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Comments/アルティメットチェイン の変更点
[[アルティメットチェイン]]
-潜在は奪命剣か～(´・ω・`) -- &new{2019-05-29 (水) 18:34:49};
--奪命剣ってことで無条件に荒れそう。他の奪命よりは武器ステ高いのが恩恵そこそこあるFiで、SOPで火力は伸ばせれるって要素あるが果たして… -- &new{2019-05-29 (水) 18:41:11};
--奪命にしてはステ控えめなんだなってのは少し思った、それでも別に火力的には十分なんだからとやかく言わなくていいのにねぇ -- &new{2019-05-29 (水) 18:59:41};
--正直ものすごい勢いで回復するから避けずにごり押しがかなり効く。カマイタチだけで全快するし、今回の緊急もリミブレ常時だったけど突っ込みまくってもノーペロでいけるほどだった -- &new{2019-05-29 (水) 21:59:21};
-潜在：奪命剣。Lv1：攻撃時に与えたダメージの4%をHPとして吸収する。因子はスタミナⅥ。S2、S3対応。 -- &new{2019-05-29 (三) 19:44:39};
--スタミナ6ってなにげに初めてじゃね？ -- &new{2019-05-30 (木) 06:48:55};
-SOPは2、3で特殊能力因子はスタミナⅥでした。何というかとことん生存力に振ってる感じ？ -- &new{2019-05-29 (水) 19:45:04};
--25秒遅かった。すまない 柱 -- &new{2019-05-29 (水) 19:49:24};
-奪命剣 Lv1で4% LV2で5% LV3で6% でした -- &new{2019-05-29 (水) 21:50:44};
-奪命剣 Lv1で4% LV2で5% LV3で6% でした -- &new{2019-05-29 (水) 21:50:46};
-拾って使ってみましたが、やはり火力潜在ではないのであまり攻撃力は期待できないですね…ただ乱戦時は奪命アトラもビックリな過剰な回復力でゴリ押しできてしまうので、リミブレマッシヴと災転輝与の併用で、敵陣の真ん中に突っ込んで継続的にPAを回転させると火力潜在以上の活躍が見込めそうでした。ボス戦用のメインダブセと併用して使うのがデフォルトになりそう…とにかくダブセメインならサブパレからメイト系アイテムが外れる勢いなので凄まじいです。 -- &new{2019-05-29 (水) 22:42:19};
-Fiはハイリスクって昔言ってたけど今や真逆だよな。もはや一番リスクと縁遠いんじゃなかろうか -- &new{2019-05-29 (水) 22:51:57};
--リミブレしたらハイリスクってだけであってリスク云々は元から普通 -- &new{2019-05-29 (水) 23:00:01};
--Hu武器と違ってガードできない（チャキチャキしない安全策の長押しのほう）から昔はハイリスクだったんじゃないか ガードポイントつきのPAそんなになかった気がするし初心者には敷居が高かったイメージある -- &new{2019-05-30 (木) 00:22:54};
--ハイリスクにハイインシュアランス(保険)なだけだよ -- &new{2019-05-30 (木) 00:33:15};
--昔はハイリスクだったよ。度重なるアプデでリスクないなった -- &new{2019-05-30 (木) 08:48:22};
--つっても、今の環境や野良のノリに合わせてインシュで「死にはしなく」なっただけやろ。 -- &new{2019-05-30 (木) 10:42:21};
-+35での打撃力はOP抜きで1791でした -- &new{2019-05-30 (木) 00:39:28};
--潜在に倍率ないから正直打撃力だけはシオン超えて欲しかったと思う -- &new{2019-05-30 (木) 00:42:39};
--乱安定感はまじで群を抜いてるだろうから使い分けろよってことなんだろうか、まあS枠あるしこれだけでも十分な火力は出るんだろうけど… -- &new{2019-05-30 (木) 00:49:00};
---最初の乱は余計 -- &new{2019-05-30 (木) 00:49:32};
---S1枠ないから増幅錬成入れられないのが厳しい ダブセはヒット数多いから奪命イクスでも機能しやすいのも逆風 -- &new{2019-05-30 (木) 02:58:16};
---良くある回復制限とかでもごり押しできるのが魅力なんじゃね？奪命の撃と違って上限無いし -- &new{2019-05-30 (木) 06:52:26};
---貼り付ける人ならぶっちゃけS4奪命で余裕に余剰回復なんだよなぁ…まぁダブセにアトラ回したくねぇ！って人向けだなこりゃ -- &new{2019-05-30 (木) 09:59:37};
---アトラでいい気が。乙女あるしリミブレで最大HP減るしで。 -- &new{2019-05-30 (木) 10:44:41};
---枝4のダブセにアトラ回したくない人向けって発言を全力でぶっちぎるこの流れ嫌いじゃない -- &new{2019-05-30 (木) 11:45:05};
-カマイタチでも回復するの？ -- &new{2019-05-30 (木) 04:54:43};
--します。1ヒットあたり300～700くらい回復するのでリミブレ中はこれだけで全回復出来ることも… -- &new{2019-05-30 (木) 09:46:02};
-え、なにこの産廃は？この潜在選んだやつ無能すぎるでしょ -- &new{2019-05-30 (木) 07:24:27};
--終わりなき戦いを行く者向けの武器だぞ -- &new{2019-05-30 (木) 07:30:43};
---追憶の3ラウンド目以降なら普通に欲しいと思う -- &new{2019-05-30 (木) 21:05:18};
--もとがチェインソードやししゃーない -- &new{2019-05-30 (木) 07:43:11};
---百歩譲ってそれでいいとして１５で出す必要なくね？こんな低PS介護武器14でばらまけばいいのに・・・ -- &new{2019-05-30 (木) 07:47:15};
---メダルで交換できるからこいつも十分ばらまいてるゾ -- &new{2019-05-30 (木) 08:50:10};
--☆15にしてはちょっと物足りないですよね…奪命倍率低くていいから火力潜在と選択式にしてほしかった… -- &new{2019-05-30 (木) 08:58:14};
--簡単だけど[[シミュ>http://4rt.info/psod/?oxLIA]]。これでダメなら「シオンアトラ以外認めさせん」って言うのと同じだけど、そこら辺どうなんすかね。同じような火力潜在ばっかじゃ味気ないし、すそアトラにならないような潜在だとか奪命アトラをダガー含むその他カテに回し易いとかは評価点だと思うよ。 -- &new{2019-05-30 (木) 11:35:03};
---一番上の木で言われてたけど奪命って時点である程度荒れるのは自明の理だな -- &new{2019-05-30 (木) 11:43:38};
---認める認めないの話じゃなくてドロップ限定15がこの程度の性能でどうすんのよって言ってんの。回復sopだってあるのに今更奪命だけってそれこそ味気ない潜在の極みじゃねえか。同時に実装された武器見てみろよ？ -- &new{2019-05-30 (木) 12:14:37};
---セレザラやたら低いと思ったら潜在０状態か -- &new{2019-05-30 (木) 12:17:09};
---余計な煽り入れる前にこの武器がドロ限じゃないことに気付いてほしい -- &new{2019-05-30 (木) 12:31:00};
---小木)すみませんザラに解放状態の倍率入ってないですね。解放状態の倍率で比較したい場合は、ザラの潜在倍率を22.98に直してください。チェインよりほんの少し低い程度になります。チェインは泥限じゃないですよ、交換できます。他カテの武器と比較したところであまり意味がないと思うのですが、他のダブセとの差別化自体は出来てるんじゃないですかね。どうしても奪命がいやならじゃあ他使ってくださいってだけの話ですし。 -- &new{2019-05-30 (木) 12:40:48};
---剛乱でもｓ４奪命でも十分な上に火力まで劣ってる武器のどの辺が差別化できてるの？潜在で奪命は過剰かつ既存の劣化にしかなっていない -- &new{2019-05-30 (木) 13:25:48};
---ぶっちゃけこれ「そう思うなら他の使って？」で終わる話題だよな -- &new{2019-05-30 (木) 13:31:54};
---せっかくの１５にユニークな潜在期待してたら火力貧弱低PS御用達武器が来てがっかりしてるんだよ。わざわざ１５で出す性能じゃないしこんな武器に１５の枠使わないで欲しかった。まあ、産廃は言いすぎたな、簡単に手に入るし入門用としてはいいんじゃないか -- &new{2019-05-30 (木) 13:37:34};
---そもそもアルティメットチェインって時点で奪命剣になるのはほぼ確定レベルで予測できたからユニーク潜在なんて期待するまでもなかったと思うんだけど -- &new{2019-05-30 (木) 13:48:32};
---過去作がそうだったからといって現環境に合わない潜在をそのまま実装するほど無能だとは思わなかっただけさ。HP吸収+αくらいはしてくるかと思ったけどまさかそのままとはね -- &new{2019-05-30 (木) 14:17:55};
---どうでもいいけど使わないで批判するのwikiでは意味ないからやめて。雑談でやって -- &new{2019-05-30 (木) 14:22:35};
---何も過去作だけの見解じゃないぞ エルダーペイン・オメガにしろ実装当時最高レアでもお構い無しに奪命剣入れてきたから過去作で同じ効果の武器、それもチェインソードという前例がある以上は尚更奪命剣と予測できた -- &new{2019-05-30 (木) 14:45:15};
---関係ないけど環境に合わない潜在入れた程度で無能呼ばわりは産廃以上に言い過ぎだろ -- &new{2019-05-30 (木) 14:48:10};
---ドロップ限定(ポロポロ落ちる上にメダル交換可) -- &new{2019-05-30 (木) 15:37:41};
---今回の奪命は☆14ペインオメガでもなし得なかった一部とはいえキッチリSOP対応っていう破格な待遇受けてるんだけどね。（そもそも奪命剣潜在は即死以外死ななくなると同等のアクションゲームとしてはチート級の能力な筈なんだけどね…） -- &new{2019-05-30 (木) 18:53:33};
--出典元再現しただけで産廃とか無能とか叩かれる時代 -- &new{2019-05-30 (木) 12:41:09};
---最強武器以外は全部産廃ってことだよいわはず -- &new{2019-05-30 (木) 16:07:48};
--典型的swikiのイキリコメで微笑ましい -- &new{2019-05-30 (木) 15:55:00};
---よく考えずドロ限とか書いちゃうあたり考える能力が無いって意味で無能って言われてもおかしくない木主だわ -- &new{2019-05-31 (金) 00:55:46};
-インシュ無い時代ならこれにS2S3を守備にして運用できたかもしれんが、今なら回復用に一瞬だけ持ち替え使うくらいか。もともとリミブレ終われば全回復するしリミブレから即死するようなダメージ受けたらこの潜在も意味ないし、オメガペインほどの価値は無さそう -- &new{2019-05-30 (木) 11:58:38};
--ダメージフィールドとか回復阻害環境とか物量ラッシュの中マッシヴで殴りこむとかに使えるからいいと思うよ -- &new{2019-05-30 (木) 12:20:53};
--マッシブ中だろうとゴリ押しじゃ火力出しにくいソードで奪命よりは価値ありそうだけどなぁ -- &new{2019-05-31 (金) 00:59:34};
--むしろインシュ保険にウィル当てにできるようになった今の方が価値が上がってると思う。 ウィル系発動やメイト消費の原因になりうる微ダメージの蓄積も、発動後のHP1もこの手の武器が有れば攻撃しながら簡単かつ能動的にリカバリーできる。 -- &new{2019-05-31 (金) 08:00:58};
-マジかよ…新潜在のクヴェスカの方でいいやんけこれ… -- &new{2019-05-30 (木) 12:34:13};
--ならクヴェスカ使って、どうぞ。 -- &new{2019-05-30 (木) 12:56:03};
-真面目にノーガード戦法できる上に災転が2つつけられるからマッシブリミブレ中、ひたすらボスをメイトなんざいらねぇ！で、殴り続けられるのが魅力だねぇ。超界探索ソロもこれがあると楽でよろしい。これは使い分けが必要な武器だと感じるけど、使ってみると数字がばんばんだせることにちょっとしたカタルシスは覚える。ダブセはじめるならとっといても問題ないくらいには15にふさわしい性能ではある -- &new{2019-05-30 (木) 12:39:12};
--あ、災転前提になってるけど通常攻撃の回収量あがる系のSOPでも全然いいと思う。だけど攻撃が激しいボスはそれこそ無限PPになるからそういった意味では手数も増える災転の方が個人的には使いやすかったです きぬ -- &new{2019-05-30 (木) 12:51:52};
-こいつの使い方思い付いた。「HPをリミブレ中UH雑魚のワンパンに耐えれる位に盛った上で、サブphにしてマッシブリングつける」ってどうだろう。ダブセ特有の機動力の低さや空中戦のやりにくさはサフォ零でなんとか出来るし、支援いなくても自分でシフデバサンバかけられるから火力も底上げできる。サブphで一番の問題の耐久力のなさもアルティメットチェインの回復とHP盛りで問題にならない（s4奪命は回復にどうしても少しラグがあるので貫通されることがある、剛乱は運が絡む）から、ph側のメリットを一方的に受けれる。もうひとつの問題の武器自体の火力の低さは、素の打撃力が高いからs2妙撃2、s3妙撃つければそこそこカバー出来ると思う。サブphにすればpp回りはいうまでもないし、持ってないから出来ないけど、これなら強いんじゃないかな。 -- &new{2019-05-30 (木) 12:41:53};
--インシュランスでリミブレを切らしてはダメなので、Fiの場合獲物に関わらず普通は最低限の耐久を盛ると思います。クラススキルの倍率でサブPhはサブHuに対し引けを取るので、シフタザンバ込みでも火力面はHuに劣るのでは?ザンバを撒いていたら結局滞空しにくく成るので、であれば素直にセルクフロッツ等を使うのが良いと思います。またPPに関しては元々ダブセは回収効率の高い武器種なので通常3段目を意識すればPPが枯渇することもほぼありませんし...。長々と書きましたが、結局のところウィルや乙女を捨ててまで敢えてサブPhにするほどのメリットがあるとは思えないので、サブHuで良いのではと思いました。 -- &new{2019-05-30 (木) 12:53:43};
---倍率自体はサブPhとHuは僅差よ、少なくともザンバで盛り返される程度の差 ただPP盛る分でステやHPが削られるのと、言う通りウィル乙女マッシブとリミブレがガッチリ噛みあっていること、他クラスと違ってフルドラやPPリストレイトの恩恵が極薄いからSCテクぐらいしか強みがない インシュランスなんかいらねーってぐらい被弾しないならサブPhのほうがいいと思うが、そうでないなら素直にサブHu安定だろうね つまりこの武器頼りにサブPhにするぐらいならイクスシオンでサブHuのほうがマシ -- &new{2019-06-01 (土) 12:09:44};
-つまりこれで神の命を奪えというシャレじゃな？チェーンソーなだけに -- &new{2019-05-30 (木) 18:12:51};
--デウス「◎ω◎」 -- &new{2019-06-01 (土) 09:21:02};
--かみ は バラバラになった -- &new{2019-06-02 (日) 13:56:01};
-初期段階の数値がチェインソードの大体倍なのが中々・・・ -- &new{2019-05-30 (木) 18:46:14};
-スタミナ6って初実装だったと思うんですが、増加量っていくつになってますか？ -- &new{2019-05-30 (木) 20:45:44};
--+80(だったかな -- &new{2019-05-30 (木) 20:49:24};
---ありがとうございます。特殊能力に関するページに追加しておきます。 -- &new{2019-05-31 (金) 00:57:03};
-皆が奪命がどうので盛り上がってる中空気読まなくて悪いんだけど見た目の話。チェインソードは復刻にあたって見た目が少しリメイクされてるけど、こっちはほとんどそのまま来たのな。あくまで個人の好みではあるけど、チェインソードみたいにカッコよくリメイクしてくれたほうが嬉しかったな・・・ -- &new{2019-05-30 (木) 21:22:26};
//--日本語大丈夫か -- &new{2019-05-31 (金) 00:56:50};
//---イキリキッズ語が含まれています。日本語ではありません。 -- &new{2019-05-31 (金) 03:12:37};
//---…？自分にはどの辺がおかしいのかわからなかったが、どっちがイキリキッズだ？ -- &new{2019-05-31 (金) 08:31:50};
//---多分奪命どうのこうので〜って部分に反応してんじゃね？なおブーメランなことには気付いていない模様 -- &new{2019-05-31 (金) 08:49:27};
//---小木主だが、この木にコメントした覚えが無いと思ったら元の木が削除されてこの木にくっついてるっぽい。「潜在能力的な火力がないから、ＵＨのエキスパートでPSO2ヲチ住人が気聖中だの騒いで、スクリーンショット＆中傷＆晒し行為して迷惑な話だ。晒されたくない人は、長時間の装備は気を付けてよう」って木だわ(5-31 01:10:31に文章改変、5-31 01:34:55に削除編集) -- &new{2019-05-31 (金) 15:14:07};
--チェインソードみたいに勝手にARKSシンボル付けられるくらいならそのままのほうが良いし、むしろ勝手にARKSシンボル付けられる心配してたからこっちのほうが良いわ -- &new{2019-05-31 (金) 01:42:10};
//---個人の感想言ってますやん・・・ -- &new{2019-05-31 (金) 03:00:02};
//---それってなんか悪いことでもあるのか？ -- &new{2019-05-31 (金) 07:21:01};
//---文盲の懐古厨だから原作と違うのが許せないのかな。レンゴクトウの鞘にも発狂してそう -- &new{2019-05-31 (金) 08:34:35};
//---枝3はなんで発狂してるの？ -- &new{2019-05-31 (金) 09:02:35};
//---レンゴクトウの鞘はPSO2のカタナにする上で必要なことだし、それを挙げたら四天のカタナや剣影もそうだろ ハンターズの武器に必要でもないアークスシンボルを無理やり付けたところにツッコミ入れてるだけなのを発狂と捉える文盲ぶりがブーメランだけど大丈夫か -- &new{2019-05-31 (金) 12:56:22};
//---そりゃあ旧作未プレイ世代からすればハンターズ云々とか何も関係ない訳だしな。その程度で勝手にとか無理矢理とか言ってれば懐古厨にも見える -- &new{2019-05-31 (金) 14:33:41};
//---でも実際居たよね、エンサや四天の鞘でいちいち発狂してた懐古厨。オリジナルのチェインソード自体初代PSOから存在する武器だし、今の世代からすればそりゃあ古いと感じる層もいるわな -- &new{2019-05-31 (金) 14:54:33};
//---旧作知ってるやつって全員オッサンだから日本語通用しないんだよ すぐ喧嘩腰になるしあーそうゆう意見もあるのか、って言えないんだよね。(枝３みたいに)ほんと気持ち悪いわ いい年こいて -- &new{2019-06-01 (土) 09:32:39};
//---枝8の見事なブーメランに拍手 -- &new{2019-06-01 (土) 12:27:19};
//---↑なんですぐ煽るの？ 頼むから死んでくれ -- &new{2019-06-01 (土) 16:19:06};
---〈煽り・誹謗中傷コメント及び編集ズレなどの為、該当コメントをCO〉 -- &new{2019-06-02 (日) 15:42:18};
--自分の好みの話をしただけなんだけどへんに荒れちゃってるなぁ、なんかごめん。やっぱり復刻となると元に忠実な方が人気出るのかねぇ--木主 -- &new{2019-05-31 (金) 21:27:18};
---すまん、自分もチェインソードのリファインはそんなに好きではない派だったわ。だけど説明文にちゃんと「別次元から現れたという大剣を元に作られた。」って表記されてるからオリジナルとは別の武器なんだなーって勝手に納得してるヨ、両方ともカッコイイと思うね -- [[s]] &new{2019-05-31 (金) 23:20:40};
---成程、こっちはフレーバーテキスト的にはオリジナルなのね。--木主 -- &new{2019-06-01 (土) 00:05:52};
---ラグオルの現物が来たアルティメットチェイン、ラグオルから来た現物を元に再現したチェインソード、を改修して作ったチェインドワイヤー -- &new{2019-06-01 (土) 02:53:01};
---俺はどっちも好きだよ -- &new{2019-06-01 (土) 09:33:15};
//--うぜえから伐採なwww -- &new{2019-06-02 (日) 06:07:03};
---ラグオルにアルチェはないです グラールからだな -- &new{2019-06-02 (日) 15:39:00};
-なんか常に攻撃できるから楽しいな。上手くやれば終のレーザーフェンスにつかりながらひたすらボスをボコれたりする -- &new{2019-05-31 (金) 12:23:51};
-「奪命潜在に火力SOP」の武器と「火力潜在に奪命SOP」の武器で、普通に星相応の良品ですね -- &new{2019-05-31 (金) 15:23:10};
--“互角の”や“同格の”が抜けた、すまない -- &new{2019-05-31 (金) 15:25:08};
--乱戦時にこれかついでマッシブ炊くと、けっこう楽しい。さらにRリングのヒールシェア付けて乱舞するとなかなか面白い光景になる。S4奪命やペインオメガだとここまで回復振り撒けんからね -- &new{2019-05-31 (金) 23:39:20};
---その手があったか -- &new{2019-06-01 (土) 08:16:34};
---活剰増進と組み合わせたら更に楽しい事に…と思ったけどこの武器S1付かないんだよなぁ… -- &new{2019-06-01 (土) 23:27:12};
---これすごい楽しそう。チェインの真髄を垣間見た気がした( -- &new{2019-06-03 (月) 09:39:05};
--ヒット数過多のダブセに、上限なし奪命付きってだけで充分すぎる強さだよね。打撃力の数値だけなら現状上から2番目ではあるし。 -- &new{2019-06-01 (土) 03:17:46};
-現状こんなもんだろうって数値入れて[[シミュ>http://4rt.info/psod/?2xR8A]]やっておいた。アトラ入れてないのは4sでOP入れるのがめんどくさかっただけ。現状ディムが馬鹿みたいに安く売ってるの考えるとメイン武器としちゃ出番はなくても、サブ武器ならリュミエル相当なんでリミブレ切れてるときにHP3桁ですみたいなステ特化なら握りっぱなしでもいいんじゃねってぐらいの火力はありそう。 -- &new{2019-06-01 (土) 04:37:42};
-どうせEP6きたらすぐ強いダブセ来るだろって思ってイクス作らなかったんだけどマジで交換品のこれと一年前作った強化版クヴェレで今後も大丈夫なの笑う -- &new{2019-06-01 (土) 09:35:36};
--アルティメットブースターが実装されるの今月末だけどな -- &new{2019-06-01 (土) 10:45:12};
-せめて常時威力上昇が欲しい。ステ差が500でも18.75%の倍率にはかなわない、案山子殴りの威力すらザラに劣るとほんとに星15ダブセとしてやばいのでは？ -- &new{2019-06-02 (日) 12:28:36};
--ザラの常時マッシブからでも削り殺されるような状況でも平気で攻撃し続けられるってのがアドバンテージなんじゃないかい。ゴリ押しの極みだけど -- &new{2019-06-02 (日) 12:38:37};
--誰もこれ一本でいけるとは言ってないぞ。あくまで便利枠の武器だよ。 -- &new{2019-06-02 (日) 12:50:42};
---メイン武器は火力特化シオンでPK打撃リング装備して最大火力維持するための回復用サブ武器として運用してる。回復アイテム使わないでHP維持出来るから便利だよ。 -- &new{2019-06-02 (日) 12:55:07};
---HP回復するためにシオンの潜在切ってんの？ -- &new{2019-06-02 (日) 13:45:07};
---ハイハイ、変なこじつけはしない。というかなんでそういう話になるのか意味がわからん。 -- &new{2019-06-02 (日) 13:52:47};
---威力目的で持っていく武器じゃないよね。ペインオメガとかヤスミFJとか電池とかモタブ禁書とか、要所要所で持ち替えて使う分には十二分に使える。 -- &new{2019-06-02 (日) 14:00:27};
--高ステに威力SOP付けれるからペインオメガよりも印象良いイメージ持ってたけどそうでもない感じなんかね。まぁ乱戦時でも無いと使う機会は無さそうだけど -- &new{2019-06-02 (日) 14:00:44};
--案山子殴りで使う武器ではないな。散々出てるけど、乱戦時に光る一本 -- &new{2019-06-02 (日) 14:32:21};
---四方八方から攻撃が来るときに光る武器ですな、そもそも案山子殴り用で評価する時点で問題あり -- &new{2019-06-02 (日) 15:15:30};
--火力「すら」の話ですよ？乱戦で長く使う場面を想像すればS2剛乱付けたザラが全面的に上回ると思う（回復制限がなければ）。これをただの回復用便利枠として見るなら、デッドリーサークル零式があるから一発だけ撃って回復するならSAいらなくでもいいとこれを書いてから気付いた。あとは今からS2剛乱ザラ作るのは難しいと思うので、乱戦で使うつもりなら落ちていた+ザラ作れないなら使ってもいいとは思う。これを踏まえて言うのかこの武器がもっと強くしても罰が当たらないというかもっと強くすべき。 -- &new{2019-06-02 (日) 16:57:11};
---みんなこれに火力を求める前提がまず違うって結論に至ってるでしょ。UHなんかじゃ、剛乱の10％最大300回復を当てにする戦い方は、もうリスクが高いだけ。上限なし回復で一時的にゴリ押したいとき用だよ、これは。これがメダル交換できないやつだったらもう少し違った性能になったかもね -- &new{2019-06-02 (日) 17:22:29};
---回復制限が無ければってUHで回復制限あるじゃん -- &new{2019-06-02 (日) 21:12:58};
---回復制限はUHではなく超界探索のみだね。どのみち確率と確定じゃ信頼度がダンチな上にUHだと乙女やレスタメギバ級の回復量じゃないと乱戦時の被弾ゴリ押しなんてとてもじゃないけど考えられん。落ちる時はホントにサクッと落ちるし。 -- &new{2019-06-02 (日) 21:35:05};
---雑魚+シュトルムマイザーあたりに囲まれて混戦になると、乙女なんてちょっとしたミスやラグで一瞬でなくなるのが痛いわな。やばいと思ったときの安心感が違う -- &new{2019-06-02 (日) 22:59:06};
---ザラが上回る？ザラってこれより火力あったっけ -- &new{2019-06-04 (火) 06:38:30};
---最大倍率約18%+SOP3枠+常時スパアマ化+最大20%被ダメ減のザラ、潜在倍率は皆無だが回復阻害あっても多い奪命効果+SOP2枠のノコギリ、どちらがいいかは一概に言えないけど火力面なら確かにザラに軍配は上がるな。18%+SOP1枠分の差を素ステ500の差で覆いつくすのは難しい -- &new{2019-06-04 (火) 12:49:29};
-コレ言っちゃうと色々アレだが、自分の低スペPCだと乱戦で派手な敵が多いとカックカクなんでコレくらいゴリ押しできると安心してノーシ出来るってのはある・・・一回攻撃喰らうとどう見ても抜けれるタイミングでも回避受け付けない位カクカクだとボスより雑魚の方が重さ的にキツいとかあるからネ！ -- &new{2019-06-02 (日) 15:21:07};
--そこでクラウド版ですよ奥さん -- &new{2019-06-02 (日) 15:40:38};
--日記案件じゃない？そういう状況化で使えるゼって言われても、大概の人はそういう状況化での使用は想定外だと思うんだけど -- &new{2019-06-03 (月) 09:23:57};
---日記は情報提供する気の（なんなら会話する気も）一切無いただの自己満足、例えそこまで役に立たない情報だったとしても意識の面で明確に違う &color(Silver){と個人的には思う}; -- &new{2019-06-03 (月) 14:30:12};
---Vitaでもだいたいそういう状態になるから けっこうな人が該当すると思う。 -- &new{2019-06-05 (水) 02:19:11};
--そこに災転つけるとリミブレマッシブ中は、本当にノーシできる。計算はしてないけど、オフスダブセで避けながらやるよりも、総ダメージは上回る気がする。 -- &new{2019-06-03 (月) 14:40:57};
---リミブレ切れてる時ならともかく、リミブレしててUHの敵から落されないHP確保できるとかないんで、結局同条件のウィル頼みオフスのほうが強いから変な夢見ないほうがいいよｗｗ -- &new{2019-06-03 (月) 16:12:05};
---え、リミブレしてもＨＰ７００あるんだが足りないか？ -- &new{2019-06-04 (火) 06:33:52};
---普通に足りなくね？それはそうと、もしラピシャ使ってHP持ってるなら、防御値盛ってダメージ抑えた方がいいよ？ -- &new{2019-06-04 (Tue) 11:20:02};
---狂想デウス&オメガとか(暴怨除く)高Lvオメマスとか、敵攻撃力が極端に上がってると防御力なんて殆ど意味なさなくなるでしょ…そういう場合ってHPと「耐性」じゃないんすかねぇ -- &new{2019-06-04 (火) 16:44:12};
---一応子木ね。乙女無しウィル構成、オルレジ3積みシオンx3、リミブレ時HP500台の環境で、災転x2積んでUHでやってるけど貫通死は未経験かな。Huでもやばいようなのは避けてる。というか、そういうのは喰らわないようにするもんだと思ってた。だから「ほぼ」ノーシかな。もちろんリミブレクール中はオフスに戻すよ。 -- &new{2019-06-05 (水) 12:21:13};
-ヒールシェア付けたら俺がレスタだ(´・ω・｀) -- &new{2019-06-03 (月) 13:58:36};
--あいつヒールシェア付けてるwwプークスクス -- &new{2019-06-03 (月) 15:12:32};
---あいつ回復反応AW仕込んでるｗｗｗうるせえ！！ -- &new{2019-06-03 (月) 15:19:55};
--すげぇ！あのレスタ攻撃してやがる！ -- &new{2019-06-03 (月) 16:05:40};
--俺自身がレスタになることだ -- &new{2019-06-03 (月) 16:08:24};
-米欄では好評だけど、水準を低くせずに実用性考えると不用品だからねコレ -- &new{2019-06-02 (日) 02:42:34};
--実用性無いコメントありがとう。 -- &new{2019-06-02 (日) 09:24:15};
---どういたしまして、もしもお役に立てば幸い。 -- &new{2019-06-08 (土) 03:39:59};
--不要なコメントありがとう -- [[たけし]] &new{2019-06-03 (月) 16:06:31};
---たけし…！ごめんたかしと見間違えた -- &new{2019-06-04 (火) 00:56:54};
--(オレが使いたいのに他の奴が使ってて憎い…！オレ専用の武器なのに！そうだ、みんなが使わなくなるようにこう言おう！！) -- &new{2019-06-04 (火) 08:02:44};
---いや普通にいらないよ。ボコられながらゴリ押ししなくても普通に火力武器で殴ってもその方がさっさと済むし死ぬこともないし。 -- &new{2019-06-08 (土) 03:42:48};
---辛かったよね、ごめんね。一緒にもっと頑張って掘ろうね。 -- &new{2019-06-10 (月) 02:40:23};
---今朝の回で出たよ。使わないと思うけどそれはそれとしてなんだか嬉しかったから大事にしまっておく。 -- &new{2019-06-10 (月) 08:17:41};
-UH艦隊の中ボス乱戦でもとりあえずヒールばら撒いとけばほかの連中がボコボコにしてくれるんだ…だから割と自分は気に入っている。TD使ってタゲとると中ボスに至っては高度上げまくるし。地べた這いつくばってヒールまいときゃええねん（悟り -- &new{2019-06-03 (月) 23:24:20};
--すまんそれもうTeやった方がよくね -- &new{2019-06-03 (月) 23:32:57};
---単体になったところでメイン武器の出番や -- &new{2019-06-04 (火) 00:14:49};
---そういう立ち回りが得意なクラスがあるんですよ！バウンサーっていうんですけどね･･･ -- &new{2019-06-04 (火) 00:22:54};
--閃機種が高度取るほど上に登ってくから迂闊にダガー使えないし、コアが上の方にあるやつだとナックルはあまり使えないしで、コイツを使ってサポートに徹しておいてボスダーカー出たら本命のダガーナックルで殴り掛かるとかベターな使い道なのかな?丁度S2S3にオートシフデバ収まるし、季節緊急の道中なんかに良さそう。快適性全振りと言っても過言では無い -- &new{2019-06-04 (火) 01:25:03};
---ダガーは直接殴りにかかるタイプだからあからさまにを高度上げてくる事はほぼ無いはず。駄目なのはGuの射撃ほぼ全般やBoのPBFみたいなのを相手より遥か上から撃ち込む行為だね。 -- &new{2019-06-04 (火) 04:41:05};
---いや肩に張り付いてると高度合わせて来るからダガー相手でもどんどん上行くぞあのクソエネミー -- &new{2019-06-04 (火) 09:19:20};
--乱戦ヒールシェアはアリだと思うんだよなあ -- &new{2019-06-04 (火) 03:59:17};
---楽しいよね、オンラインゲームで協力プレイしてるって感じが味わえる。あとメイン武器枠じゃないってわかりきってるのに火力云々コメントしてる人は、この武器の存在意義を理解してないんだろうね -- &new{2019-06-04 (火) 08:18:17};
---すそTe -- &new{2019-06-04 (火) 09:13:25};
---Fiやる中で出来る選択肢にコレのヒールシェアがあるって話だろうに、使い分けってずっと出てるじゃん。既にTeいたらわざわざやらなくてもいいだろうけど、毎回そうとは限らんし -- &new{2019-06-04 (火) 10:08:45};
---使い分ける理由がないからTeで良いんだよなぁw DPS出すクラスで支援役する意味無いのに -- &new{2019-06-04 (火) 10:42:32};
---コレ使ったからFiとしての火力を損なう訳じゃなくね？個人の潜在分とかの火力が10%ぐらい下がったとしても周りが被弾して回復する手間を省けるなら全体的な火力は上がると思うんだが(乱戦時なら) -- &new{2019-06-04 (火) 10:59:03};
---上の比較シミュとシフスト+ザンバ見て同じこと言える？ 後キミの知ってるTeはレスタもメギバも使ってくれないんだねかわいそう -- &new{2019-06-04 (火) 11:11:40};
---マルチが平均的に火力出せてるならありだと思うよ。ただ、火力貢献が自分の１０分の１以下のメンツを回復させるために１０％火力を落とすのは本末転倒だとは思う。被弾しまくりのくせに自己回復手段ない奴なんて割とそんなもんだと思う。今のエキスパならそんな奴なかなかいないし、乱戦時に限って言えばヒールシェアの奪命はなしではないと思うわ。Teいるなら任せた方がいいけど。さらに言うなら、マルチ全体の総火力で、乱戦になる前に轢き殺すのが最適ではあるが。 -- &new{2019-06-04 (Tue) 11:15:43};
---なんで一々煽ってくるのか知らないが、「既にTeいたらわざわざやらなくてもいいんだろうけど」って上の枝で書いてるぞ。あとTeは被ったら云々もあるしザンバも他の職でも撒けるから上のシミュとシフストザンバって比べられるものでもなくない？ -- &new{2019-06-04 (火) 11:24:48};
---Teいなくてもやらなくていいですw シミュの話はこの武器自体が火力低いこと、ザンバ+シフストは全体の火力引き上げるに突っ込んだつもりなんだけど理解出来てる？ Te被ったらも野良の不安定さ持ち出す意味分からんし他のクラス云々もTe程積極的にザンバ撒けないし黙って他の武器握って火力出してください！ｗ -- &new{2019-06-04 (火) 11:46:13};
---みなで使い道を話してるところにわざわざ煽ってくる水差し野郎はもうスルーでいいでしょ。ただの荒らしと変わらん。そんなにこの武器下げて煽りたいなら、固定組んで鍵かけて効率プレイすればいいだろで済む話。まぁ組めないから煽ってんだろうけど -- &new{2019-06-04 (火) 12:12:47};
---この武器が他のダブセと比べたら火力低くてTeの火力引き上げと比べたらっていうのは前提として理解しててその上で「Fiを使ってて」Teがいない時に乱戦時ならアリだと思うんじゃね？って言ってたんだが、それでもやらなくていいっていうのならまあその主張は心に留めておくよ。Te被ったら云々と野良の不安定さを持ち出したことに関しては、Fiを使ってるならTeと違って被っても特に問題無いということと、そもそもTeがいない状況として話してるなら基本的に不安定な野良を想定していたことだったから。あとザンバは今特に数が多いPhで積極的にザンバ撒けると思ってたから(範囲は狭いがステルステックチャージがあるので)だけど、まあ野良だとエキスパでも撒いてるの全然見ないから忘れてくれ -- &new{2019-06-04 (火) 12:19:31};
---ここで煽ってる奴はただの荒らしと同じだからスルーでいいよ -- &new{2019-06-04 (火) 12:26:54};
---火力だけ言う奴は大抵カカシ殴ってるシミュでドヤってるだけだからな。敵が全く何もしてこないで動かないなら正論だがそんな訳もなく -- &new{2019-06-04 (火) 12:49:53};
---煽ってるやつはそもそも持ってるかどうかも怪しくてですねぇ... -- &new{2019-06-04 (火) 13:54:54};
---同じFiでも奪命シェア被ったら問題あるよ？ 奪命シェアで回りも直接火力が上がる訳じゃないし介護してどこまで火力に貢献してくれるか分からんし自分で高火力出した方が信用出来るでしょ ザンバは自分で答えてるしそういうこと んで動き回る敵の隙ついて高火力出せない奪命ごり押しマンも沸いてきたから い つ も の よ う に 俺ごとコメント伐採お願いします～～～～～～ｗｗｗここの人くさいものに蓋をするの好きだからね～ｗ -- &new{2019-06-04 (火) 13:57:39};
---臭いものというか、もはや煽りたいだけの嵐だから伐採でいいんじゃね？自分で臭いものって本人も認めてるし。 -- &new{2019-06-04 (Tue) 15:15:17};
---もう相手しないで通報しとき -- &new{2019-06-04 (火) 15:31:02};
--木主だが1日たって見てみれば盛り上がってて吹いたｗｗｗまあ、乱戦での信頼性はダンチやとおもうから俺は使うね。対雑魚はポイズンVつけたらチェイスで普通に火力も出るし。チェイス振れるSPも90キャップであるじゃろて。 -- &new{2019-06-04 (火) 23:34:51};
---ついでにディケイもつけるとさらに美味しい。Phさん様様 -- &new{2019-06-08 (土) 15:16:05};
-これのおかげで狂想Ｓクリアできたよ、回復妨害もダメージ床も関係なくなってぶっ壊れと感じたわ、普通アクションゲーで即死以外無敵になれる能力って即修正入るレベルのチートだと思うんだがこのゲームは何か違うみたいだな -- &new{2019-06-04 (火) 07:08:53};
--そりゃ数年前からカタコン中は無敵ができるゲームですし -- &new{2019-06-04 (火) 07:18:26};
---オーディンの斬鉄剣やらベヒーモスのイクリプスメテオのような無敵も何もかも貫通するような技が今後多数こない限りはそれほど問題になるとは思えんしなぁ。そもそもそういう技って普通位置取りでやり過ごすように設計するはずだし、しなきゃただのクソゲーだし -- &new{2019-06-04 (火) 15:09:30};
--運営自身が職能ガン無視して全職総火力TAゲーをお望みなんだから、プレイヤーもありとあらゆる手段を使ってなぎ倒して差し上げればいいのです。それによってゲームがどうなろうとプレイヤーの知った事ではないのです。 -- &new{2019-06-04 (火) 10:26:17};
--昔はガルド・ミラっていう呪われたTMGがあったんですよ。それこそのーしプレイが出来てしまったので修正されました。まぁ年月を経てゲーム性と環境が変わったってことですな -- &new{2019-06-04 (火) 12:25:11};
---ガルミラもスタン技とオーバーキル級超威力攻撃には無力だったけど、でもそればっかり取り入れればただのクソゲー化待ったなしなのが容易に想定できるしなぁ -- &new{2019-06-04 (火) 15:11:13};
---ガルドミラは当時のPKがHP100%じゃないと乗らなかったのと、ほかの潜在がほとんどPKの倍率より低かったことが呪いの原因だったなぁ・・・。 -- &new{2019-06-04 (火) 16:56:49};
--まぁ、そもそもこのゲームって火力至上主義なところあるし、その火力を犠牲にしてるんだから問題ないというか、回復量自体は劣るけど火力と両立出来る奪命イクスもあるからこの程度で騒ぐようなもんでもないというか -- &new{2019-06-04 (火) 23:14:10};
---もう今やUHで敵火力も遠慮なく上がってるし超界探索は回復阻害とかも入れてるし安全策として使う分にはいいし、Fiはリミブレで最大HPが吹っ飛ぶから前時代的には無敵ではある、程度だし。そも奪命が問題になったのって回復が、というより犠牲になる火力の方が大きくて処理が遅くなり結果マルチに迷惑かける(危険度を上げる)って話で生存力云々は乙女の方がよっぽど壊れ扱いされてる -- &new{2019-06-05 (水) 13:23:42};
-これ落ちたんでせっかくだし強化するかってなったんですけど皆さんならSOPなに付けますか？ -- &new{2019-06-04 (火) 22:51:36};
--妙撃2つかな、火力SOP無しだと流石にきちぃわ -- &new{2019-06-04 (火) 23:26:28};
--火力志向を捨てて生き延びる一心でS2もS3も災転にするのが良さそう -- &new{2019-06-05 (水) 00:05:06};
--殴れさえすれば回復するってことで転転にしてみたけど思ったほどボコボコにされる機会がなくて悩んでる -- &new{2019-06-05 (水) 00:46:41};
---災転災転やる金なんて無いから妙撃2妙撃でやってみたけど、Fi久し振りだからかノーシしながらぶんぶん振り回せて楽しい、下手くそだからリミブレしにくかったけど85スキルもあるから楽しい（楽しい） -- &new{2019-06-05 (水) 23:31:30};
---殴られればPP回復はしてもそもそもマッシブ無いとダブセにSAがない関係でGPあるPAで受けることになるからな。GPあるPAで受けるって事は被弾できないって事だからPPも回復しないから結局マッシブ中だけしかまともには運用できない。 -- &new{2019-06-06 (木) 09:52:47};
-死ぬ気でエルダーペイン掘ってた復帰勢なオイラにはダブセに奪命剣が付いてるってだけで禁断の扉開いた感あってワクワクするぞい！欲しいなぁ -- &new{2019-06-04 (火) 23:22:43};
--入手だけはそう大してかからんうちにできる(激ユルレートもいいとこなメダル交換)から積極的に艦隊行って交換してテンション上げてこい -- &new{2019-06-05 (水) 13:25:13};
--因子がスタミナで火力に直結しないし、メダル交換で一つ取っといてもし運よく引けたら合成して+35に、で良いと思う。…メダル100個損した？逆に考えるんだ、「メダル500個浮いた」と考えるんだ。 -- &new{2019-06-07 (金) 12:49:46};
---交換は能力付けが先にできる権利みたいなもんだゾ -- &new{2019-06-07 (金) 18:24:57};
---こんだけ交換が超楽勝なレートでも損得言い出すってどんだけ頭ゆるゆるなんすかね -- &new{2019-06-08 (土) 13:38:13};
---いや、でも俺は気持ちはわかるゾ。新しい街で買った高い武器が次のダンジョンの道中で宝箱に入ってたりしたら切ないやん？ -- &new{2019-06-08 (土) 14:22:29};
---(言えない…単にジョジョネタをねじ込みたかっただけ、だなんて言えない…) -- &new{2019-06-08 (土) 15:07:22};
---…アルティメットチェ院！ -- &new{2019-06-11 (火) 15:53:45};
---草 -- &new{2019-06-12 (水) 09:25:05};
-ヒールシェアは前にだれかが検証してたが、ヒールシェアした場合の他人への効果は奪命持ち本人の最大HPの1割が上限で最低でも1秒間隔になる。だから本人ほど回復はしないし、範囲もBoのフィールド系スキル程度 -- &new{2019-06-07 (金) 12:51:02};
-対ボス用の武器はダガーとナックルで事足りるしダブセは乱戦雑魚用だろうからこれでも良い気がしてきた。SOPに妙撃2つ入れれば最低限の火力は出るだろうし。 -- &new{2019-06-07 (金) 16:54:06};
--ボスもタブセでいいんだよなぁ -- &new{2019-06-07 (金) 17:24:02};
---EP4からFiやってないけど今ダブセにダガー並の弱点張り付き能力とゴリ押し力と防御性能あるの？ -- &new{2019-06-07 (金) 17:30:58};
---ダブセでもなんとかなりはする 程度のもんだろ -- &new{2019-06-07 (金) 17:53:40};
---今だとナックルは趣味かなー？TDとダブセ好きな方を使えって感じ。 -- &new{2019-06-07 (金) 18:26:59};
---流石に弱点が高い位置にあるとか、あっちこっち世話しなく動く敵（アポストロ等）だとダガーに負けるし、ダブセは移動弱いから接敵は工夫は必要だけど、総合的な火力はダガーに負けないし、ランブとかアクロとか小技も充実してる上、発動中全面ガードポイントとかいう超性能PAのサークル零の存在のおかげでごり押しもいけるから、ちゃんと接敵して殴っていけるならボスにも強い。詳しい事はダブセ板でしてくださいって話だからやめるけど。 -- &new{2019-06-08 (土) 00:29:15};
---ただ閃機種自体が動き回りやすい＆+高度の関係で、Fiそのものが割と戦い辛い相手だって前提がどうしても付くのがね。ケイオスでも吸い込みにくいし、やっぱり乱戦時専用として使ってるな -- &new{2019-06-08 (土) 00:52:06};
---ダガーで閃機種のボスのヘイト取ると空中に引き連れちゃうのがかなしいしやっぱボスでもダブセ持つことはあるよ -- &new{2019-06-08 (土) 02:40:10};
---グルーディTDで対処とか核地雷行動になりかねないの腹たちますよ・・・ -- &new{2019-06-08 (土) 08:10:11};
---何度も言及されてるけどその手の関係は完全にプレイヤーの意識の問題。そんな事言ったらGuなんて出禁レベルって事になるんだし。 -- &new{2019-06-08 (土) 09:27:49};
---二段ジャンプが全職解禁されたがゆえ、極端な高所を除いてダブセでの対ボスがそれなりにできやすくなった面もある。防御面の件は攻防一体のサークル零や瞬間防御のギア消費パリングで対応可。 -- &new{2019-06-08 (土) 10:57:38};
---低空アナルで貼り付けるGuと高高度で張り付かないと攻撃当たらないダガーじゃどう考えてもダガーの方がアウトですが… -- &new{2019-06-08 (土) 13:32:29};
---そもそも今じゃダブセで無理な敵はダガーでってだけだけだからのーしじゃなければダブセ選択してるはずなんですよね -- &new{2019-06-08 (土) 13:36:46};
---まぁボス戦でダブセ使ってるやつってガバガバGP駆使して戦ってる気になってるだけのクソ火力Fiだけっすよね -- &new{2019-06-08 (土) 18:41:59};
---申し訳ないが上の自称くさいものみたいな論調はNG -- &new{2019-06-08 (土) 19:59:42};
---どのみちプレイヤーの問題だしな。～できるから大丈夫、だの～使ってる奴はどうせ～、だの言うのは完全に論外だわ。 -- &new{2019-06-08 (土) 20:52:29};
-ロナーやソロレイドのFi大体シオンをダブセに回してるけどクソ火力なのか、知らなかった〜… -- &new{2019-06-08 (土) 20:39:10};
--どゆこと？ -- &new{2019-06-09 (日) 00:01:43};
---上の痛々しいアレに対してのつもりがチェック漏れしただけだろ。ちなみにダブセでダメなら他も使えないから等しく火力出ないからモノがどうという話じゃなく相性でしかない -- &new{2019-06-09 (日) 00:30:30};
-通常で敵切った時の音ほとんど聞こえないのなんでなん -- &new{2019-06-09 (日) 20:20:35};
-ザ・ハウス・オブ・ザ・デッド4のエンプレスがこんなのもってたなぁ・・・と思ったり。（ガンシュー好き感 -- &new{2019-06-10 (月) 20:53:00};
-他の木で語られてるかもしれないけど、この武器の要諦はカマイタチで回復することだな。PAさえ出せばリングの効果でカマイタチが出るもんだから、非SAのPAごとエネミーに叩き潰されてもずっと回復しっぱなしだから被弾なんのそのになる。DPSとは無縁の考え方だが、今後の超界や緊急次第じゃこういう粘り強さが活きることもあるかもしれない。 -- &new{2019-06-11 (火) 04:22:41};
-アイアン復帰用に1パレ確保するのがおすすめな武器だな。1発殴って持ち替え。というスタンスでもいい。あとは、マッシブごり押し時は結構頼りになるな。まあケイオスランブ入り武器パレで1枠あると生存力等あがって非常によろしい。神武器といえるでしょう。 -- &new{2019-06-11 (火) 04:36:39};
-ん？この武器もしかして回復上限５０とかに感じ？ -- &new{2019-06-12 (水) 00:10:36};
--違うよ -- &new{2019-06-12 (水) 01:29:13};
//-１秒でも速く１回でも多くクリアしないといけないって強迫観念に駆られてる集団に参加してる時以外ならこれ使ってもなんとも思われんよ。そしてその集団は固定で集まってるので、つまり問題なし。思う存分使って楽しむとよい。 -- &new{2019-06-11 (火) 15:50:18};
//--これディム相当はあるんだっけ？固定にすら参加させてもらえない癖に野良に15強制するようなド地雷はさっさとBL入れて通報でもしとけばいいしダブセ持ってなければとりあえずこれ1本でも問題ないね -- &new{2019-06-11 (火) 19:44:19};
//--まぁこれをテレポ前で握ってる人はほぼほぼ低DPSって一発でわかるな。 -- &new{2019-06-11 (火) 20:54:01};
//---妄想がすごい -- &new{2019-06-11 (火) 21:57:19};
//---そりゃテレポ前から握ってたらウィル復帰用には見えないし、奪命潜在を常時使っている理由は敵の攻撃をガードや回避できずに食らい気味だから死なないように装備しているんだろう。ってことはろくなPSでは無いって事は火を見るより明らかだろう？ -- &new{2019-06-11 (火) 22:15:59};
//---妄想がすごい -- &new{2019-06-11 (火) 22:43:42};
//---DPSがそれほど気になるならまさに「固定組め」なんだよなぁ…そもそもこいつ装備したところで個人の火力は最高峰の火力武器より低いってだけで全員のDPSを下げてマイナスにするって訳じゃないのになにをそこまで気にしてるのさ… -- &new{2019-06-11 (火) 22:49:07};
//---まぁ奪命潜在は脳筋が多いからなｗ語彙力や想像力が無いのはわかる。図星をついてしまったのなら申し訳ない。 -- &new{2019-06-11 (火) 22:52:48};
//---妄想がすごい -- &new{2019-06-11 (火) 22:54:03};
//---顔真っ赤になりすぎだろｗ悪かったって。別に気にしてるというか(あ、初心者いるな～)程度の認識で野良に来るな！なんて言うつもりはない。この武器使ってダブセの基本を掴んで強くなればいいじゃないか。 -- &new{2019-06-11 (火) 23:13:23};
//---脳筋が多いっていうかこの武器自体脳筋戦法が有用になる武器って捉え方もできるけどね、ちなみに想像と妄想は別物だ -- &new{2019-06-12 (水) 01:33:44};
//---きっとこの武器接着で自覚無い下手な人が妄想の意味履き違えて連投しちゃったんやろなぁ・・・ -- &new{2019-06-12 (水) 01:56:06};
//---こんな武器使ってる奴はリミットブレイクをまともに使えない雑魚fiだけだろwwwまぁアトラもシオンも別武器に回してるなら仕方ないが -- &new{2019-06-12 (水) 03:30:07};
//---妄想がすこい -- &new{2019-06-12 (水) 09:19:34};
//---妄想がすごい推し兄貴すき -- &new{2019-06-12 (水) 09:21:51};
//---と思ってよく見たら最後だけすこいだった。 -- &new{2019-06-12 (水) 09:23:51};
//---はい''そー''ですか、''ソー''(鋸)だけに -- &new{2019-06-12 (水) 09:43:08};
//---今度余計なこと言うとその口縫い合わすぞ。(コマンドー) -- &new{2019-06-12 (水) 11:23:45};
//---でDPS出せてるんですか？ -- &new{2019-06-14 (金) 22:40:53};
//---こういう余計な一言言う奴がいるから離れていくんだろうな -- &new{2019-06-14 (金) 22:48:36};
//---こういう奴が周りにあれこれ口うるさく指図するからユーザーが離れていく。 -- &new{2019-06-29 (土) 20:56:22};
//---DPS?出せるわけないでしょ。 -- &new{2019-06-29 (土) 20:59:31};
//---DPS余裕で出せるよ1以上は -- &new{2019-07-05 (金) 22:46:48};
//--奪命潜在の付いた武器は旬が短く1年も2年も現役を張れるような物じゃないから、回りを気にせず思う存分使えるは今ぐらいしかない -- &new{2019-06-12 (水) 01:02:35};
//---武器の旬って何？ -- &new{2019-06-12 (水) 04:21:23};
//---上位互換品や代替手段の実装、スキル事情やクエスト形態の変化などで有用性が薄れるまでの期間のうち最も有用性が高い期間のことではないかと思われる。 -- &new{2019-06-12 (水) 09:31:04};
//---ドラスレとかエリュシを思い出すな -- &new{2019-06-12 (水) 09:46:27};
//--仮に他のダブセがディムくらいしかないってーなら、交換にかかるコストと性能のバランス的にはルグサローラよりもこっちの方が…と思ったけど、クヴェレに新潜在がそろそろ実装されるんだっけっか。 -- &new{2019-06-12 (水) 11:36:06};
//---あっちはあっちで素火力とSOPつけられないこととのトレードオフって面もあるからなぁ -- &new{2019-06-12 (水) 12:07:40};
-災災で組んだけど、これ強すぎるな乱戦で負ける気がしない -- &new{2019-06-12 (水) 11:01:20};
-ソロ以外の緊急含むすべてのクエでの火力は「その緊急をその集団で何回いけるか」で語るべきなので、クリア時間に差はあっても同じ回数しか消化できないのであれば、当人達すべて同じ価値しかない。その中で優劣を語るのは奴隷が他の奴隷に対して自分の首輪の方が相手より優れていると自慢しあってるぐらい悲しい行為。ポータルで低DPSを見ている時、それを見ている己もまた同じ低DPSなのだ。 -- &new{2019-06-12 (水) 22:45:54};
--んなわけねーだろ。 -- &new{2019-06-14 (金) 08:06:08};
---反論の行数が少なすぎて草 -- &new{2019-06-14 (金) 22:40:08};
--(かっこいいこと言っただで…！) -- &new{2019-06-14 (金) 10:08:47};
---実際にはダーツの矢を真後ろに投げるぐらい的外れだけどな -- &new{2019-06-14 (金) 10:25:34};
---投げた矢が跳ね返って自分の頭に刺さってほしい -- &new{2019-06-14 (金) 14:42:46};
--ガガイガイ -- &new{2019-06-14 (金) 11:33:07};
--カルタくんもいるねぇ＾＾ -- &new{2019-06-14 (金) 14:23:48};
--まともなDPSを出せる→まともな装備した奴からフレに誘われる→高いDPS面子の固定組める→低DPSを見るわけが無い（完璧な帰結） -- &new{2019-06-14 (金) 15:39:42};
--マジレスすると全ての争いの元凶はレアブにあるから周回数は関係ない。同じ１周でも10分、15分で争いが起こるからエキスパが出来た。 -- &new{2019-06-15 (土) 05:59:46};
---まあ元凶はほぼそれだよな・・・。もう一つの問題はワンパターンな攻撃しかしないユーザーが圧倒的に多いというのが悲しい結末である（EP2の火力ぶん投げで対処した弊害が出てるな・・・） -- &new{2019-06-16 (日) 13:49:11};
---EP2やったことあるのーし勢とかもう絶滅してるとおもうんですけど -- &new{2019-06-16 (日) 13:51:52};
---のーし勢は絶滅するどころか、のーし勢が変種化してるが正しいかもしれんな。バランス調整の影響で一般的なのーしは居なくなった変わりに、ある部分で固定化された動きのプレイヤーが増えてる気がする。他の部分が疎かになってるような・・・（装備はガチガチだが、回避出来ないマンが異様に増えた感じがする。装備に頼りすぎてる印象。EP4の負の遺産か） -- &new{2019-06-16 (日) 15:02:41};
---のーし勢ってかFiは回避することにメリットがない -- &new{2019-06-18 (火) 20:26:47};
---初心者が面白いこと言ってるｗｗｗ -- &new{2019-06-19 (水) 00:29:21};
---素人は黙っとれ -- &new{2019-06-21 (金) 22:28:49};
---のーしデットリー...懐かしいなぁ... -- &new{2019-07-13 (土) 04:24:32};
-此に災転と撃備え付けたらリミブレ10振りで、どのシチュエーションでもリミブレ出来るから便利ね(*´ω｀*) -- &new{2019-06-14 (金) 23:42:29};
--(リミブレしないシチュエーションって非戦闘中以外あるんか) -- &new{2019-06-15 (土) 21:07:23};
---戦闘中でリミブレしたらすぐインシュランスしちゃいそうな場面のことじゃね -- &new{2019-06-15 (土) 21:50:14};
---雑魚湧きはあんまりしねえな。ボス湧いたときに確実に合わせられるように温存してるわ -- &new{2019-06-15 (土) 22:19:47};
---よくリミブレしないと他職よりクソ雑魚みたいなの言われてた(気がする)から基本常時するもんだと思ってた。そうか雑魚には温存するもんか -- &new{2019-06-16 (日) 23:47:06};
---使い方で千差万別あって正解がないのだ。痛痒にもならないが数だけは多かったり手間のかかる雑魚相手に使って、戦闘後にフォトンチャージとHP全快の恩恵で滞りなく次に向かう、という運用もある…いや、あった。今だとあまりしないな -- &new{2019-06-19 (水) 03:47:30};
-Fi久々に動かそうかなと装備物色してる段階なんだが雑魚用のダブセに乱戦に強い奪命は噛み合ってて強いと思ったんだがわりと評価低め？ちなみにアトラシオンはメイン用にとっておきたいから回せない -- &new{2019-06-22 (土) 22:01:01};
--火力至上主義者が馬鹿にしてるだけでアトラシオン以外の選択肢としては十分やで。 -- &new{2019-06-22 (土) 23:29:03};
--火力面もSOP次第でどうとでもなるから割とアリやと思うぞ。因みに俺はメダル集まってアンフィも取れたらシオンダガーとコイツでFi復帰する予定。 -- &new{2019-06-22 (土) 23:58:48};
--奪命武器は荒れる宿命だからな 火力至上主義者が大半を占めるゲームで威力上昇がなく生存に特化した武器が叩かれるのはある意味しょうがない ちなみに俺自身はこいつがそこまで弱いとは思わない -- &new{2019-06-23 (日) 02:04:40};
---火力至上主義が多いんじゃなくてDPSしか見てない人がしつこく大声を張り上げてるだけなんじゃないか？まあこの武器が弱い訳ではないというのには同意だけど。 -- &new{2019-06-23 (日) 08:36:56};
---FI人口そんなにいたっけレベルで書き込み多いのがなんともかんとも。妙撃２妙撃＋フレイズ系でも積めば火力面は解決するだろ -- &new{2019-06-23 (日) 09:51:36};
---ザラのスパアマ化だったり紋章交換可能な14ユニーク潜在だったりとカタログスペックだけじゃ実際分かりにくい要素も見ると15武器にも引けを取らない14武器だってあるからな。今じゃマイショ取引可能な武器だってあるし入手性なんかも忘れないでほしい。メダルですぐ強化済みが入手できるこいつも普通に破格の部類だと思う -- &new{2019-06-24 (月) 15:04:53};
---奪命(活与)SOPは受け入れられてる感があるけど、奪命潜在は目の敵にされがちなの不思議やね。少なくともこいつはSOP枠で伸び代あるから潜在だけで判断すべきではないと思うのよ。「火力潜在・奪命SOP武器」と「奪命潜在・火力SOP武器」でトレードでしょ -- &new{2019-06-25 (火) 00:26:21};
---sopで伸び代あるのはこの武器だけじゃないししゃあない -- &new{2019-06-25 (火) 01:14:26};
---いや、こいつは潜在に倍率がないからトレードではないだろ。活与S4奪命積んだアトラシオンには火力は明確に劣る。ただ生存性能は高まるからUH超界だと頼もしい武器ではある。雑魚戦でも被弾を恐れずにバコバコ殴れるのは強い。平凡な戦術だけど状態異常系OPとチェイス系スキルで雑魚戦での火力不足を補えばいいんや -- &new{2019-06-25 (火) 01:17:04};
--結論から言うと突き詰めなければ有り。おじさんブレードとは違ってSOPでFiと相性のいい妙撃4％倍率が2個乗っけられるので、個人的には最低限な☆15威力で吸収まで出来る（ぺロラナイ）ぶっ壊れなやべー武器って印象。勿論今まで通り食らっちゃいけない攻撃は食らっちゃ駄目だけど、回復面倒、でも絶対にぺロりたくない＆火力も欲しいって欲張りセット人には最適。 -- &new{2019-06-24 (月) 13:34:58};
--シオンイクス揃えてFiメインでやってる人からみると評価低いだけでコスパや入手性って面で見ると十分だよ。 -- &new{2019-06-25 (火) 03:05:08};
--この木まともでちょっと安心した -- &new{2019-06-30 (日) 20:53:05};
-お前ら喧嘩すんなよ！！ほらぁ！う○い棒あげるからぁ！！！ -- &new{2019-06-25 (火) 01:22:20};
--奪命武器は荒れるって毎度のお決まりだからしゃーない。悪くない性能で使いたいと思ったら使えばいいだけの話なのにね -- &new{2019-06-25 (火) 16:27:51};
---無駄だ、(俺TUEEEEEEEイキリトの頭は)根本的に造りが違うっ！ -- &new{2019-06-26 (水) 16:01:43};
---なぜか単一武器接着で択というものが存在しないからな -- &new{2019-06-26 (水) 17:13:41};
-超界はメイト補給ウザくてシオンダブセ併用目的でこれつくったが想像以上に快適でシオンをナックルに変えたわ。シオンあってもとりあえず作ってみるといい。火力とか全然気にならんくらいリミブレ中の安定感がくそヤバイ。 -- &new{2019-06-25 (Tue) 13:39:18};
--作ろうと考えててEP4からFiも復帰しようと考えてるんだが鎌鼬持続が4秒ってどう？20秒に慣れすぎて4秒じゃ物足りなく感じそうでさ -- &new{2019-06-25 (火) 13:53:55};
---別途で作れ。Q.E.D. -- &new{2019-06-26 (水) 17:12:21};
---QED習いたて兄貴可愛い -- &new{2019-06-26 (水) 17:27:51};
--マルグル周回なんて結局どれだけ楽に回れるかだし十分な火力持ってるコレなら別になんも思わんしなんか来たら嫉妬こわーいでBL安定よ -- &new{2019-06-25 (火) 19:31:37};
--クヴェレ慣れしてるならカマイタチはあてにできないレベルだからPA選択はこれ専用で組んだほうがいい。ただ纏ってさえいれば喰らった傍から回復してくから回復制限にダメージ床、自キャラも見えないような乱戦でもノーメイトで無敵やで -- &new{2019-06-26 (Wed) 12:39:47};
-S1活剰増進つけたらもっとイケんじゃね？思って受け渡ししたら「付与されている特殊能力のタイプが1つ目のアイテムに対応していないため選択できません」って弾かれたw -- &new{2019-06-29 (Sat) 04:23:27};
--この武器S1に対応してないから当然だよ。 -- &new{2019-06-29 (土) 05:11:13};
--もしｓ２かｓ３のどちらかがｓ１だったら緑閃付けたいわ。対応してないけどな、考えられてやがる。 -- &new{2019-07-03 (水) 00:10:03};
---（上の荒れっぷりを見ながら）煽りではないですが、なぜ緑？ -- &new{2019-07-03 (水) 07:11:26};
---普通に増幅対策だと思うんですけど(凡推) -- &new{2019-07-03 (水) 09:53:19};
---緑閃なら２０秒間隔でＳＡが付与されて奪命ゴリ押しダブセできるからさ -- &new{2019-07-05 (金) 23:17:08};
--普通に死中でよくない？増幅分なんて転送までに嫌でも超えちゃうでしょ -- &new{2019-07-08 (月) 15:14:59};
---↑すまない、増幅と見間違えた -- &new{2019-07-08 (月) 15:17:41};
-妄想がすご・・・あれ？ -- &new{2019-07-03 (水) 12:59:23};
-草 -- &new{2019-07-05 (金) 23:15:50};
-バッヂ集めてようやく３５にしたけど・・・完成した途端に超界以外は奪命ノヴェルでいいやな感じになっちゃったのがかなしい。 -- &new{2019-07-11 (木) 18:37:26};
--こっちはHP盛りにしてリミブレ用にいいかもね -- &new{2019-07-12 (金) 08:15:33};
--あっちは奪命つけれても災天つけれないから...あっち使うならアトライクスでいいじゃんって突っ込まれそう() まぁ本家奪命(上限なし)とs4奪命(上限30)じゃ安定性は比較にならないし、乱戦用のこれと案山子用火力武器持っておけばいいんじゃないかなって思う -- &new{2019-07-13 (土) 04:22:08};
---ぶっちゃけアトライクスで準備できないときの補填だよねノヴェル。 -- &new{2019-09-07 (土) 22:59:36};
-Fiに関してはわりと接着もあんまりしないし雑魚はダブセ動くボスはダガー読みやすい地上ボスはナックルと使い分けやすいからかなり使いやすい部類だわ乱戦に超強いし ボスにもこれ握るのはさすがにアウェイクダガーかナックル買ってくれと思うけど -- &new{2019-07-13 (土) 02:43:41};
-ノヴェルダブセにすべて持ってかれたｶﾜｲｿｳなやつ -- &new{2019-08-08 (木) 01:54:24};
--これと奪命ノヴェルじゃ使用用途が違うのに何故比べたし -- &new{2019-08-08 (木) 02:06:27};
---用途ってもなあ。災転入れるとかそういう話になるならそもそもダブセのスタイルに不向きだし。アイアンやら淫乱発動時にHP回収する武器ってイメージ。それなら奪命ノヴェルでいいわ。って話。 -- &new{2019-08-08 (木) 02:51:18};
---と、いうかダブセのPP回収効率で災転いらないでしょ。通常攻撃とかステアタしないマンなの？ -- &new{2019-08-08 (木) 02:52:49};
---無駄だ、根本的に回復量が違う！(1発で全回復と1発で30) -- &new{2019-08-08 (木) 09:35:00};
---与ダメ系入れたアルチェのが色々と強いと思うんだが、奪命ノヴェルはむしろナックルだわ -- &new{2019-08-08 (木) 20:32:05};
--S4奪命も決して弱い訳じゃないけど、奪命剣のが回復力が比較相手を鼻で笑えるレベルでえげつないのよ？不意に７～８００ダメとかでる吹き飛ばし攻撃を喰らっても鎌鼬擦ってれば実質無傷とかザラだしね。むしろ回復力「だけ」を目的にノヴェルにS4奪命付けるとこいつに喰われかねないって思った方がいい。 -- &new{2019-08-09 (金) 03:10:11};
--比べるならせめて使ってからにしろ。だからこんなクソ木立てちゃうんだよ恥ずかしいなぁ -- &new{2019-08-18 (Sun) 19:26:03};
---エアプ木主がノヴェルやコレを入手できるわけないだろぉ？ -- &new{2019-08-19 (月) 11:22:34};
---死なないは最強。これはどんな作品でも言えることだな・・・。 -- &new{2019-09-07 (土) 22:58:22};
--奪命SOPさんはあくまで保険だが、潜在の奪命は防御＆攻撃ですわ。用途もそうだがレベルが違いすぎる。 -- &new{2019-09-07 (土) 22:57:10};
--リミブレ中にうっかり致死ダメージ喰らってインシュ発動した時はHP1と共に5秒間無敵与えられるからチェインで回復すればいいよ。要は使い分け -- &new{2019-09-13 (金) 09:44:39};
-新クラスはこの武器持てば楽できそう -- &new{2019-08-17 (土) 18:33:38};
--倉庫から引っ張り出して強化やで！！ -- &new{2019-08-17 (土) 18:45:50};
---倉庫にない…8s上限35のチェインください… -- &new{2019-08-19 (月) 19:24:14};
-エトワール でワンチャンあるで！ -- &new{2019-08-17 (土) 18:39:15};
--エトワールのクラス特性(防御寄り？)と噛み合うかもしれんしワンチャンあるで！マジで！！ -- &new{2019-08-17 (土) 18:56:03};
-奪命はエンドレスでも輝くからなぁ。99%減衰とかもヘッチャラだし、エトワール用に1本用意しておくといいと思う -- &new{2019-08-18 (日) 05:19:53};
-エトワールだと災転積みが輝くかもだな -- &new{2019-08-18 (日) 14:35:17};
-新クラスが防御系ってことはゴリ押し行きやすいってことか？尚更奪命災転の出番かな？ -- &new{2019-08-19 (月) 19:35:48};
--来てみないと何とも言えないね。Phの為にザラ用意したら、時代変わって使わずにオフスさらに用意したし。35確保して倉庫に寝かせとくのがいいかな -- &new{2019-08-19 (月) 19:52:33};
---雑に振り回してるだけでも死なない、ってだけで充分価値はあるとおもう。ザラとは違って潜在が半端ないからな・・・。 -- &new{2019-09-07 (土) 23:01:16};
-エトワール用作成でＳＯＰは災転と活実付けようと思うんだけれども何か他によさげなＳＯＰってあったりするだろうか？一応ステは8ｓで200盛る予定なんだけれども。 -- &new{2019-09-08 (日) 01:43:52};
--エトワールがどんな性能、スキル持ってるかわからない現状最適なSOPもわからんよ。もしかしたら奪命スキルがあるかもわからんしPP消費で自動レスタかかるようなスキルがあるかもしれん、そうなったらコイツ握る必要性も薄れてくるわけだし。 -- &new{2019-09-08 (日) 02:25:23};
---おぅふ・・・クラススキルに奪命追加してくる可能性を考えてなかった。どの武器にも盛れるように最終合成手前までの素材集めだけに留めておくわ。サンクス！ -- &new{2019-09-08 (日) 03:34:25};
---防御寄りらしいから確かになんらかの回復スキルはあるかもしれないね、乙女と違って他の何かを消費するようなのとか -- &new{2019-09-13 (金) 09:20:34};
---てゆーかスキルに何かあろうが取得しないで済むならSP浮くんだから関係ねーだろ -- &new{2019-09-13 (金) 20:45:18};
---じゃあもし今のPhギアの立ち位置にエトワールギアってのが存在して、ギア消費でHP回復するようなスキルだったとしたらツリー最上部にある関係上取らざるを得ないスキルになるけどそれでもコイツにわざわざ大枚叩いてOP盛るんか？俺だったらシオンかエトワール実装時の環境武器に大枚叩くわ。関係ねーって首突っ込む前に木主子木主の話の軸がなんなのかよく読んでくれ。 -- &new{2019-09-14 (土) 08:46:01};
---だったらもうそれ関係ないよな。噛みつくのにこじつけただけやろ -- &new{2019-09-14 (土) 16:20:38};
--別にファイターでもインシュランス発動後に使ってるな。まあ今んとこそこだけだから、エトワールに期待やね。今の環境で考えれば、万一スキルで奪命きても上限あってこすい回復だよ多分。どのみち1パレは埋まるんじゃね -- &new{2019-09-13 (金) 20:18:37};
-体験のレポート見てる感じさ・・・あれ?最強じゃね? -- &new{2019-10-05 (土) 15:37:58};
-Etでは1しか回復できません -- &new{2019-10-05 (土) 18:15:01};
--被ダメージの減少量と揃えて、70%減少とかでも良かっただろうが……Fiでは微妙扱いされ、Etでは完全にいらない子だなんて、アタイ許せへん……！ -- &new{2019-10-05 (土) 18:40:11};
--それは10振りの場合だぞ -- &new{2019-11-16 (土) 15:26:55};
-Etで持つとパーフェクトゴリラになれるな -- &new{2019-10-05 (土) 12:50:18};
--ゴリラならあんな洒落た動きなぞせずただただ愚直に殴らんかい -- &new{2019-10-05 (土) 13:13:13};
--ダメージバランサーの回復1になるデメリットがどこまで適用されるのか次第じゃね -- &new{2019-10-05 (土) 14:11:04};
---回復量1だしFi程の手数も無いからしんどいんじゃない？ -- &new{2019-10-05 (土) 18:37:27};
--思いっきり殺されとるやないかい！！ -- [[木主]] &new{2019-10-05 (土) 18:23:28};
---バランサー切れば使えるで。被ダメ軽減の代わりに他の回復手段の一切を捨てるか、被ダメ軽減を切ってちゃんと回復手段を受けれるようにするか選べ。ただしチェインに頼ってちゃんとガードしてないとPPエール発動してなくてごり押してる事が他者にバレるけど -- &new{2019-10-05 (土) 18:49:15};
---オーバードライブと(バランサー下で機能するか分からないが)リストレというアイテム以外の回復手段もあることだし、こいつやその他奪命を使うためだけにバランサー切るのは本末転倒かなと思う。軽減マシマシゴリラっていうクラスコンセプトが曖昧になってしまう -- &new{2019-10-05 (土) 19:34:51};
---HPリストレイトも1やで -- &new{2019-10-05 (土) 19:38:44};
---エトワールHPリストレイトってスキルがあるぞ -- &new{2019-10-05 (土) 19:45:34};
---よっしーの実機プレイみたら戦闘中に30くらいでちょっとずつ回復してたが、あれリストレイトだったんだな -- &new{2019-10-05 (土) 20:55:17};
-エトワール用に作ってたけどバランサー切りしない限り使い物にならないとか･･･ -- &new{2019-10-05 (土) 19:21:12};
--m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ -- &new{2019-10-05 (土) 19:38:05};
--バランサーきれば良いやん。レスタもメギバも使わない今までと変わらない奪命ゴリ押しゴリラスタイルでいいじゃん。 -- &new{2019-10-05 (土) 20:59:37};
---バランサー切れば使えるって言ってるけど、放送みる限りパッシブスキルで常時発動っぽかったんだが…スタンスみたいに切り替えて使えるもんなんだろうか？（試遊した人教えてｐｌｚ -- &new{2019-10-07 (月) 09:00:34};
---スキル自体を取らない(切る)ということですよ -- &new{2019-10-07 (月) 09:39:42};
--回復1でも手数次第ではオバドラやメイトの使用頻度減らせそうだがなあ -- &new{2019-10-06 (日) 01:53:00};
---Fiダブセの手数でもゲイルフェブリスの回復が潜在適用の目印とウィルのリカバリにしかならなかったのに減らせるわけなくない？ -- &new{2019-10-06 (日) 13:06:23};
---そもそもＥｔダブセが手数に優れるのかっていう疑問がな・・・ -- &new{2019-10-07 (月) 09:59:03};
---回復1でも良いなら奪命アトライクスっていう上位互換があるな、ノヴェルはSOP枠ないから微妙だけど -- &new{2019-10-07 (月) 21:20:44};
---一瞬でかなりの量を回復できるのがこの武器のメリットだったわけで１だけでいいなら他の利点を考えてアトライクスになっちゃうよねぇ...... しかもその１ですら必要なさげっていうのが悲しすぎる -- &new{2019-10-12 (土) 10:58:38};
-ダブセ解式来たらシオンの次にダメージ出るってことかな -- &new{2019-10-11 (金) 18:40:58};
--素ステ解式だけで考えるならそう、一応ダブセは打撃力低いからクラフトクリファドでOP倍したらそのほうが打撃力高くできそうだけどネ -- &new{2019-10-11 (金) 20:24:42};
---属性ダメージの関係あるし流石に元の武器攻撃力低すぎてクリファドじゃ15武器超えられない気がするんだが -- &new{2019-10-31 (木) 00:35:03};
---クラフトクリファドで素ステ1590くらいか？素ステ200差の属性ダメージくらいなら乗り越えれそうだがさてはて -- &new{2019-10-31 (木) 01:25:39};
--追撃ノヴェルのが上 -- &new{2019-10-12 (土) 00:50:06};
--クリファドもノヴェルも盲点だったわ -- [[きぬ]] &new{2019-10-12 (土) 10:47:36};
-輝剰の撃2つ積んでフレイズレスポンスつけてみたが、緊急時のHP回復兼ステアタPP回収がなかなか便利 -- &new{2019-10-29 (火) 12:18:04};
-火力潜在じゃないから少しでも火力盛りたいなって思っているのですが、S3は活実でいいとしてS2は何がいいですかね？ -- &new{2019-11-13 (水) 21:57:46};
--無難なのは妙撃やないか？ -- &new{2019-11-13 (水) 22:23:37};
--妙撃２ -- &new{2019-11-13 (水) 23:02:09};
--せっかくFiHuでクリ率特化できるんだからS3も妙撃の志(1or2)積んでいいんじゃないかなぁ… -- &new{2019-11-14 (木) 00:04:24};
--この時期に作るっていうことはFi用じゃないんじゃない？文章からは読み取れませんけども -- &new{2019-11-14 (木) 01:12:50};
---Fiだったら上の通り妙撃でいいだろうけど、エトワールだったら今度13取引解禁されるしオフスでも作ってりゃいいと思う -- &new{2019-11-14 (木) 02:01:13};
---仮にエトワール用だとすると潜在の回復量1になるから注意ね -- &new{2019-11-14 (木) 06:01:18};
---ダメージバランサーが最大レベル10のスキルだという事を失念するんじゃない。もしかすると最終的に100％減少で固定値１の回復量になるというなら、無難な落とし所があるかもしれない。 -- &new{2019-11-14 (木) 18:11:17};
---あえてダメバラのペナルティを50%前後になるようにSP調整するって手もあるかもしれない -- &new{2019-11-16 (土) 08:24:42};
---伸びが7%/10%みたいに均一な場合、35％カットっていうクッソ微妙な軽減率になりそう -- &new{2019-11-16 (土) 09:01:09};
---大体こういうのって等分じゃなく低けりゃ劣悪半分以上で見合った数値っていう設定されてない？スタンスがそんな感じだったはず -- &new{2019-11-16 (土) 15:43:03};
---「Lv1から回復量1固定。Lv上がるほど軽減率上がる。」とか、「Lv1から回復量１固定。Lvがア上がるほど被ダメ軽減率と与ダメUPorクリ率上昇(LV10でJAクリボーナス合わせて60%)」とかかもしれんぞ。こういうクラスの特色を象徴するスキル入れておいて、「Lv1に抑えておけば他クラスとほぼ変わらない」とかそういうのは防いでくるとは思うんだがなぁ・・・ -- &new{2019-11-16 (土) 18:22:55};
---初期の頃の設計思想がそれらで、結果MAX前提で重い上に自由度無いから緩和ってなったから、等分にしてほしいわ -- &new{2019-11-16 (土) 19:37:05};
---等分(減少量と軽減量の増加)で回復減少40%軽減20%始動かもなw -- &new{2019-11-16 (土) 19:40:49};
---どのレベルでも回復1ならレベル１～９にする事はデメリットしかないのだから、PHのローソンと同じで回復量も変化するだろ ･･･まともな開発なら -- &new{2019-11-16 (土) 23:39:02};
---開発中だからまだわからねえがダメージバランサーは1Lvから完全カットでLv変えて調整もできんぞ、抜け道はねえな(試遊会参加して聞いてきた) -- &new{2019-11-24 (日) 21:46:28};
---こうなるともう0振りのままで奪命イクスやノコギリ回復選ぶ代わりにダメ軽減70%を全力でかなぐり捨てるか、奪命イクスもノコギリも諦めて素直に70%軽減を取ってEtの利点をちゃんと生かすか、の2択になるな -- &new{2019-11-24 (日) 22:02:10};
---枝12 スキルツリーの並び的にバランサー全切りは必然的にEtウェポンブースト1&2を切る事になるからもうEtで戦う意義すら無くなるぞ -- &new{2019-11-24 (日) 22:12:16};
---俺PSあるから云々(必死の言い訳)するだけじゃね。つかそんな突っ込みする前に皆お遊びで付き合ってるやってるだけだから気にすんなやw -- &new{2019-11-24 (日) 23:10:16};
---枝13 「ウッソやろオイっ！？」って思ってもう一度予告PVのEtツリーのSS見てきたけど、冗談抜きでEtウェポンブースト1&2の1つ前に必ず入ってるのな・・・まさかの必須スキル同然で、どう足掻いてもレスタメギバや奪命はシャットアウトされざるを得ないってことか・・・。 -- &new{2019-11-25 (月) 20:13:51};
-ホームセンターだけで造りました感 -- &new{2019-11-19 (火) 18:43:41};
--せやな -- &new{2019-12-03 (火) 13:05:39};
-アルティメットチェインは所詮ダメージバランサーの敗北者じゃけェ… -- &new{2019-12-09 (月) 23:20:11};
--バランサー切って奪命入れる選択肢もあるから引き分けじゃい -- &new{2019-12-10 (火) 00:08:44};
---バランサー切ったら火力ｺﾞﾐになるのに選択肢なん。。上みて -- &new{2019-12-10 (火) 00:12:34};
---必須なのは1振りだけだから1振りなら回復量も1にはならない説が 運営なら1振りでも回復1にしてきそうだけど -- &new{2019-12-10 (火) 12:41:31};
---未実装の案件に対して仮定の範囲での選択肢を出してるだけなのに、これじゃないとダメ！と断言するのはちょっと・・・。未来人ですか？ -- &new{2019-12-10 (火) 15:26:34};
---選択肢にした時点で断言してるんだけど・・重箱の隅差し出しておいてつつかれたくないってわがままー -- &new{2019-12-10 (火) 18:02:44};
---↑１が言ってる範囲の断言と↑２が言ってる範囲の断言が違っててかみ合ってないな -- &new{2019-12-19 (木) 19:21:02};
--完全にFi用に割り切れるからセーフセーフ。S2に加えS3にも妙撃来たり、バーンやポイズンばらまきつつ回復してフレイズチェイスするスタイルは瞬撃の極が内部的スタン発生させるお陰でチェイスバインドばら蒔けるようになったから少なからず奪命シリーズの中では一番優遇されてるから… -- &new{2019-12-10 (火) 14:39:22};
--やめやめろ！ -- &new{2019-12-10 (火) 16:17:35};
-バランサー1振りでも回復量1になるの確認。Etでは大人しく他の使った方がいいなこりゃ -- &new{2019-12-19 (木) 00:27:16};
--育成中のEtならバランサー取らずにこれ持ってレベリングもありかなって印象。XHあたりまでなら火力も足りないってわけじゃないだろうし -- &new{2019-12-19 (木) 01:54:22};
---そのレベルならバランサー取ってればまず死なんし、そもそもチェイン装備できるか？ -- &new{2019-12-19 (木) 02:36:17};
---マグ次第だけどLV70位から装備できたな。ボナキー切れたもんでLV80からLV85までのおすすめクエストのマルグルはこれ担ごうかなと -- &new{2019-12-19 (木) 05:10:53};
--意気揚々と交換で手に入れたのに回復１しかしない原因はそれだったのか……ファイターやるか…… -- &new{2021-01-24 (日) 08:05:27};
-さっき落ちたんやが今からファイター育てる価値あるほど強い？初心者ってほどでもないが廃人じゃないから価値がわからんのやが -- &new{2019-12-19 (木) 12:43:26};
--マッシブつけて密着すればもりもり回復出来て楽しい。今後ファイターを使う予定がないならいらない。少しでも可能性があるなら残していてもいいかも（天然OP+35で十分） -- &new{2019-12-19 (木) 18:25:35};
-エトワールで多少は使えなくはない感じ…アルチでダメージが10~160になるのでその分攻撃当てればわりと生存力はある感じでした。ただぶっちゃけると奪命アトラでいいと思います… -- &new{2019-12-19 (木) 18:29:29};
--そもそもガード許容範囲超える被弾はどうかと、それに自然回復スキルもあるのに尚更 -- &new{2019-12-19 (木) 18:34:18};
-エトワールで運用する話はクエストにもよると思う残滓だと捌き切れなかった時のための保険として奪命付くとえげつない回復力でヤバい -- &new{2019-12-22 (日) 14:20:21};
-敵の最大hpの６%ダメージ+吸収ならまだましだったのにな -- &new{2019-12-23 (月) 21:31:22};
--どんな敵でも17回殴れば倒せる武器とかぶっ壊れどころじゃないんですがそれは… -- &new{2019-12-23 (月) 23:55:24};
---FF2にはブラッドソードという壊れ武器がですね… -- &new{2019-12-27 (金) 17:48:07};
---ああ、マッドギア残党にまーた半裸市長が立ち向かうあのゲームね -- &new{2020-01-05 (日) 16:55:26};
--与ダメに対する吸収量がこっちのHPに対してぶっ飛んでるからしゃあない。MHWの回復カスタムなんかも重いコストと引き換えに得られる吸収量はHPに対してそんなに大きいわけじゃないし、攻撃と回復を同時に行えるアクションはバランスを取らねばゲームとして崩壊する(大昔のガルドミラ+SRJAインフィがまさにその悪い例) -- &new{2020-01-05 (日) 17:21:30};
-SOP枠増やして欲しい -- &new{2019-12-27 (金) 11:49:55};
--駄目だ(鬼畜)迷彩化で我慢しなさい！(潜在的にしょうがないね) -- &new{2019-12-27 (金) 12:20:39};
--むしろ攻防一体の回復もして火力も出したいならそれこそ[[フロイラインローゼ]]で攻撃中でもメイト連打でノーション回復するか、[[イクスダブセ>アトラヴィーレ・イクス]]にS1活剰S2剛乱S4奪命付けるなり、[[リバダブセ>リバレイトDセイバー]]にS4奪命S5妙の巧志でも付けて使いなさい -- &new{2020-04-08 (水) 10:36:46};
-フォトンカラーを赤にするとFi用マイザー武器二つと外見が割とマッチして武器フォーム用にいいな -- &new{2020-01-06 (月) 19:42:45};
-エトワールとは潜在の相性悪いかあ -- &new{2020-04-22 (水) 05:13:19};
--迷彩で使ってもええんやで(チェーンソーから光の槍出すのはシュールだけど) -- &new{2020-04-22 (水) 12:50:27};
--エトワールで潜在の奪命効果が半減ぐらいだったら使うんだけどな・・・ -- &new{2020-09-02 (水) 08:14:49};
---甘えすぎ -- &new{2020-09-02 (水) 11:03:55};
-なんか不具合なのか知らないけど通常攻撃がヒットした時の音が鳴ってないな -- &new{2020-05-06 (水) 19:20:09};
-ディバイドのヴァルナでドロップした -- &new{2020-11-19 (木) 15:00:20};
--ST31～の本気ヴァルナの方で -- &new{2020-11-19 (木) 15:01:09};
--レンサかと思った？残念！チェインちゃんでした！！されてキレそう -- &new{2020-11-19 (木) 15:35:39};
---アルティメットチェイン＜＾o＾＞わたしです -- &new{2020-11-19 (木) 15:44:32};
-これの武器迷彩がほしゅいいいいいいいいいい -- &new{2021-08-22 (日) 01:59:51};
--NGSでもギョインギョイン言わせながらダブセ降りたい。チェインベルクとチェインドワイヤーは迷彩だから持って行けたが、一番ギョインギョイン言うこの子が迷彩化していないのがとてもつらい。 -- &new{2021-08-22 (日) 09:47:46};
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