【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[オフスティアガラン]]

-必要なもん多すぎてぶっ壊れじゃないとなぁ。。。 --  &new{2015-10-28 (水) 16:05:39};
--深遠片カリギューラと黒曜片ネロウ以外はバラ履き捲くってるのんだから1,2本だけなら大してきつくもないだろ。オフスティア全種コンプするとかばら別だけど --  &new{2015-10-28 (水) 16:08:48};
---カリギューラとネロウの１クエストのドロップ数が問題かな --  &new{2015-10-28 (水) 16:28:46};
---これたいしてきつくないってマジ?属性30だから×2必要だぞ --  &new{2015-10-28 (水) 17:46:34};
---キツいっちゃキツいけど、コツコツやれば集められるしどれも運が絡まず手に入れられるものばかりだからこんなのでキツいって言ってちゃこのゲームやってらんないでしょ --  &new{2015-10-28 (水) 18:44:24};
---追加石が集まりさえすれば交換できる所まで準備してない人もいるからなぁきつくはないけど --  &new{2015-10-28 (水) 18:46:05};
---オフスティアわざわざ2本集めて属性強化する奴がいるってマジ？今まで金バッヂとかチャンドラは集めてこなかったの？ --  &new{2015-10-28 (水) 21:34:02};
---他は数が無駄に多いだけでバラ撒いたり緩和されてたりするからな。極晶だってセブンのイベントでCCパス荒稼ぎしてたら余裕だしメセタでも買える --  &new{2015-10-28 (水) 21:35:02};
---因みにネウロは他のDFでも出るもようソースはチムメンからだから知らん --  &new{2015-10-28 (水) 23:45:37};
---↑ネロウは他のDF戦でもドロップ追加ってアプデ情報にあるから見てくるといい --  &new{2015-10-29 (木) 00:05:27};
---ルーサーとかエルダーとかアンゲル固定沸きのいざないに参加してたらネロウは普通に集まると思うけどね。カプセルに余裕があるならSHAD遺跡にリスク上げて行けばいいし。VHADとかリスク上げずにSHAD回って全くネロウ出なかったけど、誰か検証してる人居る？ --  &new{2015-10-29 (木) 08:02:33};
---金バッジはともかくチャンドラ必要数以上集めてるとか調教されてるか暇すぎだろ。 --  &new{2015-10-29 (木) 08:13:43};
---チャンドラは属性強化用にいくらあっても困らないし　暇すぎるというか緊急以外にする事ないし… --  &new{2015-10-29 (木) 10:38:51};
---ゲーム以外にやることあんだろ --  &new{2015-10-29 (木) 11:37:00};
---SHAD←リスク５０で出るでしょ --  &new{2015-10-29 (木) 14:13:13};
---マジレスするとみんなが就いてる職がアークスってわけじゃないんだよなぁ。結果論として時間さえあれば集まるものも集まるし掘れるレアも掘れる。 --  &new{2015-10-29 (木) 19:09:29};
---もっとマジレスすると、確率勝負じゃなく時間さえかければ確実に集まるからキツくないって話だったのに、なぜその時間の部分を攻撃してんの？って話だな。運がよければ一発だが運が悪ければ百回やっても出ない確率勝負が楽なのか、何度も何度もやる必要があるが規定回数やれば確実に手に入るのが楽なのかってのはもう完全に個人の感情だから、そこをどうこう言っても意味がないぞよ --  &new{2015-10-30 (金) 04:46:50};
--アルチ石はできれば抜きにして欲しかった　アルチ武器交換をどうしても渋ってしまう --  &new{2015-10-29 (木) 12:49:26};
---アルチ武器よりも効果高いからこっちに投資してもいんじゃね？ --  &new{2015-10-29 (木) 15:16:11};
---ネメシス６０には１０００個オフス６０には１００個だからねｗ --  &new{2015-10-30 (金) 02:29:06};
-ジグの元で打撃力と装備確認条件確認。未強化で打撃力995　装備条件　技量460 --  &new{2015-10-28 (水) 16:55:47};
--追記：今のところ潜在不明 --  &new{2015-10-28 (水) 16:58:01};
---未強化で990では？表記打撃力1065-OP打撃力75＝990 --  &new{2015-10-28 (水) 19:29:49};
---なんか威力とPP自然回復量上昇とかいう画像見たけど、自分で撮ったんじゃないからなんとも --  &new{2015-10-29 (木) 11:56:49};
-レコード1本だったし、昨日SS出してた人がこの武器の真の所有者みたいだね。羨ましい。 --  &new{2015-10-29 (木) 12:09:04};
--昨日時点でたった1人の持ち主か…素敵やな --  &new{2015-10-29 (木) 20:26:28};
---これは素直に憧れるね、本当に凄い　格好いいよGJ! --  &new{2015-10-30 (金) 09:14:53};
--オンゲで誰も持ってない武器を使えるとか超かっけぇ --  &new{2015-10-31 (土) 09:47:03};
--今日のレコードでもこれ１本のままだった。どんだけ確率低いんだよ。そして所有してる人すげぇ --  &new{2015-10-31 (土) 11:40:12};
-つたないですがうｐろだに刀身、エフェクト、ホログラムの画像置いときました。つかえそうだったら使ってください。エフェクトは通常から攻撃やダッシュすると粒子みたいなのをまといます。洗剤は与ダメが6/9/12％でＰＰ10％は変化なしです。セット効果もありませんでした。 --  &new{2015-10-29 (木) 21:18:28};
--ｇｊ --  &new{2015-10-29 (木) 22:33:20};
--やっぱセット効果対象外なのか。有力な情報やなGJ --  &new{2015-10-30 (金) 03:10:53};
--これ、インヴェイドみたいに抜刀時のエフェクトってあった？正直それが一番気になってるんだけど --  &new{2015-10-30 (金) 15:48:22};
---分かりにくいですが画像の右下がそれです。ﾊﾞｯﾄｳ！時に白っぽい粒子が武器を包む感じかな？ --  &new{2015-10-30 (金) 21:48:44};
---いま確認したら全然違った。剣先から粒子が散らばる感じだった --  &new{2015-10-30 (金) 22:03:26};
---動画でエフェクトみたいな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2015-10-31 (土) 12:04:17};
---弓のところに[[抜刀時エフェクト>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67841]]あったよ。カタナもきっとこんな感じなんだろうね。 --  &new{2015-11-01 (日) 18:22:00};
-これドロップするのか…落ちるのが先か交換が先か --  &new{2015-10-30 (金) 06:26:21};
--VH時代にサイコウォンド狙うレベルみたいだし間違いなく交換が先だろうな --  &new{2015-10-30 (金) 06:54:51};
---あの時代は現物しかレコードに乗らなかった、つまり --  &new{2015-10-30 (金) 10:34:24};
---今もSWがレコードに乗ってるかは定かではないんじゃないっけ？　まぁインヴェイドの時点で交換のほうが先だろうしオフスなんて無理だろ --  &new{2015-10-30 (金) 11:51:08};
---2015年4月22日のアプデでSWでも鑑定後のアイテムがレコードに乗るようになってる --  &new{2015-10-30 (金) 11:57:51};
-ふむ。リィンピッチナーを着ていればでるのだな？ --  &new{2015-10-30 (金) 08:23:00};
--柳の下のどじょうということわざがあってな・・・ --  &new{2015-10-30 (金) 11:55:40};
-カタナに見えないけどかっこいい --  &new{2015-10-30 (金) 12:13:30};
--神聖な儀式で使われる剣って感じで好き。この剣はいろんな加護を受けてそう。 --  &new{2015-10-30 (金) 15:56:19};
--同感。武器迷彩の「約束された勝利の剣（合ってるか知らない）」に通じる神々しさを感じた。 --  &new{2015-10-30 (金) 18:53:55};
--同意。だけどやっぱりカタナに見えないのも同感で、二つの間で揺れ動く心に安寧が訪れない。 --  &new{2015-10-30 (金) 19:46:46};
--光属性テクニックが使いたくなるデザイン --  &new{2015-10-31 (土) 08:26:03};
---どう見てもウォンド --  &new{2015-10-31 (土) 09:39:02};
--リネ2に出てきそう（褒めてる） --  &new{2015-10-31 (土) 10:23:34};
---リネといえばダマ剣やslsのようなシンプルな直剣も実装してくれないかなあ。シュンカが似合うと思うんだけど･･･ --  &new{2015-11-01 (日) 18:58:53};
-オフスとベクス、方向は違えど評価は同レベル。ベクスあるならオフスはあった方がいい、程度だと思うので他武器に回すのもあり --  &new{2015-10-30 (金) 12:31:49};
-打撃力って表現で言えば抜く前の方が高そうなんだけど --  &new{2015-10-30 (金) 15:41:14};
-地球儀にはガランどうになったパラダイス --  &new{2015-10-31 (土) 09:47:06};
--僕らの手で救い出そう --  &new{2015-10-31 (土) 19:44:48};
---果てしなく続く坂道を～ --  &new{2015-11-04 (水) 02:18:49};
---盗んだバイクで走り出すー --  &new{2015-11-04 (水) 22:41:23};
---そして輝くウルトラソウル --  &new{2015-11-04 (水) 22:48:35};
-ssで真っ先に臀部の割れ目に目がいった奴、後で職員室にきなさい。 --  &new{2015-10-31 (土) 15:37:15};
--おまいだけだ（震え --  &new{2015-10-31 (土) 17:25:43};
--ごめんなさい先生。両親には連絡しないで。（震え --  &new{2015-11-01 (日) 20:37:06};
-万年筆に見える --  &new{2015-10-31 (土) 23:50:06};
--確かに…剣先が2つに別れてて間からインクが染み出てきそう --  &new{2015-11-01 (日) 11:45:43};
--おまえさんのせいで盾がキャップにしか見えなくなった --  &new{2015-11-02 (月) 11:23:54};
--万年筆が武器扱いになる場合あるから多少はね --  &new{2015-11-02 (月) 12:08:19};
-矛みたいなシルエットでカッコイイやん --  &new{2015-11-01 (日) 13:36:27};
-良い尻してるなぁ、、、 --  &new{2015-11-01 (日) 21:52:19};
--いいケツしてますよねぇ？(ねっとり) --  &new{2015-11-02 (月) 12:28:19};
---これって勲章ですよぉ？ --  &new{2015-11-04 (水) 09:11:07};
--ピッチナー着てるだけでなんなのこのねっとりレスの数々は（汗。 --  &new{2015-11-03 (火) 03:46:18};
-魔剣のような聖剣か、こういうのも悪く無い。 --  &new{2015-11-01 (日) 23:29:19};
-大海のレコードにオフスティアガランってあったけど、バグか？ --  &new{2015-11-03 (火) 14:06:09};
--またアクルプスか？ --  &new{2015-11-04 (水) 13:46:15};
--アクルプス君はルーサー召喚出来るし、多少はね？ -- [[s]] &new{2015-11-04 (水) 20:47:29};
//-ベクス自体は元々あるから　の部分がマジで分からん --  &new{2015-11-04 (水) 20:04:07};
//-ベクスに食われてる哀れな武器  ベクス自体は元々あるから生まれる前から死んでいたってわけ --  &new{2015-11-04 (水) 14:03:51};
//--(´・ω・｀)？ --  &new{2015-11-04 (水) 14:05:06};
//--(´・ω・｀)？？ --  &new{2015-11-04 (水) 14:36:54};
//--(・´ω｀・)？？？ --  &new{2015-11-04 (水) 15:44:57};
//--(・｀ω´・)？？？？ --  &new{2015-11-04 (水) 16:11:00};
//--(´◦ω◦｀)？？？？？ --  &new{2015-11-04 (水) 17:01:54};
//--(｀・ω・´)？？？？？？ --  &new{2015-11-04 (水) 18:49:56};
//--糞木age --  &new{2015-11-04 (水) 19:25:00};
//--出たなスカルマン！俺が退治してやるｼｬｷﾝｼｬｷﾝ --  &new{2015-11-04 (水) 19:58:05};
//--これより先に実装されたべクスの方が強いから可哀相じゃない？って主張かな… --  &new{2015-11-04 (水) 20:58:56};
//--その主張っぽいけど何処をどう見てベクスのが強いか知りたい --  &new{2015-11-04 (水) 21:52:19};
//--潜在能力のタイプがまったく違うのにどう食われてるのかわからん --  &new{2015-11-04 (水) 22:02:49};
//--ガイコツ信者わろす、目の前の電卓叩いてきたら? --  &new{2015-11-04 (水) 22:30:30};
//--道具の使い分けできないヤツって哀れだな。 --  &new{2015-11-04 (水) 23:55:37};
//--大草原不可避 --  &new{2015-11-05 (木) 01:19:44};
//--骨信者って潜在威力5％UPと勘違いしてないかｗ --  &new{2015-11-05 (木) 03:44:43};
-これで野球したら楽しそう。丁度多次元野球でバットが折れたから、代わり探してたんスよー --  &new{2015-11-04 (水) 23:50:39};
-鞘の形状が、エリクサーの容器みたいだ --  &new{2015-11-05 (木) 00:26:24};
-先が割れてるから、切った食材がくっつかないわね！ --  &new{2015-11-05 (木) 05:09:42};
-カタナというより片手剣＆盾みたいな感じだな、ソウルキャリバーていう格ゲーを思い出すような武器。 --  &new{2015-11-05 (木) 15:03:34};
--こんなところでソフィーティアの話を聞くことになるとは --  &new{2015-11-05 (木) 18:35:21};
-この形状をカタナと言い張るのか… --  &new{2015-11-04 (水) 23:56:54};
--日本刀は刀の分類の一つ。ましてこれはカタナ、刀ですらない --  &new{2015-11-05 (木) 00:17:53};
--カタナであって刀ではない --  &new{2015-11-05 (木) 00:23:18};
---何？カタナなら刀ではないのか！？ --  &new{2015-11-05 (木) 16:36:18};
---刀じゃなくカタナだな --  &new{2015-11-05 (木) 17:18:05};
---いつからカタナだと錯覚していた・・？ --  &new{2015-11-05 (木) 17:23:35};
---それは何かと尋ねたらベンベン --  &new{2015-11-05 (木) 22:09:47};
---カタナのほうそくが乱れる！ --  &new{2015-11-05 (木) 22:31:55};
--盾付きや反りのない直剣も多いしもう刀というより片手剣という認識で使ってる --  &new{2015-11-07 (土) 13:52:58};
--日本における語源からすればカタナ＝片刃だけど、オラクルではきっと無関係 --  &new{2015-11-07 (土) 15:13:48};
--抜剣と書いてカタナと読む世界だしな --  &new{2015-11-07 (土) 21:50:23};
-ブロントさんの武器みたい・・・ｗ --  &new{2015-11-05 (木) 21:58:41};
--それほどでもない --  &new{2015-11-05 (木) 22:55:38};
---グラットンすごいですね --  &new{2015-11-06 (金) 00:22:02};
---イんヴェイドガランを浄化することにより光と闇が合わさり最強に見える。逆にダーカーとかが持つと頭がおかしくなって死ぬ --  &new{2015-11-06 (金) 10:57:18};
-まぁ、見た目はあれだけど交換はしておこうかな --  &new{2015-11-05 (木) 22:28:17};
--見た目なんてどうでもええねん性能がよければそれでいい --  &new{2015-11-05 (木) 22:31:12};
-インヴェイドから交換していったら必要な輝石とんでもない量になるし、インヴェイドはドロップさせないと厳しいかなぁ --  &new{2015-11-06 (金) 01:17:22};
--え？　カリギューラ200個程度余裕でしょ --  &new{2015-11-07 (土) 12:38:20};
--問題はネロウだろエアプ --  &new{2015-11-08 (日) 12:37:31};
-ラクカから乗り換えたらやっぱり結構変わるかね？ --  &new{2015-11-05 (木) 20:07:43};
--結構どころではない --  &new{2015-11-05 (木) 22:34:11};
--ラクカは決して弱くないけど、さすがに13とは比べるまでもない…ましてやカタナの単発火力最強候補のこれでその質問は愚問である。 --  &new{2015-11-06 (金) 04:00:29};
--BrとFiの素手攻撃力の差と運用可能な倍率の比較を考えれば聞くまでもなかろ、アベレージは圧倒的にこいつだよ。瞬間最大火力って話になると☆12でも喰いかかってくるけどな --  &new{2015-11-06 (金) 21:35:50};
-他の接近武器はフォトンの刃が付いてるのにカタナは無いんだな --  &new{2015-11-06 (金) 12:54:35};
--真ん中の石がフォトンを発して剣を強化する仕組みじゃないか？ちとグラデーションかかってるし --  &new{2015-11-06 (金) 17:33:04};
--フォトン刃だと安っぽく見えてしまうのでむしろフォトンない方が嬉しいです。 --  &new{2015-11-07 (土) 04:10:09};
--フォトンの刃無いとただの凡器です --  &new{2015-11-07 (土) 17:05:51};
-ナックルとカタナは燐光のせいでどうしても他に比べると優先度が落ちてしまうな --  &new{2015-11-06 (金) 20:56:30};
--軽減が便利なのはわかるが優先度が落ちるのはわからんな --  &new{2015-11-06 (金) 21:32:44};
---全部☆13（夜桜除く）に乗り換えようとしたら他に入手が容易な☆13はそっちに回す --  &new{2015-11-07 (土) 22:02:17};
--あれに慣れると後々大変そうだからこっちに慣れといた方がいいんじゃないかね？ --  &new{2015-11-06 (金) 21:34:49};
-BrHuでフューリークリティカルとアベレージクリティカル取ればブレも気にならないかな？ --  &new{2015-11-06 (金) 23:50:15};
--インヴェイドのページと間違えた… --  &new{2015-11-06 (金) 23:53:13};
--ページ違うとはいえカタナギア解放すればクリティカル率自体は困らんのよね。まあ、常時安定させたいなら取ってもいいかも知れないが、個人的にはそこにSP割きたくはないけど --  &new{2015-11-07 (土) 01:21:06};
---色々試してみます。コメありがとう！ --  &new{2015-11-07 (土) 03:48:29};
-右上のSSのお尻に目がいってしまった自分は末期だろうか --  &new{2015-11-07 (土) 18:16:41};
--自分も目がいったｗ何気にSSがお上手だわ　 --  &new{2015-11-07 (土) 21:52:52};
--いいケツだ --  &new{2015-11-10 (火) 00:35:04};
-属性３０のこれを属性６０にするには…、カリギューラ２００個か　チャンドラ６０００個か　チャンドラ１０００個と６０ｍか…悩ましいね… --  &new{2015-11-07 (土) 14:13:39};
--チャレンジャーになるという手も有ったか… --  &new{2015-11-07 (土) 14:26:33};
--( 'ω'o[金バッチ]o --  &new{2015-11-07 (土) 17:12:34};
--今まで使ってきたアーレスとベクスと夜桜を属性＋10と共に食わせて「今までありがとう、オフスティアとひとつになってこれからも俺と一緒に戦ってくれ…！」とか言いながらオフスティア10603に進化させるアツい儀式をする予定だから --  &new{2015-11-07 (土) 18:55:55};
--カリギューラは余裕だろ。問題はネロウ --  &new{2015-11-07 (土) 22:04:26};
--わいはチャンドラ3000個に属性5%×3で無理やり60にもってったで…… --  &new{2015-11-07 (土) 23:29:25};
---ムチャシヤガッテ…けど好きだぜ、そういうの --  &new{2015-11-08 (日) 02:24:02};
---普通はこの発想じゃないの？自分は10%使うけど --  &new{2015-11-08 (日) 02:33:47};
-見た目的に後悔しそうで交換出来ずにいる、ssだと微妙に見えちゃうんだけど見た目キモくないよね？ --  &new{2015-11-07 (土) 22:44:32};
--迷彩かぶせちまえば関係ないと元も子もないことを言ってみる。けど実際これ --  &new{2015-11-08 (日) 00:54:23};
--何で鞘をこのゴミデザインにしたのか…というか最近のはカタナというかショートソードじゃねっていう --  &new{2015-11-08 (日) 08:59:54};
--カタナは人気がある。ゴミデザインにしておけば迷彩がたくさん売れｒ・・・おっと誰か来たようだ。 --  &new{2015-11-08 (日) 12:43:10};
--刀身が綺麗なおかげでカタナをクルクルぶん投げるPA(名前失念)似合わないなと思った --  &new{2015-11-10 (火) 05:36:53};
-いい太ももだ。 --  &new{2015-11-08 (日) 12:40:50};
-いやぁダサいなぁ --  &new{2015-11-08 (日) 13:33:03};
-これ、鞘付きウォンドか？ --  &new{2015-11-08 (日) 16:54:22};
-雑魚戦ですらもうカタコンなんて使わないんだが --  &new{2015-11-10 (火) 00:41:10};
--カタコン使わないならカタナ使う必要無いんじゃない？ --  &new{2015-11-10 (火) 00:48:14};
---カタナ専ってこんな奴ばっかなのかな --  &new{2015-11-10 (火) 03:23:32};
---ばーろう！　カタコンは味方が事故った時に安全にムーン投げる為に必要やろ！ --  &new{2015-11-10 (火) 14:14:24};
--ゲルブルフ撃ち落とすのに使うやろ --  &new{2015-11-13 (金) 11:42:21};
-誰が何と言おうとかっこいいので欲しい。性能も十分だし。こういう幅広短剣的というかチンクエディア的な剣は最高にかっこいいからな、萌え萌えだわ --  &new{2015-11-10 (火) 01:59:50};
--確かにかっこいいよな　俺もこうゆうデザイン好きだぜ　お互い頑張ってこれ持って最前線でたたかおう…！ --  &new{2015-11-10 (火) 12:27:06};
--カタナメインじゃないけど取るよ!!これ最優先で!!　本当に見た目に惚れた --  &new{2015-11-13 (金) 10:45:50};
-ラクカ｢オワタ…私の有用性オワタ…｣ --  &new{2015-11-10 (火) 15:49:06};
--繋ぎの役割に戻るんだ。ってかだいぶ前からそんな感じだろアンタ --  &new{2015-11-10 (火) 16:55:46};
---あ、ばれた？まぁおとなしくそのうち別の武器使いますｗｗｗ -- [[木主]] &new{2015-11-10 (火) 16:58:02};
---でも不憫キャラに転落したラクカいいなあ、一人称が私だからおにゃのこなんだろうな　子木 --  &new{2015-11-10 (火) 21:17:25};
--カタナメインとして使わない人、キャラ育成でまだまだオマエの出番はあるよ、現に使ってるしな --  &new{2015-11-12 (木) 18:23:39};
-きれいな大根にみえた --  &new{2015-11-11 (水) 16:08:42};
--きれいな刀はめづらしい --  &new{2015-11-11 (水) 16:13:54};
--なんか高級な乾物っぽいんだよな --  &new{2015-11-11 (水) 16:22:04};
---コキのせいでそうとしか見えなくなった不具合。緊急メンテお願いします --  &new{2015-11-12 (木) 02:56:19};
--ゲットしたけどラッキョみたいだよこれ --  &new{2015-11-13 (金) 22:23:24};
-ベクスもあるけど交換したわ、PP面で使い難く感じるけど火力の伸びがかなりデカいからオフスティアの方がいいかなって感じた --  &new{2015-11-11 (水) 22:42:00};
-いい尻だ.. --  &new{2015-11-11 (水) 22:45:06};
--チチは揺れますが尻は揺れない仕様になっております。 --  &new{2015-11-13 (金) 18:53:03};
---残念だ・・・。 --  &new{2015-11-15 (日) 08:52:12};
---EP4のエステ改善次第であるいは… --  &new{2015-11-15 (日) 16:23:06};
-なんでカタナには蒼から水色のあの綺麗な色の部分無いんだろうかね、刀身も他の武器みたいに薄水色のフォトン刃もないし --  &new{2015-11-12 (木) 13:50:35};
--あんなプラスチックフォトンがいいのか君は --  &new{2015-11-12 (木) 14:03:51};
--刃が全然刃っぽくないってところだけは同意 --  &new{2015-11-12 (木) 14:08:20};
---刀っていうか剣だな --  &new{2015-11-12 (木) 14:14:08};
---むしろ、刀が鞘でその中から刀状オフス特有のあの水色で構成されたライトセイバーみたいならまだ刀っぽかったのにこれマジでソードですやん --  &new{2015-11-18 (水) 10:32:14};
-ドロしたから使い始めてみたんだけど、どうにもコイツがカタナじゃなくペン先にしか見えなくて勝手に「オフスニーブ」って呼ぶようになった。きっと同じように感じた仲間もいるんじゃないかな？　いないか？　あっ、ニーブはペン先ね --  &new{2015-11-12 (木) 14:35:16};
--全鯖１個しか落ちていないという事実・・・ --  &new{2015-11-13 (金) 06:10:45};
---言葉不足だったわ、拾ったのはインヴェの方。ドロしたインヴェは当然ながら交換インヴェと違って属性60でもなくて使う気になれなかったから、割り切って即オフス交換したの。そういう人は君のまわりにいないの？　同じパターンでうちのチームには私含めて5人オフス持ちがいるけど --  &new{2015-11-13 (金) 14:11:57};
---君の周りにそういう人がいようといなかろうとその木の言い方だとオフスドロップしたようにしか見えないかと･･･&color(White){恥ずかしがらずに言葉足らずだったことを認めればいいと思うよ}; --  &new{2015-11-14 (土) 12:55:25};
---特定恐れて突然の言い訳に草 --  &new{2015-11-14 (土) 14:23:26};
---それかホラ吹いたらバレそうになって必死に誤魔化してるようにも見える。 --  &new{2015-11-16 (月) 19:08:25};
---とりあえずきめえ廃人チームだというのはわかった --  &new{2015-11-21 (土) 02:40:58};
-打撃力が☆11→12で2ケタの差、12→13で3ケタの差、☆15の打撃ステータスがどうなるか今から心配だ。 --  &new{2015-11-13 (金) 18:56:43};
--１３→１４で４桁の差、１４→１５で５桁の差に決まってるだろう（ --  &new{2015-11-13 (金) 20:21:20};
---インフレし過ぎぃ！ --  &new{2015-11-13 (金) 21:19:26};
---素の値は高くなってるけど13は+10での強化幅がごりっと抑えられてるから、完成品同士で比べていくとそこまで極端な差はまず出ないでしょｗ --  &new{2015-11-14 (土) 00:28:55};
---5桁行くと・・・ファッ奴の戦力は１万だと！！！？ --  &new{2015-11-14 (土) 01:36:43};
---★15持ちはPA一発でダークファルスを葬ると、聞いた事がある… --  &new{2015-11-19 (木) 06:38:46};
-威力12%アップも魅力的だけど自分はPP回復速度10%上昇が気になってる。実際10%って結構早く回復してるなと実感できるのかそれともオマケ程度なのか。 --  &new{2015-11-14 (土) 12:30:14};
--ラクカ使ってた感じ、通常とかスナッチ織り交ぜて戦う時は微妙～～～に恩恵感じるぐらいだったと思う。ようはおまけ --  &new{2015-11-14 (土) 12:39:09};
--ラクカ使えばわかる。結構変わってくるよ。あっちは15％だから若干落ちるけどね --  &new{2015-11-14 (土) 12:42:40};
---15はダメージボーナスか　勘違いすまん。　ラクカと同じような感覚なら結構いいかもしれん　子木 --  &new{2015-11-14 (土) 12:43:45};
--ラクカ使ってた時自分はスナステキャンセル多様してたから自然回復は結構効果実感できるレベルだったな。まああれはFi/Brだったからクイジーハートとの相乗効果ですさまじかっただけかも --  &new{2015-11-14 (土) 12:49:25};
--初期化パスあまってるならTeツリーでPPリストLv1だけ取って調べたらいいよ。金に余裕があるならディオコウゴンギンを潜在１で使えばいい。ちなみに俺はオマケ程度だと感じる。ラクカFiBrの人は他スキルや瞬間火力のおかげで凄まじいと感じてるかもしれんね。 --  &new{2015-11-14 (土) 14:25:35};
-抜刀SEあったの気付かなかったわw --  &new{2015-11-15 (日) 07:38:23};
//-べクスの方が強いしイラネ --  &new{2015-11-08 (日) 13:45:41};
//--アーレスどころかオフスにまで喧嘩を売るのかべクス教の信者は --  &new{2015-11-08 (日) 13:48:33};
//---まあ、大人の余裕で流しておこうや --  &new{2015-11-08 (日) 17:33:47};
//---信者に見せかけた対立煽りだと思うんですけど(名推理) --  &new{2015-11-09 (月) 09:32:58};
//--いちいち書きにこなくていいよ＾＾；；；； --  &new{2015-11-09 (月) 05:13:36};
//--カタコン中とかオフスのが強くね --  &new{2015-11-09 (月) 06:25:56};
//--ドリンクなしでPP２２０確保してる俺にはベクスよりこっちだわ --  &new{2015-11-09 (月) 09:27:29};
//--ベクスと違って迷彩無しで使えるという点がどれだけ優れているかわからんとはな…(ベクス迷彩無しで使ってる人おったらスマン --  &new{2015-11-09 (月) 10:52:22};
//---カタナ☆13はどれも迷彩必須や……玄朧夜がギリギリ迷彩無しでいけるくらい --  &new{2015-11-09 (月) 11:49:52};
//---両刀だと実用性として弓に迷彩被せるからカタナは素っ裸になるけどな・・・ --  &new{2015-11-12 (木) 13:04:48};
//---個人的にはアーレスとインヴェオフスだけがセーフで他はアウト　かな、もう剣って感じじゃないけど私には違う路線としてヒットした、まぁ人それぞれだろうね。 --  &new{2015-11-13 (金) 10:31:53};
//--両方使えばええねん --  &new{2015-11-09 (月) 17:01:45};
//--両方使えばええねん --  &new{2015-11-09 (月) 17:01:50};
//---連投ごめんなさい --  &new{2015-11-09 (月) 17:02:28};
//---アーレス、ベクスと使ってたから次はこれだな。 --  &new{2015-11-09 (月) 20:42:51};
//--カタナ接着でもない限りベクスで十分かなぁ。瞬間火力出したい時は弓使うし。デザインが良かったら交換したけどべクス並みにダサいし。カタナの１３はなんでどれもこう糞ダサなんだろうか…… --  &new{2015-11-09 (月) 22:55:13};
//---ベクスあるならいらないし持ってない人は交換するべき、弓はグライロウで充分だしオフスにする必要ないっしょ --  &new{2015-11-10 (火) 06:46:30};
//---ベクスは確定入手できてグライロウが運ゲーなんだから普通は逆じゃないですかね・・・？　確実性となると弓はイデアルでもいいけど、今は対雑魚もこなせるようになったから仮にイデアルやグライロウあったとしてもオフスを取る利点はある --  &new{2015-11-12 (木) 13:12:32};
//---弓で対雑魚ってBrRaの話だよね。ここでの話って恐らくBrHuでバニカゼするためのグライロウだと思うんだ。BrRaだとそもそも弓一択だろうし --  &new{2015-11-12 (木) 17:26:57};
//---BrHuでもバースト時はミリオン撃たないか？　自分はBrRaもやるから流用できる弓のほうが良いと思ってるが、BrHuしかやらないとしてもバニペネ使いたい時もあればトリット零式はSSなしのサブRaと同じぐらい火力あったりで、グライロウの適応範囲外のPAも結構使い時あるぞ --  &new{2015-11-13 (金) 05:42:18};
//---ここ最近の緊急はバーストの旨味がないからなぁ --  &new{2015-11-13 (金) 10:55:11};
//--うちのべクスサブキャラ行きしたんすけど･･･PP軽減便利だけどそこまでの物でもなかったわ --  &new{2015-11-10 (火) 18:11:34};
//--※個人の感想です --  &new{2015-11-10 (火) 21:16:18};
//--こいつの10603はな、カタナにすべてを賭けたというステータスだ。心意気なんだよ！こっちに乗り換えたいから燐光中毒から脱却するためにベクスからアーレスに戻して体を慣らしてるところだわ… --  &new{2015-11-10 (火) 23:35:03};
//---それは分る。オフスは一見ネロウ以外交換楽そうに見えるけど、カリギュラとエクスパス（カジノ交換もあるけど）が有限な時点で実はそこまで多くを交換できないから、使用武器種のメイン宣言みたいなもんだしな。 --  &new{2015-11-12 (木) 17:07:25};
//---エクスパスはキューブがメインじゃない?　カリギューラが200個集まる程緊急に参加出来ているなら十分に足りるんじゃないかと思う、マガツを使えばもっと余裕が持てるね。 --  &new{2015-11-13 (金) 10:36:37};
//--ベクスの強さは当然認めてるけどクエごとに火力かPP効率かで使い分けるからベクスだけってことはないんだよね。あと単純にベクスが完全に合わないコス用に見た目だけでも欲しい -- [[ ]] &new{2015-11-11 (水) 19:58:21};
//--カタナでPPってそこまで苦労したかな？ ベクスはテッセン移動専用武器だろ？ --  &new{2015-11-11 (水) 21:45:38};
//---ハトウとかちゃんと撃つ人なら結構枯渇すると思うぞ。のーしテッセンマンはどうか知らんが --  &new{2015-11-12 (木) 12:09:42};
//---カタナってDPP高いわけじゃないし普通に戦ってたらPPなんてすぐ尽きると思うけどね。周りが火力高くて仕事できてないだけじゃないの？ --  &new{2015-11-12 (木) 12:38:32};
//---DPPに優れてるの派生テッセンとシュンカぐらいだからな　ボスでもカタナを使う人ほどPPに困るでよ --  &new{2015-11-12 (木) 13:14:24};
//---そこまでしないね。カタナ自体がPP回収優遇されるように調整された経緯もあるし。DPPに関してはPP供給に問題があるなら秀でてると言えるけどカタナは前述の通りPP回収にある程度優れているから戦闘が冗長的に長引く場合でもない限りDPSが高い方がいいよ --  &new{2015-11-12 (木) 14:28:26};
//---ソロでカタナしか使わないBrHuやっているけどそんなに困ったりはしないね、ベクスでも集気でもコンゴウでも有りません。 --  &new{2015-11-13 (金) 10:44:13};
//---困る困らないって相対的なもんだろうからな。TMGとかリミブレFiとかBoに比べれば当然劣るがHu武器よりはマシだろうし一種しか使わない人は気が付かないところでもある --  &new{2015-11-13 (金) 10:53:48};
//---PP回収面だけ見れば優秀ではあるけど、PA重ねてダメージ稼ぐカタナでは他の武器よりもPP吐き出すペースも速いし、武器種としては弱い部類でしょ。Hu武器よりマシって言ってもそれ底辺争いしてるだけだからHu武器より上でも優れてるとは言えない。このPP吐き出す量とPP回収の時間の緩和ができるからこそベクスの評価が高いわけだよ。ある一定の短時間内にダメージ稼ぎたい時は枝4の言っている通りオフス一択。両方持つに越したことはないね --  &new{2015-11-13 (金) 12:46:27};
//---いやいやハンター武器はマジでビリッ欠よ。カタナと争えると思ってるのはヴォルピマンかOEマンかカレントマンくらい --  &new{2015-11-14 (土) 14:31:12};
//--これも迷彩必須レベルにダサいんだが･･･今は強いし作るの大変だからドヤりたいのは分かる --  &new{2015-11-12 (木) 21:40:16};
//---そうか？俺は結構格好いいと思うけどな。どう見ても刀ではないが --  &new{2015-11-13 (金) 02:27:39};
//---エネミーの体引き千切って再利用してるのはわかるけど、相変わらず☆13は現実の刀に対して失礼なレベルでダサイよな・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 00:16:14};
//---現実のカタナなんて存在しないけどな。それに現実と比べるならオロチアギトもヤミガラスもダサすぎる。形が似てる分、より醜悪さが際立つね。韓国刀を日本刀と言って見せられてる気分になる。 --  &new{2015-11-14 (土) 18:43:45};
//---そもそもカタナ（説明文だと抜剣）だし刀ではないという --  &new{2015-11-14 (土) 19:25:28};
//--ベクスがPA多く出してる間他の武器は通常攻撃してるんやでーｗカタナの通常攻撃はPP回収いいし火力も高い。ちゃんと検証してみアーレスより弱いからｗ --  &new{2015-11-14 (土) 11:23:58};
//---これ気づいてない奴多いよな、使いやすいのは認めるけど総合的に見ても火力はアーレスよりねぇよ --  &new{2015-11-14 (土) 17:02:00};
//---アーレス潜在最大とトントンってとこだな。両方使った俺が言うんだから間違いない --  &new{2015-11-14 (土) 19:07:54};
//---了解！グレンテッセン！ --  &new{2015-11-14 (土) 19:31:25};
//--アタックアドバンスとか切るだろ あ、カタナ接着の方でしたか --  &new{2015-11-14 (土) 20:06:29};
//---アタックアドバンスは両立でも普通に使えるからこういう多数の人間がいる場所で自分の見識だけでものを言うと恥をかくぞ。今後気をつけたほうが良い --  &new{2015-11-14 (土) 20:44:02};
//---アタックアドバンスは威力高い弓でも有効なんですがそれは･･･ --  &new{2015-11-14 (土) 21:38:36};
//---アタックアドバンス切ってまで取るもんBrのスキルにあったか？ --  &new{2015-11-14 (土) 21:49:53};
//---両用でアタックアドバンスはないわな --  &new{2015-11-14 (土) 22:01:12};
//--アーレスの完全上位互換ではあるけどもベクスとの比較は難しい気がする。そもそも潜在のベクトルが違うし。雑魚戦は確定数変わる相手ならオフスのが強いし同じならベクスに軍配があがる。 --  &new{2015-11-14 (土) 22:16:19};
//--いまだにボス戦で刀振ってる時代遅れいるの？ --  &new{2015-11-14 (土) 23:31:48};
//---いまだに使い分けの意味も知らないバニカゼマンいるの？ --  &new{2015-11-14 (土) 23:39:32};
//---どんな状況でも弓の方がダメージ出せるわけねえだろ、刀使うときもある --  &new{2015-11-15 (日) 12:33:05};
//---（今、ボス戦でまったく刀通用しないって思っているのか。どれだけ時代遅れなんだろ。状況によっては有効な場合もあるのに） --  &new{2015-11-15 (日) 14:51:50};
//---子木主がエアプなのはわかった --  &new{2015-11-15 (日) 19:34:03};
//---煽り合いはよくない。 --  &new{2015-11-15 (日) 23:50:21};
-どう見ても居合いには向かないよなあ…これはこれで需要あると思うが居合いできそうな☆13カタナも欲しい --  &new{2015-11-15 (日) 15:10:40};
--居合いとは何か(哲学 --  &new{2015-11-15 (日) 19:37:42};
---これが・・・居合いです！ --  &new{2015-11-16 (月) 02:54:16};
--やっと1本目交換できたけど画像の通り背負い、構え、抜刀すべての見た目が完全に片手剣でした。私も居合できそうな見た目のカタナがほしいのでもう少しで来る創世迷彩被せるかな。 --  &new{2015-11-16 (月) 03:13:04};
--弓とカタナどっちかかまともな形してれば迷彩で補えるのにどっちもダサくてカッコ悪いとかデザインした奴の悪意を感じる --  &new{2015-11-16 (月) 17:14:29};
---そのせいでモチベが湧かないんだよなあ・・・迷彩2つ付けられりゃ話は別だがね --  &new{2015-11-16 (月) 20:18:38};
--色んなカタナでこの手のコメント見るんだが、居合や抜刀術を何か勘違いしてないか？ --  &new{2015-11-25 (水) 15:29:42};
--Br専門でもないし様子見してオービットを待ってから決める --  &new{2015-11-27 (金) 10:04:45};
-オロキン製にしては光沢がないな -- [[テンノ]] &new{2015-11-14 (土) 19:26:21};
--全くその通りですね､テンノ -- [[ロータス]] &new{2015-11-15 (日) 17:36:21};
--宇宙忍者は巣にお帰りください --  &new{2015-11-15 (日) 17:51:20};
-これ抜刀するとフォトン刃が展開されるような形状してんのに無いのな･･･ --  &new{2015-11-16 (月) 08:15:50};
-強いのは分かるんだけど、今のBrで汎用カタナ出されてもなあ　オロチアギト+☆13弓が安定過ぎて --  &new{2015-11-12 (木) 14:51:02};
--オロチアギトも汎用やん　意味わかってる？ --  &new{2015-11-12 (木) 15:39:39};
---カタコンとラピシュでリキャスト時間ごとに使い分けてるんじゃないか？安定なのかは疑問だが --  &new{2015-11-12 (木) 16:36:36};
---このやり取りを見てるとオフス交換しなくいいや、別の交換しようと感じてしまった(･_･; --  &new{2015-11-16 (月) 23:55:25};
--カタナと弓両立するなら雑魚はカタナ頼りになるしカタコンオロチだけでどうにかなるとも思えん、まさかサブRaでもないのに弓で雑魚狩るとか言わないよな？ --  &new{2015-11-12 (木) 17:13:10};
--オロチアギトと弓の組み合わせで一体どんな安定が築けるのかむしろ興味あるな。弓主体で雑魚狩りもしてカタコン時だけカタナなんてないだろうし、第1潜在の方だったらそれこそ汎用カタナでオロアギ選ぶメリットは今更薄いし…わからんな --  &new{2015-11-12 (木) 20:50:47};
--オロチ安定は納得しかねるが、ベクスがある今この程度の火力の汎用カタナ出されても困るのは分かる --  &new{2015-11-12 (木) 21:58:25};
---いい加減べクス信者はべクスページから出てくるなよ･･･ --  &new{2015-11-12 (木) 22:23:29};
---キン骨マンはお帰りください --  &new{2015-11-13 (金) 09:46:55};
---ベクスが強いのはわかるけど、少なくともわざわざ他の武器ページにベクス最強論を持ち込んでくるベクス持ちよりはこれ持ったやつの方が強そう --  &new{2015-11-13 (金) 13:05:41};
---でもいい刀持ってない状態で、オフスティアとべクスどっちか欲しいほう上げるよーって言われたら、オフスティア貰うだろ。 --  &new{2015-11-14 (土) 18:47:26};
---そりゃ両方タダならオフスだわな　現実ではオフスのほうが格段にコストが重いわけでコスパだけで見ればべクスのほうが上 --  &new{2015-11-15 (日) 14:10:26};
---カタナはパレットきついから俺には使い分けなんて出来ねえ・・・そして一度ベクス触っちゃうとアーレスだろうがイデアルだろうが握らなくなっちゃうんだよなぁ。 --  &new{2015-11-16 (月) 01:50:50};
---オフスのこの性能で満足してる人多いのね。自分はオフスシリーズは武器種ごとにそれに合った潜在にして欲しかったから、ほとんど威力が上がるだけの今の性能ならＤＰＰ圧倒的で既に６０にしてるベクスからわざわざ乗り換える程でもないっていう個人的な感想を言ってるだけなんだけどね。ベクスの入手難易度の易しさを考えれば比べられるのは当然でしょ。端的にまとめると自分が言いたいのはベクス最強ってことじゃなくて（そもそも最強だなんて一言も言ってないだ）、今のオフスの性能が不満って事だよ。 -- [[子木]] &new{2015-11-16 (月) 23:44:43};
---もともとこの武器はコスパ度外視の「その武器種をメインで使う人のステイタス」としての意味もあるからな。そこをわざわざ乗り換えるほどでもないって口出してきたら反感買うわよ。ヘタするとベクス使い全体の評価を下げることになるんやで。 --  &new{2015-11-17 (火) 00:03:47};
---それはもう違う話になってくるよね。自分もオフスはデザインやよく使う武器種で選べばいいと思ってるけど、それはこのアーレスにちょっと毛が生えた性能だからこそでしょ？まあベクスって言ったのは余計だったかもしれないなすまん。とりあえず自分はオフスティアのこのテク職優遇な一律潜在が不満ってだけだから。 --  &new{2015-11-17 (火) 00:30:58};
---制限も特になくイデアルを常時超える時点で十分すぎる性能だと思うけどね。アーレスやらオフスよりベクスの方がダメージ稼げるのって、PPMAX状態からPP吐き切る時のPA手数が若干多い部分だけで、戦闘が長引くほど有利と思われていたベクスだけど、1発のダメージ差もあって逆転するんだよね。通常攻撃が最速のカタナだと回収時間も誤差になるし、アタックアドバンス取ってると通常でもそれなりにダメージ稼げる。申し訳程度にPP自然回復+10%もあるし、刀好きならオフス取って損は無いと思う。過剰火力になる場面ではベクスがPP軽減できる分有利なので、要所要所で使い分けすると良い。邪悪なベクスに神聖なオフスの2本持ちとか最高にCOOL --  &new{2015-11-17 (火) 18:56:04};
--まぁオロチ+13弓とかいう構成はかみ合ってないから木主はエアプだろうなｗカタナはテッセン移動用で13弓のミリトレで雑魚、バニカゼで対ボスって言うんなら信じた。 --  &new{2015-11-12 (木) 22:49:09};
---上でも言われてるけどボスに限れば噛み合ってるけどな　ただ雑魚にカタナ使わないならなんのための両立Brなんだと言いたいが --  &new{2015-11-13 (金) 05:46:50};
--チェックミスと改行とはなかなかやりますな(改行だけ直しといた） --  &new{2015-11-12 (木) 22:58:23};
//--チェックミスと改行とはなかなかやりますな --  &new{2015-11-12 (木) 22:58:37};
---お手数おかけしました。痛恨のミス --  &new{2015-11-12 (木) 23:05:51};
--他所で検証ちらっと見たがカタコン中でもオロチより強かったよ --  &new{2015-11-14 (土) 09:34:54};
---両方あるがそれはないオフスのがステいいが負ける --  &new{2015-11-14 (土) 11:06:38};
---[[計算しといたよ>http://4rt.info/psod/?nPy2A]]。基礎打撃１５００としてカタコン開放３０％ＵＰ加味して打撃１９５０、コンバットＪＡは任意倍率に含めて計算。まあオフスと比べるとほとんど誤差だな。ちなみにカタコンフィニッシュの威力差は[[こちら>http://4rt.info/psod/?ctAQ0]]（ベクスはＰＡの威力のみ下がるため０％で計算）。オロチをカタコン用のサブウェポンとして使う場合は、フィニッシュ前に持ち替えないとあまり意味がない。 --  &new{2015-11-17 (火) 00:55:41};
---オロチのページにあったな。アルバスつけて世壊種相手ならカタコン中だけはオロチが勝つ --  &new{2015-11-19 (木) 10:26:24};
-いちよオフスティア交換出来るんだけどラクカ完成品あるなら交換しないほうがいいのかな|ω･`) --  &new{2015-11-17 (火) 17:59:22};
--うらやましいな。属性30でもラクカより強いはずだし、いずれ属性60にするつもりならモチベの上昇も兼ねて交換しちゃいなYO --  &new{2015-11-17 (火) 18:26:54};
--ラクカとじゃ火力の差が桁違いやで --  &new{2015-11-17 (火) 19:04:23};
--なんかこの刀のページコメ全体的に見てたら交換すべきか別のオフスティアにすべきか悩んでしまって(´；ω；`)助言ありがとぅ！ -- [[木主]] &new{2015-11-17 (火) 20:04:08};
---刀に限らずだけど自分が欲しい物に交換するのが正義やで --  &new{2015-11-18 (水) 05:38:47};
---んだ、悩む理由（弓と悩むとか？）にもよるけれど、兎に角好きな職、よく使う職の武器に使うんが正義。そしてオフスタクト用に温存は功利 --  &new{2015-11-18 (水) 15:27:15};
---↑良い事言うね、君にGJ --  &new{2015-11-18 (水) 22:26:21};
-この頃カタナ取るよりもサブ武器とサブキャラ装備にインヴェだけ取った方がいい気がしてきたわ・・・。 ただ去年の冬からアーレスだから交換時期に迷う・・・。 --  &new{2015-11-21 (土) 13:38:58};
--武器なんて絶対廃れるんだから今好きなの交換するのが一番だぞ --  &new{2015-11-21 (土) 19:52:20};
-ユーノーカリスと合わせると姫騎士みたいになるね。オークの繁殖捗るな! --  &new{2015-11-21 (土) 03:13:36};
--くっ…こ、交換しろ --  &new{2015-11-22 (日) 01:18:44};
---なんかワロタ --  &new{2015-11-22 (日) 11:50:58};
-オフスじゃなくてべクスの話題ばっかりだぞ！？どうなってんだ！ --  &new{2015-11-24 (火) 02:47:08};
--ベクスに高額つぎ込んで強化した奴がオフス持ちに嫉妬してるだけ --  &new{2015-11-24 (火) 14:14:52};
--べクス教に国境はないからね。異教徒がいればどこへでも征伐にいくよ --  &new{2015-11-24 (火) 20:46:46};
-荒しじゃなく真面目に聞くけど、例えばオフスはベクスより威力30％あるとして、PP150確保できる場合、ベクスでハドウ一発で5万与えるなら、案山子ボスにベクスは7発撃てるなら5*7=35万になる、オスフは5発しか撃てないから6.5*5＝32.5万+通常攻撃αになる。この7発の時間内ならベクスはオスフよりDPS高い・・・逆に6発しか与えられない場合オフス(32.5万+α)はベクス(30万)よりDPS高いっての認識で間違えてないよね？ --  &new{2015-11-19 (木) 11:16:13};
--あってると思う。ずっと張り付ける前提ならPPなくなるまでハトウ使ったフレーム数+通常攻撃でPP全快するまでのフレーム数でDPS計算すりゃいいんじゃないかな --  &new{2015-11-19 (木) 15:37:19};
--ベクスとオフス使い分けてるけど、ハトウはベクスが使いやすいね。スナステキャンセル→サクラや小ジャンプ通常ゲッカ→ツキミ→ゲッカループはベクスで使う意味を感じないのでオフスにした。カザンもベクスが打ちやすいけど。確定数変わる場合はオフスで打ったりしてる。ウィーク時のオフスでカンラン打つとダメ高くてビビッた。パレが余ってたらテッセンも移動用のベクスと攻撃用のオフスで使いわけたりしてる。 --  &new{2015-11-19 (木) 18:58:42};
---なるほど、軽いPAをオフスで打つのか。私もイデアルとベクスで使い分けているけど、ハトウをイデアルで撃ているから徒花でいつも息切れしてって使えつらいと感じた、これを参考にPA配置を変えてみるか、ありがどう -- [[木主]] &new{2015-11-20 (金) 10:43:26};
--その条件以外はアーレスよりも下だがなPPがステップ、通常1ゲッカが撃てる分あると負ける。
ハトウ以外のPAの場合潜在の恩恵がMAXじゃない、モーションが長い、通常攻撃に移りやすいので負ける。ボスが案山子じゃなくハトウ7発当てられないは論外。 --  &new{2015-11-19 (木) 23:23:46};
---まあ確かに釣りロドスも6発が限界だから7発くらい長い拘束時間ってのはあんまりないな。 -- [[木主]] &new{2015-11-20 (金) 10:31:21};
---結局消費PPは同じなんだからハトウがどうだとかどのPAとかは関係なくね --  &new{2015-12-04 (金) 12:25:06};
--敵がハトウで攻撃する1匹しか居なくてPP回収できない状況じゃない限りはベクス有利。ベクスが6～7発目のPA撃ってる間にオフスがPP回収からPA発動をしてない事が前提なのと、ベクスでPPを吐き切るまでの間という限定的な時間ならだけどね。そもそもの話だけど、DPSの話するならベクスが有利になりやすい部分だけを比較して優劣を付けても意味が無いとは思うけどね --  &new{2015-11-20 (金) 07:22:26};
---まあ6～7発でXHボスが倒せるわけじゃないし、この限定的な時間外の状況にもよるから単純な計算はできないな。なんとか使い分けしたいなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2015-11-20 (金) 10:51:05};
--そっかじゃあ合っているね、徒花みたいな長いボスならベクスでいいのか。ボスでオスフ雑魚でベクスとずっと思ってたが、逆もありか -- [[木主]] &new{2015-11-20 (金) 10:57:27};
---徒花はノックバック多いからオフスでなるべく火力出るPAを確実に当てた方が良くないか？ --  &new{2015-11-21 (土) 03:23:04};
---なしだよ、7発撃った後相手はPA1回分以上PP回復している、つまりベクスの恩恵が他武器より2回多くPAが撃てるから1回多く撃てる以下になる。上記のベクス寄りの状況でも一瞬で負ける。しかもスタート時以外でその状況になる事事態奇跡、徒花1回で上記以外の事がどれだけ続くかｗ徒花は出来れば3回行きたい、夜桜以上の武器でお願いしたい --  &new{2015-11-22 (日) 11:02:49};
//---改行直しといたよ --  &new{2015-11-22 (日) 12:02:46};
---ベクスが強いと思うのは常に2回多くPAが撃てると勘違いしてるから2回多く撃てるのは開幕とPP打ち切り後自然回復のみでPPが全快した時のみ〔相手も含むので実際はほぼ不可能〕 --  &new{2015-11-22 (日) 13:27:31};
//---改行直しといたよ　の直後に改行してくるとは…。 --  &new{2015-11-22 (日) 14:48:53};
//---すいません --  &new{2015-11-22 (日) 23:01:42};
---あれ？ベクスは戦闘長引くほど強いじゃないのか？ノックバック多いけどその間にPPは満タンにならないし、PPを使い切る時間あるし攻撃によるPP回復も同じだからずっとオフスより多くのPA撃ているじゃないのか！？ -- [[木主]] &new{2015-11-23 (月) 15:09:53};
---あ、じゃあこう計算するのはどうでしょう。ハトウ63F、通常攻撃でPP150まで回復を525Fとダメ10万仮定して。ハトウ→通常攻撃→ハトウセットでベクスは441+525+441=1407F、ダメ35+10+35=80万。オフスは315+525+315=1155F、ダメ32.5+13+32.5+13=91万、この計算式間違ってないなら確かに通常攻撃を挟むとオフスの方が圧倒的高いな。 -- [[木主]] &new{2015-11-24 (火) 14:19:43};
---そしてPP回復はガンスラでやるんすよねぇ --  &new{2015-11-24 (火) 17:17:55};
---カタコンとかオフス優位。でもそもそも強さのベクトルが違うので、両方持ってるなら使い分け、片方なら利点を生かせるように戦えば良いだけ。なぜどちらかを貶めるようとするのか多いのかねぇ。 --  &new{2015-11-24 (火) 19:55:12};
---pp回復はガンスラニキはギア維持しないんですかね --  &new{2015-11-24 (火) 21:48:37};
---この木は別に貶めてなくね？どっち使うかにしても、比較するのに数値出さなきゃいけないから出してるだけだし --  &new{2015-11-25 (水) 00:03:50};
//-うっ…ふぅ…… --  &new{2015-11-25 (水) 00:47:53};
---もちろん両方使うさ、でも使い分けにしても比べてないととこでどっちを使うのが最適のはわからないじゃない、だから数値にして比べてみた。特に瞬殺できないボスでどっちを使うのがずっと悩んでた。まあさすがにこの木伸ばしすぎだな、そろそろ終わらないと -- [[木主]] &new{2015-11-25 (水) 11:27:36};
-ベクス好きなんだけどここまでベクスの話題持ってきてイメージ悪くするのやめてほしい --  &new{2015-11-26 (木) 02:34:53};
--そうやってわざわざオフスのページにまできてベクス好きアピールするから余計にイメージ悪くなるって気付けよ --  &new{2015-11-26 (木) 03:46:02};
---アピールじゃなくて信者にみせかけたアンチに他武器のページ荒らすなよっていう注意換気でしょ --  &new{2015-11-26 (木) 19:59:52};
---いや、べクスのあれはマジでしょ。いまだに異常なマンセーしてるものべクスのページで。DPPとかDPSとか早い話使い分けなんて言葉なくただべクス最強言ってるのがほとんどだぞ。完全に宗教だわ --  &new{2015-11-27 (金) 00:14:28};
//-良いケツだ --  &new{2015-11-26 (木) 15:29:07};
--そもそも交換材料的に強くて当たり前な武器なのに何でここまで荒れてるのかが分からない --  &new{2015-11-29 (日) 16:58:30};
-話は変わりますけどオフスって迷彩さえかければ他のカタナ間でローディング発生しませんか？BrHuで天段と神器弓考慮すると持ち替えのラグが結構気になってまして。もしラグストレスフリーにするなら現状は弓はライコウ・軽減アーロ・火力アーロにしてオフスは弓よりカタナ優先という考えもありかなーと思いまして --  &new{2015-11-27 (金) 16:45:44};
--↑弓の方はたとえ迷彩かけててもラグが発生する組み合わせがあるんですよね・・・ --  &new{2015-11-27 (金) 16:48:19};
--ローディングはどうしても発生する。カタナとか弓とかに限らず。 --  &new{2015-12-04 (金) 20:25:04};
-近々カタナを始めようとしてる者なのですが･･･今カタナを取るなら何がいいのでしょうか？ＰＰ的に余裕のあるベクスか、テッセン・サクラだけカラスを持つのがいいのか･･･あるいはオフス60を取ってしまえばそれ一本ですべて事足りるのか･･･よければ皆さんのご意見お聞かせください！ --  &new{2015-11-27 (金) 22:14:31};
//-交換したあほが発狂してて草 --  &new{2015-11-26 (木) 20:38:30};
//--それ以前に木の繋げ方すら理解してないアホがここに一人いるんだよなぁ… --  &new{2015-11-26 (木) 20:45:34};
//---文章だけ見ると特に木を繋ぐ必要はないように見えるけど　ベクスとヤミガラスのツリーどっちに対して言ってるのかも良く分からんし --  &new{2015-11-26 (木) 21:11:09};
//--他の武器を交換した俺でもお前の書き込みは気分悪いわ お望み通り通報しといてやったから感謝しろよ？ひとつ上の木主くん --  &new{2015-11-26 (木) 21:08:35};
//--この木と上の木はCOしておくか･･･ --  &new{2015-11-26 (木) 23:51:32};
//---煽ってるだけだしCOしていいんじゃないかな --  &new{2015-11-26 (木) 23:55:09};
//---&color(Red){0：45};にCOしとくよ。（雑談板じゃないから本当は宣言いらないのだけど一応書いておく） --  &new{2015-11-27 (金) 00:01:19};
//---ミスったわ･･･&color(Red){0：15};ですｗ -- [[こき兼枝2]] &new{2015-11-27 (金) 00:02:36};
---大体がアーレスとかほかのカタナ持ちが「ＰＰ減少とか弱すぎｗ」な煽りして、それに反論すると「計算厨乙」で返して余計荒れたのが根底にあってだな。始まりは他所の奴らの煽りからスタートしてるんだよなあ --  &new{2015-11-27 (金) 14:08:05};
---というか、あっちのコメと日付みたらわかるが、大体はアーレスと比べて強いって話であって、オフスより強いって言ってる人間はほとんどいなかった。(方向性が違うからどっちも強いって感じで)それをいつのまにかアンチの「全カタナ中最強って言ってるぞ」と話のすげ替えが始まって、信者アンチ入り乱れての工作合戦になった --  &new{2015-11-27 (金) 14:13:43};
--元々は実装間もないころ使ってもないのに潜在だけ見て煽ってたアーレス持ち達が原因ではあるんだけど、その時に出された具体的な数字を持ちだしてあらゆるところに喧嘩売ってるのが今のベクス。最近はヤミガラスまで絡んでくるようになって辛さが増している --  &new{2015-11-27 (金) 22:27:15};
--今まで触ったことが無いのなら火力潜在のクラフト品で良いと思います。それを使ってみて自分にカタナが合うと思ったら木主さんの挙げたカタナに手を出した方が良いです。最初に使うカタナとしては木主さんの挙げた品はハードルが高いと言うか、カタナが自分にあわなかったときの事を考えると掛けるコストが勿体無いと思います。 --  &new{2015-11-27 (金) 22:28:07};
---赤のカタナ全属性作って使ってからまたおいで(´・ω・`) --  &new{2015-11-30 (月) 13:48:23};
--ヤミガラスとべクスとオフスで同じ事聞いてるけどカタナメインページあるんだからわざわざ３箇所に書き込まないでそこで聞こう？他の人も言ってるようにメインで長いこと使うのを決めているならともかく、初めて使うなら無難に赤カタナ作った方がいいですよ。そこから使用感でべクスかヤミガラスかオフスに行くのを決めた方がいいかと --  &new{2015-11-27 (金) 22:47:19};
//-ヤミガラスしてよかったわ --  &new{2015-11-27 (金) 22:46:37};
---なかなかのクズやな・・・ --  &new{2015-11-28 (土) 08:10:59};
//-御負酢手位亜伽藍 --  &new{2015-11-28 (土) 15:21:39};
---べクスでも見たけど3カ所で又聞きしてたのかｗ --  &new{2015-11-29 (日) 16:50:03};
--ぶっちゃけ12以上であれば好きなの一振りと用途や属性違いでもう一振りの二本挿しでいい。机上の空論であれが強い弱いだの言ってる奴もいるが気にすんな。 --  &new{2015-12-03 (木) 03:58:18};
--ぶっちゃけ複数箇所それも強いと言われる武器のとこで何回も聞くとか対立煽って荒らしたいだけにしか見えない --  &new{2015-12-08 (火) 18:03:20};
-作るまでは全然だったけど慣れって凄いな、今はコイツの見た目も好きになってたよ --  &new{2015-11-28 (土) 22:14:15};
--ようするに脱皮したてのウィドルーダが好き…と? --  &new{2015-11-28 (土) 22:26:17};
---(すまん俺には理解出来ん、誰か翻訳してくれ) --  &new{2015-11-29 (日) 06:55:57};
---つまりブリアーダは好きじゃないけどブリアーダの産んだ卵は好きってことだろ --  &new{2015-11-29 (日) 07:09:46};
---取ればわかるけどそんな見た目悪くないよ、俺は迷彩付けてるけど --  &new{2015-11-29 (日) 07:15:46};
//-まさかヤミガラスが最強になるとはなぁ。これ交換しなくてよかったわ --  &new{2015-11-26 (木) 14:00:11};
//--Twitterでどうぞ --  &new{2015-11-26 (木) 14:16:18};
//--条件付きでやっとアーレスとどっこいのヤミガラスがなんだって？コスパ最強ってんなら認めてやる --  &new{2015-11-26 (木) 14:59:57};
//---アルバスで埋まる程度の差しかないって事でしょ。テッセンが主力PAになった今のヤミガラス一本でなんとかなるレベル。少なくともネロウの無駄使いしたくないならこんなダサいゴミ武器を交換するのはおかしい -- [[s]] &new{2015-11-26 (木) 19:01:23};
//---交換したくないならわざわざここまできて宣言しなくてもいいでしょ…俺達は交換して君の一歩先を行かせてもらう --  &new{2015-11-26 (木) 19:13:44};
//---このカタナを交換するかどうかは個人の自由だけど武器を貶すような書き込みを該当武器のページで行うのは煽りや荒らしと言っても良い行為だと思うよ。 --  &new{2015-11-26 (木) 19:46:40};
//--君のカタナ、テッセンとサクラしかPA実装してねぇの？ --  &new{2015-11-26 (木) 15:05:21};
//---ハトウ使わないとか地雷もいいところだわ 木主はマルチ来るなよ --  &new{2015-11-26 (木) 16:07:47};
//--ゴミガラスは素ステの低さと属性値10の差が… --  &new{2015-11-26 (木) 20:03:08};
//--カタコンフィニッシュ考えるとオフスになるなぁ --  &new{2015-11-26 (木) 22:03:45};
---新興カラス教も気になるところだがあそこは苦難の時代が長いため謙虚な紳士が多い模様 --  &new{2015-11-28 (土) 03:50:59};
---じゃ、ガラン教の総本山はここですね。 --  &new{2015-11-28 (土) 17:45:08};
---ここはガランのページなのに何を言ってるんだお前は？ --  &new{2015-11-28 (土) 17:56:09};
---↑は文脈が読めないんだな、肯定も過ぎれば宗教だって子木3が言ってる。ガランも行き過ぎれば同じ狢ってことだろ。 --  &new{2015-11-28 (土) 22:42:14};
---↑流れ的に冗談で「何そんな当たり前のことを言ってるんだ？」という意味で書いたのだけど冗談通じないんですか？ --  &new{2015-11-28 (土) 22:58:27};
---冗談とってもお上手なんですね、ちょっと和みました。 --  &new{2015-11-28 (土) 23:47:45};
---入手難易度と性能のバランス的にベクスで良いって話でしょ。夜桜ガチで叩くぐらいならラクカでええわみたいな話。ベクスのほうが良い、ではなくベクスのほうが強い、なんて言ってるのはニワカが伝言ゲームで勘違いしてるだけ。 --  &new{2015-11-28 (土) 23:48:06};
---どっちがああだこうだつよいのどうなのはまだいい。だが相手を誹謗中傷するなら外に出てろ。第三者として見てても気分が悪い。 --  &new{2015-11-29 (日) 08:05:54};
--ベクス教なんて言われてるのはこんなところまできてベクスマンセーしてるからだろう。ガランもよそまで行って「それオフスでよくね？」って言いまくれば宗教になるな --  &new{2015-11-29 (日) 07:50:32};
---やるなよ？絶対にやるなよ！？ --  &new{2015-11-29 (日) 15:05:46};
---了解！トランザム！（やらないけど） --  &new{2015-11-29 (日) 17:48:34};
---ベクスマンセーと言ってるけど、実際はベクス使ってなかったり、そもそもカタナを使ってないかも知れない。荒れやすい話題に火種を投げて、誰かと誰かが勝手に貶し合い泥沼化して行く様をほくそ笑みながら見ているかも知れない。でも仕方がない。彼らにはスルースキルがない。煽り耐性がない。猜疑心がない。ネタと本気の見分けがつかない。気に食わない奴には言ってやらないと気がすまない。対立してる人間の些細な言葉の誤りからでも揚げ足をとりたくなる。人達だからどこまでも荒れていく。そして相手が 本物 なのかも匿名で分かりはしないけど、疑いもせず他所のページまで遠征して(大雑把に言って)俺の使ってる武器TUEEEEお前らの使ってる武器YOEEEEと言いに行く。これでは、誰にも止められなくなるぞ・・・!!! 暴走するこの時代を!!!　あれ、相手が本当に○○教なのか分かったもんじゃないよ。って言いたかっただけなのになんか海賊の話になってたよ。ﾊﾊｯ --  &new{2015-11-30 (月) 04:53:31};
--アール・ヌーヴォーな感じで美しいよね --  &new{2015-11-29 (日) 16:53:49};
---デザイン的に近い感じするね、万年筆っぽいのと合わさり不思議な雰囲気で好きだ。神々のつまようじならぬ神々の万年筆 --  &new{2015-12-04 (金) 10:35:09};
-これってインヴェから成長っていう人いるけど交換ですよね？よしオフスまで育てるぞワクテカ！でインヴェに本気OPつけたら交換のときたぶん僕涙目になりますよね --  &new{2015-11-30 (月) 05:17:27};
--インヴェイドを使って交換するか直接ドロップで手に入れるか、です。インヴェイドをそのまま使い続けるつもりでなければ本気ＯＰはやめたほうが良いですね。 --  &new{2015-11-30 (月) 05:56:18};
---全武器で言える事だよね。個人的にインヴェはエフェクトは好きなんだけど、やっぱメインクラスの武器の一本はオフス持っておきたいってのがあるかも。だから子木さんの言ってる通り後の事考えて作った方が良いと思ふ。まぁまた能力付けし直す為の素材やらメメタがあるなら迷わなくてもいいがね --  &new{2015-11-30 (月) 11:14:05};
--俺は属性分けの為インヴェ2本交換した。光と闇が(以下略)。愚行だろうと後悔はしていない。 --  &new{2015-12-03 (木) 04:01:58};
-エクスをソロで行く時の取り回しの良さってカタナが良いな。3本目以降のオフスを効率よく入手する目的で、2本目オフスはこれにしようと思う。 --  &new{2015-12-02 (水) 07:43:02};
--慣れた武器が一番だと思う。カタナもいいけどエクスソロならARが楽で速い。 --  &new{2015-12-03 (木) 00:54:18};
---ご意見に同意です、慣れた武器が良いと思います。ARは正直慣れていないので選択肢から外れました。 --  &new{2015-12-03 (木) 07:03:55};
---バウンサーならオーダー失敗しても影響受けない --  &new{2015-12-04 (金) 12:18:37};
---武器耐性は付かないが、属性耐性付くのは他のクラスよりつらくないか？ --  &new{2015-12-04 (金) 17:18:13};
---ブーツが属性自由だから全く問題ない。オーダー失敗のペナルティが一番デカいのはツリーの特化属性を全て封じられる可能性があるFo --  &new{2015-12-04 (金) 19:55:36};
---実際にオフスに交換して、10603にしてエクスに行きましたがすごく楽です。正直☆12クラスでも充分と思いますが。状態異常は無視、キャタのような面倒なのも火力でねじ伏せられます。チャンドラ周回も更に楽になりました。 --  &new{2015-12-05 (土) 07:23:28};
---ここで話す事じゃない気もするけれど、案外Foが楽　ニフタの背後判定や状態異常付与複合テクでの一発クリアで失敗しないように高速で駆け抜ける　そんな戦い方ですね、フィールドが狭いのでTマシやカタナでカンランカタコンも良いかも、地形（ほとんどが狭くてまっ平ら）やステージの並びを意識して立ちまわるとだいたい上手く行きますね、結論はブレイクSDのBoで駆け抜けるか慣れた職で行ってステージに合わせるべしｗ --  &new{2015-12-11 (金) 13:57:51};
--SHクラスだとベクスが安定するんだがな、状態異常はスタンは出来るし、後は全職の固有テク付きの適当な安い武器でも買えばいい。エクスだと赤刀でも十分って言うのは言わないで置く。 --  &new{2015-12-05 (土) 22:51:09};
-なんかオフスティアガランのページだけコメント多く感じるな・・・他のオフスティアはガラんとしてるくらいの差(´＾ω＾｀） --  &new{2015-12-04 (金) 20:47:17};
--( ･ω･o[閉店ガランガラン]o --  &new{2015-12-05 (土) 10:08:45};
---( 'д'⊂☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ --  &new{2015-12-05 (土) 21:39:36};
-縦に背負おう --  &new{2015-12-05 (土) 19:08:41};
-マルチだとPA打てる回数多いほうが有利だからなぁ。ボスは弓あるし --  &new{2015-12-05 (土) 00:24:32};
--マルチでは味方の火力も考えると瞬間火力高いほうが有利でない？味方の火力に頼れるって話じゃなく、味方の火力に負けないように。一人より複数人のほうが殲滅力高いからその短い間に出す火力を考えなくちゃならないからね。レイドやソロだと話は違ってくるけども --  &new{2015-12-05 (土) 00:32:31};
---マルチだと過剰火力だからこそ打てる数多いほうがいいんでしょ --  &new{2015-12-05 (土) 16:51:57};
--マルグル系は確かに数打てる方がいいけどボス出た時とかレイドボス系はオフスには絶対勝てんで --  &new{2015-12-05 (土) 16:56:30};
--また荒れてきそうな話題だね。ベクスでもオフスティアでも好きなカタナを使えば良いから他人の使うカタナを貶すような書き込みは自重してね。 --  &new{2015-12-05 (土) 22:33:59};
--今から☆13を作るならオフスでええやろ。領域周回とかまだやってるなら考えないこともないが --  &new{2015-12-06 (日) 06:40:00};
--使いたいもの使っとけよ。何か武器出る度にこういう奴湧き出てくるな。 --  &new{2015-12-06 (日) 11:24:05};
---わからんでもない。カタナ持ちとして最高位という自らの地位を維持したいって気持ちがあったりするんだろう。ベクスもアーレスもオフスも最高位には変わりないんだけど、周りが上位の武器を手にしてる間に今の武器を使い続ける口実が欲しいのよ。 --  &new{2015-12-06 (日) 12:19:21};
--おう、ボス相手なら結局弓使ったほうが瞬間火力高いな！ --  &new{2015-12-07 (月) 03:28:31};
-ローマ法王が持ってても違和感なさそう --  &new{2015-12-06 (日) 13:31:56};
--ローマ！ --  &new{2015-12-07 (月) 03:40:08};
--全ての道はローマに通じる！ゆえにアークス船団はローマである！ --  &new{2015-12-07 (月) 14:20:08};
--なんてこった、アークスまでローマにされちまうとは神祖のローマ観はどこまでいくのだ --  &new{2015-12-09 (水) 01:13:12};
--そうかだからネロウにしろカリギュラにしろローマの名前なのか --  &new{2015-12-21 (月) 21:11:48};
--ベネディクト16世がこいつを振り回すのか、胸が熱くなるなｾﾞｯﾀｲｶﾃﾅｲ --  &new{2015-12-22 (火) 06:44:29};
--つまりインヴェイドが霊的に生まれ変わった結果がこれか --  &new{2015-12-23 (水) 12:28:42};
-なんかロビーでこれ持ってる奴ってキチガイじみたOPの奴ばっかりな気がするんだが…他のオフス持ちもすごいのは多いけどこいつは平均レベルが高いというかなんというか --  &new{2015-12-07 (月) 14:42:01};
--気のせいだ --  &new{2015-12-07 (月) 16:24:04};
--おい、ハードル上げるのやめろ！ --  &new{2015-12-07 (月) 18:38:33};
--OPキチは180以上からやで、それ以下はやれば出来るレベル (ただしやるとは言ってない --  &new{2015-12-07 (月) 18:51:54};
---やればできるとやる価値があるはちょっと違うもんな --  &new{2015-12-07 (月) 19:46:06};
---一番マジキチなのはアストラル混ぜたモデュフリ6スロかそれを7スロに拡張させた神運の化け物 --  &new{2015-12-07 (月) 19:54:24};
--カタナはギアの仕様や得意分野の関係上、ステ盛りしてナンボだからな。先んじてオフス交換するようなカタナ好きならそういうとこ判ってるんだろう --  &new{2015-12-08 (火) 16:48:07};
---PAの性質上、PP優先だと思うが？つかこのゲームPAぶっぱしながらどれだけ継続戦闘できるかってゲームだから -- [[s]] &new{2015-12-20 (日) 13:59:03};
---どれだけ継続して撃てるかってPP盛って回数有利なのはMAXから吐き出すまでのわずか数回だけだけど？PP枯渇後はPP性能の条件は一緒だから1発1発のダメージが高い方がDPSも当然高くなるし、ギア解放すれば差はさらにでかくなる。打撃特化にするかPP特化にするかで単発2割くらいの差が出るからね。ステ170くらいが比較的簡単に盛れるようになったわけだしPP盛りが有利な時代は既に終わってる。 --  &new{2015-12-24 (木) 02:54:02};
--元のOPがそんな悪くないからステ+160程度まで増やさないとメセタ無駄にするようなもんだからな。　そろそろ俺みたいな素OPで振ってるのが増えてくるはずだぞ。 --  &new{2015-12-08 (火) 18:20:00};
--俺はステ110PP18のお手軽構成だ！ --  &new{2015-12-08 (火) 18:40:42};
--現状能力付けの方向が決められず、初期OPのまま、ステ盛りするなら、ユニットから始めないと目に見える効果がなさそうで。 --  &new{2015-12-08 (火) 19:15:32};
--フリクト高かったから妥協の160PP13でごめんよ --  &new{2015-12-10 (木) 00:32:53};
--真の廃人はノーブル1スロだと何度言えば --  &new{2015-12-10 (木) 03:36:17};
---それ以外は全部落ちるからな、マジで (白目 --  &new{2015-12-10 (木) 04:34:13};
---それただの計画性の無い博打マンなだけじゃん --  &new{2015-12-10 (木) 20:52:28};
--こちらも160盛りの妥協品だなぁ。怖くて確定レシピで妥協せざるを得なかった。 --  &new{2015-12-11 (金) 06:38:36};
--バカみたいな自慢する厨房が湧いてきたからもうやめましょ？ --  &new{2015-12-13 (日) 10:44:24};
--以前のマナー盛り(ソールⅢの+60)が今の難易度にあわせて+175～に変わっただけでしょ --  &new{2015-12-16 (水) 00:19:02};
---その新マナー盛りの175で旧マナー盛りとどれくらい火力かわるんです？ --  &new{2015-12-18 (金) 09:35:08};
---OPがどの程度火力に影響するかもわからないでマナーとか言う奴ほんと多いよな --  &new{2015-12-18 (金) 12:30:07};
---ユニ含め全身やっても1割前後。BrはPP優先、他近接射撃クラスでもHPPP盛ったほうが有用 -- [[s]] &new{2015-12-20 (日) 14:01:35};
---とりあえず[[こんな>http://4rt.info/psod/?kah7q]]感じだな --  &new{2015-12-22 (火) 00:17:36};
---ほんとに10％前後なんだなぁ・・・まぁカタナだと30で1%上がるかどうかだからそんなもんか。俺は汎用でいいや --  &new{2015-12-23 (水) 18:58:08};
---これギアの打撃力30%入ってる？ --  &new{2015-12-24 (木) 02:45:41};
--160で妥協とか言ってる時点で頭おかしいと一般人は思うのです --  &new{2015-12-20 (日) 16:30:56};
-要するにオフスティアガランは強いんだね、見てわかるね -- [[ノート型チェス]] &new{2015-12-09 (水) 17:44:39};
-アーレス10603とオフス10303ならどっちがいいでしょうか?そろそろイデアルオンリーから変えようかなと思ったのですが --  &new{2015-12-11 (金) 21:04:45};
--将来的にオフスを10603にするならオフス。しないならアーレス。 --  &new{2015-12-11 (金) 22:21:17};
-こいつ持つの夢見て頑張ってはいるがカリギュ200個貯まったのにネロウ52個…ﾈﾛｳｪｪｪｪｪ --  &new{2015-12-12 (土) 01:29:51};
--多キャラやるとむしろネロウがダダ余りしてカリギュが不足　しかし入手機会は完全に徒花しかないって状態になるぞ --  &new{2015-12-12 (土) 06:34:45};
-現在、インヴェンド10600をそのまま使っているんですけど、単純火力でオフス10303とどっちが上なんですか？シミュレータの使い方がいまいち分からずorz それと技量云々はインヴェンドのみの問題なんですよね？オフスではそんなに気にしなくて大丈夫？ネロウ100個集まったけど交換に踏み切れないヘタレです。 --  &new{2015-12-12 (土) 05:01:01};
--武器を付けていない時の打撃力が1400以上あるなら、潜在能力の関係でオフス10303の方が強くなる。これはインヴェイドのMAXダメージと比較しての話しだから、ブレも考慮して基本的にオフスの潜在をきっちり解放するなら問題ない。オフスには他のレア武器と同じく最低保証は付いているよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 07:06:35};
---回答、ありがとうございます。素で1400以上ですか。敷居が高いですね。また頭が痛くなってきたorz まあ、最終的にはもう一本交換は確定してるのでとりあえず交換して試し打ちしてみます。1400の件もあるので心の準備は大丈夫、アベレージが落ちても泣かない自信はあります！ --  &new{2015-12-12 (土) 08:16:13};
---フィールドで、と付け加えると分かりやすかったかな。シフタドリンクとかも含めて良いから近いステータスになるはずだよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 08:45:19};
-☆13に刀らしい刀はいつ実装されるのか --  &new{2015-12-08 (火) 07:47:04};
--カムイがアップを始めました --  &new{2015-12-08 (火) 13:55:38};
---カムイって確か一般的な刀じゃなくて忍刀だったと思う。 --  &new{2015-12-09 (水) 16:21:39};
--武士みたいに納刀時は腰に帯刀するタイプの日本刀ほしい、できれば迷彩で --  &new{2015-12-08 (火) 15:48:07};
--ツミキリはカタナで実装して欲しいけど、過去作ではソードだったからなぁ… --  &new{2015-12-09 (水) 18:58:01};
--夜桜はダメですか？ --  &new{2015-12-10 (木) 04:04:55};
--ｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ時代にあった宝剣マガタタラシリーズとか妖刀ムラマサ・シュラとか？アレは日本刀とは言い切れんな・・・新作スサノはよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:26:02};
--もう刀は迷彩でお腹いっぱいだビューレイオブスみたいなやつがもうちょい欲しい --  &new{2015-12-11 (金) 14:22:30};
--ユキガラスとかは柄が微妙でハバキもないし、柄と鞘が優秀なユキアネサは鍔がないし、形状はいい感じの日本刀なヨノハテは鞘がチョコレートバーで滅茶苦茶伸びるし、正統派の日本刀は諦めてスタークエーサーとかレンゴクトウみたいな方向性でいってほしい。 --  &new{2015-12-12 (土) 07:28:28};
--カリシズマやラウンディートのようなエネルギー刃＋充電ユニットタイプが欲しい。SFで鉄刀推しされすぎるのも妙に思うんだ --  &new{2015-12-12 (土) 10:33:14};
---水着で戦うようなゲームで今更何を。 --  &new{2015-12-13 (日) 05:49:54};
---露出が多いとフォトン効率が云々がついにNPCの口から出てしまったからな --  &new{2015-12-15 (火) 23:48:16};
---初期服であるネイバークォーツの説明からずっと公式だろうが何言ってんだ --  &new{2015-12-17 (木) 00:32:37};
--コクイントウ・ホオズキは長すぎるかな --  &new{2015-12-12 (土) 12:31:54};
--ガランのページで言う意味あったのかな、とふと疑問に。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:43:02};
-オフス10603ならオロチ第2潜在を越えて煩わしい持ち変えから解放してくれると思ったらそんなことは無かった --  &new{2015-12-13 (日) 19:11:32};
--どちらでも好きな方を使えば良いんですよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:24:44};
--アルバス付いた天断オロチはアルチと徒花後半で最終兵器と化す --  &new{2015-12-13 (日) 23:11:21};
--カタコンフィニッシュのダメージまで入れるとニロチとオフスってどっちが強いんだろうな --  &new{2015-12-14 (月) 01:41:30};
---ニロチじゃないや天断オロチ --  &new{2015-12-14 (月) 01:41:58};
---雑魚の群れならともかく単体ならフィニッシュ事体飛びぬけた強さってわけじゃない以上カタコン使用時の火力はオロチじゃないかな。 --  &new{2015-12-15 (火) 18:37:42};
-迷彩必須な１３ばっかだなぁカタナは --  &new{2015-12-20 (日) 13:49:56};
--これはこれでカッコいいだろう。盾と聖剣って感じで。 --  &new{2015-12-20 (日) 15:02:37};
---すまんオレには駄目だった・・・オフスはカタナにしたかったけど見た目がなあ --  &new{2015-12-20 (日) 21:46:24};
//-テッセンマンのガリチビキャラがよくこの武器担いでるわ。キャラは小さく武器はでかい、センス０の塊だよなほんと。 --  &new{2015-12-20 (日) 21:36:02};
---そんなに見た目悪いかな？個人的に好きなんだけどな　陰毛生えてるやつの方がよっぽどださい --  &new{2015-12-21 (月) 01:04:43};
---聖剣みたいってのは同意なのだが、問題はカタナとは言えないところじゃないかな --  &new{2015-12-21 (月) 14:26:43};
---刀＝日本刀のみではない。ファルシオン、シミター、カトラス、スクラマサクス、マチェーテ……。うん、問題ないな。 --  &new{2015-12-21 (月) 17:38:19};
---モーションが刀というか抜刀なだけであってデザインはSFなんだし和に拘らなくてもいいんじゃない 片手剣ダフブセとかか許せるかとかの違いになりそうだけど --  &new{2015-12-21 (月) 20:29:58};
---他にちゃんとした正統派デザインがあればオフスみたいなデザインや一風変わったのも許容できるんだろうけど現状は盾のような鞘と剣のデザインが多すぎてなぁ、またこれかと思ってしまうのも無理ないんじゃない --  &new{2015-12-22 (火) 00:46:18};
---SFならまだいいが、☆１３はどれもデザインがファンタジー過ぎる --  &new{2015-12-22 (火) 06:49:18};
---聖剣ていうか祭事用のカタナってかんじね。七支刀とかそんな部類の。なりきりローマ法王でもつくって振り回すか。 --  &new{2015-12-22 (火) 10:17:49};
---なんかカタナって、盾がくっついたようなのばっかり出す時期とスマートな刀を続けて出す時期が交互に来てる気がする。両方バランス良くって時期があんまりない。 --  &new{2015-12-23 (水) 05:25:36};
---刀という定義に当てはまるかどうかで言えばブレイバーが実装された時点でヴァストールみたいなどう言い繕っても刀ではないものもあったし今更の話。このデザインが気に入ってる人もいるんだし、わざわざここで言うことじゃないだろ。迷彩だってあるんだし。 --  &new{2015-12-23 (水) 12:39:43};
---殆ど刀身が見えなくて鞘ばかり目に入るのがな。日本刀系はもう鞘に入ってても一目で刀剣の類だと分かるが、こういうのはパッと見なんだかよく分からなくて微妙なんだ --  &new{2015-12-23 (水) 21:56:55};
---あれ、カタナが峰うちが出来て剣が両方に刃が付いてる感じじゃなかったけ。　何よりこれ本当にカタナかこれ？って言うのが多いのが残念だよね… --  &new{2015-12-23 (水) 22:27:29};
---鞘に収まって抜き打ちができる刃物ならカタナとされている可能性がある --  &new{2015-12-24 (木) 02:34:28};
---問題は迷彩付けずにこれを使うとベクスまでそのままになってしまうことだ --  &new{2015-12-27 (日) 13:17:49};
---オフスシリーズの残念な所はDF系モチーフの色違いでしかないって所で、スレイヴ⇔ネメシスみたいないかにも闇化、光化っていう感じじゃないのが残念なのよね。色が白と青なだけでやっぱり蟲？やっぱりDF？みたいな感じが拭えない。西洋剣タイプ好きだからガランは交換するつもりだけど、ネメシスDBとか前作のエルシディオンみたいな別物感が欲しかったな。聖剣と呼ぶには禍々しいからPSZに出てきたフォボスの剣だと思って使うことにする。 --  &new{2016-01-01 (金) 03:06:35};
---スレイヴとネメシスもただの色違いじゃね？色のイメージって大事だよ。個人的にはこの色合いならちゃんと聖なる武器っぽく見えるし、そう見えないのならそれもまた個人の大事な価値観だろうし。わざわざ「これがダサいあれがダサい」みたいな話は伸ばさなくていいよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 17:20:53};
--カタナであって刀ではないからな。 --  &new{2015-12-24 (木) 22:56:27};
-このカタナをついに交換した、終焉は余裕でもうカッタナ --  &new{2015-12-25 (金) 10:29:21};
--おめでとー --  &new{2015-12-25 (金) 10:40:24};
---ダジャレに反応無しワロタ --  &new{2015-12-25 (金) 12:12:47};
---形無しですね --  &new{2015-12-26 (土) 02:54:04};
---まぁこのダジャレはただの肩慣らしだし… --  &new{2015-12-26 (土) 20:17:35};
-SWブームに乗ってビームサーベルの迷彩でないかなー。色々と大人の事情で無理かな… --  &new{2015-12-25 (金) 23:53:45};
--あったとしてもカタナに合うかな…このゲームだとダブセくらいにしかモーションそれっぽいのないけど --  &new{2015-12-26 (土) 00:20:44};
//-終焉でこの武器使ってるゴミ見かけた時の絶望感やばいな --  &new{2015-12-26 (土) 14:27:18};
//--刀はテッセン移動用でボスには弓を使っているのでは？（必死にフォロー） --  &new{2015-12-26 (土) 14:30:26};
//--こういう事わざわざ書いちゃうヤツ見たときの地雷感がすごい --  &new{2015-12-26 (土) 14:45:10};
//--ただでさえ醜い容姿してるんだから嫉妬コメなんかやめてせめて心だけでも清潔にしとこ? --  &new{2015-12-26 (土) 14:53:22};
--過去作には迷彩でなく武器であったんだけどね、SEも独特のヴンって感じでまさにってのが。今作だと来るとしたらソードとダブセだろうから刀には適用してくれない迷彩とかになりそう --  &new{2015-12-27 (日) 13:57:09};
--ビームサーベルに誰も突っ込まないのか…。あれは基本両手使用する武器だから実装されるとしたらやっぱソードかダブセかな？まぁ片手で使う輩も居るけど。ダブセのモーションは意外とそれっぽいけど、刀は一々居合いっぽい事してるから難しいと思われる --  &new{2015-12-30 (水) 14:10:54};
-もっと日本刀風が欲しいんだよな。とは言え刀マンって基本迷彩つけてるやね？ --  &new{2015-12-27 (日) 11:09:21};
--カタナ迷彩は釣り竿みたいに細かったり鞘が太かったり柄がクソだったりSF風だったりで「純日本刀」みたいなのを求めるにはちょっと酷だ。細かいところを気にしなければいけるけど日本刀が好きなら好きなほど細かいところが目立って嫌になる、だからこういう振りきれたカタナをそのまま使ってる --  &new{2015-12-27 (日) 11:38:48};
--刀の良迷彩増えてきたから付け替えも出来て飽きも防げるからな --  &new{2015-12-27 (日) 17:23:16};
--日本刀よりもビューレイみたいなSFっぽいのもっと増やして --  &new{2015-12-27 (日) 19:28:41};
--いい日本刀迷彩増えてきたっていってもユキガラス以外はコラボ系だからな…コラボ便りだとPSO2オリジナルの日本刀迷彩は増えないし、コラボ故にいわゆるSF系みたいな迷彩も増えにくいだろうな。創世器が妥協点か。 --  &new{2016-01-04 (月) 12:45:58};
--巫女さんの格好してドス迷彩振り回してる、護身刀みたいで格好良いｗただしリーチが短く見えるから慣れるまで大変 --  &new{2016-01-14 (木) 00:12:08};
-確かにこれって迷彩があんまないんだよね。 --  &new{2015-12-28 (月) 12:27:44};
--リッターオーダー好きなんだが…ダメなのか --  &new{2015-12-28 (月) 12:37:00};
-インヴェは翅が紫色でオフスは翅が青色だよな、なのにガランだけ紫のままなのは... --  &new{2015-12-28 (月) 14:29:52};
--２つ目の刀剣解放を残しているのさ --  &new{2015-12-28 (月) 14:39:21};
---上のホログラムのSSは部屋の都合で赤みがかって見えてるだけじゃないの。 --  &new{2015-12-29 (火) 16:28:25};
---いや実際に紫なのよ --  &new{2015-12-30 (水) 11:25:39};
--一応フォローすると、あの白＋紫っていう配色は過去作のロストテクノロジー系デザインによく使われるやつで、PSUのレリクスやそれに関連する兵器（スヴァルタス、ガルヴァパス、ブリガンティア等）にその片鱗が見られる。メギドが紫色だし過去作でもダークエネミーはよく紫色で描かれたけど、PSO2はダーカーをほぼ全て「黒＋赤＋金色」でしか描いてないから、あの紫色部分とダーカーは無関係と見るがよしよ。（作風を大事にされてるのかないがしろにされてるのか複雑な空しさを感じるけどな） --  &new{2016-01-01 (金) 03:19:25};
-星霜の書みたい --  &new{2015-12-29 (火) 17:26:41};
--真のアークスは退かない！ --  &new{2016-02-02 (火) 19:35:00};
-ベクスの10603使ってるんだけどPP消費減少とこっちのPP回復量どっちがいいの？ -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:43:41};
--そもそも自動回復が上がったところでオービットレベルでもなきゃ心底どうでもいいわけで…PP回収は近接は通常攻撃するし、PA中にFoとかみたいにPPも自動回復したりはしない。　オフスが強いのは「単に威力が現在カタナ最高で、ダメUP潜在もついてる」ってだけの話なんでPP効率の部分のみで言えばベクスのほうが当然圧倒的に上　威力はこっちのほうが圧倒的に上 --  &new{2016-01-05 (火) 13:49:07};
--テッセン移動ならベクス。あとは好きにしろとしか --  &new{2016-01-06 (水) 01:53:20};
-オフス足と鞘のデザインがほとんど一緒で泣いた --  &new{2016-01-07 (木) 00:00:45};
-オフスティアアザラシ --  &new{2015-12-30 (水) 11:35:00};
--本人は「これはうけるwww」と思ったシリーズ --  &new{2016-01-07 (木) 19:19:11};
--冬休みっていつまで？ --  &new{2016-01-07 (木) 20:41:42};
---暖かいところはもう終わってる。寒い地域なら10日だか15日くらいまであったきがする --  &new{2016-01-07 (木) 23:33:37};
--酔っぱらってた可能性も微レ存 --  &new{2016-01-08 (金) 04:23:34};
--オフスティアクマムシ --  &new{2016-01-09 (土) 10:09:33};
--なにこの人たち...怖い... --  &new{2016-01-09 (土) 19:28:40};
--ふと一覧見てたらオフスティアザラシに見えたわ。疲れてるんかな --  &new{2016-01-10 (日) 00:00:04};
--オフスティアーズグリッド --  &new{2016-01-10 (日) 15:23:47};
--オフスティアヴィドルーダだろ・・・ --  &new{2016-01-12 (火) 14:45:13};
--ドゥドゥくーん。全員メセタ全部持ってってー --  &new{2016-02-15 (月) 10:54:03};
-ギア解放時PP回復量上がるみたいだしガランも大分使いやすくなりそうだなー --  &new{2016-01-11 (月) 12:09:45};
-なんか妙に見覚えがあると思ったら蟹の身をほじくりだすアレに似てる --  &new{2016-01-11 (月) 19:42:38};
--ごめん、どこの部分？ｗ --  &new{2016-01-13 (水) 01:32:35};
---おそらく剣の先がカニ用フォークに似てるといいたんだろう --  &new{2016-01-13 (水) 02:53:09};
-今対雑魚ベクス、対ボスオビ弓でやってるんだけど、ガラン取ったとしてどういう運用したらいいんだろう？対雑魚は火力よりPPのが有用度高い感じがするし、対ボスは弓で事足りてるし・・・オフス取りたい武器種がなくてガラン視野にいれてたんだけど、別の武器取ったほうがよさげかな？もし刀弓Brでベクス、ガランと弓で使い分けてる人いたらどういう場面でガラン活きるのか教えてくれると嬉しい。 --  &new{2016-01-12 (火) 00:04:39};
--テッセン移動以外ガラン --  &new{2016-01-12 (火) 14:44:27};
--神経質にもちかえてもチムツリの有無ほどじゃない程度の誤差よ。ベクスオービットあるなら他武器種まわしてもいい --  &new{2016-01-12 (火) 15:09:24};
---総火力で10％以上変わるはずだが誤差・・・？ --  &new{2016-01-12 (火) 22:30:35};
---カタナの手数が全ての一撃で雑魚やボス確殺できるわけでもない性質上誤差といえば誤差じゃね？極端な話敵倒すのにPA一撃多く撃つ程度の手間が一体どれほどの差になるというのかって話だしな　毎回完璧な動きで一切のミスなく敵を理論上の最速時間で倒せてるわけでもあるまいし --  &new{2016-01-13 (水) 02:05:28};
---計算したらベクスとオフスじゃ最終火力20%以上違う。チムツリー以上の差はあるね。 --  &new{2016-01-13 (水) 10:01:30};
---上2 そういう意味では寧ろ威力に勝る武器に対して並ぶにはベクスの方が理論値から遠ざかりやすいんじゃないかな？数多く当てなきゃならない訳だからね。ガランに対してもベクスが有利になる点ってもうテッセン移動しかないレベルじゃないかなぁ・・・もともとベクス有利に計算してアーレス8%状態と同程度の火力ってあっちでも計算されてたし --  &new{2016-01-13 (水) 14:58:23};
---天断アルバスオロチ「おれも仲間に入れてくれ」 --  &new{2016-01-17 (日) 04:21:35};
---オロチでもそこまで開き出んのにどんだけステ盛ってんの? --  &new{2016-01-17 (日) 23:45:51};
---木主は両刀派におけるベクス→オフス（他に取るものがないので）の意義を求めてるんだろ？経験からくるコメントが欲しいワケで、メリットの生まれた状況を具体的に説明できなければ水掛け論だろ。 --  &new{2016-01-18 (月) 19:19:41};
---経験論でいえば上でもでてるテッセン移動だけベクスだな。圧倒的すぎて笑えるレベルだし・・・んで接敵したらオフス --  &new{2016-01-18 (月) 23:45:22};
--BrRaかBrHuで多目に弓を織り交ぜて戦うスタイルならベクスだろうな。ベクスとオフスのダメージ差分なんかもちかえ前提ならたかが知れてる --  &new{2016-01-17 (日) 03:55:56};
---BrRaでテッセン移動以外に刀使うの・・・？ --  &new{2016-01-17 (日) 23:36:38};
---BrHuでカカシ殴り以外に弓使うの・・・？ --  &new{2016-01-18 (月) 09:04:59};
---小絹市じゃないが俺はBrHuでも結構弓使うよ、オービットで汎用ユニだけどペネ38000とか出るんで、デイリーのSH探索消化なんかあると便利な時もある(逆に言えばその程度なので無理して使う必要もないけどね) --  &new{2016-01-18 (月) 23:42:55};
---BrRaはカタナを殴りに使わないからガランなんかいらないしベクスが最適解てことだろ --  &new{2016-01-20 (水) 03:00:13};
--威力段違いだけど、このように結論でない程度の差しかなく、戦い方による部分が大きい。ただべクス・アーレス比較は同等程度の評価に落ち着いたので、ベクス・オフスなら、オフスに軍配が上がるだろう。 --  &new{2016-01-18 (月) 12:04:41};
---そんなのステ表見れば誰でもわかる。だがオフスカタナより適当な弓の火力の方が高い。使い分けできないとＰＰ管理の有利なべクス衆に総火力で簡単に抜かれるぞ --  &new{2016-01-20 (水) 02:00:07};
---使い分ければいいじゃん。何必死になってんの？ --  &new{2016-01-20 (水) 05:53:49};
---このゲームに◯◯衆とかあったんだな --  &new{2016-02-15 (月) 11:43:02};
--ベクスとオービット持ってるならオロチあればオフスいらないんでないの？ボスで弓使えるならカタナで攻撃すんのカタコンのときだけだし --  &new{2016-01-20 (水) 02:37:17};
---雑魚戦どうするねん --  &new{2016-01-20 (水) 08:01:48};
---雑魚戦でもオロチカタコン最強じゃん。あまったのはベクスでもアーレスでも十分だし --  &new{2016-01-20 (水) 20:50:59};
---オフス以外の★１３持ってるならオフスは必要と言うわけではないね。欲しい人が取れば良い、そういう武器だよ。 --  &new{2016-01-22 (金) 05:50:15};
--弓と使い分ける前提ならベクスの方が何かと便利だよ --  &new{2016-01-20 (水) 18:34:12};
---ベクステッセン省エネ移動後に残したPPで弓使えるのは局所で便利だよな。そっから火力刀に持ち替えて戦うならガランの超火力やカタコンオロチフィニッシュも優秀、結論は全部あると捗るで〆だろｗ。 --  &new{2016-01-20 (水) 19:22:53};
---パレットが6しかねーからなぁ。俺は移動用テッセン、あとは火力用ガランでテッセン、ツキミゲッカサクラ、ハトウとオビ弓2枠でやってるけどソロなら大体困らんね。行くクエ次第でべクス切ったりガラン削ったりはする。オロチもあるにはあるが使ってねーな、たった20秒のために枠は割けない --  &new{2016-01-20 (水) 21:50:01};
---自分もべクスオフスオービット持ちだけど基本使い分け。オービット強化前は手数の面でべクスが多かったけど、強化後は、PP回復面で余裕が出てオフスを使う機会が増えた。 --  &new{2016-01-22 (金) 08:13:54};
--ベクスからオフスに乗り換えるとアルチ、黒域XH、防衛XHで確殺変わる敵がちらほら出てくるからベクスは移動でしか使わなくなった --  &new{2016-01-25 (月) 03:21:38};
--まだ絶滅してなかったのか、EP5ぐらいまで保護して★14武器に突撃させるのも一興かもしれんな --  &new{2016-01-25 (月) 19:39:22};
--ベクス、ガラン、オビ弓使ってるけど、ベクスはテッセン専用パレットのみで他のカタナ枠は全てオフス、あと対ボス用に弓バニカゼパレやな --  &new{2016-02-08 (月) 04:13:15};
--「オフスとベクスどっちを取るべきか」という話ならオフス推すけど既にベクスあるならそこからオフスに乗り換えるのはコスト高すぎると思うわ　対雑魚に命かけてるんならオフス取るべきだろうけど、役割が一部被ってるのに他のオフス潰してまで作ろうとは思えない --  &new{2016-02-09 (火) 18:45:56};
-ギアブと潜在のおかげでPP回復が早いぜハハハ --  &new{2016-02-02 (火) 14:27:41};
--ギアブ5＋オフスでLv1PPコンバートと同等の回復速度と聞いたな。つまりBrTeでギア開放とPPコンバートを併用すればPP回復がマッハだ --  &new{2016-02-02 (火) 19:33:48};
---スーパートリートメント「僕もまぜて?」 --  &new{2016-02-17 (水) 23:46:07};
-弓は結構☆13揃えてたが刀に縁が無くずっと赤使ってたんだが今日インヴェ拾ったんだ…オフスに交換すべきか、倉庫に眠らせるか迷ってるので意見を貰えたら助かります… --  &new{2016-02-03 (水) 00:02:04};
--なお立ち回りはBrHuで雑魚刀やりつつ臨機応変に弓、ボスは基本弓、ラピＣＴ中にカタコンってくらいで、赤刀に恥ずかしさを覚えつつ火力って正直そんな上がるの？という疑問がある感じです。弓は☆13の属性60が何本かある状態です。 --  &new{2016-02-03 (水) 00:05:13};
---火力は赤カタナから20%upくらい。交換素材がポンと出せるなら断然交換した方がいい。出せないなら他にもチャンドラ拾ってべクスという選択肢もある --  &new{2016-02-03 (水) 00:49:01};
---異様にゆるゆるなアーレスもあるしな。オフス自体は13刀をほかに持ってるなら無理して撮る必要があるかって言われたら迷うレベルではあるんだけど、他にないのなら思い切っ交換しちゃってもいいと思う --  &new{2016-02-03 (水) 18:57:42};
---弓カタナ以外の武器種あればそっちかな。弓はオービットが優秀だしカタナは所詮雑魚用だから他のでいい --  &new{2016-02-16 (火) 12:29:16};
-現状これがカタナ最強ですか？ --  &new{2016-01-20 (水) 22:08:01};
--数値上は最強です。あとはお前しだいだ…！ --  &new{2016-01-20 (水) 22:09:42};
--なんでカタナってDBより火力数値低いんやろ、こっちの方が上ではないだろうか（疑問） --  &new{2016-01-21 (木) 06:12:14};
---倍率やスタンス縛りも計算しようぜ --  &new{2016-01-21 (木) 07:35:28};
---定点を張り付きながら狙えるかどうかの違い --  &new{2016-01-21 (木) 07:50:21};
---あと相方の対単体火力もな --  &new{2016-01-21 (木) 22:03:37};
---こっちはテッセンに改良カザンがあるしのう、特にテッセンは全盛期のシュンカ級にぶっ壊れ性能ときたもんだ --  &new{2016-01-26 (火) 07:27:21};
---↑全盛期のシュンカ舐めすぎ　他PAの平均火力とかを考えると、テッセンの威力を倍にした感じだからねアレ --  &new{2016-01-30 (土) 21:42:04};
---いまの環境でオフス使ったシュンカと当時のラムカリ辺りのシュンカが同じくらいか？ --  &new{2016-01-31 (日) 00:46:43};
---でも挙動面はテッセンのほうが数倍優秀だな --  &new{2016-02-03 (水) 00:50:15};
---そこは一長一短だと思うけどね --  &new{2016-02-04 (木) 08:36:54};
---フィニッシュ出す前にゴルドラ爆散、フィニッシュだしたら３，４体まとめてゴルドラ爆散、爆風に巻き込まれて本人即死、そんな感じだった（全盛期シュンカ --  &new{2016-02-05 (金) 07:43:43};
---テッセンと全盛期シュンカを比較したら確実に当時のシュンカの方が強い。どの職でもサブＢｒ＋全職カタナでシュンカしとけばいいっていうくらいにな。テッセンが当時のシュンカ相当の火力になるとしたら突進＋派生斬りの1セットがＰＰ消費6.25、あるいは威力が約3.2倍 --  &new{2016-02-08 (月) 04:22:12};
---全盛期のシュンカはテッセンと比較にならんほど強い。サブBrシュンカこれで全て事足りた。 --  &new{2016-02-08 (月) 10:38:48};
---PA倍率4700%相当にSチャージ載ってたんだっけか。ラムカリの最後の一振りでゴルドラをまとめて吹っ飛ばしてた記憶があるわ --  &new{2016-02-08 (月) 21:01:25};
---あの時代はまだSHまでだったしな･･･とはいえ、当時の装備でゴルドラ1確はぶっ飛んでたな --  &new{2016-02-08 (月) 21:24:31};
---全盛期シュンカは当時の装備やレベル・スキルであの強さだったからな。ゴルドラは消し飛ぶわWBなしのビブケツにフィニッシュ切り上げ100k×2出るわやりたい放題だった。正直このゲームで過去最高に爽快感あったとは思うけど。 --  &new{2016-02-08 (月) 22:39:18};
---今や使う人はほぼ居ないのが悲しい --  &new{2016-02-08 (月) 23:50:06};
---BrがSH上がりたて、サブHuのレベルが35ぐらいのキャラにSH鍋Ⅱのラグネ相手にさせても何一つ苦労することなく一方的に嬲り殺せるぐらいだったからな…あれのぶっ飛びようは表現に困るレベル。ボスも中型もあれ一本で全部殺せたとかほんま頭おかしい --  &new{2016-02-09 (火) 07:29:08};
---テッセンもシュンカモーション全部終わるまでにテッセンを何度できるかを考えるとわりと迫る総合ダメージ倍率になると思うがPP効率に差がありすぎて比較にはならないね　当時のシュンカはあれでPP消費30なのが意味不明だったわけだし、もし消費100なら壊れとは言わないし --  &new{2016-02-09 (火) 11:13:14};
---↑×3それはしゃーない。SAつき優秀な追尾攻撃もテッセンに食われてるしDPSならその他でいい。対空の強力な判定もテッセンでいい。弱点定点ならテッセンよりやりやすいがやはり他の技でいい。 --  &new{2016-02-09 (火) 11:14:56};
---今だにDPPは最高峰なんだけどな　一発ごとに一体倒せるような難易度の雑魚相手なら使えなくはないんだが、テッセン自体のDPPがいいからそこまでして使う必要があるかどうか・・・　テッセンみたいに派生ごとにPP消費にして、一発ごとに30消費でもいいから全盛期の威力にして欲しいわ --  &new{2016-02-09 (火) 18:58:21};
---いまオフスでシュンカすればだいたい当時のラムカリ使用時の威力ですよ（ --  &new{2016-02-09 (火) 22:05:21};
---ちょっと[[シミュ>http://4rt.info/psod/?s7jOg]]ってみた。全盛期シュンカやべえ --  &new{2016-02-11 (木) 10:40:04};
---Furyの下方入ったのを忘れてるぞｗ全盛期当時との比較って意味ならもうちょっと上になるはずやで --  &new{2016-02-11 (木) 22:23:06};
---ああすまん今もし全盛期のＰＡ威力のままだったらっていう意味での比較だった。[[再シミュ>http://4rt.info/psod/?jsyli]]。ギアとかウェポブとかなしでこれだぜ……やばいぜ（ --  &new{2016-02-12 (金) 01:26:56};
---現状のシュンカを虐めるのはやめて差し上げろ --  &new{2016-02-14 (日) 18:01:14};
---シュンカたしかに使いどころ限られてるけど、便利なPAではあるなーと思うなあ。俺がテッセン3パレ使ってないっていうのもあるけどアンガビット破壊のEトラでアレ追っかけまわすとき楽だからシュンカ使ってるー。テッセン実装してから移動＝テッセンで、なんかもう飽きちゃって逆にあんまり使ってなかったいろんなPA使うようになった。　ただしアサギリ、てめーはダメだ。 --  &new{2016-02-16 (Tue) 05:21:34};
---ビットEトラってそれこそテッセンでよくねの典型例だと思うが --  &new{2016-02-16 (火) 16:42:36};
---全盛期シュンカってビブケツとかだと350kとか本当にバカげた数値出てた記憶があるんだけど俺の記憶違いかな。WBくっついてただけなのかなんなのかもうとにかくふざけた強さだったのしか覚えてねえや --  &new{2016-02-17 (水) 07:26:16};
---だんだんスレチになりつつあるで。 --  &new{2016-02-17 (水) 16:15:22};
---あの当時はよくシュンカ壊れすぎとか言われてたが決してそうではない。シュンカハトウカンラン以外が死んでただけ。 --  &new{2016-02-17 (水) 21:31:00};
---↑壊れてなきゃ修正されませんがな　　カンランも敵ダウン目的じゃなく威力的に使えるようになったのなんて威力上方修正後だし、カタコンのお供のHIT稼ぎって意味じゃ最初から使えたけど --  &new{2016-02-18 (木) 11:36:04};
---シミュ見たけどアベスタ昔は1.1倍だったから[[こう>http://4rt.info/psod/?4apI4]]じゃね？ しかしそう考えると現仕様の倍率って旧仕様の倍率以上だったのね…… --  &new{2016-02-19 (金) 00:03:32};
---テッセンだけだと飽きるって言ってあえて別なPA使ってる人にテッセン推すとか～～～すぎわろた --  &new{2016-02-19 (Fri) 14:23:56};
---↑テッセンだけだと飽きるとシュンカでビット追いかけるの楽だからにまったくつながりがないしそれ読み取れてないほうが～～～だと思う　あくまでもテッセン3パレット入れてないからと前フリもあるし。ついでに言うとそのうえでアサギリはダメ出しという結局は性能重視な文章だからな　 --  &new{2016-02-19 (金) 16:48:05};
---シュンカでビット壊してるって言った者ですが、アサギリは威力とか性能以前に音が嫌いで使いたくないんですよ。ダサいんだもんあれ。もう荒れるだけだしオフスのページで話すこともない話題になりつつあるからこの辺でやめときましょうよ。 --  &new{2016-02-19 (Fri) 20:13:37};
---やめときましょうよと言いつつ火種も投下するスタイル。 --  &new{2016-02-19 (金) 22:29:40};
---このシリーズ、PSUのレンカイダッガズみたいに一度強すぎってケチ付いて弱体食らったら弱いまま放置されるパターン多過ぎるんだよな。PSO2の他のPAだとゾンデとかさ。 --  &new{2016-03-25 (金) 00:10:27};
--襲来の時とかな、12人もいてGuとBrだけの時もあった --  &new{2016-02-19 (金) 19:45:39};
---Sロールメシアしてるだけでゴルが一瞬で溶けるぐらいだったからなぁ、継戦力だと当時のGuの方が上だった --  &new{2016-02-21 (日) 12:39:36};
---シュンカ死亡後も暫くの間はSローラーは健在だったしね --  &new{2016-02-21 (日) 13:40:24};
---GuHuガルドミラでHuBrスサノグレンが一昔前の完成形だった --  &new{2016-02-22 (月) 17:13:01};
-見た目がアークスの装備って言うよりどっかの4の聖剣みたいな感じ --  &new{2016-02-27 (土) 20:02:37};
//-見た目がアークスの装備って言うよりどっかの4の聖剣みたいな感じ --  &new{2016-02-27 (土) 20:03:39};
//--大事な事だから2回、わかります（確信） --  &new{2016-03-01 (火) 08:15:27};
-落としたらガランって言いそうな形してるよね --  &new{2016-03-02 (水) 11:45:21};
--審議拒否 --  &new{2016-03-03 (木) 19:13:30};
--閉店ガランガラン --  &new{2016-03-03 (木) 19:17:16};
--そんなネタじゃ客席ガランガランになっちゃうよ --  &new{2016-03-04 (金) 23:21:09};
-オフスティア属性30で運用してる人に聞きたいけど、ダメージどれくらいでる？ --  &new{2016-03-11 (金) 13:32:33};
--人に聞くより自分のステをシミュに突っ込んだほうがわかり易いかと思われ。まぁアーレス10%未満とはよく言われるな --  &new{2016-03-11 (金) 23:26:20};
---オマエ・・・優しいな（涙。 --  &new{2016-03-15 (火) 01:46:17};
--条件に合う武器があったので報告、測定条件：クラスBrHu、ドリンク、シフタ、スタンス系無し、指輪無し、インヴェンドガラン使用時の技量733、装備込の打撃ステータス　玄朧夜10603＝2425、インヴェンド10600＝2616　オフスティア10303＝2646 実験エネミー：SHザウーダン。通常攻撃のダメージ　玄朧夜：1543　インヴェンド：1710　オフスティア：1693　サクラエンドLv17での攻撃　玄朧夜：8810　インヴェンド：9071　オフスティア：9085　ダメージ値はSHザウーダン討伐を各武器で回ってザウーダンに攻撃して確認した最高値（ただし、青ダメでは無い）。青ダメ・・・出にくいですね・・・すごく雑な計測ですが実測値はこんな感じです。参考までに --  &new{2016-03-21 (月) 20:28:11};
---青ダメほしければギア開放すればよくね？ --  &new{2016-03-25 (金) 23:15:39};
--ギア開放するとギア補正かかるからな・・・ --  &new{2016-04-05 (火) 12:49:40};
-他のカタナと一番差をつけやすいのはコンバットフィニッシュだと思う(確殺変わるとは言ってない)。PBオロチはフィニッシュに乗らないし、HFBは狙って当てにくいフィニッシュだと厳しい --  &new{2016-03-16 (水) 21:46:02};
--カウンターには乗らないんだっけ？こいつの潜在 --  &new{2016-03-16 (水) 23:40:53};
-ベクスと今両立で使ってたんだがギアブ来てベクスは移動用でしかなくなった感やばいな。カタナってPP消費よりどっちかって言うとPP回復が難点だったしそれが改善された今ベクスの需要はかなり減った気がする。ユニも打撃PPだから正直打撃値が高い分ベクスの5％はどんどんでかくなる。別に今さらどうこうするわけじゃないんだけどさ -- [[木主]] &new{2016-03-08 (火) 02:25:35};
--ギアブもそうだけどオービットが一番デカイなぁ。得意の吐き出しをオフス他のカタナでも断然やりやすくなる --  &new{2016-03-08 (火) 14:30:32};
--ハトウ9発、21PPで計算してるからまだまだ現役だわ --  &new{2016-03-12 (土) 03:52:35};
--オービットで死んだね。ベクスは元から雑魚殲滅マラソンに強いだけで、その他はどれだけ長く継続戦闘しようと通常攻撃でのPP回収挟んだ火力潜在のほうが結局は強いし。その辺勘違いした人がどこでもベクス推ししてたけども。とはいえ快適なのは変わらないし、別に確殺や実際どの程度かかる時間に差があるかなんて気にしない人のが多いから好きなもんでいいだろうな。ベクスだからオフスより2倍も3倍も遅くなるわけでもなく、個人の感性しだいじゃ誤差だろうし。それを誤差じゃないと思うのも個人の感性だし。個人の勝手な価値観を押し付けあわなきゃなんでもいい。 --  &new{2016-03-14 (月) 03:43:29};
---どれかの武器推しもあれだが、こうやって長々と否定してるのもまたなんかあれだな.....つまりベクス以下の火力のカタナはオビで死んだのか(呆れ --  &new{2016-03-14 (月) 10:54:19};
---処理が辛くなるほど固くなったわけでもないのに死んだとか針小棒大甚だしい --  &new{2016-03-14 (月) 11:46:02};
---１割２割が他武器みたいに致命的な差が出る武器種でもないし今だと実感できるの独極くらいじゃないかな。マルチじゃ確殺すら関係ないしもっと火力出せよって言われたらカタナじゃんん・・・ってなる --  &new{2016-03-14 (月) 12:18:58};
---ベクス取らなくもいいやって自分に言い聞かせてるみたいだ --  &new{2016-03-14 (月) 14:04:20};
---別にベクス自体を否定してなくね？小木主が否定してるのはベクス信者だと思うんだけど --  &new{2016-03-14 (月) 21:09:37};
---優越感感じたいのは分かるが冷静に判断して他まわしてカタナでオフスはとらない人も多いしな。ベクスが死んでるならそれガラン半死、カタナ全体が不要論になるわ --  &new{2016-03-14 (月) 22:57:47};
---優越感とかイミフにも程があるんだが... --  &new{2016-03-14 (月) 23:59:48};
---枝１がろくに文章を読んでいないことはわかった --  &new{2016-03-15 (火) 02:54:32};
---別にガランでもベクスでもちゃんと強化してればいいと思うけど、木主はそんなこと言ってないのにベクス信者が発狂してるようにしか見えないんだが --  &new{2016-03-15 (火) 08:32:27};
---ハズレオフス引いたガラン信者はもうベクス釣りしかすることないんだろ --  &new{2016-03-15 (火) 13:01:19};
---両方使うという選択肢がなぜ無いのか理解に苦しむ --  &new{2016-03-15 (火) 15:25:22};
---わざわざ死んだなんて言うから無駄に突っ込まれるんだよいい加減に気づけ --  &new{2016-03-15 (火) 17:55:18};
---両方とらないのはコスパじゃん？オービットみたいに性能が頭ふたつみっつ飛び抜けてるならみんな取ってるだろうし --  &new{2016-03-15 (火) 18:22:57};
---すくなくとも木主は移動用としては生きてるってんだからそれでいいんじゃないのかな。俺も移動用に属性上げずに交換したまま使ってるしそういう用途としてはそれこそ頭二つ三つ抜けてるよ。あとここの小木主がオービットで死んだっていうのは多分、「PP軽減からくる手数が強みのベクスだけどオービットやギアブでそれ以外のカタナのPP周りも改善、手数が増えたから相対的にベクスの価値が下がった」ってことで、ベクスが死んだならガランも半分死んでるだのカタナ不要だのはちょっと的外れな気がする --  &new{2016-03-15 (火) 19:40:23};
---最初の一文しか読んでないやつが多いのは分かった --  &new{2016-03-15 (火) 20:01:57};
---好意的に解釈しようにも「死んだ」とか、自分で決めた理論つかって「勘違いしてる」なんて言い方すれば燃料投下してるようなもんだろうに。そう言っておいてからの個人的な感性で誤差…なんてフォローしてもなぁ。…マッチポンプしてベクス信者釣りたかったんだろうか。実際えらくコメのびてるし。 --  &new{2016-03-15 (火) 20:40:06};
---倍率表現や順位にこだわる奴多いがカタナの火力で1割とか2割って実数値で見ると大したことないぞ。一番差がでるのカザンみたいな大技乱発したときだがそんな戦法あまり取らんし。手数もイメージほど出ない武器だし。射法の10%なんかやべえ差出るけどなー。世間じゃベクスかオフスなんかよりスタスナ乗る乗らないの方が一大事なんだぜ。言葉悪いが目糞鼻糞なんだから喧嘩すんのやめようぜ --  &new{2016-03-16 (水) 03:47:14};
---↑拘らないならそもそも書き込めるステージにすら立ってない。遠回しに馬鹿にしてるってやつだな --  &new{2016-03-16 (水) 04:18:24};
---↑2ここにきて、両方というかカタナ全体に仲裁に見せかけて喧嘩を売りに行くのも大概だがな。 --  &new{2016-03-16 (水) 05:15:57};
---よくいるよね武器個別間やPAの議論をクラススキルの話にすり替える人。じゃぁそのスタスナが乗る射撃武器にはオフスと燐光が無いのかとｗ --  &new{2016-03-16 (水) 19:40:48};
---荒らしツリーっぽいし関係ない話はじめちゃうけどベクス押しの人はまさに信者というか、なんか都合のいい情報しか聞かない人多いのは何でなんだろうか。けっこうPP回収まで考慮したDPSの計算結果とかを投下してた人間だけど、理由や過程も説明できない感想で話しても仕方ないからある程度状況を設定したうえで理論値こうだよって言ったはずが何故かアバウトな状況設定で別の状況の結論持ちだして強いんだ！って信じ込まれてるっていう --  &new{2016-03-16 (水) 22:59:29};
---ベクスがオフスに匹敵するほど強いと思ってる奴はいないだろ。ただ理論値が高いからってだけで強いって考えるのはアホだと思う。双方ギア解放して確殺変わる状況がどれだけあるかっていうと致命的な差がつくシーンがないし、所詮は雑魚相手なんでカタコンフィニが強くても確殺かわらん。使用感において他のカタナを引き離すようなオンリーワンタイプのオフスじゃないから揉めるんだよな --  &new{2016-03-16 (水) 23:24:56};
---ベクスはデータだけでは分からない謎の強さがあるからなｗPA空振りも考えりゃ尚更だ。そもそもカタナを雑魚処理用と思うことが不思議だわ。ギア解放消えるのに何がオービットだよ。それならヴィエラ出たときにベクス用済みになってるだろ --  &new{2016-03-19 (土) 12:48:55};
---釣り針でけーよｗ --  &new{2016-03-19 (土) 12:50:56};
---↑3いや2割差あれば結構確殺変わるシーンあると思うぞ。PAの回数が変わらなかったとしてもべクスで多くPA打ってる間にオフスは通常を使うとかができるのでべクスより早く倒せるor同じくらい時間かけてPP回収しながら戦う選択ができるとかの違いもあるしもあるしな。 --  &new{2016-03-19 (土) 13:55:19};
---ベクス教徒の特徴は、他武器がPA打つのと同じ時間でPP消費減少分の数を撃てると思っているところだと思うｗ --  &new{2016-03-19 (土) 14:08:09};
---死んだなんて言葉使うのは本当にベクスがゴミ武器になってからだったな。小木主が今回の失態から言葉の使い方を学んでくれたらいいが --  &new{2016-03-20 (日) 05:59:05};
---ベクスとオフスで火力2割、OPやバフ次第ではさらにダメージ差が広がるから確殺が変わらないのってほとんど13武器すら不要な格下の雑魚くらいで、XHだと結構変わる。1発2割以上変わるとPP軽減でPA手数が増えるのも帳消しになる。ベクス使う分単純に殲滅時間が掛かるだけだからね。打てる手数が増えることばかり言って、倒すのに必要な手数と時間が増えてることには一切触れないベクス信者。 --  &new{2016-03-20 (日) 13:21:32};
---せっかく静かになったと思ったのになんで蒸し返してんの --  &new{2016-03-20 (日) 13:42:09};
---ベクス持ってたら交換する必要ないだけ。火力必要なところは弓持てって話になるし。持ってなかったらリュウガかオフスを狙うべきでベクスはいらん。 --  &new{2016-03-21 (月) 09:56:49};
---それ気のせいだと思うよ。どのカタナ使ってようと弓使う人は使うし使わない人は使わない --  &new{2016-03-21 (月) 18:51:19};
---すまんつけるとこ間違えた、下のこき宛て --  &new{2016-03-21 (月) 18:52:34};
---喧嘩はやめましょうよ！　平和が一番！　ラブアンドピース！ --  &new{2016-04-16 (土) 20:37:32};
--一割二割が気にならないとか羨ましいわ、何パーセントのためにバカみたいなメメタかけてオプションつけてるこっちからすると --  &new{2016-03-17 (木) 12:08:44};
---割合でしか考えないと数字に騙されるぞ --  &new{2016-03-19 (土) 12:57:38};
---数字は裏切らない --  &new{2016-03-19 (土) 14:28:31};
---ホントそうだよなぁww --  &new{2016-03-19 (土) 15:40:30};
---割合も数字の内なんだよなぁ・・・ --  &new{2016-03-19 (土) 17:15:24};
---1割はまだ許容範囲。ボスもカタナで処理する場合2割はいかんのが個人的見解 --  &new{2016-03-20 (日) 06:15:29};
---荒らしが多いから荒れてるがこの時期でオフスじゃなくてベクス担いでる人は弓重視が多い。接着前提ならオフス。総合火力はどちらが高いかというと中の人次第 --  &new{2016-03-21 (月) 16:41:12};
--潜在の方向性が違うからこの場合確定数で比べるべきなんだろうけど想定するエネミーで違ってくるし…比べるべきじゃないんだよなぁ…論争が起きてる時点でたいして変わらん --  &new{2016-03-20 (日) 05:15:20};
---想定するのはエネミーよりクエスト自体の方だと思うよ。ベクスはPPが殴りで回収できないフィールド移動を挟むクエストで活きる。最近よく見るベクスのメリットが薄れたという意見はこの部分がギアブ・オービットによって他の武器でも困らなくなってきてるからだろうね。逆に戦闘時間が占める割合の大きいクエスト、レイド系やアルチみたいな異様に敵の多いクエストなんかは火力潜在が有利になりやすいかと --  &new{2016-03-20 (日) 12:10:22};
---防衛クエでは襲来・侵入はオフス。絶望・終焉はベクスを使ってる。 --  &new{2016-03-20 (日) 15:50:27};
---絶望まではそもそもBr出さん、終焉は移動だけベクスでカタコン用カンラン、塔破壊用ハトウにオフスだな。塔はベクスとオフスで必要数変わってくる。あとはライコウオービット2枠、基本雑魚なんてAISに任せるからタゲ取り以上のことはほとんどしない 枝1 --  &new{2016-03-20 (日) 16:26:13};
---バニ弓で補えない敵のみオフス、残りは全部ベクスで足りてるな。12人まるぐるを強要されてるから特にそうなりがちで、ガランの突破力が必要な局面は多くはない。けどあるとソロが超便利。 --  &new{2016-03-21 (月) 06:50:45};
---レイドでもエルダーならオフスの方がいいだろうが（ぶっちゃけオフスである必要性がまったくない弱ボスだけど）ルーサーは肩腹破壊はオフスだろうがべクスだろうがどうでもよく（消費が抑えられるだけべクスのほうがマシか？）腹開いたら弓だしマガツは言うまでもなく弓オンリーだしダブルはコア露出まではレイドでありながら移動も大事になってくる上にコアには弓だし　深遠も弓だしで --  &new{2016-03-28 (月) 19:22:51};
---深遠は壁判定のせいでカミカゼがスカりやすいから最終形態の大ダウン以外はカタナ使ってるし、ガラン欲しくなるなあ --  &new{2016-05-17 (火) 15:30:12};
-ボク、ベグスは2本拾って60で使ってるんだけど、これ交換して使おうか迷ってる。ARもスカルソーサラーがあるけど、オフス交換しようかと･･･どっち優先がいいかなぁ･･･ --  &new{2016-03-21 (月) 03:58:31};
--よく使うクラスの方でおｋ --  &new{2016-03-21 (月) 04:52:21};
--君もオフスティアキャノンと交換しないか！ --  &new{2016-03-21 (月) 12:06:22};
---ランチャーに交換するなんてもったいない！と思った瞬間に盛大なブーメランだと気づいたわ。この小木は優秀。他人に例えればパルチじゃなくソード、ナックルダガーじゃなくダブセ、ライフルじゃなくランチャー、DBじゃなくブーツを交換するのと似たようなもんだもんな。 --  &new{2016-03-22 (火) 04:01:22};
---長い。よく使うクラスの主砲武器でおｋってことだろ・・・ --  &new{2016-03-22 (火) 05:43:37};
---ナッコォダガーよりもダブセが一番クールだろ？ --  &new{2016-03-22 (火) 05:49:13};
---噂のクールデュオ・ダブセ＆カマイタチリング --  &new{2016-03-22 (火) 06:33:44};
---ダブセは良武器豊富なダガーナックルに比べると入手難度的に星13の選択肢少ないから悪くないけどな。Fi使い込んでる感さえある --  &new{2016-03-22 (火) 16:56:53};
--必要性で言えばARの方がいい --  &new{2016-03-28 (月) 19:17:36};
-先ほどの緊急でドロップしたのですがオススメのOP構成教えて下さい！！弓は使いません --  &new{2016-03-16 (水) 20:32:44};
--ソール3あればなんでもいいよ好きにしろ --  &new{2016-03-16 (水) 21:29:29};
--アプレンティスパワーⅤアビⅢミューテⅡモデュフリラブノーブルかな --  &new{2016-03-16 (水) 21:39:14};
---おうおう、現状最強の200盛りやめーやｗ --  &new{2016-04-16 (土) 20:18:51};
--弓使わないとかやる気あんの？中途半端なゴミ使うくらいならやんないでくれたほうが --  &new{2016-03-17 (木) 12:10:51};
---釣り木にムキになるなよ --  &new{2016-03-18 (金) 12:41:56};
---それは当人の自由だろ、他人が口を出すことじゃない。 --  &new{2016-03-19 (土) 10:16:00};
--ノブパ１スロ＞＞＞＞＞＞神の壁＞＞＞＞＞多スロ --  &new{2016-04-03 (日) 00:23:23};
--終焉とマガツには来るな。この程度の意識の奴が他にキャラ作ってBr以外の職75にしてるとは到底思えん -- [[ag1]] &new{2016-04-10 (日) 02:07:19};
--釣り木な木主も悪いけど、暴言はいただけない。 --  &new{2016-04-10 (日) 03:14:03};
--弓を使わない事が、ガランのOP選択へもたらす変化？をエスパーしろと？ユニットOPも晒さない木主に？答える人は博愛的だな。あと木主のわざとらしい改行なおしておく。 --  &new{2016-04-10 (日) 06:04:34};
--一月近くも前のコメに今更反応したところで本人が見てるとでも？ --  &new{2016-04-10 (日) 06:11:00};
---あ、エスパーの方？じゃ、あとはよろしく --  &new{2016-04-10 (日) 07:53:40};
-一応普通にオフスドロップするで --  &new{2016-04-23 (土) 11:39:45};
--せやな --  &new{2016-04-26 (火) 16:13:24};
//-電池マン御用達 --  &new{2016-04-27 (水) 09:54:11};
//--電池マンis何 --  &new{2016-04-27 (水) 20:04:35};
//--そもそもこれ電池じゃないしな --  &new{2016-04-27 (水) 20:11:26};
//--わけのわからん木を植えるでない。というわけでCOするで。 --  &new{2016-04-27 (水) 20:15:38};
-べクスでジグモレベル75倒すの70秒はかかってたのにオフスで60秒くらいで倒せてワロタ。チムツリとかドリンク厳選すれば余裕で50秒台にはなるなこれ。ツエー --  &new{2016-06-04 (土) 00:45:45};
//--さすがにカタナの火力のなさには苦笑いしか出ないな --  &new{2016-06-04 (土) 12:52:37};
//--今時12☆Hu武器でもまだ速い・・・ --  &new{2016-06-04 (土) 13:01:42};
//---まだ早いっていったい何秒差で言ってるんだ。 --  &new{2016-06-04 (土) 13:14:10};
//---というかそもそもHu武器ってそこまで強かったっけ。言っておくけどこの木主は遅いほうだぞ。他武器の速い人と刀の遅いの比較してるんじゃなかろうな。 --  &new{2016-06-04 (土) 13:16:53};
//---40秒ちょい程度は出せるよ --  &new{2016-06-04 (土) 13:17:27};
//---45秒くらいなら刀でも出るわ --  &new{2016-06-04 (土) 13:24:34};
//---というかムービー時間入れるかとかガッツポーズ時間入れるかとかで数秒から10秒くらい変わるのによくその程度の差でもっと速いとか言えたな --  &new{2016-06-04 (土) 13:25:43};
//---オフスと12☆の比較なんですがそれは --  &new{2016-06-04 (土) 13:45:01};
//---本人のタイムが縮められるというだけの話なのに、何でそこに別クラスの方が～って言いに来る輩が居るのかねぇ･･･ --  &new{2016-06-04 (土) 14:08:38};
//---まだ速い(自分ができるとは言ってない) --  &new{2016-06-04 (土) 14:43:53};
//---エアプ多すぎだろ…dpsでいえばカタナはナックルやパルチの半分なのに40秒とかありえない。というかムービー入れて40秒ならば頭にウィークチェインサテ張ったのと同じくらいなのですが、お前らのカタナってウィークチェインサテライトと同じくらいのだめでんの？ -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 15:40:29};
//---あ、ごめん名前に木主いれっぱだったんで、別の人です。 --  &new{2016-06-08 (水) 15:42:56};
//---ごめんウィーク貼ってそれは遅くね・・・？HSとか考えない適当バニカゼと同じくらいなんだけど --  &new{2016-06-08 (水) 22:24:42};
//---↑ああ、悪い。ツリーもドリンク厳選なしの周回用で30秒余裕だがここ40秒が好きみたいでわざと遅くもったわ --  &new{2016-06-08 (水) 23:50:42};
//---ムービー時間入れるとか後出しだからなぁ。ここで言われてるのはムービー時間入れてないタイムだと思うよ。まあムービー入れるにしても木主の60秒は遅いけれど。入れず40秒は普通に行けるわ。加えて言えばムービー時間は7秒弱。それなのにウィークチェイン入れるならツリーだの厳選だのなくても40秒どころか30秒でも長いくらい。エアプどっちだよ…ほんと木主は人をエアプ認定する前に立ち回り考えようか。 --  &new{2016-06-09 (木) 00:44:55};
//---ムービー時間なんて知らんが、WBチェインｻﾃｻﾃｻﾃの1setの時間がそう変わるかね。どっちにしろお前らカタナマンはクズDPSの嘘つき見栄っ張りだから、過密ブロックにこないでね。(´・ω・`) --  &new{2016-06-09 (木) 00:51:23};
//---お前らが何秒何秒って見栄を張るのは知らんけど、高DPSのカタナなんてシステム的に存在しないし、寄生ちゃんしかいないから過密ブロックから消えてほしいわ。(´・ω・`) --  &new{2016-06-09 (木) 00:55:25};
//---なんかもうただ煽って荒らしたいだけっぽいな。見栄だのなんだのと煽られてるけどムービー抜き刀で40秒は現実的に行けるレベルだからな？それに秒単位のタイムなのにムービー時間入れるか入れないかは大きく変わる要素だろ。ツリーや厳選よりよっぽど影響ある。やること変わらないはずなのに30秒以上かかるってのは何かタイムに関わる要素を言ってないんだろ。ロード時間でもいれたか？そんなの言わなきゃ誰もわかんねえぞ。自分のエアプと情報の少なさで人にエアプ認定とか恥ずかしいからやめとけ。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:01:25};
//---あぁ悪い、あきらかにないデータで見栄はるやつおおくてね。でも40秒が現実的とかないわ、せいぜい60秒~80秒でしょ。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:22:17};
//---ムービー時間抜きでの戦闘時間の話であるってことを理解したうえでそこまで40秒で行けるってことを信じられないほど遅いんだったら本当に下手かエアプなだけだからこれ以上恥かく前に辞めといたほういいぞ…見栄でも何でもなく。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:30:53};
//---どこに恥かくのかわからないわ、あなたたちの達人的な腕前（笑）ではいけるのかもしれないですけどね --  &new{2016-06-09 (木) 01:52:06};
//---自分にできないことはみんなチートだとか言っちゃう系の人かな？ --  &new{2016-06-09 (木) 01:54:48};
//---そしてエアブ扱いを何故か受ける木主なのであった。てか方法いい加減教えてくれよ出来る出来るで具体性がねえわ 木主 --  &new{2016-06-09 (木) 18:39:14};
//--カタナギア修正前から俺はベクス50秒だった。（謎の対抗心） --  &new{2016-06-04 (土) 15:42:36};
//--一応両立ツリーでカタコンフィニッシュだけ３振りでちょっと中途半端なカタナ運用なんだけど(両立なら当たり前)、これでかなり遅いのなら↑の人らの装備気になるわ。 -- [[木主]] &new{2016-06-04 (土) 15:59:45};
//---複数あるBrツリーの内カタナ特化ツリーに乙女切った打撃サブHuやね当時カタナのジグモTA流行ってたから専用で作った。開幕オロチ、後半ベクスでひたすらハトウ連弾 --  &new{2016-06-04 (土) 16:06:54};
//---木主はハトウうまく当てれてないか鏡でも壊してんだろ --  &new{2016-06-04 (土) 16:11:37};
//---もしくはカタナギア発動してないとかもあるな。なんでもスキルだの装備だののせいにするんじゃありません --  &new{2016-06-04 (土) 16:18:12};
//---なんか色々言われてるけどギアも開放してるに決まってるし、ハトウも全弾当てとるわwてかハトウ使うなら鏡割らないとダメじゃないの？今まで鏡割ってたんだが。てか強化前50秒クラスって過去ログでもほぼいない化け物クラスなんだな.... --  &new{2016-06-04 (土) 16:28:31};
//---鏡はHP別だから殴る時間無駄。他には鎌をわざと食らってケツを弱点にしてないとか。ムービー時間入れないならツリーとかドリンク厳選なしで割と適当にやっても1分切るくらいはできるぞ。誇張なしで。それにツリーとか入れてカウンターもうまく使っていけば50秒きるくらいは普通にいけるレベル。 --  &new{2016-06-04 (土) 16:41:06};
//---鏡密着ハトウならケツに当たるって感じか？いままで開幕ギア開放カタコンハトウ連打で鏡割ってフィニッシュぶち込んでからハトウとサクラでカウンターしながらやってたんだが --  &new{2016-06-04 (土) 16:46:17};
//---あとギア修正前ならたしかウェポブも無い頃だから今と比べて20％火力違うから40秒余裕ってことやんけ化け物か.... --  &new{2016-06-04 (土) 16:48:26};
//---40秒かはわからんがベクスで40秒台は余裕だから。火力減潜在で火力出せないと思った？ --  &new{2016-06-04 (土) 17:13:34};
//---↑はどうして後半に無駄に煽り入れてるんだろうな。ベクス教徒の被害妄想かね。 --  &new{2016-06-04 (土) 20:18:34};
//---カタナギア修整前っていうとウェポブなしで火力10パー低い、ギア分火力10パー低いで今より火力2割低いし、それに加えてジグモの即死攻撃も封印されてたからケツが弱点にもならないな。こんだけひどい条件で40秒台余裕なら誇張にしか見えないし、今のこと言ってるんなら話聞かないで脊髄反射で煽ってるってはっきりわかるな。 --  &new{2016-06-04 (土) 20:28:06};
//---なんで↑だけ勝手に修正前前提にねじ曲げてしたり顔してるん？ --  &new{2016-06-04 (土) 20:54:50};
//---↑こそ何言ってんだ。修正前40秒とか化け物のコメントの後に40秒かはわからんけど40秒台は余裕ってコメントあるのに他にどう読めと？ --  &new{2016-06-04 (土) 22:14:57};
//---やはりこういう流れになったか...流石にそこまで行くとこのwiki特有の大袈裟にイっちゃうやつは多いで話半分にしか聞こえないわ。ジグモソロ討伐の動画結構見たことあるけど、悪いがボス特化のFiですら40秒なんて見たこと無いわw --  &new{2016-06-05 (日) 07:27:05};
//---動画置きたい奴が置いてるだけであって速い奴が動画置いてるわけじゃないだろ？宣告前に殺せばそんくらい。Fiなら意識しなくても当たり前の水準じゃね --  &new{2016-06-05 (日) 10:57:11};
//---動画はあげたいやつがあげるだけだがあげてるのは自分に自信ある上手い奴なんだよな基本。TA動画とかもあげてる人は大体TA上位に来るし。というかwbなしで宣告前にで倒すとかHPと攻撃力から上手い下手以前に不可能じゃね？ --  &new{2016-06-05 (日) 11:03:36};
//---言い方悪かったな。宣告来る→よけずに攻撃→宣告発動前に殺しきる。これやるとして一人前の近接なら最低発動前に殺し切れると思う。Fiだともし宣告きてもすぐ殺しきるくらい --  &new{2016-06-05 (日) 11:17:15};
//---今時ダブセでもそれくらいできるぞ --  &new{2016-06-05 (日) 11:21:24};
//---どうせソロ（フレパにシフストもらう）だろ --  &new{2016-06-05 (日) 11:40:55};
//---鏡有りの場合は150万HP、無しの場合は110万ちょっとのHPでしかもこれといって高倍率の弱点の無いボスであるジグモを宣告前に倒そうとするなら下手したら20秒くらいになると思うんだが...宣告はHPが半分近くになってからだし。これが一人前の近接なのか壊れやな(白目 --  &new{2016-06-05 (日) 13:01:04};
//---ベクスで40秒かすごいね、でも君がオフス使えば36秒だよやったね！こうでいいだろｗ --  &new{2016-06-05 (日) 13:35:42};
//---俺カタナにはそこそこ自信あるオフス使いだけどムービー終わった瞬間から討伐ムービーまでツリーあり入る直前にシフタライドで43秒だったな。誤差だけどベクスで45秒かかった。もちろんちゃんとタイマーで計ったぜ。 --  &new{2016-06-05 (日) 13:59:37};
//---だからカタログスペックの影響が小さいカタナじゃスカル武器が有効なんだとあれほど --  &new{2016-06-05 (日) 14:20:19};
//---おれベクスでそこらのオフスより火力出せるからオフスは他の武器種でいいや。こうだろ --  &new{2016-06-05 (日) 14:24:01};
//---いやよく見るとベクス40秒で行けるって言った人なんていないからな？というかベクスで40秒って無理だろ --  &new{2016-06-05 (日) 14:28:56};
//---関係ないけどカタログスペックうんぬんってベクスページでよく見るベクス信者っぽい --  &new{2016-06-05 (日) 14:30:46};
//---俺はベクスで40秒とか、じゃぁ俺はオフスで何秒とか全く無意味。木主のように同じ人が違う武器使った時にどの位数字が変わったかって話じゃないと意味が無いんだけどそんなこともわからないベクス信者よ… --  &new{2016-06-05 (日) 15:46:27};
//---最終出力の基準を持つことも重要だぞ。ネトゲにあるあるの武器とっただけプレイヤーになるからな --  &new{2016-06-05 (日) 15:51:35};
//---↑ごめん意味わからない最終出力って何 --  &new{2016-06-05 (日) 18:33:33};
//---話の流れから言って実際の最終出力=クリアタイムなりDPSだべ。シミュ脳すぎて武器とっただけで満足する奴もいるしな。ベクスで40秒台だから余裕で30秒台前半につけたいところだが難しいだろうな --  &new{2016-06-06 (月) 10:24:31};
//---PPMAXからの継続火力で10から12%前後と計算されてるからそこまでは変わらんでそ --  &new{2016-06-06 (月) 15:22:32};
//---10秒以上も縮めるとか4割くらいはダメージ効率に差がないと無理じゃね？特に即死攻撃前の吸引の時とかはハトウ当てれなくなるせいでどうしてもロスしちゃうだろうし。後wikiの人が40秒台余裕って言ったらぎりぎり40秒台くらいに思っといたほういいかと。 --  &new{2016-06-06 (月) 16:39:11};
//---正直に40秒じゃなく40分って言え --  &new{2016-06-29 (水) 22:01:22};
//--ガランなら30秒切れるくらい言ってくださいよ!!(カツ並感 --  &new{2016-06-04 (土) 20:57:07};
//---WBなしの近接でそれができたら刀じゃなくてもチートだわ --  &new{2016-06-05 (日) 11:07:08};
//---ガランだと何秒くらいで終わるんだろう --  &new{2016-06-06 (月) 00:52:10};
//--話半分に聞いとくわ。140秒と120秒？　まあ普通なんじゃね、ノクス無強化ほどまで弱くもないが別に強くもないたくさんいるカタナBrの一人でしょ --  &new{2016-06-06 (月) 03:23:56};
//---こんな楽なボスどうやったら120秒もかかんだよ --  &new{2016-06-06 (月) 10:27:59};
//--こんな大樹+チェックミス木になってるけどほぼ全て無意味で笑うぞｗ木主の発言は武器更新したらベクスより速くなったってだけのことなのに「俺ならこのカタナ(あるいは武器種)で何秒」とか何になるのかと。木主は木主、他人は他人のPSでその人にあった戦い方をするだけのことだろうに --  &new{2016-06-18 (土) 20:28:13};
//--この木気色悪すぎるだろｗｗｗ --  &new{2016-06-28 (火) 04:02:48};
//--あと勘違いしてるのかムービー引いたら実際戦ってるのは10秒くらいだからそっちのバニカゼと大差ないぞ。開幕WBチェインサテの行程はだれもが一緒だろうから人によってタイムがそう変わらないだろうし、失敗しなければな --  &new{2016-06-08 (水) 23:58:18};
//---上の木主っぽいけどムービー抜いて10秒なのにムービー入れて30秒超えるってムービー長すぎだろ…正確にタイム計ってないでしょ。さらに言えばWBないならバニカゼ使っても戦闘時間10秒じゃ倒せんわ。エアプだから言われてることわかってないんだろうか… --  &new{2016-06-09 (木) 00:50:37};
//---テレポのところから図って出てくるところから倒しきったムービー終わるまででそれくらいだったとおもうが、エアプと思うなら実際開幕頭に張る→ひざまよける→ﾁｪｲﾝｻﾃﾌｨﾆｯｼｭやってみそ、1setで倒せるよ。あとバニカゼは俺じゃないからしらね --  &new{2016-06-09 (木) 01:01:11};
//---ロード時間とか人によって違うんだしそれをいれるとかタイム言うのに適してないしいれるなら言わなきゃ誰もわからんわ。上でバニカゼと同じくらいってのはチェインWBで40秒と言われたからバニカゼでも40秒くらいだって話だろ？何でどれくらい時間かかるかもわかってないエアプだから戦闘時間10秒でバニカゼと大差ないとかいう謎発言出るんだよ。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:05:52};
//---そもそもカタナのタイムじゃないから正確にいう必要ないだろ…お前らそこに食いついてるけど --  &new{2016-06-09 (木) 01:27:35};
//---さすがに少し遅いとかならまだしも大幅にずれてるだから指摘せざるを得ないわ --  &new{2016-06-09 (木) 01:34:29};
//---おい上の木主は俺だ風評被害だぞ 木主 --  &new{2016-06-09 (木) 13:00:35};
//---途中煽りマンが木主って名前で書き込んでたからな・・・ご愁傷様だぜ --  &new{2016-06-09 (木) 22:17:51};
//-どだいお前らがそんな一秒も争うＴＡしてるなんて知らねーし、どこからきたんだよ。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:32:52};
//--どだいお前が話の流れ知ってるかなんか知らねーし、話の流れ知らないなら入ってくんなよ。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:36:03};
//---どだいお前がTAしたきになってるだけだろ、見栄張ってあげたデータが引けなくなって1秒争って出せるかもしれない、お前の中ではな、なタイムでなんとか取り繕ってるだけだろ --  &new{2016-06-09 (木) 01:42:47};
//---見栄でも何でもなく本当に可能だからな…自分の下手さが露呈して恥ずかしくないのか --  &new{2016-06-09 (木) 01:44:53};
//---別にかまわんよ、むしろ40秒だろうが60秒だろうがそんなことで腕競ってるのがレベル低いわ。あなたの超人的な腕（笑）で40秒だせるのかもしれないですけどマルチでは地雷ですからこないでね --  &new{2016-06-09 (木) 01:49:20};
//---なんだこれだけ色々言って結局ただの「刀地雷マルチくんな」定期か --  &new{2016-06-09 (木) 01:51:25};
//---なんだこれだけいってただの掲示板の最強君ですか。あんたがどんだけ強いのかしらんけど、人に上手い下手いうほどだったらあげてみたらいいんじゃないです？ --  &new{2016-06-09 (木) 01:55:29};
//---キャラがばれることやミスった場合にバカにされるとかのデメリットを上回るほどのメリットを提示できんならあげるよ？実際はそれがないからあげないだけで。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:59:41};
//---自分のステや種族、OPの盛り方やカタナでどうやってんのか知らないけど鏡無視してジグモ殺す方法を具体的に書かないでベクスとオロチで行けると言われるだけじゃ説得力無いだけだろ --  &new{2016-06-09 (木) 18:37:15};
//---イデアル使ってる人がカウンターゲッカとかで鏡壊しても1分切ってた動画とか昔あったような。アレがウェポンブースト・カタナギア修正前か後かまでは覚えてないけど。 --  &new{2016-06-10 (金) 15:06:32};
//---鏡無視ってどうやってんのかも何もハトウを鏡に当たらない位置から撃てばいいだけじゃん…その程度もできないんじゃ自分が下手なだけで説得力がどうこうとか言う以前の問題だわ --  &new{2016-06-10 (金) 15:23:27};
//---というか普通に鏡当てずにハトウ当て続けるのと吸引中は通常でPP回復メインにしつつ全回復したら軽くサクラかなんか挟む程度にすること、吸引後は弱点狙うことだけ気を付ければ戦闘時間で50秒くらいはいけるでしょ。後は装備やツリー、料理等で早くなるだろうし。 --  &new{2016-06-10 (金) 15:28:13};
//---俺がやるとハトウ鏡無視で当てるよりカウンターゲッカ・ツキミゲッカ通常3・カウンターツキミゲッカで鏡壊して殴り続けたほうがちょっと早かったな。ハトウだとカウンター間に合わない攻撃あるけどツキミゲッカは最速で繋ぐとカウンターツキミゲッカでゲッカをガードキャンセルがそのままカウンターに間に合うし。吸引自体そもそも死にかけでやってくるもんだから、ハトウで弱点て言われてもうーんってなるかなぁ…まぁハトウメインとカウンターゲッカメインで4回ずつしか試してないから他の人がどうかって言われても困るけどねあくまで俺はそうだったって感じで --  &new{2016-06-10 (金) 15:59:58};
//---俺の場合はハトウちゃんと当ててればカタコン終わって少し殴ればすぐ吸引になるからほとんどカウンター打つタイミングがないんだよなぁ。カタコン中は無敵だし吸引中は攻撃してこないし吸引後はダウンするし。吸引後の弱点殴るときはどうせすぐ死ぬんでダウン中に倒せるんであれば何でも大差ないけどな。 --  &new{2016-06-10 (金) 16:45:51};
//-ゲームで怒っちゃダメ --  &new{2016-06-09 (木) 02:18:02};
//--ベクスのページが新設で煽りづらくなって、その結果こちらに流れたんでしょう。上3本の木は特に酷いのを通報の上全COでいいんじゃないですかね --  &new{2016-06-09 (木) 08:04:45};
//--本当にひどいねここ　どうでもよすぎる事言い合ってて全然笑えない --  &new{2016-06-09 (木) 14:42:04};
//--ネ実3のころのBrスレと同じようにベクスオフスも釣れ易いから愉快犯の恰好の標的にされるんだよな。スルースキルを磨かないといけん --  &new{2016-06-09 (木) 18:03:36};
//--刀ネガキャンと刀信者の二極端しかいないからな --  &new{2016-06-09 (木) 22:42:18};
//--無駄に攻撃的に他人をこき下ろす書き込みばかりで一瞬某ゲームのフォーラムでも見てるのかと思っちゃったよ --  &new{2016-06-10 (金) 17:30:21};
//-まぁ荒れてる木が多いけどめったにコメントされないガランとしたページよりは賑やかでいいじゃないか、ガランだけにね♪ --  &new{2016-06-10 (金) 17:36:03};
//--【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) --  &new{2016-06-12 (日) 22:12:06};
//-公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 --  &new{2016-06-11 (土) 10:53:38};
//-なんか色々荒れてるみたいだけどさ、結局原因は刀が弱いという所に集約してるわけよ。刀使うくらいなら他の武器の方がいい例えばソードとかの方がまだましだろうよ。　あーでも、ヴォルグWBチェインバニッシュお前らのうし組は別な --  &new{2016-06-16 (木) 01:53:26};
//--公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 ってすぐ下に大きな赤文字で書かれてるんだけど --  &new{2016-06-16 (木) 03:29:38};
//---だいぶ沈静化してきたし、大幅にコメント欄を整理したいのだけど範囲が広すぎてな･･･まあ、ちょいちょい整理しておくよ（上の大樹どうしよう･･･） --  &new{2016-06-16 (木) 03:51:41};
//--はいはいエアプ乙。今の刀が弱いとかただ操作下手なだけじゃん。 --  &new{2016-06-16 (木) 23:25:41};
//---いるよね自分が下手なのをクラスや武器、装備のせいにするやつ --  &new{2016-06-16 (木) 23:57:56};
//---これなwww刀練習してこいよ新規 --  &new{2016-06-17 (金) 08:02:55};
//---カタナは弱いよ。相対的に見て --  &new{2016-06-25 (土) 05:18:49};
//---性能を示す数値化できる指標がDPSしかないからまぁそりゃ弱く見えるわな。季節緊急系や大和みたいなクエのマルチでクリアまでのトータルダメージが低いかって言えば実際そうでもないが、そのログは黒に近いグレーのツールが必要だしね --  &new{2016-06-26 (日) 09:26:21};
//---てか範囲攻撃が貧弱なんだよね。他の近接に比べて。テッセンが引き合いに出されるけど明らかに使い勝手と巻き込み能力を計算に入れると使い勝手が悪い --  &new{2016-06-26 (日) 16:04:46};
//---FiもBoもHuもやるがテッセンの使い勝手は圧倒的にも程があるぞ・・・？OEは縦切りの前にだいたい敵死ぬか死にかけだしFiはスタンス100%適応はマルチじゃどうやったって無理、Boもシュライクは既に過去のスペックで属性混ざったら片方適応範囲外。対単体高DPSが無いだけで別に多近接になにか極端に負けるようなもんでもないと思うけどなぁ --  &new{2016-06-26 (日) 23:17:29};
//---そうかなー。俺もFi、Huやるからダブセとパルチ＆ソードの方が使い勝手がいいんだけど。ライドノヴァとかトルダンケイオスのほうがやり易い。スタンス適用の話だけど難しいと思ったことはないな。マッシブ使って立ち位置調整が出来るんだから雑魚戦ではほぼ理想のDPS出せる。そうすると相手を自分側にまとめながらダメージ与えられるほうが都合がいい。徒花とかステージごとにスタンス変わるパターンは面倒だけどね。結論としては相対的に見て弱い。カタナにもいいところはいっぱいあるんだけどね。 --  &new{2016-06-28 (火) 15:36:24};
//---ゾンディの塊殴ってるとだいたい1/3くらい適応されないけどな、立ち位置調整してる間も殴れる利点もあるしカタナは基本いつの間にか安定したダメージ出てる系武器。ソード他Hu武器は一発がでかいからダメージ出てるように感じる系、ダブセはダメージいっぱい出るからこれもダメージ高く感じる系。XHTAとかだとダブセが強いだろうけど雨風やイースターみたいなタイプ、双子みたいな相手はカタナのが強い。要するに一長一短ってことよ --  &new{2016-06-28 (火) 22:58:08};
//--ギア解放されると負けるソードがなんだって？ --  &new{2016-06-17 (金) 17:14:46};
//--んー・・見てて思ったけど強いとか弱いとかどうでもよくね？自分が気に入った武器でモチベ上がれば他人の数値なんて気にならんと思うけどな、自分の拘りの中でできる精一杯+その中で火力出せるように工夫するだけでいいよね。 --  &new{2016-06-18 (土) 14:06:06};
//---野良ならな --  &new{2016-06-19 (日) 00:43:47};
//---いや。ガチ効率固定なら最高火力だすのは普通？だとおもってるよ。そうじゃなくここで険悪な喧嘩てか意見の押しつけするくらいなら火力がーじゃなく、他人見下すくらいなら火力出せるとかｐｓ以前の。。　それとみんな固定緊急の話じゃなくボスの話してるっぽい＝ソロだし自己満足でいいでしょって話 --  &new{2016-06-19 (日) 09:49:56};
//--カタナとソードねぇ・・・ユニクロ品だしどっちも取って、強いと思った方使えばいいじゃない？カリギュなんて5緊急で1個分のカリギュ貯まるんだし --  &new{2016-06-19 (日) 12:51:31};
//--適材適所って言葉も知らず、使った事ないのがもろバレな他武器のーしdisは草生えるわ　バニシュがのーしで使えるって本気で思ってんならＢｒＲａで徒花行けばいいじゃんｗｗｗのーしで楽勝だよｗｗｗ --  &new{2016-06-26 (日) 17:08:09};
//---何がのーしなのか知らないけど、BrRaが徒花で火力出せないのはWBなしにはWHAが発動しないのが理由だからバニッシュは関係ないと思うんだが --  &new{2016-07-04 (月) 17:05:04};
//-結局のとこ、カタナは雑魚敵や一部ボス等の弓では戦いづらい相手に使う、オフスをカタナに充てるかどうかは人それぞれ　っていう結論だと思うんだけど間違ってますかね？ --  &new{2016-07-04 (月) 17:20:28};
//--カタナに限らずどのクラスの武器もそうじゃね？適材適所だよ --  &new{2016-07-04 (月) 17:28:19};
//--他人のことなど気にせずに好きなものを取れでいいだろ難しく考える必要はない --  &new{2016-07-04 (月) 22:06:32};
//---ぐう正論 --  &new{2016-07-05 (火) 14:24:47};
//--弓はセイガーとかオービットと選択肢がある中カタナはコイツかベクス一択でしょ -- [[--]] &new{2016-07-05 (火) 23:32:43};
//---一択と言っているのに択がある件 --  &new{2016-07-06 (水) 09:58:12};
//---今ベクス選ぶんなら他の火力カタナと併用するのが前提じゃない？　一本だけでどうにかするならレイだと思う --  &new{2016-07-06 (水) 17:37:57};
//---全然一択やないやないか・・・まあ普通どっちか持ってるよな　タガミ刀とか地雷確定よ --  &new{2016-07-08 (金) 19:45:17};
//---タガミ刀のことを悪く言うな！あいつのおかげでこれが属性６０になったんだ・・・ --  &new{2016-07-08 (金) 19:51:30};
//---おいなんのフォローにもなってねーぞwww --  &new{2016-07-09 (土) 09:56:22};
//---タガミ刀は玉が付いてる非常に男の娘らしいカタナやん --  &new{2016-07-09 (土) 11:18:48};
//--ｓ --  &new{2016-07-06 (水) 09:48:53};
//---すみません誤爆しました。 --  &new{2016-07-06 (水) 09:49:33};
//-Fo.Gu.Fi.Bo.に到底かなわないだけで弱いわけじゃないよね。9クラスの５番目だもの --  &new{2016-07-09 (土) 18:00:36};
//--それはBrのページに書く事であってここではないな --  &new{2016-07-10 (日) 01:20:05};
//--工夫しないと独極をクリアできないクラスがあるらしい --  &new{2016-07-16 (土) 02:01:25};
//--チラ裏 --  &new{2016-07-16 (土) 12:23:30};
//-うん？カタナマン批判してるやつ多いけどさ、そのカタナマンより火力出てないのごろごろいるんですけどどういうことなんですかね？ --  &new{2016-07-14 (木) 11:41:32};
//--カタナマンより火力出てないのはFiとかHuだな --  &new{2016-07-14 (木) 16:19:40};
//--カタナマンでエクソ処理まともに出来てるやつ見たことない気がするわ。片方終わってそっち向かったらテッセン連打してブラスター折ってる光景をよく見る --  &new{2016-07-14 (木) 16:36:16};
//--http://www.nicovideo.jp/watch/sm28713050批判されるのは地雷装備で地雷行動してる刀マンで、こういうちゃんと強化してる刀なら批判はされないでしょ --  &new{2016-07-14 (木) 16:36:52};
//---アスソ7sでようやっと「ちゃんと強化してる刀」なのか…ちょっと住む世界が違うわｗ --  &new{2016-07-16 (土) 01:36:31};
//---別に「最低限強化してる」って言ってるわけじゃないから、「ようやっと」というのは適切ではないと思うなあ。例えば「打撃80PP8くらいあればいい」と思っている人にとってはそれより上であれば全て「ちゃんと強化してる」って言えるから。ただ、小木が敢えてこの動画を例として選んだということは、小木にとってはこれが最低限　と言っているように見えるのも事実か……ｗ --  &new{2016-07-16 (土) 09:16:28};
//--カタナマンって蔑称はFPSでいう芋と似たようなもんだから　装備そろえてPSあるカタナ使いは別物 --  &new{2016-07-14 (木) 16:40:59};
//---神装備+神PSでエクソ斬る純カタナよりバニカゼでサクっと沈めてくれる一般両立Brの方がよっぽど有益なんですが --  &new{2016-07-16 (土) 15:10:13};
//--Fiの最高点は100点、Brの最高点は80点。一般的なBrは60点、一般的なFiは40点。こんな感じよ --  &new{2016-07-16 (土) 01:55:16};
//---本気でこう思ってるなら失笑ものなんだが --  &new{2016-07-16 (土) 03:05:33};
//---Fiそんなに火力出すの難しいか？ --  &new{2016-07-16 (土) 04:07:22};
//---Fiも今となっては専用装備作ればマッシブ乙女でリミブレ余裕。難しいというより金が要るだけ。カタナマンじゃなくBrの話なら打射両立のBr用装備作るのは一緒。一般レベル装備での[[DPS比較>http://4rt.info/psod/?xchcA]] --  &new{2016-07-16 (土) 09:47:16};
//---これ見る度に思うけど、Fiのゴミカスっぷりが本当にひどいな。敷居が下がったとはいえHP25%のリスクをおってDPP劣悪なBHS連打しても、のーし余裕なBrHuバニカゼに簡単に負ける。さすがにカタナ接着よりはマシだろうけど、もうこの職いらないんじゃないかな --  &new{2016-07-16 (土) 10:09:24};
//---FIが弱いって言うかバニカゼが壊れてる。だいぶ大昔からこれだけの壊れ性能してるにも関わらず、頑なに弓使わないカタナマン大量でBr多かったら破棄みたいなことになってて、しかもそんなのが最大人口だからゲームを立ち行かせるための極端調整だったんだと思うが、、、それでも今だに弓使わないBr大量だから笑えない --  &new{2016-07-16 (土) 10:20:29};
//---極力弓使ってるんすけどカミカゼがすっぽ抜けるんすよね・・・だからたまにボスでもカタナ使っちゃいます --  &new{2016-07-16 (土) 14:41:38};
//---バニッシュもまぁ部位破壊で役に立たないとか敵が弱いと爆破前に死ぬとか欠点のないPAじゃないしな。ダブルなんかほぼ確実にカミカゼ二発入れる前に壊れちまう。ダメージ安定性はFiのが高いよ --  &new{2016-07-16 (土) 15:26:16};
//---これはもちろん敵が棒立ちで移動を全くせず１００％ヘッドショット決められる神BrHuばっかだからしょうがないね --  &new{2016-07-16 (土) 17:00:48};
//---まともに表すら見れないのか。部位倍率は一律1倍だからHS判定が入ってない場合の比較だから、打撃弱点がない相手にHS入れればさらに差が開く。BrHu側が理想的な環境ですらないのに火力で敗北するFiのどうしようもなさが際立つね。もちろん瞬間火力でしかないから一概には言えないけど、火力しか取り得のない職が瞬間火力でBrに負けてどうすんだよ --  &new{2016-07-16 (土) 17:38:59};
//---どうしようもない馬鹿ちんだな。瞬間火力で負けるだけ、なんだよなー。位置取りの容易さも、張り付き性能もなーんも考慮してない表がDPS表でしょ。XHTA闇のいざないでFiHuより早いBｒHuおるの？そもそも瞬間、って一体何秒の間を指し示しているのさ。１バニカゼコンボ入れる間だけっすか？バニカゼ後に体勢立て直す間にTダガは余裕で弱点に張り付いて攻められ続けられるんだが。ガードもなく攻撃タイミングの限られるバニカゼとそもそも近接武器としての性能が違い過ぎて勝負にもならねえ。一般Brに負けるほど一般Fiのレベルは低くない --  &new{2016-07-16 (土) 18:34:14};
//---誘いはTAXHじゃないぞっていうツッコミは置いといて闇の痕跡のこと言ってるならFiでやるよりBrでやったほう早いなんて人はごまんといるぞ。自分もBrHuなら4分台だけどFiHuだと5分半くらいかかっちゃうし。極めればFiのほうが強くはなるけど大多数がそうじゃないってのはこういうことだろ。 --  &new{2016-07-16 (土) 20:10:42};
//---一般Fi（笑）がリミブレ使いこなせる前提の方がはるかにおかしいわ。君みたいなプロFiなら言うよ通りだろうが、巷にはびこる床掃除専門家たちは理想的な位置取り以前によくDPS0になってるでしょ。そもそも一般レベルの話だし。リミブレ中にペロることがなーんにも考慮されてないのがDPS表だろ --  &new{2016-07-16 (土) 20:23:33};
//---Fiってリミブレ以外で難しくなる要素あったっけ？リミブレ自体もちゃんと装備整ってれば大した足枷にもならないし、PAも使いやすくてガードポイント付いてるのも多いからかなりお手軽に火力出せるクラスだと思うんだけど --  &new{2016-07-16 (土) 20:23:56};
//---言っとくけど死なないから火力に影響してないって考えは間違えだからな。死んでなくても多少立ち回りに差が出るのは間違いない。対雑魚とかならリミブレしててもほとんど変わらない立ち回りできるかもしれないけど取り巻きたくさんいるときのボスとか乱戦はどうあがいても立ち回り変わる。 --  &new{2016-07-16 (土) 20:29:17};
//---取り巻きたくさんいたらそれこそダブセ無双なんだけどね --  &new{2016-07-16 (土) 20:30:45};
//---特に難しくないけど、リミブレ無しでFBFとラピブを駆使するBoやライコウラピシュバニッシュを使うBrに勝てるほど強くない。威力的なものもさることながらDPPに課題があるため、クレイジーハートによる回収力の大幅強化が大きく寄与する。常時リミブレして使いこなせれば近接最高峰だけど、所詮は近接という名の趣味職。みんな13マロンリボルバーの足元にも及ばないんだから近接同士仲良くしたら？ --  &new{2016-07-16 (土) 20:31:47};
//---取り巻きたくさんいてダブセ無双なのはソロのときだろ。マルチだったらみんなこっち向いてるわけじゃないからな？ --  &new{2016-07-16 (土) 20:39:14};
//---取り巻きたくさんいるときのボスの話でしょ？他向いてるならいつも通り動けばいいし取り巻きこっち向いてるならボス巻き込みながら雑魚もダブセでまとめて倒せばいいだけじゃん --  &new{2016-07-16 (土) 20:47:33};
//---そもそもFiはまともにリミブレ使えないのが一般()のラインでBrはオビライコウ持ってきっちり使い分けてるのが一般()のラインだと思うか？少なくとも俺がやってる野良はエクソに弓持ち出してるのかも怪しいレベルだと --  &new{2016-07-16 (土) 22:02:40};
//---そのレベルのBrにFiやらせてまともに戦えると思ってんのかよ。テッセンマンよりももっとひどいことになるぞ。 --  &new{2016-07-16 (土) 22:32:48};
//---弓を一切使わないのは一般Brではない。ただのカタナマン()だ --  &new{2016-07-16 (土) 22:35:43};
//---リミブレで死ぬのは装備整ってない地雷で一般()ではないって言ってるのと違いはないな --  &new{2016-07-17 (日) 00:47:54};
//---全然違うだろバカじゃなかろうか…。弓は用意して持ち替えてバニカゼするだけ。バニカゼのことを知っていてやろうとすれば誰でもできる。やらないのはカタナマン()か寄生ぐらいのもん。一方リミブレは装備が整ってて相応の腕があってすら事故ゼロにはならない。事故ったらどんなうまかろうがその間DPSゼロの床掃除屋。一般層など言うまでもない --  &new{2016-07-17 (日) 01:17:52};
//---俺の知ってるBrの一般()層はカタナマンと寄生ばかりだったのか。装備整ってるBrはちゃんと持ち変えてるしそれと同じレベルの装備のFiもペロってるとこほとんど見ないけどな俺は --  &new{2016-07-17 (日) 01:27:03};
//--これオフスガラン関係ないよね --  &new{2016-07-16 (土) 10:13:15};
//--愚痴板だな、この木は消えてほしい。 --  &new{2016-07-16 (土) 10:33:37};
//---DPS比較とか出てくるとそうとも言えない。貴重なオフス素材をカタナに使っていいのか冷静に見直せる意味で --  &new{2016-07-16 (土) 14:32:06};
//---そもそもオフスティア武器なんて「どうしても欲しい、この武器種に命を捧げる！」と思わなければ挑戦しないものだったはず･･･強化も入手も比較的簡単なレイシリーズが出てきた今ならなおさら。 --  &new{2016-07-16 (土) 15:12:06};
//---↑ まさにそれよね。カタナに使う位ならライフルとかよく聞くけど、Raやらん人にもそれ言うのかっていつも思うよ。他人の選択にgdgd言う奴多すぎんだよな --  &new{2016-07-16 (土) 15:20:38};
//---少なくとも弓と、サブ育成でHuはするだろうからパルチでは悩むよね --  &new{2016-07-16 (土) 17:32:38};
//---両立Brならどうせ弓はオビ取るからオフスはカタナ優先でいいだろう。そしてサブの育成にオフス……？ --  &new{2016-07-16 (土) 18:22:46};
//---そもそももはや別にオフスが貴重ってほどでもないし代わりになる13なんて今ではいっぱいあるわ。オビのほうがいい武器種だってたくさんあるし自分の主に使う武器の中でオビがない2，3種のオフスとるくらい簡単だろ。いつまで貴重なオフスを刀に～とか言ってんの。 --  &new{2016-07-16 (土) 20:21:45};
//---オフス以外の代わりに取れるものが楽だからこそオフスのめんどくささが目立ってるんだと思うけど。カリギュはともかくそれ以外も属性60にするとなると結構面倒だぞ、他のと比べると --  &new{2016-07-16 (土) 20:29:30};
//---いや作るのが面倒だっていうんならむしろ刀はセイガーもオービットもないし比較的代用品少なくて選択肢に入りやすいはずなんだが。 --  &new{2016-07-16 (土) 20:37:27};
//---今はレイがあるからなあ。まあ代用品がたくさんあるからこそ好きなの取っていいと思う。実用性だけ考えるならタリスかロッド安定だけど --  &new{2016-07-16 (土) 20:41:27};
//---タリスはPP回収しにくいことも考えると他武器種と比べて燐光やレイのメリットが大きいからそっちのほういいんじゃないか、実用性なら。 --  &new{2016-07-16 (土) 20:44:21};
//---タリスとロッドは他と比べてPP自然回復の恩恵受けやすいのと多属性集めるの前提だから相性いいんだよね.PP回収も電池とコンバで回るし。最早全く関係ないな --  &new{2016-07-16 (土) 20:50:04};
//---サブ用Huの育成とか砂漠ゾンデと市街地イルフォでHu武器自体出番すら無かったな・・・ --  &new{2016-07-17 (日) 00:35:20};
//--他を下げることでしか擁護できないやつの多いこと多いこと。下見たって虚しくなるだけじゃない？ --  &new{2016-07-16 (土) 18:53:58};
//---下みないと自我を保てないんだよ --  &new{2016-07-17 (日) 06:32:42};
-弓も見た目ダサくて迷彩つけないとだし。こいつも絶望的にダサくて迷彩必須。はー両立はツラタン --  &new{2016-03-05 (土) 00:34:10};
--カタナは迷彩かっこいいの多いから何にしろ迷彩使うしｗ --  &new{2016-03-05 (土) 01:03:01};
--なんかこれど派手な万年筆に見えてきた　 --  &new{2016-03-05 (土) 03:34:57};
--俺は見た目最高に好きだぞ。好きなんだけど納刀してるときに微妙に剣先の万年筆部分が鞘(盾？)の先からはみ出てるのが最近気になってしょうがない。見た目好きだけにこういうのがすげえ気になる。 --  &new{2016-03-05 (土) 17:11:27};
--なんか他のオフスに比べて自然にデザインされた感じじゃないっていうか、他のは割と落ち着いてすんなりコンセプトに沿ったデザインが出て見た目も悪くないけど、その後でカタナどうしよどうしよってなったデザイナーが苦肉のデザインをいくつか仕上げてみんなでじゃあこれにしとくか…って決めたみたいな　そんな悲しみが背景にあるような気がする。全部妄想だけど。 --  &new{2016-03-07 (Mon) 10:50:40};
---設定資料集にて、第三形態？のスカート部分を盾の意匠のモチーフにしているとありましたので、一応自然？にデザインされていると思われます.... --  &new{2016-04-30 (土) 13:29:25};
-ベクスは死んだだのゴミだの言っていつも集団ストーカーして、いったい何なんですか・・・オフスを目の前で見せつけたりわざと俺の前で戦ったり嫌がらせやめてください・・・（統合失調） --  &new{2016-05-12 (木) 21:45:38};
--右手にオフス、左手にベクス、そして潜在の効果を合わせて威力７％UP、PP自然回復力＋１０％UP、そしてPP消費３０％オフだ！！！　なお二刀流＝DBになる模様（重度錯乱） --  &new{2016-05-13 (金) 03:19:49};
--話題が唐突すぎるし、争いを蒸し返すにしても下手すぎる。やりなおし。 --  &new{2016-05-13 (金) 20:07:00};
--カタナ好きなら両方取れ、どっち使っても地雷にゃならんから好きにしろ、自分に自信が無い奴程相手を貶すから、相手を貶す奴は程が自分の方が劣ってますって名刺になる事を理解しとけ、そんくらいかな --  &new{2016-05-13 (金) 20:13:07};
---お前、かっこいいな --  &new{2016-05-15 (日) 02:37:48};
--aiueoくんかな？ --  &new{2016-05-25 (水) 11:08:27};
--ゴリホーモって知ってるか？ --  &new{2016-06-07 (火) 13:41:18};
-オフス10603と天断オロチ10503の潜在適用時ってどっちがダメージ出ます？ --  &new{2016-05-14 (土) 23:59:34};
--両方カタコンで（カタコンJAマックス） --  &new{2016-05-15 (日) 00:36:59};
--オロチの方が出るけどフィニッシュでひっくり返るからオフスをお勧めしておくぜ --  &new{2016-05-15 (日) 00:56:22};
---パレ余裕できたんだから両方使えばいいやん --  &new{2016-05-15 (日) 01:10:50};
---フィニッシュ前の持ち替えは、ラグが多い時は悲しみ背負うから。それに、天断オロチとオフスは、アルバス適用される相手じゃなければそこまで大差ないしな（自身のステにもよるけど） --  &new{2016-05-15 (日) 01:57:16};
--たしか1.4％オロチの方が強い --  &new{2016-05-15 (日) 02:25:14};
---シミュってみたけど、同条件でどうやってもオロチが勝てないな。ログ漁っても出てこないので、すまないがどういう条件か教えてくれないか？ --  &new{2016-05-15 (日) 15:43:11};
---ああ、ごめん解決したわ。大雑把だけど、武器攻撃力を抜いた総打撃力1690以下だとオフスが上で、1710以上だとオロチが上になったわ。ただ、最小値は1650の段階でオロチが上回ってるな。　枝1 --  &new{2016-05-15 (日) 15:58:15};
---[[シミュ>http://4rt.info/psod/?gYWoE]]自キャラ（沼子、ドリンク込）を参照に計算してみた。ドリンクなしだったらオフスの方が強かった。シフタやツリーなど他にいろいろバフ入ってくるとオロチが強くなり、オフスとの差が開く感じか。　こき --  &new{2016-05-16 (月) 02:55:03};
---よほどオロチが好きじゃないとオフス持ちには食指が動きそうにないな --  &new{2016-05-16 (月) 04:01:50};
---まず次のカタコンが溜まるまでオロチだと倍率が掛からないという時点で選択肢としてないわ --  &new{2016-05-16 (月) 11:53:40};
---このwikiでチラホラいるオロチ使い分けしてる奴って本当にいんのか？って疑いたくなるレベルで使い分ける必要性が見当たらない.... --  &new{2016-05-20 (金) 13:21:01};
---どうせ使い分けるならベクス・オフス・カマイタチの三種だろ。独自路線のベクス、言うまでもない主力オフス、そしてギア解放でクリ100％いける今の仕様なら、カマイタチはカタコンフィニッシュや弱点殴れる時用としてなかなか有用だし --  &new{2016-05-20 (金) 21:36:59};
---カマイタチとオフスの差がなさすぎて使い分ける必要性が --  &new{2016-06-04 (土) 16:16:05};
--オフスのほうが強いよ。アルバスでやっとオロチが上回る感じ --  &new{2016-06-04 (土) 15:44:35};
---弓両立の乙女サブHuだとオフス圧勝だったのに打撃カタナ特化ツリーにしたらオロチが勝ったわ。子木 --  &new{2016-06-04 (土) 16:09:36};
---倍率の違いが両者の大きな差だから、アルバスがなくても武器を除く素の打撃力が上がれば上がるだけオロチのほうが強くなる。アルバスをつけるとなおさら。どっちがいいって話じゃなくて、計算式の都合でそうなるってことね。 --  &new{2016-06-04 (土) 17:15:38};
---好きなカタナを使えば良いんだから強い弱いの話は程々に。 --  &new{2016-06-06 (月) 01:38:41};
---↑誰もそういう話はしてなくね？べクスのページじゃないぞここ --  &new{2016-06-07 (火) 01:12:17};
-なんか微妙だなぁ。せめてダメージ倍率25%はほしいところ --  &new{2016-03-16 (水) 18:42:22};
--おまえ頭中村かよ --  &new{2016-03-16 (水) 19:23:57};
--なにその頭おかしい武器ｗｗ --  &new{2016-06-04 (土) 16:18:19};
--今度はこっちかよ、なんかカタナってちょくちょく変なの湧くのな --  &new{2016-06-04 (土) 21:11:21};
--何ヶ月も前にスルーされたやつをなぜ今下げた　相手しない方がいいぞ --  &new{2016-06-06 (月) 01:10:49};
-既出質問でしたらすみません。同属性で同エネミー相手と仮設して、ヤミガラス10503とオフス10603だったら、どちらの方がダメ出ますか？(PAはグレンサクラのみとして) --  &new{2016-06-07 (火) 14:50:44};
--ステによる、以上 --  &new{2016-06-07 (火) 15:45:12};
--当たり前だけどオフスの方が強い。10％ちょっとの差、アルバス付けたとしてもオフスの方が強い。 --  &new{2016-06-07 (火) 16:09:31};
--最初の「ステによる」っていう回答が基本的には正しい。ただヤミガラスでオフス抜くダメージを出すとなると相当な努力が必要。大抵の場合、サクラテッセンに限定してもオフスのほうが強い。 --  &new{2016-06-07 (火) 18:32:23};
--質問主です。丁寧な回答ありがとうございます。属性60になったら乗り換えることにします。 --  &new{2016-06-08 (水) 14:08:11};
-この武器一本分の交換素材がそろそろ集まりそうなんですが、属性値60にするのに属性強化用にもう一本取るか、星13カタナを30本集めるか、属性強化5％を買うか、迷っています。属性値60にするのにどれが一番労力が少なく済むでしょうか……？ --  &new{2016-06-14 (火) 11:20:15};
--エサを５個用意して、属性５％を５個使って属性６０にするのが１番楽。今はレボルシオって最高に取りやすいエサもあるし。メセタ負担は一番でかいけどね…。 --  &new{2016-06-14 (火) 16:56:50};
---木主が何を節約したいかだよな。メセタを惜しまないなら属性５％、労力を惜しまないならレボル３０本かガランもう一本、リアルマネーを惜しまないなら四周年記念あたりで出るであろうスクラッチから属性１０％を引いて使う、等々。 --  &new{2016-06-15 (水) 15:14:08};
---木主です。とりあえず属性5%のためにメセタを貯めながら、レボルシオを集めることに決めました。 --  &new{2016-06-16 (木) 22:52:02};
-報酬期間で10603にするつもりだけど、そろそろオフス超えそうな刀が実装されそうで怖い --  &new{2016-07-16 (土) 09:00:33};
--オフス超えてないカタナですら　JA依存→カウンターに乗らない　ギア依存→摩耗型のギア解放と相性悪し　対ボス(もしくは対弱点)縛り→対ボス向き武器じゃない　と、カタナとミスマッチ連発してきてるからね。条件付きで超えられる事はあっても穴があるものしか出ないと思う --  &new{2016-07-16 (土) 09:38:05};
--条件付き以外で常時オフスを超える武器は２０１７年春くらいまででないだろうから安心して作れ --  &new{2016-07-20 (水) 13:40:24};
-遅ればせながらこれ属性60にしてカラス＆タガミからこちら1本にしてみた。威力もまあそうだけど、何より1本で済む＝持ち替えた時にコスとの相性で違和感が発生しないっていうのが良いな。色合い的にオーヴァルロードと中々似合うと感じた。 --  &new{2016-06-20 (月) 16:41:53};
--ユーノーカリスともなかなか合う --  &new{2016-06-21 (火) 13:31:55};
--タクリディアローブ雪ともなかなか相性いいと思うよ ちなみに自分はC・ヴェスティート雪かマリアージュドレスとよく合わせてる --  &new{2016-06-26 (日) 16:55:28};
-もうちょっと刀身も鞘も細く長くな感じがよかったかな　持ってみると寸胴というかデブいというか --  &new{2016-07-16 (土) 20:51:31};
--見た目の悩みは迷彩で解決。細く長くを再現したケイコウトウを纏うんだ！ --  &new{2016-07-16 (土) 22:31:30};
--盾付きの西洋刀は別カテゴリにして欲しいわな --  &new{2016-07-17 (日) 11:04:27};
---迷彩つけろで解決　別カテゴリーとか強欲すぎw --  &new{2016-07-17 (日) 21:37:55};
---迷彩は弓迷彩使えなくなるから解決しないぞ --  &new{2016-07-18 (月) 01:46:20};
//-これ、電池マンと同じような人多くね？ --  &new{2016-07-18 (月) 11:09:55};
//--？ --  &new{2016-07-18 (月) 12:47:06};
//--低属性(1本目交換時点)で持ってる人が多いってこと？ --  &new{2016-07-18 (月) 13:00:35};
//--電池マンってオービット弓とか持ってる人に「電池で戦うな」みたいなこと言ってる人だよね？まあその電池マンの存在自体が創作くさいのはさておいて、別にオフスティアガラン持ちにかぎらず変な奴は変だから、君が偏った目で見ちゃってるだけやで --  &new{2016-07-18 (月) 15:11:29};
//--どの武器でも属性値低い人沢山いるから、つまりここに書く事でもない --  &new{2016-07-18 (月) 19:03:08};
//--これコミュ障の話の切り出し方だよな…自分の頭の中にある話題が相手も100％理解してる前提で話し出してる、怖いわ。 --  &new{2016-07-20 (水) 05:33:41};
//--意味不明な木なんでCOしとくよ。 --  &new{2016-07-20 (水) 08:09:16};
-やっぱ使ってると刀身見難いのはカタナの欠点だなあ　刀身は割と好きなんだが…(先割れスプーン以外) --  &new{2016-06-07 (火) 02:26:44};
--シュンカ「しょうがないにゃぁ・・・」 --  &new{2016-06-07 (火) 09:14:48};
--カザン「見とけよ見とけよ～」 --  &new{2016-06-09 (木) 08:11:40};
--ヒエン「･･･ﾁﾗｯﾁﾗｯ」 --  &new{2016-07-20 (水) 23:34:55};
-オフスってどういうとこが強いんですか？12%ってあんまり上がってない気もするんですけど --  &new{2016-08-09 (火) 13:07:05};
--基礎ステが同カテゴリの全武器中最高で、しかも無条件に12％上がるという安定性。倍率だけみればもっと高い潜在はたくさんあるけど、発動条件が限られていたり、何らかのデメリットがあったり、そもそも武器攻撃力自体が低かったりするから、平均ダメージが低くなることが多い。何も気にせずに普通に戦っているだけで、常に一定以上のダメージが期待できる、つまり、「誰が使っても安定して強い」というところが長所じゃないかな。 --  &new{2016-08-09 (火) 13:48:19};
--+100000%くらいないと強いと思わないよな！！最強っていうくらいだしアガンファルタージくらい一撃でぶっ殺してくれないと名が廃れるわな？！はああああ早くこのゲームにも悪魔武器こないかなあ？世界中のハッカー早くしろよ！！ -- [[†悪魔王セフィロスバーンシュタイン†]] &new{2016-08-09 (火) 13:56:28};
---冗談でもクラッキング教唆は良くないと思うでござるよ…… --  &new{2016-08-09 (火) 16:59:56};
--とごをみても強いって思うだろ…無条件で12％上がるんやで？ --  &new{2016-08-10 (水) 16:02:00};
--数字の他に条件の違いもあるからね。レイ実装以前は問題なくカウンターに乗る潜在で武器絞るとアーレスかこれしか選択肢が無かったから価値は高かったと思う。というかカタナはカウンターの比重が高い武器なのにまともにカウンターにのらない潜在だらけで方向性見失いすぎ --  &new{2016-08-11 (木) 19:23:50};
--俺も潜在やらスキルの倍率を妄信してたからよくわかるぞ、その結果FiBrのリミブレラクカだしね。それ自体は悪くないんだろうけど、安定思考に切り替えてからは前より格段に強くなったと自分でも感じる。俺にリミブレラクカが合ってなかっただけなのかもしれんが、一度倍率だけじゃなくいかにして安定した火力を出せるかって考えてみてもいいと思うぞ。 --  &new{2016-09-27 (火) 12:35:30};
-ある特殊能力でHP-４５も下がる代わりに打撃が+１５だけ上がるのですが、どうすればいいですか？ --  &new{2016-08-11 (木) 18:43:24};
--変えないで今ままの方が良いのでしょうか？ --  &new{2016-08-11 (木) 18:45:42};
--グンネソールをクォーツソールに置き換えるとかそういうことかね？OPの15はこだわる人には重くそうでない人には誤差なのでお好きなようにとしか。個人的には持ち替えでHPが増減するのがイヤだからFiリミブレ用以外は武器OPでスタミナ系は盛らない。 --  &new{2016-08-11 (木) 20:06:01};
--なぜここで聞くのだ・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 20:11:43};
--戦闘でよく死ぬならそのまま、もっと火力がほしいなら付け替えればいい　そもそもオフス取るような実力があるなら武器にHP盛る必要はないはずだが --  &new{2016-08-11 (木) 21:56:46};
---オフスと実力が比例するのはRaだけだよ --  &new{2016-08-12 (金) 10:18:04};
---寄生してれば楽々入手できる武器に実力が比例する職なんてありゃしない マトモに取った場合でも簡単すぎる 痕跡XHソロを10分以内で100回クリアとかが条件になってるわけじゃあるまいし --  &new{2016-08-12 (金) 10:23:37};
---枝2は何が言いたいのか --  &new{2016-08-12 (金) 11:57:55};
---↑訂正:枝1 --  &new{2016-08-12 (金) 11:58:59};
--カタナでオフス10603まで叩くような財力があるなら取捨選択なんてけち臭いこと言わずステHPPP全部バランス良く盛っといたらええやん --  &new{2016-08-12 (金) 10:51:24};
---同意 --  &new{2016-08-14 (日) 20:22:53};
--武器にHPとか拒否反応おこすわ --  &new{2016-08-12 (金) 17:46:21};
---いや、拒否反応どうこう以前にいくらステ盛ってても「床美味しいンゴｗｗペロペロ」とかやってる間は攻撃力0な訳だから床ペロしまくってんだったらHPPP盛って継戦能力上げた方が総合的な火力は上がると思うんだが。そんな下らん事にこだわり過ぎて床舐められても迷惑なだけだしな。最も、PSがあって床の味とか知らないって事なら話は別だが。 --  &new{2016-08-13 (土) 21:35:39};
---武器チェンしたらHP変動して気持ち悪いだろ？なら弓にHP盛るか？盛らないだろ？つまりそういうこっちゃ --  &new{2016-08-14 (日) 11:24:26};
---アストラルなら普通についてくる。武器ソールを全部アストラルにすれば問題なし。まぁFi武器以外ならHPよりも他を優先するけど、ほんの30程度変動したところで立ち回り上の影響はないのに気持ち悪いと感じる君が繊細なだけだろうよ --  &new{2016-08-14 (日) 11:28:26};
---カタナだと他とトレードオフでHP盛るぐらいなら他を盛る場合が多いだけで、Fi武器ならリミブレ時もワンパン耐えれるように、Gu武器ならPK保持ラインが上がるからHPも盛るぞ？ --  &new{2016-08-14 (日) 13:32:05};
---枝1だが、HP変動して気持ち悪いからHP盛らない。でも実戦となると床ペロペロでは本末転倒だろ？結局はHP変動が気持ち悪いってのも自己中心的なこだわりに過ぎないって事だ。枝3が言ってる通り、立ち回りが変わるわけでもあるまいし。こういうゲームでは実戦能力>>>こだわりじゃないと他人に迷惑がかかるんだよ。ひたすらステ盛ってて床舐めてる奴に月投げてる間、その月投げてる奴も火力0になる訳だからな。 --  &new{2016-08-14 (日) 15:03:57};
---すでにきぬしの質問とはちょっと違う方向で白熱してるけど……　まあ全面的に枝1(＝枝5)に賛成かな。他人と関わる以上、こだわって良いのは、最低限の基本ができてから。つまりきぬしの質問に答える形で書くなら、「床ペロ頻度が高いなら変えるべきでないし、ほぼ床を舐めないなら、そのHPは必要ないからステに回したほうが効率が良い。」という感じかな --  &new{2016-08-14 (日) 15:39:56};
---武器にHP付けるつけない程度で床ぺろぺろとか強引すぎて気持ち悪いわ --  &new{2016-08-14 (日) 16:52:12};
---子木主の書き方は表現的にどうかと思うけど、ユニにHP盛ってないとは一言も書いてないのよな。自分も武器持ち替えでHP変動するのが気持ち悪いタイプだから武器には基本HP盛らないけど、ユニ側で盛って近接職HP1200前後くらいは維持してるよ。多いって水準ではないと思うけど、ほぼ床を舐めないくらいの体力だとは思うしね --  &new{2016-08-14 (日) 18:22:25};
---武器のＨＰ程度で床舐める頻度が変わるとは思えないしあえて武器にＨＰ盛る必要はないと思うけど、勝手についてくるなら別によくね？　ユニ側でそれなりにＰＰも確保できてるっていうなら安上がりだしアルタ―使おうとかありだと思うけどな。絹氏のケースに当てはまるかは知らんが。 --  &new{2016-08-14 (日) 18:46:02};
-ってかもうそろそろ☆１４実装しろよ・・・。いつまでオフス持たせ続けるんだよ。 --  &new{2016-08-14 (日) 14:32:28};
--まだオフス実装されてから１年も経ってないだろ･･･。そんなペースで強い武器どんどん出してったらインフレが進んでモノによっては☆13(笑)にされちまうかも知れんのだぞ。 --  &new{2016-08-14 (日) 15:13:50};
--アーレスも1年以上トップだったよね --  &new{2016-08-14 (日) 16:12:59};
--ニレンカ○イ「老害とかマジ勘弁だよな」サイコウォ○ド「それな」 --  &new{2016-08-17 (水) 15:39:59};
---ガ○ウィンド「だな」ゴッド○ンド「ほんとそれ」 --  &new{2016-09-06 (火) 00:36:58};
--おれのオフス刀はクォーツソールでスピリタブーストなんだけど！？ --  &new{2016-09-10 (土) 17:08:44};
--エネミードロップだったオロチアギトとかアーレスとかと結晶交換で手に入るオフスとじゃレアリティが違いすぎるじゃん。大体実装直後にビンゴで結晶とかばらまきしてたし、今でもバッジばらまきまくってるんだから普通にやってれば大抵の人はオフス一つは持ってるでしょ。 --  &new{2016-09-24 (土) 13:53:20};
---持ってないの意外といるけどな。メセタなかったり、石無駄遣い。バラマキの後始めたとかな。あと半年は出なくていいよ --  &new{2016-09-29 (木) 04:04:18};
-先日にやっと一本交換できたのですが今の状態が10403。これは使っても良いのでしょうか？ちなみにopはステ150盛りです。実際に現在使用しているレイカタナ+35(ステ130)と火力の比較をしてみたところレイよりは火力がでているようでした。 --  &new{2016-08-22 (月) 03:41:56};
--自分が持ってるカタナの中で一番強いなら使ったらいい。ただその条件ならレイの方が若干強いはずだけど… --  &new{2016-08-22 (月) 04:30:08};
--レイよりダメージ出てる結果あるのに、わざわざ使っていい?だのレイより弱いだので必死にガランsageしないでいいよ --  &new{2016-08-22 (月) 07:58:14};
---むしろ属性40の段階で属性60のレイより強いみたいに言ってんだから、何一つsageてなくね？ちょい落ち着いて流れを見た方がいいぞ --  &new{2016-08-22 (月) 12:31:03};
---ざっとダメージ計算してみたけどレイのが強かったぞ --  &new{2016-10-03 (月) 16:16:16};
--レイのＰＰ軽減に魅力が全くないのなら・・・・・属性中途半端なオフスでもダメージが増えるなら問題ないと思いますよ --  &new{2016-09-16 (金) 23:23:25};
-倉木解放ってカタナのカウンターにも潜在乗るの？ --  &new{2016-08-31 (水) 13:59:09};
-今更ながらこれの潜在ってなんて読むのじゃろ？「くらきかいほう」「やみきかいほう」「あんきかいほう」・・・ルビふって「だーくねす　りべれーたー」 -- [[黒歴主]] &new{2016-09-04 (日) 00:58:13};
--くらきかいほうだったはず --  &new{2016-09-04 (日) 10:37:40};
-刀メインで愛用してる。交換してからどんだけ経ったか、かつてもそう思ってたが・・・ださいなぁ。迷彩外すとでかすぎてちょっと笑う --  &new{2016-08-22 (月) 19:09:23};
--白いヴィドルーダにしか見えない --  &new{2016-08-22 (月) 22:11:03};
---どうしてくれるｗもうヴィドルーダにしかみえんくなったぞｗ --  &new{2016-08-31 (水) 11:37:00};
---出た当初から言われてたのになにをいまさらw --  &new{2016-09-01 (木) 12:23:37};
---脱皮直後のゴキブリかｗｗｗ --  &new{2016-09-05 (月) 07:26:25};
---聖なるヴィドルーダさん --  &new{2016-09-06 (火) 00:21:20};
--最近服装に合わせたコーディネートでずっと創世被せてて、気分で久しぶりに外したらでかさに違和感感じたわ --  &new{2016-09-05 (月) 22:29:17};
---創世は奥行き方向をキャラ側に6メモリ寄せることでキャラの体の中に完全に隠せるのが最大のメリットよね。 --  &new{2016-09-10 (土) 21:52:22};
-オフスティアガランは、もう最強武器だよ。(-_-;) --  &new{2016-09-06 (火) 22:54:07};
-昔は、見た目武器と言われて今もそうだが、テッセンが出たおかげで少しはマシになったよなw --  &new{2016-09-09 (金) 00:04:43};
--テッセンのがこの武器より先に実装されてるんですが --  &new{2016-09-09 (金) 09:26:43};
---刀自体の話をしてるんじゃ？まあそうだとしてもガランのページでする話じゃないけどさ --  &new{2016-09-10 (土) 18:16:39};
-初めてとったオフスで長く愛用しています！でも刀身が万年筆のさきっちょにしか見えないのが少し悲しい --  &new{2016-09-17 (土) 11:16:40};
--刀身が細身なら色合いもきれいだし、完璧なのにな --  &new{2016-09-25 (日) 00:43:27};
--そんな時の武器迷彩 --  &new{2016-09-29 (木) 03:58:55};
-ここでいう事じゃないかもしれないけどガランで(チム木とかそういうのなにもなしで)ロビー攻撃力3000に届かないんだけど3000に届いてるマンはどんな構成してるんやろか？ --  &new{2016-09-29 (木) 11:53:03};
--スキルツリーをあげよう --  &new{2016-09-29 (木) 15:53:52};
--自分はBr/Hu両75のニューマン女で、基礎565+マグ200+武器1501(OP115)+ユニ合計210+セット効果60+クラブ105で合計2641　特化ユニ・OP改善・クラブ（残15）合わせればっていう所ですね、他はLリングを打撃20の物にすれば底上げも出来ますね。 --  &new{2016-09-29 (木) 17:38:57};
--武器防具全てにジソールモデュフリ等ででステ150以上盛ればハンター側で打撃アップちょっと振ればいけるはず。わいはキャス娘でOPステ485でメインサブ共に打撃アップ無し、打撃特化マグでロビステ2860くらいだから頑張ればいけるかもな(そこまでする価値を見出せないが、スタミナ無くなるし) --  &new{2016-10-01 (土) 12:33:04};
--Br/Huのデュマ男で武器1556(OP170)+防具合計390+セット効果75+マグ200+ﾌﾞｰｽﾄ120+Brで打撃アップ50。以上で2995になる。ユニットをカイゼルやエクス産ユニに変えるか、OPにもう少し金かければ打撃アップなしでも3000を超えるだろう。指輪をステジャン等の打撃上昇に変えてもいい(アレのレベルを上げる意味はほとんど皆無なのがネックだが) --  &new{2016-10-09 (日) 05:53:44};
-オフスそろそろ交換するから次コイツ貰おうかと思ってるんだけど、カタナでこれ以上に使いやすいのありますか？Brはじめてなんでとりあえずこれにオビ弓のペアで運用する予定ではありますが --  &new{2016-10-09 (日) 03:30:06};
--ベクスがPAいっぱいうてて使いやすいよ。本当使いやすい。 --  &new{2016-10-09 (日) 04:02:52};
--オフスは状況問わずダメ上昇＋素打撃最高なので火力枠としては最高峰、ベスクは消費30％減＋威力5%減なのでPAは撃てるけど威力不足が気になる可能性、レイは与ダメ10％＋消費10％減＋被ダメ5%減と使いやすさは抜群、問題はシートが後2週間切ってるから最大強化が難しい所。他は限定条件系だからちょっと扱いにくいかも --  &new{2016-10-09 (日) 16:43:33};
---強いか強くないかでなく使いやすいかどうかだからベクスといっておくべきだろう --  &new{2016-10-09 (日) 22:27:12};
---潜在発動条件が無いオフスティアも使いやすい部類だが --  &new{2016-10-11 (火) 00:03:45};
---「使いやすい」なんていう曖昧な指標では比べられるものも比べられないということだ --  &new{2016-10-11 (火) 00:12:03};
---使いわけろって言葉をここに書いておくわ --  &new{2016-10-11 (火) 09:17:24};
--弱点特化ならカマイタチ楽しいんだけど他が低いんだよねあれ・・・ --  &new{2016-10-10 (月) 04:14:26};
--ベクスは火力面においては「使いやすい気がする」に過ぎない、攻撃/回収にかかる1アクション毎のフレームが変わらない以上、結局威力差分多く殴らにゃならんので。ただ、テッセン移動に関してはもう完全にほかを圧倒してるから、個人的には最大強化オフス+00153ベクスのセット運用をオススメしたい。レイはその二つがあれば要らない、のだがギクスが来るという今よくオフス交換する気になったな・・・ --  &new{2016-10-10 (月) 18:35:17};
---本当かわからんがギグスは潜在発動条件がPB発動回数で変動と言うレイドボスに向いてない性能らしいから交換しても良さそうだけどな --  &new{2016-10-11 (火) 00:07:21};
--汎用かつ最高峰の火力という点では、難易度開放がない限りはオフス持っときゃ間違いはないと思うよ。後は潜在条件見つつ、条件に合った13なら現状どれ使っても問題になる事はないってくらい --  &new{2016-10-11 (火) 16:08:50};
--移動用にベクス一択、火力だと現状オフスが他に比べて頭一個ぬけてる --  &new{2016-10-11 (火) 21:02:38};
-これ今は交換せずにアムチ武器の性能みてからにスべき？ --  &new{2016-10-09 (日) 05:42:59};
--アムチ実装まで残り二週間を切った。たった二週間を我慢するか否か、好きに判断したまえ --  &new{2016-10-09 (日) 06:36:38};
-唯一の救いは新生武器のように35のオーバーリミットがないことかな… --  &new{2016-10-01 (土) 19:01:31};
--え？君のオフス35じゃないの？ --  &new{2016-10-06 (木) 14:46:39};
---今日マジでその煽りを徒花ワープ前で食らったわ。旧武器使ったことない層って本当に居るんだなぁ　と思いつつBLポチーしたという日記。 --  &new{2016-10-10 (月) 04:55:12};
---はっはっは、そんな奴おらんやろーwww --  &new{2016-10-11 (火) 10:16:03};
--な。今どきオフスで35じゃないとかありえないよな！ --  &new{2016-10-08 (土) 17:19:10};
--マジか…未だにオフス持ってないのにもう新世来てるのか… --  &new{2016-10-08 (土) 23:52:53};
---俺も旧式作ったばっかだぜ・・・ --  &new{2016-10-10 (月) 04:13:09};
--よく見ろよ。オフスが35まで上がるんじゃなくて新生みたいにオーバーリミットでオフス6本集めなくていいって言ってるだけだぞ --  &new{2016-10-11 (火) 16:54:06};
---よく見るも何も全員分かったうえでネタにしてるだけだと思うんですがそれは --  &new{2016-10-11 (火) 17:35:42};
---ネタにマジレスｗ --  &new{2016-12-13 (火) 22:55:54};
-これ背負ってて防具やらセット効果やらマグやら、全部込みで打撃2500って低いですか？ --  &new{2016-10-18 (火) 01:27:14};
--低すぎる、というかインヴェ＋10でも2600行ってるぞこっちは --  &new{2016-10-20 (木) 13:24:12};
--インヴェ担ぐために技量盛っててサイキのマナー盛りワイですらロビー火力2600は超えてるで。 --  &new{2016-10-21 (金) 00:09:38};
--ヤミガラス、Hu未カンストですら2500超えますよ... --  &new{2017-02-01 (水) 19:36:58};
--ヤミガラス、Hu未カンストですら2500超えますよ... --  &new{2017-02-01 (水) 19:37:01};
-ユニットのセット効果を合計すれば今でもオフスが最強なの？ --  &new{2016-10-20 (木) 08:59:26};
--たかが60で[[逆転するわけがないんだよなぁ>http://4rt.info/psod/?rPGy4]] --  &new{2016-10-20 (木) 12:46:42};
---140だったねごめんね　[[だが>http://4rt.info/psod/?rPGy4#awanaiyo]] --  &new{2016-10-20 (木) 12:49:29};
--足と武器セットじゃ打撃は上がらないぞ --  &new{2016-10-20 (木) 13:03:43};
---80は防御でしたね・・・　下側は忘れて・・・ --  &new{2016-10-20 (木) 13:09:55};
-インヴェ武器の頃からつよい！ダサイ！で装備してる人は居ても９割が何かしらの迷彩安定な見た目なわけだけど、見た目イカスうえにオフスに並ぶか超える武器として出たギクスはどんな扱いになるのやらな　入手難度的に新参ブレイバーはノクス→(インヴェ→)雑多な新生★13→ギクスがこれからの流れになるか、オフスが根強く生き残るか・・・ --  &new{2016-10-22 (土) 03:02:08};
--弓に持ち変えしたりするからギクス結構キツそう、でもあっちもかっこいいよね --  &new{2016-10-22 (土) 05:20:32};
--ギクスも今はシートで楽に入手できるけどシートが終われば他の☆13と同じように消えていくと思うよ。冬にはEP4が一区切りつくからまた新武器が出るだろうしね --  &new{2016-10-28 (金) 20:51:43};
--ＰＳＯ２の妙に角ばった曲線タイプのカタナが苦手なのでどっちも迷彩安定だわ。好きな人は好きなんだろうけど、紅葉姫の頃からあのｶｸﾝｶｸﾝという曲がり方が異常に気になってコモン刀で完全にダメだと思った --  &new{2016-10-29 (土) 16:07:50};
--ベクスもオフスもギクスも使い分けてるよ。多分少数派だと思うけど --  &new{2016-11-08 (火) 19:11:20};
--ギクスは弓使える隙が少ないレイドボスで輝く、オフスは弓と入れ替えの激しいクエで輝く、ベクスは知らん多分TAで輝いてる、因みに最も輝いてる迷彩は＊レンゴクトウ・エンサな(ダイマ --  &new{2016-11-12 (土) 17:36:30};
---でも僕はユキガラス！（エンサたけえ… --  &new{2016-11-12 (土) 17:43:23};
---でもレンゴクトウエンサって忍者刀背負いだから身体に近づけると足やらロングコートタイプの服やロングヘアーに貫通しまくって気持ち悪いし近づけないと浮いてる感じで背負ってる感じがしないから使いづらくね 貫通とか気にならない人には別にいいんだろうけど、俺はオフスやギクス、迷彩ならリィンの太刀みたいな腰につけるタイプのが自由にファッション選べて好きだ --  &new{2016-11-12 (土) 17:44:50};
---SSの見栄えは斜め背負いの方が綺麗に収って中々ええよ --  &new{2016-11-17 (木) 12:42:09};
-帯刀来たしオフスべクスは使うけどギクスの枠なんかないわ10秒たたないうちに持ち替えてる -- [[s]] &new{2016-11-14 (月) 09:15:08};
--聞いてない --  &new{2016-11-14 (月) 09:45:46};
--弓使わないと行けないし両立Brにはそもそもギクス向いてなかったろ --  &new{2016-11-14 (月) 12:39:32};
--書き込むページを間違えたのかな。 --  &new{2016-11-18 (金) 17:03:30};
--というか10秒も持たないならギクスとか以前に何のために持ち替えてんだよwwずっとオビ握っとけ。 --  &new{2016-11-22 (火) 17:15:26};
--上にも書いてあるだろ、クエ毎に使い分けろ --  &new{2016-11-23 (水) 15:14:46};
-この武器よわい --  &new{2016-11-22 (火) 16:38:56};
--おうそうか。これ弱いなら他のカタナ殆どゴミだぞ --  &new{2016-11-22 (火) 16:51:35};
--この人が弱い(確信) --  &new{2016-11-22 (火) 17:10:27};
---突っかかるお前も雑魚だな --  &new{2016-11-25 (金) 02:04:47};
--必要な素材の割に内容はそれほどでもって感じは確かにする --  &new{2016-11-22 (火) 20:48:19};
--今からオフスつくるのとギクスつくるのどちらがいいですか？ --  &new{2016-11-23 (水) 01:44:46};
---費用かけたくなくて腕にそこまで自信あるならギクスでいいんじゃない(適当)もっともこの木で質問する君にそんな腕があるようには感じないけど --  &new{2016-11-23 (水) 02:50:40};
---どうしても今すぐカタナ新調したいならギクスでいいよ。そうじゃないならマザーコレクト待ちな --  &new{2016-11-23 (水) 17:02:38};
--オフスを弱いと言うお前は相当弱いんだろうな --  &new{2016-11-23 (水) 15:09:22};
--〇秒でギクスの倍率がガランを超えるというが、ダメージの期待値を超えるにはその倍の時間がかかる。仮に３６秒必要なら、一度もメイトを使わなければガラン超えのスタート地点に立つことが許される。弓に持ち替えたら強制振出し。クエ全般カタナ接着でメイト滅多に使わないならギクスでいい。なお腕がある人は適所で弓も使うんで総合的にガラン有利。ガランが弱いと感じるならそれはＢｒの限界だから他の職やればいい --  &new{2016-11-23 (水) 16:38:48};
---36秒とか頓珍漢なこと書いてあるから一応いっておくけど、ギクスがオフスの単発ダメ超えるのにかかる時間は10秒な。20秒で総ダメ超える --  &new{2016-11-23 (水) 16:51:09};
--これ弱い言うならギクスもまともに使いこなせないだろうからもうカタナ自体握るの止めなさい --  &new{2016-11-23 (水) 16:41:05};
--刀ってステよりも強さが割と扱う方のPSに左右される比重が高くなる武器だと思いますので、弱いって感じるなら、他の武器種使うことをお勧めしますｂ --  &new{2016-12-15 (木) 18:40:31};
--それはさすがにエアプ過ぎる。一番PSに左右されない武器だろう・・ --  &new{2016-12-15 (木) 21:00:47};
---まじかーお前のなかではテッセンマン最強なのかーPS要らないってそういうことだよなー --  &new{2016-12-16 (金) 15:49:01};
---一番PSに左右されないっていうより、適当にボタン押してるだけで戦ってる感が出ちゃう武器って方が正しい気がするね。PSが必要なのは別にカタナに限ったことじゃないのでカタナだけPSで特別扱いしてやる必要もないが --  &new{2016-12-16 (金) 17:13:43};
-素材に見合わない火力。14武器に期待だな --  &new{2016-11-25 (金) 01:58:41};
--打撃力3000超えたのにこの武器でテッセンしてもそんな火力でねえ。もうカタナが火力でねえ。もう次のアプデでブレイバーにフォースの覚醒でもしてくれなきゃあかんわ --  &new{2016-11-25 (金) 02:02:05};
--他武器の☆１４はもっと強力になるので、テコ入れを期待するならカタナのみの倍率を上げる新Ｂｒスキルを望むかＰＡ倍率を上方修正してもらうか、零式に期待するか。もっともテッセンだけがあらゆる意味で目立ちすぎているので、まともな強化は当分なさそうどころか最悪の場合弱体まで考えられることだが･･･ --  &new{2016-11-26 (土) 00:04:52};
---今のクエスト速度だとシュンカを元に戻しても足りないだろうし、零式期待かねえ --  &new{2016-11-26 (土) 00:07:33};
--ドロップしないものに期待などしない方が良い。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:08:53};
//-ネッキーでコレ背負ってる奴のサッカー率半端なかった、地雷御用達武器に見えて仕方ない --  &new{2016-12-07 (水) 06:17:55};
//--連投しちゃうwiki初心者な貴方にアドバイス。まず説明欄を見ましょう、あなたの書き込んだことは煽り、差別的な表現に含まれますよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 17:38:46};
//-ネッキーでコレ背負ってる奴のサッカー率半端なかった、地雷御用達武器に見えて仕方ない --  &new{2016-12-07 (水) 06:17:58};
--武器下がしてる木主同一人物だろ？オフスで親でも斬られたんかね？ --  &new{2016-12-11 (日) 19:25:59};
--刀は手数と機動力でダメージを積み重ねていく武器、それを火力火力というのは的外れで瞬間火力を求める武器をご所望なら刀のページに来てもしょうがないですよ？ --  &new{2016-12-15 (木) 18:32:08};
---刀と他武器を比較してるんじゃなくて刀内でオフスが素材大変なのに見合ってないって話だろ --  &new{2016-12-15 (木) 21:07:13};
---超亀レスな上にどこを読んで瞬間火力だと思ったの？そんなに手数が大事ならベクスページに引き篭ってろよ --  &new{2016-12-16 (金) 15:59:24};
--弓使えるんだから弓使ってどうぞ --  &new{2016-12-15 (木) 21:03:37};
//-シャキンｗｗｗシャキンｗｗ --  &new{2016-12-16 (金) 16:57:13};
//--テッセンマン御用達武器 --  &new{2016-12-20 (火) 01:27:46};
//---コメントする際の注意ぐらい読め、それ煽り、差別的な表現に該当するからな？しっかり両立してる奴がいるって事を理解してからコメントしろ --  &new{2016-12-20 (火) 07:29:26};
//---テッセンマンご用達はベクスな --  &new{2016-12-25 (日) 15:09:21};
//--テッセン！テッセンテッセン！テッセン！テッセンテッセン！テッセン！テッセンテッセン！テッセン！テッセンテッセン！テッセン！テッセンテッセン！ --  &new{2016-12-23 (金) 07:34:02};
//--了解！グレンテッセン！ --  &new{2016-12-23 (金) 13:54:59};
//--アストラ刀に負けてしまったねこの武器…pp回収40%付きだし乗り換えたほうがいい --  &new{2016-12-23 (金) 13:56:43};
//---一年もったし充分やろ。おつかれありがとうやわ。 --  &new{2016-12-24 (土) 16:42:15};
//---お疲れ様。サブキャラにでもオフス回してアストラ振り回してね --  &new{2016-12-24 (土) 16:55:25};
//---楽に手に入るし強いよな --  &new{2016-12-25 (日) 14:01:14};
//--この木近々伐採するな。こんな煽り木は必要ないわ --  &new{2016-12-25 (日) 15:12:24};
//---賛成 --  &new{2016-12-25 (日) 15:19:29};
-お前ら喧嘩すきだな。廊下でやってろや --  &new{2017-01-15 (日) 12:10:22};
-まあこの武器も息が長い、★１３コレクトが出てゴミ化すると思いきや全く落ちぶれないし --  &new{2017-03-17 (金) 21:22:00};
--アストラ・ユニオンでた時点でもうゴミ化してるだろ --  &new{2017-03-31 (金) 06:36:46};
-レイシリーズみたいに交換させてほしい。PSO2最大の敵がこの程度な訳がないはず。【深遠なる闇】はまだ力を隠してるはずだと信じて…アストラ持っておくゾ(裏切り) --  &new{2017-03-24 (金) 00:35:29};
--アリーナ潜在抱えてシート２周目期待してアストラ抱えて待っている！ --  &new{2017-04-26 (水) 09:47:41};
--いきおいでシートて書いてしまったー；　２周目（もう一度日の目見る日）って認識してちょうだいー； --  &new{2017-04-26 (水) 09:49:58};
-ゼイネシスでた今，オフスはどこまでいけるでしょうか？少なくとも産廃になることってないですよね？☆１４がばらまかれるまで使えるものだと思っているのですが・・・(´・ω・`) --  &new{2017-05-13 (土) 03:50:26};
--凄く強いってポジションから普通に使えるってポジションになっただけで、現状では全然現役(少しでも弱くなると産廃と呼ぶ人は多分減らない)。ただ14ばら撒きはまだまだ先の事だと思うから、ずっと使い続けられるかどうかという点については怪しいと思った方が無難ではあると思う --  &new{2017-05-13 (土) 06:39:59};
-この武器というかオフスって当時は結構苦労して作っただろうし思い入れある人多いと思うから今後進化してくれてもいいんだぜ‥‥ --  &new{2017-05-14 (日) 02:37:41};
--こういうの見る度にオフスの下も死体の山がいっぱいあることを忘れるなって思う --  &new{2017-05-14 (日) 06:23:02};
--この子はずいぶんと頑張ってくれたぞ。自分なんてARの次にこれ作ってアストラ出て来るまでずっとメインだったし。まーずいぶん長持ちしたよほんと。1年持てばいい方だろうって思ってたんだけどな。取るの苦労はしたけど苦労に見合う以上の働きはしてくれたなぁ。ありがとうオフス先輩！先輩のことは忘れません！ --  &new{2017-05-14 (日) 09:37:55};
--まあ，オフスが使えなくなる日はないと思ったほうが良い．これが使えなくなるならオフス以下の13は使えないということになるから． --  &new{2017-05-27 (土) 18:10:13};
-オフスＮＴ来るって本当？レア14だったらいいなあ -- [[123]] &new{2018-01-16 (火) 22:08:54};
--今になってホントにオフスNT来たな。インヴェNTがSOPに対応してるってことはオフスNTも対応するだろうし楽しみ --  &new{2018-03-04 (日) 03:40:10};
---やっぱりこの武器ページが最速か。あんたも好きねえ。 --  &new{2018-03-04 (日) 03:45:46};
--オフスNT☆15実装が情報公開から1年か長いな --  &new{2018-11-24 (土) 23:19:52};
---一年もかけたからこそ数多のNTを超えた15に至れたんだから満を持してって感じ --  &new{2018-11-25 (日) 02:14:38};
--オフスNTでPP回復用のカタナ作ったら便利だった。カタナギアブーストの効果も適用すると通常の10倍ぐらいの回復速度になった。 --  &new{2019-01-14 (月) 19:27:06};
-ファントムでこれを振り回す人多いだろうな～円グラフとかで出てたけどBr(カタナマン)が沢山居たし --  &new{2018-11-25 (日) 02:21:51};
--なあにカタナマンがファントムに流れてくれたほうが本職ブレイバーとしてはやりやすくていいさ --  &new{2018-11-25 (日) 09:28:08};
--カタナが好きでBrやってたのかBrの動きが好きでBrやってたのかで本人の意向は変わるだろうがまあどっちもやればええねん --  &new{2018-12-23 (日) 12:41:42};
--Hr(タリスマン)は増えませんでした --  &new{2019-01-08 (火) 14:50:13};
--今は両立よりカタナマンの方が強いんだよなぁ… --  &new{2019-01-19 (土) 22:20:45};
---正確には特化が火力の上限になる(カタナ特化にしてても弓のほうが火力出るようなことがない)けど、今はスタンスも武器も両立できるから結局カタナマン＋アルファになると思う。Brというクラスにこだわりがあるなら弓を使うシチュエーションは腐るほどあるしね。 --  &new{2019-01-20 (日) 09:00:25};
---両立Brで弓使うシチュって、超格下をミリオンで虐殺するときぐらいじゃね？ --  &new{2019-01-30 (水) 10:32:08};
---それ両立する意味あるの？ --  &new{2019-01-30 (水) 16:09:58};
---まるぐるなんかで次々湧いてくる雑魚を超遠距離から殲滅するのは弓の役目だろう。実際近づいて殴るより手が早く殲滅力がある。当然ペルソナのコアなんかの離れた的、よく動く高所へのピンポイント攻撃とやることはいくらでもある。カタナ特化のツリーでも弓側を最低限取れるようになったから、両立する意味がないというよりは両立しない理由がない --  &new{2019-01-30 (水) 21:55:07};
---超遠距離って言ってるあたりが割と察し。後半は合ってるけど --  &new{2019-01-30 (水) 22:19:00};
---超遠距離でも小型雑魚を即死させるぐらいはできるし、中型も２ヒットするから十分に強いだろ。近づいてる間に敵が溶けてるようなまるぐるでは移動の手間すら省略して敵を殲滅できるのは十分な役割。弾速の遅さを利用して沸く前から置いておく使い方もできる。肩越し前提にはなるけどね。 --  &new{2019-01-30 (水) 22:57:38};
--Brだとカザミのギア維持能力が便利すぎて他に戻りづらいしな --  &new{2019-01-30 (水) 08:49:12};
-ファントムだと潜在どれがいいんだろ？ネメシス＞スレイヴ＞アーレス？ --  &new{2019-02-07 (木) 09:28:16};
--まだ実装されてもないクラスとの相性とか分かるわけなくない --  &new{2019-02-07 (木) 10:56:50};
---試遊組とかいるじゃん？ --  &new{2019-02-07 (木) 22:49:28};
-現在Br/Hu主でPh実装後はPhをサブにするためにPhのレベリングをしようと思ってて、カタナをオフスNTか、イクサにするか思案中！オフスのＰＰ安定も魅力だけどPhのレベリング期間だけイクサのＳ４を奪命に替えて生存率の安定ってのも魅力なんだよなぁ！因みに現在ＢｒではイクサＳ４は刃機で疑似カザミとして使うのが使いやすくて とても良い感じ。 --  &new{2019-02-13 (水) 15:16:33};
--サブ上げのために使い捨てにするって事？ --  &new{2019-02-13 (水) 15:26:26};
---まだPh使ったこと無いから確定では無いけど今のところレベリングの期間限定かなって考えてる(先週末たまたまオフス素材が泥して揃ったから)実際 プレイしてみてPhがしっくり馴染んだら、もしかしたらそのままPhが主になる可能性も無くは無いけど、基本的にカタナが好きでＢｒしかしてないからＢｒ/Ｐhになる定で思案してるかな！弓は光跡を使ってるけど、Ｐhレベリング期間はカテ変してアサルトにしようかと思ってる。取り敢えずＰhのＰＡ消費量がどれ程 必要になるかでオフスにするかイクサにするか決めようかなぁっと！なので、ＰＡは勿論、ＰＰ辺りとかの使用感も試作品のＰhをプレイした人の意見を参考までに知りたいかな。 -- [[きぬし]] &new{2019-02-13 (水) 16:50:04};
---せめて3月に出せよその話題は…… --  &new{2019-02-13 (水) 17:00:43};
---いや報酬期間前だからこそ 書き込みして試遊した人のコメントとか含めて色んな意見を知りたいんだよ。オフスが必要なさそうなら、 アプグレ、強化、ＯＰ付けにメセタ・キューブ等々溶かしてまで わざわざ作ることもないしなぁっ思って！ -- [[きぬし]] &new{2019-02-13 (水) 17:20:59};
---さすがに試遊した人は少ないし武器ページに集まる人はもっと少ない　ダメ元で相談板行く方がマシじゃないかね　あとイクスな --  &new{2019-02-13 (水) 17:33:55};
---聞いてる内容がオフスの使用感ではなくPｈの使用感だからここでやる内容なんじゃろかと思ってしまう --  &new{2019-02-13 (水) 17:35:41};
---あ、ホンマや！イクサになっとる…(変換をそのまま使ったミスです) あぁまぁ オフス使うかどうかの対象がＰhだから ついついＰhよりのコメントになってるのはｽﾏｾﾝ (>_<) -- [[きぬし]] &new{2019-02-13 (水) 17:52:44};
---2か月くらい前のうろ覚えの記憶でいいなら、PP周りは腕前による。回避、マーカー爆発なんかの能動的PP回収ができないと結構息苦しい印象。刀PAは接近、範囲あるけど、基本は単体相手のラッシュ武器。ただチャージが無いのが快適。シフトPAは武器アクションを挟むのが人によっては煩わしいかもしれん --  &new{2019-02-17 (日) 10:51:45};
--あんまりこういうこと言うのアレだけど木主が聞きたい内容ならオフスティアガランのページじゃなくてカタナとかPhとか相談版で聞くべきなんじゃないですかね --  &new{2019-02-18 (月) 01:47:34};
-現在ガランnt目指して材料揃え目星が立ったので並行してsopも揃えようと思っております。両立Ｂr/Hu、マグは打撃、射撃、打撃70射撃70技量60の3つ弓側での装備条件確認済みなので潜在は幻精、刀側も幻精で揃えた場合でのsopの構成を価格を抑えたものから価格ど返しのものまで参考に教えてください、よくお願いいたします。 --  &new{2019-02-24 (日) 08:00:38};
--とりあえず技量マグ作った方が良いんじゃない? --  &new{2019-02-24 (日) 09:59:43};
---それなｗ無課金縛りでもないならクラスに合ったマグぐらい用意した方が良いし、そもそも潜在開放のためにマグ複数ないと話しにならなくない？開放しないなら盾潜在で良いわけだし --  &new{2019-02-24 (日) 11:35:18};
--木主です。大変分かりにくく書いてしまって申し訳ありません。マグに関して1キャラ目は打撃特化、射撃特化、法撃特化、技量特化、VH時代に防御に50ほど降ってしまった法撃用の以上5体。2キャラ目は打撃特化、射撃特化、法撃特化、技量特化の以上4体。上記に書いたのが3キャラ目となります。3キャラ目については技量特化マグがわかりましたがやはり幻精運用自体を考えるなら5体必須なんですね。少々考えが浅はかでした。 --  &new{2019-02-24 (日) 12:42:06};
---刀だとカウンターとサクラサクラ通常3がメイン火力だから、盾にしておいたほうが無難だと思うよ。そもそもアーレス潜在はエンドレスソロでもなければよっぽど周りと自分に格差ない限り全開放できないし、盾系相当にするだけでもPB2つは最低必要なことを考えるとあまりおすすめできない。SOPに関しては練成妙撃2妙撃で4％OP3つで良いんじゃない？ --  &new{2019-02-25 (月) 02:55:12};
---ありがとうございます。sop材料はストック有りますのでこの方向性で行きます。木主 --  &new{2019-02-25 (月) 07:42:16};
-ぶっちゃけ装備条件が技量500だから作成優先度高い --  &new{2019-05-07 (火) 08:21:06};
-530だった --  &new{2019-05-07 (火) 08:21:58};
-復帰したんですが、旧オフスティアガランって交換対象でもなくただのゴミになったんですか？ --  &new{2019-05-08 (水) 19:59:52};
--オフスNTのアプグレ素材になる --  &new{2019-05-08 (水) 20:14:00};
--それプラス他の必要素材をジグに持って行けばオフスＮＴに交換してもらえる、ただ強化システムが違うので強化値がリセットされる点に注意 --  &new{2019-05-08 (水) 20:16:24};
---強化値はリセットされないよ。素材の旧オフスが潜在Lv.３かつ＋５以上でオフスNT＋３５と交換できる。それ以下ならそれに応じた強化値、例えば潜在Lv.３で＋０なら＋３０の状態で手に入る。ちなみに、強化上限は旧オフスの強化値に関わらず常に＋３５ね。まあ、どうしても不安なら素材として＋３５が要求されるアーレスNTをベース武器に選択すればいいよ。 --  &new{2019-05-10 (金) 10:41:17};
--メイン武器がシオン、s4付けれる準メイン武器（便利武器枠）がアトライクス、オフスNTは3番手。前者２つは入手本数が限られてるので複数キャラの武器を必要とする場合オフスを量産する事になる。量産型νガンダムとかリ・ガズィ的な位置だと思う。 --  &new{2019-05-08 (水) 21:00:46};
---その3つは同格だと思うけどな、カタログの最大火力しかみないなら正しいけど --  &new{2019-05-08 (水) 21:37:11};
---オフスNTはどの潜在も条件付きなのと、属性値が乗る基礎ステの低さもあるから他☆15と比べるとどうしても一歩見劣りするよ。潜在と相性が良いPP関連を強化して一芸特化するのが正解かと --  &new{2019-05-10 (金) 15:38:46};
---シオンて増幅最大でもフレイズウィーク＋8スロ錬成のイクスの火力超えられないでしょ。火力だけみたら若干シオンの方が上と言えると思うけど、総合的にはイクスの方が確実に上だと思う。（そもそも最大増幅にかかるコストがアホすぎてネタと言えるレベル） --  &new{2019-05-12 (日) 15:25:09};
---アプVペルレヴセントリグレで200 --  &new{2019-05-12 (日) 23:22:00};
---属性に縛られる上にたった２％しか上がらんウィークなんざ普通入れんよ。Phでディケイなら解るが。あとイクスでシオン越えたいなら静心必須。静心の値段と２００盛りシオンどっちが安いかはシラネ。奪命つけなきゃ死ぬようなのはそもそも論外。 --  &new{2019-05-13 (月) 00:43:21};
-これが今回のキャンペーンで完成しそうなのですが、皆様はどのような構成にしてますか？ 参考にしたいです -- [[s]] &new{2019-05-10 (金) 08:19:26};
--BrかPhか…(opに大きな差はないけど) --  &new{2019-05-10 (金) 10:25:10};
--聖盾で錬成光子妙撃。OPはまだ弄ってない。Phでクリ率低くなるならS3は別のでもいいと思うしパワーⅥが素でついてる上に5s分ステ盛れるから長く使っていく予定なら打撃200盛りしてS1増幅つけてもいいと思う。 --  &new{2019-05-10 (金) 16:50:43};
--とりあえず光子とか災転付けとけばよさそう。 --  &new{2019-05-12 (日) 15:15:28};
--皆さまありがとうございました。
最初は火力を積んで遊んでましたご自分の管理が下手ですぐにすっからかんになる為スレイブ潜在にpp回復量アップ系と輝子系で遊ぶようにしたら快適に遊べるようになりました！ -- [[s]] &new{2019-05-15 (水) 08:07:03};
-材料ひろえたのですが、Ｂｒ用はすでに作ってる潜在４のあるイクス刀で、Ｐｈ用はこのオフス刀でいこうかと思ってるのですが、皆さん刀は２種そろえてますか？ --  &new{2019-05-15 (水) 02:39:40};
--元々刀BrだったからPhでもシオンとイクスで2本使ってるけどイクスのOP次第じゃあわざわざオフス新しく作る必要もないとおもう --  &new{2019-05-15 (水) 10:19:39};
--UHのPh専用15がゴミのように落ちるので他でPh用の武器作るのはお勧めしないな。ましてオフスじゃカテ変も出来ない --  &new{2019-05-19 (日) 12:34:29};
--イクス、シオン他に回してるからBr兼用で作ったよ。 --  &new{2019-05-26 (日) 19:44:14};
-ドロップしたのですが、シノノメとどっちがいいのでしょうか？シノノメは潜在7で災転、オフスと大体同じ打撃力。オフスは潜在5で防具なし、防具作ったほうがいいのでしょうか？ --  &new{2019-07-27 (土) 11:50:37};
--オブゼユニは作る必要性は無いよ。ただオブゼユニ以下の装備または付け加えしないサブキャラ用なら有り。 --  &new{2019-07-27 (土) 12:37:16};
---そしたら強化するのもめんどくさいし、シノノメ握ってシオンのつなぎにしようかな --  &new{2019-07-27 (土) 13:57:33};
---シノノメは武器の持ち替えと相性悪いということを考えなければいかんよ？カタナ接着ならそれでもいいと思うけど --  &new{2019-07-27 (土) 14:30:09};