【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[カタナ]]
-SHで十分戦えるレベルのカタナの与ダメージ量の基準みたいなのないかな？ウーダンでも何でも構わないんだが --  &new{2014-05-10 (土) 02:36:09};
--アベスタカタナツリー＋ヒュリスタオトメツリーでドリンクなし打撃値1700ぐらい --  &new{2014-05-10 (土) 04:43:22};
---ちなみにドリンクなし打撃1900～2100に潜在で+7～13％されてればトップクラスだと思われる --  &new{2014-05-10 (土) 04:45:29};
---ドリンクなしで２２００なんだが --  &new{2014-05-10 (土) 11:09:59};
---2200なんて種族によっちゃ全身アビⅢパワブに加えてゼントウのセット120まで付けてようやく行くレベルだろう・・・素で打撃2000行けば上々だと思うよ --  &new{2014-05-11 (日) 08:46:07};
--与ダメというか打撃力で見た方がわかりやすいと思う。ユニットのセット効果意識しつつ三箇所＆武器に打撃重視のOPつけてればとりあえずは十分。数値で言えば2100以上で十二分、2000↑で十分、それ未満だとちょっと厳しくなるって位。 --  &new{2014-05-10 (土) 12:09:33};
---んな事ない。打撃力は1800もあればSHで十分戦えるよ。てか、2100って打撃特化OPをユニットまで含めて用意しないと行かないじゃねぇか； --  &new{2014-05-10 (土) 17:59:55};
--ちょっと趣旨が違うが他の近接武器と同等のレベルっていうと、大体カンランが2200×2くらいのダメージ出てれば良い。 --  &new{2014-05-10 (土) 13:11:43};
--Huと組み合わせて全部フューリーに振り切っとけば良いだけだよ --  &new{2014-05-10 (土) 15:17:39};
--クラフト武器基準でいいんじゃ --  &new{2014-05-10 (土) 19:55:59};
--戦えるという基準が曖昧だなあ。ソロなら☆1武器ですらスキル構成によっては余裕だし、12PTなら逆にどれだけ火力あろうと役に立たんし。とりあえず全身ソールパワ3でSH武器握れば文句言われないと思うよ --  &new{2014-05-10 (土) 21:28:53};
--PP特化だから1900後半だけどめちゃめちゃ快適よ。 --  &new{2014-05-10 (土) 23:45:55};
--皆ありがとう。ビューレイの強化がやっと終わったばっかで今打撃1753だった。特殊能力がパワ3×1とアビ3×1じゃまずいわな。ユニットも新調しなきゃいけないとこだし能力付け頑張るわ --  &new{2014-05-11 (日) 01:01:27};
---その打撃は技量マグかな？刀はクリティカル出しやすいから余裕があるなら打撃特化マグ用意したほうがいいよ。能力付けがんばって！ --  &new{2014-05-11 (日) 02:37:06};
---いや、打撃102,技量10なんだが… --  &new{2014-05-11 (日) 04:44:02};
--ゴルドをシュンカ1セットで倒せるくらいの火力なら十分 --  &new{2014-05-11 (日) 08:58:42};
-ステップ後すぐにガードに移れないのつらいな。溜めの少ない強攻撃来るとガードできない… --  &new{2014-05-10 (土) 23:38:27};
--素直にガンガードでやりすごせばいいじゃないか。ジャスガやステップだけが回避手段じゃないぞ。 --  &new{2014-05-11 (日) 00:11:39};
--木主さんはもっと行動キャンセルを覚えたほうがいいね。ステップ後は確かにすぐガードできないけど、ステップ後の硬直をジャンプキャンセルしてガードとか（おすすめ）、ジャスアタしてそれをキャンセルしてガードとかすれば隙がかなり少なくなる。もちろんジャンプキャンセル→ステップにつないでもいい --  &new{2014-05-11 (日) 03:02:12};
-やっぱり来そうだな近接冬の時代が、運営しっかりしろよ！ --  &new{2014-05-11 (日) 23:51:28};
--はぁ・・・憂鬱だなぁ・・・ --  &new{2014-05-12 (月) 00:30:21};
--DPSのみを考慮したバランス調整だと近距離が大変になるし、射程も考慮したら射撃とテク職が騒ぐし　全員アタッカー状態がいけないと思うんだよな　まあ今更どうにもならないけど --  &new{2014-05-12 (月) 00:41:50};
---サテライト、コスモ、イルメギ、イルバ。シュッカとSロール調整すると言っといてこいつら実装するあたりまったく期待出来ない。現状みんなアタッカーでないと排斥される状態がいけないのは確かだな。まあそんなゲームバランスの根本的改善なんか無理だろうけど --  &new{2014-05-12 (月) 03:29:15};
---とりあえずテク職はシフデバの効果upとジュルザル実装でいいんじゃないですかね。 --  &new{2014-05-13 (火) 00:38:25};
---それはTeメイン専用スキルに持っていくべき。現状Foメインにするだけでダメージ25％アップするから両立できたらヤバイ --  &new{2014-05-13 (火) 00:55:46};
--まあ暫く遠距離の時代やな --  &new{2014-05-12 (月) 09:18:56};
--威力的に弱体化だと新DF大変な事になりそうね。前哨戦もギリギリになりそうだが・・・。 --  &new{2014-05-12 (月) 10:03:33};
---残念ながら今の射撃と法撃が出せるダメージ考えたらそんな事は全く無い。 --  &new{2014-05-12 (月) 17:46:04};
---ボスはＷＢにイルバサテライトなどなど --  &new{2014-05-12 (月) 18:08:54};
---今の状況ならブレの弱体化いらなくね？ --  &new{2014-05-19 (月) 16:43:02};
-すごいどうでもいいかもしれないけど、カタナ専用スキルのところにカウンターエッジ記載する必要あるかな？あるんなら編集しようと思うんだけど --  &new{2014-05-13 (火) 07:21:47};
--他2つと違って存在すら無くても良いスキルではあるけど、一応載せとくかい？ --  &new{2014-05-13 (火) 08:41:42};
---一応wikiだし入れていいと思うよ。別に間違ってないし。 --  &new{2014-05-13 (火) 13:51:11};
---じゃ一応記載しておきます。いらなかったら消しといて --  &new{2014-05-18 (日) 07:07:32};
-シュンカを弱くして他を強くすればpaのバランスが良くなると思うよう -- [[月見月下マン]] &new{2014-05-14 (水) 16:49:10};
--もうその話題は飽きたわ…好きな武器種で格好よく戦う、その過程でダメージ出せるようにしていけばいいんじゃね？ --  &new{2014-05-14 (水) 19:04:53};
--ここに書くんじゃなくて運営に送れよ。ここに書いて何の意味があるの？というかそんなことみんなわかってるよ --  &new{2014-05-14 (水) 19:24:09};
--シュンカやPAの話はここでなくPAのページのほうでどうぞ --  &new{2014-05-14 (水) 21:28:00};
-シュンカもGuもアーマー消せばちょうどいいと思うんだが　どうよ。本来Fiが持つべきものだと思うんだよな --  &new{2014-05-14 (Wed) 15:51:34};
--シュンカとかPA中少しでもなにか食らったら止まるんならかなり使い方難しくなると思うんだよな。Guはアーマーなくなったら離れて撃てばいいじゃんになるだけだろうが --  &new{2014-05-14 (Wed) 15:54:48};
---GuもガルミラPAぶっぱしにくくなるし良いと思う。Guが敵の攻撃に対して屈強なのは本当に謎。Sロールっていう優秀な回避あるのに回避推奨してない。 --  &new{2014-05-15 (木) 06:41:19};
---Guはアーマー消すのが妥当だと思うわ俺も。威力的にはイルメギに比べれば大したことないからダメージは下げなくていい。ただシュンカ以外の近接PAはシュンカ基準で強化すべきだわ、スラエン強化とか焼け石に水でしかなかったしな --  &new{2014-05-15 (木) 19:17:29};
---アーマー消さないで被ダメ２倍とかでもいいと思うんだが・・・ --  &new{2014-05-17 (土) 00:53:15};
--SAなくなった所でそもそも被弾前提でシュンカ使うのか？そして無敵カタコンのお陰でSAも糞もない、SAはどうでもいいからシュンカは威力下げてその場で斬る(追尾なくして)位でいい。カタコンも無敵消して代わりに発動中は全方位取れるカウンターにしてくれればそれでいい。 --  &new{2014-05-18 (日) 05:58:48};
-限界なので新設。過去ログは上記リンク参照で。 --  &new{2014-05-09 (金) 14:17:08};
--シュンカマンとイルテク沼子の果てしない戦い… (´・ω・｀)「ここが新しい戦場ね？暴れるわよー」 なおサテライトはチャージクソ長い、チャージ中動けない、pa中回避不可、回避クソ、範囲激狭で当たらないの5重の枷があるから許して？ --  &new{2014-05-09 (金) 15:14:41};
---シュンカ弱体化はよってはイルテク沼子以外も思ってるよ。正直シュンカ弱体化してほしくないのはカタナ使ってるやつだけだろうな。 --  &new{2014-05-09 (金) 15:40:19};
---カタナ使ってるけどシュンカ要らない。強いから使うけど単調な戦いでつまらないし動きも腹立つ。他PA組み合わせたい。シュンカ産廃レベルにして今死んでる他PA強化で幸せ。 --  &new{2014-05-09 (金) 16:01:23};
---↑そんなこと言うとアサギリレンダンの威力20%上昇してみました^^ってなるぞ --  &new{2014-05-09 (金) 16:49:57};
---↑倍率はともかくそういうのが欲しいんだよ.... --  &new{2014-05-09 (金) 17:09:03};
---シュンカなみのＤＰＳだせるＰＡをＨｕとＦｉにも実装しとけばここまでシュンカ叩かれなかっただろうに・・・距離の概念とかいれると近接はシュンカ並のｐｐ効率とＤＰＳはあってもいいはずなのになんでＢｒだけに実装したんだあの禿げは --  &new{2014-05-09 (金) 17:44:26};
---PA組み合わせで今も(緊急以外は)戦えるだろ？嫌なら使わなきゃいいじゃん --  &new{2014-05-09 (金) 18:51:39};
---この前ファング緊急でカッコよくｼｬｷﾝｼｬｷﾝしたけど怒られなかったよ？・・・ソロだったけどね。 --  &new{2014-05-09 (金) 19:13:00};
---一つの壊れPAぶっぱゲーがつまんねってのは運営も理解してて問題視してるのに強いPAをHu、Fiにも入れればよかったって言ってるやつは頭悪いわ。 --  &new{2014-05-09 (金) 20:15:45};
---どいつもこいつもシュンカで殴れるから悪い。近接の届かない高所とかPC踏破禁止領域からちまちま攻撃してくる敵とか居れば、単純な火力よりも射法の価値が上がってた。ついでにFiの価値も上がって、Brとしても弓を活かせてた。ついでにワイヤーにそういう敵を引っ張り寄せるPAがあれば近接との協力関係が生まれてた。しかしこうやってゲーム性を上げると近接ソロが終わる。 --  &new{2014-05-09 (金) 21:48:36};
---今近接いらない子なのに頭悪いとか言ってる奴大丈夫？遠距離ゲーがどんどん進んでアドも結局Ｖｈの同じでゾンディぶっぱからいイルメギインフィクラスターぶっぱになっただけじゃねえか。まずシュンカにかわる近接であることのメリットを追加してから下方だろうが --  &new{2014-05-09 (金) 22:32:14};
---↑なんで一つの壊れPAで調節する必要があるの？全体的に火力上げていろんなPA打てるのが理想でしょ。シュンカみたいに何時でもどこでも使えちゃうようなPAがあると武器が腐るわ。 --  &new{2014-05-09 (金) 22:43:23};
---一つのＰＡで調整するだなんて一言も言ってないでしょ？ただシュンカを今とりあげたら近接にほんと価値なくなるから、半年かけた調整とやらが終わるまでは待ってほしいわ --  &new{2014-05-09 (金) 23:53:48};
---一つのＰＡで調整するだなんて一言も言ってないでしょ？ただシュンカを今とりあげたら近接にほんと価値なくなるから、半年かけた調整とやらが終わるまでは待ってほしいわ --  &new{2014-05-09 (金) 23:53:50};
---また近接×部屋が立つんですね分かります --  &new{2014-05-10 (土) 03:39:06};
---近接×部屋は効率厨との住み分けには必要。 --  &new{2014-05-10 (土) 08:25:10};
---と言うか最新ボスの敗者ですら今はライフルとテクあればWB、状態異常（ミラージュ）、火力と必要なもの全て揃うだろ。誰もはっきり言わないだけで近接の存在価値は既に消え去ってしまってる。 --  &new{2014-05-10 (土) 17:40:18};
---そりゃはっきり言うと後で何があるかわからんから言わないわでも近接完全に沈黙してるのは困るな運営は新スキル＋Hu・Fi（近接）のPA強化しました！で満足してるから生放送でも今後のバランス改善案言わなかったしなんとかしたいな --  &new{2014-05-10 (土) 18:25:06};
---まじで近接どうする気なんだろね・・・ｐｐ効率与ダメともに遠距離のほうが優れてる。 --  &new{2014-05-10 (土) 19:51:53};
---ボス戦はまだ居場所あると思うけど。雑魚戦はアレだよね。 --  &new{2014-05-10 (土) 21:05:16};
---シュンカは近接PAでは飛び抜けて強いが、それでようやく他職並だからな。シュンカ基準で他の近接PAを上方修正すべきだと思う。発動速度や移動距離なんかの威力以外の部分もね --  &new{2014-05-10 (土) 21:31:03};
---アドでもエクストでも防衛でもＤＦでも遠距離に負けないくらい活躍できるよ？でもね、それだけの働きを見せるにあたって消耗するエネルギーが半端ないわ。活躍しようと思ったら忙しいってレベルじゃない。 --  &new{2014-05-11 (日) 10:25:43};
---ある程度戦えるけど忙しいのはたしか・・・今のシュンカマンで遠距離勢とトントンだからあとはBr以外の近接強化すればいいのよ。 --  &new{2014-05-14 (水) 16:05:48};
---まずはカタコン同等のスキルを全武器に用意した上でステアタも等速化、通常攻撃高速化＆PP回復量アップ、ジャスガをスキルではなくデフォ搭載にするところからだな。カタナはシュンカ以前に下駄履きすぎ --  &new{2014-05-14 (水) 18:36:46};
---ガードやステップで攻撃をいなす合間に攻撃することを強いられている近接職と、余裕をもって攻撃を躱せる安全距離から攻撃できる遠距離職の火力が同じくらいっていうのがそもそもおかしい。無抵抗の相手を近接職と遠距離職が同時に攻撃して近接職が倍近くダメージを与えられる、くらい差がないと不公平。 --  &new{2014-05-15 (木) 04:30:47};
---↑本当にその通りだと思うけど、カタナに限っては無敵あるのが問題。他近接はその水準になっても問題ないけど、カタナまでそのラインのせるとまた壊れになる。カタナだけは他近接と別枠で考えないといけないよね。 --  &new{2014-05-15 (木) 06:46:38};
---単純にエスケープ削除でええと思うで。ぶっ壊れ言うても、無敵さえなきゃ追尾能力やSAは単純なメリットじゃなくなって、威力だけの技や。ただぶっぱしてりゃ良い技じゃなくなれば十分やろ。なぜかBrHuしか組み合わせが無いと決め付けて「それでもオトメがあるから強すぎる」とかいうアホが出んことを祈るで。 --  &new{2014-05-15 (木) 08:12:50};
---近接と遠距離の威力が同じってまずおかしいよな…。っていうか遠距離以下だよなカタナ以外の近接武器だと。リスクだけ高くてリターンが無いじゃないか。 --  &new{2014-05-15 (木) 10:07:38};
---他の人の繰り返しになるけど近づくの前提だから、対ボスだけでも敵側の近距離、遠距離攻撃両方相手しないといけないというのがネック。おまけにカメラマンに加えて侵食核まで参戦して神経が持たない --  &new{2014-05-15 (木) 13:55:20};
---つうか装備や能力追加とか諸々込み込みで考えると近接職と遠距離職の防御ステータスの差が誤差程度しかないんだよな…BrはともかくHuとFiはデフォHPあと300くらい追加してやれよ… --  &new{2014-05-15 (木) 18:49:40};
---オトメは取るのにSP割くからまだ良いけどエスケはね... --  &new{2014-05-15 (木) 18:51:46};
---近接と遠距離　防御は多少素のステで差はあるけど基本着れるユニの性能は同じ　攻撃は射程は段違いなのに火力は同じ　今更だが目に見える数字だけ見てバランス調整してるんだろうな --  &new{2014-05-16 (金) 21:38:55};
---攻撃力防御力が大きさだけのスカラーならモーションや判定は向きを持つベクトル。計算処理は圧倒的に前者のが楽だろうけどアクションゲームなんだからベクトルに手を抜いちゃダメだよな。 --  &new{2014-05-16 (金) 21:43:57};
---ハゲブログで少し前までマジでDPS考慮してなかったこと判明したし、まあもう少しだけ待ってみようぜ。 --  &new{2014-05-17 (土) 00:21:33};
---ハゲは机で頭皮の本数気にしてDPS…不毛やわ(´Д` ) --  &new{2014-05-17 (土) 02:33:48};
---正直近接職と遠距離職の固さはモンハンの剣士とガンナーくらい差があってもいいと思うんだが。Gu死んじゃうけど。 --  &new{2014-05-17 (土) 03:15:51};
---ブレイバーは両者の中間になるわけか -- [[sage]] &new{2014-05-17 (土) 14:22:17};
---モンハンはバランスという面では非常に優秀。それに武器使い分けたほうが戦いやすいし、、、もうモンハン見習えよw --  &new{2014-05-17 (土) 14:34:57};
---ゲームバランスについてオンゲとコンシューマを比較するのは少々ナンセンス。比べるならMHFだね！ --  &new{2014-05-17 (土) 17:03:50};
---武器使い分けたほうが強いってのはクラスレベル要素が無いからこそ出来るバランスだわ。末期のPSUみたくカンスト後さらにカスタム済ませること前提・職別募集で役割きっちり決められたら敷居上がりすぎてついていけない人が出てくる --  &new{2014-05-18 (日) 09:40:32};
-ゼッシュウのアイコン横の名称欄が書き換えられてます。修正出来る方お願いします。 --  &new{2014-05-18 (日) 15:39:51};
--修正　小学生がwiki見てんのか？ --  &new{2014-05-18 (日) 15:43:44};
--名前の欄がいたずらをされていたので修正しました --  &new{2014-05-18 (日) 15:46:25};
---本人は面白いつもりでやってるんだと思うと寒気が…。お疲れ様です。 --  &new{2014-05-18 (日) 21:40:45};
-龍滅牙と機甲滅牙のカタナきてほしいな --  &new{2014-05-18 (日) 22:01:57};
--痺れるようなデザインの機甲滅牙カタナ来たら是非とも欲しいね --  &new{2014-05-19 (月) 03:46:22};
-Br/Huの後にサブHu以外でやると分かる火力の無さ。いくらシュンカが強いといってもサブHu以外だと弱いよな… --  &new{2014-05-18 (日) 19:07:13};
--サブFiでもしっかりワイズとPPスレイヤー適用させればサブHuくらい火力出るよ。条件満たす難易度段違いだけどね!関係ないけど一応FiBrならワイズ+クリスト適用でHuBr抜くよ。 --  &new{2014-05-18 (日) 19:42:16};
---夫妻とか後ろからハトウ撃ってるだけでいいからそっちが早そうだなwまぁやらんけど --  &new{2014-05-19 (月) 01:13:54};
--シュンカやカンランは確かに強いけどHuのフューリーで超強化されてるってのが大きいんだろうな…アベスタ単体だとチャージ入れても合計SP33で1.3倍ぐらいだし。Hu以外で近接Brのダメージ上げようと思ったらFiかTeあたりになるんだろうけどFiは方向が、Teは武器の属性がネックで扱いずらいしそもそも一番手軽かつ倍率高いのが左特化Huっていう… --  &new{2014-05-18 (日) 19:42:17};
---一応GuにはPKがあるんだが --  &new{2014-05-18 (日) 23:01:12};
---ヒューリーの倍率下げてその分ハンター武器自体を強化すればGuと右ツリーHuも一緒に少しはマシになるのかもな --  &new{2014-05-19 (月) 15:01:32};
---PKさんはすっかり忘れてたわ…(´･ω･`)常時発動させられればFiTeと比べてなかなか手軽だけど絶対に当たってはいけないPSO2になるな -- [[小木主]] &new{2014-05-19 (月) 18:51:11};
-カタナ強すぎﾜﾛﾀ　でも俺は弓で頑張るんだ・・・弓のあのエレガントな感じがたまらんのよ・・・ --  &new{2014-05-21 (水) 13:07:31};
-ごちゃごちゃしててよくわかんなかったけどおそらくクロームから　☆９　ディオラウンディードドロップ　＋４で打撃力５５５　必要技量４４３ --  &new{2014-05-21 (水) 17:50:11};
-Lv70のヘイズから[[ディオカリシズマ>http://mmoloda.com/pso2/image/33334.png]] --  &new{2014-05-21 (水) 17:56:40};
--黒と赤なのか・・・ --  &new{2014-05-21 (水) 19:26:49};
--好きな人は好きそうな色合いだね。しかも潜在はおそらく審判だろうし、今なら自掘りで強化できるなら使う人増えそうだね。 --  &new{2014-05-21 (水) 21:10:28};
-雨風２のコメントにヘイズドロップのヘイズクルートっていう負滅牙カタナのドロップ情報あったんだけど。画像ないから確証があるわけではないけど報告を。 --  &new{2014-05-21 (水) 18:18:52};
-ダールゼントウの技量が410になってる… --  &new{2014-05-19 (月) 00:40:52};
--これは「当時このwikiが誤植だった」ということかい？ それとも晴れて410へ下がったということ？？ -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 18:24:25};
---確認したが440だぞ、ゲーム内 --  &new{2014-05-21 (水) 18:26:50};
---了解！ サンクス～ -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 18:28:21};
-すいません久しぶりにPSO2に戻ってきたんですけども今カタナってどうなんですか？なんかいい感じになりました？他職の職はいろいろ強くなってるみたいだけど --  &new{2014-05-18 (日) 01:13:36};
--全ての近接が刀に食われたくらい良い感じになってるよ --  &new{2014-05-18 (日) 02:23:08};
--ビジフォンでシュンカシュンラン買ったら適当な装備でも他武器をゴボウ抜きできるくらいには良い感じになったよ --  &new{2014-05-18 (日) 09:31:54};
--木主ですーいい加減にしろよ・・・まだなんだ。まあいいんだけどさ。あとヤシャが犬夜叉になってるのちょっとおもしろかった --  &new{2014-05-18 (日) 13:02:51};
---現状近接はカタナ＞＞ダガー＞＞＞その他レベルだから使うなら今。もう弱体化される予定あるしな確定ではないけど。 --  &new{2014-05-18 (日) 15:34:25};
--クラフトカタナでも十分すぎるくらいやで --  &new{2014-05-18 (日) 15:56:54};
--近接職のサブBrでもメイン武器カタナ安定だからな、本当壊れ性能だと思う --  &new{2014-05-18 (日) 17:32:40};
--なるほど沢山の情報ありがとうございやす。しかし調整がはいったとしてもあのぶっ壊れHU様のヒューリースタンスを何とかしないとどうしようもないような気がしてならないよ。ヒューリー無しでもまあ妥協できるといえばまあ妥協してもいいかな程度に強いけどいくらなんでもあのスキルはぶっ飛んでる・・・ -- [[鬼怒市]] &new{2014-05-18 (日) 18:12:55};
---今のカタナというかシュンカはフュリスタなしでスタンス全開状態の他の全てのPAを過去にできる異常火力だったので問題視されている --  &new{2014-05-18 (日) 18:48:25};
---フューリーあってもシュンカ以外はまともだよ？なおエスケは --  &new{2014-05-18 (日) 19:37:47};
---全部あてて40倍？とかのオーダーだっけ？ そりゃヒューリー×コンボアップ1×アップ2どころの騒ぎじゃないよなたしかに。 -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 18:36:14};
-ヘイズ・ドラールから☆９カタナ『ディオラウンディード』確認しました。ＳＷカタナが出ても・・・確定じゃありません（白目） --  &new{2014-05-21 (水) 20:51:55};
--同じく。どんなレアかとwktkしたら… --  &new{2014-05-21 (水) 20:53:15};
--俺もドロップしたわ…まじでふざけてやがる… -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 20:54:38};
--同じくいい加減にしろよ --  &new{2014-05-21 (水) 21:02:32};
--これがラウンディードの力か(白目) --  &new{2014-05-21 (水) 21:04:15};
--キアラ「すり替えておいたのさ」 --  &new{2014-05-21 (水) 21:07:38};
--ディオラウンディノートの真の力に期待 --  &new{2014-05-21 (水) 21:55:15};
-ディオカリシズマの出品ってある？なんかガセなきがしてきた --  &new{2014-05-21 (水) 21:15:28};
--9鯖出品なし。 -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 21:18:14};
--8鯖出品無しです。 --  &new{2014-05-21 (水) 21:19:19};
--画像あるで --  &new{2014-05-21 (水) 21:21:00};
--じゃあ画像見せて？ツイッターに流れてたやつのことなら雑過ぎるコラだったよ。 --  &new{2014-05-21 (水) 21:22:04};
--Twitterに検証画像が上がってましたコラっぽいです --  &new{2014-05-21 (水) 21:22:35};
--ディオカリはガセ確っぽいですね。説明文のあたりに塗りつぶしの痕跡があるので。さ￥誰か削除をお願いします。 --  &new{2014-05-21 (水) 21:24:37};
--地味なガセネタ作るもんだなぁｗｗまさに誰得 --  &new{2014-05-21 (水) 21:29:49};
--マジかよガセかよ。面倒なことする奴もいたもんだ。（雨風行く理由がなくなったでござる） --  &new{2014-05-21 (水) 21:30:15};
-スケイスズミ以降のカタナが欄外に出てんぞ --  &new{2014-05-21 (水) 21:27:20};
--直した奴ナイス --  &new{2014-05-21 (水) 21:28:46};
--ディオカリ消そうとして盛大にミスったんじゃないかな --  &new{2014-05-21 (水) 21:28:51};
-おかしなことになってる気がするけど気のせい? --  &new{2014-05-21 (水) 21:27:32};
-バイオジャネンから下表示おかしくなってます。 --  &new{2014-05-21 (水) 21:27:57};
-編集ミスったやついるだろこれ --  &new{2014-05-21 (水) 21:28:29};
-はは…だから言ったじゃないか…ディオカリシズマは★11でくるって… -- [[2、3ヶ月前に予想した者]] &new{2014-05-21 (水) 20:47:25};
--残念だったね --  &new{2014-05-21 (水) 21:37:01};
--地味すぎてガセとは気づかなかったよ笑 --  &new{2014-05-21 (水) 22:07:23};
-ディオカリシズマかと思ったか？ディオラウディートだよ！ --  &new{2014-05-21 (水) 22:44:41};
--全職装備可能・+10でアギトより少し弱い程度なら良かったのに・・ --  &new{2014-05-27 (火) 04:50:24};
-ヘイズクルートの存在確認できた人いる？ --  &new{2014-05-22 (木) 22:18:45};
--あれはないともう結論でてるくね？レコードにはないわ出品もないわ…ガセだろう --  &new{2014-05-22 (木) 22:28:56};
--クローム武器の今までの事を考えると、仮にヘイズクルートがあるのならクロームクルートなるものも実装されてる筈。それが無いなら無いだろう。それに負滅牙☆11カタナが三本目って、運営も流石にそこまで偏らせないと信じたい --  &new{2014-05-23 (金) 11:33:17};
---１１ナックル「正対ならもう３つあるんだ・・・」 --  &new{2014-05-24 (土) 07:04:23};
-どうでもいいけど潜在と装備可能クラス見ないで打撃力の数字だけ見たら☆9のディオラウンディートに負けてる☆11サンゲ・・・ -- [[sage]] &new{2014-05-23 (金) 16:28:50};
--すごくどうでもいいが今更かよ --  &new{2014-05-23 (金) 16:55:16};
--サンゲのページ最近荒れてないなと思ったら、こっちにいたのかよwホントどうしようもねえな。 --  &new{2014-05-23 (金) 19:27:12};
--そりゃあ、最大の攻撃力だからさ！ --  &new{2014-05-23 (金) 20:31:14};
-今更なんだけど、カンランキキョウで3000↑出す人って最低カタナどの辺りのを使ってるんだ…？ --  &new{2014-05-22 (木) 00:35:47};
--刀よりユニットとスキルツリーだと思われ --  &new{2014-05-22 (木) 00:43:19};
--あと属性とマグ --  &new{2014-05-22 (木) 00:44:36};
--属性一致ならBrHu7070左特化ツリー打撃特化マグシフタドリンクの剣影10503とかでも最低ダメージで3000超えてる(ユニット3部位で打撃+210武器は+60)。それとシフタの有無も結構でかい。 --  &new{2014-05-22 (木) 01:12:44};
---弱点突いたら3000↑は余裕で出るんだが、弱点突かずに3000出すのには最低限どのくらい必要なのか、って思ってな…やはり超特化マグとかその辺が必要か -- [[木主]] &new{2014-05-22 (木) 01:16:06};
---参考程度にだが俺はジャネン10503(炎)の打撃100/ユニットはクラフトブリッツ打撃60×2/イング打撃85で属性不一致の敵にカンラン3100前後。メインHuでレアマ有ドリンクバフ系統一切なし。打撃2125、技量509。マグは打撃170技量5 --  &new{2014-05-22 (木) 01:31:18};
--ドリンク抜きで3000超出るのはバイオくらいじゃないかな　ドリンクありなら上位審判あたりは不一致でも3000は一応超えるはず　まあOP次第だし武器だけでダメージが決まるわけじゃないしな --  &new{2014-05-22 (木) 02:32:26};
---打撃特化マグとBrスキル打撃ｕｐ５０でスサノあたりでも３０００超えてた気がする --  &new{2014-05-22 (木) 03:26:44};
---どれだけ装備ガチガチに決めてもツリーが残念だとダメージ出ないしねこのゲーム。 --  &new{2014-05-22 (木) 03:45:09};
--スレチかもしれないけどユニ３種にパワブ上乗せで７５、アビ３上乗せで更に４５合計１２０。潜在あるから一概には言えないけどオロチから１２０引いてみて欲しい。多スロ信者じゃないけど４ｓ５ｓもバカにならないと思います。 --  &new{2014-05-22 (木) 09:47:56};
--思った以上に敷居が高そうだなぁコレは…ちなみに此方マグの打撃支援が125、Br/Huがそれぞれ67/56、Brツリーはアベレージスタンス+スタンスUP+スタンスチャージ10振りにブレマグLv5と打撃Up6くらい。ユニットはクォーツパワー3ついてるリンガユニ一式。武器はスサノグレン10503(ソールパワー3パワブ)ってところ。 -- [[木主]] &new{2014-05-22 (木) 09:53:32};
---まずカンストしろｗ --  &new{2014-05-22 (木) 09:57:15};
---そして上のコメントを見ているとここからユニットをExの☆11品にしてソール3アビ3パワブくらいにしつつスケイスズミとかその辺を持ちつつ、打撃支援Lv175マグを用意するくらいしないと駄目か…？ -- [[木主]] &new{2014-05-22 (木) 09:57:25};
---ユニットは素材を時間かけて作ればいいし、その間マグ育てて３０００だすのが目標なのか、敵を一確で倒すのかを考えて、属性５０のラムカリを数本揃えれば済むならそれでいいんじゃない？ --  &new{2014-05-22 (木) 12:13:17};
---7070ヒュマ子のソール3*4とパワブ*1のグローム一式スケイス10503で属性不一致のカンランダメを軽く調べてきたけど　シフドリありマグ打175が3075で打125が2998　スキル振り弄れば木主のその装備でも3000超は出せると思う --  &new{2014-05-22 (木) 12:17:22};
---3000目指すだけならとりあえずクラスLvを70/70にするとこからだなw装備整えるのはカンストしてからの数字見てからでいい --  &new{2014-05-22 (木) 12:39:38};
---マグ打撃110だけどスケイス10503で3000は越えれてたな --  &new{2014-05-24 (土) 08:52:17};
--ヒュマ子だがＢｒ70／Ｈｕ70マグ打145技30Br左特化+打10+brマグ5:Hu左特化でダール属性不一致で約2900(潜在発動で3900) バイオで約3000（属性一致で約3100）ﾕﾆｯﾄクォﾊﾟﾜⅢｼｭⅢアビⅢでそこそこ行ける --  &new{2014-05-23 (金) 04:22:05};
--適当に強化したビューレイ10502のソール3と11ユニ2sで出る --  &new{2014-05-23 (金) 16:03:10};
-繋ぎカタナ何にしようか迷ってる。撃鉄のディオサリかラムカリどっちがいいだろう。詳しい方教えてください --  &new{2014-05-24 (土) 11:35:16};
--ラムカリの10503の3Sあたりなら捨て値で売ってるからそれ買うといいよ。マグ打撃か技量かで変わるけど --  &new{2014-05-24 (土) 11:49:19};
---ラムカリ買うくらいなら要求ラムカリより軽くて強いザムラでいいんじゃないの？そのまま最終装備に出来るんだし。パスないんならラムカリか剣影だろうけど --  &new{2014-05-24 (土) 21:12:12};
--もう暴落し始めたサムラサンでもいいんじゃない？(適当 --  &new{2014-05-24 (土) 15:12:36};
---お前は文章が読めんのか…繋ぎって言ってるだろ？それじゃ最終的な装備じゃねぇかよ --  &new{2014-05-24 (土) 19:47:58};
---ディオサリやラムカリ装備できるんならもう条件満たしてるから奮発して最終装備すれば良いのは間違いないと思うよ --  &new{2014-05-24 (土) 20:04:38};
---オロチ「最終的な装備とな?(ﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾝ」 --  &new{2014-05-24 (土) 20:31:47};
--ナニを目標にした繋ぎなのか気になる --  &new{2014-05-24 (土) 21:04:30};
--天然マーク付き６ｓ上をクラフトでいいだろ。繋ぎなら。 --  &new{2014-05-27 (火) 06:58:30};
-流し見しててきづいたが、「カタナ専用スキルは87つ用意されている」ってなんぞｗギア・カタコン・エスケ・フィニッシュ・カウンターの５つだよね？ --  &new{2014-05-24 (土) 21:30:00};
--２０９８年４月６みたいな事も書いてるからそれかもよ？ｗ --  &new{2014-05-24 (土) 21:33:31};
--ID:77752がオロチアギトの名前を変えるついでに変えていた模様。通報に協力をお願いします。 --  &new{2014-05-25 (日) 10:20:25};
-イースターとか雨風２とか、緊急でアドバンス産の☆11カタナがばらまかれてってどれだけ相場下がろうと自分の好きな見た目のカタナ使ってればおｋだと思いますか？ --  &new{2014-05-21 (水) 19:49:21};
--OKだと思います。 --  &new{2014-05-21 (水) 19:51:05};
--ある程度の火力があれば問題ない --  &new{2014-05-21 (水) 19:59:53};
--剣影以上なら文句なしというのが私の偏見 -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 20:10:01};
---ならサンゲはダメか。。。 --  &new{2014-05-21 (水) 20:56:41};
---クラフトさんげなら許す --  &new{2014-05-21 (水) 21:01:41};
---サンゲなら全然ありでしょ。あからさまな武器じゃなければ何でもいいわ。 --  &new{2014-05-23 (金) 19:48:45};
--弱い武器ならクラフトして使えばそれなりに強くなるし、ある程度強ければそのまま使い続ければいいよ。誰かに弱いとかどうこう言われて左右される事はないさ。どうせ弱い強いなんて言ってるのは誤差なんだし。 --  &new{2014-05-21 (水) 21:01:19};
--装備やOPは服装・名刺、自分がそれでいいなら好きにすればいいんじゃね。 -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 21:14:36};
--個人的にはクラフト品でもExlv8でOPにマークかソールステ３あたりを最低限付けていれば文句は言わないかな --  &new{2014-05-21 (水) 21:46:06};
---クラフトレベルマックスなら問題ないでしょ。それ以下の武器を属性５０にもしないで振り回してるやつのほうが地雷 -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 22:00:21};
--なんでこいつ当たり前のことを書き込んでるの？ そんなに相場が下がったのがくやしいか --  &new{2014-05-21 (水) 22:04:57};
---今でもSHブロックでラウンディート未クラフト＋３とかいるんだぜ･･･当たり前だと思うのは幻想だｗ --  &new{2014-05-21 (水) 22:49:41};
---そういうあからさまな寄生より、いまだにアギトやらサンゲとか持ってる地雷のほうが嫌だわｗ -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 23:00:07};
---アギトはあれだがサンゲは別にいいだろ。持ってないからって僻むなよ＾＾； --  &new{2014-05-21 (水) 23:08:57};
---お前がアギトに対して持ってる感覚を俺がサンゲに対して持ってるってだけだからな。お前がアギトに僻んでるならそれでいいんじゃね？ｗ -- [[sage]] &new{2014-05-21 (水) 23:11:55};
---2↑サンゲクラフトしてハンターにもたせたらヤシャより上だからな。 --  &new{2014-05-21 (水) 23:14:34};
---相場が下がることがくやしいってなんで？カタナ使いなら相場が下がればいろいろ使えるからいいことだと思うんだが（木主じゃないよ） --  &new{2014-05-21 (水) 23:17:34};
---相場が下がるってことは今までよりも簡単に手に入って優越感がなくなっちゃうからだよ。 --  &new{2014-05-21 (水) 23:27:44};
---この木主が言いたい事ってそれこそ、上位刀がばら撒かれて簡単に手に入るのに、下位刀を振ってるのは周囲からどう思われますかって事でしょ。 --  &new{2014-05-21 (水) 23:30:44};
---はやくシュンカの威力が半分にさがれば、他の打撃武器使いの人ともケンカせず純粋にカタナ好きな人だけが使うようになってみんな幸せなのにね。他人の装備にけちつける人は他の弱い人のぶんまで頑張って頼られるようになればいいだけなのに。木主さんみたいに愛でその武器を使いたい人は武器とユニットのスロットで頑張ってると好印象に見られると思うよ。クラフトアギトでグロインで全身ソールパワⅢスピⅢスタⅢブースト以上とかだったら逆に一目置かれるんじゃないかな --  &new{2014-05-22 (木) 00:30:44};
---たまにコモン武器クラフトして武器も防具もガチガチにしてる人いるけどそういうの見ると好きなんだなあと感心はするな --  &new{2014-05-22 (木) 02:19:41};
---威力半分になったら近接全員仲よく仲間外れにされるだけだろ何言ってんの？ソロで使えるからいいとかそういうふざけたのは無しで --  &new{2014-05-22 (木) 10:07:22};
---やっぱシュンカをさげるより、ほかの近接PAを全部シュンカ並みにあげないとまた遠距離職ゲーになっちゃうよねえ。なんでそうしないのかな・・・ここの運営は。ソードパルチあたりはランチャーみたいに、現存するPAの威力を全部2倍にする調整とかしてもいいと思うのだけど。 --  &new{2014-05-22 (木) 12:37:59};
---ただシュンカを全くいじらないとなるとカタナの中ですら死にPA復活させるの難しいんだよね。サクラエンドとかツキミゲッカの消費PPを一桁にしても、追尾とか瞬間火力の問題で使わないと思う。単純に時間あたりのダメージ揃えるだけだとPP効率でやっぱりシュンカだし。どうやったらシュンカ弄らずに他PA復活できるかイメージできない。消費PP5とかで火力も大きくシュンカを上回ったら、遠距離からの反発が凄そうだし。 --  &new{2014-05-22 (木) 15:18:34};
---シュンカ使わなくてもヘイトとれるけどな（ハトウばっかになるけど）。PSある人がシュンカ主体で戦えばそりゃ強いけどそういう人はシュンカなくても普通に強いし、現状ほとんど床ペロしまくるような奴ばっか。威力半分になったら趣旨通り技術あれば強くなる職になるんじゃない？ただシュンカ弄っても結局ハトウ、カンランになるだろうからツキミとかは上方修正すべきだと思う。 --  &new{2014-05-22 (木) 16:15:47};
---もうフドウの消費PP5ぐらいにして威力1000前後にしようぜ！（錯乱） --  &new{2014-05-22 (木) 19:09:45};
---てか、どの職も生きスキルは限られてるじゃん --  &new{2014-05-23 (金) 08:07:25};
---どの職もスキル限られてるけど、そのなかでシュンカが群を抜きすぎてるんですよ。これ以上Brというかカタナが強化されたらカタナ以外の近接が今以上に死ぬだけだね --  &new{2014-05-23 (金) 09:16:26};
---だから皆で死のうと？皆で生きる方向に考えないかい？シュンカで辛うじて許容されてるだけだろう？ --  &new{2014-05-23 (金) 10:40:33};
---自分のクラスや愛用の武器種は不遇ではないか？そんな疑問が浮かんだとき、テクターさんとウォンドさんのことを思い出そう。きっと頑張れる --  &new{2014-05-23 (金) 10:47:06};
---下がいるからって安心してると突き放されるぞ。HuとFiがそうだった。 --  &new{2014-05-23 (金) 11:42:13};
---話変わりすぎワロタ、自分が使いたい職なら弱くても強くても関係ないだろ、メルボムまでしてみっともないぞ --  &new{2014-05-23 (金) 21:34:53};
---それで「来るな」って言われなきゃそれでもいいがな、まあどんな修正来ようとBr以外使うつもりはないけど --  &new{2014-05-23 (金) 22:38:46};
---現状シュンカの弱体だけを実施した場合来るな言われるのは確実なんだけど。まあ、程度にもよるけどね --  &new{2014-05-24 (土) 15:07:02};
---防衛でサンゲに勝てないヤシャとオロチ地雷だって結構いるんだからな --  &new{2014-05-25 (日) 10:49:05};
---↑ちなみに未クラフトサンゲな --  &new{2014-05-25 (日) 10:51:36};
---地雷は何握ろうと地雷でしょ、程度はあれど。クラスの強弱を語る場でPSを持ち出すのはナンセンス --  &new{2014-05-25 (日) 12:17:28};
---↑クラスじゃなく武器の強弱な。サンゲ持ち全員が地雷とおもわれたら困るって言ってるんだよ --  &new{2014-05-25 (日) 13:56:31};
---サンゲで地雷とか言う方は何装備してるんですかねw --  &new{2014-05-27 (火) 19:42:20};
---属性合ってなきゃラムダキャスティロンなのに強気ですね。 --  &new{2014-05-27 (火) 22:35:53};
--サクラエンドをブラサラみたいに斬撃飛ぶようにして威力２～３倍してほしい --  &new{2014-05-22 (木) 22:10:54};
---もうやめて！とっくにヒエンツバキのライフは0よ！ --  &new{2014-05-23 (金) 00:44:44};
---ヒエンツバキ？esオリジナルPAのアレか。いつかこっちに輸入するのかな --  &new{2014-05-23 (金) 01:14:43};
---ヒエンツバキさんはカタナ実装当時は結構役に立ってたよ・・・　　そういえば最近文字すら見かけないね --  &new{2014-05-23 (金) 19:11:45};
---ヒエンツバキは未実装だったはず --  &new{2014-05-23 (金) 20:49:22};
---ヒエンツバキは実装してない。いいね？ --  &new{2014-05-28 (水) 08:00:17};
---アッハイ、ヒエンツバキは未実装フォトンアーツウーです・・・ --  &new{2014-05-30 (金) 03:24:25};
---ヒエンツバキさんは森の岩壊すのに忙しいんですよ。え？アサギリ？誰それ… --  &new{2014-05-30 (金) 07:41:14};
-スサノの10503でソールパワ3浴び3パワブでユニ有ドリンク無打撃マグ（打撃１５６、技量１９）スキルはレアマ全振りBrの打撃アップ全振りで打撃力２１２９なんだけどこれって強い方？ --  &new{2014-05-25 (日) 20:29:03};
--打撃は2000も超えれば充分、2100なら準廃人レベルかと…よって強いと判断 --  &new{2014-05-25 (日) 21:26:36};
--Huのレアマスに余ったポイント全振りするなら打撃アップの方に伸ばした方が若干だけど打撃高くならない？ --  &new{2014-05-25 (日) 21:52:32};
---自分の見た感じだと左特化でクリティカル５止めレアマス１とガードスタンス経由して打撃７振りなら打撃＋５８ですかね？ --  &new{2014-05-25 (日) 22:13:56};
---確かレアマス1止めでのこり打撃に回せば6だけ上回るんだっけか　個人的には見た目でレアマス全振りがいいけど、こだわるんならそっちの方がいいな --  &new{2014-05-25 (日) 22:28:12};
---レアマスと打撃UPの最大の違いは、シフタやドリンクが乗るかどうかじゃない？誤差レベルでも打撃UPが上回るなら、実感できるほどかわからないけど打撃UPのほうがいいかも --  &new{2014-05-27 (火) 02:51:09};
-もうね、スタンダードな黒鞘に、鍔と柄だけちょいといじって銘かえてくれるだけでいいのよホント・・・ --  &new{2014-05-26 (月) 06:38:48};
--言わんとすることはわかるが、そうしたら今度は手抜きって罵られるだろうな --  &new{2014-05-26 (月) 20:21:14};
---スタンダードな物を出せば｢手抜きだ｣と言われ、オリジナル要素の強い物を出せば｢シンプルな刀が欲しい｣と言われる。ホント、ゲーム製作は地獄だぜ！ --  &new{2014-05-27 (火) 23:23:09};
--最近は直刀型増えてきたし、日本刀がいいならサンゲやヤシャもあるだろ。どうしても黒鞘に装飾無しのテンプレ日本刀がいいってならいずれそういうのが1本出てくるのを願って待つか、アークスグランプリで優勝して武器迷彩デザインだな（無茶振り） --  &new{2014-05-27 (火) 02:31:03};
---ちょっと夢のなかで優勝してくる --  &new{2014-05-27 (火) 02:53:25};
---真島の兄さんのドスがそれっぽいんだよな・・・ --  &new{2014-05-27 (火) 08:58:53};
-あのーオロチアギトの　ダークファルス・エルダン　ってなんですか？
前にもあった荒らし？ --  &new{2014-05-27 (火) 03:15:28};
--修正しました。 --  &new{2014-05-27 (火) 05:00:56};
-シュンカ下方修正キタコレ！・・・おお、もう --  &new{2014-05-27 (火) 22:02:00};
-カタナって言うよりサーベルだよなこの武器ジャンル・・・ -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 00:24:21};
--抜剣なのに抜刀術っぽいのないしな・・・ｗ居合いみたいなシンプルなのが欲しいｗ　あ、カンランが抜刀術っぽいのかなｗ --  &new{2014-05-28 (水) 00:35:23};
--実装初期に時々言われてたけど、わざわざ抜刀術にせずに普通に片手剣系のモーションで作って武器名も「ブレード」とかにしておけば今ほど角も立たなかったろうなとは思う。 --  &new{2014-05-28 (水) 01:01:55};
---通常攻撃はぬきっぱで、PAはチャージからの抜刀……とかだとよかったなあとシュンカ実装あたりから思ってる　シュンカのもっと軽いモーションが通常って感じ　勿論PAでサムライの命の刀を投げたりはしない　絶対にしない --  &new{2014-05-28 (水) 21:28:55};
--事実上のセイバーだよ。抜刀術で戦うw --  &new{2014-05-28 (水) 08:34:50};
--最初抜剣って見た時は「お、ちょっとヒネってきたな」って思ったけど結局手数武器でも軽量武器でも居合でも抜刀術でもない中途半端な武器だったね。もう自分がカタナに何を期待してたのか分からなくなりつつある --  &new{2014-05-28 (水) 20:15:50};
---アザナミさんのセリフが体現されたような武器だと思わんかね --  &new{2014-05-29 (木) 22:26:01};
--サリザニアとかゼッシュウみたいな盾付きを見るとますますジャンルが分からなくなる。 --  &new{2014-05-29 (木) 01:15:31};
-ニコで今カタナ修正見たけど結局運営さんはカタナが可愛くて可愛くて仕方がないんだね。 --  &new{2014-05-27 (火) 22:04:17};
--そりゃシュンカ弱体だけで済ますわけ無いでしょ。クラスの平均化が目標なのだから尖がったシュンカを折って、他を強化するのは当然。ユーザーもそういうのを望んでたわけだしね --  &new{2014-05-27 (火) 22:06:17};
---朝霧強化…！コンゴウがシェリーさんのように値上がるか…！？あと個人的にはサクラエンドのよい強化を…！ヒエン？なにそれ？（白目 --  &new{2014-05-27 (火) 22:31:45};
---ゲッカも強化やで～！今後にさらに期待！ --  &new{2014-05-27 (火) 23:00:26};
---ゲッカは嬉しいけどアサギリは火力だけの問題じゃないね、アサギリよりサクラとツキミ優先して欲しかった。今のRaFoのぶっ飛び方見てると相当強くしないと駄目だが現実は厳しいだろうね --  &new{2014-05-28 (水) 05:56:18};
---朝霧月見月下コンボ使ってる身として大勝利じゃないですか！やったー --  &new{2014-05-28 (水) 07:55:32};
--そりゃお前マタボ☆10武器で剣影だけケタ違いにぶっ飛んだ性能してることからもわかるだろw --  &new{2014-05-27 (火) 23:05:30};
--本当に贔屓したくて仕方ないならSRJABと同じくシュンカの下方修正も見送ってたと思うんだが。 --  &new{2014-05-28 (水) 00:59:33};
--つかシュンカ弱体化するとは言ってたけど、劇的に火力変わるもんなのかな・・・ --  &new{2014-05-28 (水) 01:05:43};
---威力を総ダメージ表記とは書いてたが --  &new{2014-05-28 (水) 14:14:27};
---今の4800から2500くらいじゃね？まだ強くね？シュンカの挙動で考えたＰＰ30で出していい威力は1200程度と思うけど、2000程度は残してくると思う --  &new{2014-05-28 (水) 21:07:33};
---そんなに下がらないと思うよ。せいぜい３７００～４０００ってとこだろう --  &new{2014-05-28 (水) 23:23:27};
---↑↑てか総威力１２００とか初段の威力が密着ハトウと同じ威力まで下がるぞ？？到底妥当とは思えないが --  &new{2014-05-28 (水) 23:29:48};
---この運営は極端な修正かほぼ変わらない修正が多いからどうなるかわからんぞ、と言いつつなんだかんだで良い修正を期待しちゃう。 --  &new{2014-05-28 (水) 23:30:42};
--カタナ使いだったり純粋にゲームバランスを考慮してる人なら一部の初期PAの残念具合くらい解るはずなもんだがね。今回のゲッカアサギリ強化、とにかくカタナが憎いだけの感情論者にはどう映ったろうね --  &new{2014-05-28 (水) 04:33:59};
---木主と同じこと思ったんじゃないですかね --  &new{2014-05-28 (水) 20:55:59};
--とりあえず、シュンカマンが憤死するぐらいの下方修正はしてほしいな。でなきゃ使用率は現状はかえられんよ --  &new{2014-05-28 (水) 06:34:17};
---最近はFoやたら多いしRaもよく見るよ --  &new{2014-05-28 (水) 07:11:20};
---ほんとFoとRe多くなった --  &new{2014-05-28 (水) 09:10:15};
---Re←!? --  &new{2014-05-28 (水) 09:26:45};
---既にBr激減してるんだが。こっちはほとんどFo、Gu、Raだぞ --  &new{2014-05-28 (水) 20:10:59};
---イナゴが移動していっただけの話だね。操作が楽で強い職に集まる虫だから。シュンカ弱体確定で利便性が失われたからだろうね。操作難度的にRaはそこまで増えないはず。 --  &new{2014-05-28 (水) 21:03:52};
---そんなにＦｏ，Ｒａ居るか？不遇時代の倍くらいじゃね？居ても。まだまだＧｕ、Ｂｒ（カタナＨｕ）ばかりなんだけど。やっぱシップ次第かな、コレも。ちな不沈艦 --  &new{2014-05-28 (水) 21:09:55};
---Foメインの俺からすると、同業者フエタナーって感じるよ。Raは増えたけど適度ってイメージ --  &new{2014-05-28 (水) 21:54:12};
---Foは確かに多くなったがRaはちょっと増えたかな？程度だわ、問題はBrと違ってFoもRaも適当なやつがやると邪魔にしかならんことだな --  &new{2014-05-29 (木) 17:45:30};
---防衛だと適当なBrも同じく邪魔でしかないんだが。はっきりいっていないほうがまし。 --  &new{2014-05-30 (金) 09:17:32};
--下方修正発表聞いてこの木とはたまげたなあ --  &new{2014-05-28 (水) 21:53:35};
---もうブレイバーを廃止するぐらいじゃないとダメなんだろうなこいつらの肉染みは --  &new{2014-05-28 (水) 21:55:50};
---ちょっと意味わかんない(;´･ω･)普通にあさぎりや月下に期待してるコメもあるじゃない… --  &new{2014-05-28 (水) 23:00:54};
---木主みたいな人達のこと言ってんでしょ、意味わかんない？ --  &new{2014-05-29 (木) 00:05:01};
---↑そうカリカリすんなよwあの書き方じゃ↑2みたいに思う人もいると思うぞ、 --  &new{2014-05-29 (木) 13:02:43};
---特定の職しかレベルあげてない奴が他職下げようとしてるだけだろ。全職カンスト、全クエストを全職でクリアしてるような奴なら、今そんな極端な修正したらそれこそバランス崩れるって事くらい分かるだろうしな --  &new{2014-05-30 (金) 09:14:05};
-シュンカからカタナ始めた俺としてはこの弱体で新武器を始めるくらいの変化になりそうだな、それはそれで結構楽しみなんだが。 --  &new{2014-05-28 (水) 22:57:20};
-シュンカなくてもリンドウカンランあるから大丈夫って意見をよく見るがシュンカ威力爆下がりしたらやっぱり不便は不便なんだよな。たしかにカンランリンドウは使えるしそれでも行けると思うが純粋にカタナ持ってたからこそ不便に感じる。ニワカを排除したいのもわかるけどそれで下方修正を安直に受け入れてるのが多すぎてなぁ…素直に他職超強化してくれたらよかったのに --  &new{2014-05-30 (金) 07:57:37};
--純粋にカタナ持ってたならリンドウの時点で大満足してるハズなのだが、、、？シュンカはやりすぎ、他職をシュンカレベルに超底上げしたらゲームの寿命が一気に減る --  &new{2014-05-30 (金) 08:02:48};
---リンドウ直後のゲームバランスなら勿論満足していた。が現在のゲームバランス(職バランスも含めて）考えると厳しいと思うよ --  &new{2014-05-30 (金) 10:42:39};
---リンドウとシュンカは使いどころが結構違うからリンドウで満足ってのが分からない。リンドウは適正距離で連打出来ればシュンカより強いけどシュンカのように距離を選ばず突進できるのは便利だったよ。それに今のFoにシュンカありきでギリついていけてるのと考えるとやっぱり他職強化の方がみんな幸せになれるし --  &new{2014-05-30 (金) 11:31:56};
-ぶっちゃけた話、刀はシュンカなくても十分だと思うというのがハンターの&ファイターの俺の意見。それよりもオーバーエンドの最後一撃を刀のpaにいれる意味が不明。このゲームは戦闘とクラフトぐらいしかないんだから戦闘バランスぐらい頑張ってもらいたいじぇ。 --  &new{2014-05-29 (木) 13:26:38};
--戦闘バランスくらいというか、その戦闘バランスが一番おかしい --  &new{2014-05-29 (木) 13:59:05};
---全PCが敵を倒すためだけに存在してるゲームだから職間バランスも装備間バランスもPA間バランスもクエスト設計も、果ては装備強化や経済事情も実質全部戦闘バランスの一部だしなあ。 --  &new{2014-05-29 (木) 14:03:12};
--ナデシコはいいじゃん滅多に使われないしOEと違って横振りないし --  &new{2014-05-29 (木) 14:42:15};
---たしかに滅多に使われないねｗ　あれは予備動作がもうちょっと速ければもっと使えてたと思うｗ --  &new{2014-05-29 (木) 15:14:44};
---ADなんかで雑魚に囲まれて面倒な時にカンラン→フドウ(スタン)からのナデシコが個人的に好きで使ってるよ。もちろんソロでたがな… --  &new{2014-05-29 (木) 19:31:56};
---そりゃOEの方が全然使えるもん、ナデシコなんか使わないわ --  &new{2014-05-30 (金) 10:36:58};
---むしろ横振りが欲しいんだが？横振りなくて嬉しい状況ってどんなの？発生早くないと成り立たなくね？ --  &new{2014-05-30 (金) 10:53:45};
---↑ヒットストップが邪魔かな。 --  &new{2014-05-30 (金) 21:02:54};
--カタナ愛好家は喜ぶんだからいいんじゃない？見てくれが似てるからそう思っちゃうんだろうが、オーバーエンドそのものを移植したんでもないし、他人の庭に踏み込んできてそこの植物にいちゃもんつけたってお互いつまらんだろう --  &new{2014-05-29 (木) 16:13:06};
---と言いたいところだが役割も似てるもんね。ちなみにオーバーエンド（横降り込み）もナデシコも、発動から最後の振り下ろしまで出し切るのに掛かる時間はほぼ同じ --  &new{2014-05-29 (木) 16:18:52};
--正直シュンカなくても戦えるよな、真のカタナ使いはここでシュンカガー他職ガーとか言って騒いでるやつじゃなくてシュンカ弱体後どうやって運用するのがいいかを考えてる奴だろ --  &new{2014-05-29 (木) 17:49:23};
---真の刀使い（） --  &new{2014-05-29 (Thu) 18:19:25};
---はとうでいいやー(;´∀｀)かシュンか下がっても使えるよねー(;´･ω･)か、他職にいこーの三パターンが多いと思われる(｀・ω・´) --  &new{2014-05-29 (木) 18:28:07};
---どの程度の弱体化なのか明らかにされていないから今は運用法とか考えてない。愚痴だけ言ってる --  &new{2014-05-29 (木) 18:59:17};
---第四の選択肢(´・ω・｀)弓Brはじめました。 --  &new{2014-05-29 (木) 23:20:32};
---とりあえず現状弓が趣味になってるのはなんとかして欲しい --  &new{2014-05-30 (金) 01:42:28};
--シュンカは無くても問題ない。それは間違いない。楽したいなら必要かもしれんがね --  &new{2014-05-29 (木) 18:26:36};
---近距離のゲッカ、中距離のハトウ、接敵＋ダメのシュンカ、って感じになって欲しいわ　アサギリ強化は・・・よくわかんないな・・・ --  &new{2014-05-29 (木) 18:32:48};
---そんなん言いだしたらステップとガードと通常だけしかいらんやろ --  &new{2014-05-29 (木) 18:57:43};
---いやいや、彼らが言ってる使い分けっていうのはそういうことでしょ。そんな事言ったらテク職以外通常攻撃でいいじゃんってなっちゃいますよ --  &new{2014-05-30 (金) 01:37:46};
--ｼｭﾝｶ封印してるがＰＰを考えなければ何とかなる --  &new{2014-05-30 (金) 01:49:07};
---そのPPが問題だな、とくに防衛だとシュンカもすぐキャンセルして次うつから結構厳しくなったりするし、リンドウなんかじゃ間に合わない --  &new{2014-05-30 (金) 10:39:34};
--近接のみで考えるとそうかもしれないが、遠距離も込みで考えるとHuのやFiのPA倍率やモーション、スキル等もある程度は上方修正しないとって感じだと思うの --  &new{2014-05-30 (金) 08:37:40};
--シュンカ要らないって言えるのが本当の刀使い（）という謎の風潮 --  &new{2014-05-30 (金) 10:09:36};
---思ったｗシュンカ使わなかったら防衛もＤＦも寄生地雷同然なのになｗ楽したいならとか言ってる馬鹿いるがなんでわざわざ弱いＰＡ使って時間かけて敵を倒さないといけないんだよｗ現状刀はシュンカが一番強いんだからそれをメインにして闘うのは当たり前、それをｼｭｯｶﾏﾝｶﾞｰとかｗ効率ゲーでかっこよさを求めるのはかまわないが野良には来ないでね、迷惑だから＾＾； --  &new{2014-05-30 (金) 14:02:18};
---謎だと思う要素が見あたらないんですがそれは・・・。 --  &new{2014-05-30 (金) 14:45:41};
---そんなに草生やしてまで必死に煽りにこなくてもいいのに所詮多人数のオンゲだし野良に期待するくらいなら身内で組めば？ --  &new{2014-05-30 (金) 15:10:07};
---↑シュンカ要らない言ってる寄生地雷が本当の刀使い(笑)だとでも思ってるのかな？強ＰＡ捨てて産廃ＰＡ使う奴が真の刀使いだ、なんて言われても意味不明だわ＾＾；これで通じるかな？＾＾ --  &new{2014-05-30 (金) 15:22:55};
---ｗ三回しか使ってないし、煽りもなにも事実だろうが。ある程度のレベルを野良に求めちゃ駄目なのか？あなたみたいな考えをした人間が野良で寄生や闘将リタマラとかいった他人に迷惑かけるようなプレイするんだろうね --  &new{2014-05-30 (金) 15:34:04};
---別に真の刀つかいとか知らないし闘将リタマラとか寄生はやってる本人に言えよ完全にそういうの排除したいのであれば自分より強い身内作れコミュ障刀にそこまで思い入れがるわけでないし職好き勝手変えれるから状況に合わせればいい今ある現状に合わせて対応出来ないのはどの職でも地雷だとは思うが他人に文句ばっか言ってる奴も迷惑行為それに人によって違うある程度ってどれくらいか候補出せよ --  &new{2014-05-30 (金) 16:15:36};
-ディオカリはよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 12:19:17};
-流石にシュンカ要らないは言い過ぎだよなぁ…ハトウが強いのは多部位かつ火力維持のままでの高PPだしな位置取り気にするとPP回収も滞りやすいしてかシュンカ要らないは他が強化される前のネタだと思うわけで --  &new{2014-05-30 (金) 14:17:18};
--シュンカあってもなくてもどうでもいいから、カタナの選択肢を増やして欲しいな --  &new{2014-05-30 (金) 14:33:16};
---これだよな　クリックゲーがいい人にとってはシュンカは必要なものだろうけど、そうじゃない人にとってはつまらんだけだしな　シュンカ以外の選択肢がほとんどないわけだし --  &new{2014-05-30 (金) 15:08:25};
---いろんな技を使い心から楽しむと弱い、同じボタンをひたすら押し続けると強い、か。皮肉なもんだなぁ --  &new{2014-05-30 (金) 15:36:43};
---↑ホントにね…(´・ω・`) --  &new{2014-05-30 (金) 21:07:36};
---このゲームのコンセプトの１つのオリジナルコンボが通用しない理由って、テク職の攻撃手段であるチャージテクニックと、一部ＰＡの連打だよね。敵が浮いた状態を維持しつつ攻撃するっていうのがコンボなんだろうけど、攻撃のテンポがソードよりも悪すぎる。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:53:00};
---追記。上の内容というのも、オリジナルコンボを謳っておきながら、そもそも初期のＲＡやＦＯは明らかにオリジナルコンボを想定したＰＡ内容じゃない上に、攻撃範囲＝効率にもつながりあるから、そういうところからオリジナルコンボにかなりの温度差が生じてしまったんじゃなかろうか。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:02:25};
-誰がどの武器種を使おうが勝手だが、使わなくなってからカタナを揶揄することはやめろよ。最強職渡り歩くのもいいけど以前使ってた武器をクソ扱いするのは腹が立つ --  &new{2014-05-28 (水) 23:12:30};
--まったくそのとおりだわ。不遇の時からFoやってるけど、今は人が増えてきて、旬が好きたら馬鹿にするやついるだろうけど想像するだけで腹立つ。お前さんは元からブレイバーやってる口か --  &new{2014-05-28 (水) 23:19:37};
--本当にそんなのいるならほっとけ --  &new{2014-05-28 (水) 23:21:41};
--Guを実装当初からずっと使っている私も賛同してよいか? --  &new{2014-05-29 (木) 02:55:41};
---風の民じゃないか・・こっちこいよ --  &new{2014-05-29 (木) 02:59:47};
---仲間がいたわ。言うだけ無駄なことかも知れんが、そう"思ってしまう"のも人情だよな… --  &new{2014-05-29 (木) 03:41:15};
---最強厨はねえ…俺も最初からのGuもやってたけどひどかったからな…最強、効率を求めるってのもわかるんだがやっぱ職に対する愛みたいなのはないのはどうなん？ってかんじだよなあ… --  &new{2014-05-29 (木) 08:52:42};
---弱い使えないと言われ、空中に制限けられ、ｱﾄﾞではx部屋作られRa/Guを半ば無理矢理使わせﾗﾝﾁｬｰ握らせられたり…そしてSRが実装されたとたん手のひら返し、今度は強すぎるからとまた修正。 --  &new{2014-05-29 (木) 10:14:52};
---↑まったくもってその通り。 --  &new{2014-05-29 (木) 10:15:02};
---他人を物としてしか見ない人がいるからねえ、キモイ長文書いた募集するくらいなら身内で好きなだけやってくれよと。 --  &new{2014-05-29 (木) 12:22:45};
---うーん、確かにそうだけど、ソロならともかく赤字や損失が伴うADとかはせめてその時だけ職変えたりするのも良いと思うけど、、、、 --  &new{2014-05-29 (木) 13:05:29};
---別にルール設けて募集してるならいいだろう。無記入なのに、入室した後にいろいろ文句いわれるほうがよっぽど不快だわ --  &new{2014-05-29 (木) 17:43:15};
---全て考え無しのあの禿げが悪い --  &new{2014-05-30 (金) 01:54:39};
---シンプルな刀の迷彩ほしい --  &new{2014-05-30 (金) 07:59:18};
---今度のコラボ迷彩良さそうじゃね？俺あのシャイニングっての知らないけど刀迷彩は良いと思った、高騰しそうだが --  &new{2014-05-30 (金) 10:32:13};
--最強厨だから実装時から全職カンストさせて常に最強職やってるわ。職に対する愛は全てにあるわ、てかどの職も楽しいわ。他人をけなしたり、他人の装備気にしたりはしないけど、シュンカ弱体化されると今はテク職が頭一つ抜けるわね --  &new{2014-05-30 (金) 08:46:56};
---襲来･浸入で既にｲﾙﾒｷﾞｵﾝﾗｲﾝですよ。　やることなくてもう…ね… --  &new{2014-05-30 (金) 08:53:19};
---まぁ死ぬほどこの武器が好き！でもないかぎりは全職上げといて柔軟に遊んだほうが楽しいよね --  &new{2014-05-30 (金) 11:33:19};
---ＦｉＨｕＢｒしかカンストさせてない俺涙目 --  &new{2014-05-30 (金) 14:05:50};
---貶したり他人に迷惑かけないなら厨じゃないと思いますよ --  &new{2014-05-30 (金) 15:15:08};
---他人を貶すことをしないならいい、強い職つかいたい気持ちはわかるしそれはいいんだ -- [[木主]] &new{2014-05-30 (金) 19:31:35};
--押し付け・命令はすんなよ --  &new{2014-05-30 (金) 22:35:20};
-そういう排斥とかないようにバランス取るって運営言ってるんじゃないの？そもそも排斥するようなヤツと遊びたいのか、あんたは？？ --  &new{2014-05-30 (金) 19:32:26};
--自分が明らかにお荷物って状況でもモチベ保てるならいいんじゃね？ただそれを寄生って言うんだけどね --  &new{2014-05-30 (金) 19:34:49};
--バランスとれるんならいいんだけど、そうは思えないし。↑の人も言ってるように、あきらかに足手まといの職でマルチ行って楽しいと思えるなら好きにすればいい。おれはソロなら良いが、マルチで足引っ張って楽しいとは思えないから。PSでカバー出来る程度なら良いが、どうしても限界があるからな。 --  &new{2014-05-31 (土) 02:20:12};
-ここの運営ならツミキリを刀にしそうだな --  &new{2014-05-30 (金) 21:19:19};
--覚えてるかい？ＰＳＰＯ２のシズルのエクストラクエをハムハムしまくった日々を・・・（１３３週ででた --  &new{2014-05-30 (金) 21:50:33};
//-上でBrの排斥を書いてるヤツ、排斥するようなヤツと遊びたいの、あんたは？？ --  &new{2014-05-30 (金) 22:36:35};
-シュンカなくても問題ないって言ってるやつこそニワカだな ハトウはDPS値高いが燃費最悪 シュンカ使い物にならなくなったらゴキ殲滅すらとまどるだろうし、ガス切れ前に倒せる敵なんて少数 pp150ですらハトウ使うとすぐガス欠 --  &new{2014-05-30 (金) 12:32:11};
--ビブ尻にハトウ打ってるやつも笑えるわ 結局シュンカのほうが総ダメージでるっていうのに ハトウが生きるのはソロ芋プレイかエルダーだな -- [[sage]] &new{2014-05-30 (金) 12:38:44};
---お前の位置取りがゴミなだけだろ、ハトウのほう普通にダメでるだろ --  &new{2014-05-30 (金) 12:56:45};
---DPSは確かにハトウだよ 俺もハトウのほうがダメでると思ってたが、すぐpp切れるし結局燃費最高シュンカのほうがダメでる 先入観捨てて確かめてみ さらに言うとハトウ使うとすぐpp切れ起こすから次の敵に行動起こすのも遅れる シュンカが強すぎる --  &new{2014-05-30 (金) 13:13:30};
---ハトウ使ってpp切れてる間にもシュンカは殴り続けてるしな --  &new{2014-05-30 (金) 13:24:16};
---あのな、優秀なPTならハトウでPP切れる前にビブ落ちるんだよ。まぁ野良だと時間かかること多いしシュンカのが安定だと思うがな --  &new{2014-05-30 (金) 20:54:56};---ビブラスに使ってるのはカタコンのヒット数稼ぎじゃないの？ --  &new{2014-05-30 (金) 21:04:11};
//--じゃあ他の最強職つかえば？火力でしか考えないんでしょ？ --  &new{2014-05-30 (金) 12:46:47};
//---シュンカいらないってのはちょっと無理してるなーって思っただけ 今はRa --  &new{2014-05-30 (金) 13:30:53};
--だよなぁ・・・シュンカ使わないとなるとPPが150↑欲しいよね、すぐＰＡ使えなくなっちまう。ＰＡ・テクゲーだからPP効率ってすごく大事だよね。 --  &new{2014-05-30 (金) 14:32:32};
---変なPAでちゃう！ --  &new{2014-05-30 (金) 16:38:50};
--ハトウが遠くから当てないと威力出ないからハトウ撃って近づいて殴ってPP回復してまた距離調整してまた撃って・・・ってのがHP盛りの自分からすると結構面倒・・・ --  &new{2014-05-30 (金) 17:50:11};
--現状防衛なんかでもカタナ以外の近接系（例えばＴダガー、ソード、ワイヤー等）でもＰＳ高い人は無双してるし、ＰＳなけりゃ埋もれてる。この人らはシュンカの無い武器種なわけだし、カタナはかなり優遇されてる以上、シュンカなくてもＰＳ高い人は今までどおり無双するし、ＰＳない人は埋もれていく。それだけのこと。 --  &new{2014-05-30 (金) 18:08:09};
//---それらの武器で無双してる？してるつもりでしかないですよｗ石拾ってろって言われてるのは伊達じゃないんです --  &new{2014-05-30 (金) 18:44:51};
//---実際に見たことなければそう思うんだろうなあ。まあ分かりやすく言えば、これからはカタナも多少はＰＳが要求されるようになるだけだってこと。 --  &new{2014-05-30 (金) 18:47:49};
//---無双できてないですよ。周りからはうわぁ地雷って思われてるよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 18:47:53};
//---ps w シュンカ使い物にならなくなったら無理 ダメージ量の壁があるからな シュンカ抜きカタナで防衛やってみれば？w 
見たこと云々じゃなくてps高かろうがシュンカ並みにダメージはでません 現実みろ --  &new{2014-05-30 (金) 18:52:40};
//---シュンカ抜きってよりヒューリースタンス使わずにシュンカしてみたら？自分ではやれてる感あるからわからないかもだけど --  &new{2014-05-30 (金) 18:56:56};
//---それだけのこと(ドヤァ) 完全に的外れだな ぶっ壊れPAのシュンカありきの今でさえBr別にいらねって言われてるんだぞ、PSどうこうで埋まる差じゃない --  &new{2014-05-30 (金) 19:10:01};
//---図星つかれて顔真っ赤ですやん・・・ --  &new{2014-05-30 (金) 19:24:59};
//---やっぱシュンカ依存のPS無い人は発狂寸前で自分の感情も隠せないんですねぇ。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:17:11};
//---すぐにPSって言葉で逃げたがる人多いけど歴然として武器種間に超えられない壁があることくらい認めようぜ見苦しい。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:58:49};
//---むしろ修正決まってるのにシュンカ修正がこの世の終わりみたいに発狂してる人たちに現実見てって言って欲しいんだけど。 --  &new{2014-05-30 (金) 21:15:39};
//---もちろんPSある人はいるけど、未だにブレ以外の打撃職が安定して防衛のトップ3に入ってるのを見たことがない。 --  &new{2014-05-30 (金) 21:15:50};
//--シュンカがぶっ壊れなんだから、修正されたら今まで通りの速度で殲滅出来なくなるのは当たり前でしょ？ハトウで戦うのが辛いとか効率悪いなんてのは、シュンカ側から見てるから感じるだけ。今の水準からは確実に下がるのに、ハトウで100％代用出来るなんて誰も思ってないよ。シュンカ無くても問題ないじゃなくて、仕方ないからシュンカに頼らず戦う手段模索してるだけ。 --  &new{2014-05-30 (金) 18:22:12};
//--- いくら模索しようが威力が足らないから無駄 --  &new{2014-05-30 (金) 18:46:17};
//---今まで通りって…今でさえ他職強化で霞んでるのにシュンカまで使い物にならなくなったら終わりだな --  &new{2014-05-30 (金) 18:55:50};
//---じゃあ勝手に終わって他ゲー他武器いけよ。二度と帰ってくんなよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:10:24};
//---さっきから火力、火力うるさいやつって他のとこにもでてきた最強厨だろ、お前？いい加減、うざいから書き込みにくんな。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:13:11};
//---↑2人に言う前にお前が他ゲー行けば良いじゃん。もとはといえば弱体厨のメルボムで弱体決定したんだしな --  &new{2014-05-31 (土) 03:25:47};
//---弱体化を人のせいにしたいのか知らないけど、明らかにバランスの悪いものに乗っかったのはあくまで自己責任だと思うんだ。 --  &new{2014-05-31 (土) 13:35:43};
//--シュンカ弱体化で文句言ってんのは、効率厨＆最強厨＆シュンカマンだけ。シュンカ実装前からBr好きでやってる人はシュンカ弱体化で文句なんか言ってない。仮にシュンカが今の半分くらいしか火力出なくなっても、状況によってPA使い分ければ十分活躍できるし。使い分けもできないシュンカマンはさっさと他に行けばいい。JGすらできない、シュンカ突っ込み→ペロるやつぼど、ムーン投げてもお礼も言わないし、そういうヤツにいい加減腹が立つ。 --  &new{2014-05-30 (金) 19:15:50};
//---お前はただの地雷に成り下がるわけだな 迷惑だから防衛にこないでね^ ^ --  &new{2014-05-30 (金) 19:20:30};
//---あー それ分かるわー。まるぐるの時とか、緊急でそういうヤツ多いよなぁ。助けてもらったなら一言お礼いえばいいのにって思うことあるわぁ… --  &new{2014-05-30 (金) 19:20:47};
//---Br好きでずっとやってるんですが、今この状態でシュンカ弱体する事によるBr排斥を危惧してるんですよ。そんな事もわからずに最強厨とかシュンカマンとか言ってる人は議論の段階じゃないんですよね --  &new{2014-05-30 (金) 19:22:05};
//---シュンカ半分の火力になったからって地雷にはならんよ。そのくらいで地雷に成り下がるのは、突っ込みいれたお前と、PS皆無のシュンカマンだけだと思うぞ。実際、防衛戦でそんなにシュンカにたよらなくとも、上位入るのは難しくないし。 --  &new{2014-05-30 (金) 19:27:58};
//---馬鹿ってすぐ防衛線で上位とか言っちゃうよなｗレベル５０でイルメギうってるだけでも上位に入れる、石とコアしてるだけでも上位に入れるのにｗそんな事より実際に貢献できてるかどうかになると、現状でもBrよりFoでいいだろって言われてるのに半分になったらどうなる？少し上のやつと同じで貢献してるつもりでしかないんですよ馬鹿ｗ --  &new{2014-05-30 (金) 19:32:23};
//---実際に貢献出来てるかなんて誰が公正に判断してるんですかねぇ？文字通り「言われてる」ってだけなのに人を罵倒して偉そうに。レベル５０でイルメギ撃ってるだけのFoが上位に入るとかどんな地雷ＰＴですか。嘘を付くにも程度ってもんがあるでしょうが。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:15:12};
//---防衛だけでいうなら貢献は初撃とトドメだけ狙えばいいだけだからねそれに他人馬鹿にしてるのは元々シュンカマンしてた人がイルメギ実装で手のひら返してFo流れただけでドヤ顔で罵倒してるのはほぼ中身は一緒じゃないかと思う（いい加減この話題議論してないし荒れるだけだから伐採しては？） --  &new{2014-05-30 (金) 20:24:02};
//---単純にシュンカ半分になったら、Brで防衛いくやつほぼいなくなると思うぞ。まあ、すでにいないがな。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:27:50};
//---↑2　ここにも人を罵倒してるやついるがな --  &new{2014-05-30 (金) 22:30:44};
//---実際BrよりFoのが貢献度一位とるの簡単なんだけどな。そしてGuはもっと簡単。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:32:48};
//---レベル50ちょっとのイルメギマンが昨日の襲来にいたけど、糞みたいなダメだすだけで1匹のゴルに何分かかってんの？って思ったわw 上で書き込んだホラ吹きFo様かな？w --  &new{2014-05-30 (金) 22:33:53};
//---Fo使いこなせない↑みたいなのは論外 --  &new{2014-05-30 (金) 22:37:12};
//---イナゴが現状お手軽最強職に流れてカタナ好きなやつだけが残るならBr人口減少も寧ろ良い流れと言える。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:40:37};
//---レベル50で難易度ハードで行ってるんだよ。察してあげろw --  &new{2014-05-30 (金) 22:41:08};
//---↑面白くも何ともない冗談だな --  &new{2014-05-30 (金) 22:43:23};
//---ホラ吹きFoっていうか。嘘のつきかたが明らかにFo未経験だよね。書き込んだのシュンカ弱体決定で発狂しちゃった人じゃない？ --  &new{2014-05-30 (金) 22:55:49};
//---俺の５２クソFoでもイルメギうってたら上位いったんだけどなにいってんだろこいつらｗ --  &new{2014-05-30 (金) 23:03:25};
//---事象を完全に否定出来ないからといってどんな嘘でもつけると思ったら大間違い。墓穴を掘るだけだよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:11:10};
//---まあウソだと思ってるならそれでもいいんじゃね？ｗ馬鹿はBrが死んだ後も核壊したりしてポイント稼いで俺すげえとか自己満してればいいよｗ --  &new{2014-05-30 (金) 23:24:48};
//---↑2　完全に否定出来ないとか言いながら、完全否定してるし。君こそ墓穴掘るだけ --  &new{2014-05-30 (金) 23:45:26};
//---Foの使い方も知らないあFoに何言っても無駄だろ --  &new{2014-05-30 (金) 23:47:41};
//---考えたり検証したりせず、ここに書かれてることを見て実行することを攻略と思い込んでる人たちだから仕方がない。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:50:30};
//---貢献度＝敵を多く倒している　ではない。貢献している＝敵を多く倒しているでもない　結局、クラス特性をお互い理解して、周囲の状況見ながら立ち回れないならどんなクラス使っても良い結果は出ない。ソロで強いのとマルチで活躍することはイコールにはならないよ。集団行動だと、方向性を一致させることのほうが高い成果を出せる --  &new{2014-05-31 (土) 10:48:26};
//--好きなクラス使えばいいんだよ。地雷は何やっても地雷だろうよ。地雷が強職（仮）に身を隠して目立たないようにしたいって思ってるだけよ --  &new{2014-05-30 (金) 22:38:04};
//---おおw凄い説得力w --  &new{2014-05-30 (金) 22:42:40};
//---あとになってライト層がクリア出来ない緩和しろとか言い出さないなら何でもいいんだけどな。別にBr修正はいいが、後でクエストの難易度下げるのだけは勘弁 --  &new{2014-05-30 (金) 22:47:21};
//---防衛絶望のＡＩＳはアークス自身で戦ったほうが最終的には強いけど、自分の力じゃキツイって人がＡＩＳ着て最低限の性能を確保できるって為の可能性とかあるしな。ヘビーとライトじゃまったくゲーム性ちがうしなぁ --  &new{2014-05-30 (金) 23:07:52};
//---石拾えない、端末操作できない、月使えない、アイテム拾えない、なんていうデメリット抱えてそうだな。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:13:37};
//---むしろコンセプト考えたら使えた方がおかしい --  &new{2014-05-30 (金) 23:28:59};
//-何で好きな職で火力欲しがったら最強厨になるのか(´･ω･｀) --  &new{2014-05-31 (土) 00:11:01};
//-あえて強PA使わねー俺カッケー厨が沸いてるな --  &new{2014-05-31 (土) 00:55:21};
//--ツバキとクチナシしか使わないなんて、なんという縛りプレイなんだ --  &new{2014-05-31 (土) 01:13:26};
//-シュンカ弱体がどんなに火力下がってもHuやFiには圧倒的に勝ってるからいいじゃないか。もともと遠距離では空気で、近距離では最強という構図は変わらない。まさかシュンカが弱くなっただけでHu、Fiに負けちゃうような軟弱者はいないよな？ --  &new{2014-05-31 (土) 01:06:58};
//--Fiならかなりやれると思うが。 --  &new{2014-05-31 (土) 03:17:34};
//---ちょいと過去ログ見れば分かるがハトウ～シュンカ前まではハトウあってもFiと五分程度が大方の見方。今は曲がりなりにもFiも強化されてるしシュンカが落ちたらいいとこ6：4程度 --  &new{2014-05-31 (土) 03:23:23};
//--シュンカが無い頃からBrが圧倒的だったみたいな思い込みしてる人最近多いんだよな、昔のBr知らないからなんだろうけど --  &new{2014-05-31 (土) 09:19:36};
//---当のFiがそう思っててなんというか新規が増えたなあと感じる --  &new{2014-05-31 (土) 09:37:01};
//--多分総合的にはBrが勝ってるのは確かだけど圧倒的までは行かないかな･･･。 --  &new{2014-05-31 (土) 15:31:07};
---ハトウの先端の実倍率が1500%くらい？４部位以上ある相手には一応シュンカ超えるよ。まあ大型ボスくらいしかおらんがな・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 16:05:02};
---キャタドランとかエルダーは超えるだろうな うん、どーでもいいボスだな --  &new{2014-05-31 (土) 16:29:48};
-一番刀身が長い刀ってなんだろ --  &new{2014-05-31 (土) 02:24:10};
--今度くるシャイニングコラボの迷彩刀かなぁ？ --  &new{2014-05-31 (土) 12:03:47};
---あんまりいい迷彩出すと刀の形した武器のブランドが下がるよね しかもみんなその迷彩になりそうだからなんか嫌だな --  &new{2014-05-31 (土) 16:43:15};
-ヤミガラスやら妖刀シュラはまだかのう --  &new{2014-05-31 (土) 10:23:36};
//-なんでカタナだけこんなに荒れてるんだ.... --  &new{2014-05-31 (土) 10:53:04};
//--人はどこかに不満を抱えてないと生きていけないからじゃない？ --  &new{2014-05-31 (土) 11:52:45};
//-wikiのやつってすぐpsps言うんだなw pso2なんかpsスキル皆無に近いだろうに…Brにpsって…w --  &new{2014-05-30 (金) 23:51:29};
//--そらお前、PSオンラインって言うくらいだしな。しかも２だぜ？ --  &new{2014-05-30 (金) 23:53:15};
//--さぞかし素晴らしいPSをお持ちなんでしょうな　まあこんなクリックゲーでどれほどPSが重要なのかは知らんが --  &new{2014-05-31 (土) 00:02:37};
//--だな。上のコメでBrにPSって言ってる人は何考えてんだか。ハトウとシュンカ使い分けるだけでPSあるんすか？今時カンラン使わない人はいないだろうし。てかシュンカ使い物にならなくなったら防衛Brはマジできついだろうな。複数ゴキ倒すのすらとまどるだろうし。半分くらいになったらゴキも1確無理だろうな --  &new{2014-05-31 (土) 00:05:42};
//---ゴルの体力は素で7万だっけ　それを一撃で落とせてた今までが異常だったと思うけどな　今までみたいにゴリ押しじゃなくなるんならそれはそれで面白そう --  &new{2014-05-31 (土) 00:12:35};
//---面白くなる前に遠距離超火力勢が次々と溶かしていくよ 今そんな感じだし --  &new{2014-05-31 (土) 00:34:49};
//---どこで見た妄想かしらんけど、特化イルメギでも出て１万２千程度だからねえ・・・７万を次々と溶かしてるとかチートなんじゃねえの？ --  &new{2014-05-31 (土) 01:11:46};
//---遠距離超火力勢ってのがそんなに居ないのが現実。中途半端火力勢にくっついて寄ってきたのを潰すっていう今までと同じスタイルよ。カタナがダメなら神風でも使えばいいし。刀のページで言うことではないが --  &new{2014-05-31 (土) 01:12:01};
//---そういえば最近最大与ダメージ更新の話聞かないな --  &new{2014-05-31 (土) 01:23:30};
//---旬のFo様Ra様ならゴルの群れだろうが溶かせるのかそれはスゴイな()　シュンカが使えなくなった場合工夫して戦えばいいってことを言おうと思ったんだが、どこにでも現れるんだなBrいらねっていうFo様Ra様は --  &new{2014-05-31 (土) 01:25:09};
//---なぜ1人で倒してると思ってるんだお前らは 遠距離職達が次々と敵が表れたら攻撃して近づく頃にはシュンカ一発目あてるかどうかぐらいで溶けてんじゃん --  &new{2014-05-31 (土) 01:29:12};
//---要するに複数人が１発ずつ殴って倒したって話？自分も１発殴ってんじゃん。何が不満なのか・・・・？ --  &new{2014-05-31 (土) 01:35:05};
//---シュンカ一段目当てるだけで満足なんかお前は 接近してる間にも遠距離職は次々と溶かしていってる もしかしてそういう野良とかには遭遇したことないんか？Brで参加してたけど圧巻だったわ 遠距離職達が複数の敵を次々と溶かしていって強すぎぃ！Brいらねーじゃん！って思ったもん(笑)結局Br使ってるけどね --  &new{2014-05-31 (土) 01:45:48};
//---↑2　複数人で一発ずつ撃って複数体処理する間に１体に１発殴るだけだろ --  &new{2014-05-31 (土) 02:01:32};
//---どう考えてもBr12人よりFo12人のが強いしな。ただまあ自分の好きな職で行けば良いよ。各々好き勝手してても簡単にクリア出来るヌルゲーだしね --  &new{2014-05-31 (土) 02:08:13};
//---なんでシュンカは１段止め前提なんですかねえ・・・高速移動ついてるんで、１発目で沈めば、そのまま派生で２体目、３体目と移動するだけなのに・・・エアプも大概にしとけよ？ --  &new{2014-05-31 (土) 02:46:24};
//---↑1　2段目当てる前に溶ける上に、シュンカ弱体確定してるんだぞ。 --  &new{2014-05-31 (土) 02:50:41};
//---結局Fo複数人対ブレ１人で語ってるだけやん。そら多いほうが強いは。防衛に関していえばブレ１２人とフォース１２人なら間違いなくブレ１２のほうが強いわ。シュンカ弱体で大体同じくらいには落ち着きそうだが --  &new{2014-05-31 (土) 02:51:02};
//---むしろブレは１人で数人分の殲滅力持ってることのほうが異常とは思わないのだろうか・・・？いや思わないからそういう発想になるんだろうが --  &new{2014-05-31 (土) 02:53:20};
//---↑2　捏造すんなよ。Br12人よりFo12人のが強いって言ったぞ --  &new{2014-05-31 (土) 03:19:15};
//---シュンカ死んだら間違いなくFo一強だわ --  &new{2014-05-31 (土) 03:21:03};
//---Fo12人のほうが強いです 敵が出現後2,3秒で次々と溶けていくからな Brは足し算でFoは掛け算。群れるほど強い --  &new{2014-05-31 (土) 03:28:02};
//---多分襲来と侵入でずれてんだろうなこいつ。襲来ならまだ固まってきたところにBrでのアタックが入るが、Foならそれより手前で倒せるから結局Foのが上 --  &new{2014-05-31 (土) 03:38:25};
//---ようするに襲来はブレが強い、侵入はフォースが強い。でも両方ブレが最強じゃなきゃイヤってことだろ。どんだけアレなんだよ、話にならん --  &new{2014-05-31 (土) 04:03:04};
//---ちゃうちゃうｗ結局襲来でも12人いりゃFoのほうがはやいからｗ遠距離職は伊達じゃない --  &new{2014-05-31 (土) 04:32:34};
//---さすがwikiの住人だな Br12人のほうが強い(キリッ Fo12人のほうが普通に強いです 襲来も侵入も Brが活躍できる場はボスだけ そこにシュンカ弱体化 まぁ程度によるがFi並みに地雷になる ハトウで代用は無理 psあればどうにかなる訳でもないからな --  &new{2014-05-31 (土) 10:31:25};
//---ＰＳあればどうにかなるわけでもないからな　ってのをＰＳ無いやつが言い切っちゃうところが＾＾； --  &new{2014-05-31 (土) 10:36:07};
//---クラスバランスが変わるのはよくあること。いちいち文句付けても仕方ない。他のクラスが雑魚をすぐに倒してくれるなら、ボス特化で待ってれば楽できるしいいや、って思うのは自分だけかいな・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 10:43:10};
//---Brにpsって言ってる時点で鼻で笑われてるのに気付かないのか --  &new{2014-05-31 (土) 11:55:47};
//---ボス特化ならイルバのほうが強いんですけどね 活躍できる場があるとすればボス戦ってだけでイルバに負けてる --  &new{2014-05-31 (土) 11:58:25};
//---よくpsって書き込みみるがBrにpsなんてないに等しいだろ 肩越しwbを遠距離から正確に貼るとかそういうのをpsって言うだろ --  &new{2014-05-31 (土) 12:06:29};
//--最高与ダメってシュンカ関係なくね？ --  &new{2014-05-31 (土) 01:29:09};
//--- シュンカ半分なっても地雷じゃないとか貢献度上位云々とかpsあればどうにかなるとかFi、Hu専門職武器でうまい人は無双してるとかお話にならないやつが多いからな  wikiは地雷だらけ まともな議論したいなら2chのスレにいくといいよ --  &new{2014-05-31 (土) 02:06:50};
//---Fi武器は結晶拾いで夢想してるんじゃないか --  &new{2014-05-31 (土) 02:10:41};
//--一回でもＦｏやればＦｏ一強なんて言えなくなるよ。イルメギでイッパツ８０００出すのにどれだけの下準備いると思ってんだ？ --  &new{2014-05-31 (土) 07:52:22};
//---Foってこういう、「俺たちは苦労してるんだぜ」みたいな言い分多いよなｗ下準備とかじゃなく、超火力を出せたか出せてないかであって、出せたのなら修正されるんですよ。シュンカも含めてね --  &new{2014-05-31 (土) 08:13:22};
//---まぁムキにならず一回Ｆｏやってみてよ。すこしは印象変わると思うよ --  &new{2014-05-31 (土) 08:20:43};
//---たしかに印象は変わったな。テクとかややこしくて難しいから無理→なにこれ楽だな。タリスは多少面倒だがそれでも基本的な特殊でマグも糞の50なりたてFoであの火力はやべえわ --  &new{2014-05-31 (土) 08:40:33};
//---まぁ確かに装備しっかりしたカンスト勢が出すイルメギのダメージはさすがに近接を殺してるって点は事実か。俺はイルメギよりイルバータがだめだと思ったんだよ。雑魚戦で一番効率だせるのはテク職ってのは分かるけど対ボスまでできるようになられたらもうね・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 09:16:58};
//---っていうか8k出せないと使い物にならないかと言われればそんなことないし、大体において問題は人数集まればそんなことない上に速攻で溶かせるって点だから論点がずれてる --  &new{2014-05-31 (土) 09:35:58};
//---イル系のテクで劇的に使い勝手が上がったのは事実だろうね。イル系のテクは基本的に強いテクニックの良いとこどりの性能なので、使いやすさが劇的に良くなっている。ただ、防御面での脆さはどうにもならないので、火力が上がっても死にやすい点は変わってない --  &new{2014-05-31 (土) 10:40:44};
//---てかイルメギ一発8000なんかタリステック、闇マスタリー、セイメイ闇10503だけで済むだろ。出費としては3ｍくらいか。下準備ってまさかレベリングまで含めてんのか？ｗ --  &new{2014-05-31 (土) 15:27:01};
//-ようは「ブレが最強じゃなきゃ絶対イヤ」ってやつだろ？別にフォースが強くなったところで、ブレやりたきゃやればいいし、最強にこだわるならフォースになればいい。現状だって別に強職以外のクラスのやつらなんぞゴロゴロいるが？ --  &new{2014-05-31 (土) 12:19:41};
//--まあそうなんだけどフォースが頑なに自分が強いってことを認めないのはなんなんだこれは、上の木もそこにイライラしてんのよ --  &new{2014-05-31 (土) 12:24:54};
//---認めたらまた底辺に堕ちるまで叩かれ続けて面倒だからだろう --  &new{2014-05-31 (土) 12:37:58};
//--ようはエンジョイ勢という名の寄生ですねわかります 防衛であまり活躍できないのをわかってて来るならたちがわるい オンゲーなんだからそういうのは極力避けるべきじゃないのか --  &new{2014-05-31 (土) 12:27:28};
//---別にカタコンありゃ防衛３週は問題ないし、野良で運悪く２週に終わっても「運が悪かった」ですむ話し。絶対に４周行きたいなんてのは、それこそ身内でやれよレベル。効率厨的な思考の傾向がでてるよ？ --  &new{2014-05-31 (土) 13:50:36};
//---PSある＝装備を揃えられる人ほどそういう事情もわかってるから仕方なしに職を変えるんだよな。どうしようもない部分はわかってるんだし。動画でラウンディートとソードの火力どうこう貼られたからといってラウンディートでいいわけでもないのに、PSない人ほどああいうのを盾に寄生してくるという事実 --  &new{2014-05-31 (土) 13:52:21};
//---wiki民エンジョイ勢(寄生)の好きな言葉 最強ちゅう 効率厨 ps(笑)  こんなんで効率厨とか基準が低すぎだわ お前の程度がしれる 侵入は共用だと寄生が多いせいで君の言う3周安定してませんけど --  &new{2014-05-31 (土) 14:55:45};
//---装備よりPS…も追加してやれｗ装備まともに揃えられないやつがPSなんかあるわけないからな。装備完璧だけど糞下手なのはたまにいるが装備糞で完璧なのなんてまずいない。寄生でしかないからな --  &new{2014-05-31 (土) 15:15:19};
//---↑よかったまともな人もいるんだなこのwiki。ほんとにここ糞装備は神のごときPSを持っているかのように話す馬鹿が大量に湧いてて大丈夫かこいつらと思ってたｗ --  &new{2014-05-31 (土) 15:24:23};
//--？？？「迷ったらフォース」 --  &new{2014-05-31 (土) 13:07:06};
//--最強じゃなきゃ嫌じゃなくてどこの誰だがわかんねぇ奴にもう防衛来んなよ＾＾だからそりゃ怒るんじゃない？ --  &new{2014-05-31 (土) 13:51:38};
//---そりゃ多分別の問題で言われたんだと思うよ。 --  &new{2014-05-31 (土) 14:14:35};
-ところで、SHに行く際に「最低でもこの刀で行け」みたいな刀はありますか？ --  &new{2014-05-31 (土) 15:34:43};
--クラフトより弱いカタナをクラフト　装備制限に注意。装備できる範囲でクラフトする　そして+10まで強化し、同じカタナ2本集めて属性50にする。　逆に言うと2本集められないカタナを選ぶべきではない --  &new{2014-05-31 (土) 15:39:35};
---なるほど、クラフト強化と2本収集ですね。ありがとうございました、頑張ります！ --  &new{2014-05-31 (土) 15:48:42};
---クラフトより強いカタナをクラフトすると弱くなるから武器の一覧表見てきな --  &new{2014-05-31 (土) 16:00:51};
---好きな色のシガルガ選んでクラフトでいいと思うんだよな、潜在もクラフトと噛み合うし --  &new{2014-05-31 (土) 16:03:35};
---がんばれよー、てか強化費もったいないから良潜在の武器クラフトしてもってるのが一番いいと思うよ。クラフト武器だとごちゃごちゃ言ってくる奴たまにいるがまぁキニスンナ --  &new{2014-06-01 (日) 00:48:31};
--ラムカリ以下の性能はNGだな 野良にいくなら最低でもラムカリ以上の性能で潜在も解放しておくと問題ない --  &new{2014-05-31 (土) 16:32:20};
-？？？｢フォースは止めておけ、守ってやらないといけないからな！｣ --  &new{2014-05-31 (土) 16:30:58};
-とっくに既出かもですがカタナギア中にテクニックで攻撃した場合、ギアって回復するんですか？ --  &new{2014-05-31 (土) 19:42:59};
-サクラエンドは威力もっと高くなってもいいと思うの(´・ω・｀) --  &new{2014-05-31 (土) 09:12:51};
//--実際近接で見渡せばサクラは強ＰＡだし、サクラの強化する暇あるならダブセとナックルとパルチとソードを強化してからだと思う --  &new{2014-05-31 (土) 10:00:03};
//---サクラが強PAとか初耳ですやん --  &new{2014-05-31 (土) 10:01:54};
//---ソード使ったこと無いエアプかな？ --  &new{2014-05-31 (土) 10:07:37};
//---ナックル現状普通に強くね？ --  &new{2014-05-31 (土) 10:18:30};
//---シュンカを除外して比較したら十分強い、ただ現状どうあがいてもまずシュンカが脳裏にある状態で比較しちゃうから弱いと見えるんだ --  &new{2014-05-31 (土) 10:30:00};
//---いや弱いけどね…近接PAの中でも、というか別にどっちが先とかじゃなくてそういう弱い近接PA全部強化すりゃええねん、 --  &new{2014-05-31 (土) 12:25:03};
//---弱いの程度によるが、どうしようもないほど弱いというの無いと思う。ただ、真面目に装備もランク高いのにしないと土俵に立てないが。あ、そういう類を弱いというのか。 --  &new{2014-05-31 (土) 13:29:50};
//---とりあえずゲッカザクロだっけ？一体どれくらい強化されるか・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 13:43:18};
//---シュンカがボス戦から外れる事を考えると、理想としては非弱点部位に吸われたハトウよりはDPS上じゃないと話にならないかも --  &new{2014-05-31 (土) 13:55:52};
//---ハトウとかゲッカザクロって、計算上での数字も大事だけど、どっちが当てにいくことができるかってのも比較対象に上ってもいいと思うんだ。 --  &new{2014-05-31 (土) 16:11:31};
//---サクラが強ＰＡとか本気で言ってんの？あれ範囲くっそ狭いぞ？ソード持ってライドした方が普通に強いわ --  &new{2014-05-31 (土) 16:32:31};
//---今ならスラエンがほぼ上位互換でもある。 --  &new{2014-05-31 (土) 16:39:09};
//---というかサクラが強かったらｼｬｷﾝｼｬｷﾝなんて言われてないっつーに --  &new{2014-05-31 (土) 16:57:33};
//---シュンカの　突きのみ　より弱いのになあれ。 --  &new{2014-05-31 (土) 17:02:47};
//---Brやってるのだとしたらエアプ他職やってるとしてもエアプ --  &new{2014-05-31 (土) 18:16:14};
//---リンドウ以前のカタナだったらサクラは主力だった、けどカタナ自体底辺だとも言われてたな　子木主はもちろんその4つの武器使った上で言ってるんだよな？だとしたらBr以外相当下手なんじゃねえの --  &new{2014-05-31 (土) 18:31:55};
//---壊れ＞強＞並＞ゴミカス の序列にしたら並にあたるぐらいのPAではある。だからなんだってレベルの数値だが。 --  &new{2014-05-31 (土) 18:36:15};
//---お遊びで身内で練習がてらシュンカ封印して襲来やってみたけど、カタコンない時に無理ゲー過ぎだわ。ハトウがPP効率悪すぎ、回復手段の通常攻撃と相性悪すぎのダブルコンボでPPが幾らあっても足りない、戦闘の殆どを通常攻撃してるだけみたいな戦闘になる。今どんだけ刀がシュンカありきかってのが理解できた --  &new{2014-05-31 (土) 18:49:55};
//---一応そういう意味では本来のPAに頼らないスタイルではあるんだな・・・是非は置いといて --  &new{2014-05-31 (土) 19:54:09};
//---↑8、スラエンを越えたらパルチザンの価値は？というかカタナってなんなんだ！？ --  &new{2014-05-31 (土) 20:11:15};
//---↑JAのタイミング、武器の見た目が違う、ギアで範囲が増える　パルチのページよく読みましょう --  &new{2014-05-31 (土) 20:24:59};
//---↑2いや、リンドウって道中使うＰＡじゃねーし。大型雑魚にワンチャンス程度のＰＡ。もっぱらボス用だよ --  &new{2014-05-31 (土) 21:57:50};
//---当のHu武器のページだとカタコンあるからどうあがいても劣るって思ってるのな・・・どんだけぇ --  &new{2014-05-31 (土) 23:49:16};
//---カタコン相手に(マッシブハンターは)どうあがいても劣るのは間違いないな --  &new{2014-05-31 (土) 23:53:04};
//---荒れすぎワロタwまぁサクラ強PAとか言い出す輩いたら仕方ないか。木主かわいそうだから伐採しちゃってもいいかな？ --  &new{2014-06-01 (日) 00:46:36};
//---煽りに便乗してる人が伐採するのはどうかと思うが。 --  &new{2014-06-01 (日) 10:49:46};
--一部伐採 --  &new{2014-06-01 (日) 11:42:10};
---編集おつんこ --  &new{2014-06-01 (日) 16:00:52};
--チャージ必要でそれでいてスキが大きい割りに威力低いなぁ・・・ってのはあるｗ --  &new{2014-06-01 (日) 17:01:36};
-今のFo用の装備なんて誰でも用意出来るんだが --  &new{2014-05-31 (土) 21:19:27};
--お？準廃さんかな？ --  &new{2014-05-31 (土) 21:58:46};
---ライトでも余裕だろ --  &new{2014-05-31 (土) 22:13:24};
---ぶっちゃけプレミア課金さえしてれば余裕。無課金はしらん --  &new{2014-05-31 (土) 22:15:01};
---そういうなら全クラス余裕だな。テクはスキルツリーを環境ごとに変える必要がある分リアルマネーのダメージがあるって程度の差か --  &new{2014-05-31 (土) 22:17:07};
---無課金でも輝石ロッド持っておしまいだろ、歯医者ロッドは闇属性だし --  &new{2014-05-31 (土) 22:21:53};
---本物の無課金と、ライトは今のところここの小木にコメしてなさそうではある。 --  &new{2014-05-31 (土) 23:12:21};
--ここ刀のページだから他所でやれ --  &new{2014-05-31 (土) 23:58:02};
-もともとザコにカタナ、ボスには弓ってコンセプトもあったんだろうし…。弓がお察しなのはどうしようもないけど、カタナPAの使い分けだけじゃなく弓との使い分けも必要になってくるんでしょ。つまりザコなのにボス級のHPをもつゴルドが全部わるい。 --  &new{2014-06-01 (日) 08:52:24};
--疑問だがよく雑魚は刀ボスは弓ってコンセプトを見るけど運営がそう言ったのか？当時の刀はボス火力が弓より低かったから自然とボス戦で弓を使うようになっただけで、ユーザーが勝手にそう決めてるだけじゃないの？ --  &new{2014-06-01 (日) 10:18:38};
---ボス火力が弓の方が圧倒的で、雑魚火力がカタナの方が圧倒的だったのは確か --  &new{2014-06-01 (日) 10:48:15};
---当事の弓でもカミカゼで弱点に刺さるだけで４，５万出てた記憶があるからカミカゼだけ壊れてた気がする --  &new{2014-06-01 (日) 12:16:45};
---弓はPA性能だけ見るとぶっ壊れてるけどPP回収がダントツ最下位ってので釣り合いが取れてるな、ラピシュアドバンスが来て楽にはなったがそれでもまず矢が当たらないこともあるし --  &new{2014-06-01 (日) 13:35:22};
---そうするしか無いからそうしてただけだよな、そもそも刀ギアの特性からして雑魚用と言われても困る --  &new{2014-06-01 (日) 16:33:25};
--ラムラク実装前だと、雑魚戦すら弓のが早かったけどな。カタナだとPP尽きるまで殴っても敵が死なないとか有ったし。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:37:49};
---当時はダサい弱いの２重苦だったもんなカタナ・・・アドで速攻Ｂｒお断りがはいったのは良い思い出 --  &new{2014-06-01 (日) 15:50:57};
---要求能力値600超えの武器が標準の時代に要求値510相当の武器しか出さなかったわけだからな。意味わからないことをした運営が悪い --  &new{2014-06-01 (日) 16:04:32};
---なおその時代は弓よりアンブラ持ってテク撃った方が強かった模様 --  &new{2014-06-01 (日) 16:55:28};
-シュンカが話題になってからBrはじめたにわかさんのほとんどはジャンプ→通常攻撃→ゲッカザクロっていう使用方法しらないんだろうな・・・。ハトウ実装直前のLv16ザクロとサザンカに強化来た時のDPS重視の使用方法だったんだけどさ…落としザクロとか呼ばれてたっけ? --  &new{2014-06-01 (日) 01:38:14};
--思い出語りする場所じゃないです。 --  &new{2014-06-01 (日) 01:46:30};
--ゲッカは強化されるからともかく強化対象外のゴミカスPAのツキミにPPと時間使うだけ無駄です --  &new{2014-06-01 (日) 02:49:16};
---ああ、完全に恥ずかしい勘違いしてた。知らないんだろうなって言うからPAでの繋ぎで短縮できるって話かと思ってしまったよ。落としザクロなら名前は知らなくともやり方は誰でも知ってるだろ --  &new{2014-06-01 (日) 02:53:26};
--そんな過去の遺物引き合いに出されても・・・てかゲッカ修正されても実用レベルになるにはそれこそ2倍とか3倍くらいの相当倍率上がらないと無理じゃね？だがその見込みはほぼないな --  &new{2014-06-01 (日) 03:02:14};
--例え知らなかろうが適応力ある奴ならあっという間に対応して出来るようになる。ザクロ超強化されたらの話な。 --  &new{2014-06-01 (日) 10:54:23};
--リンドウ来る前にこのwiki見て真似てやってたけど落しザクロという呼び名だけは聞いたことがない --  &new{2014-06-01 (日) 13:10:50};
---（俺の中では）落としザクロとか呼ばれてた。こうですねわかりますん。 --  &new{2014-06-01 (日) 16:29:42};
--低空ゲッカ　って呼ばれて気がする。 --  &new{2014-06-01 (日) 16:00:39};
---俺ゲッカループって言ってたｗ --  &new{2014-06-01 (日) 16:28:48};
--PAのページに書かない木主が悪い --  &new{2014-06-01 (日) 16:53:58};
--ザクロさんは16で威力上がって今でもボスには有効だと思うんだが…シュンカの影に隠れているだけでさ… --  &new{2014-06-01 (日) 19:03:28};
--そのテクニック自体はLv16来る前から開発されてたはず。つまり --  &new{2014-06-01 (日) 19:42:32};
--にわかとか言ってるあたり、煽りたいだけなんだろうな --  &new{2014-06-01 (日) 20:10:41};
--「呼ばれてたっけ？」のとこがキッツい。しかも痛烈にツッコミまで入れられて… --  &new{2014-06-01 (日) 21:15:04};
--なあジャンプ＋通常攻撃とツキミってどっちが速いん？ --  &new{2014-06-02 (月) 02:36:48};
---圧倒的にツキミ --  &new{2014-06-02 (月) 02:53:55};
---ツキミのppは修正来るべきだと思うわ。まじで --  &new{2014-06-02 (月) 06:13:02};
---スロットが3しかないから仮にループさせるには月見→石榴→通常3→月見、、、になるな。石榴ループは石榴の隙をジャンプでキャンセル出来るし、月見より火力のある石榴を撃つ機会が多くなるから効率面でも月見挟むより有効ってだけよ --  &new{2014-06-02 (月) 06:44:00};
---んむ、確かに効率じゃ多少連打が遅くてもジャンプキャンセルで出すべきだろうね。ツキミもセットで消費と威力調整してくれればいいのになんでアサギリ・・・ --  &new{2014-06-02 (月) 21:34:53};
--ニワカw 故山厨乙 チラシの裏にでも書いとけよ^ ^ --  &new{2014-06-02 (月) 13:54:45};
---それを言うなら懐古厨だよ。故山は故郷の山って意味のはず。　ミスどんまい。 --  &new{2014-06-04 (水) 19:03:23};
---いや古参の変換ミスだろ。まあまあBr出てからまだ1年も経ってないからそれでもちょっとおかしくはあるけど --  &new{2014-06-06 (金) 08:47:19};
--カタナPAのページで恥ずかしいコメントした人かな？そことここしか検索引っかからん --  &new{2014-06-02 (月) 16:22:49};
--そもそも落下から接地で次のモーションに移る空中版PAの共通仕様だしなぁ --  &new{2014-06-03 (火) 12:59:37};
--もうツキミとゲッカセットで１つのPAにしてほしいんですが --  &new{2014-06-05 (木) 21:59:14};
--知らなくてもなにも問題がない。 何かとどのクラスでも昔の○○こそ本来あるべき姿だった みたいなこと言うけど流行りはどんどん変わるんだから 変わるたびに新しいものに触れて行けばおk --  &new{2014-06-05 (木) 23:28:07};
--正直ザクロはクソPAだと思ってるんでさっさとミサクラエンド強化しろとしか思ってない --  &new{2014-06-06 (金) 18:58:35};
-龍が如くの新選組の服でガトツごっこ出来そう --  &new{2014-06-04 (水) 12:27:29};
--ガトチュ･･･! --  &new{2014-06-07 (土) 01:56:18};
-そろそろ原生滅牙・龍滅牙・機甲滅牙のカタナを出してくれねぇかな…数値上はディオサリザリア辺りので良いから --  &new{2014-06-04 (水) 14:28:25};
-ダメージ計算機の最新版を置いておきます。以前のゴミだらけの木は伐採致しました。プログラム見直し、パラメータ調整、使用感の向上等。[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=35614]][[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=35615]] [[DL>http://kie.nu/1-bZ]]　今後のバージョンアップはリンク貼り替えで対応致します。追記：とりあえずver3.2で終了。今後モチベーションが上がればセーブ機能、武器リスト実装するかも。公式が計算式公表してくれたらやる気出す。 -- [[木主]] &new{2014-06-07 (土) 01:28:28};
-あれ・・・？誰もあえて言ってないみたいだけど、ヤシャよりバイオのが強くね・・・？ --  &new{2014-06-03 (火) 01:26:20};
--ヤシャ10503の打撃+100を各属性分揃えて相手によって持ち変える。それがオロチ10303の強さ。それはさておき正直ヤシャの属性一杯揃えるよにハンターだバイオ持つほうが強いなんて、みんな知ってた --  &new{2014-06-03 (火) 02:17:07};
---なんか文章おかしくね・・・？ --  &new{2014-06-03 (火) 09:46:59};
---ヤシャの属性一杯揃えるよ「り」ハンター「で」って言いたかったんだろうな。 --  &new{2014-06-03 (火) 12:31:08};
---オロチの潜在常時発動させる前提とかエアプすぎて笑える --  &new{2014-06-03 (火) 12:48:33};
---(エアプ…？w) --  &new{2014-06-03 (火) 21:05:22};
---オロチと聞くだけで憎しみに駆られた亡霊がよってくるのは世の定め・・・古はどんなに極めようとも弱点一致以外の敵には無力。ひとはそれを「越えられない壁」というなり・・・・（オロチください） --  &new{2014-06-03 (火) 21:47:40};
---オロチの潜在なんて、戦闘中はほぼ常時発動させられるだろ。pp50%以下を維持するのなんて超簡単だよ --  &new{2014-06-03 (火) 22:59:06};
---枝3がエアプだった感じかな？ --  &new{2014-06-03 (火) 23:04:11};
---カムイ使ってる人が、打撃力の低い古の新ツインダガーが実装されたとして、それに乗り換えますか？という話。 --  &new{2014-06-03 (火) 23:07:54};
---実際PP半分維持が簡単かどうかは使ってみないとわからないからな　ダガーみたくばら撒かれてるわけじゃないし、オロチ自体未実装だし・・・ --  &new{2014-06-03 (火) 23:23:44};
---発動したＰＡでＰＰ半分以下になった場合も乗るから、例えばＰＰ１００の場合ＰＡの平均消費ＰＰ30としてＰＰ８０以下を維持するだけだから、意識しなくても大抵のるわな --  &new{2014-06-03 (火) 23:39:36};
---↑2　いや使わなくても分かるから。それとも君は普段からpp半分以上維持しながら戦ってるのか?そっちのがめんどくさいだろ --  &new{2014-06-04 (水) 01:20:21};
---てか古潜在全属性揃える気か?もしその気だったら、素直にすごいと思うわ --  &new{2014-06-04 (水) 01:22:48};
---オロチの火力はオロチじゃないとわからんでしょ 数字だけでわかった気になるのもいいけど実際に使うか使ってるのを見るかしないとその強さは実感できないだろ ここにいる奴らの内一体どれだけが実際にオロチを持つなり見るなりして強いだの弱いだの言ってるのかね --  &new{2014-06-04 (水) 12:36:31};
---↑実感できるも何も・・・計算式あるのに何言ってんの？ --  &new{2014-06-04 (水) 19:42:40};
---グロリアス程度の価格ならいいが、今のヤシャの価格で古はなあ・・・いろいろなクエ回るならスケイスで充分というか、スケイスの方が強い。 --  &new{2014-06-04 (水) 21:54:14};
---まあ数字しか見えない奴には言ってもわからんかな　緩いが条件付き、自分の立ち回りに関わってくる部分　その計算式はその瞬間瞬間のPPも考慮してくれてるんかね --  &new{2014-06-04 (水) 22:03:31};
---訳「ダメージの数値は低いけどヤシャのほうが強いんだよ！！」 --  &new{2014-06-04 (水) 22:09:53};
---オロチの潜在なんて戦闘中ほぼ常時発動じゃん --  &new{2014-06-05 (木) 00:06:51};
---木主の挙げたバイオが一切話に上がってなくて草。というかどっからオロチ湧いてきた --  &new{2014-06-07 (土) 19:40:36};
---結論:オロチ最強他雑魚。異論は認めない --  &new{2014-06-08 (日) 22:47:52};
--ジャネンは強いってはっきりわかんだね --  &new{2014-06-04 (水) 03:01:46};
---強いんジャネン?(全力のギャグ) --  &new{2014-06-05 (木) 08:51:30};
---やっぱりホモジャネンか！（便乗） --  &new{2014-06-05 (木) 09:19:50};
---なんでホモが沸いてるんですかねぇ（歓喜 -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 19:13:48};
---動くな!俺は子木主だ! -- [[真子木主]] &new{2014-06-06 (金) 06:19:02};
---ファッ!? --  &new{2014-06-06 (金) 09:18:15};
---よほどカタナ使うことに思い入れが無い限り、常時発動の審判とか刹那のが良いのは明白だからな。更新の激しい武器において何本も用意するのは負担だしな --  &new{2014-06-07 (土) 01:20:16};
---更新の激しい（意味深 --  &new{2014-06-07 (土) 01:30:02};
---この子木に書き込むとなんでも意味深になってしまうな、どうかしている --  &new{2014-06-07 (土) 01:35:16};
---もっと書き込もうぜ、ホラホラホラホラ♂ --  &new{2014-06-09 (月) 20:25:47};
-DBの剣とかデルセイバーの剣とか盾付きで出ないかなー --  &new{2014-06-07 (土) 02:26:47};
--デル剣はできそうだな。出たらぜひ掘りに行きたい -- [[きぬし]] &new{2014-06-07 (土) 14:40:40};
---↑きぬしじゃないよ --  &new{2014-06-07 (土) 14:41:04};
---ＳＥＥＤがいねぇからなぁ。ガルウィンドとかも来たし無くはないんだろうけど。旧作コラボＶＲミッション待ちかな --  &new{2014-06-07 (土) 16:29:01};
---デルセイバーはSEEDじゃないでしょ --  &new{2014-06-07 (土) 17:10:59};
---↑SEEDじゃないが、PSUにはデルナディアンという名前で参戦していた→デルセイバー --  &new{2014-06-07 (土) 18:03:36};
---どうせデナイ剣だよ（憤怒 --  &new{2014-06-07 (土) 18:37:26};
---PSOではD型亜生命体という名称だったな --  &new{2014-06-10 (火) 18:56:17};
--普通にガウォンダとグウォンダが盾持ってるからカタナ出てもいい気がするんだが・・後々なのか？ --  &new{2014-06-07 (土) 19:47:25};
---それ言ったら龍族の剣と盾で龍滅牙カタナも来るんじゃね？ --  &new{2014-06-09 (月) 10:57:10};
-なんぞｗオロチ＋１０って打撃１０５０なん？おかしくねｗ？ --  &new{2014-06-08 (日) 12:25:34};
--オロチは998だねw -- [[木主]] &new{2014-06-08 (日) 15:07:56};
--え？そもそも何の話？ --  &new{2014-06-08 (日) 19:52:25};
---オロチの強化値＋10のところの打撃値が1050になってたんだよ。いつのまにか修正されてるね --  &new{2014-06-08 (日) 23:45:47};
---すまん、何もいわずに直しておいたんだ。悪かった。ちなみに差分見ればわかるけれど10時の時点で唐突に1050になっていたみたい、混乱させて申し訳ない。 --  &new{2014-06-09 (月) 00:56:22};
---直してくれたのね。ありがとう。 --  &new{2014-06-09 (月) 01:23:32};
---ああ、そのまんまでいいのね。1050って強化値＋10に属性50で、それを読み間違えたの？と思っちまった --  &new{2014-06-09 (月) 14:57:34};
--何の話なのか分からないから憶測でしか答えられないけど･･･1050ってのは強化+10、属性値50を略して1050って言うことについてだと思われる。それに潜在3がはいると10503って略されるんだよ。　ってこれで合ってるかな･･･ --  &new{2014-06-08 (日) 20:56:10};
---上の表のオロチアギト＋10のところが打撃1050になってたんじゃないの?それを修正しましたーって話でしょ。 --  &new{2014-06-09 (月) 13:49:07};
-雑魚にカンラン、中型にシュンカ、ボスにはハトウで完璧やなカタナちゃん。さらに２０秒無敵のカタコンエスケープときたものだ、非の打ち所がないぜ。 --  &new{2014-06-09 (月) 22:28:25};
--つまり、アルティメットきても修正はない？ --  &new{2014-06-10 (火) 12:33:58};
---なんでアルティメット？ --  &new{2014-06-10 (火) 20:55:57};
---来るかどうかは別として、来る頃にはＰＡのレベル２０まで開放とかレベルギャップの開放とかあるだろうし問題ないだろう --  &new{2014-06-10 (火) 23:43:17};
-刀の11多くない？ --  &new{2014-06-10 (火) 20:03:48};
-なんか、今のカタナのモーションってなんというかガサツというか、PA出した後とかカタコンフィニッシュしたとき鞘を親の敵が如くカタナを力強く無理やりねじ込んでるようでなんかコレジャナイ。もうちょっと落ち着いて、かつ素早く丁寧に納刀したほうがスマートでカッコイイと思うんだ。 --  &new{2014-06-08 (日) 02:54:31};
--ほとんどの武器のモーションおかしいからもう諦めよう --  &new{2014-06-08 (日) 10:04:54};
---ヒエンツバキ「せやな」 --  &new{2014-06-08 (日) 12:13:44};
--刀じゃなくてカタナだしフォトンだからなぁ --  &new{2014-06-08 (日) 21:07:58};
--フィニッシュに関してはゆっくり収納してあの衝撃波はあわないわ --  &new{2014-06-09 (月) 17:08:54};
---ゆっくり収納　衝撃波のエフェクトは少し無くす＆エフェクトの色は属性ごとに変わる。これでどう？！ --  &new{2014-06-09 (月) 20:29:40};
---でもあれって別に納刀の衝撃を与えてるわけじゃないだろ？一種の時止め系な感じってことだと思うんだが。ｽｰｯｶﾁﾘｯ・・・ｽﾞﾊﾞﾊﾞｼｭ！みたいな --  &new{2014-06-10 (火) 18:32:05};
---？？？「無意味だ無駄だ愚かしい」 --  &new{2014-06-11 (水) 09:14:11};
---時代劇みたいに背景真っ赤にして、黒塗りのキャラが一刀両断する超威力のフィニッシュにしようぜ（適当） --  &new{2014-06-11 (水) 09:39:38};
---( ◇)<ｽﾞｪｱ!! --  &new{2014-06-11 (水) 12:49:12};
---そうか、あれは納刀時の衝撃波を飛ばしたダメージだったのか…超強化龍鳴閃みたいな技だったんだな。 --  &new{2014-06-11 (水) 13:21:15};
---ハクメンさんはお帰りください --  &new{2014-06-11 (水) 16:27:46};
-シュンカ弱体化まであともうちょいしかないけどシュンカ自体は嫌いじゃないからこれからも使って行こうと思う。もちろん状況に合わせて今まで以上に他のPAと使い分けながらね -- [[s]] &new{2014-06-09 (月) 11:48:34};
--威力が落ちようと、スパアマ、高速移動、自動追尾、高度維持など性能そのものが打撃ＰＡの内で群を抜いて優秀なシュンカだからな。結局カタナのメインＰＡだろな --  &new{2014-06-09 (月) 15:12:39};
---シュンカはチッキキョレンジンと同じ道を進むのであった。めでたしめでたし(白目 --  &new{2014-06-09 (月) 15:31:46};
---ああ、PSUで同じような顛末のPAがあったような・・・って思ってたが、それだｗ --  &new{2014-06-09 (月) 20:36:34};
---小木の言う通り余程威力が下がらない限りわざわざ他ＰＡ使う気起きないんだよね。 --  &new{2014-06-09 (月) 20:41:44};
---今の50%でも倍率２４００％だからな、25%くらいなったらもう使い物にはならんだろうが --  &new{2014-06-10 (火) 07:39:07};
---シュンカって威力よりも接近手段として優秀だもんね。全近接クラスになにかしら接近手段欲しいわ --  &new{2014-06-10 (火) 11:55:27};
---ギルティ「解せぬ」 --  &new{2014-06-10 (火) 16:04:03};
---トルダン「俺だ・・・え？お呼びでない？」 --  &new{2014-06-10 (火) 16:34:23};
---↑、↑２　君らがもっと自己主張してくれればカタナへの杓子定規なイチャモンも少しはおとなしくなりそうなんだがなｗ --  &new{2014-06-10 (火) 16:57:20};
---せめて移動系ＰＡの消費ＰＰは20以下くらいにはして欲しいよな。（先行厨御用達になるので敵ロック中のみ距離が伸びる --  &new{2014-06-10 (火) 17:53:38};
---移動PAはどうでもいいけど、納刀時の移動速度もっと早くして欲しいとは思う　クラス毎に速度倍率作るとか --  &new{2014-06-10 (火) 18:16:08};
---↑特にFiは抜刀しても速度ほぼ減少しなくしてほしいよな。 --  &new{2014-06-10 (火) 20:31:23};
---これな、クラスによって速度変えるべきだわ。ファイター最速でつぎに他近接みたいにさ　つーかダッシュ実装しろよ近接オンリーで --  &new{2014-06-10 (火) 20:52:41};
---fi,br,gu,hu,te,ra,foの順ですかね --  &new{2014-06-10 (火) 22:25:50};
---せやな、そういう所で移動速度の加減してくれると嬉しい。後関係はないが、単純な抜刀技出ないかな…居合的な… --  &new{2014-06-11 (水) 20:48:03};
---早く試したいのに残業が・・・ていうかダウンロード早く終わってぇぇ --  &new{2014-06-11 (水) 23:17:35};
--あとPP消費ね、30であれはぶっ壊れと言われて当然、今までがおかしかったんだ --  &new{2014-06-11 (水) 16:42:29};
-弱体化来たな思ったより弱くならなかったな --  &new{2014-06-11 (水) 17:23:22};
--アサギリ&ゲッカも強くなってbr大勝利 --  &new{2014-06-11 (水) 18:00:57};
---忘れ去られたヒエンツバキ --  &new{2014-06-11 (水) 18:29:38};
---納刀がカッコイイからヒエン好きなんだけど――好きなんだけどなぁ･･･ --  &new{2014-06-11 (水) 18:52:54};
---PA二段目にゲッカいれてJcゲッカたのしいです --  &new{2014-06-11 (水) 18:55:45};
--結構弱くなってると思うんですが・・・　まあ防衛くればわかるよ　どれだけ弱くなったか -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 18:57:37};
---修正前でさえ下方修正宣言によってBr Gu からテク職他に流れた人が多くて防衛きっついのにね --  &new{2014-06-11 (水) 19:00:40};
---間違いない。まあ、早々に乗り換えた俺には関係ないっす --  &new{2014-06-11 (水) 20:07:29};
---こいつエアプか？今の防衛WB1と闇Fo2、3人居ればあと何でも余裕だろ… --  &new{2014-06-11 (水) 22:49:44};
---Vita民なんだろ、察してやれよ --  &new{2014-06-12 (木) 08:19:22};
---選民意識、マジでゲームの癌だね --  &new{2014-06-12 (木) 11:49:55};
--ゴルド位なら余裕で確1出来ると思うがな --  &new{2014-06-11 (水) 18:59:16};
---あの長さで確１出来ても拠点殴られるな。修正前なら最終段か3段目+最終段をおいとくだけで確１出来たが --  &new{2014-06-11 (水) 20:14:04};
---これからはFoがどれだけいるかに依存するようになるのかねー --  &new{2014-06-11 (水) 21:38:21};
---Foでもカマキリとかダガンしか素早く倒せない、ゴルの群れや単体の処理は今だBrのが早いよ --  &new{2014-06-11 (水) 23:52:21};
---FoやGuなら北で処理すればいいだけだし、十分早い。へたくそは知らんがな --  &new{2014-06-12 (木) 08:52:56};
---↑↑お前Foやってないだろ… --  &new{2014-06-12 (木) 08:56:04};
-まだ強い(確信http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=34353 --  &new{2014-06-11 (水) 19:55:03};
--DPSはFiに抜かれたな。まあ、これが本来あるべき姿かも知れんが --  &new{2014-06-11 (水) 20:09:37};
---DPSはハトウ先端＞弱体化前のシュンカだから、近接打撃のDPSは今だBrが圧倒的に上だよ、しかもカンランという高威力の範囲攻撃に加えて20秒無敵のスキル、Fiの出番はないな --  &new{2014-06-11 (水) 20:22:16};
---↑お前どんな状況でもハトウのがDPS出せるほどうまいのか。修正後のシュンカならFiのがDPS出る --  &new{2014-06-11 (水) 20:58:49};
---釣り針でかすぎんよ。 --  &new{2014-06-11 (水) 21:14:22};
---どんな状況でも、の部分を具体的に --  &new{2014-06-11 (水) 21:16:30};
---というかDPSは元々Fi（BHS)の方が上、シュンカはPP効率でBHSやハトウを凌いでただけ、勿論ダッシュと範囲も持ってるからそれでも強すぎだったわけだが --  &new{2014-06-11 (水) 21:17:28};
--これ他の近接PAと比べるとPP45とか50ぐらいはあるレベルの威力だよな --  &new{2014-06-11 (水) 23:01:01};
--ちっとも弱くなってないな。修正前は完全にオーバーキルだったダメージが、丁度敵を倒せるぐらいの数値になっただけ。結局は簡単に倒せることにかわりない --  &new{2014-06-12 (木) 05:04:50};
---いや弱くなってるからｗ4割へってちっとも弱くなってないってアンタ… --  &new{2014-06-12 (木) 08:05:01};
---定義の違いだよね　与ダメ的には弱くなったけど、技的にはまだ弱くはないって事だと思うよ --  &new{2014-06-12 (木) 08:31:13};
---そりゃシュンカのモーション出し切って雑魚すら倒せなきゃ、簡単に倒せないとかじゃなくてただの産廃だしな --  &new{2014-06-12 (木) 08:46:31};
-Brさようなら、GuとFoに戻ります --  &new{2014-06-11 (水) 21:53:30};
--おうどんどん帰れ。 --  &new{2014-06-11 (水) 22:07:01};
---近接は寄生 --  &new{2014-06-11 (水) 22:17:22};
---↑永遠に遠距離職してろや。この先二度と近接やんなよ。 --  &new{2014-06-11 (水) 22:29:14};
---今のバランスならってことじゃね？どっちにしろ何を噛みついてんだか --  &new{2014-06-12 (木) 01:30:27};
---枝1の言い方も言い方だろ… --  &new{2014-06-12 (木) 07:48:19};
---俺も戻ります。近接お断りが捗るな --  &new{2014-06-12 (木) 08:57:17};
--こうしてにわかイナゴがまた別のに寄生していくのですた・・・ --  &new{2014-06-12 (木) 23:07:44};
-カタナ使いの先輩方に質問があります。このたび、カタナメイン用に防具を作ろうと思ってるのですがPP盛と打撃（パワーブースト）盛、どちらがいいでしょうか？OPはクォーツパワⅢスピⅢスピブorパワブにする予定です。どうか、よろしくお願いします(_ _) --  &new{2014-06-11 (水) 22:54:36};
--ハトウ撃ちまくりヒャッハーしたいならPP型、PP削ってでも火力底上げしたいロマン派なら打撃型にすればいい --  &new{2014-06-11 (水) 23:09:31};
--打撃値が30増えてもダメージに換算すると1％くらい増えるだけだし、TAガチ勢だとか確殺数を気にしてるわけじゃないならPPに振ったほうがPAが多く撃てるし選択肢は増えると思うよ --  &new{2014-06-11 (水) 23:18:49};
--ppだな！pa連発出来ると何かと便利だぜ。あって困ることは無い --  &new{2014-06-11 (水) 23:24:47};
--☆11以上でロマン溢れさせたいならパワブで、まあ普通に便利にしたいぐらいならスピブでいいかな。 --  &new{2014-06-12 (木) 00:24:50};
--グロームホワイト装備ならクォーツ*4とスピ3*3だけでpp150いくから打撃盛れる。 --  &new{2014-06-12 (木) 16:45:20};
--この先レベルキャップ開放とか考えるとどうしてもPPじゃないかな、OPつけないと上がらないけど火力はレベルアップでもまあ上がりますし。ただ前提として当たらなければどうということは無い、の考えでHP防御おざなりでやるとそれらを生かしきる前に死にます。最近は特にラグひどいし --  &new{2014-06-13 (金) 08:04:24};
-防衛とかウォクラ積めば近接、Guの方がしっかり守れる。　そもそも発動するだけでヘイト崩せる優れものなんだからリスポーン時に撃てばゴルが塔に殴りに行くことはないでしょ --  &new{2014-06-12 (木) 00:02:59};
--テクじゃゴルの群れの対処遅いからな、弱体化後でも防衛はBrとGuいないと遅いな、防衛スレでもシュンカまだつえーつえー言ってる人いるし --  &new{2014-06-12 (木) 01:49:49};
---野良だと下手にテク職に移るより、まだシュンカしてたほうが強いのは事実なんだよなぁ。Ｂｒオワタとかいってんのはただの最強厨、煽り厨だからな。無視に限る --  &new{2014-06-12 (木) 06:42:18};
---お前も煽ってるじゃん。いい加減にしろ --  &new{2014-06-12 (木) 08:49:05};
---野良でシュンカの方がって本気で言ってんのか？Brがシュンカで1匹倒す間に雑魚掃討ほとんど終わるんだが…。お前の言ってるテク職ってただの寄生じゃね？ --  &new{2014-06-12 (木) 09:00:02};
---敵散らすだけのイルメギマンは大量にいるからそいつらよりは邪魔しないシュンカマンのほうがマシ。でもウォクラとかしだしたらシュンカマンのほうが邪魔かな。 --  &new{2014-06-12 (木) 16:30:19};
---侵入ではウォクラは有効だろ、襲来でｗ4以降に北でウォクラ使うのは邪魔だけど --  &new{2014-06-12 (木) 17:22:54};
---シュンカしかしなかったやつがウォクラ有効に使えると思うか？状況判断と殲滅力があってこそのウォクラだよ。 --  &new{2014-06-12 (木) 19:13:47};
---単純なゲームなんだから、状況判断なんて難しいもんじゃないだろ。おおげさ過ぎる。 --  &new{2014-06-12 (木) 21:45:32};
---お前みたいなやつが適当にウォクラして迷惑かけてんだよ。 --  &new{2014-06-13 (金) 08:10:03};
---↑誰に対して言っているのかわからないけど↑2に対してならイミフ。 --  &new{2014-06-13 (金) 18:53:37};
--昨日の防衛でイルフォイ1発でゴルドラ消滅させるすさまじいFoのひとみたけど、全員がそんなすごいわけじゃないからな・・・にしてもアレのすごさには感動さえ覚えた･･･ --  &new{2014-06-12 (木) 01:55:19};
---イルフォでゴル狙うのは湧きのとこに張り付いてないといけないから、イルメギと使い分けるってのは難しいんだよね、その点身内ならゾンディ多めに使うからイルフォが輝くな --  &new{2014-06-12 (木) 03:16:32};
---その人全てのWAVEで2000ｐ以上とってたからなぁ･･･アレはもうPSでどうにかなる域を超えてると痛感したよ。 --  &new{2014-06-12 (木) 18:06:06};
---昔のBrなら周りが本当に弱いときはwaveひとつで1300くらいいってたがなw
今は侵入では90秒に一回、一人で味方来るまでに群れひとつ潰すのが精一杯だけどね。 --  &new{2014-06-13 (金) 19:01:20};
-PP盛り必須に戻ったな。HP装備にしちゃった人乙 --  &new{2014-06-12 (木) 14:49:22};
--PP盛りにして床ペロしまくってる奴なんなの --  &new{2014-06-12 (木) 22:03:19};
---HP犠牲にしてんの(空気を読まないマジレス) --  &new{2014-06-12 (木) 23:46:31};
---PP盛りとか地雷のイメージしかない。 --  &new{2014-06-13 (金) 07:53:03};
---弓Br「盛ることを強いられてるんだ」 --  &new{2014-06-13 (金) 16:52:26};
---こんなヌルゲーHP盛りなんか必要ないからねえ。 --  &new{2014-06-13 (金) 23:59:32};
---わざわざHP盛る必要を感じないわ(敗者戦で床舐めながら --  &new{2014-06-14 (土) 01:24:22};
---刀ならJG標準装備だしな(JG失敗しながら --  &new{2014-06-14 (土) 11:15:00};
---滅多に無いと思うがHP盛りで床prしてるほうが恥ずかしくない？ --  &new{2014-06-18 (水) 19:16:59};
--レセプターが安いんだから好きに付け替えれば良いだろ。 --  &new{2014-06-13 (金) 00:29:05};
--自分は特化するの面白いと思う性質だから、HPがもりもり上がるブルブイゼッシュセットをヴォルパワⅢスタⅢスタブにしてる。 --  &new{2014-06-18 (水) 10:18:06};
-なんか今日のta遅くね？って思ったら周りブレイバーだらけだった。装備整ってるひとからしたらちょうどいい修正かもしれないが確実にライト勢は弱くなってるよ…wwまぁ他の職やるともっと酷いんだろうけどな。 --  &new{2014-06-12 (木) 07:58:52};
--脳ﾀﾋシュンカマン涙目だな --  &new{2014-06-12 (木) 09:28:47};
--おれは普通に打撃＋60OPで闘えてるしな。その分HPとPP盛ってるだけだけど --  &new{2014-06-12 (木) 10:02:34};
--俺も一応ロビー打撃力2000は超えちゃいるんだが、普通に足引っ張り始めたしまだまだってことだな…弓も学ぼうかしら --  &new{2014-06-12 (木) 10:10:44};
---（´・ω・｀）…ソロ、楽よ(ﾎﾞｿｯ --  &new{2014-06-12 (木) 12:13:14};
---とりあえずソロのらん豚は出荷でいいかな？ --  &new{2014-06-12 (木) 12:25:04};
---（´・ω・｀）ぼっち豚にもやさしくしてあげて！ --  &new{2014-06-12 (木) 12:34:17};
---(´・ω・｀)我を出荷しても第二第三のらn(ry --  &new{2014-06-12 (木) 13:06:57};
---\(´・ω・｀)/ラン豚参上 --  &new{2014-06-12 (木) 14:42:41};
---\(´・|三(*´ω｀*)三|ω・｀)/ﾊﾟｶｯ --  &new{2014-06-12 (木) 19:23:49};
--ライト勢が弱くなってるというのは当たってると思う。実際、巨大侵食核にJAシュンカしたら一回で破壊できずにあせった。次は攻撃特化防具とツリーで行くつもりだが、どうなることやら。 --  &new{2014-06-12 (木) 22:00:14};
---まじか。あれをシュンカ1セットで壊せないようになったのか、めんどいな。 --  &new{2014-06-13 (金) 09:42:45};
---ネタだと思うけど1セットでなくて最初の一段で破壊できんって意味だと思う・・・1セット打ち切って破壊できんのってライトすぎると思う --  &new{2014-06-13 (金) 16:14:15};
---弱体前でも最初の突きだけで核潰せたっけ　2段目まで使ってた記憶があるんだが --  &new{2014-06-13 (金) 17:01:58};
---子木主です。HPを専門に計算しているブログをチェックしたところ、HP70LV.の巨大侵食核のHPは33950ぐらいとのことで、シュンカ1セットで充分破壊できるレベルでした。恥ずかしながら、焦ってJAのタイミングを外していて破壊できなかった可能性が高そうです。失礼致しました。 --  &new{2014-06-14 (土) 19:11:32};
--もともとTAだとシュンカが最適解になる場面少なくね？shなら知らんけど。早い人は桔梗主力で弓とかもよく使ってるイメージ。そういう人にはほとんどスピードに影響なさそう。 --  &new{2014-06-13 (金) 08:17:39};
---まともな人には影響あまりなさそうだけどシュンカでゴリ押ししてたライト勢が遅くなるかと --  &new{2014-06-13 (金) 15:55:45};
---そういうライト勢とやらはこれを機会に装備やら立ち回りやらを見直せばいいんじゃないか --  &new{2014-06-13 (金) 17:06:11};
---そう考えると成長の機会がふえたわけだし、今回の調整はいい調整だよな。Raの調整といい、運営ちゃんやれば出来る子だった! --  &new{2014-06-13 (金) 17:12:06};
---今のブレで何とかして行こうとする感じが結構楽しかったりする。 --  &new{2014-06-13 (金) 17:48:36};
---混沌してても忙しいけど楽しいわな --  &new{2014-06-13 (金) 18:56:45};
---子木主だがもっと根本的にスピードが関係してるのハードの部分だと思うから、共用で野良TAやったら仕事早くても移動遅いやつが普通にいる。そっちのが理由かもしれないね。 --  &new{2014-06-13 (金) 19:13:49};
---悪いがそんな話はしてない。 --  &new{2014-06-14 (土) 04:27:06};
-ここで聞くべきかわからないけど、審判と撃鉄武器クラフトした場合どちらが強くなりますか？ --  &new{2014-06-14 (土) 12:25:49};
--クラフトの有無関係なく審判 --  &new{2014-06-14 (土) 14:32:12};
--てかクラフトしたらどのカタナも打撃値同じになるんだから聞くまでもなく分かるだろ… --  &new{2014-06-14 (土) 14:50:23};
--審判はアベスタ時常時発動、撃鉄はJA時発動のみ、さあどっちが強い？ --  &new{2014-06-15 (日) 00:45:46};
---いや、常時発動かJA時のみかとか関係なく7％か5％かっていうれっきとした差があるだろ --  &new{2014-06-15 (日) 02:00:28};
---審判だろうが撃鉄だろうが、JA出来なきゃ減らないことには変わりないしな。 --  &new{2014-06-15 (日) 04:44:35};
---審判はアベスタ時には常時発動だが、ウイークスタンスとの切り替えをする人にとっては当然、撃鉄が有利。というのは別として、撃鉄の5%と審判の5%では審判の方が倍率計算上強いらしい。 --  &new{2014-06-15 (日) 21:07:56};
---自分も詳しくは知らないけど、ほとんどの武器の潜在が最終ダメージに乗算されるのに対して、撃鉄のみはスキル等を含めたJA倍率に「加算」される仕組みらしい。JA倍率を1.5倍、潜在を両方5％上昇とするなら、審判は「元ダメージx1.5x1.05」、撃鉄は「元ダメージx（1.5＋1.05）」になるとか。計算すれば分かるけど、若干撃鉄の方がダメが低くなるようです。 --  &new{2014-06-16 (月) 19:26:57};
---↑内部計算がそうだったなら、Brバイオよりスケイの方が最終ダメ高くなったりしないよね・・・？崩撃が撃鉄と同じ扱いの場合だけど。 --  &new{2014-06-16 (月) 22:54:10};
---両者潜在3の場合、スケイ:x1.5x1.07→ｘ1.605　バイオ:ｘ(1.5+0.08）→x1.580 になると思われる。 --  &new{2014-06-17 (火) 08:16:32};
---一応。JAの倍率は1.3ね --  &new{2014-06-17 (火) 18:49:01};
---撃鉄は知らんけどバイオ潜在3で殴ったら普通に、JAなし*スキル*1.3*1.08＝JA。だったよ。これで計算すると誤差0でJA倍率1.38で計算すると30ほど誤差出るから、崩撃８％が本当ならほぼ確定。ちなみに数値をちょっとあげて無理やり加算方式にすると10.4とかすごい微妙な数値になる。 --  &new{2014-06-17 (火) 21:02:44};
-ふと思ったのだが、カムイがきたら潜在はニレンカムイと同じ暗心がくるのだろうか？ --  &new{2014-06-12 (木) 14:24:13};
--オロチ「似たようなものは要らない」 --  &new{2014-06-12 (木) 16:25:20};
---そういやお前いたな。カムイさん斜め上行って古付くんじゃね --  &new{2014-06-12 (木) 22:01:11};
---やっぱりサンゲ、ヤシャと同じ古の誓いかね… --  &new{2014-06-13 (金) 11:03:24};
--☆１２ダガーにニレンオロチアギトはよ！！ -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 22:40:17};
---あっても真打オロチアギトだろ --  &new{2014-06-13 (金) 00:08:28};
---ニレンヤシャってかっこいいやん？ --  &new{2014-06-13 (金) 00:41:57};
---サンゲヤシャでいい気が・・・なんでもない --  &new{2014-06-13 (金) 18:57:42};
---ニレンサンゲ、ニレンケンエイ、ニレンスサノグレン、ニレンザムラナザン、ニレンスケイスズミ... -- [[s]] &new{2014-06-14 (土) 19:45:08};
---ｱｲｴｴｴ！？ﾆﾝｼﾞｬ！！ﾆﾝｼﾞｬﾅﾝﾃﾞ！？ --  &new{2014-06-15 (日) 01:04:36};
---お　の　れ　バ　ウ　ン　サ　ー　！ --  &new{2014-06-16 (月) 06:12:02};
---おそらく伝統のカムイヤシャ(なぜかサンゲがカムイな)になりサンゲをもたない・・と思ったが伝統ブレイカーのPSO2ならちょっと期待してもいいのだろうか（何かおかしい --  &new{2014-06-17 (火) 02:01:15};
-すいません、コンゴウのページでのコンゴウのドロップはVH、SHでると表記されていますが、こちらではN、H、VH、SHでドロップすると書いてあります。統一したほうがいいのでは？ --  &new{2014-06-17 (火) 18:33:39};
--そうですねー。どっちにも書いたほうがいいと思います。ただ私は編集の仕方がわからない、、、、、それと、改行は控えたほうがいいと思いますよー --  &new{2014-06-17 (火) 19:47:22};
--コンゴウの方にN,H,付け足しました。ついでに改行も修正。 --  &new{2014-06-18 (水) 21:23:59};
-オウトリ城っぽい町並みからレンゴクトウとサイカ・ヒョウリはハルコタンエネミーからドロップするとみた --  &new{2014-06-19 (木) 13:43:21};
-EP3からディレクターがファンタシースターポータブル2インフィニティの人に交代？するらしいから、ユニバース系列のアイテムたくさんくるといいな。サイカ系とレンゴトウは確定なの？ --  &new{2014-06-19 (木) 19:01:34};
--次の惑星がシズル城っぽい見た目だから言ってるだけだと思うよ --  &new{2014-06-19 (木) 22:10:44};
--レンゴクトウはガンスラですはい！ --  &new{2014-06-21 (土) 15:07:29};
--なんやかんやいってもデュアルに実装かもしれないぞ？ サイカとかは。 --  &new{2014-06-21 (土) 16:11:46};
--KMRが変われば文句なしです。 --  &new{2014-06-21 (土) 17:23:54};
-打撃同じだと審判と崩撃ってどっちがダメージでるの？ --  &new{2014-06-22 (日) 15:17:14};
--確か審判だったような・・・どっかのログで見た気がする --  &new{2014-06-22 (日) 16:01:41};
---ありがとう --  &new{2014-06-22 (日) 20:19:28};
--審判の時はアベレージスタンス使用時、その効果を+5%～+7%上昇させる。刹那の崩撃はスタンスに関係なく、ジャストアタックの効果が+6%～+8%上昇する。※このページの上の方にカタナの一覧表があって、そこに各カタナの潜在が記載されている。その潜在名をクリックすれば別ページの説明にとべるので、そこで確認可能です。 --  &new{2014-06-23 (月) 03:56:47};
---潜在の効果をきいているわけじゃないと思うんだ。 --  &new{2014-06-25 (水) 10:56:53};
---下記の回答にもある｢撃鉄は知らん｣の木に参加していたので、崩撃の効果も乗算だから云々の答えを書いても良かったのだが、一つ前の回答とお礼をみて、こちらの内容(wiki内の項目紹介・確認)にした。同じ質問に、いつも同じ回答をするわけではないのでね。 --  &new{2014-06-25 (水) 19:46:27};
--この木の過去コメによれば崩撃もちゃんと乗算らしいから崩撃のが強い。見つからなければ「撃鉄は知らん」でWiki内検索してみて --  &new{2014-06-25 (水) 11:58:42};
--潜在能力「刹那の崩撃」と「審判の時」の比較　でググると計算上は審判の方が強いってブログが見つかる。正しいかは知らんけど。 --  &new{2014-06-25 (水) 15:51:05};
---JAもできない人なら審判しかかからないから一概に崩撃が強いとも言えないといえるけど刀は基本JA前提だから使うなら崩撃かな、とまぁ1パーセントの違いだからJA少しでも失敗するような人なら火力平均は審判のが高くなるんじゃない？ --  &new{2014-06-29 (日) 14:15:22};
--実際は8%分のJAB、7%分のスタンスアップがスキルに追加されるようなもんだからそのブログに書いてある事は間違ってる --  &new{2014-06-25 (水) 16:05:59};
---1.38*1.10＝1.518　と　1.30*1.17＝1.521　でスタンスupの7％のほうが最終ダメージが大きくなるって話をしてるみたいよ。潜在じゃなくてスキルでも同様。 --  &new{2014-07-01 (火) 17:32:24};
---そういう計算なのか？アベスタ乗ってれば最終ダメージに＋７％されるのかと思ってたけど --  &new{2014-07-02 (水) 14:05:55};
---前者なら1.30*1.10*1.08、これが正解。何か疑問があったら最終ダメ記録して電卓叩いてください。 --  &new{2014-07-02 (水) 14:50:23};
---過去コメに崩撃が8％ならJA部分に関して1.3*1.08じゃないと計算がずれると書いてある。仮に加算なら1.3+0.104という中途半端な倍率になってしまうとあるがこれは1.3*1.08と同じ値。つまり乗算で確定してる --  &new{2014-07-08 (火) 16:10:52};
-サクラエンド&ハトウ上方修正はよ --  &new{2014-06-26 (木) 18:42:06};
--サクラ、アサギリあたりは範囲修正も欲しい　エフェクトに対して狭すぎる -- [[きぬし]] &new{2014-06-26 (木) 18:50:32};
---きぬしﾁｶﾞｲﾏｽ(出荷待ったなし) --  &new{2014-06-26 (木) 18:51:26};
---アサギリはたしかに範囲も上方修正してほしいよね。。。そうしたらアサギリがもっと楽しくなる。 --  &new{2014-06-26 (木) 20:10:11};
--ハトウ上方するなら威力上げるんじゃなくて距離によってダメージが激減するの修正くらいじゃ？まぁそこまでして修正するほど弱くないがな、あとはPPくらいか。サクラはあんまり使わんから知らぬ --  &new{2014-06-26 (木) 18:52:32};
--ハトウ修正って何すんの？ちゃんと考えて言ってる？ --  &new{2014-06-28 (土) 07:22:00};
--ハトウは十分強いとおもうけど・・・後カタナはもう調整しばらくこないでしょ・・くるとしたら大幅バランス調整でコンバットエスケープ下方修正とかゲッカｐｐ２０になるとかその辺だと思う --  &new{2014-06-28 (土) 07:53:13};
---ゲッカヒエンサクラ辺りは感謝祭大会終わったら強化するんじゃないの？ --  &new{2014-06-29 (日) 13:27:26};
---ツキミなんだよなぁ... --  &new{2014-06-30 (月) 16:51:05};
---ゲッカPP20になるってどゆこっちゃ今20じゃなかったっけ？ --  &new{2014-07-05 (土) 10:26:24};
--サクラはともかくハトウ強化とか何言ってんのコイツ感がヤバい --  &new{2014-06-30 (月) 11:58:32};
--カタコン中にハトウのPA選択すると自動追尾しないようにしてほしい 距離調整してJAしようと空振りしたら毎回前に吹っ飛んでいく・・ --  &new{2014-07-01 (火) 15:27:43};
---ステップアタックいれるとJAタイミングもいつも通りだし当たればPP稼げるからちょうどいいかもよ、もしくはPP稼いでからハトウ連打 --  &new{2014-07-01 (火) 17:03:10};
---カタコンはPP回収とフィニッシュのためと割り切ってるわ。オート接近暴発させながら無理してハトウの適正距離保ってもいいことないし。でPP余ったらシュンカしてる。 --  &new{2014-07-01 (火) 17:36:26};
--撃ち漏らしの処理にパレ変えるのが煩わしい時があるんで、ハトウのノンチャ威力が今のツキミぐらいは欲しいかもとは思ったことがある。でも上方すべきPAは他にたくさんあるからそれらを差し置くほどではない。 --  &new{2014-07-01 (火) 17:40:29};
-エスレイン系のようなレイピア～サーベルの間くらいの細身の剣ってあんまりないよなあ　個人的にそういうのも欲しいよ --  &new{2014-07-02 (水) 22:20:26};
--もはやカタナ(抜刀)じゃなくてセイバー(片手剣)だなw --  &new{2014-07-03 (木) 12:05:12};
---過去のセイバー系とか無理やりガンスラ等に突っ込まれるよりカタナのほうが合うんじゃね？ --  &new{2014-07-03 (木) 15:45:23};
---ガンスラ＝セイバー＋ハンドガンだから別に無理矢理ではない --  &new{2014-07-03 (木) 16:04:27};
---ウォンド「せやせや」 --  &new{2014-07-04 (金) 13:38:07};
-霊刀雪姫が紫のネギにしか見えなくなった。冷凍ネギ --  &new{2014-07-03 (木) 10:59:16};
--どこにでもネガキャン沸くな --  &new{2014-07-03 (木) 11:01:34};
--まじかよ初音ミクレプカ買い占め急げー --  &new{2014-07-03 (木) 11:31:47};
-ザムラナザンを使ってたけど上位の刀ってどんなんかな　って見たらあんまりなかった。というかこれ以上は高すぎてにわかBrには手がだせねえ・・・。打撃1000超えが出始めたら乗換えを考えることにしました --  &new{2014-07-04 (金) 00:41:03};
--属性上げること考えたら今簡単に出るこれでいいと思うよ。ただメインFoHuRaとかやるなら他のが必要になるけど、Brメインならこれでいい。ただいざないでスケイもゼッシュウもでるから強化費あるなら試しで作ってどれくらい変わるか見てみるといい --  &new{2014-07-04 (金) 01:01:30};
--オロチが+10で998だったけ、そろそろ+10で1000越え出てきてもよさそうやね --  &new{2014-07-05 (土) 19:35:14};
-武装エクステンド上限の備考の所 "ダメ-ジ"　になってるｗｗｗ --  &new{2014-07-04 (五) 06:39:05};
--ワロタ　正直面白かったけど一応直しといた --  &new{2014-07-05 (土) 01:21:12};
-☆11の数と特典じゃない☆7から9の数が一緒か……ep2の追加とはいえ11大杉ない --  &new{2014-07-07 (月) 10:11:50};
--同じくそう思う。今の環境を☆11武器主体にしなきゃいけないって考えるとインフレ化が進むんだよね…どうにかならないかな --  &new{2014-07-08 (火) 08:20:04};
--11が多い所で威力上限が上がるわけじゃないから、だから何？としか思わないな --  &new{2014-07-08 (火) 14:09:34};
---同時期に実装された☆11内ですらほぼ単純劣化が存在するんだからいっそ他の属性強化しにくい武器種の☆11増やしてほしかった次第 --  &new{2014-07-11 (金) 05:00:56};
-属性光の負滅牙刀でも用意しようと思ったら、リンガ刀がゼッシュ刀の約１０倍近い価格差があるんだけど、威力的にはそんなに大差なさそう。けど見た目で悩む。今後もダーカー主体の緊急くるだろうしどっちがいいのやら。 --  &new{2014-07-07 (月) 14:28:03};
--ヤシャにしよう（提案  まあ、実際威力とかは大差ないしどっちでもいいと思う。俺なら完成品も安いゼッシュウにするかなー --  &new{2014-07-07 (月) 16:30:40};
--迷彩つければいいんでない？今雪姫とかありますし。ゼッシュ刀は5スロ6スロが投げ売りされてますし --  &new{2014-07-08 (火) 06:12:37};
--ダーカー倒すクエストばっかの時点でヤシャ以外ありえない訳で。 --  &new{2014-07-09 (水) 07:41:12};
---昔みたいに億単位で足下みる時代は終わって高くて40Mだしヤシャがコスパも含めて最高だと思う、人によるだろうけどまあ迷彩いらずのルックスだと思うし --  &new{2014-07-09 (水) 07:55:28};
---属性強化も再販されてるし11ばらまき凄いし完成品買わなくても自力で作れるしね。 --  &new{2014-07-09 (水) 08:24:27};
---ヤシャとリンガ刀だと素の打撃値で差が３１、潜在だと１％しか差が無いけどそんなに違うもんなの？コスパでいったらゼッシュ刀じゃない。 --  &new{2014-07-09 (水) 16:03:38};
---全身アビ3盛ってもほとんど意味ねーわ見栄だろ？→実際やってみたら結構変わった。みたいに数％でもなかなか強さ変わるものだよ。ヤシャはそんなに高くないし見た目も割り箸とか言われてたりもするけどかっこいいと思う人も多いだろうしいいんじゃないの。 --  &new{2014-07-09 (水) 17:47:17};
---一応ヤシャだとダーカー以外に侵食核にも乗るってのはあるんじゃないかな --  &new{2014-07-09 (水) 23:41:45};
---負滅牙って侵食核乗らないんだっけ。 --  &new{2014-07-10 (木) 00:45:46};
---サンゲ「・・・」 --  &new{2014-07-10 (木) 20:40:57};
---でも侵食核の弱点って火氷雷じゃなかったっけ --  &new{2014-07-11 (金) 10:50:09};
---侵食核は全属性が弱点。ただレアダーカーは光属性が弱点でない奴が多いから、侵食されていない、もしくは高すぎたりで核を殴りに行けない場合は古より負滅牙の方が楽 --  &new{2014-07-11 (金) 13:37:37};
--セット合わせてで攻撃力だけで80ほど違う。さあどうするかね？ --  &new{2014-07-25 (金) 10:50:44};
-潜在が天候限定の華散王、カタコンＪＡ限定のフィルフ、属性一致限定のヤシャどれも打撃値にそんなに大差は無いんだけど、潜在適応外だとほとんど威力は変わらないんかな？どの潜在も発動すれば１０％は超えてるから入手し易いフィルフが優秀ってことでいいんかな。 --  &new{2014-06-19 (木) 18:59:03};
--その潜在で相場が大きく変わってるのに天断が優秀とかエアプかよ。フィルフ使うくらいなら審判のザムラかスケイスの方がコスパいいわ --  &new{2014-06-20 (金) 05:11:50};
---緊急・雨風2でザムラが大量に出て価格が急落したのを知ってる？需給関係に変化があっただけで潜在で相場が変わったわけじゃない。天候やエネミーの属性はプレイヤーが変えられるものではないが、カタコンのタイミングはクールタイムがあるとはいえ任意。フィルフが優秀という考えを誤りと言うほうが誤り。そもそも、散華王、フィルフ、ヤシャの比較は常時発動できないグループでしてるのに、常時発動の審判カタナ引っ張り出してこられてもなんだかなって感じ。 --  &new{2014-06-20 (金) 05:55:51};
---同じカタナっていうカテゴなのに引っ張り合いに(ry とか言っちゃうの？ --  &new{2014-06-21 (土) 15:13:51};
---いや、単なる比較ならカタナ全体でやるべきというのはわかるが、木主の出してるテーマはまず前記３つのカタナを列挙した上で、潜在適応外の威力等も勘案してどれが優秀か論じようということだろ。それをいきなり頭ごなしに木主をエアプだと批判した上に、テーマと違う範疇から答えをもってきてる。こういうのを場違いと感じるのはおかしいのかな？ --  &new{2014-06-21 (土) 21:38:04};
--非課金前提だと続ければ手に入れられる華散王、運が良くないと手に入らないヤシャ、超絶運が悪いとでないフィルフ。　確実性でいうなら華散王＞フィルフ＞ヤシャ　課金してるならフィルフ＞華散王＞ヤシャ　になるんじゃないかな？ --  &new{2014-06-20 (金) 17:42:27};
---超絶運が悪くぼっちなのでユウエイです --  &new{2014-07-09 (水) 12:06:17};
--崋山が候補にでるならジャネンでいいんジャネン？ --  &new{2014-06-21 (土) 14:49:48};
---【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) --  &new{2014-06-21 (土) 15:19:09};
---ジャネンは木主のテーマかr（ry --  &new{2014-06-23 (月) 10:29:55};
--光ヤシャと炎バイオ用意すればいい。終わり。 --  &new{2014-07-09 (水) 13:31:47};
--主テーマで言えばそらフィルフ最強だろうな、数値的にも。ただこの手の潜在武器は効果発動中以外は他に持ち替えるものだから、潜在なしで比べても意味無いってか武器数値見ろやってなる --  &new{2014-07-11 (金) 07:02:10};
-カタナのPP回復量が上方修正されてからのが反映されてないようだけどyoutubeに乗ってる検証動画を参考にして5 7+7 7のステアタ6で乗せちゃってもいい？ --  &new{2014-07-11 (金) 19:24:22};
-結局カタナで何が一番強いんだよ --  &new{2014-07-12 (土) 21:04:56};
--光ヤシャとバイオ用意すればいい。オロチは10303程度だと潜在でてもヤシャより下だからダメダメ。そもそも出ないという問題もあるし。属性がなー --  &new{2014-07-13 (日) 08:29:53};
---ヤシャも値段から見てそんなに出そうにないと思うんだけどどうなのかな？ --  &new{2014-07-13 (日) 13:41:54};
---でないけど買えるでしょ？オロチはどうしようもないけどヤシャなら誰でも絶対手に入れることは可能じゃないか。何を心配してるのかは知らんが --  &new{2014-07-13 (日) 17:35:24};
-ブロレジ３パワー１シュート１スティグマポイズン１マークカレジナラキライの光ゼッシュウ出たんだけど、これもうこのままでも十分実用範囲ですよね？ --  &new{2014-07-13 (日) 05:52:48};
--あ、場所間違えた…。ある意味あってるのか？ --  &new{2014-07-13 (日) 05:53:32};
--そもそもゼッシュウに価値がないとマジレス。ゼントウとヤシャ、二つも上位互換あるわけで --  &new{2014-07-13 (日) 08:31:45};
---お前はゼッシュウ愛用してる俺を怒らせた --  &new{2014-07-13 (日) 13:01:09};
---いちいち下位互換を愛用するスタイルなのか、こういうの出るから武器を好きな見た目に変えるシステム入れて欲しいわ。迷彩とかいらんて。 --  &new{2014-07-13 (日) 13:48:48};
---そのシステム採用したら、レア武器掘る意味すらなくなるのか。素晴らしくつまらなそう --  &new{2014-07-13 (日) 13:53:16};
---いちいち下位互換を愛用するスタイルで悪かったな --  &new{2014-07-13 (日) 15:37:14};
---強い武器掘るのはなにも変わらないような気がするが --  &new{2014-07-13 (日) 17:33:05};
---上の木でも言われてるけどコスパが全然違うんですが、それは・・・　使えるかどうかの話なんだがら上位互換の存在は関係ないし、そもそも木主がプレミアムかどうかもわからないじゃん --  &new{2014-07-20 (日) 15:11:57};
--いや、ゼッシュウのページに行けよ……使えると思うなら使えばいいと思うけど。 --  &new{2014-07-13 (日) 08:48:27};
---ごめんなさい。木の伐採方法わからなかったのです。解答ありがとうございました -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 16:55:31};
--ゼッシュウマーク品買ってクラフトして使おうかと思ってた自分には喉から手が出る程欲しいわ・・ せめてマークソールスティグマ乗ったの欲しいけど高いんだろうなあ --  &new{2014-07-15 (火) 12:42:04};
-光ヤシャ１０５０３打撃OP＋１００とグロインOP打撃２１０でBrHu,Huは左特化でBrはアベスタ側全振り刀特化、マグは打撃１５０技量２５、ツリーは使ってないがドリンク飲んで属性合わせてもカンラン平均３．６ｋしかでないんだけど・・・４ｋ出るって人はどんな構成なのかな？ --  &new{2014-07-13 (日) 20:19:18};
--マグ打撃175にして技量はアームIIIで補って、武器ユニ打撃OP＋400にしてユニット☆11セットにしたらいくんでねーの？それでもダメならデュマ男にしてみるか。ミューテもつけてOP＋110にしてる人もたまに見かけるね。 --  &new{2014-07-13 (日) 22:05:50};
--グロインセット＋武器ユニ全部打撃＋１００＋Hu左ツリー特化＋マグ打撃175、ツリー＋プレミドリンク（打撃）＋デュマ男で4100位出るよ。 --  &new{2014-07-13 (日) 23:58:16};
--3.6k出ればツリーで4000行くんじゃないの --  &new{2014-07-14 (月) 05:27:22};
--ツリーに決まってんだろとマジレス --  &new{2014-07-14 (月) 08:25:02};
--アベスタやめてウィークにふればすぐでるよ（すっとぼけ --  &new{2014-07-14 (月) 16:59:28};
--4k越えでドヤしてる奴はツリー使ってるだけだからな。君もツリー使えばいけるんじゃないかな。 --  &new{2014-07-14 (月) 18:07:11};
---ほんとそれな ツリー無きゃ不可能な数値でドヤ顔すんのマジやめてほしいわ --  &new{2014-07-21 (月) 10:40:24};
--ツリー使ったら普通に出ました。ありがとうございました -- [[木主]] &new{2014-07-15 (火) 04:43:30};
-カタナのトコ読んでて思ったんだけど、エッジも余れば振れば良いかもって書いてあるけど、余っててもエッジはあり得ない。 --  &new{2014-07-15 (火) 00:02:04};
--じゃあ振らなきゃ良いじゃん。なぜわざわざコメしたし --  &new{2014-07-15 (火) 00:19:11};
--雑魚モブはカウンターとカウンターエッジで落ちたりするのでどうせ余って振るものもないので取ってて損は無いと思うけどなぁ --  &new{2014-07-15 (火) 04:42:47};
---余り効果を感じないんだよね。特殊効果や状態異常付与があったりや範囲がもっと広ければ良いのだけれど。 --  &new{2014-07-15 (火) 13:48:58};
---他に振る物がない、これに尽きる。打撃アップMAXにしても普通に余るしスキル追加に期待 --  &new{2014-07-15 (火) 17:52:40};
--スナッチステップと同じファッションスキルだろ？ --  &new{2014-07-15 (火) 18:38:45};
---スペックは問題ないんだけどヒットストップなのかわからないがスナッチつけるともっさりもっさりして見えるからちょっとな・・・ --  &new{2014-07-15 (火) 23:16:44};
---なんだか日本語がおかしかった。 --  &new{2014-07-15 (火) 23:17:23};
---スナッチはメリットが小さい上にデメリットもあるから微妙なわけで、エッジはメリットが小さくてもデメリットは特に無いだろ　SPが余ってるなら振らない理由がない --  &new{2014-07-20 (日) 15:08:14};
---エッジもヒットストップがあるからなんとも言えない --  &new{2014-07-21 (月) 10:35:11};
---エッジのデメリットはSP1使うことだろ --  &new{2014-07-23 (水) 11:49:39};
---ＳＰが余ってるのから振る　なのにデメリットもなにもないんだが --  &new{2014-07-28 (月) 14:45:08};
--カタナに特化した振り方にしたら1余ったからとりあえず振った、それだけ。中途半端にラピシュ伸ばすぐらいならカタナ方面を充実させたほうがマシ --  &new{2014-07-18 (金) 12:06:26};
-絶望の赤箱からディオコウゴンギンがドロップ　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37258 --  &new{2014-07-16 (水) 21:18:55};
--ディオコウゴンギン+10で打撃883潜在は光輝の癒しでした　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37266 --  &new{2014-07-16 (水) 21:38:50};
--おー、なかなか好みの色合い --  &new{2014-07-17 (木) 06:55:06};
//デマ情報が書き込まれていたので削除
--ページ作って画像上げた。 --  &new{2014-07-17 (木) 12:39:09};
--いいね。ディオカリもはよ。 --  &new{2014-07-18 (金) 00:40:38};
-かつてユニクロだったり最強だったり雑魚武器だったりしたラクルイコウ、コウゴンギン、キャスティロン、サリザニアがディオでみんな並んでて草生える　ディオカリシズマはどうなってしまうんだろうか --  &new{2014-07-21 (月) 10:30:21};
--審判だから強いだろうけどラムラク見る限りそんなに伸びなさそうだな --  &new{2014-07-21 (月) 13:51:52};
--ビューレイよりも強いかどうかによるんじゃないかね　どうせBrしか装備できないだろうし --  &new{2014-07-24 (木) 09:15:22};
-龍滅牙の付いたカタナはよ --  &new{2014-07-27 (日) 22:23:30};
--機甲滅牙カタナもはよ --  &new{2014-07-28 (月) 20:35:53};
--現状負滅牙と海王滅牙以外実装されてないから龍・原生・機甲の滅牙に関してはヤシャで穴埋めするしかないからなぁ。そのためにヤシャ10503を何本も用意するのは明らかにコスパが劣悪すぎるし。サンゲ・・・？クラフトしなきゃならないから同じだわ(´・ω・`) --  &new{2014-07-28 (月) 20:37:39};
--刀自体強カテゴリな上に滅牙で更に凶悪化させるとかどんだけ高望みするんだお前たちは・・・それをいうなら他の武器カテゴリで言ってくれよ --  &new{2014-07-28 (月) 23:21:55};
---EP3調整が前提なら強カテゴリのままであることは保証できない。それどころか滅牙も揃わない産廃カテとか言われるかもしれん --  &new{2014-07-31 (木) 18:12:49};
---EP3の他武器調整次第だな。現状はまだ強力なのは変わりないし、武器そのものも他と比べれば強い方だしPA上方次第じゃこのままでもいい気がするが・・ --  &new{2014-08-08 (金) 13:47:32};
-メインBrのメリット追加してくれないとBr専用カタナさんぱいになっちまう…？俺のビューレイとスイレンが… --  &new{2014-07-29 (火) 10:13:00};
--負滅牙刀、ヤシャ、コンゴウ、オロチといった特化型が普通のBr用だから産廃になるとは到底思えんがな。剣影グレンジャネンに惑わされすぎ --  &new{2014-07-29 (火) 11:13:12};
---Huで持った方が打撃↑になるけど、結局高倍率潜在はBr専用武器だしね。ジャネン位は作っといて損は無いと思うけど --  &new{2014-07-29 (火) 14:20:10};
--まぁ確かにそうだけど、カタナ使いのＨｕはもはやハンターじゃなくて実質ブレイバーなんだということで落ち着きましょう。 --  &new{2014-07-30 (水) 02:15:40};
---今はそれでいいけど、武器更新きて新しい武器にHu装備可や全クラス無いと実質弱体化みたいになっちまう。体力、火力で下位互換なのを何とかした方が良い --  &new{2014-08-02 (土) 11:49:25};
--Hu専用スキルのウォーブレイブがかなり強力だからカタナはバイオ一強になりそう そう思ってヤシャは処分した --  &new{2014-08-01 (金) 05:07:30};
---メインHuのウォーブレイブ、メインFiのリミブレ…メインBrでカタナ振る意味がなくなってしまった。Br専用カタナは死んでしまうのか --  &new{2014-08-06 (水) 11:05:19};
---今回の調整でカタコンがメインクラス専用スキルになれば、バランス的にも丸く収まるんだけどね・・・ --  &new{2014-08-08 (金) 20:13:26};
-そう言えば、ハルコタンのエネミーの弱点属性なんだっけ？ようつべ見れば良いのだけど出てたか？ --  &new{2014-07-30 (水) 23:45:55};
--動画ではステータス表記とか全部消してあったからわからないようになってるよ --  &new{2014-07-31 (木) 00:13:05};
--どうせ双子配下のダーカーは出るだろうから迷ったら光属性、憶えておくといい --  &new{2014-07-31 (木) 00:37:00};
---闇なんだよなぁ… --  &new{2014-08-03 (日) 04:35:32};
--別に属性合わせなくても余裕でしょ。クォーツとかヴォルみたいな有効な特殊異常があるかの方が重要だな。 --  &new{2014-07-31 (木) 18:07:11};
--ハルコタンのエネミーの弱点は確か闇だったと思う、ただ問題のダーカーは忘れた。違ってたらスマン --  &new{2014-08-06 (水) 23:17:16};
-ヤシャとバイオってどっちが良いですか どっちも光で --  &new{2014-07-31 (木) 12:17:08};
--オロチがいいよ（適当 --  &new{2014-07-31 (木) 12:49:18};
---マジおすすめ(適当 --  &new{2014-08-01 (金) 10:36:07};
---絶対オロチ(Gu --  &new{2014-08-11 (月) 23:18:07};
--夏ですねー --  &new{2014-07-31 (木) 13:07:59};
--様々な面で安定した火力求めるならバイオ 防衛とかダーカーばかりのクエでしか使わないんだったらヤシャ --  &new{2014-08-01 (金) 02:24:48};
--この質問見飽きた --  &new{2014-08-01 (金) 06:53:04};
---どっちが良いか、なんて質問の仕方からしてアレでしょ。 --  &new{2014-08-01 (金) 10:08:49};
--そんな君にゼッシュウをおすすめしよう --  &new{2014-08-01 (金) 17:04:23};
---枝が繋がってませんね。絶終。 --  &new{2014-08-01 (金) 20:45:38};
---つなげといた
--とりあえず答えてあげよ？バイオだったと思うよ？ヤシャは属性合ってないと火力がね？ --  &new{2014-08-04 (月) 13:23:51};
--用途が全く違うのにどっちが強いかとか答えれるわけがない --  &new{2014-08-04 (月) 16:30:18};
---カレーとラーメンどっちが美味い？って聞いてるようなもんだもんな。 --  &new{2014-08-05 (火) 03:56:42};
---ラーメンがすき --  &new{2014-08-05 (火) 21:13:07};
--どっちも良いですよ --  &new{2014-08-07 (木) 17:08:12};
-TA竜祭壇SHのクォーツからカタナSWドロップしたから鑑定士に行ったら、ラムダラウンディートで草が生えた。でるんだなｗ --  &new{2014-07-27 (日) 17:12:08};
--本当にクォーツからでたなら編集するけど、途中のペンドランから出たか前から持ってただけの勘違い。 --  &new{2014-07-28 (月) 04:29:10};
---ペンドランってエリア2には出ないよね？エリア1の段階ではカタナ系統は一切拾ってないから見間違いでないと信じたい。 -- [[木主]] &new{2014-08-01 (金) 22:21:35};
---書き忘れたので追記。TA竜祭壇開始前にSWは手元になかったし、そもそもSWを拾ったのがクォーツだけだったので。今のところ報告ないみたいだから、逆に怖い…ｗ -- [[木主]] &new{2014-08-01 (金) 22:26:03};
---さんざん狩られてきたクォーツで今まで報告ないんだから木主の見間違い --  &new{2014-08-02 (土) 04:56:34};
---SHクォーツ1500体は倒して来たけどそんなもんドロップしたことないぞ --  &new{2014-08-02 (土) 11:36:22};
---了解。きっとクォーツからのドロップの見間違いか、たまたま何かの拍子に起こったおこった条件不明の不具合ぐらいで納得しておくわ。いまさら追加ってのもおかしい話だしね。 -- [[木主]] &new{2014-08-02 (土) 19:06:18};
--草生えたっつってんのにｗ付けるホモガキは悔い改めて --  &new{2014-07-28 (月) 21:38:55};
---いや、単芝とかノンケのやることだから（憤怒 --  &new{2014-07-31 (木) 12:53:11};
---まあまあ、俺のオロチでも見て落ち着けよ --  &new{2014-08-02 (土) 19:07:01};
---やだなあドスの迷彩被ったままですよ --  &new{2014-08-02 (土) 21:17:58};
-カタナの★8ってラウンディート系だけなんだよな・・。もっと増やしてくれんかなあ --  &new{2014-07-19 (土) 02:25:52};
--言われて初めて気付いたわ --  &new{2014-08-03 (日) 02:26:08};
-やっぱりカタナは和風が多いからEP3で出る新惑星で映えるな。 --  &new{2014-08-03 (日) 20:03:42};
-シュンカの連続切りどうやるの？ --  &new{2014-08-03 (日) 20:48:13};
--方向キーを押しながら、押す方向でなぎ払いと縦切りに変わりラストは切り上げ、詳しくはPAのページをどうぞ --  &new{2014-08-03 (日) 22:16:12};
--まじで夏を感じた --  &new{2014-08-05 (火) 01:18:52};
---仕方ないね --  &new{2014-08-05 (火) 02:15:51};
--キーボード私は当時わからなかったな・・・W押しっぱなしで解決した --  &new{2014-08-05 (火) 23:08:17};
-防衛opの最後らへんにあった一閃！的なpa来ないかな… --  &new{2014-08-04 (月) 14:34:44};
--スライドエンドがあるし、サクラエンドがそれっぽいから無理だろな --  &new{2014-08-04 (月) 14:55:16};
--あれジャスガのつもりなんじゃないの --  &new{2014-08-04 (月) 15:14:22};
---(´・ω・`)ジャスガは足浮いてるでしょ。 --  &new{2014-08-12 (火) 10:21:22};
--リンドウじゃねーの？ --  &new{2014-08-04 (月) 18:19:18};
---ジャストチャージ失敗したリンドウに似てるかも --  &new{2014-08-05 (火) 14:29:53};
---居合のモーションなのはカンランとリンドウだから多分リンドウだろうね。横薙ぎ一閃は見た目上カンランと被るから出せないんだろうなぁ --  &new{2014-08-05 (火) 15:09:11};
--アレ・・・フドウクチナシじゃなかったか・・・？ --  &new{2014-08-12 (火) 00:52:52};
--シンプルな一閃攻撃が初期６ＰＡにこなかった時点で、これから来ることがほぼ期待できない。追加されるのは見栄えがいいド派手（シンプルと真逆）なＰＡを推してくるだろうし･･･ --  &new{2014-08-15 (金) 21:26:40};
-結局滅牙以外の☆11カタナはどれがええねん！助けてエロイ人！ --  &new{2014-08-08 (金) 19:30:45};
--バイオじゃね？ --  &new{2014-08-08 (金) 20:30:35};
---パイオツ？ --  &new{2014-08-08 (金) 22:41:33};
--バイオじゃねん? --  &new{2014-08-09 (土) 08:54:15};
--フィルフスイレン(適当) --  &new{2014-08-09 (土) 11:04:48};
--頑張るならバイオ、妥協点はナカムラサン --  &new{2014-08-12 (火) 20:26:37};
-クラフトの装備条件必要技量600ってどうにかならんのかねえ。 --  &new{2014-08-09 (土) 13:28:18};
--技量特化マグ！そういうのもあるのか！ --  &new{2014-08-09 (土) 16:26:36};
--装備条件穏和使えばいいんじゃないかい？ --  &new{2014-08-09 (土) 22:04:35};
-メインHuのウォーブレイブ、メインFiのリミットブレイク…メインBrでカタナ振る強みがなくなってしまった。Br専用カタナも死んでしまった --  &new{2014-08-06 (水) 11:06:03};
--メインHu、メインFiだとさすがにそのクラス用武器使った方が強くなるように調整されるんじゃねぇの？メインBrだったらサブFiにしてチェイスとスレイヤーとテックアーツJAボーナス使えばいいんじゃないかね。シュンカマン？知らない子ですね --  &new{2014-08-06 (水) 12:35:39};
---全職カタナ持ちならサブBr、そうでないならメインBrだな。Brにだけメイン専用スキルが無いのが完全に仇になってる --  &new{2014-08-06 (水) 19:30:44};
---それ全部メインFiでやった方が良いんじゃ？メインHuやメインFiが刀使うよりクラス用武器使った方が強くなるのは良い事だし賛成だ。しかしその状態で刀はメインBrで使うと弱くなるんじゃ本末転倒、というかただの産廃だよね --  &new{2014-08-07 (木) 13:23:16};
---はっきり言って今の段階だとヤシャとかゼントウみたいなBr専用カタナを作るのはまったくおすすめできない状態だな ジャネンは作っといて損はないと言い切れるが メインクラス専用の火力スキルというかレアマスまでゴミなのはひどい --  &new{2014-08-11 (月) 02:49:15};
--GuとBrだけなぜか新スキルが2つともメインクラス専用じゃないんだよな。GuもBrも下手したらサブクラス奴隷の餌食になりかねないな。Brは弓も使ってこの先生きのこれってことなのか --  &new{2014-08-07 (木) 18:49:49};
---Guはそんなことないよ可能性があるとすればRaGuだけど残念ながらレンジャーのサブはハンター --  &new{2014-08-07 (木) 19:47:34};
---メインのLv上げに使われる以外は、Guはサブすら基本的には選択外だと思うよ。いくらチェインを使えるようになったところで、他職をサブクラスにした方が遥かに恩恵でかいし、なによりZRAと相性いいってクラスは早々無いから。 --  &new{2014-08-08 (金) 09:54:05};
---来年実装すれる射法クラスで使えると思うの --  &new{2014-08-08 (金) 13:20:42};
--別にウォーブレイブ取らなくてもヒューリーとフラッシュガードの両立しやすくなったし、他クラスのスキルもよりやりやすくなったんだからサブ奴隷云々は各々の考え方次第だろ。 --  &new{2014-08-11 (月) 16:24:23};
--マジでFiBrシャレになんないくらい使いにくいから悲観しなくていいよ --  &new{2014-08-11 (月) 18:36:22};
---悲観しているというより、話をとにかく盛ってでもBrとGuの最強タッグを貶められたくないように見える --  &new{2014-08-12 (火) 11:30:17};
---実際FiHuは相当使いづらい上、無敵時間なり移動の速さを持っている点でカタナの強さは揺るがないと思う。元々手数押しの武器だったのに1撃の重さすらソードを上回っていたのだから、ここは修正されるべきかと。メインクラスで使うよりサブクラスで振った方が強い、というのは違和感あるけどね。 --  &new{2014-08-12 (火) 11:34:42};
---ごめんFiBrの間違いだった。Fiとカタナあまりにも相性悪すぎィ　カンランは機能しなくなるし防衛とっていうか前衛クラスと前後スタンス自体がめっちゃくちゃ相性悪いし、たとえ新スキル来てもこりゃHuに勝てないわと俺は判断した。参考までに -- [[子木主]] &new{2014-08-12 (火) 11:44:59};
---でもHuはHuで事前準備面倒だからね。雑魚にしろボスにしろ一々長ったるいチュウチュウしないといけないし、前後スタンス要されるのはHuも同じ。もっさり動作もあって使いやすさで言えばカタナに軍配が上がるんじゃないかな。 --  &new{2014-08-12 (火) 11:50:48};
---カタナとHu武器の比較はよくわからん。とりあえず俺はBrとHuの組み合わせとBrとFiの組み合わせで比べるなら圧倒的に前者をお勧めするってだけ。リミブレカタコンに夢見てる奴はマジで早く目覚ましたほうがいい --  &new{2014-08-12 (火) 13:24:25};
---ボス周回とかならいいんじゃない。それ以外は知らん。 --  &new{2014-08-12 (火) 17:31:42};
---刀の立ち回りやすさって点ではスタンス方向簡単に維持できるから問題ないけどな。テックアーツの刀の素早いPAとは相性いいし。Huのが安定ってのは当然だけど、縛られる代わりに更なる火力をって人には十分すぎる相性でしょう --  &new{2014-08-12 (火) 17:52:51};
---カンランはスタンスと相性最悪中の最悪だから局所以外では使用不能同然になるのはまだいいとして、たとえテックJAと相性がよかろうとツキミゲッカサクラヒエンが少なくともハトウ連発と同レベルまで強くならないとアレ。ハトウは唯一それなりにスタンスと相性いいけど、メインコンテンツである防衛とスタンス自体が相性悪い。　限定的にHuを上回る程度のロマンがほしい人はどうぞって感じかね --  &new{2014-08-12 (火) 19:45:18};
---Fiにしたら最大火力はでるだろうけど、その条件を満たすのがなかなか厄介にじゃないか　立ち位置、PP、テックアーツを意識すんのは面倒そう --  &new{2014-08-12 (火) 20:14:01};
---防衛どころかマルチでもう機能しなくなるぞスタンス　基本こっちが1vs1or多数用 EP3からFiもボスキラー要員になるとしてヘイト取れるようになるなら機能すると思う。とてもじゃないが雑魚戦、特に多数を相手にする事が多いカタナじゃ・・・専用の運用すれば違うだろうけどまあ単なる選択肢の一つやね。最強には絶対ならない --  &new{2014-08-14 (木) 14:01:25};
-絶望SHでゼッシュウ出た --  &new{2014-08-13 (水) 01:26:09};
--だろうね --  &new{2014-08-13 (水) 01:51:25};
--マジかよ！！ --  &new{2014-08-15 (金) 16:23:26};
--まさか大箱から出たとか言ってるんじゃないだろうな？ --  &new{2014-08-16 (土) 07:44:58};
--それはつまり、絶望からゼッシュウが出ちゃって絶望したとかいう･･･いや、なんでもないです。 --  &new{2014-08-16 (土) 07:51:09};
-カタコンはメインブレイバー時のみきたか。サブブレイバーはオワコンだな。 --  &new{2014-08-16 (土) 18:15:44};
--情報が間違っている。正確にはコンバットエスケープがメイン限定に変更。カタナコンバットは今までどおりカタナを持っていればどのクラスでも使用可。 --  &new{2014-08-16 (土) 18:23:14};
--オワコンなのはお手軽無敵リミットブレイクを企んでいたザムラナザン先輩 --  &new{2014-08-16 (土) 18:48:25};
---エスケープのメイン専用化は、こいつが原因な気がしてきた。 --  &new{2014-08-19 (火) 00:58:38};
--もうカタナ自体がオワコンだな。オロチかヤシャくらいなら許されそうだが --  &new{2014-08-16 (土) 18:54:31};
---不遇武器になりそうで怖いわ…。今のHu武器並みのひどさまで落ちたらどうしようかと --  &new{2014-08-16 (土) 21:02:07};
---大丈夫だってどんな武器でも輝けるよ。それより愛刀を強化期間で強化することに専念するんや！ --  &new{2014-08-17 (日) 01:27:07};
---↑大丈夫とか言える根拠はなんだよ？主力PA強化なしかつスタンス倍率計算したらどう考えてもオワコンだろ --  &new{2014-08-17 (日) 07:06:16};
---主力PAが強化されないって発表はでてないけどな。まぁ大方あたっているだろうけど･･･。 --  &new{2014-08-17 (日) 07:18:31};
---不遇武器になってるだろうね。メインBrで火力が激減するからサブBrにしてどうにか頑張ろうとしてるのに、そこからサブBrの利点奪われたらホントどうしようもない。エスケか火力かなら大体が火力を選ぶと思うから結局メインBrの利点が無い。更に更にPA強化されるとは言え、この前修正したPAは弄らないだろうしそれを超えるようなPAは出ないだろうし。Br禁止部屋立ってしまうのか… --  &new{2014-08-17 (日) 08:07:05};
---↑激減っていえるほど変わります？ステータス上でも60しか差はないし実際現在入れ替えて使ってみてますけど大きく確定数が変わることもないんですけど？OPの３ソール１箇所分と同等を大きく見るか小さく見るかってだけのような気も･･･。 --  &new{2014-08-17 (日) 08:13:14};
---枝4>そりゃ現在だとほぼ変わらないしep3になっても素ステは変わりませんよ。ただしフューリーが約36%減です。メインハンターだとウォブレの追加で火力の上昇ができるし、ファイターだとリミブレ、クリストで火力の上昇ができる。どれも専用スキルで上昇率を少な目にみても10%はあるでしょう。46%も差が開けば激減と言えるのでは？ 枝5 --  &new{2014-08-17 (日) 11:03:38};
---エピソ３来てから嘆けやイナゴども --  &new{2014-08-17 (日) 19:14:44};
---イナゴじゃないから嘆いているんだろ？イナゴならさっさと強職に移るわけだし --  &new{2014-08-17 (日) 22:20:45};
--エスケープをあえて習得してないカタナマンが通ります。敵の動きをよく見れば大体はステップ回避やガードで何とかなる物だよ。(勿論そうもいかない敵もいるけど)　文を見る限りではエスケープを利用したゴリ押しはメインBrに限定されるだろうけど。 --  &new{2014-08-17 (日) 08:57:25};
---更に追記。メインHuなら以前みたいにマッシブハンターで代用する手もあるよ。勿論攻撃を食らえばダメージは受けるけど。 --  &new{2014-08-17 (日) 09:02:38};
---あったなマッシブ！ カタナ以外でも使えるし上手く使い分けできそうだ --  &new{2014-08-17 (日) 10:18:19};
---何とかなるとかじゃなくて防御回避しなくて良い分DPS上がるのがメインなわけで、サブでエスケ無効にされた分他の上方修正で取り戻せないんじゃないかって話でしょ。 --  &new{2014-08-17 (日) 12:25:27};
---マッシブハンターとか言う劣化エスケープを取ることによってただでさえきついHuのSPをさらに圧迫してなおかつサブパレットも圧迫するんですねわかります 使えるスキルだとは思うけどね --  &new{2014-08-18 (月) 08:09:34};
---仕方ないさ。ちと話は変わるけどリミットブレイクとエスケープを併用出来たら壊れ性能になりかねない。 --  &new{2014-08-18 (月) 10:47:05};
---いやあ、リミットブレイクってたった10秒しか効果無いらしいし壊れに成りうる程上昇するかね……相性がいいというかデメリットを打ち消せるのはチートくさいが組み合わせの幅は狭めないでほしかったよ、メインBrが悲しみを背負ってたから仕方ないけど --  &new{2014-08-21 (木) 22:03:05};
-EP3直前のこのタイミングで言うのもアレだが、ふ育成時にメインHu６０で1050のエレヌバティン持つのとメインBrで10503ビューレイ持つのとほぼ同じダメージでて驚いた… --  &new{2014-08-14 (木) 21:55:45};
--マスタリとドリンクシフタ含めてもメインHuとBrは打撃力差100もないから、それが事実なら打撃差は二桁でもそこそこ影響が大きいと考えるか所詮8％なんて誤差レベルだと考えるか --  &new{2014-08-16 (土) 03:22:28};
---実際エスケープがあるBrで一発でも多く殴った方がダメージ出ると思うんだよね --  &new{2014-08-21 (木) 03:08:56};
--そりゃエレヌはウィークですし・・・スキル倍率からして違いますやん --  &new{2014-08-16 (土) 03:34:18};
---1050(潜在なし)って書いてあるのになに潜在について言ってるの？ --  &new{2014-08-16 (土) 06:44:16};
---Brのツリーでウィークとってないのと、☆11は強化めんどいから潜在解放してないんだ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 20:21:17};
-EP3でなんのカタナ追加くるかなー（ワクワク） --  &new{2014-08-17 (日) 06:04:33};
--できれば盾+片手剣モデルより日本刀モデルを充実して頂きたい。 --  &new{2014-08-17 (日) 06:07:44};
---禿同 --  &new{2014-08-17 (日) 08:50:26};
---ハルコタンの敵妖怪っぽいし妖刀とか出るんじゃね? --  &new{2014-08-17 (日) 13:21:51};
---個人的にはカムイが実装されて欲しい。潜在はもちろん古の誓いで --  &new{2014-08-18 (月) 13:28:38};
---もしかしたらヤミガラス実装のおそれあり…？ --  &new{2014-08-20 (水) 13:41:15};
--SFっぽさのあるカタナがほしいです --  &new{2014-08-17 (日) 17:52:33};
---ニンジャなら無料 --  &new{2014-08-17 (日) 23:53:15};
--あえて竹刀がいいな、ﾊﾞｼｰﾝﾊﾞｼｰﾝ！ --  &new{2014-08-18 (月) 00:00:03};
---むしろ竹刀って武器迷彩で出そうだなぁ… --  &new{2014-08-18 (月) 07:54:50};
--アルチでヤミガラス出るんじゃねえの？ --  &new{2014-08-18 (月) 15:33:41};
--木刀はまだですか＝ｗ＝ --  &new{2014-08-18 (月) 17:48:14};
-簡単に俺TUEEEしたい人はそもそももうBrじゃない件。現状強すぎるのも近接としての話。別に近接最弱でも構わんけど近接武器としての調整が望めないから騒いでるのでは？下手うつと今より弱くなりそうだし --  &new{2014-08-19 (火) 17:56:06};
--そうなのよねー。PAの調整がどうなるかわからない今の段階ではカタナに関しては間違いなく「弱体化」と言える。別に一番強くありたいわけじゃなくて、握ってるだけで地雷扱いされるところまで落ちそうで不安なのよね。愛でカバーする為にメセタとリアルマネーと時間投資できるほどの情熱はないし、そもそも好きだからこそそんな愛以外に使用価値が無い状況まで落ちたら嫌だよ。俺は始めたの最近なんで初期カタナのひどさは知らないけどさ --  &new{2014-08-19 (火) 20:10:41};
---このゲームはどれだけ愛を注ごうがリアルマネー（メメタ）を使おうが、埋められない差をつけてくる運営様がやってるからのう --  &new{2014-08-20 (水) 13:47:32};
--なんかネガティブな声が多いけど、そんな悲観的になることはないんじゃない？まだどうなるか、アプデの詳細内容は分かってないんだし。個人的には、EP3でもなんだかんだで使い勝手のいい汎用武器の地位に納まりそうなイメージなんだけど。 --  &new{2014-08-20 (水) 21:11:15};
---ここの運営は極端な調整しかしてこなかったからどの職かが酷い調整を受けるか、取り残される。それが今回はＢｒになるんじゃないかと思ってる人が多いんだよきっと --  &new{2014-08-22 (金) 09:56:12};
---ep3のマップは地形的に遠距離攻撃ないとキツそうだぞ。刀が変わらず使い勝手の良い汎用武器とはとても… --  &new{2014-08-23 (土) 10:42:43};
-菅沼さんほんとに良い調整期待します --  &new{2014-08-20 (水) 12:28:22};
--ネガティブな意見多いけど、蓋を開けてみればとっつきやすい汎用武器になってると思うな。 --  &new{2014-08-20 (水) 21:22:28};
---まぁ今の時点でわーわー言ってるのはまぁ阿呆だと思うなぁ実際子木の言うとうり蓋開けないとわからんし、考えすぎると禿げるで --  &new{2014-08-21 (木) 07:37:36};
---あほでもいいのよ？でもなぜあほなのに禿げるほど考えれるのか＝ｗ＝ --  &new{2014-08-21 (木) 10:33:34};
---はげるなんてそんなはしたない言葉つかって！酒井るっていいなさい！ --  &new{2014-08-21 (木) 13:10:34};
---サカイル・・・是非ＰＡ名として実装をば --  &new{2014-08-21 (木) 14:51:02};
---自分の頭をフォトンで覆って閃光を放ち、刀ギアで範囲拡大！敵をパニックやショックに陥れるＰＡ！ちょっと要望出してくる(*´ω`*) --  &new{2014-08-21 (木) 14:53:25};
-下方で不遇武器になるやら言われてるがこれが今までｶﾀﾅによって受けた他の接近武器の痛みだと思わないのか --  &new{2014-08-21 (木) 14:17:32};
--ソード使いやすくなるのは嬉しいよ？まってたよ？ずっと・・・でも刀も好きなのよｗ --  &new{2014-08-21 (木) 14:21:22};
--パルチさんのことかあーっ! --  &new{2014-08-21 (木) 14:33:46};
---キミはアサバス時代があったでしょーーーーｗＴＡで有用だったからそこまで悲しみはなかったよ --  &new{2014-08-21 (木) 14:35:16};
--こういった考え方って可哀想だな。全部使えるのが一番良いだろ。あと少しの間は近接全部使えないけどなw因みにカタナって元々不遇武器だからな --  &new{2014-08-21 (木) 15:30:47};
--痛み()とかwwwカタナでシュンシュンしてろとか馬鹿にしてた癖してよく言うわ --  &new{2014-08-21 (木) 16:32:09};
--おっ、シュンカ来てからカタナ触ったイナゴかな？ --  &new{2014-08-21 (木) 17:46:31};
--いwたwwみwwEp2実装初期からBr禁止部屋とか立ててた癖に何様のつもりなんだよ --  &new{2014-08-21 (木) 17:59:56};
-アタックアドバンスの倍率を爆上げする潜在とかこないかな。あればソロプレイが楽しくなりそうなんだけど --  &new{2014-08-21 (木) 15:14:01};
--アタックアドバンスはメインBr限定かカタナ＆弓限定で高倍率にして欲しいわ。今は見る影もない通常攻撃主体なコンセプトが活きると思うのだが --  &new{2014-08-21 (木) 18:36:04};
---殺陣みたいなプレイ出来るな。胸熱 --  &new{2014-08-22 (金) 16:57:48};
-大雑把に計算してみたけどBrHu運用なら最低でも15％前後は火力ダウンするっぽいかな　調整されるPA次第だけどEP3以降カタナはどうなることやら --  &new{2014-08-18 (月) 00:03:59};
--調整されるPA次第 --  &new{2014-08-18 (月) 00:06:26};
---カンランハトウシュンカ辺りは据え置きだろうな…あとアサギリザクロ --  &new{2014-08-18 (月) 05:46:19};
---今もゲッカでまあまあな火力出るから、ツキミ強化されたらいい感じに強くなるんじゃないかと思ってる。火力重視のならサブFiになるだろうからテックアーツも乗せれる --  &new{2014-08-18 (月) 18:01:36};
---サクラのモーション好きだから、これがどう変わるか。Sチャージも乗せれるし、ソロ狩りの時は割と多用してるからちょっと期待してる。…まあ、マルチで使えるような代物になるかはわからんが --  &new{2014-08-20 (水) 06:15:27};
--BrFiの可能性を検討！ --  &new{2014-08-18 (月) 00:32:26};
---Fiはスタンスデメリットなくなるし最終的にHuより火力出る様になるからいらない。 --  &new{2014-08-18 (月) 07:54:02};
---↑メリットばかり並べておいて最後に“いらない”とは･･･なんたるデレツン！！ --  &new{2014-08-18 (月) 13:28:05};
---だって前後スタンスって強化されようがされまいがクソなんだもん・・・ --  &new{2014-08-18 (月) 22:55:10};
---なんと酷いことを！Fi武器各位に謝りなさい！ --  &new{2014-08-19 (火) 01:12:01};
---すいません！許してくださいなんでもしますから！ --  &new{2014-08-19 (火) 11:17:38};
--今まで調整といいつつ極端な事しかやってこなかったし、刀を捨てる事も考えた方がいいかもしれんね・・・ --  &new{2014-08-18 (月) 17:51:25};
---さらばじゃ・・・・ --  &new{2014-08-18 (月) 18:11:57};
---火力を失った近接に居場所はないからなぁ --  &new{2014-08-18 (月) 18:37:36};
---カタナ好きなんだけど、正直今のパルチレベルになっても主力として使い続けるって言える程の情熱は無いんだよなあ。HuやFiに火力は劣るとしてもカタナ握るだけで地雷レベルまでは落とさないでほしいわ。雑魚殲滅は得意な部類だしそこは殺さないでほしい。ボス火力はFiトップは当然として、雑魚殲滅力まで負けてたら泣ける… --  &new{2014-08-19 (火) 03:48:03};
---なにか勘違いをしているようだが･･･。Brに関してはほぼ据え置きの大した変化は無しですよ？下がるのはFS強すぎたHu。上がるのは残念だったFi。そしてカタナが落とされて今のパルチなみになるんじゃなくてパルチがあがって今のカタナ並になる。それが平均化調整ってことじゃないかな？ --  &new{2014-08-19 (火) 03:57:35};
---↑武器とクラスのバランスを混同してる。Brが据え置きでFSが下方されたら全てのカタナPAの威力が下がる。PAの上方修正でそれを補填するといっているが、Fi・Huと違っておそらく刀の主力PAは修正なしで、他のPAは代用が効くような性質をしていない。これは歴とした下方修正だよ --  &new{2014-08-19 (火) 04:25:49};
---↑↑↑今のパルチなみに落とされるってどこ情報？。↑FSはあくまでHuのスキルであって下がったからってカナタPAの威力が下がる訳じゃないサブはHu限定じゃないわけで威力求めるならFiなりに変更する選択肢もでてくるんじゃない？ --  &new{2014-08-19 (火) 04:31:47};
---↑実際に倍率計算してみたのか？あと上で言ってる奴はパルチ並みに落とされるとは言っていない。よく読んで趣旨を理解してやれよ --  &new{2014-08-19 (火) 04:36:15};
---↑枝7の者だが、能動的に発動できるものはFiはブレイブが1.5+実数系、ワイズが1.76+実数系。HuのFS系が約1.46。コンスタントに乗せられないチェイスなんかは省いてるけど間違ってる？ --  &new{2014-08-19 (火) 04:51:13};
---間違ってないけどだいぶ下がってるだろ！いい加減にしろ！・・・はぁ、疲れた。まぁわかる人にはもう伝わってると思うからいいか。 --  &new{2014-08-19 (火) 04:53:42};
---てかよく見たら計算も間違ってるし --  &new{2014-08-19 (火) 04:56:41};
---主力PAが恐らく据え置きなのは予想できるけどカタナもモーション速度が上昇する(多分誤差レベル)みたいだから実際に来てみないとわからないな。ただBr実装するまでFiやってた身からすると倍率がいくらHuより高くてデメリットも無くなるとは言え、Fiのスタンスは結構面倒くさいかな --  &new{2014-08-19 (火) 09:07:31};
---特にカンランと致命的に相性が悪いからねFiスタンス --  &new{2014-08-19 (火) 11:04:10};
---枝9とかのいいたいこともごもっともだけど趣味でガドスタカチ装備とか使って遊んでる自分としては使うPAをかえるだけででエネミーが倒せなくてｲﾗｲﾗMAXなんてこともないので言うほどネガるもんじゃないと思うけどなぁ。そういう意味ではメインBrが下がらない限りというか実際はスタンス微上げに今まで変更のない桜や桔梗なんかの上げ修正の可能性を考えるとむしろポジティブな印象なんだよね。下げ補正のガドスタでこれなんだがら下方くらっても上げ補正には変わりないフュリスタやFiのスタンスにしてもｵﾜﾀ方式にはならないと思うし、フュリスタも今までは強かったのはわかるけどないからと言ってクエストクリアできないものでもないからね。良くも悪くもヒュリスタだけに頼りすぎてたってことじゃないかな？長々と失礼したね。 --  &new{2014-08-19 (火) 16:19:37};
---枝13の「良くも悪くもヒュリスタだけに頼りすぎ」って“フ”じゃなくて“ヒ”になってる所までは読んだ。結局、今騒いでる人はカタナが好きでやってるんじゃなくて、エスケープの無敵で楽しつつフィニッシュで一網打尽に出来て火力もトップクラスでないと許せない･･･簡単に俺TUEEEEしたい人がネガティブキャンペーンしてるだけだから何言っても無駄だよ。初期の頃からカタナを愛していた人なら現状の強すぎるカタナが異常なだけだとちゃんとわかってて、文句を言うなら実際バランス調整が来てからだということをわきまえてる。全ての人が貴方のように全体を見て物事を考えてるわけじゃないから、今は変なコメントに反応せずに静観してる方がいいよ。 --  &new{2014-08-19 (火) 16:59:41};
---そうだな静観しようぜ(長文読みながら) --  &new{2014-08-19 (火) 17:53:02};
---内容はともかく、カタナが好きでもない人がここまで熱く語れるとは思えないけどなｗそこんところどうなん？もし「好き///」ならば、この人↑↑の発言は誹謗中傷もいいところなんだけどｗここで熱く語っている人たち全員に対して、かなり言葉を選ばず酷い事言っている事になるよねｗ全体の物事を考えるならば、実装後の評価が酷評だった場合には「あとからなら何とでもいえる！」っていう発言者が出てくるとも限らないわけよねｗ実際、対抗戦であったからねｗなんにしても、↑↑は便乗発言しすぎであまり良い印象を受けないｗ気にせず、みんな気の済むまで語り合えばいい♪でも、暴言や誹謗中傷はだめよ～ｗ --  &new{2014-08-19 (火) 18:11:46};
---この木に　火力はトップクラスでないと許せない　なんてコメントは一つもないんだけどな、内容なんて関係なしにＢｒが何か言えば「俺ＴＵＥＥしたいんだろ？」「今までが異常だった」って言えばいいとでも思ってんだろうな、静観しろとか言ってるわりに自分は相手にレッテル貼りつけて煽ってんじゃねえか。 --  &new{2014-08-20 (水) 06:53:07};
---刀を捨てるってのは今のハンターのように刀持ってるだけで寄生虫のように扱われるかもしれんって言いたかったのだが。野良でＢｒ使わないなら初期武器でいけるトコまでいってみるとか他の遊び方してるざます --  &new{2014-08-20 (水) 13:37:59};
---むしろ実装初期から刀握っている者こそ、実質的な下方修正を恐れていると思うんだが。少なくとも俺はもうあの頃に戻りたくはない。 --  &new{2014-08-20 (水) 18:29:50};
---下方に反対しただけでこの酷い言われよう。PSO2の刀を愛してる俺らと外人みたいに刀握ってりゃ楽しい自分らを一緒にしないでくれ --  &new{2014-08-20 (水) 19:26:30};
---初期マジで酷かったからな・・・シャキンシャキン　ハトウとシュンカ、ついでにカタコンが相対的にゴミになったらあの時代に逆戻り　他のPAの強化？ﾊﾊｯ夢の見すぎだ --  &new{2014-08-21 (木) 07:44:33};
---君達は情報に踊らされて絶望するのが好きなだけにしか見えんな。「初期はひどかった」みんな言うが何が酷かったのか誰も明確に説明できんだろ。普通にソード以上の立ち回りが可能だったにも拘らず迫害されたっていう声だけはどこよりもでかい。その上でシュンカが強すぎたバランス終わったと絶望し、挙句はHu終わった俺達もおしまいだで絶望だ。要するに他人に依存した人生だろ。カタナは今ですらトップクラスのスピードを持ちつつ無傷の立ち回りが可能な厨武器なんだから地雷だとかゴミだとか戯言いってないで黙々と修行してな。 --  &new{2014-08-21 (木) 12:41:52};
---当時酷かったのはPAもだけどまともな強さの武器がなかったってのも大きかったんだよ。なのにネガってるやつらはそのことを一言も言わないで騒いで… --  &new{2014-08-21 (木) 13:27:17};
---とりあえずＰＳＯ２をやってから発言してなｗちなみに海岸実装されてから星１０武器かついでユニットはエルダーセット、５スロでパワー系盛ってやっと２スロのＦｉに並ぶかそれ以下だったからな？本当に武器のセイか？ --  &new{2014-08-21 (木) 13:52:39};
---Ｆｏ「トップクラスのスピード？無傷の立ち回り？高い殲滅力？当たり前ジャン(*´ω`*) --  &new{2014-08-21 (木) 14:01:20};
---↑２ちなみに当時Ｆｉで自分が使ってたのは☆９のラムフェでヴァーダーユニットにミューテ・ウィンクルムつけた凡用装備つけさせてた。それでも防御捨てた刀より若干火力でてたぞ？ --  &new{2014-08-21 (木) 14:11:35};
---まあ当時のFiっつーかデッドリーはな。今のハトウみたいな地位かつ対抗馬もなかったからな --  &new{2014-08-21 (木) 14:37:56};
---倍率＆遠距離ゲーだから結局は良ＰＡやテクにはかなわんよ。立ち回りや無駄をなくすだけでどうにかなるゲームじゃないからね・・・ＰＳＯ２やってきてたらわかると思うが。あと他でレビューしたくてみんなの意見を見に来てるのもある。他人の意見をつつきたいだけで自分の意見がないのを見てても参考にはならんがねｗ --  &new{2014-08-21 (木) 14:45:27};
---カタナ捨てるの？　で、次は何に乗り換えるつもりなのよ　 --  &new{2014-08-21 (木) 18:38:26};
---↑君はカタナ捨てるの？で、君は次に何に乗り換えるつもりなのよ --  &new{2014-08-21 (木) 19:47:11};
---↑なんでそうなるーw　夏かーww --  &new{2014-08-21 (木) 19:53:59};
---夏休みだし仕方ないぬ(*´ω`*)　同じ内容の会話ばっかりね --  &new{2014-08-22 (金) 08:50:18};
---乗り換えるも何も全部使うがねｗただ野良で使う頻度が下がるだけで。というかいつでも職かえれるのに乗り換えるって・・・ --  &new{2014-08-22 (金) 08:57:52};
-デザコンのカタナ迷彩どれもカッコよくて良い感じだな。個人的に45番の鬼の小手的な奴は非常に気に入った。和風で厨二なデザイン大好物です(＾p＾) --  &new{2014-08-22 (金) 18:36:25};
-ラムラク実装時BrHuカンストで鮭の切り身1030未カンストFiHu全身2スロにExをBrで来るなよって煽られるレベルだったからな、マジ心折れそうだった --  &new{2014-08-21 (木) 21:14:13};
--マジであの頃には戻りたくない…。 --  &new{2014-08-21 (木) 23:29:23};
---ヒューリーの影響で２０パー下がるけどハトウやカンランと優秀PAがあるっていうのに今のHuやFiの弱さに届くはずがない絶対にない安心しろ --  &new{2014-08-22 (金) 19:16:35};
---Brが煽られてた時代には既にカンランあったしハトウも火力落ちてほかに優秀なPAが出たら扱いにくいだけのゴミPAなんだよなぁ・・・実際どうなるかわからん --  &new{2014-08-23 (土) 03:09:34};
---今の弱さを改善するって目的のアプデ内容だったと記憶にありますです！ってことは今のままか弱体化を食らえばそれが今のＨｕやＦｉの位置になる可能性が高いわけで・・・ネガ思考だが今までが例外なくそうだったからなあ --  &new{2014-08-23 (土) 10:50:57};
---HuとFiが強くなれば、Brの相対的な評価は下がるもんな。俺は、バレットボウ無しでカタナ一本で戦うのは厳しくなると予想してる。っていうか運営がカタナとバレットボウ使い分けってアピールしてるもんなあ --  &new{2014-08-23 (土) 16:46:54};
---枝1>フューリーは約36%減らしいですよ --  &new{2014-08-24 (日) 09:54:00};
--実際そこまで職差別してるやつ居ないと思うけどな一部の基地外除いて --  &new{2014-08-22 (金) 07:03:51};
---Ｈｕ×　Ｇｕ×　Ｂｒ×　なんてのは過去にあったよきおもひで --  &new{2014-08-22 (金) 08:52:34};
--ExとかTAとかは効率を突き詰める人が手を出す事多い上に、自分たちの考え方が当たり前と思ってるからコメ欄にも配慮が無いことが多いよね。まったり系の部屋探すが自分で部屋立てるかすればそこまで酷い人は来ないと思うが、実装初期の武器の火力の無さで風評被害があったから仕方ない時期でもあった。ロクに強化もしないBrが蔓延ってもいたしね。 --  &new{2014-08-22 (金) 08:22:59};
---ところがどっこいｗマッタリや楽しくって単語を入れると高確率で厨プレイヤーがくるＰＳＯ２の不思議ｗ --  &new{2014-08-22 (金) 08:54:03};
---手伝ってください、とか金策しましょとかだと普通に会話できる人が来ることが多かったよ。参考までに --  &new{2014-08-22 (金) 17:15:35};
---カンランで2500くらい出てたから一発1800くらいの脳味噌メロンパンブラサラFiHuより数百倍マシだったと思うんだ……ハトウもシュンカもなかったけどラムラクでツキミゲッカオナコンボ楽しかっよ(白目 -- [[木主]] &new{2014-08-22 (金) 18:57:12};
---毎回まったりは～って言う人いるけど効率部屋にくらべて神経とがらせてる人がこないのは確実だからね　来たらそいつがアホなだけだし　つか効率厨にとっての一定水準ラインに満たない人イコール地雷って考えがもうかみ合わないしなまったり派と　単なるおおはずれ地雷はともかく --  &new{2014-08-26 (火) 02:02:49};
--いまはそれの逆転現象起きてるし仕方ないね --  &new{2014-08-22 (金) 10:06:09};
---むしろ戻ってないすかねえ --  &new{2014-08-22 (金) 10:37:54};
---↑はFiに煽られるのか？ｗ　そこまで行くと違う問題発生してるだろｗ --  &new{2014-08-22 (金) 17:34:09};
-煉獄刀•怨嗟（レンゴクトウ•エンサ）。煉獄刀•紅蓮（レンゴクトウ•グレン）の実装はよw --  &new{2014-08-24 (日) 20:44:21};
-はやく滅牙 --  &new{2014-08-25 (月) 02:05:54};
--ディエスリュウ「呼んだ？」 --  &new{2014-08-25 (月) 04:23:16};
--カルサネス「どうした？」 --  &new{2014-08-27 (水) 11:58:58};
-カタナが強くなるとか弱くなるとかどうでもいいのでローズ系のカタナ実装して欲しい、ローズスチュワードの様なデザインのカタナ来たら狂喜乱舞するわ。 --  &new{2014-08-25 (月) 04:30:52};
--運営「色違いの迷彩を大剣、刀共通で出しますね＾ｑ＾ --  &new{2014-08-25 (月) 06:30:50};
-カタナ武器って全体的に攻撃力も潜在能力も弱いよな。負滅牙ごときが☆11までいかないと無いって… --  &new{2014-08-25 (月) 23:40:18};
-太陽拳かｗ --  &new{2014-08-25 (月) 23:44:05};
-カタナが接近職の中で最強にならなくてもいいから他接近職と横並びにはしてほしい。お願いだから…ホント… --  &new{2014-08-24 (日) 10:25:24};
--諦めろん --  &new{2014-08-24 (日) 10:43:48};
--普段は下から数えた方が早くてギア発動中のみ僅差でトップに立つぐらいが妥当かな。 --  &new{2014-08-24 (日) 10:54:57};
--ん？今 --  &new{2014-08-24 (日) 11:01:33};
---なんでもするとは言ってない(真顔) -- [[木主]] &new{2014-08-24 (日) 16:31:55};
--カタナ操作簡単だからお手軽でそれなりって武器になるんだろうね。もちろんそれでも上手い人が使うと全然違ってくるんだろうけど --  &new{2014-08-24 (日) 12:23:02};
--シュンカとカンランとカタコンでスピードと火力と範囲は確立してるし、他職には無いバレットボウやらイルババニッシュが出来るから、Brも弱職になるとは思えない --  &new{2014-08-24 (日) 16:00:40};
---EP3でBrのスキルツリーだけ大きな変更が無いって事はBrが他職の基準になってる訳だし… --  &new{2014-08-24 (日) 16:02:37};
---あのツリーで両立職とは笑わせるわ --  &new{2014-08-24 (日) 16:11:47};
---フューリーが36%下がるからどう考えても火力は確立されないし、スピードも他接近職が強化されて速くなるからそこも利点じゃない。それとバレットボウは雑魚戦ではほぼ使えないし、イルババニッシュはそもそも接近職じゃない。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:13:26};
--敵に張り付いて常時殴りっぱなしならFiにやや劣る程度だぞ。まあ俺がFi使うの下手なだけかもしれんが、至近距離で高威力のPA実装か、このまま桜とかその辺りがゲッカより上がればかなり高性能だと思うんだが --  &new{2014-08-24 (日) 16:04:36};
---Fiは強化されるんだし、今の時点でそれなら確実に差が開くではないか。あとジャストチャージが乗るPAでないとスキルが１つ乗らないのもサクラが強化されても範囲、時間で劣っていることも考慮に入れてほしい。 --  &new{2014-08-26 (火) 01:44:00};
---上方修正は何も威力だけじゃない…ので、サクラが化けてくれると信じてる(震え声) --  &new{2014-08-26 (火) 16:19:11};
---考慮に入れるも何も、そもそもの部分でFiって単体戦闘での能力が高いって話じゃなかったっけか。何を指して劣るとか差が開くとか言ってるのかハッキリしてくれ、対単体のボス戦とかならFiにBrが勝つのは正直言っておかしいと思うんだが --  &new{2014-08-26 (火) 18:31:47};
---そもそも今までFIが単体でもBrに食われ気味だったのがとんでもなく異常だろそれを差が開くって・・・開いて当たり前じゃん --  &new{2014-08-26 (火) 18:35:36};
---敵に張り付いて常時殴りっぱなしの状況で。子木主く今の時点でその状況でBrはFiに弱冠劣るとの事だからEP3でFiの強化と間接的なBrの弱体化で敵に張り付いて常時殴りっぱなしの状況下では差が開く。だけならいいが、Fiは攻撃速度上がるしダガーに至ってはスピン滞空出来るようになるしな。範囲以外は全部負けるんじゃないか？範囲で勝ってても殲滅速度で負けてたら意味無いが…。まぁ俺の勝手な意見だから真に受けないでほしい --  &new{2014-08-26 (火) 18:51:24};
---クラスの特色を生かす修正をするって言ってはいたし、考えすぎだと思うよ。まあ、上げて落とす運営なのは否定しないが --  &new{2014-08-26 (火) 18:53:06};
--カタナってPAの戦闘力以外にも利点多いだろう、カタコンとかエスケープとかPP回収の早さとか。PAのみの火力でも他近接職に追いつかせろって言ってもなあ・・贅沢すぎじゃね --  &new{2014-08-26 (火) 19:13:35};
---誰もPA火力で並べとか言ってねーw　要は緊急とかでBr来んな状態にならないか不安ってことだろ。俺は大丈夫だとは思ってるがあの０か１００かの運営だから不安がる人がいるのも無理はないよ --  &new{2014-08-26 (火) 19:21:06};
---実際カタナ来るな、の再来が一番の不安要素だよなあ。実装当初のカタナマンはそれを体験してるし、知ってるだけに余計に怯えるのはしょうがない --  &new{2014-08-26 (火) 19:23:27};
---エスケープあるからエクストリームやDFルーサー戦で重宝されると思うけどなあ。初期の頃よりよっぽどましだとは思う。Fiは下手な奴が使うとしょぼいダメージしか出せないだろうし --  &new{2014-08-26 (火) 20:00:50};
---確かに並べろとはいってない　言ってる連中は大体Huより火力高くしろって言ってる刀最強厨 --  &new{2014-08-26 (火) 20:27:17};
---来るなとか言う連中はほっとけばいいのに毒されすぎじゃないんだろうか。それにエアプレイヤー様方は流れで好き放題言うしほっとけばいい。 --  &new{2014-08-26 (火) 20:29:42};
---あと2週間もすれば、Lv50☆6装備でSH緊急に来るバウンサーだらけになるだろうし、カタナ×は当分起こらないよ。バウンサー×が最初に起こるよ --  &new{2014-08-26 (火) 20:42:26};
-カタナ好きだからぶっちゃけ今のパルチ位になっても使いたいけどカタナ来るなが一番怖い --  &new{2014-08-26 (火) 22:29:38};
--カタナ使い続けるって決めてるなら、来るなって言われても気にしないしかないだろ。ちなみに俺はカタナとバレットボウ両方使う予定 --  &new{2014-08-26 (火) 22:48:49};
---今までカタナにしか頼らなかった奴が悪い。シュンカ・ハトウオンリーの人が弓に行けるわけないから実質Ｂｒは減るな --  &new{2014-08-27 (水) 14:01:26};
---弓に行けるようなツリーしてないっす --  &new{2014-08-27 (水) 21:04:42};
--俺、EP１からずっとパルチ握ってきたけども、野良で「来るな」って一回も言われたことないぞ。だから、武器制限された効率部屋以外なら気にしなくていいんじゃね --  &new{2014-08-28 (木) 18:12:31};
-通常種からswででたよー　部位破壊はよくわからないけど --  &new{2014-08-27 (水) 17:42:48};
-ハードのギグル・グンネガムから刀☆9ビャクセキオウ、打撃365必要技量300でバウンサー装備可でした --  &new{2014-08-27 (水) 18:20:09};
--Nからもドロップ。最大強化653、潜在は「浄土の功」ハルコタンの天候変化時にダメージが上昇する。最大は白黒文字時。です --  &new{2014-08-27 (水) 22:34:48};
-レア御大将(グンネ・ギンナガム)から星11のフブキザン落ちたで 打撃力は素で493、打撃要求695の潜在不明 スクショは当方vitaなのでPC民に任せる なおレア敵専用レアなのかどうかも不明 --  &new{2014-08-27 (水) 16:58:22};
--潜在修羅紋やったで --  &new{2014-08-27 (水) 17:10:29};
---[[１>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=40681]]　[[２>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=40682]]　画像ね --  &new{2014-08-27 (水) 17:46:50};
--やヴぇ・・・なんだこのかっこよさ個人的今までで最高に欲しい見た目なんだが。もう掘るしかねぇな。 --  &new{2014-08-27 (水) 18:40:16};
---なぁに，レア一体目で落ちたから安心しろ．まぁ俺には装備すらできない（Raだから）代物だがな． --  &new{2014-08-27 (水) 23:49:41};
--能力的にはヤシャ↑で現在☆11最上位か、潜在修羅紋が惜しい --  &new{2014-08-27 (水) 19:07:31};
---仕様変更来てるけど確認した上での惜しさ? -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 19:12:17};
---木主ではなかった失礼 -- [[枝1]] &new{2014-08-27 (水) 19:14:26};
---写真撮ったものだけど、潜在３で１０％は上がってるように思う --  &new{2014-08-27 (水) 19:19:54};
---確認したうえで惜しいと思う。HP半減してからでは何だかんだきつい。半減をどう考えるかは人によるけどね。 --  &new{2014-08-27 (水) 19:21:32};
---Brメインさんなら、HP半減させる→ジャスガしてギア解放→サブHuならウォブレなど他に底上げ→カタナコンバットエスケープ（無敵じゃないか）→フィニッシュ結構上がるんじゃない？→終わったら回復しようかな、という考えはいかが？ --  &new{2014-08-27 (水) 21:51:03};
---カタコン目的ならフェルフスイレンのほうがいいんじゃない？ --  &new{2014-08-28 (木) 00:15:30};
--個人的にはSEが凄く気になるんだけどどんな感じ？ --  &new{2014-08-27 (水) 21:03:43};
---アギトと多分同じ --  &new{2014-08-27 (水) 22:00:00};
--この武器には枯渇望景付いてないの?誰か教えてください! --  &new{2014-08-28 (木) 01:24:58};
---だから修羅紋だって --  &new{2014-08-28 (木) 01:50:30};
--フブキザンのページにも書きましたけど、ギグルグンネガムからもドロップしました --  &new{2014-08-29 (金) 20:37:47};
-HuBrでカタナ振り回してて、EP3でツリーいじらずに行ってみたら、EP2より火力出てわろた、TAはFiとBrどっちでも良い感じだなぁ --  &new{2014-08-27 (水) 20:01:06};
-ハルコタンフリーフィールド ノーマル ボスにてビャクセキオウのドロップ確認 --  &new{2014-08-28 (木) 00:51:09};
-Ep3来て、サブhuでカタナ使ってるけどサブは変えた方が火力出るのかね？ --  &new{2014-08-28 (木) 09:48:56};
--サブはFiの方が火力でた --  &new{2014-08-28 (木) 10:46:00};
--やっぱり安定して火力出るのはＨｕだと感じました（切り替えがメンドクサイ --  &new{2014-08-28 (木) 21:41:13};
--サブHuならガード系スキルも取得できるから火力と硬さを両立できるで --  &new{2014-08-29 (金) 11:19:40};
-カタナに、収納状態が特殊な感じの武器欲しい。腰あたりに極端に斜めに背負うやつとか。個人的にはヤシャがもっと縦に近いななめに収納されてればなあ… --  &new{2014-08-29 (金) 13:12:11};
-サブHuで打撃アップ1.2.3可能な限り取ってもいい感じ、常時スレイヤー発動してるようなもんでフュリ減った分巻き返しの一端になるぞ --  &new{2014-08-29 (金) 13:20:59};
-栄光の時代は過ぎ、ただの鉄の棒に成り下がった。 --  &new{2014-08-29 (金) 16:53:50};
--え、普通に強くね？カンランとサクラかなりいい感じだよ --  &new{2014-08-29 (金) 17:54:22};
---逆にもうカンランとサクラ位しか残って無いんですがそれは() --  &new{2014-08-30 (土) 02:55:02};
--毎度お馴染みエアプ民です、ご覧ください --  &new{2014-08-29 (金) 18:47:53};
--まぁ確かに栄光の時代は過ぎたな、というかぶっちゃけ以前は近接はカタナ以外クソだったのが妥当な強さになっただけ。ただ防衛で常に上位ランクインは出来なくなった。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:46:33};
--つーか他が本来あるべき強さになっただけ。別に弱くないやん？ --  &new{2014-08-30 (土) 14:11:52};
-ブレイバーはもう生きていちゃダメなの？( ´ ▽ ` ) --  &new{2014-08-29 (金) 20:48:29};
--いや、全然強い。思ってたほど弱体されてなかった…というかむしろ強化されたと行っても過言ではないような… --  &new{2014-08-29 (金) 20:52:05};
--雑魚戦がメインのPSO2において今回の調整が強化じゃないってんならなんだってんだ。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:19:58};
--強化はされたよ。ただ他武器の強化が大きすぎただけ。刀は何も悪くは無いんや… --  &new{2014-08-30 (土) 03:01:31};
--職間のバランス調整とはなんだったのか --  &new{2014-08-30 (土) 03:33:40};
--なんかまだ強いとか言ってる人いるけどサクラとカンランとカタコン以外はガンスラ握ってたほうが強いじゃん --  &new{2014-08-30 (土) 03:39:50};
---だったらカンランとサクラとカタコン使えば火力十分じゃん？ --  &new{2014-08-30 (土) 17:06:27};
--未だに刀強いとか言えるのはカタコンのリキャストも頭に無い奴だけ --  &new{2014-08-30 (土) 04:08:27};
--十分強いでしょ。これで弱いって言ってるのって --  &new{2014-08-30 (土) 04:52:44};
---俺は別に刀がどうなろうと使い続けるがカタコン以外弱くて役に立たないことは認めろ（ぶっちゃけカタコンもエスケープ除けばそろそろあれだが --  &new{2014-08-30 (土) 07:47:05};
---↑カタコンエスケ以外はオワコンってどういうことだ？前にシュンカじゃないとダメってことなのか。だったらＰＳの問題だと思うんだが --  &new{2014-08-30 (土) 18:42:44};
---どんだけPSあっても遠距離いたらカタナとか雑魚にはせいぜい手付けくらいしかできないよ。対ボスでならカタコン使ってムーン投げてやることくらいは出来るかもな --  &new{2014-08-30 (土) 20:58:35};
---月投げるだけってボスの行動パターン分かってればある程度ダメあたえられるだろｗ --  &new{2014-08-30 (土) 22:03:48};
---遠距離との火力差の前には無意味。近接はタゲ取りだけやってりゃいいんだよ。それもウォクラないと無理だが --  &new{2014-08-31 (日) 00:50:35};
--オワコン --  &new{2014-08-30 (土) 12:41:16};
---ぶっちゃけコレ。カタナの相場見れば明らか --  &new{2014-08-30 (土) 14:45:47};
---オワコン（最強職イナゴの脳内でのみ）　むしろ近接全体のバランスが整ってきて真価を試される時　アツイ --  &new{2014-08-30 (土) 16:47:23};
---脳内でのみまさにこれだわw今一番楽しい。 --  &new{2014-08-30 (土) 19:13:53};
-弱い弱いいってんのってただ俺TUEEEEEEしたかったやつだろ
ふつうにほかの近接といいバランスやん --  &new{2014-08-30 (土) 11:04:08};
--改行したうえにまちがえて二回レスしたすまぬ --  &new{2014-08-30 (土) 11:16:39};
--俺ＴＵＥＥしたいだけならＢｒにこだわることなく他の職すればいいだけなんだよなぁ、職間のバランス調整するとか言っときながらＲaとＦｏが頭一つ抜けてるのが問題だろ。近接が火力トップでＦｏは特化すればそれに追いつくって言ってたのはなんだったんだろうな。あ、別に強化しろ弱体しろ言ってるわけじゃないからね？ --  &new{2014-08-30 (土) 13:19:09};
---現状特化(古の誓い、滅牙なり）しないと遠隔に追いつけないよな。 特化すれば近接に迫ります＝× 特化すれば遠隔に迫ります＝○ --  &new{2014-08-30 (土) 13:23:00};
---いろいろクラス試したが頭一つなんてレベルじゃない差があるんですがそれは --  &new{2014-08-30 (土) 13:46:53};
-弱い弱いいってんのってただ俺TUEEEEEEしたかったやつだろ
ふつうにほかの近接といいバランスやん --  &new{2014-08-30 (土) 11:06:41};
-ハトウさえフューリー減少分の威力が上がってくれれば問題ない
不遇ＰＡテコいれ謳っといて挙動修正やカザンの調整すらしないなんて流石HDDバーストした運営だぜ --  &new{2014-08-30 (土) 11:12:26};
-（カタナ特化）Br>Hu=Fiの構図に変わりなし。前は不等号が10個くらい付いてたからバランス良くなったよね。　FoとRaの次につけてる立場も変わらない。テクターに並ばれたかなくらい。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:15:05};
--HuFiもかなり強くなったと思うんだけどまだBrは上かね？ --  &new{2014-08-30 (土) 14:30:47};
---カタコンの分はでかそう。20秒無敵はやっぱな --  &new{2014-08-30 (土) 14:34:26};
--お前この流れでよくそんなこと言えるな…どう考えてもHu=Fi>（カタナ特化）Br --  &new{2014-08-30 (土) 14:44:40};
---それが本来あたりまえのような・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 15:04:37};
---特化でその位置なら両立は遥かに下なんだ・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 15:10:32};
---いやいや確かにHu武器・Fi武器も強くなったけどカタナにはまだ及ばないよ。HuとFiの皮かぶったBrの話ならエスケ失ってBr=Huになったしいい感じじゃん。 --  &new{2014-08-30 (土) 16:44:39};
---↑こいつエピソード３来てからカタナしか使ってないんじゃねいまだにハトウつえええｗｗとか言ってそう --  &new{2014-08-30 (土) 18:30:33};
---↑エピソード３でカタナ触ってたらハトウじゃなくてサクラを持ち出すだろ普通。どれだけエアプなんだよ --  &new{2014-08-30 (土) 18:52:04};
---↑そういうのも含めての皮肉だろ。どれだけ文盲なんだよ --  &new{2014-08-30 (土) 20:38:24};
---まぁHuとFiの方が強いと思うわ。でも使いようによってはBrも強い。とﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの俺は思います --  &new{2014-08-31 (日) 16:09:21};
---ハイブリッドはアプデごとにどうしようもなくなっていくよね・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 16:12:37};
---ほんとそれ。特化なら簡単に作れるけど両立しようと思うとSPが… --  &new{2014-08-31 (日) 16:24:39};
--お前が思うんならそうなんだろう、お前の中ではな --  &new{2014-08-30 (土) 18:36:18};
-近接間でのバランスはほんとによくなったんじゃないカタナ。カタナは雑魚専でFiはボスに強いし、ただそれ以上にRa,Foの強化が異常だった・・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 15:20:02};
--Hu「俺は？」 --  &new{2014-08-30 (土) 18:51:18};
---パルチを握ってごらん。持ってなかったら俺のを握ってもいいよ♂ --  &new{2014-08-30 (土) 20:35:51};
---おい、その汚いガンスラしまえよ♂ --  &new{2014-08-31 (日) 13:28:39};
-遠隔の調整基準は弱体化前シュンカだからね　しょうがないね --  &new{2014-08-30 (土) 19:50:24};
--菅沼と運営は嘘つきで無能。調整が評価されるのもいまだけ --  &new{2014-08-30 (土) 21:14:52};
-なんだかんだ実装と同時にぷそはじめてずっとカタナ握ってきたけど今がこれまでで一番楽しいんだよね。俺だけかな・・・。 --  &new{2014-08-30 (土) 21:50:15};
--同志ですな(´・ω・`) --  &new{2014-08-30 (土) 22:17:26};
--個人的ゲッカザクロの打ち上げ効果とサクラエンドのJAタイミングが遅いのが気に入らないんだけどこれみんなはどう思ってるの？気になる --  &new{2014-08-30 (土) 22:22:03};
---それはあるな打ち上げはまあどっちでもいいが --  &new{2014-08-31 (日) 00:25:55};
---ゲッカの前にアサギリかカンランでダウン取るのはどぉ？サクラはノンチャにしてほしいですね --  &new{2014-08-31 (日) 16:14:32};
--できればサクラはノンチャ仕様にして連続でガンガン撃てるようになったら嬉しいなあ、できれば… --  &new{2014-08-30 (土) 23:48:21};
-とりあえず今文句言ってる人達はハトウとかシュンカ、アサギリのどれかしかずっと使ってこなかった低PS勢なの？遠距離職が強いのは前からだし --  &new{2014-08-31 (日) 00:08:29};
--アサギリは兎も角その2つが主力なのは紛れもない事実なので・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 00:14:14};
---DPSとかDPP考えるとボスでもハトウ一択になったりはしないと思うんだけどね。個人的にはゲッカとツキミが一秒以内に10k↑出る上に消費PP20ですむからこっちの方が早い感じだな。一部ボスはハトウの方がいいけど。シュンカはキャンセルタイミング悪いくせにリターンが微妙だと思う。ほとんどの雑魚はサクラで確殺できるしカンランもあるから個人的にはその二つが主力ではないな。長文失礼 -- [[木主]] &new{2014-08-31 (日) 00:38:50};
---ラフォが0.5秒で30k出す時代に近接10k出たとこでなんだって言うんだ --  &new{2014-08-31 (日) 00:47:09};
---今の話なの？「使ってこなかった」と言ったからアプデ前の話をしているのだと思ったんだが --  &new{2014-08-31 (日) 00:55:02};
---なぜ遠距離職と比べるのかと…。文句言ってるのは使い分けしてない人じゃないの？ってことね枝3 -- [[木主]] &new{2014-08-31 (日) 00:58:17};
---使い分ければどうにかなるとでも・・・？ --  &new{2014-08-31 (日) 13:34:49};
--遠距離職との比較ではなく近接の中で最弱にさせられた事に対して文句言ってるんだと思うぞ --  &new{2014-08-31 (日) 00:21:41};
---最弱つっても以前のカタナとパルチほど差はないだろ --  &new{2014-08-31 (日) 00:28:59};
---最強からの最弱はさぞ堪えることだろうな --  &new{2014-08-31 (日) 02:13:32};
---最強から最弱？初期のBrしってんのかよ --  &new{2014-08-31 (日) 10:42:56};
---最弱→最強→最弱　エピソード４では良い事有るよ、元気だしな --  &new{2014-08-31 (日) 12:32:42};
---最弱にはなったものの実装当初みたいに敵が倒せんほどの最弱になったわけじゃないからいいんでない？ --  &new{2014-08-31 (日) 16:21:43};
---何が良いのかわからんが全然よくないぞ --  &new{2014-08-31 (日) 16:38:08};
---まぁ他が強くなっただけ　おもろいから俺はいいよ --  &new{2014-08-31 (日) 17:24:29};
---近距離最弱はGuだろいい加減にしろ --  &new{2014-09-01 (月) 11:38:20};
---Guは中距離もイケる。とか言ってみる --  &new{2014-09-01 (月) 18:57:47};
--なぜ遠距離と比較するのか　とか言ってる奴ら運営の言ってたこと忘れたのかよ。まあ近接しないから興味なくて聞いてなかったんだろうけど --  &new{2014-08-31 (日) 02:38:04};
---カタナが遠距離に勝てるようになると思ったの？パルチは近接最強になるとは言われてたけど。 -- [[木主]] &new{2014-08-31 (日) 02:45:37};
---パルチが近接最強になるとかどこ情報？Huで効率出すならパルチがいいってのは聞いたが --  &new{2014-08-31 (日) 02:52:00};
---思う思わないの問題じゃなくて運営がいってた修正方針が全く実現してない、むしろ逆の現象がおこってるってことでしょう --  &new{2014-08-31 (日) 02:54:27};
---思ったというか運営がはっきり言ってるんだよなぁ、近接は火力トップでＦｏは特化したらそれに匹敵するって。つかこの木変なの多すぎだろ、アプデ前マルチで攻撃にハトウシュンカカンランカタコン以外使ってるＢｒなんか見たことないし、ゲッカツキミもシュンカと比較したらダメージ的にもＰＰ効率的にも劣るしサクラなんて火力微妙範囲最悪でゴミ同然だったろ。むしろハトウ、シュンカをメインにしないほうが低ＰＳだわ --  &new{2014-08-31 (日) 03:01:04};
---ゲッカツキミうんぬんはボスの話じゃないかね。まぁ、アプデ前マルチならカンランゲッカはメインとしても結構良かったけどなー。目の前の敵浮かせずには殺れるし周りのはダウン出来るしで便利だった。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:41:26};
---カンランはわざわざ言うまでもなくメインだと思う、ゲッカはまあ使えた(今回放置されて微妙になったけど) --  &new{2014-08-31 (日) 03:43:34};
---運営が言ってたっていうなら、どっかの放送のときに近接はPSに依存で火力がでて遠距離は楽に火力がでるって言ってたわけで、つまり今近接弱いっていってるのは運営の基準ではPSがないってことになるよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:46:41};
---動かない的殴っても遠距離の方がダメージでる。断じてPSによる差ではない --  &new{2014-08-31 (日) 04:06:41};
---火力がPS依存？至近距離に居続けなければならないからか？ --  &new{2014-08-31 (日) 04:40:43};
---運営もそうなんだけどＰＳのあるトッププレイヤー（）なんてどこにいるかもわからない存在を引き合いに出されても困る。Ｑ．ＰＳは結構あると思うんですがＦｏより火力が出せないんですが・・・　Ａ.あなたのＰＳが低いだけですよ＾＾　とかふざけんなって話だろ。あの火力の差はＰＳどうこうの問題じゃないと思うけどな --  &new{2014-08-31 (日) 08:40:43};
--純粋な火力だけ少々上回ってても意味ないんだよね。近接が敵を追っかけてる間は攻撃力0と同じだから「射程距離も火力の内」ってのを計算に含めてもらわないと…。これは敵の沸き方や動き方やHPの問題も大きいんだけど --  &new{2014-08-31 (日) 16:52:08};
-ちょっと「僕の考えた最強の～」的な恥ずかしい妄想垂れ流されてくれ。新メイン専用スキル「カウンターボーナス」1回カウンターする毎に10％ボーナス、効果10秒、最大100％、それぞれの時間は独立していて1回目の10％は10秒後に消える。10秒で10回のカウンターはほぼ不可能な上、出来たとしても維持できないしエスケープ中もできないから強くはなり過ぎないかな。攻撃の激しいボスにほど強くなっていくカウンター職としての特色をだすスキル。 --  &new{2014-08-31 (日) 06:31:41};
--１００％とかEP3の調整全否定かよ。よくて３０％くらいじゃね。カウンターに何かしらボーナス入れるってのは面白いと思った --  &new{2014-08-31 (日) 09:06:19};
---最大で３０％だと五回やっても１５％しかあがんないよ？ --  &new{2014-08-31 (日) 09:40:30};
--単純にｶｳﾝﾀｰｴｯｼﾞの威力を上げてくれるだけでもいいんじゃないですかね？今のままではあっても無くてもほとんど変わらん… --  &new{2014-08-31 (日) 19:54:48};
---というかカウンターエッジの威力下がってないか？フューリーが下がった分だけ火力が落ちているだけなら納得なんだが、どう見ても200％のダメージが出てないんだよなぁ……。実装当初に一度使ったことがあるが、どの時はちゃんと2倍のダメージが(弱いけど)出てたと思ったが… --  &new{2014-08-31 (日) 21:27:18};
-(´・ω・｀)ディオカリシズマ実装ずっと待ってるんだけども実装されない…忘れられてるのかしら… --  &new{2014-08-31 (日) 09:38:32};
-レンゴクトウエンサが実装されればワンチャンある --  &new{2014-08-31 (日) 14:18:40};
-以前と同じようにTA回ってるとハトウとシュンカ弱くなったことがよくわかる　鍋２のグワナの処理が顕著 --  &new{2014-08-31 (日) 15:34:36};
--ホント、近接内部でのバランス調整だったな。一応PSEにゼロレンジブーストとかいうの追加したりしていろいろ頑張ってるのは分かるんだがFoのが普通に強い現実 --  &new{2014-08-31 (日) 15:43:40};
--ハトウとシュンカなんてやらないで桜とゲッカやればいいんじゃない？（ボスには） --  &new{2014-08-31 (日) 17:53:10};
---ゲッカは弱体(据え置き)だしサクラはキャンセル必須で結局あんまり変わらない --  &new{2014-08-31 (日) 17:59:42};
---サクラもツキミも2倍だったのに先行のゲッカが1.5倍だからより微妙になったよね、ゲッカ楽しいのに… --  &new{2014-08-31 (日) 18:39:06};
-刀が最弱とか言ってるやつはマジで意味わからんマジでEP3始まってもFiHu武器全部握らずただ刀だけ握ってるやつらばっかりなんだろうなぁ　今のソードの近づくためのPAであるギルティのギアなしのチャージの遅さや範囲の狭さとすべての挙動の遅さでどれだけ刀より劣ってるんだろうか --  &new{2014-08-31 (日) 14:03:48};
--ソードとか知らんがな。パルチ振ってこいよ --  &new{2014-08-31 (日) 15:29:56};
--近づくためのギルティをチャージとか範囲とか言ってる時点でお察しです。はい次の方どうぞ～ --  &new{2014-08-31 (日) 15:33:00};
---全武器握らずかた --  &new{2014-08-31 (日) 15:34:38};
---全武器握らず刀だけ握ってたら刀最弱って気づけない時点でお察しですはい次の方どうぞ～ --  &new{2014-08-31 (日) 15:37:43};
--お前こそＨｕとＦｉやってから言ってんのか？ワイヤー握ったか？パルチ握ったか？ダブセ握ったか？いまだにＨｕとＦｉがＢｒと比較して弱いとでも思ってんのか？ソードとカタナの挙動の速度が同じなら低威力のカタナなんていらねえよ。第一近づくくらい近距離ならステアタ遠距離なら走ればいいだろうが、自称近接職ってほんと目障りだわ、現状Ｆｏ、Ｒａ＞＞近接　なのに近接間で強さ比べてどうすんだよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 17:05:35};
--アフォだなお前らホントアフォすぎるワイヤーパルチダガーがかなり強いのは知ってるよ俺が言いたいのは近接の中で刀が近接最弱っていってるほかの武器握ってないようなコメントに文句言ってんだよ -- [[木主]] &new{2014-08-31 (日) 17:10:27};
---下には下がいるって言いたいんですか？わかりません＞＜ --  &new{2014-08-31 (日) 17:12:31};
---俺もよくわからんわ、じゃあ木主が一番弱いと思う武器ってなんなんだ？ --  &new{2014-08-31 (日) 17:25:25};
---まぁ近接は結構横並びになってきたしPS次第ってことにしたほうが良いかと --  &new{2014-08-31 (日) 19:45:58};
---カタナ「近接は横並びということにしといてくださいお願いします」 --  &new{2014-09-01 (月) 16:34:29};
--カタナの強みはカンランの弾かれない広域ダウンによる制圧能力、早いキャンセルタイミングによるＪＧのしやすさ、メインBrに限るがコンバットエスケープの一定時間無敵の３つが作る抜群の安定性。火力だけ見てる人は魅力を感じないだろうな。･･･もっともこのゲームのマルチは火力が一番重要なんだが･･･ --  &new{2014-08-31 (日) 19:47:04};
---その通りだと思う。安定感のBrやね。目立たんけどおもろいから良し --  &new{2014-08-31 (日) 20:02:02};
---火力がすべてだから遠距離ゲーになってんだよね --  &new{2014-08-31 (日) 20:05:17};
---火力が全てっていうのがＥＰ３でどうにかなると思ってたんだが結局火力ゲーでＦｏＲａでいいっていうな。それでもカタナ楽しいからやめないけど --  &new{2014-08-31 (日) 21:38:18};
---ぶっちゃけマルチだともう雑魚戦ボス戦共に近接どころかFoとRa以外やることない。この二職の頭数が全てで他は枠を減らすお荷物 --  &new{2014-09-01 (月) 00:16:27};
---結局変わってないどころか一部悪化してるよなあ・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 02:10:00};
---今回の調整は結果的に遠距離ゲーに拍車が掛かってしまったな･･･。ラフォとかの座標テク強すぎわろた。多くの人はまだＢｏに夢中になってるから気づいてないけど。これはヤバいんじゃないだろうかｗｗ --  &new{2014-09-01 (月) 03:31:30};
--てかなんだろうＫＳＮＭがＰＡを状況に応じて使い分けるのが最適になるようにするとか言っておきながらカタナはハトウカンラン→サクラカンランになっただけで産廃ＰＡはまだまだ（他武器）もあることに驚き --  &new{2014-08-31 (日) 23:10:15};
---全部が全部カンペキに役割分担は無理だろう　もともと --  &new{2014-09-01 (月) 00:29:57};
---むしろこのもっさりパレットやオリコンの仕様のままで使い分けとか言われてもな・・・。せめてサブパレなりショートカットなりにＰＡ登録できるようにして直感的に発動できるようにならんと面倒なだけだわ。 --  &new{2014-09-01 (月) 17:18:31};
-最弱っつっても、下方修正されたわけじゃなくて全体が底上げされてのことやから別にええやん。単純に強いのがええならさっさと強職行けばええがな --  &new{2014-09-01 (月) 02:27:13};
--ただ刀が最弱かそうでもないかという意見のぶつかり合いだからそれは話が違うんじゃないの --  &new{2014-09-01 (月) 03:13:40};
--全体的に下方されて一部上がっただけなんですがそれは --  &new{2014-09-01 (月) 03:28:39};
--近接の生命線だったフューリーを弱体化したがその分を他の要素が補いきれてないんだよな。遠距離は目に見えて弱体化したってのごく一部だし。ツリー改善されて火力アップスキル取りやすくなってるし、更に多くのテクも威力あがってるからやばすぎる。Raも同じく火力下がったのは実際は一部だけだったし。全体のバランス調整じゃなくて遠距離優遇アップデートだった。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:38:25};
---全部Fiのせい --  &new{2014-09-01 (月) 14:51:15};
---おのれゴルゴム --  &new{2014-09-01 (月) 17:08:52};
-フュリ弱体前のシュンカ基準でバランスとったらちょうどよかったんかねぇ --  &new{2014-09-01 (月) 17:12:46};
--今は近接間でバランスが取れてるが、当時は打射法で見たらバランスが取れていた。逆に言えば当時はRaFoBr以外クソで、今はFoRa以外クソ --  &new{2014-09-01 (月) 17:19:56};
---完全に横の連携取れてない典型だな。なんのために調整に半年もかけたんだか。 --  &new{2014-09-01 (月) 17:43:33};
---ハトウで小型確殺できなくなっててワロタ。流石にこれは酷い --  &new{2014-09-01 (月) 19:39:45};
-なあ、結局カタナってどういう立ち回りしたらいいと思う？　運営の掲げてる高速アタッカーとやらのような立ち回りを使用にもBo並の機動力でもなければ到底無理に思えるんだが --  &new{2014-09-01 (月) 17:24:47};
--HuBrにしてカタコンやるときだけ刀持ってあとはパルチとガンスラ持ってりゃいいんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 17:29:19};
---そんなこと言ったらARやらテクやら使ったのが速いじゃないですか（震え --  &new{2014-09-01 (月) 17:51:43};
--本当どこが高速なんだか。パルチの方が普通に早いんだけど。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:22:24};
-言うほど刀弱いか？ --  &new{2014-09-01 (月) 21:11:04};
--弱くはないが運営の掲げてるものには到底及ばない何かと成り果ててる。ソロで使う分には十分といえる性能ではあるが、カタナ特化でも他使ったのが普通に強い器用貧乏状態だな。火力はFiに負けてて、雑魚処理も下手すればHuに負けるルイージ状態 --  &new{2014-09-01 (月) 21:18:00};
---例え上手すぎｗ --  &new{2014-09-01 (月) 21:27:14};
---以前との比較だと火力も中距離火力が著しく弱体化して近距離火力が軒並み微上昇と言ったところ。インファイト仕掛けるなら以前以上の火力は出るがそれはFiの領分なわけで。雑魚処理に回ろうにもHuのパルチといい勝負所か負けかけてるから確実に弱くはなってる。カタコン以外での瞬間火力は本当に低い --  &new{2014-09-01 (月) 21:49:58};
---カンランはまだかろうじて勝ってるだろう出の早さと範囲というか向き気にせず打てるとか　まぁ一芸に長けてるんじゃないすか（適当 --  &new{2014-09-01 (月) 22:23:03};
---そもそも雑魚狩りなら遠距離職がな・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 01:37:05};
--サクラカンラン強化という首の皮一枚でかろうじて繋がっている現状 --  &new{2014-09-01 (月) 21:33:18};
--職的にはFiやHuに火力が勝つ方がおかしかったからあながち強さの位置はまちがってないんだけどね、FoRa除けば --  &new{2014-09-02 (火) 03:16:37};
---両立が現実的になったら負けても納得するがな --  &new{2014-09-02 (火) 03:36:21};
---両立なんてしたらさらに置いてけぼりくらう現状 --  &new{2014-09-02 (火) 05:24:16};
---勝つ方がおかしいって事も無いんだけどな、こっちも近接に特化させてんだから、菅沼がFoも特化させたら近接に並びますって言ったじゃん、あれがBrの理想でもある。 --  &new{2014-09-02 (火) 05:53:33};
---両立しても特化に肉薄するくらいの性能は必要だけどね --  &new{2014-09-02 (火) 12:19:09};
-カタナという近接武器が唯一遠距離に勝てるカタコンフィニッシュがオワコン化したのが最大の弱体化。昔は数十匹のゴルドを一瞬で、しかも一人で片付けるなんて芸当が出来たけど、今は他プレイヤーの移動速度が速くなっておまけに威力自体も低くなりカタコンフィニッシュ前に敵が消えてる。敵いないのにｼｬｷｰﾝやって周りからみたらなにやってんのコイツ状態 --  &new{2014-09-01 (月) 21:51:59};
--たしかにフィニッシュは置いてけぼりくらってるよな　危惧されていたことだが --  &new{2014-09-01 (月) 22:19:44};
---もうHit数稼ぎ無くして最初から最高威力出せるようにしよう --  &new{2014-09-02 (火) 01:17:32};
---そこまで言わんが倍率はあげてほしいな　流石に --  &new{2014-09-02 (火) 01:44:47};
---だなぁ、倍率は50％でいいからあげて欲しい --  &new{2014-09-02 (火) 14:10:51};
--これで完全にカタナの存在意義が消えたよな。もはやHu装備可カタナでカタコンする意味も無ければメインで使う意味も無い…あ、HuのサブはFiか。もう職業自体サブとしても存在意義が無いな --  &new{2014-09-02 (火) 15:22:00};
--PAの倍率が軒並み上がったからフィニッシュのタイミングを図りながらやるよりPA連打してたほうが強いまである --  &new{2014-09-02 (火) 16:52:05};
-だなスライドは2万くらいか --  &new{2014-09-02 (火) 00:29:54};
-刀最弱とか言われてるから他に乗り換えようとか思ったけどテクニックとかクラフト面倒だしほかの職のことも考えたけどやっぱ一心不乱に刀振ってる方が楽しいな。カタコン弱体とか言われてるけどBrメインなら問題ないしな --  &new{2014-09-02 (火) 16:26:46};
--カタコン弱体ってヒューリー下がった分の火力低下のことじゃ？今はもう絶望の高HPの中型MOBは相当火力盛らない限りカタコンじゃ倒しきれないよ --  &new{2014-09-02 (火) 16:37:10};
---カタコンフィニッシュ試合の威力も下げられてる。あと、フューリーはフィニッシュに乗らないはず --  &new{2014-09-02 (火) 17:34:30};
---フィニッシュにヒューリーのらないってこれもうわかんねぇなぁ --  &new{2014-09-03 (水) 04:06:43};
-お前ら一番好きなカタナなに？強さじゃなくて見た目でね。俺はビューレイ！ --  &new{2014-09-02 (火) 16:34:41};
--見た目だと？俺のとっておきの刀見るか？（ﾎﾞﾛﾝｯ --  &new{2014-09-02 (火) 16:38:35};
---その粗末な匕首しまえよ --  &new{2014-09-02 (火) 16:51:46};
--ゼントウかな　赤と黒の刀身が格好良い --  &new{2014-09-02 (火) 20:16:11};
--SFの雰囲気と日本刀のシルエットが無駄なく融合したキャスティロンが個人的に至高 --  &new{2014-09-03 (水) 10:28:29};
--俺もビューレイちゃん！木主結婚しよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:07:00};
---俺もお前と結婚するわ --  &new{2014-09-05 (金) 22:10:09};
-一応、武器ページのほうでは修正されてるけど、フブキキザン通常種のギグル・グンネガムからも出るよ。修正できる人は直してもらえたらうれしい --  &new{2014-09-02 (火) 05:22:06};
--直しといたぞー --  &new{2014-09-02 (火) 18:55:50};
-シュンカの威力を実装時に戻せば解決 --  &new{2014-09-02 (火) 22:19:17};
--シュンカ戻す（強化する）ならハトウの方が嬉しいなあ、人それぞれだろうけどシュンカはお手軽技すぎて使っててあまり楽しくない・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 00:21:44};
---俺は逆だな。シュンカは確かにお手軽技だったが、一刀ごとにやれることが違ってて斬り分けるのが楽しかったわ。あれを超えるPAはもう出ないと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:30:03};
---お手軽って言ってもカタナＰＡの中ではの話だし、他の近接武器なんてＳＡ付が基本で追加入力すらなく、ただひたすらぶっぱするだけってのが大半だしねぇ。追加入力のおかげでぼーっ眺めてるだけじゃなく、ちゃんと「敵をぶった斬ってる」って気分になれて爽快感もあるし良ＰＡだと思うんだけどいかんせんイメージが悪すぎるんだよなぁ・・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 03:25:55};
---今カタナPA同士のバランスはカザン、ゲッカ、ハトウが少し弱過ぎるかな？ってのを除けば良いと思う、ゲッカとハトウをフュリ分戻してカザンをちゃんと強化して、それ以外の差は全体火力を上げる専用スキルがくるのを待つしかないよ、シュンカだけ戻すとかまたシュンカ以外要らなくなるからやめて。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:36:08};
---別に枝２の意見がおかしいと否定するわけじゃないがそれだと実装時に散々言われてきたことと真逆だよな　俺もわりとテクニカルなPAだって言ってたんだが基本否定されたし --  &new{2014-09-03 (水) 04:08:40};
---シュンカって上だけ入力してる脳しが多いし戻らなくていいそれよりハトウは全段当てるの難しいんだし２０００くらいあっても何の問題もないボス火力はとんでもないことになると思うけど --  &new{2014-09-03 (水) 14:14:33};
--実装時にするのはやり過ぎだと思うけど、ギアとコンバットJAボーナス込みで実装時の通常使用時程度の威力になるぐらいはあってもいいと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:06:58};
-オススメのカタナってあります？ --  &new{2014-09-04 (木) 23:12:15};
--そもそもカタナをオススメしない --  &new{2014-09-04 (木) 23:51:12};
--ヤシャとバイオの2本があればとりあえずは十分かと思います --  &new{2014-09-05 (金) 00:02:54};
--値段でとるならスサノでいいんじゃね --  &new{2014-09-05 (金) 07:41:33};
-とりあえずこんなとこでごちゃごちゃ言ってるより運営に要望送った方が有意義だと思いました(小並感) Guの例もあるし、要望多けりゃ運営も見直してくれんだろ。 --  &new{2014-09-05 (金) 07:36:14};
--あ、要望送った上で愚痴ってたのならごめんな -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 07:39:29};
---そら毎日数回送ってるわ --  &new{2014-09-05 (金) 13:01:01};
---当然送ってるな、むしろ送らずに愚痴は無い --  &new{2014-09-05 (金) 14:02:46};
-BrHuツリーは火力系特化、ジャネン炎10503打撃+100、ユニット合計打撃+270、攻撃UPドリンク、PP180でロドス開幕泡でギア発動→拘束からハトウ×6→PP回収→ハトウ×2でフィニッシュ…仕留められなかったorzBrHuで一本釣りできた人いる?装備とか教えてください! --  &new{2014-09-05 (金) 13:43:29};
--大体同じ構成でメインHuのPPドリンクでPAアップ引いてもギリギリ無理だった --  &new{2014-09-05 (金) 14:01:59};
--俺もBrHuじゃ無理だった、出来る気がしない。Fiでリミブレしたらできたよ(白目) --  &new{2014-09-05 (金) 17:09:57};
--Br両用ツリー、Huフューリーオトメで【ソリスリュウ　打撃+100】【ユニット打撃+345】・PPドリンク（PAダメージアップ）・シフタライド・カタナギア発動・ケートスで釣ってカタコン密着ハトウx5→通常3→ハトウx4→フィニッシュで一本釣りできました --  &new{2014-09-05 (金) 19:35:02};
---ソリスリュウフルクラフト --  &new{2014-09-05 (金) 19:36:02};
--うーむ特定の特化しないと無理な感じかな…みんなありがとう! -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 04:42:28};
-うーん、オロチぐらいしか現状手に入れたいカタナが無い・・・。新規カタナ早よ。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:51:42};
-いまだにシュンカマンしてるのが一番強い気がするんだが・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 23:13:19};
--それハルコタンでのことだよな？俺もそんな気がする。なお殲滅力は（ --  &new{2014-09-01 (月) 23:17:22};
--でもそれが近接で現状でもかなり簡単に上位クラスの火力が出る気がするpp32で6万と考えれば・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 23:27:55};
---スピードレイン「おう、そうだな」(PP消費30、チャージなし5ヒット×1万ほど)スライドエンド「チャージPAだしな」(PP消費28、チャージ時5万ほど)なおナックルPAの火力PAには勝てない模様 --  &new{2014-09-02 (火) 00:01:48};
---スピもスライドも盛り過ぎだろwその半分も出ないだろw --  &new{2014-09-02 (火) 00:13:36};
---すげえ・・・これがあのうわさのエアプってやつか・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 00:29:00};
---子木主じゃないけど、シュンカ６万って言ってることから多分弱点に入れてるんだと思うけど弱点なら２１００程度でもスピードレインは5ヒット×1万出るしスライドエンドもチャージ時5万近く出るぞ？まあスキルツリーとサブにもよるかもしれないけど --  &new{2014-09-02 (火) 05:25:33};
---追記：属性にもよるしエネミーにもよる　　なので一概にエアプとは言い切れない --  &new{2014-09-02 (火) 05:34:03};
---BrHuで6万と認識して弱点で比較したぞ。ちなみにパルチのクラスはHuBr、属性炎30、潜在1のバイオステイド握ってフュリアベかけてやった時のダメージだな、実際に出したダメージだから同じ条件でやれば出るはず　枝1 --  &new{2014-09-02 (火) 17:33:22};
---ペンデュラム「何かごめんな」（PP消費32、1万×5ヒット、発動後0.8秒ぐらい無敵） --  &new{2014-09-02 (火) 19:46:55};
---弱点で60kは低くないか… --  &new{2014-09-04 (木) 01:29:37};
---非弱点で６万ていつの話ですか？ --  &new{2014-09-04 (木) 07:57:34};
---さっきからほかの武器のPAを出してやつくっそうざいSP５振るだけで９０秒に一回２０秒無敵になれるんだからそれだけで脅威だろ刀は安定して戦うための武器だ --  &new{2014-09-04 (木) 10:52:44};
---Huの乙女はメイト尽きるまで常時HP全快、リキャストなしでディメトリメで20回被弾しても死にませんがそれは。明らかに生存面だけ見ればこっちのが優秀 --  &new{2014-09-04 (木) 13:48:03};
---↑噛み合ってなくてワロタ --  &new{2014-09-04 (木) 16:08:36};
---安定性なら乙女サブのが安定するって話だろ。カタコン無敵もフィニッシュ威力が2000から1200に落ちてるし、PA連打するだろうカタコン中の火力アップは通常攻撃だけ。エスケ使って敵袋にするならスタアト投げたのが有意義なレベル --  &new{2014-09-04 (木) 16:52:43};
---要するにBrHu（乙女）が最強か --  &new{2014-09-05 (金) 06:37:26};
---そうだったら少なくともここでは文句は出てないな --  &new{2014-09-05 (金) 10:57:32};
---なんでＰＡの比較してるのにｶﾀｺﾝｶﾞｰになるんですかねぇ --  &new{2014-09-05 (金) 15:28:24};
---きちんと理解せずに話題の咆哮がずれるのはいつものこと。尤もそれも間違った情報だったり知る場合が多いんだがな。バイオのページだったかじゃ引き合いに出すものが可笑しすぎてアレはワロタ。ルーサーの部位破壊をエスケ中に全部とかなんだそれ状態。話題がそれるのも兼ね合いを考慮するには大事だが吹っ飛んだ意見はただのアホ --  &new{2014-09-05 (金) 15:52:25};
---↑なげえよ。3行にまとめろ --  &new{2014-09-05 (金) 22:12:25};
---3行でまとまってますね・・・ --  &new{2014-09-06 (土) 07:56:18};
-サクラエンド大好きだった俺氏。サクラエンドが主力PAになり上がってる現状には概ね満足な模様。カタコンフィニッシュとかで、EP2で出てた数字が出なくなってるのは多少なりとも残念ではあるが --  &new{2014-09-06 (土) 09:21:10};
--私も最初の頃サクラエンド好きで使ってたからうれしかったぜ!というかこの間、そうえば強化されたんだったなーって使ってみたら驚いたぜ! --  &new{2014-09-08 (月) 00:59:15};
-そもそもカタナ単で対ボス火力がハンターどころかファイターと比類してた今までが異常だったわけで、ハンターと比較してやや劣るかなぁ程度なら全然妥当だと思うんやけど。ボス火力以外の性能は相変わらず近接武器中トップやと思うしね。 --  &new{2014-09-06 (土) 06:21:00};
--もともと手数で勝負みたいな話を聞いてた気がするから、一撃の火力を下げて攻撃回数で補う形が丁度いいよね --  &new{2014-09-06 (土) 06:24:28};
---そもそもカタナ1本に対して他は3本ずつあるわけで、どれと比較するのかという問題がだな　それと火力と言っても1発あたりなのか時間あたりなのかと --  &new{2014-09-06 (土) 10:51:49};
--ハンターの一発の火力分にフルヒットでぴったり追いつく、ハンターが一振りする間に複数ヒット当てて追いつく、そのDPSがイコールになってるのが本来の形でファイターに対してはリミットなしや健康な状態ならトントンでリミット使っててスレイヤーしてる火力にはとてもかなわないが正しい状態のはずだよね --  &new{2014-09-06 (土) 06:27:47};
---俺もそれが理想的に思う。今はやや劣るかぁにすらなってないのがな。ファイターのリスク背負ってやっとHuに並んでる感じも酷い気がする。遠距離との差にくらべりゃ気にするほどの物でもないけど --  &new{2014-09-06 (土) 06:37:13};
---き、器用貧乏なんだよきっと --  &new{2014-09-06 (土) 06:38:08};
---武器性能だけで比較するとしてガードできない武器は全部刀よりボス火力格上でいいと思うけど。対雑魚は刀が概ね上だろうしね。 --  &new{2014-09-06 (土) 06:44:09};
---こっちにもカタコンあるしリミブレしなきゃトントンじゃやってられんだろう。カタナは変な後付けスキルのせいで最安全武器なっちまったのがね、ガードだの無敵だのどうでもいいもの勘定に入れられて総合火力一番下に調整しようとしてるんだろうさ。 --  &new{2014-09-06 (土) 06:53:15};
--Fiと刀Br強化してBrがHuにもう少し追いつき、リミブレ中のFiがトップになれば木主の言うバランスに近くなると思う --  &new{2014-09-06 (土) 07:50:32};
--DBさんはまだノーカンですか？ --  &new{2014-09-06 (土) 13:55:36};
//-メイン火力がハトウ、サクラと選択肢広がったのに、ここで弱い弱い嘆いてる奴は向上心というか工夫する脳のないバカだな、自分が使いこなせなかった＝弱いと思っちゃうかわいそうなやつしかいないのかな --  &new{2014-09-05 (金) 19:28:02};
//--何と言おうと弱体化は事実なので　それと↓の赤字読もうね --  &new{2014-09-05 (金) 20:32:21};
//--最大火力が著しく下がったから弱いって言われてるんだろ。ほかの雑魚だったPAの火力がなんとか這い上がった程度じゃ流石に釣り合わんよ。んじゃ今のBrで敵何でもいいからWB付けても弱点突いても何してもいいからダメージ400k出して来い、って言われて出せるならだがそうじゃないだろ。調整前は出てた数字だ。計算のできないバカに用は無い --  &new{2014-09-05 (金) 20:35:19};
//---サクラ数回で400ｋくらい出るんだが、対雑魚はカンラン強化で2回でほとんどの雑魚が落ちるし、ボスも実例出すとすれば、TASHナベ2ファング系の足部位破壊がサクラ1発でできるようになったから、FiのBHSのような当て方で倒せるようになった、シュンカワンセットのダメージでしかダメージを語れないバカに用は無い --  &new{2014-09-05 (金) 20:52:34};
//---最大火力と言ったんだが、文章も読めないのか。かわいそうに --  &new{2014-09-05 (金) 21:30:36};
//---DPSでものを語れよ、なんだ最大火力って、今だにシュンカ4段目の火力にしがみついてんの？、今のBrを使いこなせない奴の典型的な例だな、サクラ、ハトウ当てるの下手そう --  &new{2014-09-05 (金) 21:41:29};
//---すげえなお前のシュンカ4段目はこんな威力が出てたのか。DPSで物を語れよ、って言う割にはサクラ連打という非効率なことをしたがるのな、弱体以前に適当にエルダーに打って出せるレベルのカタコンフィニッシュのダメージだぞこれ。20秒で同等ダメージをサクラ使って当てられるのか、すげえな --  &new{2014-09-05 (金) 21:46:12};
//---20sでカタコンしてサクラ、ハトウ当てれば余裕じゃね、サクラDPS高くね、弱点30k*2でるPAが火力不足とか、今の近接舐めてんの？ --  &new{2014-09-05 (金) 21:50:16};
//---自分で答え言ってるじゃねえか。前はその挙動で現状以上のダメージが見込めていた、だから火力が低い。カタコンの威力も2000から1200に落ちたうえでハトウの威力も弱体化、サクラを撃ってればヒット数は稼げずどうなるかね？で、これでもまだ火力あるとか言うのか。まあ、ソロで遊ぶ分には不足ないだろうが出の遅さ、範囲、火力とマルチではお荷物もいいところだな。それこそ息をしてるのはカンランくらいのものでしかないし、そのカンランでも2発撃つ前に敵が溶けるだろ --  &new{2014-09-05 (金) 22:01:25};
//---そもそもDPSってのは簡単に言えば時間に対するダメージ量だ、その間に挟む行動、移動やらで消費する時間を考慮しない時点でお察しだな。ただチャージしてブッパなつ時間と威力だけ見ればそりゃDPSも高く見えるが、インファイトという位置取りをする立ち回りや、敵の弱点の場所、その他もろもろ考慮したうえでのサクラは妥当な威力であってDPSが特別高いとは言わない --  &new{2014-09-05 (金) 22:06:56};
//---前があまりにもクソ過ぎただけなんだよねサクラ --  &new{2014-09-05 (金) 22:23:09};
//---最大火力とかアホなこと言ってた奴が、遠距離が雑魚処理するから近接は要らないとかいいだしてて草、マルチで遠距離が処理しちゃって近接出番ないのは火力うんぬんの前に当たり前だろ何言っちゃってんの、即60kでる近接PAを低下力とかいうならエアプと言わざる負えない --  &new{2014-09-05 (金) 22:30:05};
//---DPSDPS言うやつが遠距離と他の近接考慮してなくて草。全員Brならそりゃそれなりには戦えるわな、他を知らないカエルか --  &new{2014-09-05 (金) 22:52:03};
//---お前さ、何と比べて強いって言ってんの？そもそもその部分がわからんのだが、マルチ前提の話に対してカタナ単体での話されてもそりゃ話かみ合うわけないだろ --  &new{2014-09-05 (金) 22:54:51};
//---前提うんぬんより、火力低くなったから弱いとかほざいてる奴がいるから、DPS高い実例出してるわけだが、ボスの火力もサクラハトウ使い分けで十分、数多雑魚はカンランでなんでも溶ける、これで弱いという意味がわからん、防衛は論外だし、TAくらいしか行くとこないけどな --  &new{2014-09-05 (金) 23:06:54};
//---うん、低くなってるな。普通に低くなってるぞ、サクラが上がったところでハトウは弱体化して横並びだし、カタコンに関しても800%も威力が下がってる。カンランもまあ頑張れば5000とか出るが実用性があるのはごく一部。それこそサクラとカンラン程度しか上がらずサクラ自体も密接して撃つためハトウほどの頻度で連打できるもんでもない。結果数値的にも挙動的にも下がったと言わざるを得ない。今まで100の威力を褪せてたPAの威力を70にして、今まで20の威力しか出なかったPAの威力を50にした調整だから普通に下がってるな。少なくとも今までほどの火力は出ない --  &new{2014-09-05 (金) 23:46:18};
//---防衛は論外って時点で話にならないです --  &new{2014-09-05 (金) 23:48:50};
//---↑↑その例えは実ダメージ出さないとただの妄想、ソロボス倒すスピードはサクラ強化のお陰で変わらない、防衛に関してはシュンカ弱体化からもう近接お断りだろ --  &new{2014-09-06 (土) 01:14:38};
//---そのたとえは実際に同等速度でダメージ出さないとただの妄想。ソロボス倒すスピードはサクラが強化されてもハトウのような間合いから一方的に殴れない分今までに劣るのは明らかだと思うが --  &new{2014-09-06 (土) 03:33:51};
//---↑それはボスによるしなんともいえんな、ソロボス前提だとハトウの間合い維持とか無理じゃないか？、ガードで攻撃しのぎながらサクラ当てたりとか、ガードで小ジャンプするから相性良いよ --  &new{2014-09-06 (土) 03:58:28};
//--戦いの幅が広がっただけでRaFoに比べると火力が足りないってことだろ。どうせ高火力でMOBぶん殴るだけの簡単なお仕事だし --  &new{2014-09-05 (金) 21:38:23};
//---RaとFoは10月に下方だけどな、生で近接のが火力高いよう調節します、特化にすればテクでも同等の火力が出ますって行ってたがこのざまだしな --  &new{2014-09-05 (金) 21:43:07};
//---Raはほとんど関係なくね？クラスターだけっしょ。 --  &new{2014-09-05 (金) 22:08:09};
//---ああクラスターだけか、雑魚火力奪われるとキツイなRa、またテクゲーなのか --  &new{2014-09-05 (金) 22:41:05};
//---クラスターは調整ミスして強くしすぎたからそれをもとに戻すってだけだろJAなしで約３万は流石にやりすぎ、つかシュンカがサクラに変わっただけで戦いの幅が広がるってのがよくわからんな --  &new{2014-09-06 (土) 08:10:49};
//---まずは弱くなった現状を認識してから語らないといけないよね　うん --  &new{2014-09-06 (土) 17:00:19};
//--お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。 --  &new{2014-09-05 (金) 22:13:54};
//--この木削除でいいだろ。木主の文章、悪意しかないじゃん --  &new{2014-09-06 (土) 03:12:28};
//---どうせまわりと違う俺SUGEEEの典型だろ、相手するだけ無駄 --  &new{2014-09-06 (土) 03:36:36};
//---ここでカタナよえええって言ってる方が使用者に対する煽りなんだが、俺はただ今のカタナでも十分立ち回れると言いたいだけだがな --  &new{2014-09-06 (土) 04:00:24};
//---それならお前の十分とPSO2内での十分の基準は違うんだってことをまず理解しろ --  &new{2014-09-06 (土) 04:05:27};
//---立ち回れようが何だろうが弱くなったのは事実なんですが、そもそもそれ言うためだけにバカだのなんだの言う必要があるのか？ --  &new{2014-09-06 (土) 04:06:10};
//---↑雑魚火力とか強化来て確殺ライン上がったくらいなのに弱くなったとかBrエアプかな？ --  &new{2014-09-06 (土) 05:29:15};
//---エアプじゃなかったら弱くなったって認識は理解できると思うが、上にDPS云々とかいう煽りあるけど、最大火力って最大DPSって意味で言ってるんだと思うし、木主も最初に弱くなったハトウとそれより弱いサクラがメインって言ってる時点で認めてるようなもんだよね。みんな工夫した上でそれでもシステムで下がった部分についてはどうしようもないから話してるんだよ。どっちにしろルール無視の木主が悪い --  &new{2014-09-06 (土) 06:10:23};
//---「BrのPA全般」の確殺ラインは「それぞれでは」確かにあがったけども、エネミーには手を入れられてないから強くなったように感じるのは自然なこと。周りがBr弱くなったといってるのは「職業間のバランス」としてであって、対エネミーへのPAそれぞれの強さではない。どのクラスどの武器でも使いこなし方はあるよ、そりゃね。 --  &new{2014-09-06 (土) 06:14:38};
//---上の最大火力はたぶんニュアンス的にはPA1発の威力で、DPSは秒間あたりに出せる火力だからそもそも比較できてない。 --  &new{2014-09-06 (土) 06:17:14};
//---どっちで捉えようがEP2より下がってるからね --  &new{2014-09-06 (土) 07:58:48};
//--無駄に長いんでこの木伐採出来る方お願いします --  &new{2014-09-06 (土) 05:55:06};
//---凄い量だけど丸ごとCOでいいのかな、煽りで始まっちゃってるし… --  &new{2014-09-06 (土) 06:24:24};
//---丸ごとでいいと思う、特に必要な情報ないしヒートアップしてるし -- [[　]] &new{2014-09-06 (土) 13:17:50};
//---限界っぽいし新設もお願いします --  &new{2014-09-06 (土) 14:14:29};
-もういっそ『遠近両立』の運営推しのコンセプトを『最も体現』している武器『ガンスラッシュ』関連のツリーを増やしてしまおう。そうすればカタナだパレットボウだ騒がずに『両立はガンスラで可変戦闘』って結論に至れる！　スイッチブーストとか「射撃←→打撃」と別の攻撃に移ったときに初撃５０％加算ボーナスとかそんなの入れて。 --  &new{2014-09-06 (土) 17:07:58};
--駄目です --  &new{2014-09-06 (土) 17:14:36};
--半分冗談としてもスイッチブーストさえ来てくれれば両立問題は解決に向かいそう --  &new{2014-09-06 (土) 17:38:25};
---武器スキル1つとスタンス1つでSP限界のBrのツリーじゃとてもじゃないが解決はしないだろうな --  &new{2014-09-06 (土) 17:59:17};
---とりあえずBoにならって武器スキルの上限を５に統一するところからメルボムしてみないか？ --  &new{2014-09-07 (日) 02:50:49};
---取捨選択の余地が無くなるのはつまらないな。5にするならいっそ5で今と同じ性能、10で今までより強くって感じの方が色々選べて楽しそう。スタンス据え置きでカタコンラピシュを強化って方針なら特化一択にもならんだろうし --  &new{2014-09-07 (日) 03:36:28};
---正直取捨選択なんてクソくらえって感じだわ --  &new{2014-09-07 (日) 03:45:57};
---スキルツリーってシステム全否定だな --  &new{2014-09-07 (日) 03:48:48};
---ツリーと言ったって大抵テンプレじゃねーか --  &new{2014-09-07 (日) 03:50:01};
---そうならない、そうできないBrのツリーが正しいあり方だと思うけど --  &new{2014-09-07 (日) 03:51:16};
---そんな理想をBrにだけ押し付けられても困るわ --  &new{2014-09-07 (日) 04:38:37};
---どっちにせよ。5で今までの強さ得られるようにして10まで振ることも出来るってやり方なら誰も困らんだろう --  &new{2014-09-07 (日) 04:46:05};
---両立が強みになるんなら何でもいいさ、それだけじゃどうにもならんだろうけど --  &new{2014-09-07 (日) 05:00:30};
-まだ１５００行強だから新設は当分先ですよっと --  &new{2014-09-07 (日) 15:17:17};
-自職武器を状況に応じて持ち替えは当然って言ってるやつもいるしボスに弓、雑魚にカタナって調整はノーサンキューとか言ってるやつもいるしもうこれわかんねえな --  &new{2014-09-07 (日) 17:14:12};
-Br側だが完全に刀オンリーでどうにかできるようにしろとは言わん。まともに両立できるならな。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:33:29};
--Boってスキル数そのものがBrとかより少ないんだよね。いずれスキル数増えて同じように全取得は困難になるんじゃないかしら --  &new{2014-09-07 (日) 17:39:07};
---Boのカタコン、ラピシュ相当のスキルがSP5maxの時点でスキル数すくないとか関係なくBrは不遇ですよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:50:01};
--う～んどうだろうなぁこの刀ページだから仕方ないと思うけど弓使うの全否定してるやつもいるしそういうやつはスキル取りやすくなっても結局文句言うだけだよ --  &new{2014-09-07 (日) 17:44:18};
--実際どの職でもそうだけど、両立するとしたら片方特化させて余ったSPでって感じじゃね？仮にそうなったとしたら仕方なくボスは弓でやる刀スキーも出てくるだろうけど、そのバランスに不満が爆発して刀強化したんじゃなかったんかいと… --  &new{2014-09-07 (日) 17:48:18};
---あとSPだけじゃなくて装備マグとかもあるから他の職の両立ともちょっと違うよねBoはスイッチあるけど --  &new{2014-09-07 (日) 17:49:51};
---そりゃ他の職は特化が前提だからな、Brは違う --  &new{2014-09-07 (日) 17:50:40};
---Brも両立前提になってないけどな、なってるなら両立した状態で他職とバランス取れてなきゃだし --  &new{2014-09-07 (日) 17:51:59};
---BoとGu除けば武器専用スキルがギア除いてがっつりある職なんてほぼ無いし。GuはTマシは実質唯一のGu武器だし。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:52:38};
---運営曰くあれで両立しやすくしたらしいから驚きだわ、より特化前提になってんじゃねーか --  &new{2014-09-07 (日) 17:54:17};
-なんとなくコメ欄覗いたら、お通夜＆嘆きの声でいっぱいだったでござる。カタナ弱くなったっていうけど一部PA強くなったし、他の近接武器が強くなったおかげでいろんな戦い方考えられるようになって近接スキーな私は満足なんですが、ダメなんですかね・・・・。 --  &new{2014-09-04 (木) 17:17:29};
--貴方が満足するならそれでいいんじゃないかな --  &new{2014-09-04 (木) 17:24:41};
--俺の遠距離職で木主に近接がなにもできないバランスだってことを教えてやりたいわ --  &new{2014-09-05 (金) 00:40:18};
---こう言ってもどうせ子木主みたいなのは信じないだろうが、強い近接は存在する。近接は突き詰めればいくらでもマルチで活躍する。そういうやつは強いからこそ、このゲームじゃ目立たないんだよ。 --  &new{2014-09-05 (金) 03:19:47};
---そんなオカルトありえません --  &new{2014-09-05 (金) 03:31:40};
---Fo Raはいくらなんでもそこまでぶっとんで強いわけじゃありませんオカルトです　イルバータやイルメギド、インスラやディフュ一発でゴルド10匹倒せるようになったら帰って来い --  &new{2014-09-05 (金) 04:27:47};
---メインBrで、刀握ってるものですが、未だに防衛3種は総合1位とれますよ。プレイヤースキルで、強さは左右されると思います。 --  &new{2014-09-05 (金) 07:55:06};
---PSでどうこうなる射程差か？そもそも貢献値なんて石でも何でも上がるし・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 10:47:06};
---刀を握ってまぁす！！（刀を振ってるとは言ってない -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:57:59};
---今だにイルバとかディフュとか言ってたりどうでもいい貢献度引き合いに出してきたり古いんだよ。みんながBo飽きたら遠距離ばっかで何もできなくなるからよく覚えとけよ。俺は近接使い続けるが。 -- [[子木主]] &new{2014-09-05 (金) 15:14:25};
---確かにFoRaに追いつき追い越せな近接火力は存在するが、そもそもの部分で攻撃範囲が狭すぎてFoRaにはとてもじゃないが勝てんな。それこそ釣り上げたロドスの口にでも叩き込まない限り当たらないような溜めのあるやつや範囲狭いのもあるし。強い近接は存在するが火力をここぞというときに要所に叩き込めるような近接は存在しない。出が遅いうえに範囲がないから遠距離には勝てん --  &new{2014-09-05 (金) 16:01:48};
---上の奴らはハトウが一番上にしろって言ってるんだから少なくともFi武器の存在価値はなくすつもりなんだよなぁ・・・ --  &new{2014-09-07 (日) 16:22:49};
---自職武器を状況に応じて持ち替えは当然って言ってるやつもいるしボスに弓、雑魚にカタナって調整はノーサンキューとか言ってるやつもいるしもうこれわかんねえな --  &new{2014-09-07 (日) 17:15:06};
---まるで総意であるかのように言われても困る --  &new{2014-09-07 (日) 21:46:01};
---上の連中ってのはよくわからんが、ここではFiも強化した方が良いって意見もちらほら出てるぞ --  &new{2014-09-08 (月) 00:10:25};
---強化って言うか特化するべきなんだよな、対ボスなら対ボスでFiは圧倒的、それでいいんだよ。運営の方針がわからんのが一番の問題。Brだって神速のオールラウンダー()とか言ってたけどカンラン覗いてオールラウンド劣化でしかないからな --  &new{2014-09-08 (月) 00:15:46};
--ゲッカとハトウをフューリーで下がった分だけ戻す、これだけで自分の不満はない。他クラスより弱かろうが別にいいが、EP2より上限火力下がってるのは流石に --  &new{2014-09-05 (金) 06:14:19};
---ハトウこれ以上あげちゃうとまた他の近接食っちゃうよおお --  &new{2014-09-05 (金) 06:35:12};
---フューリーで下がった分なら戻っても負けてるから食わないよ --  &new{2014-09-05 (金) 07:18:23};
---カレントと比べても圧倒的にハトウの方が使用難度低いのに現状dpsどっこいどっこいじゃん。カタナマンは武器一本の性能に求める理想が高過ぎる　　 --  &new{2014-09-06 (土) 12:12:37};
---そりゃ武器一本しかないんだから当然だろう？ --  &new{2014-09-06 (土) 15:22:24};
---カタナ一本でソードパルチワイヤーダブセナックルダガーDBのどれと比べても遜色ない性能を求めるのが当然か　こりゃ参ったな --  &new{2014-09-06 (土) 15:45:45};
---なぜカレントと比べるんだ？DPSが売りのハトウとDPPが優秀なカレントは比較する対象間違えてる。というか使う場面が二つとも全然違うのだが枝3は何したいの？ --  &new{2014-09-06 (土) 15:51:48};
---ここ定期的にアンチが沸くから議論()するだけ時間の無駄だよ --  &new{2014-09-06 (土) 16:02:54};
---実際使い分けできないんだからそれで良いんじゃね？ --  &new{2014-09-06 (土) 16:15:52};
---叩かれるの覚悟で言うけど枝１、３、５ってなんで叩かれてるんだ？　Hu、Fiも武器ごとに一長一短あって最高のパフォーマンス出すには使い分けるのがベストな調整になってるのにカタナだけ使い分ける必要もなく常に最高パフォーマンス発揮出来るのが当たり前になるんだよ　使い分けしなくていい扱いやすい武器なら最高一歩手前で引いてる現状況が妥当なんじゃないの？ --  &new{2014-09-06 (土) 16:35:29};
---武器一個しかないから使い分けようにも選択肢が無い --  &new{2014-09-06 (土) 16:55:11};
---枝１ハトウ強くしたところで他の近接が食われることはない　枝３ハトウとカレントの比較とか意味不　枝５なんかひとりあるきしてるなとおもいましたまる　そもそも近接間で比較するのが全く意味のないこと。両立職とか言ってるけど現状どっちか捨てた方が強いんだから弓側のスキル捨てる分近接特化ってことで強くてもいいと思うがな --  &new{2014-09-06 (土) 17:05:34};
---両立するにしても特化が得意：苦手が10:7だとしたら両立は9：9くらいのポテンシャル無いとものにならないのよね --  &new{2014-09-06 (土) 17:20:04};
---そもそも今のハトウがカレントとDPSどっこいとかエアプすぎる。 --  &new{2014-09-06 (土) 19:54:40};
---順近接として見ても性能的に対ボスかは近接武器底辺で妥当じゃねこれ --  &new{2014-09-07 (日) 01:09:03};
---遠近両立の準近接職だからというならスキルを整えてもらわないと、現状のスキルツリーで両立職は名乗れない --  &new{2014-09-07 (日) 01:16:16};
---純粋な近接用の武器として見てもカタナは性能的に対ボス火力は低目で妥当じゃね。範囲攻撃強くて雑魚殲滅は強い方やし、ガードも出来るしカタコンって専用スキルもあるし。攻撃面以外では多分いちばん優遇されてるっしょ --  &new{2014-09-07 (日) 01:22:13};
---といってもほぼ食われかけてるんだけど・・・無敵があったら何なんだよ？ってレベルの火力じゃどうしようもない。ハトウ実装前がそうだったように --  &new{2014-09-07 (日) 01:26:50};
---ただ他の近接武器の対ボス火力超えない範囲で攻撃強化するとしてさ、どの程度変わるんや。カタナが対ボス最下位独走になるほど他武器ぶっとんだ強化されてるのか --  &new{2014-09-07 (日) 01:30:36};
---阿呆か、対ボス弱い武器と比較しても意味ねぇんだよ。流星棍ダブセやDBに負けたとしてその時点で近接武器として無価値になるんだよ --  &new{2014-09-07 (日) 01:47:10};
---カタコンなんてものがあるんだからそれの間だけ鬼のような強さになるとか、そう言ったカタナだけの強みがあれば平常時は他に劣っていても問題はないがカタコン発動しようが何しようが他に似たようなことができるまたは上位互換が存在しているのが現状の問題。カタナしか近接武器が無いならなんにも問題は無いな --  &new{2014-09-07 (日) 02:46:18};
---カタナの強みって使いやすさとか雑魚潰し性能じゃないん？少なくてもカタナの上位互換って呼べるような武器は存在しないと思うけど --  &new{2014-09-07 (日) 03:29:09};
---雑魚処理性能は確かに高いがそんなんは近接に求められてる仕事じゃないな。雑魚潰せるとかは関係ないボス特化の近接武器としての火力が必要なんだよ。それにファイターやハンターみたいに雑魚用、ボス用武器が別れてないんだから両方高水準にこなせて当たり前 --  &new{2014-09-07 (日) 03:45:29};
---カタナの上位互換染みた武器ってのは案外あるぞ。比較に出されるFiなら正直全部上位互換といっても良い。ケイオスでカンラン程度の範囲の雑魚なら集めて一掃ができるし、サクラ並に敵の懐に潜り込むならナックルのが強い --  &new{2014-09-07 (日) 03:53:10};
---操作難易度が違うよ。ガードなくても大丈夫リミブレ使って大丈夫な上手い人ならFi使ったほうが良いってならコンセプト通りなわけで。現実はカタナの方がナックルダブセよりボスソロ楽だって言うプレイヤーの方が多いだろう --  &new{2014-09-07 (日) 03:56:46};
---なんでも高水準にできて当たり前って言ってるやつはなんなの？それが刀一本でいいやってなったシュンカの時代だろホント刀最強厨は醜い奴らだなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 04:04:11};
---神速のオールラウンダー()という運営の目標を密に得意不得意のないクラスという意味でのことなんでないかね。だとしたらほか近接の最高に達してはいけないがそれらに近いレベルで物事をこなせる高水準といえるものは必要になるな。高水準とシュンカみたいな最高水準は別だろ --  &new{2014-09-07 (日) 04:13:02};
---フューリーで下がった分だけっていうささやかな願いでしょ？それじゃ他より弱いけどそれでも良いという。少しはまともなバランスに近づくと思うんだけど反対する理由なくね？どっちが最強厨だよ、上にもあるけど雑魚処理も特別突出してるわけじゃないでしょ --  &new{2014-09-07 (日) 04:48:01};
---そもそもハトウは使い勝って悪いし、PP回収に難あるんだからDPSはファイターにも負けちダメでしょ --  &new{2014-09-07 (日) 04:53:29};
---同感、カタナは使いやすいからナックルやダブセよひ火力下で当然みたいな風潮が気に入らない。カタナの方が普通に使いにくいっての、エアプはみんな死ねば良いのに --  &new{2014-09-07 (日) 05:44:02};
---エアプじゃないがFi武器もカタナも大差ないぞ。ようは個人差の所を無理やり難しいというのはどうかと思うし、2個上の枝でも出てるがそれならハトウのような当て方、PP回収にコツのいるPAの火力は上がっていて然るべきって話になる --  &new{2014-09-07 (日) 05:55:45};
---使いにくいとは思わんが所詮慣れレベルの話だな。1個でなんでもできるのおかしいって言うが選択肢少ないし、Huも割りと今1本で何でもできるぞ。強くても弱くても荒らされるな刀ページ、ウザいったら無い --  &new{2014-09-07 (日) 05:59:14};
---ガードやカタコンあるし一番使いやすくて安全な武器だとは思う、思うけどそんなのは上手くなればなんのアドバンテージにもならないわけで、そんなクソふざけた理由で火力下げますなんてのは到底許されない。てか初心者向けの武器の火力低めに調整したら上級者との格差広がるやん、阿呆かと --  &new{2014-09-07 (日) 06:26:50};
---じゃあGuがロールJAボーナス削除してアーツの威力上げろって言ってるみたいに、カタナもカタコン削除か弱体してアーツの火力上げてくれって要望送れば？正直エスケがある限りこの武器に高水準の火力とか有り得んわな。あとハトウ如きが使いにくいとか笑わせないで？ --  &new{2014-09-07 (日) 08:06:17};
---お前があり得んと思おうと知ったこっちゃ無いが、要望は送ってるわ。Fiでエスケ捨ててリミブレして必死に並ぼうとしてんだから乙女マッシブと火力両立できるようになった時点で火力に極端な差つけるのはよくないわ --  &new{2014-09-07 (日) 08:13:05};
---昔の弱い時期も「最強じゃなくても良いから強くしてくれ」と要望してるだけで他弱体しろとか言ってないのに、他の連中はそれすら許さず弱体しろって言い出すのな、カザン発覚時も強いかどうかもわかんないのに例の連中は運営じゃなくてBr罵倒してたしどっか頭おかしいんかな、この子木見てみ？これに噛み付くとか異常だよ --  &new{2014-09-07 (日) 08:33:00};
---↑その頃と何が違うのかというと、いまのBr全然弱くないんよね --  &new{2014-09-07 (日) 09:05:08};
---現状ハトウより使いにくい近接PAってなんかあるか？ 俺は近づいて撃つだけのPAしか無いと記憶してるが --  &new{2014-09-07 (日) 09:05:11};
---カレント。あ、比較する対象間違えてる（）とか言われちゃう～ｗ --  &new{2014-09-07 (日) 09:16:54};
---大差ねえじゃねえかwハトウより使いにくいPAって言ったはずだが条件見るに良くて横並びだろ、即打ちで当たるんだから --  &new{2014-09-07 (日) 09:39:38};
---カレントはキャンセル不可で拘束時間くっそ長いしハトウよりも距離の調整面倒な上、変なとこに当たってカスダメしか出ない状態でもキャンセル不可で動けない。これのどこが横並びなんですかねぇ。悪いがカタナしか近接武器使ったことない人の発想にしか見えん。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:05:45};
---当てると言う部分では大差無いな。そんでもってホールド中は無敵。敵が目の前にいれば即打ち可能で目の前で溶けない限り外す方がおかしいだろ。距離調整が面倒とか笑わせるなよ、距離調整はどっちも同じようないもんだ慣れてれば関係無い。悪いがただの下手の理論だな --  &new{2014-09-07 (日) 10:12:23};
---カレントは外すと面倒なPAってだけで特にハトウより難しいって認識ではないなあ。距離が少し違うだけで特定距離先の敵に大ダメージってことでは共通してるけど当てれば無敵ついてるし、ハトウより距離調整が面倒とか面白い理論はやめてくれ、そんなもん同程度だろうに。普通にマルチでハトウの先端だけ当てて小型確殺とかできるやつは普通にできてたぞ、今は火力落ちてできなくなってるけどカレントもマルチには向かんが似たようなもんだ、外した後面倒くさいだけで難しいというやつの気が知れん --  &new{2014-09-07 (日) 10:21:50};
---カレントはホールド可能な敵ならなんの問題もないけど、ボスの場合は数秒間弱点の位置が固定されていない限りは最大のダメージを狙えない。一発のモーションが短い故にダウンしていないボスにも全段ヒットを狙えるハトウリンドウのほうが、小回りが効いて使いやすいといえるかもね。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:26:11};
---そもそもそれってボスに撃つのが間違いだろ。ハトウは多部位ヒット狙った対ボス向きだがカレントはホールドと言う性質上ボスには向かん --  &new{2014-09-07 (日) 11:37:50};
---確かに小回り効いて使いやすいなハトウは　もし外してしまっても次の行動に移すのに非常に隙が少ないという利点もある　俺はハトウより今はBHSのほうがのほうが密着してるのにPP消費の多さやリターンが少ないで難しいPAだなと思う　普段はカタナ擁護勢だけどさすがにBHSのほうがひどい --  &new{2014-09-07 (日) 11:41:21};
---BHSは刀の主力と同様底上げ無しで放置されたからな --  &new{2014-09-07 (日) 11:43:50};
---BHSはほんとに硬直なくすかPP下げても良いよな。あの挙動ならもっと威力あっても許される気がするよ --  &new{2014-09-07 (日) 11:44:01};
---BHSも使いにくいとは思わんが今よりは多少強くてもいいわな。ハトウ、ツバキ>BHS>カレント>その他火力PAってなりゃ誰も文句ないだろうさ --  &new{2014-09-07 (日) 14:48:30};
---妥当ではあるだろうけどカタナ使ったことないエアプファイター達がゴネそう --  &new{2014-09-07 (日) 14:55:34};
---こんな些細な願いの子木に枝の数が異常…というか次のページ頼んだ --  &new{2014-09-07 (日) 14:59:25};
---カタナが弱くていい理由に準近接とか言ってる奴らは全員Br触った事無いと思うわ。今も昔もカタナは他職と違ってカタナか弓を選ぶ職で状況に応じて武器切り替える職じゃねぇよ。両立してもゴミにしかならん。なのに両立職だから他近接より弱くて当然だの、武器一個で良いんだから弱くて当然だの、弓と使い分けできるならしたいよ。武器一個で良いんじゃなくて、武器一個しか無いんだよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:08:52};
---カレントに無敵付いてるとかボスに向かないとか、ハトウとツバキがBHSやカレントより強くないとおかしいとか何言ってんのかちょっと理解できん。メルボムのしすぎで頭おかしくなったんじゃねーのか --  &new{2014-09-07 (日) 15:10:45};
---一番使いにくいんだから一番強くて当然だろ。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:15:15};
---ツバキなんて話に出てたか？そしてBHSより強くないとなんて話も無いと思うが……。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:16:46};
---6つ上かな。比較するならツバキもハトウもBHSより使いやすくはないな --  &new{2014-09-07 (日) 15:21:29};
--->>BHSも使いにくいとは思わんが今よりは多少強くてもいいわな。ハトウ、ツバキ>BHS>カレント>その他火力PAってなりゃ誰も文句ないだろう　だってよ。流石におかしいだろ --  &new{2014-09-07 (日) 15:22:02};
---あぁ、それか。そこは確かに同意できんなぁ。まぁ、ツバキが正直使う価値無いPAなのは事実だけどｗ --  &new{2014-09-07 (日) 15:29:27};
---ツバキは割とそのくらいでも許せるけど結局刀最強厨かよ　これじゃFi武器もHu武器もいらなくなる持ち替える必要ないからな子供が駄々こねてるようにしかみえね～ --  &new{2014-09-07 (日) 15:56:47};
---他職武器を持たなければならない状況があってはならんと思うよ　そもそもHuも刀持ってろってならないようにHu武器強化したんだから --  &new{2014-09-07 (日) 16:00:10};
---同感。カタナリミブレしたくてFiBrやるとしてさ、ロドス釣れたからナックルダブセに持ちかえてねじゃやってられねーっての --  &new{2014-09-07 (日) 16:27:09};
---てか持ち替える必要がある事を崇高な事のように言う人がいるけどパレット切り替える手間は変わらんよね。武器一個しか用意できない貧乏人の僻みか何か？少なくともハトウがフュリ分戻ったくらいじゃHu武器もFi武器も安泰だから安心せい、でもFiも少し強化した方が良いと思う --  &new{2014-09-07 (日) 16:33:32};
---自職武器を状況に応じて持ち替えは当然ってのは解るが他職武器に持ち替えて当然ってのは解らん。それが嫌でメルボムしてFiはガイザーだの近接武器に遠距離PA追加させたんじゃねぇか。言ってる事がADで遠距離必須とかいうのと変わらないと言うかAD限定じゃない分たち悪い。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:39:51};
---ガイザー？カイザーはワイヤーだからHuだが少し落ち着け、言いたい事は分かるけどｗ --  &new{2014-09-07 (日) 16:44:57};
---弓ってボス用の武器じゃないのかな？火力結構高いしバニッシュからのカミカゼで結構ボスにダメージ与えられない？そういうふうに使い分けていくから刀はこんな感じなのかな？っておもったけど違ったらなんか言ってくれ --  &new{2014-09-07 (日) 17:00:30};
---まさかのカンラン強化だし初期のバランスに意図的に近づけてる気はするな。けどボスに弓、雑魚にカタナって調整はノーサンキューだね。弓打ちたくてブレイバー使ってるわけじゃねぇし、ボスに使えない近接武器ってなんなんよ --  &new{2014-09-07 (日) 17:05:54};
---初期のバランスといい運営がそんな事考えてる節はある、でも的外れだよね、遠距離武器と近接武器なんだから使い分けるとしたら雑魚とボスじゃなくて、遠距離の敵と近距離の敵であるべきだし。刀ギアの仕様もボスじゃないと殆ど活きないし。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:09:41};
---スタンス1個と刀弓専用スキルだけでSP106使う上にマグ二つ作ってボス戦の度に付け替え必要だけどな、両立。当然ＳＰ106には前提や共通スキル含まないよ？ --  &new{2014-09-07 (日) 17:14:20};
---Brて遠近両用クラスって設定だしノーサンキューもくそもないんじゃねーの(鼻ほじ) --  &new{2014-09-07 (日) 17:16:55};
---ブレイバーマグは何のためにあるんすかねぇ・・・・ --  &new{2014-09-07 (日) 17:17:26};
---雑魚戦がカタナ・ボス戦が弓ってイメージは、雑魚はともかくボス火力が無かったカタナのそう戦わざるを得なかった実装当初の名残りじゃないかね --  &new{2014-09-07 (日) 17:22:39};
---Brマグで必要SP111。専用スキル更に切って火力落として挙げ句打射75ですけどね？ --  &new{2014-09-07 (日) 17:25:21};
---阿呆か、弓を使うべき時はハトウのレンジ外に手を出したい時だけで十分だろ。眼前の雑魚の群れも大型ボスもカタナのが強くて当たり前。弓が必要になるのはボスの高すぎて届かない部位や遠くから近づいてこない敵、防衛戦で持ち場を離れず粒子砲やソルザへの狙撃、離れた塔への援護射撃とかあくまで遠距離攻撃が必要な場面のみに限られるべき --  &new{2014-09-07 (日) 17:26:26};
---75じゃねぇ。ただ、特化の半分程度 --  &new{2014-09-07 (日) 17:26:32};
---一応言っとくけどBrマグは88な　それと弓はボス用じゃなくてボスくらいしか使える相手がいないの間違いだ --  &new{2014-09-07 (日) 17:48:53};
---ゲッカハトウをEP2時点の火力に戻してくれたら不満はないって言ってるだけなのになんでこんな荒れてるのか理解不能 --  &new{2014-09-07 (日) 18:28:41};
---他の近接武器強くなってるしそれだけじゃ到底前と同じポジションに戻れないんだよねぇ、今のバランスならシュンカ戻してそれ基準で他のカタナPA強化してほしいわ --  &new{2014-09-07 (日) 18:35:41};
---弓は対ボス用って言いだしたのは実装初期の名残だろうな。あのころはカタナに火力のあるPAと武器が無かっただけで。近距離はカタナが、遠距離は弓が同じ程度の働きができるというのが理想であって弓はボス用の武器と明言されてはいないしカタナも雑魚用の武器とは明言されていないぞ。だからカタナにはハトウ以上の射程があるような遠距離PAが無いんだろうと解釈してたが --  &new{2014-09-07 (日) 18:40:05};
---結構上の方の話に戻っちゃうけどカレントって無敵あったっけ？カレント使ったことないやつが意見するとか笑わせてくれるな --  &new{2014-09-07 (日) 19:54:34};
---ホールドだから相手を固定できるという意味では？ボスやら対多数やらは考慮外 --  &new{2014-09-07 (日) 20:07:13};
---mobと1対1で戦闘することしか考慮しないとか笑わせんな。大方、ワイヤーのページに無敵って誤記があったのに惑わされたんだろ --  &new{2014-09-07 (日) 20:21:16};
---ボスやら対多数やらは考慮外ってすごいおかしいよね？そんな状況ってなかなかないと思うけど？ --  &new{2014-09-07 (日) 20:48:35};
---カタナマンはゴチャゴチャうるさいんですね、近接はHuとFiだけで十分なんですよ、役にも立たん刀なんて滅んでください --  &new{2014-09-07 (日) 21:19:33};
---HuとFiはゴチャゴチャうるさいんですね、近接はカタナだけで十分なんですよ、役にも立たんHuとFiなんて滅んでください --  &new{2014-09-07 (日) 21:23:39};
---シュンカ元に戻せだの、使い勝手のいいハトウの威力をカレントや裏拳より上げろだの、マジで刀最強厨じゃねぇかwwwそんなことしたらまた全打撃職刀握るのが最適解のクソゲーになるわ。 --  &new{2014-09-07 (日) 21:31:04};
---Huにカレント以上に性能が良いPAが無く、FiにBHS以上に性能のいいPAが無ければそうなるな。まあもちろんシュンカの威力を元に戻すのはやりすぎだが、フューリー弱体化前の状態に戻しても壊れにはならないな、強PAってだけで他を食うことは無い --  &new{2014-09-07 (日) 22:28:37};
---いい加減FIは巣に帰れよ。ナックルのが使いにくいとかエアプすぎて話にならん --  &new{2014-09-07 (日) 23:18:21};
---この子木伸びすぎだろwwwお前らなんでそんな仲悪いの --  &new{2014-09-07 (日) 23:23:57};
---時たま、下げて消えない様にしてる奴がいるからな。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:32:58};
---カタナに火力並んで欲しくないHuやFiが荒らすからだろ。EP2でカタナに火力負けたのどんだけ根にもってるやら --  &new{2014-09-07 (日) 23:35:15};
---カタナ特化なら火力でHuFiに並んだっておかしくないんだよ。実質カタナオンリーの近接職になるんだから。なのに、なぜかカタナ特化でも遠近両用職だと言う事にして遠近両用だから近接火力もHuFi以下であるべきだという奴が居るから……。両立状態でHuFiの火力を下回れって話なら分かるけど、特化状態まで火力劣らないとおかしいってのは過剰なハンデ背負わされてるだろ……。ただでさえ他職と違って自職の武器1個切り捨ててんのに。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:39:57};
---近接職の武器と見たとしても近接武器７種比較してボス火力一番低くあるべきなのは正直カタナだと思うけどね。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:43:44};
---そもそも両立ならマグ防具のダブルハンデで火力は絶対に特化を下回るしね --  &new{2014-09-07 (日) 23:44:38};
---近接見渡して一番火力低いのがカタナであるべきって理由は何だよｗ見た目か？なら、Tダガーが一番低くないとおかしいぞ？片手で軽量武器だしな。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:49:00};
---子木主見てみ？他より弱くても良いとかかなり控えめでしょ？熱くなって極端な事言い出す人も出てきてるけど元々はこれ。なのに事の発端はエアプがハトウはカレントとDPS同じだからフューリー分戻しても食われるーとか妄想しだした事でしょ、最強厨が他が強化されるの怖くて使っても無い武器ページ荒らしてるんだから何いっても無駄だ。あとBrは武器というより職が食われてるんで少なくともメインBrの火力がHuBrを上回るようにしないと駄目だと思う。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:49:41};
---カタナより対ボス以外の性能で優遇されてる武器ってあるか？ダガーは高所攻撃ってアドバンテージあるからともかく、少なくてもダブセナックルソードワイヤー辺りにゃ負けてるべきよね。ナックルと同等ほしいとか意味分かんないこと言ってるの居るから話がこじれるのよ --  &new{2014-09-07 (日) 23:58:06};
---そういう話するなら、FiはダブセナックルTダガーで使い分けできるんだから、そもそも一つの武器で全状況に対応する必要が無い。Brは近接を選んだ時点でカタナ一本で全部やるしか無いんだよ。片方に特化した状況でのもう片方の武器とか使い物にならんしな。両立は遠近両方他の性能は9割で良いから両方使わせて欲しいし、特化したら他の近接なり遠距離なりと対等であって欲しいよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:03:09};
---だからさ持ち替え前提のHuやFiの武器単品とカタナで比較するんじゃねーよ、近接Brにはカタナしかねーんだからソードパルチワイヤー3つかダブセダガーナックル3つと比較して一長一短じゃなきゃ困るんだよ --  &new{2014-09-08 (月) 00:03:36};
---こんだけ枝が長いと話もループするわなｗ --  &new{2014-09-08 (月) 00:08:58};
---Hu,Fi,Brの近接としての火力大幅向上はもちろん必須。DBすらも武器アクションの弱体と引き換えなら火力は上げるべき。それとは別に近接内の問題としてカタナなポジション大幅向上も別件として必須。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:15:25};
---大幅でなくても良いがちょっと低過いよね…Fiもリミブレ中はリスク分もう少し強くて良いんじゃないかなあ --  &new{2014-09-08 (月) 00:40:26};
-刀特化しても弓握って遠距離に手出せる、弓特化しても刀握れば近距離戦対応できる。SP両方に振り切れたら両立ではなく両特化っていう意味のわからないものになるから振り切れないのが当然 --  &new{2014-09-07 (日) 21:34:46};
--両特化で良いじゃん、何か悪いのか？　まさか打撃特化の刀とRaBrの弓が同時に使えるなんて思ってないよな？ --  &new{2014-09-07 (日) 21:38:45};
---誰がそんな極端な話してんだ --  &new{2014-09-07 (日) 21:55:40};
---両特化が意味の分からないもの、というのが意味が分からなかった --  &new{2014-09-07 (日) 22:46:40};
---両方に特化できたらおかしいからこれで妥当って言ってるんじゃないの？　それって平均ってことだし --  &new{2014-09-08 (月) 00:43:46};
---平均にも到達してないんだよ現状は、刀特化でギリギリってところにそこから1、2ランク下の火力でスキルもまともに取れないんだから --  &new{2014-09-08 (月) 01:24:25};
---これが妥当とか思えるのは両立or弓Brやった事ない奴だけだよ。両立する程度に専用スキル取ると何もかも中途半端で両立とすら言えん。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:51:28};
---それはそうだよな。というか、スタンスに最低30Pも食われるのがアホくさすぎる。そこ削ってもう少し両方で使えるスキルを増やしてだな --  &new{2014-09-08 (月) 02:37:30};
---正確にはクリティカル分含めて33な、Brだけクリティカル非前提化の適応外 --  &new{2014-09-08 (月) 03:12:11};
--既にBoがそれだな --  &new{2014-09-07 (日) 22:16:07};
--そもそもスキル自体はあくまでも味付けの範疇であってメインにBrを選択したら刀も弓も両方共十分に使うことが出来るのが大前提でしょうがよ。現状だとスキル振ってようやく武器として成り立つようなバランスなのに片方しか使えない、弓に至ってはサブに回したほうが強いってのはおかしい、もうテコ入れも期待できないくらいには手遅れだろう、だったら両方に振らせろよってのが今回の話ですよ。もしスキル無しで十分戦えるなら別に振りきれなくても俺は全く構わんよ --  &new{2014-09-07 (日) 23:16:15};
--両立させろって話題で毎回、両立＝両武器の特化を同時に使える状況を想定して文句言ってる奴でるけど、んな事求めてないですが？っていうね。毎度だけど、両立はマグを打射どっちかにするなりBrマグで程ほどにするなり、既になんらかのハンデ背負ってます。それで装備の制限受けたりね？他職は自職の武器の中で特化マグ必須の武器同時に装備できないとかあるんですか？無いですよね？更に、両立Brは全てのスキルを取らせろと言ってるんじゃなく、戦える程度に両方のスキル取らせろと言ってる。両立前提なら武器スキルは20～30P削る必要あるんだけど、他職で考えて半分近くスキルが取得できてない専用スキルとか価値ありますか？まぁ、そもそも他職に武器限定なんてスキルがほとんど無いから実感無いのかも知れないけど、威力強化がスタンス除けば武器限定しか実質無いのがBrだからね？ --  &new{2014-09-07 (日) 23:31:27};
--Teのリアクターみたいに打撃なら射撃値を足して射撃なら打撃値を足せばまだ両刀としてやってけるんじゃないかな。メインBrのみにすれば％次第でそこまで壊れないと思う。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:32:05};
---それだとリスク無さ過ぎるから、いっそツリーの枝増やして、両立用に一定時間打撃（射撃）の倍率上がるけど、リキャスト中倍率が下がるスキルとかどうだろ？スキル実質二つ増えるからカタコンとラピシュは半ば諦める形になるけど、両立として強くなるし、サブでも使える様にすればBoなら打撃UPでDBで戦ってリキャスト中はJBのテクおよび補助とかできる。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:58:54};
---カタコンラピシュ使えない刀弓ってゴミのような・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 01:23:00};
---正直カタコンは無くても普通に戦えるけどラピシュ無い弓はなあ…… --  &new{2014-09-08 (月) 01:27:38};
---カタコンラピシュを埋めるだけの倍率なり利点持たせる前提だけどな。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:29:35};
--両特化してこその両立。現状片方だけ特化したとこで他より火力低いんだから両特化出来てやっと対等だと思う。 --  &new{2014-09-08 (月) 09:10:56};
---両方立つで両立だしね、現在は両方死んでる --  &new{2014-09-08 (月) 11:12:27};
-エスケがエスケがって言うけど、考慮されるかは無敵時間中に何をしたいかによる。現状火力ではエスケなんてあっても無くても大差ないよ、削除されても正直どうとも思わん --  &new{2014-09-08 (月) 02:03:05};
--無敵削除は別に構わないけどカタコンの効果時間を25秒とか30秒とかにしてほしいな、もっとコンバットJAボーナスの恩恵を得られるようにしてほしい。それでいてカタコン自体をメイン限定にしてしまえばいい気がする。 --  &new{2014-09-08 (月) 06:08:03};
--エスケさえ取らなければ火力が上がる～とかそういうの無いものかねぇ･･･ --  &new{2014-09-08 (月) 06:22:21};
---それが理想だけどどう帳尻あわせたらそう出来るのかわかんね。 --  &new{2014-09-08 (月) 09:57:40};
--ガードとエスケさえなければFiに次ぐ火力あっても許されるはず。この二つがカタナ強化の決定的な足枷 --  &new{2014-09-08 (月) 09:59:50};
--タゲとれてないなら無敵なしでもいいけど、ソロとか周りに誰もいなくてタゲ取ってる状態だと無敵は必須だわ。防御・回避考えて立ち回ってたらDPS減って話にならん --  &new{2014-09-08 (月) 12:36:00};
---いらないだろ普通に。通常の立ち回りだけでどうとでもなるし、エスケが無いと戦えないって言うならそれはただの依存症だろ --  &new{2014-09-08 (月) 17:12:25};
-刀最強厨を騙ってキ印言動をしてヘイト集めるHuFi奴多すぎｗどんだけ憎しみ引き摺ってんだよ --  &new{2014-09-08 (月) 11:11:33};
--お前みたいな発言するやつが敵をつくるってわからない？HuFiって限定する事の稚拙さを理解しろよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 11:14:17};
--そんなにおかしい発言あるか？妥当な強化案すら気に入らないカタナ使ってもないエアプは消えろよ --  &new{2014-09-08 (月) 18:19:48};
-今刀最弱って言ってるけど逆に一番強い近接武器ってなによ？絶望行くとしたらなにがいいんだ？ --  &new{2014-09-08 (月) 12:02:51};
--近接でいかない、とか言われそうだな　とりあえず自分が一番慣れてるので行こう --  &new{2014-09-08 (月) 12:04:48};
--絶望で一番活躍できる打撃武器が最強ってことなのかしら？ｳｫｰｸﾗｲの有無で大きく変わりそうなんだけど --  &new{2014-09-08 (月) 12:05:20};
-カタナだけでアークスGP決勝やってるんですがね、PSが残念なのかSランクが遠いのですよ。気軽に誘えるカタナ使いのフレンドはいないからソロだしどうしたもんか --  &new{2014-09-08 (月) 12:52:41};
-刀好きな人多いからなぁ　遠近両立職にいれて半端な武器種にせずカタナ特化の侍クラスみたいにすればよかったのにねえ --  &new{2014-09-08 (月) 13:09:21};
-弓打ってイルメギ使って刀振り回すの楽しいれす --  &new{2014-09-08 (月) 14:39:30};
-つまりあれだろ？今のカタコンも全部とれる状態でさらにラピシュもの方も全部とれる状態までSPを緩和できれば文句ないんだろ？それこそBoほど軽くなれば誰も文句ないんだろ？ --  &new{2014-09-08 (月) 14:56:26};
--スキルに関してはそれで文句ない --  &new{2014-09-08 (月) 16:02:12};
-そもそもep3で刀ほとんど弄らなかった結果がこれだよな。運営は刀基準に調整したつもりだろうが結果は刀が置いてかれただけ。かつてファイターがなんの調整もされずに置いてかれたのを忘れたのか… --  &new{2014-09-08 (月) 16:23:44};
--EP3より遥か前、シュンカ弱体前に俺はこれを危惧して予言じゃないが予想をPAのコメント欄に書いたんだが、的中してしまったよ。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:11:00};
-雑魚処理強いから、ガード出来るから、無敵20秒あるから、だからボスは平均以下でいいよねって考えの勘違い多すぎ。カタナは他近接と違ってこれ一本しかないんだよ？ファイターみたいにボスだからナックルってわけにはいかないんだから全ての仕事において一番優れた武器にほんの僅かに劣る程度にこなせなきゃいけないんだよ。武器単品で見た場合の総合スペックはカタナがダントツになってて始めて対等なんだ --  &new{2014-09-08 (月) 18:30:13};
--ダントツというとなんかアレだが全てにおいて最高評価10中の9をたたき出すスペックが理想、武器もクラスも --  &new{2014-09-08 (月) 18:34:30};
--持ち替えが当たり前に出来ると思ってない？武器いくつも用意するのって大変なんだよ？それなのに持ち替えて戦う人と比較してカタナ一本でほんの僅かに劣る程度の性能って、全職共通カタナ持てばOKってなっちゃうでしょうが。仮にガードと無敵20を剥奪したとしても、それほどの性能は得られないよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 18:39:38};
---その理屈じゃメセタ大量にあって腕もメチャクチャ良いプレイヤーから見た時にゴミ職になっちまうじゃん --  &new{2014-09-08 (月) 18:44:28};
---武器も揃えられない貧乏プレイヤーのこととか知るかよ。コスに金かけずにクラス絞れば余裕で行けるだろ。コスで遊びたいなら素直に安い職使えばいい --  &new{2014-09-08 (月) 18:59:18};
---武器複数作るのが大変とかもうレベルが低過ぎてお話にならないな --  &new{2014-09-08 (月) 20:19:38};
---別にわずかに劣る必要すらないわ、バランス平均化謳ったんなら並ぶくらいにしろよ、リミブレFiに並んだじゃめだけどな --  &new{2014-09-08 (月) 20:21:07};
---カカシ相手の火力がリミブレFi≧カタコンBr>平時のBr>>平時のFiくらいになれば妥当だよね --  &new{2014-09-08 (月) 20:27:29};
---よほどシュンカ時代に刀持たなきゃいけなくなった事に私怨とトラウマが渦巻いてるようだが、そうならないようにリミブレとかギアブ、ウォブレがメイン専用になったんだろ、メインBrの火力だけ強化すればそんな事にならないよ --  &new{2014-09-08 (月) 20:29:34};
---武器って複数作るもんだと思ってた --  &new{2014-09-09 (火) 10:38:57};
---武器つくるのが大変とかｗｗｗもうこのゲームやめたら？？？ｗｗｗ黙って4んどけよ --  &new{2014-09-09 (火) 21:45:43};
--上の木にも書いたけど使い分けって言うなら弓も考慮に入れないといけないだろ。二種使っていく価値ができてはじめてメインBrにする意味も出てくるわけだし。弓のスペックが終わってるとか両立できるツリーじゃないとことかを調整で何とかしてもらうべきだと思うが --  &new{2014-09-08 (月) 18:39:45};
---今のツリーじゃスキルろくに取れず両立できない、そう言ったら贅沢だの取捨選択だの言われるんだぜ --  &new{2014-09-08 (月) 18:42:09};
---そりゃツリーという体をなす以上全部取れちゃったら問題だよ。目下のとこ両方強くなるスキルってないのがいけないと思う。両立用のスキルを武器専スキルの前提に置くか、あるいは第3の分岐として作るとかほしい --  &new{2014-09-08 (月) 18:49:35};
---書き忘れたが武器スキルのSPをマイルドにした上で。　枝2 --  &new{2014-09-08 (月) 18:54:08};
---スキル追加無しでの話だから・・・性質違い過ぎて両立スキルと言われても思い浮かばないし --  &new{2014-09-08 (月) 19:01:50};
---Brのページで出てた案を持ってくると、カタコンのリキャスト中に弓持ったらダメージボーナスが入るとかそのへん --  &new{2014-09-08 (月) 19:17:39};
--弓もサブクラスあるのに何言ってるんだ。勝手に選択肢狭めて喚いてるだけじゃん --  &new{2014-09-08 (月) 19:58:12};
---遠くの敵以外に弓を使う調整はノーサンキュー --  &new{2014-09-08 (月) 20:21:06};
---選択肢狭めてくるのは運営なんだが --  &new{2014-09-08 (月) 20:45:16};
---なら、両立Brのスキル振りやってみろよ。当然、十分な火力でるんだろうな？ --  &new{2014-09-08 (月) 20:46:52};
---両振りやると気づくんだよね、この火力格差…弓特化でいいなってなるｗ弓特化ははっきり言って別職で刀ページで言う事じゃないが --  &new{2014-09-08 (月) 20:58:59};
---あれは実質Raだから・・・悲しい話だが --  &new{2014-09-08 (月) 21:01:59};
--このページやばい人沸きすぎ怖い。 --  &new{2014-09-08 (月) 20:38:48};
---具体的に言わないとただの中傷なんだが --  &new{2014-09-08 (月) 20:51:32};
---カタナの強化案片っ端から叩いてる変なの居るよね --  &new{2014-09-08 (月) 21:07:16};
---弱職強化は大歓迎だけどBrは違うでしょ --  &new{2014-09-09 (火) 03:07:49};
---そういうこと言ってるうちに取り残されたのがFiなんすけどね --  &new{2014-09-09 (火) 08:34:37};
-ハトウが以前のヒエンツバキみたいになってるってだけなんだよ！ --  &new{2014-09-08 (月) 22:39:49};
--たしかにｗ逆にヒエンが密集してる所に撃つと意外と馬鹿にできない、まあ微妙だけど --  &new{2014-09-08 (月) 22:50:26};
-あの～ちょっとした質問なんですけどよく持ち替えがどうのうこうのってみるんですけど大体刀の人はHuFiは３つ武器あるんだから持ち替えろまたそれを考慮て刀を調整しろ的なこという人が少し多いと感じました　なのになぜ刀スキル中心振りでも強いボス火力な弓を持とうと思わないんですか？ホント純粋に気になっただけなのでできれば優しく答えてくれるとうれしいです　長文失礼しました --  &new{2014-09-08 (月) 15:25:25};
--相手は3本持ち前提ってことにしてるけど自分が2本武器用意するのは嫌だから。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:26:59};
---弓刀両立とFi武器3つ両立のメリットデメリットの差も理解できないのか？ --  &new{2014-09-08 (月) 19:38:17};
--打撃と射撃で要求ステータスが違うから打撃特化だと微妙だし、RaBrのイメージに引きずられている人が多いけど言うほど高火力ではないしPP効率も非常に悪い　以上 --  &new{2014-09-08 (月) 15:28:16};
---それでも今の刀よりボス火力は優秀でバニッシュカミカゼのコンボは強力ですPPが切れても刀で回収したりできるのになぜそれを使おうとせず刀単体の強化を望むのか気になったんです。　まず要望を送るのは先にSPの緩和が最優先事項だと思うんです -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 15:34:59};
---まずここは刀のページだからね。SP緩和ならBrのページで散々言ってるし私も要望送ってるから --  &new{2014-09-08 (月) 15:38:38};
---刀持っててもBrなんだから弓との持ち替えの話がでるのは当然では･･･。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:41:38};
---そうですねすいませんただどうしても刀一本と３つの武器持ち替えして同等の性能発揮させるなら刀一本だけで来る人しかいなくなるのが自分には嫌だったのですそっちの方が安く済みますしせっかく３つ揃えてるのに刀一本に並ばれたらそりゃ悲しいですよ・・・ -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 15:42:35};
---弓も大して強化されてないしバニッシュはむしろ弱くなってるしで結局ダメなんだけどね --  &new{2014-09-08 (月) 15:43:08};
--そもそもボスは弓、雑魚はカタナと言う認識が間違ってる。遠近両用ってだけでどちらでも同じ程度にこなせなければ意味がないな --  &new{2014-09-08 (月) 17:42:43};
---初期弱かった時代の名残なのにそれいつまでも引きずられても困るよね --  &new{2014-09-08 (月) 18:12:22};
---むしろ最初期は雑魚確殺できるＰＡはヘッドショットのマスシュ、カミカゼ、カタコンフィニッシュしか無かったから、雑魚も弓のが強かったんだけどなｗ --  &new{2014-09-08 (月) 19:41:31};
---ダメージだけで見ればそうだけど弓はPP回収に難あるし雑魚1体ずつマスシュやカミカゼなんて撃ってられないから実際はカンラン連打が多かったね。ただダメージも低かったしダウンさせるしでFiやRaから不評だった覚えはある --  &new{2014-09-08 (月) 23:39:16};
--現状で両立が幻想だから。特化しないと使い物にならない以上、特化した場合の性能で他職と比較するしかない。両立できるならしたいよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:32:58};
--弓撃ちたくてBrやってんじゃねーのよ、初期の雑魚はカタナ、ボスに弓握れってバランスで納得するやつほとんどいねーから --  &new{2014-09-08 (月) 19:41:25};
---と言うか、カタナ特化、弓特化は他職と違って排他でもう一方の武器ゴミ化するんだから、特化の場合でも他職並みに戦えないとゴミ扱いされる未来しかない。その上で、両立も遠近両方が特化の9割で使い分けで十全位のバランスが理想。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:43:46};
--SPをがっつり緩和すれば今の刀特化に弓の強力なスキルが全部とれるとかそんな調整じゃあだめですか？ -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 23:30:15};
---スキル的にはそれでいいんじゃないかな、武器はまだ調整がいると思うけど --  &new{2014-09-08 (月) 23:37:08};
---まずそんな修正来ないしマグどうすんだよ、特化じゃないと強い武器とかもてないことあるんだぜ？ --  &new{2014-09-08 (月) 23:46:17};
--というか弓もってるよ？Brメインの人はだいたい持ってると思う。打撃Brだからサブウェポンとしてだけどね、刀ギアって何さってなっちゃうでしょ --  &new{2014-09-08 (月) 23:59:46};
-刀が火力でないと言ってもガードすら出来ないダブセやナックルに勝てないのは問題ないんだよな。速度的に近いパルチと同じくらいになればいいと思う。今の時点じゃパルチがトップクラスだし近接全体が火力が足りてないのでまだまだ修正するとこいっぱいだね(遠い目) --  &new{2014-09-08 (月) 01:27:57};
--ガードとかカタコンエスケを火力の勘定に入れられても困るわ。ステップで十分だろ --  &new{2014-09-08 (月) 01:32:51};
---ガードは安定して戦うために結構便利　エスケの存在はでかすぎるこれ考慮しないで調整するとかアフォだろ --  &new{2014-09-08 (月) 01:38:55};
---考慮してもいいけど今コンバットボーナスとフィニッシュ入れてもちょっと低いから、多少は強くなってももう他を食う事ないし良いんじゃないか、乙女とかマッシブもあるし。特にメインBrだけの強化になれば他に影響ないしバランスもっと良いでしょ --  &new{2014-09-08 (月) 02:08:33};
---いや別に刀の火力上げて欲しくないわけではないんです。ただハンター武器も含めてガードできる武器がガードがない武器に火力が勝ってしまったらその武器の価値が無くなってしまうので最低限は考えるべきかと…もちろん今の刀の火力には満足出来ないですし結果的に火力差が気にならない程度に調整されればいいんですけどね。長文失礼しました(^^; -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 02:23:15};
---火力の方向性が一長一短なら差別化は出来るのよ。カカシ相手にPP切れるまでの爆発力はナックルの方が高いけど通常挟んでPP回収しながら攻撃する長期的な火力はカタナが上みたいなさ。それならカタナもナックルも死なずに差別化出来る --  &new{2014-09-08 (月) 02:45:12};
---神速()謳ってるんだから単発あたりのダメージに劣るが高い攻撃速度による手数で補うってのが良いなあ --  &new{2014-09-08 (月) 02:49:46};
--リミブレカタナやりたくてFiBrやってんだけどさ、バルロドス釣り上げた後にケートス使ってラッシュする時にジャネン使うよりジャッジメントハーツ使った方が速いとかになっちまうとなんの意味ないんだよね。最低でも同等の火力はないと困るよ --  &new{2014-09-08 (月) 05:35:15};
---それナックルからしても同じこといえるやん --  &new{2014-09-08 (月) 11:59:44};
---そりゃそうだ、だからナックル以上の火力は求めない。同じ火力があれば我慢できる --  &new{2014-09-08 (月) 14:03:35};
---対雑魚はナックルより上なんだから同等じゃまずいでしょ。Fiは持ち替え出来るけど武器3種用意するのは当たり前じゃないんだから。カタナは１本で済む分対ボスはナックルより少し下程度じゃないと --  &new{2014-09-08 (月) 14:29:54};
---ボスに対する火力を一緒にしろとかただの刀最強厨じゃん。だったらナックルも雑魚狩り性能を刀並みにしろってことになる。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:31:18};
---FiはダブセもTダガーも有るんだから使い分けろよ。Brと違って両立に苦労無いんだから。なんで、使い分けできる職の武器一つと使い分けできない職の武器一つを等価にされなきゃいけないんだよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:30:35};
---↑刀しか使ったことなさそうだな。普通に考えて使い分けしないで複数の武器と渡り合えたらそれこそ万能最強武器だろ。少しは他の武器のことも考えようね --  &new{2014-09-08 (月) 21:45:37};
---別に完全に全武器あわせて最強にしろと言ってないだろ。使い分けできる職とできない職ならできない職の武器のが比較して万能型の武器でも良いって話だろ何が他職の事考えようだよ、それこそBrの現状知らないだろとしか言えん。 --  &new{2014-09-08 (月) 22:20:27};
---Brの現状には全く納得してないけど全部あげすぎたらダメだろ。 --  &new{2014-09-08 (月) 23:42:59};
---だから、何で強化が完全に他職を超える前提なんだよ；バランス取るんだから、他職武器の一番の強みの点には届かなくても、全体的に2番手程度を確保できる性能で良いんだよ。完全に使い分けすりゃ、カタナ一本より強いっていうね。 --  &new{2014-09-08 (月) 23:48:23};
---同等より下なら問題ないね --  &new{2014-09-09 (火) 00:00:46};
--ガードすらできないって、代わりに鎌鼬とスウェーがあるじゃん。まるでデメリットしかないような言い方はやめろよ --  &new{2014-09-08 (月) 10:51:58};
---ガードとそれらが等価だったらそれでもいいけどさ。違うよね --  &new{2014-09-08 (月) 11:12:15};
---俺はデメリットしかないような言い方は止めろといっただけだし等価の意味がよくわからんがナックラーにとってはガードよりスウェーの方がありがたいし、ダブセにはアクロもある。ガードがある武器はガードがない武器より火力が低くて当然、なんて言ってる奴は頭悪すぎだろ --  &new{2014-09-08 (月) 11:59:47};
---刀がファイターに火力勝ったらファイターの防御を捨てた超攻撃的スタイルとはなに？ってなるよね。雑魚狩りはファイターより上にしてボスでちょい劣るくらいがいいんじゃないかな --  &new{2014-09-08 (月) 12:09:36};
---スウェーと比較してもジャストガード時の無敵発生や受付時間の長さ、アクロと比較してもPA中から任意で発動可能消費PP0と客観的に比較してガードがあるほうが有利。ナックルダブセ使ってる人はそれでありがたいと思ってるなんていうのは完全に主観的意見。ガードがもしあるなら使うに決まってる。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:09:43};
---誰も上にしろとは言ってないんだな、しかしいくら雑魚狩れても遠距離職には勝てないしそれでボス火力も低いとなると防衛で居場所がなくなる --  &new{2014-09-08 (月) 12:11:15};
---↑２　俺が言ってるのはガード云々の話な、理想は両立できて近接はＦｉＨｕよりちょっと下って感じかな　　↑ナックルのスウェーが回避にだけ使われるとでも思ってんの？ダブセにはＰＰ０で攻撃系の鎌鼬があるじゃん。なんかもう・・・ね --  &new{2014-09-08 (月) 12:14:28};
---↑だからさぁガードが無い代わりに攻撃力得てるわけ。あなたもわかってるじゃないの。ガードが無い代わりに攻撃側に傾いた特殊行動をもってる。ガードがあるってことはその分攻撃力にアドバンテージを失うって事なんだよご理解いただけましたか？ --  &new{2014-09-08 (月) 12:19:25};
---攻撃側に傾いた特殊行動って言っても回避できないのはダブセだけじゃん、ダガーもナックルもガードor回避できるし攻撃にも組み込める・・・あれ、何の話してたかわからなくなったわ --  &new{2014-09-08 (月) 12:31:11};
---枝2がナックルダブセのスウェイアクロの存在がガードと防御面で等価であると見て取れる物言いをしていたから防御面では等価では無いという反論があった。それに対して枝6は防御性能は低くても攻撃に回せるといった。それには概ね同意された。ガードが無い武器はガードがある武器より火力がある、これは自然な事。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:35:00};
---鎌鼬とかスウェーの組み込みは木主の言う火力の意味と違う気がするんだが --  &new{2014-09-08 (月) 12:45:13};
---ダガーは最弱であるべきなのか --  &new{2014-09-08 (月) 12:55:18};
---木主のいい方ってガードがない分火力が高くて当然　ってことでしょ？でもそれってガードの代わりに攻撃面に特殊行動を回すことができるからデメリットでも何でもないだろ？だからガードの有無で火力を決めるのはおかしいってこと（結果的には特殊行動で火力が伸びてるけど）　うーん、難しいなぁ　↑どこをどう読んでそんな解釈が出てきたのかな？参考にしたいので教えてくださいよ＾＾ --  &new{2014-09-08 (月) 13:01:21};
---ガード「だけ」考えるなら全方位判定+ガードポイント付PAあるし上の理論によればそうなるだろ？ --  &new{2014-09-08 (月) 13:15:55};
---ああ枝９に対してか、うーん、まあそうとれなくもないかな？でもまあここではガードの性能じゃなくてガード有無って話だからちょっと違うかな --  &new{2014-09-08 (月) 13:22:16};
---まず木主の発言を良く見ろよ。ダガーなんてそもそも比較対象として挙がってない。 --  &new{2014-09-08 (月) 14:27:26};
---武器1種しかないのに他職の3種ある武器の各個と比べて意味あるのか？ --  &new{2014-09-08 (月) 14:53:11};
---つまりあれかダガー並みの安定性、安全性とダブセ並みの雑魚処理性能、攻撃範囲とナックル並みのDPSが同時に欲しいってことか・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 15:07:32};
---そりゃそうだろ。そうじゃないと対等に戦えないからね --  &new{2014-09-08 (月) 15:12:40};
---そもそもそんなことを言った覚えはないんだが僅差に迫る性能は必要だと思うよ --  &new{2014-09-08 (月) 15:13:17};
---雑魚処理能力が今かなり近接の中で優秀なんだからボス僅差に迫るならそれこそ刀一本で済んでそれだけでよくなるだろうが --  &new{2014-09-08 (月) 15:15:03};
---カタコンエスケがある以上同レベルになるのは不可能。頭一つ下の水準が関の山 --  &new{2014-09-08 (月) 15:17:09};
---一本しか武器ないんだから一本で済まなきゃ困るんだってば --  &new{2014-09-08 (月) 15:19:35};
---そもそも未だに優秀かねぇ？ --  &new{2014-09-08 (月) 15:20:07};
---１本で済ますってレベルをどこまで持ってくるかが問題。強くはないけど弱くも無い。これがカタナのあるべき水準。何でもその状況に特化した武器並みの水準が有ったら、FiやHuでも全職カタナ持ちが最強になっちゃうでしょ。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:22:44};
---あまり弱いとFiやHuで来いって話になるしな --  &new{2014-09-08 (月) 15:23:42};
---ヘタクソが持ったらエスケがある分カタナのほうがずっと強い。上手い人が持ったらFiやHuには適わない。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:24:53};
---初心者武器扱いされても困る、そもそも上手下手の基準があいまい過ぎる --  &new{2014-09-08 (月) 15:30:15};
---初心者が使ってFiより遥かに強いのは分かるが、プロが使っても対等じゃなきゃ無価値になるんだよね。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:32:55};
---死ににくくてボスや雑魚倒す速さが早い人＝上手い人　カタナもちでもFiやHuに勝てているなら何の問題も無い。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:34:26};
---プロ同士が使ったら操作が難しい分Fiには適わない。そこがカタナの限界。操作難度が低い分ミスしにくい。安定しやすいのが強みになる。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:36:30};
---その操作が云々も個人の嗜好でしかないんじゃ・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 15:37:47};
---Fiにガードとガタコンエスケがあるなら同じ水準でもいい --  &new{2014-09-08 (月) 15:40:51};
---操作が難しい＝強いってのはおかしい。今のFiは操作が難しい上に弱い、Brは操作が簡単だけど弱いが適切だよ --  &new{2014-09-08 (月) 16:57:17};
---1本で済まさずに弓使ったら？そういう職だろ。もちろん調整案の話だから弓がまともに使えるようになった前提でな --  &new{2014-09-08 (月) 17:46:21};
---そもそも使いにくい武器が強くあるべきなら、カタナが最強でいいよね。ダブセやナックルのが遥かに使い勝手いいし安全だし --  &new{2014-09-08 (月) 17:57:25};
---なんでカタナ最強にしたい君はFiHuに移行しないの？また強くなったら戻ってくればいいじゃない --  &new{2014-09-08 (月) 18:00:17};
---そもそも弓は射撃依存の射撃武器なんだよね、忘れてそうな人居るけど --  &new{2014-09-08 (月) 18:03:04};
---この子木と下のホモ木との温度差 --  &new{2014-09-08 (月) 18:03:40};
---阿呆か相応の妥当なスペックにしろっつってるだけだろ --  &new{2014-09-08 (月) 18:04:45};
---ダブセやナックルのほうが安全とか言ってる奴いるけど流石にFi武器触ったことないやつが意見しててワロタ　刀はガードとスウェーの防御性能とエスケを忘れてんのかって話　同じ刀使いとして非常に恥ずかしいのでコメントしないでください --  &new{2014-09-08 (月) 23:58:38};
--僕はカタナを使い続ける --  &new{2014-09-08 (月) 17:32:15};
---そうか、俺のカタナ使っていいよ♂ --  &new{2014-09-08 (月) 17:46:16};
---いやいや、ここは拙者の脇差を --  &new{2014-09-08 (月) 18:01:13};
---この木ホモの木気になる木 --  &new{2014-09-08 (月) 18:40:57};
---見た目と潜在能力次第では使うことも考えます。 -- [[子木主]] &new{2014-09-08 (月) 19:12:45};
-なんか刀は持ちかえられないんだからボス火力も雑魚火力も他のトップクラスに合わせるべきだとか言ってる人いるけどそれって刀最強にしろってことじゃないの？最強にしろとは言ってないと言われても結果的には最強武器になるよねw --  &new{2014-09-08 (月) 22:11:21};
--メインBrの場合どの場面でも劣ってて最弱になってるから、それをどうにかすればいいだけじゃないの？並んでバランスよくなる事に何が不満があるんだろう、どの職でも刀持てば雑魚ボストップクラスになったらそりゃ最強になっちゃうけどさ --  &new{2014-09-08 (月) 22:16:58};
//---全武器平均化とか正気で言ってるの？雑魚強いうえ安全性も高いんだから武器だけで調整なんてしたらカタナは間違いなく対ボス最下位候補筆頭だぞ、それじゃ近接として全く機能しなくなるわ --  &new{2014-09-09 (火) 05:45:10};
--ボスの瞬間火力をナックルに合わせろとは言わない、ダガー並みに空飛びたいとも言わない。けど武器持ち替えできないから総合性能では段違いのスペックになるべきってだけの話。ソード単やダブセ単とかと比較したらカタナは異次元の強さにならんと対等にならない--  &new{2014-09-08 (月) 22:29:39};
---それを最強厨と言うんだろwダブセだけで戦い人もいればソードだけで戦いたい人もいる。なのにそっちは持ちかえ前提だからとかはおかしくない？運営も全クラス平均化じゃなくて全武器平均化にしろよとは思うけどさ。そう前から送ってるのに… --  &new{2014-09-08 (月) 23:47:19};
---Brには弓有るんだから持ち替えろと言い、Huはソードだけで戦いたい奴がいるとか言い出すのか……。Hu武器は別に武器持ち変えに武器揃える以外のデメリット無いんだから持ち替えたって良いだろ……。それこそ、他の武器も十全に使える状態なのに使わないのは制限プレイじゃねぇか。 --  &new{2014-09-08 (月) 23:51:21};
---は？ここで書いてるやつらは大体３種の武器揃えてるの前提で話してるやつらが多いんだぞ？じゃあ俺らもお前らが２種武器持っててフル活用してる前提で話すのは当たり前だろ --  &new{2014-09-09 (火) 00:07:02};
---フル活用して弱いです。むしろフル活用しないでRaで弓撃ってる方が強いです。なにこれ --  &new{2014-09-09 (火) 00:13:26};
---全クラス平均化じゃなくて全武器平均化にしろって考えは賛成だよ本当。両立Brするにしたってボスと雑魚でじゃなくて敵との距離で使い分けるのが本来の遠近両立だしね。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:24:59};
---弓は射撃依存だって何回言えばわかるんだ、ただ武器強化すりゃ良いってもんじゃないんだぞ --  &new{2014-09-09 (火) 00:58:47};
---全武器平均化とか正気で言ってるの？雑魚強いうえ安全性も高いんだから武器だけで調整なんてしたらカタナは間違いなく対ボス最下位候補筆頭だぞ、それじゃ近接として全く機能しなくなるわ --  &new{2014-09-09 (火) 05:46:17};
--ここの人らわざとじゃないかってぐらい考え方が自己中心的なんだけどこれは印象操作か何かですかね？ --  &new{2014-09-09 (火) 00:22:19};
---刀よりダブセやナックルのが遥かに使い勝手いいし安全だしというコメントにはさすがにわざとらしい印象操作はいってるよなｗこれは --  &new{2014-09-09 (火) 02:11:15};
---人それぞれじゃないの、ナックルのページ見たらスウェー超性能回避だから火力TOPである必要ない的なコメント見るしダブセはともかくナックルは慣れ次第なんじゃない？エアプって言われないように先に言っておくけど自分はナックルだとロックベアすらノーダメできません。 --  &new{2014-09-09 (火) 02:33:32};
---それと同じでここのページではカタナ使いやすいし20秒無敵付くから今くらいの火力で良いって人がいるんですわ --  &new{2014-09-09 (火) 02:59:02};
---慣れた人にとって安全っていうのと、初心者でも安全っていうところでは確かに差はある。だからどうって話じゃないが --  &new{2014-09-09 (火) 10:45:19};
--弓と刀が両立できないから両立できるスキルツリーにしてくれ←理解できる。弓が持ちたいわけじゃないから刀一本で何でもできるようにしてくれ←理解できない。「弓が持ちたいわけじゃない」この動悸でそのような発言をしているのなら、あまりにも自己中心的。持ち返したくないといいながら、ほかの職は持ち替え前提で強さを比較している。滑稽極まりない。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:34:23};
---もう少し理解を深めてもらえるとだな、両立できるようになるのは賛成。ただし両立するにしてもボスでは刀使うなってバランスはステータス共有できないBrにとってはダメなんだよ。1年前、何で刀が強化されたのかって事 --  &new{2014-09-09 (火) 00:48:32};
---枝１の言い方だとカタナ強化されたのはステータス共有できないから刀でも何でもできるように強化されたってことにしか解釈できないんだが・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 02:22:42};
---実際ステ別なのに使う場所が限られると言うのは辛すぎる --  &new{2014-09-09 (火) 02:31:37};
---依存してるパラメータが打撃と射撃で2種あることを忘れないでくれ。別に他の近接武器3種が各打撃射撃法撃依存が1種ずつで持ちかえて使いこなしてますって言うならBrなんて簡単お手軽職でしかないがそうじゃないだろ。前提としてカタナを握った状態から弓を握ることが破綻してるんだよこのクラスは --  &new{2014-09-09 (火) 07:59:00};
---SPカツカツが改善されて両立有りになったら防具も打撃射撃両方伸ばせば良い話。特化より持ち替えの分武器二つ用意して大変だけど、あらゆる局面に対応できる。これでいいんじゃない？ --  &new{2014-09-09 (火) 12:21:23};
---両対応謳うにはBrで持つ弓の性能が足りなさすぎるんだよなあ・・・Raで使ったほうがずっと強いってどういうことだよ --  &new{2014-09-09 (火) 13:28:51};
---打撃射撃両方伸ばせばいいとか斬新な意見だな、面白い火力が出そうだ。少なくともそれじゃあ装備強化の難易度が格段に上がっているんだから両方ともトップの性能でもなければ納得する人はいないと思うぞ。現状のドゥドゥを見るに余りにも非現実的すぎる --  &new{2014-09-09 (火) 23:23:07};
---ナイトギアが常設になって1か月に1回はドゥドゥモニカ弱体化するならまあ・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 23:51:30};
---FIやHUに対しては複数武器持てない貧乏人の意見は聞いてないとか言ってましたけど。防具弄りは話が別なんですか？ --  &new{2014-09-10 (水) 10:53:52};
---武器強化と防具の特殊能力継承が同じだと・・・？ --  &new{2014-09-10 (水) 10:57:19};
---↑武器はオプション弄り＋潜在解放。防具はオプション弄りの素材が高い。比べたとして若干防具のが辛いくらいだと思うけど？武器3本用意するのと防具1セット用意するの。リッチな人には誤差にしか感じないはずだよね？ --  &new{2014-09-10 (水) 11:02:29};
---複合防具ならソール継承率ボーナスは期待できないし特化に比べて必要スロット2倍かかるんだぞ、打撃だけ射撃だけ上げてりゃいいものではない --  &new{2014-09-10 (水) 11:08:29};
---ナイトギアの多スロ防具の値段見てから出直してこいや。作ったこと無いのがバレバレなんだよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:11:13};
---ナイトギアの多スロめっちゃ安いからドゥデレ期間中に6スロで作ったわ。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:26:55};
---ナイトギアはまだしもスロット数が増えるたびにソールステⅢetcの値段も倍以上になるし、ナイトギアなら継承ボーナス付かないから完封する場合それだけ使うメセタは増えるし、完封しない場合もソール以外も１００じゃなくなるしそこにブーストなんか入れて失敗した場合も使うメセタはかなり増えるわな。あ、ステⅢ入れない全職共用ユニット（）の話なんかしてないからね？ --  &new{2014-09-10 (水) 15:16:20};
---そもそもステⅢ入らない全職共用も完封できないしね --  &new{2014-09-10 (水) 15:51:06};
---そもそも装備の能力追加に掛かるコストはスロが1つ増えたからその加算ではなく乗算といっていい。ソールはオルグで良いとしてステ3×2でS3、そこにスタスピ突っ込んでブーストでS6だな。すげえな、今S4の人でも最低S6の廃人張りの超装備にしろって話だろ。論外だな --  &new{2014-09-10 (水) 17:12:57};
---両立Brのために、ナイトギア/ウィンクルム/アビⅢ/スピⅢ/スピブの汎用作ったよ。ここまでやってもソールステⅢスピⅢスピブのお手軽な特化4スロの下位互換にしかならん。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:25:05};
---他職は武器3つにユニットを最低限をソールステⅢの2スロで良い時にBrはカタナ弓にソールステⅢ、ユニットにソールパワⅢシューⅢの3スロ作る必要があって、それでもユニット性能は特化の下位互換になるんだけどな……。作る装備の数も武器1個しか差が無いし。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:33:20};
--トップにしろって言ってるのは居ないだろ。すでに安全性はトップ、雑魚処理性能は上位だからいいとして、弱点である対ボス性能をナックルダブセにほんの僅かに負ける程度まで強化してほしいってだけ --  &new{2014-09-09 (火) 00:52:12};
---メインBrなんだよ問題は、リミブレ刀マンやリミブレしてるFi武器には全然負けてて良い。メインで使う価値が弓はもとより刀まで低過ぎる。乙女マッシブでゴリ押しサテライトカノンとかやってるご時勢でエスケがあるからって事もないだろうし、エスケ実装時も火力ないからBr酷い事言われてたし --  &new{2014-09-09 (火) 00:58:52};
---リミブレで被弾のリスクを極限まで上げたFiとカタコンエスケでリスクを極限まで減らした（というより０にした）Brが火力が僅差でいいとｗｗｗないわｗｗｗ --  &new{2014-09-09 (火) 02:52:05};
---誰がリミブレ中と比較しているんですかねぇ --  &new{2014-09-09 (火) 02:57:02};
---荒らす目的で出張ってきてるのがバレバレ --  &new{2014-09-09 (火) 02:57:42};
---今度は強化案を片っ端から荒らし扱いっすか^^; カタナが近接武器として活躍するのそんなに目障りっすかね？ --  &new{2014-09-09 (火) 03:10:08};
---↑2は唐突にリミブレを持ち出したのに対してのコメントだと思うが・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 03:13:50};
---枝2に言ったんだよｗ --  &new{2014-09-09 (火) 03:14:50};
---これは早とちり申し訳ない。Brの酷い現状を分かってないエアプばかりでイライラしてたみたいや --  &new{2014-09-09 (火) 03:18:59};
---まぁ初期と違ってほんのちょっと改善するだけで良いようなバランスでもあるんだけどね、コメント欄が酷くなった最初のテーマもフューリー分ハトウゲッカ戻らないかなってレベルの話だったのに --  &new{2014-09-09 (火) 03:22:32};
---枝２だがFiBrでカタナ使ったことあるやつなら分かると思うけどカタナ単体の性能は全然悪くない（スキルにもよるけどカンランで8k×2、シュンカは全盛期レベルとハトウ含め全PAの火力が2倍ほどあがる）この状態でカタナ強化したらまず近接総全クラスカタナ時代になるでしょ　だから強化すべきなのはBr自体って言いたいんだがダメ？どうしてもカタナ単体で強化して欲しい理由でもあるの？ --  &new{2014-09-09 (火) 03:31:10};
---メイン限定で刀弓強化すりゃいいな、もちろんツリーは大幅に改善した上でだ --  &new{2014-09-09 (火) 03:32:48};
---↑↑いやそれで良いと思う、実際メインBr何とかならんかって話が妥当だし「ｗ」がいっぱい付いてたし枝1無視だったから荒らしかと思ったんだ、すまんね --  &new{2014-09-09 (火) 03:35:18};
---リミブレしてないFiとボスが同等になるならスキルでも武器火力でも過程はなんでもいいわ --  &new{2014-09-09 (火) 03:39:11};
---リミブレなし、カタコンなし、で比較した時でもカタナは使いやすい方だからダガーやパルチと同等になるのが無難かしらね --  &new{2014-09-09 (火) 16:09:01};
--別に他クラス武器と強さ競争してるわけじゃないんだし、以前のパルチみたいな運用するのがもはや苦行レベルな弱さじゃなければ別に多少火力が劣っててもそんなに気にならないけどなぁ。敵倒すのに何倍も時間かかるとかじゃないんだし。ただ、やっぱりカタナと弓の両立できるツリーにはしてほしいと思うけど。 --  &new{2014-09-09 (火) 03:30:21};
---マルチ(というか防衛)じゃ枠の一つを潰すものとして競争することになるんだけどね、足引っ張るお荷物で良いなら別だが --  &new{2014-09-09 (火) 03:36:46};
---それは近接自体の根本的問題に絡んでくるから刀ページでやんやいってもしゃぁない --  &new{2014-09-09 (火) 03:38:10};
--文句あるなら刀使わなきゃいいじゃん。無駄な議論 --  &new{2014-09-09 (火) 04:07:22};
---じゃあここに来る必要もないね --  &new{2014-09-09 (火) 04:22:12};
---そうじゃなくてもっと有意義な議論をしようと言う意味だろ。ひねくれすぎ --  &new{2014-09-09 (火) 13:23:39};
--逆にさ、武器だけで見た場合はカタナはカンランやカタコンフィニッシュでの対雑魚殲滅能力は最上位、ガードやエスケで防御は断トツのトップなわけで対ボスはほぼ間違いなく最下位にされるわけだが。それでおまいらは納得するの？近接として完全死亡だよ。そうなるくらいなら最強厨って謗られてる連中の意見を支持するわ。武器間だけでのバランス調整なんかは絶対無理、カタナは持ち替えに不便抱えてるって前提の優遇調整じゃなきゃBrは死ぬよ --  &new{2014-09-09 (火) 16:32:56};
---幾ら「近接内で」比較的対雑魚に強くても・・・ねぇ？ --  &new{2014-09-09 (火) 16:42:23};
---持ち替えに不便ってところを改善する方向は目指さんの？ --  &new{2014-09-09 (火) 18:11:58};
---持ち替えあり気で構わないけど実装直後みたいはボスにカタナより弓が強くなるクソふざけたバランスだけは勘弁だな。あくまでカタナの攻撃が届かないところに手を出す時にのみ使う補助的な武器として調整して欲しいところ --  &new{2014-09-09 (火) 18:48:16};
---両方同じくらい使うからスキル性能共に見直してほしい --  &new{2014-09-09 (火) 18:51:08};
---仮に弓超強化＋αで持ち替え便利になったとしてカタナがローリスクな雑魚武器として調整されたら多分ボスにカタナより弓のが効率よくなっちゃうよね・・・。そんな初期と同じ扱いは願い下げだな --  &new{2014-09-09 (火) 18:56:56};
---カタナのページだから仕方ないけど弓がカタナのサブで当然ってのは支持できん。両方使えるバランスで当然。阻止で両立させろや。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:20:53};
---特化でも両立でもいい、ってのが理想　他と違って依存ステも違うし強制はアカン --  &new{2014-09-09 (火) 19:22:06};
---けど特化で空気にならずに戦えるようにってなると他武器より優遇気味に調整してくれないと小木主の言うとおりどうしてもボスで空気になっちゃうのよね。カタコンエスケとガードがマジで害悪だわ --  &new{2014-09-09 (火) 20:15:31};
---それが無いと今度はメインとしての価値がなくなるんだよね・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 20:18:44};
---したらもう八方塞がりやんけ！ --  &new{2014-09-10 (水) 10:42:10};
---壊れ防御スキルもガードも要らないから火力職としてバランス調整して欲しいってことだろ。無い物ねだりっちゃそうだが、それのせいで火力超低く調整されてるとしたら気持ちは分かる --  &new{2014-09-10 (水) 11:34:43};
---どう調整したら全て上手く行くのかさっぱりわかんない。助けて --  &new{2014-09-10 (水) 11:48:34};
---無敵あろうが火力無かったら意味無いんだよね --  &new{2014-09-10 (水) 11:48:56};
---でも火力有り過ぎたらただのチートやん？丁度良いラインってどこなのよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:54:31};
---全てにおいて2番手。雑魚はパルチザンに次ぐ火力でボスはナックルダブセに次ぐ火力 --  &new{2014-09-10 (水) 14:14:01};
---DBとJB(スイッチストライク)が居ることをお忘れなく --  &new{2014-09-10 (水) 15:53:13};
-もう弓は打撃力でダメージ判定すればいいんじゃねーの？矢を（力で）引いてるわけだし。そうすれば射撃がー打撃がーで特化じゃないと現状火力が微妙なのだって持ち替えて対応できる！ --  &new{2014-09-09 (火) 07:26:44};
--そうなったらメインHuメインFiでいいって流れが更に加速するぞ。打射両方のパラメータが均等でかつ役に立つというなら、持ち帰ることに意味を見出せるような調整でないといけない。能力値とかステボーナススキルを打撃特化職と同等にするなら話は別だけど --  &new{2014-09-09 (火) 10:30:32};
--技量職()らしいし技量依存の打撃射撃攻撃だったら良かったんだけどね、技量バカ高くして・・・今更されても困るけど --  &new{2014-09-09 (火) 11:44:47};
---実装されるまでは話を聞いて抜剣も強弓も技量依存を想像していたんだけどなぁ～。スイッチストライクとか見ると出来なくはなさそうなんだけど･･･。やっぱメインサブ組み合わせの関係で技量依存ってのは無理なのかねぇ？ --  &new{2014-09-09 (火) 13:41:12};
---真面目にそれで良くない⁉︎ --  &new{2014-09-09 (火) 13:43:11};
---サブクラスとか潜在とか防具とかいろいろ問題が出てくるから今からは難しいだろうね、最初からそうだったらと妄想はするが --  &new{2014-09-09 (火) 14:10:27};
---もしあるとすればブレマグのプレイヤー版みたいなものかね。技量の一部が上乗せになるメイン専スキルみたいな --  &new{2014-09-09 (火) 15:07:28};
---複合防具をこれから作っていくことを考えると死にたくなってくるから大規模バランス調整の一環として要望出してくるわ・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 02:18:56};
--ナイトギアパワー3シュート3アビ3ウィンク作ったばっかなんで勘弁してください --  &new{2014-09-09 (火) 16:51:31};
--今日の生放送で何か情報あるといいな --  &new{2014-09-09 (火) 17:24:48};
---あれ、今日の生放送って候補生の奴じゃなかったっけ？新情報とかはないと思うのだが --  &new{2014-09-09 (火) 20:09:18};
---菅沼s出るから何かあるかと思ったのよ…Brがどうなるかは分からんが、バランス調整等はこれから公式サイトや生放送で告知していくだそうです。 -- [[子木主]] &new{2014-09-09 (火) 20:17:52};
---EP3の新情報もあるかも？ってなってるよ。 --  &new{2014-09-09 (火) 20:27:42};
--ただの思い付きだが逆にカタナを射撃依存にしたらどうかね、そうすればほか近接をメインに据えたほうが強いということは多分無くなる。まあどこかしらで弊害は出そうなものだけど --  &new{2014-09-10 (水) 01:47:31};
---RaかGuのサブになるだけじゃ・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 01:54:24};
-ナデシコ強化してくれないだろうか、ついでにナデシコ強化潜在も来てくれると嬉しかったりするんだが --  &new{2014-09-09 (火) 15:45:38};
--前方の範囲殲滅技があれしかないから使いやすくなってくれたら捗るな --  &new{2014-09-09 (火) 15:49:05};
-枝9そこは考え方次第での選択になるんじゃない？ある程度なんでもこなしたいか、特化して俺ツエーの時間がある方がいいのか。俺はソロなら前者だしPTなら後者だからツリー分けるって選択もできるしさ。 --  &new{2014-09-10 (水) 04:32:38};
-ハトウやBHSはヒューリー弱体化受けた分の火力だけは元に戻してもいいと思う　近接でもっとも安定して戦える武器だし調整は難しいだろうなぁ --  &new{2014-09-10 (水) 04:46:56};
-ぶっちゃけエピソード２で愛用してたカタナ売り払ったんで今更カタナ強化されても困るから最弱のままでいいよ＾＾　って奴多そう。俺もだが。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:32:37};
--その理由で強化反対してるなら最悪の動機だね。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:34:56};
---最悪すぎるな --  &new{2014-09-10 (水) 12:42:02};
---カタナ大好き好き好きっ子達がカタナが弱すぎ雰囲気作って超強化されないようにこのままで十分と書き込んで均衡を保ってるんだよ＾＾ --  &new{2014-09-11 (木) 01:17:45};
---きも --  &new{2014-09-11 (木) 11:59:35};
---お前の顔のがキモいから安心しろw --  &new{2014-09-11 (木) 16:22:48};
---顔の話なんてしてないけど？　自覚あるのかな？ --  &new{2014-09-11 (木) 21:38:32};
---↑　顔がキモイ(笑)、刀使いからしたらお前みたいなただの荒らしが一番キモイからな？自覚ないのか？目障りだからカタナページにコメントするなよかまってちゃん --  &new{2014-09-11 (木) 21:39:18};
--今更カタナなんて流行らないし、流行らせない(*´ω｀*) --  &new{2014-09-10 (水) 13:49:19};
--また買えば？ --  &new{2014-09-10 (水) 13:56:01};
--とりあえずカタナ強化は断固阻止してみせる。金かかりまくるデュアルブレードよりクッソ安いカタナの方が強いなんて絶対許さないし報酬期間でデュアル作っちゃったしなww --  &new{2014-09-10 (水) 13:59:02};
---おまえ荒らしたいだけだろわ、ところでカタナより安くてウンチな武器いっぱいあるけどそれは阻止せんでええの？ --  &new{2014-09-10 (水) 14:12:20};
---それは強さもうんちっちだからアウトオブ眼中だろ。カタナを元の強さ（近接最強orDBと同等）に戻せって要望が問題なわけで。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:07:50};
---てか今カタナより安い武器ってあったっけ?ここんとこ☆11武器はゼッシュウ10501が0.7Ｍで最低価格継続中だが。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:11:34};
---そんな要望してる奴いなくね。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:17:17};
---最安妥協武器で比較してどうするの。シュンラン戻してもDB弱体化されなきゃポジション変わらねーから安心しろよ --  &new{2014-09-10 (水) 15:19:17};
-問題あるのはギアくらいじゃない。あれ発動中ならボス火力も他武器に見劣りしないでしょ。ジャストチャージ成功かカザン、カタコン辺りで自分からギア解放できれば充分。 --  &new{2014-09-09 (火) 18:05:18};
--両立なんでギアだけ改善されても困る。Br全体の火力底上げした上でメインBr限定で打射両方を使えるバランスになる調整くれ。各武器の性能は特化で使うより低めで良いから。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:11:56};
---両立は特化Brとの差が防具とマグとステ振り以外で差が付いてはならんと思う --  &new{2014-09-09 (火) 19:13:51};
---それは難しい。強いて言えば両方使うことで強くなるスキル追加するしか無いし、特化から見て特化の意義が無くなるのは可哀想。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:16:52};
---特化は各々が苦手とする対ボス、対雑魚性能は両立に対して勝てない。くらいの調製がいいね。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:20:24};
---特化の意義ってもう片方の武器使いたくないってだけでしょ？その分防具マグを一つのステに特化できるんだし余ったポイントで打撃/射撃UP等振ればさらに火力も上がるんだからそれでいいじゃないか --  &new{2014-09-09 (火) 19:21:11};
---Brの特化は他職と違ってスキル切り捨てる分、使わないんじゃなくて使えないからメリットは有って良い。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:26:10};
---そのメリット前提に火力調整されるのが怖いんだよね --  &new{2014-09-09 (火) 19:39:37};
---Br単体で見た時に打撃特化構成でも対ボス性能は弓の方が強くなるぐらい弓強化すればよくね？なんで刀でボスを楽に倒せないと駄目なの？こうなれば雑魚特化、ボス特化、両立の3パターンの存在価値は出ると思うけど。その上で両立の場合、他職の弱い部分よりは少し強いって状態になればいいんじゃないの？Brが他職に劣るのは良くないと思うけど、他職は武器毎で多少なりとも個性があるんだからBrもそーすればいいんじゃないの？ --  &new{2014-09-10 (水) 03:07:35};
---阿呆かそんなん初期のボスは神風ってバランスとかわらねーじゃねーか。それに至近距離のボスに遠距離武器使うって遠近使い分けの職としても間違ってるだろ、弓は遠距離武器なんだからあくまでアウトレンジで戦う時のための武器であるべき、打撃特化でカタナよりボス火力が上とかあっちゃダメやろ --  &new{2014-09-10 (水) 03:34:29};
---散々苦労して両立して少し強い程度じゃ特化したほうがマシじゃね？ --  &new{2014-09-10 (水) 03:40:16};
---ボス戦で武器持ちかえるのは別に普通でしょ？"何が"駄目なの？一昔前のRaなんて劣悪な近距離性能で誰よりもボスに近づいてたんだぜ？遠距離攻撃出来るから近づくのはおかしいってのは理由にならん。遠距離攻撃が出来る武器で近づくリスクを冒して、リターンが上がるならそれは明確な"あり"でしょ。対単体へのダメージ効率が良く、遠距離攻撃も出来るってコンセプトでいいじゃん。もちろん単体効率として見た時は近＞遠である必要はあるけど。刀はその逆で、対集団戦闘に長けるが、遠距離攻撃はできない、代わりに近距離戦での安定性がある。これが理想でしょ。近距離戦での一定以上の安定性がある時点で対単体性能を比べるならFiではなく、Huじゃないと。 --  &new{2014-09-10 (水) 04:25:41};
---↑ぐだぐだと長いしなにが理想だ。そんな仕様なら射撃特化弓ガンスラ安定で刀ゴミ武器じゃん馬鹿じゃねーの --  &new{2014-09-10 (水) 04:31:16};
---ガンスラには刀にある近距離戦での安定性がないでしょ。そこがある限り刀がゴミにはならんよ。対集団能力がガンスラに食われかけてるから、集団戦闘にもっと強化しろってなら分かるがね。 --  &new{2014-09-10 (水) 04:41:00};
---純近接のダガーからナックルとか槍からソードとかと同じ括りして言い訳ねーだろ。近くに居るボスに弓握るんじゃ遠近使い分けのコンセプトが破綻してんじゃん。カナタがパルチで弓がソードじゃおかしいだろ --  &new{2014-09-10 (水) 04:45:56};
---ちなみにBr単体で考えれば、ガンスラより刀のほうが集団戦闘は上だと思うよ。Ra絡めばガンスラが追いついてくるけど、それは弓に足りない集団戦闘力を補う選択なんで問題ない。刀に足りない単体性能をFiで補うのと同じことだよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 04:47:22};
---別に破綻してないでしょ。近距離戦での安定を求めるなら刀、破壊力を求めるなら弓になるだけ。 --  &new{2014-09-10 (水) 04:56:35};
---遠近両立だよ！弓で遠距離攻撃できるし、刀で近距離戦できるよ！え？刀の近接戦闘が他近接職より弱い？当たり前じゃん、弓で遠距離攻撃できるんだから！ボスが辛い？弓で立ち位置考えて削ってから刀で近づけばいいじゃん！それも出来ないなら他近接より近距離戦での立ち回りが辛くなるけど弓で単体火力求めようか！え？刀？近距離適正あってクラスとして弓で遠距離攻撃できるのに、近距離戦での単体火力が欲しい？他の近接職の皆さんにはなんて説明するの？ --  &new{2014-09-10 (水) 05:10:10};
---寝言言ってんじゃねーよ。そもそも弓が単体武器でカタナが範囲武器って認識が狂ってんだよ --  &new{2014-09-10 (水) 05:41:29};
---ところで本当に単体火力そんな劣ってるの？具体例交えて教えてください！ --  &new{2014-09-10 (水) 06:22:28};
---随分と万能な弓ですなあ --  &new{2014-09-10 (水) 08:21:55};
---ここは相も変わらず荒れてるなw実装当初のイメージにとらわれてる人が多過ぎじゃね。距離で使い分けるってのは同意だな、普通そう考えるし。ただこの運営は距離で使い分けるとは深く考えていないな、ユーザーのプレイスタイルで使い分けるのが運営側の考えじゃね？ --  &new{2014-09-10 (水) 09:17:45};
---刀が打撃で弓が射撃だから両立無理と言う人いるけど、両方ブレメインで生きるような調整が来たら満足してくれるの？近距離で弓使うのはおかしいと言う人いるけどPSO2の弓は前後移動の激しい遠〜近距離武器だからね。自分の感覚押し付けられてもSEGA困っちゃうから。 --  &new{2014-09-10 (水) 09:33:39};
---じゃあなんで両立なんてコンセプトで通してるんですかね。。。言ったからにはそれなりの修正か撤回してくれないとなぁ・・・　それに遠距離武器ってのはＲａメインだったらもっともな話なんだよなぁ。現状メインＲａでシャープ乗せずに撃った時よりメインＢｒのほうがダメ低いんですけどね --  &new{2014-09-10 (水) 10:26:42};
---↑だから調整が来たら満足できるかって聞いてんのにいつまで現状の話してんだよテメェはよ。話が進まないんだよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 10:31:31};
---遠距離でしか使いたくない人もいればいろんな場面で使いたい人もいるからね --  &new{2014-09-10 (水) 10:38:00};
---両立だから弱くて当然だーとか何回おなじ話題出すんだよｗ　上のコメント見て来い。いや巣に帰れ --  &new{2014-09-10 (水) 11:06:43};
---ボスに弓とか言ってる阿呆は初期のボスにカタナ使えない環境がどれだけ叩かれたのか知らないのか？ --  &new{2014-09-10 (水) 11:13:09};
---ん？調整来たら満足>>　まぁメインＢｒで現状のメインＲａとかに弓取られてるのは何とも言えん気になってるし弓とカタナ両方をメインＢｒで使うメリットくらいはほしいですな。それが感じられないような調整だったら満足できないと思う　枝22 --  &new{2014-09-10 (水) 11:17:06};
---あと、現状を見てからものを考えないと前も何もないと思うんですが・・・ちなみに　Ｒａメインだったらもっともってのは現状のダメージ的に　ってことです　枝22 --  &new{2014-09-10 (水) 11:20:51};
---現状の不満なんか何度話されたかわからん。皆知ってること繰り返して話進むの？ --  &new{2014-09-10 (水) 11:25:12};
---現状の不安や不満な点から修正してほしい点を見つけるのはごくふつうのことだと思うんですが・・・何度も議論してるのは吟味してるからじゃないんですかね　枝２２　 --  &new{2014-09-10 (水) 11:57:37};
---とっくに知ってる事言われてもコメント数の無駄だってことじゃないの？言い方きっついけど。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:19:53};
---吟味すしてるんじゃないですかって言ってるじゃないですか・・・反芻してよく考えてるつもりなんですが・・・堂々巡りのように感じるのは人それぞれだと思うんですが　枝22 --  &new{2014-09-10 (水) 12:23:36};
---反芻するのは心の中で十分。ある程度考えた上で書き込まないとコメントばっかり増えて議論にならないよ。確かにキツイ言い方されてあなたは傷ついたかもしれないけど、指摘する側にも一理あったことを理解して頂戴な。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:30:00};
---言葉じゃないからかくにんするには十分ですもんね・・・申し訳ない。　枝２２ --  &new{2014-09-10 (水) 12:41:48};
---いやいや、議題は別として「テメェはよ」が言葉を選ばない「暴言」である以上、いかなる内容であろうが「一理」として「同意」や「共感」を得るには難しいんだけどな。それでいて「キツイ言い方されてあなたは傷ついたかもしれないけど」って、都合良すぎて無理があるんじゃないかな。それより先にすることがあるだろうに・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 13:06:09};
---きちんと会話できる人が大人になって我慢するしかないのは現実的な話だと思うけどね。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:10:41};
---きちんと会話できる人が大人になって言葉をえらんだ会話をするのは「現実的」以上に「当然」の話だと思うんだけどね。別問題よね。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:29:23};
---なんでカタナな木で礼儀作法の講習会やってんの？ --  &new{2014-09-10 (水) 13:31:55};
---その「当然」を強制できない以上平気で無視する人は居るわけで、そんな人に対して礼儀がなってないですね！と指摘したところで全くの無意味。だったら我慢して会話を続けたほうがよっぽど建設的 --  &new{2014-09-10 (水) 13:34:11};
---礼儀の話が無意味とわかってんならもう止めろよ。。。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:39:28};
---両立したいのはわかるが どちらかに特化したほうが強くなるよう調整するのは当たり前だろ。両立できた上に特化より強いとかアホか --  &new{2014-09-10 (水) 15:19:26};
---誰が特化より強くなるとか言ってんの？ --  &new{2014-09-10 (水) 15:47:07};
---ついでに言えばこの職は両立が大前提だから別におかしくはない、ツリーがクソだから実現してないだけで --  &new{2014-09-10 (水) 16:02:55};
---カタナ特化はカタナに限れば、両立より強い、弓も同じ。でも総合的には両立のが強いってバランスでもおかしくは無い。 --  &new{2014-09-10 (水) 16:36:39};
---上げるステが一つで済むんだから仮に全く同じだけスキル取れてもそうなるんだよね --  &new{2014-09-10 (水) 16:59:32};
--刀やBrが好きな人同士の平和なバランス調整の意見交換の場だったのに、また荒らされてるのね。そら「テメェはよ」みたいな発言者がいれば喧嘩になるわな。だめだこりゃ・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 11:23:31};
---しかも１周周った議論を何度も何度も… --  &new{2014-09-10 (水) 11:24:52};
---使ってる人が沢山いる以上寝言言ってんじゃねーとか狂ってるとか平気で書き込む人もいるわけで。ある程度はスルーしないと何も話せませんよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:29:21};
---っつーか木の話題からズレすぎだろ --  &new{2014-09-10 (水) 11:30:30};
---もはや意見をぶつけられれば木とかどうでも良いのでしょうな。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:33:09};
---シュンカ全盛期のころを思い出す --  &new{2014-09-10 (水) 11:36:50};
---なんだなんだカタナ持ちの人口まだ多いんだろな。それか人口は減ったけど暴言吐くようなやつばかり残っているか。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:44:56};
---ここに居るのが刀使いだけだといつから錯覚していた・・・？ --  &new{2014-09-10 (水) 11:48:08};
---カタナに死んだままで居て欲しい人かなり居そうだよね --  &new{2014-09-10 (水) 11:50:50};
---ただカタナの蘇り案に乱暴な意見があるのもまた事実 --  &new{2014-09-10 (水) 11:52:27};
---カタナ爆上げ派とカタナ微強化派といいから両立スキルくれ派がいるからかなり頑張らないとまとまらないよ --  &new{2014-09-10 (水) 12:08:18};
---単純な武器強化じゃなくてメインBrでの強化という点だけはまとまってなかったっけか --  &new{2014-09-10 (水) 12:25:31};
---刀オンリー派は刀＝Brで話すからややこしいけどメインBrが強けりゃ嬉しいのは皆一緒なんだよね --  &new{2014-09-10 (水) 12:42:05};
---フューリー減少分PA威力で強化されたらクラス構成にHu入れてないカタナがおかしいことになって一番困るのはBrHuってことをわからない人がまだいるんでしょうな --  &new{2014-09-10 (水) 12:55:35};
---Huが消えると言うよりBrサブにしたほうが良い、って状況になったら困る　弓はすでにそうだが・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 12:59:52};
-理屈とかはどうでもいい。前みたいにボスをシュンコロする近接としての役割をカタナでこなしたい。ただそれだけ --  &new{2014-09-10 (水) 13:28:03};
--そんなこと言ったらまた最強厨ｶﾞｰ　が出てきて話がループするぞ --  &new{2014-09-10 (水) 14:37:07};
---近接武器なんだから当然の要望じゃない？ --  &new{2014-09-10 (水) 15:15:30};
---嫌刀厨のHuとFiマジうざいよね --  &new{2014-09-10 (水) 15:39:56};
--それはDBが引き継いだのでありません() --  &new{2014-09-10 (水) 15:15:04};
---カタコンエスケ（）が無いと転がるんだろ --  &new{2014-09-13 (土) 01:27:08};
--前のナックルに瞬間火力で劣り継続火力で勝る。このバランスが妥当だよね、ナックルもカタナも死なずに住み分けできる --  &new{2014-09-10 (水) 15:43:06};
---1発あたりの火力で上回れなんて誰も言ってないんだよね、その分スピードがあればいいんだが --  &new{2014-09-10 (水) 15:51:59};
--そろそろこれだけ武器の数が増えると役割やコンセプト等かぶることは避けられないので諦めるしかないですよ --  &new{2014-09-10 (水) 15:45:07};
--’カタナ’でシュンコロしたいだけならFuBrおすすめ　扱いやすさはBrHuに比べて相当劣るけど全盛期以上の火力は出るしFi武器に見劣りすることもない --  &new{2014-09-10 (水) 16:56:30};
---え？ふぁっくぶれいばー？ --  &new{2014-09-11 (木) 01:00:43};
---公序良俗に反するコメントは控えてください --  &new{2014-09-11 (木) 09:01:08};
---クソワロタ --  &new{2014-09-11 (木) 22:34:21};
-技量値の上2桁％カタナとバレットボウによる与ダメージアップ（メイン限定）というスキルがあればなー --  &new{2014-09-11 (木) 10:24:50};
--むしろ、Brマグがマグの技量じゃなくて装備を除いた技量値の20％位を打撃射撃に転嫁するスキルなら良かった。 --  &new{2014-09-11 (木) 10:31:36};
--いいからスイッチストライクをよこせぇ！ --  &new{2014-09-11 (木) 18:12:30};
---実装するとして弓には打撃力が無いから武器以外の打撃力依存の射撃攻撃になるのかな --  &new{2014-09-11 (木) 18:59:54};
-敵さんに妖怪が現れたことだし妖刀出ないかしら --  &new{2014-09-11 (木) 10:53:03};
-ハルコタンでの戦い方を教えて欲しい --  &new{2014-09-11 (木) 22:30:00};
--FoTe装備作って闇テク --  &new{2014-09-11 (木) 22:38:19};
---刀のページに書き込んでるのに何言ってるのお前 --  &new{2014-09-11 (木) 23:11:00};
--単体：大型→シュンカ，小型→サクラ，集団：カンラン・ツバキ・ハトウ，でやってた --  &new{2014-09-12 (金) 00:10:57};
--ハルコタンに限って言えば竜胆より春蘭のほうが使いやすかった。あと高い位置を狙うことガ多いので山茶花で飛び上がってから攻撃開始するのがなかなか楽しい。 --  &new{2014-09-12 (金) 13:08:14};
-両立になるのもそれはそれでいいんだけどさ、刀特化、弓特化の形も残すようにはしてほしいよね… --  &new{2014-09-11 (木) 22:39:50};
--片方しか使わなきゃ特化なんだから別に無くなることはないだろ --  &new{2014-09-11 (木) 23:03:45};
--これ結構重要、たぶん両立が必然なツリーの場合は両立しないと弱いって調整がベストで、特化と両立の選択肢があるツリーだと特化じゃないと弱いって調整がベストになる。 --  &new{2014-09-12 (金) 07:12:42};
---なにがベストなもんかね。神速のオールラウンダーってコンセプト掲げてて、両立望んで日々メール送ってる人もいるってのに。 --  &new{2014-09-12 (金) 12:46:10};
--正直両立が可能になっても特化より有利になる調整は不可能だと思う。もう刀と弓どちらか一本を極められるような方向性で調整していってほしい --  &new{2014-09-12 (金) 07:42:09};
--どうせ今だって特化したって他の武器には追いつけないんだから、両立してもいまの特化と同じ性能になるんなら特化なんてなくてもよくね？使える武器は多いに越したことはないし、そもそもそのためのBrなわけだから。 --  &new{2014-09-12 (金) 12:43:35};
---特化して並ぶように調整されれば問題ない。両立実現しても器用貧乏と言われるのが一番こわいな --  &new{2014-09-12 (金) 18:42:41};
--特化の形残したら結局両立はいらない子になるに決まってるんだから特化はもういらね --  &new{2014-09-12 (金) 12:47:57};
--と言うか、特化は装備を特化にするのと余ったポイントを打撃UPなり射撃UPに振る程度で良いよ。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:15:25};
-よく比べられるパルチにはPP回収では勝ってるとと思うのよね。だからなんだってわけだが --  &new{2014-09-12 (金) 14:16:56};
-防衛（襲来）で、中々、上位に行けませんが、現状はきついのでしょうか。棟で待ってても敵がこず、行ってる途中で敵が溶けるのですが…。 --  &new{2014-09-12 (金) 12:35:47};
--上位は狙うものじゃないです --  &new{2014-09-12 (金) 12:53:00};
--そんだけ遠距離の火力あるならもう前処理でええやん。そんな頑なに塔前処理せんでも臨機応変にやるほうが大事やで --  &new{2014-09-12 (金) 13:15:01};
--W3までは前行ってカンランカタコンでほぼ落ちるお前の立ち回りが悪い --  &new{2014-09-12 (金) 14:20:15};
--他職で行くor他武器使えば敵が下まで来るんですかねぇ（困惑） --  &new{2014-09-12 (金) 15:24:29};
--ぶっちゃけ今のカタナじゃキツイ。エピソード２でソードで中々上位に行けませんが現状はきついのでしょうかって聞いたらキツイって言われたけど、それと同じレベルでキツイ。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:52:38};
---てかどうしてもカタナで上位入りたかったら石拾いでもしてれば？ --  &new{2014-09-12 (金) 17:55:54};
--敵の沸き地点を完璧に把握して、カタコンのクール完璧に管理して、打撃PPもりもりでカンランを完璧な位置取りで使えれば余裕余裕 --  &new{2014-09-12 (金) 18:12:17};
---問題はそれを他の武器でやったら上位余裕どころか全WAVE１位になりかねないところだな。 --  &new{2014-09-12 (金) 18:20:34};
---逆にそこまでしないとカタナって一位って取れないんですね（Hu感 --  &new{2014-09-12 (金) 18:21:53};
--カンランカタコンでうまくゴルド集団を一掃すれば今でも余裕で上位に入れる。 --  &new{2014-09-12 (金) 18:31:22};
---周りの移動速度が速くなってすぐに皆来ちゃうからカタコンフィニッシュ前に横取りされるし挙句の果てにフィニッシュの威力も下がってカンラン挟む回数も増やさなきゃいけなくてで正直無理がある。襲来なら尚更。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:27:07};
--立ち回りが悪いだけで刀でも上位には入れるよ。装備がどんなかしらないけど倒したら次、倒したら次ってどんどん倒してけばいい --  &new{2014-09-12 (金) 18:37:24};
---というよりほかのメンバーに左右される、火Foがいたらロビアクでもやってたほうがマシってレベルだし --  &new{2014-09-12 (金) 18:40:37};
---俺も昨日強い火Foと一緒になったがありゃ別次元すぎたｗ --  &new{2014-09-12 (金) 19:42:50};
--普通に狙えます。遠距離高火力勢に対抗するには敵の出現位置を予測して出てきた瞬間を焼き尽くせばいいだけです。ゴルドとかはどうやったって一定の範囲内に固まるのでうまく立ち回って2・3体づつくらい切り崩していけば余裕でランクインします。 --  &new{2014-09-13 (土) 03:27:31};
--１位取れるっての周りが下手って前提？常にベストな動きしてるロダン持ちFoBrとか相手でも１位って取れるものなのかしら --  &new{2014-09-13 (土) 07:25:19};
---周囲がレベリング勢のゴミ装備なら狙える、そうでないならお察し　そもそも狙うものではないが --  &new{2014-09-13 (土) 11:13:47};
---なるほどやっぱ上位取れるのは周りがへたくそばっかならって前提で、野良で4周行けるようなまともな部屋入っちゃうと空気コースか・・・。さみしいね --  &new{2014-09-13 (土) 15:01:12};
-刀の居場所を奪った憎き近接武器はなんですか？ --  &new{2014-09-12 (金) 18:50:33};
--運営(話題無視) --  &new{2014-09-12 (金) 18:58:20};
--人を憎んで武器を憎まず --  &new{2014-09-12 (金) 19:14:35};
---けだし名言 --  &new{2014-09-13 (土) 11:16:49};
--上の人達に同意だが刀はEP2で他の近接と差を出しちゃったからEP3で近接強化された時に放置された感 --  &new{2014-09-12 (金) 20:00:39};
--カタナはまだ生きている。僕はこれからもカタナと共に走り続ける。 --  &new{2014-09-12 (金) 20:01:50};
--もともとシュンカに依存してた人が多かっただけで刀が弱くなったわけではないと思います。シュンカ自体もうまく使ってやればかなり使えるのに、その辺の立ち回りができていない人が弱いとか言ってるレベル。まぁ立ち回り自体がそんなに簡単なものなわけでもないから弱くなったように見えるだけだと思う。刀強い人はガチで追いつけないほど強いですね。 --  &new{2014-09-13 (土) 03:33:19};
---毎回こういうのが出てくるけど弱くなったのは数値上からも明らかな事実だからね？PSがあればなどというあいまいな基準でなく --  &new{2014-09-13 (土) 11:05:28};
---そのpsでテクやったらどうかな --  &new{2014-09-13 (土) 20:45:08};
---そうだな。カタナは別に弱くはなってないな。周りの強化に追いつけてないだけだからな。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:59:50};
--装備も＋１００４箇所だけどやっぱり威力は下がってると感じるわ、カンランの確殺数はそこまで変わってないから大丈夫だけど白の領域とかもうちょっと威力欲しい場面はやっぱりある。アベスタチャージを５～１０％強化してくれるだけでだいぶ変わりそう --  &new{2014-09-14 (日) 22:09:10};
-火力とか一切考慮しないでただ安全に近接したいって人にはやっぱ刀進めていいのかなぁ・・・　最近近接始めたフレンドがやっててペロルペロルうるさいから一番安全な武器お勧めしたいんだけど・・・ --  &new{2014-09-12 (金) 20:59:20};
--うーんどれも無理じゃないかな…ペロルペロル言ってくるって時点で --  &new{2014-09-12 (金) 21:35:20};
--エスケ中なら流石にペロりしないでしょw --  &new{2014-09-12 (金) 22:59:34};
--ジャストガードの練習すればましになると思う。 --  &new{2014-09-13 (土) 03:35:34};
--そんなプレにはまず接近戦の立ち回りを勉強させなさい。ガードが出来る武器での防御方法、出来ない武器での防御方法。ジャスガやステップ回避のタイミングなどをね。そして危なくなったら"逃げるんだよぉぉぉぉ～"   武器の選別はそれからだ。 --  &new{2014-09-13 (土) 10:02:13};
--そんな友人様におすすめしたガードスタンスがあるのです！ --  &new{2014-09-13 (土) 10:05:54};
---乙女Huのがよくねかな、メイト切れるまでは死なないぞ --  &new{2014-09-14 (日) 01:28:41};
--そんなご友人にオススメなのはカチ勢！その圧倒的な硬さはSHのボスでも被ダメージ２ケタ１ケタ当たり前！ついでに与えるダメージも３ケタ当たり前 --  &new{2014-09-15 (月) 01:59:40};
-というかそもそものところ好きで使う武器なのに最強だとか関係なくカッコいいから使う分にはいいんじゃないかな、クラス自体が強い弱いは置いといて、実際Br弱体化したとは言ってもカタナ使って上手い人はそこらのDBBoよりも強いわけだし --  &new{2014-09-10 (水) 15:46:34};
--上手いのと雑魚比べてどうすんのさ? --  &new{2014-09-10 (水) 15:49:18};
--というかそこまで弱くもないのはみんな分かってると思うぞ、昔の刀で来るなーみたい事にもまだなってないし、今以上相対的に弱くなる心配も殆どないから次の新要素までは今の位置で放置されそうではある。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:49:20};
--DBを完璧に使いこなせるやつと対等に戦えなきゃ意味ないだろ。どの弱武器でも湧くよな、上手けりゃ下手くそより強く戦えるだろとか巫山戯たこと言い出すやつ。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:51:53};
---DBはスキルのバグあったから修正されるね。それでもまだ強いと思うけど。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:58:55};
---あのスキルのバグは別にデメリットじゃないしな 元からなかったはずのものが予定通りなくなるだけ -- [[子木主]] &new{2014-09-10 (水) 16:13:42};
--僕もカタナ好きです --  &new{2014-09-10 (水) 16:05:24};
--両立Brに憧れてPSO2始めて、現実に失望し似非両立Brをずっと続けて、EP3で両立できると言うSGNMの言葉に歓喜して、実装後の現実に改めて絶望してる俺にはそんな言葉は届かんよ！今すぐ、PSO2に両立Brを授けてみせろ！ --  &new{2014-09-10 (水) 16:05:50};
---「両立しやすくします！」→ツリー調整なしのままスキル追加　希望を砕かれるのに5分も掛からなかったな・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 16:09:19};
---放送局の時点で薄々と感じてはいたけど、それでもと思ってインして真っ先にwktkしてクラスカウンター行ってBrのスキルツリーみた時はマジでｼｮﾝﾎﾞﾘしたよ。ついでに菅沼さんがSGNMになった。　子木主 --  &new{2014-09-10 (水) 16:32:07};
---そして弓の立ち回り改善も空気どころかステアタ強制取得という・・・・。 --  &new{2014-09-11 (木) 02:07:32};
---エゴだよそれは！俺たちのメルボムはそんなもんだって乗り越えられる！ --  &new{2014-09-11 (木) 05:19:16};
--労力を惜しまずに面倒なクラスバランス検証なんてやって絶えず運営に各種要望や修正案の文章作成して送りつけるなんてよ゛っ゛ぽ゛ど゛好゛き゛な゛奴゛にしか出来ない。 --  &new{2014-09-11 (木) 10:38:25};
---取り敢えずFo,Ra.Boより弱いんだから強化希望のメルボムだろ。他近接とか強くない職との比較はどうでもいい。 --  &new{2014-09-11 (木) 17:46:22};
--グンネさんソロでいったらシュンカやハトウが実装される前の気分を味わえた(笑)サクラ強化あったから多少は違ったけど。 --  &new{2014-09-11 (木) 18:23:16};
---ゲッカとサクラで楽に倒せるしあの頃より全然いいと思うよ？ --  &new{2014-09-11 (木) 21:27:54};
---こういう大げさな奴多いんだよなぁ・・・あの時は火力なんてほんとになかったし今のほうが普通に楽 --  &new{2014-09-12 (金) 14:22:30};
---正直最初と比べることに意味があるとは思えない --  &new{2014-09-12 (金) 14:30:12};
---本当に最初期Br使ってたのか？って感想だなぁ。小型すらサクラエンドでまともに死なない事があるほど劣悪な火力で武器すら最上位が交換武器候補と言う不遇っぷり。今のグンネとかガードで凍るのまって凍ったらサクラエンドで普通に倒せる程度じゃねぇか。 --  &new{2014-09-12 (金) 15:50:34};
---現状もSH黒の民の小型の確殺がたまにできん。まあ初期よりは全然いいがあのころは強い武器が無かったのが原因だな。それ考えると強い武器がありなおかつって現状を見るにあながち間違いではない。とはいえ木主のがどの程度のステでどの程度のカタナ握ってるかによるんだが --  &new{2014-09-12 (金) 15:53:52};
---確殺……？昔のBrは小型にPPを吐き出す環境だったじゃん……。確殺とか話せる時点相当にマシになったよ。現状に満足はしてないがな！両立Brとして。両立Brとして！ --  &new{2014-09-12 (金) 16:11:27};
---なーにが正直最初と比べることに意味があるとは思えないじゃボケ --  &new{2014-09-12 (金) 18:28:47};
---実際初期よりマシって言ったところで何の意味があるのかわからないんだけど、他職も変わっていないなら兎も角 --  &new{2014-09-12 (金) 18:33:29};
---初期の頃から使ってる人からしたらそれなりに強くなって嬉しいのよ。初期と比べても意味がないって言ってる奴はどうせBrが強くなってから移ってきた最強厨さんだろ。お前らに分かるか？ヴィタエスレイン振り回して雑魚すらまともに倒せなかったあの時代を --  &new{2014-09-12 (金) 18:40:47};
---てかハルコタンの小型（パジギッリ）一確できないってのは流石に火力不足じゃね…？サクラエンド一発じゃん --  &new{2014-09-12 (金) 18:43:40};
---両立の光終桜サンゲだけど2発必要やな --  &new{2014-09-12 (金) 18:47:39};
---なんかカタナ強化叫んでる連中のレベル察しちゃうんだが　いまでも☆６振り回してんの？ --  &new{2014-09-12 (金) 18:48:17};
---↑そりゃそうだろうな --  &new{2014-09-12 (金) 18:48:38};
---ヤシャの炎で属性不一致でも1確だな --  &new{2014-09-12 (金) 18:54:23};
---両立ツリーだとしても、カタナの場合はカタコン中の何かを切り捨てるだけで普段の立ち回りの火力は減らないよね？ユニットが＋1、2S増やさないときつくなるのはあるけど。アベスタじゃなくてウィークなら弓主体にするだろうし… --  &new{2014-09-12 (金) 19:17:57};
---マグェ・・・あと特化なら打撃振りという手がある --  &new{2014-09-12 (金) 19:20:59};
---なんか変なの湧いてるな、運営が近接職が殲滅力最高、両立しやすくするって言ってて両方実現できてないんだから強化しろって言うのは当然の話だろ。初期の頃と比べて楽になった？だから何？最強厨？ああそうですか＾＾； --  &new{2014-09-12 (金) 20:16:33};
---言い方と態度どうにかしなさいな。内容以前に読む気失せるぞ --  &new{2014-09-12 (金) 20:25:41};
---俺は明らかにおかしい（関係ない）と思った点を指摘しただけなんですけどねぇ、水を差されたみたいでちょっと・・・まあ一文面は至極まともだからそのあとは読まれなくても別にいいかなー --  &new{2014-09-12 (金) 20:35:32};
---強化しろって言うのは当然の話とかいきなり話ぶっとんでて草生えました --  &new{2014-09-12 (金) 21:05:03};
---何がぶっとんでるのかわからないです --  &new{2014-09-12 (金) 21:20:26};
---あなただけ話がずれてるの判りません？初期の火力の無かったBr今のBrを比較してる話の内容だったのにあなたがいきなり｛強化｝って単語だして一人で顔真っ赤にしてるんですよ？ --  &new{2014-09-12 (金) 21:50:37};
---私は一度も言ってないしそもそも強化という単語を使ってるのは最低でも2人いるし・・・ --  &new{2014-09-12 (金) 22:09:27};
---明らかにカタナ使いに見せかけたアンチ混じってるよな　言葉使い荒すぎだし言ってること極端、大げさ過ぎてカタナ使ったことないのバレバレなんだよなあ --  &new{2014-09-12 (金) 22:27:38};
---何でもいいけど書き込む前にコメント欄の下の赤字をよく読んでほしいね --  &new{2014-09-12 (金) 22:41:56};
---初期の頃から～っていうアピールはいらんぞ…お前らに分かるか?も同様。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:49:09};
---ぶっちゃけ近接武器なんかちゃんとしたランクの物を強化してありゃSHでも十分な強さあんだから好きな武器種使えばいいんだよ、その手間を惜しむ奴ほど安易に強化強化言うから…… --  &new{2014-09-13 (土) 01:31:44};
---それはソロでの話か？ --  &new{2014-09-13 (土) 01:43:01};
---言い方と態度どうかしろってなんで俺以前のカタナアンチには言わないんですかねぇ、強化って言葉は普通に出てきてるし、ちゃんと経緯も書いてるのに いきなりぶっとんでて草生える？顔真っ赤? 人に注意する前にか自分が言ってること見直したほうがいいんじゃないですかねぇ、そういった出鱈目な発言が誰かを怒らせるってことすらわからないわけ？ --  &new{2014-09-13 (土) 14:58:54};
---やっぱりアンチだったかー　あんまり荒らすと仮blで反省してもうことになるからそこいらで止めた方がいい --  &new{2014-09-13 (土) 15:57:47};
---俺以前のアンチ＝「俺」もアンチ　ではないと思うんだが --  &new{2014-09-13 (土) 16:01:23};
---また、荒れてんの？どんなに有益な内容だったとしても「暴言」が含まれていたら、「一理」として「同意」や「共感」を得るには難しいというアドバイスがあったばかりなのにな。しかしまぁ、一連のやりとりのなかで「一文面は至極まともだから」のくだりで、不覚にも大爆笑してしまったｗ内容はともかく自分の考えを真剣に聞いて欲しいんだよね？匿名掲示板だろうがリアルだろうが、そんな事いっていたら確実に笑われると思うから自制しなさいな。ちなみに、これ以上荒らすようならば赤字のルールに準じて仮BLっていうのには賛成。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:04:38};
---まず↑でボケって言ってる奴からBLすっか --  &new{2014-09-13 (土) 17:11:10};
---↑４　　根拠のないレッテル張りもやめてね、いちいち取り合ってあげるのも面倒だからね。てかこの小木で俺に突っかかってくる奴って大抵文ちゃんと読んでない奴なんだよなぁ --  &new{2014-09-13 (土) 17:35:42};
---したり顏で煽りを指摘してる人居ますけど、貴方の所為で話が進まなくなってるんですよ？煽りに反応する事は自己満足の独りよがりでしかない事を理解して下さい。以下お前もな禁止 --  &new{2014-09-13 (土) 18:18:12};
---文章の構成と用語の選択おかしいよ？あえて添削しないで放置するけど・・・。仮BLは独りよがりの自己満足で出来るものではないよ？何のためのシステムか理解しような！ --  &new{2014-09-13 (土) 19:51:39};
---↑の提言は、↑↑に対する発言ね。何言われても気にせず、仮BLは皆で決めなされｗ --  &new{2014-09-13 (土) 21:04:44};
---おおw荒れとる荒れとるwこんな木見てるだけで不愉快だし、いらない情報しかないし伐採出来ないのかな？ --  &new{2014-09-16 (火) 10:15:57};
---伐採してもいいよね、自分が言いたいことを一方的に言ってるだけで議論にすらなってないし根拠もなくレッテル張りする人がコメントしてるだけで出鱈目なコメントが多い --  &new{2014-09-16 (火) 11:30:35};
---うむ。自分伐採の仕方分からないから出来る人は是非やってほしい。 --  &new{2014-09-16 (火) 12:31:53};
--「強い」と「上手い」は違う。上手い人はどんな状況でも上の中くらいの戦力にはなる。強い人は周りの支援状況とか装備の属性とか潜在の影響で出せる戦果に差が出る。 --  &new{2014-09-13 (土) 03:44:38};
---つまり近接じゃ上手いけど弱い人にしかなれないってことか --  &new{2014-09-13 (土) 08:56:28};
---最強ではなくても誤差の範囲 --  &new{2014-09-13 (土) 09:13:47};
---射程と火力差は誤差の範囲なのか --  &new{2014-09-13 (土) 11:03:54};
-サクラって強化されたけど実用性としてどうなの？今まではモーションでかくて次の攻撃につなげにくかったり、攻撃範囲も前方に限定されてたから実用的じゃなかったけど、それを補うくらいの火力は出るの？ --  &new{2014-09-13 (土) 03:21:03};
--でないよ --  &new{2014-09-13 (土) 03:30:15};
--あくまで弱体されたハトウと同じくらいの火力を小さい的に出しやすいってだけ、火力がスラエンと丁度同じくらいだけど範囲が狭いから集団戦には意外と不向き --  &new{2014-09-13 (土) 04:57:32};
--ハトウと比べて近接で打てるのは強みだし、シュンカの2段目を出すよりダメージの入りは速いし威力も高い。ステアタから出せば距離も詰めつつ打てるし個人的には良PAになったと思うけど、当然これ一本で行けるって強さでは無い --  &new{2014-09-13 (土) 06:45:33};
--参考までに俺の場合属性不一致非弱点往復2.4k程度 --  &new{2014-09-13 (土) 08:52:21};
---せめて打撃力くらいは教えてくれないと参考にしようがない --  &new{2014-09-13 (土) 09:12:01};
---カンランより弱いじゃねーかｗ --  &new{2014-09-13 (土) 09:44:51};
---ミスってた24kだったわ --  &new{2014-09-13 (土) 09:49:28};
---打撃力2383BrHu70フュリアべ全振りダメージ約11800~12300*2 --  &new{2014-09-13 (土) 11:40:58};
--BrHuかHuBrでスラエンしたらそんなに威力でないよ、↑はあくまでHuFiかFiHuでスラエンしたときでしょう。Brのアベスタとかいう低倍率ツリーであの威力というのは高い。仮に固有PAサクラエンドのカタナとか出てFiHuとかで使えばえげつないダメージが出るはず、レンジ的にハトウとかのほうが使えそうだけど…消費PP25だけどステアタとかジャンプキャンセル通常挟むから実質的な消費は15，16くらいでDPPとDPSのバランスが良い。Brメインでカタナ使うなら主力PAの一つにならざるを得ない --  &new{2014-09-13 (土) 13:17:42};
--ウィークツリーゼッシュウゴルド頭青ダメ約34800×2だったよ。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:29:56};
---ヤシャで古のせてウィーク掛けてってやっていくと11万×2くらい出るがかなり限定的だしなあ --  &new{2014-09-13 (土) 18:51:43};
---アベスタゼントウだと頭弱点に3万弱×2だな、シフタ、ギアとかの状況次第では合計6万超えるが --  &new{2014-09-13 (土) 19:18:32};
---アベスタザムラでそのくらいなんだが・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 02:05:30};
-打撃力2470　ヤシャ古Lv.3属性50　対ダガンで　約8050*2　コンボアップの効果のせての青ダメが14020*2　参考になれば --  &new{2014-09-13 (土) 09:36:08};
--つなげ忘れて新規で造ってしまいました申し訳ない。↑のサクラエンドの木です、属性は光です -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 09:38:40};
-↑３　運営が近接職が殲滅力最高、両立しやすくするって言ってて両方実現できてないんだから強化しろって言うのは当然の話だろ。　←　コレ何度考えてもBrからしたら当たり前の意見なんだけどそんなに笑えることか？中立の立ち位置気取ってる割に人を煽るようなコメントしてる方が大爆笑なんですがｗやっぱ変な奴増えてるなぁ＾＾； --  &new{2014-09-13 (土) 17:51:54};
--あららつなげるのミスった --  &new{2014-09-13 (土) 17:52:23};
--その文の後に続いた煽りが叩かれた主な理由みたいだけど、過度に煽りに反応するのもどうかと思うわ。スルーしながら話進めた方が絶対建設的だと思う。煽る奴に注意する事自体が無意味で無駄だと理解してない。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:04:08};
--その意見には賛同だがとりあえず皆落ち着こう --  &new{2014-09-13 (土) 18:05:22};
--イチイチ長い、結局は「ぼくのブレイバーがさいつよじゃないなんておかしい；；」の一言だけだろ？ --  &new{2014-09-13 (土) 18:25:52};
---成る程全てそれに翻訳されているわけですね！ --  &new{2014-09-13 (土) 18:28:02};
---俺が強さ云々言ったのはこの文章だけだったんだけどな・・・なるほど、俺の文章すべてがこんな風に翻訳されてるのか、仮BLじゃあ荒らしじゃあアンチBｒじゃあ根拠もなく何言ってんだろうと思ってたが、そら同じ文連投してたら荒らしに見間違えられるのも仕方ないか、悪かったよ --  &new{2014-09-13 (土) 18:44:23};
---全クラスやってて一番得意なブレイバーが自分のさいつよじゃないのはおかしい。割とマジでこれあるから困る。一番得意なら一番強い、くらいの調整が望ましいんだがまあ弱くないし(自己暗示 --  &new{2014-09-14 (日) 18:55:12};
---両立し易くします＋近接での火力を上昇させます。どっちも達成されてないから文句を言われる。ぶっちゃけ、Ｂｒに限らず近接はもっと強化しろよ。ＲａＦｏ全盛変わってないじゃん。 --  &new{2014-09-16 (火) 02:16:38};
-＞ジャストガード・ジャストカウンターがスキル無しで使用可能。この一文もういらなくない？ --  &new{2014-09-14 (日) 08:35:46};
--過去形にするべきだよね　流石に全部消すのは良くない --  &new{2014-09-14 (日) 09:54:45};
--確かにハンターのガードやジャストカウンターは自動所得になったが、例えばFoTeとかで全職ソード持った場合にジャスガとかできるのか？試したことないからわからんができないのなら書いといていいんじゃないかな --  &new{2014-09-14 (日) 09:54:51};
---なるほど盲点だった。試してないけど -- [[木主]] &new{2014-09-14 (日) 10:10:16};
---Te/Boでソードもってジャスガ試みたが無理だったよ　やっぱ近接限定なんすねぇ・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 04:07:05};
---検証ありがとう。やっぱ無理だったか・・・ -- [[子木主]] &new{2014-09-15 (月) 08:54:47};
-ハルコタンの雑魚どうしてる？HuはOE、Fiはブラサラ、ライダーキックとかで処理してるけどカタナはどうすんのがいいんだろう。カンランは敵のHP高過ぎて使えないしやっぱりサクラシュンカかね？ --  &new{2014-09-15 (月) 09:49:26};
--巨人はシュンカカザン。風神雷神イッタンモメンはハトウ。小型はカンランサクラ。ホンダベアはカタコン --  &new{2014-09-15 (月) 11:24:03};
-とりあえず運営的にＢｒは近接職じゃないんだな。ＥＰ２の頃より総合火力は上がってないし。というか近接火力はフューリーに依存してたことをわかってなかったな。両立？　ガンスラもてば誰でも遠近両立できるのにまさか弓持てるだけで両立なんてこと……。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:18:00};
--少なくとも運営は刀と弓両立させたがってる。これは間違いない。けど現実は伴ってないこれも間違いない。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:20:53};
--ハハッそんなまさか・・・まさかな、EP3ムービーのBrが全スキルサブパレに入れてたけどまさかなーテスト用の全スキル取得前提で両立って言ってるわけないよなー --  &new{2014-09-13 (土) 18:23:34};
---サブパレにいれるだけならLv.1でもできるからな。実用レベルで取得しているとは限らん。まぁ、どっちにしろ現状のツリー見るに両立Brとか完全にエアプだけどな、運営。 --  &new{2014-09-16 (火) 10:39:42};
--現状では全部取るspないから微妙だけどレベル上限上がったり新しいspクエが来たらいつか解決する問題ではあるんだよな　今強化したらまたいつかぶっ壊れるのは明らかだしなー　難しいね　取り敢えず次の上限解放のときにspクエ追加してもらえることを祈ろう --  &new{2014-09-13 (土) 19:38:32};
---根本的な問題を解決しない限り両立はどうにもならんと思う、依存ステ違いとかツリー構造とか --  &new{2014-09-13 (土) 19:50:35};
---一番の問題はこれだよな、Boだってスイッチで切り替えとかできるし。でもいまそういうスキル突っ込まれても両立は取る余裕なんてない --  &new{2014-09-14 (日) 01:29:43};
---まずは消費SPの徹底的な削減だな、ずっと要望送ってるんだけど実現はいつになるやら・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 01:36:00};
---EP2の殴り(魔法戦士)Teがそんな感じだったな。マグとOPで打撃と法撃のステを上げてた。あっちはさらにサブ武器も使いこなしてたから、Brもそういう立ち回りを研究しないといけないのかもしれん。 --  &new{2014-09-14 (日) 18:47:25};
---サブ職武器なんて入れるスペース無いわ --  &new{2014-09-14 (日) 21:47:55};
---子木の主張はレベル上限あがっても新スキルが追加されない前提でしかない。SP増えなくても専用スキル増えてんのにスキルが今後増えないとかありえん。 --  &new{2014-09-14 (日) 22:20:13};
--カタコンとラピシュの依存強くすれば両立メインになるんでないかしら。極端な話カタコンラピシュ時のダメージ200%でスキル使ってるときはは近接や遠距離専門より少し強いけどスキル切れた瞬間ゴミ火力みたいなさ --  &new{2014-09-13 (土) 20:48:35};
---それ考えたけどサブ奴隷化が進むだけだった。しかし、こういった話題はカタナじゃなくてブレイバーのページのがいいんじゃないか --  &new{2014-09-13 (土) 21:12:09};
--そもそも遠近両立する事にメリットがまったくないゲームだからな、せめて射撃打撃どちらかに対してやたら硬いとかそういうエネミーでも出れば別だが --  &new{2014-09-13 (土) 23:40:54};
---サザンカ以外届かない高さ飛びまわる敵とか接近すると全力で逃げる射撃エネミーとか大量実装してくればいいんやけどね。もち近接の火力上げるって前提でね --  &new{2014-09-14 (日) 00:22:18};
---それ近接に死体蹴りするだけじゃないか・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 00:33:45};
---ハルコタンがすでに軽くその状態なんですがそれは --  &new{2014-09-14 (日) 01:16:01};
---大型によく射撃耐性がついていた嫌な思い出が --  &new{2014-09-14 (日) 23:42:27};
---ファルカポネとかいうふざけた海王種がいましてね・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 11:20:30};
-妖滅牙の刀はよ。負滅牙以外で初めて滅牙武器が欲しくなったわ --  &new{2014-09-15 (月) 14:30:47};
--⊃ヤシャ闇 --  &new{2014-09-15 (月) 20:21:54};
---さすがに１４％と２０％じゃ違くない？もっとスマートに倒したいんや・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 22:08:26};
--妖怪共とかシュンカが面白いように弱点HITして死んでいくじゃん。必要ないとは言わないが、あんまり要らない --  &new{2014-09-15 (月) 23:26:25};
---だよなｗ謎の上から判定のおかげで頭に攻撃が吸われまくって簡単に溶けてくｗ --  &new{2014-09-16 (火) 02:13:46};
---確かに１対１ならシュンカで鬼は頭に風神はへそに当たるから余裕なんだけどあいつら集団で湧くからぼっちで行くと怖いんよ。まぁ、立ち回りの問題かね --  &new{2014-09-16 (火) 04:04:03};
-急にカタナを両手で持つスキルできないかな。知ってるかぁ？剣ってのは片手で振るより、両手で振るほうがつええんだとよ。をやりたい --  &new{2014-09-15 (月) 20:55:27};
--それBoのDBでええやん --  &new{2014-09-15 (月) 22:04:02};
---君は違う --  &new{2014-09-15 (月) 22:14:34};
--あんちゃんそれ修正前シュンカや --  &new{2014-09-15 (月) 22:07:20};
---あ、確かにそうだな。でもできれば構え変わって欲しいんだよね。既存のＰＡが使えなくなって、通常と強縦切りしかできなくなるみたいな。まあ、どうせないんだけどさ --  &new{2014-09-15 (月) 22:14:14};
--シュンカのときにもうそのネタやったんで… --  &new{2014-09-15 (月) 22:12:31};
---まじかよ・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 23:22:51};
--カザンナデシコって両手で持ってませんでしたっけ？ --  &new{2014-09-16 (火) 01:38:43};
--アサギリも切る時は両手で持ってるんだぜ？ --  &new{2014-09-16 (火) 02:12:49};
---鞘を上に放って斬り終わりにキャッチしてるんだっけか。かっけぇよなwキャンセルするけど --  &new{2014-09-16 (火) 04:03:56};
--それだと最早抜刀術じゃなくて剣術だしBrの上位クラスで出してほしいね。出来れば無構えでお願いします --  &new{2014-09-16 (火) 10:48:51};
-てかそろそろ抜刀術のPAくれｗｗ --  &new{2014-09-16 (火) 17:19:43};
--抜刀について詳しくないから間違ってたら申し訳ないけども、ブリューリンガーダが使う居合い切りがカタナにもほしい。あれめっちゃかっこいい。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:57:17};
---アレをくれってずっと言ってんだけどね・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 19:36:08};
---カタナは運営のお気に入りだからそろそろ実装されるんじゃないかと踏んで早三ヶ月 --  &new{2014-09-16 (火) 22:59:07};
--安藤達なら飛天御剣流をディスク一枚で使いこなすんだろうな --  &new{2014-09-17 (水) 21:40:48};
---天翔龍閃みたいなの欲しい。吸引効果付きでオナシャス --  &new{2014-09-19 (金) 05:25:29};
-この納刀状態だと迷彩のドスが一番カッコいいと思うんだけどみんなはなにがカッコいいと思う? --  &new{2014-09-17 (水) 19:57:19};
-最近、デイリーで機甲種狩る事が多くなってきたので、そろそろ機甲滅牙付きの刀が欲しい。ただ報酬期間が過ぎてるから☆１０あたりにしてくれると嬉しいんだが。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:32:51};
--そんなあなたに　つ爪楊枝（ヤシャ） --  &new{2014-09-17 (水) 20:32:12};
---その爪楊枝、黒いお魚さんも刺して美味しくいただけそうですね --  &new{2014-09-17 (水) 22:53:35};
---亀さんもどぞw --  &new{2014-09-18 (木) 12:15:58};
-カタナってＳＨＡＤ実装以降だと、ザムラナザンから無理に乗り換える必要のある武器って無いな……。強いて言えばヤシャだが、属性一致考えて複数属性揃えたりするとコストが見合うか？ってレベルだし。 --  &new{2014-09-17 (水) 20:59:27};
--まぁ最低限そのくらいあればいいかなって気はする。あとは光ゼントウとかかね --  &new{2014-09-17 (水) 21:23:27};
--俺もそう思いつつ見た目でヤシャつくっちまったんだが、誤差なんてレベルのダメージ差じゃなかったわ --  &new{2014-09-17 (水) 22:07:15};
---古の誓いって潜在＋弱点属性分だから火力高いのよね。氷アセラクタ龍滅牙と闇ヤシャだったら龍祭壇の敵にはヤシャの方がダメージ高いし --  &new{2014-09-17 (水) 22:22:42};
---属性一致すれば確かに、その通りなんだけどね。そのために４本も５本もヤシャを作れるかというと……。 --  &new{2014-09-18 (木) 00:17:32};
---クラフトサンゲでもいいのよ？ --  &new{2014-09-18 (木) 03:08:47};
---クラフトサンゲなら10503が3本手持ちにあるよ。光炎闇の3属性。後3属性作るのは疲れるぜ　木主（枝2） --  &new{2014-09-18 (木) 03:44:19};
---金無かったから汎用審判・光ゼントウ・炎ヤシャ・光終桜サンゲにした --  &new{2014-09-18 (木) 03:59:46};
---光終桜サンゲいらなくね・・・？ --  &new{2014-09-18 (木) 05:39:48};
---サクラエンド専用パレット作ってる人が汎用運用するならありだと思う。ヤシャorサンゲ全属性持ちなら、属性不一致終桜華サクラ＜属性一致古の誓いサクラなんでいらないと思う --  &new{2014-09-18 (木) 21:58:36};
-勝ったな・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 23:42:07};
--？ --  &new{2014-09-18 (木) 09:54:41};
--ん？今何か動いたような… --  &new{2014-09-18 (木) 15:26:36};
-コストパフォーマンスで言うならほんとにゼントウがおすすめ！大体の場合は強化OP付けパワブ有でも１３ｍくらいで完成するし属性強化も簡単だしね --  &new{2014-09-18 (木) 21:03:25};
--ミスったorz -- [[寄主]] &new{2014-09-18 (木) 21:04:21};
-バイオジャネンって今作る価値ありますかね？カタナ楽しくなってきたんでメインにしたいんですがなかなかメインウェポンが決まりません。今使ってるのはスケイ10501です --  &new{2014-09-19 (金) 00:16:26};
--メインにしたいなら持っておいて損はないんじゃない？メインクラス好きに選べるから柔軟性はあるよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 00:27:07};
-とりあえず、防衛で刀使うならウィークツリーおすすめしたい。サクラでゴルド一確とれるし、ダーカーばかりで大体のやつが弱点露出してるからめちゃくちゃ当てやすいからおすすめ。 -- [[木、まちがえてないよ。]] &new{2014-09-19 (金) 03:38:15};
--それ少し考えたがカタコンゴミになるからやめた --  &new{2014-09-19 (金) 03:48:37};
---カタコンなんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのです。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-19 (金) 06:39:45};
-カタナでSH行くなら、どの武器だと白目で見られない？ --  &new{2014-09-15 (月) 15:06:26};
--俺はスサノ使ってる、まだちょいちょい強いの使いたいけど --  &new{2014-09-15 (月) 17:23:56};
--かなり人によるけど自分はヴォル、パワⅢスタⅢとかの10501でしっかりクラフトしたカリシズマでも持ってれば努力は見られるし別にいいんじゃね？とは思う。そりゃレア10、11武器の方がいいだろうけど完全無課金だったら購入パス関係もあるしな。拾ったままのアギトとか剣影を振ってるよりか全然いい --  &new{2014-09-15 (月) 19:46:53};
--剣影をソールブーストⅢⅢⅢに付け替えてつかってるよ --  &new{2014-09-15 (月) 20:36:11};
---パワーブースト付いてるなら合格だと思う。 --  &new{2014-09-16 (火) 06:31:55};
--最近だと、最大クラフトで1050なら後はソールⅢついてりゃ許すよ。まぁ、今の特殊付けの難易度ならソールパワⅢスピⅢ位は狙って欲しいけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 02:15:07};
--SHはともかく防衛で来られると石拾いしててねって言いたくなる。ゴキ一匹に時間かけるわカタコン勇者狙い(実際は仕留めきれない地雷)多すぎ --  &new{2014-09-16 (火) 15:24:20};
---シュンカ戻してもらわらないとな --  &new{2014-09-16 (火) 15:37:16};
---わざわざカタナのページにきてまで防衛くるなとかカタナに親でも殺されたのって言いたくなる。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:04:25};
---全否定マンは防衛のページへ帰って、どうぞ。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:28:44};
---てか実際カタナの地雷率高いじゃんｗ大群来るとカタコン決めようと必死になってバリア張らない奴多すぎんよｗｗｗ --  &new{2014-09-16 (火) 23:28:40};
---↑お前がバリア張れよ --  &new{2014-09-16 (火) 23:44:17};
---むしろ、バリア張って後ろからカンランのが多いんですが…… --  &new{2014-09-16 (火) 23:45:02};
---バリア張れるときは張るしそもそもバリア張らなきゃならない距離に近づけさせないんで --  &new{2014-09-17 (水) 00:19:01};
---みんなが怒るのは最もだが実際カタナ役に立たんからテクで行ってる、ってのが正直なところだわ。本当はカタナで防衛行きたいんだが野良は自分が強くないと危ないからな --  &new{2014-09-17 (水) 10:33:19};
---ここ、防衛のページじゃないよ。あとカタナ嫌いな人はテク推奨の部屋作るかチームやフレでテク集めて行く、野良で行くなら多少は妥協しなさいな。自分の思うようにやりたいのに野良で行って文句ここでいうのは場違いですよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:34:29};
---↑すまん、テク集めて行くって言ったけどテクのみとは誰も言ってなかったね。申し訳ない --  &new{2014-09-17 (水) 13:38:47};
---実際地雷が多いのはカタナだからね、仕方ないね。 --  &new{2014-09-18 (木) 02:21:34};
---そんなことはない --  &new{2014-09-18 (木) 02:35:09};
---↑お前が思うんならそうなんだろう、お前の中ではな --  &new{2014-09-18 (木) 11:41:29};
---シュンカマンの名残ではないでしょうか？上手いひとも結構いますよ --  &new{2014-09-18 (木) 11:46:44};
---むしろ、ウォクラで集めた敵をわざわざ遠くからイルメギで撒き散らしてヘイト切れたゴキが塔に向かうという始末…どの職でも地雷は地雷ってことよ。もちろんウォクラもつかわないような近接もお察し。問題はPSお察しレベルでも簡単に高難易度クエに行けちゃう現状。つまり、ここでいくら議論しても無駄w --  &new{2014-09-18 (木) 13:54:04};
---揚げ足とるようで悪いが木主は白目で見られないかどうかって聞いてるだけなのに高難度に低ｐｓがうんたらかんたらとかそうそう関係ない話題だと思うんだが --  &new{2014-09-19 (金) 08:28:35};
--フブキキザンお勧め、見た目良いし安いし潜在開放しなくていい --  &new{2014-09-17 (水) 13:43:10};
---潜在開放してない時点で大体お察しだろ、潜在開放必要ないとかそれこそ担ぐ意味ねーよ --  &new{2014-09-17 (水) 18:13:33};
---↑全カタナ中威力２位なのに担ぐ意味ないんだ？潜在しか見れない障害は木主のコメも見れないんだねー。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:17:01};
---↑潜在しか見れないとかじゃくて潜在が糞だったり無かったらオロチ並みの打撃力でも弱いわｗオロチだって潜在強いから☆１２でみんな欲しがってるわけだし --  &new{2014-09-17 (水) 19:22:27};
---↑付けたし：オロチ並みの打撃力っていうのは潜在発動してないときのな --  &new{2014-09-17 (水) 19:30:43};
---フブキキザン買います！でも防衛SH野良で行くと迷惑なんですか？メイン、サブとも70ですが..カタナで行きたいです。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 19:49:04};
---緊急とかだとテク職が回復してくれたりするから潜在（HP５０％以下で２５０up）の効果が発動させにくいから大抵の場合与ダメには期待できない・・・（taとかだと期待大） --  &new{2014-09-17 (水) 20:09:55};
---フブキキザンって潜在発動してないと潜在発動したザムラナザンにすら負ける程度だろ……。潜在が全てとは言わんが潜在で大きく性能が上下するのは事実。 --  &new{2014-09-17 (水) 20:30:16};
---要するに素の打撃力が１０００あっても潜在発動しなかったり糞だったら対して強くないのよね・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 20:39:08};
---中途半端な１１（フィルフとかザムラとか）使うなら最大クラフトした１０５０３借りし妻使った方がいいと思うの。見た目いやだったら迷彩つければいいわけだし --  &new{2014-09-17 (水) 20:46:42};
---流石にそれは無い。クリティカル重視の振りしてるとかじゃなければカリシズマもザムラナザンも大差無いし、ザムラナザンもゴミみたいな値段だ。 --  &new{2014-09-17 (水) 20:54:42};
---ザムラ強化で下手すれば１０ｍかかる・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 21:03:00};
---☆１１強化に10Ｍは流石に運悪すぎだろ……ＯＰ付け（4スロとか）含めてなら解らなくも無いが； --  &new{2014-09-17 (水) 21:10:45};
---ジャネン潜在３＋１０までに９．５ｍかかったぞ！！ --  &new{2014-09-17 (水) 21:23:15};
---↑12　潜在開放してなかったら結局素の攻撃力以上の性能なんか出ねーんだぞ、スペックでトップ2だろうが潜在無しの武器なんか担いでたらそれこそ白目だろうが、お前こそ主コメ読めや --  &new{2014-09-18 (木) 07:47:22};
---防衛行くならダールゼントウのが良いと思います。フブキキザンの潜在無し持って来られても… --  &new{2014-09-18 (木) 12:13:22};
---コストパフォーマンスで言うならほんとにゼントウがおすすめ！大体の場合は強化OP付けパワブ有でも１３ｍくらいで完成するし属性強化も簡単だしね --  &new{2014-09-18 (木) 21:06:07};
---コスパならアベスタ使えば全ての種族につかえるスケイかザムラでしょ。ダールはダーカー限定だし --  &new{2014-09-18 (木) 23:31:50};
---ダーカー限定とはいえほとんどのフィールドにダーカーは出てくるし、緊急もメインはダーカーだから、とりあえず最初にダールセットを揃えるのはありだと思うけどね。セット効果のおかげでダーカー以外にも弱いわけではない --  &new{2014-09-19 (金) 01:10:42};
-バイオパルチ交換するつもりで石集めてたんだけど、交換品一覧でジャネンがちらっと見えて今どっち交換しようか迷ってます。EP3後のカタナ楽しいでしょうか --  &new{2014-09-16 (火) 23:08:36};
--EP3の調整の悪い部分を主に受けて調整結果としては不遇。ただ、別に戦えないわけじゃないし、カタナ楽しいかは人によるなぁ。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:43:43};
--カタナの良さはかっこよさと・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 19:29:03};
--カタナ交換しました。かっこいいですね、楽しいです -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 23:45:18};
---お前のその心意気に惚れたぜ俺は --  &new{2014-09-18 (木) 01:44:15};
---木主君ほんまうまそうやな＾～ --  &new{2014-09-18 (木) 05:51:22};
---属性強化に苦労するだろうが頑張れ --  &new{2014-09-18 (木) 15:30:04};
---Fiで使うんじゃなきゃスケイかザムラがいいよ。バイオ交換めんどくさいのにダメほとんど変わらんし。見た目は雪姫かぶせればOK --  &new{2014-09-18 (木) 23:28:50};
---枝4さん、それは無粋だと思いますぞ。親切とも言いますがおせっかいとも言います --  &new{2014-09-19 (金) 08:30:22};
-なんとこの書き込みで2223行目突入です　今日の9：00に新設しますね --  &new{2014-09-19 (金) 08:38:41};
--よろしくお願いします。 --  &new{2014-09-19 (金) 08:55:37};