【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[エリュシオン]]

-(´･ω･`)新設これでいいのかしら　らんらん初心者だからへんな脂出ちゃう --  &new{2014-03-28 (金) 21:02:46};
--新設おつかれ --  &new{2014-03-28 (金) 21:30:26};
--(´・ω・｀)新設感謝の出荷よー --  &new{2014-03-29 (土) 16:02:54};
--(´・ω・｀)一日一万回、感謝の出荷よー --  &new{2014-03-29 (土) 16:06:38};
-これ買ったけど、専用ツリーないと微妙だな・・・殴りで使ってみるか --  &new{2014-03-28 (金) 21:36:49};
--これだけで戦おうって考えると専用無いと微妙だね。普通のテク用ツリーで使うって時はボス戦用って感じになる --  &new{2014-03-29 (土) 10:26:49};
--ノンチャテクを主体に据えて、ほぼそれだけで戦おうってなら、潜在3+専用ツリー+サザン16等のディスク、いろいろ必要だからな。殴りTeずっとやってて、エリュ拾ったから使い始めたけど、全然違うわ。殴りTeだからってエリュあるとやれることの幅が超絶広がって、すっごくやり易くなった。まぁあくまでTeなんだけどさ --  &new{2014-03-29 (土) 13:21:48};
-これってすごいかっこいいし好きなんだけど潜在3まで解放しないとノンチャテク主力には使えないのかな？ --  &new{2014-03-29 (土) 10:11:05};
--強化緩和されたんだし今なら潜在3解放もそんなきつくないだろうから頑張れ。楽しいよElは --  &new{2014-03-29 (土) 10:29:48};
---いや楽しくはねえだろ…。 --  &new{2014-03-29 (土) 13:27:27};
---サザン撃ってるだけならそりゃ詰まらん。一部テクをPA代わりに打てるものだと気がつくと殴りTeが捗る。BrGu並みに活躍できるのが楽しいという話なら無理だ。 --  &new{2014-03-29 (土) 16:54:14};
---殴りTeのPAとしてノンチャナメギ使ってると楽しい --  &new{2014-03-31 (月) 12:56:57};
--ノンチャテクって時点で本来はほとんどがチャージテクの3分の1のダメージしか出ないんだ。潜在3じゃないと機能しづらいと思うよ --  &new{2014-03-29 (土) 13:18:58};
---そっか〜…実用出来るまで通そう あとこれ使うのに必要な専用ツリーって何ですか？ --  &new{2014-03-29 (土) 17:19:14};
---Foで言えば、テックチャージの代わりにノーマルテックの方に振らないといけないね。それだけだとFoはSP余るし、Elの主力テクが両方Teのツリーに配分されてるから、むしろTeツリーの方が大事かな。対ボスでノンチャナメギを連発するためにPPコンバは必須、あとは風か闇マスタリーに振ればいい。配分は好みで。 --  &new{2014-03-29 (土) 18:37:57};
---風闇でいくならサブHuでコンボアップに乙女もいい。ソロなら時間はかかるが死ななくなるガドスタHuもいいよ --  &new{2014-03-31 (月) 07:40:43};
-もう上位でない限りテク武器はずっとこれあればいいっていうね・・・チャージイルバ確1でもGuとかElがHP残り200とかに当たること考えると微妙だし・・・一生この武器ね・・・ --  &new{2014-03-29 (土) 13:25:08};
--GuやElが削ったHP２００残ってるだけやつに13000当ててもねって言う意味です --  &new{2014-03-29 (土) 13:27:13};
---自分で最初から最後まで削りきれないとダメってんならソロ以外無理じゃね？ --  &new{2014-03-29 (土) 16:55:35};
---オーバーキルはPBゲージを大きく溜めることが出来るから無意味ではない。ケートス使える回数がその分増えるのなら十分有効 --  &new{2014-03-29 (土) 17:23:27};
--みんな13000出せば効率でると思うけどそうじゃないしね --  &new{2014-03-29 (土) 17:25:01};
--でもイルバ確１とElサザンだとElの方がいいよね？スキル追加でチャージテックアド２０％くらい来ないと皆エリュずっと持つことに・・・みんなは一生エリュ持ってプレイでも飽きないの？しかもサザンだけで --  &new{2014-03-29 (土) 17:30:07};
---エリュしか持てない単細胞はそれで良いんじゃない？どのクラスでもそうだけど武器の使い分けが出来ない時点でもうお察しでしょ。ずっと前から言われてるけど、エリュ一本で何とかできるほど強い武器ではない --  &new{2014-03-29 (土) 17:34:29};
---言いたいことはわかるし共感する部分もあるが単細胞扱いはちょっと --  &new{2014-03-29 (土) 17:36:55};
---でも実際この武器に限ったことじゃないけど、～だけ持ってれば良い、～使うなら～以外無い、～より威力ないからゴミとかそういう本当にやったことあんの？ってレベルの発言は腐るほどあるからなぁ、嫌気も出る --  &new{2014-03-29 (土) 18:57:57};
---まあ共感する部分もあるって言ってるし言葉を選んだ方がいいってことだろ --  &new{2014-03-29 (土) 19:02:46};
--TAとかではリスキルしやすい火ツリー用のロダンとか確１イルバPP節約用にプルミケも使ってるけど周りの人はエリュでいいやんしか言わないからね・・・確かに安定するけどそろそろ違う武器主流になっても良いんじゃないかなって・・・一生エリュとか夢がないと思うのは自分だけですかね？テクだって強いけどサザンイルバナメギしか使わないという点でも・・・長くなってすいません -- [[きぬし]] &new{2014-03-29 (土) 21:51:58};
---そういうバランスにしてんのは運営だからなあ --  &new{2014-03-29 (土) 21:55:26};
---エリュだけでいいってユーザーはもうそれしか考えられない状態になってるから話しても無駄なんよ。で、新しく強力な武器が来れば、次はそれだけで使ってればいい、と言い出す。WIKIの色んなページで同じことが起きてる。どうしようもない --  &new{2014-03-29 (土) 22:06:29};
---こういうこと言うと荒れるかもしれんけどエリュ一択のプレイヤーを叩くような話題は色々武器変えて戦ってる俺強いって言ってるように見えるしあんま口にするべきではないと思う。プレイスタイルは人それぞれなんだしさ --  &new{2014-03-29 (土) 22:18:12};
---まあ↑の言う通りだな、結局お互いレベルの低い言い争いになってしまっている。個人的にはElだけ使えばいいとはいわんが、今でもかなり強い武器だし持ってて損は無いと思うよ --  &new{2014-03-29 (土) 22:43:11};
---詰まるところ運営が悪いって言うかTeチームがやる気なさ過ぎなんだがな・・・ --  &new{2014-03-30 (日) 18:36:18};
---いやエリュ専がエリュシオン以外の法撃武器を下に見てるのが原因だろ。色んな武器種で役目が違うから比べる必要はないって話題あるのと一緒。エリュ、ロッド、タリスで役割違うのにエリュだけで良いって言うのだけは間違ってるだろ？ --  &new{2014-03-30 (日) 19:21:09};
---個人的に最近はエリュだけでいいって話題よりは使い分けしてない人を叩くようなコメントの方が多い気がする。強い武器はどうしても最強厨が湧いてそれに対するアンチが湧くから仕方ないことだと思うよ。某カタナとかにも言えるしこの武器に限ったことではないけど --  &new{2014-03-31 (月) 10:22:13};
---そかな？エリュオンリーって話題が出ない限り使い分けの話は出ない気がするが、、、全武器種において使い分け云々ってことなら、わからんでもないけど --  &new{2014-03-31 (月) 13:47:45};
--荒れてきたから誰か伐採頼みます --  &new{2014-03-31 (月) 02:16:43};
---別に荒れてない件？ --  &new{2014-03-31 (月) 02:19:24};
---別に荒れてないよな。木が伸びると伐採と言いだす人がいるけど、それは違うと思うぞ？ --  &new{2014-03-31 (月) 03:18:57};
--最近「エリュシオンは他の法撃武器をゴミにしたクソ武器」みたいな意見をちらほら見かけるけどなんか勘違いしてね？こんな事言いたくはないけどそもそもほとんどのテクがダメージソースとして機能してないせいでエリュ以外の法撃武器を装備するメリットがあまりないってだけでエリュシオンがどうとかはあまり関係ないと思う。そしてごく一部のテクがエリュシオンと専用ツリーを使った場合実用レベルになる代わりに他のテクの威力はかなり低くなってしまうのがエリュ専サザンマンが増えた理由だと思う。要するにエリュシオンの潜在が強いというよりもエリュシオンの潜在に頼らないとテクニック自体がほぼ機能しないのが問題。そのエリュシオンを効果的に運用するためのツリーでは他のテクニックを効果的に使えなくなるTeとFoのスキルツリーも悪い。そこを改善してくれないとエリュシオン以外の武器やサザンとかのごく一部以外のテクニックは死んだままになってしまう --  &new{2014-03-31 (月) 18:44:29};
---書き忘れたので追記。エリュ用ツリーでもマスタリーに関係なく補助はできるけどSPに余裕がないせいでテリバが取れなかったり補助がほとんど機能してない現状のせいで武器パレットやサブパレットに補助が入ってない人が多いんじゃないかと思ってる。個人的にはスキル振ってなくてもタリゾンやメギバザンバくらいは使って欲しいなあとは思うけどね。それにしても思ったこと書いてったらクッソ長くなってしまった。申し訳ないです --  &new{2014-03-31 (月) 18:48:36};
---ツリー2.3本でテク職出来ると思うなよってとこだな。本当にテク職やりたいなら用途ごとに4.5本はないと無理ゲ。それが出来ない勢が、エリュ以外～って言ってんだろうな --  &new{2014-03-31 (月) 18:58:27};
---実際にEl使ったことないやつだろ。Elの上級者はエリュシだけじゃくタリスやロッドも使い分ける。サザン連打してるだけで強くなったと勘違いしてるやつはElじゃなくてサザンマンだからな? --  &new{2014-04-01 (火) 13:15:56};
---サザンマン迷惑なのは同感だけどあんまり自分とプレイスタイル違う人を見下したようなコメントしない方がいいと思うが。ぶっちゃけ枝3みたいなコメントしちゃう奴って☆11取引解禁されてエリュ持ちが増えて俺つえーできなくなったからって今度は使い分けなきゃザコみたいなこと言って遠回しに俺つえーしてるようにしか見えない --  &new{2014-04-01 (火) 16:26:32};
-この武器での戦い方は本当に面白いな。本来動かないものを無理矢理動かしているようで。魔術師クラスのあるべき姿がここにあるような気がする。 --  &new{2014-03-30 (日) 14:41:53};
--まだまだ職が少ないこのゲームにおいて、新職としての確立に成功した貴重な武器なだけあるよな --  &new{2014-03-30 (日) 19:22:17};
--テクニックの使い方に自由度が増えたのはいいよな、っつかチャージしなくても使えるようにしろよ! --  &new{2014-03-31 (月) 02:15:19};
--チャージ無しでテク出せるのはストレスなくて楽しい!でもPPすぐなくなってストレスマッハ全クラス中で一番PP消費が激しいからね --  &new{2014-04-01 (火) 02:18:24};
-ELとサザン16とイルバータと集気ｶﾞﾝｽﾗあればあとは何もいらない　それくらい強い武器ですサイコウォンドはイルゾンデ移動用と支援でしかつかってませんｗ --  &new{2014-03-31 (月) 12:48:51};
--何より楽なんだよなぁ　凍土と森ならバーク使ってチャージテクでそれ以上に火力でるけどPP持たないしわざわざそのために作るのもあれだしな　PP８でサザン連打してるだけで敵がとけるんだから楽で仕方ない --  &new{2014-03-31 (月) 13:39:19};
---森SHADで「サザンマンはいりません」って部屋があったんだよな。サザン連打で何がいけないのかね？ --  &new{2014-03-31 (月) 14:25:24};
---部屋主がサザン嫌いなんだろう。実際確実に強いがフレパが行うのーしサザンはウザいことこの上ないし。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:42:11};
---サザンマンの定義にもよるが、飛行敵にラザンも挟まず連打したり中ボスの位置をずらしたり大型龍の足止め＆部位脆弱化をしなかったり手負いのPTメンバーの回復を全く行わなかったりと、個人で火力を出すことに執着してPTの総火力を落とすような行為をするのが嫌われるんだろう。かつてのドルフィヌス持ちやワイヤーマン、エルダーマンなんかが嫌われたのと同じ理屈だ。 --  &new{2014-03-31 (月) 17:19:58};
--強いんだけど敵ずれるからな　ソロなら間違いなく最強なんだけどね --  &new{2014-03-31 (月) 16:21:55};
--楽には楽だけどシュッカやSRJAインフィみたいな超火力ってわけでもないから、本来のテク職の理想的なパターンの1だと思うな。 --  &new{2014-04-01 (火) 02:14:27};
--にわかにしかレアが出ない法則 --  &new{2014-04-01 (火) 12:06:07};
---印象の違いであって統計ではない。だれか伐採頼みます --  &new{2014-04-01 (火) 13:06:56};
---自慢厨が木主コメのように～だけで良いとか、言ってるのは事実。伐採するならこの木全てだな --  &new{2014-04-01 (火) 13:09:03};
---にわかにわか言ってるやつのがにわかな法則 --  &new{2014-04-01 (火) 14:21:35};
---Elの戦術が肌に合わず、一応強化はしたけどツリー特化まではしていない人なら身内にけっこういるけど、それはにわかとは違う気がするな。あと本当にテク職やらない人は売りに出すかチケにするだろうし。 --  &new{2014-04-01 (火) 15:54:55};
---マーフィーの法則の一種だな --  &new{2014-04-02 (水) 10:16:27};
-第二潜在　フォイエのPP消費が軽減される　LV3で0に　誰も使わないかｗ --  &new{2014-03-31 (月) 13:34:20};
--火焔のフォイエでワンチャン？少なくともエリュ２本目用意してでも使う価値はあると思うｗ --  &new{2014-03-31 (月) 14:16:57};
---エリュシオンを二刀流で使いたい --  &new{2014-04-01 (火) 02:19:53};
--潜在の併用はできないからチャージしなくちゃ行けないし、森はサザンの方が強い凍土では使えるかもだがバースト時座標テクじゃないから肩越し辛いプレーです、よってカス潜在 --  &new{2014-03-31 (月) 21:07:26};
---追加で書くけどまずこの武器は超優遇潜在だからユニーク潜在は来ないかと --  &new{2014-03-31 (月) 21:10:00};
---これより優秀な潜在ってなんだ？チャージテクの威力うｐだったら笑えるけどMPがあるからな --  &new{2014-03-31 (月) 21:51:08};
---ノンチャに対抗してチャージ時間0秒とか --  &new{2014-04-01 (火) 02:09:38};
---チャージしてないやん､､、、 --  &new{2014-04-01 (火) 11:16:54};
---Lv3でチャージ時間75%短縮とかどうよ --  &new{2014-04-01 (火) 16:00:59};
--Foツリーにチャージテックアドバンス＋２０％以上くればチャージの方が色々使えてよくなるんでないかな森はElサザン1択だろうけど --  &new{2014-03-31 (月) 22:19:26};
//-防衛でこれもってのーしサザン本当にやめろよ。堀の前でゾンディールでもしてろ --  &new{2014-04-01 (火) 11:57:16};
//--まぁ、ロッドでイルフォやイルグラ連打されるよりマシだけどねｗチャージテクとか時代遅れのゴミでしかないから　タリスゾンディラバータでもやってろ --  &new{2014-04-01 (火) 13:01:31};
//-ほんとそれ。サザンで攻撃中のゴルドラ移動させないでほしい --  &new{2014-04-01 (火) 13:48:54};
//--あれ？コメントした木が消えた --  &new{2014-04-01 (火) 13:51:39};
//---まぁ消されても仕方ないのない内容なきもするけど宣言くらいしようぜ --  &new{2014-04-01 (火) 14:19:41};
--過去作再現として是非欲しい潜在だが、既に強い潜在付いてて第2潜在来なさそうなのがなぁ --  &new{2014-04-01 (火) 23:12:29};
-４月２３日でレベルキャップ開放来るから特化ﾏｸﾞでエリュ装備できてやっとＥＬになれるよ・・・ --  &new{2014-04-01 (火) 23:01:48};
--しかもFoスキルのおかげで更なる強化 --  &new{2014-04-01 (火) 23:11:36};
---でもメインFo限定スキルだから特化マグじゃ装備できないけどな --  &new{2014-04-02 (水) 00:41:57};
---あのスキル来てメインFoだとチャージした方が良くないか？ --  &new{2014-04-02 (水) 01:11:37};
---現状のテクバランスだとメインFoサブElにした方がいい。さり気なくメインテクターが完全に死んだ。昔に戻っただけかもだが… --  &new{2014-04-02 (水) 02:34:44};
---エリュに限らず風光闇ツリー使いたい場合もメインFo以外ありえませんぞ --  &new{2014-04-02 (水) 02:44:05};
--情弱の俺にどこ上方修正か教えてくださいお願いします --  &new{2014-04-01 (火) 23:26:42};
---予測変換ェ・・・。どこ情報か、です --  &new{2014-04-02 (水) 00:08:55};
---生放送じゃね？ --  &new{2014-04-02 (水) 00:47:41};
---放送局であったな。レベル5で属性50%変換らしい --  &new{2014-04-02 (水) 04:52:13};
---↑に追記Foの新スキルね --  &new{2014-04-02 (水) 04:54:04};
-さて・・・炎エリュを闇か風に変えなくてはな・・・どっちがいいんだろう --  &new{2014-04-02 (水) 01:27:10};
--サザンの使用頻度が一番高い俺は風にしたな。闇はウェドルパークがあるし、多分イルメギドはチャージしないと追尾性能無さそうだしな。風と闇両方揃えるのが一番良いんだろうが --  &new{2014-04-02 (水) 03:23:20};
--殴りに使うなら無難な光にしとけばいいし、何らかの意図があるならその考えどおりの属性にすればいいし、テク撃つときだけ握るなら属性なんぞどうでもいいというのがひとつのFA --  &new{2014-04-02 (水) 03:54:25};
---テク撃つ時に属性が重要になるから言ってるんじゃないのか？ --  &new{2014-04-02 (水) 03:56:05};
---↑武器の属性、属性値とテクの威力は全く関係ないんだけど --  &new{2014-04-02 (水) 04:07:44};
---フォースのページ見てきてから言え --  &new{2014-04-02 (水) 04:10:35};
---なんだ新スキル全帝の話だったのか　それならそうと付け加えておいてくれないと --  &new{2014-04-02 (水) 04:56:51};
--テクに武器の属性は関係ないし、殴りにも使わないからイメージに合う闇属性にした。 --  &new{2014-04-02 (水) 04:11:20};
---だからフォースのページ行って追加スキル見てこいよ… --  &new{2014-04-02 (水) 04:13:32};
--マルチでも邪魔にならないイルバータさんを使いたいから、氷にする予定ね。サザンはヒットストップがあるから威力が低くても何とかなると思うの --  &new{2014-04-02 (水) 04:14:45};
---氷と風は法撃爆発がなあ・・・ --  &new{2014-04-02 (水) 04:16:51};
---新スキルで25％威力が上がるなら、確殺ラインが上がって、イルバータさんの燃費の悪さを補ってくれそうな感じ。あまり凍結入らないし --  &new{2014-04-02 (水) 05:15:54};
--とりあえずいつでも属性50にできるようにもう一本買っておいた。まだ先の話だし実装してからでも遅くはないぜ --  &new{2014-04-02 (水) 04:58:41};
--肝心のメインTeには関係のない話だった・・・これからはFoベースのテクElとTeベースの殴りElに分別されるのね --  &new{2014-04-02 (水) 05:04:39};
--取り敢えず難易度SHマルチエリアorアドバンスでは風ELの時代来たかもな。 --  &new{2014-04-02 (水) 05:08:00};
---アドクエに関しては既にエリュが独走してるけどな。人口少なくてGuが多いだけだ --  &new{2014-04-02 (水) 08:12:40};
---まあElだとボスがちょっとめんどくさいからGuの方がバランスはよかったかな。だが弱体化されたうえでサザンは実質的に強化されるからもうEl以外ありえないな。 --  &new{2014-04-02 (水) 09:33:19};
-新スキル用にフォースで装備したいけど子マグ居ないから特化マグ作れないしクラフトしてフォース装備可にするしか新スキル生かせる方法ないんだろうか --  &new{2014-04-02 (水) 07:27:21};
--それならまだ汎用性があるタリスのほうにしておいた方がいいかもしれない。そっちなら装備条件がきつくないからマグいじる必要ないはず --  &new{2014-04-02 (水) 07:54:42};
--TeツリーをEl用と割り切って打撃アップに振れば良い --  &new{2014-04-02 (水) 08:11:03};
---Teツリーのカツカツ具合見て言ってるです？そこまでするなら今まで通りTeFoで持ったほうがいいよ。キャップ上がって法撃特化マグでももてるようになるし --  &new{2014-04-02 (水) 08:14:21};
---風特化しながら打撃振りできるよー。コンバ遠すぎて取りづらいから半端なポイント活かしづらいし何が何でもメインFoにした方が確実に強くなるよ悲しい事に。 --  &new{2014-04-02 (水) 09:41:46};
--クラフトはやめとけ。そんな事するなら新スキル取らないで未クラフトのほうが色々とマシ。 --  &new{2014-04-02 (水) 08:13:49};
--FoFiにすれば解決ｗｗ --  &new{2014-04-02 (水) 10:00:07};
---あれーwww風マスタリーどこwwどこーww(´・ω・｀)はまじ --  &new{2014-04-02 (水) 10:04:04};
--ｖ(´・ω・｀)ｖエリュ用マグ絶賛作成中のらんらん大勝利 --  &new{2014-04-02 (水) 10:52:03};
-初めからFoTeで専用マグと風50Elだった変わり者の私の為の仕様になっててﾜﾗﾀ --  &new{2014-04-02 (水) 11:37:34};
-ニュマ子は、Te/Foで、打撃7足らなかったけど、新スキルの関係でFo/Teにしたい場合、レベルキャップ70だといくら打撃が足らんのかな。。 --  &new{2014-04-02 (水) 13:22:45};
--Fo65/Te65の時点で打撃が４４９だから、レベル１上がるごとに打撃が４ずつあがるとしたらマグには４０くらい打撃に振らないと装備できないね --  &new{2014-04-02 (水) 13:41:41};
---おー、早速返事くれてたのか、ありがとう！自分でも計算ツール引っ張り出してきた。どうやら32足らないみたいだ。これは、マグ作り直しかなー。。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 13:44:54};
---強武器を最高の条件で装備するための必要経費ね。エリュシオンは装備条件って縛りが在るから、納得の強さって感じするわ --  &new{2014-04-02 (水) 14:09:54};
---マグのレベルキャップ解放も同時にくれば丁度いいんだけな --  &new{2014-04-02 (水) 17:12:14};
-光２３　EL　風５０に変えないとな…値段上がってるんだろうなぁ…失敗した早めに買っておけば… --  &new{2014-04-02 (水) 13:29:12};
--昨晩の襲来終了の段階でちょっと高いと思って購入見送っちまったぜ！　上がり始めてただけだったようだ！！お互いやっちまったなぁ！！orz --  &new{2014-04-02 (水) 13:49:45};
-特化マグFo/Te70/70で装備できるのデュマ男だけかよ　新スキルいみねぇし --  &new{2014-04-02 (水) 15:16:13};
--仮にゴリマグでもメインTeより強い悲劇 --  &new{2014-04-02 (水) 15:19:44};
---Teのレベル上げる機会がなくなるなぁ --  &new{2014-04-02 (水) 15:23:06};
---そうだとすると無理に作らなくてもよさそうな感じだなぁ･･･Fo用のElマグ作ったほうが無論強いだろうけど --  &new{2014-04-02 (水) 18:47:21};
--メインTeでEl握るとかありえないウホ --  &new{2014-04-02 (水) 18:55:30};
---おい今ここに挙動不振なマグ居なかったか？ --  &new{2014-04-02 (水) 19:37:25};
-ほんとコイツは頼りになるよな。Fo新スキルで更に強くなりそうだし見た目もいい、潜在もいい、がんばれば手が届く値段。またしばらくお世話になりそうだ。 --  &new{2014-04-02 (水) 15:35:00};
--一時的な駆け込み需要で値上がりしそうだけど、防衛ラッシュで補えるしな～。SHADも6ステージ控えてるしどうなるかわからんね --  &new{2014-04-02 (水) 18:58:28};
---おかげで２０Mも儲かったぜｗ --  &new{2014-04-02 (水) 22:18:32};
-Elが指すクラスをテクターからフォースへ改める時が来た --  &new{2014-04-02 (水) 15:44:02};
-BrとGu弱体化で需要が高まりそうだな --  &new{2014-04-02 (水) 18:29:44};
--下方修正どころか上方修正待ちだし期待高いクラスへと進化しつつある --  &new{2014-04-03 (木) 00:52:49};
--メルボムされまくってるからその内弱体化来るかもよ、この杖 --  &new{2014-04-03 (木) 02:22:40};
---まあこっちはお手軽に火力出せるモノじゃないしそうそう弱体食らわないんじゃない？ --  &new{2014-04-03 (木) 11:34:54};
-（緊急・）防衛で堂々と地雷認定されてるFoも、これさえ持てば、地雷扱いされずに済みますかorz --  &new{2014-04-02 (水) 19:15:28};
--防衛ではまだ早い --  &new{2014-04-02 (水) 19:17:47};
--地雷はどこ行っても地雷。Foそのものが地雷認定されてるんじゃなくてその人次第だと思うよ。 --  &new{2014-04-02 (水) 19:18:57};
--堂々と地雷認定されているレベルじゃ何処行っても、何持っても地雷だろうよ --  &new{2014-04-02 (水) 19:44:46};
--ゾンディでかき集めてPPコンバ、ケートス使ってイルバータやナメギドを途切れず使えるようになって初めて一人前のEl。フォトンフレアやアフターバーストも使いこなせればなおよし。 --  &new{2014-04-02 (水) 22:17:23};
--テク職自体を地雷扱いしてる馬鹿はほっといていいぞ。鍵部屋でもないんだから好きなようにプレイしなさい。 --  &new{2014-04-03 (木) 11:41:28};
--どっちにしてもテク職じゃ火力足りないからやめとけ。キュクロやゴルドの大群を止めるにはコンバやケートスあってもPP足りない --  &new{2014-04-03 (木) 18:36:47};
---ゾンディール「え?」 --  &new{2014-04-04 (金) 03:57:34};
-60キャップの頃Te/Foでエリュ用に作った打30法145のマグがあるがこいつじゃ70Fo/Teで装備するには打撃がちょっと足りなそうだな。打撃アップに振ればなんとかなるけどマグのレベルキャップも一緒に開放してくれれば助かるんだがなあ --  &new{2014-04-02 (水) 22:09:37};
--ニュマ子ヒュマ子だと32必要だったかな…… キャス男とかだと9くらいで済んだはず まぁFoFi用になる気がする --  &new{2014-04-02 (水) 22:19:07};
---2足りないとかもどかしいなw --  &new{2014-04-02 (水) 22:21:24};
---ウォンドリアクターの下に打撃アップ１があるじゃろ？ --  &new{2014-04-02 (水) 23:38:24};
--打撃アップがあるのはわかってるがテク主体でやってるからリストコンバも取りたいしできればラバーズリアクタースルーしたいんでマグのレベルキャップ開放きてくれれば嬉しいなーって --  &new{2014-04-02 (水) 23:42:20};
--★7～9も餌にできるようになるし、防衛で餌は確保できるしでそんなに苦労しないような気もするけどね。一から育てても --  &new{2014-04-03 (木) 02:47:26};
-Fo装備不可という下方修正はよ --  &new{2014-04-02 (水) 22:28:57};
--星11のクラフトはよ --  &new{2014-04-02 (水) 23:05:20};
--だれかこのサブ奴隷をちゃんと躾けておけ --  &new{2014-04-02 (水) 23:09:18};
--ゾンデ時代を振り返れば当然の意見だなあｗ　サイコ？ええもちろんTe装備不可にしていただいてかまいません。 --  &new{2014-04-02 (水) 23:31:35};
---エリュシオンに比べるとサイコウォンドも大したことないしな --  &new{2014-04-04 (金) 03:55:18};
---あくまで一発の火力はね。視野狭すぎ --  &new{2014-04-04 (金) 17:10:26};
--下方修正されようと、11チケットがない俺には死角はなかった。 --  &new{2014-04-03 (木) 18:29:58};
-放送前1→放送後4さてなんの数字でしょう?w --  &new{2014-04-03 (木) 06:50:34};
--4→2くらいにはなるから安心しとけ --  &new{2014-04-03 (木) 06:57:37};
---要求値がね・・ --  &new{2014-04-03 (木) 16:08:52};
//-こいつ２本とも300万で売れたー(*´∀｀) --  &new{2014-04-03 (木) 13:24:18};
-運営は職と武器種ごとの使用率しか見てないんだろうな・・・なんだかんだエリュ強いし追加スキルとテク強化来たらワンチャンFO最強再来あるな --  &new{2014-04-04 (金) 03:39:50};
--Foに実装予定のエレメントコンバーターで武器と「同属性のみ」のテクニックに威力が25?%だけアップするんだって!エリュシオン6本揃えれば最強だね!揃えてないやつは地雷認定されるね!禿げるね! --  &new{2014-04-04 (金) 03:53:05};
---エリュだけで6属性揃えてるほうが地雷くさいです。少なくとも光と炎はロッドだろ --  &new{2014-04-04 (金) 04:00:47};
---属性ダメが２５分乗るだけでダメが２５％Upってわけじゃないんじゃ・・・？まぁ充分強いけど、おうあく６属性のテク分のツリー用意するんだよ、あくしろよ --  &new{2014-04-04 (金) 04:03:58};
---最終ダメージが25％上がっても、今まで散々馬鹿にされてきた低火力が25％上がるだけだぞ？サブFiやBrで多少補えるが、今度はTe側のマスタリー、PPリストレ、PPコンバ、テリバ使用不可になる。結局辛い --  &new{2014-04-04 (金) 06:54:06};
---散々馬鹿にされてきたというのがまずどこ情報なのよ --  &new{2014-04-04 (金) 07:01:56};
---当のFoがつい最近までTe以下と言って憚らなかったし世間の評判って奴？ --  &new{2014-04-04 (金) 07:04:34};
---ここのWKIのコメ欄ずっと見てればわかるでしょ --  &new{2014-04-04 (金) 07:05:06};
---どういう計算になっているか良くわからないけど、タリステックは20％かかっているけど体感的に、あれ、ちょっと強いね、くらいなんだ。25％っていうと、そのくらいにしかならない可能性だってある。25％はそんなに大きな倍率じゃない可能性もあるくらいに考えた方が良いように思う、正直なとこ、あまり劇的には強くならないに１０メセタ -- [[テクメイン、たまに近接]] &new{2014-04-04 (金) 08:56:47};
---25％と言うと大した事なさそうに聞こえるが、1.25倍というと急に大きい気がしだし、タリステックとあわせるとウォンド比1.5倍という驚愕の現実を知るに至ると、PAに比べれば大した事なくてもTeに心配するなというのは酷な話だよ。ダメージ出す以外役割の存在しないゲームで補助特化なんて、窓際部署に飛ばされて自主退社を迫られてるようにしか見えなくて哀れで仕方ない。 --  &new{2014-04-04 (金) 09:20:11};
---↑3 ここのコメントを真に受けてる時点でアレだわ --  &new{2014-04-04 (金) 15:12:29};
---タリス以外を防衛(特に襲来)で使うテクは評判が良くなかっただけであって、SHアドじゃGuとElって双璧だったんじゃないの？それがさらにFoだとダメ25％アップになってEl使いがメインFoにしない理由が薄くなるって話じゃ？ --  &new{2014-04-04 (金) 17:57:32};
--あなたはいつまでEWH2を実装しないつもりですかぁあ！恥を知りなさぁい！！ --  &new{2014-04-04 (金) 09:35:11};
---Fo「まったくだ。実装はよ」 --  &new{2014-04-04 (金) 09:36:14};
-これ持ってチャージゾンデする奴多すぎｗｗｗ起爆すんなよ･･･。 --  &new{2014-04-04 (金) 09:47:10};
--そんなヤツ見た事ないんだがお前の周りどうなってんの --  &new{2014-04-04 (金) 10:08:34};
---きっと回りにElが一人しかいないんだよ その一人を見て多すぎと言って誇大広告してるだけ --  &new{2014-04-04 (金) 10:43:53};
---きっと木主が1人でゾンディールしてそこにゾンデ撃ちこんで自分自身に切れてるという特異な方なんじゃないかな。少なくとも自分は今まで1人も見たことはない --  &new{2014-04-04 (金) 11:22:01};
--来襲でアンブラ持ちが中衛でひたすらゾンデしてたやつを見るのが最後だったな。ありゃ確信犯だ。 --  &new{2014-04-04 (金) 16:10:03};
---故意犯だろ --  &new{2014-04-04 (金) 18:27:20};
-他と違ってノンチャでもそこそこ威力出せるのってロマンの塊だと思うのに強いからとサザンとか一部しか使わないのは勿体ない気もする、色んなテク駆使すれば脳汁出るプレイできそうなのに --  &new{2014-04-04 (金) 11:10:33};
--ソロならそれができる、ＰＴでそれやると地雷
どの職でもそこは同じでしょう --  &new{2014-04-04 (金) 11:18:43};
--ノンチャは威力だけじゃなく、範囲や弾速、攻撃回数等使い勝手に直結する部分の性能も落ちるのよ。今エリュでノンチャされてるテクが座標系+ノンチャ減算少な目ってとこが答えね。もちろんチャージしなくても倒しきれる場面があるならノンチャは有効だし、エリュはその範囲を広げられるけどね --  &new{2014-04-04 (金) 11:20:54};
--マルチでいろんなテク使うと地雷扱い。マルチでサザンばっか使っても地雷扱い。マルチではやれること少ないから最近はソロしか行ってねえや --  &new{2014-04-04 (金) 12:14:53};
-５０M以上溶かしてもサザン-10全く出ないんだが…10以前に9も見れないってどういうこと？なぁもう８で妥協していいか…？ってか８でも普通に使える？もう疲れた --  &new{2014-04-04 (金) 18:07:39};
--妥協か妥協じゃないか、使えるか使えないかも分からずに手を出したの？ --  &new{2014-04-04 (金) 18:28:58};
--9が出たらそこでやめとけ。-10だけ狙うと精神ぶっ壊れる。－9は欲しいけど－8だから使えないって事はない。 --  &new{2014-04-04 (金) 18:36:42};
--運営に踊らされたようだな。レシピ2くるからそれまで待っとけ。最高値出る保証はないけどな --  &new{2014-04-04 (金) 19:28:48};
--レシピ2増えるから、テクカス色々開放して、フラグメント貯めて待機でいいよ。苦しいけど、頑張れ。それだけの価値はあるし、とりあえず、他のレシピも期待しながら、せっせとテクディスク集めるんだ --  &new{2014-04-04 (金) 22:08:03};
--依頼で出やすいとかあったはず。10は出たことないけど9なら依頼で出たよ --  &new{2014-04-04 (金) 22:38:17};
-次のスクで属性変化風よろ --  &new{2014-04-05 (土) 13:38:05};
--今回ブースト剤全部ぶっこんできたから、次は属性変更全部ぶちこんでくるだろ --  &new{2014-04-05 (土) 13:39:53};
-これこそ壊れだろ。ｼｭﾝｶとかﾛｰﾙJよりぶっ壊れだわ。皆メルボムしよう --  &new{2014-04-05 (土) 15:25:40};
--え、なに言ってるの？イル系はともかくテク自体が弱すぎてこの武器使ってやっとまともなダメージ出るかどうかってとこなんだけど --  &new{2014-04-05 (土) 15:28:47};
---いやいや、十分テクで火力出るだろ。あ、もしかしてエアプの方でしたか？？ --  &new{2014-04-05 (土) 16:33:17};
---お前の主観でダメージ出てるかどうかは知らんけど他職と比べて明らかにテク職は火力足りないだろ。どの職とは言わんけどさ。結局極端にダメージ出せる職があってそいつらの声がでかいとそいつらと比べて火力が低いといらない子になっちゃうわけでして --  &new{2014-04-05 (土) 16:38:13};
---↑ご覧くださいエアプの渾身の自称通アピールを --  &new{2014-04-05 (土) 17:26:32};
---BrとGuの弱体化の可能性出てきて必死なんだろ・・・PP効率に対してコンバなしじゃ確実に他職に劣るっつの。常時発動できるシュンカとSRよりぶっ壊れなんてエアプってレベルじゃねーな。 --  &new{2014-04-05 (土) 17:36:06};
---木主煽りだけで具体的な事何一つ書いてなくて草。エアプだから何にも言えなくて当たり前かw --  &new{2014-04-05 (土) 17:45:38};
---どの辺がぶっ壊れなんだ --  &new{2014-04-05 (土) 21:29:51};
--最強厨のGuさんやBrさんが必死ですねー --  &new{2014-04-05 (土) 15:30:12};
--まあ他の☆11以上のウォンドと比べたら突出しすぎてるなとは思うけどな。これ以外の☆11ウォンド使ってる奴みたことねーし…。 --  &new{2014-04-05 (土) 15:36:00};
---これが突出してるってよりこれ使わないとまともにダメージ出せないほどテクニックが弱いのが悪い --  &new{2014-04-05 (土) 15:43:30};
---効率サザン消えたらこの武器も相当きつくなるけどな --  &new{2014-04-05 (土) 16:54:04};
---そうだな。これ装備すれば一部テクが使えるってくらいの強さだしな --  &new{2014-04-05 (土) 17:01:56};
---仮にサザンが他と同じようにノンチャが1/3だったら、Elなんてクラスはなかっただろうな。 --  &new{2014-04-05 (土) 19:21:48};
--この武器の場合壊れというよりアドバンスの仕様と合いすぎてるだけだよ --  &new{2014-04-05 (土) 17:29:27};
--ぶっ壊れシュンカやSRJAが修正されるってだけで最強厨さんは必死だな --  &new{2014-04-05 (土) 19:17:31};
-いまさらながらVol.1のコメ見てほっこりした --  &new{2014-04-05 (土) 15:27:22};
-エレコンあるFoの方が、このウォンドを上手に扱えるということになりTe涙目。 --  &new{2014-04-05 (土) 15:31:19};
--俺はFoもやってたしメインTeじゃなきゃやだってわけでもないから、メインFo限定とはいえテク威力が上がるのは単純に嬉しいし別に涙目ってわけではないなあ --  &new{2014-04-05 (土) 15:35:04};
--こいつを６本も揃えなきゃ涙が流れそうだわ --  &new{2014-04-05 (土) 17:27:26};
---氷と風さえ用意しとけばいいかなと思ってる 炎はベルトでいいし雷はライザーでいいし光はアマテでいいし 闇って正直燃費あんまよくないしだいたいは氷でなんとかなるような気が…… --  &new{2014-04-05 (土) 17:57:45};
---とはいえエリュと特化ロッド系じゃツリー違うしな・・・クエストごとに使い分けるなら話は別だけど不便だよなぁ。 --  &new{2014-04-05 (土) 18:05:36};
--Teが涙目じゃなかった事なんてあったっけ？ --  &new{2014-04-05 (土) 17:32:30};
---他職「テク職火力低いけどタリゾンとシフタは欲しい」Te「…」　　Fo「Teのほうが強い！許せない！！」Te「」 --  &new{2014-04-05 (土) 18:12:53};
---他職「タリゾンは欲しいけどシフタはいいや」 --  &new{2014-04-05 (土) 21:28:12};
-闇エリュいると思う？個人的にはサザン用の風とイルバ用の氷の2本で、ボス直とかでナメギが必要な時はフレアツリーで闇モタブ持とうと考えてる。意見聞かせてくれ。 --  &new{2014-04-05 (土) 22:05:57};
--某闇エリュで防衛の人みたいな動きしたいならアリなんじゃね？　他は知らん。 --  &new{2014-04-05 (土) 22:08:21};
---防衛のためだけに広域ナメギ作るのはもったいないと考えてる-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 22:14:34};
--ツリー見直し次第だけどTe側で風と闇全部取った上でリストレコンバ取れるならあってもいいんじゃないかとは思うけどメインFoで氷取ればいいだけだし必須ってほどではないんじゃないかなーって思う --  &new{2014-04-05 (土) 22:15:51};
---あーなるほど　たしかに、ツリー見直し次第では闇エリュも視野に入ってくるね-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 22:19:43};
--ボスにはイルバータの方が効率的になったしなぁ。クォーツ、DF除くが。防衛で闇Elしたいなら欲しいかも位かな。赤ウェーブで確殺数ずらされる範囲狭く出来るし --  &new{2014-04-05 (土) 22:18:36};
---ツリーが現状とあまり変わらなかったら優先度は低いよね-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 22:22:49};
---DFは闇も半端ない耐性あるしクォーツくらいじゃね？ --  &new{2014-04-05 (土) 22:23:21};
---アームは耐性ないでしょ？ --  &new{2014-04-05 (土) 22:26:29};
---逆に言えば氷の耐性もないからナメギ有利な訳じゃないでしょ？ --  &new{2014-04-05 (土) 23:50:07};
---その通りやな　闇エリュはいらないかな・・・-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 23:52:20};
--対ボスでもイルバで良いんでね、サゾも有りだが。フォトンフレアでチャージナメギはロマンに偏ってる気がした。 --  &new{2014-04-05 (土) 22:20:58};
---つまり闇エリュの優先度は低いってことだよね？けどクォーツとかDFにはなんだかんだナメギがいいと思うからモタブ作る感じ --  &new{2014-04-05 (土) 22:25:42};
---クォーツは良いけど、ファルスアームにはElでイルバータのがいいぞ。DF本体は光、雷以外効かないし --  &new{2014-04-05 (土) 22:28:59};
---そ、そうか　じゃあ闇エリュが活躍できるのはクォーツぐらいだな　だったらもうナメギは闇モタブでいいかな-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 22:31:41};
--俺は闇エリュも作るぜ・・・とはいえ新テク次第だけど --  &new{2014-04-05 (土) 22:36:15};
---新テク弱かったらどうするん？ｗ-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 22:55:34};
--使う所も限られるしコスパ的には最低レベルじゃないか？メセタ沢山あるなら止めはしないが --  &new{2014-04-05 (土) 22:42:09};
---うーん、あまりサ・ザンに期待したくないというか作るなら氷と闇（または風）になるんだよなぁ・・・。闇特化のツリーのノンチャナメギでプレディも一確できるしなかなか決心できないんだ・・・ --  &new{2014-04-05 (土) 22:47:02};
---↑風は必須だと思うよ-木主 --  &new{2014-04-05 (土) 22:53:57};
---こんなこと言いたかないがSHAD風EL限定部屋とか立つと思う --  &new{2014-04-05 (土) 22:58:06};
---↑自分で書いてて闇はいらない気がしてきたな・・・煽りぬきで風が必須な理由を知りたいです。主にどういった場面での活用になるのか、メセタも余裕はないですし最低限抑えておきたいです。 --  &new{2014-04-05 (土) 23:00:23};
---風はこれから追加されるであろうSHADに居る鳥ダーカーの弱点で、ノンチャでの火力も高く効率サザン（消費PP軽減）も有るから適当ぶっぱで火力が出せるテク筆頭なのだー --  &new{2014-04-05 (土) 23:16:23};
---ツリーの仕様上風特化ならサザン連打してた方が他の属性使うよりずっと強いから --  &new{2014-04-05 (土) 23:42:57};
---雑魚戦がメインになりがちなこのゲームにおいて雑魚に向いてるテクは当然重要になってくる。ナメギもイルバも強いけどサザンの燃費の良さは段違いなんだよ --  &new{2014-04-05 (土) 23:54:02};
-今ふと思ったんだけどエリュより強いウォンドで同じ無心がきたらElって職無くなって強いウォンド名が職の名前になるんだよね？ --  &new{2014-04-05 (土) 23:33:59};
--そんなもの早々作らないとは思うけど、来たらそうなるんだろうね。 --  &new{2014-04-05 (土) 23:35:53};
--そのウォンドがFo装備できるかどうかによる。Foで装備できないならメインTeで装備したときに属性値分考慮してもFoでエリュシオン使った時より火力が出るほど数値に差がなければエリュシオン続投 --  &new{2014-04-05 (土) 23:41:32};
--無心の形を略した名称になるんだろうな。 --  &new{2014-04-05 (土) 23:49:25};
---無神経か・・・ --  &new{2014-04-05 (土) 23:52:03};
---全く同じ発想になったわ。 --  &new{2014-04-05 (土) 23:53:34};
---自分で書いといてあれだが、ただでさえElサザンマンが煙たがられてるってのに万が一バランス調整で最強厨がなだれ込んできたらマジでこんな名前つけられかねないな… -- [[枝1]] &new{2014-04-05 (土) 23:58:23};
---凄いしっくり来ちゃう蔑称だな、これ言いたくなるような戦い方はしないようにしよう、うん。 --  &new{2014-04-06 (日) 01:05:08};
--なんかこう・・・Elしか考えられないわ 笑 --  &new{2014-04-05 (土) 23:53:48};
---テクニックの新しい戦い方を開拓したエリュシオン大先生に敬意を込めて、今後ともElで良いだろうな --  &new{2014-04-06 (日) 00:49:17};
-買い占め転売してるアホどものせいで価格がおかしいことになってるなぁ --  &new{2014-04-06 (日) 01:02:12};
--ほんと害悪ね --  &new{2014-04-06 (日) 01:03:22};
--3Mくらいでおかしいって逆におかしいんでないの？？ --  &new{2014-04-06 (日) 04:03:19};
--てか買い占められる前いくらだったんだよ --  &new{2014-04-06 (日) 04:47:10};
---前の話だろ。ニコ生の情報出る前は１ｍ台だったのに買占めのおかげで最低でも３ｍくらいまで跳ね上がったてこと。まぁ買占めが原因かは知らんがな --  &new{2014-04-06 (日) 04:54:08};
---２ｍ前後だった記憶 --  &new{2014-04-06 (日) 04:55:30};
--買い占めっていうか普通に需要上がったんだろ、まぁウォンドに新スキル乗るのかが問題だけど。 --  &new{2014-04-06 (Sun) 06:22:13};
---笑えないのがウォンドにまつわる事柄なのに当のTeが蚊帳の外ってことだな・・・ --  &new{2014-04-06 (日) 09:01:58};
---のらないよ。Fo限定スキルなんだから杖にしかのらない。 --  &new{2014-04-06 (日) 10:05:05};
---Fo限定ならロッド、タリスにしか適用されないスキルかもしれないな。 --  &new{2014-04-06 (日) 10:16:00};
---↑↑ソースは？乗らないと思うってだけ？ --  &new{2014-04-06 (日) 10:47:47};
---「ロッドとタリスに限る」と明記されてないならビブラスボウにも乗るのが当たり前だろうし、パレットにテクが設定できる武器に限るとしてもエリュシオンには乗るのが道理。 --  &new{2014-04-06 (日) 11:59:20};
---余ってたエリュシオンを属性変化に使おうと思ってたけどエレコンがウォンド乗らないなら値上がってる今のうちに売っちゃいたいんだけどソースないの？こういう適当なこと言う人困る --  &new{2014-04-06 (日) 12:04:32};
---逆にまだ実装もされてないのに乗る前提なのもおかしい。 --  &new{2014-04-06 (日) 13:47:42};
---乗るという確証はないけど「乗る」「乗らない」の2択なら今までの傾向からみて「乗る」可能性のが高いと思う。 --  &new{2014-04-06 (日) 13:51:35};
---別に乗る前提なわけじゃないよ。というか乗るって確信があるならもう属性変えてるし。ただ乗らないって確証があるなら値下がる前に売ろうと思っただけ。で結局ロッド・タリスのみという情報が出たわけではないってことでいいのかな？ -- [[枝6]] &new{2014-04-06 (日) 14:09:06};
---普通に乗るだろ　生見てない奴多すぎ --  &new{2014-04-06 (日) 16:42:12};
//--GuBr弱体、Fo強化、高騰しない理由がわからない。☆11の人気武器だし2,3Mで買えること自体異常なことだった。まぁおかげで20M稼げたけど --  &new{2014-04-06 (日) 18:39:08};
//---安い完成品４，５スロを買い占め　しれっと高値で売るｗうまいよなぁ　80ｍ稼げたわ　これだから転売はやめれないｗ --  &new{2014-04-06 (日) 19:03:11};
---クラス限定のレアマスタリ系に武器カテゴリの縛りがないんだから今度の新スキルも乗ると考えるのが普通だろ。乗らないと言ってる奴の本音は「乗ってほしくない」 --  &new{2014-04-06 (日) 20:34:30};
---乗らないと俺が爆死するから乗って欲しい。ロッドの属性特化は見た目も好みじゃないんよ・・・ --  &new{2014-04-06 (日) 22:42:31};
-ニコ生の情報はあんましらないけど、アプデ後はFoメインのElが流行るっぽいんだよね？スキルシミュで沼子が70/70でも&color(Silver){打撃うｐに8振りで};装備できるようでよかった&color(White){。なお今はTe/Foで打撃うｐに3振ってる模様}; -- [[意地でもマグに打撃は振らぬ]] &new{2014-04-06 (日) 09:40:00};
--この機会で詳細判明してからでもいいしマグ作り直してもいいんじゃない。打撃UPまでとるのは配置からつらすぎる・・・ --  &new{2014-04-06 (日) 22:35:24};
-防衛で初めて拾ったんだが、俺キャストなんだよな…やっぱ使ってたら苦情来るんかな。いっそサブキャラ作った方がいいのか、誰か週末アークスの俺に教えてくれ。 --  &new{2014-04-06 (日) 11:46:27};
--種族なんて飾り --  &new{2014-04-06 (日) 11:53:13};
--どう使ってるかによる話だから種族なんか関係ない。 --  &new{2014-04-06 (日) 11:56:33};
--打撃要求なんでむしろキャストは装備しやすい --  &new{2014-04-06 (日) 12:07:53};
--みんなありがと、キャストで頑張ってみる。やっぱり…って思ったら2キャラ目作ることにするよ。さて、ツリー買わないと… -- [[木主]] &new{2014-04-06 (日) 13:50:49};
//-現状タリスで集める以外はこれ持ってないFOTEは地雷でしかないからなぁ　防衛２で空気読まずにレンホウやサイコでくるアホはよく考えた方がいい --  &new{2014-04-06 (日) 14:58:28};
//--君が改めてよく考えた方がいい --  &new{2014-04-06 (日) 15:06:10};
//--釣り針大きすぎｨ！ --  &new{2014-04-06 (日) 16:38:08};
//--エアプが適当なこと言ってるので伐採お願いします --  &new{2014-04-06 (日) 18:36:27};
---これやるならサザン16必須だけど　あるの？　地獄だぜあれ… --  &new{2014-04-06 (日) 19:08:28};
--サザン16あった覚えてた。てか地獄て知らんかった…皆恨むなら俺じゃなくて酒井Ｐを恨んでくれ。 -- [[木主]] &new{2014-04-06 (日) 20:27:29};
---サザン掘りで挫折するやつだっているんだぜ… --  &new{2014-04-06 (日) 20:32:25};
---サザン掘りはマジで死ぬかおもた(20時間でゲット) --  &new{2014-04-06 (日) 21:31:21};
---不幸自慢で悦に浸るの辞めようぜ？ --  &new{2014-04-07 (月) 01:46:40};
-糞Fo共や最強厨がこの武器持ってのーしプレイする未来と、そのせいでEl潜在弱体化くらってなんも悪いことしてないTeが更に死にそうな予感しかしない……頼むからFo装備可消すだけにしてくれ --  &new{2014-04-06 (日) 23:47:21};
--効率サザン下方修正だけでよくね --  &new{2014-04-07 (月) 00:06:22};
--今ものうしプレイばっかじゃん。何言ってんの？ --  &new{2014-04-07 (月) 00:37:22};
--サザン下方修正してくれて一向にかまわん。で他に新しい★11級のTe用ウォンドに無心の形つけるだけでいいよ。 --  &new{2014-04-07 (月) 03:28:45};
---そんなにFoイヤならTeやってりゃいいじゃん。火力なくたって好きなら愛せるでしょ？自分の思うようにいかないからクソクソ言ってる方がよっぽどいらんわ --  &new{2014-04-07 (月) 04:53:10};
---他人事に我慢しろと言うのは簡単でいいよな --  &new{2014-04-07 (月) 09:13:10};
---今に始まったことじゃないもの。愚痴るだけじゃなくダメ元で要望も送る。開き直ってんじゃねーよ --  &new{2014-04-07 (月) 10:36:25};
---好きならどんな糞でも愛して耐えろ、嫌ならやめろ、要望送ったなら黙って待ってろって完全にすでに持ってる側の言い分だからなあ。 --  &new{2014-04-08 (火) 07:47:26};
--別にFoだと火力が25％上がるかもしれないってだけでしょ。しかもそのために、武器の属性ごとの用意と使い分け、専用マグが必要になる。メインTeなら70キャップ開放により特化マグでも持てる、武器ごとに1種で良い、属性強化も不必要とメリットも多いぞ。ロングタイムアシストが死にスキルと決まったわけでもないし --  &new{2014-04-07 (月) 08:36:07};
---この補助無用ゲーでとても「期待して待て」と言われて慰めになるスキル名じゃないけどな… --  &new{2014-04-07 (月) 09:10:04};
---テリトリーバーストクラスの便利スキルだったらメインTeも十分視野に入るでしょ --  &new{2014-04-07 (月) 09:32:30};
---テリバの難点はパッシブじゃないことくらいってほど便利だが、なくて困らんレベルの便利さでもあるからそんな程度だったらどうかねえ。まだ海のものとも山のものともつかないものに喜んだり悲しんだりは早すぎる。まあダメ出しは早いに越したことはないから運営に釘さしとく意味も込めて今から要望増しておくのは無駄でもないとは思うけど。 --  &new{2014-04-07 (月) 09:52:07};
---なくても特に困らんほどの便利ささだけどTeにとっては存在意義ともいえるくらいの生命線スキルってすごいよな。Te自体なくてもこまらんのだもん --  &new{2014-04-08 (火) 13:12:42};
-今日からELになったんですがノンチャで使えるテクってサザンとナバータ以外になにがいいですかね？ってかテク何使えばいいんですかねテク職殆ど触ってないものでして --  &new{2014-04-07 (月) 01:32:06};
--イルバータ、イルフォ、イルザンだな。イルグラ、イルメギはヒット数が増えるからチャージしたほうが有効 --  &new{2014-04-07 (月) 01:33:47};
---イルザンの性能を既に知ってる……だと --  &new{2014-04-07 (月) 02:18:19};
---出てないテク含めて適当なこと言うなよ --  &new{2014-04-07 (月) 07:07:30};
---動画で見たけどイルザンとかあのタイプはノンチャで撃つとエフェクト、範囲、威力がしょぼくなる未来しか見えない。 --  &new{2014-04-07 (月) 10:25:33};
--ナメギド。コンバないと管理しにくいからまぁ無理にやる必要はない。あとイルザンはまだ実装されてない --  &new{2014-04-07 (月) 01:38:23};
--ｆｍｆｍ、回答ありです。コンバは一応フルで振っときました。他は・・・リセット券がまた配布されるだろうし追々考えてみます -- [[鬼怒市]] &new{2014-04-07 (月) 02:56:43};
-Elが修正するほど強いかどうか判断する必要はあるが、仮に強いとしてElに至るまでの過程をみれば当たり前じゃないかな。El買って潜在解放してOPつけて(ここまで同んなじ)、専用ツリーをFoTe両方用意して、サザン16掘って、ひたすらテクカスしてようやく実用的になる。シュンカやロールはお安くお手軽火力(しかもぶっ飛んび)だったから修正入るわけで、正直時間とお金をかけて強くなるのは普通のネトゲであるとおもう。ていうか、防衛じゃ弱いじゃねーか、どんだけElに夢見てるんだよ・・・ --  &new{2014-04-07 (月) 10:15:37};
--まあ隣の芝生は青くみえるもんだからな。ガチな最強厨なら頑張れるだろうけどお手軽最強厨はエリュシオン使いこなす前に他職に流れるんじゃないかな --  &new{2014-04-07 (月) 10:24:01};
--ゾンデ、Gu,Brとお気楽のーしプレイが流行っていたが、今回のはそうじゃないからな。準備段階で挫折する奴は多いだろな。GuもBrもそこまで弱くならないだろうしな --  &new{2014-04-07 (月) 10:39:31};
--正直そこでキツいのサザン16だけじゃね？まあこれが本当にキツいんだけど --  &new{2014-04-07 (月) 12:19:57};
---俺はサザンは割とすぐ拾えたけどテクカス-10引くまでに10m近くかかったし運が悪いとサザン出ない-10引けないで大変なことになるからなあ。運次第ってことは努力ではどうにもできないから泥沼にハマる人は本当にハマる --  &new{2014-04-07 (月) 14:17:19};
---10引くのは超幸運じゃない限りサザン引くのよりきついよ。サザンは死んだ目で周回すればいずれ出るけどテクカスはそれに加えて毎回メセタが飛ぶからね。 --  &new{2014-04-07 (月) 14:22:03};
---風特化リストレコンバツリーが完成するんだからそんなテクカス頑張らなくてもいいねん --  &new{2014-04-07 (月) 14:52:09};
---俺は-8から-10になった時は結構違いを実感できたけどなあ --  &new{2014-04-07 (月) 16:07:09};
---9ならそこそこ出るし10との差もたいしてないわよ --  &new{2014-04-07 (月) 16:13:06};
--まぁ、ぶっちゃけシュンカなんて潜在解放しなくてもVH武器でも強いからね。前提条件ゆるゆるで強いシュンカマンが強いから修正、だから前提条件がめんどうで課金しなきゃならないけど強そうだからElも修正ってどういうことよ。ただ、時間もお金もかけても弱いという修正がBr、Guに入ったらそれもう目も当てられない。Huってなんでしたっけね。 --  &new{2014-04-07 (月) 17:30:19};
//-チャージテク使いは地雷 --  &new{2014-04-07 (月) 10:19:33};
//--こんなところに地雷が！地雷処理班、はやく来てくれ！ --  &new{2014-04-07 (月) 10:25:37};
//--じゃ、二度とチャージテク使うなよ。補助テクもだぞ --  &new{2014-04-07 (月) 10:37:07};
//--おいエアプだ！エアプが居るぞ！ --  &new{2014-04-07 (月) 10:42:29};
//--ELあるとチャージ使わないよね　ただし補助テクイルバは除く --  &new{2014-04-07 (月) 14:20:32};
//---El持ってる時だけは、な。つってもPP調整や、攻撃タイミング調整でEl持っててもチャージすることは少なくないけどな。Elで火力出せるテクは限られてるし消耗も早い。回復まで他の武器握って行動出来ないやつは間違いなく地雷だな --  &new{2014-04-07 (月) 14:30:44};
//---専用ツリーだとチャージしても威力ひど過ぎるんでガンスラでペチペチしてますよ --  &new{2014-04-08 (火) 10:54:56};
//--お前プロのテク使いだな! --  &new{2014-04-07 (月) 14:28:03};
//--全部のテクノンチャとかPP200は余裕でこえてるんだろうなすげーわ尊敬するよ木主 --  &new{2014-04-07 (月) 18:23:49};
//---PPだけあっても火力が伴わなければな、、、逆も然り。法撃力だけ上げてPPおろそかにしてるOP付け結構見るけど、まともに戦えてるのかな？ --  &new{2014-04-07 (月) 21:29:31};
//--なんでこんな餌もついてないような釣り針に喜んで引っかかりにいくのみんなｗｗ --  &new{2014-04-08 (火) 03:57:59};
//---氷風ツリーで余ったのをPP振り　PP１８０あるけど切れるときは切れる集気ガンスラは必須だね　エレコン次第だけどチャージテク本当にいらんわな　チャージしてる前に敵溶けることがほとんどだしｗ --  &new{2014-04-08 (火) 12:37:05};
//---エレコンで仮にFo武器以外対象外となったところでエリュ自体はまだまだ現役に変わりないだろうからなぁ。ただ状況に応じて使い分けろと・・・イルバだって最後はチャージだろう --  &new{2014-04-08 (火) 12:46:07};
//---だよなあ。ノンチャのみの立ち回りしかできないとイルバのフィニッシュノンチャで撃ったやつ誰だよ！とかなりそう --  &new{2014-04-08 (火) 22:57:48};
-本職Teで部屋立てるとだいたいEl入ってくるんだけどアドブロにいるテクってElしかおらんの？ --  &new{2014-04-07 (Mon) 21:11:59};
--むしろ露骨にElとGu以外×って部屋も見かけるくらいなんだが。本職Teのが貴重さ --  &new{2014-04-07 (月) 21:21:38};
--悲しいが本職Teは必要とされていないんだな --  &new{2014-04-07 (月) 21:30:52};
---こんなこと言いたかないがメインTe＝Elだと思って入ってがっかりする人いそうだよな --  &new{2014-04-07 (月) 21:35:35};
--TeとElの違いってノンチャテクが実用に耐えうるかどうか、強いか弱いかの2点だけだしその本職Teとやらもほとんど転生済みだろうよ --  &new{2014-04-07 (月) 21:33:13};
---さすがにそれは視野せますぎ --  &new{2014-04-08 (Tue) 05:18:26};
---ElはFoの亜種だが殴りElはTeの亜種だな --  &new{2014-04-08 (火) 07:42:14};
---しかし必要とされているのは純粋なElだけだけどなー。何とかならんのかねぇ --  &new{2014-04-08 (火) 07:53:30};
---エレコンでFoは多分盛り返すだろう。ElはFo/Te推奨となり、本家のTeの冬の時代はまだまだ続く・・・補助テクが産廃仕様である限り本家のTeは産廃クラスだよ --  &new{2014-04-08 (火) 08:03:15};
---戦闘はお強い他クラスに任せてこれからも予備兵力でやっていくさ。敵をまわしていただけるならゾンディ殴りできっちり仕事はするし。 --  &new{2014-04-08 (火) 08:23:52};
---テク職の火力不足の免罪符にされてる感がある分超強化か超弱体化して欲しい。中途半端なせいで困るのはテク職全体。イルバータノンチャ５０％とかさ、Ｅｌ縛れってことなんですか？それだといろんなテク使って戦えないし、楽しくない。 --  &new{2014-04-08 (火) 12:46:54};
---エレコン十分強スキルだと思うけど違うのか？ --  &new{2014-04-08 (Tue) 13:47:34};
---そしてまた引き続きTeだけが取り残される --  &new{2014-04-08 (火) 15:03:40};
---エレコン自体は強いけど、元々のテクの火力考えると実装されても大した威力ではない。他のクラスにも火力UPや順ずるスキル来るみたいだし、火力バランスは変わらないだろう。キャップ開放も相まってただ敵が少し弱くなるだけって感じだろうね --  &new{2014-04-08 (火) 16:02:20};
---エレコンはその他の倍率乗算してよくてダメージが1.3倍程度か、大きな変化にはならないけど逆に丁度いいのかも --  &new{2014-04-09 (水) 06:30:57};
---メインとサブを入れ替えるだけで同じ武器持って1.3倍も違ったら本当にTeで攻撃テク()の時代になるなあ。 --  &new{2014-04-09 (水) 07:28:36};
-ビジフォンから風と闇のエリュシオンが消えた・・・少し前までは不人気属性の一角だったのにね --  &new{2014-04-08 (火) 14:47:49};
--Foで装備できるようにマグみんな調整してる？もしくは育て直したりしてるの？ --  &new{2014-04-08 (火) 19:05:29};
---マグ作り直してるよ。デュマ子だから打撃にちょっと振るだけでもいいし一個目が失敗作だからスキルの詳細が判明するまで打撃に振らなければ最悪特化でもどっちにもいけるもの --  &new{2014-04-08 (火) 19:08:15};
---正直めんどくせーからPP回復レオで行くわ --  &new{2014-04-08 (火) 19:10:47};
---足りない分はTeスキルの打撃upで補おうと思ってる --  &new{2014-04-09 (水) 02:50:03};
---Teの打撃UP取りに行くくらいなら、特化でも持てるTeFoで使うわ。そっちのが強いし。SPカツカツどころじゃないのにあんなもん取りに行けるわけが無い --  &new{2014-04-09 (水) 06:46:43};
---25%アップだしゴリマグFoの方がまだ強いだろう --  &new{2014-04-09 (水) 08:27:05};
-職間における強さの偏りが出ないようにするための修正なのに、かえって酷くする運営ちゃんマジドジっ子 --  &new{2014-04-08 (火) 19:18:45};
--GuBrの下がり方や他職の強化具合次第だけれどEl一強時代の可能性もあるわな --  &new{2014-04-08 (火) 23:01:33};
--Elに嫉妬してるのかTeの新スキルに絶望してるのかわかりづらい気だな… --  &new{2014-04-08 (火) 23:03:38};
---とりあえず新スキルは絶望に値するものの模様 --  &new{2014-04-09 (水) 16:10:54};
---生放送の時点でメインFoにする気だったし(震え声 --  &new{2014-04-09 (水) 16:19:16};
--アドバンスで近接がテクに対抗しようというのが間違いだし、防衛でテクが火力に収まろうというのが間違ってる。 --  &new{2014-04-09 (水) 07:25:02};
-ppは150あれば十分？(防衛除く) --  &new{2014-04-09 (水) 01:13:00};
--１８０くらいあればなお良しかな --  &new{2014-04-09 (水) 06:27:31};
---そのためにPPドリンク飲んでたら意味無いけどな。プレミアドリンクじゃなく、PA威力上昇効果付きPPドリンクならいいけど --  &new{2014-04-09 (水) 06:48:49};
---Elやるためにはドリンク厳選から始めないといけないのか… --  &new{2014-04-09 (Wed) 07:33:26};
---フォリヘイにソールテク３スピ３スピブに武器込み四箇所でPP174、4スロの場合はHP上がらないから注意してね！ --  &new{2014-04-09 (水) 16:33:23};
--ドリンクなしで160だわ。もうちょい盛りたかった --  &new{2014-04-09 (水) 07:54:32};
--ドリンクはシフドリ1択でしょ　HP削ってぺろりまくるのも嫌だしな --  &new{2014-04-09 (水) 16:25:00};
--法撃+100～のOPにするかPP盛るかで分かれるな。火力OPだと150程度が限界。PP優先OPだと170くらいは行ける。ただHP増やさないと、ゴキの回し蹴りで即死する --  &new{2014-04-09 (水) 21:27:36};
-殴りEｌじゃいかんのか？ラバーズ殴りからPA感覚でテクを使いたいから欲しいが、それじゃダメなら今まで通り普通にTeやるわ --  &new{2014-04-09 (水) 05:10:58};
--それするなら普通に滅牙ウォンドとエリュを使い分けた方がいい気がするけどなぁ… --  &new{2014-04-09 (Wed) 05:56:35};
--ダメじゃないけど、そのうちなんで殴ってるのか分からなくなるぞ --  &new{2014-04-09 (水) 06:49:49};
--別に悪くない。雑魚はゾンディ殴りで一掃しボスにPA感覚でテクを使えるし普通に強い。 --  &new{2014-04-09 (水) 07:23:06};
//-チャージテク使いは地雷よ elは安いし必須品 --  &new{2014-04-09 (水) 07:12:05};
--良いんじゃない？　厳密に言えば殴る時は滅牙に持ち替えた方がいいんだろうけど、持ち替える手間と時間があるから、殴りElもいいと思うよ。持ち替えめんどいし、DPS落ちない速度で持ち替えるとか結構慣れないといけないし --  &new{2014-04-09 (水) 14:37:01};
--PPコンバートでテク連打、コンバート切れたらラバーズ殴りでPP回復しながらテク連打。これを交互にくり返しながら立ち回れるのは殴りElの良さだと思う。 --  &new{2014-04-12 (土) 21:20:39};
-まだイン出来ないから誰かお願いしたいんだけどイルメギドはEl的にどうなのか教えてほしいなぁ・・・ --  &new{2014-04-09 (水) 19:53:46};
--撃ち漏らした敵を追撃するのには良さそう。PP35だからメインで連射するような使い方は無理。El目線では微妙では。 -- [[-]] &new{2014-04-09 (水) 20:51:09};
--闇ツリーでセイレイキカミとタリステックあればElツリーでもそれなりに使える、ノンチャとチャージ併用も考えるなら検討してみるのもあり --  &new{2014-04-10 (木) 08:20:51};
-やっぱりそうだよね＾＾；まぁ期待はしてなかったｗわざわざアリガトォ♪ --  &new{2014-04-09 (水) 21:13:57};
--わぉ繋げ損ねたごめん・・・ --  &new{2014-04-09 (水) 21:14:30};
-Elって冗談で身内で使ってたうちはいいけど募集にまでEl募集とか書かれると寒いことこの上ないな　全員に通じるとでも思ってるのか面白いと思ってるのか --  &new{2014-04-11 (金) 17:25:54};
--もともとはエリュ持ってないTeが自虐気味にあれは自分達とは違うクラスだっていう皮肉を込めて言ってたんじゃなかったか --  &new{2014-04-11 (金) 17:31:10};
--通じる奴の間で通じない奴が情弱呼ばわりされるだけの話。分からなければElでもその部屋には入らないわけだし別にどちらも困らない。 --  &new{2014-04-11 (金) 17:36:58};
--Elを認識してないやつはElの動きが出来ないから必要ない。それだけのこと --  &new{2014-04-11 (金) 17:39:48};
---専用ツリーないと火力しょっぱいし、ただTe,Foがエリュシオン持っただけならクソ弱いから住み分けはあってもいいんじゃないかな。少なくともチャージツリーやハイアップ切りだと火力がぐっと落ちるしね。他の武器と比べて特異過ぎる。 --  &new{2014-04-14 (月) 03:22:11};
--TAのルートわかる人のみとかVHADの定点わかる人のみみたいなもんだろ --  &new{2014-04-11 (金) 17:58:16};
--大まじめに分類に使ってる人間性が受け入れられないって話でしょ、困るとか必要ないとかどーでもええがな --  &new{2014-04-11 (金) 18:04:56};
---嫌ならその部屋に入らなきゃないだけなんだし木主にとっても有益なんじゃないか？寒い奴らと一緒にやらなくていいんだから --  &new{2014-04-11 (金) 18:07:48};
---入らなきゃない→入らなきゃいい --  &new{2014-04-11 (金) 18:09:11};
--エリュシオンないfoとか地雷だからな --  &new{2014-04-12 (土) 08:13:58};
--新規クラススキルでFoTe風特化ELさせた後に、サザンのノンチャを50%から30%に下方修正して死滅するまでがデフォ --  &new{2014-04-12 (土) 09:04:09};
--言葉なんて普及してるか否かだろ。少なくともElはかなりのユーザーが聞いた事ある程度に広まっていると思うが。El募集なんてしてるのどうせSHADだろうから新規への配慮なんかもいらんしな --  &new{2014-04-14 (月) 11:06:28};
--Ｇｕ/Ｈｕ　エリュ　って書くより　Ｇｕ/Ｈｕ　Ｅｌ って書いた方が見栄えがいいからじゃない？　限定部屋立てたことないからあんまその辺の違いわからんけども。 --  &new{2014-04-14 (月) 16:52:56};
--全員に伝わらないと思ってるからこそ使ってるんじゃないのか。Elしらん奴は来るなってことだろ --  &new{2014-04-14 (月) 20:21:34};
--え？Elってエリュシオンの略称だよね。何か寒い要素とか面白い要素とかあるの？コメ欄の文字節約の為に使ってるんだけどあるなら教えて欲しい。 --  &new{2014-04-15 (火) 00:34:41};
---エリュシオン装備したテク職は、一般的なFoやTeと戦い方が違っていて、しかも強さも別物だから、まるで別のクラスみたいだ。と、言いたいのを皮肉込めてElとクラスのように呼んでいる。ということだと思う。 --  &new{2014-04-16 (水) 09:45:07};
---そもそもFoTeとツリーや必須装備や主力テクもまるで違うから、そこを勘違いした地雷を掃ける為に呼ばれてる エリュシオン持ってるだけじゃElじゃない --  &new{2014-04-22 (火) 14:43:03};
---元々は枝1みたいな感じで皮肉を込めてエリュシオン持ちをElと呼んでたはず。それがいつの間にか自分たちで名乗るようになって、今では気軽に買えるようになったこともあって元々Elと呼ばれてた人たちが専用マグ・ツリーの作成やサザン16掘りやテクカスやPP盛り装備作成などエリュシオンを効果的に運用するために必要な部分をすっ飛ばしてエリュ握ってサザン連打してる新参と自分たちを区別するために自分たちでElとサザンマンを一緒にするなと主張してるイメージ。あくまでも個人的なイメージだけど --  &new{2014-04-22 (火) 14:52:01};
--ElとFoとTeは別のクラスだから区別できないと困るだろ。 --  &new{2014-04-15 (火) 00:51:03};
--そもそもGuやHuなんて呼び方も、公式でもゲーム内の台詞でも使われてないような --  &new{2014-04-15 (火) 13:35:12};
---これ。 --  &new{2014-04-16 (水) 09:33:08};
---Ｈａ、Ｒｅ、Ｆａ、Ｇａ、Ｂｕ「まったくだよ」 --  &new{2014-04-16 (水) 10:34:15};
---Buか…Bｒじゃないのか新しいな… --  &new{2014-04-17 (木) 23:06:01};
---そりゃBUTAだからな --  &new{2014-04-19 (土) 13:18:35};
---なんでBuにしか突っ込まなかったんだろう…… --  &new{2014-04-21 (月) 23:03:42};
---全部間違ってるしｗｗ --  &new{2014-04-22 (火) 19:36:16};
---この流れちょっと吹いたｗ --  &new{2014-04-24 (木) 01:49:45};
-今日これの10503エルダーテクⅤテクブアビⅢアームⅢスピⅢミュテなんてものを見てしまった。明日死ぬのかな(´・ω・｀) --  &new{2014-04-14 (月) 06:53:20};
--10503エルダーテクⅤテクブアビⅢスタミナⅢスピⅢミュテじゃないから平気 --  &new{2014-04-14 (月) 10:25:41};
--素材があれば+10％期間なら作れたけど、素材がまったくなかったからなぁ。合成したことより素材を集めきった方に感心する --  &new{2014-04-14 (月) 11:04:32};
---座か± --  &new{2014-04-19 (土) 11:55:27};
--エルダーにミューテの素材とか一回も見たことないな。よく作れたもんだ。 --  &new{2014-04-15 (火) 00:23:33};
---今検索してみたら結構あるのな、しかし7ｓともなると流石に高いな。 --  &new{2014-04-15 (火) 00:28:42};
---エルダーミュテはゆりかごくらいでしか産出しないから今はかなり貴重なはず --  &new{2014-04-15 (火) 12:54:36};
-範囲火力のイルメギが出たからEl以外はテクに非ずみたいな風潮が消えたのは良かった。というかADVでのイルメギが優秀すぎてElの出番が無くなってしまった --  &new{2014-04-16 (水) 10:36:23};
--今でも万能感はエリュシ一択だけどね　まぁ、今までチャージテクとかゴミだったから多少は改善されるといいがなぁ --  &new{2014-04-16 (水) 15:26:28};
--サザン現状クソ強いし早さと燃費が最強だから　道中エリシュサザン　ケートス中やコンバート中ならセイレイキカミでイルメギすれば問題はない　後は単体用に氷結潜在タリス来てくれればなぁ --  &new{2014-04-16 (水) 16:06:23};
---セ、セイメイキカミ・・・(小声 --  &new{2014-04-17 (木) 10:54:05};
--複数人テク職が必要だけどバーストはテリトリー中タリスゾンディで集めたところにサザンが一番だと思ってるわ…後風ツリーだとウィーク取らなかったらテリトリー全振り出来るのが大きい --  &new{2014-04-21 (月) 21:46:44};
--Elの出番が無くなったとか何年後の話してるんですか --  &new{2014-04-22 (火) 01:22:41};
-エリュクラフトしようと思ってる奴おる？メインFi限定スキルのクリストがクラフト品と相性良さそうだしTeFiからFiTeに転向してFi装備可能にするのもありかと思ってるんだけど エリュ実装ももう随分昔だしクラフト可能になるからには数値上がるよな・・？ --  &new{2014-04-17 (木) 08:17:57};
--クラフト法撃武器ってダメージのぶれがひどくて使い物にならないレベルじゃなかったっけ？技量盛るなら知らんけど --  &new{2014-04-17 (木) 09:45:57};
//-セ、セイメイキカミ・・・(小声 --  &new{2014-04-17 (木) 10:52:51};
--具体的にどのくらいブレるかと言えば技量566でラフォイエが6200～10800。武器自体の法撃力は半分になってると思ってまず間違いないくらいには酷い --  &new{2014-04-17 (木) 10:57:46};
--やっぱクラフトする人いないかー ブレクリ10クリスト5シフクリ1でクリ40%あれば悪くないかなと思ってたけど ユニットもクーガースティグマアビ3盛ってるからそこまでブレないと思ったけど技量500後半でもそれだけブレるのか  あまり期待できなさそうねえ -- [[木主]] &new{2014-04-17 (木) 12:48:52};
---俺自身試したわけじゃないがいつだかクラフト品と未クラフト品でほぼ同じ打撃力の武器比較してだいたい5％前後期待値が落ちるって報告出てなかったか？ 最低ダメはおおよそ10％ほど落ちることにはなると思うが技量盛れば盛るほど期待値上がること考えてもそう悪くは無いかと 特にクーガースティとか積んでるならレア武器で飽和してた分が生きてくるとも考えられるし良いんでない？ --  &new{2014-04-17 (木) 14:30:42};
---現段階のウォンドクラフトで法撃896だけど、ラムダヘキサグラフの法撃656のほうが大分マシ。技量盛れば盛るほど法撃力もある程度妥協してるし、何よりテクニックで倒すまでの確殺数が読めないロスが厳しい。 --  &new{2014-04-17 (木) 14:45:23};
--法撃武器クラフトは打撃武器よりも振れ幅大きい、倒すまでの法撃回数が安定しなくなる、一部PAは技量補正が110%のものがあるがテクニックは全て100%補正と三重苦 --  &new{2014-04-18 (金) 11:22:13};
--チェイス乗せたらやっと追いつくくらいかな？ --  &new{2014-04-22 (火) 16:19:04};
---チェイスって打撃のみだろ？エリュで殴るのか？ --  &new{2014-04-22 (火) 16:30:34};
---確かアドバンスの方は乗るべ --  &new{2014-04-22 (火) 16:35:35};
---アドバンスプラスか --  &new{2014-04-22 (火) 16:37:04};
---そっちだったか --  &new{2014-04-22 (火) 16:41:05};
--つか実装されたのが昔だから弱いって発想が既に間違ってんだけどな。なぜwikiに来てるのにwikiの表で確認しないのか --  &new{2014-04-23 (水) 22:31:52};
-FoTe70で打撃いくつ足りないんですか？ --  &new{2014-04-23 (水) 22:26:16};
--種族と性別による --  &new{2014-04-24 (木) 02:03:17};
--♀ニュマ子！！！ --  &new{2014-04-24 (木) 02:59:04};
--それ私も気になります！ --  &new{2014-04-24 (木) 04:43:55};
--http://pso2skill.web.fc2.com/index.htmここに行ってみるんだ --  &new{2014-04-24 (木) 07:00:14};
--♀ニュマ FoTe70 打撃力468 エリュ装備の為には32足りないね。ただ、このシミュが間違いない保障はないので注意してください --  &new{2014-04-24 (木) 09:55:06};
---シミュレーターでは32足りないと出たがTe60/Fo60の時の打撃30マグを使えば持てることを信じてマグ買ってないぜ！ --  &new{2014-04-24 (木) 10:57:20};
---現状で30あるならマグのキャップ解放待って補強すれば問題ない --  &new{2014-04-24 (木) 23:51:54};
---近接射撃のDF11レアはマグそのまま流用して対応職も装備可能なのになんなんだろうなこの差。カテゴリとして強力って意味ならニレンカムイも相当だし、全体として見たらガルミラなんか回復アイテムやテクの存在を揺るがしかねない狂い方してんのに --  &new{2014-04-25 (金) 06:38:56};
--ありがとう　エレコン使うことを考えてFoTeのほうがいいのだけれど32も足りないのは結構キツイね　マグの育て直しか・・・ --  &new{2014-04-24 (木) 12:42:06};
---上にもあるようにあくまでシミュの結果だということを忘れないようにな --  &new{2014-04-24 (木) 12:45:15};
--ニュマ子FoTe70/70で打撃32足りないことを確認。結構足りなかった…[[FoTe70ステ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=31536]] --  &new{2014-04-26 (土) 13:28:22};
---おつかれ＆確認サンクス！諦めてマグ作り直すわ --  &new{2014-04-26 (土) 13:30:19};
-テクターファイターで持ってたら地雷扱いの時代到来か（怯え） --  &new{2014-04-24 (木) 09:00:33};
--テクだけ撃ってるなら甘え　殴りElなら生きるための抵抗 --  &new{2014-04-24 (木) 09:30:34};
--ｐｐ関係が厳しいのを他で補えば、スタンスで火力の補充ができているのだから上手く機能するかもですね --  &new{2014-04-24 (木) 09:34:42};
--は？(威圧)殴ってテクって楽しいじゃないの。ニュマ子でもTeFiなら打撃マグなくてもFiスキルのおかげで装備できるし、前後スタンスにチェイスアドプラスとか使えるスキルもちゃんとあるからWin-Winだぞ --  &new{2014-04-25 (金) 04:47:15};
-Foの新スキルきたけどElするとしたらFoTeとTeFoどっちが強い? --  &new{2014-04-24 (木) 23:45:40};
--新スキルは基本的にメインクラスでないと効果がない。後は分かるな？ --  &new{2014-04-24 (木) 23:49:26};
--FoTe：テク特化　つよい。　TeFo：舐めプ --  &new{2014-04-25 (金) 05:26:41};
---殴リュオン「・・・・・」 --  &new{2014-04-25 (金) 06:06:24};
---殴りでもFoTeのが強いんじゃないかな？　殴りダメでそこまで差が開くものでもないし、殴りといっても実際はテクと合わせての火力になるわけだから。 --  &new{2014-04-25 (金) 22:48:35};
---殴りの比重大きいならサブFiで安定。殴りよりテクのほうが比重大きいなら、それは殴り型とは言わない --  &new{2014-04-26 (土) 01:21:47};
---いや、ここで上がっているのはTeFoとFoTeの話。そりゃ殴るメインならサブFiかBrになるのは当然かと。 --  &new{2014-04-26 (土) 01:31:35};
---te huで殴る。これ大安定。 --  &new{2014-04-26 (土) 03:57:47};
---↑↑だから殴りでもFoTeのが強いってのがおかしいって話だろう --  &new{2014-04-26 (土) 18:03:41};
---殴るならTe側のスキルがまずラバーズやらなにやらつけた殴り構成になる分だけテクが落ちるからな --  &new{2014-04-26 (土) 22:01:41};
-完成品エリュシオンがビジフォンから姿を消した。みんな未完成品も買ってね＾＾ --  &new{2014-04-25 (金) 06:38:18};
-雷迅２ノンチャサゾンデノススメ --  &new{2014-04-25 (金) 11:41:07};
-ソール、マーク、ライズ付きのエリュが暴騰中 --  &new{2014-04-26 (土) 13:36:13};
-デュマ子FoTe70にした人いますか…？打撃どれ位足りないんですかね…？ --  &new{2014-04-26 (土) 17:58:58};
--デュマ子Fo70/Te70マグ打撃0だと多分4足りない。多分な。あくまで多分だぞ --  &new{2014-04-26 (土) 18:02:18};
--計算機上では4足りない。うちのデュマ子のTe70/Fo65が計算機の数字と一致してるから多分合ってるんじゃないかな、多分。何だろうなテク職だけがDFレア使いまわせないっつーこの嫌がらせ！！ --  &new{2014-04-26 (土) 18:36:08};
--マジすかー;；やっぱ足りないんだ…てかレベルも中々上がらないしメインFoいつになったらできるのか… -- [[木主]] &new{2014-04-26 (土) 18:45:08};
---今からマグ買って打撃4振るのは流石に将来性無さ過ぎるし、育成アッパーされたとは言え時間もかかるんでオススメしないが、もう開き直ってサブTeの打撃2振るのも手だわな。クソみたいに火力落ちるけど、エレコンあるからそれでもTeよりマシだし、Elの有無は大き過ぎる・・・ --  &new{2014-04-26 (土) 19:08:51};
---うーん…打撃特化マグ持ってるのでとりあえずそっち使うっていうのも手ですかね；；でも４埋める為に使うのもなぁ…　ギザキビシス -- [[木主]] &new{2014-04-26 (土) 20:30:43};
---打撃特化マグはやめておけ・・・リバ切ってElしか握らない位の覚悟があるなら良いけど、他の武器を握るんなら装備条件的にキツ過ぎる・・・ --  &new{2014-04-26 (土) 20:37:43};
---沼子Fo55/Te57の氷闇ツリーで打撃100技量75のマグを装備してますがエスカとセイントフェザーとエリュ装備して割りと充実してるんですが、テク職で打マグって野良とか入っちゃいけないようなものなんでしょうか？ちょっとコメ見てて不安になりました --  &new{2014-04-26 (土) 20:51:27};
---法特化マグTe(アプデ前の最大火力)よりゴリマグFoの方が強い。それが答えだ。 --  &new{2014-04-26 (土) 20:55:02};
---多分その不安を煽ってしまった者だけど、野良なら部屋主が何も書いて無いなら気にしなくて良い。更に言うと、そのレベルだとTeFoですら打撃マグ無しではEl装備は現実的じゃないんで、良い意味でレベル不相応に強い武器を握れる打マグでEl装備はむしろナイスチョイスにもなり得るよ。あくまで70/70で、木主みたいにたったの4埋める為に打撃特化マグはオススメしないと捉えてくれ --  &new{2014-04-26 (土) 20:57:29};
---返答ありです。実を言うと昨日エリュを手に入れてどう使っていいかもわからず打マグ装備して使おうとしてたので不安に思いました。特に指定部屋でなければ大丈夫なんですね。ちなみにツリーは風と闇ならどちらがいいんでしょうか？それこそボスと雑魚とで臨機応変にってことですかね。一応サザンは16取得済みです。フレがいなくて野良ばかりなので地雷とかになりたくないです。教えて頂けると助かります -- [[こきぬし]] &new{2014-04-26 (土) 21:09:02};
---まあ本当に行く場所次第だねツリーは。Elを最大限に生かすならば風オススメだけど、アムドゥなら闇のが良いし。ぶっちゃけ今は闇と風はどちらを特化しても問題無いくらい強いんで、好みで良いよ。効率部屋とかでEl指定だったら風限定と思った方が良いけど。まー、これ以上の相談は雑談とかでやった方がいいかな --  &new{2014-04-26 (土) 21:38:03};
---ソロなら行く場所に合わせて、野良なら風にしてみます。長々とすみません、すごく助かりました。ありがとうございました -- [[こきぬし]] &new{2014-04-26 (土) 21:58:10};
-Elノンチャイルバ＋テクカス＋コンバートで一時的にチート級の強さを手にする。対ボスに限っての話だが。 --  &new{2014-04-27 (日) 01:14:13};
--言うほどチートでもないよ。氷しか効かないボスとかいないし、むしろクォーツやDFには全然通らない。傾向的に今後も法撃は一部属性しか通らないってのも出てくるだろうしね。全職ちゃんとやってるけど、装備やテクカス・ツリーを整えてようやくテクが対ボスで他職の足首掴んだって程度だよ --  &new{2014-04-27 (日) 22:50:33};
---道中じゃその他職も追いつけないほどなんだけどな。正直ボス相手にも無双されたらたまったもんじゃない --  &new{2014-04-28 (月) 01:22:57};
---クォーツにはナメギあるしDF本体は消化試合だからなぁ --  &new{2014-04-28 (月) 01:41:34};
---↑2そりゃそうだ。だから言うほどチートじゃないって言ってるんだよ。これでボスでも雑魚でもチート級に強いとか言われちゃたまらんよ --  &new{2014-04-28 (月) 02:17:54};
---↑3　雑魚戦で他職が追いつけないってのは言い過ぎじゃね。GuやBrを弱く見すぎ。全ケースでそうとはいわないが、テク職より強かったりするよ。道中でも。 --  &new{2014-04-28 (月) 23:38:32};
---イルメギは強すぎ。Guはともかく、Brは追いつけんと思うが… --  &new{2014-04-29 (火) 10:59:27};
---↑2　現状は（道中）GuBrより頭一つ抜けてる程度なんだけど、その2クラスは真っ先に修正入るから実質他クラスはもう追いつけないよ。運営がクラス調整だけじゃなく武器にまで調整かけるなら知らんが。 --  &new{2014-04-29 (火) 18:56:55};
---いやいや；；ちゃんとテク職育ててイルメギ使ってるかい？あれ、そんなに強くないよ。動画とか見て言ってるなら止めた方がいい。ダメージがそんな出ない上にPP結構使うからね。まぁガチテクユーザだけだよ。使いこなせてるのは。でもガチGu、Brなら負けたりしないわ。手抜きGu、Brは知らん。 --  &new{2014-04-29 (火) 19:22:50};
---攻撃しながらコンバケートスPP回復EJの効果時間9割使えるスキル持ちなのにPP結構使うとか余りにもひでえよなーなめちょるとしかいいようがないだろ --  &new{2014-04-29 (火) 19:52:38};
---同じメセタ使ってどっちが強くなれるかって競った場合。ＦｏよりＧｕ，Ｂｒに軍配が上がるだろうな。廃レベルまで強化できるってんならＦｏは見違えて強くなったが、その域に達せるユーザーは多くはないだろ。最高に強化した段階での論議も大事だが、一般的な装備での論議も大事だぜ？ --  &new{2014-04-29 (火) 20:02:55};
---廃レベルまで強化すると劇的に強くなるゲームじゃねぇからこれ --  &new{2014-04-29 (火) 20:15:49};
---↑テク職やってないだろ？廃装備+テクカス厳選+複数ツリーなど一般人が手には要らん高みまで行くと他のクラスの一般、廃比較とは比べ物にならんくらい、性能に差がひらくぞ？マジでテクニックは強化したらその分しっかり強化される --  &new{2014-04-29 (火) 20:21:56};
---氷闇ツリーだけで余裕で成り立つのを知らないエア廃人 --  &new{2014-04-29 (火) 21:04:51};
---↑↑確かに。テク職やってないのが丸分かりだよな。2chや動画しかみてなくて判断してるんだろうな。テク職は決して強くない。PPも足らん。5～6スロにしてPP盛りをする必要があるが、その労力をGu、Brに割り当てたらトンでもない強さになるよな。Br、Gu。今まで廃テク職でも手抜きBr、Guにはかなわなかったが、修正でそうじゃなくなったってだけの話。文句いってるのは手抜きBr、Gu勢。最強じゃないと我慢できないらしい。 --  &new{2014-04-29 (火) 22:27:21};
---まだこのゲームわかってないんだなぁ --  &new{2014-04-29 (火) 22:34:32};
---シフドリとシフタとチームツリー抜きで今法撃力が2062なんだけどみんないくらくらいなの？？ --  &new{2014-04-29 (火) 22:38:51};
---ミスった2237だった --  &new{2014-04-29 (火) 22:41:12};
---テク職がそんなに強いならもっと溢れかえってるだろww Gu、Brみたいにさ。てかグランプリ近い＆クラス間の人口レポート作る時期だからテク職強化したんだろうな。前の状態だと5％もいなかっただろうからなテク職。今も強くなる壁を理解したのか、そんなに増えてはいないよな。 --  &new{2014-04-29 (火) 22:42:01};
---ほんとごめｎ2269だった・・・・・・ -- [[削除仕方がわからない・・・]] &new{2014-04-29 (火) 22:42:56};
---2421でした・・・・さようなら・・・ --  &new{2014-04-29 (火) 22:45:11};
---いや、テクが強いって思えるレベルの装備を、溢れかえるほど簡単に用意出来ないからそんなに居ないだけ。Ｇｕ，Ｂｒが溢れたのは装備そろえるのが簡単だったから --  &new{2014-04-29 (火) 22:51:46};
---闇セイメイに氷武器だけでいいから既にあふれかえってるんですがそれは --  &new{2014-04-29 (火) 23:11:39};
---↑↑いや、自分の文章に答え出てんじゃん。簡単に装備が揃えられない=強くするのにハードルが高い=お手軽に強いクラスではないってことだろ？Br、Guはお手軽で最強(他クラス廃装備より強い）なんだからさ。Gu、Brに比べてテク職は強くないよ。時間かければBr、Guに近づけるってだけ。あと手間隙かけても同じだけBr、Guに時間割いたらBr、Guの方が全然強いから。手抜きGu、Brにようやく勝てる？かってあたりにまで強くなっただけ。 --  &new{2014-04-29 (火) 23:43:35};
---↑3お手軽装備で最強ってさ。どんだけぶっ壊れてんだよ。Br、Guは。やっぱり弱体化は必須だよなこの両クラス。時間かけないと強くなれないようにすべきじゃね。お手軽で最強なのは他クラスやるのが馬鹿らしくなるからさ。 --  &new{2014-04-29 (火) 23:45:28};
---闇セイメイでイルメギドが溢れかえってるって……全然溢れかえってないですがそれは。Gu、Brの方が全然多いけど？どこのPSO2の話なのか。 --  &new{2014-04-29 (火) 23:47:24};
---テク弱体の足音が聞こえてきた --  &new{2014-04-29 (火) 23:57:06};
---↑4その意味のつもりで書いたんだが、わかりすらかったかな？イル系で攻撃性能は上がったけども、ＰＰもＨＰも足らない。スキルツリーはクソって点は改善されてないからな、クラスとしては弱いまま。その弱い部分を補いつつ火力を両立させるって事がどういう意味かは書くまでもないよなぁ --  &new{2014-04-30 (水) 00:14:05};
---PPもHPも足りないっておま --  &new{2014-04-30 (水) 16:11:50};
---中堅テクの俺から言わせてもらえばいまやっとましになった程度。少し前だったら使う価値はなかった。ＨＰもＰＰも足りないのは本当、盛らないと２発で溶けるしテクニック数発で枯渇する。上にもあったけどそれでもテクは強いって人は同じ労力をほかのクラスに使ってみるといい、最強になれるから。 --  &new{2014-05-01 (木) 00:23:37};
---メインBrのにわかFoだがテク強すぎだろ。タリステックなしでもアドでテク職やGuいたらやる事ねぇよ。弓使えばマシ程度だ。弱いつってるやつらはテク職やってないかスキル振りおかしいだけだろ。TAならBr最強だとは思うが。 --  &new{2014-05-01 (木) 01:41:54};
---↑×２ミラージュあって遠距離攻撃できんのにＨＰ多くしてどうすんだよ、ＰＰはＯＰで特盛＆ＰＰコンバ＆ケートスまで使えるのに、お前多分中堅は名乗らん方がいいぞ…。 --  &new{2014-05-01 (木) 01:48:39};
---近接が多いのは人気のせいでしょ。元々近接最弱時代でさえ一番比率多かったんだから、よっぽど差が開かない限り近接やりつづけるんじゃない？イルメギはPTにテク職が2人以上いると猛威を振るうね、超範囲でみるみる溶ける、イルバも7発目入れれば他職にダメージで引けを取らないんじゃないの？座標型でミスゼロだし。でもソロは相変わらず最弱だとは思う --  &new{2014-05-01 (木) 02:23:06};
---遠距離攻撃が可能だけど遠距離攻撃だけというわけにもいかない。そしてPPコンバ＆ケートスがある「から」最大PPを重視しなくていいという理由は付く。戦闘不能回数3桁越えてるなら黙ってHP重視しとけ --  &new{2014-05-01 (木) 04:24:04};
--虎の子のコンバに追撃のケートスPでPP回収率は更に加速した。JAしてるだけでPPが追いつくむしろ回復するしエネミーに付いてる核を狙えば弱点＋属性弱点補正でダメージがマッハ --  &new{2014-04-28 (月) 02:31:12};
-風５０を作ったのですが　氷50もあったほうがボスは楽になりますよね？ --  &new{2014-04-29 (火) 10:53:34};
--ソロなら。マルチなら別の武器のほうが無難。 --  &new{2014-04-29 (火) 12:33:25};
--無いよりはあった方が良いのは明白なんだぜ？問題はそこまでやる必要性が自分にあるかどうか --  &new{2014-04-29 (火) 20:04:38};
--とりあえず安定の風50なのかなぁ。風邪と闇と氷ですっげー迷ってる --  &new{2014-04-29 (火) 21:29:30};
--プレイ時間の1割もない対ボス火力を1割あげたいなら氷エリュどうぞ --  &new{2014-04-29 (火) 21:38:02};
--ボスてより中型用だなぁ --  &new{2014-04-29 (火) 21:41:09};
---中型は無理せずナメギで6秒確殺取っていったほうが楽なんだなぁ。予め周囲の雑魚消し飛ばすのは得意だし、雑魚いなければ6秒も安全だし --  &new{2014-04-29 (火) 22:54:33};
---氷の利点は風ツリーと併用出来ることだろう。風闇ツリーは70キャップになってもなおSP足りなくて辛い。逆に闇の利点はノンチャにこだわらなければイルメギが使えるって点。ここら辺はFoよりの戦い方かElよりの戦い方かっていう好みの問題じゃね？俺は基本的にノンチャツリーにしてるから風で雑魚処理氷で中型以上の処理にしてる --  &new{2014-04-30 (水) 14:43:34};
---氷エリュかなり重宝してる。風と氷50作って使ってるけど、使用頻度で言えば風6:氷4。ツリー両立できるからパレット切り替えがちょっと面倒だけど併用できるし、侵食核にも安定して放り込める。 --  &new{2014-04-30 (水) 16:32:05};
---氷風はどこでも無難に戦えるからな場所によって尖らせた場合闇もってくのも全然ありだけど --  &new{2014-04-30 (水) 23:32:57};
-FiTeなんだが、こいつクラフトしてFiで持てるようにするのってどう思う？ --  &new{2014-04-30 (水) 00:52:37};
--もったいなさすぎ。いまの時代全クラスのいいやついっぱいあるからそっち使ったほうがいい --  &new{2014-04-30 (水) 10:35:15};
--ＴｅＦｉにすればいい。Ｔｅ装備可のＦｉ武器は性能高いしな。Ｆｉのクリティカルが使えなくはなるけど、エリュ使えるメリットは大きいだろうしな --  &new{2014-04-30 (水) 10:57:09};
--余談だけどクラフトエリュ使ってるけど、ノンチャの場合だとダメージが大体2割ほど下がる。振れ幅抑えないともっとヒドイことになるぜ --  &new{2014-04-30 (水) 13:56:12};
---技量600あってもノンチャイルバが3400～7900にブレるんだけどいくつで安定してる？ --  &new{2014-04-30 (水) 16:34:16};
---技量６６０ちょいで同じく3000～6000の間でブレるけどそういうものだとあきらめてる --  &new{2014-04-30 (水) 17:13:56};
---技量600もあってそんなブレんのかよ…FoTe用にクラフト考えてたが幅が半端ねぇな… --  &new{2014-05-01 (木) 01:52:36};
---多分、潜在でダメージが2倍になってるから余計触れ幅が凄まじいんだと思う --  &new{2014-05-01 (木) 04:20:30};
--Fiメインならクリティカルとれば？まあおすすめはしないけど --  &new{2014-05-01 (木) 02:31:21};
-属性ごとのエリュを揃える旅もそろそろ終わりそうなんだが、残りが炎。ここで思った。炎エリュって使うか……？ --  &new{2014-04-30 (水) 17:43:19};
--ナフォとイルフォつよいぜ～ --  &new{2014-04-30 (水) 19:45:25};
--いや使わんだろ --  &new{2014-05-01 (木) 08:45:53};
---PP消費がクソすぎて使わないだろ --  &new{2014-05-01 (木) 13:34:07};
-雑魚サザン 中型イルバ ボスナメギ --  &new{2014-04-30 (水) 19:50:48};
--うまいっ --  &new{2014-04-30 (水) 22:23:20};
--ツリーが... --  &new{2014-04-30 (水) 23:34:12};
--ボスもイルバじゃね？ --  &new{2014-05-01 (木) 01:54:28};
--ナメギはクォーツの闇以外カットが強烈過ぎるから仕方なく使うくらいのもんだね --  &new{2014-05-01 (木) 04:25:26};
-今流行りのFoTeのエリュ、ではなくElFiで[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030500000503010501030200020503000010050003010300000001100500010000D]]を[[シミュ>http://pso2skillsimulator.com/fighter/index.php?code=03000505040010011000010501030101000300100003000005010000030500D]]ってみたんだけど、どうだろう。殴りとテクの両立ってやっぱ中途半端で無理なんだろうか --  &new{2014-05-01 (木) 10:03:39};
--えーと、面白いギャグツリーだね --  &new{2014-05-01 (木) 11:37:02};
--ネタだと思うがマジレス。いろいろ無駄が多くねぇか？そもそもElにライトマスタリいらないし‥貴重なダメージ源のEWHも切ってるしサブFiならスタンスでぶれるしで安定どころの話じゃない　デバカも無理して取るなら１でおｋ --  &new{2014-05-01 (木) 13:11:36};
--結論から言うとEl並みの戦力になるのは無理だ。それはともかくとして、殴りElを考えるときは殴りTeが普段滅牙握っててテク撃つときだけエリュシオン持つという動かし方をするものと考えるとスキルの取捨選択がしやすい --  &new{2014-05-01 (木) 13:37:04};
--そっか、これ一本で行こうと思ってたけど、殴りも考えると滅牙前提とか色々考えなきゃいけないのか。にわかテク使いだから参考になるわ。とすると……Teのツリーは[[こう>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030500000103010501030200000503000010050003010000100001100500000000D]]振ればいいのかな？EWHはEl=サザン・ナメギ・イルバだろって風潮だったからいらないかと思っちゃったんだよね -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:23:09};
---EWHはエレメントという語感の印象が強いけど実際にはテクより打撃のほうで恩恵が大きいスキルなのよね。でその方針でいいと思う。殴りの基本思想は殴れる間合いでテクか打撃どっちかその都度強いほうで戦い、PPが切れたら強力な打撃(テク職比)で回収することでPP待ち時間も敵を削って過ごそうというものなのでコンバートの価値は「どのくらい殴るか」という各々の手癖とか嗜好による所が大きい。一度コンバートを取る前に動かしてみて自分の戦い方ではあったほうがいいスキルかどうか確認してみることをオススメするよ --  &new{2014-05-02 (金) 05:20:01};
---殴りの認識がどこまでによるかだけど、例えば多重爆破のみに限定するならテクステ滅牙なしでウォンドギアだけでも十分に活用できる（もちろん、他の条件が揃うほどなお良い）。単体火力をテク、Elの苦手な範囲攻撃を多重爆破で行う感じ。もしボスや単体相手にも殴りをダメージ元に考えるなら中途半端だとあまり意味がないと思う。 --  &new{2014-05-02 (金) 10:17:12};
-闇は風と両立できないからなぁ…コンバからのナメギの突破力は素晴らしいが、ザコ処理はサザンに軍配が上がるしな　氷は風と両立できるのが最大の魅力　風氷のエリュシ作っておくと色々と捗る　闇は余裕があればでいいし　セイメイでチャージテクのほうがイルメギが光るんだよな --  &new{2014-05-01 (木) 13:33:39};
--風氷は必須よね --  &new{2014-05-02 (金) 23:05:59};
--イルバ使うならエリュよりロッドかタリスの方がよくね？ --  &new{2014-05-03 (土) 20:05:49};
---クラフトアダマンという選択肢もあるかな？どのみち運用は異なるか --  &new{2014-05-05 (月) 02:22:45};
-メインFoで使うならチャージPPリバイバルどころか炎ツリー総切り位のほうがいいんだろうか。なやむわ --  &new{2014-05-01 (木) 23:49:52};
--俺は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005100000050002000000000010010003000010020000100102000000050505D]]だな、エリュ持ってたってチャージテク全く使わないかって言うとそうでもないし戦術の幅は持たせた方がいんじゃねっていう --  &new{2014-05-02 (金) 01:38:19};
--ノンチャナメギとか使わん！とか、イルバータのＰＰ調整とか俺には不要！って考えてるならＰＰリバイバル要らないかもね。サザンに頼りきりになっちゃうけどね。しかもＰＰリバ切った分の火力ＵＰがすごいかって言われたらそうでもない --  &new{2014-05-02 (金) 06:44:25};
---むしろPP回復速度を上げることで他職よりテク・PAの回転効率を上げるのが、Teの火力の上げ方じゃないかと思う。 --  &new{2014-05-02 (金) 10:06:14};
--上の人みたいな殴りTeに近い立ち回りをするならともかくElとしての立ち回りをするならリバイバル切りは無謀だと思う 。実際動かしてみれば分かると思うんだがリバイバルの発動する機会は意外と多い --  &new{2014-05-02 (金) 10:27:23};
--リバイバル切ってしまうとノーマルテック発動時に僅かに回復する利点が消える、ノーマル連射でもケートス時はそれなりに回復量があるので当然撃てる回数が変わる。チャージしなくてもコンバとケートス発動した状態でテク連射してみると効果出るのが分かる --  &new{2014-05-02 (金) 10:35:43};
--仮にノンチャ連打だとしても、ＰＰリバとってあると僅かにＰＰが回復する。イコールＰＰ軽減効果を付与出来るともとれる。コレは大きい --  &new{2014-05-02 (金) 16:45:29};
-やっと風に続いて闇Ｅｌできた。もう絞られすぎて搾リカスも残ってない('A`) --  &new{2014-05-02 (金) 04:58:40};
--参考までにエリュ潜在3にするのにいくらかかった? --  &new{2014-05-02 (金) 09:53:35};
--保護剤費用含めて２０ｍかな --  &new{2014-05-02 (金) 16:24:46};
--何故今日作ったのか --  &new{2014-05-02 (金) 16:37:41};
--買った方が安いねw --  &new{2014-05-02 (金) 18:58:29};
-マグ作るのがめんどくせー、ってことでクラフトした。装備が法撃基準になるしクラス追加フォースは大して高くないし十分ありだと思った。 --  &new{2014-05-03 (土) 09:22:30};
--技量やばいでしょ --  &new{2014-05-03 (土) 10:28:45};
--基本的に使うのがソロんときだし、ソロで行くよーなとこは現状だとレベル的には格下だしほとんど気にならないかなー。マルチだとそもそも火力過剰気味だし使うにしてもタリスだし。 --  &new{2014-05-04 (日) 01:43:40};
---やっぱり結構ブレる？ --  &new{2014-05-04 (日) 07:39:05};
---木主とは別だけど同じくクラフトした。　単発自体そこまで高くないからそこまでは気にはならないと思う？　問題があるとすれば売れなくなることか・・ --  &new{2014-05-04 (日) 20:18:13};
---そうか、ありがとう。Foで持ちたいから俺もクラフトしてみるわ（要求値的に） --  &new{2014-05-05 (月) 10:34:31};
---散々既出だけど技量650程度あっても倍ブレるよ。イルバで3000～6000 --  &new{2014-05-05 (月) 22:47:16};
--木主だけど同じくブレるねー。ナメギとかイルバ主なら気になるやも知れぬ。逆にサザンならあんまし気にならんかねえ --  &new{2014-05-07 (水) 01:09:37};
-風氷のエリュ10503作ったんだが、闇の場合イルメギには不向きだよね？セイメイ10503を一緒に作っといたんだが、ため無しのエリュイルメギがチンパンダメージ過ぎて。比較対象がイルバなのがいけないか？PP200でナメギドうつより、イルバ連発の方が火力ある気がするのは気のせい？ --  &new{2014-05-03 (土) 15:42:19};
--補足、エリュの氷でイルメギ打ったので、テクコンのってない。25%乗ったとこでノンチャで4000いかないとチンパンダメージと考えている。サザンでさえ1PA10kオーバーの8pp。 --  &new{2014-05-03 (土) 15:54:48};
--闇エリュなんてクォーツ相手にナメギやるくらいしか使わないよ --  &new{2014-05-03 (土) 16:41:38};
---防衛で闇Ｅｌする時に使うし。イルメギでヘイトとってノンチャナメギで潰すって方法で、ヘイト取りも撃破貢献も出来る。あと地味に硬い海底の雑魚とかにゾンディからのナメギとかにも使う。探せば色々使い時はある --  &new{2014-05-03 (土) 16:57:09};
--イルバのが総合ダメージは上。でもナメギは小分けに大ダメージが出せる。イルバじゃオーバーキルになってしまう（ナメギよりＰＰ使う）って場面では闇エリュは強い --  &new{2014-05-03 (土) 16:59:12};
-エレコンの為にメインをFoに回したいけど打撃要求が足りなさすぎて結局売ってモタブを鍛えた。これ使ってる人はテクカス、強化、潜在解放資金、ツリー追加分リアルマネーと色んな面でお金持ちだね。 --  &new{2014-05-05 (月) 05:50:13};
--昔から一番メセタは掛からないがリアルマネーが掛かるクラスだったしな。今となってはメセタも掛かる富豪クラスなのは間違いないな。本気でやるって場合だけどな --  &new{2014-05-05 (月) 06:49:24};
--モタブってw 今一番金かかるのがこれかもなぁ 最低でも4スロでスピリタ盛らないとppきつい --  &new{2014-05-05 (月) 22:01:47};
---武器ユニ共にエルソ、テク４，スピ４，アビ３，スティグマ（フィーバーでも可），スピブ　あたりがほぼ必須構成だもんなぁ・・・フォリー値下がりしたから、ヘイレムさえ手に入ればって感じか。 --  &new{2014-05-07 (水) 12:55:24};
---エアプは黙っといたほうがいいよ… --  &new{2014-05-07 (水) 18:45:37};
---どうせならエルソテク5スピ5アビ3スティスピブぐらい言っておけよｗ --  &new{2014-05-08 (木) 00:48:33};
---エルソ+スティグマorフィーバーとか、僕の考えた最高の構成ってだけだものな。エアプまるだしだぜ --  &new{2014-05-08 (木) 19:32:47};
---↑何この子かわいい --  &new{2014-05-08 (木) 23:24:16};
--おまおれ。仕方なくマグを新しく購入していま育成中。 --  &new{2014-05-07 (水) 01:12:21};
-す、すみません。みなさんが何言ってるのかさっぱりピーマンです。 --  &new{2014-05-05 (月) 10:27:24};
--さっぱりばのはキュウリだしょ --  &new{2014-05-05 (月) 10:57:21};
--パーマン --  &new{2014-05-06 (火) 04:25:56};
-チームとか全員でエリュ持ちイルバはヤバそうだな --  &new{2014-05-06 (火) 13:07:46};
--むしろ7発目をノンチャで爆発させて雑魚 --  &new{2014-05-08 (木) 19:27:00};
-エリはサザンマンしてればいいだろ、他属テク燃費悪いしな、最近はルーサー戦エリで出撃してるけどな、逃げて撃つの繰り返しやってるだけでずっとセンターとってるぜｗｗ --  &new{2014-05-08 (木) 23:16:38};
--釣り針デカ過ぎやしませんか？ --  &new{2014-05-08 (木) 23:23:06};
--本当に討伐後の集合の並びが貢献度とか思ってたら目も当てられないな、釣られてやんよ --  &new{2014-05-08 (木) 23:26:21};
-ありがとー、センターでマジカルピースですねー、ちなみにいらないマジピあげるよｗｗ --  &new{2014-05-08 (木) 23:33:55};
-これ拾ったんだけど、風ツリーにまったく振ってない状態なんだけど使えるのかね。氷特化アリシアリビス1050s3から乗り換える価値ある？ --  &new{2014-05-09 (金) 05:59:54};
--乗り換えるなよ、使い分けろ。なんで武器1本でやろうとすんだよ？だからいつまでたってもアフォースとか言われるんよ。風に振ってなくてもレベル16とテクカスしてあればテクの中では高いＤＰＳが出せる。サザン以外にもイルバ、ナメギとノンチャで強いテクはあるし無駄にはならん、安心して使いたまえ --  &new{2014-05-09 (金) 06:47:06};
--まぁ、エリュシオンで扱いやすいのは、効率サザンでアドとか、新ＤＦの雑魚とかに撃ちっぱなしすることだね。ただし、きちんとツリー用意して強化してあげないと意味ないよ。本体の方は、前半はともかく、後半は攻撃するより支援メインに回った方が良い、というか、そうしないと自分がやられる可能性が高くなりそうね --  &new{2014-05-09 (金) 06:52:38};
--というより今の環境で雑魚狩りにサザンがたいして強くない --  &new{2014-05-09 (金) 20:24:03};
--風マスタリーに1だけ振ってるわ。メインは闇特化にしてるしな。常に高火力で維持したいなら上でも言われてるけど使い分けじゃないかね。 --  &new{2014-05-10 (土) 20:59:35};
-ルーサーの時計にwb込みで、効率サザン１hitあたり9kぐらいなんだけどfo/teだともっといくのかな?法撃2400ぐらい -- [[Te/Fi]] &new{2014-05-10 (土) 15:15:16};
--時計空いててＷＢだったら1ヒット２万くらい出てた気がする。全身アビⅢ込テクブでシフタ込チームツリーなしのエリュ風50 --  &new{2014-05-11 (日) 12:32:39};
---なんか変な文なった・・・。ちなみにドリンクはデバンドでした --  &new{2014-05-11 (日) 12:34:33};
---二万て…どうすればいくんだ? --  &new{2014-05-12 (月) 01:36:16};
---武器+100防具各+60、シフドリシフタ込みで13kほどだった。チームツリーはなし。全身+100でもデバンドリンクで20kも出るのだろうか・・・ --  &new{2014-05-12 (月) 12:38:13};
---じつはチャージして撃っててチャージテック1.2が乗ってるとか……。それでも大した違いじゃないが……20ｋはにわかには信じがたい数字だな --  &new{2014-05-12 (月) 12:46:20};
---んー、ちょっと次来たときまた見てみるわー。ちなみＥＬツリーだからチャージはしてない。あくまで気がするだからなんかすまんなー --  &new{2014-05-13 (火) 06:41:47};
--エレコン含めてもFiのが倍率高くないか？ ちなみに自分はFoTeでギリギリ装備できないからまだ試せてないけどTeFo氷50でwb込み7500とかだからFoTeに変えてElが風なら同じく9k越え程度かと --  &new{2014-05-11 (日) 12:57:32};
---ＦｉはブレイブとしたらＳアップ取って140％だけで、Ｆｏはエレコン ノーマルテック　ジャスアタテックとって145％さらに、追加でレアマスと前提の法撃とハイアップまで取る人もいる。倍率的なものでＦｉがＦｏ超えるのはあり得ない。（マグとかツリー，装備でいくらでも変わるけど） --  &new{2014-05-11 (日) 15:03:31};
---まず、ブレイブとSアップは乗算だから144％、Foもその3つは乗算だから151％。ワイズなら169％だから向きによっては倍率はFiの方が上。だから倍率的なものでFiがFoを越えるのはあり得なくはない --  &new{2014-05-12 (月) 12:08:43};
---テク撃つだけならFoのが安定ではあるかな。殴ることも視野に入れるならＦｉが良いと思う。 --  &new{2014-05-14 (水) 00:25:49};
-テクター表ならレアマスは一緒だったね。倍率ってかダメージが超えることはないってことで --  &new{2014-05-11 (日) 15:05:25};
//-ＡＤ森林でぇ～さ～、高火力サザンマン同じＰＴに２人いたのよ、なんか競いあちゃってエネミ溶かすわ溶かすわで、けっきょくガロンゴ掃除だけやらされたＧｕでした、サザンマンきやいよ～ｗｗ --  &new{2014-05-12 (月) 17:16:59};
-潜在開放が絶望的な奴が拾ってたとしてもエクステンド品よりはギリギリ強い数値が保証されるってとこで妥協できる。今なら打撃500は遠いようで割と近いっぽいのも？ --  &new{2014-05-14 (水) 02:12:08};
--まぁそういう次元ならバイオパイラスのほうが強いって言われそうだけど。 --  &new{2014-05-14 (水) 02:12:55};
--星10上位を潜在開けて使えよ、って言われる。武器の基礎値より潜在のほうが需要になってしまったからな --  &new{2014-05-14 (水) 07:07:07};
-最近ノンチャナメギの話をあまり聞かないし、緊急とかでも他に使ってる人見ないんだけど、愛用してる私は稀少種なのだろうか…？　 --  &new{2014-05-16 (金) 22:26:49};
--イルバに立場とられた感じはあるな。 --  &new{2014-05-16 (金) 22:59:17};
--私は使ってるぞ、ノンチャナメギ。てかイルメギ、イルバータは強いけど、結局Ｅｌの方が良い。広域テクカスしてればノンチャナメギはかなり主力になるわ。対ボスは流石にイルバータのがいいけどね --  &new{2014-05-16 (金) 23:52:49};
--浮遊のボスにはナメギが強いよ --  &new{2014-05-17 (土) 19:00:24};
---クォーツだけな。氷耐性持ちが増えない事には、ちと厳しい --  &new{2014-05-17 (土) 19:59:42};
---一応竜族のボスは大体得意なんですが、竜族ボスそのものの需要が・・・orz --  &new{2014-05-17 (土) 23:24:11};
---TeFiとか、氷マスタリの付かない組み合わせで使うときとかは、わりと需要あると思うよ。殴りで余っているＰＰを吐き出すような感じで使う。ただしチャージしたイルメギの方が普通に強い場合が多いけど。 --  &new{2014-05-18 (日) 00:15:22};
---核ついてたらそこにイルバで十分だけどねw --  &new{2014-05-20 (火) 06:59:08};
-最近サザンマン目指してたんだけど、エリもユニも５スロで強化してありとあらゆることをためしたがどうしてもダメージ出なかったんだよ、相当悩んでてずっとロビサザンマンしてた、先日ＡＤでサザン１６がポロリ出て、いざ使ってみたら強いのなんのって・・・もしかしてこういう輩って俺だけ？ --  &new{2014-05-14 (水) 10:50:03};
--それはスキルツリーの問題じゃなくて？ --  &new{2014-05-14 (水) 11:08:19};
---そういう問題じゃないだろ。よく読んでみて？ --  &new{2014-05-15 (木) 05:11:34};
--サザンマンの第一条件はサザンのLvが16であることなんだ･･･サザン15と16の威力差見てみ --  &new{2014-05-15 (木) 05:44:28};
--次はテクカス入れるんだぞ？出来るな？ --  &new{2014-05-16 (金) 22:30:39};
--低火力サザンマンはマジでレベル16でサザンが強くなることを知らず、単にサザンが強いって話だけでサザン連打してたんだなって分かったな。なんか怖い --  &new{2014-05-16 (金) 23:54:39};
//--7スロ作って自慢の毎日ですわw新DFも6分で余裕です -- [[mpnhn742]] &new{2014-05-17 (土) 14:09:17};
--最近テクカスせずにノンチャですぐPP切れしてる「なんちゃってEL」もよく見かけるよ。折角だから「サザン16」「テクカス-10PP」「風属性50」「ノンチャ＆風ツリー」揃えよう♪ なぜテク職と別カテゴリーのELと呼ばれるかがよくわかるから＾＾ --  &new{2014-05-17 (Sat) 23:03:17};
---9で勘弁してください --  &new{2014-05-17 (土) 23:38:30};
---クラフト実装前かつエレコン追加前から別カテゴリーとして扱われてた気もするけど、気のせいだったかな？子木主が最近にEl始めちゃった「なんちゃってEL」だってのがよくわかったね＾＾ --  &new{2014-05-18 (日) 01:04:43};
---↑あれ？オレのこと言ってるのか？　残念ながらオレはエリュシは持ってないぞ… まぁそんなことよりPP切れのなんちゃってEL指摘されて顔真っ赤なお前がわらけるｗ --  &new{2014-05-18 (日) 01:15:58};
---木主ですが皆さん言ってることもっともです、サザン１６以外の事はすべてやっておりました、ですがずっと１６ドロせず頑張ってた私の気持ちも分かってくださなｗｗ --  &new{2014-05-18 (日) 05:07:25};
---Ｅｌって言葉自体はテクカス実装前からあったな。サザン16実装から少しして聞こえ始めたと思う。一気に広がったのはテクカス来て、効率サザンの動画がＵＰされたときからだな --  &new{2014-05-19 (月) 20:23:58};
---揃える難度は効率-10PPがS級でサザン16がA～B級ってとこか？まあ効率-7ぐらいから十分運用可能だけどな。 --  &new{2014-05-24 (土) 01:08:28};
-やっすいユニクロ装備になったなぁ --  &new{2014-05-19 (月) 20:11:17};
--☆１１だからプレミアム的にはユニクロでも持ってない人とか金ない人にはこれが前提になるといろいろと困る。Ｅｌ前提の調整になるのだけはやめてほしいな、風Ｅｌ潜在３持ってるけどさ。 --  &new{2014-05-21 (水) 02:28:34};
--ガルミラElニレンカムイの3大バラマキ☆11は当分そのカテゴリの中でのさばるんだろうなあ…武器の数値を壊れ潜在は容易にぶっちぎるって言う証明になっちまった。 --  &new{2014-05-21 (水) 02:32:04};
-今ってFoでエリュ装備したほうがつえーの？ --  &new{2014-05-22 (木) 02:56:13};
--エレコン「そうだよ」 --  &new{2014-05-22 (木) 04:56:38};
--今やどんな武器を持って使おうが全ての攻撃テクはメインFoで使うのが最強よ --  &new{2014-05-22 (木) 06:08:19};
-とりあえずマルチでイルバ最終段ﾉﾝﾁｬで撃っちゃうのやめい --  &new{2014-05-12 (月) 18:12:34};
--俺の６発目の前にイルバうつのやめい --  &new{2014-05-13 (火) 03:49:02};
---マルチはエリュでも常にチャージしとけっつーの（ボス相手）周りにイルバが誰も居ないならノンチャでいいけどね --  &new{2014-05-13 (火) 06:45:24};
--イルバ使う人いるなら4発目位からチャージしていくとノンチャになりにくいよ、もったいないしね --  &new{2014-05-13 (火) 09:30:11};
--金平糖に数字書いとけやって話 --  &new{2014-05-13 (火) 13:01:16};
---ダサいじゃん、それ。てか大きさでわかるっしょ --  &new{2014-05-14 (水) 00:31:48};
---なにもアラビア数字書けってわけじゃねえよ --  &new{2014-05-14 (水) 07:00:16};
---字体は関係なくね？てかよめねーよｗｗって不満が出る --  &new{2014-05-14 (水) 07:04:52};
---色が変わってくれたらいいな --  &new{2014-05-21 (水) 09:50:58};
---青からだんだん紫になるとか良いなぁ。 --  &new{2014-05-22 (木) 19:29:58};
--まぁエリュ含めFo多の野良12人緊急とかで期待するのは無理だろうな ラグもあるし --  &new{2014-05-14 (水) 07:21:11};
--野良ならナメギ使ってるな。エリュ氷属性なのに… --  &new{2014-05-19 (月) 19:27:01};
--野良でみてたら、6発目が終わったら氷がすごく早くクルクルしない？　そこでチャージしてる -- &new{2014-05-22 (木) 00:53:40};
---だいたい常時エフェクトオーバーしてるルーサー眷属以外ならそれでわかるよね　6発目のつもりでノンチャ撃ったら同じ思考のが何人かいて一瞬で1発目に戻ったりもするけど --  &new{2014-05-22 (木) 06:10:58};
---だから常にチャージで撃てと言っているのだ --  &new{2014-05-22 (木) 06:30:07};
---7発目デカくするためにDPS落とすこともないんじゃないの --  &new{2014-05-22 (木) 12:44:31};
---全員がＥｌともかぎらんだろ？他人のチャージイルバに対して自分のノンチャが7発目に入ったらどうなる？Ｅｌじゃない他人の段数稼ぎが7発目に入ったら？数人居る状況の話なのだから、チャージでも十分すぎるくらい7発目まで早く溜まる。7発目に威力が集約してるのにそれをミスるとか何やってんの？って感じ --  &new{2014-05-23 (金) 07:05:02};
---あんまし関係ないが７人居たら一発でズドンか、胸熱だな --  &new{2014-05-23 (金) 17:32:47};
---まとめるとマルチではエリュでイルバ撃つなという話だな　もっと法撃高いのか滅牙握れっていう --  &new{2014-05-24 (土) 01:14:09};
--アポスの腹に乗っかってチャージイルバ撃つと結構な確率で他の奴のノンチャに便乗して6桁連発して俺TUEEEEを満喫出来るので実はそこまで悪い気がしなかったりするｗだがティア、お前はダメだ --  &new{2014-05-22 (木) 13:36:16};
-EL楽ねぇ　タリス投げてゾンディ　これ持ってサザンかイルバしてればいい　 --  &new{2014-05-25 (日) 12:05:15};
--あとイルメギ用の装備があればのーし砲プレイがなお捗ってよろしゅうござんすよ --  &new{2014-05-25 (日) 12:30:29};
--氷エリュ 風エリュ 闇ウェドル 闇セイメイがあったら正直何も困らない どれも安いしな --  &new{2014-05-25 (日) 15:10:40};
---安い？ --  &new{2014-05-26 (月) 03:53:12};
-コメント欄での質問や雑談は控える事、このコメント欄は、当ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等（編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等）に用いてください。 --  &new{2014-05-25 (日) 16:32:39};
-沼子FoTeだと7070でも相変わらず打撃足りなくて法撃特化マグで装備出来無いんですよねぇ。TeFoだと大丈夫だけど、それだとエレコン乗らないしなんとも歯がゆい。仕方が無いからTeツリーで打撃アップに8振って使ってるけど、他に何か良い方法あるのかな？ --  &new{2014-05-25 (日) 17:42:26};
--マグ追加が至高。300円なら誰でも用意できるしな --  &new{2014-05-25 (日) 17:44:53};
--打撃32まで上げる必要があるとはいえ、今は作りやすいし作っておけば今後ずっと使い続けられるから、マグを用意するべきだと思うよ。Teツリーで打撃アップに振るのはロスが大きすぎる --  &new{2014-05-25 (日) 17:56:24};
--PPEマグ作る。法撃数値開いてるように見えるがどうせ沼子なら特化と実はそんな変わらん。ケースト変化で何よりＰＰ回復３種が地味に便利。 -- [[sage]] &new{2014-05-26 (月) 05:16:04};
---ネットカフェ行ってな、カフェ専用カウンターに、ダウンデバイス技量が２００００メセタで売ってるからまとめ買いしとけば特化マグなど作るのに楽だぞ。 --  &new{2014-05-30 (金) 02:11:48};
-エリュ潜在開放したらなぜかテク火力20％くらい落ちたんですが；　ノンチャレスタ未開放で104が解放後88とかないわｗ　強化+0だったというオチではない --  &new{2014-05-26 (月) 10:37:12};
--1,ユニットを間違えた2、ツリーを間違えた3、マグを打撃マグにしていた。じゃない？ --  &new{2014-05-26 (月) 11:25:42};
---ユニット、ツリーはそのままです　マグは元々打撃特化装備 --  &new{2014-05-26 (月) 11:55:44};
--そもそもレスタには武器法撃値も無心の形も乗らないからエリュシオンの性能は関係ないしな --  &new{2014-05-26 (月) 11:46:26};
---そうなんだ　だが素手状態と装備では明らかに回復量違うが、ソールの有無の違いかな --  &new{2014-05-26 (月) 11:57:59};
---潜在の説明にあるとおり「ダメージが」増える潜在だしな。で武器自体の法撃値は乗らないが装備についている特殊能力やドリンクなどの補正はのるので武器に法撃特殊能力がついていれば当然変る。ちなみにシフタものる --  &new{2014-05-26 (月) 12:01:49};
--よくわかんないけど、とりあえず不具合報告しとけ（適当 --  &new{2014-05-26 (月) 17:40:03};
--潜在解放前のチャージテクと解放後のノンチャ比べたという落ち？レスタは知らん。何かしら以前と変えてしまってるはず。 --  &new{2014-05-30 (金) 14:49:36};
-エリュは効率サザンもそうだけど雷迅サゾンデ2で使うのも強いよねぇ…
マイザーやソーマがすぐ溶けるし -- [[ウィークスタンス使い]] &new{2014-05-28 (水) 15:25:02};
-ELは基本的に雑魚一確出来てナンボだし、そこまで引き上げるのにはイルメギ併用ツリーには出来ない。なんか何時でも何処でもELの方が強いとか勘違いしてるやつが最近多いわ --  &new{2014-05-31 (土) 12:13:07};
--雑魚確1ならイルメギドなんざそもそも使わん。何時でも何処でもイルメギドが強いとか勘違いすんな --  &new{2014-05-31 (土) 12:25:12};
---オレはチャージテク職もELもやってるよ。ただELだからって何処でもやるんじゃなく、適材適所で使えって話だぞ。あと半端知識なのか知らないけど出来損ないで真似事みたいな使い手が増えたって話 --  &new{2014-05-31 (土) 12:42:26};
--そもそもテクカス前提の武器じゃん、効率でいいの引けないと足引っ張るだけだよな。 --  &new{2014-05-31 (土) 12:40:06};
--そもそもエリュシオンはイルメギ撃つのに向いてない。 --  &new{2014-05-31 (土) 12:41:21};
---なのに最近よく見かけるんだよ。エリュ持っててサザンもイルメギもカスダメしか出してないってやつな --  &new{2014-05-31 (土) 12:46:52};
---侵入のタゲ取りでとりあえず一発撃ってます許してください --  &new{2014-05-31 (土) 12:53:15};
--クラス人口が増えて、経験の浅い人が増えたのだから当たり前。自分もそういう時期があったのだから、非難せずに生温かい目で見てれば済むことでは？いつか気が付くし、どうしても文句言いたいのなら本人に直接言えば良い --  &new{2014-05-31 (土) 12:52:37};
---正論すぎてぐうの音も出ない。アンタみたいな先輩ばかりだったらPSO2はもっと… --  &new{2014-05-31 (土) 16:54:41};
--(Te´･ω･`)雑魚1確とか普通にできない…どんだけ法撃あったらそんな芸当が --  &new{2014-05-31 (土) 12:54:37};
---連爆ならまとめて確1出来るじゃん（白目 --  &new{2014-05-31 (土) 13:54:02};
--(´・ω・`)Elじゃなかったっけ？ --  &new{2014-05-31 (土) 15:04:30};
---(´･ω･`)殴りElはElに入りますか？ --  &new{2014-05-31 (土) 15:19:03};
---殴りなら他の滅牙武器使うほうがいいんじゃないかな・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 15:53:45};
---露払いに法撃爆発使って中大型にPA代わりにテク撃つ奴ならアリじゃね --  &new{2014-06-01 (日) 05:00:37};
-最近値段あがってきたよね・・・これ --  &new{2014-06-01 (日) 01:49:16};
-近接TeでPA感覚でテクニックノンチャで使いたい場合は選択肢はやっぱこいつなの？ --  &new{2014-06-01 (日) 01:50:37};
-潜在強すぎない？多くのウォンドを産廃にし、選択肢を狭めるバランスブレイカーになってないか？TeやFoの話すると高確率でElが出てくる。１つの武器の存在がプレイスタイルにあまりに大きな影響を与えすぎている気がする。修正が必要だ。 --  &new{2014-06-01 (日) 03:03:57};
--一つの武器でここまでプレイスタイルを確立させるなんてあまりにも稀な話だし、それだけに楽しいとは思ったけどノンチャイルバサザンは明らかに強すぎると思った。せめてノンチャによるデメリットが少ないテクかこの武器に修正をかける必要はありそうだね。 --  &new{2014-06-01 (日) 04:20:01};
--これありきでやっと人並のメインTeの強化を先にしてからかな --  &new{2014-06-01 (日) 05:01:19};
--Fo装備不可能にすれば解決だろ。メインＴｅだと強すぎってレベルまで行かないからな --  &new{2014-06-01 (日) 06:45:51};
---てクター（）のカッコがとれる日は来るのか。 --  &new{2014-06-01 (日) 06:50:29};
---こない(予言) --  &new{2014-06-01 (日) 08:36:40};
---メインテクター専用のノンチャテク強化スキルを追加して、無心の倍率はかなり控えめに修正。こんな感じになればてクター（）のカッコも取れるんじゃ --  &new{2014-06-01 (日) 16:26:22};
--俺もこう思ってた時期あったなー。実際使ってみるとHPPP火力全部取ろうとすると5s6sしないといけないし、PP150積んでても余裕で足りない、まあノンチャは楽しいけどね --  &new{2014-06-01 (日) 08:56:02};
---Foなら今はもうもイルメギぶっぱのほうが効率いいしTeにしても殴れる法撃武器としては滅牙ウォンドのほうが強いしな。Elが強いのは特定のテクをノンチャで撃つ場合に限られるのでイルバもフィニッシュ時は滅牙に持ち替えてチャージするし殴りは言うまでもない。TeFoがネタ枠になった以上Teとしてはサブ近接ElでPP吐いて滅牙で殴ってPP回収してElでPP吐くために使うのが多分一番有効な使い方。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:53:57};
---イルメギブッパのが効率いいは無い、侵入ならともかく。旧テク職を底辺職から上位職にカチ上げたエリュシオン舐めちゃいかん --  &new{2014-06-01 (日) 10:53:39};
---滅牙主軸の立ち回りのときでも、機甲種相手の場合はEL装備だったりするかな。ノンチャサゾ連打がなかなかに使いやすい。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:01:12};
---やはりEl持ってても全く上位にならないTeさんだけのための武器にするべきだな --  &new{2014-06-02 (月) 18:39:15};
--強くていいだろ･･･。まず、手に入れるのに最低でもﾁｹｯﾄ用の☆11が必要で、雨風のお蔭でﾁｹ用のものがようやく、なんとか普及し始めて、で手に入れたら強化だぞ？潜在3解放するのにﾒｾﾀかなりかかるぞ？さらに、ﾉﾝﾁｬﾌﾞｯﾊﾟのためのﾕﾆｯﾄも用意しなければならないし、ｱﾎｳ鳥のお蔭でｻｻﾞﾝ16が手に入りやすくなったとはいえ予告歯医者が最近なくなって、最後にＴＣで最低でも消費ＰＰ-7は出さなきゃいけなくて。苦労に見合った性能だと思うけど？ --  &new{2014-06-01 (日) 12:22:35};
---強いって言われるまでの段階すっとばして、結果だけ見て強すぎとかいう奴多すぎるよな。そこまで行くのに努力してんだから強くて当然なんだよね。簡単に強くなれなきゃヤダとか思ってるから今のＰＳＯ2は変な調整ばっか来るんだよ。廃、ヘビー、ライトで強さに差があって当然なんだよ --  &new{2014-06-01 (日) 12:26:22};
---↑正論だよなこれでエリュ弱体化とかきたら運営頭おかしいとしか言えない、と有価今まで潜在の下降修正とかなかったしだいじょぶじゃね？ --  &new{2014-06-01 (日) 14:57:00};
---批判厨はサザン16引いてテクカスでPP-10を引いてから言えよ、おっそろしくメセタも時間も掛かるんだぞ。サザンは確かに雑魚戦では強いけどボス戦でまでエリュ振ってる奴は正直地雷レベルだぜ・・・俺は全てのスロットがロッド2、ウォンド2、タリス2の構成だ。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:08:42};
---あとマグも作り直しなｗ --  &new{2014-06-01 (日) 15:09:54};
---ゴミ潜在武器は苦労して３まで解放しても強くないんですがそれはいいのか。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:35:06};
---ｺﾞﾐ潜在武器＝潜在を解放する必要性がない＝低ｺｽﾄで繋ぎとして使うという利点があるだろ。というか、使えない潜在を解放して、苦労したぞ！強くしろ！！とか馬鹿ですか？良い性能の武器、悪い性能の武器があるのがｹﾞｰﾑだろ、平等主義の博愛者気取りですか？ -- [[小木主]] &new{2014-06-01 (日) 17:55:25};
---たぶんFo装備可能がなくなったら、それで誰も文句を言わなくなりそうな気はする……。 --  &new{2014-06-01 (日) 18:27:59};
---Te救済専用武器になったらなったでTeは持ってても趣味職の域を出ないエリュ必携を強要され、アップデートのたびに陳腐化に怯えながら生きるのか…エリュ云々よりTeを強化してやれよまじで --  &new{2014-06-02 (月) 18:43:09};
---苦労を加味しても他の強潜在よりぶっちぎりで強い部類だと思うけど……。弱体化は俺も反対だけどね、苦労に見合ってるか否かは強いか弱いかには関係ないと思うよ。一般に強いと言われてる他武器の強潜在付き☆11武器だって潜在解放の手間は一緒だし、ロッドだってテクカスする手間は一緒だしね。Fo装備可能は無くしてほしいってのがTeの俺としては本音だけど、今更そんなことできないしね。エリュが強くてもいい、とは思うが、苦労してんだから文句言うな、はちょっと論点が違うと思う --  &new{2014-06-03 (火) 13:15:46};
---基本的には苦労したぶんだけ強くていいだろ。それがダメなら、クラフトみたいなことになるぞ？ --  &new{2014-06-03 (火) 13:50:33};
---今イルメギで槍玉筆頭のFO様だって万人が強すぎると認めるところまで引き上げるための労力はツリー追加前提でリアルマネーが不可欠という一点だけ見てもテク職以外より上だしな。ぶっちゃけ金出してるんだから出した分だけ強いのは当然の権利 --  &new{2014-06-03 (火) 14:02:39};
---イルメギマンはツリー追加いらんけど --  &new{2014-06-03 (火) 18:26:33};
---イルメギマンはカスダメ撒くのが仕事だしな --  &new{2014-06-03 (火) 20:19:49};
--そもそも弱いって言われたからってアホみたいに補正値爆上げしたからこんなことになっているんだろうな。ホントここの運営は極端なことしかしないね。まともなテストプレイしてるのか？ --  &new{2014-06-03 (火) 18:22:36};
--エリュシオンが実装された時期の武器はＤＦ巨躯実装時期。その時期に実装されたのはガルドミラ・オロチアギト・ニレンカムイ・サイコウォンドなど。☆11以上で現状でも最強クラスの武器と潜在になっているものばかり。そういう面ではクラス調整を難しくしている面は否定できないけど、他の武器と比べて特殊すぎて手間がかかるし、実際テクとしては強い、でしかないのだから良いんじゃないかね。エリュシオンは単純に爆発力が強くなるだけであって、イルメギドは死ぬから丁度いいかと --  &new{2014-06-05 (木) 08:59:58};
//-こんなゴミ1050メセタでもかわねぇよwチケットの無駄無駄 --  &new{2014-06-02 (月) 15:28:31};
//--(´・ω・｀)ここに枝はいらないので次の気に行ってね。ランランと約束よ --  &new{2014-06-02 (月) 16:31:58};
//--1050メセタで売ってくださいなんでもしますから！チケは余ってるんで！ --  &new{2014-06-02 (月) 18:44:21};
//--法撃職やってなくて、マグもツリーも買わない無課金にとってはゴミだわな。 -- [[s]] &new{2014-06-05 (木) 09:45:40};
---待てオロチはもっと後だ --  &new{2014-06-05 (木) 09:59:09};
---あれ?DF巨躯実装時期って2012年の12月で､同時にDFさんが落とす☆11ってエリュシオン､フレイムビジット､ファルクロー､☆12にサイコウォンドだけだったよね? それから半年後の6月にガルド･ミラやニレンカムetc.そう思えば増えたよな~ドロップ品｡ --  &new{2014-06-05 (木) 10:50:44};
-これ前は倍率200%だったのにさりげなく100%に修正されたんだな・・・、やっぱ強すぎたからなのかな。 --  &new{2014-06-02 (月) 16:56:51};
--皆！ここは俺に任せて先に行くんだ！！ --  &new{2014-06-02 (月) 17:41:22};
--マジカヨ！エリュウリヌケイソゲ！！ --  &new{2014-06-02 (月) 23:59:20};
--誰かマジレスしてやれよ……ｗ「ノンチャテクの威力を200％にする」→「ノンチャテクの威力を+100％する」この違い。表記が変わっただけで何も変わってはいない --  &new{2014-06-03 (火) 13:10:31};
---正しくは表記の部分は200％から100％になっただけ。なぜか「未チャージテクニックのダメージが200%上昇する」とかかれていながらダメージは2倍にしかなってなかったっていう日本語不具合だったのよ。 --  &new{2014-06-03 (火) 19:47:22};
--そう、こうやって使ったことも作成の苦労もリアルマネーもかけてことの無いやつが他人の結果だけ見てしったかで発言するからおかしな事になるんだよな。 --  &new{2014-06-05 (木) 08:48:35};
--ここのページ見た人に注意喚起したいので一言。テク系のクラス始めるからってエリュシオンから始めちゃだめだよ。しばらくスタンダードなスタイルでやってみて、それでも使ってみたいなら試してみる位で良い。期待するほど強くない、というより、先行投資をきっちりやらないとものにならない（報われるとは言わない） --  &new{2014-06-05 (木) 09:03:22};
---何勝手に強制しようとしてんだよいっちまったか？ --  &new{2014-06-05 (木) 10:25:26};
---強制じゃないだろ。エリュシオンを使った戦術は特殊な部類にはいるからいきなり目指そうとすると手痛い目にあうといってるだけじゃん。　なんちゃってELになるだけでも色々下準備が居るんだぞ。潜在なしで普通のウォン度感覚で使うなら別にいい問題無いだろうけどね。 --  &new{2014-06-06 (金) 10:41:41};
---ダメって言ってるじゃん。それが強制じゃなくてなんなのかと。手痛い目に会うとかんなもん下準備出来てないなら他のFoだって一緒だろーが --  &new{2014-06-06 (金) 13:30:38};
---貴方は潜在を気にしないで適当に＋１０にして使ってればいいんじゃない？
上の文章は潜在の特性上ノンチャテクを多用するいわゆるELやそれに近い戦術を取ろうとしている人向けの注意なんだから。　あなた本当にテク職やったことあるの？？ --  &new{2014-06-06 (金) 23:37:01};
---いや、勝手に苦労させとけばいいやん --  &new{2014-06-07 (土) 00:55:59};
---そう思うなら強制するななんて噛み付かずに、はなからほっときゃいいじゃん・・・。 --  &new{2014-06-07 (土) 08:18:07};
---EWH10のシフドリシフタ込みでも森SHで雑魚に3800×3くらいで一撃で落とせないんだよな。チームツリーやフード込みなら4000超えそうだけど、それでも落ちるか微妙だし、費用の割には…だったわ --  &new{2014-06-07 (土) 12:32:36};
---↑2　ごめん　俺その噛み付いた人じゃないから小木の主題に対して思ったこと言っただけ --  &new{2014-06-07 (土) 12:43:28};
---↑↑ノンチャサザン1発で落ちなくても2発で落ちれば、テクカス最高メリットなら消費PP僅か16、短時間で小型落とせるんだからテクとしては十分だと思うけどな。射程もかなりあるし --  &new{2014-06-11 (水) 02:53:38};
-この武器の魅力に前作までと同じようにテクをすぐに使える　ってのがあるんじゃねえかな。なんでチャージするんだよ、とか思うもん。レスタやシフデバの多段も納得いかないけど、まあこの武器でもどうしようもないが --  &new{2014-06-05 (木) 23:27:38};
--ちなみにチャージという仕様は前作までのテク職の一部からのボタン押すだけでつまらんという要望に応えたものである旨をいつぞ酒井が話していた。 --  &new{2014-06-07 (土) 00:58:13};
---その要望を出していた人は、なぜFoをやっていたかが疑問だ。 --  &new{2014-06-07 (土) 01:07:27};
---チャージってゼロからの輸入じゃないっけ？上記の理由もあるんだろうが。てかゼロみたいにチャージでテクの種類、性質そのものが変化するってんでよかったよな、、、 --  &new{2014-06-07 (土) 01:12:56};
---ボタン押すだけがつまらないならそもそもゲームやるなよって事だな --  &new{2014-06-07 (土) 02:23:37};
---ゼロのチャージは威力強化とかではなかったからね。単体テクがチャージで範囲になる感じ。すごく良いバランスだったと思う。 --  &new{2014-06-07 (土) 13:01:41};
---それなんだよな、威力以外のアドバンテージを付与して、威力は据え置きだったら（例外があってもいいけど）エリュシオンもこうならなかったし、Teも救われていた。 --  &new{2014-06-07 (土) 14:28:49};
---ゼロはＰＳＯからさらにゲーム性高めた作品で、かつ後のポータブルシリーズの火付け役だったからな。スペック等の問題はあったけど。10年続く（）ＰＳＯ2がそれ以下ってのは問題あるよなｗｗ --  &new{2014-06-07 (土) 16:26:40};
---前転による緊急回避とかもゼロが初だったっけ？　懐古主義ではないけれど、本当にシステム面で良い方向にPSOを強化した作品だったと思うよ。 --  &new{2014-06-07 (土) 20:21:22};
-チャージ追加したことによって尚更ボタン押すだけになってるんだよな。やはりノンチャとチャージでテクの挙動替えるべきだったんじゃなかろうか --  &new{2014-06-07 (土) 01:02:25};
--そもそもこの武器が上方修正されるまでノンチャテクには実質存在価値が無かったからなあ　CBTのときからせめて消費PPを減らすくらいのことはしろといっていたのに --  &new{2014-06-07 (土) 04:30:18};
--範囲が著しく下がるのに、さらに威力も激落ち君というサフォを筆頭に見てきた限り、そんなことを考える頭はないように思える。 --  &new{2014-06-07 (土) 14:33:15};
-チャージとノンチャージの調整が出来ていればね･･･。ELの戦術も本来はノンチャとチャージの性能差で表現しないといけないのにもうすぐ2年だというのに未だにノンチャがごみのままとか開発の無能さが現れてるでしょ --  &new{2014-06-08 (日) 08:32:30};
-チャージとノンチャージの調整が出来ていればね･･･。ELの戦術も本来はノンチャとチャージの性能差で表現しないといけないのにもうすぐ2年だというのに未だにノンチャがごみのままとか開発の無能さが現れてるでしょ --  &new{2014-06-08 (日) 08:32:32};
-火力ゲーの時点で基本火力出るほう使うだけなのは当たり前。チャージしたら弱くなるとかいうアホ仕様にできるわけもないし調整以前の問題かと。ノンチャのが有利な武器をピンポで投入するくらいしかできんわな。敵がバ火力で即死ゲーなら話は違うが、それはそれでカスダメでころころFoが転がって阿鼻叫喚の地獄絵図になるだけなのでもうこれでいい。 --  &new{2014-06-11 (水) 03:53:14};
-クラフトの上限が解放されて、ついに数値上の攻撃力がElを追い抜いちゃったけど、平均ダメージとしてはまだ通常の方が上なのかな？ --  &new{2014-06-13 (金) 21:34:03};
--平均ダメがクラフト上限数値×0.9≒900くらいだからまだ大丈夫･･･なはず。 --  &new{2014-06-16 (月) 03:44:54};
--クラフトのページいいから見てこいよ。クラフト武器が如何に残念か分かるから --  &new{2014-06-16 (月) 06:48:16};
--次辺りクラフトしちゃってもいいかもしれないなぁ --  &new{2014-06-16 (月) 10:32:43};
---とりあえず素材が重くないあたりで一本クラフトして全クラスにしとけばBo上げが捗りそう --  &new{2014-06-16 (月) 10:41:45};
---☆11武器クラフト全職付与を「とりあえず」と気軽に言ってくれる･･･ --  &new{2014-06-18 (水) 11:42:52};
---別に最上位まで強化する必要ないし、何なら今後確実に来るクラス追加アイテム待てばすむ話しじゃね。バウンサーで使えればいいだけなんだし。 --  &new{2014-06-19 (木) 05:19:07};
---潜在３にしないとエリュで在る意味ないからな？ --  &new{2014-06-19 (木) 16:35:27};
---クラフトの話しかしてねえからな？--  &new{2014-06-19 (木) 17:41:46};
-やっと自泥したから運用しようと思ってるけど、沼子foだと装備できない(´・ω・｀)みんなどうしてるの？あとスキルのノーマルテックって取った方がいいのかしら --  &new{2014-06-16 (月) 08:59:14};
--マグを作り直すなりTeで打撃アップを取るなりご自由に。El特化ならあったほうがいいけど無くても困らん --  &new{2014-06-16 (月) 09:05:17};
--広域ﾅﾒｷﾞ･効率ｲﾙﾒｷﾞを使いこなせるPw効率と闇の為のスキル振りお勧め。ﾉﾏﾃｸは余りSPで埋めた --  &new{2014-06-19 (木) 01:33:32};
---↑質問読み間違えてた、僕も沼男でFi用のマグ使ってるよ。ｽｷﾙでｷﾞﾘｶﾊﾞｰ出来る --  &new{2014-06-19 (木) 02:59:18};
-皆さん火力追求するならフォトンツリー育てないとね、ソールステ３スピ３スピブの装備でサザンマンやってるけどツリーの支援あるから（攻撃UPLV8＋18%)、森林エネミに対してサザン１発ダメ４３００いくよ、ちなみに効率イルメギでも浮遊エネミに対してウェドルパークで１７０００でるよ、６スロ特化さん屁でもないよｗｗｗ --  &new{2014-06-19 (木) 03:07:43};
--チームツリーの有無で格差ひどすぎるから所属人数に比例した維持費の大幅な緩和を行わないなら削除してくれという旨の要望は送り続けている --  &new{2014-06-19 (木) 05:14:39};
---別にいいんじゃね？ぼっちも人数いるチーム行きゃいいしチーム合併追加されたから仲良いフレのチームにでも吸収されちまえよ --  &new{2014-06-19 (木) 08:00:56};
---EP3の予告の中にフォトンツリーのバランス調整の項目があったから、もしかしたら維持費緩和とかされるかもね。当然維持費とは違う部分の調整の可能性もあるけど --  &new{2014-06-19 (木) 17:50:49};
-サ・ザン以外になにかエリュで使えるテクある？ -- [[s]] &new{2014-06-20 (金) 22:40:59};
--サゾンデとか？　雷特化なら普通に使い道あると思う。あとはイルバも使えるけどタリスと比べてどちらが強いという話でもないので、好みの問題か。 --  &new{2014-06-20 (金) 23:37:33};
--サザンが頭一つ抜けてるだけでいっぱいあるよ。テクのページよく見てくるといい --  &new{2014-06-21 (土) 00:08:34};
--６発目までならエリュノンチャとチャージが一緒じゃなかったか＞イル・バータ？ --  &new{2014-06-21 (土) 09:36:35};
---潜在3ノンチャイルバで1～3発目までは150％、4～6発目は200％(チャージ込みと同等)だから僅かながら威力差は出てる。7発目はチャージ必須だけど。 --  &new{2014-06-21 (土) 13:11:54};
---ただ、消費PPの関係でよほどPPを高くしない限り、7連射できるわけでないのでタリスチャージ撃ちとそこまでDPSに差は出ない。なので、あくまでPLがどちらを使いやすいと思うかの問題という認識。 --  &new{2014-06-21 (土) 13:48:46};
---普通はコンバかケートス使うけどさ --  &new{2014-06-25 (水) 17:39:19};
--ナバータもノンチャ扱いだから割と強いと思うよ。まあイルバとか出てきてるから想像と違うってなるかもしれないけど --  &new{2014-06-27 (金) 09:12:37};
-ノンチャージって、チャージに1.5秒かかるテク使うときに、0.1秒で出すのと、1.2秒ぐらいで出すのとで威力違う？チャージ80％ぐらいの時にエリュ使ったら、実質160％の威力出るってことでいいの？ --  &new{2014-06-21 (土) 09:31:27};
--チャージ完了してないテクは全てノンチャだ --  &new{2014-06-21 (土) 10:20:59};
--特に差はないはず。ナメギとかも速攻で撃つのと、発動直前まで溜めるのとで威力に差はない。 --  &new{2014-06-21 (土) 13:51:22};
-デフォルトPA(仮称)応用で低威力消費PP0のフォイエをPAデータとして作ってエリュのデフォルトPAとしてくっつけてくれんかなぁ。デフォルトPA使い方しだいでPSO2にEXアタックの仕様復活させられるだろうに・・・ --  &new{2014-06-25 (水) 17:35:26};
--古参が一瞬喜ぶだけで当の古参ですら結局他のテクで埋めてしまうので誰も得しないじゃないか --  &new{2014-06-25 (水) 19:06:43};
---ようし通常攻撃に付与しよう、JA用の素振りで強制フォイエだｗ --  &new{2014-06-25 (水) 19:14:13};
---これに限らず他でもデフォルトPA応用で専用PAデータを内部に作れば再現できる攻撃(衝撃波、光の壁等)とかあるし、皮と数字しか差がないと言われる現状を変えられるんじゃないかと思うんだけどね。 --  &new{2014-06-27 (金) 00:57:26};
---皮と数字だけというのは悪いことでもないと思うなあ。デフォPAが現状を変えるだけの存在であるためには一線で使えるだけの性能にしないとただの飾りになってしまうしPAの格差は潜在や数値より大きいし… --  &new{2014-06-27 (金) 09:07:32};
--フォイエじゃなくてシフタがいいw --  &new{2014-06-28 (土) 09:53:09};
-弱体化が今はPAやスキルだけだけど、武器と言われたときにはこいつが真っ先に下方修正されそうなんだよな。ガルミラはGuの弱体化で変化しないかもしれないが、これはこの武器もしくはサザンの修正でしか解決しないからな・・・ --  &new{2014-06-29 (日) 05:28:26};
--用意が面倒でまったく流行ってないからほぼありえん。大流行したガルミラでさえスルーされる辺り心配は無用だ --  &new{2014-06-29 (日) 10:52:21};
--装備可能クラスからFoを削れば下方修正完了。 --  &new{2014-06-30 (月) 21:58:12};
---これ。 --  &new{2014-07-04 (金) 18:32:43};
---結局クラフトして使う人は多そうだけどな --  &new{2014-07-04 (金) 19:05:00};
---ダメージ補正差し引いてもノンチャで火力出せるのは有効だからなぁ。上位武器が来るまではクラフトして使い続けるな --  &new{2014-07-05 (土) 12:42:10};
--こいつの潜在は正直変えてもいいと思う。こいつのせいでＥｌガーとかノンチャガーとか言われるのは辛抱ならん。初めての☆１１でスロ４潜在３にしたのはいいけどいまだに使ってないわ。この先こいつ基準で設定されてると思うとなんだかなあってなる。 --  &new{2014-07-05 (土) 23:47:45};
-一番需要ありそうなのでここに書きますが、カジノコインの交換商品の中に「装備条件変更するアイテム」がある模様。これで法撃特化マグでもエリュ装備可能になりそうですね。
ソースは４亀の記事にある画像です。 --  &new{2014-06-30 (月) 21:22:31};
--自分で書き込んでおいてあれですが、クラフトすれば条件が法撃になりますし、あんまり意味無い情報でしたね・・・ --  &new{2014-06-30 (月) 21:31:20};
---クラフトは現状高レベル装備にすると補正が消えて弱くなるからそうでもない --  &new{2014-06-30 (月) 23:05:37};
---つかそれがクラフト用アイテム何じゃねーの？ --  &new{2014-06-30 (月) 23:49:00};
-エリュシオンって大抵風(サザン)氷(イルバ・ナバ)闇(ナメギ)くらいしか見ないがこれは他のテクだとノンチャがしょぼいせい？ --  &new{2014-07-10 (木) 02:38:20};
--そういうこと　ほかにも風テクの大半とサゾンデあたりは候補に入ってくるんだけど風テクはサザンが圧倒的に強くて　サゾンデはゾンディールを起爆してしまうから最近はあんまり見ないかな　 --  &new{2014-07-10 (木) 07:26:25};
---サゾンデ使う状況でゾンディール併用する場面なんざないわ！ --  &new{2014-07-10 (木) 08:00:18};
---雷ツリーを使う場面がほぼ無い事、使うとしたら過疎っている砂漠アドバンス、更にボスでしか使わないであろうサゾンデのためだけにノーマルテック取ると基本的な火力源であるチャージテックアドバンス削ることになる。なので特殊な立ち回りでもしない限り雷用は後回しかな --  &new{2014-07-10 (木) 11:21:40};
---サゾの役目は大型相手になるけど、イルバでいいじゃんで終わるからなぁ。雷特化が流行ってるわけでもないしね --  &new{2014-07-10 (木) 15:32:02};
-防衛の絶望、鳥系ダーカー多そうだし、風エリュが活躍して欲しい。最近風エリュを取り出す機会が全然無い --  &new{2014-07-10 (木) 14:13:41};
--いざないで使ってみろ。やばいぞ --  &new{2014-07-10 (木) 15:32:31};
---法職としてはいざないはゾンディザンバレスタしてる感じだしリューダがどんどん上昇してしまうしで風エリュ合わなさそうだけどやばいのか --  &new{2014-07-11 (金) 02:17:13};
---毎回ソーサラー湧く訳じゃないしな。他にゾンディ要員が居た場合は特に有り。サザン自体が誘いのエネミー密集度と相まってダメージ効率がすさまじいってのも要因 --  &new{2014-07-11 (金) 02:56:16};
-最近風エリュってゆうかエリュ自体ぜんぜん見ないのだが、弱くなった？ --  &new{2014-07-13 (日) 17:51:04};
--Elになるための装備を揃えるのがだるいため人口が増えない。イル系テク実装によりサザンに頼る必要性が薄くなった。効率はElのがよかったとしてもイルテク連打してたほうが楽、装備用意も楽。こんなとこかね。弱くなったわけじゃない --  &new{2014-07-13 (日) 17:56:04};
-そうなのか、じゃあ今一番使われてるのって何になるの？やっぱみんなロッドに行ったの？ --  &new{2014-07-13 (日) 23:58:51};
--一般的にはタリステックボーナスを乗せたセイメイキカミでイルメギド撃ってるのが楽で強いとされている。とりあえずテクで戦いたいってんなら現状コレ。当然テクを極めたいってんならコレだけじゃダメだけどね --  &new{2014-07-14 (月) 01:30:44};
-ねぇエリュでサザン以外はだめなんこの前ADやってたら他武器もて言われたんだがエリュしかないねん5鯖での事件でした --  &new{2014-07-05 (土) 12:21:02};
--まあエリュシオンだけだと対処しにくい状況があるのは確か　原因がなにかはしらんがサザン連発して敵動かしまくったとかそのあたりか？　別にエリュシオンでチャージしてはいけないなんて縛りはないんだから弱くはなるがチャージテクも使っていけばいいのよ --  &new{2014-07-05 (土) 12:53:14};
---一部のノンチャが使用圏内に入るってだけだからね、法撃も決して低いわけでもないし状況に応じて使い分けるのは必要だとは思う。 --  &new{2014-07-05 (土) 23:49:27};
---普通に読んだらサザン以外のテク使ってる木主に対して他プレイヤーが「サザン以外のテク使うなら別の武器使え」という風に文句を言ったってことだと思うぞ。一部のノンチャテク以外を使うならエリュではなくそれぞれのテクに合わせて潜在の恩恵受けられる武器使ったほうが良いのは確かだから真っ当な意見ではある。まあチャットで文句言うほどではないと思うけどね --  &new{2014-07-14 (月) 00:59:55};
-アイテム位置調整って --  &new{2014-07-14 (月) 14:33:57};
-TeHuでこれ使いたいんだけど属性は何がいいかな、闇と氷が良いみたいだけど恥ずかしいことに最近始めたばかりでいまいち分からないです --  &new{2014-07-14 (月) 21:33:03};
--属性がテクニック影響するのはメインFoで専用スキルとった時なのでTeHuでやる場合は氷闇にこだわるひつようは無いです。で殴りメインの場合は知りませんがテクニックメインで使って行くならFoTeで使って行った方がいいかも。ただそもそも補助だけならエリュシオンでなくてもといいとは思いますね --  &new{2014-07-14 (月) 21:46:18};
---なるほど。自分としては補助1割(マルチの場合多め)殴り6割テク3割という使い方をしてみたくて且相手にするのが炎弱点の敵が多いので炎にしようと思います。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-07-14 (月) 21:56:00};
-氷エリュイルバはアド火山、海底とかでは強いな --  &new{2014-07-17 (木) 20:48:27};
--FoFiで運用してるけど大抵の雑魚は1確かなー --  &new{2014-07-18 (金) 16:24:29};
-絶望SHにて赤箱からのドロップでました --  &new{2014-07-18 (金) 22:37:46};
-氷エリュは持っていて損はない　大型やボスキラーにすごい便利　コンバフォトンフレアでボス瞬殺できるし　闇エリュシはクォーツにしか使わないよ　てか、闇ツリーならウェドルでイルメギしろって話だし --  &new{2014-07-19 (土) 15:58:37};
--絶望（防衛全般）用に氷エリュシオン作ったよ、ゴルドの後頭部にノンチャイルバ連打するためにｗ状況に応じてセイメイと使い分けかなぁ… --  &new{2014-07-25 (金) 10:30:34};
-やっぱりエリュの属性は闇だよね。風属性なんかにしても風自体が闇よりダメージでないんだから闇がベスト。一発の火力がある闇か氷以外ないよね --  &new{2014-07-14 (月) 15:42:33};
--ノンチャで使える闇テクってなんかあったっけ？ --  &new{2014-07-14 (月) 15:44:58};
---ナメギド --  &new{2014-07-14 (月) 15:48:10};
--５秒のチャージを短縮してチャージ時の６割(だよな?)のダメージを出せるのは大きいが如何せんPPが･･･　まあナメギなんて使う相手にはPPコンバも使うがね --  &new{2014-07-14 (月) 15:50:50};
--確かにコンバ中・ケートスP発動中ならナメギ連打でいいけれどそれ以外は結局待つことになるから一概にベストとは言えないと思うのだがなぁ・・・ --  &new{2014-07-14 (月) 15:52:09};
---そういう時のイルメギですよ！(潜在無視) --  &new{2014-07-14 (月) 15:53:25};
---潜在無視しても火力出てしまう辺り闇でいいと思いました（錯乱） --  &new{2014-07-14 (月) 16:00:17};
--一撃必殺のナメギ、それ以外ではイルメギ。万能だなほんと。氷もイルバータノンチャ強いしエリュシオンはやっぱり闇か氷だね --  &new{2014-07-14 (月) 15:56:53};
---万能というかそれしかできないというか…　Elは結局のところノンチャージ特化って一つの型だから本当に万能とは言えん気はする --  &new{2014-07-14 (月) 15:59:38};
--ダメージ云々は置いといて効率サザンの与ダメ/消費PPはナメギやイルバすら置き去り。そうでなくとも風弱点の敵にはやっぱサザンだし使い分けでしょう --  &new{2014-07-14 (月) 21:50:10};
---イルバ７発入る相手なら与ダメ/消費PPは氷河イルバの方が上だな(風弱点相手でも) --  &new{2014-07-14 (月) 23:39:10};
---氷ナバータもPP効率はいいよ。イルバのお供に。 -- [[s]] &new{2014-07-15 (火) 23:38:45};
--これどうみても氷が強くて闇10503エリュとかいらなくなった人が需要目的で立てたやつだよね --  &new{2014-07-17 (木) 12:50:02};
---どっちも強いが氷も闇もほかでもっとほかに強い手段があるって考えるとなぁ　 --  &new{2014-07-17 (木) 12:59:33};
---ナメギ用ならともかくイルメギもイルバも別の武器使った方が強いしな。潜在のこと考えたら対雑魚用の風かナメギ連打用の闇だと思う。イルバは少人数ならいいけど周りにイルバ撃ってる人が何人かいたらチャージした方が無難だから10503にしたりOP盛る手間とコスト考えたら実用的ではない気がする --  &new{2014-07-17 (木) 13:45:22};
---実は僕自身エリュ闇10503持ってるんだけど、襲来(絶望)で雑魚殲滅での効率がﾅﾒｷﾞ(広域)は張付き時間･PPｺﾝﾊﾞ･PP効率考えてとても悪い。風弱点にはｻｻﾞﾝ、それ以外にはｲﾙﾊﾞ4~6発ってとこかな、ｻｲｸﾛ系5匹↑はｿﾞﾝﾃﾞｨで任せるとして。絶望にこだわった意見で申し訳ないんだけどね。 -- [[木主]] &new{2014-07-17 (木) 14:28:39};
---↑上にもあるけど闇テク使うなら別のに持ち替えた方がいいだろ。イルバ使うならエリュシオン以上の武器なんていくらでもあるんだし --  &new{2014-07-18 (金) 23:48:21};
--ナメギはオワコン　コンバがないと使えないし、総合ダメでイルバに劣る --  &new{2014-07-17 (木) 14:30:26};
--エリュシオンってそもそも一発火力狙う武器じゃねーんだけど。ナメギはケートス、コンバ必須だし、イルバも然り。メイン武器として活かせるのは火力、燃費が最高の風。闇、氷は特定エリアワンポイントだよ --  &new{2014-07-18 (金) 23:15:39};
--氷は絶望で砲台・ヘリを速攻で沈めたいときにほしいと感じるな。 --  &new{2014-07-19 (土) 00:20:24};
---10503氷ElのFoTeで侵食砲台は3発で壊せても、侵食オプタは7発(7発目チャージ)当てても落ちんのが現実でな。14発くらい当ててようやく落ちた。正直侵食オプタにWB貼ってくれないと速攻で落とせん --  &new{2014-07-22 (Tue) 10:24:57};
---素直にコンバなりケートスなり使えよ・・・ --  &new{2014-07-22 (火) 14:03:36};
---ケートスPは犠牲となったのだ...侵食オプタ討伐の犠牲にな... --  &new{2014-07-23 (Wed) 07:51:16};
---戦闘機はともかく砲台はわざわざエリュ使わなくても氷ロッドかタリス使えばそれで済むと思うんだがな --  &new{2014-07-26 (土) 16:21:18};
---今なら闇用ウェドルorセイメイ、氷用オバテあれば事足りるね --  &new{2014-07-26 (土) 16:33:42};
-デュアルブレードでツインエリュシオンとかでないかな --  &new{2014-07-24 (木) 02:00:00};
--旧作にエリュシオンズってツインセイバーがあった。打法クラスのBoのDBになら来る可能性はあるな --  &new{2014-07-24 (木) 02:10:14};
---無心の形も違和感ないしな・・・期待しよう --  &new{2014-07-26 (土) 16:34:02};
---あのブボボ剣を再び拝める日が来るのか....胸が熱いな。 --  &new{2014-07-29 (火) 00:53:37};
-イルバ弱体確定か。サザンは（最低でも）据え置きの模様。闇エリュノンチャナメギ復権来るかね --  &new{2014-07-26 (土) 18:11:10};
--調整した結果どうなるかまだわからんから今の時点では何とも言えんよな。結局どれにせよ一番強い奴だけ使っていたいというのが正直なところだけど、使い分けて面白いならそれに越したことは無いしなー --  &new{2014-07-26 (土) 18:32:09};
--イルバ、イルメギ、イルグラが弱体で他上方修正なら、他属性のエリュを揃えておくのもいいかもね。 --  &new{2014-07-26 (土) 18:46:28};
--多くのテクが見直されるからサザンに頼る必要も薄くなるのだろう。そういう意味ではElの出番はさらに減るだろうな。まぁ見直しされたゆえにElに向いた新たなテクが出てきて新境地って可能性もあるわけだが（全テクのノンチャがチャージ1/2調整とかゼロではないし、、？ --  &new{2014-07-27 (日) 12:02:30};
-古代文字、ね・・・どこぞ死後の楽園から誰かの力でも引っぱってきて、フォトン変換してんのかぁ？ --  &new{2014-07-27 (日) 11:31:16};
-Fo/Teでノンチャサザンどれぐらい出れば御の字かな？　マグが打撃特化でレベルが55/55ぐらいだからなのかも知れないけどEl10503風の非弱点で単発2000丁度ぐらいしか出ないんだが・・・ゴミタリスでイルメギしてるほうが強く感じる --  &new{2014-07-27 (日) 17:13:59};
--スキル構成が分からん以上何も言えないし弱点とかにもよるだろ --  &new{2014-07-27 (日) 21:57:17};
---火力特化なら弱点になら5000×3回ぐらいだけど --  &new{2014-07-28 (月) 23:41:50};
--エリュノンチャサザンの強みはそれを高速かつ、効率カスタムならとても少ない消費で連発出来る事。同行すると性質上イルメギとは相性が悪く、最低1回は当てないと仕事にならない上に燃費も良くないイルメギはあまり仕事が出来ない。具体的になら、同時に接敵＆攻撃開始したならチャージしている間に1/3(効率イルメギだと多分半分以上)、発射から着弾の間(低速な深闇イルメギなら多分当たりもしない)に更に1/3は消えてる。因みにチャージならそこそこの範囲を吸引できるからそれ始動にすれば殲滅はより捗る。 --  &new{2014-07-29 (火) 05:04:44};
---今なら効率3でチャージ時間とか厳選すればイルメギの燃費はむしろいいほうでしょ。Elサザンのがチャージ回復考えるとPP効率むしろ悪いし、中型相手だとサザンは完全に力不足。イルメギ1ヒットしたら瞬殺出来るような雑魚を必死で処理してるだけで、中型が1体でも混じると大体いるメギのが早い。バースト強いのは確かだけど、Elなら無条件で早いってほどでもないと思うがなあ。そもそも防衛とかだと完全に足手まといだし。 --  &new{2014-07-31 (木) 07:26:38};
---あぁスマン、大型雑魚の事書くの忘れてたわ(つってもそうﾎﾟｺﾎﾟｺそれが沸くのは一部クエくらいで戦法もまた別だが)。ただ、集団に撃つようなら集敵にチャージ混ぜる(まぜない思考停止は知らん)から燃費はそう問題でもないぞ？　あとまぁイルバもあるからお得意のケートスPやPPコンバあればタフいのもそう困らん(PBゲージはケートスPならしっかり使えてればかなり早く溜まるﾊｽﾞ)。デカいのにチャージサザン入れて集敵範囲を狙った範囲に発生させるのも面白い。ウォンドだから法爆もあるしな --  &new{2014-07-31 (木) 16:55:47};
-こいつBrに持たせたいけど、クラフトしたら弱体化するかな？ --  &new{2014-07-29 (火) 03:29:42};
--クラフトテク武器とかゴミ同然。というかBrに持たせて何するんだ… --  &new{2014-07-29 (火) 03:39:48};
--クラフトによる劣化は目を覆うばかりだけど、そもそも敵に触れる機会がないよりマシということで持つなら、テクもPAも下手すりゃTe並まで下がるのと引き換えに攻撃機会は増えるかもしれない。 --  &new{2014-07-29 (火) 04:42:54};
--何がしたいのかわからんな。テク撃ちたいならサブFoかTeだろ？ならメイン、サブ入れ替えてFoBrかTeBrになればクラフトする必要が無い。メインBrである利点はBrのみ武器が使えるって点だが、優秀な多クラス武器が沢山あるのでメインBrである意味も無い --  &new{2014-07-29 (火) 04:59:04};
--↑なるほど、この武器を使うならメインは絶対FoかTeじゃないとダメみたいですね。ありがとうございました。 --  &new{2014-07-29 (火) 08:10:19};
---絶対ダメとは言わんけど、メインBrにするメリットをはっきり言わないとデメリットのほうが多すぎて否定されるしかない。メインBrであることになんの利点があって、こう考えてるからBrで使いたいんです！って理由を言わないと話にならない --  &new{2014-07-31 (木) 17:17:23};
---馬鹿って大変そうだな --  &new{2014-08-08 (金) 00:05:59};
-イルバが弱体化してもフォトンフレア強化来るし、これを使えばボス戦みたいな場面での瞬間火力は健在っぽい気もするような…？ --  &new{2014-08-01 (金) 00:18:15};
--弱体化っつっても単に火力が減るというだけの事なら、他に火力や取り回しでイルバに比肩するテクがなければ結局イルバするしな。 --  &new{2014-08-01 (金) 00:21:52};
-俺にはこの武器がイルバ専用にしか見えないんだが、他にエリュシオン使ったほうが強くなるＰＡはあるか？ --  &new{2014-08-02 (土) 22:00:02};
--PAは無いっすね --  &new{2014-08-02 (土) 22:02:43};
--テクならノンチャでの減衰が半分のものはすべて相性はいい　あと例外的にナメギ --  &new{2014-08-02 (土) 22:13:24};
--イルバよりも前から叩かれてたサザンさんがいるやろ --  &new{2014-08-04 (月) 07:33:52};
--ノンチャナフォ連打もあるんやで？コンバやスパトリやケートス無いと一瞬でPP尽きるが… --  &new{2014-08-04 (月) 19:56:09};
---でもあれってノンチャ減衰少なくないし特化型で使うと元々チャージ時間くっそ短いからな… --  &new{2014-08-04 (月) 20:06:58};
-マイショップ見てると結構風属性にしてるのあるけど何でだろ？ミラージュ用？ --  &new{2014-08-04 (月) 02:28:39};
--サザン用以外にあるかいな？ --  &new{2014-08-04 (月) 02:44:11};
--一番安定するのはサザン連打だからな消費PP少なくて高威力　イルバは雑魚には強いけどボスには普通にチャージのほうがいいし --  &new{2014-08-04 (月) 07:51:19};
--風はザン以外ノンチャの威力減衰が少ないのよ --  &new{2014-08-04 (月) 19:02:38};
-そろそろ法撃値が厳しいな　同じ潜在で上位互換の武器はよ --  &new{2014-07-29 (火) 15:59:19};
--エリュシオンズ「Boになって待ってな！」 --  &new{2014-07-29 (火) 16:07:21};
--何気にFoツリー変更で総合ステは跳ね上がるしまだまだ行けんだろ。サザンナメギ健在（しかも高確率でどっちかは強化来る可能性大）だし --  &new{2014-07-31 (木) 23:17:32};
---というか一部テク限定とはいえチャージ不要のアドバンテージがデカ過ぎる --  &new{2014-07-31 (木) 23:57:21};
---唯一武器というカテゴリを越え、クラスに昇華した存在は伊達じゃないからな --  &new{2014-08-01 (金) 00:03:21};
---将来世間の武器法撃値が平均1500くらいになって、同一潜在の上位互換武器が実装されてもその上位互換までのつなぎとしてまだ現役なんじゃないかと普通に思ってしまう。 --  &new{2014-08-01 (金) 00:25:14};
---↑そうなったらなったでクラフトして技量ブーストすりゃいいだけな気もするがな・・・それくらい無心はぶっ飛んでる。なぁに、Elの諸経費に金が掛かるのは昨日今日に始まった事じゃないさ（白目） --  &new{2014-08-01 (金) 02:48:55};
---法撃武器のクラフトは打射とはわけが違うんだよなぁ。最低攻撃力補正にもある程度修正入らないと法武器クラフトは厳しい --  &new{2014-08-07 (木) 11:56:43};
--現状、実質マグが打法でないとダメって縛りがあって尚この強さだけどな。武器がインフレする頃にはレベルキャップもクラフトキャップも上がってるだろうし、将来的にマグを法撃特化に乗り換えられる時点でまだ伸び代はあるんだよなこいつ・・・ --  &new{2014-08-04 (月) 07:39:25};
---何気にEP3でTeの打撃upが滅茶苦茶取りやすくなってるんで♀人沼以外は特化でも行けるんじゃね？ --  &new{2014-08-06 (水) 02:51:12};
---レアマスの仕様をよく読んでコメントしましょう --  &new{2014-08-07 (木) 10:36:48};
---レアマスの仕様？打撃UPって書いてあるじゃん・・・どこから出てきたの？ --  &new{2014-08-07 (木) 11:09:37};
---チェックミスかと思うくらい唐突に出てきたレアマスに草 --  &new{2014-08-07 (木) 12:13:19};
---きっとテクターのレアマスは打撃も上がる事を先読みしたんだよたぶん --  &new{2014-08-07 (木) 12:16:06};
---レベル上限が80になったら法特化マグで装備できそうだけど、その頃には一線で使えないよね・・・ --  &new{2014-08-07 (木) 12:17:58};
---Teの打撃アップ1が取りやすい所に配置されるのは事実、Teのレアマスは打撃もあがるようになるのも事実、しかしそもそもTeに限らずレアマスで上がったステは要求を満たすためには使えない。と皆まで言ってさしあげないと。 --  &new{2014-08-07 (木) 12:24:09};
---↑↑　上のほうでも言われてるけど同潜在の上位武器が実際に手に入る瞬間まで現役だと思うぞ --  &new{2014-08-07 (木) 12:27:06};
---今後カスタムでテクの平均チャージ時間が1秒未満になる可能性もないとは言えんから絶対ではないけどノンチャが実用レベルというのはでかいわな。 --  &new{2014-08-07 (木) 12:29:42};
---↑3　そもそも誰もレアマスが打撃にも乗るようになるから装備が楽になるよ！だなんて言ってないのにいきなりレアマスの話を上から目線で持ち出してきたから何言ってんのこいつってなってるんやで --  &new{2014-08-07 (木) 12:41:21};
---↑それなｗここに書き込んでる人はそんなことわかってるんだよ。レアマスの話なんていつしたんだ？って話なｗ --  &new{2014-08-07 (木) 12:46:06};
---↑2　↑　え俺が悪いことになってる流れなん？(´･ω･`) -- [[枝7]] &new{2014-08-07 (木) 12:55:52};
---すべては謎のコメを残していった枝2のせい。 --  &new{2014-08-07 (木) 13:01:31};
---枝7の人が悪い訳じゃないです --  &new{2014-08-07 (木) 13:37:11};
---枝1の「何気にEP3でTeの打撃upが滅茶苦茶取りやすくなってるんで」って文章をみて、レアマスで打撃上がるようになることを指してるんだと勘違いしちゃったに一票 --  &new{2014-08-07 (木) 13:57:50};
-こいつそろそろ売って金にしようか悩んでるんだが、まだまだ現役でいけるのか? --  &new{2014-08-08 (金) 17:26:13};
--上の木でもそうだけど、光戦とかHP吸収とか無二の潜在たちは息長い。ただ売値は順調に下がってるから使わないなら早めに売り抜けたほうがいいかな（完成品安く売ってくださいお願いします） --  &new{2014-08-08 (金) 17:34:24};
--これでしかできない事があるので無形のこれより法撃高い武器とか出てこない限りクラフトとかも選択肢に入ってくるレベル　ただ無形の上位武器出た時点で投げ売りされ始めるとは思う --  &new{2014-08-08 (金) 17:41:07};
--どうせ今でもカス値なんだからクラフトして使ってみたら？ --  &new{2014-08-12 (火) 00:53:17};
---さすがに技量補正なくなるクラフトと比べたらまだ強いわ　今のクラフトでも平均値的には法撃900のレア以下なはず --  &new{2014-08-12 (火) 01:38:53};
-ラバーズがスタンス化するのでこれもって殴りテクターやる人も多そう ええ自分もその一人です -- [[殴りEl]] &new{2014-08-10 (日) 23:29:47};
-イルメギイルバ特化マグの組み合わせしか使わないせいでほんと使いたくても使わなくなった。もうクラフトしてあげようかな --  &new{2014-08-11 (月) 14:00:27};
-EP3で超強化されるナバータ、ナザン先輩には期待している --  &new{2014-08-11 (月) 21:24:11};
--ナザン強化は来てほしい。ＰＡだけどディフューズシェルぐらい火力出たらガヴォグヴォにも効くと思うんだ --  &new{2014-08-16 (土) 16:59:00};
---だ、誰だよ・・・ --  &new{2014-08-16 (土) 17:06:08};
--あの範囲であの威力でただ吹っ飛ばす(近づく前に蒸発してる)から使わんよな --  &new{2014-08-17 (日) 14:06:48};
---BHS「あのあの…」 --  &new{2014-08-17 (日) 15:55:29};
---BHS並みの威力があったらボスのダウン後弱点ラッシュとかに使えないかなぁ･･･やっぱエリュだとサ･ザン安定か･･･ --  &new{2014-08-17 (日) 15:58:23};
-ところでエリュシオンに固有テクニック：フォイエは実装されないんですかね？ --  &new{2014-08-18 (月) 02:02:13};
--エリュは出る時代が早すぎたな --  &new{2014-08-18 (月) 02:28:57};
-最安300kとかゴミ値だったからとりあえず6色揃えてみた。ep3でノンチャも強化されれば大逆転だがさてはて… --  &new{2014-08-19 (火) 21:01:15};
--現状維持でも普通に強いでしょ --  &new{2014-08-19 (火) 22:33:56};
-エリュシ以外でノンチャーしたらチャーテクの何割ぐらいの威力が出るんだろう？(例：ラ・フォイエlv10) --  &new{2014-08-20 (水) 19:12:31};
--エリュシの潜能でノンチャーしたらチャーテクとの差は埋まるかな？ --  &new{2014-08-20 (水) 19:21:36};
--そんなことすらわからない、Wikiで調べないのならElを持つべきではないね。素直にタリス持ってイルメギしててくれ。 --  &new{2014-08-21 (木) 17:29:16};
--現時点でのことを言ってるならテクのページに乗ってる --  &new{2014-08-22 (金) 06:03:01};
-Brをサブにした他クラスの方がカタナコンバットをより強力に扱えるという問題の解消のためにコンバットエスケープがメインBr専用になったように、ElもFo装備可を廃止しよう(ゲス顔) --  &new{2014-08-21 (木) 22:55:41};
-今ごろエリュシオンドロップしおって…お前なんかすでに１ｍもしねえんだぞ。EP3で化けること期待 --  &new{2014-08-21 (木) 23:47:49};
--私も今日ドロップしたけど、これで６本目。これ以外の☆11がDF戦では出たことない。出るだけ良いのかな。 --  &new{2014-08-21 (木) 23:49:54};
--エリュ・ガルミラ・カムイと超強力潜在の11が500k以下のユニクロ化してるからな、値段以前に化けるどころか潜在弱体してもいい位だ。他の11が使い物にならなさ過ぎる・・・特にTダガー。 --  &new{2014-08-22 (金) 01:12:39};
---エリュは１０％くらいにして、ノンチャ２倍はウォンド専用の最初から1P振ってある系スキルに落とし込むとか位してほしいわ。 --  &new{2014-08-22 (金) 06:19:35};
---元々強かったのにエレコンのせいで更に強くなったからな。もう潜在3で50%にするか、Fo装備不可にすればいいだろ。スキルにノンチャ2倍ってエリュより壊れてるだろｗ --  &new{2014-08-22 (金) 18:23:09};
--エリュシオンｗｗ化けるｗｗｗこれ以上強くしてどうすんだよｗｗｗ --  &new{2014-08-22 (金) 06:14:10};
-初代防衛実装直後に二日連続で落ちてうかうかしてた時期思い出して今の価格を見てるとちょっと悲しくなるね。あの時から全然El上手くなって無いけど --  &new{2014-08-21 (木) 23:54:31};
-Teのレベル50代なんだよぉ --  &new{2014-08-24 (日) 15:35:47};
--上げればいいだけじゃん --  &new{2014-08-24 (日) 16:49:39};
-フォース11テクター21でこれもってるんだが... --  &new{2014-08-24 (日) 17:46:22};
--そう言う信憑性の薄い話はＳＳ載せないと信じてもらえないよ？（マジレス） --  &new{2014-08-25 (月) 04:22:44};
--デューマン♂Te21/Fo11で打撃アップ1をLv5まで取って打撃特化マグで打撃499だから真偽は不明ですね…シュミなので誤差ありです --  &new{2014-08-25 (月) 14:54:53};
--単にクラフトして装備条件書き換えたんじゃね？ --  &new{2014-08-25 (月) 19:09:07};
--もしかしてこれって「お前のエリュシオン、フリーズついてね？」とかっていうネタで返してほしかったのでは…？まぁネタなら雑談行けって話だが --  &new{2014-08-26 (火) 21:34:09};
--これもってる(装備してるとは言ってない) --  &new{2014-08-26 (火) 22:57:53};
-今更エルダーカレジナラキライのエリュ泥した・・・サザンマンだから嬉しいんだけど装備できないよぉ --  &new{2014-08-22 (金) 16:03:53};
--サザンマンで装備できないとか、どれだけ矛盾してるんだｗ 何方か改行直して下され。 --  &new{2014-08-22 (金) 18:18:02};
---矛盾はしてないと思うんだが --  &new{2014-08-25 (月) 18:42:11};
--7070ならにゅまこでもTeFoで素でいけるはずだが --  &new{2014-08-24 (日) 05:24:48};
---ある程度技量振ればFoBrでも装備出来るんだよなぁ --  &new{2014-08-24 (日) 17:28:22};
---おいおい、エリュに技量は関係ないだろｗｗ --  &new{2014-08-25 (月) 04:04:44};
---沼子70Fo/70Teだと足りんのよね、もどかしい --  &new{2014-08-25 (月) 04:23:24};
---新しいツリーだと風闇マスEWHPPリストレイト全取りテリバ1コンバ6とかにすれば打撃に8振れるから沼子FoTe7070法撃特化マグでも持てるようになる --  &new{2014-08-25 (月) 11:59:38};
---毎度思うんだがヒュマ子沼男沼子これらの打撃は全て同じなのにどうしてわざわざ沼子って言うんだろうなせめて沼って言うならまだ分かるがいちいち子を付けたがる --  &new{2014-08-25 (月) 13:43:22};
---まぁあれだ、このゲーム女キャラ使ってるやつが大半だから。それに沼男なんて存在しないレベルでしかいないからな。自動的にヒュマ子or沼子になるんだろ --  &new{2014-08-25 (月) 14:18:58};
---PSシリーズは沼子が種族比打撃最低がいつもの事だったから前の作からやってる人はその方がしっくりくるんだろう多分 --  &new{2014-08-25 (月) 19:55:37};
---最近までヒュマ子沼男沼子の打撃が一緒ということを知らなかった人が通りますよ。実際PSUやってたせいもあって一番打撃低いのは沼子ってのがしっくりきちゃうね。 --  &new{2014-08-26 (火) 01:41:03};
-エリュではチャージテクとの差は埋まりますか？ --  &new{2014-08-25 (月) 20:03:43};
--今はイルメギが強すぎるので完全には埋まらない。EP3からはそもそもどうなるかわかんない --  &new{2014-08-26 (火) 03:00:30};
-チャージサザンは正直強テク止まりだし、これ弱体化すればいいんじゃね…？ --  &new{2014-08-27 (水) 19:16:10};
-まさかまさかのサザン威力上方修正とかｗ --  &new{2014-08-27 (水) 14:07:17};
--早速、エリュ風買ったった --  &new{2014-08-27 (水) 16:10:07};
--エリュの値上がりが半端無いなｗ
闇ダメそうで火も高いから今のうちに入手しといた --  &new{2014-08-27 (水) 17:27:58};
---あの・・どの属性でも1ｍ前後で大量に売ってるんですけど --  &new{2014-08-27 (水) 19:43:17};
---まぁ元が400k程度だから2倍以上って考えれと値上がり半端ないって言ってもまぁ間違っちゃいない気もする --  &new{2014-08-27 (水) 20:19:22};
---5倍くらいに値上がりしてるな --  &new{2014-08-28 (木) 10:37:54};
--サザンもだがエリュナザンのあまりの強さに草生える --  &new{2014-08-27 (水) 20:14:25};
---先輩…とうとう蘇生したんですね…！ --  &new{2014-08-27 (水) 20:27:28};
---どれだけ待ったことか。もっと輝け --  &new{2014-08-28 (木) 01:43:23};
--ぶっちゃけElなくてもラザンがやばいから問題ないというね --  &new{2014-08-28 (木) 01:47:40};
-氷50持ってたけど、風50にしたほうがいい感じ？ --  &new{2014-08-28 (木) 02:27:45};
--サ・バータ超強化で氷エリュもめっちゃ強い --  &new{2014-08-28 (木) 08:38:46};
---サバータ別に強くなくね?氷河メリット最大でも890。エリュノンチャだと実倍率600いかないぞ。弱体食らったとはいえイルバの方がまだ強いでしょ --  &new{2014-08-30 (土) 22:32:56};
---↑発射時相手が停止するのが意外と大きい。ただ消費キツいから連発出来ないしサザンと比較するとちょっと辛い。ていうか何故イルバ…？ --  &new{2014-08-31 (日) 10:07:36};
--どれ使ってもそれなりに強いからあんまり心配しなくていい --  &new{2014-08-29 (金) 18:40:40};
-エリュシオンでゼッシュなんかに対応する場合テクは何使ったらいいだろう？イルバもなんだかんだ強いしナメギも強いしサザンも強化されたおかげで強いしで悩むな… --  &new{2014-08-28 (木) 11:37:46};
--エリュの属性考えないならコンバ中はナメギそれ以外はイルバだと思うが --  &new{2014-08-28 (木) 11:39:26};
--ダウンさせて腹にナザン連打でいいよ -- [[ ]] &new{2014-08-29 (金) 12:15:00};
---一昔まえだと嘘はやめろといいたくなるが割りと接近状態だと考える余地があってこまる。 --  &new{2014-08-29 (金) 18:34:09};
---ナバ撃ってもいいしナグラ連打も割といいダメージ出るね。もう何使っても強い感じだ --  &new{2014-08-30 (土) 11:35:00};
--ノンチャ推奨といえばサゾンデも忘れてはいけない --  &new{2014-08-30 (土) 20:26:26};
-これ、カジノ景品で装備条件変更が来たから、クラフトして…ってのは流石にアレかやっぱ？ --  &new{2014-08-30 (土) 23:23:32};
--11だぞ --  &new{2014-08-31 (日) 00:35:08};
---まあ普通やらんわな… --  &new{2014-08-31 (日) 00:50:07};
---ElをクラフトするのはFiとかBoとかがどうしても握りたいときぐらいだしな…そこまでするかっていうのもある --  &new{2014-08-31 (日) 20:12:26};
--それ以前にクラフトした時点で条件が法撃になるだろ…。スキル再編来たし、未だにElマグ無いならTe側で打撃UPとればいいんじゃないか。 --  &new{2014-08-31 (日) 01:22:53};
---だからそのクラフトした時点で装備条件変更するアイテムがカジノの景品としてあるんだよ --  &new{2014-08-31 (日) 21:10:43};
---いやだからそのクラフトした時点でそもそも法撃要求になるから条件変更要らんのではって話では……まぁあんまり推奨は出来んの --  &new{2014-08-31 (日) 21:14:48};
-まさか最強職がElだったとは……。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:27:59};
--最強かどうかはともかくElは金かかるからなぁ…装備もそうだけどカスタマイズしなきゃならないのが多すぎる。ツリーも一本だけって訳にゃいかないからまぁそれに見合うくらいの強さはあってもいいんじゃないの。 --  &new{2014-08-31 (日) 09:40:43};
--対ボスはPPコンバ前提になるから多少劣るけどな。マルチ性能は群を抜いてると思うわ、前からだけど --  &new{2014-08-31 (日) 09:53:06};
-エリュあるからメインテクターでも堂々とマルチいけるわ。勿論シフスト全振りでな。 --  &new{2014-08-31 (日) 13:14:31};
-ブレイバーなのにこれが出たんだがこれは法撃職をやれという天のお告げなのか --  &new{2014-09-01 (月) 00:13:14};
--これでお小遣い稼いで新しいカタナを買いなさいってだけですね＾＾ --  &new{2014-09-01 (月) 07:38:04};
--ブレイバーで風、闇、氷のエリュ3本でた。コンプめざすぜ！ --  &new{2014-09-01 (月) 11:23:18};
-Elで火テクってやっぱりPP消費が激しい感じ？ --  &new{2014-09-01 (月) 12:25:51};
--ノンチャでも威力減衰が低いもの（1/2）や、1/3でも十分な威力のあるテクをチャージ無視して本来の威力で撃てるってのが利点で、火テクにはそれに当てはまるものがない。ナフォイエの連打が唯一可能性があると言っていいが、それがどういう意味かは言うまでも無い。PP消費が激しいっつーか、Elで使う意味が無いってとこだな、ただでさえ火テクはSチャージがある --  &new{2014-09-01 (月) 12:32:56};
---やっぱりか……属性代えて闇にでもするか。意見ありがとうございましたー。 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 14:36:04};
-☆11取引解禁以降のこいつの相場忙しないなｗｗ思ってたより安かったと思えばイルバ実装で上がってFoが強化されて落ち着いたと思ったらEP3でまた復活て --  &new{2014-09-01 (月) 15:13:47};
-ナバナメギ死ぬくさいから、サザンでがんがん中型ボス動かしますわ＾～ --  &new{2014-09-03 (水) 03:08:14};
-ハルコタン探索でサザンしてるんだけど思いのほか黒の民が死なない、他のテク職の人はサザンと氷噴射機で使い分けてるみたいだけど、今作るべきなんだろうか、教えてください！（切実 --  &new{2014-09-03 (水) 05:17:28};
--氷風闇ツリーＦｏＴｅだけどＥｌナバータ使ってるのはダーカーＥトラ、ベイゼくらいだからなくてもいい気がする。鬼にメギド、札投げとゲタにイルメギ、風神雷神にＥｌナメギって感じでやってるから闇Ｅｌを作ろう（提案） --  &new{2014-09-03 (水) 05:35:00};
--鬼みたいなのは的確に弱点部位攻撃してかないとHP高いからなかなか倒れないね。エリュの潜在に頼るだけではだめだわ。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:24:17};
--赤鬼青鬼は数多ラザンをチャージして使ってる。座標タイプの範囲攻撃で、頭の辺り（肩でも可）に当てると弱点の頭に優先的にヒットするのでダメージ稼げるし、周りの敵も巻き込めるのでオススメ。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:37:23};
-エリュはいまだと属性どれにすりゃいいんだ・・・全属性とか言わないよね・・・？ --  &new{2014-09-01 (月) 00:44:21};
--正解 --  &new{2014-09-01 (月) 01:31:02};
---おっふ -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 01:32:26};
---というのはどの属性のテクも強くなったので冗談でもないんだけど、自分が持ってるマスタリの奴とかすでに手元にある奴をそのまま使ったらいい --  &new{2014-09-01 (月) 01:35:02};
---↑風と氷は既にあるから、後は闇と炎かな・・・光と雷は別にいいよね・・・？ -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 01:46:29};
--♀キャラだと全属性揃える余裕なんてありまへん --  &new{2014-09-01 (月) 07:40:13};
---意味不 --  &new{2014-09-01 (月) 12:33:41};
---♀キャラだとアクセや髪型等が高いからそっちに使ってメセタがないとでも言いたいのか？そんなもん知るかよｗ --  &new{2014-09-01 (月) 12:57:20};
---最近追加される髪型がどれもこれも6Mだの8Mだのするからねぇ。アクセもちょっといいのは3Mから5Mかわ10M超えまであるし。その上服まで買ってたらとてもじゃないけど金なんか集まらないわ。キャラをハゲメガネのオッサンにでもしとけば装備に四苦八苦することもなかったろうけどｗ --  &new{2014-09-01 (月) 19:02:32};
---金策する、自分でスクラッチを回す、妥協する等みんな何かしらやっている。それをアクセがほしいから装備は作れないってのはちょっと甘すぎる。 --  &new{2014-09-02 (火) 01:26:34};
---というか自分でスクラッチ回せば女キャラ関連売りさばいて金策できる。公認RMTだ --  &new{2014-09-03 (水) 03:11:44};
---RMTって言葉を覚えて使いたい気持ちはわからんでもないが間違った使い方は恥ずかしいぞ　というか意味わかってないだろ --  &new{2014-09-03 (水) 19:00:38};
--対ボスなら闇か氷がいいのかなぁ、とりあえず自分は金こつこつためて氷の10503を入手した。Foだと打撃まだ足りなくて装備できてないけど。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:16:18};
---今は風エリュがおすすめだな。なんだかんだ言ってエリュのメインウェポンはサザンだぜ --  &new{2014-09-04 (木) 07:08:36};
-エリュ持ちたいけどエリュ用マグ持ってないからテクタースキルの打撃アップスキルに振るのってあり？　もちろんマグが完成するまでの間 --  &new{2014-09-04 (木) 08:24:30};
--スキル振りなおすの前提になるがいいんじゃない？一度使ってみて欲しいと思ったスキルを確認して振りなおせるからアリだと思う。 --  &new{2014-09-04 (木) 08:55:45};
--確かにマグで調整すると、今後のレベル解放で無駄になりそうで怖い --  &new{2014-09-04 (木) 09:19:25};
---oh...文よく見てなかったぜ.. -- [[子木主]] &new{2014-09-04 (木) 09:20:26};
-テクカス弱体化くらってこれが弱体化されないって何なんでしょう。氷河ナバを通常で打っても、深淵ナメギをチャージで打っても壊れとはお世辞でも言えないのに、どう考えてもこれが諸悪の根源だと思うんだけど…。マジでElが強いだけなのに混同して他を弱体すんのやめちくりー --  &new{2014-09-03 (水) 02:45:30};
--TeがかわいそうだからFo装備不可能に下方修正で(既視感 --  &new{2014-09-03 (水) 03:10:18};
--サザンを上方するあたり何も学習していないってとこだろうな。実際は現状El最強ってのには疑問符が出るけどな。特化ロッドのが有利取れる場面も多いし、そのクエでは不要になるのも事実だ --  &new{2014-09-03 (水) 03:14:23};
--プレミアム課金して手に入れた人もいるだろうしEL弱体は無いと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 09:11:56};
---課金コンテンツのマグのPBだってデバイスで変更できなかった時期に弱体だけしてリセット券も追加券も補填なかったんだよ --  &new{2014-09-03 (水) 12:35:03};
--Elに関しては相対的に落ちてもらうしかないんじゃないかな・・・。El限定だと最悪、ノンチャ自体に修正が飛ぶ。そして修正したところで死亡か変化なしかのどちらか。それくらいに壊れてるし、関わってるところがシビアだ。となると、FoやTeを根本的に調整してこいつの価値を相対的に下げるしかない。幸い、こいつはウォンドだし潜在を考慮すれば、殴りTeの1つの形として残すことはできなくもないと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 18:32:48};
--早く無心つきJBこねえかな　エリュはユーザーのヘイトが高まりすぎて面倒くさい --  &new{2014-09-04 (木) 07:42:07};
---来たとしてもそんなに有用性はないんじゃないかな・・・。JBの属性の書き換え、チャージテクじゃないとダメみたいだから、JBの強みの1つが潰れてしまう。あれ自体、テクに関しては「属性書き換えの為だけにある」様なもんだし、Elより有用性ははるかに下回るんじゃないかな・・・。 --  &new{2014-09-04 (木) 08:22:28};
---来る可能性あるとしたらDBだろうよ。 --  &new{2014-09-04 (木) 10:19:01};
---そんなもの来たってまたバランス崩壊を助長させるだけなんだからもう諦めろ。 --  &new{2014-09-04 (木) 15:21:29};
---JBはこないかもしれないがエリュシオンズには期待している。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:45:19};
--だってEl弱くしたら、ノンチャテクの意義がまた死ぬじゃん。ノンチャテクが評価されてるのは完全にElのおかげなわけで。SRJABと同じなんだよ、倍率さげたら不必要、高かった強いの2極しかない。SRJABと同じ運命辿らせるならテクニックのチャージという仕様の廃止だな --  &new{2014-09-04 (木) 11:13:27};
--Elだって万能じゃないしな。ボス戦ではコンバート無しじゃすぐガス欠起こすし。El以外のテク職が死んでるワケでもないのにすぐぶっ壊れとか騒ぐのもどうかと思うぞ --  &new{2014-09-04 (木) 15:19:58};
---実際ユーザーはナバータナメギはそこまで壊れとは思ってないと思うよ。みんなが騒いでんのは、動画見ただけのエアプ運営がナバナメギを壊れだと判断して、その調整としてあろうことかテクカスを弄るとか言い出したせいだと思う。でもこれらのテクはすべてElが関わってるのにそれを据え置きでテクカス弄るっていうのがおかしいからユーザーはテクカスを弱体するくらいならEl弱体 --  &new{2014-09-04 (木) 15:27:17};
---繋ぎミス。Elを弱体しろっていってるんだよ。 --  &new{2014-09-04 (木) 15:28:16};
---エリュもちFoを下方修正してくれよ　TeはEl持って並なんだから --  &new{2014-09-04 (木) 16:24:57};
-なんかEl弱体しろって五月蝿いけど、言っとくがElが強いのは、それなりの下ごしらえが要るからなんだよ。El専用ツリーやらPP盛り防具やらサザン掘りやらテクカスやら……そこまでして、ようやく「強い」と言えるものになるわけ。某動画サイトでEl強すぎって騒がれてるが、視聴者の無知を逆手にとって弱体化を煽ってるだけ。El批判するならまず使ってからにしろ。Elを育成したユーザーの苦労を考えろよ。 --  &new{2014-09-04 (木) 15:43:27};
--↑でも言われてるけどこれに弱体コールかかってんのは、テクカス弱体発表しだしたのが原因だから。苦労っていうけど、それテクカス厳選した人にも同じことがいえるってか遥かにテクカスの方が手間もメセタもかかるからな。 --  &new{2014-09-04 (木) 15:48:24};
---エリュ使う場合、テクカスの苦労+エリュの苦労が発生すると思うんですけど＾＾； --  &new{2014-09-04 (木) 15:57:04};
--前はプレイヤーの要望で強化されて、今回もプレイヤーの要望で弱体されたらクソ笑える。弱体されたら運営脳みそあんのかよって言うな --  &new{2014-09-04 (木) 15:53:23};
--その程度どの武器でも火力上げるなら当たり前なんだよ。その効果が強すぎって話でしょ。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:42:06};
-潜在解放しただけで、無改造ドットcだろうがほぼ無敵と化すガルミラと同列にするとかちょっとエアプすぎませんかね…。報酬期間なんだし試しにエリュ一本作ってやってみろって話。スキルツリーの500acとある程度pp盛ったユニとシナジーのあるテクカスも合わせて用意してな。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:11:36};
--楽勝だな --  &new{2014-09-04 (木) 16:13:03};
---動画上げて、どうぞ --  &new{2014-09-04 (木) 16:20:50};
---まずそこに一本線が引いてあるんだよ。ここが苦にならない領域まで行ってる人間からすればElは強力すぎるけどそうじゃない人間には当然の対価に見える。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:22:32};
--ほんとそれ。つーか無心の形を修正前のSRJABか何かと誤認してる奴多すぎ。潜在解放だけで今のElの強さがあると思ったら大間違いだぞ。Elにアレルギーでもあるのか知らんが、考えなしに批判する連中は運営以下のエアプだと自認したほうがいいぞ？ --  &new{2014-09-04 (木) 16:20:08};
---自認ついでに辞任して欲しいよな --  &new{2014-09-04 (木) 16:40:45};
---動画勢には何言っても無駄だぞ、自分に都合のいい意見しか聞き入れないしそれ以外は理解しようともしないから。そんな連中に乗せられる運営も運営だがプレイヤーの質も目に余る酷さだわ。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:26:24};
-ほかの職に比べてテク職はDPS足りないからEl使って、改正で追いつけ追い越せやなとか思ってたのにこの仕打ちはなんでしょう…。直すElだけでいいじゃない…テク修正は仕方ないいものもあるけど、巻き添え喰らうテクもいるだろうなぁ… --  &new{2014-09-03 (水) 12:23:28};
--そもそもノンチャがチャージより強いなんておかしな話なんだよなあ… --  &new{2014-09-03 (水) 14:53:30};
--PSO2のバランスにおいてElとガルミラは本当害悪 --  &new{2014-09-03 (水) 14:54:39};
---ノンチャテクというものがある以上それを実用レベルにしてくれる潜在はあったほうが面白いじゃん --  &new{2014-09-03 (水) 15:08:30};
---サザンコンバナメギぶっぱしてるだけのゲームが楽しいと？ --  &new{2014-09-03 (水) 15:10:48};
---↑それはやってる人がそうしたくてしてるだけじゃん --  &new{2014-09-03 (水) 15:17:48};
---実用レベルってか明らかに壊れなんだよなあ…。実際El前提のナバータナメギが弱体食らうわけだし。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:20:39};
---ナメギまで弱体化食らうの？ナバだって使う状況結構限定的なのに、修正食らうほどじゃないと思うんだが --  &new{2014-09-03 (水) 18:13:36};
---防衛とかに限れば属性一致の場合炎チャージのが明らかに強いのに、変に勘違いした人が暴れてなんだかなぁ --  &new{2014-09-04 (木) 05:58:26};
---防衛の話なんてしてないんですが…。そもそも公式の方からすでにナバータナメギ壊れ認定してるわけで、なぜナバータナメギが壊れかっていう認識が運営→テクカス、ユーザー→Elという入れ違いが起きてる。でも、運営自身がメセタがかかってるだろうという理由でテクカスはいじらないとはっきり明言していた。更に、ナバナメギが異常に強くなるのはEl使用時のみなのにテクカスそのものをいじってしまったら、ただでさえ用途が限られる通常ナバやチャージナメギまで弱くなる。これら全て考慮すれば本当はどっちを調整すべきなのかは猿でもわかるはずなんですが。勘違いでもなんでもなくElが壊れなのは明らか。 --  &new{2014-09-04 (木) 06:43:01};
---べつにどっちだっていいよ　責任を負わせられれば冤罪だってかまわないのが大衆ってもんだ --  &new{2014-09-04 (木) 07:35:23};
---責任もなにもテクカスいじらないって公言してたわけだけど…。顧客に対しての嘘は企業として最も憎まれて然るべき行為だと思うんですが。 --  &new{2014-09-04 (木) 15:19:37};
---下方するなら初めからするっていやいいのに。職とかスキルの件もそうだけど、変に運営がプライド持ってるからボロクソ言われるんだよ --  &new{2014-09-04 (木) 15:47:36};
---Elが害悪、壊れとかwww El批判してるやつらはElを手に入れてからの大変さを知らんだろ。知ろうともせずによくそんな事が言えるよな。Elが手に入らないからって僻んでるのか？ それともエアプかな？www --  &new{2014-09-04 (木) 15:57:45};
---いや別に今なら対した手間でもないし10Mや20Mの費用なんてどうにでもなるから僻みがどうとは言わない。問題に加担してる要素のテクそのものの性能、テクカス、無心の形、FoとTeの関連スキル全部下方修正すりゃいい。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:20:14};
---↑今までの運営のエアプ具合からしてもそんな事したらどうなるかは目に見えてると思うんですがそれは…… テク職に恨みでもあるのか？ --  &new{2014-09-04 (木) 16:23:39};
---テク職のソロが不可能にならない程度に下げるのは遠隔＞近接のバランスを是正する意味でも有効ではあるだろうな。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:27:01};
---実際のところテク職に恨み…いや僻みがないのはテク職だけだと思うっていうかEl問題に関してはテク職のTeですらFoは疎ましいだろうなあ…。せめてFo装備可さえなければElの火力は3割は自重されたろうに --  &new{2014-09-04 (木) 16:35:42};
---エリュも荒れてきた（？）ねー。コメがいっぱい。ってのはいいとして↑の言ってるFoとTeってそんな３割も変わるか？前ならまだしも今ならTeシフタ強化してやればFoTeでのスキル間の差はエレコン全力と比べると15％じゃないのか？勘違いとか忘れてたらごめんぴ --  &new{2014-09-04 (木) 17:04:01};
---シフストは両者にかかりうるのでTeだけのものとは言えないんじゃない？　でその場合FoTe2.87、TeFo2.299。ただ、今や劣化にしかならないサブFoを選択するかは疑問なのでElにしてもTeではメジャーなTeHuやTeFiとするとTeHu2.09、TeFiブレイブ2.85(アーツ3.27)ワイズ3.33(アーツ3.83)になりなかなか。　でも打撃志向や補助志向だとマスタリに回す分がなくなるのでTeHu1.45、TeFiブレイブ1.98/2.27ワイズ2.31/2.66になってるTeのほうが多そう。単体でスキルが充実してる分Fo有利だけど、有利なこと自体はテクしかない設計なんだから何も悪くはないね。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:03:28};
-ナバータ動画がアップされてから「エリュシオン弱体化しないとノンチャテクの未来はない」みたいな事言い出す奴増えてて笑うわｗそもそもこんなもん弱体化したってノンチャテク強化はないし（チャージエスケープを見るにテクはチャージして使うものという運営の意思は揺るがない）、本気でエリュが原因だと思ってんなら一度頭の病院行ってこいや。ちょっと目立ちゃすぐ寄ってきて一斉に噛み付く強職イナゴの方々にはもうウンザリですわ。 --  &new{2014-09-04 (木) 17:39:45};
--木主に同意。イナゴみたいなのが騒ぎ立てるせいでゲーム全体の質や寿命が低下するのが何故わからないのか。何か叩いてないと死ぬ病気にでもかかってるんかねこいつらは。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:28:36};
--うむ。今回の騒動は完全にElに非は無い。仕様が完全に様変わりするのにテクカスの調整をしなかった運営の怠慢が原因であって。EP3仕様のテクカス数値に遅れて調整が入るってだけなのにそれをElのせいにするのはおかしい。複数HITテクの表記変更で死亡テクカスになったものの上方修正が無いことに文句言っていたハズが、いつのまにか修正来ることがElがあるからだ！にいれ替わってる --  &new{2014-09-04 (木) 18:37:57};
---いやでも嘘はいかんでしょ…テクカスいじらないってはっきりいったのに。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:41:11};
---ほんとそれ、スキルや新テクは仕方が無い部分があるにしてもElは相対的に強くなったというだけで何ら変わっていない、｢イルメギ強すぎ弱体化しろ｣わかる、あれはおかしかった、修正も妥当だろう、｢イルバ強すぎ弱体化しろ｣まだわかる、初段の威力も高かったしボス用テクの域を越えていた、でも｢Elがあるからバランスがおかしい！｣これは違うだろ… --  &new{2014-09-04 (木) 18:45:03};
---子木主みたいに落ち着いて正確に現状を判断できるプレイヤーが多ければこんな事態にはならなかったろうな……罪がなくても、怒りをぶつけられればそれでいいのかな？ 流れに便乗してElをゴミ化しようとする輩もいるし……なんか悲しいな。こういうの見ると。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:47:41};
---奴らの言い分聞いてるとどうも自分より強い人間てものが許せないらしい。手軽だろうが金かかってようが自分より強いと全部悪、効率なんてものも絶対悪と捉えているようだ --  &new{2014-09-04 (木) 19:13:59};
---お子様は何か問題があったときにすぐ目の前に見えるもののせいにする傾向があるからね。根本的に考えられないのね。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:23:28};
---↑もはやそれならオフゲの周回プレイで俺TUEEEでもしてろってレベルやん。てかまだそんな小学生未満の思考の害虫がいたのか。全く笑い話にもならんね。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:28:42};
---↑すまぬ。↑2な。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:29:42};
---まあこの手の効率重視の名人様方が今まで近接その他を迫害してきたのも事実だししかたないね --  &new{2014-09-04 (木) 19:43:57};
---↑テク職やってる奴全員が近接職を言葉の面で迫害していたって証拠があるならその意見も筋が通るだろうな。 --  &new{2014-09-04 (木) 20:03:52};
---↑近接くんなっていいだした人たちが全員遠距離職なことには間違いないんだから近接の人にとっちゃテク職＝敵ってイメージがつくのも仕方ないと思うんだけど。隣のスーパーの店員一人が人を殺したらそのスーパーはそこから「人殺しの店」って大衆に思われるようになるでしょ。それと同じよ。 --  &new{2014-09-04 (木) 20:11:44};
---↑だからその間違いないって確証はどこにあるんだよ、ちなみに俺はその頃Foだったけど入室禁止部屋なんか立てた覚えも一切無いぞ。そういう地雷がいたってのは否定しないがだからってFo全員がそういう気質を持ってるんだと思ってるなら短絡的過ぎるというかもう少し頭使えよと --  &new{2014-09-04 (木) 20:47:44};
---↑え？まさか近接自身が近接くんなとか言ってるとでも思ってんの？ --  &new{2014-09-04 (木) 20:57:22};
---もう相手にするな、こいつは対立を煽って楽しんでるだけだ、コメ欄が汚れるから以降全部無視、まだコメするなら通報なりBLしよう --  &new{2014-09-04 (木) 21:35:59};
--テクカスいじったらチャージナメギ通常ナバータまで弱体食らうんですがそれは --  &new{2014-09-04 (木) 18:45:01};
---当然されるべきテクカスの威力表記/補正率をテクの調整と平行しなかったのが悪いでしょ。と言うかまさか放置してくるとは思わなかったからアプデ終わった後ナメギ見てふいた --  &new{2014-09-04 (木) 19:06:00};
---チャージ深淵ナメギ普通につかってるこっちからすれば何が悪いとかどうでもいいからチャージまで弱くすんのはやめてほしいってそれだけなんだよね。今回の表記修正による威力上昇でチャージの方はやっと実用レベルにまで上がったのに。ナバータ然り。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:48:35};
--手間とかそうゆうの考慮してもElはちょっとあれなところがあると個人的には思うけど順当といえば順当なのかねぇ?（星11の中ではガルミラとElは一線をかす強さがあるのでは?とは思うが）。まあ、これが壊れだとしてこいつに絞った調整したところで、変わんないかノンチャも巻き添えにして死ぬかのどっちかだから下手に調整もできんのはわかる。落とすにしてもこいつに関しては相対的に落ちてもらうしかないだろう。こいつの価値を落としたい奴の気持ちもわからなくもないが、だからって馬鹿にもほどがあるよ・・・、。 --  &new{2014-09-04 (木) 20:03:20};
---旧シュンカみたいに誰でも手軽にアホみたいな火力が出せるものとは違うから、Elのような異色で強いモノがあってもいいんじゃないかなとは思うが。Elの存在でチャージテクが息してないわけじゃあるまいし --  &new{2014-09-04 (木) 20:12:31};
---11の中じゃガルミラのみならずウェドルロダンオバテ辺りにも敵わないよ、自分で使ってて思うけど手間かかりすぎだわこの武器。ツリーも最低3本は追加しないとだしリアルマネーまで使った上でのこの強さだから妥当なもんだと思うが…。逆に言えば無課金じゃ絶対使いこなせない武器だからそこが僻まれる理由の一つになってるのかもしれないけど --  &new{2014-09-04 (木) 20:51:57};
---プルミケさんも忘れないであげてください --  &new{2014-09-04 (木) 21:31:17};
-エリュシオンって一長一短な気がするんだよな…こいつだけがテクの全てじゃないし壊れほどじゃないだろう。今回の修正も単純にテク自体強化しすぎただけで超えた分を抑えるだけだろうしな。まぁ運営はテクカスいじらないと言ったのにそれ破ったのが問題なわけだが --  &new{2014-09-04 (木) 21:34:32};
-えー…せっかく報酬期間利用して潜在３にしようと思って素寒貧になっちゃったから愚痴ろうと思って来てみたらエリュ自体風向きが怪しいのん？完全に無駄金はたいちった… --  &new{2014-09-04 (木) 21:52:38};
--エリュに関しては特に問題はないはず。ただエリュを叩きたくてしょうがないイナゴとエアプ共が騒いでるだけ。 --  &new{2014-09-04 (木) 23:28:54};
--テクカスの修正が入ることは一応、頭に入れておけ。下手を起こすとElの価値が下がる危険性がある。まあ、元はと言えばテクカスの威力表記/補正率をEP2時代のまま、なんもいじらなかった運営に非があるんだがな・・・（運営曰く、調整ミス。つまり現在の一部テクカスのパラメーターはEP3における本来のパラメーターではないということ。ちなみにテクカスの数値はEP2時代のまま）。それ以外に関しては気にせんでもいいだろう。 --  &new{2014-09-04 (木) 23:56:19};
---なるほど…丁寧に説明助かります。 --  &new{2014-09-05 (金) 00:20:09};
-もう「ジャンプゾンデ強すぎるんでフォース自体弱体化しますね＾＾」的なとばっちりは止めてくれよほんと・・・。何も知らずに肩透かしフォイエとかザン跳びとかしてたらいつの間にか「フリーにテク職来るな」ってなってた時の様な気持ちにさせないでくれ・・・。 --  &new{2014-09-04 (木) 23:19:35};
--すみません、少し冷静になって気付いたんだが場違いだったろうから何方か消せる方この木を消しといてください。 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 23:32:08};
-でもよく冷静になって考えたらEl弱体しなくてもテクカス弱体しなくても、ナメギのノンチャ倍率下げて無心をナバータに乗らなくすれば万事解決じゃん！ --  &new{2014-09-05 (金) 01:59:29};
--ナバに無心が乗らなくなるとチャージテクニック扱いになるから、必然的にTCAが乗って普通にタリスで強くなりますがな --  &new{2014-09-05 (金) 05:14:21};
---タリスでナバータ…？冗談で言ってるんだよな？あの使いにくさはpsなんて問題にならないくらいだぞ。火力至上主義なのはいいけど一度タリスナバータ使ってみなよ。死ねるから。 --  &new{2014-09-05 (金) 06:25:52};
---もしかしてタリスナバするときにそのままタリスから撃ってるのか…、普通ゾンディで集めて撃ち込むだろ。勝手に死んでてください --  &new{2014-09-05 (金) 07:54:14};
-現状ウォンドはエリュシオン一強なの？教えてエロい人！ --  &new{2014-09-05 (金) 02:13:26};
--純粋にTeの殴りが底上げされたから手が届く範囲では割と凡庸よ。PPが切れるまでは最強クラスだけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 02:21:13};
-というか何のためにこのゲーム職変え自由なの？妬ましかったり強いのやりたいならその時その時に合わせて職変えればいいじゃない！レベリングなり装備なりある程度大変だろうがリアルだってゲームだってある程度の努力しなきゃなにも得られないでしょうに…それでもその職がいいってなら文句言わずに貫き通せばいいじゃない近接強過ぎ 遠距離強過ぎのイタチごっこなんかしたって 下方はしないと言っていた運営が1度下方はじめたらここぞとばかりに最近の下方ラッシュ 上方ももちろんあったけど これ強い下方しろって、なんでもいってたら全体的に弱くなって結局12人マルチクエもきつくなって、最終的にきついのは自分にも回って来ると思うのだがというマジレスしてみる --  &new{2014-09-05 (金) 01:53:31};
--むしろ全体的に弱くなってPAのゴリ押しが出来なくなればPSがものを言う世界になるのでそうなるのが奴らの望みらしい。とにかく装備や知識じゃなく「プレイングセンス」で俺はすごいんだぜアピールしたいんだと。もはや滑稽を通り越して哀れですらある --  &new{2014-09-05 (金) 02:04:36};
---後PAやテクニックが弱体化されてもそれで死ぬのはイナゴだけという勘違い甚だしい思い込みしてるのも特徴だ。それで不満を漏らそうものなら「PS磨け」「雑魚にわか乙」「イナゴは消えろ」といつもの煽り文句を垂れ流す。口を開けばPSPSイナゴイナゴと狂ったように繰り返し、弱体化されても俺は大丈夫の精神で自分以外の全てを敵に回す姿はまさにPSO2界のドン・キホーテであり、早いとこアークスから追放されて欲しいものである。ダークファルス【気狂】の名でも拝命したらどうか --  &new{2014-09-05 (金) 02:13:06};
---こういうの見てるとどっちもどっちだなあとは思う。 --  &new{2014-09-05 (金) 02:43:15};
--下方をしないっていう今までのスタンスがネトゲとしてはありえないものだった。上方修正だけでバランスなんて取れるはずもなく、バランスは一度弄ればずっと安定するものではない。下方修正に文句を言う人こそ、その時その時に合わせて職変えればいいのではないだろうか --  &new{2014-09-05 (金) 05:16:18};
--そもそも上方し続けた結果がシュンカイルメギゲーで、それに強さに合わせてコンテンツが追加され他の職が戦えなくなっていったんですが。 逆に全体的に弱くなればそれに応じたコンテンツが追加されるだけですよ。 --  &new{2014-09-05 (金) 05:45:59};
---前者は法撃、射撃職を殺し、後者は近接職を殺したという形勢逆転を繰り返し続けた結果があの有様だしね。今回EP3テクニックの上方修正に関してはスキルも考慮したうえで上方修正を行っているのかは疑問だけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 06:24:44};
---全職にシュンカイルメロールみたいなの与えてインフレ状態でバランスとればいいのに、それができない無能運営だろ。下方して全体的な火力が下がってるせいで侵入やら敗者はガタガタだし --  &new{2014-09-05 (金) 06:52:34};
---下方修正って、普通禁じても等しい手だけどだからって一節しなかった結果がEP2時代だからねぇ。防衛戦はそういう時代に作ったものだろうから、プレイヤー側だけいじってあっちを殆どいじらなければそらガタガタにもなる。修正は必要におおじてまんべんなくやるものだろうに・・・。 --  &new{2014-09-05 (金) 07:26:42};
--これに限らず過剰に喚いてるのはクラスも変えれないメセタもないな人達でしょ --  &new{2014-09-05 (金) 08:18:44};
---でも実際喚いて困るのはクラスも変えれない貧乏層なんだよなぁ。何が強くなっても弱くなっても結局クラス変えれないやつが一番被害受けるわけで、喚く意味がない事わからないのかな？ｗ --  &new{2014-09-05 (金) 08:25:12};
-早い話が、チャージナメギ通常ナバータの威力がさがらなけりゃElが弱体されようがされまいがどうでもいいんですよね。 --  &new{2014-09-05 (金) 06:31:13};
--EL使ってないけどノンチャナメギもいつでも気軽に使えるようなモンじゃないしナバとかEL専用テクみたいなモンで近接以上に近接してるし威力も別に近接武器を食ってるわけじゃないし（ただし同程度の装備、OPに限る） --  &new{2014-09-05 (金) 06:42:54};
---えっと、何が言いたいの？ --  &new{2014-09-05 (金) 06:46:21};
---通常テク職から見たELの評価 --  &new{2014-09-05 (金) 06:48:34};
---ナメギは少しだけチャージしないと空撃ちになるんだよね --  &new{2014-09-05 (金) 11:48:47};
--コンバ中にしか使えない。接近するうえに無防備。リスクのあるテクニックだから威力下がらなくてもいい気がするけどな。むしろこれでナバの威力が下がったら氷テクがまた滑ってるとか言われる気がする・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 06:54:19};
---ノンチャに特化するといろいろ切るわけだし常時バ火力出せるわけじゃないしねぇ。プレイスタイルのひとつ、じゃあかんのか？ --  &new{2014-09-05 (金) 11:12:52};
-エリュ弱体うんぬんのツリーもうそろそろ刈っていいかな？　弱体して欲しいなら公式に要望出しなさい。　雑草がボーボーすぎるわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 06:
--すでにもうメルボム済みです^^ --  &new{2014-09-05 (金) 07:01:05};
--関係ないページで書き込まれてるならまだしも、ここエリュシオンのページだから。 --  &new{2014-09-05 (金) 07:07:44};
-テクニック修正ってサザンも結構な下方くらうのかな？みんなどう思う？ --  &new{2014-09-05 (金) 10:50:28};
--確率的には半々ってとこじゃない？金も時間もかかったから下方食らわないでほしいけど下方きても仕方ないとは思う --  &new{2014-09-05 (金) 10:56:01};
--ナバータとナメギドが表記以上に強くなってるから元に戻すってだけなのになんでサザンまで…？ --  &new{2014-09-05 (金) 10:59:24};
---今のチャージナメギって表記以上に倍率出てんの？以前は明らかに倍率詐欺だったけど --  &new{2014-09-05 (金) 11:07:34};
---倍率がどうこうというかカスタマイズで1.2倍程度のはずが2倍近くまで強くなっちゃってるから修正するって話。強すぎるからとかじゃなく単純に調整ミスっただけだろこの件は --  &new{2014-09-05 (金) 11:44:28};
---それはどうみてもテクカスの調整ミスだな。それなのにエリュ弱体化の話出るとかよく分からんな　枝1 --  &new{2014-09-05 (金) 11:46:44};
---弱体くらうとしたら風斬サザンだけねーよかったよかったElが死ぬだけか。まあ効率あるけども --  &new{2014-09-05 (金) 13:20:20};
-おっPSO2の論客()が集うページになったな！　たぶん火テクがテク界最強の座に着くまで続くと思うよこの流れ。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:07:38};
--オタクは議論()だいしゅきだからな！ --  &new{2014-09-05 (金) 11:11:44};
---露骨すなぁ --  &new{2014-09-05 (金) 11:29:52};
-Teでエリュシオン使おうと思うんだけど、どのテクをどう使うのが効率いいん？テク職慣れてないから誰か教えちくり --  &new{2014-09-05 (金) 13:31:56};
--俺はノンチャサザンぶっぱ、俺的には効率いいと思うけど他の人からしたら悪いかも --  &new{2014-09-05 (金) 14:08:11};
--氷ならナバサバ雷ならサゾ風ならサザンナザン光ならナグラ闇ならナメギかな。後は補助用にゾンディとかイルザンとか、カスタマイズするならこれらだけやっていけばいいよ。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:12:11};
---みんなサンクス、参考にする --  &new{2014-09-05 (金) 18:30:43};
-エリュ批判してる奴はエリュ使ったことない人かFOやってない人なんだろうなっていつも思う。 --  &new{2014-09-05 (金) 08:22:31};
--基本、他の武器やクラススキル弱体批判も使ってない人って場合が大半だよ。真面目にバランスを考えて云々~なんて決まり文句は建前、自分の気に入らんクラス・武器を潰したいだけ。天使(笑)の自キャラで好きな職を使ってチンコ弄りながら最強プレイしたいですって言ってくれた方がまだ可愛げあるわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 08:53:12};
---何が厄介って自分の考えがプレイヤーの総意だと本気で思っている所だな。どう見ても筋が通ってないのにこれを受け入れられない奴は最強厨だのなんだのと平気で罵るとか最高に頭に来る --  &new{2014-09-05 (金) 10:33:16};
---というか狂ったように特定のクラスや武器を批判する連中なんて自分の使ってるが武器やらクラスが最強じゃなきゃ嫌な奴だけだろ。バランスがおかしいから冷静に修正求めるのは分かるがこんなとこで騒いだりメルボム()しましたとか言ってる奴はそんなのばっか --  &new{2014-09-05 (金) 10:43:37};
---チ○コいじった手でPC触るとか俺には無理だわｗ --  &new{2014-09-05 (金) 10:57:11};
--エリュ使っててエリュ弱体しても仕方ない派だけど、こういうのみてたら、自分がメインで使ってる武器が弱くなるの許せないーって言ってるようにしか見えんのよね。よくエリュが強いところまでこぎつけるのは色々苦労もあってのことだから仕方ないって言い分よく見るけど、苦労してたら壊れでいいって話にはならんでしょうに。実際イルメギだってあんだけ強い強い言われてたけど、あれで無双するには相当火力上げないといけないわけで、お手軽壊れシュンカとは違って割と大変なのにも関わらず弱体食らったでしょ。調整対象の判断基準に「苦労」なんてものは関係ないのよ。使ってない奴からしたらそんなのどうでもいいんんだから。強いものにしがみついてないとやってらんないって点ではイナゴと同類だからね。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:50:12};
---イナゴキチガイまた来たの？ --  &new{2014-09-05 (金) 13:58:07};
---↑こいつ頭悪そう --  &new{2014-09-05 (金) 14:22:06};
---「苦労してたら壊れでいい」 まずエリュを壊れ認定してる時点でイナゴかエアプは確定なんだよなぁ……（呆れ） --  &new{2014-09-05 (金) 15:41:18};
---↑ほとんどの場面においてElでいいとなる時点で、なにが壊れじゃないのか教えてほしいんだよなあ…(呆れ) --  &new{2014-09-05 (金) 15:54:01};
---オウム返しはteinouの証ってそれ一番言われてるから --  &new{2014-09-05 (金) 16:04:13};
---ぶっちゃけElよりタリサーのが今は強いぞ。ゾンディギフォとかダメージ狂ってるしボス戦はセイメイナメギ撃ちゃ勝手に死ぬしでわざわざコンバとか使わなくても遠距離から無双出来る。潜在3まで解放してPP盛りに盛ってテクカスしてそこまでやってようやく潜在1解放コウショウ持ちのFoと同等かなって所か。まぁ動画見るだけで実際に使う金もないエアプちゃんにはこのレベルの話は分からないだろうけど --  &new{2014-09-05 (金) 16:12:09};
---そういうのは思っても言わないの。まあ、いくらなんでも過小評価しすぎなような気がするけどねぇ・・・。「Elは第3のテク職」なんて言葉生まれるくらいだから実力は相当なものであるのは事実だろう。専用のツリー作るなんてテク職じゃ珍しいことでもないし、手間だって星11武器だからかかって当然。ただ、1つ言えるのは「Elを弱くするなら相対的に弱くしないとダメである」事。こいつに絞って調整したところで変わんないかノンチャもろとも死ぬかのどっちかしかないからね。 --  &new{2014-09-05 (金) 16:54:03};
---エアプみたいなクズのおかげで苦労した人たちが踏みにじられるんだよね。狂ったようにEl弱体化と垂れ流す輩はさっさと懲りてくれないかな。大体ほとんどの場面においてElでいいってどこ情報だよ。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:02:38};
---↑前半部分それ、ガルミラが黙ってないと思うんだが・・・・。理由がどうであれ言い方変えればそういう調整飛ぶこと決まってしまってるし・・・。後半に関してはそのエアプどもの度が過ぎた過大評価か、一部の使用者が吐いた極論じゃない?　「最悪これさえあればいい」みたいな感じで。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:41:53};
-ぶっちゃけ、この潜在が無ければノンチャテクが全く使い物にならないから壊れでもなんでもない様に思うんだよなー。チャージテクよりノンチャテクの方がPPの消費が少ないっていうなら壊れ確定だけど。ただ攻撃速度が速いってだけでテク撃てる回数はチャージテクとは変わらないし。というかそんなにこれでノンチャされるってのが嫌っていうのならノンチャ自体無くすように要望出せば？祈念の形を強化して、この潜在をそれにしてマジピの潜在をそれより強化される専用の潜在にしたら誰も文句ないだろう。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:22:16};
-下方下方って、実際そのテクにせよ何にせよ自分で使ってから物申してほしいな。そこに辿り着くまでに何れ程の苦労と時間をかけたと。虚しい -- [[s]] &new{2014-09-05 (金) 19:45:40};
--ツリーもテクカスも武器も防具もマグも全部吟味して初めて他より強くなれる武器だからな…こんだけ手間がかかる武器もそうそうないから他より少し強いくらいでも問題ないと思うんだよな。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:53:23};
---普通にFoやTeするためのツリー以外に新しくスキルツリー買うことになるしな。リアルマネー出してるのに普通より弱かったら泣けるわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:56:59};
---地獄のテクカス無限ループ、一瞬の油断が命取り！専用マグ。クッソ脆いpp盛りユニ作成(これはpsとお金があったらモーマンタイ)などこれらを全てクリアしたテク職は究極戦士エリュシオンになれるのだ！かかったﾒｾﾀ？気にするな！ --  &new{2014-09-05 (金) 20:10:40};
---ほんとそれ。確かに星11武器は総じて手間やメセタがかかる。だがエリュシオンは武器面のみならず、様々な面かろアプローチをかけないと他より強くなるどころか並の武器としても機能しづらい(数値だけを見るなら他の武器を下回る)。テクカスや武器防具強化で莫大なメセタを飛ばし、その上エリュ用のスキルツリー購入のためのリアルマネーまで要求される。子木主の言うとおり、こんなにも手間と金のかかる武器は他にない。それなのに単純にエリュの強さだけを見て叩くのはお門違い。 --  &new{2014-09-05 (金) 20:24:55};
---実際強さはガチであり、かつ唯一無二で下位交換すら存在しない物なのに安い辺りがこいつの敷居の高さを表してると思う。最低でもFoTeのツリー購入とマグ購入はしないとスタートにすら立てないし。エリュ使いがリアルマネーつぎ込んでるのは運営も重々理解してるはずだから弱体はないと思う。　テクカスばぐってるは同意だしこっちは修正が必然っつかEP3と同時にやるべきだった。 --  &new{2014-09-05 (金) 23:40:14};
-そもそもテクカスバグってるだけなのにエリュシオン弱体化しろってのがわからん。誰かわかりやすく説明してくれ --  &new{2014-09-05 (金) 20:13:44};
--それを知るには弱体厨の頭の中を解剖する必要が…ちなみに俺は「何も入ってない」にドゥドゥの魂を賭ける --  &new{2014-09-05 (金) 20:36:22};
---こういうの見てるとどっちもどっちだなぁとは思う。 --  &new{2014-09-05 (金) 20:58:34};
---荒らしって毎度追い詰められると「どっちもどっち」で締めたがるよね --  &new{2014-09-05 (金) 22:37:19};
---煽りたいだけのレスにしか見えないからそう言っただけなのに妄想も大概にしろよ。 --  &new{2014-09-06 (土) 03:58:19};
---煽りたいだけのレスに見えたならスルーしなよ --  &new{2014-09-06 (土) 09:03:24};
--この人たちが言いたいのは、テクカスを弄るくらいならエリュを弱体しろってことが言いたいんだと思うよ。なぜかというと、「エリュシオンで使うと」ぶっ壊れた強さのナバナメギがテクカスまで弱体食らうと、今のテクカス込でやっと実用レベルの通常ナバータチャージナメギまでが弱くなってまたEP2以前のように全く使われなくなるから、それを避けたくて弱体を呼び掛けてるんだと思う。 --  &new{2014-09-05 (金) 20:38:15};
---理屈自体は通ってるがそもそもナメギはロッドで使ってもタリスで使っても狂ったダメージ出てるからエリュ云々とは完全に別の問題。だから今回の問題はナバータだけに絞られるがじゃあ仮にエリュを産廃化して据え置きにしたところでナバータなんか使うのか？っていう。Elだからこそ突貫兵器みたいな使い方してるがロッドやタリスならわざわざそんな事しなくてもダメージ稼げるし、ぶっちゃけ俺なら絶対使わんぞこんなの、リスクと見返りが全然釣り合わないし。使うかどうかも分からないクソテクのために☆11レア＋その使用者を潰す意味は果たしてあるのか？ --  &new{2014-09-05 (金) 20:50:36};
--テクカスバグとナバータ動画を契機とみたイナゴ、エアプがエリュシオンのメリットだけを見て「エリュ強すぎ修正！ 修正！！」と子供のように泣き叫んでる。以上。 --  &new{2014-09-05 (金) 20:41:35};
---あれ攻撃中よけれない上に歩く程度の速さでしか移動できないんだよな…使い所の難しいテクだと思う --  &new{2014-09-05 (金) 23:59:53};
--エリュもったら誰でもさいきょーにでもなれると思ってんのかね。使いかたによっちゃ強い場面もあるけどマルチでの扱い方は注意もいるし…さすがにエアプ運営でも真に受けないでしょ…た、たぶん… --  &new{2014-09-05 (金) 20:49:51};
---「リューダソーサラーにノンチャサザンしたら迷惑だろうな・・・」って思いながら他の雑魚にノンチャサザンしてるわ・・・ --  &new{2014-09-06 (土) 04:47:09};
---迷惑も何も数発で溶ける上にその間拘束できるからありがたいじゃないか --  &new{2014-09-06 (土) 07:58:59};
-動画うぷした人が諸悪の根源ってことでいいんじゃないかな(提案) --  &new{2014-09-05 (金) 20:45:14};
--恐らくネタで言ったんだろうが、あながちそれも否定できない。実際あの動画のせいでエアプによる騒ぎが大きくなってるし。 --  &new{2014-09-05 (金) 20:52:47};
--いっそ動画サイトへのPSO2プレイ動画のアップロードを禁止してもらうよう頼んでみるか？ゲーム内音楽を勝手に抽出して上げてる連中がいるからそいつらダシにすれば案外あっさり通るかも知れない。そうすりゃエアプ動画勢も死滅するぜ --  &new{2014-09-05 (金) 21:02:52};
---それもそうだな。でもゲーム内うんぬんは気にする必要は無いかも。例のナバータ動画のうp主、ここではユーザー名とかは伏せとくが、PSO関連のゲーム内音楽も上げてる。プレイ動画でエアプを助長するだけでなく、その上音楽を許可なくアップする害虫だよ、本当に腹が立つ --  &new{2014-09-05 (金) 21:13:11};
---↑すまぬ。運営に通るかっちゅう話か。うん、確かにそっちの筋を利用するのがいいかも知れん。害虫は早めに駆除するに限る --  &new{2014-09-05 (金) 21:20:16};
---ボイスなんかも無断で上げてるんだろうしそういうのを取り締まる意味でも動画アップの禁止は悪くないと思う。運営へのメルボムもかなり減るだろうしお互いの得になるぞこれは --  &new{2014-09-05 (金) 21:34:13};
---残念ながらエアプ動画勢が2chスレの内容齧った後脳内妄想で叩くほうにシフトチェンジするだけで何も変わらないんだなこれが。 --  &new{2014-09-06 (土) 03:04:27};
--動画自体は盛り上がるし、情報の布教には役に立つけど、ほぼネタプレイが強いと勘違いされて騒がれるのはよくないよな。動画サイトの年齢層も年々低くなってるし、酷い有様だ --  &new{2014-09-06 (土) 00:13:46};
-こういう議論繰り返されたコンテンツは高確率で修正される、ADVHイルメギシュンカ然り。つかホントに皆何と戦ってるんだ・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 20:22:01};
--議論っつーかただエリュを落としたいイナゴとエアプの連中がギャーギャーと騒いでるだけに見える。んで修正されやすいのは結局そういう奴らが運営に一斉にメルボムしてるからだろ。議論もクソもねーよ。 --  &new{2014-09-05 (金) 20:30:01};
---そういう奴らが見境なしに暴れてるとプレイヤーのPSO2離れも加速するし、最終的に自分達の身に跳ね返って来ちゃうと思うんだけどまぁそこまで物事考える頭は連中には無いね --  &new{2014-09-05 (金) 20:34:17};
---ノウシプレイにノウシヒハンか。笑えるな --  &new{2014-09-06 (土) 04:50:08};
--明らかに強かったバグゾンデやシュンカ、SRJABと違ってElは戦術の1つって範疇を出ないから問題ないと思うけどな。実際前述の修正されたのと違って、Elが無いとテクは無理ってことはまったくないどころかEl自体現状不必要だし --  &new{2014-09-06 (土) 00:17:00};
---SRJABは書かないほうがいい。ただでさえ荒れるのに・・・ --  &new{2014-09-06 (土) 03:36:45};
---ELは常にPP無限で撃ち続けられる修正してくれってなるけど、ノンチャテクじゃPPいくらあっても足りんからなぁ。 --  &new{2014-09-06 (土) 08:01:52};
---Elは常にPP無限って……エアプの脳はここまで退化したのか……いや、そもそもエアプに脳味噌なんぞなかったか。 --  &new{2014-09-06 (土) 08:09:09};
---いや、ただの釣りだと思う……。 --  &new{2014-09-07 (日) 02:06:07};
-まともにエリュ運用できん奴が騒ぐのホント迷惑、少しの苦労くらいしてほしいものだよメメタない？ライトでも稼ぎやすいだろ？ＳＨボス一回とかそれもできんならエリュより使いやすいのあるだろうに... --  &new{2014-09-06 (土) 09:01:06};
--ニコニコで上げてるようなプレイヤーだと装備は割とキッチリしてるから結局上手い人基準で強すぎ強すぎ喚いてるだけなんだよな。しかも上手下手というより装備と踏んだ場数の違いってだけだし… --  &new{2014-09-06 (土) 09:39:24};
-ちょち文が変になった読みにくくてすまそ --  &new{2014-09-06 (土) 09:02:34};
-潜在の弱体って今まであったっけ？ --  &new{2014-09-06 (土) 11:56:35};
--自分が把握してる限りではない…けど自信ないからあるかもしれん。ただはっきり言えるのは、ガルドミラの潜在はもうすぐ弱体喰らうから、潜在弱体はありうるってことだな --  &new{2014-09-06 (土) 12:44:41};
---ガルドミラの潜在は「あなたは戦闘不能にならなくなる」って言ってるのとほぼ同義だからなぁ…奪命は近接ゆえのリスクとかあるけど星天はPKとの噛み合いっぷりもヤバいしいくらなんでも規格外過ぎる。アレを範馬勇次郎とすると無心はせいぜい花山薫とか柴千春とかそんなもん。 --  &new{2014-09-06 (土) 13:11:11};
--間接的に弱体化したのはいくつかあったけど、そのものっての言うのはなかったんじゃないかな・・・。ただ、ガルミラが食らう羽目になったのでありえない話ではない。Elの場合、ノンチャそのものに調整が来ることになった場合、来る可能性がある。Elはノンチャそのものの弱さとテク職の武器であるが故の手間のおかげで何とか壊れに至ってないらしい（後者に関してはElに限った話でもない。個人差はあるがね）。もし、ノンチャに調整が入れば下手を起こすと冗談抜きでElは壊れになる危険性がある。今のノンチャはほぼElが「生命線」であり「調整に対する枷」。もしノンチャにさらなる意義を持たせようと運営が思ったなら、Elは弱くさせられてしまうだろう。一応、気にしておくといいかもしれん --  &new{2014-09-06 (土) 15:43:53};
-これは、ちゃんと準備して、使いこなせればすごく強い。てきとう装備で、てきとうカスタムサザンしてるだけじゃ地雷でしかないからね。 --  &new{2014-09-06 (土) 15:55:13};
--さらにPP管理もしなきゃいけないから腕も必要だよな --  &new{2014-09-06 (土) 16:03:02};
---PP管理は割とどうにでもなるんだけど使うテクが多すぎて頭使うから防衛絶望だと一回でクタクタになるのが…。近接と遠距離両方の仕事を一人でこなさなきゃならない上に周りの状況も逐一把握しないとだからメチャクチャ疲れる。とりあえずイルメギとかとりあえずラフォとか、「とりあえず」でやれる行動が無いのが一番の欠点。 --  &new{2014-09-06 (土) 18:43:25};
---↑それ慣れてないかPSないだけだろ --  &new{2014-09-07 (日) 06:39:23};
---PS連呼厨さんチーッス  アークス全員が全員動画主みたいに立ち回れると思うなよ？ --  &new{2014-09-07 (日) 08:24:41};
-Elがなくなって一番困るのってTeなんだよな。殴りながらテク撃とうとすると、どうしてもノンチャに頼らざる得ないところがある。なぜこれをFoで装備可能にしてしまったのだろう……。 --  &new{2014-09-07 (日) 02:10:23};
--それを言うなら「なんでエレコンなんて追加してしまったのだろう」「なんでエレコンがメインFoだけなのだろう」だろ、4/23まではFoTe共に装備出来て問題なかった訳で（もちろんPSOリスペクトの意味も強いと思うが） --  &new{2014-09-07 (日) 08:39:16};
---エレコンがメインFoなのは別に良いと思うけどね。仮にTeにエレコンが対応していたら、FoでEl持っている人たちがクラス名だけをTeに変えて同じことするだけだと思う。「テク特化ならFo」「殴りと支援もやりたければTe」で良い棲み分けになっていると思う。まあ要は殴り主体のTeがPA代わりにELでノンチャテクを撃つ分には、今みたいな批難のされ方もしなかっただろうって話。 --  &new{2014-09-07 (日) 13:20:41};
--上の子木含めて因縁以外の何物でも無いな --  &new{2014-09-07 (日) 08:55:31};
--今は各属性に強力なテクのチャージ短縮カスタムもあるしステアタ永続できるようになってPP回収もしやすいからチャージテクもわりといけるで。刀のチャージPA感覚だけど --  &new{2014-09-07 (日) 23:22:25};
-いや扱えないなら素直にチャージにした方がいいよ？PS連呼も何もノンチャをきちんと使いこなせないElって凄まじく周りの邪魔になるからね。 --  &new{2014-09-07 (日) 08:54:39};
--難しいっつっただけでPS無いだの扱えないなら辞めろだの、頭大丈夫か？ --  &new{2014-09-07 (日) 09:28:28};
--煽りも誹謗中傷も禁止ってのが読めないのか、いい加減うるさい --  &new{2014-09-07 (日) 14:33:45};
-DBあたりでエリュシオンズ出たらうれしい。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:30:44};
--法撃値高くて無心の形のDBか…面白そうだね --  &new{2014-09-07 (日) 18:27:34};
---ガチの魔法剣士ごっこできるな --  &new{2014-09-09 (火) 15:46:13};
--無心の形自体はむしろJBにほしい潜在ではあるのだが……形状の問題がな。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:45:56};
-テク全体的に威力上がったと聞いてまた欲しくなってきた・・・火と氷特化にするならどっちの方が便利ですかね？あとサザン以外にも効率のいいPAあれば教えてほしいです --  &new{2014-09-07 (日) 18:53:06};
--ナバータやサバータが割とイケルらしいと聞いて作ったんだが、装備条件見てなかった。装備できんまじ凹む。クラフトするしか無いのか…。 --  &new{2014-09-07 (日) 21:00:43};
---クラフトするくらいなら打撃アップに振った方がいいと思うよ。その分スキル削る価値はある --  &new{2014-09-07 (日) 21:28:51};
---普段はアダマン振ってるので技量は750用意できてるしやっぱりクラフトしますわ…。でも☆11武器のクラフト依頼受けてくれる人いるかどうかがすごく不安。 --  &new{2014-09-08 (月) 10:56:17};
---メインFiでこの武器使いたい場合に、技量800代+クリストLv5前提としても周りから見たクラフトのイメージは余りよろしくないのかな? --  &new{2014-09-09 (火) 08:23:01};
---クリティカルスキルがないテクでクラフトはさすがに地雷すぎるｗｗ　風テク潜在のノンチャに負けるレベル --  &new{2014-09-09 (火) 16:50:08};
---技量言ってるやつって馬鹿だろ？その技量あげたもので法撃なり打撃あげれたんだからその分弱いんだよｗｗｗカバーしてるつもりが血で血を拭いてるわけ　クリティカルスキルでほぼ毎回振れ幅の最大値出せるくらいにしないとクラフトはゴミ　技量あげてもクリティカル率はあがらないからな --  &new{2014-09-09 (火) 16:52:32};
---クラフトは馬鹿扱いでいいよん、最強しか認められない人とは話が通じないｗ　せっかくだからFi装備化にしてFiFoしちゃうぞー --  &new{2014-09-09 (火) 18:56:37};
---最強云々どころか上等な料理にハチミツぶちまける行為だから否定されてるんでは --  &new{2014-09-09 (火) 19:03:10};
---そもそもどういう意図があってのFi装備なんだ？　クリティカル狙いにしてもスキル不足だろうし。そこが分からないことには何とも……。 --  &new{2014-09-09 (火) 20:28:56};
---技量に振る分他にって言うけどクーガー多スロとかナイト多スロとかなら勝手に技量つくけどな。良いのならソールで15、アビで15、スティグマで20さらにラズリアならセットでもいくつか付く。合計で200位は技量つくのかな？あと、誹謗中傷とか煽り禁止だったはずなんで控えような。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:02:06};
---クーガが落とすミンストならセット効果で技量60も付いてくるし、防具だけで210確保はかなり簡単だったりするんだよね。いい時代になったもんだ。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:07:37};
---技量上げて技量差を作っていくとクリ率は上がるんじゃなかったっけ？　そうじゃなく素のクリ率は常に一定、または技量差による補正には上限があるので、クリティカルダメージとそれ以外のダメージの差が小さくなるだけで青文字が出る確率は変わらないとかそういう奴だっけか…いやだからどうってわけじゃないけど --  &new{2014-09-10 (水) 19:57:40};
--キャストデュマなら次のレベルキャップで法特化でも装備可能になるかな。沼は無理だろうが --  &new{2014-09-09 (火) 01:54:32};
-Hu/Foでエルダーさん討伐（SH）クリアして、ウォンドのSW出現。どうせアダマンだろうと思って、売る前提で光属性にして鑑定したらエリュシオンとか、夜なのに大声上げてしまったではないか…せっかくのエリュだから潜在3にして特性を生かしてみたいけど……そうなると風か闇に変更した方が良いのかな。いや、全然使ってないTe育成が先か……ort --  &new{2014-09-08 (月) 03:07:04};
--何も必ずFoTeでテクぶっぱしてないといけないわけじゃない。TeHuあたりで殴りElのPAとしてテクを撃つ分には光属性は汎用性があるのでかえって好都合よ。 --  &new{2014-09-08 (月) 03:17:23};
---なるほど！ご指導、有り難うございました！ --  &new{2014-09-08 (月) 03:32:34};
---殴りTeでもノンチャテクの使いどころは多いからね。基本は近接でも、離れた敵を素早く攻撃できるのは複合職としての長所だと思う。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:49:12};
--とりあえずメチャ安いし、風にでも属性変化させれば良いんじゃないかな。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:00:30};
--アダマンを売る前提で光にする意味がわからんわ　普通氷じゃね --  &new{2014-09-09 (火) 16:53:29};
---いや、単にソール素材と思って適当に光鑑定したって話じゃないか？そもそもアダマンなんてカス値なんだし… --  &new{2014-09-10 (水) 12:04:48};
-これ使うなら属性は何がいいかな？あと、何をテクカスすればいいかな？ --  &new{2014-09-08 (月) 04:07:45};
--風でサザン、闇でナメギド、氷でナバータ　ただしテクは下方修正内定。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:15:32};
--上でも出てるけど闇氷は修正予定だから一本だけなら風安定かな。カスタムは効率サザンでPP-7↑狙う以外はナザンもやっておくといいかも。ノンチャでもチャージでも強いしね。El特化じゃないのならチャージ運用前提だけど数多ラザンもおすすめ。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:43:37};
--風ならイルザンも対遠距離多数で便利。広域カスタムしてると思った以上に吸い込むし割と火力もある --  &new{2014-09-09 (火) 00:50:45};
--FoTeで使うなら風か闇。FoFiやTeBr、TeFiやることがあるなら氷。選ぶなら氷風闇のどれかだと思うけど、Fo混ざらないツリーなら武器属性はあまり関係がないので風闇はFoTe専用みたいなもんと思っていい。上コメでは風安定ってあるけど、FoTeってチャージ強いからEl持ってても一発芸にしかならんし、これをあえて風にするなら別の武器持ったほうが良い気がしなくはない。というわけでテクカス修正来るといってもあえてノンチャナメギ用と割りきって闇にするのもありだよ。俺はFoFiやTeFi、TeBrで持つことが多いから氷にしてるけど。 --  &new{2014-09-09 (火) 02:24:28};
---＞FoTeってチャージ強いからEl持ってても一発芸にしかならんし　は？それはチャージ用スキルツリーの場合だろ　普通にエリュツリーにしたらそんなことありえねえよ　エリュ持ってないか持ってるのにチャージツリーで使ってる馬鹿か？ --  &new{2014-09-09 (火) 16:55:47};
---ノンチャならノンチャ、チャージならチャージで特化するのが「普通」だな。ていうか両方に振る余裕なんてないし。チャージテクも使う場面もあるがそういう時は大抵ダメージソースとしてではなく吸い寄せとか範囲拡大がメインだからダメージはどうでもいい --  &new{2014-09-09 (火) 17:07:26};
---FoTeで風Elもって何すんの？　風だとFo側で増えるダメージはエレコンの25％とノマルテックの10％と、後はハイテックとフォトンフレアぐらいだぞ……？　それならTeFiで風テク使ったほうが強いだろ、これなら武器属性関係ないぞ。それとも風闇ツリーの併用とか想定してんの？　もしくはFiスタンスが嫌いな人間か？　この2つを想定しているなら話が噛み合ってないから噛み付かれても困る。風単FoTeのElツリーなんてものが存在するなら参考にするから逆に教えてほしいわ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-09 (火) 17:14:48};
---Fi絡みでテク職やってる奴は脳筋だと思われてるのは↑みたいな奴がいるからなんだよなぁ。FoTeで風氷特化して無心完成なのにTeFi風エリュとかそれこそ何がしたいんだかさっぱりわからん --  &new{2014-09-09 (火) 17:41:42};
---あー、色々と理解したわ、thx。でもそれなら氷FoFiが選択肢に入れられる氷Elの方が優先じゃないか？　それとも風闇編成もすることを考慮するから風優先になるのか？ -- [[小木主]] &new{2014-09-09 (火) 18:57:33};
---Foが絡まないとテクだけで戦うのは無理があるしエレコン乗せたいからメインはFoで決定。サブには燃費と火力に優れサザンを強化出来る風マスタリに、イルバとも相性がいいコンバート持ちなのTe以外は実質あり得ない。一体どんな戦法取ってるんだか知らないけど少なくともテクニック偏重で殴りとかはほぼ考えないならFoTeでサザンナバメイン以外は考察の余地無しだと思うけど。ていうかこれ以外じゃどこまで行ってもネタ止まりだろう、柔軟性ないし --  &new{2014-09-09 (火) 19:01:15};
---……ああうん、普通に敵ぶん殴ってPP回収してたわ。そうか、距離離すならチャージとリストレ両方ないと話にならんし、それなら風Elが一番だよな…… -- [[小木主]] &new{2014-09-09 (火) 19:27:44};
---あくまでテクのみで戦うのがElFoであって、殴りつつElサザンも使うのはどちらかというと殴りTeの領分になるんだろうね。 --  &new{2014-09-09 (火) 20:46:23};
---防衛用に炎Fo闇Teでロダンとエリュ持とうと思って見にきたんだけど･･･何だこの荒れよう。炎用のチャージツリーでもエリュ強いと思うんだけど、野良とかだとボスの処理とかしなきゃいけないときにコンバからのノンチャナメギあると心強いし、氷エリュはまだ触ったことないけど、風闇のエリュはメセタに余裕あるなら持っておいた方がいいと思う --  &new{2014-09-10 (水) 04:44:33};
---まあまあ殴りTEならTeFiが効率的なのは確かだし、子木主も他人の意見を受け入れる人だったしよかったじゃないか。 --  &new{2014-09-10 (水) 10:15:07};
--ワイもテクカス推奨テク知りたいんやでー --  &new{2014-09-09 (火) 03:39:22};
---武器一つでクラスを立ち上げたって言われてるくらいなんだし、「無心推奨テクカス一覧」みたいなまとめがあっても良いかも(ほんとにください) --  &new{2014-09-10 (水) 10:41:33};
---少しでも触ってれば大体何が使えるかくらいわかるから皆いちいち書いてないだけじゃないかな。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:25:54};
---全テク触って自分で確かめなよ、そのくらいできるでしょ全く… --  &new{2014-09-10 (水) 12:33:35};
---さすがに全テクカスに触って確かめられるほどのメセタ余裕はないんですお願いします…… --  &new{2014-09-10 (水) 15:16:33};
---テクカス触らなくても素のテク触ってみて不満を感じたらテクカス調べる→自分の求めてるものがあればカスタムでいいと思うんだけど。素のままでもぶっ壊れって騒がれてるほどじゃなくなりはするけど普通に強いし。テクカスはあまり理解しないで言われるままに適当にやるもんじゃない気はする --  &new{2014-09-10 (水) 16:25:49};
---というか範囲、速度増減あたり以外はどんなもんか想像つくと思うんだが --  &new{2014-09-10 (水) 19:24:24};
---Elに推奨テクカスというものはない。Elに相性の良いテクをテクカスするのだ。具体的には、ノンチャージダメージが50％のナザン・サザン・イルバータ、ノンチャ発動が特徴的な挙動をできるナバ・ナメギ辺り。基本的にテクはノンチャー次威力が30％しかでないから、チャージ1秒ノンチャ30％の性能を持ったテクはElで使わないほうが強いと思っていい。なお他にもノンチャダメ50％のテクはあるかも知れんが俺は知らん。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:40:09};
---とりあえずテクのページを一通り読めば良いんじゃないかと。大体はそこに書かれている通りの効果が期待できるのだから。 --  &new{2014-09-11 (木) 11:00:45};
-報酬期間で炎エリュや雷エリュも作ってみたけどほぼ使わないなこれ…。やっぱりエリュはマスタリ乗ってこそだと改めて思ったわ --  &new{2014-09-10 (水) 14:55:07};
--別にエリュに限ったことではないがな･･･ --  &new{2014-09-10 (水) 14:57:20};
--炎はそもそもSチャージあるからノンチャでやる意味があまり無いんだよな…。で雷はボルトテックセイブはありがたいんだけどメインのゾンデラゾギゾがノンチャだと性能しょっぱ過ぎて使いづらい、結局サゾ発射装置にしかならなかったわ --  &new{2014-09-10 (水) 15:17:49};
--炎Elはノンチャナフォが弱体化したし雷Elはサゾ連射装置だからなぁ…氷風闇だけあれば十分だと思う --  &new{2014-09-10 (水) 19:33:12};
---そして話題にもでない光… --  &new{2014-09-11 (木) 19:39:48};
---火と光テクの都合上ELで打つもんじゃない --  &new{2014-09-11 (木) 19:52:32};
---光ならナグラがそれなりに強い。あくまでそれなり止まりだけども --  &new{2014-09-11 (木) 21:51:22};
--El自体はもう法撃武器としては威力は高くないからな。相性のいいテクに火力スキル乗っけて連打することで真価が出るわけであって --  &new{2014-09-11 (木) 19:45:51};
-エリュシオンでハルコタンの一反木綿野郎はどう倒せばいいんだろう、ナメギなら楽だけど消費半端ないしサザンだとどんどん上行っちゃうしナバでゴリ押しは今後通用しないしで地味に嫌らしい --  &new{2014-09-11 (木) 21:59:48};
--常にお札一反木綿がわいてるわけでもないし、そいつには素直にチャージテクを使えばいいと思いますよ。　一応顔の前に張り付いてる札を破壊すると落ちてきますがロックできませんし･･･。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:28:12};
--サザンでゴリ押してもいいけど、あいつは素直にギメギド当てるのが正解。エリュでも十分すぎる威力出るしね --  &new{2014-09-11 (木) 22:38:07};
-テク職やってないから知りたいんだけど、エリュ用のマグって皆作ってるの？見た感じ面倒臭そう何だが・・・ --  &new{2014-09-12 (金) 01:30:57};
--作った、そこまで面倒ではない。種族毎の必要数値とか調べればわかるし餌やりミスらなければ簡単 --  &new{2014-09-12 (金) 01:35:36};
---PP回復Eだっけか。やっぱ重宝する？ --  &new{2014-09-12 (金) 01:47:28};
--とりあえず打撃32振りのマグは作った。PP回復Jは正直あっても無くてもという感じだったし個人的にはHP回復Bを8個入れたかったから普通にモノケロスにしたな。EN切れでマグ運用が心細く感じるならPP回復Jは恐らく不要 --  &new{2014-09-12 (金) 02:06:26};
--いまさら作る必要ないよ。法撃175でおk。Teの方で簡単に打撃振れるようになったからね。 --  &new{2014-09-12 (金) 04:22:24};
--キャス子だとTeで打撃4振るだけで装備条件満たすね、沼子とかだともうすこし工面する必要がありそうだが --  &new{2014-09-12 (金) 10:04:13};
---沼だと8振らなきゃならないからこれが結構キツいんだ…8あったら闇マスタリに10ずつ振れてその上SP3も余る。余った分はPP増やすもよしテリバセイブに振るもよしで普通に使えるから個人的には沼なら作っちゃうのがいいと思う。どうせレベルキャップ解放でエリュを法マグで装備出来るようになるのなんて相当先だし --  &new{2014-09-12 (金) 10:18:59};
-この間、防衛いったら、Ｅｌでエルダー・テクⅣ・スピⅣ・アビⅢ・ラタン・テクブの6スロの人がいて、強いなーって思って見てたら総合順位1位で破壊王だった。順位とかあんまり気にしないけど、これは凄いと思った。 --  &new{2014-09-12 (金) 14:06:35};
--ナバータでゴリゴリやってれば貢献一位だの破壊王なんて誰でも取れるぞ。最初は戸惑うけど慣れれば楽に。 --  &new{2014-09-12 (金) 14:53:58};
--報酬期間なら100パーでいける内容だからなぁ、最近はよく見る内容のopだからそれ自体で凄いとまでは思えないかな --  &new{2014-09-12 (金) 16:22:01};
---スティグマはいってたら凄いけどな。しかも武器は６スロでも安い。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:27:25};
---そりゃスティグマと比べりゃあれだが過程考えたら報酬期間でも若干手間のかかる仕様だろ。改造エアプか？ --  &new{2014-09-15 (月) 18:52:10};
---装備自慢はチムチャでどうぞ --  &new{2014-09-15 (月) 19:17:34};
--ワイはpp特化にしたがイカンのか？ --  &new{2014-09-12 (金) 16:50:24};
---ワイもじゃい。 --  &new{2014-09-13 (土) 11:32:27};
-侵入とか絶望でElやるときって壁や塔の前でナバータだけやってればいい？ --  &new{2014-09-12 (金) 17:29:55};
--侵入だとポップ位置に陣取ってナバで即殲滅、逃したらサバサザンでタゲ取ってナバがいい。壁近くだと他の職にタゲ取られて思うように殲滅できないことがある。絶望はエリュ使ってる場合デコルや魔術師の処理に追われると思うのでナバの使い道はそんなに無いかも。 --  &new{2014-09-12 (金) 22:24:16};
---デコル処理でナバは割りと便利よ。台座か胴体ロックしてナバしながら回ってれば部位破壊の硬直でほぼ押さえ込める --  &new{2014-09-14 (日) 03:16:12};
-サザン１６でたんで、貧乏フォースなんですが思い切ってエリュシオン買おうか悩んでるんですが、
複数の属性エリュってやっぱもったほうがいいですかね・・ --  &new{2014-09-13 (土) 11:04:42};
--貧乏Foが握れる武器じゃないよ。種族にもよるけど、メインFoでまず装備できるか確認はしたか？出来ないなら追加ツリーかマグが必須だぞ？ --  &new{2014-09-13 (土) 11:08:44};
--あとテクカスもしたほうがいいな。エリュはとにかく金がかかるぞ？ --  &new{2014-09-13 (土) 11:11:25};
--あとサザンが出たからエリュ買うって言ってるけどただサザン使うだけならカッツェの方がいいぞ。エリュ使うなら専用ツリー必須、エリュツリーだと通常のFoの立ち回りが困難だからツリー追加してないorする予定がないなら触らなくていい代物。あと修正確定クラスのぶっ壊れ感を体感したいなら闇氷エリュは持たないと意味ない。普通に使うだけなら風だけでも十分 --  &new{2014-09-13 (土) 11:38:47};
---え、Elって修正確実なの？ --  &new{2014-09-15 (月) 09:22:07};
--専用クラスElを目指すならElFoでもElTeでも複数属性必須。ノンチャテクを活用できるようにしたいだけなら属性ツリーに合ったの一本だけあればいい。そもそも氷・風・闇のどのツリーもないならおとなしく別の武器買っとけ。貧乏フォースでもTeで風マスタリ二種取ってるなら風Elは便利だぞ。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:46:17};
--既にサザン16だったからEP3でどうなったか知らんが、レベル当たりの上昇率均一化されたらしいからもう16である意味もなさそう。それよりもツリーマグテクカスその他装備が揃ってないとエリュシオンより他の武器振ったほうが絶対強い。 --  &new{2014-09-13 (土) 15:13:44};
---今はレベル16である必要は無いな。ただ専用装備、ツリーが必須なのは確実。エリュシオン自体はもう法撃が高いとはいえない所をノンチャっていうアドバンテージで覆してる武器だから、それに合わせないと真価は出ない。Elサザンとカッツェサザンでは1撃だけなら圧倒的火力差がある --  &new{2014-09-15 (月) 09:58:14};
-エリュで撃つ場合メギドって深闇と効率どっちのカスタマイズがいいんだろう、効率でやったらサザンのがマシって程度のダメージしか出なくて泣いた --  &new{2014-09-14 (日) 14:53:13};
--基本的に雑魚戦はゾンディとサザンイルザン、ナバータでやるからそれ以外は滅多なことじゃ使わないぞ。闇エリュなんてナメギ撃つ時にしか使わないし、なので4スロで止めてある。風氷は6まで伸ばしてあるけど氷も今後使うかどうかわからんしなぁ --  &new{2014-09-14 (日) 22:28:45};
--だってサザンはチャージしてもダメージが2倍にしかならない特殊なテクの一つだからエリュシオンで撃てばノンチャでチャージと同じ威力だもの。そりゃ普通のテクのメギドは2/3にしかならんよ --  &new{2014-09-15 (月) 09:49:25};
---何使っても強くなるってわけじゃあないんだなぁ… --  &new{2014-09-15 (月) 16:23:49};
-ほかのウォンドすべてを食ってたからしょうがない --  &new{2014-09-16 (火) 20:11:15};
-EP3になってから下方修正ばっかだな --  &new{2014-09-16 (火) 20:25:43};
--強いものを放置されるよりいいとも言えるが、極力下方はしないっつー宣言は何処へ行ったのやら、、、 --  &new{2014-09-16 (火) 20:27:57};
--出来てないバランス調整の繰り返しでやめたくなりますよぉ・・・PSO2ゥ・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 20:28:23};
--楽に高火力出せるようにするまでどれだけのメセタが吹っ飛んだのかわかりゃしないってのに・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 20:33:09};
--楽にってそこまで強化してテクカスしてだから全然楽でもないんだがな、底辺の戦闘力に合わせて調整しすぎじゃないのか --  &new{2014-09-16 (火) 20:38:23};
---底辺の底上げしろって何度も言ってんだけどな、どこまでユーザーを無視するのか --  &new{2014-09-16 (火) 20:42:13};
-ゴミ武器に逆戻りおめでとう！おめでとう！長い天下でしたね〜楽して強くなれるなんて甘いことは許されねえんだよばぁーか！！ --  &new{2014-09-16 (火) 20:28:27};
--と、Gu様が申しております --  &new{2014-09-16 (火) 20:30:58};
--お前通報されんぞ、その辺にしとけ --  &new{2014-09-16 (火) 20:31:12};
--属性潜在の武器あるんで＾＾ --  &new{2014-09-16 (火) 20:35:20};
-(´・ω・｀)エリュ下方修正来たわよー --  &new{2014-09-16 (火) 19:53:45};
--(´・ω・｀)他氷牙ナバータと深闇ナメギド下方 http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387 --  &new{2014-09-16 (火) 19:55:29};
--おわた(´・ω・｀) --  &new{2014-09-16 (火) 19:58:46};
--遂にElも終焉か --  &new{2014-09-16 (火) 20:01:22};
--もうEIしか鍛えて無いからテク職しかレベル上げてないし武器もないから終わった・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 20:12:04};
--うわああああ死んだー…これはモチベ減るわ。つかエリュ死んだらまた誰もノンチャ使わなくなるだろ。運営は何のためにノンチャ作ったの？もういっそノンチャその物を削除しろよハゲ！ --  &new{2014-09-16 (火) 20:12:44};
--まあ下方修正は仕方がない強さだけどこれの原因がEP3でテクカスのことすっかり忘れてた無能開発チームってのがな・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 20:14:42};
--フリーズイグニッション用に報酬期間で作った俺氏涙目 --  &new{2014-09-16 (火) 20:16:19};
--滅牙買占め急げー＾＾ --  &new{2014-09-16 (火) 20:19:49};
--ついに来たか、、、160％位かなぁ、、、もうチャージテクでいいよね状態まっしぐらだな。再びノンチャの存在価値が消滅か、、はぁ --  &new{2014-09-16 (火) 20:29:45};
---前が150％だから戻るだけかなと思ったら他のウォンドで軒並み使えそうなの増えてるから結構辛そうね… --  &new{2014-09-16 (火) 20:36:39};
--グンネさん瞬殺でサイキ掘りに役に立ったわ。闇シオンじゃあのｗｗｗ --  &new{2014-09-16 (火) 20:30:55};
--まあ仕方ないとは思うけど……その分、集中テクカスとか補えるものは用意してほしいな。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:34:43};
--じゃノンチャスキル関係全部消せって感じだわ。スキルリセットしたら強化潜在開放能力付けに使ったアイテムとメセタは戻ってくるの？？ --  &new{2014-09-16 (火) 20:38:17};
---お詫びアイテム配るってかいてあるね、トラブ100・レアブ250×１個だろうけど --  &new{2014-09-16 (火) 20:43:35};
---テクカスしたぶんは戻ってこないから厳選しまくったひとは大赤字だろうな --  &new{2014-09-16 (火) 20:54:43};
---まさかのスキルツリーリセットじゃね？ --  &new{2014-09-16 (火) 20:56:45};
--エリュシオンに第2の潜在フラグが…あるといいな(´・ω・｀) --  &new{2014-09-16 (火) 20:47:51};
--強い武器弱くして何がしたいんだろうな。性能が高いのがまずいならそもそもレアりてぃで差をつける必要も潜在もいらなかったらだろうに、ほんと菅沼になってからPSO2がどんどんつまらなくなる。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:49:34};
---もうすべての武器を同じ潜在同じ威力値にして、なにもしてなくても湧いた敵に対して秒間決められたダメージを自動発生するゲームにしよう --  &new{2014-09-16 (火) 20:53:34};
---どれ使っても同じとか、なんかesの武器みたいになってきたな。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:59:19};
--エリュシオン三本をブースト付き5sの10503にして三属性作った俺を笑えよ…… --  &new{2014-09-16 (火) 21:07:25};
-そもそもノンチャの威力を16%上昇の潜在にして、スキルツリーで極振りすればフルチャージしたときと同等くらいの威力になるみたいにすればいいとふと思った。まあ何度も語られてることかもしれないが・・・。そもそもサザン16とか特定のテクニックに縛られてたのがおかしい。他の属性のテクニックも扱えないのはちょっとなーと思う。スキルツリーに組み込めばここら辺が解決すると勝手に思っているわけだが。まあ状況にあわせてフルチャしてた人もいるとは思うが、結構少数派だと思う。勘違いだったらすま。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:50:00};
--特定のテクニックに頼らざるを得ない状況は威力云々の問題じゃないと思うんですよね。ノンチャは明らかにチャージより使いづらいものが多いですし・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:56:23};
--そもそものノンチャの倍率設定がクソなだけだからいくら倍率を上げ下げしようがノンチャで有用なテクは変わらないよ。一番使われてるものを普通レベルまで全体で下げたら大半が要らなくなるだけ。エリュ下方は当然だけど、それに合わせてテクごとのノンチャ倍率の調整とスキルによるノンチャの道を示さなきゃダメなんだよなぁ。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:56:48};
-もうナバータ専用武器になりそう。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:55:21};
--氷牙ナバも下方修正ですよっと --  &new{2014-09-16 (火) 20:57:49};
--ナバも氷牙カスタムは下方修正だし何処へ向かうやら --  &new{2014-09-16 (火) 20:58:02};
--ホントテクカスは最終威力に乗算でいいのに未だに本体に加算する謎仕様を変えようとしないから・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:22:38};
--残念ながらそいつはテクカス弱体決まってるんだな。テクカス弱体だけなら我慢する。エリュ修正もまあ仕方ないだろう。両方重ねるとかアホとしか言えん。エリュ弱対するなら、せめてテクカスであんま強くしないなりにフォロー入れるだろと思うんだがな --  &new{2014-09-16 (火) 21:25:55};
-発端はEP3でテクカスの存在を失念して、ナバータとナメギを壊れテクにしてしまった事なのにな。それを謝罪してテクカスの数値を全部EP3の上下修正にあわせて直すべきなのに、テク2つの下方からエリュの潜在弱体に飛び火させる。しかも昨年テメーで一度潜在を上方修正したものを下げる。三重の意味でバカだわ。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:59:09};
--下方分どっかで補えるようになってたら神運営だろうけど、ただノンチャを殺す下げるだけの修正になるんだろうなぁ。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:04:15};
--「容易に高いダメージを出すことができてしまう」はエリュの無心より明らかに存在忘れテクカスのナバナメギだからなあ･･･ほんとエリュ下方するにしても、その全テクカス見直しを先にできないんだろう --  &new{2014-09-16 (火) 21:04:28};
--マジでこれだわ。一度修正したのを再修正、しかもEP3でテクニックの調整が出来たにもかかわらずだからな。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:12:36};
--マジでこれだわ。一度修正したのを再修正、しかもEP3でテクニックの調整が出来たにもかかわらずだからな。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:12:40};
--また巻き添えだわー　ホンマFoニキ勘弁っすわー --  &new{2014-09-16 (火) 21:26:20};
-容易に高いダメージつってもそれが出来るのはサゾンデとナバータだけであって、他のテクは軒並みチャージ以下なんだけどな。ノンチャ1/2のテクでも元の数値と威力UP潜在の差で単発あたりの威力では大きく劣るわけだし、書きかたがおかしい。高いダメージ効率って書きかたにするべき --  &new{2014-09-16 (火) 21:00:20};
--運営の言うDPSには射程やDPPの概念が無いから仕方無い --  &new{2014-09-16 (火) 21:28:15};
--サザンとナメギで暴れまわったことを知らないな？お主 --  &new{2014-09-16 (火) 21:38:12};
-GuとElは本当に振り回されるなあ。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:20:06};
-エリュちゃんがまたゴミになるのね…今までありがとう -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:23:06};
-報酬期間でやっとの思いでOPつけて潜在3にしたのよ……もう1メセタも無いからこのまま防衛行くけど、そっとしといてね…… --  &new{2014-09-16 (火) 21:28:32};
--ほんと報酬期間後に発表するのは露骨過ぎて萎える --  &new{2014-09-16 (火) 21:32:10};
---いつも報酬期間後にあるトラップの1つが今回はこれだったということだなあ --  &new{2014-09-16 (火) 21:50:00};
-テクカスの下方＋無心の形弱体で、ナメギドはチャージで使え！ってか…あんなクソ長いチャージ時間でクソみたいなダメージしか出ないテクどうやって使うんだよ…ナメてんのかよ　クソゲーすぎるわ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:11:50};
--SHのラグネならコアにナメギ3発フルチャで落とせるで（ｳｪﾄﾞﾙﾊﾟｰｸ、闇ﾂﾘｰ） --  &new{2014-09-16 (火) 21:16:58};
---絶望のラグネとかコア2倍のボスなんて一人で18秒で処理できるんだぜ、アイスはこっちにくるんじゃねぇってくらいやばいｗ --  &new{2014-09-16 (火) 20:33:24};
--今の4500ナメギなら文句は無いが、それが修正されることの問題点は、El弱体含め再びテク職の対ボス火力がクソになってしまうってことだよな。何よりボス戦が苦しいのにことごとく修正がきやがる --  &new{2014-09-16 (火) 21:17:38};
---ばうんさーのDbの方が強いのにね　とんだとばっちりだね　なめぎ沈黙 --  &new{2014-09-16 (火) 21:19:30};
--どうやら運営はテク職を本気で殺しに来てるようだね　今は近接の方がよっぽど殲滅力高いのにね -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:21:34};
---鉄砲よりはマシ　 --  &new{2014-09-16 (火) 21:23:27};
---これはエアプ乙といわざるを得ない。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:24:15};
---↑DB使ったことねぇの？？ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:25:41};
---早くフィーバーをメインBo専用にする要望を送る作業に戻るんだ --  &new{2014-09-16 (火) 21:27:22};
---↑それはダメよ、ダメダメｗ　俺がせっかく取ったバイオDBがゴミになるじゃんｗ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:29:12};
---バイオ素でつええからゴミにはなんねぇだろ --  &new{2014-09-16 (火) 21:40:12};
---自分達はテク職意外×部屋を乱立させておいて、立場が悪くなったら直ぐコレですわ。マジうぜぇ --  &new{2014-09-16 (火) 21:41:06};
---↑まーたVH時代の生きる化石Gu様かよ。その話はとっくの昔、結論でて終わってんだよ、蒸し返すな --  &new{2014-09-16 (火) 21:44:52};
---↑蒸し返すも何も、全く同じ過ちを繰り返してれば、そういう意見が出るのも致し方なしだろうに。臭いものには蓋をしろってか？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:49:05};
---↑VHAD時代テク職以外お断りだったせいでテク職のレベル上げがんばったやつらもいる。カンストしてからもFoTeのレベキャプ解放時に使うだろうとメインクラスでもないのにEl+専用ツリー+テクカス解放+テク防具作成までしたのに今更修正とかね・・・もう・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 21:50:26};
---もうテクは全クラス使えればいいんじゃね？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:51:15};
---てかPBはBo専用不可避だろ諦めろ、無敵カタコンBr以外の職では一応封じたんだから当然の流れ --  &new{2014-09-16 (火) 21:52:21};
--近接様がメルボムしたおかげですな　本当感謝しないとなｗ　もういっそうテク職なんて消せばずっと近接様の天下なのにねーｗ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:44:13};
---テク職いなくなったら絶望で無数のダーカー粒子砲と、四方八方からくる雑魚の群れに対応しきれずに塔破壊しまくりでSランクなんて囲み以外不可能レベルになるんですが･･･ぼくがほんもののゆうしゃさまの近接様すごいですね。てか近接語るならDBの遠距離攻撃も修正されたほうがいいね＾＾ --  &new{2014-09-16 (火) 21:51:05};
---自分以外が得をするのは許せないけど全員で損をするのは別にいいという国民性の表れだと思えば割りと自然な流れ --  &new{2014-09-16 (火) 21:57:56};
-あのへんな戦法が楽しかったのに・・・弱体で戦法自体がなくならないことを祈る --  &new{2014-09-16 (火) 21:38:21};
--チャージしたほうが強かったら消えるよ。2位以下に存在価値なしのがネトゲの世論だし --  &new{2014-09-16 (火) 21:46:19};
--戦法っていうか殴りTeでPA代わりにノンチャテク撃てるのが好きだったんだけど、これじゃ魔法戦士プレイできなくなっちゃいますやん・・・無心弱体するならメインTeラバーズ時限定とかでノンチャ威力アップとかしてほしいわ --  &new{2014-09-16 (火) 21:51:41};
---割を食うだけで最低限実用レベルの威力が残ってくれればまだPAの代わりとしては使えるんだけどねー --  &new{2014-09-16 (火) 21:59:29};
--ていうか運営がチャージテク推しなら、TeやBoにもチャージＰＰリバイバルくれよ　アレがないと使いづらいんだよ… -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:03:37};
-これでSRJAB,シュンカ、ガルミラ、Eｌ、イルテクとEP2の遺産は大体修正が入るわけだな。如何にEP2がクソ調整だったか分かるなｗｗ --  &new{2014-09-16 (火) 21:41:59};
--弱い職にキワモノぶち込んで調整しました！ってのがEP2のD中村のやり方だからな。表舞台出てこないけどこいつが一番の癌だと思うわ。もちろんSGNMもやるならもっと早く明言しとけよタコってのはある --  &new{2014-09-16 (火) 21:58:00};
---責任者だからSGNM擁護するって気はぜんぜんないんだけど、どうも実際に仕様を実装する立場にいる一つ二つ下の奴がどうしようもなくひどい気がする --  &new{2014-09-16 (火) 22:03:10};
---それはあるね、SGNMが神のような超バランスの仕様を思いついたとしても、それを実際に現場に運ぶ奴がクソじゃ何の意味もない。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:12:31};
-El弱体の変わりにノンチャの倍率強化して、El×ノンチャは今までどおり(か少し下がる程度)で、他武器×ノンチャも少し利用価値出るー、とかの調整を後々してくれると信じたい…El消えたらホントにヒットの仕方とかが違うノンチャの使い道が… --  &new{2014-09-16 (火) 21:54:41};
--ナバータ君を強化するためのEl弱体なんだと信じたい… --  &new{2014-09-16 (火) 21:55:45};
--ちゃんと調整できてれば無心なんて10数％あれば十分だからな、それこそ旧表記程度で十分。結局問題は根本から調整できていないことなんだよな。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:01:59};
-ノンチャージテクの威力を上げるための布石じゃねーかな　こいつ放置したまま火力上げるなんて出来るわけ無いし --  &new{2014-09-16 (火) 21:56:54};
-ikenuma子発狂 --  &new{2014-09-16 (火) 21:57:37};
--そして例外無く、外見がよろろ --  &new{2014-09-16 (火) 22:10:03};
---溶岩は笑顔で下からのカットイン出せばみんなよろろになれるんやで…… --  &new{2014-09-16 (火) 22:17:16};
-壊れなエリュシオンの弱体化は大賛成だけど、ノンチャージテクニックを強化するスキルがある以上は、その辺なんとかしてもらいたい。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:00:15};
--せいぜい消費PP軽減くらいだな。威力あげるとチャージテク全般が死ぬってことはウンザリするほど味わっただろう。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:06:13};
--問題の内容的にFo側はあり得ないし、Te側も望み薄だろうなぁ。ここで颯爽登場ばうんさーくん。「ぼくノンチャ強化できるよ」・・・なぜウォンドからバウンサーへ行くのか・・・。この未来が一番想像できるな。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:09:13};
---ウォンド関係無くね？むしろ撲殺天使になれるのはBrだろ。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:11:40};
---忘れがちだけどエリュシオンってウォンドなんだ。セイバーでもロッドでもないよ。Teの武器のウォンドだよ。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:14:17};
---↑使いたいのはエリュシオンなんで、殴りTeだのウォンドなんて全く興味ないんですよ。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:20:28};
---だったら使おうよｗ　弱体化が決定したからこそこいつが好きなら、こいつで戦いたいなら使うべき。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:33:18};
-Elで強いテクの威力を少し下げてテクカスでElに使いにくい様にチャージ短縮威力上げPP増とからへんじゃダメだったのかね…… --  &new{2014-09-16 (火) 22:11:13};
--修正されたナバータもElで連打したら無双できるけどな。ノンチャージで5桁とかありえんわ --  &new{2014-09-16 (火) 22:13:37};
---イルバータ、ナバータ、ナメギ、辺りかなEl向きでDPS強いの、全部が全部強くなる潜在でも無いんだからピンポイントで修正していかないとダメだと思うんだけどねぇ --  &new{2014-09-16 (火) 22:20:00};
--VHADの頃、テク職を使ってたが「テク職以外お断り部屋」なんて作ったことないんだが・・・。というかそもそもそんな部屋付くる意味がわからんのだが。先行をしない人たちでPT組んだら、HuとかFiとかRaとかGuとかいてくれた方が戦いやすかったし。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:16:49};
---定点バースト効率もとめるとテク以外いらないって話だったの --  &new{2014-09-16 (火) 22:25:39};
-出る杭を打つしか能がないゴミ運営万歳！わざわざエリュ用にマグ作ってツリー鍛えた俺が馬鹿でした、高い授業料払わせてくれてありがとう！もう二度とこのゴミゲーに課金はしません！プレミアムも買いませんのでそのつもりで！ --  &new{2014-09-16 (火) 22:15:55};
--その気持ちものすごくわかるわ　専用マグに専用ツリーにテクカスの厳選…もういくら使ったのやら…こんな仕打ちはないよ… -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:22:54};
---とりあえず運営には失望したって内容のメール送ってランチャー消すわ。馬鹿馬鹿しすぎてやってられるかよ、能無しプレイヤーの言うことばっか真に受けやがって… --  &new{2014-09-16 (火) 22:25:14};
--結局やってることとしては寄生が正しかったってことだな。頑張ってレアアイテム集めてメセタに変えて強い武器強化したら報酬期間後に下方告知ｗｗｗアホか --  &new{2014-09-16 (火) 22:24:22};
--ネトゲって時間と金を費やして思い出を買うものだから最初からドブ銭やで。見返りなんぞ期待してはいけない。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:26:51};
---時代の流れで上位武器が出て弱くなるのは覚悟の上だがこの場合アホなプレイヤーの妄言真に受けて弱くしただけじゃん。いくらなんでも理不尽過ぎんだろ、ここまで顧客をコケにする会社初めて見たわ。客がいなきゃ商売成り立たんのに --  &new{2014-09-16 (火) 22:33:36};
---コイツ、ユーザーの要望でエリュシオンが壊れ武器になったの知ってるんだろうかね。鏡置いておこうか？ --  &new{2014-09-16 (火) 22:37:15};
---まあ原因がどこにあるかはとりあえず関係ないから確かにその通りだ --  &new{2014-09-16 (火) 22:42:13};
--要約:せっかくぶっ壊れ職で俺TUEEEしてたのに、余計な事しやがって！もう課金してやらない！　こうですか？ --  &new{2014-09-16 (火) 22:33:08};
-これのお陰で他のウォンドが死んでるからな。このままじゃアルティメット来てもエリュ一択になりかねないからしょうがない --  &new{2014-09-16 (火) 22:15:05};
--他のウォンドを調整する、もしくはエリュ下方+ノンチャ上方という考えはなかったのだろうかと　殴りにテクを混ぜるのにノンチャは最適なのに…… --  &new{2014-09-16 (火) 22:19:36};
--それは他の武器カテゴリーにもあるよな　ダブセならカムイ、ツインならガルミラ　そのへんも修正しないとね＾＾ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:20:55};
--エリュと通常のウォンドはどう比べるものじゃないぞ。強さを比較できるものじゃない。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:23:14};
---Foはどうか知らないがTeは打撃用とPA代わりのテク撃つ為のエリュ両方セットしとくもんだしなー --  &new{2014-09-16 (火) 22:28:26};
--そうだ無心はウォンドの基本性能にしよう。ノンチャの威力1.5倍。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:24:14};
---ウォンドラバーズの効果に追加してもいいかもね -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:25:37};
---それなら無心の効果はラバーズのノンチャ強化効果上昇にすれば完璧 --  &new{2014-09-16 (火) 22:35:43};
--まあ、上にもあるけどさらに上の難易度きたら他のウォンド（下手したらロッドも?）がほぼ全滅するしこいつのせい（というか、こいつの潜在のせいで）、ノンチャも瀬戸際状態だからねぇ（前にここで言ったけど、ノンチャにとってElは「唯一の生命線」であり「調整に対する枷」だからな・・・）。「第3のテク職」がネタでも何でもないレベルの実力があったし調整来るのはある程度予測はできる。が、このままだと下手すれば「ノンチャが」死ぬねぇ。どうしようか・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:47:39};
-ただでさえ報酬期間後での燃え尽き、新緊急の魅力の無さ、待つまでもない大型アップデート（）part3のどうでもいい内容等々で、pso2へログインする時間がアプデ前よりめっきり減っているというのに・・・まじで引退ですわ（ｹﾞｯｿﾘ --  &new{2014-09-16 (火) 22:25:05};
--マールー様はそのまま消えていただいて結構ですわ --  &new{2014-09-16 (火) 22:31:09};
--いい機会だと思うぜ。運営もEP3のこの機会に今のうちに出来るだけ多く痛い目みとこうというつもりで問題になりそうなところ片端から手をいれたいんだろうし、付き合う気がうせたらやめるのが一番。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:31:56};
---この程度で引退勧めさせるとかアンタも器小さすぎるだろ・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 22:34:46};
---いや引き止める理由がないし… --  &new{2014-09-16 (火) 22:38:59};
-ネトゲなんだから強すぎるものが下方修正されるのは当然でしょ。エリュも随分長い間息したんだからもう十分楽しんだでしょ？さっさと火テクに乗り換えてこね --  &new{2014-09-16 (火) 22:32:45};
--エリュが「強すぎる」って、エアプかな？ --  &new{2014-09-16 (火) 22:34:00};
---実際エリュじゃなくて表記が狂ってる氷牙3ナバータと深闇3ナメギドが原因だからな。エリュは巻き添え下方というべきなのか --  &new{2014-09-16 (火) 22:39:05};
---もっと言えばエリュをFoで装備できてたのが一番おかしいことなってた。Teで使ってる分には適正か、火力不足は未だ否めない --  &new{2014-09-16 (火) 22:41:33};
--外野は黙ってろ --  &new{2014-09-16 (火) 22:34:13};
--エリュの下方自体を嫌って言ってる人は少ない気がする。そもそもそういうのは私情で、実質の問題とはちょっとズレてるしな。ノンチャの可能性をただ潰すだけに終わるのが一番怖い。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:39:35};
---そもそもそこまで揃えられてるプレイヤーが少ないだけなんじゃね --  &new{2014-09-16 (火) 22:43:55};
--下方修正はしないって言っていた運営が下方修正しだすと途端に歯止めが効かなくなって下方修正の嵐になっているからね・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:40:17};
---もともとその発言のせいでひどいことになったようなもんだから、それ自体は別にかまわないかな。それで未来が良くなるならという但し書きつきだけど --  &new{2014-09-16 (火) 22:44:18};
-弱体化しようと、PSOから愛着あるから使ってく --  &new{2014-09-16 (火) 22:40:49};
-ナメギとナバが修正されて、やっと丁度いいくらいだなって俺的には思ってたんだけど、今後の事を考えると仕方ないのかな。ナバをロッドタリスで使えるレベルにすると、エリュで壊れてしまうから… --  &new{2014-09-16 (火) 22:41:24};
--単純にナバのノンチャ属性を消せば解決なのでは･･･ --  &new{2014-09-16 (火) 22:50:48};
-お？弱体化に対してメルボムしてくればいいのか？ --  &new{2014-09-16 (火) 22:42:08};
--まずはFoTeに追加したスキルツリー分のACとマグを追加した分のACの返却を要求しようぜ！ --  &new{2014-09-16 (火) 22:52:07};
-とりあえずナバータ＆ナメギとエリュのコンビがまずかったんだろうに両方弱体化ってのがよく分からない。エリュ使ってない自分としてはナメギがとばっちり受けたという印象だが逆の人もいるだろうしどっちが悪いって一概には言えないけど･･･。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:45:37};
--いやその二つは威力表記変更したのにテクカス放置した手抜き調整が原因であって、エリュの存在は問題が表面化するのが早いか遅いかにしか影響しなかったと思うぜ --  &new{2014-09-16 (火) 22:54:31};
--ほんこれ --  &new{2014-09-16 (火) 22:54:36};
-ここまでプレイヤーの言いなりになる運営ならPSO2の終了要望出しても通りそうだなｗ --  &new{2014-09-16 (火) 22:55:22};
--今更何をおっしゃる --  &new{2014-09-16 (火) 23:00:18};
--GuBrを引きずり下した後に何を今更 --  &new{2014-09-16 (火) 23:01:14};
---同列にならず常にどっちかが投げ落とされることになってるのが問題だなあ　そのせいで確執ばかり積もってく --  &new{2014-09-16 (火) 23:08:11};
---いや弱体叫んでたのはバランス（）厨やＶＩＴＡ勢のカス共がずるい！っていってただけやろ。今回もエア沼がそれ鵜呑みにした結果がこれ。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:11:27};
--エリュ弱い！強化して→+50%から+100%に強化→強すぎ！弱体しろ！→弱体予定 --  &new{2014-09-16 (火) 23:02:40};
---100%から変える意味がわからない。一部の人間がべらぼうなダメージ叩き出してるだけで弱体弱体って、なんで弱い方に合わせるんですかね？？ --  &new{2014-09-16 (火) 23:06:30};
---様式美ですなｗ --  &new{2014-09-16 (火) 23:15:55};
--もう足の引っ張り合いだな　運営もそういう要望にいちいち耳を貸しすぎ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:03:06};
--サービス終了した後に「新生PSO2」が来るのか --  &new{2014-09-16 (火) 23:03:14};
--よっしゃちょっくらサービス終了要望だしてくるぜ！ --  &new{2014-09-16 (火) 23:03:59};
-つかざまぁw --  &new{2014-09-16 (火) 23:02:48};
---まあ基本的にはチャージするもので、完了する前に発動しちゃうと中途半端なものが出るってだけの話は気はするけど -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:02:38};
--違うな、こいつはきっとElを使っていてこの報告を聞いて精神が壊れてしまったんだな…、 --  &new{2014-09-16 (火) 23:02:10};
-El調子乗りすぎた結果だよ、ば～～～～～～～～～～～～～～～～か( ⌒Ｏ⌒ ) --  &new{2014-09-16 (火) 22:34:41};
--こいつは俺が抑えとく！！早くCOしてくれぇぇえええええ！！！！！！！！！！！！！１ --  &new{2014-09-16 (火) 22:37:47};
---ああああああああああああEL弱体うれしいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！真面目な話新ボス30秒討伐とかおかしいだろ。修正されてあたりまえ( ⌒Ｏ⌒ ) -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 22:40:04};
--うわ、性格悪っ　口だけ近接様かしら -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:38:45};
--いやEP3以前くらいのレベルならフツーにEl続けるけどねｗ煽るのはまだ早いと思うよｗ --  &new{2014-09-16 (火) 22:40:54};
---サザンの場合だと素の威力上がってるから+70％でほぼ同等か　まあもうちょい下げてもいいと思うけど --  &new{2014-09-16 (火) 23:00:49};
-サザンの場合だと素の威力上がってるから+70％でほぼ同等か　まあもうちょい下げてもいいと思うけど --  &new{2014-09-16 (火) 23:00:49};
--顔文字がま○こしか見えない --  &new{2014-09-16 (火) 22:44:07};
---この顔文字にも穴はあるんだよな・・・(ｺﾞｸﾘ --  &new{2014-09-16 (火) 22:48:35};
---ま○こがしゃべった！？ --  &new{2014-09-16 (火) 22:52:00};
---ｸﾊﾟｸﾊﾟ...ｸﾊﾟｧ...ｸﾊﾟｸﾊﾟ... --  &new{2014-09-16 (火) 22:53:04};
---ゲルブルフに見えた --  &new{2014-09-16 (火) 22:58:39};
--お望みどおり通報してあげよか？ -- [[釣られる人]] &new{2014-09-16 (火) 22:45:50};
-El弱体化は別にいいんだけどノンチャテクで戦えるようにはして欲しい、チャージしないと意味ないならなぜノンチャージで打てるようにしたんだ --  &new{2014-09-16 (火) 22:54:41};
--だいたい調整が極端だから不安だな・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 22:57:32};
--攻撃テクに関してはホントこれ　補助テクの一部はノンチャでも十分効果があるものもあるけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:59:39};
---まあ基本的にはチャージするもので、完了する前に発動しちゃうと中途半端なものが出るってだけの話は気はするけど -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:02:38};
---ああ、なるほど詠唱途中で出しちゃうと失敗扱いってことだな --  &new{2014-09-16 (火) 23:12:42};
--違うな、こいつはきっとElを使っていてこの報告を聞いて精神が壊れてしまったんだな…、 --  &new{2014-09-16 (火) 23:02:10};
--エリュシオン使うより圧倒的に早くボス倒せる武器なんていくらでもあるように思うんだが。複数の武器を扱いきれない奴が勝手に神格化してるんじゃないかなぁといつも思う。その対象が今回はたまたまエリュシオンだったんだろうな。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:03:16};
--GuBrを引きずり下した後に何を今更 --  &new{2014-09-16 (火) 23:01:14};
--エリュ弱い！強化して→+50%から+100%に強化→強すぎ！弱体しろ！→弱体予定 --  &new{2014-09-16 (火) 23:02:40};
--El弱体化は別にいいんだけど強化に掛かったメセタとアイテム補填してくれなきゃたまらん --  &new{2014-09-16 (火) 23:16:42};
-つかざまぁw --  &new{2014-09-16 (火) 23:02:48};
-問題なのは、コイツじゃないとノンチャテク全てが産廃化して使えないってことなんだ・・・。下位互換潜在がない、ノンチャテクの調整の見込みもない＝チャージ火特化ＦｏＢｒベルトロダン以外不要というのが純テクの結論。接近戦でチャージする暇がない殴りテクターにとっても重要なファクターであることは間違いないわけだし。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:03:40};
--いやノンチャテクの強化出来ない原因がこいつだと思うんだが -- &new{2014-09-16 (火) 23:05:41};
---これで晴れてラバーズにノンチャテク倍率実装が可能に --  &new{2014-09-16 (火) 23:10:18};
-どうせ壊れ要素なんてエリュに限ったことじゃないだろ。過去作品にもスプニフロシュチャバル、レンカイダッガズ、ジャブチッキマジャ、ブレデスヒョウリEX罠、レツザン朝倉セイダンガ、サゾディアボSGCS2、そしてジャンプゾンデから始まりSRJAシュンカサテカイルバイルメギとな。バランスブレイカーなんぞ今に始まったことじゃない --  &new{2014-09-16 (火) 23:06:12};
--天罰銃「許された」 -- &new{2014-09-16 (火) 23:07:45};
---君は見た目派手なだけで最終的にはクソ弱かったから… --  &new{2014-09-16 (火) 23:09:02};
---ヨーウィ＆サテライトリザード「ん？」 --  &new{2014-09-16 (火) 23:10:41};
-なーんか荒れてる木COしてみたけど初めてだからこれでいいのか自信が無いの　なんか不味かったらバンバン直しちゃってくださいな --  &new{2014-09-16 (火) 23:05:01};
--不味い、もう少し甘さが欲しい。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:07:42};
---うおやっぱ編集が衝突したせいか重複コメが出来てるな・・・ -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 23:12:14};
-どんくらい弱体化するんだろうなぁ　完成品が安く買えるから助かってるんだがｗ５スロ　10503が5ｍで買えたし --  &new{2014-09-16 (火) 23:15:44};
-さあて、楽しくなってまいりましたｗFF14ポチったし来月が楽しみだーｗ --  &new{2014-09-16 (火) 23:16:19};
-上でも似たようなこと書いて反応してくれた人もいるんだけど、ノンチャテクって要するにテクニックの失敗作というか出来損ないみたいなもんじゃないのか？ --  &new{2014-09-16 (火) 23:18:01};
--そうだよ。だから「普通」の用法でもないし運営的には使えない、使わないものとして調整していた。それと覆したのがエリュだけどそれが死ぬならもはやノーマルテックなんか何の意味もないね。勿論ノンチャテクに上方修正なんか来るはずないのでもはや絶望しか無い --  &new{2014-09-16 (火) 23:21:24};
--CBTで散々言ったんだが何故か残ってしまった謎のシステムがノンチャテク --  &new{2014-09-16 (火) 23:24:30};
--そんな設計にも思えるけど、ノンチャージ強化スキルがEp3でもそのまま残ってるのが意味わかんないんだよなあ。あの謎スキル、エリュシオンが来て初めてセットで価値を持った存在だから。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:52:40};
-弱体内容より補填内容が気になる。強化費キツかったんだぞこれ… --  &new{2014-09-16 (火) 23:18:53};
--報酬期間中なら1Mかからないで強化出来ただろうしいいでしょ別に。そんなこと言ってたらキリないんだから文句あるならこのゲーム辞めれば？ --  &new{2014-09-16 (火) 23:28:22};
---この程度の書き込みに噛みついて辞めろとかお前リアルで嫌われ者だろ？、お前が辞めたほうがPSO2が平和になると思わｗ --  &new{2014-09-16 (火) 23:37:55};
---ブーメラン刺さってんぞ --  &new{2014-09-16 (火) 23:48:24};
--物自体が無くなる訳じゃないし別効果になるわけでもないしせいぜいトラブ100数個ってところじゃねーの --  &new{2014-09-16 (火) 23:29:32};
---その数個には何かこだわりがあるのか --  &new{2014-09-16 (火) 23:30:50};
--補填なんかいらないから菅沼と木村の首を切ってほしいな --  &new{2014-09-16 (火) 23:30:44};
---同程度の代わりの首が据えられるだけだからあまり意味がない --  &new{2014-09-16 (火) 23:31:40};
---その場合真っ先に非難すべきはEP2ディレクターの中村だとおもうんだ --  &new{2014-09-16 (火) 23:36:54};
--正直報酬期間で用意したのはまだしも、ずっと前からFoで装備できるようにマグ買って打撃振ったマグが無駄になるのが一番辛い --  &new{2014-09-16 (火) 23:32:40};
---いや弱体化しても装備し続ければいいじゃない --  &new{2014-09-16 (火) 23:38:25};
---弱体されたらテク職なんてわざわざやらないわあ --  &new{2014-09-16 (火) 23:40:13};
---打撃に半端に振った法撃マグとかただのゴミだしなぁ --  &new{2014-09-16 (火) 23:42:24};
---つまりマグリセットパスまたはマグのレベルを振りなおせるパスがあればお詫びの景品としては割と効果的 --  &new{2014-09-16 (火) 23:46:47};
--ネトゲの宿命だから仕方ないけどElは円もメセタもかかってるからなぁｗ、スキル追加×2・マグ追加・テクカス100Mぐらいかな？（人によって違うがｗ）、あとはEl×3の強化費とPP超特化防具3点セットの強化費か・・・、トータル金額想像するのも怖いわｗ --  &new{2014-09-16 (火) 23:52:19};
-目には目を、歯には歯を、メルボムにはメルボムを。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:31:24};
--SEGAから大量のメールが届くのか… --  &new{2014-09-16 (火) 23:32:09};
-結局運営は何がしたいんだろうな・・・これでノンチャそのものの強化が来なかったらまた「TeやるならFo(Bo)で良いよね」に戻るだけだと思うんだが。ノンチャで運用できてこそのサブHuFiBrだと思うんだけどなぁ。チャージ強要するならチャージリバイバルTeにもくれよマジで・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 23:39:53};
--リバイバルもエリュシオンもない時代もTeは戦っていたのだ… --  &new{2014-09-16 (火) 23:45:11};
---その時代はTeにとって地獄だっただろう？ --  &new{2014-09-16 (火) 23:49:35};
---今は集中カスタムもあるし何より当時とは比較にならんほど打撃が強いしどうにでもなりそう。　 --  &new{2014-09-16 (火) 23:52:47};
---戦ってはいましたが、９割方劣化Foの評価だったじゃないですかー、Teの方が評価高かったのギメギバグとSH実装直後のゾンディ殴りした方がマシな状況ぐらいじゃありませんでした？ --  &new{2014-09-16 (火) 23:54:16};
---攻撃面でTeが劣化Foじゃなかった時代はテクが完全に死んでいる間だけだったな　とはいえテク撃つ限り劣化Foでないとおかしい職だから正常なんだがｗ --  &new{2014-09-16 (火) 23:58:10};
---チャージがFoノンチャがTeっていう棲み分けはできたと思うんだ --  &new{2014-09-17 (水) 00:01:55};
--殴れよw殴り強いだろ。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:51:45};
---Boでよくないかそれ --  &new{2014-09-17 (水) 00:00:57};
---Boじゃシフストが使えんから代わりにはならん。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:03:43};
-容易に大ダメージねぇ…。容易も何も☆11武器なんだから大ダメージじゃなきゃおかしいだろよ。ナバータとナメギがエリュだとちょっと凄まじかったくらいじゃね？何故テクのみならずエリュも弱体化されるんや。ただのゴミになるやんか --  &new{2014-09-16 (火) 23:45:41};
--うん。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:47:31};
--流星棍にもガルミラにも言えるけど飛び抜けて強いってだけで害悪なんだよ --  &new{2014-09-16 (火) 23:49:49};
---やばさで言えば流星棍やガルドミラなんて比じゃないくらいにエリュシオンはぶっ飛んでるからな --  &new{2014-09-16 (火) 23:53:42};
---今はともかく一昔前はログインするだけ邪魔だったTeが存在を許される職にクラスチェンジできるほどだったしな --  &new{2014-09-16 (火) 23:56:27};
---流星棍の無限ギアは一発芸だったけどな --  &new{2014-09-16 (火) 23:56:34};
---勘違いしてるかもしれんがウォンドはエリュ以外でメインに触れる武器がないからエリュに流れるだけなんだよ --  &new{2014-09-17 (水) 00:03:22};
---それはさすがにFo視点が過ぎる。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:05:33};
--エリュシオンの強さがあるかぎり今後のバランスが取りにくいと判断したからだろう。武器一つで職業を作りだせてしまうほどの強力な潜在なのだから --  &new{2014-09-16 (火) 23:52:15};
--性能どんくらい下がるかによるなー・・・20%下がるくらいならまだ使えるかも --  &new{2014-09-16 (火) 23:55:48};
---いっそ２０％に下げて、あとでノンチャはいろいろするからね！って方が楽しくていいかもしれん --  &new{2014-09-17 (水) 00:00:34};
---強化前の1.5倍でもまだ実用範囲ではあると思う --  &new{2014-09-17 (水) 00:00:47};
--下準備の大変さとかは一切考慮せずダメージとアクションだけ見て容易かどうか判断する運営の能なしっぷりには本当に呆れるというか開いた口が塞がらないというか --  &new{2014-09-17 (水) 00:04:58};
--いやエリュのみ弱体すべきだった…ナメギナバタ自体はむしろ不遇な方のテクだろ… --  &new{2014-09-17 (水) 00:05:03};
---あとマスタリの倍率下げれば色々丸く収まったかもなー --  &new{2014-09-17 (水) 00:08:46};
--新ボスが闇弱点じゃなかったらこんなに騒ぎにならなかったと思うな、新ボスはドロップがうますぎた --  &new{2014-09-17 (水) 00:05:45};
-SRJAが160%だからElも80%ぐらいに…収まらないだろうな、Guはフューリー分いれたら1/3減だから66%ってとこかな --  &new{2014-09-16 (火) 23:57:06};
--SRJABはさらなる弱体化確定してますがな --  &new{2014-09-16 (火) 23:59:17};
---むしろ削除レベル --  &new{2014-09-17 (水) 00:01:38};
---当のGu的にもなくなってくれたほうがいいって話のあるスキルだしなあ --  &new{2014-09-17 (水) 00:04:42};
---SRJABはシステム殺してるからなあ　調整の癌になってるのはエリュと同じだけど --  &new{2014-09-17 (水) 00:09:49};
-TeHu的にはリンガとか動きまわるボスへのサブウエポンに大活躍だったのだが・・・まあ、殴ればいいか・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:58:53};
-ほんと倍率に倍率かけるから毎回上方下方になってるね…今までの全てのスキルを固定値にすれば予想外の威力なんか出ないんじゃないのかね、わざわざ倍率化して桁の多い数値出すことに爽快感を覚えさせるのが目的か知らないけどさ。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:07:34};
--サブクラスを実装したあたりからもう間違っていたんだ --  &new{2014-09-17 (水) 00:10:11};
-おいおいエリュシオンに何千万メセタかけたと思ってんだよｗｗｗ次どの職にしよう(´・ω・｀) --  &new{2014-09-17 (水) 00:12:34};
-しかし、ついに武器そのものにも下方修正が入るようになってしまったか。PA・スキル・武器のどこからでも下方入る可能性が出てきて、今は強いものでも全く安心できないな…報酬期間後に告知するのが実にいやらしい --  &new{2014-09-17 (水) 00:12:42};
-まぁそもそもチャージテクと同等っていうのがおかしかったな。いくら準備が必要と言ってもチャージテク火力と同等ならみんなノンチャ使うわな。実際そんな状態だったし、もっとこう区別化が欲しかった。チャージならするほど威力上がるとか、ノンチャなら弱いけど消費が少ないとか --  &new{2014-09-17 (水) 00:03:45};
--チャージテクと同等って・・・それは一部のテクだけだろう --  &new{2014-09-17 (水) 00:06:35};
--チャージテクは大体範囲広くならないか --  &new{2014-09-17 (水) 00:07:26};
--同等のダメージが出せるテクニックが極一部あっただけだろう。ノンチャメインが強いからエリュ振るんじゃなく、ノンチャがシームレスに戦術に組み込めるっていうのが強みなだけで。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:07:29};
--普通の脳みそなら早くて弱くて消費が少ないにするところを、消費同じでシステムとして成立させようとするから難しくなるんだよな。何度も言うようにエリュだけの問題じゃなくてノンチャ全体の問題ってことだな。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:09:01};
--チャージテクと同等なのはごく一部だけなんだけど… --  &new{2014-09-17 (水) 00:09:07};
---問題はそのごく一部が飛びぬけて強かったってことだな　作ってる奴が仕様を知らなすぎる --  &new{2014-09-17 (水) 00:11:59};
---↑ナバナメギは強かったけどサザンナザン辺りは言うほど強いとは…タリゾンギフォでも同じくらいの殲滅力出せるし --  &new{2014-09-17 (水) 00:13:36};
---タリス投げてゾンディチャージしてギフォチャージしてやっと同じになるものを立ち回り自在な状態から撃てるのは明らかに強いべｗ --  &new{2014-09-17 (水) 00:20:37};
---サザンナザンもゾンディで集めないと意味ないから、立ち回り自在な状態とは違うぞ、しかも自分中心に寄せるから事故ってぺロる可能性はタリゾンギフォの比じゃないぞ --  &new{2014-09-17 (水) 00:28:37};
---タリス投げてゾンディはワンアクションだし一回発動すればギフォ連打だけで追加沸きまで全部消せるからなぁ。どうしてもエリュのが強いと思いたいならそれでもいいけど --  &new{2014-09-17 (水) 00:31:37};
---すでに決定した下方修正なんで、理由とか今日までの実情とか割とどうでもいい。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:32:40};
---実態がどうであれ、運営が圧倒的に強いと判断しちゃったんだから仕方ないわな。エリュシオンと同等なら次はタリゾン下方とかゾンディ下方あるかもしれん。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:37:44};
--同等っていうのは違うな。属性テク強化潜在&滅牙ロッドタリスのチャージテクとの差は大きいよ。ただ、エリュはノンチャ連発が出来ることによって比較的速くダメージを稼ぐことができる(ノンチャナメギとか)それと、ナバータの仕様上エリュで使うととても強いってのがエリュの強さだったとは俺は思うよ --  &new{2014-09-17 (水) 00:14:01};
---そのナバータが弱体(という名の不具合調整)されるのにノンチャ運用の可能性自体が潰されるのが問題なんだろ --  &new{2014-09-17 (水) 00:19:23};
-一年以上放置したからキズが深いわけで、修正が糞って事ではないと思うがな。ま、今回の報酬期間で期待して作ってしまったやつはどんまいだわな。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:50:22};
--今より低くなるだけで完全に使えなくなるかはまだなんともってところだしなー　 --  &new{2014-09-16 (火) 23:55:02};
---そんなのんきなこと言ってたガンナー奴の末路がアレだよ馬鹿が --  &new{2014-09-17 (水) 00:47:01};
---Guはご愁傷様だが下げるって言ってた遠隔優位は全然変わってなかったからな。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:55:45};
--このタイミングってのも悪かったよね　報酬期間前だったらまだここまで凄惨なことにはならんかったろうに --  &new{2014-09-16 (火) 23:55:56};
--お詫びの理想的な形は報酬期間中に消費したメセタの全額返還と報酬期間をもう一度実施することかもしれん --  &new{2014-09-16 (火) 23:59:56};
--報酬期間中にエリュシオン手に入れてうきうきしながら潜在3にしてop付けした俺はもう悲惨どころじゃねーや。手付かずのFoとTe育成してたってのにこの弱体化。殴り運用にしても強いけど微妙だし…。お詫びはどうせトラブだよ糞運営マジしね --  &new{2014-09-17 (水) 00:07:11};
--弱体はしょうがないにしても、報酬期間後ってのが問題だよね。消費したメセタ、素材等のアイテムまでどうにかしろとは言わないけど、弱くなるって分かってたら他の武器強化してるはずだし。一日報酬期間券とかくれるならいいのにね。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:15:49};
---ほぼ完全に相手に非があるんだしここはがっついていこうぜ！報酬期間再開催要望送る！ --  &new{2014-09-17 (水) 00:23:09};
---うわぁ…クレーマー怖いわぁ…（ドン引き --  &new{2014-09-17 (水) 00:29:48};
---また報酬期間きたらそれはそれで助かるから便乗しとこう --  &new{2014-09-17 (水) 00:33:36};
---流石に滑稽だからやめておけよ。考えれば分かるだろ…頭足りないのかな？ --  &new{2014-09-17 (水) 00:35:21};
---クレーマーって今回のじゃ当然の行動だろうが。むしろ何も行動を起さない奴のほうがダメダメなんだよね。ゲームってのはユーザー満足させてこそのものだっつーことを忘れてはいかん --  &new{2014-09-17 (水) 00:36:17};
---クレーマーとか言ってるエテ公がいて草生えるｗｗｗ　まともに強化すらやったこと無い奴か弱体化厨なら仕方ないか --  &new{2014-09-17 (水) 00:36:30};
---ドゥドゥ弱体来ても来なくても別にデメリットないしな。送っといて損はない。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:41:51};
--氷闇風3本作ってた人とか可哀想すぎんな --  &new{2014-09-17 (水) 00:29:20};
---ナバナメギは弱体化予告されてるも同然だったから覚悟の上でしょ --  &new{2014-09-17 (水) 00:35:34};
---風なら弱体はElのみだから首の皮つながりそうだしな --  &new{2014-09-17 (水) 00:37:07};
---Elに関してはリアルマネーも合わせて相当つぎ込んだ人もいるだろうしね。中途半端なお詫びじゃ許されない気がする。今頃運営は予想以上のメルボム食らって焦ってるんだろうなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:46:18};
---そうなんだよなぁElはリアルマネーかかってるからな…、でもガ○ダムとかリアルマネー10万で当たる機体がゴミになるご時世だから仕方ないかもなｗ --  &new{2014-09-17 (水) 01:02:39};
---リアルマネーかからないネトゲなんてほとんど無いと思うんだがな --  &new{2014-09-17 (水) 01:08:21};
---ネトゲでもわざわざ1武器のためにリアルマネー注ぎ込むことなんざ殆どないが --  &new{2014-09-17 (水) 01:14:40};
-上げたり下げたりとこうも無能さらされると呆れるな。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:29:06};
--(笑) --  &new{2014-09-17 (水) 00:30:30};
---わらっちゃうよねo(＾-＾)o --  &new{2014-09-17 (水) 00:38:11};
--もともとのEl性能ならテクカス修正だけで終わってたはず、エレコンがウォンド対象・EP3で何故かサザン強化と自分達がEl強化してきてこれだからなｗ、マジ勘弁 --  &new{2014-09-17 (水) 00:41:37};
--ガンダム戦場の絆みたいにコロコロ仕様変えられるのもそれはそれで困るんだがな --  &new{2014-09-17 (水) 00:51:31};
---三国志大戦とか末期は酷かったな…厨義大戦だの長槍ゲーだの大水計張りつつの前出しゲーだの… --  &new{2014-09-17 (水) 00:55:31};
--「EP3修正良いのが多いじゃない、グッジョブ運営！」などと思っていた時期が私にもありました。ええ、見事に騙されたよ。テクカス修正までは許容できるけど、エリュ弱体はどう考えてもやりすぎ。DF報酬がまた１つゴミに戻って、スキルが１つ産廃になって、買い足したツリーが不要になって、β以降やってて初めて『死ね！運営！』と叫びたくなった。リセット券要らないからツリーチケット代返せと言いたい。というか流石にクレームメール送ってきたわ。ユーザー側舐めてるにもほどがある。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:52:51};
-エリュシオンは「ウォンド」であることを忘れてる奴が多すぎる気が　本来の用途は近接戦闘中にテクを織り交ぜるための武器と潜在　それをロッド的な運用すればぶっ壊れにもなるわな --  &new{2014-09-17 (水) 00:31:04};
--ヲンド厨はもう黙っててください --  &new{2014-09-17 (水) 00:32:47};
---厨厨しか言えんのかこの猿ゥ！ --  &new{2014-09-17 (水) 00:34:18};
--根本的解決にはならないけど、Te専用にすれば一気にほぼ解決するレベルだからな。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:33:47};
---クラフトある時点で解決しないんだな、コレが --  &new{2014-09-17 (水) 00:37:46};
---潜在の発動条件にメインTe時を加えればいいんだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:42:47};
--打撃要求650ぐらいに引き上げれば万事解決するんじゃねーかな --  &new{2014-09-17 (水) 00:33:55};
--ウォンドとして使わないほうが強い時点で武器種本来の用途とか知ったことじゃないです --  &new{2014-09-17 (水) 00:35:02};
---殴りTeだかなんだか知らんけど正直どうでもいいし興味ねえからからすっこんでろって感じだ --  &new{2014-09-17 (水) 00:36:46};
---強かったら正義とかお前らは志々雄か --  &new{2014-09-17 (水) 00:39:15};
---強いとソロでもマルチでも便利だからな。その思想は間違っちゃいないな。ゲームではｗ --  &new{2014-09-17 (水) 00:44:15};
---野良に戦力として数えられるのがいるなら別に強さなんか求めなくてもいいんだけどね。雑魚寄生が強い奴より多い上にその寄生をどうにも出来ない以上自衛のための戦力くらい整えなきゃどうしようもないじゃん --  &new{2014-09-17 (水) 00:47:29};
---戦闘するゲームなのに(コスがメインとかそういう横槍はいいです)強さ以外の何が正義になるんだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:58:07};
---↑本当にな。そしてそのための手段の一つが削られる、と。最高峰じゃないにしろ十分使い道はあったのになぁ。はぁ… --  &new{2014-09-17 (水) 00:59:11};
---↑2　ガキは武器への愛とこだわりとかふざけたこと平気で抜かすから…。そんな抽象的なもので絶望S取れたら苦労しねえよ --  &new{2014-09-17 (水) 01:04:39};
---あれ最初はギャグだと思ってたんだけどマジで言ってるとわかった時驚愕したわ･･･ｗ弱い職や武器を使い続けてきたことにプライドらしきもの持ってる人とか面白すぎてもうね。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:07:17};
---プライドとコンプレックスを勘違いしてる奴って意外と多いんだよな… --  &new{2014-09-17 (水) 01:09:16};
---武器種と運用実態が噛み合ってないから是正しますってだけなのになんでかみつくのやら --  &new{2014-09-17 (水) 01:09:32};
---チャージしてないテクニックの威力が２倍になりますって武器は未チャージテクニックを使うためのものだと思うんだけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:16:07};
---その未チャージテクを「使わなければならない」状況が近接戦闘中なわけで --  &new{2014-09-17 (水) 01:19:35};
-無心弱体化と同時にノンチャテクの仕様そのものにもメス入れるんだよね？例えば消費PPがチャージ時より軽減されるとかさ。え、しないの？じゃあもうノンチャテクの存在価値ないから削除しよう(ヤケクソ) --  &new{2014-09-17 (水) 00:50:00};
--はい、無いです --  &new{2014-09-17 (水) 00:51:17};
--自分にシフデバ掛けるときに、ノンチャで撃つとかそれぐらい。攻撃テクはほぼノンチャ意味ないかもね。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:03:51};
--ノンチャの倍率はどうやって具体的数値を決めてるのか気になるなーまあ適当なんだろうな --  &new{2014-09-17 (水) 01:13:57};
---ビール飲みながらダーツで決めてんじゃね、どっかのカードゲーム会社みたいに --  &new{2014-09-17 (水) 01:19:08};
---潜在も一部ダーツで決めてるよな。いやダーツならまだ完全ランダムではないな。ルーレットじゃね。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:20:27};
--これなマジで。おもちゃ取り上げられるだけでエサがないとか遊ぶ気無くすわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:23:42};
---煽りじゃなくて、本当にもう辞めちゃうのがいいと思う。あいつらもこれでアクティブ数激減したら少しは反省…しないな。まぁエリュ鍛えてるってことはそれなりに課金なんかもしてるだろうし、そういう客が離れるのはSEGAにとっては割と痛手だしな。無課金貫きますみたいなので溢れ返って廃人いなくなったらそれこそゲームの終わりだと思い知らせてやるのがよろしい --  &new{2014-09-17 (水) 01:27:43};
---結構真面目な話人減るんじゃないのかね？ラグは不愉快だわ下方は連発するわで萎えてる人相当多いでしょ。バウンサーのレベリングで水増しできてた分もそろそろ中堅層も終わりだろうし。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:31:12};
---新緊急も見事にクソの塊だったし報酬期間でやることやって燃え尽きた人ばっかりって感じだ。これでエリュ下方＝武器の下方も遠慮なくやるって事が判明したしもう変わった武器とか鍛えるだけ金の無駄って風潮になりそう --  &new{2014-09-17 (水) 01:42:44};
--実際のところ、タリステック・テックチャージ、滅牙＆属性潜在・チャージで打った方が強いテクを考慮に入れたら、ElノンチャサザンのDPSなら今でもチャージテクと大差無いんじゃないの？実際イル系弱体化する前はエリュ持ってノンチャテク打ってる人の方が少なかったわけだし。テク（テクカス）の威力の調整の問題であって、ノンチャで運用できることが問題じゃ無いのに何で弱体化なんだろうね。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:30:16};
---強い強い騒がれてるテクがノンチャエリュに依存してたから、エリュのせいだと勘違いしたと思われ。現状１００％だけど、９０％くらいに下方ならまだ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:38:14};
---仮に50くらいまで落とされたらゾッとするな… --  &new{2014-09-17 (水) 01:38:54};
---自分も９０％ぐらいならまぁ・・・って思うけどゾンデやシュンカやSRJA見てると６０％ぐらいになる未来しか見えない。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:40:34};
---50％じゃ上方修正前だなあ。まあそれでも使えなくは無いけどエリュで済むということはなくなる --  &new{2014-09-17 (水) 01:47:55};
---50%まで落とされてそれでも使うとかマゾ通り越して白痴だろ… --  &new{2014-09-17 (水) 01:49:45};
---50%まで落とされてそれでも使うとかマゾ通り越して白痴だろ… --  &new{2014-09-17 (水) 01:49:47};
-根本的な話なんだけどプレイヤー同士の戦闘ないのに弱体化弱体化騒ぐ人ってどういう頭しておられるのかがまず分からないんだよね。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:25:22};
--上でも言われてるけど「おもちゃ取り上げられてエサなし」これが真理だと思う。ノンチャ運用そのものが選択肢に入らないぐらい弱体化されたらただ遊び方を減らされただけ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:32:21};
---あ、ごめんなさい。「なんで弱体かするんだ！」じゃなくて「強いから弱体化しろ！」って騒ぐ人の話でしたか(´・ω・`)　↑の子木はスルーしてください --  &new{2014-09-17 (水) 01:38:24};
--ここで言えばエリュの強さが妬ましいからだとおもうけど。妬ましいなら使えばいいのに。まあそういうこと言うと力説する人もあらわれそうだし、エリュのところでする話じゃないかな。下方修正確定もあって色々怖いし。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:34:24};
---ツリーやマグ買う金がないんだろう --  &new{2014-09-17 (水) 01:36:37};
--普段弱体化弱体化って言ってる人間が防衛とかで地雷ガーとか言ってるのを見ると笑っちゃうぜ！ 周りを弱くして欲しいのか強くして欲しいのかどっちなんだ！ --  &new{2014-09-17 (水) 01:45:52};
---自分が貢献一位取りたい。でもＳ評価取りたい。でも自分が最強でいたいから自分より強い武器とか弱体化するべき。もうそっとブラックリストでいいんじゃないかなそれ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:00:07};
--普通は強いならそれを使おうって発想に至ると思うんだがな。他職やってたらやってたでその職をもっと強化してくれって発想になるだろうし、わざわざ他を弱体してくれってやつの考えがほんと分からんわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:45:54};
---結局オンライン向いてない子なんだよねきっと。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:53:45};
---自分が最強でいたいだけだろうなあ。つまるところ弱体化はただのわがままでしかない。いや、エリュの倍率が１０００％だったらさすがに私でも弱体化しろというけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:55:48};
---大抵の弱体化厨は最下位争いで活躍してる連中なんだけどなｗ --  &new{2014-09-17 (水) 02:02:02};
---↑ガンナーはそんな事しない。無想転生で背負ってるからね --  &new{2014-09-17 (水) 02:04:30};
---最強厨の人は弱体化や強化自体にはあまり難癖つけない。環境が変わればその時に合わせて新たな最強クラスに移るだけ（装備を揃え直すのが面倒とかはあるけど）。騒ぐのは自分のクラスに強いこだわりがある上に、最強でなければ気が済まない人って感じか。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:11:25};
--ホントこれね。弱体言わんで、自分の好きな武器とかPA強化しろ、なら分かるんだけど。対人戦実装される話とかあんのか？って聞きたいわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:38:17};
-モチベが下がりまくりンゴ・・・報酬期間でスロ拡張したのになぁ・・・もっと早く潜在自体の弱体通告してほしかったお --  &new{2014-09-17 (水) 01:31:10};
--ほんとそうだよな。報酬期間で頑張って強化した挙句、次から次へと弱体弱体って。べつに弱体が悪いとは言わないけど、そんなぽんぽん弱体化されていい気分になるユーザーなんているわけないだろ。ことこの武器に関しては専用のマグも必要になってくるんだしその辺の対策はする気あるのか？まぁここの運営がそんなこと考えてるわけねーよなぁ・・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:37:01};
--重大な損失になる場合６０日前に告知とか書いてあるのにな。これで火ツリーの独り勝ちが決まりましたわ。　闇、氷も確かにぶっ壊れではあったけど、今の火ツリー野放しってのも色々なぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:37:20};
---つまり重大な損失だと思ってないってことだね。そもそも弱体化は基本しない開発運営スタンスだったはずなのに。自分のコンセプトすら覚えてないんだね。というかもはや過去にエリュを上方修正したことを忘れてるに違いない。下方で倍率９０％までなら許してあげよう。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:43:08};
---今のうちにエリュバータで火山こもってロダン出すかと思ったら、火山の糞構造にもう嫌気さして来たわ。なんだこのクソゲー(驚愕） --  &new{2014-09-17 (水) 01:44:28};
-エリュシオン強いか？　サザンとナバータぐらいしか使い道ないんだから別いいと思うけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:40:42};
--サザンは強いけどぶっ飛んでるわけではないし、ぶっ飛び気味のナバやナメギは修正される。そのうえでこの武器修正する意味あるのかっていう。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:42:48};
--流行りでホイホイクラス変える、情弱野郎は黙ってろ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:45:18};
---流行でクラス変える事にどんな問題があるか言ってみ？ --  &new{2014-09-17 (水) 01:47:17};
---少なくとも情報仕入れてるから流行りでクラス変えられるんじゃないんですかね･･･ｗてか１クラスしか使わないのが偉いってどういう理屈なの？強いクラスや装備使ってる人のおかげでクエストスムーズにクリアできてきたことをいい加減理解しようよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:51:10};
---流行り＝強いじゃないの？情弱ってなんだっけか。バカの俺には分からん(´；ω；｀) --  &new{2014-09-17 (水) 01:51:19};
---小木主ではないが、それ自体に問題はない。しかしそれでエリュ弱体しても別にいいっていうのはテクメインの人にとっては無責任な発言すぎる。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:52:08};
--☆１１取引直後あたり潜在３エリュサザン１６使ってみて、「強いことは確かだが、思ってたより強くない」って感想の人多かったんじゃないかな。つまり、１００％ってのは妥当か少し高めぐらいの設定だったと思うの(´・ω・`) --  &new{2014-09-17 (水) 02:07:25};
-お前らこんな所でつぶやいでないで、運営の耳に届く所で言えよ。お前らの力はこんなもんじゃねぇだろ --  &new{2014-09-17 (水) 01:43:34};
--俺はもう疲れたよ　どうにでもなれ　みんな頑張ってきてくれ --  &new{2014-09-17 (水) 01:46:08};
--運営の鼓膜破るぐらい言って尚且つ此処に来てんだよ！あれパトラッシュ・・・？ --  &new{2014-09-17 (水) 01:49:12};
---それは幻覚だ、おい逝くな！ --  &new{2014-09-17 (水) 01:52:23};
-シュンカとイルバの流れからするとダメージ三割減くらいされそうだな。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:04:20};
-流石に報酬期間直後に弱体宣告とかないわ。物が物だけにプレミアム買った奴とかも大勢いそうなのにな。とりあえず苦情出してきた、あと調整の収束宣言も出すようにと。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:06:26};
--エリュ弱体しろとかわけわからんこの流れ始まってからアホかと思って黙ってたけどまさか本当になるとはな。俺も苦情出してきた。もう静観なんてできねーわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:13:21};
--前から修正の可能性については各所で示唆されてたろ、今更強化した奴が情報弱者なだけ。しかし弱体含めた調整については早いとこ結論が欲しいな --  &new{2014-09-17 (水) 02:15:32};
---潜在自体にテコ入れって示唆されてたんか。一部のノンチャの仕様変更なら見た覚えあるが --  &new{2014-09-17 (水) 02:19:25};
---潜在自体にテコ入れって示唆されてたんか。一部のノンチャの仕様変更なら見た覚えあるが --  &new{2014-09-17 (水) 02:19:27};
---各所って2ch()だのニコニコ()だのの話ですか？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:20:19};
-テクカスの仕様を一新（威力系は最終ダメージ＋１０％加算とか）しない限り、今後もエリュは下方上方を繰り返しそう。いっそ初代ＰＳＯにならって、通常攻撃時フォイエが飛ぶって第二潜在でもつければいいんじゃないか？　潜在３でフォイエ威力が本来の１００％で。ウォンドらしくもあるし、殴り最大の敵である距離をフォイエで解決できるぜ。いやこれはこれで強すぎるか。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:06:27};
--フォEL強すぎ修正しろ、と騒ぎ始めるのがでてくる(確信 --  &new{2014-09-17 (水) 02:18:33};
-正直テク職の調整おおすぎだわ・・・運営はなにしとんだ。必要ツリー数とかでリアルマネー使ってる奴多そうなのに・・・売上さげるマゾか？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:12:00};
--売り上げは上がるんだなあこれが --  &new{2014-09-17 (水) 02:16:31};
---それが狙いか！きたねぇぞ！ --  &new{2014-09-17 (水) 02:17:04};
---エリュツリーが死んだから新しいツリー買わなきゃ・・・ってことですね。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:18:03};
---いや、リセパスあるでしょ(笑)むしろ余るわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:19:48};
---リセットパス配るから上がらないだろ --  &new{2014-09-17 (水) 02:21:04};
-エリュ弱体するならエリュ以外でも使えるノンチャテクが欲しいな。一生チャージゲーは萎えるだろ --  &new{2014-09-17 (水) 02:17:01};
--チャージ必須になるんだねつまんないね --  &new{2014-09-17 (水) 02:21:24};
-よし、潜在を８０％にして全テクのノンチャ威力を１５０％にしよう！（混乱） --  &new{2014-09-17 (水) 02:18:54};
--ノンチャテクってイルメギドの早撃ち以外で使った記憶ないわ･･･ --  &new{2014-09-17 (水) 02:20:49};
--ていうかもう武器どうこうじゃなくてこのゲームの終了をお願いしたいわマジで --  &new{2014-09-17 (水) 02:21:16};
---＾＾； --  &new{2014-09-17 (水) 02:24:15};
---＾＾； --  &new{2014-09-17 (水) 02:24:38};
--今より強くなってるじゃねぇか・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:22:14};
-El用のツリー保障代返金とかならわかるけど、そういうのはないってわかってるからなえぽよ --  &new{2014-09-17 (水) 02:23:29};
--もう何言ってるか自分でわからんわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:24:09};
--テク職やめれば金を無駄にしないね！というか他にもクソな調整しそうで不安っすわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:26:02};
-もっと盛り上がってサービス終了にまで追い込もうぜ！！！！！ --  &new{2014-09-17 (水) 02:28:47};
--絶許終追 --  &new{2014-09-17 (水) 02:30:50};
--正直こんなクソゲーをサービスとか呼びたくないな。他になんかいい呼称ないだろうか --  &new{2014-09-17 (水) 02:30:56};
---ぷそくそテクニック --  &new{2014-09-17 (水) 02:33:49};
--怒る気力すら沸かなくなってきた --  &new{2014-09-17 (水) 02:33:21};
--渦中にあるTeページはさぞ荒れてるんだろうと思ったら次の話をしていた　あいつら被虐耐性つきすぎだろ… --  &new{2014-09-17 (水) 02:35:20};
-ノンチャにテコ入れで良かった気が・・・潜在強くして、また弱くするとかｗ楽をしようとするから炎上すんだよ。ep3の大規模調整なんて意味なかったな --  &new{2014-09-17 (水) 02:22:37};
--韓国ゲーでもこんなクソ調整そうそうしない --  &new{2014-09-17 (水) 02:25:34};
--SGNMに意気込みがあったとは思うんだけど結局実際の作業の全貌を把握してる人間がいないままなんだろうな。そうでなければテクカス放置なんてありえない --  &new{2014-09-17 (水) 02:26:55};
---これのおかげでSGNMも無能だったってことがはっきりわかったね！やったね！ --  &new{2014-09-17 (水) 02:30:58};
---あいつの涙が今は泣き芸に思える --  &new{2014-09-17 (水) 02:32:41};
---というかディレクターの能力は特に影響がなく、体勢そのものが変わってないことがわかった。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:33:19};
---その体制をディレクションしてくれよ・・・電波に乗せて報告したんだから --  &new{2014-09-17 (水) 02:35:07};
---残念で仕方ない… --  &new{2014-09-17 (水) 02:35:57};
---誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞがプロデュースｼﾃﾞﾓ！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃﾞｪｰ！ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｱ゛ﾝ！！このぷそつーﾝﾌﾝﾌﾝｯﾊ ｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーーｩｱﾝ！ｺﾉプソツｧｩｧｩ……ｱ゛ー！アークスを… ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！職バランス問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…近接のみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑近接のみﾝｩｯﾊｰ↑ｸﾞｽﾞｯ近接のみな らずぅう！！エンキョリ…職全体の問題やないですかぁ…命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！ｱﾀﾞﾀﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈ ｴ --  &new{2014-09-17 (水) 02:37:16};
-なんだかんだ高すぎる倍率は上方修正の足かせなるんだよなぁ・・。普通にノンチャでも戦えるようにするにはこの倍率は高すぎる。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:23:50};
--これで同時にノンチャテク全体の上方修正も発表されていればここまで荒れなかったそうに --  &new{2014-09-17 (水) 02:24:58};
--ノンチャで戦いたいとか建前で本音はエリュ潰したかっただけだろ？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:25:02};
---別に思ってないしただの事実だが。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:32:48};
--そもそも「普通にノンチャで戦う」ってどういうことなのｗ --  &new{2014-09-17 (水) 02:25:08};
---あぁスマン。ノンチャも混ぜてって言った方が良かったな。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 02:32:11};
--上方修正はないから他だとやっぱりチャージになるんだよなぁ… --  &new{2014-09-17 (水) 02:34:00};
-戦闘バランスの見直しなんてもうどうでもいいから、SGNMをDにしたことに対しての見直しをはよう。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:35:52};
-戦闘バランスの見直しなんてもうどうでもいいから、SGNMをDにしたことに対しての見直しをはよう。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:35:54};
--すまん、ミスって2回送信してしまったので、1つ削除お願いします。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:36:51};
-上の木とかを見た上で思ったこと。潜在自体がノンチャージ強化じゃなくて、詠唱時間1/2とか相対的にノンチャ乱射じゃないけど、チャージ加速潜在つければいいんじゃないか？　火力面にはノータッチ。もしくは「潜在：無詠唱」とか潜在３でチャージなしでチャージテクが飛ぶとか。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:37:35};
--ナメギが・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 02:38:30};
---ナメギはそもそもチャージテクじゃないし・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 02:40:39};
---ナメギは魔方陣展開→一瞬のチャージ→爆発だからこの潜在では関係ないと思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:40:45};
--それじゃほかの武器使わなくなるわｗ --  &new{2014-09-17 (水) 02:40:42};
--無詠唱でチャージとぶなら火力は通常チャージの半分でいいよ。手数と範囲で押せるんだし、燃費が酷いけどそれは今のエリュでも同じことが言える。とにかく、１００％とか後先考えずに自分で高倍率作っておいてそれが調整のｼﾞｬﾏになってるとか、ユーザー側からすればそんなん知らんわって話。テメエのミスをプレイヤーに押し付けるなだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:44:01};
-今回近接以外の下方多すぎだろｗ --  &new{2014-09-17 (水) 02:31:21};
--今回一連のEP2壊れ要素修正、第一弾はシュンカだったしカタコンエスケも修正喰らってるしな・・・まぁ全体的に不幸になってるんじゃね？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:37:41};
---カタナ死んだ訳じゃないし尖ってるとはいえサブBr強いしなぁ。完全に滅殺されるElとは程度が違いすぎる --  &new{2014-09-17 (水) 02:40:06};
--ただしその近接にＢｒは含まれない。あれは両立だからな。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:39:48};
---カタナを弱体化させないと別の意味で弓が死ぬからあれはな… --  &new{2014-09-17 (水) 02:47:39};
-そもそもFoスキルのノンチャ強化が１０SPも使ってたった１０％なのにこいつは１００％って時点でアレなのはみんなわかりきっていたこと。スキルを５SP５０％くらいにしてこいつも５０％前後にすれば最大火力は変わらずに他の武器でのノンチャ選択肢もまあなんとか入ると思うけど、ツリーの大規模修正でスルーされたからそんな調整くるわけないよな。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:38:00};
--同じく。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:39:40};
--きぬしに噛みつきたいわけじゃないんだけど、いろいろ準備がいるけど場合によっちゃ強いエリュをそれなしでお手軽にやりたいってだけに聞こえちゃうわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:50:32};
-いっそのことテクカス自体を廃止してしまえ --  &new{2014-09-17 (水) 02:43:48};
--いっそのことテクニックをＧＥみたいにバレットカスタムじゃないけどテクニックカスタム（弾道から挙動まで）してみるとか。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:45:44};
---オンゲでは無理じゃね？重くなりそう --  &new{2014-09-17 (水) 02:47:01};
---それ面白そうだな、ぼくのかんがえたさいきょうのまほうが使えるわけか --  &new{2014-09-17 (水) 02:51:46};
---そんなことしたらどう考えても壊れテクがいずれ出てくる --  &new{2014-09-17 (水) 02:53:16};
-ツリーリセットとかどうでもいいんでEl用マグのリセットが欲しいっす --  &new{2014-09-17 (水) 02:38:06};
--それな。少なからぬリアルマネー使わせといてこれだから流石に阿呆らしくなるわ。マグのステータス低下デバイス実装はよ --  &new{2014-09-17 (水) 02:50:31};
--ＥＬの強化潜在で更に金かけてる人もいるだろうしな。商業としてお客の扱いが酷い。しかし逆に言えばだ、ＰＳＯ２で流行りモノは下方修正フラグとしてもう身構えたほうがいいと学習できた授業料とわりき・・・れるわけがない。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:53:20};
---あれも弱体、これも弱体ばかりじゃ、モチベがどんどん低下するし客離れおきそうだね --  &new{2014-09-17 (水) 03:18:43};
-なんか色が変になってるぞ --  &new{2014-09-17 (水) 03:07:54};
--なんかおかしいぞこれ --  &new{2014-09-17 (水) 03:08:38};
---治ったかな？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:12:10};
---うむ --  &new{2014-09-17 (水) 03:14:24};
---↑をＣＯしようとして誰かと更新ぶつかってへんなことになった。スマヌ。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:15:09};
---おｋ --  &new{2014-09-17 (水) 03:16:24};
-もう皆、寝ようぜ？運営は聞く耳ないだろうし、他に余計な調整されてテク職自体がクソになったら元も子もない。エリュシオンは犠牲になったのだ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 03:15:57};
--確かに騒ぐのは修正後の倍率を見てからでも遅くはない気もする --  &new{2014-09-17 (水) 03:17:16};
---修正後80%とかならここまで騒がれなさそうではある --  &new{2014-09-17 (水) 03:18:58};
--チャージ火テク一択の時点で既に糞なんですが・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 03:18:00};
-一つ試すかとチャージとノンチャ全部に振ったツリーでエリュ潜在1（250k）握ってみたが全然ダメだなこれ、チャージ遅すぎるわノンチャじゃダメージさっぱりだわで論外。適当な炎タリスでフォイエラフォ撃ってる方がまだマシなレベル --  &new{2014-09-17 (水) 03:18:39};
--運営的には両立させたいのにツリーは特化仕様になってるからね。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:19:54};
--詳しく --  &new{2014-09-17 (水) 03:20:29};
---Foは完全にノマテクやらチャージ全振りで余った奴は法に。Teは風闇でやってサザンナザンイルメギ辺りをエリュで使ってみたがまぁ…結果はお察し。全然面白くないのもあって途中からダレてずっとセイメイからイルメギ撃ってるだけになった。チャージしてもエリュ自体そんなに強くないからダメージ出ない、ノンチャはやっぱりダメージ出ないし燃費悪すぎ、つーかエリュでチャージテクやるくらいならノマテクなんか振らなくていいんだよ本当に。サブにも据える必要なし、SPの無駄。やはり産廃化の道は逃れられそうにないな --  &new{2014-09-17 (水) 03:26:46};
-テクニックにチャージシステムを取り入れたのが間違いだったな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:23:34};
--チャージは良いけど、テクによってノンチャ時の性能のバラつきが半端ない。無能な運営にはキツイだろうよ。素直に均一化しとけばいいのに --  &new{2014-09-17 (水) 03:26:05};
--それかチャージ（詠唱）終わる前に放っても全て不発になるとかな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:27:50};
--ノンチャテクの消費PPをチャージテクの3分の1位にしてくれたらなんとか使っていけるかな？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:32:33};
---それだとグリンデュエル投げてサザン撃ちまくるクソゲーになりそうだ --  &new{2014-09-17 (水) 03:33:41};
--チャージ非チャージとか(ライドとかもそうだし)プレイの幅はあったほうがいいと思うんだ。いろんな遊び方あるからPSO2は楽しいんじゃないか。この先ノンチャテクがどうなるかはわからんけど、少なくとも現時点ではテクニックを扱うクラスの遊び方がひとつ潰されたのは悲しい --  &new{2014-09-17 (水) 03:32:42};
-環境が変わるのがネトゲの常とは言え、ここまでころころバランス変えられると堪えるな... --  &new{2014-09-17 (水) 03:29:28};
--客を舐めてるとしか思えない調整だわ本当に。最近のスマホゲーでももうちょいちゃんと舵取りやってるぞ --  &new{2014-09-17 (水) 03:31:07};
--運営が無能すぎるep３開始時に調整考えないで実装したのが問題 --  &new{2014-09-17 (水) 03:31:18};
-環境が変わるのがネトゲの常とは言え、ここまでころころバランス変えられると堪えるな... --  &new{2014-09-17 (水) 03:29:28};
--客を舐めてるとしか思えない調整だわ本当に。最近のスマホゲーでももうちょいちゃんと舵取りやってるぞ --  &new{2014-09-17 (水) 03:31:07};
--運営が無能すぎるep３開始時に調整考えないで実装したのが問題 --  &new{2014-09-17 (水) 03:31:18};
-悪いが白熱してるツリーはＣＯさせていただいた。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:34:19};
--繋がり無茶苦茶になってるじゃねーか　COするならするで最後まで面倒見ろよ --  &new{2014-09-17 (水) 03:37:06};
---むしろ元々できてたツリーが繋がりカオスってたから、本来の木の形に戻したつもりなんだが。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:39:23};
--消したら消したでまた同じ論議が始まるぞ。全削除はいただけないな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:38:11};
---下で始まってた --  &new{2014-09-17 (水) 03:39:54};
-ノンチャテクが修正されないという推測も所詮妄想なんだが何でこんな偉そうなんだ？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:34:22};
--あ、ごめ、ツリー消えてた --  &new{2014-09-17 (水) 03:35:00};
--いずれ修正されるだろうけど、次回は弱体化だけになりそう --  &new{2014-09-17 (水) 03:36:31};
--10月に弱体と同時にされない事だけは決まってんでしょうに。んでノンチャ修正クラスの調整が来る可能性が一番高いのが次のEP4で数ヶ月は冷や飯食わされるんだからそりゃあね。そしてやれツリー代だマグ代だとRM払わされてる訳で。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:37:19};
--するなら告知するぞ。運営はそこだけちゃんとしてる。ノンチャ修正のメルボムで未来がかわるかもな --  &new{2014-09-17 (水) 03:37:29};
--もうノンチャしなくていいですくらいチャージ火力上げちゃえばノンチャを使おうって発想が消える（小並感 --  &new{2014-09-17 (水) 03:38:07};
--ノンチャ専用の無詠唱神速の法術師「キャスター」ノンチャージに特化してスキルもコレ特化ツリーメイン。メイン武器はロッドとウォンドで、ロッドギアでノンチャブースト。とかもうテクニック自体をいじるか、コンセプト違う新職作るかしないとだめだな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:46:25};
-Foにノンチャ強化いらないよねTeツリーにあったほうが… --  &new{2014-09-17 (水) 02:50:27};
--全くもって同意だがそれはここでする話なのか？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:51:15};
---↑ツリーだけじゃなく専用マグもどうにかしないと荒れるだろ --  &new{2014-09-17 (水) 03:28:22};
---↑↑妄想も糞も「確定事項」は「無心弱体、ナバータナメギ弱体」であってこの運営が今までバランス調整の際一度も「蓋を開けたら事前告知外の修正」をした事なんてないんだが（その事自体は誠意あるとは思っているが） --  &new{2014-09-17 (水) 03:31:40};
---専用マグ作ってるような連中はもう特化マグ含め必要なものは作り終えてるのが大半だろうしどうだろ。金返せって話なら知らん。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:33:07};
//---ノンチャテクはエリュシオンがあるせいで、他の場面で使用する価値がないものになってたから潜在の弱体化自体には大いに賛成できる。ただ後はノンチャテク自体の威力上昇修正があればいいんだがな --  &new{2014-09-17 (水) 02:11:19};
//--ノンチャテクなんか強化した所で誰が使うんだかすごい疑問なんだが…どうあがいても燃費の悪さが付きまとうしそもそもEl以外でノンチャテクで戦いたいなんてプレイヤー聞いたことないわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:14:58};
//---考えてる点が違うな。ノンチャテク特化させてどうこうじゃなくて、チャージしなくても即座使えるテクニックに使う価値のある威力があれば、チャージテクと併せて戦い方を広げることができるってことを考えてた。個人的には両方を場面に合わせて使うような戦い方がしたい。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 02:25:11};
//---そんなもんノンチャ倍率次第でなんとでもなる。コンバケートス等の発動限定でノンチャ連打が強いテクとか戦い方にアクセント欲しいな。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:25:38};
//---そんなくだらないことのためにエリュシオン殺す必要あった？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:27:24};
//---ナバータみたいなみたいなノンチャ型があってもいいとはおもう。ポータブル２にあったフォバースをまとうとかね。チャージしないというのはテク職としては斬新だからそれはそれで存在していいとおもうけど。木主が何を言いたいのかちょっとよくわからない。他の場面で価値がないのはエリュのせいじゃなくてもともとのノンチャテクの性能の低さ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:29:30};
//---つーか属性マスタリーがある以上チャージもノンチャもなんて出来るわけないじゃん。チャージとノンチャなんか取ったってカスダメだしマスタリとチャージかマスタリとノンチャしか道は無かったのにこれでまたチャージ強制の石器時代に逆戻りだよ。あーあ --  &new{2014-09-17 (水) 02:29:33};
//---ふむ・・・だからそのノンチャテク自体の性能が上がればいいな、という話をしているんだが。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 02:36:42};
//---あっはい --  &new{2014-09-17 (水) 02:38:23};
//---即発動したいならチャージ短縮カスタムのテク使えばいいだけの話じゃねーか。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:42:15};
//---ノンチャテク倍率あげる→コンバノンチャテク連打つおい→(エリュとか下準備いらずで)みんなやる→運営「修正します^^」 --  &new{2014-09-17 (水) 02:42:27};
//---ツリーの問題上不可能なことをやれたらいいねとか流石におバカさぁんとしか --  &new{2014-09-17 (水) 02:44:33};
//---ツリーの問題上って何かそこまで阻害因子になるようなことあったっけ？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:49:44};
//---↑仮に炎で30チャージで20JAで10にエレコンタリテクハイアップで15振ってるとして残りでどうノンチャに振れと？余ったのは大抵レアマスタリーとかPPに流れるのにノンチャに10、この先20も振る余裕なんて常識的に考えてあるわけないでしょ？そもそもどう足掻いてもノンチャテクとチャージテクの使い分けなんか出来るようにはならないしそもそもするわけないじゃん、エリュでやったって燃費クソ悪いのにあらゆる面でこれに劣るんじゃ話にならんわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:55:14};
//---常時コンバできるわけじゃなしｗチャージとノンチャで使い分けがあるなら武器強化にも拍車がかかって運営的にもおいしいだろ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:55:28};
//---そもそも一部を下方しなきゃ上方出来ない要素なんか上げたっていい結果になるわきゃないのに夢見過ぎである。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:02:12};
//--エリュのおかげでノンチャテク運用の幅が広がったんですがそれは… --  &new{2014-09-17 (水) 02:20:16};
//---そのエリュが調整を妨げてる原因だと思うんですがね --  &new{2014-09-17 (水) 02:21:47};
//---シュンカガーSRJAガーエリュシオンガー --  &new{2014-09-17 (水) 02:23:14};
//--ノンチャテクの威力を200％にしてこいつの潜在はなんかほかのにしよう。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:24:03};
//---エリュのおかげで今までロクに使われなかったノンチャに光が当たったのは事実、同時にエリュが普る及してからはエリュのせいでノンチャを調整できなかったのも事実。どっちかが間違ってるとかじゃなくて時期によって見られ方が変わっただけ --  &new{2014-09-17 (水) 02:24:53};
//---エリュがかつてのシュンカみたいな誰でもいつでもぶっぱﾂｴｰできるものなら調整妨げてるってのもわかるけど… --  &new{2014-09-17 (水) 02:25:15};
//---↑専用ツリー＆マグとかテクカスとか誰でもいつでもできるもんじゃないしね --  &new{2014-09-17 (水) 02:29:48};
//---だーかーらー、そのエリュがーノンチャ＋１００％だからー、他の法武器でノンチャできるような調整がーでーきーなーいーって言ってるんーだーよ？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:31:18};
//---↑ただの言いがかりとしか言いようがねえんだよハゲ --  &new{2014-09-17 (水) 02:32:13};
//---↑↑ガルミラ修正の時のPK仕様にしてもこれのノンチャにしてもそうだが、そう言う前提なら弱体宣言と同時に「当該事項の（上方）修正の予定」の報告もしなきゃいかんのだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:35:41};
//---↑２そのノンチャの上方修正が発表してないから荒れるんだよ --  &new{2014-09-17 (水) 02:37:08};
//---そもそも良く弱体肯定派が『何故か開発者目線』で言ってる『〜の修正をする時に問題があるから弱体』しろって言ってる論拠の『〜の修正』にしたって根拠無しの妄想なんだよなあ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 02:39:58};
//---AISの存在が絶望のコンセプトを破壊しているとか乙女の存在がHuの強化を妨害しているとかいくらでもこじつけられるなこれ。このゲームの存在が多くの人を不幸にしているから停止しましょうとかも言えてしまう --  &new{2014-09-17 (水) 02:42:03};
//---だーかーらー、ノンチャ＋１００％のウォンドがあって他の武器で使えるノンチャ出せるの？出せないよね？っていう「事実」を説明してるだけなのにー、その上で運営がーノンチャ使わせるかなんてー知らんのにー、なんでー言いがかりだー修正は告知しろーって突っ込みにな－ん－だーよーｗ頭冷やせよｗ --  &new{2014-09-17 (水) 02:48:31};
//---何をムキになっておられるのか知らんが基本ゴミとして設計してあるノンチャをどうしても使いたいならこれでどうにかしてねってのがエリュシオンなんじゃないの。他の武器でっていうなら無心の形を他の武器に実装したらいいじゃん。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:52:45};
//---ふーん、それで？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:53:33};
//---そもそもノンチャテクなんて使わせる気が一切ない性能だったってのがすべてを物語ってる。エリュがあるからノンチャが強化できない？なら今までノンチャがエリュの倍率が強化される以外で使えた場面があったのかよっていう。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:55:23};
//---いちいち草生やさなきゃ喋れない時点でバカ丸出しですな。寝ていいよお前 --  &new{2014-09-17 (水) 02:56:12};
//---もう煽りとかになってきたしこれ伐採でいい感あるんだけどどう？ --  &new{2014-09-17 (水) 02:57:10};
//---どうぞどうぞ。つかもうこのコメ欄からして要らんわ --  &new{2014-09-17 (水) 02:58:01};
//---アホか、使いどころがなかったノンチャテクを是非に使っていただこうと思って運営様がヤッツケで実装したのがエリュシオンなわけで。それでも見向きもされなくて使ってもらうためにさらに潜在強化（）されたんだぞ。ノンチャテク使わせる気満々じゃねーか --  &new{2014-09-17 (水) 02:58:29};
//---↑うん、だからもう君寝ていいって。そのまま目覚めなくていいからさ --  &new{2014-09-17 (水) 02:59:50};
//---一応赤文字の注意書きは増やしといたぞ --  &new{2014-09-17 (水) 03:00:56}; -->
//---↑↑↑なら何故エリュに限定したんだ？ノンチャ自身の強化ではなく。これが物語ってる。ノンチャなんてエリュ以外で使わせる気が無い。だろ？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:05:56};
//---ここの運営だから、武器に風変わりな潜在付けてノンチャテクを使えるような環境になるかどうか試験的かつ適当に実装したもんだと考えてたが・・・なるほどそう考えた方が自然ではあるなあ --  &new{2014-09-17 (水) 03:14:21};
//---これまでと明らかに方針変えてきてるのにノンチャテクが強化されないなんてよく言えるな --  &new{2014-09-17 (水) 03:15:27};
//---子供の妄想に付き合ってあげられるほどお人好しでも馬鹿でもないんでね --  &new{2014-09-17 (水) 03:20:31};
//---それならガルミラ弱体時の文言のように「ノンチャの調整をするのが非常に困難な為〜」と言うよね。でも残念ながら今回の文言は「ダメージが想定外に出てしまう為〜」だ。運営がもしノンチャを弄るつもりがあるならEl弱体と同時にノンチャ修正についてほのめかすんじゃないかな？『明らかに方針変えてきてる』んだから。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:21:05};
//---それもまた子供の妄想なんだよなあ　蓋を開けてみるまでどうなるか分からないのに推測をさも確定した事象のように語るなと --  &new{2014-09-17 (水) 03:22:55};
//---なら他の人が言っているようにエリュを弱体化し(極端なことを言うと10%みたいなゴミクラスとかな)、ノンチャの倍率を上げればいい。なのになぜノンチャを強化しないのか？　これが現実よ。そもそも使わせるつもりがあるならエリュ弱体と同時にFoツリーのノーマルテックでも強化でもできたろ。スキルリセパスも配布するんだしな。それの告知もなし。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:23:46};}
//--大昔の上方修正前のこいつはLv3で実質５０％だった。環境が変わってるとはいえさすがに５０％を下回ることはないと思うけど、５０％前後になったら今までエリュとのセットでそれなりに強かったノンチャテクは全て死ぬ。そしてナバータはこいつとテクカスでダブル下方くらうので、仲良く心中することになる。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:25:18};
//---だろうな。まじくそ --  &new{2014-09-17 (水) 02:29:28};
//---ナバータとナメギだけを調整するつもりで、巻き添え食らうテクがある事に気付いてないんじゃないの？テクカスに気付かなかったくらいだし。サザンがヤバいと思ってるならもっと早く調整してた気がするんだけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:40:32};
//---今回の一番の被害者はナバータ先輩やな --  &new{2014-09-17 (水) 02:53:40};
//---↑今までと、これからも --  &new{2014-09-17 (水) 02:57:23};
//---ナバータ先輩は生まれた時点で呪われた存在だったのだ --  &new{2014-09-17 (水) 03:06:13};
//---EP3アプデ時の下方修正のときは「強すぎた部分をマイナス2、全体をプラス1」にしてた。今回は「強すぎた部分と全体をマイナス0.5ずつ」と考えれば、80%～90%に留まると予想 --  &new{2014-09-17 (水) 03:29:35};
//---EP3アプデ時の下方修正のときは「強すぎた部分をマイナス2、全体をプラス1」にしてた。今回は「強すぎた部分と全体をマイナス0.5ずつ」と考えれば、80%～90%に留まると予想 --  &new{2014-09-17 (水) 03:29:35};
//---↑ｌｖ3で50％→100％、これだけ強すぎと言われたから今までの運営的に50、60、70％と予想 --  &new{2014-09-17 (水) 03:35:41};
//---70%だと大体サザンで弱点2800非弱点2000割るか割らないかくらいか。うん、ゴミだな --  &new{2014-09-17 (水) 03:38:09};
---まさかEP3蓋を開けてみたら火特化Foだけが生き残る世界になってたとは驚きだわあ --  &new{2014-09-17 (水) 03:40:57};
---20XX年、世界はFoの火に包まれた…！ --  &new{2014-09-17 (水) 03:42:10};
---だが他テクは死滅してはいなかった・・・！（懇願） --  &new{2014-09-17 (水) 03:43:25};
---ヒャッハー！ノンチャカスは消毒だぁ！ --  &new{2014-09-17 (水) 03:51:13};
-マイナス2してプラス1してさらにマイナスして「また来たまえ」ってことか --  &new{2014-09-17 (水) 03:42:35};
-＞非弱点2000　非弱点でもフォイエとラフォ撃ってた方がいいな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:43:28};
--おっと失礼、つなげミス --  &new{2014-09-17 (水) 03:45:51};
-イルフォもカスタマイズが殺されてるし無傷ってわけじゃないのが酷いわ。しかも炎テクで一番相性いいのがウィークスタンスしかシナジーがないFoBr… --  &new{2014-09-17 (水) 03:43:34};
-まぁEP3調整の一環でしょこれも、もともとのKMRのエアプ調整が今になってツケが回ってきたんでしょうな --  &new{2014-09-17 (水) 03:52:54};
--まじでそれな --  &new{2014-09-17 (水) 03:54:38};
--なんでKMRの尻拭いをプレイヤーがしなきゃならねえんだって話だよ。本気で頭に来るわ --  &new{2014-09-17 (水) 03:55:40};
--EP2調整のしわ寄せというなら一番責任が重いのは中村だと思うんですがね --  &new{2014-09-17 (水) 03:56:02};
--そりゃ人間が設けたいという目的で作ったサービスでこちらの望むままに何事も調整されるわけないじゃん。それこそあっちもできないし、期待している方がお門違いってもんだ --  &new{2014-09-17 (水) 03:58:27};
--なら報酬前やEP2時点で告知するものだと思うが？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:58:36};
---EP２の時点ではエアプの人が調整してた。EP3になって変わって、EP3実装前から下方修正やバランス調整を行う事は告知されてます。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:11:33};
---テクカスの件を見る限り、きちんと色々把握して調整してるとはまったくおもえんのだよな --  &new{2014-09-17 (水) 04:18:21};
--エリュ自体は下方されてしかるべきだとは思っていたが今回は何よりタイミングが最悪。個人的にはその一点だけが何かしら弁解欲しいレベルで納得いってない。なんで報酬期間終わって1週間もしない内に下方確定されなきゃならんのだ…… --  &new{2014-09-17 (水) 03:59:07};
---ほんとそれだなぁ・・・ガルドミラでもそうだが、武器の弱体化は、同能力の同☆レベルとの交換くらいしてもらわないとつらいね --  &new{2014-09-17 (水) 04:13:45};
--報酬期間中に発表されるよりはまだいくぶんかマシだったとは思うがｗ --  &new{2014-09-17 (水) 04:02:49};
-今強化して潜在３にしたばかりでスキルも振り直したのに(´・ω・｀)まぁ運営には従うさ。ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ --  &new{2014-09-17 (水) 04:09:38};
-エリュシオンの潜在の弱体化、本当はもっと早めにやりたかったんだろうなぁ。やっとここで手をつけられた、という印象。潜在が特殊で強力であるせいでテク全体の調整をするのに影響が出てたし。これで全体火力のバランスを取るとやっとテクのおおまかな調整が終わりそうだ --  &new{2014-09-17 (水) 03:45:28};
--炎一強でバランス取り終わりとかふざけてんのか --  &new{2014-09-17 (水) 03:47:04};
---クラリスクレイス三代目「やはり私は最強だな」 --  &new{2014-09-17 (水) 03:48:14};
---すぐに他属性強化か火弱体化があるよきっと… --  &new{2014-09-17 (水) 03:48:32};
---炎一強になったところで炎も叩き潰してバランス取り完了って寸法よ。ビバゴミ運営！ --  &new{2014-09-17 (水) 03:48:51};
---火テクも弱体するのか・・・? --  &new{2014-09-17 (水) 03:49:36};
---運営は一強は許さないからなぁ… --  &new{2014-09-17 (水) 03:50:30};
---割と真面目にありえそうで困るｗナフォ辺りは特にヤバそうだと思ってる。つか運営の「弱体しません」宣言はもう死文化したな --  &new{2014-09-17 (水) 03:50:45};
---炎がやや使いやすいがそれでも他の属性も強い。使い分けすればどれもそう変わらんよ。去年の今頃はテクカスもイル系もなく今よりも基本威力も低くてＳＨ突っ込んでたんだ。それ考えたら今の調整は丁寧だと思うがね。テクカス自体は以後のテクニックの調整に活用するんだろうさ --  &new{2014-09-17 (水) 03:50:54};
---○沼「あ、火を弱体化して全部産廃にすればバランス取れるじゃん。天才だな俺は」 --  &new{2014-09-17 (水) 03:50:59};
---もう炎もいつ殺されるか分からんしなぁ。というか何やっても下方修正が付きまとうんじゃもう何もする気が起きん --  &new{2014-09-17 (水) 03:51:03};
---昔の火はＰＰが無駄に食われるだけだかなあ。火が強すぎるんじゃなくて、他がつりあい取れてないんだよ。まあそういう私は闇特化でイルメギ・ギメギ・メギドぶっ刺してるチャージ型だけど。エリュは下方修正きそうで握れなかった。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:51:47};
---それなんだよなあ。少なくともEP4までは大きな弱体はしませんとか言ってもらわんと安心して何も出来んわ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 03:52:51};
---↑2  光でラグラと闇でナメイルギメギくらいじゃね使い分けったって。雷はゾンディ着火すんなボケだし風は弱点の敵少なすぎだし氷も同じく弱点の敵少なすぎだしそもそも大抵の場面で炎テクゴリ押しのが早いし強いという --  &new{2014-09-17 (水) 03:54:11};
---次の餌食はフォトンブレードかな・・・って思ってしまうんだよな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:54:27};
---保証がないと遊べないなら、そりゃやめておいた方が良いよ。面白くないならやらなければいいんだ。楽しいから遊ぶものだろう、ゲームってのは --  &new{2014-09-17 (水) 03:55:17};
---正直チャージテクについてはテックSチャージを全属性対応させるだけでいいと思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:55:51};
---PBとRaはまぁ弱体化は免れないな。カタナもまだ潰される余地がある。Hu武器もパルチはヤバい。Fiもニレン殺されたら終わり、GuはなんかもうよくわからないしTeはビッグマウスなだけで別に強くないからどうでもいいとすると…やれることなくね？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:58:22};
---まあＰＢはメインクラス限定になればＢＯ自体の火力の問題もあるからそこまでは尖ってない感。Raはむしろこれをこのゲームの基準として全体バランスの柱になっていただきたいかな。ガルミラと違って、攻撃テク職はエリュ一本に依存しきってるほど酷い状態じゃないとおもう。無理せず無心を完全別の潜在、不動に死神とかに変えてくれていいよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:06:42};
---そして今度はグランフォルとかをカスタムした奴が死ぬと。弱体オンラインと超難度オンラインはユーザー離れ半端ないからな。MHFとかいい例 --  &new{2014-09-17 (水) 04:12:55};
---クラフト装備も強すぎって言われ続けたら修正食らうだろうしもうこれわかんねえな --  &new{2014-09-17 (水) 04:16:30};
--いやそれなら4/23からEP3まで幾らでも弱体が許される好機だっただろ。なら何故Elをテクほぼ全体の調整をするEP3の時に一緒に弱体しなかったのか理解できん。しかもよりにもよって報酬期間直後にやるべきではなかった。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:48:29};
---メセタ回収ができて運営的には思うツボだったわけだな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:49:58};
---あのころはまだ緊急クエストとの難易度に対してこちらの火力が低かったからじゃないかな。今ならエリュシオンやガルドミラなしでもクリアできるくらいの調整をしたということで、調整した可能性もあるよ --  &new{2014-09-17 (水) 03:53:44};
---☆11のラインナップをこれ以上バンバン追加できない＋☆12の性能レアリティやらは維持して少しでも先延ばししたい＝装備新調でなく弱体化で更新オンラインさせればおｋ　最近なんかこんな感じの方針に思えるは --  &new{2014-09-17 (水) 03:56:42};
---↑↑意味が分からん。今年の4/23の時点でElがないとクリア困難なクエなんてあったか？ --  &new{2014-09-17 (水) 03:59:42};
---強い人には実感なかったかもしれないけど、敗者や絶望あたりは普通のユーザーからしたらかなりの高難易度クエストだよ。運営自体そうアナウンスしてた。そこに弱体化は突っ込めないべ --  &new{2014-09-17 (水) 04:06:10};
---歯医者の真っ最中にシュンカ弱体来たわけですがそれは・・・ついでに言えば絶望歯医者共にElあろうがなかろうが大差ないだろうに --  &new{2014-09-17 (水) 04:10:43};
--ノンチャの強化発表されてから言おうな。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:50:04};
-でも普通に予測できてなかったの？俺なんか絶対来ると思ってたけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:18:25};
--正直動画勢が騒いでたから嫌な予感はした。ただこの運営もそこまで馬鹿じゃないだろうと思ってた俺が甘かったんだ。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:20:19};
---多分あいつらもう次のターゲットとにメルボム始めてるんじゃねえかな。予想じゃ本命PB対抗ナフォ。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:22:37};
---動画で騒ぎが広がる＞修正の繰り返しはもう少し何とかして欲しいところではある。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:29:28};
--そういう問題じゃないんだよなぁ… --  &new{2014-09-17 (水) 04:20:41};
--予想出来てようがリアルマネーなり時間なりテクカスなりメセタなりのリソース突っ込んだ物をご破算（特にAC周りな）にされたらそりゃあ怒る。報酬期間の直後って言うえげつないタイミングにも憤慨するだろｗ --  &new{2014-09-17 (水) 04:21:16};
---うーん、でも調整だし弱くはなっても常識的な範囲に収まるだけじゃない？ノンチャでも戦える武器って感じで。それも嫌で超火力出せなきゃ嫌ってんなら知らない。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:25:24};
---↑よく分からないならわざわざレスしなくていいから黙ってて。つーか黙れ外野 --  &new{2014-09-17 (水) 04:28:38};
---なら10501なり2なりのエリシュオン持ってサザンでもイルバでも撃ってみて、それでもなお使えると思うか試してみたら？ --  &new{2014-09-17 (水) 04:30:17};
---常識的な範囲に収まるって今のＧｕ見て同じこと言えんの？ --  &new{2014-09-17 (水) 04:52:00};
--シュンカとSRJABの調整が決まった時点でそのうち対象になるだろうなとは思ってた　EP3の調整対象に入ってなかったのが不思議だったわ --  &new{2014-09-17 (水) 04:23:48};
---ACとメセタ搾り取るための後出しだって、はっきりわかんだね --  &new{2014-09-17 (水) 04:25:32};
---それな。しかもナバータナザンサザン強化＞挙句ご覧の有様だもんな。無能ってレベルじゃないわ --  &new{2014-09-17 (水) 04:25:46};
--来ると思ってた、潜在強化されたときに。バランス調整が極端にしにくくなるから、いつか調整は入るだろうな、と。ツリーも作ったけど別の属性の特化なりに変えるだけだし問題ないよ。オンラインゲームの課金は快適に遊ぶための手数料みたいなもんだ --  &new{2014-09-17 (水) 04:26:26};
--ロドス一本釣り動画見たエアプが騒ぐ→運営も見る→WBバニネメ強すぎるんで弱体しますってのと同じレベルのことじゃね？これって --  &new{2014-09-17 (水) 04:28:15};
--上方あったから下方も来るなとは思ってたけど、時期までは予測出来ないなかった。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:31:07};
--今度はフォトンブレードフィーバーだけ使う動画でＳＨエクス30秒で倒してる動画あがってたから、それでみんなＤＢ作って適当にメセタ搾り取って超弱体→次の強職強パターンが見つかる以下繰り返しの弱体詐欺商法だな間違いない。わざとバランス悪くしてイナゴさせられてるのが嫌ならゲームやめるしか方法はないな。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:31:47};
---この頃人多かったからな、風通し良くなるなら…… --  &new{2014-09-17 (水) 04:33:57};
--そういう問題じゃない論点がずれてるわ、あと弱体化予想してたアピールとか恥ずかしいから辞めておけ、El弱体化勢がずっと騒いでたんだから小学生でも予想するレベル --  &new{2014-09-17 (水) 04:42:16};
-ならEP3の時になんでやらんかったんだよ。せめて星天弱体時に一緒に告知しとけっつの --  &new{2014-09-17 (水) 03:55:09};
--あんだけ職バランス崩壊してたからな、なかなか一度にあれこれ調整するのは難しい。星天と違って火力に直接関係する部分だからここの運営様じゃ即決できなかったんだろ。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:00:17};
---結局SGNMも無能の一人だったって事か・・・orz --  &new{2014-09-17 (水) 04:01:50};
---奴が関わったPSPo2iとかクソゲーまとめに載るレベルの駄作だし… --  &new{2014-09-17 (水) 04:03:07};
---期待しているときに持ち上げて、ダメだと思ったら落とす。そういう姿勢でいるうちは人の価値なんてわからんよ --  &new{2014-09-17 (水) 04:07:12};
---いやむしろここまで下方修正すれば憎まれるとわかってるだろうに、それでも全体バランスに手を出そうとするのは優秀なほう。結局ワンマンで開発運営がまわるわけでもないからな。まあもうちょっと自分らの作業状況とかをチェックしてほしいけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:09:23};
---単に時期が悪い。報酬期間後に告知ってのはそりゃあ強化した人にとっては金返せって思うでしょう。ほんと、タイミングさえ・・・・・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:10:50};
---全体バランスとか言っときながらやってることが炎一強だのパルチ一強だのと変な方向ばっか突っ走りやがってんじゃん --  &new{2014-09-17 (水) 04:11:10};
---対人関係のご高説痛み入るが、これは商売姿勢の話であって、大衆客の反応ってのはそういうもんなんだよ　＞人の価値 --  &new{2014-09-17 (水) 04:13:57};
---半年かけて、とかっていってなかったか？ --  &new{2014-09-17 (水) 04:14:16};
---何だかんだでEl実用化する時点で現金払わされてる奴が大半だからな・・・マグリセや追加、ステータスの変更がAC使わんでも出来るならまだ我慢も出来るが --  &new{2014-09-17 (水) 04:15:38};
---↑2  それは運営の都合であってプレイヤーの事何も考えてないよね。半年間も運営に振り回され続けるプロアークスが一体どれだけいるのやら… --  &new{2014-09-17 (水) 04:18:16};
---無能「スキルリセあげるから許しちくり～」 --  &new{2014-09-17 (水) 04:18:54};
---半年かけてってことは、下手に強化やら出来ないな。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:20:31};
---規約見てみれば良いよ。基本運営が変更することに対してユーザーが直接関与することはできない。それに運営の動きを読まない限り、基本的に振り回されるのはいつだって変わらん。勝手に期待して勝手に失望しても知らんがな、って思う --  &new{2014-09-17 (水) 04:21:07};
---規約書いたら何してもいいとか倫理もクソもない会社だなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 04:23:09};
---そんな姿勢じゃとてもじゃないが後10年も続けられるとは思えないな…長くて5年だろ --  &new{2014-09-17 (水) 04:23:22};
---調整がまだ終わっているわけじゃなかろう。最初に期待して、途中で落として、最後に上手く行ってまた手のひら返すような人間になりたいのかい？結果を最後まで見てから評価は付けるべきだよ。人の話をよく聞いて、良く見ないで行動する人間のことをなんて言うか考えてみればいい --  &new{2014-09-17 (水) 04:23:36};
---↑正論ご高説痛み入るんですが、貴方様は具体的にこのゲームでどんな遊び方をしてるんでしょうか？後学の為に教えて下さると助かります。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:24:27};
---↑未完成品売り付けるようなクソ会社相手になんでこっちが聖人君子のように振舞わなきゃいけねえんだよ。頭沸いてんのか？ --  &new{2014-09-17 (水) 04:27:06};
---ふつうに楽しんでるよ。フレンドとチャットしたりクエスト行ったり。調整が下手で面白くないならインしないで他のゲームなり遊びをすればいいし、面白ければインして遊んでる。べつにこのげーむだけが娯楽じゃない。入れ込みすぎなのよ --  &new{2014-09-17 (水) 04:28:24};
---なんでブッダさまがわいてんの。頭安らかすぎて笑うわ。法人じゃ使いもんにならないからなそれ。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:29:17};
---あっちは儲けるためにやってる。こっちはその中で楽しむためにやってる。運営が作る環境はユーザーが望む環境になんてなりえない。だったらそのつもりで楽しむのが現実的だし合理的。高望みしすぎだよ --  &new{2014-09-17 (水) 04:30:26};
---結局ぷそ充自慢したいだけの小物か。舌は回るが頭の回転は完全に停止しているようだ --  &new{2014-09-17 (水) 04:31:25};
---↑↑でそんな人がどうしてこんな攻略wikiの武器固有ページでご高説されてらっしゃるの？もっと楽しい事がお有りなんじゃないんでしょうか・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 04:32:41};
---こういうの白痴って言わね？善悪の判断、やっていいことと悪いことの区別が出来ないの。生活リズムも不規則だしその上ナルシストまで入ってるんじゃ割とマジでおつむがイっちゃってると思うんだが… --  &new{2014-09-17 (水) 04:34:57};
---自分のメルボムの結果が反映されて阿鼻叫喚の善良な一般客をせせら笑うためだろ（適当 --  &new{2014-09-17 (水) 04:35:44};
---たまにインしてこちらも覗いてみたら、目の前のことで必死に騒いでるから、もう少し落ち着いてものを考えてみたらどう、と思って書き込んでます。それでも目の前のことしか考えられないのなら別にかまわないからご自由にどうぞ、って感じ。他人を非難して自分を救済しようとしても結局自分が落ちていくだけだが、やりたいならいくらでもやればいい。ではでは --  &new{2014-09-17 (水) 04:37:43};
---何の深みもない出涸らしみたいな御言葉ですな --  &new{2014-09-17 (水) 04:39:26};
---世間擦れしてない人間のなまっちょろい感情論ほどいらつくものはないな。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:42:04};
---例えば「あなたは一ヵ月後に寿命を迎えます」って宣言されたらどうする？ --  &new{2014-09-17 (水) 04:44:21};
---お前の弁は説得力ゼロだなｗ、Elと関係無いから他行け --  &new{2014-09-17 (水) 04:46:42};
---なんか関係無い話になってないか？ --  &new{2014-09-17 (水) 04:47:07};
---わけのわからん説教者さまが現れたからな。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:50:23};
--何秒でいくらのダメージが出せたら修正してくるのか教えてくれてもいいのになー --  &new{2014-09-17 (水) 04:42:05};
-荒れすぎや --  &new{2014-09-17 (水) 04:34:25};
--理不尽には怒るのが人間だ。人は神じゃない --  &new{2014-09-17 (水) 04:35:50};
---理不尽ったって他より抜きんでてたら修正されるのは当然なんだよな～ --  &new{2014-09-17 (水) 04:39:05};
---エリュが抜きん出て強いってのがそもそも勘違い甚だしいというかもうちょっと頭使おうよというか --  &new{2014-09-17 (水) 04:41:03};
---抜きん出たらとか…こんな触ったこともないような奴らのせいでとばっちり受けてるからこうなってんだよ --  &new{2014-09-17 (水) 04:45:13};
---動画（ほんの一部）だけみて騒いだり、とにかくエアプって怖い。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:47:19};
--当然のありさまなんだよなぁ… --  &new{2014-09-17 (水) 04:36:25};
--まあ十分書き込んでスッキリしただろう、さあ次は下方されてからその中で楽しみ見つけようや --  &new{2014-09-17 (水) 04:39:12};
---下方されたらPSO2辞めてもうちょい手軽なゲームに行くだけですわ。スマホゲーも割と面白いの増えてるし --  &new{2014-09-17 (水) 04:42:43};
---SGNM「それも下方してやっから見とけよ見とけよ～」 --  &new{2014-09-17 (水) 04:44:54};
---そんなにエリュシオンの戦い方が大好きだったのか…ｗ　それはそれで同じテク職としては嬉しいけども。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:45:54};
-まぁエリュを倉庫にぶち込めばいいか・・・問題は他にテクに関してクソな調整をぶっ込んでこないかだな・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 04:41:55};
-エリュシオンズ（ＤＢ）になったらどんな潜在になるんだろ。無心の剣？　フォトンブレードの静止撃ちが威力３０％ＵＰとかかな。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:44:35};
--ノンチャテクのダメージが100％アップ --  &new{2014-09-17 (水) 04:47:02};
---意味ねぇw --  &new{2014-09-17 (水) 04:47:32};
---案外ＤＢなら大した火力でもないから許され・・・って武器パレットにはいらないだろテクニック(笑) --  &new{2014-09-17 (水) 04:48:05};
---サブパレから発動できるんだが --  &new{2014-09-17 (水) 04:50:11};
---つまりテクは納刀しながら撃つだけだよな(笑) --  &new{2014-09-17 (水) 04:52:18};
--次の弱体化はPBだろ、PB弱体化されなきゃガルミラ・EL・流星勢が黙ってないだろｗ --  &new{2014-09-17 (水) 04:50:02};
---負の連鎖はエリュで止めておくんだ。結果的に防衛とかで自分も辛くなるからぞ。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:50:49};
---まぁ順当だよな。でもPB無くなっても十分戦えるのと、無心が修正されて先行き真っ暗なのじゃ大分違うが --  &new{2014-09-17 (水) 04:52:09};
---エアヌマ「え、フォトンブラストのことかな？」 --  &new{2014-09-17 (水) 04:52:11};
---ＰＢはとにかくフィーバーをＢＯがメインのとき限定することだな。サブでも適応するからリミブレフィーバーが可能になってるという。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:53:25};
---↑メイン化するならフィーバーアップじゃないかね。カタコンのメイン化もエスケープがメイン化しただけでカタコン自体はサブ職でも使えるし、仮に修正はいるならこうなると思う --  &new{2014-09-17 (水) 05:15:41};
-Elになるためにカスタマイズで大枚はたいてるしサブもFi上げたりもしたし装備も揃えたし愛着もある。けど無心の性能が特殊すぎたから調整も止む無しとも思う。何が言いたいかというと今までありがとうという気持ち。これを振り回してる時が一番楽しかった。次はBoで頑張ってみるよ --  &new{2014-09-17 (水) 04:58:12};
--他の女と楽しそうにしてる・・・マスター・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 05:02:03};
--火消しはうまくいきましたか？ --  &new{2014-09-17 (水) 05:19:12};
---怒り狂うのは結構だけど八つ当たりされてもね。むしろ将来的にこの武器が時代遅れになるタイミングで無心武器追加してくれって要望送ったくらいなんだけど。要望送った上でこの結果なのにどうしろっての？君みたいに他の人に八つ当たりする？ --  &new{2014-09-17 (水) 06:07:13};
-美談にして終わらせようとしてるのがすごい
こんな時間までお疲れ様です --  &new{2014-09-17 (水) 05:08:45};
--ネトゲだから仕方ない、みたいな事言ってる連中からは社畜根性を感じるわ --  &new{2014-09-17 (水) 05:20:16};
---むしろ信頼の重さ理解してない学生かニートだろ --  &new{2014-09-17 (水) 05:23:17};
---テクカス関連の明らかな不具合と同列に扱おうとしてる事の重大さがわかってない連中が多すぎんのよな --  &new{2014-09-17 (水) 05:34:19};
---↑ほんとこれ。 --  &new{2014-09-17 (水) 05:37:46};
-１００％強化のところ　６０％強化にしました！　どこかのクラススキルと同じようにね！　ってなりそう。 --  &new{2014-09-17 (水) 05:16:46};
--絶対これだろ。ノンチャそのもには一切テコ入れなしで、今後修正が約束されてるGuよりもひどい状態になるノンチャ界。 --  &new{2014-09-17 (水) 05:20:44};
-とりあえずコメント数限界みたいだから誰か新しいページ作ってください。私は作り方がわかりません --  &new{2014-09-17 (水) 05:17:32};
-Gu死んだからElで頑張ってたらこの始末 --  &new{2014-09-17 (水) 05:20:10};
--これは一番可哀想なパターンだわ。まあエア沼と糞運営によるGuの上方修正とやらに期待してくれ。本当になんだこうなったんだか --  &new{2014-09-17 (水) 05:27:57};
--絶望からガンナーやめてFOに退避してたわ。強化されるって言ってもガルミラガンナーだから実質弱体されそうな氣がしてならない。エア沼信用できん。 --  &new{2014-09-17 (水) 05:43:35};
-逆に考えるんだ…アルチ前に修正できてよかったと…あれ？ --  &new{2014-09-17 (水) 06:14:21};
-とりあえず強いのは強いってこれ。ついさっきbrでPT組んでアド行ってきたけど俺が敵に触る前に敵消えてるもん。 --  &new{2014-09-17 (水) 06:21:23};
--雑魚中心のアドクエ適性最強の武器ですし。逆に大型ばかり湧く防衛だとPPが持たず厳しい戦いになりやすい --  &new{2014-09-17 (水) 06:31:52};
-今回のクソアプデヤバいな　El弱体化はわかるけどElで問題になってるナバータ自体は強くないのに両方弱体化するの普通に意味がわからないな --  &new{2014-09-17 (水) 06:46:42};
--運営自らがEP2後半からEl推しの調整しといて、結局下げる有様だからな。何がしたいのかわからん --  &new{2014-09-17 (水) 06:51:10};
-おうおう、この前の報酬期間に有り金使い尽くしてやっとこさ完成させたってのにこりゃないぜ…(´・ω・｀) --  &new{2014-09-17 (水) 06:53:57};
-どっちでもいいやって人まで修正は仕方ないみたいよねみたいに言いだすから困る。たかが武器いっこ死ぬだけじゃんとか思ってるよねぇ --  &new{2014-09-17 (水) 07:20:24};
--武器じゃなくてノンチャテクへの死刑宣告だからな --  &new{2014-09-17 (水) 07:25:05};
--ノンチャテクをこの武器一本でバランス取っていたこと自体に無理があったと思うけれど --  &new{2014-09-17 (水) 07:55:46};
---実質「唯一の生命線」であり「調整に対する唯一にして最大の枷」だからねぇ。こいつがあるせいでノンチャに調整を入れれない状態だったしなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:11:20};
-えらく安くなってるんだが、見た目が好きで使ってる人は少ないのか？それとも出土が増えたの？いや、見た目が好きでやっと買えたから嬉しいんだけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 07:47:28};
-そういえば過去に文字表記上の倍率バグもあったんだよな。運営はこの武器たった一つだけでどれだけの馬鹿をさらせば気が済むのかな。 --  &new{2014-09-17 (水) 07:50:07};
-EP2までしかエリュシオン使ってないんだけど、EP3になって修正入るほど強くなってたの？ --  &new{2014-09-17 (水) 07:59:03};
--テクニック全般が弱体された4つ以外ほとんど強化されて、威力表記も統一されて変更されたんだけど、テクカスの倍率がその強化や表記変更を考慮された数値になってなくて強くなりすぎたのが原因 --  &new{2014-09-17 (水) 08:01:53};
--ｴﾘｭナバータがそうだな --  &new{2014-09-17 (水) 08:53:32};
-ノンチャテクに対する上方修正、または威力に限らずなにか使用する価値を出してくれればエリュ弱体なんてどうでもいい　それがないからみんな危惧してる　そうじゃなくて喚いてるのは自分の損しか考えてない人だけだし --  &new{2014-09-17 (水) 08:03:21};
-百歩譲ってエリュ弱体はいいとしてノンチャテクの威力上げれば万事解決じゃね？ --  &new{2014-09-17 (水) 08:13:57};
-El死んだわって言ったらFo自体は強いからいいじゃんって言われるのが一番ムカつく --  &new{2014-09-17 (水) 08:24:40};
--わかるわー --  &new{2014-09-17 (水) 08:31:13};
-ノンチャテク上方修正すれば解決する程度の問題なの？限定的だけどノンチャテクを強化する潜在を強すぎ弱体しろってこうなってるわけで、エリュという手間のかかる触媒無しで誰でもできるようになることが解決なの？それこそ問題にならない？ --  &new{2014-09-17 (水) 08:29:13};
-連投。上の人が言うように強さこそがこのゲームでは正義。無心の形が弱くなったら使う意味がない。だから弱体化が決まった今だからこそエリュシオンを使うべきってのは地雷になれって言ってるような物だよ -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 08:28:49};
--繋ぎミス。すみません「エリュの強化に労力を云々」言っている者の木の木主です --  &new{2014-09-17 (水) 08:30:00};
-こいつ使い物にならなくなったらウォンドやばいなｗ法撃力をロッドと同じとこまで上げないとウォンドが存在する理由がなくなるｗ --  &new{2014-09-17 (水) 08:37:21};
--ウォンドはTe武器なんですけど --  &new{2014-09-17 (水) 08:40:41};
--エリュはウォンドだけど無心弱体されてもウォンド自体は死なない。そんなことじゃないんだよ… --  &new{2014-09-17 (水) 08:41:31};
--びっくりするほどエアプ --  &new{2014-09-17 (水) 08:47:28};
-投げ売り始まって笑ったわ --  &new{2014-09-17 (水) 08:55:12};
-弱体化知らずに一昨日潜在3まで開放した俺に一言 --  &new{2014-09-17 (水) 09:10:56};
--また来たまえ！！ --  &new{2014-09-17 (水) 09:11:39};
-この武器だけを使う為に様々な方面でメセタやリアルマネーを掛けた物だから落胆しかない。本体の強化、ツリー拡張、マグ追加、サザンナメギナバサゾナザンなどのテクカス、防具にPPガン盛り。これらをするのに一体どれくらい労力や資金を費やした事やら……。お詫びってこれ以上の物をくれるんですかね…… --  &new{2014-09-17 (水) 07:22:26};
--その労力をだな --  &new{2014-09-17 (水) 07:32:47};
--そこまでやって「おお強いな」なんだよなあ　特化すれば強くなるって言ったのどこのどいつでしたっけね --  &new{2014-09-17 (水) 07:43:08};
---ナバとかがおお強いなだと思ってるなら頭おかしいよ --  &new{2014-09-17 (水) 07:59:45};
---ナバはテクカスの問題なんだけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:06:21};
--リアルマネーはかけてないが、俺もFo&Teはこれ専門に調整しちゃったから正直不満。ていうかそんな「容易に」「高いダメージ」ってほどか？潜在3までやらなきゃいかんし、ダメージもチャージと同じか少し低い程度だろ。それとも「テクノンチャ連射は想定外」ってかねぇ --  &new{2014-09-17 (水) 07:44:12};
---これが強すぎるとか言ってたらそのうちボスが簡単に倒されすぎるから全スキルのカンストダメは9999にしますとかありえそう。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:28:42};
--ホントそれね。EI確かに強いけどほかクラスが弱いんだよ。だからこそ金と時間かけてみんなその高みを目指してるのに大規模な調整後の報酬期間終わりーの死刑宣告。いくらなんでもひどくねって。お詫びってまさか全ユーザー共通じゃないよね？運営さん --  &new{2014-09-17 (水) 07:47:43};
---もう他の職に行く予定だよ　バウンサー以外全職カンストしてるし報酬機関にほぼ全カテゴリ武器強化したからそこらへんは困らないしね　まあそんな話しは置いておいてイナゴの何が悪いのか説明くれ　そんなんだからとか曖昧な言葉じゃ理解できない --  &new{2014-09-17 (水) 08:52:06};
---↑ごめん間違えた --  &new{2014-09-17 (水) 08:53:09};
--こっちの事情なんて知らんだろうさ。第一「Elは第3のテク職」というのがネタになってないんだから、その実力は推して計るべし。元々自衛したって違う意味で意味ないレベルだったんだよ。手間かけた?　そこまでいうんだったら使ってあげなさいよ。弱体化が決まった今だからこそ、こいつを使うべき。手間かけたということはこいつを使って戦いたいから。違うか?　大事にしてあげなさい。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:00:10};
---違うな。少なくとも俺はこいつが強いから手間をかけたんだ。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:05:04};
---殆どの人はエリュが強いから使いたかっただけで好きでもなんでもないよ　ノンチャ救済とかも実際は考慮したこすらない、どうでもいい、強いからってだけ　弱体への不満、文句をいうための理由づけとして都合がいいから他人が言い出したその意見を受け売りしてメルボムするだけよ --  &new{2014-09-17 (水) 08:07:12};
---強くなければ地雷扱い、価値の無いゴミみたいな扱いをし続けて来たユーザー自身のまいた種だしね。みんなエリュが好きで使える、使って許されるならOPなんて必死にならず気軽に使ってるよ。　強いから正しい。強いからほしい。強くないのなら正しくない。強くないのなら欲しくない。　強さだけが正義なんだよこのゲーム　システム的にも、ユーザーの質的にもね。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:10:38};
---木主だけど好きで使ってるワケでなく強いから使ってる。ウェドルとかセイメイでもそんなもんでしょ。強いから労力かけて強化したってだけで別にこの武器じゃなくてもいい。逆にグリムグリンみたいなイロモノ的見た目でもそれが無心の形ならつかっていたよ。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 08:14:35};
---なんで強さを求めることが悪みたいになってるのかわからん　所謂イナゴのプレイスタイルの何が悪いのか --  &new{2014-09-17 (水) 08:28:15};
---強いからって理由だけなら、ネトゲーで武器はどんどん入れ替わってくもので下方修正として弱くなるか、他に強い武器がでて産廃になるかの違い。それはエリュに限らずだよね。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:31:09};
---悪なんて誰が言ったのか知らんが、別の強さの所へ跳べばいいだろ。イナなんだろ？ぴょんぴょんしたら？ --  &new{2014-09-17 (水) 08:31:16};
---そんなんだからだよ・・・。第一、そういう手間はテク職なら程度の差があれ、誰もがやってることでしょう。Elに限った話でもない。それに、ネトゲで強さだけを求める奴は、右往左往し続けるのが宿命さ。諦めて、そして黙って他の移住先を探しておきな。今なら結構あるべ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-17 (水) 08:33:27};
---イナゴならイナゴらしく文句言う暇あったら他の強いのに移れば？またお金かけてさ。ネトゲでかけた労力返せとか笑っちゃいますわ --  &new{2014-09-17 (水) 08:47:42};
---すげー、勝手にイナゴしか使ってないみたいな流れにしようとしてるとか流石っすわ。こんな的外れなことばっか言ってるから子木主みたいな美談で終わらそうと間抜けな真似をしちゃうんでしょうなぁ…。ちなみにマジのイナゴはエリュ捨てて火テクに流れてるからそんな架空の存在作られても困るわよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:51:30};
---上で間違えたからもう一度書くけどイナゴの何が悪いのか説明くれ　そんなんだからとか曖昧な言葉じゃ理解できないわ --  &new{2014-09-17 (水) 08:55:25};
---確かにただイナゴすればいいってのは正論なんだけど、報酬期間過ぎた今イナゴ先の武器と防具を作るだけの資金がないんだ…あと二週間でどれだけメセタをためれるかなぁ -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 08:58:54};
---単純。うるさいからだよ。強さしか求めないくせしてその強さが覆されそうになったら、騒ぎ立てる。「ここは俺の縄張りだ」と言わんばかりにね・・・・。黙ってれば何も害はないし、嫌われることもない。何かあれば騒ぎ立てる最強厨。それがイナゴ。伊達に蔑称付けられてるわけじゃないんだよ・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-17 (水) 09:06:58};
---イナゴがダメな理由？飛んだ先であーだこーだ言ってほんとに好きな人がアオリ食らって変なレッテル貼られるからだろ --  &new{2014-09-17 (水) 09:11:02};
---そういう奴も確かにいるが少なくとも俺は言ってないな　じゃあ俺は最強職に流れてるだけでイナゴではないのか安心した　まあそんな騒ぎ立てるイナゴはどうかと思うが、一つの職に固執して、他の職or武器のこのＰＡが、潜在能力が、このスキルが強すぎ弱体しろ　とか言って騒ぎ立ててる奴　これはどうなん　そいつらもある意味イナゴより騒ぎ立ててるしイナゴキチガイとか言うレッテル貼るぞ　それとも何だ　バランス云々とかもっともらしいこと言ってれば許されるのか？　それだったらここにいるイナゴだってノンチャの実用性とかもっともらしい事言ってるぞ　イナゴ叩いて弱体連呼厨叩かないってのはどうなん --  &new{2014-09-17 (水) 09:25:02};
---後木主さんや。El完成させといて何弱気なこと言ってるんだｗ　やるしかないんだよ。最低でも2週間はこいつ、最強の一角なんだからせっかくだし、活用してあげようよ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-17 (水) 09:32:10};
--あれですね、これからは壊れ武器、騒がれてる武器には手を出さないのが得策かもしれませんね。潜在が80%くらい落ちるなら雑魚殲滅に使えるけど・・・どうなるものか。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:33:40};
---最初は壊れと言うほどの強さでなくてもアプデを経ていつのまにか壊れになって勝手に産廃にされるということもある。武器にせよクラスにせよそれはあり得る。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:38:40};
---ネトゲの調整自体、荒波のようなもんだからな・・・。ま、小木主さんの判断はある意味正しいもんさね。ただ、強さ以外の面で「これ気にいった!」っていうんだったら使うのはありだと思うよ。いくら調整が来ても、使う理由が強さじゃないから、大して気にならんからね（いるんでしょう?　調整が来ても「俺はElを使う!」ってはっきり言える人）。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:49:35};
--この武器の弱体化はテクニックの設定ミスのあおりを受けただけのような気もするけどな、もしくは他の設定を直すついでにやってみよう的なことに巻き込まれたか。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:43:21};
---弱体メルボムきたから場当たり的に対応しただけだろ。ナバナメギだけ下方でイルフォとかのクソカスは手つかずだしな。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:12:11};
--EL歴半年位だけど、確かに無心はちょっと下方した方がバランスはいい気がする。でもこれだけのための労力と課金からして皆に何か配って終わりってのは萎える。テク不遇の時代、唯一火力貢献の可能性を秘めてたからこそ労力費やしたのに。てかノンチャテクの威力見直しするのが理にかなってるはず。一部テク以外、これまで以上ノンチャ使い道なくなるわけでしょ。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:46:58};
---まあかなりの長期間DPS最強だったしこのまま放置されるよりはいい気がするよ。それに近付く手間もリスクもチャージする時間も必要なしで遠距離ぶっぱ出来るのは現状これだけだし産廃化はないんじゃないかな --  &new{2014-09-17 (水) 08:52:13};
---Elのせいでノンチャも下手に調整できんて・・・・。ノンチャにとってElは「唯一の生命線」であり「調整に対する唯一にして最大の枷」。ノンチャに調整入れるつもりならそれこそ、Elの下方修正は避けられん（下手を起こすと冗談抜きでこれしかいなくなる）。ノンチャに調整ほしいのは同意だが、今のElの存在を考えると下手に手出しはできんだろう。どっちにしろ、避けれんさね・・・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:58:16};
---チャージという概念が無いナメギ・ナバを除くと、使われてたノンチャってナザン(最近だけ)とサザン、イルバの段数稼ぎぐらいじゃね？あとナイトギアのダウン取るのにサゾを使う人がいた、程度で実際ノンチャも極々一部でしかまともに使えない性能なんだよな。エリュを持ってしてもノンチャで実用的なのはそれらぐらいだもんで…実際エリュが枷になりうるケース自体は少ないと思うんだわ俺。まあ一部がぶっ壊れてしまったから今となっては枷になったとかどうとか論じても仕方ないことはわかってるが… --  &new{2014-09-17 (水) 09:11:15};
---なんでナメギ除いてんの --  &new{2014-09-17 (水) 09:42:12};
--昔200%上昇の間違いであってくれって騒いでた頃が懐かしいな。今回のはひどいと思うわ --  &new{2014-09-17 (水) 09:05:41};
---ドロップの少なさもあって、一部の人だけが使える高火力ネタ武器扱いだったもんなあ。正直憧れてた。基地緊急で見かけるだけで興奮してたわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:10:59};
---昔の供給率基準で倍率上げたんだろ --  &new{2014-09-17 (水) 09:13:49};
-なんらかのお詫びってなんだろうね。得意の泣き芸でも披露して謝罪してくれんのかね。どうせトラブ、もしくはやり直し課金に味占めたエステ無料パスとかそのへんだろうな。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:17:37};
--キューブ、トラブに経験値、アドカプじゃない〜ショボいもんしか出さないでしょ --  &new{2014-09-17 (水) 09:23:31};
--あとツリー初期化パスぐらいだろうなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 09:28:00};
--強化屋臨時+10％期間とか設けてくれるのなら、不満は残るが一番荒れないと思うけどな。今回の下方ラッシュは戦術そのものを揺るがす武器、PA、テクの調整なのだからそれを強化しえしまった人にとっては一番ありがたいだろ。1月もあればそれなりにメセタは回復できてるだろうし --  &new{2014-09-17 (水) 09:28:33};
---強化屋３０％アップとかでもいいんじゃね？（てきとう） --  &new{2014-09-17 (水) 10:43:15};
--ドゥドゥ弱体化もあったらうれしい --  &new{2014-09-17 (水) 09:37:16};
--激おこプンプン丸（死語）だが、ツリー初期化、グラインダー９９９個、シンセとキューブ１００個ずつ配布で許してしまいそうな自分がいる。常識の範囲内の下方修正ならば、だが。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:12:17};
-エリュに限らず調整多いし11武器の強化きついしで今は武器つくる気がなくなってくる --  &new{2014-09-17 (水) 09:27:18};
--クラフト武器振り回してんのが一番賢いかもな --  &new{2014-09-17 (水) 09:29:32};
---クラフトも金かかるようになってきたからなぁ、売れないし。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:31:34};
---法撃とクラフトの相性は打射と比べて最悪だからな…まあ一線級のちょっと下のランクぐらいを追うのが無難かもね。まあ、んなことしてても職ごと死んだりして真顔になるけど --  &new{2014-09-17 (水) 10:06:04};
-次の弱体潜在は暗心舞踏だろうな。いやぁ忙しくなりますねセガさん、弱体スパイラルですよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:29:42};
--この際全部の武器の潜在能力見直したら、って思う。話題になったものだけいじくるのはあまりにもちょっとなあ。残念潜在の☆12とかもうこれを機に考え直したほうがええ。個人的にはレアリティに沿った潜在がつくべきだとは思う。個人的にね。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:34:53};
---良潜在が飛び抜けてて、ユーザーが群がり、運営がそれを潰す形になってるもんな。もういっそ潜在は全部が全部、条件も特殊効果もなくして一律ダメージ＋20％とかに統一してしまえばいいと思う。つまらなくなるが。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:41:17};
---調整能力なんか機能してないんだからそれでいいよなもう --  &new{2014-09-17 (水) 09:45:24};
---もうそれでいいよ、少し変わった潜在はすぐ潰されるんだし --  &new{2014-09-17 (水) 09:56:12};
---良潜在でユーザーを釣ってから一気に叩き潰す。運営はゾンディの使い方が上手ですな --  &new{2014-09-17 (水) 10:37:56};
--テクカスでノンチャ仕様にしたのをまたカスタムしなおすのか（呆れ） --  &new{2014-09-17 (水) 09:44:47};
---なー。ツリーからサブクラス、テクカスまでElに合わせてどれだけ調整したと思ってんだ。運営は数字操作するだけでいいが、ユーザはそうはいかねえんだよ！ --  &new{2014-09-17 (水) 10:00:35};
---ユーザーを数字としか見てないからね仕方ないね --  &new{2014-09-17 (水) 10:02:29};
-無能が無能のケツを拭こうとしたら、ユーザーがケツを拭くハメになっていた。何を言っているのかわからねーと思うがｒｙ --  &new{2014-09-17 (水) 09:43:12};
--バランス調整の下手な開発に踊らされてる感あるよね --  &new{2014-09-17 (水) 09:45:03};
---やっぱネトゲの開発主導権は変わらん方がいいな。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:50:08};
--このバランスブレイカー放置しろってマジで思ってんの？修正後の数値も出てないのに叩くとか頭大丈夫かよ --  &new{2014-09-17 (水) 09:48:02};
---放置した方が波風立たないし余計な金もかからないしで運営としてもそっちの方がいいにも関わらず修正しようとするのは評価に値するわ。批判覚悟でもバランス優先して良いゲームを作ろうとしてるんだろうな --  &new{2014-09-17 (水) 09:51:40};
---弱体化と聞いただけでアレルギー起こす人がいるからね。しかたないね --  &new{2014-09-17 (水) 09:52:26};
---El自体は何も変わってない。EP3でテクの調整した結果バランスブレイカーになっただけだ。無能が無能のケツを拭こうとした結果だろ。それ以外の何だって言うんだ？ --  &new{2014-09-17 (水) 09:53:40};
---今のエリュのバランスブレイカーぶりは公式側の威力メリット、デメリットのテクカス修正放置に由来するもんで、それをきちんと修正すればどの程度に落ちるかの予測は普通にできてるからね。そこからどこまで落ちるか、そもそも落とす必要があるんかなって話になる --  &new{2014-09-17 (水) 09:53:42};
---タイミングの問題もあるんじゃない？報酬期間で能力付けや強化が終わったあとに弱体発表されたらさすがに悪意を感じざるをえない --  &new{2014-09-17 (水) 09:54:22};
---弱体事態に反対する気はないけど過去のバランス調整の失敗から何か学んでるようには見えない --  &new{2014-09-17 (水) 09:54:46};
---ていうかブレイクブレイクってどの辺がブレイクしてんの？ナバでロドス一本とか間抜けな解答はやめてくれよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:55:49};
---そもそもエリュだけの話でもないからな。数値の設定ミスしました、想定外に高いダメージが出ました、特定スキルが強すぎました…そういう姿勢も叩かれてるんだろう。このページだけ見るとエリュが弱くなるから叩かれてると錯覚しがちだけど別に問題の根本をみりゃ何一つおかしい話はない。 --  &new{2014-09-17 (水) 09:55:59};
---下方修正のタイミングが問題かと、下方修正控えるとか言っておきながら報酬期間後の下方修正…。無心の形はずっと前から言われてたしＥＰ３になった時に修正すべきだった。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:00:10};
---↑3接近するリスクも手間もチャージする時間もなしにリミブレ以上のDPSを叩き出すこれが壊れてないって君エアプ？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:06:15};
---EP2のサザン程度のDPSくらいが丁度いいのかなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 10:08:28};
---リミブレはスキルなわけだけど、なにをもってなにをしたDPSなの？比較するエリュ側の手は？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:09:20};
---バランス調整するならもうちょっとウォンドに新要素を追加してほしい --  &new{2014-09-17 (水) 10:11:03};
---リミブレなんてスキルツリーに振るだけだろ？エリュもスキルツリーだけでDPSを叩き出してるならまだしも比較対象間違ってない？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:12:55};
---テクカスだけ修正すればよかった話。無心は完全に巻き込まれただけ --  &new{2014-09-17 (水) 10:13:25};
---近距離ならナバ、こっちもスキル有なら遠距離でもＰＰコンバでナメギ連打。これに匹敵するのってケートスＢＨＳくらいじゃない？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:13:45};
---ナバ→近接以上にリスク負わないと届かない。修正忘れの産物その1。ナメギｐｐ140前後ないとコンバデでも連発して打てない。修正忘れの産物その2。イルバ→弱体化済み。カスタムがきちんと反映された暁にはあと数%弱体化が約束されている。サザン→強いし削りには便利だが瞬間火力に優れるわけではないのでリミットブレイクとの比較対照としてはおかしい　さてどれだろう --  &new{2014-09-17 (水) 10:17:33};
---乙女マッシブとりつつフューリー関連全振りして自身の最高火力を発揮できるFiHuに接近のリスクあんの？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:18:55};
---接近のリスクがあるら強くしろ！ってまんま近接が遠距離の弱体化を叫ぶ時の謳い文句だよな、そういえば… --  &new{2014-09-17 (水) 10:20:45};
---近接以上のリスクって何？ミラージュエスケープ以上のものが近接にあるの？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:20:47};
---なんでミラージュが出てくるんだ？ｗ --  &new{2014-09-17 (水) 10:23:26};
---なお、開発はこのページをみてニヤニヤしている模様 --  &new{2014-09-17 (水) 10:23:32};
---↑3君はナバ打ちながらミラージュエスケープするの？？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:24:28};
---体力じゃないですかね。火力に特化した人は600台とかザラだしな。マッシブ乙女だとかすり傷にもならないダメージが致命傷になる。そしてミラージュがあるからすべての攻撃が回避できるなんてマジで言ってるならもうどうしようもないです --  &new{2014-09-17 (水) 10:25:11};
---近接以上のリスクが論破されたからって単芝で煽り始める始末。早くリスク説明しろよ --  &new{2014-09-17 (水) 10:26:03};
---ミラージュエスケープがある限り被弾のリスクは近接よりは少ないのは確かだなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 10:28:40};
---ナバは最初それなりのｐｐ消費するんで、ミラージュ挟むと一気に効率が悪くなるテクの代表だよw流石に魔方陣発生前に破棄したナメギ程じゃないけどな --  &new{2014-09-17 (水) 10:32:45};
---火力落とさず乙女マッシブで被弾をもろともせずに戦えるのに敵に近づくことのどこがリスクなのって話なのになんでミラージュが出るの？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:34:47};
---被弾のリスクってそもそも単にダメージ喰らう回数みたいな話なの？だったら近接のが高いすね。それとも瀕死あるいは戦闘不能になるというリスク？状況次第だがこれなら正直なところどっちとも言えんわ。マルチじゃ接近する前に敵が蒸発するなんてケース挙げちゃうと近接職に接近するリスクなんてないも同然だしな。逆にソロで大量に敵が沸くような場所だとテク職のがリスク高いって話にもなるだろうし。どうなのこの辺。前提が曖昧じゃ答えも都合のいいようにしか答えられないような --  &new{2014-09-17 (水) 10:34:55};
---近接攻撃が激しい敵には離れてナバナメギサザンイルバに切り替えればいいだけ。だから強いって言われてるんだろ --  &new{2014-09-17 (水) 10:37:27};
---実際に全部のクラスやれば分かると思うけどリスクなんてどちらかが特別に高いなんてわけじゃない。今回の調整はEP3で近接が火力最強にするという所からきてる、エリュだけじゃなくて今後もテクニック全般が修正されていくだろう。エリュがある限りバランス調整がし難くなるからまずは潰したって所だろう。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:41:24};
---そもそも離れてるからリスク低いとかからして怪しいけどな。青鬼なんか距離開けたらめんどくせぇ蹴り飛んでくるし、グンネなんか距離空いてようがが氷弾でひるんだところに距離詰切りされたら乙女もフラガも取れないテクは即死が付きまとう。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:42:41};
---つまりTeHuで殴り特化しつつ遠距離もそれなりにこなせるEl持ちが最強になるんですね！ --  &new{2014-09-17 (水) 10:50:09};
---El持ちってElとエリュは違うはずなんですがそれは --  &new{2014-09-17 (水) 10:52:53};
---RaHu「お、そうだな」 >TeHu --  &new{2014-09-17 (水) 10:55:56};
---細かい人ですね！お父様にそっくりです！ --  &new{2014-09-17 (水) 10:56:40};
--ノンチャの調整と同時にやれよと思うわ　この運営出る杭打つ前に段取りしないし --  &new{2014-09-17 (水) 10:44:37};
---だいだいノーマルテックなんてスキル入れてる癖になんでノンチャでの遊びが碌にできないんだ？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:47:23};
---それはあるな、幅広い自由なプレイスタイルを目指してるみたいな感じだったのにふたを開けてみればプレイスタイルどんどん狭めていってるし。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:49:15};
---かと言って、まとめて調整したらまたやらかすよね。運営は何が問題で何をなくしちゃいけないかもわかってないからなぁ。Ｇｕ、シュンカ、イルメギ使いの激減を見てきたＥｌユーザが、戦々恐々としている現状もわかってないんだろうな…… --  &new{2014-09-17 (水) 10:55:24};
---ノーマルテックアドバンスの倍率を60～80％くらいにしてエリュを+20％くらいにすれば他の武器でもノンチャが選択肢に入るくらいになるしいいんじゃないかなって思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:59:15};
-もうクソ運営に振り回されて腹立てるのも不毛だし、いいことだけを考えよう。１０５０３で４スロついたエリュが４Ｍとかで投売りされているから買うなら今のうちだぞ！（やけくそ） --  &new{2014-09-17 (水) 10:49:47};
--つか普通にルーサー戦とかサブ武器としてなら現役だろうし手放すほどではないな。愛着もあるし --  &new{2014-09-17 (水) 10:50:33};
---たかがデータに愛着だのプライドだのポリシーだの… --  &new{2014-09-17 (水) 10:54:00};
---メインＴｅとして使うならわりと普通に使えるんだよな。殴りながら素早く魔法投げる戦い方好きなんで --  &new{2014-09-17 (水) 10:56:21};
---殴りTeとか所詮近接の括りなんだから遠距離職のEl口出しすんなや --  &new{2014-09-17 (水) 11:00:01};
---サブ武器で使うんならまた話は別だ。Ｅｌ使いはBrの弓使いやbo魔装脚使いみたいなもんだ。火力出すためにカタナや飛翔剣に乗り換えないといけなくなると、色々と込み上げてくるものがある --  &new{2014-09-17 (水) 11:01:53};
---本来のＴｅとしての武器に相応しい性能になるってことなんかね。どっちにしても弱体する必要全くないとはおもうが --  &new{2014-09-17 (水) 11:03:24};
--PSO2消して入れたゼノギアスがかなり面白くて嬉しかった --  &new{2014-09-17 (水) 10:51:48};
---ゼノギアスは名作だったな。今やると色々つらいところあるかもしれんがリメイクでグラフィックとかＵＩ強化されたのやってみたいわ --  &new{2014-09-17 (水) 10:54:09};
---ディスク２がほんともったいなかったよなーそれ差し引いても神ゲーだった(Eｌからの逃避) --  &new{2014-09-17 (水) 11:10:54};
---繰り返しやるたびに話しの意味がわかってゾッとするよなOPの宇宙船と会話の内容最初わからなかったが意味わかると・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 11:11:03};
-ここで吠えてる豚どもはちゃんとメールボムしてるの？俺はもう10通くらい送った もちろんそれぞれ異なる内容 --  &new{2014-09-17 (水) 10:54:54};
-そもそも、100%まで爆上げされた時点でこうなることは予測できただろうに。それでいて、今更騒ぎ立ててる奴等は脳味噌が腐ってるの？馬鹿なの？死ぬの？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:58:48};
--これから死ぬの --  &new{2014-09-17 (水) 10:59:52};
--一々煽らなきゃレス出来ないの？ --  &new{2014-09-17 (水) 11:05:06};
--上の方でもおんなじ話題あるけどさ、そういう問題じゃないから --  &new{2014-09-17 (水) 11:06:09};
-エリュは特殊な武器だったしツリーを専用のを作らざるおえなかったわけだし初期化パス配ればいいんじゃね --  &new{2014-09-17 (水) 10:17:39};
--Fo/Teで装備してる人なんかはマグも作ってるだろうから、マグリセもクラス・レベル問わずの全員配布で頼む。テクカスは個人の差がありすぎて補填効かないと思うので何とも言えない。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:30:10};
---そういえば打撃に３０くらい回した法撃マグ作ってた --  &new{2014-09-17 (水) 10:33:58};
---マグリセは最調教の手間が……。リセットしちゃうとＦｏで装備できなくなるし。新規で欲しいな --  &new{2014-09-17 (水) 10:35:33};
---ほとんどいないと思うけど万が一マグを上限まで購入している人の存在も同時に考慮すると追加とリセット一つずつとかが一番問題起こらなさそうか… --  &new{2014-09-17 (水) 10:44:19};
--それってツリー追加につかったＡＣが戻ってこないと意味なくないか？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:31:56};
---私も追加スキルツリー買ったので、ちょっと悲しい。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:34:05};
--パス配れば済む問題ならこんなに荒れてないと思うんですよ --  &new{2014-09-17 (水) 10:34:01};
---新潜在でフォイエ0で打てるようにならねえかな。そして再度下方修正へ… --  &new{2014-09-17 (水) 11:07:57};
--ツリーは初期化すれば他で使えるから一応良いとして、マグがなぁ。要求が打520くらいくせに何故か超性能のテク武器を実装くらいしか解決法ないぞw --  &new{2014-09-17 (水) 10:39:21};
---潜在が７０％くらいに弱体して、装備要求も４００くらいに落ちたらまだ許される…わけないな。逸れ用にマグつくってた人を逆なでするだけだわな --  &new{2014-09-17 (水) 10:41:00};
---まぁアプデとかで武器やコンテンツが産廃になるのはそれほど珍しいことではないからその程度の補填じゃない？ --  &new{2014-09-17 (水) 10:46:25};
---70%とか生温いわww　本来の値である30%に引き戻すべきだろ --  &new{2014-09-17 (水) 11:05:19};
---煽るのだけが目的のキチガイが起きてきたのか --  &new{2014-09-17 (水) 11:10:22};
--別に装備できなくなるわけではないから補償の必要は無いな --  &new{2014-09-17 (水) 11:02:26};
---補償なんか要らないから中村菅沼木村の首を飛ばしてくれればいいよそれで --  &new{2014-09-17 (水) 11:04:07};
---補填なんかどうでもいいから(安易な下方修正を)撤回して再考しろください --  &new{2014-09-17 (水) 11:20:58};
--補填はいいからノーマルテックにその分振れ --  &new{2014-09-17 (水) 11:04:01};
---無心135%のノーマルテック160%とかにすればいいんじゃね？ --  &new{2014-09-17 (水) 11:10:57};
-人が減れば軽くなるんで不満ならどんどん辞めて行って、どうぞ。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:59:50};
--これでElのためにツリーやマグ買っちゃう財布ゆるゆるのアークスが消えて雑魚無課金ばっか残ったらお笑い種ですね。どうぞ一緒に滅んで行ってください --  &new{2014-09-17 (水) 11:01:03};
--人が減って軽くなると思ったら大間違い、人が居なくても重いんで。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:03:20};
---4鯖とか全ブロック人が多くてやばい時とかあったからな。人減れば空くブロックできるからラグない場所できるってのは嬉しいがな --  &new{2014-09-17 (水) 11:07:10};
---早朝とか人居なくてもラグるから鯖やらなんやらいかれてるんだろう --  &new{2014-09-17 (水) 11:12:33};
--了解した。色んなゲームを見てきたが、落ち目のオンゲーはその意見がまかり通るｗ　最後を見取るのは君に任せた --  &new{2014-09-17 (水) 11:04:20};
---アーケードゲームだけどこんなこと続けてたせいで末期三大とか酷いことになってたな。1クレ50とかにしないとまともに客が付かないとか完全に終わってたわ --  &new{2014-09-17 (水) 11:06:51};
--ＥＰ３実装でほとんどの職が戦えるようになって面白くなった矢先にケチつきまくってるよなぁ。報酬期間後に弱体宣言とかタイミングもユーザーを全力で煽ってるとしか思えないし、どうせ弱体するならＥＰ３と同時なら再スタートのタイミングだったからここまで荒れなかっただろうけど --  &new{2014-09-17 (水) 11:06:40};
---Gu以外はなかなかいいなと思ってたのにこれだもんな。Guは一応改善の可能性出てきたし、こんな余計なことほんといらなかった --  &new{2014-09-17 (水) 11:17:26};
--お、岡村か？ --  &new{2014-09-17 (水) 11:08:11};
--これで最後に菅沼が辞めてくれりゃ最高なんだがな --  &new{2014-09-17 (水) 11:09:54};
-Elするのに金かけた＝苦労したんだから強くて当然ってのは分かるとして、他見下してる奴が多いのが鼻につくんだよなあ・・・。だからこそ弱くなるんだろうけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:10:38};
--こんな頭の悪さ丸出しの木立てちゃう時点で見下されてもしょうがないと思う。だって君バカだもん --  &new{2014-09-17 (水) 11:12:09};
--×周りに見下してるやつが多い　○お前さんのコンプレックスと偏見が強すぎる --  &new{2014-09-17 (水) 11:12:43};
-期間中に属性50、５スロを２本作って30Ｍ+キューブ200個近く消えたんですが… --  &new{2014-09-17 (水) 11:12:49};
--ほんとこういうやつがいるから阿鼻叫喚なことになっているんだよな。タイミングというか、もうちょっとなんとか考えられないのか… --  &new{2014-09-17 (水) 11:14:58};
---SGNM「えーっとRa一強にするには…あと火テクとFB下方か」　みたいなことしか頭になさそう --  &new{2014-09-17 (水) 11:20:01};
--弱体宣言するならもう少し早くできんものかね　うちのチムメンが法＋１４０エリュつくったのにその努力が泡になって消えるとかもうね --  &new{2014-09-17 (水) 11:21:55};
-そういや更なるElツリー追加のためにbitcash買ってきてたの思い出した…何に使おうっていうか使えるんだろうこれ --  &new{2014-09-17 (水) 11:16:39};
--なんか出前で旨いもんでも食っとけ食っとけ --  &new{2014-09-17 (水) 11:20:50};
-（運営がユーザーに金を）無心の形。テクはノンチャでもACはチャージしてね☆ --  &new{2014-09-17 (水) 11:19:32};
-初期は弱すぎたから潜在強化します→やっぱ弱体化するわ　何をやりたいの運営・・・潜在強化後のElはノンチャとチャージの威力差が2倍しかない一部のテクを使って価値が出る武器だったのにまた無価値に戻るじゃないか。しかもEl握れるようにするために何をする必要があるのか分かって調整してるの？最初からElを使うって想定でない限り必ず課金が必要になるわけなんだけど。こんなとこ変えるくらいならチャージの仕様自体変えればよかったのに。EP3実装時が一番良い機会だったろ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 11:22:34};
--まだどれくらい威力下がるか公表されてないから捨てたものではないかも --  &new{2014-09-17 (水) 11:27:01};
---何度もいわれているが、そういう問題じゃないんよ。ちょっと出っ張った杭を見つけたら「想定以上につよくって＾＾；」とかいうのを繰り返し、弱体化は基本しませんなどとのたまっていた声明とはなんだったのかという弱体化の嵐、そのうえでテクカスの問題とエリュ潜在を一緒くたにしてしまっているエアプっぷり。仮に弱体されてもまだ大丈夫だったとしても、それは結果論であり、今のこの状況を引き起こした根本的な解決になっていないんだ --  &new{2014-09-17 (水) 11:31:46};
---80％とかなら、まだ実用範囲ないかな。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:32:44};
---実用出来る出来ないの問題じゃないって何度も言われてるのにいつになったら理解するの？ --  &new{2014-09-17 (水) 11:37:58};
--主導ディレクターが変わったってのもあるんだろうが、まぁ運営チームの問題っていうか会社の問題でもあるよな。こうヤクザなことされちゃたまらんよなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:27:35};
--収束するための修正だとおもえばいいんだよ。約２０→１００→６０反応を見て→40or80とかさらなる変化がされるであろうｗ --  &new{2014-09-17 (水) 11:32:10};
---結局振り回されてるだけだろ！いい加減にしろ！ --  &new{2014-09-17 (水) 11:34:21};
-エリュが死んだら、ベルトロダンとコウショウセンの炎特化試してみるか… --  &new{2014-09-17 (水) 11:24:12};
-とりあえずメルボムするなら、絶対にぶちこんでおきたい一文「この技強すぎる系動画を真に受けるんじゃない」 --  &new{2014-09-17 (水) 11:24:22};
--同意です。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:25:39};
--～弱体スレも覗くな　も追加で --  &new{2014-09-17 (水) 11:29:41};
--同意だけど悲しいよね、ユーザーがこんなこと運営に言わなきゃならないって… --  &new{2014-09-17 (水) 11:35:00};
-もう下方下方でつまんねーよ。やめるわ --  &new{2014-09-17 (水) 11:29:13};
--どうぞどうぞ --  &new{2014-09-17 (水) 11:35:07};
--おう、二度と戻ってくるなよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:36:38};
--マジで鯖全部でボイコットするくらいじゃないと運営は目が覚めないかもね。たかが遊びで日本人がそこまでやるかしらんが --  &new{2014-09-17 (水) 11:37:08};
--これやめてチェンクロ始めたら割と面白かったからオススメだぞ。俺はメルストやってるけど --  &new{2014-09-17 (水) 11:39:12};
--下方ごときでやめる人間様はこの先だって文句たらたらだろうからやめていいよ --  &new{2014-09-17 (水) 11:39:47};
--あら、もう釣れた(＾ω＾)まぁやめーけどｗ運営には露骨過ぎんのは考えてほしいもんだな。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:40:24};
---釣り宣言する必要あるか？気持ちはわかるがよく考えて書き込もう --  &new{2014-09-17 (水) 11:48:17};
--おれ課金やめるから、人減ってくれるのは大歓迎だわ。ブロックうまると辛いからな。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:50:41};
-弱体化でなくエリュシオンに追い付くほどの「全体の大幅な強化」と「アルティメットの敵がそれでもバカみたいに強い、マジキチレベル」にすればいいと思うんだけどね　何故かって、弱体化されると「今までできたことができなくなる、弱くなった実感」がありやる気が失せるから。敵が強くなる分には、不満をいうやつも出るだろうが問題ない。こちらの強さは変化してないのだから。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:38:06};
--エリュに追いつく程度の強化じゃ超強化とはとても呼べんがな… --  &new{2014-09-17 (水) 11:40:13};
---エリュナバはシュンカずっと高速間隔で当ててるようなもんだしボスダンある以上やばすぎるよ　常にボスがスパアマで動くゲームじゃないしね --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:21};
---ボスダンてなんだ、ボスの無抵抗なダウン時間、な --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:48};
---だからそこはナバ弱体だけで事は済んでるだろう。なんでそこに追加でエリュまで？ってことだべ --  &new{2014-09-17 (水) 11:43:38};
---じゃあナバだけ殺せばよかったのに --  &new{2014-09-17 (水) 11:44:08};
--追記　つまり同じバランスを取るにも、プレイヤーを弱くするのと今までなかった新コンテンツで敵が強くなるってのは受け取られ方が違うんだよね（ルーサーがいい例）　今まで出来たことを潰すってのは一番愚かな方法であって、それなら最初からテストサーバーでもEP3前に用意すればよかったし、そういう大掛かりな革新のいい機会だったのに手抜きした結果がこれ --  &new{2014-09-17 (水) 11:40:59};
--それやると全難易度敵のパロメーター変えないといけないから無理だろうな。超絶ヌルゲ化してもいいってスタンスならあるかもしれないが --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:43};
---なんとかアルティメットだけ別ステとかにできんのかねえ、補正かけるとか --  &new{2014-09-17 (水) 11:43:27};
---今でも弱いレベルなのにshとか放置してたらただの蒸発ゲーとなるぞ。ソロで楽々進行出来るのに12人なんてなったらどうなると思う？ --  &new{2014-09-17 (水) 11:46:06};
---敵強化でソロ潰すか　人数補正でマルチ潰すかの2択なんですけど　どっちがいいかね --  &new{2014-09-17 (水) 11:49:44};
---これαから言われてることだけどWBが存在してる時点で適正バランスなんて取れないよ。なぜならWBは全体火力が向上しすぎる他のネトゲならありえない壊れスキルで、これがないときついバランスにするとWBなしのPTやソロが不可能になるから「WBなしでも倒せるバランス」を取る必要がある。つまり、そこにWBがかかってしまうためどうやったところで敵は弱くなる。どんなに難易度が上がろうと「倒せるバランス」である限りこれは変わらない --  &new{2014-09-17 (水) 11:52:44};
---現状でも十分火力あるしギスギスオンラインのタネにもなるし、WBなんか必要ないよなもう。Ra最強に拍車かけまくってんだからWB削除くらいはあってもいい --  &new{2014-09-17 (水) 11:55:52};
---ソロだと普通にプレイ、多人数だとサックサクの今のバランスは割りと気に入っている。それこそ、バランス調整なんて上よりも下の方を見て調整するほうが安定なんで、敵の強さはいい感じだと思うわ --  &new{2014-09-17 (水) 11:55:55};
---↑↑αでさんざんWBは強すぎると言われたのにほぼ変化なしだったし、EP3の調整でも倍率が45％落ちただけだからね　運営の誰かが考案したぼくのかんがえたさいこうのすきるなんじゃないかと思う　俺のアイデアを弱くするとか認めない！みたいなね　木村あたりだと思う --  &new{2014-09-17 (水) 11:58:47};
---だからといって人数ごとにいちいちステータス変更したりなんてしたらもっと処理がきつく… --  &new{2014-09-17 (水) 12:15:06};
--通常クエの敵がSHでも全体的に弱すぎるってのは禿同だな。はっきりいってガンスラでも殴りウォンドでもよほどの下手くそでなければどんなクエストでもクリアできてしまうし --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:52};
---運営も多分「今のままだとULTも雑魚すぎる」って運営内でのテストですらそうなってるから慌てて強力な出る杭叩きまくってるんだと思うしねえ --  &new{2014-09-17 (水) 11:44:49};
---でもパラメータ以前に、今のゲーム仕様を見直さないと無理じゃね？１２人で同士討ちもせずにボコスカにできるんだから、１２人ありきの調整にするとソロがきつすぎることになるだろ？ソロでもクリアできる難易度に複数でいけば楽になるのは当然だし、基本はヌルゲーくらいが一番いいんじゃないかと思う --  &new{2014-09-17 (水) 11:50:28};
-悲観するな、また使い方を考えればいいんだよ、運営の「想定外の遊び」とやらを。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:40:49};
--そしてまた潰されるんやな… --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:22};
--それな。俺たちはその環境で楽しめるように頑張って楽しめなくなったらやめれば良いさ --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:30};
--逆だろ、想定された遊び方しないと発狂するバカチョソ運営なんだから適当にソードでも使って地雷プレイしてるくらいが一番いいんだよ --  &new{2014-09-17 (水) 11:43:18};
---国産なんですがそれは --  &new{2014-09-17 (水) 12:14:56};
-マジ下方厨の頭ヤバイな、気に入らないクラスの下方より自分の好きなクラスの上方希望でも書いてろよ。その頭がないから文句が絶えないんだよ --  &new{2014-09-17 (水) 11:44:07};
--ユーザーどうしで足引っ張り合ってネガメルボムしまくってクソゲーにしていくのはネトゲの常だよ --  &new{2014-09-17 (水) 11:46:10};
--その下方厨のいうことを真に受けるのが運営だからね、仕方ないね --  &new{2014-09-17 (水) 11:47:07};
--今回のは下方厨云々というかなるべくしてなったという気がするな…むしろ遅すぎた。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:48:25};
---だね。エリュは最初から修正ありきの武器で、それが遅すぎた。　最初から修正した上でノンチャテクの無意味さを救う形を早く考えるべきだったわけ --  &new{2014-09-17 (水) 11:49:36};
---期待は裏切り予想は裏切らないクソ漫画がどっかにあったな --  &new{2014-09-17 (水) 11:52:04};
--運営もそれに付き従うプレイヤーも相当な数の脳細胞死んでそうだよな --  &new{2014-09-17 (水) 11:50:06};
---脳細胞死んでない様な奴は上方だろうが下方だろうがどうだっていいような層の連中くらいだろ --  &new{2014-09-17 (水) 12:18:21};
-SGNMが頭丸めて、ノンチャテクが使い物になったら起こしてください　/ ,' 3 `ヽｰっ --  &new{2014-09-17 (水) 11:57:22};
--そしてそのまま静かに息を引き取った… --  &new{2014-09-17 (水) 12:09:38};
-エリュ潜在3で＋50%、ノンチャテク全体＋30%底上げとかそういう修正なら大歓迎、数字はテキトーだけど。ただエリュのみ下方はアカン。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:57:35};
--ノンチャテクなんか30%強くされても誰も使わねえよ…ああ殴りTe()の方でしたか --  &new{2014-09-17 (水) 11:59:23};
---Elなら差し引き2割減てことだからElは使うんじゃね --  &new{2014-09-17 (水) 12:10:15};
---ギア溜まんないからノンチャなんか使わないよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:10:37};
---怒り当然だけどあれこれ噛みついてんなよ。％は適当って書いてるし、普通にノーマルテック上方で釣り合い取るのはありだろ。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:12:29};
---ギア溜まらないとか言ってるならラバーズ使えよ。ミラージュエスケープないと攻撃避けられないとか言うなよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:13:09};
---っラバーズ --  &new{2014-09-17 (水) 12:14:05};
-さすがにアンインスコしたは、もうやってらんねえ。イカレ性能のナバータとナメギド潰すんなら無心下方する意味がわからん。マグ1個や専用ツリー2本くらい買ってやって、おまけに何10Mも使ってこの仕打ちかよ、腐れ外道が --  &new{2014-09-17 (水) 12:19:58};
--わかったからもう帰ってくるなよ --  &new{2014-09-17 (水) 12:22:15};
--また明日な！ --  &new{2014-09-17 (水) 12:22:52};
--お疲れー --  &new{2014-09-17 (水) 12:25:56};
--どんどん減ってくれ。ロビー移動しやすくなるからプレ買わなくてよくなる。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:27:13};
---ついでに既存プレイヤーへの課金煽りも締め付けもキツくなってギスギスするしで外から見てても面白くなるからどんどん減って欲しいね。それこそこのゲーム終わっちゃう減ってくれよ --  &new{2014-09-17 (水) 12:30:41};
---食い潰して終わったら他ゲー行きゃいいんだよ、衰退してるとは言えネトゲなんか腐る程あるしな --  &new{2014-09-17 (水) 12:34:27};
--たったそれだけで使ってやったとか何様なんでしょうか --  &new{2014-09-17 (水) 12:34:28};
---たぶんお客様だと思うんですけど(名推理) --  &new{2014-09-17 (水) 12:35:38};
---俺もっと色々マグもプレも倉庫も買ってるけどこれは額の問題じゃないと思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:35:48};
---自分で自分に様付けするのはどうかと私などは思うのです(道徳感 --  &new{2014-09-17 (水) 12:37:09};
--マグ1個専用ツリー2個程度で何言ってんだこいつ --  &new{2014-09-17 (水) 12:37:59};
---10万課金してようが1000課金だろうが運営を信用して払った金なのにそれを無下にされたって時点で反発する権利はあるぞ --  &new{2014-09-17 (水) 12:40:44};
---言いたいことはわかるけどこの武器いつからあると思ってるの？昔からある武器がずっと強いままでやっと修正されたってことでしょ？お前だって昔☆9とかが主流だった頃に運営信用して強化したのにどんどん強い武器出た！許せない！って言わないだろ？ --  &new{2014-09-17 (水) 12:48:51};
---なーに言ってだこいつ --  &new{2014-09-17 (水) 12:51:13};
--マグとか金使ったんだよ許せない←分かる 今までに使った金返せ←何言ってんだこいつ --  &new{2014-09-17 (水) 12:38:58};
--エリュシオン1本作るのに何10mも吹っ飛ばすのか・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 12:42:24};
---テクブスピブ一個て3から5くらいだし安く済んでる方じゃねーの --  &new{2014-09-17 (水) 12:49:42};
---上げ足取るようだが十何mじゃなくて何十ｍだぞ --  &new{2014-09-17 (水) 12:52:13};
---そんなこと言うならエリュシオン一本だけだなんてどこに書いてあるんだ --  &new{2014-09-17 (水) 12:55:27};
-まぁ課金見送りとメルボムだな --  &new{2014-09-17 (水) 12:41:40};
--勝手にガンバレ --  &new{2014-09-17 (水) 12:53:00};
---任せとけ --  &new{2014-09-17 (水) 12:56:15};
-武器は+10だけして潜在解放するな。ユニットは適当にクラフトタガミ。ツリーもマグも買うな。これが運営の言う健全なプレイスタイルだ。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:42:14};
--潜在能力廃止不可避 --  &new{2014-09-17 (水) 12:43:17};
--火力出しちゃいけないらしいからな、仕方ないね --  &new{2014-09-17 (水) 12:45:37};
-もういっそ無心と一緒にチャージも廃止にすればいいんじゃね(暴論) --  &new{2014-09-17 (水) 12:49:56};
--マジピ（ッ！？！？） --  &new{2014-09-17 (水) 12:53:53};
-(´・ω・｀)まだ修正後の倍率の詳細でてないんだから大人しくしてなさい --  &new{2014-09-17 (水) 12:53:17};
--出てないから騒いでるんだよなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 12:58:24};
--騒がれて人減られたら困るもんな運営としては --  &new{2014-09-17 (水) 13:01:20};
-そもそもまだどの程度下方修正されるかわからないし、今までが強かっただけでちょっと弱くなるくらい仕方ないと思うんだけども --  &new{2014-09-17 (水) 12:53:33};
--その強いの判断基準がニコ動なんですよねわかります --  &new{2014-09-17 (水) 13:00:32};
--潜在3で80%程度だったらまだ使えそう --  &new{2014-09-17 (水) 13:00:37};
---10%でも下がった時点でエリュ捨ててタリサーに走った方がいいよ、エリュなんかその程度の強さでしかない。つーかナバータ以外は普通にタリスでギフォラフォ撃つ方が手軽で強かったんだがなぁ… --  &new{2014-09-17 (水) 13:03:05};
--報酬期間後に言いだしたから余計あれてるんだろう --  &new{2014-09-17 (水) 13:01:22};
--同じこと言ってたGuはお通夜だったけどなｗ、Guはクラスだから再修正って流れになったけど、こっちは装備だから過去の武器になっても運営としては困らない、それに普通のネトゲは下方修正で中途半端はやらない、再々下方修正というリスク背負うよりは大きく１回下げるものだ --  &new{2014-09-17 (水) 13:02:13};
---むしろ過去の武器にして新しく考えた武器使ってよっていうSEGAのおもわくだったりして --  &new{2014-09-17 (水) 13:07:02};
-新規勢としてエリュ目標だったんだよな…いやまだ買えてないからダメージは無いんだけど、目標消えるとモチベ冷えるわ。ガルミラ目標だった新規仲間は職ごと死んだから一層可哀想だけど、なんかこういう流れつまらないなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:00:22};
--さぁその思いのたけを運営に伝えよう！ --  &new{2014-09-17 (水) 13:01:34};
--新規よ、これがSEGAだ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:02:26};
--新規さんには可哀そうだけど、この武器去年から猛威をふるった武器なのよね。。。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:04:48};
---去年…？ サゾコンしてた頃ってか？適当なこと言ってんなよ --  &new{2014-09-17 (水) 13:08:14};
---エリュがいつ猛威を振るったんだ…？イルメギシュンカガルミラ辺りは分かるがエリュとか変態しか持たないみたいな風潮だったが --  &new{2014-09-17 (水) 13:08:52};
---サザンだけはインフィの連射部分より強いのは認めるが敵が動いて邪魔だから防衛には来るなが去年最高の扱いや。イルバは今年 --  &new{2014-09-17 (水) 13:13:08};
-ほんとナバだけ弱体化してればいいのに。この修正見ると限定条件下のみで超威力出せるような動画が出たときその武器大幅に下降修正しそうだわ -- [[s]] &new{2014-09-17 (水) 13:02:18};
-弱体の替わりにノンチャテク全般を素でもある程度使えるようにしてくれ --  &new{2014-09-17 (水) 13:03:28};
--誰も望んでないし得しないのでどうでもいいわそんなテコ入れ --  &new{2014-09-17 (水) 13:04:14};
---え　何こいつ --  &new{2014-09-17 (水) 13:09:40};
--それこそバランス調整のやり直しになるから今のタイミングじゃできんだろうなぁ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 13:05:33};
//-以下、引き続き最強厨・ぶっ壊れ厨の嘆きと怒りをお楽しみ下さい --  &new{2014-09-17 (水) 13:09:38};
--ノンチャじゃ発動しないようにしてくれてもいいのよ --  &new{2014-09-17 (水) 13:15:06};
---そしてエリュが完全に死亡　ナメギとかイルフォはそれでもおもしろそうだけど --  &new{2014-09-17 (水) 13:17:32};
-ずっとテク職メインでしてるけど、この武器に縛られ続けるよりもっと色んな武器から選択できる余地がある方が良いよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:11:34};
--余計なお世話だし別にエリュ必須になるような難易度なんか今までに存在したことないが --  &new{2014-09-17 (水) 13:13:50};
--エリュが法撃武器で最強な訳じゃないのに何言ってんだろコイツ --  &new{2014-09-17 (水) 13:14:25};
--いろんな武器の選択肢の1つなんだけど --  &new{2014-09-17 (水) 13:14:48};
--ロダンでノンチャができるか？カッツェでノンチャができるか？ 縛られてるんじゃなくてエリュは選択肢のひとつなんだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:16:51};
--選択肢がどんどん潰されていってるけどな…もう火闇くらいしか残ってないじゃん。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:24:37};
-そもそもエリュの運用が狭すぎるのが問題でもあると思うんだよな。だからチャージとノンチャでテクの挙動を同一にすればいいんじゃね？この運営だとノンチャの方に合わせてきそうだけど --  &new{2014-09-17 (水) 13:11:58};
--むしろ打撃系PAみたいに使えるテクが欲しい。例えばサフォイエからチャージを撤廃するだけでもPAみたいに使えそうだし。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:17:09};
---ナザンありゃ十分だろ --  &new{2014-09-17 (水) 13:18:32};
---ステアタナザンとかは多用しますけどねえ（殴りEl)風テクはPA感覚で使えるのが多いですよ --  &new{2014-09-17 (水) 13:22:46};
---そう言えば風系はノンチャージ倍率50%の物が多かったね。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:24:48};
-神聖エアプと火消し隊のが面白いよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:13:16};
-さっきからちょくちょく現れるノンチャテク上方に対して強烈にバッシングしてくる人なんなの？ノンチャテクに親でも殺されたの？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:13:23};
--テクに親殺されたんだろ テクの上方をちらっと耳にすればすぐとんでくる --  &new{2014-09-17 (水) 13:15:37};
--エリュ以外ノンチャが死んでるってのは事実だから、バッシングしたいだけかと --  &new{2014-09-17 (水) 13:15:53};
--ノンチャテクなんか上方して一体なんの意味があるのかさっぱり分からないんで… --  &new{2014-09-17 (水) 13:17:55};
---なんでELのページに居るのかさっぱりわからないんですが --  &new{2014-09-17 (水) 13:20:20};
---ノンチャがほとんど息してなくて、唯一の希望だったエリュが弱体化となるといっそノンチャ（チャージ）廃止って意見が出るのが何故理解できないのか --  &new{2014-09-17 (水) 13:21:34};
---ノンチャテクの上方の意味？このページの武器の潜在能力しらないの？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:22:32};
---↑チャージ廃止じゃなくてノンチャ向上だった --  &new{2014-09-17 (水) 13:23:00};
---そんな考えなのにエリュのページ開いた理由がわからんわ。もっと言えばそんな理解でなんで口はさんだ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:23:15};
---ノンチャ廃止の意見を向上希望の木につけるのはスレチなんですが --  &new{2014-09-17 (水) 13:24:40};
--エリュ下げノンチャテク上げでエリュ弱体化を最小限に抑えつつ、ノンチャテクの使用に一考の余地を与えることの何が無意味なんですかね？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:28:36};
//---それやってノンチャもチャージもそこそこダメージしか出なくなったらエリュシオンなんか持つ意味無くなりますよね？タリスならチャージが強力でノンチャもそこそこ出せるだろうし。ていうかノンチャとチャージ両方に振るほどSPに余裕がねえって言ってんのに頭悪いのもいい加減にして？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:32:56};
//---↑日本語でおｋ --  &new{2014-09-17 (水) 13:37:07};
//---↑↑別にお前だけじゃないけど下の赤字読んでからコメントしような --  &new{2014-09-17 (水) 13:38:16};
//---脳内エアプさんはチャージと属性マスタリー振った上でまだノーマルテックに振る余裕があると思ってんのか。流石だな --  &new{2014-09-17 (水) 13:42:26};
//---一考の余地を与えるって言ってんじゃん --  &new{2014-09-17 (水) 13:46:10};
---そもそもチャージ振ってマスタリ振ってその上でノンチャに振る余裕なんてありません。ノンチャに振らなくても強いようならわざわざエリュ殺した意味がありません。チャージ切ってノンチャ全振りしたのが強いならこれまたバランス崩壊です。結局ノンチャテク強化なんか何の意味もないんですよスキルツリーなんて体勢取ってる間はね。ご理解頂けましたでしょうか？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:48:43};
---チャージ切って今と同じなら解決ですね　お帰りください --  &new{2014-09-17 (水) 13:54:01};
---常にどっちか撃ってた方がDPS高いとかそういんじゃなく、場面によってはノンチャ撃つ方が最適解、こういう状況増やしたいって言ってるんです。あくまで一考の余地を与えるっていってるでしょうに。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:57:33};
---↑カウンター行かなくてもツリー変更出来るようになったらそれもアリかもな --  &new{2014-09-17 (水) 14:00:53};
---ツリー変更すぐできないとダメならノンチャ＆チャージだけの問題じゃなくなるぞ --  &new{2014-09-17 (水) 14:08:47};
-とりあえず次のニコニコ生放送とか大荒れになりそうだな。エリュのためにマグとツリー買ったやつも多そうだし --  &new{2014-09-17 (水) 13:28:00};
--ツリーは特殊な状況用とかいろいろ使い道があるだろうけどマグの方はどうしようもないからな… --  &new{2014-09-17 (水) 13:35:33};
--荒れさせないために各所で工作員が火消し頑張ってるよ。このページ見ててもわかるじゃんそれが --  &new{2014-09-17 (水) 13:36:07};
---いえーいエアプバイトくん見てるー？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:37:48};
---「詐欺」ってワードには凄い勢いで反応するよね。そりゃ広まったらまずいもんなぁ？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:38:35};
---パソナルームに押し込んだ社員にやらせてるんですねわかります --  &new{2014-09-17 (水) 13:41:05};
---災いが自身に降り注いでいる人とそうでない人の争いを綴ったページ --  &new{2014-09-17 (水) 13:44:58};
---なるほど、SEGAは今回の下方修正対応で、ネットコミュニケーションがまともに取れなくなる程の精神的ショックを顧客に与えてしまったわけか。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:52:15};
--アホくさいよなほんと。しばらくは買い控えるべきだわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:42:01};
---HDD追憶の時点で学んでおくべきだったのだ…俺は愚かだ --  &new{2014-09-17 (水) 13:43:19};
---なつかしいなぁkmrが髪黒くしたのってこんときだっけ？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:03:27};
-テクニックがチャージという手順を踏まえる事で他職との攻略速度の差異を調節してるっぽい。それがエリュのおかげでボスが軒並み瞬殺………装備出来ない自分はセイメイで御大将に挑んでるけどエリュ持ちみたいに部位破壊込みで秒殺とかまず無理。これをぶっ壊れと言わず何と言うべきか……修正入るのも仕方ないと思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:43:32};
--というのも動画で見ての判断ですよね？自分で使って同じように実演出来てから言ったら如何でしょうか --  &new{2014-09-17 (水) 13:45:04};
--動画勢発見。自分でエリュ作って色んな場面で試してから口挟もうな。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:46:34};
--YouTubeで探したらすぐ出て来たわｗこの人相当な金持ちでその上廃課金だから参考になんかならんぞ？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:50:32};
--上で言ってるのはこれの事か。修正に関して肯定的意見な木が立っただけでさっそく噛みついてる…… --  &new{2014-09-17 (水) 13:50:38};
---浅い理解で戯言こいてるんだから、指摘されるのは当たり前だよ --  &new{2014-09-17 (水) 13:55:39};
---ボスを瞬殺当然と思ってるやつはElの理解の前にテク職の理解が浅いわ --  &new{2014-09-17 (水) 14:37:51};
--他職がボス瞬殺のなかテク職はエリュとイルメギイルバでしか瞬殺できなかったのにイルメギイルバは弱体してどこがぶっ壊れか説明が欲しいところですね --  &new{2014-09-17 (水) 13:51:15};
--ええと……[''全'']部位破壊なんて言ってないんですけど……紛らわしかったならスマソ -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 13:53:05};
---エリュ試したこと無いのにぶっ壊れ認定しといて紛らわしいもクソも…ｗ --  &new{2014-09-17 (水) 13:58:26};
---よくわからないときは無理して発言しなくていいんだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:02:11};
---そうだね。部位破壊のことなんて誰も話してないね。急にどうしたの？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:02:14};
---いやチャージありきのテクニックの根底がぶっ壊れてんだからぶっ壊れだろう？少なくとも運営はそう判断したっぽいぞ？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:05:21};
---なに言ってんだこいつ --  &new{2014-09-17 (水) 14:11:26};
---なんか微妙に話つながってない擁護が出てくるけど今何が起きてるの。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:12:28};
--エリュガーはてっきりテク職以外の人かと思ったらいるんだな…動画見てﾂｴｰって思ったなら安いんだし買ってやってみればいいのに…強化費捻出できないとかは知らん。自分が出来ないから修正妥当ってどゆこと？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:11:23};
---動画勢はBHSにも弱体要望するようなレベルだから --  &new{2014-09-17 (水) 14:12:58};
---ノンチャとかしらねーしチャージだけでいいしさんもいるしな。無心がなけりゃ一部のノンチャはクソ以下（過激）だし、システムとして存在する以上そこに対してバランスのメスを入れるアプローチなんて当然だと思うんだよなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:19:26};
--いやElはぶっ壊れだろ   むしろ使ったことあるのにぶっ壊れと思わないって大丈夫か --  &new{2014-09-17 (水) 14:21:29};
---そんなもん決まった後から何とでもいえるよ --  &new{2014-09-17 (水) 14:23:38};
---ぶっ壊れてんのはお前の頭 --  &new{2014-09-17 (水) 14:24:03};
---なにがどう「いや」なんだよｗ　DPS最強ってわけでもないんだぞ --  &new{2014-09-17 (水) 14:24:25};
---DPS最強じゃなかったらぶっ壊れてないって頭おっかしいわー まぁどんだけ騒いだところで下方は決まってるけどね、おめでとうございますおめでとうございます --  &new{2014-09-17 (水) 14:26:25};
---いやいや、ELはノンチャ前提だからPPの消費が半端ないし、FoのチャージPPリバイバルが使えないからTeでもFoでもPPが多くないと使いこなせない。そこまでぶっ壊れ性能か？現状が一番いいんじゃないの？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:27:34};
---ああ、なるほどそういうテク弱体嬉しい足引っ張りくんだったのね。そういやそういう勢力まだ居るの忘れてたわ…ｗ --  &new{2014-09-17 (水) 14:28:14};
---ナバータが強すぎる＝El強すぎるみたいな流れでしょ  ナバータのせいだな --  &new{2014-09-17 (水) 14:29:34};
---あー使ったことないんだなってすぐわかりましたまる --  &new{2014-09-17 (水) 14:30:11};
---むしろElがやばいと感じない人ってサザンしか撃ったことないんじゃないか --  &new{2014-09-17 (水) 14:33:47};
---というか、そもそも他の武器のほうが馬鹿げた火力をたたき出しているのに、無心の形の下方修正は必要なのか？みなさん、どうですか？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:34:15};
---サザンマンは強いって聞いてちょっと触っただけの人だし… --  &new{2014-09-17 (水) 14:41:26};
---ちゃんと使ったことある人は壊れてんのが無心じゃないってわかるはず --  &new{2014-09-17 (水) 14:43:04};
---しっかり下準備しないとまともに運用できないのにぶっ壊れってこいつの頭がぶっ壊れじゃね --  &new{2014-09-17 (水) 15:05:00};
-ゲーム業界詳しくないが、火消しのバイトとか社員てどこで求人してるんだろうな。儲かるんか？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:55:24};
--SEGAにはパソナルームというものがあってですね --  &new{2014-09-17 (水) 13:59:10};
--[[応募するのかい？>http://www.sega.co.jp/saiyo/parttime/]] --  &new{2014-09-17 (水) 13:59:40};
--ゲーム業界じゃないけどここ近年フ○テレビが火消しの為の工作員を雇ってネット上を駆け回ってたのは本当らしいから、いくとこいけば求人あるかも……でも多分薄給だぞ？因みに「こP関」と言ってみる --  &new{2014-09-17 (水) 14:00:15};
--無能の下でケツ拭く仕事が儲かるわけないだろ --  &new{2014-09-17 (水) 14:09:49};
---ゴタゴタの火消しする為にヤクザが大金貰うケースは？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:17:38};
-大金かけて作ったノンチャ用テクカスやり直し、武器にかけた強化費用+OP費用、ツリー代、報酬期間後の下方、マジいい加減にせぇよクソ運営 --  &new{2014-09-17 (水) 14:22:41};
--それがオンラインゲーム --  &new{2014-09-17 (水) 14:27:17};
--コスパは劣悪なんだよなぁ　強いって聞いてなんとなく使ってますっていうカスダメのエリュ持ち多かったし　いままでどおり大金かけて下準備すれば使える程度の調整ならなんちゃってエリュ排除できるし大歓迎 --  &new{2014-09-17 (水) 14:28:12};
---それいいな。マグは上限まで保持してて全部参照の違う特化型、全テクカスMAXにしてて厳選済み、1スキルに80全部突っ込まないとMAXにならないスキルを新設定、ElのOPもユニットも8スロ以上、エステで髪型アクセが過去のもの全網羅で、ロビアクも配信された物すべて常備してたらボスも雑魚もPOPした瞬間に死ぬ（ついでにPTメンも死ぬ）新型ELとかほしいわ。めっちゃ頑張るぜ --  &new{2014-09-17 (水) 14:56:16};
-そのうち書き込みできなくなるところまで来てるのでどなたかコメント新設お願いします。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:28:33};
-つか自分の周りでも面倒だ・信じられないって話題にはなってるけど、別に構わない・むしろ当然みたいな事を言う準廃・廃人プレイヤーもそれなりいるのを知ってると、ぷそつープレイヤーの総意みたいな言い方で「エリュ下方修正は悪」みたいな事を言い続ける奴はちょっとな……せめて下方修正の数値でてからそういうのを言えばいいのに --  &new{2014-09-17 (水) 14:29:21};
--背伸びして作ったやつらが騒いでるだけだろう --  &new{2014-09-17 (水) 14:32:01};
--「エリュ下方修正は悪」みたいな事を言い続ける奴はちょっとな＜いや金かかってんだから下方修正に嘆く奴がいて当然だろ？馬鹿なの？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:32:04};
---だから数値でてから言えばいいだろう、と。最近Guという職が下方修正でぶっ殺されたとは言え、数値も出ないうちから騒ぐのは……実際、下方修正と言いながら殆ど変らなかったのもあるといえばあるんだからさ --  &new{2014-09-17 (水) 14:44:34};
---大金かけてっていうけど マグ代と強化費、テクカス依頼くらいっしょ、テクカス解放は別にやる必要ないのに勝手にやっただけ --  &new{2014-09-17 (水) 14:49:43};
---↑専用で追加したマグだってタダじゃねぇし腐っても☆11で強化能力付け費用が安いとは言えないだろ。お前はテクカス１回で全部大成功してんの？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:59:48};
---学生でもなければ別段つらい金額じゃないと思うが --  &new{2014-09-17 (水) 15:04:40};
---↑学生云々じゃねぇんだよ。それなりに金かかってんのは事実だろって話だよ。そりゃ金持ちにとってははした金だろうがな --  &new{2014-09-17 (水) 15:09:40};
---マグ代のぞいたら他の武器と大差ねーだろ 500円でピーピー騒ぐな --  &new{2014-09-17 (水) 15:20:38};
--潜在能力自体 補助のようなもんなのにそれ一択 ってだけでもう壊れだからね。 ノンチャテクは素早く出せるがダメージは劣るって立ち位置なのに チャージテク並みの火力でたらそら修正されるわ --  &new{2014-09-17 (水) 14:32:24};
---エリュ握ってる人よりウェドルロダン握ってる人の方がよほど多いと思うのですが --  &new{2014-09-17 (水) 15:15:45};
--受け入れてたら言葉にする必要ないんだから、怒ってる人の声ばかり目に入るのは当然だな --  &new{2014-09-17 (水) 14:34:07};
---こんなんで激おこぷんぷん丸してる人はオンラインゲーム向いてないからやめたほうがいいわ --  &new{2014-09-17 (水) 14:36:12};
--別に構わないとか言えるくらい無関心になれたら楽だったろうになここの奴らも --  &new{2014-09-17 (水) 14:35:08};
---これがオンラインゲームだと受け入れてない純粋な子が多いんだよ --  &new{2014-09-17 (水) 14:37:02};
---↑オンラインゲームだから下方は当然とか他人事だから言えるだけで当事者になったらどうせ発狂するんだろうしあんまり言わない方がいいと思うよ --  &new{2014-09-17 (水) 14:40:39};
---発狂してる暇があったら他のクラス育成しますけど --  &new{2014-09-17 (水) 14:41:54};
---育成終わってないレベルのくせにずいぶんでかい口叩くんだな。面白いなお前。正直全クラス育成やってないやつがバランスどうこうほざいても滑稽でしかないんだけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:44:14};
--弱体で調整しようってのがまず悪印象じゃん。GuのSロールだって下げて他上げんのかと思ったら職殺した前例が出来ただけだし、早めに下方修正は悪って騒いでいいと思うけどな。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:36:28};
---もういっそ敵のテクニック耐性を上げよう、寧ろ下方じゃなくて敵を上方修正すれば良い（適当 --  &new{2014-09-17 (水) 14:38:32};
---悪だからなんですかって話ですよ --  &new{2014-09-17 (水) 14:38:54};
---悪だから何ですかって台詞冷静に考えると結構凄い発想だよね。サイコホラー系の犯人かよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:50:27};
--君が言いたいこともわかるが、実用レベルまで準備してエリュ使ってみれば下方がどの程度かなんて問題じゃないことがわかると思うよ --  &new{2014-09-17 (水) 14:38:22};
---個人てきにはナバータ修正するだけでいい --  &new{2014-09-17 (水) 14:39:45};
---お前端から枝つけるのやめろ --  &new{2014-09-17 (水) 14:43:18};
--なぜEP3実装時に下方修正やらなかったのか謎なんだが --  &new{2014-09-17 (水) 14:42:29};
--オンゲだからしょうがないまだ職を自由に変えれるだけマシだと考えるか・・・他だと職自体作り直しとかあるし --  &new{2014-09-17 (水) 14:42:58};
--結局極めたか極めてないかの人間の差だろ。エリュで自分は極まったという人はそれこそ怒髪天だし、エリュは違うと思ってる奴にはどうでもいい調整。そこの温度差があるだけだ --  &new{2014-09-17 (水) 14:46:16};
---後これからこれを極めようと思ってた人らも心底納得行かないだろう。ネームブランドってほどでもないがElってだけでなんか空気違うし、そこで意気込んでた人達を全部潰したのは流石に不味いだろうよと --  &new{2014-09-17 (水) 14:51:59};
--過去ログ見てないのかな、下方修正だけが悪なんじゃなくて「報酬期間の直後」に修正するから悪いんだよ。報酬期間に多スロ作った人間が一人もいないと思ってるのか？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:49:30};
---確かにそれは酷いよな、でも今さらエリュ強化って遅すぎないか？ --  &new{2014-09-17 (水) 14:55:03};
---別にタイミングは人の勝手じゃん。俺はエリュは持ってないけど殴り強くなったから殴る合間にノンチャの風テクetcでも入れたいって作るのは普通の発想だと思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:58:01};
---じゃあ下方のタイミングも運営の勝手だと思ってくれ… --  &new{2014-09-17 (水) 14:59:25};
---EP3周辺で新規も復帰も一杯来とるやん。大型アプデからの報酬期間かつ有名な武器だぞ。そら強化した人少ないって思うほうが変だわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:01:03};
---これ。純粋なバランス調整のためというなら潜在3エリュを買ったり強化した人に補填することを渋る理由はない。騙して搾り取ったようなものじゃ反感も沸くというもの。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:01:14};
---タイミング悪くなくても騒ぐからぶっちゃけ関係ないです --  &new{2014-09-17 (水) 15:03:40};
---騒ぐ騒がないではなく、やり方が小汚いってことだろうに。根拠も示さず「関係ない」とかもう滅茶苦茶だなおい --  &new{2014-09-17 (水) 15:08:25};
---根拠も示さずとかクソワロタ タイミングの良し悪しにかかわらず弱体化で騒いでるページとかこのwiki先生にいくらでもあるじゃないですかヤダー --  &new{2014-09-17 (水) 15:15:32};
---何がクソワロタだよ。規模全然違うし、報酬期間直後ってのが荒れてる大きな原因の一つってのは間違いないと思うけどなんで関係ないと思えるんだこの馬鹿 --  &new{2014-09-17 (水) 15:32:32};
---お詫びアイテムとかいらないんで10月いっぱいドゥドゥ弱体してくれればいいよ　欲を言うならこないだの報酬期間中に使った金返してくれれば十分以上です --  &new{2014-09-17 (水) 15:21:56};
-まぁでも、報酬期間直後ってのが解せないのは分かる。内容はまだ分かってないから作ったエリュシオン売ろうか悩んでるけど、そういう事されると今後も武器作り辛くなるしな -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 14:46:51};
--もう菅沼体制下ではどの装備も強化は適当でいいな。なにやっても無駄骨に終わるんだし。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:51:45};
---安くて見た目が良くて潜在がゴミな武器持ってたらEP3では安泰みたいだな --  &new{2014-09-17 (水) 14:54:33};
---俺クラフトザンバにラキライ装備でULTまで行くわ。死んだら月よろしくね --  &new{2014-09-17 (水) 14:56:03};
---いままでもそれなりの数値さえあれば+10にしてソールステ3+αみたいにしとけば安泰だったのに今更なにを。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:58:29};
---↑2  Huなら乙女フラガ振っとけば滅多な事じゃ死なないぞ。まさに寄生するには最高の職だ --  &new{2014-09-17 (水) 15:00:50};
---↑ULT控えてる上に現状5s余裕なんだけどね、共有民は黙ってようね。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:01:21};
---5sで威張るな PC笑民 --  &new{2014-09-17 (水) 15:02:27};
---3sで妥協してる雑魚に言われたくねえなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 15:05:30};
---3sで妥協ってどっからでてきたんだ… --  &new{2014-09-17 (水) 15:13:40};
---不満が出たらプレイヤー対立に持って行くだけの簡単なお仕事です。マニュアルでもあんのかｗ --  &new{2014-09-17 (水) 15:14:55};
---社員「計画通り」 --  &new{2014-09-17 (水) 15:19:20};
---落ち着けこれは社員の罠だ --  &new{2014-09-17 (水) 15:20:18};
-争え･･･争え･･･ --  &new{2014-09-17 (水) 14:49:40};
--えりゅ使ってない人にとっては飯ウマだよね --  &new{2014-09-17 (水) 15:03:59};
---他人が争ってるの見るとメシがまずくなる俺もいるんです… --  &new{2014-09-17 (水) 15:27:44};
-これにこりたら適当なレア無強化持って防衛だけ参加するゲ－ムにすればいいんじゃない？少なくても私はそうするよ　まともなお詫び期待出来ないしみんな近接のせいにしてるけど近接のフレも昨日次どれ弱体化されんだろ・・・って不安がってたし１０ｍ２０ｍかけて武器強化する意味を無くしてくれてむしろ感謝しましょうよ。メルボムしたってここの運営は変わらないマルチ弱体の時も相当数のメ－ル来たはずなのに弱体したでしょ　ここの運営は昔から何も変わってないそれを踏まえた上でこのゲ－ムしたいのか？したいならどういう具合に適当に遊べば満足いくのか？を考える時代に来たんですよえぇ私だって１０日前にＥＬ作ったばっかですもの騒ぎたいし怒りたいけど・・・　これに懲りたから適当武器で結晶拾うゲ－ムにしますわ --  &new{2014-09-17 (水) 15:17:47};
--強いから弱体のループの幕開けですね・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 15:20:09};
---それ　それの幕開けですよ　メシウマで笑ってる他職も明日は我が身なのを知ってほしい　そして全部弱体した先に何が待つのかを考えてほしい　今は防衛とかみんなで火力を高めて多く回って利益を生むクエストがあるんだから　それに影響でるのはわかるはず -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 15:23:12};
--絶望もAISちゃんと使えばどうにかなるクエストだしな。意識高いほど馬鹿を見るゲームだから装備なんか寄生一歩手前のクソみたいなのでいいんだわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:20:21};
---好みの見た目の武器を３ｓ程度にしてブンボコ振っとくのが正しいってよくわかったわ　今回自分は大きな痛手食らってないけどほんとかわいそうすぎる --  &new{2014-09-17 (水) 15:25:17};
---装備は誰のために用意するのか、ってところでもう分岐してるから意識が高い低いという話とはちょっと違う --  &new{2014-09-17 (水) 15:25:45};
---「AISの火力が不当に高いことが判明したので下方修正します」 --  &new{2014-09-17 (水) 15:31:49};
--気持ちはわかるけどちょっとPSO2離れて頭冷やした方がいいよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:22:44};
---頭冷やしてるけど？大丈夫？ｗｗそれとも火消かな？ -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 15:24:00};
---社員お疲れ --  &new{2014-09-17 (水) 15:24:20};
---煽りに思われたらなら悪かった。そんな気は無いよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:26:39};
-とりあえずエリシュオンと無関係な「ハイレスポンスな匿名コミュニティ」に成り果ててるので9/16から以降の全伐採を提案。今後も同様の状況が続くなら定期的に伐採してもいいと思うのだが動だろうか。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:19:45};
--いらんことすんなよ　これでいいんだよ　社員か？ --  &new{2014-09-17 (水) 15:21:23};
--新設じゃイカンのか？少なからず過去ログ漁って現状把握もいるだろうし --  &new{2014-09-17 (水) 15:22:10};
---じゃvol.4作るわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:24:50};
--俺達はエリュシオンの話をしているんだ --  &new{2014-09-17 (水) 15:28:50};
--無関係な話題でもないし賛成できねえな --  &new{2014-09-17 (水) 15:34:16};
--この騒動がエリュシオンと無関係とお思いで？ --  &new{2014-09-17 (水) 15:34:57};
-未だにエリュが下方する意味がいまいちわかってないんだけどなぜ下方？ナバナメギ以外でなんかやばい火力出てるのあったっけ？Elなんかどうせ防衛にも邪魔になるからいけないのにソロですら活躍できそうな機会が減るのはつらいわ --  &new{2014-09-17 (水) 14:56:59};
--きっと、新潜在、無心の極地かなんかが☆12以降に実装されて、それがいまの無心の形程度の％になるんじゃないかな。永遠のイタチゴッコは終わらないって。ＡＣチャージしてもらえるからね… --  &new{2014-09-17 (水) 15:01:09};
--要するに依存度が高すぎる。ノンチャをいじろうにもこれがあると何もできないからね。ってのは割とよく言われる推察。「ノンチャ2倍」自体はそこまでではない感覚はまちがってない。だから当然他でノンチャ救済があるんだよね？って意見は散見されるな。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:03:57};
--一部のアホに目をつけられたせい。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:04:13};
--テクターは支援特化にすれば見方の役に立ちますよ　ただの自己満足ですが --  &new{2014-09-17 (水) 15:05:59};
---自力じゃ何もできない寄生野郎は申し訳ないがNG --  &new{2014-09-17 (水) 15:09:20};
---自分でも気づいてるようだけど自己満足なんだよね。味方の役に立つとかいうけどルーサーくらいだろう支援の範囲に人が大量にいるのは。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:14:03};
--他の武器がテックチャージに20SP費やすところをエリュシオンはノーマルテック10SPだけでいい。下方されるテクを運用するとだいたいどこ行っても通用する火力が出る。PPリバイバルとPPコンバートがあれば戦法として完成する。このあたり --  &new{2014-09-17 (水) 15:08:47};
---ノンチャするのにPPリバイバルとか冗談きつ過ぎですよって --  &new{2014-09-17 (水) 15:20:24};
---リバイバル必要ないってほうが冗談きついだろ --  &new{2014-09-17 (水) 15:21:45};
---FoEl「リバイバル必要ないとか冗談」　TeEl「殴ればいいじゃん」　と二種類のElがいてな --  &new{2014-09-17 (水) 15:23:32};
---テクカス用の大量のフラグメントとメセタ、さらには専用ツリー（私は闇特化風特化支援殴り兼用風闇両立の4枚使い分けてます）…エリュシオン自体の強化費用とマグの手間、殴りElなら打法両立ユニットの製作…これが無駄になるなら騒ぎもしますよ --  &new{2014-09-17 (水) 15:23:43};
---今エリュだけの話してるのになんで他武器のことここで考慮しなきゃなんねえんだよノンチャだけならリバイバル必要ないの判らないのか？ --  &new{2014-09-17 (水) 15:26:21};
--話題になってしまった，それが最重要．もちろんバランス調整もあるでしょうが --  &new{2014-09-17 (水) 15:18:24};
---プレイヤーの感情のバランス調整カモン！ --  &new{2014-09-17 (水) 15:23:56};
-下方下方言ってるけど実際どのレベルの下方なんだよ？使ってる身からすると人事じゃ無いけど正直エリュが完全に死ぬというのが想像付かんぞ --  &new{2014-09-17 (水) 15:30:26};
--他の修正にも言えるけどそれが明確に打ち出されない限りなんとも言えないのが実情　エリュを下げてノンチャにテコ入れをするつもりなのか、完全にエリュもろともノンチャに死刑宣告なのかでも変わってくるし　でもこの首に縄かかった状態は気持ち悪い --  &new{2014-09-17 (水) 15:33:46};
-荒れてますね、始めて一ヶ月も経たないけどおとといエリュ1.5mで買ってしまった。こつこつ潜在開放頑張ろうと思ったのに・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 15:39:00};