【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[アイテム強化]]
-コメントが上限に近づいていたようなのでコメント欄を新設しました。過去のコメントは下の「Vol1」から閲覧できるようにしています。 --  &new{2013-05-26 (日) 14:52:59};
--それと、議論中だった内容をこちらにも転載しました。引き続き議論、状況提供をよろしくおねがいします。 --  &new{2013-05-26 (日) 14:56:24};
-成功率上昇が加算か乗算かって話について。「確実」が成功率１００％だった場合、既存の成功率に乗算する仕様ではいくら乗算しても絶対１００％には到達しえないので、成功率アップアイテムを使用して「確実」になれる現行の仕様は加算だと判断できそうだよね。「確実」＝成功率１００％という前提は怪しい話かもしれないけど、回線切断や遅延の可能性が皆無な状況で「確実」が失敗した例はなかったと思う。 --  &new{2013-05-24 (金) 17:02:51};
--何かのキャンペーンかお詫びで成功率+100%を配ってくれたら調べれるけど、現状では所持している人とコンタクトとるのは困難だしな。今できる検証方法は強化成功率テーブルを誤差5%未満まで完成させることくらいか。 --  &new{2013-05-24 (金) 17:27:26};
---その調査方法も、「確実」＝成功率１００％という前提があってのものじゃないの？　そうだとしたら、他のアイテムで既に乗算の式では出せないはずの「確実」表記が確認できているのだから、＋１００％を使うまでもなく加算の形だと証明されていると思うんだけど、どうなの？ってことなんだけど。 --  &new{2013-05-25 (土) 00:52:23};
---テーブルが完成したら「確実」＝成功率１００％なのかどうかはほぼ断定できるかと。証明できないはずだよ。だって乗算の式では出せないはずの「確実」表記は確認されていないはずだから。 --  &new{2013-05-25 (土) 02:19:57};
---補足だけど、このページにある「成功率100%（確実） > 80%以上(安全) > 60%以上(注意) > 60%未満(危険)であると推測されており、」ってのは、加算であることを前提とした推測だよ。 --  &new{2013-05-25 (土) 02:27:00};
--何か証明例を一つお願いします。 --  &new{2013-05-25 (土) 02:43:09};
---特に議論もなく主流となっている情報に対して新しく反対の主張を打ち立てるときって、新しい主張を出す側が証明を出すのが普通なんじゃないかなぁ……。まぁ、いいけど。 --  &new{2013-05-27 (月) 15:34:01};
---今のところ加算か乗算かということに関してはどちらが主流ということでもなくどちらも根拠がない。加算であるという主張を行う場合は根拠が欲しいところ。反論の根拠を挙げるとすれば、一つ上の子ツリーで言われている通り、成功率アップチケットの表のデータからは加算か乗算かは導き出せないということ。つまり依然として、強化データテーブルの完成か成功率+100%の入手が唯一の検証方法。 --  &new{2013-05-27 (月) 15:57:46};
---証明１．過去ログ上にＰＳＵでは回線切断で発生したことがあるとされるが、オープンから１年近く経ち、武器防具含めれば試行回数では膨大な量あるはずの「確実」で失敗した報告例がないことから、「確実」表記は１００％と判断してもいいと言える。１００％でないとしても、99.9999999...%とかだといえる。　証明２．例えば☆１０武器の＋２→＋３強化において、補正なしでは「注意」が、成功率＋３５％以上の状態では「確実」になる。統計サイトでは６５％と出ているところだけど……。２－Ａ：「確実」＝１００％な場合、６５％前後の数字を１００％にする１００％未満の数字同士の掛け算は存在しない。未知の定数がかかっている可能性はあるが、その証明は乗算派がすべきことにつき省略。２－Ｂ：「確実」≠１００％な場合、証明１中の大半をしめる補正なしの「確実」とこの「確実」は別者ということになる。が、やっぱり「確実」の失敗報告がない、ということは覆せない。　補足：『「確実」では失敗が無い』ことを統計データのみで証明するのは悪魔の証明につき不可能だが、逆を言えば、一つでも、確率にのみ由来する失敗例があることを提示すれば以上の加算派の証明は崩壊しうる。 --  &new{2013-05-27 (月) 16:28:26};
---証明2では２つ仮定していますよね。一つは「確実」=１００％。もう一つは☆１０武器の＋２→＋３強化の成功率が74%以下であること。つまり、強化成功率テーブル信憑性が証明には不可欠ということではないでしょうか。 --  &new{2013-05-27 (月) 17:03:16};
---↑↑↑主流という言い方は語弊を招くかもしれないけど、加算でのやり方・表記について最近になるまで疑問の声が出ていなかったのは事実だね。で、上の子記事も元記事も「確実」表記が１００％なら乗算型の計算はありえないことは既存のデータで説明が可能で、「＋１００％」があってもなくても変わらない、と言ってる。その上で、「確実」が１００％でないなら今まで失敗報告が出ていないのがおかしいと思うんだけど、成功率＋１００％を使わないと分からないこと、そして強化データテーブルって何？ --  &new{2013-05-27 (月) 17:26:49};
---↑証明された方とは違うみたいですね。これまでは統計データが正確であると仮定した上で、便宜的に加算であるとしていただけです。「確実」＝100%という仮定だけでも加算と断言できるという意見がでてきたら、そりゃ皆根拠が気になるでしょ。それはさておき、論点は↑↑の内容です。つまり統計データを使用しないで検証する方法があるのか否かということです。強化成功率テーブルとはこのページにもURLを貼っている検証サイトの成功率が記載された表のページのことです。また、もし成功率+100%があれば、データにある程度誤差があっても検証することができます。 --  &new{2013-05-27 (月) 17:54:19};
---↑長文失礼。強化成功率テーブル＝強化データテーブルであれば、限りなく正しい数字には近づけられるでしょうが、確率の偏りが僅かでも発生する現実では「完成」は不可能かと。それとは別に、いつか実用にたるデータにはなるでしょうけど。また、統計データを使用しないで検証する方法があるのか否かは、乗算加算及び手法に関わらず不可能ですし、加算か乗算かという話に完全な結論がつくのは、＋１００％を入手しても不可能です。なぜなら、どのような算出方法であれ、現実と比較できる統計データとつき合わせるときはきますし、シンプルな出し方で計算が合わなければ変数や定数をねじ込んで現実に近づけようとできるから。なので、どれだけデータが集まっても、大多数が「もっとも正解に近い式」と納得しても、その方式を否定する派閥は発生する（ゆえに論争は終わらない）し、成功率＋１００％のデータがとれるにこしたことはないとはいえ、現状のデータから導かれる結果に一定以上の納得ができないのなら、そこから劇的に状況が変化するとは思えません。というのが私の意見の主旨。その上で、基礎成功率×（1+補助アイテム）の一番簡単な乗法型を仮定して既存の補助アイテムも使った目安表記から☆１０の成功率を類推していくと（類推には☆９の目安表を参考に使用）統計サイトで一番試行回数（信頼性）の多い４→５、５→６、６→７で、計算結果と統計結果で１０％以上も誤差が発生しました。雑な説明及び検証ですから信頼度の低い話でしょうけど参考までに。 --  &new{2013-05-27 (月) 20:48:55};
---まず一つ誤解されているようですが、これまでの話の中で乗算派の人は一人もいませんよ。ここで議論されている論点は「既存の成功率に乗算する仕様ではいくら乗算しても絶対１００％には到達しえない」という木主の発言の「絶対」という部分の真偽です。あなたが言われているとおり、証明に統計データを使用する限り「絶対」ということはありえません。なお、統計データの信憑性を「同様に確からしい」というレベルまで引き上げれば状況は劇的に変わります。また、下の子ツリーでも検証されていますが、標本誤差を求める計算を利用すれば意外と少ないデータで信憑性の高い結果を得れます。それでも乗算を支持する人は、乗算派というよりも直感派、もしくはデータを信じない派というべきでしょう。あと、検証については新しい子ツリーから詳しい説明をしていただけると助かります。 --  &new{2013-05-27 (月) 21:57:59};
--↑の議論では強化テーブルの信憑性次第では加算か乗算か証明できるというところまで辿りついているらしいけど、統計学ができる人教えてくれ。項目(成功,失敗,-1,-2,-3)、確率(65,19,16,0,0)、検証回数(196,59,48,0,0)。この65%ってどのくらいまでの誤差があるって推測できたりする？ --  &new{2013-05-27 (月) 17:15:25};
---統計データの信憑性と言う点では☆１０の２→３の試行回数よりも、潜在数としてより信憑性が高いであろう「確実」での失敗例が存在しないことのほうをまず考えるべきじゃないかな？　成功率上昇系アイテムを使えば確実になる場合なんて、他に何通りもあるんだから。 --  &new{2013-05-27 (月) 17:56:16};
---「確実」は100%でいいんじゃないか？検証サイト見る限りでも失敗していないし、そんな報告上がってないし、言葉でも確実って言っちゃってるし。もし後から失敗報告がでてきたらそこからまた考えなおせばいいじゃない。「確実」になる場合は他にも何通りもあるかもしれないけど、検証に適したシーンはそれほどなくね？ --  &new{2013-05-27 (月) 18:05:37};
---ちょっとググってやり方調べてみたけど99％確率(信頼度)で7%の誤差がある。っでいいのかな？まず、196+59+48=303。2.58 * √(0.65*(1-0.65) / 303) =0.07。したがって誤差±0.07。 --  &new{2013-05-27 (月) 20:40:29};
---っでこの計算が正しかったら、成功率アップ系は加算方式の可能性が高いってことになるのかな。 --  &new{2013-05-27 (月) 20:43:16};
---74>(65+7) が成り立つってことね。 --  &new{2013-05-27 (月) 20:46:26};
--キミたち難しい話をする前に参照データのURLを貼りなさい。統計データhttp://pso2osusume.com/kyouka-table/　　成功率アップを選択した検証http://39u2pxcd.blogspot.jp/2013/01/530-1-3-13566778-1-httpsdocs.html --  &new{2013-05-27 (月) 22:18:43};
-今日もやってきた 二回グラインダー90くらいでいけた オカルトになるが最初その場でやったら4付近ループでキレたが以前10成功したブロックのドゥドゥにしたら二回とも軽減3個くらいで10になった 連打するよりは失敗したら数秒おくようにしてる やっぱり成功するときは連続で成功するな 失敗も同じく連続(かたよる) --  &new{2013-05-27 (月) 01:23:59};
--俺はなんか重いと成功が続く気がする、’あくま’でそんな感じがするだけだが --  &new{2013-05-27 (月) 02:18:41};
---タイムアウト処理として成功が優先される。なーんて仕組みだったらDFの予告後が狙い目ね。まぁ、さすがに無いだろうけど。 --  &new{2013-05-27 (月) 03:09:43};
---俺は逆に遅延があると大体失敗するが…。
まぁやっぱ運だろう。うん。 --  &new{2013-05-27 (月) 14:48:41};
---この２つの矛盾した情報を統合する次の結果が導きだされる。「遅延は関係ないらしい」 --  &new{2013-05-27 (月) 15:14:35};
---ごめん本当にごめん。’あくま’で、が気になって仕方がねぇ・・・それだけだごめんよ --  &new{2013-05-27 (月) 21:24:36};
---いや、こういう相反する報告は案外重要だったりします。 --  &new{2013-05-27 (月) 21:55:53};
-3つ強化して平均40回ぐらいかな?　+1を+9+10では必ず使用。それ以下でも時々使用（平均10個ぐらい）。+5%使ったときは失敗しやがったw　グラ･補助アイテムは自前でそろえたものだから、強化費用の実費のみ。
キャンペーン前に200回400回とドはまりしたから、”効果が実感できる”と錯覚ぐらいはするw　そこそこ運がいい状態が続いている感じか。印象としてはタダの失敗や+6以上を強化するときのリスク-1が5%減って成功率が上がってると感じた。調子に乗って潜在開放にチャレンジしてもいいかなと思ってるところだけど（ドゥドゥ「予定通り（ﾆﾔﾘ」）、残り2日しかクロトできないのが惜しいｗ
話はちょっとそれるけど前項とかで★7~9で散在するのは、おそらくグラも1個だし★10でもないから補助アイテムをケチってるからだね。+6~+9でリスクゼロがないのは★10と同様だから完全ノーアイテムで+10はそれなりにきつい。そう考えるとグラインダーが1個で済むだけで強さは★10以下だし大して安上がりでもない。★10未満レアのリスク発生は+8以上に緩和して欲しいというのは贅沢?ｗ　のっけから長文失礼 --  &new{2013-05-27 (月) 07:07:52};
-確率上げる時だけ大々的に「５％アップキャンペーン」って書いてるが、下げる時は告知なしで下げてるんだよなｗ --  &new{2013-05-27 (月) 10:07:54};
--公平である必要はないが少なくとも公平感は客に与えねばならんのだ！そんなやり方では搾り取れんだろうがアークスどもから！メセタを！ドゥドゥは愛されねばならんのだ！もっともっとメセタやACを得るために……！！ --  &new{2013-05-27 (月) 10:44:21};
---結局誰が悪いかといえばドゥドゥしかいない --  &new{2013-05-27 (月) 12:43:27};
---おいおい悪いのはドゥドゥの倍率をプログラマーに指示したプロデューサ ーだろ?ドゥドゥはあくまでも設定通り動いてるだけ そのことを忘れるな 彼はしぶしぶ言われた通り失敗させざるをえないのだよ --  &new{2013-05-28 (火) 23:02:12};
--またこっそり下げてる説を流布しようとしてるけど、下げてることを「データよりも鋭い体感」以外で証明してみせてくれないかな。統計サイトは誤差範囲で「変わっていない」という結論がつけられるんだけど、それ以上のデータがあってそういっているなら開示すべきだね。 --  &new{2013-05-27 (月) 15:23:25};
---前アップデート内容に ご指摘通り成功率に誤りがありました ってなってた時なかった? --  &new{2013-05-29 (水) 01:51:46};
---↑ アイテムドロップ率が低かった、なら記憶にある。確か浮遊実装のときだったか。 --  &new{2013-05-29 (水) 09:33:06};
---成功率じゃなくて、リスク緩和のことじゃないかな。ユーザ「-3無くなってねぇじゃん！」、運営「あっ、-3が無くなってないことがミスじゃなくて、-3が無くなると書いたことが表記ミスね」 --  &new{2013-05-29 (水) 14:24:17};
-今日の結果はグラインダー100個軽減5個爆死してブロック移動してグラインダー40軽減3個くらいで10の強化10成功 --  &new{2013-05-28 (火) 23:04:41};
--ブロック移動しても変わらなくね？　たいはん最初失敗＝ぼちぼち成功　　移動して連続成功とかないからね　　 --  &new{2013-05-31 (金) 07:43:43};
---これまでのコメントを見る限りじゃブロック移動は関係ないだろうね。 --  &new{2013-06-02 (日) 20:33:06};
-本当に５％上げてるかも怪しいもんだ --  &new{2013-05-29 (水) 00:08:35};
--一応上がってるぜ。☆１０をグラ約100個ぐらいで＋10にできた。いつもなら100個じゃ足りないくらいなのにね --  &new{2013-05-29 (水) 09:43:50};
--※効果には個人差があります --  &new{2013-05-30 (木) 01:44:55};
--俺のクライアントでは上がってたなぁ。速いときはグラ50未満、多くて150個、平均100個以下で+10になった。使用アイテムは+1を+9+10にする時に使用（ほぼFUN・キャンペーン品）。+10にする時に手持ちの+5%+10%を使ったり使わなかったり。1本あたりの実費は30万ちょっとで計8本強化。普段はグラ150～200個ぐらいのイメージだから、ずっとデレてる感じだった。 --  &new{2013-05-31 (金) 09:23:45};
---ウソ乙　　２００Ｋ出しても１０にならなかったよ　　成功率高くなったとかウソもいいとこだね！ --  &new{2013-06-03 (月) 00:20:55};
-強化成功率+20％が全く信頼できない。+9から+10にする際に使うんだけど成功した試しがないわ --  &new{2013-05-30 (木) 07:33:14};
--能力追加のパーセントを信頼したことあるのかい？ --  &new{2013-05-30 (木) 10:22:26};
--信用するなよ。確率の濃い薄いなんか --  &new{2013-05-30 (木) 19:09:11};
--成功率高くなってる実感無いねー　リスク＋１使って７＝８＝７だったよｗ
　リスク使ってー２出たしねー　　＋２とか＋３実装したほうがいいよ。
少なくても今のままではダメだと思うよ｡　　
それに、最近退屈だから最近ＰＳ３買ったしねー
ＴＡしかメセタ稼げないのが退屈な理由なんだけどね。 --  &new{2013-05-30 (木) 22:43:30};
---それは、本人が悪い。 --  &new{2013-05-31 (金) 07:37:51};
---言ってる意味が解らない。リスク+1を使っても成功率を含めた確率は変わらない、-3が出れば2下がる。そしてリスク+2は実装済み。あんたがPS3を買ったのはここのWikiとまったく関係ない。 --  &new{2013-05-31 (金) 09:33:27};
-データデータ言っても正式データは何もなく、また母数で近似値を求めるにしても個人で大量の強化が出来るはずも無いので証明は不可能。ただ、何かおかしいと思ったらココでいってみるのは悪くないかと。バグと同じで多くの人が違和感を感じ出したら何か変わった疑いが強くなるには確か。そういうことを共有する場でしょ？ --  &new{2013-05-30 (木) 20:05:43};
--データがない、オカルトだ、運だと、最初から疑問を持つことすらやめてしまうのが一番怖い^_^; --  &new{2013-05-30 (木) 20:11:03};
--どんな結果がでてもここに報告つもりで強化するならそれも意味があるかもしれない。だけどさ、いつも以上に順調にできたから報告、いつもより金を搾り取られたから報告。これじゃぁ、傾向すら見えてこないよ。ここで統計データが重宝されているのは、そういった感情が入り込んでいないからだと思う。 --  &new{2013-05-30 (木) 20:14:51};
-ミラーシが+8以上行かずグラも金もキューブも尽きて+4に戻り絶望・・・ --  &new{2013-06-02 (日) 13:42:05};
--ぜんぜん成功率高くなってないよ　　　今のままだと、能力開放レベル３とか廃人以外ムリだと思うよ　　　本当にバカとしかいいようが無いくらいひどい成功率だね --  &new{2013-06-03 (月) 00:18:17};
--ドゥドゥ失敗多すぎるから全部の費用安くして欲しいね　　高くしても、どうせ殆ど失敗するんでしょ？　　全部の費用安くして欲しいわ　　ドゥドゥのせいで金溜まらない --  &new{2013-06-03 (月) 00:26:43};
--ぼったーだと思うね　　あの成功率だと社会では通用しないわー　　金とって失敗するんだからね、普通なら訴えられるよ！　　ただ失敗するだけじゃ無くて、もう少し頭使って欲しかったね　　　作ってる人一般社会で働いた事ないのか？　　一般社会だと、金取ってる以上失敗すると責任が発生するんだよね　　賠償とか保証金とか　　実社会に出たこと無いんだろうねー　　こんだけ失敗多いとそう思うわ --  &new{2013-06-03 (月) 00:40:44};
---その昔、金とグラインダーを渡して武器消失なんて時代があってだな… --  &new{2013-06-04 (火) 20:12:31};
---ドゥドゥは作業所の受付で強化はアークス自身がしてるんだぜ！あんな服着て職人的な仕事してるわけないだろ。だからドゥドゥを恨むのは筋違いなんだよきっと… --  &new{2013-06-04 (火) 22:08:30};
---強化は確実に成功するけど上がる値がバラバラで同じ武器の+10でも攻撃力に差が出るってのもあったよね --  &new{2013-06-05 (水) 07:26:39};
-俺がいる··· --  &new{2013-06-02 (日) 21:34:24};
-クエスト報酬１０倍くらいにしてもドゥドゥのせいで金溜まらないと思うわー
まじでそんぐらい酷い　　幾らなんでもアレはない　　キチ入ってる　　あの成功率の低さ狂ってるつーレベル --  &new{2013-06-03 (月) 00:31:28};
--リスク減らそうが失敗されちゃ腹立つのは当然よね、時間の無駄だし。失敗から消費とマイナスがなくならん限り怒りは続くわー --  &new{2013-06-04 (火) 07:43:11};
-コムロートール＋３から＋１０にするのに消費グラ８０個メセタ１０万、リスク１を２個使って両方ミスってたけどすばらしく運がいいな --  &new{2013-06-03 (月) 22:08:41};
-一番リスクが下がりやすいのは+6と+7時点　+8はリスク-1を入れておけば割と下がらない　それ以上はがんばれ --  &new{2013-06-04 (火) 17:52:11};
--すまん　一番強化値が下がりやすいのは、だ --  &new{2013-06-04 (火) 17:52:42};
--木主ではないが見ている人が誤解しないために補足するけど。一番強化値が下がりやすいのは+9。その次に+8、その次に+7(以下略)。あくまでリスク軽減を使用した+8より、軽減を使用していない+6の方が強化値が下がりやすいという話。 --  &new{2013-06-04 (火) 21:26:02};
---+6と+7はリスク-2で+8で-1を使えばリスク-2　同じ土俵に立ってもリスクの発生率は大分違うと言いたかっただけなんだがな --  &new{2013-06-04 (火) 21:36:37};
--☆10の+7の所で、軽減+1を連続6～7個使って+8にできたんだが、その間よく-1落なかったなとか思ったw　緊急来ちゃったんで、博打で急いで+8にしたかったんだが。8までくれば保護範囲なんで。 --  &new{2013-06-08 (土) 18:25:02};
-武器１個を＋１０にするのに全財産をあっという間に叩いてしまった。強化リスク軽減完全保護を15個も使ったのははじめてだ --  &new{2013-06-07 (金) 02:04:15};
--＋９のまま１４回もよく心折れなかったな、お疲れ様 --  &new{2013-06-07 (金) 12:33:42};
---＋９からまったく動かず多くのメセタとリスク軽減を失い続けたショックで躍起になって保護アイテムを使わず連打する愚行をかつて行った身だったからね。流石に冷静さを欠いて台無しにはなりたくない --  &new{2013-06-07 (金) 18:35:12};
--俺も全然成功しない　　強化成功率高くなってないよ！　　修正しないとダメだろうね
リスク使ってマイナス出るとかバカだぜｗ　　２回連続とかあるよ　　どうしてくれんの？
謝罪と賠償請求しますか？　　どこ宛で請求しましょうかね？　　サゼ・サミー宛てでいいの？　ちょとマジで怒ったぞ　　なにあれ？　ふざけてんのか？　　消費者庁に抗議しとくからな　　マジで切れたわ --  &new{2013-06-08 (土) 09:21:05};
--ミラーシ+9から10にするのに保護使って10連失敗中だわ・・・もう+9でいいかなシャルムよりは強いし保護高騰してるし --  &new{2013-06-08 (土) 12:05:34};
--強化する武器があるだけ幸せだと思えっ！ --  &new{2013-06-08 (土) 12:26:47};
---まぁレアがあまりに出ないから強化する武器ないのが現状よね。だから成功率渋くしないとメセタ回収できない。 --  &new{2013-06-08 (土) 12:49:23};
--保護だけ使ってんならぶっちゃけ金ドブ --  &new{2013-06-08 (土) 18:31:42};
---強化成功率＋10%　30%使いまくって全て失敗したよ。大会で手に入る100%でもとって来いというのかｗｗ --  &new{2013-06-08 (土) 23:42:31};
-あれ？武器の☆１０(フォイアレイン)強化中で何度か＋１に戻されたんですが・・・ここを見ると＋１まで落ちないって書いてますね・・。　気にせず強化してた。これは仕様変更あったんでしょうか。てか成功率落ちてないです？^^;　 --  &new{2013-06-07 (金) 15:20:05};
--「ここを見ると＋１まで落ちないって書いてますね」。いいえ書いてませんよ。このページの表の強化値は成功時の強化値です。たしかに少しわかりにくいですよね。他の統計サイトなどでは強化対象の強化値が記載されているので、そちらに合わせて修正しましょうか。 --  &new{2013-06-07 (金) 17:40:52};
--表でいう+1の列は、今0状態から+1にする為の表記で、+2の列は、今+1状態から+2にする為の表記なんですよね。自分も最初見当違いしましたが。 --  &new{2013-06-08 (土) 18:14:34};
-先日Lvカンストした余興で、初期コモン武器(威力200無改造)と☆10武器(威力800フル強化)でクォーツ殴り比べて見たんだわ。そしたら武器攻撃力が1/4のコモン武器(しかも無強化)でも☆10武器の75％の与ダメが出たんだわ。つまりコレって攻撃力100や200程度じゃあんまり劇的に威力違わないって事で…まぁ何が言いたいかというと、そんなにキレる程に(強化を)頑張らなくても良いのかも知れないよ？ってコトです。気休めかもしれませんが… --  &new{2013-06-08 (土) 15:05:52};
--レベルがカンストすればベースの攻撃力が高いから武器の攻撃力の影響は小さくなりますね。ただ、こちらの攻撃力よりも高い防御力を有したエネミーに対しては劇的な差が発生します。 --  &new{2013-06-08 (土) 17:05:27};
-なんか+１５とかまで来るみたいだぞ --  &new{2013-06-09 (日) 22:18:01};
--今日の生放送でそんなこと言ってたっけ？4亀とかの記事でも触れられてないみたいだけど --  &new{2013-06-09 (日) 22:30:24};
--モックの作成ミスってだけかもしれないけどね。 --  &new{2013-06-10 (月) 11:34:49};
-ふひひひ…。最近ドゥドゥがデレてくれません。ツンツンです…。グラインダー１００個使ってラムジャレ＋８→＋９って…。もうグラインダーもメセタもないぜ…。TA行く時間もないぜ…；； --  &new{2013-06-09 (日) 22:26:27};
--100個とか普通-にならなかっただけ運がいい　1000個使ってから言おう --  &new{2013-06-10 (月) 16:54:48};
-強化リスク軽減(完全)無しでグラインダーだけで強化したら、単純計算で780万メセタは使いそうですね。 --  &new{2013-06-10 (月) 02:03:49};
--場合によってはそれ以上かもしれん。というよりそんなにメセタあるなら軽減なり成功率上昇なり買っておいたほうが・・・ --  &new{2013-06-10 (月) 02:18:14};
--どんな単純計算？一応統計サイトのシミュレーションでは370万程度という結果が出たけど。(☆10,強化単価5k,グラインダー1.5k)。もちろん期待値だから8万で完成することもあれば1億使っても完成しないこともあるけど。 --  &new{2013-06-10 (月) 02:42:59};
--今日☆10強化＋10まで67kだけでいけた。たまにはこんなにスムーズに行ける日もあるからとどのつまり一時の運で天国か地獄なんだよね。 --  &new{2013-06-14 (金) 02:01:59};
-うちのship強化成功率+5%が値上がりしてるんだけどどこもそんなもん？ --  &new{2013-06-10 (月) 10:15:37};
--どこのshipを言ってるのかわからないから知るわけないでしょ。レア武器強化するなら強化成功率はないよりはましだし値を張っても割かし売れるほうだ --  &new{2013-06-10 (月) 19:26:45};
-なんかこう見てるとヌルイな。ちょっと前までもっと鬼畜だったろうに。 --  &new{2013-06-11 (火) 09:05:25};
-ブラオレットにグラ5千個食われた挙句、仕方なく使った－１も58個消費し、どうしようもなくなって＋９から保護使って21回目でようやく＋10になったわ　軽い気持ちでやったら潜在すら開放できずに何か月分のＴＡをブラオレットに当ててしまったの巻 --  &new{2013-06-11 (火) 20:28:48};
--おまえ…ブラオに保護ってマジで言ってんのか？ --  &new{2013-06-11 (火) 21:02:42};
--1回の強化で2秒かかっていると見積もっても、2時間半以上かかってることになるぞ。グラインダーの補給なども合わせると最低でも3時間はかかってるだろう。ちょっと盛り過ぎたな。 --  &new{2013-06-11 (火) 22:20:20};
---動画で有りましたから、本当だと思いますよ？ --  &new{2013-06-15 (土) 10:06:21};
---本当に成功しないんですよ！　ギャグじゃなくて！　 --  &new{2013-06-15 (土) 10:07:58};
---いやいやそんな映画より長い強化動画は無いから。そんな3時間の動画無いから。 --  &new{2013-06-15 (土) 13:12:16};
---いくら調べても動画が見つからない件 --  &new{2013-06-15 (土) 16:27:30};
--信じられない！！大体２０個くらいで済ませるのに！！ --  &new{2013-06-13 (木) 14:28:57};
---２０個で成功？　１００％無いよ --  &new{2013-06-15 (土) 10:04:04};
--リスク使っても連続失敗、－１出ます、恐ろしいですね --  &new{2013-06-15 (土) 10:01:41};
---ドゥドゥ「素晴らしく運がないなキミは（笑）」 --  &new{2013-06-15 (土) 12:59:31};
--最初期に同レベルの武器に全部の保護と軽減とグラインダーを投入し続けて、ついに＋１０になれなかったね。懐かしい。 --  &new{2013-06-16 (日) 23:11:07};
-信者「酒井様に文句を言うな。ゲームを作っていただいてるんだから、むしろ感謝するべき。不平不満を言うなど言語道断だし傲慢だ。」 --  &new{2013-06-11 (火) 22:20:10};
-最近ドゥドゥの顔がすさんで見えるのはきのせい? --  &new{2013-06-11 (火) 23:17:12};
-保護使って17連続失敗とかなんなの死ぬの10％アップとか言ってその実今10％落としてるの？ --  &new{2013-06-15 (土) 14:20:42};
--個人的経験から言うと、保護は使うだけ無駄、金が飛ぶだけ --  &new{2013-06-15 (土) 15:24:01};
--最近リスク系使うと面白いくらい金が飛ぶだけだから軽減すら使わなくなったわ… --  &new{2013-06-15 (土) 21:51:25};
--リスク軽減は１個買うと強化に使う費用の数回分失うからそう考えるとリスク軽減は買う気がなくなってしまう。恩恵がまるで感じられない経験則に過ぎないけど --  &new{2013-06-17 (月) 19:02:28};
-日によって、または時間帯によって成功率が変わってるという考え方はできないだろうか ☆10を500k程度で＋10にできた日もあれば、☆8に2m突っ込んでもできない日もある まぁ要は成功する時としない時が極端に分かれてるってことなんだけど、いくらなんでも偏り過ぎてる気がするわ --  &new{2013-06-15 (土) 16:58:15};
--理論上では10回で完成することもあれば永遠に完成しない可能性もある。それが確率。「20本まとめて簡単に+10にできた」とか「20本挑戦したが全てダメダメだった」などの声があればその考えもできるだろうけど。 --  &new{2013-06-15 (土) 17:17:56};
---７面サイコロで考えるとわかりやすいよね。出る目の平均期待値は4。だけど4の目が出る確率が高いかと言えばそうではなく他の目と同様に7分の1 --  &new{2013-06-15 (土) 17:24:23};
---そして最期はオカルトめいたことを言って深みにハマっていくパターンに。ますますドゥドゥの手の中で踊らされるアークス達の明日はどっちだ！？ --  &new{2013-06-15 (土) 18:29:46};
---その前に下がった下がった下がったといちゃもんをつけ続ける時間があることを忘れてはいけない。 --  &new{2013-06-16 (日) 23:15:03};
--何かバイオリズム的な波があるのかな と感じる事はあるね。ただ、その波の高さと周期が激変するようなので 予測とか全く不可能っぽいのが難点だけど。 --  &new{2013-06-23 (日) 06:11:06};
-下げるな…それだけを思うよ。 --  &new{2013-06-15 (土) 21:33:12};
--下げるってのがミソだからな。上手くいけば半永久的にメセタ回収と時間稼ぎができる --  &new{2013-06-15 (土) 21:52:29};
-新規でRa始める為にティグリドル強化したんだが、グラ150個、メセタ500ｋ以上かかった…つなぎの武器でこれだけかかるとキツいな… --  &new{2013-06-15 (土) 21:46:50};
-どう見ても不利すぎる内容なのにすこしも調整する気の見られない運営にイライラが募るばかり…☆10に毎度のこと5mとか飛ばしてたら身が持たない…だれか強化運わけてくれ… --  &new{2013-06-15 (土) 21:57:16};
--以前の5％アップキャンペーンやビンゴでドヤァしてる運営だからな。調整は期待できないだろうよ --  &new{2013-06-15 (土) 22:05:24};
--こっちは☆１０武器があっさり１０になるから逆に怖い。リスク軽減なんていらなかったて思うくらいに --  &new{2013-06-16 (日) 12:54:28};
-★8で80万飛んだが+5に戻った　この成功率の低さキチガイすぐるわ運営 --  &new{2013-06-15 (土) 22:36:08};
--酷いね、　人によって、元々成功しない設定の人とか居るのかもしれない --  &new{2013-06-19 (水) 09:34:01};
-星10潜在3+10にするのに12Ｍ飛んだ。結論：完全と％アップ系はいらない。+1を7から連打が一番いいわ。潜在3までに8から保護（完全）と10％アップつけて11Ｍで、+10までに7から+1で1Ｍと少しで済んだから間違いない。またメセタ貯める日々に戻るか。 --  &new{2013-06-16 (日) 04:02:53};
--以前までは最後だけ完全にした方が良いというシミュレーション結果がでてたけどね。☆11が出てきた影響で完全の相場がちょっぴり上がったからね。 --  &new{2013-06-16 (日) 16:48:30};
-+10武器にこの武器は～回で+10になりましたって表示すればいいんじゃね --  &new{2013-06-17 (月) 22:34:42};
--運営がそんなかったるいことしないと思うけどね。 --  &new{2013-06-21 (金) 17:24:22};
-これ無課金でレア10を+10なんてするなということか？5m吹っ飛んだせいで何もできない。 --  &new{2013-06-18 (火) 01:59:50};
--むしろ無課金のほうが☆１０を＋１０にしやすいんだけど・・・。リスク軽減買わせる事自体が罠に見える --  &new{2013-06-18 (火) 17:32:02};
---強化成功率＋30%＋リスク軽減（保護）を使うと失敗してなにも使わず強化したら成功するチグハグっぷりがひどい。 --  &new{2013-06-18 (火) 19:42:59};
--結局は運以外なんも関係無いから・・・。☆10武器は50本くらいしか+10やってないけど8→9→10が一発で通ることもあったけどグラ999の束一個使い切って+7くらいだったりもしたし。 --  &new{2013-06-20 (木) 11:58:44};
---５０本だけか・・・やっぱりきついな --  &new{2013-06-21 (金) 17:23:34};
--最低でも10mは必要。AD＋TAやれば5日で稼げるレベル --  &new{2013-06-20 (木) 12:11:13};
---メセタブーストの日ならエクストリームやるのも手かな --  &new{2013-06-20 (木) 12:33:16};
-★6以下でグラインダー50個以上飛ぶわたしはどうすれば・・・・(´・ω・｀) --  &new{2013-06-21 (金) 01:26:23};
--☆6以下だったらユーザー登録もないしマイショップで買えばいいんじゃね --  &new{2013-06-21 (金) 02:50:13};
--いまの強化成功率だと、強化費用100メセタ程度、グラインダー廃止が妥当 --  &new{2013-06-22 (土) 16:24:52};
--クエスト報酬に強化リスク軽減（完全）出して欲しい
あと、強化成功率３０％も追加で　
現状だと、リスク軽減＋１使っても失敗して役にたたない --  &new{2013-06-22 (土) 16:29:39};
---クエストは12時間ごとに再受注可能ね --  &new{2013-06-22 (土) 16:32:37};
---リスク保護（完全）使っても、強化成功率＋３０％使っても、失敗するときは失敗するけどね。－１は充分に有効だよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:37:46};
--現状だと本当に強化しにくいよ！　マジで成功しない！ --  &new{2013-06-22 (土) 16:30:52};
-強化失敗しても武器壊れないだけいいと思うしかないな --  &new{2013-06-23 (日) 00:42:39};
--むしろそのせいで＋10まで強化して当たり前な風潮になってるんだけどな　壊れないんだから絶対強化しろ、みたいな --  &new{2013-06-23 (日) 05:59:10};
-いや・・・別に今の成功率でいいだろ。一本武器作れば基本的にそれを使い続けるわけだし。コレクションでもするなら話は別だが。 --  &new{2013-06-24 (月) 02:46:54};
--グラインダー1000個以上毎回使う俺に喧嘩売ってんのか？ --  &new{2013-06-24 (月) 12:17:14};
---強化リスク軽減（+1）をちゃんと使って1000個だったら泣けるな。でも新しく作ったその武器でまた1000個貯めればいいと思う。目先の利益に踊らされずに長く使える武器を作ることが重要ではないだろうか。 --  &new{2013-06-25 (火) 08:48:43};
--いやいや。運営はいろんな武器を使って欲しいって発言してるからね。その解決策として提案されたのが潜在システム。ただ潜在開放の方法に強化というやりこみ要素を織り交ぜてしまったことによって根本問題が何ひとつ解決されていないわけだけど。ちなみにその根本問題ってのが、強化に必要なコストが大き過ぎること。マイショップを見ればわかるけど最前線の武器以外はほとんど1050メセタでしょ。 --  &new{2013-06-25 (火) 11:18:18};
---潜在開放ってそんな意図で実装されてたんですね～。確かに意味が無い。私だったら、フォトンスフィア20個で一定耐久だけ武器開放できるシステムを提案しますねぇ。で、課金アイテムだったら一個でOKにします。 --  &new{2013-06-25 (火) 21:52:57};
---でもあれだよね、その割には何でこの武器にこんな意味のない潜在付けるのか？ってのもあるよねw --  &new{2013-06-27 (木) 14:35:42};
---最前線の武器以外が捨て値って言い方も極端すぎるけどね。赤シリーズはアドバンスとかで使っても問題ない性能だけど1050で出回ってるし、逆にザンバはいつまでも数万を切らない。潜在解放を、強化の先という形にしなければもっと有用性があったかも、というのには賛成。スフィアの消費量を３～５倍にして、別個対応してくれればよかったのに。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:43:26};
-強化成功率に文句言ってる奴は他のMMO,MOやったことない奴らばかりだろ　こんな良心的な強化システム他にねーよアホ --  &new{2013-06-25 (火) 01:13:09};
--他はもっとひどいからこれはマシなんて通用しないぞ。強化が成功しない人がいるのに変わりは無いし下なんて見てるとキリが無い --  &new{2013-06-25 (火) 02:49:51};
---だがマシなのは事実。苦労して手に入れたor買った希少武器が2～4割の確立で強化したら壊れます^^　なんて今思うとゾッとするわ。 --  &new{2013-06-25 (火) 11:25:37};
---ここまで、強化システムが悪いっていう主張に対するやりとりの完璧なテンプレだね。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:36:10};
--PSO2は初ネトゲの人も多いだろうしそういう層を取り込む事が目的で始まり、結果成功した作品なので一般的な他のMO等とは比べても方向性が違うんじゃないかなとも思う…ただ懸念があるのは強化や特殊追加で萎えて折角取り込んだライト層がオンラインゲームに自体に嫌気(悪い印象)が差さなければいいなと思いますね --  &new{2013-06-25 (火) 12:32:35};
-時間と手間暇、時にはリアルマネーを投じてまで苦労して強化に臨んでも、失敗すれば何一つ報われないまま全てが水の泡ってシステムに救済を入れてくれるだけでいいんだがな。　目標値すら明らかでない一周年ビンゴの目玉が1週間強化と能力追加成功率+10%っての見ると、考え直す気は更々無いようだな --  &new{2013-06-25 (火) 03:44:10};
--運営「時間と手間隙がパーになればいいと要望がでたので強化が失敗したらアイテムが消えるようにしました。そして救済措置として強化費用×100のメセタでアイテムが復活します。ドヤ？」 --  &new{2013-06-25 (火) 09:39:53};
---ありそうw --  &new{2013-06-25 (火) 11:06:17};
---救済措置はなかったがそれはＰＳＵ初期の仕様。それじゃぁだめってことで強化上限を減らすシステムになり、そしてPSO2では失敗にあたって取り返しのつかなくなるリスクはなくなった。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:30:13};
-トライブースト目当てで強化してるが強化率が物凄く下がってるだろ
最大リスク出まくりで＋７ですら苦痛 --  &new{2013-06-25 (火) 13:45:59};
-成功確率を%で示してほしい --  &new{2013-06-25 (火) 18:50:42};
--見れば見るほどその数字に翻弄される君の未来が見える --  &new{2013-06-25 (火) 19:33:08};
--数字だろうが、文字だろうが、失敗すれば「この表示は嘘っぱちだ」っていう人は出てくるよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:44:21};
-運営はスキップ実装してんだから+7推奨してんだろ 廃人だけが10にしろって言ってる --  &new{2013-06-25 (火) 21:18:17};
--自分に出来ないことやってる人間は全部はいひとかよ --  &new{2013-06-25 (火) 21:43:21};
--運営は潜在実装してるんだから+10は大前提だろ --  &new{2013-06-26 (水) 09:36:42};
---潜在は「更に強化をやりこみたい人向け」と公式は言ってるね。前提じゃぁ、ない。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:28:08};
---潜在はやりこみ。じゃぁ＋１０は --  &new{2013-06-27 (木) 19:36:38};
---↑「更に」とあるんだから強化自体もやりこみ要素と判断していいと思う。当然その＋１０はそのゴール。つまり、「＋１０が当たり前」という風潮は「やりこみを極めて当たり前」という風潮という言い方もできるかもね。まぁ、公式の語る理想と現実の乖離はPSO2の一要素に限らず数多あるけど。 --  &new{2013-06-28 (金) 15:14:22};
--+7止めのサイコウォンドより+10のメリオフロースの方が法撃力が高いからな。後半の伸びが良過ぎるのが問題だと思う。 --  &new{2013-06-28 (金) 15:17:45};
---法撃力だけで見れば+7止めのメリオフロースより+10の赤のロッドか。技量補正を考慮しても☆9のラムダガーランドにも劣るって考えると+7止め推奨というゲームバランスではないな。 --  &new{2013-07-01 (月) 12:03:27};
---そりゃ+7と+10で比べればそうなるがな。とはいえ、現状の市場価格で考えるなら星10くらいならAC品20個買って交換するよりも、その分のお金でグラインダーを買って挑戦した方がうまくいきそうなきがしてる。 --  &new{2013-07-01 (月) 12:26:03};
---そんなだけ+7と+10の差は大きいということだな。正直+7で止めるならそれはもう強化していないのとあまり変わらない。 --  &new{2013-07-06 (土) 23:35:41};
-そういえば公式動画で＋15まで強化してたらしいけど、これが実装されたら☆10と☆11と☆12の補正の差が広がるのか･･･。 --  &new{2013-06-25 (火) 22:36:36};
--是非上がって欲しいもんだ。難易度上がるに連れてのエネミーのHP格差が激しいったらありゃせん。勿論、強化リスクは下げてくれっ!(｀・ω・´)ｷﾘｯ --  &new{2013-06-27 (木) 14:54:31};
---要するにそれって強化値の上限は上げてほしくないけど、敵のHPを下げて欲しいってことじゃないかい。要望を送るときは本当に自分が求めていることを送らないとエラいことになるかも。例えば、攻撃力が上がった分だけ敵のHPが増えるとかやりかねない。 --  &new{2013-06-27 (木) 22:24:19};
--+15が解放されたら潜在開放条件はどうなるんだろうな……+10のままか、+15にしないと潜在解放できないか。たぶん+10のままに留めるんだろうけど。+15にしたら一気に2段階解放可能とかは無いだろうしなあ。 --  &new{2013-06-28 (金) 02:43:27};
-それにしても、情報提供系以外の話題（強化率詐欺、システム批判、などなど）は何度繰り返されるんだろう。ここが「王様の耳はロバの耳」の壷だと思えばいいんだろうけどさ。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:46:45};
--強化に関する情報ってここのコメの一番最初に議論していた確率アップは加算か乗算かって話が最後だよな。 --  &new{2013-06-27 (木) 19:27:02};
---アレも結局、乗算の考え方というありもしない仮定のせいでコメ欄かき回されただけな気もするけど。まぁ、報酬期間中強化＋１０％が達成されたら、また話題は潤うだろうねぇ。良くも悪くも。 --  &new{2013-06-28 (金) 15:17:50};
---いやいや、ああいう議論を一つずつしていきながら確証を得て行かないと。アレで根拠の無い加算説から根拠のある加算説になったんだし。 --  &new{2013-06-28 (金) 18:06:09};
-結局さ、強化率少しあげるのとリスク下げるのどっちがマシだと思う？客観的・論理的な意見じゃなくて単なる希望ね。 --  &new{2013-06-27 (木) 19:51:22};
--ライト・ミドルプレイヤーの自分にとっては、成功率をかなり下げてでもリスク発生は無くしてほしい。下がるリスクがある限り現在装備中の武器をコツコツ強化することができないからね。目標値まで確実に強化できる予算がないと強化に挑戦できない今の仕様はヘビープレイヤー向けだよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 22:01:37};
--なんていうか一回あたりの強化費用をかなり高くして必ず成功するようにしてほしい。運がよかったらキャッシュバックしてくれれば、強化に必要な時間が削減できてヘビープレイヤーに喜ばれそうだし、装備中の武器も必ず強化に成功するからライトプレイヤーに優しいし。正直、今の仕様は誰も嬉しくないシステム。 --  &new{2013-07-01 (月) 18:52:46};
-クサレ禿頭のドラゴン厨はそろそろこの手の疑問に公式で答えたらいいのにな。確立弄ってませんとか何かしら弁明するべきなんじゃねえの？ --  &new{2013-06-28 (金) 18:29:59};
--生放送で弄ってないって明言してるね。文字として閲覧できる場所に書いてはないという点ではあれだけど、果たして公式ホームページに載せるべき情報かどうかという点では疑問だね。 --  &new{2013-06-28 (金) 19:25:14};
--どうせ「いじってません」って明言しても「いや、いじってるだろ」って言い出すやつがでるだけだろ。 --  &new{2013-06-29 (土) 00:20:36};
---その根拠が提示できなきゃ言うだけ無駄なのよね --  &new{2013-06-29 (土) 03:41:15};
---いじってるとかいう奴の根拠は体感（）だしな。それに反論するのに明確な根拠が必要なんておかしい話。 --  &new{2013-07-04 (木) 00:58:55};
-強化スキップ（→7）って失敗することもあるんでしょうか？　それとも確実に成功して+７になるんでしょうか？　そんなに簡単に手に入るアイテムでは無いので備考とかに書いてあるといいのではないでしょうか？ --  &new{2013-06-29 (土) 05:54:42};
--「必ず成功する」「絶対に失敗しない」はプレイヤー側からは基本的に証明不可能だよ。手にいれにくいから試行回数でどうにかするのも難しいし。嘘書くわけにもいかないから。 --  &new{2013-07-01 (月) 12:14:30};
--だから誰か実際に使って見た様子（表記が確実になってる）とかで判断するしかないんじゃないかな。自分は使ったことないけど、多分確実に成功すると思ってる。 --  &new{2013-07-01 (月) 12:18:32};
--強化スキップ（→7）は確実に成功します。実際に使ったので間違いないです。 --  &new{2013-07-01 (月) 12:22:50};
---説明が足りないと思ったので追記します。☆11の強化に+2の時点で使用したところ成功確立が確実に変化しました。なので失敗はないと思います。 --  &new{2013-07-01 (月) 12:34:34};
---それなら間違いなさそうだね。確実って表記が不具合なら、詐欺にもなりかねないからね。 --  &new{2013-07-01 (月) 14:54:38};
--だいぶ経ってしまいましたが、色々なご意見有り難うございます。どうやら確実に成功するようですね。これで使う予定ができた時も安心です --  &new{2013-07-07 (日) 04:32:38};
-ここ最近強化してきたけど…6/26のメンテ後から強化関連成功率が露骨に下がってる気がする…☆9の強化にグラ400以上つかってるのに全然+10にならない…てか、なる気がしない…-1使っても普通に強化値下がるし… --  &new{2013-06-30 (日) 05:15:10};
--露骨に下がったのはあなたのリアルラックだと思われますが。星9の強化で400個以上は私の経験としても普通なきがします。-1は-1であって完全じゃないんだから、元のリスクが-2以上の時に使って強化値が下がるのも普通。 --  &new{2013-06-30 (日) 12:10:24};
--メンテ後に☆10武器1ミスで＋10にできたから全然そんなことない、運の問題でしょ --  &new{2013-06-30 (日) 16:26:01};
---うんうん --  &new{2013-07-01 (月) 18:56:06};
--俺も☆7でも5と6をずっと行ったり来たりで全く成功しない --  &new{2013-07-01 (月) 02:02:52};
--ラムダアレスヴィスにグラ200個くらい使ったけど、パンドラエクストリームは50個くらいしか使わなかった。自分が上手くいかないと運営が下降修正したとかすぐ言い出す奴いるけどそんなことないから --  &new{2013-07-01 (月) 12:30:36};
--☆7で100回やっても+10にならなくなってるんだが。 --  &new{2013-07-01 (月) 22:22:29};
---★10強化してみた
https://www.youtube.com/watch?v=HEVO8spnoHQ --  &new{2013-07-06 (土) 17:10:03};
---グラ緩和後　ひたすら★１０を強化してみる
https://www.youtube.com/watch?v=zs5EXmq6XBg --  &new{2013-07-06 (土) 17:18:02};
---1月の動画なんですけど・・ --  &new{2013-07-06 (土) 17:48:56};
--出たよｗ　下がってる気がするって言う奴。この発言は、このコメログから永遠に消えないんだろうな・・・。 --  &new{2013-07-02 (火) 16:52:53};
---今に始まったことじゃないんですがそれは --  &new{2013-07-05 (金) 02:07:10};
---もうテンプレとか作ってどっかに飾っといたほうがいいんじゃないかな。 --  &new{2013-07-05 (金) 20:47:45};
---こういうのって、もともと個人的な成功率低い人からすると今までの俺はこんな運が良かったんだぜっていう自慢にしか見えないんだけど、そういう人の気持ち考えたことあるのかしら --  &new{2013-07-07 (日) 04:36:35};
-メンテ後のが軽減が全く意味ない気がしてならない --  &new{2013-07-02 (火) 04:16:53};
-強化成功率＋5%イベントが実装されてた当時の成功率10%の値段どれくらい高かったっけ、鯖にもよるけど。 --  &new{2013-07-05 (金) 13:29:31};
--相場の話はやめよう。武器防具のところでもいわれてるんだし。 --  &new{2013-07-05 (金) 20:41:12};
-ドゥドゥ戦　そして敗北・・・
https://www.youtube.com/watch?v=5sd8gkj50_Y
メセタ大量に持ってる廃人以外成功しないからみんな＋７か＋８で止めてるよ --  &new{2013-07-06 (土) 17:21:19};
--いまは＋４か＋５辺りでも辛いかもしれないよ
その内誰か動画上げると思いますけどね --  &new{2013-07-06 (土) 17:26:22};
--ドゥドゥ大戦記成功するのか？？
https://www.youtube.com/watch?v=Bc85uW1a40I
動画で取り上げるのは失敗しやすい強化、能力付属に対しての一般人の抗議ですよ --  &new{2013-07-06 (土) 17:34:25};
---１周年迎えたばかりのゲームに半年以上昔の動画を見せられても説得力の欠片も無い --  &new{2013-07-06 (土) 18:55:40};
--既に二箇所で指摘されているけど、成功率が弄られているということに対する証拠として半年以上前の動画を出しても意味はない。意味があるとなると、「この半年間成功率は弄られていない」という前提に立つことになる。つまり矛盾してるわけ。 --  &new{2013-07-06 (土) 23:02:22};
---もしも弄られている証拠でなく、失敗が多いことが問題だというなら、山のようにばらまかれている補助アイテムをちゃんと活用するべきだし、強化したくないならスキップ使った＋７でやめればいい。誰も彼もが野良で同行する相手に＋１０を強要しているわけじゃないんだから。 --  &new{2013-07-06 (土) 23:06:34};
---とはいえ＋１０まで強化しとかないと以降のクエストでは足手まといになりかねないからな。しかも特殊能力のほうまで要求されてくるし・・・ --  &new{2013-07-07 (日) 12:14:13};
-ともあれ＋10強化まで行かないのはドゥドゥの腕が悪い、プレイヤーはメセタ支払って強化に出してるわけだから。　それでいて「すばらしく運が無い」はプレイヤー煽ってんのか、と。 --  &new{2013-07-07 (日) 18:43:45};
--成功率より先にあのセリフだけでも修正してほしいなｗ +8→+1にまで失敗され続けてその間ひたすらドゥドゥに馬鹿にされたせいで１ヶ月ゲーム自体をやめてしまったw --  &new{2013-07-07 (日) 21:26:25};
---残念ながらあの台詞なくして「ドゥドゥ」というキャラクターが成り立たないので無理。そしてドゥドゥは君に「（１ヵ月後に）また来たまえ」と囁いていたのだ。 --  &new{2013-07-09 (火) 02:04:14};
--でもドゥドゥはわざわざ注意だとか危険だって警告してくれてるのにそれでもお前が依頼したんだろ？ --  &new{2013-07-15 (月) 03:35:14};
-武器がぶっ壊れたり、強化上限が下がったりしたりしない分、他のオンゲ(PSU含む)よりマシと考えるべきかどうなのか…インフィニティみたいに金かかるけど成功率ほぼ100%とかのほうがストレスためなくていいんだけどな。 --  &new{2013-07-10 (水) 08:29:03};
--PSPシリーズと比べて、と言うのがよく言われるけど、あれは初代ＰＳＯと同じ、オンオフ両用型だから、強化・合成の水準がオフゲーに合わせられてるんだと思う。オフゲーは「一緒にプレイする相手＝競争相手」が基本的にいないから自己満足のために難易度＝ストレス負荷をいくらでも低くできるけど、オンラインゲームは競争相手がいるから、その差を作るためには各所で確率や難易度を厳しくしないといけないんだと思ってる。 --  &new{2013-07-10 (水) 10:13:07};
--こういうこと書くとあれなのかもだけど、色々オンゲやってみて武器の強化や能力の追加に関しては正直一番楽。これでダメっていう人はオンゲやめてオフゲをやってたほうがいいと思う… --  &new{2013-07-11 (木) 03:12:00};
--レア物が消失したり下がったりする要素が調整以外ではほんと無いからこのゲームは好きよ他のゲームと比べてそれだけで好感度感じるってのは、他のがどんだけヒドイんだとも思うけど --  &new{2013-07-11 (木) 11:07:11};
-成功率を注意とか危険で表すんじゃなくて普通に％表示すればみんな納得すると思うの。 --  &new{2013-07-10 (水) 11:07:33};
--表記するとしたら、リスク発生率も合わせて表記してくれないと納得できないけどね。 --  &new{2013-07-10 (水) 11:09:47};
--数字表記になっても詐欺表示だという人は出てくるし、データ取ったらこの数字ぴったりにならないんだけどとかいう統計学的に間違ってるいちゃもんを付けてくる人が出てくるけどね。どっちもどっちだと思う。 --  &new{2013-07-10 (水) 12:10:22};
--むしろイチャモンの口実にすると思われる --  &new{2013-07-11 (木) 03:14:41};
-以前にも話題になっていた強化表の強化値の表記方法についてですが、とりあえず+1から+10という表記から+0から+9という表記に変更しました。理由は強化して成功した場合の強化値で示すより、強化前の状態で示した方が直感的であると判断したからです。もし反対意見があれば戻します。 --  &new{2013-07-10 (水) 12:00:50};
--いっそ【+0→+1】とかにしたほうがいいんじゃないの？ --  &new{2013-07-10 (水) 12:14:20};
-強化成功率10%期間いいな。グラ70個くらいで★7~★9が4個、レア10の防具1セットとか全部+10強化できた --  &new{2013-07-11 (木) 17:33:42};
--成功率10%でも☆10の武器、グラインダー1000以上使ってだめだったよ。ダメな時はダメだ。心が折れてゲーム続ける気にもならん --  &new{2013-07-13 (土) 19:04:04};
---んじゃ、そういう君に辞める事をお勧めしようｂ --  &new{2013-07-14 (日) 23:50:47};
---「いやならやめてもいいんじゃぞ？」 --  &new{2013-07-15 (月) 03:18:49};
---↑そのジジイ実際に戦闘して叩きのめせるからまだ清々するんだけど、こっちのジジイはカウンターから出てこないから余計腹立つ --  &new{2013-07-17 (水) 02:28:16};
-おのれドゥドゥ！　能力追加で75%と82%を同時に落としやがって！　最近、能力追加は完成品を買う方が早い気がしてきた --  &new{2013-07-11 (木) 18:28:12};
-マイセンがあっさり+10…今までの苦労なんだったのｗ --  &new{2013-07-11 (木) 20:38:33};
--ドゥドゥ「来週からもドジッ子ではなく我輩の強化を贔屓にしてくれたまえ。」 --  &new{2013-07-12 (金) 18:55:44};
-+8から+10にかけては明らかに10％upの効果が感じられるんだが、逆に+5から+7までの間で以上に足踏みするようになった気がする。この辺だけこっそり5％くらい下げてないか？ --  &new{2013-07-14 (日) 22:01:15};
--もうそういうのいいから --  &new{2013-07-14 (日) 23:13:57};
--それって下の木で言われているリスク発生率を下げる効果の関係で差を感じるんじゃないかな --  &new{2013-07-15 (月) 10:54:07};
-成功率アップ系アイテムはリスクの発生率を下げる効果があるらしい。統計サイトで判明したみたい。 --  &new{2013-07-15 (月) 01:34:14};
--ごめんよく読めば判明じゃなくて、その可能性が出てきたから裏付け検証中って書いてた。 --  &new{2013-07-15 (月) 01:37:02};
--これのことだよね。http://pso2osusume.com/kyouka-custom/seikouup-risk-sageru/　　もしこれの裏付けがとれたら、成功率アップはリスク軽減(完全)よりリスク軽減(+1)か(+2)と組み合わせたほうが効果的ってことか。 --  &new{2013-07-15 (月) 22:33:43};
-☆11武器でフレイムビジット強化中。強化値5→6で最大リスク-2となってるけど表が間違ってる？ドゥドゥ強化期間だからとかかんけいありますかね？ --  &new{2013-07-15 (月) 01:56:46};
--表が違ってるのかもね。機会があったらＳＳｕｐでもお願いしたい。 --  &new{2013-07-15 (月) 10:01:07};
-正直強化成功率アップよりドゥドゥ討伐クエストの方が来てほしかったわ。 --  &new{2013-07-17 (水) 01:06:19};
-次があったらレアドロップ率とかのブースト期間とドゥドゥのブースト期間はずらして欲しいな --  &new{2013-07-17 (水) 04:14:23};
-ドゥドゥ消えた！？誰だこいつ --  &new{2013-07-18 (木) 02:45:25};
--お前らが文句ばっか言うから幼女にしてクレーム対策を --  &new{2013-07-18 (木) 10:12:05};
--【速報】ド ゥ ド ゥ 再 誕 --  &new{2013-07-19 (金) 18:44:49};
-やばい　女の方声聴いてるとドゥドゥよりいらいらしてくるんだがｗ --  &new{2013-07-18 (木) 17:03:06};
--ドジッコになって、謝って欲しかったんでしょ？ --  &new{2013-07-19 (金) 20:06:19};
---ドジっこっていうか、ぶりっ子だからなぁ…。なんだかなぁ…。素直に普通に謝ってくれればいいんだが？ --  &new{2013-07-20 (土) 01:10:25};
---いつからドゥドゥとは違うと錯覚していた？ --  &new{2013-07-21 (日) 03:09:09};
--激しく同意だな･･･　成功しても失敗しても、という以前に最初の「頑張ります」のところで既にイライラが鰻登り --  &new{2013-07-21 (Sun) 04:27:44};
-こいつドゥドゥより鬼畜ww --  &new{2013-07-19 (金) 07:16:53};
-ごめんなさいドゥドゥに戻してくださいお願いします --  &new{2013-07-19 (金) 23:37:42};
-まぁ、ボイスoffにすればいいだけなんだけどね！ --  &new{2013-07-20 (土) 01:11:43};
-ドゥドゥ神がお隠れになられた！という速報を聞いて突撃したら普通にドゥドゥ神がいたでござる --  &new{2013-07-20 (土) 22:15:44};
-まさか日替わり交替制・・・？ --  &new{2013-07-21 (日) 04:07:16};
-甘い、ロビー別だ --  &new{2013-07-21 (日) 08:30:01};
-自分が悪だと気付いていない　最もドス黒い悪 --  &new{2013-07-21 (日) 16:16:25};
-うざいだなんだ言われつつ愛せされてんなドゥドゥ --  &new{2013-07-21 (日) 18:04:58};
-防具の強化余裕すぎだろ一回しか失敗しないとか --  &new{2013-07-21 (日) 18:47:35};
-ドゥドゥと女の薄い本はよ --  &new{2013-07-21 (日) 19:46:45};
-長ったらしい媚びたせりふが素晴らしく気持ち悪いな。また宇野か？ --  &new{2013-07-22 (月) 02:00:35};
-ドゥドゥの娘か？ｗ --  &new{2013-07-22 (月) 16:01:35};
--ドゥドゥ子って呼んでる --  &new{2013-07-24 (水) 15:02:23};
-強化成功率が目に見えて落ちたように感じる……報酬期間は偉大だったな…… --  &new{2013-07-23 (火) 03:45:45};
-レア９を＋１０にした報酬で追加＋１０％二枚もらえたので誰か修正できる人お願いします --  &new{2013-07-23 (火) 22:31:13};
--修正しといたわよb --  &new{2013-07-29 (月) 13:02:47};
-俺の中では☆10より☆7、特にアナヒス付きパッケ武器や錦みたいな全クラス武器のほうが圧倒的に成功率が悪いわ・・・。なんなのコレは。 --  &new{2013-07-25 (木) 15:08:08};
-今セイテンヘイセを潜在ＬＶ３の+10まで強化してきたが、グラインダー５００個と強化リスク軽減+1を１５０個と強化成功率+5％を５０個使って完成した。+3からリスク軽減連打して、+8から成功率+も投入していく感じ。金額に換算すると７Ｍくらいか。これは運いいほうなんだろうか --  &new{2013-07-25 (木) 20:47:58};
--グラインダーだけでいえば運がいいほうじゃないかな？　＋７まではスキップもできるわけだから何も使わずに強化する派だからよくわからないや。 --  &new{2013-07-26 (金) 14:54:47};
--同じく0からセイテンヘイセLv3の+10までやった結果、一切強化系使わずにひたすらガリガリやってグラ750個位とメセタ4M程度。これからやる人の目安になれば・・・ --  &new{2013-08-01 (木) 07:25:45};
-私みたいな攻略途中は星９くらいなら+１０は買ったほうが安いな… --  &new{2013-07-26 (金) 08:49:38};
--それはさすがにない --  &new{2013-07-26 (金) 18:08:54};
--割とあると思う。強化費、グラ代考えると買ったほうが安いことも多々。星７とかでも同じこと言えるかと。星７を何も考えずに強化連打してると、グラ200個とか消費することもあるし。 --  &new{2013-08-01 (木) 14:31:34};
---それは私です。ラムダサリザニア強化の為にグラ250個と100万弱のメセタが消し飛びました。おまけに強化軽減が15個とドゥドゥに持っていかれました…。まぁこの程度は皆様に比べたら児戯に等しいのでしょうけど。 --  &new{2013-08-03 (土) 07:39:41};
-アイテムラボ店員には、そろそろ熟練度的な隠しステータスを実装して欲しいですね。 --  &new{2013-07-26 (金) 14:33:27};
--運営の事だから「新しいラボ店員はまだ新人なので強化成功率低くしてますｗｗ」とか平気でやりかねないと思って今でも武器強化は信頼と実績のドゥドゥさんに任せています。 --  &new{2013-07-27 (土) 09:40:56};
---正直強化のヘタクソ度合いは新人もドゥドゥも変わんねーと思う
3回連続で★10武器を9→2のループされたし --  &new{2013-07-27 (土) 16:36:53};
---素晴らしく運がないなキミは --  &new{2013-07-27 (土) 18:17:18};
---強化の成功率は変わりません、一緒です、と明言されているけどね。 --  &new{2013-07-28 (日) 09:08:05};
--あー10まで行ったら次から５％成功率上がりますよー的な --  &new{2013-07-27 (土) 23:40:44};
---メセタつぎ込んだ額とか、成功回数とか、仕事した回数とか、色々やりようは有ると思うね --  &new{2013-07-28 (日) 09:16:19};
-研究室の資金源がアイテムラボなんじゃないかと思うときがある　 --  &new{2013-07-28 (日) 21:28:32};
--「その事実に気づくとは、素晴らしく運がないな、君は。」 --  &new{2013-07-28 (日) 23:47:45};
-今日ひさびさに星１０強化したんだけど相変わらずひどいな・・・あとモニカってドゥドゥの娘なんじゃね？・・・＋１０になるのにいくらかかるのやら・・・ --  &new{2013-07-29 (月) 06:23:23};
--ドゥドゥの娘だったら「素晴らしく運がないんですね貴方（笑）」とか言うでしょ。謝ってるあたりまだいい子ですよ！ --  &new{2013-07-29 (月) 13:20:24};
---父親を反面教師に育ったんじゃないかなw --  &new{2013-08-07 (水) 17:50:41};
-最近、グラインダーという単語がウザインダーに見えてしまいます --  &new{2013-07-29 (月) 15:08:24};
-本日☆9のラムダサリザニアを+10にしたが能力追加成功率+10%は1枚しかもらえなかったぞ --  &new{2013-07-29 (月) 17:12:42};
-モニカが謝るのはいいんだが酷すぎててへぺろしてる気がしてきてもう・・・・ﾋﾟｷﾋﾟｷ ドゥドゥは星8程度で1mつかっても10にならないくせにヘイセやりはじめたらストレートで10にするし・・・・ムラありすぎてカッコいいんだがかうざいんだかわからんくなってきたし・・・・ --  &new{2013-07-30 (火) 11:59:48};
--成功率低いこのままだと初代PSOの二の舞だな。　人が居なくなるのも時間の問題だと感じた。 --  &new{2013-07-31 (水) 09:37:57};
---失敗○回毎に残念賞的な景品があってもいいと思いますw --  &new{2013-07-31 (水) 16:12:33};
---モニカ「これ、残念賞のモノメイト×１です」 --  &new{2013-08-02 (金) 01:18:56};
---木主だが、もうさ感謝祭で意見出たとかいうドゥドゥ討伐クエストでいいよ。。偶数ブロックはモニカで。　実装されたらDF並みにやる人出そうだけどw --  &new{2013-08-02 (金) 11:13:59};
---↑返り討ちにあう気しかしないんだが --  &new{2013-08-06 (火) 02:02:19};
-ランダムでシグが出てその時だけ確率あがるとかやってくれないかな --  &new{2013-07-31 (水) 22:05:59};
--指定アイテムを集めてシグに依頼すると低下リスクの無い強化ができる～なんてのがあると嬉しいな。成功確率は従来通りで良いから着実な強化ができる方法をお願いしたい。 --  &new{2013-08-01 (木) 13:34:40};
---強化リスク+１を無限に貰える、じゃだめなのかい？ お金さえあればそれと同じことは今でもできるけど。 --  &new{2013-08-02 (金) 10:07:04};
---金があること前提なら保護完全買って使うし、金が無きゃ時間はかかるが素材集めて低下リスクの低い方法でって事で選択肢が広がる。 --  &new{2013-08-02 (金) 10:53:38};
--https://www.youtube.com/watch?v=rWA8KW3iAP4
動画見た人の観想　　　　　ヒドイの一言 --  &new{2013-08-12 (月) 13:55:38};
-モニカに誤って欲しいがために強化しまくると成功する謎 --  &new{2013-08-02 (金) 18:41:56};
--大成功です大成功！ --  &new{2013-08-03 (土) 18:05:26};
-モニカはモニカであのウザさがイライラするし耳障りだし。あれならドゥドゥの方がまだいいわ --  &new{2013-08-04 (日) 17:15:47};
--セリフが長いせいで連打してると「大成功です！」って言いながらドゥーンって音鳴るもんな…ｗ --  &new{2013-08-05 (月) 06:31:26};
---連打の度合い次第では？　ドゥドゥだって素晴らしく運がいいな、っていいながら－３とかしてくるから。 --  &new{2013-08-06 (火) 10:51:49};
-金無いから強化なんてあまりしたくないけど＋10じゃないと地雷扱いだから悲しい --  &new{2013-08-07 (水) 12:08:21};
--+7あたりをピークにして、その先の伸びは緩やかにすればいいのにね。それなら+7止めが基本で+10はやりこみって風潮にもなるんじゃないかな。特殊能力の方でパワーとかは3で止めるの一般的になってるし。 --  &new{2013-08-07 (水) 18:27:07};
---潜在武器が泣くな… --  &new{2013-08-07 (水) 19:12:23};
---金かけたくないから緩和しろって言ってるだけにしか聞こえないんだが・・・ていうかそうじゃなきゃこんなこと普通言わないだろうけど --  &new{2013-08-10 (土) 16:40:49};
---↑上昇曲線のピークの位置を下げたとしても、+10に必要な予算の期待値が下がるわけではないでしょ。たぶん開発もこのことを理解できてないんだろうね。 --  &new{2013-08-12 (月) 00:12:19};
---後半の伸びを良くしてしまうのはこの開発の悪いクセだよね。クラススキルにもこの傾向を取り入れてしまったせいで自由度やバリエーションが狭まってるし。クセというよりも深く考えていないだけだろうけど。 --  &new{2013-08-12 (月) 12:22:42};
-ここでの質問はNGかもだけど、☆８を＋１０にするのって１００回でもきつい？ --  &new{2013-08-08 (木) 07:54:52};
--100個「しか」ないのか　まぁ、がんばれ --  &new{2013-08-08 (木) 10:00:49};
---グラインダーの個数じゃなくて、成功率の問題でしょう？
そもそも前と違ってグラインダーなんて安く手入るし。 --  &new{2013-08-08 (木) 12:39:40};
--運次第だからキツいかキツくないで言うのは無理かな。 --  &new{2013-08-08 (木) 12:40:51};
--シミュレーターによる期待値は120回程度だってさ。ただ☆8に関しては強化データが少ないっぽいから実際のところはわかんないや。 --  &new{2013-08-08 (木) 15:15:32};
--https://www.youtube.com/watch?v=rWA8KW3iAP4
最近だと成功率が低すぎて/裏で確率操作してるような気がしますね・・・。
説も出てきてるな --  &new{2013-08-12 (月) 13:58:08};
---何で去年の動画を？ --  &new{2013-08-12 (月) 15:06:29};
---何で去年の動画を？＜
感想ｎｎｋ13 時間前
ひぇ・・・。運が悪い？とこんなにメセタもってかれるんだ・・・­。
自分は、ラムダジャレイド潜在Lv3+10までしたけど、たぶん­２Mも使ってないと思う。
１週目、２週目は計５００ｋほど、３週目からなんか失敗しまくっ­てできなかったので強化リスク+1を２０個＆１Mメセタぐらい使­って完成しました。なんか裏で確率操作してるような気がしますね・・・。 --  &new{2013-08-12 (月) 17:33:29};
-DODOモニカと殴りあうキャンペーンが始まったが、報酬が出るだけで成功率がいじられてたりは…しないだろうな --  &new{2013-08-08 (木) 13:10:58};
--下げてる可能性は０ではないな。さっき★１０潜在３＋１０にするのに＋７からリスク減少使うスタイルで、グラ２０００ちょい、リスク減少(+1)140個くらい使わされたわ。 --  &new{2013-08-10 (土) 00:50:53};
-最近良く思うんだけど★10の武器6種(属性18とか)を+10にするよりも、★6の一番良いのを+10にして属性MAXにして全種類揃えたほうが安くて良い気がするんだけどどうなんだろうか…詳しい方教えて下さい。 --  &new{2013-08-08 (木) 20:03:25};
--☆6はさすが弱すぎるからアレだけど、☆7ならありじゃないかな。とは言っても属性の影響が最も大きいウォンドに限るけどね。 --  &new{2013-08-08 (木) 21:37:53};
-キャンペーン始まってから異常にに強化成功率低く感じたのは俺だけじゃないはず --  &new{2013-08-10 (土) 04:27:26};
--俺も。キャンペーン前はディプルニゲルに20万程度で済んだのに、エルダーライフルやろうとしたら破産 --  &new{2013-08-10 (土) 08:27:52};
--つい今しがた5Ｍ使っても+10にならんならん --  &new{2013-08-10 (土) 13:31:45};
--自身もここまで体感できると下げてるとしか思えない。要望からキャンペーンやるなら成功率も上げろよと送ってはいるけれど…… --  &new{2013-08-11 (日) 16:12:46};
--気のせい。使う気もない黒傘をキャンペーン目的で強化したがグラ100個も使ってない。保護（完全）も使ってない。リカル某も強化したけどやっぱり100個も使ってない。素晴らしく運がないな君は。 --  &new{2013-08-12 (月) 12:36:52};
---社員乙　こんだけ強化成功しない奴らがいるんなら成功率は下がってるってことになるんだよ --  &new{2013-08-14 (水) 18:27:19};
---「こんだけ強化成功しない奴らがいる」と言っても、こんだけなら少なくないか？。まぁ、なんなりと強化できたときはここに愚痴なんて書き込まない。ただそれだけの話だ。 --  &new{2013-08-16 (金) 02:35:47};
---永遠に無くならないこのパターンｗ　成功率落ちてね？→そんなことない→社員乙 --  &new{2013-08-16 (金) 11:03:13};
--体感は参考にもならない。ダメな時はダメ。ただそれだけ --  &new{2013-08-12 (月) 12:53:55};
--☆１武器を久々に強化したんだけど、+５くらいで最大リスク-2になってるんだが。
告知もせず色々と下方修正してないか？強化成功率も下がってるというか、成功率自体はさほど変わらないかちょい上げでも、最大リスク発生確率が跳ね上がってるきがする --  &new{2013-08-13 (火) 19:28:31};
---最大リスクの発生率は半端なくあがったな。キャンペーンで下がってるのだったら、こんなくだらないキャンペーン早く終わればいいのに。迷惑でしかない --  &new{2013-08-13 (火) 21:26:39};
---今確認したけれど、　☆１武器は上に書いてある確率とリスクどおりだったよ。４→５でリスクはなし、５→６でリスクは－１、何か別のものと勘違いしてないかな？ --  &new{2013-08-18 (日) 17:22:09};
--さっき☆10強化したけど+2で4回、+3で6回、+5で10回連続で失敗したぞ！　更に+6からは強化リスク軽減（+1）使ったがそこでも9回連続で失敗した。結局その後も5回に1回位しか成功せず+3まで戻されたわ　なんだよこれは…どうなってるんだ… --  &new{2013-08-15 (木) 00:28:44};
-ラムダバイティガー、５、５m使って潜在１の＋７止まりでした・・・もうゴールしていいかな --  &new{2013-08-11 (日) 08:29:57};
-大失敗があるんだから大成功で2段階アップとかもあってもいいと思うんだ --  &new{2013-08-13 (火) 10:50:08};
--甘ったれるな！コツコツ積み重ねて成功した時の快感を得る為にメセタをもっと投資するんだ！ --  &new{2013-08-13 (火) 17:37:35};
-最初☆９を＋１０にするまで一回しか失敗しなかったから簡単なんだと思ったら☆６でいつになっても＋１０にならなくてなんだ難しかったと落胆したのは良い？思い出。 --  &new{2013-08-15 (木) 01:00:06};
-☆９武器+5から強化スタートしてグラ２００個ぐらい使って+3になった・・・
今から始める人は廃（課金or人）か寄生じゃないとついていけるわけがないな --  &new{2013-08-16 (金) 09:27:29};
--二個下の木にあるけれど、装備の選び方を考えれば充分に今からでもやってけるよ。 --  &new{2013-08-18 (日) 16:55:02};
-にしても成功率どんだけ下げてんだよ 目に見えすぎ ハゲはどうせバレないとか思ってんだろ バレバレなんだよハゲが んなゲスい事してるから過疎になんだよ 何も学ばんのかハゲは --  &new{2013-08-16 (金) 21:05:48};
--落ち着けよハゲ --  &new{2013-08-16 (金) 21:14:35};
--落ち着け、毛髪にダメージを受けるぞ！ --  &new{2013-08-17 (土) 01:52:56};
--混雑ブロックやラグい時に強化すると失敗する様に感じるという話を以前見た様なきがするが、通信状況がラグるとクライアントとの同期の関係で自動的に失敗判定になったりしてね(妄想)今週メンテ無しなのと関係あるかも？ --  &new{2013-08-17 (土) 06:03:59};
---その仕様は前作ＰＳＵではあったけど、今作ではその感覚は一年経っても都市伝説や妄想レベル。あんまりあてにしないほうがいいんじゃないかな。 --  &new{2013-08-18 (日) 19:12:11};
---あったのかよ…。そりゃシリーズ瀕死にもなるわw --  &new{2013-08-22 (木) 15:45:06};
--目に見えて分かるならデータにして纏めれば下がってる証拠としてつきつけられるよね。まとめてくれないかな。 --  &new{2013-08-18 (日) 16:47:38};
-今の強化の仕様なんて甘くなってるゆとり仕様なんだからもうちょっと文句控えろよ…と、古参（）の俺は思うわけです --  &new{2013-08-16 (金) 21:54:11};
--そりゃ古参となれば強化費用ぐらい楽に稼げるだろよ。最近から始まる人はレベルの上がりやすさも相まって、レベル相応の装備を強化する資金がかせげないんだよ。お分かりですか？古参様 --  &new{2013-08-17 (土) 00:45:10};
---ＴＡやればいいんじゃない？ --  &new{2013-08-17 (土) 01:26:02};
---効率的に行きたいならＶＨ来るまではマタボやヴァーダー産のアンコモンで凌ぐ。ＶＨ来たら性能の割に安いの買って強化する。これで良いんでないの。上がるまでに貯めた金やスクラッチで引いたリスク軽減突っ込めば最低限ＶＨで使える☆7～9を1本＋10には出来る筈 --  &new{2013-08-17 (土) 03:40:55};
--昔はNPCで十分稼げただろ 今は一日だけしかもTAで50万しかもらえんだろ 50万なんか一瞬で吹き飛んでしまうわ --  &new{2013-08-18 (日) 04:01:27};
---強化に関しちゃ3日に1回武器を新調とかしない限り飛びませんわｗ衣装やアクセ欲しくて貯まらないってのはここの管轄外 --  &new{2013-08-18 (日) 04:32:44};
---あんな簡単に1日50万とかそれこそ十分だろｗ今のほうが全体的に楽だってのｗ --  &new{2013-08-18 (日) 13:14:28};
---そもそも、昔はレア10武器自体、自分で拾ってこないといけなかったので
ほいほい次から次に強化なんてできなかった
＋10強化までで1000万メセタかかるなんて言われてたんだけどな --  &new{2013-08-18 (日) 15:49:25};
---レアについては↑のとおり。金策としても、ＴＡがなかった頃はクロトから搾り取るなんてできなかったし、拾った装備のＮＰＣ売りで稼げたと言っても今の５倍だから５００個売ってようやく５０万だったねぇ。ＴＡでしか稼げないと思ってるから余計大変なんじゃないの？ --  &new{2013-08-18 (日) 18:59:44};
---今はグラインダーも強化補助アイテムも運営が配りまくってるしね　前はグラインダーが万単位だったり保護とか１ｍ余裕で超えてたり、強化に必要なグラインダーも多かったし強化値下がる量も多かった　 --  &new{2013-08-18 (日) 19:05:42};
-ここ見てたら強化するの怖かったけどやってみたらいつもどおりだった --  &new{2013-08-17 (土) 22:57:37};
--レア10の強化＋10まで2回したが、1回目は260万、2回目は320万だったわ。6まではグラのみ、7から8まで軽減、9と10で保護と強化成功率5％使ったけど、8までで120万ほど、そこから保護使って何回目で当たり引けるかだけど、9、10ともに3回目だった。保護使わなかったら間違いなく下がってるだろうな。なんにしてもこのくらいの難しさは昔からじゃね --  &new{2013-08-18 (日) 16:57:18};
-２０日までイベントやってるが異常なほど成功率が低いよね。アイテム使っても失敗で±０で無駄になり、その後連続失敗で保護アイテム０になったよ。保護+２で７回連続失敗は流石に凹むよ＞＜ --  &new{2013-08-19 (月) 16:50:55};
--イベントに入る前でも☆７の９⇒１０を１０回くらい失敗したことがあるから、別にイベント中だから成功率が低いなんてことはないと思うよ。スクラッチで引いた保護完全が全部それに消えて辛かったなぁ。 --  &new{2013-08-20 (火) 08:53:27};
---７じゃない、８だったわ…。 --  &new{2013-08-20 (火) 08:59:28};
-+9ミラーシを 完全使って１日二回ずつ強化してるけど一週間たちました --  &new{2013-08-19 (月) 19:24:03};
--＋１を使っちゃってもいいと思うの --  &new{2013-08-19 (月) 20:07:35};
-皆さんはレア7以上を強化する場合、絶対に失敗しない方法を教えてください。 --  &new{2013-08-20 (火) 12:35:38};
--毎回完全使えば失敗しないんじゃないかな(笑)　冗談はさておき俺は＋7から軽減＋1使って☆10の場合は＋９を＋10にするとき成功率＋10%使ってだいたい成功してるな　もちろんストレートに行くわけじゃないから結局運です。 --  &new{2013-08-20 (火) 15:03:47};
---軽減＋１使った時は安心感が違う --  &new{2013-08-20 (火) 18:43:45};
---課金してないからマイショップで買ったほうがいいかな？ -- [[木主]] &new{2013-08-21 (水) 14:57:49};
---＋１はＦＵＮスクよー --  &new{2013-08-24 (土) 23:49:59};
-強化リスク軽減完全・成功率１０％１０枚以上使ってもダガタリ+10にならんわ　おかげで4ｍ無くなった　ふざけんな糞モニカ --  &new{2013-08-21 (水) 11:08:50};
--完全と成功率アップの組み合わせはアンチシナジーだよ。+10%使うなら軽減+1で十分。 --  &new{2013-08-22 (木) 15:41:35};
---ほんとにな　こういうの見るとやり方悪いなーって感じてしまうわ --  &new{2013-08-23 (金) 01:14:02};
--両方使うのは☆11からだ・・・ --  &new{2013-08-27 (火) 01:41:51};
-ラムダフェイルノートを潜在能力解放して強化したらグラインダー70個くらいつかって強化値が4···
70万メセタが···· --  &new{2013-08-22 (木) 15:32:21};
-+15までの解放まだですかー！ --  &new{2013-08-22 (木) 15:41:49};
-そういえば成功率やリスクもとに戻ったのかな --  &new{2013-08-23 (金) 00:36:28};
--ログ入りしている☆１の武器の話を元にしたリスクが変わってるっていう話のことなら、調べたら違うから勘違いじゃないのっていうのがキャンペーン期間中に指摘されてるよ。だから元々無告知の変更・習性もなかったんじゃないかな。 --  &new{2013-08-23 (金) 09:11:20};
-☆10武器2つ+10にしたんだけどどっちも300k位(リスク軽減費込み)で済んだのは運が良かっただけなのか？ --  &new{2013-08-23 (金) 11:51:22};
--過去コメ読みなさい --  &new{2013-08-23 (金) 15:00:06};
-＋７の☆１０強化でリスク１を１２個使ったけど＋７になりました。ナンデ？ --  &new{2013-08-24 (土) 00:06:48};
--１２回連続で失敗を引いたという話なら、統計データから考えて８６００分の１で起こる不運だったってことだね。 --  &new{2013-08-24 (土) 09:55:37};
---途中に無しで８、あとは６、７往復だったから単純に運が無かっただけかな。過去コメもそれぐらいのばっかりだからね --  &new{2013-08-24 (土) 16:24:02};
---俺は、6から8にするのに軽減17個なくなったからそんなもんだな --  &new{2013-08-24 (土) 19:42:19};
-カテゴリーとレアリティが一致してれば強化可能になるってことは、虹輝石で交換できるカテゴリーはちょっと有利かもしんないね --  &new{2013-08-24 (土) 03:11:32};
--それは属性強化の話ね。投稿先を間違えただけだとおもうけど念のため。 --  &new{2013-08-24 (土) 09:56:25};
-潜在強化したら成功率下がる気がするのは気のせいか？錦グラ300個消えて未だ7なんだが --  &new{2013-08-24 (土) 07:38:14};
--潜在能力が出てすぐの頃にも同じような話題があったんだけど、気のせいだとおもうよ。錦を１０本２０本と鍛えれば、その中には何回も＋９→１０を失敗して＋７になっちゃうようなものだってあるさ。 --  &new{2013-08-24 (土) 09:52:43};
--A.気のせいである --  &new{2013-08-25 (日) 12:48:28};
-FF１４いくので、お別れに強化で遊んで見た。強化の統計もどきをとのことで、＋９からー１を使用して何回で＋１０になるかためした。結果前よりかなり確率下がっている模様 ☆７でてごろだった、ザンバの5本の結果 平均４００回　一番多くて６００回だった --  &new{2013-08-25 (日) 23:14:48};
--＋９から＋１０の部分だけの４００回前後かかったのかとおもったら、リスクで＋８になってからの回数も数えてるってことなのかな。それにしても多すぎでしょ。＋９にするのにどんだけかかってるんだろう。 --  &new{2013-08-26 (月) 08:52:36};
--試しに手元にあったザンバでやってみたら、＋９までで６６回。そこからリスク＋１使って２回で＋１０になった。途中ちょっと運が悪かったけど、普通ならこんなもんだろ。 --  &new{2013-08-26 (月) 11:37:59};
--成功率アップの仕様もリスク軽減の仕様も既に解明してるから、普通にグラインダーだけで強化して、そのデータを統計サイトに寄付すればよかったような。 --  &new{2013-08-26 (月) 15:16:00};
---まぁ、無名の第三者からのタレコミには信用がないから反映は難しいだろうけど、動画なり、アクションログなり、証拠の示し方はいくらでもあっただろうね。 --  &new{2013-08-26 (月) 17:15:50};
-強化失敗を何度かしたら景品貰えたりすればいいのになディスガイアとかみたくさ。　成功率アップとかもらえたりさ、もうやる気しなくなるよあの強化屋 --  &new{2013-08-26 (月) 21:31:52};
-フラメリボルバー属性36を420万で購入、2スロソールステ3付けはサクサクで30万ほど、強化を開始して行ったりきたりを繰り返しながらも強引にやっていったら9まで保護なしでいけてしまった。約30万ほど。これはツイてると思ってたら10にするのに保護と強化5％使って9回連続で失敗しやがった・・・結局、合計で武器代込みで770万もかかっちまった・・・ --  &new{2013-08-27 (火) 02:14:31};
--まぁ良くあることめげずにドゥドゥの鼻を明かしてやろーぜ --  &new{2013-08-29 (木) 23:29:17};
-昨日☆10武器2回強化して2回とも施工15回前後で+10まで行けたんだけど、ドゥドゥ＆モニカ弱体化とかきてないよね？ちなみに＋10％が3～4個、リスク回避＋1が4個、完全が2～3個ぐらい使ったかな。 --  &new{2013-08-28 (水) 03:32:04};
--そんなこと言うんだったら武器１０回くらい強化してみたら？ --  &new{2013-08-28 (水) 04:34:14};
--ほんともうこの手の話題だけは繰り返さないようによくある話題として上に載せてしまおうか。 --  &new{2013-08-28 (水) 16:23:50};
--もう一回やったら67回40万程度でいつも通りでしたｻｰｾﾝ。 --  &new{2013-08-29 (木) 00:44:01};
-成功率の変化は十分な回数を行って証拠をあげたうえで言ってほしいもんだ。俺がこの武器強化しようとして失敗したから下がってる！とかはもううんざり --  &new{2013-08-29 (木) 00:53:53};
-強化の累積額をメモしたら+10は狙わない方が良いことが分かった。レベルカンストするくらいまでは貯めて買った方が確実だわ --  &new{2013-08-29 (木) 14:42:57};
--そうだねぇ。ＶＨ帯に突入するまではそこそこの防具さえあれば武器はテキトウに買えばなんとかなる。ＶＨに入ってからも、装備できれば赤シリーズ前後のものを持てばまぁなんとかなるから無理に頑張る必要はないね。 --  &new{2013-08-30 (金) 09:13:53};
-だめだ、強化なんて、無駄にメセタとられるだけだ、もう少し成功率あげろよ、運営！！！ --  &new{2013-08-29 (木) 15:07:16};
--やるもやらないも自由。成功率を上げるのだって、リスクをなくすのだって選べる。強化にメセタを使わなかったら、どこでメセタ使うの？ --  &new{2013-08-30 (金) 09:10:59};
---服とか買いたいです先生！…まあ自分で強化しないで完成品買ったりもできるわけだし言ってることは同意 --  &new{2013-08-30 (金) 21:27:04};
-☆10まではまだ成功する方だし、グラインダーも足りるだろう。問題は☆11以上の武器。まあやったことないんですけどね。 --  &new{2013-08-29 (木) 20:37:30};
--足りないよ・・・俺なんか、グラインダー99個×10ぐらいもってたけど、☆10の武器強化したら、グラインダー残り10だぞ・・・・それで、+6・・・・ --  &new{2013-08-30 (金) 21:26:35};
---やり方に問題はなかったのかね…そんだけの回数強化するんだったら補助アイテムガッツリ買ってやってもよかったと思うが --  &new{2013-08-30 (金) 21:29:22};
---はっ・・・しまった・・・・ --  &new{2013-08-31 (土) 16:31:34};
-☆１０を初めて強化するけど、補助アイテムないと無理だわｗｗ　強化＋７までボタン連打してる。 --  &new{2013-08-30 (金) 00:14:09};
--わかるぞ、その気持ち、俺だって、同じ気持ちだ --  &new{2013-08-30 (金) 21:24:32};
-運営のメセタ回収ですな --  &new{2013-08-30 (金) 20:25:13};
-んだよクソモニカ 保護6個 10%6個を連続で失敗しやがって ロビーに大タル爆弾G10個設置出来るようにしろやハゲ --  &new{2013-08-30 (金) 21:32:24};
--異常すぎる・・・・・ドゥドゥ↑でモニカ↓って感じだな --  &new{2013-08-31 (土) 16:34:01};
--ケツの穴の小さい野郎だな
女の子のミスぐらい笑って許してやれよ --  &new{2013-09-07 (土) 19:16:50};
-フラメブランドの強化でグラ500以上使って+6とか心折れそうだったけど、ここ見て元気出たｗ --  &new{2013-08-30 (金) 22:40:17};
-武器のレベル下げる仕様撤去したほうが良くないかこのゲーム --  &new{2013-08-31 (土) 14:24:07};
--レベル…？＋値のことか？なくしたらぬるゲーってレベルじゃないぞ --  &new{2013-08-31 (土) 14:41:49};
---☆のことじゃないかな？ --  &new{2013-08-31 (土) 16:32:39};
---↑☆のわけないだろ。それともあんたのPSO2は強化失敗で☆の数減ってるのか？ｗ --  &new{2013-08-31 (土) 16:49:21};
---↑マジレスなのかネタなのかマジで判断つかん... --  &new{2013-09-04 (水) 00:44:15};
---普通＋値下げるの止めて欲しいって思うのは当たり前だけど、なにか強化が簡単になったらまずいことでもあるの？ --  &new{2013-09-05 (木) 10:38:08};
-強化してたら100万持ってかれるなんてどんだけ運がないんだよ!?運営どうにかしろよぉぉ --  &new{2013-09-02 (月) 03:06:42};
--１Mだって？まだまだだな --  &new{2013-09-08 (日) 05:30:05};
-別サイトで確率調べてるところあるけれど、マイナス2の出方はもう、そんなもんじゃないな。軽減なんてなんの役にも立たないくらいマイナス2が当たり前のように出るし、やっぱ確率下げてるわ・・・結局のとこ、レベルアップは早くしたし、グラも安くなったし、軽減もバラまいてるから、ここでバランス取りましょうってことなんだろうな --  &new{2013-09-02 (月) 12:08:55};
--そういう曖昧な言い方だと、先入観で悪い印象がついているだけか運が悪かっただけという見方しかできないよ。あるレアリティの一つの強化段階で百回単位で強化した結果を報告してみよう。ちなみに信憑性はただ結果言うだけ＜＜アクションログの提出＜＜動画を上げる　くらいだね。 --  &new{2013-09-02 (月) 19:38:58};
--俺が強化成功しまくるから確立上がってるわ＾＾ってのと一緒だからなそれ。十分な回数試して証拠用意してから出直してこい --  &new{2013-09-02 (月) 19:44:46};
--泣いて媚びれば強化してもらえるよ。 --  &new{2013-09-03 (火) 20:44:08};
--やっぱ成功率下げられてるっぽいね…レア度７の装備ですら失敗しまくるし、前はアイテム使わないでもすんなり強化出来たのにね～ --  &new{2013-09-03 (火) 23:56:15};
---その時のあなたの運が良くて今のあなたの運が悪いだけです。 --  &new{2013-09-04 (水) 00:22:22};
-このゲームほかのゲームと違って装備が壊れることないから＋１０までやってみようと気持ちになるけど、＋10になるまでひたすら成功と失敗の繰り返しで代わりにプレイヤー心が壊されるなｗ --  &new{2013-09-04 (水) 00:00:49};
--つまり装備が壊れてくれた方が心が楽になるのか？ --  &new{2013-09-04 (水) 01:03:18};
--そもそも強化なんて無心でやるもんじゃないかね --  &new{2013-09-04 (水) 01:05:37};
-確率は変わらんがマイナス最大が出過ぎ --  &new{2013-09-04 (水) 01:06:08};
-今日のメンテで確率下げてるとかいう体感情報いらんから書くなよ～ --  &new{2013-09-04 (水) 10:02:27};
-そもそも今統計で出てるデータも大概確率低いから外しまくってイライラする気持ちも分かるが、「俺が上手くいかなかったから確率下がってる」っていう奴が多すぎるよな。一回一回成功と失敗を数えてみるだけでもいいデータになるってのに、それすらせずに嘆いても検討のしようもないだろ。 --  &new{2013-09-06 (金) 16:14:19};
--まあ、そうは言うけど、ベータからずっとやってる身としては、やっぱここんとこ急に厳しくなった気はするな。もう1ヶ月くらい様子見ないと駄目だとは思うけど。でも、前までは、+7すら行かずにグラインダー300個無くなるなんてことは無かったｗ 実証するほどの財力なんてないから何ともだが --  &new{2013-09-07 (土) 06:42:28};
---同じくβからずっとやってる身として言うけど、オープン直後が一番強化が大変だったし、それはグラインダー所持数からくることだから気にしてない。☆１０の強化で＋７にいかないってことなら、半年前くらいに自分はその道を通ってるかなー。 --  &new{2013-09-07 (土) 09:22:16};
---それが本気で疑わしいレベルだと思うなら、一人で大量調査はできなくても、たとえばみんなで動画を上げるとかすれば大きなデータを纏められるんじゃないかなー。 --  &new{2013-09-07 (土) 09:30:13};
---揚げ足を取るような言い方で申し訳ないが、自分は新参で昔の確率とか知らないから、なおさら今の確率がどんなもんかしっときたいんだ --  &new{2013-09-07 (土) 11:43:13};
---俺もβからやってるけどそもそもグラインダーがこんなに溢れてなかったからちょっと確率下がったくらいで気にしないかなあ…なくなっても安いからいくらでも補充できるし。☆10強化も個人的には実装すぐのがきつかった --  &new{2013-09-07 (土) 19:54:08};
-☆10ミス一回で+10いったから成功率上がってるって言っても誰も信じないのに成功率下がったってのは肯定するからここはおかしい --  &new{2013-09-07 (土) 13:18:29};
--都合のいい話を信じたくなるのも分かるんだけど、どうにも駄々をこねてるように見えて見苦しくてダメだよね。 --  &new{2013-09-07 (土) 19:50:12};
---お、お、お、俺のことかよ！ --  &new{2013-09-08 (日) 05:30:56};
--自分が成功しない→確率下げたろ!、もうこのパターン見飽きた。 --  &new{2013-09-07 (土) 19:59:18};
--成功率下がったのを肯定しているのはそう思いたがってる一部の人がでしょ。↑や↑×２みたいな人もいるんだからこのページ全体をひとくくりにしないほうがいいよ。 --  &new{2013-09-08 (日) 00:18:51};
--ミス数少は「素晴らしく運が良いな君は」、ミス数多は「素晴らしく運がないな君は」でFA。 --  &new{2013-09-08 (日) 10:38:40};
-もうちょっと強化成功率+○%手に入り易くならんもんかなあ。これないと☆10武器＋１０まで上がる気がしない。ほとんどの武器が＋７止まりで強化成功率+○%入手待ち状態。 --  &new{2013-09-08 (日) 00:57:35};
--マイショップで買えよ --  &new{2013-09-08 (日) 01:03:48};
---％アップとリスク軽減はもう少し手に入るべき。スクラッチのハズレ景品のグラインダーをすべてそれにしてもいいくらいだと思う --  &new{2013-09-08 (日) 06:52:30};
---リスク軽減はマイショップの価格も落ち着いて手に入りやすくなったけど、強化成功率+○%はまだ高すぎ。これ使っても必ず成功するとは限らないので＋10まで強化しようとすると破産寸前になる。 --  &new{2013-09-08 (日) 08:59:39};
---十分配ってると思うがなあ…俺がそんなに強化しないからそう思うだけなのか --  &new{2013-09-08 (日) 11:33:06};
-先月始めたばかりの新参だが、☆10武器+10洗剤3をアイテム無しでグラインダー600以内で出来た俺は運がいいのかな？ --  &new{2013-09-08 (日) 11:10:23};
--↑ミス。グラインダー800個 --  &new{2013-09-08 (日) 11:18:12};
--運良いと思うよ。☆10武器+10にするだけでグラ800個使った俺もいるし。軽減30個ほどと完全5個使用で＋9から完全使って5連続でミス→軽減+１に変更して7連続ミス→8回目でリスク2発生して+９なるまで連打→＋9から軽減+1使って9回連続失敗→10回目で成功した。 --  &new{2013-09-08 (日) 16:00:01};
---↑ミス。9回連続で失敗のとこ完全2個はじめに使ってたから完全は7個でした。基本は＋7から軽減+１使ってます。 --  &new{2013-09-08 (日) 16:15:16};
--運がいいと思ったんだから書き込んだんだろ？こういう書き込みもうしなくていいからwikiに来ないでね --  &new{2013-09-10 (火) 02:08:09};
-鉱石交換武器って異様に成功率低い……１まで落ちるなんてザラだし…普通のドロ武器★10の方が成功率がいい……もうちょっとマジでどうにかしてほしいと思う --  &new{2013-09-09 (月) 01:09:19};
--鉱石じゃなくて輝石かな？なんにせよ同レアリティで武器ごとに強化成功率違うとかないから自分が失敗したからってそういう書き込みはやめようねってさんざん上に出てるじゃない --  &new{2013-09-09 (月) 01:13:06};
--だからそんなに言うなら数字でくれって。もうちょっとどうにかしてほしいと思うのはこっちの方だわ… --  &new{2013-09-09 (月) 16:48:10};
---俺は交換武器のロッソ潜在無しで強化するのに8M持っていかれました --  &new{2013-09-10 (火) 01:29:40};
---だから1個だけの強化のこと言っても意味ないってば…まあ8mはかかりすぎだと思うからやり方書けばみんなのためになるんじゃないかな？ていうか愚痴る人はそれを書くようにすればその情報集めてなるべく金がかからないような強化法とか考えられるんじゃない？ --  &new{2013-09-10 (火) 01:37:33};
-このゲーム程度の強化で色々言う人はどれだけぬるゲーがやりたいんだって思うわ。失敗したらセーブしたとこからロードっていうのが身に付きすぎなんじゃない？ --  &new{2013-09-09 (月) 01:18:02};
--モノグラインダーで＋１　ディグラインダーで＋２　トリグラインダーで＋３される様なPSO2がやりたかったでｽ…いいじゃないPSOの名前使ってるんだしそういう仕様だと思い込んでて参入して絶望したって… --  &new{2013-09-09 (月) 10:22:49};
---絶望するのは勝手だが、wikiでグダグダ言うなってことだろ --  &new{2013-09-09 (月) 17:37:27};
--クソゲー慣れしてる人ばっかじゃないんでね --  &new{2013-09-10 (火) 16:37:30};
---あんたゲーム自体向いてないんじゃない？辞めれば？ --  &new{2013-09-10 (火) 18:11:26};
---ネトゲ特有の糞仕様に調教された人乙 --  &new{2013-09-10 (火) 21:39:33};
---これネトゲでしょ？ --  &new{2013-09-10 (火) 23:44:39};
---いやならやめてもいいんじゃぞ？ --  &new{2013-09-13 (金) 14:41:54};
-育成用の☆7武器を＋10にするのに100万も・・・スロ数と属性って成功率に関係ないよな？ --  &new{2013-09-09 (月) 10:08:01};
--スロ数や属性は関係ないと思うが、軽減（+1）を無駄食いする頻度も確実に上がったし、まぁつまりは下方修s@#!@　あれ書き込めないぞ？ --  &new{2013-09-10 (火) 01:45:03};
---軽減を無駄食いする頻度が上がったっていうのもさ、あなたの体感に過ぎないわけよ。あんまりそういうこと言うのはほんとにどうかと思うよ --  &new{2013-09-10 (火) 01:48:27};
-強化値-2とか-3あるんだから強化値+2とか+3も出来るようにしないと不公平だわ --  &new{2013-09-10 (火) 02:05:15};
--そんなことできたら誰も苦労しないだろ。苦労することを知らなきゃダメだ --  &new{2013-09-10 (火) 13:55:30};
---調教されちゃった人乙 --  &new{2013-09-10 (火) 16:36:38};
---↑ゆとり乙 --  &new{2013-09-10 (火) 18:12:53};
---ゆとりの方がいいです --  &new{2013-09-10 (火) 19:50:36};
---この強化リスクの高さでは課金している人しか+10にできないんじゃ・・・って思いますね。課金している人のアドバンテージという意味ではいいのかもしれないですけど。 --  &new{2013-09-10 (火) 22:06:38};
---☆10武器なら2M位の目安で+10できるから無課金でできないっていうのはちょっと理解できない。たかだか4日クロトTAすればいいだけでしょ？ --  &new{2013-09-10 (火) 23:48:17};
--成功率として失敗側にアドバンテージがあるように見えるのは、その分成功時のボーナスが大きいからで、そこでバランスがとれていると思うんだけどね。強化値＋２＋３もとなると、逆に強化成功時の伸び方が一律になるんじゃないかな。それこそ％でなく、打撃力＋１とかに。 --  &new{2013-09-10 (火) 20:21:03};
--強化程度苦労しないけどめんどくさいわ。倉庫からグラと軽減系好きなだけ使っていいから潜在3+10まで一気にやってくれ。時間の無駄。 --  &new{2013-09-10 (火) 20:48:33};
---好きなだけ使っていいとか言うなら完成品買えばいいんじゃないですかねえ --  &new{2013-09-10 (火) 20:53:41};
---じゃあ一生倉庫と往復してろ^^ --  &new{2013-09-10 (火) 21:11:05};
---倉庫ファイターですね分かります --  &new{2013-09-10 (火) 21:42:42};
---↑↑何がじゃあなのかよく分からないんだけどなんでも煽ればいいと思ってるの？ --  &new{2013-09-10 (火) 21:48:17};
--そんなあなたに！強化スキップ（→7）！ --  &new{2013-09-10 (火) 21:08:59};
---↑それ正解！ --  &new{2013-09-10 (火) 22:04:30};
---強化スキップとリスク完全使えば、3分かからず終わるだろ。メセタは膨大にかかるけどな --  &new{2013-09-12 (木) 22:59:42};
-輝石武器も対した事無いんだろとか思ってたら500万だけ吸われて3になって帰って来ますた(^p^) --  &new{2013-09-12 (木) 03:01:22};
-自治厨気取るつもりはないけれど、ここ最近売り言葉に買い言葉な投稿が目に付いたので注意文を少し補足してみたよ。後はよくあるやりとり（○○だったから下方・上方修正されてる系）についての詳しいツッコミをどこかに入れたほうがいいのかなとか考えてるけど、どうだろう。 --  &new{2013-09-12 (木) 21:14:29};
--頼む。その辺しっかり書いても読まない人はいるだろうけどあるとないとじゃ全然違うと思う --  &new{2013-09-12 (木) 21:31:14};
--体感体感言っても、実際にリスク完全の値段が2倍近くになってたりするからな。そういう話題になるのは自然とも言える --  &new{2013-09-12 (木) 23:11:22};
---仮にそういう話題が上るのは自然だとしても、ここは雑談する場所じゃないし。話をするなら、ちゃんと情報を集めて検証できるレベルでの会話をしようよということ。噂や与太レベルの話題はせめて雑談掲示板で本来するべきものでしょう？ --  &new{2013-09-13 (金) 10:53:06};
-チムメンの浮いてる奴が＋9→＋10にするのに保護完全30個使っても1回も成功せず今だに＋9wwwとか言ってたんだが絶対嘘だよな --  &new{2013-09-13 (金) 19:31:57};
--100％じゃない限り絶対嘘とは言い切れない。しかしそこまで完全使うのは少々もったいない気もするが --  &new{2013-09-13 (金) 19:56:26};
--基本は↑の人の言うとおりだとして、頻度としては☆１０でも充分現実的だとおもう。☆８ですら１０何回と失敗したことあるし。 --  &new{2013-09-13 (金) 21:39:33};
--ブラオの潜在のために300k使った俺の話の方が嘘っぽいからな!! --  &new{2013-09-14 (土) 11:16:14};
---ブラオ潜在3で300kなら安いんじゃないかと思うね俺は。潜在3ならだけど --  &new{2013-09-14 (土) 17:15:22};
-10完成した時のあのキューンって音が好きな新規です --  &new{2013-09-14 (土) 18:04:04};
-☆9防具3個を3つとも+10強化すると、何も補助アイテム使わなければグラインダー総数で約50個使う感覚(ストレートで成功なら当然30個)ただ、同じランクだからと言っても武器はホントにヤバい。6～8の過程でバンバン失敗する。防具の感覚でやるとドえらい目を見た新規ちゃんだす。 --  &new{2013-09-14 (土) 20:03:59};
--さっき称号ほしさに☆8の武器強化しようとしたら1Mとグラ300個とんでも完成せず血管切れそうになった、たかが☆8でなんであそこまで失敗するかね？こんなのにも保護使わないといかんのか？ --  &new{2013-09-20 (金) 02:07:34};
---１年前からそんなものだよ。昔はそれが強かったわけで、一線で使う人もいたし。 --  &new{2013-09-20 (金) 14:17:52};
-なんか潜在付けるほど失敗率上がる気がする・・・。+3→+1なんてなかったのになぁ。 --  &new{2013-09-15 (日) 00:10:26};
--単純に運だと思うが明らかに-2になる頻度は増えてるね。今日10武器で8回ほど5→3→1のループを体験した。 --  &new{2013-09-15 (日) 05:31:52};
-強化屋に預けて登録して一時使えなくなるけどつぎ込んだ金とグラインダーに応じて強化失敗時の強化値低下による最低値が少しずつあがる（＋２以下にならない＞＋３以下にならない＞＋４…）とか成功率が上がるとかほしいね --  &new{2013-09-15 (日) 12:13:43};
--単純にグラインダー一つプラスで成功率１％プラスだと面白いと思うんだけどなあ。手持ちの限界できりのいい９９個持っていくと確実って、分かりやすくて、調達しやすくて、グラの価値も上がっていいと思うんだが --  &new{2013-09-17 (火) 21:48:26};
---個人的には良い案だと思うが、リスク軽減や成功率の存在を考えると釣り合い取るのは難しそうだ。まあこれ以上ヌルゲーにしろなんて言わないけど、こんなところまで運ゲーは辞めてほしいわ、コストならいくらでも払う --  &new{2013-09-18 (水) 16:18:42};
---今までの失敗回数がそれでなくなる、ってことを考えたら、その分強化コストは現在の何倍、何十倍にもなりそうね。 --  &new{2013-09-19 (木) 14:45:48};
---たとえ高額でも、確実に強くなるってのはやる気になるんだけどね。遊んだ分だけ必ずってのが良い印象に思える。 --  &new{2013-09-21 (土) 08:29:10};
-SHに向けて☆１３や１４も出てくるだろうからバランス調整はした方が良いかもな --  &new{2013-09-15 (日) 18:49:43};
-強化失敗して弱くなってお金返ってこないとかシップ内で問題視されないんだろうか。店なんだから成功するまで高額でも時間かかっても規定金額でやれよって思うんだが --  &new{2013-09-17 (火) 02:23:56};
--もう少し厳しい仕様だった前作（PSU）だと、「補償範囲外のオプションサービス」ということで「壊れても文句言いません」っていう誓約書を毎回確認させられるんだ。お金はとられなかったが、その分成功率に補正が入ってるグラインダーを調達するのに高額なお金が必要でね…。PSO2でもそういう扱いなのかもしれない。省略されてるけど。 --  &new{2013-09-17 (火) 16:37:04};
---星10+10当たり前になってる風潮のほうがＰＳＯ２世界では異常ってことか --  &new{2013-09-17 (火) 21:51:58};
-なんかドゥドゥやらモニカに対する怒りより、自分自身の運の無さに泣けてくる --  &new{2013-09-17 (火) 02:36:42};
-強化するときはボイス音量オフにして聴覚から来る怒りをシャットアウトしてる勢が通ります --  &new{2013-09-17 (火) 10:46:13};
--ドゥドゥとモニカの美声をシャットアウトするだと！？ --  &new{2013-09-17 (火) 18:19:47};
-取り急ぎ強化成功(100％)について、★9の+7→+8が確実表記になった。今他に途中のが無いから誰か頼む。 --  &new{2013-09-18 (水) 22:24:58};
--設定ミスがないかチェックしてやろうとかでなければ、別にひとつひとつ確認する必要はないんじゃ？「＋１００％」じゃなくて、「必ず確実になる」んだから。 --  &new{2013-09-19 (木) 14:44:23};
---どちらにしても現状成功率が0％を切るケースは無いから、100％上がればどの状態でも確実になると思う --  &new{2013-09-21 (土) 10:51:09};
-みなさん-3からはどうやって強化してます？ --  &new{2013-09-19 (木) 18:59:44};
--リスク減少1と5％ --  &new{2013-09-20 (金) 03:32:28};
---リスク１と１０％のほうがいいぞ値段的にも　２０％は高すぎる --  &new{2013-09-21 (土) 15:10:10};
---検証でシナジー効果が高いことが判明してからこの組み合わせは鉄板になったね。 --  &new{2013-09-23 (月) 02:17:16};
-リスク減少1と5％ --  &new{2013-09-20 (金) 03:33:05};
-ビギナー推奨ブロックだと失敗率を緩和してくれそうな気がしていたが、そんなことは無かった。 --  &new{2013-09-20 (金) 16:37:17};
--いい発想じゃーないかー --  &new{2013-09-21 (土) 08:01:28};
--ドゥドゥ&モニカ「そんな武器持ってる時点でお前はもうビギナーじゃないだろうが。ビギナー面してる嘘つきは＋１でジタバタしてろ」 --  &new{2013-09-22 (日) 18:31:21};
-交換☆11手に入れることができて潜在3+10が終わったので報告、☆11でも失敗したら確実に強化値が下がるのは+6からでした。あくまで体感ですが+7あたりまでは☆10と成功率大差なかったのでスキップはAC品やリスク-1等の相場次第ですが不要かと思います。+9→+10は毎回+10％と保護を使用した結果、それぞれ10回目、4回目、1回目、7回目で成功。ラストに+10％はケチず使ったほうがいいかもしれません…。 --  &new{2013-09-21 (土) 17:06:45};
--☆１１は+7からが急激にきつくなるね+8にリスク減少-2使っても-1のリスク発生して強化値下がったのは流石に効いた。メセタが減りが☆１０の比じゃない。+8から保護使うか本気で悩む。 --  &new{2013-09-28 (土) 03:33:43};
-強化失敗±０で保護・軽減アイテムが無駄に消費されるのは、運営の嫌がらせなのか・・・ --  &new{2013-09-22 (日) 22:57:35};
-あのころはユニットばっか強化していた俺。プレイ時間も増えて★１０も強化し出して。ドゥドゥの強さを知った・・・★１１なんていらない --  &new{2013-09-22 (日) 23:14:09};
--俺もだよ・・・必死に貯めたメセタがあっという間に無くなっていくむなしさ、でもこれを乗り越えれば俺ももっと高みにいけると思うんだ・・・★１２なんてもっといらない、どうせでないけど。 --  &new{2013-09-22 (日) 23:31:37};
-キモニカうぜぇ……何故リスクと強化成功つけて10回連続するのか…… --  &new{2013-09-24 (火) 08:34:40};
--それいつものことだから --  &new{2013-09-24 (火) 08:41:08};
--いつものことだ --  &new{2013-09-25 (水) 12:12:16};
-強化アイテム高くなりすぎ…TAだけじゃ追いつかん…(´；ω；｀) --  &new{2013-09-24 (火) 19:18:38};
-９月２５日から１０月２日まで武器やユニットのアイテム強化と特殊能力追加の成功率が＋５％になるみたいだけどどれだけ効果があるのかなあ。 --  &new{2013-09-25 (水) 09:37:31};
--以前何かのキャンペーンで+5％だったけど良い記憶がない。1周年の+10％は良かった、またやってくれないかな。 --  &new{2013-09-25 (水) 12:43:42};
---期待するだけムダだ・・・原点に立ち返れ・・・まずセガだぜ？第二にKMR&クソハゲだぜ？ --  &new{2013-09-25 (水) 13:20:30};
--い　つ　も　よ　り　ひ　ど　い　8以上で軽減使って★10を+10にするのにグラ400近くつかったわ。。。 --  &new{2013-09-26 (木) 12:53:19};
--運が良いときは今までよりさくさくいくし、運が悪ければ今までより悪くなるかもしれない。だって確率だもの。＋５％の効果はあるだろうけど、そういう修正効果を個人で体感するには数百・数千単位で同じ強化を繰り返さないとだめなんじゃないかな。 --  &new{2013-09-26 (木) 17:59:50};
--+5％ぐらいじゃツナギのチャックは下ろせないな経済崩壊しちゃうくらいの30％UPやらないか？ --  &new{2013-09-27 (金) 13:34:22};
-最大鼻糞程度と考えておけば絶望はちょびっと和らぐ --  &new{2013-09-25 (水) 10:28:11};
-どぅどぅ弱くなったぞ。★１０潜在３まで２．５ｍで行けた。保護だけで --  &new{2013-09-26 (木) 15:28:05};
--弱くなったと思う、+9→+10の時リスク軽減(+1)だけで強化値落とさずに8回粘ってくれた、そっから全く上がらないが --  &new{2013-09-27 (金) 16:29:49};
---↑☆10武器ね --  &new{2013-09-27 (金) 17:01:15};
--いけねぇよ　たかが星10を１０にするのに4ｍ飛んだぞ　保護と成功使ったのに　頭にきたから100つかった　二度と強化やらない　 --  &new{2013-09-29 (日) 14:54:53};
--★11エリュシオン+10潜在3に6m逝った!! 落ち着いてから不味いと思った。 --  &new{2013-10-02 (水) 04:33:54};
-ミズーリ強化に3M使って８以上いかなかったわ保護ませてたけど --  &new{2013-09-26 (木) 20:09:06};
-ラムダアリスティンがストレートで+10までいってびびった、調子乗って武器強化しまくってたら能力追加が30個増えたあたりから☆7ですら目に見えて強化しづらくなったんだけどただリアルラックが尽きただけかね --  &new{2013-09-27 (金) 17:39:21};
-みんな強化運いいねえ。こっちはフラメで９９９×８＋αのグラインダー全部使っても＋7で終わったよ。 --  &new{2013-09-29 (日) 21:41:57};
--その量のグラインダー消費するほど強化するなら間違いなく保護とか使ったほうが安いよね。こういうのがやり方悪いっていうんだと思うわ --  &new{2013-09-29 (日) 21:57:58};
--強化費を考えたら買ったほうが・・・。 --  &new{2013-09-30 (月) 00:51:28};
--こっちは強化成功しすぎて困ってるのにな。40枚あれば☆10なんて速攻でしょ。 --  &new{2013-09-30 (月) 17:49:51};
---４０枚だってさ --  &new{2013-10-02 (水) 01:20:32};
-強化5%キャンペーンになってから何も無い時よりも失敗が増えたんだけど運が悪いだけなのかな --  &new{2013-09-29 (日) 22:20:33};
--リスクの無い失敗の発生率は下がらないよ。逆にリスクの発生率は下がる。まぁ、ありがたい話だね。 --  &new{2013-09-29 (日) 23:38:33};
-H10ミズーリTが、アイテムなしでグラインダー90も使わず+10になったけど、フォイアレインは90個使って6→7にすらなれず。★でなく武器毎に成功率ありそう。そういえば消火器も10にできず諦めた。 --  &new{2013-09-30 (月) 00:47:09};
--マター品は強化成功率が高く設定されてるのかな？みんなすらすら＋10なるw --  &new{2013-09-30 (月) 00:52:57};
-★12の強化達成報酬は能力追加成功率+10が3個でした --  &new{2013-10-02 (水) 01:08:34};
--あの鬼畜テーブルで+10×3って、報酬しょぼい・・・　 --  &new{2013-10-05 (土) 12:51:51};
-モニカの時は、強化しない！絶対しない！ --  &new{2013-10-02 (水) 02:10:37};
--モニカスは偶数ブロックに毎日居るよ。悲しいことに --  &new{2013-10-02 (水) 02:18:43};
--更にいうなら奇数ブロックにはドゥドゥが毎日鎮座してるよ………入れ替わりとかはないからめいいっぱい殺意を向けてやれ --  &new{2013-10-02 (水) 02:26:50};
--モニカのセリフは無駄に長い分ドゥドゥよりうざい。だから奇数ブロックしか行かない。謝罪なんていらないからグラインダーとメセタを返せ。 --  &new{2013-10-05 (土) 13:01:16};
---あれは何考えて台詞決めたんだろうな。プレイすればただでさえ長い台詞はストレスになるのが分かるだろうに --  &new{2013-10-09 (水) 15:17:39};
-ブラオ（☆７）潜在３までやってみたらLv１までに２５万、Lv２までに２万、３Lvで３万だった...どういうこっちゃ... --  &new{2013-10-02 (水) 05:42:45};
--運が悪いときもあれば手早く終わるし、運がよければ手間とお金がかかる。ただそれだけ。 --  &new{2013-10-02 (水) 17:54:53};
-☆10の刀が手に入るまで、サニザリア＋10で我慢しようと強化に向かったら、グラ80個と30万メセタ消えた。そのくせ＋５で止まったし… --  &new{2013-10-02 (水) 19:38:22};
--☆９は普通に難しいからそれくらいはよくある。完成品買ったほうが安くなることも多い --  &new{2013-10-02 (水) 19:59:52};
---そう思ってショップ覗いたら売ってなかったんだよ… --  &new{2013-10-02 (水) 20:08:50};
--ラムラク強化で未だに9～2を行き来して200万くらい吸ったんだけどそういうもんなのか(´・ω・｀) --  &new{2013-10-04 (金) 19:38:58};
---＋９行ったなら保護使えばいいだろうに・・・強化で異常にに金がかかるって人は誰かやり込んでる人に強化のやり方とか聞いてみるといいんじゃないだろうか --  &new{2013-10-04 (金) 19:51:04};
---+9のとき1つずつだけあったリスク2と成功率30つかったけど失敗しやがった(´・ω・｀) --  &new{2013-10-04 (金) 22:01:48};
---よくあることです。ドゥドゥのいうとおり素晴らしく運がないだけです。上がらない時は異常なほど失敗するし。 --  &new{2013-10-05 (土) 12:54:59};
---そもそもセメタなんてあげちゃってもいいと考えるんだ、だがモニカは泣いても殴るのはやめない --  &new{2013-10-05 (土) 23:07:49};
--ある日から＋10称号は止めたから新しい武器などは買ったほうが安いかもしれんw --  &new{2013-10-05 (土) 22:33:26};
-武器で☆6以下ならアイテム使わずとも失敗しながら10万程度で+10に至る感覚。ただ☆7以上は+5～8の段階でどれだけループさせられるかによって、15万程度で済む時もあれば100万突っ込んでいても+10にならない等かなり運に左右される。ただ☆10以上、テメーは駄目だ。+0から始めて、+6～7までは何度か逝ったが終わってみれば100万使ってて+2とか+3で終了ってヤバすぎる。軽い気持ちと財布で手を出すと、何もしない方が良かったというオチが待っている。 --  &new{2013-10-08 (火) 20:07:18};
-☆１１の強化の難しさ・・・先人たちは、+いくつから保護使ってるんだろうか・・・もう、+５から保護使いまくった方がいいのかな？ --  &new{2013-10-09 (水) 19:00:19};
--相場にもよるが星11以降は強化スキップ使って＋７からの保護使用をおすすめする、自分は --  &new{2013-10-13 (日) 15:32:33};
--検証サイトでも☆11のデータはまだ無いからね。ただ軽減（+1）はかなり早い段階から使う方が良さそうやね。 --  &new{2013-10-16 (水) 01:56:47};
-☆10で潜在解放しから＋10にするのに600万かかったんですけど、それくらいかかるものなのでしょうか・・・ -- [[田舎の人]] &new{2013-10-10 (木) 00:35:02};
--リスク軽減-1とか強化5％とか駆使すればそこまで使わないとは思うけど結局運次第。はまるときはやばいくらいはまる。 --  &new{2013-10-11 (金) 22:38:40};
-→７使った場合って確実に成功するの？それとも運が絡むのかな --  &new{2013-10-11 (金) 18:17:20};
--確実に成功するよ。さすがにあれだけのコストで失敗あったら誰も使わない --  &new{2013-10-12 (土) 08:54:55};
-☆10軽い気持ちで強化したら+3で20回連続失敗とか…後悔しか残らない --  &new{2013-10-14 (月) 01:22:59};
--交換武器？ならそうなる確率は結構高いと思うよ(-.-;)？ --  &new{2013-10-14 (月) 01:35:23};
---交換武器って何の関係があるんですかねえ・・・ --  &new{2013-10-15 (火) 19:32:05};
--石にもったな。計算したら計算機くそで測定不能だわ。少なくとも0.000001以下の確率 --  &new{2013-10-14 (月) 07:41:22};
---0.00000001くらいっすね。１億回に1度発生する奇跡っすね。要するにどう考えても盛ってます。 --  &new{2013-10-17 (木) 13:14:48};
-結局運が左右するのがメインだからなぁ…。この前、ドゥドゥにゼクシアバレットの改造をお願いしたらグラインダー４０個で＋１０にしてくれたし。デレたのかと思って別のを出したらお察し。 --  &new{2013-10-15 (火) 17:58:37};
-強化費用が強化緩和前まで戻ってきたね。メセタの入手手段も以前と変わらずだし、強化の成功確率も変わってないのに、星10、1回9000メセタ手前って以前の緩和が無意味に感じる。グラインダーがいくらあっても、強化できないんだよな。 --  &new{2013-10-15 (火) 19:22:53};
--無意味って・・・緩和してなかったら今以上だったと考えられそうなもんだけど --  &new{2013-10-15 (火) 19:37:59};
--それはごもっともだが、運営が金にばかり拘ってるのもまた事実………やってる以上は受け止めるしかねーんだわ(-.-;)癪な話だがまだ強化するときの金が一万メセタ越えてないだけ多分御の字★10までに限った話だが --  &new{2013-10-16 (水) 03:52:15};
---運営がこだわるのは円であって、メセタは調整でどうとでもなるので（+10しやすければ敵HP増やせば良いだけ）……。むしろ+10がつらいならあなたのプレイスタイルと+10にしなければって強迫観念がつりあってないだけだよ。 --  &new{2013-10-17 (木) 21:39:12};
-先の見えない強化よりも先人の作った1050買うのを目標にした方がモチベが上がる今日この頃 --  &new{2013-10-16 (水) 03:44:35};
--結局そこなんだよな。買ったほうが現実的だし精神的安定も得られるといいこと尽くめ --  &new{2013-10-17 (木) 23:27:02};
-☆９で+10にするまでに2ｍかかるとかモニカをボコれるフラッシュないか……+9までいったあと連続失敗で+3まで引き戻すとか殺意しか湧かない。成功率UP使っても失敗しやがる --  &new{2013-10-18 (金) 00:27:59};
-強化中たまに一瞬ラグることあるんだが俺だけか。その時はなぜか成功した試しがない……。 --  &new{2013-10-18 (金) 00:31:45};
--あるある。同様に能力付与もラグると失敗するという俺の中のジンクス --  &new{2013-10-19 (土) 00:43:52};
-一度失敗するととことん失敗して強化値下がる… --  &new{2013-10-18 (金) 12:47:10};
--すばらしく運が無いな君は --  &new{2013-10-18 (金) 18:44:54};
-最近失敗率高いが私だけか？ --  &new{2013-10-19 (土) 03:54:20};
--君だけじゃないかもしれないけど、失敗率が高くなった人と同じくらい成功率が高い人もいると思うよ。確率は偏るものだから。 --  &new{2013-10-20 (日) 00:09:45};
-やっぱ潜在開放すると強化成功率下がってるなこれ。開放する前は０．５ｍかからないのに潜在開放した途端１ｍ以上確実に使うようになった。全部同じやりかたなのに。もう十回以上同じ目に遭ってる。それともコレすらたまたまだと言うのか、ＤｏＤｏよ！ --  &new{2013-10-19 (土) 09:49:58};
--たまたまだよ。潜在解放したら安く済んだときがあるもの。１回の経験で物を言おうとすれば１回の経験の反論される。本当だといいたいのなら、いくらかかったなんて概要ではなく、強化成功・失敗のデータを集めて統計を出して物を言いなさいな。 --  &new{2013-10-19 (土) 09:54:39};
---変わらないってソースくれ --  &new{2013-11-02 (土) 05:26:08};
-質問なんだけど、同じ☆10でも武器によって強化しやすさが変わることはあるのか？例えば、エルダー武器だったり多くドロップしているものは強化しやすくて、ドロップの少ない武器はその逆とか。 --  &new{2013-10-19 (土) 19:52:38};
--あるかもしれないけど、誰も調べていない。統計サイトなんかでは全部ひとまとめにしたデータが出てるね。　まぁ、１０本くらいずつやってみれば比較できるんじゃないかな。 --  &new{2013-10-20 (日) 00:07:26};
--３０本程＋１０強化、潜在３までの統計だが、明らかに希少性の高い☆１０は上がり辛いと思った。 --  &new{2013-10-21 (月) 17:12:24};
---自分は１７本だけだが、逆の結果だった。 --  &new{2013-10-22 (火) 04:02:32};
---統計って言葉と強化した数を言えばいいってものじゃないよ…。思ったっていう根拠はどこにあるのさ。＋１０までいったときいくらかかった、で言うつもりならその強化回数は統計量としてはあてにならないからね。強化段階での話しならわかるけど。 --  &new{2013-10-22 (火) 11:45:35};
---統計サイトは綿密なルールを決めてデータを収集しているからね。 --  &new{2013-10-27 (日) 03:14:04};
-初めて☆１１強化してみたんだけど７m使って+８すら行かなかったけどそんなもん？あと体感でリスクー２以上がでやすかった --  &new{2013-10-19 (土) 23:24:25};
--それ完全使ってないんじゃない？使えば案外行けるもんよ。因みに潜在3まで10m参考にどぞ --  &new{2013-10-20 (日) 03:48:02};
--☆１１以上は流石に完全リスク保護使ったほうがいい。 --  &new{2013-10-20 (日) 15:28:38};
--潜在3で30mかかるって考えて用意しておけば少し余るくらいで終わるはず --  &new{2013-10-20 (日) 15:47:20};
--強化成功+5％キャンペーンの時に☆11強化がんばったけどそれでも潜在解放無し+10に持ってくまで数ｍ取られた（アイテム費用は除く）キャンペーンじゃない普通の日にすればそんなもんじゃないかな？俺のやり方だと+7まではゴリ押し+8にするため-1か-２使用そこからは常に保護。と、いうやり方が精神的にも安定する。 --  &new{2013-10-21 (月) 15:57:19};
--☆１１はまだ正攻法が判明してないから、リスク軽減とかは少し多めに使った方がいいと思うよ。 --  &new{2013-10-22 (火) 04:03:48};
--スクラッチ品２０個で＋７までいけるよ。一個１０万なら２ｍで＋７までいける計算。その後は＋１０まで完全を使えばいいんじゃないかな・・・。 --  &new{2013-10-22 (火) 11:43:02};
---一個10万てクソ安いけどどこのサーバーですか？ --  &new{2013-10-25 (金) 12:47:48};
--＋６から＋10までに強化成功＋２０％１３個と強化リスク軽減（完全）４９個お亡くなりになりました。 --  &new{2013-10-25 (金) 11:47:41};
-ＳＨが楽しくて遅くなったけど、ずっと前にゴーサインが出てた、強化の成功率の話題についてこの下にざっと書いてみたよ。ここのwiki弄ったの初めてなのもあるので、表記や文言の修正案などあればお願いします。 --  &new{2013-10-22 (火) 12:53:26};
--グッジョブ！・・・ではあるがしっかり読んでからコメントしてくれるのかどうかが心配だな・・・ --  &new{2013-10-23 (水) 14:28:14};
---そういう人が出てきた場合、下のよくあるやりとり見ろ、でいいんじゃないかな。もうちょっと注意喚起を促してもいいのかもしれないけど、強調しすぎてもくどいかな。 --  &new{2013-10-23 (水) 16:57:55};
--アクションログはIDと名前が入っているから、無知な人だとそれごと晒してしまうことになるぞ --  &new{2013-10-25 (金) 12:46:15};
---信憑性と言う意味ではある程度の証明は必要だと思うんだけれど、ＩＤを全部漏洩は危ないね。少し直してみるよ。 --  &new{2013-10-25 (金) 23:48:28};
--あとアクションログは根拠にはなるが、絶対的な証拠になるわけではないけどね。成功率アップやリスク軽減を使用した形跡が残らないからね。 --  &new{2013-10-26 (土) 13:26:26};
-10ｍつかってﾗﾑﾀﾞｶﾘｼｽﾞﾏの洗剤が１しか開放できなかったのは運がなさすぎってことか？ --  &new{2013-10-23 (水) 01:57:47};
--メセタの使い方にもよるけれど。完全と＋２０％同時併用とかそういう豪華なことしてない？ --  &new{2013-10-23 (水) 14:07:59};
--今のところ☆10はリスク軽減(+1)を+8から使用するだけいいよ。もっと確実性を求める場合は+7から使用して、+9では成功率+5%を併用するのがベストかと。まずは正攻法をシミュレータで調べるのが一番っす。http://pso2osusume.com/kyouka-simulator/ --  &new{2013-10-27 (日) 16:31:06};
--自分もﾌﾗﾒﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰに7M使っても+10にならなくて諦めた。+8をリスク軽減使って+9にしようとしても8連続失敗とかになるんだけど、運がないというよりなんなんだろうこれ、日によって成功率変動させられてる感じがする。 --  &new{2013-10-28 (月) 06:04:48};
---それを確率と呼ぶらしいです --  &new{2013-10-28 (月) 12:46:32};
---運が無いというか5%くらいの確率でそういう現象が起きる。ちゃんと計算してみると何ら不思議でもない。 --  &new{2013-10-28 (月) 19:02:14};
-最近は結構強化成功する --  &new{2013-10-24 (木) 14:04:26};
--素晴らしく運がいいな、君は。 --  &new{2013-10-24 (木) 15:13:02};
-強化値スキップは☆12の為にあるもんだわ --  &new{2013-10-25 (金) 00:58:15};
--おおう、もうちょっと早くこのページ見るんだった。サイコ強化に２０ｍつかっちまった --  &new{2013-10-25 (金) 21:30:59};
--★12とか見たことないが、+4から最大リスク-3とかヤバイ。リスク完全何個使うことやら・・・潜在で2～4周しないといけないサイコとか泣ける。（暇になったら来るDFからドロップとか宝くじ１等当たるレベルじゃね？） --  &new{2013-11-10 (日) 01:26:18};
-正直そろそろこのゲーム限界じゃね・・・。いい加減ちょっとは成功確率あげてくんないとつらい・・・。金をめちゃくちゃかけて＋７から＋３とか・・・金をかけた分成功率が上がるとかにしてくれよ・・・ --  &new{2013-10-29 (火) 13:25:11};
--強化成功率＋５％、１０％、２０％、３０％とあるけど、お金をかけて成功率を上げるのに、これらを毎回買うじゃだめなの？ --  &new{2013-10-29 (火) 16:14:54};
---…ゲーム内の金の話じゃなくてリアル金の話か・・ --  &new{2013-10-29 (火) 18:52:15};
---内部数値わかんないのにそんな物毎回使う気になれんの --  &new{2013-10-30 (水) 01:10:43};
---内部数値がわからないからって理由でアイテム使わないんじゃ、成功率上げましたっていっても内部数値がわからないから信用しないでしょ。理由というより言い訳に見えるよ。内部数値がはっきり分からなくても、自分達で統計とって調べれば信用できる値は出てくるよ？　今じゃアイテムの仕組みもそれなりの試行回数で信用できる考察出している人いるよ。 --  &new{2013-10-30 (水) 08:58:12};
---↑×３　リアルでもありメセタでもあり。＋５％はＦＵＮスク、＋３０％はエクスキューブで入手だからプレイ期間に直結するかな。＋２０％はリアルマネーで手に入るけれど、マイショップで出回ってるのを買うのならメセタですむし。 --  &new{2013-10-30 (水) 09:02:32};
--新しく出てきた武器で1強化7000~飛んでくのどうにかして欲しい……。メセタ減りすぎてたまったもんじゃないわ --  &new{2013-10-29 (火) 23:17:59};
--この手の話をすると「他ゲーはもっとひどい」って輩がたまに湧くけどさ、他ゲーより温くて何が悪いんだろうね…レアの出現率か強化成功率はどちらかでもいいから上げるべきだと思うんだけど --  &new{2013-10-29 (火) 23:40:19};
---いやならやめてもいいんじゃぞ？ --  &new{2013-10-30 (水) 01:16:44};
---他ゲーうんぬんはネットゲームとソーシャルゲームとオフラインゲームじゃゲームのバランスのとり方が違うんだってこと。甘くて温くてすぐになんでも最強になったらすぐに飽きられちゃうでしょ。これから面白いものが増えるかもしれないのに。　レアアイテムの出現率は難易度が上がれば出やすくなってる。レアアイテム≠自分が欲しいものを区切って言わないとだめ。強化成功率は前の枝でも言っているとおりアイテム使えば成功率は上がる。 --  &new{2013-10-30 (水) 08:55:26};
--＋１２とか強化いくらかかるんだろうなｗ。まあとりあえずドゥドゥともう一人のむかつく女を変えてくれたらそれでいいやｗ --  &new{2013-10-31 (木) 16:45:52};
---仮に変わっても貴方は失敗する度、永遠に言い続けるだろう。「○○と○○を変えてくれたらそれでいいや」とね。 --  &new{2013-10-31 (木) 19:10:09};
--もうキチガイの領域だよ。緩和前に戻ってる。最大リスク発生率が頭おかしい。 --  &new{2013-11-03 (日) 04:29:02};
---成功率・失敗率・リスク発生率は今まで一度も調整されてないと思うんだけど。自分の経験でこうだったから、と曖昧な記憶や印象、体感を元に語るのはほぼ意味がないよ。 --  &new{2013-11-03 (日) 08:19:22};
---武器もユニットも成功しにくいよ、増設キャラ用に強化したけどヴァーダーユニットは緩和以後の3倍以上メセタ吸われたし、トラリーシャフトなんか10Ｍ吸っていまだ+3・・・完全に成功率が緩和前に戻っている。グラインダーが無くなり、メセタが尽きて別垢からメセタ移動するとか久々に味わったよ。 --  &new{2013-11-04 (月) 21:54:30};
---↑繰り返すようだけど、成功率・失敗率・リスク発生率は今まで一度も調整されてないと思うんだけど？　強化に関する緩和はあくまでグラインダーの必要個数だったよね。必要個数以外のものがグラインダーの必要個数の緩和前と後とで違うというなら、明確な資料と証拠をもって証明してみてよ。いくらかかったなんて、補助アイテムの使用量や、武器ごとの１回の強化費用が違うんだからあてにならないからね。 --  &new{2013-11-06 (水) 01:04:46};
---ヴァーダーユニットは同じ物だよ。ドキュメントにシステムログが残ってるし失敗の多さを体感できる。ブーストイベントが出来る以上、回収イベントも自由自在だろうし、失敗が多い時は即座に手を引いて別の日時に強化するといいかも。 --  &new{2013-11-07 (木) 04:46:22};
--自分で強化してもムカツクだけだから+10のを買おうと思ったけど、なんか徐々に値上がりしてる。それに数も増えてない。自分で+10にして転売してる人っていないのかなぁ。 --  &new{2013-11-07 (木) 01:03:20};
--こういうコメント打つといっつもステマみたいなやつくるよね・・・。 --  &new{2013-11-08 (金) 18:04:54};
---擁護コメントでてきすぎだろｗ。 --  &new{2013-11-08 (金) 18:07:30};
---運営を擁護してるんじゃなく、今や合計7000回越えしてる有志の強化検証結果と、意味のある数字を出さずに変わった変わったと繰り返すだけの匿名投稿と、どっちが信じられるの？ ってことだよ。 --  &new{2013-11-10 (日) 09:31:26};
-レア７武器ならアイテム使わなくてもなんとかなると思ってた時代がありましたorzグラインダー100個使っても+１０にならないって酷いわ --  &new{2013-11-01 (金) 00:50:42};
--なんとかなるときもあるよ。まぁ、素晴らしく運がなかったんだよ、そのときは。 --  &new{2013-11-01 (金) 10:20:13};
--仕様変更前は★8が今の★10並かそれ以上に鬼畜だったと思いますが。200個ぐらい余裕で溶けますよ。 --  &new{2013-11-12 (火) 23:42:43};
-VH産とSH産じゃ同☆でも成功率かなり違わないか？ディオブラただの+10にするだけで軽減+1が30個以上食われたぞ。VH産なら☆10でもそれだけあれば潜在3行ったが。 --  &new{2013-11-01 (金) 01:17:10};
--雑談の方では全く逆の感想を言っている人もいたからたぶん関係ないと思うな。あと、どの時点から(+1)を使用したのかとか、詳細を言わないとその事象の分析すらできないよ。 --  &new{2013-11-01 (金) 03:57:22};
--このゲームって上がる時は拍子抜けするぐらい上がるし、上がらない時はとことん上がりませんからね・・・乱数偏ってるんじゃね？ --  &new{2013-11-10 (日) 01:28:45};
--なんかそんな気はするなあ。ここ数日ＳＨ武器強化でもう10mは絞られてるわ --  &new{2013-11-15 (金) 18:32:32};
-強化リスク軽減1つかうと失敗してもマイナスにならないパターンが多くなる気がするけど・・・気がするだけ？ --  &new{2013-11-02 (土) 15:47:41};
--気のせいじゃないらしいですよ。http://pso2osusume.com/kyouka-custom/risk-keigen-item-kouka/ --  &new{2013-11-02 (土) 17:18:46};
---アイテム未使用では現状維持無しとか鬼畜だろ。逆に-1使用時は下がる確率が10％前後って、やっぱり糞バランス・・・ --  &new{2013-11-05 (火) 16:32:58};
---★7で期待値が若干マイナス。これは運がよければ普通に行けるが、★10以降は+8以降は最低でもリスク-1使わないと死ねるということですね。 --  &new{2013-11-10 (日) 01:32:26};
--9～10の時にアイテム使わない方が成功率高くない？ --  &new{2013-11-05 (火) 08:50:35};
---それは気のせいでしょ --  &new{2013-11-05 (火) 14:56:03};
-フラメブランド＋９から＋１０へ一発成功
やっぱりドゥドゥはかっこいい。それに比べてクソモニカは… --  &new{2013-11-04 (月) 17:46:39};
-ドゥドゥとモニカは性格による強化率の違いとか合ったらよかったのにな、モニカは平均的に高くてドゥドゥはありえん数値を成功させるとか --  &new{2013-11-04 (月) 23:39:19};
--ドゥドゥで★10をアイテム無しで0→9まで一気にいった後、-2、-2、-1・・・と続いて一気に+1まで戻された俺が通りますよ。
因みにモニカは機嫌がいいと200ｋぐらいで★10を+10にしてくれた・・・が機嫌が悪いと+4すら危うい --  &new{2013-11-10 (日) 01:08:33};
-モニカは自分の力不足を認めてるんだから、こちらには補填を要求する正当な権利があると思うんだ --  &new{2013-11-05 (火) 00:54:15};
--スケベしたいの？ --  &new{2013-11-05 (火) 00:57:39};
--木主じゃないけどお顔を磨り潰したい --  &new{2013-11-15 (金) 19:56:08};
-今更気づいたが強化上昇率って☆10が妙に優遇されてんのな。最終倍率も☆9からいきなり上がるし+9→+10の上昇にいたっては☆11・12より上がってるし。運営として平均的プレイヤーのボリュームゾーンの設定なのかな？☆10だけ種類もずば抜けて多いしね。 --  &new{2013-11-05 (火) 07:18:55};
--運営はマイショップ販売出来ない★11以上が主流になったら、課金プレイヤー勢減るのが目に見えているとかで★10ばかりにしているんだろ。 --  &new{2013-11-10 (日) 01:36:28};
-ここのコメントに書いてある強化成功率を上げる方法（タイミングよくボタンを押すとか）の中に本物があって、それが広まったら運営に調整されたりしないだろうか --  &new{2013-11-05 (火) 22:03:09};
-もうイエーデクラブの潜在LV1解放の10強化に何百万消し飛んだかわからない…何百回も強化して＋9までいったのはたった三回…＋9から強化成功とリスク軽減のアイテム使っても”素晴らしく運が無いな君は”って…現在＋8、虎の子の強化成功(完全)を使うべきか…★11武器の為にストックしておくべきか…みなならどうする？ --  &new{2013-11-10 (日) 12:13:40};
--「その武器をどれだけ使いたいか」じゃないかな？本当に使いたいものは完全を惜しみなく使う --  &new{2013-11-11 (月) 20:14:13};
---レス感謝！ 強化成功(100%)を使って強化した 悔いは無い！ --  &new{2013-11-12 (火) 14:48:55};
-強化成功(100%)って失敗することもあるって聞いたんだがホントかな --  &new{2013-11-12 (火) 08:17:53};
-★10のダブセ+10に強化したら能力追加成功率+20貰えたんだけど --  &new{2013-11-13 (水) 10:26:11};
--おなじく、サテライトライザー+10強化時点で、能力追加成功率+10を２つもらいました。 --  &new{2013-11-14 (木) 04:20:34};
--能力追加成功率+10x2はアプデ前から貰えますが、+20%は初耳ですね。報酬変わったのかな。 --  &new{2013-11-14 (木) 06:47:05};
--20とかデマ乙 --  &new{2013-11-14 (木) 14:39:27};
--あなた疲れてるのよ --  &new{2013-11-15 (金) 00:00:04};
--10×2でも20%上昇するわけではないぞ --  &new{2013-11-15 (金) 18:33:53};
-動画とかで★１０武器を軽減+1だけで１０までいったりするけどあれが普通なの？自分は６ｍ保護に使っても９から上がらなかったんだけどｗ軽減+1だけで１０なったらかなり安上がりじゃん・・・ --  &new{2013-11-15 (金) 18:53:41};
--うまくいったから動画上げたんじゃね。いくら完全保護が高くても＋９からは正直かなりしんどいわ --  &new{2013-11-15 (金) 19:57:02};
--普通になるぞ。むしろなんで保護つかってるの？+8まで何も使わないであげて、9から-1で2m前後でなるぞ… --  &new{2013-11-20 (水) 14:59:48};
---なるときはなるけど、ならないときはいくらやってもならないかと．．． --  &new{2013-11-21 (木) 04:52:43};
-一昨日フラメリボ、グラスハンマ潜在なし＋１０の内訳。１武器あたりリスク＋１：１２個。１０％：３個、＋７までグラのみ、７→８リスク＋１のみ、８→９→１０は＋１と成功１０％。＋７までグラのみで一気にいったら、その日はやめるのも手。７以降は連打せずに失敗したら３０秒から１分放置。 --  &new{2013-11-16 (土) 01:17:21};
--連続で失敗すると血圧が上がって身体に悪いからね。放置時間を入れるのが懸命だね。 --  &new{2013-11-16 (土) 22:04:57};
-気がついたら最大リスクについての項目ができているけれど、これってどこ情報？ 検証で説明できる内容じゃなさそうなんだけど。 --  &new{2013-11-16 (土) 16:07:01};
--おそらく[[統計データのサイトの検証ページ>http://pso2osusume.com/kyouka-custom/risk-keigen-item-kouka/]]が元情報だと思う。ただ「当選の順番」のあたりは書いた人の憶測じゃないかなぁと。 --  &new{2013-11-16 (土) 22:16:18};
---うん、リスク軽減についてはそのことだろうと思ってたんだけど、当選の順番とか一体なんなんだろうとね。特に証明がなければ順番のあたりは消しますか。リスクについては統計サイトが元情報だろうし、参考文献としてURLを入れるか、パクリにならないようまるごと消すか…… --  &new{2013-11-16 (土) 23:00:25};
--当選とかは・・・そういう内部の仕組みに確たる証拠なく踏み込むのはどうなんだろな。 --  &new{2013-11-19 (火) 04:34:21};
---仕様を解明する必要はあっても、アルゴリズムを解明する必要は全くないからね。 --  &new{2013-11-19 (火) 13:59:09};
--というわけで直してみたよ。時間が無かったので暫定的に。 --  &new{2013-11-21 (木) 21:40:45};
-いくらでも失敗してもいい。ただ強化が下がるのはつらすぎる。・・・現実だったらドゥドゥ訴えられるのかなｗｗｗ（精神崩壊） --  &new{2013-11-16 (土) 20:57:59};
--せめて成功にも+2、+3判定があれば、まだ救われるんだけどねぇ…。ひたすら1歩ずつ進めて行くしかないのに、-2.-3されると、もう何ともはや(´-ω-｀) --  &new{2013-11-16 (土) 23:40:29};
---だね。ただライトプレイヤーを思いやるならリスクの発生を無くして、その代わりに強化費用とグラインダー消費量を多くして欲しいっす。ライトプレイヤーは装備中の武器を強化したいんす！調整した上で期待値が一緒なら問題無いと思うんだけどな。 --  &new{2013-11-17 (日) 00:00:33};
---スロット枠増やしたり、特殊能力付けたりは、本来持ってる性能とは別なんだし、そっちで費用が掛かるのは仕方ないとしても、武器の強化はもう少し運の要素抑えて欲しいよね。新しいレアゲットしても、それまで使ってた武器の性能以上にするには、必然的に強化は必要になってくるし。 --  &new{2013-11-17 (日) 01:05:05};
--ちなみに現実世界でこれされたら法律上問題はあるのだろうか・・・。弁護士さん解説よろ～ｗ --  &new{2013-11-17 (日) 15:21:28};
--このゲームには文句しか出てこない。運営は自社のゲームやったことあんのか？ --  &new{2013-11-19 (火) 10:17:33};
---文句しか出てこないんじゃなくて、文句が無く楽しんでる人は何も言わないんだよ。日本人の悪癖としてね。 --  &new{2013-11-21 (木) 21:21:20};
-確率的には今までとそう変わらないのかもしれないけど、SH産の★10レアは費用が高い分、メセタの消費が厳しく、失敗ばかりで凄い気が滅入る…。運と金がないと、このゲーム辛いわ。 --  &new{2013-11-17 (日) 00:56:45};
--手に入れた☆10の強化をやってみたら400万メセタが消えても+7止まり。型落ち品の+10買うほうが安かった。 --  &new{2013-11-27 (水) 21:51:23};
-0→8で8で失敗すると以降全部マイナスで1にもどる。これを同じ武器で4回してるのだけど、なんかあるのかな。ただの運なのか --  &new{2013-11-18 (月) 01:11:26};
--1に戻らない事象を確認したので、ただの運かと。 --  &new{2013-11-18 (月) 01:26:40};
---1→8になること7回目でやっと9、10になりました。そのあと穴あけで０スロから１スロに（80％）を6連続で失敗。ないとは思うけどこう失敗しかしないと武器ごとに補正があるんじゃないかと思ってしまう。 --  &new{2013-11-18 (月) 01:55:24};
---どの武器を強化しました？一応情報を募ってみましょう。 --  &new{2013-11-18 (月) 15:07:12};
---心中察するけど、世の中には｢偶然｣ってことはいくらでも転がってる。理由を求めても仕方がない。 --  &new{2013-11-19 (火) 00:01:58};
-ドゥドゥとモニカで強化成功率違うって聞いたけど本当なの？話によるとモニカはダメすぎだとか・・・。 --  &new{2013-11-18 (月) 13:13:47};
--初めて聞いた。でもまあ・・・信じられないな。ただ謝る気がないのに「なんとお詫びしていいかぁ～」とか「またきてくれますよね」とか、そういうくそむかつく点では、ドゥドゥのほうがまだストレスたまらないかも --  &new{2013-11-18 (月) 23:48:14};
--ただのイメージでは。ほんとにそんな仕様だったら単にドゥドゥの方に流れるだけだしせっかくキャラ作った意味がない --  &new{2013-11-19 (火) 04:23:40};
--少なくとも公式ではニコ生でモニカもドゥドゥも成功確率は変わりません、と言っているね。 --  &new{2013-11-22 (金) 15:15:53};
-強化してて気づいたんだけどボタンを押すタイミングってのが存在すると思うんだよね。強化する時のエフェクトっていうのかな?あれが音ゲーとかのタイミング合わせにしか見えなくて最近は強化する時のそれに合わせてボタン押してるんだけどタイミング良く押すと確実に成功する
これをフレンドに言ってみたら「ガチ勢なら知ってる事」って言われたけどみんな知ってることなのかな? -- [[リリウム]] &new{2013-11-19 (火) 01:10:56};
--それってローカルで判定してることになるよね？わざわざチートの温床になるようなことはしないでしょう。あとそれフレンドにからかわれてるだけかと。 --  &new{2013-11-19 (火) 01:20:55};
--「ガチ勢なら知ってる」というフレーズがもう冗談臭すごいわ。 --  &new{2013-11-19 (火) 04:35:34};
--私の場合は、PSVitaの方が確実に強化が成功するように感じます。特に、通勤時に3G通信でやると非常に成功しやすいですね。まあ、気のせいかとは思いますが、唯PCのように、失敗時に-2が連続で出たことは殆ど無いですね。後、遅延時はほぼ成功になりますね。 --  &new{2013-11-19 (火) 17:26:36};
---偶然ですね。 --  &new{2013-11-19 (火) 18:06:34};
---偶然ですね --  &new{2013-11-21 (木) 12:44:40};
-強化のハードルをここまで上げる必要あるのか？運営はユーザーが全員廃人だと思ってんじゃねえの。 --  &new{2013-11-19 (火) 10:04:44};
--そもそも+10が当たり前だって思いこんでるユーザーがわるいだけ。強化は既存武器を新規武器同等に扱えるようにするために存在するもの。交換武器でもSHクリアできるように調整してあるだからそれに文句いうのはおかしい。向こうも商売なんだからある程度使わせてスクラッチ回させないと運営できないことくらいわかれよ。それがむかつくなら月額かオフゲやってなさい。ptプレイがコンセプトのアイテム課金ゲー向いてない --  &new{2013-11-19 (火) 16:49:34};
---残念なことに＋１０当たり前ってのがマジョリティなんだからその理屈は通らないよ。道端で騒ぎまわって法律違反じゃないぞ何が悪いとか言ってるようなもの。強化完成させなくてもいい風潮にするにはもっと強化の難易度をえげつなくするしかねえべ。 --  &new{2013-11-19 (火) 17:09:30};
---強化による攻撃力の上昇曲線に問題があるんでしょう。☆10最強のロッド「エスカヘルメス+7」より☆９の「ヘイズプロセッサ＋10」の方が強いからね。 --  &new{2013-11-19 (火) 17:20:45};
---だから新しい武器で必ず10じゃないと使い物にならないって思いこんでるのがそもそも間違ってるっていってるの。強化値によっては既存武器のが強いのは当たり前だろ。なんのための強化だよ笑　だから10～の7前後から鬼畜になっているんでしょう。 --  &new{2013-11-19 (火) 17:37:20};
---つまりこのゲームは☆9武器を+10まで強化した時点でゲームクリアなんだよ。その先は廃人の戯れ。 --  &new{2013-11-19 (火) 18:01:09};
---へえ廃人だらけのゲームもあったもんだ --  &new{2013-11-19 (火) 19:17:23};
---昔からHitついてない武器はゴミ言うてたやん --  &new{2013-11-20 (水) 04:13:27};
---潜在システムで武器の差別化！　なんて無かったんや。 --  &new{2013-11-20 (水) 11:08:10};
---客観的に強化システムをみた感想だろ？だれもどれがゴミだとかいってるわけじゃないだろ、これ。自分たちが都合がいいように解釈してるだけじゃん、みんな。 --  &new{2013-11-20 (水) 14:46:12};
---？？？ --  &new{2013-11-20 (水) 14:58:52};
---つまり、楽になるから強いに越したことはないが既存武器でも戦えるように強化システムや潜在が存在して、強化値次第では既存武器のが強いから新しい武器を10にするのが当たり前になってるけど強化がライトユーザーにはつらい、と。だけど既存武器でも戦えるようになってるのに自分の資産と相談せずに、新しい武器を買うからそうなるだけなんじゃね？ってこと。遊びじゃなく向こうはビジネスだから利益を出さないとやっていけないのは誰だってわかっているだろう？だからメセタを削るために消費税や強化失敗がある。武器が壊れないだけマシだと思うけどな、自分は。 --  &new{2013-11-20 (水) 15:13:29};
---強化費を増やしてリスク発生率を無くせばいんだけどね。期待値そのものは変わらないから運営の利益は変わらない。また、プレイヤーにとっては装備中の武器を強化できることからハードルは下がる。 --  &new{2013-11-20 (水) 15:21:59};
--- やは保護が出回ってる以上今更それは難しい --  &new{2013-11-20 (水) 15:33:31};
---1や、保護w誤字った… --  &new{2013-11-20 (水) 15:34:59};
---こんなときのためのリサイクルショップですやん。+1は+5%に完全は+20%に。 --  &new{2013-11-20 (水) 15:36:57};
---かなり前だけど「リスクの発生を設けることによって、強化に必要な費用を下げることができる。よって、強化に挑戦するハードルが下がる」みたいなことを木村Dが言ってたよ。たぶん運営の収益とかそういうことが問題ではないと思う。単純にこのハードルの本質を理解できていないだけだと思う。 --  &new{2013-11-20 (水) 15:56:23};
---それは表向きの発言やwなんでもストレートにとらえるなよwそれに「挑戦」だろ？成功とは言ってない。 --  &new{2013-11-20 (水) 16:04:56};
---表も裏も、そこに運営側のメリットが無いのですが --  &new{2013-11-20 (水) 16:37:08};
---ストレートでいいところに意味も無く変化球を投げる。ここの運営の奇怪な言動は今に始まったことじゃないだろう。 --  &new{2013-11-20 (水) 16:50:57};
---そこはストレートにとらえてやれよ。意図も見えないのに裏があるって考え方は卑屈すぎでしょ。 --  &new{2013-11-20 (水) 19:55:12};
---ハードルねえ。消費者も馬鹿じゃないから結局リスクの分リスク関連のアイテムが高くなるだけやけどなあ。テコ入れでちゃんと安くなったり高くなったりもしたけど。まあ運営のビジョンがあるんだろうしそこはここのやり方ってことだしそれ以上は言えないけど。 --  &new{2013-11-21 (木) 18:55:13};
---小木主はPSO2向いてないからやめた方がいい。コイツの言い分だと未強化の交換武器でＳＨ行くってことだろ、しかもｐｔで。野良じゃなくても蹴りとばすレベルだぞ。本気で言ってんならPSO2というかネトゲやめろ。 --  &new{2013-11-29 (金) 10:59:57};
--※お詫びの１００００ACを使わせるため。成功率下げればリスク軽減完全などなどを欲しがる。あとはわかるよな？ --  &new{2013-11-21 (木) 03:52:48};
---成功率を下げている根拠を統計資料を活用しつつ１コメントで示せ。（配点：１００） --  &new{2013-11-21 (木) 21:34:49};
---リスクもうける意図なんて丸見えなのに何いってんだか…。メセタさえあればいつか強化完成するのと永遠に完成しないのとでどっちのが儲かるかってこともわかんない人ばっかなんですね。 --  &new{2013-11-23 (土) 15:26:28};
---ごめんね。改行したつもりないのに変なとこで改行されてたから編集できる人いたらよろしく。 --  &new{2013-11-23 (土) 15:31:26};
---↑↑「偏差」って言葉知ってますか？期待値が同じなら儲かる額はどっちも同じ。というかこの程度の確率の問題って義務教育で習っているはずなのに、なんで勘違いしてるの・・・。 --  &new{2013-11-23 (土) 17:01:59};
-船毎の討伐数で一定時間成功確率があがる緊急クエみたいなの実装されないかな。レア出なくても死に物狂いで回るわ。 --  &new{2013-11-20 (水) 11:48:11};
--俺も絶対回るわ．．．みんなで要望出せばあるいは．．．なんて夢か．．． --  &new{2013-11-21 (木) 04:56:05};
--どうせ上がっても2％とかなんだろ（白目 --  &new{2013-11-21 (木) 18:56:46};
-試しにラムダラクルイを連打で強化。でも4000個位じゃムリｗ　+9に5回なるのが精一杯。+1から+2段階で7連敗というのが印象深かった。 --  &new{2013-11-21 (木) 20:13:38};
--内容は置いといて、ラムダラクルイって略し方何だよｗラムラクかいっそラムダラクルイコウでいいじゃないｗ --  &new{2013-11-29 (金) 11:07:07};
-ここに書いてあることすべてコピペして運営に訴えれば何らかの行動は起きるのだろうかと・・・ --  &new{2013-11-21 (木) 21:58:07};
--もっとまともな文章送りつけた方がいい。強化費用を稼ぐためだけにゲーム時間がつぶれるとかそんな。 --  &new{2013-11-22 (金) 12:23:57};
--何か言うにしても、現状のバランスや要望する仕様が与える今後の運営上のメリット、デメリットを語って、変更したほうがＰＳＯ２が盛り上がる、収益が出る、寿命が延びると語ってあげたほうが説得力が高いよ。出来ればメリットが出る経緯を具体的にすると吉。 --  &new{2013-11-22 (金) 15:25:38};
-HDD以降、成功率より失敗時の精錬値低下が増えてる気がするんだけど、☆10を10個ぐらい強化してるけど明らかに前より精錬値低下のほうで金がかかるようになった・・・ --  &new{2013-11-22 (金) 06:24:39};
--偶然ですね --  &new{2013-11-22 (金) 11:45:05};
--コメント欄でよくあるやりとりを確認しましょう。体感を元に語るのはほぼ意味がありません。＋１０にするのにいくらかかった、という情報は統計情報としては不正確です。 --  &new{2013-11-22 (金) 15:11:25};
---このスレを見てHDDを境目にしてシステムログから集計してみた。武器と防具の混合でサンプル数は1000ずつ 成功/強化回数は　以前54.1％　以降42.6％　でした。乱数相手の結果なのでパチンコと同様、私より成績が良い方も居れば残念な方も存在するでしょう。私は残念な方のグループに属してる＾＾ --  &new{2013-11-24 (日) 12:22:59};
---乱数とか残念な方とか以前に検証方法が間違っています。まず武器と防具を混合するのはダメです。なぜなら防具が多く混ざっている方の成功率が高くなるからです。また、補助アイテムの有無について言及されてません。一応確認ですが、1000ずつとありますがこれは丁度1000ずつだったのでしょうか？レアリティは全て☆10で統一されてますか？最後に、この検証でざっくりとした成功率を求めようとしていたのだと思いますが、木主が言っているのはリスクの発生率についてです。 --  &new{2013-11-24 (日) 13:22:37};
---すいません勘違いの数値を出してしまいました。☆10武器で-2が発生した確率はＨＤＤ　以前5.3％　以降15.7％でした。サンプル数が少ないので参考にならない場合があります。 --  &new{2013-11-24 (日) 15:49:36};
---サンプル数の問題というよりも、その検証方法じゃぁ指数は得れないよ。-2が発生しない強化値のデータも混合してるわけだから。 -- &new{2013-11-24 (日) 17:32:38};
//なぜこの発言だけをピンポイントで消したのか、理由は不明だが消されていたので復旧
---まずは検証方法の詳細を教えてくれないと参考にできないです。サンプル数、補助アイテムの有無、リスク緩和前のデータの有無、成功率アップ期間のデータの有無、どの強化値を対象にしたのか、全ての強化値を対象にした場合全ての武器を+10にまで完成させたのか。などなど --  &new{2013-11-24 (日) 17:45:25};
-現実的な仕様変更の範囲としてなんだけど。たとえば☆１０の＋６以降では必ず失敗時にリスクが発生するよね。これをなくす仕様変更の代わりに＋６以降の強化費用に強化リスク軽減（－１）分のコストが上乗せされる（時価だけど、まぁたとえば１回の強化費用が５万くらい上がる）というのは、みんな許せるのかな？ --  &new{2013-11-22 (金) 16:03:00};
--いつの収入率で語ってるんだ？君は。取得メセタがTAやSHで増えてんだからいままでとほぼかわんねーよ。それにグラインダーだって1Kじゃん。昔に比べたらぬるいわ --  &new{2013-11-23 (土) 14:20:23};
---いや、自分自身今のぬるさで十分なんだけど、二つほど上の強化のハードルが高い論の反対として、現実的な修正の範囲でどれくらい下げたら今を嫌がる人は納得できる範囲になるのかなって話。土日挟んでこれしかレスが来てないってことはどうでもいい話だってことだね。コメ欄汚し失礼しました。 -- [[木主]] &new{2013-11-25 (月) 21:35:41};
-☆１０武器ってこんなに強化しづらかったっけ？昔はもっと楽だった気がするw。後上に検証しろとかどうこう書かれてるけどどうすりゃいいの？ --  &new{2013-11-29 (金) 01:08:34};
--検証したところで何かしらの文句が付くからやめとけ。よっぽどの検証しないとインテリ気取った奴らから袋叩きに会うのが関の山だ。 --  &new{2013-11-29 (金) 11:13:24};
---検証というのは、条件を揃えた結果を比較して初めて意味があるものなのよ。たとえば、算数の九九のテストで、3の段を1分で言い切る子と全部の段を1分で言える子をひっくるめて「このクラスのみんなは九九が1分で言えるようになりました」って言われても屁理屈全開なのが明らかにわかるでしょ？　例が悪いかもしれないけど、指摘を受けている検証はそういうことをやってるの。 --  &new{2013-11-30 (土) 23:53:14};
---ましてや。コメント欄でよくあるやりとりの中に「特定の強化段階での成功・失敗・リスク発生回数がどうであったかを報告しましょう。」とあるのに、その通りに答えなかったらそれを指摘されるのは当然でないのかな。 --  &new{2013-11-30 (土) 23:58:14};
--「昔」のデータが無いなら今から検証することは不可能だよ。あと、どのアップデートを境界に強化しづらくなったのか検討をつけないと。現実的な方法としては統計サイトの管理人さんにコンタクトをとって調べてもらうのが一番かもね。 --  &new{2013-11-29 (金) 13:05:13};
---ニコニコやyoutubeで結構動画が上がっているからそれをピックアップすれば時期ごとの記録が作れると思うよ。かなり期間を長めにとらないと信用できる試行数にはならないかもしれないけど。 --  &new{2013-11-30 (土) 23:55:48};
--1.強化アイテムを使わない。2.成功率アップ期間に強化したデータを含めない。3.武器と防具のデータを混ぜない 　この方法で集取した☆10武器のデータを強化値毎に集計する。集計方法はその都度エクセルなどにメモっても良いし、後でシステムログから掘り起こしても良い。 --  &new{2013-11-29 (金) 13:11:36};
--成功率のシステムなんて運営しか分からないし、検証したところで調整されてるかもしれないからあてにならない。でもそういう例があると参考にはなるかも --  &new{2013-12-01 (日) 20:31:58};
---今までも何回か調べられているし、wiki外だけど統計サイトもあるんだけどね。 --  &new{2013-12-03 (火) 09:59:00};
--うちのフレンドに★10武器強化でグラインダー1000個以上飛んで結局+8で落ち着いたやつがいます。何度も+9に行ったがそこから確実に+2～3まで落とされたらしい「素晴らしく運が無いな君は」としか言いようがない・・・ --  &new{2013-12-02 (月) 15:58:57};
--☆10実装したては＋5まですらすらいけたが、最近は＋2～苦しくなっている。極稀にストレート＋10もあるが、そうなるのはレアアイテムドロップよりレアなことwww --  &new{2013-12-08 (日) 21:14:39};
-『素晴らしい運がいいな、君は！』というものも、あってもいいと思う(つまり、一回強化で+2上がっちゃう、みたいなw --  &new{2013-11-29 (金) 12:42:57};
--1/512であってもいいかな…1/65536で0から限定で一気に+10とかあってもいいねw --  &new{2013-11-29 (金) 13:18:35};
--ゲームなんだから、それ位の楽しみがあっていいと思うんだけど、なんでそういうの仕込まないのかね？ --  &new{2013-11-30 (土) 17:02:59};
-やっぱり＋１ずつしか強化値を上げられないのに、落とす幅が広いのが問題だよね・・・。いくらリスクを設けて一回あたりの費用を下げても、これだけ成功しなけりゃハードルの高さなんかそんなに変わんないよな --  &new{2013-11-30 (土) 17:19:37};
--某Ｐドラみたいに大成功で+2とかあってもよくね？ --  &new{2013-12-02 (月) 16:00:34};
--だよねー　アイテム使っても上がらん時は上がらんし --  &new{2013-12-20 (金) 18:58:35};
---完全使ってるのに10回以上連続で失敗した時は2千円以上使ってると思ったら吐きそうなったわ。 --  &new{2013-12-21 (土) 01:55:31};
-強化の検証について、何が必要か、何をしてしまうと検証の意味がないかをまとめなおしたほうがいい？　頑張って調べた人にはかわいそうだったけど、上でも厳しい言い方が出てるし、これからも検証の話がでるたびに何度も指摘が出てきそう。 --  &new{2013-12-01 (日) 00:06:10};
--まずは参考程度のデータでいいから上げていくのがベターなんじゃないの？より精度の高い検証をしたら差し替えればいいじゃない。それがWikiの特徴なんだし。自分で検証しないくせに文句ばっかり言ってる人の意見より、検証してくれた人の参考データを但し書き付きであげた方がいいと思うけどね。 --  &new{2013-12-01 (日) 10:49:54};
---統計サイトがあるからな。 --  &new{2013-12-01 (日) 10:59:49};
---ただどんな検証をしたのか詳細を教えてくれないと但し書きもできないんだ --  &new{2013-12-01 (日) 14:41:41};
---検証サイトとは別に確率を出そうって話じゃなく、検証サイトの情報を判断基準として比較できるデータを出して話をしようよってことだと思うんだけどさ、そのやり方について模範的な例までこっち側で用意してあげなきゃいけないの？それって「体感で変わってる！」「それは気のせい」「じゃぁお前気のせいっていう証拠見せろよ」って言ってる状況とどれくらい違うんだろう。まぁ、それで納得して、それ以上問題が出なくなるといえるのならいいけど。 --  &new{2013-12-01 (日) 23:00:11};
--よくあるやりとりを更新しました。確率を出す際に何に気をつけるべきかと、確率の求め方として正しいことをしている（はず）の過去コメントを抜粋し、補足をつけました。 --  &new{2013-12-03 (火) 10:24:22};
-５０回失敗したら強化成功＋５貰えるとか何かしら残念賞貰える様にならないかな・・失敗した分が全部無駄になるとかモチベが保てんわ。 --  &new{2013-12-02 (月) 16:07:46};
--一応要望送ってるhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion --  &new{2013-12-02 (月) 16:08:04};
--前作だと強化成功回数・失敗回数・総強化回数で称号がついて、強化補助アイテム的な報酬がもらえたんだけどねぇ。なんで今回やめたのか。 --  &new{2013-12-02 (月) 23:53:22};
-強化補助アイテムは成功時に消費するようにして欲しかった・・・(´；ω；｀) --  &new{2013-12-04 (水) 08:18:20};
--アイテムの法則を無視しすぎ --  &new{2013-12-04 (水) 13:24:35};
--リスク軽減ならちゃんと効果を発揮してるのが確認できるんだからいいじゃん。仮に成功時しか消費しないとしたら、たぶん取得できる量が激減してすごく高価なアイテムになるよ。 --  &new{2013-12-05 (木) 11:28:32};
---「たぶん取得できる量が激減してすごく高価なアイテムになるよ。」この変がよくわからない…消費量が激減するから安価になるんじゃないの？ --  &new{2013-12-05 (木) 11:47:42};
---こんなに効果良かったら運営が出回る量絞ってくるって話じゃないかな。FUNから消えてACスクのみになるとか配布量減らすようになるっていうことだと思うよ --  &new{2013-12-05 (木) 11:54:31};
-未開放の称号（ある日のアプデまでに実装された☆７～武器の＋10成功で得る称号）どうしよう・・・。☆１１～以外すべて開放した人いるかな？ --  &new{2013-12-07 (土) 00:05:03};
-ちょっと前まで簡単に＋10に強化できた☆8～9の武器が百回やっても＋5～6あたりで成功と失敗を繰り返す強化10は一定数作ると成功率が下がるとかあるのか --  &new{2013-12-08 (日) 00:53:01};
-☆10を+10潜在3まであげるにも10M弱ないと厳しくなった、以前はもっと楽だったんだがなぁ、完全を使う部分はともかくそれ以外のリスク低下がかなりきつい・・・ --  &new{2013-12-08 (日) 21:40:02};
--皆昔は昔はって言うけど本当に居たのかね。今よりリスク-3来るの早かったしグラ一個10k、＋1が200k完全1mの時代があって、その時は☆10の強化なんて＋10ですら10mじゃ足りなかった。今は本当に楽になったわ。 --  &new{2013-12-09 (月) 00:59:01};
---それ、無駄に金翔けすぎじゃね？保護使いすぎて高くなってる気がするが。 --  &new{2013-12-11 (水) 03:09:41};
---体感的には今☆11を＋10にするのに近いくらいしんどかった。どう考えても今のほうが楽だね --  &new{2013-12-11 (水) 17:19:52};
---強化費用(補助アイテム代抜き)は10月頃まで1Mで潜在1の＋8～10くらいまでいけてたんだが今2Mで+8が怪しいんだよな・・・まぁ、金額云々より上がったり下がったりがストレスになってるんだけどね。最近の強化中はボイス0設定 --  &new{2013-12-12 (木) 14:03:33};
---↑統計データと比較すると、それ10月頃までのキミの運が良かっただけじゃないかな。一応現在も補助アイテム無しで+10を完成させるための期待値は3M程度らしいよ。 --  &new{2013-12-12 (木) 18:22:54};
-強化成功率は今のままでも別に構わないから一回の強化に掛かる費用をもっと激減させて欲しい、☆7～9辺りは一回500～600メセタ、☆6以下は300メセタくらいでいい。あと潜在解放に必要なスフィアの数をレア度やに応じて調整してほしい。☆11～12は今のままでもいいけど☆10は今より一つ、☆7～9は今より二つ減らして欲しい。ライト～ミドル層向けの調整なら☆7～9をゴミのようにドロップ率上げるよりも強化関連をもっと気軽にしやすくすることではないのだろうか --  &new{2013-12-10 (火) 09:22:37};
--強化成功率より特殊能力追加の成功率上げてほしい。ライト～ミドルユーザーにソール＋Ⅲ＋Ⅲの3スロとか無理・・・　ソール＋Ⅲ＋ゴミでもキツイ。 --  &new{2013-12-11 (水) 01:07:03};
---ここは強化だからこのコメ以上は言及しないけど、ライト～ミドルならソールステⅢで十分じゃないのかな。数ヶ月乗り換えないつもりの装備を３スロ以上にしようよ。 --  &new{2013-12-11 (水) 09:58:52};
--費用の上限を設けて欲しいな。何回か失敗したらそれ以降は必ず成功する、とかさ。 --  &new{2013-12-11 (水) 03:53:13};
--ドゥドゥ関連はシステムがメセタを回収するのための機構だから、成功率をそのままに強化費用を下げると別のところでメセタをとられるようになるよ。ライト～ミドルに強化を気軽にというけれど、いろいろなものが買える今の仕様はライト～ミドルに強化を強いてはいないと思うな。 --  &new{2013-12-11 (水) 10:07:17};
--ライト・ミドルっていうのがどのくらいまでの層のこと言うのか分からないけど、今でも強化楽なのにこれ以上楽にしてそこそこやってる人と同じくらいの火力にさせてっていうのは虫が良すぎない？＋10ソールⅢで火力の数値は多スロと変わらないわけだし流石にこれ以上望むっていうのは甘えすぎだと思う(´・ω・｀)　 --  &new{2013-12-11 (水) 16:18:58};
---強化が・・・楽・・・？ --  &new{2013-12-11 (水) 16:53:10};
---vitaから始めた豚だけど強化は楽よ(´・ω・｀)TA数日回せば★10武器一本くらい＋10にできるでしょ、強化軽減だってFUNスクから手に入れれるしそれらすらやらなくて+10にさせろ!!っていうほうがお門違いでしょ。 -- [[子木主]] &new{2013-12-11 (水) 17:11:15};
---「TA数日回せば」←この部分に疑問を抱かない辺り重傷だな --  &new{2013-12-11 (水) 17:14:54};
---↑それすらできないなら+10にしたいなんて思っちゃダメでしょ(´・ω・｀)強欲すぎるわよ -- [[子木主]] &new{2013-12-11 (水) 17:19:25};
---金策もせずに＋10にできるようにしろって思ってる方が重傷じゃなかろうか --  &new{2013-12-11 (水) 17:34:19};
---子木主の言うとおりだなぁ。強化は（正直建前だけど）やりこみ要素なんだし、今なら強化しないで完成品を買う選択肢だってあるわけだしね。 --  &new{2013-12-12 (木) 09:38:33};
---運が良けりゃ大体強化＋10％を5～7個、強化リスク-1を7～10個で★10を+10にできるしそもそもリスクは400FUNで手に入るしで敷居自体はそんな高くないと思うだがなぁ…… --  &new{2013-12-12 (木) 14:58:53};
--☆7～9の強化費用を下げることに関しては賛成だね。ビギナーも一本の武器を強化してそのままSHに突入って感じなっているからね。結局メセタ回収にもならず、いろいろな武器も体験してもらえずじまいなんだよね。 --  &new{2013-12-12 (木) 00:07:40};
--平均すればそれほどではなくても、運が悪いといくらかかるかわからないのが問題だよ。 --  &new{2013-12-24 (火) 15:12:29};
---ドゥドゥの言うとおり素晴らしく運が無いと★10武器でもグラインダー4桁飛びかねないからなぁ・・・　PSOやPSP2iの武器強化はやれば絶対上がったから、今回の強化値が下がるという要素は精神的にヤバイ。 --  &new{2013-12-27 (金) 00:29:08};
-クリスマスビンゴが実装されて、「強化に成功しました」より先にビンゴクリアの表示が出たんだが、普通は逆じゃないか？　強化が確定するタイミングは自分が思っているよりもだいぶ早いのかもしれない。 --  &new{2013-12-12 (木) 18:47:45};
--画面の真ん中にシュインシュインとか鳴るエフェクトが出た瞬間ビンゴになるよな。向こうの処理に繋がった瞬間決まってて結果も送られてきていて、エフェクトの間は祈ってても無意味なんだろうな。 --  &new{2013-12-15 (日) 17:50:41};
--失敗して-2食らってクリアしました --  &new{2013-12-16 (月) 00:52:39};
-「+9まで来たぞ!ここは使うか…（成功5アップ）こい、こい…!」
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ -3  ｱﾜﾜﾅﾝﾄｵﾜﾋﾞｼﾀﾗ…   モニカだと怒りが倍増されるのは何故か? --  &new{2013-12-16 (月) 01:28:12};
--リスク軽減(+1)を使わなかったのは何故か？ --  &new{2013-12-16 (月) 01:37:37};
--ぶっちゃけ性交5％程度アップしても無意味な気がしてならない　なぜ「安全」だの「注意」だのといった目安しか表示されないのか　普通に確立表記しろよ　ガチャと同じで確率絞ってるの見られたくないから目安表示で誤魔化してるんだろうがな --  &new{2013-12-17 (火) 18:53:03};
---成功５％上がると、同時にいちばん高いリスク発生率が５％下がってるの。　目安表記から数字にしても、今度は数字どおりじゃないって騒ぐヒトが出てもっとこじらせた訴え方をしてくるから目安表示にしてるんだと思うよ。 --  &new{2013-12-17 (火) 23:31:11};
--(´・ω・｀)リスク軽減は同時に成功率も大幅に上げるってどこかで聞いたわ --  &new{2013-12-17 (火) 19:33:52};
---成功率+〇％を使ったときに－2とか－3とかが押しやられるって話は聞いたことがある。だから成功率＋〇％と保護を一緒に使うのははもったいないから成功率アップは軽減とセットでっていう話。軽減で成功率アップは聞いたことないわ(´・ω・｀) --  &new{2013-12-17 (火) 19:45:26};
---コメント欄より上にかいてあることぐらい読もう…… --  &new{2013-12-17 (火) 23:40:41};
---さっき普通にリスク完全と１０％アップ同時に使って１０ｍ使ってレア１１強化してました　 --  &new{2013-12-19 (木) 09:59:04};
---↑(´・ω・｀)★11も+9→+10だけ完全で十分よ、それ以外は軽減。％アップは残りやお財布事情と相談して。それで20回やってるけど問題ないわよ。 --  &new{2013-12-20 (金) 19:57:14};
---スキップ使って－1で7以下に落ちたらシャレになんないしそんなこと出来ないなあ。運がよかったんだね↑は --  &new{2013-12-21 (土) 02:00:15};
---確率自体は☆10とほぼ変わらないし、しかも今はグラインダーの価格がかなり低いからスキップいらなくね？ --  &new{2013-12-21 (土) 15:01:39};
---↑×2(´・ω・｀)★11にスキップはAC品の無駄使いでしかないわよ。★12なら選択肢に入るけども。 --  &new{2013-12-22 (日) 02:42:58};
---ごめんね、運が終わってるからスキップ使わないと＋7にすらならないの --  &new{2013-12-23 (月) 22:59:00};
-なんか強化成功率最近落ちてない？気のせい？ --  &new{2013-12-23 (月) 19:34:40};
--どの時点を境界に？ --  &new{2013-12-23 (月) 22:40:41};
--星10の称号集め（ちなみに残り後10個）で強化しまくってるけど、前回のアプデ以降＋5位からの最大リスク発生率が上がってるのがログからは見てとれる。根拠には乏しいし、体感でしかないけど。ただ＋6以上辺りに関しては今まで通りかなと。 --  &new{2013-12-24 (火) 00:14:18};
---強化成功率アップ期間と比べてるとか無い？というのも強化成功率アップ期間中だとその辺りの最大リスクの発生率は0%になってるんだ。 --  &new{2013-12-24 (火) 00:43:11};
---今は知らないけど7月の報酬期間とかでは「+1を使えばマイナスされない」ぐらい上げやすかったからね。今日の+5%補正でどこまで変わるか --  &new{2013-12-25 (水) 15:48:57};
---ブーストは28日からですよねぇ？ --  &new{2013-12-25 (水) 18:28:57};
---体感っていうけど、ログみてるなら統計とれるよね。手間だけど、正しく整理したデータを出してくれたらその感覚が正しいかどうかの評価ができるとおもうんだ。 --  &new{2013-12-26 (木) 11:50:39};
-5M以上消費して1も上がらないとか、どうかしてるよこのゲーム… --  &new{2013-12-25 (水) 23:21:24};
--どうして土曜日まで待てなかったのか --  &new{2013-12-25 (水) 23:30:07};
--強化する時期を完全に見誤った君の負けだ。 --  &new{2013-12-27 (金) 21:07:56};
-このゲーム、武器の強化成功率だけ除いたら神ゲーだよね。その素晴らしいゲームをただこの強化要素それだけで天国から地獄に叩き落してるよね --  &new{2013-12-27 (金) 09:42:39};
--別に地獄とは思わないなー。装備の更新は大変だけど、毎月やるとかいうものでもないし、それまでちゃんと資産をやりくりして貯めておけばメセタがつきるなんてこともないし。 --  &new{2013-12-27 (金) 15:25:10};
--武器が破損しない時点で強化の難易度相当緩い方じゃん何言ってんの… --  &new{2013-12-28 (土) 03:07:45};
---お前今までどんなつらいネトゲやってきたんだよｗ今時強化で武器壊れるって結構なクソゲだぞｗ --  &new{2014-01-03 (金) 07:10:16};
--オンゲの平均常識に毒されてんな --  &new{2013-12-28 (土) 16:27:45};
---だからこれオンゲでしょｗ --  &new{2013-12-28 (土) 19:12:07};
---オンゲだろ阿呆ｗｗ --  &new{2013-12-28 (土) 23:14:09};
---オンゲこえぇ --  &new{2013-12-29 (日) 23:35:32};
--ちょっと難しいけど今のままでもいいかなー。作ったもの高く売れるし。野良で防衛行くとダーヴルソード+6とかたまに2,3いるけど強化は強制じゃないし、こっちが足りない分頑張ればいいわけで。 --  &new{2013-12-29 (日) 18:49:40};
--神ゲーは無いだろ。内容はまぁ好き好きだからいいとして、技術関連ではＰＳＯ２は下の下だぞ。こんな問題の多いのが国産とか悲しい…。 --  &new{2014-01-03 (金) 07:21:49};
--アタリ（成功）、ハズレ（失敗）にほかが、ペナルティ→大ペナルティ→超ペナルティしかないネガティヴシステムなのが問題。なぜ大当たり（+2）とか作らなかったのか。ゲームなのに楽しめない方向に設計しちゃいかんだろ。 --  &new{2014-01-04 (土) 13:27:08};
--とあるゲームじゃ消滅ってのがあってだね、何十Mかけて作った武器が最後の最後で消滅するのに比べりゃ温い温い --  &new{2014-01-04 (土) 21:37:14};
---もっと酷いのがあるから…と言う反論が必ず出るけど、そういう人はもっと厳しい方が楽しいのかな？ --  &new{2014-01-05 (日) 01:46:10};
-+7から何も使わないで、一気に+10まで成功したwドゥドゥ最高！ --  &new{2013-12-28 (土) 15:22:43};
--俺はモニカで失敗した時の怒りがドゥドゥ以下なので　簡単に潜在３＋１０にできて28日まで待っててよかった --  &new{2013-12-28 (土) 19:05:50};
-☆12の +10が6mで済んだのはラッキーなのかな？因みに12月28日。6mにはグラインダーも1個1050で計算したの含んでる。 --  &new{2013-12-29 (日) 08:17:31};
-最も強化すべきは強化屋自体だ。連中のレベルを上げるクエストが必要だ。 --  &new{2013-12-29 (日) 23:36:42};
--実際成功率がこのままだとしたら、この先いくら☆11ばら撒いたところで潜在開放どころか+10すらろくに出来ないPCがドンドン増えちゃうから、修正入れないとかなりマズイと思うんだけどね。嫌気がさして引退する人が多発しそう。 --  &new{2014-01-02 (木) 03:05:24};
-何が+5％だ☆8強化に200個かかったぞ --  &new{2013-12-30 (月) 00:04:58};
--素晴らしく運がないな君は。リスク軽減をケチるからそうなる --  &new{2013-12-31 (火) 13:39:20};
--☆8に軽減使う人いるの？ --  &new{2014-01-02 (木) 03:08:06};
---普段は使うべきだけど、5%アップ期間の今ならその人の好みでってところかな。コストの期待値はほんの少し上がってしまうけど、その分偏差も縮まってくれるからね。 --  &new{2014-01-02 (木) 03:52:44};
-ここにグラインダーと強化成功率２０％と強化リスク軽減（完全）があるじゃろ？( ＾ω＾) ⊃ 　⊂ これを( ＾ω＾) ⊃)　 (⊂ ( ＾ω＾) ≡⊃⊂≡ こうじゃ…( ＾ω＾)⊃ 　 ⊂うむ、失敗じゃないかな --  &new{2013-12-31 (火) 14:44:05};
-金持ってる時に限って潜在一つ開放するのに３ｍとか掛かりやがる・・・。 --  &new{2014-01-03 (金) 23:50:44};
-個人的には強化値下げるのはやめてほしいな。成功率下げてもいいから。そりゃUの武器ロストとかよりはマシだが、弱くするために金かけてるんじゃねーよ！と叫びたくなる --  &new{2014-01-04 (土) 11:24:31};
--全力で賛同、下げるシステムを無くすそれだけで神ゲーと化す --  &new{2014-01-06 (月) 15:51:51};
-★ 10って2から注意と-1になってないか？ --  &new{2014-01-04 (土) 12:07:29};
-強化成功率も人によってまちまちだね。すらすら＋10なる人や＋5すら困難な人など、まるでレア泥率みたいだね。運要素の大きいゲームですこと。 --  &new{2014-01-04 (土) 14:59:31};
--オンゲは初めてかい？オンゲって運とリアルマネーと時間が全てなんだよ --  &new{2014-01-04 (土) 23:52:57};
--まぁある程度キツいお陰で達成感も出るし、『最低～くらいは用意してこいよ』とか言う人も少ないんだ 悪いことばかりじゃないさ --  &new{2014-01-07 (火) 02:27:35};
-強化期間で★11で潜在1強化値+10で50M飛んでんぞ・・・ --  &new{2014-01-05 (日) 07:06:31};
--リスク軽減（完全）とか使ってない？完全は価格高騰してるからリスク軽減＋１と成功率５％だけでやったら潜在３強化＋１０まで１０ｍもかからんかったから、やり方が悪いだけだと思う。☆１０武器も４つほど強化したが、潜在３強化＋１０まですべて５ｍ以下で済んだから、リスク軽減＋１と成功率５％だけの使用をおすすめするよ。 --  &new{2014-01-05 (日) 14:04:05};
---追記、強化＋８までは補助アイテム未使用、＋８でリスク軽減＋１、＋９でリスク軽減＋１と成功率５％でやりました --  &new{2014-01-05 (日) 14:08:14};
--結果は結果なんだけど+3から軽減+1使って行けばもっと行けたんじゃないかな？ --  &new{2014-01-05 (日) 15:33:03};
--自分は★１１武器を6回+１０にしたけど、7か6までアイテム未使用、7～9で（-１）使い始めて、最後は焦らず完全と+10％で勝負して大体グラインダー費除いて１Ｍ行くか行かないかってくらいで全部おわってるなぁ。確かに最近完全が値上がりしているから、試行回数重ねるのに(-1)で挑むのもいいけど、それで失敗が重なるようなら最終的には完全の方が安くなると思うから、２，３回失敗するようだったら攻め方を変えるのもいいと思うー。 --  &new{2014-01-12 (日) 02:58:21};
-☆11武器の強化きつすぎ笑えない。☆11に憧れ抱く人多いが強化しての性能だし難易度が半端ねぇ。リスク軽減完全なんかあっという間になくなっちまう。☆10以下の＋10や潜在付きは購入できるけど、☆11は自力でやらんといけないからねぇ。せめて防具くらいの難易度であればいいのだが。。。長文失礼<(_ _)>　 --  &new{2014-01-05 (日) 09:41:24};
--私も１個入手して、お正月の緩和期間に頑張りましたが、メセタが尽きて、結局は+5で終わりました。☆10で良いです。 --  &new{2014-01-08 (水) 10:47:25};
-お前達は与えられた環境の中でやりたいこともできないのか？たとえドゥドゥワールドだったとしても俺たちはここで強化をするしかないんだ　☆１１強化きつすぎわろえない・・・ --  &new{2014-01-05 (日) 15:13:57};
-もうヌルイ事ばっか言うの止めようぜ。格好悪いからさあ --  &new{2014-01-05 (日) 15:27:47};
-なんか今日、武器強化のリスクがおかしくないですかね？強化値+6以上で失敗すると100%マイナスがでる。同じ現象出てる人います？ちなみに武器15個近く+10にして、確認できてる+6以上での失敗ではすべてマイナスになってる。 --  &new{2014-01-05 (日) 18:28:56};
--そういう結果が出ることも、完全にランダムであれば極低確率であります。なんか今回の宝くじおかしくないですかね。適当にバラで買った奴が全部当たります。同じ現象出てる人います？ --  &new{2014-01-05 (日) 18:31:42};
--それ現象とかじゃなくて、元々そういう確率テーブルなのです。[[強化成功率テーブル>http://pso2osusume.com/kyouka-table/]] --  &new{2014-01-06 (月) 12:53:57};
---これは個人のサイトか・・・。こういう情報ありがたいですね！ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2014-01-06 (月) 13:05:54};
--元々+6以上で失敗すると補助アイテムなしでは100%マイナス出るんですがそれは --  &new{2014-01-06 (月) 16:01:30};
-星11の強化をドゥドゥ、モニカと向かい合ってやると苦痛だから連射コンでグラインダー切れか+10で止まるまでやって見たけどいいね。 精神的負担が少ない --  &new{2014-01-07 (火) 08:22:13};
--グラインダー９９９個所持できるようになったらかなり捗りそうだね --  &new{2014-01-08 (水) 10:52:51};
---しかし999個もどこにしまえるんだ？ --  &new{2014-01-08 (水) 22:54:41};
---ただし、20秒くらいで300k分のメセタとグラインダーが消し飛ぶから注意な。下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦法だから今の完全（5鯖600k）買って強化するよりは安上がりになる -- [[木主]] &new{2014-01-09 (木) 11:01:24};
-もうネカフェ特典でアイテム強化・特殊能力合成成功率+50%やれよ（投げやり） --  &new{2014-01-09 (木) 00:40:27};
-強化成功率＋100％もうACスクラッチにしちゃえよwww --  &new{2014-01-09 (木) 02:03:09};
--バランス崩壊しそうから取引不能になる可能性は高いな --  &new{2014-01-13 (月) 12:33:29};
-俺はもっと達成感を味わいたいから確率下げてもええよ。 --  &new{2014-01-09 (木) 11:15:43};
--運ゲーな時点で達成感なんて微塵もないんじゃ・・・パチスロと同じだと思ってるんだったらあえて突っ込まないでおくけど --  &new{2014-01-13 (月) 12:32:26};
-ドゥドゥは、なぜ、わざと失敗したかのような発言（素晴らしく運がないな君はwとか）をするのか考えてみた。DF【巨躯】でシップ１隻（人口約１００万人）を壊している。クーナはライブ活動でDFへの恐怖を和らげてくれている。ドゥドゥはプレイヤー達（ユーザ数２０万人以上）から強化の料金を貰っている。強化に連続成功させてばかりだと、失敗を入れるときより、たくさん強化をしに来なくなる。そこで、強化を失敗させれば意地でも成功させたくなる心理を利用し更にお金を稼ぐ。。。その金の行方はきっとシップ内で治療中のアークスや市民、ダーカー強襲後の復興料金、クーナのステージライブのセッティング代、オラクルの人々の生活を支える為の金なんだって考えてからドゥドぅを嫌いにならなくなって「今日もオラクルの人々の為に頑張ってくれよ！！」と声をかけてから強化している。 --  &new{2014-01-09 (木) 22:37:25};
--単に触媒と武器を専用機材に放り込んでスイッチポンだけだからだと思うぞ　ドゥドゥやモニカが自身の手でトンカンやってるわけじゃないから他人ごとなんだろ --  &new{2014-01-10 (金) 15:40:04};
---じゃあなんでモニカは謝るんだよ --  &new{2014-01-10 (金) 22:39:26};
---一応、性格は良い方だから責任はないにしても謝るんだろ。ドゥドゥはどうみても煽って来てるけど --  &new{2014-01-10 (金) 23:58:20};
---モニカは専用機材に放り込む過程で落として失敗しているからだよ --  &new{2014-01-11 (土) 16:30:25};
---モニカの性能が悪いのはただ単にどじだったのかなるほど。二度とモニカに強化は依頼しません --  &new{2014-01-13 (月) 13:27:02};
-現在　9鯖グラインダー価格一個当たり1.3k位値上がり(´ﾟдﾟ｀) --  &new{2014-01-15 (水) 08:49:38};
--９９９個持てるようになる修正が入るからというより、クラフト実装の煽りかねぇ。７鯖でも１４００くらいだった。 --  &new{2014-01-15 (水) 10:17:44};
-これ確率絞り出したやろ絶対 --  &new{2014-01-15 (水) 18:14:32};
-EXLv先にあげたせいかわからんが☆７武器が+７以上に全くならん --  &new{2014-01-15 (水) 18:54:04};
--多分関係ない運営が確率あからさまに絞ってる --  &new{2014-01-15 (水) 19:27:56};
---エクステンド武器の強化表自体がないからなんともいえないけど、自分の経験でこうだったから、と曖昧な記憶や印象、体感を元に語る事に意味はありません。強化の成功率に関する話題は統計をとってその情報を開示した上でコメントをすることが推奨されます。 --  &new{2014-01-16 (木) 14:32:58};
--確かに確率絞ってる気がするわ。自分も☆7強化したけど正気を疑うくらい落とされまくったし　まあこれは一個人の体感だからどうでもいいけどこれだけ強化で苦しんでる人が居るのが現状なのに運営はほんと緩和する気ないんですかね　こんなの新規泣くでしょ --  &new{2014-01-16 (木) 22:05:55};
---ぜんぜん絞られてないなー。今までどおり成功するし。一個人の体感だからどうでもいいけど、こういう風に苦しんでない人がいるんだからこれ以上ヌルゲーにしないんだろうね。新規さんもこれなら安心だ。 --  &new{2014-01-17 (金) 10:06:18};
---とまあ水掛け論になりがちなので、体感だから意味ないということが分かってるなら言うのやめて少しは自分で調べましょう。一人ひとりの調べた量が少なくても累計すれば比較はできるでしょ。 --  &new{2014-01-17 (金) 14:18:43};
---ヌルゲーだったらドゥドゥやモニカは嫌われてないと思うぞ --  &new{2014-01-17 (金) 18:49:40};
---ttp://dengekionline.com/elem/000/000/709/709672/130906pso2dps_21.pdf　このアンケートで100人中62人がドゥドゥの成功率アップを期待していると回答しているのにヌルゲーとは果たして言えるのでしょうか --  &new{2014-01-17 (金) 19:13:43};
---成功率を上げて欲しい人≒ヌルゲーと思ってない人が多いのと、実際にヌルゲーかどうかは別な気がするけどねー。まぁ吹っ飛ばしたい人堂々一位のドゥドゥはさすがですｗ --  &new{2014-01-19 (日) 15:47:36};
---誰でも成功を願うんだからそれしか考えられない馬鹿はそう答えるだろ　その考え方だと出にくいレアも全員が出るようになるまで確率あげてレアじゃなくする必要が出てくるんだけど？もう少し頭使おうな --  &new{2014-01-22 (水) 01:35:01};
---レアに関しては妥協して安い中の上くらいの武器買えばどうにかなるけど強化は妥協して+8とかじゃ地雷認定されるじゃん　ツーハンド+10とガルミラ+8だとどっちがちゃんとして見えるか --  &new{2014-01-23 (木) 10:39:05};
---出にくいレアが全員に出るようにって・・・別に誰もやりにくい強化をストレートになるまで緩和しろなんて言ってないだろ　なんでそんな運営みたいな極端な考えしかできないのか --  &new{2014-01-23 (木) 11:06:12};
--★９カリシズマ+10まで約2.4Mかかった。強化回数は598回（保護剤未使用）。+７以降は６回しか届かなかった。ヌルくないって言ってるやつは４、５本+１０にしてみるといい。 --  &new{2014-01-18 (土) 09:26:34};
--確実に絞ってますわ＾～　補助67個使っても☆８が＋10にならない --  &new{2014-01-20 (月) 22:43:11};
--この間のアップデートから明らかに強化成功率が低すぎる、と思ったけど、やっぱみんな感じてたのね。+2すら成功ままならないのは何故なんだぜ？ --  &new{2014-01-21 (火) 07:18:05};
---アプデがあるたび「成功率下がった」系の書き込みは常にあるよ。そして今回はその書き込みは少ない方。 --  &new{2014-01-21 (火) 12:19:00};
---おまえみたいな感情に流されやすい馬鹿は毎回そう言うんだよ　低いって感じるってことはそう感じる前は成功してたほうってことだろ　確率の問題なんだからおまえ一人の試行回数程度じゃいくらでも結果が偏ったりするんだよ --  &new{2014-01-22 (水) 01:39:02};
--本当に強化が辛い。今日、強化したらあっという間に保護剤とメセタとグラインダーが無くなりました。+9から3回連続-2は無いよな。 --  &new{2014-01-21 (火) 16:55:53};
-もうストーリークエストでもいいからドゥドゥとモニカをぼこる内容の展開を要求する！ --  &new{2014-01-18 (土) 00:32:15};
--悪いのはドゥドゥやモニカではなく、確立を設定している「運営」。憎しみぶつけるならそちらへどうぞ。 --  &new{2014-01-18 (土) 07:03:02};
---いやホント首飛ばしたいわ。物理的になるの見たらスッキリしそう　「僕も調整班なんです＾＾」て笑顔で言われたらついカッとなってやってしまいそう --  &new{2014-01-23 (木) 01:52:38};
-[速報]ジャスティスにグラインダー600個喰わせたモニカスのせいで俺氏がvitaを破壊 --  &new{2014-01-18 (土) 02:22:54};
--600ですんだのか？幸せだなお前・・・ --  &new{2014-01-20 (月) 21:35:43};
---充分不幸だろうが。こういう「俺のほうがついてないし＾＾」てバカ結構多いけどなんなの？張り合うんじゃなくて共感するのが普通だろコミュ障 --  &new{2014-01-23 (木) 01:48:52};
---どう見てもただのユーモアじゃん。 --  &new{2014-01-23 (木) 15:03:25};
---ユーモア？傍から見ても奴隷の鎖自慢と同じにしか見えないな　荒んでしまったんだな・・・ --  &new{2014-01-24 (金) 02:55:01};
--体感だけどVITAの画面（有機ELのほう）は結構硬くてそれなりの力で殴っても壊れない。またひねりにも強くて隙間は開かないし今のところ動作に影響も無い。自分に力が無いだけだろうか --  &new{2014-01-24 (金) 19:48:15};
--物に当たった上に人にも当たるしで何がしたいんだか --  &new{2014-01-25 (土) 18:04:53};
-強化成功率30%使ったのにそれでも失敗続きとはマジ運ないわ>< 何かこれ以上の強化成功率アップを普通に強化できるように出してほしい --  &new{2014-01-19 (日) 09:33:13};
//-ミス --  &new{2014-01-19 (日) 09:33:53};
//-強化成功率30%使ったのにそれでも失敗続きとはマジ運ない>< 何かこれ以上の強化成功率アップを普通に購入できるようにしてほしい··· --  &new{2014-01-19 (日) 09:35:22};
--俺なんか+8から強化成功率30%と完全併用したのを計3回失敗されてクソ萎えた　☆11潜在3だから確率低いのは分かるけどここまで金と手間かけても失敗されると流石にキツい --  &new{2014-01-20 (月) 12:08:43};
-☆９の武器で+９→+７→+８→+６→+７→+６・・・繰り返し・・・ --  &new{2014-01-21 (火) 21:18:05};
--ディオシガルガさんが9754と下がっていった時は草がはえた　逆に笑うしかない場合ってあるよね --  &new{2014-01-22 (水) 11:35:38};
---激しく同意、自分も☆８で同じような現象でグラ400溶かした　ドゥドゥとモニカ首にしてもっと有能な奴つれてこいよ　あいつら死んでいいよマジで --  &new{2014-01-24 (金) 22:03:21};
-なんかまた確率下がったぞ白チャットしてたぞ。私も賛同せざるを得ないが。 --  &new{2014-01-23 (木) 02:19:56};
--厳しい言い方をするけど、だから何？　ここで下がった下がったいうのと白チャットで下がった下がったいうのと、数字で比較せずに体感で語ってる限りは五十歩百歩でしょ。 --  &new{2014-01-24 (金) 00:14:51};
//-モニカ「性交しましたよ～ｗはぁ良かったぁ」ドゥドゥ「ちっぱいじゃないかな・・・」 --  &new{2014-01-24 (金) 13:14:10};
//--お願いします。雑談掲示板にいってください。お願いします。 --  &new{2014-01-24 (金) 15:03:49};
-クラフトした武器は強化料金下がるのね --  &new{2014-01-24 (金) 21:17:39};
-☆8を+10にするまでにグラ300個とキーボード1個消費 --  &new{2014-01-25 (土) 00:08:31};
--強化結果報告なら下の報告例を元にお願いします。 --  &new{2014-01-25 (土) 00:51:41};
--キーボードってアイテムですかね --  &new{2014-01-26 (日) 12:00:10};
--クラッシャーのかたでしたかｗ --  &new{2014-02-07 (金) 05:38:06};
-強化か追加どっちかの成功率大幅に上げて欲しいなあ、強い武器作るのに両方やる必要があるうえに両方とも莫大な金がかかって、失敗が続けば1千万とか普通に行くし・・・ --  &new{2014-01-25 (土) 10:49:14};
--「失敗が続けば」の部分の問題解決は、成功率を上げることではなくコストの期待値の偏差を縮めることでしょ。 --  &new{2014-01-25 (土) 13:00:02};
---期待値に偏差なんてあるのか？ --  &new{2014-02-06 (木) 01:49:00};
--強化の成功率ままで消費メセタ上げて失敗のマイナスなしにしたらみんな幸せになれるんじゃないかな --  &new{2014-02-07 (金) 02:32:09};
-★10武器注意で6連続失敗した・・・ --  &new{2014-01-25 (土) 16:39:03};
--うむ、よくあることだな --  &new{2014-01-25 (土) 18:08:34};
--俺は安全で15回連続でやられたぜ　まだ可愛もんよ --  &new{2014-01-25 (土) 18:11:43};
-アイテムとメセタを用意すれば必ず成功するクラフトの強化のシステムを普通のアイテム強化でやって欲しかったわ　今のシステムはアホみたいな運ゲーでつまらないにも程がある --  &new{2014-01-25 (土) 22:30:44};
--強化に関してはPSO1を少し見習って欲しかった。実際☆11手に入れても強化の事を考えると嬉しさがちょっと微妙なんだよな。確かにシステム側でメセタを回収する必要はあるんだろうけど、それにしても度が過ぎてると思う。 --  &new{2014-01-27 (月) 15:32:02};
--新規がラムダヘキサグラフみたいなのを拾っても、自力強化した費用がこれより強い＋10現品を買える費用を軽く上回るからな。おかげで大半の武器が使われず出てもNPC売りされる有様だ。 --  &new{2014-01-30 (木) 03:18:20};
---今は分解でルビナードを発掘するチャンスになってるけどね。 --  &new{2014-01-31 (金) 15:38:21};
--グラインダーの出土率をグッと下げる代わりに強化は必ず成功する。+10に近づくほどメセタがかかる。っていうシステムでよかったのに。「武器が壊れないからいい」という反論？がいつも出るけど、初代PSOを知らないんだろうな。 --  &new{2014-02-01 (土) 19:51:50};
---初代ＰＳＯはオフラインでもできるゲームでしょ？　オンオフ兼用とオン専用とじゃとるバランスが違うんじゃないかな。武器が壊れないからいい、のは、オン専用なＭＭＯ全般と比較しての話だと思うよ。 --  &new{2014-02-01 (土) 21:29:04};
-＋５機関に☆７強化して平気？ --  &new{2014-01-30 (木) 18:25:47};
--急ぎじゃないなら+10％を待った方がいい。ビンゴ頑張らないとね。 --  &new{2014-01-30 (木) 18:45:48};
--☆8くらいまでならサクサク上がるんじゃねーかな。さすがに☆9は軽減欲しくなるが･･･　にしても5%でこんだけ変わるって普段どんだけ低いやら。☆11とか+5から上がる気がしねぇぞ･･･ --  &new{2014-02-02 (日) 03:22:05};
---そう思ってTヤスミ2000強化したがグラインダー300消えたよ・・・昔から☆10より☆8～9のほうが金かかるんだがどういうことなの --  &new{2014-02-02 (日) 10:40:17};
-今更だけど強化表見る限り、やたら☆11だけ強化厳しくない？☆10→☆11でグラ数+2(二倍)で☆12と比べると-3期間が短くて無理くり-4をブっこんだようにしか見えない　もう☆11もかなり出てるんだし緩和して消費グラ3と-4撤廃ぐらいしてもいいと思う --  &new{2014-02-02 (日) 10:51:53};
--☆10以下が緩和されたんだからそりゃ急に難易度上がったように見えるけど前は妥当な難易度だったね。まあ緩和来ないでしょよっぽど☆11とかが普及しないと --  &new{2014-02-02 (日) 11:25:59};
---☆10との比較で☆11が妥当なら明らかに☆12はヌルすぎる　今だに入手何度がほぼ同じなんだからグラ10とか-5があってもいいレベル　確かに緩和はそうそうないだろうな　☆11が取引可能になったら来るんだろうか --  &new{2014-02-04 (火) 00:01:00};
---☆11は一部除いてほとんどが微妙な物なんで、コストに見合ってないんだよな。☆10現品で強化済み＋特殊付与済みを買った方が大幅に安いから、ハゲは何がしたいのかよくわからん。 --  &new{2014-02-04 (火) 16:53:56};
---☆12とか潜在開放考えたら完全に地獄だろ。滅多にいないだろうがサイコなんて50キャップ時代に出した人は今では考えられないくらい費用掛かりまくってたようだし --  &new{2014-02-05 (水) 14:07:09};
-貧乏人が4s初で運営の説明不足のせいで100　95　95　95　に　特殊能力追加ブーストイベントで+5パーで100　100　100　100　かと思ったらもう+されてるのか　１個落ちてゴミ3sなったわ --  &new{2014-02-04 (火) 00:48:23};
--よく見たらアイテム強化のほうだった　スレ違だった(´・ω・｀)　ごめんなさい(´・ω・｀) --  &new{2014-02-04 (火) 01:02:15};
---そもそも運営の説明不足とかないから --  &new{2014-02-04 (火) 17:20:14};
--こういうのを何て言うんでしたっけ？情弱？ スレチの件は許してやろうｗ --  &new{2014-02-04 (火) 17:37:06};
-レベルカンストするまで強化+１０や潜在なんぞ考えたくなくなってきた　金足らんもん --  &new{2014-02-04 (火) 04:20:09};
--それでいいと思う。今はクラフトもあるから、アドバンスで拾った赤シリーズを＋１０にして、それをクラフトしてけばそれでいいんじゃないかな。 --  &new{2014-02-05 (水) 15:09:59};
---赤シリーズほどクラフトに適していない武器はないと思う。潜在は無いし、コモンより強化費用かかるし。 --  &new{2014-02-05 (水) 18:20:46};
---クラフトは半端に手を出すと逆に金がかかる罠コンテンツ --  &new{2014-02-05 (水) 21:08:03};
---クラフトはクラフトのページで話をするべきだけど、潜在は考えたくなくなってきたというから潜在をつけない前提でコメントしてる。クラフト費用だけで言えば初級よりも上級の方が安くすむよね。強化費用を含む総合的な費用とバランスの手間は考慮すべきだけど。半端にやれば…っていうのは大成功狙うからでしょ？狙わずに攻撃力上げるだけなら各レベルを一回ずつやればいいだけだからそんなにかからないと思うんだけど。 --  &new{2014-02-06 (木) 11:45:05};
---下級より上級の方が安く済むと言ってもクラフトのコストの差は12万メセタ。強化コストの期待値の差は30万メセタの差。さらに特殊能力追加のコストを考えれば赤に軍配はない。 --  &new{2014-02-06 (木) 18:54:32};
---上級の方が良かったとしても、わざわざ強化費用が高いだけの赤シリーズを選ぶ必要もないしね。 --  &new{2014-02-06 (木) 19:11:46};
--半年～1年ぐらい前の武器でも、火力は若干低いが戦えないことは無いから、財布と相談するのが一番いいと思う。 --  &new{2014-02-08 (土) 22:22:42};
-+5%期間で☆10武器の+1を強化する時の成功確立が注意から安全になってた。・・・それだけ --  &new{2014-02-06 (木) 19:50:01};
-一部以外の☆10と☆9以下の強化が今となっては完全に溝に金を捨てる仕様だが、どうやら緩和来るらしいね。恐らく☆9以下のみだろうけど。 --  &new{2014-02-06 (木) 19:55:15};
--最近クラフトで☆7とか強化するけど、☆10よりキツイ時があるので、☆9以下緩和でも嬉しいです。 --  &new{2014-02-07 (金) 11:11:00};
--緩和してくれるのはありがたいが（無課金勢の俺としては特に特殊能力の方が）、ここの運営はよく期待を裏切るから、実装されるまでは油断できない。 --  &new{2014-02-08 (土) 22:18:01};
-★11が主流になったら強化緩和されるんかね～。あの強化率だとまた引退者増えそうだ。 --  &new{2014-02-10 (月) 21:39:16};
--先日ぽろっと☆11が出たんだが、なけなしのメセタと補助アイテムを投入するも1→2で何度も何度も失敗したり5で引っかかって延々進まなかったり5から2に落ちたり8まで行って1まで落ちたりの大失敗ループを繰り返して累計4Mくらいは溶けたが完成が全く見えない……もうメセタもないしどうしよう。　この成功率のままだとガチ勢と廃人以外には☆11を＋10まで鍛えて実戦投入とか無理なんあじゃないかって思える。 --  &new{2014-02-13 (木) 02:34:59};
---すばらしく運がないな君は。ﾘｽｸ（+1）とｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ、成功率+5はFUN等々でたまってることを前提としてだけど、この前の＋5期間に4ｍで☆11を7回+10にした自分が通りますよ～っと --  &new{2014-02-14 (金) 11:20:17};
-アイテムラボ店員がExクエスト担当のカリンさんになりました！「あれー？失敗しちゃったかなー、まあいいかぁ！」 --  &new{2014-02-11 (火) 22:41:24};
--モニカス並みのゴミだな --  &new{2014-02-12 (水) 17:02:41};
--能力追加全部消滅＝「おぉ～、わたしの合成下手すぎぃ？ｗ」＋１０強化成功＝「終わり良ければ全て良し、ですねぇｗ」 --  &new{2014-02-15 (土) 01:44:53};
--うわっ…店員の台詞長すぎ？ --  &new{2014-02-22 (土) 16:34:37};
-防具もレア別に強化補正変えて欲しいと思ったのは俺だけか？w --  &new{2014-02-12 (水) 16:44:15};
--むしろ武器の方も画一化すべきかと。あと上昇曲線もまっすぐにしてさ。 --  &new{2014-02-12 (水) 20:30:00};
---それな　武器はあのケツカーブのせいで+5まで無意味っぽいからなあ… --  &new{2014-02-22 (土) 16:21:22};
-ブラオすら+１０にならねえ。もう-2と-3撤廃したほうがいいんじゃないかこのゲーム --  &new{2014-02-13 (木) 00:53:56};
-７～９レアがなかなか＋１０にならないのは、７～９レアごときに補助剤使うのがもったいなくて使わないからなんだよな。みんな軽減＋１くらいはケチらず使おうぜ --  &new{2014-02-13 (木) 13:15:27};
-1M何ぞとっくに通り過ぎたが+5以上すら見たことないんだけどこれどうなってんの？ちなデモニックフォーク --  &new{2014-02-13 (木) 23:25:25};
-+10期間っていつですか？ --  &new{2014-02-14 (金) 13:23:34};
--少しはイベントページ見てから書き込もうや[[URL>http://pso2.jp/players/event/kyoutou2014/webpanel/]] --  &new{2014-02-14 (金) 16:16:50};
-昨日初めて☆11を潜在3まで強化したら３ｍでいけて何だ楽勝じゃないか…と思ったら最後+10にするのに結局12ｍ…(9→10では成功100%使ったので実質+9まで)確率upや保護買い足したってのもあるけど噂通りだったよ… --  &new{2014-02-14 (金) 15:24:57};
--保護を使うのは情弱……といいたいところだけどまぁそこは人それぞれ考えがあるし仕方ないとしても+10で9ｍはひどすぎるな。+6→9はﾘｽｸ-1連打の方が保護よりも安く済む場合が多いから覚えておくといい。 --  &new{2014-02-14 (金) 16:12:08};
--潜在3で12Mだったら十分許容範囲、＋10にするだけだったら割と掛かってるな --  &new{2014-02-14 (金) 16:16:47};
--言う通り実際無強化から潜在3にするまでは+9→+10以外は手持ちの5%と保護+1だけでいけてたのよ…グラ切れて焦り始めたってのもある。 --  &new{2014-02-14 (金) 16:22:16};
--どうして緩和を待たなかったのか…。 --  &new{2014-02-15 (土) 04:20:51};
---中々ゲットできずにおまけに自分が欲しいレア１１だったら早く潜在開放して使いたいじゃない　てなわけでさっき強化で破産しました何とか潜在２までいけた --  &new{2014-02-15 (土) 15:01:22};
---初日のDF70で初★11（ピンポイントで欲しかったやつ）が出て狂喜乱舞したが、潜在3開放となるとさすがにドゥドゥ弱体化を待つわ。3月アプデの強化成功率緩和で少しは★11緩和されるかもしれないし。 --  &new{2014-02-17 (月) 01:11:10};
---私はＨ１０ミズーリＴを潜在Ｌｖ1解放して+10にしようとしたが5Ｍ使って（リスク軽減含む）未だ到達出来ない・・・土日祝にマイナスブーストするのやめて欲しい。ゲーム引退する人増やして面白いか運営 --  &new{2014-03-02 (日) 08:11:41};
-虚空機関の資金源がアイテムラボなんじゃないかと思う時がたまにある。 --  &new{2014-02-16 (日) 20:23:11};
--ドゥドゥの野郎は今までどれだけのメセタをプレイヤーから巻き上げたんだろうか・・・　少なくとも999,999,999,999メセタ入る金庫を大量に購入しているだろう。 --  &new{2014-02-17 (月) 01:15:57};
---巻き上げたメセタは全てアークスの運営に回っている。そう信じるんだ！！ --  &new{2014-02-19 (水) 02:51:44};
---ロビーイベントの出資者はドゥドゥだと思うと胸熱。 --  &new{2014-02-19 (水) 05:30:56};
-このゲームのレアリティが指す意味って入手難易度ではなく強化難易度なんじゃないかとよく思う。☆10でも入手難易度はピンキリだし --  &new{2014-02-18 (火) 05:06:10};
--各レアリティ（強化テーブル毎）の武器の種類の数は　★12＜★11＜★4～6＜★1～3＝★7＝★8＝★9＜＜★10　★10多すぎるんだよね。性能差も出易さも幅あるのに、全部同じレアリティとか謎すぎる。 --  &new{2014-03-02 (日) 02:56:11};
-クラフトで十分 --  &new{2014-02-22 (土) 12:53:46};
-確立した絶対強化法あるだけでこのゲーム良いゲームになるのにな。潜在開放に倣ってフォトンスフィア３つで絶対成功くらいあってもいいんでないか？ --  &new{2014-02-24 (月) 01:49:42};
--そんなことしたら一気にヌルゲーになるだけよ --  &new{2014-02-28 (金) 13:13:33};
--どこが良いゲームなんだよ。絶対つまらなくなって(飽きて)一気に人減るぞ --  &new{2014-03-01 (土) 21:11:21};
---絞りすぎて失敗・強化リスク発生しまくりになったらもっと減るけどな、つーか既に減り続けてるべ。どっちに転んだほうがマシかって言われたら緩和されたほうが何百倍もマシ --  &new{2014-03-04 (火) 19:40:02};
-あぷでーで強化成功率アップｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!（白目）どうせ5％程度だろうけど。せめて防具ぐらいにしようよ。 --  &new{2014-02-24 (月) 04:03:51};
--成功率元に戻すだけだと思うぞw今まで散々絞りまくってたからな --  &new{2014-02-26 (水) 19:09:51};
--いつもの検証サイトの人が調べてくれるみたいだから、その結果を楽しみにしようぜ。楽しめるかどうかは保証しないが。 --  &new{2014-02-27 (木) 17:06:39};
--防具くらいにしたらいくらなんでも簡単すぎるだろw防具とかリスク軽減無しでも+10に出来るのに --  &new{2014-03-01 (土) 21:07:15};
--新参がここで心折ってやめるからだろ。ショップエリアの邪神は今まで何万人のアークスを喰ってんだ？ --  &new{2014-03-02 (日) 02:43:48};
---お前は今まで食ったパンの枚数を云々 --  &new{2014-03-05 (水) 23:44:08};
--イラつくのは確かだよな。別に運ゲーでも特になんにも思わないけどこれはどうしてここまでイラつくんだろう。新規ではじめた知り合いもこれで何人もやめてたし --  &new{2014-03-06 (木) 04:13:36};
-絶対レシピが出たら出たで衰退の原因になってしまったというのはよくある話。やっぱりドキドキハラハラしないとダメなんだよｗ --  &new{2014-02-24 (月) 13:40:59};
-今日☆9の武器強化と能力付けした能力アビリティ3、ファング、シュート4。9回失敗能力アップ30％3こ使用。潜在3+10にするのに605回失敗貯金無くなったわマジで死ねよ --  &new{2014-03-01 (土) 22:15:40};
--何故、ドゥドゥ討伐を待たなかったのかと小一時間s(ry --  &new{2014-03-01 (土) 22:27:39};
--次は成功だよね？ね？が続いて気がついたら左手のカウンターが600を超えてたんや... --  &new{2014-03-01 (土) 23:09:49};
-武器強化はあんな役立たず二人じゃなくて、ジグにやらせたほうがいいんじゃないかと思ったのは俺だけか？ --  &new{2014-03-02 (日) 05:38:28};
--せっかく鍛冶職人がいるのに運任せの二人に武器強化の仕事をまかせるアークスって… --  &new{2014-03-03 (月) 05:40:47};
---あのお方はレア度関係無しに武器強化の成功率が常に100％だが、1回でドゥドゥの（レア度の2乗）倍のグラインダーとメセタ取られるのよ。 --  &new{2014-03-05 (水) 00:41:43};
---あの人はクラフト専門だから。　出来た武器の無理な強化は専門外なのよ。　たぶん。 --  &new{2014-03-05 (水) 17:35:45};
---クラフトってシステムあるのにクラフトって言うと紛らわしいわ --  &new{2014-03-06 (木) 00:42:41};
-なにこれ続けて失敗してったら確率どんどん下がってく内部システムになってんの？ってくらい連続で続いてくよね --  &new{2014-03-03 (月) 15:34:33};
-内部の確率じゃなくて実際に強化してどんな感じに分布してるか細かく発表してくれないかな。アークス共闘祭のイベントで。 --  &new{2014-03-03 (月) 15:41:12};
-強化率絞られすぎてて笑えないね --  &new{2014-03-04 (火) 06:40:38};
--運が悪かっただけだよ。絞られてなんかないさ。たぶんね。 --  &new{2014-03-04 (火) 19:12:58};
-背景で撮影時期が分かるうちに、強化成功率の統計と動画をとってみたよ。対象はピンクラッピーファン（★８）のみで潜在解放はせず、総強化回数は1998回（999×２）。そのうちエンコードしてどこかに出すから各段階の詳しい数字は後にするけど、２１本が+10にできました。１本平均グラ95個ちょっと使う感じだね。その中でも１６０近く使ったり、４０くらいですんだのもあったかな。参考までに。 --  &new{2014-03-05 (水) 09:51:31};
--（続き）強化成功率の緩和後もまずは同じ回数やって調べてみて、緩和前と後とで簡単な比較をする予定。 --  &new{2014-03-05 (水) 09:55:36};
-全然変わってない気がする。強化や能力30%使ったのにそれでも失敗した>< やっぱジグを出してほしい、あの二人より確率が高い代わりにメセタやグラインダーを高くしてやっていいから>< --  &new{2014-03-05 (水) 18:40:32};
--これ前よりひどくなってるんじゃないのかｗ５～７の値を永遠とループして２０回やっても９に1回も行かない☆１１武器 --  &new{2014-03-05 (水) 23:14:58};
--+6のまま倉庫にしまってあった☆8を+10にするのに30回もかかったわ --  &new{2014-03-06 (木) 01:36:03};
---30回なら少ない方じゃないか？昔なんか100個以上平気で食われてたし。 --  &new{2014-03-06 (木) 02:09:22};
---昔と今じゃ違うだろ --  &new{2014-03-06 (木) 07:23:33};
---でも別に多くはないよね --  &new{2014-03-06 (木) 07:35:23};
---上の報告見た？　緩和前だと同じ☆８を＋１０にするのに９５個ぐらい使ってるって書いてるけど。＋６から＋１０にするのに３０個つかうほうが少なくすんでると思うんだが。＋１から＋６にするのに６０個以上使うわけないだろうし。 --  &new{2014-03-06 (木) 09:48:16};
--☆10ごときに3m溶けました。緩和というので強化リスクなど使わなかったのですが、最終的には+5になっただけでした。無課金なのでプレになって買った方がマシ思わせる策略だったのかと疑うレベルでしたよ。ハハ。。。緩和とはなんだったのか --  &new{2014-03-06 (木) 20:02:56};
---☆１０ごときとか言ってる時点で無課金でも廃人でしょ。３ｍごときがなんぼか。 --  &new{2014-03-07 (金) 11:57:56};
---緩和されたとはいえ☆10にリスク軽減使わないとかいくらなんでも甘く見過ぎ。　体感では補助アイテム無しで+7にするのが容易になったのと、-3落ちが無くなっただけでも十分緩和されたように感じる。 --  &new{2014-03-09 (日) 00:23:39};
-成功率アップとか緩和とか甘い言葉に惑わされてラボに貢と泣くよ。奴等１００％以外の数字は全て疑うが吉。１０％だろうが９０％だろうが成功すれば儲け程度でいいんだよ。博打と同じだもん。 --  &new{2014-03-06 (木) 04:32:48};
-相変わらずここはひどいな…愚痴はフレかツイッターにでも書いてろよ --  &new{2014-03-06 (木) 07:32:10};
--フレンドとかツイッターで愚痴ってろよ --  &new{2014-03-06 (木) 08:53:50};
--ｵﾏｴﾓﾅｰ（AA略 --  &new{2014-03-06 (木) 18:20:41};
--デカい釣り針に釣られてんじゃねーよ --  &new{2014-03-09 (日) 07:32:45};
-というわけで緩和後も調査してきたよ。条件は全て同じ。37本が+10になったので平均54個で＋10になる。だいぶ変わったね。上のほうはあんまり変わってないんだけど、+8→+9、+9→+10の成功確率が大幅に上昇してて、試行回数が80弱と少ないから誤差が大きいんだけど、+9→+10で20％ぐらい成功確率が上がったみたい。 -- [[１９９８回の人]] &new{2014-03-06 (木) 10:58:40};
--検証お疲れ様です　体感できるくらい変わったようでよかった --  &new{2014-03-06 (木) 13:41:47};
--検証お疲れ様です　★１０や１１も上がってんのかな…　俺もやればよかった --  &new{2014-03-06 (木) 19:27:26};
-☆10の改善状態がきになるところ。体感で変わった気がしない・・・ --  &new{2014-03-06 (木) 19:51:52};
--ほんの少し変わった感じ。 --  &new{2014-03-06 (木) 20:05:50};
--回数は少ないけど、この記事にリンク貼ってある統計サイトが調べてるよ。個数は少なめだけど、確かに上がってるのかなって感じはする。まあ、１本２本やったくらいじゃ運の良し悪しに左右されてわからないと思うよ。 --  &new{2014-03-06 (木) 22:25:14};
---☆10に関しては結構データが集まっているみたいだから参考にしても良さそうだね。 --  &new{2014-03-06 (木) 22:31:54};
--星9（一部星8）でも+8~+9辺りは（リスク-1）は使った方が良い。緩和後星10のヘレティクラスでも+7辺りからリスク-1、+9でリスク-1と成功+5%とのセットで完成が容易になったのは大きいと思う。緩和前フラメリボルバー+10にするのにリスク-1のみだが500万食われたのが嘘のよう。 --  &new{2014-03-12 (水) 11:55:52};
--星9（一部星8）でも+8~+9辺りは（リスク-1）は使った方が良い。緩和後星10のヘレティクラスでも+7辺りからリスク-1、+9でリスク-1と成功+5%とのセットで完成が容易になったのは大きいと思う。緩和前フラメリボルバー+10にするのにリスク-1のみだが500万食われたのが嘘のよう。 --  &new{2014-03-12 (水) 14:10:28};
-+7以上強化でリスク軽減使わずにメセタ云々言う奴どうなん --  &new{2014-03-06 (木) 23:49:27};
--情弱やね --  &new{2014-03-08 (土) 01:50:02};
--失敗して学ぶ、それだけの事。リスク軽減-1の効果が大きいと解るには一部サイト見ないとわからんだろー。Tipsに載せて欲しいレベル、他のくだらない記事よりは余程役に立つと思うんだが --  &new{2014-03-12 (水) 12:06:53};
--失敗して学ぶ、それだけの事。リスク軽減-1の効果が大きいと解るには一部サイト見ないとわからんだろー。Tipsに載せて欲しいレベル、他のくだらない記事よりは余程役に立つと思うんだが --  &new{2014-03-12 (水) 14:05:26};
-今は「アイテム強化成功率+10%」の報酬期間中なので、今統計をとっても強化緩和自体の影響は測れないのではないでしょうか。 --  &new{2014-03-07 (金) 00:52:54};
--"報酬期間中"ならね --  &new{2014-03-07 (金) 01:00:27};
--12日からね --  &new{2014-03-07 (金) 02:02:28};
--ほんとにこんな情弱な人って居たんだ……。 --  &new{2014-03-07 (金) 07:39:42};
--今日3/14だと思い込んでいたわ… 外に行って頭冷やしてきます --  &new{2014-03-07 (金) 17:45:24};
---素直に「報酬期間が3/5からだったと思っていた」と書けばいいのに、今日の日付を7日も間違うのはただのおかしな人だと思うが --  &new{2014-03-08 (土) 01:49:12};
---日付じゃなくて曜日だけ知ってれば生きられる時期・職業があるから、多分そこの人。あるいはカレンダー見た時だけ日付を思い出す人（これは俺） --  &new{2014-03-08 (土) 08:08:29};
---全てホワイトデーイベントが悪いんや・・・ --  &new{2014-03-09 (日) 20:47:24};
-グラインダー６００食われて迅雷の潜在０＋５で止まった。もう会う度に殺意しか沸かない。本当に緩和されてるのか謎だわ。こいつらに溜まったヘイトはハンター１２人集まっても吸い取りきれないだろうな。。。 --  &new{2014-03-07 (金) 02:49:55};
--緩和前緩和後合計12000弱の統計をとったサイトさんの結果を見れば緩和されてるの分かるよ。 --  &new{2014-03-07 (金) 11:49:40};
---具体的には、3>4,4>5でリスク－２、8>9,9>10で－３がなくなり、6>7,7>8でリスク－２の発生確率が下がった。成功率はだいたいなくなったリスクの分だけ引き上げられてると見てよさそう。 --  &new{2014-03-07 (金) 11:54:13};
--エリュ10503作るのに10Mしかかからんかったぞ…+6まではグラでゴリ押し、+9まではリスク－1でごり押し、最後は+10%とリスク－1だけって具合。－2以上の判定がぬるくなったからか、リスクー1でも十分だった(・ω・｀) -- [[押し]] &new{2014-03-07 (金) 14:08:50};
---来週の報酬期間にやったらアイテムなしで10503いける可能性あるってことかあ。 --  &new{2014-03-07 (金) 17:01:57};
---シミュレーターで調べてみたら報酬期間中もリスク軽減(+1)は使った方がいいみたいだね。もちろん、そのときのアイテム相場によって変わっては来るけど。あと、成功率アップアイテムはあまりいらないかも。 --  &new{2014-03-07 (金) 17:35:17};
--俺も☆9を潜在1の+10にするのにグラ300個近く吸われたわ　緩和()じゃなくて強化システムの抜本的な改善をして欲しかったわ --  &new{2014-03-09 (日) 04:48:55};
-「ジグならきっと・・・」とか言ってる人いるけどここだけの話あいつはマダオなんじゃないかと思う。 --  &new{2014-03-07 (金) 15:02:35};
-今回の緩和で5%くらい成功率が上昇したっぽいって[[記事が統計サイト>http://pso2osusume.com/kyouka-custom/kanwa-kensyou/]]にあがってるよ。ただ裏付けはこれから行うって書いてるから、このことはまだ上には書き込まない方がいいと思う。 --  &new{2014-03-08 (土) 02:56:42};
-緩和後に変わってないとか失敗談とか出てるけど、やり方下手過ぎなんじゃなかろうか？最大リスクが下がったのは結構な緩和だぞ。他にも緩和されてるらしいし、実際☆１０の強化めっちゃ楽になったし。普通にリスク軽減+1使えば全く苦労しない。文句言ってる奴等はまさか使ってないのか？FUNスクならタダ、買っても安いものを。 --  &new{2014-03-09 (日) 07:27:04};
--単純に試行回数が少ないだけだろう。1度か2度くらいでは実感できないこともあるからね。 --  &new{2014-03-10 (月) 02:41:06};
--リスク軽減とかそんなわかりきってることを今更言われてもな。使っても+10にならないんだよ。このまえ☆11武器を+9から+10にするのにリスク軽減完全使用で37回連続ではずした俺を笑えよ!! --  &new{2014-03-12 (水) 10:32:49};
---ﾌﾟﾌﾟｯ完全使用とか頭悪すぎｗ補助剤が高級品だったDF実装当時ならともかく今は+1使って連打が基本だろｗ --  &new{2014-03-12 (水) 14:16:49};
---↑☆11武器強化で軽減1だけだと+8にすらならなかったんだけど(43個使用)。だから数少なかった軽減2でなんとか+9にして、あとは完全で連打したわけだ --  &new{2014-03-12 (水) 19:35:21};
-+7いくまでに150万消費したんだが試行回数が少ないとか笑わせるね --  &new{2014-03-10 (月) 18:53:59};
--追記　グラインダー800個使用+6からリスク1を使って全財産はたいて+7なんだが；；この糞システム廃止しろよ --  &new{2014-03-10 (月) 19:10:17};
---星10でも400回か。足りないたりない。2000、3000とやってから下がった下がった言えって話。 それとは別に、運が悪かったっていう部分は多いにあると思うけどね。リアルラックが悪いことは修正されてないだろうし。 --  &new{2014-03-11 (火) 19:07:32};
---統計サイトでは緩和前は7000回、緩和後は4500回試行して5%ほど上がったって結果が出てるわけだからね。 --  &new{2014-03-11 (火) 23:39:46};
---緩和されてなかったらその+7までに300万使ってた可能性もあるんだぞ・・・　でもこのシステムが糞ってのは同意だわ　やっててもイライラするだけ --  &new{2014-03-12 (水) 00:21:08};
-報酬期間に強化しても期間終了直後に拡張されるアド産武器で過去にされそうで怖い --  &new{2014-03-11 (火) 04:00:10};
--そんな分かりきってること何をいまさら --  &new{2014-03-12 (水) 00:27:46};
--だからといって1年に1度有るか無いかの、+10期間を無駄にするのはどうかと思うぞ。　その時はその時だと割り切るしかない。 --  &new{2014-03-12 (水) 01:54:11};
-必要なのは各段階の試行回数（資料）であって4500回やったからって+８や+９の資料が少なきゃ意味無いよ。ちなみに予想成功率を3割程度（+９ならこれぐらい？）の場合の信用できる（変動±10％）確率を求めるなら資料はおよそ1200は必要。件のサイトの+９の試行回数は91、全然足りない。協力者が多くいれば資料集めも無理ではないはず。 --  &new{2014-03-12 (水) 05:00:41};
--いやいや、統計サイトでは+8,+9あたりは省いた上で+５％くらいか？という推論を立ててるわけであって。あと意味ないよとは言っているがその根拠はあるのかい。全体の期待値の変動見るために特に偏差が大きい部分だけを取り上げる必要がどこにあるのか。 --  &new{2014-03-12 (水) 17:25:22};
---いや、上のほうで4500回もやったからって書いてあったから、それは信用度には関係ないよと釘を刺しておいただけ。まるで全体が5％上がったような書き方だったしね。ぶっちゃけユーザーが一番知りたい+７+８+９の成功率は数学的にはまったく信用できないよ。全体を同じ値緩和したかどうかもわからないから「全体で」ってのは的外れ --  &new{2014-03-12 (水) 18:37:02};
---緩和の効果があったのか無かったのか語っているのに、「全体で」ってのが的外れってどういうこと？ --  &new{2014-03-12 (水) 21:06:28};
-おいおいどうしたモニカ・・・☆10武器グラインダーのみノーミスで行けたぞ・・・ --  &new{2014-03-12 (水) 19:01:16};
--一方俺は潜在3まで解放するのにグラ300個掛かっていた --  &new{2014-03-12 (水) 21:54:06};
--☆10を７個、☆11を２個を潜在１迄強化してみましたが、連続成功パターンに乗ると☆11でも非常にスムーズに強化できました。また、連続失敗になったときは、ブロック変えたり、☆３とかの強化費安い武器等の強化を間に挟むとまた良い流れが来たりします。取りあえず、10％アップは凄いと感じた。ちなみに、私もモニかでした。 --  &new{2014-03-13 (木) 00:25:19};
--俺とか★11潜在3で500個ほど、★10潜在3も同じく500個ほどグラインダー飛び、強化代は★10が上回る始末・・・　★10の方は完全にはまったわ。 --  &new{2014-03-13 (木) 03:18:24};
--グラ300個ほどで☆11を潜在3&☆12を+10にできた。+7から軽減-1を使用。緩和と報酬で以前では考えられない手軽さ。 --  &new{2014-03-13 (木) 03:52:04};
-強化緩和されてねぇよマジでうんざりだわ --  &new{2014-03-13 (木) 00:51:43};
--強化回数がほぼ★11潜在3開放（2個）＝★10武器潜在開放3（1個）になってしまった・・・　★11は+8から軽減-1使用、★10は未使用。　軽減-1が少なかったとはいえ、★10も+8から使わないと容赦なく落としてくれるわ・・・ --  &new{2014-03-13 (木) 02:58:25};
--？？？「そのための軽減（完全）です。（ACいっぱいひいてね）」 --  &new{2014-03-13 (木) 10:29:25};
---（完全）使っても失敗するから勿体ない・・・100％の配布頻度を増やすべき --  &new{2014-03-13 (木) 11:54:22};
--緩和はされてる。感じられないのは運が悪かったか回数が足りないだけ。意味ある数字で証明されているものを否定したいなら意味ある数字を持っておいで。 --  &new{2014-03-13 (木) 12:24:57};
--強化期間入ったから、メメタ５Mまでと制限つけて、☆10強化連打してみたけど。意外に緩和されてるっぽい。運が良くストレートに近い形で上がる場合と、上がらない場合はあったけど、4つは強化＋解放３にできたよ。 --  &new{2014-03-13 (木) 12:51:53};
--昨日から、称号の為にいろいろ強化していますが、☆11以外は-2は20回で多くっても２回くらしか発生しないですね。その為、☆9までならほぼ軽減-1は必要なく、☆10は+8からで大体3個程度あれば強化できますね。☆11に関しては、波があるので、上手くいかないときはまた後で挑戦すると良いですね。調子がいいと軽減-1が5個で潜在１迄解放でき+10に出来ました。 --  &new{2014-03-13 (木) 13:12:12};
--強化の仕方悪いんじゃない？+6～+7あたりからリスク1つかって+8～+9あたりから怖いなと感じたら成功率5～10使うといいよ。アホみたいに連打してたら泥沼だぞ --  &new{2014-03-13 (木) 14:16:15};
---＋9で10％使うとすんなりいくよね。☆11が2個一発成功した。＋5あたりで低迷するのが多いけど・・・ --  &new{2014-03-14 (金) 22:51:15};
--気がついたら10M無くなってるんだが・・・。 --  &new{2014-03-14 (金) 16:41:26};
--ポケモンのモンボと同じだ。信じるしかない。 --  &new{2014-03-14 (金) 17:18:35};
-4M位で武器６本ほど潜在３解放終わったわ。スロ３ステ込で --  &new{2014-03-14 (金) 17:05:15};
--かく場所間違えた。カットお願いします。 --  &new{2014-03-14 (金) 17:29:42};
---シャンプーはどうしますか？ --  &new{2014-03-22 (土) 12:45:23};
--レアリティかけよ --  &new{2014-03-16 (日) 15:04:42};
-潜在解放するごとに成功率下がってる気がする··· --  &new{2014-03-17 (月) 00:12:00};
--★11武器の手ごたえ、潜在0あっさり、潜在1泥沼、潜在2あっさり、潜在3並でした。 --  &new{2014-03-17 (月) 15:53:46};
---私も同様です。特に、潜在2は☆11を５個強化したうち、４個はほぼストレートです。☆10も潜在２だけは、同様楽でした。 --  &new{2014-03-17 (月) 16:02:30};
-☆10強化するより☆9の強化の方が辛いなぁ…。補助アイテム使うのには二の足踏むけど、成功率は☆10と大して変わらない(？)から、結果泥沼に沈み込む… --  &new{2014-03-18 (火) 01:12:39};
--今回、☆9は、☆11と☆10の合間に強化すると良いかも。例えば、☆11強化で、２回連続成功すると、３回目は結構失敗になるので、その時に☆9を挟みます。失敗も多いけど、何故か-1とかされない事が多いので、結構うまくいきます。☆11とかもストレスが貯まりません。 --  &new{2014-03-18 (火) 12:01:21};
-5と6延々と繰り返したりするあの現象なんなんだろな。とても乱数じゃ説明できねーよカスSEGA --  &new{2014-03-18 (火) 16:14:46};
--繰り返すのはマジで腹立つ　つーか失敗ならまだいいが劣化させといて金取るとか何様　なんとお詫びしたらいいか…じゃねーよ金返せよクズ --  &new{2014-03-18 (火) 21:39:04};
--ほんとにこの泥沼システム邪魔だわ。裏で絶対なんかあるだろ・・解析はよ --  &new{2014-03-19 (水) 05:11:32};
-☆11はほぼストレートで強化できるのに、☆9以下はひたすら失敗する　この前緩和したとか言って成功率下げてないかこれ --  &new{2014-03-18 (火) 22:33:19};
--11ストレートならいいじゃねぇか。こちとらコモン武器以外何強化しても駄目だよちくしょうめ。かと思えば友人は今のところ強化負けなしって言ってたし結局は運次第なのさ… --  &new{2014-03-19 (水) 05:19:58};
-☆9を潜在3+10でグラインダー600ｗ少しムキになりすぎたが何これ。 --  &new{2014-03-19 (水) 05:25:14};
-好評につき報酬期間延長します・・・ってことはないか。普段からこれくらいでいいのにな。 --  &new{2014-03-19 (水) 07:29:34};
-がっがんばります(成功するとは言っていない) --  &new{2014-03-19 (水) 07:48:16};
--今回、モニカとドゥドゥを交互に試してみましたが、やはり強化はドゥドゥの方が上手くいく方が多く、能力追加はモニカの方が低確率で上手くいく事が多かったです。特に素材作成はでは、モニカに非常にお世話になりました。 --  &new{2014-03-19 (水) 11:14:26};
---コメント欄でよくあるやりとり　>自分の経験でこうだったから、と曖昧な記憶や印象、体感を元に語る事に意味はありません。 --  &new{2014-03-20 (木) 01:34:25};
---モニカで試したいよな。お世話になりたいぜ --  &new{2014-03-22 (土) 14:58:21};
---モニカに俺のニョイボウを強化してもらいたいもんだぜ・・・ --  &new{2014-03-25 (火) 05:18:03};
-なんにせよ、この報酬期間はめっちゃ助かった。まだ強化したかった武器がいくつかあるけど、採掘で拾ったのとかエクスで頑張って魔石揃えて作った武器を完成させられただけ良かったぜ --  &new{2014-03-19 (水) 12:52:27};
--この期間で装備品ほぼ全種類SH仕様に更新したわ。前から据え置きなのは他に替えのないニョイボウぐらいだな。報酬ボーナス無い時にやろうとしたら余裕で100M単位で資産飛ぶしなｗ --  &new{2014-03-19 (水) 20:21:51};
-無強化から＋9までストレートでいったのでそのままいけるだろと、突っ込んだところ一気に＋4まで連続失敗しました。まだ始めたばっかりで資金面でも余裕が無いためその後の＋7で妥協しました。因みに突っ込んだ武器は★9です --  &new{2014-03-20 (木) 01:35:17};
--☆7でもグラインダー200個消費しようが+10にならない時もある　確立なんてそんなもの --  &new{2014-03-21 (金) 16:58:39};
--★9はハマるとヤバい、なんとなく強化してみたが+10にするだけで1.5M持ってかれたわ --  &new{2014-03-28 (金) 06:15:10};
-「強化成功率+30%」より「強化成功(100%)」や「強化スキップ(→7)」の方がレアリティ低いんだな・・・（混乱） --  &new{2014-03-23 (日) 00:35:03};
-報酬期間終わってから☆11の強化をやってみたけど、ほんと+10％がいかに偉大か思い知ったよ　なんかこれから☆11に移行していくみたいだけど新武器出るたび強化とかやる気がしないわこんなんじゃ --  &new{2014-03-23 (日) 04:47:31};
--本日ＤＦがガルミラ落としたので強化、１クロトが消し飛んで＋５で終了しました（最高で＋７）。今後新しい☆１１拾えても、ＰＣ２周年でまた緩和されるまで手を付けない方がいいなこりゃ。 --  &new{2014-03-23 (日) 16:32:01};
-ていうか☆11強化費高すぎな、☆10から移行するなら前までの☆10とほぼ同じ成功率、強化費にするかもっとクロトとかでメセタばら蒔くとかするべき、今は100m級のレアとかないから入るメセタは以前より少ないわりに武器強化面はどんどん値上がりしてってるから今までの状態でも苦労してた俺みたいなプレイヤーにとっては装備を揃えづらくなる　転売やらビジフォン戦士を運営自ら推奨してんじゃないかと疑うレベル --  &new{2014-03-23 (日) 20:47:38};
--星１１が入手しやすくなったからに全体的にレアの強化成功率緩和したんだけどね。体感できる程度に修正されているけども。 --  &new{2014-03-25 (火) 13:40:46};
---それでも今の成功率と強化費じゃ☆10に取って変わることはできないと思うけどな　☆10と☆11の武器ステにあんまり変化がないのも問題の一つだな　☆10はコスパが良すぎる --  &new{2014-03-25 (火) 16:59:23};
---体感できるっつっても「分かる人にしかわからない」程度だしなにより「表記に変動がない程度」じゃそりゃあ反感も出ようというもの --  &new{2014-04-06 (日) 16:59:11};
-強化の確立は上記の通りで発表でしょうけど　☆7　＋9～10を16回連続で外すことってみなさんザラですか？・・　 --  &new{2014-03-25 (火) 18:58:30};
-強化する前に横にいるキアラさんとかに話しかけてからやってみるとすげぇ成功するんだが気のせいだろか・・・ --  &new{2014-03-25 (火) 19:35:03};
--いや失敗することもあるので…強化値どこまでの話？ --  &new{2014-03-27 (木) 21:53:02};
-クエスト数回強化一回クエスト数回をずっとしてたらディオガとティラールクとリュクスノワールシリーズとヘイズのレッグがノーミスで＋10になったんですがこれは何なんですかね --  &new{2014-03-27 (木) 06:50:26};
--それは自慢です --  &new{2014-04-07 (月) 12:03:13};
-グラインダー100個ちょいと20万のメセタをつかって★10の武器を+8の状態から強化したところ、ただ強化値が3下がっただけというwww --  &new{2014-03-27 (木) 20:40:52};
--自分はこの前の弱体化の反動あるかもって能力追加も☆10強化も出来ない。メメタ集めしかしてないのに皆勇気あるなー --  &new{2014-03-27 (木) 21:44:27};
-やっぱり今までの☆１０感覚で☆１１強化するのは無茶だねー。成功率に大きな差はないように感じるが１回ごとの強化費用が２，３倍だから潜在解放までやってるとかなり財布に響く。上の方でも述べられているけど高額レアがなくて強化費用稼げないのも辛い。 --  &new{2014-03-27 (木) 21:47:52};
--高額レアこそが真のレアですからね --  &new{2014-03-27 (木) 22:02:09};
-報酬期間終わってから強化とかしてみたけど緩和前の☆10のが強化楽だわこれ --  &new{2014-03-28 (金) 00:17:08};
--そう感じている人が20%くらいいると思うよ。 --  &new{2014-03-28 (金) 01:15:05};
---楽勝で緩和前の☆10のがキツいわ　昔はウォンド数色叩いてたが今はエリュシオン5色もヌルすぎw --  &new{2014-04-03 (木) 09:26:48};
---エリュシオンは☆１１なんですけど --  &new{2014-04-03 (木) 16:49:32};
-｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ドゥドゥ金かえせぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！ --  &new{2014-03-30 (日) 18:52:16};
--エクスリーザー＋７に８０万メセタと強化リスク軽減投入、結果エクスリーザー＋３　(´・ω・｀)ひどい・・・ --  &new{2014-03-30 (日) 18:58:18};
-てかなんで失敗したのに金とるの？ --  &new{2014-04-03 (木) 00:17:29};
--仕様です --  &new{2014-04-03 (木) 00:40:00};
--ていうか，何で失敗時に強化下げる仕様にしたのさ・・・成功率さげていいからその糞仕様なくして欲しい・・・絶対にないだろうけど --  &new{2014-04-07 (月) 23:38:12};
---これは以前から指摘されているよね。ライトプレイヤーが装備中の武器をコツコツ強化していくことができないようになるだけの仕様だって。 --  &new{2014-04-08 (火) 12:29:45};
---世の中には強化失敗したら武器破壊されるゲームもあるんやで まぁそれはそうと、強化値下がるのはやめてほしいね --  &new{2014-04-08 (火) 19:03:16};
---強化クソ過ぎてやってられんわ、ゴミゲーすぎだろ --  &new{2014-04-12 (土) 23:16:10};
---仕様に適合できないライトプレイヤーですねわかります --  &new{2014-04-12 (土) 23:43:32};
---リスクがなくなった場合強化成功率が１０％とかになりかねないからやめてほしい --  &new{2014-04-13 (日) 01:16:19};
---ノーリスクってのは成功率が下がったとしても無茶苦茶でけえんだよ --  &new{2014-04-13 (日) 04:07:11};
---すでに１０％きってないか？観測開始からの試行回数はまだ７０回程度だが --  &new{2014-04-13 (日) 12:28:35};
-グラインダー500個使っても☆9が+10にならん！！！ksg --  &new{2014-04-03 (木) 07:19:18};
--同士よ。俺は☆9で468個使ってようやく+10だった。☆1ですら29個使った。緩和してこれとか、どんだけ下げてたんだよ。 --  &new{2014-04-08 (火) 02:21:21};
---補助アイテム使わないからそうなる。 --  &new{2014-04-13 (日) 01:08:37};
---↑軽減+1使って最大リスク-1を何十回としたが、平然と半分近く-1を出してくるドゥドゥ --  &new{2014-04-13 (日) 10:22:44};
-☆１２に憧れている諸君、その分強化は凄まじいぞ。数回やっただけでメセタ吸われまくるし☆１１の+８～あたりの難易度が+４あたりで実感するくらいだ。強化してから☆10～11がすごく楽に感じてしまった・・・強化費安くならんかな～。 --  &new{2014-04-07 (月) 03:08:02};
--んじゃ★12はいらんな　そんだけ地獄なら堀り損じゃねーか --  &new{2014-04-13 (日) 04:29:06};
--強化報酬期間外は★12の強化は正気ではないということですね。（潜在解放する場合はなおさら） --  &new{2014-04-13 (日) 10:24:56};
-ニコ生で☆１０を10503にしたらどれぐらいかかるのか実際にやってもらいたいよね。 そん時だけ確率いじるならそれはそれでチャンスでもあるしw --  &new{2014-04-07 (月) 10:11:13};
--ディレクターに☆10を強化＋10にするまで帰れま10やって欲しいな　ていうかやれ（怒 --  &new{2014-04-12 (土) 11:52:06};
//"あほ"は余分、誹謗中傷そのもの
//---強化補助使えば普通にいけるぞｗｗどんだけ吠えてんだｗｗリスク1連打するだけでも全然余裕なんですけどｗｗｗてか強化に補助アイテム購入込で１ｍはかけるの普通だぞあほかｗ --  &new{2014-04-13 (日) 01:10:46};
---★10の10503で500万ぶっ飛んだわ。　+8以降からしか使ってないのに軽減+1とか40個ほどぶっ飛んだし。 --  &new{2014-04-13 (日) 10:27:46};
---十分普通じゃねえよ… --  &new{2014-04-13 (日) 21:07:38};
---飼い慣らされて感覚麻痺してるのが湧いてるな --  &new{2014-04-15 (火) 02:02:25};
---※小枝直下の中傷コメント削除 --  &new{2014-04-17 (木) 15:31:36};
-だいたい自分で強化するより買った方が安いっていうね --  &new{2014-04-08 (火) 18:59:55};
-武器の打撃が１０００まで上がってきたので、ソールの３０をつけるのがただの娯楽になってきてしまった（私は）。　ユニットに打撃盛ってるからってのもありますけどね…そろそろ上位ソールとかソールの値見直しとかして欲しい！ --  &new{2014-04-09 (水) 10:10:08};
-ビブラスランス８から１０にあげようとしてるけどリスク軽減１や強化成功率１０％使っても失敗ばかりなんだが・・・これホントに緩和されたの？ --  &new{2014-04-09 (水) 13:38:53};
--???「君は素晴らしく運がないな～」   何度聞いたことか・・・ --  &new{2014-04-11 (金) 15:45:01};
--最大リスクが減っただけで成功率は変わりないんじゃ？一度梃入れしたものはしばらく触らないだろうしこれ以上の緩和は望めそうもないな… --  &new{2014-04-12 (土) 18:55:42};
--TRPGで30％が40％に上がっても大した変わらないだろ？？そういうものさ --  &new{2014-04-13 (日) 01:18:31};
-1分間強化成功率80％にしてください！5000AC払いますから！ --  &new{2014-04-11 (金) 21:43:42};
--ほんとな。それに強化スキップの存在の意味がわからない。難しいのは7以降なのに --  &new{2014-04-12 (土) 11:53:47};
---☆11以上用だよ。特に☆12とかマゾ過ぎて7まで上げるのも苦行。スキップで7まで上げて完全併用が基本。+30%があれば文句なし。 --  &new{2014-04-13 (日) 07:55:04};
---★12でそれ使わないと下手すると破産するんだぞ。 --  &new{2014-04-13 (日) 17:35:01};
---★12では流石に使ったよ。その後は完全と成功アップ使った。でもほんと12以外には要らないね。 --  &new{2014-04-24 (木) 15:26:25};
-30％を15回連続で失敗するとかどんだけ乱数偏ってるんだこのゲームは --  &new{2014-04-12 (土) 18:05:48};
--ID補正がかかっているに違いない（血涙 --  &new{2014-04-12 (土) 19:00:02};
---それを乗り越えないなら引退時だな --  &new{2014-04-13 (日) 01:12:29};
--10％使って成功したよ --  &new{2014-05-03 (土) 12:58:30};
--30％を15連続失敗する期待値は0.0047（0.47％）か…200人に1人くらいだから無いとは言えないけどまぁ、ドンマイ --  &new{2014-05-03 (土) 14:44:55};
-11武器だと300万余裕で消えますね（白目　ちなみに今＋５・・・（潜在解法なし） --  &new{2014-04-12 (土) 19:33:10};
--OK．分かった．緩和しろとは言わない．せめてドゥドゥとディレクターに八つ当たり出来るシステム実装して欲しい． --  &new{2014-04-12 (土) 19:36:04};
--★11を報酬期間外で潜在3は、少なくとも1000万は覚悟しないといけませんね。 --  &new{2014-04-13 (日) 10:31:12};
--軽減使ってるんだろうな？使って300万ならよっぽど運がないな --  &new{2014-04-14 (月) 23:47:18};
---このゲーム「運がない」って時は徹底的に無いのが普通じゃないか --  &new{2014-04-15 (火) 02:04:10};
---強化は偏差が大きいからね --  &new{2014-04-15 (火) 18:50:37};
--今は下位の★10武器で「安全」でも3連続失敗する調整だよな。まじクソ。 --  &new{2014-04-25 (金) 23:19:04};
-失敗で強化段階下げるなら、大成功で強化段階➕2とかあってもいいと思うんだ… --  &new{2014-04-17 (木) 10:28:05};
--武器がぶっ壊れてロストするよりマシだろ。ROでクホホの悪夢を味わって来い。 --  &new{2014-04-17 (木) 11:09:27};
---そういった思考は今のネットゲームじゃ既に時代遅れなんだよなあ。今のネットゲームは強化システムの簡略化、もしくは緩和の方向に進んでいるぞ。あっちの方でも。 --  &new{2014-04-17 (木) 17:58:52};
---苦痛の度合いが問題なんじゃなくて、苦痛しか生まないことが問題なんだろ。時間と労力を費やした結果ゲームの中で損するって、そんなのもう娯楽(ゲーム)じゃねえよ……ゲームには初めから生産性なんてないんだからせめて刹那の娯楽をくれ。 --  &new{2014-04-19 (土) 11:55:43};
---有料アイテムは高性能だけど消滅の恐怖を乗り越えないと既存アイテムと大差なかったりするからなあ、''ろ''は。 --  &new{2014-05-04 (日) 17:56:31};
--期待値を保つ場合は、リスク発生率もさらに上がることになるがそれでよろしいか？私は絶対嫌です。 --  &new{2014-04-17 (木) 16:29:57};
---別に保つ必要は無いと思うんだ。 ☆11以上をこれからどんどん実装するんだし、軽減しても特に問題は無いんじゃない？ --  &new{2014-04-18 (金) 08:35:57};
---保たないのなら、シンプルにリスクを無くした方がいいでしょ。 --  &new{2014-04-18 (金) 18:25:58};
--運営の答え＜完全保護買おうぜ！この議論は終了。 --  &new{2014-04-19 (土) 20:02:41};
--これ最初からずーっと言われてるけど歩み寄り無し。 --  &new{2014-04-24 (木) 15:29:59};
--コンシューマと違ってネットゲームっていうのはこういうものだぜ…。ROは確かにこっちより高い確率で失敗＝ロストするし、まぁマシな方だと思うしかないんじゃね。 --  &new{2014-04-26 (土) 02:51:55};
--(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ --  &new{2014-04-26 (土) 11:15:38};
--ネットゲーはこういうものだという人。他よりマシ…だから良いという人。そうではなく、ゲームとしてこの仕組みって良いものと思ってるのか？楽しんでるのか？と問いたい。 --  &new{2014-04-29 (火) 14:47:14};
---だから誰でも簡単に強化できて楽しいなんてネトゲの意味無いだろ。運も金も時間も散々つぎ込んだ一部のやつが強くなるっていうのがオンラインゲームなんだって。他人より強くてレアなアイテムを所持してるっていう優越感とか俺TUEEEを楽しむもんだ。 --  &new{2014-05-02 (金) 18:20:11};
---強化がマイナスにならない代わりに成功確率が低い…とか、グラインダーが滅多に手に入らないけど確実に強化できるとか、そういういうシステムでも優越感欲しい人も満足できるよね。 --  &new{2014-05-02 (金) 19:01:03};
-数か月分の時間と金とアイテムをつぎ込んで、借金じみたやりくりまでして、気がついたら星11＋９の武器が＋１になっていた。

このせかいはなにかがくるっている -- [[名も無き名無し]] &new{2014-04-19 (土) 11:48:14};
--"強化"ってなんなんだ。ゲシュタルト崩壊してきた…… --  &new{2014-04-19 (土) 11:57:20};
-一度だけ、確実のときに落とされたことがあります。強化した武器はルインミラーシです。 --  &new{2014-04-21 (月) 19:24:44};
--本当なら同情するけど、どう騒いだって証拠画像（）も提示してない以上 そんな極端な話 運営はおろかプレイヤーも相手にしてくれないよ --  &new{2014-04-21 (月) 20:39:44};
--一度強化ログを確認してみて。話はそれからです。たぶん勘違いだと思うよ。 --  &new{2014-04-22 (火) 00:07:43};
-★12は憧れ強いが強化の難易度が従来の比ではないぞ、あの強化は費用高い（11の大体２倍くらい）・成功率低いでトラウマレベルだ。潜在３までやった人全員お疲れ様です(*´ω｀*)その武器はしっかり愛用してくださいね。12持ちを妬むよりその先にある強化地獄があるってことを知って欲しい。長文失礼。 --  &new{2014-04-26 (土) 11:24:20};
--かっこよく決めたつもりだろうけど、それなら最後で妬むとか煽るような言葉入れたの？
性格がにじみ出てて怖いわ --  &new{2014-05-03 (土) 11:24:53};
-「強化成功率+30%」って要らないと思うのだけれども。星11,12を強化した事が無いので、その強化に有効なのか？。過去ログを読んだ限りは大して役にたってないイメージです。キューブ交換ショップに陳列されてるけど、邪魔です。 --  &new{2014-04-28 (月) 04:03:45};
--30％は、☆11以上をどうしても確実に成功したいときにごくまれに使用しますね。基本的に使わないのですが、エクスキューブの余剰があるときには使うことがあります。緩和されたとはいえ、成功率は依然低いので需要自体はあるのですよ --  &new{2014-04-28 (月) 04:10:51};
---なるほど、需要はあるのですね。「能力追加成功率+30%」と間違えて入手してしまい、腹立ち紛れにコメントしてしまいました。申し訳ない。 -- [[うっかり八兵衛(木主)]] &new{2014-04-28 (月) 14:33:24};
---俺は☆11の+9で+30％と完全の併用を3連続で失敗されたけどな --  &new{2014-04-29 (火) 14:01:36};
---今まで手を出さなかったけど☆11の潜在2つ開けてから+10が成功しない今、とても心が揺さぶられているよ・・・。能力追加と違って使っても合計50％位なのがギャンブルだよね。 --  &new{2014-05-02 (金) 18:31:27};
-2014/03/05のメンテで強化成功率が緩和されたら、報酬期間とあわせて5%～20%の成功率増加を調査し、成功率の表を作るつもり。 --  &new{2014-02-26 (水) 16:22:00};
--参考 : http://d.hatena.ne.jp/Lunor/20130226/1361882077 --  &new{2014-02-26 (水) 16:22:24};
--現在データ収集中　なお一部のリスクに変化があることを確認 --  &new{2014-03-05 (水) 21:49:59};
--成功率とリスクの表記を更新　確率は来週更新します --  &new{2014-03-05 (水) 22:40:57};
--当方★12を所持していないので、★12の成功率は埋めたい人が埋めちゃってください --  &new{2014-03-06 (木) 09:11:25};
--確率を更新しました --  &new{2014-03-12 (水) 17:34:09};
---しかし、現在成功率を25%上昇させる方法がないので、成功率30%の部分は35%の可能性があります　これについては成功率+5%の報酬期間がきたときに調査します --  &new{2014-03-12 (水) 17:34:18};
--2014/05/03～2014/05/06に成功率+5%の期間が来るので、成功率30%の部分について再調査を行います --  &new{2014-04-29 (火) 12:40:16};
--成功率30%の部分について再調査を行い、確率表を更新しました --  &new{2014-05-03 (土) 01:21:59};
---ありがとう。お疲れ様です --  &new{2014-05-03 (土) 16:05:42};
-調べてもよくわからなかったので、お聞きしたいのですが、★12武器の強化はどの辺りから軽減−1、完全保護を使って行くのが無駄な出費を抑えられるのでしょうか？資金が余り無いので場合によっては潜在1でひとまず止めようと思うのですが、費用の見積もりが出来ずに困っています。どなたかよろしければご教授お願いします＞＜ --  &new{2014-05-01 (木) 23:55:33};
--☆12強化に関してはニコニコ動画とかにいろいろ動画あるので、参考にすると良いかも。私が見た限りでは、+6～+8はリスク軽減(+1)、+9は軽減(+2)か完全、+10は完全を使用いました。後、強化成功率10％などは、+7から使用している事が多かったです。 --  &new{2014-05-02 (金) 15:32:46};
---なるほど情報ありがとうございます、助かります！ニコニコ動画の方も見てみますね♪さぁ…2時間後に戦いが始まる…！ --  &new{2014-05-02 (金) 21:55:33};
--☆12潜在3にするのに+7からはじめて完全使っても12Mかかった。+7や完全を事前に準備しておけばもっと安く済んだのかもしれないけど、本当にしんどい。+7以降の成功率は30%もない感じだった。 --  &new{2014-05-03 (土) 12:37:37};
--潜在3+10は30ｍみとけばいい感じかなー星12は（強化剤すべて買った場合）。運に自信があるなら+8までは軽減+1と強化ＵＰ使って9.10は完全併用。自信が無いならスキップで+7にして完全連打だな。後者のほうがストレスは無いかもね --  &new{2014-05-03 (土) 15:32:03};
--資金はちょうど30mでしたw教えて頂いた情報を元(+5から軽減−1、+8から完全保護)に強化したところ、なかなか無駄なく潜在3+10に出来ました♪ただやはり運は感じました…8→10の完全保護使用フェーズがどれだけ早く終わるかが肝になると思います。潜在1時点で完全保護30個溶かした時は禿げそうになりましたが、その後潜在3まで運良く完全保護6個で済みました。費用はだいたい20mでしたね、いろいろな方情報感謝でした！ -- [[きぬきぬ]] &new{2014-05-03 (土) 19:21:07};
-ただの強化だけで現実に吐きそうになったのは初めてだった… --  &new{2014-05-03 (土) 19:16:10};
-☆１２武器の強化きつすぎる。＋１０にするだけで１０ｍ飛んだ。強化した武器はエリュシオーヌ。 --  &new{2014-05-03 (土) 20:13:51};
--上の木見たまえ～デフォですわ。星12の出土量に対して装備者が少ないのは、間違いなく強化が出来ないからだな --  &new{2014-05-04 (日) 13:21:09};
---+7ぐらいの強化よりはワンランク下の＋10のほうが絶対に強いもんな --  &new{2014-05-06 (火) 13:42:35};
-今日PSO2esでリスク軽減+1が1キャラ3個貰えるよ。複数キャラ持ってる人は人数×3個手に入るし各キャラでログインすると良いかも。 --  &new{2014-05-05 (月) 10:21:16};
-失敗する時は☆７でもガンガン失敗するな。　☆７にグラインダー８０個使って＋５が＋５になったよ（苦笑　行ける時はほぼストレートなので、あまりにも失敗が続くなら間を空けるかブロック移動するのが良いかも知れませんね。 --  &new{2014-05-14 (水) 19:13:14};
-星11のユニクロに対してなんであそこまで強化きついかね、ライト層がアドで星11拾ってわくわくしながら強化しようとして1、2M＋グラ500個ものの数分で失った時の喪失感半端ねーぞ、おまけに強化は完了しないしこれでこのゲームやめていく人絶対いるだろ --  &new{2014-05-14 (水) 00:29:43};
--だから何？ ろくにやらないで文句言うだけのユーザーが基準のゲームじゃないから頑張れとしか言えない。 --  &new{2014-05-14 (水) 17:49:01};
---木主じゃないけど、簡単にできないからライト層が辞めるんじゃないかって話なのにお前何言ってんの？ --  &new{2014-05-14 (水) 19:11:44};
---やめてく人が居るのは理解できるけど、だから緩和しろとでも言いたいの？ｗ --  &new{2014-05-14 (水) 23:44:49};
---なんか定期的に「緩和しろ」「必要ない」ってやり取り出るけど、緩和期間に強化する人の多さ考えたら初心者じゃなくても緩和望んでるだろって答えは出てるんだよ。 --  &new{2014-05-15 (木) 10:47:11};
---じゃぁライト層も緩和期間待てばいいな。強化がキツいからやめるってならそれで良いってこった。ライト層の諸君ガンバｗ　それまでグラとメメタだけじゃなくて保護素材も貯めとけよｗ --  &new{2014-05-15 (木) 15:35:01};
---エアプだな。　強化期間に貯めたアイテム売って完成品買った方がライト層は楽じゃねぇか。　ＧＷので１０ｍ稼げたぞ。 --  &new{2014-05-15 (木) 20:21:46};
---アイテム売って完成品買える程そもそもライト層がアイテムを所持してるって思えるエアプの方ってすごいね --  &new{2014-05-15 (木) 20:49:03};
---(´・ω・`)エアプ同士の戦いはご法度よ～ --  &new{2014-05-15 (木) 20:50:09};
--やけに具体的な数字だったので計算してみました。　　☆１１ならグラ５００個で強化１２５回分の量であり、２００万メセタかけて１２５回強化したとすると１６０００メセタ／回となる。これは☆１１強化費用そのものの金額と近く、保護材未使用で強化した場合の数字である。　　……うっかり者の木主さんには保護材(強化リスク軽減)の使用を強くオススメします。保護材使用なら、２００万メセタで潜在解放ＬＶ２くらいは行けるはずです。詳細はページ本文とリンク先をどうぞ。特にリンク先はものすごくためになります。 -- [[そういえば☆１１ってもうユニクロ扱いなの？]] &new{2014-05-15 (木) 04:52:15};
---勝手な憶測になってしましますが、実装されたばかりの武器は軒並み強化きつい気がします。 潜在1行くまでに10Mかかったり。。。 自分が運ないだけなのかなんなのか。。。ちなみに星11です。。。完全保護と強化成功使ってこれは補正でもあるのかな、なんて --  &new{2014-05-16 (金) 22:03:14};
---☆１１上位と下位で成功率が違う可能性は判断つきませんが、潜在１で１０Ｍは掛かりすぎだと思います。強化序盤から成功率upやリスク軽減(完全)を使ってはいませんか？　あれは終盤の低成功率・鬼畜リスクに対して使うものです。成功率・最大リスク・保護材価格のバランスを考えると、＋５位までは保護材ナシ、＋７～８あたりまでは軽減(＋１)がコスパ良好です。その先はお財布と毛根に応じてお好みで。あと子木でも書きましたが、ぜひ本文中の「最大リスクについて」の項とリンク先ページの「強化成功率テーブル」を見てみてください。ここを見れば保護材の使い時も見当がつくはずです。がんばれ！！ -- [[子木主]] &new{2014-05-17 (土) 03:18:30};
---上に書いたものです。 +8からリスク完全、強化成功+10.+20を投入してるんですが、何故か実装間際のものばかり異常に費用がかさむので邪推してしまいました。昨日挑戦して11mでなんとか潜在1に。。。良OPのラキライ武器なので頑張りましたが、自分は新武器ばかり軒並みかさむのでそういうIDなのかなと腹くくります。。。; --  &new{2014-05-17 (土) 12:18:50};
---ちなみに、ここ一ヶ月で強化期間なしで強化した武器の内訳が、ガルミラ潜在1+10 3m モタブ潜在1+10 1.5m ニレンカムイ 潜在1+10 1.5m エリュシオン潜在2+10 3m ダールゼントウ潜在1+10 5m エヴァレカーサ潜在1+10 5m ダルスバーレイ潜在1+8 7m ダルスウォレイド 潜在1+8 11m 偏りがひどいだけなのかもしれませんが、この偏りに法則めいたものを邪推してしまって書き込んでしまいました 強化は長期決戦で頑張ります; --  &new{2014-05-17 (土) 22:56:21};
--まぁそうなる前から辞めてたけどね。半年ぐらい前に休止して久々にwikiを覗いたら☆11の多さに目が回ったし、戻る方に気持ちは傾いてたものの一から金策するのもしんどいから断念した --  &new{2014-05-16 (金) 20:20:33};
--1年以上前の★8を強化した俺だな。アレ以来強化期間以外では基本的に武器強化しないことにしたわ。 --  &new{2014-05-18 (日) 02:51:38};
--＋10強化の称号対象の武器を緩和するべき、討論はそれからだ。 --  &new{2014-05-24 (土) 20:14:12};
--強い武器の強化がある程度大変なのは当たり前だろ。あと★11はまだユニクロじゃなくないか？そりゃ★11の中でピンキリはあるけど、今のユニクロは★10上位だろう。 --  &new{2014-05-30 (金) 14:22:21};
-失敗して、グラインダーとメセタが戻らないばかりか、劣化する場合もあるサービスとか絶対利用したくないよな。ゲームだから許されるのか？競合店がいないと強気なのは、どこも一緒かね… --  &new{2014-04-26 (土) 23:50:54};
--だよな。↑の方にもあったけどPSO2の世界は本当に何かが狂ってる…… --  &new{2014-04-27 (日) 11:47:32};
--このゲームではメインシステムとしてＴＡやクエストでメセタが無限に生産されるのに対して、消費は一部のドリンク、クラフトシステム、強化費用、ショップの手数料、消耗品の購入に限られています。その中でも大きな部分である強化部門を緩和するというのは、基本的にゲーム内のメセタが飽和して、買い占めや価格つり上げがしやすい一部のプレイヤーに利益がある仕組みになってしまうので、緩和しにくいのですよ --  &new{2014-04-28 (月) 04:13:39};
---だからといってこのゲーム全体の皺寄せが此処に集中してしまってるのが「狂ってる」なんだろうよ。此処はもっと緩和して別口の消費窓を設置しないと要らぬ人心を煽り立ててしまっていけない。ドゥドゥなんかが悪い意味でネタにされてるのだけを見てもそれは分かる筈だろう？　だから調整下手なんて謗りを受けることになるんだ。 --  &new{2014-04-28 (月) 18:58:38};
---要するに「メセタ回収するにしても他にやりようはなかったのか」というね…FUNの換算とか --  &new{2014-04-29 (火) 04:03:42};
---アクセやコス買ってると強化費まで回らなくなるんよね。完成品買うにしてもメセタは出て行く一方だし、クラフトは一回十数万取られる鬼畜っぷりだし。メセタ回収ならカジノや宝くじみたいな事でもすればいいんじゃないかね。 --  &new{2014-04-29 (火) 13:55:18};
---一方でＲＭＴ業者を利用してＢＡＮになるプレーヤーが減らない、メセタが足りなくてプレイに支障をきたす状況が生まれ、業者につけ入るスキを与えているのも・・・ --  &new{2014-05-26 (月) 02:47:39};
--じゃけん強化失敗したら武器消失に変更しましょうね～ --  &new{2014-05-05 (月) 18:06:51};
---つまんねえ奴むきになるな --  &new{2014-05-12 (月) 12:01:05};
---PSUはこれだったんだがなｗ　失敗したら武器消えるんだぜ、後に修正されたけどなｗ -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 19:11:36};
--最終的にかかるメセタの総量は変えなくていいから強化の連打の回数を減らせないかな。毎回エンターを連打するの疲れる。 --  &new{2014-05-05 (月) 18:54:58};
--この木主は絶対PSUやってないな、向こうはその辺の消費する場が無さ過ぎてメセタが飽和、溢れるばかりか換金用アイテムまで登場してた程、そのままというのは問題にしてもこれを緩和すると早かれ遅かれ同じことの繰り返しになる場合もある。今のこのバランスが丁度いい。だいたい金を溜め込んで放出しない連中がいることに問題があると思うんだが -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 19:17:19};
---だろうね、他のゲームと比べても仕方ないっちゃ仕方ないけど。金使っても何も進まないって状況はストレスにはもちろんなるから、それに耐えられるかどうかだね。 --  &new{2014-05-22 (木) 15:25:51};
---忘れがちだと思うがPo2iまではPSO2ほど必須必須で+9以下ゴミで最悪晒されるまであるなんて状況じゃなかった(んでもPSUイルミナスでも利用者は多かったが)。 --  &new{2014-05-25 (日) 08:53:34};
-クラフトすると武器の強化難易度って変わる？クラフトした武器と★１０の武器ですべてのクラフトした武器が★１０よりメセタかかってるんだけど --  &new{2014-05-23 (金) 20:43:28};
--もう１０本強化して同じ結論だったら、データ添えてコメよろしく。 -- [[本当に運がないな、君は]] &new{2014-05-23 (金) 23:22:33};
---またクラフトしたりすると思うのでそのときはデータとります -- [[木主]] &new{2014-05-24 (土) 08:43:45};
-☆11の強化で強化リスク軽減を使うだけで掛かるメセタの量が全然違うよな --  &new{2014-06-01 (日) 13:06:43};
--保護材なしで強化なんて恐ろしくてできないけど(２倍程度じゃ済まないだろうな…)、☆１１の＋１０なら１Ｍ～１．５Ｍ(保護材代コミ)あれば十分な印象。保護材投入が早すぎたりそもそも使ってない人が「強化ksgすぎて破産する！」って言ってるけど、今の仕様なら強化は安くて簡単だと思う(特殊能力追加と比べれば)。 --  &new{2014-06-01 (日) 14:51:02};
--ユウエイを軽減1使って10にしてみたけど、運が悪いのか強化費用だけで2M飛んだわ。軽減とグラはストックしてたの使ったから出費0なんだがなぁ....軽減も買うとなると最終的な費用は大差ないのかもね --  &new{2014-06-01 (日) 16:45:02};
-☆6と☆7の差凄い。☆6まではストレートに10行くけど7は200回やってもいかない --  &new{2014-06-02 (月) 02:45:04};
--☆７で２００回はさすがに運なさすぎでしょ…ドゥドゥでも同情するレベルだわ --  &new{2014-06-02 (月) 03:43:47};
---えー普通にそんくらいいかないか？☆7と☆8毎回100回程度じゃとてもじゃないが10いかないぞ --  &new{2014-06-02 (月) 20:19:05};
---なんか確立票見ると星6と7でぜんぜん差ないけど絶対嘘だこれ…詐欺だ --  &new{2014-06-02 (月) 20:20:01};
---成功率テーブル見る限りでは、かなり差があるように見えるけど --  &new{2014-06-02 (月) 23:15:49};
--称号回収を兼ねて☆７武器１１本を＋10にしてきた(もちろんアイテム使用なし)。結果は、ストレート１・20回以内４・30回以内５・40回以内１、だったよ。ストレートはマグレだけど、大体予想通りの結果。ちなみにレアとアンコモンの強化難易度の差は、成功率よりむしろ「リスク」の部分にある。何回やっても進まないのはこれが原因。 --  &new{2014-06-02 (月) 23:49:40};