【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[オフゼルム]]

-フォトナーカラーリングになってるのか --  &new{2015-12-23 (水) 22:27:32};
-なにこれpp上がらないのか… --  &new{2015-12-24 (木) 00:26:53};
--まだ誰も交換できないから不明 --  &new{2015-12-24 (木) 01:47:52};
--名前からしてオフス系の武器とセット効果ありそうな気がする --  &new{2015-12-24 (木) 01:59:26};
---インヴェと同じでリア･アーム、武器・レッグの２点セットでしょ。 --  &new{2015-12-24 (木) 02:02:19};
-なんかリアアームのセット効果が強そう（こなみ） --  &new{2015-12-24 (木) 03:38:20};
-石突っ込む価値あるセット効果じゃないと誰も交換しないだろ･･･武器レッグセットがすでに微妙だし不安だ --  &new{2015-12-24 (木) 09:10:25};
-まだ交換できないから詳細が分からないけどクラフト済みのサイキセットを超えれるといいなぁ --  &new{2015-12-24 (木) 10:04:20};
--インヴェイドの時点で、総合性能で特化サイキに僅差までは迫ってた（攻70HP180PP28他各耐性、打打射サイキが攻60HP200PP35打耐性少々…耐性HPは若干インヴェに分があるけど、PP7と攻撃10の交換はやや損、しかもサイキはHPPP配分変更可）。インヴェより強いに決まってるオフスなら、総合性能自体は抜いてくれるはず。インヴェ完全上位互換なら、PP特化じゃない限りオフス最高になりそうだけど、単純な上位互換では無いとなると…（すでにレッグセットが上位ではない模様） --  &new{2015-12-24 (木) 17:13:23};
-リアとアームだけでサイキ超えはきついだろうな。仮に多少超えたところで、結局クラフトで盛れるサイキでいいやってなりそう。 --  &new{2015-12-24 (木) 11:48:43};
-いまからでも武器レッグのセット効果上昇させても、誰も文句言わないと思うんだよねぇ --  &new{2015-12-24 (木) 11:56:23};
-なんかむしろオフ４種よりオフゼ背腕+オービット向けになるような気がしてきた --  &new{2015-12-24 (木) 12:48:41};
--だからレッグだけ値段安いんでしょ --  &new{2015-12-24 (木) 14:52:56};
---こっちの鯖どれもあんまり変わらないんだがｗ --  &new{2015-12-24 (木) 22:38:05};
-ぶっちゃけオフス持ってる前提なら火力とか少し上がったところでたいして変わらんから耐性とHPPP次第な気がする。ただどう見ても火闇雷に耐性ないから打射法耐性５％とかでもないと特化サイキガチ盛りノワルガ属耐ブリザ打防イデアルでいいやってなりそう -- [[子木主]] &new{2015-12-24 (木) 23:04:44};
--どこの小木主だよ…消し忘れてた -- [[子木主]] &new{2015-12-24 (木) 23:05:07};
-コレやっぱ交換するとショップ出品できなくなるのかな？ --  &new{2015-12-25 (金) 14:40:08};
-最速でいつ頃交換できそうなんだ？石が１周で何個手に入るかもちゃんと把握してないど素人でスマン… --  &new{2015-12-24 (木) 23:51:14};
--幸運かつ複数鯖で3週以上行ってるような人は交換できるんじゃないか --  &new{2015-12-25 (金) 00:08:10};
--クリア大箱一回で2個で今週緊急10回あるから称号報酬と込み一人でも40+5+10＝55になる。3回クリア漏らすと年内ギリ一個交換できるかどうかってところかな。 --  &new{2015-12-25 (金) 09:20:58};
--初日からなら13回か。全部で67個になるね。年始早々で2個いやちゃうかもしれない。 -- [[子木]] &new{2015-12-25 (金) 10:42:44};
--Ａでトラナ４個、Ｂでも最大３個確認中、なおＳでも２個とかかなりブレある模様 --  &new{2015-12-25 (金) 14:16:41};
--終焉だけに限って計算するなら、1鯖内で今日まで終焉が5開催で計10回。全クエストクリアかつ平均3.5個引いて称号報酬5個と10個でトラナ50個になる（他のランダム防衛戦が起きてたらもう少し緩い）から、今日くらいから取れた人がいてもおかしくはない --  &new{2015-12-25 (金) 14:56:46};
---トラナは終焉限定でしょ --  &new{2015-12-25 (金) 15:00:53};
---ああ、プレアデスと勘違いしてたすまん　そうなると明日明後日ころに素晴らしく運が良い人が交換できそうか　（こき --  &new{2015-12-25 (金) 15:04:16};
--クリアが安定した固定の常連で毎回多くトラナを拾える運を持ち合わせた人なら明日の13時予告で1つ交換できる量になるかも --  &new{2015-12-25 (金) 16:21:21};
--深夜2時の徒花終わったら人柱になれるぞ --  &new{2015-12-25 (金) 21:44:05};
---とはいえ、交換した人が情報あげてくれるかどうかもあるが --  &new{2015-12-25 (金) 21:51:46};
-初心者用オフスなんて半年後１００kの未来が見える！ --  &new{2015-12-25 (金) 19:37:30};
-プロアークスのみなさん交換お願いします --  &new{2015-12-25 (金) 22:50:56};
-ていうかなんでトラナなんだよ、カリギュでいいだろ・・・百歩ゆずっても５０個はだめだろ・・・ --  &new{2015-12-25 (金) 23:27:57};
--てかそもそもなんでコレにかぎらず全部交換品にするかね、ほんとSEGAちゃんのやることは極端やで交換品とドロップ品共存させることはできんのか --  &new{2015-12-25 (金) 23:36:53};
---てかなんで交換が気に入らんのか理解できないんだけど --  &new{2015-12-25 (金) 23:43:46};
---EP4で仕切り直し、リスタートさせたいからだよ。その上で新規を増やしつつ格差の是正ってことで入り浸らせ、ACを消費してもらうように、撒き餌のバラマキで煽るわけさ。ナスやお年玉が欲しいのよ。どっちか良えば経営的判断でGoなんだろ。サミーが落ち始めてるからな。 --  &new{2015-12-25 (金) 23:53:19};
---交換自体は別になんの問題もないがなんでもかんでも交換にして選択の幅を狭めてるのが問題って話。石拾いオンラインとか言われちゃってるのが象徴的だな --  &new{2015-12-25 (金) 23:54:01};
---最強格装備のために石拾いし始めたのはアドバンスくらいからだな(遠い目 --  &new{2015-12-25 (金) 23:56:36};
-某所で詳細が出ていたけどリア・アームのセットで打射法(攻撃ステ)+60　技+50　PP+20　HP+50　氷風光耐性+3　ユニ自体の隠し効果はHP+70　PP+5　とのこと --  &new{2015-12-26 (土) 00:31:35};
--個人的にはHPが各部位で100以上合ったら嬉しかった --  &new{2015-12-26 (土) 00:38:03};
---それくらいインヴェと差があったらトラナ５０でも納得は行くかもね。ちょっと今回のは割に合わないと言うか・・・。 --  &new{2015-12-26 (土) 01:55:42};
-オービットセットと組み合わせるとして、インヴェ背腕だとHP170,PP29,攻撃ステ各120、オフス背腕だとHP240,PP37,攻撃ステ各110か・・・オービットと組み合わせると良いのかね(トラナの消費が凄いけど) --  &new{2015-12-26 (土) 00:40:49};
--作り終えた頃にはep4突入してep3実装時のサイキみたいな防具が出てるんやろなぁ・・ --  &new{2015-12-26 (土) 00:45:06};
---(´･ω･｀)それが一番怖い --  &new{2015-12-26 (土) 00:53:15};
-インヴェを作った人だけど無理にオフゼを作らなくて良さそうなのは助かった --  &new{2015-12-26 (土) 01:23:02};
--なんだか最近実装されるユニットって性能値ほとんど変わらないね・・・。ずっとサイキでよさそう。 --  &new{2015-12-26 (土) 01:32:05};
-オフス≧サイキ  これでええやろ。 --  &new{2015-12-26 (土) 01:36:20};
--特化サイキ≧オフス＞打打射サイキ＞未クラフトサイキ　こうだな --  &new{2015-12-26 (土) 01:44:28};
-供給先増えるだろうけど今の所緊急限定でしか落ちない石がセットで揃えようとすると150必要なのがな…それだったら武器に回したい --  &new{2015-12-26 (土) 01:47:08};
-総評：希少性の高い石を大量に集めて交換する必要があるにしては未クラフトで4セット部位揃えて初めて平均的な打打射クラフトサイキを上回る”だけ”のセット。オフス武器が陳腐化すれば途端に価値を失い、さらにクラフトすると陳腐化が進む、ビジフォンで売れないなど将来性に乏しい。 --  &new{2015-12-26 (土) 02:03:28};
--3部位で打打射には完勝だが。まあトラナ100ないし150も使う気にはならんなこの程度の尖り方なら。 --  &new{2015-12-26 (土) 02:50:03};
---完勝ではなかった技量30だけは負けてるな。 --  &new{2015-12-26 (土) 02:51:23};
---PP同じだし攻撃すてアップも同じだし、HP６０しかかってないし、打射防に関してはクラフト再起のが勝ってるし、耐性が明らかになってない以上硬さに関してはそんなに言えないし、何をもって完勝といっているのか・・・　「互角・・・いやそれ以上か・・・」ってくらいだろ --  &new{2015-12-26 (土) 04:12:26};
---せめてPP25でも良かったよな･･･クラフト拡張きたら益々すそサになってしまう --  &new{2015-12-26 (土) 04:57:24};
--クラフトサイキは総合的に考えてこれからは、TA用などピーキーな使い方になるのではないでしょうか。二種の時点で打射法60 hp180 PP31なので武器依存は少ないかと思います。 --  &new{2015-12-26 (土) 03:21:58};
---それならますますサイキでよくね？ --  &new{2015-12-26 (土) 04:04:46};
-こいつは交換したらトレできないパターンかね --  &new{2015-12-26 (土) 02:41:58};
-ツイッターで速報的に流れてきた　ユニット素性能HP70PP5　リア・アームのセット効果はHP50 PP20 打射法撃60 技量50 氷風光耐性3　なのだそうな --  &new{2015-12-26 (土) 00:14:43};
--安定のゴミ。交換者に石返してやれよ運営はｗ --  &new{2015-12-26 (土) 00:15:29};
---全部位素の性能が同じだとしたらセット効果含めてHP260,PP35でサイキがようやくゴミになるな。オフスもてば硬くなるし --  &new{2015-12-26 (土) 00:21:57};
---サイキってPP55あるんですけど・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 00:24:58};
---それは全部位射撃クラフトした場合でＨＰなくなるやん、床ペロマンかな？？？？ --  &new{2015-12-26 (土) 00:27:28};
---え？お前HP1000合ってぺろるとか下手すぎない？ --  &new{2015-12-26 (土) 00:28:45};
---ごみっつーけど、3箇所全部で考えたら打打打サイキに匹敵するレベルだぞ……？素性能HP70PP5が3箇所でHP210PP15　セット効果でさらにHP50PP20だから合計HP260PP35　打打打サイキはHP300PP25だぞ --  &new{2015-12-26 (土) 00:28:59};
---打射射サイキでいいじゃん　HP250PP35やぞ --  &new{2015-12-26 (土) 00:32:50};
---打打射の間違いか？そもそもそれでもＨＰ２００だけどな。それにどうあがこうが打撃耐性減ってるからどっちにしろ柔らかい --  &new{2015-12-26 (土) 00:37:48};
---HP200じゃね？でもまあHP60のために多量の石を捨てる気にならんなあ。HP気にするならノワルガ系でも作ってたほうがマシやｗ --  &new{2015-12-26 (土) 00:39:42};
--インヴェよりPP下がってるとか意味わからんな･･･人柱南無 --  &new{2015-12-26 (土) 00:21:14};
--まじ？武器レッグのセットで攻撃上がらないうえにリアアームはインヴェより10少ないのか・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 00:26:13};
---オ、オービット用としては使えるから・・・（震え） --  &new{2015-12-26 (土) 00:29:26};
---まじです --  &new{2015-12-26 (土) 00:29:32};
--インヴェ3種がHP60*3=180 PP6*3+10=28、オフス3種がHP70*3+50=260 PP5*3+20=35、になるのか。十分に上位だとは思うが1部位につきトラナ*50が厳しいな。独極以外にもそのうち入手ルートが増えていくんだろうけど。 --  &new{2015-12-26 (土) 00:28:56};
--オフスユニ2種にオービットで240/37か・・・サイキが打打射だと200/35だから一応上位互換ではあるが・・・打射射や射射射でクラフトしてる人も多いだろうし乗り換えるほどじゃないかなぁ --  &new{2015-12-26 (土) 00:33:10};
--普通に打打射サイキの上位互換じゃん。レッグをオービットにすればなおさら。 --  &new{2015-12-26 (土) 00:34:56};
--強いけどオービット武器に使うトラナを回すかって言われるとちょっと首をひねる --  &new{2015-12-26 (土) 00:40:25};
--2種でネロウトラナ100も要求しといてサイキに匹敵する"だけ"の性能って酷すぎだろ --  &new{2015-12-26 (土) 00:45:32};
---普通に強いけどサイキと比べるとコスパが最悪なのがな・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 00:52:33};
--結論サイキでいい --  &new{2015-12-26 (土) 00:53:19};
---コスパの話するなら武器も赤でいいんだよなぁ --  &new{2015-12-26 (土) 01:18:48};
---コスパって言うか入手難度じゃないか --  &new{2015-12-26 (土) 01:21:23};
---コスパや入手難易度ならサイキじゃなくてブリサでいいんだよなぁ --  &new{2015-12-26 (土) 01:34:26};
---掘る石の量考えたら今あるサイキや入手の容易なPドラフィスを使うわな。こいつをあえて狙う理由が薄い --  &new{2015-12-26 (土) 01:48:10};
---能力追加難度がなぁ・・・サイキなら問題なく同名ボーナス活用できるけど、こいつはそうもいかないし --  &new{2015-12-26 (土) 02:58:19};
---逆に言うとサイキが壊れすぎなんだよなぁ --  &new{2015-12-26 (土) 03:07:01};
-運営的にはこれを装備しないとマルチに来るなといわれる状況を作りたくないから尖らせない用に横並びにしているんだろうけど石集めの手間を掛けてやっとクラフトしたサイキに並ぶだけってさすがに・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 02:59:47};
--要は今はトラナもネロウも集め難いけど後々ばら撒く予定があるって事で性能これくらいにしたんじゃろ --  &new{2015-12-26 (土) 03:04:00};
-手に入れられないやつはサイキでいいってだけの話じゃん。手に入れられる奴は普通にオフス選ぶわ --  &new{2015-12-26 (土) 03:02:06};
--やのぅ俺もこれを手に入れる意志があるならオービット欲しいのでそっちにまわす --  &new{2015-12-26 (土) 03:05:43};
--ステの上昇値見ても武器でオフスやらオービット使うならオフゼのが遥かに強いしまたOP付け替えだわ・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 03:09:03};
---OPの付け替えがきついよな、それがなくてネロウとインヴェ防具だけで交換してくれるならこっちがいいよな、 --  &new{2015-12-26 (土) 03:10:47};
---セット効果見てもステの上昇はるかに強いってぴんと来なかったんだけど、どゆこと？ --  &new{2015-12-26 (土) 04:20:50};
---武器レッグをオービットにするとステ１１０　HP２４０　PP３７　とサイキの上位互換になれるからそのことを言ってんじゃね？こきぬしの言うはるかに強いでピンと来ないのは同意。 --  &new{2015-12-26 (土) 04:44:27};
---こきぬしじゃないけど堅さでは遥かに強い　まぁそれに意味を見出すかどうかは人次第だし間違いなくクラフト派には理解されないメリットと思う --  &new{2015-12-26 (土) 04:59:30};
---110?どこのステだ･･･攻撃60防御80技量100って情報になってるんだが --  &new{2015-12-26 (土) 05:07:59};
---オフゼ(リア&アーム)セット効果で60、オービット(武器&レッグ)で50、結果ステ110アップ、計算出来る？ --  &new{2015-12-26 (土) 05:22:57};
---ああ、足だけオービット混ぜて使うのか、勘違いしてたわ --  &new{2015-12-26 (土) 05:36:49};
--今使ってるサイキ売れば強化費用になるしねぇ・・・オフスとオービット使う身としてはセット効果が共存できるコレは素敵。問題はトラナ100個 --  &new{2015-12-26 (土) 07:30:46};
-う～む…、見た目はインヴェルムの方がいいなぁ --  &new{2015-12-26 (土) 03:31:02};
-勝手に期待してた分だけ、期待外れ感強いな～。レッグの防御がミスで攻撃ステ上がるんならわかるけど、いままでと似たようなの新規で出されてもな～ --  &new{2015-12-26 (土) 03:44:25};
-打射の耐性がとのくらいかだな --  &new{2015-12-26 (土) 03:45:14};
-セット効果がわからなければ4種セットとかに期待できたけど、いまって一つ持ってればセット確認できるから4種ってあり得ないんだよね・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 04:00:32};
-何が怖いってこの程度の差だとクラフト拡張でもきたらまたサイキがドヤ顔で上から見下ろしてきそうってとこだ --  &new{2015-12-26 (土) 04:58:33};
--サイキの強みってユニ自体にＰＰ増加がないからクラフトしやすいってことよな　逆にいえばこれはクラフトの必要もないってことだが --  &new{2015-12-26 (土) 18:16:17};
-これ叩いてるやつって非プレか金がないやつか？。OPつけずに使いたいのか？ --  &new{2015-12-26 (土) 05:26:45};
--叩くっていうか、サイキとあんまり変わらないな～って。それこそOP付け直すなら今のままでもいいやって感じ。交換素材大変なのにサイキと同じ程度の性能なのはね～。武器＋レッグの性能が酷い。防御じゃなくて攻撃上がればよかったのに --  &new{2015-12-26 (土) 06:08:43};
---ダークネス(orアストラル)、アビ、オルレジ付けて防御方面のステ上昇も楽しんだらええねん --  &new{2015-12-26 (土) 08:03:49};
--何を言っているんだお前は --  &new{2015-12-26 (土) 06:09:30};
--ゴミとか言ってるのは上方の木の子木にちょろっといるだけやん --  &new{2015-12-26 (土) 06:22:06};
--（払った対価の割に性能が）ごみやんけ！・・・っていう主張ならわからなくもないな --  &new{2015-12-26 (土) 08:52:55};
--武器だと僅差で負けただけで死んだだの産廃だの喚くのが多いのにユニットは僅差で負けてるところあるけどサイキでよくねっていう風潮 --  &new{2015-12-26 (土) 09:28:43};
---セットのPPやステなんてそれこそ１％にも満たない誤差の上OPの付け直しの面倒さがある。それにやっぱり敵を倒すゲームって防具より武器を意識したくなるもんだからね。 --  &new{2015-12-26 (土) 09:34:30};
---いやこれくらいでいい、下手に騒がれて値上がりすると困るからな。いつまでもサイキにしがみついてりゃいい、連中は正当化させる言い訳が欲しいだけだ。ただ、石集めがしんどいからサイキでいい、なら同意するが。確かにしんどい --  &new{2015-12-26 (土) 10:15:49};
---リアアームセットだけでも揃えたい所だけど、オフスとオービット１種分とトレードオフって考えるとなぁ。 --  &new{2015-12-26 (土) 10:59:12};
---武器との選択を迫られるという点もこれが騒がれない理由の一つかもね。仮にこれがフリー探索やアルチで手に入るのだとしたら血眼になって掘るだろうし、サイキとかざっこｗｗっていう人も山のようにいたと思う。 --  &new{2015-12-26 (土) 12:08:07};
--嬉しいけどなぁ。インヴエの上位互換ってよりはイデアルの上位互換って感じかなぁ。セット効果でマイナス部分もあるけどオフスの性能が高いからね。総合的には上位互換相当に足り得てる。個人的には耐性が4％ほしいところかな。アストラル、アビⅢ、オルレシⅢ、ブロウⅣのせちゃるよｗ --  &new{2015-12-26 (土) 14:51:04};
-武器に消費ＰＰ付いてるし最強目指すならこれやな --  &new{2015-12-26 (土) 08:09:48};
-オービット武器を持ち続ける職ならいいかもな --  &new{2015-12-26 (土) 08:43:17};
--オービットセットは優秀だしな。オフゼリーフさんがホント残念 --  &new{2015-12-26 (土) 10:10:20};
-せめて要求トラナが10個ぐらいなら普通に選択肢としてアリになるんだが --  &new{2015-12-26 (土) 10:23:52};
-闇耐性上がらないんだなこれ --  &new{2015-12-26 (土) 10:36:22};
-インヴェの完全上位じゃないですかやだぁ。早漏で高額6スロ買った俺に謝って。まぁ3種15Mで買ったから今売れば実質ノーダメだけどな。でも来週からの5％アップには1つたりとも交換できないんですが...どうすればいいんですかね。 --  &new{2015-12-26 (土) 10:43:49};
--40％あればたいてい完封だからさ、無理せず最終合成用と素体合成用すれば素体S増やすだけでいけるんだから、そう悲観スンナよｗ金がない？？EXやアドこもればいいんだよ。 --  &new{2015-12-26 (土) 14:42:48};
---ADってあんま金入んなくね。仮面や模倣体は美味いが。 --  &new{2015-12-26 (土) 16:45:21};
---そのモデュが転売以外では一番の稼ぎなんだろうが --  &new{2015-12-26 (土) 22:17:29};
-サイキから乗り換えたいけどオービット武器も欲しいからたぶん１セットしか取れないかな？売買もできないし結局そこが最大のネック。 --  &new{2015-12-26 (土) 10:49:01};
--来年になれば石はソロエクスで草生えるほど取れるだろ、問題はそうなった頃の供給（インヴェドロップ）。 --  &new{2015-12-26 (土) 10:56:28};
---そっかトラナはこんどの報酬に入ってたさんきゅー --  &new{2015-12-26 (土) 12:04:22};
---ていうか次のバレンタインビンゴにトラナとプレアデス入れてくるんじゃね？ --  &new{2015-12-26 (土) 12:45:43};
---防具の供給に関しては大丈夫、そのうち「深遠なる闇２」みたいなのが出てきて２連戦報酬ガッバガバみたいなストーリー盛大破綻の緊急クエが出てくるから。…という予想が容易に出来て切なくなる --  &new{2015-12-27 (日) 02:09:39};
---どうせ作るなら早く作って長く使いたいじゃんか --  &new{2015-12-28 (月) 00:54:16};
-なんでサイキと同じ＋６０にしたんだろ、＋ステが誤差でも２ヶ所で80.90あれば乗り換える可能性もあったのに --  &new{2015-12-26 (土) 14:43:08};
--リアームこれでレッグオービットなら武器オービットじゃなくてもサイキより強いぞ。モチロンこっちはクラフトも出来るしな --  &new{2015-12-28 (月) 14:59:53};
-オフス系ユニットはマイショップ出品可能ですか？今の所オフスやオービットに興味がないのでもし出品可能なら、集めた石でインヴェユニをオフスユニにして売りたいんですが --  &new{2015-12-26 (土) 20:44:35};
--出品できませんし、オーナー解除もできません --  &new{2015-12-26 (土) 20:49:08};
--わざわざ石使わんでもインヴェのまま売ればいいじゃん --  &new{2015-12-26 (土) 22:23:55};
-報酬期間終わるまでにはリアアームセットでほしいのに終焉はいくらSランクだそうが石一個しかでないわ、石拾いにまで運要素いれんなよ・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 23:51:31};
--討伐数の称号報酬が3回ある、30体討伐すれば計30個。報酬期間までなら2個もいけるさ！あきらめるなよ！まだ大丈夫だ！！ --  &new{2015-12-27 (日) 01:23:47};
--トラナは1回で3,4個手に入るだろ？ほんとにやってるの？ --  &new{2015-12-28 (月) 15:06:13};
--レアな装備が石集めるだけで手に入る時点でかなりヌルゲーだろ。MOBドロップオンリーに比べたら良心的すぎ --  &new{2015-12-29 (火) 01:10:33};
-早く画像を…装着してる画像をぐだざい゛！！！（泣 --  &new{2015-12-27 (日) 05:31:58};
--防具の画像まだ無いようですのでよろしければ。[[正面>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70959]]　[[横>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70960]] -- [[s]] &new{2015-12-27 (日) 06:48:14};
---朝から綺麗なモン見れたわぁ･･･ペタGJ --  &new{2015-12-27 (日) 08:06:00};
---背中からお腹、お尻のラインがいいよな！GJ --  &new{2015-12-27 (日) 08:09:29};
-リアアームセットの時点で打打打サイキと比較して基本的にHP-40 PP+10(HP210+50,PP15+20)。１セットの時点でクラフトサイキのほぼ上位互換。耐性も期待 --  &new{2015-12-26 (土) 21:16:18};
--クラストサイキの上位交換であることは間違いないが、そこまで性能差があるわけでもないのと、入手難易度が激高なのでサイキから乗り換える手間と恩恵が割に合わないのがねぇ --  &new{2015-12-26 (土) 21:44:46};
--サイキとそこまで変わらないのとネロウトラナ100要求とEP4直前の三重苦だからよっぽどの廃アークスじゃないと乗り換える気にはならんよなぁ --  &new{2015-12-26 (土) 21:52:07};
---まああんまり強くしすぎるとまたユーザーで勝手に問題が起こるし、やりこみ用の武器防具という位置付けならこれでもいいんじゃないだろうか --  &new{2015-12-27 (日) 11:05:21};
---ダガーとかだと足セットの打撃８０ってかなり大きいので、PP捨ててインヴェ＋足のみってのもいいかもね --  &new{2015-12-27 (日) 12:20:24};
---インヴェのセット効果はステ+７０だけどオフスのセット効果は「防御ステ」+８０みたいだからどうだろうね。 --  &new{2015-12-27 (日) 15:04:06};
--耐性は氷風光だからあってもちょいと微妙じゃね --  &new{2015-12-27 (日) 04:30:44};
---これな。火闇耐性ならまた全然違ったのに。まぁ無いよりはいいんだが… --  &new{2015-12-27 (日) 05:39:19};
---属性耐性のことじゃなくて打射法の耐性だと思うけど --  &new{2015-12-27 (日) 05:59:40};
---打射法耐性って属性乗ってると無効だから防衛とかだと闇耐性あるインヴェユニットよりダメージ喰らうまであり得るよ --  &new{2015-12-27 (日) 10:45:05};
---マインドレジストがプルメガーラ専用opとか話題になってなそういやｗまあ闇っぽいけど闇っぽくない攻撃もダーカーするけど、総合的に闇属性の攻撃が多いらしいから、闇はほしかったっすねえ。 --  &new{2015-12-27 (日) 15:11:42};
---まぁそれでもクラフトサイキよりは普通に硬いんだな --  &new{2015-12-27 (日) 16:10:49};
---こっちもインヴェイドからより闇耐性強くなったってすれば良かったのにね　OTZ --  &new{2015-12-27 (日) 17:39:02};
---この耐性じゃ硬さも実感できるほどは変わらんな。まあそもそもクラスブとかで死ぬほうが珍しくなったけど --  &new{2015-12-28 (月) 23:19:54};
-見れば見るほど微妙な性能だな。石の要求数減らすか、インヴェ要求なくして欲しいもんだ --  &new{2015-12-27 (日) 19:46:14};
-HPPP両方欲しいとかってなるとオフスユニよさそうなんだけど、やっぱり対価に見合わないってのが大方の意見なんでしょうね これ。PP重視思考だと射射射（あるいは打射射）サイキに届いてはくれないし、そうでなくてもサイキの場合は多少のメセタをかけることでHP100とPP10をある程度自由に変換出来る状態っていう事実。オフスに乗り換えるとしても、ステ5モデュフリとかもう一回オフスユニに付け直すのが一番面倒っていうのが一番大きな要因だけども・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 21:52:17};
--あとはEP4で☆12ユニ実装濃厚ってのも乗り換えを躊躇させる要因だな --  &new{2015-12-26 (土) 21:56:15};
---そっか、☆12でないにしてもEP4で新ユニ実装はあるか。☆12ユニ実装だったら石堀りからレア掘りにやっと戻ってくれる（可能性がある）わけだが果たしてどうなるか・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 22:06:18};
---今までなんとなくタブーとなっていた「防具と石との交換」をまさにこのオフゼでやらかしたので、逆に石掘りが加速する可能性は高いぞ。新ボスから赤い石と青い石が出て、赤い石は黄色い石への交換、青い石は防具用ですとかぬかす時代が来るかも知れん。気は強く持っておこう。 --  &new{2015-12-27 (日) 02:15:00};
---ミスった。「防具＆石での上位防具への交換」だな。石と防具の交換はエクス石の頃からある。 --  &new{2015-12-27 (日) 02:17:04};
---11ユニ取引可にした時点でタブーも何もないよ。むしろ武器と違ってユニがドロップのみのため素材となるアイテムの価値が増してるし、上位にするためにはビジフォンだけじゃ無理な分よっぽど健全 --  &new{2015-12-27 (日) 15:44:15};
---いや、あの、それ錯覚だから。AD石武器の交換みたいなのを最近の★11～★12武器に持ってこなかったというのが奇跡なだけなんやで？サイコウォンドとDF石全種を要求されてEPDとかされてたら今頃価値観崩壊しとる。 --  &new{2015-12-30 (水) 14:50:51};
--セット効果が尖ってなきゃ乗り換え先にはならんのよな。サイキがカスタマイズ可能な万能最強クラスのユニットだから --  &new{2015-12-27 (日) 16:11:45};
---知っているか。オフスもクラフト可能なことを。オフスをクラフトすると打打打サイキと射射射サイキしか勝ち目がないことを。　割と大真面目にオフス1部位射撃クラフト考えてる --  &new{2015-12-27 (日) 16:34:59};
---オフスクラフトってHP70と耐性捨ててPP+5だろ？どうなんだろうな --  &new{2015-12-27 (日) 19:45:15};
---PP5のためにHP70捨てるわけだけど、合計値減らしたら尚更サイキでよくないっすかね --  &new{2015-12-27 (日) 20:04:22};
--ネトゲなんだしその時点での最強装備を目指すもんだろ・・・てうちのはいひとさんが言ってたわ（） --  &new{2015-12-27 (日) 18:37:01};
---人生の敗北者さんかな？ --  &new{2015-12-27 (日) 18:39:58};
---ゲームしてても大丈夫な金がある、もしくは養ってくれる人がいるなら勝者だな。 --  &new{2015-12-27 (日) 20:22:12};
---何で最強目指しただけで底辺扱いなんですかねぇ。実現できるかはともかく目指すだけなら社畜だろうが石油王だろうが出来るのに。 --  &new{2015-12-27 (日) 21:28:17};
---廃人というより準廃さんのにおいがする…そのフレ、他人に強要したりしない？大丈夫？ --  &new{2015-12-28 (月) 16:36:14};
-正直こんなもん実装するよりカジノの換金にグンネトリガー戻してくれた方が余程マシだったね --  &new{2015-12-27 (日) 21:50:56};
--なんかお門違いじゃね？ --  &new{2015-12-28 (月) 00:12:48};
--メリクリでサイキソウ拾いましたよ？  要らないから分解したけど --  &new{2015-12-28 (月) 09:59:18};
---産出が少ないからそのまま売った方が明らかに･･･鯖によってはそんな安いのか？ --  &new{2015-12-28 (月) 10:35:02};
---余分なサイキ出たら分解するより売った方が利益になるって分かるだろうに。なんか作り話っぽいんだよなこいつのコメントは --  &new{2015-12-28 (月) 16:25:07};
---無課金だから売れないだけです --  &new{2015-12-29 (火) 00:57:49};
---キューブから間接的に手に入るマイショップ3日券というものがだな･･･貧乏アークスとしてはすごくもったいなく感じてしまうｗ --  &new{2015-12-29 (火) 01:07:11};
---3日券  確か1枚だけ持ってた気が…   最近 使わない12武器が倉庫圧迫してきたし インベ以外の防具も纏めて売ろうかなぁ(--;) --  &new{2015-12-29 (火) 04:52:39};
-こいつ普通ならトラナじゃなくてカリギューラじゃね、設定ミスか？不具合だしとかないとなこれ --  &new{2015-12-26 (土) 15:10:27};
//--無駄に改行するのも脳の設定ミスかな？ --  &new{2015-12-26 (土) 15:19:03};
--トラナ実装と共に実装されたので残念ながらトラナです。来年のアプデからはトラナは緊急以外でも掘れるからがんばれがんばれ（はぁと） --  &new{2015-12-26 (土) 15:55:26};
---過去作は知らないですが、PSOってレア掘りゲー？だったのにいつのまにか炭鉱夫ゲームになってますね。ただの石掘り。アイテム情報共通化のため確かにカリギューラで良くてせめてやるにしても終焉でカリギューラとプレアデスってならまだ文句は少なかったかも？ --  &new{2015-12-26 (土) 19:05:59};
---アーレス実装以前＝ランダムDFを待ってくじ引き・アーレス実装後＝アンガ殺りまくってくじ引き。当たらなかったら全てが無駄なレア掘りって言う名のくじ引きに多数の人がうんざりしたから方針を変えざるを得なかったんじゃね？では乱数の偏りって奴を腹が破れるほど味わって嫌気しか残らなかったワイみたいなのがたくさんいたと思うよ。積み上げれば確実に入手できる石掘りゲーのが難民が発生しない分万倍マシだわ。まあそれは置いといてトラナはソロエクストで入手出来るって話だし他にも入手機会は増えるだろうからオービット狙いの人はプレアデスをしっかり稼いでおいた方がいいぞ～ --  &new{2015-12-26 (土) 20:13:50};
---以前のレア掘りゲー環境ではな。一緒に行ったPTで自分が出なくて他人が出るとキチガイみたいに発狂する奴が沢山いたんだよ。俺はそれで何人かフレ切ったしチームも辞めたしソロが楽だと気付いた。もうあんなギスギスした糞ゲーはゴメンだね、正直助かってるよ。 --  &new{2015-12-26 (土) 22:30:32};
---PSOの頃のレアアイテムは本当に稀少なだけで必須ではない趣味だったわけ。だから堀に行くのも趣味、こだわりを語るのも趣味、確率も低いほうがロマン、人との交流こそがゲームの目的。そういう世界だった。今は全部逆、システムメッセージによって拾った事を晒されくだらない軋轢を生み、それこそが優越感だと語るコミュ障がのさばり、最高レアの武器は仲間ごっこをするための必須項目。そんな場で図太く生きていけるほうがむしろおかしくて、「それでもあいつらの仲間になりたい」と泣きべそかく人のための炭鉱ゲーが今なんだよな。それで何人かが救われたのは認めるけど、過去作を知ってる人間からすればサービス開始からずっと今まで「何やってんだ」ぐらいの冷めた印象。 --  &new{2015-12-27 (日) 01:54:06};
---レアドロの確率はVH時代の☆９ぐらいがベストだと思う。ドロップ絞りすぎて何をどうやっても手に入らないユーザーが大半になったので石集め移行せざるを得なくなった運営の自爆だよ。 --  &new{2015-12-27 (日) 01:55:57};
---いつの時代もいい塩梅が出来つつあっても毎回運営自ら爆破してったもんな --  &new{2015-12-27 (日) 10:52:08};
---救済のはずの石がメインになって、石が出る出ない、というゲームになってるのがねぇ --  &new{2015-12-27 (日) 19:45:02};
---意外にのびてたからどうでもいい補足だが、助かったってのは自分が楽になった、という意味では無く、周回すれば確実に手に入るからそういった騒ぐ連中にもレア武器が行き渡るからあまり言われなくなった、って事ね。まぁ代わりに「周回すれば絶対手に入るだろ」と最強厨にやんや言われるようになった訳だけど、もうネトゲである以上何か言う奴らがいるのはしょうがないのかね。エンジョイ勢に逃げたくもなるわ -- [[枝3]] &new{2015-12-28 (月) 16:46:19};
---炭鉱夫と言うけれど、そもそもメセタでの取引がメインだった時点でオーダーなり換金目的でアイテム探してたりの時点で言ってしまえば金鉱夫やってたのと変わらないわけだし、ゲーム内通貨が別のに変わってしまっただけなんだよね。そして過去作がーとかいい始めると物々交換するしかなくなる --  &new{2015-12-28 (月) 17:20:31};
---ぶっちゃけ企業側からすると石掘りゲーがネトゲの一番ベストな環境なのよね。ネトゲは売り切りのハードゲーと違うから、ライトユーザーが逃げないようにしなきゃいけない。その結果、従来までのごく一部のユーザーだけがレアを持てるレア掘りゲーからボチボチやりこめばレアと交換できる石掘りゲーに移行せざるを得なかったってこと。ネトゲの運命だと思って諦めよう。 --  &new{2015-12-28 (月) 19:03:21};
---石で交換できるそれなりに強いレアとガチで掘らないと出ない強いレアの両方を実装でええんやで --  &new{2015-12-29 (火) 01:11:51};
---出ないレアにどんどん人が離れていった結果だろうな少数の廃相手じゃ商売はできませんぞ --  &new{2015-12-29 (火) 05:55:50};
---んじゃとりあえず石はやめて、13の強武器はACスクラッチからしか出ないようにしようぜ。 --  &new{2016-01-01 (金) 03:42:16};
--カリギューラとネロウでいいのになんでトラナとかにしたんだろうな。やっぱりこの運営アホだわ。 --  &new{2015-12-26 (土) 18:10:37};
---アホだねぇ。ほんとSEGAはアホ。 --  &new{2015-12-26 (土) 18:22:50};
---カリギューラだとすぐに交換できちゃう奴がいるからだろ。そしてトラナにすることで終焉に通わせる人を増やすため。 -- [[s]] &new{2015-12-26 (土) 19:36:41};
---ホンマや。なんでトラナをとらなあかんねん。 --  &new{2015-12-26 (土) 20:56:29};
---そりゃネロウだけやったらあかん、もっと練ろうって考えたやつがおるからや。ホンマ迷惑な話やで。 --  &new{2015-12-27 (日) 02:01:22};
---何言うとんねんお前ら、もうええわ！どうも、ありがとうございましたー --  &new{2015-12-27 (日) 05:35:39};
---この運営がアレなのはいつものこちじゃないですか～(白目) --  &new{2015-12-27 (日) 20:54:54};
--なんとしても新コンテンツはさせようっていう押し売り --  &new{2015-12-26 (土) 18:33:51};
--闇を光で清めるってことなんだろうよ --  &new{2015-12-26 (土) 18:36:51};
--まあ、アホでしたってことでカリギューラとも交換できるようにしてほしいな --  &new{2015-12-26 (土) 18:38:04};
--負の力を清め、新しい武器へと生まれ変わらせるという。　って説明、あるらしいっすよ（それはそれでなんでネロウいるんだって話になりそうだが） --  &new{2015-12-26 (土) 18:39:30};
---武器のほうはカリギュネロウで清めてんだよなぁ。 --  &new{2015-12-26 (土) 19:09:56};
---それ言っちゃうとオフス武器もなんでだよｗってことになるし・・・ほんと訳がわからないよ --  &new{2015-12-26 (土) 19:10:14};
---負の力を負の力で清めるだと！？何言ってるのか解らないだろうがオレにもさっぱりなんだ --  &new{2015-12-26 (土) 19:11:46};
---武器の方の説明文が「負の力を知り、制した」だから、ネロウ解析してワクチン作ったんじゃね --  &new{2015-12-26 (土) 19:35:32};
---と-を掛け算すると+になるみたいなもんじゃね --  &new{2015-12-26 (土) 21:22:21};
---毒の血清は毒から作られる。あとはわかるな？ --  &new{2015-12-31 (木) 17:37:41};
--ネロウ50と結晶片50にすればいいんだよ（折衷案） --  &new{2015-12-26 (土) 22:21:32};
--ジグの12武器もアド石だったりでその時の都合で決めてるな --  &new{2015-12-29 (火) 03:32:38};
-｢石集めが面倒臭い｣って話なら それで良いのでは？ --  &new{2015-12-29 (火) 12:28:49};
-こいつに能力追加するならリアとアームは凡庸にしてレッグを職に合わせた特化型にして使いまわすのがベターなのかな --  &new{2015-12-29 (火) 12:24:38};
--凡庸なら能力付け替えなくて良いし楽だな。できれば汎用にしたほうが見栄えも良いとは思う。 --  &new{2015-12-29 (火) 12:29:22};
-何故 クラフトする事に執着するんですかねぇ？  武器がオフスじゃ嫌な人は別としても ４種セットならクラフトの必要も無いでしょ？ 素でHP＋260 PP＋35 打射法防御＋80ですよ？ どこかを下げてまで一部をちょっぴり上げるより 素直にOP積んだ方が強いと思うんですけど… --  &new{2015-12-28 (月) 09:47:43};
--石要求数とEP4直前の現時点でこれに乗り換えるような奴は間違いなく最上位アークス、でそんな人はもう６ｓ７ｓでギチギチに敷き詰める予定だろうし、そこまでいくと「能力追加費用＞クラフト費用」なんて確実だからクラフトする価値を見出してるんじゃないかな？ --  &new{2015-12-28 (月) 10:20:10};
---汎用にするから今使ってるサイキ2セット売れば能力追加費用黒字なのよね --  &new{2015-12-31 (木) 09:04:59};
--入手難易度度外視ならPP特化以外はこれでいいんじゃね。交換に必要なインヴェのドロ率、値段、石集めに必要な時間、強化後売れない等、全部考えなくていいならそりゃこれに素直にOP積みますわ。 --  &new{2015-12-28 (月) 12:19:15};
---ほんと性能だけみりゃこいつなんだよなコスパ悪いだけで --  &new{2015-12-28 (月) 14:06:13};
--いつの時代も「その時点の最強（）」を目指す連中はいるから。それは別にしてもインヴェが安くて１月以降のソロエクスで石がぼろぼろ落ちるなら普通に交換するレベルの性能よ。ドロップ低くて高いから敬遠するだけで。 --  &new{2015-12-28 (月) 14:11:54};
---いつの時代もというけど、基本的にユニットは高額レアとして扱われてた場合が殆どで一手間かかるとはいえ最高クラスのユニットがショップで安く手に入る現状の方が特殊だと考えたほうがいいと思うよ。実際装備の更新が遅れてるってので12武器11ユニの取引解禁が行われたわけで --  &new{2015-12-28 (月) 14:33:34};
---普通じゃね？最強ほしいけど手に入らないとわめく層が多いから石集めゲーになったんでしょ。アーレスでごちゃごちゃ言わなかったらオフスだって産出量に比例してもっと高性能になってたかもしれないのに --  &new{2015-12-30 (水) 04:01:28};
--上でクラフト云々言ってた人だけど、HPって打打射サイキで十二分に事足りてるじゃない？HPは一定量あればそれよりはいらないけど、PPってあればあるほどいいじゃん。だったら総合では能力落ちてもクラフトする価値はあるって理論。自分が弓だからPP欲しいってのもある。打撃ならいらない --  &new{2015-12-28 (月) 14:47:05};
---打打射サイキHP200/PP35基準にするとオフゼリアアームでHP190/PP30なんだからPP欲しいなら適当なレッグを射クラすればいい。レッグ武器セットで火力もPPも上がる訳じゃないんだしオフゼクラフトに拘る必要無くね --  &new{2015-12-28 (月) 16:10:26};
---オフゼをクラフトする奴なんているの？ --  &new{2015-12-28 (月) 16:28:44};
---そのレッグの候補がオービットだから、そこクラフトしてもPP3しか上がらないんだ。打撃耐性が2%しかないからって理由でオービットのクラフトも考えたけど、選択肢には十分あげられると思う。オフスの耐性わからんうちは触らないけどね --  &new{2015-12-28 (月) 17:00:01};
---上で云々、総合で～って発言からどの書き込みか察したけど、リアアームオフゼにレッグディアボの時点で打打打サイキも食われてますから。クラフトどうの拘る前にまず基本性能をちゃんと把握すべきよ --  &new{2015-12-29 (火) 13:54:04};
---まぁ、なんつーか・・・・サイキ飽きた --  &new{2015-12-31 (木) 09:03:47};
--いいユニであることは間違いないけど、防御ステって重視されないしネロウとトラナを３箇所分１５０個ってのがきついんじゃない？クラフトならメセタで解決できるし。 --  &new{2015-12-28 (月) 15:24:02};
--クラフトマンはそろそろカテゴリ化されるべき。そういう層がいると思っておいて触らないのが正解。 --  &new{2015-12-28 (月) 16:38:13};
-インヴェもねえ！トラナもねえ！ネロウもそれほど残ってねえ！ --  &new{2015-12-30 (水) 00:27:33};
--ズコー --  &new{2015-12-30 (水) 00:33:02};
--車（トカッタ）もそれほど走ってねぇ！ --  &new{2015-12-30 (水) 00:42:35};
--採掘施設は炭鉱夫の村であったか･･･ --  &new{2015-12-30 (水) 04:50:14};
--実装は、してるけども、つけてる人を見たこたねぇ！ --  &new{2015-12-30 (水) 22:07:00};
--おら、こんな鯖いやだー、４鯖にいくだー --  &new{2016-01-01 (金) 13:16:46};
--４鯖着いたならー、コントロラ手離し、寄生放置するだー --  &new{2016-01-02 (土) 08:31:31};
--全部IKZOのせいｗ(＊｀д´) --  &new{2016-01-02 (土) 13:50:20};
--終焉毎日ぐーるぐる。 --  &new{2016-01-02 (土) 15:06:38};
-割に合わないって意見が多いけど、オフス武器がやりこみ向けって運営がはっきり言ってたんだしユニもうそういう立ち位置なんだろ。割に合わないと思うなら取らなければ良いだけじゃね？武器は事前に素材が公開されてたから用意出来ただけで、今回同様実装と同時に素材も公開されてたら十分割に合わない。 --  &new{2015-12-30 (水) 17:12:01};
--材料の多さというより、オフス武器・オービットと材料丸被りするので武器交換の方を優先したいって所かなぁ。1種を極めるタイプの人なら早々にユニットに切り替えればいいだろうけど。 --  &new{2015-12-30 (水) 18:14:00};
---オビ足はビジフォンで解決できてネロウはすぐ溜まるけどリアアーム分のトラナ100個が壁やね --  &new{2015-12-30 (水) 22:13:25};
---トラナ１００個なんていま終焉多いしもうすぐ来る鯖対抗戦ですぐ集まるんじゃないかなぁ？でも今を逃したら集めるのめんどいかも…あいにく私は受験前なもんでしばらくはできんがな(´・ω・`) --  &new{2015-12-30 (水) 23:41:27};
---GEの開発陣は、受験生に配慮して体験版の配信をセンター試験後にするとかやってたんだが、PSO2はオンゲなのに遠慮無いよなwwまぁ配慮しろって訳じゃないんだが --  &new{2015-12-31 (木) 05:39:05};
---フル参加組はもう100個集めてるわね・・・あと30個弱・・・ --  &new{2015-12-31 (木) 09:08:06};
---ねーよ。トラナはばらつきが大きすぎる --  &new{2015-12-31 (木) 11:54:04};
---大きいゆーてもプレアデスよりは入手多くなるのは確実、ほいで称号あるうえにプレアデスでさえすでに90溜まっている、100個なんか学生なら余裕っしょ --  &new{2015-12-31 (木) 18:23:28};
---主力がオフスなら150個かぁ…　今52個… --  &new{2015-12-31 (木) 21:05:16};
---↑x3いや、ねーよじゃなく実際2種セット装備してるんだからどうしようもないだろｗ --  &new{2015-12-31 (木) 22:06:48};
-これ耐性は％不明なの？ --  &new{2015-12-31 (木) 01:43:24};
--耐性を探りだすの難しいっぽいからなぁ　仮にインヴェくらいの耐性あっても優秀だけど --  &new{2015-12-31 (木) 03:51:59};
-新種族＋別世界っぽいEP４地球で、新ユニ追加されてあっという間に抜かれる可能性もあるからなぁ・・・今でも微妙なネメシス武器はEP４が進むに連れてどんどんダーカー緊急量も減って（人気も数も）行く可能性もある。それと同じようにはならないで欲しいね・・・ --  &new{2015-12-31 (木) 08:14:16};
--2種セットのセット効果pp20だからクラフト拡張次第では産廃化しても持ち直す可能性はあるんじゃない？　単体で超高性能なレッグが出た場合も評価が大きく変わると思う --  &new{2015-12-31 (木) 22:24:01};
-たしかにまだクラフトサイキのほうがいいっていうのもわかる。俺も使ってたもの・・・ただやっぱり、ストーリー更新時すぐにやって楽しんでる身としては、今回のオフスユニ装備してＥＰ４に行くっていうのが興奮してな・・・特化サイキから乗り換える気でいるよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 02:15:23};
--RPGで実用性とコストを度外視するなというのはやろうと思ってもなかなかに決断し難いものだ　だからこそあなたの英断と趣味にかけるあついpassionに心からの尊敬の念を送ろう　明けましておめでとうございます　とな..... --  &new{2016-01-02 (土) 02:22:22};
---Welcome to Underground… --  &new{2016-01-02 (土) 04:20:26};
--物自体の性能でみれば、オフゼ3部位やオフゼ＋オービットのほうが間違いなく優秀。ただし、石を集める労力や武器のオービットを優先したい気持ちとかクラフトサイキはHPPPバランスをある程度好みで変更可能な点やコスパって言う利点がある。どっちもいいユニットだから作りたいと思ったら作ってしまうのがオンゲの正しい楽しみ方さ。 --  &new{2016-01-02 (土) 07:36:11};
---オフスもレッグでかなり融通が利く。安定のオービット、打耐性とHPのディアボレッグ、PP盛りの射特化クラフト、闇耐性が高いダブルレッグ、属性耐性が補完関係にあるインヴェレッグなどなど。ほんとコストだけ何とかなればなあという一品だね。 --  &new{2016-01-02 (土) 10:25:00};
---コスパ云々は石ばら撒かれたらサイキの素材込みのクラフト費用とインヴェ防具購入費でどっちも大差なくなりそうだけどな　どちらかと言えばショップに出せるか出せないかの違いが一番大きいし後で響いてくると思う --  &new{2016-01-02 (土) 13:45:20};
-ついに2種セットでサイキ匹敵が出てきましたね…個人的にはレッグとアームでセットにしてほしかった（リアビジュアルユニつけたいマン --  &new{2016-01-01 (金) 17:19:11};
--リアビジュアル系は、リアじゃなくて別枠で用意した方がいいよな --  &new{2016-01-02 (土) 01:07:12};
--HP１PP１で特化クラフトしたダブルユニがHP+２２０PP+３０でわりと近い性能だからリアで遊びたい時はお勧め。 --  &new{2016-01-02 (土) 14:13:49};
--EP4で思い切ったインフレが起きない限りオフス+オービットがテンプレ装備になりそう。まあEP2のDらしいからインフレするんだろうけどね --  &new{2016-01-03 (日) 13:38:49};
-なんかテンパみたいにオフゼマンセーしてる人たちがいて恐いわ。どんなに否定しても大量の石拾いの対価が一年半前のユニに毛が生えた程度って現実は変わらないのに --  &new{2015-12-29 (火) 16:57:11};
--やだ…ここまでくるとサイキガー怖いわあ…気持ち悪い… --  &new{2015-12-29 (火) 18:36:43};
---要らないなら何も言わずにサイキ使っていればいいだけの話なのになｗサイキガーってもはや宗教やなｗ --  &new{2015-12-29 (火) 19:09:49};
--テンパってなに？ --  &new{2015-12-29 (火) 19:43:55};
---天然パーマ -- [[s]] &new{2015-12-29 (火) 20:27:27};
---なんでや天然パーマ悪くないやろ(違 --  &new{2015-12-29 (火) 20:34:07};
---FF14でいうところの信者やな　つまりオフゼ信者みたいなのがいるっていいたいんやろな --  &new{2015-12-30 (水) 03:30:57};
---天パが遺伝であだ名がち○毛ですが何か？いじめられてはいませんけどｗ --  &new{2015-12-30 (水) 23:45:26};
---年半前のユニに毛が生えたら天然パーマだったって話か --  &new{2016-01-01 (金) 03:42:57};
--ユニットに限らず武器もちょっと強いの出ただけで今までのゴミ扱いするのとかいるようなゲームで今更なにを -- [[s]] &new{2015-12-29 (火) 20:29:01};
---大概は新しい最強が準最強以下のページにぐだぐだ言いに行くのにユニは逆にクラフトサイキがどうのって来るからねｗ --  &new{2015-12-29 (火) 22:09:21};
--こいつまさか…サイキマンセーしてる自分に気付いて無い…？ --  &new{2015-12-29 (火) 22:34:26};
--めっちゃ強いレッグが実装されたら全員オフスとれって流れるなるから安心していいよ --  &new{2015-12-29 (火) 22:42:46};
--実際強いから入手条件に関わらず持ちあげられるのは何も不自然なことではない --  &new{2015-12-30 (水) 00:44:09};
--クラフト出来ないブリサを見下す。クラフトした(ピン)ラキライ防具～ノワルガ(キリ)も見下す。(HP特化なら)自分より強いオフゼさえも見下す←New! --  &new{2015-12-30 (水) 07:12:02};
--サイキは強いかどうか抜きにしてマイショで売れるって利点があるのが個人的に大きいな。 -- [[s]] &new{2015-12-31 (木) 10:47:23};
---オフス系は運営側もやりこんでる人向け的なこと言ってるから取引不可でも１４とか１５でるまでは最上級のものだと思うんだがな。だから１５０付けても後悔はしてないです（涙目 --  &new{2015-12-31 (木) 16:07:11};
--手に入らなくて悔しいから蔑むことで気を紛らわしてるんだろ。典型的な底辺 --  &new{2016-01-01 (金) 14:25:38};
---手に入らないというより文句言われないop付ける金がないんだよどうせ。オフスに金かけすぎちゃって --  &new{2016-01-02 (土) 22:41:13};
--いや、安心感を得たいだけだろ。だからサイキでいいよね！？みたいな。はいはい、サイキのまま更新しなくていいから、金輪際サイキ最強なんて謳わないでね --  &new{2016-01-04 (月) 03:49:50};
--暇人多いんだな。オービット完成させてその上でこのユニ揃えれる奴そんなにいるのか。どんだけ時間余ってんだよ。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:41:35};
//-直掘りと石集め どちらが良いかは微妙ですねぇ… --  &new{2015-12-29 (火) 05:25:50};
//--出品不可みたいだし石集めて交換のみじゃないの？ --  &new{2015-12-29 (火) 08:59:54};
//---多分これチェックミスだと思う --  &new{2015-12-29 (火) 12:03:17};
//---チェックミスでは無く 上で昔話してたから ドロップオンリーだった頃と 石を集めるだけでも貰える今を比べて｢どっちが良かったのか｣って話です --  &new{2015-12-29 (火) 12:24:42};
//---基本無料で敷居を低くしている以上継続プレイして貰うためには石交換にしないと大多数のプレイヤーのモチベが持たなかったんじゃないの？ワイはアンガ掘りに飽き飽きして３ヶ月ほど休止して様子見→緩和緩和で戻ってみてこれなら遊べるな～で今も引き続き遊んでるって状態。だってアンガ1000ぶっ殺したって出ないんだものｗｗｗあっ、ワイにはレア運無いなｗ大人しくやめる方向で検討しよｗって思ったワイみたいな人も結構な数がいたと思うで？別に激渋直掘りオンリーでも良いのよ？どっちが人多く残るかってだけの話じゃね？ -- [[上の小木１の枝２]] &new{2015-12-29 (火) 19:07:06};
//---石交換にするくらいなら取引解禁の方がいいな -- [[s]] &new{2015-12-29 (火) 19:36:51};
//---極端にどっちじゃなくてドロ＋石交換で入手可能アイテムはもちろんあっていいけど、いつでも好きなときに1～4人の1PTで掘れるドロのみアイテムとかもあったほうがよかったわ。そのクエで素材が集まって何か別の有用なものと交換できるなら回してる時間が全て無駄になるわけではないし。12人強制緊急待ち石拾いゲーが加速したからこんだけ過疎ったんじゃないの。もともとソロが多くてコミュニケーションが少ないゲームなんだし。菅沼がそれを認めたくなかったんだろうけど。てかユニットぐらいPTクエで掘らせろよクソが --  &new{2015-12-29 (火) 20:40:18};
//---掘らせろとか言うけど結局殆どの場合でビジフォンで手に入れてきた訳でしょ。別の木でもあったけど要はメセタから石に変わっただけで結局やってることはずっと手に入れるための代価を集めて欲しいものもらってきてるのよ。もしずっと自掘り装備だけでやってた人だったらすまん --  &new{2015-12-29 (火) 21:51:04};
//---いつでも稼ぎに行けるしスクラッチ回せばすぐに稼げるメセタと緊急限定ドロの石を同じように語られても困るわ。 --  &new{2015-12-29 (火) 22:31:38};
//---石拾いオンラインに不満があるならそのレア掘りゲーに戻るまで離れりゃいいだけの話だろ。俺みたいにレア掘っても掘っても出なくて一時離れたけど石交換出来るって聞いて戻って来た奴もいるし。何もそんな不満タラタラでゲームやらんでもいいよ --  &new{2015-12-30 (水) 00:52:40};
//---いやだから現状の石拾いに対して過去を美化してレア堀がーとか言うのに対して、昔からメセタ求めて美味いクエに行ってたのが石集めるために緊急いくのに変わっただけって話でしょ。昔だって人気レアが緊急産のときは緊急待機オンラインだったしさ。ましてや言うようにスク換金すりゃ装備揃ってたわけよ --  &new{2015-12-30 (水) 01:01:19};
//---いやだから石拾いのみ、ドロ限定レア堀のみ、ってこだわる必要ないだろ。両方あったっていいじゃん --  &new{2015-12-30 (水) 01:11:28};
//---SEGAにメールすれば？こんなとこで喚くより100倍効果あるよ --  &new{2015-12-30 (水) 02:57:09};
//---｢どっちが良かったのか｣の者です  オフス杖2本分の石集め中にインベユニ3種とオービットセルとTMG掘り当てましたが 肝心のカリギューラと強化費が足りません(涙) --  &new{2015-12-30 (水) 05:37:57};
//---それは☆13拾ったけど使ってるクラスのじゃないわ―って言ってるのと同じくらいヘイト稼ぎそうだな --  &new{2015-12-30 (水) 08:43:09};
//---直ドロと交換が同居している現状だとそこまで気にもされないんじゃないかな？ワイは自分で吹聴してくる人には素直におめでとうって言って終わりだわｗ --  &new{2015-12-30 (水) 08:59:03};
//---自慢話では無く  バランスが悪いって話ですよ  私にはドロ運は有ってもPSとRMが無いんです(涙) --  &new{2015-12-30 (水) 10:57:58};
//---石拾いの13をドロップオンリーの13よりちょっと弱くするとかだけでいいのにな -- [[s]] &new{2015-12-30 (水) 11:35:58};
//---↑2が意味不明すぎて草はえる --  &new{2015-12-30 (水) 12:55:21};
//---またなんか話ずれてね？お前らがレア掘り楽しかったって言う根本はダチと一緒にワイワイ騒いで出た時に盛り上がったとか、こっそり一人で頑張って手に入れて自慢して褒めてもらったとか、そういうところに付随する楽しみだろ。到底頑張っても出ないレアをビジフォンで買うのも、全員が同じ収入のクエに毎回参加して引換券を人より多く集めるのも、どっちも面白さが欠けてんのよ。レア掘り楽しんでたやつは結果よりも過程を楽しんでただけで、スク回せば最強になれるとか★13じゃなければ価値がないとかそんなのどうでもいいわけ。だってそれ負け惜しみだから。それよか「初オフス拾った！」とかを思い出にさせてくれっていうのが俺の主張で、ドロが正義とか石が楽とか寿命がどうとかそんな話じゃない。みんな何のためにPSO遊んできたか思い出せよ。（熱くなっちまった、長文失礼な） --  &new{2015-12-30 (水) 14:32:05};
//---これに関しては違うが直ドロがいいなら直ドロするまで石投げ捨てればいいのに。けどそれを絶対にしない。なぜかって？直ドロ派は結局ドヤ顔したいだけなんだよなぁ… --  &new{2015-12-30 (水) 15:48:42};
//---何のために遊んできたかって？装備更新する度に強くなった実感を得るべく色んなクエに出て確認する楽しみ、金策した後にスク品を買ってキャラを色々着飾る楽しみ、フレと色んなクエ行ったりクエ中やロビーでチャットする楽しみ、これらのためにPSO２やってるな。レアは手に入れて使って楽しむのが目的なのでレア掘りって手段自体はソロだろうがPT組もうが楽しいと思った事は一度も無いな。レア掘り自体が目的な人なら楽しいんだろうね。 --  &new{2015-12-30 (水) 17:35:40};
//---枝13みたいな発言があるのを見ると、やはりレア堀環境はギスギスゲーになるんだろうなとは思う。昔いたチームがモニカに対してのヘイトを本気で殺してやるとか何とかいう発言を延々とチムチャで垂れ流しててドン引きしたしな…俺にとってはpso2はただのゲームなんだが、そういう奴らにとっては…何というかその、人生…なんだろ？ --  &new{2015-12-31 (木) 05:35:57};
//---(´・ω・`)フレがレア掘り頑張って目的のものゲットしたらおめでとうって言うし、石集め頑張って交換してもおめでとうって言うわ(´・ω・`)どっちも自分なりに頑張ったり楽しんでゲームしてるじゃない(´・ω・`)すべて運営のせいってことにして、プレイヤー同士は仲良くしたいわね --  &new{2015-12-31 (木) 09:56:24};
//---ここで文句言ってもなにも変わらないのに話ずれてるだとか それは違うだとか草生える --  &new{2015-12-31 (木) 18:20:39};
//---? ドロ率に関して運営に凸った上でここで話しているに決まってるやんｗここで話しているだけじゃ何も変わんねーなんて分かり切ってる事をドヤ顔で草生やされながら言われてもｗ --  &new{2016-01-01 (金) 12:08:03};
//--ドロップ率がキチってる以上どうしようもないのよ --  &new{2015-12-31 (木) 09:09:25};
//--今って最高レアであるはずの☆13なのに、持ってて当たり前みたいになってて、☆13落ちても「あ、出た」くらいの感想だけど、実装当初のサイコウォンドを拾った、拾った人を見た時は「うぉおおおおおおおおサイコーーーー」くらいの衝撃だった。レアを拾いに行くってより、石集めが主になっちゃっててクエスト行くモチベーションがいまいちなんだよな。いい加減シリーズ以外のレア実装すりゃいいのに　と思う --  &new{2015-12-31 (木) 23:53:33};
//--直ドロでも石拾いでもどっちでもいいけどさ「決まった時間に参加しないと手に入らない仕様」は正直どうにかして欲しいところ。コツコツ掘らせろと。廃人様が想定の斜め上をいくのは今に始まったことじゃないんだしさ。 --  &new{2016-01-01 (金) 00:07:03};
//---しかしそもそも運営が廃人の先行を管理するための現行仕様なのでそれやるとすると、設定したクエストの発生回数あたりの試算から時間あたりの試算になるのでドロップ率や交換レートが今の数十から数百倍厳しいものにならざるをえないので、いつぞの経験値漏洩事件の時と同じく逆にやる気無くす人数が増えてしまう問題が --  &new{2016-01-01 (金) 17:48:26};
//---ただ単に一日のクリア回数○回とかにすりゃいいんじゃねーの？それが可能なことは証明されてるし --  &new{2016-01-02 (土) 00:19:03};
//---↑おいらも同じ意見だわ、全緊急って訳じゃないけど、DFや防衛は1日のクエ回数制限して欲しいな。緊急待機でブロック埋まって・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 21:45:25};
//---マガツランダムのとき散々言われた鯖毎の平等性の観点からすれば、1日のクリア回数制限つけて日替わりクエストにすりゃいいだけなんだよなあ。「今日はアレとコレ。好きな時間にどうぞ」ってね。それにこのまま予告専用緊急が増え続けると枠確保のために常設の緊急が可哀想で済まないことになるのでそれも含めて何かしらの変化は必要。 --  &new{2016-01-03 (日) 03:24:47};
//--んー、どっちも設定されてるんだから、どうしても石拾いが嫌なら捨てりゃいいだけやね。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:22:39};
//---あるものをあえて自分から利用せずにプレイするのと、ほかに手段がない超難度なことを自分のプレイで攻略するのとは全く感覚がちがうだろ --  &new{2016-01-01 (金) 22:58:18};
//---「ほかに手段がない超難度なことを自分のプレイで攻略」がどういう状況か解らない。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:55:51};
//---今現状で「ほかに手段がない超難度なことを自分のプレイで攻略」が二通りあるってだけで。それ以上に選択肢の片方を貴方が拒むのなら、自らに縛りを課して。どうぞと、万人が貴方の考えに沿っているわけじゃないし、またその逆も然り、なので二通りの選択肢があるわけで --  &new{2016-01-02 (土) 01:15:48};
//---ゴクウがスーパーサイヤ人3になれるのわかってんのに、カイオウケンすら使わずナメック星のフリーザに苦戦してるところ見て楽しい？逆にスーパーサイヤ人3で即殺してるの見ても楽しくねーだろ。前者が縛りプレイ、後者が石な --  &new{2016-01-02 (土) 01:23:10};
//---どちらも人によるんじゃないかな、だからこその二通りの選択肢でしょ、自分の楽しみ方を貫きたいなら、どちらかに縛りを課すのも悪くないんじゃない？ --  &new{2016-01-02 (土) 01:25:57};
//---どっちも面白くねーって意見がほとんどだよ --  &new{2016-01-02 (土) 01:33:18};
//---そのほとんどはどこから出てるのか解らないな、結局自分自身の近辺や自分本位の観点でしか物事判断してないのでは？ --  &new{2016-01-02 (土) 01:36:03};
//---フリーザ編が一番ホットだったとき、815票集めた　1,000票アンケでな　　今も一番人気だよねフリーザ編が --  &new{2016-01-02 (土) 01:40:53};
//---いや直堀りにこだわるなら石使わなければいいだけでしょ？って話なだけなんだがｗ☆１０武器パスが実装された時もそうだったが直堀り以外に価値を見出せない人は自分の価値観を貫けば良いだけ。直堀りで入手した武器以外を使わなければ自分の価値観を満たせるでしょ？直堀り派も確実に入手したい派もどっちも充足させられる現状の何がいかんのかさっぱり理解できん。 --  &new{2016-01-02 (土) 07:22:30};
//---適当に絡んでやろうとしたが論破されて返り討ちに遭い、面倒臭くなって適当に返したら思わぬ追い討ちを掛けられ、苦し紛れにドラゴンボールの話題に持ち込み場を壊させ、伐採させようと工作に入るの図 --  &new{2016-01-02 (土) 07:52:01};
//---どっちか選択肢がある時点でほかに手段がない　から外れてんじゃん --  &new{2016-01-03 (日) 01:27:42};
//---でたよ　一度は例えに対し反論したくせに実質的なデータとかで証明されるとその例えは関係ないとか言い出す奴 --  &new{2016-01-03 (日) 01:33:11};
//---スーパーサイヤ人3で即殺してる ってのがなんで石の例えになるのかが解らん。寧ろ逆だろ --  &new{2016-01-03 (日) 04:31:37};
//--石拾いは努力すれば必ずレアが手に入るんだから、ある意味最高に非日常的でファンタジーな体験を提供してくれているんだよ --  &new{2016-01-02 (土) 07:56:21};
//---的を得ていると思う。現実は努力が必ず報われるとは限らないからな。 --  &new{2016-01-02 (土) 08:29:02};
//---？レア堀だって努力すりゃ必ず報われますが？？努力量が人によって異なるけど、ダイヤモンドが手に入ってたのが、みんな同じ努力をすればユニクロ装備が手に入るようになったが正しい。 --  &new{2016-01-03 (日) 02:30:07};
//---アーレス実装当初からアンガ掘ってた人たちは全武器種属性60揃ってるかと言うと全然そんなことも無いし、運が絡んでるんだからそんな訳がない事は小学生でもわかる事だろ。レア掘りが努力すれば必ず報われるってどんだけ頭お花畑なのさ --  &new{2016-01-03 (日) 06:24:29};
//---今の石拾いも運がからむがね。まあ、レア堀よりはましだが。低確率のものはいくらやったってでないもんはでないからな。 --  &new{2016-01-03 (日) 12:41:15};
//--何かを見せびらかすのが目的のゲームで周りがみんなそれを持ってたら意味ねージャン --  &new{2016-01-03 (日) 01:41:10};
//---結局これなんだよな。お手軽に強くなれるのはいいけどレアそのものに対する有難みという点で言えば全く感じられない。かといってギスるのもそれはそれでいただけない。難しいね。 --  &new{2016-01-03 (日) 02:55:55};
//---ACスクに強武器仕込めばいいんだよな。 --  &new{2016-01-03 (日) 04:04:15};
//---いくらやったって手に入らんようなもんがあったって意味ねーよ。データの無駄。 --  &new{2016-01-03 (日) 12:42:42};
//---最低限の火力は保証される☆7-9、交換や取引でも手に入る主流の☆10、レア掘りゲーの目標となる☆11、実質未実装で伝説級の☆12、VHアド時代辺りが一番レアの価値が明確になってたわ。星の数を強化コスト扱いしだしてからおかしくなってる --  &new{2016-01-03 (日) 12:45:04};
//---ドヤアしたいならアストラル8Sでもやればいいだろ。むしろそっちに見せびらかす要素があると思うがね --  &new{2016-01-03 (日) 13:19:44};
//--お前らオフスの話をしろよ・・・愚痴か雑談でやろうぜこういう話は --  &new{2016-01-03 (日) 03:11:08};
//---ここオフスのページですよね？上まで確認しに行っちゃったよ(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 03:32:16};
//---キヌシじゃなかった！あかん！ --  &new{2016-01-03 (日) 03:32:55};
//--小木8さんも言っているようにオフスリアに関係無く放っておくと盛大に荒れそうな木なので伐採を提案します。賛同者多数の場合は伐採でよろしいか？（その場合小木主は編集不慣れなので集いでお願いしようかと） --  &new{2016-01-05 (火) 03:04:17};
//---伐採でいいべ --  &new{2016-01-05 (火) 05:51:51};
//---伐採に一票。伐採は編集画面で該当の分の初めに//を差し込めばできるよ。（コメント多いから枝全部につけなきゃで大変だけど） --  &new{2016-01-05 (火) 14:07:50};
//---反対される方もいらっしゃらないようなので伐採で。最初に書きましたが小木主編集未経験で事故が怖いので集いでお願いしてきます。これを機に編集の練習しなきゃ… --  &new{2016-01-05 (火) 18:41:33};
//---伐採しました
---オービット拾えない限り無理じゃね。予告限定である以上今のとこトラナの入手機会は全員変わらないし --  &new{2016-01-05 (火) 19:07:02};
---別にこの木にオフスユニ揃えたって言ってる奴いなくね？ --  &new{2016-01-06 (水) 05:55:49};
---オービットレッグなんて買えばいいしトラナだってそろそろ集まる頃合だと思うがな　しょーもない煽りをこんなとこに書いてどちらが暇人なのやら --  &new{2016-01-06 (水) 10:00:37};
---石集め大変だからオービットは拾って集まったらでいいや(汗) --  &new{2016-01-07 (木) 07:54:30};
-自キャラが青白のキャス男なんで自キャラにぴったりの色合いだった。性能で色々話題が尽きないがユニット含めてコーディネートな自分的には最高の防具です --  &new{2016-01-03 (日) 13:32:52};
-[[オフゼユニットのリアとアームの耐性検証をしました。>https://pbs.twimg.com/media/CXx7Ne-UoAA5f8U.jpg:orig]]リア打撃3%射撃3%法撃4%・アーム打撃3%射撃4%法撃3% です。レッグは検証していませんし交換の予定もありません。予想としては4・3・3で3部位揃えると各耐性10%かなという気はしますが、検証してないのでwikiには確定のように書かないでください。 --  &new{2016-01-03 (日) 17:18:15};
--乙 --  &new{2016-01-03 (日) 17:38:22};
-コスパとか考えなかったら特化サイキとオフスってどっちのが強いの？オフスは武器込みで。 --  &new{2016-01-03 (日) 17:37:04};
--オフスと思う --  &new{2016-01-03 (日) 17:38:48};
--パラメータ的にどっちが上ってならんから人によって異なる。どうしても聞きたいなら「どっちが強いと感じる？」という質問するしかないわ。そして大論争。 --  &new{2016-01-03 (日) 17:40:41};
--コスパを考えないなら確実にオフゼセット。特化クラフトサイキはコスパとHP・PPバランスを調整できることが利点。ただし特化サイキ使ってて、同じOPのオフゼに乗り換えたとしても違いは体感できない程度。ユニット更新しようかなって悩んでてせっかくだしオフゼにするかなってのはありだと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 17:46:46};
---基礎ステやり過ぎちゃったサイキから乗り換えさせるためのアイデアがアストラルソールだったってことだな　効果付け替えるタイミングなら誤差性能でも乗り換えはするだろう --  &new{2016-01-05 (火) 04:20:39};
--オービット武器があるやつはオフゼオービット混成がベストってなりそうだけど。オフゼの武器足が防御寄りなので、防御軽視のPSO2だと旨みが余り無いっていうのが --  &new{2016-01-03 (日) 18:42:31};
--リアアームが基本で足はディアボかオービットにすれば完全上位互換になれる。限界までPP盛りたいって人以外はオフスでいい。石さえなければね --  &new{2016-01-03 (日) 19:04:34};
--強さ＝PPって前提でサイキが射射射ならサイキの方が強い　レッグ単体でPPが2増えるようなのが追加されたらサイキは完全に死ぬ --  &new{2016-01-04 (月) 00:29:27};
---5が抜けたｗ　25な --  &new{2016-01-04 (月) 00:30:49};
---レッグ単体PP25…EP4からの敵勢力のラスボスあたりの時期なら実装されそうなされなさそうな --  &new{2016-01-04 (月) 09:34:48};
--結局は追加能力込みでどんな能力バランスにするか次第だよ。HP全く盛らずに防御も捨ててPP盛りする場合ならサイキが勝つし、HP1000基準でバランス盛りするならオフス背手セット+αが勝つ。ビットかオフスの武器セットも考慮するなら言わずもがな --  &new{2016-01-04 (月) 11:29:56};
--ユニ3種だけでオフスの方が強いよ。ＨＰ+260ＰＰ+35打射法耐性(推測)+10％風氷光耐性7％。サイキのクラフトはユニットの能力自体がどうでもいいレベルでセット効果が優秀だからクラフトに向いてるだけで、クラフトによる消失や偏りを経てオフスに一部ステータスが勝つぐらいだから。特化クラフトをどの構成にしてもオフス並みのステータスは確保できない --  &new{2016-01-04 (月) 12:37:41};
-なんか説明文がいやだな。残骸って・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 21:10:01};
--時間戻して復活前にしてるのに残骸ってどういうことなんだろうな --  &new{2016-01-03 (日) 21:23:06};
---俺たち部位破壊してるから欠片でも集めてひっつけたんじゃね？ --  &new{2016-01-05 (火) 14:09:17};
--残骸とか集めちゃって大丈夫？っていうのもあるな。設定的にこれがダークファルスになってもおかしくないわ。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:10:07};
---おいPSPo2iの話はやめるんだ --  &new{2016-01-04 (月) 10:02:32};
---そんときは皆まとめて聖櫃クロウリィに詰め込んで宇宙流しにすれば解決よ --  &new{2016-01-07 (木) 00:46:41};
--文字数的にはしょられてるけど、オフス武器の説明を考えるとインヴェルム(深遠の残骸)の浄化Verだろうし、気にしなくていいとおもうぜ --  &new{2016-01-04 (月) 21:54:12};
---やがて綺麗なダークファルスに --  &new{2016-01-04 (月) 23:40:58};
---きれいなジャイアンみたいになったDF勢を想像しちまったじゃねーか --  &new{2016-01-05 (火) 10:25:54};
---きれいなジャイアンみたいって、それ深淵復活前からエルダーおじさんが大体そんな感じだった気がするしDF成分漂白されたっぽい感じの奴も復活前（ルーサーINダブル）後（ユクちゃん・アウロラ）でもういるんだよなぁｗｗｗ --  &new{2016-01-06 (水) 00:57:20};
-高騰し始めたな・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 12:57:54};
--(´･ω･`)？ --  &new{2016-01-05 (火) 18:28:06};
--インヴェでね？ --  &new{2016-01-05 (火) 18:43:06};
--オフスユニ実装のメンテ明け直後からインヴェユニはクソ高かったから能力追加の素材のことだろ多分 --  &new{2016-01-05 (火) 22:24:00};
--キャラ増えるから作った～サイキはサブにあげる＾＾たった２００Mぐらいだしね（●＾‐＾●） --  &new{2016-01-06 (水) 15:32:36};
---次は安物作らずに済むといいな。 --  &new{2016-01-09 (土) 07:10:57};
-まぁ結局1年半前のユニットに”防御面で僅差で”勝ってるってだけ。それだけの話。納得できる者のみ石とインヴェを捧げよ --  &new{2016-01-06 (水) 18:29:23};
--これ頑張って3種揃えて強化終えた頃（10%報酬期間明け）に上位ユニが出てきそうでこええんだよな。 --  &new{2016-01-06 (水) 19:00:50};
---リアとアームだけならセット効果が優秀だし上位が来て死んでもクラフトの調整次第で生き返るし2種だけ強化したら？ --  &new{2016-01-06 (水) 22:03:09};
---10%報酬期間で素材だけ作っておいて新ユニが出なければ強化すればいいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-06 (水) 22:16:47};
---上位ユニットが直ぐ手に入るとも限らないし（それこそオフゼ並みの手間になるかもしれない）、気にしてたらいつまでたっても更新できないよ・・・ --  &new{2016-01-07 (木) 00:25:01};
---正直、今これ作ろうと思える、作れる人なら、すぐ別のきてもさっさと作れる人ばっかだろう。迷ったら作るべき。 --  &new{2016-01-07 (木) 02:35:41};
---作ったが、アストラルお試しみたいなもんだし、夏くらいに星12でも来て欲しいがねぇ。 --  &new{2016-01-07 (木) 12:34:33};
--ネガ必死だなｗｗｗ --  &new{2016-01-07 (木) 06:21:40};
---煽りってことで切っていいかねコレ？ --  &new{2016-01-07 (木) 07:58:16};
---切るなら子木より元の木だろうな。都合の悪い数字は見えないみたいだし。 --  &new{2016-01-07 (木) 10:02:06};
---上の方に似た木があるにもかかわらず新しく木を立てているあたり、この木主も煽る気持ちもあったんだろうけどね。にしても両方1年半前を強調している書き方を見ると同一人物な感も否めないな。 --  &new{2016-01-07 (木) 14:18:56};
--クラフトサイキ使ってる人より 未クラフトや他ユニ使ってる人の方が多いし 石集めはサイキの直掘りより楽だから欲しがる人の方が多いと思いますよ？ --  &new{2016-01-07 (木) 08:47:23};
---サイキから乗り換える気がおきない性能なだけで、サイキ持ってなかったら確実に入手しようとしてたユニットではある。・・・そしてアストラルに挑戦して破産してた予感がするぜ --  &new{2016-01-07 (木) 08:59:44};
---3キャラ目作ったら今着てるサイキを流してメインをオフゼにって人も多いのでは？ --  &new{2016-01-08 (金) 00:47:51};
---これで汎用作って使ってたサイキ2セットを売ったわ（大幅黒字）・・・次の更新ことは考えない --  &new{2016-01-09 (土) 00:18:49};
---こいつの最大の欠点は売れないことだな。サイキがベストで無くなったとしても売買できるなら需要は十分にある。しかしサイキを完全に過去にするほどのぶっ壊れが出たらオフスセットも同様でしかも売れないからそこまで力入れて作れるかとなる。 --  &new{2016-01-11 (月) 04:05:01};
--お前の自慢のユニット is Dead したからってそう熱くなるなよ。涙を拭けよ、な？ --  &new{2016-01-07 (木) 16:53:53};
---準廃様の物差しではこの程度の差でisDeadなんだぁ～。こわいなぁ～（棒 --  &new{2016-01-09 (土) 09:28:00};
--納得できるから石捧げとくわー --  &new{2016-01-08 (金) 18:49:53};
-射射射の人だけは乗り換える必要が無いけど1箇所でも打をいれるならppと硬さを両立できるオフゼがベストだな　足をインヴェにすれば各耐性の数値にむらがあるけど全耐性になるし --  &new{2016-01-07 (木) 10:34:13};
--全身サイキクラフト射射打で武器込みＨＰ１０００以上ＰＰ２００以上で調節してたんだが、全身オフゼの場合クラフトなしで、ＨＰが２０下がる＆ユニットにサイキ時より+３ずつＰＰ加えれば、ＰＰー１で防御面が耐性でグンと上がってる。ちなサイキ射６０　ＨＰ+６０　ＰＰ１１⇒オフゼ射１２５　ＨＰ０　ＰＰ１４な。ＯＰでＨＰ盛らないでいいのが意外とでかい。 --  &new{2016-01-07 (木) 14:32:19};
-これ強いのはわかるがまさかサイキの装備条件緩和ってバカにできないよなどうせサモナでもサイキ履かせるほうが育成捗るだろうし --  &new{2016-01-07 (木) 16:58:13};
--日本語でどうぞ。あと句読点つけると読みやすいよ。 --  &new{2016-01-07 (木) 17:00:46};
--使いたくないなら使わなければいいんじゃね？使いたい人は使うんだろうし別にユニット最強がクラフトサイキなんてこともないんだし　クラフトサイキ自体お手軽強ユニなだけなんだし --  &new{2016-01-08 (金) 13:01:06};
--サイキの装備条件緩和のくだりの意味がわからない --  &new{2016-01-08 (金) 15:34:48};
---多分、サイキはクラフトしても装備条件緩和アイテム使えるから低レベルでも装備できるからバカにできないよねって意味だと思う。そうじゃないのかもしれんが --  &new{2016-01-08 (金) 16:15:21};
---実際にEX10で緩和30%投入したら要求防御350でめちゃんこ装備しやすいので育成は捗るな（わかるがまさかは　意味不明だけど --  &new{2016-01-09 (土) 00:04:45};
---育成用ならヒエイがあるし --  &new{2016-01-19 (火) 10:14:07};
-闇耐性ガーって書き込みあったけどいい加減属性耐性の微妙仕様を広めるべきだよな　闇耐性高いならダーカーの攻撃全般カットできる強いって普通に思っちゃうよね --  &new{2016-01-08 (金) 18:03:00};
--まず先に打撃、射撃、法撃耐性がほとんど意味ないことを広めるべきだと思うの。属性耐性とか6種ない時点で気持ち程度にしかならん --  &new{2016-01-08 (金) 18:52:26};
---法撃はわかるけど打撃射撃はめちゃくちゃ意味あるぞ --  &new{2016-01-08 (金) 19:31:46};
---光属性の射撃攻撃を食らったとして被ダメに影響するのは射撃防御の数値と射撃耐性''ではなく''光耐性の数値を参照だから今の仕様は残念すぎるよな --  &new{2016-01-08 (金) 20:58:34};
---だからオフゼ足武器のセット効果が各防御UPなんでしょ？ --  &new{2016-01-08 (金) 22:24:18};
---つまりオルレジこそ至上！？三箇所入れなきゃ（乱心 --  &new{2016-01-08 (金) 23:49:48};
---属性付き打撃射撃考慮するほど増えたの？ --  &new{2016-01-08 (金) 23:53:36};
---全然増えてないから属性耐性はクソで打撃耐性射撃耐性は大活躍だよ --  &new{2016-01-09 (土) 01:59:09};
---じゃあ特筆してオフゼがいいってわけじゃないのか。残念 --  &new{2016-01-09 (土) 05:33:01};
---OPで闇耐性積んだら済む話じゃね？ --  &new{2016-01-11 (月) 18:13:35};
---ユニがアストラル+アビⅢ+オルレジⅢ+ブロウⅣ。武器にオルレジⅢ。クラフト不要だしトータルバランスで良好だよ。確かに防御はたいして問題じゃないかもしれないが、一番注意しなきゃいけないのは闇ではなく氷。ラグネくらいなら紙装甲HPモリモリ勢なら避けるだろ？氷の場合、フリーズも喰らったら無防備だぞ。そもそもフリーズ無効なんて付けないだろ、お前等。例えばグンネの氷漬～必殺コンボとか耐えられないだろ？乙女常用してなきゃ保険は氷のほうがいいよ。 --  &new{2016-01-12 (火) 04:10:28};
---誤解されそうだから補足するが、氷+フリーズでHP減ったまま、ガードも回避もできない状態で追加攻撃で即死より軽減、HP温存で瀕死のほうが生存できるし保険になるって話な。 --  &new{2016-01-12 (火) 04:29:21};
---ダメージの構造上打撃や射撃は無属性ダメージ部分の割合が高いので属性＜物理耐性、法撃は一部の例外を除いて無属性ダメージ部分が無いので属性＞物理耐性、単純に機会の違いで費用対効果に差があるだけで一昔前のブロレジみたいにバグで適用されないわけじゃないもんな。 --  &new{2016-01-19 (火) 17:05:54};
--と言っても敵の属性付き攻撃で氷光風のものはごく一部しかいない（光って全くいない？）んだからそりゃ闇耐性の方が有用。有効なボスの数は氷耐性3、光耐性1、風耐性1と比べて闇耐性6だし（ちなみに炎耐性7雷耐性4） --  &new{2016-01-09 (土) 18:21:03};
---ゼッシュの噴火が炎属性だったりとか、割と調べると面白いんだよね　闇属性で有名なのはラグネビリビリ攻撃二種とかかな --  &new{2016-01-11 (月) 18:31:50};
---ゼッシュのは炎なのにラグネは雷じゃないのか…おもしろいな --  &new{2016-01-15 (金) 16:11:06};
---クォーツは光属性の射撃じゃなかったか？ビームとかシャワー。 --  &new{2016-01-19 (火) 12:59:55};
--ほとんどの攻撃が無属性法撃なマガツみたいなのもいるぜよ --  &new{2016-01-19 (火) 12:20:01};
-なんかこのセット使ってる人の多くが汎用で特化の人を全く見ない。もったいないなぁと感じる。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:34:54};
--特化の人はトラナを武器に回してステなら具湾とか寝グロ、ppならサイキ、hpならノワルガでそれぞれ特化クラフトしていると思う --  &new{2016-01-09 (土) 01:12:01};
--特化で作りたいけど武器優先してユニはまだ交換できてない。そもそも持ってる人が少ないんじゃない？ --  &new{2016-01-09 (土) 01:19:57};
--アストラルソール付けの実験台として交換したからなあ。アストラルつけるならアビⅢもあるときれいだよね→打射法５０になったからモデュつけて汎用にするかって流れで５ｓ汎用になってる。 --  &new{2016-01-09 (土) 07:00:27};
---モデュつけるとなると同時にスティグマつけるのが楽ってのもあるしねえ。そうするとフリクト入る余地がなくなって、これに高価なノブパワだのくっつけてもそれこそかえって半端じゃね？もうノブスタかスピブ使って汎用でいいじゃんと。 --  &new{2016-01-09 (土) 20:36:59};
--むしろリアとアームはアストラル汎用で作ってレッグのみ特化で作りたい --  &new{2016-01-09 (土) 09:28:56};
---背腕が汎用OPのステ50ずつでレッグがステ150ならだいたい全身80盛り相当か　今後レッグ単体+武器のセットが増えればレッグだけステ盛りとかでもやっていけそうだな --  &new{2016-01-09 (土) 12:22:01};
--BBAソールが溢れかえってるしアルチソール希少化してるしなあ。特化で作ったけどBBAソールなのでギリギリ汎用でも使えないこともない感じになったｗ --  &new{2016-01-09 (土) 10:14:02};
--6Sアストラル+法特化にしたよ。過疎鯖だから同系は目にしないな。PSないから若干防御よりだけどね。武器とセットでそりゃカチカチなうえに必要分のHP.PPは確保できたから満足。 --  &new{2016-01-11 (月) 07:19:47};
---どういうOPになってる？参考程度に教えてくれるとラスカル --  &new{2016-01-14 (木) 12:52:37};
--個人的に汎用嫌いだから法170盛ってやったぜ　EP4で爆死しそうな気もするが気にしない --  &new{2016-01-14 (木) 08:54:33};
--サイキが実装されたときだって汎用で良いって流れでスレにも結構書き込まれてたのに今では特化ばかりだろ？つまりそういうことだ --  &new{2016-01-16 (土) 21:44:41};
---全クラスカンストするまでは汎用で、したらメインで使うクラスの特化にする...つまりそういうことだ --  &new{2016-01-21 (木) 14:29:31};
--そもそも汎用ソールの種類増加に打射職や打法職の実装、クラブ実装によるメイン職以外のレベル上げで、汎用にする人がかなり増えていると思う。 --  &new{2016-01-19 (火) 13:13:18};
-BBAソールにウィンクルム、アビ3、フリクト、ノブスタで全身固めた人が通ります（ --  &new{2016-01-11 (月) 22:52:12};
//--くさい --  &new{2016-01-13 (水) 16:46:36};
--返ってBBAソールにモデュアビスティのブスタで良かったなっって後悔（ --  &new{2016-01-11 (月) 22:53:29};
//--チラシの裏にでも書いてろ --  &new{2016-01-13 (水) 09:11:20};
//--こいつ2回もクソみてぇな無駄な木立ててんのか --  &new{2016-01-13 (水) 16:38:33};
-出品できね --  &new{2016-01-13 (水) 16:44:37};
--上の説明に変えてあるで --  &new{2016-01-13 (水) 17:37:47};
--自分で使えば？ OP盛り頑張ればクラフト要らずだし 今着てるユニ売れるよ？ --  &new{2016-01-14 (木) 06:56:39};
--お古になったあとも素材として躊躇い無く使用できるぞ！やったな！ --  &new{2016-01-14 (木) 12:51:12};
---アストラルは素材にならねー --  &new{2016-01-14 (木) 12:58:43};
---アストラルを作らなければ良いのでは… --  &new{2016-01-15 (金) 16:06:32};
---アストラルやらないなら今まで使ってたサイキでいいわけでね --  &new{2016-01-17 (日) 13:04:06};
---準廃みたく極端な意見だなｗ --  &new{2016-01-17 (日) 16:26:49};
-これ３セットで全部位にオールレジストⅢ組み込んだら相当硬くなるな --  &new{2016-01-17 (日) 16:17:54};
--オルレジ3はHP1500以下だとスタミナ3に効率負けるから注意な　スタミナ+αでノブスタ買う金が無いとかならいい --  &new{2016-01-27 (水) 22:45:49};
-サイキみたいに売れないのに廃OPなんてよう付けるなアンタら --  &new{2016-01-21 (木) 14:47:10};
--逆だな。売れないからこそ頑張って付けたくなる。ぶっちゃけサイキとの性能はたいしてない上にコスパ悪いけど、そんな誤差でもいいから欲しい！って人間にとってそのへんはどうでもいいんだ。いずれこれが型落ちになったときは素材にしてさらにいいユニットにつければ無駄というわけでもないし、何より愛着がわく。まあ好みの問題だな --  &new{2016-01-21 (木) 15:26:41};
---イデアルユニに当時最先端のOPモデュ・フリ・ステ5の5ｓ作ったけど後悔しかないわ。素材としてくわせるならサブに着せるし --  &new{2016-01-21 (木) 15:35:17};
---そりゃイデアルなんて汎用性低そうな防具にやれば後悔もするわさ。武器セットがなけりゃグロイン程度のセット効果だもん。 --  &new{2016-01-21 (木) 17:47:57};
---イデアルはいつか13クラフトが来たら大逆転なんだからずっと大事にしとけばいいんじゃないの --  &new{2016-01-25 (月) 15:49:24};
---クラフトはその性質から考えてカンストまでの救済システムだから対象は星11までだと思うぞ。星12はPB潜在があるし星13はステが一気に上がるし両方共クラフト無し前提の調整だろうし。 --  &new{2016-02-21 (日) 18:07:09};
-射射射サイキから乗り換えたテク職だけど雲泥の差だなこれ。単純に硬いPP200維持もできるラインだしコンバ中の事故死がなくなるのはかなりでかい。トラナに余裕あればお勧め --  &new{2016-01-21 (木) 17:28:12};
--トラナがネックなんだよなあ・・・せめて半分なら --  &new{2016-01-21 (木) 17:33:48};
---二箇所交換でも周りのプレア不足が理解できないほどのトラナ難民になれますぜ。 --  &new{2016-01-21 (木) 17:49:31};
---脚含めオービット諦めて全身オフスにすればいい・・・・逆にプレアが200近く余ってる模様 -- [[木主]] &new{2016-01-21 (木) 18:01:28};
---オフス3種交換とオービット武器交換同時進行してるわたしはＭじゃないです。 --  &new{2016-01-21 (木) 19:37:08};
-アームとリアだけオフスにして足だけディアボにしたわ --  &new{2016-01-17 (日) 22:16:26};
--自分もその構成にしたよ、入手困難なオフスを凡庸で安いディアボ特化３種で運用してく予定 --  &new{2016-01-18 (月) 02:17:13};
---はんよう --  &new{2016-01-18 (月) 16:54:30};
---「ぼんよう」だと平均以下って意味になるぞ。 --  &new{2016-01-19 (火) 10:19:25};
---素で間違えてるのかわかってて誤用自虐してるのか判断に困る --  &new{2016-01-19 (火) 12:35:24};
---凡庸でいいんじゃねーの？汎用でも意味通らんような --  &new{2016-01-19 (火) 15:52:29};
---安価なディアボって書けばよかったな。ディアボは安価だけど十分な性能だから凡庸とは言いがたいし --  &new{2016-01-19 (火) 16:49:38};
---～凡庸で、までがオフスの話なのでまず入手困難なオフス(＝長期的に更新しないもの)につけるOPは特化か汎用どちらが当たり前と考えているかってところからして齟齬が発生している流れの感じがする --  &new{2016-01-19 (火) 16:49:40};
---小木主の運用方法は木主と同じくオフス背腕を固定して、ディアボの特化構成レッグ3種類を武器に合わせて適宜着替えるといってるんだから汎用の間違いだろう。 --  &new{2016-01-19 (火) 16:55:49};
---汎用に置き換えても形容する部分がおかしいし“凡庸で”を消すのが一番解りやすいな --  &new{2016-01-20 (水) 11:57:17};
---枝6、7の解釈が正しい気がするな。「凡庸で」の部分を言い換えれば「凡庸OPにして」って意味でディアボのほうにはつながってない。というわけで汎用の間違いやな --  &new{2016-01-20 (水) 12:20:18};
---ぼんよう、の方が言いやすいしな --  &new{2016-01-21 (木) 08:35:47};
---小絹氏の文章解釈会みたいになっててわろた --  &new{2016-01-21 (木) 12:22:57};
---なげ～よ。枝1～2あたりで終わっていいはずなのにどんだけ迷走してんだ。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:46:07};
---適当に書き込んだレスが盛り上がっててワロタｗｗｗごめん汎用の間違いだね -- [[小木主]] &new{2016-01-21 (木) 21:32:35};
---ニホンゴッテムズカシイネ --  &new{2016-02-16 (火) 08:23:21};
-全身オフスって固いって感じることある？Pドラダブルとこっちのどちらにしようか迷ってる --  &new{2016-01-21 (木) 22:43:15};
--武器レッグ分のセット効果で硬くなった感はある　武器がオフス以外ならPドラダブルと同程度 --  &new{2016-01-27 (水) 22:40:02};
-まぁ、なぜEP3でサイキ実装しちゃったかって事が重要やね。同じこと繰り返す運営だから・・・。 --  &new{2016-01-26 (火) 15:30:15};
--EP2グロインとかの時代だったからサイキレベルの実装は特に問題なかったと思うが・・・・まあ問題だったのは特化クラフトの性能がちょっと高かったのとエクス産の☆１１が弱すぎて記憶にないレベルだったのが問題だな。　バランスのサイキ　法撃のマギカ　打撃の～とか特色あればよかったんだけど --  &new{2016-01-26 (火) 16:02:12};
--何故ってうっかりでFAでしょ？　ここまで単純だと同じことは繰り返さないよ　ちゃんと今の今まで上げ幅絞ってるじゃん --  &new{2016-01-27 (水) 22:47:30};
-ＥＰ４のボーナスクエとやらで、各クラスのモチーフ防具出るって聞いたけど、オフゼより攻とＰＰ多かったら泣きながら乗り換える。とりあえず、いまからこれつくろうって人は様子見もありだね。 --  &new{2016-01-15 (金) 04:45:07};
--オフス入手でこんだけ手間掛けさせてるんだからオフスより強い防具はしばらく来ないと思うぞ。ボーナスクエ実装時とかだとまだオフス全種交換すらしてない奴が多数だろうし --  &new{2016-01-15 (金) 16:08:08};
---なおEP4のディレクター --  &new{2016-01-16 (土) 22:33:54};
---オフス武器死なないからユニも生き残れるって信じてセット作ったわ --  &new{2016-01-18 (月) 23:15:54};
--というかそろそろ☆12ユニが実装されてもおかしくないんだよなぁ。EP3でグンネにサイキ仕込まれた時みたいにEP4ではトレインに仕込まれてる可能性もあるし --  &new{2016-01-15 (金) 16:22:43};
---当分実装しないと放送で言ってたよ --  &new{2016-01-15 (金) 18:02:37};
---まあ、その手の発言に信用なんて皆無なのはもうみんなわかっているだろう --  &new{2016-01-16 (土) 12:58:43};
---未来の上位品なんか気にしたって仕方ないしな。もったいないもったいないでサービス終了の日まで待つわけにもいかんし --  &new{2016-01-19 (火) 16:59:16};
---ULTは☆１２武器と☆１１武器想定の難易度って言って☆１２の売却、☆１１ユニの売却できるようにしたって言ってたから　☆１２防具はかなり先だとおもうよ・・・ --  &new{2016-01-30 (土) 21:44:43};
//---ULTは☆１２武器と☆１１武器想定の難易度って言って☆１２の売却、☆１１ユニの売却できるようにしたって言ってたから　☆１２防具はかなり先だとおもうよ・・・ --  &new{2016-01-30 (土) 21:44:54};
--モチーフ防具ってことで一箇所と交換武器セットだったらオフスが活きる・・・ってなるといいな。 --  &new{2016-01-15 (金) 19:32:37};
---クラスモチーフなら接近はセット効果が打撃+１００・PP+10とかグワン、ミディアの上位版みたいなのがいいな。 --  &new{2016-01-15 (金) 20:41:18};
--いやあついにモチーフ防具のセット効果判明で、死ぬことはないってわかったから安心して作ってなかったオフスレッグの作成に移れるわ。 -- [[木主]] &new{2016-01-29 (金) 03:50:39};
-サイハレッグ使えば320/30かぁ…H特化サイキよりはステータス面では勝っているが、サイキユニットの防御が足を引っ張ると…レッグがPP15の方だったらワンチャンありそうだったなぁ… --  &new{2016-02-01 (月) 15:17:23};
--サイキユニットの防御→サイハユニットの防御力 --  &new{2016-02-01 (月) 15:18:14};
--サイハは射撃耐性ないから射撃には確かに弱いけど、打防法防は言うほど柔くはならない気がする --  &new{2016-02-04 (木) 14:54:42};
--最大被ダメージの計算式を見ると防御が5上がるごとに1.05×エネミー攻撃倍率分だけ非ダメ減少と取れるけどどうなんだろ。例えば無属性打撃(倍率1.5)を食らったとして、打サイキとサイハの打撃防御力の差が42、打撃耐性の差が1%なので42/5*1.5*0.99=13.0977となり一撃あたり被ダメージ差は13程度？炎属性法撃(倍率2.0)なら法撃防御力の差が14だから14/5*2=5.88で5程度の差になるのかな。小数点以下の処理はわからんしブレ込の平均ダメージまでは計算しないけど --  &new{2016-02-04 (木) 15:48:32};
--サイハレッグのHP150耐性3％よりもディアボレッグのHP120耐性6％の方が硬く感じる。防御もディアボの方が高いしサイハは非ステルスで使うとカッコイイくらいしかなさそう。なぜサイハレッグを？かっこいいからだ！ --  &new{2016-02-05 (金) 11:01:55};
-Foは今サイキ3部位射クラ全身170↑で運用しているのですが野良だと事故死が有り得るので全身オフスのアストラル155で試してみようと考えています。レッグのみ射クラするつもりですが、このユニット(おいてはアストラルソールの)使用感はどうでしょうか。乗り換える価値はありますか？ --  &new{2016-01-22 (金) 10:48:37};
--射×３のHP700行くか行かないかなうえ打撃耐性無しの状況と比べるとPPは20負けるが高い耐性とHPが得られるぶん単純に事故死は減る。全身オフスでアストラル入れてればFoでHP900台入れるから相当事故死はなくなる。　レッグのクラフとはどうだろう・・・・弱くなる気もするが --  &new{2016-01-22 (金) 16:45:12};
---レッグクラフトイマイチですか…ではレッグをPPに寄せた汎用型にして他職でも使い回せるようにする方向でいきます。なんにせよ作る価値はありそうで良かったです。ありがとうございます --  &new{2016-01-22 (金) 18:35:54};
--これに関しては、全身オフゼで行くなら初期値でＨＰ６０のＰＰ５もあがるし、下手にクラフトしないほうがいいとは思う。 --  &new{2016-01-22 (金) 19:59:46};
--サイキ射・射・射で3部位PP199↑(スキルのPPアップ含まず)アストラル150にしたけどペロる事マシてや高ダメージによる一撃死なんてほぼないな。HP735だけど、防御上がってるから意外と硬い。あと低HP故にノンチャ閃光レスタで大抵全快するから隙もほぼないな。なのでオフスユニなら更に硬くて安定力あるだろう。 --  &new{2016-01-23 (土) 03:55:01};
--今までサイキセット（未クラフト）使っていたのをオフゼのリア＆アーム＋オービットにして攻撃も防御も向上を体感できる。 ただ、今までTAアムドゥスキアで溶岩突っ切ってバーン貰ってスーパートリートメントしてたところが1回もバーンにならなかった……。 偶然なのか、それとも隠しで何かあるのかな？ --  &new{2016-01-24 (日) 20:09:46};
--乗り換える価値ないよ。死ぬのがこわいならサイキにスタミナオルレジ付けとけ --  &new{2016-01-25 (月) 15:01:26};
---たまにこういうの湧くが、現状6s構成のOPに容易くスタとオルレジをのせる方法があるなら教えて欲しい。無論既存のOP削ってつけるとか本末転倒だからね。 --  &new{2016-01-25 (月) 16:16:00};
---これに関しては、お前にとってはそうなんだろう～という答えしか出せないな。間違いなくサイキよりは強いがコスパに見合うとは言えない。コスパは無視して性能だけ求める人ならこれしかない。 --  &new{2016-01-25 (月) 16:46:16};
---なにが本末転倒なのか？ --  &new{2016-01-27 (水) 14:55:07};
---ソール・ステ・アビ・スタミナ・ノブスタ・オルレジだろ？　オルレジ入れるならスタミナ・ノブスタ前提だし　枝1は一体何の話をしているのか　まさかモデュフリ必須とか言ってるアホ？ --  &new{2016-01-27 (水) 22:42:33};
---とりあえず枝4は黙っときな。Foやったことないエアプやろ？ボロださんうちにROMっとけ。あ、もうボロでてんじゃん --  &new{2016-01-27 (水) 22:52:13};
---ラグほとんどなくなった現状で事故なんて言い訳してる時点でアレなんだから火力PP盛るより素直にスタ耐性の身の丈にあった装備にしろってことだろ。ペロる6スロ火力PP構成よりペロらない汎用4スロのが総火力上がるのに枝1の言ってる本末転倒ってなんのことだ？ --  &new{2016-02-05 (金) 11:58:55};
---そもそもHP600台でもペロることなんて下手くそ以外ないしアビ3とかゴミ言ってるあたりただの釣りだなこれ。くそ装備の押しつけ必死だ。つかオフスユニにアストラルさえつければ防御面完璧なのにな --  &new{2016-02-08 (月) 18:53:18};
---どいつもこいつも極端だなｗ事故死が言い訳だのアビⅢはゴミだの　この木においては木主はステ盛った上でオフスユニやアスソの使用感聞いてるわけだし法撃分のOPをHPとか防御に変えろ！ってのは本末転倒っていうかナンセンスというか --  &new{2016-02-08 (月) 21:02:07};
---つかオフスユニクラフトしなかったらHP70×3＋セット効果のHP50。これにアストラルのHP35×3or4上がって防御や技量、耐性までもある。これだけそろってればスタミナオルレジノブスタなんて必要ないと感じる人がほとんど。アビ3がゴミってのは枠奪ってまで入れる必要性が薄いからだ。フィーバーとか優先するものがあるだろ。ユニットには入れる枠もないOP、入れるなら多スロ武器にどうぞ。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:05:39};
---概ね↑に同意だがアビⅢはゴミでフィーバーのほうが優先はよくわからんなぁ　アビⅢもフィーバーも性能は好みのレベルに思えるがね --  &new{2016-02-09 (火) 03:34:39};
---まあユニット優先的に盛るならソールステスタスピブーストあたりじゃね。これ以上となると6スロで費用もかさむから安易に薦められない。だからアビⅢやフィーバーもおススメしない。ＰＳが～なんて個人レベルの話は抜きで恩恵の薄い見栄え優先のステ盛りよりかユニットは上記5スロが一番真っ当な構成だと思う --  &new{2016-02-09 (火) 06:23:59};
---モデュフリは拡張で作るもんで(俺は)アビは継承率低いしフィーバーはPP2増えるしステ5差なんかより恩恵あるしって理由もあるけどまあ個人の好みか、ゴミゴミ言ってすまんかった --  &new{2016-02-09 (火) 19:16:06};
---PCの古参全身オフスとクラフトサイキの人フレでいるけどクラフトサイキ奴めっさ床舐めまくってるなｗキングラッピーで床掃除してた時は流石に引いたわｗ今サイキだけど金かけて装備作るならこっちかな --  &new{2016-05-16 (月) 10:55:53};
---その死にまくってる人ニューマンかデューマンかい？打打射サイキでニューマンFoTeだとエンペの転がる800以上くらうから耐えられなかったりする。オフゼは偉大ですわ… --  &new{2016-06-06 (月) 14:07:48};
-ステ特化は常に回復補助してくれるＴｅと死んだら即ムーン投げてくれる味方がいる固定だと意味があるのであって、信じれない野良ではＨＰを削ってまでやることではない --  &new{2016-02-18 (木) 16:28:34};
--ステ特化が最高っていうわけじゃないけどそれはないわ。 --  &new{2016-02-24 (水) 07:39:23};
-「2種類のみでサイキ系(ExLv10)のステータス補正に匹敵」っていう記述があるけど、セット効果に関して書かれているならば（ExLv10）という部分は不要じゃないかな --  &new{2016-02-19 (金) 15:05:52};
--「サイキ3種（特化エクステンド　打・打・射）」と「オフス2種（リア＋アーム）」の比較ってことか。解決したわ。でも（ExLv10）という書き方よりも（特化エクステンド）のほうがいいと思うんだが --  &new{2016-02-19 (金) 15:18:10};
-常設で集めたバッチはこいつのせいで全部トラナになった・・・、じゃないと後ほどオービット用のトラナが足りなくなる --  &new{2016-02-24 (水) 07:31:35};
--優先順位は報酬期間の前だからオフスユニットじゃないかな。 --  &new{2016-02-24 (水) 07:46:24};
---だねえ。多分今年中ならいつでも迷彩にできるだろうし --  &new{2016-03-01 (火) 09:17:53};
--サイキでいい、コスパ悪い言いつつも欲しがってる人が多いのは上がっていくインヴェの値段でよくわかる。やっぱずっと同じユニットって飽きるよな --  &new{2016-03-01 (火) 10:44:51};
---私もクラフトサイキでいいって声多いから油断してて検索して値段見て目が点になったよ…尚先日買い揃えて報酬期間を待つだけの模様 --  &new{2016-03-01 (火) 14:47:07};
---ここでいくらサイキサイキ言ってても結局はオフス欲しいよね現実は --  &new{2016-03-02 (水) 00:28:02};
---ということは直前になると先行で特化揃えてる組は無理矢理２セット目を買う特需が起きる可能性もあるか。もはや手の届かない値段になりそうだな --  &new{2016-03-02 (水) 11:21:01};
---いや、石二種x50を最低でも2部位=ネロウ＆トラナ100個だろ？制限要因がアレすぎてもう諦める時期に入ってくるし。もう現状のインフレ価格維持するには怖い時期だろコレ。 --  &new{2016-03-02 (水) 12:26:13};
---OPつけでコスパ無視してあれだけ論争するんだから（悪い意味ではない）オフスとサイキが誤差とは言え欲しがる人はいるんだよね。ある程度装備整ってると能力差よりもう完成させることが目的になっちゃう。　こき --  &new{2016-03-02 (水) 12:32:44};
---カチ勢とリミブレFiにとっては非常に実用的なんだがな。その他にとっては強力ではあるものの僅かでも上を目指したい人の趣味の域だろ。正しくやり込み装備なわけで、その意味ではとても健全な状態とも言える。あと、値段については供給が極端に絞られていることの方が影響大なのでは。 --  &new{2016-03-02 (水) 15:38:05};
---出にくい上に緊急の回数が減ってるからな。あんまりインフレし過ぎるとメルボムでジグの交換に並びそうだしもう手を出す時期ではないかなという感じ、本来交換に合ってもおかしくないし。 --  &new{2016-03-02 (水) 17:24:55};
---これが強いのは分かるんだが、売れないから悩むんだよな.... --  &new{2016-03-02 (水) 18:21:19};
---アストラル継承のクソ博打に出るしかねーな！ --  &new{2016-03-03 (木) 17:04:54};
---サイコやオロチの商品寿命考えたら仮にジグに並ぶにしても１年以上後型落ちしてからじゃないかな。ジグユニットも鳴り物入りの割りにかなり特定目的寄りの用途だったしこれだけ高性能な万能ユニットはそうそう配れない --  &new{2016-03-04 (金) 13:24:56};
--欲しいけどサイキのOPに結構金賭けちゃったからなかなか乗り変えられないでいる・・・ --  &new{2016-03-04 (金) 08:06:45};
---俺も似たような気分だが冷静に考えれば充分なサイキがあるなら乗り換えるのは趣味だろう、イデアル同様売れないからあとで困る。サイキなら更に上のクラフトが出る限りは盛り返すだろうしサイキを殺すほどの性能ならこれも道連れにされてしまう。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:51:28};
---サイキが完全に型落ちしたら売ろうと考えてる人はごまんといるから、もしそんな時がきたらゴミ値になる可能性がある。最終レシピ前提の素材を集めていくOP付けもジソールやミューテⅡの登場で事情が多少変わってる（もちろん以降もヤマトなんかが控えてるからどんどん変わっていく）。後生大事にサイキ抱えてても後で役に立つ保証はないから、迷ってるなら素材にするなりなんなりで乗り換えてもいいと思うぜ --  &new{2016-03-30 (水) 21:22:43};
-武器オービットのリアアームオフゼレッグオービットにしてみたがまじで異常に固いなｗ見栄張って無理してトラナ使い切ったけど納得の性能だ -- [[s]] &new{2016-03-02 (水) 15:02:47};
--いざ作ってみると便利よねこれ --  &new{2016-03-03 (木) 17:21:38};
--サイキからの乗り換えだったら異常に硬くなるなんて感じることはないはずなんだが。グロインあたりから乗り換えたのか？ --  &new{2016-03-04 (金) 00:44:09};
---何が正常か異常かは自分で決めりゃいいんだ。あまり野暮なことを言うもんじゃないぜ…。 --  &new{2016-03-04 (金) 01:52:20};
---射✕3サイキかもしれん。これは耐久段違いだからな --  &new{2016-03-04 (金) 14:34:41};
---そもそもサイキから乗り換えたなんて言ってないんだよな --  &new{2016-03-04 (金) 15:22:55};
---サイキ信者くんはどこでも沸くからな --  &new{2016-03-05 (土) 22:09:01};
---12キャラ目作ってレベル上がってきたからヒエイ一式からこれに一気にユニ昇格させたら世界が違ったぜ？(当たり前)さ --  &new{2016-03-06 (日) 09:45:11};
---12キャラもやってりゃユニ変更する前から分かりきってることだろ --  &new{2016-03-15 (火) 09:38:21};
---サイキ２部位HP特化から乗り換えてHP+60･打撃耐性+2%。FoやTeではオフスの属性揃えないと足効果が失われてサイキと変わらなくなるのが困る。武器固定で戦えるクラスでは強力なユニットなんだろうな… --  &new{2016-03-16 (水) 13:50:32};
--こいつ使ってから当分ぺろった覚えがない　それぐらい硬い --  &new{2016-06-23 (木) 15:15:10};
-報酬期間着たからオフスリアアームとオービットレッグで作ってみたけどこれってクラフトしない方が強いんですかね？ --  &new{2016-03-16 (水) 19:52:30};
--強いって何？ --  &new{2016-03-16 (水) 23:57:41};
---まんまの意味　クラフトして弱体化されることが無いかってこと --  &new{2016-03-17 (木) 01:34:43};
---劇的に弱くはならんが強くもならんだろ。クラフトするってことは要するにセット効果だけ残してあとは横並びの性能なんだからセット効果の強さしか差はない。こいつはオービットと足せばクラフトしなくて打打射サイキよりやや上という位置づけではないかね。 --  &new{2016-03-17 (木) 02:25:07};
--優秀な耐性とHP70PP5を捨ててまでクラフトするメリットはゼロに等しいと思う。クラフトを視野に入れるなら素直にサイキが賢明 --  &new{2016-03-17 (木) 06:31:19};
--70の5だとどう特化やっても損益がでるから覚悟はしとけよ。 --  &new{2016-08-16 (火) 06:33:04};
-オフゼとインヴェのリアを交互に付け替えながら眺めてると、オフゼのほうの羽の先端に浮いてるくさび形のゴミが凄く気になる。これデザインじゃなくて羽に貼ったCGの透過処理ミスに見えるんだけど…修正されないんだろうか。 --  &new{2016-03-18 (金) 06:27:01};
--一部オービット武器なんかにも似たようなのあるんだよな　あれはほんとに何なのか --  &new{2016-08-14 (日) 01:56:33};
-追加能力を見る限り特化クラフトは必要ない...かな？ --  &new{2016-04-29 (金) 07:46:08};
--上の方の木にもあるけど、コレをクラフトする意味はほぼない --  &new{2016-04-29 (金) 08:01:53};
--リアアームでPP10増えるし皆そういうの好きじゃないの？ --  &new{2016-04-29 (金) 11:46:45};
--こいつは素の状態でHPもPPもかなり増えるからな、意味が無いとまでは言わないがほぼ一品モノ＆取引不可のコレでやるのは勿体ないのも事実だ。PP更に盛るなら他のユニットを考慮しておきたい。HP特化に至ってはクラフトノワルガセットという化け物がある --  &new{2016-04-29 (金) 12:58:19};
-HP特化サイキ*2+PP特化サイキからオフス*2+レッグオビへの乗り換えを考えてます。ただ、サイキの方は全アストラル付で、ステ(170, 150*2), HP(50, 35, 35) 打撃防御(50,35,35)PP(11*3)盛られています。オフゼではアプレンティスで作らざるを得ず、ステ(175*3), HP(-), PP(6*3)打撃防御(15*3)になりそうです。この条件だと、オフゼやオビの効果を除いても、打撃補正以外、防御、HP, PP全てが下がる計算になります。アストラルにすれば良いということを除いて、この条件でのオフスの乗り換えは打撃を保ったままの硬さは維持可能でしょうか。（つまり、オフスなどの耐久値増加効果が大きいと解釈すれば良いんでしょうか？）長文すみません。 --  &new{2016-05-30 (月) 08:55:55};
--同等のOP盛れないならどうみても耐久劣化してんじゃん。オビは何を持っているのか？オビのセット効果で上がるステを考慮してOPのステを他に回す気はないのか --  &new{2016-05-30 (月) 09:09:44};
---オビは弓で、オフス刀と使い分けています。同等OPじゃないこの場合、ステを下げてHP　PPに回したほうが合理的でしょうかね。やるとしたら、耐久が同等になるようにステを切り下げるのが無難でしょうか。 --  &new{2016-05-30 (月) 09:32:57};
---オビ弓だけか打・射装備にしたいからソールをアプにしたい理由もだいたいわかった。弓はラピシュUP1,2で射撃ステ確保できるからステ盛るよかPP増やしたいところ。それにサイキの完成度が高いから、例え乗り換えても変化が誤差だろうし。現在の装備で床ペロ頻発してない限り、報酬期間までゆっくり待っても良いとは思うけどね。ユニならアビ3よりヤマトファクター&color(White){（リターナⅤ）};あたりで良い気もするけどね。 --  &new{2016-05-30 (月) 09:51:03};
---ご多忙中ご助言大変感謝いたします。今の装備でもほとんど床をなめたことはないので、報酬期間まで待つことにします。ユニはヤマトファクターの方でもちょっと考えてみます。お手数掛けました。 --  &new{2016-05-30 (月) 09:55:01};
-すまん ちょっと復帰したてで色々理解出来てないから教えて欲しいんだが、コレを入手するには前提のインヴェ系を徒花でドロップさせるorビジフォンドロップしか無いの？ 武器みたいに石交換は出来ない で あってるかな？ --  &new{2016-06-26 (日) 12:32:30};
--インヴェ系ユニットのページの入手見たら赤箱ってあるからあってるんじゃない？ --  &new{2016-06-26 (日) 13:23:17};
--石で交換出来てたらあそこまで高騰しないしサイキも人気出てないな。現状はメセタ使いたくないなら徒花で頑張って全部位破壊達成させて交換元のインヴェ落ちるのを期待するしかない。まずはスコップとしてレイ武器とサイキを鍛えるんだ。 --  &new{2016-06-26 (日) 13:23:25};
---横からで申し訳ないが部位に仕込まれてるってのはどこ情報なの？ --  &new{2016-06-27 (月) 07:59:45};
---枝じゃないけど。今までが部位に仕込まれている事が多かったこと。部位を破壊せずに早く倒す方法があったとしても一回の緊急でクリア出来るのは一回で試行回数は変わらない。部位に仕込まれてなかろうと部位破壊によるドロップの増加が見込める。かなり長引いたとしても大和と違いレイド後のレアブーストが無いのでさほど問題ではない。これだけ揃って破壊しない理由もないんじゃない？そもそも枝は仕込まれているとは言ってなく、部位破壊によるドロップの増加を指してる可能性もあるし。 --  &new{2016-08-04 (木) 02:56:08};
---電撃のインタビューか何かで部位破壊とユニットは全く関係ないって言ってなかったっけ --  &new{2016-08-31 (水) 23:49:39};
--その認識で合ってる。そして確かにコレ良いユニットなんだけど、復帰したてだとメセタに余裕があるとしてもネロウとトラナが割とキツいと思う。プレミア入ってるならサイキかブリサあたりをビジフォンからドロップするのがとりあえず手っ取り早いんじゃないかな --  &new{2016-06-27 (月) 07:37:38};
-リアアーム+オービット足で乗り換え考えてるけど、射射打サイキからＰＰが８も下がるの痛過ぎない？乗り換えやめといた方がいいのかな。現物と素材用意した後だけど --  &new{2016-07-16 (土) 12:43:27};
--いいかどうかは別として、PPが気になるならオフゼをPP特化にしたら？ --  &new{2016-07-16 (土) 13:25:35};
--別にオフスはクラフトしてはいけないなんてルールは無いんやで --  &new{2016-07-16 (土) 14:21:53};
--8でプレイングが全く出来ないほどなら止めといたら？オフオフオビは打打射サイキに耐久力上乗せしたようなもんだし、打射射とか射射射サイキにはPP面では劣るのはしゃーない。 --  &new{2016-07-16 (土) 14:23:28};
--職がファイターでリミブレコンバ・ＰＰリカバーの恩恵があるから、たかが８ってわけにはいかないんだよなぁ。裏拳連続で6発打てなくなるし。オフゼＰＰ特化ありですね！ありがとうございます。 --  &new{2016-07-16 (土) 15:07:36};
---と思ったけどそれなら今の打射射サイキにスタミナ足せばいいだけだった --  &new{2016-07-16 (土) 15:17:13};
---すまん、それPドラダブルクラフトでよくね？ --  &new{2016-07-17 (日) 00:20:07};
--ファイターやるなら耐久も欲しいからオフゼだわ。というか自分の中で答え出てるならわざわざ聞くなよ好みの問題なんだから --  &new{2016-07-17 (日) 00:45:36};
--サイキからわざわざ乗り換えるのってレッグのセット効果期待しない限りコストに見合わなさすぎると思う。PP８のこと気にしすぎてるけど全然痛くないと思う。それに見合う硬さあるし。 --  &new{2016-07-23 (土) 17:47:06};
--オフゼオビで武器込みPP200程度で戦ってるけど、クレハコンバ併用でナックルでもPP不足を感じた事はまずないけどねえ --  &new{2016-07-23 (土) 17:53:32};
--不要になった時に処分できないって点が気になっていまいち踏み切れないな。今までなら不要になったユニット投げ売りでも制作原価の半分ぐらいは回収できてたのが出来ないとなるとコストが倍以上かかるようなもの --  &new{2016-07-23 (土) 19:16:04};
---サブキャラかサポパに着せとけば無駄にはならんと思うんだけど…   そこでも要らなくなる頃にはゲーム自体やってない気がする --  &new{2016-07-25 (月) 03:06:46};
---これ作って次に乗り換えるユニットが出るとしたら相当な性能（それこそレア１２実装待ちかも）になるだろうから、そのままこれ素材にしてOPを活用するテもあるよ。フリクト系のレセプターも来るようだし --  &new{2016-07-25 (月) 05:30:46};
-サイキから交換して作ったが・・・汎用でHP120程度ずつ盛っておいたらFoTeでHP1200超えてて草　ちょっと硬すぎるんとちゃう？お兄さんびっくりやわ　サイキのままでいいかなと思いつつ作ったけど文句なしやわ --  &new{2016-07-28 (木) 03:58:44};
--打打射特化のクラフトサイキよりはHP上がってその上硬いしいいよねぇ --  &new{2016-07-28 (木) 04:17:29};
-33-4 --  &new{2016-08-14 (日) 01:52:29};
-打撃と射撃クラスで併用したいんですけどどんなＯＰはどんな構成がいいですか？ --  &new{2016-06-20 (月) 00:31:28};
--予算言ってくんないとどうとも言えない。8スロ打射150盛構成教えられて作れるの？あとステ盛りがいいの？PP盛りがいいの？カチ盛りがいいの？君のプレイスタイルでOP構成なんてガラッと変わるんだよ？おれたちはエスパーじゃないの。質問する際はもうちょっと相手の気持ちになって質問してよ。 --  &new{2016-06-22 (水) 11:59:27};
---言いたい事は分からん訳ではないけどもうちょっと優しく物を言えんのかお主は --  &new{2016-08-31 (水) 08:29:30};
--とりあえず予算抑えてマナー盛りしたいってんなら４ｓでナイトギアにパワ３シュ３とウィンクルムでもつけときゃいいんじゃない（鼻ほじ --  &new{2016-06-22 (水) 12:21:03};
--ナイトギアウィンクルムアビⅢミューテⅠノブスタでいいと思う --  &new{2016-06-24 (金) 02:37:50};
--アプモデュスティスピ4ノブスタ --  &new{2016-06-24 (金) 05:25:06};
--現状オフゼってハイエンド防具だから、汎用お手軽構成で済ませるならブリサ辺りのがいいと思うんだけど如何なものかね --  &new{2016-06-24 (金) 06:45:58};
---ハイエンドってよくみるけどどういう意味？言葉としておかしくない？ --  &new{2016-07-05 (火) 13:13:06};
---何をどうおかしいと思ったのか分からんが、辞書を引こうとかググろうって気にはならんのか。ハイエンド(high-end)＝高い(方の)端＝最上の。当然対になるのはローエンド(low-end)。 --  &new{2016-07-05 (火) 13:37:06};
---性能ハイエンド、泥ハイエンド、メセタで解決ハイエンド --  &new{2016-08-05 (金) 18:06:01};
--自分で決めれないなら　大人しくサイキかブリサ辺りで打と射特化作って使い分けた方がいいぞ --  &new{2016-06-24 (金) 06:58:19};
--アストラル　パワⅤ　シュトⅤ　アビⅢ　ミュテⅡ　モデュ　リタⅤ　ディフェンス　これでもつくってな --  &new{2016-06-25 (土) 01:33:00};
--ステ盛り廃人て性格悪いの多いよな　床掃除担当のくせにさ。黙ってHP盛れやゴミ --  &new{2016-06-25 (土) 23:24:25};
---アプレンモデュとか大層に盛ってるやつほどなんか床オナしてるイメージ --  &new{2016-06-26 (日) 03:46:26};
---はいはいそういうのは2chでやってね --  &new{2016-06-26 (日) 08:05:48};
---なんでこいついきなり全く関係ないとこで吠えてんの？w --  &new{2016-06-26 (日) 10:49:09};
---資産、PS共にステ盛り出来ないゴミが沸いてるじゃんw お前の発言から ステ盛り出来ないヤツが性格地雷だという事も解ったから とりあえず黙ってろw --  &new{2016-06-26 (日) 12:26:37};
---争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!! --  &new{2016-06-27 (月) 07:30:46};
---ユニットにアプレンティスで155盛りとかしてる奴みると笑うわ --  &new{2016-07-23 (土) 16:31:18};
---こういうのは同じ土俵に立ってから言ってほしいよね。それともなんか嫌なことでもあったのかな。カチ勢の独り言かな。どっちにしろ武器防具にOPつけないよりつけたほうがいいし、HPは攻撃よけられればつけなくてもいいし。PSの有無の話なら武器防具きちんと作ってからしてほしい。PSはステ盛らなければよくなるわけでも、HP盛ればよくなるわけでもないし --  &new{2016-07-27 (水) 06:51:57};
---これ通報、COでいいよね？オフゼ関係ないしただの煽りじゃん --  &new{2016-07-27 (水) 07:33:47};
---射撃でステ盛、多いけどせめてスピ４　ノブスタ入れてくれよと思う。新規の方に多い傾向・・・・ --  &new{2016-07-30 (土) 16:34:29};
---新規に多いステ盛 --  &new{2016-07-30 (土) 16:36:19};
---枝９＆１０、ステ盛りしとらんと終焉のエクソ１確できんぞ。それくらいは古参ならわかるだろ？持ってる武器にもよるがステ盛り６０未満なら２確も怖い。あとPP盛れはマルグルならわかるが、攻撃タイミング限られるレイドボスならステ盛ったほうがいいぞ。PPならリングだってあるしな --  &new{2016-07-31 (日) 13:23:32};
---弓やパルチなら盛らなくても1確なんで。あと60未満とか論外のものを持ち出せれても困る。ステ100以上盛ろうとして無駄な頑張りをする前に、弱プレとチムツリ使用を新規は覚えようか --  &new{2016-07-31 (日) 13:27:36};
---枝１１だが、言葉が足りんかった。言いたかったのはPPは重要だがステも重要ってことだ。念のため言うがステ盛りを否定するのはちょっとおかしい。HP盛りはソロクエストか補助Teでもない限りそこまで重要とは思えない。マルチなら月使うの当たり前だし、敵にできる限りダメージを与えてクエクリアを優先する方がいい。HPだけ盛って時間制限過ぎてクリア失敗もしくはマルグルでクリア遅くて次の周回いけませんでしたでは本末転倒じゃないか。ちな、俺は６０盛ってりゃどうでもいい派。ごめん、新しく木立てちゃった。申し訳ない。編集できる方削除お願いしますm(__)m --  &new{2016-07-31 (日) 13:38:03};
---ステなんて意識的にもらなくても120ぐらいまではHP・PPと余裕で両立できる。それと比較して1部位165盛ろうとした場合、4部位でプラス180になるけど武器種によっては4%程度しかダメージが変わらん。その代償としてHPやPPがガタ落ちするわけなんだが、それで機会損失したりそもそも死ぬようでは本末転倒だよ。だいたいステを気にするんだったら、それ以前に弱プレ・シフタ（シフスト）・チムツリを完璧に活用した上での問題。優先順位としては一番最後。 --  &new{2016-07-31 (日) 13:43:16};
---＞＞枝１２　射撃の話だからパルチ関係ない。Raでサテカノ1確ならってことだ。あと弓はPP盛りだけじゃなくてステ盛らなダメージ稼げんわ。弓でエクソにミリオン延々ぶっぱのHPPP盛りだけはムリや。ドリンクとチムツリはほしいって言うのは同意するが --  &new{2016-07-31 (日) 13:45:26};
---あと、この木主は１２０のステ盛り及び弱プレシフタチムツリを前提にして話してるのか？そうは読めんのだが --  &new{2016-07-31 (日) 13:48:29};
---弓ならラピシュアップがあるから各部位60もあれば即殺余裕。エクソにミリオンって論外だしOPとは一切関係ないよね。Raは一確に拘る必要はない（もちろん1確できる方が望ましい）し、トラップでのPP回収のためPP最大値の優先度が高い。いや身内じゃなければ好きにしたらいいと思うけど --  &new{2016-07-31 (日) 13:52:04};
---＞＞枝１７　その通りではあるが、それステ盛り否定する根拠になるか？オレは射＋110、PP＋20だけどさ、ステ盛りをバカにはせんよ？HPなんて攻撃当たらなきゃいいだけだし、実際避けられるし。PPは確かに重要だがHPは余裕があったらでよくね？あと上のほうでステ盛りは床オナしてるイメージってあるが、HPだけ盛りまくってるやつはそれを起こさずに敵をゴミダメで殴り続けてるイメージしかないんだわ。これ言うの2回目だが６０盛ってりゃいい。この木では前提がそもそも書いてないから俺は木主がHP「だけ」に特化してるイメージで答えてる --  &new{2016-07-31 (日) 14:03:08};
---いや俺は木主じゃないし別にステ盛りをバカにも否定もしてないけど。ただ火力要素のなかで最も貢献度が低いステータスの底上げを図る前に優先するべきことが多々あるって話をしているだけよ --  &new{2016-07-31 (日) 14:10:50};
---あとHP"だけ"に特化するってのも結構難しい話で、ヴォルなどの汎用HPソールならステ30がついてきてステⅢを入れるだけで最低限の60になる。HPとオレードオフになりやすいのはPPだからね --  &new{2016-07-31 (日) 14:17:22};
---なるほど、理解した。ただ俺の知ってるステ盛りのやつはみんな固定だし、ツリーとドリンク飲んで補助Teのシフデバ受けてやってるからなぁ。リングも作ってるし。まぁ、認識の違いってやつか。勘違いして悪かったな。一切ステ盛りせずにHPPP特化（RaHu）のやつが終焉で任されてた塔をエクソに折られて、俺がステ最低６０は盛っておこうな？って言ったときに「ステ盛りしてるやつは継戦能力ないだろｗｗ常に死なないで殴れる方がいいに決まってんだろｗｗあとでステ盛り至上主義のお前ら晒すｗｗ」って言われたの思い出してな。実際に晒されたかはわからんけども。そういうやつかと思ったんだわ --  &new{2016-07-31 (日) 14:24:36};
---ちな、晒すぞｗｗって言ってきたやつは、ダブソスタⅣスピⅣオルレジⅢスティグマノブスタだったがな --  &new{2016-07-31 (日) 14:28:31};
---結局どんな構成だろうが結果を出さなきゃ意味ないよね。ユニットのページに書くことじゃないけどさ --  &new{2016-08-01 (月) 18:43:48};
---↑↑なるほど、HP&PPの継戦能力特化型かぁ…。現在の流行とは違うけど、これはこれで面白そうだ。　ただ、良くも悪くも運用法がステ型とは根本的に異なる点を理解しないと性能は引き出せないな。 --  &new{2016-08-03 (水) 00:33:18};
---ステ盛りできる金がない貧乏人かな?ユニット3部位160盛り以上は今は当たり前だろ。武器も170盛り以上 --  &new{2016-08-04 (木) 03:44:10};
---そんなことばっか言ってるから床ペロガーって言われんだよ --  &new{2016-08-04 (木) 09:09:11};
---↑５のダブソスタⅣスピⅣオルレジⅢスティグマノブスタは自分と全く同じでビビったw自分はPドラ打打フィスでオフゼない雑魚だけど、リミブレするからこれくらいあってもまだ死ぬ。オフゼでこれ組んだら固くなるのかな～HPと耐性の減少でどっこいなのか判断できない。 --  &new{2016-08-04 (木) 14:57:31};
--自分なりに調べて考えることがなく安易に他人に訊いて強くなろうとする。そんなんで上達すると思うか --  &new{2016-06-26 (日) 06:31:36};
--アプレンティス ミューテーションⅡ スタミナⅢ スピリタⅢ サンサンフィーバー これならソール333相当で制作コスト安めの5スロ出来るよ --  &new{2016-06-26 (日) 06:41:23};
--アストモデュスティアビ3ノブスタでも作っとけ。全職で問題なく使えるだろうよ --  &new{2016-07-02 (土) 18:42:42};
--アストラルリターナーⅤの2スロで十分だよ --  &new{2016-07-18 (月) 09:58:52};
--普通にアプモデュシュートⅣパワⅣミュテⅡノブスタでいいんじゃね？これならモデュ分なんとかできればそこまでかからんでしょ --  &new{2016-07-27 (水) 00:44:28};
--この木だんだん荒れてきてるから、そろそろ落ち着こうよ。枝どうしで喧嘩っぽくなってたところもあるしさ。 --  &new{2016-07-31 (日) 14:58:57};
--今はドゥーム使えばナイトウィンクルアビ３ドゥームでお手軽にステ＋６５できるから結構見かけるな。アプのステ盛り５スロかナイトのＰＰ盛り６スロがテンプレかと。 --  &new{2016-08-01 (月) 19:14:28};
--なんかスンゴイことになってるけど、ようは「人に聞くな。自分で考えろ」ってことか。ダメだと注意されたらそこからそのダメな部分を直せばいい。今はもうどうなってるか分からんけど、がんばれ！質問者！ --  &new{2016-08-02 (火) 22:58:04};
--打撃と射撃付きのソールや能力とスタミナ系とオルレジ辺りを混ぜて好きなスロット数で考えてみれば？付けたい物なんて人それぞれだし答えなんかないよ。 --  &new{2016-08-05 (金) 20:58:10};
--木主が返事しないから凄くでかい木になってる… --  &new{2016-08-08 (月) 19:36:35};
--アストラルアビ3モデュリターナー --  &new{2016-08-08 (月) 21:06:47};
---アビⅢをドゥームにしよう --  &new{2016-08-14 (日) 01:56:12};
--ナイト、ウィンクルム、パワーⅣ、シュートⅣ、スピリタⅣ、ドゥーム、ミューテⅡ、ノブスタあたりを目標にお財布と相談しながら作ればいいと思う。安価な素材を使用した多スロ構成は色々と融通が利くからコスト調整には便利よ。 --  &new{2016-08-16 (火) 03:48:51};
---まさかの8s推しワロタ --  &new{2016-08-16 (火) 04:04:49};
---そこまでするならアストラル5スロやった方がいいんじゃないかと思ってしまった。 --  &new{2016-08-16 (火) 06:41:53};
---報酬期間でもない限り穴開ける気がしないな --  &new{2016-08-23 (火) 23:45:15};
---でもこれって結構お手軽8sで良くない？ --  &new{2016-08-24 (水) 11:10:25};
---8s穴あけ×3って時点でお手軽もクソもなくね --  &new{2016-08-24 (水) 13:23:33};
--通りすがりからチラッっとこの木の言い合い見たけど冷静な側からしたら「くだらない言い争いしてんなぁ」としか思われんぞ。もう少し心に余裕を持ちなよ。あんまり悪化するなら報告コースだわ --  &new{2016-09-16 (Fri) 03:40:08};
---ネット弁慶多いだけだから.... --  &new{2016-09-17 (土) 17:58:08};
-全然やってなかったからトラナ足りてないしメセタなくてOP用素材も全然集めきれてないしインヴェもひとつも持ってないけどがんばって一式揃えるぞ～（今更感あるけど） --  &new{2016-08-26 (金) 05:41:11};
--お、日記だ --  &new{2016-08-31 (水) 08:43:02};
-ネロウ＝エルダー、ルーサーあたりを回す　トラナ＝ビーチウオーズでバッチげっつして交換又は終焉頑張る　　こんなとこ？ --  &new{2016-08-26 (金) 08:36:18};
--エルダー複数キャラ回し、ビーチウオーズ参加しまくりで今更なが3部位好感できるようにしたおー・・・・('A`)ビーチが予告緊急から外れた今週は突発緊急に賭けますた疲れた（白目） --  &new{2016-09-04 (日) 00:33:22};
-枝１１だが、言葉が足りんかった。言いたかったのはPPは重要だがステも重要ってことだ。念のため言うがステ盛りを否定するのはちょっとおかしい。HP盛りはソロクエストか補助Teでもない限りそこまで重要とは思えない。マルチなら月使うの当たり前だし、敵にできる限りダメージを与えてクエクリアを優先する方がいい。HPだけ盛って時間制限過ぎてクリア失敗もしくはマルグルでクリア遅くて次の周回いけませんでしたでは本末転倒じゃないか。ちな、俺は６０盛ってりゃどうでもいい派 --  &new{2016-07-31 (日) 13:36:20};
--ステなんて意識的にもらなくても120ぐらいまではHP・PPと余裕で両立できる。それと比較して1部位165盛ろうとした場合、4部位でプラス180になるけど武器種によっては4%程度しかダメージが変わらん。その代償としてHPやPPがガタ落ちするわけなんだが、それで機会損失したりそもそも死ぬようでは本末転倒だよ。だいたいステを気にするんだったら、それ以前に弱プレ・シフタ（シフスト）・チムツリを完璧に活用した上での問題。優先順位としては一番最後。 --  &new{2016-07-31 (日) 13:42:33};
--床舐めてる間は与ダメ０で更にはムーン投げる人も与ダメ０、複数人がムーン投げたらその人らも与ダメ０。ラグや体制の立て直しも考慮すると最低１０秒程度は２人以上の与ダメが０になるわけで、ステやPP盛りした程度ではとても取り返せないほどに全体の火力が下がる。ましてやそれが全体で２回３回とあったら・・・。ステ盛りやPP盛りは床舐めないことが大前提なのにムーンあるしはそれこそ本末転倒。床舐めた時点でステ盛りPP盛りのアドバンテージは無くなる。 --  &new{2016-08-09 (火) 10:21:04};
---この話はたしかにとは思うけど、そもそも避けられるなら問題にもならない。俺もHP盛りのキャラ（デバタフ込で２４００超。火力面はマナー盛りより少し上）のがいるけど、やっぱりステ盛り使ったときのほうが徒花のレイド系は早い。俺の固定では、事故ったときは火力低下を最小に抑えるために、補助Teがザンバ撒いた直後に月を投げることにしてる --  &new{2016-09-07 (水) 07:45:20};
--ペロるの前提、ムーン使ってもらえる前提の寄生思想でユニット強化の方向性を決めているとか久々に酷いコメントを見た。 --  &new{2016-08-12 (金) 07:05:26};
---ペロるの前提ではない。Teの役割わかってるとは思うけど、固定ならそもそもTeがペロらないようにする。また、タイミングよく避けられる方からすればステ盛りのほうが圧倒的にいい。結局HP盛ってても避けずに攻撃受けりゃペロる。てかさ、HP盛りだろうがステ盛りだろうが自分の状況（PS、好み、クエは野良で行くか固定で行くかとか）に合わせて武器防具つくればいいじゃん。オフゼってだけで十分すぎる性能あるんだし。あと、繋ぎミスだけど「ステ盛り廃人て性格悪いの多いよな　床掃除担当のくせにさ。黙ってHP盛れやゴミ」が気に食わなかったから言ってるだけだし --  &new{2016-09-07 (水) 07:33:50};
---ああ、そっか。補助Teの話前に出してなかった。これじゃわからんな、ごめん。常にTeが固定内にいるからそれ前提で言ってたわ --  &new{2016-09-07 (水) 07:49:36};
---ステ盛りマンとかゴミpsしかいないからな 金だけはある寄生 --  &new{2016-09-07 (水) 15:00:47};
---過剰にHP盛ってるだけの火力に貢献できてない未自覚寄生さんおっすおっす --  &new{2016-09-17 (土) 11:58:53};
---個人的に野良でHP完全に捨ててるやつは信用ならないな --  &new{2016-09-17 (土) 17:59:28};
--木主はいい奴だな --  &new{2016-09-08 (木) 17:37:28};
--床なめなきゃとは言うけど新規ボスが軒並みダウン中にダメージ集中させる仕様できてるからね。５ｓ以下のユニ想定するならステとＰＰ盛っておいて徒花とかで不安感じるならドリンクで体力あげるのをお勧めするよ。 --  &new{2016-09-10 (土) 10:30:57};
--木主の言うことってHP盛りが素の状態でマルチがステ盛りの弱点を打ち消してる状態だけど、それは比較として都合よすぎない？ --  &new{2016-09-13 (火) 12:40:35};
-曖昧な質問ですまん、復帰勢だがメインFoでサイキの打射射から耐久面の問題でリアアームオフス＋オビトに乗り換えようと思ってるんだけど、OPの構成がステPP盛りでもサイキより段違いに固くなる？それともHPも盛っておいたほうが良い？ --  &new{2016-09-13 (火) 11:14:46};
--HP140増と耐性が満遍なく高くなることについて木主がどう判断するかによる --  &new{2016-09-13 (火) 11:47:12};
---HP140と耐性増しになるのですね　有難うございます。　とりあえず4sでステ120盛ってみてダメそうならブーストでHP補強する方向で考えてみます。 --  &new{2016-09-13 (火) 12:18:34};
--サイキ打打射か打射射からオフス×3に変えたら明らかに被ダメ値下がってびっくりしたくらいには硬いぞこれ --  &new{2016-09-13 (火) 13:23:37};
---クラフトサイキ使ってる人の大半は耐性の大きさが分かってないから……武器潜在でのパーセンテージは重要視するくせに被ダメで割合カットはいらない、ゴミとかわけの分からないことを言う人もいるし。なんでブリサが強いって言われるのかわかってれば、クラフトユニからオフゼユニに変えた時の強みもわかるはずなんよなあ --  &new{2016-09-16 (金) 04:43:22};
---射撃でブリサ使ってて、特に耐性の高さが実感出来なくてサイキに乗り換えた奴が通りますよっと。サイキで即死する攻撃をブリサでなら耐えられるなんてことは無いのであった --  &new{2016-09-17 (土) 18:04:52};
-オフゼって人気無いね？  デフォになるかと思って正月に作ったけど未だにサイキやPドラダブルばっかり(汗) --  &new{2016-09-13 (火) 14:54:37};
--未だに値段が高い割に性能がすごく強いってわけじゃないしね...。サイキ射クラと比べると結構PP低くなるから人によっては弱く感じるかも(´・ω・`) --  &new{2016-09-13 (火) 15:20:20};
--交換に必要なインヴェも相変わらず高いし、防具の更新は武器よりずっと金かかるし、サイキよりすごーく強いってわけでもないのが原因なのかな　最近だとトラナの供給も減って更に作りにくそうだし --  &new{2016-09-13 (火) 15:51:32};
---インヴェのドロ率や売り値は微妙ですが、トラナはアプと称号と足りなきゃバッチ交換できるから楽勝なのでは？ --  &new{2016-09-16 (金) 15:16:55};
--素材供給が緊急限定のオフゼがデフォになるのは現状ありえないと思うんですが…ヘビーユーザー同士の固定ならともかく --  &new{2016-09-17 (土) 18:26:38};
---初期は毎日の様に緊急来てたから半月もしない内にインヴェ3部位拾えたんだよ(汗)  ブリサの出端も似た様な感じでアッサリ揃ったし、正直サイキを掘る方が数十倍大変だった --  &new{2016-09-18 (日) 11:39:44};
---クエスト受けれる回数と時間が限定されてるインヴェじゃどうしても運要素がサイキより大きい。というか木主のは運がいいだけじゃ… --  &new{2016-09-18 (日) 16:50:04};
---｢売るほど入手可能｣な物だし、極端に運が良いって事は無いのでは？ それに、うちの鯖では3部位合計でも20M以内で買えるからねぇ･･･   それほど希少価値が高いとも思えないんだけど･･･  旧13武器を育てる金額を考えたら安いもんでしょ？ --  &new{2016-09-19 (月) 01:14:06};
-クラフトサイキからオフゼなら悩むのも解るけど、未だに未クラフトサイキを多く見掛けるんだよね(汗) --  &new{2016-09-13 (火) 20:56:30};
--未クラサイキ結構おるよね。未クラサイキ使うくらいならブリサにしろよって思うけど。ブリサはクラフトしなくてもいいんだし。未クラサイキ＜ブリサ＜クラフトサイキ＜オフゼ --  &new{2016-09-16 (金) 15:22:46};
---クラフトっつっても特化8か10じゃないのも結構見かけるわ。特化3使うくらいならブリサでええし、特化してない奴なんかお前何故クラフトサイキが強いって言われてるのか理解してないやろ、と。 --  &new{2016-09-16 (金) 16:20:11};
---特化3ならまだ良い方ですよ？(汗)   たまに武器もユニも2とか5でOPも弄って無い人をXHブロックで見かけますから(汗) --  &new{2016-09-16 (金) 22:08:45};
---汗かきまくりだな（汗）あとこの木、オフゼの木に見せかけた（？）未クラフトサイキ勢への愚痴よね…愚痴板へGO --  &new{2016-09-16 (金) 22:16:34};
---経口補水液出しときますね　つ凸 --  &new{2016-09-17 (土) 11:20:00};
---ブリサ実装時にサイキ使っていた層が一斉に乗り換えたかというとそんなことは無くて性能に大きな差がある訳でも無いから☆10以下のユニットならまだしも、サイキの未クラフトに目くじら立てるのはイマイチ理解出来ないな --  &new{2016-09-17 (土) 18:43:23};
---もっと強化できる状態であえて強化してないから。の一点に尽きるんだが --  &new{2016-09-18 (日) 16:30:47};
--クラフトサイキなんてもう時代遅れだよ 今はオフゼ --  &new{2016-09-17 (土) 11:09:47};
---カタナ横着用にマガツヒダブルフィス+ラクカ。PPとHPがそこそこバランス良くて安上がり。　リミブレカタナ用にノワルガ+ジグマセイガン。HP特化な分死ににくい。ばっちこいリミットブレイク。　入門用にブリサ+ノクスサジェフス。強化さえすれば実用に耐えうる。　汎用装備にクラフトサイキ+ヤミガラス。ブリサより高価だけどバランスの良い性能。　廃人と言われても言い返しにくいオフゼ+オビセル+オフスティアガラン+ガイルズオービット。オフスパティガランは無いので注意。 --  &new{2016-09-17 (土) 17:46:18};
---枝1くん、一生懸命考えてくれたのは嬉しいけどちょっと読んでて恥ずかしいな^_^; --  &new{2016-09-17 (土) 17:56:26};
---唐突なサイキsage小木でワロタ --  &new{2016-09-17 (土) 19:17:42};
-OP付け頑張ったクラフトサイキ着てるなら、無理をしてまでオフゼに変える必要は無いと思うよ？ --  &new{2016-09-18 (日) 12:07:39};
-現段階の12ユニのOPなんてわかんねーよ　てきとうに数字だけ振ってる可能性のが高い --  &new{2016-09-19 (月) 03:59:36};
--海外版の12ユニはネタだったけどね。旧作でも攻撃補正が高い割に防御1のユニがあったけどそのノリ --  &new{2016-09-19 (月) 04:27:18};
//-10%期間で8スロで作ってしまったわ。キューブもメセタも全て吐き出して作ってしまったわ。え、☆12ユニット？作る余力ないです。シニタイ。 -- &new{2016-09-19 (月) 09:10:58};
//--シニタイノナラバ、シネバイイ。 -- &new{2016-09-19 (月) 09:32:24};
//--ほらとっととシネヨ -- &new{2016-09-19 (月) 09:44:51};
//--死ね -- &new{2016-09-19 (月) 09:55:07};
//--良かろう。私が死ぬとき、それは貴様らが死ぬ時だ -- [[木主]] &new{2016-09-19 (月) 10:08:03};
//--良かろう。だが貴様らも道連れだ -- [[木主]] &new{2016-09-19 (月) 10:08:03};
//--なんかレスがキツイと思ったら「24時間以内に通報済 仮BL 規定数到達」とかなってる人なんだ。通りで；； -- [[木主]] &new{2016-09-19 (月) 10:14:08};
//無断削除であるため復元しました --  &new{2016-09-19 (月) 13:25:53};
-こいつの硬さはFiで輝くんだ！！と思って打撃ユニ作ったシニタイ --  &new{2016-09-19 (月) 17:47:54};
--輝けばいいだろ！（アムチ初見常時リミブレ） --  &new{2016-09-19 (月) 18:00:02};
-インヴェの大幅下落でオフゼが入門向けユニットになりつつある --  &new{2016-09-22 (木) 09:48:22};
-オフゼも死んでしまった --  &new{2016-09-18 (日) 15:12:35};
--おめでとう。だが大丈夫、既存ユニットみんな揃って産廃だから寂しくないよ。情報を早く出してくれるぶん良心的とも言える --  &new{2016-09-18 (日) 15:17:18};
--新しい武器やらユニットが発表されるとすぐこういうのが湧くな 鬱陶しい --  &new{2016-09-18 (日) 15:18:39};
---今回は上がり幅が大きいからしょうがない気はするけどね --  &new{2016-09-18 (日) 15:21:35};
---実際大差になりえるから当然。実装から遠からず★11ユニット装備してる奴は地雷という風潮になる --  &new{2016-09-18 (日) 15:23:16};
---リング×３の差が出るからな --  &new{2016-09-18 (日) 15:27:05};
---枝２今のサイキやブリザ並みに簡単に入手できるならともかくそう簡単に入手できる難易度じゃないのは間違いないんだからそういう風潮にはならんよ。下手したらお前さんだけ何時までも手に入らなくてそういう目で見られる可能性だってあるんだからな --  &new{2016-09-18 (日) 17:59:18};
---常設だから固定組んで本気で掘れば時間の問題。初期サイコや直泥オフス程度の確率でもない限り普通に揃えられるだろうよ。せいぜい1週間程度だと思ってる --  &new{2016-09-18 (日) 22:09:00};
---直ぐに☆11が地雷になるというならプレイヤーのほとんどが地雷になるな。限定ブロック来ても大半のやつが☆11ユニの光景が予想できるし --  &new{2016-09-19 (月) 00:48:45};
--難易度変わるわけじゃないじゃん --  &new{2016-09-18 (日) 15:22:05};
--難易度変わってないし、実装＝すぐに自分にドロップするわけじゃない。12ユニ掘る間は世話になるわけだからまだ現役でしょ。サブキャラに回したっていいわけだし。毎回思うが上位装備でるたび騒ぎすぎ。 --  &new{2016-09-18 (日) 15:40:19};
--今年は余裕でもつでしょ --  &new{2016-09-18 (日) 15:45:08};
--インヴェユニ早く安くならないかな --  &new{2016-09-18 (日) 15:48:30};
---既に半額になってしまった --  &new{2016-09-18 (日) 17:53:54};
--ステータスアップとアルバスくらい差があるからなぁえぐいわ --  &new{2016-09-18 (日) 16:07:16};
--ほんとお世話になりました、取引できないから☆12の素材くらいにはしてやるよ・・ --  &new{2016-09-18 (日) 16:34:27};
--動画に映ってる【リア/サーキュレイ】でも、【OPなしで一番高い】のが【&color(Red){打撃防御225};】だぞ。内部補正やセット効果、強化倍率、Lリング必要かどうかもあるが乗り換えなしの選択肢も十分あるわ。オフゼ死んだと思ってインヴェ安く提供してくれるなら買ってもいいが、まだ早計過ぎるぞ。 --  &new{2016-09-18 (日) 16:36:21};
---リング複数の時点で普通なら乗り換えるだろ。乗り換えないのはゴミリングしかないRaくらいだ。リング売買可能になるし、有用なリングがこれから追加されていく可能性もある。 -- [[s]] &new{2016-09-18 (日) 16:41:39};
---そりゃ即死するようなことは無いだろう。寿命が見えてきてしまったというだけだ。 --  &new{2016-09-18 (日) 16:54:04};
---☆１２武器は強化で元の２００％（☆１１以下は１９５％）になるから☆１２ユニでも１４０％から上がるんじゃない？（適当） --  &new{2016-09-25 (日) 12:43:36};
--Fiは特にエアリバーサルやステップジャンプ既存リングで操作性や利便性が格段に上がるからオフゼになんの対応もないなら全部作り変えなくちゃならんなぁ・・・テククラスはとりあえずレッグ換装するだけで済みそうだけども --  &new{2016-09-18 (日) 16:44:56};
---同じリングの効果が重複するのなら、リキャスト１０分のリバーサーフィールドなんかはリキャスト３８秒になって戦況の立て直しが楽になるな。リバーサーフィールド取ってないけど。 --  &new{2016-09-18 (日) 17:03:57};
---武器リングだけならチャットコマンドのショートカットで切り替えるっていう抜け道もあるぞ。ただ空中受身やステジャンも併用するなら12必須になるが。 --  &new{2016-09-19 (月) 01:21:58};
--半年間お疲れさま --  &new{2016-09-18 (日) 16:49:19};
--クラフトサイキとそこまで大きな差が無い上コスパは最悪　サイキは2年持ったのにこっちは半年とかワロタァ（笑） --  &new{2016-09-18 (日) 16:59:42};
---実装日にセットで手に入ると良いな。 --  &new{2016-09-18 (日) 17:27:35};
---そもそもセット効果やHPPP補正が全くない可能性も・・・ --  &new{2016-09-18 (日) 17:35:15};
--まぁね。今後実用的なLリングはいくつも実装されるだろうし、現状Fiなら乗り換えて戦力がだいぶあがるはず。ただユニット単体の性能も、HP&PP増加ナシ、ありえないだろうけどセット効果ナシとかだったら考え物になってくる。ここはさじ加減次第だからなんともわからんわ。 --  &new{2016-09-18 (日) 16:59:49};
--まぁ例え初期の☆12ユニットが大したことない性能でも、☆11自体先があまり長くないのは確かだから、見通しが立たない今、作るにしても変に気負った能力付けをするのは控えたほうがいいかなとは思う。 --  &new{2016-09-18 (日) 17:31:55};
---1週間前に作ってしまって12ユニット発表はちょっと悲しい...orz --  &new{2016-09-18 (日) 22:02:16};
---分かるわ。私も8スロ作っちゃった。キューブもメセタもなくなって、新☆12ユニット作る余力ないです＞＜ --  &new{2016-09-19 (月) 09:12:12};
--そして12ユニットのセット効果がゴミでオフゼ最強の未来が見える --  &new{2016-09-18 (日) 23:57:32};
---オフゼセット＋レッグ☆１２が最適解になるかもな。Lリング沢山付けたい職なんてFiくらいしかないし --  &new{2016-09-19 (月) 01:38:16};
---オフゼより弱いって事は無いと思うけど、それが出たからと言ってもクラフトサイキやオフゼが弱くなる事は無いんだし考え過ぎでは？  因みにFoメインだと緊急ボスの大攻撃で一撃死するのは10のカルブンだった頃とオフ4種装備の今でも変わりません(涙) --  &new{2016-09-19 (月) 01:50:23};
---枝2 ちらっと見えたユニットの数値からすると☆12ユニは性能そのものはオフゼよりも下みたいなのよ。実装されていない以上何とも言えないがリングが合成できるって以外の面でオフゼどころかクラフトサイキ一式に劣る可能性も十分考えられる --  &new{2016-09-19 (月) 02:17:41};
---最近だと控えめな調整が多いからねぇ。数値の方は抑えてきそうではある。 --  &new{2016-09-19 (月) 02:38:32};
---Fiでも武器持ち替えと同時にマクロでリング交換してるから合成は全く魅力に映らんなぁ。数値が低いなら乗り換える意義ゼロだわ --  &new{2016-09-19 (月) 03:07:52};
--コイツが実装された当初からこの件については話されてたし、クラフトサイキじゃなくてあえてコイツを作るって事は覚悟を決めてコイツと長く付き合うって、なのに何を今更言ってんのかわからんわ… --  &new{2016-09-19 (月) 01:24:00};
---覚悟を決めたんじゃない!!  クラフトサイキ作るより拾ったこいつの方が安くてバランスが良かっただけだ!!   って事で10強化5穴で頓挫してたサイキと着ていたブリサはサポパの衣装になった --  &new{2016-09-19 (月) 02:05:43};
---サポパの衣装ならそれこそベンダが適任とも思うが…まぁサブキャラ作らん人とかサポパ多い人とかとりあえず取っときたい(手放したくない)けど倉庫枠は使いたくない人とかかな… --  &new{2016-09-19 (月) 02:42:51};
---垢が一つだから3人作っても面倒なだけだし、メインクラス変えると装備に金が･･･  って事で2キャラ目も同じクラスをメインにして装備を共有しとります。  因みにベンダを知る前にブリサを持っていたので交換しませんでした。 うちのサポパは制作中のユニと御下がりユニ、ジグユニや拾ったダブルユニや鶏ユニ等を気分で着せ替えしてます。 --  &new{2016-09-19 (月) 05:27:52};
--別に★11ユニが地雷、なんてことには絶対ならないだろうなー。テクなんかLリング1個あればいいしそもそもリングLv1のやつ多すぎだろアレ全部地雷なのかよ。ただオフゼお前は多分４んだよじゃの（じぐ） --  &new{2016-09-19 (月) 04:59:41};
---FoとRaは現状のリング面の恩恵すくないよね --  &new{2016-09-19 (月) 17:45:52};
--たとえ俺以外のユーザー全員に12ユニが行き渡っていようと…俺のアイテムパックに12ユニットが飛び込んできて、OP付けがすんで、リングをセットして、実際に装備する瞬間までは現役なのだ… --  &new{2016-09-19 (月) 05:34:03};
--運営が☆12をマイルドな調整にすれば、乗り換えは急がなくていい、とオフゼの寿命は延びる。ピーキーな調整にすればガチ勢を筆頭にどんどん乗り換えていくから、自然とオフゼは過去のものという風潮が出来上がり、ロビーから消えていくだろう。おそらく、☆12版の（ファーレンみたいな）救済ユニットが出る頃に完全に過去の遺物になるんじゃないかな。 --  &new{2016-09-19 (月) 08:16:54};
---言い得て妙だ。ワイもファーレン版のレイユニットと思ってるで。はよユニットの能力値＆セット効果の情報あくしる --  &new{2016-09-22 (木) 00:55:25};
--エクスで初11ユニ出た当初＊＊＊＊だったから正直オフゼ超えられるか予想出来んな --  &new{2016-09-19 (月) 08:57:20};
---それな --  &new{2016-09-19 (月) 17:44:54};
---本気でオフゼ超える☆12は来年の春以降になりそうな予感 --  &new{2016-09-19 (月) 18:31:16};
--実際いきなりオフゼ越えすると批判轟轟だろうから最初はオフゼより低い能力で追加の度に徐々に上がって来年初春辺りに上位ユニが出るって感じだと思う。 --  &new{2016-09-19 (月) 18:57:07};
---わざわざ☆11互換みたいな性能のユニットにしてくる理由も分からんし、新クエストの新ユニットで新レアリティがサイキ以下とかなら流石に意味不明に感じる。エクソの☆11ユニットが微妙だったという反省があるなら、なおさらそれをなぞるような実装をするかは分からないな。あと基礎防御値が動画で出たからと言って強化倍率が今までと同じとは限らんしな。非難轟轟なのはあくまでそういう層がいるというだけの話で、全体から見てその層に気を遣うかどうかは運営次第かな。　まぁ、夢を見るのは自由だけど。 --  &new{2016-09-20 (火) 06:28:44};
---正直今でさえ乙女マッシブとかで平気で耐えられてるのにこれ以上プレイヤー固くしても意味あるのかと思う　徒花以外 --  &new{2016-09-20 (火) 09:30:13};
---さあね…強くなる方向は何も固くなるだけじゃないしな。むしろ☆12で攻撃ステやPP性能のほうが強化されたらそっちの方が早くオフゼの居場所が無くなるんじゃない？ --  &new{2016-09-20 (火) 10:13:52};
---というかオフゼ実装後にもユニットは追加されてきたわけだし特にいきなりという訳でもないのでは… --  &new{2016-09-20 (火) 10:31:28};
---実装から半年以上経ってるのに批判轟轟とはこれいかに --  &new{2016-09-22 (木) 02:34:34};
---サイキでだいぶ感覚狂って来てるな。半年持てばいい方じゃないか？ --  &new{2016-09-22 (木) 09:58:28};
--そもそもな話、セット装備とかの都合で言えば立ち位置的にヤバイのは、レッグのオフゼやオービットだと思うんだが。リアアームはオフゼ、レッグは１２ユニとか最初はそんなもんじゃね。 --  &new{2016-09-20 (火) 12:29:41};
---というか向こうのセット効果次第ではオフゼ+12足が最適解まであるな --  &new{2016-09-22 (木) 03:25:11};
--オフゼ6sアストラルステ盛り盛りのフレがいるけど、普通に１２ユニも同じＯＰで作るってケロっとしてたよ。ガチ系の人らなんてそんなもんだ --  &new{2016-09-22 (木) 06:12:01};
---リターナーを入れない6sまでの構成なら簡単に再現できるからな。アストラルリターナーフリクトモデュとかだと報酬期間待ちだから当面更新できんが… --  &new{2016-09-22 (木) 09:54:26};
---ガチな人ほど最強装備がいつまでも続くわけがないことなんて百も承知で作ってるからなぁ。良い能力見せびらかしたいだけなんちゃってガチ勢とは話が違うわな。 --  &new{2016-09-22 (木) 11:18:39};
---まぁ余裕が無いのか、地雷(認定したがる)思考なんだろうなぁ、人一倍騒いでる人は…別にオフゼどころかクラフトサイキ…どころかブリサやクラフトノワルガまでいまだもって現役だってのに…オフゼはサービス終了まで使えるっての、売れないっていうのがちょいと問題なくらいだ --  &new{2016-09-24 (土) 05:12:26};
-まさかオフス武器とユニットが同時に死ぬとはな…金持ちはノーダメだろうが貧乏だけど頑張っちゃった人なんか引退不可避だろこれ --  &new{2016-09-25 (日) 18:45:49};
--最強装備更新される度に引退する人って大変そうですね --  &new{2016-09-25 (日) 18:50:27};
--お前は実装された瞬間にそれが手元にくるのか？最強以外認めないってやつは色々大変だな --  &new{2016-09-25 (日) 19:32:17};
--調達してOP付けしなおせばいいだけだろ。そもそも半年以上最前線が変わらないこと自体が異常。6sまでならアストラルモデュフリなどでも量産できるしな。普通にプレイするだけならソール444でいいし困る要素がない --  &new{2016-09-25 (日) 19:43:11};
---金なんて両親が稼いでくるんだから俺は働かなくていいだろ的な暴論だ --  &new{2016-09-25 (日) 21:00:35};
---木主の意見も周りの環境一切変わらずぐうたらしたいって暴論やぞ --  &new{2016-09-25 (日) 21:03:31};
---暴論なものか。性能更新が来たら作り直す。オンゲでは当然だろう --  &new{2016-09-25 (日) 21:17:20};
---枝3の言い方だと今までオフゼ以外のユニ使ってた奴は地雷てことになるぞ --  &new{2016-09-26 (月) 00:55:22};
---それが誰でもサクッと出来てるんならこのゲームに地雷なんてものは生まれなかった事すら気付けないのかね？ --  &new{2016-09-28 (水) 08:39:50};
--別に最上位でなくなるだけの話で、無理して作り直す必要はないし費用を負担するわけでもない他人に耳を貸す必要もないべ。更新したければ更新できるようになった時点で更新すればいいだけの話。 --  &new{2016-09-25 (日) 22:09:19};
-何でみんなこんな死んだ死んだ言ってるの？12ユニットの性能ってまだわかってないよね？それとも12ユニットが実装されたらオフゼ使えない病にでもかかってるの？ --  &new{2016-09-25 (日) 21:13:11};
--ネガしたくてしょうがない病気()の人が一定数いるだけだよ --  &new{2016-09-25 (日) 21:22:29};
--そりゃ病気の方もいらっしゃるんじゃないですかね？ナベチ実装時だってアーレス以外地雷と言われたこともありますし（） --  &new{2016-09-25 (日) 21:39:55};
--最強以外産廃扱いする準廃の習性だよ。生暖かい目で見守ってあげましょう --  &new{2016-09-25 (日) 22:10:56};
--セット効果も分かってねえのにバカな奴らだな どうせオフゼより弱いよ --  &new{2016-09-25 (日) 22:11:06};
---思い切りブーメラン刺さってるぞ… --  &new{2016-09-26 (月) 01:33:25};
--逆に12がアレな性能だったら「すまんオフゼ持ってない雑魚おる？」とか言い出す あいつら手首にモータついてるから手のひら返し大得意だぞ --  &new{2016-09-26 (月) 02:00:29};
---手首にモーターついてるって表現秀逸だと思う。 --  &new{2016-09-26 (月) 04:56:50};
---モーターとは言わないがゴム動力程度には気軽に返せる手を持ってないとネトゲなんかやってらんないぜ・・・ --  &new{2016-09-26 (月) 12:24:51};
--運営が「サイキさんおつかれさまでした」なんて言ってしまう位だから、サイキと僅差のオフゼも12ユニに喰われると考えるのが普通かと。誤差程度の性能差でオフゼ作る人種なら、たとえ12が誤差程度の上位だとしても気にするんじゃないかな。 --  &new{2016-09-26 (月) 02:43:27};
---どっちかというと仮に性能が同じか僅差で下回るとか、数字上大きく下回る程度でも常用Lリングの装備枠としてセットが揃っていなくても作る人は多いんじゃ　セット効果やOP加工を無視してでもリング埋めだけ済ませたものを随時装備っていうのがガチ特化OPとは別の流行として発生しそうな気がする　それはそれで新しい風潮ってことで悪いとは思わない --  &new{2016-09-26 (月) 04:41:50};
---クラフトサイキとは言ってない --  &new{2016-09-26 (月) 12:06:46};
---オフゼはレッグがフリーだからセット効果次第ではサイキと違ってそのまま使えるレベルになる可能性もある。まあ全ては情報出ないと分からない --  &new{2016-09-26 (月) 17:45:37};
---そもそも煽らなけりゃ手の平返す必要ねーから…生き方見直したら…？ --  &new{2016-09-26 (月) 18:52:51};
---運営的にサイキは実装したのは失敗だったと思ってたらしいし　皮肉もこめてお疲れ様だったんじゃないの？ワリをくったのは間違いなく他のユニットだし --  &new{2016-10-01 (土) 20:40:51};
--煽る奴ってよっぽど余裕無いんだなー的な印象しかないな --  &new{2016-09-26 (月) 19:07:02};
-☆12リアアームセットが登場してからがオフゼ死の本番 だってコレいくら仮面がベースと言ってもラスボスのユニだろ? ルーサーとかエルダーのユニが虫の息なのと一緒一緒 サイキより長期間着れるユニが出るかもしれないし、クラフト上限拡張でリング装備可能になる可能性も捨てられてないしさ? このままだとクラフトが本気で新しいPAカステクカス済ませた後は次元能力インストール専用機になりますしおすし --  &new{2016-09-26 (月) 02:04:31};
--言い方分かりにくいけど 要するにオフゼ×オービットがいつぞやのグロームイングの立ち位置になるだけさ --  &new{2016-09-26 (月) 02:06:52};
-オフゼが死ぬのは死ぬで構わないんだ、強ければまた新しいの取ろうって意欲が出るから。でもそうならそうでオフゼ取引解禁にして欲しい。元になるインヴェやら石やら使わないと入手出来ないものなのに取引不可で素材にするしかないとか悲しすぎるわ。 --  &new{2016-09-26 (月) 12:09:09};
--素材にするくらいなら金に換えてやるっていうのも何か余計に悲しい気が --  &new{2016-09-26 (月) 12:23:11};
---俺らが作った装備を次の新人が着るってのも悪くないじゃん? --  &new{2016-09-26 (月) 12:40:38};
---でも新人に12ユニじゃないとか地雷？って言っちゃうんでしょう？ --  &new{2016-09-26 (月) 12:45:05};
---12ユニの入手難易度が分からない限り俺らも地雷になる可能性大なんですがそれは・・・ --  &new{2016-09-26 (月) 12:56:37};
---新人が買える値で売るとなると素材として先達にお買い上げされる可能性のほうが高そう --  &new{2016-09-26 (月) 14:13:08};
--逆に取引が出来るなら交換しなかったなあ。昔作ったアド武器やら魔石武器とか、取引できないからこそ愛着が湧いてたまに使う。その時の自分が頑張って証拠として保管しておくのも悪くないもんよ？ --  &new{2016-09-26 (月) 15:13:13};
---いい事言った。何か俺が言ったモヤモヤを言葉にしてくれた感じが希ガス。身近な例で言うと、12に黄色マーク付けたくない病が近いかな --  &new{2016-09-26 (月) 18:53:59};
---倉庫の問題さえなければいくらでも武器防具のコレクションしたいんだけどな --  &new{2016-09-30 (金) 12:45:28};
--このゲーム防具のほうがレアしてるから。。。 --  &new{2016-09-26 (月) 15:17:48};
--取引できないのがいいんだよなあ…愛着あるんだわ --  &new{2016-09-26 (月) 23:25:05};
---まあでも簡単に取れないからこそ多数職やる人はOPどう盛るか迷ってしまい結局汎用OPになりがちになってしまう心理的欠点はある --  &new{2016-09-27 (火) 13:36:15};
-オフゼ難易度実質☆１２だし（体感）☆１２ユニ実装と同時にレア度だけ上げてくださいお願いしますなんでもしますから --  &new{2016-09-26 (月) 19:30:11};
--レア度病やな…今出てる期間13の幾つかも、13としては微妙使わないけど13だから捨てられない売れたらいいのにとか12ならアルバス乗るのにとか…次のラッピーも何か13持って来るんだろうが、12に下げてくれていい --  &new{2016-09-26 (月) 19:46:54};
---レア度よりも☆１２にリング付けれるとかうわさで聞いたからレア度あげてほしいってだけです。どうせ☆１２ユニ出てもオフス武器ユニのセット装備のほうが強いのはまだ変わらないですし --  &new{2016-09-28 (水) 12:12:33};
--半年くらいしたら☆12がユニクロ化してるか、オフゼ元のインヴェがボロボロ落ちるように緩和されてるかどっちかかね。どっちにしろじきに中継装備扱いになるよ --  &new{2016-09-27 (火) 15:58:07};
---来年春あたりに難易度アップになるからその足がかりにしてね、ってことかもね。H<VH<SHくらいの壁になって完全装備刷新が必須、とまではならんだろうけど --  &new{2016-09-28 (水) 11:15:58};
---難易度アップのソースってある？どっかに詳しく解説書いてあるなら興味ある --  &new{2016-10-01 (土) 20:59:48};
--入手難易度的になんかエッグみたいに、レアリティ進化で11→12に対応しちゃったりするのかな？と夢見てしまう。 --  &new{2016-09-30 (金) 11:59:34};
---一応ラスボスモチーフだし☆12きても使い続けられるような選択肢は欲しいな。例えばクラフト拡張でEX10からさらに強化すると☆12扱いになってリングつけられる特殊なエクステンドができるとか --  &new{2016-09-30 (金) 12:43:31};
--それよりも既存のユニットにもリング付けれるようにしてくださいなんでもしますから --  &new{2016-09-30 (金) 12:46:27};
--オフゼの入手難度はそこらの☆13武器よりよっぽど大変だしいっそオフゼを☆14武器として実装しよう --  &new{2016-09-30 (金) 13:00:53};
---現状オフゼの作成難度も下がってきてるし、いつか「オフゼ+何か」みたいなのを必要素材にした真オフゼ的なモノが出るんじゃない？ --  &new{2016-09-30 (金) 23:57:12};
---いやさすがにコレクトのほうがきついっす --  &new{2016-10-01 (土) 21:13:32};
-まあオフスユニは死んだとして頑張ろうぜ --  &new{2016-10-03 (月) 09:35:03};
--いま悲観的米多いのオフゼだけだけどオフス武器も全部死ぬ可能性あるよね --  &new{2016-10-03 (月) 11:58:00};
--サイキから更新しなくていい理由がまた一つ増えてエンジョイ勢としては気楽でいい。次の星12が最初から --  &new{2016-10-05 (水) 16:58:10};
---失礼。最初からサイキ並みに長持ちしたらいいな --  &new{2016-10-05 (水) 16:58:36};
--☆12ユニットがリング合成前提にセット効果しょぼめで暫くオフゼやダブルの2ヵ所セット+1ヵ所☆12って選択肢が引っ張られる可能性あると思う --  &new{2016-10-05 (水) 17:25:19};
-安くなったし、おっかないアムドアルチのために今こそ作るってのもアリなんじゃないかと思えてきた --  &new{2016-10-02 (日) 02:17:00};
--むしろ12一式揃う運なんて持ってる自信ないから脚12狙いで背胴作っちゃうのが良いと思う。これのお陰でサイキ勢よりも気が楽 --  &new{2016-10-02 (日) 02:48:47};
---そうだよな。次世代最高峰で、常設で、しかも完璧を求めるには３つ揃えるなんて、出来る訳が無いと思ったほうがいいのかも --  &new{2016-10-02 (日) 19:31:29};
---まさかのユニットのコレクトファイルとか...まさかね --  &new{2016-10-08 (土) 12:44:16};
---どうせ☆12も最初は指輪合成できる代わりに性能はしょぼめにされるだろうしLリング4つは流石に要らないからオフスセット+脚を職にあわせて付け替えぐらいが暫く正解になるんじゃないかな --  &new{2016-10-08 (土) 13:33:54};
---テク職以外はLリング候補4つ以上あるんでない？ --  &new{2016-10-08 (土) 17:25:43};
-【朗報】木村「オフゼは全然死なないです」 --  &new{2016-10-08 (土) 20:29:00};
--どうやら本当に当面はオフゼリア・アーム＋☆12レッグが最適解になりそうだな --  &new{2016-10-08 (土) 21:10:08};
--サイキが死んでオフゼが生きるって感じ？ --  &new{2016-10-08 (土) 21:42:24};
---☆12ユニはリング合成できる代わりにセット効果や素のステがサイキやオフゼ程高くないらしい --  &new{2016-10-08 (土) 21:59:09};
---サイキも恐らく生きる　12ユニに強烈なセット効果は無いらしいから、PP+25の優位性は揺るがないハズ --  &new{2016-10-08 (土) 22:02:57};
---HuとかFiはリング複数付けたいから12ユニットに乗り換えるかもしれんが、Raなんてサイキオフゼあればそこまで...かもな --  &new{2016-10-08 (土) 22:46:51};
---オフゼ死なないならサイキは性能どっこいどっこいなのにサイキお疲れ様でしたって発言は一体なんだったんだろうな --  &new{2016-10-09 (日) 11:58:08};
---間違いなく未クラフトサイキのことをお疲れ様って言ってたと思うぞ --  &new{2016-10-09 (日) 13:29:00};
--おかげでめっさインヴェの値段上がったなｗ --  &new{2016-10-08 (土) 22:02:56};
---見て笑った。お前ら踊らされすぎだろｗ --  &new{2016-10-09 (日) 06:35:29};
---最盛期までの相場までは戻ってないけどそれにしても分かりやすくてワロタ --  &new{2016-10-09 (日) 11:52:38};
--リアアームオフゼとレッグ☆12期待してるけど、☆12ユニット、レイっぽいの以外リアとアームしかないように見えるんだよな・・・ --  &new{2016-10-08 (土) 22:03:34};
--オフゼが死なないってクラフトサイキも死なないって事になるな --  &new{2016-10-09 (日) 06:14:08};
---どうせここの開発のことだから未クラフトサイキ相手の比較とかにしてそうだしなあ　☆12ユニがアムチ一番の目玉みたいなもんなんだからもっと思い切ってもよかったろうに --  &new{2016-10-09 (日) 06:55:26};
---現行のバランスの範囲で盛れる防具ステの天井がクラフトサイキやオフゼなんだろう　だからその範囲内で持ち味出すためにリングスキル埋められるようにしたんじゃなかろうか --  &new{2016-10-09 (日) 11:58:47};
---開発側がインフレするの相当嫌ってそうだから、ステはオフゼで安泰だろうね今後もユニーク系でいくんだと思う。 --  &new{2016-10-10 (月) 10:39:21};
---クラフトサイキの評価ってクラフトでＰＰ盛れるとかＨＰ盛れるとかでクラフトのデメリットで防御面ではオフゼより弱いからね。ユニットの防御性能としてはオフゼより劣ってるよ --  &new{2016-10-13 (木) 05:54:57};
--結局まだ12ユニ初めてだから運営も色々様子見だろうし、リングを各部位につけられるのがメリットってくらいの性能なんだろうね --  &new{2016-10-09 (日) 11:55:22};
--サイキが死ぬとき☆12ユニも死ぬ。寿命短そうね --  &new{2016-10-12 (水) 00:32:19};
---グランゾユニ<<<<ディアボユニな運営だしサイキは後1年は生きる。 --  &new{2016-10-12 (水) 00:36:46};
---そもそもサイキじゃ厳しいクエストがないっす。 --  &new{2016-10-27 (木) 14:15:29};
--レイ系の説明文に　各種攻撃上昇　ってのが気になるな、数値だったらまぁまぁだが%だったらどうだろうか --  &new{2016-10-12 (水) 07:30:53};
--この間の放送で☆12ユニへの移行はスムーズにはいかない感じするからなあ。死なないどころか来年に入っても全然現役な予感がする --  &new{2016-10-13 (木) 02:48:21};
---俺に実装される日は未定って奴よな --  &new{2016-10-13 (木) 03:44:00};
-電撃でレイユニ×レイ武器にセットあるそうだしもしやオフゼ死… --  &new{2016-10-13 (木) 08:55:30};
--レイユニってたぶん徒花にこっそり追加されるタイプの実装だと思ってるのでアルチの☆12ユニよりも俺には未実装の予感が強くて… --  &new{2016-10-13 (木) 09:06:43};
---11インヴェですらでないのにさらに12レイユニットとか僕には無理だ・・・ --  &new{2016-10-13 (木) 12:46:16};
--前の放送でレイはセット効果あるっていってた。あと強さ的にはオフゼ>12ユニ≧サイキってかんじらしい。この放送の影響でインヴェユニの相場が倍以上はねあがった。というか12ユニ告知前に戻った。あと12ユニはドロップ限定で確率は実装当初のサイキより低い感じらしいょ --  &new{2016-10-13 (木) 09:16:43};
---未だにグンネからのサイキ泥を見たことが無い身としては来年夏ごろまで未実装になりそうだ… --  &new{2016-10-13 (木) 09:54:57};
---オフゼ背と腕に足を12ユニにしてリングを付けるこれがベストかな　レイセット来ても性能控え目でリング付けれるのが長所らしいし　リングささないならサイキにすら負けるらしいからな --  &new{2016-10-13 (木) 12:09:42};
-インヴェ安くなったし今更ながら作ろうと思ったらトラナ集めるのってすごくしんどいなのな --  &new{2016-10-18 (火) 10:37:55};
--終焉でも独極でもバッヂでも集められる超絶ヌルゲーじゃん。むしろネロウの方が入手経路が限られる --  &new{2016-10-18 (火) 10:39:00};
-12ユニ実装→サイキオフゼ死亡インヴェ暴落→木村「オフゼまだ死なない」→インヴェ若干値上がる　この一連の流れの皆踊らされすぎっぷりでワロタ --  &new{2016-10-18 (火) 10:48:37};
--好きなだけ笑えばいいと思うが改行はやめよう。直した。 --  &new{2016-10-18 (火) 19:28:09};
-いつまでオフゼ引っ張るつもりだよ --  &new{2016-10-18 (火) 19:10:24};
--サイキ「生まれるの早すぎやでホンマ」 --  &new{2016-10-18 (火) 19:18:32};
--クラフトサイキじゃなくPドラダブルかオフゼオビにすべきだったと思うカチLB勢。アストラルソールもレセプターで移動できるようにならんかな --  &new{2016-10-18 (火) 21:27:56};
--少なくとも次の難易度来るまでは引っ張るだろうな --  &new{2016-10-18 (火) 22:58:02};
--オフゼレイ足が最強 --  &new{2016-10-19 (水) 14:16:32};
--分かりやすくいうと、トラナ使った分ぐらいは他のユニ（サイキを除く）より長生きすると思うよ --  &new{2016-11-02 (水) 12:20:28};
---マイショップに出せないから旧式化したら素材にするしかないしな。　そういった部分も気を使われるポイントだと思う。　…まぁ、ネグロティアンでさえ今なお使おうと思えば実用レベルには持って行けるゲームバランスだから、きっちり作り込んだオフゼならサービス終了まで愛があれば使える程度の性能は維持するだろうけど。　アクセサリとして出たら10Mは下らん良デザインだから、愛され要素は十分にあるし。 --  &new{2016-12-25 (日) 20:22:59};
-オフゼレイで打打射のクラフトサイキの完全上位互換だ、リングも１つ埋めれるし --  &new{2016-10-21 (金) 20:22:41};
--まあサイキはコスパとＰＰ＋２５でかなり長くは生きてられるとはおもうけど　ガチ装備きめてるキャラにサイキっていうのは微妙なところまできたな　とはいえオフゼもそんなに先は長くなさそうな気はするけど --  &new{2016-10-22 (土) 20:09:37};
---現状、サイキって軽減30%ぶっこんでクラフトする育成防具じゃないん？ --  &new{2016-11-08 (火) 16:14:01};
--しばらくは11の2セット+12ユニで調整していく方向だと思うよ、12ユニを全員が拾えるわけでもないしな --  &new{2016-10-24 (月) 05:53:06};
--その組み合わせのお陰かうちの鯖じゃインヴェのリアとアームは☆12ユニ実装前の値段にほぼ戻ったな --  &new{2016-10-24 (月) 06:12:46};
---うちの鯖は戻るのを通り越して最高値を更新してます --  &new{2016-10-25 (火) 09:59:57};
---どんどん上がってく --  &new{2016-10-25 (火) 11:38:06};
---☆１２ユニ発表あって暴落したから記念に作ったワイ、高みの見物 --  &new{2016-10-26 (水) 03:18:35};
--サイキとか射射射以外息してないだろ --  &new{2016-10-24 (月) 12:46:10};
---サイキ射射射はグリュゾフィスで死んだ分バランスの打打射は現役と思われ --  &new{2016-10-24 (月) 13:53:49};
---オフゼと硬さがだんちなんで現役じゃないです --  &new{2016-10-24 (月) 14:13:53};
---PP+20のLリングが実装されるまでの命 --  &new{2016-10-25 (火) 11:39:20};
---そんな都合の良いリングが実装されるのかねえ --  &new{2016-10-25 (火) 21:24:02};
-今更作ったんだけどあと何ヶ月生きられるかな --  &new{2016-10-25 (火) 17:21:08};
--最高性能に拘らなきゃ1年はいけるやろ --  &new{2016-10-26 (水) 06:28:45};
--ウルトラハードが来て敵の攻撃が痛くなるまで。レベルキャップの解放が2年以上来ないから難易度の解放もいつになるのやら --  &new{2016-10-26 (水) 22:41:40};
---そして輝きそう --  &new{2016-10-26 (水) 22:43:19};
---ウルトラハード産ソール大人気の予感…？ --  &new{2016-11-13 (日) 20:35:14};
--ユニットスキル追加という壁考えると今から作るのは遅いよな --  &new{2016-10-28 (金) 12:52:07};
--PP+20のLリング実装されるまでの命 --  &new{2016-10-28 (金) 14:09:02};
---ステータス系はリングには追加されないだろ。そんなん追加されるなら今のLリングのステ分もユニットに付けられないと後で色々うるさくなる --  &new{2016-10-29 (土) 09:45:56};
---別にユニットにつけられなくても、スキル目的のリングをユニットに食わせて装備すればいいのよ --  &new{2016-11-05 (土) 13:00:12};
--少なくとも次の難易度来るまでは行けるだろうな。これ着て文句言うのは準廃共くらいしかいないし、リング追加もそれなりに立ち回りがやりやすくなるけど逆に言ってしまえばその程度だし --  &new{2016-10-29 (土) 09:54:40};
--現状こいつが最高性能だぞ。防御性能とHPとPPとステを全部両立できてなおレッグは好きなの選べる性能だからな。12ユニでこいつより本体性能高くてセット効果も強いのでない限りこいつでいい。 --  &new{2016-11-02 (水) 12:13:51};
---リングスキル全部きっちり活用できるなら乗り換えてもいいかもね　ジャスリバ系とかBo絡みならPP回復できたりするし強い --  &new{2016-11-02 (水) 12:16:38};
--私も次の報酬期間10%ならオフゼレイにしようと思うけど単体性能だけで新☆12ユニがオフゼ超えるにはステ各種30HP95PP15以上のリアアームが同時に実装されないと少なくとも私は乗り換えないと思う…リング3つ以上を絶対に併用しないと戦えない職構成が出てくるなら別だけども --  &new{2016-11-06 (日) 12:01:22};
--今更作ったけど何かＥＰ３の宿題をやり終えた感じですっきりしたわ --  &new{2016-11-12 (土) 17:17:44};
-とりあえず危機感から他12ユニの木に喧嘩売りに行くのはやめよう --  &new{2016-11-09 (水) 11:33:20};
--どちらかと言えば☆12ユニ側が煽ってるのが現状だと思うが --  &new{2016-11-12 (土) 17:36:20};
---むしろこっち側はいつまで続くんだオフゼサイキって感じだよね。頻繁に上位出るのもアレだけどさすがに長すぎる --  &new{2016-11-17 (木) 23:17:04};
-これ４種セット作るとガッツリアイテム取られるけど特化クラフトサイキと殆ど差がない --  &new{2016-11-10 (木) 00:40:30};
--特化クラフトはアイテムもメセタも使わずにできたのかい？トラナもネロウも装備に交換する以外に使い道がないと思うんだが。 --  &new{2016-11-10 (木) 01:49:25};
---武器でキューブやハートキーとかがっつり取られる武器まで揃えないならそれこそクラフト防具でしょ --  &new{2016-11-10 (木) 14:57:28};
--武器にキューブ600個使うならレア泥250X100にしてコレクト行ったほうがいい --  &new{2016-11-10 (木) 22:32:50};
--ほとんど差はないけどその小さな差のために頑張れる人向けのアイテムだからね…必須ってわけでもないし単なる自己満よ。私は今更と言われようがもう何セットか作るけど --  &new{2016-11-13 (日) 06:07:21};
--この差が誤差と思えるくらいなら無料でもらえるイデアルユニそのまま使ってればいいよ --  &new{2016-11-13 (日) 08:28:36};
--防具だけで使うならお勧めはしない --  &new{2016-11-13 (日) 20:00:04};
--それ以前にオフゼは2点でセット効果発生するからな --  &new{2016-11-13 (日) 21:32:39};
--特化クラフトサイキにスキルリング合成する余地はありますか？ --  &new{2016-11-15 (火) 19:12:33};
--ステ85 pp40 hp240リングも一つ付けれる時点でサイキとかとっくに終わってる --  &new{2016-11-16 (水) 12:02:49};
--てか今レイレッグあるのにオフゼレッグ作るとかわけわからん --  &new{2016-11-16 (水) 12:03:53};
--優秀なLリングが少ない法撃職ならサイキはまだ妥協ユニットとしては優秀だね。打撃職でサイキならさすがにもう時代遅れ --  &new{2016-12-04 (日) 05:38:19};
--打撃職最高火力のＦｉにとっての価値はレイ＜オフゼだからもうこれわからんね --  &new{2016-12-15 (木) 21:12:33};
---一生懸命リング切り替えて頑張れｗ普通に１２ユニが快適ですわ --  &new{2016-12-25 (日) 10:52:07};
--サイキと差がない？いやいやポイントにするとオフゼ2部＝計49＋アストラレッグ16＝計65、サイキクラフト3部＝計55、12ユニット3部＝計45か計46。オフゼリアアームから乗り換えてイザネに同じOPつけるとさPP下がりすぎて唖然ｗリング2個か計19+αどっちかって事、近接はPP回収恵まれてるからそら痛くもない --  &new{2017-03-02 (木) 14:25:27};
-ブリサから乗り換えようと思うんですけど、耐性下がった？分非ダメ大きくなりますか？レッグはレイです --  &new{2016-11-16 (水) 15:09:26};
--被ダメは上がるがその分HPも上がるから差し引き変わらんし気にせんでええよ --  &new{2016-11-16 (水) 16:23:49};
--被ダメな。ブリサって「属性」耐性は高いけどそれ以外は並だからＨＰも防御ステも高いオフゼレイならダメ変わらないか小さいんじゃない？ --  &new{2016-11-16 (水) 16:29:49};
--(´・ω・`)あらやだ誤変換してるわ…お二人ともありがとうございます。これで心置きなくアームの石を集められます(^-^ゞ --  &new{2016-11-17 (木) 15:19:59};
-アストラユニット実装でまた化けそう　アストラ武器自体はオフス上位らしいし、ユニットは一部位とセットらしいからもしかしたらレッグにセットが入るかもしれない・・・　内容はともかく --  &new{2016-12-15 (木) 17:56:21};
-セット効果やら耐性が凄いから今更作ったわ
個人的に必須なのはステジャンだけだからあとはギアセイブとか職リングを普通に装備で十分 --  &new{2017-01-23 (月) 03:09:20};
--十分と感じるのは人それぞれ --  &new{2017-01-23 (月) 12:17:18};
-まだまだリアアーム現役続行か。全然値下がりせんのはいいけどママー緊急ゴリ押しで産出減って高騰しそうなのがこまる --  &new{2016-12-21 (水) 21:05:43};
--こっちは若干値下がってるけどすぐ戻るだろうな... 俺もオフゼ続行ですわ --  &new{2016-12-23 (金) 09:58:46};
---そのうちLリング必須が増えてゴミになると思う売れないのがいてえ・・・ --  &new{2016-12-25 (日) 10:50:14};
---素材にすりゃ良いだけじゃね --  &new{2016-12-25 (日) 11:36:47};
---例え旧式化したとしてもアクセサリとして優秀だぞ。いずれ最強の座は他に譲ったとしてもサブキャラに持たせる手もあるしな。 --  &new{2016-12-26 (月) 00:44:57};
---いくらオフゼ超えたとしてもドロップしなきゃ意味ないし --  &new{2016-12-29 (木) 01:53:56};
---てかもう近接以外の職でしか使ってないな、近接はエアリバステジャン必須で固有Lで3枠位使うからオフゼの出番は完全に消えた --  &new{2017-01-31 (火) 14:37:30};
--現役ではあるけれど既に作ってあるものを更新する必要がないってだけで新しく買って交換して作るってほどでもないな --  &new{2017-01-03 (火) 02:33:18};
--セット効果込みでオフゼ超えてもらわないと乗り換える気が一切しない。レッグだけレイ使っててエアリバだけで汎用リングは十分。Fiはショトカでリング武器ごと切り替えりゃいいし。リング枠のために今よりステHPPP下がるとかありえんな --  &new{2017-01-22 (日) 11:27:16};
--ソロ徒花で暴落する可能性もあるね。ドロップも良くなってるらしいし（期待してない）トリガーバッヂ50個で行き放題だし --  &new{2017-01-30 (月) 08:23:47};
-ユニオンがオフゼ越えてくるかはたまたオフゼユニオンになるか --  &new{2017-01-31 (火) 14:52:09};
--能力値的にはセット効果含めたオフゼ超えるのは来ないだろうけど、いずれどの職も有用なLリング複数揃うだろうし乗り換えてもいいかもね。 --  &new{2017-02-03 (金) 22:08:20};
-ユニオンきたけどオフゼまだまだやれるってよ --  &new{2017-02-09 (Thu) 16:48:31};
--Fiを三箇所イザネでやってたけどLリングで機能してるのはステジャンくらいだったからオフゼに戻したね！エアリバの空気感ときたらまぁ… --  &new{2017-02-09 (木) 19:39:14};
--もうオフゼ性能そのままに星12にしてくれんかなぁ。どうせ売買できないんだから星12にしたってデメリットないでしょうに。 --  &new{2017-02-10 (金) 19:01:00};
-２ヶ月放置したけどまだ最強なのかよ... --  &new{2017-02-13 (月) 19:04:02};
--コストが他のユニットに比べてブッチ切りで高いからな。そんなポンポンと上位出されちゃオフゼ実装当時に本気でOP盛った人がキレちゃうし。まぁそろそろオフス武器の上位が出たように、ユニットもオフゼの上位くると思うけどな。3月末に10%期間くることだし、期間後になにかしらくると思われる。 --  &new{2017-02-13 (月) 19:29:07};
--まあ12ユニ自体まだ実装から半年もたってないしセット効果込みなら11の方が強いのは仕方ないと思うよ　その代わりにリング付けられるしこれですぐオフゼ越えるようなの来たらイザネとかホワイティルみたいな特化以外ゴミとか言われそうだし --  &new{2017-02-13 (月) 19:50:00};
--リングの種類まだ多いとは言えない状態だからな --  &new{2017-02-13 (月) 20:09:07};
--近接は余程の回避スキル持ちじゃない限りステジャンエアリバ無しは有り得ないけどそれ以外ならまだまだ現役だな --  &new{2017-02-17 (金) 06:10:09};
--余程の回避スキル持ちってかクエ中せいぜい数回しか飛ばないならステの方が恩恵あるしリミブレFiってみんなそのレベルの勘定じゃないの。受けきれるのは積極的にSAかGPで受けるから柔い１２じゃ戦術が劣化するまである --  &new{2017-02-17 (金) 09:07:03};
---リミブレFiの更新先最有力候補と言ったらやはりイザネだが、イザネのリア＆アームが合計HP+300、攻+40、その他耐性マシマシ。それに対しこちらはセット効果込みなのでHP+190、PP+30、攻+60。HPと素の防御力はリミブレFiなら垂涎だがPP30差はちょっとOPで補うのが大変。2000目指すならイザネしかないがHP1600くらいで妥協する人はこっちで全然構わない --  &new{2017-02-17 (金) 10:16:58};
--うんざりするよな。ユニオンが自重しすぎなんだよアストラくらい食う性能だったらよかったのに...いい加減にオフゼ越えろよな --  &new{2017-02-18 (土) 12:54:12};
---オフゼを強化→全てのDFの緊急行ってアイテムを持ってきてね --  &new{2017-02-18 (土) 15:36:43};
---それで12ユニへ進化するなら喜んでやるぞ --  &new{2017-02-21 (火) 17:09:54};
-ユニオン見て計算したらHPもPPもまだまだオフゼ圧勝でワロタ。12月の報酬期間にオフゼのOP強化するべきだったわ･･･ --  &new{2017-02-11 (土) 00:52:42};
--12ユニがゴミすぎてこんな旧式が未だにベストってクソみたいな状況どうにかしてほしいわ --  &new{2017-02-12 (日) 19:33:47};
--まじか、法職がしたくなってきた初心者だけどステ盛りオフゼ作るの決心したわ --  &new{2017-02-12 (日) 20:49:59};
--リング不要だったらセット効果分☆11の方が全体的につえーしなぁ…… --  &new{2017-02-19 (日) 21:20:06};
--現実的なドロップ率でオフゼを超えるユニット出すか、必要素材多めで交換品で出すかしてくれればね。これからありそうな嫌なパターンがユニットの性能はオフゼに近い程度で、高性能なリングだけがどんどん追加されていって、嫌でもリング揃えて☆12ユニットにしろっていうのな。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:34:43};
---その嫌なパターンが現実的かも知れん。そして、オフゼチキンレースが展開される予感 --  &new{2017-02-22 (水) 18:25:01};
---☆１２とのステHPPP差はOP数個分になるからそれに相当する差が出ればな。Rでいえば火力リングの性能が倍くらい必要。現状Lで言えば職リング除けばオフゼ2枠と引き換えに必要になるLがない --  &new{2017-02-23 (木) 13:03:46};
---スタンスリング実装でその片鱗を見せてきた感ある --  &new{2017-03-06 (月) 12:36:48};
--近接だとリング枠減るのがあまりにも痛すぎるけどね。HPPPとセット効果のステータス差が誇張無しにステジャンエアリバで埋められるし。 --  &new{2017-02-21 (火) 19:52:25};
---近接って言うのぉやぁめぇろぉよぉ～。「下手糞な近接」だろぉ～ --  &new{2017-02-21 (火) 23:38:45};
---エアリバなんていらんステジャンだけでいい --  &new{2017-02-22 (水) 15:29:18};
---ステジャンなんていらんエアリバだけでいい（つまり個人の好み） --  &new{2017-02-22 (水) 16:14:04};
---エアリバＪＡ装備してぶっ飛びながらもマロンシールド出来るのは便利だぞ（サモナー並感） --  &new{2017-02-22 (水) 18:12:59};
---それこそその「下手くそな近接」以外はオフゼの性能いらないんじゃ……っていう話。リング込みの操作の快適さが全然違うと思うし（個人の感想）。法職は背腕オフゼで足ユニオンでやってるけど、リング追加でどうなるやら……。 --  &new{2017-02-23 (木) 20:26:13};
---ステップJAコンボリング付けると立ち上がりの火力が変わってくるからもうステップ系2種は外せなくなったなぁ --  &new{2017-02-27 (月) 10:38:22};
---HuもFiもBoも武器毎のリングフル活用しようものなら12防具3部位+通常枠1でもまだまだ足りないけどな。通常枠をチャットコマンドでわざわざ武器チェンと一緒に切り替えられるようにしないとお話しにならん --  &new{2017-02-28 (火) 14:50:35};
---PSないと不便なんだな。今後有用なリング出たら涙目じゃん --  &new{2017-02-28 (火) 16:03:58};
---リングなんて1枠か最悪なくてもソロ花sクリなんて割と余裕なんだと思うんだけどねぇ。 --  &new{2017-03-03 (金) 07:58:52};
---要約すると　リングに頼ってる近接←下手糞　オフゼに頼ってる近接←下手糞　ってことだな --  &new{2017-03-03 (金) 10:49:22};
---同じ穴の狢という言葉がふさわしい会話だと思います。枝10のおっしゃる通り --  &new{2017-03-03 (金) 12:01:47};
---HPPP増えればできること増えるし、リング枠増えればまた別方面でできること増えるし、どっちもPSないで片付けるのはアレ --  &new{2017-03-03 (金) 12:56:56};
---HPとPPはOP盛りで埋められるが、リングはどうしようも無いんやで、それが11と12ユニの差なんやで --  &new{2017-08-01 (火) 16:28:06};
-近接 射撃 テク全部作ってるがリアアームオフス レッグ星12が安定してるな どのクラスでも1つは星12入れた方がいいな --  &new{2017-02-23 (木) 08:39:18};
--改行はNGらしいので一応直しときましたー --  &new{2017-02-23 (木) 20:51:02};
--そんな去年から言われていることを今更…それでもリング枠が欲しいからみんな天秤にかけているんだが --  &new{2017-02-24 (金) 00:13:02};
---性能と引き換えにリングつけてるからな --  &new{2017-03-04 (土) 20:29:46};
-こっそり取引可能になってるな --  &new{2017-03-08 (水) 20:55:06};
--何気にありがたいこれ。12ユニットのオーナー登録解除もいずれ取引可にする予定なんだろうね --  &new{2017-03-08 (水) 21:37:30};
--不都合でないことを祈る --  &new{2017-03-08 (水) 22:00:49};
---リターナーの二の舞になるの嫌だから白黒つけて公開しろって問合せて来てやったぞ --  &new{2017-03-09 (木) 20:02:28};
---ありがとう、愛してry仮に不都合だったとして…もう結構な数捌かれてると思うけどどう対応するのだろうか？ --  &new{2017-03-11 (土) 12:25:55};
--サブキャラのサイキからこれに乗り換えができるぜ、メインは12フル強化イザネだが --  &new{2017-03-09 (木) 18:16:01};
--ファーレンは取引不可なのにこっちは可能なのか…（困惑） --  &new{2017-03-09 (木) 18:21:53};
---ファーレン売れないの？ --  &new{2017-03-09 (木) 18:45:17};
---ジグが何かしたようだ --  &new{2017-03-09 (木) 20:27:40};
---すまん、今見たら出品されてた --  &new{2017-03-11 (土) 00:37:24};
-オフゼと並ぶには１部位でHP100PP15ぐらいいるからなぁ…完全に死ぬのはEP5後半になりそう。あるいはチート性能のLリングが出た時。 --  &new{2017-03-29 (水) 02:48:08};
--言うてリング付けられないから一長一短じゃね？テク職とBrぐらいしか使えないだろオフゼ --  &new{2017-05-01 (月) 17:16:40};
---そうか？Raだがオフゼ＋12足で余裕の現役だわ。アストライザネゼイネと拾ったからアストラルモデュフリで検討したけどオフゼのセット効果が強くてやっぱまだいいやってなった --  &new{2017-05-04 (木) 00:44:28};
-あのすみません今サイキでやってるのですがそろそろ乗り換えたいなと思い、イザネ、レイなど狙ってクエ潜っても全くでないのでオフゼ作ろうかなとも思ってるのですが今更サイキみたいに今更オフゼ？とか思ったりしますか？それともゼイネシス待った方がいいですかね？ --  &new{2017-04-05 (水) 21:28:00};
--アストラユニットで分かるようにゼイネシスなんてイザネ、レイ以上に落ちないと思うぞ？メセタに余裕あるなら作ればとしか・・・ --  &new{2017-04-05 (水) 21:51:47};
---そうですよね。やっぱりめちゃくちゃ絞ってきそうですよね。リア、アーム分の素材はあるのでこれ作ってみようかなと思います。ただ報酬期間じゃないので素opになってしまいますが大丈夫でしょうか？質問ばかりですみません --  &new{2017-04-06 (木) 15:24:10};
-アストラの他3種って表記がクソすぎてオフゼに戻って来たわ --  &new{2017-04-07 (金) 02:47:03};
-アストラ防具持ってない人はビジフォンでオフス購入した方がいいですか？ --  &new{2017-04-15 (土) 01:40:17};
--今何を装備してるのか知らないけど比較対象もなしに漠然と「買った方がいい？」なんて言われても「金があるなら買えば？」としか言いようがない　とりあえず2つ上の木を見よう --  &new{2017-04-16 (日) 10:56:30};
-復帰勢、現在サイキクラフトなんだけどこの前たまたま落ちたゼイネシス足とオフゼ2部位ってありかね？ --  &new{2017-05-11 (木) 00:23:56};
--オフゼのほうが強いけど今さら作るものでもないと思うし、どうせなら全部位星12に揃えたほうがいいと思うの。もちろんメセタに余裕があるなら全然いいと思うけどね。 --  &new{2017-05-11 (木) 01:48:43};
--職によるけど普通にありよ。リミブレFiやFoなんかだと全身☆12にして後悔までありうる --  &new{2017-05-11 (木) 01:53:06};
--クラスによるけど、オフゼリアアームセット＋12ユニは各種数値ならとても強い。問題は埋め込みリングで、FoならレッグにテックCパリング1個埋め込んでおけばもう一枠リングで大丈夫だけど、Fiとかだといろいろ便利なリング多くて3部位★12にしたくなると思う。 --  &new{2017-05-16 (火) 03:03:57};
---むしろFiならオフゼのほうが良い。ステジャンはダガーの初手ギア上げで邪魔になるし、ナックルだとチェイスステアタのほうが早い。ステJAもナックルダガーは武器アク始動のほうが良いため不要。ダブセはステアタのPP回収が非常に優秀なのでステJAあっても可能なら殴るし、空いてたらエアリバ入れとく程度の話だけどリミブレFiは吹っ飛ぶような大技はそうそう食らえない --  &new{2017-05-16 (火) 03:21:33};
---まるでステジャンステJAエアリバしか見えてないような言い方だな まあ俺もカマイタチさえあればいいと思ってるし煽ってるわけではない ただBHSが届かなかった時リング付けてればなと思ったりこれから出るリングに強いリングが出たら後悔するかもね --  &new{2017-05-17 (水) 14:11:35};
---ナックルチェイスで良いっていってるけどナックルチェイスもリングなんだよなあ。邪魔になる状況しか書いてないけどダブセのステジャンはめちゃくちゃ便利だしステップJAも距離調整に便利でコンボアップ５振りだから上乗せようにも重宝する --  &new{2017-05-17 (水) 14:50:35};
--Raだけど今もオフゼ＋足ユニオンで特に困ってない。TAとかでLリング欲しい時あるけど、英雄や好敵手照合欲しいわけじゃないしから仲間内で緊急行く分ならもうしばらく今のままでいいかなって思う。6月に全身12ユニットで貰える称号がエキスパ入室条件になるけど、使ってなくても別にいいわけだからなあ。 --  &new{2017-05-17 (水) 16:26:03};
-俺Fiでリア，アーム共にオフゼ　レッグをイザネにしているんですが，Fiなら全身イザネのほうがなにかと都合いいですかね？ --  &new{2017-05-28 (日) 17:15:17};
--おまおれ。せっかくゼイネ一式落ちたんだけどステ差で乗り換える気がしないのがな。まあリングが便利なのは凄くわかるんだが。 --  &new{2017-05-28 (日) 17:48:36};
---自分もやっぱりオフゼのほうが総合的には上だから変える気にはならないですね(´・ω・`) --  &new{2017-05-28 (日) 18:53:10};
---総合（数値）は上になることが多いな。逆に言えばその数値分しか勝ってる所はないわけだが --  &new{2017-06-07 (水) 01:16:56};
---全身12ユニと全身11ユニのサブキャラを使い分けてるけど挙動系のリングは必須ってほどじゃないし --  &new{2017-06-13 (火) 14:35:56};
---挙動系のリングは必須じゃないな。逆にHPPPも必須じゃないけど。クリアの可否に関わる差ならオフゼ以前の問題だし、結局妥協案だな。過去に頑張って作った人が使いまわす分には不足はないけど、今の☆12が手に入ってるなら今からオフゼ最強！っつって作り始めるようなもんじゃない。 --  &new{2017-06-13 (火) 17:29:26};
---挙動系のリングってステップジャンプやステップJAみたいなやつですか？ --  &new{2017-06-13 (火) 22:54:25};
--イザネ一式にスタミナ盛ればリミブレ中でもある程度無茶できるしFiに限ってはリング考慮しなくてもイザネのがいいと思うけどね --  &new{2017-06-13 (火) 15:46:57};
---なるほど・・・こんなこと聞くのもあれですが，Fiはイザネにした場合PP最低どれぐらいあればいいですかね？目安としてです(´・ω・`) --  &new{2017-06-13 (火) 22:52:18};
---自分は足だけユニオンに武器込みで160くらいでやってる。レイドボスとかなら更にPPドリンク飲んだり     小木主 --  &new{2017-06-14 (水) 01:01:05};
-Heのリングは今後作る予定があるかもってぐらいらしいし、今からHe用防具作るならオフゼ＋12レッグでも良さそうね --  &new{2017-07-13 (木) 12:56:10};
--長く使うならリング来る可能性あるし12の方が良さげだけどな --  &new{2017-07-18 (火) 08:57:14};
--リング切りつめてもエアリバ、ステジャン、アドマイザーで最低３つ埋まってしまう --  &new{2017-07-18 (火) 09:33:41};
---リング装備を常用していると、ないキャラでやった時にストレスがマッハになる。そして体験していない人間がそれをばかにする。麻薬みたいなもんだな。 --  &new{2017-08-03 (木) 01:26:11};
--どっち作るにしても時期が悪いなオフゼはリングの懸念があって既存12は性能がイマイチでインフレ一発で吹けば飛ぶっていう --  &new{2017-07-19 (水) 05:26:13};
-オフゼから12ユニに乗り換えようとしてるんだけど、セット効果が優秀なせいで乗り換えられん…。 リングがあまり必要なければ無理に乗り換える必要はない感じかな？ --  &new{2017-08-16 (水) 13:30:50};
--英雄とった時はオフゼ3点だったけどイザネ手に入れてから足だけ変えたな。武器もオフスを握ることはなくなったし。近接で必須リングがなくて地雷みたいに煽られたこともあったがそれでも英雄取れるし、ヒーローメインになった今はリングなんか適当でも余裕だしな。 --  &new{2017-08-17 (木) 10:17:50};
--逆に☆12からオフゼに乗り換えようと思ってる俺ガイル　リング枠2つを潰して得られるのはスタⅢとスピⅣ*2つ分　本当にリングが要らない人向け --  &new{2017-08-20 (日) 15:45:46};
---ちな比較対象はイブリダユニ、☆12ユニはもう3セットぐらい作ってるし、オフゼもサブキャラで現役使用中。やっぱオフゼはバランス型としては最高峰だ --  &new{2017-08-20 (日) 15:53:18};
--なんだかんだオフゼに１２レッグでいいやってなる　Hrとか特に --  &new{2017-08-21 (月) 03:34:21};
-ヒーローだとステジャンとエアリバあればいいからこいつ最強だな...。でも今さらこいつ強化するのもなんとも言えん。HP95.PP15.打射法30技25と同等の☆12ユニ実装は何年後になりますか？？ --  &new{2017-09-02 (土) 04:37:22};
--これは当分、ないです。アークスはすぐ都合の良いものを欲しがる…後から新防具を実装してもこれを下回ると誰も掘らない、故に僕らが損をしてしまう。 --  &new{2017-10-23 (月) 15:13:48};
--TMG使うならステJAry --  &new{2017-10-23 (月) 15:49:29};
---くるくるしてるよりステJAリロ連発の方が回復早いから地味に便利なんだよな。オビとかアウラで回復量あげてるとなおさら。 --  &new{2017-10-23 (月) 16:55:45};
---ステJA抜いてまでオフゼにこだわる理由がわからない --  &new{2017-10-23 (月) 19:30:25};
--ヒーローだとオフゼいらなくない？オフゼが１２ユニと比べて勝ってるところPPだけだけどヒーロー低燃費即回復職だし --  &new{2017-10-23 (月) 19:28:57};
---オフゼのリア・アームセットはステ、PPの上昇値だけで見る物じゃない。防御面の性能も含めて判断するものだぞ --  &new{2017-10-23 (月) 19:36:56};
---リングの面で12ユニ推奨派だけどオフゼのHP,PPや耐性とか防御面とか大分優秀だから一概に12ユニのが強いとは言えないと思うんだぜ。いまだにサブキャラはオフゼセットに12レッグやし。 --  &new{2017-10-23 (月) 20:25:44};
---耐久とPPのバランスってやつでしょ。この間の強化グラーシアもオフゼだと超楽だったし、フルイザネでも良いけど息切れがって人はリアとアームはこれでも良いのかもね。 --  &new{2017-10-26 (木) 15:14:51};
--ステップJA、アトラバも欲しいから最強でもなんでもない --  &new{2017-12-07 (木) 19:48:41};
---あっそ --  &new{2017-12-08 (金) 08:25:21};
---ついでにHPカスだしHrでそんなPPいらね　全然かみ合ってない　所詮オフゼは法撃職用 --  &new{2017-12-12 (火) 18:33:58};
---HPもPPもカスなボードさんにトドメさすのやめてやれw --  &new{2018-06-27 (水) 09:53:37};
--オフゼ＋イザネが硬さ、ステータス補正、HP、PPのすべてが強すぎる。オフゼ使ってそろそろ2年、イザネも1年だがまだ乗り換えできないわ。TMGのリロードもステップJAより通常空撃ちとリロードを繰り返した方が早いよ。 --  &new{2017-12-12 (火) 15:28:11};
---それ回復の速さじゃなくて移動や回避と両立して回復できる、PP0からでも回復できる(HrTMGは抜刀中回復しないからPP0ではリロードして通常撃つ必要がある)って話だから使い方が全然違う。 --  &new{2017-12-12 (火) 18:39:39};
---そんなわけがないｗ　モーションの時間にほぼ差が無い上にステップJAだとPPを消費せずに回復できる --  &new{2017-12-12 (火) 18:45:39};
---あれば便利無ければ無いで別に困らないくらいの差だよステJAは、自分はオフぜ捨てて12ユニリング埋め込みが最適すぎてもう戻れないわちなエアリバステジャンマグエキサイトだけども --  &new{2017-12-12 (火) 21:24:13};
---そりゃあ大抵のリングは無きゃ無いで別に困らないだろうよ。リング実装前まで実際無かったんだから --  &new{2017-12-12 (火) 21:56:12};
---エアリバステジャンはもう必須レベルだなーステップJAは無きゃ無いでとかじゃなくてそもそもあんまり使ってない事に気がついたら外し時 --  &new{2017-12-12 (火) 22:28:05};
-周り見るとなんだかんだで皆12だよな --  &new{2018-01-04 (木) 12:15:34};
--PP盛りやすくなってイザネ一式でもPP170〜180くらいは確保できるようになったしな、他の面でも組み合わせ次第で別にコイツに頼らないといけない部分もほぼない --  &new{2018-01-04 (木) 12:58:52};
---すまん、イザネ一式で180は盛ったわ。でもスキルツリー構成次第ではPP200超えることができるのは事実。 --  &new{2018-01-04 (木) 13:44:37};
--コスパはいいからレイド緊急をソロで行ったりTAだったりでステPP盛りを使ってる 普段は耐久寄り星12使うけどね --  &new{2018-01-08 (月) 20:05:02};
--セット効果のなさを補える性能を持った★12も増えてきたからな。必要資材の入手性も踏まえると、新規で作るメリットが薄いってのが一番の理由だろう。とはいえ、セット効果を含めた基本性能自体は未だに最高峰だから、リングをあまり多く必要としない職やプレイスタイルの人にとっては、今日現在では十分続投させるに足る性能であることは確か。 --  &new{2018-01-17 (水) 23:54:48};
--客観的に見てep5で一番ばらまかれてるイブリダとどっこい性能でリングなしだからな。サブに回してもいいが、昨今の素材高騰で既に★11は素材になったって人も多いと思う --  &new{2018-02-24 (土) 23:32:16};
---イブリダと同程度ってアホか？リアアームのセット効果忘れてるだろ。リングだって2枠は装備できるんだから問題ないだろ --  &new{2018-03-20 (火) 01:05:13};
---未だに11防具使ってる時代遅れの人たちってすぐ顔真っ赤になるよね --  &new{2018-03-31 (土) 08:26:56};
---未だにユニットの数字読めない人たちってすぐ顔真っ赤になるよね --  &new{2018-04-02 (月) 04:28:24};
---２部位セットでボード系と比べてセット効果含めてPP10多いだけ。HPも防御力考えればどっこい。スキルは付けれないしこれ使う利点が一切ない。これを使う理由はもうない。 --  &new{2018-04-02 (月) 15:37:45};
---ステジャンとかがお守り化されるのご存じない？有用なLリングが追加されるならボード系に速攻乗り換えるけどねぇ --  &new{2018-04-02 (月) 21:24:28};
---そのお守り化とやらはいつ実装されるんでしょうね＾＾ --  &new{2018-04-03 (火) 00:52:42};
---サイキしぬしぬ叫んでずっとクソユニ使ってた連中が今オフゼ着て12ユニしぬしぬ叫んでるんだろ（笑） --  &new{2018-04-03 (火) 01:20:23};
---11ユニなんてゴミでしょ？さすがSWIKIエアプの塊ですな --  &new{2018-04-03 (火) 01:28:31};
---ボード２種と比較すると、HP+90/PP+10/打射法攻-20/技+50/打防-14耐-3/射防-86耐-2/法防-32耐-2/氷風光耐+7/ お守り化で乗り換えるほどかって言われればNOだな。 --  &new{2018-04-03 (火) 10:17:16};
---計算gj。もうオフゼも余裕で時代遅れなんだよなぁって。 --  &new{2018-04-03 (火) 11:51:06};
---好きなユニットを迷彩のようにできればどんな防具も悪く言われなかったんやろなぁ… --  &new{2018-04-03 (火) 12:26:50};
---作り直すのめんどいから言い訳してるだけで別に見た目どうこうじゃないでしょ。9割ステルスだし --  &new{2018-04-03 (火) 12:43:07};
---ボート比べればという話でありオフゼが時代遅れならボード以外の１２は時代に入る前に全部大気圏で燃え尽きている --  &new{2018-04-07 (土) 19:55:16};
---ボード死亡確定したなぁｗｗｗクソエアプざまあああああああｗｗｗ --  &new{2018-05-13 (日) 11:20:56};
---君みたいな性格だと人生楽しくて仕方ないでしょ？ --  &new{2018-05-13 (日) 11:50:16};
---ボードが死んだとしてもオフゼが放射性廃棄物なのは事実 --  &new{2018-05-13 (日) 12:12:45};
---オ　フ　ゼ　が　放　射　性　廃　棄　物　ｗｗｗ --  &new{2018-05-14 (月) 18:51:22};
---オフゼチキンレースをいまだにしてる人いたんだな。楽しめなくて惨めだわ --  &new{2018-05-14 (月) 21:56:30};
---煽りあい大好きﾆｷ達オッスお願いしまーす！つまりユニットの性能はオフゼもボードも時代遅れだから新しい超性能ユニット必要っすね！？一か所HP150PP20攻撃80技量50防御380耐性全部5%ぐらいでｵﾅｼｬｽ! --  &new{2018-05-15 (火) 01:16:03};
---リングお守り化して自由度上げるってことは今後さらに便利なLリングを増やしていく裏返しである可能性も高いからな。オフゼは復権どころか余計に首が閉まっていくだけかもしれん。 --  &new{2018-05-15 (火) 07:32:36};
---武器のNT化に伴って、これ自体もニューオフゼ（仮）になる可能性もあるんじゃないかと個人的には思ってるんだよなぁ。まぁ見た目が好きだから希望的観測入ってることは否定しないけどさ。 --  &new{2018-05-15 (火) 22:16:48};
---この前のライブからだとＨＭＺＫは後出し炎上を避けてるっぽいから交換はないだろうな --  &new{2018-05-15 (火) 22:27:34};
-それにしてもオフゼ実装から結構経つが、未だにこれを超えるイケメン性能のユニットがないくらいイケメンだな。真逆の方向性でイヴリダがいい線行っているくらいか？（全て個人の感想です） --  &new{2018-01-18 (木) 00:00:36};
--(｀・ω・｀)らんらん知ってるよ、オフゼでエキスパート行くと晒されるんでしょ --  &new{2018-01-18 (木) 07:39:18};
---意識高いならツール使ってDPSのほうをチェックしなきゃ。装備なんて何の指標にもならないと悟る --  &new{2018-01-18 (木) 08:04:43};
---まぁ外部ツールの仕様は規約違反なんだけどね（ただの皮肉だろうけど真に受ける人がいると困るので一応ね） --  &new{2018-01-18 (木) 08:17:37};
---意識高いくせにコドタイな奴っているの？！ --  &new{2018-06-13 (水) 19:51:54};
---カス12作っちゃった敗者が印象操作に必須すぎなの草やわ～ --  &new{2018-06-27 (水) 10:06:50};
--弱点はリング付けられないだけだしなぁ　結構長い間オフゼレイ→オフゼユニオンで過ごしてたし --  &new{2018-05-14 (月) 20:49:05};
---その弱点が大きいんだよなぁ大半の人にとっては --  &new{2018-05-14 (月) 21:59:25};
---HuFiRaBrBoHr位しか居ないと思うが --  &new{2018-05-14 (月) 22:25:50};
---言うほど位しかか？ --  &new{2018-05-14 (月) 23:16:51};
---挙動系の利便性を盾にしてる人おるけど、その利便性の為にユニット性能落としてるってことに気付いてないのかな？これからはTAの時代、PP盛って移動PA連発やぞ。ステジャンなんかしてる暇ないし、そんなことして置いてかれてたら寄生認定されるぞ。 --  &new{2018-06-27 (水) 10:15:11};
---勝手に認定しとけよ。PP系の在庫売り損ねたのか？ --  &new{2018-06-29 (金) 19:55:20};
---オフゼチキンレースを降りそこねるとこうなります --  &new{2018-06-29 (金) 20:54:42};
--正直技量+50のおかげでよほど強いLリングが来ない限りサモナーはオフゼくんから離れられないわ… --  &new{2018-05-25 (金) 02:56:26};
---Suは有益なLリング少ないからね。自分もエアリバ付けられれば十分だわ --  &new{2018-05-25 (金) 04:11:14};
--Ｌはパリングとエアリバあればいいしフォースもオフゼくんから離れられないわ --  &new{2018-06-09 (土) 20:53:11};
-10月のスキル化→ステジャン、エアリバ、ステJA、リバーサルJAコンボって言ってたけど、職によってはオフゼ×2とレッグのイザネやゼイネが普通に候補所かレッグ有れば、後はマイショ買えばいいって簡単な候補に入って来ちゃうから8月の報酬で普通に作成候補に入りそう(全部位ボード持ってないアークス --  &new{2018-06-10 (日) 08:36:55};
--どっちかというと、サブキャラとか派遣キャラにに全身☆12をわざわざ作らなくて良くなったってのがでかいな。オフゼ+12レッグとかでもとりあえずは十分になるのはでかい --  &new{2018-06-10 (日) 14:42:39};
--毎度思うがボード系が最強ユニだと思っちゃってる人多いよね --  &new{2018-06-11 (月) 12:49:24};
---入手難易度が高いからセット効果付けろ！とかもよく聞くけどゆーてどの12ユニットも難易度トントンだと思うがね --  &new{2018-06-11 (月) 13:07:14};
---あくまでバランス型の頂点っていうだけだね。 --  &new{2018-08-06 (月) 06:52:14};
-スキル化とステータス面が超えないせいでオフゼ生き返ってるのが草　エキスパ用に12+10を3箇所用意するだけでよかったやんけ --  &new{2018-06-12 (火) 17:38:18};
--7月のアプレンティス緊急で来るフォボスシリーズで同じくらいのを期待したい(武器とのセットはどうせ技量とかだろうし) --  &new{2018-06-20 (水) 23:20:28};
---フォボスの性能次第でオフゼとどっちつくるか決める感じだな --  &new{2018-06-27 (水) 09:58:21};
-昔作ったオフゼステ160盛り未だに使ってるけどさすがにもう星12に乗り換えた方が良さそう？因みにリア＆アーム、オフゼでレッグがイザネでクラスはタリスメインHr --  &new{2018-07-03 (火) 12:46:51};
--昔がどの位かによるけど、ステ160程度なら今の方がつけられるOP自体が進化してるんでゴミとは言わんが、ステHPPP込みで同等品簡単に作れるだろうからリング欲しいかで判断すればいいよ。ステって今じゃアレス・ステⅣ・レヴリー・ブーストの4sですら150盛れちゃうし、Hrなら打射あってメリットしかないから、これに+2sでHPやPP盛れば完全上位互換とか余裕だとは言っておく。 --  &new{2018-07-03 (火) 13:44:01};
--オメガアプのフォボスユニ見てから考えればいいんじゃね。報酬期間もあるし --  &new{2018-07-03 (火) 15:46:06};
---フォボスユニゴミだったね --  &new{2018-07-06 (金) 15:18:23};
--レヴリー合成あるか確認できてからでもいいんじゃないかな --  &new{2018-07-10 (火) 18:57:17};
-ep4の頭くらいから復帰して12ユニゼイネイザネボードあたりは組み合わせられるくらい揃えたんだけどリング不要になるらしいからオフゼ のままでもいける？ --  &new{2018-07-10 (火) 16:00:13};
--自分がいけると思うなら、自分はアトラバとかドッジとか入れるから全身12ユニのままでいく --  &new{2018-07-10 (火) 19:02:28};
--最近法職（Su含む）メインでやってるけど、ぶっちゃけ、法職ってそんなにリングいらんのよね。被弾する事ない（パリィ）し、移動もテクニックだしで。レッグとユニット外に装備できる一枠で十分だからオフゼセット＋ボードにしたわ。セット効果で確保できるPPが段違いだからね。硬さも十分だし。 --  &new{2018-07-11 (水) 16:18:27};
-え、ここの人達めっちゃオフゼdisるやん。メインHrでリアアームオフゼでアスソ、エテファク、EVパワーHP、グレパで使ってたんだが、もしかしてこっそりBL入れられてたの？頑張って作ったからあんまり乗り換えたくないんだが… --  &new{2018-09-08 (土) 04:16:26};
--HrかFoなら別にいいんじゃないかな？純粋に硬いしHPとPPもバランスよく盛れるし、なにより10月には必須リングスキル化来るからね。 --  &new{2018-09-08 (土) 12:26:29};
-有用リングの４種がクラススキル化したって事はリング必要ないクラスはオフゼセットのほうがいいって事になるのかな？ --  &new{2018-09-09 (日) 19:56:15};
--そもそも足りない程必須なリングねぇからユニットの性能重視で見るならオフゼ一択なとこあるで --  &new{2018-09-09 (日) 20:33:28};
---クラス専用リングもかなり増えて来てるから2つだけでいいクラスもそんなに多くはないけどな。 --  &new{2018-09-09 (日) 23:05:24};
---言ってもRa、Fo、Suくらいか。まぁ倉庫にあるならまだしも叩くなら基礎性能劣るとはいえボードやイヴリダで作る方がいいかな。スター回避できるアトラバとか、回避しつつHSの射線通せるドッジとか枠があれば入れてもいいかな、なものはあるわけだし --  &new{2018-09-10 (月) 02:20:41};
--またオフゼの値段上がるとは思わなかった。 --  &new{2018-09-10 (月) 12:04:41};
---いっきに４つリング浮いたからなぁ… --  &new{2018-09-10 (月) 13:22:03};
--オフゼの一番すごいところ→ビジフォンで買える --  &new{2018-09-10 (月) 14:06:11};
-運営この３年間まじなにやってたんだ --  &new{2018-09-10 (月) 14:04:12};
--オフゼより強いユニがまったく実装されない空白の３年間だったな --  &new{2018-09-10 (月) 14:08:55};
--強力なリングは残しておいてもよかったろうに必須級リングほどスキル化してくれたおかげで１２ユニが全滅したわ --  &new{2018-09-10 (月) 16:16:06};
--もともとリング付けれる分性能は据え置きですてきなことは言ってたけどさ、セット効果ない分多少はステ上げてくれてもよかったよね。 --  &new{2018-09-10 (月) 17:56:44};
---武器も☆12が不遇だったし12に恨みでもあるんじゃなかろうか --  &new{2018-09-10 (月) 20:52:50};
---あーそういう… --  &new{2018-09-11 (火) 00:17:48};
--１３そろそろ来るご時世にオフゼに戻すくらいなら新しい強ユニに出すからそっちにして～って感じにラッピーシャインがきたねw　オフゼは能力ガッツリついてるならしばらく使う人も増えるのかも？ --  &new{2018-10-03 (水) 15:38:19};
---新オフゼくるかも?ってタイミングだからラッピーシャイン強化見送ってるわ、かつ乗り換えるならリアとアームの二本新調しないとだし…呪いの装備だよホント。 --  &new{2018-10-03 (水) 18:51:12};
-アレススタ5オルレジ3EV×3グレスタの7スロでオフゼオフゼイザネで作ったけどHrブースト切れないしPPもたっぷりあって快適な仕上がり。 -- [[s]] &new{2018-09-10 (月) 16:47:40};
-未だにオフゼリア・アーム以上のHP＆PPバランスの高さを超える防具が出ないのな。流石に防具自体の防御性能と火力OPは凡以下になってきたけど、高いHPである程度カバー＆武器の高火力化で火力の恩恵も重要じゃなくなったし。実際の所強い防具じゃないけど、高いHP/PPと目に見える形で現れる快適度って重要だよね、計算ツール使うなりSS取ってダメ比較しないと解りづらい防御・耐性より明確でいい（アホの子） --  &new{2018-09-10 (月) 18:42:19};
-今後のトレンドの一つにオフゼ背中と腕＋イザネやボード足とかが生まれそうだな --  &new{2018-09-18 (火) 14:19:23};
--ヒーローがラッピーシャインと相性いいらしいのとDFユニの腕が優秀だから打撃職以外はオフゼの可能性まだあるな。具体的に言うとフォース、レンジャーぐらいか。 --  &new{2018-10-03 (水) 18:58:17};
---部位だけ考えると射撃がレッグなのもあってRaだろうな。必須リング少ないからオフゼでも2枠で足りるし。 --  &new{2018-10-03 (水) 19:03:20};
---リングのスキル化も追い風だねぇ --  &new{2018-10-10 (水) 21:55:40};
---RaだとLノンウィーク＆Pウィーク、Foならチャパリとショートミラージュとかでいけそう。Raはアリュール、Foはクリファドかボードを合わせるのがベターかな？ --  &new{2018-10-13 (土) 05:01:42};
--トレンドねぇ…12ユニも溢れてるしオフゼがぶっちぎってるわけでもないのに態々この時期に作る奴がどれだけいるのやら。マイショなんてぼったくりしかねえしなぁ --  &new{2018-10-13 (土) 14:52:19};
---確かにリング枠は浮いたけど、何だかんだ付けときゃ他にも便利なリングあるしメインは結局12ユニのままだな。ただ、サブ用とかにサックリ作るには便利だ --  &new{2018-10-13 (土) 18:53:15};
---オフゼは性能も高いし何より売れるっていう最強の強みあるから乗り換えするとき無駄にならないゾ --  &new{2018-10-14 (日) 00:00:31};
---結局買う人がいないので売れないです ロビー見ても装備してる奴見たこと無い --  &new{2018-10-16 (火) 23:39:41};
---意外と石持ってたりするからインヴェ買って自分でアップグレードした方が安上がりなんですわ…結局OPは自分で付けることになるし --  &new{2018-10-17 (水) 00:18:14};
---その、1ヵ月半後　トレンド所か1線級になるアプデ情報が来て、マイショから消えてくオフゼ達w 今この子気木主とかはどうしているのだろうか? --  &new{2018-12-01 (土) 21:43:01};
-アプグレ決定おめでとう --  &new{2018-11-21 (水) 00:50:41};
--11ユニ→12ユニへ素材いらずでアプグレできます、ただ同時に実装されるDF仮面産のユニの方が防御値高いとだけ（攻撃力やHPPP面は一切わからん） --  &new{2018-11-21 (水) 00:56:03};
---素材なしでアプグレ可能みたいだしなぁ。セット効果を若干弱くして各ユニットに分配、リングつけられるようになるって感じじゃないかなあ。オフゼ今まで使ってた人たちに対してちょっとステ下がるけどリングつくよ　みたいな --  &new{2018-11-21 (水) 01:51:40};
---つまりまたリング用意してね♡ってこった、、、リングはめ込み式なら取り外しくらいできんもんかね、、、 --  &new{2018-11-21 (水) 02:36:44};
---11オフゼを12にしただけかもしれんぞ --  &new{2018-11-21 (水) 02:41:25};
---一瞬だけ映った12オフゼの打防が235だったんだよね、交換の準備は出来てるけどすごく不安 --  &new{2018-11-21 (水) 09:47:45};
---元々リング付けられない以外弱点ほぼ無かったんだし性能爆上げはしてこないんじゃないか？オフスNTとオフゼでそこそこのセット効果とかはある可能性はあるが --  &new{2018-11-21 (水) 15:15:43};
---ある意味これで引導を渡される形かもしれんな。☆12化で売れなくなるし。それに過去に能力付け頑張ったっつっても構成が古くて結局作り直しのパターンも多そうだし、せっかく否定したセット効果を今更また復活させるか？という疑問もあるし --  &new{2018-11-21 (水) 15:36:22};
---星震武器とオフス武器とでセット効果の部位が同じ場合、両方の武器を使うってことがやり辛くなるな --  &new{2018-11-28 (水) 00:35:51};
--今ザラユニットにOP付けしようか迷ってるけど，圧倒的にこっちの方がアプグレ後強いとかあるのかな？ --  &new{2018-11-21 (水) 16:23:30};
---今やってる、WEB連動の能力10%報酬期間が1/1～来るからそれまで待ってればオフゼゆにの能力も判明した後だから待ってれば?って答えとく --  &new{2018-11-22 (木) 00:51:34};
---髪のみぞ知る --  &new{2018-11-22 (木) 07:10:17};
---予想でしかないけど、武器の方とちがってユニの方は圧倒的な強さ、ということはない、と言える。一時情報ながら、追加必要素材なし、基礎ステに変更なし（構想段階）なので、同時期にオメガペルソナからの新ユニがある以上、これとの対比でそこまでの差をつけようがない。年明け報酬までに拾えない人への救済や、新規へのEP6へ向けた１２ユニへの動線という側面が見える。ボード系の同等の性能か、ちょい上かな？程度で、今後の汎用ユニの基準となる数値ってあたりじゃないかな。 --  &new{2018-11-22 (木) 11:01:31};
---いくら今までインヴェユニのばら撒きが無かった（？）とはいえ、数年前のユニットの無条件アプグレが最強になったらそれはそれでアホくさいよなぁ。色々素材要求してくんなら強くても納得するけどさ --  &new{2018-11-22 (木) 16:38:29};
--オフス交換の時一瞬（２１：４７）リアの交換対象アイテム見えたけど、オフゼルムのみだった --  &new{2018-11-22 (木) 11:02:37};
--仮にオフゼ3種+リアアームのセット効果を3で割った数値にするなら、防御据え置き、耐性オール3、HP約+90、PP約+12、全攻撃+20となるが・・・HPPPがめちゃくちゃ優秀だなこれ --  &new{2018-11-22 (木) 11:16:13};
---その条件ならリング枠が増えるだけで総合的に性能落ちてね？セット効果をリアとアームで2で割った上で好きな☆12レッグが選べる☆11オフゼのほうが優秀にならねぇか？ --  &new{2018-11-22 (木) 11:31:12};
---増えるだけってリング枠のこと軽視しすぎじゃない？ ラバーズ2種ドッジエキサイトその他クラス専用リングがあるのに --  &new{2018-11-22 (木) 12:24:06};
---ラバーズもドッジもエキサイトもあれば便利ってだけで必須じゃないからなぁ…人によってはリングよりも性能取る人もいるんじゃね？エアリバステジャン系があった頃ならともかく。 --  &new{2018-11-22 (木) 15:39:49};
---普通にそんなこと考えなくてもアプデ後攻撃＋40　防御強化　耐性オール４＋属性耐性くらいになってると思うぞ --  &new{2018-11-22 (木) 15:54:15};
---こうどなじょうほうせん --  &new{2018-11-28 (水) 07:18:06};
--放送情報:リアアームでセット効果とレッグとオフスNTでセット効果らしい　数値は11のものより上とのこと　 --  &new{2018-12-01 (土) 21:06:43};
---アプグレ後のな --  &new{2018-12-01 (土) 21:22:37};
---組み合わせ縛りすぎるからといったん廃止したものを復活させるのか… --  &new{2018-12-01 (土) 21:24:47};
---オフゼなんて昔に作ったやつだからHPまったく盛ってねぇわ… --  &new{2018-12-01 (土) 21:35:22};
---リアとアームにHP300と打撃110のOP×2を盛って使ってる俺　未来を予見していたらしいw --  &new{2018-12-01 (土) 21:39:23};
---直前にリターナーショックあった時だったから無駄に５ｓリタⅤついてるわｗ --  &new{2018-12-01 (土) 22:37:27};
---問題はアプレ条件やな、インヴユニ・キューブ・DFペルソナの石とかだろうか(-_-;) --  &new{2018-12-02 (日) 00:45:03};
---確かレートは元のユニット1個でいいはず --  &new{2018-12-02 (日) 00:59:25};
---いまの観点からするとどうしてもPP盛りしたい人でもない限りは無理して使うほどでもない感じか？耐久の点からするとラッピーがエグすぎる --  &new{2018-12-02 (日) 02:33:07};
---要求なしの交換品、こういのはオフス武器復刻記念のおまけ要素だから、武器セット＆ユニセット込みで合格ラインになる数値だろうな。 --  &new{2018-12-02 (日) 02:39:23};
---誰も触れんけど、オフゼ12アプグレと同時にDF仮面産のアプグレ星震ユニも実装されるからな。流石にメセタだけで用意できるオフゼのほうが強いなんてことは無いやろ多分きっと恐らく --  &new{2018-12-02 (日) 02:52:57};
---アトラ「そうだね」 --  &new{2018-12-02 (日) 03:26:58};
---オフゼ＋12レッグの時点でかなり高性能だったのに更にセット効果上がるんだから弱いわけがなくないか？ --  &new{2018-12-02 (日) 10:14:10};
---性能アップ（技量+50→+100） --  &new{2018-12-02 (日) 10:26:03};
---更に性能アップ（全体的に+5） --  &new{2018-12-02 (日) 12:51:25};
---現段階の情報では火力PPユニとしてなら最適解になる、はず。防御面は今となっては耐久寄りのユニとは大きく水をあけられている --  &new{2018-12-03 (月) 06:47:15};
-でも実際ラッピーシャインとかあるのにわざわざコレ今更作る人いないよね --  &new{2018-12-02 (日) 16:58:58};
--オフゼはバランス良いボードタイプ、ラッピーは防御寄りのイザネタイプだから一概に作る必要がないかというとそうではない。結局中の人次第&color(White){だから下げはやめるんだ！！}; --  &new{2018-12-02 (日) 17:01:56};
---つまり中途半端なゴミじゃん&color(White){もっと欲しいから値下がり待ちたいんだ許せ}; --  &new{2018-12-03 (月) 10:32:33};
---値段下げたかったら深淵ユニを持ち上げるんだよォ！ --  &new{2018-12-05 (水) 01:13:47};
--S4の輝器使ってるとPP200以上はほしいんだよなぁ。 --  &new{2018-12-02 (日) 18:30:14};
---ホワイセット超えるか？ --  &new{2018-12-03 (月) 02:33:16};
--｢でも｣が何に掛かってるのか知らんけどわざわざオフゼのページにまで来てネガキャンとはご苦労なこった。ついでに、今更っていうけど全員が全員ラピシャ使ってるわけじゃねーぞ --  &new{2018-12-02 (日) 19:21:05};
---アプグレあると言っても　やぞ普通わかるだろ・・・ --  &new{2018-12-03 (月) 02:32:16};
---アプグレあると言っても、なんて何処にも書いてないけどな。文章の描き始めが｢でも｣ってのはおかしいってことだぞ〜^^ --  &new{2018-12-03 (月) 10:15:10};
--まるぐるなんかでラッピーシャインはちょっとなあ。それないとペロッちゃうの?って感じ。 --  &new{2018-12-03 (月) 02:36:50};
---今後の方針がエルゼみたいに2000超す高火力のワンパン持ちがちょくちょく出てくるようだと耐久高めのユニも普通に選択肢に入るだろう。火力重視のユニで事足りるならそれでいいんだけど、運営も装備強化でしかメセタ回収出来ないのわかってるから使い分けを強いてくることは十分あり得る --  &new{2018-12-03 (月) 06:43:12};
---つか耐久以前にヒロブとかリミブレの都合が大多数だけどな --  &new{2018-12-03 (月) 10:29:46};
---典型的な「HP低い俺カッコイイ」やん --  &new{2018-12-03 (月) 13:44:33};
---むしろマルグルだとHP装備だわ。滅域やら電池やらでPPはどうにでもなるし、どんなにグダってもせいぜい15分で終わるレイドと違って2時間も3時間も気を張ったままとか無理だからHP増やして安定とってるわ --  &new{2018-12-03 (月) 13:57:27};
---下手なの自覚してHP盛ってるんなら優良プレイヤーだと思うけどね。 --  &new{2018-12-05 (水) 00:36:24};
--先日の5%弱体化でラピシャ作った奴はわざわざオフゼ作らなくてもいいかもな。今から作るとなると最低でも2部位作ることになるし。まだどっちも作ってないなら好きな方を選べば良い --  &new{2018-12-03 (月) 10:21:48};
---両方作ればええねん、なんで片っぽしか選ばれへんのやろ。 --  &new{2018-12-05 (水) 00:57:03};
---そりゃ片っぽに手持ちのメセタ全部つぎ込むからじゃなかろうか --  &new{2018-12-05 (水) 01:13:04};
---貧民アークスとしては全部注ぎ込まずとも両方をそこそこで作るより片方を全力で作りたいわ。だからと言って選ばなかった方を貶めるのはどうかと思うが。 --  &new{2018-12-05 (水) 01:15:38};
---マスクオブヴェインを作れば良いんやで(新勢力) --  &new{2018-12-06 (木) 10:55:17};
-さてアプグレでどれくらいステが上がるか --  &new{2018-12-06 (木) 10:24:11};
--ステは期待しないほうがいい。むしろセット効果があるのかどうか。あってもどのくらい上がるのか。一つ言うと、ここの時点で超強力なユニットを出しちゃうと、EP6のユニットはもう何もいらないってことになり経済も回らなくなるので、正直ぶっ壊れユニットではないだろうな --  &new{2018-12-08 (土) 18:33:31};
---セット効果があるのかどうかとか言ってる時点で…　リアアームはステ上昇、武器レッグは威力倍率上昇だと思ってる、今のセット効果より強くするand現状分かってる情報だけやとオフスの火力イマイチすぎて… --  &new{2018-12-08 (土) 18:40:51};
---威力倍率？はあ、まだオフスNTに夢見てんの？ --  &new{2018-12-08 (土) 18:47:27};
---別に？1クラスしかやらんからアトラと光跡だけで十分だし　オフスは記念で1つ作るだけよ --  &new{2018-12-08 (土) 18:55:42};
---枝2は☆15を全武器種類をイクスとシオンに出来るらしいw　アトラは普通にメインで使う奪命とシフデバ2分に出来るガンスラとファントムのどれかイクスにして、シオンもメイン　オフスは素材持ってれば即作って使うでいいと思ってるぞ　オフスNT作れない層なんだろw --  &new{2018-12-08 (土) 19:21:43};
---オフスのセット効果あるってもう公式で載ってるんだが···、数値が幾つかまでは載ってないけど。 --  &new{2018-12-08 (土) 21:29:41};
---従来のセット効果をそこそこ上回る程度だろうなと思う。恐らくオフスオフゼは記念品くらいの立ち位置で、それなりに強いけど光跡ユニには及ばないんじゃね？ --  &new{2018-12-08 (土) 21:53:41};
---まぁ上にも書いてあるけど武器とは違って3年も前の装備の「無条件」アプブレだしなぁ。セットでそろえればそこそこなら兎も角ユニ単品で最強になったらそれはそれで嬉しくないな。当時は武器防具含めキツいレートだったし思い入れあるのは解るんだけどもさ。 --  &new{2018-12-08 (土) 22:47:02};
---12ユニットってセット効果云々はつけないって昔どこかの偉い人が豪語してなかった？ --  &new{2018-12-12 (水) 11:05:40};
---別に豪語はしてなくないか？サイキみたいな長期政権ユニット作らないように控えてユニット自体の性能を高めて組み合わせで勝負するとは言ってたけど。セット効果自体はユニオンみたいな例がいくつかあるしな --  &new{2018-12-12 (水) 11:22:46};
---他のユニットとの組み合わせが出来ない代わりにセット効果高めで オフゼユニ＋オフスNT使えばイクスくらいの火力が出るようにしてほしいな --  &new{2018-12-13 (木) 20:35:04};
---威力倍率(笑) --  &new{2018-12-19 (水) 18:14:37};
---シフタで火力2.5倍にしろ --  &new{2018-12-19 (水) 19:44:55};
--セット効果ある時点で防御だけ上がって能力はほぼ据え置きでしょ --  &new{2018-12-12 (水) 11:21:36};
-アップデートで防御力、ユニット自体のステやHP、PPは変わらず、氷風光耐性3％、打・射耐性4％、法耐性5％、セット効果のステが60から80になったくらいか --  &new{2018-12-19 (水) 17:44:09};
-アプグレ後、元の防御、耐性は変わらず　素でHP70PP5 セット効果でHP50PP20打射法80技量50  →1部位でHP95打射法40PP15 ボードさん達終わった～ --  &new{2018-12-19 (水) 17:45:44};
--耐性1％上がってるよ。 --  &new{2018-12-19 (水) 18:14:56};
--ん？結局ちょっと耐性と攻撃ステ上がってリング付けられるようになっただけ？HPPP補正は変わらないってこと？ --  &new{2018-12-19 (水) 19:20:05};
-今更だけど、アプグレの際に羽の先に付いてるゴミ取ってくれればよかったのに。多分モデル作成時の透明化処理ミスかなんかだったんだろうし、しれっと修正してくれても良かったのよ？ --  &new{2019-07-06 (土) 09:08:16};
--実は一部説 --  &new{2019-07-06 (土) 13:02:51};
-1月の生放送でシオンとオフゼの☆13も(時期は決まってないが)今後実装されるとYSOKから発言ありましたね。果たしてまだこいつはやれるのだろうか・・・ --  &new{2020-02-04 (火) 18:52:20};