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Comments/ガンナーVol10 の変更点
ｖｃ[[ガンナー]]
-コメ欄はこれで上手くいってるのかな -- &new{2014-06-12 (木) 10:44:09};
--おーVol10に突入か、お疲れ様です -- &new{2014-06-12 (木) 14:18:02};
//-Fo様が不調の間にチョーシに乗るという罪を犯したBrはメインPAの威力数割減の仕置きを受けた訳だけど、同罪のロールJAはどの程度の罰で済むんだろう？三分の一とか？ -- &new{2014-06-12 (木) 18:19:29};
--お疲れ様です。 -- &new{2014-06-12 (木) 21:00:08};
-なんか11日アプデ以降、チェイントリガーの高チェインの受付時間が不安定になってるらしいね（なおさらに短くなってる模様） -- &new{2014-06-12 (木) 20:59:11};
-いつのまにかエアリアルが空中にいる相手にも効くようになっていたんですね。上に便乗ですがＰＫ１０振りとエアリアル１０振り（＋ＰＫ１振り）、どちらがおすすめでしょうか？ガルミラはありますが常時装備はしないという前提です。 -- &new{2014-06-14 (土) 13:37:51};
--他のスキルをどう取ってるのかわからんからアレだが、APPRを２切るだけでPK・エアリアル・ゼロレンジ１０に加えてSロール・ギア・マスタリー取れるよ -- &new{2014-06-14 (土) 13:45:57};
--APPRを7振りにしとけば両方10振りいけるよ。やったね！ -- &new{2014-06-14 (土) 13:48:39};
---計算間違えた上の人の言う通り8振りでよかったわ。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:01:28};
--お二方ありがとうございます！いまシミュってみたらいけるようでした！Ｓロールアップとアーツ全フリ好きなんですが、ちょっと考えて見ますー。 -- [[木主]] &new{2014-06-14 (土) 16:52:55};
--いつの間にエアリアルの仕様が変更されていたんだ・・・・結構前から？ -- &new{2014-06-15 (日) 02:07:52};
---最初から空中にいるエネミーに対するダメージボーナスのスキルだった気がするんだけどなんか仕様変わったの？ -- &new{2014-06-18 (水) 02:45:33};
---打ち上げたエネミーてこと？落下中はどーなったんだっけ？ -- &new{2014-06-18 (水) 10:06:51};
---落下がはじまった途端に効果が切れるハイパーうんこスキルだった…らしい -- &new{2014-06-18 (水) 19:57:28};
---↑今は落下中の敵にも効くのか。なるほど確かに仕様変わってるな。サンクス。 -- &new{2014-06-19 (木) 00:30:00};
-今思ったけどTMGギアって法撃も上がるんですかね？ふとブラウ持ちの人を見て思った -- &new{2014-06-15 (日) 00:08:08};
--確か適応されてなかったはずですね。ギアが法撃も対象にしてれば更に面白くなりそうなんですけどね。 -- &new{2014-06-15 (日) 06:46:58};
-ツインマシンガンは近接と同じ距離で戦っても近接と違って弾かれない（盾等に当たって攻撃がストップしない）ってのも利点だよね -- &new{2014-06-15 (日) 02:44:13};
-シュンカミサイルが4割削減でSRJAもそれぐらい下方修正されるのかと悶々としてたが昨日の生放送見てそんな小さなことに悩んでたことがじつにバカバカしいとわかったわ。8月の大型アプデで環境一変するから既存のスキルやらPAにアレコレ悩むだけ無駄だな。 -- &new{2014-06-16 (月) 10:49:42};
--そうそう、それでそんなに変化なくても使えなくなっても他に色々やることあるし考え過ぎなくてok -- &new{2014-06-16 (月) 15:59:56};
--8月の調整でRaと相性良くなればいいな～って少し考えてしまった。他クラスも調整も一斉にされるそうだし、これからのクラス構成について自分なりに考察するのが割りとたのしいぜ。 -- [[小木主]] &new{2014-06-16 (月) 18:21:39};
---小木主っていうのはミス -- &new{2014-06-16 (月) 18:21:56};
---スタスナと相性がもう少し良ければな。まあ、向こうの方の調整になっちゃうけど。 -- &new{2014-06-18 (水) 19:48:15};
--スキルツリーも大幅に変わるらしいね。ゼロレンジクリティカルが習得しやすくなればクラフト武器も大活躍だね -- &new{2014-06-16 (月) 23:35:07};
---SRJAがあるせいでツリー放置ってのが最悪かつ本命のパターンだわ。もう火力も飛びぬけてるわけじゃないのに･･･ -- &new{2014-06-19 (木) 21:42:29};
-今更感あるけどSRJAボーナスなんかあれば当然くるくる回ってPA、くるくる回ってPAの連続になることぐらい容易に想像できたはずなのに、なんで今の仕様なのか甚だ疑問。その癖強すぎるから下方修正？いっそSRJAボーナスを廃止してSRJAだけじゃ無くJA全般を150％とかにするスキルのほうが良いんじゃないかと思う。長文失礼しました -- &new{2014-06-18 (水) 13:01:06};
--本当に今更過ぎるから夏の大規模調整とやらを黙って待とうか。 -- &new{2014-06-18 (水) 14:54:14};
--今更それを言われてもな。結構過去ログに同じようなこと言ってる人居たよ？ それに8月には全クラスが上方も下方もされるから考えるだけ無意味だと思うよ。 -- &new{2014-06-18 (水) 14:57:47};
--ある程度なら火力落ちてもいいから、もっと楽しめる職に戻してほしいのはあるなあ。 -- &new{2014-06-18 (水) 19:50:42};
--SRJAを嫌でも強制されるからただでさえ単調な戦闘が更につまらなくさせてるんだよな。SRJAなくす代わりにTMGの素のモーション威力そのものを大幅に上げ、異なるPA同士を連続して繋げた際にモーション速度向上・威力微増・消費PP軽減の恩恵が受けられるコンボボーナスが欲しい。これは他にも近接武器全てにもいえることだけどね -- &new{2014-06-24 (火) 11:38:03};
-Sロールアーツ全振りすると微妙に便利だな。 -- &new{2014-06-18 (水) 19:47:13};
--ちょっと強めの通常攻撃感覚だね。小型のエネミーなら下手したらこれだけで沈むから結構便利だよ。APPRがあれば実質PP0だし、ギアも溜まるし、特に悪い点が無い。 -- &new{2014-06-19 (木) 01:27:55};
-使いどころが限られてくるけどチェイントリガーからのサテライトカノンがいい感じにダメでるな。 -- &new{2014-06-18 (水) 19:58:21};
-１段目にインフィだが、２段目にヒール入れておくと結構便利。雑魚が１匹残ったら通常攻撃からのノンチャージヒールで沈めてるわ。３段目は飾り -- &new{2014-06-18 (水) 20:27:19};
-ゼロクリ＋捨身＋フューリーでクリティカル出しまくれると思ったが……そういやリバスタにゼロクリ乗らないんだっけ…… -- [[s]] &new{2014-06-18 (水) 22:15:12};
-ARが強化されたということで、ARとTMGを使い分けたいGu/Huから質問があります！ズバリ、TMGよりARを使う方が良い場面ってどんなのでしょうか？個人的にはTMGの射程外いる敵への攻撃だと思っています。あと以前、ダウンしたビブにはロールメシアよりサテカノの方がDPSが良いと聞いたことがあります。繰り返しますが、Gu/HuでのARの使い所を教えていただけると嬉しいです！長文失礼。
、 -- &new{2014-06-12 (木) 21:01:45};
--ビッグヴァーダーのコアに対してのディフュとかどうです？ -- &new{2014-06-12 (木) 21:06:31};
---ルーサー眷属が寝た時とかヴァーコアとかグローリーがええんやで。三重くらいはかぶせれるから短時間で超ダメージがでる。 -- &new{2014-06-18 (水) 07:11:55};
---3重に被っても強くない(ARのPA倍率参照) -- &new{2014-06-18 (水) 14:55:42};
--Tマシの範囲外と言うがそんな距離で機能するPAはサテカくらいしかないぞ ヒールチャージで距離詰めた方が早い Guでライフル使う場面と言ったらボスの大ダウン時にサテカ、HS取りやすい小型にディフュくらいだと思う -- &new{2014-06-12 (木) 21:34:42};
--ＡＲ使うのはダウンしたボスの弱点にメシア当てにくい時くらいだな、実質なくてもいい -- &new{2014-06-12 (木) 23:40:43};
--自分はメシア的確に当てられないからクォーツの角をカノンで破壊してからハメ殺してます… -- &new{2014-06-13 (金) 00:04:07};
--ボスは亀は潜ったらサテカノで頭に打てる。雑魚戦ではディフュで小型は一確とれるよ。セグレズンを透明なままサクッと倒せるのは楽かな♪ちなみにTマシで届かないなら、サテカノも届かない気がするから、そういうときはインスラやピアッシングがいいんでないかな。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:51:21};
--防衛でゾンディール集合したゴキに対してサテ -- &new{2014-06-13 (金) 08:48:38};
---しかしメシアシフピリした方が周りの雑魚も掃除出来るんですよね -- &new{2014-06-13 (金) 09:01:33};
--TAなんかじゃ相当つかえるけど、普段はもちあるかんなぁ -- &new{2014-06-13 (金) 15:11:23};
--いうまでもないと思いますが、ダウンのサテ攻めの時はゼロレンジ圏内で発動できるといいかもですね。あとどうしても遠距離から即一撃入れたい場合はGuでもインスラはありかも。 -- &new{2014-06-14 (土) 13:34:41};
--襲来なんかだとリスキルできるならいいけど、野良でいってエルダガン1匹逃がしたなんてときにインスラは便利だよ。 -- &new{2014-06-15 (日) 07:57:17};
--例によって侵入の話で、壁凸してるゴルドラの爆弾ロックしてインスラすれば、破壊して動き止めながら接近出来たりはするよ。離れたところで1匹漏れてるディカーダとか、そういうピンポイントな使い方だけど、あればそこそこ便利。 -- &new{2014-06-19 (木) 02:58:34};
--ヴァーダーソーマのコア狙う時なんかはサテカの方が楽だったかな～微妙に軸をずらされるからエルダーもメシアも当てにくくて。奴はSHでも動き遅いし、ただのカカシですな。 -- &new{2014-06-19 (木) 21:53:25};
---スレチだしわかっててあえてソーマのコア狙ってるのかも知れないけど、ヴァーダーと違ってソーマのコアって弱点部位じゃないやで -- &new{2014-07-07 (月) 19:47:17};
--他の人も書いてるけど雑魚群れにはゼロレンジ内でディフィーズとグレネードやるとTMGより早く片付くよー。特にグレネードの利点は爆風の範囲、爆風がHSになりやすい傾向があるかし。ついでに移動攻撃もできてPAの硬直も短いからSRの手順を踏むTMGより効率的。まるぐるだと7割AR握ってる。 -- &new{2014-06-21 (土) 02:31:26};
---SR含めると何だかんだで冗長なのよねTマシって…。強いんだ…強いんだが…っ！ -- &new{2014-06-23 (月) 16:14:46};
--まぁ実際使う場面としてあるとすれば、Tマシで届かない範囲のエネミーに攻撃しつつ近づくのにインスラとか、ロール挟むのもめんどくさい位置にいるエネミーにディフィーズとか、WB張られる前提で置きサテカノくらいじゃね？ -- &new{2014-07-02 (水) 07:05:42};
-これが予定されていた採掘基地防衛戦：絶望、か。まさかログインすらできないとは・・・。とりあえずガンナー下方修正がお蔵入りする事を祈っとこっと。(´・人・｀)ﾅﾑﾅﾑ -- &new{2014-06-20 (金) 21:18:01};
--8月までは下方無いんじゃないですかねはい -- &new{2014-06-22 (日) 03:40:58};
--ＳＲＪＡＢ、倍率少し下げて１段目以降も乗るようにしてくれるといいな･･･エリアルシューティングからのバレッドスコールの動きでガンナーに惚れた身にとっては。 -- &new{2014-06-22 (日) 23:02:07};
--報酬期間後に一気に弱体とか来る可能性もあってTMG新調するの怖いなぁ。シュンカみたいに報酬期間前に来て欲しいかも。 -- &new{2014-06-24 (火) 22:38:47};
--存在そのものを殺す調整だけは御免だけどな・・・ただSRJA下げて終わり、な手抜き調整されたらたまったもんじゃないわ -- &new{2014-06-25 (水) 11:48:14};
--下方修正するしますって言いながら時期を全く言わない辺りゴミ比率デスヨー感が半端ないと思うのは自分だけ？ -- &new{2014-06-25 (水) 18:50:53};
--下方はいっぺん入るべきだと思うがな。じゃないとSRJAの輪廻をぬけだせん -- &new{2014-06-25 (水) 19:38:33};
--今の横跳びPAオンリーな状態は改善してもらいたいね、スタイリッシュを期待してGuはじめた人はナニコレ状態だよ -- &new{2014-06-28 (土) 15:16:05};
-最近Gu始めたんだけどチェインているの？いまいち使い道がわからん -- &new{2014-06-29 (日) 12:52:35};
--対ザコは発動する前に死ぬし、対ボスはチェインかけていざPAしようとすると逃げられて発動できないから要らないね。対DFに使うぐらいか -- &new{2014-06-29 (日) 13:20:23};
--ソロならボス戦では便利。マルチだとタゲが移ってくっそ当てづらいから使い道なし。雑魚にはまったく使えない上にチェイン中に飛んだり潜ったりされると高確率で不発するとかで、あまりに運要素が高すぎてグフならいらない子かね。サブRaならWBチェインのボス秒殺コンボが気持ちい -- &new{2014-06-29 (日) 13:50:37};
--ガンテクでチェインイルバータするぐらいかな。ソロ向けだね -- &new{2014-06-29 (日) 14:03:13};
--まあチェイン振るくらいならショウタイムに振るよね。仲間がチェイン箇所にきちんと攻撃当ててくれるなら別だけど -- &new{2014-06-29 (日) 18:16:03};
--身内かソロでロマンするなら必要、しないなら必要無し -- &new{2014-06-29 (日) 18:39:19};
--1振りだけならSP対効果は結構高い。チェインフィニッシュは絶対にいらん -- &new{2014-06-29 (日) 18:57:03};
--Ta で結構使うけど考えてみれば、それ意外では本当に使ってねーわ -- &new{2014-06-30 (月) 09:53:11};
--1はポイント効率的に取っといて損は無いと思う。Sロール射撃からPAにつなげれば150%は入るから、ガッツポーズで次の1回PAの威力を150%にすると考えれば悪くは無いよ。ルーサーの時間停止しのいだ後に起動からメシア、眷属ダウン時、ラグネのコア等使おうと思えば使える。 -- &new{2014-07-01 (火) 12:43:49};
-これからGu育てていこうと考えているのですが、今の環境ってSRJAとってないと地雷な感じですか？キーボードマウス派なのでSロールやりにくいからどうしようかと考えているんですが -- &new{2014-06-30 (月) 18:12:31};
--マルチに行かず鍵かけてひたすらソロならＳＲＪＡとってなくても他人から何も言われないと思うよ。キーボード＆マウスでもＳロしやすいけど。むしろマウスじゃないとインフィとかヒール撃ちづらいくないですか…？ -- &new{2014-06-30 (月) 18:16:03};
--横ロールしようとしてもうまくできないんですよね・・・SRA自体もあまりできませんし、パッド持ってないからもありますが、前パッド借りた時にエイムのし易さが全然違うってのもありましたし・・・ひとまず練習してみるとします、無理そうだったらひとまず諦めてSRJA弱体きてからまた考えますかね -- [[木主]] &new{2014-06-30 (月) 19:44:47};
---とりあえずマウスキーボなら常時TPSで立ち回れるようになる練習から始めたらいいと思う。最悪どこかのFPSで練習してくるのもいいかも。 -- &new{2014-07-02 (水) 07:08:46};
--もし武器アクション（Sロール）のボタンがshiftのままでやってるならマウスの真ん中のボタンかサイドボタンに割り振ってみるといいと思う -- &new{2014-06-30 (月) 20:46:57};
---サイドボタンがないマウスなんですが、真ん中のボタンにすると武器誤変更しそうでこわいですね・・・色々試行錯誤してみます -- [[木主]] &new{2014-06-30 (月) 21:38:03};
---武器変更はキーボの1-6で変更できるようにして、マウスのロールはサブパレットの移動にしておくとそういったミスはなくなる。まぁSロール自体キーボの方がやりやすいのだけれど押しにくいのならまずはASDWの移動位置を調整してSロールボタンを独自の押しやすい位置にオプションで移転するところからだな。 -- &new{2014-07-02 (水) 07:11:14};
--射撃職はマウスキーボードって相場が決まってるから 上手く操作出来ないのは慣れてないから上手くないから 誰もが皆最初は初心者 俺は最初パッドだったけど肩越しのためにマウスキーボードに移行した だいたい2週間で分かりやすく言うと防衛でほぼ毎回総合1位取れるようになった ロックしにくい出来ない弱点とか狙い易かったり 周囲を見回しやすいとか 絶対マウスキーボードに慣れた方がいい -- &new{2014-06-30 (月) 21:12:21};
--ＳＲＪＡは目で見てタイミング計ってたりするなら間隔で覚えたほうがいいよ、メシアとかは肩越しの方が使いやすいからマウスの方がいい気がする -- &new{2014-06-30 (月) 22:07:55};
--皆さんコメントされてますが本当にそのとおりですねｗ。私も今までパット勢でキーボードは殆ど触れてなかったですが、射撃職はマウスキーボードがいいと思います。パットだとボタンの配置上視界が悪すぎて上手くなりたいと思ううちに必ず行き詰まりましね･･･。サイドボタン付きのマウスは安ければ1000円くらいで購入できますが、購入が難しいようでしたらマウスの左クリックに武器アクションを割り当ててみてはどうでしょう？この設定だと通常攻撃には苦労しますが･･･横ロールからのJAに関してはかなりやりやすくなると思いますよ。 -- &new{2014-07-02 (水) 02:58:22};
--まぁなれれば基本的に全職マウスキーボでTPS立ち回った方が便利なのは間違いない。 -- &new{2014-07-02 (水) 07:13:31};
-ショウタイムの習得までの必要SPをツリー改善等で削減した上でギア上昇量とヘイト上昇量を下方修正してスタンス化して欲しいな。あとショウタイムに限らずスタンス系スキルはどうせ常に発動させてる物だしモーションとリキャストを廃止していつでも発動切替できるようにするべき。そうすれば近接職も快適になるし是非やってもらいたいぜ。 -- &new{2014-07-01 (火) 10:44:16};
--ショウタイムスタンスにするのは面白そうでいいなそれやってくれないかな -- &new{2014-07-01 (火) 12:27:16};
---スタンスにするには何かデメリットが必要です。防御はフュリにあるし、攻撃力は追加効果に矛盾するし、HP減少はフレアにあるし、そうだ！1秒ごとに１HP減るデメリットをつけるか、パフェオワタｗ -- &new{2014-07-04 (金) 06:58:49};
--ショウタイムがスタンスになればスターやハイタイムがより活きるしな。効果時間を延ばすように要望出しておくか。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:38:32};
--ギアもハイタイムも数値だけ見れば弱いわけじゃないからな。30秒って短さに見合わないだけで。 -- &new{2014-07-01 (火) 17:29:52};
--ショウタイムスターとタフネスタイムは30秒間、ハイタイムのみ600秒(スタンス系スキルと同じ時間)にしてほしいと要望送っておいた。他はタフネスタイム無効中被弾でギアリセットとかそんな感じ。 -- &new{2014-07-02 (水) 08:03:23};
---ハイタイム600秒？ハイタイムって自分で発動するタイプじゃなくないか？ -- &new{2014-07-02 (水) 22:29:50};
---「ショウタイムを30秒から600秒」と書いてなかったな、すまん。 つまりそういうことだ -- &new{2014-07-02 (水) 22:56:45};
---↑同志よ、いいセンスだ。これからもバンバン送ってこうぜ・・・！ -- &new{2014-07-03 (木) 01:45:26};
---ショウタイムという名の割には長すぎる気がするけどな -- &new{2014-07-03 (木) 12:49:23};
---運営がやたらと謎のショウタイム推ししてる以上、効果時間はもうちょい長くてもいいわ。それでもBrの被ダメ無効よかぶっ壊れないし。 -- &new{2014-07-03 (木) 13:04:53};
---↑↑つまり本当にショウタイムの如く数秒だけ界王拳もありってことか。サテライトエイム連射が捗るな -- &new{2014-07-04 (金) 09:57:57};
-SRJAがやたら叩かれててロール軸のアクションを普通に楽しんでる人間の立場がねえな。元々ゴミカスみたいなオリコンをわざわざ使えるようにとかしなくていいし、△連打するだけのゲームなら今のが断然アクションしてると思うんですがどうでしょう。 -- &new{2014-07-04 (金) 02:06:09};
--まじでこれ。 -- &new{2014-07-04 (金) 03:52:28};
--どっち使っても同じ程度になれば争いはなくなる。プレイスタイルの違いなんだし、アクションゲーとしていろいろできた方がもめ事が減るだろう。 -- &new{2014-07-04 (金) 06:55:04};
---それじゃ本末転倒じゃん -- &new{2014-07-04 (金) 09:01:51};
--SRJAB無くてもロール軸のプレイは出来るやん。 -- &new{2014-07-04 (金) 21:19:08};
---今でもコンボ軸のプレイは出来るやん。 -- &new{2014-07-04 (金) 23:16:34};
---コンボ軸はSRJAと比べると威力低すぎてできんがな(´・ω・｀) -- &new{2014-07-05 (土) 00:21:48};
---だからSRJA無くなってコンボボーナスとか出されたらロール軸のプレイとかできなくなるじゃん。ロール軸のプレイが楽しいのはダメージボーナスがあることによって「する意味がある」からなんだよ。それがなくなったら虚しくクルクル回ってるだけ -- &new{2014-07-05 (土) 01:45:06};
---間違いなく言えるのはSRJA廃止してコンボボーナスなんかやったらピリオドピリオドピリオドとかインフィインフィインフィみたいなのが最強になって結局お手軽度がさらに上がるだけじゃねって事だ。普段からお手軽最強は悪だのなんだの言ってるPSO2プレイヤーがお手軽化を推進するのはナンセンスでしょ。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:31:34};
--SRJAの倍率を下げて、そのぶんPAの威力を上げる。そうやっていまと総ダメージが変わらないように（ここが大事）調整してくれたらオリコンでもSRJAでも戦えるし最高なんだけどな～。オリコンはまると気持ちいい。SRJAの回避から攻撃ってかんじも好き -- &new{2014-07-04 (金) 21:48:20};
---個別PAの調整が面倒だからSRJAで一括底上げしたんで、SRJA下げてPAの倍率を〜なんて絶対にやらないと思う。ていうかやれるなら最初からそうしてる。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:28:28};
---Raの調整でPAの威力上昇・PP軽減等があったし、SRJA倍率を下げて、その分PAの威力を底上げするという可能性は否定できない。最初から出来ていなかったからこそ、それをやる可能性はあるでしょ。何事も絶対なんて言い切れないもんよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 05:19:19};
---枝1みたいな公式ブログ読まずにバランスガー言う奴最近多すぎ -- &new{2014-07-05 (土) 17:13:37};
--オリコンを強制的に1段目に戻すとか、敵の攻撃をかわしてからのカウンターとか、SRって本来ダガーのスピンに近い立ち位置なんだよね。それが今はSRJAでさらに威力超増加まで付いちゃったから必要無い時にまでいちいちSRしなきゃいけない、なんでや！って話なわけで…SRJAに弱体入って調整されても、SRを軸にしたアクションは十分有効だし廃れないと思うよ。むしろ使いドコロを見極める必要が出てきて戦い方に幅ができるんじゃないかな。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:46:23};
---運営もどういう感じにしたらいいのか解らないからお茶を濁したんだろう、SRJAが強すぎるっていうのは明らかだし弱体は避けられないと思うよ、BRの例から言っても相対的に弱くなるだろうね -- &new{2014-07-05 (土) 04:15:31};
---いや強いのはせいぜいゼロレン圏内に入った時くらいだぞ... 圏外だとRaテクの方が強い。 -- &new{2014-07-05 (土) 08:13:46};
---近接よりは強いけど遠距離職と比べるとそこまで圧倒的に強くはない。ただガルミラ持ったGuは相当強いが、あれ強化費用どえらいしレア武器持って無双して何が悪いって感じなのでそこは許してほしい -- &new{2014-07-05 (土) 12:06:46};
---他の職の一線級武器に比べたら出回ってる気はするがなガルミラ･･･ -- &new{2014-07-05 (土) 12:08:46};
---強化もたいしたことないしな。緩和なかったらヤバかったけど -- &new{2014-07-05 (土) 22:03:59};
--なんで調整が終わってもインフィオンリーでも戦える前提で話してるのか。完 -- &new{2014-07-05 (土) 17:12:41};
--ロール必須じゃない程度のダメージボーナスにすれば両派とも満足じゃないの。ロール時間なしによるDPSの向上とロールボーナスによる倍率上昇が同じぐらいの絶妙な調整に期待だな（白目） -- &new{2014-07-07 (月) 11:04:37};
-ガンナーやってるリアフレがSロールやらないと火力でないからその戦い方しかない、って聞いたんだけどどうなの？ほかの戦い方とかないの？ -- &new{2014-07-05 (土) 17:03:22};
--どうなの？って言われても見たまんまですが… -- &new{2014-07-05 (土) 18:45:51};
--ない -- &new{2014-07-05 (土) 20:44:33};
-SRJAの呪縛から解き放たれたくてSR系全部切ったんだけどどないしたらええんや…。とりあえずエアリアル10にして敵ぶっ飛ばして攻撃してるんだけど、どう考えてもマルチじゃ迷惑だよなｗと思ってソロ限定で楽しんでる(´・ω・｀)SRJA無い時代はGuさんはどうしてたんですかね。 -- &new{2014-07-05 (土) 18:23:33};
--ガンスラ持ってスリラーアディションしてたよ。滅多に持ってる人居なかったけどヤスミあればサテとインフィも一応使えた。ぶっちゃけロールしないTマシ使うくらいならガンスラでアディションしてた方が今でも強いよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 18:41:20};
--どうにかしてゼロレンジ発動しようとしてたなぁ...。SRはPKの維持のために使ってました。SRアーツと敵を浮かせないように途中でキャンセルするエルダーで雑魚をデットアプローチとサテライトとエルダーでボスみたいな使いわけでした。デットアプローチで距離を縮めてからが本番みたいな感じでした。それがいまではSRインフィSRヒールばっかになってしまいましたw滞空ガンナーは面白いんですけどねw -- &new{2014-07-05 (土) 20:11:59};
---デッ「ド」アプローチね。後ヒールインフィだけしか使ってないって防衛でもそんなんなら本物の地雷だよそれ -- &new{2014-07-05 (土) 20:54:06};
---…でも他に何使うんだろ。ピンポイントな用途でメシアとピリオドは使うけど。 not子木主 -- &new{2014-07-07 (月) 10:35:54};
--昔のガンナーは双機銃使うとキックされた -- &new{2014-07-05 (土) 20:56:02};
--雑魚はアディションボスはWB貼ってエルダーしてましたわ。対ボスはさいつよだったんじゃね。WBなかったらダブセブーメランに負けるけど -- &new{2014-07-05 (土) 23:18:57};
--対ボスはホミ優勢だったよエルダーは簡単に使えただけ -- &new{2014-07-06 (日) 11:28:14};
--今のGuはバカでも使える感じだけど昔のGuはバカしか使わないって感じだったな。お前に出来る事は何だ！って聞かれても敵を浮かせてふっ飛ばすことです！としか答えようがないくらいクソ。 -- &new{2014-07-06 (日) 11:39:59};
---なんでや敵を浮かせて吹っ飛ばすバカが多かった所為で総バカ判定くらっただけやろ！ 正直HuFiもアディしてたんだから大人しく道中はアディしてろって感じだったわサブRa強要はしね（直球） -- &new{2014-07-07 (月) 10:58:04};
---打撃装備の打撃職より弱いアディションしか撃てないとかいう射撃職がいたらしい -- &new{2014-07-07 (月) 20:05:11};
---↑↑FiはアーチャーHuはOEって必殺技があったからまだ許されてたんで、Guにはそれすらない上特技は打ち上げとお手玉じゃそりゃ顰蹙買いまっせ -- &new{2014-07-07 (月) 20:48:20};
---連打がアレだっただけでOEより威力が高くてデッドリーにDPSで迫るメシアタイムとサテサテサテあったんだけどな -- &new{2014-07-08 (火) 00:55:43};
---メシアなんかマクロ使わなきゃとてもじゃないけど使えなかっただろ、しかもマクロの使用は規約違反なんで許されるはずもない。だから当時一番お手軽で最強だったエイム連打に皆流れたと。ってもヤスミでなきゃそれすらゴミ火力だったけどな -- &new{2014-07-08 (火) 01:06:03};
---メシアは公式が連打ツール前提のクソ仕様にしてた上緩和された今も結局ツール無しには常に最大限まで活かせないからね、しょうがないね -- &new{2014-07-08 (火) 01:13:14};
-ショウタイムって発動時のみヘイト集めるの？それとも発動中は常に上昇？ -- &new{2014-07-06 (日) 17:23:22};
--ウォークライと同じで発動直後近くのエネミーが赤く光る。それが対象。 -- &new{2014-07-06 (日) 17:37:25};
-なんとなく思いついたSR関係の私的改良案：SRJAを削除する代わりにSRアーツの仕様変更。PPとギアゲージ（1～2スロット位）を消費してSR中の攻撃の威力UP＋モーション変化（扱いは通常攻撃）。加えてその後の攻撃の威力を上げる。威力上昇はPAを放つまで有効（無論PAの威力も上がる）。しかしペナルティとして威力上昇中はギアが溜まらない。また、TMGの攻撃にしか適応されず、さらに、威力上昇は1回のみ（PAを打てば再び威力上昇されることは可能）。イメージとしては基本はギアを維持しながら立ち回り、チャンス時にはSRアーツを使って一気に攻める感じ。ギアやPAも調整する必要が出るかもしれんがどうだろうか。 -- &new{2014-07-06 (日) 08:49:20};
--あ、文変だ・・・。威力上昇される× 威力上昇させる○ です -- &new{2014-07-06 (日) 08:52:03};
--一発カスっただけでカラッケツになるギアを頼れってどうなんだ。それで火力据え置きじゃ安定しなさすぎて誰もやらなくなるぞ。 -- &new{2014-07-06 (日) 10:48:17};
---何のために「ギアやPA調整する必要があるかも」って一文付け加えたと思ってるのw ギアの倍率やPAの威力は上げましょうか。ただ、ギアの仕様は減少率低下以外はそのままにしてもらおうかと思ってる。SRがあるから、慣れればそこまで維持には苦労しないだろう（慣れるまでが大変だがな）。要はギアと使用者のPSに依存する形になるかな。個人的にTMGやFiの武器みたいなのって火力は他の武器より高いけど、それを維持するのが難しいってイメージがあるからね・・・（まあFiは、そのデメリットと火力が釣り合ってるか微妙だが・・・)。 -- [[木主]] &new{2014-07-06 (日) 11:43:41};
---慣れようが慣れまいが乱戦になったら被弾は避けられないし一発食らったらジリ貧とかPS云々以前の問題だと思うが（ていうかPSで敵の攻撃全部捌けたらガルミラなんか流行ってない） -- &new{2014-07-06 (日) 12:29:49};
---まあ、攻撃1発も食らえないのはさすがに厳しいわな。だからこそギアの調整も必要かなと思ったんだが、さすがにまだ足りんか。どういう調整がいいかね? あんまり強くしぎてデメリットもないのはさすがにまずいから、それなりなデメリットは残した方がいいと思うが。 -- [[木主]] &new{2014-07-06 (日) 12:51:37};
---↑デメリットデメリットって、Sロール自体そんな簡単じゃないし戦術にこれを組み込まなきゃならないって時点で十分デメリットになってると思うんだけど。ロールインフィしかしない人には分からないだろうけどロールからのメシア・ピリオドを使いこなそうとするとそれなりに練習積まなきゃダメだし。ついでにその仕様だと被弾しない立ち回りが必須だから結局ロールインフィが最強になるよ？ -- &new{2014-07-06 (日) 15:32:31};
---もうちょい和らげる必要があるか・・・。まあ、ダウンする攻撃受けたらゲージ全て消えるのはさすがにどうなんだろうって感じだしね。一応火力的には、ギアMAX＜ギア6～5ストック＋SRアーツ効果適応中を想像してるけどね。ただしギアMAX状態から使わないとギアの倍率より劣る上に適応中はギアが溜まらないため、乱発はかなり非現実的。さらに適応中でも容赦なくゲージが減る仕様。ここまですれば後はギアの倍率やダメージ受けた時のゲージ消費、PAを調整すれば、大丈夫ではないかな（別の意味でやり過ぎかもしれんが）。 -- [[木主]] &new{2014-07-06 (日) 16:04:30};
--それじゃ結局Sロール依存なのは変わらないし、今以上にテンポが悪くなる上チェインという似たようなシステムがあると思うんだが -- &new{2014-07-06 (日) 14:42:49};
---Sロールありきの調整とかマジやめてほしい。Sロールはすっぱりと切り捨ててほしい。 -- &new{2014-07-06 (日) 18:22:45};
---↑おいおいSロール楽しんで使ってる人間の事も少しは考えてくれよ -- &new{2014-07-06 (日) 23:04:54};
---↑2 本当はSR関係のスキルを完全抹消して全く別のスキルにしてみようかと思ったんだが、どうやってもGuおよびTMGが死にそうなのしか思いつかなかった。それに身を守ることとギアの維持の面でほぼ完全にSRに依存してる以上、立ち回り的な意味でSRありきになることは避けられないと思うんだ（やれなくはないだろうが）。それだったらギアやPA関係を調整と言う名の強化をして、SRJAの抹消とSRアーツの仕様変更をしたら良いんじゃないかと思った。ちなみにうちの考えた仕様の場合、SRアーツインフィはギアMAX状態でのインフィより火力が出ない様にはしてる（原因はSRアーツの威力上昇適応中の仕様。ギアが溜まらない＋適応中も容赦なくゲージが減るのでモーションが長いインフィとは相性が悪い。サテライトやデッドアプローチあたりと相性がいい）。 -- [[木主]] &new{2014-07-06 (日) 23:58:42};
---SRJAB削除後前提に語ってるだろうにSRAで威力を上げたインフィがSRJAB無しのカスダメインフィ(ギアMAX)に威力面で劣るってこれもうわかんねぇな -- &new{2014-07-07 (月) 01:04:15};
---そうならんためのギアとPAの強化だよ。さすがに現状じゃまた地に落ちちゃうからね。ちなみに乱発も非現実的にしてる（ギアゲージを消費する上に、ギアMAX状態から使用しないとギアの効果より劣る仕様にしてるため）。なお、ギアMAX－SRアーツで消費するギアストックの数の状態の倍率がTMGの基本火力となる感じ（ギア1ストックでいいかもしれんが）。後はダメージ受けた時の減少値は最大で1ストックになるとか（ダウン系は強制的に1ストック減る）、1発あたりの蓄積量を増やすとか、倍率強化とか。いろいろ思いつくよ。この「私的」改良案が採用されるときに必要になりそうな調整は。 -- [[木主]] &new{2014-07-07 (月) 10:18:33};
---PA強化した方が良いって分かってるなら上げれるだけ強化してもらってSロール系の概念を無くせばそれで良いと思うんですけど(名推理) -- &new{2014-07-07 (月) 12:24:22};
---それはそれで良いんだろうけど、名推理ってほどかねぇ? 今さら、それをやったところで「最初からそうやれ」って非難轟々になるだけだろう。もう手遅れだよ。個人的に今ある奴を消してとかは考えたくなかったんだがSRJAはそのままにしてたら色々まずいかもしれないと思って（バランス的な意味で）、やむなく抹消の方向で行った。SRJA使わないと他武器に大きく劣るのはかなりまずい。けど、自分の考えた調整の数々だと、下手を起こすと別の意味でSRJAしか使われなくなってしまう（SRJAの200％の補正はでかいし、SRアーツの効果でPAを打つまで威力が上がるからPA強化も相まってサテライトとかの威力がぶっ飛ぶ。ギアのゲージ回収の調整も考慮してるためなおさら）。まあ、こんなめんどいことするよりPAやギア関係強化してSR関係のスキル少し弱めればなんてことないんだろうけどなｗ -- [[木主]] &new{2014-07-07 (月) 15:18:58};
---まずなんでSRJABが一部のGu内で批判されてるか全く分かってないね。倍率下げて中途半端に残されちゃ弱いまま結局テンポの悪い拘束プレイは強いられるからこの機会に削除して他を上げるべきだって言ってるの。その方がSRJABによってアプサテ等の死んだPAがまた息を吹き返すし、何も手遅れではない。 -- &new{2014-07-07 (月) 20:49:05};
---サテライトなんか復活したって面白くなりそうにないから現状維持のまま死んでていいよ -- &new{2014-07-07 (月) 21:05:03};
---そりゃ下方修正されなくて済むなら現状維持のままで良いとは俺も思ってるさ。今書いたのは仮に下方修正される場合のテンプレ対策案であって、アプサテと書いたのは木主が強調しているように思えたから名指しで出しただけ。 -- &new{2014-07-07 (月) 21:12:20};
---SRJA抹消前提で喋ってるのに突っ込むのはおかしいんだけど、それやったら「最初からそうやれ」って怒号飛びそうな気がするのは気のせいか? 極論言えば初めからそうすれば、こんなことにはならなかったのではないのかと思う。実施してしまった以上、壊れにならない限りは消せないと思うんだ（うちがSRJA抹消した理由がこれ。下手を起こすと火力がデメリットが気にならんほどにぶっ飛ぶ危険性があった）。後文ちゃんと読んでる? うち「SR関係を弱くするだけ」とは一言も言ってないんだけど。弱体化させる分、他の部分を強化するってごく普通の事じゃないかな。もう賽は投げられてる。まあ、PAもギアも調整がほぼ必須なのは確かだけどね（うちの案にしたって、PAとギアの調整しなきゃGuおよびTMGが死ぬし）。 -- [[木主]] &new{2014-07-07 (月) 21:34:06};
---中途半端に残されたら結局拘束プレイは強いられる←ここ重要 他を上げてもこの仕様では何も解決していないということを暗に言いたかったんだが、伝わらなかったかな？ Sロール関連は切り捨てて木主の言う「PAとギア関連の強化」だけを行えばSロール主体とEP1時の戦い方が両立できて良いと思うんだが。 後最初からそうしろってのは多分皆思ってる。でももうすぐ記念すべきEP3だし、運営にやり直しの機会ってのを与えても良いのではないだろうか。 -- &new{2014-07-07 (月) 21:59:24};
---下手に頼れない仕様にしてみるってのもありではないかな。基本的にギアMAX状態から使用しないと火力的に期待できず、さらに効果適応中は溜まらないどころか容赦なく減ってく仕様なため、使うならPA即うちが基本となる。しかし結果的にギアを1～2ストック分消費してるため、使いどこを誤るとギアMAX維持状態より火力的な面で劣ってしまう。ギアやPAも強化されてるため、ギアを溜めてSRアーツを乱発すると言う戦い方は基本的に向かない。イメージはこんな感じ。一応、SRの火力はあげれるけどそれでもPAの足元にも及ばないように調整すれば大丈夫じゃないかな。TeやFiほどひどいってわけでもないから、やり直すまでもないとも思うしね（「でかい調整言っといて何言ってんだ」ではあるが）。 -- [[木主]] &new{2014-07-07 (月) 23:26:13};
---想像したら何故か引き合いに出されたFiTe並になったのでキャンセルだ FiTeは今の環境についていけてないってだけで下手な調整をされたわけじゃないしむしろこれからの伸びしろの方が期待できる。 元からそうだったのと個人の願望でオモチャにされるのとは訳が違う。 -- &new{2014-07-07 (月) 23:50:24};
---FiとTeは冗談抜きでスキルツリー一新とかしない限りどうしようもないと思う（ついてけない理由の1つがこれだし）。あと、恐らく調整のそれが足りないかと。うちのこれ、どれでも傾けるよ（あなたの様に底辺になるし、うちの考えるようにかなりましになるし、ちょっと間違えばぶっ飛びにもなる）。うちの考えた案を現状で実施するとほぼ間違いなく、Gu及びTMGは死ぬ（これはうちも簡単に想像できる）。そうならんようにギアやPAも調整する（SRアーツに頼らずとも大丈夫なくらい）。倍率強化や威力強化だけじゃなくて仕様面にもてこ入れするよ（そうまでしないと冗談抜きで死にそうだった）。デメリットはでかいからね。頼れないようにするにはこのデメリットが浮き彫りになるくらいPAやギアを調整するしかない。個人的に威力や倍率強化「だけ」したところで、Gu及びTMGが他職と並べるのかと言われたら結構疑問なんだよね・・・（なくはないだろうが本当にごく一部のPAくらい?）。 -- [[木主]] &new{2014-07-08 (火) 09:39:14};
---PA威力の調整が前提ならそこまでこだわる必要あんのかね。今のSRはそうしないといけないから仕方なく使ってるのであって、誰も好きではやってない。SRJABなしで火力出せるようになった上で、迂闊に使えばギアMAXより火力下がる程度の新スキル追加されたとしたら、俺ならエアリアルかショウタイムに振るわ。 -- &new{2014-07-08 (火) 13:28:02};
---好きでやってる人はいない（根拠はない） -- &new{2014-07-08 (火) 13:56:11};
---とうとう皆の意見であるものを底辺などと見下し自分のオナニーをカナリマシとか言っちゃったかー。 もうこのページ開いてる人にこれ以上迷惑掛けたくないからROMってまーす。 -- &new{2014-07-08 (火) 14:04:17};
---本音言うとね。何らかの形で残してみたかったんだよね。SR関係に依存してる現状はかなりまずい→だが、一度実施したものはよっぽどの事がない限り消せない→仕様を変えてみようか→考察→現状だとGu及びTMGが死ぬな→ギアとPAを強化してみよう→再度考察→あれ、SRJAが残ってると別の意味でこれしか使われなくなりそう・・・→再度考察→これで何とかなるか。こんな感じ。後↑3。それうちの思うつぼだ。そういう風にしたいんだから。後、うちの調整にしたって全く考えてない奴の作用でぶっ飛ぶかもしれない（SR関係とギアとPAしか見てないんでね）ちなみに、「ちょうどいい」とかいっときながら、実際はギアやPAだけでぶっ飛ぶぎりぎりのライン。Guだし既存の強化だから多少はいいかみたいなノリで思いっきりやった。まあ、SRアーツで飛ぶだろうだけど「デメリットでかいし、下手に使ったらギアMAX維持状態に劣る様な調整にしたから大丈夫だろう」みたいな感じである。 -- [[木主]] &new{2014-07-08 (火) 15:36:29};
---だったらもう消したほうがいいって結論でいいだろうよ。産廃になるとわかってるものを追加するなんて非生産的なことはないし、現状のSRJABの仕様が全く残らないなら削除と変わらんし。 -- &new{2014-07-08 (火) 19:35:18};
--僕の考えた新スキル勢ってGuページにもいたんだなｗ -- &new{2014-07-06 (日) 16:09:02};
---SRJAはユーザーの考える新スキルを越えてきてるのがスゲーよなｗｗ -- &new{2014-07-08 (火) 09:57:45};
-いっそSRを通常攻撃中とPA中にしか出来ないようにして、SRした時の周囲の敵との距離で倍率が変わるように(近ければ近いほど高倍率)にすればいいんじゃないかと隣の席の山田くんが言ってました。(責任転嫁) -- &new{2014-07-08 (火) 18:52:05};
-不思議なんだけどSRJAに不満あるならなんでガンナーなんか続けてるんだろう、Raだって十分強くなったし射撃ユニットしかないってんならさっさと乗り換えればいいのに。ていうか愚痴抱えたままゲームやっても楽しくないでしょ？ -- &new{2014-07-08 (火) 23:52:10};
--それはほんの一部の層だけが不満に思ってるような問題でもないからな。俺だって代替スキルが実装されるならSRJAなんかいらんわ -- &new{2014-07-09 (水) 00:00:20};
--当然全職やってる。不満とかそれ以前にゲームの攻撃システムを根底からないものにしてるこのスキルはどうにも歪だ。その職をやることを強制されてないとはいえ、問題を放置するいわれもないだろう。 -- &new{2014-07-09 (水) 00:23:55};
---歪と感じる自分の感性がおかしいんだとは思いませんか？歪だと思う人が全Gu人口の半分以上いるならそういう発言も理解できるけど俺一人が歪だと思うから修正しる！とか言ってて恥ずかしくない？ -- &new{2014-07-09 (水) 00:30:20};
---本来想定された遊び方を潰すのが歪じゃないとでも？ -- &new{2014-07-09 (水) 00:56:53};
---一人と勝手に決め付けてるのと、しる！とか言ってる時点で頭悪いの見え見えだからもう関わらなくて良いんじゃないかな。 -- &new{2014-07-09 (水) 01:14:40};
---↑2 本来想定されたって遊び方って何？遊び方なんてプレイヤーが決めるんでそういうのって規定されるべきものじゃないよね？ -- &new{2014-07-09 (水) 02:15:22};
---本来想定された遊び方ｗ最近静かにしてると思ったがまた滞空Gu様湧いてきたかｗ -- &new{2014-07-09 (水) 02:20:06};
---一人でも二人でも三人でもいいけどどっちみち君ら少数派だから。嫌ならやめろ二度と関わるな。 -- &new{2014-07-09 (水) 02:21:41};
---滞空Guがどうのとしか言えない阿呆と低脳特有の嫌ならやめろはもう十分堪能したよ… -- &new{2014-07-09 (水) 07:05:25};
---実際嫌ならやめろが結論であり真理だからしょうがない。PSO2やることが義務でもあるまいし提供されるものを楽しむか無理ならやめる。当たり前だろう。他人を変えるのは無理、自分が変わるしかないなんて常識だろ。 -- &new{2014-07-09 (水) 09:59:42};
---滞空じゃなくてオリコンだよ。もちろんオリコンが形骸化してることは分かってるが、もともと運営が推したいことのひとつだった(想定された遊ばせ方だった)わけだからな。SRJAがある以上、そこが完全に腐ってるからよくなる可能性すらなくなってる。 -- &new{2014-07-09 (水) 10:09:29};
---ほんとにオリコン推したいなら、こんな敵が即効で蒸発してしまう仕様にしてないと思うが・・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 01:00:46};
--ＳＲＪＡが実装されたおかげでインフィばかりのノースキルＧｕが増えたのが面白くないっていうのもあるんじゃないの -- &new{2014-07-09 (水) 01:08:33};
---つまりやっかみですね、見苦しい -- &new{2014-07-09 (水) 02:15:57};
---他人のスキルがどうだろうとお前になんか関係あんのか？ -- &new{2014-07-09 (水) 02:21:00};
---↑ガンナーの行く末を真に憂う者からしたらPS()の低下は大問題だそうですよ。更にSRJAによってGuの民度も下がった等と嘆いておられる。そもそも昔のGuなんかやってた奴は寄生以下の地雷だったのにそんな連中が民度が下がったと嘆くとか何の冗談だとは思うけども -- &new{2014-07-09 (水) 02:41:46};
---インフィ叩いてりゃいいと思ってる古参気取りGu多いけど何してりゃ満足なのかね？てかSロールは全PAに乗るんだからなくなったところでPAの優劣は変らないよね。古参大好きサテ連打もメシア緩和で完全にゴミになってるし -- &new{2014-07-09 (水) 02:50:26};
---変わるぞ。SRJAの性質上、動作時間が長くて威力があるPAが有利になり、動作時間が短くて攻撃力低めなPAは不利になる。SRJA有りだとインフィ＞エルダーになるけど、素撃ちだとエルダーの方がDPS高くなったりする。 -- &new{2014-07-09 (水) 02:54:31};
---そういう細かい差は状況次第でいくらでも入れ替わるからどうでもいいんだよ。ゴミか主力かは一切変化ない。 -- &new{2014-07-09 (水) 02:57:21};
---SRJA無くなったらサテ連打も一応選択肢に入って来る感じか。代わりにFoと並ぶお手軽最強のーし職になるけどそこは憂う者的にはOKなんでしょうかね、Sロール依存してた頃より遥かに多くの敵作りそうだけど。 -- &new{2014-07-09 (水) 03:01:13};
---すでに脳氏インフィって言葉があるくらいだからＦｏと並ぶお手軽職だろ -- &new{2014-07-09 (水) 03:55:01};
---以上最強厨↑6の恥ずかしい自己紹介でした -- &new{2014-07-09 (水) 07:26:52};
-好きでSRを楽しんでる俺からしたらいつまでたってもSRJAに文句言ってるガンナーは老害でしかない -- &new{2014-07-08 (火) 15:27:12};
--ほんまこれ -- &new{2014-07-08 (火) 15:58:29};
--ぶっちゃけSロールって扱うの簡単じゃないしな、だからみんなロールインフィしかしない。老害連中もSロール扱えないから以前の形に戻せと喚いているに過ぎない。 -- &new{2014-07-08 (火) 18:27:44};
---遠回しに扱える俺カッケーアピールしなくて良いよ -- &new{2014-07-08 (火) 19:00:16};
---↑むしろ使えて当たり前なんで誇れる要素なんかどこにもないんですが…。まさか未だにロール制御も出来ない雑魚がガンナー続けてるとも思えないし。 -- &new{2014-07-08 (火) 19:43:52};
---それ俺に言うことじゃねーから -- &new{2014-07-08 (火) 19:59:04};
--具体的にどう楽しいのさ。煽り抜きでな。プレイスタイルを縛られて二つ目以降の武器パレを殺されて、遊びの幅は狭まってるわけだけど。 -- &new{2014-07-08 (火) 20:03:48};
---敵の種類や状況に応じて側転ヒールかエルダーかインフィかピリオドかはたまたアディションか選ぶ面白さ、まずこれが第一。ロールがある時点で瞬殺は出来ないから出の早さでPAを変えるのは十分戦術たり得る。そしてヒールの二段目にエルダーやらサテやらを入れて追撃で入れて倒せるかどうか考え再びロールPAするかノンロールPAでゴリ押すか決断する楽しさ、これが第二。そしてメシアが綺麗に決まった時の充足感、これが第三。特にロール挟んでる以上メシアのJAの成否がマジで重要になるから、だからこそ上手く行った時の満足感たるやこの上ない程。後は初段にエリアル入れてそのまま滞空メシアで一方的に屠るのも結構やりがいがある、これロールJAなかったらただの作業になってクソつまらなくなるから本当にSRJAには感謝してるわ。 -- &new{2014-07-08 (火) 20:30:04};
---第二については言いたいことは分かるし頷けるけど第三の初段エリアルから滞空メシアってそれもうSRJAB関係無くね？ 第一のあでぃしょん()についてはノーコメントで。 -- &new{2014-07-08 (火) 20:51:10};
---なるほど。だが第二に関しては言いたいことはわかったが状況が想定できないな。Sロールヒールからノンロール追撃で殺しきれる敵ってどの程度の耐久なんだろう。小型は追撃なんぞ考えるまでもないし、中型はロールしないと2確できないことが多いと思う。あとそれ以外に関しては、ロールJAだけじゃなくて通常攻撃からのJAでも同じことが起こったほうが選択の幅が広がっていいと思うんだがそこはどうだろうか。SRJABがなくなっても確立された戦術が消えることはないと思うんだよね。それこそ通常JAで定点から撃つか側転で近づくかって選択も楽しさに含まれるんじゃないの？ -- &new{2014-07-08 (火) 21:34:32};
---ちと論点がずれてしまうがSRJABを消して単純にPA倍率を2倍にすれば肯定派否定派の争いも減ってくれるだろうしな。枝1の言うPAや武器の使い分け、擬似SRJABだってやろうと思えばできるし。 -- &new{2014-07-08 (火) 21:42:41};
---↑通常から強PA撃てるようになったら間違いなくクソゲーになるのが目に見えてるだろう、全部PA連打だけで済んだらゲームにならない。ゾンデアディションオンラインとか正にそんな感じだったしな。あと追撃PAに関してはヒールだと微妙に削りきれない中型対策って感じだなぁ、特にヒール→エルダーは防衛だとよく世話になる。ヒール→サテもたまに使うな、ガロンゴ処理にはピリオドかヒールサテかの二択だわ。 -- &new{2014-07-08 (火) 21:55:09};
---ゾンデアディションオンラインが終わった後も結局他の形でPA連打という行為は行われており現状もそれは続いてる訳で...。 他職と比べてGuは他スキル全てを適用させなければ現状そこまで騒がれるほど強くは無いしPA連打が強すぎてクソゲーというのならそれは一部イル連打やWBに言うのが普通。あれらが下方されることが無いのならGuがPA連打可になったところでこれらは曲者揃いだし何も問題にはならない。最後の追撃に関してだって、それで敵を倒せるのなら初段の威力は変わっていない訳だし追撃の威力が多少上がったと思えば良いだろう。 -- &new{2014-07-08 (火) 22:15:23};
---Guの通常ってそんな早くないからPAの前に1アクション挟まってる時点でそんなに変わらんでしょ。ゼロレンジ圏内に飛び込める分SRのほうが優位に立てる場合もあるだろうし、使い分ける意味が出そうだと思うんだけど。あとPA連打って言っても現状の強PAって軒並み攻撃時間が長いから、間にSR挟まるかどうかって差は微々たるもんだ。それに敵だって攻撃してくるから無条件で連打できるわけでもないし、PPが有限であるかぎり回収って手順は発生するから言うほどじゃないだろうと思う。むしろ回避、位置調整、回収、JAをいっぺんにできるSRのが手間を減らして火力出せるだろうし。 -- &new{2014-07-08 (火) 22:32:24};
---いやSロールとの両立とか無理だから。ロールしなくても強くなるなら皆弱点貼り付いて△メシア連打なりインフィ連打するだけになるなんてちょっと考えれば分かるでしょ…特に貼り付きメシアなんてロールの扱いづらさでこの異常火力が許されてるようなもんなのに、その枷無くなったらそれこそただのゴミだよガンナーなんか。遠距離から△連打だけで雑魚もボスも瞬殺できるとかそれこそゲームバランス狂ってんじゃんってどれだけ説明すれば理解してくれるのかな？ -- &new{2014-07-08 (火) 23:13:58};
---いや張り付きはそんな難しくないしむしろロールないほうが位置調整がめんどくさいでしょ。 -- &new{2014-07-08 (火) 23:18:59};
---敵は攻撃してくるから△連打一辺倒にはならないし、インフィ連打だったらロールが入ろうが入るまいがほとんど変わらないってば。誰かがヘイト取ってくれてる想定なら知らん。その場合は今でも蒸発ゲーのクソゲーだ。 -- &new{2014-07-08 (火) 23:32:38};
---SRJAはそのままでこのスキルと相性の悪い所謂コンボ系PAの威力・性質の調整じゃいかんのか？ 意見が分かれる以上どちらかを捨てるじゃなくてどちらも活かせる様な調整の方がいいと思うが・・・ -- &new{2014-07-08 (火) 23:40:51};
---敵が攻撃してくるから△連打にはならないってどういう理屈だ？遠くからインフィ撃つか敵陣突っ込んでピリオドかノンチャヒール連打しまくるだけの作業でしょ？ていうかSRJA無くなったらそれやるつもりなんだけど。後SRJA無くなった後のパレットも考えてみたが結局今と殆ど変わらないわ、むしろお手軽最強度が上がるだけ。 -- &new{2014-07-08 (火) 23:48:48};
---↑5 えっ何もしかして前Sロール知らないの？ そんな人に両立は不可能とか言われても説得力の欠片も感じられないよ。メシア連打ガーとか言ってるけど敵は常時凍ってでもいるのかな？それに上で言ってる通り事前にSロール挟んで位置調整しないと前進でタゲ越して何発か空振りすることがほとんどなんだけど。 後GuがPA連打できるようになると「遠距離」からザコやボスを文字通り瞬殺できるようになるみたいだけどその理由を詳しく教えて？ 連打できるようになってもヒールはチャージ必須だしインフィは遠距離じゃ弾はバラける、威力はお察しレベルなんだけど。当然分かってるんだろうけどWB込みはやめてね？あれGuのスキルじゃないから。 -- &new{2014-07-08 (火) 23:57:47};
---いや攻撃されたら避けるだろ。ソロなら離れてても近づいてくるし、ゼロレンジ乗せるためにむしろこっちから近づく。回避と接近のためにロール使うし、回収のために通常も撃つだろってことよ。でPAだがノンチャヒールはないだろ、あれ射撃部分がメインだし。雑魚処理にピリオド使うならロールで突っ込んだ方が接近できるから変わらんし、遠距離からインフィってならそれこそSR関係ないじゃん。対ボスもPAの火力バランスが今のままならメシアやるし、結局パレットが変わらないという話だがその通り、やることは変わってない。SRJABがなくなった結果やれることが増えるだけ。攻撃後にサテを撃つとか、ロールで移動するか通常でそこに留まるか選べるようになるとかさ。 -- &new{2014-07-09 (水) 00:09:21};
---接近でロールはSRJAがある今だからやってるだけで無かったら普通にデッドから繋ぐよ。ていうかSRJA無くなってもまだそんなプレイングしてたらそれこそただの馬鹿だよ。後ノンチャヒールはそれなりの範囲に7000と9000ばら撒ける壊れPAなんですが…防衛とかじゃ使わないけどいざないやら混沌だと出の早さもあるし割と使うと思うんだけど。 SRJAを枷だと思ってる人間にこれ以上何言っても無駄だとは思うけど…ていうかお互い全く理解しようとしてないのは分かるし…、SRJAが無くなってPA連打で敵倒せるようになったとしても劇的に楽しくなるなんてことは絶対ないから。ただGuへの風当たりが強くなるだけ、なんか変な希望抱いてる人いるけどはっきり言って何の意味もない。嘘だと思うなら試しにSRJA無しでVHの敵屠ってくるといいよ、驚くほど単調でつまらないから。まぁそれが全ガンナーの望みだってんならもう好きにしろとしか言いようがない。 -- &new{2014-07-09 (水) 00:28:36};
---理解っていうか、どんな想定で語ってるかわからないんだよ。こっちの言い分が違うって納得できるものがない。連打連打言ってるがどれもこれも攻撃時間長すぎで連打っていうほど乱発できるPAないだろ。PAだが、デッドはロールの代わりにはならない。吹っ飛ばしどうすんの、遥か彼方に飛ばしたら追撃もなにもない。ヒールは蹴り当たるほど近づく間にインフィ撃ちながら近づいてりゃその頃には溶けてるし。近くに湧いたら当てるが、チャージしてついでに他の敵も倒せたほうが得だろ。それと、お前さんの言じゃ状況に応じて最適なものを選ぶのが楽しいんだったろ？だったら選択肢が増えたほうが楽しいだろうが。 -- &new{2014-07-09 (水) 00:54:26};
---↑2 SRJABが無くなっても位置調整にSロールを使うことはあるとちゃんと言ってるのにそれをしたら馬鹿とでも？吹き飛ばない敵を前に距離を詰めるならデッドで良いけど小型やら目標が横にいるって時貴方は果たしてどうするんでしょうかねえ。 ノンチャヒールにしたって1発目の蹴りは範囲狭くて周囲にダメ与えたいなら実質2発目しか期待できない、被弾するリスク大、PP枯渇等があるのにあれで連発したら壊れPAとかすぐ言っちゃうあたり程度が知れるね。PKというじゃじゃ馬スキルを抱えて乱戦時も同じことができるの？ 被弾したら火力大幅に下がる上ギアも減るからもしガルミラによるゴリ押しプレイを前提に物言ってるならもう黙ってろってレベル。後SRJABが無くなることで劇的に楽しくなることはないとか言ってるけど誰もそこまでは言ってないし逆に今のGuが楽しくないという方もいるわけで。最後にVH行って～とかいう意味不明な発言にも一言言っておくけど、そもそもVHとSHは敵の体力が丁度2倍差が出ているって訳でも無ければ移動速度も全然違うからシミュレートするにしても使うPAが変わってくると思うんだけど、まさかそこを想定してなかったなんて言わないでね？ -- &new{2014-07-09 (水) 01:13:06};
---まず最初にSRJAを楽しんでいる者としては一番重要なのはSRJAによって「SRでその位置に落ちる必要がある」ということ。前ロールと一括りに言っても向こう側へ弾を撃つロール、こちら側へ弾を撃つロールがあるのは知ってるよね。このロールの微妙な変化の付け方によって弱点が狙える位置へ落ちていく。これが一番重要になるのはやはりメシアタイムだろう。ダイブロール→SRへの派生だってそう。「SRで落ちる必要があるから」ね。これが本当に重要で、SRが楽しいのはわざわざ毎回ベストな位置へSRする必要があるから。これを縛りとか自由度の低下と嘆く人が多いけど俺は不自由さを楽しんでる。SRJAを非難してる人には理解できないだろうけどね。SRで出さないといけないから何をするにしても毎回SRで仕切り直ししないといけない。そのせいで攻撃の機を逃す事もあるだろう。だからこそその機を絶対に逃さないように正確にロールしていかないといけない。ちなみにその機っていうのはロールインフィのことじゃないからね。もしSRJAが削除されたらこの不自由さから一気に開放されて、楽しくなるかと思いきや俺にとってはとてもつまらないクラスになってしまうだろう。SRJAから開放されたガンナーは延々と盆踊りを繰り返すことになるだろう。ロックした対象に体当たりして。 -- [[木主]] &new{2014-07-09 (水) 04:20:52};
---ここまでSR中のPP回復がさらに倍という点に誰も触れていないのはなぜだｗメシアSRJAでそのSR中に通常入れておけばほぼPP切れることなんて無いくらいのPP収集力だというのに・・・しかもSR中に通常は威力も高くPP回復も高い、PA連打といっているが間にSR入れてもその間も攻撃が可能なわけで、全く困らなく無い。SR中にスロットの変更も可能でPAを１つに絞られるという点もほぼ皆無だしな。 -- &new{2014-07-09 (水) 07:10:53};
---盆踊りって何？エルダーのことなら倒し切れなきゃ打ち上げ吹き飛ばしで悲惨なことになるしサテのことなら扱いやすいサテ、全弾出せる人にはDPS最強のメシアってEP1時から言われてたんだけど。開放されたら同じPAを繰り返すことになるとか言ってるけど現状Sロールインフィしか使わない人はいる訳で上手い人はとことん使い分けてる。 -- &new{2014-07-09 (水) 07:23:08};
--サブRaでも文句言わないならなんでもいいよ -- &new{2014-07-11 (金) 04:54:13};
-俺が一番強調した「ロールをしないといけないからこその楽しさ」には触れないんだな。こっちは一応ただPAを連続で出すだけの事が楽しい人がいるのは知ってるけどそちら側は理解しようともしてくれないもんな。もういいや不毛すぎる -- [[木主]] &new{2014-07-09 (水) 07:38:21};
--だったら延々と盆踊りを繰り返すことになるなんて反感買うと分かってることをいちいち書いてんなよ。Sロールプレイが楽しいというのはまた各々のプレイスタイルだしSロールで位置調整だの攻撃のタイミングだのは俺も自然と身に付いてるから楽しいと思える部分はある。でも先制は良いだろうがそれ以降はSロール中に他に敵を取られたりしてしまうなど、個人の努力だけではどうしようもない部分がどうしても出てきてしまうんだよ。これだけははっきりと真実を伝えたかった。 -- &new{2014-07-09 (水) 08:15:37};
---この手のゲームだとそれ、かなりの大問題だよね・・・。だからこそSRJAがなくてもまったく問題ない様な調整にした方がいいんだろうけど（ちなみにうちの案はSR関係のスキルを何らかの形で残しておきたいのと、この現状はいろんな意味でまずいという動機で考えたもの。一番の問題はSRJAだし、それの影響で他の2つまでも抹消する理由もないしね）。どっちにしろ、TMGにとってSRはいろんな意味で大事なものだから切り離すことはできない。だけどプレイスタイルがもろもろの関係で固定化されるのって結構まずいこと（シュンカや予告されたイルメギに調整が入る理由がこれだろう。多少ならほとんど問題ないんだろうがこれさえやっとけばおkみたいなのはね・・・）。いわゆる廃人勢を引き合いに出されてもその数っていわゆる名人様や準廃も含めた一般ユーザーの数と比べたらどうなるか。というか、そもそも廃人勢にこういうのって大きい影響はあるのだろうか。 -- &new{2014-07-09 (水) 09:53:02};
---他に敵を取られるってFo限定だよね？それ以外には取られようがないんだけど。敵を取られる取られないの話はガンナー使ってて言えるような事じゃないと思うんだけど。どんだけ殲滅力あると思ってんのガンナーが。個人の努力ではどうしようもないのは近接だけだよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-09 (水) 11:41:39};
---どう見ても総合的にRaとFoに負けてるんだけど？あっちはクラスタコスモスイル系テクと強力なPAテクを、更にRaはWBという凶器を兼ね備えているのに対しこっちはゼロレン圏外じゃ対して火力出ないし範囲は狭い、遠くまで届くインフィもチャージヒールもラス4発とラス射撃出るまで時間が掛かるから先に倒されることが多々あるって言ってるんだけど、果たしてこれでも殲滅力があると？それにそもそもGuはどちらかと言えば近接職だから。にわかは黙ってようか。 -- &new{2014-07-09 (水) 11:59:23};
---雑魚殲滅の話なのにWBとかコスモスとか言い出すんだ。FoはともかくRaにすら殲滅力が負けてるってそれRaやってる人に言ってみたら？ボス戦も含めて言ってるならそれはもうSRJA云々の話じゃないよね。ロールくらいする時間は余裕であるはず。場違いな話。あとガンナーが近接？本当に近接をやってから言おうか。本職に鼻で笑われるよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-09 (水) 12:07:03};
---対ボスも殲滅もRaの方が優秀だからね？ソロ前提に言ってるならまた話は変わってくるけど。何クラスターの範囲と威力知らないの？ 置きコスモスを知らないの？Guは遠距離職ではありません、実装当時から近接職と公式で明言されています。今のGuは器用貧乏でしかない。SRJAB追加されて多少遠くが対応できるようになった程度で「Guは遠距離職だ！！」とか言ってるんなら真性の馬鹿だよ。 -- &new{2014-07-09 (水) 12:19:17};
---枝5はどこのコピペだよ -- &new{2014-07-09 (水) 16:19:04};
--あんたもこっちの質問には答えてくれないよな。連打できるPAなんてないっつってんだけど。何を連打するんだよ。正直SR強制によって生まれる楽しさがわからん。ロールがあってもなくてもJAのために何かしらアクションを挟む必要がある以上「PAを出す」という行為にかかってくる制約は変わらないはずだ。近接だってステアタするしテク職だってタリス投げるしな。GuのSRだけがそうじゃない。上の木でベストな位置に移動する必要があるという話をしてるが、それはその通りだろう。必須技能なんだから、他に替わりのきくアクションがない以上はSRJAがなくったってそうする。別にそれはただ有利になるためにとれるアクションであってマイナスでも何でもないし、こっちが不自由だと言ってるのは、そのプレイスタイルしか許容されないことだということだ。まあ、SRの認識とか、そもそもの論点とか、いろいろ前提に齟齬があったわけな。不毛にもなるわ。 -- &new{2014-07-09 (水) 10:30:47};
---質問？盆踊りはご存知の通りサテ連打の事だよ。それ以外の質問は何？SRJA否定派は誰もがSRJA無くせとしか書いてないように見えるんだけど。SRJAがなくたってそうするとか書いてるけど本当にそう？メシア出すにしてもロールからじゃなくてデッドからの方が接近早かったり位置取りが簡単なせいでそっちを選ぶと思うんだけど。そもそも俺はPA連打なんて言ってない。「ロールを挟まずにPAを連続で出す事の単純さ、簡単さ」を言ってるんだよ。雑魚はその場でピリオドをロール挟まずに連続で出すだけ、ヒールを出したらロールせずにインフィなりエルダーなりを選択して出すだけ。次への位置取りもクソもない。ボスに関してはロールメシアの必要性が薄れ、単純なデッド→メシアやサテが強くなる。薄れるどころかデッドの方が接近が速いぶんわざわざロールを挟む事もなくなるかもしれない。SRJAなくてもロールはするってそらそうだろ。他職のステアタみたいなもんなんだから。ただそれが必要になるのはせいぜい初手ヒールやインフィキャンセルの時くらいだろう。あとはひたすらPA繋げていくだけ。工夫もクソもない。SRJA否定派はさらにここからコンボボーナスとか言ってるだろ。そんな事したらロールメシアとかする意味無くなっちゃうんだけど。SRで位置取りもクソもないデッド→メシア、デッド→サテ、デッド→エルダー。なにするにしてもターゲットに向かってデッドで接近してPA出すだけ。SRJAがなかった頃の動画見ても全部そうだよね。何するにしてもデッドで接近してからPAを出す。コンボボーナスがある分それが顕著になる。そんな単調なプレイがしたいわけじゃないんだよね。デッド→PAとかミスしようがない操作より多少不便でミスする事もあるSRJAの方が楽しいしやりがいがある。そのプレイスタイルしか許容されないって言うけどSRJAが無くなったらどんな動きがしたいの？俺は想像力がないからデッド→サテ→バレスコとかリバスタ→ピリオドみたいなのしか思い浮かばないんだけど。もしこれがやりたいからSRJA無くせって言ってるなら本当にもう価値観が違うからいくら話しても平行線だね。俺は昔のガンナーの動画を見てもかっこいいとか楽しそうだとはこれっぽっちも思わない。 -- [[木主]] &new{2014-07-09 (水) 11:39:08};
---せめてまず超大型エネミー以外のボスに与ダメ有デッドからのメシアとSロールからのメシアどっちが的確で容易に弱点に多く当てられるか事前に検証してからくっせえ長文垂れ流してくださいねエアプさんｗ お前の価値観なんか誰も聞いてねーし興味もねーわｗ -- &new{2014-07-09 (水) 12:07:47};
---はいじゃあこのお話はおしまいね。一応必死に伝えようと長文書いたつもりだけど無駄だったみたいだ。価値観聞いてないって言われても一応質問に答えただけなんだけどな。 -- [[木主]] &new{2014-07-09 (水) 12:12:30};
---終わりにしたいならそれはそれで良いんだけどさ、せめて俺が言った検証くらいはして来てね？ それにデッドからのPAが単純というけど一応SロールからPAに繋ぐ人も居たわけで今の強制Sロールは以前より悪化してますね！！！ -- &new{2014-07-09 (水) 12:29:07};
---木主はただ単にSRJA追加前のGuを嫌ってるだけでしょ。自分以外のGuの戦い方なんか知らないって言ってるようなものだし、デッド→メシアとかだってプレイスタイルの１つだよ。それこそPA倍率を２００％（例えで実際にこうしろというわけではない）にしてSRJA削除とかに調整されたら木主が好きならロールからしてメシアすればいいし、デッドからメシアしたい人はすればいい。まあインフィ連打が最強になるとかはあるだろうけどノーシインフィと違う戦い方するならそれでいいじゃない。ぶっちゃけインフィしかしない人はSRJAあろうとなかろうと変わらないし -- &new{2014-07-09 (水) 12:31:12};
---勝手に締めんな、それ俺じゃねえ。たかが位置取りのためにデッドで貴重なPP吐き出すなんてアホらしくてやらんわ。お前は常にコンバでもかかってる想定なのか？しかもあれ前進しかできねえじゃねえか。使わんよそんなもん。でSロールは別に難しくもないし。ミスる可能性を前提にしてんじゃないよ。あとコンボボーナスは要らん。プレイスタイルを狭めるのがいかんと言ってるだろうが。それと、連打するのはサテだけか？あれよりメシアのほうが強いってのにサテ連打で何をどう瞬殺するつもりだ。シフピリ連打に至ってはお前それどんな思考だよ。周りの敵が死んでくんだから何かしらで移動しなきゃ使い物にならんだろ。プレイスタイルに関しては何をしたいかとかじゃなくて、ガンナーがここでどん詰まりになってるのが問題。このままだと何がどこまで行ったって、SRから何かを出してハイ終了ってところから一切変化ないだろう。それこそお前の嫌いな単調だと思わんのか。 -- &new{2014-07-09 (水) 12:36:29};
-このページ見てるとガンナー人口ふえないきがする。 -- &new{2014-07-09 (水) 18:43:30};
--むしろ人口減っていいと思ってるヤツらはいそうだけどな。 -- &new{2014-07-09 (水) 19:04:59};
--今のところＦｏとＧｕの２強だからほっといても増えるだろ -- &new{2014-07-10 (木) 00:54:37};
--すごい長文の続く枝があるなｗ小説かと思ったわｗ -- &new{2014-07-10 (木) 07:09:10};
---「こうなるに決まっている」って自己満足の教祖様プレイで悦に浸ってるヤツばかりだから放っとけ。個人的には全部まとめて伐採したいくらいだが。 -- &new{2014-07-10 (木) 11:21:20};
-お前ら、ＳＲの後に追加されたゴミスキルの山を見て冷静になれよ。ほぼ一年、マトモなスキルが追加されてないんだぞ。ＳＲのスペックだけで緩やかに相対的な弱体化を強いられながらなんとかブレとかフォやレンジャーになんとかゴミ扱いされない地位を死守してたのが今のガンナーだよ。ここから先もマトモなスキルが追加される見込みがないんだから、ＳＲを死守しなきゃ、またド底辺に落ちるってチンパンジーでもわかりそうなことをなんで理解出来ないんですかね…… -- &new{2014-07-10 (木) 08:37:50};
--なんだこの先の大規模調整がSRJAの弱体化だけだと思ってるチンパンか -- &new{2014-07-10 (木) 09:54:06};
---Ｓロール弱体化されたからってマトモに他が強化されると思ってるの？チンパンジーじゃないならシュンカシュンラン見てきたら？お前、シュンカシュンランの前でも同じこと言えんの？ -- &new{2014-07-10 (木) 10:44:27};
---底辺職はスキル総替えすらありえるかもしれないほどの大規模調整だぞ。スキル倍率だけいじって終了ってのもさすがにユーザーナメすぎだし、そもそも何がどうなる予想できんのだから決め付けて騒ぐには早い。発表を待て。 -- &new{2014-07-10 (木) 10:54:05};
---木主が死守してくれるの期待してるわ。まじで。応援してる。 -- &new{2014-07-10 (木) 11:03:15};
---シュンカは妥当だっただろ。あくまでBr内のバランスの取り方で見たらな。職間バランスは死んだけど。 -- &new{2014-07-10 (木) 11:28:02};
---え、スキルの倍率をクソ倍率にしてクソＰＡをちょっと１６だけ強くして上方修正しました(ﾄﾞﾔ)がこの運営の日常じゃん。なにを夢見てるの。妄想語る前に下方修正に反対メボムしとけって。特に上の木全般。 -- &new{2014-07-10 (木) 17:56:43};
---とりあえず同時期に挙げられたシュンカはあの様になって対価として得たものはあの程度だ。Guは無事に済むと思えるおめでたい頭がうらやましい。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:24:43};
---Brにしたってあれで終わりではないだろ。職間バランスは大規模調整で修正するって話だ。何よりあとひと月とちょっとまでに迫ったアプデに今から反対票を投じても通るわけないだろ。物申すなら次の結果を踏まえたその次のアプデに対してだ。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:38:52};
---現時点ではどちらも妄想だし、すぐそこに迫ったアプデに要望が反映されるわけが無い。これが真理 -- &new{2014-07-10 (木) 19:56:05};
--ショウタイムの時間が伸びてさえくれれば追加された関連スキルが一気に有用と化すんだがなぁ -- &new{2014-07-10 (木) 12:29:09};
--すまんが、いらない子になって次の強化を待つほうがうれしい -- &new{2014-07-10 (木) 21:45:28};
-SRJAの効果をPA全体じゃなくて時間にしたらいいと思うのは俺だけ？JA後３秒間200％とかでさ -- &new{2014-07-11 (金) 03:20:46};
--実質サテライトくらいだな恩恵受けんの（インフィ、メシアとかは弱くなるし） -- &new{2014-07-11 (金) 04:08:21};
---1度PAを発動したら時間切れなっても威力アップって感じなら大丈夫なんじゃないか？ まあそれでも言う通り実質強くなるのはサテくらいだけどｗ -- &new{2014-07-11 (金) 07:35:39};
---個人的な意見だけどＳロールで２倍なのが問題なんじゃなくてＳロール後は１発目のＰＡしか出ないことのほうが問題だと思うよね。それかＳロール後はＪＡ続ければコンボみたいに威力増大が保存されるとかさ（２倍よりは低いとはいいと思うが） -- &new{2014-07-11 (金) 20:30:02};
-最近始めたばっかで昔のことを知らんのだけど、ＳＲで回避ないし位置取りした後に攻撃するｋラスってだけで十分オンリーワンな気がするんだけど何の不満があるのお前ら -- &new{2014-07-10 (木) 02:23:12};
--だいたい同じ内容の話何回も出てるし、その流れが再発しないようにつとめるべきかも。Guのアクションは実装から大きく変わらずpaが増えていくだけだから、自分のやりたいようにやればいいとは思う。 -- &new{2014-07-10 (木) 02:41:25};
--今のガンナーは他に比べたら面白い仕様にはなってる、空中戦で０レンジ圏内で戦うのも地上でインフィ撃ちまくるのも好きにすればいい -- &new{2014-07-10 (木) 04:58:00};
--まじでこれ。初期PAで空中殺法したい奴はDB行けば良いだけなんだよなぁ -- &new{2014-07-10 (木) 08:26:24};
---Ｇｕとして空中戦は習得しといた方がいいよ、ゼロレンジあるとないとじゃかなり違うし高度保ってればほとんどの攻撃スルーできるから地上で戦うより明らかにＤＰＳは高くなる -- &new{2014-07-10 (木) 20:58:51};
---確かにそのためのゼロレンジアドバンスって感じだし未来の選択肢として考えるのはありだな。Gu遠距離PA＜DB＜Gu空中PAってなるのが理想だね -- &new{2014-07-10 (木) 21:07:57};
--むしろオンリーワン過ぎてよくわかんなくなってる。運営がこの路線続けるつもりなら近接の流用やめて専用のパレットにしてもらいたいわ。 -- &new{2014-07-10 (木) 10:20:40};
---これはTMGに限った話ではないどすべての武器パレをバレットボウや法撃武器と同じにすれば良いんじゃない？同じPAを連続で使うこともできるし別のPAを順番に使うこともできる、１つの武器パレに同じPAしかセットしない人がほとんどの現状だと必要な武器パレが3分の1になるし -- &new{2014-07-11 (金) 07:16:24};
---まあ武器アクションが出る都合上ああなってるんだろうけどな。近接はガードで裏パレに変わったらたまったもんじゃないが、TMGならロール後のJAタイミングで裏に変わるとか、やりようはある。表の△枠には移動用を入れとけばいい感じの。あくまで例だけどな。とにかく１PA１スロットとか武器パレ食いすぎだし、何かの対策はして欲しいところ。 -- &new{2014-07-11 (金) 10:26:54};
---武器アクションも今のPAパレにぶちこめばいいだけなんだけどな。誰だよオリコン考えたハゲは。 -- &new{2014-07-11 (金) 14:33:03};
---てかダイブロールなんて実際使わないんだし回避アクションがSロールでいいんだけどな。 -- &new{2014-07-11 (金) 15:34:20};
---↑そうでもないぞ。DロールからSロールへの繋ぎは良く使う。もし知らなかったら実際やってみるといい。評価が変わるはず。 -- &new{2014-07-11 (金) 20:36:48};
---大体最初の接近一回目だけに使って後は粘着あるのみだしそれほどでもない -- &new{2014-07-11 (金) 20:43:53};
---むしろ最初のロールにダイブ派生とか使わなくないか。インフィ撃ち切った後に接近したい時とか、その場から離れたい時にロールで着地してのろのろ歩きたくないからダイブ派生で離脱とかそういう使い方だと思うんだけど -- &new{2014-07-11 (金) 21:29:06};
---横ロール横ダイブ1セットでゼロレンジぎりぎり保ったまま後ろに回り込めたりする事もあるからまあ便利ではある -- [[s]] &new{2014-07-11 (金) 21:39:22};
---Guにとってのダイブロールは回避じゃなくて主に位置取り目的に使う事が多いな。 -- &new{2014-07-11 (金) 22:10:59};
---↑5 なことは知ってるしやらなくても他の手段でいいからいらないと言ってる。 -- &new{2014-07-13 (日) 05:01:27};
-Sロール系全部とっぱらってBrのラピシュの如くショウタイム中に射撃力上昇して一分間に伸ばして全PAの威力1.6倍すれば文句なくなるんじゃないんですかね。どうしてもSロール残したいならSロールのPP回収上げるスキルとか。 -- &new{2014-07-11 (金) 18:55:12};
--さすがに最近こういう木多すぎやしないか。バランス調整が控えているというのに。 -- &new{2014-07-12 (土) 01:16:40};
---まぁな すまん、ちょっとした予想みたいなもんだ。今までは班ごとにそれぞれのクラスの調整をしてたからSRJAみたいな適当なのがあれば(何故通ったのか)Raをまるごと変えてしまった調整もある。もしかしたらRa調整の反響を受けて全職そういった感じの調整を施すかもしれない。そういう夢を見たっていいと思うんだ。 -- &new{2014-07-12 (土) 12:29:50};
-今度は自分が空中にいたらSRぐらいの倍率になるスキル出したら面白いんじゃない？そしたらインフィもできるし、メシア、エルダー、サテ連打が楽しくなるんじゃないかな？ -- &new{2014-07-11 (金) 14:26:49};
--今度は滞空イヤーって騒ぎ出すな -- &new{2014-07-11 (金) 14:43:23};
--インフィマンが小ジャンプを繰り返しながら敵に近づいていくさまを幻視した -- &new{2014-07-11 (金) 15:29:20};
--結局のところ、職としての方向性が固まってないんだよ。SRJAによってロールする職になってるが、この路線が継続されるのか、はたまた空中戦する職に戻るのか、あるいはどっちでもないのか、ってところが発表されない限りGuの行き着く先がわからない。 -- &new{2014-07-11 (金) 15:45:56};
--倍率はともかくエアリアルアドバンスをそうしろってずっと言われてたんだよなぁ… -- &new{2014-07-11 (金) 15:47:41};
---ＳＲＪＡ弱体のかわりにエアリアルを自分基準で適用ってのはいいね、スタスナみたいに１秒後起動とかで -- &new{2014-07-11 (金) 16:36:30};
--浮く意味ないから小ジャンプエルダーメシアマンになる未来しか見えない -- &new{2014-07-11 (金) 16:43:52};
--それヒルスタ完全死亡のお知らせなんですがそれは・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 20:02:30};
--浮いてる間使えないPAあるのに浮かないと主力スキル乗りませんってあほじゃないのか。 -- &new{2014-07-11 (金) 20:34:59};
--滞空ガンナーできない人は実質転職するハメになるから反感招くようね、お手軽感消すには丁度いいと思うけど -- &new{2014-07-12 (土) 02:30:54};
--なんで滞空が難しいと思ってるのか理解できない。どれだけ不器用なんだ……そういう話じゃないんだよ。 -- &new{2014-07-12 (土) 20:37:07};
--今度は折角手に入れた雑魚用PAヒールスタッブがしぬので勘弁 -- &new{2014-07-12 (土) 23:03:54};
---ダメージ変わらないのに死ぬのか。他と比較しなければ解決 -- &new{2014-07-15 (火) 12:02:53};
---死ぬかどうかっていうのはそもそも他と比べての話なんだけどお前頭大丈夫か？比較しなくていいなら死んでるスキル職PA何も存在せんわ。 -- &new{2014-07-15 (火) 14:37:30};
--というかあれだ、壊れ倍率をひとつの条件にまとめるのがよくないのでRaさん見習って条件分散してくれ。考えてみろよフューリーより倍率高いのにスキルで叩かれることないぞRa -- &new{2014-07-12 (土) 23:08:14};
---それもあるがRaの場合とあるスキルに全てのヘイトが集中してるのが一番の要因だと思う・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 08:30:34};
---WBにヘイト向かってるの最近の出来事じゃん。後ヘイトっていうかバランス云々っていうか -- &new{2014-07-14 (月) 12:25:14};
---以前からずっと修正しろ言われてたんですがそれは -- &new{2014-07-15 (火) 00:42:06};
--いつもの手抜き調整でSRJAが弱体化されただけだった場合、TMGの攻撃力低いわPAの倍率低いわで散々な事になりそうね。元々の火力は低いのに、SRJAで誤魔化してるだけだし･･･。プレイの幅を広げたいなら色んな行動で今のSRJAの火力を捻り出せるようにするのが一番な訳だけど、そんな高度な調整に期待出来ないし、困ったもんだね。 -- &new{2014-07-13 (日) 09:44:50};
--ていうかそれツインダガーとかぶってない？ -- &new{2014-07-21 (月) 03:51:20};
-お前らってホント同じような話題繰り返すの好きだよね -- &new{2014-07-13 (日) 16:28:41};
--ネットってそんなもんだしそういうツッコミが入るのもその流れの一環だね -- &new{2014-07-13 (日) 16:30:01};
---全くだな。特にこういう中立気取りは一番消えてほしいもんだ -- &new{2014-07-13 (日) 16:37:23};
---なんでお前らそんな仲悪いの -- &new{2014-07-13 (日) 18:55:14};
---wikiの人口比率を教えてやろう。 名人様40％ 廃人40％ にわか10％ らんらん3％ 煽り屋2％ チュパカブラ1％ その他凡人4％ と、まあろくなもんじゃねえな。 -- &new{2014-07-13 (日) 20:21:39};
---チュパカブラが1％いることについて説明を求めたい -- &new{2014-07-13 (日) 20:25:47};
---エアプがもっといると思うよ -- &new{2014-07-13 (日) 20:36:59};
---(´・ω・`)らんらん3％しかいない希少種なの、うやまって？ -- &new{2014-07-13 (日) 20:56:09};
---らんらんは出荷されて3％に抑えてあるだけで希少種でもなんでもないのだ -- &new{2014-07-14 (月) 09:10:22};
-お前らSRJAばっかに目が行ってるけど、チェインも相当まずいとは思わないか？ メシアやらSRやらで空中にいることが多い中で、いちいちガッツポーズするたび地上に降りなきゃいけなくて、さらにそれであの倍率。結局チェイン使わずに何かしらPA使った方が早いって事も多々。今のチェインってPP枯渇した時にとりあえず使う、くらいの認識しか持ってない人がほとんどな気がするぞ。 -- &new{2014-07-14 (月) 12:26:34};
--まあ倍率下げてパッシブ化するぐらいの勢いでもいいぐらい空気だなあれは -- &new{2014-07-14 (月) 12:29:48};
--ガッツポーズはともかく倍率はあんなもんじゃない。他に振るものがあって手が回らないだけだし（フィニッシュはともかく）。強いて言うならチェイン付与部位をロックオンできるようにしてほしいぐらいかなあ。あんまり強くしすぎると以前のライフル然りそれ前提で威力設定されそうだし…… -- &new{2014-07-14 (月) 12:33:50};
---確かに、チェイン発動した時にガッツポーズじゃなくて通常攻撃を行うようにしてくれたらあの倍率でもいいと思う。もちろんSR中も発動可で -- [[木主]] &new{2014-07-14 (月) 12:37:59};
---と思ったけどこれは逆に強すぎるな。でも初段の倍率を減らせばこれでも……！ -- [[木主]] &new{2014-07-14 (月) 13:04:45};
--別にずっと空中にいる訳じゃないしボス前で発動すれば良いだけ。ただ判定が部位別なのと受け付け時間が短すぎるのとSPの加減で変わるのはリキャ時間だけというのはどうにかして欲しいとは思う。 -- &new{2014-07-14 (月) 12:57:58};
--チェインっていまいちTマシのPAと相性悪くね？いや、PTだとすっごい恩恵のあるスキルってのは分かってるんだけどソロ視点で見るとガッツポーズといいクールタイムといいこう微妙って思っちゃうの。それにPTだとそもそもチェインなしでも敵が溶けるからいらないくて右ツリーが産廃になってるのが悲しい。 -- &new{2014-07-15 (火) 14:24:18};
---TMGのPAもそうだけどまずSRJABと全く噛み合ってないのが問題。古参臭い意見になってしまうかも分からないけど、チェインの恩恵を最大限まで活かせるのがEP1時と比べてSRメシアだけになってる。他候補であったエルダーとサテだけど、前者はメシアと比べて安定はするもののフィニッシュの時間が少し余り連発するにしても火力が50%に落ちてしまうし、一番チェインと相性の良かったであろう後者は最早言うまでも無い。 -- &new{2014-07-15 (火) 17:54:33};
-滞空マンが頻繁に沸くけど、確かにスタイリッシュロール()でダメージ2倍よりかは滞空中にダメージupのほうがしっくりくるとは思う。何よりのーしインフ抑制になる -- &new{2014-07-13 (日) 16:07:18};
--よう上の木も見ない野牛さん -- &new{2014-07-13 (日) 16:15:00};
--申し訳ないがヒールスタッブくんを殺すのはNG -- &new{2014-07-13 (日) 16:15:10};
--のーしインフィ→のーしエルダーになる未来しか見えないですがそれは・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 16:29:18};
--理屈で物考えれないんだからとって付けたようにのーし抑制なんて浅い事言わんでいいよ。僕は飛びたいんでしゅー！って素直に言いなさい。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:40:58};
---見事に釣られてんじゃねえかww -- &new{2014-07-14 (月) 22:09:38};
--すまん 俺Guじゃない -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 21:48:53};
---あのさぁ・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 22:08:20};
---いや、謎の滞空叩きが勃発してるみたいだから少し同情したんだ。確かに滞空だとヒールなどが死ぬかもしれないが※SRJAの2倍と比較したら※そっちのほうがマシではないかと思っただけだ。それにSRJABのせいで未来永劫使い道がないであろうスキルたち（エイムとか）もあるわけだし -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 22:31:09};
---仮にロールなくなったとしても連打緩和された以上エイムに使い道はないだろう。 -- &new{2014-07-13 (日) 22:35:58};
---エイムはスキルが噛み合わなすぎるのもそうだが、連発前提で燃費悪いんだから威力が上方されてもいいとは思うな。DPPならメシアで、DPSならエイムな具合に。 -- &new{2014-07-14 (月) 11:31:24};
---オリコン出来たところで素の性能が足りてないからな。今の主要PA以外は中型吸い込みからシフピリに使えそうリバスタ以外強化しないと選択肢に入ってこない、特にメシアと同等のモーション時間でDPS3分の1くらいしかなくてギアたまらないバレスコとかいうゴミ。 -- &new{2014-07-15 (火) 00:41:04};
---エイムちゃんゼロレンジスキル適応される距離くらいに攻撃リーチ修正されないかねぇ。今のままだとあまりにも使い勝手と威力が弱すぎる。威力が超強化されるならBHSみたいなリーチでもいいけどさ。 -- &new{2014-07-15 (火) 14:21:17};
---↑実はサテもゼロレンもあれ修正後なんだぜ...(2013/5/29修正済)修正前はサテはデッドとの併用もあって射程もキャラ1人分位あったからまだ実用レベルだったものの肝心のゼロレンは敵に銃めり込ませるくらいしないと適用されないくらい酷いスキルだったんだよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 14:49:38};
---サテは今と違ってキャンセルタイミングもクソ遅かったし射程もゴミだった、しかしあの頃は確かに先生だったんや・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 18:03:48};
--滞空で110%とかなら分かるけど200%はどんな条件スキルについてもまじきちなんで…… -- &new{2014-07-14 (月) 12:28:15};
-なんか滞空ガンナーが高等技術とでも勘違いしてる人多くないか？みんなできるけどやってないだけだよ 弱いから -- [[s]] &new{2014-07-12 (土) 07:50:33};
--メシアは基本空中でやるもんだべ -- &new{2014-07-12 (土) 07:57:13};
---高い所にメシア当てるのが滞空ガンナーだとは思わなかったすみません -- &new{2014-07-12 (土) 08:00:16};
---まぁ、滞空ガンナーなんて名付けるほどのもんでも無いけどねｗ 地上にいるよりはある程度浮いていた方がHSが狙いやすいPA(シフピリ,メシア)があるし、被弾も減らせる -- &new{2014-07-12 (土) 08:54:50};
--滞空Gu=空中エルダーマンのイメージが強いんだよね -- &new{2014-07-12 (土) 10:50:34};
--うまいＧｕの動画あげてる人は大抵滞空だよ、それが見栄えがいいだけと思ってるなら考えを改めたほうがいい、ほとんどの攻撃をスルーできるってのは相当美味しいと思うぜ -- &new{2014-07-12 (土) 20:33:01};
---結構簡単に怯みハメに行き着くからそれはまだまだレベルが低いな -- &new{2014-07-12 (土) 20:35:54};
---普通に倒す動画上げてもつまらんだの下手くそだの叩かれるだけですしおすし。Guだと尚更。逆にああいう連中が普段から滞空で戦ってると思ってるなら考えを改めた方がいい。 -- &new{2014-07-12 (土) 20:43:46};
---地上戦多めで戦ってるうまい人の動画なんて見たこと無いぞ、口で机上の空論いうだけなら誰でもできるけどさ -- &new{2014-07-12 (土) 20:43:56};
---俺はそもそもGuでうまい動画なんて見た事ない（極論 -- &new{2014-07-12 (土) 21:10:07};
---最適解出すなら確定タイミングからメシア連打するだけですしおすし。それすら出来ない分かんない奴は勝手に飛んでればいいよ。 -- &new{2014-07-12 (土) 21:13:43};
---↑3お前俺の言ってること何にも理解してないなｗボスソロに関して言えば地上戦やってるGu動画なんて需要ないからそもそも無いって言ってるの。ツインマシでTAやってる奴の動画でも見てこいよ。あいつらがボス戦で滞空してるか？滞空動画みたいな高度で戦ってメリットあるのなんてルーサーの頭にメシアする時位だろ。 -- &new{2014-07-12 (土) 21:49:40};
---うまいじゃなくてうまく見えるようなプレイしてるGuでしょ。最適解は弱点にメシア以外ないんだから。それともこの小木主はジャンプしてメシア撃つだけのことを滞空と言ってるのか？それだとジャンプしてOE撃てば滞空Huですが･･･。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:33:29};
---強い≠うまい -- &new{2014-07-12 (土) 23:47:17};
--ＧｕのＰＡは基本拘束時間長めのが多いからＰＡ中断されない分空中いた方がＤＰＳ高くなるんじゃないかな、地上で戦うことのメリットってなんかあるの？ -- &new{2014-07-12 (土) 20:49:10};
---部位に高度合わせてメシアするゲームだから地上付近の部位は浮いてちゃ当たんないね -- &new{2014-07-12 (土) 21:19:50};
---空中メシアは下判定が強いからナヴラッピーの頭程度の高度なら大体どのエネミー部位にも普通に当たる。出も地上より空中の方が少し早いしな。 -- &new{2014-07-12 (土) 21:46:22};
---その高度で滞空……いやうん言葉の上では滞空か、うん -- &new{2014-07-12 (土) 22:32:53};
---定義に沿った結果だからまぁ、多少はね？ -- &new{2014-07-12 (土) 22:47:57};
---場所間違えたｗ ↑の枝に向けてです。 -- &new{2014-07-12 (土) 22:48:35};
---↑繋げといた。繋ぐとこ間違ってたら…すまん -- &new{2014-07-13 (日) 05:17:35};
---お、マジだｗありがとナス！ -- &new{2014-07-13 (日) 08:42:49};
--インフィとヒールが着地しちゃうからじゃないの？ メシアはボスの狙いたい位置が高いところにあることが多いのと空中の方が出が早いから飛んで撃ったほうがいい -- &new{2014-07-12 (土) 23:05:52};
--そもそも木主とか否定派はなんで滞空ガンナー毛嫌いしてんの？どっちでもよくね -- &new{2014-07-13 (日) 05:01:10};
---動画用の非効率プレイをさもこうあるべきだみたいな言い方してるからかな。あれを一々やらないと火力出ないとかゴミ職確定なのに現実見れてないしね。 -- &new{2014-07-13 (日) 05:04:40};
---滞空できないから否定派にまわるしかないんだろ、滞空派は攻撃が当たらないってメリットに対して地上派は低いところにメシア当てれるって苦しいメリットしか提示できてない、滞空が弱いって人も根拠を全く提示できないで野次飛ばすだけだしな、まあケースバイケースだと思うよ -- &new{2014-07-13 (日) 05:29:53};
---↑お前この流れで本当にそんな風に見えてんのか…？俺も滞空は好きでよくやってるけど一度も地面に足付けずに戦うなんて正直縛りプレイとしか思えんわ。それに今は滞空で攻撃喰らわないなんてことは全く嘘で高所にいても当たる攻撃はいくらでもある。あとSロール最速で繰り返すだけでも高度上がっていくのに滞空"できない"はありえない。 -- &new{2014-07-13 (日) 05:57:14};
---↑の木に「滞空ガンナーできない人は～お手軽感消すには～」って書いてあるでしょ。これがもう本当に勘違いでみんなできるけどやってないだけだよって言いたかった。↑2地上のメリットはヒールとインフィが出せる事。この2つだけで空中エルダーなんぞは使う必要なくなるんだよ。メシアだって必要な時に地上から飛んで当てればいいだけ。 -- &new{2014-07-13 (日) 06:32:24};
---SH浸食核出てきた時点で攻撃が当たらないとか何を言ってんのって話。自前で飛び道具持ってるボスも多いし攻撃判定が上に強いのもいくらでもある。高度制限まで飛んだダガーですら当たる攻撃あるのに。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:26:32};
--滞空ガンナー？んなもんよりパンチラはよ。 -- &new{2014-07-13 (日) 06:46:11};
---そのうち固定カメラ切り替えを加えた化け物が現れそうで怖いな・・・ -- [[小木]] &new{2014-07-13 (日) 09:20:19};
---↑お名前記憶機能ェ・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 09:21:08};
--滞空するの楽しいだろ？もっとゲームを楽しむんだ。効率厨？そんなものは知らん -- &new{2014-07-15 (火) 12:00:01};
---お前らの言う敵の攻撃の届かないところからちまちま削るとかいう滞空の何が楽しいのか全く分からないです。 -- &new{2014-07-15 (火) 12:03:21};
---その地上で戦ってるGuは楽しんでないみたいな言い方が気に障るんだよ。滞空できないから否定派にまわるしかないんだろとか言っちゃってる方もいるし。弱いってかっこわるい事だよ -- &new{2014-07-15 (火) 18:53:45};
---その言い方だと地上で戦ってるのはゲームを楽しんでない効率厨って言ってるように捉えられるんだが・・・地上でのロールを使ったアクションが楽しいって人もいるだろうしソレを無視して一方的な価値観の押し付けは良くないと思うな。 -- &new{2014-07-15 (火) 19:54:30};
---ヌルゲーだから滞空って縛り付けたほうが刺激が出来て楽しくなるってのはあるな。基本的に地上より安全なのも確かだし、飛んでエルダーしてるだけで大抵のボスは何も出来ず沈む。しかも万一被弾してもガルミラって回復手段すらある。滞空自体は非効率じゃないよ。楽しいかどうかは人それぞれとしか -- &new{2014-07-15 (火) 20:57:44};
---跳んでエルダー＜超えられない壁＜メシアだろ。確実に非効率。 -- &new{2014-07-15 (火) 22:15:53};
-↑そもそもに地上ガンナーが楽しんでないなんて誰も言ってないんだけど... -- &new{2014-07-15 (火) 19:56:34};
-エイムはイルバみたいに撃てば倍率UPとかにしたら楽しいんじゃない？! -- &new{2014-07-16 (水) 14:29:59};
//--これコメントアウトどころか削除でいいんじゃないのか？ -- &new{2014-07-17 (木) 19:44:50};
-遠距離攻撃は弱点部位と属性によるダメージ上昇を削除しますってめっちゃ火力さがるんじゃ・・・防衛絶望がより絶望に近づくな -- &new{2014-07-17 (木) 14:59:30};
--これ釣りだよ -- &new{2014-07-17 (木) 15:05:45};
--ネットに書いてあることを何でもかんでも信じてはいけない―――ひとつ成長した木主であった -- &new{2014-07-17 (木) 15:59:23};
--木主です。見事に釣られてしまったあああ恥ずかしい -- &new{2014-07-17 (木) 19:38:38};
---あれ鵜呑みにしたらファイター超ぶっ壊れ性能になるじゃん。(追い討ち) -- &new{2014-07-17 (木) 23:38:15};
--そういえば昨日書かれてた会話見たいなの(今は伐採されてる)に書いてあったのってほんとのこと？ -- &new{2014-07-18 (金) 16:25:15};
---違うよ。元に妄想って書いてある -- &new{2014-07-18 (金) 16:48:13};
---有難うございます(=^0^=) -- &new{2014-07-18 (金) 17:24:48};
-え、何？ これからのガンナーは地べた厨と滞空厨に分かれるの？ -- &new{2014-07-20 (日) 16:49:25};
--使い分けと言う言葉があってだな。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:04:27};
--地べた厨って何？ダガーで地上戦してるやつにいうならともかくＴマシで浮くのはただの趣味だろ -- &new{2014-07-20 (日) 17:08:39};
---インフィとヒール除いてGuのPAって普通空中で使わね？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:18:22};
---多少ジャンプするだけのことをわざわざ滞空って言ってるの？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:22:29};
---Guでライフル握って匍匐前進してる奴らの事じゃん？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:48:33};
---他は空中で使わねって言ってもシフトメシアも空中で使うかどうかは場合によるし……この二つを完全に空中PAとして見ても使用比は地上空中で1:1やん？どちらかと言えば地べた寄りになる -- &new{2014-07-21 (月) 21:20:35};
---シフトメシアもジャンプからの空中で発動するだけで滞空する必要そんな無いし、主力4つの内2つが地上に落とされるなら上の言うように地べたよりになるさ。ボス弱点へのメシア連発で一歩も足着かないとかはあるけど、滞空＝強いとは違うな。滞空で強いのはＦｉだろう。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:47:36};
--なんだこいつ。エルダーリベリオンもDロール→Sロール→接地で発動すれば移動しながらぶれない射撃として使える。逃げるダガンもスカらずに殺せたりするのに・・・ヒールだっていつでもチャージ完了してるわけじゃないからな。イルメギが殺すから～とかは論外な。それ言い出したら他もそうだしあくまで他人に頼れない状況で。 -- &new{2014-07-21 (月) 04:18:41};
--こういうの非常に不毛で無毛なんで滞空とやらをしたいなら勝手にしてください -- &new{2014-07-21 (月) 10:15:14};
--結局はインフィやらヒールやらの追加でコンセプトをブレブレにした運営のせい -- &new{2014-07-21 (月) 23:32:27};
---コンセプトっていうか一番最初のGuの姿が正しいとするならガンスラ専門職だよね。それも近接より弱いレベルの。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:56:58};
---確かにあの頃はTマシ持つことすら許されなかったもんな -- &new{2014-07-24 (木) 14:50:21};
--いっつも片膝ついてピッピッ鳴ってるグズと、意味もないのにエリアルで飛び上がってドヤ顔キメるタコの事か -- &new{2014-07-23 (水) 02:19:29};
-対空技術ってあくまでソロってる時便利なだけであってマルチにはほぼ不要って認識だったんだが違うのか？ そんなの基準で調整されても困るんだが…… -- &new{2014-07-21 (月) 21:13:31};
--それであってるんだけどねえ･･･。動画でも見たのか思い込みの激しい子はそれが基本だと思い込んじゃってるんだよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:23:22};
---結構上の方にそもそもGuでうまい動画なんて見た事ないって書いてあるけど、全く無いこともないんだけど実際無いんだよね。で、滞空Guなんてやってる動画はなぜか偉そうに解説とか入れてるから初心者には上級者に見えるんじゃないかな。そしてそれに倣って同じように弱いGuを強いと信じてやり続けてるんだと思う。ほんとに一つ言えるのが下手なGuほど解説がなぜか偉そう。井の中の蛙って奴。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:32:14};
---見た目せわしないからなんかすごいことやってるように見えるんだろうなきっと。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:40:06};
---場当たり的な対応でOKな滞空プレイよりは初動からパターン化させたメシアハメプレイの方が上手くて強いと言えるだろうけど初心者には確実に評価されないだろうな -- &new{2014-07-22 (火) 02:48:22};
--5秒以上耐えるエネミーには有効だろうけど必須じゃあないよな。プレイしてる側の見た目は格好良いから憧れるのもわかるけど -- &new{2014-07-22 (火) 02:36:04};
---5秒耐えれない敵相手に滞空戦闘やってどや顔してるGuなんていないだろ。・・・・いないよな？ -- &new{2014-07-23 (水) 02:29:26};
--DPSがメシア最強である以上、高い所の弱点に空中メシアは別に普通だろ -- &new{2014-07-23 (水) 02:26:31};
---高度調整メシアって別に滞空プレイじゃなくね？ 結果的に滞空してるだけで本来の目的は強いPAを当てやすい位置に持っていくってだけだし -- &new{2014-07-23 (水) 06:48:13};
-チェイン切るのはGuのPAじゃなにがええの -- &new{2014-07-22 (火) 23:29:16};
--普段使ってる強いPA。チェインの時だけ特別輝くようなPAなんて性質上ない。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:49:10};
--動きの荒ぶる敵ならエルダー近くて動かないのならメシア。地上かつちょっと変わった決め方したければヒール。これくらいかね。サテは死んだ。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:01:27};
---最適解であろうメシアでさえ撃ち切れないってのはどうにかして欲しいよねえ -- &new{2014-07-23 (水) 01:05:43};
--なるほど、インフィニティよりやっぱフィニッシュあるエルダーのがいいんだな -- &new{2014-07-23 (水) 00:21:36};
---フィニッシュまで入っても連打部分だけのインフィとダメージ変わんないぞ -- &new{2014-07-23 (水) 01:23:17};
---そうなんかぁ、あんま差はねぇんだな・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 02:34:53};
-は？メシア弱点にあてるために空中にいることも滞空じゃないの？じゃあなんて言うの？長時間ジャンプ？ -- &new{2014-07-23 (水) 09:32:23};
--啖呵切るのはいいが、ちゃんとした木に書こなｗ -- &new{2014-07-23 (水) 11:40:22};
--ちゃんとメシアを当てられるGuなら空中に居る時に火力アップなんて言わないんだよなぁ。だってメシア当ててるだけで敵死ぬし。滞空ちゃんが言ってる空中に居る時に火力アップって主にどのPAを指してるのかくらいわかるよね？エルダーマンだよ -- &new{2014-07-23 (水) 16:57:01};
--その理屈で言うなら実行時間長いPA全部滞空だよね。それを一々滞空プレイとか名前つけて呼ぶわけないでしょ。ちょっと考えてから煽るなりしような。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:05:33};
---いやメシアとロールで顔面に張り付くのは間違いなく滞空だから -- &new{2014-07-24 (木) 00:30:37};
-ガンナーの欄だけお互いに罵り合っててワロタ。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:06:16};
--どう見てもエアプの弱体厨が自作自演で荒らしてるようにしか見えないんですが -- &new{2014-07-23 (水) 17:00:37};
-26日の北海道場所でお沙汰が下るのか。120%とかになったらどうしよう。 -- &new{2014-07-23 (水) 02:10:40};
--レンジャーに鞍替えするしかなかろう。どうせここの運営じゃSSロール消した代わりにサテバレスコエリアル「だけ」強化とか片手落ちな調整しか出来ないだろうし。まぁ空中プレイ楽しみたかった古参Gu()は嬉しいだろうねｗ -- &new{2014-07-23 (水) 14:50:58};
---SRJAの弱体化はかまわんから、PAあたりの火力を現状の倍程度まで上げて、始動時間と攻撃時間と硬直時間をカタナPA並にしてくれればとりあえず文句はないな。通常攻撃等のTマシ全般の動作もオーバーホールして、カタナかジェットブーツ程度の機動力が得られればなおよし。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:04:55};
---ちなみに仮に全PA倍率を1.5倍、SRJAを1.2倍に修正されたとすると実火力は1.8倍くらいになる。まぁ殲滅力じゃイルメギどころかランチャーにすら劣るレベルになるしはっきり言ってゴミ。エンジョイ勢はそれでもいいだろうけどガチ勢からしたらたまったもんじゃないだろうな -- &new{2014-07-23 (水) 19:13:40};
--今一部を除いて周りが強くなってきて、強すぎたBrも弱体化で良い感じだとおもうんだけどなぁ、というより倍率云々よりこのSRJAで攻撃アップって言うシステムにしたのが一番の問題 -- &new{2014-07-24 (木) 04:26:25};
---ガンスラしか持つことを許されなかった時代を経験した人間から言わせてもらえば問題なんか何一つ無い。あるのは弱体化をやたら煽る連中への憤りと修正食らったらガンスラも弱くなった以上必滅せざるを得ないだろうなという恐怖だけだ。もう下手な希望持つのはやめて現状気に入らないなら別職やってくれよ、Raだって強くなったし今のGuに文句があるならさっさとRaに移って頼むからGuの事はもう放っておいてくれ。Guの未来なんか憂いても余計なお世話でしかない。 -- &new{2014-07-24 (木) 12:30:19};
---↑ガンスラしか持つことを許されなかった時代を経験した人間とか別にあの時代を知ってるだけでしかないのに何言ってるのかさっぱり謎だが、とりあえずGuはお前だけのもんじゃねーよ。「Guの事はもう放っておいてくれ。Guの未来なんか憂いても余計なお世話でしかない。 」とか言われてもねぇ・・・ｗｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 17:37:43};
-パンチラスタイリッシュオリコンしたい人は、ブーツ履きましょうね～ -- &new{2014-07-25 (金) 16:58:29};
--突然なに？ -- &new{2014-07-25 (金) 17:59:18};
--Bo「いや普通に3積みしますけど」 -- &new{2014-07-25 (金) 18:03:53};
-PA枠が３つあるじゃろ？１→２→３と違うPAをセットした場合のみ２が消費PP-1、３が-3とかしてくれればオリコンに関しては多少は意義が出ると思うんだけどどうだろ -- &new{2014-07-22 (火) 17:35:11};
--ＧｕにはいらないんでFiのページででもやってください -- &new{2014-07-22 (火) 17:37:52};
--消費PP-3とかゴミカス過ぎワロタ -- &new{2014-07-22 (火) 17:40:33};
--うんまあそうだよねｗｗ でもSR弱体化は公式で明言されてるし無関係って訳ではなくなるかもしれないだろ！ -- [[きぬし]] &new{2014-07-22 (火) 17:53:56};
--特典与えるにしてもしょぼすぎる。もうちょい強めにしないと。まあ、現状じゃどうあがいてもGuでやるだけ無駄だがな（SRJAに完全に依存してる以上、何をやろうがPA枠2と3が使われることはほぼないんじゃないか?）。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:00:31};
---なら別のPAを連続で繋げる度に消費PPが割合カット(上限40%OFFで2回目から順に8→16→24→32→40)その上で同じようにダメージ倍率も4%ずつ上昇(最大120%程度)とか？オリコンの融通の利かなさ考えるとこれ位でもいいか -- [[きぬし]] &new{2014-07-22 (火) 18:19:28};
---木主だけどこんな感じの要望送っといたよ。オリコンを救済すればゲーム性とか爽快感の向上に繋がって割とみんな得すると思うんだよなあ -- &new{2014-07-23 (水) 02:30:00};
---オリコンが機能したところで爽快感が生まれるとか絶対に無いから安心して他職をやるといい -- &new{2014-07-23 (水) 17:22:31};
---オリジナルウンコはさっさと廃止して裏パレ式で自由に組み立てられるようにした方がいいし -- &new{2014-07-23 (水) 17:37:29};
---ま、「現状」じゃどうあがいてもオリコン（笑）だな。どんな改良案にしたってSRJA抹消とギア、PAの超強化が絶対的な前提条件になる（抹消しなくていいじゃないかと思うだろうが、今度は別の意味でこれしか使われなくなるだろうから消すしかない。どっちにしろ、SRはTMGの必須技能だから後はギアとPAを超強化してしまえば何ら問題はない）。どうせ今ぶつくさ言ったって、色々変わってその方が有用性が高かったら最終的に大体はそうするんでしょ? とりあえず木主さんは「現状じゃどんな改良案出しても無駄である」事と「SRJA抹消とギア、PAの超強化が大前提になる」ことは念頭に置いとく事を勧める。現状をなくす勢いで改良しないとGuは恐らく何も変わらん。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:02:13};
---そも、オリコン自体がPAの自由な使用を阻害する最大の要因である以上、オリコンの存在自体が単純にデメリットだろうに。倍率つけたら今度はオリコン搭載してない武器が単純に不利だしな。 Tマシに限っても、すべての武器の中でもトップクラスに長い拘束時間と低機動性、低火力だけを誇るPAや通常攻撃、改善されなかったダイブロール、前方に移動できないスタイリッシュロール、SRJAを除き蓋が多く制限も非常に厳しいスキル達……と、武器や職だけで言えるほとんど全ての領域に問題ないし不満があるわけだ。オリコンに倍率をつければ他の近接武器もみんな等しく恩恵を受けるわけで、これらGuとTマシの問題が改善されないままにSRJAのこの壊れた倍率がなくなれば、どう足掻いても最下層職筆頭、つまり禁止部屋の対象確定だな。対象にならない理由がなくなるわけだしな。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:11:16};
---おいおいそんなことを書くとお前前ロール使えないのと鬼の首でもとったかのように言い始める馬鹿が湧くぞ。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:38:21};
--それ逆に三段目しか基本使わなくなるだろ -- &new{2014-07-22 (火) 18:21:55};
--結局使えるＰＡしか使わないのには変わらないからなぁ、色々根本的に変えないとダメ -- &new{2014-07-23 (水) 02:35:31};
---まあ現行の仕様じゃ結局そうなのかもしれないけど、現状の産廃仕様から浪漫仕様位には調整してほしいかなあ -- &new{2014-07-23 (水) 03:47:14};
--GuのPAってそれ一個でコンボ完結してるの多い＆一部吹き飛ばしがあるからオリコンに利点ついても大して恩恵無い気がする コンボとして成立してるのってエリアルバレスコ、ヒールリバスタぐらいじゃね？ -- &new{2014-07-23 (水) 07:00:34};
---確かにコンボの始動は少ないけどシフピリが加わった分コンボのバリエーション自体は一応増えてるしSRJAの倍率次第ではチャンスはあるんじゃないかと… どのみちコンボボーナス実装されることが前提の妄想話だけどね -- &new{2014-07-23 (水) 16:59:57};
---ピリオドを単発以外で使うとしてもピリオド連発するだけじゃね。リバスタで吸引とかあんな範囲じゃネタにすらならんし -- &new{2014-07-23 (水) 20:42:46};
---範囲狭い上空中で使うと吸収できないのが痛いよね -- &new{2014-07-23 (水) 21:03:11};
---範囲ゾンディ程度＋空中にも吸引適用だったりしたらまだ使い道があったのかもしれないんだけどなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 22:57:29};
--なるほど皆の言うことはもっともだしオリコンの上方は近接に比べると恩恵の薄いGuにとっては欲しいものじゃないか。環境に影響を与えない程度のそよ風修正なら結局誰も使わないだろうし、かといってSRJAみたいに火力爆上げされてオリコン必須の環境になったりするのは絶対嫌だし。言われた通り近接職のページですべき話題だったみたいだよ。皆意見ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-07-24 (木) 01:36:40};
---近接でもオリコンなんかいらねえけどな…どうせソードだってOEOEOEライドOEOEギルティOEOEギルティギルティギルティがメインだし、ワイヤー使う時にちょっと面白い動きが出来るって程度のものでしかない -- &new{2014-07-24 (木) 14:08:12};
---もし最初から1パレットに同じPAをセットできないって仕様だったなら、オリジナルコンボとやらも意義があったんだろうけどね。デメリットなしで同じPA連発できる今の仕様がかみ合ってない･･･。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:14:18};
---デメリットなんてつけようものならますますオリコンがあるだけ不利になるだろうがな。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:06:31};
-中距離ぐらいのﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄがほしいなぁ貫通するぐらい強いやつ。SRはホント無くてもいいと思う -- &new{2014-07-26 (土) 06:38:34};
--ガンナーなのにチャージて・・・SRもいらないって・・・もうガンナーやめろよまじで -- &new{2014-07-26 (土) 07:01:11};
---チャージはおしっぱで楽だからね、SRも出来ないんだろう。要するにPSが無いんだろうな -- &new{2014-07-26 (土) 07:19:13};
---SRにPSなんているの? -- &new{2014-07-26 (土) 08:27:23};
---プレイステーション？（すっとぼけ） -- &new{2014-07-26 (土) 12:26:21};
--アサルトかランチャーに期待しなさい。あとSRそのものがいらないってあなたは言いたいのか? 残念ながらSRはGu及びTMGの必須技能だ。ぶつくさ言ってないで練習しなさい。消すつもりならSRに代わるSRと同じ意義が持てる何かを実施する必要がある。何か思いつくか?（少なくともうちは全く思いつかん） -- &new{2014-07-26 (土) 08:18:07};
--ヒールスタッブが求めてるPAの中で一番近いというのにそれでも満足しないというのか -- &new{2014-07-26 (土) 08:27:55};
--たぶんSRJA要らないって言いたいんだと思うけど。SR自体を無くしたら、火力半分になるだけじゃ無くてPKもしぬな。遠距離PAがない以上、さすがにダイブロールだけじゃ無理。 -- &new{2014-07-26 (土) 08:31:53};
--SRが…要らない…！？ -- &new{2014-07-26 (土) 11:10:49};
--文句あるならガンナーやらなくていいよ -- &new{2014-07-26 (土) 12:23:12};
-移動しながらcharge出来るとしたら割りとガンナーって気がするが・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 14:23:49};
-160じゃくるくるやめられんだろうがｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 17:51:13};
--PAの倍率次第だけれども今とやる事は変わらんね -- &new{2014-07-26 (土) 17:53:42};
--やる事は何も変わらずショウタイムと他の強化で帳尻合わせてもらえるといいなと消極的な期待をする日々が始まるよー……バウンサーやろ。 -- &new{2014-07-26 (土) 17:57:49};
--弱体化されるも切るにはでかすぎる倍率ってのは一番嫌なケースだな･･･ -- &new{2014-07-26 (土) 18:09:23};
--SRJAB、デメリットないじゃねーかとか思ってたけどプレイスタイルを強要するデメリットがあったんやな・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 18:25:06};
-ショウタイム45秒じゃ主軸にできないだろ！いい加減にしろ！ -- &new{2014-07-26 (土) 17:53:44};
--笑タイム関連のスキルとツリー位置にもよるだろうけど、最低でも5分は維持してくれなきゃ取る気がおきないなぁ･･･ -- &new{2014-07-26 (土) 18:37:23};
-ガンナー×時代また来たな -- &new{2014-07-26 (土) 17:56:01};
--要望か？おっさんｗ -- &new{2014-07-26 (土) 17:59:10};
-160とか弱体化するならいらないんだよなぁ -- &new{2014-07-26 (土) 17:59:32};
-結局スタイリッシュロールボーナスがクソだわ。木村しなねぇかなぁ。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:02:05};
--あれ追加したのって中村じゃないん？木村はロードマップの係って言ってたけど -- &new{2014-07-26 (土) 18:13:47};
---木村は風評被害の被害者だから。まあいつぞやの金髪でヘイト集め過ぎた、皆いちいち目くじら立て過ぎだと思うけど -- &new{2014-07-26 (土) 18:22:56};
--もうSRJA気に入らないならさっさとガンナー辞めて別職移れって感じだな。まさしく嫌なら辞めろ余計な口を挟むな -- &new{2014-07-26 (土) 18:45:14};
---愛職をさんざんオモチャにされてその言い様は無いわ...もう慣れたけどさ -- &new{2014-07-26 (土) 18:47:25};
---↑愛職って自分が地雷プレイしていた過去をまるで正当化するような言い方はやめて頂きたい。SRJA追加前のガンナーなんか頭おかしい人しかやってなかったのにさも長くやってたから偉い、愛着あるんだから丁重に扱えみたいなのは反吐が出るわ。ていうかGuの最強武器はラムダトゥウィスラーとか言われてた時代を味わった人間がGuの過去を美化するとは思えないんだけど -- &new{2014-07-26 (土) 18:52:14};
---お前ＳＲＪＡが糞っていうのは足枷外して同じ火力を違う方法で出せるようにしろって言ってること分かってる？昔のＧｕがゴミだったのは間違いないしそれに戻せなんて誰も言ってないんだけど？ていうかＳＲＪＡＢのことをお前さんは面白い要素だと思ってんの？だとしたら絶望的にセンスがないなｗｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 18:57:27};
---↑見解の相違ですね俺はSRJAが足枷とは感じてないし。だから言ってるじゃん文句があるなら辞めろって、現状不満を抱いてない人間に不快感抱かせて何がしたいの？自分の希望通りにならないと不貞腐れちゃうお子様ですか？ -- &new{2014-07-26 (土) 19:01:07};
---過去を美化とか言ってる奴は「昔の糞Gu」か「SRJAで火力アップ」かの2択しか無いのか･･･Raみたいな純粋な強化が欲しいとはハナから考え付かないのか -- &new{2014-07-26 (土) 19:02:52};
---↑お前が考える純粋な強化なんかろくなもんじゃないの見え透いてるんでどうでもいい -- &new{2014-07-26 (土) 19:09:57};
---勝手に正当化だの美化だのって決め付けないでくれる？確かに愛職って言い方は悪かったかもしれないけど一部のフィールドじゃ充分では無いにしろTMGで活躍できる場面はあった。言う通りガンスラを握って歩くことの方が多かったけどね。俺が言いたいのはEP1と同じような立ち回りでEP2以降で貢献できるようになりたかったってこと。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:11:22};
---別職うつるに決まってんじゃんｗｗｗ頭がまともな奴はこんなくるくるクソクラスいつまでもやってないでＬｖあげきったら他の職で遊んでるよｗｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 19:11:23};
---SRJA叩かれると不貞腐れちゃうお子様パネェな。ひとりで好きなだけクルックルしてろよ -- &new{2014-07-26 (土) 19:14:16};
---EP1と同じ立ち回りってその頃アディション撃ちまくってスリラーぶっ放してほんのたまに空中盆踊りとインフィやってた記憶しかないんだけど… -- &new{2014-07-26 (土) 19:19:45};
---↑ソロボス動画とか当時あったろ。あんな感じの立ち回りで火力出るようにしてほしいんじゃね？ -- &new{2014-07-26 (土) 19:22:44};
---どちらかというとSロールJABが余計な口を挟んだんだけどな。Raみたいに既存PAの火力UPだけでよかったのに。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:27:29};
---↑3 少し端折りすぎたね。確かにEP1時の立ち回りと同じとだけ書いてしまうとそう取られるのも仕方ないと思ったよ。実際俺もそんな動き方だったからね、他テクのゾンディ地点にメシアとかもしてたけど。まあ何が言いたかったかというとTMGの動き方はそのまま+αでガンスラを必要としなくなるくらい強くしてほしかった。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:29:13};
---既存のPAの火力上げただけだと結局インフィインフィインフィメシアメシアメシアサテサテサテが最強のボタン連打ゲーになっちゃうからSRJAって形で強化したんだろ。そのくらいちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:33:08};
---↑それにロールの手間を挟んだだけで本質的に何も変わってないけどなｗｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 19:35:49};
-チェインが早く溜まるのはいいな。４人ぐらいでチェイン繋いでるぐらい早く感じた -- &new{2014-07-26 (土) 18:09:08};
--自分で溜めるときに2倍カウントされるんだろ -- &new{2014-07-26 (土) 18:17:00};
-Guさん今までご苦労様でした。唯一総合的に見て下方修正になる職か… -- &new{2014-07-26 (土) 18:47:43};
--まだだ、まだ終わらんよ。モチベが下がったのは否めないけれど -- &new{2014-07-26 (土) 18:49:15};
--Guの一番の問題は基本動作の駄目さとPAのゴミさだからな……。ここにテコ入れがないことには、どんな上方修正突っ込んでも対処療法にしか過ぎんのよな。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:54:34};
-はいGuだけくそみたいな調整 なんでSロール削除しないの弱いのにロール強制とかあほらしいわ また暗黒時代に戻るのか -- &new{2014-07-26 (土) 18:50:02};
-SRJAの弱体に失敗したから今度はGuそのものの印象悪くして人口減らそうと頑張ってるのか。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:55:13};
--お前何言ってんだ…SRが40%も下がったのにZRもPKも据え置きとか結局弱いロール強制されるままじゃねえか… -- &new{2014-07-26 (土) 18:58:02};
---代わりにウォーブレイブ追加にショウタイムハイタイム上方修正にチェイン強化、更にスタンス発動のモーション高速化でスキル面が強化されてんじゃん。ピリオドエルダー辺りは強化入るだろうから雑魚戦は問題なし、ボスは強化されたチェインがどこまでやれるかだけどいずれにせよのーしインフィ垂れ流すような奴が駆逐される調整で良かったんじゃねーの？まぁネガキャンしたいだけの人には一つとして共感得ることはないだろうけど -- &new{2014-07-26 (土) 19:08:17};
---口は悪いけど、まあ枝1が正論だわな。それに現時点の情報で喚き散らしてるヤツも相当イカれてるよ。EP3の未来を見越せる預言者プレイをしたいなら他に行って欲しい。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:36:23};
---ウォーブレイブはハンター専用～～～～～ -- &new{2014-07-26 (土) 20:28:39};
-昔みたいにチェイン駆使してボスに超火力出せるっていうのを昔以上に出来るようになるからかなり楽しみ、PAの威力もついに上方修正くるから火力の心配もあまり無い -- &new{2014-07-26 (土) 19:11:52};
--同感。ていうかPAがテコ入れされるってだけでも嬉しいのにその上チェインとショウタイム両立出来るなら至れり尽くせりよ -- &new{2014-07-26 (土) 19:15:54};
--チェインのガッツポーズ廃止してくれないかなー滞空好きの俺としてはいちいち地上に降りたくないんだけど -- &new{2014-07-26 (土) 19:27:41};
--実際は今でもチェインで超火力はだせる、真実は現行の火力を出そうとするならチェインが必要になるだで純粋に下方修正。PAも強化されるって言ってる人もいるが、それ自体は全クラス共通でやってるからGu内の補填事項になってくれるかどうかも怪しいところ。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:36:39};
---最悪の場合、ゼロレンジじゃないと実力が出せないのに遠距離職扱いされてPA倍率伸び悩み、「特化したら近接に匹敵する」→チェイン頑張ってね！でロールJAとチェインガッツポーズの2重苦の可能性 -- &new{2014-07-26 (土) 19:40:36};
-チェインやショウタイムの強化ってところを見るとテクニカル&スタイリッシュに戦うクラスとして調整を目指したんだろうけど見事にスベったって感じにしか見えないよなぁ…現段階の情報だと… -- &new{2014-07-26 (土) 19:12:27};
--菅沼も変なPA出ちゃう人だったかぁ -- &new{2014-07-26 (土) 19:41:32};
-繋げてくれた人ありがとうございます。余計な手間を掛けさせて申し訳ない -- &new{2014-07-26 (土) 19:36:47};
--お前また無駄な木作って木が流れるじゃねーか -- &new{2014-07-26 (土) 19:40:01};
---あっ...(失態) -- &new{2014-07-26 (土) 19:41:57};
-ハイタイムについて質問なんだけど、ショウタイムの効果時間が切れたらハイタイムのダメ上昇もリセットされるの？それともダメージを受けるまでは継続？ -- &new{2014-07-26 (土) 19:39:51};
--あくまで「ショウタイム中」だから効果が切れたらリセットされる。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:40:34};
---サンクス。やっぱりそうか、もしかしたらって思ったけど・・・。 --木主 -- &new{2014-07-26 (土) 19:41:36};
-実質今回のバランス調整で１番弱体化されてるのGuだろうな。微妙な威力の足枷だけ残されて、ハイタイムとか使えないスキルとボスにしか使えない受付時間が短すぎるチェインの強化とか・・・ ワンチャン回避性能を活かしたGuFiでリミットブレイク？ならなんとかか -- &new{2014-07-26 (土) 18:42:57};
--まあ下げるところしかなかったしな。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:46:34};
---逆に他があがるんだから最悪下げずに立ち止まってればよかったのでは -- &new{2014-07-26 (土) 19:30:42};
--まぁ調整の内容自体は別に酷いものじゃないんだが、現状ほとんど横並びのBrとRaがほぼ据え置きでGuだけこうってのは微妙に納得いかない部分があるんだよなぁ… -- &new{2014-07-26 (土) 18:49:39};
---RaとBrは総合で見たら上方修正されてるぞ -- &new{2014-07-26 (土) 19:04:30};
--いやいやGuFiでリミットブレイクとかしたらスレイヤー乗ったってPK消えるだろｗ……消えるよな？ -- &new{2014-07-26 (土) 19:00:23};
--いままで「ロール→PA」で済んでたのが、「ショウタイム(ガッツポ)→チェイン(ガッツポ)→チェインしこしこ→ロール→PA」とこうなるわけだ。被弾もしちゃいけないぞ -- &new{2014-07-26 (土) 19:07:22};
---スタンス発動時イエーイからイエイぐらいになるのってファイターだけかな？全部に対応してくれるならガッツポ二連続もそんなにもっさりしないのかなぁ 被弾はカースセントリーでストレスマッハです（白目 -- &new{2014-07-26 (土) 19:17:11};
---短縮されてもスキル2種類使わないといけないからｲｪｲｲｪｲだしうーん、こ -- &new{2014-07-26 (土) 19:19:23};
---ファイター君のイエイはうまくやれば10分に2回で済むが、ガンナー君はもっと頻繁にイエイイエイしてもらうぞ。トリガーハッピーならぬガッツポーズハッピーというわけだ。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:22:23};
---Fi「ｲｪｲｲｪｲ」Gu「ｲｪｲｲｪｲ……ｲｪｲｲｪｲ……ｲｪｲｲｪｲ」こうですか分かります -- &new{2014-07-26 (土) 19:27:27};
---この木はわかりやすい･･･火力出るまでの無駄な動きが多すぎる。しかもチェインミスったら一気にDPS落ちるし -- &new{2014-07-26 (土) 19:29:08};
--よくわかんねーけどみんなってサブクラスって使ってないの？ -- &new{2014-07-26 (土) 19:29:43};
---そうか！ラムアリ握れば強くなるんだね（白目 -- &new{2014-07-26 (土) 19:42:36};
---あ、フューリー弱体化です。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:43:13};
---↑2 守勢練陣Ｔマシも待たないといけないな(白目 -- &new{2014-07-26 (土) 19:48:27};
---そっかサブクラスあるからHuのスタンスも合わせてたまにｲｪｲｲｪｲｲｪｲだね(白目 -- &new{2014-07-26 (土) 20:23:46};
--リミットブレイクはファイター専用 -- &new{2014-07-26 (土) 20:26:54};
-放送みてないからわからんけど修正はSR１６０％、チェイン強化って感じかな？ -- &new{2014-07-26 (土) 18:34:27};
--PAにも上方修正来るで。PAの上方率が1.25倍なら今まで通りの火力+チェイン産廃脱出化やね -- &new{2014-07-26 (土) 18:38:57};
---PA8種だけ強化な たぶんインフィメシア除いてくるだろうからわりとやばい -- &new{2014-07-26 (土) 18:55:57};
---メシアが強化されないと対ボスは不味いな。サテがSRJA相性の悪さを覆すほど強化されるとは思えないし。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:03:39};
---道中のインフィもなくなってエルダーマンの再来や これはGu×ですわ -- &new{2014-07-26 (土) 19:09:53};
---マルチでは大人しく踵空振りから射撃しよう -- &new{2014-07-26 (土) 19:20:43};
---PAの上方修正自体は全クラスにくるから実際Guの調整じゃなくて、特定のPAだけ使われてることについての調整なんですがね -- &new{2014-07-26 (土) 19:29:03};
--あとショウタイムの効果時間が45秒(実質リキャスト15秒)になるよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:41:44};
--下の木でもいわれてるけどガッツポーズ職になりそうだなｗちょっと不安 -- [[きぬし]] &new{2014-07-26 (土) 19:34:59};
--なんて言うか、Gu関係のスキルはモーションを切ってほしいな･･･滞空しながら接射でボス相手したいのにいちいち降りてガッツポーズするのはやだ -- &new{2014-07-26 (土) 19:40:54};
---ほんと、モーション切ってくれるならショウタイムもこの時間で良いと思うわ -- &new{2014-07-26 (土) 19:43:11};
---Guってスピーディーなプレイフィールが売りだったと思うんだけどかなりもっさりになりそうだよなーそれ以外は良調整に見えるけど -- &new{2014-07-26 (土) 19:46:39};
---今、運営に要望投げて来たんだけど、モーション消して色々言われるかもしれないとしたらモーションは残しても、空中で発動しても落下しないようにして欲しい。テクなんかもそう言うの出来たし、それっぽい感じでさ -- [[小木主]] &new{2014-07-26 (土) 19:50:39};
---一回降りちゃうとまた２段ジャンプしなきゃいかんしめんどいよなーできればＳＲ中に発動できるといいんだけど -- &new{2014-07-26 (土) 20:00:13};
--瞬間火力って事で昔に戻る感じじゃない？一撃必殺な新ＰＡがほしい -- &new{2014-07-26 (土) 19:47:48};
---個人的に一撃必殺はあんまりGuっぽくないと思うので、一撃必殺と撃ちきり時間が同じで大量の弾をあびせるPAにしてください -- &new{2014-07-26 (土) 19:55:36};
-なんでロールJAの倍率をゼロレンに回してくれなかったんたよぉ -- &new{2014-07-26 (土) 19:55:09};
-ようはショウタイム必須ってことでね -- &new{2014-07-26 (土) 19:35:25};
--ショウタイムもウォンドラバーズみたいにスタンス化してくれたらよかった。今のままにしたら強すぎるけど。もしくはハイタイムだけスタンス化とか。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:38:54};
---チェインをパッシブ化…は強すぎるか… -- &new{2014-07-26 (土) 19:57:42};
---倍率調整してチェインをパッシブ化してもらわないと今の火力は維持できない。チェイントリガーはチェインの時限強化スキルに変更すればここ一番の瞬間火力も出せるのでは？ -- &new{2014-07-26 (土) 20:17:28};
---↑投稿してから気が付いたけど、そもそもチェインは1対多では機能しないスキル。防衛線でシフトやヒールで敵集団に纏めてダメージを与えても、チェインの有無で威力に差がつく。つまり、、、言いたくないな。&color(Silver){（どうやってもGuは弱体化ね）}; -- &new{2014-07-26 (土) 20:32:25};
---防衛どころかアドもまるぐる系緊急も居場所はないね -- &new{2014-07-26 (土) 20:37:11};
---ルーサーが居場所だな。もっとボスラッシュみたいなクエスト増えればあるいわ -- &new{2014-07-26 (土) 21:00:11};
-ハイタイム110→120%ってよくわからないんだけど何の数値なんですかね -- &new{2014-07-26 (土) 19:56:40};
--Lv1~3の最大上昇量じゃないの、よくわからんけど -- &new{2014-07-26 (土) 20:02:00};
--Lv1～3での上昇量上限……かな？Lv5だともっと上がるかもしれない -- &new{2014-07-26 (土) 20:02:45};
-チェインってインフィみたいにアクションのテンポ悪くなって嫌いなんだけど上方入っちゃったのか一発のロマンなんてクラスじゃないと思うんだがGuって -- &new{2014-07-26 (土) 20:56:05};
-Guのサブは結局Huになるのかな？ -- &new{2014-07-26 (土) 20:58:52};
-トワイスチェイン：1振るだけで全振りになるクラススキルでサブＧｕでも使えるがツインマシンガン装備時にチェイン数二倍。チェインフィニッシュ５振った後にやっと振れるので新ツリーの中では思ったより奥の方にあるスキルだわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-26 (土) 20:46:27};
--正直こんなものよりもチェインの受付時間を延長するスキルの方が欲しかった。 -- &new{2014-07-26 (土) 20:49:39};
--チェインＦボーナス：これも1振りだけのスキルだがチェイントリガー3振りするだけでこれは取れる。チェインフィニッシュ発動時チェイン数に応じてチェイントリガーのリキャスト時間が軽減されると書いてあるが具体的にどれくらい比例しているかはツリーの説明ではわからない。ちなみに感謝祭ではチェインを１００まで溜めると25秒くらい下がったと菅沼Ｄがコメントしている。 -- [[木主]] &new{2014-07-26 (土) 21:02:28};
---20前後でフィニッシュが1番良い使い方だしあまり期待はできなさそうだなあ -- &new{2014-07-26 (土) 21:08:37};
-唯一のサブ候補であったHuがフュリ弱体。サブFiが流行ると思ったがリミットブレイクはメインFiのみならずHPスレイヤーはPKのお陰で両方を活かすことはできず、テックアーツJAボーナスもSRJABのお陰でGu視点では産廃。これもうわかんねえなぁ -- &new{2014-07-26 (土) 21:06:40};
--何でサブクラス解放当初から使われてきたRaが候補に上がらないんですかねぇ・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 21:08:21};
---現時点で既にGuRaやるくらいならRaGuやれって感じだからなぁ…、そこに来てRa実質上方修正Gu実質下方修正だし死体蹴りもいいところだ… -- &new{2014-07-26 (土) 21:11:32};
---SRJAB実装前も後もスタスナと噛み合わずWHAもWB前提な上ゼロレンとシャプシュも合わないからね、しょうがないね -- &new{2014-07-26 (土) 21:12:39};
---ソロでボスとやるだけなら、WB貼ってバイオorガルミラを繰り返せるようになるみたいだから、ショウタイム・ハイタイム取るならGuRaにとっちゃ総合的に上方修正かもしれない。雑魚戦はお察しになりそうだし持ち替えもRaHuのランチャーでやれと言われればそうかもしれないけど -- &new{2014-07-26 (土) 21:28:38};
--別に誰もGu以外やっちゃダメなんて言ってないし先行き不安ならRaに乗り換えるのも手ですよ -- &new{2014-07-26 (土) 21:09:39};
---こだわりは持ちたいものだからまぁ、多少はね？とは言え元々他職をやる予定だったけど本格的にそっちに移りそうだ -- &new{2014-07-26 (土) 21:15:48};
-ツインマシンガン持って戦えるだけまだマシか… -- &new{2014-07-26 (土) 21:23:38};
-コンボマスター、手数を活かした攻撃と言いつつ実装したけどコンボの時代こないの？PA１段目で戦うのを強いられ続けるの？ -- &new{2014-07-26 (土) 21:16:35};
--コンボの時代（サテサテサテ） -- &new{2014-07-26 (土) 21:19:58};
---ボスはそーなっちゃうけどせめて雑魚くらいは -- &new{2014-07-26 (土) 21:24:16};
---雑魚に有効なPAってインフィヒールシフピリで、どれもコンボする必要が無いっていうね -- &new{2014-07-26 (土) 21:27:03};
---近接武器で実装されて中距離で火力出るとか、あと雑魚が死にやすくなりすぎて -- &new{2014-07-26 (土) 21:29:15};
-PA上方修正がどうなるかでなんとも言えない（願望 -- &new{2014-07-26 (土) 21:16:02};
--ヒールとインフィは据え置きです(無慈悲 とかなったらマジで雑魚戦どうすんねん...ただでさえ他職は上方修正なのに -- &new{2014-07-26 (土) 21:20:48};
--近接強化って言ってたから近距離PAが強化されんの期待 -- &new{2014-07-26 (土) 21:38:04};
--インフィとメシアが据え置かれて、Tマシじゃ雑魚にもボスにも中途半端なDPSしか出せなくなりそう。もう今が楽しければいいや(逃避 -- &new{2014-07-26 (土) 21:44:30};
---メシアが下方入ったら本格的に終わりだぞこの職...被弾を隣にして敵にめり込むくらいしないと全弾ヒットしないのに下げられたらたまったもんじゃない -- &new{2014-07-26 (土) 21:48:32};
---サテ何倍に強化すれば今のメシアレベルになれるのか真剣考えてみようと思ったが怖いのでやめた -- &new{2014-07-26 (土) 21:55:26};
---バレスコがメシア並みに一票 -- &new{2014-07-26 (土) 22:00:36};
--まだ1ヶ月準備期間がある。他職装備を整えるには十分な期間だ・・・（諦め -- &new{2014-07-26 (土) 22:02:24};
-必要かわかりませんが、新ガンナースキルツリー画像です 画質悪くて申し訳ないhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37955 -- &new{2014-07-26 (土) 20:40:27};
--(´・ω・｀)乙よー -- &new{2014-07-26 (土) 20:48:18};
--(´・ω・｀)一応下げとくわねー -- [[s]] &new{2014-07-26 (土) 21:50:33};
--みすった -- &new{2014-07-26 (土) 21:51:35};
--蓋多すぎだったのがすごいすっきりしたツリーになったな。既存の火力スキルとその前提を取って……58SPほどか。22SPあまるならチェイン取るかショウタイム取るか射撃アップ取るかを好みで選べるな。いい調整だ。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:11:04};
-エアリアルを空中にいるとき発動にしてほしいなぁ -- &new{2014-07-26 (土) 21:58:54};
--ガッツポーズ「堕ちろ」 -- &new{2014-07-26 (土) 22:00:43};
---Gu(ts-pose)とか笑えないっす -- &new{2014-07-26 (土) 22:04:29};
--もういっそこれでいいよ。道中でさえハイタイムとかいうガッツポーズ強いられるくらいならジャンプします -- &new{2014-07-26 (土) 22:02:18};
--エアリアルは今のままだったらどうなんだろう……前提緩和で結構SPに余裕出来るだろうし振れるかもしれんが……純粋な倍率は問題ないけどいかんせん条件が -- &new{2014-07-26 (土) 22:26:44};
-あの、あの調整内容だと、お手軽火力職ですらなく、ただチェイン使わない時の火力が下がっただけなんですがあの -- &new{2014-07-26 (土) 23:24:53};
--PAの調整内容によっては火力上がるから…(震え声) -- &new{2014-07-26 (土) 23:26:29};
--PAの威力は据え置きですが、弾数を倍にしまーす、とか言ったら手の平返しまくるんだけどなぁ -- &new{2014-07-26 (土) 23:40:18};
--正直火力はいい具合に収まっていたのに、なんでわざわざ下方修正したのか凄く疑問 -- &new{2014-07-26 (土) 23:44:55};
---Guで妥協してる人にいい加減別クラスに移動してもらってメセタ使ってもらいたいんだろう・・・。「平らにしたいっていってる」一方で「いろんなクラスで遊んでもらいたい」とも言ってたしなぁ。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:20:40};
---「色々なクラスで遊んで欲しい」なんて下げる理由にはならないだろ... -- &new{2014-07-27 (日) 00:28:08};
---散々みんなGuやってるんだからGuに残る理由作ったら移動してくれないやろ・・・。横暴だけどそういう手段もあるで -- &new{2014-07-27 (日) 00:31:33};
--今の状態のままHuとFiとTeを上方修正したら解決する気がすると本当に思うわ.... -- &new{2014-07-27 (日) 00:14:33};
--ロールが130％ぐらいまで下がってるなら期待できたけど、160％ならＰＡ調整も正直期待できないよな。結局くるっと回ってインフィになりそう -- &new{2014-07-27 (日) 00:14:48};
--Ｆｏも火力下がってるわけだし全体でみればいい調整だと思うよ、ガッツポーズがなければ -- &new{2014-07-27 (日) 00:16:12};
--近接職の不満が爆発しそうだから、そこのガス抜きVerだから・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 00:22:29};
---ガス抜きのために職を産廃にするって何のためのバランス調整なんですかねぇ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 01:12:13};
-絶望で更に活躍の場が無くなる訳か...何故Raを更に強化する必要があった？ -- &new{2014-07-27 (日) 00:16:07};
--でも、サテライトは下方修正だっけ？ -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 00:32:55};
---サテライトエイムかと思ったじゃねぇか -- &new{2014-07-27 (日) 00:34:11};
---判定が上からになってHSすれば今の等倍とほぼ同じになるらしい。だがもしこのほぼ同じってのが上方修正後のWHA込みだとしたらこれもまたGu弱体となる。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:36:14};
---HSすれば近接の火力に追いつけるようになってる点については、Guは恐らく”チェイン前提”だろ。ウーダンにもチェインするしかねぇな！ -- &new{2014-07-27 (日) 00:55:31};
---(ショウタイムしてチェイン張って溜めてノーダメでロールして)HSすれば近接に並びます。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:33:19};
-まあＧｕ好きな人が残るように調整してくれればいいわ、火力が下がるくらいなら許容範囲だろ -- &new{2014-07-26 (土) 21:48:53};
--たとえGuが好きだろうがガッツポーズ連打や運に左右されるチェインを強要されたら嫌気が差すだろ…。しかも現状で同ランクの強さのRaやBrあたりと比較すると明らかにGuだけ修正内容が酷すぎる。 -- &new{2014-07-26 (土) 22:57:40};
---チェインは要求がいろいろと酷過ぎるからな。SHであってもチェインを効果的に運用できる相手はビッグヴァーダー位なものだろう。チェインフィニッシュする前に敵が倒れたらリキャスト軽減も無駄になるしな。ショウタイムもスタンス扱いの持続時間にしなければ、現在の性能では効果量もメリットも低すぎるし弱すぎる。持続時間据え置きならばフォトンフレアくらいの性能はほしい。つまり射撃アップ取得安定という現実からは逃れられない。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:27:32};
---これからはガッツポーズ３回して左右にSロールを繰り返してPAを撃つ時代。火力云々より儀式増えたスタイルが辛い。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:49:54};
--SロールJABは実装時に正直困惑したけど、火力あるならと妥協した（それまで火力と打ち上げで散々虐げられてきてたし）。ただその火力さえも微妙となると流石にやってられない。EP3発表あたりからGuキャラの別クラスのLvを急ピッチで上げているところです。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:37:12};
---今度からはハタ面倒なことをやって、やっとこさ他職に追いつければいいな程度になりかねん。いくら好きでGuやってるとは言え何とも言えない気分になりますわ... -- &new{2014-07-27 (日) 01:01:58};
---BrやRaは弱体に見合うだけの強化案を提示されてると思うんだけど、Guは強化と弱体のバランスが見合ってないと思うんだよね。まぁあくまで現段階の情報ではそう思えるって事だからPA倍率の調整で全てが決まる事になりそうだけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:47:45};
---まあEP2前はSRJABがこんな化け物だと誰も思わなかったからね。全ては実装されてからよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:51:01};
---PA倍率はどのクラスでもやることだしなぁ。40%弱体の見返りがチェイン()と45秒ショウタイムとか話にならない -- &new{2014-07-27 (日) 02:07:00};
-わかった。チェインをうまく使えればぶっ壊れになれるクラスっていう上級者向けな感じかな、今回の強化で。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:54:19};
--チェインガンナーずっとやってきた身としてはチェインがぶっ壊れる図が全く想像付かないんだよなぁ・・・ソロでボスがちょっと楽になるくらい -- &new{2014-07-27 (日) 00:57:29};
--現行でも1,10,20チェインのフィニッシュはぶっ壊れ火力だけどね。但しSロール-40%をそこで補わないと行けない時点でチェインを溜めてる時間が丸々弱体かしてるのは変わらない。2倍溜まるっていっても30チェイン以降の倍率が効率悪すぎてこれまた効率悪い。そもそもチェインを使わない雑魚処理が丸々弱体化してるのが痛いです。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:02:27};
--一番の問題は160％って半端な弱体→調整担当がGuの問題を分かってないってとこだよ。SRJABが秀で過ぎってならそれこそ110％ぐらいまで一気に弱大して、その代わりショータイとチェインをスタンス化とかで大幅強化すべきだと思うんだけどなぁ… -- &new{2014-07-27 (日) 01:19:40};
---首の皮一枚残ってる感じの生かさず殺さずの倍率だから厄介だよね。SRJAB爆下げのショウタイム&ハイタイム爆上げとかやってくれれば良かったのに。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:43:08};
-正直チェインの使い心地ってどうなの？今までSロールJABに頼っててチェイン使ったことないんだが…… -- &new{2014-07-27 (日) 01:04:51};
--PA使えないから退屈、ヘイト取られると別な方向向いて撃てない。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:08:55};
--ボスに逃げられると受付時間が途切れてオシャカになったり、PA当てても持続時間が短すぎて全弾当てられなかったり。これでもかって位使いづらいWBモドキ -- &new{2014-07-27 (日) 01:11:27};
--まだチェインがどこの部位でも適用されるかパッシブなら救いはあった -- &new{2014-07-27 (日) 01:13:44};
---チェインって未だに部位単位で管理されてるんだよね？イルバが敵単位で蓄積できて自由な部位にフィニッシュできるのにこっちが超産廃仕様ってどういうことだよと思うわ… -- &new{2014-07-27 (日) 01:15:53};
---しかもイルバは座標タイプの超射程、かたやこっちは数ｍで唐突に弾が消える豆鉄砲でためる -- &new{2014-07-27 (日) 01:30:39};
---最初の一発がロック出来る部位から外れたらその時点でほぼ終了だからな…常に肩越しで特定の部位だけを狙えるぜ!ってプロアークスなら問題無いんだろうけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 02:17:27};
--それで今回の弱体化ね。Br育ててくる。 -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 01:27:09};
--ぶっちゃけチェインで最大火力を求めるくらいならGuRaかRaGuにしてWB貼った方がよほど楽で効率が良い。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:35:13};
---そんな私はGuRaでSロールWBチェイン、なんだけれどもWBも弱体化されるから結局GuRa/RaGuも旨みが減るっていうね -- &new{2014-07-27 (日) 01:41:15};
--動画見ててチェイン貼ってある場所がチェイン有効な間ロック可能になるのかと思ったが夢だったか・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 02:30:28};
---あれはどうやらロックベアの頭がロック可能になるっぽい？レンジャーのＷＢキープの時もロックしてたし。ロックって３回も言っちゃった(；´Д｀) -- &new{2014-07-27 (日) 03:05:08};
-一部射撃系の操作感を向上！ってGu(ツインマシンガン)も含まれるのかね・・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 01:24:29};
--含まれなかったら最早死体蹴りですらない -- &new{2014-07-27 (日) 01:27:08};
--弓とランチャーだけやろ -- &new{2014-07-27 (日) 01:28:22};
---まぁ・・・そもそもSロールJA前提なのに操作感向上も何もないか・・・・・(諦め -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 01:35:29};
---これからガッツポーズも加わって不快感向上ですよ -- &new{2014-07-27 (日) 01:36:37};
---ダメもらったりフィニッシュはずしたらそのガッツポーズも無駄になるぞ、すごいな -- &new{2014-07-27 (日) 01:40:45};
---侵食核「やあ」 -- &new{2014-07-27 (日) 01:42:47};
---おい、蹴る死体すら残ってねえぞ -- &new{2014-07-27 (日) 01:49:59};
---Guは7月26日付で荼毘に付されました。…これが冗談になればいいんだけどな… -- &new{2014-07-27 (日) 01:52:30};
-とりあえず、火力低下・火力上げるためには回転が必須(据え置き)・ガッツポーズがメインになる(かもしれない)・ダメもらえばPfKが死に、チェイン外せば期待(？)の新スキルが死ぬ・スキルツリーがきれいになった。こんな感じかな。 -- &new{2014-07-27 (日) 02:11:50};
--ダメもらえばハイタイムも消えるぞ -- &new{2014-07-27 (日) 02:57:43};
--すごいな…子木1も踏まえるとマイナス要因6個に対してプラス要因1個だけか…。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:03:31};
---しかもプラス要因が、ツリーがきれいになっただけねｗ -- &new{2014-07-27 (日) 03:17:30};
--プラス要因はもう一つあるでしょ、PA8種類上方修正 -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 03:45:06};
---あぁそうだった・・・PAの上方修正もあったか。不安要素がいっぱい過ぎて忘れてた -- &new{2014-07-27 (日) 04:02:41};
-SRJABの一番の問題点ってPAの二段目と三段目が完全に死んでることだよね？PAの威力を上昇修正するのなら思い切って廃止するくらいのことをしないと結局グルっと回って一段目のPAのみっていう単純な戦い方が変わらないんじゃないでしょうか。 -- &new{2014-07-27 (日) 02:14:07};
--PAの上方もインフィメシアが据え置きになる可能性がある以上、火力が下がって、しかしSRJAは強制という一番最悪なパターンの修正になりかねない -- &new{2014-07-27 (日) 02:19:51};
--Sロールするごとにパレットが切り替わるとかSロール後、JAを続ければ全てにのるとかそんなところだよな、欲しかった修正は -- &new{2014-07-27 (日) 05:01:34};
-チェインとＳＲＪＡって組み合わせれるもんなのか？ -- &new{2014-07-27 (日) 02:24:21};
--出来る。ただしチェインは稼ぐほど受付時間が短くなってSRJAと相性が悪くなる -- &new{2014-07-27 (日) 02:27:07};
-ガンナー実装時からメインでやってるけど上下激しいな -- &new{2014-07-27 (日) 02:52:32};
--チェインができない人にとってはただの弱体化だからね。チェイン使ってる人には超強化だけど、誰もチェイン使ってないし。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:00:10};
---チェイン１だけ振ってあるからあれば便利って程度だけど逆を言えばなくてもいいって感じだしなぁ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 03:02:26};
---使われないスキルには使われないだけの理由があるって事だから。根本的な部分を改善しないで無理矢理使わせようとしてもボロが出るだけ。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:06:08};
---つか見直しでチェイン余裕で取れるようになるからな。Sロール弱体はPA強化で相殺されるとして、新スキルによる対ボス性能はすさまじいとは思う。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:07:09};
---そのチェインの受付時間の短ささえなんとかしてくれればいいんだけど・・・。SHの敵は動き速いうえに他の人にヘイト取られてると変に移動されて繋げにくい -- &new{2014-07-27 (日) 03:15:48};
---菅沼さんが受付時間延ばすって言ってた気がした -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 03:43:55};
---時間が延びてもなあ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 03:46:02};
---とりあえず受付時間伸びれば途中で時間切れ､が無くなりそう。細かいところを言うならグワナとかヴォルとか潜ったりしたときに切れるの何とかしてほしい。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:50:32};
---受付時間というかPAでフィニッシュするまで消えなくていいよもう -- &new{2014-07-27 (日) 04:05:00};
---受付時間最後に当てたときから５分くらいならまあなんとかなるんじゃね -- &new{2014-07-27 (日) 04:05:45};
--チェインの受付判定がヒット部位なのがな・・・正直エネミー毎に判定してくれてヒット箇所の判定とは別に処理してくれたら使いやすいと思わん？ -- &new{2014-07-27 (日) 04:44:12};
---現在怯みハメの起点で部位破壊で使ってるからHit位置じゃないと逆にこまるんですが -- &new{2014-07-27 (日) 05:00:04};
---常々そう思ってる。ダメージ蓄積系PAはエネミー単位の判定だし、チェインも同じでいいと思う。 -- &new{2014-07-27 (日) 05:01:40};
-とりあえずなんでもいいからガッツポーズなんとかしろよ。つーか大多数のGuプレイヤーが望んでたような調整と全然違うと思うんだが・・・。なんでこの運営はわざわざ生放送なんて手の込んだ事までするのにユーザーの声は聞かないのかねー・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 03:07:06};
--チェインを使ってもらいたいのは分かるけどチェインの性能が使いづらい上にのっそりすたいりっしゅの原因であるSロールが改善されてないし・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 03:11:41};
--結構要望は聞いてると思うよ。実際他職の調整内容はかなり良いところをついてると思うし全体的なバランスは間違い無く良くなると思う。ただGuだけが異様になげやりだったというか、致命的におかしかった。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:15:50};
---文字の説明だけだと不安なところが多いけどね・・・。瞬間火力が売りなのにこれで他職の瞬間火力に負けたら今度こそ・・・怖いから想像するのはやめよう。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:23:12};
---現状の瞬間火力最大ってやっぱ弓なんかね。あと一応下方入るとはいえWBサテカに勝つにはどれだけチェイン稼げばいいんだろう(無表情) -- &new{2014-07-27 (日) 03:27:51};
---ツリー自体は綺麗になっていい仕事だと思った。ただチェイン前提のバランスになるとするとちょっとなあ…帯に短し襷に長し的な -- &new{2014-07-27 (日) 03:43:37};
---瞬間火力ををチェイン主軸としてやって行くならチェインのクールタイム減らすスキルなんて作らないんでチェインパッシブ化したほうがいいと思うんだが。敵一体チェインで片付けたらそのあとはクール開けるまでクソ火力にでもなってたら流石に泣ける -- &new{2014-07-27 (日) 04:03:39};
--ガッツポーズはハンターもファイターもずっと言ってきたけど結局出た答えは高速化。何故そこまでにガッツポーズに拘るのかまったく理解できない -- &new{2014-07-27 (日) 03:31:25};
---そういえばウォンドラバーズはガッツポーズなしのノンモーションなんだよな。やれば出来るはずなんだがな -- &new{2014-07-27 (日) 04:56:47};
--ロールからコンボで繋いだＰＡには倍率がかかる、せめてこれだけはして欲しかった・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 03:39:41};
--いや菅沼Dはよくやってくれてるだろ 弱くなる時点でどんな方向性でも文句言うだろお前ら -- &new{2014-07-27 (日) 04:12:33};
---いやこの修正は完全に終わってる 160%ならもうツインマシンガン専用のJABにしてほしかった フューリー合わしたら30%近くダメ落ちるし あとガッツポーズ多すぎんだよ -- &new{2014-07-27 (日) 04:19:25};
---糞みたいなロールが一番いらない。廃止してPA威力に上乗せしろ -- &new{2014-07-27 (日) 04:52:34};
---↑まてよロールなきゃどうやって回避すんだよごり押しのしすぎだろ -- &new{2014-07-27 (日) 04:58:13};
---SRJを指してるに決まってんだろ。文脈みろよ -- &new{2014-07-27 (日) 05:10:52};
---SRJA廃止かもっと必須じゃないレベルに弱体化してその分PA強化とかでよかったのにね。できればラバーズみたいな感じでもいいからステアタも欲しいけど -- &new{2014-07-27 (日) 06:19:25};
--今回のアプデに関してはユーザーの声はきちんと形にしてるとは思うがなぁ。Guの問題点がモーション自体の不備への不満という他の職よりも根が深い問題と言うだけで。ま、スキル的な不満を言えばメインGuの必要がある性能に直結するスキルがひとつしかなく、サブとしてみてもRaのサブにすら向かんというのは致命的な問題点のひとつだろうな。ゼロレは射撃攻撃以外にゃ乗らんせいでTマシのPAですら乗らんのいくつもあるし、PKはHP100%キープ前提という厳しい条件だもんな。チェインなんざ戦闘が高速化したSHではただのお荷物というね。希望的観測をするならば、強化されるPAの強化度合いと、モーションの修正が入るならその修正の情報待ちだろうな。 -- &new{2014-07-27 (日) 07:05:49};
-ショウタイムを10分にすればまだなんとかなるんじゃね。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:33:05};
--それしか道はなさそうだ -- &new{2014-07-27 (日) 03:46:42};
--いや～現在ショータイムとウォークライのWスキルでタゲ集めてヘッドショットあててる自分としては１０分はやだなぁ～ -- &new{2014-07-27 (日) 04:54:40};
-選ばれたのは、チェインでした(綾鷹風 -- &new{2014-07-27 (日) 03:48:47};
-とりあえずこれからガンナー続けようって人はチェインの練習しなくちゃ -- &new{2014-07-27 (日) 04:19:48};
-おかしかった所が修正されただけだろ -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 04:24:13};
--おかしいところが残ったままでさらに弱体化した後も残るという負の遺産 -- &new{2014-07-27 (日) 04:48:55};
---人ばらしの為に意図的に糞化するとしか思えんレベル -- &new{2014-07-27 (日) 04:54:12};
--強くないと納得いかないやつらは放っておけ -- &new{2014-07-27 (日) 04:59:40};
---強くなくていいから昔の操作感に戻してください -- &new{2014-07-27 (日) 05:09:05};
--１分に１回ガッツポーズしなきゃいけないのはおかしい気がする -- &new{2014-07-27 (日) 05:21:55};
---新スキル考えたぞ、これで解決ですね（棒）「ガッツポーズコンボボーナス」…ガッツポーズするたびに累積でダメージボーナス -- &new{2014-07-27 (日) 05:33:54};
-ずっとガンナーだったけどこれほど多職のレベル上げててよかったと思ったことはない。 こんなんBrとかと違って本当に単なる弱体化だし、戦いづらくなるだけじゃん･･･ -- &new{2014-07-27 (日) 05:02:56};
-最低辺職確定なので今Ｇｕ育ててる人は無駄であります、ＨｕＲａに移動しましょう -- &new{2014-07-27 (日) 05:15:56};
--無駄かどうかを決めるのはお前じゃない。俺はSRするためにGuを育ててるんじゃないんだよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 05:47:54};
---ＳＲは必須事項なのでますますあなたがＧｕをやる意味が無い気がしますが・・・まあ頑張って下さい -- &new{2014-07-27 (日) 05:56:36};
--GuRaすればいいだけじゃね TMGに持ち替えてもwb保持されるんだし普通に強いわ -- &new{2014-07-27 (日) 06:24:33};
---wb保持はメイン専用だったような -- &new{2014-07-27 (日) 06:33:14};
---ならRaGuでガルミラ持てばおk -- &new{2014-07-27 (日) 07:15:18};
---レンジャー武器じゃないと保持できないから終わったな -- &new{2014-07-27 (日) 08:57:22};
-結局Guは最弱職に戻る運命であったか...やっぱり運営はGuに恨みでもあるかよっと思ってしまう扱いのレベル... -- &new{2014-07-27 (日) 05:22:32};
--けっこうな間強クラスとして居座り続けたのになにいってんだよ 被害妄想甚だしいわ -- &new{2014-07-27 (日) 06:26:56};
--パルチ「せやな・・・」 -- &new{2014-07-27 (日) 07:59:48};
-ここの住人は話しても無駄なことを話すのほんと好きだな。修正内容に文句言うより その修正内容を前提にどう遊んでいくのか考えてろ -- &new{2014-07-27 (日) 06:29:36};
--Gu× 終了 -- &new{2014-07-27 (日) 06:31:21};
---やりたくないならそれでいいんじゃね -- &new{2014-07-27 (日) 07:16:24};
---ボスはまだしも雑魚に対しては本当それだよね。遠距離クラスを全体的に弱体化して近接が殲滅力最強てやる気なくなる... -- &new{2014-07-27 (日) 08:24:00};
--上方修正されないPAが不明のまま２個もある以上、突っ込んだ話し合いは無理だろ。スキルに関して言うなら、子木１の言うとおりにしかならん。サブ職でGuに関係のある倍率を見ると、Huで1.33~1.45倍（もしかすると射撃倍率はなくなるかも知れんが）、サブFiでブレイブ1.5倍、ワイズ1.75倍、Raが1.82倍、Brがアベレ1.375倍チャージで1.51倍、ウィーク1.485倍チャージで1.63倍が概ねの予測数値になるしな。サブHuでざっと計算すると7.9倍だったのが4.4~4.7倍程度まで落ちる。後は言わん。 -- &new{2014-07-27 (日) 07:29:51};
-ていうか最大の問題って他クラの上方修正とGuの性能がわりと致命的にかみ合わないことだよな…
常時威力適用方のスキル以外HPなり戦闘距離なりの関係で絶対にシナジーが発生しない状況の方が多い -- &new{2014-07-27 (日) 07:47:15};
-「弱体化」って騒いでるのはSロール棒立ちインフィしかしたことない連中だろ、そういう人間が離れていくのは大歓迎だ。 -- &new{2014-07-27 (日) 07:41:56};
--エアプ乙 -- &new{2014-07-27 (日) 07:53:00};
--結局ロール前提になるような倍率を維持したまま単純に弱体化されたからじゃないのか？160％なんて本来壊れ性能なんだしPAもそれを前提にした調整してくるに決まってるよね？ -- &new{2014-07-27 (日) 07:55:58};
---正直SRからJAでPAを発動時JAカウント開始、JAを繋げるごとに初段現状のSRJAB部分４０％→2回目JA２５％→3回目JA３０％→4回目JA３５％→5回目JA４５％とかでPA以外の行動をするorPA発動時のJA失敗or5回目のJAPAを発動させると効果終了みたいにSRをコンボの始動パーツとして適用＆JAリンク2回目以降も意味があるものにすればいいと思うんだけどなあ… この条件ならSRを連打しないでPAを繋げることにもメリットが発生するし、現状のSRJABの形も残るし -- &new{2014-07-27 (日) 08:20:20};
--ヒューリーコンボみたいにJA繋いで継続出来るなら120%でもいいわ。そんな事する前に空中発動だけでいいからサテとデッドの打上吹き飛ばし消してメシア程度の射程でいいから空中で出来るTマシ版インスラ＆パラスラくれ。挙動まともに出来ないから倍率壊したのをまた倍率減らすだけの調整したらそら嘆く奴出るだろ -- &new{2014-07-27 (日) 08:21:24};
--ここで愚痴垂れる老害はさっさと引退してほしいところだな本気で -- &new{2014-07-27 (日) 08:26:46};
--結局にわかと老害どっちが騒いでるんだよwww -- &new{2014-07-27 (日) 08:36:08};
---実装されてからかなり経ってんのに未だにグチグチグチグチ棒にも箸にもかからんようなぼくがかんがえたさいこうのガンナー像を押し付けるダニがネガネガしてるだけだから老害とかにわかとか関係ないな -- &new{2014-07-27 (日) 08:55:15};
--Ｓロール主体の戦法が好きだった人は、とりあえず安堵しているかもしれないけども、ＳロールからのＰＡばかりじゃなく、【接近射撃職】としてコンボを繋げていく形を期待してた人からするとがっかりでしかないって事じゃないかな。Ｓロールが生きたままだと結局それ主体で戦うしかないわけで。ただ、自分個人の場合、今でもヒルスタ→リバスタ→シフピリみたいなコンボ自体はそこそこ使ったりするので、単純にＰＡが強化されるならその殲滅力も上がるわけだからありがたいとは思う。後は、自分のスキル(ゼロレンジ)で自分のＰＡ(射撃依存の打撃属性)が強化されるなら文句はない。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:42:44};
-ゼロレンジが射撃依存の打撃属性攻撃にものるようになってればまだ……無理か -- &new{2014-07-27 (日) 08:19:21};
--運営が把握してるかどうかわからないけども、結局自分のスキル(ゼロレンジ)で自分のＰＡ(射撃依存の打撃属性)を強化できないのも問題だよね。１０個中３つは完全打撃属性のみ、２つが射撃と打撃の混合。リバスタとかバレスコ(蹴り部分)あたりもちゃんとゼロレンジ乗るなら、殲滅力的に結構いいものになりそうなんだけどね。初期の頃はエリアルも組み込んで戦ってて楽しかったなぁ。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:37:48};
---地雷乙 -- &new{2014-07-27 (日) 08:51:12};
---日曜の朝くらい心安らかに過ごせよ。んで、ゼロやWHAあたりは射撃力依存PAへの適用を、と以前から要望出してるけど通らないなぁ。カミカゼなんかも随分楽になるんだが。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:21:15};
---夏休みの連中には日曜日もなにも関係ないんだろ -- &new{2014-07-27 (日) 10:15:10};
-ようはSRJABとか言うよく分からんものをくっつけてきた誰かさんが原因でよく分からんクラスになってしまったのだな。それ踏まえると何とか特色を出そうって努力を感じる良調整だと思うぞ、元々ボスには強いってクラスだったし、それを伸ばしてある。GuだけでPT組んでボス討伐にPTで走ればかなりイケてると思うが -- &new{2014-07-27 (日) 08:49:01};
--160%だからよく分からんものはくっついたままですがな -- &new{2014-07-27 (日) 09:49:38};
---SRJAが１４０％、ゼロレンジがひとつ１２０％、PKが１２５％･･･これでどないや！ -- &new{2014-07-27 (日) 11:06:48};
-ハイタイム１１０＞１２０ってあったけど威力上昇量上限がＬｖ１で１２０・Ｌｖ５で１２５ってことになるんかな？ -- &new{2014-07-27 (日) 08:59:42};
-なにが問題だったかっていうと、ボタン一つ押すだけでダメージが二倍になるスキルがおかしかったんだよな。それは修正されるのはしょうがないよ。んでかわりに強化されたのが玄人むけスキルだったから少なくともヘタクソはこれ以上ガンナー続けられないな。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:01:28};
--問題はボタン一つ押すだけでダメージが1.6倍になるスキルも十分におかしいってことなんだけどね -- &new{2014-07-27 (日) 09:16:02};
---ガッツポーズするだけでダメージ上がるスタンスの全否定だなｗ -- &new{2014-07-27 (日) 09:19:41};
--論点おかしくね？一貫して対雑魚どーなるんだ……って不安が募ってるんじゃないの？ -- &new{2014-07-27 (日) 09:17:49};
---PA強化来るし、雑魚も問題ないとは思うけどな。度力と言えばSRJAの弱体化よりフューリーの弱体化のほうが火力面では苦しい話だと思うが話題になってないな -- &new{2014-07-27 (日) 09:42:42};
---PA強化も不十分だったらどうするんだ -- &new{2014-07-27 (日) 10:06:47};
---↑そんな事まで知るかボケ -- &new{2014-07-27 (日) 10:10:18};
---サブHuからサブFiにすればいいんじゃない？ -- &new{2014-07-27 (日) 11:48:55};
-チェインイルバータがやりやすくなるんで俺としちゃあ嬉しい。けど新スキルってメインクラス限定なんだっけ？ -- &new{2014-07-27 (日) 09:06:01};
--そういやイルバータ弱体化することを忘れていた・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 09:16:55};
-普通のガンナー「やっとチェインテコ入れか、しかしショウタイムの強化は最近防衛で活躍してたから嬉しいなーPA強化もあるし新しい立ち回り考えないとな！」 キチガイガンナー「おかしいいい！！なんでSRJA消さなかったし！GuはSRJA奴隷のままかよおおおおふざけんなああああああ！！あれだけ消せってメルボムしたのに！！！おかしい！こんなのおかしい！！！！ガンナーは…ガンナーはSRJAの奴隷じゃねえ！！！！もっと縛りがほしいんだ！縛ってくれ！！！！！もっと力強くガンナーをしばれえええええええええチェインも強化とかクソすぎんだろ！！！！ショウタイム？知るかボケ使ってねえからどうでもいいわ！！もっと俺の意見を取り入れやがれクソ運営ええええええええええええ！！！！！！！！！！！」 -- &new{2014-07-27 (日) 09:29:45};
--お前気持ち悪い -- &new{2014-07-27 (日) 09:31:53};
--普通のガンナーはショウタイムなんか使わないってそれ一番言われてるから -- &new{2014-07-27 (日) 09:44:01};
---ウォークライの穴埋め位には使うかな。プロ仕様はなんか凄いんじゃね多分 -- &new{2014-07-27 (日) 09:58:57};
---ウォークライは雑魚用ショウタイムは近寄ってボス用と使い分け出来るけどなぁ…どうせ絶望でも涎垂らしながらヒール射撃ぶっぱかインフィで爆弾処理しかしてないだろうしそんな事考える頭もないよね -- &new{2014-07-27 (日) 10:05:47};
---ガッツポーズの使い分けできてかっこいいですね！ついでに爆弾とヘリと侵食塔と壁のヘイトもとってくださいね -- &new{2014-07-27 (日) 10:49:46};
---ボス一体ならそのまま攻撃した方が早いんだよなぁ。ゴキ引き連れてたらクライでまとめて取らんと意味ないしな。 -- &new{2014-07-27 (日) 11:00:54};
--ただのキチガイ「やっとチェインテコ入れか、しかしショウタイムの強化は最近防衛で活躍してたから嬉しいなーPA強化もあるし新しい立ち回り考えないとな！キチガイガンナーおかしいいい！！なんでSRJA消さなかったし！GuはSRJA奴隷のままかよおおおおふざけんなああああああ！！あれだけ消せってメルボムしたのに！！！おかしい！こんなのおかしい！！！！ガンナーは…ガンナーはSRJAの奴隷じゃねえ！！！！もっと縛りがほしいんだ！縛ってくれ！！！！！もっと力強くガンナーをしばれえええええええええチェインも強化とかクソすぎんだろ！！！！ショウタイム？知るかボケ使ってねえからどうでもいいわ！！もっと俺の意見を取り入れやがれクソ運営ええええええええええええ！！！！！！！！！！！」 -- &new{2014-07-27 (日) 10:21:26};
---ちなみにこれ客観的に見た君らの姿だからね。ネガるしか能がないウジ虫はさっさと死んでどうぞ --←頭に血が上りついネガったウジ虫 &new{2014-07-27 (日) 10:25:08};
---こんな斜め下の修正入られた挙げ句に文句を言う事すら禁止とか一体何様なんですかねぇ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 10:37:07};
---自分と違う考えの奴は全員基地外なんだから仕方ないね -- &new{2014-07-27 (日) 10:52:30};
-WB維持できてＧｕＲａが捗るとかＲａのガルミラプレイが（ｒｙ とかちょくちょく言ってるの見かけるがあれはＲａ武器であってＴマシ握ると消えるからな？Ｇｕにはそんな逃げ場も与えてもらえない。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:48:56};
--RaGuにすればいいな というかどうやってもGuはRaの完全劣化 -- &new{2014-07-27 (日) 09:55:29};
---ライフル、ランチャー、ガンスラの三種しか駄目って事じゃね？ -- &new{2014-07-27 (日) 10:01:08};
--RaGuでもGuRaでもWBは共存できない。ただそれだけのことさ。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:59:36};
--そもそもバレットキープはメインRaのみ -- &new{2014-07-27 (日) 10:45:00};
-ゼロレンで火力上がるモードといつも通りのSRJABモードをスタンスで切り替えて戦えれば良かったんじゃね？ってのを思いついた。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:55:25};
--むしろ自分が驚いたのはSRJABの前提SPが増えなかったこと。前提が大きければ取捨選択スキルになったのにね -- &new{2014-07-27 (日) 10:58:38};
---160%を捨てる選択か。一体何sp浪費させるつもりなんだ。 -- &new{2014-07-27 (日) 11:18:52};
---デメリット無し(数値上は)の160%だから、Sロール系スキル3種合わせて18SPくらい?これなら「SRJA嫌いだから他の有用なスキルにSPまわそう」みたいな取捨選択が生まれると期待してたのさ。もちろん、｢他の有用なスキル｣が増える前提だけど･･･。SRJAとチェインショタの3択にならなかったのは不幸中の幸いなのかも。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:06:42};
---それでもほとんどのスキルよりは有効だよね。優先されるスキルが少なくとも更に3つはないとチェイン系やエアリアル、リストレ、タイムをポイして二番目に優先されるスキルとして滑り込むだけやで。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:06:08};
-他のクラスの調整見る限りSGNMはやり手だろ。悲観するほどのもんじゃない可能性のほうが高いと思うけどな -- &new{2014-07-27 (日) 09:45:27};
--ここにいるような浅いガンナー共は倍率しか見てないからね、倍率下げられるってだけで職が終わると本気で思ってる馬鹿には何言っても無駄よ -- &new{2014-07-27 (日) 09:50:03};
---くさそう -- &new{2014-07-27 (日) 09:53:53};
---くさい(確信) -- &new{2014-07-27 (日) 10:26:47};
---臭うわ -- &new{2014-07-27 (日) 10:52:14};
---くさい -- &new{2014-07-27 (日) 13:13:15};
--SRJAを半端に下げてPA強化で結局補填する謎の調整。今回の調整もフィーリングで適当にやってる事は疑いようがない。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:58:17};
---でもPAで調節すればインフィとかエルダー以外のPAもバランス取れるからいいんじゃないの？一括でロールのみ下げられても死にPAは復活しないし -- &new{2014-07-27 (日) 11:46:03};
---PAの調節はスキルと独立してるから必須レベルの160%に留める理由にならんよ、どう考えても論理ありきじゃなくてメルボ来たからよく分かんないけどマイルドに下げようと日和っただけにしか思えない。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:19:02};
---いやいや、すでに付いてしまったスキルを消すことなんて出来ないから仕方なくって感じだろう。火力が上がるスキルである以上倍率をどう弄っても必須スキルで、結局それに頼ることになる。SRJABなんてもんが付いてしまった時点でそれの調整なんて出来ないんだよ。SGNMは良くやったよ、ヘビー、ライトのユーザー視点でちゃんと考えてる。問題があるのはSRJAつけた奴だよ -- &new{2014-07-27 (日) 12:30:09};
---削除ではなくもっと下げれば良かっただけ -- &new{2014-07-27 (日) 12:58:39};
---もっと下げて120％、110％とかになっても結局それ使わんとカスダメ乙とか言い出すの目に見えてるし、意味無いんだよ。Sロール無くても戦いたいってユーザーのために既存のコンボ等しやすいがウンコだったPAの強化をして、Sロールないと無理ってユーザーのために160％で抑え、SロールからつなぎやすいPAは現状維持かちょっと上げる程度にしたって調整をしたとしか思えない。ユーザー視点で見てるからこそだよ -- &new{2014-07-27 (日) 13:29:21};
---例え10%でも強要されるというが差が大きくていい理由になってないし倍率が高ければ高いほど総ダメージが高いPAと低いPAの調整が歪になってくる。ユーザー視点も計算も介在してない調整だよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:46:55};
--少なくともガンナー×時以下になることは無いだろうしいいと思う。今騒いでるのは最強時にやって来た変な奴らだろうし、今回の修正でそれが消えてくれるなら問題ない -- &new{2014-07-27 (日) 10:45:34};
---瞬間火力大好きのRaGuだったからこそ今回の下方修正がショックなんですがそれは・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 10:47:07};
---緊急とか弱体されたGuで出て久し振りに糞火力を罵倒されるのも楽しみです(ゲス顔) -- &new{2014-07-27 (日) 11:34:13};
---弱体自体は割とどうでもいい。問題はガッツポーズ連打強要される…チェインは受け付け時間そのものをどうかしないと運(敵の動き)に左右される…他職はほぼ上方修正される中の下方修正でマルチでの追い出しをくらう…といった可能性が出てくる点だな。まぁ現状ではPA倍率の調整で上手くバランスをとってくれるのを祈るしかないが。 -- &new{2014-07-27 (日) 11:35:13};
---むしろ結局ロールだし、強くもならないアプデと言うGu好きにもお手軽最強にも最悪のパターンになりそう -- &new{2014-07-27 (日) 11:45:19};
---PA性能の調整に期待するしかないね。威力だけでなく、使い勝手や消費PPも調整されればあるいは･･･結局ロールか。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:10:28};
---帳尻合わせてくれますようにって消極的な方向の期待しか出来ない内容なんだよね……あえて160%にした理由をちゃんと説明してもらいたい。無理だろうけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:22:38};
---現行の絶望防衛で、射程の問題でHu・Fi・刀Brと大して評価が変わらない中で、Guだけ雑魚殲滅力を落とされて、それでもニワカが消えるうれしいとか流石に無いわ。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:49:20};
--検索してもSGNM出てこないので教えてください(小声 -- &new{2014-07-27 (日) 13:40:10};
-エアリアルの仕様を高度の比較にしてほしい。飛行のオンオフじゃなくて、自分より高い位置にいれば発動で。 -- &new{2014-07-27 (日) 11:04:09};
-デットアプローチしてサテライト連発して活躍できるGuにしてくれれば倍率なんてどうでもいい・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 11:41:06};
--ゼロレンジ･ギア・PKあたりの倍率が高くないとその活躍ができないだろ、どうでも言い訳が無い。何言ってんだ。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:30:44};
---まずありえないとはわかってるけど、倍率の上昇低くてもPAを4倍くらい強くしてくれるのならそれでもいいと思ってる -- &new{2014-07-27 (日) 13:51:04};
-ショウタイム＆チェイン特化になると、最大で20秒に1回ガッツポーズする計算になるんだけど、ガッツポーズモーション廃止といった情報は無いよね？ -- &new{2014-07-27 (日) 12:40:49};
--ないけど、ガッツポーズにかんしては全部かどうかは分からんが、モーションがラバーズ並に早くなるものが有るようだ。Guのもそうなるなら、気にならないと思う -- &new{2014-07-27 (日) 13:26:03};
---モーションが早くなるって名言したのはFiのスタンスだけじゃなかったけ -- &new{2014-07-27 (日) 13:38:10};
---明言したのはそれだけだね。でも他も調整されてるって期待感持ってもよくないか？ガッツポーズが遅いままにしておく意味も無いし -- &new{2014-07-27 (日) 13:41:44};
-ガンナーのアクション一つ一つが好きでTMGも頑張って揃えてユニットも揃えてやっとこれからガンナー出来るって時にきたから不安。緊急とか行って「うわ…」って思われない内容になることを祈るだけです…。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:51:19};
--本当に好きなら下方修正されても使うもんだけどな、どのクラスでも。結局今騒いでるのって自分の思いにならなくてゴネてる奴ばっかじゃん。苦痛なら無理してやらずに別職やればいい。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:58:08};
---ありがとうございます。PS上げてGu Huでずっと頑張っていきます。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:08:28};
---今のFiとかみたいに緊急に行くだけで地雷扱いされるようになりたくないってだけの話だろうにずれてるよ -- &new{2014-07-27 (日) 13:10:26};
---その職が好きなのと実際に使えるかどうかは別物だからねー 自分は好きでFi使ってるけど絶望ではなるべく戦力になるように他職で行ってるし -- &new{2014-07-27 (日) 13:19:16};
---Ep3で大幅に変わった後の話だし、現状がどうとかの話はたぶん意味ないけどな -- &new{2014-07-27 (日) 13:22:08};
---好きでもマルチで迷惑に思われるのも嫌なんだよな、出来るだけの努力しても他職にかなわないのはな… -- &new{2014-07-27 (日) 13:28:30};
---今のSロールGuはぶっちゃけ嫌い。ただGu×時代からしたら拒否されなくなった分続けられた。正直EP3は耐えられそうにない。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:32:04};
---周りから必要とされない・煙たがられる可能性を危惧してるんだろ。子木主はGu×時代未経験者か、他人に迷惑かけようが非難されようが何とも思わない心臓に毛が生えた人間かは知らんが、大体のGuはEP1時代のトラウマがよぎるんだよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:35:29};
---そう、耐えられないなら辞めてしまえ。何でこうも悲観するやつらばかりなのだろうな。何がトラウマだよ、ふざけるな。EP3来る前に潰れてどうするんだよ。他のクラスは盛り上がってんだろ、Guだってチェインでボスやばいｗｗｗとか盛り上がる要素はあるでしょう？ -- &new{2014-07-27 (日) 13:49:36};
---そのチェインも表面上は強化されても実際の瞬間火力は弱体化するんだから救えない。これでどう盛り上がれと -- &new{2014-07-27 (日) 13:52:43};
---修正内容の是非なんて考えるな、とりあえず盛り上がるんだよウッホホーイ -- &new{2014-07-27 (日) 13:57:53};
---せやな。ま、職で文句言う奴が悪い。普通に絶望だろうが何だろうがGuで行くわ。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:00:40};
---別にクラス差別されるかもしれないってだけの話じゃないんだけどな -- &new{2014-07-27 (日) 14:02:53};
---トラウマ発言した枝だけど、オレは辞めるよ？流石に納得できないもん。今ようやくテク職両方カンストしてFi育ててる。4キャラ持ってて完全分業制にしてたからほぼLv1からの育成できっついけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:05:56};
-まぁEP3直後がゴミだったとしても菅沼なら対応してくれるでしょ・・・してくれるよね？ -- &new{2014-07-27 (日) 13:21:54};
--あんまりにも酷かったら要望送る。それでもダメならEP4を気長に待つさ(白目 -- &new{2014-07-27 (日) 13:24:28};
--対応する能力あるならゴミで実装されないと思うんですけど(名推理) -- &new{2014-07-27 (日) 13:37:40};
---EP1はゴミだったんだよなぁ...当時のログ漁って364364、ほら(強制) -- &new{2014-07-27 (日) 13:40:11};
---読み直したら自分の言ってることが全く噛み合ってないことに気付いた、訴訟 当時とディレクター違うしまぁ期待はしたいよね -- &new{2014-07-27 (日) 13:43:51};
---まあ素晴らしいバランスで実装した実績あるわけじゃないし菅沼ならやってくれると期待するのも変な話だけど -- &new{2014-07-27 (日) 14:08:49};
-GuってGunnerのGuじゃなくてGuts poseのGuだったのかもしれないな -- &new{2014-07-27 (日) 13:31:51};
-いやだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ死にたくない位いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい -- &new{2014-07-27 (日) 13:42:02};
-デッドアプローチ爆上げ来たらSロールチェインフィニッシュが捗るやもしれん。てかまず早く射撃属性にしてほしい。元々集中砲火って説明だったんだからさぁ... -- &new{2014-07-27 (日) 13:46:45};
--あれがSRフィニッシュに使えるレベルになったらショルダータックルで道中も薙ぎ倒すクラスになってしまうやろ -- &new{2014-07-27 (日) 13:49:24};
---ふ、吹き飛ばしあるし...(震え声) と思ったけど確かにそれだと吹き飛ばし考慮してもBHS辺りの完全上位互換になっちゃうよなぁ -- &new{2014-07-27 (日) 13:52:04};
---BHSは威力上げてもいいと思う -- &new{2014-07-27 (日) 13:55:41};
--デッドアプローチ一発の威力を２万位にして吹き飛ばし無くそう（提案） -- &new{2014-07-27 (日) 13:51:11};
---そんなことしたらロールなしでアプローチ連打すればいいじゃないか・・・悪くないな -- &new{2014-07-27 (日) 13:57:15};
--ガデムが増えるな。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:40:26};
---旧ザクとは渋いなｗ -- &new{2014-07-27 (日) 16:08:38};
-まぁ、SRJA省いたらやっと全体的に火力上がるからな…ただ火力が上がらないPA2つ、これが凄い気になる -- &new{2014-07-27 (日) 13:48:19};
--インフィとエルダーやろな。他のは位置調整とかが必要だけどコレだけは適当にくるりんぱしてぶっ放すだけのPAだし -- &new{2014-07-27 (日) 13:51:28};
---おおよそはソコなんだろうがくるりんぱならスタッブもピリオドもメシアも入るからな、ピリオドは完全にバレスコの上位互換だしで -- &new{2014-07-27 (日) 13:56:27};
---その3つならヒールが筆頭候補だと思う。ピリオドは挙動長すぎメシアは動きがとろすぎ接射前提で全弾当てるのは難しいしね。唯一遠距離対応できるPA潰すなら改めて近接職として見てくれって感じだけども -- &new{2014-07-27 (日) 14:00:51};
---個人的にはピリオドと踏んでるんだよな、確かにモーション長いけどお釣りの火力がエルダーインフィより狂ってると思う -- &new{2014-07-27 (日) 14:05:18};
---いつもの使用率から決定する方式ならエルダーとインフィが除外かなぁ -- &new{2014-07-27 (日) 14:18:47};
---メシアは位置調整必須でしょうよ、ピリオドも3HIT範囲内に収めるには同じく必要。ヒールはチャージ移動もできるから関係ないけど、使用率って意味では該当しなそうだなぁ -- &new{2014-07-27 (日) 14:24:45};
--エリアルとリバスタでお願いします -- &new{2014-07-27 (日) 13:53:19};
---おぬし切り捨てるつもりだな -- &new{2014-07-27 (日) 13:54:00};
---リバスタは一応攻撃用なんだからデッドと交代してください -- &new{2014-07-27 (日) 13:55:50};
---だってこいつら火力強化されても使いどころなさそうじゃないですかー -- &new{2014-07-27 (日) 13:56:33};
---エリアルは高度上昇・リバストはかき集め。あれ、火力いらないな。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:57:17};
---エリアルとデッドってSロールすると結構良いダメ入るんだぜ。使い所があるかは別としてな -- &new{2014-07-27 (日) 13:58:17};
---リバスタは敵の集団に突っ込む必要あるし、吸引も地に足ついてなきゃ意味ないから要らなくないか？ -- &new{2014-07-27 (日) 14:01:07};
--インフィとメシアは連打廃止という緩和修正が入るのでは？と噂されている。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:53:39};
--とりあえず変更後のPA倍率見てからじゃないと何ともいえんな。SRJA下がってもリバスタやエリアルみたいな打撃PAはゼロ乗らない分威力が何倍にもなったり。インフィは大してかわらなかったりしそうだし。今騒いでもしかたなくねｗ -- &new{2014-07-27 (日) 14:00:42};
---だなー。・・・結局のところくるりんからのPAは変わらなそうだから修正になんの意味があったのか分かんね。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:15:52};
---SRJABで下がった分をPAで補填したらそれこそなんでこんな中途半端に弱体化したのか意味が解らないんだが。中途半端に強いから別スキルがまともに強化されないし。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:17:25};
---PAの強化自体は使われてないPAを使ってもらうための修正であって、Guの火力云々に対する修正ではないと思われるけどね。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:18:57};
---160%って数字が絶妙に微妙なんだよね -- &new{2014-07-27 (日) 14:19:15};
---SRJAと相性の悪いPAはSRJABの160％を加えた以上の威力がないと誰も使わないよなあ・・・。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:38:55};
---仮にSロールJABインフィ＝JAサテになったらかすりもしない位置からSロールJABサテ撃つ地雷が増えるのだろうか･･･想像しただけで恐ろしいｗ -- &new{2014-07-27 (日) 16:07:33};
-過去ログ呼んでると「今騒いでる・文句いってるのは最強時代に移ってきたニワカGu」とかいうコメントがよくあるけど、自分は「変なPAでちゃう」時代からやってますがSロールJABは削除して火力調整して欲しかった。運営の方針と合う合わないはあるが、合わないやつはGu好きじゃない・ニワカって発想はいくらなんでも暴言だろ。逆に自分以外のEP1からGuやってたやつらは火力がほしけりゃ何でも良かったのか？と思うわ(その火力すら微妙にさせられることが決まりましたが)。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:59:17};
--EP1時からやってる人はPA調整だけして欲しかったって多分大体が思ってるよ。もちろん周りの役に立てるくらい控えめで良いってくらいで最強にしてくれと吼えてた人は稀だったしな。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:03:21};
--同じく実装当日からやってる人間だけれど、Gu×時代は正直どんな形でも火力が欲しかったね、それ位余裕が無かった。何故かSRJAなんて物が実装されて首を傾げたけれども。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:06:13};
--そういうのはただ単に反対の立場をとりたいだけの人達だから空気か何かだと思っておけばよい -- &new{2014-07-27 (日) 14:06:59};
--みんなあの手この手考えてどうにかGuで戦うために工夫してたんだよね、自虐ネタやりながら・・・。SRきたときはやっと火力が出せるって喜んだけど、前と戦い方が違いすぎてしっくりこない感じ。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:09:05};
---そのあの手この手すら道中ガッツポに潰されて他職に食われるんだよな、もうだめだわ、救いようがない -- &new{2014-07-27 (日) 14:21:05};
--本当に好きなら文句言わずにやれっていうのもよく見るけど、別に嫌い･どうでもいい職だったらむしろ文句なんか言わないんだけどなぁ。まぁ調整の結果が出て万が一盆踊りGuやるしか無くなったら別職に移るか、PSO2から離れるのも選択肢に入るわ。一応PSO2始めてからずっとGuは使い続けていたから。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:46:56};
---好きなのとプレイしたいってのもまた違うからね。俺はTMGとかGuのスタイルは大好きだけど、PTならRaのがプレイしがいがあるからRa使ってるし、ソロなら金策的に美味しいと思ってるFoを選んじゃってるけど、別にRaもFoも好きじゃない。 -- &new{2014-07-27 (日) 16:30:20};
---どちらかと言えば文句言うのは自分じゃなくて周りなんだよね。俺はGuが弱くても文句ないし使うよ、つっても周りが許してくれない。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:14:50};
--タダの火力調整だと特色のないクソゲーになっちゃうから私は反対。仮に削除したとして個人的にはなんの変哲もない強技よりはFiのテックアーツJAボーナスみたいなテクニカルなスキルがほしかった。 -- &new{2014-07-27 (日) 15:57:14};
--必滅前からのGuだが、火力よりも機動力のがほしいね。もっさり長ったらしい上に弱いPAしかないというのは間違いなくGuの一番の癌だよ。もっとも、公式の掲げたTrickster（詐欺師）という意味ではチェインという（仕込み必須の）派手なダメージの一発芸は正しいとも言えるが。チェインに適したPAだって？ARでも握ってろよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:03:05};
-新しいスキル振りどんな感じになるんだろうなあ。ショウタイムとハイタイムにSRJAB全振りかな。あと間違えて全振りしたSRアーツに陽当たりませんかね。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:07:42};
--もしBrの通常攻撃力アップがアーツにも乗れば、おそらく今のインフィにも匹敵する。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:09:41};
---Brの通常攻撃力UPってあれ弓の話だったような気がするが -- &new{2014-07-27 (日) 14:15:38};
---アタックアドバンスは武器種の指定は無かったはずだよ -- &new{2014-07-27 (日) 14:18:32};
---でもサブHuの方がPAにのる倍率高いままだよね -完- -- &new{2014-07-27 (日) 14:20:47};
---PAはチェインフィニッシュでしか使わないという選択肢 -- &new{2014-07-27 (日) 14:23:00};
---GuのサブはHu派とRa派とTe派が出来そうだよ。フュリ弱体するけれど使いやすさは変わらないし、Raはグラビとウィークヒットが強化で倍率では追い付きそうだし、TeはメインTeのTeGuでシフタ威力UPにPPリストレイドとパッシブになったテリバで、・・ぁ、テリバはテクにしか乗らないかｗ -- &new{2014-07-27 (日) 14:24:37};
---↑2 なるほどなチェインためにアーツを多用すれば火力もでていいかもしれないな。 -- &new{2014-07-27 (日) 14:25:28};
--SRアーツは細かく使いPPの減らないインフィとおもって使えばそれなりに使えるだろうが・・・全振りしたならSRJAいらないだろ（極論 -- &new{2014-07-27 (日) 14:21:01};
--今でもGuRaなら単発2000くらいいくけどね。JAが乗らないからGuHuじゃ全く使えないけど -- &new{2014-07-27 (日) 14:26:09};
--サブはBrよりFiじゃないかな？テックアーツJAボーナス。本来はGuにと切望されていたようなスキルだがな。他にもショータイムでこっち向かせてブレイブヘッドショット決めやすいしTMGの特性上状態異常も入りやすい、さらにはインフィとかでPPロックしてスレイヤー発動状態で結構ながく攻撃できる。 -- &new{2014-07-27 (日) 15:55:06};
---どのスキルを取るかによってそれぞれ違った戦い方ができるから個性を活かすというならそれは間違いないな。後はどのスタイルも工夫することで火力もある程度確保できるなら尚良し。 -- &new{2014-07-27 (日) 16:02:41};
-チェイン主体だと完全にインフィが死んでるよな -- &new{2014-07-27 (日) 16:38:19};
--倍率を爆上げしてバランス取るんじゃない？(適当) -- &new{2014-07-27 (日) 16:42:26};
--受付時間が長くならないとなぁ -- &new{2014-07-27 (日) 16:42:56};
---チェインの受付時間なら長くなるって口頭で言ってただろう -- &new{2014-07-27 (日) 16:44:50};
---そマ？聞き逃してたかもしれん。蓄積時間とフィニッシュ時間両方長くしてくれるかしら。それもかなり長めに -- &new{2014-07-27 (日) 16:46:10};
---そんな事より部位破壊で吹き飛ぶのどうにかしてくれませんかね。部位がズタボロで瀕死のボスにしかろくに使えないんすよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:20:49};
--ぶっちゃけSRJABよりインフィの方が癌だとおもってるから乙っていい -- &new{2014-07-27 (日) 16:45:27};
--そもそもチェイン自体が死んでるから問題ない。 -- &new{2014-07-27 (日) 16:45:47};
-sロールの仕様的にSRJAの調整は難しいだろうな。そもそもSRJA自体がコンボシステム全否定の代物だし、無くしてTマシの火力底上げ(ダメージ計算式変更)しても射撃武器である以上ヘッドショット倍率まで考慮しなきゃいけない、今の時点で「スキルだけの調整では」どうにもならんと思う。威力上昇が他のスキルにバラけるとはいえ、SRJAから〜は健在だろうし -- &new{2014-07-27 (日) 12:22:25};
--ちょっと追記。個人的にはSRJA始動以外にも選択肢が欲しい。(敵を吹き飛ばさない)Dアプローチ始動とか -- &new{2014-07-27 (日) 12:25:55};
---SRJAB実装前はエリアルで接近してたかなー今打ち上げてもそこまで上がらなくなったし火力さえ出れば -- &new{2014-07-27 (日) 16:22:16};
--うむ。Sロール必須のままじゃんって聞くけど、じゃぁ無くして、PA倍率（他スキル強化含む）をSロールと同等になるまで引き上げれば満足なのか？ってお話。Sロールしない分単純に超強化されるだけなんだよね。Sロールっていう余計な動作があるから倍率は高くなってるし、SロールからつなげやすいPAも限られてる。だからこそ、今回のPA調整ではSロールからつなげづらいPAを一気に強化。SロールからつなげやすいPAはそのまんまって感じになると思うぞ。それならSロールしないでも火力出したりコンボも出来る。当然Sロールからつなげる技術があるなら更なる火力に繋がる訳だ -- &new{2014-07-27 (日) 12:37:29};
---SR射撃は後に行ってもいいPP回収を常に毎回行ってるだけだから無くしてもそれほど大きな変化はないよ。PAにしてもまんま連打出来たとしてもサテがメシアととんとんになるくらいだからな。菅沼くんにはもうちょっと考えてもらいたかったね。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:01:11};
---まだメシアと同等って決まったわけでもないのにｗｗSロールメシアと通常サテが同等レベルなら十分過ぎるしな。あんたは菅沼君以上の案が出せるのか？てお話よ -- &new{2014-07-27 (日) 13:24:45};
---何言ってるのかよく分からんが通常サテがロールメシア並みになったら側転暗黒盆踊りマンが誕生するだけだなぁ。チェインフィニッシュだけは例外か。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:35:09};
---そもそもSロールが残っている以上倍率下げて低空飛行するかぶっ壊れるかにしかならんのなら、さっさと削除して他の新スキルを考えるなり、ゼロレンジやギアに倍率割り振るなりしたほうがまだ未来の調整に期待が持てるわ。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:43:43};
---側転サテが出来るGuがどれほど居るのかって事よ。ライトには無理だろう？だからそれで火力が出せる分には技術ありきだから問題ないのよ。しかも側転サテが雑魚に有効か？っていわれればノーでしょ？ -- &new{2014-07-27 (日) 13:44:38};
---単体用が回転率と火力で集団用をくう事もあるから一概にはなんとも言えません。とりあえずハルコタンは中型中心らしいから盆踊りだなソイヤッソイヤッ -- &new{2014-07-27 (日) 14:00:52};
---ヒューリーコンボアップみたいな連続でJAを続けると威力がどんどん上がりますってスキルほしかったんだが･･･Fiに追加されちゃった･･･ -- &new{2014-07-27 (日) 16:30:45};
---Guのコンボマスター路線はFiと被るからって去年から廃止されてるのかもしれない -- &new{2014-07-27 (日) 16:35:21};
---これからは、サブFiがはやりそうやね、テックアーツもあるしブレイブとかが多分１５０％になるだろうから、ガンナーだと前後ろ回りやすいし以外とイイと思うぜFiのＰＰスレの恩恵で前より火力上がるやもしれない -- &new{2014-07-27 (日) 16:43:20};
---↑1つ上の木にも書いたがGuなら回りこまずにショータイムで振り向かせるって手もあるぞ！ -- &new{2014-07-27 (日) 16:46:58};
---火力面さえ克服出来れば雑魚をFi武器でボスをTMGでってのも中々スタイリッシュで面白そうだよね -- &new{2014-07-27 (日) 16:48:15};
---ラインスレイヤーが上方されるみたいだから上昇量によってはあえてFiGuでPKを捨てリミットブレイクしてスリリングな戦い方もアリかもしれないな。ブレクリとその他クリ系スキルもあるし。玄人向けだけど -- &new{2014-07-27 (日) 16:48:38};
---雑魚もマシンガンかなショウタイム使って敵の真ん中でシフピリすればブレイブもヘッドショットが入るし -- &new{2014-07-27 (日) 16:57:49};
---ファイターのところでも何故か推されてたけどテックアーツJAボーナスほどGuと相性悪いスキルもないと思うんだけど…… -- &new{2014-07-27 (日) 17:07:16};
---↑重ね掛けできないからな。でも追撃やチェインフィニッシュ用と割り切ればそこまで悪い気はしない -- &new{2014-07-27 (日) 17:10:00};
---そうかなぁSRJABによるパレット１枠縛りからの脱却としていい方法だと思うけど。まぁ倍率がカスだとどうにもならんのも事実だがｗ -- &new{2014-07-27 (日) 17:10:39};
---それ以前にPA使う際にかかる時間の長さをだな -- &new{2014-07-27 (日) 17:15:29};
-どこを取っても何かしらの職の下位互換になるなこれ… -- &new{2014-07-27 (日) 17:22:33};
--どこをとっても何かしらのシナジーを失うからな -- &new{2014-07-27 (日) 17:23:29};
--他の近接に比べてやや安全な距離で戦えたのに、ダメージが今までおかしかったとも言える -- &new{2014-07-27 (日) 17:24:42};
---近接と違って被弾＝火力低下だがな -- &new{2014-07-27 (日) 17:26:00};
---ゼロレン外じゃカスダメだったんですがそれは -- &new{2014-07-27 (日) 17:27:17};
---そういや乙女両立の不沈艦になる可能性が濃厚らしい。侵食核の攻撃すら回避しないといけないGuには関係ないけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:29:56};
--クラスの特徴が超劣化WBのチェインで決定されてしまったからな。支援がゴミだったのに支援特化のTeみたいなクラスになってきた、いや戻るのか。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:27:09};
---それでもTeはすべてのテクを使えたからな…… -- &new{2014-07-27 (日) 17:35:47};
---しかももう一つの強化はショウタイム45秒…発動したら移動して敵と遭遇したらもう一度発動とかありそうだな…かけた瞬間即発動のシフタ補助スキル一切無しですら60秒なのに… -- &new{2014-07-27 (日) 17:42:15};
---なんたって、20秒に1回のガッツポーズだもんな -- &new{2014-07-27 (日) 17:52:10};
---残念ながらシフタはスキルなしだと1回15秒なんだ……。4回かかるから60秒に見えるが。もっとも、ショウタイムは開始10秒ほどはそれ用の火力スキルがさほど仕事しないというね。どこのレジワロスだよ。しかも被弾したら火力低下だよ。レジワロス以下じゃねーか。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:53:46};
---ガッツポめんどくさいしチェインくらいパッシブにしてくれないもんかね、代わりに一桁チェインの補正は無くしてもいいから。特徴にするにはリキャスト長すぎるし弱い。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:58:12};
---チェインもポーズとって一度きりの劣化WBだしな。ポーズとかモーション削除とかはないんかな？ 無かったら・・・また置いてけぼりの足手まといになるな。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:02:04};
---ヒット数でリキャスト短くするといったところで結局のところ潜られたらダメ、ワープされたらダメ、ラグったらダメetcが変わらないとどうしようもないしねぇ… -- &new{2014-07-27 (日) 18:04:47};
---しかも100チェインでたったの25秒短縮っていう。というか100チェインなんて現実的にありえないケースの効果なんてどうでもいいんですよSGNMくん。普通に使った時の効果教えてくれよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:07:45};
---そも、部位に判定出すからな、あれは。エネミーに動かれたらダメなスキルである時点で、特徴として扱うのは死刑宣告に等しい気が。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:08:25};
---チェイントリガーは発動から１分間有効で、ヒットしたエネミーの全部位にチェイン適用、溜まったチェインはトリガー終了まで消えず、フィニッシュ受付時間はトリガー終了まで持続でどうすか？ -- &new{2014-07-28 (月) 00:44:09};
--ガルミラ使えるっていう脅威の生存率 -- &new{2014-07-27 (日) 18:28:38};
---火力下がった代わりにSPが余って自動回復スキルをとれるようになるクラスがあるらしい -- &new{2014-07-27 (日) 18:32:54};
-ちくしょう…ガンナーバウンサーで6刀流してやる… -- &new{2014-07-27 (日) 17:23:52};
--TMG持ってブーツ履いて肘あたりにDブレードですね... -- &new{2014-07-27 (日) 17:25:12};
---アームブレードもつけて８刀流にしようぜ -- &new{2014-07-27 (日) 17:36:44};
--俺は股にも一本ついてるから７刀流だな -- &new{2014-07-27 (日) 18:48:39};
---その爪楊枝で何が出来ると言うのだね？ -- &new{2014-07-27 (日) 19:22:15};
---↑爪楊枝言うなww -- &new{2014-07-27 (日) 22:26:20};
-ツリー整理は嬉しいのに肝心のツリー効果の調整がこれ。Sロール残すなら武器ライフルと同じで裏パレ式にしてくれよ -- [[ ]] &new{2014-07-27 (日) 18:05:53};
--だが裏パレ用のvitaのボタンがないというジレンマ。そもそも、オリコン自体がPA3つ扱うのにvitaのボタンが足りなかったがゆえに作られたと俺は思ってる。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:12:47};
-ショウタイム中チェインパッシブ化すればな。ガッツポーズも一回ですむし４５秒チェインし放題なら使い勝手もいいだろう。加えてSRJAB廃止して各PA倍率上昇してくれれば文句なしだな -- &new{2014-07-27 (日) 18:22:32};
--PSPo2みたくチェインは常時のパッシブスキルでもいいかと。通常攻撃を1発でも当てんと始動もせんし。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:26:44};
---加えて現在のPP回復以外では使われない通常攻撃に意味が出るし、チェインがパッシブならAPPRとあわせてサブ職としても十分な選択肢になりうる。Tマシならより安定した運用もできると言う点で住み分けもしやすくGood。難点は一歩間違えるとチェインゲーになること。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:32:28};
---ぷすぽのは2チェインから倍になるってアホ仕様だったからね、中型以上を前提にしたチェイン数に応じた倍率にすればパッシブでも特に問題はないと思う。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:35:02};
--そもそもなぜショウタイムをスタンス化させなかったんだろうか。ウォンドラヴァーズは３０→４５秒になりそして今度はスタンススキルへと昇華したっていうのに…。Guに関しての調整が慎重すぎる。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:48:52};
---単純に人口が多いのもあるかと。後はSRJAの超倍率のせいだな。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:54:39};
---でもその流れならショウタイムもスタンス化の可能性はあるかも。いつかはわからんけど、自分は待つよ。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:55:38};
---せめてショウタイムはポーズとらずに発動すればいい感じになると思うんだ -- &new{2014-07-28 (月) 01:00:52};
--Guのスタイル全否定するようなSRJAB実装したりぶっ飛んだことするのになぜチェインのパッシブ化とかせず慎重なの -- &new{2014-07-27 (日) 19:25:03};
---射撃クラスの調整に力いれてないって事じゃない？RaのWBも赤くて通常の3倍から8bitの255って相変わらず悪ふざけみたいな数字のままだし適当すぎる。 -- &new{2014-07-27 (日) 19:33:18};
---Raはむしろ神修正じゃね？死んでたトラップが息を吹き返すかもしれないし、特殊弾を武器を切り替えてもキープ出来るようになる新スキルも出たから使い勝手がよくなる分、性能を少しだけ下げようってことなんだろう。 -- &new{2014-07-28 (月) 00:03:21};
---純粋に強化されまくってるだけだが神修正って言っていいだろうかね。まあRaだけで見ればどんどん強く早く簡単になってるから喜ばない理由はないけどバランス調整としては疑問かな。 -- &new{2014-07-28 (月) 00:35:51};
-つーか結局なんでインフィマンが目の敵にされてるか最後までわからんかった -- &new{2014-07-27 (日) 20:30:59};
--にわかがこれ幸いと叩いてただけじゃね？そうでなければ捻くれ者だな。Guにとって非常に貴重な純射撃攻撃かつ攻撃しつつ移動可能な打ち上げ吹き飛ばしの一切ないPAだからな。ルーキーにも古参にも大人気な分、変なのも湧くんだろ。動作がダサいのも原因かもしれんが、んなの気にするのは大半Brに流れただろうしな。 -- &new{2014-07-27 (日) 20:55:24};
--エルダーの方が射程長くて精度が高くてDPSが高いからだよ(勘違い -- &new{2014-07-27 (日) 21:03:45};
-Gu楽しそうって思って最近頑張ってレベル上げしたGu初心者ですがSロールJA弱体化された今、スキルは何を取るべきですか？ -- &new{2014-07-27 (日) 16:55:56};
--とりあえずSロール必須は変わらなそうだからSロールは取っておけ -- &new{2014-07-27 (日) 16:58:58};
--推されてるチェインとSRJABあとPKショウタイムハイタイム取るか他に楽しそうな武器探すか。サブFiコンボハーフライン型とかは本当に好きなら -- &new{2014-07-27 (日) 17:00:43};
--Huのフューリー弱体が決定している上修正後のPA倍率やチェインの評価によって色々変わってくると思うので自信持って言えませんが、ゼロレンジアドバンス1&2,SロールJA,アタックPPリストレイト,ツインマシンガンギア,レアマスタリーガンナー(1振り推奨)は必須と言えるでしょうね。慣れてなくともパーフェクトキーパーはとりあえず1だけでも振っておくと良いかも。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:04:26};
--マテマテ弱体化された今ってあるけど実装はまだだぞ？8月27日な。という冗談はさておき（ -- &new{2014-07-27 (日) 17:05:46};
---だよな、どうせスキル初期化くるだろうし今は今の強いスキルとっとけっていう -- &new{2014-07-27 (日) 18:27:15};
---たくさんの意見ありがとうございます。とりあえずSロール系、アタックPPリストレイト、ギア、チェインは取っておこうと思います。 -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 20:41:28};
---今のうちにチェインの練習するって言うつもりならともかくどうせスキル初期化配布されるんだし何とってもいいやろ -- &new{2014-07-28 (月) 08:14:32};
-星天弾の調整だけで許してくれると思ってた俺は甘すぎたようだ -- &new{2014-07-27 (日) 21:12:09};
--それで済ませてほしいくらいですよね -- &new{2014-07-27 (日) 21:19:36};
---新しいものを作るには、一度壊さねばならん。てか、SRJAなしでまともな火力でないのがそもそもおかしいんだよな。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:00:21};
-Guの時代が終わった、ただそれだけのこと -- &new{2014-07-27 (日) 22:19:41};
--去年の夏からGuらしさとか消えたし実装当初から存在感はない -- &new{2014-07-27 (日) 22:23:46};
--元々Guの時代なんてEP2~SH実装くらいでしたし -- &new{2014-07-27 (日) 22:24:39};
--本当に文句の多い奴らだな さっさと近接育ててこい -- &new{2014-07-27 (日) 22:26:54};
---サブFiでしんなまGu行きますよ～行く行く... -- &new{2014-07-27 (日) 22:32:52};
---ワイヤードよりは近接だし強化されるかな -- &new{2014-07-27 (日) 22:45:41};
-クラスの平均化が目的なのだし、結局今まで通り普通に戦えるクラスってことで落ち着くと思うけどな。時間の都合等で発表してないだけで、ココで言われてるような問題点は解決されてる可能性もあるし、SGNMはエアプじゃないからそこんとこ理解してるだろ -- &new{2014-07-27 (日) 18:23:10};
--プレイしてるのと理解してるのはイコールじゃないと今回証明されてしまったようだな -- &new{2014-07-27 (日) 18:35:52};
--ツリー調整や他職の調整は神がかってるしな。Gu最大の問題はスキルの性能でもPAの火力でもなく、Ｔマシという武器そのものとその専用PAの挙動自体と言うことを除けば心配する部分はないんだが、SRJAが+60%という微妙に高い数値で残ってるのが微妙な心配の種ではある。 -- &new{2014-07-27 (日) 18:38:48};
---逆に言えば消された+40%がPAに乗っかって来るって事なんだよなぁ、他の職も下がってるもんは下がってるし -- &new{2014-07-27 (日) 23:21:46};
---動画で失った４０％はハイタイムとチェインで補うとか言ってたぞ -- &new{2014-07-28 (月) 01:23:38};
--PAの上方修正もあるのに騒ぎすぎなんだよねここの住人。弱体化した分しっかり実用範囲になってて手のひらクルーあるかもなぁ笑 -- &new{2014-07-27 (日) 22:25:31};
---GuのPA上方修正は8種だから2種だけ据え置きだけどインフィは確実として後もう一つはヒールかメシアだけどそれがなくなったGuに価値があるのかな？ どうみてもSRJA実装前の暗黒期に戻る未来しか見えない -- &new{2014-07-27 (日) 22:48:30};
---ヒールは現状でも殺しきれないことがある上1回1回に時間が掛かるからまだ良いがメシアが消されたら少しキツいな -- &new{2014-07-27 (日) 23:16:08};
---インフィメシアが据え置きだったら(相当辛いけれど)まだ何とかなる。インフィヒールだったら本格的に乙る -- &new{2014-07-27 (日) 23:20:30};
---火力調整とかよりSRJAB強いられるの継続で騒いでる -- &new{2014-07-27 (日) 23:25:37};
---ヒールとエルダーが据え置きかもしれないよ。インフィとメシアは上方修正でも連打緩和とかね -- &new{2014-07-27 (日) 23:26:38};
---SRJAの倍率がこのままならPAで帳尻合わせたところで我々が掌を返す事はない -- &new{2014-07-27 (日) 23:29:36};
---Gu問題の根幹はPAの倍率ごときじゃないからなぁ -- &new{2014-07-27 (日) 23:38:04};
---運営はチェインを使わせようとしてるから、チェインが必要ない状況を作るかもしれないメシアは据え置きの可能性が… -- &new{2014-07-27 (日) 23:45:19};
---いんや、逆にチェインで補完させるためにメシアを据え置く可能性だってある。 -- &new{2014-07-27 (日) 23:48:22};
---まずあのガッツポーズを修正してくれ。 -- &new{2014-07-28 (月) 00:27:31};
---メシアは全て当てるの難しいのにチェイン前提とか勘弁して頂きたい。だったらWBカノンはどうなるのって話 -- &new{2014-07-28 (月) 00:36:14};
---そもそも現状のチェインが超絶劣化WBの時点で考えるまでもない事だわな。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:03:15};
---90秒毎にWB4発をランチャー持ちながら装填出来るRa。100チェインフィニッシュ()して新スキルで短縮しても35秒毎に本人にしか効果ないチェイン1回のGu。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:52:05};
--むしろ根っからのGuならこの程度では騒がない -- &new{2014-07-27 (日) 23:24:54};
---「真の○○は何々しない！」はもうたくさん。本当にGuなのか怪しいような事言い出すのすら居るし -- &new{2014-07-27 (日) 23:26:57};
---その詐欺師くさい発言はやめてくれ -- &new{2014-07-28 (月) 00:28:13};
---真の～～とか暗黒時代を知る～～とかそういうのもういいよほんとに。 -- &new{2014-07-28 (月) 04:24:30};
-テックアーツJAのサジ加減によってはGuFiもアリなんじゃないかなと思ってる。あれサブでも使えるみたいだし -- &new{2014-07-28 (月) 00:39:54};
--しかし、ものすごくアンチシナジーだな -- &new{2014-07-28 (月) 00:59:24};
---テックアーツJABはシナジーさせて物故我をめざすんじゃなくて死んでるパレットの２と３を活かす選択じゃないかな？シナジーするものとしてはショータイムブレイブとかTMGのHit数による高確率状態異常とチェイス系、インフィによるスレイヤー状態PPのロック状態によるある程度長い時間の攻撃とシナジーする部分も多いよー。組み合わせ自体は悪くはないと思う。 -- &new{2014-07-28 (月) 06:03:28};
--(ep3の職調整後の話で)Sロールで上昇する60%＋サブHuヒューリー(射撃ダメージ上昇は50%)を覆せる上昇率or同じくらいの上昇率ならワンチャン。テックアーツJAがSロール挟んでも乗るんだったらヒューリー並みの上昇率は欲しいね。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:17:04};
--グーフィーがありなレベルだとコンボ相性悪くなさそうなテクや近接が完全にぶっ壊れてるんじゃないかなぁ -- &new{2014-07-28 (月) 01:29:13};
---Boがやばいことになりそうだな。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:13:31};
---今使われてないサテとかバレスコとか含めるとコンボパーツは多しフィニッシュには高DPPが期待出来る技も多いから(モーション的に)PK捨ててリスキーなガンナーの火力を期待するのはわからんでもない。大変そうだけどね -- &new{2014-07-28 (月) 02:51:17};
---↑書いてて思ったがむしろこれこそガンナーって感じになるな。まあ無理なんだろうけどね -- &new{2014-07-28 (月) 02:57:15};
--テックアアーツＪＡボーナスとＰＰスレイヤーあとブレイブとワイズがいい感じに見える。 -- &new{2014-07-28 (月) 06:46:07};
-弱体化で嘆いてるGuは他の職も育てればいいだけのことじゃないの？ -- &new{2014-07-28 (月) 01:13:49};
--強職をやりたいんじゃなくてGuがやりたいんでしょ。そのGuの調整が不安なだけだよ。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:18:41};
-そういや今回Brのアベレージの上方って今のフューリーの射撃倍率より少し上がっちゃうんだよな？新ツリーGuBrってどうなんだろう。 -- [[ ]] &new{2014-07-28 (月) 02:07:39};
--スタンス本体が5%強化されるだけでしょ？チャージ系も少ないしフューリーの方が弱体化されても余裕で強くない？ -- &new{2014-07-28 (月) 02:10:31};
--今のフューリーの射撃倍率は1.1^5*1.2≒1.9倍程度だぞ？ -- &new{2014-07-28 (月) 02:11:22};
--アベレージスタンスが良くなっても他のスキルはあんまり恩恵なさそうじゃないか？チャージスキルもヒールくらいにしか効果ないと思うしね。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:13:41};
--ほら、テロップ見る感じフューリーが１０→５Lｖに下方修正って書いてたからアップ1,2が今のSアップのレベル5の5％アップになるんかな―って。あとコンボアップも10％になるしそれだったらアベレージ本体とアップ１、↑も書いてるけどチャージがヒールに乗るならこっちでもいいんじゃないかなーって思ったんよ。まぁ実際実装時にフューリーSあっぷ1,2の下方修正ってのがどうなってるのかが来てからだと思うけど。ね。 -- [[ 木主]] &new{2014-07-28 (月) 02:30:05};
---フューリーが☓ フューリーSアップ１，２が ○ すんません長文かつ間違いあって。 -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 02:31:14};
---いやいやフュリ射撃とコンボアップだけでアベスタアップ・チャージと同等だよ。JAB2つとSアップ2つ控えてるのに勝てるかもって残り4つのスキルどんだけ倍率低いのっていう。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:40:02};
---↓と同じ返しになるから見てくれると嬉しいな。紛らわしくてごめんね？(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 02:50:31};
---あと私勝てるかもとか勝てるとか一言も言ってないと思うけど。(´・ω・｀)日本語難しいわね -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 02:56:21};
---どうなんだろうって質問の意図は一体なんだったんだ。よく分からん豚野郎だな。 -- &new{2014-07-28 (月) 03:02:18};
---アリなのかナシなのかって意味よ。だから紛らわしくてごめんね？ -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 03:51:34};
---アタックアドバンスの倍率とスタロアーツに乗るか次第じゃね？場合によってはインフィが泣くぞ -- &new{2014-07-28 (月) 04:15:38};
--憶測で色々と言われてはいるが、フューリー弱体化で明確なことは、フューリー本体の倍率が125%から120%に下がると言う点と、コンボアップが20%から10%に下がると言う点、フューリーSアップがLv5になるという点だけで、それ以外の、たとえば倍率の内訳なんかにはまったく触れられてないんだよな -- &new{2014-07-28 (月) 02:34:23};
---うん。JAボーナスとかはそのまま降りてくるっていうから多分Huのがまだ余裕で強いんだろうけど、チェイン使ってネメシス打ったりとかは気持ちよさそうだなーって。怖いけど早く来月の今ごろ来てほしいわね(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 02:37:51};
---Gu以外の職とスキルの調整は聞いている限りではすばらしいし、新スキルが全体的にダークホースすぎて環境がどう変化するかわからんから、すごい楽しみではあるよな -- &new{2014-07-28 (月) 03:30:09};
-ここだけに限ったことじゃないけど皆ぶっ壊れがないぶっ壊れがないっていうけどEP3のクラス調整ってそもそも平均化ってうたってる以上はぶっ壊れをなくすためのものでしょ？なくなってるなら逆に運営の思惑に沿った変更であってぶっ壊れじゃないとまともにゲームできないやつとかそっちが間違ってるんじゃないかと -- &new{2014-07-28 (月) 06:07:16};
--ぶっ壊れ垂れ流してるほうが楽だからな。個人的にはそんなゲームつまらないけど。クラスの平均化が目的でユーザー視点の調整がしてある今回はGuも例に漏れない可能性のほうが高い。テストプレイも流石にしてるだろうし、対雑魚性能が他に劣るとも思えん。今までのPSO2からしたらEP3調整は神がかってる -- &new{2014-07-28 (月) 06:34:16};
-サブクラスがHuじゃなくてFiになるの？無知ですみませぬ…。 -- &new{2014-07-28 (月) 06:43:05};
--8/27のクラス調整でツリーがまったく別の配置になる。一応、オートメイトとヒューリー系列をもろもろに取れるHuは安定。一方Fiはテクニカルな感じで単PAマン以外場面によってスキルやPAを使い分けれる玄人はかなり強くなりそうな予感。他にTeやBo、スタンス強化されるBrなんかもサブ候補として挙がっている。 -- &new{2014-07-28 (月) 06:54:57};
--乙女も火力もある安定のHuか割と達成しやすいかもしれない特定条件下で高火力出せるFiか 最終的に結局好みじゃない？ -- &new{2014-07-28 (月) 06:56:43};
--Huはおそらく今後も安定火力としては優秀だな。打撃PAにスキル倍率が乗るのも大きい。だが、射撃PAで敵の弱点を狙えるならRaのが強いという調整になりそうだ。大穴筆頭はオーバーホールされたFiだが、Brも新スキルの案配次第ではスタロアーツが恐ろしい性能になりうる可能性がある状況だ。Boは完全に未知数、何も言えん。Foは安定の魔法銃士、Teはメイン時の支援に特化したおかげでサブとしては若干物足りない、と言ったところか。EP3がこないことにはなんともいえない状況だな。ああ、Guのスキルは純粋な弱体化といってもいいだろう。それでも悲観する必要はない程度には強いといえるがな。問題はPAだ。 -- &new{2014-07-28 (月) 07:27:06};
---そうそう、SRJABの下げばっかり注目されてるけど変わりにPAは上げになるわけだからなぁそこの数値が判明しないことにはいろいろと断言しかねるな。 -- &new{2014-07-28 (月) 07:34:26};
-チェインの何が困るって・・・WBと比べて勝ってる点が無い事なのよね。本当に超倍率でもない限り厳しい。判定も部位だから乱戦時や高速移動ありの敵だと厳しいし・・・部位に関係なくヒット数溜められれば少しは使いやすいんだけどなー -- &new{2014-07-28 (月) 08:04:30};
--倍率は勝ってるし（震え声）。実際修正後はWB倍率255%に下がるし、反してチェインは新スキルあるし、見込みはあると思う。 -- &new{2014-07-28 (月) 08:24:40};
--このチェインのごり押しが一時期のFoのフォトンフレアごり押しを見るようで嫌なんだよね フォトンフレアみたいに根本が死んでるものを後出しスキルで強化したってどうしようもないっていういい例だったのに何でまた繰り返すんだろう -- &new{2014-07-28 (月) 10:08:50};
---ほんとそれ。多分結構な数のGu使いはSRJABの調整とそれによってプレイスタイルの幅が広がる事を期待してたと思うんだけど、蓋を開けてみればSRJABは中途半端に弱体して維持、下がった火力はガッツポーズ強化しますから頑張って下さいね～、だもんな。しかもクラスコンセプトまで唐突にチェインに沿ったものに変えられてるし目が点になったわ… -- &new{2014-07-28 (月) 11:23:07};
--一度チェイン開始するとその部位にしかチェイン数が蓄積されないという、いわゆる劣化WB状態になってるのが問題なんだよな。これを改善してPSPo2～2iのチェインシステム同様にカウント・フィニッシュを全部位で共用できるようにすればいいと思う。PSPo2iのDFディオス戦を思い出してくれ -- &new{2014-07-28 (月) 11:25:47};
--久々にチェイン試してみてるけどバンサーがバックステップしたら射程が切れて近づいている内にチェイン終了だからな、どうしろと。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:54:52};
-SRJABが無くならないかぎり相性が良い ヒール インフィ メシア シフト以外のPAは強化されたところで死んだまま 2段目以降も適用されるなら文句はなかった ガッツポーズ多いけど -- &new{2014-07-28 (月) 07:02:46};
--SRJABインフィ＝通常JAその他PAが同等になれば近接戦Guも増えるんじゃないか？その場合モーションの短いサテなんかでSRJABするとぶっ壊れ威力になりそうな気はするけどそれなりのリスクを追うわけだし。PAの２，３枠目になぜ適応しないんだって意見はまったくその通り同意見だが。 -- &new{2014-07-28 (月) 07:07:34};
---Guはインフィしながら敵に突っ込んでいく職業だろ？ -- &new{2014-07-28 (月) 07:28:54};
---↑それも戦闘スタイルだからそういう奴を殺さない程度に近接Guが増えるようにってアプデなんだろ？主木にも子木にもあるけどやっぱり2段目以降にものけてほしいわなぁ -- &new{2014-07-28 (月) 07:31:54};
--今まで死んでたPAの威力が1.6倍～になれば話は変る、倍率上Sロールなしで同等なわけだしな。当然Sロールからつなげづらいから死んでたわけで、Sロールからつなげる技術があれば火力はさらに伸びて行くってPSも必要な良調整になる。 -- &new{2014-07-28 (月) 08:24:39};
---これよ！同意見だわ。皆PAの上げ修正を無視しすぎ。PAがどれだけ上がったか数値が判明してないのにネガキャンはまだ早い。 -- &new{2014-07-28 (月) 08:30:26};
---まあ最低現状以上にはしてほしいよね -- &new{2014-07-28 (月) 08:47:03};
---旧PA×2.0と新PA×1.6が同等になれば、現状以下にはならないよね。加えてSRJABと相性の悪いPAの強化量がそれ以上になれば完璧。ただ、2つ上方修正されないPAがあるらしいから、そこが不安ね。続報はよ･･･ -- &new{2014-07-28 (月) 09:37:07};
---うむ。上がらない2つのPAは単純にSロールから簡単に繋げられる、インフィ、ヒール、エルダーのうち2つだとは思う。この辺はのーし～って言われるPAだしな。他上方来るのは威力以外の見直し（PPや射程等）も当然来るだろうから、今以上に強いはありえない話ではない -- &new{2014-07-28 (月) 10:02:26};
---今回強化対象と思われるPAの大半は打撃属性のせいでゼロレンジ適用外なんだよね そこも含めて強化してくれればいいけど忘れてそうな気がすごいする -- &new{2014-07-28 (月) 10:16:02};
---確かに打撃もゼロレンジに入れて欲しかったね -- &new{2014-07-28 (月) 10:28:39};
---↑＆↑↑たしかにPA倍率と並んで打撃属性PAにも射撃スキルがのるように改善されるかも要チェックですな -- &new{2014-07-28 (月) 10:34:47};
---据え置きの一つはメシアじゃねぇかなぁ、無敵付きで最高のダメージとかトップに残しといたらあかん。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:56:09};
-前みたいなダメージは出せなくなるかもしれないけど、僕はゼロレンジとチェイン同時特化できるから個人的にすごいワクワクしてるけどね -- &new{2014-07-28 (月) 10:24:48};
--あー確かに、いままでは火力スキルかAPPRかのどちらかを削らないとチェイン特化できなかったけど、そこらへんが是正されるのはありがたいね。まあ悲観ばかりしてもしょうがないし前向きに考えていくかね。 -- &new{2014-07-28 (月) 10:30:52};
--一度快適を味わうとそれを失う時反動がある。シフピリで雑魚瞬殺とか今だけなんだろね。強過ぎって分かっててもやっぱ辛いかな。イルメギも修正されるみたいだし快適過ぎた職は我慢するしかないんだよね。ソロTAのタイムも変わるだろなぁ。けど基準が変わるんだから当たり前か。 -- &new{2014-07-28 (月) 10:47:33};
--現在予想されているガッツポーズ地獄がどうなるかによるかな。本当に20秒に1回ガッツポーズをしなくちゃいけないのなら、さすがにどんなにPA倍率が上がろうとも喜べない。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:07:12};
---それはわかるwモーション入れてもいいけどもっと早いのがいい -- &new{2014-07-28 (月) 11:16:41};
---何回もガッツポーズ話題に出てるけど、なんで誰もほぼ全て動作が早くなる事に触れないのだろうか。それすら面倒って言うなら運営にメールするしかないけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:30:01};
---↑ほぼすべてって言ってましたっけ？打撃クラスはって言ってたから射撃クラスの同列近接職であるGuは対象なのかどうかで荒れてるんじゃなかったでしたっけ？ -- &new{2014-07-28 (月) 11:32:25};
---そりゃ理想が空中で一連の動作の中でスキル発動して攻撃動作を途切れさせないことだからだよ。短くなったガッツポしてそのまま無着陸で攻撃動作につなげられるというならまだギリギリ容認できるけどどうせ落下するんでしょう？という悲観が先に立つのも仕方ない -- &new{2014-07-28 (月) 11:33:56};
---動作が早い遅い云々以前にことあるごとにガッツポーズ挟んでプレイのテンポを殺がれるのが事になったら楽しいの？自分は全然楽しくないわ。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:39:58};
---つまりSGNMの言うPSとはガッツポーズを差し込む状況判断能力と頻発するガッツポーズに耐える感性のことだったんだよ いや割とマジで -- &new{2014-07-28 (月) 11:44:35};
---ウォンドラバーズは戦闘中でもガッツポーズどころか一切のモーションなしなんだけどなぁ。これと同じにすればOKなんじゃね？ってことで同じにしてくれって要望を出し続けているんだが･･･。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:51:30};
---↑さすがにそれは盛りすぎ ラバーズも他よりマシというだけで短縮ガッツポ実行中は完全に手は止まるよ -- &new{2014-07-28 (月) 12:32:35};
--完全に同意、今のGuはSRJAで簡単に強くなる派と色々避けて動いて戦いたい派が居たけど菅沼が「PSで強さがはっきり別れる調整にしていく」見たいな事言ってたから自然とSRJA派は少なくなって行きそうだけどね。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:35:47};
---SRJAも単に下げるんじゃなく要所で差し込めば強いとかあればPS依存に貢献するとは思うんだけどなかなかねえ。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:37:18};
---↑そもそもSRJABは回避を多用する近接戦で落ちた火力を補うものなんだろうな。仕様の関係で違う使い方されちゃってるけど -- &new{2014-07-28 (月) 11:46:12};
---↑言われてみればそれが一番正しい使い方なのかもしれない -- &new{2014-07-28 (月) 11:49:49};
---そりゃあのくらいのモーションで200%だの160%強化されたら能動的に使っていきますわ。まだ気付かないのか菅沼ェ -- &new{2014-07-28 (月) 11:53:46};
---TMG自体の基本倍率を爆上げしてSRJABは120%くらいだったらそういう使い方も有効だったと思うけどな。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:58:14};
---↑いやー仕様的にパレットの２．３枠に乗らないのとインフィ＆ヒールとのシナジーが存在する以上は同じことよ。だから今回のPA上げには期待してる。そして頼むから２，３枠にものるようにしてくれ･･･ -- &new{2014-07-28 (月) 12:01:16};
---多分SGNMのいうPSってチェインをうまく使えるか使えないかだと思うんだよね でもそれって結局どうあがいても単体にしか有効じゃないわけで PSO2は昔から対多数がこなせないと微妙だったのに今更範囲攻撃能力捨てて単体に特化しますとか言われても弱体化にしかならないよねっと -- &new{2014-07-28 (月) 12:03:51};
---FiとGuについては完全な単体特化職でもいいと個人的には思う。その代わり単体相手には他が何をどうしても絶対に叶わないってふうにしてくれないと話しにならんけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:39:27};
---ボスは結局バレットキープでCT消化しながらWB8発連射するRaがさいつよになりそ -- &new{2014-07-28 (月) 12:46:23};
-Guって調整むずかしい部類の職ではあるよなぁ ほかのFoとかRaは火力が控えめでも最低限居場所がある その職にしかできないこと があるから でもGuには火力しかない だから火力がなくなったらまじ○○でいいじゃんになる コンボも正直 打ち上げ 吹き飛ばしからになると一部職が攻撃できなくなる 際限なく討ちあがっていくからな あとおもったんだが Guのスキルって蹴り多かったけど あ、あれ 新武器さんなんか蹴りメインのありましたよね・・・ジェット・・・ｳｯ 頭が まじどうすんですかﾈｪ -- &new{2014-07-28 (月) 12:03:56};
--そう考えるとチェインでGuの特色を出すってのは決して悪い事ではないんだよなぁ。ただ、だったらせめてパッシブ化くらいはしてくれないとPSがあればどうにか出来るってスキルじゃないんだよなぁ…敵と運に左右され過ぎる。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:17:04};
--粘着して回避中すら撃ち続けることでダメージを出す低火力高DPS職というあたりが落としどころだとは思うんだけどな -- &new{2014-07-28 (月) 12:36:56};
-まぁ、決まったことを嘆いても仕方ない。前向きに考えて行こうぜ -- &new{2014-07-28 (月) 12:10:01};
-まずハイタイムでおぎなうにしてもショウタイムもハイタイムも両方短すぎる どうしてスタンスのような時間にしないのか あとチェインのガッツポーズ地獄も言われてみれば不安 ロール倍率廃止して小タイム、ハイタイムの時間をスタンスレベルまで上げて Tマシの全PA倍率上げ ないしはほかの打撃依存のスキルをちゃんと射撃扱いにしてゼロレンジがのるようにしたうえでゼロレンジ倍率もあげる じゃだめだったのかSEGAよ -- &new{2014-07-28 (月) 12:10:46};
--ハイタイムの長時間化はなぁ。タゲ取りの使い方で使ってる人や要所要所でギアブーストとして使ってる人から見ると下方修正でしかないからなぁ。ウォークライがスタンス化したらやじゃない？そういうことだとおもうけど･･･。ハイタイムはショータイム無関係の単独アクティブスキルにしとけばOKとかならわかるが。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:14:23};
--もしかしたらSRJAを割と高い倍率で残したのはFiのテックアーツJAを半分殺すためかもしれんね。デッドリー3連とかやってた時でも少なくとも2つのPAをGuは繋げてたし、モーション時間が長くてPP効率のいいPAが揃ってるから適当に短いPA出してメシアなりインフィしたらいいじゃん、になってしまう。SRJAがあれば2択になるし、160%程度なら短いPAもちゃんと考えて強化すれば問題ない。なんにしてもこなきゃわからんが。今は何らかの意図があるんだろうと思うしかない。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:26:26};
--ハイタイムを短時間火力増強スキルとして考えるならもっと倍率あげて欲しい -- &new{2014-07-28 (月) 13:18:58};
-チェインで戦うGu・・ん？ Br/Gu でラピシュでチェイン溜めてラストネメシスしたほうが（対ボスは）強くないか？ あれ？ Guさん・・？ 大丈夫・・？ -- &new{2014-07-28 (月) 12:27:20};
--お気づきになられましたか･･･ -- &new{2014-07-28 (月) 12:33:13};
--コンボ数にもよるけど、ラスネメチャージ中にチェイン切れると思う -- &new{2014-07-28 (月) 12:47:12};
---コンボ数以外にも菅沼Dが受付時間が伸びるって言ってたところにも注目だな。これ次第で可能になるかもしれない。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:53:07};
---君は知りすぎた。死んでもらおう うわああああああああああ -- &new{2014-07-28 (月) 13:03:39};
--そこに気付いてしまったか、生かしてはおけないな。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:49:53};
-メインHuにしてウォーブレイブ使うガンナーになった方がいい事に気付いてしまった -- &new{2014-07-28 (月) 12:28:08};
--ウォーブレイブが射撃にも乗ればってことですね。そこは情報待ちですがウォークライにショータイムと維持し続けもしやすくてよいとおもいます。Hu装備可能なエレヌトレーガーもありますしね。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:32:16};
---ああ打撃倍率だけかもしれないね。大人しくハイタイムして侵食核に怯える事にしよう。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:35:22};
---サブFiならHP減ったらPK取れる代わりにラインスレイヤー系が順次発動するぞ！ -- &new{2014-07-28 (月) 12:39:22};
---凄いぜ全く意味ないぜ -- &new{2014-07-28 (月) 12:43:29};
-Ｇｕは火力しか魅力がないっていわれてるけど、個人的にはＳロールとメシアの無敵時間でやりたい放題のイメージ（魅力）があるんだが。 俺の戦闘スタイルは対ボスではそうだし。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:29:31};
--ソロの安定度はガルミラ関係なくぶっ壊れてるからなぁ。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:32:03};
---Huの「単独での戦闘に長けている」というのは何だったのか。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:35:16};
---複数のボスに囲まれている状況でない限り、ガードの方がお手軽に無敵時間を作れるけどね -- &new{2014-07-28 (月) 12:37:48};
---無敵なのはいいが足止まってますがな -- &new{2014-07-28 (月) 13:33:39};
-↑2 -- [[枝6]] &new{2014-07-28 (月) 12:57:36};
-HuGuって結構相性いいな。ショウタイムでPP上限とギア上昇率とヘイト上昇率UPしてさウォーブレイブで上昇した分のPP回復とヘイト上昇。これでヘイトは４００％upでPP+５０が瞬間的に可能だ。さらにはギア上昇率が５００％だからやばい。PPリストレイドでPP管理は容易だしHuPAを連打できる ボスにはチェインを使ってTMGで攻撃すればいいわけだし・・・ 新たなクラスが誕生するな -- &new{2014-07-28 (月) 12:59:15};
--Fiから倍率落ちてる分PP効率悪化してるんだよなぁ。あとギアブとショウタイムはそれぞれクラス武器専用ね。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:04:37};
---ギアは上昇しなかったか。 HuPAの強化しだいではこの組み合わせもありだと思う -- &new{2014-07-28 (月) 13:07:45};
--ヒューリーギアアップはHu武器専用、ショータイムはTMG限定。さらにウォーブレイブってPP増えるんだっけ？ -- &new{2014-07-28 (月) 13:06:01};
---ショウタイムスターでPP上限を増やしてウォーブレイブでPP回復するってこと ギアは勘違いした -- &new{2014-07-28 (月) 13:08:54};
-ゼロレンジクリティカル取りやすくなったから、対ルーサーのガルミラとか極所的に最大クラフトしたほうが強くなるかも？計算してないから適当に言ってる。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:12:59};
--ゼロクリは範囲が糞すぎてな・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 13:19:16};
---あー修正前のゼロレンジなんだったっけ -- &new{2014-07-28 (月) 13:22:58};
---これもはやいとこ修正してほしいよね･･･ -- &new{2014-07-28 (月) 14:48:35};
-Gu下方下方言われてるのはSR縛りを強要する160%っていう微妙に高い倍率と削った分をハイタイムで補う()とかいうお粗末な調整内容だからだろ -- &new{2014-07-28 (月) 12:06:14};
--Guに恨みでもあるのかっていうレベルで他職に劣る調整 -- &new{2014-07-28 (月) 12:06:34};
---それだよな。強い弱い以前に気合入りまくりの他職の調整と比較すると明らかにやる気が感じられないというかおざなりというか… -- &new{2014-07-28 (月) 12:09:50};
--それも上の木で散々いわれているとおりスキルだけでみればって話でPAは２つ（おそらくインフィとヒールと思われる）を除いて上方修正はいるんだからその数値を見ない限りなんともいえないって。ただ1ついえるのはSRJABをパレット２、３に乗るようにしてください。お願いします。ってことだろう -- &new{2014-07-28 (月) 12:09:38};
---威力云々を抜きにしてインフィやヒールを除いたGuのPA群でちゃんと戦えるならそうなんだけどな エルダー実装時にエルダーが救世主の様な扱いをされた事を見てもモーションとかいろんな部分に欠陥を抱えたPAばかりだから尋常じゃないくらいPAの倍率上がらないと使い物にならないと思うぞ -- &new{2014-07-28 (月) 12:19:49};
---じゃあ尋常じゃないくらい上げたらいい、普通に近接PAだしな。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:28:15};
---まじでそうしないとダメだな なにせモーションとかもそうだが個人的最大の欠点は打ち上げ 吹き飛ばし多数なところだとおもう 低火力で打ち上げ吹き飛ばしがでるとお手玉とか敵が散ってやりにくくなるだけだしな・・・しかも足止めにつかうにもゴルドラーダのようなやつには効かない もし打ち上げとかではなく スタンやダウンだったら多少は違ってたかもしれない -- &new{2014-07-28 (月) 12:38:57};
---PA倍率が1.5~1.6倍くらいになり、SRJABが1.2倍くらいに収まる。そう信じてた時期(EP2直前)が、私にもありました -- &new{2014-07-28 (月) 13:28:18};
--今回の調整で圧倒的にGuだけ不遇だったよね。他職の俺からみてもこれはひどすぎると思ったよw 菅沼DはGuエアプなのかもしれないね。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:14:32};
---そうかなぁ？今までは実際にやったことあるのかの質問に対して無言回避だったのにたいして菅沼Dは全クラスをちゃんとプレイしてカンストしてますって言ってるし一太郎氏との掛け合いも他の運営陣とは明らかに会話内容が違うから期待はしてるんだが･･･。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:44:04};
---理解度はレベルとプレイ時間に正比例するわけではないのはユーザー側の一部の人を見ていれば分かるだろ？そういう事さ -- &new{2014-07-28 (月) 12:48:45};
---おそらくガンナーというクラスのコンセプトが一貫してないから、色々と決めにくいんじゃないかな。例えば、特殊アクションが回避＆攻撃なのに打ち上げなどの無力化攻撃が多いとか、ボス特化なのにボスには絶対に適用されないスキルがあるとか、チェインとはアンチシナジーのアタックPPリストレイトがあるとか。そもそも公式サイトにて、他のクラスはコンセプトが援護射撃とか攻撃力特化というように、戦局について言及されていたのに対して、ガンナーに関しては「スタイリッシュ」と抽象的なことが書かれていただけだからね。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:52:26};
---↑え･･･アタックPPリストレイトとチェインはメッチャシナジーしてますけど？対ボスでPA撃ってPP枯渇した時にPP回復中の威力減少を補完するために使ってますけど？ -- &new{2014-07-28 (月) 12:55:25};
---↑それ全然シナジーしてなくね？ -- &new{2014-07-28 (月) 12:56:20};
---↑SRJAが追加される前はな。今はメシア1回で終わってしまうじゃろ -- &new{2014-07-28 (月) 12:57:09};
---リストレイトで思い出したがリストレ10前提のクソ回収力が地味にそのまま放置されてるな -- &new{2014-07-28 (月) 12:58:53};
---全職カンスト(COでレベル上げてないとは言ってない） -- &new{2014-07-28 (月) 13:03:24};
---そもそもさ コンセプトが一貫してない って段階でダメだよね -- &new{2014-07-28 (月) 13:05:05};
---↑↑Coあげはしてないって言ってるよ、一太郎氏の質問にそう答えてたよ -- &new{2014-07-28 (月) 13:06:54};
---スタイリッシュ(主観)という意味では一貫してるのかもしれないがな -- &new{2014-07-28 (月) 13:07:10};
---たしかにスタイリッシュって具体的ではないコンセプトだよな（苦笑 -- &new{2014-07-28 (月) 13:08:30};
---あとスタイリッシュ・・・だから何？にもなってるよな・・・どんなにかっこよくったってクソの役にも立たなかったらなら意味がない -- &new{2014-07-28 (月) 13:09:57};
---↑3CO上げを逆に全くしてないっていうのも妙なプレイスタイルというかぶっちゃけ嘘くさいよね -- &new{2014-07-28 (月) 13:11:15};
---やったにしてもちゃんと本当に全スキル 全PAを使っていたかどうか あらゆる状況で 全部のPAを使っていればおのずと何がいけないか気が付くとおもうんだがな まあ今の雑魚蒸発ゲーだと気がつけないのかもしれないが -- &new{2014-07-28 (月) 13:14:14};
---彼がプレイしてようがしてなかろうがどっちでもいいわｗそこまで詐欺師にしたてあげたきゃ弁護士でもつれて訴えに行けばいいじゃない？ｗ -- &new{2014-07-28 (月) 13:15:45};
---CO上げしてないっていうのはメセタ使った素材系COやデイリー養殖のことじゃないの 普通にクエストで達成してきたCOとか貯まった素材CO報告ぐらいはしてるでしょ -- &new{2014-07-28 (月) 13:31:44};
---そのスタイリッシュ自体も通常主体になるはずチェインメインとは矛盾してるんだよなぁ -- &new{2014-07-28 (月) 13:32:17};
---まぁあくまで一人の人間にそこまでの事を期待する方が酷ではあるよな。ただ良調整もらった他職の人間のSGNM万歳が凄いからGu使いからしてみると酷く冷めた目で見るようになってくる。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:32:43};
--PAで調整したら良いって言ってる人SRの160%のせいで下手にPA倍率上げることが出来ないってことに関しては目をそらしてるのか…。PA倍率上げすぎればSRと併用して壊れにになるからろくに上げられんだろ…。そしてモーションに難のあるPAがSR併用インフィと同等程度ならSRインフィで良いってなるわ -- &new{2014-07-28 (月) 13:46:17};
---そうかなぁ？シュンカ下方でシュンカマン激減してるのと同じで同等なら他のが場面に応じて台頭してくるんじゃないか？いまだに場面考えずシュンカだけしてるやつは笑われてるだろう？そういうことだ。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:51:24};
---シュンカが今でもそこそこ使われてることを考えたらモーションの優秀さの前には多少の威力の差なんか無いも同然だよ。威力が同程度でモーション優秀なのとそうじゃないのとあったら優秀な方使うでしょ -- &new{2014-07-28 (月) 13:55:15};
---カタナはモーション優秀なの多いし 比較は難しいだろう -- &new{2014-07-28 (月) 13:56:48};
---シュンカの競合PAは同じくモーションが優秀でDPSに優れる部分で差別化されてたハトウだからTMGの初期PA群の悲惨さとは次元が違う -- &new{2014-07-28 (月) 14:10:29};
---シュンカはいまだにカタナPAの中では上位だからそりゃ使うっしょ。モーションの前にまず威力だよ威力、威力さえあればどこか捩じ込めるんだよメシアとかサテカとかOEのクソモーション3兄弟みたいにな。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:36:22};
---TMGが今後もモーション調整せずに使っていけるのはエルダーリベリオン、サテライトエイム、ヒールスタッブ、シフトピリオド、人によってメシアタイムが加わる程度だろ。インフィニティファイアはTMGのPAにしては強い扱いだがモーション自体はクソだぜ？ それ以外のPAなんざほとんど話題にすら上がらねぇだろ？ そういうことだぜ。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:38:16};
---でもOEに関してはVH時代はオーバーマンとかOEぶんぶん丸とかって下げ修正前のシュンカマンみたいな扱いじゃなかった？ -- &new{2014-07-28 (月) 14:39:42};
---インフィのモーションが糞って…始動早くて射程と射角に癖が無くてどこでもキャンセル出来る時点で十分恵まれてるだろ -- &new{2014-07-28 (月) 14:41:41};
---OEは威力だけでも二回強化されてやっと今の位置だから -- &new{2014-07-28 (月) 14:49:37};
---インフィの性能はいいがモーションはクソだろ。地上移動可能、ジャンプ可能、スタロでキャンセル可能、射撃に癖がないのが強みだしこれらは残り続けてほしいが、DPSが低めなのは射撃PAだから置いとくとしてもだ、フィニッシュ時に足が止まり、連打が緩和されたはといえ必須で、PA自体の時間が射撃4~6回を５ループ後にフィニッシュ４発分と長く、PP35とかなりの高PP要求で、何より動きがダサい。バレットスコールみたいに連打すれば最大５ループ後にフィニッシュ、しなければ１ループ後即フィニッシュなら文句は動きがダサいこと以外にはねぇよ。 -- &new{2014-07-28 (月) 15:25:05};
---インフィって多く湧いた雑魚用であって素早くダメ稼ぎたい時はエルダーなりシフトなり使うだろ…インフィに何求めてるんだよ -- &new{2014-07-28 (月) 15:46:10};
---それならなおさら即フィニッシュの可否が選べるほうがよくね？ -- &new{2014-07-28 (月) 15:58:27};
---お前一匹一匹にフィニッシュしていくのか… -- &new{2014-07-28 (月) 16:07:31};
---よく読めよ。現在のインフィニティファイアは、『射撃4~6回を１ループ』として、それを『固定５ループの後』に『フィニッシュ４発を撃つ』んだ。連打によって可変するのはループ内の射撃回数が４回から６回に増えるという部分だな。もっとも、バレットスコールを使ったことないエアプやにわかなら理解できなくて当然だが、バレットスコールというのは初撃の蹴りの後に、数連射１回のループ処理を連打回数によって最小１回、最大５回程にまで可変させると言う仕様のようだからな。つまり攻撃時間と攻撃回数が比例しているわけだ。既存の連打によって攻撃回数が増えるPAは、攻撃時間そのものは連打の有無にかかわらずかかる時間は同じだろ？ そのシステムをインフィニティファイアに導入し、『ループ回数』を連打によって最小１回から最大５回まで可変させ、その後にフィニッシュ処理をしてほしいと言う話だ。つまり最大まで連打すれば今までどおりのインフィニティファイアが、しなければ即フィニッシュのインフィニティファイアが使える状況にしてほしいというわけだ。ＯＫ？ -- &new{2014-07-28 (月) 16:41:43};
---つまりだ、固まった敵にはインフィのフィニッシュを高速で出して範囲をドカッと、ばらけていれば連打をすることで既存のインフィと同じ動作を出来る。という調整をしてほしいという話だ。連打数緩和よりも有効かつ効果的だと思うがな。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:49:45};
---いや、SRと組みにくいPAあるじゃん？そいつらの威力強化でしょ。あとは物によってはほとんど火力据え置きくらいになるかもしれないが。 -- &new{2014-07-28 (月) 17:05:20};
---SRJAと組み合わせにくく、しかし火力を上げれば問題が解決するのはサテライトエイムだけじゃね？ -- &new{2014-07-28 (月) 17:21:28};
---↑近接がせっかく今輝こうとしているのに打ち上げろと・・・？ -- &new{2014-07-28 (月) 19:22:30};
---一撃で倒せば問題なかろう？ -- &new{2014-07-28 (月) 19:25:24};
-いつも思うんだけどどうしてここの人たちはザウーダンからDFまで何でもかんでもTマシ１本で片付けようとするんだろう 相手や状況に応じて自分の慣れてる武器を使い分けりゃいいものを -- &new{2014-07-28 (月) 13:32:31};
--ここはがんなーのぺーじです -- &new{2014-07-28 (月) 13:34:59};
--人によるんじゃないかなぁ？自分はライフルとガンスラも使ってるけど･･･。サブクラスの武器までは使えてないけどｗあと、いえるのはPA枠が１だけに限定される関係度メインパレットに余裕がないってのも事実としてあるね。そのあたりをPA上方修正で改善されればいいなぁと期待してる。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:36:52};
--Guの固有武器がTマシしかないならそうなるだろう 使える武器とかアサルトライフル、ガンスラだけだぞ しかもガンスラはいわずもがな アサルトライフルもったところで劣化Raだ それともGuで接近武器を持てばいいのか？ -- &new{2014-07-28 (月) 13:37:07};
--菅沼Dが「TMGだけでOKに」と言っているんですが -- &new{2014-07-28 (月) 13:43:32};
---そういえば北海道会場で言ってたなぁｗｗ -- &new{2014-07-28 (月) 13:45:07};
--Gu×時代の議論を踏まえると、TマシがRaのAR・ランチャーより中型だけでも処理早いならアイデンティティだけは保てる感じ。ただ、RaHuが同じくらい余裕で中型を処理してしまうならパーティでの居場所は失うかと。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:50:30};
---WB保持機能追加で中型相手にWBを出し惜しみする必要があまりなくなりそうな気配があるからねぇ。瞬間火力にしてもサテカが判定変更であまり下方は気にならないって言ってたみたいだし淡い期待はしない方がいい感じだね。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:00:37};
---完全にGu×フラグ臭がやばいな もうまじPA倍率Upで今までと謙遜ないレベルに火力がでることを祈るしかないな・・ -- &new{2014-07-28 (月) 14:08:25};
---今はヒールやピリオドあるから問題ないと思うがなあ -- &new{2014-07-28 (月) 16:42:31};
---いくらヒールやピリオドがあっても雑魚を倒し切れなくなったら戦力外通知なんだよなぁ・・・他職が強化されるだけに -- &new{2014-07-28 (月) 17:00:53};
---↑の言う通りだよなぁ。実際戦力外通知されてる現状のFiだってソロで使う分にはそれ程大きな問題は無い。ただマルチや防衛で他職についていけないだけであって…。 -- &new{2014-07-28 (月) 17:16:29};
---ptに拒絶されるか否かの話だからソロの話出されてもね。他職について行けない→来るなに直結だからなあ。 -- &new{2014-07-29 (火) 08:07:15};
--俺はアサルトライフルとTMGじゃ操作感が違うからTMGしか使わないな -- &new{2014-07-28 (月) 16:09:22};
--ザウーダンからDFまでタリス１本で切り抜けるFoという職があってだな。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:53:58};
--雑魚1,2匹ならsロールするよりライフルの方が早いから俺はそうしてる -- &new{2014-07-28 (月) 17:32:56};
--ツインマシンガン以外も使えるならいいけどSRJABとかいうTマシにしか乗らないスキルが倍率のほとんどを占めてるんで -- &new{2014-07-28 (月) 17:55:34};
---TMGギアもGuのスキルの倍率内訳としてはでかいぞ。 -- &new{2014-07-28 (月) 18:06:56};
-そういえば、バレットスコールって判定は上から下へ降りるように変更なってる？なってたらヘッドショット入りやすいから倍率あがるなら結構使える奴になったりしないかなぁ？雑魚だけといわずボスの頭やコアにも結構叩き込めそうな感じするんだけど -- &new{2014-07-28 (月) 14:03:28};
--バレスコとか直ってないよ。サテライトカノンですら下から上判定だからね。まずこーいった見た目通りの判定になってないのも問題の一つだよね -- &new{2014-07-28 (月) 14:04:45};
---なってないのかーｗじゃ難しいなぁ～。あとサテライトカノンはEP3で上から下へに変更になりますぜ。 -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 14:07:06};
---↑なるほど、そうなのか。でもバレスコはどうか・・・どうせ忘れ去られるんだろうな -- &new{2014-07-28 (月) 14:37:11};
--バレスコはゾンデ修正時に対応済み、ニワカ乙 -- &new{2014-07-28 (月) 14:43:51};
---おぉ！となるとやっぱりヘッドショットやコアは狙いやすい！？倍率次第ではゲッカザクロみたいに場面特化いけるかな？ -- [[木主]] &new{2014-07-28 (月) 14:47:25};
---範囲的にメシアがいるから無理じゃないかなあ 威力が逆転するならバレスコだけどそうするとメシアがいらない子になっちゃうね -- &new{2014-07-28 (月) 15:05:14};
---むしろ、そのバレスコを喰っているのがピリオド -- &new{2014-07-28 (月) 15:39:48};
-そういえばちょっと上の方でチェインのパッシブ化ってあったけどそれが実装されたらよくない？もちろん倍率も下がるだろうし、発動条件とかもあるだろうけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:39:10};
--なにそれどういうこと？ノヴァにあるコンボみたいなやつ？ -- &new{2014-07-28 (月) 14:41:14};
--チェインパッシブになっちゃうとそれ前提の火力になるからアウアウ -- &new{2014-07-28 (月) 14:42:05};
---小型相手にはチェイン自体を使わずとも溶かせ、硬い中型相手には低チェインで溶かし、大型相手には大チェインでロマン火力という調整なら悪くもないんじゃ？ チェインをためるには通常攻撃するしかないし、そのためにテンポが悪くなるのがデメリット、代わりに少なくとも中型をより高速に処理できて今回挙げられたコンセプトのトリックスターらしく場を引っ掻き回すような戦い方が出来るのがメリット。一番の問題は、その環境で相性の良い、中型相手用のさっと出せる中距離対応中火力射撃PAがないことだけれどもね。PSPo2のツインハンドガンのCSがPAとしてほしいわぁ。 -- &new{2014-07-28 (月) 15:12:26};
---チェインスタンスはよ！！ -- &new{2014-07-28 (月) 16:05:38};
--チェインのリキャスト軽減スキルが存在する以上、望み薄だろうなぁ。100チェインで25秒ておま･････。いや、昔に比べれば間違いなく使いやすくなるんだが、貼る場所やエネミー間違えたら60~100秒程度の間使えない部位限定のスキルを少しでも早く使うためには事故った先でチェインためてフィニッシュしなければならないのはなぁ･････。リターンが大きくても通常攻撃必須だからこそテンポ悪くなるし、チェインの使用モーション有りのままだと遅すぎて戦闘中の再使用も難しいしなぁ。 -- &new{2014-07-28 (月) 15:02:17};
---てかテンポわるくなる段階でスタイリッシュとはいったい・・・なきがしてしまうｗ -- &new{2014-07-28 (月) 15:33:20};
---スタイリッシュさって素人目には攻撃に全く関係ない無駄に洗練された無駄のない無駄な動きを取り入れたアクションのことだから、より早くより安くより遠くへより大きなダメージを送る性能が評価されるユーザー内価値観からはかなり遠いんだよな… -- &new{2014-07-28 (月) 15:49:55};
---その上に行き過ぎると変態扱いだもんなぁ -- &new{2014-07-28 (月) 17:25:04};
--俺としては、チェイントリガーは発動から1分間有効にして、1エネミーの全部位にチェイン判定ありに、チェイン数はトリガー終了まで消えず、フィニッシュ受付時間もトリガー終了まで保持がいいな。チェイン数稼ぐかフィニッシュ時間を取るか状況によって使い分けられると思うしさ -- &new{2014-07-28 (月) 16:25:18};
--paでもチェイン稼げて〆はカタコンと同じ方式でいいよ -- &new{2014-07-29 (火) 08:10:25};
-TMGって元ネタはやっぱりリベリオンのガン＝カタなのかなぁ？運営陣はこの映画みてるのかしら？相手のショットガンを叩き奪ったり刀をつかったりするシーンもあるんだけれどもこういうシステムは･･･実装しないですね、はいごめんなさい。 -- &new{2014-07-28 (月) 15:39:08};
--映画リベリオンのガン＝カタはいろんな作品に影響与えてるからな。とはいえDMCのダンテも混じってたりと、とにかく銃器を2本使う作品の動作から気ままにつまみ食いしてる感がすごい。 -- &new{2014-07-28 (月) 15:53:12};
--リベリオン見て作ってればGuが対ボス特化の瞬間火力職なんてことにはならんと思う。ガンカタは二倍の銃口で雑魚を多く狩るって職だし。2丁拳銃があればいいやって事で適当に作ったのかも分からんね -- &new{2014-07-28 (月) 20:30:05};
--やたらと無被弾前提のスキルが多いのはガン=カタの影響かもしれない。まあほとんど足止まってるからガン=カタっぽくはないけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:36:40};
--見てたらSロールに前方宙返りが入ってたような気もする -- &new{2014-07-29 (火) 08:01:19};
--2000年の12月に出た初代PSOからTMGは存在してるよ。射程は短く、威力は低く、手数で攻めるタイマン武器系統だった。PSO2のTMGは初代を踏襲しつつガンカタを盛り込んだ感じだね -- &new{2014-07-29 (火) 12:26:44};
-近距離（ゼロレンジ）で戦うことを前提としているなら、もっと接近するPAを増やしてもいいよね。･･･まぁ接近したところで一度ロールを挟まなきゃいけないところでテンポ最悪なのですがね！ -- &new{2014-07-28 (月) 15:45:58};
--アプローチ性能がデッドしているPAならあるけどね -- &new{2014-07-28 (月) 15:54:57};
---近づく対象のエネミーをふっ飛ばして余計に距離を取ってしまうPAが何だって？ -- &new{2014-07-28 (月) 15:56:20};
---あれは彼我距離を離すためのPAだろ？ -- &new{2014-07-28 (月) 16:03:29};
---デドアプが吹き飛ばしじゃなくて転倒にならねえかなぁ -- &new{2014-07-28 (月) 19:18:25};
---チャージで現行のふっとばし、ノンチャでダウンにしてくれ -- &new{2014-07-29 (火) 12:30:08};
--前へ出ることを否定しまくっておきながら近づかないと火力が出ないという。いい加減前にSロールしろよ -- &new{2014-07-28 (月) 16:25:59};
--ノンチャエリアルしようぜ！ -- &new{2014-07-28 (月) 17:58:38};
---ﾌﾗｲﾊｰｲ -- &new{2014-07-28 (月) 18:09:33};
---Ra武器はそんな事しなくてもゴロンゴロンしてれば走りくらいの速度で距離調節できるんだよな -- &new{2014-07-28 (月) 19:13:09};
---走るよりも早い速度で接近したいんじゃないの？ 一応ノンチャエリアルは地上限定の代わりにデッドと同程度の接近距離速度あるよ。蹴飛ばした相手は撃ちあげちゃうけど -- &new{2014-07-29 (火) 02:42:30};
-チェインがWBみたいなピンポイントなものじゃなくて、pspo2の仕様(NOVAもかな？)みたいにエネミーに対して貯まるようになったらだいぶ変わる気がするんだけど…、
チェインためてる間に他職が部位破壊して出てきた弱点にチェインフィニッシュとかだと十分運用できると思うんだけど…。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:26:05};
--確かに、部位じゃなくてエネミー単位でカウントされれば使用感全然変わるね。火力の向上にも繋がるし -- &new{2014-07-28 (月) 19:59:45};
--いっそ、チェインの判定を「誰でも」にしてくれないかな？ガッツポーズ後の通常攻撃でチェイン数を稼ぎ、その後のＰＡの威力上昇、にしてくれれば集団戦でも機能しそう。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:13:53};
---チェインフィニッシュの恩恵をPTメンバー全員が受けれるようにするだけでも使えるスキルになりそうだな。 -- &new{2014-07-28 (月) 21:04:31};
---それでも18秒間2.55倍が破壊されるまで維持されるWBの劣化でしかないんだよな -- &new{2014-07-28 (月) 22:05:55};
--もういっそTMGから発射できるWB下さい(願望 チェインわざわざ稼ぐよりよっぽど事故は無いし使いやすいしマルチに貢献できるし・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 20:18:29};
--チェインの判定をエネミー単位、PTメンバーならフィニッシュ可、パッシブ化 倍率は低くてもいいからWB以上に使い易さを上げないといつまで経っても劣化WBと言われるのから抜け出せないと思うわ。 -- &new{2014-07-28 (月) 22:50:50};
--パニッシュの様にエネミーのどの部分でもチェインがたまって、発動は張った場所限定とかならつかいやすいよな。顔に張って尻から攻撃してチェインためてHSチェインでどーんとかな。PAでもチェインたまるなら尻メシアで一気にたまるとか胸熱なんだがなぁｗ -- &new{2014-07-29 (火) 06:40:12};
-チェインを取らずにショウタイム＋PKとかアリじゃね？Sロール振るかショウタイムスターに振るかは好みで。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:38:44};
--ありだと思うよ。ていうかチェイン系スキルに特化するとなるとSP22振りはなぁｗ -- &new{2014-07-29 (火) 01:46:29};
--同じ事を考えていたが一応、チェインも開幕部位破壊して怯ませる速度をあげがたりボスなんかで倒しきれなかった時PP回復中の威力補完をするために１Ｐだけとるつもりｗ新規追加スキルは･･･ｲﾗﾈｗ -- &new{2014-07-29 (火) 09:42:52};
--まさに自分と同じ構想だわ。チェイン1止めでギア特化作るつもり。 -- &new{2014-07-29 (火) 15:29:57};
-誰だよ上の説明文変えたの。 -- &new{2014-07-28 (月) 21:55:35};
--ストレス発散したかったのかねぇ -- &new{2014-07-29 (火) 10:23:27};
--ホントだあれはひどい・・・誰か編集できる人おらんかね、変えて欲しい・・・ -- &new{2014-07-29 (火) 20:45:19};
-なぁ同志のみんなGuはお荷物にこれからなるん？(´・ω・｀) -- &new{2014-07-29 (火) 01:01:57};
--サブクラスとしてHuよりRaが優勢になると思うからWB係りになれるでお荷物じゃないで -- &new{2014-07-29 (火) 01:07:34};
---またあの時代へ還るのか……。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:23:10};
---それもうRaHuでいいじゃないですかやだー -- &new{2014-07-29 (火) 01:28:38};
---でも純粋にTMGを強化する目的で選んでも弱体フュリより強化WHAとその他もろもろ持ってるRaの方がよさそうでさ。メイン専用スキルの関係でGuRaよりRaGu、武器の性能の関係でRaGuよりRaHuってシフトしていきそうだけど…… -- &new{2014-07-29 (火) 01:39:58};
---現状の調整内容を見る限りだとよほどPA倍率の爆上げでもないと、Raに勝る部分が回避性能くらいしかないって事になりかねないんだよな、割と真面目に。 -- &new{2014-07-29 (火) 02:09:15};
---Raもサテとコスモス死ぬからなんとも言えん いくらほかが強化された&されると言ってもな -- &new{2014-07-29 (火) 10:03:03};
---サテとコスモスが死ぬっていうのはさすがに言い過ぎだし、断言できないことだろう。サテに関しては判定が変わるから今よりも強くなる場合もあるじゃん。 -- &new{2014-07-29 (火) 18:01:05};
-もしかしたらデットの威力が5000ぐらいになるかもよ(適当） -- &new{2014-07-29 (火) 08:08:14};
--現在、数値は未公開だから絶対にないとは言い切れないなー（棒 -- &new{2014-07-29 (火) 09:34:20};
-俺はチェイン2連発出来るようにして欲しいな。フィニッシュ後リキャスト無しでもう1回。で、その後リキャスト。wbは4発貼れるんだしこれぐらいしてくれてもよくね。 -- &new{2014-07-29 (火) 13:57:16};
--繋ぎミスwこれだからipadわぁ -- &new{2014-07-29 (火) 13:59:49};
---もぅﾏﾁﾞ無理。。。SRJAしょ。。。。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:41:14};
--チェイン…最後切るの失敗したら存在感は強化されたマグ程度だな… -- &new{2014-07-29 (火) 14:17:06};
--そこまでやるならパッシブでいいんじゃね？ 面倒なチェイン重複とチェイン数の処理はバニッシュアロウのようにエネミー単位にして管理、フィニッシュはエネミーの全部位に倍率乗せりゃ使いやすく強いスキルになるんだがなぁ。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:17:53};
-たまにSRJABのスキル習得しないとSロール後にJAができないと思ってる感じの発言見るんだが…サブクラスで育てられるのも考え物だな… -- &new{2014-07-29 (火) 16:37:04};
--Sロール（武器アクションの回避）とSロールJA（クラス関係なく1.3倍）とSロールJAボーナス（最大ふりで２倍まで）はすべて別物ですからねぇ～ -- &new{2014-07-29 (火) 16:49:51};
-これもうトリガーとショウタイム二つで一つのスキルにしてくれれば良いのにな。ガッツポーズを指パッチンにでも変えて硬直短く、効果時間中何度でもフィニッシュ可能。みたいにしてくれれば今よりよっぽどスタイリッシュ -- &new{2014-07-29 (火) 17:15:50};
--チェインはフィニッシュの効果時間延長してほしいな。メシアとかインフィが〆として機能しないのはどうかと思う。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:19:35};
-SRJABとの相性が悪いサテなどはSR無しでもいいくらい威力を上げて欲しいですね。SRも交えたら単発上がるけど使い勝手と連打が取れなくなるのでぶっ壊れにもならないのでは。そうなればテックJAとチェインを合わせてアプロ⇒サテライト⇒アプロなどの高速コンボができそうで楽しみ。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:20:15};
--まだ確定ではないんだが、ニコ生の時の説明だと３つとも別のPAもしくはテクニックじゃないとダメって路線もあるんだよなぁ～ -- &new{2014-07-29 (火) 17:24:59};
---その場合地上アプロ⇒リバース（）微上昇⇒空中サテなんかも楽しそうですね。無論HSのために使い分けはしますが・・・。なんにせよこういうコンボを考える楽しみが一応にもGuに戻ってきて嬉しい限りです。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:29:57};
---地上でわざわざアプロ使わなくてもエリアルでよくないか？ -- &new{2014-07-29 (火) 17:39:44};
---一段目をアプロにしたのはサテの後に距離を離された場合にすぐ対応できると思ったので・・・。チェインフィニッシュでDPSを稼げればいいかなと。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:51:36};
---まあそこは個人の好みじゃない？アプエリアルは両方とも瞬発力は申し分無いしね -- &new{2014-07-29 (火) 17:53:01};
---すまん地上でリバスタ使ってたから雑魚と戦ってる先入観が。大型はデッドも持ち替えて使うわ -- &new{2014-07-29 (火) 22:33:24};
--Gu視点だと補正が200%くらいないと使い物になりそうにないな -- &new{2014-07-29 (火) 17:40:16};
---あくまで実装前の仮想に過ぎないですがそのくらいのダメ上昇はあって欲しいです。特にゼロレンジの乗らない足系の倍率もその辺を見越してくれていると助かるのですがどうなるのでしょう。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:52:57};
---200%になってもサテは元々近接PAだしSRJABの160%が乗っても良いよね -- &new{2014-07-29 (火) 18:06:13};
---ていうか、ヘッドショット前提の火力になってるからちょっとやそっとだと焼け石に水なんだよな… ＡＲとかランチャー、エルダーメシアインフィとかと違って距離高度あわせないとどうにもならないし -- &new{2014-07-29 (火) 21:09:23};
-俺の理想とするチェインはこんな感じ
チェインはパッシブ化して敵に対してではなく、自分が保有する。
攻撃(通常攻撃・PA)で溜まっていき上限までカウントされる。
任意のタイミングでチェインフィニッシュモード(サブパレットから)になり、最初に使用したPAに保有したチェインの補正が掛かる。
その後、カウントは0に戻り、再度攻撃で溜めていく。
これならチェインが無駄になることはないし、瞬間火力も出せる。
雑魚の処理が多少難ありでもボスを瞬殺できるなら絶望でも十分活躍できると思う。 -- &new{2014-07-29 (火) 23:52:40};
--PSPo2のチェイン方式じゃいかんのか？ もちろん威力調整は必須だが。 -- &new{2014-07-30 (水) 10:14:47};
-Guで皆敵とける言ってるけどやっぱりSRJA前提での話なのか？ -- &new{2014-07-30 (水) 00:37:15};
--まぁ来月の28日くらいにはまた具合が変わるけども、どーにもGuやってて敵が溶ける感じしないんだよなSRJAしてないんだがそれが原因？ -- [[木主]] &new{2014-07-30 (水) 00:38:25};
---それが原因です -- &new{2014-07-30 (水) 00:48:51};
---現状のGuは(SRJAB習得済み前提で)SRJAしないと最大火力の約半分程しかダメージ出せないからね・・・。普通にJAだけしてたらそれなりの火力しか出せない。 -- &new{2014-07-30 (水) 00:53:30};
-なんでマシンガン自体はPA連続して使うような作りになってるのに運営はチェインやSRJABで一発火力推すん？ -- &new{2014-07-30 (水) 01:59:31};
--何度か出てきてる話題だけどコンボ性の追及はFiのコンセプトで被るからってことが一番有力そうなんだよね。まぁその辺りはサブクラスシステムもあるから安定のHuなのか武器志向あわせてコンボTUEEEのFiなのか超必殺のWBチェインRaなのかは各自スタイルに合わせてってことなんだろうけど -- &new{2014-07-30 (水) 02:13:28};
-新スキルツリーになるとチェイン１SPだけの振り分けにすると結構SPあまるのな、サブFiやRaも想定してオートメイトデッドラインでも取ろうかなぁ。あとタフネスタイムが1SPにさりげなく変更されている件 -- &new{2014-07-30 (水) 06:18:00};
--サブRaはガチだよなぁ。Gボム→前Sロール→サテサテ、、、（メシア、ピリオド）とか普通に強そうだし。WBチェインが自前で出来るから対ボスにも強そうだし -- &new{2014-07-30 (水) 06:38:41};
---Gボム使われるとリバスタの存在感無くなっちゃう -- &new{2014-07-30 (水) 09:02:33};
---大丈夫だ最初からない -- &new{2014-07-30 (水) 09:43:06};
-個人的に修正されても道中はSRJAヒール、ボスクラスはチェインで決めればなんとかなると思うんだがな。問題は何をサブクラスにするかだな… -- &new{2014-07-30 (水) 00:47:33};
--ウチは変わらずHuでいこうかと思ってる。ヒューリー下方修正されるけどパルチ移動できなくなると困る； サブBrでアサギリ？それもいいですね(レベリング中 -- &new{2014-07-30 (水) 00:59:46};
---俺も同じ理由だなぁ。8/13に実装される固有PAテク武器でアサバスが実装されることを願うばかりだな… -- &new{2014-07-30 (水) 01:04:17};
---私は逆にいい機会だから色んな組み合わせを試してみるつもり。Fiのコンボ性とかブーツの飛翔力とかTeのアシスト能力とかいろいろ組み合わせてみたい。それに全クラス共通だけどステップ系その他がもろもろ必須なものが初期取得済みになってるみたいだからあえてサブ用ツリーじゃなくてもそれなりの仕事をしてくれそうだってのも組み合わせを試行し安くなってますしね。 -- &new{2014-07-30 (水) 01:58:13};
---ブーツはウチも楽しみ。先頭にどう影響を与えるか想像しただけでもゾクゾｋ・・・ワクワクする！ -- &new{2014-07-30 (水) 02:03:17};
--２キャラ目とかでGuやるためだけにBrとHuしか育ててないっていう自分みたいな人もいると思う。そのながれでBoのためにFoは育てずTeだけ育ててるけど不安だな～ -- &new{2014-07-30 (水) 12:04:25};
-よくよく考えたら、なかなか良調整な気がしてきた。SRJABがまだある程度残ってるから
テク職サブでも行けそう。チェインの調整次第だけど。 -- &new{2014-07-30 (水) 12:32:42};
--かえって戦略の幅が広がって、自分はすごい楽しみ。サブはHuとRaしかまだ育ててないから、他職を必死にレベリング中。 -- &new{2014-07-30 (水) 14:40:08};
-ところで皆同じ火力出るなら、絶対Sロール挟んでPA一発ずつ撃つ戦い方と実装当初の張り付いてPA連続で撃つ戦い方どっちが好きなん？ -- &new{2014-07-28 (月) 23:34:13};
--同じ火力っていうのがSロールインフィとかピリオドをするときの殲滅速度と張り付き盆踊りをしたときの殲滅力が同じなんだったら張り付きのほうが好きだな -- &new{2014-07-28 (月) 23:45:13};
--ロールかな。次のメシア撃つポイント考えたり、側転で群れに突っ込むの好き。 -- [[-]] &new{2014-07-28 (月) 23:54:03};
---ロールで位置調整はSRJABなかった頃からみんなやってる。むしろその場で次のPA撃つのに火力が半分になる理不尽さに疑問なんだが。避ける攻撃もないのにSロール２回使って戻すのも面倒。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:28:55};
---ため攻撃みたいなつもりだったから疑問は感じてないなー。くるくる楽しい。 -- &new{2014-07-29 (火) 02:15:40};
---溜め攻撃って発想もあるのか…。実装からやってたせいかPAの手数でってコンセプトをぶち壊してるイメージに囚われすぎてたのかな。 -- &new{2014-07-29 (火) 03:06:27};
---ロール挟むのはなんだかんだと便利だからなぁ。主にメシアなら1ロールで連射→まっすぐバック、2ロールで元の位置なら左右だがそのロール中通常挟むことでPPが無限になるのはでっかい。 -- &new{2014-07-29 (火) 06:37:35};
--どっちが好きっていう質問とは離れちゃうけど両方使い分けたいな。PA時間長いのはロールするし、雑魚戦とかチェインショウタイムみたいな瞬間火力出したいときはロールせずPA連続で使う、みたいな -- &new{2014-07-29 (火) 02:40:16};
--↑のコメ見てると3パターンしっかり居るな。やはりSGNMはユーザー視点で調整してるってのが分かるわ。PAの強化値はまだ不明だが、3パターンのどのユーザーにもギリギリの範囲での調整を考えてあるのだな -- &new{2014-07-29 (火) 05:05:27};
---だな、同等になるとしてってことろが肝にはなるがなるのだとしたなら一部がネガキャンしているような悪いアプデではなさそうだ。ちなみに私はロール単発と張り付きのハイブリッドでやりたいな。状況に合わせてチェンジするような感じ。 -- &new{2014-07-29 (火) 09:39:03};
---そりゃ色んな戦い方したい人が居るのは当然でしょ。問題はSRの160%ってのが他職から見たら「SRしない奴は地雷」って言われるラインに未だ留まってること。 -- &new{2014-07-29 (火) 09:49:15};
---だから死んでるPAの倍率がBrの爆上げPA並に超強化されるかも知れんって話がされてるわけよ。Sロール挟むよりDPS上がるなら文句も出まいよ -- &new{2014-07-29 (火) 09:59:29};
---160%無視してなお強いPAって常時それ一択なりそうやね -- &new{2014-07-29 (火) 11:02:59};
---↑だからなんでそうぶっ壊ればっかり探そうとするんだよｗ平均化してるんだろ？160%を無視しないで全てのPAが強くなるって言ってるわけだろ？一択じゃなくて全択ってことじゃねーのかよ。モーションによって使いどころを分けられるようになるっつーことだろ。単PAマン思考はいい加減卒業しろ。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:10:28};
---再SRJAするより強いって要するにぶっこわれじゃーん -- &new{2014-07-29 (火) 11:16:16};
---いいんじゃねそれで。ロールは位置調整とPP回収を同時に行えるんだし。それを捨てて威力重視でPP全部吐き出せ的な択が生まれても -- &new{2014-07-29 (火) 11:27:22};
---それが出来るのもPP空になる前に倒せる場合だけでそうじゃなければSRJAのそれ一択になるのにいいのかなぁ -- &new{2014-07-29 (火) 11:34:55};
---それは他職も似たようなもんだし（ハトウとかイルバとか）言ってたらキリがなくないか。継戦力重視の行動かDPS重視で行くかの選択をするし、それが実用的だったら押し込みに特化してPP盛ったりサブTeにしたりっていう選択もなくはないレベルまでにはなるんじゃないの -- &new{2014-07-29 (火) 11:50:56};
---いや他職にJA繋ぐ攻撃の種類でPP効率劇的に変化するシステムないけど -- &new{2014-07-29 (火) 14:23:45};
---今度Fiにコンボアーツが追加されるじゃないか。威力アップ＝PP効率アップだろ？ -- &new{2014-07-29 (火) 15:07:00};
---つなぎ方でどうこう、ってのはまあそうなんだが。抑え目にして息を長くするか、一気に攻めるかっていう選択の余地がGuに生まれる可能性があるってことを言いたかった -- &new{2014-07-29 (火) 15:14:19};
---他職に類似のシステムが無いように見えるのは、それはSRJAをJAと見ているからだよ。SRJAはむしろチャージとして見るのが正解でしょ。 -- &new{2014-07-29 (火) 15:29:20};
---つまり非SRJAはノンチャテク(エリュ無し)なんやな -- &new{2014-07-29 (火) 17:38:13};
---いやお前SRJAB実装前かかしと戦ってたのか・・・？エネミー動くからSロールで位置調整もPP回復ももちろんするもんだぞ・・・ -- &new{2014-07-30 (水) 01:21:47};
---敵が動いてなくても回収の必要性がない時でもくるりんぱしないといけないんだよなー(鼻くそ保持 -- &new{2014-07-30 (水) 01:59:42};
---SRJAは読んで字のごとくSロールのJAだろ。回避してもJAで攻撃続けられるように元からついてるもんだしPAコンボ武器にチャージ混ぜんなよ -- &new{2014-07-30 (水) 16:07:51};
---実質、クセのあるチャージってだけだからな -- &new{2014-07-30 (水) 21:39:04};
---特性自体は面白いし特色の出るスキルなんだが、必須の倍率だと色々きついよな。 -- &new{2014-07-31 (木) 13:29:27};
--ロールで位置調節 PA3発たたきこむとかやりてえけど SRJABのせいで出来ねえ -- &new{2014-07-29 (火) 08:06:50};
--PAの連打も嫌いじゃないけど、張り付くための機動力のなさ（ボスでのデットは良いにしても）、各PAの出の遅さ範囲の狭さを考えるとインフィで張り付きつつメシア（場合によりサテ）狙う感じにSRJAB実装前からなってたのよね。 -- &new{2014-07-29 (火) 09:26:13};
---前スタロの早期実装が求められる。･････と、２年ほど前のGu実装当時から言われ続けてるんだよな。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:58:43};
--PA爆ageで初期PA生き返る!!とか夢見てる人居るけど初期のPA打ち上げ吹き飛ばしダウンばっかじゃん…あんなもんマルチで使えるかよ -- &new{2014-07-29 (火) 10:03:26};
---撃ちあがるのは雑魚だし一撃で倒してしまえば問題なかろう？昔クソだといわれてたのは貧弱な威力で倒せもしないのい永遠独りでお手玉してたからだ。 -- &new{2014-07-29 (火) 10:07:02};
---吹き飛ばしや高く打ち上げまくってたやつは下手なガンナーだっただけだぞ…しかも今打ち上げ抑えられるようになったしな -- &new{2014-07-29 (火) 10:36:19};
---吹っ飛ばしてはダメだと分かってる連中はアディションﾍﾟﾁﾍﾟﾁやってたんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-29 (火) 13:12:15};
---同期が完璧に取れてない以上打ち上げ吹き飛ばしは他プレイヤーの目の前の敵を吹き飛ばす可能性があるしマルチではご法度でしょ。一撃で倒せるかどうかの問題じゃない -- &new{2014-07-29 (火) 13:19:41};
---打ち上げより蹴りばっかでゼロレンジ乗らないことのが問題じゃない？チェインとの相性も悪そうだし。結局一番マシな射撃技だけ使うことになりそう -- &new{2014-07-29 (火) 13:22:48};
---Gu専用武器なのにGuの主要なスキルであるゼロレンジが必要なところで乗らないPAが多すぎるんだよな。能動的に乗せられるのはサテとインフィくらいなもんだ。 -- &new{2014-07-29 (火) 13:27:10};
---ていうかなんで銃撃であんなに吹っ飛ぶようにしたんだろ。見た感じが不自然な上に、HuのPAで散々言われてただろうし、そういう不満が出るのは予想できただろうに… -- &new{2014-07-29 (火) 17:17:00};
---スタイリッシュ()と思ったんでしょう -- &new{2014-07-29 (火) 17:20:06};
---結局のところGuは悲観視されてる一番の問題が初期PAの性能の劣悪さなんだよな 威力だけじゃ解決できない部分に欠陥が多すぎるからどうしようもない -- &new{2014-07-30 (水) 10:15:24};
---初期PAで射撃属性のPAなんてメシア、盆踊り、バレスコの連打部分だけだもんな。必滅後の追加PAのインフィ、エルダーは純射撃PAだが、エルダーは打ち上げて吹き飛ばし、インフィは連打必須で拘束時間が長いと来た。EP2追加のヒールは主力部分が打撃属性、SHAD追加のシフトは良PAで特に言うことなしだもんな。 -- &new{2014-07-30 (水) 10:32:13};
--まぁ結局DPSがPA毎にSロールしたPA＜PA連打になり、DPPや持続力がSロール挟んだPA＞PA連打ならみんな幸せって事だよな？ -- &new{2014-07-29 (火) 11:58:51};
---つまりどちらでも使えるヒール最強か。 -- &new{2014-07-29 (火) 12:03:10};
---ヒールは強いんだけど瞬発力に欠けるからなー・・・ノンチャなら早いけど。PAが全体的に遅いし他の近接のようにステアタ無いから能動的に距離詰める能力にも乏しいしね。通常攻撃移動できないし・・・相手に一瞬で近づいて打ち上げも吹き飛ばしも無い射撃PAアレバ万事解決な気もする -- &new{2014-07-29 (火) 12:19:51};
---ヒールは空中で高度維持のままかかと落としとかモーション違えばPA連続でも使えるんだが -- &new{2014-07-29 (火) 12:31:54};
---ノンチャで瞬発力あるなら十分じゃね？ 欲を言えばヒールで詰める距離を伸ばしてほしいのと、かかと落としを高速化してほしいが。 -- &new{2014-07-29 (火) 13:18:54};
---せっかく弱点の高さで戦ってても他のPAと違って自分が強制的に地面に落ちるからなぁノンチャ高度維持かかと落としにしてもらいたい -- &new{2014-07-29 (火) 13:24:44};
---よくわかんないけどエリアルじゃダメ？ -- &new{2014-07-30 (水) 11:39:17};
---なんでもいいんだけどせっかくなら他のPAと同じように空中はわけてもらいたいなと。エネミー叩き落とせるの無いからついでに -- &new{2014-07-30 (水) 15:41:58};
---↑バレスコ「あの」 -- &new{2014-07-30 (水) 15:44:59};
---ごめん状態異常付与にしか使ってなかったから忘れてた…じゃぁ空中ヒルスタはかかと落とししながら自分も一緒に落ちて地面に叩きつけるとか？ -- &new{2014-07-30 (水) 15:51:03};
---全部は厳しいにしても短いPAは当然そうなってくるだろうなぁ、しないとバランスとれないし。 -- &new{2014-07-30 (水) 23:51:05};
-毎回ガッツポーズやチェインは使えない、しかも威力が60％以上さがるとか無理です。本当はSRJAB縛りが解放される調整を期待してたけど残念です。みんなさよなら。 -- &new{2014-07-30 (水) 21:51:07};
--倍率６０％も下げたら無理。でもSRJA縛りから開放される調整って、倍率＋２００％をSR以外のところに振り分ける以外選択肢ないやん。 -- &new{2014-07-31 (木) 09:42:17};
-普通に戦ってもギア、ゼロレンジ、PK＋サブクラスの倍率で十分ダメでると思うんだけどなあ。SRJAの200％を常時じゃなくてラピットシュートみたいな効果時間よりリキャストの方が長いスタンススキルにするだけで使いどころ選ぶからかなり戦略的になると思うんだけど。 -- &new{2014-07-30 (水) 20:42:29};
--SRJA無しでFoやRaのダメージ速度に追いつけるのなら別にいいさ、無くても。現実には不可能だし他職並みの殲滅能力が無ければマルチお断りになるだけ。しっかりした基礎火力があった上で複数のスタンスを使い分ける形にしなければどんな物を実装しようが産廃になる。 -- &new{2014-07-30 (水) 21:18:27};
---Guはまじで火力なかったらマルチすらお断りになるからな・・・ 上のほうにも書かれてるとおり劣悪PAまみれのせいでな・・・・まじでエアリアルとかバレスコみたいな打ち上げのためのスキルはともかく ほかPAの吹き飛ばし 打ち上げは削除してほしいわ たぶんソレがなくなるだけでだいぶ扱いがマシになる -- &new{2014-07-30 (水) 21:51:54};
---そもそもSRJAとHS前提の火力がおかしいという。SRJA無しならPA自体の火力はVH相当しかねぇぞ･････。 -- &new{2014-07-30 (水) 22:00:49};
---SRJA １つ で 火力を補おう というのがそもそも間違ってたというのに・・・・それをするならその200％Up分をPKにふるなりゼロレンジに振り分けるなりできたのにどうしてそうしたと しかもUpデでもまだ残すようだし 劣化WBのチェインを使わせようとするしチェイン自体が劣化WBだからまずチェインの根本仕様をかえないといけないのにかえないし どうかしてる -- &new{2014-07-30 (水) 22:13:32};
---↑PKでもなくZRAでもなくPA倍率に振り分けるんじゃないの？PAの上方修正ってそういうことじゃないの？ -- &new{2014-07-30 (水) 22:32:11};
---SRJAは10%くらいまで落として、削られた90%分をPAなりその他スキルなりで補ってほしかったという叫びじゃね？ 最大の問題は、その削った90%分をPAだけで補ったとしても、だ。PAの動きがゴミなのが浮き彫りになって、結局火力が大幅に下がる可能性のが高いということだ。 -- &new{2014-07-30 (水) 23:06:02};
---それだね。PA強化は１０種中８種だから使用率の高いインフィ、メシア辺りはそのまま。たとえバレットスコール辺りが威力２倍になったところでその分強くなったかと言ったらそうではない -- &new{2014-07-30 (水) 23:13:01};
---SRJAが160%だからPA2つが据え置きでもいいのであって、110%まで落としたら当然その2つも強化圏内でしょ。 -- &new{2014-07-30 (水) 23:40:20};
---カタナと違って元がクソだから強化してもクソっていう話だよ。たとえすべてのPAのDPSやDPPがサテカに並ぶほどに強化されたとしても、サテorメシア、インフィ、エルダー、ヒール、ピリオド以外使うか？っていう話だ。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:13:07};
---逆に、だ。火力が多少低くてもTMGとしては用途があるPAってのはデッドとピリオドなんだよな。デッドは前スタロが出れば終わるが、EP3でこなけりゃもうこねぇだろ。ピリオドは広範囲攻撃PAとして似た様なのが出ない限りは生き残り続けるだろうしな。リバスタは吸い込み範囲さえゾンディール並に広がれば使う奴もいるだろ。事故率上がるから微妙なところでもあるが。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:26:00};
---なんで威力しか強化されないんだよｗｗ挙動や射程含めての強化の可能性も高いだろうよ。変なPAことバレスコも高度制限の緩和と強化でメシア等越える範囲DPS攻撃になる可能性もゼロではない。EP3来るまでどうなるかはマジで分からんよ -- &new{2014-07-31 (木) 01:22:19};
---メシアは据え置きにするならせめてあの遅すぎる飛び込みの部分だけはどうにかしてもらいたいもんだな -- &new{2014-07-31 (木) 01:28:53};
---初期のＰＡ動き酷いからなぁ。威力だけあげても動作修正しないとどうにもならない気がする。近距離多いのに近づくと吹き飛ばすデットとか何あれ。 -- &new{2014-07-31 (木) 05:05:32};
---↑近接に関しては威力を上げるだけでは対応しきれないのでモーションそのものを変えるものもあります例えば速度をあげたり･･･って言っていたな、ただGuが言っていた近接に含まれるのかとかそのあたり詳しく言及はしていなかったのも事実だが裏を返せばPAについては情報のほとんどが未開示なんだから可能性もなくはないとはいえないかぃ？ -- &new{2014-07-31 (木) 05:47:15};
---修正されないPAがデッドとエリアルみたいな火力に直結しないPAだったりしないかなとか希望的観測を抱いている -- &new{2014-07-31 (木) 19:49:45};
---威力だけ馬鹿上げして対応したら木村の時と何ら変わらんよな。それでも使われることが殆どなかった大剣PAのクルエルスローや両剣PAのイリュージョンとかもうね -- &new{2014-07-31 (木) 20:45:09};
---↑それEP2の仕様変更だろ？木村はEP1、EP2は中村だ -- &new{2014-07-31 (木) 23:13:27};
-古参GuからのSRJA不要要望を真に受けて、また不要職に逆戻りか。老害Gu達はさぞ満足な事だろう -- &new{2014-07-31 (木) 01:12:35};
--不要言われてた理由分かってないの丸分かりだから口出ししない方が良いよ -- &new{2014-07-31 (木) 01:16:52};
--要望を受け取った運営が、この程度の咀嚼力ならその惨事の可能性もあり得るな。 -- &new{2014-07-31 (木) 01:23:30};
--古参が要らないいってたのは いちいちSRJAをして火力を出すんじゃなくてSRJA前までのように自由にスキルを組み合わせつつ火力を出せるようにしてほしかったからだ だれも火力が要らないなんて言ってないんだよ 要望にだってSRJAが不要な理由をしっかり書いてた人だっていただろう それでもこれというのは運営の問題 -- &new{2014-07-31 (木) 06:14:45};
--弱体に変わる代案が低能プレイヤーの考えた絵空事では採用されず、結局弱体だけ採用でござるの巻。唯一の取り得が無くなればカス職へまっしぐら -- &new{2014-07-31 (木) 19:16:33};
---せめてPAとスキルがカタナ並みに機動力があり、使いやすいものがそろっていれば評価も違っただろうに････。ここらはEP3のPA調整で弄られるかどうかという不明な部分にすべてがかかってるのがもどかしい。 -- &new{2014-07-31 (木) 19:51:26};
-エアリアルアドバンスは変わらないのか・・・。高低差MAPも来るんだから自分が浮いてる時に威力上昇にすればだいぶ強くなるだろうに・・・。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:11:46};
--空はバウンサーのものにw -- &new{2014-07-31 (木) 20:28:04};
---高度制限解除でTダガーの十八番になったとさ おわり -- &new{2014-07-31 (木) 20:38:38};
--差別化のために空中戦はダガーに一任したいんでしょ。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:38:05};
---ダガーはダガーでロック箇所１個の中型とかマシンガンより合わせづらいし多すぎてもうまくロックできない時が・・・ -- &new{2014-07-31 (木) 21:49:48};
-しんだああああああああああああああああああＧｕは死んだああああああああああああああああＧｕ×くるぞおおおおおおおおおおおおおおおおああああああああああああああああああ -- &new{2014-07-31 (木) 21:52:32};
--新規に一職追加されても、既存職で主要火力スキル取上げられて一職死亡では全く意味無いなｗ -- &new{2014-07-31 (木) 22:00:57};
-結局ガンナーは色んなスキルを駆使してなおかつ被弾せずに立ち回われば一瞬の輝きを得る上級者？向けクラスになった、ということですか？のーしなんちゃらとかにわかとか出てこないからガチガンナーのみなさんはさぞ満足でしょう（錯乱）。 -- &new{2014-07-30 (水) 18:58:07};
--全てはPA倍率調整がどの程度のモノかにかかっている -- &new{2014-07-30 (水) 19:25:38};
--ただしすべてのスキルを駆使しても劣化Ra程度の火力の模様。 -- &new{2014-07-30 (水) 21:51:30};
---そのRaもコスモスとサテカノ下がるからな～こっちがいくつ上がってあっちがいくつ下がるか判らないのに劣化ってどうしてわかるの？ -- &new{2014-07-30 (水) 22:43:57};
---サテカノはHSする限り今と大差ないといっていたぞ？ つまり最大で半減になるとしてもだ、WBと組み合わせて6～8万*5そこらは出るだろ。それに、だ。RaにはWBという弱体化されても2.55倍もある上に大半の部位をWHA条件下に持っていけるという強スキル、さらに強化されるWHA、据え置きながら元から優秀なスタスナとシャープシュータ、そしてバレットキープによる運用の柔軟性向上と、弱体化するPA以外の強化が確定しているわけだ。対してGuはスタロが弱体化、ハイタイムはショウタイムにくくりつけられているため、実質25秒は表記どおりの出力はなく、そのうち15秒は一切の恩恵がない。ショウタイムがそもそも切れてるからな。PAにしても現在射撃がメインでゼロレンジを能動的に乗せ続けられるのはサテとインフィとメシアくらいなものだろう。そもそもPAの威力自体がVH時代で止まっている上に、SRJAの倍率も60%と半端に高い数値で残っている以上、どんなに伸びても倍程度だろうし、そもそも2個も強化されないPAがあるわけだ。チェインにしても20チェインをトワイスチェインで稼いだとしても通常攻撃2回分は必須だ。今の倍率で言うと20チェインでチェインフィニッシュを加えて4.05倍と優秀だが、周囲のキャラクターに一切の恩恵がない。倍率がいくら倍違っても攻撃するプレイヤーの数が一人増えれば簡単に逆転されるんだが。その上リキャストを限界まで削っても50秒は残るわけだ。後はガッツポーズ必須で足が止まる上に、ガッツポーズ中に攻撃を受けたらそもそも60秒丸ごと無駄にする上に使用制限時間までおまけされてる。WBなら使用時間に制限がなく、4発きれいに使えばリキャストは20秒ほど残るかどうか位なんだが、どうやって勝てと？ -- &new{2014-07-31 (木) 00:07:17};
---長い。回避性能考えればRaのが火力あって当然って事でいいよ。GuのTMGは実質不死身みたいなもんだからな -- &new{2014-07-31 (木) 01:24:54};
---Raの場合、多少火力下げた方が、マルチではDPS上がるけどな。 -- [[s]] &new{2014-07-31 (木) 01:49:09};
---Raのが火力あるとGuいらない ってなるんですけどね だってRaのが火力でたらRaでいいじゃん になる吹き飛ばしで敵もちらさない 打ち上げてお手玉もしない みんなに恩恵があるWBがある で 回避性能が高い？死なない？上手いRaも死なないようになんて当たり前だし 火力がなければ死なないからだから何？なんだよなぁ -- &new{2014-07-31 (木) 04:52:28};
---一瞬の火力が輝くトリックスターというならもっと爆発的な火力出せればいいのに。まだレンジャーのほうが爆発してる気がする。その上仕込み作業徹夜もんだしw -- &new{2014-07-31 (木) 05:25:41};
---PKやらハイタイムやら難しい火力スキルを全部適用させて他クラスに並ぶような超級者向けの調整だったら厳しいだろうね。難しいばっかりでアドバンテージにならないってのは辛い。 -- &new{2014-07-31 (木) 07:43:45};
---結局チェインが癌になりそうな気がするなあ チェイン推しだしチェインの絡みであんまりPAの威力は上げられませんとかになったら悲惨すぎる -- &new{2014-07-31 (木) 08:18:34};
---前ロール回避を出来るようにしてくれないと、SRじゃ絶対に回避できない攻撃もあるからなあ。なお、前ステップが出来る近接は回避出来るもよう。 -- [[s]] &new{2014-07-31 (木) 08:56:09};
---↑ダイブロールじゃだめですか（滝汗 -- &new{2014-07-31 (木) 09:48:38};
---↑↑すくなくともステップ回避でスルーできるなら↑のいってるダイブロールで十分だわなぁ -- &new{2014-07-31 (木) 09:52:38};
---Tマシのダイブロールって修正されたっけ？ 前のはRa武器だけでTマシのダイブロールは据え置きだった気がする -- &new{2014-07-31 (木) 11:55:51};
---↑4お願いだから自分ができないからってあれこれ追加しろなんて言う前に練習をしてください。波動拳が出せないから、昇竜拳が出せないからワンボタンで出せるようにしろって言ってるようにしか見えません -- &new{2014-07-31 (木) 15:41:04};
---いちいちガッツポーズするスキルなんて３つも必要ないだろ・・・。『Gu』は『gunner』の略じゃなくてガッツポーズをとるクラスの『Guts』の略になっちまうよ -- &new{2014-07-31 (木) 16:09:03};
---↑だからそのガッツポーズは修正対象だとなんどいえば解るんだ･･･。いいかげんガッツポーズから離れろよ！どんだけガッツなポーズが好きなんだ君は！！ -- &new{2014-07-31 (木) 17:04:33};
---修正してもなくなるわけではない。つまりガッツマン路線からは逃れられない･･･ッ！ -- &new{2014-07-31 (木) 17:57:50};
---ガッツマンって岩投げてきそう -- &new{2014-07-31 (木) 18:28:51};
---発動モーションによる動作中断そのものがいらんという話だからなー 必殺技の発動には回路切替のために予備動作をとる必要があるリモートコントロールダンディかと その点特弾入りマガジンに交換すると言う意味で説得力があるARは納得がいく -- &new{2014-07-31 (木) 18:30:12};
---岩投げっていったらザウーダンがいるやんけ！ -- &new{2014-07-31 (木) 21:27:58};
---↑7 誰も追加しろなんて言ってないけど。自分に都合の良い脳内変換好きだね -- &new{2014-07-31 (木) 23:46:59};
---指パッチンでスタイルを変更すればいいんだ！コラボでエボアボ来てください！ -- &new{2014-08-01 (金) 00:51:43};
---ごめん、俺には前ロール追加しろって見えるわ・・・・ -- &new{2014-08-01 (金) 00:59:23};
---前ステップと前ダイブロールを同列に考えてる時点でお察し -- &new{2014-08-01 (金) 08:34:41};
---SRじゃ絶対に回避できない攻撃がまったく思い浮かばない。あるとすればそれは自分の位置取りが悪い。ガンナーの回避性能に文句言ってるようじゃどのクラスやっても文句しか出てこないだろうね。 -- &new{2014-08-01 (金) 10:00:12};
--↑それは別ゲーやｗｗｗ -- &new{2014-07-31 (木) 18:30:04};
---つなぎミス、↑のガッツマンの岩投げの話ねｗ -- &new{2014-07-31 (木) 20:13:40};
--TMGがPA多用向きだしコンボアップスキル欲しかった。あとギア150％くらいにしてゼロレンジでたまりやすくするとか。あと接近PA用に武器収納状態からのPAにJAのるスキルとか、サブGuでもすぐPAやテク撃ててAPPリストレイトで攻撃性UPみたいなGuらしい特徴を -- &new{2014-07-31 (木) 21:43:07};
---コンボスキルは見事にFiに持っていかれてしまいましたなぁ～。ギアの貯まりやすさはショータイム、攻撃してない状態からのJAはSロールJA（ボーナスではなく純粋なSRJA）と一応、希望にはそっている仕様にはなっているんですけどねぇ。あとすぐPAやテクが撃てるとかAPPRはPP回復力アップスキルなのに攻撃性アップって言うのはどういう事をあらわしているのかよく解らない。 -- &new{2014-07-31 (木) 21:56:07};
---?サブクラスFiにすれば解決やん。 -- &new{2014-07-31 (木) 21:59:08};
---移動速度も修正されるしSロール挟むより即時JAでPA撃てる方が良くないか？あとあれ一応回避アクションだからな。TMGが一撃より手数武器として最適化されてるからPP回復力＝TMGの火力。だからGuをサブにすると一撃の威力は下がるがPP回収でPAやテクの使用回数を増やして総合ダメが一緒になるような -- &new{2014-07-31 (木) 22:02:56};
---たしかにコンボアップはサブFiでいいんだが近接用PAあるのに初撃にJAのせるのがステアタとかなくて横向いてロールしなきゃじゃん？もともと回避で相手に接近する用に作られてないし軽量武器のステアタみたいに速くないし -- &new{2014-07-31 (木) 22:07:01};
---↑ごめん近接用じゃなくて接近用…主にエリアル -- &new{2014-07-31 (木) 22:09:28};
---ステアタ（ロールアタ？ｗ）は確かにほしかったかもなぁ射撃とはいえ近接クラスだからいろいろと使い道はありそうだ。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:11:33};
---てかダイブロール使うやついないしコンセプト近接武器だしステップにしてくれていい -- &new{2014-07-31 (木) 22:17:15};
---TMGでステアタ移動とか胸熱だな。まあ仮にステアタあっても弓みたいにモッサリモーションなんだろうな… -- &new{2014-07-31 (木) 22:44:53};
---因みに生放送の動画で一瞬移った弓のステアタは早くなってたぞい -- &new{2014-08-01 (金) 01:05:29};
---更にNOVAのプレイ動画でローリング後にジャスアタリングがあっｔ 向こうの動きをメインにしてPSO2に持って来てたらあり得なくは無い・・・のか？ 流石に限がないか -- &new{2014-08-01 (金) 01:16:46};
-PPコンバ使ってHP上限を減らしてもその時のHPがマックスならPKは適用されると聞いた。つまりFiGuでリミブレしてラインスレイヤーを発動させつつPKも適用させることができる可能性が微レ存...？ -- &new{2014-07-31 (木) 22:18:57};
--FiのリミブレはPPコンバとは仕様が違うからラインスレイヤーが発動するって聞いたけどどうなんだろうねぇ？同時発動するのかな？ -- &new{2014-07-31 (木) 22:20:48};
---遺跡AD行ってヒューナルに手伝ってもらったけどアレはPK乗りませんでした(白目) ラインスレイヤーもPKも「HPがx%の時」だから不安だけど乗ってくれるといいなあ -- [[きぬし]] &new{2014-07-31 (木) 22:53:26};
---インジュリーのことかな？ -- &new{2014-07-31 (木) 23:14:11};
--実現できるなら最大ダメ狙う時には有効かな？まあ射撃300上がるだけだし微妙か。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:34:27};
---ああでもヒールとかエアリアルあたりはリミブレの効果乗るか…うん微妙だな。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:38:11};
---というか射撃300ってチムバフ無しでもPKの方が強いよな…… -- &new{2014-07-31 (木) 23:26:19};
--リミブレって打撃上昇だけだったような -- &new{2014-08-01 (金) 01:37:31};
-スキルで戦い方わけてくれるなら、ギアをゼロレンジで上がりやすくして、ギアのゼロレンジでの火力が上がる代わりに2秒以上攻撃がhitしない場合ギアが０になる。的なゼロレンジ特化型が欲しい -- &new{2014-07-31 (木) 23:04:23};
--今回のGuのコンセプトがやけに具体的過ぎるんだよね。例えばRaは「援護射撃に特化」というコンセプトでどのスキルで援護するかは好きに選んでねって感じだったでしょ。ハンターのタンクもファイターの攻撃特化も、皆そう。だけどGuは「チェインを主軸」ってスキルの選択肢無いんかーいっと。 -- &new{2014-07-31 (木) 23:15:06};
---チェイン主軸とかVHAD全盛期のGuと変わらん扱い確定だな -- &new{2014-07-31 (木) 23:20:02};
---こんなんならノーダメージ系のスキル特化にしてくれた方が……いややっぱ核とハルコタンのダメージゾーンあるから無しで -- &new{2014-07-31 (木) 23:28:42};
---Ra:WBちょっと弱体化するけど代わりにやれる事の幅を大きく広げますね。Br:シュンカ弱体しましたけど代わりにアベスタ強化や弓を使い易くしますよ。Gu:火力大幅に下げる代わりにチェイン(劣化WB)主軸の戦いが出来るようにしますね。←はぁ？ -- &new{2014-08-01 (金) 01:54:48};
--てかコンセプトを一言も謝ることなく「手数で圧倒」→「瞬間火力」に何事もなかったように変えたな -- &new{2014-07-31 (木) 23:35:50};
---スタイリッシュロールは回避中も攻撃できるという手数特化のアクションだけど、瞬間火力との親和性はほとんど無いからね。固有のアクションとの親和性を保てない以上は、この路線変更は中途半端に終わる気がする。 -- &new{2014-07-31 (木) 23:39:55};
---↑場所間違えた、一個下のとこ -- &new{2014-07-31 (木) 23:40:22};
---スタイリッシュとはなんだったのか！って感じですね -- &new{2014-07-31 (木) 23:45:54};
---回避中もチェインをためることができるという点では瞬間火力特化なのかもしれない。でもそれは瞬間火力特化というよりも、やはりチェイン特化と言うべきか。 -- &new{2014-07-31 (木) 23:50:24};
---瞬間火力とかって大型武器でやるもんじゃないの？ -- &new{2014-08-01 (金) 00:13:43};
---VHAD全盛期にボス相手にしか出番が無い＝ADには要らないGu×だった主な理由が''チェインに頼った瞬間火力程度しか能がなかった''って過去を知らないんですかねｗチェイン特化なんて要らない子確定じゃないですかｗ -- &new{2014-08-01 (金) 00:16:03};
---結局のところメインコンセプト扱いのトリックスター的立ち回りの意味は奇術師ではなく詐欺師の意味で終わりそうだよな。お膳立てが大量に必要なチェインでの大火力という見た目だけは良いけど実質は腐ってる感じの。 -- &new{2014-08-01 (金) 00:17:08};
---連続でペチペチ貼れるWBならともかく破壊と怯みである種上限が設定されるような仕様だとそもそもボスにもたいして役に立たないっていう -- &new{2014-08-01 (金) 00:21:57};
---武器を手数特化で作っておきながら、追加武器もなくクラスの方向性ごと変える発想がすごい -- &new{2014-08-01 (金) 00:25:43};
---チェイン特化であればあるほどWB前提、つまりサブRa必須。おや？なんかこの流れ見たことある・・・ -- &new{2014-08-01 (金) 00:49:39};
---せめて新旧のコンセプトがスキルツリーで選べればなーSRJAB・チェインで被弾せず中距離火力の安定と瞬間火力、ゼロレンジ・手数で攻撃の連続性による総合火力、被弾はPAの能力で抑える感じ -- &new{2014-08-01 (金) 01:17:53};
---真面目な話、運営はチェインを魅力的なスキルだと本気で思ってるように見えるのが恐ろしい。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:21:04};
---PSPo2のチェインは良かったしNOVAのも良さそうだけどPSO2のだけは無い -- &new{2014-08-01 (金) 01:22:27};
---カウントが必要なものを部位単位で、って発想がなあ。最低限エネミー単位だろうに。さらに言えば攻撃をヒットさせ続けることによって自分の攻撃力が上がっていく形が個人的にはチェインのイメージなんだけどな。例として分かりやすいか怪しいがFFX-2のシステムみたいな。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:27:13};
---hitで攻撃力が上がっていくとギアと被るのかもしれない。最初はショウタイムでギアと火力上げてPP使い切ったら回復のついでにチェイン貯めてPAでPP使い切ってまたチェインって繰り返せれば -- &new{2014-08-01 (金) 01:33:22};
---噛みつくわけじゃないが被っても問題ないじゃん？むしろヒット数稼ぐ職だっていう方向性が際立つし単発攻撃なんてほぼないからTマシメインにする以上は相性悪い戦法もほぼないだろうし。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:42:41};
---手数とか言ってる割りにPA時間長い上ロールも挟まないといけないから全然手数職じゃないけどな。そもそもクラスコンセプトなんてふんわりしたイメージなんだから何言っても揚げ足取り以上にならんぞ -- &new{2014-08-01 (金) 01:44:51};
---そうだなギアは自分依存だし攻撃継続のチェインなら対象依存でPTプレイヤーのも乗るし別でもいいのかもしれない -- &new{2014-08-01 (金) 01:47:36};
---結局道中では死にスキル、ボスで有効か？と言えば結局WBより優秀という訳でもなくGuRa用の大道芸。不遇時代に遡っただけじゃないか -- &new{2014-08-01 (金) 01:52:37};
---他のクラスは劇的ビフォーアフター遂げてるから遡りどころの騒ぎじゃない。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:54:19};
---メシアと追加されたやつは長いな…まぁそういうのがあってもいいんだが、ロール強制も去年の夏からだし他のPAはわりとコンパクトでAPPRあってPAいっぱい使えるぞ -- &new{2014-08-01 (金) 01:54:36};
---今度の調整で道中で不遇じゃない火力が出るようになってチェインの仕様が連続ヒットによる火力向上とか変わればボスがちょっと楽になるかもしれない。要は威力修正次第 -- &new{2014-08-01 (金) 01:57:21};
---ってか暗黒時代でGu×復活って言ってる奴多いけどお前らのGuにヒルスタとシフピリは未だに実装してないのか？ -- &new{2014-08-01 (金) 04:10:42};
---ヒルスタはサブRaだと距離詰め用の補助にしかならん。ピリオドはまさに救世主だよな。 てか、んなことよりまず前スタロをくれ。 -- &new{2014-08-01 (金) 04:23:39};
---ロール死んだシフトで他職の火力について行けると思ってるなら相当おめでたい頭しとるなとしか。倍率上がるのならまあ分からんがどうせ大した上昇でもないんじゃないか。 -- &new{2014-08-01 (金) 04:54:48};
---せめて要求SPをぐっと下げて今までのスキル+チェインでもSPに余裕があればよかったのにな、チェインに振った分火力下がるならロール下がった分を補いきれん -- &new{2014-08-01 (金) 05:49:41};
-Lvupで習得してくスキルで特化してくとかスタイル分岐じゃなくそこまでの戦闘方法を全否定して無かったことにして武器の一部性能使わなくなったり使えないPA出てきたりするからSRJABすごい -- &new{2014-08-01 (金) 02:21:37};
--リバースタップとか好きなのに完全に殺された、サブレンジャーにウィーク奴隷でシコシコやっていくしかないね -- &new{2014-08-01 (金) 03:20:35};
---死体をどうやって殺すんですかね･･･ -- &new{2014-08-01 (金) 05:03:35};
-結局ロールJAのせいで２番目以降のPAが使えないって件はどうなるのかね。JAでつなげば２番目以降もそのまま乗る仕様になるのならいいけど、それやってくれなきゃ一番の問題が解決されないからホントに意味がないんだよね。２００％から１１５％くらいまで下げてゼロレンジとかに不足分を割り振るならロール無視する選択肢も視野に入るけど、１６０％じゃこれに依存するしかないから調整としてはただの下方修正で何の解決にもなってない。PAの調整にしたってエリアルやサテライトみたいなコンボや連打で輝くPAは２番目以降のPAにロールJA乗らない環境じゃ役に立たない。不安な要素が多すぎますわ。 -- &new{2014-08-01 (金) 03:09:02};
--別にそこは問題ではないと思うけど。結局３段あろうが最適は３つ同種積みなわけでむしろ位置調整用ＰＡを仕込むスペースとしてはありがたいだろ。 -- &new{2014-08-01 (金) 03:14:38};
---代わりに武器パレ食い過ぎや -- &new{2014-08-01 (金) 06:14:17};
--テックアーツJAボーナスもSロール縛りの時点でつかえないし、くるりんぱから抜け出せない。 -- &new{2014-08-01 (金) 03:23:27};
---逆だろ、縛られてて使えないんじゃなくて縛りから脱却するために使うんだろGuFiに期待してる奴らはこれを期待している。 -- &new{2014-08-01 (金) 08:24:53};
--スタロするよりもPAを連発するほうが時間火力が高いという調整ならあるいは、ともいえるが、それに当てはまるのはPAの発動と終了時間からしてサテライトエイムくらいなものなんだよな。 -- &new{2014-08-01 (金) 03:50:55};
--二段目以降が使いたいっていうのは人それぞれなんだけど、一段目打つのにいちいちロール挟まないといけないのはなあ。ステアタと一緒だろって言うけど弓のステアタレベルにもっさりしてるし近接は結局三積みだとしてもステアタは最初の一回でいいし、総じて色々テンポ悪いわ。ついでにスタスナ乗せられない所為で一時期サブRaは云々言われる始末だしな -- &new{2014-08-01 (金) 06:22:31};
-EP3のスキル紹介動画でコモンTMGでチェイン100エルダー20k~34k程出してるけどあんなにいくもんかね。距離的にまずゼロレンは適用されてないしショウタイムも使ってない、フューリー・WHAはおそらく無し、PK・チェインフィニッシュ・SRJA全振りにしていたとしてもSRJAは160%に下がってる上でのあのダメージな筈だし、ありゃエルダーは相当強化されてるんじゃないか。チェインの倍率が変動？考えたくないね。 -- &new{2014-08-01 (金) 03:32:17};
--チェインは今ですら100貯めれば500%、チェインフィニッシュの1.35倍もあわせれば6.75倍出るぜ？ あのPVでは通常攻撃が430程度、ゼロレンジ圏内で580くらいだな。エルダーの倍率等は任せた。 -- &new{2014-08-01 (金) 04:13:51};
--熊の頭ロックできてるしＨＳもあるだろうね -- &new{2014-08-01 (金) 05:31:17};
---熊の頭は弱点部位だ。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:04:40};
-俺はチェイン特化好きじゃないしみんなの言ってるようなチェインシステムの文句もあるけど、もし最大倍率が1000%とかになったら何の文句もなくガンナーつえーってやってるんだろうなと想像したら火力しか見ていない自分がむなしくなってきた。 -- &new{2014-08-01 (金) 05:46:48};
--そもそもボスの破壊後部位くらいにしかまともに機能しないのが問題なので倍率が高くてもね･･･。1000％ならさすがに有用だろうけどあり得ないし。 -- &new{2014-08-01 (金) 05:53:07};
--問題はそこじゃないんだよなぁ。雑魚倒すのにわざわざガッツポーズしてチェインやらないだろ？なのに調整内容でGuだけがチェイン特化しかツリーの幅がないとかそこらへんがヤバい -- &new{2014-08-01 (金) 06:20:45};
---だから少なくともガッツポーズは修正対象だと何度言えば -- &new{2014-08-01 (金) 08:22:45};
---だからスキル発動に専用の硬直が存在していること自体が問題なんだと何度言えば -- &new{2014-08-01 (金) 08:52:06};
---ガッツポーズ修正ってのはガッツポーズ削除じゃないんだよ？結局ガッツポーズ挟んでワンテンポ戦闘が遅れるままなんだよ？ -- &new{2014-08-01 (金) 12:06:01};
---ガッツポーズを禁じ手・昇竜拳でいくじぇいして空中に飛び上ってJA判定が出るようになったら許す -- &new{2014-08-01 (金) 12:23:49};
-まあ皆正直言えばロール修正宣言出た時点で見切りつける覚悟はできてたろ？ -- &new{2014-08-01 (金) 00:35:42};
--まぁな -- &new{2014-08-01 (金) 00:45:34};
---だが未練が全く無いわけじゃない -- &new{2014-08-01 (金) 00:46:14};
--実際に使ってみてダメだと感じたらもうGuは使わないかな。対人要素が有る訳でもないのに下方修正ってスタンスや、有象無象の下方修正要望を律儀に真に受ける方向性は他職安定って訳でもないので、今後もどうにもならんな -- &new{2014-08-01 (金) 00:48:50};
---この下方修正って発想は本当に頭おかしいよな。プレイヤー側の戦力を上げすぎないためかと思いきや他クラスはガンガン火力も操作性も上げまくってるようだし。何がしたいのやらｗ -- &new{2014-08-01 (金) 00:52:37};
---他のゲームみたいに対人要素があるのなら、職業間バランス調整としての下方修正はアリだと思う。が、他職を強化して相対的に上方修正という方向性だったPSO2が、要約すれば''俺の感覚的に気に入らない''って個人的要望が多ければ、下方修正当たり前にしますって簡単に方向転換する辺りが理解に苦しむ。今回のSRJA弱体⇔チェイン特化なんてトレードオフは成立しないし、職の方向性まで変更して一体何がしたいんだ？そこまでして''苦情を言ってくる面倒な客に媚びたいのか？''と。 -- &new{2014-08-01 (金) 00:59:47};
---そしてその面倒な客は一度味をしめればさらに調子づくだろうになあ。下方修正は基本しないってスタンスだったからしろって人は少なかっただろうがガッツリやっちゃったからね。今後はちょっとなんかあると弱体化しろって騒ぐ環境になるんだろう。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:05:07};
---残念だね。 -- &new{2014-08-01 (金) 01:08:59};
--むしろ俄然やる気が出てたのに相変わらずロール必須っぽいので失望しました。まあやるけど -- &new{2014-08-01 (金) 01:39:28};
--(´･ω･`)むしろその程度の心構えでGuやってたとするならやめた方がスッキリするかもね。SRJAが無かった時代からの輩からすればやっと3割Gu戻ってきたな感じだし -- &new{2014-08-01 (金) 02:16:30};
---ようやく古参様いらっしゃったぞー。てかあの存在自体が失敗作のGuに何を夢見てるのか本当に疑問なので説明していただけます？こっちも普通に実装当初からやってるけど火力ない上に邪魔でしかないアディションマンに何の魅力あったのか分からないんですが。 -- &new{2014-08-01 (金) 02:20:40};
---(´･ω･`)むしろあの当時ですらモリモリ動けるがスキルカッツカツ＆未だに模索の状態だったのにSRJAがやって来たせいで不思議のダンジョンが初代チョコボの不思議のダンジョンになった感じでもう夢など無い。只管帰れずに潜り続けてオメガを殺すだけ。がんなーしあわせ -- &new{2014-08-01 (金) 02:35:12};
---それなりに火力あればアディションオンラインになることは無かった訳で。枝1がEP1体験してないのは分かったよ -- &new{2014-08-01 (金) 02:44:03};
---当時Gu×が流行った理由って実はエルダーマンの吹き飛ばし被害だけだったんじゃないかと回想している -- &new{2014-08-01 (金) 02:54:21};
---半分以上はそれであってるね。だから火力云々前にまず周りに迷惑が掛からないようアプサテエルダー辺りの打ち上げ吹き飛ばし削除を希望する人が多かった。VHADが実装されてしばらく経ってからは火力不足により出口バーストで活躍できなかったのが主。頼み綱のアディも近接に負けてたしね。 -- &new{2014-08-01 (金) 03:01:08};
---それだけとは言わないけど、結局時代の流行にあわなかったというのが最大要因なんだよな。だからもしかしたら今後撃ちきりまでの時間の長さが非効率にあたらないゲームになっていくこともあるんじゃないか、みたいなことはぼんやり期待してる -- &new{2014-08-01 (金) 03:07:54};
---確かにエルダーマンの吹き飛ばし被害は深刻だったかもしれない だがむしろ当時のＧｕには遠距離攻撃手段がエルダー、ｲﾝﾌｨしかなかった ほかは通常攻撃以外はその手に持ってるのは飾りですか？ｗｗｗってレベルで接近しなかなかった しかもほとんどに打ち上げやら単体にしか適用されないとかで問題だらけだった メシアも当時はもっと使いにくかったしな -- &new{2014-08-01 (金) 08:24:32};
---まあ、あの頃のGuはマルチでは邪魔もの扱いされだが、ソロで普通にやれたからまだましだった訳だが。今後はどうなるのかねえ -- &new{2014-08-01 (金) 08:39:07};
---エルダーマンは近接にとっては折角ロックした敵を遠くに弾き飛ばす最悪の存在だったからな。Foはゾンデ最強時代だったこともあってエルダーで飛んだ敵も落とせたからマルチではそこまで迷惑にも思わなかったけど。 -- &new{2014-08-01 (金) 10:06:29};
--一つ目に登録したPA以外意味がない事には変わらないし、チェイン特化になんの希望も見出せないし、Gu×への逆戻りは避けられない事実 -- &new{2014-08-01 (金) 07:47:49};
---一つ目に登録したPA以外意味を持たせるために皆GuFiの組み合わせにに期待してるんだろう。本音をいえばスキルそのものがFiじゃなくてGuに追加してほしかったスキルってのは事実ではあるが･･･ -- &new{2014-08-01 (金) 08:28:11};
---まあ流石に160%スキル以上の期待は出来ないというかGuで使えるレベルだったらテックアーツに対して捨てるものがない他クラスはどうなってしまうのかという -- &new{2014-08-01 (金) 08:37:13};
---そこに加えゼロクリとクリストのシナジーだな。SRJAに勝つことはないだろうけど、なくはない程度にはなってくれたら幅が広がるなとは思う -- &new{2014-08-01 (金) 10:30:14};
---クリストとゼロクリなぁ…短すぎる射程制限で射撃限定115%ちょいならハイタイムの方がマシだと思うで。 -- &new{2014-08-01 (金) 10:44:37};
---クリストはハイタイムやGu専用TMGと排他だからテックアーツに加えて考えるのは無茶だね。テックアーツさんはソロでSRJAと戦わないといけないのだ勝てる気がしない。 -- &new{2014-08-01 (金) 10:55:17};
-チェイントリガーのフィニッシュを本人しか出来ないように＋チェインのスキルレベルに応じて効果時間変動に変更。追加スキルで弱点部位にあてるとダメージボーナス。みたいなスキルがくると予測してみる。 -- &new{2014-08-01 (金) 08:36:56};
--チェインフィニッシュは最初から使用者のみ可能、追加スキルの発表もすでに終わったことで少なくともEP3実装当初には今以上のスキル追加は来ないのですがそれは。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:01:36};
-SRJAがコンボの二段目三段目にのらない不具合は修正されるの？ -- &new{2014-08-01 (金) 10:19:52};
-160%でも十分だろうが…とは思うけど他を強化するのなら弱体化させる必要無かっただろとは思うよな。チェイン強化なんて9割の人に求められて無いだろうしインフィとエルダーの射程削るだけで良かったんじゃねーの -- &new{2014-08-01 (金) 11:36:33};
--元々のコンセプトに戻っただけで嫌ならやらなきゃいいんでない？僕がやりたい戦い方が出来ないからクソってのはただのわがまま -- &new{2014-08-01 (金) 11:43:44};
--まぁそう言うな。実装されんことにはホントどうなるか分からないのがPSO2じゃないか。Guは元々チェインとゼロレンジが主体って事で作られたクラスだし、チェイン伸ばすしか選択肢がなかったんだよ。それが否定されるならGuってクラスそのものが初めから不要で無意味なもの、、ってどっかのテク使えるクラスが同じ経験してたな。やっぱこいつら仲良しだな -- &new{2014-08-01 (金) 11:44:05};
---おいばかやめろください。いや、チェイン主体ならそうなる調整してくれればよかったんだ。携帯機みたくパッシブ化でな。今回のはチェイン主体といいながらチェインが結局ガッツポーズ必須のゴミのままだったというのが最大の悲劇なんだ･･･。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:49:25};
---とりあえず『実装されんことにはホントどうなるか分からないのがPSO2』これについては大賛成。本当の評価は実装されてからだな。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:55:11};
---ゴミスキルが個性よりは無個性が個性でいいです -- &new{2014-08-01 (金) 11:55:40};
-質問です。マルチでボス（ナイトギア、デ・マルモス、ブリューリンガーダ等）と戦うときメシアやエルダー等でほぼ滞空で戦うのって周りに迷惑だったりする？ -- &new{2014-08-01 (金) 12:08:54};
--別にいいんじゃない メシアゴリ押しが一番楽だし -- &new{2014-08-01 (金) 12:12:25};
---というかSRJAB使わないと火力出ないからSロールメシアの繰り返ししかねぇな -- &new{2014-08-01 (金) 12:29:48};
--ボスで迷惑なんてWB張り替えぐらいだし死ななきゃなんでもいいべ -- &new{2014-08-01 (金) 12:39:01};
-すげー、ゼロレンジにPKまであって弱体化されてもSPたったの5で取れて回避アクション押すだけで1,6倍でもまだ足りないのか。マジで最強厨しかいないんだな… -- &new{2014-08-01 (金) 08:41:08};
--そいつらは最強厨じゃなくてただの叩き屋だとおもわれる。いちゃもんをつけることが真の目的。 -- &new{2014-08-01 (金) 08:46:58};
---むしろお前らがただの叩き屋な コメントたどってしっかり見ていけ 目ついてちゃんと考える頭があるならコメントしっかり読んでいけば騒がれてる理由がわかるだろう -- &new{2014-08-01 (金) 09:03:49};
---↑ん～この木自体はたしかに叩き屋ぽいが、いまだ不確定で未開示な情報をこうだからとかこうなるからと断定的な言い方で否定するのは同類だと思うんだよなぁ･･･。『もしこうだったなら～こうなるかもしれない』とかって書き込みもあるしそういうのは理解できるし共感できるのだが、やっぱりまだ確定していない情報は不確定要素としてあつかおうよ -- &new{2014-08-01 (金) 09:11:12};
--支持されてないのは続投派にも廃止派にも嬉しくない調整だからだ -- &new{2014-08-01 (金) 10:14:19};
---PA強化でとんとんになるかもしれないんだからネガるなってズレた事言ってるお客様いるけどそういう事じゃないんだよなｗｗｗ -- &new{2014-08-01 (金) 10:40:51};
---じゃぁどういう事なの？理由を言わないと理解されないだけだよ？ -- &new{2014-08-01 (金) 11:11:57};
---ログ読むか自分で頭使ってね。理解させてあげる義務も意味もないからどうでもいいし。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:25:02};
---職叩きしたい奴がSRJAB前のクソGu引っ張り出して叩いてるだけにしか見えん。義務も意味も無いって自覚してんのに煽りにくるし、そっちのがズレてるだろうよ。実装前にネガるならメルボムしてこいよってお話だけどね -- &new{2014-08-01 (金) 11:31:47};
---お母さんに聞いてみよう -- &new{2014-08-01 (金) 11:41:13};
---わかりました -- &new{2014-08-01 (金) 11:44:43};
---なるほど、これが叩き屋と叩き屋にもてあそばれる奴のテンプレか -- &new{2014-08-01 (金) 13:25:24};
--元の威力が低すぎるから1.6倍しても他の通常と同じぐらいなんですが -- &new{2014-08-01 (金) 10:48:10};
---これな。ギアブに5SP使わされるHu武器より酷い。PP回収も全段1ずつと冗談みたいな低さでスキル取得前提だしなんなの。 -- &new{2014-08-01 (金) 10:51:58};
---ロールＪＡの他にゼロレンジとPKが1.58倍で弱体後のフューリー系列とほぼ同じなんですが -- &new{2014-08-01 (金) 11:40:42};
---スキルの倍率だけで性能を決めるエアプ計算やめちくりー -- &new{2014-08-01 (金) 11:44:32};
--今回強化されないPA2種にSRJAB掛けた威力が他のクラスと同等なんだろう？平均化するのだから。それでGuが弱くなるってんなら同じく他のクラスも弱くなってるぞ？ -- &new{2014-08-01 (金) 11:18:35};
---平均化とはいったが、何を持って平均化するとは言ってないんだよな。つまり最悪の場合、全職一定時間の間に案山子相手に最大火力構成でどれだけのダメージを出せるのかを平均した可能性がある。つまり100チェイン＆チェインフィニッシュの6.75倍前提で平均化された可能性があることを忘れてはならない。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:45:32};
---サブHu含めて二重で弱体化されるのもGuだけだしな。もぅﾏﾁﾞ無理WBうと。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:50:20};
---そのWBも弱体化されるんだぜ。WBSRJAチェインの瞬間火力すら下方修正される始末。あれ、瞬間火力特化って何だっけ？ -- &new{2014-08-01 (金) 11:59:02};
---WHA上方修正されるしツリー変更で他の有効なスキルも取れるからRaはこちら側の住人ではない -- &new{2014-08-01 (金) 12:01:08};
--今でも半数近くのPAにある打撃部分に乗らない上に近接武器と同等の効果距離のゼロレンジ、1でもHPが減れば切れるPK、敵から攻撃を受ければ減るギア、被ダメで効果が切れ、表記倍率になるまで最短10秒かかりながら、ショウタイムのスキルにされているせいで調整後でも15秒は完全に無駄かつ60秒ごとにガッツポーズ必須なハイタイム、前に飛べないスタロ、未修正のダイブロール、PAの調整はいまだ不明だから横に置くにしても、PK&ギア&ハイタイムはゼロレンジと同時維持しようとすると反目する性質だぜ？ ゼロレ捨てても今度は例外扱いのインフィ＆エルダー＆ピリオド以外は近接PAと同程度の攻撃レンジときた。 つまりPAの調整次第では被ダメエリアで密着しながらダメージを一切受けること無く戦えって事になる。近接で前ステップ封じて被ダメ禁止でやってみろや。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:40:56};
---こうして見るとアクティブもパッシブもゴミだらけだな、まともなのリストレイトだけじゃないか。TMGの回収性能が他の半分くらいにされてるからあまり意味ないけど。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:47:01};
---ノーダメージで密着するのはそういうコンセプトだったろ。あとSRはやりようによっては前進できるんだからそこは練習しようや。何でわざわざ気持ち悪いことやらなきゃならんのだってのはわかるけどさ -- &new{2014-08-01 (金) 11:47:33};
---そのダメージをかわすためにロールの無敵があるんだろ。移動に使えるPAもあるんだからそれで近づきゃいい -- &new{2014-08-01 (金) 11:48:00};
---核「あまり強い言葉を使うなよ」 -- &new{2014-08-01 (金) 11:50:59};
---ノーダメ密着がコンセプトなのはわかる、だがスタロで前移動するために横や後ろを向かなければならないというのはおかしい調整だろうに。近接はステアタで密着が自在だろ？ スタロの無敵時間もそうかもしれないが、特性であるスタロ中の攻撃をすれば無敵が切れるのはおかしいだろ。移動PAは、お前はアサバスの舞部分まで出しつつ敵に近寄るのか？ あるいは近寄る対象を打ち上げ吹き飛ばししたいのか。 -- &new{2014-08-01 (金) 11:57:27};
---アクティブと近接PAがゴミすぎてそのめんどくさいプレイで張り付いてもガルミラ棒立ちインフィに負けるっていうね。もう回ってガルミラインフィだけでいいじゃんってなるわ -- &new{2014-08-01 (金) 12:00:07};
---前ロールがおかしいと思ったことは一度もないな。文字にすると横向いて武器アクション押して前だけど実際こんなの無意識でやるもんだし。遠距離武器を使いガードも持ってないGuが近接より敵に張り付きにくいなんて当然だし（こんな事書くとまたGuは近接とか言う輩が出そうだが）その難しさを克服しようとしないで全部ゲームのせいにするのはどうかと思うな。最後の近接で前ステップ封じて～の意味はちょっとわからないな。Guの近接戦闘の不便さを近接に置き換えたのかは知らないが、GuにはSRの他にメシアタイムもあるし。そこ無視してステップ禁止とはちょっと。 -- &new{2014-08-01 (金) 12:20:26};
---前ロールは回避であって前方への距離詰めるためにできてないからな。エリアルの威力・距離上昇か、なにか一個目にJAが乗る方法が欲しいな -- &new{2014-08-01 (金) 12:43:55};
---前ロール自体は難しくないけど難しくないがゆえにいちいち横に入力いれないといけないのがアホらしい。あとモーションがきもい。 -- &new{2014-08-01 (金) 14:04:36};
---そもそも前ロールっていうシステムの穴突かないと接敵出来ない時点で欠陥… -- &new{2014-08-01 (金) 14:21:35};
-ｱﾚ･･･↑↑はコメント返そうと下に入れようとしたから位置直されると自分もずれた -- &new{2014-08-01 (金) 12:50:00};
-SRJABを前提としない威力修正が行われ、PAの移動・吸い込み性能、PP消費なんかが修正されればSRJAB無くても本来の近接武器としての運用はできるんじゃないか？多少ソードなんかに比べるとコツがいるってだけで -- &new{2014-08-01 (金) 13:03:35};
--ダイブロールをステップにしてくれたならなお良かったのだけどね -- &new{2014-08-01 (金) 13:36:53};
--SRJABとの相性でPA３つくらいをロール毎１回しか使えず安全な中距離からの範囲・一撃の高ダメージなら調整後のランチャーのほうがまだいい -- &new{2014-08-01 (金) 13:46:12};
//-ガルミラ棒立ちインフィに負けるプレイしてるならそれはあなたが悪いです -- &new{2014-08-01 (金) 12:07:42};
//--チェックミスお疲れ様です -- &new{2014-08-01 (金) 12:20:47};
//---反論できないから揚げ足取りしかできないんだなどんまい -- &new{2014-08-01 (金) 12:29:30};
//---チェックミスお疲れ様です -- &new{2014-08-01 (金) 12:33:57};
---いやおかしいでしょ、前ロール -- &new{2014-08-01 (金) 12:37:28};
---要はリスクに対するリターンのなさでしょ？ 色々前提や条件が厳しいスキルばかりなのにそれで得られる倍率はほかの職と大差がないんじゃ相対的に弱いということだよね それでしょうがないからって事でSRJAが来たと思うんだけどそれが弱くなりますじゃ前の時代に戻るだけななのでは？ってのが上で散々言われてる事じゃないかな -- &new{2014-08-01 (金) 12:43:48};
---グワーッ！！ ツリー位置ミスすいません ついでに言うとPAの上方修正も全部ではないし威力だけじゃ解決できないものが多いからそこも含めてだね -- &new{2014-08-01 (金) 12:46:06};
---普通に攻撃を続けられれば威力が上がるって感じのスキルが武器自体にはあってるんだしSRJABなくしてギアの上限引き上げでいいんじゃない？ゼロレンジADも120とかにして -- &new{2014-08-01 (金) 12:53:43};
--ギアはあれなんだかんだ移動で消えるからハイタイム永続化でいいんじゃない？4分の3が効果時間とか正直アホじゃろスタンスにしろや。 -- &new{2014-08-01 (金) 14:07:35};
---マシンガンが連続攻撃用でギアは攻撃続けないと減るって仕様だからしゃーない。 -- &new{2014-08-01 (金) 14:11:07};
---タゲウォークライとならんで取り用に使ってる人もいるからショータイム自体はそのまま、火力アップ用のハイタイムはショータイム無関係のスキルにしてほしいかなぁ～。 -- &new{2014-08-01 (金) 14:13:07};
---うんだからギアにこれ以上させてもシステムとだな、まあいいか -- &new{2014-08-01 (金) 14:14:02};
-タフネスタイムを吹き飛ばされない限りギアが減少しないようにして、サブHuでマッシブ取ってTMGに守勢練陣とかついたら誰かにメギバースとかしてもらえば回避することもなく攻撃が続けられそうなロマン -- &new{2014-08-01 (金) 14:32:38};
-SRJAとかいう俺TUEEしたいだけの毎回攻撃するたびにくるくる回らされる＆1パレ固定の糞スキルとか廃止していいから。スカイリムのmodだったら完全に消してるぐらい出来の悪いmodのレベル -- &new{2014-08-01 (金) 15:31:28};
-ガッツポーズするスキルが全てノーモーション発動になる・・・夢を見た -- &new{2014-08-01 (金) 16:01:09};
-(´・ω・｀)Guだけすっごいネガネガ、もう駄目ねここ。 -- &new{2014-08-01 (金) 12:34:00};
--まぁそりゃ…VHAD全盛期と同じ状態に逆戻りする調整で7クラス中唯一の完全下方修正になったからね… -- &new{2014-08-01 (金) 12:35:41};
---あの時SRJAB実装じゃなく純粋な火力強化とにわかGuが雑魚に使うエルダーの吹き飛ばし消してくれてたら普通に近接武器として戦えてたのにな -- &new{2014-08-01 (金) 12:41:27};
---だからって武器の仕様に合わないSRJABじゃなくてコンボアップとかギアの性能上げるとか攻撃の連続性にあったもの実装できたでしょ -- &new{2014-08-01 (金) 12:47:42};
---Sロール下げるけど代わりにZRAの倍率上げますよ、とかSロールを前にも行ける様にして戦術の幅を広げますよ、みたいに弱体されようが楽しくなりそうな調整なら文句なんか殆ど出なかったろうがなぁ…。今回の情報だけみるとどうしても死にスキル化してたチェインしか選択肢を無くす事で無理やり使わせようとしてるようにしか見えないんだよなぁ… -- &new{2014-08-01 (金) 12:47:55};
---↑ZRAの倍率上げには賛成。ついでに距離による威力の減衰も多めに取って貰えると“Guらしさ”がでた気がする。ZR圏外はショッボイけど圏内はそれこそ文字通りの意味でのショータイム状態みたいなね。 -- &new{2014-08-01 (金) 13:22:18};
---ZRAやギアで火力を上げてショウタイムはヘイトとPPだけで武器抜いたら発動するパッシブとかにならんかな、タフネスも永続がいい -- &new{2014-08-01 (金) 14:21:09};
--なんだかんだ、1分に一回ガッツポーズすことになる以外はそんな不満ないわ。弱いのは15秒間だけだし。TAとかだとウンｋだけど、普通のクエじゃそんな気にならんわ -- &new{2014-08-01 (金) 13:35:22};
---そのガッツポーズがどのくらい変更かかるかがわからんのよなぁ～。ウォンドラバーズみたいにガッツポーズしないで極単な硬直だけになればよっぽど滞空を維持したい奴以外はきにならんとおもうんだが、ただ早くなりましたってだけだとネガってるやつらの言うとおりなんだよなぁ。しゅぱ・・・とかｼｭﾊﾟｯとか表現されてもわからんっつー話 -- &new{2014-08-01 (金) 13:38:17};
---幾ら早くても60s毎にガッツポーズとかテンポ悪すぎでしょ…90sに一回のテリバやコンバですらテンポ悪くなるのに今のゲームスピードだとガッツポーズして効果出るまでの間に敵が消える -- &new{2014-08-01 (金) 14:24:42};
---ちょっと待って、ショウタイムのガッツポーズに加えて、チェインのガッズポーズもそこに加えられるんだよ。なんたってチェインが軸ですからね・・・ -- &new{2014-08-01 (金) 15:23:25};
---その両方を考慮したときの最大値が''20秒に一回ガッツポーズ''ってやつだね -- &new{2014-08-01 (金) 15:25:10};
---そんなにチェインが必要になるエネミーが連続では湧かないでしょ。ボス連戦はそれはそれでGuの得意とする場面だし問題ない。雑魚の群れ相手にもチェイン一々使うのか？ -- &new{2014-08-01 (金) 19:52:16};
---逆にボス連戦に耐えるリキャスト時間じゃないだろチェインｗｗｗ -- &new{2014-08-01 (金) 19:56:20};
---そもそもボス特化なんて何をどうあがこうがRaでしょうよ -- &new{2014-08-01 (金) 20:12:00};
---キーワードを並べるとこうか。「チェイン主軸」「雑魚には使えない」「リキャストが早くなってもボスには意味がない」「もし常にチェインが使えたとしてもガッツポーズ地獄」 バッドエンドしか見えないわ。 -- &new{2014-08-01 (金) 21:00:42};
---↑「既存スキルで倍率強化されたのが遅漏ハイタイムのみ」も追加で。 -- &new{2014-08-01 (金) 21:49:11};
--この調整内容だとよほどPA倍率が爆上げされない限りマルチ死亡のソロ専用職になるのがほぼ確定してるからな…マルチでRaに勝てる要素が全く無い。 -- &new{2014-08-01 (金) 14:36:38};
---その頼みの綱のPA倍率ですら初期PAの挙動の劣悪さ(打ち上げ吹き飛ばし打撃属性)のせいで結局エルダーインフィ以降のPAしかまともに使えないだろっていう -- &new{2014-08-01 (金) 14:49:23};
---そういえば打ち上げって修正されてるけどいまどこまでエネミー上がんの？ -- &new{2014-08-01 (金) 14:54:04};
---攻撃やめない限りどこまででも上がってくぞ -- &new{2014-08-01 (金) 14:54:32};
---途中で勝手に落ちるように変更されてなかったか？ -- &new{2014-08-01 (金) 14:56:06};
---↑落ちるっていうか途中でロックが外れるようになってるはず -- &new{2014-08-01 (金) 14:58:18};
---そういえば太った鎌の鳥ダーカーがサザンでかなり高くを飛んでたな…エネミーの高度一定以上は上がらないようにしてくれりゃいいのにな -- &new{2014-08-01 (金) 15:03:19};
---ほんとお前まじいらない扱いされてた頃やばかったからな 確かに空気扱いはおおい でも居ると本気で邪魔になる っていうのはまじでやばい SRJA前のGu そして接近職もやってたから どれだけ邪魔になってしまってたか ほんと打ち上げ→お手玉されるとやることがなくなる まあ 打ち上げになんのメリットもない 際限なく打ちあがるからほか接近職が追撃できない っていうゲームにも問題があるんだろうけどね 打ち上げ、吹き飛ばし中の敵に追撃するとダメ２～３倍（ほかの職が追撃しても２－３倍に） っていうのとかあったらまた少し違ってきてたろうに -- &new{2014-08-01 (金) 15:10:28};
---怖いのがチェインを主体にということはある程度チェインを考慮したPA倍率にしてきそうなのがね まあWB前提だったARが改善されてはいるから大丈夫とは思いたいが -- &new{2014-08-01 (金) 15:18:27};
---打ち上げ自体の目的が無力化なんだしあまり高く打ち上がらずジャンプ程度の高さ維持してくれればいいんだが -- &new{2014-08-01 (金) 15:28:24};
---エルダーリベリオンとデッドアプローチは吹き飛ばし無くても雑魚に攻撃として使うのは論外だが…サテも結構飛ぶのな… -- &new{2014-08-01 (金) 15:36:40};
---ガンナーが実装された当初の物理エンジンでは打ち上げも吹き飛ばしも対した距離じゃなかったんだ。けど、物理エンジンが更新されてからそれぞの距離が飛躍的に伸びてしまったんだよね。吹き飛ばしに関しては３倍程度に伸びていると思う。 -- &new{2014-08-01 (金) 15:43:40};
---違和感それか･･･そういえば吹き飛ばし受けると壁とかでスーパーボールにされるようになったな… -- &new{2014-08-01 (金) 15:51:48};
---そんな変化があったのか というかもうGu自体がこのゲームと相性が最悪 打ち上げ吹き飛ばしにデメリットしかない際限なくあがるせいで そして敵無力化 といっても 本当に無力化したいやつには効かない（ゴルドラとか） 打ち上げ吹き飛ばしが効かないやつにはせめてダウンが付くとかなら そして敵をまとめて狩る力にとぼしい てかまじで打ち上げも吹き飛ばし距離も伸びちゃったならへたすりゃVH以上の惨事になるんじゃないのか・・・？考えたくないしないことを祈りたいけど -- &new{2014-08-01 (金) 16:18:37};
--他のクラスはかなり大雑把にだけれどいい調整が来るんだろうなぁって感じするけどGuだけはそういう感じがしないな -- &new{2014-08-02 (土) 02:27:45};
-EP3からGuもLV1で選択できSRJAB5振り、つまり最短でSP9振りで火力が160％になり、火力と引き換えに全く別のスタイルと相性によるPAの限定を強要されるわけだが… -- &new{2014-08-01 (金) 16:14:17};
--ギアとかコンボとはツリーが別で、チェインで瞬間火力を求めた先にさらにSRJAB160％で瞬間火力upならわかる -- &new{2014-08-01 (金) 16:24:45};
-トワイスチェイン取った所で現状フィニッシュ決めるなら19チェイン安定ということに変わりは無いんだよなぁ…。大分前から散々言われてた気がするけど主軸にしたいのならチェインの適用範囲を12人全体(音が不快と感じる人はいると思うので使用者以外は無音に)、フィニッシュ中全体の火力もアップとかにでもしないと100チェインなんて非現実的すぎる。 -- &new{2014-08-01 (金) 18:24:46};
--チェイン貯める為に無駄な通常攻撃打つよりはその間にPA打ち込んだ方がダメージ出るからね そこら辺の制約もあるのに効果対象は単体、効果範囲は自分だけ、効果時間も数秒とか悲惨すぎるよねえ -- &new{2014-08-01 (金) 18:28:12};
--それに仮に１００まで溜めた所で１９の時よりダメージ倍率が200％上がっているだけだしな。手間が割りに合わない。 -- &new{2014-08-01 (金) 18:35:27};
--19チェインまでが半分の時間になるし、それはでかいと思うがな。クールタイム減少は仕様次第としかええ無いなぁ -- &new{2014-08-01 (金) 19:49:11};
-ぶっちゃけSR下げなくても今のゲームスピードじゃGuは空気だったのにSR削って更にチェインと廃タイムでガッツ強要…SGNMはSRインフィしかしてなかったのか?と思うレベルの惨状。というかGuが望んでたのはスキルに縛られない自由な立ち回りだったのにまさかのガチガチのガッツポーズ縛りという -- &new{2014-08-01 (金) 17:02:11};
--実装時から3種類居た、お空でパンチラッシュなエアガンナー、デッドサテサテのゼロレンジ、ガッツポーズな一発屋。それらを全てぶっ壊したのがSRJA。そして前からいる3種で強化されたのはガッツポーズだけ -- &new{2014-08-01 (金) 17:31:32};
--Guって強い弱いに関わらずユーザーの望みの斜め上の調整しかされないよね…悪い意味で。 -- &new{2014-08-01 (金) 17:53:48};
--他のクラスはスタンスのデメリットが無くなったり、ショウタイムのようなアクティブスキルがスタンスに進化したりと優遇されているのに、ここぞという時にしか使わないチェインを主軸にされたり、ショウタイムを地味に強化されたりで微妙。 -- &new{2014-08-01 (金) 18:29:54};
--この木のような事を雑談の方で言ったら、下方修正賛成の連中にあれこれ言われたけど、○○を下げる代わりに他のPAの威力を上げます。でBrの引退者を多く出した運営に何を期待してるんだろう？弱体化されて喜ぶちょろい連中が相手なら調整もやりやすいだろうなあ。 -- &new{2014-08-01 (金) 18:57:21};
---下方修正賛成のやつが何を考えてるかわからない 相対的弱体、強化 ということがすっぽぬけてるんだろうな こんかいの下方修正だって他職も色々下方修正はいりました 使い勝手も微妙になりました なら大丈夫だっただろう Gu単体だけでみればそら全然問題ないだろうが 他職の強化を考えるとｼｬﾚにならないんだよな 絶対必須 この職にしかできない不可欠なこと！ がないしな -- &new{2014-08-01 (金) 19:56:53};
---スキルがメインサブHu共に弱体化されてるのがGuだけというのも不安を煽るな -- &new{2014-08-01 (金) 20:05:02};
---サブHuは弱体でRaはバレットキープで完全にクラス武器しか使わない方がいい方向に行っててGuで運用する場合は劣化度合いが尋常じゃない。何を基準に火力調整するつもりか知らんけど破綻しか見えないわ。 -- &new{2014-08-01 (金) 20:25:01};
---運営からしたらいじりにくいGuは適当でいいやってことだよ… -- &new{2014-08-01 (金) 21:04:49};
---(´･ω･`)そもそもGu何するの?の変化で見たら、お手玉とゼロレンジで絶妙にPA噛み合わない＆発動条件がウンコだし、チェインは良いけど時間かかりすぎ＞レベル上限上がってショータイムしたらこれまた絶妙にクソ＞テコ入ったと思ったらGuの8割と目玉なコンボシステムをぶち壊すクルリンパ。ぶっちゃけ正統な上方修正はゼロレンジの範囲だけでシステムと職個性で見たら実質下方だらけ -- &new{2014-08-02 (土) 00:00:44};
---Brはイナゴが居なくなっただけじゃん。相対的に弱体化してる分もPA倍率盛る可能性がなきにしもあらずなんだし（勿論ならん可能性も大いにある）、スキルに文句言うのはわかるが下がった下がった騒ぐのはよくわからん -- &new{2014-08-02 (土) 05:05:41};
---どうせ今何言っても一回実装されてからの修正だし、割とどうでもよくね -- &new{2014-08-02 (土) 05:19:08};
---１つはっきりしてるのは、アークスは運営の掌の上で踊らされてるということ。 -- &new{2014-08-02 (土) 14:46:06};
-この謎のチェイン推しマジでヤバくない?チェインって早い話倍率を上げるのに時間がかかる割に数秒で効果が切れる(不発になる)可能性のある劣化WBじゃん…。しかも倍率アップはPTメンには一切効果が無いし。後発職でこの仕様ってよくよく考えなくても狂ってる -- &new{2014-08-01 (金) 21:16:48};
--調整まとめた画像で他のクラスはふーん･･･まあこんな感じなのか～と読んでたけどGuのところの「チェインに特化した戦闘が可能に！」って書いてあって笑った。 -- &new{2014-08-01 (金) 22:03:33};
---選択肢とコンセプトがすり替わってますやんね -- &new{2014-08-01 (金) 22:06:55};
---そもそも武器の選択肢がTMGしかないからな。他の武器握ると完全な劣化Raだよ。 -- &new{2014-08-02 (土) 09:44:04};
--Poの時にもあって、NOVAでもチェインシステムみたいなのを出すからPSO2でもチェインを何とか目立たせようとしてるんだろね。 -- &new{2014-08-01 (金) 22:18:19};
--チェイントリガーがスタンス化！！！って発表されてたら発狂した人居ただろうにな -- &new{2014-08-01 (金) 23:17:13};
---結局それだな。ガッツポ強要しないならいくらチェイン推ししてくれても構わない。現実はショウタイムｲｪｲ、チェインｲｪｲして通常攻撃連打、急いでクルックルしてPA（ｽｶｯ）･･･面白くなる未来が見えねぇ -- &new{2014-08-02 (土) 00:56:55};
-チェイン特化するのならSロールアーツでもフィニッシュできるようにシロ！指が折れるまで！ -- &new{2014-08-02 (土) 00:58:37};
-Fiに欲しいスキルことごとく持ってかれる…逆にチェインとかhit数とか鎌鼬で稼ぎながらチャージもできてダブセに良さそうだしPKは攻撃にガードついてるツインダガーと相性が良さそう。TMGはどっちかって言うと大きい攻撃だけ避けてあとは気にせず攻撃でハーフラインみたいな方が -- &new{2014-08-01 (金) 17:10:24};
--それFiHuでよくね？ -- &new{2014-08-01 (金) 18:24:16};
---ダガーは細かい攻撃当たんないようにすんのは楽なんだけど大技とかSロールより避けにくいからハーフラインスレイヤーが辛い -- &new{2014-08-01 (金) 18:26:14};
---大技の判定なんて一回限りだからSRの出始めで無敵すり抜けして射撃するのとそう変わらないよ -- &new{2014-08-01 (金) 20:19:24};
---マシンガンは大技はいいんだけど雑魚戦とか思いがけないところで当たる -- &new{2014-08-01 (金) 20:50:09};
---そして火力が最低でも2割落ちちゃいます -- &new{2014-08-01 (金) 20:53:40};
---そしてチェインも切れちゃいます -- &new{2014-08-01 (金) 22:58:49};
---そして追い打ちのようにギアも削れちゃいます -- &new{2014-08-02 (土) 00:29:41};
---スキルくそ過ぎて笑う -- &new{2014-08-02 (土) 00:34:07};
---高度緩和くるし空飛んでればまず被弾はしないけどな -- &new{2014-08-02 (土) 00:39:03};
---大型はそれでいいんだが小型はあまり飛ぶとゼロレンジから出るからなぁ -- &new{2014-08-02 (土) 01:05:11};
---核「最近Guさん調子にのっちゃってるね」 -- &new{2014-08-02 (土) 08:57:26};
-「チェイントリガーなどのスキルにより、単体への爆発力は全クラスで随一といえる」これこのページの一番上に書いてあるんだが運営もこんな勘違いしてるんだろうなきっと。 -- &new{2014-08-02 (土) 02:27:24};
--確かに書いてありますね（苦笑 -- &new{2014-08-02 (土) 02:30:51};
--(´･ω･`)そうだ、これは夢なんだ。。。 -- &new{2014-08-02 (土) 02:34:17};
--逆に運営がここのwikiみて「ふむふむなるほど･･･」とコンセプトチェンジをした可能性 -- &new{2014-08-02 (土) 03:02:53};
--でもヤスミ9000T出た時はその通りの戦い方だったからなぁ、森に行って熊の顔にWBチェインでのして仕切りなおし -- &new{2014-08-02 (土) 03:44:44};
--起爆までの時間と手間を考慮しない一発の話ならだいたいあってるんじゃね -- &new{2014-08-02 (土) 05:16:07};
--一瞬での最高ダメージがチェイン絡めた単発火力だから間違ってはいない。でもそれがTMGではできない -- &new{2014-08-02 (土) 08:00:50};
---ＷＢサテライトに勝てたっけ･･･？ -- &new{2014-08-02 (土) 17:48:31};
---WBチェインサテライトを最高の倍率で叩き込むにはGuが必須じゃないか。あ、Gu専用スキルいらないんでサブにしますね＾＾ -- &new{2014-08-02 (土) 17:52:58};
-チェインフィニッシュをカタコンみたいにして、動作を無敵時間を伴う指ﾊﾟｯﾁﾝ（チェイン貼ったとこ爆発）にしたら格好いいなぁと中二病患者は思います。 -- &new{2014-08-01 (金) 17:29:07};
--なにそれかっこいい それだったらやりたいわ -- &new{2014-08-01 (金) 17:46:33};
--どこぞのデビルハンターみたいでいいな。 -- &new{2014-08-01 (金) 17:47:45};
--指パッチンで真っ二つですね -- &new{2014-08-01 (金) 18:00:23};
---素晴らしきヒィッ・・・・うっ 頭が -- &new{2014-08-01 (金) 18:08:53};
--それならチェイン中もPAが撃てるね。ただそれカタコンだね。 -- &new{2014-08-01 (金) 18:15:20};
---カタコンと差別化できるかは分かりませんが発動中の攻撃力等の上昇はなし、チェイン数に応じて爆発の威力＆範囲アップでいかがてしょう？スキルレベルアップではチェインの効果時間のみ上昇（時間固定の方が事故が少ないかと。）リキャストはトワイスで、威力アップはチェインフィニッシュ。指ﾊﾟｯﾁﾝはやっぱり敵に背を向けてがマイジャスティス! -- [[中二病患者]] &new{2014-08-02 (土) 05:33:07};
--かっこいーのっく -- &new{2014-08-01 (金) 18:17:22};
--お前運営に就職してこい、それだよ、それ -- &new{2014-08-01 (金) 19:25:16};
--別ゲになってしまうがアラドのデスペ覚醒の超連射したあとの指パッチンで敵爆散所が浮かんできたぞ -- &new{2014-08-02 (土) 02:22:59};
--…Brが居なかったら万に一つくらいチェイン仕様修正でそういうカタコン系スキルになったかも…しれないよな… -- &new{2014-08-02 (土) 05:43:07};
--じゃあついでにチェイン発動時のガッツポーズもクーガーのジェイナスリロード時のモーション（銃床同士をぶつけてマガジンをはめるヤツ）に変更して欲しいな 「カッコよさは全クラスで随一」になれるぜ -- &new{2014-08-02 (土) 07:24:12};
---容量削減なんだろけどガッツポーズ使い回しはやめてほしいよな ガチプレイじゃ完全に邪魔なだけだけど見てて滾るものであればカジュアルプレイには嬉しい -- &new{2014-08-03 (日) 03:44:17};
-新スキル、チェインのクールタイムが10秒になったとしてもまあ…って感じだな…ううむ。 ところでアプデ内容にチェイントリガーのガッツポ動作短縮とかあったっけ？他のスキルはあったみたいだが -- &new{2014-08-02 (土) 07:28:51};
--受付時間を伸ばした方が良いんじゃないか？ -- &new{2014-08-02 (土) 09:20:41};
---それも欲しいね。アームとかすぐ逃げてチェイン切れるの簡便してつかあさい -- &new{2014-08-02 (土) 09:48:37};
--チェイン100で25秒減ぐらいらしいからお察し -- &new{2014-08-02 (土) 12:16:30};
-エアリアル自身が空中に2秒以上で適用とかに変わらないかな -- &new{2014-08-02 (土) 18:40:30};
-エリアルシューティングからの撃ち落しバレットスコール！ リバースタップで集めてサテライトエイムで粉砕！ 「でもＳＲＪＡないのでカスですね」じゃあどう使えってんだこのＰＡ達 -- &new{2014-08-02 (土) 19:12:37};
--リバスタの吸い込み範囲が更に広がったらそのまま座標移動せず全方位にダメ与えられるピリオドと相性抜群なのにな。本当勿体無いと思うよ -- &new{2014-08-02 (土) 19:24:17};
--前者の方はSRJABが実装されるまでの間、プレディカーダの群れの処理とかによく使われていたよね。今はロールピリオドでどうぞって感じだけど。 -- &new{2014-08-02 (土) 19:25:41};
--ホント何がしたいんだろうなアレ。リバースピリオドとか絶対相性いいのにな…… -- &new{2014-08-02 (土) 20:24:57};
--バレスコは範囲狭すぎてどう頑張ってもゴミだからSRJA云々以前の問題。エイムは集めた雑魚全部にヒットする程範囲広くねえしリバスタからのコンボとかほぼ無意味、魅せ要素も皆無。後、ピリオドリバスタ+αのパレットならJA→リバスタ→ロールロールピリオドで集めた雑魚を纏めて処理出来るぞ。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:31:18};
---それはやってたけどロール2回という無駄×2とその間に敵が散り気味になってしまうのがね。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:46:09};
---ごめんロール2じゃねえや、リバスタ使って前ダイブ→後退ロールからピリオドだ。まぁピリオドって割と範囲広いしわざわざ集めなくても普通に射殺せるからあんまり意味は無いが。 -- &new{2014-08-02 (土) 22:01:41};
-くそだああああああああああああああああああくそがでたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおＧｕは殺せえええええええええええええええええええええｗｗｗ -- &new{2014-08-02 (土) 20:47:43};
--どうでもいいけど早くクラスがガンナーの可愛い女の子登場しないかな。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:53:40};
---NPCのGu枠はクロトで固定じゃね？ -- &new{2014-08-02 (土) 20:57:19};
---クロトが眼鏡外せば可愛いんじゃね？ -- &new{2014-08-03 (日) 11:34:41};
-APPR3倍にならんかな・・・回復挟めるSRJABでも枯れるんだが -- &new{2014-08-02 (土) 22:58:20};
--PPはどのくらい確保しているんだい？現状のGuでAPPRに満足できないとなると元のPPが足りていない可能性があるが -- &new{2014-08-02 (土) 23:03:09};
---ドリンク無しで135 -- &new{2014-08-02 (土) 23:25:18};
--APPR前提のPP回復力って意味わからんよな -- &new{2014-08-02 (土) 23:05:20};
---もともとコンボ武器なのにPA連続で使ったらSRJABするよりもっと足りなくなるよな -- &new{2014-08-02 (土) 23:26:49};
---このwikiの武器ページにPP回復力表あるけどTMGだけ異彩を放ってて笑える… -- &new{2014-08-03 (日) 00:12:53};
---単体相手ならランチャーの方が酷いけどな -- &new{2014-08-03 (日) 14:27:41};
---ランチャーは範囲攻撃だからな。EP3以降はグラヴィティボムでPP回復が楽に出来るのも強みだろ。 -- &new{2014-08-03 (日) 15:04:24};
-地味なところではあるが群を抜いて糞なＴマシ本体のPP回収力はどうにかなるんだろうか･･･。 -- &new{2014-08-03 (日) 10:36:52};
--射撃武器でなれべるとランチャーに比べれば遥かにマシ･･･とか思ったんだけど、近接武器でならべると確かに少ないなぁ･･･APPリスト前提の数値だったりするのだろうか･･･ -- &new{2014-08-03 (日) 10:41:04};
--回収出来る状況とその有効範囲は広いしこんなもんじゃね？APP前提で設定されてるのは間違いないけど、ミラージュの次に超回避のSロール中でさえPP回収可能ってのはアドバンテージとしては十分じゃないかね -- &new{2014-08-03 (日) 11:13:11};
--このままこの糞回復力で通すつもりならせめてAPPR1振り(最大)で200%にして欲しいよな。SP10も無駄に割いてやっとメイン武器がPP回収できるレベルとかおかしいし -- &new{2014-08-03 (日) 12:01:03};
-もうさすがにエアリアルにジャストリバーサルの効果ついてんのは修正されるだろうかね -- &new{2014-08-03 (日) 13:04:34};
--ジャスリバがデフォスキルになることで解決したんよ。 -- &new{2014-08-03 (日) 14:29:02};
-E3の情報来て、スキル構成考え直すの楽しい！って、サブの子のスキルシミュレートとかしてたんだけど、メインのGuのスキル構成だけはホントにもうどうすればいいか分からないって悲しみね･･･ -- &new{2014-08-03 (日) 12:01:32};
--私はスタイリッシュロールで敵の攻撃を躱しながらまさしく舞う様に戦いたかったけど、皆はTMGを握ってどんな戦い方をしたかった･･･？ この際だから効率話で理想の話をしよう -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 12:04:47};
---「効率は無し」ね、誤変換した -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 12:05:40};
---Sロールに縛られない戦い方 -- &new{2014-08-03 (日) 12:09:57};
---豊富な蹴り技PAを駆使してろくに撃たないトンファーキック的用法 -- &new{2014-08-03 (日) 12:14:22};
---こんなにもっさりでなくもっとスピーディに相手の攻撃をかわしながら射撃や打撃を織り交ぜてもっと接近戦が楽しめるPAがあって欲しかったな -- &new{2014-08-03 (日) 12:17:34};
---↑のいってるとおりスピーディーで接近も遠距離というか中距離もガンガンいけて、空中では木主がいってるような舞う様に戦えるようなのがよかった 火力とかに関しては×がつかない程度でいいと思ってる とにかく機動性とテンポのよさがほしい インフィももっと低姿勢ですばやく走りながら撃てたなら超かっこよかった かもしれない -- &new{2014-08-03 (日) 13:12:05};
---基本的に雑魚はヒールとシフピリ、ボスはインフィとメシアたまに空中安置でエルダー叩き込んでた サブパレには入れてはいたがチェインとショウタイムなんて一切使わなかったな -- &new{2014-08-03 (日) 14:17:16};
---カタナのように舞い、ジェットブーツのように空を駆け、デュアルセイバーのように銃弾と踊る。そんな高機動高速戦闘が出来るGuが私はしたかった。なぜ、芋虫のように地べたを這い、ノミのように跳ね回り、壊れたラジオのように同じ動きを繰り返し続けるGuになってしまったのか･･･。 -- &new{2014-08-03 (日) 14:37:08};
---Sロールに縛られないガンナー、ガッツポーズに縛られないガンナー -- &new{2014-08-03 (日) 14:51:14};
--で、ここに出た意見と、運営の考えてるGuの方針を比べてみると･･･ってとこだよなぁ、余りにも見ている方向が違い過ぎるんだよね･･･と言う訳で私はこれからここに出てくれ体験を元にGuに求めているモノを要望として投げて来るわ、運営なりにも動いてるんだろうけどその動きが間違ってるなら間違ってるで言わんと伝わらんしね -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 13:39:19};
---「出てくれた意見」ね･･･ちょっと出荷されてくるわ -- [[誤変換木主]] &new{2014-08-03 (日) 13:40:17};
---カタナの初期実装PA並のモーション速度、ジェットブーツのような攻防一体性と機動力、デュアルセイバーのPAのような派手なエフェクト、チェインのパッシブ化、ハイタイムの独立スキル化、ZRCの射程延長、PP回復力の向上、連打の廃止、前スタロの実装。 書いてて思ったが多いな。 -- &new{2014-08-03 (日) 14:48:54};
---あと一部PAの打ち上げ吹き飛ばし削除、チェイン判定を部位別から敵単体、カウント・フィニッシュ倍率12人適用も追加で -- &new{2014-08-03 (日) 14:57:35};
---とことこん内容を積めると1回じゃ収まらない量の要望が出てくるな。Guの矛盾やらを正そうとするだけで要望メール3回分は余裕で送れるから困ったもんだ・・・。俺も要望送ってみるわ -- &new{2014-08-03 (日) 16:12:05};
---Teからすら哀れまれた職という称号は伊達じゃないからな･･･。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:24:33};
---全部実装したら紛うことなきチート職じゃねっていう。デメリット無いじゃん -- &new{2014-08-03 (日) 16:41:10};
---全部実装したチート職があってな。ブレイバーっていうんだが。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:53:22};
---今のGuそれ全部実装したらの話なんだが -- &new{2014-08-03 (日) 19:48:08};
--SRJA5・チェイン3・チェインF10・トワイス1・ZRA全部・PK10・ギア1・ハイタイム5・ショウタイム1・APPR10が最適解でテンプレ解になりそな予感。余ったSP7は好みで割り振る形になりそう。スキルツリーの個性とはいったい･･･うごごご。 -- &new{2014-08-03 (日) 14:27:53};
---ショウタイムはEP3でガッツポーズ部分にテコ入れが無かったら今まで通りエアリアルに振るわ -- &new{2014-08-03 (日) 14:49:05};
---そうは言うけれど、ハイタイムの発動条件がショウタイムが発動していることなんだよね。 チェインと合わせた対ボス短期決戦型となると、どうしてもハイタイムの位置条件なしの部分は強い。時間短いしガッツポーズ必須のガッツァーになるけれども。 -- &new{2014-08-03 (日) 14:55:24};
---倍率スキル妥協できるクラスになるとも思えないしAPPRちょい削ってエアリアル10振るのもありかな -- &new{2014-08-03 (日) 16:08:15};
---十分有りかと。ただ、エアリアルはこのページの説明文にあるとおり、空中判定にあるエネミーにしか効果が出ないので、EP3調整後に最もGuが輝くであろうボス相手では普通は乗らないことを覚えておく必要がある。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:14:18};
-滅牙TMGかブラウ握ってFoGuかTeGuになるか？（メインGuではない）。色々弱体来るけどSロールテクはまだ何とかなるだろ、多分。チェインイルバもテンポ速くなるし、割と強そうだぞ、多分 -- &new{2014-08-02 (土) 08:05:30};
--FoGuは相性抜群の炎テクの大半は上方修正入るし、何よりまだ装備出来る法撃TMGが無いから実装されればまだワンチャンはあるな。実装されればね・・・(´・_・） -- &new{2014-08-02 (土) 08:42:42};
--言いだしっぺなりに色々ツリーとか考えてみたけど、今言われてるTMG使うGuよりは遥かに強そうだった。射撃系要らないからエアリアル取る余裕すらある。メインはFoでもTeでも構わない感じ。火力差もチェインイルバの差くらい。EP3調整されたテクで決めていいと思う -- [[木主]] &new{2014-08-02 (土) 09:21:35};
---PP回復力とショウタイムスターでのPP上限大幅増もあって悪くはない感じだね。火力スキルもPK、ハイタイム、SRJAとテクに乗る倍率としてはサブTeよりも高いし汎用性もある。チェインフィニッシュの受付時間さえ延びればチャージテク2発も夢じゃない。問題は法撃付きTMGでFoが装備できるのが無いことか。 -- &new{2014-08-02 (土) 09:52:52};
---いちいちロール必要なのは汎用性あるのか･･･？ -- &new{2014-08-02 (土) 16:27:12};
---↑ヒント：ビーチウォーズ2間近。生暖かい目で見守りたまへ。 -- &new{2014-08-02 (土) 17:54:45};
---テクの属性をさほど選ばんのは十分汎用性があると言っていいんじゃね？ -- &new{2014-08-03 (日) 00:18:48};
---もともと属性を選ぶのはEWHだけですし･･･。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:27:34};
--TMGの法撃900代で最低保証付きなら考えてやらん事もない -- &new{2014-08-02 (土) 14:17:46};
---法撃系の武器以外で法撃力がついていても、法撃の技量補正が武器のレアリティ関係無しにコモンと同等かそれ以下に全て設定されているので、攻撃手段としては使い物にならないな -- &new{2014-08-02 (土) 14:43:23};
---結局法撃か法防要求の武器はブレが無いってのはガセだったの? -- &new{2014-08-02 (土) 16:19:27};
---いんや全部は確認されてないけど例えばコートエッジDとかスサノグレンは保証があるっぽい -- &new{2014-08-02 (土) 17:38:49};
---ま、SRJAが弱体化されてFiもBrも法撃にのるスキル強化されるから最低保障がどうのってそういう問題ないか -- &new{2014-08-02 (土) 19:06:18};
---↑FiもBrもスキル条件でダメージブレブレだったり撃てるテク縛られたりとどっこいどっこいな気もするが・・・ただ調整で近接テク爆上げとかなったらミラエスのっそり回避よりJA判定ありのロールが有利になる場合もあるから現状じゃなんとも言えないと思う。今はとりあえずEP3を待ちましょうや。使えるか使えないかはそれから判断すればいい。 -- &new{2014-08-02 (土) 19:40:22};
---現状法撃0のTMGでもロッドと同レベルのテク使えるんですけどね。そして対ボス性能はクッソ高い。イルテク+SRJAの弱体で今と同じようにとは行かないだろうが、選択肢としては十分ありだぞ -- &new{2014-08-02 (土) 19:58:11};
---敵の防御力0で計算してるでしょキミ -- &new{2014-08-02 (土) 20:28:37};
---↑何言ってんの？FoGuの動画あるから探して見てみろ。法撃値はOPに付いたもののみ、あとは潜在+基礎火力で十分すぎる火力が出せる -- &new{2014-08-02 (土) 20:32:28};
---あーチームバフ使ってる動画の話か -- &new{2014-08-02 (土) 20:48:45};
---SRJA2割弱体されて他が上がってくるのに調整後もアリは流石にないわ…… -- &new{2014-08-02 (土) 20:51:32};
---いや、チムバフなしでWB有りだが一人でボス相手にカンストダメージ出してる動画あるけど -- &new{2014-08-02 (土) 20:52:55};
---イルバの最終段でチェインWBのってカンストしたから強いとか小学生みたいな価値基準やめーや -- &new{2014-08-02 (土) 20:58:37};
---まあ単発だからインパクトはあって騙されやすいんだよな、ナメギつよすぎ弱体化しろみたいな流れを思い出さざるをえない -- &new{2014-08-02 (土) 21:04:35};
---チェインとWB合わせたロールテクでカンストダメージ！つよい（こなみ -- &new{2014-08-02 (土) 21:05:07};
---実際誰よりも早くボス潰してる事自体は事実じゃね？それでいて雑魚戦も最低限どころか並よりは上の戦果あるぞ。ネタかガチかで言われたらネタだけど、そこまで言われるほど酷いクラスの組み合わせじゃなかろうよ -- &new{2014-08-02 (土) 21:22:15};
---いや誰より早く潰してないだろｗWB入ってる時点で何使おうと即殺なんだからチェインぺしぺししてる間に他のクラスは討伐終わってます。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:24:45};
---あれこの木ってわりとガチよりからガンテク推してたんじゃないの・・・ -- &new{2014-08-02 (土) 21:34:04};
---絶望のヒューナルが即死してるのにか？他のクラスじゃWB付きでも無理。でもあれだな。今のGuにはどんな話題振ってもダメだわ、否定しか来ない。なんの発展も無い。運営の調整の問題じゃないわ、ユーザーの質が酷い。もうマヂGu無理、マリカしょ、、、 -- &new{2014-08-02 (土) 21:40:57};
---だからそういう一瞬の、しかも普通はAISが蒸発させてる条件下じゃなくて現実的なシチュでの平均値とれと -- &new{2014-08-02 (土) 22:03:14};
---まぁ自分の意見がことごとく否定されるもんだからここの質は～ど～のこうのってこっちこそマジ無理。子供みたな捨て台詞言い出すくらいなら黙ってようぜ。 -- &new{2014-08-02 (土) 22:09:28};
---大道芸が強いとか言ってる低能ってまだ居たのか -- &new{2014-08-02 (土) 22:14:26};
---否定しか出来ない奴よりは、なんとか出来ないかと考えてるべ。一瞬の大道芸でも極めれば神業でしょう。出来ない、やれないなら他のクラスやればいいですよ。出来る人だけがやればいい。選択肢の一つを挙げてるだけなのだから -- [[木主]] &new{2014-08-02 (土) 22:21:50};
---確かに否定的ばっかりかもしれないが 今回はまじでここまで言われる理由がある 当時のＧｕ×の理由がなにも火力不足ばかりじゃないことをまずは知るべきだ そしてその火力不足以外の問題点がなにも解決されてない 他クラスは操作性というかモーション速度範囲から見直されてる中な そら悲しくもなる それにな他のクラスやればいい 出来る人だけがやればいいクラス ってその段階でおかしい -- &new{2014-08-03 (日) 00:12:05};
---おそらく、もし、インフィとピリオドが無かったなら、今でもGu×部屋があるだろうね。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:26:03};
---インフィある時代にGu×があったんですがそれは・・・。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:29:41};
---SGNMだってGu×知ってるだろうし、その為のPA調整なんじゃないのかい？威力だけじゃないでしょ、調整されるのはさ。内容明言されてないPA調整だけは希望を持っていてもいいと思う -- &new{2014-08-03 (日) 00:35:51};
---インフィあってもSRJAがなかったやん？ つまり、SRJA等の異常倍率とインフィによる中射程火力以外に良いところがまったく無いんだよね、これ。今はSRJAとピリオドの合わせ技の範囲火力の使い方次第で、インフィ一本からはなんとか脱出できる感じだね。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:38:46};
---''絶望のヒューナルが即死してるのに''とかGuRaの一発芸理論と変わらないじゃねーか -- &new{2014-08-03 (日) 00:38:55};
---PAは威力とPP消費以外の部分にも手がつけられればまだ目はあるだろうね。スキルはどうあがいても純弱体化だけども。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:41:13};
---手始めにTMGのPAから打ち上げと吹き飛ばしを削除してみるというのはどうか(懐メロ -- &new{2014-08-03 (日) 03:42:23};
---打ち上げ吹き飛ばし削除されればだいぶ扱いマシになるとおもう 他職は明言されてるのにGuのだけまだ威力調整のみってなると不安になるのもたしか 仮にSGNMがGu×を知っていたとしても どうして×なのかそれを考える頭と理解力がないとﾀﾞﾒだと思う -- &new{2014-08-03 (日) 10:23:03};
---菅沼氏の言う近接のPAモーションの変更にGuも含まれているなら枝26が言うことも大いにありえるな。含まれている事を祈るのみだ。 -- &new{2014-08-03 (日) 10:29:01};
---Guって全クラス中万年2位か3位だよね。最強と言われたことも、最弱と言われたことも無し。上手い奴が使えばバランスの良い職。普通の奴が使うとただの器用貧乏。今後は周りが強化されて誰が使ってもただの器用貧乏になる気がするわ。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:18:33};
---実装最初期の、必滅前ニコ生での変なPAでちゃうぅ！でだめだこりゃな事件のあった時期のGuを知らないのか･･･。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:22:17};
---最強は知らんが最弱言われまくりな時期はあったぞ。挙句の果てには「Guって何？」とすら言われる始末。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:37:43};
---最初はぶっちぎりで弱かったしSH突入時なら文句無しでさいつよ。今はいつの間にか器用貧乏のガルミラゾンビ状態、EP3で天に召されそうな感じでござる。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:39:02};
---GuとTeが二大ボンクラだった時代は確かにあったなあ SRJAやらで置いてきてしまったTe君の将来が気がかりだったがEP3で3年越しの蘇生をするようで安心した -- &new{2014-08-03 (日) 21:38:33};
--間違いなく今のGuよりは建設的な話してるぞ -- &new{2014-08-02 (土) 20:54:33};
--ガンテクってガンナーから倍率もらってるだけのテク職だから本当はテク職のページで話してもらいたい。ガンテクなんて名前ついてるからガンナーのページに書き込んじゃうのもわかるけどさ、例えばFoBrで持続性などを犠牲に火力を手に入れて、さらに緊急回避のカタコンが使えて、弓のバニテクが使えたとしてもそれはテク職でしょ？それをBrのページでは語らないよね。そんな話をガンナーのページでしてしかも従来のGuHuより遥かに強いとか言い出されてもさ。まるでガンテクがガンナーの次の時代のスタンダードって言ってるように聞こえてあまり面白くないんだよね。ガンナーはTMGのPAで敵を倒していくクラスなんだから。 -- &new{2014-08-03 (日) 11:44:44};
---サブクラスでの性能の話だし間違えては居ないよ。メインもFoとTe2種考えられるからテクのページで話すと2箇所に分断されることになる -- &new{2014-08-03 (日) 11:48:00};
---確かにそうか、ごめん。でも自分の意見が受け入れられなかったからって今のGuはどうたら言われてもって思うっちゃうんだよね。 -- &new{2014-08-03 (日) 11:52:59};
---システム的に実現可能で、未来の可能性としてありえる話を小木主が個人的に嫌いだからという理由でガンテクスタイルを否定するのもよろしくないぜ 人間誰しも自分の嗜好が否定されるのは嫌なもんだから気持ちはわかるけどさ -- &new{2014-08-03 (日) 12:20:35};
---というかスタンダートにさせる気なんて更々無いな。 皆が同じスタイルで同じ戦い方をする様なゲームなんて面白くないだろう？ サブであろうとGuの中でも戦術に選択肢があるというのを掲示するのは悪くないんじゃないか？ --エレコン実装時からFoGuってる小木1 -- &new{2014-08-03 (日) 12:35:17};
---FoGu/TeGuでTMGをメイン武器として握りながら戦う事の可能性を語るツリーだと思ったんだが。 -- &new{2014-08-03 (日) 15:00:01};
---イルバSRJABと二重で弱体化されるのにロールテクはまだなんとかなるって根拠なき主張してるから誰も納得しないのは仕方ないね -- &new{2014-08-03 (日) 16:04:31};
---まだだ、まだイル・フォイエとナ・メギドがある！ なお -- &new{2014-08-03 (日) 16:16:28};
---イルバに関してはまだわからんだろ。最終ダメージ自体の変更は無いかもしれない。Sロール弱体分はチェインの倍加で少しは補えるし、リキャスト短縮もあり、対ボス性能だけは今以上もありえる -- &new{2014-08-03 (日) 16:42:26};
---FoGuに関して言えば装備できる法撃TMGが実装されるだけでロール下方分を十分補える可能性もあるからねぇ・・・イルバの下方内容も公開されてないし現状で判断するのは少々早すぎるんじゃないか？ -- &new{2014-08-03 (日) 17:00:26};
---情報待ちきれなかったから、パンドラ氷造っちゃったぞ先のことはその時考えれば良い今を楽しもう、ep3の修正だとSRJABも２割しか下がらないしチェインもかなり強化されるし楽しみだよ。ガンテクはシステムの隙間を利用するかんじのイレギュラーな組み合わせだから本職とは意見はあまり合わないかもね -- &new{2014-08-03 (日) 19:45:25};
---下方修正されようと結局それが最適なら使うことになるしな。 -- &new{2014-08-03 (日) 21:35:37};
--所でこの木って、TMG握って空中で敵を撃ちながらテクを使って行く前提？それともSRしてテクを撃ってPP回復に銃を撃つ前提のどっち？ 後者を主にして考えてるならそれはテク職の方へ、前者ならこちらで間違えは無さそうだけど･･･それとも何かな、そろそろメインとサブの組み合わせごとにページ作るかい？どちらがメインかも決めて -- &new{2014-08-03 (日) 16:33:09};
---そういう話する用の別Wikiあるお -- &new{2014-08-03 (日) 16:39:35};
-Gu復権来たああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- &new{2014-08-03 (日) 17:10:38};
--あんまりはしゃぐと道中洋梨の日本ハムが、また弱体要望送りまくるぞ -- &new{2014-08-03 (日) 17:33:38};
---流石に産廃がゴミになった程度の修正で下方要望送る奴はおらんだろ… -- &new{2014-08-03 (日) 17:38:09};
--復権してねーよガキが -- &new{2014-08-03 (日) 19:26:42};
--グフSRJAインフィマンを全盛時代というなら復権しなくていいわあ… -- &new{2014-08-03 (日) 21:17:11};
-だから何度もガッツポーズは修正対象だと言ってきたのに･･･。 -- &new{2014-08-03 (日) 18:59:22};
--あくまでソレは修正だろ？残り続けるってニュアンスで捉えられるからお通夜にもなる。今回撤廃だって事が分かったから幾分はマシになった -- &new{2014-08-03 (日) 19:20:14};
--初めから撤廃と言ってくれさえすれば無駄にネガり要素を増やすことも無かったわな -- &new{2014-08-03 (日) 21:19:54};
-ガッツポーズ削除は真面目に嬉しい。さて、あとはPA倍率だ。月末まで落ち着いて待つか・・・ -- &new{2014-08-03 (日) 18:07:03};
--懸案事項の一つが消えたのは素直に嬉しい限り。後はEP3になって実際に触ってからメルボムするか... -- &new{2014-08-03 (日) 18:13:30};
--だな。これでPA倍率が上手く調整されて悲観するほどの火力低下さえなければ、チェインやショウタイムが使い易くなって選択の幅が広がるっていう良調整になる可能性がある。火力低下が著しかったら流石にヤバイが… -- &new{2014-08-03 (日) 18:14:28};
---SRJAの倍率が低下するだけであって｢Guとしての基礎火力｣はなんも下方喰らってないよ -- &new{2014-08-03 (日) 18:16:07};
---仮にGuの火力低下が少なかったとしても他職の上がり具合次第では置いてけぼりになる可能性だってある。そこの所上手くやってくれたらいいが... -- &new{2014-08-03 (日) 18:16:29};
---枝1 Guの基礎火力が不具合レベルに低いからSRJAでゲタ履かせて他職に並べてるんだろうが。SRJA込みの実質基礎火力で考えるべきだろう -- &new{2014-08-03 (日) 18:18:22};
---↑3 論点ずれすぎ。てか現状SRJABの無い基礎火力って暗黒時代って言われてた頃とほぼ変わらんからな？そこも下げられたりしたらもう話にならんわ -- &new{2014-08-03 (日) 18:27:03};
---だから火力低下は無いだろ? PAの据え置きは2つあるが下方修正のテコは無いんだから。むしろSRJAそのままでPA倍率上がったらそれこそぶっ壊れ一直線 -- &new{2014-08-03 (日) 18:35:18};
---？ 枝5が何を考えているのかサッパリ分からない。PAの上方修正の倍率が分からないからSRJA160%で現在の火力が保障できるか不明。しかも10種類中二つは上方修正ナシだからSRJA倍率が下がった分コイツらの実際の火力低下は確実だろうに。 -- &new{2014-08-03 (日) 19:17:55};
---釣りか本物のどっちか、どちらにしろ言葉は通じないから放っておきなさい -- &new{2014-08-03 (日) 19:25:09};
---その2つだけでやる訳じゃないだろ? むしろ160％に下がっても強かったらイルメギイルバ同様に下方喰らってると思うわ。 -- &new{2014-08-03 (日) 19:27:56};
---Guの初期PA触ったことある・・？想像している以上に性能が酷いPAばっかでGuの暗黒期にGu×が付いてた所以は威力の問題だけじゃないのよ -- &new{2014-08-03 (日) 19:33:17};
---(´･ω･`)そうよね、普通にやっても遥か真上に吹っ飛ばす時あるわ、真上から撃っているのにダガンのコアに当たる変なPAだわ、吸引範囲がクソ狭すぎな上に地上限定だわ、長距離必中でライフルを完全に喰ってたからバラける様になるわ、連射機前提だわ、フュリコン乗らないわと散々よね。 -- &new{2014-08-03 (日) 20:47:23};
---そもそも初期PAは打撃属性のみのPAが3種、射撃と打撃の複合が1種、射撃属性のみが2種だからな。唯一打ち上げ吹き飛ばしの類がなかった射撃PAのメシアですら、すでに2回強化調整されてるもんな････。しかも同系統の性質のサテを完全に食ってるし、これからも骨肉の争いをするだろうしな。 -- &new{2014-08-03 (日) 21:46:02};
--ガッツポーズ地獄は最悪のシナリオだったからね、それを回避できたのは正直大きい。 -- &new{2014-08-03 (日) 18:32:05};
--ガッツポーズの悲劇はなくなったのか･･･それだけでも私は嬉しく感じてしまう私は結構毒されてるんだろうけど、でも嬉しいわ -- &new{2014-08-03 (日) 19:09:16};
-質問コーナーにて。チェインのガッツポーズはなくなり空中での発動可。 -- &new{2014-08-03 (日) 17:02:40};
--追記、ショウタイムもガッツポーズなし -- &new{2014-08-03 (日) 17:04:19};
--こ れ は で か い -- &new{2014-08-03 (日) 17:07:36};
--空中発動可はでかいな･･･。ショウタイムも同じ発動条件、方法なら手元が忙しくはなるが、戦闘力は今まで考えられていたよりも大きく上がりそうだな。 -- &new{2014-08-03 (日) 17:11:55};
--おうこの調子でSRJAも消すんだよあくしろよ -- &new{2014-08-03 (日) 17:13:22};
--おぉ、よかったなぁ。少なくとも動きが止まることはなくなるのか。CT発動してからベストポジションまで飛ぶ手間がなくなるのは大きいな -- &new{2014-08-03 (日) 17:16:18};
--凄い神調整みたいに喜んでる人居るけど糞下方だったのがギリ下方程度に収まっただけじゃ… -- &new{2014-08-03 (日) 17:22:31};
---チェイン型にすれば普通に使えるで、リキャスト短縮もあるからガン振りすれば実質20秒そこいらで空戦しながら3倍ダメ叩き込める。ガッツポーズなしの空中発動はそれだけデカイ -- &new{2014-08-03 (日) 17:27:50};
---通常入れてる時間PA入れたほうが強いってのは言ってはいけない感じ? -- &new{2014-08-03 (日) 17:30:33};
---まあガッツポとかいうマイナス要素がゼロになったというだけではあるな -- &new{2014-08-03 (日) 17:30:55};
---まだ修正来てないのにPA入れた方が強いってよく分かるな -- &new{2014-08-03 (日) 17:32:58};
---SRJAB以前からのGuからしたら超調整だよ。それ以降のGuからしたら、、、で？って感じかもしれないけど -- &new{2014-08-03 (日) 17:33:21};
---産業廃棄物化確定だったのがさもありなんの下方修正だけで留まるというのはかなりデカいがな。まさにチェインの倍率がほしいボス相手に気軽に叩き込めるようになったわけだしな。 -- &new{2014-08-03 (日) 17:34:28};
---チェインのリキャスト短縮するのに通常入れまくってPA入れる回数が減るって正直本末転倒じゃね? -- &new{2014-08-03 (日) 17:37:36};
---冷静になって考えてみれば、物凄く使いづらい糞スキルが幾分使いやすい糞スキルになっただけじゃ... -- &new{2014-08-03 (日) 17:50:05};
---PA連打でPP尽きる（ベストはココでダウンを取る）。CT発動し、チェイン稼ぎながらPPを回復する。溜まったチェインとPPを一気に吐き出す。これがチェイントリガーだよ -- &new{2014-08-03 (日) 17:50:30};
---最短で基本60秒に100チェインで25秒短縮だしそんな気軽に使えるとも思えないけどな。どんな高倍率にしても部位がはがれたら消滅するの変えてくれないとほとんど意味ないし弱点部位に一回叩き込めれば十分な気がする -- &new{2014-08-03 (日) 17:50:48};
---別に限界まで貯める必要はないだろ 20くらいでさっさと起爆させた方が良いんじゃねえの -- &new{2014-08-03 (日) 17:54:54};
---そんなリキャスト時間短くならないだろボス一回が限界だろって言わないとダメだったかな -- &new{2014-08-03 (日) 18:01:09};
---最近はボス3匹とか余裕だし1匹1回で終わるなら別に構わんな -- &new{2014-08-03 (日) 18:14:38};
---今まではそのボス1回すら難しかったがな。 -- &new{2014-08-03 (日) 18:14:42};
---それはあんたが下手なだけや’’； -- &new{2014-08-03 (日) 18:21:39};
---チェイン連発できるって人チェイン毎回100まで持っていく気なの?20くらいで起爆したら結局今までと殆ど同じリキャストなんじゃ -- &new{2014-08-03 (日) 18:49:56};
---20チェインで大体残り50秒だな、ロールだけならもうちょい掛かる所で撃ちきって残り40秒そこいらか -- &new{2014-08-03 (日) 19:00:32};
---耐久力と火力の関係が今の水準ならチェインでラグネ1ダウンとってから再使用とか無理だしダメだな。DF系用にチェイン関連MAX振りツリー用意するとちょっと捗るかもしれない。 -- &new{2014-08-03 (日) 19:10:29};
---そういや忘れてたがトワイスでチェイン数が倍になるな、案外本当にサイクル速くなるかも知れんな -- &new{2014-08-03 (日) 19:12:36};
---チェイン一回で終われば良いがな。てかチェイン使ってやっと他職並みとかはかんべん -- &new{2014-08-03 (日) 20:26:55};
---Br減って、次は当初の予定通りGuか。 -- &new{2014-08-03 (日) 20:29:51};
--お、もうネガる要素無くなったよな？まだまだ出てくるだろうけど -- &new{2014-08-03 (日) 17:31:32};
---前スタロの実装ﾏﾀﾞｰ？ -- &new{2014-08-03 (日) 17:36:16};
---初期実装PAの作り直しはよ。EP3以降こっちを推してくるんだろうけれど、今の挙動じゃ威力があっても産廃 -- &new{2014-08-03 (日) 17:39:36};
---なんでSRJAが残ってるんですかね＾＾； -- &new{2014-08-03 (日) 17:56:23};
---↑SRJA無くならなかったのでガンナーをやめまあす！とか運営に送りつけりゃいいんじゃねもう -- &new{2014-08-03 (日) 21:19:39};
---SRJAに関してはもう「嫌ならやめろ」としか言いようがないな。他に選択肢も増えてんだしGuに固執する必要もないじゃん？どんだけ頑張ってネガってもメルボムしても-40%が運営の回答なんだからもう諦めてTマシ売り払ってGu引退して新しい自分を見つけないか？ -- &new{2014-08-03 (日) 21:27:25};
--おお、これは嬉しいな。ショウタイムの効果時間も延びるし使いやすくなる。 -- &new{2014-08-03 (日) 18:05:46};
--前そんな夢を見たってここに書いたが正夢になるとは・・・ -- &new{2014-08-03 (日) 19:41:46};
--チェインの受付時間は？今まで通り1秒とかそこらなの？ -- &new{2014-08-03 (日) 20:57:38};
---あんまり稼ぎ過ぎると当て辛い問題はまだあるのか...ついでにチェインの起爆してからの効果受付時間もどうにかしてほしい。起爆してから1PA打ち切れないのは正直不具合レベル -- &new{2014-08-03 (日) 22:07:44};
--つかそもそもpspo2iのチェインはといえば部位じゃなくて「エネミー」自体にかかってたから扱いやすかったのにわざわざご丁寧に部位ごとにした理由がわからん。 -- &new{2014-08-03 (日) 22:12:04};
-(´･ω･`)ぁ、良く考えたらFiGuのチェイン特化でタブセで稼いでからBHSがすげーやばそう -- &new{2014-08-03 (日) 21:03:49};
--TMGで２倍貯まるからどっちが早く貯まるか分からんけど、BHSはいいとこ行くんじゃないかね -- &new{2014-08-03 (日) 21:19:33};
--(´･ω･`)あとがんてくでエリュサザンもやばそう、6づつ溜まるし -- &new{2014-08-03 (日) 21:22:15};
---しかし落とし穴が、貯めすぎるとチャージが受付時間に間に合わなくなる、５０ヒットぐらいが限界かね？ -- &new{2014-08-03 (日) 21:39:13};
---チェインの仕様でテクでは起爆にチャージが必要という所だけはちょっと運営頭使ってるって感じがする -- &new{2014-08-03 (日) 21:41:56};
---サザンなら3HITの時間分稼げるし、チャージ時間が極端に短い座標テクを起爆剤にしたあと本命当てるって方法が取れる -- &new{2014-08-03 (日) 21:48:19};
--武器チェンジラグでチェインが途切れるから緊急とかじゃ使えないに一票 -- &new{2014-08-03 (日) 21:25:34};
-ポジティブに考えるんだ･･･そう、メシアインフィピリオドエルダーの威力がほぼ上がらずに、それ以外のＰＡの倍率が今の３倍強になるんだ･･･そうすれば全ＰＡ腐ることなく･･･その前にGuが終わるか -- &new{2014-08-03 (日) 21:26:21};
--クソ木立てんなハゲ -- &new{2014-08-03 (日) 21:28:33};
--いいか！相手に済んなよ！絶対ツリーなんて付けるなよ！ サテライトが上がれば自分的にはいいかなと思ってるけど…。と言うかPAの動作性能も全PAに入ればいいんだけどね、ナックルはクエイクハウリングで高めの敵を叩き落としてたし。やっぱりFiだけなんかねぇ -- &new{2014-08-03 (日) 22:00:04};
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