【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

• 追加された行はこの色です。
• 削除された行はこの色です。
• Comments/ガンナーVol11 へ行く。

[[ガンナー]]
-Guサブにすると火力のためにTMGが使えるって意味が無くなるなら調整後のサブGuであるメリットは？APPRが3倍とかチェインが使いやすいならまだ… --  &new{2014-08-03 (日) 22:48:47};
--Raでガルミラが持てるのとBr/Guが出来ることぐらいしか思いつかんなぁ --  &new{2014-08-03 (日) 22:52:51};
---それスキルツリーが必要なんじゃなくて回復用やん… --  &new{2014-08-03 (日) 22:58:14};
---ゼロレンジ弓は楽しい --  &new{2014-08-03 (日) 22:58:43};
--FiGuにして、クリスト、ぶれ --  &new{2014-08-03 (日) 22:54:23};
---↑ゴメン、ミス --  &new{2014-08-03 (日) 22:56:55};
---FiGuにしてどっちもクリスト、クリティカル系全振り、クラフトフユジオン潜在解放で100%クリティカル叩き込むのってどうかな？クラフト武器のダメージぶれなくなるし --  &new{2014-08-03 (日) 22:59:38};
---まぁクラフトとかリアル貧乏人向けの武器とかもうどうでもいいんですけどね、いい加減 --  &new{2014-08-04 (月) 01:18:51};
---クラフト武器に関して興味ないならコメントしなきゃいいのにって思うんだが…。 --  &new{2014-08-04 (月) 02:03:47};
---PSO2しかやってない奴的にはクラフトはまともなチョイスなんだろうが、オンゲ一般の常識ではゴミみたいなものだから仕方無い、運営すらそんな認識で追加したシステムなんだから。運営のSHに(まともな装備すら用意できない)ビギナーなんて居ないよね発言で察するべき --  &new{2014-08-04 (月) 02:27:29};
---↑アホかこいつ --  &new{2014-08-04 (月) 15:08:23};
---オンゲ一般の常識でいえば、クラフトアレルギーの人はクラフトのページ行こうね --  &new{2014-08-04 (月) 15:18:41};
---文章が悪かったな。要はクラフト武器をよりよく運用するためじゃなくて、クリティカル100%でクリストの恩恵を最大限受ける火力を体現してみたかったんだ。けど、どの道実践で使えるレベルかはわかんないか --  &new{2014-08-05 (火) 04:31:19};
--一応FoのサブとしてはエレメントよりPKの方が乗せやすいから火氷雷でごり押したいなら一応Teよりは適正……なのかなあ（たかが20％だけど）。Fiの方が強いけど一応Tマシで遠距離回収できたりするメリットはある。法撃Tマシがこれば普通に選択肢に成りうるんだけどなあ --  &new{2014-08-04 (月) 00:33:07};
-いや…半分あってるかな、メインFiでTMG使ったほうが武器本来の戦い方での火力は出る気がする --  &new{2014-08-03 (日) 23:01:38};
--↑間違えたすまんFiGuのクリストぶれのトコ --  &new{2014-08-03 (日) 23:04:46};
-赤字が出たのでVol11作成しましたがこれで大丈夫かな？ --  &new{2014-08-03 (日) 22:20:15};
--ひゃっほぉう！真っ白な木だぁぁあああ！　とりあえずチェイン空中使用可能おめでてぇ、マジクズがクズになった程度だがとりあえず喜んでおこうぜ! --  &new{2014-08-03 (日) 22:21:18};
--Guもう11かｗ　良くも悪くも話題の尽きないクラスだよホントに --  &new{2014-08-03 (日) 23:55:20};
-ショータイムとチェイン両方硬直レスになるって？なんか移動中や滞空中でもキャスト可能って聞いたけどマジ？ --  &new{2014-08-04 (月) 00:11:26};
--マジかよ！滞空ショウタイムスターできるじゃん！チェイン発動で殴られる心配も減るわけだね！ --  &new{2014-08-04 (月) 01:15:34};
--そのようだよ 名古屋情報だね --  &new{2014-08-04 (月) 01:15:37};
---チェインとショウタイムは硬直完全に無しになることで空中発動可能てな感じ --  &new{2014-08-04 (月) 01:17:51};
--ガッツボーズゲーから解放されたと聞いて飛んできましたわ。マジ嬉しい! --  &new{2014-08-04 (月) 08:59:07};
--運営めこのために絶望とかいざないでH44を量産したのか --  &new{2014-08-04 (月) 11:33:58};
-なんだかんだでサブハンター安定っぽい感じがするなぁ、テックアーツJABもガンナーじゃ活かせんし。 --  &new{2014-08-04 (月) 17:58:33};
--最大倍率が高くてスタスナがコンボ中に欠けるSRJABの補填に使えそうな倍率のRaもまあまあありかも、打撃系死ぬが。 --  &new{2014-08-04 (月) 18:02:13};
--フューリーが相変わらず射撃威力を%単位で上げられるし、超火力じゃなくて安定を求めるならGuHuも顕在かなって思う。 --  &new{2014-08-04 (月) 18:06:09};
--HuGuでウォーブレイブとショウタイム交互に使いまくって集めては消す掃除屋スタイルとか出来そうだな。武器は必然的にエレヌになるので当たらないプレイングとか必須になるけど… --  &new{2014-08-04 (月) 18:08:55};
-リミブレ時にPKが乗る(PPコンバは乗るそう)ならラインスレイヤーにクリストも活かせるFiGu、乗らなければハイタイムとPKのGuFiとなりそうだ。前者を選ぶことになったらリミブレもガッツポーズ無しで実装してもらいたいものだね。 --  &new{2014-08-04 (月) 02:47:05};
--残念ながらリミブレは打撃力しかあがらない模様 --  &new{2014-08-04 (月) 09:45:04};
---スレイヤー系と同じく射撃も上がればと思ったけど打撃のみかぁ 手元にあるブラウヴィントが活躍できると思っていたんだがね --  &new{2014-08-04 (月) 10:05:22};
---スレイヤー系は乙女デッドラインで被弾しても攻撃できて致命的なのはSロールで避けれるしマシンガンと相性いいのになぁ --  &new{2014-08-04 (月) 11:59:46};
--コンバは最大値70%になった後も現在HP100%のままだからPKものるだろうけどスレイヤーがのるリミブレは…まあ打撃しか上がらないから関係ないか --  &new{2014-08-04 (月) 12:05:42};
--勿論リミブレの射撃アップ無しを把握した上でこの木を植えさせてもらっているのでそこは問題無い。あくまで目的はスレイヤーを発動させて少しでも火力を上げることであり、一応リミブレ単体で見ても打撃PAは少し恩恵を得ている。PKが乗らなければこの話はおじゃんになってしまうけど、EP3でスレイヤーの発動条件が「最大HPの25(50)%」PKの発動条件が「現HPが100%」になってくれないかなと期待を捨て切れずにいる自分が…ｗ -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 12:34:35};
---打撃が倍率上昇なので打撃属性PAは乗りますね～スキル終了後のHPってどうなるのでしょう？ --  &new{2014-08-04 (月) 12:50:12};
---PK維持面倒だしスレイヤーで20%以上あるならリミブレ最初から使って乙女デッドライン10振りでいいと思ってる --  &new{2014-08-04 (月) 12:57:23};
---確かにサブHuは弱体化するから乙女ハーフラインの為にサブHuにするよりGuでデッドライン取って他のクラスをサブorメインにするほうが良さそうですね。 --  &new{2014-08-04 (月) 13:18:04};
---枝2の様に乙女運用してリミブレとPKを両立させるとなるとモノメイトとディメイトを切らないといけなくなるのがな… 優先度変わるかメイト11個以上持てるようになったりしないだろうか。 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 13:30:58};
---ちょっと贅沢な選択かもしれないけどガルミラを全職かFi装備可能にして回復の足しにするのもありかもしれない --  &new{2014-08-04 (月) 13:38:08};
--なんかオトメデトメとか言ってるが、あれって自己インジュリーだろうから、カチ勢じゃないと基本ワンパンで乙だぞ。 --  &new{2014-08-04 (月) 16:53:34};
---リミブレが25％で乙女デッドライン25%未満ならHP半分持ってかれるようなの食らわなきゃ死にはしないんじゃないか？ --  &new{2014-08-04 (月) 17:34:57};
---いや、リミブレしてHP25％になってそこから1/4HP切るとデトメ発動、だからデフォでの最大HPの1/4ダメを貰うとアウト、HP1000の場合、250を普通にもらうなら発動せずに乙る --  &new{2014-08-04 (月) 17:44:34};
---なるほど･･･発動せんのか…乙女使ったことなくて知らんかったありがとう --  &new{2014-08-04 (月) 18:01:10};
-PKは諦める。HPハーフ維持で死ぬような大技だけ避けてあとは乙女25未満のモノメイトでハーフ超えたらリミブレ？ --  &new{2014-08-04 (月) 13:43:31};
--デッドラインですら150上昇でPKに遠く及ばないしリミブレ使うって事はノーモーションになったハイタイム捨てるって事だからなぁ。素直にメインGuでガルミラ握っとこう。 --  &new{2014-08-04 (月) 17:05:18};
---スレイヤー系って修正来ない？ハイタイムってHPが満タンじゃないといけないの？ --  &new{2014-08-04 (月) 17:32:43};
---その修正後で150だよ。ハイタイムのくだりは何言ってるのか分からないよ。 --  &new{2014-08-04 (月) 17:49:14};
---修正後で150なのか。HPがどの状態からでもハイタイムって被弾しない時間が続くことで威力上がって被弾でリセットで、ショウタイム中繰り返されないの？ショウタイム１回につき１度だけ？ --  &new{2014-08-04 (月) 18:07:30};
---ハーフとデッドのスレイヤーが今みたいに同値だとしてHP25%で300しか上がらないのか --  &new{2014-08-04 (月) 18:15:18};
---↑↑HPが減ってようがハイタイム発動してからノーダメージなら威力あがるよ。リセットされても繰り返される --  &new{2014-08-05 (火) 11:18:00};
--どうでもいいけどリミットブレイクって上げるの打撃限定だぞ --  &new{2014-08-04 (月) 17:34:27};
---そこは知ってるHP25％になるついでに打撃属性倍率上がるおまけ感覚 --  &new{2014-08-04 (月) 17:35:54};
-今って結構前提スキルで射撃アップとってるから新ツリーで射撃アップ振らずにチェイン系取ろうとすると今まで握ってた武器が握れなくなるのか…マグ買ったわ… --  &new{2014-08-05 (火) 10:39:22};
--チェインのリキャストを少し犠牲にするじゃろ。射撃アップ1に4振るじゃろ。今までの最低限の前提分が回収できるじゃろ。 --  &new{2014-08-05 (火) 11:12:55};
---いやだあああ！アイツを犠牲になんて出来ないよ！ -- [[木主]] &new{2014-08-05 (火) 11:26:42};
-現在ではSロール後にPAを発動しなければ威力がでないというスタイリッシュなプレイができないクラスとなっている。＞　正論すぎてワロタ。 --  &new{2014-08-05 (火) 12:15:43};
--はぁ？そんな文がどこに･･･ほんまやぁ～ --  &new{2014-08-05 (火) 12:41:10};
--だがスタイリッシュの部分はBrというかカタナにすべて持っていかれた現実。 --  &new{2014-08-05 (火) 13:55:22};
--運営に敗北した嫌SRJA厨はさっさと引退すりゃいいのに --  &new{2014-08-05 (火) 16:15:35};
---ほんとに。ついでにSRJA弱体化に反対してた奴も運営に敗北したから文句言わずに一緒にやめればいいのにな。 --  &new{2014-08-05 (火) 17:26:47};
---どうせ生きてたってSRJABガーとしか言えない腐れ脳みそなんだからさっさとくたばりゃいいのに。つーか現状に不満しかないのに強いられているんだとか勝手にGu続けられてもはっきり言って迷惑なんでマジで消えて欲しい --  &new{2014-08-05 (火) 18:24:24};
---言葉悪すぎ。別の意味で同じ様な人に見えるよ。 --  &new{2014-08-05 (火) 18:39:52};
--ていうかガンナーがスタイリッシュだった時期なんか始まってから一度もない気がする。それにオリコン復活してもワイヤーのアザース→グラップル→カイザーに勝るスタイリッシュなコンボとかGuじゃ絶対出来ないと思うが… -- [[s]] &new{2014-08-05 (火) 16:44:00};
---グラップルの無理矢理感すげぇ --  &new{2014-08-05 (火) 16:55:39};
---エリアルバレスコは屈指のイケメンコンボだと個人的には思うけど……ってかなんでグラップルからカイザーに繋いだしそこヘブンリーだろ！ --  &new{2014-08-05 (火) 19:50:51};
---↑バレスコはくるくる回ってるだけだし何より変なPAってイメージが…    ヘブンリーでもいいけどギア稼ぎ考えるとカイザーかワイルド安定なんだ。ヘブンリー仕込むなら3積みが一番安定するってここGuのページだった --  &new{2014-08-05 (火) 22:04:56};
---自分で蹴り上げた相手をそこから蹴り落とすっていうのは格好いいと思うんだけどねー。確かにくるくる回転してる射撃部分無駄に長いからEP3で短くなったりしないかな --  &new{2014-08-06 (水) 00:42:11};
-http://pso2skillsimulator.com/gunner2/index.php?code=03000001101000080100001000001010010100000000000501000000020205D ep3での汎用スキルツリーはこんな感じ？APPRとチェイン周りは好みで調節という感じで。 --  &new{2014-08-05 (火) 12:17:10};
--ショウタイム1でパフェ10って方が多そうだけどな。完全に被弾しない前提で構成したほうがいい気はする。ハイタイムもあるし --  &new{2014-08-05 (火) 12:24:52};
--PKはほしいよなあ。自分ならチェインFボーナスあるしチェインとショウタイム少し削ってPKとAPPは10でショウタイムスター1だけ振りたい。 --  &new{2014-08-05 (火) 12:38:02};
--[[こんな構成>http://pso2skillsimulator.com/gunner2/index.php?code=03000001101000101000000100000510010100000000000501000000020205D]]にして後の3ポイントは自由割り振りがいいんでね？ --  &new{2014-08-05 (火) 13:53:52};
--Fボーナスは事前情報からするとトリガー自体に1振りした時の効果を超える事すら難しそうだけどどうなんだろう --  &new{2014-08-05 (火) 14:55:21};
---チェインの倍率みたいに後半伸び悩むタイプなら使えるけど4チェインあたり1秒だとするとまあ死んでるよね --  &new{2014-08-05 (火) 15:50:21};
---トリガー一振りで10秒減ってくことを考えるとボーナスに求められる減少量ってかなりハードル高いな……チェイン全振りしてなお時間を減らしたい人用になりそう --  &new{2014-08-05 (火) 19:48:29};
--[[まんべんなく>http://pso2skillsimulator.com/gunner2/index.php?code=03000001090900091000000900000905010100000000000500000000020205D]]こんなのはどうだろう。所々MAXまで1足りない中途半端＆まんべんなくな振り --  &new{2014-08-05 (火) 15:23:06};
--[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/gunner2/index.php?code=03000001101005041000000100001010010100000000000500000000020205D]]はどうかな？どうせチェイン溜めで通常攻撃するんだからAPPRってあんまりいらない気もするし、ハイタイム欲しいだけならショウタイム１振りでいいし --  &new{2014-08-05 (火) 22:16:54};
-まあサブFiにするぐらいなら、サブRaにしますよっていう --  &new{2014-08-05 (火) 15:39:11};
--まあどっちでもお好きな方でいいんじゃないかなっていう --  &new{2014-08-05 (火) 16:18:06};
--もしかしたらサブBoが奇跡のワンチャンあるかしらっていう --  &new{2014-08-05 (火) 16:57:42};
-今更過ぎる質問なんですが、チェインを上手く使いたい場合はまずロック中でもロールで自在に動けるようにならないと厳しいでしょうか？VHまではそこそこチェインも稼げていたのですが、SHになってからはエネミーの挙動が素早いのもあってロール中だとロックが外れやすく失敗ばかりしてしまいます。 --  &new{2014-08-05 (火) 01:49:46};
--まず部位破壊される箇所は破壊と同時にチェインやWB消えちゃうので破壊後に狙おう。マルチではチェイン使用中絶対にヘイト持ってかれるので５０も６０もチェイン溜めるのはやめて１９超えたらすぐにフィニッシュしてしまおう。 --  &new{2014-08-05 (火) 04:58:59};
---目的によるんじゃないかな？自分は逆に部位破壊のダウンを早くとるために未破壊部位に使ってるけど。 --  &new{2014-08-05 (火) 09:06:38};
--SRしてロックが外れるってどういう状況だろう？自動照準や肩越し視点でのチェインは相手によっては難易度高いと思うのだけど。自分が気をつけていることは、大きな移動がないと予想できる状態でチェイン発動することと、それでも万が一大きく距離を開けられたらARに持ち替えてチェインを繋ぐorフィニッシュするくらいかな。 --  &new{2014-08-05 (火) 08:35:38};
---すいません、言葉足らずでした。正確に言えば自動照準無しでSRをするとロックの箇所が外れやすいということです（当たり前かもしれませんが）。自動照準を固定してしまうとSRの自由が効かなくなるのでいつも固定せずにやってるのですが、別の箇所にロックしてしまってチェインが続かなかったりフィニッシュが出来なかったりと失敗が目立つんですよね…張り付きの練習からやり直すべきなんでしょうか？ちなみにPAD勢です。 -- [[木主]] &new{2014-08-05 (火) 17:13:52};
---フィニッシュ時に敵が止まってる時間確保できない限り博打みたいなもんだし動き回る敵に使う事自体が間違い --  &new{2014-08-05 (火) 17:17:45};
---トワイスチェインきたら、速い敵にはさっくり稼いでエルダーで起爆、程度の活用はできるようになるんだろうか --  &new{2014-08-05 (火) 17:33:03};
---同じくpadだけどそんな困ったことないからよくわからんなぁ…ボタンホールドでロックにして対象をロックしながら左右Sロールじゃだめなのかな？接近するにしてもロックしたままデッドなりDロールなりでいけると思うんだけどな… HSとかロック出来ない時は肩越しにすればいいし --  &new{2014-08-06 (水) 13:33:51};
--離れられたらデッド積んだパレットに切り替えてデッド連発混ぜて動くと、離れられても無理やり繋げられるよ。最悪、肩越し使えばどうにかなる。ただ、ロック時でも動けた方がいいのは事実かな。（同じくＰＡＤ勢） --  &new{2014-08-05 (火) 21:39:12};
---距離見誤まるとデッドでチェイン起爆しちゃうんだよな・・・まあそれは当てる方が悪いが --  &new{2014-08-06 (水) 00:43:54};
-ゼロレンジクリティカルで火力の底上げは可能ですかな？現ツリーよりも取りやすくなってるし、SP1で+20％、SP5で+50％の発動率は魅力的。今の技量480位でも青ダメはたまーに見る程度だから、効果は期待できると思いたい。 --  &new{2014-08-05 (火) 18:54:53};
--効果そのものは期待出来るよ。クリティカルが超出るようになる。火力も底上げされるけど、クラフト武器でも使ってない限りはツリーが改善されたEP3でも別のスキルに振ったほうが火力を上げられるかと。 --  &new{2014-08-05 (火) 19:03:32};
--魅力的だと思うなら取ればいい。もしくは他に取れるスキルと性能を比較してみよう --  &new{2014-08-05 (火) 19:05:57};
--1振りなら十分ありだな。レアマス切って振ってもいいくらいではある --  &new{2014-08-05 (火) 19:34:34};
--クラフト武器を装備するなら優先的にとるべきだと思うよ。 --  &new{2014-08-05 (火) 23:03:07};
-結局サブHu安定と見せかけてソロならTeサブで自分でバフ掛けたほうが火力上と見せかけてやっぱマルチだとHuが安定になると予想すると見せかけてRaが強すぎてメインもサブもレンジャー安定になってしまうに1300メセタ。 --  &new{2014-08-05 (火) 19:22:29};
--Raのスキルツリーはっきり言っておかしいからな。メインは全レンジでのってチェイン中のタゲ取りもそこそこ安心ショウタイムなGuでいいと思うけどね --  &new{2014-08-05 (火) 19:30:58};
---Raのグラビティボムからの後ろSロール→サテライトエイムとか色々出来そうだしね。 --  &new{2014-08-05 (火) 20:40:49};
---Sロールからサテライトって出来たっけと割と本気で考えてしまったｗｗあっちはサテライトカノンか --  &new{2014-08-05 (火) 20:44:16};
---Ｓロールしながら衛星砲構え撃ちとかなにそれカッコイイ --  &new{2014-08-05 (火) 22:38:12};
-何と無く修正後のハイタイム(恐らく125%)とSRJA掛けてみたらちょうど200%になるのな…。ハイタイム使って無かったからガッツポーズ廃止+PA8種上方修正と考えたら良修正と言えるのかも。後はサブ次第か --  &new{2014-08-06 (水) 03:00:16};
--ハイタイムは120って明言されてるやで。PA上方で今までと同じくらい、後はチェインとショウタイムが使いやすくなるってぐらいがいいと思うんだけどなあ、どうなるかしら --  &new{2014-08-06 (水) 03:35:08};
---いや、あれは1~3振り(上限10%)の場合の内容と思うので上限15%(4~5振り)の場合は125%かそれ以上になると思うんだ。125%より上だったら嬉しい誤算だがどうなるか。FiGuの可能性をここで言わせて貰っていたけどガッツポーズ廃止によりハイタイムが使い易くなったので今リミブレ(PK込み)FiGuとGuFiでそれぞれ最終射撃値の計算をしてみたら後者の方が大分上だった。サブクラスに影響される部分もあるだろうけど今より楽して火力を出すことができなくなるのだけは確かだからそう考えれば多少の火力アップは…と自分に言い聞かせているよ -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 03:56:30};
---なぜ射撃値の計算にリミブレが絡んでくるのか誰か教えて --  &new{2014-08-06 (水) 04:26:20};
---ハーフ&デッドラインスレイヤーを発動させる為です -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 04:33:34};
---ということはGuFiはスレイヤーなしの計算で勝ってるのか、あんまし愛称よくなさそうね --  &new{2014-08-06 (水) 04:53:38};
---計算間違えてるかも分かりませんが修正後のHuでGuHuの倍率も出してみたところワイズGuFi>ブレイブGuFi≧GuHu>FiGuとなりました。 GuFiはテックアーツJAボーナスの倍率次第で2段目以降のPAでもある程度の火力を出せる可能性があるのと、ワイズスタンスによりGuHuよりかなり高い火力が期待できるといったところでしょうか。TMGの通常攻撃の性質上比較的PPスレイヤーを維持し易いので、ほぼ常時射撃+200以上と捉えてしまっても良いかもしれませんね。 -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 05:20:31};
---リミブレ(PK込み)ってなんやねんな --  &new{2014-08-06 (水) 09:18:18};
---戦闘中の移動手段がもっさりロールのGuでワイズスタンスの話されてもうーんって感じだけど、まあ上昇量は悪くないと思うよ。後ボードのショウタイム110は誤表記くさいからあまり期待しないようにしとけ --  &new{2014-08-06 (水) 10:06:31};
---ある程度チェイン稼ぐだけでPP戻っちゃうからなぁ。そのわりにはPPスレを10%スキル相当だと見ても弱体フューリー(おそらく1.61倍)を4%上回るだけだし。 --  &new{2014-08-06 (水) 10:42:09};
---こんだけめんどくさいことしてやっとGuHuちょい上回る程度ならGuHuでいいわな --  &new{2014-08-06 (水) 11:01:01};
---シュミレーターでHuの新スキルツリーいじってみたけどヒューリー系＆JAボーナス系全振りしてもアイアンウィル＋ネバギブ＋ギア3種まで全振り出来るんだもんなぁ・・・。サブFiとサブHuの差が小さければサブHuいいかもしれない --  &new{2014-08-06 (水) 16:15:58};
-GuRaも計算してみたら面白そうだな、弱点倍率だから倍率範囲がぶれると思うけど --  &new{2014-08-06 (水) 07:13:29};
-素朴な疑問なんだけどさ、FiGuでリミブレからのスレイヤーは理解できるがそれってスレイヤーを維持できるのが前提だよね？レイド戦の時どうするの？辻レスタ避けるの？ --  &new{2014-08-06 (水) 07:14:31};
--実装されてないからわからんとこあるがあれは効果時間中HP固定じゃないん？ --  &new{2014-08-06 (水) 07:16:15};
---確かにインジュリーやらPPコンバみたいに回復可能上限値が最大HP未満になる系の奴っぽく見えるなー --  &new{2014-08-06 (水) 08:06:04};
--HP固定だったわ。体力減っててもメイト使えないし。スマソ --  &new{2014-08-06 (水) 08:24:26};
---スキルで減ったところからさらに減った分に対しては使えるんじゃね --  &new{2014-08-06 (水) 10:14:27};
-やはり皆考える事にててサブFiのグーフィーとかかなEp3は --  &new{2014-08-06 (水) 10:56:03};
--色々考えたけどGuはやっぱりグフが安定だと思う。ほんのり火力上がる程度じゃなあグーフィー --  &new{2014-08-06 (水) 11:33:52};
---すまんGuRaもいいと思う完璧に失念してた --  &new{2014-08-06 (水) 11:34:18};
--使い分けかなー --  &new{2014-08-06 (水) 12:03:36};
--テックアーツ次第だがワイズ使いこなせないとPPスレイヤー込ブレイブがフューリーを若干上回る程度だからGuHuの方が安定じゃないかな。使いこなせるならGuFiの方が強いというぐらいの良調整になると思ってる。 --  &new{2014-08-06 (水) 12:21:11};
--テックアーツと近距離コンボ用PA両方が期待以上に強くないと成り立たないからなGuFi　FiGuはロマンだし --  &new{2014-08-06 (水) 15:40:29};
--Fiのレべリング面倒だし乙女もあるGuHuで行く予定 現乙女フューリー両立サブHuと新ツリーサブHuとの倍率差は10％程度だしそこまで弱体化気にならない……はず --  &new{2014-08-06 (水) 16:25:00};
--テックアーツ自体SRJABのあるGuだとRaのスタスナと機能的にそう変わりそうにないしワイズがボス専みたいなもんなのに大して強くないからあまり期待はできない --  &new{2014-08-06 (水) 16:28:50};
--一応ハイタイム＆ガドスタヲクラフル取りなガチタンかオトメデトメ従来のGuHu、古来からのGuRa,RaGu、リミブレして完全回避しながらのチェインやアーツにAPPで只管な手数なGuFi,FiGu。尚、PAとテクが総ざらいで調整入る為、がんてくも普通に視野になる模様 --  &new{2014-08-06 (水) 16:34:49};
---まともに調整してればFoの倍率を基準にせざるをえないしSRJA弱体したらガンテクは逆にないと思うけどね --  &new{2014-08-06 (水) 17:13:06};
---４０％も下がるからロールテクはあんまり有効だと思えない。 --  &new{2014-08-06 (水) 18:04:42};
---スレイヤー系が法撃に乗るらしいからチェインリミブレで変態向けロマンは加速しそうだが --  &new{2014-08-06 (水) 18:07:29};
---スレイヤー系が法撃になるからチェインリミブレのロマンが加速・・・どういうこと？ --  &new{2014-08-06 (水) 18:35:50};
---まさかの未来人でグーフィーだフォーイな奴か --  &new{2014-08-06 (水) 18:49:50};
---数字しか見てなかった。完全にアホでしたごめんなさい --  &new{2014-08-07 (木) 12:49:46};
--グーフィーはハイリスク・ローリターンすぎる --  &new{2014-08-06 (水) 17:26:17};
-グーフィーでこのオラクルを変えたい（野々村並感 --  &new{2014-08-06 (水) 16:30:12};
--グーフィーデエェ！ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン! アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン! コノオラクゥァゥァゥ……アー！ オラクル……ウッ……ガエダイ! --  &new{2014-08-06 (水) 16:56:28};
---NNMR議員はお帰りください --  &new{2014-08-06 (水) 23:00:46};
-久しぶりにチェインツリーで遊んでみたけど昔はすげーと思った火力も今の基準だと大したこと無いのよね。逃げられたり溜めてる間に倒されたりとチェイン不発もままあるし、なんか不安ばかり募っていく --  &new{2014-08-06 (水) 22:55:03};
--分かる・・・ヒール溜めてる間に黒い手が敵を溶かしたりSロールしてる間に敵がいなくなったり・・・ --  &new{2014-08-07 (木) 01:59:19};
---今の期間限定だと使うとしてもナイトギア相手にする時くらいかなあ。それでもチェインより張り付きメシアぶっぱしてる方が早く倒せるという・・・ --  &new{2014-08-07 (木) 13:24:39};
-ですよねぇ・・・。でも、使えるようにしたくせに実質お飾りに等しい扱いをするのは「個人的には」どうなんだと思うんだよなぁ・・・。運営はGuにおけるARをどういう風にみてるのか気になる。使えるようにしたってことは実施時に何らかの意図があって使えるようにしたってことだろうし。 -- [[小木主]] &new{2014-08-07 (木) 10:49:25};
--あ、しくじった・・・。小木3につなげておいてください・・・。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:50:43};
---自分でやれよ --  &new{2014-08-08 (金) 22:14:30};
---間違えた挙句、人に尻拭いを頼むとかすげーなコイツ --  &new{2014-08-09 (土) 00:31:02};
--サブHuの高火力に縛られないでWB持ちのGuRaとか選択肢を増やしたかったんだと思う。もしくはGu専用の武器を新しく追加するのめんどくさいからARでいいよねという考え方も・・・（捻くれ --  &new{2014-08-07 (木) 19:24:21};
-EP3テコ入れだけど、ショウタイムはスタンスでいいと思ったの私だけかな？ --  &new{2014-08-07 (木) 14:22:34};
--自分もスタンスでいいと思ったよ。 --  &new{2014-08-07 (木) 14:38:38};
--発動時のヘイトキャンセルとかの仕様があって出来なかったんじゃないかな --  &new{2014-08-07 (木) 15:26:06};
--ちょいちょい話しに出てくるけどショータイムはそのままでハイタイムはショータイム関係なしの単体で威力アップのスタンス１個追加ってのが良かったなーと思う。それなりに条件はつくにしてもさ。 --  &new{2014-08-07 (木) 15:28:32};
---ウォークライ参考に普通に分解してほしいよな --  &new{2014-08-08 (金) 09:43:25};
--それも随分前から言われてるな。 --  &new{2014-08-07 (木) 18:01:56};
-ゼロレンジ使わないガンナーだから10振りショウタイムのギアアップで130%サクっとアップ+ハイタイムの120%でそこまで性能落ちないで済む…といいな　チェイン系全振りで10秒リキャストで頼む --  &new{2014-08-07 (木) 18:37:44};
--過去木見てくると判るよ、だだチェインは100で25秒短縮の20チェインまで10秒掛かるでトワイスで40だから15秒短縮と仮定してリキャスト10秒は60チェイン位しないと無理だろうね --  &new{2014-08-07 (木) 18:50:07};
---どの部分どれだかわからん！ついでに計算も何言ってるのかわからんすまんどういうことだ？もうトワイスの性能公開されたのか？ --  &new{2014-08-07 (木) 19:27:22};
---チェインはMAXで最短リキャストが60秒、トワイスはチェイン数を2倍化、今はチェイン20までで撃つのが主流っぽいからそれで40チェイン、チェイン100で約25秒短縮はSGNMが札幌で公言。一先ず動画とかもそこらにあるから見ておいで --  &new{2014-08-07 (木) 19:57:30};
---なぜ今２０チェインフィニッシュが主流なのかわかってるか？トワイス来ても主流になるのは２０チェインフィニッシュ、つまり今で言う１０チェインフィニッシュだよ --  &new{2014-08-08 (金) 01:09:11};
---チェイン100でたったの25秒・・・？は？　主流の20チェインに少し色乗せて25チェインで行くとして（現13チェイン前後）、それじゃ単純計算5秒短縮だとしたらクソ中のクソスキルじゃないか --  &new{2014-08-08 (金) 13:38:18};
---ソロだと確かにクソだと思う、ただPTになると化けると思う。まぁ、よくよく考えたらガッツポ無しになってリキャスト無しで使えたらぶっ壊れになると思うし、運営としては30秒サイクルを目処に設定してるんでしょ。DPS云々も前々から言ってたし --  &new{2014-08-08 (金) 23:08:15};
---リキャ無しでもEP3の環境じゃとてもじゃないが壊れにはならんと思う --  &new{2014-08-09 (土) 02:01:39};
---いや普通になる、だから運営は後々を想定してRaのWB倍率を下げたんだし --  &new{2014-08-09 (土) 20:15:48};
---ただの劣化WBが壊れになるわけないだろ夢見すぎだって。 --  &new{2014-08-09 (土) 21:29:39};
---リキャ無しだとそのWBと同等になるんですが… --  &new{2014-08-09 (土) 21:42:46};
---無駄に通常挟まなきゃいけない上に個人にしか効果ないのに同等とか言われてもｗ --  &new{2014-08-09 (土) 21:44:23};
---てか、リキャ無しならそれこそチェイン溜めずに即ブッパだなぁ、常時1.5倍して1.35倍かかる訳ようなもんだし --  &new{2014-08-09 (土) 22:55:56};
---SRJA弱体あるし、リキャスト無しでやっと並べるレベルだと思うけど --  &new{2014-08-10 (日) 03:59:52};
---その分、他職PAも含めて上がるの忘れてない?　リキャ無しだと最悪シュッカオンラインになるよ --  &new{2014-08-10 (日) 15:53:28};
--結局さ、選択肢が無いんだよね。運営が用意した遊び方しかできないって言うか。 --  &new{2014-08-07 (木) 22:09:14};
---走りながら湧いた敵をSRJABの瞬間火力で1撃で倒してクリア目指して数をこなしてレアを得る。レアは欲しいがもう少しじっくり戦えないと飽きる --  &new{2014-08-07 (木) 23:21:14};
---SRJA無くすとじっくり戦えるぞ、使う使わないは本人の自由だ --  &new{2014-08-07 (木) 23:50:02};
---もっとスピーディーに戦いたいよな。 --  &new{2014-08-07 (木) 23:53:02};
---強さを求めるならどんなゲームでも最終的にそうなる。強さを極めれば極めるほど皆似通った動きになってくる。楽しみたいだけなら身内なりソロで鍵かけるなりしてやればいい。自分の好きな通りに動きたいけど強さもほしいなんてただのわがままだよ。 --  &new{2014-08-08 (金) 00:03:58};
---ネトゲの神は運営なんだから、全ては「運営が用意した」範疇に収まるのは当然の話だぞ。ましてやこの運営ならレール外れた途端に「想定外の遊び方」として修正食らうから。出口バーストが良い例よ。 --  &new{2014-08-08 (金) 09:38:36};
---実際効率や他人の目さえ気にしなければ好きに戦えるよな。まあ自分が気持ちよく動かして飽きないギリギリのラインの効率でレアなり稼ぎなりが成立し迷惑かからない程度の強さになるのが全クラスの理想ではあるだろうけど絶対不可能だしさ。 --  &new{2014-08-08 (金) 09:42:21};
---↑話は変わるが、自分で好きな通り動いて、極めれば強いというのは格ゲーやアーマードコアでは出来るぞ。AC北斗のQMZジャギとかな。 --  &new{2014-08-08 (金) 09:48:59};
---すると車が買えるほどのACをつぎ込み確率を覆し机上計算を吹き飛ばすほどの修練をつめばもしかしたら可能になるかもしれないな！ --  &new{2014-08-08 (金) 09:58:35};
---独自の遊びをしたり、弱い武器種や職を研究してあっと言わせるようなプレイ目指す奴もいるにはいるな。大半は運営が用意した効率プレイ&最強を目指すけど、これが一番楽だから仕方ない。 --  &new{2014-08-08 (金) 11:08:23};
---そもそもそんなプレイないのは一目瞭然だから仕方ないね。スキルツリーも最早ツリーではないから多様性皆無。 --  &new{2014-08-08 (金) 11:40:46};
---↑4 頼むからこんなところでアマコアを引き合いに出さないでくれ。気持ち悪いなあ。 --  &new{2014-08-08 (金) 11:44:08};
---じっくりやりたいとかそういうことではなくて、要はプレイヤーの中で試行錯誤できる部分が欲しいってことでしょ？少なくともグフは捨てないと無理。逆にグフ捨てればそれなりに選択肢はあるよ。 --  &new{2014-08-08 (金) 11:46:04};
---とりあえず難しいことはなくSRJAB無くして近接での火力上げてくれればマシンガンの本来の戦い方はできる --  &new{2014-08-08 (金) 12:35:52};
//-はいはいワロスワロス --  &new{2014-08-08 (金) 12:29:51};
//-文句ばっかり言うんだったらお前ら全員やまちまえｗ --  &new{2014-08-07 (木) 23:57:27};
//--人生について不満ばかり垂れる人が居たら、さっさと死んでしまえｗとあなたは言えるのかな？ --  &new{2014-08-08 (金) 00:42:51};
//---まぁゲームと人生で比べるのもアレだが木主の論はあんまりだよな。とりあえずこれ誹謗中傷の木になってるから誰かコメントアウト頼むわ。 --  &new{2014-08-08 (金) 00:52:30};
//--科学の進歩した理由を全否定だなｗ --  &new{2014-08-08 (金) 00:50:25};
--だがZRAは射撃属性限定だ --  &new{2014-08-08 (金) 12:38:33};
--そもそもマシンガンが近接なのが疑問だけどね。 --  &new{2014-08-08 (金) 13:41:22};
---運営が「近接武器だ」って実装したんだから仕方ないだろ。気に入らなければGuやらずとも武器ほかにあるし --  &new{2014-08-08 (金) 13:51:57};
---マシンガンって名前がついてるだけで現実のものとは別だしなぁカタナとかと一緒で --  &new{2014-08-08 (金) 14:04:46};
---実質マシンガンカテというより二丁銃カテよね～。内容は、ハンドガンからリボルバー、サブマシンガンまで～って感じで。 --  &new{2014-08-08 (金) 15:45:26};
---至近距離でしか乗らない１１５％のスキル２つも持ってるんだからどう考えても近接クラス --  &new{2014-08-09 (土) 02:26:19};
---近接のくせに低倍率過ぎて辛くなってくるな。１つ１０レベルで最大１５％というのがまた・・・。 --  &new{2014-08-09 (土) 02:39:53};
---そもそもマシンガンの射程って長くないし --  &new{2014-08-09 (土) 07:11:14};
--グフ捨てるくらいだとグーフィーも選択肢に入らないしもうグラしかないじゃんｱｯﾋｮ --  &new{2014-08-08 (金) 15:45:38};
-従来のプレイスタイルならGuRaが移行しやすいかなあ、近距離戦で弱点しか狙わないし --  &new{2014-08-08 (金) 15:41:35};
--雑魚戦もキリングボーナスが有難かったなぁ --  &new{2014-08-08 (金) 16:12:09};
--今までのクルッと回ってパンパン打つスタイルならシャープシューターがのるメインRaでガルドミラとかを使ってた方が強い 新しいクラス構成と戦い方を考えないとな -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 19:51:01};
-ガンナーはこれから、初心者誰でも使える高火力クラスより、使いずらいけど見事に使いこなせれば最強みたいな玄人向け武器になっちゃったな。個人のプレイヤースキルで大幅に差が出る職業になるんだわ。 --  &new{2014-08-08 (金) 22:58:04};
--もともとHuTaFoは初期から選択可能な初心者向け、FiGuTeはある程度操作になれた人向けのクラスだったんじゃないかな。EP3で開放条件撤廃されるから同列になっちゃうけど･･･。 --  &new{2014-08-08 (金) 23:04:17};
---RaがTaになっていた･･･タイプミスすまぬ（小木主 --  &new{2014-08-09 (土) 00:29:06};
--むしろ派生職だからそんなもんで良いんだよ --  &new{2014-08-08 (金) 23:04:22};
---EP3だと派生クラスは初期から選べるようになるらしいぞ --  &new{2014-08-09 (土) 01:38:54};
--でも道中はやっぱりSRJABなのだろうか…PA組み合わせる方が慣れが必要だが楽しい --  &new{2014-08-08 (金) 23:47:54};
---雑魚はPAコンボするまでもなく死ぬから道中はSR中心にはなりそうだな。Guの要点はほぼボスにどれだけ強いかになってるな --  &new{2014-08-09 (土) 00:21:07};
---マルチのエネミーはもう少しHP盛ってほしいな --  &new{2014-08-09 (土) 00:39:19};
---そしてボスには適用されないエアリアルアドバンス --  &new{2014-08-09 (土) 14:20:18};
--PKとかも一応PSで維持できるかどうかにしたいんだろうけどTダガーみたいに通常攻撃やPAにガード付いてるわけじゃないから核とか無理よ。逆にスレイヤーが欲しかった… --  &new{2014-08-09 (土) 01:00:14};
---(´・ω・｀)アポスの小玉といい最小侵食核といい難しいと言うより理不尽なものが多くて嫌になっちゃうわね --  &new{2014-08-09 (土) 01:03:52};
---通常攻撃やPAにかかる時間も妙に長い上に大半動けないからZRAの戦闘距離も考えるとPKやハイタイムやギアとの相性が最悪なんだよなぁ。スタロも始動直後と終了前は無敵ないし動けないしキャンセルできないし。 --  &new{2014-08-09 (土) 02:26:37};
---シフピリとか核ついた敵が遠くに混ざった時点で出し切りまで安全に持っていくの不可能だからな。じゃあ途中でキャンセルするかっていうとキャンセルするくらいなら出し切った方がマシなわけで。 --  &new{2014-08-09 (土) 21:28:14};
--見事に使いこなしてやっと凡骨レベルの未来になるのが見える。 --  &new{2014-08-09 (土) 02:19:18};
---Guを特に大幅な下方修正するのは嫉妬する打撃近接使いの弱体化要望厨のせい(＊｀д´) --  &new{2014-08-10 (日) 14:18:35};
--使いこなせば最強なら大歓迎なんだけど。使いこなしても最強にはなれないだろ --  &new{2014-08-09 (土) 07:09:48};
---ゲームデザイン的に攻め続けられる職が強いさね。そういう意味では、突撃力と火力を得たカタナは最強やったし、今でも使いこなせれば間違いなく最強クラスの基礎性能だろうさ。いちいちキャラの向きから後ろや横に飛ぶ必要のあるGuは、どうあがいても最強にはなれんさ。通常もソード並みのもっさりでステアタもない機動力も基礎火力も最低ランクさね。 --  &new{2014-08-09 (土) 13:30:27};
--実際は使いこなして中の下か下の上が関の山だろ --  &new{2014-08-09 (土) 14:03:11};
---基礎性能最強のカタナ、可能性の獣と言えるジェットブーツ、デュアルブレード。さらにそれら以外の近接武器類はEP3以降は機動力や火力が軒並み上昇と来た。ランチャーとさほど差のない機動力しかないTMGでは使いこなしても中の下すら厳しいのでは？ --  &new{2014-08-10 (日) 01:57:34};
--ガルミラがある時点で生存力は最強 --  &new{2014-08-10 (日) 07:46:21};
---ずっとPA出し続けてないとゴミ以下だからガルドミラの生存力が目立つだけで生き残るだけなら何使ってようとできるんだけどね。チェイン()特化とか運営はほざいてるけどためてる間回復ないようなもんだしな。 --  &new{2014-08-10 (日) 15:01:26};
---生存力は最強でもチェイン主体の戦いかたには何の意味もないが --  &new{2014-08-10 (日) 15:44:43};
-安定性におけるサブ職ダメージ倍率：Huフューリ各種JA12で151％前後、Fiブレイブ各種145％、Fiワイズ各種165％。スレイヤーは逆にダメ落ちるので倍率には入れてない。さてどれを使うか --  &new{2014-08-09 (土) 17:01:34};
--EP3からはHuが161%、ブレイブが150%、ワイズが175%だと思うが。 --  &new{2014-08-09 (土) 17:10:05};
--スタンスだけで言えば、Brのアベレージも結構いいんじゃないかな？ウィークは安定性がないけけど。 --  &new{2014-08-09 (土) 17:41:18};
--じゃあWHA1.8225倍にキリングボーナスとWBとグラビのRaで --  &new{2014-08-09 (土) 17:45:43};
---バレットキープがTMGにも作用してくれたなら良かったんだけどな…… --  &new{2014-08-09 (土) 21:15:45};
--安定のHuだろうけど、Fiで夢見たい。 --  &new{2014-08-09 (土) 21:02:17};
---空中でスタンス変更すると落ちちゃいますです --  &new{2014-08-09 (土) 21:51:07};
---滞空が条件のギアを持つダガーがあるというのにあっちはポーズ廃止が無いってのも変な話だよね --  &new{2014-08-09 (土) 22:59:19};
---まぁ、だからこそあっちはスタンスのデメリット廃止なんだろうなぁとは思ってる --  &new{2014-08-09 (土) 23:47:08};
--Fiでワイズ取るならショウタイム切らなきゃならんから選択肢にない気が・・・ヘイト取りながらバックアタックとかきつくね？ --  &new{2014-08-10 (日) 00:31:38};
---そもそも射撃武器でバックアタックしてもしょうがないんだよねHS的に --  &new{2014-08-10 (日) 00:37:54};
---背後に弱点ある奴ってキャタくらいか　確かにしょうがないな --  &new{2014-08-10 (日) 00:40:02};
---まて、ブレワイの判定判断は立ち位置だべ --  &new{2014-08-10 (日) 01:18:22};
---ヴォル・ｸｫｰﾂ・エクスの尻尾、マイザー・ディンゲール系のコア、ビブラスのケツ、アームのケツ、ソーマのケツ、エネミー一覧見てたら割とあった。 --  &new{2014-08-10 (日) 01:21:28};
---でも最初から弱点丸出しだったりその部位だけワイズで後は即ブレイブ切り替えみたいな敵ばっかなんだよな --  &new{2014-08-10 (日) 01:51:26};
---↑2 ガウォンダさんとグウォンダさんがおしり叩いて欲しそうな目でこっち見てるよ？ --  &new{2014-08-10 (日) 02:40:33};
---ショウタイムのヘイト取得範囲物凄く狭いからそこは平気かもしれん 発動前にSロール二回もしとけばそれで効果範囲外 -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 20:01:01};
--安定って意味ではHu以上のクラスはないよ。Fiは条件つくけどHuを越えられるっていう攻撃特化型だから。あと安定って意味では怪しいけどGuRaは増えると思う --  &new{2014-08-10 (日) 07:45:16};
---ウィークヒットアドバンスの倍率だけでフューリースタンス超えるし ロックベアは頭がロックオン可能になってたりするしRaとの組み合わせは良いと思う Fi絡める場合はいっそワイズ切ってクリティカル伸ばすのもありかと -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 19:55:46};
--武器が限定されるけどFi/Guでクリストの応用はダメですかね･･･。 --  &new{2014-08-11 (月) 12:21:59};
-最初の超密着のゼロレンジ範囲でのみ打撃にもZRA適用するか武器使わない攻撃にボーナスつくスキルを増やすか…打撃属性に乗るのが欲しい --  &new{2014-08-10 (日) 03:38:11};
--いっそFi-Guに転職したらどうだろう。テックアーツJAボーナスの倍率次第ではロール→PAのワンパターンなGuの動きから解放されるかもしれない --  &new{2014-08-10 (日) 09:27:11};
-毎日がメシアタイム --  &new{2014-08-10 (日) 06:48:06};
-グーフィーでシンフォロールメシアとか流行らんかな～歯医者さんの頭ぽかぽか叩くのとかさ --  &new{2014-08-10 (日) 09:23:04};
-今ＥＰ３のガンナーの想像したらすごいことに気付いた。チェイン主体になるってことは、チェインの音がそこらじゅうでピロピロ鳴ってものすごくうるさいわ。 --  &new{2014-08-10 (日) 13:55:48};
--PTメンにしか聞こえんから問題ない --  &new{2014-08-10 (日) 14:05:23};
---エフェクトはPTメン限定だが音は他人にも聞こえるんじゃなかったか？DFなんかでよくピロピロいってるの聞こえるが･･･ --  &new{2014-08-10 (日) 14:19:51};
--そもそもGuが絶滅するから聞こえない --  &new{2014-08-10 (日) 17:08:29};
-最近PSO2触ってなかったんだけどGu死んだの？ --  &new{2014-08-10 (日) 17:41:30};
--生かさず殺さずの空気職に下方修正が入る。後は分かるな？ --  &new{2014-08-10 (日) 18:01:10};
-せっかくGuでもAR使えるんだしギアとかPP回収が2～3倍になる特殊弾とか実装してくれないかな。ZRAもスタスナも同じ倍率なのに完全にARはRaの劣化だし --  &new{2014-08-06 (水) 00:24:54};
--そりゃあARはGuでも使えるってだけで本来Raで扱う武器だからな --  &new{2014-08-06 (水) 00:38:40};
---それなら狙撃用ライフルで良かったじゃん。せっかくGu見越しての動けて近距離で使えるARにしたんだろうしもう少しRaのARと棲み分けが欲しい。 --  &new{2014-08-06 (水) 01:44:33};
--一応ディフュとかホミみたいな動きながら使いたいライフルPAはZRAの方が乗せやすいやで。まあWHAないからやっぱりRaの劣化なんだけどな！ Guでライフル使ってる人少ない～ってそもそもGuのライフルに乗るスキル倍率が低い所為なのにな・・・ --  &new{2014-08-06 (水) 00:38:53};
---どちらかといえばランチャーのほうが得意だからな --  &new{2014-08-06 (水) 05:16:47};
---フレイムビジット「だろだろ？」 --  &new{2014-08-06 (水) 18:04:27};
---メジャーなRaHuとも装備職生かしたGuRaともまったくかみ合わない潜在搭載したビジットさんちーっす。　いやまじでRaFi専用とかレアすぎんだろ･･･。 --  &new{2014-08-06 (水) 22:28:49};
---実装当時はまだフューリーが固定値上昇でどの職も皆サブFiだったからむしろ神潜在だったんやで --  &new{2014-08-07 (木) 02:07:52};
---そういやビジット実装されたのはエルダーと同時だったな･･･。なら確かに登場当初は神だな。 --  &new{2014-08-07 (木) 11:50:42};
--Teのタリスもそうだけど、「なぜRaおよびFoと共用にしたの?」ってくらい使う意味ないよねぇ・・・（TeでタリスはまだましだけどGuでARは冗談抜きで使い道がない）。一番大きい原因ってFo、Raにはタリス、AR限定で使えるスキルがあるのにTe、Guにはそれがないことだよね。新しくスキルを追加するか、Gu時限定で使えるPA追加するか、いっそのこと全くの別武器実施するしかないだろうなぁ（ガンスラもそうだけど、特定武器装備時限定で効果を発揮する効果やスキルとかを実施しないとか「その武器は使わせません」って言ってるのと同じだと思う）。 --  &new{2014-08-06 (水) 23:02:49};
---Guの場合は逆にその武器限定のスキルばかりで他の武器を使えないって状況だけどね。SRJABの倍率が汎用スキルに回されてればライフルと使い分ける意義もあったのに。まあ壊れPAがライフルに追加されるとそっちの方が優秀になるっていう危険性もはらんじゃいるんだが（というか今のサテがそれ） --  &new{2014-08-07 (木) 02:20:12};
---サブになりえない職って別にあってもいいんだけど、1つの武器種のみに特化した職やスキルツリーとかいらないんだよなぁ・・・。何のためにARやガンスラ使えるようにしてるのかわかりやしないし、そんなことするんだったら初めから使えないようにしても全く変わらないわけだし。2つ下の小木主さんが有用性語ってくれてるけど、無理やりでもしないと存在意義持たせられないって、それなくても全く問題ないと同義だよ・・・。あなたこそ「帰ってどうぞ」。と言うわけで、以下この小木はGuでARを使うのに欲しいものを上げてく木とします。 -- [[小木主]] &new{2014-08-07 (木) 09:32:45};
---あのね? そもそもGuのツリー自体に欠陥がある時点で、Guがガンスラ持とうがライフル持とうが現RaHuのそれに遥か足元にも及ばないのよ。ガンスラ射撃威力に至っては未だHuFi以下よ? それ分かって言ってる? Guの倍率スキル自体ゼロレンジしかなかったというカスっぷりだし、だからこそアドで散々ハブかれて結果SロールでTMGだけ無理やり火力底上げされたわけなんで。君の言うガンスラなりARなりをGu特有のものとするにはスキルツリーを根本から見直さないといけないし、他職とのバランスがズレてそれこそ今以上にぶっ壊れる。要はまともにライフル持ちたいガンスラ持ちたい、というのであれば最初からGuをやる必要がないんだよ。それはRaの仕事だ。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:04:03};
---だったら装備できる意味なくね？ってのを小木主は言ってると思う --  &new{2014-08-07 (木) 10:11:14};
---だからそれがどうした?と言っているんだよ。Guの火力が完全にSロール依存な時点でTMG以外はご察しだし、他に道はなくなったんで。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:14:26};
---それはうちもわかってる。現状（と言うかEP3後も）、Guのスキルツリーは実質TMGの為のスキルツリーも等しいからねぇ。でも、そういうスキルツリーにしたのになぜRaと共用のARを装備可能にしたのかが疑問（ガンスラはまあ、わかる。装備できなかったら全職使用可能というのがウソになるし）。なくていいじゃない。けど実施した以上消せない。だからこそ、何か欲しい物あるかって話。根本から変えなきゃいけない?　上等。それでTMGを下げることなく、ARが使う価値が生まれるんであれば。 -- [[小木主]] &new{2014-08-07 (木) 10:20:03};
---そもそも、Guはツインマシンガンを極至近距離で扱うためだけに作られた職なんだよね。上でも書かれてるけど、ガンスラが得意とする近～中距離はすべてTMGの最も得意とするレンジだし、ARが得意とする対ボス機動戦もTMGがよくやる部分だ。ARの持ち味の中～遠距離戦となると、今度はGuがもともと想定しているレンジ外だし、支援バレットは自前で持ってないから支援能力不足、しかもスキルもほとんど乗らないから火力不足。さらにいうなら、調整の方向性としてGuはTMG1本で万能に対応できるようにするとのこと。ま、TMGを使いたいからGuを使う。それが嫌なら別の職。と、いうのが今後の流れだろうね。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:25:01};
---距離やエネミーによってメシアとカノンが使い分けられる以上使う人は使うしGuでAR装備できる理由が分からないのなら深く考えずにTMGだけを使えば良い。Gu専用のバレットスキルか何かは欲しいとは思うけどね。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:36:43};
---↑3 ごめん、あなたの言う事は余りに理想論が過ぎる。スキルツリーは当然だけど、TMGPAに後付けPAであるインフィエルダーヒールが入ってしまった以上どうにもならないのよ。だから無理やりにでもどうにかして使っていけないかという話をするならまだしも、来もしないような空想に沿った話をこんな便所の落書きで広げても意味がないのよ。現Guの拡張性の無さを理解してるからこう言ってるんだ。3種の神器PAが収まってしまってる時点で、もう全うに使っていくのは無理。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:36:06};
---Teみたいに専用武器が死んでるより百倍いいだろ。おとなしくTマシ握ってな。アサルトも置きサテライトできるだけでも使い道あるじゃねーか。近接だってほぼ使われてない死に武器種はある。Raに嫉妬し過ぎ。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:52:51};
---ほんとそれ。ダブセなんてGuAR以上に使い道が無い現状になっているし、ワイヤーなんてここ一か月使ってる奴一回も見てねえ。 --  &new{2014-08-07 (木) 11:53:45};
---Teは武器だけの問題じゃないけどねぇ・・・（一応言うほどウォンドは死んでるわけでもない。まあ、だからなんだレベルのひどさではあるが・・・）んなことはどうでもいい。というか、そういうもんだよねぇ・・・。何故使えるようにしたんだろ・・・。まあ、ARそのものに対する現状の認識も原因なんだろうけど（というか、WBの影響だろうな・・・。だからって、消せとは絶対に言わんけど）。 --  &new{2014-08-07 (木) 12:16:13};
---とりあえず、どうやって使うかすら考えないような奴が言うような話じゃないからいい加減静かにした方がいいよ。下コメにも書いてあるようにTMGは当初近接系PAしか持っておらず、また全クラス装備武器が花細工しか無かった時代WBチェインができるように用意してあっただけ。一言でいえば時代の流れで形骸化しただけに過ぎない話だよ。ARがまともな代物になったのは最近の調整とLv16ディスクに因るものであって、それまで単体性能としてはホミエする以外ゴミ同然な代物だったんで。それはWBの強さに運営が危機感持ってたからそういう調整になっていたわけだが。 --  &new{2014-08-07 (木) 12:29:43};
---そもそも実装時からGuは回避を活かして集団をある程度削りつつ一発叩き込む職だからね、どいつもゲダチクで笑うw 去年の感謝祭のお手本のようなGu見てないのかよw (ただ、それでもPAの性能は悲惨だったが --  &new{2014-08-07 (木) 13:52:53};
---いろんな意味でもう手遅れだよなぁ・・・。方針はわかるけど、もう1つの武器の使い道削ってまでやることではないと思う。今さらな話だけどね。というか、WBチェインってそれサブRa前提だよな・・・?そら形骸化するわ・・・。あれ?　よく考えるとGuって色々強制されてきた職・・・?　そして一番不遇な職・・・? --  &new{2014-08-07 (木) 14:12:52};
---方針は変わりまくる・PAがダメ・スキルもイマイチ・倍率だけで今を生きている・ARは使い道が殆どない。初期の頃からスキルとPAが嚙み合わなかったり、サブRa必須だったりで酷かったな。一番不遇というとアレだが、間違いなく１、２を争う不遇職。 --  &new{2014-08-07 (木) 15:37:14};
---運営には愛されてると思うよ。愛し方が絶望的に下手だけど --  &new{2014-08-07 (木) 15:45:56};
---倍率だけで今を生きてるってのは他職もわりとそうじゃね？ --  &new{2014-08-08 (金) 13:51:55};
--今はサテライトカノンがTMGより火力が出るから使う価値はあるっちゃあるよ。サブRaならそれことメイン武器だし --  &new{2014-08-06 (水) 23:07:03};
--ちょっとしたライフルでもVHグォガォ程度ならディフューズ1確できるし、TMG射程外の敵にインスラで突っ込んでいくとか普通に使い道あるけど --  &new{2014-08-07 (木) 01:41:18};
---無理やり運用方法を考えたらある程度は使い道はあるよね。でも実際、TMG射程外の敵にインスラで突っ込む必要はソロでも殆どないし、マルチでは他のクラスに任せた方がいい場合も多々ある。VHのグォ共を一撃で倒せるからと言ってもだからどうした？っていう大した事でもない。 --  &new{2014-08-07 (木) 02:25:00};
---まじどうでもいい使い道だな。ただでさえ辛いパレット一つを犠牲にするレベルじゃない --  &new{2014-08-07 (木) 06:00:53};
---↑・↑2 メインアームがTMGで、これ一本で単体から複数までこなせるようになったんだから、TMGのサブ的運用になるのは当たり前だろうが。というか例を挙げただけに過ぎないんだけど。現状TAでいくらでも使い道はあるし、防衛等にしたって漏れを後追い排除できる可能性あるだけでTMGのサブとしての価値としては十分あるだろ。ただでさえSロールのおかげで初動ｸｯｿもっさりしているんだからな。少なくともインフィしかやることのできない腕にTMG接着マンが入ってくるべき話題ではないんで帰って、どうぞ。 --  &new{2014-08-07 (木) 08:55:19};
---ちょっとしたTMGでもSHグォガォ程度なら後ろ回り込みピリオドで1確できるし、ちょっと遠くの敵にはDロールSRで接近してインフィなりエルダーなりを当てることもできるな。ロールのせいで遅れるのは言い訳にしか聞こえない。歩きとほぼ変わらない速度でターゲットに向かって移動しつつJAリング出せるんだから。防衛も漏れならエルダーでカバーできる。そもそもTMG握ってて敵漏らすことの方が少ないっていうのは言っちゃだめかな？ --  &new{2014-08-07 (木) 09:48:02};
---そこまで言うなら最初から四の五の言わずTMGだけ握ってればええやん。わざわざ他を欲しがるなよ。 --  &new{2014-08-07 (木) 10:11:29};
---TAなら要所でAR握ったほうが早く済むだろ。まぁRaHuにしたほうが早いんだがな。 --  &new{2014-08-07 (木) 11:50:44};
---TMGで全てを完璧に処理できるわけじゃないけど､それでもほとんどの事は処理できるから無理にAR持たなくてもいいのよ --  &new{2014-08-07 (木) 13:45:20};
---むしろGuの場合、ARにできてTMGにできないことは、サテカ置き撃ちでの単発大火力だけというね。それも威力調整入るから結局置きメシアでいいやんになりそ。 --  &new{2014-08-08 (金) 13:41:18};
---グレーな話して済まんが武器チェンジ操作をJTKでワンタッチにしてると反射的に使い分け出来るので痒い所に手が届く感がヤバい --  &new{2014-08-08 (金) 13:56:11};
---だからAR持ってない、使えない、使う価値が見いだせない人は使わなければいいだけのこと。あと小木主の行ってるガォグォやインスラはTAのことだろ。いちいち持ち替えなんてめんどいって思う人はずっとTMG握ってればいいし、少しでも早く終わらせたい人はARも使う。 --  &new{2014-08-08 (金) 16:14:09};
---↑なんか誤解してるようだがTMGオンリーの方がAR持ち替えやるより効率的だよ。パレット工夫してSロールしなくても倒せる敵に対応できるようにしとくといい。あとTAについては少しでも早く終わらせたいならそもそもGuで行ったりしない。 --  &new{2014-08-11 (月) 01:56:13};
---Guでの話しをしてるのにGu使う必要ないって言われたらどうしようも無いな --  &new{2014-08-11 (月) 12:19:49};
---TAに限ってはRaのが早いのは事実だし、Guを使う必要ないとは誰もいってない。無理にライフル握ってタイムを縮ませたいなら素直にRaやれと言っているだけじゃね。 --  &new{2014-08-11 (月) 13:56:24};
---場所によるんじゃないんか  少なくとも自分がみた鍋2の最速動画はGuやで まぁARも使ってたが --  &new{2014-08-11 (月) 16:16:50};
---↑↑基本はRaで行くけどGuHuしか育っていないキャラはGuでもAR使うよ。そしてARの方がリスキルに向いてるからずっとTMGよりは要所でAR使ったほうが早いのは事実。別に無理してGuでAR持つ必要はないけど持つ意味はあると思うよ。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:03:05};
--答えは単純だよ　まだ全クラス装備可能武器が少なかった当時にWBチェインで瞬間火力を出せるようにしただけ　それ以上でもそれ以下でもないしそれ以外は何も考えてないかと --  &new{2014-08-07 (木) 11:07:31};
--SRJAからいくらかZRAに回せばいいんじゃね？（適当） --  &new{2014-08-07 (木) 12:48:10};
---SRJABからもってくるかは別としてZRAはもうちょっと威力あげても良かったよな。WHAとか属性マスタリなんかと見比べてもあきらかに見劣りしちゃう数値。 --  &new{2014-08-07 (木) 15:23:23};
---うむ。ただZRAは結構論題になるTマシでの雑魚戦に乗せにくいのでそっちにあんまり依存されても元の木阿弥ではあるんだよね。Fiみたいに雑魚戦をばっさり切る覚悟があればまあ --  &new{2014-08-07 (木) 15:48:22};
---ARも雑魚の処理は苦手な部類だしな。いよいよランチャーが持ちたくなってきた --  &new{2014-08-07 (木) 15:53:13};
---ランチャーならPP回復力も乏しいからGuにあうと思うよな。 --  &new{2014-08-07 (木) 16:37:41};
---ランチャはほら、スタイリッシュではないから・・・。 --  &new{2014-08-07 (木) 16:46:16};
---え、バレットスコールしてからのコンセントレイトとか超スタイリッシュじゃん。やったこと無いの？ --  &new{2014-08-07 (木) 18:52:04};
---そんな趣味行動をさも当然のように言われましても --  &new{2014-08-07 (木) 19:48:28};
---Guでランチャーがないのは軽量武器の手数職だったからだな --  &new{2014-08-10 (日) 19:05:49};
--放送局で○○が「GuのひとはTMGだけで良いと思う」とか言っちまった訳だがそれは。 -- [[Gu/Hu]] &new{2014-08-10 (日) 16:04:33};
---あれはRaで既にライフルのPAについてたからまた触れる必要はないって意味だろ 悪意ある切り取り方してんじゃねぇよ ついでに隠す必要もない 言ったのは菅沼だ -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 19:57:25};
--普通にSRJAB10％とかにして火力上げるスキル足して近距離PA足してRaのARとは違う戦い方の選択肢が増えたら楽しいってだけでARを必須にして欲しいわけではない --  &new{2014-08-10 (日) 18:37:51};
---まさにそれだな。ぶっちゃけ今のGuにおけるARの立場って「TMGの代用（無理矢理）」。しかもTMGに勝ってるということがほとんどない（劣ってることもないが）上に、RaにおけるARの立場の完全下位互換。サブRaでもない限り、ほとんど趣味の領域（趣味にもならん気がするが・・・）。使う使わない以前の問題。冗談抜きの「ないもの扱い」。使えるようにしといてこれはいくらなんでもないでしょう。無理矢理やらなくても使う意義を持てるようにして欲しい（持てるだけでいい）。無論、TMGでできることは潰さずに。理想論にもほどがあるけどな。 --  &new{2014-08-11 (月) 01:02:57};
---GuのライフルはサブRa想定してのことだったけど、最近だとHuでEP3からは更に手広くなんでもOKみたいになっちゃうからね。サブRaにするならまだ出番はあるけど、バレットキープとやらはライフルorランチャー限定らしいから微妙なままだしね。せめてTMGに切り替えてもWBを維持出来たらいいのに・・・。 --  &new{2014-08-11 (月) 01:39:20};
---今まではスキルがどこにでも適用されすぎで個性がないみたいな感じで 最近はメインクラスのみ適用のスキル増えてきたがそれはそれで選択肢減って微妙だよな --  &new{2014-08-11 (月) 16:13:46};
-EP3アプデ後にゼロレンジアドバンス3がちょっと高倍率で来るのを期待してる --  &new{2014-08-11 (月) 09:18:40};
-(´・ω・｀)修正後のサテライトカノンはHSしたら今と同じくらいとあるけどその今とやらがRaのWB無し非弱点のことを言ってるのなら当然WHA前提威力になるだろうからサブRa以外でAR使ってるGuから見たらハイタイム考慮しても大幅下方修正よね (´・ω・｀)はまじ --  &new{2014-08-11 (月) 09:27:59};
--(´・ω・｀)無理にGuである必要ないよ？まだ何も来て無いのに否定的すぎますよ？ --  &new{2014-08-11 (月) 12:24:27};
---そうだよねぇ、結局PA倍率で決まるしなー GuのPAは弱体化予定は無しだし --  &new{2014-08-11 (月) 15:55:11};
-そういえば連打とかいう糞システム撤廃はないのか？ --  &new{2014-08-11 (月) 20:33:08};
--ない。EP3導入後も指が忙しい --  &new{2014-08-11 (月) 20:45:51};
---連打時と無連打時で挙動変わりますとかなら分かるけどただハードに負担掛ける上めんどくさいだけでしかないのにな。Gu１強時代はまあ我慢できたけど今となっては単純に不快だわ。 --  &new{2014-08-11 (月) 22:43:23};
--マシンガンとは名ばかりの実質二丁拳銃カテだからなぁ･･･ --  &new{2014-08-11 (月) 20:50:15};
--ナゾンデ実装時に新しいプレイ感がどうのこうの言ってたからな……開発から連打キチが消えない限り無理。 --  &new{2014-08-11 (月) 22:58:51};
---これとかは時間延長するっていう挙動の変化があるしまだ意味はあると思うんだよ。押しっぱなしでいいだろ馬鹿じゃねーのとは思うけどね。 --  &new{2014-08-11 (月) 23:02:23};
--JTKさんのおかげで今日もオシッパでメシアが捗ります＾＾ --  &new{2014-08-11 (月) 23:28:23};
---連打パッドもJTKも使ってるのであほな煽りはいらんよ。システムの話してんのにグレーな外部ツールで解決できますよとか言われても。 --  &new{2014-08-11 (月) 23:35:50};
--ホントこれ。ps2コンの△ボタンの一部が爪の跡ついて凹みました。だいたいメシアとインフィのせいです（半ギレ　もう長押しでいいよねホント。　別に連打って楽しくないし --  &new{2014-08-12 (火) 07:29:55};
--マシンガンってトリガー引きっぱなしで連射する銃だよな。はじめからハンドガンにしとけばよかったものを --  &new{2014-08-12 (火) 11:19:24};
---本当にマシンガンどころかマシンピストルでもないただのハンドガンだよなｗ --  &new{2014-08-12 (火) 14:51:06};
-まあ多少弱くなってもガルミラがある限りGuは強いとおもうなー --  &new{2014-08-11 (月) 22:49:32};
--運営が推してるチェイン()やなんちゃらたいむとは相性悪いしオートメイト簡単に取れるようになった以上大した強みでもないだろ。 --  &new{2014-08-11 (月) 22:54:22};
--マリンカの放送見てて思ったが…今の壊れSRJABあっても下手な人は下手なんだな…日が浅いってのもあるんだろうけど --  &new{2014-08-11 (月) 23:11:48};
--ガルミラしか握れないとか虐めかよ --  &new{2014-08-12 (火) 14:53:48};
-パッシブスキルで適用範囲はエネミー全身、1Hit毎に0.5%ずつダメージ上昇200Hitで15秒間200％、2秒以上Hit無しでリセット、Hit数増加は使用者のみ倍率適用は全員、なんて追加スキルはどうだろう？TMGの手数って武器性能には合いそうなんだが。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:14:29};
--むしろ今のチェイン武器に合わないしいらない --  &new{2014-08-11 (月) 23:15:05};
--アポス戦でハゲる。夫婦戦でハゲる。ルーサーの時止めでハゲる。Guが休んだら地雷扱いでハゲる --  &new{2014-08-12 (火) 01:01:06};
--それより面倒くさくなったギアでは --  &new{2014-08-12 (火) 08:20:21};
-土曜にある決勝大会での禿生でGuの救いの手が何かしら報告があったらいいのだがな…期待していいのだろうか --  &new{2014-08-11 (月) 23:57:49};
--ハルコタン生プレイ！ダメージゾーンにGu阿鼻叫喚！まで見えた --  &new{2014-08-12 (火) 02:13:00};
-Huのコンボアップの増加率が１０％になるらしいけど通常→Sロール→攻撃で２０％になるの？ --  &new{2014-08-12 (火) 01:02:43};
--ならない。 --  &new{2014-08-12 (火) 04:35:46};
-上のほうでガンナーっていうかTマシはそれなりに強いとか書いてあったけどそれなりどころか今でもTOP3には入らないか？　サテライトマンに抜かれたって思ってるのかしらんけど絶望以外では今でもGuとRaは同程度だろ --  &new{2014-08-12 (火) 11:49:03};
--TOP3に入るかはともかく普通に強い部類だとは思う。ただしサブHuの恩恵が絶大だからこそであって、サブクラスを他に変えた時の火力低下がかなり大きかったから、TMG単体で見た場合はそうでもない。事実GuRaを初めとしたサブHu外の組み合わせはさほど増えなかったからね。 --  &new{2014-08-12 (火) 11:56:44};
-EP３からまたファイターからガンナーに戻ろうか考えてる勢だけどガンナーはまた初期みたいな不遇時代がくるの？今の火力の８割程度くらい出るってことだよね？みんなのEP３に向けての修正情報の意見を聞かせてほしいんだ。　 --  &new{2014-08-10 (日) 20:15:49};
--過去ログとか見るといいんじゃない？ --  &new{2014-08-10 (日) 20:34:13};
--悲観しすぎな奴が多いから過去ログは見るだけ無駄。 --  &new{2014-08-10 (日) 20:54:50};
--火力はそんなに下がらないが、チェイン上方修正とかいう皆の要望の正反対の修正をやりやがった上に他職（特にRa）が強くなるので相対的に弱く見られている。 --  &new{2014-08-10 (日) 21:00:06};
---Raはサテカとコスモスの倍率次第じゃないのか？ それとももう明らかになったのか --  &new{2014-08-11 (月) 16:11:44};
---Raはサテカとコスモス以外は上がるしなぁ。倍率がそこまで下がるとも思えんし、サテカは判定が変わってHSし易くなり、コスモスは今より弱点に吸われやすくなるらしいから強くなるだろうね。 --  &new{2014-08-11 (月) 17:08:02};
---それもあるが自分は特に新スキルがヤバいと思ったので・・ -- [[小絹市]] &new{2014-08-11 (月) 17:17:57};
---そこまで下がるとも思えない根拠ってなんかあるのか？シュンカもロールもごっそり減らされてるけど。というかびみょ～に下げるだけならわざわざ反感買う弱体化しないんじゃない？ --  &new{2014-08-11 (月) 19:54:24};
---SRJABは下がるがハイタイムとチェイン上方修正するし、ツリー改正により[[火力うｐ系は全部取れるようになったし>http://pso2skillsimulator.com/gunner2/index.php?code=03000001101005041000000100001010010100000000000500000000020205D]]、その上PA強化とくれば火力だだ下がりって程でもないかと。フュリ弱体化？知らんあれはHuだろ。 --  &new{2014-08-11 (月) 22:49:24};
---チェインが求められる環境が一発芸以外で今まであったのか？雑魚処理能力が求められるゲームで劣化WB強化されたからってなんも補えてないからね。ハイタイムはまあどうでもいいわ。 --  &new{2014-08-11 (月) 22:57:30};
---現状のクラス構成でメインサブ両方弱体化するのはグフだけだがどう調整するつもりなんだろうか --  &new{2014-08-11 (月) 23:00:29};
---サブRaを基準にしてきそうだなぁ --  &new{2014-08-11 (月) 23:44:34};
--PAの倍率がどうなるかわかってないので何とも言えん。絶望してる奴はただの早やちとり。気にしなくていい。が、対象が変わるだけで結局やることが強制的に縛られる可能性も無きにしも非ず。まあぶっちゃけ、どうなるかなんてその時にならなきゃわからん。EP3になるまで保留にしとくのが一番いいと思うよ。来た時にどうするか「自分で」決めるといい。 --  &new{2014-08-10 (日) 23:11:31};
--初期の戦い方がしたいのであれば運営の方針自体が真逆に変わっちゃってるから不遇といえば不遇 --  &new{2014-08-10 (日) 23:50:55};
---真逆ってどういうこと？ --  &new{2014-08-11 (月) 00:33:08};
---初期は様々なスキルを駆使してスタイリッシュ空中戦をする戦い方だったような --  &new{2014-08-11 (月) 17:21:21};
---初期スキルは近接武器と似たようなPAのバラエティでコンボで戦う感じ --  &new{2014-08-11 (月) 18:35:27};
---だからチェインの空中発動にガッツポ無しになったからある程度は初期に戻った。後はテコ入れでPAの威力は変わるが性能が変わるかが問題。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:35:54};
--SRJAが微妙な弱体化、チェインはトワイスチェインでの加速とGuスキルのガッツポーズ完全廃止の恩恵で隙が少なくなったけど、その他の縛りは今のままっぽい。でもハイタイム前提になった分、今より厳しいかもしれない。PAの調整が不明なので言い切るのは不可能だけれど、昔と違ってインフィエルダーヒールピリオドとSRJAがある分、さすがに初期のような産廃職とまではいかずに、今のパルチのような弱小空気職になる程度で済むと思う。ランチャーと対ボス戦闘力を競い合う感じ。 --  &new{2014-08-10 (日) 23:58:39};
---(´・ω・｀)ハイタイムはショウタイム発動と同時に最大倍率からスタートってくらいしてくれても良かったんじゃないかしら 後空気も産廃も同じようなものだと思うの --  &new{2014-08-11 (月) 00:03:10};
---今のパルチってあれか、ヴォルグの瞬間火力だけでドヤってみんなに無視されてるっていうあの。 --  &new{2014-08-11 (月) 01:03:40};
---そのパルチの正当進化だからね。パルチよりさらに手間がかかって見掛けの火力が大きく上がるよ！やったね！ --  &new{2014-08-11 (月) 02:12:13};
---↑パルチのほうがPP消費凄い多いし当てるのやPP回収するには近づかなきゃいけないからどう考え得てもガンナーのほうが楽じゃね？ --  &new{2014-08-11 (月) 15:55:19};
---相対的に見たらガッツリ下がるとはいえ、現状でそれなりに強い部類であるTMGがはたして今のパルチ並の地位まで落ちるものだろうか。 --  &new{2014-08-11 (月) 17:18:20};
---Sロール一つで最強職まで登り詰めたTMGのページで何を言う --  &new{2014-08-11 (月) 17:29:34};
---Sロールで最強職? Sロールがどの職と比べても最強スキルの間違いだろ。 --  &new{2014-08-12 (火) 01:23:04};
---言ってること同じなんですがそれはw --  &new{2014-08-12 (火) 02:05:57};
---他職のスキルがほぼ強化される以上、スキルとしては純弱体化と言えるGuは、今のパルチの地位まで落ちる可能性が十分に存在するのではないだろうか。加えてチェインを推した以上、ヴォルグ以上に手間のかかる重チェインによる１発だけの打ち上げ花火になる可能性は非常に高い。 --  &new{2014-08-12 (火) 06:55:47};
---↑↑Sロール以外の全てがどうしようもないゴミクズ性能だったならそう言えるだろうな。ZRAやキーパーやメシアタイム、ガルミラなんかをゴミクズだと思っているならGu辞めた方がいい --  &new{2014-08-12 (火) 09:31:57};
---暗黒時代との違いはSRJAだけだろ つまりそれらはSRJAもしくはある程度の火力が無いとゴミ屑 --  &new{2014-08-12 (火) 11:36:13};
---↑x2　ZRAはゴミクズスキルだっただろ。フューリー強化前に射程が3～4倍に伸びたが、スキルの性能的には今でも中の下だ。お膳立てしまくってようやく今のシュンカに並ぶメシアも無敵時間こそあれど、あの射程や攻撃速度、出の遅さではどうかと思うがな。ガルミラは確かに強いが、それならば同種の潜在を持つペインがあるからソードは神といっているようなものだ。PKはこのガルミラがなければはっきり言って最悪のスキルのひとつといっていい。侵食核の回避困難な各種攻撃、バーンの延燃、地形ダメージ、浸食速射砲の攻撃etcのダメージを１でも受ければ切れる時点で少なくともGuのスキルとしては間違いなくゴミである。ま、TMGギアも似たようなもんだから感覚が麻痺しているかもしれないが、SRJA以外は間違いなくハイリスクローリターンのスキルの集まりと言い切っていい。ハイタイムも似たようなスキルだしな。 --  &new{2014-08-13 (水) 16:26:29};
--当日になってみないと分からないから、とりあえずFiを７０にしたよ。 --  &new{2014-08-12 (火) 06:57:10};
--たくさんの意見ありがとうございましたGu８割程度の火力でイルメギイルバも弱体化するし悲観するほどじゃないのかな？と思ってましたがなるほどRaの上方修正があったのですね。チェイン２０溜めて即打ちのエルダー　チェイン無いときは今までどうりSロールインフィって戦い方になりそうですね　今のパルチはヴォルグあっても刀に追いつけない火力なんでパルチの地位まで落ちると心配してる方はちょっと大げさかな？なんて思っちゃいました。　たくさんの意見本当ににありがとうございました　引き続きこの木に書かれてる意見を参考にさせてもらいますのでどうぞよろしくお願いします -- [[木主]] &new{2014-08-12 (火) 11:56:37};
---Sロール強い＝Gu強いというのは幻想だと思う。GuはサブHu依存率が高いから、他に変えた時殲滅力は一気に落ちた。さすがに今のパルチほど落ちぶれることはないだろうが、地位としては中の下あたりに落ち着くんじゃないかなEP3後としては。それぐらいサブHuはデカイ。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:07:13};
---主力PAのひとつであるヒールスタッブの主要ダメージソース部分などPAに打撃属性が多いこと、Raと違いインフィエルダー以外はすべて弱点を狙い続けるのが困難なこと、SRJAを除くGuスキルのすべてが難易度の高い発動条件付きかつ低倍率であることなどが合わさってるからね。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:22:01};
-ぶっちゃけZRAを200%にしてSRJA消滅でも良かったんだよなぁ。これだったら、他クラスでもGuスキルの恩恵を与ることができたのに、無駄にSRJAが残っているおかげでその分が乗らないわけだから、結局GuはTMG以外触れないことになってしまったし。運営は個別プレイスタイル増加（）がどうとか言ってるけど、それを言うならこのTMGオンリーワンスキルどうにかしろよと。 --  &new{2014-08-12 (火) 13:02:16};
--ZRA自体射撃属性の攻撃にしか乗らんがな。TMG以外の射撃属性の攻撃はナックル程の戦闘距離で戦うのかい？　しかもGuでTMG以外に触れるとなるとRaの完全劣化版のAR、汎用武器のガンスラしか選択肢がないのにどうするつもりなんだ？　てかTMGが使いたくないならGu以外やればいいんじゃね？ --  &new{2014-08-13 (水) 07:41:27};
-メインGUやってるけど、SRJAにフューリーの弱体だと８割で収まるか心配だよね。サブをRAもしかしたらFIってこともありそうだよね。とにかく、GU好きだから最善を尽くして頑張るぜい!! --  &new{2014-08-12 (火) 12:08:32};
--十分に考えられると思う。ただし、GuRaはスタンディング乗らないし、GuFi前後スタンスはぶっちゃけGuとは相性悪い。SRJA倍率は下げるべきではなかった。いっそ下げるなら他スキル上方修正を前提にSRJAは消した方がよかったのにね。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:14:18};
---でもTMGはPSO2の武器の使い勝手の悪いところだけを集めてできた武器だからね･･･。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:30:30};
--SRJAの弱体化だけでも8割なんですがそれは --  &new{2014-08-12 (火) 12:14:41};
--だからこそPAの火力上昇でSRJA分を補うというのが一層重要になるわけだけど、今でこそGuHuのインフィ一発あたりのダメージに対して他サブクラスだと、これが2～3割ダメージが落ちた。加えてSRJA倍率が40%も落ちるんで、どうなることやら・・・。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:27:05};
---インフィはおそらく強化対象外なのでEP3でのダメージは見積もれるはず。おそらくよほど火力がない限りギアなし非弱点部位には３桁ダメージだと思う --  &new{2014-08-12 (火) 12:34:41};
---全身射撃力＋100装備している自分でさえ、現状ですらサブHu以外でやると非弱点部位にインフィ3桁しか回らないからナァ。加えてその40%落ちるんで、装備を適当に済ましている人なんかは一発あたり300行けばいい方になるんじゃないのかなこれは。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:43:08};
---↑それは流石に少なく見積もりすぎかなw　４０％っていっても160／200で実際には今の0.8倍なので800～900くらいかと --  &new{2014-08-12 (火) 12:50:00};
---ガチでそれだとインフィは二度と使われなくなるな。倍率軒並み低かった分、どのPA倍率が強化されるのかで全く別物になるな。初心者向けからかなりの玄人向けになるかもしれんww --  &new{2014-08-12 (火) 12:50:21};
---全部まとめて半減くらいまでは行くんじゃ？　２種類ほど一切の調整が入らないPAあるし。そもそも他職のスキルでの倍率が3~4倍程度に収まっているのにGuだけ8倍程あってやっと上の下程度という現実がまさにお察しください。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:51:07};
---もし強化PAに選ばれない2種というのがヒール・インフィとなると、後者のインフィマンは確実に死ぬだろうね。ヒールは元々使い勝手の面でぶっ壊れていたから火力が下がってもいくらか妥当だとは思うけど。 --  &new{2014-08-12 (火) 12:56:00};
---さっきからとんでもない大げでさ野郎が多すぎ、ガンナーがサブハンターのヒューリー分引かれるのは１０パーだけSロールが４０パー落ちて今の８割よって今のGuHuの０，７割くらいは出るだろまとめて半減だの一発３００だの大げさな奴大すぎ --  &new{2014-08-12 (火) 13:04:24};
---ヒューリースタンス10%だけではなくヒューリーコンボ倍率も10%引かれるから（言葉通りの修正になるなら最悪全く効果無くなる?）、8割どころじゃないと思うよ。 --  &new{2014-08-12 (火) 13:12:03};
---言葉通りの修正ってどういうこと？上限20%が10%になるだけじゃないの？ --  &new{2014-08-12 (火) 13:17:46};
---インフィは完全に初心者用になってエルダーと立場逆転するんじゃないかな。PP無い人用っていうか。完全に役割が無くなるって事は無いと思うよこの性能で --  &new{2014-08-12 (火) 13:21:20};
---元々コンボアップは「フューリースタンス状態のとき、連続でジャストアタックに成功するとダメージボーナスを得る」だったじゃない？しかし今は連続でなくても初段JAから乗る仕様になっているんだよね。これがもし説明通りの仕様となった場合、SRJAが必須手段で確定的にJA1段目が攻撃条件とならざるを得ない現Guだと倍率が全く乗らなくなってしまう。この辺は運営が示唆しているわけではないから何とも言えないところだけども。 --  &new{2014-08-12 (火) 13:23:48};
---ヒュリコンの威力-10％が上限なのか一発辺りなのかはたまたその他の意味なのかは現状では情報が出てないので追加情報かもしくは実装待ちってことで決着したんじゃなかったっけ？ --  &new{2014-08-12 (火) 13:31:54};
---一発あたりだろうが上限だろうがGuには関係ないと思うんだが… --  &new{2014-08-12 (火) 15:38:04};
---むしろ上限であることを願うべきだろｗただでさえ糞調整臭漂ってるところにサブHuの中でも火力低くなりますとか死刑宣告じゃん。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:47:52};
---ずっと10%だろうが2段目から20%だろうがSRJAしたら関係ないじゃんっていう --  &new{2014-08-12 (火) 16:07:44};
---関係あるとしたらSRJA挟むよりPA2連(サテ2連とか)の方がdps高かった場合ぐらいだな。 --  &new{2014-08-12 (火) 17:14:07};
--ハイタイムを入れなきゃ現状の65%当たりまで下がる --  &new{2014-08-14 (木) 04:47:05};
-据置PAがインフィとデッドだったら幸せになれそう。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:59:38};
--デッドとエリアルでよくね。インフィ弱体化したい人多いけどあれGuの強みの結構な部分占めてるだろ。 --  &new{2014-08-12 (火) 16:01:29};
---弱体化したいっていうかインフィの据え置きは仕方ないと思うって感じ -- [[木主]] &new{2014-08-12 (火) 16:05:47};
---他のPAが上がることによる相対的な弱体化ってことだよな --  &new{2014-08-12 (火) 16:19:19};
-ノヴァのダイブロールからのＪＡが欲しい --  &new{2014-08-13 (水) 00:51:00};
--ノヴァにそんなのがあるのか！？ --  &new{2014-08-13 (水) 01:49:51};
---あるけどSロールがないから、その代わりみたいなものだよ --  &new{2014-08-13 (水) 08:20:23};
---てかあれはレンジャー・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-13 (水) 11:02:38};
---↑名前は間違い --  &new{2014-08-13 (水) 11:05:24};
-各種PAがどのような上方修正受けるかによるけど、全体でみたら平均化されてるなーってくらいで別段そこまで弱くなるって感じではないから別にって感じ、むしろこれからGuは他のクラスと比べても「対して強くない」って免罪符が付くから楽しみだな。「Gu使ってれば強い」っていうのはもう使えない、防衛とかで1位取れればドヤ顔出来るまであるｗむしろ他のクラスが強クラスになればそれを追い抜ける楽しみがあるって物よ。くっくっく・・・ --  &new{2014-08-13 (水) 11:14:02};
--Sロール下方修正によって周囲殲滅力は幾分か下がるがチェインが強化される。つまりEP3からは多少面倒な動作はあるがGuは単一の敵に対しての最強職になると考えられるかな。もしそうだとしたらまた色々とGuとしての動き方が研究できるから楽しみだな。 --  &new{2014-08-13 (水) 13:23:34};
--ep3のGuはFiを集団寄りにした感じのイメージ --  &new{2014-08-13 (水) 15:22:57};
--俺はテックアーツ込みのGuFiが楽しみ過ぎてヤバイ。テックアーツの倍率によっては愉快なことに… --  &new{2014-08-13 (水) 19:18:17};
-サブＣのスキル考査が早くしたいぜ～27が待ちきれんね --  &new{2014-08-13 (水) 13:49:16};
--サブCってなんぞや --  &new{2014-08-13 (水) 16:38:03};
---サブClass のCじゃね？　んな略し方したのは始めて見るが。 --  &new{2014-08-13 (水) 16:48:55};
-しばらくここ見てなかったけどチェインのガッツ無くなったの？ --  &new{2014-08-13 (水) 17:34:49};
--Ep3で無くなる予定らしい。キラっと光るだけで発動できるそうな。 --  &new{2014-08-13 (水) 17:36:48};
---それは期待大きい。妄想が本物になってビビってる --  &new{2014-08-13 (水) 17:40:05};
-しかし最近ガンナーが増えてる気しかしない --  &new{2014-08-14 (木) 01:54:05};
--弱体化宣言で止めてた人が本格的にゴミになる前にひっぱりだしてきて遊んでるだけだよ。 --  &new{2014-08-14 (木) 01:55:36};
-なんでSロールJAボーナス残したのかな？、PA威力に160%分の威力を上乗せすればよかったのに、武器パレット2段目と3段目死んでる現状はどうするんだよ・・・、まぁ全職に裏パレット実装すればすべて解決だがな --  &new{2014-08-14 (木) 13:53:57};
--2段目以降死んでるのは別に問題ではないんじゃないの。逆に考えれば１段目にだけ攻撃用入れれば後は自由と考えることもできるし。通常で段数進むのって好きなタイミングで出せないってデメリットも結構大きいし。 --  &new{2014-08-14 (木) 14:06:03};
---２段目以降死んでる現状でそれに対する不満は沢山出ているけどな。本当に問題じゃないならこういう不満も殆ど出ることなて無いと思うが。SロールJAボーナス消しても１段目に攻撃用PAを入れて他２つは自由に入れる事は出来るし、Sロールして１段目にパレットリセットすることも出来る。要するに小木主の言っているメリット・デメリットはSRJAボーナスが無くてもどうにでも出来るってことだ。 --  &new{2014-08-14 (木) 15:17:45};
---ロールボーナスないならロールすることはただのDPS低下でしかないじゃん。 --  &new{2014-08-14 (木) 15:28:33};
---二段三段目は位置調整用のPAいれるから死んでるってことはないでしょ。 --  &new{2014-08-14 (木) 15:58:40};
---まあでも裏バレ方式は賛成だなぁ。ダイブロールを廃止してSロール用のボタンに割り当てればボタン問題も解決するしね。 --  &new{2014-08-14 (木) 16:11:52};
---NOVAからの逆輸入（正確にはPSZから）で武器パレに武器アクション仕込めて、裏パレ方式ってのでもいいよな。 --  &new{2014-08-14 (木) 19:06:52};
--せめてロール空打ちじゃなくてロールで敵の攻撃を回避時～とかならこのボーナス量も納得いくんだけどなあ。なんで雑魚の目の前でいちいちロールしなきゃならんのだ --  &new{2014-08-15 (金) 16:29:58};
-NOVAのTMGにあった上飛んで射撃⇒着地で簡易メシアっぽいあのPA。あれに俺が求めていたスタイリッシュGuが詰まっていた。逆輸入してくれないかなぁ・・・。欲しかったのはインフィじゃなくてああいうPAだったんだけどな・・・。 --  &new{2014-08-14 (木) 18:02:03};
--同じこと考えてる人がいた。あのPA(NOVA準拠で言うならGA)良いよね。 --  &new{2014-08-15 (金) 11:33:10};
---というかちゃんとマシンガンしてたってのが良かったな。こっちはヒールの射撃部分くらいじゃないの？ってくらいツインハンドガンだからなぁ --  &new{2014-08-15 (金) 19:38:59};
-いやSRはTMG固有の回避武器アクションだろ。ボーナスないならSRはただのDPS低下って何だよw ガルミラマンかよ --  &new{2014-08-14 (木) 18:08:04};
--すまんつなげ損ねた --  &new{2014-08-14 (木) 18:08:27};
--突っ込もうと思ったらここに書いてあった。回避って書いてるのにDPS低下ってどういう事なんだろうな…。本当にSRJAで変な認識付いちゃったのか、はたまたネタなのか。 --  &new{2014-08-15 (金) 00:04:33};
--回避動作がスタロか昔のダイブロールしかない上にスキルの都合で回避を強要され続けるからだろ。これがダイブロールではなくステップなら、まさに武器固有の回避動作という扱いでボーナス一切なしでもよかったんだろうがな。 --  &new{2014-08-15 (金) 14:46:05};
-FoやTeでいうエリュシオンみたいに、プレイスタイルが変わる潜在を持った武器が出ればいいんじゃないかなぁ。そんな都合のいい潜在思い浮かばんけど --  &new{2014-08-15 (金) 00:43:48};
--つ、「零の手、災い、連鎖」 --  &new{2014-08-15 (金) 00:55:19};
---その程度じゃなくてさ、例えばテックアーツJAボーナスがそのまま潜在になって最大で150％になるような潜在だったらSロール省いてスタイリッシュなプレイできそうじゃん？あ、誰もSロール使わなくなるか・・・ --  &new{2014-08-15 (金) 01:02:16};
--そんな武器すでにあるじゃん・・・ガルドミラ --  &new{2014-08-15 (金) 15:18:25};
-何度も何度も送ってるけどエアリアルの適応条件をキャラクターが浮いて居る事に変えるとのとSRの上昇率復元はまだなのかね･･･Guは壁は入れるからとか言って修正されたけどFiさん普通に浮きまくってるんですよね --  &new{2014-08-14 (木) 22:01:31};
--Guは遠距離から一方的に攻撃できるけどFiは敵に近接攻撃を入れる分敵に近いからね --  &new{2014-08-14 (木) 22:51:47};
---さっきの続きだけどエアリアルはともかく上昇率は変わらないだろうね --  &new{2014-08-14 (木) 22:53:12};
--Guもゼロレンジの比重がそこそこあるからFiと同じとまではいかなくても似たようなリスクはあると思うから、上昇値が少なくてもいいから空中判定にして欲しいね。 --  &new{2014-08-15 (金) 00:10:32};
--残念だが何度送っても駄目なもんは駄目なんだろうなぁ。 --  &new{2014-08-15 (金) 00:41:20};
--エアリアルをただ自分が浮いてるにするとGuサブにしたテク職がジャンプしだすからじゃね？空中に2秒以上とかスタスナみたいな条件なら --  &new{2014-08-15 (金) 16:32:28};
-ＰＫ維持緩和かガルミラ潜在廃止にして欲しいわ --  &new{2014-08-12 (火) 15:03:32};
--ガルミラが文字通りの幻級の希少アイテムだったらなぁ･･･すぐばら撒いちゃうからなぁ･･･ --  &new{2014-08-12 (火) 15:05:32};
--PK緩和しても回復できるガルミラの有用性は変わらんだろ。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:30:38};
--今更潜在廃止なんてことしたらとんでもないことになるのは目に見えてるからな。ZRA3追加してPKはZRAから切り離してPKも3までにするっていうのはどうだろうか。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:34:24};
---書き忘れたがZRAの倍率をPKより上にした上でな。 -- [[小木主]] &new{2014-08-12 (火) 15:44:16};
---それ良さそうだね、ＰＫの重要性を下げれば他のＴＭＧも選べるようになるし --  &new{2014-08-12 (火) 15:48:31};
--PK無くしてその分の倍率をZRAに振り分けるってことでいい。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:38:36};
--ゼロレンジ強くなったとしても被弾シカトのゴリ押しが強みなんだからガルミラになんも不都合ないんじゃ。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:49:14};
---ガルミラ以外のTMGの利点追加、ガルミラにも不都合ない、良いじゃん。 --  &new{2014-08-12 (火) 15:52:28};
--ガルミラの圧倒的な優位性を崩すためには回復アイテムのモーションをカット、自然回復スキル(生命の息吹みたいなやつ)を追加、ってな感じで良いんじゃない？ --  &new{2014-08-12 (火) 15:50:31};
---ギア50％以上から攻撃時にＨＰ回復なんてどうだろう --  &new{2014-08-12 (火) 15:59:48};
---攻撃時にだと全武器ガルミラになっちまうしガルミラがゴミになるからNG、ガルミラに強力な追加潜在とかだったら別にいいが。 --  &new{2014-08-12 (火) 16:11:23};
--PK緩和ってどういうことなの、、、？セーフティラインキーパーとでも名前変えるのかい？ --  &new{2014-08-12 (火) 16:18:50};
---悪い部分は変えればいい、名前なんかに拘ってたら何時まで経ってもバランスなんて取れないよ --  &new{2014-08-12 (火) 17:03:14};
---PKは悪くないでしょ。面倒くさい分+20％、1振りでさえ+10％とかいう破格性能持ってんだし妥当よ。それがGuにあって数少ない火力スキルになっとるって点が問題なのであって --  &new{2014-08-13 (水) 08:18:56};
---スキル単体として見ればなかなか優秀ではあるんだよな。難点はこれがRaのスキルではなく被弾率の高い近距離で戦わなければならないGuのスキルであるというだけで。 --  &new{2014-08-13 (水) 16:06:18};
---問題なのはその面倒くささがあっての高倍率をガルミラなら簡単に得られる事、ガルミラが異常なのであってＰＫ自体は悪くないけどそのままでいいとは思わない --  &new{2014-08-14 (木) 21:42:33};
---それはエリュシオンが強いからTeは最強といっているのと同じだという事に気づこうか。 --  &new{2014-08-15 (金) 14:39:02};
---PKはSH入ってからはクズ中のクズスキルだと思いますん --  &new{2014-08-15 (金) 15:04:50};
---↑×２リスクあっての高倍率をリスクなしで運用できるから問題と言ってるのに、どこをどう見たらガルミラＧｕが全職中で最強って事になるのか --  &new{2014-08-17 (日) 03:26:48};
--むしろPK維持もっと難しくして良い、5秒キープして発動、喰らったらリキャストに30秒 --  &new{2014-08-12 (火) 17:23:52};
---ゴミスキル増やしてマゾプレイしたいなら他にも方法あるだろう・・・。 --  &new{2014-08-12 (火) 17:39:35};
---倍率上げてくれるのなら難しくしたってかまわんがな --  &new{2014-08-12 (火) 17:46:11};
---発動条件厳しくして倍率上げる方向だと、遠くからインフィエルダーが激増の予感 --  &new{2014-08-13 (水) 09:38:41};
---今ですら全スキル中随一の維持の厳しさを誇るPK&ギアにさらに小木主の求める要求を丸ごと呑んだかような外道な維持条件要求のハイタイムが必須になるんですが･･･。今ですら遠距離からインフィエルダー安定である以上、PKを今より5%でもデフォで上げたらZRAをすべて切ってしまって遠距離戦に徹したほうがはるかにマシになるだろうね。 --  &new{2014-08-13 (水) 13:04:10};
---なら、さらに距離減衰追加で良いな --  &new{2014-08-13 (水) 15:55:49};
---現時点ですでに距離減衰があることも知らないエアプか･･･。つか、そんなにマゾプレイやりたいなら自分だけでやれよ。他人に強要すんな。 --  &new{2014-08-13 (水) 16:01:29};
---だから距離減衰追加なんだよな、そうすればセロレンジも生きる。Tマシは逆に近接武器の癖して減衰が足りん --  &new{2014-08-13 (水) 19:51:47};
---なんでこういう誰も得しないことをやりたがる人がいるのか･･･。そうなった場合ゼロレンジが生きるんじゃなくて中距離以降が死ぬだけじゃん。ただでさえ火力は近接トップにするって言われてるんだから多少でもリーチで勝ってる利点を生かさないとただのゴミ職。 --  &new{2014-08-13 (水) 19:57:30};
---Guが何時中距離職となったのか、確かにレンジでギリ中距離入っているが本来は近接だぞ --  &new{2014-08-13 (水) 20:42:19};
---普通近接といえばHuFi(+カタナ)のことを指すし今回の調整でもGuが近接側の強化されるとはとても思えないけど。 --  &new{2014-08-13 (水) 20:45:08};
---チェインとハイタイムの調整はどう見てもどうあがいても中距離以降での無被弾が前提だもんな。これで近接職と張り合うなら、最低限ギアもPKもハイタイムもSRJAも乗ってない状態(=被弾直後の通常JA)でPA火力が近接の火力と同等程度は無いとリスクだけでかくて火力のない職に戻る、つまりGu×時代の再来だよ。 --  &new{2014-08-13 (水) 20:58:54};
---まぁそもそもGuが本当の近接クラスというならSロールを前にも出来るようにするとか、ダイブをステップに変更か硬直をARとランチャーと同じように無くすとかすると思うしな。 --  &new{2014-08-13 (水) 21:15:24};
---それに近接重視ならハイタイムじゃなくてZRAの倍率をどちらも10%以上は上げるだろうしな。ゆえにARのホミのように近接戦「も」出来る中～遠距離職に鞍替えしたと見積もったほうがいいかもしれん。どっちにしてもPAの調整次第だが。 --  &new{2014-08-13 (水) 21:35:36};
---スタイリッシュを売りにしてるのにいちいちSR挟まないといけない調整した運営だぞ？何を持って本当の近接職じゃないと言うんだ・・・ --  &new{2014-08-14 (木) 17:03:21};
---スタイリッシュとやらがなんなのかは知らんしどうでもいいけど側転バク転は一般的にみてスタイリッシュなんじゃねーの。 --  &new{2014-08-14 (木) 18:58:42};
---敵の攻撃をロールで避けるのがスタイリッシュなのであって避ける攻撃もないのにロールしなきゃいけないのはスタイリッシュとは言えない --  &new{2014-08-15 (金) 16:35:20};
--なんでガルミラ中心にクラス調整しないといけないんだよｗ　逆でしょ --  &new{2014-08-13 (水) 13:11:52};
---ＰＫ維持前提の火力でクラス調整してもらいたくないからいってるんだがな --  &new{2014-08-14 (木) 15:59:32};
--SH核出てきてから腕次第とは言いづらいしな…飛んでくる核とか避けるくらいならPA撃ってたいんだが。ギアも吹き飛んだりしない限り減少しないようにならんかな --  &new{2014-08-14 (木) 02:23:27};
---ほっといてマグの回復に任せとけばいいようなダメージまで回避しなきゃいけないのはねえ。主要PAほとんど中断するとゴミだし。 --  &new{2014-08-14 (木) 02:30:30};
---ギアとPKとハイタイムでノーダメージ強要が加速するしね。頑張れば近接クラスに追いつけるっていわれても核の攻撃で一瞬で火力が激減って考えるとね…。ガルドミラがあれば解決っていうのはなんか違う。 --  &new{2014-08-14 (木) 03:04:09};
---核を「PPにダメージ」にすればバランス取れるな（他職は知らない） --  &new{2014-08-14 (木) 04:40:34};
---ガルミラですらPKは維持できてもギアとハイタイムの維持は不可能だからな。正直、この条件ならZRAとPKかギアのどちらか片方のみで強化後の近接と同程度の火力はほしい。もちろんギアもハイタイムもPKもZRAも維持できて、さらにSRJAをのせられるならぶっちぎりの火力が出るが、さすがに比類なき厳しさを誇る諸々のスキルの条件の対価としては妥当だろ。前スタロが来れば話は別なんだが、もう来ない気がするしな。 --  &new{2014-08-14 (木) 12:28:21};
---タフネスタイム「あのあの…」 --  &new{2014-08-15 (金) 16:43:18};
---お前あってもハイタイムのボーナスどうせ吹っ飛ぶしギア3からは落ちるんだよなぁ --  &new{2014-08-15 (金) 16:54:48};
---タフネス吹き飛ばない限りギア削れるのカットでいいと思うんだが --  &new{2014-08-15 (金) 17:06:32};
---EP3でどうせハイタイム強化が入るし、試しにタフネス取ってみようとは思ってるよ。シュミレーター見るにSP1でMAXみたいだし。 --  &new{2014-08-15 (金) 19:34:44};
-ただの回避じゃなくて回避中に射撃で攻撃とPP回復もできるのにただの回避と言い切っちゃうのはちょっと --  &new{2014-08-15 (金) 17:29:54};
--繋げミス申し訳ない --  &new{2014-08-15 (金) 17:31:01};
--SR中に攻撃しちゃうと無敵が切れるから、確かに回避と言い切っちゃうのはなんか違うのかな？ --  &new{2014-08-15 (金) 17:43:11};
---無敵切れても相手の攻撃範囲から逃れられるのは回避かも？ただ回避してもPP回復が出来てすぐにJA攻撃を続けられるようにって手数武器としての『回避』だな一応。 --  &new{2014-08-15 (金) 17:47:35};
---SRJAB実装からPP回復もJAもできる回避じゃなくて威力2倍にするための「儀式」になったけどね --  &new{2014-08-15 (金) 17:56:40};
---ステップで回避してステアタした方がモーション短いし順序違うだけでやってる事同じだけどな --  &new{2014-08-15 (金) 18:12:50};
---SRって元々ほぼボス用じゃね？雑魚戦は無力化して戦ってたし。弱点の高度を維持したままボスの攻撃避けれるからSRの方がいい。武器収納状態からの初撃になんかJAと同等のボーナス乗れば良いんだけどな --  &new{2014-08-15 (金) 18:16:07};
-チェイン１００貯めるまで敵が生きてるか不安 --  &new{2014-08-15 (金) 18:18:13};
--その為のトワイス実装じゃないか～（涙目 --  &new{2014-08-15 (金) 18:34:05};
---１００貯まってＷｂ入ったとこにメシアするのが夢なんや～ --  &new{2014-08-15 (金) 18:44:53};
---それあかんメシア打ち切る前にチェイン切れるやつ。というかTマシPAでチェイン100の一秒間を活かせるPAってあるのか --  &new{2014-08-16 (土) 04:11:25};
--ソロなら出来るよ！まあチェイン自体に調整きてくれないと、新スキルあっても20チェイン溜まったらブッパ安定ですわ。 --  &new{2014-08-15 (金) 19:44:03};
-ガンナーって近接だった気がするんだけど…何で今まで頑なにゼロの倍率上げることをしなかったのかな？ --  &new{2014-08-15 (金) 19:44:03};
--運営が近接武器として使えなかったんじゃないかな --  &new{2014-08-15 (金) 20:56:36};
--近接以外豆鉄砲にするとFiと被るだけだから。まあそうやって他のクラスに配慮し被りを回避し続けた結果がチェインを使うトリックスターとかいう意味不明な性格付けなわけだが。 --  &new{2014-08-15 (金) 21:05:02};
---だから火力はチェインで補って大体は削りに徹するってのが本来なんだろうとは思うけどねぇ、どいつも火力求めすぎな感はある --  &new{2014-08-15 (金) 22:29:32};
---求めてやまない軽快な機動力というTMGの理想郷はBrとBoに持っていかれたからね。 --  &new{2014-08-15 (金) 22:34:31};
---機動力はあると思うがなぁ、SRはDRでキャンセルループできるし、ただ速さが無いのは認める --  &new{2014-08-15 (金) 22:43:50};
---機動力＝速さなんですが・・・ --  &new{2014-08-15 (金) 22:49:44};
---スタロをスタロかダイブロールでキャンセルできるくらいにならないと機動力があるとは口が裂けても言えん。 --  &new{2014-08-16 (土) 00:19:29};
---一応、参考にならない[[参考品>http://www.nicovideo.jp/watch/sm19292007]]、ハルコタン来たら縦軸も伸びるからこれ以上に動けるかと --  &new{2014-08-16 (土) 21:25:11};
---残念だがその時期と比べて滞空性能の低下、集弾性の悪化の二点が発生しているので参考にもならんよ。特に空中戦という意味では、はっきり言ってこの動画を持ち出す時点でエアプですといっているようなものだ。 --  &new{2014-08-16 (土) 23:21:57};
---お前よく読め「参考にならない参考品」 --  &new{2014-08-16 (土) 23:29:21};
---↑２文章を読めないお前は他人をエアプとか言わない方がいい。恥ずかしいぞ… --  &new{2014-08-17 (日) 01:40:25};
---滞空や上昇性能強化の調整でも来たのか？　でなければ上にいける範囲がいくら広がっても上ったり維持したりできない以上、参考にならないという免罪符をつけても無駄なレベルだと思うが。JBじゃあるまいし。 --  &new{2014-08-17 (日) 09:25:20};
-ショウタイムがパッシブ化かせめて5分間くらいになればもう特に不満はない。ガッツポなくても1分おきとかダルすぎ --  &new{2014-08-16 (土) 21:19:33};
--１分置きなんてもんじゃないぞ。現状でも３０秒ごとに使えるし、今度ので効果時間が４５秒に増えるから１５秒ごとに発動になるぞ。 --  &new{2014-08-16 (土) 21:22:21};
//-昨今のガンナーが知らないこと。1.SRは回避アクションである。2.他の職は攻撃を受けると怯む。3.TMGのPAで一番DPSが高いのはメシアタイムである。 --  &new{2014-08-16 (土) 03:54:37};
---ロールはスピードが無いから、機動力は無いと思う。でもロールが本当の意味で前に出来れば、機動性が上がってだいぶ良くなると思う。 --  &new{2014-08-16 (土) 14:28:34};
---いやあれボスとかの攻撃避ける回避じゃん機動力はPAで補う --  &new{2014-08-16 (土) 15:49:45};
---そんなこと言ったらPAは攻撃手段じゃん。ロールも含めて前後左右の機動力の話でしょ。 --  &new{2014-08-16 (土) 16:33:19};
---機動力ったって距離詰めるか敵の攻撃避けるか高度合わせるかくらいじゃないの？PAもSロールも機動力あるってこどでいいんじゃない？ --  &new{2014-08-16 (土) 16:48:47};
---Sロールに機動力あるのか？ --  &new{2014-08-16 (土) 17:27:52};
---前スタロがあれば最低限の機動力があるといえるレベルじゃね？　つまり機動力は最低限すら無いな。 --  &new{2014-08-16 (土) 18:04:14};
---高度維持したまま回避してJAまでつくし前方機動力とかエリアルかデッドでええやん --  &new{2014-08-16 (土) 18:29:19};
---それぞれがどの程度のレベルで語ってるかによるんじゃね。自分が使いこなせてないだけで機動力ないって言うのもいそうだし --  &new{2014-08-16 (土) 18:45:01};
---ただ今のところSRJABあるせいで機動力がそもそもいらない。SRJAB縛りなければダガーと遜色ないくらい動ける --  &new{2014-08-16 (土) 18:54:11};
---そのSRJABが４０％も下がるわけだが、それでも機動力はいらんもんなの？ --  &new{2014-08-16 (土) 21:20:05};
---機動力はあるけど上手く操作できるかが別。練習するなりガンナーやめるなりになるんじゃないかなー --  &new{2014-08-16 (土) 21:24:28};
---機動機動っておまえらガンダムかよ --  &new{2014-08-16 (土) 21:38:48};
---ノワールっぽくなって欲しかった感は否めない --  &new{2014-08-16 (土) 22:41:23};
-なぜ木が分裂したし --  &new{2014-08-16 (土) 21:42:38};
-今回Guが弱体化されるのってSRJABだけですよね？自分はGuエアプなんでわからないんですが、SRの呪縛がー呪縛がーって喚いてる割にはSRJAB弱体したらネガりだすのってなんでですかね？しかも一部PA強化、RaとかFoと違って下方くらうPAもない、ガッツポーズ廃止、チェイン強化と、今までと違ってSRから解放されて色々な戦い方で伸び伸びとGuができるようになるのに、なぜこんなお通夜になってるんですか？ --  &new{2014-08-16 (土) 21:39:02};
--それはSRJA縛りが嫌いな人間とSRJAB縛りが気にならない人間が別だからかな。あとまだ160%もあるから解放とはいかないんじゃないかな。 --  &new{2014-08-16 (土) 21:48:50};
--SRJAを封印してGuをすれば一発でわかる、SRJA無しでネガりつつ、実質的な上方修正はゼロレンジの範囲拡大だけで、平和だった所にGuをぶっ壊しに来たのがSRJA、しかも火力はあるから使わざるを得なく、そこに新参が参入して今に至る。だから古参は呪縛ｶﾞｰ言いつつも歓迎しつつ、火力目当てで来た奴と溝が出来てる。 --  &new{2014-08-16 (土) 21:59:11};
--ついでに既存のツリーはゼロレンジの手数特化とチェイン型を分けようとした形跡が見られるけど今度の調整のコンセプト変更でツリーは選択肢無しのチェイン強要 --  &new{2014-08-16 (土) 22:05:24};
---RaもWBを強要されてるし同じ事じゃ？しかもあっちは弱体する。 --  &new{2014-08-16 (土) 22:24:05};
---RaのARは弱点を狙うことで火力が出るって根本的なスタイルからWBが外れてないからまだいい。ガンナーのTMGは火力足りない→戦闘スタイル変えるスキル実装だから… --  &new{2014-08-16 (土) 22:45:52};
--Guもライフル使えるからPAは１つだけ下がるよね。使うかどうかは別として。 --  &new{2014-08-16 (土) 22:07:41};
---サテカはGuはそんなに気にならないんじゃない？近接で扱うものじゃないし。どちらかというとGuらしいARの使い方ができるスキルが来なかったのが残念 --  &new{2014-08-16 (土) 22:19:19};
---↑絶望に壁破壊はよさげ、ただWBがないｗ --  &new{2014-08-17 (日) 15:26:01};
--160%ってのが絶妙な数字なんだよ。弱体化でありながら、SRの呪縛からは解放されないという絶妙さ。 --  &new{2014-08-16 (土) 22:43:51};
---しかもSPたったの５でだし。10振りで160%で他のスキル取れない代わりにスタイル変わるとかならわかるんだけど…SRJAのおまけ程度なら1振りの５～１０％でいい。 --  &new{2014-08-16 (土) 22:49:07};
--一部PA強化←素が低すぎる、下方くらうPA無い←PA次第だけど下方くらったらそれこそ終わるかと、ガッツポーズ廃止←とりあえずここはよかった、チェイン強化←このゲームは雑魚の殲滅力がすべてでボス特化はあまり必要とされてない、SRJAから解放←他に言ってる人もいるけどSRJA無しのサブHuじゃない状態で使ってみればわかる。近接職ならステ後の武器バレ１段目が今と同じ火力で２・３段目で半分になりそれが素の火力と思ってもらえば分かりやすいかな。最後に弱体化がSRJAだけって言うけどヒューリーも弱体化されるからGu/Huは２段階で弱体化されるしGuはSRJAがなければ最底辺クラスだからね…。それと度々話題に上がったけどSRJAなんか廃止して他のスキルの追加・強化して自由に戦わせてくれというのが呪縛ガー言ってた人で160％じゃ弱体化されたけどSRJA呪縛が何も変わってないじゃんって事。唯一PA調整があるけどSRJAやチェインを前提にされると大して強化されないんじゃないか…？という現状。　長文失礼しました --  &new{2014-08-16 (土) 23:35:43};
---てか下方ないっていうけど基本倍率が40％(＋Huの分)下がった上での話だってことわかってないよな。２つ以外上がるんじゃなくて２つ下方と考えるべき。無駄にPAは数あるけどどうせ動きの問題で今使われてるの以外無価値だし。 --  &new{2014-08-16 (土) 23:41:12};
---そもそもで、中距離で火力を求めるならそれこそHuじゃなくてRaが鉄板な訳で、GuHuは本来生存ヘイト重視、火力型がイレギュラーだったりする --  &new{2014-08-17 (日) 02:03:53};
---突撃系PAがすべて打撃属性持ちでなければ胸張ってそういえただろうな。 --  &new{2014-08-17 (日) 09:12:06};
--面倒なのでざっくりと聞くけど、簡単に言えばSRJAが実装される前と比べてスキル面は全くと言っていいほど変わってない（PAに関しては未定）って事でFA？ --  &new{2014-08-16 (土) 23:47:02};
---もし小木主が木主だとしたら失礼ってレベルじゃないな。そうじゃなかったとしてもしっかり読んで理解しようぜ --  &new{2014-08-16 (土) 23:58:42};
-公式のGuの説明「遠距離武器の扱いに長けたクラス。近・中距離での戦闘を得意とし、チェイントリガーによるパーティ支援もできる。」矛盾が酷いと思うのは俺だけ？ --  &new{2014-08-17 (日) 00:02:57};
--遠距離武器を使って近・中距離で戦うのが得意という意味では矛盾していないとも言えなくもない(いや、苦しいよ)。あと、チェインはパーティーを支援するのではなく、支援してもらう側だよね。仮にチェインが支援スキルだとすれば全てのスキルが支援スキルってことに・・・ --  &new{2014-08-17 (日) 00:12:01};
---せめて支援できるようにチェインをNOVAとかぷすぽの時のみたいなのにしてくれればいいんだけど --  &new{2014-08-17 (日) 01:54:20};
---Novaはシステムに組み込まれているから無理にしてもぷすぽ仕様なら簡単にできそうなものなのにな。あっちは部位があっても敵全体として溜まってたわけだし。 --  &new{2014-08-17 (日) 11:33:39};
--酷い文章だな、スタッフ誰も違和感を感じなかったのだろうか… --  &new{2014-08-17 (日) 01:36:40};
---そりゃあ、いろいろてんてこまいの時期な上でUNOですし --  &new{2014-08-17 (日) 02:04:51};
--最初は射撃近接職のエキスパートだかなんだかって謳い文句があったのに今じゃガルミラ持ってSRインフィエルダーの遠距離職に成り果ててるからな･･･ --  &new{2014-08-17 (日) 23:57:09};
-チェインの仕様が100チェイン貯まっても通常攻撃を当て続ける限り途切れないようになれば良いんだけどな --  &new{2014-08-17 (日) 02:16:48};
--１２人のとこだとチェインがいいとこまで貯まる前に殺されてアーになる未来が見えた --  &new{2014-08-17 (日) 03:02:15};
-SロールJABが今の80%に弱体されるけど、今までゴミだったハイタイムの最大倍率が120%に強化されるから、ショウタイム維持すれば今と同じぐらいの倍率になるじゃん?そこにインフィ以外のPA強化もあるから脳しインフィだけが死んで、色々使える上級者は今と同じかそれ以上の倍率出せるんじゃね? --  &new{2014-08-17 (日) 03:55:28};
--サブHuのフューリーもゴミになるから、サブFiでPPスレイヤーとか乗せなきゃならんが、アタックPPリストレイトのおかげで低PP状態も維持しやすいだろ --  &new{2014-08-17 (日) 03:58:26};
---ショイタイムでこっちにヘイト来るからブレイブ乗せやすいし、GuFi以外に強いんじゃね？暗心舞踏TMG来たらぶっ壊れるぜ -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 04:00:32};
---ショイタイム←くそこんなので --  &new{2014-08-17 (日) 07:37:56};
---たしかに暗心舞踏TMGくると凄いことになりそうだなぁ～。だがショイタイムｗｗ --  &new{2014-08-17 (日) 07:41:55};
--勘違いする人が出てくるから160%にと言いなさい。それとハイタイムの120%は語表記の可能性が高い。威力据え置きPAは1つじゃなくて2つ。内インフィが据え置きになると言われているのはあくまでプレイヤー側の推測であって確定ではない。(しかし可能性大) --  &new{2014-08-17 (日) 04:10:13};
---ep2のSRJAB:ep3のSRJAB=200%:160%=100:80ってことで80%。これ計算できずに勘違いするやつは確かにいるかもな。あとインフィ確定じゃなかったのか、すまん。 --  &new{2014-08-17 (日) 04:18:02};
---乗算である以上、下がる２割と上がる2割は等価ではない。ハイタイムが1.25倍になるならば少なくともSRJAの低下分を補えることにはなるが、このクソスキルを維持し続けるのはよほどの運が必要かと。そして最大の問題は、スキルの持続時間とリキャストの都合上、EP3後であっても必ず15秒の火力低下時間があること、発動後もおよそ10秒間は数値よりもはるかに低い倍率のままであることの2点だ。せめてショウタイムとのくくりつけさえ無ければ････。 --  &new{2014-08-17 (日) 09:08:36};
---チェインが特定の場所のみじゃなくて付与したエネミーへの攻撃で溜まればいいなーと、下手な所にチェイン付くと目も当てられない事になりそうだな --  &new{2014-08-17 (日) 09:21:16};
--->枝1  計算できるできないの問題じゃなくて、その計算をすること自体が間違いなのでは。 --  &new{2014-08-17 (日) 14:08:57};
--ハイタイムがゴミなのは倍率の問題ではなく、ショウタイムの付属スキルである事だとあれほどだな････。PAは調整がわからんから何も言えんが、スキル面だけで言うならば完璧な弱体化だよ。ゼロレの倍率が125%になるならまだしもハイタイムではなぁ。 --  &new{2014-08-17 (日) 09:19:42};
---ホントこれ、ゼロレンジの倍率上げて欲しかった。運営はGuの事を見事に勘違いしてる気がするわ --  &new{2014-08-17 (日) 09:22:53};
---運営としてはハイタイムの強化分でSRJAの弱体化分をちょうど補えるから楽に思っているんだろうが、今ですら取れるのにまず取られないスキルというのはそれ相応の理由があることを知ってほしいところではある。戦闘中に切れるスキルとか維持するのまず無理だろ。設定上絶対維持できないけどさ。 --  &new{2014-08-17 (日) 09:38:43};
---せめてショウタイムの時間がスタンスと同じ１０分か５分くらいになれば、まぁまぁになると思うんだ。効果時間を４５秒にされてもガッツポーズ削除されても１５秒毎に使うくらいなら素直に時間を分単位にしてもよかったんじゃないかなって思うんだが --  &new{2014-08-17 (日) 13:46:35};
---ショウタイムは60秒毎のリキャストで効果の終わった後15秒効果が一切無い。それならハイタイムとショウタイムを分離したほうが効果的だと思うが。ましてやハイタイムはGuがメインのとき専用のスキルで稼動制限はPSO2の全スキル中文句なしの最高峰なんだしさ。 --  &new{2014-08-17 (日) 15:00:16};
--その数字のとらえ方おかしくないかい？最終的なダメージは全てスキルが乗算されて割り出されるわけだから、スキル毎に変動した比率を乗算したところで火力の計算ができるわけではない。例えるなら、ラグネとダガンが一匹ずついたとして、ラグネの攻撃力が80％になってもダガンの攻撃力が120%になれば火力は同じだよねと言っているようなものです。お互いの元の値を考慮しなくては意味がないのよ。 --  &new{2014-08-17 (日) 14:01:54};
--まだ来てないしPA調整も未知数でどうなるか分からないけど、本質は運営が言ってる様に「SRJAの依存を下げる」って事をしたかったんだろうね。 --  &new{2014-08-17 (日) 14:50:42};
---が、下げ方が微妙すぎてこの有様である。 --  &new{2014-08-17 (日) 15:01:03};
---よく分かってないけど要望来てたからとりあえず2割くらい下げたってだけだろうな、下げた分は他のスキル強化で補填して反発回避と。RaのWBの微妙な弱体化と流れが同じなんや、こっちはよりによって補填に使われたのがハイタイムだけど。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:48:09};
--俺も一時期思ったけどハイタイム維持がまず無理 --  &new{2014-08-17 (日) 19:10:39};
-結局のところ弱体化アプデはいつ来るのかなぁ --  &new{2014-08-17 (日) 08:06:41};
--EP3実装と同時のクラス調整とは別にってことですか？ --  &new{2014-08-17 (日) 08:08:29};
-ショウタイムとチェイントリガーはガッツポーズ無しになるらしいぞ、やったな --  &new{2014-08-17 (日) 10:12:08};
--チェイントリガーは素直にうれしい調整だけど、ショウタイムとその付属のハイタイムは……ちぐはぐつぎはぎなGuという特性はよくあらわしていると思うよ。うん。 --  &new{2014-08-17 (日) 11:30:48};
---チェインで支援が出来る日なんて来るのだろうか --  &new{2014-08-17 (日) 15:14:02};
---チェイン自体がパッシブ化＆フィニッシュ倍率がPT全員で使えるようにすればあるいは････。EP3でこなかった上にリキャスト短縮スキルが来たからもうずっと無理か。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:15:49};
---WB並みの支援能力を発揮するには255%×12のボーナスを低チェインで得られるようにしないといけないな --  &new{2014-08-17 (日) 18:20:00};
-エリアル、バレスコ、デッド、メシア、サテ、リバスタ、インフィ、エルダー、ヒルスタ、シフピリ…据え置きの2つはどれになるんだろう --  &new{2014-08-17 (日) 17:07:48};
--取り敢えずエリアル、デッド、インフィ、ヒルスタ、シフピリのどれかだろうな --  &new{2014-08-17 (日) 17:18:18};
--シフピリは据え置きじゃないか？シフピリなんか最近の火力が考慮されて実装されてるわけだし。もう１個はたぶんインフィとかかな…。あとは威力に限らずPPなり挙動なりに調整入ると思う。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:23:01};
---シフピリ考慮されてるか……？ HS入りやすいからいいダメージは出てるけど拘束時間考えたら現状ぐらいの火力は欲しいような --  &new{2014-08-17 (日) 17:27:27};
---SRJABに依存しないって方針で連続でPA使うなら、敵囲まれた状態でリバスタしてそのままJAでシフピリ撃つと高さも頭にあっていい感じにダメージが出て総合ダメで現状でも倒しやすい。でもモーション短縮は欲しい。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:39:31};
---SRJA前提の火力だから考慮されてるっちゃされてるんじゃね？　シュンカ後に実装されたPAとしては段違いに弱いが、TMGのPAとしては貴重かつ稀少な射撃属性のみの広範囲攻撃だしな。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:43:18};
--リバスタはNOVAのGAみたいに敵追尾したり…しないよな。 --  &new{2014-08-17 (日) 19:15:05};
-だったらZRA倍率を上げれば済む話だろ？＞枝7　なんでそこにデメリットをつけたがるのかが理解できない。　すでにZRA自体に射撃属性かつナックル程度の極近距離限定というWHAに勝るとも劣らない重い制限がかかっているというのに。ギアですら敵からの被ダメの大小にかかわらずギアが削れる上に時間経過でもギアが削れるという近接武器として見ればありえない超重制限がかかっているというのに、そこに加えてナックルギア並の制限を加えるのを良しとするとか頭おかしい。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:22:42};
--チェックミスった･･･。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:22:57};
--そもそもPAがZRA適用範囲内くらいでしか当たらないしいいんじゃね？てかまず今の状態でゼロレンジ範囲外から主に攻撃することってあるの？ --  &new{2014-08-17 (日) 18:25:18};
---接近PAがすべて打撃属性なのですがそれは。ついでに言うならシフトピリオドも３発ヒット部分以外はほぼすべてゼロレンジ外だぞ。シフトもエルダーもヒールもインフィもバレスコもリバースタップもデッドもエリアルも使わないというなら知らんが。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:31:10};
---SRJABに依存しなきゃ敵リバスタなりで寄せるしそんな遠くの敵撃つのって通常攻撃のPP回復くらいじゃない？打撃属性攻撃はそれを考慮して威力修正するかも知れないから数値見ないとZRA乗らないとか弱いとは言い切れない。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:34:57};
---小木主はマルチ行け、そこに全ての答えがある。分かってももどってこなくていいぞ。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:59:28};
--近接は近接である事がまずデメリットだって事分かってない子多すぎておしっこ漏れそう --  &new{2014-08-17 (日) 18:33:27};
---オムツつけながら遠距離職やるといいよ --  &new{2014-08-17 (日) 18:36:18};
---近接職が接近する前に溶ける現状でしょう --  &new{2014-08-17 (日) 21:55:56};
-EP3からガンナーのサブクラスってファイターの方がいいのかな？火力出す意味で --  &new{2014-08-17 (日) 20:14:05};
--新スキルとかの倍率によると思うけど安定して戦うならHuかRaなんじゃないかな？テックアーツなんかSRJABと相性悪いしスレイヤー系とPKは相性が悪いし --  &new{2014-08-17 (日) 20:33:40};
--マシンガンの武器性能自体はPKとか相性良くないし、ブレイブとかはPAとかロールで位置調整しやすいし組み合わせるの前提のPAもあるからFiのスキルは悪くない。スレイヤー維持もわりとマシンガンは楽。 --  &new{2014-08-17 (日) 20:36:24};
--テックアーツの倍率次第じゃね？ --  &new{2014-08-17 (日) 20:36:45};
--テックアーツの倍率がSRJAとの相性の悪さを覆すほど高いと他のクラスがぶっ壊れて相対的にGuが死ぬからサブFiはあり得ない未来の方が明るい --  &new{2014-08-17 (日) 20:52:58};
--SRJABに一撃の威力は及ばないがその間にテックアーツで短いPAをJAで2,3発撃ち込めるとまた違ってくるかもしれない、倍率次第。 --  &new{2014-08-17 (日) 20:58:30};
--GuFiよりはFiGuでリミットブレイクによるTMGの打撃PAの強化を狙ったほうがいい気がする。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:05:22};
--お誂え向きなショウタイムスターなるスキルもある事だし、PPスレイヤー＋テックアーツがSRJAを上回ってくれれば、くるりんぱGuから脱却できるかもしれない。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:39:44};
---サテライトエイムのDPSがSRJAのインフィさえ上回れば十分使われるんじゃね？　メシア死ぬけどさ。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:47:58};
---それは他のスキル捨てなくていいクラスがテックアーツのせると大変な事になるから流石にないだろ --  &new{2014-08-17 (日) 22:59:28};
--正面（背後）取らないといけないから面倒なんだよね。 --  &new{2014-08-18 (月) 15:43:39};
--風マスとPPコンバもちテクター --  &new{2014-08-19 (火) 21:45:28};
-でもお前ら無敵じゃん？ --  &new{2014-08-17 (日) 21:39:52};
--そうだな（床ペロしながら） --  &new{2014-08-17 (日) 21:42:16};
--床うめぇ！（スタロ中に攻撃したら無敵切れるやん？） --  &new{2014-08-17 (日) 21:44:32};
-瞬間火力と近接手数をスキル習得で明選べるようにして欲しい。チェインは主に中距離になるし回避が簡単でPK・ハイタイムが維持しやすいからSRJABとセットで火力上げてで160％もあるSRJABの必要SP増やしてSP振り切る感じ。近接手数はZRAを倍率上げてZR外にデメリットつけて、タフネス強化、弱点狙って空中戦が多いからエアリアル自分に仕様変更、ギアは2秒でリセット。派生クラスらしくクセがあるけど慣れれば楽しく戦える感じに。 --  &new{2014-08-17 (日) 15:57:40};
--ゼロレンジは腕次第でどうにかなるがPKは中距離で戦わない限りどうにも運要素が強いしな… --  &new{2014-08-17 (日) 17:24:17};
--ZRAにデメリットつけるならZRA自体の倍率を最低でも単品で150%くらいにしてもらわんと超近距離限定かつ射撃属性限定というすでに重大なデメリットを抱え込んでいるZRAが取得するだけ罠になるだけなんですがそれは。ギアリセットも２秒ならたぶんギア１も溜まらずにリセットされるかと。つまり木主の案ではエアリアル部分以外は楽しさは無くなりクソ職かつ禁止指定にされて絶滅するだけやな。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:39:07};
---今のZRAそんな難しくないでしょ？距離空いてもすぐ詰められるるし。デメリット徐々に上げればプレイヤーの技量の成長にも合わせて実質的にはデメリット気にならないでしょ？打撃属性はPAの調整来ないとなんとも言えないから書いてないだけ。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:44:48};
---ごめんなさい「る」が多かったみたい。あとギアはSRJABに依存しない戦い方なら2秒ってそれほど難しくないしギアもすぐ貯まるし、初心者に厳しいなら追加スキルでギア倍率増加とデメリット追加とかでいいんじゃない？ --  &new{2014-08-17 (日) 17:49:43};
---それは最低限ギルティ程度の機動力で相手に突撃できる全射撃属性かつ打ち上げ吹き飛ばしが完全に無いPAと、大火力高速攻撃かつ打ち上げ吹き飛ばしの一切ないPAの二つが来てから言えることじゃね？　それにビギナーを完全に切り捨てる方針ならそれでもかまわんのだろうが、そういう方針じゃないだろ？　木主の言う方針はまずビギナーを完全に閉め出し、次に付いていけないやつは死ねばいいといっているのと同じなんだが。 --  &new{2014-08-17 (日) 17:54:07};
---え？みんな最初からロクに使ったことない武器で練習せずいきなりSHのマルチ行く予定？雑魚は大体低い位置にいるからエリアルでいいし打ち上げは使ってみればわかるけどそこまで打ち上げずに戦えるしデッドはボス用。プレイヤーのレベルと成長に合わせて徐々にスキルをとってメリット・デメリット増加は普通じゃないか？ --  &new{2014-08-17 (日) 18:00:00};
---１ヶ月Guをやったプレイヤーと初めてTMG持ったGuの強さに違いがないそれはそれでゲームとして死んでる。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:03:39};
---ここで一度他職のスキルを見て見ましょう。　Hu：スタンス使ったりJAで攻撃できたらボーナスな。デメリットは被ダメ増だけどスキル上げたら軽減してあげるよ。　Fi：前or後ろから攻撃できたらボーナスな。HP半分や1/4、あるいはPP半分や状態異常になってもボーナスな。　Ra:射撃属性で弱点攻撃できたらボーナスな。1秒その場で立った後ならさらに追加ボーナスな。　Fo:JAやチャージ、あるいはタリスで攻撃したらボーナスな。属性スキル上げたらさらにボーナスあげるよ。　Te:弱点属性で攻撃したらボーナスな。Foに無い属性のボーナスはこっちにあるよ。メインならシフタ使えば威力を1割増してあげましょう。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:04:35};
---木主はスタイル分けて欲しいって言ってるんだから気に入らないなら別にそのスタイル選ばなきゃいいだけなのにな。元々近接連続攻撃が想定された職だったからそれができるようにして欲しいってだけで。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:07:37};
---また敵が蒸発する前に接近できるゼロシフト使いが現れてしまった --  &new{2014-08-17 (日) 18:09:00};
---メリットとデメリットのバランスが取れているか、スキルそのものが職の武器に合っているか、デメリットがプレイヤーの技量向上で補える範囲に収まっているかは別かな。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:13:06};
---Gu:SロからJAできればボーナスな。近距離での射撃攻撃やHP満タン状態なら追加ボーナスな。ギアは攻撃受けたら削れるよ。強い攻撃なら全部飛ぶよ。ハイタイムは攻撃受けたら飛ぶ上に10秒くらい全力が出ないよ。　これ以上デフォルトでデメリット増やしてどうするんだよ。今ですら他職に比べて制限強いだろ？　それ以前にSRJA無い時代にGuが強かったか？　今ですら基本性能の低さに涙することが多いというのにこれ以上デメリットを増やして何か楽しいのか？ --  &new{2014-08-17 (日) 18:13:12};
---だからSRJABとPK・ハイタイムに依存しないスタイルをって話じゃないの？基本的な火力が低かったのはその数値が問題だっただけでコンボって戦闘スタイル自体は問題視されてなかっただろ --  &new{2014-08-17 (日) 18:16:33};
---仕方ないんじゃない？Gu楽だからやってるって人はPAとかインフィかメシアかヒルスタしか戦闘でほとんど使ったことないだろうし。実装当初の戦い方からしたら初心者とほぼ変わらないでしょ。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:18:37};
---スタイル分けるとか木主タフネス強化って書いてるじゃん読みなよ。SRJAB実装前が弱かったのは運営の実装時のバランスが悪かったわけで職が面白くなかったわけじゃないし。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:20:58};
---ただ近接職として立ち回るだけだからPSO2ガチ初心者以外の練度は大して変わらんだろ --  &new{2014-08-17 (日) 18:22:33};
---ステップがあるならそうだっただろうな。＞枝14　だけどそんなものは無いんだよ。無いんだよ･･･。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:26:12};
---まぁ初心者廃絶とか言うほど奥が深いわけじゃないし遊んでりゃすぐ慣れるとは思うんだが・・・SRJAB好きなのかもしれないけど初期の戦い方廃絶するまでしなくていいんじゃない？ --  &new{2014-08-17 (日) 18:26:52};
---ダイブロールをステップに変更でも悪くないんだけど武器収納状態からの攻撃にJAと同等ボーナスとか実装してくれればそれでいいかなー --  &new{2014-08-17 (日) 18:29:47};
---↑x2別にSRJAは+60%では無く+20%ぐらいで十分だと思っているが、「スタンスですらない」ZRAやギアに今以上の制限をかけること自体がおかしいと言っているだけだ。ただですら他職に比べて制限が重いというのにこの低倍率なのはあくまでパッシブだからこそ許されていた面があるだろうしな。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:36:27};
---とりあえず初期のスタイルが火力調整されてアクション楽しいよりはSRJABで楽な方がみんないいのかな --  &new{2014-08-17 (日) 18:37:53};
---スタンスじゃないのは元々が近接戦しか考慮されてない職として作られてるからだと思う。デメリットつけてみたのは近接戦のスタイルならそこまで気にならないのと、スタイル分けるのにわかりやすいのと、気分的に熱いかなと。数値的には10振りで135/90くらいと想定。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:42:09};
---ZRA1はデメリット無しでZRA2にはデメリットあると特化した感じが出たり？あとはZRA取らないチェイン特化と、ZRA1とチェインをバランスよく取る型とか。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:44:31};
---近接特化クラスなら既に存在するしあくまで近中距離職として調整するのが正解でしょ。発想としては菅沼はおろか中村や木村の方が木主のよりはマシ。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:47:42};
---使い方が一緒なわけじゃないし実装時のスタイル根本的に変えるとかおかしいだろ。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:51:19};
---そもそも武器に想定されてない戦い方を追加スキルで強要してるほうが変 --  &new{2014-08-17 (日) 18:58:39};
---瞬間火力特化の職にしたいならTMGの性能制限しながら無理やり使うんじゃなくて、近接手数特化に作られてるTMG廃止して新しい武器出してくれればいいんだけどな。これだけ不満出てりゃ調整は不正解じゃね？ --  &new{2014-08-17 (日) 19:00:44};
---初心者がーって言ってる人いるけどそのためにSP１ずつ振っていって慣れながら段階的に上げていく用にできてるのにね。サブで育成して初めての武器でSHの防衛行く変なアークスがいないとは言い切れないけど。 --  &new{2014-08-17 (日) 19:28:56};
---そもそもスキルが発動しないこと自体がデメリットなのに、ことさらにデメリットをつけるというのがおかしい。今後のスキルツリーにおいて最低限一部とはいえ強制されるZRAというパッシブスキルに一部であれ、わざと接近しない事によるデメリットを設けるというのは、はっきり言ってSRJAの200%という超倍率による調整よりも酷く頭の悪い調整方法による接近戦の強要に過ぎない。宇野の書くシナリオのほうがマシな調整だと言い切っていいだろう。もちろん、ZRAの適応される射程範囲がZRAのレベルに応じて最大でTMGの最大射程まで伸びるというのであれば諸手を挙げて歓迎しよう。 --  &new{2014-08-17 (日) 20:52:04};
---だからSRJABで中距離火力として戦うならZRAの習得を不要としてPK・ハイタイム・SRJABで十分な火力を補えるように調整し、元のコンセプトの近接戦をするならゼロレンジ外のデメリットは大した問題では無いと思うんだけど。そうすればスタイルによってSRJABに縛られることもなくゼロレンジに縛られることもなくなるじゃん？ --  &new{2014-08-17 (日) 21:13:51};
---それならまさしくスタンス化すべきであって、パッシブスキルとすべきではないな。そして現状スタンスのデメリットが一律大緩和の方向で進んでいる以上、時代錯誤も甚だしい調整方法だな。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:18:39};
---↑2　で、公開されたEP3からのGuツリーはそう言うツリーになってるの? --  &new{2014-08-18 (月) 13:53:49};
---その言葉、便利だな。ガンナースレの9割近くのコメが意味なくなるぜ。 --  &new{2014-08-19 (火) 01:39:29};
--理想としてはZRに依存しない中距離でも安定した火力になるようなチェイン特化のスタイルと、チェインを使わないゼロレンジ特化と手数で火力を出すスタイルと。チェインの瞬間火力は特化より下がるけど使えるしZRで戦うと少し火力が高くなるバランスのとれたスタイルが選べること。 --  &new{2014-08-17 (日) 18:52:11};
--スタイル分けたいならスタンスにすればいい。半ば形骸化してるがもともとはそういう調整も目的とされたスキルだ --  &new{2014-08-17 (日) 19:16:54};
---既存ツリーはチェインとゼロレンジで分かれてるけど新しいのは一緒だしなーZRスタンスとSRスタンスになるのか… --  &new{2014-08-17 (日) 19:31:17};
---これが一番だな。ついでにAPPとPKはゼロレンジ前提ではなくて完全に独立させて欲しいな。 -- [[こきぬ]] &new{2014-08-17 (日) 21:45:55};
---↑うおぅ・・・名前直すの忘れてた・・・ --  &new{2014-08-17 (日) 21:47:16};
--ごめんギア2秒リセットはマルチの雑魚戦が厳しかった。4秒くらいなら大丈夫そう --  &new{2014-08-17 (日) 20:31:46};
---４秒ですら短い。はっきり言ってTMGギアは今ですら厳しすぎる位の維持要求だ。ソードギアの難点であるヒートゲージタイプのギアであることと、独自の難点である被ダメによるギア減少はPSO2最高峰の維持難易度といっていい。特にSH以降の侵食核による攻撃が存在する状況では。　で、メリットは最大でもたったの130%の倍率だ。Tダガーギアですら150%あるというのに。 --  &new{2014-08-17 (日) 20:58:21};
---完全な状態で一番上の木を書かなかったのは申し訳ないが、ショウタイムモーション無くなるしギアデメリットの代わりに倍率あげる追加スキルって位置づけで、被ダメに関してはタフネス強化で吹き飛ばし以外減少無効でって感じで枝とかに。その上でギア維持が「攻撃を当て続けること」であれば4秒リセットでもそこまで難しくないという感じ？ --  &new{2014-08-17 (日) 21:04:09};
---おいおい、ただですらデメリットの塊のようなTMGギアにさらにナックルギアのデメリットまで付け加える気か･･･？　あれは攻撃をするたびにギアが溜まり火力と「攻撃速度」がもはや運営側では加速方向では調整すら不能なレベルにまで上がるから許される猛攻ギアとしての代償であって、攻撃が当たらずとも溜まるから許されているんだが、今の火力しか、しかもたった130%しか伸びないという弱いTMGギアでは当て続けなければギアがすべて飛ぶというのは酷すぎるデメリットの追加だな。最低限1発当たればギアが1本溜まるならそれでもいいんだろうが。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:14:34};
---だから倍率上げてプレイヤーがちょっと慣れれば維持できるくらいでいいんじゃない？SRJABにさえ縛られなければギア維持そこまで大変じゃない --  &new{2014-08-17 (日) 21:18:12};
---スタロ時の攻撃以外はほとんど攻撃できなくていいなら、そうだろうな。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:20:03};
---ついでにSRJABは連続攻撃って武器の仕様そのものと合わないから倍率200のままにしてギア不要にしてしまえばいいと思う。PK・ハイタイムもさらに上げてギアにもゼロレンジにも縛られない安定中距離火力 --  &new{2014-08-17 (日) 21:20:41};
---PKとハイタイムをさらに上げたらどなっちゃうんだろうね。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:25:18};
---実際に元々のゼロレンジ型とSRJAB中距離型を分けてどちらにも火力を十分にした場合、SRJAB側の方デメリットあるの？相性が悪いゼロレンジにもギア依存せず被弾も少ない安定した中距離での火力が出せれば問題ないって認識なんだけど。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:25:22};
---どっちにしたって時間によるギアリセットはやり過ぎ。ただでさえ現状溜めるのがやや大変な上に、ダメージ食らったら最悪ゲージリセットだよ?　これ以上ゲージ維持厳しくしてどうすんのさ。そのデメリット付加するんならギア関係の仕様大幅改良必須だよ（うちも案はあるけどその中にギアの消費とSRJA完全抹消が入ってる関係でギア並びにPAの大幅改良が前提）。偉そうに言える側じゃないがもうちょい練れ。考えはわかるが悪い方でやり過ぎだ。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:25:25};
---そもそもゼロレンジとギアってSRJABと相性悪いし、今のところ使うには倍率が低いZRA強化してZRで戦う上では気にならないデメリットを足して、SRJABをそれ自体と相性の良いPK・ハイタイムだけで火力が維持されるようにするってすればいいと思うけど…読む限りゼロレンジって縛りがSRJAB型にも欲しいの？ --  &new{2014-08-17 (日) 21:30:22};
---たった200%ごときで今のTMGの火力スキルの倍率のほとんどすべてを補えると思っているとはさすがに温いな。その調整ならPKもハイタイムもおよそ140%超の火力が無ければ今の倍率には追いつけん。140%でも弱体化だがな。しかもハイタイムはショウタイムとの関連付けがあるから実際はPK単体で200%ほど必要だろう。関連が無くても140%は必要だがな。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:31:05};
---木主はZRAがどれだけ短いか知らんのか･･･。もうだめかもわからんね、これは。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:35:29};
---ダメージによるゲージ減少自体がなくなって欲しい。でもたしかに数秒リセットはやりすぎかも知れない。ただ時間によって徐々に減少するくらいなら一定時間でリセットしてくれたほうがいいかなーとは思う。一回攻撃始めたら続く限りMAXから落ちることがないって感じに。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:36:21};
---ゼロレンジの範囲はGu実装当初からやってるからわかる。広がって使いやすくなったよねってレベル。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:37:56};
---まぁそもそもスキル無しの状態から200％以上になっても足りないとか論争がある時点で運営の調整にかなり問題があるな。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:39:16};
---徐々に増え、徐々に減るから攻撃を当て続ける必要性がある。木主の言うすべての要求はすでに実装されているというのに、さらに時間によるギア抹消というデメリットを追加しようと言っているのが今の木主。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:41:24};
---使いやすくなっても大半の敵がその距離に入らない以上、デメリットが残るだけだがな。マルチやってこいよ。んで、ZRA外からは攻撃しない縛りでやってみるといい。それかナックルでステップステアタ禁止プレイだな。ほぼ木主の要求したような環境がそこにはあるからさ。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:43:47};
---イメージとしてはスキルの無い状態を基準で100としてスキル習得後、SRJAB・PK・ハイタイム等中距離でも使えるものを習得した場合は射程に関係なく140。ZR型はZR範囲に置いてのみ150、ZR範囲外は110のような感覚。ZR型にデメリットをつけたかったのはSRJAB型と総合的には公平になるようにしたかったため。 --  &new{2014-08-17 (日) 21:48:43};
---大きく移動したボスと距離詰めるのに当ててないからって徐々に下がっていくのがなぁMAX固定から10秒くらいならいいんじゃね？ --  &new{2014-08-17 (日) 21:50:04};
---それならそもそも範囲外ならZRAが発動しなければいいやん。ZRAの倍率だけ上げれば木主の全要求が通るやん。　あれ？　今のスキル以上のデメリットいらなくね？ --  &new{2014-08-17 (日) 21:50:58};
---確かに極端な書き方になって悪かった。ただギアの自然減損を無くして一定時間のリセットなら近くの次の対象に近づいて攻撃するまでにギアが減ることが無くなるって感じになると良いかと --  &new{2014-08-17 (日) 21:54:59};
---今の状態だとSRJAB型が中距離で火力を上げるのにZRAを取るしか選択肢が無いから、中距離で使えるスキル強化して必要SP上げてZRにデメリットつけばZRに依存しなくなって取る必要がなくなるかと思ったんだが… --  &new{2014-08-17 (日) 21:59:44};
---今のままでも中遠距離の火力としてはほぼ適正だし、ZRAはあくまで更なる火力を求めるためのスキルなんですがそれは。どっちかしか出来ないし許さない木主案よりも今のどっちでも出来るけど好きなほうをどうぞという状況、どう考えても後者のほうがゲームバランスとして優れてると思うんだが。 --  &new{2014-08-17 (日) 22:13:39};
---SRJABで武器性能制限して中距離からでも十分高火力出してるのに近距離でさらに威力向上はバランスが悪くないか？ランチャーが泣く。できればSRJABに依存しなかった場合は武器の仕様を最大限利用できて火力が出るような調整が欲しい。 --  &new{2014-08-17 (日) 22:21:51};
---SRJAB実装されなかったらTMGで接近戦が嫌ならGuやるなよって言えたのにな --  &new{2014-08-17 (日) 22:26:26};
---SRJAはもっと下がる前提だけどな。今のままだとまだ異様な火力がある分、戦法への制限が大きすぎる。具体的には15~20%まで下げて、その分の倍率をZRAやギアに割り振るべきだろう。てか、武器性能制限といっても何かあったか？　オリコンならあれはただのデメリットだぞ。 --  &new{2014-08-17 (日) 22:30:39};
---SRJA実装されなければ普通に稀少種かつ部屋入り禁止指定が続いていただけだがな。 --  &new{2014-08-17 (日) 22:33:00};
---あの時普通にPAとか上方修正してくれてりゃこんな虚しい木は無かったのにな --  &new{2014-08-17 (日) 22:39:26};
---PAとスキルの改善があれば良かったのに頑なにそれをせずノーシになってスキル１つで改善しようとした運営はほんとアホ --  &new{2014-08-17 (日) 22:46:55};
---Gu×は火力にならないってのもあったけど新PA実装でエルダーマンがとくに邪魔になったてのが大きかったな --  &new{2014-08-17 (日) 22:50:22};
---つまり連打なり打ち上げ吹き飛ばしなりがほぼすべてについているPAとその挙動こそがGuというかTMG最大の癌なんだよな。中距離で戦うにしても連打の無い安定したPAとなるとエルダーしかないわけで、近距離でも打ち上げのサテか連コン必須のメシアという究極の二択だったしな。 --  &new{2014-08-17 (日) 23:35:31};
--Sロールとチェインをそれぞれスタンス化してしまっていいんじゃないかと思った。Sロールは基本そのままで、チェイン側は部位単位じゃなくてエネミー単位でチェインを管理する形で。チェイン側に他にもラピッドシュートみたいに通常攻撃に影響するアクティブスキルも追加して、集弾性が落ちる代わりに攻撃が貫通するようになるみたいにすれば、雑魚戦でもチェインを有効に使えるような気がするのよね。さらにそのアドバンススキルで弾数が増えるっていうスキルが追加されれば、弾をばら撒いて戦う感じになってよりマシンガンっぽい感じだし、通常攻撃のみに影響すればPAのバランスを気にする必要もないし。 --  &new{2014-08-18 (月) 00:49:53};
---いや、Sロールやって1段目だけってのが根本の原因、2段目3段目に倍率掛かればここまで荒れてないよ --  &new{2014-08-18 (月) 01:18:19};
---根本の原因はSRJAB実装でSRJAをどんな状況でも最初に挟まなきゃいけなくなったことであってそれでは解決してないでしょ… --  &new{2014-08-18 (月) 01:50:11};
---それはSRJA実装前から初段PAにJA入れるのに使われてる、それを尖らせて悪化させたのがSRJA --  &new{2014-08-18 (月) 02:13:51};
---↑最後略称したらなんか日本語おかしくなるなｗ『悪化させたのがSRJAB』だな --  &new{2014-08-18 (月) 02:19:16};
-チェインフィニッシュに最適なPAって何ですか？ --  &new{2014-08-19 (火) 02:14:38};
--フィニッシュで高いダメージが出るPAだよ --  &new{2014-08-19 (火) 02:15:31};
--チェインフィニッシュの有効時間＝エルダーの攻撃時間やで 後はメシアとか インフィチェインフィニッシュ有効時間内にラストまで出ないからオススメしないかなぁ --  &new{2014-08-19 (火) 12:56:39};
--最高火力はメシアだろうけど安定するのはエルダーじゃない？ --  &new{2014-08-19 (火) 13:57:57};
--チェインって他の武器でも数稼げるけど、チェインフィニッシュも他の武器でも行けたっけ？フィニッシュが有効なのは張った本人かつTMGのPAのみ？ --  &new{2014-08-19 (火) 15:19:53};
---他武器でフィニッシュは可能。勿論倍率も適用される。効果があるのは自分のみ。 --  &new{2014-08-19 (火) 15:28:54};
--チェイン稼いでエイミングでフィニッシュ決める同士はおらぬか --  &new{2014-08-19 (火) 16:15:42};
--フィニッシュではないけどチェイン稼ぎと一番相性がいいPAはミリオンストームだと思う --  &new{2014-08-19 (火) 19:26:43};
---自分でためるならノンチャサザンが時間効率がいい。あとはロック部位に必中してPPが安いノンチャ効率グランツも別の意味で効率がいい。 --  &new{2014-08-19 (火) 21:35:14};
---PTメンバーにミリオン使いがいれば歓喜するな。 --  &new{2014-08-19 (火) 22:27:47};
---あれってそんなに時間あたりのヒット数多かったかな？見た目派手だけどペチッペチッペチッ……くらいのイメージ --  &new{2014-08-20 (水) 01:03:54};
---野良PTで一回ミリオンマンと当たったことがあったけどロール1回の間に30ぐらい（自分の攻撃除けば20ちょっと？）溜まってたからチェイン稼ぎのためにやってくれてるんじゃないかと勘違いしそうになったわ --  &new{2014-08-20 (水) 13:01:08};
---凄い忙しいケド、チェイン→バニッシュアロー→ミリオン→ラストネメシスorカミカゼ（フィニッシュ）で大ダメージ出せるんじゃない？てか弓ってガンナーと相性がいいと思うんだ。PPリストレイトあるし。 --  &new{2014-08-20 (水) 13:59:56};
-公式で「PA・テクニックはLv.16の性能を基準にLv.1~Lv.15の威力を調整」って言ってるけど、これって「威力や拳動を調整した状態」でのLv.16なんだよね？調整するのはLv.1~Lv.15だけでLv.16はそのままとかじゃないよね？もしそうだったらGu絶望なんだけど --  &new{2014-08-18 (月) 23:50:56};
--ちょっと何いってるかわからない --  &new{2014-08-18 (月) 23:59:21};
--調整した状態でのlv16でしょ。 --  &new{2014-08-19 (火) 01:18:43};
--まあ一部の16だけが強いテクなんかは数値上仮に下方修正されても1～15は以前より上がってるというケースはあるんだろう --  &new{2014-08-19 (火) 01:52:48};
--今までは1～16までの威力上昇が所によって極端(例えばサザン15と16で全然違う)だったのでなだらかにしますってだけだ。分かれ。 --  &new{2014-08-19 (火) 01:53:58};
--挙動はされない、威力はした上で --  &new{2014-08-19 (火) 03:10:40};
--すまん、ちょっとテンパってて支離滅裂になってた。今は落ち着いた。ありがとう -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 03:37:53};
-SRJAｂは60%アップだけど、ゼロレンジ１２で合わせて32%くらい上がるから、手数を考えたらゼロレンジ重視でSRJABを無理に使わなくてもいいかなーと思った。ZRCの間合いがZRAと同じになってくれてたらZRCも乗せて40％くらいになるし。近づけないのは知らん。 --  &new{2014-08-19 (火) 22:27:27};
--SRJABとZRAを併用したら110％アップするではないか！　サテカノの威力が2倍になるとかならまだわからんが --  &new{2014-08-19 (火) 23:16:04};
--そこでスタスナかコンボアーツの出番なわけですよ --  &new{2014-08-20 (水) 12:52:37};
-とりあえずGuは、サテがSRJABを気にしなくて良いほど強化されればいいと思う。昔の敵に張り付いてサテを撃ちまくるのはテクニカルな感じがして楽しかったなあ……。あとは射撃属性の接近技が追加されるとかか。 --  &new{2014-08-20 (水) 00:58:24};
--Guも一様は接近戦を得意とするから近接PAは桁並み強化してほしいね。メシアは無敵あるから据え置きくらいで、サテ・バレスコを特に強化してほしいかな。 --  &new{2014-08-20 (水) 01:22:03};
---ハゲ曰く変なPAの連射っぷりは気持ちいいから是非強化して欲しいな。メシアタイムの連射も気持ちいいけど、最初のスローを挟まないといけないのがどうにも待ちきれん --  &new{2014-08-20 (水) 01:39:56};
---サテはGUの十八番みたいなもんだったからね、アサギリ強化できたんだしバレスコも似たような強化出来るはずなんだがな --  &new{2014-08-20 (水) 05:24:06};
---桁並み・・・？ --  &new{2014-08-20 (水) 05:32:03};
-横Ｓロールから最速でJAした時のみ若干高度上がるって言うけど、後ろSロールでも高度上がらない？アホスの柱攻撃してる時たまに後ろＳロール→メシアで逆さまになるから当たらないことが稀によくあるんだが --  &new{2014-08-19 (火) 23:22:32};
--あがるけど横よりタイミングがシビアだね --  &new{2014-08-20 (水) 03:38:32};
--パッドでいうとSロール中に武器アクションボタン長押ししてればJAじゃないけど高度上がる。あとバク転挙動入った瞬間にスティック横に入れると普通の側転より上に上がることができる。お試しあれ --  &new{2014-08-20 (水) 06:24:31};
-結局Guの修正てチェイン系強化でSRJAB40%減なだけで、瞬間的にはチェインで稼げるが結局SRJABに使う一番目のPAだけで２～３番目のPA死亡なんでしょ？面白くないよねこれじゃｗ強い弱い議論する前の話だ（結局道中40%減のつまらない職 --  &new{2014-08-20 (水) 13:50:28};
--絶望するのは新しいPA威力が出てからにしようか --  &new{2014-08-20 (水) 13:54:35};
--それはSRJABが消えない限りどうしようもない。フォースのタリステックにも言えるわ。ロッドの法撃力の高さがまるで形無しだからな。今までの開発が如何に無能かがうかがえる --  &new{2014-08-20 (水) 13:55:41};
--結局Guってどうなればいいんか全くイメージがわかない。いっそもっと火力下げる代わりにもっと無敵とPP回転上げて、ワンチャンスに大ダメージ与える事で対ボスが強いFiの対になるどちらかが死ぬまで撃つのをやめないことでトータルダメージを出すGu、共通点はどっちも雑魚相手は苦手という風にしてしまうほうがいいんだろうか --  &new{2014-08-20 (水) 14:07:26};
---元々ガンナーは対ボス特化職だったしね。跳んで避けて当ててチェインで一気に削り取るだったのが元来のガンナーよ。だから古参ガンナーからすると今回の調整は上方修正以外の何物でもないんだけどね。 --  &new{2014-08-20 (水) 14:20:35};
---ごめん古参のつもりだけどSRJABのお陰で純粋な上方修正とは思えないわ。手数で火力が出せないもの。 --  &new{2014-08-20 (水) 14:26:00};
---運営がGuに何を求めてるかかわからんよな。吹き飛ばしやらギアゲージやらでデビルハンターをやらせたいならSRJABやZRAは邪魔だし、ダラダラと長いPAが多いおかげでPKやらZRA乗せながら最大火力部分当て続けるにもそれが半ば運みたいな状況も起こるし --  &new{2014-08-20 (水) 14:35:34};
---SRJABについてはまぁおかしいとは思うけどZRAについてはむしろもっと威力あげるなり減衰するなりしてもいいけどなぁ。他ゲーを引き合いに出していいか判らんが今までやってきた二丁拳銃ものってだいたいもっと極端に至近距離限定で超威力発揮するものだったからむしろ規制や恩恵がゆるすきる感じがしてるのよ。あくまで個人的な使用感なので異論は認める！ --  &new{2014-08-20 (水) 15:28:32};
---もっと無敵を上げるってなんだよｗｗｗ --  &new{2014-08-20 (水) 17:07:36};
---無敵効果を伸ばすとかそういうことなんじゃねえの。いちいちそういう事で草生生やすな。 --  &new{2014-08-20 (水) 18:45:41};
---PAや通常攻撃は全武器の中でぶっちぎりに発動中の時間が長く、DPSは下位クラス。では中遠距離から安定火力を撃ち続ける職かというと、非常にバラける攻撃と多数の打撃属性PA、ZRAや単体攻撃専門といえる攻撃性能や元々の低火力もあり接近戦はほぼ不可避。結果的にはスキル、PA、運営の方針、戦闘方法のどれを組み合わせても近接でもなく、中距離以降向けというわけでもない非常にちぐはぐしたよくわからない職と化してるわけで。しかも期待の星にされたチェインはPSPo2やNovaの様な性能はなく、それでいて使用者のみに恩恵があるという非常に使いにくいだけの産廃スキルと化してる。つまるところチェインでの打ち上げ花火が人目を引くという程度の性能しかなく、運営の言うTrickster的立ち回りは詐欺師の意味においてまさに妥当という結論になる。 --  &new{2014-08-20 (水) 23:22:57};
---DPSに当てやすさや射程の概念を含めて高めるならチェインはバニッシュやヴォルグみたいにどこにあててもいいっていうものでいいよなあ。二丁拳銃もマシンガンもピンポイントに当てるもんじゃなく弱点でも何でもいいからひたっすら撃ち続けて蜂の巣にしてやんよってなチョイスなんだし --  &new{2014-08-21 (木) 02:36:20};
---SRJA型とコンボ型のGuで別けれればよかったのになぁ。つまり、連続してPA使った場合にボーナス倍率が得られるスキルが欲しかった。（我儘） --  &new{2014-08-21 (木) 14:13:52};
-初心に帰るというか、GuRaで色々な武器を状況に応じて使っていくってのがよさそうだよね。最近はGuHuのTMGで全部済んでたから正直ちょっと歯応えがなかったよ。 --  &new{2014-08-20 (水) 18:43:50};
--先日の放送局で発表されたGuのコンセプトは「TMGだけでOK」だよ --  &new{2014-08-21 (木) 00:07:27};
--射撃の最高倍率はスタスナが無くてもサブRaに戻ったからなぁ。インフィエルダー胴体撃ち以外ならサブHuFiに劣るところもないし中距離をほぼ自動HSのアディに任せてボスはWB撃ち尽くすまでライフル持ってる方が強そう……うっ……この戦い方どこかで…… --  &new{2014-08-21 (木) 01:29:02};
---い、一応昔に比べて火力倍率は上がり、対雑魚もシフピリでこなせるようにはなったから･･･（震え声 --  &new{2014-08-21 (木) 06:04:09};
---GuHuじゃサブ側の武器は使いようがなかっただけだし…。GuRaなら適宜使い分けてもいいようになったと考えよう --  &new{2014-08-21 (木) 14:41:51};
--GuRaスルクライならRaGuでガルミラの方がマシだな。TMG主体ならGuRaにする必用も無いし --  &new{2014-08-21 (木) 18:43:39};
---ガルドミラに頼りきるスタイルから脱却することを覚えよう --  &new{2014-08-21 (木) 18:47:55};
---最初からゼロレを捨てるならRaのシャープシューターはマジで魅力的だと思うけど？　ゼロレ以外の全てのGuスキルの特性と絶妙にマッチしてるし。難点はPAがインフィエルダー以外には合わないということ……。 --  &new{2014-08-21 (木) 20:58:47};
---ガルミラなしのクラフトヤスミマンはいい加減課金してください --  &new{2014-08-22 (金) 00:13:02};
--Guはマシンガンだけでいいようになってて当たり前だろ。 --  &new{2014-08-21 (木) 20:14:08};
---でも今みたいにTMGの中でも射撃系がメインとなるとRa噛ませた方が強そうじゃね？という事でep3からはショルダータックルして蹴り上げ、パンチラブレイクダンスして踵落としするクラスになるべき --  &new{2014-08-22 (金) 14:00:20};
---ZRAが射撃限定なんだよね･･･。ZRAが乗らないならそもそも接近するのが単純にデメリットとなっていくから、やっぱり急速接近からの射撃属性攻撃と、後方にはね飛びながらの射撃属性攻撃のPAが2種必要だと思うんだ。Bo並の戦闘機動力があればなぁ･･･。 --  &new{2014-08-22 (金) 15:13:38};
-今更だけと、トワイスチェインはパーティーメンバーのチェインにも適用されるなら面白くなりそうだな --  &new{2014-08-20 (三) 18:44:43};
--トワイスが他メンバーにも適応されたら状況次第じゃフィニッシュ出来ずにそのまま100到達して消えると思うんだが。まぁそういうことは無いとは思うが、トワイスを覚えたGuがPTに2人以上いたらどうなるのかが気になるな。 --  &new{2014-08-20 (水) 18:53:48};
--いや普通に適用だろ --  &new{2014-08-21 (木) 14:37:49};
---まだEP3来てないのに適用されるって断言されるとは・・・未来人かｗ --  &new{2014-08-21 (木) 18:22:39};
-SRJAB、チェインも使わないとなるとEP3以降のGuでもやっぱりお引き取り願われる感じになっちゃうかね･･･？正直調整の内容を見る限り私のやりたい動きは余りできそうに無いんだよなぁ -- [[s]] &new{2014-08-21 (木) 00:40:46};
--SRJABが高倍率の時点で大抵のGuはやりたい動き全く出来てないから。 --  &new{2014-08-21 (木) 01:32:34};
---他職みたいにPA→PA→PAってやりたいのにPA→ロール→PA→ロール→PAだもんなぁ --  &new{2014-08-21 (木) 02:51:53};
---HuのコンボアップやFiのテックアーツJAがあるから連続JAでスキルのせるのは出来るはずなんですけどねぇ･･･。 --  &new{2014-08-21 (木) 02:57:07};
---テックアーツも結局強い奴連打が強いんじゃないかと言われてる未知数のスキルだしなー。そもそも攻撃行動を連続して行うために自分だけ行動が制限されることになるこのゲームにコンボは噛みあってないんじゃないかっていう --  &new{2014-08-21 (木) 03:02:20};
---もうスキル作ってしまったもんはしょうがないのかもしれんがせめてSR起点のコンボにはずっとのせてくれりゃいいのに。スタスナのせた超倍率メシアしたいんじゃ。 --  &new{2014-08-21 (木) 11:56:40};
--聞かなくても木主の中ではもう答え出てるだろ？ --  &new{2014-08-21 (木) 06:14:04};
--なんで毎度のように「まだ実装されていない未来の結果」を聞く人が出るのかね。「EP3が来てから自分で確かめろ」以外に何か明確な答え返ってくると思ってんの？ --  &new{2014-08-21 (木) 11:22:36};
-仮にZRAにTマシのPAだけは打撃部分も乗るようになるとしよう。近接PA自体もインフィだのメシアだのチャージヒルスタだのを過去にする程度の破壊力を発揮すると仮定しよう。 それでも適宜ロールから必要なのを使うだけになると言う現実をどうする？ --  &new{2014-08-21 (木) 06:37:28};
-トワイスとFボーナス逆にして欲しかったなあ。フィニッシュ強制5pとかやってられん --  &new{2014-08-21 (木) 11:12:47};
-取り敢えずあれだな今更感はあるけどZRAがTMGの打撃とかに適応されない不具合を報告しておくか･･･EP3直前みたいな感じはあるけど送っておけば多少は変わるだろう --  &new{2014-08-21 (木) 12:02:56};
--説明文にきちんと射撃攻撃のみと書いてあるから完璧な仕様通りなんだぜ･･･。 --  &new{2014-08-21 (木) 12:23:38};
---話が・・・違うっすよ・・・Guは・・・特別だって・・・ --  &new{2014-08-21 (木) 12:31:07};
---仕様は恐ろしいモノね。 --  &new{2014-08-21 (木) 12:48:15};
--ついでに特別なSAの不具合も送っとけw --  &new{2014-08-21 (木) 12:57:11};
-俺はいい調整だとは思うけどね。新スキル追加された後のチェインの使い勝手にもよるだろうけど、そこそこ使い易いなら大ボスでは最前線に君臨できるわけだ。ただしSRJBだけは消滅するべきだった --  &new{2014-08-21 (木) 12:28:19};
--フィニッシュが取れない限り、どのチェイン関連スキルも泡沫と帰す関係上、ガッツポーズが無くなった以外には今以上の大きな変化は無いよ。チェインの部位限定がなければあるいは、だったが･･･。 --  &new{2014-08-21 (木) 12:52:48};
---プレイスキルのない脳しガンナーが淘汰されるだけだろ。いい修正じゃん。 --  &new{2014-08-21 (木) 13:30:29};
---プレイスキルでどうにもならん部分全てがPSO2の武器のクソなところの寄せ集めだからどうしようもないがな。 --  &new{2014-08-21 (木) 13:32:05};
--Guが一人チェインフィニッシュボーナス貰ってるよりWBでマルチ全員に恩恵与えた方が遥かに強いから対ボス最前線っていうのもどうだかな。まあWB貰ってる環境下では確実にどのクラスよりも理想的な瞬間火力高くなるけどそれを活かす耐久力のボスがいないし。 --  &new{2014-08-21 (木) 14:07:29};
---DFルーサーがいるぞ！　問題はその超火力を生かすための高DPSのPAがTMGには一切無いことだが。 --  &new{2014-08-21 (木) 14:31:58};
-タフネスタイムとショウタイム10振りで、被弾しながらでもギア維持が容易になり、むしろゴリ押しが捗るのではないだろうか。 --  &new{2014-08-21 (木) 12:58:27};
--ハイタイムが被弾後10秒くらい火力低下する関係上、PKだけ維持していれば後はゴリ押せた今より厳しくなることはあれど楽になることはないかと。 --  &new{2014-08-21 (木) 13:30:42};
-いっそギアマックスで無敵になればいいのに --  &new{2014-08-21 (木) 13:12:16};
--本気で言ってんのそれ？ --  &new{2014-08-21 (木) 13:31:13};
---ギアフィーバーとかのスキル追加で、ギア全消費で一定時間無敵なら楽しそうだな。無敵時間はギアの残量依存な。 --  &new{2014-08-21 (木) 13:33:14};
---ガッツポーズするだけで２０秒間、無敵になる職業があるらしい…… --  &new{2014-08-21 (木) 16:00:10};
---↑すでに存在してるから困るよな --  &new{2014-08-21 (木) 23:59:54};
--これ以上TMGのコンセプトをややこしくするのはちょっと --  &new{2014-08-21 (木) 15:06:31};
--ガル未来もてばいつでも無敵だろ --  &new{2014-08-21 (木) 16:48:45};
---２連踏み潰し --  &new{2014-08-21 (木) 18:40:30};
---最大侵食ラグネのラグアタック+侵食コアの攻撃 --  &new{2014-08-21 (木) 21:38:22};
---オマケにドミヌスが付いてる最大侵食核さんは普通に殺しに来るぞ --  &new{2014-08-21 (木) 21:41:30};
---お前ら情けないなｗ --  &new{2014-08-22 (金) 00:06:13};
---いや、これは例で言っているだけで、情けないとかっていう話にならんから。避けられないとかっていう話でもないからな？　ガルドミラ握ってようが、これらの攻撃を受ければ、瀕死または死ぬ訳で決して無敵ではないって事。もう！少し考えればわかるだろ！ --  &new{2014-08-22 (金) 03:29:28};
--ギアマックスで射撃中のみ無敵、代わりに総火力1/3くらいなら空気として活躍できるかも試練 --  &new{2014-08-21 (木) 19:09:38};
-EP3からどう戦っていくか、SRJABやチェイン、ショウタイムをどう使っていくか。 --  &new{2014-08-21 (木) 19:38:34};
--それを語り合うためにはまず手札の詳細を知らなくてはならない --  &new{2014-08-21 (木) 19:41:57};
--すべて使って戦力外なんやで --  &new{2014-08-21 (木) 19:45:48};
---なぜ実装されてないのに断言できるのか --  &new{2014-08-21 (木) 20:11:13};
---PAの調整がマジでジョーカーだからな。サテライトエイムが一発逆転をかます可能性もある。その場合競合先のメシアがほぼ死ぬが。裏を返せばPAがさほど強化されなければただのゴミ確定だ。 --  &new{2014-08-21 (木) 20:52:32};
---まあ各クラス新スキルやツリー整理で盛り上がってるけど最終的にかかってくるのはPA倍率だからな。ここのバランスがゴミならスキル調整なんて全く無意味で全部ゴミになる。 --  &new{2014-08-21 (木) 21:05:16};
---最悪を想定すればGu死亡確認で、最良を想定してもPA2個がほぼ戦力外通告だしな。GuHuでは今までのようなスキル倍率は出ず、GuRaなら打撃属性PAが全て死亡するというおまけつきである。GuFi？ほとんどのスキルと相性が悪い組み合わせというのも珍しい。 --  &new{2014-08-21 (木) 21:23:37};
--えっとチェインは効果的な部位に張ってハイタイムの為に被弾はなるべく抑えてSRJAはPA発動の際に行うだけでいいんじゃないでしょうか･･････ --  &new{2014-08-21 (木) 19:48:08};
---だがチェインは部位判定である以上、動きの早いボス、具体的にはチェインの火力がほしい亀やリンガ、ファルスアームといったエネミーにはチェインをためている間に遠くに逃げられるため、トワイス込みでもまともに使えるのはせいぜいダウン中のラグネコアや動かないビッグヴァーダー、エルダー本体といった動きの非常にゆったりとしたエネミー相手位じゃね？　ハイタイムなんざは効果時間が実質35秒以下だしな。全部きれいに決めても昔の暗黒盆踊りに打ち上げ花火が付くのが関の山かと。 --  &new{2014-08-21 (木) 21:33:51};
--見間違いかもしれないけどPVでロックベアの頭ロックしてるように見えたんだよね　もし他のエネミーの弱点部位もロックできるようになってるならチェインが安定して強そう --  &new{2014-08-21 (木) 20:27:15};
---確かGu以外の職でもロックしてるシーンあったから普通にep3からロック可能になるだけだと思う --  &new{2014-08-21 (木) 20:49:59};
---ロックベアだけに --  &new{2014-08-21 (木) 21:23:31};
---弱点をロックオン出来れば、ピンポイントにチェインを決めることが出来ると考えたけど、他の部位にダメージが吸われてしまう攻撃が多いからそれでも微妙な気がする。ロックベアに対しては瞬殺しやすくなるだろうけど。 --  &new{2014-08-21 (木) 23:52:03};
---弱点のロック部位増やすのはいいけど、それよりも無駄に多いロック部位、当たり判定無くして欲しいわ --  &new{2014-08-22 (金) 00:03:02};
---部位破壊できないし弱点でもないのにロックできたり、部位破壊できる部分のすぐ隣に意味のない辺り判定が多い亀さんとかね --  &new{2014-08-22 (金) 11:23:34};
---アホ鳥の腕ロックとかいらなすぎて禿げる --  &new{2014-08-22 (金) 12:27:01};
-今回の弱体化でGuやめるって言ってる人多いけど、Guってイナゴしかいないの？ --  &new{2014-08-22 (金) 15:25:21};
--少なくとも俺は辞めないね --  &new{2014-08-22 (金) 16:06:52};
--インフィマンくらいじゃね --  &new{2014-08-22 (金) 16:11:19};
--やめる予定も無い人はいちいち騒ぎ立てたりしないでしょう --  &new{2014-08-22 (金) 16:43:58};
--全職好きに使えるゲームなんだから、向いてるクエストがあればそこで使うし、なければ趣味で使いたいときに使うようになるだけさね。どうしてもGuにこだわりある人以外じゃやめるやめないなんて考えは起こらないと思うが --  &new{2014-08-22 (金) 18:01:22};
--SRJABとシュンカの時にかつてないまでに職が偏ったから、今のBrとGuはその残党が多いんじゃないですかね。Fo無双の今ですら純ガンナーなんて今のGu割合の3割もいない気がする --  &new{2014-08-22 (金) 23:42:18};
---純ガンナー(サブクラスなし) --  &new{2014-08-23 (土) 02:35:10};
---純ガンナー(クロト銀行) --  &new{2014-08-23 (土) 03:05:43};
--別にどんな調整になろうが辞める気は無い。けど、ここでそれを声高に宣言する意味も理由も無い。表立って言わないだけで「いや、俺どうせGuやめねーし」って人はいるだろう。 --  &new{2014-08-23 (土) 01:52:37};
--ゾンデマン、アディションマン、デッドリーマン、シュンカマン、OEマン、エルダーマン、イルメギマンのときも思ったんだけどあいつら何が楽しくてゲームやってんだろうな。楽で強けりゃなんでもいいのかな？ --  &new{2014-08-23 (土) 03:03:16};
---よくわかってんじゃん --  &new{2014-08-23 (土) 08:41:46};
---アディションマンは全ての武器を過去にする性能だったが故、OEマンとエルダーマンに関してはやっとその武器カテゴリでまともな性能の火力の出るPAが手に入ったが故なので、シュンカマンやイルメギマンとは少しだけ毛並みが違うかと。似たようなもんではあるが。 --  &new{2014-08-23 (土) 11:54:30};
---楽で強い手段を尽くして得たもので何をしたいのかということのほうが気になる。楽して強い手段を行使し続けることが手段じゃなく目的そのものというなら納得 --  &new{2014-08-23 (土) 14:16:21};
---ハック＆スラッシュゲーだからな。敵をなぎ倒す無双系ゲームに近いものがあるのは仕方ない。 --  &new{2014-08-23 (土) 17:32:10};
---そこにガルミラマンも追加してくれ --  &new{2014-08-24 (日) 08:24:16};
--やめるのはダーカーウォールにインフィ撃ってるような奴らだから --  &new{2014-08-24 (日) 13:02:23};
--HuteやFoteで遊んだりもするが、Figuでゼロレンジxクリストで高クリティカル＆リミット＋チェイン＋ロールで最大ダメージに挑戦したいね --  &new{2014-08-24 (日) 14:12:43};
-とりあえずもうちょいゼロレンジあげてもらいたい --  &new{2014-08-22 (金) 18:12:14};
--倍率も欲しいがシャプシュ適用外(Dロール+PC1人)をゼロレンの範囲にしてもいいよな。過去にサテと同時に範囲拡大されてるけどそのサテの最長射程より狭いとか笑わせる。 --  &new{2014-08-22 (金) 18:24:35};
---さすがに同意しかねる --  &new{2014-08-23 (土) 00:02:40};
---理由を教えてもらおうか？ワイヤーの通常より狭いとかおかしいと思わないのか。 --  &new{2014-08-23 (土) 06:20:58};
---現状で十分戦えてるから。以上。 --  &new{2014-08-23 (土) 07:26:23};
---ハイタイム常に維持しながら狭いゼロレン内で戦闘っすか。流石プロは言うことが違いますね --  &new{2014-08-23 (土) 08:37:43};
---揚げ足とりたいのはわかるけど常に全てのスキルをのせられるように修正しろって子供じみた要求だと思うよ。 --  &new{2014-08-23 (土) 09:48:27};
---何もヒールの射程まで乗せろとは言ってないんだけどEP3でも同じこと言えてたらいいっすね^^; --  &new{2014-08-23 (土) 10:05:24};
---ZRA3を追加するだけでいいと思うの pkも廃タイムも切りたい… --  &new{2014-08-23 (土) 10:47:44};
---誰も意見に賛同してないのにどうしてそんなに胸張って文句言えるのか 客観的に見てただの甘えだと思わないのかな --  &new{2014-08-24 (日) 00:54:54};
---だがGuの基礎性能はそれほどまでに劣悪でもある。移動専用でいいからゼロシフトみたいな動きの出来るPAがほしいでござる。 --  &new{2014-08-24 (日) 11:28:45};
--ゼロレンジ広げたらプレイスキル落ちると思うぞ。 --  &new{2014-08-23 (土) 03:07:44};
---今の時点でトップクラスの難易度だろ。多少広げたところでプレイスキルが落ちるとは思わんが。 --  &new{2014-08-23 (土) 04:28:20};
--ゼロレンジは広くするんじゃなくて倍率を上げてくれればいい、距離なんて簡単に詰めれるし･･･後は射撃だけじゃなくてTMGの打撃にも適応させてメイン職限定にしてくれればそれだけで幾分マシになるっしょ --  &new{2014-08-23 (土) 06:27:35};
--ゼロレンジの範囲広げたらもうゼロレンジとは言えないな。ショートレンジか・・ --  &new{2014-08-23 (土) 06:44:41};
---だいたいゼロレンジっていうのが零距離射撃のセガ製英語（）だと思うけど、零距離って射撃時の仰角がゼロって意味であって射撃距離がゼロメートルって意味じゃないからな --  &new{2014-08-23 (土) 08:33:56};
---Guのゼロレンジという言葉は[[ゼロレンジコンバット>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88]]のほうから来ているかと。 --  &new{2014-08-23 (土) 11:14:29};
--射程は気持ち伸びてもいいとは思うが、現状でもDR→SR→メシアや、SR→PAのPAチャージ時間中に位置調整とかできるぞ。リバタ辺りは後ろ向きSR始動で、テックアーツを利用するなら調整もシビアになるだろうが・・・ --  &new{2014-08-24 (日) 14:16:21};
---そもそもSRをはさまないといけない時点ですでに間違っているのに、そこにDRも混ぜ込むというのはさらにおかしい。 --  &new{2014-08-24 (日) 15:12:36};
-ロールjaが後のpaにも続くようになればいいのに 倍率110%でもいいから --  &new{2014-08-23 (土) 00:29:40};
--110％なら大差なさ過ぎて意味がない。３０％以上はないとな。 --  &new{2014-08-23 (土) 01:48:43};
---110%で大差無いとか他職の倍率見てみろよ…ほんとSRJAに依存してる奴多いな。 --  &new{2014-08-23 (土) 14:09:42};
---３０％以上はやりすぎかもな。かと言って１０％だけ効果が適応されても２・３段目のPAが生かされるという事でもないでしょう。PAの性能が優秀なら話は別なんだがね。まぁSRJABなんか消してPAやスキルの倍率上げるのが最良なんだけどね。 --  &new{2014-08-23 (土) 15:49:47};
---依存してる奴多いな(名人並感）110%ならもう一回ロールしたほうがいいよなぁ。 --  &new{2014-08-24 (日) 04:19:33};
-なんかチェイン、ハイタイム強化でPSのないのーしGuが死ぬだけってコメントよく見るけど、馬鹿みたいに動き回るSHボス相手に一切被弾せず"部位単位"で攻撃をヒットさせ続けるだけのPSがあるプレイヤーって実際どれくらい居るものなの？自分には到底無理なんだが結構な数のGuがそれくらいの事は平気でやってのけるものなのかな… --  &new{2014-08-23 (土) 02:08:30};
--さすがに敗者本体やらクーガーNXとかの追尾とか手数のあるような攻撃だと被弾するよ～（避けれると思ったら避けるが）、ただ部位単位で攻撃をヒットさせるのはそこまで苦じゃないかなTPSモードあるしおすし --  &new{2014-08-23 (土) 02:55:23};
--Gu全体の1割くらいしかそんな芸当出来る人いないんじゃないかな。SHなら攻撃を飛ばす侵食核もあるし、無傷でピンポイントに攻撃を当てるなんて並の人じゃ無理。 --  &new{2014-08-23 (土) 02:56:45};
--その辺は本来Raやってれば学んでるはずのPSではある。無被弾は無理だろうが位置取り位は出来るっしょ --  &new{2014-08-23 (土) 02:57:36};
---「無被弾は無理」この時点で大幅火力ダウン。ガルミラ持って棒立ちした方が強いっすね --  &new{2014-08-24 (日) 12:06:08};
--そういうのに限ってガルミラマンだからな。もし無被弾WHA適応攻撃が常に出来るならWBが使えるGuRaで戦う奴も居るだろうが、実際見かけるのは全てGuHuなのが何よりの証左だろ。引っ込められたゼッシュの頭にTMGで攻撃できるって言うなら話は別かもしれないが。 --  &new{2014-08-23 (土) 04:34:36};
--浸食核にしても、避けようと思えば避けれなくはないし、ＢＯＳＳにしても雑魚にしても予備動作があるから対処自体は十分可能だとは思うよ。ただ、一発ももらわないとなると他接近みたいに食らってでも攻撃して攻めるとか、ジャスガから即反撃みたいなことができないから、余分に避けたり、余計に位置取りの移動をしたりしないといけないかなぁっとは思う。手数の武器なのに手数は落ちるから火力としてどこまで伸びるか心配ではある。まぁ、中距離から接近に比べて割と安全に攻撃しやすいというメリットはあるけども、それも今後のＰＡ調整で変わるかもしれないですしね。 --  &new{2014-08-23 (土) 06:34:34};
---つまり今後のエネミーの動き次第では　1発ももらわない＝インフィエルダーシフピリ以外使えない　という現状をさらに加速させるだけと。出も終わりも速いといわれているエルダーですら全段出すのにイルフォのチャージ並の時間がかかるんだけどなぁ。 --  &new{2014-08-23 (土) 11:10:10};
---運営の意図としては、Guは誰も彼も出会い頭の大火力PAで一掃するだけのゲームじゃなくして、近接武器よりは射程が長く、回避動作中も攻撃可能な飛び道具でチェインを貯めながらスキを伺い、安全に撃ち切れるときにPAを撃つっていう用法を想定してるんじゃないかねえ。その設計の良し悪しやユーザーが望むかどうか、ゲーム仕様にかみ合うかどうかは別としてさ。 --  &new{2014-08-23 (土) 14:36:17};
---それならそうと安全にかつ手軽に打ち切れるPAを用意してほしいところである。まあ、そんなPAはないので結果的に運営の意図する所かもしれない枝2のような戦法は元々不可能なんだけどもさ。 --  &new{2014-08-23 (土) 17:20:59};
---威力を別にすればデッドアプローチやサテライトエイムがあるにはあるってことで、こいつらが撃ち切りの速さで今の主力PAに迫るような調整になるというならそれはそれで歓迎なんだがなー --  &new{2014-08-23 (土) 19:48:50};
---デッドは吹き飛ばす都合上、下手に強化されないほうがいいかもしれないにしても、サテは射程の関係でも近接職に並ぶ火力はほしいところだよなぁ･･･。計算元の通常攻撃の倍率が倍率だけに並ばせたら見かけの数値だけはキモいことになりそうだけれども。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:29:45};
---エリアル、ヒール、リバスタ、デッドあたりはそこそこ小回りが効くPAだから体術で戦うクラスにすればPKやハイタイムとも噛み合うぞ(錯乱 --  &new{2014-08-24 (日) 00:59:53};
---ZRAが死んでるじゃないですかー！ヤダー！ --  &new{2014-08-24 (日) 02:56:04};
---サテとデッドからリアクション効果をとっぱらって威力爆上げが一番現実的な気がしてきた --  &new{2014-08-24 (日) 04:03:36};
---デッドはいっそのことゼロシフトみたいに攻撃判定のないワープ移動PAにしてくれれば満足するわ。 --  &new{2014-08-24 (日) 12:50:02};
--全ての元凶はガルミラもって棒立ち被弾しながら攻撃出来てしまってる現状、だからPKやZRAの強化じゃなくハイタイムなんだろうな、元より回避しながら攻撃がGuのコンセプトだろうけど、回避前提のSRJAも問題なんだよな、三歩進んで二歩下がる・・・ --  &new{2014-08-23 (土) 07:23:15};
---とは言うがダメージレースになる以上、PAにつなげにくい長時間の回避をはさむというのは非常に無駄な行為で、しかも敵から離れることしか出来ない回避が主力となると、結果的にガルミラインフィマンが最も合理的かつ効果的で非常に優秀なGuの運用方法であると言える。他職が一律デメリット緩和or無しの方向に進んだのに対して、唯一デメリットだけを増やしたのがGuともいえるが。 --  &new{2014-08-23 (土) 11:24:15};
--ボス単体相手ならそう難しくはないが核が付くとボスの行動の隙を埋めてくる場合があるから最早運任せのクソゲーになる。ハイタイム作った奴アホだろ…… --  &new{2014-08-23 (土) 08:59:32};
--今後の敵にもよるけどもう少しSR自体の性能の調整とPAの隙の短縮、短いモーションのPAを足して貰わんと最悪本当にTMG×再来だな、ゼロレンジの倍率上げて欲しいわ･･･ --  &new{2014-08-23 (土) 11:25:32};
---ZRAの倍率上げて何とかなる・・・のか?　すさまじく面倒だけどそれだったら、今のスキルツリーぶっ壊して、完全に新しいスキルツリー作った方がいいんじゃ・・・・。それか、ギアの超強化した上で、ZRA以外のスキルの仕様を大幅改良するか。EP3でどうなるかわからんけどTMGもろとも、現状の面影がほとんどないくらいの改良した方がいい気がするなぁ。（他職にも言えるけど、Guは本気の大改革しないときついかもしれん） --  &new{2014-08-23 (土) 11:41:27};
---全ての問題点が基本性能が最悪なのをスキルの倍率で無理やり火力を出せるようにすることで抑えこんでいる。というところに全てが帰着するのがGuだからね。　最低限ギルティやシュンカ並の突撃力のある射撃属性攻撃オンリーのPAや、短時間かつ1回の攻撃で全ての火力を出し切れる中射程の射撃PAが来ないことにはどうしようもないよ。射撃職なのに打撃属性が多いという時点でいろいろと間違っているしね。通常攻撃なんてランチャーが高速化した今、おそらくもっとも長い時間がかかっているだろうし、スタロは敵をロックし続ける限り絶対に前には移動できない。そもそも開始時点と終了時点の操作できない部分にわずかとはいえ無敵時間が無いんだよね･･･。 --  &new{2014-08-23 (土) 11:46:55};
---運営自身が具体的にGuをどう設計していいかわかんないでいるところが問題なんじゃね。枠としては自分の能力を主体に戦うタイプの火力職だけど、敵を撃破するまでの経緯を他クラスとどう変えるべきかと考えて既存の要素を見渡したときわかりやすく目に付いた毛色の違う部分がチェインとSRJAだったから、「ひとまず今回は」この二つを柱にできるように「してみよう」みたいな手探り感がある --  &new{2014-08-23 (土) 14:24:22};
---頼みの綱のSGNMが養殖とSRインフィばっかりのGuエアプだからな。半年くらいは暗黒盆踊り時代に逆戻りだろうな --  &new{2014-08-23 (土) 14:58:37};
---ハルコタンのギミックにダメージゾーンあるらしいしやっぱあんまり連携とれてないっぽい --  &new{2014-08-23 (土) 16:14:32};
---スキルもPAも武器の方向性も全部かみ合わないっていうのもすごい話だよな。 --  &new{2014-08-23 (土) 17:25:45};
---ギア減少DoTダメ対象外にしてからの1ダメでもアウトのPK・ハイタイム実装とかさ、意味が分からないんですよ…… --  &new{2014-08-23 (土) 20:26:14};
---PKはまだ回復すれば即乗るから維持し続けることを目指すべき高みのスキルという意味では悪いものではない。だがハイタイム、テメーは絶対に許さん。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:42:00};
---ハイタイムも悪くはないんだが、ショウタイム中限定でしか効果がないのがな…。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:47:58};
---自分のPAの4割強化できないZRA、１ダメージでも食らうと即効果消失ハイタイム&PK&TMGギア、被ダメ加速の侵食核やらセントリーやらダメージ床やらフィールドギミックやら・・・。ギミックやスキルはまだいいとして、それを維持するために必要なのは位置取りしやすかったり、素早く短く左右や前後に回避できるステップだったり、回避後にすぐ攻撃ができるステアタだったりするかなと個人的に思う。PAもほかの人が言ってるように、攻撃の合間に素早く短く叩き込めるものを多めに、チェインのフィニッシュやダウン時に使える長めの物を少量って感じにしてほしいかな。つか、ステップならSロールの武器アクションを裏パレに使えていいだろうし、状況に応じてPAの使い分けもできていいと思うんだが、どうにかならんのだろうかね。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:53:54};
---てか、前は回避スキル取るのも自分でスキルPつかって取らないといけなかったけども、初期取得化してたりしてるわけだから、TMGをステップにしても、ステップアタックとか初期習得されてるわけだから別にポイントがーって困ることもないしいいと思うんだけどな。。。マジで根本的にコンセプトとスキルと一回最初から考え直して作り直して欲しいわ。 --  &new{2014-08-23 (土) 21:00:43};
---ステップに関してはウォンドラバーズでスキルによって回避方法の変更が出来るシステムがすでに構築されている以上、実装する気さえあればさほど労なく実装できるはずなんだけどなぁ。ダイブロールの強化からはぶられた武器は伊達じゃないってか？ --  &new{2014-08-23 (土) 21:05:48};
---重量火器のランチャーさんのスタイリッシュなダイブロールと超軽量のTMGさんのもっさりダイブロール。フォトンの力ってスゲーってことですね。分かるかくそったれ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ --  &new{2014-08-23 (土) 23:11:18};
---PA発動中に戦闘が終わった時素早く回収や移動移ろうとしたらする事 ARランチャー:キャンセルダイブして歩く TMG:ダイブ硬直が長いからSRの着地硬直を小ジャンプでﾋﾟｮﾝと消してから歩く。スタイリッシュどころかなんかもう動きが気持ち悪い。 --  &new{2014-08-23 (土) 23:29:00};
---見栄えは不利を承知で自分で縛れば済む話でしょ。だがダイブ硬直は納得できぬ --  &new{2014-08-24 (日) 04:12:20};
-いま考えたがGuスキルの問題って存在忘れられたエリアルアドバンスもだよな。対ボス火力のGuなのにボスに効果ない。ジャストリバーサルの効果も何故かついてるが、これも新ツリーでデフォになる。なんで自分が滞空時ダメージアップとかに仕様変更しなかったんだ… --  &new{2014-08-23 (土) 19:15:35};
--しかしそれをすると今度は万能属性マスタリ持ちのTeのような性能（PKの1.2倍にエアリアルでさらに1.2倍とAPPRによるPP回復力アップ）になるというジレンマである。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:24:06};
--PAで打ち上げてくださいよ、といった運営の考えなんだろうけどねぇ。ボスが打ち上げれる超強力なPAでも実装するつもりなのかね？ --  &new{2014-08-23 (土) 21:04:32};
---少なくともマシンガンでやることじゃねえな、ゼッシュとか回転しながら吹っ飛んでったらおもしろいが --  &new{2014-08-23 (土) 22:21:44};
--どうでもいいけど歯医者と巨躯って常に浮いてるけどエアリアル効くのん？ --  &new{2014-08-23 (土) 22:51:46};
---効かない、打ち上げて上昇中がキーだから --  &new{2014-08-23 (土) 23:16:28};
---打ち上げてない状態でも効く奴には効くよボスにはいないけど…… --  &new{2014-08-23 (土) 23:24:31};
---ちょっと考えたけどゴロンゾランの水晶やビオル、ダリューマあたりは浮いてる判定じゃね？もちろん未検証。ただ打ち上げがキーってのはダウトだな --  &new{2014-08-24 (日) 16:11:01};
--エアリアルアドバンスとかいうテコ入れすら入ったことのない産廃スキル --  &new{2014-08-23 (土) 23:28:27};
---どさくさで自分が浮いてればダメージボーナスという並スキルにしれっと変わってねえかなー --  &new{2014-08-24 (日) 04:13:35};
---↑まじそうしてほしい。エリアル、PK、ZR、ハイタイム全部のっけて、おまけにチェインものっけて弱体張り付きメシアしたい --  &new{2014-08-24 (日) 18:54:44};
-みんなマイザーソールにスピリタⅢつけてるけどガンナーでPP切れることってまず、なくね？なんでみんなPPに盛るの？ --  &new{2014-08-23 (土) 22:57:51};
--今150だけどぜんぜん足りんよ。ARでノンチャカノンやインスラ使うときもあるし移動にアサバス挟んだりもするからすぐ切れる --  &new{2014-08-23 (土) 23:10:40};
--完全にぶっちゃけると暗黒盆踊り時代のデッドサテサテの名残から開始して＞エルダー3連とか…SRJAでそれすらぶっ壊れたがw --  &new{2014-08-23 (土) 23:11:13};
--淀みなくPA出してればクエストによるがどこかで普通に切れるよ --  &new{2014-08-23 (土) 23:23:06};
--HPは食らわなければ減らないがPPは攻撃してるだけで減っていく。通常攻撃の回数は少なければ少ないほど強い --  &new{2014-08-24 (日) 04:00:19};
--はっきし言って余裕で足りるよ。ガンナーでPP足りないとか言ってるのはよほど運用が下手なのか、もしくはエルダーマン --  &new{2014-08-24 (日) 05:55:49};
--その通りエルダーマンにとってはpp150でも全然足りん　 --  &new{2014-08-24 (日) 08:05:39};
--俺の場合はRaと弓Brでユニット共用してるのが一番の理由かな、あとは無くて困りはしないが無いよりはあったほうがいいかなとｗ --  &new{2014-08-24 (日) 08:33:33};
--逆にPP常に持て余してるようならその程度の動きしかできてないとも言えるな --  &new{2014-08-24 (日) 08:33:58};
---ロール中射撃だけでほとんど回収出来るじゃねえか。お前ロールしないの? --  &new{2014-08-24 (日) 10:43:15};
---AR使ってないんですね分かります --  &new{2014-08-24 (日) 10:45:52};
---ロール射撃ってAPPR10でも最大12だよな。自然回復と合わせても到底足りないんだが。 --  &new{2014-08-24 (日) 12:20:32};
---それで十分だろ。ppつきるまでに死なない敵なんて極一部なんだから --  &new{2014-08-24 (日) 18:45:09};
---枝２Gu/HuでAR使っても大して強く無いからな。AR使うのはGu/Raの時だけや --  &new{2014-08-24 (日) 18:48:27};
--足りないことはないけど、いざというときに残しておきたいな。HPソールは揃えないと持ち替えるだけでPK切れるし。 --  &new{2014-08-24 (日) 11:07:59};
--他の射撃クラスと装備を共有して使っているってことだろう。RaもBr（弓専）もPPは重要だしね。 --  &new{2014-08-24 (日) 14:00:21};
--ノンチャヒール連打してるから切れる。回収するには二回くるくるしなきゃいけないし --  &new{2014-08-24 (日) 15:41:53};
--じゃあ木主さんはどんな特殊能力つけてるの？ --  &new{2014-08-24 (日) 18:43:33};
--足りないとか言ってる奴はもはや他の職はできんなw --  &new{2014-08-24 (日) 22:54:32};
-チェインってtmgの射程が短いからアートドカナイってなるの？チェインの間だけ射程伸びればokなの？あ、でもロックカ所も多いのか。 --  &new{2014-08-24 (日) 04:34:14};
--チェインの問題はTMGの射程というよりも部位につく関係上、どうしようもない状況に陥る事が多々ある。たとえば、ゼッシュの頭へチェインをかけた場合、頭を引っ込められるとグランツのような座標指定直撃型テク以外では一切の攻撃があたらなくなる。これはつまりチェインをつなげることもチェインフィニッシュを仕掛けることも出来ない状況になり、EP3の改善策全てが泡沫に帰す結末になる。他のエネミーも似たようなもので、そっぽを向かれるとそっちに移動している間にチェインが消えるんだ。つまりチェインのカウントを部位ではなくエネミー単位にしてくださいお願いします。 --  &new{2014-08-24 (日) 05:12:30};
--今の仕様では向きに関わらず初弾をほぼ確実に狙った部位にヒットさせる手段がないととてもじゃないが有効なスキルではないね・・・個体単位でカウントが理想だけど最悪でもテクみたいにノンチャはフィニッシュ扱いにならない＆長射程の座標系チャージ式のまさにチェインの為に生まれてきた的なPAが実装されれば多少は使い勝手は良くなるんだけどね・・・ --  &new{2014-08-24 (日) 10:09:20};
---ヘイトがあっちこっち動きまくるマルチじゃ役に立たなそう。pt組めば幾分かましだろうか。 --  &new{2014-08-24 (日) 10:41:12};
---昔は集弾性が今のAR並みかそれ以上だった事もあって、きちんとロックして攻撃すればほぼ確実に当たりはしたんだけども、今はもう半分運ゲーだよね。敵の動きも速いしさ。 --  &new{2014-08-24 (日) 11:41:08};
-ショウタイムはガッツポーズありでいいから強制ヘイト取得効果を攻撃で得られるヘイト値が増えるとかに変えてスタンス化してくれれば使えるんだがなぁ 今のままじゃ60秒ごとに再始動しなきゃならない上に35秒ごとに実質25秒間火力減るとかやってらんないわ --  &new{2014-08-24 (日) 11:01:59};
-というかガンナーって定義上は近接職らしいからさらに強化されるはず --  &new{2014-08-24 (日) 11:52:03};
--だがスキルの方向性はどう見ても遠距離職前提の調整なんだよなぁ･･･。 --  &new{2014-08-24 (日) 12:52:10};
---被弾しないってのはアレだ、ガンカタのパクリだからだろ。だがガンナーに攻撃しながら敵の死角に入る手段はない。 --  &new{2014-08-24 (日) 12:58:38};
---それどころか高速で敵に接近する手段もない（打ち上げるエリアルと吹き飛ばすデッドを見ながら） --  &new{2014-08-24 (日) 13:03:08};
-というかガンナーって定義上は近接職らしいからさらに強化されるはず --  &new{2014-08-24 (日) 11:52:04};
-敵に向かってSロールできる。これだけでコンセプト通りの動きができるGuができるというのに・・・何をやっているのだ --  &new{2014-08-24 (日) 15:53:04};
-ただでさえ死に体だったGuに更に追い討ちをかけるPA倍率…これガチでPT入るたびガンスラ見せてアディ撃つ時代の再来じゃねえか!! --  &new{2014-08-24 (日) 16:02:43};
-火力下がって絶望してる人が多いけど、PAにメスが入るからまだ分からないと思う。チェインの使い勝手も変わるだろうし…実際SロールJAは下げられるくらい強かったし、Sロールが出来なくなる訳じゃないから操作感が変わるわけでも無いし…！ --  &new{2014-08-24 (日) 16:14:42};
--そのPA倍率がお察しだったから嘆いている人間が多いんだろ。あとチェインの使い勝手が〜と言っているが部位単位計算な限り結局扱いづらいんだよ。おまけに操作感に変化がなかろうと火力が落ちるのは紛うことなき事実だ。現実見ろよ。 --  &new{2014-08-24 (日) 16:37:29};
---えPA調整内容公表きたん？ --  &new{2014-08-24 (日) 16:42:40};
---そのPA倍率が確定したというのは初耳なんだが情報提供元はどこなんだ･･･？ --  &new{2014-08-24 (日) 16:59:25};
---アレが事実なら使えるPAは今と同じメシアインフィシフトヒールエルダーのみで下手するとエルダーが主力になるレベル。おまけにぶっちゃけガンスラアディの方が強い --  &new{2014-08-24 (日) 17:22:22};
---ガンスラが強いとかマジで最悪の調整じゃねーか･･･。おまけにエルダー主力とかGu×部屋が加速するな。使用率1位のPAを強化したという意味では確かにすごいことではあるが･･･。最後の希望は挙動そのものの調整か･･･。望み薄すぎて笑うしかないね、こりゃ。 --  &new{2014-08-24 (日) 17:28:38};
---海外の解析サイトにそれらしいのは出てるけどコレが事実ならガンナー死亡確定だよね --  &new{2014-08-24 (日) 17:36:57};
---エルダーも表記詐欺PAだから例のアレ見る限りあまり強化されてないよ、○○が主力だからとか関係なく普通にGuが死ぬだけだ --  &new{2014-08-24 (日) 17:37:48};
---強化されたグループもサブクラスの弱体化分考慮されてないな --  &new{2014-08-24 (日) 17:44:25};
---先行DL解析されたらしいけど --  &new{2014-08-24 (日) 17:57:57};
---公式にも載ってないしソースいくら探しても見つからない。ガセ確定だと思う。 --  &new{2014-08-24 (日) 19:21:22};
---解析だって言ってんのに公式見に行ってどうすんだよ・・・ガセの可能性はあるけど確定ではない --  &new{2014-08-24 (日) 19:50:07};
---何を解析したのか知らんが、他の誰もその解析をできてないのだが？そいつだけできたのかすごいな --  &new{2014-08-24 (日) 21:21:57};
---そこいらの日本人ゲーマーとはレベルが違う方々がいてな --  &new{2014-08-24 (日) 21:39:14};
--そのPAに入るメスがなー --  &new{2014-08-24 (日) 16:40:49};
--そもそも確定かも判らんからなんとも言えんが表記が変わるとかも言ってなかったっけか？ --  &new{2014-08-24 (日) 17:32:52};
---というか公になってる情報なのか？違うなら論議するだけ無駄なのだが --  &new{2014-08-24 (日) 17:35:16};
---なんか生包装で言ってなかったっけ?　DPPやらDPS考慮しますのでPAの倍率表記もわかりにくいからDPS(だっだっけ)に準拠にしますーみたいな事を名古屋かその前の大会当たりに。 --  &new{2014-08-24 (日) 17:45:51};
---ツイッターでそれらしい情報はみたけど・・・。恐らく解析。公になってる奴ではないと思う。そもそもあれが事実なのかすらわからんし、あれが事実だとしてもPAそのものにもメスが入るみたいな話があるからあんまり当てにはならん。 --  &new{2014-08-24 (日) 17:51:25};
---威力だけでなく、テクニックでさえ挙動変更が施されるらしいからな。数値だけじゃ測れない。当然解析やら、ツイッターやらなんかはゴシップの塊と言えるしな --  &new{2014-08-24 (日) 17:54:54};
---数字だけみれば、正直残念な限りだったけども、他の人が言っているように挙動に関してはあのデータみただけじゃ分からないからね。どういう風にメスを入れてくれるのか＠３日ほど待ってみるしかないわけで。正直、数字を先にみた分、実装当日がっかりだったとしてもダメージは少なくて済みそうと前向きだか後ろ向きだかわからんけども思ってみたり。 --  &new{2014-08-24 (日) 17:58:25};
---挙動が変わるから大丈夫な場合って、不自然なくらい勝手にヘッドショットになる程度しないとまともに火力でないぞ --  &new{2014-08-24 (日) 19:55:18};
---単純に倍率補う手段としてはモーション高速化だけどツイマシにその予定はない --  &new{2014-08-24 (日) 20:35:10};
--GuスレなんかだとPA倍率出るまで議論盛んだったのに出た瞬間お葬式ムードになっててﾜﾛﾀｗｗﾜﾛﾀ… --  &new{2014-08-24 (日) 19:15:00};
---PAの8種威力上方修正入れてもデッドリバスタエルダー以外のSRJA込みの威力は今より軒並み下がるとか何ぞこれ。サブHuの件を考えれば全PA弱体化みたいなものですわ --  &new{2014-08-24 (日) 19:26:49};
---そしてエルダーはGu×時代の戦犯。ガチでTMG×部屋…どころかGu×部屋再来しかねない --  &new{2014-08-24 (日) 19:32:55};
---その情報見てないからわからんけども、エルダー（PA性能のみ）が超強化されんの？ --  &new{2014-08-24 (日) 19:51:37};
---ランチャーはレンジャーで使うからガンスラで遊ぼうかな --  &new{2014-08-24 (日) 19:52:56};
---twitterで流れてたのだとエルダーは威力1.6倍らしい。デッドは1.7、リバスタは1.9。そんでもって解析情報だとSRJAが150％だからPA威力1.33倍以上の上方修正の無いPAは総じて威力弱体化ということ。 --  &new{2014-08-24 (日) 20:00:02};
---GuRaだと上昇、GuHuだと低下か。まぁGuHuで近接喰ったらどーなの？はあるし順当っちゃ順当か --  &new{2014-08-24 (日) 20:04:20};
---SRJAとヒュリのマイナス分打ち消せる上方貰ったのがデッドリバースエルダーで残りは実質下方修正。そしてガンスラでアディスリラーが爆ageしたからGu=ガンスラの構図が既に予測されてる。ある意味SRに縛られない戦闘スタイルにはなったが。 --  &new{2014-08-24 (日) 20:04:48};
---平均化も目的としてるのに使いやすいエルダーが1.6倍ってのとSRJA150％って点でデマって分かる感じかな？もし本当ならRaHuでクロトフ握ってエルダーすれば強いな --  &new{2014-08-24 (日) 20:06:22};
---いんや、チェインの締めって意味ではエルダーはそこそこ優秀。だからメシアインフィを産廃にしつつチェイン押しをしたい運営としてはエルダーの上方修正をするって線もあるだろう。正直威力の平均化というよりも使用率の平均化をしたいだけに思えてならないが。 --  &new{2014-08-24 (日) 20:10:04};
---それでデマだと言い切れる運営なら良かったんだけどね、結局のところインフィニティ菅沼だもの --  &new{2014-08-24 (日) 20:14:21};
---普通に考えたらシュンカやらサテライトやらで失敗してるのに、元々強いPAをさらに上げるとは到底思えないが、今までの運営だと分からんってのが正直なところか。でもこのままじゃエルダーゲーに逆戻りで使用率で見ても平均化にはならないし、やっぱ無いと思うけれど --  &new{2014-08-24 (日) 22:15:58};
---エルダーも使用率相当落ち込んでたはずだしどうだろうなぁ --  &new{2014-08-24 (日) 23:24:15};
---てか「使用率」だとたとえばサテ連打みたいに、1回の行動で同じの連打する戦法があるわけだし、PA強さの基準にならんと思う。小技PA連打と大技1回が効率上同じだとしたら、小技の方を強すぎるので下方しますねって事になる。これはおかしい --  &new{2014-08-24 (日) 23:42:02};
---エルダー強化が本当ならこれで滞空してねってことかもしれない…エリアルの高度上昇もしれっと戻ってたりしてな --  &new{2014-08-25 (月) 14:09:42};
-GuFiにしてSRJAとテックアーツで意外に戦えることを期待 --  &new{2014-08-24 (日) 20:04:27};
--SRJAB前提のPA倍率に15%ボーナスかかったところで... --  &new{2014-08-24 (日) 21:08:27};
---SRJABは１段目テックアーツは2.3段目にしか乗らない?はずだから掛け合わせにはならないはず? --  &new{2014-08-24 (日) 23:22:01};
--Brと違ってPAの根本が腐ってるから無理。 --  &new{2014-08-24 (日) 21:09:15};
---ガンナーって他の職やったことがないんかな。PP管理にしろ(まあpparありきだけど)、PAの挙動にしろ他職より遥かに優遇されてると思うんだが --  &new{2014-08-24 (日) 22:57:24};
---SP10必要なAPPRありきの糞回収力の時点で論外だろ。挙動が優遇されてるPAはインフィ以降で初期PAは劣悪極まりないわ。後発職なのにHuの初期PAよりもゴミ糞とかヤバいだろ --  &new{2014-08-24 (日) 23:25:19};
---枝1　全職やった上でGu終わるって断言するわ --  &new{2014-08-24 (日) 23:50:53};
---PP管理は確かに楽かもしれない。中射程の通常攻撃、スタロ中の攻撃によるPP回復に加え、長すぎるPA達は見方を変えればPP効率を高めてくれるといえる。その分他人が働くことになるが。また、APPRによる回復力の増強は、すなわちガンスラやARの運用をより柔軟にしてくれる。だが、PAの挙動はいったいどこが優遇されているのだろうか。　インフィニティファイア、なるほど確かに移動しながら攻撃できるという意味ではすばらしく優秀だ。SRJAを筆頭としたGuのスキル全てを乗せられる可能性が存在するのもすばらしい。低い集弾性、長すぎる持続時間と連打の要求さえなければ至高のPAのひとつだっただろう。エルダーリベリオン、打ち上げて吹き飛ばすことさえなければすばらしいPAのひとつといえただろう。その性質上、他人の邪魔をするのには極めて優秀だ。シフトピリオド、範囲はすばらしいが、肝心の火力はSRJAとフューリースタンスの倍率に完全に頼りきっている。攻撃までの時間が長いのも痛手といえる。ヒールスタッブ、トリッキーな急速接近とそこそこの火力、小さいながらも範囲攻撃かつPP面は低コストと優秀だ。これが打撃職のPAだったならば、だが。メシアタイム、無敵時間はすばらしいが、攻撃の途中に無敵時間が切れる瞬間があるのはいただけない。連打必須なのも評価が悪化する一因だろう。これもやはり攻撃にかかる時間が長いのがネックといえる。サテライトエイム、打ち上げがなくても低火力では救えない。モーションは悪いものではないが、射程はさほどなく、PA以外は接近する事をサポートしないGuとは相性が悪いといえる。デッドアプローチ、接近対象を遠くに吹き飛ばしたいならお勧めのPAだ。空中でも使えるが、どちらにしても移動距離はあまりにも心もとなく、移動PAとしても首を傾げるばかりである。エリアルシューティング、接近対象を空の彼方へ打ち上げてしまいたいならお勧めしよう。自身が空を飛ぶための起点としても優秀だ。こちらは地上でしか移動できないのが痛手といえる。バレットスコール、変なPA。いくら攻撃回数が多くともこの火力と範囲、攻撃時間では使えない。もっとも、空を飛び続けたいなら積極的に使うべきだ。そのときの君は惑星と戦う真の戦士と認められることだろう。リバースタップ、吸い込みにスタン付与というのは非常に面白い組み合わせだ。吸い込みが地上限定かつ使った後に宙に浮く他、吸い込み範囲は狭く、攻撃範囲は心もとなく、しかも打撃属性のみであるということを除けば、だが。 --  &new{2014-08-25 (月) 00:09:29};
---↑なげぇよ。ふざけてんの？ --  &new{2014-08-25 (月) 00:10:31};
---ああPAモーションの長さ考慮してない人たまにいるよな。イルメギとインフィの威力だけ比べられてた時あったが眩暈がしたわ。 --  &new{2014-08-25 (月) 00:13:39};
---GuのPAが腐ってる理由を聞かれたから懇切丁寧に並べてやったんだけどな。 --  &new{2014-08-25 (月) 00:13:52};
---ああ、サテライトエイムは打ち上げがなくなったとしても低火力では救えない。だな。ここは単純にミスだ。　枝４ --  &new{2014-08-25 (月) 00:17:27};
---Guを火力職としてみてる馬鹿が居るのはここか --  &new{2014-08-25 (月) 00:19:00};
---総員アタッカーゲーのPSO2で火力職じゃないのってなんだろ --  &new{2014-08-25 (月) 00:20:29};
---基本火力厨しか居ませんから。ほぼ無敵の回避性能持ってるGuの火力やPAが残念なのは普通に考えたら至極当然なんだけどな --  &new{2014-08-25 (月) 00:21:40};
---攻撃したら無敵が切れるスタロがなんだって？ --  &new{2014-08-25 (月) 00:22:13};
---テクターってアタッカーだったっけ？ --  &new{2014-08-25 (月) 00:22:54};
---アタッカーだよ --  &new{2014-08-25 (月) 00:37:26};
---仮にほぼ無敵だとしてもそれが殲滅力に繋がらない限りこのゲームでは意味ないな。あ、ちなみにテクターさんはフォースから攻撃性能落としてシフデバ微強化しただけだからほぼアタッカーだと思います。 --  &new{2014-08-25 (月) 00:43:08};
---ほぼ無敵のガード性能回避性能持ったHuやFiやBrはバ火力になっているんですがそれは --  &new{2014-08-25 (月) 00:57:42};
---攻防一体、滞空による敵の無力化、遠距離攻撃など接近クラスとは比較にならんほど、逃げ性能は高いんですがね。 --  &new{2014-08-25 (月) 01:03:40};
---てか、クソ長い枝４のメシアの連打必須ってのは昔の話だろ。 --  &new{2014-08-25 (月) 01:40:03};
---逃げてどうするんですか --  &new{2014-08-25 (月) 01:53:48};
---常に生き残って経験値とアイテムをゲットするのだよ --  &new{2014-08-25 (月) 01:57:06};
---連打をすれば火力が上がる。しなければそれだけ下がる。それ以上の理由があるのか？ --  &new{2014-08-25 (月) 01:59:25};
---おう、じゃ連打した時としてない時とで必須と言えるほど、差があるのか検証してこい。話はそれからだ。出来ないなら黙っとけ。 --  &new{2014-08-25 (月) 02:10:52};
---連打なしで5+14、連打ありの最大は5+25、1.5倍以上も攻撃回数＝火力が増えるんだが、これだけの差が出ながら必須といえないならば今スキルやPA倍率のままSRJAをなくしても問題ないと言ってるのと同じだな。 --  &new{2014-08-25 (月) 02:25:11};
//--どうでもいいけど、以外じゃなくて意外だよ --  &new{2014-08-24 (日) 23:25:25};
---自己満足長文乙 --  &new{2014-08-25 (月) 16:29:24};
---グゥの音も出なくなったのか。ま、EP3まで後2日、せいぜい楽しもうぜ。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:08:10};
--自分もGu/Fiでいじってみようかと思う。輝けるかもしれない！ｗ --  &new{2014-08-25 (月) 11:52:26};
-なんでネガってるのか分からん、GUはTMG以外にもガンスラやアサルトライフルだって使えるわけだしその装備と相性いいのもGUでしょ、TMG以外しか見てない時点でダメだよ --  &new{2014-08-25 (月) 04:19:41};
--TMGだけしかって言いたいの？言いたいことがよくわからん。ガンスラやライフルの方が強くなったらそれはもうGuじゃないよね。 --  &new{2014-08-25 (月) 04:39:21};
--未だにいろんな武器使い分けろって奴が居たとは…しかもよりによってガンナーに… --  &new{2014-08-25 (月) 04:39:31};
--ガンスラもライフルも超劣化Ra、下手したら劣化Hu劣化Fiなんですが相性いいんすかね --  &new{2014-08-25 (月) 04:40:29};
--菅沼「Guはツインマシンガンだけで良いだろうという事でｗ」 --  &new{2014-08-25 (月) 05:16:23};
--TMG使わないならわざわざガンナー使う意味あるのだろうか。 --  &new{2014-08-25 (月) 05:34:40};
--カノンは便利だったんだがなー、何故か強化されるWHA前提の威力になったら目も当てられない --  &new{2014-08-25 (月) 05:49:12};
---スタイリッシュかつPSがそんなになくても死ななくて経験値稼ぎできるから俺はサブでもTMG！！......そんな時代が僕にも有りました(笑) --  &new{2014-08-25 (月) 07:38:43};
--TMG無しだとRaの足下にも及ばないんだが。GuでRaと同等の火力が出ると思ってるのか? --  &new{2014-08-25 (月) 07:02:07};
--ここにも沸いたのか使い分け厨　ここといい各テクのページといい邪魔なんだよ --  &new{2014-08-25 (月) 08:12:11};
---武器そのものを強化するスキルがあるクラスなら別に使い分けろとは言わないが、テクニックでは必須事項になるだろ、EP3以降は特にな（調整が上手くいったらの話 --  &new{2014-08-25 (月) 08:45:31};
---テクは属性間は特化の関係上ともかく、属性内では使い分けて当然であって、イルメギ撃ってりゃ雑魚もボスも終わる今がおかしいだけだ。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:24:27};
--Guと相性最悪の武器あげて何が使い分けw 上でも書かれてるけど、ガンスラ射撃でも下手したら近接より弱いぞ。 --  &new{2014-08-25 (月) 08:19:22};
--ガンスラ→安定して乗せれるのはPKとハイタイムのみ。劣化HuFiRa　AR→PKとZRAとハイタイムを最大倍率で乗せても、WHAとスタスナの倍率に大きく劣るのでRaの完全下位互換。しかもRaにはまだWBとシャープシューター、特殊条件だがファーストヒットがある。　TMGとすら相性が悪いのに他の武器は相性がいいとでも思っていたのか？ --  &new{2014-08-25 (月) 08:22:15};
--どう相性が良いのか詳しく説明してくれよ。まさか口だけじゃないだろう？ --  &new{2014-08-25 (月) 08:22:31};
--サブRaなら木主の言うことももっともかもね。EP3でWHAが上方調整されて攻撃力も上がるだろうし、RaスキルでARも実用的に（♯は無理だけど）。オマケで大砲も使える。まぁ、RaGuでいいじゃんって話もあるけど。 --  &new{2014-08-25 (月) 08:48:48};
--Brしかり今回職限定スキルが来なかった分劣るってことでいいだろうよもう。運営的にはチェインがコンセプトなのだからPT組む前提のクラスの時点で一人でなんとでもなるクラス以下なのよ --  &new{2014-08-25 (月) 08:50:11};
--その使い分けがきっちりできるようになっているなら、な。今もEP3後もGuはそんな器用なことができる調整になってない。TMGを使うこと「だけ」に集中している。んな状況でこの場で「使い分け」だなんて片腹痛いわｗ　自分の中だけでやってなさい。そして誰になんと言われようと続けなさい。 --  &new{2014-08-25 (月) 08:55:23};
---少なくともEP3でTMGだけしか使わないGUは嫌われると思いますけどね --  &new{2014-08-25 (月) 09:24:39};
---Gu×がデフォになるからなんの問題もないな。 --  &new{2014-08-25 (月) 09:30:15};
---はいはい。あんな信憑性もかけらもない解析（?）情報を鵜呑みにしないの。第一、あれが事実だとしてもPAそのものにもメスが入るって話もあるんだから、数値だけで決めつけんのは早いよ。後２日待て。話はそれからだ。 -- [[小木主]] &new{2014-08-25 (月) 09:39:31};
---ここはWikiだからあんまり解析解析いってると伐採するよ --  &new{2014-08-25 (月) 09:43:37};
---どうぞ。せっかくだから、あんなの鵜呑みにしてここに書きこむせっかちさんも伐採してくれるとありがたいかな（ここ以外にもいるけど）。 -- [[小木主]] &new{2014-08-25 (月) 09:50:59};
---公式発表で確定しているスキルの時点ですでに絶望なんですがそれは。 --  &new{2014-08-25 (月) 10:31:18};
---まぁこんだけ肢体蹴り調整になるなら捏造連呼したくなるよね。でも残念だけどそれの解析元EP2前にも解析してたとこだから信憑性高いんだよね。それに挙動で生き返るかもなんて甘い期待は捨てたほうがいい。打ち上げ吹き飛ばし全削除、射撃依存打撃ダメから完全射撃依存に変更、射程、範囲を10倍にでもせん限り生き返らないから --  &new{2014-08-25 (月) 10:45:29};
---ほんとに信用できるの?　あれ・・・。それ知ったのツイッターだし、数値だけの解析ってだけであんまし信用ならないんだけど・・・。だけどさ、まだ始まってもいないのに、そういう風に決め付けんのはよろしくないと思うんだ。現状のTMGのPAがかなりひどいのはうちも知ってるけどさぁ・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-08-25 (月) 10:58:51};
---ツイッターはその解析元から転載しただけであってツイッター発信の情報ではない。解析自体は海外勢がやってる --  &new{2014-08-25 (月) 11:01:24};
---んなことはどうでもいいって。うちの懸念はあれが信用できるのかどうかよ・・・。ツイッターに転載されてないものも含めて諸々の情報が現時点で公式で発表されている調整内容としっかりあっているのかどうか。これが一番気になる。把握してる範囲で転載されたの（?）ってPAやテクの数値の比較データだけなのよね・・・。だから信憑性には欠けるのよねぇ・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-08-25 (月) 11:23:07};
---解析の信憑性論議はせめてよそでやってほしい。２日待て早漏！で終われ。 --  &new{2014-08-25 (月) 11:34:16};
--使い分けで悲劇のヒロイン気取りなとこ申し訳ないが、強さ求めると他もカタナ(武器種)とかイルメギ(PA)オンリーだったりで使い分けなんてほぼないけどな。TMG弱体だけ恐れてろとマジレス。 --  &new{2014-08-25 (月) 10:19:46};
---それは一般レベルの話でしょ。一線越えると強PA,テクの使用頻度は高いとはいえ、色々な攻撃を状況によって使い分けるようになるよ。どうもこのWIKIは火力は廃レベル、PSは一般レベルっていう偏った視点で物事考える奴がおおいよな --  &new{2014-08-25 (月) 10:38:58};
---今回のGuスキルの調整は純弱体化であるし、もしPAが噂どおりの調整になった場合、一人だけVHAD時代に逆行する可能性は十分にある。そうなった場合、ガンスラで雑魚を、ボスでARを握り続けるVHAD時代に一人だけ逆行する形になるし、今の火力ゲーの状況では全体的に動作の遅い上にDPSが高いとはいえないTMGの出番は無い。全方位攻撃のシフトピリオド？　フューリーもSRJAも弱体化するのに、さらにカンランやアディを2発ほど撃てる時間をかけてこの火力ではなぁ･･･。 --  &new{2014-08-25 (月) 10:54:16};
---さすがにARとランチャーを使い分けないRAはいないと思う --  &new{2014-08-25 (月) 12:09:51};
---「状況に応じたPAや武器の使い分けとかめんどくさい」って考える人は割と多いと思う。そう言う人に合わせた結果がバランス崩壊だけど --  &new{2014-08-25 (月) 12:25:31};
---状況に応じて武器を使い分けた方が強いってのと使い分けないととてもじゃないが戦えないってのは別の話だと思う --  &new{2014-08-25 (月) 19:24:25};
--射撃サブとして一番弱いのはGu。これ常識。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:42:14};
---一時期は最強汎用サブだったのにね --  &new{2014-08-25 (月) 18:30:50};
---そんな時期は存在しない --  &new{2014-08-25 (月) 19:54:39};
---あったろ、全職サブでTマシ持ってろって言ってた時期が --  &new{2014-08-25 (月) 22:47:30};
---スキル倍率すら理解できない奴が言ってたな、懐かしいわ --  &new{2014-08-25 (月) 22:51:10};
-弱体化された後に上級者の人達が、こんな風にすれば火力を出せるって方法を見つけてくれるだろうけど、この戦い方はPSが高くないと無理。って事にならないか心配・・・ --  &new{2014-08-25 (月) 12:35:28};
--少なくともショータイムを前の感覚で面倒だしヘイト取るとか嫌だとかいって取らないならば火力は激減するし取るのは必須じゃないか。一撃でも当たったらGUはダメージもさがるしチェインも活かさなければいけない適当にやってたら絶対に最弱だろう。 --  &new{2014-08-25 (月) 12:38:12};
---チェイン活かす場合PAの使用が制限されるようなもんだしサブBrでアタックアドバンスつけるかなあとか考えてた。SRアーツとならそれなりの火力にはなるだろうし。スタンスはウィークかなあHS判定出やすいPAあるから。少なくとも調整前のバ火力はおかしいと自覚して同じレベルを期待してはいけない --  &new{2014-08-25 (月) 13:10:14};
---なんやかんややって最終倍率がおおむねインフィのそれを超えるならスタロアーツがマジで主力になりそうだな。とはいえアタックアドバンスがたとえ200%の倍率だとしてもZRAが乗らずで23倍ちょいか。もっとも、GuはPAの挙動といいスキルといい悪い所だけを集めたような性能してるからなぁ。ほぼ基礎性能で戦うようなこの状態になってどれだけ戦えるようになるのか･･･。 --  &new{2014-08-25 (月) 16:30:48};
--PS以前にDPSが低いと話にならんよ。だから純近接のプークスなんかはｸｯｿ上手いプレイしてるのにボス一体倒すのにエライ時間かかるっていう。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:45:25};
---DPSという面では今ですらFi最強だもんな。DPSではテクにすら劣りかねないGuに未来はあるのか？ --  &new{2014-08-25 (月) 19:04:39};
---FiのDPSが最強なのはWB貰ってPP切れるまでの一瞬だけだよ。基本的にRaの方がずつと強いし事前にサテカチャージ出来るボス(時止め後ルーサーとか)なんかだともう圧倒的に、書いてて虚しくなってきた --  &new{2014-08-25 (月) 19:43:26};
---しかもバレットキープでランチャーのより柔軟な運用が可能に。Raは花形職に舞い戻り、Guは････よそう、言うだけ悲しみに包まれる。 --  &new{2014-08-25 (月) 19:56:00};
---ロドス一本釣りとか分かりやすいな。PSもクソもないのにケートスの補助が無いと出来ないのが近接だけ、Guは普通じゃありえない高チェイン利用、他は余裕とかもうね。 --  &new{2014-08-25 (月) 20:27:06};
-そんなことより俺はバレスコが大好きだ。あの連射音はマジ最高だよ。一番連射してる感が出てる。隙大きいしいろいろ使いにくいところもあるから火力がっつりあげてほしいなぁ。 --  &new{2014-08-25 (月) 13:40:02};
-Gu好きなのにGuのコメント欄には未来と過去の話しかなくて溜息出る、、、、なんか今ある現状の調整でどうすべきか話すほうが有意義なはずなのに、政治家気取りが多すぎていやになっちゃう、PSO2やればやるほどネガティブ志向になる人が多いのかっていうくらい寂しい。 --  &new{2014-08-25 (月) 13:55:29};
--EP3の話題はどこも盛んだが、ことGuは昔はよかったというノスタルジー野郎が多いよな。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:03:13};
---EP3後の未来が必滅以外に見えないからな。あるいは遅れてやってきた必滅か･･･。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:33:59};
--今どうすべきかって話になったらガンスラ持ってアディしろで終わってしまうだろ --  &new{2014-08-25 (月) 14:08:11};
--もっとポジティブな事を考えると、前提SPが緩和されてチェイントリガーとフィニッシュ全振り出来ていいかなーってところ。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:11:22};
--こういうのが困る。誰もが一番火力を出したい方法で戦いたいんじゃなくて、火力はガンスラ持ってアディ？より出ないかもしれないけど、こういう戦い方がこのボスにはいい、この戦い方もアリだよっていうコメントがもっと増えてほしいって意味です。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:16:19};
--そもそも嫌になるならこんなページ覗きに来なきゃ良いで終わりなんだがな。現状の調整でどうすべきかの話はされてるが結局ネガティブな方向に話がいってしまうくらいに現段階では明るい情報が無いってだけの話。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:18:00};
---wiki以外にガンナーについての事語ってるのブログくらいしか思いつかないので、、、、その通りだけどGu本当に好きでEP3もどうなろうと楽しみにしてるので（Ｍとか言わないでください）、そういう人はいないかなと思ってコメントしました。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:27:39};
---挙動が変わると宣言された中にGuが入っていることが確定していれば希望もあったが、そうではない今は絶望がGuのゴールとなっているのは仕方あるまい。PVの範囲では挙動には一切の変化がなかったのも殊更に痛い部分だしな。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:55:46};
--現実的な話がしたいならEP3来てから話そうよ？ --  &new{2014-08-25 (月) 14:21:27};
--ＥＰ３実装前３ヶ月前くらいとか、実装されて１～２ヶ月位の時期なら「まだ先だから～」とか「まだ実装されて間もないから～」と言って、今の状態でどう対応するかって議論もできるだろ請け度も、もう３日きってるからね。しかも調整内容が他クラスに比べて薄くて、ＰＡがどう調整されて個性を出すって公式でも言われてないから不安ばかりが広がっていくんじゃないかな。好きだからこそ、不安なんだと思うよ。自分も不安だし。まぁ、ネガティブすぎるのは好きじゃないけども、否定することはないんじゃないかな。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:22:33};
---たしかにEP3来るまでは自分もどうすべきかなんて話せるわけないので、おとなしく実装待ってます。 --  &new{2014-08-25 (月) 14:30:44};
--文句は言う割に自分もどうするべきか考えずに愚痴言ってるだけじゃないか --  &new{2014-08-25 (月) 14:25:40};
--強職だと思って流れてきた奴が多いからムリ --  &new{2014-08-25 (月) 15:01:51};
---コレ。過去のGuの話を嫌うってだけでお察し。 --  &new{2014-08-25 (月) 16:18:53};
---過去の話してなんかゲーム内で良いことあったのか？古参ぶるのは良いが何を察したというのか --  &new{2014-08-25 (月) 16:33:33};
---ガンスラでアディションしてたは WB奴隷だったは 空中戦楽しかったは（別に今もできる） 盆踊り最高だは っていう話楽しいか？ --  &new{2014-08-25 (月) 16:48:22};
---君の言うことは極論過ぎると思うんですが。それに過去のGuの話して楽しいか？最終的には虚しさが残ると思うのだが、、、 --  &new{2014-08-25 (月) 16:54:03};
---過去を知った所で何か損する訳じゃないし、過去の話しをする事は別に悪いことでもない。そもそもここはわざわざ楽しい話をする場でもないしね。子供っぽい事を言うようだけど、どうしても嫌なら見なきゃいいと思うんだけどね。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:11:19};
---楽しい過去が煽り抜きで今まで一切無かったのになんで過去の話する必要あるんだよｗ --  &new{2014-08-25 (月) 17:20:54};
---すまん、楽しいか？なんて言われたから論点がすり替わっていた。それにwikiは自由な場だしwikiのコメントが自分の思う通りになるように仕向けるような自己中心的な話になっていた。申し訳ない。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:26:33};
---つまらない話は嫌われて当然だと思うけどな。嫌う嫌わないかで言うと --  &new{2014-08-26 (火) 02:00:11};
--Guの場合、使い続けてきたからこそ、より基礎性能の劣悪さから来る限界が見えてネガティブになる。あると思います。 --  &new{2014-08-25 (月) 16:12:45};
--現状だと創意工夫して強くするより先人のテンプレ通りにやるのが主流だからね、先が見えない今の状態だと後者は真っ暗に見えるわけ --  &new{2014-08-25 (月) 17:43:49};
---PAの挙動が大幅に変わっている可能性が高いならまだしも、その素振りすらない現状ではなぁ･･･。少なくともエルダーは消費PPが軽減された以外は今と大差ないことはPVから読み取れるというね。もし打ち上げ吹き飛ばしが削除されていればエルダーマンが量産されること間違いなしだな。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:51:37};
--はっきり言ってGuに使い分けとか言ってる時点で話にならないよ。Guは火力をSRJABに依存しまくっている分、それを除いた時の純火力はゴミ同然なんで、だからアサライ握ってもガンスラ握ってもRaHuがやるよりも遥かに火力が劣るのよね。でTMGのPAが基本なんでもできる状態にあるから、下手に他に手を出すよりかはTMG持ってた方がずっとDPS高いのよ。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:49:46};
---ちなみにこれはPS()や試行錯誤でどうにかなる次元の話じゃない。PSあるならそれこそ本職でライフルやガンスラ握った方が強いという話。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:52:35};
---だから古参は火力上がったーで火力厨は火力下がったーって言うんだよな、根っからは火力はあった方が良いとは思うだろうがその前にスキル統一とスタイリッシュはよだし --  &new{2014-08-25 (月) 18:55:39};
-チェインの練習してるんだけどフィニッシュすらまともに打てない --  &new{2014-08-25 (月) 16:37:19};
--チェインフィニッシュが悲しみを生むなら、みんなエルダー撃つしかないじゃない！　あなたも、私も･･･ --  &new{2014-08-25 (月) 17:15:40};
---ξ('A`)ξ▄︻▇▇〓〓 --  &new{2014-08-25 (月) 17:21:56};
--少しづつチェイン数増やして練習しろ --  &new{2014-08-25 (月) 17:41:01};
--チェインは9か19でさっさと撃ち切る物 --  &new{2014-08-25 (月) 18:35:33};
---いや、これからはその倍だ！妥協するな --  &new{2014-08-25 (月) 18:55:57};
---倍の数値が半分の時間で手に入ると考えようか。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:59:59};
---むしろチェインが入り過ぎると受付時間が短くなるからデメリットだけ。倍の39にした所で倍率は3倍から3.4倍しか増えないし。19チェインの後素で1発PA撃った方が強いというかチェイン一切使わない方が強いというね --  &new{2014-08-25 (月) 19:00:44};
---倍の数値か、半分の時間で同等の火力が手に入るかと考えようか。だな･･･orz --  &new{2014-08-25 (月) 19:01:27};
---でもチェイン数が多いほどリキャストが短くなるスキルも増えるんじゃなかったっけ？あれの減少率次第かな。 --  &new{2014-08-25 (月) 19:47:56};
---まあWBがあって三人くらいラグネに群がってるとダウンから1切りメシアすら入るか入らないかくらいで死ぬバランスだとそもそも使う機会もないが --  &new{2014-08-25 (月) 19:48:33};
---むしろダウンする前に倒されるし、ダウンすればメシア入れるSRしてる時に倒されるって経験しかない --  &new{2014-08-25 (月) 22:27:20};
-君の言うことは極論過ぎると思うんですが。それに過去のGuの話して楽しいか？最終的には虚しさが残ると思うのだが、、、 --  &new{2014-08-25 (月) 16:53:16};
--↑のコメント繋ぎミスりました、すみません --  &new{2014-08-25 (月) 16:55:29};
-大体エルダーとかの吹き飛ばしってそんなにわるいのか？大抵吹き飛ぶようなモンスターは体力低いしそこまでマルチでも迷惑かけないと思うんだが、テクには無関係だし。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:26:31};
--近接職の手が届かない位置まで打ち上げた後、デッドで吹っ飛ばす程度の距離を敵が飛んでいくんだぞ･･･。しかも小さいながら範囲攻撃で。ロックできれば攻撃できるテク職ですら一部の範囲攻撃が当たらないという不利益を被る。当然他の職もそうであるし、Gu自身も不利益を被らない例外とはいえないのだよ。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:32:38};
--何よりもゼロレンジ外に吹っ飛ばしてしまう。自分のPAで自分のスキルを無効化してしまうという明白な設計ミス --  &new{2014-08-25 (月) 18:37:47};
--超低威力アサルトバスターの打ち上げがBHS並みの吹き飛ばしになったと思ってみ、クッソだるいから --  &new{2014-08-25 (月) 18:44:55};
--Raとか近接やっててさ、弱点狙ってたり駆け寄ったりしてる敵を後ろから吹っ飛ばされてみ？殲滅力に差がなくても一緒にやってて面白くはないだろう。火力がなければ叩くいい口実 --  &new{2014-08-25 (月) 18:48:34};
--近接は近づくことにまずPPを使うんだが、逐一弾け飛ばされるとその度に寄らないといけなくなる。それにGuは本来ZRAを生かして戦った方が強いのと、射撃ダメージにおける距離減衰の問題もあるので、吹き飛ばしはGu自体に大しても何のメリットもないどころか完全なデメリットしかない。 --  &new{2014-08-25 (月) 18:55:55};
--エルダーも結局は使い様、吹き飛ばし自体に効率が悪い事は子木に書いてある。吹き飛ばないような敵に関して言えば威力も当て易さもあいまって使い易い、でもダメージ取るならメシアタイム --  &new{2014-08-25 (月) 19:07:52};
--コンセプトとスキルとの矛盾が酷すぎるのよ。「近～中距離での戦闘が得意」とか公式で寝言ほざいておきながら、自分からそれを遠ざけるPAが多すぎる。基本中の基本のはずのZRAすら活かせない始末。"接近"しておきながらエネミー弾き飛ばすデッドアプローチなんか最たる例だわ。 --  &new{2014-08-25 (月) 19:09:20};
---近づいて吹き飛ばすって思えばすげぇ自己矛盾だなw構図が間抜けすぎる --  &new{2014-08-25 (月) 19:20:00};
--まあ雑魚にエルダー使うときは留意するってだけだから別に気にすることじゃない --  &new{2014-08-25 (月) 19:24:41};
---雑魚にエルダー使う→吹っ飛ばさないために締めを外す→ゴミ火力化というコンボ。中型以降ならまぁ・・・とは言ってもガンスラ握った方が余程強い --  &new{2014-08-25 (月) 19:30:11};
---エルダーの真骨頂はボス戦だしな、雑魚なんてヒールかインフィで溶けるだろ --  &new{2014-08-25 (月) 19:32:00};
---そのヒールとインフィがEP3以降期全く待出来ないからこんな話になってるんだろうに・・・ --  &new{2014-08-25 (月) 19:34:04};
---ここの奴って見えない未来を予想して嘆いてるの？それじゃ話にならないじゃん --  &new{2014-08-25 (月) 19:38:01};
---？？？「未来は見えているはずだ！！」 --  &new{2014-08-25 (月) 19:50:22};
--木主だけど、確かにエルダーはみんなの意見聞いてたらマルチでは使い所を考える必要があるって改めて思ったわ。特にハトウとかファセット使ってる人考えるとストレスマッハだわwでもそうなるとヒールスタッフとかも打ち上げに入るからヒルスタもダメになるのか？ --  &new{2014-08-25 (月) 19:32:21};
---ヒールフルヒットで死なない敵ってあんまいないからいいんじゃね、低火力ならしらん --  &new{2014-08-25 (月) 19:35:38};
---EP2のヒルスタは確殺できたからいい。エルダーも同様。火力が下がって殺し切れなくなったらまあうん... --  &new{2014-08-25 (月) 19:35:44};
--エルダー実装時期が出口バーストマンセーのアド流行期だったから、ゾンディクラスターの射程外に吹き飛ばしたりランチャーのヘドショがしにくくなる吹き飛ばし転倒がご法度だったんだよ。うるさいひとはアディの蹴り飛ばしすら邪魔って言ってたレベルだからな --  &new{2014-08-25 (月) 21:15:23};
---訂正、実装時期は違うけど吹き飛ばし云々言われ始めたのがそもそもアドが主流の時代だな --  &new{2014-08-25 (月) 21:18:15};
--近接気にしてくれてるのは有難い事だけど、現状雑魚相手だと、遠隔だいたい3人もいたら近接近寄る前に死んでるし、仮にフッ飛ばして死ななくても他の遠隔の追撃で死ぬから、どっちみち触る前に殆ど死んでる。そもそもSHだと近接が多いなんて稀な気がする。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:47:29};
-GUは本当に好きなやつだけ残れば良いよ。EP3でGU辞めるやつはただの愛の無いやつな、愛があるならば最弱でもつかうんだから --  &new{2014-08-25 (月) 20:16:27};
--それってもう弱すぎて使い物にならないことを認めた上での苦し紛れやん。物は言い様だし仮にそんなんになったら何のためのバランス調整だったんだって話になる。 --  &new{2014-08-25 (月) 20:24:21};
---そんなもんはSRJA追加の時点で諦め通り越して無我の境地、数々のバランス調整入っても実質的な上方はゼロレンジ拡大だけがその証左 --  &new{2014-08-25 (月) 20:28:15};
--他クラスから格段に劣化してるライフルとガンスラ握ってるよりTMG一本の方が強かったら続けようと思いました --  &new{2014-08-25 (月) 20:29:36};
--愛があってもカバーできなかったパルチもディスってどうすんだよ。EP3で強化されるけどさ。 --  &new{2014-08-25 (月) 20:29:39};
--どうせ全ての強さを一定には出来ないんだからしかたないじゃん、必ず最弱の職はでるんだから。今までガンナーは強かったから今回は暫く弱くても許してねってこと --  &new{2014-08-25 (月) 20:35:46};
---とっくに強職から転落してんだけどね --  &new{2014-08-25 (月) 20:38:32};
---バランス調整って名目で致命傷負うって果たしてそれは本当にバランス調整なのか --  &new{2014-08-25 (月) 20:41:09};
---なに、必滅前の玄人が使いこなしてやっと近接のド下手糞と同程度の性能しかない時期に戻るだけだよ。　これあかん奴や。 --  &new{2014-08-25 (月) 20:44:32};
---大丈夫だHu以外フューリー弱体化考慮されてないからBrやFi並にはなれるで。ちょーつよい（白目 --  &new{2014-08-25 (月) 20:47:28};
---BrやFi並とかマジモンの最強候補じゃねぇか！　なお、 --  &new{2014-08-25 (月) 20:52:03};
---誰か運営にサブクラスの存在を教えてあげて --  &new{2014-08-25 (月) 20:59:25};
---SRJABとかいうクソスキルで望まないプレイスタイル縛られた上で（なおEP3ではチェインも追加される模様）最弱にされたらそら文句も言うわ --  &new{2014-08-25 (月) 21:24:34};
---だから元々最弱なのにSRJAｶﾞｰｶﾘｮｸｶﾞｰで文句言って騒ぐから新参乙って言われるんだよ --  &new{2014-08-25 (月) 21:41:43};
---ぶっちぎりの最弱職が普通の性能を手に入れて輝いたように見えただけだよな。もし今Guに高火力PAが実装されたとしても、それを使いこなすだけの下地がない。それだけの話だしな。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:19:58};
--踏み絵みたいなもんだよGUやってる友達もEP3でGUやめるようならば所詮はその程度の愛かってなるわけ --  &new{2014-08-25 (月) 20:46:51};
---愛では救えなかったウォンド、パルチのこと、嫌いになってもTe、Huのことは嫌いにならないでください！ --  &new{2014-08-25 (月) 20:53:12};
---ウォンドは限定条件下で最強っていうところが尖りすぎてて逆に愛されている部類の困った武器だなー --  &new{2014-08-26 (火) 02:52:03};
---なにが愛だ。生き物としての愛もどうせ知らないような奴が気持ち悪いこと言ってんじゃねぇぞ。そういうのは自己顕示欲って言うんだよボケが、ただ自分こそが真のガンナー好きであることをアピールしたいだけ。 --  &new{2014-08-26 (火) 09:29:02};
---ダブセ「…存在すら忘れられてる」 --  &new{2014-08-26 (火) 11:41:14};
--他職目線で言うとSAとガルミラがある限り不憫にも思えない --  &new{2014-08-25 (月) 21:08:07};
---ほう、EP2以前のGuも不憫ではなかったと申すか --  &new{2014-08-25 (月) 21:16:01};
---でもそれってHuにペインあるから不憫じゃないって言ってるのと同じですよね。 --  &new{2014-08-25 (月) 21:21:36};
---おっPKとハイタイムとAPPR前提のクソ回収力とPAが長モーションかつガードポイントもないのに被弾で減るギアも欲しいか持ってけ持ってけ --  &new{2014-08-25 (月) 21:22:55};
---でも相変わらずボタン連打してるだけでガルドミラでエクストリームもソロ全クリだから最強職じゃん --  &new{2014-08-25 (月) 21:27:49};
---それ最強ちゃうで・・・。というかまじでいってんの・・・・?（そんな印象がない別の他職 --  &new{2014-08-25 (月) 21:31:13};
---回復妨害くるとそれじゃ普通に死ぬがな --  &new{2014-08-25 (月) 21:33:54};
---↑4の補足すると、1ダメでも受ければ他職よりダメ下回るPK、溜めるのクソ時間かかるのに被弾すれば最初からやり直しになるギアだな --  &new{2014-08-25 (月) 21:34:02};
---ガルミラが強いのをGuが強いにすり替え始めたぞオイ。ならElがあるTeもボスには最強のFiも上方修正不要やね --  &new{2014-08-25 (月) 21:34:03};
//---↑、↑4になってたわろた --  &new{2014-08-25 (月) 21:34:44};
---中距離からのインフィ、エルダーなら被弾しないし、メシアだと被弾してもすぐギアMAXなるからそんなに使い勝手悪いとは思わないけどなぁ --  &new{2014-08-25 (月) 21:35:22};
---ハイタイムも核の存在も知らないエアークスくんだった --  &new{2014-08-25 (月) 21:38:39};
---TMGで一番使われてるのがガルミラなんだからガルミラ＝GUだろ --  &new{2014-08-25 (月) 21:42:09};
---一番使われている≠Guみんなが使っている　何考えているのやらサッパリ的外れでもうね、まるでGu自体が回復能力持ってるとでも勘違いしてそう --  &new{2014-08-25 (月) 21:44:51};
---もっと敵の攻撃が苛烈で他クラスが死ぬのが普通じゃない限りこんなもんアドバンテージでもなんでもないわ。多分小木主は床掃除常連なんだろうけどさ。 --  &new{2014-08-25 (月) 21:48:00};
---他職ならそもそも被弾したところでギアが減らないんですがそれは。 --  &new{2014-08-25 (月) 21:52:23};
---Tダガー、ナックル｢せやな｣ --  &new{2014-08-25 (月) 21:52:55};
---お前ら被弾要因以外で消える代わりにギアのたまる行動3~4回したらMAXじゃねーか。 --  &new{2014-08-25 (月) 21:54:12};
---火力の無いガルミラなんて単なる足手まといのゾンビであってそれになりつつある今…　いや、なんでもない --  &new{2014-08-25 (月) 21:58:48};
---↑10Fiがボスに最強は流石にエアプ乙と言わざるを得ないな --  &new{2014-08-25 (月) 22:01:27};
---ダガーはガード付いてるしナックルは基本的に回転が早いからな。ずっとペンデュラムあたりで戦ってるのがGuの感覚。EP3で仲良く地獄行きなのは変わらんけど。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:01:29};
---ダガーはスピンで滞空可能になるらしいので、飛翔することはあれど墜落することはないかと。ナックル、ダブセ辺りは厳しいかもわからんね。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:06:03};
---ガルミラは12みたいな希少なものじゃないしGU自体が回復能力持っているで問題ないだろ、武器込でバランス考えるのは基本だし常にガルミラを持って戦う必要ないし持ち替えで使えるって時点でその強みは計り知れない --  &new{2014-08-25 (月) 22:06:04};
---んじゃあペインがあるソードの強化はいらなかったし、エリュシオンのあるテクとウォンド、それにTeの強化だって不要だったはずだ。　何でこいつら強化されたんだ？ --  &new{2014-08-25 (月) 22:09:32};
---運営がその武器込でもまだ弱いと判断したからだろう --  &new{2014-08-25 (月) 22:12:29};
---その割にはこいつらはアークスグランプリでは見たが、Guはてんで見かけなったな。　つまり運営がエアプか。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:19:07};
---一昨年ならVitaの方で勝った奴が居たけどな、今回のは敵の配置上、完全にいらんかったし。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:33:55};
---ボスキルですら使えないGuとはなんと哀れなことか。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:47:57};
---てかガルミラは便利だが、強くはないぞ。はっきり言って使ったことがないとしか思えん --  &new{2014-08-26 (火) 01:19:18};
---そりゃガルミラを常に持っていたらダメージ自体は他のTMGに劣るでしょうよ、ガルミラの魅力ってそこじゃないでしょ。本当に上級者であればあるほどガルミラがどれだけ強い武器なのかってのが理解出来ると思うけど、攻撃をしながら回復もできるってのがどれだけ凄い事なのか分からないのかよ、これは敵の攻撃を全て避ければ良いで解決できることじゃないよ。はっきり言ってこの壊れアイテムのせいでガンナーの調整に大きく影響しているのは間違いない --  &new{2014-08-26 (火) 01:45:15};
---それがそんなに凄い事ならSAが無いクラスは攻撃すら出来んぞ床ペロリスト --  &new{2014-08-26 (火) 01:48:44};
---実際他のクラスできないような人でも楽にできてしまうから凄いって事じゃないの それに持続時間長いGuのPAを一々チャンセルするより攻撃受けきった方が強い場面も沢山あるよ 何も考えない方が強い場面があるって異常だよ --  &new{2014-08-26 (火) 01:55:26};
---スキルもPAも基本性能もクソ過ぎて考えに考えた結果がのーしインフィ最強に集約されるというのが一番の問題だろ。つーか他職よりはるかに難易度の高いノーダメ強要しておきながらそれに対する恩恵があまりにも少なすぎるんだよ。長すぎる攻撃時間は常にデメリットでしかないしな。カタナで言うとハトウリンドウ当てれば済む場面でカザンナデシコを使うことを強いられているとかアホかと。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:57:58};
--思考停止してすべて受け入れるのが愛なのか…、本当に好きだからこそ我慢できないことだってあると思うんだけどな --  &new{2014-08-25 (月) 23:38:48};
---結果だけ見れば黙って受け入れるのが愛なんじゃね。不満言って時に全力で噛み付こうとも結局愛想突かすこともなく続けるんだし。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:47:27};
---それは愛とは言わぬ。狂信者だ。 --  &new{2014-08-26 (火) 04:44:03};
---傍から見ればどっちも同じ --  &new{2014-08-26 (火) 13:39:26};
---最大に批判する者こそ最高に愛しているという事もあるがな。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:20:57};
-別にインフィが完全に死ぬわけでもなし、エルダー上手に使えない＆使う気が無い人は道中は今までどおりインフィしたきゃインフィでいいんじゃないか。純弱体化が入るだけで大きな変化があるわけでもなし。 --  &new{2014-08-25 (月) 21:57:44};
--? --  &new{2014-08-25 (月) 22:00:07};
--他が相対的に大なり小なり強化を遂げることが判明している今、純弱体化はそれだけで唯一残った火力というアドバンテージすらも手放すことになるんだな。残るはPSO2のゴミというゴミをかき集めて出来たゴミの塔というべきGuとその専用武器TMGだけだ。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:03:37};
--純弱体化ほど大きな変化もないしエルダー上手に使うとか具体性ないなホント --  &new{2014-08-25 (月) 22:04:59};
---実装まだなのにグダグダ管巻いててもどうしようもねえんだよな --  &new{2014-08-25 (月) 22:18:30};
---だが管巻いてるときが一番楽しいんだよな。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:19:58};
---散々話されてきた事今更したり顔で語るほうがどうかと思うが　熟練Ｇｕはエルダーの長所短所なんてわかりきってるし --  &new{2014-08-25 (月) 22:51:35};
---チェインの〆には短い攻撃時間で便利だよな。他職のPAからすれば相当に長いんだけどな。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:53:28};
---ちょうどモーション終わるから〆にちょうどいいかって言われるとインフィと与ダメ変わらんからそういうわけでもないけどな。何度目だこれ。 --  &new{2014-08-25 (月) 22:56:19};
---空中で出せるから安全、接近できないからゼロレンジ載せにくい、散々語られた事　まあ例のが事実ならEP3から威力面で完全にインフィ越えてpp差もほぼ無くなるからって話 --  &new{2014-08-25 (月) 23:01:08};
---それでもインフィの継戦能力の良さは相変わらずだからPP持ってない奴とか道中で使いたきゃ使えばって話 --  &new{2014-08-25 (月) 23:02:58};
---ガンスラとライフルに食われてどっちも使い道なさそう --  &new{2014-08-25 (月) 23:45:19};
---チェインしてる暇あったらWB貼ってくださいって言われそう --  &new{2014-08-26 (火) 00:40:23};
---WBと一緒にチェインも貼ってさ、PTメンバーに回数稼いでもらうんだよ。フィニッシュは勿論サテライトカノン！ --  &new{2014-08-26 (火) 00:43:36};
---良かったチェインは使えるんだ なおTMGは --  &new{2014-08-26 (火) 00:52:51};
--インフィはくっそださいから俺は完全に死んでほしい --  &new{2014-08-26 (火) 02:45:19};
---問題はインフィの後釜を担えるPAがまったくないことだ。 --  &new{2014-08-26 (火) 04:02:48};
-こうやってwikiのGuのページを見てると、愛されてるのか馬鹿にされてるのか分からんね･････ただ、何とかして欲しい何とかしたいって言う、Gu愛に満ちたコメントも数個見えるんだが、他職から来たざまぁと言いたいだけのコメントがちらついてるのはそれはそれで悲しい --  &new{2014-08-26 (火) 00:26:47};
--というか解析とか言う真っ黒な手法で出てきたっていう本当かどうかすらわからない情報で一々ネガってる連中は何なんだ？ 親でも殺されたのか？ --  &new{2014-08-26 (火) 00:50:23};
---妄想ソースよりは信用できるわ --  &new{2014-08-26 (火) 00:54:18};
---妄想も解析ソースもどっこいどっこいだろ。 --  &new{2014-08-26 (火) 00:58:14};
---いつも解析してるところなんだっけ。すごいな、規約違反ガッツリなのに信用しちまうのか。 --  &new{2014-08-26 (火) 00:58:35};
---規約違反してれば結果が信用できなくなる魔法でもあればよかったのに --  &new{2014-08-26 (火) 01:04:33};
---信用できるだろうが当てにしてはしてはいけない --  &new{2014-08-26 (火) 01:05:46};
---親は殺されちゃいないが･･･まぁ、Guは殺されてるだろうな（運営に -- [[木主]] &new{2014-08-26 (火) 01:18:02};
---いつもいい加減なこと言ってミスを認めない運営より規約違反の解析ソースの方がよっぽど信頼できるわ --  &new{2014-08-26 (火) 01:22:48};
---もう他所のゲーム行って良いのよ？無理してそんなひどい運営のゲームをやり続ける義務なんてないでしょ？　≫枝７ --  &new{2014-08-26 (火) 01:45:30};
---クソ運営に唾を吐きグラフィッカーに感謝しつつプレイするスタンス --  &new{2014-08-26 (火) 01:51:21};
---まぁダミーファイルを掴まされてる可能性もあるからな解析対策に、大体公式発表で言っていた内容と違う部分があるしなぁぶっちゃけ半分も信用してないな --  &new{2014-08-26 (火) 09:40:09};
---当日も最後のアップデータ配信はあるということで、これに最後の数値をぶっこんであるということなら肝心なところは伏せれているわけだからなー --  &new{2014-08-26 (火) 14:37:23};
--元々要望の多かった不満点や欠陥の改善をガン無視してSRJAB実装という力技で無理矢理強職に仕立て上げ、今度はその辺の不満点や欠陥はガン無視したままSRJAB弱体するけど代わりにチェインとショウタイム強化(使える様になるとは限らない)するから頑張ってね♪という予想の斜め上を逝く調整内容…こんな状況がずっと続いてるんじゃ馬鹿にするというか自虐的になるのもある意味しょうがないとは思うけどな… --  &new{2014-08-26 (火) 02:41:35};
-GUって協力する職なんだとおもいます。チェインは協力が必要不可欠です、ソロばかりの人はあまり強さを実感できないとおもいますが自分はつねにフルPTで動いてるので強化が嬉しいです、ネガっている人もまずはPTをくんでみたらどうでしょうか --  &new{2014-08-26 (火) 01:08:58};
--「俺（だけ）が最強じゃないとやだやだやだ！！！」ってのが多いように見受けられるから無理なんじゃないか。 --  &new{2014-08-26 (火) 01:09:42};
--pt全員に通常攻撃連打を強要するんですね、わかります --  &new{2014-08-26 (火) 01:15:17};
---あなたはチェインの仕様を知らないんですか？もうすこしチェインを使ってみたりPTをくんでみたほうがいいですよ --  &new{2014-08-26 (火) 01:19:44};
---恐らく木主だろうけど、下2つの木には何も言えないのか、言わないのか･･･まぁ別に良いんだけどさ --  &new{2014-08-26 (火) 01:24:21};
--むしろ私はPT内でGuの私だけが出遅れている、火力で後れを取っていると言う点で気にしてしまうから駄目だな --  &new{2014-08-26 (火) 01:16:50};
--協力プレイすると二桁フィニッシュする前に敵が死ぬけどな --  &new{2014-08-26 (火) 01:21:20};
--そもそも自分だけのダメージソースのために他人に協力を強要している時点で間違っているんですがそれは。しかも協力したからといってさほど強いわけでもなし。 --  &new{2014-08-26 (火) 01:42:16};
---それなー　多段攻撃かつ強PAなんて限られてるしな。シフデバと違ってなんか人に自分のケツふかせるみたいで嫌　そう思うならネトゲは向いてないとかいうテンプレチンパンに意見は求めてない --  &new{2014-08-26 (火) 01:53:35};
---フィニッシュ倍率が他人にも恩恵があればまだしも、自分にしか効果がないというのがね･･･。 --  &new{2014-08-26 (火) 03:15:01};
--PTで協力するならサブRaにしてWB撃って貢献してくださいで完結 --  &new{2014-08-26 (火) 01:45:54};
---つまんねーよなあ中途半端にオンゲ要素入れてるの --  &new{2014-08-26 (火) 01:56:04};
---サブRaにしてＷＢ打つならもうメインRaいいよなって思う　結局こうなる --  &new{2014-08-26 (火) 01:58:05};
--むしろソロでチェイン等使って自己満足に浸る職で、PTでは煙たがられると思うんだけど。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:02:42};
---そもそもチェインは自分にしか効果無いし最初からソロ向きだろ、PTで使っても上で言ってるようにすぐ死ぬし --  &new{2014-08-26 (火) 02:25:43};
--チェインはカタコンみたいにしてカタコンフィニッシュみたいな専用技出せるようにすればいいと思う。PAが使えないってのが辛い。近接（Gu含む）の調整がPP消費削減で連打するような感じになってるのにチェインとは完全に相性が悪い。あと敵に付けてチェイン開始じゃなくて自分の攻撃だけ見てチェイン数を増やせるとか。なんかそれがやりたくなかったから代わりにハイタイム作ったみたいに感じたけど、今からでも遅くないと思うんだ --  &new{2014-08-26 (火) 02:22:58};
---ただそのハイタイムもＰＫ諸共Ｔｅの新スキルのデバンドタフネスで効果が切れるし,ＰＫのほうはガルミラで良いとしても --  &new{2014-08-26 (火) 02:40:38};
---ハイタイムはダメージでないなら効果は消えないだろう。でもそうか…Teの新スキルでHPが上がるんだったな。完全に忘れていただけにこれまたGuにはよろしくない流れだ。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:51:34};
---デバンドタフネスは動画を見る限り本人のみなんじゃないかという話があってTe側でも様子見みたい --  &new{2014-08-26 (火) 02:54:24};
--まぁ、気心の知れてるフレと二人で出かけると、同時にチェイン発動したりで楽しい。ソロだと１チェインがせいぜいのWBチェインサテも、二人なら10チェインの200%までは持っていけるしね。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:49:06};
--チェインは20まで回せば必要十分。それ以上は完全に無駄。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:49:11};
---20か…今見るとすげえ遠いから新スキルには期待している --  &new{2014-08-26 (火) 02:52:39};
---とはいえ倍化しても通常攻撃2回分、他職ならその間にPA2回は打ち込めていることと、フィニッシュ時のPA行使を考えると･･･はて？ --  &new{2014-08-26 (火) 03:03:11};
--Guのコンセプトにチェインでの支援も可能！みたいな事あるけど、は？って感じだよなぁ --  &new{2014-08-26 (火) 04:15:55};
---チェインフィニッシュの倍率がPTメンバーでも使えれば確かにそうなんだが、そこは実装後にチェックしてみないことにはなんともいえないな。可能性はかなり低いといわざるを得ないが。 --  &new{2014-08-26 (火) 04:52:16};
--チェインは支援じゃなくて寄生だから。独りで１９カウントしては三分間舞ってやる、がチェインだから現実を見ろ。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:23:16};
---いっそ常時チャイン貯めしているものとして、通常攻撃の威力を爆上げして一体をねっとり殺す武器にしてもらったほうがいいんかなあ。DPSは攻撃機会で補う方向で。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:35:37};
-新スキル二つで二回くるりんぱしてﾌｨﾆｯｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱしたら次の敵に張れるくらいにCT減るなら使えるんじゃないかなあ倍率はもとより強いスキルだし。いちいちガッツポーズするのが面倒すぎるけど。 --  &new{2014-08-26 (火) 02:52:27};
--ガッツポなくなるよ --  &new{2014-08-26 (火) 02:53:13};
--100チェインで25秒だけ短縮って菅沼が言ってしまったんや。某所のあれ見て4の係数って書いてあるからチェイン数の4倍減るんじゃねって言ってる人もいますがどう見ても4分の1です本当にありがとうございました --  &new{2014-08-26 (火) 02:58:23};
--チェイン数でリキャスト軽減されるスキルも100で25秒程度で主流の20チェインでは5秒しか軽減出来ないとかここでみたな。 --  &new{2014-08-26 (火) 03:00:34};
---そんな情報が出てたとはなあ、うーん・・・。いい運用方法を考えてるけどやっぱり難しそうだな。小型雑魚くらいならまだSRJAとフュリ弱体分考えてもごまかせそうだからいいか。チェインで100も溜めてる暇・・・ないよなあ。他のキャラの技が1hitで1chainじゃなかったら溜まりそうだけど。OEなんかの火力あるけど遅い技なら1hitごとに10chainくらい溜まるとか --  &new{2014-08-26 (火) 03:20:02};
--まぁ急遽コンバエスケを職限にしてきたように、ギリギリまでの調整はあるかもしれないし、僅かだがまだ希望は持っていてもいいとは思うが。チェインと等倍軽減だとしても微妙だが --  &new{2014-08-26 (火) 04:13:54};
--全体的にガッツポ廃止で条件は整った。でもチェインが頼れる強スキルになるには最低でも10～20秒間隔でガンガン使えるようにならなきゃいけない　そこまで行って漸くチェインルートもアリだなって話になる --  &new{2014-08-26 (火) 04:26:49};
-SRJAが染み付いちゃってEP3以降に矯正できるか不安。(初手にSRJAは挟むことは必須だろうけど)チェインもSRJAB来る前までしか使ってなかったしなぁ(ヴァーダー相手にWB＆チェインでダメージ出してたのはいい思い出)新生Guをまずは手付けるかな～EP3でもバリバリGuも使っていきますよ。Gu好きですから。 --  &new{2014-08-26 (火) 05:28:56};
--一応前進しつつJAって手段に前SRを使ってく型はSRJAB実装以前からあるんだが。位置調整に使う人も多いしそう問題でもない --  &new{2014-08-26 (火) 06:08:03};
--初手以外にも必須だから矯正しなくていいよ --  &new{2014-08-26 (火) 09:05:14};
--そもそもにSRJAB実装前からPA１枠目にJA乗せるためにSロールしてなかった人？ステアタないからテク職絡めない場合は初期から使ってたけど･･･ --  &new{2014-08-26 (火) 13:43:20};
--前SRサテサテなんかは割と有名だったな --  &new{2014-08-26 (火) 17:54:14};
-多少威力が下がってもグフ安定な気するんだよなぁグフィは所々使い勝手悪いし --  &new{2014-08-26 (火) 09:12:54};
--サブRaにしてライフルとガンスラを使え --  &new{2014-08-26 (火) 09:25:56};
---理由を下さい --  &new{2014-08-26 (火) 09:41:06};
---悪くないがGuRaというWBチェインの一芸特化にしたらチェイン奴隷でしかないし。TMG好きには辛いな。 --  &new{2014-08-26 (火) 09:46:18};
---まぁ噂レベルの話しを信じるというのもアレだが、なんか頭部へのロックが可能という話しがちらほら、そうなればWBという部分を省いたとしてGuRa安定だろうなぁ・・・ --  &new{2014-08-26 (火) 09:53:02};
---仮に前面とれば頭にロックされる様なら肩ごしのプロ専用職から解放されるな。 --  &new{2014-08-26 (火) 10:03:34};
---PVでベアの顔面にロックオンマーク出てたんよ。ただ雑魚まで顔面ロックできるようにされるとこのゲームロックオンゴミだから阿鼻叫喚になる気がする --  &new{2014-08-26 (火) 10:59:39};
---肩ごし安定 --  &new{2014-08-26 (火) 11:05:09};
---マジで最強論者消えろ、、、いちいちそればっかりしか言わねーし、仮にそれが本当に強かったとしてもガンナーなんだからTMG持つ前提での話をしたいに決まってんだろ？ --  &new{2014-08-26 (火) 12:22:06};
---グラヴィティボム投げてからのメシアは真っ先に試してみたいな --  &new{2014-08-26 (火) 12:45:58};
---↑2　気持ちはわかるんだが特定の武器種ひとつでシステム的に不利がなく万事解決というのはどちらかといえば悪いことだと思うんだ --  &new{2014-08-26 (火) 13:43:29};
---でもGuでガンスラ・ライフル使うなら劣化Raでしかないのは事実なんだよな。 --  &new{2014-08-26 (火) 13:48:28};
---TMGとAR両方に効果あるものを上方するか、Gu用の特殊弾がない限りはライフル使う理由がないよな。せっかく標準装備ならRaにない利点のひとつぐらいあったっていいのに --  &new{2014-08-26 (火) 13:53:35};
---ひとつはあるな。WBチェインサテで一撃必殺。本当にそれだけだが。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:02:30};
---俺はこの木主がクラスの話しかしてないのにこの武器使えなんて言う頭悪いのがいたからイラっとしたんだ、、、こういう場違いなコメントは減って欲しい切実に。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:04:46};
---場違いなようで適切なコメントかと。実際サブRaの方が最大火力が上がることが確定している以上、そのサブRaとした場合の戦闘方法として相性の良い武器はARとガンスラになるわけだしな。その場合に打撃属性PAが主力に食い込む可能性が高く、射撃精度が低いがために弱点をピンポイントで狙いにくいTMGの居場所はほとんどない。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:12:01};
---もともと使えるライフルはもちろん、全クラス武器の性能が高い昨今クラスより武器ありきで、実質そのためのサブを交えてどうこうってふうに思考を進めるのは無理もないことだと思う --  &new{2014-08-26 (火) 14:31:55};
---TMGの火力を最大限引き出すのはサブRa→あっでもこれだとガンスラとライフル持ってた方がつｙ→ﾁｰﾝ --  &new{2014-08-26 (火) 14:33:07};
--->枝12　WBチェインってRaに依存するから結局のとこGuのARというよりは武器カテゴリとしてのARの強みでしかないんだよね。GuHuでもGuFiでもGuRaでもスキル取ってライフルあればできること、っていうのがGuでライフルを使った場合の利点と言えるべきであって。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:42:50};
---最悪なのはGuHuだとしてもHu武器振り回した方が強くなる可能性があるという部分なんだよな。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:46:04};
---近づく手間を別にすれば近接武器が最強になるように調整するんだから、状況によってはそうなる可能性もあるしそれ自体は運営の想定どおりなんじゃね。俺らに限らずサブ近接全般で。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:50:22};
---つまりインフィエルダー以外は近接武器と同じように近づくことをほぼ強要される上にPAにかかる時間が近接武器以上に長く、しかも無被弾前提というFi以上に厳しい制約が課されるTMGは最強になるのか。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:55:01};
---残念ながら…近接というカテゴライズは武器種を基準としており…TMGは射撃武器なので誠に…残念ですが… --  &new{2014-08-26 (火) 14:58:25};
---わかってたよ･･･知ってたよ･･･。ちきしょう･･･。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:00:50};
---ぐふとぐふぃの話してんだろ？gu/raの話はしてないんだよ。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:18:00};
---サブクラス談義ならRaやBr、Bo、Fo、Teの可能性も考えるべきではないのか？　単純にGuHuかGuFiかならGuHuでパルチ握ってろになると予想。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:23:35};
---パルチはセイクリ以外もギアで威力上昇するようになるからメイン専用のギアブ依存度は結構高くなると思う。ここはワイヤーだな。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:36:00};
---ワイヤーも悪くはないな。しかしパルチがもしギアなしでもそこそこの火力が出るように調整されたならば、パルチ握ってたほうが強い現実になるかもしれん。ソードはギア前提過ぎてメイン以外では扱いにくいだろうしな。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:41:35};
---予定ではチェイン職になるわけだが、チェインも受け付けがシビアすぎるんだよな。せめてARサテとか入れたいけどソロなら厳しい、メシアも相性が悪い。結局3倍エルダーにしかならない。ナックルでBHSフィニッシュし始めたらそれはガンナーなのかと言う話。 --  &new{2014-08-26 (火) 16:01:36};
---チェインはこのたびGuの主力スキルに据え置かれたはずなのに、はっきり言ってGu以外の職の方が圧倒的に上手く扱えるというこの悲しみである。SRJAといいチェインといい無駄に倍率だけは高いからTMGの性能が惨劇になっていくんだよなぁ･･･。 --  &new{2014-08-26 (火) 19:03:03};
---Hu「自分の主機能が他人により上手く使われるのを見るのは嫌なものだよ。な？」 --  &new{2014-08-26 (火) 19:13:36};
---いや、Huさんほど酷使される事はない。 --  &new{2014-08-26 (火) 19:17:11};
---サブ奴隷にすらなれない現実 --  &new{2014-08-26 (火) 20:08:28};
---Huは武器の機動力とPA火力が悲しみに包まれていただけなので･･･。Guの場合サブに選択する意味がダメージレコードの更新以外で一切存在しないから殊更に困る。 --  &new{2014-08-26 (火) 21:18:22};
-Guって、ある意味調整の基準値になれるだけの性能を秘めているよな。問題はGu基準だとHuとFi以外は常軌を逸した強さであるという結論にしかならないことであって。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:31:23};
--Sロール削除で火力的には丁度いい位だと思うけどね。Sロール実装されてから何かおかしくなった。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:49:23};
---だがSRJAを削除すると今度は全PAの致命的なまでの火力の無さが露呈するというね。あの時SRJAが120%以下で実装されて、PAの火力がもっと高くなっていればこんなはずでは･･･。　ああ、それでも基礎が腐ってるから無理か。SRJA無い方が調整に希望が持てたかもしれないというレベルじゃ、ダメだこりゃとしか言えんわな。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:06:32};
---おとなしくZRとPKに振り分けとけばこんなややこしいことにはならなかった --  &new{2014-08-26 (火) 14:10:34};
---そもそも普通のJA自体が130％なのにSP消費してSRJABと取得すると威力が120％に下がるとかありえないだろっていう突っ込み待ちかな？現状でも通常130％→160％だから30％しか増えてないんだけどね。まぁそれでも強いことには変わりないってのは同感だが --  &new{2014-08-26 (火) 14:12:53};
---枝３だが現状でもじゃなくてEP3ではでした。失礼しました。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:13:51};
---枝３お前HuはJAB取ったらJAの威力が下がると本気で思っているのか･･･。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:15:48};
---本気でわかっていない可能性が高そうなので一応説明しておくが、あくまで通常のJAに乗算される更なるボーナスだからな？　今のSRJAは1.3倍のJA自体のボーナスにSRJAの200%のボーナスが乗って、合計2.6倍もの倍率になっているんだが、今度の調整ではSRJAは160%なので1.6*1.3=2.08倍になる。SRJAを取ったらJAの合計倍率が160%になるなんてそんな阿呆な話はない。同じくHuでもJAB2個取得すればJA倍率が1.3*1.1^2=1.573倍に上がるから強いのであって、1.1^2=1.21倍に落ちるという意味ではない。もしかして、枝3の計算方法はありえないだろっていう突っ込み待ちかな？　枝5 --  &new{2014-08-26 (火) 14:29:56};
---SRJA無しの火力でちょうどいいって、それ本気で言ってるのか…。それはヒューリーがぶっ壊れてるからなんとかまだやれるだけで、他のクラスをサブに乗せた場合、致命的に火力低すぎて使い物にならん。他クラスが絶賛火力インフレしている中で、今更そんな火力じゃ確実に置いてきぼりくらうわ。そもそもHu・Fiを中心に考えちゃアカンよ。あれは明らかに調整が悪いんだから、下に合わせたら取り返しのつかないことになる。 --  &new{2014-08-26 (火) 17:47:03};
-なんでもいいんでGuでコンボライフ送れるように調整してほしい --  &new{2014-08-26 (火) 14:36:08};
--というかコンボ攻撃が強PA連打に並ぶ攻撃手段になりうるようにしてほしい --  &new{2014-08-26 (火) 14:38:25};
---Fiですらコンボアーツがうーむ･･･といわれている現状、SRJA並にイカれた倍率にならなきゃ結局強PA連打には勝てないかと。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:50:56};
---なんせ攻撃によって相手を拘束できないから撃ち終わりまでが長いほど弱いゲームだからな。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:56:25};
--昔から出来てるじゃん。誰もやらないだけで。今まではＳＲＪＡのせいでコンボ組むまでもなく一撃で溶けてたからね。コンボもクソもなかった。雑魚武器の滞空チェインで延々飛んで遊べるじゃん。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:49:36};
--打撃タイプのPAを撃った後、射撃タイプのPA打つと隙減らし&モーションが変わるとかどうだろう?（派生みたいな感じ）　まあ、威力上がるとか消費PP下がるとかなんか特典つける必要があるけど。なんか強力な特典なり変化つけないとコンボ(笑)だよなぁ・・・。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:02:27};
--スタイリッシュやらコンボやらは運営が言い張ってただけで実際はPAの拘束時間的に一番向いてない。むしろサテやらデッドやらの申し訳滞空要素どうにかして初心者御用達クラスで良いと思う --  &new{2014-08-26 (火) 15:22:44};
---コンボ向きなのはBrでありFiでありHuでありRaでありBoなりであって、1回のPAに3秒かかるのが非常に短いと言われてしまうGuはもっともコンボ性能が低いんだよな。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:27:37};
---まあだからこそSRJAが実装されたわけで…200%はさすがにやりすぎだったがね --  &new{2014-08-26 (火) 15:39:44};
---一律200%になるくっそ適当な調整ならスキルじゃなくてPA倍率直接いじるだけでよかったのになぁ --  &new{2014-08-26 (火) 17:22:19};
--エリアルバレスコは見た目コンボっぽいけど何の為に打ち上げて何の為に叩き落としてから射撃してるのか全く分からんしデッドサテサテだって移動用PAはさんでるだけでコンボでも何でもないし近づいた後が結局サテ連っていうところにこのゲームの欠陥が凝縮さｒ疲れた --  &new{2014-08-26 (火) 15:33:21};
---TMG自体が欠陥の寄せ集めだから仕方ないね。カタナならアサギリゲッカサクラでコンボとか出来るけれどもTMGにそういった短期間かつ高速で使えるPAはサテ以外にない。しかしSRJAが必須なので事実上動作の速いPAは無い。 --  &new{2014-08-26 (火) 15:36:58};
--コンボとかいうゴミは要らないんで1秒以下の短時間でPPを吐き出せる中距離射撃PAと、超高速で長距離を移動するだけのPAください。 --  &new{2014-08-26 (火) 20:10:26};
-ジャンプキーと移動キー前後入力した状態でSロールすると強制的に側転する不具合はいつ修正されるんだろう --  &new{2014-08-26 (火) 16:52:11};
--そんな特殊入力するテスターがいなくて知らないまたは知ってるけどそんな奇特な操作するケースが稀なので修正重要度は放置同然の低さになっていると予想 --  &new{2014-08-26 (火) 19:07:50};
---FoGuでテク出した後の硬直をキャンセルして次のテクなるべく早く打つようによくジャンプ→後ろ入力Sロールするんだけどよくこれにひっかかって側転しちゃうのよね。普通にGuとしてやってる時もたまにコレにひっかかる。 --  &new{2014-08-26 (火) 19:12:37};
---Sロールの仕様上移動入力を武器アクション入力より後にすると防げるぜ！ --  &new{2014-08-26 (火) 23:11:52};
-コンボコンボ言う奴もう格ゲーにでもいけよ。敵を拘束できないのにコンボが成り立つわけないだろ。出来てせいぜい小型お手玉くらいっていう --  &new{2014-08-26 (火) 18:04:47};
--(´･ω･`)コンボ格ゲーで拘束？投げキャラならわかるけど何言ってんの? --  &new{2014-08-26 (火) 18:09:37};
---いや格闘ゲームでもコンボ食らってる相手は食らいモーションやらなにやらで操作不能状態になってるでしょ。 --  &new{2014-08-26 (火) 19:09:51};
---こいつ恥ずかしいな。一度でも格ゲー触ったことあればコンボ中は相手がミスらない限り操作不能なんて分かるだろうに --  &new{2014-08-26 (火) 19:52:42};
---(´･ω･`)あれ、ノックバックや打ち上げで付与される受身不能時間に寄る操作不能よ。完全に操作を奪って行動不能にする拘束とは違うものよ。木主が言っているのはどっちかってっとワイヤーのカレントやヒューナル様の投げ。 --  &new{2014-08-26 (火) 19:52:51};
---(´･ω･`)因みに操作不能でも入力は出来るわ、ぷそ２ならキャタの尻尾破壊時の割り込みとかがそれね。だから拘束自体は出来てないわ。 --  &new{2014-08-26 (火) 20:40:06};
---どうやら攻撃によって相手を無力化する行為の総称として拘束という語を使ったことが気に入らなかっただけの子の模様。取り合ってやる必要なかったな --  &new{2014-08-26 (火) 21:59:36};
---(´･ω･`)だって無力化じゃなくて有利の押し付けだもの --  &new{2014-08-26 (火) 22:01:38};
---それ固めと混同してない？。格ゲーのコンボ攻撃っていう行為自体はレシピの消化が完了するまで相手に食らう以外の選択肢がない状態だけを指す(でないと連続ヒットしない)んだから拘束状態と言って差し支えないと思うけど。 --  &new{2014-08-26 (火) 22:05:50};
---格ゲーの話がしないなら他所いけよマジで。 --  &new{2014-08-26 (火) 22:12:06};
---オリジナルコンボは何故失敗したのかと言う話題ではあるな --  &new{2014-08-26 (火) 22:15:26};
---ギルギアでいうならサイクバーストで割り込み無敵あるから拘束ではないよ、どちらかと言うと入力可能だけどダウン受身不能時間の順次上書きで有利を維持するのがコンボ。拘束は上にもあるけどカレントとかその類。 --  &new{2014-08-26 (火) 22:15:50};
---それ以外じゃどうしようもない拘束状況から脱出する手段だからやっぱ拘束じゃね。サイクみたいなシステムが発明されたこと自体コンボを受けてる側は何も出来ないことの証明だし --  &new{2014-08-26 (火) 23:04:11};
---どっちにしろ攻撃によって相手に行動不能な時間が発生しないPSO2で可能なコンボは打ち上げ必須だけど打ち上げは同行者の分の火力が活かせなくなる下策なんで無理って話ですよ --  &new{2014-08-26 (火) 23:08:56};
---(´･ω･`)コンボ受けてる側にも選択肢は存在するわ、それすら拒否するのが拘束。 --  &new{2014-08-26 (火) 23:35:58};
--運営の考えるGuのコンボってのが敵を打ち上げたまま攻撃し続ける事だからしゃーない --  &new{2014-08-26 (火) 18:24:40};
---打ち上げ量の調節しないとね･･･打ち上げ過ぎればそれはそれでZRの邪魔になるし --  &new{2014-08-26 (火) 18:48:53};
---(´･ω･`)むしろ打ち上げすぎてバスケゲーになっても良いのよ?これでこそSEGAのコンボゲー（ぇ --  &new{2014-08-26 (火) 18:56:57};
-SRJAが好きでGUをやっていてコンボをだしたくないと思っている人も居るということをお忘れなく、というかむしろ今GUやってる人はほとんどこれ --  &new{2014-08-26 (火) 17:31:39};
--×SRJAが好きで　○火力出すのが好きで　の間違いでそ。コンボ出したくないとかそんな個人の趣向なんてどうでもいいけど、利便性が増えるならコンボ（というか2段目3段目のPA）が使えるようになることに越したことないんだよ。まして他のクラスは普通にできることが今のGuはできなくなっているんだから。 --  &new{2014-08-26 (火) 17:38:22};
--だからニワカって言われんねん。気持ちはわかるけどお前がやりたいのはGuじゃなくてSRJAだろ --  &new{2014-08-26 (火) 17:40:39};
---さらに言うとSRJAからリバスタとかバレスコとかやってんの? やってないなら尚更 --  &new{2014-08-26 (火) 17:43:02};
--そう言う人はガンナーやめるでしょw楽に最強が好きなんだから --  &new{2014-08-26 (火) 17:43:10};
--どんなに嘆いたところで運営という神が導きだした結論はSRJA存続でコンボを使わないのがGUという職。長い年月をこの調整されてきたのに未だにGUはこうであるべきだっただろという人のほうが間違いだよ --  &new{2014-08-26 (火) 17:44:46};
---(´･ω･`)そもそも本来のGuがナニカ?すらまともに出せてない以上、間違いもヘッタクレも無い。それすらも判ってないからニワカやイナゴっていわれんねん --  &new{2014-08-26 (火) 17:57:00};
---運営を神なんて言ってる時点でお察しですわ。ただの運営信者か運営の回し者。 --  &new{2014-08-26 (火) 18:02:12};
---ほら、神ってゲイのサディストのことだし --  &new{2014-08-26 (火) 19:02:27};
--それはそうだろうけど、それやらないと強くないというのはどうだぁ?　いまのGuは「SRJAだけに完全に依存している｣。それに、それただ単に「SRJAが楽な上に強いから好き｣とかそういう思考の人が大半じゃなくて・・・?　SRJA使うことを強制されるのであればはっきり言うけどいらない。使わなくても十分強いならあっていいが、他を喰えるくらい強いならいらない。少しはプレイヤー側に工夫させて欲しい。 --  &new{2014-08-26 (火) 17:52:33};
---他のスキルはしんどるがな(´･ω･`) --  &new{2014-08-26 (火) 18:59:31};
--別にSRJA目的でGuやってないわ。SRJAは便利ではあるが、あれがGuの存在意義ではないから。 --  &new{2014-08-26 (火) 17:55:27};
--別に俺自体がSRJAが必須だと言ってるわけじゃない、俺だって現在のGUに言いたいことはある、だが運営という神がこれだけの長い間GUという職をこうであると押し付けてきてEP3でもそれが変わらないという以上はもうGUはこういう職だって事として受け止めるしか無い、それが嫌ならば辞めるしか無いという選択を迫られているんだ。 --  &new{2014-08-26 (火) 18:04:05};
--SRJAで脳内麻薬ﾌﾟｼｬｰとかこれはもう脳の構造が変化しちゃってますわ --  &new{2014-08-26 (火) 18:05:04};
--コンボ信者は「SRJA削除でPA倍率2倍にすれば解決だろ」って言っちゃう頭の弱い方ばかりだという認識はある。どっちがお手軽最強やりたいんだか --  &new{2014-08-26 (火) 18:33:09};
---おっ今更それで最強とか古いな --  &new{2014-08-26 (火) 18:35:27};
---あっ…(察し --  &new{2014-08-26 (火) 18:37:58};
---ああはいはい揚げ足取りね。言い方変えるよ。「SRJAに限って攻撃力2倍とJAに限らず全てのPAの攻撃力が2倍ならどっちが強いですか、簡単ですか」そんな事も考えられずに発言しちゃうような方ばかりお見受けしたからねえ --  &new{2014-08-26 (火) 18:41:39};
---PA倍率変えれば…→PA倍率2倍にすれば…　に脳内変換しないで。仮にPA倍率２倍でもブッ壊れもブッ壊れだけど今より「動かす楽しさ」はある --  &new{2014-08-26 (火) 18:46:17};
---ソウデスネー。だけど、SRJAに縛られるよりは自由度高そうな気がするけど。ま、それだけでどうにかなるほどGu強いかと言われたら結構疑問。 --  &new{2014-08-26 (火) 18:50:18};
---ま、それが壊れの時代も過ぎ去ったからな --  &new{2014-08-26 (火) 18:52:08};
--SRJABに頼りきってる人ってガルミラ持ってのーしプレイしてるだけの人だと認識あるな。まぁなんであれ明日には弱体化するからそういう人も消えるといいなって思ってる。 --  &new{2014-08-26 (火) 19:08:51};
---強引なまとめに入ったな解散 --  &new{2014-08-26 (火) 19:48:07};
---元々こいつ1人だった可能性 --  &new{2014-08-26 (火) 23:58:24};
--SRJA完全肯定されたんだから、TMGでPA切替えながら戦いたいからSRJA削除希望とか言ってたポンコツはもう解約してしまえ --  &new{2014-08-27 (水) 00:02:54};
-普段からSRJAインフィマンがーーーとかガルミラがーーーって言って馬鹿にしてる自称上級者GUが多いし弱体してチェインとハイタイムを活かして戦えるうまい人だけが残ればいいんじゃね --  &new{2014-08-26 (火) 20:02:55};
--そして誰も居なくなった。 --  &new{2014-08-26 (火) 21:10:11};
--うまい人って必然的に効率を求めてる人だから逆に残らないんじゃ・・・？残るのは物好きだけってね --  &new{2014-08-26 (火) 22:41:37};
-しかしゼロレンジやエアリアルを上方修正候補に入れなかったのは謎だよなぁ。近距離射撃クラスだからこそゼロレンジの倍率をもっと上げるべきなのに。SRJAを下げた分、エアリアルは+20%、ゼロレンジは12共に+15%ずつ上げればハイタイム効果とあわせて元が取れると思うんだが。特にエアリアルなんて限定的なスキルなんだし最大SP下げた上で威力上昇量ももっと上げていいんじゃないのかと。あとゼロレンジ(＆零の手)も今よりもう1キャラ分だけ有効範囲広げていいと思う --  &new{2014-08-26 (火) 20:07:09};
--ゼロレンジ＋１５上げたらSRJABで下がった分より大幅に上昇、建前でより多くのPAを使って欲しいといっているから少し限定的すぎないかね？エアリアルは元々取ってない人がほとんどだろうから、＋２０にすると条件付きとはいえ４割上昇になるからねやりにくいでしょう運営としては --  &new{2014-08-26 (火) 20:16:05};
---４割じゃない２割です --  &new{2014-08-26 (火) 20:18:11};
--正直中距離まで攻撃が届くのにゼロレンジでしかダメージ上がらないっていうのは個人的に少しどうかな、と思うところはあるので他のスキルで上げて欲しい --  &new{2014-08-26 (火) 20:56:48};
---ZRA自体のボーナス量は増やしてほしいな。今の時点でも少なすぎるボーナス量なんだし。それとは別にちゃんとした普通のジャストアタックブーストがいくらかほしいけれども。Huにあるような。 --  &new{2014-08-26 (火) 21:12:49};
---中距離でも威力上がると結局インフィしかしないガンナーばっかりでうんざりするから近距離射撃職として接近戦じゃないとダメージ出ない調整はすごいしてほしいよ。インフィは削除してほしい --  &new{2014-08-27 (水) 01:07:50};
---↑こういうのが何を勝手にうんざりしてんのかマジで分からんわｗ --  &new{2014-08-27 (水) 01:14:34};
-(´・ω・｀)ショウタイムをスタンス化してハイタイムをアクティブにすればいいと思うの --  &new{2014-08-26 (火) 22:39:44};
--それショウタイムいるか？ --  &new{2014-08-26 (火) 22:46:28};
-いおいお明日だね♪
全職カンストは済ませたか？運営にお布施は？シップの隅でガタガタ震えて絶望する心の準備はOK？ --  &new{2014-08-26 (火) 23:31:09};
--それはここでコメントしないとダメな事だったのか？　あと改行はすんな --  &new{2014-08-26 (火) 23:45:14};
--歯、磨いて糞食って寝ろや餓鬼 -- [[s]] &new{2014-08-27 (水) 00:20:11};
-↑わざわざ刺激してないでお前もさっさと寝てろ --  &new{2014-08-27 (水) 00:45:54};