[[エターナルサイコドライブ]]
-ページ上限が近いとのことで新設です。直近のNewが付いている木を移植しました。 -- &new{2017-01-18 (水) 09:34:20};
-思ったんだけど、14武器は属性ＭＡＸ60なのかな？って調べようもない気がするけど。 -- &new{2017-01-11 (水) 15:01:09};
--60だと運営が明言してる -- &new{2017-01-11 (水) 15:05:43};
---公式情報だったのねサンクス！ -- &new{2017-01-11 (水) 20:57:46};
//--調べようもないって言う奴に限って公式見てないのはネタなの？なんなの？ -- &new{2017-01-11 (水) 16:07:07};
--いや調べたら分かるだろ -- &new{2017-01-11 (水) 16:59:14};
//---生放送もみないんだろう -- &new{2017-01-11 (水) 22:03:22};
--生放送で言ってたけど、☆14だから上限+35属性60で落ちる訳じゃなくて、この武器(カザミ、スプニも)だから上限+35属性60で落ちるんだって。☆14先発組特典みたいなもん。 -- &new{2017-01-12 (木) 09:35:28};
---特典というより複数本入手して属性値60にするのがほぼ不可能な現状だから、属性値60の☆13に逆転されるのを防ぐためかな -- &new{2017-01-13 (金) 00:46:16};
---NTって属性強化5％使いまくれば１４素材にしなくても属性強化できるんじゃね -- &new{2017-01-16 (月) 13:49:43};
--NTの属性60はメセタで解決つく，正直属性は普通でも良かったと思うけどな。手に入れたけどすぐ使えない人なんかも，頑張って金策とかそれはそれで楽しい時間だと思う。どっちかつうと、オーバーリミット35のハードルが尋常じゃないからそっちのが救済だな。 -- &new{2017-01-15 (日) 02:49:52};
-これって何気にエンジュリーも超えて，ノンチャ武器として最強になってませんかね？ -- &new{2017-01-13 (金) 01:21:55};
--とりあえずロッドの枠内では何やっても（与ダメ的には）最高峰だと思われる -- &new{2017-01-13 (金) 03:03:13};
--さすがにノンチャならエンジュリーの方が強いだろ -- &new{2017-01-16 (月) 01:44:51};
--使い方間違ってたら申し訳ないですが、こんな感じ？ http://4rt.info/psod/?mgvUk -- &new{2017-01-16 (月) 10:09:30};
---素手法撃低すぎてEPDの装備条件すらみたしてない比較の意味のないステになってる。一応武器防具ＯＰ無しシフタ・シフドリ無しの条件も入れといたけど普通ならこのくらい差は出るhttp://4rt.info/psod/?YB9u -- &new{2017-01-17 (火) 11:34:41};
--ニロチのブレスタ変換が不具合ではなくザンバ60％だから、これも雷属性にでもしたら他属性200％だよな？ｗザンバ乗るかは知らんけど、メイン属性よりも倍率はねあがるでしょコレｗ -- &new{2017-01-16 (月) 23:10:49};
---ザンバにエレコンは関係ないんやで -- &new{2017-01-17 (火) 09:37:34};
--ブーツオブセラフィ(法撃1100)、エリュ(1040)、EPD(1978)で実測です。素手法撃1699、技量740です。森SHガルフに対してのんちゃサザン(威力697)の青ダメが、セラフィ4270,エリュ4137, EPD 4312 となりました。エンジュリー有りませんが参考にどうぞ。計算機とズレるのはなんでしょうかね？ -- &new{2017-01-18 (水) 23:56:59};
---計算機のズレってのは系統誤差のこと？一応こっちでも計算してみたけど武器法撃値とＯＰごっちゃになってるし職構成やクラフト武器かどうか、クエ中のＰＳＥの状況も書かれてないから推測だけどブーセラもEPDもそれぞれぴったし9.2%の差だから倍率系の何かがシミュ計算に入ってないだけで武器の性能が計算通りか確かめるってことならその実測値で大丈夫と思うよhttp://4rt.info/psod/?7VLQ4 -- &new{2017-01-21 (土) 12:03:12};
---ありがとうございます。上のかたのエンジュリーのところにウチのセラフィとエリュの設定を入れるとEPDを越えるのに、実測だと逆転するのは何故だろうと疑問に思った次第です。イマイチ計算方法の理解が足りてませんね。 -- &new{2017-01-22 (日) 01:29:09};
-pspo2iのときもそうだけど、これ拾ったらもうFoやれっていうお告げだとおもってるのは俺だけだろうか -- &new{2017-01-13 (金) 06:22:21};
--Po2iはサイコのが強いぞ -- &new{2017-01-13 (金) 15:25:22};
---DPP最高のサイコとDPS最強のEPDだから小型＆チェイン用とボスの〆用で併用するべき -- &new{2017-01-15 (日) 23:14:37};
--po2iはコイツじゃなくてサイコ出してからFoやれっていうゲームだけど？ -- &new{2017-01-14 (土) 14:20:26};
---は？冗談きついわ -- &new{2017-01-17 (火) 17:43:35};
---サイコ出してから～は舞４が出てからじゃないかな。 -- &new{2017-01-19 (木) 17:21:27};
---桜華しかないときに100本集めた猛者いたわそういえば -- &new{2017-01-21 (土) 08:40:03};
---舞４はサイコ難民への救済であって、そもそもPo2iの頃までは同じクエストを何十何百時間と繰り返して欲しい物をゲットするゲームだったわけで。楽になってから手に入れてスタートなんて風潮はPSO2からだよ。 -- &new{2017-01-21 (土) 21:08:25};
-今日初めてコレ持ってる人を見ました。ちなみにFo62Te75でした。Foメインの自分としては羨ましい・・・。 -- &new{2017-01-13 (金) 20:57:02};
--まあ、武器はドロップ先を選ばんからね・・・（選ばれたら選ばれたでどっちみち俺のところには落ちないだろうが） -- &new{2017-01-14 (土) 04:05:24};
---逆に武器もドロップしてくれた人を選べないわ・・・（倉庫行き） -- &new{2017-01-15 (日) 01:56:45};
--メインで一番欲しい武器こそでないっていう物欲センサーのジンクスやな -- &new{2017-01-15 (日) 04:02:42};
--それたぶん俺だわ…。そいつサブだけどもう75/75のキューブ奴隷折り返しで8s準備も進めてるから拾った務めは果たすよ。君にも出るといいな。 -- &new{2017-01-16 (月) 13:47:04};
---もしその務めというのがプレッシャー等から来ているのなら、いかに希少なものだからといってもそういう義務感に縛られる必要なんてないから好きなように遊べば良いと思うよ。当然、寄生とか迷惑行為にならない範囲でだけど。 -- &new{2017-01-17 (火) 17:52:15};
--そのキャラはサブでメインはFo75かも知れないし -- &new{2017-01-19 (木) 20:15:25};
-5鯖エルダー緊急のレコードでエタドラのドロップを確認しました。という事はルーサーがカザミなのかな。 -- &new{2017-01-14 (土) 14:29:38};
--風見『鶏』なだけに、そっちとかけてる可能性はあるな -- [[s]] &new{2017-01-15 (日) 19:34:29};
--もともとニレンオロチとかルーサーだったし、エルダーは元祖サイコウォンドドロップしてたしで、多くの人はそう予想してたね -- &new{2017-01-16 (月) 10:48:30};
---オロチアギトはエルダーやで。 -- &new{2017-01-16 (月) 10:53:55};
--エルサーのときってエルダー討伐時にレアブ使わないとサイコの泥にかからないのか？ -- &new{2017-01-16 (月) 13:32:23};
---ボス個別にドロップ判定があるからサイコ狙いならエルダーの時にブーストかかってないとダメ -- &new{2017-01-16 (月) 13:36:19};
---個別判定はないので箱割り時にかかっていれば大丈夫 -- &new{2017-01-17 (火) 13:22:35};
---クエスト次第なんで箱割るときにかかっていれば大丈夫とか適当言うのはやめろ -- &new{2017-01-17 (火) 15:50:09};
---エルダー倒すときペロってるとそっちのドロップがごっそり減るからわかりやすいぞ -- &new{2017-01-18 (水) 08:03:13};
---検証もぜずに憶測で語る人が多いですね。そもそも来襲せし虚なる深遠の躯は単体のエルダールーサーとは異なる専用のドロップテーブルであり、防衛戦のように撃破時のドロップを貯めておくタイプでもありません。クリアランクによってドロップ数が増減するので、エルダー撃破時に戦闘不能の場合クリアランクが下がりドロップが減ります。 -- &new{2017-01-18 (水) 12:58:58};
---確証がないからとりあえず使っとけってことですわ -- &new{2017-01-18 (水) 19:53:49};
---エルサーはソールも付かないし、判定は箱割り時の一回だけだと思う。 -- &new{2017-01-19 (木) 17:25:14};
---単体のエルダーとルーサーで本来ドロップするアイテムが違う。で、死んでたときはそちら側のドロップが目に見えて減る -- &new{2017-01-21 (土) 11:37:17};
---減るって事は ドロップはしているのでしょうか？ -- &new{2017-01-21 (土) 18:38:05};
---あれは個別ドロップではないぞ？エルダーかルーサーを倒した時にペロってたならそれは単純にランクBだったからだろ？ -- &new{2017-01-28 (土) 15:44:32};
---ランクSじゃないってことは何度かキャンプシップ帰ってんのか？ -- [[s]] &new{2017-01-29 (日) 10:57:26};
---ボス倒したときの自身の死亡判定の話だと思ってたんだけれど…ややこしくない？ -- &new{2017-01-30 (月) 17:10:23};
-2本目出たけどエレコン関係なく倍率一定だからどうすりゃええんや… -- &new{2017-01-12 (木) 00:33:54};
--釣りじゃないとすると宝くじの1等を短期間で2回引き当てたようなもんだな・・・ -- &new{2017-01-12 (木) 00:43:15};
--サポートパートナーに持たせても…良いんじゃない？ -- &new{2017-01-12 (木) 02:36:55};
--アビリティⅣの因子もちなんだから素材にすれば良いんじゃない？ ドヤれるよ？ -- &new{2017-01-12 (木) 02:55:35};
--特殊の盛り方を変えて使えばいいんじゃないかね。火力重視用と燃費重視用で。 -- &new{2017-01-12 (木) 09:30:16};
--まぁ本当だとして受け止めて、リアルで死なないようにな・・・なんかやばい事起こりそうで怖いわ・・・ -- &new{2017-01-12 (木) 15:38:43};
---まあ、世の中にゃズバリ宝くじの1等連続で引き当てる化物もいるらしいからねぇ...その豪運を小指の甘皮程でいいから分けてもらいたいもんだ -- &new{2017-01-12 (木) 16:17:10};
--待て皆、エレコン関係無いとしたらエターナルサイコじゃなくて無属性ロッドを拾った可能性もあるぞ！ -- &new{2017-01-12 (木) 16:57:59};
---ただの無属性ロッドだったらオーバーリミットに2本目は要るだろ！ -- &new{2017-01-12 (木) 17:33:08};
--両手に持とう。（マトイさん見ながら） -- &new{2017-01-12 (木) 17:37:23};
--これを機に他鯖派遣用にしたら？ -- &new{2017-01-12 (木) 18:32:45};
--奇遇だな。俺も前に雑談にも書いたけど去年カザミ拾って今年になってEPD拾ったわ。次はスプニ拾えばコンプだけだとれるわけねーよな -- &new{2017-01-12 (木) 18:59:15};
---運を使い果たして氏なないようにね！ -- &new{2017-01-12 (木) 21:53:24};
---このゲーム偏りあるからスプ二も拾えるんじゃね？ -- &new{2017-01-13 (金) 13:45:03};
--自慢か -- &new{2017-01-14 (土) 14:20:57};
--はいはい -- &new{2017-01-15 (日) 01:26:56};
--サブにもたせればええねんで てかオレならそうする 使い回しとか面倒だしな -- &new{2017-01-15 (日) 13:32:19};
--★14は★13みたいに強化するとユーザー登録されるの？されるなら取引解禁されたとき高値になりそう -- &new{2017-01-16 (月) 12:35:05};
---マザー限定泥限定武器じゃなくて泥限武器だから3Tは固い。何故ならエレコンの概念を覆したこれ一本で唯一使える武器だから -- &new{2017-01-16 (月) 19:53:18};
--この木に☆14持ってるやつなんて一人もいないから安心しろ！ -- &new{2017-01-16 (月) 21:09:34};
---ここにいるぞ&color(White){と言えたらいいな}; -- &new{2017-01-17 (火) 21:56:52};
---EPDはもってないけど他のなら・・・でも一番ほしいのはこれなんでお前らと同じ出てない仲間だから安心してほしい -- &new{2017-01-18 (水) 07:54:20};
--他鯖勢からするとEPD2個とか最高やな。5本欲しいわ。 -- &new{2017-01-18 (水) 10:20:21};
---五本も落ちたらトラックにひかれてどぶにおちたあと工事中の石材おちてきてしぬぞ -- &new{2017-01-18 (水) 19:41:37};
--もしかしてラウンディートの人…？(錯乱 -- &new{2017-01-23 (月) 14:34:32};
-杖持ち替えずにどの属性も最高倍率で出せるのは利点だが炎氷雷テクはどう足掻いても属性別に特化ツリー用意してないと最大威力が出せないというFoツリーの欠陥は覆せないのが痛いな・・・。Te側ツリーは工夫すれば3属性マスタリー全て20振りできるから風光闇テクに関してはどれも持ち替えずに最高威力出せるのが利点だけど。あと消費軽減もあるからサブFiやBrでも使いやすく、複合威力も落ちないのは利点 -- &new{2017-01-18 (水) 16:18:20};
--覆せないのが普通なんだから痛いもクソもないと思うんだけど…そこまでどうにかできたら☆15レベルだろこいつ、現状でも拾えたら☆14の間はロッド更新いらんだろうなって言われてるのに -- &new{2017-01-18 (水) 16:58:38};
--特化ツリー必須なのはＦｏの宿命だからな -- &new{2017-01-18 (水) 19:55:27};
--ラスボスが決まってるRPGならともかく、ラストが決まってないネトゲでこれ一個あればすべてをパーフェクトにこなせるなんていうエンドコンテツ実装してきたら制作側の意識からして先長くないからね。EPDはわりとそのスレスレの「勇者の武器」のラインに手が届きそうなところにきてると思うよ。んでこれ以上をしてしまうとやりすぎいってなるし持ってる人と持ってない人の差ですぎて今よりも酷い不満の嵐になるよ。着地点としては14で十分以上に高いところにいきなり着地してきたな感あるけどな。 -- &new{2017-01-18 (水) 21:01:19};
---ただ、シリーズの慣例的に今後Lv100を越えて行くであろうに☆14でこのくらいなのか・・・っていう感じはぬぐえない。まあ、しばらくすれば「EPD一本あれば全属性まかなえるけど、特化の一本には敵わない」ってなるんだろうけど -- &new{2017-01-19 (木) 19:24:34};
---Lv100の話出すならそれこそその頃には☆15出てるような気もするが -- &new{2017-01-19 (木) 20:10:49};
---むしろその頃にEPDよりも上のラインの装備が出ていなかったら「装備の更新が必要ないRPG」っていうRPGとしての魅力どこいったみたいな事になっててPSO2がコンテンツとして死にかけなのではって思うから心配しなくていいと思う。それ見切り付けて他のゲーム探すタイミング。出ているだろうし出てなかったら多分PSO2の息の根自体が止まってる。 -- &new{2017-01-20 (金) 09:43:38};
---ゲームが末期になるほどぶっ壊れた武器は出てくるから、その頃に末期になってたらすべての武器が過去になるみたいなもん出てんじゃないかな。いくつかMMOやってきたけど死に際がだいたいすごいよ。最後ッペなのかバランス無視して強武器の大盤振る舞いみたいになる。 -- &new{2017-01-20 (金) 10:32:37};
---このゲームの場合、元になったPSOがそのぶっ壊れバランスの原典みたいなもんだからそういうのもわりとアリだと思うわ -- &new{2017-01-21 (土) 09:30:58};
--サイコさんと一緒で，時期が来たら新しい潜在が追加されていくんじゃないかな。今の時期だからこれくらいの壊れっぷりが限界ということで -- &new{2017-02-01 (水) 11:20:45};
-もしヴィジフォンで取引出来たらいくらまで出す？もしくはいくらで売る？ -- &new{2017-01-19 (木) 19:37:14};
--逆にいくらまで出せばいいんですかね？(全財産チラつかせながら) -- &new{2017-01-19 (木) 20:22:04};
---そらもうカンストよ -- &new{2017-01-19 (木) 20:42:17};
--どんなにドロップ率が低くても購入できる様になった時点で 希少性に対する憧れは完全に無くなるから、利便性で考えて３００Ｍぐらいかな それ以上はぼったくりって感じると思う、そのぐらいなら頑張って集めて買う。(平均所持金３０～１００Ｍ) -- &new{2017-01-20 (金) 15:47:30};
--ただ希少なだけ（一応なりきり需要とかもあるか）のコートダブリスDがあの値段なんだから今EPDが売買できるとしたらG単位は行くんじゃねーかな -- &new{2017-01-20 (金) 19:55:11};
--現段階でどうしてもと言うなら、10G出してくれるなら譲ることも考えるかな -- &new{2017-01-21 (土) 08:43:56};
--取引で買えるなら１メセタも出したくないドロ率低いからほしいだけで -- &new{2017-01-31 (火) 18:56:13};
-泥したけどテクやらないから欲しい人にあげたいなこれ。 -- &new{2017-01-19 (木) 20:42:55};
--人間いつどこで何をきっかけにきまぐれ起こすか分からないぜ？ -- &new{2017-01-19 (木) 22:54:56};
--おう、じゃあ俺にくれよ～ -- &new{2017-01-20 (金) 08:06:02};
--14同士なら交換できるようになればいいのにな。交換して欲しい。カザミさん使いこなせる気しないのと俺が握ると「ちょとヨソより火力が高いだけのカタナ」みたいになってて宝くじの一等当てたはずなのに地味に心ツライしヘタクソだけに周りの目が怖くて迷彩外せない -- &new{2017-01-20 (金) 09:47:12};
---12が実装されたときも13が実装されたときも同じこと言ってたな -- &new{2017-01-21 (土) 19:27:02};
--神（SEGA）は言っている、全属性分ツリーを買えと -- &new{2017-01-21 (土) 19:38:13};
---むしろツリーすら買えないテクニックさんとか、何すんの -- &new{2017-01-21 (土) 21:41:36};
---話の流れわかってるの？テクやらないからあげたい→神は全属性ツリーを買いなさいと言っている からなんでツリーを買えないテクニックは云々になるのか -- &new{2017-01-21 (土) 22:58:44};
--このゲームは武器がアークスのやるクラスを選択する。☆14がドロップしたら君はその武器を扱うクラスをやる運命なのだ。逆に好きなクラスを決めてもいい武器が来る保証なんてないからな -- &new{2017-02-04 (土) 22:55:27};
-PP減少って-３引かれるの？ラグラなら27しか消費されないって意味かな？ -- &new{2017-01-20 (金) 14:33:16};
--逆にそれ以外の解釈あるなら聞いてみたいってくらいにそのままの意味だが -- &new{2017-01-20 (金) 18:22:15};
---ショボいような気がする -- &new{2017-01-21 (土) 07:43:42};
---エレコンの平均化だけじゃなく強化も入ってて更にPP消費減ってだけで十二分だろ。なのに更にもっとPP消費減らせとそう言いたいの？ -- &new{2017-01-21 (土) 21:47:28};
---元々消費多いテクには微々たるものだけどボルトセイブ有りの雷系テク、その他効率カスタムで最大マイナス引いたものだとほぼ枯渇しないくらい超燃費になるよ。FoFiでテックアーツセイブ乗せ続けてるとPPリストレイトなしでもなかなか枯渇しないし、それでいてタリステック入りのアストラタリス、オジェンドより若干劣るくらいの火力を属性不一致でも出せる強みがある -- &new{2017-02-01 (水) 11:13:27};
--なんだかんだ以前の情報の15%と大して変わらんぞ -- &new{2017-01-21 (土) 07:58:44};
---むしろ15%が良かった。効率サザンとか撃つ分には減らないから良いんだけど -- &new{2017-01-21 (土) 08:42:11};
-3本目ドロップした -- &new{2017-01-21 (土) 12:47:08};
--俺は5本目ドロップしたわ -- &new{2017-01-21 (土) 15:55:28};
--19本目ドロップした -- &new{2017-01-21 (土) 16:53:12};
--364本目が来たゾ -- &new{2017-01-21 (土) 16:53:39};
--え、まだ3本しかでてねーの? -- &new{2017-01-21 (土) 17:00:01};
--お前らこんなとこでコモンロッドの話すんなよ -- &new{2017-01-21 (土) 19:44:15};
---コモンすら出ねー…ごめんうそ -- &new{2017-01-21 (土) 22:21:38};
--デスノートどこだっけ？ -- &new{2017-01-22 (日) 10:55:02};
---罠だこれは罠だニアが僕を陥れる為に作られた罠だ！これが罠だという証拠！！フハハハハwwwそうだ僕がキラだ。ならばどうする？ここで殺すか？本当にいいのか？それでいいのか？今の世の中は腐ってる腐りすぎている -- &new{2017-01-24 (火) 19:12:43};
---ﾔｶﾞﾐﾗｲﾄφ(.. ) -- &new{2017-01-25 (水) 14:32:51};
--もう倉庫圧迫して困るからキューブに交換出来るようにして欲しい -- &new{2017-01-22 (日) 12:04:47};
--この武器ドロップするたびに日記つけてるわ。今４５本あるゾ -- &new{2017-01-26 (木) 15:41:52};
--114514本ドロップした -- &new{2017-01-28 (土) 11:35:55};
--1145141919810本ドロップしたわ -- &new{2017-01-29 (日) 03:04:46};
---あぁ？ホモか！？（イキ杉田並感） -- &new{2017-01-29 (日) 22:57:37};
--334本目が出たゾ -- &new{2017-02-02 (木) 20:52:12};
--お前らそのサイコウォンドしまえよ -- &new{2017-02-04 (土) 16:58:25};
-あとコイツ出れば14コンプなんだがなーたぶん今年中にはでるやろ -- &new{2017-01-25 (水) 17:48:48};
--今年中に一体あと何種類14が増えるか…分からないぜ？ -- &new{2017-01-26 (木) 10:59:17};
--4月でマザーコレクト終わるしそのタイミングで新レイド来るだろうからそれまでにコンプしたいわ。予告専用な癖に予告ガッツリ減らされるのは見えてるし -- &new{2017-01-30 (月) 12:50:13};
---既にマザーの発生が現象してますしなぁ・・・ -- &new{2017-02-03 (金) 15:16:21};
-ほちぃ -- &new{2017-01-28 (土) 11:33:27};
--マンマ・・・ -- &new{2017-01-28 (土) 21:37:44};
--ママ「また今度来た時ね？」のエンドレス -- &new{2017-01-29 (日) 12:11:01};
--わかる。これがほしくてPSO2始めたけど影すら見えない…… -- &new{2017-01-30 (月) 00:51:36};
-２日続けて出たけどこれドロップ率上がってるな -- &new{2017-01-30 (月) 15:51:14};
--木主が単に運が良いだけじゃん。やめてくれる？自分が出たから確率上がってるとか言う短絡思考 -- &new{2017-01-30 (月) 17:16:03};
--え、まだ２日連続でしかでてねーの?ざっこー -- &new{2017-01-30 (月) 18:55:33};
-潜在エレコン強化なのにTeでもてますって言われてもなあ -- &new{2017-01-31 (火) 19:38:30};
//--Teでエレコン自体無効なのをあえて知ってて設定した巧妙な罠だな。そういう意味では地雷発見器にもなる -- &new{2017-01-31 (火) 22:47:58};
--めっちゃ贅沢な複合発射機 -- &new{2017-01-31 (火) 22:56:14};
--まぁさすがにTeFoでも13タリス、近距離用だとしても13ウォンドでテク使ったほうがいいわな。エレコン無効なのにウェポンブーストも適用外だし -- &new{2017-02-01 (水) 11:16:00};
--イルゾンデ移動に使えそう？ -- &new{2017-02-01 (水) 11:30:11};
---さすがにバーカに軽減量で負ける。ボルトセイブなしだとEPD:25-3=22 バーカ:25*0.7=17.5 ボルトセイブ10振りだとEPD:25-(3+10)=12 バーカ:25*0.7-10=7.5 -- &new{2017-02-01 (水) 11:49:54};
---EPD(25-10)-3=12 バーカ(25-10)*0.7=10.5 -- &new{2017-02-18 (土) 23:40:25};
--まさかのエレコンリング実装？（リングスキルに効果付くか微妙だが） -- &new{2017-02-01 (水) 12:37:48};
---そもそもメイン専用スキルのリング化って今まであったっけ？ -- &new{2017-02-01 (水) 13:43:38};
---クリスト打撃/射撃/法撃、ワイドサポートならあるな -- &new{2017-02-01 (水) 14:04:28};
---あーそれら元がメイン専用だっけか… -- &new{2017-02-01 (水) 18:34:51};
---Rリングならサブfoじゃ装備不可だし微妙そう… -- &new{2017-02-02 (木) 08:49:11};
---TeBr歓喜なんじゃないかな… -- &new{2017-02-05 (日) 14:39:11};
-こいつで深遠相手に100チェインバーランやったんだけどえげつないダメージ出ててワロタ。100チェインマロンには劣るがな！ -- &new{2017-02-02 (木) 00:17:46};
--逆に考えるんだ…マロンが☆15クラスの火力出せるだけなんだと -- &new{2017-02-03 (金) 22:56:01};
//-これって色変えれるの？ -- &new{2017-02-02 (木) 19:36:37};
//--ねぇなんで画像も見ないで質問してるの？答えなんて画像にあるんだけど？ -- &new{2017-02-02 (木) 22:52:24};
-フォトンカラーは何が一番似合うかな？ -- &new{2017-02-03 (金) 14:09:19};
--自分の好きな色が一番似合うよ -- &new{2017-02-04 (土) 17:39:37};
--てか俺無知乙かもしれないがこれフォトンカラー対応しとるんか -- &new{2017-02-06 (月) 02:44:56};
---いやうん無知云々以前にもっといろんな所に目を配れと。ゲーム中しかりwikiしかりアイコンや画像を良く見たらちゃんと分かるようになってることでさえ「知らなかった」って言う輩多過ぎる -- &new{2017-02-06 (月) 13:45:32};
--発光エフェクトが赤固定だから暖色系じゃね。画像のデフォカラーでもなんかキモいことになってるし -- &new{2017-02-09 (木) 22:08:23};
-色々見てもあんまりわからなかったけどこの武器があれゔぁ属性問わず複合は最強ということでおｋ？ -- &new{2017-02-04 (土) 18:24:00};
//-このページEPD落ちすぎだろ -- &new{2017-02-05 (日) 14:55:32};
//--落ちた奴全員来てんじゃね -- &new{2017-02-05 (日) 16:35:09};
//--また来たまえ -- &new{2017-02-13 (月) 01:16:45};
//-なんか参考にならないページだなｗ 落ちたやつは是非画像をあげてほしいわ････妄想が加速しすぎてて草。 -- &new{2017-02-06 (月) 03:33:34};
//--他人の落ちた落ちないはどうでも良いんで無駄画像とか要らないです -- &new{2017-02-06 (月) 09:36:00};
//--画像に対してあれこれ文句言われるのを見てきてるから、とてもあげる気にはならない -- &new{2017-02-07 (火) 18:51:12};
//--持ってるけどキャラ晒すのが怖くて上げれない -- &new{2017-02-08 (水) 15:34:08};
//---武器を見るためのSSなのにキャラにしか目が行かないネジ数本吹っ飛んでる人たちがいるからね。こわいこわい。 -- &new{2017-02-10 (金) 15:51:45};
//---意味が分からん。着ぐるみ一つも持ってないのかそこまで頭が回らないのか。 -- &new{2017-02-11 (土) 00:47:15};
//---むしろなんで着ぐるみ持ってるの前提にされてるのかの方が意味が分からんわ。 -- &new{2017-02-12 (日) 22:30:52};
//---着ぐるみなんて持ってない、鳥スーツもすぐ換金。というコスとか全く興味ない層もいるってことにまで頭が回らないのか -- &new{2017-02-13 (月) 01:28:32};
//---着ぐるみでも虫の居所悪いやつが喧嘩売るときあるしな -- &new{2017-02-14 (火) 09:47:32};
//--手間ではあるがvol.1でもみてくきてくれ、そして色々と察してくれ -- &new{2017-02-12 (日) 20:39:24};
//-二日連続で落ちたとかこいつ出れば☆14コンプとか妄言はそれがわかる画像上げてからにしてください -- [[s]] &new{2017-02-06 (月) 14:41:25};
//--どんな妄言も「ふーん、で？」で済むし画像上げた所でそれも「ふーん、で？」になるだけだから要らんだろ。むしろホントに入手してるなら有益な情報残してくれる方が「wikiとして」は良いだろう。というかそんなんTwitterかなんかで勝手にやってろというか -- &new{2017-02-06 (月) 17:15:48};
//---あ、でもちゃんと有益な情報がわかる画像なら上げてくれむしろ。ホログラムとか武器振りのエフェクトだとかみたいなさ -- &new{2017-02-06 (月) 17:18:07};
//---雑談へいこう -- &new{2017-02-07 (火) 12:56:52};
//--そうカッカしなさんなや。ビールでも飲んでリラックスしな -- &new{2017-02-07 (火) 17:14:55};
//---EPDの面倒は俺が見といてやるよ ﾇﾍﾍ -- &new{2017-02-07 (火) 19:43:36};
//---面白いやつだ気に入った殺すのは最後にしてやる -- &new{2017-02-09 (木) 02:44:08};
//--うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい -- &new{2017-02-09 (木) 02:52:54};
//--嘘だろうが本当だろうが大抵信じてないし本当だったところで特に意味は無いからな -- &new{2017-02-11 (土) 00:05:07};
-エレコンのリンクなのにEPDのページ（このページ）に飛ばされるんだけどこれは編集ミス？ -- &new{2017-02-07 (火) 23:47:31};
--初編集してみたけどどう？ -- &new{2017-02-09 (木) 14:54:35};
---おお、うまいことリンク機能してます。これでいいとおもう -- &new{2017-02-11 (土) 14:22:29};
-(´・ω・｀)エターナル最高に出ねえぶー -- &new{2017-02-11 (土) 00:43:50};
--(´・ω・｀)………。 -- &new{2017-02-13 (月) 18:31:01};
--エターナル作業辛いブー・・・マザーさん単調すぎっすよー -- &new{2017-02-15 (水) 15:37:06};
//-武器装備したキャラの画像うpしたら やれ着ぐるみにしろだのうるさいからもううpしたくないわ キチガイかよ -- &new{2017-02-11 (土) 07:38:22};
//--豆腐メンタルの神経質な人間のサイコな絵なんて見たくないから永遠にうpしなくていいわ -- &new{2017-02-11 (土) 08:52:03};
//---神経質なのはお互い様だろ。普通のキャラで武器もしっかり見えてて特に問題の無い画像でもキグルミが犯人スーツがって言ってるの見るし -- &new{2017-02-12 (日) 14:36:53};
//---こういうやつがいるから誰も画像提供してくれないんだなぁ -- &new{2017-02-12 (日) 16:00:45};
-これ以てしてもFo側のツリー構成がどう足掻いても3属性両立不可、13タリスに火力負けするのが悲しい・・・せっかくの14ロッドですら複合発射装置とか言われるのはもう勘弁 -- &new{2017-02-12 (日) 16:54:05};
--これ1本あれば他のロッドは必要なくなるって1品に仕上がってる上に現状の☆14で一番強いとまで言われてるし、それに複合最強ってだけでも十分だと思うんだが -- &new{2017-02-12 (日) 19:58:26};
--今のFoとかどれだけ速く複合貯めて打つかのゲームだし複合最強は実質最強武器なんだよなぁ -- &new{2017-02-13 (月) 15:20:43};
--火力負けしてるといっても僅差だけどね。ロッドで連打したい場面もあるしなにより欲しい -- &new{2017-02-13 (月) 18:43:52};
---だが法撃が600近くも下のフォルニスに僅差で負けるのは納得がいかない・・・タリステックボーナスが癌すぎるんよ。あんなの最大2SPの10%にしてその分、テク全体の威力底上げすべきだと思った。 -- &new{2017-02-14 (火) 20:23:09};
---使い分け出来ない奴の言い訳にしか見えないぞその理論… -- &new{2017-02-15 (水) 16:29:34};
---使い分け＝火力な時点でバランスミスってるわ -- &new{2017-02-16 (木) 21:31:48};
---このゲームのバランス調整は決して良いとは言えないけど、使い分け＝火力なのはどんなゲームでも前提に置くべき基礎だから間違ってないだろう。そうでなければ思考停止でその武器一本になってしまい遊びの選択肢が無くなってゲームが死ぬ。それに火力というのは敵を倒すまでのDPS（damege per secondであって決して1撃に絞ったダメージ量ではない）を指すべきであって、ダウン中やコンバ中ならタリスよりロッドのがDPS出る場面は多い。逆にもし仮にタリステックが下方されたとして、マザーの腕やダブルみたいなステージの端から端まで不規則に移動するような敵にロッド抱えてラグラ狙うなんてしてたらDPSは目も当てられないほど低い。現にソロ花高タイムに挑んでる連中なんかは見事に使い分けて高DPSを維持してあのタイムを叩き出してるわけだしな。まあ、DPSに拘らずとりあえず目の前の敵を倒せればいいわって考えならどの武器をどう使おうが一緒だし、それが実現するゲームがPSO2だよ。……使い分けを意識させるにはタリスの倍率が少し高すぎるとは俺も思うけどね -- &new{2017-02-17 (金) 12:56:45};
---タリテク実装前のタリスはほとんどゾンディまとめくらいでしか使われてなかったからな。それに対するテコ入れだったはずなのにどうしてこうなった -- &new{2017-02-18 (土) 08:40:19};
---のーしロッド1本からのーしタリス1本に変わっただけ。使い分けとか言えるのか疑問だよね。 -- &new{2017-02-19 (日) 04:20:30};
---ロッド使った方が効率良い場面も実際多いよってだけの話まで否定するのか… まぁタリスがDPSならロッドにもちょっとでいいからDPPのロッドPPセイブでもあればなあって思う事はある。 現状タリスで逸脱しちゃってるのはオジェンドぐらいじゃないか？ あのタリスはOPにフレイズかまして巻いたザンバに潜在乗る状態なら、実は投げなくてもユニオンロッドと同等か若干上まで威力があって更にHP回復のおかげでほぼ死なないし、あらゆるロッドを複合面でも食ってる。 まぁ特化武器だから(震え)で許されてるけどね。てかごめんこれEPDのページだから直接関係ない話題はこれくらいにしとく。 -- &new{2017-02-19 (日) 09:13:24};
---同レベルのタリスとロッドで火力が上だからって理由でタリス使うのならわかるんだがこれは格上武器なのに格下タリスと性能どっこいで便利な場面もあるからって理由で使われるだけとか悲しいよね。やっぱりタリスティックの調整が癌すぎるんだと思う。 -- &new{2017-02-19 (日) 12:22:28};
---便利な場面もあるからって使い分けとしては至極全うな理由だと思うんだけど… -- &new{2017-02-19 (日) 15:21:16};
---論点はそこではない -- &new{2017-02-19 (日) 15:31:11};
---EPDのページでタリスの話してる時点で論点も何も無いが。比較されるのは仕方無い事だしするなとは言わないが余程のハズレ武器でも無い限り結局は「片方に絞る」か「使い分けろ」としか結論出ないのも分かりきってるし -- &new{2017-02-19 (日) 21:02:42};
---今思えばタリステックが50%じゃなくて本当に良かったな -- &new{2017-02-20 (月) 17:53:20};
--最上位の複合発射装置ではあると思うが、ロッドで通常テク使う場面って多々あるよ。ダウン時でコアに攻撃当てたりする場面や動きが速すぎる相手なんかは特にそう 投げなければ対応は出来るとかいう悲しい人…もいるが、結局は使い分けないとね。 -- &new{2017-02-14 (火) 08:10:39};
---キャタとか花ソロの触手みたいに離れると途端に難しくなるようなタイプを除いて、基本はタリスの方がJAも早いし使い易いと思う。「お願い！クラリッサッ！」ができるようになれば解決なんだけどね。あれはマトイ専用スキルなんだろうなぁ -- &new{2017-02-15 (水) 16:18:55};
---んーこの点に関してはザンバ巻くかどうかもあるね。 Foがザンバ巻くのかーとかそんな話持ち出されたら場合によるとしか言いようがないが…まぁなんというかボスには基本ラグラだし、ラグラの射程的にタリスで位置調整して打ったほうが使いやすいって場面が多いのは確かだ。ただこれもザンバ巻いてラッシュかけたい時はまた別の話 後半の内容は意味がわからんw -- &new{2017-02-17 (金) 00:11:54};
--風光闇テクをサブFiかサブBrで快適に撃てるようになるくらいのメリットしか思いつかない(もちろん強いとは言ってない） -- &new{2017-02-14 (火) 20:26:55};
---強くないのに快適とはどういう事か -- &new{2017-02-22 (水) 14:24:21};
---強いのと快適なのとは別問題だろうと思うのだが -- &new{2017-02-22 (水) 18:11:00};
--マロンリボルバーに負ける複合、テッセン連打にすら負けるラグラ連発 Fo()な状態だからぶっちゃけこれ拾っても無駄な運使った悲しみしか生まれない。まるでひと昔前のエリュシオーヌやゴッドハンドみたいに -- &new{2017-03-04 (土) 10:23:34};
---エアプにも程があんだろ -- &new{2017-03-04 (土) 13:45:25};
---さすがにエアプ通り越して荒らしでしょ。この小木は相手しないほうが良い -- &new{2017-03-04 (土) 14:18:55};
---だがEPD以てしてもFoが冷遇されてる部類なのは事実なんだよなぁ -- &new{2017-03-05 (日) 18:41:12};
---Foの性能について不満があるならFoのページでしなよ。↑のタリステックの話題に関してもそうだが、ただでさえ荒れやすい☆14のページで武器そのものじゃなく職性能についてつっこんだ話はただの火種にしかならんと思うが -- &new{2017-03-06 (月) 01:13:17};
-先日この武器を拾ったので、必要であれば画像を提供したいのですが、現在貼られているSS以外にどのようなSSが必要でしょうか？(フォトンカラー変更なしでできる範囲でお願いします。) -- &new{2017-02-14 (火) 01:45:04};
--納刀、抜刀、あとはホログラムでしょうか。なるべく揃えるなら、(あれば)抜刀や攻撃時のエフェクト、坑道などの物陰でフォトン発光とかも。 服色や髪が干渉しないよう気をつけ、コメ欄に画像ろだの閲覧リンクを置いておけば、うまくまとめられる人がやってくれるかと思います -- &new{2017-02-14 (火) 06:48:56};
--あとキャラの個人特定は避けれるように着ぐるみやら変装やらはしておいた方がいいかも。馬鹿げてる話だがごく一部とはいえ所持者を本気で特定して晒そうとしてる奴もいるし。 -- &new{2017-02-14 (火) 08:28:07};
--あと基本的にどんな画像をあげようとも着ぐるみや悪人スーツを着てない限りは文句絶対に言ってくるはず。それらを着ないなら一応文句言われてもいいくらいな覚悟はしてから画像をあげたほうがいい。かなり執拗に攻撃される事も考慮しておいた方がいいかも。 -- &new{2017-02-14 (火) 09:40:44};
--ちなみに今のサイコウォンドの画像のキャストの人は猛烈な晒しに合い引退したそうです -- &new{2017-02-14 (火) 09:51:45};
--とりあえず[[ホログラム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100092]]、[[納刀時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100093]]、[[抜刀中のエフェクト>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100094]]、[[地下坑道でのSS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100095]]、です。 -- [[きぬし]] &new{2017-02-14 (火) 14:40:09};
---すばらしい！！最高です！！！！ -- &new{2017-02-15 (水) 16:31:44};
//---すばらしい！！最高です！！！！ -- &new{2017-02-15 (水) 16:31:45};
---高性能な枝切りバサミなんだね -- &new{2017-02-16 (木) 05:08:11};
//---消しててわろ -- &new{2017-02-16 (木) 18:10:20};
--おれは公式が出してある以上必要ないに一票だわ。公式にないホログラム、カラーチェンジで赤や青等の複数の色あればいいと思う -- &new{2017-02-14 (火) 15:37:52};
---デモの画面でも十分確認できそうだったのでフォトンカラーのSS、[[赤>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100166]]、[[青>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100164]]、[[緑>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100165]]、[[黄>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100168]]、です。 -- [[きぬし]] &new{2017-02-15 (水) 17:03:37};
---一度に貼れなかったので残りのカラー、[[黒>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100169]]、[[白>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100167]]、[[水色>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100170]]、[[ピンク>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100171]]、です。 -- [[きぬし]] &new{2017-02-15 (水) 17:05:36};
//---自慢しなくていいぞお -- &new{2017-02-16 (木) 18:11:12};
//---自慢…？何を言ってるんだこいつは… -- &new{2017-02-16 (木) 19:35:43};
//---寝言だろ？ガキはそのまま寝かせといてやれ -- &new{2017-02-16 (木) 19:40:18};
//-ロダの大量EPD画像出ない人への嫌がらせかと思ったわｗ -- &new{2017-02-15 (水) 19:10:19};
//--なんで上のカラーが全部リンク切れてるのかと思えば・・・ -- &new{2017-02-16 (木) 06:00:45};
//--貼ったら貼ったで、出ない人への嫌がらせとか言われるのね -- &new{2017-02-16 (木) 06:12:00};
//--まとめ画像誰かが作ってくれたからじゃない？ -- &new{2017-02-16 (木) 16:45:03};
//--自慢でしょただの、なんでこういうやつにドロップするのかね -- &new{2017-02-16 (木) 18:15:13};
//---僻んでるゴミには出るわけねぇだろw -- &new{2017-02-16 (木) 18:38:07};
//---曲解して僻み妬みのオンパレードさんの元へはそりゃ落ちたくないよな -- &new{2017-02-16 (木) 19:41:22};
//---流石に投票しといたわ。善意で貼ってくれてるのに対してこういう反応してるやつを野放しにしてたらここの存在が危うくなる。 -- &new{2017-02-16 (木) 20:53:04};
//---少し上の文章すら読めないのかよこいつら -- &new{2017-02-16 (木) 23:08:15};
//---枝４ 「また、今後あるであろう新規のドロップ元報告や画像提供等を自慢扱いしないでください。」これ読めますか？管理側が設置した文言なんですけど。 -- &new{2017-02-17 (金) 10:32:58};
---なんで消えてんだ？ -- &new{2017-02-18 (土) 00:40:16};
-(´・ω・｀)なんで今公式画像すらないの? -- &new{2017-02-15 (水) 16:51:52};
--直近の文章を差し替えした人が手違いで？削除してしまったっぽいので一応戻しておきました。 -- &new{2017-02-16 (木) 03:30:34};
-ちなみにこれメインTeの時はPP消費減少も適用されないのかね？ -- &new{2017-02-16 (木) 19:41:13};
--適応されます。 -- &new{2017-02-17 (金) 02:00:22};
---クヴェルみたいなガドスタ発動してないとすべての効果が無効みたいなことではないのね。まぁ減少率は微々たるものだしタリス握ったほうが強いけどさ… 木主 -- &new{2017-02-17 (金) 04:11:35};
---3ってラグラなら-10%相当とか考えるとそこまで弱くは無いぞ -- &new{2017-02-18 (土) 07:59:02};
--まぁ威力上がらないしウェポブも適用されないから装備する利点は極めて薄いだろうな。消費-30%のサバーカには敵わん -- &new{2017-03-10 (金) 00:54:05};
-これってフル強化ステ盛りフレイズウィーク付いてもタリスには勝てないのかね -- &new{2017-02-23 (木) 15:23:00};
--ステ盛りだのフレイズウィークだのって言うけどそんなもんタリスにも付けれるんだから抜きにして考えるべきだろう。それにタリスとロッドは使い方が違うんだから勝つ負けるで換算するんじゃない。少し上の木で似たような話題になったばっかなんだから、「使い分けでロッド使う場面がある以上現状ではロッドはEPDが理想」とだけ考えときなよ -- &new{2017-02-23 (木) 16:04:54};
--零ゾンや零ナザンみたいにタリスから放つと極端に扱いづらくなるテク全部このロッドがまかなえると考えたらそれだけで価値があると私は思うねえ それはともかくこのロッドで複合撃ちたいなあ -- &new{2017-02-23 (木) 16:22:02};
--接着ラグラならタリスにＤＰＳで勝てる（と思う -- &new{2017-03-02 (木) 10:05:35};
--通常攻撃出しづらいアンガ相手とかだとかなり使い勝手いいだろうなぁ…欲しくても出ないんだけど -- &new{2017-03-03 (金) 03:35:15};
--言うほどタリスの方が強いわけでもない。ユニオン・オフスよりは僅差で上だしね。ギクス・フォルニス以外ならOP次第でどうとでもなる程度。とはいえ出ない方が問題だけど。[[シミュ>http://4rt.info/psod/?2e8WA]] -- &new{2017-03-06 (月) 10:18:18};
---シミュみたけど、属性９０潜在０コンバはいってるのか。属性６０潜在４０コンバ消してるがあってるもんだと思ったわ -- [[s]] &new{2017-03-06 (月) 11:42:00};
--素手攻撃力1500程度なのですが、Foの場合、法撃140のフォルニスと比べると、法撃185のEPDの方がきもーちダメージ高いです（両方フレイズウィーク有）。ただ、言うまでもないですが、Teだとサバーカにすら負けます。参考までに -- &new{2017-03-29 (水) 16:19:49};
--沼子FoTe80/80なら素手法撃力は弱プレ2000、シフドリ2300くらい、ツリーシフアド10込み -- &new{2017-04-04 (火) 02:49:58};
-そういや今更なんだが、この消費PP-3って固定値だがギグラ零式のようにボタン押し続けるテクにはどうなるのだろうか？ -- &new{2017-03-08 (水) 20:32:19};
--発動時消費PPに対してかかるだけで継続消費PPにはかからないと思うが。持ってないから分からないけど -- &new{2017-03-09 (木) 16:08:01};
---サバーカさんがアップを始めました -- &new{2017-03-10 (金) 00:54:54};
---比べて見ましたが最初だけですね -- &new{2017-03-10 (金) 01:36:08};
-現役中学生が考えました。みたいな名前だな -- &new{2017-03-28 (火) 04:46:41};
--言ってやるな -- &new{2017-03-28 (火) 06:32:34};
--エターナルサイコドライブ：相手は死ぬ -- &new{2017-03-28 (火) 07:35:26};
--でもこれの初出時期に中学生だったキッズももう成人してるくらいの年月が流れているんだ -- &new{2017-03-28 (火) 07:47:54};
---まさに私だ。当時はかっこいい名前と思ったが… -- &new{2017-04-05 (水) 16:57:23};
--なんかベガの超必殺技っぽいな -- &new{2017-03-28 (火) 10:11:28};
--脳波コントロールもできそう -- &new{2017-04-13 (木) 03:07:15};
--仮面ライダーの最終技っぽい。デイーンデイーンデイーン！エターナルサイコドライブ って電子音声出る感じの。そのままロッド地面にぶっ刺して何も持たないでドロップキックしにいくかんじ -- &new{2017-04-13 (木) 03:48:15};
---電飾がキラキラして音声は割れ気味のDXエターナルサイコドライブ -- &new{2017-04-13 (木) 08:04:04};
---フォイエ！（デーン）バータ！（デーン）ゾンデ！（デーン）エターナルサイコドライブ！（CVマダオ） ( 0w0)＜ｳｪｪｰｲ!! -- &new{2017-04-13 (木) 09:55:31};
---｜0M0)・・・ -- &new{2017-04-17 (月) 03:51:02};
---( 0w0)＜ﾅｽﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ -- &new{2017-04-22 (土) 20:49:29};
--スーパーとかハイパーが付いてないからセーフ -- &new{2017-04-17 (月) 01:35:30};
--ブラックホール付けたら小学生もカバーできる -- &new{2017-04-22 (土) 09:55:40};
-PSUやPSPOと微妙に形状が違うのは何故なんだろう（納刀状態では特に顕著） -- &new{2017-03-29 (水) 15:31:05};
--PSOのサイコウォンドがベースになってるから -- &new{2017-04-04 (火) 08:07:43};
-星14か・・・と思ってみてたけど、最終法撃力1948で度肝を抜かれたわ -- &new{2017-04-16 (日) 21:50:53};
-他の☆14が実装されればされるほどこいつの頭のおかしさが際立ってくるな -- &new{2017-04-21 (金) 03:40:05};
--他がネタぎみだったり唯一無二のあったら面白いが無くて困るようなもんでもないみたいな「ユニーク」な機能なのに対してEPDだと「ユニーク」が唯一無二のあったら他がいらなくなる強機能なんだよなぁ -- &new{2017-04-21 (金) 06:02:14};
--他は挙動変更におまけの火力増加だけどこれは単純な火力増加で更にロッドの欠点を補えるからねえこれさえあれば1年～は変えなくていいレベル -- &new{2017-04-21 (金) 20:30:45};
--カタナがオワオワリってだけで容易に手に入るなら必須クラスのカザミさんも・・・っ！行けるから・・・っ！ -- &new{2017-04-22 (土) 09:50:42};
--ロッド自体がアクションを徹底的に排除した棒だからユニーク機能が思いつかなかったんだろうなあと思ったわ。とりあえず変な飛び道具を飛ばす方向性じゃなかったのは良かった -- &new{2017-04-22 (土) 20:31:48};
---既に飛ぶんだよなぁ…（ロッドシュート） -- &new{2017-04-23 (日) 14:49:20};
---ロッドシュートくんはただのアタックPPリストレイトみたいなもんだから(震え声) -- &new{2017-04-27 (木) 14:34:33};
-ねぇこれって実装されてない武器だよね...？なんでwikiにのってるの(死んだ目で)&color(White){もう出なさすぎて虹SWロッドでアストラを何回喰らったかわからなく心が砕け散ったアークス}; -- &new{2017-04-24 (月) 18:52:16};
--実装されてるからだろ -- &new{2017-04-24 (月) 19:05:12};
--そもそもいまだにマザーから虹泥したことない私の話する？？ -- &new{2017-04-25 (火) 11:32:50};
---は？(威圧)そもそも突きで大気圏外なんだから虹が出るわけねぇダロォ？(滂沱) -- &new{2017-04-25 (火) 20:13:22};
-当たり前だよなぁ？ -- &new{2017-04-28 (金) 04:59:18};
-潜在能力開放の費用はうっかり忘れちまった。特殊能力追加は55125だったから記入しといたぞ。 -- &new{2017-04-29 (土) 20:59:48};
--情報感謝。落ちたら協力するんだが膝にWBを受けてしまってな…。 -- &new{2017-04-29 (土) 21:02:44};
---マガツがしゃべった？！ -- &new{2017-04-29 (土) 21:22:12};
--属性変更の費用は100,000メメタ。ここらは13と同じかと思われる。 -- &new{2017-04-29 (土) 21:19:57};
-ゼイネシスの素材集めてると14の欲求がなくなってくる中こいつは… -- &new{2017-04-29 (土) 14:14:15};
--こいつだけほんと頭おかしい... -- &new{2017-04-29 (土) 17:57:49};
---むしろスプニとか入手難易度の割に弱すぎるだけなのではないだろうか・・・ -- &new{2017-04-29 (土) 21:00:27};
---どちらかというと武器そのものよりもエレコンがそれだけ歪んだシステムだってことだと思う。EP3で修正せずに今日まで至ってしまった結果、この潜在なんだろうなって印象 -- &new{2017-04-29 (土) 22:45:07};
---エレコンが強いのは勿論だけど他の14と差がつくのは潜在考えた奴がエアプすぎるよな -- &new{2017-05-02 (火) 14:53:47};
---というか14は全部これぐらい壊れでよかった。EPD以外ゼイネシスでいいじゃん状態はどうなのよと -- &new{2017-05-03 (水) 09:57:12};
---枝4 ぶっちゃけそれでドロップ率ももっとまともに狙えるレベルか、取引可能でよかったよ でなさすぎて実装されてないのと変わらん人が多数じゃ時間が経つほどに（どんどん性能のいい武器も増えていくから）ありがたみが薄れてく -- &new{2017-05-03 (水) 18:12:50};
---ダブセならスキルリングがない時代にカマリング潜在持ってる様なもん -- &new{2017-05-31 (水) 11:14:39};
-こいつに思い入れがある人が調整したんだろうな... -- &new{2017-05-03 (水) 09:46:53};
-こちら、13万1072分の1の確率になっております -- &new{2017-05-07 (日) 19:56:20};
--１３万！？お前こんなすっくない緊急の回数で・・・ぼったくりやろ！ -- &new{2017-05-08 (月) 12:49:16};
---つ「ソロ花トリガー」 -- &new{2017-05-13 (土) 16:11:55};
--何が星１４やお前！ -- &new{2017-05-09 (火) 12:16:34};
-というかもう各自、リアルで宝くじ買ってきたらいいと思う。１等で○億円以上が当たるまでは語るべからずルールで。 -- &new{2017-05-14 (日) 15:16:37};
-最上位武器は入手難易度が高いのはわかるが、ＭＭＯで入手方法が宝くじはおかしいわ -- &new{2017-05-13 (土) 07:30:09};
--ソロ徒花（小声で） -- &new{2017-05-13 (土) 15:42:25};
---これ。他の☆14と違ってSGすらいらない常設クエでゲットできるのに宝くじとは？入手確率の事なら宝くじレベルではあるがｗ -- &new{2017-05-13 (土) 16:10:59};
--旧作のレア武器はみんなこんな確率だったんやで。なおIDによっては絶対出ない武器もある模様 -- &new{2017-05-13 (土) 16:06:27};
--どこがMMOでおかしいかさっぱりなんで、他のMMOと比較して詳しく教えてくれ -- &new{2017-05-13 (土) 16:24:55};
--ぷそはMO -- &new{2017-05-13 (土) 16:26:13};
--1時間に1度（対象によっては8時間に一度）出現で早い者勝ち、ドロップ率は0.02％の物があるゲームの話する？つか、ネトゲのボス産レアアイテムなんて基本宝くじだよ。PSO2は「参加者全員にチャンスがある」っつぅ「ボス討伐参加しても他PTにダメージレースで負けてドロップ権得られませんでしたー」みたいなのが無い時点で温いだろ。 -- &new{2017-05-13 (土) 16:30:35};
---tosかな？ 確かにpso2はレア泥率がぬるいほうなんだよね、というか簡単に出過ぎな気もする -- &new{2017-05-26 (金) 14:02:06};
--何十時間単位で出現間隔があって、かつその出現に抽選があって更にドロップも極僅かな上に討伐メンバー内での奪い合い要素まであってたMMOの話でもする？そのレアアイテムを手に入れた為に未だにそのアイテム名が異名の一つにあるとある声優の話とか。 -- [[s]] &new{2017-05-13 (土) 16:48:08};
--逆に聞きたい。ボスドロップ産の最高ランクのレアが宝くじじゃないMMOってなんだろう。そういう「宝くじを引く」って土俵に上がるのがまず最初に困難で、それを乗り越えたら宝くじを引けるのがMMOにおけるレアじゃないのかね。PSO2って全員がその時間にその緊急に参加するだけで宝くじが引けてチャンスなんて全員に平等に発生する。こんなに条件のゆるゆるなボス宝くじって旨味がないので過疎ってそもそも狩られてないってボスくらいしかおらんぞ・・・ -- &new{2017-05-13 (土) 20:36:24};
--運営自身がレア堀りを否定しちゃってるから、もうどうしようもない。マルグル潰して緊急に旨みを全部突っ込んだ方がユーザー管理しやすいってことを学んでしまったからね -- &new{2017-05-14 (日) 16:46:26};
---緊急(スケジューリング済み)オンライン -- &new{2017-05-14 (日) 17:52:03};
--武器ドロップが宝くじなのはどこのオンラインゲームも大抵はそうだから別にいいんだが、交換不可能なのをどうにかしてほしい 超低確率なのは構わないが自堀限定なのが問題だろう さっさと全部マイショで出品できるようにしてくれ -- &new{2017-05-31 (水) 09:28:30};
---どのネトゲも最上級装備は取引不可が当たり前。出ないのは自分の運の悪さ。なんでも金で解決したら地雷が増える -- &new{2017-06-01 (木) 22:05:52};
--いずれくるDBレア14もこいつと同じような潜在なのだろうか。否!!フォトンブレードの数が増えるとか色が違うとかそんな潜在になるとみた。 -- &new{2017-06-02 (金) 00:39:18};
---ラヴィス=カノンがアレだし属性云々については期待しない方がいいだろうな・・・ -- &new{2017-06-02 (金) 02:01:31};
---利便性上げるか再現の方向性かねえ。まぁ利便性上げた結果EPDは突出して壊れ、再現のスプニは枷しか残らなかった。利便性上げる方向性なら火力＋フィーバーのリキャスト軽減ありそう -- &new{2017-06-02 (金) 06:47:42};
---☆14は面白枠でいいよ -- &new{2017-06-04 (日) 22:04:04};
-今後出るだろう☆15・16武器でも潜在次第ではＥＰＤの方が強いっていう事態が起きるのだろうか -- &new{2017-06-03 (土) 22:26:44};
--複合以外はすぐに追い抜かれるとは思うが、複合は当分EPDを越す事は無いだろ -- &new{2017-06-03 (土) 22:45:53};
---というかこれの強い所は複合もさることながら「これ1本あればそれで良い」という辺りでは？これ以外にもエレコンを平均化しつつ強化も出来るような潜在が出るならともかくそうじゃないだろうしやはり属性分必要になるだろうから労力もメセタもかかるし。単純な強さは劣ることはあれど利便性が半端ないから主要の光以外はEPDみたいなの多いかもね -- &new{2017-06-04 (日) 12:52:15};
---単純な強さなら当初からタリスには負けてるし、盛り方次第でゼイネに追い抜かれてる場合もあるけどね。複合も両属性が弱点に乗るボスでもでない限り、実際のところそんなには違わないよ。上の人が言うように利便性が抜群。仮にマスタリ取ってない属性でもそこそこの威力になる。 -- &new{2017-06-04 (日) 16:01:04};
---１２サイコは当時としては抜群のPP軽減性能の利便性、コイツは複合用パレット圧縮出来る利便性とサイコ系は将来的に便利枠として生き残る道が残されている感じなんかね -- &new{2017-06-04 (日) 18:24:20};
-え？ -- &new{2017-06-10 (土) 01:26:47};
-EPDが欲しくてずっとトリガーをしているのですがやはり全くでなくて少しつらくなってきました。みなさんがドロップした時の事を聞いてモチベを上げたいので、よかったらＧＥＴした時の状況（職とかどのクエストとかレアブの盛り具合とか）を教えていただけないでしょうか。お願いします。 -- &new{2017-06-04 (日) 19:38:30};
--緊急の徒花12人用で拾いました。レアブ250＋デイリー50のみ。個人的には、元の確率を考えたらアンブラとか時限とかPTブーストなんて誤差でしかないと思うかな。それで出るなら大概の人は拾えるでしょう。 -- &new{2017-06-05 (月) 18:28:53};
---枝1追記です。ドロ率を上げることは良いことですし、もちろん自分もします。ただ、「自分はこれだけやってるのに出ないのはおかしい」と思い詰めないで欲しいと言いたかったんです。冷たい表現になってすみません。物欲センサーを切ればという話もありますが、そう思いつつもトラブとか使ったりしていませんか？頭ではそう思っていても、それをしている時点で欲に囚われていると思います。個人の見解なので参考にするかはお任せしますが・・・。木主の想いがどれだけ強いかただそれだけだと思います。諦めたらそこで試合終了的な。Bo/Huで拾った子木主より。 -- &new{2017-06-05 (月) 20:57:23};
---お返事ありがとうございます！そしてドロップおめでとうございます！やはり敵は物欲センサーですね・・・。毎回盛れるだけ盛ってクエストに参加しているのでが、物欲に囚われすぎているのもよくないですよね！今後はもっと気楽に行ってみます！誰かが拾ったっていう話聞くだけでモチベが上がるのでとてもありがたいです！助言を参考にしつつ今後もクエストに励んで行こうと思います！ありがとうございました！木主 -- &new{2017-06-06 (火) 00:16:04};
--………………。 -- &new{2017-06-05 (月) 22:02:45};
---何も言うこと無いなら無理して反応しなくて良いから -- &new{2017-06-06 (火) 02:44:21};
--四月にマザーで拾いましたね。クラスはサモナーで、超性格ポップル、レア泥250、デイリーブースト、時限レア泥5（当時アンブラ持ってなかったです）頑張ってください！ -- &new{2017-06-10 (土) 13:16:39};
---さすがに改行直しときました。文章を区切りたい場合はなるべく、というか絶対に改行はせず句読点を使ってください。 -- &new{2017-06-10 (土) 19:41:26};
-虚なるトリガー100個買えば当たりますかね？？これだけがどうしても欲しいのですが -- &new{2017-06-10 (土) 18:39:53};
--出るまでやれば出るよ -- &new{2017-06-10 (土) 18:43:29};
---違うそうじゃない -- &new{2017-06-10 (土) 18:48:47};
--マジレスすると1回ランダム緊急来たとして、その何倍の人が参加してるのに出土してない時点で100回は少なすぎる -- &new{2017-06-10 (土) 18:56:30};
--10万分の1の確率として計算すると、たった100回程度では1%。10000回回して、ようやく9.95%。50%の確率で拾うにはおよそ69500回の挑戦が必要となります。ひたすらに善行を為して、神に祈りを捧げてください。 -- &new{2017-06-14 (水) 10:02:33};
-まさかの方向からEPDに打撃が来るとは思いもしなかった。 まぁ強いことは確かだ。 -- &new{2017-06-10 (土) 18:51:26};
--ただし、出るとは…ry -- &new{2017-06-11 (日) 04:40:00};
--もういらねえや -- &new{2017-06-11 (日) 19:48:22};
-これ属性合ってなくてもクリファドとかより強いの？グラーシアで風属性接着いたんだけど -- &new{2017-06-13 (火) 13:30:26};
--このページに答えが書いてある。 -- &new{2017-06-13 (火) 13:51:56};
-これに限らず、１２人の野良PT組むと大体１～２人は☆１４装備してる人を見る程度には出回ってきましたね。相変わらず私のとこには来ないですが。 -- &new{2017-06-24 (土) 12:46:54};
--一週間に1〜2個しか見ないんですが… -- &new{2017-06-24 (土) 13:40:17};
-サイコオンド100本あげるから誰か交換しよ？ -- &new{2017-06-25 (日) 10:28:15};
--ゲームデータの改造でもしたのかな？ -- &new{2017-06-25 (日) 13:47:43};
--サイコ音頭ってどんな祭りで踊るんですか！？知りたいです＞＜ -- &new{2017-06-25 (日) 15:04:15};
--最高温度ですかね -- &new{2017-07-01 (土) 00:56:38};
//-何がエターナルや。お前のせいでうちのチーム分解しちゃったやんけ・・・ -- &new{2017-06-13 (火) 14:07:10};
//--そりゃチムメンの狭量さが悪いな -- &new{2017-06-13 (火) 14:10:30};
//--これ程度でチームが分解するってことは、所詮彼らはゴミのような人間性だったという話。こういう所で本来の人間性が出てくる。嫉妬するなとは言わないが、それを前面に出す時点で終わっている。言っちゃなんだが、不正してるわけでもない、運に過ぎない。どうせ｢なんでこんなやつに｣なんて感じだろうが、たとえどんなにむかつくやつでも、ドロップを理由に八つ当たりするのは、底辺未満の汚物 -- &new{2017-06-14 (水) 10:29:36};
//--お前らの関係はその程度だったってことだ。まあ新しいチームに入って頑張りなさい木主さん -- &new{2017-06-14 (水) 14:09:25};
//--木主です。寝耳に水でした。数日仕事忙しくてインできなくてインしたら・・・。私のフレが拾っててそれをまぁ、言う必要もないけども黙ってた訳だ。そしてチムで緊急行くことになったとき発覚して、欲しくてＳＧ課金して野良でもトリガーぶん回してた人たちが嫉妬からか色々と暴言吐いたみたい。それをフレから聞いて驚いた。そしてチーム内で言い合いになって拾ったフレさんも蚊帳の外状態。で他のチムメン同士の言い争いが結果何人か鯖移動までしちゃった。 -- &new{2017-06-17 (土) 04:47:02};
//---そして鯖移動した人たちがフレさんの味方してくれた方たち。そのフレさんに暴言吐いた人たちはフレンド登録はしてないからどうしてることやら。名前は覚えてるけど調べるのが怖い。私もフレさんもソロ徒花なんとかクリアできる位のＰＳなのでもちろんエキスパートブロックには行った事ない勢。向こうはエキスパートブロックに居る人たちだから会うことはないんだろうけども -- [[木主]] &new{2017-06-17 (土) 05:00:09};
//---そもそもでそんな両極端な状況なら分解以前に元から仲良くすらなくね？心のどっかでは離れるキッカケを待ってたレベルにすら見える、それでEPD拾ったフレを気まずい環境に残したまま自分たちだけで鯖移動って正直おかしいし -- &new{2017-06-17 (土) 10:29:08};
//--愚痴板でやれ。つかこの木自体伐採でよくね？ -- &new{2017-06-17 (土) 11:06:39};
//---伐採してほしい気もするけど、この武器の嫉妬もこんなにすごいよって情報でもある。まあ文章の書き方は愚痴だろうな -- &new{2017-06-18 (日) 13:26:25};
//---今のドロップ率じゃ性能の話より伝説の話の方がwiki的にもいいんじゃね -- &new{2017-06-19 (月) 10:30:07};
//--うちのチームでも出たのいたが、無課金で一切装備能力付けしたことないやつでなぁ…。本人が能力付けしたがってたから、フォトンガチャに素材入れて、これとついでに防具も能力付けさせた。そしたら、一週間もしないうちに、ランキング上位チームに誘われたって言って抜けていった…(笑) これも愚痴板案件だがな。てか、エキスパは☆13武器＋35且つ☆12防具全部位＋10且つ天地極5までクリアだから、ソロ徒花クリアすらできないのもいるぞ。 -- &new{2017-06-20 (火) 16:39:06};
//--糞チーム発見機 -- &new{2017-06-24 (土) 01:02:27};
//--嘘松定期 -- &new{2017-07-01 (土) 08:58:21};
//---実際フレンドが人間関係ぶっ壊れてる報告というか愚痴聞いたことアルで -- &new{2017-07-04 (火) 23:57:25};
//--エターナルサイコドライブ。一瞬でチームの空気を氷結させる。チームは死ぬ -- &new{2017-07-04 (火) 16:49:32};
//--無意味だ無駄だ愚かしい、滅びろ消えろ宇宙のゴミが -- &new{2017-07-07 (金) 09:20:51};
//武器に関係ない話題になっているためひとまず伐採
-ある種今回のFo弱体化とスキルポイントの調整を一番受ける武器なのかね複合はリキャスト入って大幅に弱体化したけどFo側は2種類のマスタリTe側は3種類のマスタリをとりきれるし戦術の幅が広がりそう&color(White){(なお私には実装されてない模様）}; -- &new{2017-07-05 (水) 13:13:42};
--武器変えの必要なく多種テク撃っても減衰しないからなあ、あとEP5テク調整が微妙にロッドテコ入れ感あるし、まあそんなの関係なく元から強いわけですけど･･･。 -- &new{2017-07-06 (木) 01:38:22};
---とは言えタリテク乗るのならオフスティアアルム以上のやつで撃つほうが強いけどな -- &new{2017-07-09 (日) 23:11:11};
-今回の☆14追加でもこいつの飛び抜けっぷりは変わりそうにないな情報見てる限りじゃ DBはまだ詳細出てないけど -- &new{2017-07-07 (金) 00:31:53};
-こいつが14で出ちまってるけど15はなににするんだべな -- &new{2017-07-07 (金) 07:18:16};
--複合リキャスト半減だったりしてなｗ -- &new{2017-07-07 (金) 10:01:24};
--アーレスみたいなシリーズ物かもしれない -- &new{2017-07-11 (火) 18:49:39};
-EPDのエレコン強化で属性問わず威力1.45倍ということは、普通のエレコン換算で1.45/1.3→11.5%のプラスαの威力増、という計算であってるのでしょうか…。複合、燃費、柔軟性の点ではEPDなのはわかりますけども、上記分の威力増加の認識か正しければ単色テクはもりもりのクリファドに旗が上がる気もするのですけども…。 -- &new{2017-07-17 (月) 23:33:34};
--まず木主に注意したいのは、こいつは6属性を一本で使いこなすロッドだから、その単色云々はナンセンス。いわばブレイクスタンス乗るならニロチのが強くね？ みたいなこと聞いてるって事は心に留めたきなさいな。純粋な興味だとしても、星14はよく荒れるから。で、実際の火力としては、計算順序考えるに、こいつは1.45クリファドは。1.30×1.14(潜在)=1.482。んで、230盛りと仮定してこっちは2178、クリファドが2096。2178×1.45=3158.1。2096×1.482=3106.272。この後5ずつ盛ったと仮定しても、5+5×(1.482-1.45)ずつしか差は縮まらないから、こいつの勝ち。計算間違ってたらすまんな。 -- &new{2017-07-20 (木) 22:43:55};
---なるほどありがとです。複合にリキャスト付いて火力源としての期待が難しくなったし、宝くじ当たる夢見続けるよりは堅実にクリファド6本集めきる努力をする方がいいのかなと思ったもので…。要は、倍率はクリファドの方が倍率は上だけども、ステで追いつききるのがやっぱり難しいだろう、って事ですね…。でも、複合除いてEPDに近い所までは努力で報われるの分かって少し安心しました。宝くじ当てた人を変に妬みたくは無かったので…w -- [[きぬし]] &new{2017-07-22 (土) 12:29:54};
---EPDはかなりの格差だと思うけどな 今の所複合以外の火力は基本的にはロッドよりタリス先に作ったほうが良い上に これ1本でクリファド6本分、複合は現状トップでロッドとしての圧縮具合が尋常じゃない PP消費-3も付いてるしな まぁ出ないもん気にしても仕方ないが -- &new{2017-07-23 (日) 14:28:59};
-今回の 報酬機関中 でなかった -- &new{2017-07-25 (火) 17:01:26};
-EP5になってこの武器に対する評価はどんな感じなの？ -- &new{2017-07-29 (土) 14:13:54};
--複合のリキャスト追加でロット自体の価値が落ちた上にこの杖はエレコンの分複合テクが他より強かったから相対的に見れば(ザンバが乗っていた潜在を含めても)最も弱体化したんじゃないか？ 通常テク撃つ分には今まで通りじゃね -- &new{2017-08-01 (火) 16:17:46};
--スキルツリー見直しが入って、振り方次第では全マスタリが取れるようになったと思ったけれども(勘違いだったら申し訳ない)。運営的には弱点属性を突く戦い方をイメージしていると思うので、用意するロッドがこれ一本で済む事を考えれば経済的優位性はむしろ向上したかも。 -- &new{2017-08-01 (火) 16:47:49};
--最強の複合発射装置だったから、複合の弱体化で弱体化したとも取れるし、複数属性ツリーが作りやすくなったのと、ザンバ弱体で唯一の欠点だったザンバに倍率無補正が無くなったから強化とも取れる。とは言えロッドでは最強なのは変わりないな。200↑盛りクリファドと同等かつ消費軽減も付いてるんだし。 -- &new{2017-08-01 (火) 17:53:41};
--ロッドで使いやすいテクを一つに纏められる＆複合の最適解。欲しい。 -- &new{2017-08-01 (火) 18:09:18};
--まだ全部完全に検証し終わったわけでもないしバスタークエストでFoがどんな立ち回りになるのかがわからない以上正確なことは言えないけど、複合火力に通常火力、pp軽減がある以上これ１本でロッド最強って立ち位置は変わらなそう -- &new{2017-08-01 (火) 18:18:55};
--放出系テクの多くが大きい強化受けたんで射角何かの都合でロッドの活きる場面は増えた。 -- &new{2017-08-07 (月) 22:05:25};
---ビーチではタリスだとHrの速度に間に合わない（タリス2回ロッドなら3回みたいな）場面が増えたから、ロッドの出番は増えた気がするなぁ -- &new{2017-08-22 (火) 08:14:51};
--ナフォが地味にクッソ強くなってるからあの消費をまかなうために有効 -- &new{2017-08-22 (火) 11:03:55};
-he出てロッドがオワコン化したのにまだ使ってるやついんの？ｗｗｗ -- &new{2017-08-09 (水) 23:16:33};
--これCOでよくね？ -- &new{2017-08-09 (水) 23:22:05};
--Hrをheと表記したエアプ丸出しの上にHrが出たことによるロッドのオワコン化の理由付けもしないままバカみたいに「w」をつけるまるで夏休みの小学生が書き込み、COしない理由もない、と言いたいとこだがあえて残しておいてやる -- &new{2017-08-10 (木) 00:04:20};
--遠距離から攻撃できるだけまだFoは生き残ってる方だぜ(白目) -- &new{2017-08-10 (木) 12:45:17};
---大和だとFo複数いたらイルザン無双でHrですらもうFoだけでいいんじゃないかなと思える。 -- &new{2017-08-10 (木) 13:21:39};
---なおHrもイルザンでFo並みのダメージが出る模様 -- &new{2017-08-10 (木) 13:28:03};
---今更だけどヒーローのステ見てこい -- &new{2017-08-15 (火) 19:13:12};
--すっぱい葡萄の木 -- &new{2017-08-15 (火) 19:58:24};
--使っているわけないだろうｗｗｗ拾えてないし… -- &new{2017-08-19 (土) 07:50:50};
-複合が弱体化されたせいで、これも憧れの的から嘲笑の的か…そもそもロッド自体を馬鹿にした調整自体に嫌気が刺すんだけども -- &new{2017-08-22 (火) 05:25:24};
--出なさ過ぎて気が狂ったからといってエアプ発言もほどほどに -- &new{2017-08-22 (火) 06:23:08};
---こういう絶対調整後試してもないのになんとなく悪い評価を受けてるからそうなんだろうって予測だけでものをいう人ほんと迷惑だよね -- &new{2017-08-22 (火) 09:05:10};
---ダメ出せる武器だからちょっとは悲しいなぁと言えても、全体が下がる事になったものでキレられてもねぇ… -- &new{2017-08-22 (火) 10:00:58};
---タリステックでデモニア、ゼイネに負ける現状に加え、複合リキャスト2分追加だよ？ロッドで何やんの？テクニック強化？それタリスも同じだから。スキルツリーで5属性？どれだけ属性強化しても同属性しか威力出ないんだけど、EPD5本持つの？何言ってんの？俺はロッドの調整に文句があるの。EPD持ってる奴に用は無いから突っかかってこないでくれる？ -- &new{2017-08-23 (水) 13:17:43};
---潜在の説明しっかり読もうね。本来エレコンのせいで法撃武器はわざわざ6種類用意しないといけないけど、こいつに限ってロッドはこれ一本で済むところがいいってそれ一番言われてるから。あとEPD持ってる人に用がなくて武器種そのものに文句があるならここに書かないでくれよな。 -- &new{2017-08-23 (水) 14:26:54};
---なんだネガ豚と思ったら潜在を理解すらできてないただのアホだったのか -- &new{2017-08-24 (木) 13:53:48};
--ロッドで使いやすいテク強化＆SP緩和で5属性特化も現実的となった今、セットするテクの属性を選ばないEPDは神器度が上がったとすら言える -- &new{2017-08-22 (火) 11:02:30};
---フォルニスレベルで良いからこれと似た潜在武器出してくれんかなあと思う。全部に対応出来るようになるとはいえ、天井の火力は2分に一回の複合以外は変わらないし壊れる心配もないだろう。 -- &new{2017-08-24 (木) 14:30:28};
-200盛りにしたので迷彩外してるけど意外とバレないものね・・・ -- [[s]] &new{2017-08-21 (月) 17:58:54};
--EPD持ってると周りから反応もらえると思うのは、ちょっと自意識過剰なんじゃないかな？ -- &new{2017-08-22 (火) 08:39:38};
--「あ、☆14だ。」これで終わりだから少なくとも自慢や憧れの対象にはなれないゾ。たかが200盛りじゃあ自慢不足だから迷彩つけて座ってろ(ロビアク) -- &new{2017-08-22 (火) 10:18:23};
---ほんこれ 今一番稀少なデモニア見ても同程度の感想しかないし、今更ガン盛りEPD見ても話しかけるどの感慨は無い -- &new{2017-08-24 (木) 13:43:06};
--ステ200だけ書くんじゃなくて、どんなopにしたか書けばまだ有意義な木になった(かもしれない)のになー -- &new{2017-08-22 (火) 11:38:08};
---マギー・ジ・ソール テクニックⅥ アビリティⅣ モデュレイター センテンストリプル フレイズ・ウィーク エレガント・テクニック です。 別にまぁ自慢したいわけじゃなくてこのぐらいやっておけばEPDなのに・・・って思われないかなと。 -- [[s]] &new{2017-08-22 (火) 12:47:50};
---ふむふむ、やっぱりアビリティⅣとフレイズは入れたくなるよね～ -- [[子木主]] &new{2017-08-22 (火) 21:18:29};
---自慢失敗して悔しそう -- &new{2017-08-26 (土) 17:57:51};
--誰も自慢とか言ってないのに、自慢だと決めつけて騒ぐ奴ら見苦しいゾ☆ -- &new{2017-08-23 (水) 14:23:30};
---自慢げ といえば君にもわかりやすいんじゃないかな？ -- &new{2017-08-24 (木) 14:56:36};
--（こいつまだFoなんてやってんのか・・・） -- &new{2017-08-23 (水) 14:42:52};
---こういうの見るたび今回のHrの調整は失敗だなと思うわ -- &new{2017-08-23 (水) 15:01:32};
---申し訳ないがほんこれ。「Hrが強いのは仕様」＝「クラスバランス崩壊も仕様」。そんな状況で崩壊の負の側面の既存職の☆14が手に入っても....ね。 -- &new{2017-08-26 (土) 12:04:11};
---再調整が年単位だとこれの時代が終わってるし、テク職の再調整考えるとまずエレコン削除が一番大事だから、こうなっても終わる可能性が微妙にあるよね。 -- &new{2017-08-26 (土) 16:58:04};
---エレコンの削除の優先度は大して高くないと思うわ(基本的には武器を用意すれば済む話)。Hrの圧倒的なスピードと継戦力に全くついていけなきゃどうしようもないし。あとエレコン削除を万が一したとして、無いスキルを強化する潜在がそのまま残る可能性は皆無かと。 -- &new{2017-08-26 (土) 18:02:36};
---エレコン削除とかやったらメインFoの存在意義完璧に無くなるわ、あとテクはPAと違ってエレコン無しだと武器の属性の意味が無いことも忘れ過ぎ -- &new{2017-08-26 (土) 18:29:16};
---良かったな、次のアークスライブで既存職の調整内容を説明するらしいぞ -- &new{2017-08-26 (土) 19:14:57};
---Foにとってのエレコンと、今後追加される上位職やその他テク職にとってのテクの再調整を同じ土俵にしない方が良いぞ。EPDの潜在はFoの遺産（かつ火力の永続縛り）になるハズだから。 -- &new{2017-08-26 (土) 19:44:31};
---現状でエレコン考えたら3属性以上使うクエストはもう武器パレ足りないわ。エレコンの属性合わせは必須だけど、そのせいでせっかくツリー緩和されたのに何の意味もねえ。金かかるのはテク職だから(謎理論)でもいいけど、武器パレはどうしようもねえもん。 -- &new{2017-09-04 (月) 12:37:49};
-スプ二が白領AD カザミが火山ADとなると海岸ADでこれが落ちる可能性は高いな堀に行くか -- &new{2017-08-24 (木) 17:02:05};
--地味に遺跡のエルダーから落ちそうな気もするから。潜り続けるしかないか。 -- &new{2017-08-26 (土) 19:53:59};
---ABR対象のクエだけじゃないんか・・？ -- &new{2017-08-26 (土) 21:18:50};
--この可能性は充分ありえるな。となると今だけ対象の可能性が高いと思われ。次のABRでは別の14に変わってそう。 -- &new{2017-08-27 (日) 06:05:55};
--結局ADで泥報告は無かったのでしょうかね -- &new{2017-09-06 (水) 20:22:20};
---レコード見たけど新たなドロはおろか海岸もすら結局★14乗らなかったなぁ -- &new{2017-09-06 (水) 22:35:59};
---ただ更新されたレコードを見たらギクスとアルタクレイが乗ってたからもしかするとまだ可能性あるかもしれない(切実) -- &new{2017-09-14 (木) 22:25:17};
---↑★14はおろかギクスは蜃気楼だったようです{汗}{更新前の見間違え} -- &new{2017-09-16 (土) 15:40:20};
-エルーサーで出たんだがやっぱりＦｏが爆強化されるまでは残念武器扱いかねえ…？ -- &new{2017-10-18 (水) 22:13:11};
--強さに関係なく便利だぞー残念じゃないぞー。パレットに武器の属性と同じテクしか入れない人も多いと思うがEPDならラグライルザンイルゾンデとかでも問題なく運用できちゃうんだぞ。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:28:03};
---しかも素ステも高い、まあ25日まで限定でアムチ・エルサーでどちらとも出る可能性あるからまさに今が頑張り時だなぁ・・・ちょぃ掘ってくるわ -- &new{2017-10-18 (水) 23:24:36};
--EPDって14の中でもかなりの当たりの部類じゃね -- &new{2017-10-18 (水) 22:32:11};
---14のの中じゃ当たりだが、Foが現状クラスとして大ハズレな問題。Hr来るまではFoメインでやってたけどちんたらチャージしてる間にHrがどれだけ攻撃できてるか考えたらFoで緊急とかに参加すること自体が寄生なんだな、って現状確認したらFoなんてもうやってられないよね。倉庫に転がってる210盛アウラやら230盛クリファのロッドを見る旅悲しくなる日々だわｗ -- &new{2017-10-21 (土) 21:08:54};
--本来ならエレコンの為に6本集めるのだが、これは1本で6本分の働きをしてくれる、おまけでＰＰ消費を固定値で減少してくれるから、元々の消費が少なめのテクにも相性がいい -- &new{2017-10-18 (水) 22:35:22};
--皆ありがとう。Ｆｏの強化に期待しながら次の火曜日に強化して使って見ます。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:52:07};
---ちゃんと色も自分の好きな色に変えるんやで -- &new{2017-10-18 (水) 22:59:51};
--むしろ強化される前に出てくれたんだからもっと喜んでもいいんだぞ？つかうらやましすぎる（血涙） -- &new{2017-10-18 (水) 23:10:46};
--そのうちHrの別武器版みたいなのが来るだろうしその時になって手のひらｸﾙｰよ -- &new{2017-10-20 (金) 13:19:52};
---第2潜在来ないとエレコンがその上位職にない場合PP-3だけよ -- &new{2017-10-20 (金) 14:32:13};
--おめでとう。現状通常テクもものを選べば火力はあるし、ロッド殴りでPP回復は一応できるし、今度EWHの非弱点属性緩和とファーストブラッドもどきもくるからFoもやれないことはない。ただやっぱり全体の戦闘スピードやチャージ中の被弾とか色々大変なところは多い…。 -- &new{2017-10-21 (土) 02:12:25};
-クリファドのロッドがある今これもかなり見劣りしてしまったな。ダメージにほぼ差がなさすぎる -- &new{2017-10-20 (金) 15:59:45};
--クリファドロッド＋35のステ200盛り6本作ってどうぞ -- &new{2017-10-20 (金) 16:13:17};
---本気でFoやってるような人はたぶんそのぐらいすでにこさえてるはず。ただ6本作ったところで複合の威力だけはどうやってもEPDには勝てないから結局欲しくなるジレンマ -- &new{2017-10-21 (土) 02:47:12};
---本気でFoやってたフレはみんな複合CT発表されてから引退したよ…(´･ω･ `) -- &new{2017-10-21 (土) 03:34:49};
--圧倒的差が無いならコレ一本で済ませれるのは凄くねって発想に至らない？ -- &new{2017-10-21 (土) 00:26:16};
---カタログスペックでは強いんだけど、運用する上ではEPD入れる武器パレ枠がないという。今のFoって氷光でしか使わない(皆大好き炎Foは割と汎用性高いけどギフォじゃDPSが話にならなくなってるので論外)。で、複合がバーランとなると無敵なしで突っ込んでくからフォルニスのロッドの回復が便利すぎる問題があるんだよな、ボスダウン時のバーランのためだけにEPDに武器パレ割くの？って気持ちはよくわかる。今ブーストきてるアムチとかをFoで行きたいって変態さんにはいいのかもしれないけど、アムチでFoっていう選択が相当な地雷なのがなぁ…つら -- &new{2017-10-21 (土) 21:28:50};
---とりあえずショック入れて防御下げて、アンガ耐性をコントロールしてくれ -- &new{2017-10-22 (日) 11:48:53};
-Foやるたびにこいつがほしくなる。はやくきてくれー -- &new{2017-10-20 (金) 16:46:00};
--現状；各クラスの14武器とクリファ比べると、EPDは強い部類なんだが…｢調整完了しました。Foでも頑張れば上級職に見劣りしなくなりました！｣っていうのと｢新しい14導入しました、汎用火力潜在ついてます！｣っていうのが、どっちが早いか疑問な中で掘る武器じゃないんだよなぁ -- &new{2017-10-21 (土) 21:16:13};
---出そうと思って出るものじゃないんだから掘っとけよ -- &new{2017-10-21 (土) 21:21:41};
---出るもんじゃないんだから掘る気にもならんのよなｗ 多分掘るってレベルが枝の人と感覚違うんだとは思うけど、アンガの時みたいに朝から晩までずっとやるって行為をクラスブーストのない14を１本釣り目的で参加してる人がいたら相当な暇人でしかない、それに時間使うなら部屋の大掃除とかした方がずっと建設的なんだよなーと思って、休憩がてらWiki開いて今に至るｗ -- &new{2017-10-21 (土) 21:35:32};
---アーレス位の掘り努力で出るんだったらやるんだけど、全鯖4～5本レベルは掘っても出ないと言うか、完全に宝くじレベルだからな -- &new{2017-10-22 (日) 10:22:12};
---4日で30本前後だから週に100程度落ちてたアーレスよりちょい出にくいレベルやろ、あの頃より全然回せるスピード早くなってるし初めから開き直らずに諦めずにハムれば落とせるわ -- &new{2017-10-22 (日) 22:18:31};
---建設的とか言い出したら、ゲームも含めて娯楽自体が建設的では無いぞ -- &new{2017-10-24 (火) 03:41:29};
-実装された次の週くらいに拾ったけど未だにOPま共につけられてないのですが、どなたか能力シュミレーターでOPレシピ教えていただけないでしょうか？(本職がGuなのでFoの事わからない) -- &new{2017-10-22 (日) 13:11:00};
--清々しいまでの他人任せで草 -- &new{2017-10-22 (日) 13:12:18};
--ここまでくるともう…なんかな・・・がんばって自分で調べなさい -- &new{2017-10-22 (日) 13:13:48};
--GuのOPまんま法撃にかえればいいやん。 -- &new{2017-10-22 (日) 13:52:12};
--武器なら因子有るんですし比較的楽に能力付け出来るでしょ・・・ -- &new{2017-10-22 (日) 14:24:22};
--フレイズウィークは絶対入れてあとはガンナーの時の射撃を法撃に変えるだけやで -- &new{2017-10-22 (日) 21:52:30};
--アプ、モデュ、センテンストリプル、フリクト、エレガント、フレイズウィーク、テクVで法撃200でいいんじゃね因子使いまくろう -- &new{2017-10-22 (日) 23:08:57};
---新ヤマトいれてテク６にしてサイコの因子いれたら２５あがるで？ -- &new{2017-10-22 (日) 23:26:26};
---８ｓはキツいかな？って７ｓにしちった(*'ω'*)ﾃﾍﾍﾟﾛ -- &new{2017-10-30 (月) 14:54:48};
--アストラル・テクⅥ・アビⅣ・モデュ・エーテル・セントリ・フレイズウィーク・エレテクの8sな。レシピは因子武器全部8sにしてエーテルソール1つとファクターカタリスト4つつければ完成な。がんばれよ。 -- &new{2017-10-23 (月) 01:19:21};
---キューブ何万個いるやろ・・・ｗｗｗ -- &new{2017-10-23 (月) 03:14:15};
---素材全て☆13でそれぞれにカタリストつけるとかハゲる通り越して死にそう -- &new{2017-10-25 (水) 07:14:34};
-しかしなぜ1948という中途半端な数値…… -- &new{2017-10-24 (火) 08:02:22};
--初の14だからギリギリで2000越えないライン設定したんだと思う -- &new{2017-10-25 (水) 07:58:37};
---+2欲しかったってことじゃない？ -- &new{2017-10-30 (月) 16:25:02};
---+2どころか普通に2000越えたらしいな！しかも端数が5だとまとまった数字になるからいい更新ですわ 使うか使わないかは別として -- &new{2017-11-08 (水) 19:57:44};
-今回のアプデでステが上方修正されるけど潜在は変わらず。別に便利レベルで常時最強の火力が出るわけでもないし潜在倍率上げても良いのに。同じ修正対象のSu,Te,Boの☆14武器は潜在は強化されるのに運営はどれだけFo嫌いなんだよ… -- &new{2017-11-08 (水) 15:28:36};
--ステの上がる量によって話が変わってくるわけだし、メンテ終わるまでまぁ大人しく待とうや -- &new{2017-11-08 (水) 15:37:57};
--年末まであんなしょうもない調整内容1個で引っ張ろうとしてるくらいだしお察しだろう。 -- &new{2017-11-08 (水) 15:43:35};
-1948からだと上がるって言っても150くらいだろ。クリファドでみんなが盛りすぎるから。。。 -- &new{2017-11-08 (水) 16:04:03};
--おしい -- &new{2017-11-08 (水) 17:00:36};
-更新はやぁい乙ゥ 晴れて2000超えたね -- &new{2017-11-08 (水) 17:05:05};
--+35で2085だったね。引き続きサポパ行きですわ -- &new{2017-11-08 (水) 17:21:17};
-☆14産廃の座は相変わらずか。まあ下には下がいるのが唯一の救いか（タクトを見つつ -- &new{2017-11-08 (水) 17:25:21};
--はいはい。 -- &new{2017-11-08 (水) 17:32:48};
--全然強いし1本作れば全属性対応、エレコン倍率変わるし普通に強いよ。フレイズウィークが全属性対応できる、強武器でそ？w -- &new{2017-11-13 (月) 03:59:45};
---フレイズウィークは武器属性だけじゃね？ -- &new{2017-11-13 (月) 05:31:37};
---ウィークの条件は「弱点属性で攻撃したとき」でテクニックの場合はテク属性とエネミーの弱点属性が一致していればおｋ。エレコンの関係で基本的にテクは武器属性と一致した属性テクを使うのが基本だから普通の武器については枝１の認識でも間違いとは言えないけど、EPDはそこを無視出来るから強い（てか便利）ってことやね。まあ木主はFoが強化されなければそもそも・・・みたいな自虐的意味を込めて言ってるんだと思うが -- &new{2017-11-13 (月) 06:08:05};
---ありゃ？そうだったかー、テク職エアプですまぬ 枝1 -- &new{2017-11-13 (月) 09:01:55};
--普通に上のほうでしょ、個人的には一番上だと思うけど -- &new{2017-11-16 (木) 00:40:18};
--６つ用意しなきゃいけないところを１つで済む唯一無二の潜在、しかも少量とはいえPP軽減つき。弱いわけがないんだよなぁ… -- &new{2017-11-16 (木) 02:39:07};
---武器が弱いんじゃない、テクニックの仕様が弱いのだ……チャージしてる間に敵が溶けるという、過去の近接のような悲しみよ -- &new{2017-11-16 (木) 15:22:54};
---Fo(テク職)がアレって話なら否定しないぞ、ってかできないぞ…テクカスとかあれだしなぁ… -- &new{2017-11-16 (木) 15:30:51};
---ほ、ほら…(デ)メリット60とか追加されて少しずつやりやすくなってるから… -- &new{2017-11-16 (木) 15:39:25};
---高速周回系だとチャージしてる間に敵が溶ける問題あるけど、逆にバスター緊急とかだと敵の移動速度や攻撃頻度に対してチャージしないとまともに攻撃できない問題も最近顕著だなあと…。食らうにしろミラージュで回避するにせよチャージを中断して再チャージとかすることになるとジリ貧になるのが…。ゾンディールのメリットはまだまだ有ると思うけど、テクだからって対多数広範囲に有利ってわけでもなくなってるのが如何ともしがたい。EPDは強いと思うしFoも戦えなくはないとは思うけど力を発揮できるシーンみたいなのがデメリットの割になさすぎる感じがいまはつらい…。 -- &new{2017-11-18 (土) 02:57:21};
---今後もヒーロー様を基準に、エネミーやギミック類が「ヒーローの足下をすくうためのもの」が増えるほどに、実はミラージュ回避する職が最大の被害者になるからなコレ・・・。 -- &new{2017-11-18 (土) 10:57:45};
---むしろチャンスじゃない？、ミラージュ回避は長い無敵時間でやり過ごすものだから、多段ヒットや着弾までにラグがある攻撃には結構強いはずなんだがな、魔神城みたいな間を置いて攻撃する奴の方がキツイ、Ｈｒには格好の的だがミラージュは無敵切れるタイミングで2発目が良く当たる -- &new{2017-11-18 (土) 11:50:24};
---サイコドライブの話題じゃなくてFoの話題になってて少し笑ってしまった、まぁどうせ出ないしね…。 -- &new{2017-11-18 (土) 13:48:58};
--はい、来年２月に複合リキャスト個別化で神器確定でございます -- &new{2017-12-16 (土) 19:49:53};
---個別化したっけ？ -- &new{2017-12-16 (土) 22:07:06};
---来年2月とあるの見えない？ -- &new{2017-12-16 (土) 22:22:40};
---交換☆14ﾛｯﾄﾞが色あせていく（´・ω...:.;::.. -- &new{2017-12-16 (土) 23:01:28};
---まだアトラ武器の潜在が分からないし、見た目の好みもあるしな～ -- &new{2017-12-16 (土) 23:27:05};
---個別なってもゲージ共通ため直してね？とかだと、引き続き敵が瞬時に溶ける中複合溜めることになる訳で結局リキャストおわる可能性。敵がいれば溜めるのは楽なんだけどね(´･ω･｀) -- &new{2017-12-18 (月) 15:26:17};
---そりゃゲージは共通でため直しでしょ。じゃなきゃ複合3連発とかできちゃうし元々ゲージは共通だったんだし。ただ現状のリリチでもアンガ&取り巻き雑魚にフォメルギオン→アンガ第2形態になるところにバーランみたいな使い方ができる用になるだろうからそういったとこ考えると価値が上がったのは確実。でないけどね!! -- &new{2017-12-19 (火) 05:01:47};
---これを越えるロッドは来年出るんだろうか、アトラも交換一本の時点で属性的にね…常設で出るようにしてくれないかしら -- &new{2017-12-19 (火) 12:47:35};
//---FoFiでリリチの雑魚にフォメル撃っても、倒しきれないエネミーが結構残るんだよな。雑魚のHP高すぎるのもほんとつれぇわ… -- &new{2017-12-19 (火) 13:53:28};
//---なんでここで愚痴ってんだ？そらブーストかかってるアルチだから高いの当然だし別にFofiやフォメル関係ない話だろ -- &new{2017-12-19 (火) 14:43:15};
//---んまぁそれもそうか Coっとくわ。 -- &new{2017-12-19 (火) 18:14:00};
---アトラはエレコンALL50％らしいので代替品になりそう。向こうは別途潜在の+10％があるしS級でPP軽減つければいい感じになるんじゃない？ -- &new{2017-12-21 (木) 17:37:45};
---もう別にEPDじゃなくていいねぇ、今後のS級OPの種類が増えるって考えたら摂理洗練載せたロッドかタリスが最優先かなぁ。あほらしいよねぇ、EPDのいいところを8割りほど持っていくとか…。 -- &new{2017-12-21 (木) 18:06:34};
---EPDは全属性1.45倍とPP軽減3。アトラは全属性1.3倍と潜在1.1倍とS1~3。1.3*1.1=1.43。素の法撃力差が155もあるし軽減3は10%よりも多いテクも多いしでEPDの方が強いのは強い。アトラだとsOPで枠潰すからいろいろは盛れないし。なんというか事前に言ってたとおり★14といままでの★13の間に入る感じではあると思う。まあEPD持ってない人には代替品的な選択肢だしEPD持ってる人はタリスでS4移植で作るとかできるしいいんでない? -- &new{2017-12-21 (木) 20:14:23};
---何も良いとは思えないな。他の14武器に比べてS級能力による無個性化が著しく、今後の能力追加によってこっちがアトラの下位互換になる可能性が十分ある。今後アトラへのアップグレードに使う石の入手方法も増やすみたいなことも言ってた気がしたからタリスに回せることがメリットでなくなるだろうし。ほんとしょうもない調整をしてたもんだなと思う。 -- &new{2017-12-21 (木) 20:38:17};
---(´・ω・｀)さすがにこれはないわ…、宝くじの確率で拾ってもメセタで買ったほうと性能あまり変わらないとか -- &new{2017-12-21 (木) 20:54:02};
---(´・ω・｀)バルさんのほうがスロ拡張もしやすいからねぇ、なんだかねぇ -- &new{2017-12-21 (木) 21:14:13};
---拾ったor作った方を使えばいいじゃない(名推理) -- &new{2017-12-21 (木) 21:46:48};
---まあそれ言ったらクヴェレウィンディアさんとか…チェイン発動時の5秒間無敵は★14もアトラも同じ効果。PP100回復はチェイン稼ぎに通常撃って回復するので別にって感じだし、威力倍率はチェイン発動しなきゃ無い上に持ち替えで消失だし…。いやもちろん★14の独自性潰すようなS級能力入ってるのはなんかなーって意見は同意できるよ。 -- &new{2017-12-21 (木) 22:24:43};
---↑杖も双銃どっちも調整不足ってだけじゃない…？でも杖は上の人が計算してくれてるけど威力倍率はほぼ一緒、利点pp軽減3だよ、これで伸び代ろ有だったらEPDは霞むよね… -- &new{2017-12-21 (木) 22:49:04};
---うーん、正直今後の因子次第だろうね。8スロットフルに使えるのもEPDの利点だし個人的には固定値で消費PPが3減るのは大きいから出来れば欲しいとこ。他にS4クラスの特殊能力出たら考えるかって感じ。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:04:21};
---S級能力のページに摂理洗練(ロッドS4能力)の検証コメあるで。 -- &new{2017-12-22 (金) 03:18:34};
---法撃と倍率とスロ消費を考慮するとsop飛び抜けて凄いのが来ないと威力差とPP効率差を埋めるのは厳しいと思うけどね。アトラは素直にタリス作った方がいいと思うけど、ドラゴン緊急とか考えるとロッドキープの需要も増してる気がするから悩むねぇ…。 -- &new{2017-12-23 (土) 11:06:21};
-ソロ花400周したけど相変わらずでない。レコード1桁アイテムは何度も拾ってるんだけどなー -- &new{2017-11-21 (火) 03:59:39};
--ソロ花じゃないけど，マルチのレイドで★13が10%の確率で落ちると仮定するなら，★14のドロップ率はクエストレコード見る感じだと約0.03%の可能性で落ちるんだと思う。あと3000回くらいソロ花倒せば1回くらいは落ちるんじゃないか？ -- &new{2017-11-21 (火) 15:25:10};
---マルチのレイドで★13の泥率10%もないでしょ…。徒花10回(というか12連トリガー)とかしてもレイ落ちないし、逆に言うなら固定12人の誰かがレイ毎回拾うようなことも無いし…。 -- &new{2017-11-26 (日) 06:47:42};
---ヤマトなら10%くらいありそうな気もする… -- &new{2017-11-26 (日) 08:12:47};
---3000×50でバッヂ150,000個、スタックでいえば150枠以上か・・・無茶苦茶すぎだわ -- &new{2017-11-27 (月) 09:37:55};
---トリガーでの体感だと★13はフルブで5％位かな -- &new{2017-12-02 (土) 11:55:48};
---1個0.5%で20個候補が10%になるな -- &new{2017-12-22 (金) 03:13:08};
--わかるわー インヴェとか無駄に1桁だし無駄に運を使ってしまった気がして糞萎える -- &new{2017-12-19 (火) 18:26:49};
-逢魔でドロ報告あるけどファルスアームにも仕込まれてたりする可能性？単にクエ固有なのかな -- &new{2018-01-11 (木) 00:58:58};
-実装されて１年過ぎたけどそろそろ鯖毎のドロップ数３桁行ったのかな？マルチでも見かけるようになったし -- &new{2018-01-13 (土) 17:13:55};
--だが俺の手元にもお前の手元にも来てない。 -- &new{2018-01-13 (土) 19:37:21};
---私の所には１年前に来ている！(なお得意クラス・・・・・・) -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 21:07:25};
-こいつも覇者の紋章で交換対象だな。武器種に拘らないなら交換可能14武器の中でも飛びぬけて強いから交換するならこいつが妥当かもしれんな -- &new{2018-02-21 (水) 10:29:43};
--EPDと摂理アトラタリスで当分行けそうだね。快適になって嬉しい限りです。 -- &new{2018-02-21 (水) 11:19:58};
--これ交換したらアトラロッドをライフルS4にして固定砲台用ロッドにするつもり。やっと使い分けできてうれしいわ（ドロップしなかったことには目を瞑りつつ） -- &new{2018-02-21 (水) 12:04:31};
---サブTeの静止時のPP回復速度がすごくなったから、S4静の胆力でメギバ使いつつ固定砲台プレイは面白そうだなー。 -- &new{2018-02-22 (木) 00:50:08};
---固定砲台試してみたがさらに自然回復伸ばせる分SOPにアドバンテージがあるな。EPDは取るけどやっぱりアトラにかえって来ましたにならんか不安 -- &new{2018-02-22 (木) 02:20:13};
--覇者のおかげで入手が現実味を帯びてきたから、アトラも持ってない身で妄想してるけど、結局如何にEPDといえど昨今の敵のタフネスを一撃でねじ伏せるほどぶっ飛んだ火力になるわけではなくて、それならアトラのPP周り超強化のほうが最終的には火力出せるのでは…と思うと夜も眠れません。教えてえろいひと。 -- &new{2018-02-24 (土) 14:49:14};
---アトラ杖+ネメシスあたりの強タリス2本あると足りちまうんだよな。昔みたいにどこでもタリスで複合のときだけ杖スタイルならいいけど今そうでもないし。下手するとEPDとっても杖2本体制もありうる。タリスって複合撃たないからアトラじゃなくて現ドロ最強クラスの方が火力出るし、S4いらないなら秋武器タイプのスロ持ったのにSOP積めばいいし。アトラをタリスにする根拠は杖と違って本数節約しかないんよね -- &new{2018-02-25 (日) 07:07:17};
---EPDは現状でもアトラに通常テク威力や使い勝手で追いつかれてて今後明確に上回っていくけど、複合だけはもう少し安泰。そこに覇者をつぎ込むかどうか。タクティオタリスがくるとするとクリファド-10％だけど光で使うとクリファドよりよくねみたいなバーカ後継になる。Hrのをまわせる、てなかんじでタリスだけなら確保するのきつくないんでアトラ杖+タリス数本は一般的な形だし、覇者交換が本格化してきてもFo全員がEPD交換するわけでもないと思う -- &new{2018-02-25 (日) 07:47:48};
---返答ありがとう、参考になります。複合の火力にしてもアトラの時点で低いってわけでもないし、EPDのオンリーワンな部分がさすがにだいぶ薄れてるような気がしますね… 覇者がもしそろったとしたら別にまわすことにして、ロッドはアトラにしてみます。 -- &new{2018-02-25 (日) 19:45:11};
---実はこれ+30だと法撃力結構落ちるからアトラに勝てないんだよね。そう考えたらアトラのままで良いかなって思えてきた。タリスは現状イルバの氷と使い分けの光しか出番が無いからアトラいらない。 -- &new{2018-02-25 (日) 23:57:54};
---タリスは必要性が高いのは定番ラグラギグラの光、今も次のルーサーでも使う雷、竜にFoで行く人はイルバの氷だね。杖が昔みたいな複合専用武器のままだったらEPDとってアトラタリスも効率よかったけどね。逆にタリス属性分けは使い方が決まってるんで属性・武器ごとに向いてるOP・SOPの組み合わせを特化できると考えると前向き思考 -- &new{2018-02-26 (月) 01:36:28};
---S1S3を威力上昇SOPにしても[[この程度>http://4rt.info/psod/?heOYg]]やけどS1諸刃はFoだと痛くね？ -- &new{2018-02-27 (火) 04:35:37};
---疑問形だけど替えの利かないアトラ杖やEPDに諸刃積む話なんて誰もしてないぞ。仮に火力ガン振り構成作るにしても本数用意するタリス側じゃない。立ち位置確保しやすいしタリスティック乗るしOP付け替えやすいので量産とかできるし。PP構成だと雷余る、みたいに属性にもよるしエレコン潜在に諸刃って結構チャレンジャーやね -- &new{2018-02-27 (火) 09:41:50};
---「実はこれ+30だと法撃力結構落ちるからアトラに勝てないんだよね」に対して威力SOPを諸刃にしないとアトラはEPDに勝てないってのを提示したら「諸刃付けるなんて話誰もしてない」だの「チャレンジャー」だのって？？？意味が分からんのだが。 -- &new{2018-02-27 (火) 10:23:38};
---+35でどのくらい法撃盛れば逆転できるかシミュするなんか諸刃出る前から出てるからな。今更そんなに顔真っ赤にするほどのことでもない -- &new{2018-02-27 (火) 20:11:36};
---今度実装されるテクニックが２属性以上の複合もどきだったら、ロッドはEPD、タリスは摂理アトラが有用になるかも？ -- &new{2018-03-01 (木) 10:59:06};
---アトラタリスが必要になるとすればバーラン以上の糞挙動でタリス設置から起動可能で使用頻度が高い場合かな。でもそんなのきたらFoで効率が出せる武器構成は限られることになる。EPDとアトラさえあればよい、他の武器はクソで地雷である、って仕様を運営自ら押し付けてくるならそれは問題だと思うね。アトラタリスは闇鍋アベレージは高いけど単属性比較だと結構火力落ちるから -- &new{2018-03-01 (木) 17:04:54};
--何でそんな法撃力低いの？君のユニットはステ0な上に時限も付けてないのか？ -- &new{2018-02-27 (火) 06:28:08};
-とりあえずFoやりてぇなって思ったときにこれ1本あるだけで属性分作らず暫くこれでやっていけるのは大きいよなぁやっぱ -- &new{2018-02-21 (水) 20:47:49};
--そうなんだけど結局EPDが便利ってよりFoが不便って感じなのよね -- &new{2018-02-21 (水) 22:00:46};
---現状だとエレコンがゴミすぎる。属性一致させて他職弱いってだれが使うんだよ。 -- &new{2018-02-21 (水) 22:19:09};
--テクカス・・・ -- &new{2018-02-21 (水) 22:09:37};
--取るまではアトラでいいじゃん。火力はステによっちゃEPDとひっくり返る範囲内だしむしろ利便性は上まである -- &new{2018-02-22 (木) 01:22:53};
---アトラの強みは自分の癖やプレイスタイルに合わせたカスタマイズが出来るところだからな。“自分にとって強い武器”は数値以上に強い。逆に癖のない強さを求めるなら現環境ではEPDが飛び抜けてるな。 -- &new{2018-02-22 (木) 23:38:14};
--紋章とかスタンプカード要らないから取引させて欲しい。この出土数ならコートエッジ迷彩より安そうだし。使わない人もメセタ化出来てwinwinだと思うんだが。 -- &new{2018-02-25 (日) 06:40:48};
---今の出土数なら鯖に20本あるかないかだぞ。この20本の中で「使わねぇな」と1本で強化値35にできるアドバンテージのあるレア物を一時的に倉庫に眠らせずにマイショに手離す人なんて数える程しかおらんよ。少なくとも迷彩より安くなることはない。 -- &new{2018-02-25 (日) 10:41:46};
---だが、Ｆｏは年単位で使わない（われない）時期だからな。ヒーローオンライン終わるまで、割と取引したい人多いと思うぞ、自分もそうだし。 -- &new{2018-02-26 (月) 00:05:37};
---Hrしか使えない人はそうかもな -- &new{2018-02-26 (月) 09:40:10};
---配布まで秒読み入った武器の価値なんてな…、この一月で半減した価値がもう数ヶ月で壊滅するわけで。 -- &new{2018-02-26 (月) 14:55:40};
---これに限らず14は取引可能にしてほしいよなあ -- &new{2018-02-26 (月) 17:35:42};
---↑自分もアイテム取引出来て欲しい勢だが、★13の取引も限定的である現状当分無理だろうし、何より「金出せば手に入る武器なんて価値無い」とか言い出すのが絶対いるぞ。入手方法がどうあれ数値が同じなら価値は変わらないのに。 -- &new{2018-02-27 (火) 07:07:26};
---能動的に確実に手に入るわけではない武器を許容できない人多いからなー -- &new{2018-02-28 (水) 22:39:39};
---あの掘ってる自分に酔ってる連中ほんと邪魔。手段が目的化すると害にしかないわ。 -- &new{2018-04-06 (金) 16:22:28};
--Foガチ勢よりも俺みたいにあんま普段Foやらんよって人にとって最高に便利な武器だと思う。出てからFoやるようになったけどな。これ一本あると足りるのはほんと便利だと思う。タリスもロッドも防衛戦で必要な分くらいしか作って無かったもの -- &new{2018-02-25 (日) 11:27:09};
---そうやってガチでやってた奴の心抉りに来るのやめろよ -- &new{2018-02-27 (火) 07:40:11};
---14なんて運だからな。こんくらいの気持ちのがいろいろできて楽しいわ。 -- &new{2018-02-27 (火) 10:26:34};
---ガチの連中はEPDなくても装備そろってるだろうくらいのニュアンスだったがこれだと煽りになっちまうのか。配慮不足だった。イラっとさせたならすまない。悪気はまったくなかった -- [[こき]] &new{2018-02-27 (火) 10:53:23};
---それは勘違い。装備完璧に揃ってるけどEPDあったらもっと強くなれるってこと。某動画勢のガチFoを見れば分かるだろう。 -- &new{2018-02-27 (火) 18:41:48};
---自分のメインにしてるクラス以外の動画とか見たことなかったわ。ガチFoってのを勘違いしてたよ。すまんかった -- [[こき]] &new{2018-02-27 (火) 20:53:51};
---EPDは単発火力と複合有利でアトラより継戦能力は高い。さてその優劣を分ける分岐線はどのあたりだろうかって話なら有意義だけど、動画見ればすごいだろうって何の情報価値があるんだよ -- &new{2018-02-27 (火) 20:53:56};
---「よりも」っていう上下付けるような言い方が引っ掛かっただけだ。すまんな。これ以上は不毛だからやめよう。 -- &new{2018-02-27 (火) 21:23:55};
---ガチだとまあアトラタリス作ってしまうと思うんだけど、そうすると複合ぶっぱ用としてEPDが最高の一本になるんだよね -- &new{2018-03-02 (金) 22:55:12};
---マルチでタゲとるのが多いような火力あるならPP有利のアトラロッドが便利だけどな。アトラタリスよりネメスレ強いし。クエでも変わるしそこらの武器これといって頭抜けたさいきょうそうびがない -- &new{2018-03-03 (土) 06:38:25};
-メインTe用にネタ潜在欲しい。ウォンドギア系スキル全部乗るようになるみたいな -- &new{2018-02-28 (水) 19:55:26};
-この武器ってフレイズ・ウィーク入れるのが必須なんですかね？ -- &new{2018-03-01 (木) 15:35:30};
--必須というかそれ以外に入れたいフレイズが無い -- &new{2018-03-01 (木) 15:43:41};
--どうせ弱点属性のテクニックで攻撃するんだから入れておいて損はない -- &new{2018-03-02 (金) 01:15:22};
--どの属性でも攻撃できる性質上、現環境においては最もフレイズウィークとの相性が良い武器だから。別になくても十分強いし現在ウィークの確定入手手段ないから入れなくてもいいけど、せっかく巡ってきた幸運だし、入れられるなら入れたいじゃん？ -- &new{2018-03-02 (金) 09:57:05};
--必須ってわけでもないけどテク6入れるよりも火力への貢献はでかいよ -- &new{2018-03-02 (金) 16:57:03};
--木主がトカゲ相手にラグラ連打するような感性の持ち主でなければぜひ入れてあげてください。適当なステOPつけるよりよほど大きい。 -- &new{2018-03-03 (土) 09:31:47};
--リデュースつけたいとかなら止めないけどステ盛るよりはフレイズ系はつけたほうがいい -- &new{2018-03-03 (土) 09:55:06};
--皆さんレス、ありがとうございます。やっぱり相性抜群なんですね。回答ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2018-03-04 (日) 04:05:27};
-紋章で交換できるやつが上限+30と確定したけど、+35と比べて実数値や火力差はどうなるんだろう 誤差レベル？ -- &new{2018-03-04 (日) 04:26:20};
--+30だと法撃2008、+35だと法撃2085でステが78位違ってくる。火力で1.5～2%だから+30でも気にせず使っていい -- &new{2018-03-04 (日) 04:48:12};
--＋30：1545*1.3=2008.5 ＋35：1545*1.35=2085.75。因子はアビ4だし＋30でもあんまり気にしなくて大丈夫。もちろん潜在が何%でーとかS級OPでアレとコレで1%違うーとか話すんだし無意味とは言わないけど、普段使う上では気にならないレベル。これが打撃射撃武器だと属性攻撃力も元の武器攻撃力の影響受けるからちょっと差が大きくなるんだよね…。ソードのアカツキは＋30：1590*1.3=2067 2067*(1+0.6)=3307.2。 ＋35：1590*1.35=2146.5 2146*(1+0.6)=3433.6で 3433-3307=126 属性倍率1.0の相手に対して打撃ステ合計126相当に広がる(打撃だけは2146-2067=79とEPDと大差ないんだけど) -- &new{2018-03-04 (日) 06:25:28};
--+30と35で強OP一個分近く差がつくな…一般レベルならともかく廃層には見過ごせないレベルか？ -- &new{2018-03-04 (日) 09:19:22};
---そんな廃層ならクラスキューブやメセタで解決できるやろ -- &new{2018-03-04 (日) 09:30:32};
--ありがとう 数値は元々ネメシススレイブより十分大きいし気にしなくて良さそうね。Teでも複合発射機としては十分そうだし早くほしいな。紋章集め頑張ってきます。 -- &new{2018-03-04 (日) 12:34:34};
---Teでこれってエレコン関係無いのに使えるのか？ウェポンブーストや潜在考えたら普通にウォンドやタリス握った方が良いと思うが… -- &new{2018-03-05 (月) 11:53:23};
---素の法撃力高いからもしかしたらとは思ったけど、TeならEPD<アトラヴォンド(SOPによる火力補強なし)だった -- &new{2018-03-05 (月) 12:01:52};
---エレコンもだがTeでロッドにウェポブ効かんから当然 -- &new{2018-03-05 (月) 12:17:21};
---ステだけ盛ったクリファドセプター作れば良い -- &new{2018-03-07 (水) 07:01:20};
-最近ロビーで見るＦｏのほとんどが背負ってるくらいよく見るようになったけど逆に考えると今のＦｏ環境って殆どの人がこれかアトラ無いとＦｏやろうって気がしないんじゃないかなあ…これ見た人はアンケートに今のＦｏの不便さを書いてくれると嬉しいです… -- &new{2018-03-15 (木) 00:44:11};
--EPDに限らずカタナのギア維持やDBの属性問題をシステムで解決せずに武器の能力で解決しちゃったら、これらの武器が型落ちになったときにどうするんだろうなぁ -- &new{2018-03-15 (木) 00:47:33};
---当然、属性毎に揃えなおしさ！（爽やかな笑顔） -- &new{2018-03-15 (木) 05:45:34};
---型落ちになったらゴミになるだけ。アトラとEPDでほとんどの法武器ゴミにしたんだぞ。こいつら型落ちさせるようなのが出たらそれ以外はゴミ -- &new{2018-03-15 (木) 06:38:00};
---そのための「s4」さ(震え) -- &new{2018-03-15 (木) 17:41:03};
--エタサイ拾って一年ぶりにFo復帰した。不満はガッツリ書いた。 -- &new{2018-03-15 (木) 02:15:28};
--潜在なくしてスキル側改善したところで最強と純最強武器の内訳が変わるわけじゃない。割とどうでもいいっててうかずっと無駄なこと言い続けてる人いるなって感じ。属性なくすの？は？PSO2でそれはありえないでしょを大前提とするとテクが属性に縛られないなんてことはありえない。不便さとおれの気に食わない仕様はゴミってのは違うやろ。極端なところでテクの属性なくせとか言うのいるけどアホかと -- &new{2018-03-15 (木) 06:34:23};
---マスタリなくせってんじゃないんだから…極論に走りすぎ。エレコンのために最近やたらと渋い泥限武器を属性ごとに揃えろってのはさすがに時代に沿ってないと思わないか -- &new{2018-03-15 (木) 07:52:55};
---お隣のFF14ちゃんは属性なくなりましたね…(いい事なのかは言及しない)。PSU時代の武器6属性必須の反省からPSO2は武器の属性は合わせたらちょっと強いよ・テクは武器属性関係ないけど弱点属性合わせて戦ってね。って感じになったなーと思ったのに、テクにも武器属性強化とかさせるためのエレコン実装や迷走のエレメンタルスタンス・ペットエレメンタルとかになったのは今からでもなんとかしてほしいってのはまあわかる。 -- &new{2018-03-16 (金) 03:44:27};
---確かにエレコンやエレメンタル系スキルには憎しみを感じるけど、そもそもマスタリの存在のせいで火力出せるテクは制限されるからそれによる諦めと、テク自体属性が違うと性能が全然変わって使い心地に好き嫌いが出てくるってので、もう属性一つで運用することにして弱点一致しないクエストは別の職で遊ぼうっていう悟りを開いた… -- &new{2018-04-18 (水) 23:32:09};
-これ拾えたのでFo始めてみようと思うんですけど[[EPD専用ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rM.2tj.2ye.2zL.2HU.2Jr.2L2.2Zz.7NT.98b.aaF.3*14-4Ld.4MU.4RM.4Tj.4ZL.51n.59n.5b3.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5IV.ach.6*14]]ってこんなものでいいんでしょうか？それともFoツリーは2属性づつ2個用意したほうがいいんでしょうか？ -- &new{2018-03-15 (木) 15:03:31};
--2属性2系統のツリーでクエに合わせて使い分ける方が結局火力は出せる。ただ、例えばサブTe側のテクニックしか使わないクエがあるとしたらFo側で3属性持ってると複合の底上げが狙えるので意味はある。そうなるとツリー3本揃えないといけなくなるけどなｗ -- &new{2018-03-15 (木) 15:23:38};
--つーかこれ専用とかでなくただの３属性ツリーだなｗ -- &new{2018-03-15 (木) 15:28:47};
--たしかにただ全属性とっただけですね。ツリー増やしてやってみます。テクカスもこれからやらないとだしFoって大変だね。キヌシ -- &new{2018-03-15 (木) 16:35:51};
--[[2属性＋3属性ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rM.2tj.2v0.2ye.2zL.2HM.2Jn.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98b.aaF.3*14-4Ld.4MW.4RM.4ZJ.51n.57U.59n.5aZ.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5IV.6*14]]。こんな感じをおすすめするかなー。Fo側は炎氷と雷氷で2枚作る。マザーみたいなレイドボスだと複合3つでも全部リキャ入ったりするから端数は雷(炎)にふってる。あとシフアドデバアドは誤差だからデバンドカットの前提分だけでいい。PPコンバはロッド殴りPP回復やPPリストレイト上方修正されたとは言え出番は多いからほしい。 -- &new{2018-03-16 (金) 03:37:56};
---なるほど、参考にさせてもらいます。ありがとうございました。キヌシ -- &new{2018-03-16 (金) 10:20:49};
-アトラゼムス持ってる方たちはほとんどタリス使ってなくてロッドで肉ゾンとかしてるけどＥＰＤも接着問題なし？ -- &new{2018-03-16 (金) 07:29:48};
--複合をガンガン撃っていくスタイルで、自分の与ダメとどの属性の複合をどこで撃てるかってタイミングをクエごとに最適化してるレベルの人だと撃つ少し前にロッドに持ち替えるからほんの数か月より前よりもロッドを持ってる時間は伸びてる。ラグラ用に光タリスも持ってるけど使用頻度は減ってるかな。光雷ってエネミーがおおかったり、零ギグが強いのってダーカーが超密集してるような(アムチの特定エリアやバスターみたいな)場所だと活きるけどそうじゃなきゃ対して強くない。竜は特殊だから別としてep5の常設と季節緊急は雷の使用頻度が高いんで、範囲の総合ダメ上げるなら雷強タリスがあると便利。これはもちろん複合撃てる回数にも大きく影響する。アトラＥＰＤあればかなりの高水準接着にはなるけれど強いて言えば雷タリスがあれば今のクエ適正だと相乗効果が出しやすいかな。雷タリスはなくてもなんとかなるけど強化ルーサーのことも考えると今も使えて後でも使うかもしれないという意味でコスパは高目。昔のイメージで唯一の強タリスを光にしてるって人は雷に変更するのもアリ -- &new{2018-03-16 (金) 09:21:46};
---ついでにいうと雷って威力アプデ結構来てるから復帰の人はカスタム見直すのオススメ。割と使える種類が多い方の属性だしセイブで燃費がよくてタリスで遠距離から放り込んでるとTeのリストレイトとシナジーが大きい。だからPP潜在つき属性専用タリスならステ盛り極がとても有効 -- &new{2018-03-16 (金) 09:36:30};
//-せ〇しに見えちゃうのは俺だけ？ -- &new{2018-03-17 (土) 21:21:14};
--タリスを投げて→ゾンディして→ギ・フォイエ(やラグラやギメギなど)っていう一連のパターンをするシーンが最近減ってるのがロッド持ってる時間が長くなってる要因の1つだと思ってる。エネミーの配置がゾンディで吸うのに適していなかったり(ゾンディより広い)、防衛みたいな出待ちならともかく移動からの接敵だとチャージ含む一連の流れが間に合わないとかになってきてる。もちろんホワイトデーとか自分の中でパターン化できてくるとタリス使えると強いんだけど敵の動きが速かったりするとタリスいい位置に投げ直し調整とか必要になるから場当たり的な取り回しの良さはロッドにある。 -- &new{2018-03-19 (月) 00:32:13};
-これより強い潜在のロッド出しようがなくないか？ほんとエレコンって糞だわ・・ -- &new{2018-03-27 (火) 16:26:20};
--分らんでもないが、撤廃してFoがメインクラスの時にテクニックの威力がUPするってスキルにしたとしても結局倍率ゲーは変わらんと思う -- &new{2018-03-29 (木) 01:23:03};
--強いという点では単に威力と燃費が上回るものを出せばいいだけ。今は上にいるけど、いずれは威力で劣るが利便性で勝負って武器になっていくだろう -- &new{2018-03-29 (木) 07:03:33};
--そこでアトラの因子っすよ -- &new{2018-04-02 (月) 23:00:48};
-運よく拾えたから、フォースやってみようと思うのですが、今のFoってどんな感じですか？テクカスが最低保障で作りやすくなったり、遊びやすくなったとは聞いたのですが。なにぶんアフォースとか言われてたころから触ってないので・・・。 -- &new{2018-03-29 (木) 10:41:37};
--人にものを聞く態度としてはサイテーですね。 -- &new{2018-03-29 (木) 11:22:37};
---バカじゃねぇの？ -- &new{2018-04-19 (木) 22:34:09};
--百聞は一見に如かず。やってみれば？ -- &new{2018-03-29 (木) 11:26:12};
--テクニックは威力上がってるし、同じ複合連続じゃなければガン回しOKだから普通に行けるよん -- &new{2018-03-29 (木) 14:14:27};
--１，２個目の子木が辛辣ぅ。。。 -- &new{2018-03-29 (木) 21:53:20};
---一言多い典型的なパターンだから… -- &new{2018-03-29 (木) 22:47:47};
--アンケに上方案件として書いてはおいたけどＦｏはとにかく紙装甲だから被弾＝死と考えてとにかく当たらないように動こう。サブＴｅならＰＰに余裕ができやすいのでＨＰ盛りも視野に入れるといいかも -- &new{2018-03-29 (木) 23:15:00};
--クソみたいにコスト時間のかかるテクカス スキルツリー複数用意必須 そして全属性タリスの用意 ユニットに法撃ガン盛りしてもhrには及ばないって感じ弱くは無いけどめっちゃコストがかかる割に弱いかも foは上級者向けだから手間がかかるのは当たり前って言うやべー奴が多いからこれは変わらないと思う 複合リキャスト別になった所で弱点属性以外耐性持ってる事が多いし複数属性ツリー用意が面倒かつ単属性ツリーより火力出ないし 特にテクカスはまともにfoやってた人はもうほとんど引退したので本当にきついぞそして自分でテクカス解放はもっっっっっっときつい まぁ光弱点レイドなら最低限閃光イルグラグランツ厳選するだけでおkだけど 戦い方は棒立ちして強いテク連打でPSはそんなにいらない 攻撃対してパリングするのが基本だけど多段ヒットは零ナバータか素直にミラージュで避けるって感じ -- &new{2018-03-30 (金) 13:42:48};
---テクカス50持ちを見つけたらフレ登録させてもらってでも確保しとけとは思うね -- &new{2018-04-04 (水) 02:04:54};
---これ持ってるのにタリス用意…？接着してイルグララグラオラァだろ -- &new{2018-05-07 (月) 22:54:47};
--自分も運良く拾えたからFO久々にやるぜ。テクカスが難点だよなぁ、いちいち敷居の高い職だわ -- &new{2018-04-04 (水) 15:49:37};
---これ拾ってはないけど、FoとTe育てようって思った時にちまちまやってたらだんだん楽しくなってきてたよ。厳選うまくいったらわくわくしながら試しにいこうってなってモチベ維持に繋がったな。元々補助テクくらいしかレシピあけてなかったけど一ヶ月前後くらいでテクカスレベル40超えたわ -- &new{2018-04-08 (日) 08:37:12};
-属性はなんでもいいんだよ？エレコン仕様変わればわかないけどね -- &new{2018-03-29 (木) 15:51:29};
-他の14は「で？その拾った14で何処に行くの？」だけどこれに限れば「なんでのれ持ってないのにFoやってんの？ヒーローの方が早いですよ」だからなぁ。ヒーロー以外ゴミゴミアンドゴミ -- &new{2018-04-07 (土) 21:28:11};
--複合の2属性で攻撃ってのがデメリットとしてしか機能してないからしょうがない。マスタリー2種類乗るとは言うがぞれ前提の威力だし。完全に呪いの装備。 -- &new{2018-04-07 (土) 23:09:27};
---ツリーで個性を出す方向性は悪く無かったのに万能なHr出しちゃったせいで尚更呪われてる感上がっちゃったのがなぁ。Hrに合わせるならマスタリ全部取ってなおSP余裕なくらいにならんとどうにもならん気がするわ -- &new{2018-04-08 (日) 08:45:39};
---なんだこの噛み合っていない会話は -- &new{2018-04-08 (日) 08:49:26};
---EPDの話じゃなくクラス内の話でお互い言いたいこと言ってるだけだから噛み合うわけない -- &new{2018-04-09 (月) 00:22:30};
---この手のネガ会話でよくある、話の噛み合わなさと結論の明らかな相違はほんま草 -- &new{2018-04-09 (月) 23:12:47};
--のれ？ -- &new{2018-04-08 (日) 11:36:35};
---「これ」だろ、スマホだと「か」と「な」が上下隣り合ってるから打ち間違うことも多々ある -- &new{2018-04-08 (日) 23:53:22};
-pp軽減って４ポイ気がする、まあ気のせいかな -- &new{2018-04-09 (月) 22:55:35};
--今更だけどリバイバル切ってテク打ってみるとわかるぞ -- &new{2018-04-22 (日) 17:23:22};
-オフスきたらどうするんだろ～半端な潜在じゃあサイコ一択になりそう -- &new{2018-04-11 (水) 22:57:22};
--SOP対応非対応という絶対的な差があるからここでどれだけコイツの火力と使い勝手に迫れるか、ってトコかねえ… -- &new{2018-04-11 (水) 23:49:48};
--炎光闇あたりはオフス作ってそれ以外の属性と複合使うときはエタサイ持ちそう。今後実装される仕様の違う複合テクが来たときにまたエタサイ一本でいいやってなりそうな気もするけど。 -- &new{2018-04-12 (木) 00:12:22};
-アトラと何％くらい差あるの？ -- [[s]] &new{2018-04-11 (水) 18:14:41};
--opによるけど俺のは３～４％上がった -- [[ｘｙｚ]] &new{2018-04-19 (木) 09:13:32};
-なぜだ！なぜ粒子の光が無い！(インフィニティ民)3000体討伐で光ってくれよ -- &new{2018-04-22 (日) 18:49:06};
--フケ杖とか言われてたの思い出した -- &new{2018-04-22 (日) 19:37:31};
--なっつ、そんなギミックあったよね。コクイントウとかも。 -- &new{2018-04-25 (水) 11:50:10};
-インフィでは結局属性値最低水準のしか拾わなかったので使ったことなかったがそんなギミックあったんだ -- &new{2018-04-26 (木) 14:12:43};
--しもた、書き込み位置間違えたorz -- &new{2018-04-26 (木) 14:13:27};
-アドバンス市街地のレコードにドロップあるんだけど、誰か落とすっけ？ブーストラリーの追加ドロップ？ -- &new{2018-04-27 (金) 01:56:02};
--そうだよ -- &new{2018-04-27 (金) 02:00:24};
---そうなのかぁーありがとう。アド行ってくる(｀･ω･´)ゞ -- &new{2018-04-27 (金) 02:19:51};
-１４交換できるときいて復帰してきたけど＋３５にするのに覇者の紋章３０００個必要ってマ？ -- &new{2018-04-27 (金) 22:56:31};
--１４武器って１個あれば３５まで強化できるんでなかったっけ？ -- [[木主]] &new{2018-04-27 (金) 22:57:21};
--ドロップ品は上限３５だが、交換品は上限３０。５００個で交換した後は（紋章５００個もしくは強化上限＋１）×５が必要。紋章だけで済ますなら木主の言うとおり３０００個必要。 -- &new{2018-04-27 (金) 23:08:35};
---ン”マ”ッ -- &new{2018-04-27 (金) 23:10:58};
---TKGW様逃げてはダメですよ -- &new{2018-04-28 (土) 01:08:45};
--因子べつ有用でもないし+5分のステなんて誤差だよ誤差(白目) -- &new{2018-04-27 (金) 23:36:30};
---とはいえ法武器に限ってはステが威力に思い切り影響するってイメージだし+5分のステ差がどう出るかって印象はあるな -- &new{2018-04-27 (金) 23:42:04};
---しかしその差の為に紋章3000個をこの武器だけに使う事を出来るかと言われたら微妙ね… -- &new{2018-04-28 (土) 02:29:25};
---テク以外は属性値が武器攻撃力にかかって攻撃力が加算されるのに対してテクは属性値エレコンで最終倍率にかかるから比較的OPで法を盛ると影響が大きいって話だから武器攻撃力はむしろ他武器に比べて影響が小さいんじゃないかな -- &new{2018-04-28 (土) 04:21:38};
---ちげえよテクでステが重要なんはエレコン云々前から純テクは倍率お化けで単純にステの影響がデカいのが悪いんだよ(しろめ -- &new{2018-04-28 (土) 05:36:58};
--一応対応の職キューブ300個で1強化値は上げられる。 -- &new{2018-04-27 (金) 23:44:50};
--こいつは複数属性持つ意味もあまり無いし現物落ちたら落ちたで食わせて35にすりゃいいだけだから交換品としてはトップ候補だね -- &new{2018-05-03 (木) 12:29:48};
---複数持つ必要が無いからこそ、ダブった時が悲しいのでは？ -- &new{2018-05-04 (金) 04:58:42};
---別キャラやサポパに持たせればいいのでは？ -- &new{2018-05-04 (金) 08:11:46};
---紋章交換は直出るやつには関係ない要素だから出た時の事なんか考えなくていいよ -- [[s]] &new{2018-05-14 (月) 17:39:50};
--クラスキューブやBA又はメセタで気長に強化上限上げて、紋章は欲しい武器揃えるのに使うと良いよ -- &new{2018-05-03 (木) 13:19:03};
-なんか森のレコードにサイコがいっぱいあるよ。このタイミングには呆れるわ。 -- [[木主]] &new{2018-05-11 (金) 09:15:28};
--1本で全属性事足りる上に仮に同ステのロッドがあったとして倍率だけ見ても11.5%のﾀﾞﾒｰｼﾞボーナスか...今掘るしかなかばいね. -- &new{2018-05-14 (月) 11:35:23};
---「～同ステのロッド（倍率補正無し）～」でうｓ、失礼しました.m(__)m -- [[koki]] &new{2018-05-14 (月) 11:41:03};
-でーーなーーーいーーーーー！！！！！！もう酒井さん １万くらいで好きな星１４売ってくれよ ＡＣ稼ぎたいだろ・・・もう疲れた もう回りたくない でもやめられない 必要なんだーーーーー -- &new{2018-05-15 (火) 23:30:56};
--そこまで恋い焦がれてるなら紋章使えばいいのでは…？ 他のに使ったの？ -- &new{2018-05-15 (火) 23:41:01};
---どうしてもほしいからこそ 交換のじゃ満足できないことってあると思わないか？ -- &new{2018-05-15 (火) 23:53:32};
---うーん…ごめんね、価値観が違うみたい。自分なら先に手に入れて、現物を拾ったら35にすればいいかなーって感じに考えちゃうわ(遠い道のりだけど強化値上限+1もあるし) 最終的に(特に狙っているものを拾うのは)宝くじにはかわりないと思ってるから、堅実な方を取るタイプだなぁ…もちろん欲しいからこそ拾って添い遂げたいというのも分かるけどね、というわけで頑張って森に行こう！ こきぬ -- &new{2018-05-15 (火) 23:57:49};
--気持ちはわかるが改行はやめておけ、とりあえず直しておいた。最低でも紋章交換できるんだからまだ気持ちは楽だろ。 -- &new{2018-05-15 (火) 23:43:25};
---すまん改行ありがと かきこんでからやっちまったって思った 紋章交換しても強化３０にしかならねぇから現品でほしいんだよ 交換も３５にしてくれよ微妙な火力差や能力差が気になってしょうがない -- &new{2018-05-15 (火) 23:52:07};
---強化上限+1できるアイテムを使うのじゃ -- &new{2018-05-16 (水) 18:35:59};
--PSO2はPayToWinにしない方針だから諦めろ -- &new{2018-05-15 (火) 23:55:43};
--出そうと思って掘ってるから出ないんだってそれ一番の言われてるから -- &new{2018-05-16 (水) 00:48:23};
--出すにしろ、トリガーのSG価格考えて桁2つ3つは足りない -- &new{2018-05-16 (水) 17:58:01};
--なんかもやっとするってのは解るが、もう交換先増やしませんと明言してる以上、今ある奴で他に欲しい14ないなら交換渋ることもないと思うぞ。クラスキューブとか紋章で2個目交換して1ずつ上げてくのもそれはそれで楽しいもんさ…（今+34まで来たメインFoより -- &new{2018-05-16 (水) 18:19:48};
--正確な数分からんから適当な数で言っちゃうと、1万人が1日で1000体の敵倒したとして1日１千万、1週間で7千万の敵が倒されたわけだ。で、ドロップ見れば、3681本出てるけど、7千万倒して3681本だから確率計算すると、ねぇ…？ -- &new{2018-05-16 (水) 18:33:57};
---全鯖でのレコード見るとまだ希望が見えなくもないけどもエネミー数で考えると絶望的だな… -- &new{2018-05-21 (月) 09:01:04};
---14自体はかなり出やすくなったけど一点狙いは厳しいな -- &new{2018-05-21 (月) 19:29:10};
-2年ぶりに復帰して拾ったんだが・・・バーランのダメが低いなあ何が悪いんやろ？砲台としては適してないんかな？ -- &new{2018-05-17 (木) 09:48:27};
--ツリーじゃないの？こいつの潜在属性にかかって高い武器攻撃力に影響するから他武器種の14より13との差を詰められにくいからトップクラスの火力出せる武器だぞ -- &new{2018-05-17 (木) 10:53:49};
--これで複合弱かったら明らかにツリーかなにかが間違ってるから見直そうな -- &new{2018-05-17 (木) 13:15:02};
--他人の画像と比べてって話なら特殊能力因子に倍率のものがあったり、オメガ探索ならPSEのブーストが適応されてるとかじゃない -- &new{2018-05-17 (木) 15:13:29};
--動画で騒ぐ奴は大体解説欄も読まずにツリーや厳選ドリンクの倍率も知らないで(ノーマル状態の自分と比べて)ぶっ壊れ！って騒いでゲーム荒らして出て行く奴らなので詰めてる動画は欄じゃなくて動画内に数値まで明示する義務にして欲しいな(今更遅いけど) -- &new{2018-05-17 (木) 20:38:46};
-例えばの話なんだけど、前々からキャス娘のテクが弱いような気がしてたんだがこれ1本交換して全属性で使うというのはありかな?レアリティで最低限の強さを確保すると考えれば+30で止まるにしても一応の最高戦力としても使えると思うのだけどどうだろう? -- &new{2018-05-17 (木) 03:33:31};
--種族差まで突き詰めるのはTA勢だけで別に箱がテク職やってようと構わん。自分は沼娘でFiやってるし。そしてEPD+30がダメだったらロッド全部がダメになるぞ -- &new{2018-05-17 (木) 03:44:33};
---EPDが強いのは高い武器攻撃力と擬似的に属性を増やす潜在なのを忘れてはいけない。30だとまだ他のロッドが越えてくる -- &new{2018-05-22 (火) 16:33:35};
---30と35のダメージ差なんて2%未満だぞ。こんなもん気にするならその時間で立ち回りを見直した方がはるかにマシ。 -- &new{2018-05-22 (火) 16:44:43};
--イルバ使う場面では他のFoの各種ステータス情報に気を付ける必要があるだけでそれ以外は好きにすればいいよ。+30でもこれに勝てるロッドなんてほとんどないんだから -- &new{2018-05-17 (木) 04:28:31};
---エレコンの仕様が有るから複合発射放題としての性能が群を抜いて高いし多少火力上回られたところで+30でもこいつの優位性は全く揺るがないのがほんと強いわ -- &new{2018-05-17 (木) 04:47:53};
---ありがとう。交換してFoを頑張るよ -- [[木主]] &new{2018-05-19 (土) 08:53:33};
-Fo入門に最適な性能を持ちながら最高レアかつFoの最終兵器・・・矛盾を抱えた武器よ・・・ -- &new{2018-05-18 (金) 19:42:28};
--二ヶ月半キャンペーン頑張れば確実に取れるからある意味では入門用とも言えるかもしれんな… -- &new{2018-05-18 (金) 19:44:25};
--俺フォースだけ全然触れてなかったんだがこれ出たからフォースやろうとしてるよ！ そして立ちはだかるカスタマイズの壁…フォースの道は険しいなあ… -- &new{2018-05-18 (金) 19:46:09};
---ガチで頂点を目指すなら必須だけど、たまに軽く遊ぶ程度なら未カスでも大丈夫、零式化にはしておいた方が便利だけど -- &new{2018-05-19 (土) 11:26:11};
---ただカスタマイズ始めだすとアレコレ試してみたくなってだんだん楽しくなってくる。カスタムしたテク使うの楽しいしのめり込んでやってたらいつの間にかテクカスレベル40超えてたよ -- &new{2018-05-19 (土) 13:35:17};
---やるからにはある程度は本格的にやりたくてなw毎日テクカスしてるから大丈夫よ -- [[小木]] &new{2018-05-19 (土) 18:14:53};
---零式こそカスタム幅がひどすぎて厳選必須なんだよなぁｗ -- &new{2018-05-20 (日) 17:28:09};
--原点にして頂点とかいうどっかで聞いたワード、何だっけ？ -- &new{2018-05-18 (金) 19:47:56};
---モ◯ハンだったかな -- &new{2018-05-18 (金) 19:48:44};
---あれPS○のパクリだろ -- &new{2018-05-18 (金) 19:49:57};
---起源にして頂点だっけ？ -- &new{2018-05-18 (金) 20:07:08};
---起源にして底辺？ -- &new{2018-05-19 (土) 11:43:10};
---ポケモン金銀のレッドじゃない？ -- &new{2018-05-20 (日) 21:37:20};
-紋章交換後、森で2個ドロりました。 -- &new{2018-05-21 (月) 08:50:46};
--そう、捨てれば？ -- &new{2018-05-21 (月) 08:52:26};
--まじか -- &new{2018-05-21 (月) 19:33:28};
--交換でもドロでも共通でコレだけは他の14と違って被ったらそのまま粗大ゴミに成り果てるという救いの無さがある -- &new{2018-05-21 (月) 20:10:02};
---いやいやいや、まだアビⅣ因子用としての使い道は残されてるぞ、使うかどうかは別として。因子にすらできないリュクロスさんはメインSuの子に1本あれば…ってなるが（´・ω・｀） -- &new{2018-05-22 (火) 00:21:16};
---こんな何の役にも立たないどうでもいい木を立てるくらいなら捨てろって意味で言ったんだがな -- &new{2018-05-22 (火) 04:16:48};
--森でも出ることは、周知の事実だし、2本3本あったとしても新潜在用にとっておけばいいだけで、別に報告することじゃない。 -- &new{2018-05-22 (火) 09:26:08};
--サポパに持たせたら良いってエロい人が教えてくれた(´・ω・｀) -- &new{2018-05-23 (水) 00:53:45};
---サポパに潜在は適用されないけどな -- &new{2018-05-24 (木) 13:07:50};
-すみません、EPDを炎にしたんですが、炎闇のツリーって皆さんどうしてますか？FoTeあまり使わない身でして。 -- &new{2018-05-21 (月) 23:45:53};
--Te側は3色にしてるかなぁ。あとEPDは属性関係無い -- &new{2018-05-21 (月) 23:50:36};
--上の小木も言ってるけどTeツリーは各マスタリー取る3属性ツリーだし、Foは2属性のマスタリーは簡単に取れるはず 状態異常取らない前提ね だけどここで話す内容ではないのかもねぇ（ブーメラン -- &new{2018-05-22 (火) 15:31:21};
-略式複合テクが意外と強そうだからますますEPDの需要が増えていくなぁ -- &new{2018-05-23 (水) 00:22:46};
--前回のアークスライブ(アンケート結果)でエレコンの依存度についてふれてたしこのままだとFoはずっとEPDやアトラありきになっちゃうから、エレコン修正してそのかわりEPDとアトラS4を微上方修正で対応してほしいなあ -- &new{2018-05-23 (水) 02:54:44};
---EPDはともかくアトラは普通につよい☆１４がくればすぐお役ごめんゾ -- &new{2018-05-23 (水) 03:07:27};
---今の所のアトラの利点っていったらあれか、胆力固定砲台？ -- &new{2018-05-23 (水) 03:11:46};
---逆やぞｗキャップ開放で素の法撃上がってるしOPでも盛りやすくなってるんだから、素の法撃上がれば上がるほどEPDよりアトラの方が強くなってく関係上、いらなくなるのはEPDの方やぞｗｗ -- &new{2018-05-23 (水) 10:21:36};
---そうなったらもう余裕で上位互換が実装されてるレベル -- &new{2018-05-23 (水) 12:24:15};
---その上位互換にS4摂理洗練を乗せ変えられるアトラの方がよくね？ってことじゃ？ -- &new{2018-05-24 (木) 09:19:58};
---何時から、上位互換がS4に対応していると錯覚していた？ -- &new{2018-05-24 (木) 13:14:10};
---なん…だと…？ まぁ冗談は置いといて、上位互換なんだからS4にも対応してるに決まってるだろうｗ -- &new{2018-05-27 (日) 10:59:19};
---EP5ではアトラが一番S級に向いてる云々とかハゲ生で言ってたからしばらくS1234全対応上位は来んのじゃない 新14が出てもスコップは要るんだから出たらとりあえずは強化しとけばいい -- &new{2018-05-27 (日) 22:58:18};
---仮にS4対応のアトラより基礎火力が高いロッドが来たとして、他武器に回したりS4を変えたりと自由自在にカスタムできるアトラを素材として消費してしまってアトラ以外の武器にSOP移す人がどれだけいるんだろう。クロノスが余るほどドロップ緩和されるなら別だけど -- &new{2018-06-02 (土) 16:07:32};
---エレメントコンバージョンをただの倍率スキルに変更。テクニックのPP消費量をすべて３減少。 EPDの潜在そのものがFoとテクの調整案。 エレコン一致だのがなくても、勝手に数％の火力差のために武器作るよ。 あらゆる職の武器で実証されてる。 -- &new{2018-06-04 (月) 20:18:25};
--ロッド・タリス・ウォンド・ブーツは同じ問題を抱えているもの同士、法撃武器特有の特徴として、複数属性が付与できるようになればいいんだよね。デュアルブレードの方が切実だろうけど、そこは・・・ -- &new{2018-06-04 (月) 20:24:41};
-略式見て思ったけど継続消費系のテクだとEPDの固定値消費軽減ってどうなるん？ -- &new{2018-05-23 (水) 08:01:43};
--ナバータやギグラ零みたいなヤツか？どううなんだろうかPAの方は軽減されるから軽減してるんじゃないの -- &new{2018-05-23 (水) 08:07:14};
--EPDのような固定値消費軽減の場合は最初の消費部分だけ軽減で、ベクリュサみたいな割合消費軽減の場合は最初の消費と継続部分の両方を軽減。 -- &new{2018-05-23 (水) 12:26:34};
---ってことはアトラに割合軽減つけたほうがいいのか・・・。タリスにしたアトラをロッドに戻そうかな。 -- &new{2018-05-25 (金) 03:35:11};
---アトラで持続力出すかこいつのエレコン潜在で短時間に出せる火力を上げるかってところだけれど今後のエレコンの調整次第では軽減アトラに軍配が上がる可能性も有るんだな -- &new{2018-05-25 (金) 03:39:25};
-運よく拾ったのでアトラゼムスから乗り換えようと思うんだけど、そのアトラをどこに移すかで、基本はタリスにするんだろうけど、元々大抵の場面でロッド使ってきててタリスがあまりうまくないし、他職に回したいというのもあるんけど、別にタリスにしなくてもええよね？ -- &new{2018-05-26 (土) 21:24:32};
--日頃使わないなら上手くないのは仕方ない。じゃあどうするかって？上手く使えるように早く練習するんだよ！！ まぁ真面目な話するなら他にも触りたい職があってそっちに回したいならそれでもいいと思う。ただタリテックがある以上使えた方がいいけどね -- &new{2018-05-26 (土) 21:29:20};
--とりあえずEPD1本あれば何でもできるから必要な時に必要な職でアトラ用意すればええ -- &new{2018-05-26 (土) 23:00:06};
--現状ロッドで足りてるなら、タリスはバーストなんかのゾンディ用に適当なのでいいよ。迷ったときは自分が使いたい武器にするのが一番だ -- &new{2018-05-27 (日) 11:34:11};
-初14EPDだったけどHuRaSu75とHr育成中だから宝の持ち腐れ まあ略式複合テクくるから丁度よかったかもしれんな -- &new{2018-05-28 (月) 23:56:24};
--あっそう・・・よかったね -- &new{2018-05-29 (火) 03:36:43};
--自慢する相手がいないんだね・・・悲しい -- &new{2018-06-15 (金) 13:35:20};
-ラヴィスを拾うべく幻惑グルグルしてたらこっちを拾ったのだけど、TeBrでテク発射台としてこれを持ち歩くのはアリ？因みにウォンドはフォームサイス -- &new{2018-05-29 (火) 13:23:01};
--フォームと比較するならこっちの方が圧倒的に良い。良いけどどうせならFoTeになって森に行っても良いのよ？ -- &new{2018-05-29 (火) 13:32:24};
---残念ながらFoは75にすらなってないから幻惑に行けないのよ…せっかくだしEPDの強化ある程度終わったらFoも触ってみようかなぁ -- [[木主]] &new{2018-05-29 (火) 14:53:24};
---フォームサイス比較なら武器法撃力の差で潜在効果ないとはいえこっちのほうが上にはなるけど、クラスブーストとかあるんでTeで持つEPDでのテクはイヴリダに劣るくらいになるはず…。 -- &new{2018-05-30 (水) 08:25:39};
---Foも楽しいからぜひぜひ、って言ってもTeBrみたいな魔法剣士スタイル(という感じかは分からないけど)とは動きの方向性が変わるから、好みに合わなかったらTeに戻るのが一番ね -- &new{2018-05-31 (木) 02:19:01};
--クラスブーストに加え仕様変更されたレアマスタリーがあるからなー。まあそれでも生半可の13ウォンドより発射台としては強い辺りさすが ...倍率系一切なしでアトラ短杖に迫るラヴィスが出るまではまあ繋ぎも良いだろう -- &new{2018-05-31 (木) 02:06:51};
--持ってるならディトネションゴア、掘れるならインヴェイドアックスNT取ってそっちを複合砲台にする方が良さそうね -- &new{2018-05-31 (木) 03:47:41};
--TeBrで[[シミュ>http://4rt.info/psod/?3moWk]]ってみた。イヴリダよりもほんの少し強いのか…ジュティスでやっと超す程度。SOP盛ればジュティスももう少し差が出るよ(その時はEPDもOP盛って比較した方が良いけど) -- &new{2018-05-31 (木) 04:07:30};
---雑談板だかでシミュってくれた人いたけどアストラウォンドより僅差で劣るくらいだったみたいだ -- &new{2018-06-05 (火) 01:04:22};
-拾ったので今FoBoで使ってるんですけどEPDの潜在にエレメンタルスタンスって乗るんですか？教えてください -- &new{2018-05-29 (火) 19:41:32};
--乗らない。EPDであれ弱点突かないとスタンスの効果は出ないですよ。 -- &new{2018-05-29 (火) 19:52:54};
---なるほど、ありがとうございました＾＾ -- &new{2018-05-30 (水) 22:30:49};
---あれは武器属性で判断してるからな。こっちは潜在倍率で威力を均一化してるだけだから属性自体は変わってないぜ -- &new{2018-06-01 (金) 19:19:41};
-やっと32603になったー、先は長い。で。泥以外の皆さん、これ使っていますか？ -- &new{2018-05-30 (水) 08:56:04};
--つこてる -- &new{2018-05-31 (木) 05:23:36};
--ロビーにくさるほどいるぞ これ以外ゴミだから紋者産だから仕方ないわな -- &new{2018-06-06 (水) 10:32:13};
-今更なんだけどさ。EPDってなんで複合があんな強くなるんだ？倍率の計算が二回行われたりしてんの？ -- &new{2018-06-01 (金) 20:31:56};
--ステが高いのは当然だけど、複合テクニック両方の属性がエレコン一致になるからよ。まぁ一致というかそれより上だけど…フォメルギオンを炎ロッドで撃った時、炎属性の方にはエレコン一致で1.3倍×武器の潜在による倍率、闇属性の方は1.15倍×武器の潜在による倍率が乗る訳だけど、EPDで撃てば炎属性側も闇属性側も1.45倍になるから総ダメージが増える -- &new{2018-06-01 (金) 20:43:51};
--普通の武器は不一致分のエレコンの倍率が25％で複合の不一致属性部分の上昇ダメージ倍率が12.5％なのに対し、EPDは一致、不一致関係なくエレコンの倍率が75％になって上昇ダメージ倍率が37.5％になるから強い。要は不一致属性部分に25％の倍率差がつくからこの差は中々覆らない。ちなみにアトラも同じね（こっちは一致不一致両方50％＝+25％） -- &new{2018-06-01 (金) 20:46:56};
---すまん、属性60だから違うな、普通の武器が+15％、アトラが+30％、EPDが+45％だな（属性50とかいつの時代の話だよｗｗ）。 -- [[こきぬし]] &new{2018-06-01 (金) 20:48:27};
--なるほど！解説感謝！ということは新しいs4武器がきてもちょっとやそっとじゃEPDよりもーとはならないわけか -- &new{2018-06-02 (土) 09:28:39};
---単属性火力で上回られることは有ったとしてもまだ暫くは複合砲台としての立場を脅かされることはあるまいね -- &new{2018-06-02 (土) 12:37:41};
---だからこそ武器パレに複合セットできるようにしてほしい -- &new{2018-06-02 (土) 16:15:35};
-不一致緩和きてもそもそも一致部分の15%アップがあるからなぁ PP飽和状態のFoじゃアトラよりやはりEPDか -- &new{2018-06-03 (日) 04:16:08};
--アトラには摂理タリスか、フレアリキャ軽減のタリスS4っていう別の選択肢もあるって理由もあるな。諸刃剛撃活実アトラだったら法撃値次第ではもしかしたら複合も超えるかもしれないけど、その場合PP効率でEPDを下回ることになるから一長一短か。 -- &new{2018-06-03 (日) 11:34:58};
--エレコンが優秀すぎて隠れがちだけどEPDも消費が3減るんだぜ -- &new{2018-06-03 (日) 18:47:10};
--不一致緩和されても不一致側の潜在上昇倍率がそのままでEPDは不一致属性の方が強くなったら笑う。……まぁまず無いだろうし仮になったとしても即修正されるだろうがｗ -- &new{2018-06-04 (月) 20:25:39};
---即修正されるだろうけど物凄いありそうで困るｗ 何にしてもEPDは当分の間有用だろうなぁ… -- &new{2018-06-04 (月) 20:44:30};
---Elの時もこんな感じの会話してた事を思い出したわ -- &new{2018-06-06 (水) 11:53:46};
-森でひょっこり拾ったら風だった。脊椎反射的に光にしたくなったけど、コレに限って言えば属性は何でもいい・・・んですよね? -- &new{2018-06-04 (月) 23:56:15};
--何らかのテコ入れが入らない限りはどの属性でも大丈夫よ -- &new{2018-06-04 (月) 23:59:14};
-打撃の育成が終わったからテク職を触ってみようと思うんですが、これ一本交換すればロッドは当分大丈夫ですかね？ｵﾌｽロッドで更新止まってて… -- &new{2018-06-08 (金) 11:45:32};
--大丈夫 -- &new{2018-06-08 (金) 19:11:15};
--似たような潜在や、倍率の暴力で突き放されない限りは生涯現役 -- &new{2018-06-08 (金) 19:38:01};
---複合の暴力があるこいつはかなり息が長そうだからほんと一本有れば便利だわ -- &new{2018-06-09 (土) 05:03:21};
--それを聞いて安心して交換できます、ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2018-06-08 (金) 22:55:20};
-おれ、ドロップしたらアスソテク5モデュルーサーレヴリアビ4グレテク＋フレイズウィークの7スロ215盛りにして2300にするんだ・・・ -- &new{2018-05-31 (木) 20:50:44};
--ドロした～？ -- &new{2018-06-10 (日) 15:33:19};
--テク6じゃないんか -- &new{2018-06-15 (金) 17:48:11};
---2300にならんやろ -- &new{2018-06-15 (金) 18:00:13};
---キリのいい数字とかぞろ目とかにしたくなるよね、ギアエクの180盛りとか -- &new{2018-06-15 (金) 18:25:25};
---古い話だと、ピュアルザードの打撃と射撃を777にしたりな。 -- &new{2018-06-15 (金) 23:07:24};
--SFで霧のいい数字とPSO2はアンマッチすぎるな 2048じゃ低すぎるし4096は不可能じゃないけどしんどすぎる -- &new{2018-06-25 (月) 16:08:11};
-能力がやたら付くキングヴァーダー緊急で落ちると8スロとかの状態で出て能力付け（の負担）がヤヴァいな -- &new{2018-06-15 (金) 20:52:47};
--6スロでこれでもかという能力と同等の物がそこそこの負担で付けられるというだけで、それがヤヴァいとは思わないな。スロ数的に諦めなくてはならない因子を諦めないとなればヤヴァくはなるんだろうけど、その場合そもそもが多スロであろうがなかろうが、という事でしか無いとも思う。 -- &new{2018-06-16 (土) 04:19:01};
-今アトラロッド諸刃剛撃活実で一致属性も不一致属性もEPDより火力が高い場合複合の火力はどっちの方が強いですか？ex.アトラでバーランを撃った場合アトラ氷120ダメージ光120ダメージEPD氷100光100ダメージでアトラの勝ちってなる気がするんですけど -- &new{2018-06-17 (日) 21:12:14};
--アトラロッドの流れてないコメントの一番上のコメントに火力ひっくり返る条件書いてくれてる人がいる。ただEPDあるなら摂理ロッドより摂理タリスに回してもいいんじゃないかな？こっちにはPP消費-3も付いてるし -- &new{2018-06-17 (日) 21:28:11};
--同エネミー同倍率部位に同じテクを撃って、クリティカルダメージ同士で摂理アトラがEPDを上回ったならば単発の威力では何を撃ってもアトラの勝ちということになる。消費軽減があるのでアトラが上位互換ということではないけど -- &new{2018-06-23 (土) 14:01:00};
-潜在の説明文見ても一致不一致の倍率が一緒ってことしか理解してないが、これ要するに一致不一致両方のテクニックが145%、素のエレコン分を引いて差し引き15%威力が上がってるとみてよろしいかな？ -- &new{2018-06-26 (火) 03:37:12};
--素のエレコン分を差し引いた時が他と違うかな。一致属性で15%、不一致属性で30%ね。コメ欄の「今更なんだけどさ〜.」の木の1番目の子木主が、フォメルギオンを例に挙げて説明してくれてるで。 -- &new{2018-06-26 (火) 07:56:51};
---×他と違うかな ○ちょっと違うかな 見返すの忘れてて誤字ってんの気がつかんかった... -- &new{2018-06-26 (火) 07:58:56};
-所持２本目以降の使い道を教えてください -- &new{2018-06-23 (土) 07:53:33};
--庭の木の枝でも切っとけ -- &new{2018-06-23 (土) 09:58:12};
---草 -- &new{2018-06-23 (土) 15:51:17};
--複合のpp重そうだし、pp特化盛りで作っとけば？ -- &new{2018-06-23 (土) 13:49:26};
---EPDと言えばフレイズウィークの相性が良いと言われているけど、リデュースを付けると低消費テクには潜在の固定値軽減が輝き、大消費テクにはリデュースが効いてくるから、それはそれでバランスが良い。どちらが良いかは好みになるけど、両方作れるなら両方欲しいというのが個人的意見。 -- &new{2018-07-03 (火) 21:14:26};
--他鯖 -- &new{2018-06-26 (火) 11:07:53};
---これが一番 -- &new{2018-06-26 (火) 13:58:12};
---なるる -- &new{2018-06-26 (火) 21:33:05};
-全然出なくてもう紋章交換するかって思ってるんだけど、+30と+35で使用感変わったりとかしないかな… -- &new{2018-07-03 (火) 13:37:38};
--77だから倍率的には２～３％ってところかな？。OP値だと90くらいになるから、モデュ、センテストリプル、アクスMAXが上限35だとデフォで付いてる感じ。 -- &new{2018-07-03 (火) 14:52:56};
---テクだからOPと武器攻撃力で値変わらないよ。武器攻撃力で１００違うならOPで１００盛れば青ダメは同じ -- &new{2018-07-03 (火) 16:46:06};
--確か明日からマザー・デウス連戦が来たはず。マザー本来のドロップ品であるEPDが仕込まれていると考えるのが自然だから、とりあえず1週間くらい様子見てドロップ率を検討してからでも遅くないんじゃない？ -- &new{2018-07-03 (火) 19:01:12};
--うーん色んな意見ありがとう、やっぱり出来れば35で欲しいからもうちょっと粘ってみる…報酬期間までに出なかったら思い切って交換するよ -- [[木主]] &new{2018-07-04 (水) 20:31:03};
---キューブと紋章で35までゴリ押すという選択肢もあるぞ！ -- &new{2018-07-05 (木) 17:55:19};
-仕様変更されたらただの15%アップ潜在になりそうだよな -- &new{2018-07-07 (土) 22:02:15};
--もしくは75％/75％のままで複合の威力を上げる、とかかねぇ -- &new{2018-07-07 (土) 22:14:50};
---人から又聞きして勝手に盛り上がってたけど不一致属性が緩和されるだけなのな。普通に考えてそんな感じに調整されて終わりそうだなー -- &new{2018-07-08 (日) 06:28:26};
-紋章で交換した+30勢はシエンなりに持ち替えた方がいいかもね -- &new{2018-07-07 (土) 22:23:44};
--６本持ち必要な上に複合に半分乗らないじゃん。Ｆｏが一番相性悪いくらいでしょ -- &new{2018-07-07 (土) 23:59:23};
--シエンはどっちかというと光とかで作ってレイド特化だなぁ。複合発射装置なら火力SOPリュミエルか（入手難易度から目を逸らしつつ） -- &new{2018-07-08 (日) 03:40:50};
-使うテク次第ではEPD死亡のお知らせ 法撃特有の計算式の都合上、ガチ盛りクリファドと大差ない威力に・・・ -- &new{2018-07-08 (日) 03:32:41};
--それ今の潜在で計算してるだけじゃね？ EPDとアトラの効果がどうなるか分からないのに早計過ぎでは -- &new{2018-07-08 (日) 03:36:04};
---まだ詳細見ないとなんとも言えんけど厳しいのは摂理アトラだけになる気がする。EPDは下手すると更に強化されるかもしれん。 -- &new{2018-07-08 (日) 06:55:21};
--カザミみたいに呪いのお守りになるの嫌だし正直とっとと弱体化されてほしい。 -- &new{2018-07-08 (日) 05:54:33};
--最近の運営を見るに威力とかはなんも変わらんと思うぞ。オフスNTが出たら役目を終える感じじゃねーかなー -- &new{2018-07-08 (日) 07:38:33};
--まぁ属性一致で他に抜かれるようにしたとしても複合で抜かれるような潜在にはせんでしょ。流石にそれも抜かれたらEPDの存在自体が危うくなるしな -- &new{2018-07-08 (日) 07:49:51};
--法撃350ぐらい盛らんとEPDには追いつかんぞ。一体どういう思考の経緯をしてたらエレコン他属性底上げで基礎ダメージまで追いつくなんていう考えに至るんだ。 -- &new{2018-07-08 (日) 07:51:13};
---ガチ盛りなら法撃力350くらいいけたりする･･･ -- &new{2018-07-08 (日) 08:45:14};
---グレース50テクVI45レヴリー40アプ40EV35エーテル30モデュ30センテンス30 ステが300 これ以上はおそらく無いはずだが…実際はこれよりフレイズ入れたほうがいいのと、アプはアスソになるとかでステは265になるな。まあ今更クリファドでこんなんやったところで勝てないし、リュミエル辺りで因子とステをちょい持った方がお手軽で強いだろうな -- &new{2018-07-08 (日) 08:57:56};
---アプレ（40）、テク6（45）、レッサテク5（35）、トリプル（30）、モデュ（30）、ルーサー（40）、エーテル（30）、グレテク（50）＝300 とてもじゃないが350は無理じゃないのか？後学のために構成教えて欲しい。知らない特殊能力がありそうだ -- &new{2018-07-08 (日) 09:05:28};
---175（2倍で350）ってことかもしれないがそれだとよっぽどユニに盛ってない限り超えないしな。ステ上方前のEPDだったらそれでも追いついたかもしれんが -- &new{2018-07-08 (日) 11:36:01};
--自分の環境だとフレイズ入れてその分30減った270盛でざっくり計算したら僅差でEPD(215盛)が勝った。他にもちょこちょこ試算したけど、S級で火力特化したアトラやリュミエルが上回る状況は有るけど、不一致時も考えればEPDの優位性は確かかな。まーPP消費とかの部分でテコ入れして欲しい気はするけど。 -- &new{2018-07-08 (日) 10:47:48};
--EPD自体の性能は下方にならないようにするって趣旨の話してたしさすがに5%とかその程度の倍率はくるでしょ -- &new{2018-07-08 (日) 11:26:22};
---無条件で5%も付いたら通常テクも諸刃剛撃活実シエンをも超えて全てのロッドで威力最強に舞い戻るから流石に無さそう。そうなると複合を強化する効果が追加で付くのかもな -- &new{2018-07-08 (日) 11:33:29};
---あとは潜在部分の上限は今と変化なしのまま単純に法撃力だけいじるとかの方が下手に壊れを産まない調整としては妥当かもね -- &new{2018-07-08 (日) 11:48:42};
---EPD使う分には現状維持なのに何故そこで5％の威力がどうのって話になるんだ？ -- &new{2018-07-08 (日) 13:36:55};
---EPDはエレコン不一致以外そのままだろうな。EPD以外の全ロッドタリスが相対的に上方修正されるってだけ -- &new{2018-07-08 (日) 14:27:37};
---「わざわざEPDの性能について言及する」と言うのは、一般的な空気の読み方だと「法撃武器内でのEPDの位置」についての言及なんだよね。そもそもエレコンの強化に伴ってEPDの絶対値が下がるなんて危惧は誰もしてない。危惧してるのはエレコンの不一致強化にほとんどの恩恵が集約するEPDが法撃武器内で相対的に無価値化する事だけ。 -- &new{2018-07-12 (木) 04:19:12};
---他の紋章14が癖があるけど使い方で有能ってこと考えると、PP消費軽減の計算式が珍しく純減算な事やテクター装備可能と合わせてノンチャ強化追加でも許されるんじゃない？な気はする。現状の倍率や性能維持のままエレコン修正で相対的に地位下がるならグレンでいいんじゃないかな？とは思うわ（シエンは使いにくいが） 常時テクター有無にかかわらずシフタ維持もされるしね。 -- &new{2018-07-12 (木) 04:59:01};
--EPD自体の威力は全く変わらないのに何をどうしたらクリファドと大差なくなるのか詳しく。 -- &new{2018-07-08 (日) 13:35:05};
---彼のクリファドはきっと3倍なんだよ（すっとぼけ -- &new{2018-07-08 (日) 13:41:38};
---脳内計算式ガバガバかよ -- &new{2018-07-08 (日) 13:48:52};
--修正で他の武器は他属性エレコンが45%になるのであってこいつは属性違おうが同じだろうがエレコンが75%になる潜在なのにどこをどう考えたらそういう結論になったのか知りたいとこだわ、弱体も強化もないだろ -- &new{2018-07-08 (日) 14:28:53};
--まさかと思うがOPの数値を基礎ステにそのまま加算したなんてオチじゃないよな？ -- &new{2018-07-08 (日) 14:39:12};
---法撃の計算式知らんのか。基礎ステにそのまま加算していいんだぞ。属性、属性値はエレコン以外には一切影響しないから。 -- &new{2018-07-08 (日) 20:21:54};
-また属性分のロッド集めろって言われてもこれに慣れるとそんな気にはならんわ… -- &new{2018-07-08 (日) 17:07:15};
--つってもエレコン不一致45％（一致と比べてダメージ-3％）は悪くない落としどころだし、無理して全属性そろえる環境でもなくなると思うぞ。誤差とかいわれてる打撃射撃だって非弱点で殴ったら3％くらいダメージが減る（属性60、攻撃力2000の武器の場合属性一致でステ150相当）んだからな。エレコン不一致45％の環境になってから6属性そろえないFoを地雷とのたまうなら近接射撃も弱点属性に合わせなきゃ地雷になるな。 -- &new{2018-07-08 (日) 21:13:48};
---すまん150じゃなくて240相当だな。弱点で武器攻撃力7.5％相当とごっちゃになった -- [[こき]] &new{2018-07-08 (日) 21:33:43};
--下手にごちゃごちゃ囃し立てる連中が現れなければ問題は起きないさ -- &new{2018-07-09 (月) 20:05:45};
-うーん、正直エレコン不一致に補正来るならサイコのメリットほとんどないね。交換したけど失敗したかもしれん。それこそクリファド辺りで妥協できそう。 -- &new{2018-07-12 (木) 04:03:58};
--EPDを手に入れてしまったんならクリファドで妥協する意味もないんでは あくまで+35の話だけどこの杖って少なくともS1〜S3まで威力特化したアトラと通常テクでも火力面はほとんど差がない程度には強い EPDを超える可能性があるのは特化シエン、特化リュミエル、特化アトラに特化フォボス潜在発動時と火力寄り☆14以上は必須になってくるし。 -- &new{2018-07-12 (木) 07:07:06};
---エレコン強化なんで加算なのと他のは倍率項目追加なんで乗算なのもあるし、略式複合の継続消費があるから、流石に不一致は勝つけど、シエングレン属性一致とか普通に危うくないか？エレコン1.3➡1.45は1.3×1.12で普通に倍率超えるからね。 -- &new{2018-07-12 (木) 10:42:05};
---倍率で言うと1.30×1.12が1.456 1.30×1.18の弱点属性だと1.53 入手難易度や機会の量考えるとカザミノタチは別格なんだろうが、略式には消費軽減合ってないようなものだし、微妙過ぎないか？ -- &new{2018-07-12 (木) 10:51:44};
---シエンとグレンの一致はSOP倍率の差がかなりあるから同じ土俵ではない Foの場合シフタ維持はそう難しく無いし。ただ、もう既に書いてるけど一致で火力特化シエンと比べるとEPDは火力では勝てないのは間違いない。んで枝1も枝2も法撃力300の差を考慮しないと倍率だけの比較だけでは測れんよ グレンレベルに負けてるかどうかはシミュってないから分からんけど -- &new{2018-07-12 (木) 11:00:47};
---ステ３００の差だと倍率で約７．５％上回る必要があるからシエンだと最低１カ所倍率SOPで弱点一致で補う必要があるね、安いのだと２カ所必要だから利便性捨て無い限りシエンでいいって事にはなりにくいよ -- &new{2018-07-12 (木) 11:01:26};
---SOPで枠食われるからシエンだとステ差が400以上になるんよね。防具含めステガン盛りしてるのならグレン、シエンも選択肢に入るぐらいって程度だわ。 -- &new{2018-07-12 (木) 20:30:51};
--PP減少が地味に強力じゃね -- &new{2018-07-12 (木) 09:28:14};
---消費PP30を境に10%減少に劣る上に、略式とかの押しっぱ系には無力なのがねぇ。エレコンの優位性が大幅に低下する以上、もうひと押し欲しいところ。 -- &new{2018-07-12 (木) 15:41:30};
--EP潜在とS4摂理修正来るのに現性能でメリット語るの馬鹿らしいと思わん？ -- &new{2018-07-13 (金) 07:57:05};
---3か月も先の修正で、まだEPD潜在S4の修正内容わかってないのによくこれだけ悲観できるもんだと感心はしている -- &new{2018-07-15 (日) 02:48:08};
-ぐれん1.13だし、これグレンの方がよいんじゃないか？グレンならタリスもつかえるし。サイコこのままなら無事死亡じゃね？グレン杖とタリスで足りそう。ツインマシンガンとカタナとデュアルブレード、ウォンドに比べると強みがなさすぎる -- &new{2018-07-12 (木) 10:57:42};
--素手2000、両方200盛りでグレン一致フレイズ有りとEPD一致フレイズ有りで計算してみたけど2%EPDの方が上よ。 -- &new{2018-07-12 (木) 11:05:55};
---ああ、素の法撃力の差で一応勝てるのか。そうなるとグレンタリスとサイコも一応選択肢に入るか -- &new{2018-07-12 (木) 19:40:53};
--多少弱くても今更6本作るのめんどくさすぎるんでEPDでいいです・・・ -- &new{2018-07-12 (木) 12:38:57};
--今のFoのダメージ源、半分ぐらいは複合だぞ。複合ダメージが乗りにくいグレン・シエンにバッヂ回すぐらいなら他の武器種を作った方がマシ。 -- &new{2018-07-12 (木) 13:52:28};
--まあ、紋章が腐って使い道がない もしくはドロップしたというのなら作っていいんじゃね -- &new{2018-07-12 (木) 16:05:06};
--法撃力(武器装備、ドリンク、シフタ込み)が5000超えて且つ弱点付いてやっとグレンがEPDのダメージを1%上回るかどうかぐらいで無事死亡とかお前の死亡基準凄いな。だったらFo使ってる時点でお前死亡やろｗ -- &new{2018-07-12 (木) 16:14:24};
---まぁ、交換してまで取るようなものではないなと思うけど、息はしてるな。他が割と倍率普通に同種との比較で強めで特殊が結構強力なんで、地味感は否めないけど -- &new{2018-07-12 (木) 19:44:20};
---グレン使う時点でエレコン調整後だろうが複合ダメージが木主基準で死亡レベルに落ちて問題無いって思うならそれでいいんじゃね。現状Fo使うならEPD使わない選択肢は無いけどな。紋章で交換するかは人それぞれだが。 -- &new{2018-07-12 (木) 20:39:17};
---逆だよ。「交換する価値がない」って意味で死亡。偶然手に入れたらいいけど掘ったり交換してまで取るもんじゃないって話。 -- &new{2018-07-13 (金) 07:09:18};
---ああ、すまん。意味逆だ。複合発射台としての役割としては「倍率同じ法撃値の差エレコンの差」で相手の弱点に運よくはまらなければ代替不一致属性サイドが５％くらい落ちるって話か。そういう意味では使えるのか。他テクも微妙に強化されるし。 -- &new{2018-07-13 (金) 07:12:45};
--少し前の複合はロッド、通常テクはタリスってなるだけだし複合発射台としてはまだ現役だと思うぞ。というかシエンの潜在の都合上タリスで特化させた方がいいし -- &new{2018-07-13 (金) 22:42:15};
-マザーデウス連戦(XH)にてドロップを確認しました -- &new{2018-07-17 (火) 23:56:29};
--まあこの武器自体元々マザーからドロップするものだからね。 -- &new{2018-07-18 (水) 07:16:31};
-6本作らなくていいっていう当たりがこいつの強みなんじゃないかな…(´・ω・｀) -- &new{2018-07-18 (水) 13:13:09};
--何をいまさら -- &new{2018-07-19 (木) 09:24:48};
--その強みが死んだと悲観してるんです皆さん。操心、摂理の修正も来るのに不思議種 -- &new{2018-07-19 (木) 10:08:35};
---修正しないと属性不一致がぶっ壊れになると思うが -- &new{2018-07-19 (木) 10:11:45};
---操心摂理の修正が明言されてるのに現性能EPDとエレコン修正後の他ロッドで比較してメリット死んだと悲観してるの本当に不思議で感心する -- &new{2018-07-19 (木) 12:36:58};
---面白そうだから聞くけど、一致不一致を統一する修正以外になにかあるとしたら満足すると思う？ -- &new{2018-07-19 (木) 12:51:43};
---ワンボタンでレイド蒸発 -- &new{2018-07-20 (金) 19:19:17};
---即 死 メ ギ ド -- &new{2018-07-20 (金) 19:28:34};
---花はやめろ -- &new{2018-07-20 (金) 20:31:32};
--リュミエル作ったやつが喜ぶならわかるがEPD側が悲観する要素はなかろう。ちなみに不一致45％修正後、ボス特化SOPを付けたリュミエルで、両一致複合（ガルグリ・ベガスへのザンディオンぐらいしかないけど）なら微差リュミエル、片一致でほぼ同じ、両不一致で微差EPDの勝ち、ぐらい。運営もこのあたりを狙って45％に設定してきたんだろう。ただし普段の使い勝手優先で剛撃光子活実リュミエルとかにすればSOP倍率が下がる分だけEPDに軍配。そんな感じなのでロッドの選択肢が広がるという意味では悪くない調整だと思う。リュミエルアプグレやオフスが来る頃には乗り換えを検討する必要がでるかもだけど、それまではEPDが鉄板のはず。（不一致倍率が大きくさがるシエングレンの時代がくることは）ないです。 -- &new{2018-07-19 (木) 15:09:50};
--強すぎるってより、これ以外の出番が全く無い事が問題なんだと思うけど、禁書ゾンディすら予測できないチームにバランス調整任せるのやめて？ -- &new{2018-07-19 (木) 16:13:01};
-うわぁぁぁ魔女様つよすぎですぅぅぅ -- &new{2018-07-20 (金) 19:53:55};
--やっぱり丸太はすげぇぜ -- &new{2018-08-05 (日) 15:36:57};
--かかと落とし！！ がはっ！ -- &new{2018-08-07 (火) 09:59:14};
-結局10月の修正でも産廃にはならなそうってことでいいの？アトラをタリスなり他クラスに使いたいからEPD交換しようかと思ってたんだけど不安になって来た -- &new{2018-07-26 (木) 00:42:39};
--エレコンの一致/不一致が50%/25%の効果を75%/75%にする武器が修正後50/45が75/75になるって言われて弱体とか騒いでるほうが頭おかしいのわかるね？ -- &new{2018-07-26 (木) 00:49:30};
---把握、ありがとう心置きなく交換してくるわ -- &new{2018-07-26 (木) 05:17:24};
---とはいえこのロッドが強い理由は不一致属性の２５％→７５％の上昇にあったわけだが、他のロッドは不一致で２５％→４５％に無条件に上がるのよね。こいつと摂理の追加修正内容見てから交換したほうが安全といえば安全。Hrだって最初から全く変わってないけど既存職をかち上たことで使用率は下がっているのと同じ（レベリングとかもあるけど）。１０月の修正はその他ロッドのかち上げ -- &new{2018-07-26 (木) 10:15:47};
---相対的に弱体化に見えるってことね、3か月待つのはだるいし交換してくる -- &new{2018-07-27 (金) 08:13:55};
---そのかわりに威力潜在が無いから、やっぱり存在として地味にはなるんじゃないかね。実質威力潜在１１．５％くらい -- &new{2018-07-27 (金) 15:25:15};
---とは言え追加で消費PP-3があるから仮に今すぐエレコン緩和されたとしても明確にEPDを超える武器はまだ無いのが現状だな。EPDの威力を超えるには余程盛ってない限りアトラかリュミエルのS1~S3が全部威力潜在になってPP軽減無いし、シエンは割と簡単に超えるけど単一属性特化で複合と相性悪いから結局複数持ち必須になるし。ガチOPリュミエルをもう持ってるとかなら別だけど、これといったロッド無くて紋章余してるならどうせ交換先増えないんだし渋ることもないな。まぁ一言でいえば10月の修正でEPDが産廃になるならアトラリュミエルグレンシエンも揃って全部産廃化してる（完全上位互換のロッドが実装されてる）はずだから心配しなくていいってことだな。 -- &new{2018-07-27 (金) 17:17:36};
---それなら他の武器も使えそうでむしろいい修正じゃないか -- &new{2018-08-15 (水) 12:51:26};
--便乗で、自分も交換しようか迷ってんだけどFoキューブや上限+1全然ないから+30で運用しなきゃいけない。バッヂ余ってるからグレンシエン+35で様子見た方がいいんだろうか？EPDの他にユピテルかスカーレットも欲しくて… -- &new{2018-07-27 (金) 14:06:50};
---[[ほらよ。>http://4rt.info/psod/?f4U9y]]素手法撃2000、(EPDグレン200盛り、シエン85盛り)。EPD+30の法撃力があってるかは分からん。EPD+0法撃力1545*1.3=2008.5だから小数点以下切り捨てた。ざっとシミュったからミスってるとこもあるかもしれん。 -- &new{2018-07-27 (金) 15:10:21};
---ミスあったわ。シエン威力SOP無し弱点がぬけてた。[[抜け追加>http://4rt.info/psod/?uYrra]]した。 -- &new{2018-07-27 (金) 15:27:16};
---なにこの枝・・・/// -- &new{2018-08-20 (月) 03:06:39};
-５本目でたんだけどこれって属性揃える必要あるのかな？ -- &new{2018-07-28 (土) 16:53:37};
--ロ、ロッドシュートあるし・・・ -- &new{2018-07-28 (土) 17:03:14};
--このページの説明読んでなおその質問するのは相当センスないぞ -- &new{2018-07-28 (土) 17:17:31};
--フレイズウィーク潜在弱点２%ダメアップで属性分作ればいいじゃない -- &new{2018-07-29 (日) 09:24:43};
---テクニックの場合、フレイズウィークは使用したテクを基準に掛かるのでロッドの属性は関係ない -- &new{2018-07-29 (日) 09:32:16};
--コメ欄読めばわかるはずなのにそれ書き込むのはただ自慢したいだけでしょ君 -- &new{2018-07-29 (日) 10:15:32};
-アーレスやオフスきてもどうせ手に入らないから、もんじゃで交換してOP付けするだけで後一年は持ちそう。 -- &new{2018-07-30 (月) 01:01:16};
--こいつが産廃になるころにはサービス終わってるよ。 -- &new{2018-07-30 (月) 01:07:44};
---コイツはスキルの補強だったから必須級でも修正出来たが、他のは挙動その物に変化付けて修正が困難な事を考えれば泥限１４の性能が今後も最上位になりそうだしな -- &new{2018-07-31 (火) 00:01:47};
--アーレスに関してはカテゴリ交換あるんだが -- &new{2018-07-30 (月) 11:29:46};
-S4:摂理洗練が属性値変換率に「加算」する仕様(こちらは検証済み)だったせいで、この武器の潜在能力にも加算の疑いが…… -- &new{2018-07-31 (火) 14:39:02};
-ようやくお前を拾えたぞ 今度修正で色々話題になってるみたいだが俺は過去作で拾えなかった無念がはらされてとても満足してる もう絶対離さん -- &new{2018-07-30 (月) 05:42:46};
--だいしゅきホールド -- &new{2018-07-30 (月) 23:12:08};
--おめでとう。で、何スロ何盛するのかな？ -- &new{2018-07-31 (火) 06:05:37};
---最低でも200はないと人権ないと思え -- &new{2018-08-01 (水) 05:46:45};
---それだと大抵のやつ人権なくなるぞ -- &new{2018-08-01 (水) 12:49:29};
---確かに200盛り法撃ならそこそこ頑張れば誰でも付けれるような時代ではあるがだからって人権ないとか言っちゃうのは正直キチい -- &new{2018-08-01 (水) 12:54:08};
---やべー、180盛だ。勘弁してー。 -- &new{2018-08-05 (日) 18:24:22};
---ステ盛りガチな人ならシエンの方が強いしサブ武器って感じになってきたから妥協で良いと思う。 -- &new{2018-08-07 (火) 07:58:51};
---OPぐらい個人の好きにすればいいと思うが、それとは別に「今はシエンでいい」なんてそんなわけあるかいな。結局Foのダメージソースの半分を複合が構成してる以上、ダメージを稼ぎたいなら複合向けの強力なロッドを持つのがベターだ。強闘ガチ盛りシエンでもせいぜいEPDを5%前後しか上回らないので、「レイドでわずかでも早く複合を溜めたいので光シエンをサブ用に一本用意しておく」というのはアリだけど、「シエンがあればどうにかなる」というのはありえん。今後エレコンが緩和されてもそれはない。 -- &new{2018-08-07 (火) 10:10:29};
---拾ったままのOPですまん。強化値は35までしてるから許してくれ。 -- &new{2018-08-07 (火) 10:27:10};
---↑２エレコン緩和されりゃEPDのメリットは薄まるんだがな。OPは好きにしろと言いながら複合向けのロッドは持てって矛盾を感じるなあ。「シエンがあればどうにかなる」よテク職でエレコン緩和だもん。弱点属性一致なら武器属性と不一致でも2.3%程度劣るだけだし。EPD紋章交換したけどOPそのままだわ -- &new{2018-08-07 (火) 11:42:32};
---まだ2か月先で、毎度この話題でるとそうだが、EPD（アトラS4も）の潜在も修正予定で、修正内容もまだ発表されてないのに、何故EPD死んだとかメリット薄いとか言えるのかね。開発か？ -- &new{2018-08-07 (火) 11:48:57};
---それでどうにかなるのはリュミエルだ。エレコン緩和されてもシエンは属性一致の足かせがあるので複合を撃つ際に、片方に13％が乗らない（片方不一致）、両方に13％が乗らない（両方不一致）パターンがあるので複合発射台としては大して強くない。 -- &new{2018-08-07 (火) 11:50:55};
---こうして聞いてみると、シエンはロッドとの相性悪いな。どっちも弱点不一致の複合とか悲しいダメージになりそう -- &new{2018-08-07 (火) 11:55:52};
---あくまで「複合発射台としては」強くないというだけで、既にEPDなりアトラなりの万能武器を用意してるFoがさらに上を目指す為に一本用意しておくのは悪くないと思うよ。EPDはこれ以上ダメージは増えないけど、SOPは今後も増える可能性もあるしね。 -- &new{2018-08-07 (火) 12:04:33};
---たしかに、1属性特化すればシエンはかなり強いな。複合は別のロッドもっときゃ良いし、すまんな、自分頭が硬いもんで… -- &new{2018-08-07 (火) 12:06:48};
---エレコン緩和されりゃEPD以外での武器属性不一致分だけ複合が無条件で強くなるんだから当たり前でしょ。EPDか摂理一択って状況を改善するための修正でより必須武器にしてくる可能性は低いはず、まあこの運営ならわからんってこともある -- &new{2018-08-07 (火) 13:01:44};
-OPは個人の問題だから好きにすればいいけど、不正確な情報をwikiで拡散するなって話 -- &new{2018-08-07 (火) 11:56:46};
--すまない、つなぎミスだ -- &new{2018-08-07 (火) 11:57:24};
--上の方にも同じ木あるからもうこの手の話題は無視でいいぞ １％でも負ければ最強武器だろうが産廃 少しでも環境に合わなければ死亡とかどこ基準だよって話よ 最強が２位になろうが十分強いだろう？ -- &new{2018-08-07 (火) 12:00:45};
-こっちはエレコンを上昇させる加算でX×145%に、アトラはS級無しで110%の乗算だから130%×110%でX×143%、倍率だけならかなり少ない差みたいですがシフタ込み武器法撃抜き2000として武器の法撃力の差155ってどれくらいの差が出るんでしょうか....交換を迫られてるんですがアトラはPP回復盛れるからサブTeでの効果が凄く良くて交換する必要があるのか決めあぐねてます。更にS1&3:輝勢の恵なんですが今のFoの手数の多さのお陰でS2:剛乱活与がかなりいいんです、レスタも大きな被弾以外で使う必要が無くなって無敵のないフォメルギオンやバーランツィオンも死なない為にメギバと合わせなくて良くその代わりにザンバースを乗せられるので単純に強化出来て、今は一本分しか交換できないんですが... -- &new{2018-08-09 (木) 04:32:03};
--落ち着いて投稿するまえに推敲しろｗ言いたいことは大体わかるが文章がとっ散らかりすぎだ。んでアトラに火力SOPを付けなかった場合で、ざっくりと紋章交換EPD+30のOPを200、アトラのOPを100だとすれば、6％強ぐらいEPDが火力で上回る。あとEPD側には素でPP-3の効果が付いてる、OP枠に余裕があるので武器にHPとPPを盛れるというメリットもある。トータルでの使い勝手は多分そんなに変わらん。けど紋章交換してEPDを取ってしまえばクロノスを他に使い回せる。これが最大のメリットなんじゃないのかな。 -- &new{2018-08-09 (木) 08:55:50};
--何を言いたいのかよくわからんけどアトラ他で使ってないならアトラ、アトラ作ったならEPDいらない、EPD作ったならアトラいらない。っていうのを勧めてるよ -- &new{2018-08-15 (水) 14:50:30};
//-もんじゃで交換した翌日にドロップした。＼( 'ω')／ウオオオオオアアアーーーッ！ -- &new{2018-08-19 (日) 02:10:27};
//--夏休み感絶好調だな！ -- &new{2018-08-19 (日) 06:20:20};
--とりあえず覇者貯まってて新しくフォース始める人に最適な武器ってことでいいんだよね？ -- &new{2018-08-27 (月) 18:54:33};
---最適というかガチじゃない一般人には呪いレベルの武器だ -- &new{2018-08-27 (月) 19:19:51};
---属性考えなくていいから。後、PP-3は大きい -- &new{2018-08-27 (月) 19:24:21};
---上位互換orぶっ飛んだ新潜在が出るまではずっと使っていける代物 -- &new{2018-08-27 (月) 21:54:35};
---これの上位互換とか星15までなさそう -- &new{2018-08-31 (金) 09:34:55};
-アトラの自然回復上昇SOPを体験するとこっち取るのに二の足踏んじゃうんだけど、相対的弱体化の決まってるこっちとるべきっていう明確なメリットある？威力以外で -- &new{2018-08-28 (火) 19:59:35};
--もう属性分揃ってるなら別に無理して取るようなもんではない 最大のメリットはコレ1本で全属性扱えること それとpp-3をどう見るかによって変わる わたしはこっちを選んだ -- &new{2018-08-29 (水) 03:11:03};
--というかこれを取ることでクロノスを他に回せるのが最大のメリット -- &new{2018-08-29 (水) 13:10:26};
--威力SOP付いて無いアトラとEPDじゃ与ダメージ差が酷いんですがそれは？ -- &new{2018-08-29 (水) 15:02:34};
--アトラなんてソードかＴＭＧになるんだから、ロッドなんかに回すかよ！ -- &new{2018-08-29 (水) 15:19:03};
---ARを忘れるな -- &new{2018-08-29 (水) 21:26:28};
---アトラは弓とパルチも他を圧倒してる -- &new{2018-08-29 (水) 21:32:31};
---ロッドをエタサイにして、アトラをタリスに回した。タリゾンフォメルギオンとか楽しいよ。 -- &new{2018-09-08 (土) 03:31:03};
--他の子木も言ってるけどクロノスを他に回せるし、PP-3もある。でも、何より属性を選ばずに威力増大は、やはりアトラでは出来ないことだから無視できないと思う。自分は基本はEPDを使って、威力よりも手数が欲しい時にPP回復のSOPをつけた摂理アトラを使ってるよ。でも確実にEPDの方が使う機会は多いね。主の言うようにPP回復のアトラは魅力的だけど。昔のようにベイゼとか手数が必要なコンテンツが今もあれば変わってたかもね。 -- &new{2018-08-31 (金) 10:20:45};
--PP-3固定値ってのはでかいぞ -- &new{2018-09-08 (土) 12:24:12};
--仮に10月調整時、摂理が50%まで・悠久が75%まで引き上げになると摂理の恩恵がかなり薄まるから、多属性運用ならEPD1本ってなりそう -- &new{2018-09-08 (土) 17:01:11};
-刀も使用感変わるぞ -- &new{2018-08-30 (木) 00:46:27};
-全知Tでクロノス落ちるみたいだからアトラ複数持ってる人以外はアトラを他に回した方が有意義だと思うな。EPDとアトラの差が誤差レベルなら、わざわざロッドに貴重なクロノス使わなくても、EPDがアトラの代用になるでしょ。それがEPDの最も有効な使用方法だと思うよ -- &new{2018-09-06 (木) 15:52:06};
--無駄改行 -- &new{2018-09-08 (土) 03:32:44};
--ARとかでもない限りアトラの代用になる武器種なんて山ほどあるのになんでわざわざEPDのページ？むしろアトラロッドってアトラの中でも抜きん出てるほうだろうに -- &new{2018-09-08 (土) 04:00:51};
---あー上の木に繋ぎ忘れたのか… こき -- &new{2018-09-08 (土) 04:39:52};
-下方修正知らなかったこの前の報酬期間に2本作ったのに......どんぐらいの下方 -- &new{2018-09-09 (日) 03:42:02};
--まずこの武器を２本作る意義はどうなんだ、というのは置いておいて。下方といっても、この武器そのものの威力はまったく変わらない。エレコンが一致：不一致が今は５０％：２５％なわけだが、ＥＰＤはこれを７５％：７５％にする。次の調整でスキル本体が５０％：４５％になるので、上記「他属性変換率」が落ちる。そのままだと７５％：１３５％になってしまうので、ここを下げて７５％：７５％になるように調整する。 -- &new{2018-09-09 (日) 03:54:09};
--今回のこの調整を下方と言っているのをはじめてみたけど、エレコンの非一致の上方修正に伴い、この武器とアトラへの依存度の緩和にしか見えないんだが -- &new{2018-09-09 (日) 08:10:04};
---実質変わらないもののこの武器自体の性能は下方修正されるわけだしな。まぁ依存度下がってとっつきやすくなるのは良いことだ。他に14ロッド持ってればの話だけど・・・ -- &new{2018-09-09 (日) 08:21:24};
---相対的には弱体化だからなぁ。SNSで探せば反発する意見なんてワラワラ出てくる -- &new{2018-09-09 (日) 11:30:34};
---上方修正に合わせた下方修正(逆も然り)が成功した例が6年間やって一度も存在しないから反発はしょうがないわ。いつも通りなら大幅に弱体化される -- &new{2018-09-09 (日) 11:38:22};
---アタックアドバンス「あの」 -- &new{2018-09-10 (月) 05:21:51};
--普通こういう修正は、据え置きの性能じゃなくて少しくらいは優位性を加えて修正するのがセオリーですけどね・・・ -- &new{2018-09-09 (日) 09:48:27};
---エリュシオン下方修正されたときは法撃力上がったんだけどなぁ -- &new{2018-09-09 (日) 10:35:46};
--ガチFo勢には性能がしょっぱくなるかもしれないけど、たまにFoやるくらいの人達には取り敢えず1本あればしばらくは問題ない武器として有難いものやな -- &new{2018-09-09 (日) 11:05:39};
--PP-3が地味だが結構効くから、存在意義ゼロということは少なくともないよ。厳選サフォ零で連続移動とかするとありがたみがわかる。あとはオーソドックスな割合威力上昇でも付いてくれれば御の字だけれど、とりあえず調整当日を待つしか -- &new{2018-09-09 (日) 12:28:31};
---エレコン強化潜在が実質的な威力上昇潜在みたいなもんだからそこに更に威力潜在付けたらぶっ壊れるぞ -- &new{2018-09-09 (日) 12:34:44};
---たしかにpp-3は大きいと思う -- &new{2018-09-10 (月) 07:52:37};
---なんでか忘れられてること多いけど、でかいよなPP-3。ざっくり計算だけど光子が一つ付いてるようなもんだし -- &new{2018-09-10 (月) 16:32:24};
---火力系2に光子1積みだとEPDの方が強い場合がほとんどだしなあ 単純な武器威力と消費減の使い勝手まで考えると、少なくとも現行の武器とSOP群で何を選べばいいか分からんならEPDでおkって言える性能はあるよね。総合的な強さはこれ、1属性火力用途はシエン、PBまで考慮すればアーレス、Fo的には保険が嬉しいリュミエルと今の武器群でも結構用途で分けられる感じになりそう -- &new{2018-09-10 (月) 16:59:04};
--こいつはまだいいけどS4摂理の産廃化といったらもう悲しいことになるだろうな。といってもエレコンの呪いは結構なガンだったからなんとも言い難い -- &new{2018-09-10 (月) 01:31:01};
---別のS4を付けよう！ 災転胆力Foとか面白いかもしれんぞ -- &new{2018-09-10 (月) 01:55:51};
---ネージュ潜在の劣化SOPとか来れば入れ替えたいの・・・&color(White){新たな癌でしょアレ}; -- &new{2018-09-10 (月) 08:10:33};
---摂理がアウトで回路がインするだけじゃね -- &new{2018-09-10 (月) 08:28:19};
---摂理は弱体化で威力3%相当になるけど弓のS4が元から威力3%だからセーフ -- &new{2018-09-10 (月) 19:49:26};
---弓S4とかいう1、２を争うゴミと同類とかマジか -- &new{2018-09-11 (火) 16:37:16};
---エレコン変換率5%を威力換算すると2.4%相当だから弓S4以下の産廃なんだよなあ… -- &new{2018-09-11 (火) 18:44:51};
---さらに複合だけ見るなら実質半分の1.2％相当の剛撃下位互換だしなぁ。 -- &new{2018-09-11 (火) 20:33:28};
--俺も２本持ってるぞ、メインとサブ用だ。ロッド好き～ -- &new{2018-09-10 (月) 07:55:01};
--武器の優位性は確かになくなったが期間中にEPD作ったなら当分EPDで良いと思うけどな。どうしても誤差程度の火力でもトップの使いたいって人は乗り換え案件だが -- &new{2018-09-10 (月) 16:17:40};
---火力SOP盛りアーレス作ったはいいが、誤差レベルでアーレスが上回ってる割にはEPDのPP-3が意外とデカかったりでなんでアーレス作っちゃったんだろって感じになってるな(個人の感想です) -- &new{2018-09-10 (月) 18:20:27};
---アーレスの価値はPPモリモリマッチョマンの変体じゃなくても無限レバが出来る所だぞ -- &new{2018-09-10 (月) 18:52:25};
---ようわからんけどそのアーレスをタリスに変えて、ロッドはこの子に戻せば？ -- &new{2018-09-11 (火) 12:52:42};
-ライコウやEPDの個性が奪われてしまうのを見てると、プレイ感覚や基本的仕様に大きな影響を与える潜在は実装されなくなりそうだよね。そのうちウォンドの攻撃速度上昇+ヒットストップ無しやカタナのギア周りも基本仕様化しそう。 -- &new{2018-09-10 (月) 16:21:03};
--バランス調整班過労死しそうやな… -- &new{2018-09-10 (月) 16:24:11};
---今の方が過労死待ったなしでしょ。ユニーク潜在は強いと呪いの武器、弱いと産廃なのが現実。個性的な武器が多数あって、それでいてバランス取れてて選択肢として悩ましいのが理想だけどそんな調整はまず無理 -- &new{2018-09-10 (月) 17:17:20};
--そら二年後になってもやっぱこれじゃないとあかんって武器はなぁ…さすがに新武器実装や装備更新の意義が薄まるし -- &new{2018-09-10 (月) 16:38:30};
--S4摂理洗練が死んでS4回路輪転が新たなライコウポジションになったよやったね！ -- &new{2018-09-10 (月) 19:46:45};
---エアプ乙 -- &new{2018-09-10 (月) 20:40:34};
---↑なんで？他に有用なS4って応変胆力くらいじゃね -- &new{2018-09-11 (火) 17:19:45};
--むしろそうあるべきじゃない？そもそも武器でクラススペックに関わるようなモノを作ってる事がおかしいと思うわ -- &new{2018-09-10 (月) 22:47:01};
---まあねえ。しかしネージュアみたいな新たな呪いの武器候補を実装してしまうのがセガらしい -- &new{2018-09-11 (火) 12:08:26};
---BrもBrでライコウの呪いの次はカザミの呪いだしなぁ -- &new{2018-09-11 (火) 14:46:46};
---Brの必須増やしといて減らしました上方ですは草。ただのマッチポンプ -- &new{2018-09-11 (火) 16:39:42};
---ヒロブ維持がHr使いの醍醐味です。→デモニア使えば半減です、コレ系の発想はクラス個性（弱点含む）を無くしてるだけで単につまらないと思うんだよな、どうなんだろ。 -- &new{2018-09-11 (火) 16:52:24};
---同感でつまらない というかライコウは調整的にこの☆１０を未だに持たなきゃいけないという完全な呪いだったか他は無くてもどうにかなるレベルの武器だぞそこをなだらかにするとほぼ確実につまらないゲームになるから要望送ってきたわ。独自性のあるのはある程度それを維持してくれってね -- &new{2018-09-11 (火) 17:11:17};
---思うけど武器の独自性ってSOPの実装で役目を終えたんじゃないの、これだけ実装する頻度が少ないならSOPのプリセット的な潜在でステ盛れる枠が多いだけでいいわ -- &new{2018-09-11 (火) 19:23:18};
---いや複数種同時実装のシリーズ以外はドロ限14軒並み独自性保ってるだろ。もっとも呪いとか言われてるEPDはもちろんカザミみたいなのは武器での暫定調整を兼ねてるだけな気がするが -- &new{2018-09-11 (火) 22:26:06};
---少し遅くなったけど、これだけ実装する頻度が少ないとという条件付きですね -- &new{2018-09-15 (土) 07:51:38};
--EPDの個性が奪われるってどういうこと？変換率に大幅下方修正が入って複合含めて何やっても火力出ない産廃になったの？それともFoの複合自体に下方でも入ったの？ -- &new{2018-09-15 (土) 01:20:14};
---単属性だけで見たら修正とか関係なく火力特化したロッドに負けてはいたしな。計算できない人がなんとなく騒いでるんじゃね？ -- &new{2018-09-15 (土) 01:24:19};
---下方発表前はEPDのために紋章3000貯めるぞー！因子じゃんじゃん使って強化するぞー！ってう感じだったけど、もう+30でOPそのままでいいやってなってる -- &new{2018-09-15 (土) 07:32:10};
---EPDの個性が「これ一本でいい」ってことだった人だったら、今度の修正でその個性がなくなるで何も間違ってないやろ。 -- &new{2018-09-15 (土) 16:45:36};
---EPD１本で駄目な理由にもなってなくね？？ -- &new{2018-09-17 (月) 19:12:21};
--ユニーク潜在は強くて良い 強い武器をばらまいて誰もが使えるようにするのがダメ -- &new{2018-09-16 (日) 16:22:08};
---ユニーク潜在は面白みがあればいい、それしか選択肢が無くなるほどものはNG。これはバラ撒くバラ撒かないの問題じゃないんだわ -- &new{2018-09-16 (日) 16:44:03};
---ばらまくばらまかないの問題でしょ 強くてもほとんどの人が手に入れられないならこんな問題にはなってないからな 昔のサイコウォンドだってそうだろ？強くても希少であれば強さに関しては文句出ないよ -- &new{2018-09-17 (月) 04:19:53};
---便利程度なら出ようが出まいが文句言う人は少ないでしょ？当然バラ撒かれても文句でようが無い、逆だったらどうなる？出なくてもバラ撒かれても文句は出ると思うけど。サイコの惨劇とか忘れてないよね？ -- &new{2018-09-17 (月) 07:57:25};
---☆14泥限で糞だったら誰もゲームやらねーじゃん。サイコのときはでないと分かっててもみんなDFやってたろ？予告もないのに。 -- &new{2018-09-17 (月) 17:34:28};
---エレコンの調整後は必須武器がEPD(orアトラ）からネージュアに変わるだけ -- &new{2018-09-18 (火) 13:51:50};
---ネージュアが必須とかエアプかよいまどきロッド持ってぶったたく相手なんてマガツでPP切らした時くらいでそれ以外FoTeがPPリスト超えてPP切らしてる時点で立ち回りがおかしいって気づけよ -- &new{2018-09-19 (水) 14:54:52};
---必須とまでは行かないまでもサブTeだろうが置きダメが他じゃ追い付けないネージュアをPPしか見てない時点でエアプはどっちやねん -- &new{2018-09-25 (火) 09:54:27};
--過去、不具合ニロチザンバ＞スタンス変換なのがザンバにのる謎仕様だった悪例 -- &new{2018-11-15 (木) 23:55:19};
-エレコンの修正来ても、これがあればエレコンに振るSPを少し抑えられるのがメリットかな？ -- &new{2018-09-16 (日) 17:20:48};
--そういう気のきいた修正だといいけど、どうなんだろう？ -- &new{2018-09-16 (日) 17:29:11};
---それだとＭＡＸ振りで属性一致の倍率を上回っちゃうから無いだろう -- &new{2018-09-16 (日) 18:11:50};
---やりようはいくらでもある、単純に全属性を一致として処理するなりすれば計算式自体変更する必要は無いからね -- &new{2018-09-16 (日) 18:22:43};
---エレコンの不一致属性変換率に作用してる説明からしてsp1とsp5で同じ効果ってのは無理っぽいと予想。 -- &new{2018-09-16 (日) 18:55:43};
--せっかくEPD縛りから解放されるアプデなのにSP4節約のためだけにまだ縛られる人生おくるの辛そう。タリスにすら持ち替えできんやん -- &new{2018-09-16 (日) 18:10:01};
--どうせ不一致変換率が+65％とかになるだろうから今と状態は変わらんだろう -- &new{2018-09-17 (月) 18:48:42};
-エレコンの修正によって、EPDの潜在も、最終的なダメは変わらないように調整が入るみたいだけど、この修正で消費PP-5とかなってくれたら嬉しいなぁ。他のロッドはSOPあるし、ライコウも代わりに与ダメ上昇潜在になるみたいだし、許されないかなー？ -- &new{2018-09-18 (火) 11:11:21};
--ライコウは潜在が全くの無価値になるから代替潜在入るけど、EPDは修正後も少しだけ優位性あるからそのままでしょ -- &new{2018-09-18 (火) 14:00:27};
--威力５％UPでいいよ(謙虚) -- &new{2018-09-18 (火) 14:09:46};
---既に威力11.5％上昇みたいな潜在なのに更に威力潜在付けたらEPD一択から抜け出せなくなるぞ -- &new{2018-09-18 (火) 18:41:56};
---(´・ω・`)だめかぁ… -- &new{2018-09-18 (火) 19:44:30};
---武器本体の弱体化分の補填は､消費PP-1→-5､-2→-7､-3→-10みたいな感じで､息切れし難くなるよ的な感じで､お茶を濁すのが良いんじゃないかな?より初心者に使い易くなって､威力を求める人には物足りなくなる様な感じで｡ -- &new{2018-09-19 (水) 23:24:35};
---固定値-10は効率テクが事実上消費なしでぶっぱできることになるからやべーって！割合減少が最大7％ほど付いてくれるとありがたいんだけど -- &new{2018-09-20 (木) 01:17:50};
---EPDの与ダメは一切変わらんのに補填とか意味の分からん事言うなや。 -- &new{2018-09-24 (月) 23:47:27};
---この武器以外の火力が上がるんだぞ(´・ω・`)実質弱体じゃないか -- &new{2018-09-25 (火) 13:38:41};
---弱体どうこうの話でなくこの武器の価値が相対的に他の武器より下がるだけでこの武器と敵を比べた時の性能は無論同じ話よ。話をごっちゃにしてはいけない。 ただ☆１４のユニーク？潜在として危うい数値なんで何らかの＋をつけてほしいってことでしょPPの軽減１でも増やしてほしいな -- &new{2018-09-25 (火) 13:45:38};
---とはいえ、元からアトラより155高い法撃力に複合無しでも実質11.5%の潜在、消費20のテクで約18%,10のテクで約43%の消費軽減と単純な強さも高かったから相応に落ちついただけな気もする これからは王者250で一本手に入るしこんなもんじゃないかね -- &new{2018-09-25 (火) 15:58:04};
---消費-10だと効率テクがやベーのは当然ながら、氷牙イルバ消費が静止時自然回復を下回って実質無限に撃てるぞ 固定値安易に上げるのはマズイわ -- &new{2018-09-25 (火) 16:19:02};
---枝8だが消費でしょうもないミス どう考えても20では15%、10では30%やん・・・ -- &new{2018-09-25 (火) 16:27:26};
--この調整で一番Foとして嬉しいのはアトラのS4摂理が要らなくなってS4回路を思う存分使えるところ。これもお守りみたいなものだから修正した方が良いと思うけど。 -- &new{2018-09-24 (月) 20:26:21};
---この運営お守りで武器パレ埋めるの得意すぎる -- &new{2018-09-25 (火) 10:52:20};
---効果時間とクールタイム考えるとお守りとしてまで用意するほどのモノじゃないと思うけどな。 -- &new{2018-09-25 (火) 11:43:12};
---使ってみたけどコンバと合わせないとPPが瞬殺されるからスパトリ発動させるかバーガー食いまくるかってのが必要でライコウラピシュと違って単なる出し得じゃないのがなぁ。あれば便利な局面はあるにはあるんだが。 -- &new{2018-09-25 (火) 13:57:30};
---ＰＰ瞬殺されて棒立ち回復しても「使わないより強い」のに。普通に出し得なんだが -- &new{2018-09-25 (火) 16:24:03};
---時間延長なら枝3の言うこともわかるんだが、リキャ軽減だからその便利な局面に合わせやすくなる・追いつかない局面に追いつきやすくなるって点がPPに関わらず発動した時点で適応されるから出し得だぞい 例えコンバ無くても短期DPSは上がるんだしな -- &new{2018-09-25 (火) 16:31:53};
---そりゃ単体で見たら使わないよりは強いぞ？だが実質PP無限になるコンバとリキャが合わないときにそうじゃなくなるって話なんだが。仮にコンバなしで20秒PPが持つなら完全に出し得で、そういう状況があるから便利な時はあるってのは認めている。だがそうじゃないときに16秒でPP切れて4秒(20%)棒立ちしたら20%リキャスト減ったって効果時間も20％捨ててるわけだから差し引き0でDPSは上がらない。それ以上捨てるなら逆にDPSが下がる。だからライコウラピシュと違って「単なる」出し得じゃないって言ったんだがなんでそんな噛み付いてくるんだか解らないんだがな。 -- [[枝3]] &new{2018-09-25 (火) 17:22:35};
---「コンバとリキャが合わないときにそうじゃなくなる」も認識違い。コンバを使おうが使うまいがフォトンフレアを使わないときのDPSが使ったときを上回ることはない。だからこその出し得って話なんだが。どうやったら使わないときのほうがDPS上回れるのか教えてほしいレベル -- &new{2018-09-25 (火) 17:55:56};
---そもそもS4回路を使おうが使わまいがフレアは使う前提で、比べるのはS4回路の有無だぞ？回転早くしたってSCが有効な時間を棒立ちで潰してるなら棒立ちしてる間スキルが発動してないも同然になるから、棒立ちしてる時間が長くなるほどコンバと合わせて発動してる時よりDPSが下がる場合がある。リキャ90秒でPP切れ起こさない場合とリキャ72で秒PP切れを起こす場合を比べた場合、SC中に4秒以上棒立ちするとDPSが下になる。コンバと完全に合わせた100秒と72秒で比べると、5秒ちょい以上棒立ちするとDPSが下になる。少なくともライコウのようにリキャごとに持ち替えて発動しておけば誰でも無条件で上がるような潜在じゃないから、枝2と同じであれば便利だけど必須って程でもないなって言ってるだけなんだがな。勿論、これは他の要素(スパトリやケートスだったり、そもそも20秒も殴れない敵がいるとかの外的要因)を一切考えてないいわば机上の空論だし、あったほうが行動の幅が増えるて強くなるのは間違いないのは認めているが。まぁ出し得発言で誤解を招いたのはすまんかった。EPD関係ない話になってきてるし何も無いならこれで終わりにするよ。 -- &new{2018-09-25 (火) 20:08:13};
---リキャ毎に持ちかえりゃ無条件で上がるんだよなあ。pp回復リソースが同じ、チャージ速度が長さが長い方がdps上だと本気で思ってるのかね -- &new{2018-09-25 (火) 22:00:30};
---↑2は例えば「威力1000、チャージ1秒、pp消費20」のテクと「威力1020、チャージ0.4秒、pp消費20」のテクがあったとして後者は棒立ちする時間あるから前者の方が強いって意味でおk？集中カスタムとかフレイムテックSチャージは罠ってこと？epd関係無いのはそうなんだけどあまりにも不安になる発言だ… -- &new{2018-09-26 (水) 07:12:08};
---枝3,枝6,枝8 何か長文かつ重要な部分ごちゃごちゃな気がするんだが・・・つまり「リキャが終わった時点ですぐ持ち替えて発動しておくとPP回復も威力も常に上がるラピシュと違って、フレアは最初の20秒のみでPP回収には影響無く、コンバと併用またはPPが潤沢に有ることが重要」が出し得じゃないって部分で、「発動した時にPPが無いかつコンバリキャが間に合わない時は、間に合ってる時と比べてDPSが下がる→リキャ終了時にすぐ発動するとは限らない→リキャ短縮はラピシュ短縮に比べて重要性が少し下がる」ってのがDPS低下って言ってる部分かな？そういう意味ならわからんでもないが・・・ -- &new{2018-09-26 (水) 11:49:55};
---→自分自身も長文になったから少し短くまとめると「DPSが "PPリソースが無い時のSC＞PPリソースが十分な時のSC" の為、リキャ終了時点で使うとは限らないフレア短縮はラピシュ短縮ほど重要ではない」ってことかな？(予想) 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 12:05:16};
---まとめるのに必死で不等号逆だわ(＞→＜) 尚更分かりにくくなってスマン 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 12:07:42};
---ppの有無じゃなくてフォトンフレアを使うか使わないかだぞ…その上で「重要ではない」じゃなくて「dps下がる」というね… -- &new{2018-09-26 (水) 12:48:16};
---本人は枝8でフレアは使う前提と書いてるし、DPSはフレア使った時同士の比較・及びリキャ短縮ありなし(枝6)で下がるって書いてるから通常時より下がるとは書いてないような 下がるのは枝6からするにリキャで短縮しつつ"PPが回復してないのに明けで使った場合"ってとこを出し得ではないって内容じゃないと話が繋がらないしさ 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 14:41:42};
---枝3と枝4の解釈の違いが発端な気がするが、「ラピシュと違ってタイミングによっては理想DPSを発揮できないから出し得ではない(理想値よりDPS↓)」が枝3、「使った時点で平時よりDPSが上がるから出し得(平時よりDPS↑)」が枝4だから、この時点ですれ違い起きてこんな伸びたんじゃないかな 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 14:51:21};
---で、結局「ライコウラピシュと違って単なる出し得」なのかそうじゃないのかどうなのよ。通常時より上がるんなら「単なる出し得」じゃないの？ -- &new{2018-09-26 (水) 15:07:42};
---枝17(で、結局～さん) それは１つ上の枝に書いてるけど、その部分だけ伸ばすと ラピシュがPP回収能力が上がりつつ威力が上がるから"状態に限らずとりあえず出しておいても理想値に近い"という意味で出し得なのに対し、フレアがテク面(非回収面)の強化のみの為PP残量・コンバリキャによってSC中の総ダメージが変動する"状態によって理想値から大きくダメージに差が出る"ので出し得ではないって話じゃないかな タイミングで総威力が左右される以上リキャで短縮されてもリキャ明け時に最良状態じゃなければPP回収してから発動した方が総ダメージに期待出来る以上、書き方変えると枝3が「理想より下がるから損(の場合もある)」、枝4が「平時より上がるから得」 基準が違うからどっちが基準かによるかな 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 15:44:42};
---なんでPPの話がでるのかわからないな…。フォトンフレアの使える回数の話じゃないの？フォトンフレアのリキャストが短くなることがPCのDPSが下がることなのかどうかだけでしょ。PP回復力はリキャスト長短に全く関係なくない？なんでか知らないけど「リキャストが長いほうがPP回復力が高い、コンバのリキャスト短い」みたいに思ってない？使えるPPは同量のはずなんだけど… -- [[枝17]] &new{2018-09-26 (水) 17:41:48};
---使用時にPPがあるか無いかでフレアSCの理想ダメージが変わるってことだね ・理想はコンバ併用で効果中は大抵息切れせず総ダメージは当然高い ・次に開始時コンバリキャかつPPが満タンな時,少なくとも使い切るまでは効果を十分に使用でき使用テク・武器の軽減によっては息切れないが、息切れすると理想(コンバ中)よりは総ダメージが下がる ・最後にコンバリキャかつPP切れ,テク前にどうやっても通常などで回収しなきゃいけない以上は当然総ダメージは下がる つまるところフレアSCを使用時のPPで理想総ダメージ上下するわけだ 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 17:59:45};
---(続き)→ここでリキャ短縮のS4回路を出すが、リキャ終了時にコンバがリキャ中などでPPリソースが枯渇していた場合、リキャ明けですぐにフレアを使うのは短いSCの時間を消費してしまうのである程度回収してから使った方がSC中の総ダメージは上がる、つまりフレアリキャ明けに使わない方が総ダメージを稼げる場合が出てくる、回収時間が増えればその分リキャ短縮の恩恵は薄くなる ここが長時間&PP回収↑で状態に関わらずリキャ明けですぐ使用できるライコウラピシュと違って「出し得ではない部分」と枝3は言いたいんだと思うよ 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 18:08:19};
---↑で、それはつまり「リキャストが短いほうがDPSが下がる」というわけ？わかりやすく言えばもうコンバなしS4回路の有無の話だけしてくれればいいんだけど… -- [[枝17]] &new{2018-09-26 (水) 18:14:45};
---一応PP回復なら、ケートスも選択肢にはなるよね？そもそもアトラは他に回してるから、議論に参加する気はないが。 -- &new{2018-09-26 (水) 18:22:46};
---念のためもう一度見返して見たが「短い方がDPS下がる」ではなく「状況によってDPSが下がる、なので短縮の恩恵は出し得ラピより恩恵が薄い」って文章だと思うぞ 枝3及びおそらく枝6枝8さんは比較対象(主体と目的)がところどころ抜けてるのか分かりにくくなってるだけだと思う(↑で、～の枝の解釈だと枝8の"リキャ90秒～"のコ比較が片方PP切れ起こし、片方起こさない比較なのが不適になる) 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 18:33:30};
---→また長くなっちゃうので、枝8で「"PP切れ起こした"リキャ短縮 と "PP切れしてない"リキャ通常」を比べて前者の方がDPS低くなるって書いてることを簡潔に書いておくよ 枝11 -- &new{2018-09-26 (水) 18:37:24};
-10月に修正が予定されていますが、潜在の効果を再検証しました。潜在レベル３、エレメントコンバージョンレベル１で威力上昇が同属性33％、他属性39％となりました。変換率に直すと同属性55％、他属性65％となるため、先の検証結果と合わせエレコンのレベルに依らず同属性25％、他属性50％を変換率に加算と結論付けました。潜在レベル1と2に関してはエレコンレベル5での変換率をそれぞれ65％、70％にしていると考え、同属性に対し15％及び20％、他属性に対し40％及び45％の加算としました。 -- &new{2018-09-18 (火) 21:44:56};
--再検証・確認おつかれさまでした -- &new{2018-09-29 (土) 17:51:18};
-エレコン修正後のこの武器の使用感ってどうなった？ -- &new{2018-10-14 (日) 12:33:54};
--特になし。 -- &new{2018-10-14 (日) 12:51:52};
---途中送信すまん……特に変化なしだよ。 -- &new{2018-10-14 (日) 12:52:24};
--この武器の使用感は変わらないからなｗ相対的な強さが変わっただけでオフスNT待ちなのは変わらない -- &new{2018-10-14 (日) 13:13:03};
--PP-3が相変わらず地味に便利 -- &new{2018-10-14 (日) 16:34:30};
--ちゃんと計算したわけじゃないけどコメントの評価とかを総合するに「武器属性不一致テクニックと複合テクニックはEPDが強い、属性一致テクニックはリュミエルの方がちょっと強い、あとはEPDのPP-3やリュミエルのSOPカスタムの自由度、クヴェレの素振り強化などの副次効果で気に入ったのを選べばいいよ」みたいなイメージでとらえてる -- &new{2018-10-16 (火) 01:00:40};
--SOPガン積みのアーレスに複合ですら負けるんじゃね -- &new{2018-10-16 (火) 11:43:43};
---SOP434構成でPBゲージ最大、素手で2200ならアーレスが一致テク時には4%ほど上なんで複合どころか不一致テクでも若干火力上になったな。ただ威力的にも副次効果的にもPBの恩恵無しには優位とは言えないから、火力のアーレスかフォボス、レザン用の滅域アーレス、特化系SOPが持つ縛りがない便利枠のEPDとやっぱいつも通り武器はたくさん用意しといたら捗るぞでFAだ -- &new{2018-10-16 (火) 12:07:39};
---↑の見ると今回のエレコン調整は成功してるっぽいな -- &new{2018-10-17 (水) 00:03:52};
--修正前と変わった感じはしないな。 -- &new{2018-10-19 (金) 14:45:33};
---エレコンの不一致部分強化に合わせて前と同じ倍率になるように調整したから当たり前なんだけどなｗ -- &new{2018-10-19 (金) 17:32:37};
--弱体化って言っても相対的なものだしな、強武器ポジションなのは変わらんっしょ -- &new{2018-10-19 (金) 14:59:39};
--最強の杖から優秀なユニクロ杖になった（なっていく）てイメージかね？いつまでも1強じゃいられないし悪くないと思う -- &new{2018-10-19 (金) 19:47:11};
--Foはじめますとか、再開しますって方に一番勧められる武器だよね。これ一本あれば大体何とかなり、書いてあるようにPP-3がほんと効くから -- &new{2018-10-19 (金) 21:06:59};
--久しぶりに見たら評価落ち着いてて良かった。EPDはもう死んだ！もうゴミだ！みたいな変な思考になってる人が多くてまともに会話できなかった。 -- &new{2018-11-16 (金) 12:53:45};
---そんなゴミと付き合ってたら自分がゴミになるからとっとと離れたほうが良くないかね -- &new{2018-11-24 (土) 00:33:28};
-しょうがないと言えばそれまでだけどこのままならファントムで使うとテク消費が3減るだけの鈍器になるな…… -- &new{2018-11-04 (日) 04:29:00};
--テクが使える保証もないしな -- &new{2018-11-04 (日) 04:32:18};
---Hr同様打射法職だから恐らくテクは使えるはず。ただファントムロッドが法撃メインの武器ではなさそうだから結局消費軽減付いたところで鈍器にしかならない予感 -- &new{2018-11-04 (日) 04:56:19};
---テクニックの使えない法武器になるってことはないんじゃないかな・・・ -- &new{2018-11-04 (日) 09:35:23};
--Hrでアカツキ、クヴェレウィンディア持つのと同じでファントムでエタサイ持ってたら地雷だろ -- &new{2018-11-04 (日) 09:25:37};
---まだ実装前で何も分からないけど、この例えはなぜか納得がいく -- &new{2018-11-04 (日) 16:16:53};
---カザミ、EPD、パンテヴァイエンの３つはそれぞれBr,Fo,Raであることが前提の潜在だから別の武器用意しなきゃなぁ。 -- &new{2018-11-04 (日) 16:52:36};
---紋章で交換したからファントムでも使うよ１４実装されてからプレミアムやらドラブやら積んでもドロしないから仕方ないよね評価値－だよ -- &new{2018-11-06 (火) 02:17:50};
---ザラ取るぞーじゃなくEPD使うわから漂うエアプ臭 -- &new{2018-11-06 (火) 04:20:40};
---いつでも行きたい時に掘りにいけるお手軽つよ武器のインヴェイドNTというものが有りましてね -- &new{2018-11-06 (火) 04:33:12};
--ファントム用なら打撃最強ヴァーデスザッパーが最適ってなるのもなんかやだわ -- &new{2018-11-06 (火) 08:01:13};
-枝４はプロフォース？Foはレベル上げ程度しか触ってないからエアプだよ、お願いだから絡まないでねインヴェは強いの？一応＋３５を持ってるけどネメスレないから倉庫に寝かせてるんだよ -- &new{2018-11-06 (火) 04:55:22};
--チェックミス……以前に、横からだが絡まれたくないなら下手に絡み返さないのが一番だぜ。 -- &new{2018-11-06 (火) 08:08:22};
--上の木の枝4ではないが、そりゃあんな書き方したらレベ上げ程度しか触っとらんなんて理解できんて。絡んだ枝4もだが木主ももう一言ぐらい添えてた方がエアプ扱いはされんかったやろな。ついでにインヴェのこと言うと普通に使っていけるレベルやで。 -- &new{2018-11-06 (火) 18:34:20};
---インヴェ使えるのか教えてくれてありがたす。今はオメガ森XHソロで各ボスを倒せるようになってからマルチ参加してるから地雷にはならないと思ってるんだけど書くときは気を付けるよ -- &new{2018-11-07 (水) 14:06:12};
--枝３を見てどう思ったか１から書いてやろうか、何か月も先実装クラスの装備を新調する気無しな上に小木の言う地雷行為をやります宣言、煽ってるようにしか見えねえっての -- &new{2018-11-06 (火) 19:24:42};
-XH森で落ちたのでTeでエルゼにザンバ撃つように育てたけど法撃マグ付けないと装備難しいぐらい結構ぎりぎりなのね -- [[s]] &new{2018-11-08 (木) 00:33:29};
--ザンバとEPDに何の関係が有るんだ？TeでEPDは要らんぞ -- &new{2018-11-08 (木) 01:49:45};
--TeでEPDはPP消費-3があって法撃値が高いだけの武器になりますよ…(エレコンはメインFo専用スキル) -- &new{2018-11-10 (土) 21:41:57};
---メインteで使っても、これより法撃力のあるウォンドがないからテクターでもepd使ってるわ -- &new{2018-12-06 (木) 00:39:37};
---そりゃウォンドは元々ロッドより法撃力低い武器だからな。ただし威力潜在も無くウェポブも乗らないEPDよりも最近の13ウォンドの方がテク火力上だがな -- &new{2018-12-06 (木) 04:21:24};
--Teでエルゼにザンバ撃つためだけにEPD作るって全く意味が分からんぞ何がしたいんだ… -- &new{2018-11-13 (火) 18:55:46};
---多分だけどエレコンとEWH勘違いして、風属性が減衰されないと思い込んでるのかもしれない。 -- &new{2018-11-13 (火) 19:25:11};
-EPDの立ち位置
昔 Fo必須武器
今 Fo推奨武器 -- &new{2018-11-18 (日) 23:36:06};
--ソシャゲ風に言えば人権からユニクロになった感じだな -- &new{2018-11-19 (月) 04:12:14};
--いちいち3行に分けて書く事かよ… -- &new{2018-11-24 (土) 00:34:48};
--PSO2に半年ぶりに復帰したけど誰も改行NGって指摘してくれる人が居なくなったことに悲しみを感じてるわ… -- &new{2019-01-03 (木) 13:33:46};
-復帰勢なのですが、今からロッドFoやるならEPDかアトラ、どちらを作成するべきでしょうか？ -- &new{2018-12-04 (火) 15:08:13};
--ロッド複数本揃えて〜ってくらいのガチ勢なら火力SOP積んだアトラ、そこまでやらねぇ嗜むくらいだってんならEPD、因みに摂理アトラはエレコンの仕様変わって微妙扱いになってるはず -- &new{2018-12-04 (火) 15:22:30};
---ありがとうございます。ガチでやる時間なさそうなのでEPDにします -- &new{2018-12-04 (火) 17:46:36};
---アトラは時間あるときにリュミエル作れば☆15のイクスが約束されてるのに、EPDこれから作っても威力で見たらすでに他14に追い抜かれててただのPP3減るだけの武器でしかないこいつに価値はないよ。 -- &new{2018-12-06 (木) 01:05:27};
---「今からロッドFo～」「ガチでやる時間なさそう～」の辺りからアトラは他にメインで使ってるクラスが有るんだろう。お手軽に手に入って充分な火力を備えてるEPDは無難に良いよ -- &new{2018-12-06 (木) 04:17:02};
---赤トカゲと数回遊んで休止したので、アトラまだないですね。ガチでやる時間ないというのはリアル事情の為ですｗ 先を見据えるならアトラなのですね。悩むｗ -- &new{2018-12-06 (木) 14:01:39};
---アトラならお金と強化素材有ればビジフォンだけで10分掛からず作れるぞ(OP付与除けば)。真面目にFoやるつもりならイクス見据えてアトラロッドは良い選択肢だから覚えておくといい -- &new{2018-12-07 (金) 00:38:10};
-S4摂理アトライクス出来たら流石にEPDも役目交代かなぁ、今迄ずっと使い続けてきたから少し寂しい気もするのねん(´・ω・`) -- &new{2018-12-06 (木) 04:14:45};
--S4摂理そこまで強いわけじゃないからシオンのほうがダメ出ると思う。PP消費潜在もテクと相性いいし。 -- &new{2018-12-06 (木) 07:17:23};
--俺も2本目のイクスかシオンへの乗り換えは視野に入ってきたかな。最初に拾った★14だから思い入れは大きい。 -- &new{2018-12-22 (土) 12:21:35};
-TeFiで複合撃つならモタブと火力特化アトラとこれのどれがいいんかな。最近サブFiにしたばかりで複合の仕様とか倍率云々もよくわかってなくてな……せっかくEPDがTe装備可能なんだから使ってあげたい、て気持ちもある。 -- &new{2018-12-09 (日) 14:37:24};
--[[ラヴィスのページにあったTeFoフォイエの比較だけどどうぞ。>http://4rt.info/psod/?nU7tK]]ウェポブも潜在も乗らないTeEPDはアストラウォンドにすら劣るからまず選択肢にすら上がらない -- &new{2018-12-09 (日) 15:01:51};
---そうなのか！ ウェポンブーストとかすっかり忘れてたよ、ありがとう！ 大人しくザンバ炊いてモタブで撃つことにするわ！ -- &new{2018-12-09 (日) 15:15:46};
-esの全探索で拾ったけど、強化上限30で3スロってこれだけじゃどうしようもないな。 -- &new{2018-12-12 (水) 23:06:23};
--今までFo触ってなかった層が「ちょっとFoも遊んでみよう」ってなった時にそれがあれば十分すぎる性能はあるから、どうしようも無いってのは違うだろ。そりゃガチ勢からしたら因子餌にもならんから無用の長物かもしれないけどさ -- &new{2018-12-14 (金) 06:56:21};
--いうて、紋章交換品とOP以外かわらんやろ -- &new{2018-12-14 (金) 07:52:09};
--自分もそうだった。esの探索で拾って「やった！」と思った瞬間のガッカリ感がまたなんとも。まぁその後で今年のメリクリで天然モノを拾ったんで心置き無く倉庫の肥やしに（笑） -- &new{2018-12-16 (日) 19:36:02};
-潜在の関係上メインファントムからは見限られる一方、ファントムをサブ側に設定可能な事が判明してメインTeファントムのロッド最終候補という斜め上のポジションに収まったEPDさん -- &new{2018-12-15 (土) 22:32:18};
--そういやサブ側にファントム設定した場合ファントムPA使えるかどうかちょっと気になるところだな。まぁ他のクラスとの兼ね合いも有るだろうし、HrでHuの固有PA使えないのと同じで多分使えないだろうけど -- &new{2018-12-15 (土) 23:01:07};
---武器対応というだけで分類が別(上級クラスPA)で職固有PAと化してるから無理 -- &new{2018-12-23 (日) 17:31:54};
--PPリストレイトを犠牲にしてファントムにするメリットがあるかどうかだな･･･ -- &new{2018-12-16 (日) 00:35:35};
---PPリストレイトはTeなんだからあるじゃん？って思ったけどチャージPPリバイバルのことか。 でもファントムがテク職ってことは、ファントムにもPPリバイバルないとかなり苦しそうだけどどうなんだろ…？ -- &new{2018-12-17 (月) 09:46:24};
---テクチャージ中にPP回復するクラススキルがあるらしい。メイン限定かは不明 -- &new{2018-12-17 (月) 10:06:08};
---すでに発表されたPhのスキルまとめたブログあるけどPP消費減少スキルはかなり充実してた。PP自動回復量アップするスキルとかもあるっぽい。既存のテク仕様だとリバイバルないとちょい辛いかもだけどテクニックも使いながら立ち回るらしいしその辺の心配は大丈夫じゃね -- &new{2018-12-17 (月) 10:06:13};
---テクチャージで即無敵になれるなら他を補ってあまりあるメリットだと思う。というか即死以外死と無縁の世界になるな -- &new{2018-12-18 (火) 21:14:45};
--誤解するやつが居るといけないから書いておくが、メインTeで装備してもウェポブ10％差だけじゃなく威力潜在も無いこいつはバルウォンド握っておけレベルのゴミだからノーチャンだぞ -- &new{2019-01-04 (金) 00:26:10};
--Te用エレコンでも実装されない限りはどうにも。 -- &new{2019-01-15 (火) 23:33:44};
-アトラゼムスイクス出たけど奴さんの威力とか性能とか上なのかな(震え声) -- &new{2018-12-27 (木) 20:18:29};
--エレコン修正されてからコイツは「1本あればとりあえずFoやれるお手軽武器」になったぞ。威力も性能も金かけたアトラに普通に負けるぞ。でもこの先1年くらいはQ.Fo始めたいんだけどA.とりあえず覇者500枚でEPD交換しとけってテンプレは通じると思うぞ。 -- &new{2018-12-27 (木) 20:25:03};
---なるほど。サンクス。とりあえずあっちを候補にしとこう -- &new{2018-12-27 (木) 20:48:54};
-書き足されて無いだけで、入手方法結構増えてそうだよね。メリクリでマルモ・ソール付き拾ったよ。惑星固有種のLv.85とかかな？ -- &new{2019-01-02 (水) 20:57:21};
--同じくメリクリででたわ。 -- &new{2019-01-03 (木) 15:02:58};
--森・火山・海岸の85ボスには全部14仕込まれてるから更新されてないだけだな -- &new{2019-01-03 (木) 15:06:48};
-ここで聞くような事ではないかもしれないですが、コレが初心者向け・お手軽強武器なのはわかったんですが、もう一歩先へ進めたいと思ってるんですがそうなると属性毎に14以上の物を揃えるだけなんですかね？結晶潜在時代は揃えてたけど結晶終わった後はお金かかるだけでめんどくさい！ってなってしまったんですが -- &new{2019-01-20 (日) 04:45:02};
--エレコン緩和されたからとりあえず一本でいいんじゃないかなあ。いまの高レアは作れる数に限りがあったり、リアル運も絡むから全属性揃えるのは非常にめんどくさい。 -- &new{2019-01-20 (日) 04:56:24};
--３５EPDにガチOP付けてるのなら★１４クラスで属性合わせてもEPDと差は無かったんじゃないかな、複合威力も考えると★１５作れるまでコレで良いと思うよ -- &new{2019-01-20 (日) 05:21:35};
--リュミエル揃えなきゃならんが、汎用武器枠はEPDから15アトラに移ったと思う。s4で奪命、摂理、回路等々どれをつけるかは好みだけど、EPDの次は15アトラをお勧めする。 -- &new{2019-01-20 (日) 14:00:36};
--15アトラにOP上手く詰んで汎用性能高めるとシオンが霞んで他職に持っていくことになる。EPDあるならアトラ育てつつ隙あらば15にするのがいいのかな -- &new{2019-01-20 (日) 14:31:21};
--15アトラがいいっていうのは、単純に武器のテクニックの数字が高いから？属性揃えなくて不一致でもアトラが、強くなるよってこと？ -- &new{2019-03-19 (火) 17:43:04};
---かなり前だけどエレコンに修正入って、不一致:15%→25% 一致30%のダメupになったんよ だもんで、特殊な事情が無ければ摂理洗練も必要無くなった。アトラが推されるのはS4を使ってFoの苦手なところを改善出来るからってのが大きい もちろん火力もシオンに次いで高いけどね。 -- &new{2019-03-19 (火) 18:12:24};
---持ちキャラの武器のレアリティは全て揃えていたいっていう超個人的な理由で15は作れてないワイ、そろそろ紋章EPD卒業して14アトラ作るかってSOP吟味してるもののEPDを火力面とPP面を完全に上回る構成が思いつかない（憐）それとも見落としてるだけでなんかあるんだろうか -- &new{2019-03-19 (火) 21:04:02};
---14アトラにしたいなら別に構わないが、EPDを完全に上回りたいなら15にしろって話になるぞ。見落とすも何もその拘りのせいとしか言いようがないと思うんだが。 -- &new{2019-03-19 (火) 21:48:49};
---やっぱそうよな、あと半年くらいはEPDでええか -- &new{2019-03-20 (水) 01:59:33};
-結局ドロップせず、+35にすることができないまま☆15に更新することになった。紋章で交換してから、強化値最大でちょうど2300になるように能力つけて使い続けていたんだが....残念ではあるけど、今までありがとう、EPD。 -- &new{2019-01-27 (日) 15:40:03};
--交換と上限+1で35にした武器、それは泥したのと同じなんやで（思い込み） -- &new{2019-01-27 (日) 15:56:03};
--エクスキューブにもたよって王者も全部覇者にしてごり押しでつくってしまえ！！（手遅れ） -- &new{2019-01-27 (日) 17:42:59};
-PhだとエレコンないからEPDオワタ、テクのPP消費量減少だけっスわー。って思ってたんだけどロッドPAにもPP消費減ついてるな。タリス投げのアイゼンフリューゲルが5-3=2でできる。どっちみち威力アップが入ってなければ使い所に困るけど。 -- &new{2019-04-27 (土) 00:32:24};
--FoPhで使うという選択肢はどうだろう？ -- &new{2019-04-27 (土) 15:06:16};
---平時でイルフォイエが0.75秒でチャージ完了したり、零ゾンデが最大でPP15まで消費を抑えたりとちょいちょい光る部分はあるけど、ロッドSCの恩恵が他職ほど大きくない上に風光闇テクのダメージが悲しい事になるので、火力面より機動力にメリットを見いだせないと微妙かもしれん -- &new{2019-04-28 (日) 12:12:41};
---効く効かないで言うならば全属性効くからえらい動きがフレキシブルになる反面、属性が効くのが3種のみで大砲型でイルフォ零ザンブッパリオンしてると指輪リストレでも足りなくなるから、ロッシュネージュア以外なら普通に選択肢。 -- &new{2019-06-27 (木) 21:02:22};
-フレがＰｈでザラ持ってるのにエタサイのほうが強いって言ってこっち握ってるんですけどＰｈならザラのほうがいいですよね？ -- &new{2019-04-26 (金) 22:18:06};
--15のほうがいいぞ -- &new{2019-04-26 (金) 22:46:27};
--14の時点でどっちもどっち -- &new{2019-04-26 (金) 22:47:29};
--武器のデータは上に書かれている通り。後は自分で判断すれば良い -- &new{2019-04-29 (月) 19:25:18};
--草 -- &new{2019-04-29 (月) 19:32:40};
--クラフトでテクニックカスタマイズをしよう。それが火力アップの近道 Phでこれ使ってても強化ギ・グランツとか強化したテクニック使えば面白く強い。 -- &new{2019-05-13 (月) 13:05:12};
--PP-3以外仕事してないぞって教えてやれ -- &new{2019-05-13 (月) 13:12:19};
-PSO2esクイック探索のアークスシップ残骸で落ちてきたからびっくりした -- &new{2019-05-20 (月) 12:05:54};
-ブースター潜在、悠久の操心器・改 説明文変わりなしのためまだ倍率不明 -- &new{2019-05-29 (水) 18:10:44};
--悠久の操心器「エレメントコンバージョンが強化される」 悠久の操心器・改「エレメントコンバージョンが強化される」 S4:摂理洗練「エレメントコンバージョンが強化される」 -- &new{2019-05-29 (水) 22:56:52};
---大事な事なので -- &new{2019-05-30 (木) 04:22:18};
--一度調整あったエレコン強化また弄るんかねぇ、それとも消費pp減少だけ増えるのかな -- &new{2019-05-30 (木) 06:54:50};
---他のユニークと比べると変わったことができるわけじゃないから一番残念なことになってそう -- &new{2019-05-30 (木) 20:07:42};
---敢えて一致部分だけ超強化で150％/75％とかにされたりしてな（また6本集める呪いかよ！ってなるのは別として） -- &new{2019-06-05 (水) 00:54:44};
---燃費型だと地味に消費PP減少が6とかになったりするとサザン辺りで嬉しくなる -- &new{2019-06-27 (木) 20:58:58};
---逆に不一致が強くなる謎の武器になってもらうか -- &new{2019-06-28 (金) 12:46:29};
---昔のノンウィークテクの事かー！ -- &new{2019-06-28 (金) 19:27:34};
-ディムロッドのせいで忘れ去られそうな武器に。 -- &new{2019-06-01 (土) 15:33:37};
--わかる、消費PP-3しか殆ど取り柄がないようなものだし、SOPがつけられないのが痛い。アルティメットブースター潜在で使い勝手変わってくれればワンチャンありそうだが果たして… -- &new{2019-06-15 (土) 21:46:48};
-他の武器の改潜在が判明していく中EPDだけ全くわからないの草 まぁしょうがないよなぁ...取るの苦行だし -- &new{2019-06-29 (土) 03:26:07};
--たぶんＰｈのせいでＦｏ人口減ってるのと、エレコン関連修正したのにまったく同じ潜在だから望み薄くて解放しようとする気になる人も少ないのよ…。ブースターばんばんおちるならあれだけど。 -- &new{2019-06-29 (土) 05:30:16};
--６属性揃えたって人をどっかで見たからその人がやってくれるだろーって思って見てた。実際こいつの潜在特殊だから取って自分で検証出来るか怪しいんだよね･･。 -- &new{2019-06-29 (土) 06:49:01};
-EPD改：エレコン倍率は+5%ずつ、消費PPは-1ずつ上方した模様(Twitterソース(改行禁止)……しょぼくね？ -- &new{2019-06-29 (土) 06:47:42};
--潜在3で･･？ -- &new{2019-06-29 (土) 06:49:33};
---ずつ←１～３ -- &new{2019-06-29 (土) 06:51:26};
---日本語レベル低くてすまんな、もうちょっとだけ分かりやすく書いてくれてもいいのよ･･。同属性Lv1：15％→20％ Lv2：20％→25％ Lv3：25％→30％かな？ -- &new{2019-06-29 (土) 06:56:25};
---そういう事、分かりにくくてすまんな -- &new{2019-06-29 (土) 06:56:54};
--ダメージ的には改に変えても2％少々しか上がってないってことか…消費軽減は強力だけど、うーん -- &new{2019-06-29 (土) 07:21:46};
---他は15に並ぶか15を超えるのにこの差はひどいよ･･･ -- &new{2019-06-29 (土) 07:42:11};
---枝1並ぶ性能ってもオフス下位レベルそれも一部だけだし、超える性能の武器なんてないだろ。 -- &new{2019-06-29 (土) 08:22:56};
---枝２ まだ全部の潜在情報が分かってる訳じゃないから一概オフス以下とは言えないけどな。それとも既にどこかにデータ出てる？ -- &new{2019-06-29 (土) 08:40:55};
---ユピテル大出世としか聞いてなくてシミュしてなかったからしてきたけど、火力自体は結構差があったね･･、継続火力としては優秀なんだろうけど。人柱の人、努力に見合わない結果でほんとつらそう。 枝1 -- &new{2019-06-29 (土) 08:48:51};
--TwitterでLv3の変換率40%という検証結果が出ている。そう仮定してもSOP抜き盾オフスNT～SOP抜きイクスの間くらいか？（計算間違ってるかもしれんけど） -- &new{2019-06-29 (土) 09:15:48};
---まあSOP構成が摂理、縮減×2～3みたいなもんだし、それくらいの水準が妥当やろうねえ。 -- &new{2019-06-29 (土) 09:20:10};
---変換率15％上昇だと威力上昇9％ってとこか。消費PPも固定値で6減少だし悪くはないね -- &new{2019-06-29 (土) 10:33:30};
---消費PPは-4では。 -- &new{2019-06-29 (土) 11:22:09};
---えぇ・・・PP消費減少もlvで上昇するのかと思ってたらPP-4で固定なのかこれ。うーん -- &new{2019-06-29 (土) 11:53:35};
--普通にディム未満だな、使う価値なし。 -- &new{2019-06-29 (土) 11:45:28};
---ディムとどっちがいいかって話なら火力SOPのディム、燃費のEPDになるんじゃないかなぁ。火力SOPつけた15には勝てないし、15ある人なら選択肢に上がることはないね。 -- &new{2019-06-29 (土) 13:14:57};
--まぁ、そもそも14だし、アルチブースターの入手手段も今後どんどん増えてくからな。クロノスやアンフィ並の素材を使わず15を超えられるって思う方がおかしい -- &new{2019-06-29 (土) 13:30:15};
---ユピテルが異常なだけでこっちが正常ということだな…。全盛期にEPD作ってた復帰者にとっては今のところアルブが厳しいし、狙いがよくわからんなぁ。メインキャラに★15が軒並み揃ってるけどサブキャラの装備作るのが面倒な層が、おさがり★14を使いまわせるようになるくらいの立ち位置か。 -- &new{2019-06-29 (土) 14:12:11};
---復帰者のためにAD石などのリサイクルが来るんじゃないの。それにしてもせめてディムを超える性能であってほしかったなぁ･･、ディムが強過ぎたんだ。 -- &new{2019-06-29 (土) 18:21:01};
---15並みなんて贅沢言う気は無いんだけどビジフォンドロップ出来るユニクロ14超えはして欲しかったよねぇ。増幅光子剛撃ディムと殆ど変わらないって… -- &new{2019-07-01 (月) 12:12:17};
---増幅光子剛撃の時点でユニクロって言えるんか・・・？ -- &new{2019-07-01 (月) 17:07:26};
---増幅と光子2が2つと剛撃と摂理がついただけのディムと同等の性能のロッドがたかがSOP無い分多目に火力盛れて費用も安くすむ程度で強い訳が無いよなwww -- &new{2019-07-01 (月) 17:13:19};
---増幅使うならある程度法撃も盛ることが前提って話にもなるのかな？ -- &new{2019-07-01 (月) 23:16:27};
--情報もうちょっと欲しいけど、とりあえず消費PPの方は確定出来そうかな？ -- &new{2019-06-29 (土) 17:17:33};
--素材の入手難易度に対して強化がショボすぎじゃね。これならユニオンブースターくらい撒いてよかっただろ -- &new{2019-07-01 (月) 19:59:06};
---ユピテルやリュクロスはかなり強いから供給云々というよりは単純にバランスが悪い まぁ特殊な運用の必要(デメリット)がないEPDはこんぐらいで妥当だと思うけどな -- &new{2019-07-08 (月) 14:25:35};
---いっそ全く別の潜在でもよかったのに -- &new{2019-07-08 (月) 14:37:33};
---K村＜だってそんなことしたらボクソンじゃないですか -- &new{2019-07-09 (火) 23:25:12};
---徐々に入手手段を増やしていくし、やたらに種類がある石も統合していこうと言ってるくらいだからそのうち有り余るようになるんでしょ。現状は渋りすぎだとは思うけどね -- &new{2019-07-10 (水) 02:02:37};
---結局一番アツく煮えてるときに渋って、そのまま倉庫のシミになるいつものパターンってわけだ。 -- &new{2019-07-13 (土) 23:35:15};
-ネットで調べてみたけどどうやら変換率一律90%になって消費PP-4らしい。通常EPDより6%の火力アップ。ざっくりだけどディム4/3/3と火力シミュしたら殆ど同じだったよ。合ってるのか分からないからなんとも言えないけど（改行修正、wiki内では極力改行しないようにな） -- &new{2019-07-18 (木) 00:53:17};
-今更、あと改行ダメ、それと属性不一致で使った場合を想定してないね。 -- &new{2019-07-18 (木) 01:11:35};
--すまん、これ上の木に対して。 -- &new{2019-07-18 (木) 01:12:23};
--修正の仕方が嫌味ったらしい 指摘するなら改行直すだけにするか、文末に(改行修正)で良かったのでは？ -- &new{2019-08-02 (金) 22:50:10};
---修正すらできないのに無駄に木生やして指摘だけするようなやつよりよっぽど有能。 -- &new{2019-08-02 (金) 22:56:53};
---ここはwikiです。匿名掲示板ではありません。煽りなどは控えましょう。 -- &new{2019-08-02 (金) 23:05:56};
---文中の(改行修正)を削除しました -- [[小木]] &new{2019-08-03 (土) 00:42:16};
-この手の説明が苦手でよく解らないけど、要は改潜在になってもS4摂理のイクスには全然届かないけどテクニックの威力が18.5%上がって武器属性と違うテクニック属性なら更に2.4%上がる。おまけでテクニックのPPが4少なくなっててそれなりになったってことでおk() -- &new{2019-08-03 (土) 22:03:03};
--書いてあんじゃん -- &new{2019-08-03 (土) 22:51:02};
-エタサイを改にしてイクスを別カテゴリにしようと思ってるけどどう?それなりに使える方?(Fo) -- &new{2019-08-05 (月) 19:37:41};
--他属性でも普通に使えるレベルになったとはいえ、複合テクは未だにエレコンの影響うけやすいし結構いい数字になるから改なら全然使えるレベルだと思うよ -- &new{2019-09-06 (金) 07:30:59};
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