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Comments/ウォンド の変更点
[[ウォンド]]
-なんかクラーダからレガリアでた -- &new{2012-09-12 (水) 17:37:59};
-レガリア 砂漠Hクラーダからドロップ -- &new{2012-09-12 (水) 18:55:49};
-火山緊急でシュミットール確認。レア９、打撃２４９、法撃２５３、要求法撃３７４。 -- &new{2012-09-12 (水) 19:45:44};
-ザウーダンかな？森Hでアルバケイン確認。レア5、打撃254、法撃248、要求法撃403 -- &new{2012-09-12 (水) 20:02:58};
-ガーディトーチ レア8 打撃224 法撃219 要求法撃338 機甲種性能調査ハードでガーディンかガーディナンからドロップ -- &new{2012-09-12 (水) 20:25:04};
-火山探索Nのディーニアンからラコニウムの杖ドロップ -- &new{2012-09-12 (水) 23:05:50};
-Lv14のクラーダからレガリア確認。必要法撃172 打撃158 法撃154 -- &new{2012-09-12 (水) 23:08:26};
-森林探索H・緊急エマで出た森トラの箱よりコンサイコン確認 レア8 打撃256 法撃220 必要打撃力315 -- &new{2012-09-13 (木) 02:44:58};
-分かっていた事だけど、射程が短い＆ステップがないので距離を詰めずらい。殴りはかなり困難な武器だなぁ -- &new{2012-09-13 (木) 02:45:44};
-火山H ディッグからシュミットールでました～ -- &new{2012-09-13 (木) 03:07:37};
-森林探索Ｈ・緊急エマのバンシーのボス箱でコンサイコン確認 -- &new{2012-09-13 (木) 05:04:05};
-レガリア +10強化時性能 打撃276 法撃299 -- &new{2012-09-13 (木) 16:09:59};
--特殊付いてる数値か？ -- &new{2012-09-13 (木) 21:57:36};
--特殊無しで269だね、打撃はあってる -- &new{2012-09-14 (金) 06:12:22};
-レガリア ノーマルで確認 -- &new{2012-09-13 (木) 18:38:43};
-アルバケイン+10 打406 法396 -- &new{2012-09-13 (木) 20:10:25};
-コンサイコン 打216 法210 デフォでパワⅢついてる模様 -- &new{2012-09-14 (金) 03:21:43};
-ガーディトーチ ガ―ディンから確認 -- &new{2012-09-14 (金) 03:57:58};
-デ・マルモス鎮圧Hと凍土探索Hのアイテムレコードにてコルネリアが出ているようです。レコードで見る限りは☆９。打撃力217、必要法撃力434。デマルモスかパンサーかパンシーのいずれかがドロップの模様？ -- &new{2012-09-14 (金) 09:18:00};
-アルバケイン 浮遊大陸Hで確認 気付くと２つ持っていた 竜巻に飛ばされたりして赤箱を多く開けていた -- &new{2012-09-14 (金) 10:38:56};
-しかし高レベルの物はネタグラばっかりでいいデザインの杖ないなぁ -- &new{2012-09-14 (金) 14:19:24};
-ラコニウムの杖の説明書きの中に「含有フォトンが炎属性に偏っており炎属性のテクニック効果を増幅する。」とありますね -- &new{2012-09-14 (金) 14:41:33};
-コルネリア デ・マルモス部屋で単体から -- &new{2012-09-14 (金) 14:45:54};
-コルネリア 凍土探索Ｈのデ・マルモスからドロップ。 称号 寒威担う杖 -- &new{2012-09-14 (金) 15:14:27};
-アップデート情報に載っていたハンマーがでないとはこれいかに -- &new{2012-09-14 (金) 17:20:11};
-ラコニウムの杖、火山探索H除くとありますが、火山探索ハードやってる時に出ました…。 -- &new{2012-09-14 (金) 18:21:50};
-シュミットール ディーニアンから確認 -- &new{2012-09-15 (土) 00:58:15};
-アルバケイン緊クエ火山Hから -- &new{2012-09-15 (土) 06:15:15};
-凍土探索Ｈにて、デ・マルモスからコルネリアをドロップしました。 -- &new{2012-09-15 (土) 17:40:24};
-４５８属ってどこから出るんだ・・・メタリソリドムみたいに未実装とか面白いことになってないよね・・？ -- &new{2012-09-15 (土) 18:10:31};
--アップデート情報の一番右の画像にあったハンマーが４５８だろうが……これだけ時間がたってるのにクエストレコードを見る限り出土した様子はないな -- &new{2012-09-15 (土) 19:03:52};
--次のチーム関係のパッチのときに追加すんじゃないのかな。小出しが得意だし。 -- &new{2012-09-16 (日) 06:55:47};
--今出したらせっかく実装したほかの武器がゴミになるだろ？ Ｔマシンガンはすでにトウモロコシ来ちゃってるけどさ・・ -- &new{2012-09-19 (水) 10:21:00};
-マイク・スタンドという全職業使えるウォンドみたんです、どこにあるかは知りません -- &new{2012-09-18 (火) 00:46:01};
--それはウォンドではなく「ロッド」です。 -- &new{2012-09-18 (火) 01:55:04};
-チュートリアルによると他の法撃武器よりテクニックチャージが短いんじゃなかった？あまり感じられない -- &new{2012-09-18 (火) 03:30:13};
--短くないです。発動モーションが速いんです。実際風のチャージは短いがそれは風の特性。 -- &new{2012-09-18 (火) 03:42:56};
---しかしそれでもラ・フォイエをチャージしきるまでの時間はフォースに劣る 大人しく風闇光でがんばるしかない -- &new{2012-09-19 (水) 10:22:29};
-先日、火山探索Hでラコニウムの杖を拾いました。 -- &new{2012-09-18 (火) 09:11:23};
-殴りそのものは打撃依存で、ギアの追撃は法撃依存なのかな？属性上げれば殴りの威力はあがるだろうけど、追撃部分のダメージもあがるのだろうか？ -- &new{2012-09-23 (日) 11:30:22};
--属性50にしてみたけど追撃ダメージが上がっている感じはしなかった。ちゃんと検証したわけではないので参考までに -- &new{2012-09-23 (日) 12:33:48};
--光50・氷50・無属性でダーカーに殴ってみていますが、ギアの追撃は属性強化による影響は無いように思います。ただし、弱点属性の効果によるダメージ差はわずかに発生している という風には感じますね。 -- &new{2012-09-24 (月) 11:07:35};
---ウォンドギアには武器属性で威力上がっています。ただ法撃倍率100％程度でJAも乗らないので大きなダメージは期待できません。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:11:43};
---武器属性で威力上がってるのはほんとにウォンドギアのほうですか？通常のほうではないですか？ -- &new{2012-09-26 (水) 06:54:53};
--参考までに、とかいうのいるけどさ。誤情報ばらまかれるのは参考どころか害悪なのよ -- &new{2012-09-25 (火) 22:55:49};
--武器の属性上げれば爆発の方のダメージも微増しますよ。 -- &new{2012-09-26 (水) 22:28:16};
-光19・光50・風50・闇50で、出来る限りギアはMAXに近い状態にしてハード森林のロックベアをひたすら殴ってみたところ、弱点属性・属性数値ともに影響ありそうです。が、非常に誤差すぎて微妙だとおもいます。ただ、弱点属性を合わせるより他属性でも属性数値を上げたほうが少し上がる感じでした。でも誤差すぎるので気にする必要もないかも・・・。画像はやっつけで作ったのでダメージ全部は貼りきってませんが載せておきます。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=8484 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=8485 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=8486 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=8487 -- &new{2012-09-26 (水) 07:47:07};
--続き）他の同じように、ウォンドギアも無属性より属性付きのもの、レア等で強化しにくいものは弱点属性に合わせたもの、最高なのは弱点属性にあわせてなおかつ数値も高いもの。でよさそうな気がします。 -- &new{2012-09-26 (水) 07:57:40};
---ウーダンとかガルフみたいに連戦しやすい敵相手に青ダメージで検証した方がわかりやすいんじゃないかな？白ダメージはどれくらい変ってるかの目安だと体感ｗにしかならないし -- &new{2012-09-26 (水) 18:52:32};
---Lv40でやりましたので、ゲージがたまらない＆すぐゲージ０になる＆すぐ死んでしまうので、敵が同一でなおかつ死ににくい敵ということでロックベアにしました。また、lv40のPCにヴィタウォンドの攻撃力228に対して技量338で行いハードのロックベアということで最小値は最大値の90％で振れ幅10% という前提で行いました。1打目＜2打目＜3打目 とダメージが大きくなるので画像のダメージ差はそれにあたります。同一打数目でのダメージ差がさほど無かったのでそのまま検証を続けました。 -- &new{2012-09-27 (木) 23:17:50};
---検証乙 青ダメで検証すれば最大値のみの測定になるのに対して、あえて振れ幅で１０％の誤差が出てしまう白ダメで検証というのは青ダメと比較しても検証結果として使えるレベルにするには難易度が高いと思う 1段、2段、3段でダメージが違うなら当然すべての検証は同じ段数目のダメージのみで検証するべきだし、そうなってないとただＳＳ載せただけでしかないよ。ましてロックベアは頭が弱点でそこに攻撃するだけでダメージが跳ね上がるんだから、全部腕とか当てる場所も当然統一するべき。上で誰かが言ってたけど中途半端な情報はかえって混乱するから検証するなら徹底してやるべきかと。 -- &new{2012-09-28 (金) 20:58:16};
---そうですね、個人的に時間がとれないところもあるので中途半端になってすいません。ですが当てる場所はロック出来る部位のみで統一して腕や顔に入ってるものは除外して、1段・2段・3段各属性300回程なぐり平均のものをSSで数個あげました。抜粋したのは画像の容量を抑えたかったので妥協したものです。それにそもそもの論点は「属性ありと無しで影響あるのかないのか」だけでしたので。ただここまで言われると、それならはじめから各自でやってよ。と言いたいです。 -- &new{2012-09-28 (金) 21:24:03};
---10%の誤差に対して試行回数300なら十分平均値で誤差を抑えるに足りうる数値だと思うけどな 少なくとも個人的に武器育成の方針が見える結果だったので、ありがとう＆検証ご苦労様です -- &new{2012-09-29 (土) 04:34:06};
---今後のために教えると検証は坑道のギルナッチ複数相手にするのが一番いいぞｗ -- &new{2012-10-08 (月) 10:07:24};
---誤情報載せる奴も迷惑だけどろくに考えず批判する奴も同じぐらい迷惑だわー -- &new{2012-10-09 (火) 01:07:01};
-火力が上がるほど差は広がるということを忘れてはいけない -- &new{2012-09-27 (木) 23:29:07};
-アルバセプター 森林探索Hで拾いました。 -- &new{2012-10-05 (金) 22:08:55};
-アルバケインのところ、パリドラン→バリドランにどなたか訂正よろしくお願いします -- &new{2012-10-08 (月) 15:51:01};
-べり -- &new{2012-10-11 (木) 00:30:47};
-VHフォンガルフ赤Eトラのダガン・ネロからカリーノデゼルト確認http://imgur.com/a/k0XZK -- &new{2012-10-11 (四) 00:36:03};
--追加しました -- &new{2012-10-11 (木) 02:43:35};
-「ラムダヘキサグラフ」ショップで発見。★8 必要547 ＋10精錬で法擊 656 ヴァーダーソールが付いていた。 -- &new{2012-10-11 (木) 05:51:37};
-ラムダヘキサグラフ 緊急VHヴァーダーよりドロップ確認 -- &new{2012-10-11 (木) 07:48:45};
-マジカルウォンド、★１１ 必要法撃500 ＋5で打425 法435 精錬1ごとに打31 法30上昇のようです。VH森探索ドロップモンスター不明 -- [[マジカルうさみ巫女]] &new{2012-10-11 (木) 08:31:01};
-訂正★10でした。 -- [[マジカルうさみ巫女]] &new{2012-10-11 (木) 08:37:44};
--目の前のテクターがつけてるのが+6、テク２、EXPブーストで法撃435だからその数字だとあわない。+1ごとに31/30は間違いだろう。 -- &new{2012-10-11 (木) 09:07:18};
---1.9倍のようなので修正しました。 -- &new{2012-10-11 (木) 16:53:03};
-ここまで入力しました -- &new{2012-10-11 (木) 16:52:39};
-マジカルウォンド,VHのザウーダンからドロップ確認 -- &new{2012-10-12 (金) 01:36:32};
-ラムダヘキサグラフ 不具合か仕様かわからないが収納時ロッドと同じように背負う、収納時変形V時が閉じる、収納時全体の縁がゆっくりと点滅するように光るのを確認 -- &new{2012-10-12 (金) 02:42:02};
--収納時でなく常時だった ついでに誤字修正、収納時V字が閉じる -- &new{2012-10-12 (金) 02:45:03};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急にて。何かのダーカーからだったと思います -- &new{2012-10-12 (金) 03:18:26};
-ラムダヘキサグラム VHヴァーダーより確認 -- &new{2012-10-12 (金) 14:18:27};
-ここまで入力しました -- &new{2012-10-12 (金) 16:29:00};
-カリーノデゼルト 森林緊急で出ました。バースト中だったのでなにから出たのかわかりませんが、特殊能力にスティグマ（技量+２０ ＰＰ+５）という能力がついていました。 -- &new{2012-10-12 (金) 16:47:39};
--レアエネミーの方のダガンだよ スティグマはレアエネミードロップの装備につくことがある -- &new{2012-10-12 (金) 16:59:36};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急のミ・ミクダで確認 情報からするに希少種ドロップ？ -- &new{2012-10-12 (金) 21:51:05};
-カリーノデゼルト 森林緊急ブリアーダからでました。たぶんブリアーダのレア？ -- &new{2012-10-13 (土) 06:15:59};
-マジカルウォンド+10は打撃577／法撃564 -- &new{2012-10-13 (土) 16:30:25};
-ロッドとウォンドのチャージ時間の検証をしてきました。実際にロッド（サディールロッド）とウォンド（ヴィタウォンド）でそれぞれフォイエ、バータ、ゾンデ、ザン、グランツ、メギド、シフタ、レスタのチャージ時間を録画して、ビデオ編集ソフトでフレーム数を数えてきました。結果だけいうと、ロッドとウォンドのチャージ時間はテクニック問わずまったく一緒です。（誤差1フレーム＝0.033秒しかありませんでした。） -- &new{2012-10-14 (日) 10:45:04};
--おつおつ、確かウォンドはボタン押してからテクニックが出るまでの時間がロッドよりも短いんだったかな それとチャージ時間を間違えてたんじゃないだろうか 早いといっても気にするほどの差があるわけじゃないけどね -- &new{2012-10-14 (日) 11:39:30};
---あー、なるほどね。PSUで言うMFやATの「振りが速い」みたいな感覚か -- &new{2012-10-15 (月) 01:16:10};
--補足：上記と同じ方法で検証したところ、「ボタンを押してから、チャージ完了まで」、「チャージ完了後、ボタンを離してから、テクニック発動まで」、「チャージ完了後、ボタンを離してから、PP回復再開まで」の時間はロッドとウォンド両方全部全く一緒でした。 -- &new{2012-10-15 (月) 01:52:28};
---なん・・・だと、ウォンドの方が気持ち発動が早いかなと思ってたんだが本当に気持ちだけだったでござる(ノ)'Ａ`(ヾ) -- &new{2012-10-15 (月) 04:32:44};
--これちょっと前に問い合わせで指摘したけど音沙汰無いな。 通常攻撃使いにくいけど威力が多少上がったダケとか。。 もっと差別化してほしいものだね -- &new{2012-10-15 (月) 17:49:07};
-ラムダヘキサグラフ 緊急ヴァーダーVHから確認 -- &new{2012-10-14 (日) 18:21:22};
-ミルキートゥインクルが無いみたいですが… 森林緊急にて確認しましたがバースト最中故、どのエネミーか確認できず… -- &new{2012-10-14 (日) 18:39:38};
--すみません、ロッドでした； -- &new{2012-10-14 (日) 19:02:10};
-カリーノデゼルト VH砂漠フリー ダガン・ネロ より -- &new{2012-10-14 (日) 18:57:46};
-現状で唯一全職武器がないカテゴリなんでサブテクターでウォンドギアが死ぬのが痛い -- &new{2012-10-15 (月) 20:10:03};
--メインテクターを保護してくれてるんだよ -- &new{2012-10-16 (火) 01:03:34};
---ナイスジョーク…と思ってたがハンターのことを考えると笑えない -- &new{2012-10-16 (火) 09:32:41};
---一応言っとくと俺はマジだぜ そうしないとメインテクターは確実に絶滅する -- &new{2012-10-17 (水) 05:07:43};
-火山緊急ＶＨミクダかオル・ミクダからラムダヘキサグラフ確認 ミ・ミクダはレアエネミー討伐履歴確認したところいなかった -- &new{2012-10-16 (火) 02:02:11};
-ラムダヘキサグラフ 火山探索ＶＨでのノーディランからでました -- [[ユン]] &new{2012-10-16 (火) 05:28:40};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急ミ・ミクダからドロップ なんだこの無差別さは -- &new{2012-10-16 (火) 19:33:05};
-ウォンドだけ「全クラス装備可能」ってのがないのね。まだ出現情報がないだけか？それとも不遇まっしぐらか… -- &new{2012-10-16 (火) 22:49:30};
--ってすでに上で書いてあるかｗ テクターをサブにしてたまにはウォンドをぶんぶん振りたいんだよなー -- &new{2012-10-16 (火) 22:52:11};
---上でもいったけどそれやるとメインテクターいなくなるからでしょ ウォンドが開放されたら本当に外付けスキルツリーとしてしか存在意義が無くなる -- &new{2012-10-17 (水) 05:09:47};
-「また、長杖と比べてテクニックのチャージ速度がかなり短い。但しダメージの揺れ幅が長杖と比べて非常に大きく、単発威力の大きい攻撃には不向き。」速度が短い。 単発威力の大きい攻撃には不向き。日本語になってない。 -- &new{2012-10-13 (土) 15:16:13};
--意味は通じるんだから別によくね？そんなこと言ってたらキリねえよ。しかも後者に至っては別におかしくないだろ。ちゃんと読み取る努力くらいしてから言えよ。 -- &new{2012-10-13 (土) 18:39:01};
---良くない。論外。 -- &new{2012-10-13 (土) 19:03:28};
--ここで愚痴ってないで正しい日本語に修正すれば？ -- &new{2012-10-13 (土) 19:10:12};
---開き直ってないで正しい日本語に修正しろよ。 -- &new{2012-10-13 (土) 19:29:31};
--何？間違った日本語分かる俺カッコいいがしたいんだったら他行けよ。文句あるんだったらてめーで修正しろ -- &new{2012-10-13 (土) 20:59:44};
---わからせないと繰り返すだろ。 -- &new{2012-10-13 (土) 22:20:45};
--君の言っていることがまともな日本語になっていない。こういうバカはほっとけばいい。 -- &new{2012-10-14 (日) 01:46:21};
---「日本語になってない」のどこがまともな日本語になってないんだ？ 「日本語になってない」という日本語を100%理解したからそのレスを付けたんじゃないのか？ -- &new{2012-10-14 (日) 03:48:52};
--前者は「チャージ速度がかなり速い」もしくは「チャージ時間がかなり短い」だろうけど、後者の指摘は良くわからんな。 正しい日本語で補足してくれないものだろうか？ -- &new{2012-10-14 (日) 01:50:22};
---俺が2012-10-13 (土) 15:16:13のコメしたわけじゃないんだが、単発威力の「高い」攻撃には不向き・・・が正解かな？ -- &new{2012-10-14 (日) 03:01:47};
---そもそもこれ、「但しダメージの揺れ幅が長杖と比べて非常に大きく、単発威力の大きい攻撃には不向き。」どういう意味？ 何が何と比べてどういう理由で不向きと言ってるわけ？ -- &new{2012-10-14 (日) 03:51:31};
---要はFoやってる時みたいに大味なテクばっか使ってるとダメージが安定しないから気をつけろってこったろ。 -- &new{2012-10-14 (日) 07:13:49};
---どんまい -- &new{2012-10-14 (日) 13:49:52};
---「安定しないから気をつけろ」ってどういう根拠で？ 普通にダメージの安定性なら技量まわりぐらいしか影響しないと思うが。 と聞こうと思ったけど下でも突っ込まれてるな。 で、原文がまともだとかで俺に散々噛み付いてきてた奴らどこ言ったの? -- &new{2012-10-14 (日) 16:00:32};
--ってかそもそも「ダメージの揺れ幅が長杖と比べて非常に大きく」ってどこソースだ -- &new{2012-10-14 (日) 07:12:00};
--とりあえず分かる範囲で直した -- &new{2012-10-14 (日) 07:32:52};
--チャージ時間短くないよね。振れ幅もレアロッドとコモンウォンドを比べたとかじゃないの。 -- &new{2012-10-14 (日) 23:14:47};
---ウォンドとロッドのダメージの振り幅を少しばかり検証してみた。
---レア数違うじゃん。 -- &new{2012-10-15 (月) 14:28:02};
---技量419でグラマシェント(法撃1538)、ラムダヘキサグラフ(法撃1482)ともに、ノンチャージのザンをVHロックベアの胴体に当ててる限りは200台のダメージしかでない。500↑が出るのは頭に当たった時のみ。なので単に当たり方の問題かと。振れ幅に違いは無かった。 -- &new{2012-10-15 (月) 19:59:24};
---↑3 技量は相対的にある一定の数値に達するか否かで大きく効果が変わる。☆一つでそれだけの差がでるかどうかは知らんけど。↑2お疲れ様。数字に疑問があった（というか有り得なかった）からあとで検証するとこだった。 -- &new{2012-10-15 (月) 20:30:09};
---まあもうちょっと待てや。今日明日でFoとTeのレベル上げすっから。 -- &new{2012-10-16 (火) 13:11:20};
---敵はVH森探索のフォンガルフ42 ユニクロウォンド法撃力1133 技量353 フォイエ13威力281 技量補正100% スキルは割愛 チャージして非JA で下は730 上は青870まで確認。この時点で60%以上の振れ幅があるとする2012-10-15 (月) 08:49:34 の検証は異常。ロッドを試すまでもなかった。 -- &new{2012-10-16 (火) 23:30:17};
---ダメージの振れ幅は打撃攻撃したときじゃないのか。 -- &new{2012-10-21 (日) 01:15:22};
---そうかもしれない。だが、それでどう「一撃の大きな攻撃には不向き」につながるのだろうか？ -- &new{2012-10-21 (日) 02:59:11};
--&color(Red){検証により否定された過程は残す必要があります。勝手に削除しないでください}; -- &new{2012-10-19 (金) 03:12:56};
-ラムダヘキサグラフ 火山VHでドロップ 対象不明です。ダーカー系だったと思いますが…？ -- &new{2012-10-17 (水) 22:50:02};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急VHにてドロップ 乱戦だったため対象は確認できませんでした -- &new{2012-10-18 (木) 10:49:31};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急VHにてミ・ミクダからドロップしました。１匹だけ残してたので間違いないと思います。 -- &new{2012-10-19 (金) 07:16:42};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急ＶＨにてキャタドランからドロップしました。 -- &new{2012-10-19 (金) 08:08:18};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急VHにてガウォンダより入手しました。 -- &new{2012-10-19 (金) 14:10:59};
-マジカルウォンド 森林探索VHザウーダンよりドロップ確認 -- &new{2012-10-20 (土) 10:42:56};
-雑誌に載っていたので「神杖ツクヨミ」が今後実装されると思われます。☆の数は不明です。 -- &new{2012-10-21 (日) 00:52:04};
-シュミットール、☆１０武器火山VHの龍人(銃持ってる奴)からSPドロップで入手 -- &new{2012-10-21 (日) 20:57:31};
--間違えた、星９武器だったｗ -- &new{2012-10-21 (日) 21:02:20};
-ラムダヘキサグラフ 緊急ヴァーダー覚醒VHにてドロップ確認しました。 -- &new{2012-10-21 (日) 22:27:48};
-ラムダヘキサグラフ 火山緊急ＶＨにてオル・ミクダからドロップしました。 -- &new{2012-10-24 (水) 10:56:38};
-神杖ツクヨミ キャタドランサから出たァ～ -- &new{2012-10-24 (水) 18:59:10};
--早く画像をうｐする作業に移るんだ -- &new{2012-10-24 (水) 19:43:15};
--神杖ツクヨミ ☆10 必要法撃560?550? 打撃424 法撃414 -- &new{2012-10-24 (水) 19:57:46};
-神杖ツクヨミ+1（104％）打撃440法撃430 キャタドランサからドロップ -- &new{2012-10-24 (水) 23:23:53};
-+10（１９０%）で打撃805法撃786 でした -- &new{2012-10-24 (水) 23:27:16};
-ラムダヘキサグラフ ハロウィン緊急VHのオル・ミクダから -- &new{2012-10-25 (木) 16:09:26};
-神杖ツクヨミVHキャタドランサ -- &new{2012-10-26 (金) 02:07:24};
-ガーディトーチ 坑道探索ＶＨ ガーディンから -- &new{2012-10-26 (金) 05:41:43};
-ラムダヘキサグラフ 凍土VH ミクダかオルミクダから -- &new{2012-10-26 (金) 22:42:13};
-ラムダヘキサグラフ通常の坑道探索VHで出ました -- &new{2012-10-27 (土) 05:28:32};
-ウォンドは全職装備ないんですよね･･･ -- [[natu_s]] &new{2012-10-27 (土) 08:15:23};
-神杖ツクヨミ、キャタドランサからはいいのですが、部位破壊レアかの判断がほしいので、たいていの方は部位破壊するでしょうがもし部位破壊せずに出たらその報告もお願いします。部位破壊出ない場合毒削りでさっさと倒すほうがよさそうなので。 -- &new{2012-10-27 (土) 16:49:53};
--君がやれよ・・・ -- &new{2012-10-28 (日) 06:25:45};
---君がやればいいだろみたいなコメントはもはやネタの領域だとおもってるんだけど違うのかな？違ったらごめんな -- &new{2012-10-28 (日) 18:49:01};
---部位破壊自体は大して苦労しないし毎回壊せばいいだけ -- &new{2012-10-28 (日) 19:38:33};
---君はそれでいいかもしれないが、情報を共有する場所であるなら破壊報酬なのか討伐報酬なのかわかった方がいいだろ。で、それが自分1人でできたら苦労しないわけで、だから情報提供を求めてるんだろ。ネタにマジレスサーセン -- &new{2012-10-29 (月) 04:16:02};
---検証してくださいってわけではなくて、ドロップした状況を詳しく教えてくださいってだけなのになんなのこいつ・・・ -- &new{2012-10-31 (水) 10:22:20};
--簡単に壊せる物を壊さない理由はないと思うがな。ドロップ数増えるし。 -- &new{2012-10-29 (月) 01:16:36};
---狩る数1割増やすのとメセタリング数個増やすのどっちが好きかは人それぞれ。 -- &new{2012-10-29 (月) 01:28:59};
---毒→ポイズンイグニッションで最短10秒くらいで倒せるんだけど、部位破壊も狙うと倍近く掛かっちゃうしちょっと手間なんだよね -- &new{2012-11-01 (木) 18:38:41};
---最近はサ・メギドを何も考えてないように撃ちまくる奴に胴体当てられ捲くると毒になりっぱなしと相まって辛い時があるな -- &new{2012-11-05 (月) 11:24:54};
--討伐回しだと部位破壊ドロップのがありがたいな 道中フル無視でいいわけだから -- &new{2012-10-29 (月) 12:06:06};
--破壊してむき出しになった部位狙った方が早く倒せるのにな -- &new{2012-11-01 (木) 06:09:13};
--部位破壊以外でも出たら教えてねって言ってるだけなのにアスペの多いこと -- &new{2012-11-01 (木) 07:16:37};
-ラムダヘキサグラフ 浮遊大陸VH エネミ―確認できなかったです -- &new{2012-10-27 (土) 17:41:47};
-神杖ツクヨミ出ました。尻尾の部位破壊は行ったので破壊なしで出るかは未確認です。 -- &new{2012-10-28 (日) 02:43:19};
-凍土ミクダLV46からラムダヘキサグラム -- &new{2012-10-29 (月) 00:58:33};
-やーーっと強化されるらしいけど ヲンドは根本的なところがダメだからメインテクターが増える気は全くしない -- &new{2012-11-01 (木) 03:57:02};
--ただ振りが早くなったりリーチが伸びたりしようもんなら凡百の劣化〇〇に成り下がるからこのままでもよかったんだが -- &new{2012-11-01 (木) 04:20:36};
--いっそ何の利点もないくらいのほうが、後ろ向きの連帯感あるのは確かだ -- &new{2012-11-01 (木) 17:46:50};
---そんなマニア向けですらない、ただ完全に存在意義がないだけものはお断りします -- &new{2012-11-01 (木) 22:01:52};
--テクターって最初は回復/補助の役だったはずだ。もしも差別化がはかられるならギアがたまるとシフデバ強化とか範囲拡大とか、威力以外の部分が強化はあるよな。運営にそんな気が回ればだが。 -- &new{2012-11-02 (金) 20:25:44};
---ウォンドギア直結じゃないと結局Foに食われて終わるしな ギアの溜まり具合でスキルの増加分が1～3倍になるってんなら少しは味が出るかもしれないけど ・シフデバアドバンス効果倍増！(0.18UPが0.36UPになるだけ) ・ウォンドのリーチとモーション速度をアップ！(あからさまに届いてないのに当たるor踏み込み距離が倍増して定点攻撃性能死亡+早回しでスカスカのモーション+バランス調整という名目の威力低下) あたりを安易に実装しそうだよなー ともかくウォンドについては今の使いやすい部分が悪くならないことを祈るだけだ -- &new{2012-11-04 (日) 01:01:10};
---ギアフルでレスタチャージ不要とかそんなのが欲しいところ -- &new{2012-11-05 (月) 13:00:24};
---ウォンドギア、アプデにて法撃爆発だけ威力向上。公式から完全にサブ用の烙印を押されましたね。職業に分ける必要ないじゃんこれ。 -- &new{2012-11-07 (水) 18:18:15};
---もともとそういうギアじゃん -- &new{2012-11-07 (水) 20:12:10};
-シュミットール、火山VHにてディーニアンよりドロップ確認 -- &new{2012-11-01 (木) 20:18:20};
-ウォンド特訓・Ⅶからすると、シュミットールは、ウォンド扱いになっていません 実際のウォンドはどれになるのでしょうか？バグなのか -- &new{2012-11-03 (土) 02:08:28};
--オーダー内容をよく読め、都合が悪けりゃなんでもバグ認定しようとするんじゃねぇ 書き込みから察するに勘違いを疑いもせずに即バグ認定しただろ ってか未だに勘違いする奴がいるんだなこのオーダー、確かにしてしまいがちではあるけどな -- &new{2012-11-03 (土) 03:30:48};
---スタッフなんて単純な名称をそのまま武器に採用するほうもアレだけどな。誤解の元。 -- &new{2012-11-07 (水) 07:26:55};
---武器カテゴリがウォンドだからスタッフでもおかしくないと思うけど -- &new{2012-11-07 (水) 08:41:47};
---何にせよ「騒ぐ前によくクエスト内容を読め」というだけの話だと結論は出ている。 -- &new{2012-11-07 (水) 10:45:57};
-特徴欄法撃爆発の「属性は武器法撃値依存」って本当なのかこれ -- &new{2012-11-05 (月) 11:00:31};
--武器属性値依存の書き間違いじゃないでしょうか・・・曖昧に過ぎてよく分からないのであまり確かなことは言えませんが。 -- &new{2012-11-05 (月) 13:04:16};
---だよな･･･適当すぎる。とりあえず直しておいた。 -- &new{2012-11-05 (月) 20:25:59};
-生放送だとウォンドの速度UP(+ヒットストップ短縮)シフデバアドバンスの効果UP、テリトリーバースト範囲・効果時間UPくらいは言ってた。ウォンドのリーチは言及してなかったから変わらなさそう。 -- &new{2012-11-07 (水) 01:27:23};
--「攻撃の当たり判定を広げる」と言ってるから結果的にリーチが伸びる可能性は高いと思うが。 -- &new{2012-11-07 (水) 10:52:51};
---リーチがなくても横にさえ広くなればかなりラクにはなると思う。そもそも一番の問題は速さだったしな。 -- &new{2012-11-07 (水) 17:48:28};
---前にも横にも伸びてました -- &new{2012-11-07 (水) 18:26:09};
---初撃の出が速くなったのがものすごく大きいな。これでクラーダ先生に華麗にかわされる事もなくなる… -- &new{2012-11-08 (木) 00:26:45};
---ラムダヘキサグラフの先端が見かけ上届いてないくらいでもあたるほど伸びてた 割と誇張抜きでリーチ倍増してる気がする -- &new{2012-11-09 (金) 14:55:13};
-「装備条件が法撃値の武器として～」という括りだとやや回りくどい事と、一応アマガサなどが装備条件法撃値でウォンドよりも高い打撃力があって矛盾してしまうので、「法撃系武器」にしておきました。要は「PAではなくテクニックをリンクする武器の中ではウォンドが一番打撃値が高い」というのが通じればいいと思います。 -- &new{2012-11-07 (水) 11:55:16};
-マジカルウォンドの初期法撃力が377に修正 -- &new{2012-11-07 (水) 17:18:09};
--ついでに打撃387 -- &new{2012-11-07 (水) 17:45:52};
-マジカルウォンド+10強化 打撃735 法撃716になってます -- &new{2012-11-07 (水) 18:28:42};
-ウォルガーダＶＨから短杖クレスディガー レア９初期攻撃282法撃274 -- &new{2012-11-07 (水) 20:12:39};
--やっと458武器が出てきたか。テクター実装時に画像出てたのに今更すぎるわ。 -- &new{2012-11-08 (木) 04:16:49};
--SWだとウォルガ・ソールにラッキーライズついてお得感がある -- &new{2012-11-08 (木) 09:17:53};
--そして今更出る割には超弱いね(´・ω・｀) まあ要求値的にはこれで普通なんだけどさ。多分ハードからでもでるだろうね。 -- &new{2012-11-08 (木) 10:35:50};
--浮遊VHのアイテムレコードにもクレスディガーがありました -- &new{2012-11-08 (木) 19:38:07};
--クレスディガーはハードでもでてるっぽいからVHからじゃないね -- &new{2012-11-09 (金) 02:14:24};
--デザインを見るとガーランド、ハードクォーツの系列っぽいね 月末のアップデートでラムダ版きそう -- &new{2012-11-09 (金) 10:55:10};
-&color(Red){ここまで反映}; -- &new{2012-11-08 (木) 15:00:28};
-遺跡Hにて、どいつからドロップしたのかは失念してしまいましたが、カリーノライトを手に入れました ☆８ 初期攻撃242 法擊236 -- &new{2012-11-08 (木) 17:36:14};
--入力しました -- &new{2012-11-08 (木) 19:43:39};
--遺跡Hで鉄球野郎からドロップ確認、一匹だったので確実かと -- &new{2012-11-09 (金) 00:41:15};
-遺跡VHオル・ミクダからラムダヘキサグラフ -- &new{2012-11-08 (木) 21:00:19};
-ウォンドギアって武器属性値関係なし？ -- &new{2012-11-09 (金) 09:54:06};
--無属性だとかなり威力が下がる あとエレメントウィークの効果が発動しない -- &new{2012-11-09 (金) 15:08:14};
--そもそもウォンド使うんだったら属性値上げたほうがいいでしょう。 -- &new{2012-11-09 (金) 17:46:13};
-アップデート受けまして打撃関連の説明はどのようにしましょう。振り速度はロッドと同じくらい、リーチはソードと同じくらい（もしくはソードより長い？）といったところでしょうか。 -- &new{2012-11-09 (金) 09:55:41};
--初段の発生はソードより早いくらいで実はそれほど早くない…だけど前が遅すぎたので実用十分、二段目以降は格段に早くなってる。リーチはソードとロッドの中間くらいに見える、と表現が難しいね -- &new{2012-11-09 (金) 10:49:59};
--その部分を削除するだけでいいんじゃない。何かに例えてネガる必要も無いわけで -- &new{2012-11-09 (金) 10:53:00};
---そういえばそうですね。元々の解説が比較対照だったので思わず比較に固着してしまいましたが、短くも長くもなく、遅くも速くもない今なら比較するまでもないですね（UDで調整された旨はどこかに書いてあった方がいいかもですが）。ついでに踏み込みに関して、「前進しない」だと否定的な印象を与えそうだったので言い回しをちょっと変えておきました。 -- &new{2012-11-09 (金) 12:01:55};
-並び順について、レア、画像、名称、打撃、打撃+10、法撃、法撃+10、必要法撃、備考の順に並び替えたいと思うのですが、どうでしょう？変更目的は、打撃法撃が入り混じった状態の解消。また、コンサイコン一つのために必要打撃の列があるので、それを備考欄に書いて列のスリム化。ロッドとも統一したいと思っています。 -- &new{2012-11-12 (月) 14:22:12};
--追記。並び順の参考は[[sandbox]]の下の方にあります。 -- [[木主]] &new{2012-11-12 (月) 14:42:32};
---ちょっと覗いてみた感想としては個人的には見やすいかね、変更の可否が得られるかは分からんが -- &new{2012-11-13 (火) 20:57:47};
--何も変更しなくていいです。このままで充分です。 -- &new{2012-11-13 (火) 18:35:38};
--必要打撃は消していいと思うが並び替えは不要 -- &new{2012-11-13 (火) 23:55:13};
--並び替えはしません。賛否コメありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2012-11-14 (水) 01:58:01};
-坑道VHのLv47アロナガーダからクレスディガードロップ。アイコン見るまでは張り手かと思ったのにクソ！クソ！ -- &new{2012-11-13 (火) 21:56:12};
-クレスティガーＳＷ 鑑定したらスティグマ って能力が付いてた -- &new{2012-11-15 (木) 01:03:39};
--ブーストエネミーのミューテーションみたいなもんで、レアエネミードロップの特殊能力です。 -- &new{2012-11-16 (金) 05:02:51};
-ウォルガーダ討伐ＨのサイクロネーダＬＶ４０からカリーノライトドロップ確認。 -- &new{2012-11-23 (Fri) 21:59:57};
-全職装備可実装はまだなのか・・・杖には３つもあるのに -- &new{2012-11-26 (月) 23:48:07};
--全職武器収集家の俺もすっげぇ待ち望んでる -- &new{2012-11-28 (水) 09:41:45};
-VH野良ランサからツクヨミＳＷドロップ。アヴェンジャー掘ってたのにこれは転職しろということか -- &new{2012-11-30 (金) 22:26:32};
--俺はランサ周回で偶然でたクリスからアヴぇンジャー拾った。まじ交換したい -- &new{2012-12-01 (土) 13:07:15};
---レア１０交換実装はよ -- &new{2012-12-01 (土) 13:44:40};
-デマル鎮圧VHのミクダからもラムダヘキサグラフ出ました -- &new{2012-12-04 (火) 11:02:03};
-&color(Red){潜在能力};関連は[[潜在能力]]に情報提供お願いします。 -- &new{2012-12-05 (水) 20:22:02};
-ウォンドが増えたよ！やったねたえちゃん！ -- &new{2012-12-12 (水) 17:44:36};
--レア報告を待っているよ -- &new{2012-12-12 (水) 17:45:43};
--称号で見えるのはエリュシオン、アダマンの杖、ヘキサグラフかな -- &new{2012-12-12 (水) 18:15:15};
-ダークファルス本体からアダマンの杖確認 必要法撃241法撃178 ちなみに☆7です -- &new{2012-12-12 (水) 20:41:15};
-ファルス・アームからラムダじゃないヘキサグラフのSW くやしいのうｗｗｗくやしいのう・・・必要法撃431/+2の時点で打撃282･法撃275でした -- &new{2012-12-12 (水) 20:43:01};
-ファルスのアームの方からSWでヘキサグラフ+3 必要法撃431 法撃力290 -- &new{2012-12-12 (水) 20:44:22};
--図鑑で確認したところ素の強化で 打撃力 259 法撃力 253 -- &new{2012-12-12 (水) 20:47:09};
-ファルスアームよりヘキサグラフ ダーク・ファルスエルダーよりアダマンの杖 -- &new{2012-12-12 (水) 20:46:16};
--アダマンの杖(氷25) 法撃208(178) 打撃183 フリーズ2(もしかしたら固定） エルダーソール -- &new{2012-12-12 (水) 20:56:01};
-ヘキサグラフ強化値なしで法撃253、打撃259です。☆8です。 -- &new{2012-12-12 (水) 20:48:12};
-ヘキサグラフ強化値なしで法撃253、打撃259です。☆8です。 -- &new{2012-12-12 (水) 20:48:32};
-エルダーからアダマンの杖☆8 打撃183 法撃178 必要法撃241 -- &new{2012-12-12 (水) 20:51:15};
--アダマンは☆７じゃね？ -- &new{2012-12-12 (水) 20:59:05};
--アダマンは☆７じゃね？ -- &new{2012-12-12 (水) 21:02:19};
-アダマンの杖ファルスからＳＷでドロップ -- &new{2012-12-12 (水) 20:52:34};
-エルダーからアダマンの杖☆8 打撃183 法撃178 必要法撃241 -- &new{2012-12-12 (水) 20:53:00};
-アダマンは☆7じゃないのか？ -- &new{2012-12-12 (水) 20:59:51};
-☆7ですね -- &new{2012-12-12 (水) 21:03:58};
-エリュシオン★10 必要打撃力500 法撃491 -- &new{2012-12-12 (水) 21:39:04};
--エリュシオンは☆11 -- &new{2012-12-12 (水) 21:48:47};
-エリュシオン★11 必要打撃力500 法撃力+0で521です -- &new{2012-12-12 (水) 21:44:38};
--エルダードロップなのか？誰が落とすんだ？ -- &new{2012-12-12 (水) 21:50:51};
---エリュシオンにエルダーソールついているようなのでダークファルスエルダーっぽいですね -- &new{2012-12-12 (水) 21:54:06};
---ファルス・アームもエルダー・ソールじゃなかった？ -- &new{2012-12-12 (水) 22:47:11};
--出回ってるSSのはエルダーソールがついてて法+30されてるよ -- &new{2012-12-12 (水) 21:55:03};
-エリュシオン☆１０なのか１１なのかどっちなんだ？ｗ -- &new{2012-12-12 (水) 21:47:10};
--☆11。黄色が2個ある -- &new{2012-12-12 (水) 21:58:23};
-おいエリュシオン画像出せ！！出してください！ -- &new{2012-12-12 (三) 20:55:21};
-アダマンの杖+10で氷冷の操手の称号もらえましたあとシンセサイザー5個 -- &new{2012-12-12 (水) 22:04:52};
-- +10で打撃320法撃311 -- &new{2012-12-12 (水) 23:28:48};
-ファルス・アームからヘキサグラフ☆8 打撃259 法撃253 必要法撃431 -- &new{2012-12-13 (四) 01:19:36};
-エルダーからラムダじゃない普通のヘキサグラフがドロップ、どんな罠だよ(；´∀｀) -- &new{2012-12-13 (木) 02:23:17};
--ごめ、ファルス・アームの間違いです -- &new{2012-12-13 (木) 02:23:41};
-ファルス・アームからSWとしてヘキサグラフがドロップしました VHです -- &new{2012-12-13 (木) 02:50:55};
-VHファルス・アームからヘキサグラフドロップ -- &new{2012-12-13 (木) 03:57:37};
--Hファルス・アームでもドロップ -- &new{2012-12-13 (Thu) 07:22:52};
-全職ウォンドはまた見送りか・・・ -- &new{2012-12-13 (木) 03:58:11};
--なんでまだ出ないんだろうね。不思議でならない -- &new{2012-12-13 (木) 04:01:23};
---全職ウォンド出たらテクター死亡確定だからじゃないか。ウォンドギア以外にテクターでいるメリットもう無いに等しいから。 -- &new{2012-12-13 (木) 06:29:48};
---エリュシオン全クラス対応らしいけど、実際問題他クラスでウォンド使うか？Hu、Fi→法低い分ギア、テク弱くなるのでPAがある自前の武器のほうが強い Ra、Gu→そもそも殴りにいく必要が無い Fo→テクだけ撃ってるほうが強くて安全 -- &new{2012-12-13 (木) 08:40:59};
---ん？職がなんであってもLvアップでの上昇が微増だから全く同じ装備とLvなら大して差はでないぞ？大きな差ができるのはスキルだけ。サブTeならメインがなんであれ充分実用レベルだ。
Lvがあがればあがるほど1ポイントの価値はさがっていくからな、武器の大幅な強化で。 -- &new{2012-12-13 (木) 10:25:43};
---するとこれでハンターが弱い問題は解決ですね！ -- &new{2012-12-13 (木) 11:23:39};
---メインTeとしてはウォンド使いなれてるから、他クラスの育成に持ってきたいわ。Guあたりは対雑魚がけっこう辛いしそこらへん補いたい感はある。 -- &new{2012-12-13 (木) 11:28:19};
---解決かもしれないし、そうでもないかもしれない。なんにせよ選択肢が増えるのはいいことだぜ。テクは範囲と遠距離を両方カバーできる攻撃手段だからGuの欠点は上手く補えると思うし。 -- &new{2012-12-13 (木) 22:44:34};
--噂ではエリュシオンが全職らしい -- &new{2012-12-13 (木) 04:30:14};
---さいですか・・・ウォンドが近接の最強武器に・・・ -- &new{2012-12-13 (木) 04:40:32};
---残念ながら、武器の説明文読む限りでは全職ではないみたいだね -- &new{2012-12-13 (木) 06:10:47};
---☆11は武器の説明文に書いてなくてもファルクローのように全職装備可能がある -- &new{2012-12-13 (木) 06:53:44};
---装備可能なのは、テクターとフォースのようです。全職ではないので、修正できる方お願いします。 -- &new{2012-12-13 (木) 10:56:44};
---となると、フレイムビジットとファルクローもそれぞれガンナーとファイターに許可されてるだけで、全クラスじゃない可能性がありますね。 -- &new{2012-12-13 (木) 11:29:15};
---ファイターで装備できたんだけど・・・ -- &new{2012-12-13 (木) 15:35:13};
---関係あるか不明だけど種族は沼です。 -- &new{2012-12-13 (木) 15:38:38};
--エリュシオンの打撃 書かれてないけど・・・どの位なのだ -- &new{2012-12-13 (木) 04:58:15};
---打撃は無強化で504でした。ちなみにフォースも装備可能なようです。 -- &new{2012-12-13 (木) 07:12:02};
--どうやらエリュシオンとやらはFoとTe装備可らしいね。シーの報酬とかのネタ武器でもいいから全職ウォンド早よ、SPオダが進まないじゃあないか。 -- &new{2012-12-14 (金) 03:21:43};
-アダマンの杖 緊急ファルス巨躯討伐VHＳＷでドロップ確認 くっそー！だまされたわ 鑑定代３０３０（３０２０）ドン引きした余りに覚えてなかった -- &new{2012-12-13 (四) 05:51:40};
--同じくVHでSWでアダマンの杖出たけど、鑑定代は2,680 でした。Nでも出るやつをVHで出すのはやめてほしいと運営に言っても無理だよなぁ… -- &new{2012-12-14 (金) 05:58:43};
-違うクラスで行ってもエリュシオンって手に入るものなんでしょうか？フォースで行っても入るときは入るんですかね？ -- &new{2012-12-13 (木) 10:25:10};
--全鯖で3本しか出土してないようなアイテムのクラス別ドロップ率がわかる人はプレイヤーにはいないんじゃ… -- &new{2012-12-13 (木) 11:13:52};
---少なくともこれまでの流れからすれば、どのレア武器だろうと職関わらず手に入るはず。まあ検証はしてないけど、今のところはそんなもんと思っておいて良いんじゃないかと思う。 -- &new{2012-12-13 (木) 11:32:37};
---検証は不可能ですが、↑の方に同意、ドロップは完全に運だと思います。Raでアームに10回程度、本体2回行きましたが、短杖★8、拳★10、槍★9、杖★10でした。ランチャーが欲しいのに（涙 -- &new{2012-12-13 (木) 13:28:16};
--九分九厘、他のレアドロップと同じように全職ドロップ可でしょう。 -- &new{2012-12-14 (金) 03:22:45};
-エリュシオン拾った† -- &new{2012-12-13 (木) 15:21:28};
//-グウォンダからアリスティンでた!!! -- [[†ゆーはばっは†]] &new{2012-12-13 (木) 15:23:36};
//-ダークファルスからアダマンの杖闇属性25ドロ テク2つきで法撃198でした -- &new{2012-12-13 (木) 15:49:19};
//-ファルス・アームからSPでヘキサグラフ -- &new{2012-12-13 (木) 18:41:15};
-ビジットとエリュのドロップ恐ろしく少ないな。レコード見たら★１０の１／１００とかだったぞ…。 -- &new{2012-12-13 (木) 20:05:36};
--まだ実装されてから2日しか経ってないだろうが・・・ｗ -- &new{2012-12-13 (木) 21:39:33};
---まだ２日を考慮しても異常に少ないぞ… -- &new{2012-12-14 (金) 03:14:33};
---初代PSO並みならまあ普通。サービス終了までに出れば御の字くらいよ 実装されてるレアは全て手に入れられるなんて幻想は早く捨てようぜ… -- &new{2012-12-14 (金) 12:13:35};
-サイコウォンド -- &new{2012-12-13 (木) 20:32:04};
--いや、それロッドだから -- &new{2012-12-13 (木) 20:34:01};
--サイコロッド（ウォンド） -- &new{2012-12-30 (日) 00:03:48};
-エリュシオン バーンⅢがついてた。潜在：無心の形（LV1未チャージテクニック＋１４％）、フォースとテクターが装備可能。他ジョブは無理だった。 -- &new{2012-12-14 (金) 02:29:30};
--それが事実なら俺には全く価値がない武器だ・・・残念だぜ。（サブTeはするがメインにFoやTeは据えないから） -- &new{2012-12-14 (金) 06:57:39};
---残念ながら事実です。Hu時のアイコン ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29490.jpg Fo時のアイコン ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29492.jpg -- &new{2012-12-14 (金) 12:22:05};
---なるほど、残念なお知らせだな。・・・・・この武器ｲﾗﾈ -- &new{2012-12-18 (火) 13:29:31};
-TeFo用なのに打撃要求だったりギアと相性の悪い潜在だったりとチグハグ感がヒドイ･･･。 -- &new{2012-12-14 (金) 14:27:07};
--君どんだけギアためるの苦手なんだよｗ -- &new{2012-12-14 (金) 16:28:20};
-ギアがチャージ無しでたまって、ノーマルテックとテックＪＡがテクタースキルだったらチャージして戦うフォースとノーチャージ＆殴りで戦うテクターと住み分けできたのにな -- &new{2012-12-14 (金) 15:04:53};
--素晴らしく良い案を出すな君は。 -- &new{2012-12-15 (土) 12:55:51};
--素晴らしい案じゃないかな -- &new{2012-12-16 (日) 15:51:38};
--私は貴方みたいな方が運営にいてくれたらと心から思うよ -- &new{2012-12-17 (月) 14:04:30};
--また来たまえ -- &new{2012-12-19 (水) 07:08:34};
---最後w -- &new{2012-12-28 (金) 16:54:04};
---ドゥドゥなんだかんだで好かれてるなｗ -- &new{2013-01-09 (水) 15:48:26};
-遺跡のデ・マルモス捕獲でコルネリアがSWで出現、鑑定金額2250前後 -- &new{2012-12-16 (日) 21:16:10};
--とりあえず載ってることを何度も書きなぐるのはやめようか -- &new{2012-12-17 (月) 04:24:13};
---ていうか武器の個別ページにかけよ -- &new{2013-01-10 (木) 16:44:21};
-まだウォンドの全職装備ってないんだね -- &new{2012-12-19 (水) 23:20:10};
--そうだな。☆8くらいで来てくれればいいんだが・・・。 -- &new{2012-12-20 (木) 16:14:55};
---全職出てしまったらテクターがゴミクラスになってしまうよ -- &new{2012-12-22 (土) 21:31:52};
---ゴミ言いながらサブはテクターなんですね -- &new{2012-12-22 (土) 22:27:28};
---てか全職出たところでウォンドギア無かったらウォンド持つ意味無いだろw -- &new{2012-12-24 (月) 22:55:45};
---スキルポイント解放のボス討伐が楽になるな。Foの方がいい防具装備できるから -- &new{2012-12-27 (木) 07:55:12};
---Fiで装備できるようになったらスタンス＋チェイスでえらい火力になりそうだな･･･ -- &new{2013-01-09 (水) 15:47:43};
---今でもすでにサブFiで前衛並みの打撃とサブFo以上のテク撃てる 殴れる相手じゃないとPP切れるけど -- &new{2013-01-10 (木) 11:34:10};
---Te/Fiしよか -- &new{2013-01-10 (木) 16:46:42};
---ギアはほうげき依存だがチェイスのるのか？ -- &new{2013-01-10 (木) 20:14:30};
---依存ステータスがなんであろうと扱いが打撃なら乗るよ？まあ実際痛いのは打撃そのもののほうなんで重要なのはそっちだろうけど -- &new{2013-01-10 (木) 21:33:11};
-近接専門のソード達と同等以上の打撃力は間違ってるだろ・・・ -- &new{2012-12-26 (水) 23:29:29};
--同等以上の打撃力なんてどこにもないんだけど ☆とか要求とか見れないの？ -- &new{2012-12-26 (水) 23:38:51};
--君のソードPA撃てないの？ -- &new{2012-12-27 (木) 01:59:26};
--☆11ソードの実装を要望する作業に移るんだ。 -- &new{2012-12-27 (木) 07:59:53};
--テクターには専用ＰＡないからちょっとくらい強くてもいいでしょ -- &new{2012-12-29 (土) 21:16:51};
-風のエフェクトかっけぇな。使い道なさすぎだけど -- &new{2013-01-05 (土) 21:47:32};
--出番は多いが音も見た目もしょぼい光は見習うべきだな -- &new{2013-01-06 (日) 13:34:45};
--ガーディンをゾンディールで集めて０距離ザンすると「ドゥヒュワアｧｧン」みたいなすごい爆音がする、風の属性被弾エフェクトも緑色の爆発が起きてる感じで面白い -- &new{2013-01-08 (火) 15:52:56};
-権利表記って他のページは全然ないのにこっちはいっぱい書かれてるな。画像に収めたほうが美しくないか？とは思うんだけど…。 -- &new{2013-01-07 (月) 14:44:48};
//-グリムグリン クローンからSWドロ -- &new{2013-01-10 (木) 00:57:33};
//-グリムグリン、ヒューナル緊急エリア3にてEトラ出現のFoタイプのクローンからドロップしま -- &new{2013-01-10 (木) 01:06:45};
//-何度も思うが、ドロップ報告はその武器の個別ページに書けよ -- &new{2013-01-10 (木) 16:44:58};
-エフェクトの殴り実験台になる熊さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ -- &new{2013-01-10 (木) 19:38:24};
//-グリムグリン、アークス捜索任務：凍土のエリア１にてFiのクローンから現物でドロップ。NPC３人連れてたのでクローンは１人。 -- &new{2013-01-13 (日) 06:22:37};
--エフェクトが大きくなる当たり判定を他に知らんかったんよ いいの有るなら撮影し直す -- [[空色のテクター]] &new{2013-01-13 (日) 23:27:35};
---いやいや、十分素晴らしい。GJ。 -- &new{2013-01-14 (月) 06:54:03};
---すごい細かいけど「火」じゃなくて「炎」だと思うけど勝手に直していいものか… -- &new{2013-01-16 (水) 01:47:21};
---修正してしまった。 -- &new{2013-01-16 (水) 23:05:00};
-ラコニウムの杖、バーン２が固定で付いてるようです。手持ちの３本、マイショップの数十本全てに付いています。 -- &new{2013-01-16 (水) 01:49:04};
-レガリアの必要法撃力が1になりました。 -- &new{2013-01-23 (水) 19:06:49};
-行動でピコピコハンマーが出ました。全職装備OK。どの敵から出たのかは不明です。☆10武器。装備は打撃力依存。性能と数値はあとで書き込みます。 -- &new{2013-01-24 (木) 12:14:07};
--あ、間違ってウォンドのページに書いた！ロッドです。ごめん… -- &new{2013-01-24 (木) 12:16:42};
-ピコピコハンマーはラッピーから出ました！ -- &new{2013-01-24 (木) 20:55:31};
-↑のわざとらしいピコハン報告が「なんでピコハンウォンドじゃないんだよ！ふざけてんのか？」とみえる -- &new{2013-01-25 (金) 18:37:04};
--ウォンドにして欲しかった気持はわかるけどねｗ -- &new{2013-01-28 (月) 13:07:34};
-☆7のVHｳｫﾝﾄﾞ出てないし、全体的にVHのｳｫﾝﾄﾞ増やして欲しいラムダでいいから☆10以降は掘る気にならないしそろそろ掘ろうと思えるの追加しないとﾃｸﾀｰ絶滅するんじゃないか？ -- &new{2013-01-27 (日) 01:47:53};
--ラムダヘキサグラフ担いでる人はよく見る気がするから絶滅するほど少なくはないのかも、気のせいかもしれないけど。確かに現状VHウォンドで強いのがほとんど☆10なのは辛いな・・・ -- &new{2013-01-27 (日) 02:04:08};
--少なくとも俺が使い続けるから絶滅はありえないな！といいつつラムダクレスディガーの登場を待ってる -- &new{2013-01-27 (日) 06:59:29};
---ラムダレガリアなんてどうだい -- &new{2013-01-27 (日) 14:37:58};
---渋くていいな…どうもレアは派手すぎて見た目軽そうなのが多くて -- &new{2013-01-29 (火) 00:44:06};
--要求578武器はやく出ないかねえ… -- &new{2013-01-27 (日) 21:50:39};
-全クラス装備可能なウォンド欲しいな… -- &new{2013-01-27 (日) 19:09:50};
--早いところ…なぁ。現状サブにテク入れてもエーベルブック使うしかないからな、もしかして意図的に出してないのか？ -- &new{2013-01-28 (月) 00:26:12};
-エリュシオンの潜在を開放してみました。頑張って+10まで戻して潜在Lv2 を報告しますね。 -- [[りこ∮りす]] &new{2013-01-28 (月) 19:20:16};
--武器個別のほうへ頼むぜ！ -- &new{2013-01-28 (月) 22:30:32};
---了解ですー。 -- [[りこ∮りす]] &new{2013-01-29 (火) 12:41:52};
-コムロートールの計算間違ってないだろうか。 ムービーの値はミューテ&テク３付いてるはず・・・ -- &new{2013-02-05 (火) 15:08:45};
--コムロートールはデフォ411みたいだね、てか載せるのは実装されてからでも遅くない気もする -- &new{2013-02-05 (火) 16:20:57};
---まーねぇ。何らかの調整が入る可能性もある。実装されたらドロップしなくてもショップ行けばすぐ分かるわけだし名前とレア度だけでもいいかなと思う。 -- &new{2013-02-05 (火) 16:50:07};
---☆10はトレードできないので、ショップ行っても出てこないと思いますが…。今から焦って項目作るほどではない、というのは一理あるかも。未実装については(仮)などの注釈を入れるのもよいかも。 -- &new{2013-02-06 (水) 19:51:12};
---↑交換ショップだろｊｋ -- &new{2013-02-06 (水) 22:11:13};
---コムトロール動画見る限り４５１に見えるけど違うの？ -- &new{2013-02-08 (金) 07:58:10};
---↑法撃力が -- &new{2013-02-08 (金) 07:58:53};
---↑事故解決したｗ -- &new{2013-02-08 (金) 08:05:59};
-他の新輝石武器は☆10現時点トップクラスなのにウォンドだけツクヨミに負けてるんだよ(´・ω・｀) -- &new{2013-02-06 (水) 04:07:56};
--ヒント：打撃力 -- &new{2013-02-06 (水) 04:27:05};
---何のヒントだよ。打撃だけ極端に高いウォンドとか今までねーぞ。 -- &new{2013-02-06 (水) 14:50:48};
---これからもないとは言い切れない -- &new{2013-02-06 (水) 15:07:18};
---ヒント：ピコピコハンマー -- &new{2013-02-06 (水) 16:04:41};
---素武器のシュミットールも打撃が異様に高いわけじゃないから、コムローになっていきなり高くなるのは不自然じゃないかな… -- &new{2013-02-07 (木) 12:28:50};
--他の☆10は要求20の違いで素が12ないし13違う。メンテ終わってログインして確認しに行ったら、打撃448法撃438以上に修正されてる可能性もある。 -- &new{2013-02-06 (水) 16:04:00};
--差別化のためにも早く装備条件打撃力が主流になんねえかなー -- &new{2013-02-07 (木) 21:46:21};
-とにかくミルキートゥインクルみたいなかわいいのだしてほしいなぁ -- &new{2013-02-06 (水) 14:17:26};
--マジカルウォンドがあるじゃないか。振った時の専用SEはないけど（´・ω・`） -- &new{2013-02-06 (水) 14:28:09};
---なんてこったい -- &new{2013-02-06 (水) 15:59:26};
---マジカル、振ったときのＳＥは専用ですよ。また、ミルキートゥインクルの系統はカリーノデゼルトがそれにあたるようです。 -- &new{2013-02-07 (木) 12:24:35};
---↑ マジカルのページ見てきたら、同様のSEがあるようですね。フレが振ってる時に聞こえなかった気がするのはキノセイだったのかorz そしてカリーノ系全く気付いてませんでした・・・ｗ ただ、先端がごつくて可愛くない（´・ω・`） -- [[小木主]] &new{2013-02-07 (木) 14:05:24};
---カリーノ系は細部のパーツは可愛いんですけど、全体的なシェルエットはごついですよね…それと、マジカルのページを見てきたのですが、「ピロリン」といった可愛い感じのＳＥではありません。ビームセイバーを振った時の様な「ヴォン」というＳＥです。…可愛さからは程遠いＳＥです… -- &new{2013-02-08 (金) 00:40:52};
--カリーノデゼルトじゃだめなんですか！？それでもミルキーと同じ系の武器のはずですよ！？ -- &new{2013-02-07 (木) 21:32:04};
-誤差の範囲。 -- &new{2013-02-07 (木) 00:42:32};
-ほんといつになったら全クラス装備可のウォンド実装されるんだろうか。Fo/Teでやってるんだけど、Teサブでもウォンドギア使いたいよ（´；ω；｀） エリュシオンっていうのあるらしいですけど、うちのPCには入ってないようです。 -- &new{2013-02-08 (金) 12:55:51};
--全クラスのウォンド出たらみんなTeサブにしちゃってメインでTeやる人が消えると思うのは俺だけだろうか -- &new{2013-02-11 (月) 14:23:47};
---サブTeだとギアが使えるだけで十分な火力は出ないよ。メインTeならサブ自由だからFiのスタンスとチェイス乗せて1.5～2倍くらいの殴りダメージが出せる。 -- &new{2013-02-13 (水) 07:30:40};
---じゃあFiサブTeならって考えるけどメイン打撃武器のが強いしな。テク攻撃用にってことならウォンドである必要がないし -- &new{2013-02-14 (木) 06:30:17};
---全職ウォンドよりむしろ法撃つきの全職Fi武器が出たらヤバイと思うんだよな。スタンス乗せたテクで雑魚蹴散らしてボスはPA、防御もスウェーorスピンで完璧という勇者が･･･ちょっと見てみたい気もするけど。 -- &new{2013-02-16 (土) 13:56:00};
---その枠にはぜひクレイジーギャラクティスに復活してもらおう。なんか見た目法撃ぽいし。ダブセとダガーは強いのあるし。 -- &new{2013-02-16 (土) 14:06:39};
-まぁ、Fo/TeでもTe/Foでもほとんど変わらんがな。ギアが使える分Te/Foのほうが強いのは間違いないが。メインFo以外なら全クラス用のウォンドも有りといえば有り。 -- &new{2013-02-08 (金) 18:15:17};
--他の武器はそれぞれのPAが使えるというのが最大のメリットだけど、テクはロッドで使えばいいだけだから、マジでギアにしか価値がないんだよね。で、Fo以外はウォンドでギア使うくらいなら自前の武器で殴ったほうが当然強いので… -- &new{2013-02-09 (土) 02:35:15};
---というかFoも殴りに行くくらいなら得意間合いでテクだけ撃ってるほうが強いんだから全クラスウォンドがあってもメインTe以外には「普段Teの人が他職上げるときにウォンド振りたいから使う」以外に全く需要がない -- &new{2013-02-09 (土) 13:41:11};
---あとはSP解放くらいか…。 -- &new{2013-02-09 (土) 13:45:07};
--いやメインFoの方が強いよウォンドなんて産廃ですし 殴りで強くてもたかが知れてる -- &new{2013-02-09 (土) 21:45:13};
---ヒューッ、産廃とか言って角立てていくゥ！ -- &new{2013-02-09 (土) 22:02:16};
---まぁ現状ロッド最強でウォンドは単なる趣味武器なんだけどな…使うなら断然ロッドだし -- &new{2013-02-09 (土) 23:03:54};
---貴方がそう思うなら、貴方の中ではそうなんでしょうね… -- &new{2013-02-09 (土) 23:14:28};
---ロッドがTeでも装備出来るならわかるが、あくまでFo限定武器なんだから比べるもんでもないだろう。比べたいならタリスと比べるべき。ロッド＞ウォンドって言いたいならウォンドではなくクラス関係のとこに書いたほうがいい。 -- &new{2013-02-09 (土) 23:14:41};
---サイコウォンド「OK この争いは私が悪いってことにしとこう。な？」 -- &new{2013-02-10 (日) 02:28:59};
---殴り火力派だとLv50でだいたいギア爆破込みで ワンパン非弱点で2000 弱点で3500（どうも法撃爆破が弱点あたらんｗ） エルダーケツウィークで18000くらいでたぞ -- &new{2013-02-18 (月) 16:01:05};
--ウォンドはPPが無くてもギアさえ溜まってれば火力が出ること忘れてる奴多すぎじゃね。これだけでかなり意味あるのに -- &new{2013-02-09 (土) 23:19:01};
---その場から打撃届く間合いにいるならテク撃つよりDPS高いからな。だからウォンドが弱いんじゃなくウォンド使って結局Foと同じ動きするのが弱いだけ。 -- &new{2013-02-10 (日) 02:13:23};
---殴りでダメージを稼ぐとPPが余り続けるから、それをバフやらメギバースに回すと良好。ただ、ラグネの足とかでみんな集まってぶん殴れるような対象じゃないとバフの効果も薄いし、なかなか難しい。ノンチャージで自分だけにかけるだけってのもなくはないか。 -- &new{2013-02-10 (日) 02:57:58};
---５０付近だと殴りは法撃爆発と合わせて大体1000前後か？ 装備とか属性とか、三段目とか考えるともうちょっと上がるか。法撃職としては十分な近接火力だよな。 -- &new{2013-02-12 (火) 09:59:09};
---属性あって殴るつもりのサブFiならスタンス効果で1-2段目1500前後～2000弱はいけるかな。コア殴れる相手相手ならさらにアップ -- &new{2013-02-13 (水) 08:21:29};
---なにをいう ゾンディールでかき集めて テク1発かましてギア溜 フルボッコで殴ると凄くたのしいよ（テク1 殴り2くらいでAクエ雑魚10匹くらいが沈む） みんなそこに集まってくるし バフ関係も 使いやすいしな -- &new{2013-02-18 (月) 22:39:49};
--小型エネミーには、倒すまでに必要な攻撃回数が変わらなければロッドもウォンドも一緒なんだよね。中型以上になると、炎ツリーでＰＰ回転率上げつつ殴打でFoより火力伸びる。ＴＡナベリウス２やるとわかりやすい。ユニット使い回しのエルダーロッドとツクヨミでの比較だけどTeのほうが３分早くクリアできる。 -- &new{2013-02-13 (水) 11:38:40};
---すまん、ユニットはリュクスのラグネ テク３ パワー３ スタミナ２ スタミナブーストの３部位一式。Te/Fo9:11 Fo/Te12:32での比較。Fo雷ツリーだと楽に感じるけど、タイム自体は炎ツリーより遅くなる。 -- &new{2013-02-13 (水) 11:46:32};
-赤のヴォンドをウーダンから確認しました～ -- &new{2013-02-13 (水) 17:18:34};
-既出だけどウーダンから赤のウォンド確認 -- &new{2013-02-13 (水) 17:31:00};
-輝石武器がツクヨミより強いなんて認めない。ツクヨミに神潜在が来ることを信じたい -- &new{2013-02-13 (水) 17:37:07};
--今日ぐらいは雑談を止めて -- &new{2013-02-13 (水) 17:48:15};
--現実を受け止めるんだ(´・ω・｀) -- &new{2013-02-13 (水) 20:37:16};
--ツクヨミのほうが法撃高いし要求能力も低くて装備しやすいじゃん -- &new{2013-02-14 (木) 00:52:04};
---殴るための武器なのに法撃だけ高くてもな テクニック使うならロッドの方が強いし -- &new{2013-02-15 (金) 09:05:06};
---エリュシオンは強いからそこらのロッド以上だけど他は… -- &new{2013-02-15 (金) 10:04:43};
---絶望的に劣っているわけじゃないしコムロは潜在が完全に死んでるから性能的には誤差の範囲だ。使い続けても別に後ろ指さされたりはしない -- &new{2013-02-15 (金) 11:29:30};
-ドロップ報告を個別ページへ移動しました。-今回も全職装備可能ウォンドでなかったか -- &new{2013-02-14 (木) 02:29:57};
--というかウォンド赤と小室以外レアなくね… -- &new{2013-02-14 (木) 07:49:06};
---いまだにドロップしてないとしても、確率が低すぎて俺には掘れそうにないな。 -- &new{2013-02-14 (木) 08:04:22};
---称号カウンターで確認したけどウォンドは小室以外新しく追加されてなかったから称号無しの赤との二つだけかも・・・ -- &new{2013-02-14 (木) 15:19:31};
--ナックル以上の不遇武器となってしまったか… -- &new{2013-02-14 (木) 23:05:51};
---ほら、エリュシオンあるし… -- &new{2013-02-15 (金) 01:44:24};
--全職装備可能なウォンドなんぞが容易に手に入るなら、FoTeがロッドと持ち替えで無敵アタッカーになる悪寒… -- &new{2013-02-16 (土) 14:49:33};
---Foでわざわざ近づく手間をかける必要が無い罠 -- &new{2013-02-16 (土) 16:48:02};
---そんな罠なんてないけどね -- &new{2013-02-17 (日) 06:29:44};
---エリュシオン「使えよ」 -- &new{2013-02-17 (日) 07:07:50};
-まあウォンドはｇｍだわ 強さも大事かもしらんけど使いやすさって大事よ -- &new{2013-02-16 (土) 21:43:37};
--PP管理が苦手な俺としてはウォンド超使いやすい。TeFiだが、ザン撃ってミラージュかかったら通常攻撃のJAだけ考えてればいいし、スタンスとチェイスでダメージ悪くない。PP余ってたわーってふと思ったらノンチャージシフタばら撒くだけ。打撃武器としての運用ならいい武器。 -- &new{2013-02-16 (土) 21:48:51};
---それだとFiTeでダブセ使ってたほういいんじゃないかな…PP管理苦手なのにザン使う訳でしょ？ -- &new{2013-02-17 (日) 06:28:09};
---↑ウォンドの法撃爆破が強いのよ。範囲だから複数巻き込める上、ヒットストップも大きいから一方的にぶん殴れる -- &new{2013-02-17 (日) 10:06:09};
---PP管理が苦手だから消費PPの少ないザンを使ってるんじゃ・・・？ -- &new{2013-02-17 (日) 12:19:21};
---まあ、DPSはダブセに負けるのは事実だけど、重要なのはテクで火力出してかつ近接戦も使えるって事よ。
「PP管理苦手なのにザン使う訳でしょ？」って、テクニック使ったことあるのか？ -- &new{2013-02-17 (日) 14:26:43};
---DPSとか知ったことか！魔法剣士かっこいいじゃん！！ -- &new{2013-02-18 (月) 10:34:36};
---ダブセ使うよりテクニック使役するほうがよっぽどＰＰ管理大事だって言いたいんじゃ テクニック使ったことあるのか？は情弱ですって自白してるような発言なってるで -- &new{2013-02-18 (月) 10:58:41};
---↑↑魔法戦士なら言いたいことは分かるが剣士ではないだろうｗエリュシオンならそうかもしれないが -- &new{2013-02-22 (金) 21:56:12};
-最近思ったんだが、ボタン配置の都合さえ考えなければFiTeでピコハンもちかえた方が、その辺のTeより強くないか?フューリーあるから魔法ダメージ気にならないし、近接はナックルやダブセのが当然高いし。防御力？当たらなけりゃ平気だろ? -- &new{2013-02-18 (月) 10:22:29};
--補足。ボタン配置の都合、というのはサブパレットにテクニックを登録していてナックル装備でもとっさの魔法を撃つ話。シフデバ・ラザン・メギバース・ゾンディール・レスタ・アンティ辺りじゃないかな。 -- &new{2013-02-18 (月) 10:51:52};
---打撃とテクどっち重視の立ち回りをするかによるな。ピコハン持ってるだけのその辺のFiじゃテク撃つつもりのTeには及ばない。他方中型以上のテクで簡単に沈まない相手と戦う場合のFi武器の打撃性能にはウォンドじゃ追いつけない。どっちも自分の主砲より効果が高くなる場面で撃つための副砲なことは変わらないよ -- &new{2013-02-18 (月) 17:23:18};
---１０強を例にすると、だ。アンブラステッキだと７９０で小室徹並み、ピコハンだと４９４でクレスディガー並み。ただしブレイブで増量分を入れれば、ダメに差はないと思うし、さらに打撃性能に関して言えば法撃以上の差があるとは思うんだよね。ウォンドギア分のダメージ入れてもダブセＰＡには追いつけないわけで，単純に立ち回りの差だけでなく、どれぐらいの差があるのかを数字で求めれば明らかな違いは出てくると思うんだが・・・。 -- &new{2013-02-19 (火) 01:25:41};
---つまり「特殊能力とマグの差分くらい誤差だから論理的に考えてTeは雑魚」といいたいだけなのか？ -- &new{2013-02-19 (火) 13:11:44};
---というよりもアンブラでもあるならTeFiよりFiTeにしたほうが強いんではないか、という話。ピコピコさえないとかTeFi以外で行きますよというなら話は違ってくるけど、ウォンドで殴る以上魔法メインにする可能性は低いしだったらカミングアウトしちゃえよ、と。 -- &new{2013-02-19 (火) 14:15:12};
---イマイチ分かりづらいんだが、どうしても攻撃テク打ちたい時はアンブラやピコハンを使い、殴る時はダブセを使えば殴りTe使うよりFi使った方がダメージ出るんじゃない？ってこと？ -- &new{2013-02-19 (火) 14:25:28};
---実際魔法よりも殴ったほうが威力が高いというならば、魔法は前途の通りサポートや補足で撃つわけだから極論で言えば威力は２の次になると思うのよ。無論、全体攻撃としての側面はあるけど、それでも非力と言えるほどの差じゃないよね、といいたいわけさ。 -- &new{2013-02-19 (火) 14:26:09};
---そういうことだね。ウォンドギアのダメージがデッドリーやフラッシュサウザンド超えますって言うなら別だけど、せっかくＰＰリストレイトとかもあるし、ウォンドギアというのは実際スキルツリーから考えれば不遇なんじゃないのか、とは思う。 -- &new{2013-02-19 (火) 14:28:03};
---不遇である事が証明されたからにはウォンドギアのダメージが一線のPAに追いつく程度に上方修正するよう皆で要望送らないとな。テクでも打撃でもその併用でも他クラスに負けるんじゃTeはまたただの外付けスキルツリーになってしまう -- &new{2013-02-19 (火) 19:35:19};
---激しく同意・・・したいけど、結局ガンスラと一緒で、持ち替えによってそれを超える事が出来る以上、他に方法も思いつかないんだよね。ガンスラは全職装備と潜在開放とＰＡで利用価値が出たけど、ウォンドギアは・・・orz -- &new{2013-02-19 (火) 19:42:44};
---単純に考えても余ったＰＰでシフデバするよりはＰＡ撃ったほうが威力は高いだろうし、サブTaだからナックルダブセでもシフデバはかけれる。さらにいうならＰＰ消費のない状態での高火力を維持しながらのＰＰ稼ぎは正論だが、ウォンドギアが他のギアにＤＰＳやＰＰ効率で勝っているとは必ずしも言えない。ぶっちゃけナックルギアＭＡＸで殴ったほうが威力とＰＰでは上じゃないだろうか・・・。 -- &new{2013-02-19 (火) 19:53:03};
---法撃爆発は今の２～３倍のダメージでかつJAのるくらいでようやく正常だな -- &new{2013-02-19 (火) 20:13:09};
---一応殴りTe様が多そうなので反論を期待しつつ、運営ではないから修正は出来ないけれど、バランスについての意見は個人的に聞きたいとは思ってる。個人的に考えたのは全職強ロッドなんか早々でないだろ、装備難しいだろ、ウォンドに慣れてるからこの方がいい、威力では劣るが爆破の範囲で巻き込める、ぐらいだろうか。 -- &new{2013-02-19 (火) 20:29:56};
---ウォンドで殴る事以外Teにはアイデンティティがないから殴りTe様やってるというのが正直なところだから反論なんかできないぜ。すでにアンブラという全職強ロッドは存在してるし、装備するためにメインのほうの装備が割を食ったとしても能力100や200程度は誤差となったら、Te特有の機能かつサブで食われない部分で火力の上方修正をするのでなければテク職以外をメインにしたとき使えるテクの効果が高すぎるのを何とかしない限り今後どんどんTeには立つ瀬が無くなっていくだろうと内心思っているけど、Te実装の日から意地でやってるんで誰にどれだけ貶されようが無言キックされようが今後もウォンドで殴る。 -- &new{2013-02-19 (火) 20:56:47};
---今まさに Fi上げようと FiTeで殴ってみてる訳なのだが・・・ Teの方が殴り強いんだが・・・ Fiだとまず範囲が足りない ゾンディールでかき集めてPAつかってもギア3で殴るのと大差無いくらいで FiだとPP切れるし 殴りTeつぇぇぇとか 改めて思ってるわけなのだが・・・ -- &new{2013-02-19 (火) 23:46:32};
---でもＴＡナベ２ＶＨでだけど、最短タイム叩き出せるのってTe/Foの炎ツリーなんだよね。装備もソール３のレア６武器で統一してもさ。１対１、１対多、継続火力、瞬間火力の総合能力ではトップなんだからもう十分じゃない？ -- &new{2013-02-20 (水) 02:12:41};
//--TeFiの装備品の威力やレベルを合わせてないと強いか弱いかはまず問えないと思う。んでデッドリー叩き込む威力とウォンドギアが同じだというなら納得するわ。PP切れるのは納得だがダブセギアでかまいたち出しながら立ち振る舞うのとの利点差によると思う。後最速タイムは叩き出せる根拠が欲しい。 -- &new{2013-02-20 (水) 02:22:15};
//---↑は色々勘違いしすぎてどこから突っ込んでいいのかわからない -- &new{2013-02-20 (水) 09:03:28};
//---TeFiの装備品の威力やレベルを合わせてないと強いか弱いかはまず問えないと思う。まずTeFoだ。「装備もソール３のレア６武器で統一」とある。ここまでしてレベルに差があるとは思えない -- &new{2013-02-20 (水) 09:07:54};
//---んでデッドリー叩き込む威力とウォンドギアが同じだというなら納得するわ。PP切れるのは納得だがダブセギアでかまいたち出しながら立ち振る舞うのとの利点差によると思う。１対１、１対多、継続火力、瞬間火力の総合能力の観点からもう一回考えようか -- &new{2013-02-20 (水) 09:09:58};
//---後最速タイムは叩き出せる根拠が欲しい。法撃クラスがTAナベリウスⅡに向いてるのは周知の事実 -- &new{2013-02-20 (水) 09:11:31};
---打撃とテクを個別に見れば持ち替えで上を行かれるかもしれないけど、殴りTeのウォンドでの法打併用というのはもっとシームレスなものなんだよね。テクからJA打撃を出し、打撃からJAテクを撃つというのは持ち替えではできない芸当。PAがないから火力不足ということになってるけどギアはあくまで超強力かつ広範囲の通常攻撃でPAにあたるのはテクだから、ヴァーダーのコアでも殴る完全なDPSだけの勝負ならともかく流動的な戦況下では柔軟性で完全に上を行くから全く負けない。ギアにJA乗れよとは思うけどｗ -- &new{2013-02-20 (水) 11:10:46};
---それは確かに同意。詰まるところ【使い分ける】なら持ちかえでいいし、【同時に撃つ】とか【交互に使う】（ＴＥ＞ＪＡ）だと、確かにウォンド１本のがギクシャクしない。持ち替え中のテク判定消滅や手間暇を考えると確かにそうなんだが、ダブセやナックル装備時でもテクは撃てるから、利用方法次第では流動性でも近い視点で戦えるんじゃないかな。 -- &new{2013-02-20 (水) 18:25:29};
---もちろんできないとは言わないし悪いとも思わない。ただ「近い」ことと「完全互換」は決定的に違うから、物理派TeFiの操作感やファイトスタイルのニーズをFiTeで満たせるかといえばそんな事はないと思うよ。殴りTeだから10割擁護で言うけど、ウォンドの通常攻撃は全武器中最強()。チャージテク→(サブパレゾンディ)→JA通常攻撃二段目→JA通常攻撃三段目→JAテクチャージ開始という行動のPP効率、威力、対応力と操作感は他にないと感じてる -- &new{2013-02-20 (水) 18:57:52};
-皆はどのエフェクトが一番好き？俺はやっぱ雷かなぁ まぁ何がいいたいかというと、このエフェクトがあるからTeは必要なんだよと。 -- &new{2013-02-19 (火) 17:29:05};
--闇と氷が好きだーーー -- &new{2013-02-19 (火) 17:59:11};
--無属性が好きなんだけど、あまりに弱いので嘆いてる。とりあえず光で妥協してるけど、ナベダーカー安定の炎属性っていう現状だとちょっと考えるね。 -- &new{2013-02-19 (火) 18:44:43};
---きっとそのうち氷や風に弱いダーカーが実装されるはず・・ -- &new{2013-02-19 (火) 18:50:18};
---まぁそうなったら、氷や風よりも尚更光安定だろうね。 -- &new{2013-02-19 (火) 18:57:42};
--グリムグリン使ってるので 刃の色や形状に合わせて 風使いになってやってるぜ -- &new{2013-02-19 (火) 23:40:51};
---風使いってことはもちろんボイスはしこりんだな。 -- &new{2013-02-19 (火) 23:43:07};
--コルネリアは氷ツクヨミは光っぽいとか武器によってあわせていきたいかなー -- &new{2013-02-20 (水) 06:54:04};
-回避がステップでステアタのればなぁって使ってて思う。 -- &new{2013-02-20 (水) 17:22:31};
--ミラージュから特有の攻撃が出せてもいいのよ？ -- &new{2013-02-20 (水) 17:57:50};
--ミラアタが無難なとこじゃないの。一応法撃武器なんだし。 -- &new{2013-02-20 (水) 18:27:01};
-アダマンに潜在確認ｗ 「氷縛結晶Lv1」氷属性テクのダメージ12％UP -- &new{2013-02-20 (水) 17:52:30};
-上の書いた者ですが編集の仕方わかんないので分かるかたお願いします＞＜ -- &new{2013-02-20 (水) 17:56:18};
-浮遊大陸でerrorってウォンド拾ったー ttp://mmoloda.com/pso2/image/10974.jpg -- &new{2013-02-20 (水) 19:35:04};
--今回のアプデも期待を裏切らないよね -- &new{2013-02-20 (水) 20:30:22};
--問題はこれがどかせないってことかな… -- &new{2013-02-20 (水) 20:49:43};
--エネミー「ノーディランサ」からアイテム詳細が空欄のアイテムがドロップする http://pso2.jp/players/support/measures/?id=950 -- &new{2013-02-20 (水) 22:06:09};
--新しいウォンドだったのかな・・・？ 来週までお預けとかさすがっす -- &new{2013-02-20 (水) 23:32:04};
--25日に修正されたんだよね？ 判明したことのっけくれ～ｗ -- &new{2013-02-28 (木) 04:40:21};
- http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=10991 -- &new{2013-02-21 (木) 00:18:25};
--今さら炎ねぇ…せめて雷強化の潜在くるなら -- &new{2013-02-23 (土) 12:56:16};
---問題は潜在乗ってる武器性能であって潜在自体は神憑りの高性能… -- &new{2013-02-23 (土) 14:14:52};
---ただでさえゾンデ強い今雷強化はこないだろ。氷強化なら来て欲しいかな -- &new{2013-02-24 (日) 05:16:07};
---アダマン「あの…あの…」 -- &new{2013-02-24 (日) 16:34:20};
---ラコニウム「君らアダマン先輩を 無視するとか可哀相だろ！！」 -- &new{2013-02-26 (火) 00:55:06};
---コンサイコン「おっと悪かった。その通りだな」 -- &new{2013-02-28 (木) 08:16:54};
--PSOの頃にこの手の性能が強かったのはテクニックの強さに武器の数値が一切関係しなかったからであって（今で言う打撃力しかなかった）、法撃力の設定されてる今では弱い武器につけられても微妙なだけだよな… -- &new{2013-02-25 (月) 09:43:48};
---現状、おまけにすらならないよな。フォイエ威力ＵＰは最初から付けておくべきだった。 -- &new{2013-02-26 (火) 00:34:19};
---あれだ、基本三職なら、新参が運よく手にいれて使うって事もあったんだろうが...フォースを30まで上げてからだと、そういう扱いになるよな,.. -- &new{2013-02-28 (木) 08:23:41};
-クレスディガー ９武器 緊急砂漠で拾いました -- [[tom]] &new{2013-02-24 (日) 08:01:26};
--なんでクレスディガー消されてんだ？ -- &new{2013-02-24 (日) 15:55:30};
--復旧ついでに消した荒らしを通報しといた -- &new{2013-02-24 (日) 21:49:13};
---遅れましたがGJ。お疲れ様です。 -- &new{2013-03-01 (金) 01:47:08};
-私見だが、この武器は”殴りが（Huより）強いほど良い”という認識をTeに植えつけていて、Te本来の在り方を崩れさせてしまったと思う。PSO2自体、シフデバの弱体化やジェルザルの撤廃に近い仕様変更、レスタのスピード感の喪失等で後方支援のプレイヤーが絶滅しつつあるのに、ウォンドがそれを助長する仕様とは残念だ。皆が最強を目指したい気持ちはわからんでもないが、個人戦で撃破スピードを競いあう場にTeが参戦している現状は何かが違うと思ってるよ。 -- &new{2013-02-26 (火) 12:34:59};
--支援が事実上の不要だったから、火力面での評価のみに晒されただけであって、ウォンドがそれを助長しているわけではないかと。個人戦で撃破スピードを競いあう場にTeが参戦「できて」いるのも良い事です。～のクラスは…であるべきだというのは危険思想 -- &new{2013-02-26 (火) 13:33:07};
--なんで後方支援がテクター本来の在り方だと思った？ -- &new{2013-02-26 (火) 14:32:15};
--Teが実装されたのはシフデバより後なんだがｗ -- &new{2013-02-26 (火) 15:33:06};
--支援むしろタリスの出番じゃん… -- &new{2013-02-27 (水) 16:46:29};
--あれだろ、テクの範囲広げられるからだろ。ぶっちゃけゾンディの範囲とか広くしたら雑魚殲滅には凄い貢献する職だけどね。仲間の雷テクでゾンディ誘発して満足な効果が得られない事故は絶えないが。そうなるならタイミングを見計らうのも大事。この職を活かすのが法撃ぶっぱじゃ無理なことが最大の原因だろう。ギアすらロクに使わないTe多いしね -- &new{2013-02-28 (木) 04:24:42};
--言いたいことはわかる。ウォンドが原因てのは賛同できないけどね。6つもクラスがあって火力争いでしか違いがないってのは悲しい。 -- &new{2013-02-28 (木) 20:49:59};
--悪いのは戦略性がないゲーム性そのものまたはアクションゲームに戦略を求めるプレイヤーのほうだから。 -- &new{2013-02-28 (木) 20:54:20};
-ズミウランの杖ショック2付き、固定かも -- &new{2013-03-02 (六) 19:05:38};
-ところで全職装備可能なウォンドはまだですかね -- &new{2013-03-03 (日) 02:27:18};
--何度目だよ、この話題… -- &new{2013-03-03 (日) 02:59:35};
---実装されるまで何度でもだろｗメインTeがサブクラス上げで振る以外使い道が無いというのに。 -- &new{2013-03-03 (日) 04:13:01};
---PP切らしたFoTeにも有用だろ。その他ウォンドオーダー代行とか -- &new{2013-03-03 (日) 04:23:42};
---FoTeならわざわざ殴りに行くまでもなくガンスラ撃ったほうが安全確実で早くね？ -- &new{2013-03-03 (日) 05:02:49};
---ギア溜めると言う前提はあるが火力維持には使えろう。もっとも雷ツリーだとPP全然尽きないらしいが -- &new{2013-03-03 (日) 05:15:59};
---Foでウォンド使うとしたらPP切れる→ウォンドに持ち替える→ギアを溜める→敵に接近して殴るって流れになるのか。ガンスラでいいな･･･。 -- &new{2013-03-03 (日) 05:35:46};
---PP無いのにロッドからウォンドに持ち替えてチャージテクってのも妙な話だぜ まあ実装されてもウォンドCO用だろうな -- &new{2013-03-03 (日) 05:42:39};
---敵が近い時な。ロッドで殴るような状況もあるだろ？PP最後の1回をウォンドにすればいいだけだしそのくらいの使い分けも出来ない人がウォンドギアを活かせるとも思えない -- &new{2013-03-03 (日) 16:04:52};
---そのままロッドで2-3発殴ってPP回収してテク撃つほうが強くね？打撃に特化して無い限りテク撃ったほうがいい事、ウォンドは恒常的に使わないなら持ち替えで他武器使うほうが強い事は上のほうで本職殴りTeですら認めてるし -- &new{2013-03-03 (日) 18:42:33};
---それで倒せる相手ならなー。ボスとかなら別だろ。え？張り付く必要性が無い？そ、そうかい・・・ -- &new{2013-03-03 (日) 19:50:07};
---実際には持ち替えラグ含めても距離関係なしでガンスラで隙無く回復したほうが早くて強くて安全なんだけどついロッドで殴っちゃうよね…ボス相手は単純に事故が怖いｗ -- &new{2013-03-04 (月) 05:37:46};
---ウォンド使うとダウンしたボスを攻撃する時は法撃連射するよりもギア溜めて殴った方が強い、ロッドで法撃連射より強いのかは未検証だが… -- &new{2013-03-14 (木) 05:51:28};
--出たらなんだっつうんだよ。ウォンドは持ち続けてこそ意味がある武器だし、ロッドの法撃力の方が高く設定されてる以上Foでも使う場面ないだろ。殴ってギア使いたいというならTeやれとしか言えないわ。 -- &new{2013-03-06 (水) 04:42:43};
---以下Te不在のまま趣味FoとガチFoによるループなので当該ページでお願いします。 -- &new{2013-03-06 (水) 07:21:26};
--他の職の武器だと全クラス系は需要はある（気がする）が、ウォンドで全クラスなんてオーダー以外でしか使える場面が見当たらないのだが・・ -- &new{2013-03-07 (木) 03:31:31};
---まあ打撃法撃どっちも強いTe用の武器だからねぇ -- &new{2013-03-07 (木) 07:15:57};
-ズミウランの杖Nのクエストレコードに載ってるんだが・・・？恐らくNかHランクのドロップなんじゃね？ -- &new{2013-03-03 (日) 15:54:42};
--そりゃ同性能のラコニウムとアダマンがNから出るんだから当然だろ -- &new{2013-03-04 (月) 09:38:24};
-ノーディランサのドロップする杖の情報たのむわｗ -- &new{2013-03-06 (水) 16:46:09};
--あれの情報もう出てるの？ -- &new{2013-03-07 (木) 07:17:30};
--拾ってたけどメンテで消された。存在していなかったことにされた。 -- &new{2013-03-08 (金) 21:53:52};
---ありゃｗ -- &new{2013-03-13 (水) 14:57:52};
-TeFiにして打撃超特化構成にしてスタンス殴りっていけてる？追撃部分が法撃依存だから微妙なのかな、法撃も低めになっちゃうし -- &new{2013-03-08 (金) 15:08:41};
--っと失礼、書いた後に質問板あることを思い出した 編集方法知らないので問題のあるコメントなら削除お願い -- &new{2013-03-08 (金) 15:15:47};
--イケイケ。ただ構成は打撃特化にしてもしなくてもそんなに威力変わらんから、距離詰めるまでにギア貯めついでに放つであろう法撃と、法撃爆発にも影響する法撃寄りにすればいいと思う。殴りTeの利点は対応力で、中型は殴り、小型は法撃で倒したりすることも多いので法撃の威力はあまり落とせないし。 -- &new{2013-03-08 (金) 15:19:20};
--イケてるというか個人的にTeFiはTeの唯一完成形だと思ってる。法撃に特化しても打撃がそんなに変わらないということは逆に言うと殴りに特化してもテクの威力は大して変わらないということでもある。ぶっちゃけマグや能力追加分程度のは、打撃か法撃どちらか上げたほうを重視する立ち回りで上げなかったほうを完全に補い切れてしまう程度の差なので、中型以上の相手をする機会が多い、または単純に間合いが詰まると殴りにいきがちなら打撃重視、まるぐる等雑魚処理の機会が多い、または間合いが詰まったときに退いてチャージしがちなら法撃重視という感じで使い手の手癖にあわせてサブ変更より細かいレベルでカスタマイズしていける優良株。 -- &new{2013-03-08 (金) 16:28:05};
--TeFiやってるけどいい感じ。テクニックで状態異常にできるからFiでチェイス系とるのがおすすめ。 -- &new{2013-03-08 (金) 21:28:10};
-雷属性の法撃爆発ってゾンディールやサゾンデの起爆に使えたりする？ -- &new{2013-03-10 (日) 00:53:38};
--無理ですな、ゾンディールでサゾンデならＯＫだけど -- &new{2013-03-10 (日) 01:02:32};
---無理なのか・・・ありがとう -- &new{2013-03-11 (月) 11:51:33};
-…なぁ、俺の見間違いじゃ無ければエリュシオン消えてるよな。編集全くできないから誰かお願い -- &new{2013-03-11 (月) 01:20:30};
--直してみました。 -- &new{2013-03-11 (月) 01:25:23};
-ツクヨミ拾ったからどれぐらい強いのかと思って見にきたら「回避はスケープドール」…？ミラージュスケープじゃなかった？ -- &new{2013-03-13 (水) 09:39:21};
--なんかの折に荒らされたっぽいな なおしておいた -- &new{2013-03-13 (水) 11:00:01};
---グッジョブ -- &new{2013-03-13 (水) 13:45:46};
--ちなみに「Mirage Escape」 -- &new{2013-03-13 (水) 15:57:14};
-強化+10の称号から……パリドランウォンドを……確認。 -- &new{2013-03-13 (水) 17:34:30};
--･･･ああ、うん。なんだろう、名前聞いただけで『いらね』ってなるな･･･ -- &new{2013-03-13 (水) 17:42:33};
---ステッキの頭にﾊﾟﾘﾄﾞﾗﾝが付いてるのか胸が熱くなるな(ノ＿･、) -- &new{2013-03-13 (水) 18:16:21};
---叩くたび泣き声聞えるんですね わかります -- &new{2013-03-13 (水) 18:40:25};
-パリドランウォンド 打撃４７７ 法撃４３６ 強いけど・・必要打撃５３０・・・。装備できねぇ。見た目はかっこよさげ あ、もちろん浮遊のアドクエのパリドランから -- &new{2013-03-13 (水) 18:57:10};
--露骨なTeFi押しだな。 -- &new{2013-03-13 (水) 19:00:40};
--少し訂正するなら、エネミー名もアイテム名も「バリドラン」。ba。 -- &new{2013-03-13 (水) 19:16:02};
--もしかして尻尾もぎとったようなデザインなのか。スティングティップさんの再来なのか -- &new{2013-03-13 (水) 19:37:49};
--必要打撃530なら、Te55で打撃特化マグを育ててれば、サブに関係なく装備できるはず。(逆に、打撃特化マグがないとどのサブでも厳しい) とはいえ、TeFiなどでその真価が発揮できるであろうことは確かだが。 -- &new{2013-03-13 (水) 22:59:42};
--表の方もPAリドランになってんぞ BAリドランになおしてくれ -- &new{2013-03-14 (木) 00:03:06};
---Fo装備不可でした -- &new{2013-03-14 (木) 01:36:51};
--ドロったけど思った通り見た目がキモかったw -- &new{2013-03-14 (木) 09:30:08};
--ttp://mmoloda.com/pso2/image/11467.png 現物ドロップしたので画像を -- &new{2013-03-14 (木) 14:09:39};
---ttp://mmoloda.com/pso2/image/11468.png 外観です -- &new{2013-03-14 (木) 14:46:47};
---悪くはない・・・かな -- &new{2013-03-14 (木) 15:42:33};
--TeFoだけど打撃９６のマグ付けてギリギリ装備可能になった。テクメインで戦ってるのに法撃特化マグ+コムロートールより法撃下がっちゃったけど見た目好きだから使い続けるわ。見た目って大事ね、うん -- &new{2013-03-17 (日) 03:30:11};
--最初フォースも装備可能って書いてあって今消されてるけど、不可だったのかな？ -- &new{2013-03-17 (日) 17:45:03};
---うん。確認もなしに書いてあっただけの誤情報。もしかすると項目作るときにエリュシオンからコピペして消すの忘れてただけかもしれない。 -- &new{2013-03-17 (日) 17:55:28};
-全職ウォンドまだかよ何ヶ月待たせるんだ -- &new{2013-03-14 (木) 07:02:17};
--また来たまえ！ -- &new{2013-03-14 (木) 07:22:18};
--ていうか全職ウォンドまだ？ -- &new{2013-03-14 (木) 21:51:54};
---また来たまえ！ -- &new{2013-03-14 (木) 21:56:46};
--全職ウォンドなんか出したらメインテクターの存在価値がなくなるだろう -- &new{2013-03-14 (木) 23:18:30};
---唯一使う意味のあるフォースですら意味がないという結論が出てるのに何度蒸し返すのか -- &new{2013-03-15 (金) 00:44:29};
---Te以外が使うと劣化Teになる上その使ってるクラスとしても劣化するという特殊な武器だ -- &new{2013-03-15 (金) 07:42:24};
---▲x2 あんたの結論を勝手に全世界共通の結論みたいにするな。むしろ、意味がない物ほどバランスブレイカーになりえないので安易に実装される傾向があるだろう。 -- &new{2013-03-16 (土) 05:10:37};
---確かに今現在の戦闘調整ではTe以外には趣味武器でFAなことが上のほうでFoによっても結論出されてるし、Teがウォンド使うのは単にもっと強い武器がないからでサイコでも引き当てたならサブFoにしてテクだけ撃ち続けるのが最強な事は認めざるを得ないが、運営には何か考えがあるんだろうとも確かに思う。 -- &new{2013-03-16 (土) 11:20:59};
---雑魚戦ならロッドだろうけどボス戦ならウォンドも強いだろ。ボスによっちゃあウォンドの方が強い -- &new{2013-03-21 (木) 06:14:31};
---劣化TeプレイしてまでメインTeの居場所を無くしたいのかｗ -- &new{2013-03-24 (日) 23:17:33};
---メインTeで☆10以上のウォンドを装備したときのみ法撃ボーナスというスキルでメイン保護を発表しつつの全クラスウォンド実装か。やっぱ運営もTeが食われるだけのクラスなのちゃんとわかってたんだな -- &new{2013-03-27 (水) 19:36:05};
-マジカルの後継的なウォンドはまだですかいのぉ…いい加減マジピあたり出して欲しいわ -- &new{2013-03-14 (木) 08:36:35};
--マジカルピースは先端と持ち手の両方にハートがついていますね。つまり･･･？ウォンドではなく･･･？ -- &new{2013-03-15 (金) 14:16:05};
---当時はそっちがウォンドでこのPSO2でウォンドと呼ばれてるタイプの武器カテゴリ名はケインだったんだ・・・面倒なｗ -- &new{2013-03-15 (金) 18:31:15};
-もうウォンドは交換品で言いや打撃特化マグとか今更作るのだるすぎる。倉庫に眠らせておこう。見た目が好みのレミル使って様子見ようもしかしたらもちとレベルキャップ上がれば使うチャンスもあるかもしれんしな 特化マグ作らんでも。 -- &new{2013-03-14 (木) 15:34:44};
--わかったから改行やめてくれ。荒らしと変わらん迷惑なんだ… -- &new{2013-03-15 (金) 08:05:12};
--ただ文章長すぎて勝手に改行されただけじゃ -- &new{2013-03-16 (土) 02:50:05};
--↑編集履歴見ろ。改行されて４行だったのを修正されてる-- &new{2013-03-16 (土) 02:55:08};
--バリドランウォンドを拾ったってことなのかね？こういった武器入手を期にサブクラスをいつものと変えて違った遊びをするのも乙なものだと思うけどね。まぁ自由だけどね -- &new{2013-03-16 (土) 02:56:50};
--交換品+10にした途端にツクヨミでたよちくしょう。ええもちろんこれから+10まで鍛えてツクヨミ使いますよ -- &new{2013-03-20 (水) 08:04:37};
-エリュシオンみたいなセイバー系のウォンド増えないかな…イクタチのウォンド版とかがあったらなぁ… -- &new{2013-03-14 (木) 23:16:33};
--ラヴィス＝カノンもウォンドになるのかと言われていたが、ウィングスパーダをソードにしてきたからな･･･ さて、どうなるやら -- &new{2013-03-15 (金) 09:37:58};
--ヴィクターアクス、ラヴィスカノンあたりはワンチャンあるで。アンシエントセイバー見た目なまくらっぽいからウォンドでも納得。個人的には鈍器系の充実もお願いしたい -- &new{2013-03-15 (金) 12:05:44};
--エリュは原典もテク関連だったからウォンドになれたってところがあるだろうしこれ以上増えるかどうかは微妙なところ。もうセイバーレガシーとか出してくれてもいいんだけど。ついでに若干振り回し型を剣っぽく補正してくれると完璧 -- &new{2013-03-17 (日) 21:45:49};
---両手で持ってエレガントかつ可愛らしく具体的にはフォマﾀﾝのセイバーモーションで振ってくれれば全俺が泣く -- &new{2013-03-17 (日) 22:30:14};
//--余談だけどセイバーとハンドガン戻ってきてもいいと思うの -- &new{2013-03-19 (火) 23:47:28};
//---ガンスラがある限り難しいだろうね。そのガンスラもバランス悪くて実質ハンドガンとしてしか使えないし、本末転倒というか。 -- &new{2013-03-20 (水) 06:15:35};
//---射撃系PAがレンジだけの話じゃなく普通に火力で圧倒的に強いというのがなあ -- &new{2013-03-20 (水) 08:35:03};
//---本末転倒も何も、近接攻撃も出来るハンドガンで合ってるじゃない。これで近接攻撃の能力高かったら他の武器とつりあい取れないでしょ。 -- &new{2013-03-21 (木) 06:03:49};
//---射撃もできる近接武器としては成立してないってことだからダメじゃん。 -- &new{2013-03-21 (木) 11:49:25};
//---法撃系ガンスラでテクニック放つのは憧れるけど現状PP回収するものでしかないな -- &new{2013-03-21 (木) 18:43:57};
//---歴史上ハイブリッド武器で成功したのはハルバードだけだと言われている。 -- &new{2013-03-21 (木) 22:53:12};
//---↑現実とゲームの区別はつけようぜ… -- &new{2013-03-22 (金) 01:16:47};
//---現にガンスラは破綻してるから確かに失敗したハイブリッド武器だな -- &new{2013-03-22 (金) 03:20:11};
//---↑↑↑ハイブリッド武器としてウォンドは大成功だと思う。慣れれば強いしかっこいいからと使ってる人もいっぱいいる。使ってる人がたくさんいれば効率とか関係なくそれはいい武器だと思う -- &new{2013-03-22 (金) 06:07:41};
//---テクが絡むとハイブリッド武器とは少し違う気がするなー。ウォンド自体は単に高性能な打撃武器なんじゃないかな -- &new{2013-03-22 (金) 07:36:21};
//---ガンスラは"セイバーとハンドガンを融合した武器"と公式は言ってるが実態は"ハンドガンに接近戦闘能力を追加した物"でしかないんだよねぇ～。ぶっちゃけた話、射撃武器としてカテゴライズされるべき武器。ウォンドはロッドの打撃威力をハンマー級の威力にした武器。だが振りが遅いので通常攻撃のみじゃ火力不足。 -- &new{2013-03-23 (土) 01:56:25};
--確かに剣っぽいウォンドが欲しい。エリュシオン全然でないからなぁ… -- &new{2013-03-23 (土) 12:41:00};
--早いとこ過去のセイバー系ぜんぶウォンドにつっこんで今後のセイバーカテゴリ実装の可能性を否定してくれないものだろうか -- &new{2013-03-23 (土) 16:02:37};
---ウォンドになったアンシエントセイバーとか想像したくねぇ(´；ω；｀) -- &new{2013-03-26 (火) 10:06:05};
---どうせ火力がいるときはOEやらデッドリーしかしないんだから、趣味武器としてセイバー系実装するならウォンドはうってつけだな -- &new{2013-03-27 (水) 19:37:53};
-個人的にはモーニングスターとか聖職者が持つ感じのが欲しいんだけど・・・ -- &new{2013-03-23 (土) 16:19:05};
--モーニングスターは鎖付き鉄球じゃ・・・。コンサイコンで我慢しなせぇ -- &new{2013-03-23 (土) 23:22:18};
---モーニングスターは棘付き鉄球棒。鎖付き鉄球はフレイル。 -- &new{2013-03-24 (日) 01:38:49};
---トゲトゲ鉄球のことだから、メイス状でもフレイル状でも付いてれば広義で含まれるらしい -- &new{2013-03-30 (土) 10:14:27};
--スティングティップ「ソワソワ」 -- &new{2013-03-24 (日) 04:48:51};
--アダマン「いいのよ」 -- &new{2013-03-30 (土) 02:23:48};
-ラムダレガリア 必要法撃力419 法撃力240 ☆７ 全クラス装備でした。浮遊でドロップ -- &new{2013-03-27 (水) 18:37:21};
---打撃246です。あと恐らくセトサディニアンからでた気がします。 -- &new{2013-03-27 (水) 19:28:28};
--どなたからドロップされましたか・・・？ -- &new{2013-03-27 (水) 19:39:19};
-やっと全職来た．．． -- &new{2013-03-27 (水) 19:11:08};
--念願の全クラスウォンドきたな CO頑張れよ -- &new{2013-03-27 (水) 19:18:41};
-ラムダレガリア、クローム緊急にてノーディランサから素ドロ -- &new{2013-03-27 (水) 20:21:49};
-ラムダレガリア＋１０法撃４２０打撃４３０です． -- &new{2013-03-27 (水) 20:53:27};
-アドバンス浮遊にてラムダレガリアSWドロップ、キャタドランサボス部屋で入手したのでノーディランサかフォードランサ -- &new{2013-03-27 (水) 23:57:04};
-ふおおおなんか新PVで実体剣みたいなイケメンウォンドきたああああ -- &new{2013-03-28 (木) 17:20:47};
--ウォンドのモーションは片手棍とかハンマーを意識して、先端が重いものを振るようにヌメっとしたモーションだよね。片手剣みたいに先端が軽いタイプのものはキビキビしたモーションのほうが似合うはず。PV見た感じだとちょっと違和感を感じる振り方なのが残念よね。 -- &new{2013-03-29 (金) 03:12:39};
---メイスが一番しっくり来ると思う -- &new{2013-03-30 (土) 08:16:42};
--アクローケーンか いいねいいね このままセイバーと統合してくれ… -- &new{2013-03-29 (金) 18:03:00};
--なんか魔法っぽいやつと実体剣はウォンドにしよう -- &new{2013-03-29 (金) 18:53:13};
//-エイプリルフールだからってwikiで嘘はよくないよ＾ｑ＾ -- &new{2013-04-01 (月) 09:23:19};
//--誤解を与えるのでコメント削除しておきました。 -- &new{2013-04-01 (月) 13:19:00};
--初めはどうだろうと思ってたがツクヨミ出ないんで使ってたトンカチが今ではすげーかっこよく思えてきた。少々つよいウォンドでたところで俺はトンカチ使い続けるぜ！ -- &new{2013-04-06 (土) 08:12:14};
--んなセイバーみたいなウォンドよりテクも使えるセイバーが欲しいよ。 -- &new{2013-04-09 (火) 02:39:56};
-ｳｫﾝﾄﾞには潜在が少ないｷｶﾞｽ。あっても変職を薦められるようなもんばっかだし。 -- &new{2013-04-01 (月) 15:08:34};
--そもそもTe自体が打撃職との複合みたいなもんだからそっちよりになるのは仕方ないんじゃね？ -- &new{2013-04-01 (月) 23:17:54};
---それにしたってサブHu強要とか完全に罰ゲーム せめてFiスタンスにしてくれ -- &new{2013-04-05 (金) 08:34:51};
//-森アドバンス、ファングバンシーからコンサイコンドロップしました -- &new{2013-04-02 (火) 17:02:39};
-回避をせめてミラージュじゃなくてステップに変更させてください。近接戦闘やりにくいです -- &new{2013-04-05 (金) 10:00:12};
--ショートミラージュで我慢するしかないのだよ。場合によってはガンスラを打撃系PAで固めて戦うのも手。アマガサ持ってるならそれに越したことはないが・・・ -- &new{2013-04-06 (土) 00:33:36};
--むしろステップじゃやりにくいので現状維持で。しかしミラージュエスケープアタック的な事はしたい -- &new{2013-04-06 (土) 00:41:48};
--近接殴り重視のTeには重要な問題だ。俺も殴るの好きなんでステップアタックは欲しい -- &new{2013-04-06 (土) 02:09:16};
--相手から詰めてくる形ならジャンプミラージュでもいいんだけど 自分から詰めたいときにちょっと不便だとは思うねぇ ガンスラとかサブタイプ武器とかでごまかせなくもないけど -- &new{2013-04-06 (土) 03:54:39};
--テクを撃ちながらじりじり詰めるのが殴りTeのキャラ特性。 -- &new{2013-04-06 (土) 07:14:45};
//--うん楽しいよね。でもメインTeなら誰でも知ってること。今更ここに書くことでもない -- &new{2013-04-06 (土) 07:18:28};
//---ごめん上の木みて書いたんだね。ならわかる。それも面白い -- &new{2013-04-06 (土) 07:20:37};
--ミラージュにはミラージュの利点がある。ステップにしろって人はミラージュ気に入ってる人のこと考えて欲しい -- &new{2013-04-07 (日) 14:15:44};
---ショートミラージュと普通のミラージュの使い分けできれば結構利点あるよね。ステップのがいい場合もあるだろうけど、俺はミラージュ派かな。あとほんと個人的にだけど、これはこれでテク近接って感じがして好き。ミラージュアタックなら賛成。 -- &new{2013-04-09 (火) 15:25:37};
--武器で変わるから割り切れない要望が出るんだろうなあ…回避アクションはメインクラス依存にしとけばよかったのに -- &new{2013-04-08 (月) 07:28:04};
--てな訳でこれからTeでウォンドメインにする場合、Foの内にロッド殴りに慣れる事だね。もちろんショートミラージュの練習も忘れずに。でも相手や状況によってはガンスラ等ステップが使える武器の方が戦いやすい事もある。 -- &new{2013-04-09 (火) 02:34:18};
---実際には矯正期間が必要になるけどな。ロッド振ると「進むなよ」とか思ってしまうｗ -- &new{2013-04-09 (火) 03:00:25};
-ウォンド使うときに属性気にしてる人って多数派なのかな？それとももうただのロッドの代わりだと思って属性気にしない？ -- &new{2013-04-06 (土) 07:56:23};
--それは属性数値の事か？それとも属性種類の事か？そらロッド代わりにテクだけうつなら気にしないだろうが殴りTeな人なら気にするだろ、数値的にもエフェクト的にも（ちなみに自分は不遇だとか関係なく風イチオシだ）殴りTe人口が多いのかどうかわからんから多数派かどうかはわからん。 -- &new{2013-04-06 (土) 08:03:23};
--見た目のかっこよさで気にする。いろんな属性５０を簡単に作れるならともかくそれでないなら属性による差がそれほどない以上好きなのでいいよ。まあマジレスするとどこでもでるダーカーの弱点の光がいいかな -- &new{2013-04-06 (土) 08:06:55};
--見易さという基準もあるぜ！単純に地味な光、眩しい系のはずなのに妙に見やすい雷、意外なほど見えなくなる炎などなど -- &new{2013-04-06 (土) 08:31:56};
--なるべく氷か闇属性にしてるかな。他は攻撃テクが強いから -- &new{2013-04-06 (土) 13:48:21};
--闇テクは強いけど視界悪くなるから、武器の属性を闇にして殴るのもいいか。参考にするわ。 -- &new{2013-04-06 (土) 18:10:46};
--コムロー集めて固めて雷に変更した奴でDFアームのケツ叩いてワンセット5万強ダメおいしいですRaさんありがとうございます -- &new{2013-04-07 (日) 12:36:01};
---俺がいてびっくりしたｗ -- &new{2013-04-11 (木) 09:27:49};
-なにからかはわかりませんが・・・。龍祭壇でラムダクレスティガードロップ。 -- &new{2013-04-10 (水) 18:03:02};
--ソル・ディガーラからラムダクレスディガードロップしました -- &new{2013-04-10 (水) 19:14:13};
--微妙に名称が違うけど、どちらが正解？ -- &new{2013-04-10 (水) 19:31:32};
---「ラムダクレスディガー」が正解 -- &new{2013-04-10 (水) 19:55:44};
-エグ・ラッピーからスウィートキャンディドロップしました -- &new{2013-04-10 (水) 18:12:47};
--+10で打撃477の法撃465です 潜在はありませんでした -- &new{2013-04-10 (水) 19:13:03};
--星９でした -- &new{2013-04-10 (水) 19:19:26};
-アクローケーン ショップにて発見しました ☆10必要法撃530 打撃401 法撃395 のようです… 出土はわかりません -- &new{2013-04-10 (水) 18:54:31};
-バリドランウォンドに潜在龍滅牙つきました -- &new{2013-04-10 (水) 19:25:25};
-アクローケーン出土ティカーダからドロップ -- &new{2013-04-10 (水) 19:33:54};
--TAナベ２VHでも出ました -- &new{2013-04-14 (日) 00:15:59};
---砂漠の緊急クエでも出ましたよ～ -- &new{2013-04-14 (日) 13:00:42};
-アクローケーン+10で打撃761砲撃750でした。称号はなかったです -- &new{2013-04-10 (水) 20:14:12};
--上のものですが潜在もありませんでした -- &new{2013-04-10 (水) 20:16:02};
-ラムダクレスディガーの潜在は刹那の撃鉄」なことを確認しました。 -- &new{2013-04-10 (水) 20:46:52};
//--↑国語力の程度を確認しました -- &new{2013-04-11 (木) 04:45:06};
-ラムダクレス地味に待ってた。飴ちゃんも可愛いしいい感じやなw -- &new{2013-04-11 (木) 04:47:53};
--レア9以下で洗濯バサミからのアップグレードパスができたのが何よりだな。洗濯バサミは見た目もアレだったし。 -- &new{2013-04-11 (木) 12:10:42};
-ラムダレガリアの存在意義とはいったい・・・・ -- &new{2013-04-11 (木) 15:01:59};
--全クラスウォンド出ちゃったねww -- &new{2013-04-11 (木) 16:36:03};
--ラムダレガリア「短ぇ夢だったな…」 -- &new{2013-04-11 (木) 19:45:24};
--ラムガレガリアは本当に……。クォソル・テクⅢ・スタＢ・スタⅢとか言うラムレガ作成したばかりなんよ……。いや、キャンディより色がカッコイイ、幅広いオトコ服に相性が良いと言う長所があるか！（涙 -- &new{2013-04-12 (金) 10:03:14};
---見た目ってのは下手したら性能以上に大事な要素なんだ。あなたの選択は間違っていない。 -- &new{2013-04-14 (日) 11:48:58};
--ベリハに行けるようになったとき、記念になけなしのメセタで＋１０にしたのに…。い、いや、レア度的にこっちのほうが強化しやすいし、キャンディが出たおかげで安くなったし、属性強化しやすくなって最高じゃないですか！まったくキャンディ様々だぜ！（震え声 -- &new{2013-04-13 (土) 23:05:39};
--考えなおせ、キャンディをドロップするエネミーはエグ・ラッピー、つまり入手時期が限られていてこの時期を逃すと手に入らないんだ。その点ラムダレガリアはノーディランサが落とすからいつでも狙いに行けるアドバンテージがあるぜ。 -- &new{2013-04-15 (月) 19:34:43};
---時期逃しても幾分高くなるだけで入手できなくはならないよね…マイショップ廃止にならなければだけど… -- &new{2013-04-15 (月) 20:17:49};
--いつも思うんだがこのくらい大差ないじゃん？この程度の差なら好みで選べるし、TUEEEEEEEE勢が投売りしてくれて一般層が下位武器、しかも性能的に大差ないものを安価で入手できるんだ。いいことじゃないか。ネトゲってのは最上位陣を中心には決して回らないってさ -- &new{2013-04-15 (月) 21:11:38};
---実際には最上位陣が発生させてる遠心力に引っ張られて回ってるけどな -- &new{2013-04-16 (火) 15:14:39};
---最上位陣に必要なものは高くなり不必要なものは安くなる それがネトゲだ -- &new{2013-04-17 (水) 13:57:09};
---↑↑くだらん思い上がりだな 声のでかい連中に惑わされてるだけだぜ -- &new{2013-04-21 (日) 17:07:37};
---でも大多数が惑わされてれば正気なほうが戯言になるよね -- &new{2013-04-22 (月) 13:33:25};
---そもそも「思い上がり」ですらないっていう。くだらん思い上がりって言ってみたかっただけ？ -- &new{2013-04-22 (月) 15:31:05};
---つかどうせ他職がクラオ達成する為にしか使われない武器に性能なんか求めるなよ -- &new{2013-04-27 (土) 06:41:17};
---声がでかいだけってのは事実だけどな それを目にするプレイヤーが何割いるか -- &new{2013-05-09 (木) 12:52:17};
-いよいよウォンドもアドバンス産出品がなくなったか… -- &new{2013-04-19 (金) 19:39:26};
-コムロから上の法撃の伸びおかしくないか。ツクヨミまでは打法同じ比率で伸びてるがツクヨミ→コムロは要求から言っても明らかに法撃だけ上がってない。交換武器だけかと思ったらバリドランも同じ伸び方だし。これ間接的に下方修正だと思うんだけど。 -- &new{2013-04-22 (月) 11:40:41};
--殴れってこった -- &new{2013-04-22 (月) 11:55:31};
--でも法撃下がったら殴りも弱くなるんだぜ -- &new{2013-04-22 (月) 12:26:24};
---法撃300～400くらい違ってようやく違いを感じられる程度だけど確かに下がる -- &new{2013-04-22 (月) 13:31:40};
--法撃があと30くらいあってもいい気はする -- &new{2013-04-22 (月) 16:40:33};
--ロッドと差が無さ過ぎる事に気付いてじりじり下げてるんじゃないかね。最終的にロッド比でタリス3割ウォンド2割減くらいは差をつけてきそうな気がする -- &new{2013-04-22 (月) 16:48:23};
---タリスのこと思い出して見て来たがどうもタリスと同ランクに抑えられたっぽいな。個人的には打撃下げられた方がまだマシだった。 -- &new{2013-04-22 (月) 17:26:12};
---殴るのが正道になったのは喜ばしいがサブスキルで選べるように法撃維持しといてくれて良かった。どうせテクではFoに勝てんし -- &new{2013-04-23 (火) 13:12:06};
---少々殴りつよくてもテクがないと困るし、法撃はやっぱほしいよな。どうせ殴りではHuとFiに勝てんし -- &new{2013-04-23 (火) 17:42:27};
---TeがテクでFoに劣り打撃でHuFiに劣るのは絶対に必要なことだからなー。並ぶだけでも問題なのに勝っちゃったらFoHuFiいらんということになってしまう。 -- &new{2013-04-23 (火) 17:53:31};
---色々出来る代わりに器用貧乏なのがTeだと思うの -- &new{2013-04-23 (火) 17:58:21};
---貧乏というには高性能だがな！ -- &new{2013-04-24 (水) 04:19:04};
---↑3 殴りでTeはHu・Fiに勝てると思うのだけれどw PPも消費しないギアのせだ通常の殴りダメージが3500でるしw それに＋して法撃爆破付きとか TAVH森Ⅱのディガータ群れにゾンディールして殴ると2発で全滅する威力・・・ ウィーク付いたラグネコアに15000ダメジとか半端ないよ -- &new{2013-04-24 (水) 05:46:46};
---ゾンディール目当てならサブTeFoにすればいいと思います。PP消費しないことは時にはメリットかもしれないですが、消費してでも超火力出せるメインHuFiのほうがやはり強いと思います。ダメージ数値については、言わなくても分かるよね。 -- &new{2013-04-24 (水) 08:47:54};
---集めるだけの雑魚が居てHuFiが通常攻撃だけで競争してくれるというTe有利な状況下で比べればそりゃあねえ TeはPP消費しないで最大威力が出せるといえば聞こえはいいけど単に消費する方法が無いだけだから、特徴ではあるしそこが好きではあるもののPPあたりのダメージの引き合いに出すには筋が違う気がする 結局雑魚相手の最大の武器である距離ではテクが強いFo未満だし、機会あたりの瞬間ダメージが物を言うボス相手ではHuFiには遠く及ばない 1人で両方こなす必要があるソロTAではおそらく最強だと思うわ -- &new{2013-04-24 (水) 10:02:12};
--ツクヨミを産廃にしたくないからじゃない？デザイン抜きん出て良い（と思う人が多い）し、元最強武器だしね。 -- &new{2013-04-25 (木) 17:59:26};
---エリュシオンにしてもそうなんだけど、いつまでも復刻品を保護して欲しくないなあ。こういう装備こそ趣味品にしておいて新規武器で魅せてほしい -- &new{2013-04-25 (木) 18:58:41};
-それぞれ専門職に劣るけど、そんなテクと打撃ふたつを合わせることで強くなるんだよな。そういうとこが好きだ -- &new{2013-04-23 (火) 18:23:00};
--一般の器用貧乏型クラスはそれぞれ片方の専門職が苦手な状況でもう片方の手段を使えることが強みってなるんだけど、Teは相乗効果で並びに行くからな。希少な例だと思う -- &new{2013-04-24 (水) 04:21:26};
-UH解放でパピヨンダンスがポストマジカルウォンド付近に来ると予想、どうだろうか -- &new{2013-04-25 (木) 15:34:35};
-ウォンドギアの法撃爆発に、フレイムマスタリーとかのマスタリって乗ります？ ネット検索だと「乗るんじゃないかな？」という意見は見つかったのですが情報としては見つけられませんでした。自分で試すのもいいけどその為にツリー買うのも。どなたか既に試していたら教えてください。 -- &new{2013-05-02 (木) 17:01:32};
--自己レスですが、ウォンドギアの法撃爆発は打撃攻撃扱いで、マスタリは「テクニックのブースト」なので、普通に考えたら乗らなさそうですね…。 -- &new{2013-05-02 (木) 17:04:20};
---うん、マスタリは当該属性の攻撃テクにしかのらない。 -- &new{2013-05-02 (木) 17:16:41};
-ありがとうございます。威力としてウォンドにさほど不満はないのですが、ちょっとロマン感じてました。残念。 -- &new{2013-05-02 (木) 19:08:22};
-雷のギア爆発でゾンディ起爆すんの？ まぁしなさそうだが -- &new{2013-05-04 (土) 22:47:47};
--ギアはテクじゃないのでしない -- &new{2013-05-05 (日) 00:42:46};
//-610～族が無いとか。。。
//なんつー悲しい武器だ -- &new{2013-05-07 (火) 18:40:05};
-ウォンドギアはpp消費ないにしては結構いい性能なんだよな問題としてはギアがすぐなくなるのとステップがないからミラージュ中いつでもキャンセルアタックできるスキルとギア減少を遅くしてくれたら十分使っていきたいレベル -- &new{2013-05-11 (土) 20:29:51};
--近接のソードギアより減少量上昇量ともに恵まれてるからギアに関してこれ以上贅沢はいえないんじゃない? -- &new{2013-05-12 (日) 01:12:19};
---近接ギアはPAにも影響するけどウォンドに至ってはPAなんてなくて近接手段がギアだけっていうのを考えたらソードギアと比べられるのはつらいよテクで攻撃してPP回復に殴ってねってコンセプトって感じだから殴りメインに考えられてなさそうだからこんなものなのかなぁ -- &new{2013-05-12 (日) 01:51:42};
---というかテクがPA。 -- &new{2013-05-13 (月) 10:00:57};
---PP回復用ってよりもPP回復手段でもダメージが出せますっていうのがウォンド PA強化のためにギアを溜める接近とは逆に通常攻撃強化のためにテクを使っていくから殴りメインとまで行かなくても殴り自体もダメージソースとして使わないとウォンドを使う意味がない -- &new{2013-05-14 (火) 11:40:50};
-☆11 無月大幣 要求法擊力500 打撃力513 法擊力499 魔石ハートキー５個。 エクストリーム交換武器。 -- &new{2013-05-15 (水) 18:40:06};
--運営は何がしたいんだ… -- &new{2013-05-15 (水) 18:53:54};
--エリュシオン超えてDF行く意味も無くなったな。この武器のダサさと石集めのマゾさに耐えられればだが･･･ -- &new{2013-05-15 (水) 18:59:14};
---エリュシ持ってる人がカワイソすぐる・・・ -- &new{2013-05-15 (水) 19:00:12};
---欠片13500個集めてようやく手にするのが見た目劣化ツクヨミじゃなあ…俺バリドランウォンドでいいや… -- &new{2013-05-15 (水) 19:17:55};
---↑見た目の話は荒れるから止めロッテ -- &new{2013-05-15 (水) 19:19:43};
---エリュこえたつーても、最大強化の差が16だぜ？エリュそこまで死んでないんじゃないかな。石集めに必要な時間(っつーか日数)DFにも参加してれば、エリュポロする可能性もあるっしょ -- &new{2013-05-15 (水) 19:43:42};
---↑まぁ要求打撃と法撃の差はあるけどな。 -- &new{2013-05-15 (水) 20:08:23};
---劣化ツクヨミとか言ってるけど普通にツクヨミよりこっちのが好きなんだが。つうかようやく巫女服に合わせられるウォンドが来たか -- &new{2013-05-15 (水) 20:29:33};
---まぁいつもの個人の好みでFAだな。和装好きには何も問題なかった。 -- &new{2013-05-15 (水) 21:39:24};
---フォース装備できるんかな -- &new{2013-05-16 (木) 00:17:10};
---フォース無理だね -- &new{2013-05-16 (木) 00:47:31};
---↑今回からどのクラスが装備できるか表示されるようになりました。今のところ、いずれもクラス専用でした。 -- &new{2013-05-16 (木) 00:51:43};
--とりあえず欠片13500個集めようとおもったらパス300枚は必要になる感じだな1本入手で1年弱か・・・ -- &new{2013-05-15 (水) 22:59:01};
---ステージ40までクリアして原石６個と欠片１５５個だった。８日で７００個弱だと計算すると半年ほどで１本 -- &new{2013-05-16 (木) 00:19:34};
//--新しく出た武器が自分が使ってるのよりかなり強いのに見た目ガーとか言うのやめろ。荒れる原因なうえにどうでもいい。ツイッター（）にでも書けよ。つーかその強がり見飽きたしどうせ手に入れたら乗り換えるんだろ -- &new{2013-05-16 (木) 00:36:25};
//---なぜそこまで必死になるのか･･･ -- &new{2013-05-16 (木) 04:44:01};
//---↑そら見てて不快になるから必死にもなるだろ -- &new{2013-05-16 (木) 09:47:09};
//---乗り換えないわー -- &new{2013-05-16 (木) 10:02:54};
-ニコ生で持ってた剣的なウォンドも次回のエクストリームと一緒に実装なんだろうか -- &new{2013-05-15 (水) 22:20:06};
--あれは武器迷彩じゃなかったですかね？ -- &new{2013-05-16 (木) 13:37:30};
-無月大幣の+10をエリュシオンと同じ195%で数値入れてみました -- &new{2013-05-16 (木) 00:27:55};
-星11ユニットは現物でもドロップするらしいけど武器もするのかな。したとしても超低確率だろうけど -- &new{2013-05-16 (木) 00:43:09};
-剣みたいな奴が無いな…、また見せびらかしかよ…。 -- &new{2013-05-16 (木) 01:33:09};
--それってアクローケーンとはまた別物なん？ -- &new{2013-05-16 (木) 02:33:27};
---別物だよ、もっと煌びやかなの。洋剣 -- &new{2013-05-16 (木) 02:51:36};
--生放送だと「宝剣バルムンク」って出てたっけな。更に次のアップデートを待つようだ -- &new{2013-05-16 (木) 03:25:58};
--おお、別物なのか情報ｔｈｘ実装が楽しみだ -- &new{2013-05-16 (木) 03:47:54};
-うーん、同じ☆11でも打撃よりのエリュと法撃よりの無月大幣みたいに住み分けしてほしかったな -- &new{2013-05-16 (木) 09:48:10};
--そうよね、打撃はエリュのほうが高くて法撃は無月のほうが高いとかだったら面白かったのにね -- &new{2013-05-16 (木) 11:32:57};
--装備条件が異なるからな？ -- &new{2013-05-17 (金) 00:36:14};
---いくら打撃に偏っても法撃要求500満たせないなんてことはないからね？ -- &new{2013-05-17 (金) 01:32:40};
---↑エリュシオンを装備するときは打撃特化マグじゃないと厳しいだろ。 -- &new{2013-05-17 (金) 03:12:48};
---沼子のTe/Foで打撃力500。特化しなくでもいける。そして、打撃型でも法撃型でも難なく装備できる無月のほうが打撃力も法撃力も高いから、武器性能で一長一短ならよかったのにねって話でしょ -- &new{2013-05-17 (金) 03:29:14};
//---↑エリュシオンが産廃って言われる理由。 -- &new{2013-05-17 (金) 05:06:54};
--運が良ければすぐにでも手に入るが運が悪ければ絶対に手に入らないエリュシオンと、時間はとてもかかるが時間さえかければ確実に手に入る無月大幣というすみ分けならできている。エクストリームを周回しつつDFに遭遇できれば両方狙えなくもないのだが、どっちが先に手に入るのやらｗ -- &new{2013-05-24 (金) 19:35:58};
---入手法の住み分けなんてできてないほうがおかしいだろう -- &new{2013-05-28 (火) 18:00:27};
-宝剣バルムンク ドロップ確認 １１星 必要法撃力６００ 全クラス ＋１０打撃９４１ 法撃８６５ -- &new{2013-05-17 (五) 00:02:01};
--２ちゃんでも見たけど釣りじゃないの？ 必要値無月より高いのに性能低すぎじゃね？全クラスだから？ -- &new{2013-05-17 (金) 00:24:40};
//---何からドロップからも書いてないような物安易に信じないの -- &new{2013-05-17 (金) 00:36:25};
---ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up52591.jpg これじゃないの？ -- &new{2013-05-17 (金) 01:11:39};
//---釣だろ、武器なのに全身って使いかたおかしくね -- &new{2013-05-17 (金) 04:21:52};
---☆11で要求600なのにこの弱さ 釣りにしてももうちょっと頭使おう -- &new{2013-05-17 (金) 05:13:24};
---ロビーで装備している人を見ましたよ。性能までは見てませんが。ちなみにシップ２です。 -- &new{2013-05-17 (金) 05:45:15};
//---自分の思うのと性能が違えば釣り扱い SS出せばコラ扱い -- &new{2013-05-17 (金) 05:56:51};
//---どの武器も日本語おかしいからテキストは判断材料になんないよ -- &new{2013-05-17 (金) 05:58:25};
---釣りかどうかはおいといて、全職ロッドのアンブラが星10最弱クラスなのと同じように星11最弱ウォンドと考えれば妥当と言えなくもない性能でしょ。要求もバルムンクが高いんじゃなくて無月が低すぎるだけだし -- &new{2013-05-17 (金) 11:45:45};
---要求５００のアンブラと５２０のウィンディの差が１６だから普通じゃね？ -- &new{2013-05-17 (金) 13:51:33};
---ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up52658.jpg おう -- &new{2013-05-17 (金) 20:04:32};
---SS見たけどマグがツカナで法撃600も満たせるの？ -- &new{2013-05-17 (金) 21:07:32};
---そもそもゾンフレッドみたいにバイヤーの利益になるならともかくこんな釣り疑っても仕方ないだろ -- &new{2013-05-18 (土) 11:32:55};
--せめてレコードさえ見れれば釣り扱いされることはなかったろうに・・・ -- &new{2013-05-17 (金) 06:44:45};
--ん？これニコ生で武器迷彩って言ってなかったか？ -- &new{2013-05-17 (金) 18:42:26};
---普通に装備してたじゃん映像見てないのか -- &new{2013-05-17 (金) 20:36:08};
//-釣り扱いしないと悔しくて発狂しそうなんだろ -- &new{2013-05-17 (金) 18:01:41};
---俺は映像見たうえで解説で迷彩と言ってたように思ったが違う奴だったか。 -- &new{2013-05-18 (土) 02:10:44};
---映像見なおしたら武器パレットに載ってるんですけど -- &new{2013-05-18 (土) 03:46:26};
--ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up52861.jpg 盗撮らしいｗ -- &new{2013-05-18 (土) 18:34:28};
---ガチなのか、がっかり性能だな……☆11じゃ属性５０無理だし、ブーケ迷彩に期待してバリドラン安定だな -- &new{2013-05-18 (土) 19:35:46};
---全職装備が強すぎたら専用装備の存在意義が -- &new{2013-05-18 (土) 19:48:12};
---そこの黄色のキャストが撮ってるのね。要求足りてねえだろって書きそうになった -- &new{2013-05-19 (日) 04:01:44};
--打撃が高いんだろ多分 -- &new{2013-05-18 (土) 22:45:55};
-宝剣バルムンクの初期値 打撃４８３ 法撃４４４ -- &new{2013-05-18 (土) 05:44:47};
--どこ産だろ やっぱエクストリームかね -- &new{2013-05-18 (土) 19:26:21};
--情報はよぉ…。 -- &new{2013-05-18 (土) 20:21:57};
--２鯖ですがとある方のマイルームで飾ってありました。全クラス装備可でしたよ。 -- &new{2013-05-18 (土) 20:31:38};
---どのエネミーからドロップか情報はよぉ…。 -- &new{2013-05-18 (土) 20:33:20};
---同じく２鯖でフレのPTメンがドロップしたそうだ -- &new{2013-05-19 (日) 13:57:51};
--上でも話題になってるけどガチなのかこれは？ページを作るに作れない -- &new{2013-05-18 (土) 20:45:21};
---ガチだよ ちゃんと展示されてた。本人が出したものじゃないみたいだけどエクストリーム産のようだよ -- &new{2013-05-18 (土) 20:47:31};
-☆１１がまだ１つも無いカテゴリがあるというのにウォンドはもう３つも登場してるのか -- &new{2013-05-19 (日) 04:04:26};
--でもウォンドは、☆10武器の数は少ない 潜在少ない 610↑無し と色々残念だがな… -- &new{2013-05-20 (月) 03:48:15};
---バリドランは能力値からして（必要値法撃に変えるとしたら）630クラスじゃない？ -- &new{2013-05-28 (火) 10:04:32};
--どう考えてもバランスが悪いよな いつもテク職ばっかそんな感じ -- &new{2013-05-20 (月) 21:09:39};
---テク職の選択肢はガンスラッシュがほとんど入らなくて、メインとタリスの２個しかないからね。それを踏まえたウォンドの不遇っぷりはおかしかったからその反動かね -- &new{2013-05-20 (月) 21:31:03};
--心配はエリュシオンを手に入れてからで十分だ -- &new{2013-05-20 (月) 21:24:44};
--レア武器がいくら出ても現状じゃ趣味武器にしかならないけどね、ガンスラ強すぎぃ… -- &new{2013-05-29 (水) 16:51:06};
-属性強化が実質不可能なのとかいらねえから☆10でバリドランの上位はよ -- &new{2013-05-20 (月) 21:46:07};
--バリドラン一本6Mですでにいっぱいいっぱいです(´･ω･`) -- &new{2013-05-21 (火) 18:05:37};
-バルムンクの位置ィ・・・。何でこの強さで装備条件を法撃にしたのか・・・。素直に技量で良かったんじゃね?表にし見てると、違和感を感じるのは俺だけ・・・か? -- &new{2013-05-22 (水) 00:56:35};
--たしかに惜しい立ち位置だよね～ 要求法撃値が600なんて全クラス装備可能の強みが薄れるじゃん(´･ω･`) -- &new{2013-05-22 (水) 16:12:10};
--ホリレイも似たようなもんじゃないか。まあこっちは余裕で装備できるが -- &new{2013-05-22 (水) 19:08:47};
--全クラスといいながら実質法撃クラス用で、Lvキャップ開放に伴い陳腐化するまでは無理しないと装備できないという「本来装備できるクラスへの気遣い」は大変ありがたいと思っている -- &new{2013-05-23 (木) 05:23:42};
--Fi60/Te60とかだと普通に装備できるだろ -- &new{2013-05-28 (火) 23:44:03};
---ニュマ子でもマグなしだと70点ほど足りない -- &new{2013-05-29 (水) 04:19:55};
-この流れだとじきにDBの剣とかも短杖で実装されちゃうんだろうな -- &new{2013-05-23 (木) 01:38:25};
--喜ばしいことだな -- &new{2013-05-23 (木) 05:22:19};
-どうでもいいけど全クラスやら全職やら備考が編集者によってぶれてるよねｗ -- &new{2013-05-23 (木) 07:13:41};
--こればっかりは正式名称がないから仕方ないなあ -- &new{2013-05-23 (木) 16:22:36};
--全クラスに統一しておいた -- &new{2013-05-23 (木) 16:23:52};
--職とクラスは別物だしな。 -- &new{2013-05-23 (木) 17:09:47};
-属性ありの爆発が１００％属性ダメージとして計算されるのにEWHは属性値にしか乗らないって不具合だよな？ -- &new{2013-05-27 (月) 15:57:32};
--ギアの爆発は打撃と法撃の不利な部分を併せ持つうえJAが乗らないとずっと言ってるんだけど不具合報告が通らん。もっと皆ゴネてくれ -- &new{2013-05-28 (火) 10:08:39};
--DFに至っては光と雷以外は属性値高いほうがダメージ下がる始末 -- &new{2013-05-28 (火) 17:56:24};
---DFに威力下がるのは１００％属性だから仕方ない（耐性ある敵はほとんどいないから基本的には有利に働く仕様）というか属性高いほうが下がるってことはないでしょ -- &new{2013-05-28 (火) 23:57:31};
---と、思うだろ？炎50と炎30のコムローで殴ると倍近く炎30のほうがダメージ出るんだよ -- &new{2013-05-29 (水) 05:16:55};
---すると属性耐性はどういう計算になっているんだろ。もしくはギアの推定計算式がおおむね法撃基準の打撃力+法撃基準の打撃力×属性値％という打撃の式じゃないのか。 -- &new{2013-05-29 (水) 05:42:02};
---2ちゃんの情報だとEWHなしのときは属性値低くても弱点突いたときテクと同じ割合増えてたから耐性にも同じように働くと思ったんだけど違うのか。殴る場所が違ったとかスタンすが前後したとかじゃない？ -- &new{2013-05-29 (水) 13:43:55};
---それだと打撃部分のダメージも下がってるけど、打撃部分のダメージはほぼ変わらず法撃爆発のダメージはグッと落ちるんだよ -- &new{2013-05-29 (水) 13:53:24};
-ウォンドは正直魔法チックなPAを出すべきだったなぁ…使えるテクは特定のテクだけにするべきだった、シフタとか支援系限定とか…どーしてこうなった -- &new{2013-05-28 (火) 13:57:06};
--火氷雷はFo専用、風光闇はTe専用、そしてサブクラス廃止で再設計すればクラスの個性が光るゲームになったろうになー -- &new{2013-05-28 (火) 15:39:14};
---テクをFoと共通にしたのはホント意味わからんな。過去作も職の垣根は曖昧だったけどディスクのレベルで個性はつけてたしね。テク共通、サブクラスも制限無しって誰も止めなかったのか･･･ -- &new{2013-05-28 (火) 16:52:22};
---FoTeから見ても直接ダメージ与えるタイプのテクがFoで打ち上げやらなにやらついてるタイプの火力以外が特徴テクをTeにしちまえばよかったのにと割と思う。回復補助がTe専用でも困りはしなかった。 -- &new{2013-05-29 (水) 04:17:54};
--なんかこう近接テク限定強化スキルとかあればなぁ・・・思うに遠距離テクの性能に対して近距離テクの性能が低すぎるんだよ、一応毛が生えた程度に威力が高いけど、射程、命中率、弱点の狙い易さなんかを考慮に入れると全然釣り合わない -- &new{2013-05-29 (水) 16:49:48};
---え？テリバ知らないの？ゾンディ連打の前にゾンデなんてゴミクズにも等しい殲滅力出るんだけど -- &new{2013-05-29 (水) 16:52:12};
---集めて殴るゾンディ(物理)も相当強いよな… -- &new{2013-05-29 (水) 18:29:17};
-市街地アドからエビルカーストが出た模様。650族でポイズンⅣがデフォで付いてる -- &new{2013-05-29 (水) 17:48:04};
--マイショップにエビルカーストの出品を確認、必要法撃650 ポイズンⅣもついてました。すぐ売れちゃってSS撮れてない上に攻撃力もちゃんと見れなかった…… 多分だけど+1で打撃514だった 法撃は完全に忘れた -- &new{2013-05-29 (水) 21:04:56};
---ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up54407.jpg Teスレより転載、法撃453だね。打撃はわからん -- &new{2013-05-29 (水) 21:16:23};
--4鯖で+１０の出品あり、ポイズンⅣ、テクニックⅠで打撃940の法撃870。SSは申し訳ないけどとり方わからなくて取れなかった・・・ -- &new{2013-05-29 (水) 21:17:03};
-市街地アドでエビルカースト出ました 打撃495 法撃453 ポイズンⅣ確認。 -- &new{2013-05-29 (水) 21:11:23};
--ちなみにどのエネミーが落としたとかは……？ -- &new{2013-05-29 (水) 21:27:00};
--追記 潜在なし、+10で打撃940 法撃860 すいません…エネミーは不明です。 -- &new{2013-05-29 (水) 21:30:43};
--一緒にいたフレがエビルカーストをエルアーダから出したようです 能力はポイズンⅣ -- &new{2013-05-29 (水) 21:41:40};
--こちらも先ほどエルアーダからSWで出ました ポイズンⅣ付でした -- &new{2013-05-29 (水) 21:51:45};
--市街地アドでエルアーダよりドロップ確認 ポイズンⅣは固定みたいですね -- &new{2013-05-29 (水) 23:04:38};
--エル・アーダやっと救われる…って言ってもアドで相変わらずヘルフレットをドロップするんけど＾＾； -- &new{2013-05-30 (木) 12:33:06};
-アウスターケーン+10 打撃879 法撃805 潜在無しでした -- &new{2013-05-29 (水) 22:02:41};
-アクローケーン高杉w -- &new{2013-05-30 (木) 00:18:49};
--まーいくらADV市街地がディカーダ祭りでもしばらくは供給が追いつかねえわなｗ -- &new{2013-05-30 (木) 03:49:52};
--半日で10M近かったのが4Mまで下がってる。このペースならすぐに下がるんじゃないかな -- &new{2013-05-30 (木) 07:36:35};
--都会鯖はいいなあ うちも半額にはなったよ…なって8M… -- &new{2013-05-30 (木) 07:44:27};
-エビルカースト+10、打撃940、法撃860 -- [[ ]] &new{2013-05-30 (木) 03:49:49};
-エビルカースト収納時こんな感じでたたまれてますhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=12976 抜刀時は目キョロキョロさせて羽ばたいてます http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=12977 -- &new{2013-05-30 (木) 05:08:57};
--画像GJです
かわいいから欲しいなあ -- &new{2013-05-30 (木) 07:41:35};
---これとダガッシュタリスが可愛すぎて辛い、けど周りに理解して貰えない悲しみ -- &new{2013-05-30 (木) 12:00:17};
-エビルカースト潜在は無しでした -- &new{2013-05-30 (木) 08:29:14};
--追記すいません、+10の称号も無しでした -- &new{2013-05-30 (木) 08:36:48};
---称号はもう新レアにはないからな？ -- &new{2013-05-30 (木) 13:00:49};
-最初はウォンドの法撃力はタリスとロッドの間、って言われてなかったっけか、今じゃタリスのほうが圧倒的に高いなあ -- &new{2013-05-30 (木) 18:30:53};
--小室から法撃が下がったけどタリスと同値のように俺には見えるんだが -- &new{2013-05-30 (木) 18:46:44};
-アクロケーンの出土先が「アドバンス龍祭壇」になっている。正しくは「アドバンス市街地」なのだが、だれか編集頼めるか？ -- &new{2013-05-31 (金) 14:41:38};
--あらほんとだ・・・ｗ修正。 -- &new{2013-05-31 (金) 14:42:47};
-見比べたらコムロートールとメタリイグニス、エビルカーストとガディアンナあたりが装備条件と+10時の法撃力が同値なのな。条件は違えどバリドランウォンドとキングスビットも+10時が同値。このあたりは入手難度もタリスの方が高いから強いのも分からなくはないが、法撃の威力でまで抜かれたらウォンドが不憫すぎはしないか。てか打撃力が大きく伸びてるのを見るに、今後法撃力が伸びずにタリスに抜かれるとかありそう。実ダメージでは誤差の範囲とはいえ、数値で並んだり抜かれたりって気持ち的にけっこうつらい。武器概要の項目に「法撃値はロッド系より低く、タリス系より高い。 」って堂々と書けなくなっちまうぜ。 -- &new{2013-05-31 (金) 20:58:16};
--これからは「打撃性能に特化した法撃武器」という位置付けになるんだろう -- &new{2013-05-31 (金) 21:31:21};
--タリスに追い抜かれるのはさすがに無いだろうけどこれからは同ランクで行くんだろう。･･･と思いきや無月大幣は昔と同じ伸び方なんだよね。どういう方針なんだか説明してほしいわ -- &new{2013-05-31 (金) 21:58:07};
--残念ながら小室以前と比べて打撃の伸び方はほとんど変わっていない、法撃の伸びが悪くなっただけ -- &new{2013-06-01 (土) 00:21:06};
--同値とはいえ打撃やギアがあるんだしまだタリスよりはまだましだと思う。まぁ武器全体からみると完全に趣味武器なんだけどな… -- &new{2013-06-01 (土) 02:05:26};
--法撃の方に目が行きがちだけど打撃が地味にどれも９００台だからね。エビルカーストなんて打撃系ソールつけて殴った方が強いかもなんて選択肢もある。やはり法撃はロッドに譲らないとって感じかね。タリスは射程の広範囲さがあるしそれぞれのメリットを生かした利用をすればいいと思うの -- &new{2013-06-01 (土) 05:46:35};
--打撃ソール付ける位ならバリドランウォンドにした方がいいと言うのと、それなら開き直ってポイズンⅣ残してイグニッションした方が･･･となるからなあ。大問題は今主流のアドやエクスでそう言う（殴りテク）プレイスタイルがソロか余程気の合う身内PT以外では許されないこと。 -- &new{2013-06-01 (土) 06:27:16};
---許されないてｗ -- &new{2013-06-01 (土) 06:39:02};
---許す許さないは別として、完全にTeFoならFoTeにして来いな風潮が野良アドではありありだわな。まあメインGuとTeは現状ネタか趣味レベルだからしゃーないｗ -- &new{2013-06-01 (土) 07:07:07};
---すいません許してください！なんでもしますから！ -- &new{2013-06-01 (土) 07:34:36};
---いいや行くね！悪いのは殴りTeを非効率にしている運営であって使ってる俺じゃないからな！ -- &new{2013-06-01 (土) 07:38:25};
---いいよ来いよ！胸にかけて胸に！ -- &new{2013-06-01 (土) 07:42:44};
---PPコンバート取らずにザンツリーにした俺の場合、FoTeはPP切れて結局殴るかガンスラでﾊﾟｽﾊﾟｽ撃つかになっちゃうからTeFoが正義 -- &new{2013-06-01 (土) 15:21:09};
---自分TeFiだけど、たしかに道中はアディションの殲滅力が異常でザンチャージ中に敵が消えて、寄生してる感覚になって非常に申し訳なくなる。で、でもタイマンだと結構強いと思うんだ！龍祭壇ＴＡの個人戦部分で（チェイスうまく乗ると）ラムダクレスでも他職の交換武器持ちの人抜かして一番に終わるもの、殴りTeは弱くないよ！（必死 -- &new{2013-06-03 (月) 01:41:43};
---PTプレイなんて自分だけで倒さないといけない分さえ大きく遅れずに倒せればいいんだから何も気にすることがない。 -- &new{2013-06-03 (月) 05:20:20};
-市街地アドではTeHuのテリバゾンディ殴りでカマキリが次々蒸発していって美味しいです -- &new{2013-06-01 (土) 09:01:40};
--実際ゾンディ一発で吸える数が6匹を越えたあたりからギアが本気出し始めてTeFiですらやばい -- &new{2013-06-01 (土) 09:25:55};
--PSEバースト時の敵ポップと同時に吸う形ならTeFoでも比較的安全に 集まれー殴れー ってできるな。ゾンディ起爆する奴がいたら、自分も連鎖起爆させながらポップする敵を叩いて回ってもいい。Teの醍醐味はマジでここだと思うわ -- &new{2013-06-01 (土) 15:15:55};
---Teのゾンディとかゴミ... -- &new{2013-06-13 (木) 07:21:43};
--TeFiやってるけど、ザンでミラージュ付加して殴ると中型の敵は割と楽に倒せる。サブHuと迷ってるけど、チェイスあるのとスタンスがテクに乗る分、今のところFiにしてるな。問題は打撃装備のウォンドがバリドランとエリュシオンしかないことだと思う。どっちも手に入りにくすぎ。 -- &new{2013-06-01 (土) 23:18:51};
---状態異常付加が確実でないのと敵の向きを気にしないといけないってのが性に合わなくてTe/Huやってるけど、計算上JAだけ気にすれば打撃はチェイス乗ったブレイブより強いし常にその火力を維持しやすいってのと、コンボJAだけはテクにも乗ってサブFiから比べて極端に法撃火力が落ちないってのが利点だと思う。でもテクメインならやっぱりサブFiなのかなぁ。自分はTe/Hu法撃特化マグでエビルカースト属性50にして殴りメインだよ。希少種過ぎてはやらないと思うけど、必要が法撃の武器使っても未来はある……と思いたい -- &new{2013-06-03 (月) 02:45:15};
---殴りTeは近接職による近接武器の打撃戦やFoのテクによる遠距離戦やいかなる射撃武器より面白いうえに最低限実用に耐える性能がある。仕方なくでも物好きからでもなく必要があるから殴るのだ！ -- &new{2013-06-03 (月) 05:28:19};
---Te/Fiで殴りTeやってるけどやっぱりゾンディで集めたあとスタンス載せて殴るのが難しい・・・ -- &new{2013-06-05 (水) 20:20:38};
--残念なことに他職はワンパンで終わるからそれよりも遙かに効率がいいw気持ち強くなったけどね！ -- &new{2013-06-06 (木) 11:29:44};
---ゾンディ殴りのよさは敵が何匹いてもゾンディ１回で済んでPP黒字なこと。そらゾンディサフォでもまとめて１確だろうけど、それならゾンディ殴りと時間は大して変わらん -- &new{2013-06-07 (金) 18:15:04};
---他職がワンパンでエネミー単体を狩れるってのは間違いないけど、多方位の複数エネミーをワンパンで狩れるかって言うと違いますしね。テリバゾンディでウォンドギアで殴れば範囲内エネミーはワンパンで狩れてなおかつPP消費が±でむしろプラスになるのがTeの強さ。殴りの強さと支援力の高さとテクの応用力の高さを総合で見て他職に並んでいくのがTe。単発威力だけで比べてほしくないな。 -- &new{2013-06-07 (金) 20:08:06};
---殲滅力がナンボっていう今の風潮じゃＴｅが人気出ないのはどうしようも無いけどな。補助がもっと強力かつ多彩ならまた違ったんだろうけども。 -- &new{2013-06-08 (土) 09:46:48};
---Teの人気が出ないってのは同意だが「残念なことに～ｗ」ってのがちょっとイラッとしますよね -- &new{2013-06-08 (土) 10:01:03};
---ワンパンでADVのザコでも…というかADVくらい敵がいる時のみゾンディワンパンで10体くらい沈められ、敵が減るほど火力が減るという謎のクラスTeは面白い -- &new{2013-06-10 (月) 15:07:16};
--ウォンドはガウォ・グウォ、キュクロ・サイクロみたいに弱点部位を（一部を除く）テクで狙いにくい時に役に立つな。ディカーダやプレディカーダはお腹に弱点部位あるから、実はウォンドで殴るのに適した相手だったり。 -- &new{2013-06-11 (火) 07:28:15};
---例で出してる4種はゾンデ系で弱点を狙えるカモだよ。TPS使えば全部テクのがいい。ゾンデは雷直接じゃなくて、地面の衝撃波っぽいのを当てるように使う。ガウォグウォの弱点の後ろの地面にゾンデを撃つと弱点にあたる、真正面からでもどこからでも即狙える。タリスゾンディールでまとめて起爆でも基本弱点にあたる。キュクロサイクロは地面すれすれにタリス投げてゾンディール→ラゾンデで股間にHIT、そのままゾンディール連続展開で股間破壊から即殺までいける。ゾンデの地面当てで、やや手前に撃てば普通に股間に当たる。 -- &new{2013-06-13 (木) 05:42:07};
--というか市街地アドに限って言えばTeの方がFoより有利でしょ ゾンデやラフォでエルアーダカマキリを一撃で落とせるFoなんて存在しないと思うし、Raもカマキリがワープする以上クラスターは撃ちにくい、アディはアディで頭に当たりにくい 近接は接近する時点でTeの殴りとそんなに変わらないだろう -- &new{2013-06-11 (火) 12:09:28};
---もちろん殴り一辺倒なTeじゃ微妙だとは思うけど要所要所で殴りと法撃をスイッチできるなら十分以上に戦力になるはず -- &new{2013-06-11 (火) 12:10:52};
---キャス男Te/Huでほぼ法撃特化マグで光属性50の俺が一番輝けるって事ですか -- &new{2013-06-12 (水) 12:44:40};
---お前は最高に黒光りしてる！ -- &new{2013-06-12 (水) 23:02:31};
---TeかFoかはともかくとして、近接の火力とウォンド殴りは正直比べてはいけない。特にFiはデッドリーがディカーダプレディカーダのコアにあたるんですよこれが。トルダンもカマイタチもかなり当たりやすい。 -- &new{2013-06-13 (木) 05:46:50};
---最大のライバルはHuTe.FiTeだと思う、補助がどう条件である以上、超範囲で出も早く500を越えるアサバス、威力2000を越えるOEやデッドリーこれらにどう対抗するか... -- &new{2013-06-13 (木) 07:20:26};
---ごめんライバルですらなかったね、勝てる要素ないや -- &new{2013-06-13 (木) 07:26:04};
---火テク限で高リスク周回してるけど蟷螂相手にＦoじゃＨＰ1000あっても足りないくらいだからTeFoの打防は重宝するよ。殴りながらＰＰ回収して常時ギフォバリアも維持できるし一人入れとけばバースト中にムーン死連鎖することはなくなる。Ｆoが全員全身4スロ以上で火力も体力も申し分ないってなら話は別だけど・・・。まぁどっちが有利とかじゃなくてあくまで安定して出口バーストやるための構成の問題だよ。その点TeHuは・・・・・バースト中なにやってんの？ -- &new{2013-06-13 (木) 18:40:29};
---TeHuは知らんがTeFiは普通にタリスそのものの投擲でPP回収したりコンバしたりしてテク撃ったり届く奴を殴ったりしてる -- &new{2013-06-13 (木) 19:54:46};
---いい加減ウォンドディスるのやめてもらえませんかねえ…最近この手の書き込みが荒らしにしか見えない。弱いと思うなら大人しく他の職やってくれ。Teが打撃面で打撃職より劣るのは当たり前だろうよ、逆転したら近接の立つ瀬がないわ。何度も言われてるようにギアとテクの両方を使ってこそのウォンド、テクだけとか近接だけで他の職と比較するのはお門違い。 -- &new{2013-06-13 (木) 18:56:37};
---ディスりはしないがもう一回り火力がないとそろそろ置いてかれすぎてる感はある。だからギアにJA適用はよ -- &new{2013-06-13 (木) 20:00:22};
---打撃と法撃のバランスが良いときに真価を発揮する職だからね、ゾンデオンライン時代みたいに法撃が強すぎると劣化Foになるし、ヒューリーマンセーの今みたいな状況だと劣化Huにしかならない。思えばサブ導入直後が一番輝いてたなぁ… -- &new{2013-06-14 (金) 07:03:06};
---TeHuがバースト中仕事ないみたいないい方はよしてほしいわ。テリバシフタゾンディ、タリスも使える、集めて殴れば十分仕事できる。ゾンディの真価は集める事で、範囲攻撃じゃないぞFoさん。ことTeに置いてはな。だからゾンデ起爆は勘弁してください -- &new{2013-06-14 (金) 09:32:53};
---↑普通のバーストなら殴れるかもしれないけど、↑6の文章は多分出口バースト時について話してるんじゃないかな？出口バーストだと近づいたらマズイんじゃない？まあ遺跡でギフォ使うような事が書いてあるから、もしかしたら近寄っても構わないのかもしれないが。advってギスギスしてそうでなるべく行かないからよくわからんのよね -- &new{2013-06-15 (土) 22:01:44};
---たとえば性能の似通った遠隔テクニックだけで比べても各マスタリー特化のFoFiのゾンデとTeFiのサザンだと
ロッド補正＋20％ チャージJA＋25％ 消費PP1/2
そんなんを計算すると3割以下の性能しかないんだよね -- &new{2013-06-25 (火) 12:25:38};
-ラビットウォンドとかいう☆11のドロップ報告があるが… -- &new{2013-06-03 (月) 06:12:59};
--ラビットウォンドはロッド -- &new{2013-06-03 (月) 07:44:49};
---まじか、すまん。 -- &new{2013-06-03 (月) 12:45:40};
---サイコ「ロッドのくせに名前に「ウォンド」があるとかまぎわらしいよな」 -- &new{2013-06-03 (月) 14:45:41};
--ウォンド代表ウォンドさん(☆1)「カテゴリ名をケインにしなかった運営の浅はかさには感動すら覚える」 -- &new{2013-06-04 (火) 07:59:29};
---そんなんケインにしたらケイン・コスギみたいなあだ名付くからだろ -- &new{2013-06-04 (火) 23:29:06};
---今の子コスギ知らないから大丈夫だよ -- &new{2013-06-04 (火) 23:32:59};
---ケイン・ザ・コスギ -- &new{2013-06-05 (水) 16:15:11};
---まぁ昔は精神ブースト用武器で物理攻撃皆無のカテゴリだったしな、形状も持つ部分も違った。そう考えると確かにケインっていわれたほうがまだしっくりくるかも… -- &new{2013-06-06 (木) 12:40:00};
---光子剣リボルケインの実装はまだなの？ -- &new{2013-06-07 (金) 01:17:16};
---当時のケインはモーションがセイバーと共通の打撃武器で、精神ブーストを重視したステータスを持つ武器…という触れ込みのただの弱い実体セイバーの一種で、ウォンドは別モーションで精神ブーストに特化した結果すごく弱い近接武器になった謎装備というふうにわかれていたような記憶があるなあ -- &new{2013-06-07 (金) 14:07:56};
---先日データを見るまでコモンフォース武器が3種類だったことを忘れてたぜ(ケインはウォンドの一種だと思ってた)。アンドロイドばっか使ってたからなー -- &new{2013-06-07 (金) 19:17:23};
---当時は法撃武器にテクの威力を上げる効果が一部の例外を除いて無いうえ、効果のあるものですら誤差だったから手に持ってたのはチャージバルカンかソウルイーターだったなあ…ｗ -- &new{2013-06-10 (月) 15:02:32};
---カジューシースとかはそこそこ効果あったな、後は三大杖二種とヒルデ系ロッドとサミットムーンあたりか？言っちゃうともっとあるけど -- &new{2013-06-13 (木) 07:31:57};
---マリナのカバンの効果はすさまじかった あのクソ広い当時の回復テクの射程でテリバ効果とかｗ -- &new{2013-06-13 (木) 08:37:27};
-バルムンクの入手先がボス級エネミーに変わってるけど中はウォルとマイザー。これどっちが正しいの? -- &new{2013-06-13 (木) 12:52:06};
--報告があるのが二つ、エクストリームの仕様からボス級は全部落とすんじゃないかという推測 -- &new{2013-06-13 (木) 13:57:12};
-回避がミラージュorステップの2択から選べたらいいのになぁ -- &new{2013-06-13 (木) 14:26:41};
--何度目だよｗ -- &new{2013-06-13 (木) 18:17:18};
---無理ないよ。 -- &new{2013-06-19 (水) 13:22:05};
---早く慣れろよ -- &new{2013-06-19 (水) 14:21:37};
--ステップアタックも是非欲しい．移動が遅いんだよ殴りTeは… -- &new{2013-06-13 (木) 18:49:36};
--ステップはいらんがミラージュアタック的なものはほしい -- &new{2013-06-13 (木) 19:51:37};
--一気に間合いを詰める瞬間移動とか面白そう。某ダーカーみたいな -- &new{2013-06-19 (水) 00:33:36};
---[ゼロシフト、レディ] -- &new{2013-07-09 (火) 10:17:38};
---次に実装されるスキルでウォンドの振り速度がアップするらしいじゃん！これは始まったな -- &new{2013-07-09 (火) 21:57:25};
--アマガサかコートエッジ[仮面]仕様を掘り出すのも手だけど・・・ -- &new{2013-06-19 (水) 13:23:41};
-他の武器と違って変化ないからコメ欄が寂しいな -- &new{2013-06-14 (金) 02:27:22};
--通常攻撃しかすることないからな。 -- &new{2013-06-14 (金) 03:16:29};
--近距離テクも弱いままだしな -- &new{2013-06-14 (金) 06:57:11};
--新テクきても結局Foに食われるしな -- &new{2013-06-14 (金) 14:55:36};
--もういっそPAでもつけてやればって思う -- &new{2013-06-15 (土) 22:05:13};
--テクターしてるけどか何か物足りないんだよな～・・・なんなんだろう・・・ -- &new{2013-06-15 (土) 22:24:09};
---PAとしても使っても遜色のないテクがないからねぇ～ -- &new{2013-07-04 (木) 03:59:44};
-誰だよ、DFのウォンドが出たってガセネタ流したの。GJで「ガセだった、すまん」って回ってきたが、俺は期待してまっているぜ。……容姿がDFのウデらしいぞ。 -- &new{2013-06-15 (土) 08:52:12};
--サイコウォンドのことかと思ったじゃねーか！ -- &new{2013-06-21 (金) 12:10:08};
-もっと打撃要求のウォンドが欲しい -- &new{2013-06-16 (日) 07:27:31};
--そろそろ要求打撃のカラムを作ってもいい気がするんだ -- &new{2013-06-17 (月) 19:46:45};
--打撃ウォンドなんてネタすぎていらないっていうかその容量を法撃ウォンドにくれよって感じ まぁなんで近接職が効率を考えるといらない子扱いされるかを考えるとウォンド自体ネタだからいらないんだが -- &new{2013-06-19 (水) 06:21:48};
---などとニュマ子が涙目で訴えており -- &new{2013-06-19 (水) 06:24:08};
---どれだけ考えてるんだよｗ -- &new{2013-06-19 (水) 07:58:41};
---フォースでロッド使えば？ -- &new{2013-06-19 (水) 12:39:59};
---打撃メインで法撃爆発やるにしてもどっちにしろ法撃特化の方が有利だから仕方ないね -- &new{2013-06-30 (日) 21:21:53};
--運営があくまでメイン近接職がサブテクターのレベル上げする時用に打撃要求があるというスタンスならこれ以上のペースは見込めない。EP2以降殴りメインでも強くしようというスタンすなら今後増えるだろうね -- &new{2013-06-19 (水) 13:40:22};
--どっちにしろ無理なく装備できるので野良でケチをつけられない程度の殴りとテクが撃てるように武器種自体の性能を上方修正してくれれば最終的には割とどっちでもいい！ -- &new{2013-06-19 (水) 14:20:51};
-専用PAとテクニックがセットできる打撃武器として実装されたら良かったのに現状は劣化ロッド。せめてステアタ相当のスキルがあれば良かったんだが。 -- &new{2013-06-21 (金) 09:47:25};
--PAあったらあったで劣化ソードと言われる未来しか見えないけどな -- &new{2013-06-21 (金) 10:35:14};
-PAでもスキルでも何か「ウォンドだけに出来ること」がない限りアンブラ安定だよ -- &new{2013-06-21 (金) 16:51:43};
--法撃爆発あるし -- &new{2013-06-23 (日) 05:10:53};
---ギア貯めるのにチャージテク撃つ必要があるけどそれで十分だし近付く手間も考えると微妙だよな 近付く頃には蒸発ってことだってあるし -- &new{2013-06-24 (月) 12:27:46};
---お前は法撃だけ撃ってればいいじゃん。単純威力だけ見て、殴りテクターの殴り＞法撃テクターの法撃、これだけでギアの存在価値はある。あとは立ち回りや腕次第。自分の腕、見えてる環境だけが全てじゃないって事、俺はアンブラ使ってるより殴った方がソロTAのタイム早いんだ。いちいちウォンドのページにウォンドディスり書きに来るなよ。 -- &new{2013-06-27 (木) 01:17:59};
--アンブラより打撃でも法撃でも勝ってるウォンドがいくつもあって、ウォンドには法撃爆発もある。メインテクターが火力もとめてアンブラ振る場面なんで見当たらないけど…… -- &new{2013-07-06 (土) 23:56:53};
-というかTeディスりが激しいけどウォンドギアの法撃爆発多重修正後からちゃんとTe使ってる？ Foにはないテリバゾンディからのウォンドギア殴りの大火力、近接にはないゾンディでの纏め性能 まぁ全部ゾンディ頼みだけどそこら辺の便利さと火力の両立がTeの魅力であってFoの使い方、近接の使い方、それだけしかしてなくてTeを使っても劣化にしかならないよ ここでTeディスってる人たちは正直Te使いこなせてないんじゃないかな？ -- &new{2013-06-21 (金) 17:41:16};
--大火力求めるならHuでOEな現実・・・ウォンドに専用PAつけんとダメだろまじで・・・ -- &new{2013-06-22 (土) 11:49:48};
---OEは動き回る相手に対してムラが出る＆ギア乗らないと威力がわびしいから最近は使ってない･･････。むしろライジングツイスターのほうがダメージ纏めやすい。 -- &new{2013-06-22 (土) 18:20:49};
--修正後？もとからあるだろ
雑魚のいないボスとのタイマンが絶望的 -- &new{2013-06-22 (土) 12:17:44};
---もともとの多重は狙ってはできなかったんだ。PCの環境に影響されまくる -- &new{2013-06-23 (日) 05:09:24};
--大火力だけ求めるならそもそもOEすら底辺だけど…TAナベ2の最後のラグネすらWB＋ホーミング3発で沈むんだよ。そもそもTeってもっとシームレスな打撃法撃の使い分けできるから単純な単体火力だけで判断するのは早計だぬ。現状でも全クラス通して一番得手不得手少なくて使い易いから十二分だと思う。 -- &new{2013-06-22 (土) 12:27:03};
---全クラスと比較したらむしろ苦手しかないような･･･ -- &new{2013-07-02 (火) 11:51:08};
--ソロの狩りって実はどの職も困ってないんだよね。PTだと高速移動で味方引き離すと湧きがおかしくなる・吹き飛ばし打ち上げ迷惑・敵がバラける等の理由で法撃職が向いてるけどソロだとそんなに変わりない。 -- &new{2013-06-22 (土) 13:50:46};
---むしろ散々文句言われてるTeやGuの方がソロの時は滅法強い…というか事実上最強なんだよね。逆にソロ特化になりすぎた結果が今の環境を生んでるんだけども… -- &new{2013-06-23 (日) 01:48:26};
--別に困ってないが全体の火力もうちょっとくれよ。他クラスに比べてサブ依存でしか伸びないせいで置いていかれてる分だけでいいよ。 -- &new{2013-06-23 (日) 05:12:28};
--Teはうまく使えば火力もあり死ににくくとてもいい職だと思う。ただここはウォンドのページだ。こういう話はテクターのとこでやったほうが・・ -- &new{2013-06-23 (日) 06:24:21};
---ウォンド使う必要があるクラスがTeしかないから仕方ない -- &new{2013-06-23 (日) 11:05:33};
---いやそうじゃなくてここはウォンドという武器について語るとこだろ -- &new{2013-06-24 (月) 06:50:19};
---とはいえウォンドについて語ることとTeについて語ることは実質イコールだからなー -- &new{2013-06-24 (月) 12:32:48};
--正直テク発動のスピードをロッド並みにしてくれるだけでも大分違う -- &new{2013-06-24 (月) 11:16:53};
---むしろロッドより早いべきだろこれ・・・ -- &new{2013-07-08 (月) 13:19:09};
--PSOの伝統に則ってロッドがぶっ壊れ、ウォンド、カードはカスを貫いてるんだな -- &new{2013-06-24 (月) 12:41:25};
---雑談とかでウォンドカスと言うのはいい。お前にとってはそうなんだなと流すから。だがここで言うな。Te、ウォンド好きな人いっぱいいるんだから喧嘩売ってるようにしか見えない -- &new{2013-06-28 (金) 06:49:47};
---単純にSEGAの設計ミスだと思う、ロッドってモーションだけで見たら劣化ウォンド、劣化タリスといっても差し支えないレベルで、主戦法が座標系を連発するだけだもの。普通のゲームだったら最低火力でも文句が言えない戦法なのに、それを無理やり最強にしようとしてるからゲームバランスおかしくなってるんだろうね。 -- &new{2013-06-30 (日) 08:49:27};
---Foは遠距離から大火力を連発する分でPPが枯渇しやすい…はずなんだけどな。タリスの事考えると座標系より周囲系のテクの方が威力あるべきなのにな。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:41:20};
---ナ・ザンやゾンデを比べるとリスクとリターンが滅茶苦茶だよこのゲーム -- &new{2013-07-23 (火) 06:56:51};
--そもそもコムロ事件がよく分からん、なんで使用率が最低クラスの武器なのに無告知の下方修正が行われてるのか -- &new{2013-06-25 (火) 12:16:03};
---それは思いますね…打撃力だけ順当に伸びて法撃力の伸びの悪さが… -- &new{2013-06-25 (火) 12:33:31};
---サブの導入で一時期ロッドに迫る性能だったのが開発の触っちゃいけない何かに触れたんだろうね、開発はロッドが最強の法撃武器じゃないと嫌なんでしょう -- &new{2013-06-25 (火) 19:17:03};
---ロッドに迫る性能だったとしても法撃がロッド＞ウォンドであり続けるのは、修正されてなくても同じだろう？それに全職装備じゃないとロッドもウォンドも「強いこっちを持った方がいい的」なことにはならないんだが…何で下方修正なんかしたんだか。 -- &new{2013-07-21 (日) 06:25:41};
-オールレンジで絶え間無く安定火力を発揮し続けられるTeに対し、Foは息継ぎの時間が長いし、近接職は移動時間やPP回収時間に無駄が多過ぎて・・・ Teの総合火力が圧倒的過ぎて他職やると虚しさ感じるくらいなんだけど、そう思う人って意外と少ないのね。 -- &new{2013-06-25 (火) 12:23:26};
--という夢を見たのさ -- &new{2013-06-25 (火) 12:27:07};
--持続力はあるが瞬発力がない(多重ギアは別にして)総合火力では正直劣る方だと思うが
ソロで祭壇TAなんかやるとねえ -- &new{2013-06-25 (火) 12:53:51};
--45Hu/60Teで☆6未強化装備担いでヴァーダー行ったら、ギア無しオーバーエンドで2500×4と最後の一撃でコアに15000出て、ああ瞬発力ってこういうことか……と実感した。Te/Huで雑魚はウォンド、ボスはアマガサ担いでOEしてたら、劣化Fo+劣化Hu+ウォンド殴りで瞬間殲滅、って理想的な戦い方になるんじゃないかな。 -- &new{2013-06-25 (火) 14:27:31};
--残念ながら現実には近接職はガンスラ使えてFoはPP潤沢なんだわな。TAナベⅡのタイム、レミル持った全身ラグテクⅢTeより赤+ラキライ防具Huの方が3分早かったら流石に悟らざるをえない。 -- &new{2013-06-25 (火) 21:45:27};
---そんな差がついてたらヘイセ装備のFoだって勝てないタイムでしょ Teはあくまでも殴りでダメージが出せるFo系列であって近接と比べるものじゃないよ -- &new{2013-06-25 (火) 22:39:58};
---やり方が悪いのでは…Te/Foでアイテム拾いながらでも9分ちょっとでTAナベ2クリアだけどHuだと6分とかでクリアできるのかな… -- &new{2013-06-26 (水) 03:06:43};
---ソロ動画で4～5分でクリアしてるのは見るな…大型がPA2～3発で沈んでる -- &new{2013-07-05 (金) 23:20:39};
--どっかに法撃打撃共に専門職の3割程度の性能しかないみたいな計算結果があったな、本当にFoとHuを足して3で割ったような性能なんだよねぇ… -- &new{2013-06-25 (火) 22:48:45};
-ウォンド使いたんだけど、TeHuにしてゾンディでまとめて殴りでウマーやるよりもHuTeでサブパレゾンディでソードなりパルチで攻撃した方が圧倒的に強いんじゃないかと思えて、一歩をふみだせないんだがウォンド使いさんにご意見を聞きたい -- &new{2013-06-25 (火) 23:18:23};
--4匹も集めればウォンドひとふりで4000～5000くらいのダメージになるから、わざわざアサバス溜めたりソードギアためてソニックする暇があったらウォンドで殴り続けたほうが強いんじゃないかな -- &new{2013-06-26 (水) 02:06:00};
---4匹集まればということは、仮に敵をABCDとすると密集地点を殴ることでAに殴り判定が発生し、追随して法撃爆発が発生しA～Dに法撃爆発ダメージが発生、A殴り判定と同時にBにも殴り判定（以下略）となって各敵に殴り1回+法撃爆発4回分のダメージだが当たるとかで合計4000とかのダメージが出てるんですか！？ -- &new{2013-06-26 (水) 16:21:02};
---当然でしょう、と思ってたけどこのページにはギア多段について説明されてないのね。テクタースキルページのウォンドギア解説を参照のこと。 -- &new{2013-06-26 (水) 21:13:34};
---テクターにとっての常識すら知らなかった・・・確かにそれなら気持ちよさそうな・・・やる気出てきました！ありがとうございます！ -- &new{2013-06-26 (水) 21:27:03};
--集めた直後のみに限定すればウォンド殴りは強いよ。問題はボス戦と単体で湧いた中型の始末。強さのみを求めるなら殴り主体のテクターは微妙だと思う。 -- &new{2013-06-26 (水) 02:55:29};
---Te/Huならボス戦は全クラス装備に切り替えてPA撃てばいいよ。ゾンディ殴り用ウォンドと適宜切り替えればよろしい。問題は、逆にHu/Teの場合、全クラスウォンドが今のところキャンディしか選択肢がなくて、ゾンディPA＞＞ゾンディ殴りなこと。 -- &new{2013-06-26 (水) 05:56:44};
---ラムダレガリア「・・・」 -- &new{2013-06-26 (水) 08:38:53};
---あなたキャンディより弱いじゃないですか･･･ -- &new{2013-06-28 (金) 12:35:38};
---対単体まで近接職並みだったら彼ら立場ないじゃないですかー -- &new{2013-06-28 (金) 12:54:56};
---フォースとそれ以外の単体性能差はめちゃくちゃ広いからその間に入ればいい。その他と並ぶくらいを望んでる人なんてコメとか見てる限りほとんどいないと思う -- &new{2013-06-30 (日) 18:53:45};
---現状だと単体性能すらFoもといロッドに負けてるもんな -- &new{2013-07-02 (火) 11:48:48};
---↑それはお前が弱い -- &new{2013-07-02 (火) 18:40:57};
---スキルも武器性能も負けてるのに同等のPS持ってるとして単体性能でロッドに勝てる要素がどこに…? -- &new{2013-07-05 (金) 23:04:45};
---そもそも得意と触込んでいるはずの接近戦においてもロッドとほぼ同じモーションの上、単純にテクター自体の火力スキルが死んでるからテク撃って殴ってを繰り返して最高DPSを狙ってもロッドに負けてる、多分単体に対する性能はタリスに次いで低いんじゃない？ -- &new{2013-07-05 (金) 23:17:54};
---まあ単体の敵への火力はザンバース待ちですわ。打撃とギア爆の両方に反応してくれるならまあまあ火力でるんじゃね。ノンチャザンバースを２,３回重ねがけできるなら尚よし。 -- &new{2013-07-06 (土) 00:28:57};
---じゃあ祭壇の4人それぞれフェンス隔離で3体のエネミーを1匹ずつ処理してくところでTe/Huの俺より遅く出てくる糞下手なFo/Teは死んでいいな。いまんとこ俺より早いの居ないんだけど、下手糞しかないのか。下手糞にあたってるだけなのか。毎日行ってるのにそんなにも運が偏っているのか。まぁ実際DPSで負けてるってならそういう事なんだろうな……。 -- &new{2013-07-06 (土) 07:03:11};
---まあ実際祭壇なのに闇テク使わないでゾンデばかり撃つFoTeって結構いるからね・・・そういうのと比べたらテクで動きを封じてウォンドで殴ったほうが対外強いと思う。 -- &new{2013-07-06 (土) 07:33:34};
---龍祭壇にFoTeで行っちゃう辺りで察せよとしか、さすがに最適化されてないのよりよりは強いだろ、でも炎FoFiなんかは勝負にならない位早いで・・・ -- &new{2013-07-06 (土) 08:29:30};
---ロッドが強いんじゃなくてFo/Fiが強いって感じですか -- &new{2013-07-06 (土) 10:58:44};
---闇属性弱点相手ににフォースメインでテクター入れるメリットがない、闇をメインに据えるなら流石にテクターの方が火力が出る、そんな所か。でも乙とか極端な奴を除いて弱点付くよりロッドでゴリ押した方が強いってのはちょっと解せない… -- &new{2013-07-06 (土) 11:45:12};
---法撃力差を軽くひっくり返すくらいスタンスは強いからなｗ -- &new{2013-07-06 (土) 11:45:26};
---ヴァーダーのコア殴る様な単純なDPS勝負だとTe/HuとFo/Te、どっちが強いんかな？ Fo/Fiが一番強いのは分かったが…… -- &new{2013-07-06 (土) 16:11:00};
---コンバからノンチャサゾのFoTeが強い気がす -- &new{2013-07-06 (土) 16:31:46};
---EP2からTeにテコ入れ来るみたいだしそれまでは我慢かな -- &new{2013-07-07 (日) 09:42:54};
---上の方でTe/Hu使ってる人は、ソロで龍祭壇TA何分なんか知りたいわ。てか、闇属性弱点相手にFoメインの方が強い思うんだが… -- &new{2013-07-07 (日) 12:11:54};
---↑悪いが俺はTe60/Hu60だけど法撃マグだし、バリドランウォンド闇50も無くてエビルカースト光50なんだ。だからソロ龍祭壇TAのタイムなんてのは期待できたもんじゃない。でも元々単体性能の話だったわけで、祭壇の話は単体性能でFo/TeがTe/Huに劣ってるシーンの具体例として上げただけの物でTA自体のタイムの話ではないんだ。同時に始まって全く同じエネミーを相手にするっていう分かりやすい場所だと思ってね。お望みとあらば俺のソロTAのタイムも計ってくるけど、多分遅いぞ。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:44:45};
---PP切れるまでは闇・光・風で弱点付ける相手限定なら意外とTeはDPSあるんだ、TeFiでラグラ連打してればエルダーの芋ランにも割と食い込める、問題は燃費の悪さと殴りの頼りなさ… -- &new{2013-07-09 (火) 17:07:39};
---殴りは頼れる(ただしタイマンは除く) -- &new{2013-07-10 (水) 00:34:48};
---タイマンでも全く頼りにならないわけではないと思う。あくまでテクターの攻撃手段の中でって話で、他職のPAやらなんやらに比べるなら頼りないと言えちゃう現状が残念 -- &new{2013-07-10 (水) 02:03:44};
---なんか勘違いしてるやついるから言うけど普通にFoTeで闇ツリー使ったほうが強いときあるよ。TeHuみたいなテクが飾りみたいなやつとは運用全然違うから。Teが闇風光でFoが炎氷雷っていつ決めたの？ -- &new{2013-07-24 (水) 10:41:53};
---ロッドみたいな打撃力がお飾りの武器とは運用が全然違うから＾＾ まぁそれはさておき、Te/Huのテクが飾りって言うのはまぁ良いと思うよ。ギア溜めるだけの飾りって割には火力が思ったよりもでる、って言うだけの物だからな。でもテク本職のFo/TeがTe/Huにテクで張り合って来ようとしてんのは意味わかんないね。Foの圧勝に決まってんだろ。タイマン性能において、殴り+テクのTe/Hu＞Foのシーンがあるよって言う木なんだけど、ちゃんと読んでる？ 全てのシーンでTe/HuがFo/Teを超えてるって話題でもなんでもない。まぁ今となってはナメギドあるからアレだけど、この話題はナメギド実装前だぞ -- &new{2013-07-27 (土) 00:24:00};
--夢のないことを言うと君の考えてることはほぼ正しい、でも出口の遠くでバーストしたときとかはちょっと楽しいからやってみて損はないと思うよ -- &new{2013-06-26 (水) 19:20:04};
-ウォンドは片手で使ってるんだろうから空いたもう片方の手で同時になにかしてくれよ、そうすれば火力上がるんだろうなあ -- &new{2013-07-09 (火) 10:07:32};
--ツインウォンド実装ですか -- &new{2013-07-09 (火) 23:38:43};
--空いてる方の手で法撃爆発を制御してるんだよ -- &new{2013-07-10 (水) 00:03:43};
--両手持ちで武器打撃力が2倍に、そして倍速で振ることにより最終打撃力4倍に、発生する法撃爆発で16倍のダメージだ！ -- &new{2013-07-10 (水) 00:33:46};
--胸熱 -- &new{2013-07-10 (水) 01:55:38};
--俺今WB付アームのケツを3段目で殴って殴りダメージ16000～17000なんだけど4倍とか64000～68000かよﾔﾍﾞｪな。実装はよ -- &new{2013-07-10 (水) 01:58:25};
--ツインウォンドだと?ppコンバしてエリュシオン二本のノンチャサゾ連打最強だな -- &new{2013-07-10 (水) 13:01:18};
--想像したらマラカスだった -- &new{2013-07-10 (水) 14:00:48};
---想像したら吹いたw -- &new{2013-07-16 (火) 01:31:36};
--ツインエリュシオンとか☆12だろうな、よって幻想 -- &new{2013-07-10 (水) 14:19:32};
---ブボボモワッツインセイバーのブー剣エリュシオンズくんがなんだって？ -- &new{2013-07-14 (日) 20:20:01};
--ツインウォンド自体が幻想なんですがそれは…… -- &new{2013-07-10 (水) 14:26:28};
--運営 「左手用に盾を用意してバリアシフト使えるようにしますね（＾ ＾）」 -- &new{2013-07-13 (土) 20:00:53};
-一ヶ月前にその要望送ってるよー(￣▽￣)皆も送ろうずw -- &new{2013-07-10 (水) 15:12:59};
-ウィンドミル☆１０ 要求法撃640 +0で法撃力440 打撃力480です。マイショップで確認 -- &new{2013-07-17 (水) 21:20:47};
-ウィンドミル リューだソーサラーからドロップしました 複数いたので見間違いかもしれませんが、海岸のダーカーなのは間違いないです -- &new{2013-07-17 (水) 22:21:58};
-ウィンドミル+10 潜在無し 打撃力912 法撃836 です。 -- &new{2013-07-17 (水) 22:58:13};
--追記：小さい鳥のダーカーからドロップしました。 -- &new{2013-07-17 (水) 22:59:24};
---名前書き忘れた・・・名前がシで始まる鳥です -- &new{2013-07-17 (水) 23:06:12};
---ナゾナゾか -- &new{2013-07-22 (月) 03:47:16};
-シュトラーダからコンサイコンドロップ確認 -- &new{2013-07-19 (金) 21:40:03};
-Te/Foでウォンドを持ってテクを打つとFo/Teでロッドを持ってテクを打つ場合と比べてダメージのばらつきが大きい気がするって人いない？法撃力と技量は差はない。リリーパTAとかでギルナス、ギルナッチにテク打つ時にFo/Teと比べてダメージが安定しないんだが… -- &new{2013-07-23 (火) 12:45:28};
--そもそも別武器だからダメージ差あっても普通だと思うけど -- &new{2013-07-23 (火) 13:32:35};
---ウォンドとロッドのダメージ差じゃなくて武器種毎に技量補正みたいなものがある気がするってことを言いたいのかと -- &new{2013-07-24 (水) 11:19:39};
--以前に検証した時に技量が過多状態でテクニックを撃つとロッドはダメージが２種類しか出ない(例:2900と3000)のに対しウォンドは３種類(例:2900と2950と3000)出ます。どちらも最大値と最低値の振れ幅は同じなので、法撃力と技量が同等であれば累計ダメージも同等ではありますがウォンドのほうが振れ幅が激しく見えてしまいます。 -- &new{2013-07-29 (月) 12:21:37};
---最低値と最大値が同じなら振れ幅同じじゃね・・・？ -- &new{2013-07-30 (火) 15:03:41};
---↑だからそう書いてるじゃないか -- &new{2013-07-31 (水) 02:09:07};
---↑うん。だから何も問題はないな -- &new{2013-07-31 (水) 02:29:44};
-ウォンド専用のPA作って、それにも法撃爆発起きればあるいは･･･裏パレットあるし臨機応変に戦えると思う -- &new{2013-07-24 (水) 11:07:47};
--まぁそのPAの性能次第だけど、あっても面白そうとは思う。PAはなんか違う気がするから反対って人も居るみたいだけど、Foとの差別化に絶大な効果を発揮すると思うね -- &new{2013-07-25 (木) 10:38:50};
--新カテゴリとかは流石にもう遅いけどガンスラが打射混合みたいな打法混合武器とかあってもよかったかもね PA形式の -- &new{2013-07-25 (木) 12:58:41};
--PAなんて高望みはしないからステップアタックみたいな距離つめられるのくれいい加減 -- &new{2013-07-28 (日) 11:09:18};
---え、そこはミラージュでいいだろ。ふわふわ動くのがテクターだと思ってるんだが。 -- &new{2013-08-10 (土) 04:06:17};
---ステアタ的なものがあったほうが動きやすくなるのは確かだろうな クソみたいなスキル追加しないでいいからステップ追加してほしかったわ 武器パレで表選択中はステップ、裏選択中はミラージュみたいな感じで -- &new{2013-08-12 (月) 01:47:38};
-透明状態のセグレズンを殴っても爆発が起きない？オブジェ扱いなのか？ -- &new{2013-07-27 (土) 14:23:19};
--ロックオン出来ないことと何か関係があるのかも 仕様なのか不具合なのか -- &new{2013-07-28 (日) 11:00:29};
--それについて一応仕様なのかどうか公式に質問してみたよ。公式で回答あるかなぁ。 -- &new{2013-07-28 (日) 18:36:06};
--確かに爆発起きないよね〜。そんなに困らないけどあれっ？て感じ。 -- &new{2013-08-09 (金) 15:16:27};
-ゾンディからのザンバからの法撃爆発!!決まれば強い(確信)と思ってたのに、現実は厳しい。それだけあれば敵が蒸発してる件 -- &new{2013-08-03 (土) 15:42:18};
--ザンバースの事だってわかってはいるんだけど、Hu/Teでザンバ振ってるの想像しちゃった。ザンバースはザンバース範囲内にいる自分含む味方が敵にダメージを与えたらその与ダメ依存の追撃を与えるって効果で、そして法撃爆発に反応しないと言うがっかり仕様。5体集めてそれぞれに殴り1回法撃爆発5回ザンバ追撃6回与えられるとか実装前に夢見てたけど、ほんとに夢に終わった -- &new{2013-08-05 (月) 05:12:27};
-火テク強化の強い武器が出れば使うかも殴りたいしあと風くらいかな他は出ない限りロッドでいいや -- &new{2013-08-03 (土) 18:06:42};
-ドロップ率下げてでもVHでアダマン出ないようにしてくれた方が幸せだと思う。精神的に。 -- &new{2013-08-07 (水) 17:42:40};
-Guとか拳、Tダガーはお祭りなのに俺らは… -- &new{2013-08-08 (木) 17:41:12};
--いい加減調整入ってもいいのにね、好きだからテクターやってる訳でマゾいからやってるんじゃないってのに -- &new{2013-08-09 (金) 10:07:38};
---ソードとかの無駄なギア調整はするのになんでウォンドギアは放置なんだろうな ギア2もギア3も性能が同じとか明らかに手抜きなの見え見えだしもうTeは見捨てられたのかもしれんな -- &new{2013-08-12 (月) 01:49:30};
---調整がHu→Fi・Guと来たから次は間違いなくTeのはず。でも無駄にラバーズをこねくり回して終わりそうで怖い。あれは調整でどうにかなるレベルじゃねーしな -- &new{2013-08-12 (月) 02:01:20};
---威力増やすよりPP回復量増やしてくれた方がありがたいよな、結局のとこテクニック主体で戦う事になるんだし -- &new{2013-08-12 (月) 02:07:44};
---ラバーズはPPを消費して、ならわかるけど強制的に発動中はPP0がアホすぎる それにギアの段階で威力が変わらないんだからギア3永続してもなんも意味がない ギアを消費式にするかギア3を一瞬で終了するようにして、ギア3の威力を今の3倍ぐらいにすればまだラバーズを使う気にはなる -- &new{2013-08-12 (月) 13:38:45};
---↑↑結局テク主体で戦うのは、そうせざるを得ない状況だからじゃね。ウォンドの調整次第では実践杖術道とテクニックをくみあわせたまったくあたらしい格闘技になる可能性だってあるのに惜しすぎる -- &new{2013-08-12 (月) 17:17:53};
--ところが今は声の大きい近接HuやFiだった連中がBrに流れてBr強化に移りつつある。またTeはおいていかれるのさ… -- &new{2013-08-13 (火) 12:19:48};
---使用人口比率5%のうちメインTeとなっらプレイヤーの1%ほどだからな…小さな声はいつでも無視される -- &new{2013-08-14 (水) 18:24:57};
-思ったけどウォンドって他武器と違い完全に片手もてあましてるよね・・・ガーターみたいな小型盾ぐらい持ってもいいんじゃない？ -- &new{2013-08-12 (月) 13:00:10};
--迷走感が半端ないがウォンド+盾でガード可能ってのも面白いかもね。コンボ式になってもサブパレからテク使うって抜け道もあるしね -- &new{2013-08-12 (月) 14:59:07};
-そもそもウォンド専用のＰＡがないのはなぜ？まずＰＡが１個もない時点でありえないだろ。テクニックしか使えない現状では杖の完全劣化なのはバカでも分かることだし、運営にＰＡ実装するように言うしかないよ -- &new{2013-08-13 (火) 00:10:18};
--法撃爆発なんてFoのテクニックゲーに毛が生えたようなもんだと思っている奴らの方が圧倒的に多いからな。今のTeじゃPTに入って邪険だと思われることはおろか、ソロでゴミプレイしてろという口の大きい奴もいるからな…。 -- &new{2013-08-13 (火) 00:24:33};
--PAが無いのは法撃職だからだろ･･･。PAが実装されたとして、次は接近できないからステップくれ、PAの倍率スキルくれって話になる。終いにはテク要らないよねってなったらもう何の職だかわからん -- &new{2013-08-13 (火) 02:24:45};
---お前が挙げたのPA倍率スキル以外は全部欲しいんだけどね。接近も兼ねるPAくれればステップは要らないかな。そしてテク要らないくなる事はないだろう。どうやってギア溜めるんだ。ラバーズで貯めんの？ ラバーズ使ったらPP無くなってPA撃てなくなるけど -- &new{2013-08-13 (火) 04:42:34};
---そのスタイルならBrかHu/Teでもやれば即解決じゃないの？Teでそれやろうと思ったら1～2回の調整じゃ済まないぞ -- &new{2013-08-13 (火) 05:03:18};
---ウォンド振りたいのに何でBrやHu/Teなんだよ。キャンディ振れってか？ -- &new{2013-08-13 (火) 09:34:28};
---たしかに調整の回数考えれば現実的ではない感があるが、それほど今のTeの立ち位置が微妙になってしまってる感の方が大きいんだよね。ちゃんとテクと殴りを組み合わせた戦い方をして、更に支援なんかも組み合わせて、クエスト全体で見た時の総合DPSで他職に並べる様にしてほしい。そのためにPA来るんでも新スキル来るんでもなんでもいい。要はこんなツリーでこんな仕様でTe実装させたことがそもそもの間違いだったとも言える。さっさとテコ入れしてほしいわ。本音を言えば5回でも10回でも調整してほしい。無理だけど -- &new{2013-08-13 (火) 09:39:59};
---↑↑↑お前Huが火力無いってこぼしたらFiやれって言うの？ -- &new{2013-08-13 (火) 09:43:48};
---木主のやりたいことって高速で接敵してPAで高DPSを出し、状況次第で遠距離攻撃みたいなことでしょ？多分。↑↑の言うように現実的じゃない調整回数を待つより現状で全部できるBrを使ったほうが早くないか？と言うしかない。ウォンドに絡めてでもいいからテク強化や支援を調整してもらったほうがまだ可能性があるよ。↑でHuと比べる話があるが、HuにはPAもステアタも倍率スキルもあって数字をいじればすぐにひっくり返る下地がある。Teは残念ながら下地がない。ウォンドが好きなのはいいが、何が何でもウォンドで殴るために1から調整ってのは何か違うんじゃないか。とにかく、Teどうすんだハッキリしろ禿ってのは異論ない -- &new{2013-08-13 (火) 11:44:56};
---書き忘れた･･･法撃爆発の調整も現実的。ギアレベルで威力増加なら十分実装可能な範囲だと思うぞ、というか不具合で威力変わってないまである -- &new{2013-08-13 (火) 11:55:37};
---でもまぁBrやった方が早いってのは流石に暴論だろう。Teやめろって言ってるのと同義だぞ。そういう意図があるにしろないにしろ言葉は選んだ方が良いと思う。ウォンドのページなんだしね -- &new{2013-08-13 (火) 14:56:18};
---近接Teしてるけど接近はショートミラージュ、キャンセルステップ、Tダガーのワルツやシンフォニックを使って（サブHuならアサバやグラップルに一応ライド、もある）ウォンドに持ち替えて殴ってる。これでようやく現状のブレイバーより低いくらいの火力かな。ただ回避、防御手段はBrより明らかに劣ってるし、逃げ撃ちするならFoで良いってなる。回避又は相応の防御手段としてのPAは良いと思う。そうすれば現状でもDPSで追いつけそう･･ではある。それかウォンドの持ち替え硬直をなくしてくれればウォンド→Tダガー→ウォンドといった事もできて文句ないんだけどな。 -- &new{2013-08-14 (水) 09:18:22};
-Te要望でウォンドはテクチャージ時間を短縮してほしいとかステップ移動をよこせみたいなのはよく見かけるんだけど、個人的にはウォンドはテクチャージ中の歩行速度を武器収納時、せめて携帯時の速さに変更してくれれば、かなり使い勝手良くなって杖とも差別化出来ると思うんだけどどうだろうか。テクチャージ中移動速度が減速しなければ、テクを構えながら殴りに行くための接近も出来るわけだし、シフデバもチャージしてる間にPTが追い越してしまうから充分に重ねがけ出来ず、売りである補助を本領発揮出来ないことも少なくないはず。今更ウォンドにステップ移動が来るはずがないし、ナックルのヒットストップ調整みたいな、今ある挙動を調整する修正を依頼するのが現実的な気がする -- &new{2013-08-13 (火) 00:38:20};
--良い案だね。タリス好きが割を食うわけでもないだろうし、メインFoで全職ウォンドが最適解になってロッド死亡という危険も少ない。まぁ今後の動向次第でもあるが。個人的にはテク強化スキルがFoに食われるのは別に良いんじゃないかと思ってる。そもそもFoのサブが同じ法撃職のTeじゃなくFiやBrのほうが火力出るのもおかしいと思うから、Fo強化になっても大いに結構。どっちみち強いウォンド使いたい人はメインTeになるんだし。テク強化を下手にウォンド専用にしたら、今言ったようにロッドもタリスも犠牲になるし、かといってメインクラス限定にするとサブTeが死ぬ。それならTeにテク便利スキル実装でTeもFoも大喜び、の方がいいわ。自分はそれよりも、PA付けろだのステップに変えろだのガードさせろだの言われてるのが理解に苦しむ。そんなHu・Fiの猿真似をしたら、正真正銘の劣化コピーになって持ち味が潰れるだけだよ。ステアタみたいなキャンセル攻撃が使いたいというのはまだ分かるが、自分がHu・Fiに慣れてるからってミラージュが嫌だからステップにしろなんて言うのはわがままとしか言いようがない -- &new{2013-08-13 (火) 14:44:51};
---現状でこそFoの劣化って言われてるから、そことの大きな差別化としての殴りの強化→PAって言う発想は理解は出来るだろう。俺はFo上がりだけどPAあってもいいと思ってるよ。PAがあるからってただ近接の劣化って事にも直接つながらないと思うしね。同じ近接だけどHuはFiの劣化か？って言ったら違うわけだし。ミラージュ消してステップに変えるのは流石に俺も反対だけど、テクの火力と殴りの火力を両方とも少しずつ上げてもらって、ついでに支援も強化してもらって、殴りの課題である接近方法を何とかするPAなりスキルなり仕様変更なりがあれば、殴りテク支援全部使って他職に並んでいくようなそんな職になれるんじゃないかと思ってる。テクだけや殴りだけで強いんじゃなくてね、どっちかだけ強かったらいろいろ破綻するし。Foあがりや近接からTeやり始めた人も居る中で、こんだけハゲにコンセプトを中途半端な状態にされてるTeについての意見がさまざま出てくるのは仕方の無い事だと思うよ。どれが現実的、とかってのはまぁ……やっぱりここの運営を考えるにPAやらステップやらガードやらは来ないだろうねぇ……威力調整とかスキル調整とかモーション調整とかその辺が限度でしょうな。正直な話スキルツリーの構成からがっつりテコ入れしてほしいけど、まぁ無理だろうね…… -- &new{2013-08-13 (火) 15:07:31};
--あんた天才か。俺はBrやった後、ウォンドギアがゲージ振り切ったらカタナコンバット状態になって、時間経過でギア0に戻る・・・って言う夢見た。チャージテク当てる→近づく→殴るまでの間に、近接はステアタPAが出し終わってるし、遠距離はPAのコンボなり2回目のテクチャージしている訳で…それがない以上は貯めながら近接の歩行と同じ速度で近づいたり、ミラージュからキャンセル攻撃出すって動作はあって当たり前のもんだよなぁ。あと、ウォンドのJAタイミングは今でもまだ遅いと、俺は思うんだ… -- &new{2013-08-15 (木) 08:15:48};
---ツインダガーみたいなギアシステムにしたらダメなのかな？。ギア3で威力1.5倍で時間で減少、んでノンチャージテクでもギアが溜まるみたいな。あとはミラージュアタックを追加してくれればテクターも大分強くなる！…はず…。 -- &new{2013-08-15 (木) 13:06:27};
//-最近ウォンドコメ長文多すぎですよ。ラバーズの件はわかりますが顔真っ赤にするなら掲示板へどうぞ -- &new{2013-08-16 (金) 09:42:41};
//--それくらい要望が多いんだよ。今のTeには -- &new{2013-08-17 (土) 06:21:54};
//--意味の無いところで場をわきまえずに俺の考えた最強Teの要望を垂れ流す迷惑プレイヤーばっかなんだろ。Teは -- &new{2013-08-17 (土) 15:46:50};
//---君みたいな妙な煽りをする人間が定期的に沸くんだよ、Teは。 -- &new{2013-08-17 (土) 17:46:39};
//---ぶっちゃけそんなもん全クラスのプレイヤーがそうだわな。今はTeが弱めだからそうなってるだけで、他のクラスも不遇や弱さを感じたら瞬く間にそうなるだろうよ。現状でも幾つか垣間見えてるからな -- &new{2013-08-17 (土) 18:07:53};
//---Guのコメントページ見てこいよ、もうvol.7いってるから。不遇を受けてるクラスってのはそういうもんなんだよ。こういう木もお前らの言う迷惑プレイヤーと何が違うんだって話、煽ってる分こっちのがタチ悪い -- &new{2013-08-17 (土) 18:44:07};
//--定期的にGuを引き合いに出す奴湧くな。不遇を免罪符にしてくだらない妄想の垂れ流しを正当化すんな。あとドヤ顔で不遇アピしてる奴は改善されるまで野良に出てこないでね。不遇です弱いですでも好きだから使います野良に出て足引っ張りますってのは完全にエゴだから。 -- &new{2013-08-18 (日) 12:01:53};
//---引き合いに出す訳じゃないけどGu不遇時代にGuは大人しくしていたか?野良にはいなかったか?そうじゃなかっただろう?つまりはそういうことだ。だがTeはEP2までは比較的大人しかった。ちなみに野良では今でも迷惑の掛からないようにTeFoにしてる人が多いぞ、Guのエルダーマンと違ってな。 -- &new{2013-08-18 (日) 12:15:41};
//---Guコンプ「Guのページも荒れてたからTeのページも荒らして良い。Guは叩かれてたけどTeは叩くな。迷惑かけないから。でも不遇だから荒らしても良いよね」 -- &new{2013-08-18 (日) 12:34:02};
//---意見出してるやつは荒らしじゃないだろ。むしろ変な煽りいれてる連中のがよっぽど荒らし -- &new{2013-08-18 (日) 12:52:11};
//---テンプラアンブラTeFo「Teは迷惑かけてないよな。Guはボス火力はTeと比べ物にならないくらい高くてアディ、インフィ、ヒールで雑魚処理にももはや法撃職必要ないレベルだけどエルダーあるからマジ迷惑だよな。」 -- &new{2013-08-18 (日) 13:00:28};
//---今時アンブラってアホかwタリス、エビルカーストorエリュシオンなりを持ってるに決まってるじゃん。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:21:45};
//---実際はTeFoのアンブラ率はクソ高いだろうが。お前があげてる装備も劣化Foだから。簡単に使える初心者向けの職でアマテラスも買えない貧乏人でも650属が楽に買えることしかメリットないんだな -- &new{2013-08-18 (日) 13:34:39};
//---ホームにコメント欄での雑談は控えるよう書いてるだろうが。掲示板でやれば良い俺の考えたTeの妄想をわざわざコメント欄で垂れ流して攻略だのほざいてる荒らしが何言ってるんだか。Te大好き妄想コメントは叩くな？そういう態度が一番Teにとって都合の悪いものなんだがな -- &new{2013-08-18 (日) 13:39:15};
//--攻略サイトを雑談掲示板かTeの集会所か何かと勘違いして馴れ合いしてる奴が住み着いてるんだよな、Teは。雑談は控えるようにと書いてあるにもかかわらず、誰も興味ないし何の意味もない俺の考えた最強のTeを発表したがるんだよ。要望も送ってるだの他のページがどうだのくだらない言い訳をしていつまでも場違いな迷惑行為を繰り返す。改善して欲しいなら要望だけ送ってろ。要望を発表したいなら掲示板でやれ。ここで馴れ合う理由にはならない -- &new{2013-08-18 (日) 12:21:21};
//---つまらない言い訳と断じることがTeディスるためのつまらない言い訳じゃねーか -- &new{2013-08-18 (日) 12:31:46};
//---要望を送ってるから、雑談控えずに俺の考えた最高の要望を場違いな所で発表してもいい。他のページが荒れてたからここも荒らしていいってのはどう考えてもくだらない言い訳だから。ディスってるのはTeじゃなくて、お前みたいな迷惑な勘違い君達だから -- &new{2013-08-18 (日) 12:39:01};
//---ならTeはおとなしくしていればいいのか?その結果がラバーズだぞ?いい加減みんな我慢の限界なんだよ。 -- &new{2013-08-18 (日) 12:47:06};
//---こうして定期的に黙らせようとする輩が燃料を投下してくれるからGuもVol7まで戦い続けられたんですよ。世間が無視できなくなっているというのは良い傾向です。 -- &new{2013-08-18 (日) 12:53:01};
//---それだけバイト君が見てくれてるってことだもんな -- &new{2013-08-18 (日) 12:56:11};
//---は？運営に要望送れよ。ここで騒いだら運営がチェックして改善してくれるとでも思ってんの？迷惑なだけだから -- &new{2013-08-18 (日) 12:56:13};
//---ここに書くだけの人はあまりいないと思うよ。少なくとも俺は一日1回ちゃんと要望送ってる。書いてる内容は同じだけどコピペではなく毎回文面を変えてね。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:01:06};
//---なぜか掲示板を使わずここを荒らして改善はされずに世間のTeに対する風当たりが強くなって終了。君がやりたいのはそういうことだろ -- &new{2013-08-18 (日) 13:03:31};
//---いくら要望送っててもここで雑談する理由にはならない。不遇不遇騒いで要望送るように煽るとか自分の要望をチェックして欲しいとかなら掲示板でやれば？ -- &new{2013-08-18 (日) 13:08:24};
//---ここも掲示板も運営への要望も全てやってるマルチなヤツだっているんです! -- &new{2013-08-18 (日) 13:11:15};
//---ていうか、そんなに攻略サイトで雑談して欲しくないっていうならここだけに留まらずGuの方にも同じコト呼びかけてきたら?むしろありとあらゆる攻略サイトに「ここは雑談する場所じゃないよー」って伝えてきなよ。ここだけにこだわる必要ないじゃんw -- &new{2013-08-18 (日) 13:18:17};
//---要望を送ってようが送っていまいがここでTeの理想について話し合えない理由にはならないだろうよ -- &new{2013-08-18 (日) 13:27:12};
//---他にやってる人がいるから意味のない迷惑行為を続けます。Teはそういう集団です叩いてくださいって言ってるようにしか見えないな。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:27:17};
//---どっかの提示版より、ここのほうが目に付きやすいからね。別にここで完全に雑談しろとは言わないけどせめてスキルのことならクラスページでやるほうがいいと思うぞ？ここはあくまで武器のウォンドについてのページだからね。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:29:21};
//---こんなのどうだろう、いやこうだろうって要望妄想を書くのも立派に攻略じゃない?運営にTeを強化させる方法を攻略してるんだよ、今のオレらは -- &new{2013-08-18 (日) 13:30:28};
//---ここには雑談を断じる文言もないのに、雑談よりよっぽど建設的な改善案やらに自分がそういう風潮気に入らないからって糾弾しようとしてる人とか意味わからんわ。要望送ってる人がここでの改善案を見て「それ良いな！」と思ってそれを要望に盛り込んだりする可能性無視できないのに、ここでの改善案を完全に無意味なものだと決めつけるのは早計すぎるし自分勝手。確かに日記じみたクソどうでもいい様なコメントは叩かれてしかるべきだが、少なくともTeに良くなってほしいと思って書いてるであろうコメントまで叩くのはお門違い。煽りもいれてる分、日記書いてる連中よりタチ悪い -- &new{2013-08-18 (日) 13:33:34};
//---Guがそうやって今回のEP2での改善を手に入れたんだから引き合いに出されるのは当然で、そのGuのやり方に倣おうと言う風潮が出てくるのも当然だろう。そもそもなんで迷惑行為だなんて決めつけちゃってる訳？ -- &new{2013-08-18 (日) 13:35:39};
//---荒らしてるのってどう考えても「ここで雑談するな！」って言ってる連中だよね。ひどい煽りを見た -- &new{2013-08-18 (日) 13:37:45};
//---迷惑に思ってるなら、ここの管理人さんに相談したら?それで管理人さんが雑談やめてっていうなら、オレらもそれに従うわ。一個人がここでどうこう言う問題じゃないよ -- &new{2013-08-18 (日) 13:38:30};
//---この木は確かに雑談じみた内容になってるけど改善案出すのってべつに雑談じゃないよね -- &new{2013-08-18 (日) 13:40:14};
//---ちなみにGuが改善されるまではコメント欄での雑談を控えるような注意書きは無かった。Guをまねて騒ぐのは迷惑。そしてGuが改善されたのはここで騒いだからだと思うのは頭が悪い -- &new{2013-08-18 (日) 13:47:28};
//---騒いでるのは雑談やめろって言ってる連中で、改善案を話し合ってるだけなんだけど気に入らないならここ来なければいいじゃない。叩いてるやつはここの管理人なわけ？ -- &new{2013-08-18 (日) 13:50:26};
//---開発でもない、たかがプレイヤーが雑談控えるべきコメント欄で雑談しながら「改善案を話し合っている（ｷﾘｯ」だって。イタいおー -- &new{2013-08-18 (日) 14:14:56};
//---けど実際改善案をある程度まとめて送ればなんとかなる可能性も高いしな。WIKIなら誰にでも見てもらえるから共感して同じ内容の要望を送ってくれるかもしれないから、改善案を話し合うのはいいとは思う・・・だが武器のところで話し合うのは間違い。 -- &new{2013-08-18 (日) 14:21:03};
//---雑談だって言って叩いてコメント書きまくってる連中は雑談と何が違うんだ -- &new{2013-08-18 (日) 14:27:04};
//---テクタースキルのページにも「俺の考えた最強Teやめろ」って連中大量に沸いてるからなぁ……確かにここでスキルについて語りすぎるのはよくないとは思うけど、ウォンドはTe専用武器なんだしある程度ならいいと思う。ある程度ね -- &new{2013-08-18 (日) 14:29:58};
//-ホームにコメント欄での雑談は控えるよう書いてるだろうが。読めないの？掲示板でやれば良い俺の考えたTeの妄想をわざわざコメント欄で垂れ流して攻略だのほざいてる荒らしが何言ってるんだか。Te大好き妄想コメントは叩くな？そういう態度が一番Teにとって都合の悪いものなんだがな -- &new{2013-08-18 (日) 13:40:17};
//--いつも燃料投下ご苦労様です。これで今日も戦えるわ -- &new{2013-08-18 (日) 13:43:03};
//--はいはいTeは弱小職なうえ荒らし常連の迷惑プレイヤーだと思わせたいんだな。一生やってろ -- &new{2013-08-18 (日) 13:45:03};
//---弱小職なのは事実、それを何とかしたいって気持ちを自分勝手に一人で叩きまわるは荒らし以外の何物でもない -- &new{2013-08-18 (日) 13:46:47};
//---何とかしたいって気持ちを控えるよう書いてるところでわざわざ垂れ流して自己満足してる気持ち悪い奴がいるんだけど -- &new{2013-08-18 (日) 13:49:52};
//---何とかしたいって気持ちを控えるよう書いてある、って意訳過ぎんだろ。自分の都合のいいようにだけ解釈すんなよ。ハッキリと文面通り書いてあるなら別だが -- &new{2013-08-18 (日) 13:52:08};
//---むしろGuのほうがよっぽど雑談まみれ。強くなったGuは雑談。弱いままのTeは改善案。どっちが雑談してて迷惑かは明白だよ?Guの所いきな。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:55:06};
//---Guのトコがおとなしくなったらオレらも静かにするわ。というコトでまず向こうを静かにしてきてw -- &new{2013-08-18 (日) 13:57:49};
//---控えるよう書いてるところ=コメント欄での雑談は控えるよう書いてあるところって意味なんだが。「気持ちを控えるよう書いてある」とでも読んだかww -- &new{2013-08-18 (日) 13:58:30};
//---日本語には句点って便利なものがあるからちゃんと使おうね。ちゃんと使えてないのにちゃんと読めなかった人をあざ笑うのは滑稽すぎて何とも言えないわ。それにどっちにしても意訳過ぎるわ -- &new{2013-08-18 (日) 14:01:27};
//---ここのTeのGuコンプって酷いのなwwもう一生やってろよ。性能、民度ともにGu以下のコメント欄に住み着いてる勘違い迷惑プレイヤー君達。ここで騒いでも誰も興味ないし気持ち悪い迷惑な馴れ合いにすぎないけど。お前らが必死に騒いで要望送りまくってTeが強化されたら戻ってくるんでwwかなり前からゴミみたいに倉庫に眠り続けてるエリュシオンが少しは使えるものになるように俺のためにせいぜい頑張ってくれwww -- &new{2013-08-18 (日) 14:11:50};
//---くっさ -- &new{2013-08-18 (日) 14:19:53};
//---捨て台詞に草生やして敗走とかだっさ -- &new{2013-08-18 (日) 14:21:07};
//---てかエリュシオン眠らせてるとかTeでもないってことだよねきっも -- &new{2013-08-18 (日) 14:23:18};
//---定期的に戻ってきて燃料投下してくださいね、それじゃまた明日～ -- &new{2013-08-18 (日) 14:30:36};
//--運営さん、やりすぎると反感買うだけですよ。何事も程々にね。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:46:54};
//-''&color(red){コメント欄での質問や雑談は控える事、このコメント欄は、当ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等（編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等）に用いてください。};'' -- &new{2013-08-18 (日) 14:47:32};
//--だからGuに先に貼れと…あっ(察し -- &new{2013-08-18 (日) 14:54:01};
//--カタナも雑談多いよねぇ、不遇だもんねぇ、ねえねえ早く雑談やめさせてきてよw -- &new{2013-08-18 (日) 14:57:53};
//--ページ編集方法も分からず、精いっぱいやった結果、赤字でのコメント投稿とは -- &new{2013-08-18 (日) 15:01:16};
//--この木に対するコメントが消えてたので直しました。業者でない限りコメントアウトにすることになってますのでご注意を -- &new{2013-08-18 (日) 15:04:34};
//--反対意見全部コメントアウトにして楽しい？ -- &new{2013-08-18 (日) 17:28:06};
-不快な煽り文句や、角が立ちそうな話題が散見された木をコメントアウトにしました。 -- &new{2013-08-18 (日) 17:34:13};
--勝手なことするなよ -- &new{2013-08-19 (月) 09:27:53};
---自治厨にはなに言っても無駄だよ -- &new{2013-08-19 (月) 17:29:13};
---今回コメントアウトされたの、その自治厨が荒らしてた木なんですけどね -- &new{2013-08-20 (火) 05:24:32};
--アウトするのはいいが馬鹿みたいに長い僕の考えたテクター案が残ってるのはなんでかな。普通こっちも不快に感じる。公式の要望か掲示板に書くべきであってここに書くべきことじゃない。公平性中立性もなく気に入らないからってアウトするのはどうなのよ -- &new{2013-08-19 (月) 13:11:52};
---たしかに個人的に判断し勝手にコメントアウトしましたが、気に入らないからではなく、現在コメントが可能な最新10件の木と比べ比べ物にならないほど荒れる原因になると考えられましたのでコメントアウトしました。ご希望であれば元に戻します。一度差分チェッカーで内容を確認してみるのもよろしいかと -- &new{2013-08-19 (月) 15:53:38};
---前も湧いてた要望書くなの人かな？ここに書くべきこととは一体何？ -- &new{2013-08-19 (月) 15:56:33};
---↑究極的には新武器の出土報告とステータスおよび何らかの当カテゴリにのみ関係したシステムの検証とその結果のみ。これに対して何らかの反証や確認事項以外、つまり検証結果に対する感想やねぎらいの書き込みをするのは禁止。当該案件について個別のページができたらそちらにのみ書く。程度のことを雑談と質問以外の全てのページに徹底すれば静かになる。 -- &new{2013-08-19 (月) 18:13:08};
---おぉそうなのか。全武器カテゴリと個別ページと職スキルのコメ欄全部自治せんといかんな！頑張ってね -- &new{2013-08-19 (月) 21:57:06};
---↑↑ページのレイアウト等に関する事が抜けてる。出直して来い -- &new{2013-08-20 (火) 05:30:35};
---↑1、2 いや俺は規制派の言いそうな模範の一例を示しただけで、ここのほか全個別ページの返信可能な範囲の全部の「ふさわしくない木」とやらを雑談に移すほうが遥かに迷惑なのはわかってるから現状維持派。強化要望書き込むの否定してないどころか書いてるほうだぜ -- &new{2013-08-20 (火) 06:58:44};
---おっとお仲間か。自治厨が一人で大暴れしてたからちょっと過敏になってたんでしょう、許しておくれ -- &new{2013-08-20 (火) 07:11:03};
-編集の仕方が分からないから書いてみるけど……スウィートキャンディの為だけに必要技量の欄設けるのやめない？ -- &new{2013-08-18 (日) 22:08:12};
--他のページと統一してるだけなんで。ただ例外のガンスラとBr武器以外多くて3つ程度だし無駄に見えるのはウォンドだけじゃないな。そもそもロッドに至っては1つも無いせいで欄自体が無いし。 -- &new{2013-08-19 (月) 15:01:29};
--確かに一つしかない技量武器には欄があるのに三つある打撃武器は備考っておかしいな 別に統一する必要もないんじゃないか？ -- &new{2013-08-20 (火) 00:18:04};
---確かに打撃条件が３つもある。この調子だとこれからも打撃条件のウォンドは増えそうな勢いだから技量条件欄よりも打撃条件欄にしたほうが良さそうだねえ -- &new{2013-08-26 (月) 07:43:28};
-殴りの倍率全部3段目ぐらいでいいよねもう -- &new{2013-08-20 (火) 01:13:56};
--それはメインクラスがHuFiBrになるだけじゃないか？法撃力に対する法撃爆発の倍率を上げて欲しいかな。 -- &new{2013-08-20 (火) 08:13:38};
---法撃爆発にJA判定実装されるだけでだいぶ変わるよね、ぶっちゃけ -- &new{2013-08-20 (火) 08:28:47};
---法撃爆発JAってもしかしてプログラム的に余程難しいところに食い込んでてできねえのかな…素人目にはすげえ簡単そうなのに -- &new{2013-08-20 (火) 10:00:34};
---追加スキルで法撃爆発の数が増えるとか出ないかな？。一段目はそのままで二段目二発、三段目三発に増えます！みたいな。これだったらシステム的に難しくない！…はず…。 -- &new{2013-08-20 (火) 10:48:35};
---負荷もえらい勢いで増えるがな -- &new{2013-08-20 (火) 14:21:30};
---そりゃ困るな（笑）。でも強いのは強い気がする。 -- &new{2013-08-20 (火) 17:03:50};
---爆発だけあげて打撃威力上げなかったら打撃振ってる人どうすんだよ。殴りのために打撃上げてんのに殴りの威力も法撃上げたほうが強くなりますとかなったらぶち切れるね -- &new{2013-08-20 (火) 17:37:20};
---まぁマグの振りなんて運営の調整で無駄になる事なんてしょっちゅうじゃないか。勿論、万人が得するのが一番いい調整だけど、それが難しい事くらいわかるだろ。防具に合わせてマグ調整してた人なんか必要値さげられてマグ無駄になってたりするけど、必要値下がって喜んでる人の方が多いと思うし、その辺は割り切ってもいいと思う。俺も打撃マグだけど、法撃あげた方が強くなるってなら法撃マグ作る -- &new{2013-08-20 (火) 18:10:40};
---というかJA乗ったくらいで爆発が打撃の威力越えるかね？JA乗ってなおかつ上記のようなギア3で3回爆発、とかになったら越えてくるかもしれんが、マグ作りなおすような事態にまではなかなかならない気がする -- &new{2013-08-20 (火) 18:28:54};
---両方威力上がったほうが喜ぶ人多いだろ -- &new{2013-08-20 (火) 18:31:11};
---悲しむ人がいないなら法撃爆発強化されても良いだろ。論点が違う -- &new{2013-08-20 (火) 19:29:22};
---やるなら両方って言ってる、誰も爆発強化反対なんて言ってない -- &new{2013-08-20 (火) 19:36:25};
---えーとつまりぶち切れるって言ってるやつとは別人なのか？同一人物なら矛盾してっけど。法撃爆発だけ強化になっても誰も損しないんじゃない？そりゃ両方上げた方が良いに決まってるけどさ -- &new{2013-08-20 (火) 19:50:36};
---テクターのテク・爆発が打撃力依存になりました。ウォンドは打撃のが高いしリアクターもあるしで結果的に強くなりました。これで法撃力あげてる人は嫌な気持ちしないんですか？ -- &new{2013-08-20 (火) 20:05:08};
---ステアタすると専用モーションになって初段だけノンチャージでもチャージテクになったりしたら強いと思うんだけどな〜。んでGuのSロールJAボーナスみたいに強化スキルも追加してくれたらいける！…かな？。 -- &new{2013-08-20 (火) 20:08:55};
---打撃振ってる人どうするって法撃に振り替えろよ･･･イマイチな殴りを法撃依存のギアで補うみたいな発想の職じゃないのか？Teって -- &new{2013-08-20 (火) 20:09:09};
---だから法撃爆発にJA乗る程度の強化はテク爆発が打撃依存になる様な狂った強化なんかじゃなくて、打撃マグ持ってる人にとっても強化にしかならないんだってば -- &new{2013-08-20 (火) 20:13:21};
---よくわからんのだがなんで両方上げるのをそんなに嫌がってんの？ -- &new{2013-08-20 (火) 20:32:55};
---そもそも法撃だけを上げるのにぶちギレた奴に対するツッコミから始まっていて、両方上げるのに反対な意見は一つも出てないだろう。法撃だけ上ったときどうする、とかそういう話ならしてたけど -- &new{2013-08-20 (火) 20:38:10};
---さっきのたとえはちょっと悪かったな。法撃力上げてる人でも今よりテクが強くなるけど打撃あげてる人のほうがテクが強くなるとしても、法撃上げてる人は嫌じゃない というのが普通の感覚なら俺がおかしいんだわ、ごめん -- &new{2013-08-20 (火) 20:47:11};
---例えば法撃爆発にJA判定が実装されたとして、一番恩恵があるのがTe/Huだからそれを例に挙げるけど。Huが左特化ツリーだった場合、JAの乗らない現状だと法撃爆発にはフューリーとSアップだけが乗って威力1.51倍。これにJA判定が来ればJA関連スキルも乗って法撃爆発の威力が2.19倍。JAが乗っただけでは従来の威力の1.45倍になるだけで、これだけでは打撃の威力は上回れない。勿論その1.45倍が多重爆発を使う上でとてつもない威力を発揮するのは言うまでもないが、打撃マグTe/Huより法撃マグTe/Huのほうが恩恵が少し大きいだけでなにもマグを新しく作るほどの変化ではないと思う。法撃マグTeも打撃マグTeも打撃の威力はそのままに法撃爆発の威力が上がるだけ、誰も損はしない。勿論打撃法撃両方強化する何がが来るのに越したことはないけど、法撃爆発だけ強化することに反対する理由はしいていうなれば打撃マグTeの「法撃マグTeの方が法撃爆発の威力上昇率高くていいな～」って言う類のもので、それはそもそも法撃マグTeの方が爆発の威力が高い現状とほぼ変わることはない。そういうわけで、打撃だけ強化しても法撃爆発だけ強化しても両方強化しても損する人はいないってわけ。ぶち切れる必要はどこにもないんだね -- &new{2013-08-20 (火) 21:03:51};
---別にJAの話してないんだが -- &new{2013-08-20 (火) 22:07:15};
---例えばって言ってるじゃない。JA以外でも、法撃爆発が打撃の威力越えるような強化をしようと思ったらHuのフューリー系がステ数値上昇から威力割合上昇なったような、GuにSロールJAが来たような、その程度の修正が”法撃爆発だけ”に来る様な事にでもならない限り無い。少なくともこの木で出たような案ではありえない。今話してるのは法撃爆発強化だけ強化することで打撃マグTeが損をするのかどうかってことでしょ？もちろんJAに限った話じゃない。この木で出た案以上の法撃爆発強化による打撃マグTeの損失を危惧してるんだったら語る場所が全く違いますよ -- &new{2013-08-20 (火) 22:37:48};
---はっきり言えば差が縮まるだけでももやっとはするよ。打撃特化側からしたらテクの威力を大幅に削ってるんだから。 -- &new{2013-08-21 (水) 00:03:04};
---その理論で言えば法撃特化も打撃の威力を大幅に削ってるんだから、となりますけどね。大体法撃爆発の威力なんて法撃力の2割程度なんですから、打撃特化マグと法撃特化マグの法撃爆発の威力差なんて35しかありません。そもそも武器の必要値に届かせるための要素でしかないと言うほどににマグのステータスによる差が出ません。自身が弱体化されるわけでもない、法撃マグに変えなければならないわけでもない、そもそも打撃特化マグTeと法撃特化マグTeの優劣の話だって簡単に決着のつく話でないと言う位にTeのコンセプトがハッキリして無い、って状態で「差が縮まるとともやっとする」とかいう法撃特化マグTeを下に見た意見は論点が違いすぎるどころじゃなく、ただのわがまま。俺がもやっとしないために他はもやっとしてろ、ともとれる発言ですよ。ﾓﾔｯﾄﾓﾔｯﾄ -- &new{2013-08-21 (水) 00:31:57};
---この長文の人わざとやってるのか読解力がないのかわからないけど、差が縮まるは殴りの威力の話、書いていないことは理解できないみたいだから書くけどテクの威力を犠牲にしているのに殴りの威力の差が縮まっていくのは嫌でしょ？打撃の威力を大幅に削って法撃特化しているのに打撃特化のテクの威力が上がって差が小さくなっていったら嫌でしょ？だから上げるなら両方って話、打撃威力上がっても法撃特化は損しないでしょ？ -- &new{2013-08-21 (水) 10:37:33};
---以前ならそれでもよかった。殴り弱かったからネタでやってる人しかいなかったからそこに配慮する必要はなかった。ただ今は打撃特化でも戦える性能になってる（メインテクターとしては）し、やってる人もいっぱいいる。これを無視するのはひどい -- &new{2013-08-21 (水) 10:43:38};
---まず法撃爆発を打撃力依存にすることから始めればOKという話に見えてきた -- &new{2013-08-21 (水) 11:28:09};
---↑それ打撃上げればテクが弱くなる、法撃上げればギアが弱くなるジレンマに陥るだけじゃないか。両方上げろって言われたってつけられるOP数にも限界がある。「法撃上げれば打法OK」なら両方上げるために占有するスロにHPだのPPだの積めるじゃん。地力がある職でもないのに何故これ以上ややこしくするのか -- &new{2013-08-21 (水) 11:54:57};
---ウォンドは法撃武器だし法撃爆発させてなんぼ -- &new{2013-08-21 (水) 14:50:02};
---そもそもがマグで変わる打撃力法撃力なんてのが大した差じゃないのに一人大騒ぎしてるやつがいるな。法撃爆発強化して→それで打撃マグより法撃マグの方が強くなったら打撃マグ持ってるやつどうすんの→法撃爆発を強化したくらいじゃマグ変える必要が無い、って話なのになんで爆発強化したら打撃マグが割を食うみたいな前提で話してるんだよ。打撃は打撃マグの方が強い、爆発は法撃マグの方が強いってのは従来通りなのに、そこのバランスほとんど変わらないってのに、そのほんの僅かすら認められないならアプデの多いネトゲなんてやるべきじゃないと思うけど。問題はTeが現状、マグなんて後回しで良いくらいに、危機的なまでに弱いって事だろ -- &new{2013-08-21 (水) 18:57:58};
---殴りの威力の縮まる言ってる人いるけど、爆発の強化で殴りの威力がどうして変わるんだろうかね。殴りと爆発は別もんだぞ？打撃マグは「強い打撃+法撃爆発」法撃マグは「打撃+強い法撃爆発」って関係だったのが法撃爆発の強化で今と比べて打撃マグが「強い打撃+強い法撃爆発」法撃マグが「打撃+より強い法撃爆発」っていう関係に変わるだけなのに、その辺全然わかってないんじゃない？法撃爆発が強化されたって法撃マグの打撃部分は相変わらず打撃マグより弱いのに -- &new{2013-08-21 (水) 19:06:22};
---↑4 おいおいどっちつかずが売りのクラスでマグやら何やら特化したら片方は一線級にできるという設計になったとしたら、特化しなかった方を諦めるのは当然だろう。 -- &new{2013-08-21 (水) 19:57:22};
---打撃マグにこだわりまくってごねてる人いるけどさ、そもそもテクターは法撃クラスだってわかってないのかな、法撃マグで打撃クラスに文句つけたり、打撃マグで射撃クラスの文句つけること自体がおかしいよねえ、マグ買えって言われて終わりでしょ。 -- &new{2013-08-26 (月) 07:50:44};
--てかGuもツインマシンガン強化されて強くなったんだからTeもウォンド強化スキルがくればいい。 -- &new{2013-08-21 (水) 14:58:49};
---ミラージュ後にJA実装してミラージュJAなるスキルを実装「ミラージュ後のJAで威力200％」みたいな？テクはまだしも、殴りの1段目にしか乗らないんじゃゴミだな。Guみたいにスキルでウォンド強化するよりは、ウォンドそのものの性能やモーション値を見直す必要がありそう -- &new{2013-08-21 (水) 19:08:55};
--ギアLv3でダメージ倍率UPとかなら打撃特化も法撃特化も平等に強化されるんじゃ -- &new{2013-08-23 (金) 17:28:54};
---これだな。あとは攻撃の物理の倍率少しと法撃爆発の倍率多めに上げるとかでいいんじゃないの？なんか上で熱く語ってるけど -- &new{2013-08-27 (火) 07:58:50};
-とりあえずミラージュアタック追加してください運営さん。 -- &new{2013-08-20 (火) 21:54:12};
--そしてテクチャージ中にも殴ったり走ったりできるようにしよう。接近時にテクニックチャージがトロくてしょうがないのはその間無防備だからで、殴って敵を仰け反らせてる間にチャージできれば、チャージ時間短縮なんかしなくても解決するんだ。ちなみに要望も出してるけど、「そういうスキルを追加するんじゃなくて基本仕様からして変えてくれ」って注意もしている。フォトンフレアアフターバースト（笑）Fイグニッションブースト（笑）の前例があるからね・・・ -- &new{2013-08-21 (水) 02:04:02};
---何よりラバーズの前例があるからな……。ツリー丸ごと組み替えるくらいのテコ入れもしてほしいくらいだ -- &new{2013-08-21 (水) 02:34:00};
---でもTe/Fiだとラバーズは欲しいなぁ…。なんで前提スキルがあんなゴミスキルなの〜。Guみたいに派生じゃなくて専用の小さいツリーを端っこに置きゃいいのに。 -- &new{2013-08-21 (水) 11:03:55};
---⇧上間違えた…リアクターの事ね。 -- &new{2013-08-21 (水) 11:05:21};
--Teやってるとことごとくミラージュがウザいよな ショートやればいいじゃんって言う人もいるけど一々面倒くさい せめてミラージュからアタックに繋げられれば大分動けるようになる PP回復と同時にそこそこのダメージ出せるから火力は今のままでも俺は十分だと思うが、接近に時間かかるからテク特化のFoに負けるんだし火力面よりも移動手段を増強してほしい -- &new{2013-08-21 (水) 15:42:40};
---それだとFoと差別化できるね。正直火力面はそんなに気にならないけどいかんせん攻撃のテンポが悪いのが問題だと思うし。やはりミラージュアタックがTeには必要だ！。 -- &new{2013-08-21 (水) 15:55:29};
---ミラージュをステップに変えろって意見たまにあるけど、あれはいかんよね。ミラージュの良さを消してステップが来ちゃったら下方修正以外の何物でもない。ステアドステアタまで付随して来たらSP足りないにもほどがある -- &new{2013-08-21 (水) 19:11:39};
---ウォンドはミラージュを攻撃でキャンセルできる仕様にすりゃいいのにな 攻撃出した時点で無敵切れるから強すぎる事はないし -- &new{2013-08-21 (水) 20:00:08};
---こんなスキルツリーはどうでしょう。ミラージュSアップ:ミラージュエスケープのスピードがアップする⇨ミラージュアタック:ミラージュエスケープ中に攻撃ボタン入力で追加攻撃が発生⇨ミラージュJAボーナス:ミラージュアタックからのJAにダメージボーナスを得る。いかかでしょうか？。 -- &new{2013-08-21 (水) 21:15:58};
---ミラージュアタックからのJAにダメージボーナスを得るってんだと、テクはいいかも知らんが打撃には1段目にしか乗せらんなくてそうでもなさそうだね -- &new{2013-08-21 (水) 23:14:22};
---それは盲点だった！。これじゃ結局法撃強化にしかならないのか…。スキルって難しす…。 -- &new{2013-08-21 (水) 23:28:21};
---ミラージュのスピード速くなるってつまり無敵時間が短くなるか移動距離が長くなるって事だから、使用感が劇的に変わってしまってそれはそれで困るね。モーション長いのがウザいとはいっても、あの無敵時間の長さを頼りにもしているのだから。普通にミラージュアタック実装でいいと思う。ちなみに打撃強化については、打撃の単発威力を上げると敵1体あたりの殴り回数が減る＝実質的にPP回収力が低下する事にもなるから、必ずしも良いとは言えない。ウォンドの振り速度自体が速くなるとかならPP回収力と威力上昇を両立できるが。 -- &new{2013-08-22 (木) 00:07:47};
---確かにミラージュを攻撃でキャンセルできたらステアタっぽいものを追加されるよりも大分動きやすそう ウォンド限定にすればFoと差別化にもなるしその案はすごくいい ミラージュのスピードを弄るなら早いとか遅いとかじゃなくて全体の移動速度と等速にしてほしい 最後が遅いからこそ移動手段として使いづらいし、キャンセルできるようになったらその方がタイミング計りやすいと思う -- &new{2013-08-22 (木) 02:24:38};
--通常2段後にテクニックをするとチャージテクになるとかあったらいいなあ。とにもかくにもミラージュアタックもいいし火力というかテクニックの器用な運用ができる仕様に調整していってほしいな。要望はもちろん出した。 -- &new{2013-08-22 (木) 01:29:24};
---うーん、ウォンドは通常3段が一番強いからそれを出すように殴り挟んでるしあんまりありがたくないかも・・・通常3段の後にそうなってくれればいいけど、それじゃ流石に強すぎるかな？ -- &new{2013-08-22 (木) 02:32:01};
---テクニック発動後のJAにダメージボーナスを得るスキルなら打撃も法撃も強化出来ないかな？。 -- &new{2013-08-22 (木) 02:34:38};
---テクニック発動を条件にするとFoと一緒くたにされてFoごと強化されそうな気が・・・ 法撃強化で武器種問わずだとTeとFoの差は縮まらないからTeだけを強化するにはどうしてもウォンドによる攻撃を強化するしかない・・・ 色々なページで言ってるけど、ギア段階によって爆破威力上げてくれればいいんだけど ギア段階をTMGと同じ仕様にすればラバーズにも価値が出てくると思うのだが -- &new{2013-08-22 (木) 03:08:24};
---倍率にもよるけど「テクの直後のJAにダメージボーナス」だとずっとテク撃ってても最初の一発以外全部その倍率で強化されちゃうんだもんね。Foの食い物にされる未来が見える。かといってウォンド限定にするとタリスが割を食いそうだなと思った(小並感) -- &new{2013-08-22 (木) 03:56:04};
---う〜ん難しいなぁ…。そ、それじゃあ"ウォンドギアブースト:ウォンド装備時、ギアの量に応じてダメージがアップする"。これだとウォンドのダメージ強化になる！。結局攻撃のテンポは悪いまま…かな？。 -- &new{2013-08-22 (木) 12:56:53};
---スキル以前にゲージ量に効果が影響しない現状が狂っている -- &new{2013-08-23 (金) 10:25:07};
---やっぱりそこかなぁ…。普通にギアの量に応じてダメージアップが理想か。 -- &new{2013-08-23 (金) 21:11:43};
-ついにウォンドページもコメント上限が近づいて来たな……ここ最近のコメント加速も一因だろうか。何にしても少し感慨深いな -- &new{2013-08-21 (水) 19:54:01};
-ミラージュいらない派なんでツリーにアクティブスキルでミラージュをステップに変えるスキルくれ。その下にステアタ付けてくれればおｋ -- &new{2013-08-23 (金) 06:47:59};
--残念ながらステップ要らない派も相当数いるんだなこれが -- &new{2013-08-23 (金) 06:58:35};
--何度でも言うが、安直にHuやFiの猿真似をするだけの調整なんてもっての外だ。近接の方が強いからって近接と同じ事をさせれば解決か？ Teは打撃もできる支援系法撃職というコンセプトなのに、法撃職らしさを消し去る方向に進めてどうする。それはレンジャーにミラージュさせろと言ってるのと同じ事だ。これ以上Teの個性を潰すのは勘弁願うよ。ステップしたいならHuかFiかBrの武器か、ガンスラッシュを使ってくれ。ウォンドはそういう武器じゃない。 -- &new{2013-08-23 (金) 07:33:18};
--両方選択できるようにすればいいじゃない -- &new{2013-08-23 (金) 09:25:22};
---貴重な新スキル枠とスキルスペースを安易につぶすとか却下過ぎるわ -- &new{2013-08-23 (金) 09:47:02};
---そこでミラージュアタックですよ。 -- &new{2013-08-23 (金) 10:45:58};
---やはりステップよりミラージュアタックよね。それによりミラージュキャンセルもできる様になればなお良し -- &new{2013-08-23 (金) 10:51:03};
--うーむ。ステップが欲しい＝素早く接近したいということなんだろうが、法撃職の視点で言うと殴りが届かなければまずテクを使う。テクを使わずに殴りに行きたいというのであれば、法撃職である必要がない。ここがよくわからんのよね -- &new{2013-08-23 (金) 20:14:25};
---カタナコンバットみたいにミラージュしたら敵の真後ろに出現するようなスキル実装すればいいんじゃないの。 -- &new{2013-08-24 (土) 01:53:01};
---どっかで見た案だけどPP消費5くらいのステップ移動するだけのPAをウォンドに実装したらいいんじゃ -- &new{2013-08-25 (日) 01:28:42};
---PAは武器パレにテクが入れられないから要らないなぁ -- &new{2013-08-25 (日) 06:15:59};
--ステップ＞ミラージュ＞ダイブロールでしょ ミラージュじゃないと躱せない＞＜って人は知らん -- &new{2013-08-24 (土) 11:48:40};
---ステップ＞ミラージュ、とかまったく意味が分からんな。ステアタ込の接近性能だけ比べでもしたの？回避性能ならダントツでミラージュがトップだろうに、それを無視した比較に何の意味があるのか…… -- &new{2013-08-24 (土) 14:45:34};
---無敵時間ならステップで十分だろ もしかして -- &new{2013-08-24 (土) 15:17:27};
---ステアドまで込みで考えてんのか……SPは君が分けてくれるのかな？無敵時間の長い事の有用さが分かんないならおとなしく近接やってな、ここはTeページだから。 -- &new{2013-08-24 (土) 15:22:11};
---どうしてステアド込みの話になるんだよｗｗｗ -- &new{2013-08-24 (土) 15:51:00};
---ステアドなしのステップのみで十分なほどのPS持ってるやつがミラージュのことよく知らないで話してるはずもないし、エアプですかね。PS無くてもラフな感じで出して行っても攻撃よけられることが無敵時間長い事の一つの利点であって、ガードもないウォンドでステップとなると難易度が高い。PS上げろってのは論点が違うし、ミラージュもショートミラージュ使いこなせる位腕上げたらいいって話になる。全く同じPSの人間がステップとミラージュを使う場合、そのPSが高いほどステップで良くなるかもしれんがショートミラージュでもでも良くなる、しかしPSが低い場合やめんどくさい場合はミラージュのが避けやすい。このように一長一短はある訳だし、もし攻撃よけるのがステップで十分だったとしても、少なくともステップ＞ミラージュにはなりえない。こういう話の時にPS上げたら解決ってのは放棄と一緒だと思うね。もちろん、PSが高いに越したことはないけど -- &new{2013-08-24 (土) 16:05:29};
-もしミラージュアタックが追加されたらアサギリみたいな接近攻撃が可能なんだな。あ〜考えればどんどん必要な気がしてきた…。 -- &new{2013-08-23 (金) 21:16:14};
-テクニック撃ったあとのJA打撃攻撃にダメージボーナス！みたいなスキルこないかな…ウォンドギアの下あたりに。あ、法撃爆発にもJA適用してくださいおねがいしますなんでもするから！ -- [[ウォンドラヴ]] &new{2013-08-24 (土) 00:49:50};
--打撃1回にしか乗せられないなら、2段目をテクにして3段目だけに乗せるってスタイルになるのか。ないよりいいけど微妙だな。爆発JAは同意 -- &new{2013-08-24 (土) 04:46:11};
-『ミラージュアタック』『チャージしながら通常攻撃、走り移動、（ミラージュも？）』『法撃爆発にJA適用』『ウォンドギアは段階ごとに法撃爆発の威力上昇』『ラバーズのPP関連修正』ぼくのかんがえた～というよりは他人の意見、要望の受け売りだけどこうなると嬉しい。FOや近接クラスとの差別化をとにかく望むわ。まあもし億が一こうなってくれたら、ロッドによるテクニックの火力一点特化のFoよりもTeが強くなりすぎるかもしれないから、Foの火力上方修正も必要かな？ -- &new{2013-08-24 (土) 14:07:01};
--とても夢が広がるけれど、夢のまま終わる気しかしなくて泣きたい -- &new{2013-08-24 (土) 15:54:20};
--あんまりここの強化案は賛成しなかったけどこれは現実的かつ実用的だと思う。あって当然の改善ともいえるが･･･ -- &new{2013-08-24 (土) 15:59:45};
---確かにあって当然よね〜。これらを実装しても他職を置き去りにするほど爆発的な強化にはならんだろうに…。やっぱ使用率最下位なのが調整放置される理由なのだろうか…。 -- &new{2013-08-25 (日) 02:07:53};
--溜め中は殴ってもPP回復できなければ問題ないと思うんだよね。さらに通常攻撃もチャージ化にして技出せたらPA欲しい人も喜ぶかも。しかし打撃とテクが両方チャージ化になると、アクションゲーム的には一緒にチャージ開放したら驚異の打法混合必殺技が出せそうな気がして見る見るうちに何か別のゲームに -- &new{2013-08-25 (日) 01:22:58};
--流石に全部追加したら強すぎるんじゃないか・・・法撃爆発は追加ダメージなんだからJAはなくて当たり前、ラバーズは現状だとPP回復つけるべきだがギア段階で威力変わったら(威力次第では)ラバーズ必須スキルレベルになってしまう それ以外なら全部あわせて「接近しないとFo以下、接近すればFoより格段に強い」という感じになりそう -- &new{2013-08-25 (日) 01:56:41};
---ダブセギアのカマイタチはJA乗るんだが？ラバーズ強くなって必須にしたら駄目なん？ならハンタにー左特化も駄目なんだよな？あれ近接射撃のサブに必須だもんな -- &new{2013-08-25 (日) 17:56:01};
---まぁ任意にボタンで発生させるか、ギアがあれば勝手に追撃するか、の違いはあるよね。でもまぁ俺もJA乗せてほしい派だわ、同じ打撃攻撃判定のギア攻撃なんだし、ダブセギアに乗るなら欲しい。ラバーズでもなんでもいいから強化してTeが強くなってくれるなら俺は文句ないね。でも効果時間等が今のままなら使いづらいから、PP0固定と共にそこも改善するくらいしてくれないと、ラバーズ強化よりはもっと普通にTeのステータス底上げとかの方がまだいいわ。モーション値、モーション速度移動速度とかそういうのね -- &new{2013-08-25 (日) 21:14:25};
---PP0のデメリットのまま必須になるくらい強化されたらかなわんわ。ホントにただ殴るだけの職になるじゃん -- &new{2013-08-26 (月) 01:24:32};
---カマイタチは全く別もの 通常攻撃の追加発生でもなんでもない上にカマイタチは専用モーションから発生させてるんだからJA乗っても何もおかしくない さらに言えばモーション自体にJAマーカー出てるじゃん 武器ページでもカマイタチと比較してる人がいたけど全然関係ないよ ハンターと比べるのも意味不明 左特化で必要なスキルは(クリティカル以外)全部でしょ 仮にラバーズが必須になっても風マスタリーは必須じゃない なんでもかんでも比べればいいってもんじゃないから・・・ -- &new{2013-08-26 (月) 01:53:16};
---俺も他職のギアと比べるのは違うと思ってる派だけど、前例がないから乗らないのが当然、ってのもちょっと違うよね。そういう風に仕様変更すればいい話だし。ラバーズは必須級に改善されれば風マスタリーごと取ってでも価値があるから必須級って呼ばれてる訳だから、それはそれで構わない、PP0固定とか効果時間とかちょっと現実的でない位に強化されないと必須級なんて呼ばれないと思うけど。あるいはツリーでの位置をいじってくれるとかね。まあラバーズが必須級スキルになるのがまずそんなに現実的でない、ってのと比べれば爆発にJA乗せるくらいの改善はそれなりに現実的だと思うね -- &new{2013-08-26 (月) 05:16:10};
---ラバーズはテク使えなくなるのがテクターの職コンセプトと決定的に矛盾してるから、PP0固定のまま必須級に強くなるのは自分も反対。でも小木主さんが言ってる、ギア段階で威力上がる＝ラバーズ必須、とはならないんじゃないかな。敵たくさんいるところにザン撃てばギアMAXはそんなに難しくないし。デメリット何もなしでギアゲージの自然減少がなくなるだけのスキルになったとしても、地味に役立ってくれる程度のガリみたいな存在になるだけだと思う。JAは、適用されないのを不具合だと言ってる人までいたくらいだから、結構混乱する仕様ではあるのかな。今だったらザンバースが同系だけど -- &new{2013-08-26 (月) 08:10:34};
---ラバーズ必須云々はあくまでギア次第だから 大半の持続型ギアのように3段階の変化なら、そりゃチャージテクでいいけどTMGみたいに3段目だけスロット方式になって最後の1スロットだけアホみたいなダメージになる、とかだったらラバーズでギア維持せざるをえない まぁ3段階式でも10倍ぐらいのダメージが出たらそれでも必須になっちゃうだろうけど、流石にないだろうし JAについては接近サブがHu一択になってFiがテクニックが若干強いだけになるからやめたほうがいいと思う -- &new{2013-08-26 (月) 17:31:55};
---別にサブHuが強くて、Fiがテク若干強いだけになっちゃってもいいと思うけどなぁ。サブFi愛用してる人にとっては、そりゃアレかもしれんが、RaのサブはほぼHu一択だし、GuのサブもHuが殆どで、WB目的とかでのサブRaもまぁ無くはない、って状態だし、でもそれでも別にかまわないと思う人の方が多いだろうさ -- &new{2013-08-26 (月) 18:56:31};
--ウォンドギアたまった状態で殴るとセット中のテクがノンチャージで出る、とか楽しそう。チャージ無しだから威力は無いけどｗ -- &new{2013-08-25 (日) 04:41:56};
--ミラージュアタックは欲しいですね。それか、ウォンドのみ回避方法が表パレットでステップ、裏パレットでミラージュになるとか。 -- &new{2013-08-26 (月) 01:13:03};
---ウォンドっていう武器、テクターっていう職をどう解釈するかによって意見が割れるんだろうな。自分はウォンドはあくまで法撃（＋αで打撃）武器だと思ってるから、たとえ切替式でもステップを付けるという妥協策を取られるのは違和感が拭えない。アサルトライフルやランチャーが別パレでミラージュエスケープできたり、ツインマシンガンがガードできたりするくらいにコレジャナイ感が否めない -- &new{2013-08-26 (月) 08:18:46};
---ミラージュアタックは近接戦闘を行う法撃職らしさが出てていいと思うのね。ステップ使った近接戦闘はHuやFiの三番煎じ。自分が欲しいのはテクターだけの法撃格闘術。だから『ミラージュアタック』『チャージしながら通常攻撃、走り移動、（ミラージュも？）』を切望する。弱くてもテクターが好きでやってる身としては他の火力上方修正案はなくてもいいけど、現在のテクターの火力不足とラバーズが死んでるのは事実だし、やっぱり火力上方修正するなら法撃爆発関連だよね。 -- &new{2013-08-26 (月) 10:58:48};
---全く関係ないけどテクターで火力出そうと努力したら他職以上に属性が大事だと思ったわ。EWH付けて弱点属性突くと法撃爆発の威力がグンと上がる。まだ属性30でも遜色ないダメージ出るし属性50が楽しみだ。 -- &new{2013-08-26 (月) 11:41:11};
---EWHは打撃にも乗るようになったし、今なら属性合わせるだけで打撃も爆発も両方1.2倍だからなー。だからエビル光50とバリドラン闇50作ったのに、属性強化緩和ですよorz。まぁ炎と雷作りやすくなったと前向きにとらえるよ -- &new{2013-08-26 (月) 16:41:20};
---なるへそ、打撃にも乗るようになってたのか。属性強化は緩和されてもTeは現状維持ですよ…。そう、テクターの不遇は未だ続くのだ！。 -- &new{2013-08-26 (月) 19:58:38};
---交換武器が属性強化に使えるなら、アドクエで石集めすれば確実に手に入るからまぁ今よりは楽になるんじゃないかな……。でも属性強化+5％は確実に値上がりするだろうし、エビルですら安いウォンドではあまり恩恵は受けられなさそう -- &new{2013-08-26 (月) 20:39:50};
-すげえ今更なんだけど、ウォンドってジャンプしなくてもテクの硬直ないんだな -- &new{2013-08-24 (土) 14:09:58};
--だからなんだ程度の利点だけどね・・・ -- &new{2013-08-25 (日) 17:57:28};
-魔法剣士スキーとしては剣っぽい見た目のウォンド(or迷彩)もっと追加してほしいな 剣から法撃爆発とか魅力的だけど☆10~ 全く出ないorz -- &new{2013-08-27 (火) 00:23:43};
--バルムンク「俺がいるじゃないか！」 -- &new{2013-08-27 (火) 05:30:05};
---エリュシオン「私を忘れてもらっては困る。」 -- &new{2013-08-27 (火) 14:02:30};
---ラ、ラムダヘキサグラフは剣ですかね…レア10出ないんでとりあえずコレ強化して自分を奮い立たせている -- &new{2013-08-28 (水) 13:26:54};
---それは洗濯バサミですよ -- &new{2013-08-28 (水) 13:57:13};
---アクローケーンが君を見てるよ。だがアウスターケン、テメーはライフガードたからダメだ。 -- &new{2013-08-28 (水) 14:48:39};
---ライフガード「好きな人も居るんですよ！」 -- &new{2013-08-29 (木) 03:57:08};
---アウスターケーン「呼んだ？。」 -- &new{2013-08-29 (木) 19:47:13};
-近接向きの風テクにテレポート実装すればいいんじゃね？ -- &new{2013-08-27 (火) 07:14:14};
--運営の技術じゃ処理落ちして周りに嫌われそう… -- &new{2013-08-27 (火) 14:46:19};
--確かに魅力的だけどHuやFiのサブクラスとしての使用が加速しそう。テクターの強化にもつながるけどまた他職の劣化とかになりそう…。 -- &new{2013-08-27 (火) 17:43:21};
--他のゲームとかだと風っていったら移動速度UP、攻撃速度UPとかのイメージ。長時間効果のある補助がシフタとデバンドしかないし他属性にも追加はしてほしいところだが。その場合それらのアドバンスはテクターツリーになるのか？ -- &new{2013-08-27 (火) 17:56:54};
-チャージしながら攻撃って言ってるけど、パッドのボタンとかKeyの配置（設定）知ってるのかな。シフトとかR＋通常攻撃の配置でテクチャージしたら物理攻撃どうやるの？ -- &new{2013-08-27 (火) 08:07:19};
--殴るとチャージにしたらいいんじゃね？んで対応キーで発破とかで。ついでにミラージュはゼロシフトに変更。うん、原型ないね -- &new{2013-08-27 (Tue) 14:18:11};
--そのときは代わりにPAボタンが通常攻撃になるんだ、スタイリッシュロール的に -- &new{2013-08-27 (火) 14:42:50};
-テクター初心者で、まず1本ウォンドを拵えようと思うんだが、1本作るなら属性は何がオススメ？ -- &new{2013-08-29 (木) 09:19:24};
--汎用性なら炎か光。でもTeなら属性値30くらいで良いから、炎、雷、闇、光を持っといて使い分けた方が、エレメントウィークヒットがあるから強い。余裕があればだけど -- &new{2013-08-29 (木) 09:35:20};
---早い返信ありがとう まだエレメントまで到達してないけどそれぞれ作ってみるわサンクス 風はザン、ラザンで充分だよな？ -- &new{2013-08-29 (木) 09:48:19};
---ザンラザンで十分、というよりは、風が効く敵は同時に炎が効いたり、光が効いたりして、風だけが弱点って言うエネミーは「バル・シュトゥラーダ」「バル・ブリュンダール」「バンサ・オング」の3種の希少エネミーだけなので、風法撃爆発の見た目以外で風属性を選ぶことはよほどの事がなければ無いかと。ザンラザンはダメージを与えるよりはどちらかといえば別の役割の方が大きい。ザンのダメージは馬鹿にできないどころか十分戦力になりますけどね -- &new{2013-08-29 (木) 09:49:42};
---確かに とりあえずまず火と光は作った方が良さげですね。ちなみに武器パレットは 打撃 ザン/ポイズン用の闇テク ヴォル用の氷テク の予定なんですが、みなさんはどんな感じなんでしょうか -- &new{2013-08-29 (木) 10:38:55};
---武器パレットだけでも「ラ・フォイエ、フォイエ、サ・フォイエ」「ザン、ゾンデ、ナ・フォイエ」「ザン、ゾンデ、ラ・バータ」「メギド、ゾンデ、サ・メギド」の4つを使い分けてる。あとはサブパレにレスタ、シフタ、メギバース、ナグランツ、ゾンディール、ラザン入れて状況に応じてさらに使い分けてる -- &new{2013-08-29 (木) 10:49:21};
--どう戦うか、にもよるとは思いますが個人的な意見でも参考になるのであれば。自分はテクター自体に強化スキルがなくて、EWHを狙える機会が多い火が一番使いやすいと思う。EWHを狙わないのであれば、見た目で選べば良いと思うよ。 -- &new{2013-08-29 (木) 09:37:31};
--殴るなら他の近接みたく聖か火になるんじゃない。ただ、サブと防具が打撃系でしっかりしてないと普通にサブFoでテク撃ってたほうが楽 -- &new{2013-08-29 (木) 09:43:37};
--コメント連投してしまったすんません 見た目だったら闇がやっぱり厨二心をくすぐるなぁww 光はテクが優秀だからもしそっちで賄うとしたら武器はやっぱり火ですかねー？ サブはハンターかファイターにしたいんですよねー 全職装備でPA使って戦うこともしたいし -- &new{2013-08-29 (木) 09:55:50};
---現状は、サブHuは向きや状態異常気にしなくても打撃威力2.19倍、法撃爆発威力1.51倍、法撃威力1.2倍で”打撃寄り”、サブFiは向きや状態異常を気にする必要あるけど、ブレイブで打撃威力2.01倍、法撃爆発威力2.01倍、法撃威力1.44倍、ワイズで打撃威力2.36倍、法撃爆発威力2.36倍、法撃威力1.69倍で”テク寄り”、って感じになってるよ。数字だけ見ればサブFi圧倒的に思えるけど、チェイスが乗るのを前提としていて、必ずしも敵が状態異常になってるわけじゃないし、大型ボスはそもそも状態異常にならない。つまり安定して威力を出せるのはテクだけって事になる、だからテク寄り、と言う訳だね。まぁでもテクで状態異常にするのは難しくはないし相性はいいんだけどね。どっちもやってみて決めるといい、と言いたいけど育てんのはめんどくさいよね……最終的にはそうやって決めてほしいけども -- &new{2013-08-29 (木) 10:12:49};
---分かりやすい説明ありがとう 今まではハンター/テクター でテクターは完全にサブクラスとして使ってて、いわゆるガードスタンス+メギバース+ソニックアロウという戦略だったからハンターは防御特化なんだわ そういう意味じゃサブファイターは攻撃特化にして状況に応じて使い分けたいと思う。 風ツリーは全く上げてないんだが、現状はギア取れば最低限はOKな感じ？ -- &new{2013-08-29 (木) 10:32:56};
---ギアとエレメントウィークヒットとPPリストレイトかな必須級は。現状どう取ってるのかは分からんけど、マスタリ系は無くても十分戦える、これもスタイルによるんだけどね -- &new{2013-08-29 (木) 10:51:58};
---俺はTe/HuだからTe/Fiほどテク撃ってないはずだけどPPリストレイト無いのは考えられないなぁ。いつもPP足りなくて困ってるよ、やっぱりテクは便利だし、ステアタないからアサバス移動するときも便利、ホントに必須級 -- &new{2013-08-29 (木) 13:18:53};
---守りを固めたいなら、デバンドカットに1振っとくといいかも。自分は風·EWH全振り、光·闇·ppリストレを5振りにしてますね。サブFiにして、打撃法撃両方使ってるので正直ppリストレはバースト時以外役に立ってないかな。 -- &new{2013-08-29 (木) 15:05:11};
---上のコメは間違いミスです、ゴメン。サブFiだとナックルがあるから移動は十分なんだよね。同じTeでも戦い方が違うのが面白いよね。木主も上のコメを参考にして、自分に合うのが見つかるといいね!自分も改めて参考になります! -- &new{2013-08-29 (木) 15:24:02};
---みなさんありがとー 今まだLV27の若造だからPPリストが4ぐらいなのです PPリストが5になったらEWHと並行して上げて行こうと思っている サブはファイターかな ハンター育ってるけど防御型だから -- &new{2013-08-29 (木) 17:43:19};
---ごめ、続き ハンター防御型だとメインハンターのが動きやすそうなんだよね(メイン武器がノーマルコートエッジだし)サブファイターだとテクターのスキルとシナジーするものが多いというか、無駄がない気がする テクの状態異常がチェイスアドバンス乗っかるし、スタンスはテクにも乗るし あとサブファイターだと全職装備で比較的強いのが手に入りやすいのも○ ナールクレセントは手に入らんがww -- &new{2013-08-29 (木) 17:49:39};
---テクター/ブレイバーてどうなんだろう EWHとワイズスタンスの相性良さげじゃないかね ファイターと違って向き考える必要もないし -- &new{2013-08-30 (金) 10:53:51};
---ウィークスタンスねｗスタンスチャージまで振ればテク威力はかなり上がっていいと思う。打撃は部位狙わなきゃだけど法撃爆発は属性だけでいいから、殴りに対しても打撃武器よりは安定して効果ある。「打撃面ではHuの左ツリーやFiのスタンスチェイスには敵わないが、テク面ではFiを上回る」という感じかな。自分は属性マスタリーでその属性しか使わなくなるのが嫌な性質なのでFoBrを目指している -- &new{2013-08-30 (金) 11:20:18};
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