【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]

-新設おつなの --  &new{2014-08-27 (水) 01:31:05};
-ガンナーVol12を新設しました。 --  &new{2014-08-27 (水) 01:18:11};
--新設おつです。ここに墓を建てよう --  &new{2014-08-27 (水) 05:02:59};
-あの解析がガセでむっちゃPA倍率が上がるか使いやすくなってればいいがまあないだろうな・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 05:30:30};
--コンバエスケの急変更（理由はおそらく後付け）もあったし、再調整が施されるって事もゼロではないかもしれない。まぁアレがガセだったてのが一番いいのだけどね --  &new{2014-08-27 (水) 05:39:46};
--まぁ先行DLでの解析だしダミーファイルを仕込むくらいは出来そうというか解析の内容と公式発表の中に齟齬があったから微妙な気するわ・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 06:55:51};
---JBのPA名も仮名称だったし、まだ少しは調整が入るはず･･･。 --  &new{2014-08-27 (水) 08:14:06};
---今日配信のデータで最終的な数値に更新は割りとありえる話だとは思うけどね　仕組みやら何やらと違ってある意味一番簡単に変えられるのが表示上の名札と倍率の数字だろうし --  &new{2014-08-27 (水) 08:42:49};
-俺EP3が始まったらサブBoにしてシフタエアアタックブーストで空中戦するんだ、JB使えば空中ザンバもいけそうだし --  &new{2014-08-27 (水) 07:30:31};
--高度制限解除はハルコタンだけなのでエリア限定でしか無理だろうな --  &new{2014-08-27 (水) 07:52:10};
--ブーツの派生ザンバは地面へドリルキックする武器アクションの後に発生する都合で空中発動できない予感　降下量固定ならワンチャンあるけど --  &new{2014-08-27 (水) 08:05:56};
---普通にチャージ＆リリースするという発想。 --  &new{2014-08-27 (水) 08:36:48};
---それならブーツいらなくね…と思ったがサブパレいっぱいだしなー --  &new{2014-08-27 (水) 13:56:35};
-とりあえず初見の敵やエリアにはガルドミラが便利だし最初それで行ってみるついでにGu自体のチェックだな --  &new{2014-08-27 (水) 09:03:27};
-アディとスリラーの爆上げっぷり見てみると再び道中ではガンスラ一択なんて状態になりかねないよなぁ・・・スリラーとかゼロレンジの相性抜群だから余計にな --  &new{2014-08-27 (水) 09:34:49};
--アディを強化したらテク職以外はガンスラでアディしてろになるので･･･。 --  &new{2014-08-27 (水) 09:41:17};
---アディは射撃部分が表記の75%になるし近距離かつ広範囲ならスリラーのがDPS上なんじゃないの？ --  &new{2014-08-27 (水) 09:43:11};
---攻撃範囲がまるで違うからどっちが上とかはない。使い分け。ただGuはゼロレンある分スリラー中心の立ち回りのほうが合ってるてのはあるね --  &new{2014-08-27 (水) 09:46:53};
---アディが一時代を築いたのは伊達ではなくてな。HS率は高く(おそらくランチャーの爆風のように弱点に当たりやすい設定)、中距離線状の範囲攻撃、しかも出は早く終わりの隙が無い。また、スリラーのように特定の動作が必須でない分、ある意味ではDPSもスリラーよりアディのが上だし、それはつまり誰が使っても一定の性能は絶対にもたらしてくれる。Foですら一部の状況ではアディ撃った方が強かったといえばわかりやすいか。 --  &new{2014-08-27 (水) 10:24:07};
---アディ1.7倍スリラー1.6倍だからな…下手したらRaFo以外はカイザーかアディかの2択になるレベル --  &new{2014-08-27 (水) 10:47:29};
---そのRaですらアディ撃ってた方が強くなるという可能性。いやむしろRaの主砲として返り咲くのか？　てか、今のダメージレースを振り返ってみれば最初の原因がアディの強化だからな･･･。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:28:48};
--さすがにこれからの環境でアディ一択は絶対にありえんから安心しろ　近接職がたまにアディ使ったほうが便利だねって状況が出てくるくらいだ。SR弱体化とは言えヒールエルダーインフィメシアがあるのに悲観しすぎ --  &new{2014-08-27 (水) 11:04:41};
---アディ一強時代にはすでにインフィメシアエルダーとそろっていたのですがそれは。むしろアディと比べる先としては当時無かったヒールとシフピリだろ。　もっとも、シフピリ1回撃つ間にアディ2発位は飛んでくし、ヒールは射程に入る前にアディで溶けてるだろ。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:22:40};
---それにガンスラはレーゲンや連ステで距離すぐ詰められるしな。難しいところだ --  &new{2014-08-27 (水) 11:45:37};
---そして意外とバカに出来ないのがあのPP回復力と射撃精度、それに通常攻撃のDPSだな。ARよりもDPSと精度が高い通常攻撃と高いPP回復力に範囲殲滅力を手に入れたガンスラはマジでランチャーの上位互換だったからなぁ･･･。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:50:48};
-GU弱体は実はGUとしては嬉しいことなんだろ？ニワカきえるし --  &new{2014-08-27 (水) 10:27:56};
--適切な基本性能さえあればそうだったが、今のGuから火力をはずした場合、残るのはPSO2のゴミ捨て場というべき産廃の山だろう。スキルはゴミ、PAはクズ、TMGは全ての武器の悪いところだけを集めた結果できた武器だしな。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:11:11};
--ニワカが消えて喜んでる時点でニワカでしょ。ガンナーをプレイするにあたって他のガンナーのやり混み具合なんて関係無いわけだし。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:23:32};
---ほんとにこれだよね。ニワカ消えてうれしいとか言ってる、というかそもそもニワカ()とか気にしてる時点でただの古参気取りたい馬鹿。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:30:57};
---ニワカが増えようが減ろうが知らんが、ビギナーは歓迎しよう。盛大にな。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:40:18};
---ハッハー！まだまだいけるぜ、メルツェル! --  &new{2014-08-27 (水) 12:24:07};
-SRJAで下がった分の40％、フュリSアップ1、2で下がった分の10％、フュリコンで下がった分の10％、これらをPAの素の威力で補えるかどうかが課題だな。一応ハイタイムが10％増加だけど --  &new{2014-08-27 (水) 11:15:27};
--今115%だから+5%じゃね？　どっちにしてもほぼ維持が可能なスキルと維持が絶対に不可能なスキルの倍率を持ち出しても不釣合いもいいところだがな。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:19:29};
--パッシブスキルにして近距離主体のGuの要でもあるZRA1、2を強化しなかったのが相変わらず謎だよな。Raはシャプシュでちょっと距離さえあれば常時20％に加え、要であるWHAも1、2共に10％強化だというのに・・・どういうことなのか --  &new{2014-08-27 (水) 11:39:05};
---それに加えてトラップサーチのデフォ化、トラップ系の純然なスキル化に加え、とどめの範囲吸い込みのグラビティボムと来た。もうRaだけでいいんじゃね？ --  &new{2014-08-27 (水) 11:42:39};
-ショウタイムチェインのガッツポ無くなったのは滞空維持する為のようなもんなんだからエアリアルもいい加減自身空中で良いと思うんだけど意地でもそうしないのは何故なんだろう --  &new{2014-08-27 (水) 11:51:09};
--忘れ去られているという可能性。 --  &new{2014-08-27 (水) 11:54:16};
---十中八九そうだろうなｗ --  &new{2014-08-27 (水) 12:16:31};
--下手すると運営の方はキャラ依存のスキルと思い込んでる可能性すらある --  &new{2014-08-27 (水) 12:19:35};
---何しろ現行仕様を把握してる人間がないしな --  &new{2014-08-27 (水) 12:22:23};
---SGNM　全職やりましたよ（ｷﾘｯ　　　まあ咀嚼力が足りない人間の判断なんてｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾖﾈ　優遇時代だけではなくて　不遇時代も全部やってこそあるいは不遇の原因を調べて始めて把握できるものだしな・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 13:14:00};
--チャージヒールの吹っ飛んだ後の射撃に乗るんじゃね！やべえなこれ！って作ったエアリアルツリー。当然の如く乗らなかったわけだけどなんでこんなに条件厳しいんだろうな･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 14:59:32};
-デッドアプローチの効果をダウンに変更　だってよ --  &new{2014-08-27 (水) 13:17:28};
--ダウンじゃねぇスタンだ　まあ何にしろ吹き飛ばさなくなるぞ！ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 13:18:06};
---デッド吹き飛ばしからスタンとかそれほぼ全Guが望んでたことじゃねえか！ --  &new{2014-08-27 (水) 13:22:55};
---なんかここのページ見てて初めて希望を感じたw --  &new{2014-08-27 (水) 13:33:18};
--これをどれだけ待ち焦がれたかッ… --  &new{2014-08-27 (水) 13:24:29};
--待ってはいたが･･･今の戦闘時間ではあの移動距離はなぁ･･･。 --  &new{2014-08-27 (水) 13:44:04};
--Guがデッドしなきゃいいけど・・・でもスタンに変更は嬉しいね --  &new{2014-08-27 (水) 14:07:09};
-据え置きはメシアとピリオドか。ピリオドはちょっと意外 --  &new{2014-08-27 (水) 13:31:57};
--あかん、これあれと一致しとるわ --  &new{2014-08-27 (水) 13:40:16};
---ということはへたすりゃスキルの倍率もアレと一致か？ --  &new{2014-08-27 (水) 13:44:41};
---あの情報が正しかったということか。つまりRaFo大勝利か。 --  &new{2014-08-27 (水) 13:45:06};
---アレのスキル、PA倍率どおりなら完全にオワコンか・・・またGuなんてなかったになってしまうのか --  &new{2014-08-27 (水) 13:46:22};
---あほがひとり --  &new{2014-08-27 (水) 13:50:19};
---でも他職の一部が公式と食い違ってるからまだ悲観するのは早いと思うぞ。しかしそれでも大体合ってるから怖いっちゃ怖いが --  &new{2014-08-27 (水) 13:51:15};
---実数を見るまではまだなんともな。 --  &new{2014-08-27 (水) 13:55:16};
---安心しろ。もしあの情報と同じだったしたら、ガンスラ爆上げってことだ。これでガンナーも生きていける(最悪のシナリオ) --  &new{2014-08-27 (水) 14:07:36};
---↑シャットラウンダー作っといた自分は正しかったという事か(白目) --  &new{2014-08-27 (水) 14:09:19};
--据え置きの一枠は絶対インフィだと思ったんだがなぁ…メシアは強いけど色々条件キツイんだし据え置く必要あったのか… --  &new{2014-08-27 (水) 14:06:39};
---むしろ消費PPと火力にしか調整しか入らなかった時点でお察しレベル。問題はそこじゃねぇんだよ･･･。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:03:19};
-特殊な調整はデッドの吹き飛ばしをスタンに変更以外なし、か。実際の威力次第だがこりゃアディションマンの大流行が現実味を帯びてきたなぁ･･･。対抗枠のシフピリが無強化なのは殊更に痛い。 --  &new{2014-08-27 (水) 14:08:51};
--ガッツポーズ無くしたってのが物凄く気になる。硬直0なんだろうか --  &new{2014-08-27 (水) 14:31:42};
-チェインFボーナス振った人、効果お願いします・・・。リキャスト時間軽減率わからなくてスキル振れない・・・。 --  &new{2014-08-27 (水) 14:45:33};
--正直振るものがないし振っちゃうのもありでわ --  &new{2014-08-27 (水) 14:53:38};
---敵の動きや受付時間考えるとどうしても20チェイン辺りでフィニッシュしなきゃならないと思うので、もしそれだと数秒しか軽減されなかったらと思うと。ショウタイムスターに振るなりした方がいいかなと思いまして --  &new{2014-08-27 (水) 15:02:41};
--フィニッシュ時のチェイン数の半分くらい還元してるね。40ﾌｨﾆｯｼｭで20秒くらいとんだ。チェイン時間考慮すると90くらいでリキャスト無しに出来る･･･かも。もうちょい試してくる --  &new{2014-08-27 (水) 16:04:16};
---うわーごめんホラ吹いたなんだこれ。よしもうよく分からないから動画とってくる（赤面＠こき --  &new{2014-08-27 (水) 16:29:14};
-武器ラミア10501炎、ハイタイム有りギアMAXのSロールサテロックベアに単発20k出る。ちなみにGuFi。PPスレイヤーは発動させていません。あとショウタイムとチェインは攻撃中又はSロール中には発動できませんでした。 --  &new{2014-08-27 (水) 14:56:38};
--PPスレイヤー以外は全部発動させてるってことか？ゼロレンジはMAX？ --  &new{2014-08-27 (水) 15:03:29};
---ゼロレンPKもMAX、ブレイブもMAXでござい。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 15:05:57};
---じゃ、結構突き詰めればSRJA無しで12.5ｋって所か。デッドサテサテの威力的には十分な気もするが、やっぱりショウタイムかけ直しの手間が惜しまれるなぁ --  &new{2014-08-27 (水) 15:13:20};
--あとテックアーツJABで2段目以降のPAが15%強化されるのとデッドがスタンになった為小型にデッドサテが十分可能です。2段目でもギアによりますが単発10k以上は出ます。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 15:11:19};
-ハルコタン行ってうわぁめちゃくちゃ火力落ちたなと思ったら一部の敵が硬いだけだったでござる --  &new{2014-08-27 (水) 15:13:51};
--「めちゃくちゃ下がった」ってわけじゃないからね。どちらかというと「取り残された」って感じね。 --  &new{2014-08-27 (水) 15:29:13};
-GuFi超楽しいんだけどこれどう思う？ --  &new{2014-08-27 (水) 15:33:27};
--俺も今やってるよ。明らかEP2よりはスタイルの幅が広がったと思う。ただ向きの概念があるからクエストによってGuHuと使い分けた方が良さそうね。 --  &new{2014-08-27 (水) 15:40:49};
---個人的にGuHu使う場面ではGuBrにしてるんだがどうだろ。両スタンスとジャスリバにだけ振ったツリーなんだが、割と使い勝手が良い。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:15:59};
-前にＳＲＪＡＢ死守しか命脈を保つ手段はない、って書いた時は全員笑ってたクセに今更になってお葬式？笑っちゃうね。妄想語ったり運営を盲信したツケだよ。マルチから締め出されて当たり前ね。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:41:13};
--お前みたいなやつこそマルチから締め出されて当然。 --  &new{2014-08-27 (水) 18:29:16};
-ショウタイム硬直０でヘイト率４００％
これ絶望とかで今までよりも活躍できるんじゃないかな？
インフィニティがくそになった分近接のサテライトは強化されたし
まだまだガンナーもいけると思うけど
一体に対しての火力は落ちたけど対集団でいけると思う --  &new{2014-08-27 (水) 16:55:29};
--改行やめろや --  &new{2014-08-27 (水) 16:57:55};
--しかし肝心の範囲がな...あと改行は控えるべし。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:58:23};
--とりあえず木主は改行直せばいいんじゃないかな。話はそれからだ --  &new{2014-08-27 (水) 16:59:12};
-夏休みにPSO2はじめて、攻略サイトのおすすめのままにGuHu育ててきてやっとLv55になったってのに弱体化食らって・・・もうどうやって戦っていけばいいのかわかんなくなっちゃった。Guでこれからどう戦っていけばいいのか教えてくれ！！ --  &new{2014-08-27 (水) 16:33:19};
--TMGだけを使わずに色々な武器を使いましょう。よく考えて弱点を狙う戦いに変えチェインやハイタイムを活かしてください --  &new{2014-08-27 (水) 16:36:42};
--COを溜め込んだ後Foにつぎ込み十分に育ったらメインFoに転向するというのも正直かなり有効です --  &new{2014-08-27 (水) 16:39:24};
--別にGuHuが好きって訳じゃ無いんだろ？だったら新しいおすすめ職になればええんやで --  &new{2014-08-27 (水) 17:01:02};
--ガンスラ持ってアディでいいんじゃね？ --  &new{2014-08-27 (水) 17:13:42};
-GUやっぱり強い、EP2より強化されてる、まだ使ってない人はサテライトとエルダーを使ってみるといいですよ、あとアサルトライフルも強いです、レンジャーとあわせて使いましょう --  &new{2014-08-27 (水) 17:08:35};
-テクターのデバンドタフネスもらってHP上限が増えるとPKが消えるみたいなので注意してください！ガルドミラを使うなり回復をもらうなりしてください --  &new{2014-08-27 (水) 17:17:36};
-良い調整です、運営GJですね。うまい人は強くなり、下手な人は弱くなりました、これからはGUでもPSの時代が突入です、TMGだけじゃなくてライフルやガンスラッシュも使えるのが武器の選択増えて良いですね、今まではスタイリッシュロールだけのワンパターンばかりでしたし意識的に動く必要がでてきました --  &new{2014-08-27 (水) 15:29:58};
--運営の意思はTMGだけでokなのにこの調整はへたくそだよ --  &new{2014-08-27 (水) 15:43:36};
---それは上を見ない人はTMGだけでOKってことだよ、強さを磨きたい人は色々な武器をつかわないとね、練習してね --  &new{2014-08-27 (水) 15:47:18};
---ボスでTMG握らずライフル使うならRaでいい。雑魚の殲滅力も今までと変わってないからライフルでサテキャインスラディフュ、ガンスラでアディ？全部Raで出来る。Guとしてやる意味もなく、Guとしての強さも生かせず、Raに全部食われてる調整なのに何がいろいろな武器切り替えて使わないとなんだよ --  &new{2014-08-27 (水) 15:55:59};
---TMG使いこなせない人は使わなくていいんじゃない、そういう人はGUやらなければいい --  &new{2014-08-27 (水) 15:59:40};
---ゲームなんて所詮遊びだし、上を見るならリアルの勉強で頑張るべきだと思う --  &new{2014-08-27 (水) 16:19:21};
---そういう人はただ普通に強い職やればいいじゃん、所詮はゲームだからとかいってるやつにバランス語られたくないわな --  &new{2014-08-27 (水) 16:25:35};
---まず全ての手札を確認して、その範囲で出来る事をあらん限り模索したあと、それで本当にマズかったら要望出そう。これだけの手順を実際に踏まないとエアプが吠えてるといわれても仕方ないし。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:42:02};
---スキルに関しては人柱待ちといったところだな。基本の動作はダイブロールの硬直時間含め弄られてないから、残るはどこまでこの手札でシナジー引き出せるか、か･･･。チェインのリキャストがどこまで短く出来るか次第とも言うが。 --  &new{2014-08-27 (水) 17:12:33};
--Gu単体で見れば良い調整かもしれないが、職全体で見ればウォンドと張り合うのがせいぜい、つまり下の下まで落ちたな。いや、武器の性能的に正しい立ち位置になったといえばそれまでだが。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:01:24};
---あとはまじで×部屋が出ないことを祈るばかりだな・・・GuなんかするぐらいならRaやれ！！とかな　ほんとまじで --  &new{2014-08-27 (水) 17:40:21};
---×部屋は･･･おそらく冬追加のULTクエストでは乱立するだろうな。エルダーのおかげで。防衛では絶望であってもそこまで弱体化してないのと、敵が中型以上中心な分、まだ弱職とはいえさらされるような次元ではないと思う。 --  &new{2014-08-27 (水) 18:11:34};
---Gu×の時代に戻った感じだね --  &new{2014-08-27 (水) 19:03:19};
--これからの調整次第だな。SRJAの200%とサブHuフュリの合計倍率があまりにもふざけてたのはまぎれもない事実だし。脳氏インフィマンは卒業すべき・・・かといって脳氏エルリベぶっぱも慎むべきだが --  &new{2014-08-27 (水) 18:19:02};
-チェインFボーナスが正直微妙すぎる。チェインMAXでもかなりクールタイム必要だから今まで通りボスくらいでしか有効活用できそうにない。謎のチェイン押しだけど流されずにショウタイム系か射撃UP2、3の効果があがったからそのどっちか振ったほうがいいと思う。 --  &new{2014-08-27 (水) 17:48:57};
-ｼｮｰﾀｰｲ！全部とるとチェントリあんま取れないんだけど、WBみたいにチェントリないGuは来るな的なことにならないか心配だわ。チェントリ完全に切ってる人っているかな？ --  &new{2014-08-27 (水) 15:47:57};
--ﾁｪﾝﾄﾘってなんだっけと結構考えてしまったわ。爆発力無くなる代わりに常用火力上げたんだよな？(45秒だけど)　アホトリみたいなクソ硬い奴なら何か言われる可能性無くもないが、それ以外なら割と普通にありじゃね？ --  &new{2014-08-27 (水) 16:19:47};
---「チェイン」でよかったかすまん。そういうことなんだ。ありがとう、ひとまず[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3fH.3j0.3kC.3u9.3AK.3Ch.3DP.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]で遊んで様子を見てみることにするよ。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 16:23:19};
---エアリアルェ…これはバッサリ切ったほうがいいぞ。効果変わってないならただの罠スキルだしな -- [[小木]] &new{2014-08-27 (水) 16:34:08};
---え、マジで。エアリアルってそんなビミョーだったのか･･･ならこれチェインに回したほうがよかったかも知れん -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 16:50:58};
---[[今更だが>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34p.366.37I.3e1.3ho.3j0.3kt.3u9.3AB.3FA.3H7.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]俺はこうしてるな。PKは1でいいや -- [[小木]] &new{2014-08-27 (水) 17:51:31};
--ショウタイムは正直1振りでいいと思うわよジョナサン --  &new{2014-08-27 (水) 16:29:04};
---ちょｗよくやったシャーロット･･･もしかしたら、防衛で役に立つかなって･･･（震え声） -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 16:50:03};
--逆にショータイム切ったわ、チェイン面白そうだし --  &new{2014-08-27 (水) 16:42:44};
---ショウタイムでヘイト撒き散らしながらゼロ距離で銃撃戦するのも結構楽しいよ。ツリー別々にしたほうがいいのかな･･･ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 16:52:20};
--うんこスキルだけどショウタイム1ハイタイム5はとった方がいいんじゃないかな？常用出来る倍率系削って瞬間火力用チェイン特化するのもよく分からんし --  &new{2014-08-27 (水) 16:53:16};
---なるへそ　んでもって、余りはチェインに振ればOKかな。言われてみればたしかにチェイン特化ってのもDFくらいでしか使えなさそうだな･･･ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 16:58:39};
--[[みんなの意見を集約してみた>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AB.3FA.3Ha.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]なんか、汎用ツリーってことで何かの参考になるかな？ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 17:03:58};
---火力確保しないとまずいからこのスキル振り以外厳しいかな。PK削ってZRC取るのもありだけど --  &new{2014-08-27 (水) 17:09:43};
---なるほど。ガルミラとかラミア使ってないならなおアリだね。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 17:11:15};
---ZRC5振りは普通にありだよ。発動も簡単だし、サブRaならWHAも乗って火力が更に上がる。 --  &new{2014-08-27 (水) 17:16:56};
--なんか久々に平和な木だったな。アプデ内容が内容だったから肉染みであふれそうと不安だったがちょっと安心 --  &new{2014-08-27 (水) 17:27:45};
-これ間違いなくGuHu×部屋乱立するな。VHAD時代の入室マナー再来か --  &new{2014-08-27 (水) 17:55:57};
--それならばガンナーはガンナーだけでやればいいじゃん --  &new{2014-08-27 (水) 18:00:30};
---それつまりEP1の時と同じだからな？ --  &new{2014-08-27 (水) 18:05:54};
---別に良いじゃん、愛がある人だけが残れるってかんじで、消えるのは結局イナゴだけだし残る奴はそれなりに意識高い系だから結局そこらへんの職で集まるより強くなる --  &new{2014-08-27 (水) 18:14:55};
---いいかよくきけ　いくら愛があるのがー　つっても存在そのものが地雷扱いでいいのか？その職ってだけで地雷って扱いレベルでいいのか？俺はすげーいやだよ　ＰＳ関係なくマルチでもどこでもその職そのものが地雷扱いされるんだぞ　ｻｲﾂﾖにしろとはいわない　でも自分の好きな職が存在が地雷扱いされるのはほんとつらい　あとほかの職は全体的に見直されて根本的に悪い部分が改善されてるのに　こっちは根本がされてない　しいて言うならデットの吹き飛ばし削除ぐらいだよ --  &new{2014-08-27 (水) 18:31:29};
--何の為のバランス調整だったんですかねぇ・・・(憤慨 --  &new{2014-08-27 (水) 18:21:55};
--でも滞空しながら中距離攻撃できるのはガンナーだけなんだ。ここに活路を見出す他ない。 --  &new{2014-08-27 (水) 18:34:15};
--多少使いづらくとも愛で補えばいい、でもそれでも補えないくらい酷い時はその悪い部分をとことん掘り尽して改善を願う　それが愛ってもんじゃないかと･･･　とはいえ、もうしばしの間は活路を見出すための模索の時間かね --  &new{2014-08-27 (水) 18:38:25};
--愛なんか別に要らないが、そんなに葬式する程の下落っぷりなのか、他職と比べての相対位置が低いだけなのか --  &new{2014-08-27 (水) 18:57:55};
---相対的位置が低い　ついでにきらわれる根本的原因　雑魚相手の打ち上げ吹き飛ばしのオンパレードが直ってない　前までは飛ばしちゃってもそのあとワンパンで削れるような火力があったからいいが今はどうだか　あと火力がないとＷＢ撃てるＲａでいいじゃん　いらないでてけ　と言い出すヤツもいるだろう --  &new{2014-08-27 (水) 19:07:09};
--ガンナーだけ弱体修正しやがって許すまじ運営 --  &new{2014-08-27 (水) 19:05:34};
-ぜんぶのPA威力上昇させて、チェインはあくまでもさらに火力を出したい方へ！みたいな風にしてくれたらよかったんや。チェインしないと火力でないとかはまじ。 --  &new{2014-08-27 (水) 19:54:21};
--チェイン前提の調整。しかもチェイン使っても以前より弱いから話にならん。瞬間火力職？ハハッワロス --  &new{2014-08-27 (水) 20:24:20};
--射撃アップ２と３が上限で75までアップするからあくまで脳氏でいくならチェイン切ってそっちにまわせばいい。無論火力は低いけどね！ --  &new{2014-08-27 (水) 20:40:58};
-なんかGu×の方がGuらしいなーと思い始めているが完全に感覚おかしくなってるな。Guは始めからずっとちょうどいい位置にいられなかったというのもあるがしかしこの地雷職、最強厨職、地雷職という極端な調整どうにかならんものか。PS次第と言われたらそれまでかもしれんが --  &new{2014-08-27 (水) 20:32:48};
--そもそもPS次第で強くなるんであれば地雷職なんて言われない。何時ぞやのRaがソレ。ゴミ調整食らったから地雷職に逆戻りするだけなんよGuは・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 20:35:28};
--PS次第で性能以上に強くなることは無いがかつてのGu×の主な理由はPSが低すぎるエルダーマンによる雑魚散らしが迷惑すぎたのが原因の大部分なので、PSによって性能以上に評価が下がることはある --  &new{2014-08-27 (水) 21:52:07};
-さて、公式にクレームの嵐をブチ込むか・・ --  &new{2014-08-27 (水) 20:42:05};
--うむ、ここで愚痴るより百倍いいな --  &new{2014-08-27 (水) 20:51:52};
--黒の民にインフでSRJAして300ダメージと辛いな。倒すとどうにかダメージ出るけど。一応メールしよう。 --  &new{2014-08-27 (水) 22:40:07};
-普通にインファイトすりゃいいんじゃないのという感じ。インフィヒールシフピリメシアで足るわ。ハンターでヒューリー系と乙女とマッシブあれば火力困らないわね。マッシブはスパアマ確保ね --  &new{2014-08-27 (水) 19:18:31};
--TMGのPAは基本的にスパアマがデフォなんだが・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 19:23:06};
---いやヒールんとこのチャージ止められたら時間火力下がるからそれよう。用はごり押しだけど細かく対応出来て便利 --  &new{2014-08-27 (水) 19:25:49};
---当たらなきゃ良いだけだしどうでも良いわ。純粋に火力が上がるのならとるけど、はっきり言って不要 --  &new{2014-08-27 (水) 21:48:03};
--エルダーが消費PP下がってかなり便利になった今、インフィに未来は無さそう --  &new{2014-08-27 (水) 19:33:08};
---…エルダー試すの忘れてたｯｽ -- [[きぬし]] &new{2014-08-27 (水) 19:42:17};
---とは言っても吹っ飛ばしはあるし撃ちながら接近も出来ないからZRとの相性が悪いんだよなエルダー。まるでGuの強みを詰み将棋みたいに潰しに来てるみたいだわ --  &new{2014-08-27 (水) 19:44:44};
---いや、GuRaにして肩越し定点インフィというEP1時代の戦法がまだ残ってる。 --  &new{2014-08-27 (水) 19:45:20};
---ハルコタンの敵ムダに固いからインフィのカスダメ見ると虚しくなる --  &new{2014-08-27 (水) 19:47:03};
---それにすっとRaでいいじゃんって言われるからなぁ…近距離よったうえでの強さと生存力を求めようとな… -- [[きぬし]] &new{2014-08-27 (水) 19:48:06};
---前転側転からの接地エルダーでZRもばっちりやで、最後に吹っ飛ばして散らかすオマケ付きだけどな！ -- [[小木主]] &new{2014-08-27 (水) 20:47:03};
---マジか！問題は散らかした後の周りの冷たい視線に打ち勝つ鋼のハートが未実装な俺。 --  &new{2014-08-27 (水) 21:25:31};
---エルダーマン復活とか勘弁してくれよ。いくら威力あろうと一確じゃなきゃ産廃だろ --  &new{2014-08-27 (水) 21:34:40};
---↑こんなとこまで出張って文句垂れ流してんじゃねえよクソアンチ。お前みたいな偏見ばら撒くゴミが息してる所為でGuの立場が狭くなるんだろうが。一確不可が産廃とかお前の物差しをさも常識かのように論ってんじゃねえよ胸糞悪い --  &new{2014-08-28 (木) 05:21:53};
--それやろうとしてる間にRaとFoが全部溶かすっていうね --  &new{2014-08-27 (水) 21:35:37};
-Gu/Fiでデッド→サテカノから繋げると結構良い感じにゼロレンジ行けてダメ出ないか？仮にそれで倒せなくてもそこからならいくらでもつなげようはあるし、PPはFiだからガンガン減らしていく感じでも良いと思うし。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:54:30};
-とにかくガンガンPP使ってるいくと割と良いんでないかとおもったんだが、Ｓロールは完全に無視してます。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:55:33};
--ショウタイムスターで増えるPP量とギアゲージ維持を鑑みるとPPモリモリ余るんでAPPRを多少妥協してもいいか。あとサブクラスで戦い方をガラリと変える必要があるな。サブRaはWBチェインのﾃｰﾚｯﾃｰと絶対弱点ぶち抜くマンで戦い、Hu又はFiはいっそガンスラ抜いた方が早いケースもある。共通としてはハイタイムLv5での「6～7秒でMAX20％」を生かすと火力はそこそこ素敵。あとチェイン取ったなら温存なぞ考えず寧ろガンガン使うべき --  &new{2014-08-27 (水) 21:52:53};
---チェインだけでも空中発動も可だったら面白かった --  &new{2014-08-27 (水) 23:15:27};
-SRJAがある以上それありきで調整されていくからなー。いっそSRJAが無ければコンボ組めるんだが現状ボーナスに頼らざるをえないというジレンマよ。 --  &new{2014-08-27 (水) 21:28:12};
--ほんとそれですねー。SRJA無しである程度の火力が出るなら今回強化されたデッドからのコンボで楽しめるんですが・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 22:56:36};
-全クラス中最弱→長い歳月を経てよやく強化されるが、強化しすぎて最強になる→他クラスも強化される→相対的にまぁまぁな位置に落ち着く→EP3でまた弱くなる。何故なのか。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:46:11};
--調整が難しいので無駄に使用率が多いより一部のマニアが使っているだけのクラスにしておいて時間を稼ぐためではないだろうか --  &new{2014-08-27 (水) 20:48:17};
---半年以上の時間を掛けて今回のこの修正ならとんだ無能集団ですぜ開発は --  &new{2014-08-27 (水) 20:51:31};
---調整ってか、吹き飛ばし削除とかそういう細かいのを少しずつやってれば今頃は…って感じだわ。まぁSRJAB出してごり押し解決した時点で無能なのは確定してる。 --  &new{2014-08-27 (水) 21:02:10};
---言い方悪いけどＧｕには火力しかとりえがない　ＲａもTeもFo火力が控えめでも主要PAに敵そんな吹き飛ばすの少ないし　その職にしか　できないことWB　補助　CC 等々　がある　Gu　Ra　Te　Foが強かった次代に接近職がカタナ以外息してなかったのは同じように接近職もダメ出すしかなかったからね　でも範囲もない　威力も低い　しかも接近しないとたたけない　カタナのような超高性能高威力範囲もない　ってなってたから　俺はあのEP3のGu調整見た段階で吹き飛ばしとかの問題も　Sロールの問題も書いておくったけど　結局そのまま実装だったからもうあきらめてる・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 21:43:47};
---Teの例を考えるとEP5には生まれ変わるかもしれん --  &new{2014-08-27 (水) 21:48:51};
---Teは最強にはなれんが最弱もありえない職だぞ･･･。もし最弱になったとすれば、それはテクが全て産廃になったときだからな。片やGuは最弱→普通→最弱だぞ。SRJA実装時は強かったかもしれないが、過剰火力で、他職と違いもう伸び代もなかったしな。 --  &new{2014-08-27 (水) 22:21:43};
---なんていうか取り残された感じだなぁ。目玉のチェイン強化もHuがウォークライウォークライするから下手に使えんし･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 22:49:34};
--Gu自体は強化なんかされてないんだが? SRJAをただぺっとつけただけ --  &new{2014-08-27 (水) 23:40:48};
-ハイタイム使うと以前に増してカースセントリーへの殺意が湧いてくる --  &new{2014-08-27 (水) 22:28:02};
-イナゴも癌だけど自称古参Guも癌だってはっきりわかんだね --  &new{2014-08-27 (水) 22:34:10};
--急にどうした？語録使えばいいってもんじゃないゾ --  &new{2014-08-27 (水) 22:40:27};
--文句言い続けてるクレイマーなだけの古参は、いい加減PSO2を解約して欲しい。バカの好みを実現した所で一般受けしないのは確定的に明らか --  &new{2014-08-28 (木) 00:05:56};
---煽りがスタイリッシュじゃない、やり直し --  &new{2014-08-28 (木) 00:22:11};
-お手軽に火力出せなくなっただけなのにいくらなんでもネガりすぎ、PKは発動できるようにしているか？　ギアは減らしていないか？　ハイタイムは使っているか？　常時ガルミラをつけていないよな？　HSを狙ったり、火力をだしたいならばサブHuを変えたりしてみろ、それが出来ないならばGUをやめてもらって結構だ。ニワカは消えろや色々なPAを試せ --  &new{2014-08-27 (水) 22:41:45};
--すべてにおいてRaの劣化なのがきついわ --  &new{2014-08-27 (水) 22:51:10};
--なんでそんなに上から目線なのか私は理解に苦しむね --  &new{2014-08-27 (水) 22:53:35};
---察してやれ。辛いこと、たくさんあるんだよ？ --  &new{2014-08-27 (水) 23:03:40};
--俺はお前らとちがって上手く使えてる！ですか。周囲が強化されてる中で弱体化くらっててネガるな言われても無理ですわ。 --  &new{2014-08-27 (水) 23:03:35};
---弱体化するってずっと前から言われてたろ。今更ネガるなよ。 --  &new{2014-08-28 (木) 01:16:59};
--他職からすれば、本当にGuはやめてもらって結構だろうな --  &new{2014-08-27 (水) 23:28:30};
---でもやめる筋合いもないね。 --  &new{2014-08-27 (水) 23:30:50};
---マルチとPTに入って来ないのであれば続けて、どうぞ --  &new{2014-08-27 (水) 23:35:05};
---おっ、始まったか？ --  &new{2014-08-27 (水) 23:36:54};
---まあ他のプレイヤーからしたらマジでその通りだろうなｗ調整前からすでに取り残されつつあったのがこの様なわけだし。Guしかレベルあげて無くて他のクラス使えませんな人がメインになるだろうから風当たりはどんどん強くなるだろうし --  &new{2014-08-27 (水) 23:43:03};
---初日からもうこういうの湧いてるしどうなってんだ菅沼ァ！ --  &new{2014-08-28 (木) 00:02:01};
---ま、今まで打撃職やらテク職が迷惑かけてたわけだし、立場が変わるだけだね。 --  &new{2014-08-28 (木) 00:11:20};
---他職からGu無くすように運営に要望出せば？マルチ参加も制限してくれって。それで解決では？調整は運営がしたんだし、今使ってる人が決めた事でもないんだからここで言ってもねぇ無駄っしょ？ --  &new{2014-08-28 (木) 00:18:40};
--それ調整前とやる手順全く変わってないな、というか調整前はそれやってなかったのか大文字の木主は --  &new{2014-08-27 (水) 23:35:49};
--×お手軽に火力出せなくなった ○何をどうやっても火力出せなくなった --  &new{2014-08-27 (水) 23:40:53};
--むしろ常時ガルミラインフィでプレイしてGu強化の必要性を他職にも訴えるべきではないか(迫真) --  &new{2014-08-27 (水) 23:50:25};
--ガルミラ装備でハイタイム使わない場合だと完全にRa/Guの下位互換だよね。Ra/Guはシャープシューターとゼロレンジが乗るけどGu/Raは乗らない。GuスキルのショウタイムもチェインもRa/Guでもまったく同じ性能で使えるし。 --  &new{2014-08-28 (木) 00:45:32};
--他の職はお手軽に火力出る職になったんだぞ？その苦労して火力出しても火力追いついてないんだぞ？さすがにネガるわ --  &new{2014-08-28 (木) 01:24:49};
-(´・ω・`)弱体は残念だけど、正直最強厨が消えうせるのは嬉しいのよ --  &new{2014-08-27 (水) 22:47:30};
-GuのSRJA弱体になったら、やっぱ前の戦いかたは通用しないと分かった。でもこれはこれで色々考えられて楽しいね！久々にワクワクしてきたよ --  &new{2014-08-27 (水) 23:06:09};
-GuのSRJA弱体になったら、やっぱ前の戦いかたは通用しないと分かった。でもこれはこれで色々考えられて楽しいね！久々にワクワクしてきたよ --  &new{2014-08-27 (水) 23:06:10};
--ま、なんだかんだ言っても決定は運営だしねぇ現状でやれるだけのことをやるしかない。私は実装から好きで使ってるので今更周りでとやかく言われようがGuをやる。好きなクラスなんで理由はそれだけで十分だわ。 --  &new{2014-08-27 (水) 23:30:19};
--なんせつまらないかといえば昨日よりは確実に楽しいからな --  &new{2014-08-28 (木) 01:18:11};
-毎度のことながらパレットが足りない。一応ヒールでしょー更にメシアエルダーピリオドでしょーインフィ抜いてデッドサテサテでしょースタスナ盆踊り用にサテサテサテでしょーサブRaだからライフルでしょー如意棒でしょー…8枠になる --  &new{2014-08-27 (水) 23:09:21};
--とりあえず如意棒外そうぜ！ --  &new{2014-08-27 (水) 23:19:34};
--デッドサテサテってよく聞くけどいつ使うの？ --  &new{2014-08-27 (水) 23:24:08};
---アプデ後にやってみた感じではHP多めの小型なら潰せる感じだったけどPA３発撃ってやることではないかな･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 23:44:02};
---インフィマンには関係ないから使わなくていいよ --  &new{2014-08-27 (水) 23:44:33};
---今は移動速くなったしデッドサテサテとかしなくていいよ 無駄PP消費してダメージボーナス少ないただのJAから入るのも滑稽 --  &new{2014-08-28 (木) 01:49:15};
--サブRaならRaGuにしてしまえよ、Guやってる意味無い --  &new{2014-08-28 (木) 00:07:03};
---その言葉はEP1の時に聞き飽きたわ --  &new{2014-08-28 (木) 01:10:00};
--サテ系全部抜け(無慈悲 --  &new{2014-08-28 (木) 00:07:35};
-チェインの時デッド当てないようにしながらサテサテすると結構良かったけど他に良いのあるかな？ --  &new{2014-08-27 (水) 23:48:47};
--エルダーはフィニッシャーとして割りと優秀 --  &new{2014-08-27 (水) 23:59:50};
---やっぱりエルダーかぁ、この運営チェイン推してるくせにフィニッシュに使えるPA少ないんだよなぁ --  &new{2014-08-28 (木) 00:31:35};
-GuFiでFiはチェイス系取って戦うと結構楽しい。武器の状態異常とリバスタとかでバインドも入りやすいしダメージも結構出る。ブレイブスタンスもTMGだと維持わりと簡単だし --  &new{2014-08-28 (木) 00:29:01};
--チェイスはアドバンスの方しか射撃にのらないのが惜しいね、バインド込みでとるとちょっとSP食い過ぎな感が --  &new{2014-08-28 (木) 01:01:13};
---サブFiはそこまで取りたいのなくてちょうどいい感じになったと思う。ワイズはとってないけど --  &new{2014-08-28 (木) 01:13:21};
-今回の修正はGuにとってマイナス面が目立ってしょうがないかも～ SRJABに頼るスタンスは賛否両論としても圧倒的な火力低下・チェイン＆ハイタイムの使い勝手の悪さは何も変わっていないし、他職のようなパレット切り替えが無いのでコンボが死んでることに変わりないので単なる総合火力低下にしかなっていない感じ。ハイタイムを継続できたとしてもメシアとシフタは弱体化しすぎてるよねー。 --  &new{2014-08-28 (木) 01:14:40};
--これはどうみても増えすぎたガンナーを減らそうとしてるとしか思えない運営の思惑で、ガンナーに愛を持っていない方々はさっさと他職へ行って下さいな～みたいな？ --  &new{2014-08-28 (木) 01:31:35};
---そしてバウンサーが飽和してる、防衛でバウンサー12人っていうチムメンからの報告が10件以上ｗ --  &new{2014-08-28 (木) 02:24:46};
--ガンナーの夏、日本の夏は終わったのだ(´-∀-｀；) --  &new{2014-08-28 (木) 02:30:43};
--とりあえずSRJABが60%とかいう微妙な数字で残ってるのが害悪だよなぁ。廃止ならまだしも、60だと弱体したとはいえ結局は頼らざるを得ない倍率だから、どうあがいても別のプレイスタイルを開拓できない。まだ廃止にしてくれた方が希望があった。 --  &new{2014-08-28 (木) 03:05:54};
-チェイン特化ツリーってやっぱ無し？　ショウタイムもとったほうがいいのか… --  &new{2014-08-28 (木) 01:22:25};
--チェインは入力受付時間が短すぎるので実用的ではなくてショウタイムの方がやっぱいいかも？ --  &new{2014-08-28 (木) 01:28:13};
--チェイン特化して何するの？勘違いされるからマルチ部屋くるなよ、同頑張ってもカスダメージしかでないよ --  &new{2014-08-28 (木) 01:35:04};
--ゼロクリ切るとかリストレイト減らすとかすれば両立できるんじゃないかな。チェイン特化するならリストレイト10もいらないでしょ --  &new{2014-08-28 (木) 01:45:58};
--ショウタイムもといハイタイム取ってないってそれチェインフィニッシュ削ってるようなもんだから。まあサテカの方がフィニッシュ時間でダメージ稼げるけど --  &new{2014-08-28 (木) 01:58:48};
--ハイタイムの攻撃力目当てだったら１で十分。あとはチェイン振りでも行ける。というかＰＳ在ったら　ショウタイム発動からのチェインの方が火力出る --  &new{2014-08-28 (木) 03:54:03};
--自分はRaGuだからショウ＆ハイタイム切ったなぁ。GuRaなら罠でのPP回収能力がズバ抜けてるから、APPR切（減らし）ってショータイム系とチェイン両立も容易いと思う。 --  &new{2014-08-28 (木) 04:27:12};
-チェインとハイタイム空中で発動できた人いる？　自分できないんだけど・・・発動タイミングが悪いのかな --  &new{2014-08-28 (木) 01:29:11};
--ハイタイムじゃなくてショウタイムだった・・・ --  &new{2014-08-28 (木) 01:29:29};
--チェインはできたぜ。SRとSRの間に入れれた。 --  &new{2014-08-28 (木) 01:30:48};
--アクション中じゃなければ可能ですよ～SロールとかPAの終わった瞬間を狙って発動してすぐ通常かSロールかPA挟むと高度もあまり下がらないですし --  &new{2014-08-28 (木) 01:31:26};
--どっちにしてもタイミングがシビアすぎて落ちやすくてむかつく～ --  &new{2014-08-28 (木) 01:35:25};
---JAタイミングの慣れみたいな感じでやってればきっとすぐ慣れると思うよ --  &new{2014-08-28 (木) 01:38:45};
---助言ありがとう(ﾉω｀) --  &new{2014-08-28 (木) 01:50:13};
-増え過ぎたGuを減らすために全クラス最弱に落とす（今ここ）→しばらく放置してGu人口が減ったら頃合をみてそこそこな性能に上方修正する→好きな人はよろこんでGuをやる。特別Guが好きでもない人はそのまま今までのクラスをメインにする→人口がいい感じに分散。これが全クラス平等計画の全容だったんだよ・・・！（迫真） --  &new{2014-08-28 (木) 01:54:19};
--？、運営は打撃近接を最強職として確立すると明言したんですがー 結局は他のネトゲ運営のように弱体化によってクラス平均化を図ろうという安直な考えだったのではないでしょうかねー(笑) --  &new{2014-08-28 (木) 02:04:45};
--半年かけてクラス調整するって言ってたし後一ヶ月あるな！！！！！ --  &new{2014-08-28 (木) 02:07:46};
---あの発言から半年経過してないか？ --  &new{2014-08-28 (木) 07:04:48};
-チェイントリガーとショウタイムの発動時の硬直なくなってるんだね。
これは個人的にはかなり嬉しい。 --  &new{2014-08-28 (木) 02:02:53};
--ショウタイムは持続時間も延びて使いやすくなったね。あと改行は控えてねっと --  &new{2014-08-28 (木) 04:03:36};
-SRJABなくしてチェインをメインガンナー専用でパッシブ化とかの方がよかった・・・かも？PSZのチェインみたいな感じで --  &new{2014-08-28 (木) 04:41:23};
--PSPでできたんだし、できないことはないと思うんだけどね --  &new{2014-08-28 (木) 09:28:16};
-チェインは敵に対してでなく、空間に貼り付けて一定距離にいる敵にダメージってのはダメなのかな --  &new{2014-08-28 (木) 07:31:35};
--単体の敵に対してのカタコン仕様にすれば使いやすかったと思う。最初に撃ち込んだ場所に通常攻撃だけ、瞬間火力に優れたPA(テク)依存のフィニッシュ等使いにく過ぎる仕様をいつまでも引きずらなくても良いのに。スキルツリー構造は刷新できても、SRJAを含め既存のスキルの仕様変更をしないって姿勢は変わらないだろうから、どうにも気に入らないって人はPSO2辞めるか他職を使ってGuは見捨てるしかないね --  &new{2014-08-28 (木) 07:52:25};
-Guは以前ぶっちぎりの最弱職でそれを強化するときにPA倍率とかを調整せず手を抜いてカス火力のままSRJAの200％とかいうふざけた数値で無理やり全てを補った。その結果修正直後はトップクラスの火力職になったが、EP2の後半の頃にはFoやRaも強化されてBrと同じくそこまで突出してはいないが悪くない火力くらいの位置に落ち着いてた。それなのにEP3になってその他の問題は解決せずSRJAの倍率だけを下げて、Huのフューリーの倍率低下も合わせて倍率UPが60％以上も低下したらどうなるか普通は分かるよな。SRJAのせいで自由度がーというのならSRJAを10％とかまでがっつり下げた上で200％の時と同等の火力が現在のスキル構成で出るようにPAの威力を調整するべきだったんじゃないのか。 --  &new{2014-08-28 (木) 07:34:36};
--↑EP１の状態からゼロレンジで戦い連射PAがちゃんと使えるアークスは一応最強にいたんだぜｗただ極々わずかしかいなかったがなｗ今は火力ダウンしてそのEP１最大火力と同じ程度を連射緩和と追加PAとPA倍率上昇によって並んだって感じ。EP2の最高峰から見ればかなり火力は落ちたが、バランスから見れば妥当。 --  &new{2014-08-28 (木) 07:38:18};
---エアプは黙ってろ --  &new{2014-08-28 (木) 07:48:42};
---小木主みたいな古参がGuを変な職にしてしまった癌かな、ガンナーだけに。変な仕様の職でも使いこなせる俺カッコイイ、お手軽職ヨクナイって言い続けてるバカは --  &new{2014-08-28 (木) 07:55:13};
---これは恥ずかしい --  &new{2014-08-28 (木) 07:59:56};
---最強ｗこれは恥ずかしい --  &new{2014-08-28 (木) 08:02:14};
---今が妥当なバランスだと本気で言ってるのなら他のクラスをやったことないか、現状を理解できない残念な頭ってことになるな。 --  &new{2014-08-28 (木) 08:06:19};
---でも今は妥当だって言う人結構おおいし強いって言うひとはおおいよ。貢献度1位だしって言ってるガンナーの人大勢いたし --  &new{2014-08-28 (木) 08:15:58};
---職を相対評価できない他職に触れない人がGuを調整した結果が今の状況ってとこか。妥当とか言ってるのはソロ専コミュ障だけじゃないか？貢献度とか今更アホかと --  &new{2014-08-28 (木) 08:22:11};
---Gu減ったからTマシ安くなって助かるわ。僕は今からGu再開しますね。でも、できることならSRJAを削除して、Guの基本火力を50％ぐらい上げて欲しい。SRJAのせいでこんなことになってるわけだし。公式でオリジナルコンボ()とか言ってるってのに、SRJAを考えた奴はちょっと頭おかしいんじゃないかな。 --  &new{2014-08-28 (木) 09:38:32};
-Guが弱体化されたから気兼ねなく六刀流とかいうロマン職になれる(錯乱) --  &new{2014-08-28 (木) 08:25:29};
-GuFiでSR→ヒール(JA)→サテ(JA)×2ではテックアーツを実感できかったでござる。 --  &new{2014-08-28 (木) 08:38:37};
--デッドサテサテの方が楽しいぞ。なお、消費PPに見合った火力かと言われると --  &new{2014-08-28 (木) 09:40:01};
---わ、悪くは無いぞ（震え声 --  &new{2014-08-28 (木) 09:43:12};
-インフィで済ませてた所をヒール、エルダー、メシア、シフピリで使い分ければまだいける。インフィの出番は殆ど無くなった感じ。あとチェイン、てめーはダメだ。使える場面が少なすぎる。 --  &new{2014-08-28 (木) 08:43:20};
--シフピリは、特に黒の民に非常に有効でした。唯、最初PSVitaでプレーしましたが、武器の切り替えが非常に大変でした。 --  &new{2014-08-28 (木) 09:00:55};
--チェイン活躍してるけどなぁ。従来の二倍速で溜まるし、発動に足止まらないしで言うことない --  &new{2014-08-28 (木) 09:12:56};
---チェイン溜めてる暇があったらSRしてPA叩き込んだほうが早いしそんな事してる間に雑魚はもちろんボスも死んでるよ、チェインはコミュ症専用 --  &new{2014-08-28 (木) 09:40:02};
---確かに活躍の場は増えたな。ボス戦で10～20チェイン位でデッドサテサテとかすると結構な爆発力だわ。問題はその対価で削られたSRJA分の火力低下が響いて、道中の中型相手が苦手になった所かな…　ショウタイム？15秒増えたね。それで？ --  &new{2014-08-28 (木) 09:40:58};
---60も70もとは言わないが、20~30程度ならすぐ貯まるなぁ。チェイン系に振ってれば通常攻撃1段目+SR射撃するだけで2.7倍程度にはなるし。さすがに通常射撃１回してる間に死ぬボスなんて、転んだゴロンくらいしか思いつかないなぁ --  &new{2014-08-28 (木) 12:35:32};
-ガンナー専用スキルがハイタイムとレアマスタリーガンナーしかない時点でメインガンナーは終わってる。サブRaでガルミラ使った方が強いわ。 --  &new{2014-08-28 (木) 09:27:15};
--間違えたメインRaで --  &new{2014-08-28 (木) 09:27:33};
--ゼロレンジで戦うなら零の手Tマシもってハイタイム乗せた方がええやろ。対雑魚優先かボス優先かって話で --  &new{2014-08-28 (木) 09:37:05};
--こんなことを言ってる奴がガンナーを弱いって言ってるんだろうな。シャープシューターは遠距離しか乗らないわけで遠距離で戦うガンナーの時点で自分はカスですって言ってるようなもんじゃん、しかもガルミラとかニワカまるだし --  &new{2014-08-28 (木) 09:38:10};
---ダメージ気にせず立ち回れるガルミラの方が早い事もあるわ、にわかはお前じゃねーか --  &new{2014-08-28 (木) 09:41:32};
---メインガンナー弱いじゃん。時間かけて微妙に火力上がるハイタイムとツインマシンガン装備しか利点が無い。他にメインガンナーの利点あったら教えてくださいよ。ゼロレンジもチェインもショウタイムもPKも他のクラスで使えるし、結局今回のアプデではサブGuでチェインを使うクラスが強化されただけじゃん。俺はメインガンナーが強くなって欲しかったのにこんな結果になってムカついてる。 --  &new{2014-08-28 (木) 09:53:10};
---今はミズーリに新潜在で遠距離に補正がかかるのも来てるんだし（倍率は知らん）、遠距離TMGはカスなんてアプデ直後に言うのは早過ぎると思うんですが。 --  &new{2014-08-28 (木) 10:25:35};
---好きなツインマシンガン選べるだけで十分メインの価値あるきがするんだが。潜在選び放題よ。 --  &new{2014-08-28 (木) 10:39:15};
--RaGuとGuRaで比較するならば、スキル的にはRaGuの圧勝になっちゃうよね…。武器も、バイオとガルミラあるから当座は問題ないし、遠距離から仕掛けられるからマルチで何も出来ないなんてことにはなりにくそう。なんでトワチェとかメイン限定にしなかったんだろ？まあ限定にされたらもっと悲惨だけど… --  &new{2014-08-28 (木) 11:50:18};
-強いか弱いかで言えば間違いなく弱くなりましたけど、PAの選択肢が増えてチェインの使い勝手が上がって戦い方に幅が出来たような気がしますけどねぇ。マルチにいくのに気を使うようになりますけど、中間距離でも戦える近接職としては良い調整だったと思いますよ…マルチに行くならサブRaでチェインとWB使い分けかなぁ --  &new{2014-08-28 (木) 10:16:26};
--WBはともかく、マルチでチェインは使ってる間に敵がいなくなってそうだな…　上空でシフトでも撃ってボスの取り巻き処理とかの方が仕事出来てる感 --  &new{2014-08-28 (木) 10:19:30};
-運営「SRJAは弱体化したけどランチャー強化で雑魚掃除が苦手だったGuも安心！」 --  &new{2014-08-28 (木) 10:54:54};
--フレイムビジット「あれ？PAつかえないよ？」 --  &new{2014-08-28 (木) 10:56:59};
--尚ランチャーはゼロ・クラスタ・クラッカー以外は特に変化がないので状況選びすぎる模様 --  &new{2014-08-28 (木) 10:58:07};
-私にチェインを使いこなせるだろうか・・・チェイン発動。パンパン。フィニ～シュ・・・敵どっか行っちゃった --  &new{2014-08-28 (木) 11:00:31};
--蒸発しない相手とだけ戦うのがGuと割り切った --  &new{2014-08-28 (木) 11:02:55};
---頼みのハルコタンも蒸発ゲーでした(白目 --  &new{2014-08-28 (木) 11:25:42};
--まぁ雑魚倒すだけなら弱体されたとはいえSロールJAで十分じゃない？チェインはボス用と割り切ったほうがいいよ --  &new{2014-08-28 (木) 11:25:31};
--雑魚はペチペチしとけ --  &new{2014-08-28 (木) 11:26:40};
-サブクラスは何がいいかな。 --  &new{2014-08-28 (木) 10:36:32};
--安定はHu 弱点ダメージ狙いならRa --  &new{2014-08-28 (木) 10:41:58};
--火力は下がったがスキル調整でダブル乙女とかしてもそれなりの火力は保持できるようになったGu/Hu。弱点攻めに特化しつつ、WBとスタグレグラボムで援護も出来るGu/Ra。スタンス特化ツリーにすれば常用火力と弱点攻めの両立が出来る(もちろん多少は器用貧乏になる)し、ブレマグやJリバカバー等地味に役に立つスキルがあるGu/Br　他にも夢は無限に広がるぞ（強いとはry --  &new{2014-08-28 (木) 10:53:50};
--GuRaでやってるけどガッツポーズが消えたりで取り回しがかなり楽になったし、WBチェインとかやりやすくなったと思うから個人的にはかなり満足(強くはry --  &new{2014-08-28 (木) 11:40:01};
--弱点にうまく当てられるならRaだなぁ。グラビティ便利だしARも実用レベルになるし --  &new{2014-08-28 (木) 11:45:13};
-ここのページだけ見てて騙された。ちょっと可哀想とも思ってたのに雑談掲示板の方にGUは強いって言ってる奴等めっちゃ多いじゃん。やっぱ良調整だったみたいだな。チェインイルバ、チェインバニッシュ1確動画も上がってきてるし、ほんま検証が足りない奴等おおいな --  &new{2014-08-28 (木) 05:18:27};
--雑魚にチェインつかうの？前からチェイン自体は普通に強いし取り回しは良くなったとは思うけど。 --  &new{2014-08-28 (木) 05:35:50};
--とりあえずGuメインでクエ行ってこい話はそれからだ --  &new{2014-08-28 (木) 06:04:53};
--雑談掲示板見て騙されてるぞ --  &new{2014-08-28 (木) 06:16:32};
--とりあえずHu、Ra、Fo辺りをやってからGuやってみると置いてかれてる間あるぞ。使ってられない程弱くはないんだけどね… --  &new{2014-08-28 (木) 06:19:18};
--上の方も言ってるけど、Ｇｕ自体のＰＡが全く生きてる気がしない エルダーも上方されたけどほとんど変わらないし --  &new{2014-08-28 (木) 06:25:17};
--いや、でも雑談板の人たちは大勢強いって言ってる人いたよ。ネガってるやつってやりこみがたりないんじゃないの。菅沼も遠距離職は極めて来たら強くなるっていってたし --  &new{2014-08-28 (木) 06:32:04};
---自分で使ってから言え --  &new{2014-08-28 (木) 06:53:01};
---まずGuを遠距離職って言ってる時点でアウトな気がする --  &new{2014-08-28 (木) 09:31:22};
---確かに遠距離でゼロチェンジ生かせなかったら火力でないね --  &new{2014-08-28 (木) 10:57:38};
---ゼロチェンジって何だｗｗ　間違いｗゼロレンジ --  &new{2014-08-28 (木) 11:58:39};
--確かにFoGuは雑魚にイルバが使えなくなった程度の軽症で総合的に見れば前と比べてかなり火力上がってるけど肝心のメインGuでTMGのPAがデッドのスタン化以外倍率いじっただけで根本的な挙動の問題が全く解決されてないから非難が殺到してるんでしょ。 --  &new{2014-08-28 (木) 06:43:08};
---でも雑談板では文句言ってる奴は少数派でうまい奴は研究をすすめて強さに気づいているって大勢の人が言ってたよ --  &new{2014-08-28 (木) 06:59:04};
---何故その具体的な研究内容を聞き出して報告しない --  &new{2014-08-28 (木) 07:03:58};
---そもそも自分でまずメインＧｕとして使ってから強いか弱いか判断したほうがいいと思ってる　他の人が強いというから騙されたとか書くのはちょっと間違ってる気がする --  &new{2014-08-28 (木) 07:21:17};
--なんでこのおっさん、こんなえらそうなの？ --  &new{2014-08-28 (木) 07:20:46};
---おっさんには必要以上に卑屈なのと無駄にえらそうなのしか居ない --  &new{2014-08-28 (木) 07:38:52};
---お前もいずれそのおっさんになるのだ -- [[s]] &new{2014-08-28 (木) 10:04:22};
--まぁ全体的には火力下がったけれど、超強化されたHuや並になったFoとだいたい並んでるので、ようやくバランスが取れた感だな。BrとRaはまだ触ってないけれど、まぁこんなもんだろう。 --  &new{2014-08-28 (木) 07:35:33};
---バランス的には今こんな感じよ Ra＞Fo＞Te＞Br＞Gu＞Fi≧Hu --  &new{2014-08-28 (木) 08:01:19};
---Hｕ最下層とかエアプかな --  &new{2014-08-28 (木) 10:22:00};
---中～遠距離攻撃もあるHuがランダムメテオなFiより下はありえない --  &new{2014-08-28 (木) 10:53:19};
--この木ネタでしょ --  &new{2014-08-28 (木) 08:32:16};
--文句言ってるのはたいてい強クラスだからやってるだけの寄生厨だよ --  &new{2014-08-28 (木) 09:25:41};
--何が良調整だよ、笑わせてくれる、圧倒的に弱くなってるから --  &new{2014-08-28 (木) 10:43:24};
--何で雑談板読んだだけでここまで偉そうに語れるのか真面目に疑問ｗ --  &new{2014-08-28 (木) 11:27:17};
--前のぶっ壊れと比べたら弱くなってるってだけで、全職中最弱になったとかそんなことはないからな --  &new{2014-08-28 (木) 11:27:31};
--誰が最弱とかどうでもいいレベルで2強が壊れてるからね仕方ないね。でもBoやFiと並んで最弱レベルだと思うわ。 --  &new{2014-08-28 (木) 11:35:20};
--なんでチェインイルバやチェインバニッシュ１確でGu強いになるのかな？チェインメシアとかで１確とかならともかく。それはGuが強いんじゃなくてチェインが強いって事でしょうに。 --  &new{2014-08-28 (木) 11:50:39};
---GuHuやGuRaみたいな地力を上げる構成で超ダメージの大道芸も持ってれば強いといえるんだがな。まあGuRaにはWBチェインサテカがあるけど --  &new{2014-08-28 (木) 11:54:55};
---チ、チェインウィークSRJAナメギ…（もはやただの隠し芸な上ソロじゃ不可能 --  &new{2014-08-28 (木) 12:18:44};
---トワイスチェインはメインGuのみ適用で良かったんじゃないかなぁ…。メインGuの存在価値そのものに止めを刺された感じ… --  &new{2014-08-28 (木) 12:22:36};
---いや、今はGuそのものの存在価値にトドメ刺されるかどうかの瀬戸際だからんなこと言ってられん（震え声 --  &new{2014-08-28 (木) 12:26:54};
--掲示板を見たとか動画が上がってるとか、アンタも自分で検証してないじゃん --  &new{2014-08-28 (木) 12:13:34};
--こいつ最近このページに寄生しすぎだろ。言ってること的外れだしやたら上から目線だし過去木で明らかライト層を見下してるし通報しても許されるレベル。Guに成りすました他職の方か何か？チェインイルバもチェインバニッシュもTMGのPA使ってない上後者は最早TMGすら使ってないだろうが。 --  &new{2014-08-28 (木) 13:28:35};
--1確したいならEP2の時代からBr/Guだろダメージの桁が違うわｗ、Gu/Huの良さはそこじゃないんだよ --  &new{2014-08-28 (木) 17:30:51};
-もしかしてFiのテックアーツＪＡボーナスはSロールからのPAじゃ乗らない？ --  &new{2014-08-28 (木) 12:06:22};
--SRをPAだと思ってたのか（困惑 --  &new{2014-08-28 (木) 12:16:37};
--もう一度テックアーツＪＡボーナスの説明を読もうか --  &new{2014-08-28 (木) 12:17:00};
--てことは乗らないって事か質問に答えてくれてありがとう --  &new{2014-08-28 (木) 12:21:06};
-もうSRJAB削除で調整してくれ運営。それができないなら２００％に戻してほしいのう・・・。 --  &new{2014-08-28 (木) 12:09:26};
--婆さんや、前のSRJAは400％じゃなかったかのう？（痴呆気味 --  &new{2014-08-28 (木) 12:27:03};
--今サテ連打が主力級の火力出るしむしろ160％ってう数字はかなり絶妙だと思うけどな あとはPA倍率を全体的に均等に上げればちょうどいい --  &new{2014-08-28 (木) 12:55:05};
---正直、現状からRaとFoを引き摺り下ろせばちょうどいいバランスになると思う --  &new{2014-08-28 (木) 12:58:27};
---Foを引きずり落とすとTeが悲しみに包まれますがよろしいか？　てか、Guがほしいのはそこじゃなくて機動力だとあれほどだな。 --  &new{2014-08-28 (木) 14:30:21};
--SRJA肯定派だけど200%戻しはないわ。160%だからこそ絶望的にSRJAと相性が悪いサテが使えるようになって多様性が出てきたのにその芽を摘んでどうすんのよ。ショウタイムをスタンス化とか別の方法で火力をあげたほうがいい。 --  &new{2014-08-28 (木) 16:18:19};
--結局SRJAという余計な足枷つけられて元に戻りましたって言うね。あれ考えた馬鹿はまじで開発やめろ --  &new{2014-08-28 (木) 16:26:22};
-職の強さを相対的に見ろって言うのは確かにその通りなんだけど、相対的に見るまでもなく絶対的に弱かったEP1の頃と違ってソロプレイではストレス溜まらないからいいかなって思ってきてる。慣れればサテぶっぱも楽しいよ(強いとは言っていない)。 --  &new{2014-08-28 (木) 09:38:44};
--まぁ現状でも参加するならガンスラ持てよとは言われないしな(強いとは言ってない --  &new{2014-08-28 (木) 10:00:40};
--明らかにFoとRaがおかしいのを除けばこんなもんだな、FoRaがおかしいから駄目だけどなsgnmsn --  &new{2014-08-28 (木) 10:00:55};
---これでクラスバランス調整対応完了になっててウケる --  &new{2014-08-28 (木) 10:08:19};
---はああれよな　ゲーム内で発表される前から危険視してたら周りからネガるなよ！悲観するのは早いよ！とはいわれてたが蓋をあけてみたらやっぱりこのザマだ　冷静に考えてみろ　今までＰＳＵ時代からずーーっと極端な調整しか出来なかったところが　いきなり　ﾊｲ！ちゃんといい調整します！なんでやってできるとおもうか　接近なんかは挙動早くしますとか具体的にﾓｰｼｮﾝ回り関連とか修正内容ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ記載してたのにGuはﾁｪｲﾝがー　ﾊｲﾀｲﾑがー　とかその程度だったしな・・・ﾓｰｼｮﾝも改善されず　性能も改善されず　しかもみんながあれだけ口をすっぱくしてやめろといったSﾛｰﾙも結局消されず　ほんとまじもう --  &new{2014-08-28 (木) 13:34:37};
---デッドの吹き飛ばしがスタンに変更された事は素直に嬉しく思う。でもチェインを主軸・ノーダメージ維持をしないと火力が出ない今となっては今更過ぎる。 --  &new{2014-08-28 (木) 13:47:54};
---職単位で見れば色々やれる事が多くなって面白くなった良調整。全体で見れば以前よりRaFoゲーを加速させただけのバランス調整(笑)の糞調整。 --  &new{2014-08-28 (木) 15:01:03};
---PSO2は下方修正なしの方針だったものを、小木主みたいに出る杭は必ず打てというバカな客が多すぎるのか、このまま迷走して行きそうだな --  &new{2014-08-28 (木) 15:34:56};
---下方しなかったからバランスブッ壊れたんだけどなー --  &new{2014-08-28 (木) 16:35:01};
---Raはやれる事増えたっていうか万能ぶっ壊れ化が進んでるだけなんだよなコレ、いやもう既に壊れてるけど。Foは……本当に単純火力上がって壊れただけだな --  &new{2014-08-28 (木) 16:46:30};
---下方修正でもクラスバランスを更に崩壊させてるんだから救いようがないわ --  &new{2014-08-28 (木) 16:53:14};
---ゲームバランスの壊し方が近接強化します！なのにアプデ前からレンジャーが最強候補になるのが見えてたからな・・・SRJAフューリーの火力高いので修正しますって言ってたのにウィークアドをその修正前並みの火力に上げるとか --  &new{2014-08-28 (木) 17:18:31};
--弱体化はしたけどEP1の冬の時代に比べれば全然マシだよね。後発組には災難だったみたいだけど --  &new{2014-08-28 (木) 14:35:35};
---ソロでも殆ど問題ない点はEP1より断然マシだがマルチでの状況は似てないこれ --  &new{2014-08-28 (木) 14:53:16};
---どれだけ楽観的に見ても防衛には来ないでねって言われるのが目に見えてるな… --  &new{2014-08-28 (木) 14:56:52};
---EP2から入った人はこれで死んだと思いたいんだろ。勝手に死なせておけばいい。 --  &new{2014-08-28 (木) 15:36:22};
-[[火力ツリーを作ってみた>http://pso2skillsimulator.com/old/gunner2/index.php?code=03101001101005101000000000000000000000000000000001000100020205D]]、これとHuのフューリークリティカル全振りで試してるけど青ダメ増えるし火力もほぼ問題ない、トワイスと短縮実装されただけでGuHuなら無理にチェイン行かなくてもいいかなと思う --  &new{2014-08-28 (木) 14:05:38};
--チェイン無視して強化された射撃UP2.3取りは普通にありだね。でもゼロクリと何かSP1分で小タイム1とハイタイム5取るかな。個人的には --  &new{2014-08-28 (木) 14:09:53};
--ゼロクリはいらないと思うな　ショウタイム系列取ったほうが分あたりのダメージ大きいと思う --  &new{2014-08-28 (木) 17:22:57};
-射撃アップ2と射撃アップ3がLv10で+75になってた。 --  &new{2014-08-28 (木) 14:14:01};
--射撃3の前提が射撃2だったなら＋100だったのにな。スガヌマさんも地味な嫌がらせするねー。 --  &new{2014-08-28 (木) 15:52:01};
-SRJA・ハイタイム・チェインありきがGu本来の姿なんです…ってか？誰得調整とか菅沼は変なバイトの意見聞き過ぎが低能のどちらかだな --  &new{2014-08-28 (木) 15:32:41};
-ガンナーだからTMGを常に使うっていう思考の時点でダメなんだよ、もっと柔軟な発想に切り替えていかないと。友達も俺もガンナーは修正必要ないとおもってる、これが完成形。ちょっとクラスバランス的には取り残されてる所も特色に近いとおもう --  &new{2014-08-28 (木) 17:01:22};
--職メイン武器使ったら弱いのが特色ですか。だったらEP2までのHuもサブクラス奴隷またはカタナ持ちが特色になっちゃうよ？それが嫌だったから皆さん修整修整と叫んでたわけでしょ？あとお前と友だちの意見合わせて二票。この意味わかるよね？ --  &new{2014-08-28 (木) 17:08:57};
--ちょっとクラスバランス的には取り残されてる＝特色じゃなくて一般的にみればただのバランス調整の失敗です --  &new{2014-08-28 (木) 17:09:43};
--柔軟な発想とか面白い事言うね、是非詳しく教えて下さい。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:24:31};
--ガンナーがTMGを手放したらその時点で何かの劣化にしかならない。余りにも頭が柔らか過ぎるのもどうかと思う。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:37:46};
--TMGを握らないGuですかRaとの違いをサブクラス抜きで誰もが理解する内容で教えて頂けませんかねぇ --  &new{2014-08-28 (木) 17:49:24};
---真顔で密着して撃てば強いとか言いそうで怖いな --  &new{2014-08-28 (木) 17:53:28};
--昨日からこういう高PSの評論家様が多すぎて草 --  &new{2014-08-28 (木) 18:50:41};
-ショウタイムの効果時間延びねえかな。 --  &new{2014-08-28 (木) 14:34:28};
--せめてショウタイムをスタンスに・・・・ --  &new{2014-08-28 (木) 14:52:37};
--ハイタイムは使用時最大倍率でそれからダメ受けると減少とかあるいは上昇速度上げたりとかしてくんねーとどうにもなんねーなこれ --  &new{2014-08-28 (木) 14:54:32};
---常時発動してるギアは被弾で減少もまぁ分かる。なんで時限強化スキルまで徐々に上昇、被弾でオワタにせねばならんのか --  &new{2014-08-28 (木) 16:46:28};
---ギアもハイタイムも被弾でオワタなくせにSRJA弱体化で前より弱いからな・・・チェインも梃入れしてるけど下準備が必要だからこれならもうパッシブで通常攻撃当てたところに常時チェインでいいだろって感じ --  &new{2014-08-28 (木) 16:59:32};
--ショウタイムに１、ハイタイムに５振ってみて使用を続けているが、違いわかんねえな。チェインよりは仕事率あると思いたい。 --  &new{2014-08-28 (木) 16:46:10};
---俺もその振りだけど、サテが単発6000ダメ上がるし、さすがに違いがわかるレベル。被弾してるんじゃない？ --  &new{2014-08-28 (木) 17:08:21};
--ショウタイムとハイタイムを１つに統合して、効果中はモーション＆威力を今の倍以上にＵＰしてほしいなぁ　要望に送ろうかな。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:32:12};
---モーション倍とか…全攻撃がスローモーにならんかそれ。俺はなんか嫌だぞ --  &new{2014-08-28 (木) 17:55:09};
--- メシアスタンスの誕生である。 --  &new{2014-08-28 (木) 18:05:50};
---名前だけはかっこよくてなんか好きだわソレ --  &new{2014-08-28 (木) 18:18:06};
--ショウタイムのスタンス化と最大倍率の上昇(せめて＋5%ぐらい…)、ダイブロールを廃止して標準回避ボタンにSRの割り当てて、特殊行動のボタンを裏バレにしてくれれば、文句はないですわ…要望だそねせやね。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:49:29};
-ep1末期のゼロレンジ拡大された頃に近いかなあ。ただpp消費軽くなってるのでロール射撃を挟めば浮いたまま大型の顔にサテ連打ぶっこみ続けれる点は当時よりマシか。ただゼロレン主体の立ち回りはバーストを散らすので、次の難易度アドが来るまでにバーストの仕様を何とかしない限り×部屋は不可避だろうね。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:36:58};
--不可避だぞーみんな気をつけろー（棒 --  &new{2014-08-28 (木) 17:57:17};
--まーた予言者様か。 --  &new{2014-08-28 (木) 18:34:46};
---どちらかと言うと虚言者？ --  &new{2014-08-28 (木) 18:38:05};
-カラテマスターからガンナーに戻っただけだからへーきへーき --  &new{2014-08-28 (木) 17:44:57};
-チェインFボーナスの減少量は1チェインあたり0.25秒だそうで。20～30チェインで運用するのが主流なことを考えると5秒ちょっとしか縮まらないのか･･･チェイン特化ツリーでギリギリSPが1足りないんだがコレを切るか他を切るか迷うな --  &new{2014-08-28 (木) 17:57:50};
--PKをフルで振ってるなら少し削るのもアリと思うよ。個人的な極論聞いてくれるなら1振りで良いとも思ってる --  &new{2014-08-28 (木) 18:13:14};
-実際今皆どのくらい火力出てる？　GuHuでフューリー系統全振り・SRJAB・ゼロレンジ・PK・ハイタイム乗せて、シフドリ・シフタライド込み10503エレヌでSHTA鍋２のガロンゴ非弱点属性・非弱点部位にだいたいダメ1500強なんだが、まだなんとか生きていけないもんかね…… --  &new{2014-08-28 (木) 18:23:17};
--それ通常攻撃なのか…？ --  &new{2014-08-28 (木) 18:26:53};
---あっ、ｲﾝﾌｨの連射部分っす --  &new{2014-08-28 (木) 18:29:59};
---成る程、他の情報細かく載せてるのにPAだけ無かったからまさかと思っただけよ --  &new{2014-08-28 (木) 18:31:19};
-SRJABって言ってるしPAでしょ --  &new{2014-08-28 (木) 18:29:19};
--そう言われればそうだな確かに。ついでに繋いどこうか？ --  &new{2014-08-28 (木) 18:32:20};
---ごめん、次から気を付ける --  &new{2014-08-28 (木) 19:32:47};
--SRJABはPAじゃなくても乗るけどな --  &new{2014-08-28 (木) 20:02:45};
-チェイン100越えると少し間をあけた通常すら入らなくなるんだけど…せめてヒールチャージする時間くれよ。いやつか五秒くれマジで -- [[きぬし]] &new{2014-08-28 (木) 18:32:23};
--100チェインでエルダー入れると途中で切れるのも仕様なのかね、動画でチェインの受付時間がばらばらってのはあったが --  &new{2014-08-28 (木) 18:59:47};
---100チェインの受付時間は１秒って書いてあると思うけど、それとは別件？ --  &new{2014-08-28 (木) 22:53:07};
-射撃アップのところの合計MAX150って書いてあるけど200の間違いだよね？それとも上限があるの？ --  &new{2014-08-28 (木) 19:27:01};
-いっそSRJABは威力上昇じゃなくてモーション高速化とか、モーションが変化して性質が変わるとか···駄目か --  &new{2014-08-28 (木) 19:09:04};
--モーション高速化ならSRJAじゃなくて、ショウタイムに包括させた方がいいんじゃないか。TMGのコンセプトが　機動力と手数(公式ページによると)　だからコンセプト的には間違っちゃいないね。 --  &new{2014-08-28 (木) 19:18:12};
---今のSRJABだと全然スタイリッシュじゃないので、どうせスキルは消さないだろうしもっとスタイリッシュな動きが出来るスキルするには、と考えた訳ですが···確かに高速化はそっちの方がよさそう --  &new{2014-08-28 (木) 19:38:42};
--回避判定入れて回避成功時のみ発動とか？ --  &new{2014-08-28 (木) 20:31:25};
-ＳＲ系スキル無くして、メインGu専用にゼロレンジスタンスとか全ての弾数が倍になるスタンスみたいなのを実装すればいいのかなぁ。 --  &new{2014-08-28 (木) 20:11:28};
--どちらにしても、TMG☓になること間違いなし。 --  &new{2014-08-28 (木) 20:17:04};
-SRJABは後続のJAすべてに乗るようにすればいいと思うんだがなぁコンボアップみたいに、そうすれば2,3段目のパレット腐らないし。武器の特色出すためにも武器アクション始動にするのはいいが、PA出すたびに挟まなくてはいけないのはちょっとおかしい --  &new{2014-08-28 (木) 20:32:17};
--おかしいのは倍率であって、スキルそのものの特性ではないとあれほど･･･。ぶっちゃけ基本性能の劣悪さが足を引っ張っているので、どこまで行っても弱職のままかと。 --  &new{2014-08-28 (木) 21:07:56};
-昔にもどった感じ乙女つけて目を閉じてオーバーエンドしてるほうが強いよ --  &new{2014-08-28 (木) 20:43:16};
-だれかGu/Ra又はGu/Fiはいないのか？俺はレンジャーをサブに入れてるが弱点狙うスタイルでインフィ一撃4k、エルダー5kはでるが他と比べたら弱いのかな…… --  &new{2014-08-28 (木) 21:47:46};
--そのHSに当ててダメージを稼ぐって事が出来ない低PS勢が喚いてるから荒れてるだけで気にしなくていい --  &new{2014-08-28 (木) 22:59:01};
---↑はいはい常時HS狙える名人様()はおとなしくフレ相手だけにPS()自慢しててくださいねー --  &new{2014-08-28 (木) 23:25:41};
--わたしGu/Raで普通のクエまわってますよん緊急とかはサブHuが多いかな。ダメがって話しなのかな？強い弱い？あんま他と比べた事無いから分からないけどWBにチェイン混ぜたりして戦ってるよ。 --  &new{2014-08-28 (木) 23:31:50};
--Gu/Raメインでやってるよ、Raの弱点倍率上がったし、回避きっちりしつつショウタイムでギア一気に溜めれば結構な火力を発揮できるからね。 --  &new{2014-08-28 (木) 23:52:58};
--ハイタイム捨ててクリスト取るためにFi/Guで使ってる。ゼロレンジクリ＋ブレイブクリ＋クリストでクリティカル率抜群だから色んなTMGクラフト使えるし、チェイスアドバンス取ればリバスタが中々強い。 --  &new{2014-08-29 (金) 01:38:45};
---強いのは分かる。だがそれってGuがFiに依存してる感がでて哀しい気分になる…。全体を通して結局Guってサブクラスに依存しっぱなしな気がする。Guが誇れるものってアタックPPリストレイトだけじゃない？ --  &new{2014-08-29 (金) 01:49:59};
---そのAPPRもTMGとセットみたいなもんだしな。これもうわかんねえなぁ --  &new{2014-08-29 (金) 02:13:06};
-与ダメが4割近く落ち込んでる、ゲームまでこんな仕打ちかよｗはいはい、そこまでマゾじゃねーよユーザーいじめてろカスSEGA　あばよ --  &new{2014-08-28 (木) 21:52:08};
-雑魚処理はライフルでボスはＴマシでチェイン。こうですかわかりません。 --  &new{2014-08-28 (木) 22:15:45};
--わりと普通に雑魚処理もマシンガンで他職と遜色ない。火力は完全にサブFiスキル依存だけど --  &new{2014-08-29 (金) 00:17:52};
-まあまあ皆落ち着いて。Boのレベルでも上げつつまともになる日を待とうぜ。カンストしてもそんな日は来ないだろうけどｗ --  &new{2014-08-28 (木) 22:28:50};
--Boやってると武器アクションの前進するやつがすごい欲しい。何故普通に前方向のＳロールを追加しないのか。 --  &new{2014-08-28 (木) 23:54:12};
---Gu/Boにすればいいんだ！（すっとぼけ） --  &new{2014-08-29 (金) 00:18:44};
---Bo/Guならやってるよ！！ツイマシ握る必要なくて悩んでる… --  &new{2014-08-29 (金) 00:52:10};
---ガルミラ持ってスタイリッシュヒールシェアすればマルチで活躍でｋ・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 01:41:14};
---六刀流ってさ…ロマンあるじゃん? --  &new{2014-08-29 (金) 03:11:48};
-想像以上の絶望具合に正直マジ泣きですわ･･･SRJAとゼロレンジの相性も元々良い物ではないですし、火力4割もカットされちゃチェインに特化させても恩恵なくなってますし･･･そろそろGuにもスタンス実装して欲しいです。 --  &new{2014-08-29 (金) 00:32:33};
--スタンスとかよりもSロールの小回りの効きなささとかメシアタイムの中途半端な無敵時間とかPA全体的にコンパクトにしたりと根本的な性能をいじってほしい…そしてゼロレンジ強化、これ必須ね。Raのウィークヒットアドバンス強化されたのになんでこれ強化されないのかかが謎すぎる。運営の調整は数値だけしか見てないでしょう。ブログでDPSを～って言ってて嫌な予感はしてた --  &new{2014-08-29 (金) 00:57:30};
---そもそもWHAの強化が謎すぎるんだよな・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 01:02:55};
---だよね…フューリースタンスがステータス加算方式からダメージ乗算方式になった時一体何が起こったか運営は忘れてるよね --  &new{2014-08-29 (金) 01:32:27};
---エルダーのモーションを早くして欲しい。現状チェインフィニッシュに一番適している(他にまともなのが無いとも言う)PAなんだろうけどそれでも撃ち切ろうとすると被弾前提になる場合が多くて結構キツイ… --  &new{2014-08-29 (金) 01:53:08};
---Gu「ゼロレンジ強化して」運営「おｋ」→ 倍 率 2 0 0 % --  &new{2014-08-29 (金) 01:53:50};
---チェインフィニッシュやりづらいよね。ところでGuが弱いのってGuを構成する要素の歯車が全く噛み合ってないよところにあるよね…。Sロールの移動性能、PAの射程距離と性質、更にはスキルツリーでも相性が悪い始末。もう手におえない。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:08:18};
---↑だね。取り合えずSロールを前移動可能に。冗長過ぎるPAモーションの高速or短縮化。ZRAの倍率上昇+打撃属性追加。ここら辺だけでも改善されてれば今の火力に下げられたところで全く文句は無かったんだけど… --  &new{2014-08-29 (金) 02:24:30};
---かなり前から言われているが、一から作り直さないと駄目なレベル。他クラスにも言えたことだったが最近はそれぞれ良くなりつつある今となってはGuだけだ…ここまで嚙み合わない不思議なクラスは。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:26:32};
---やーーーーーーーっと今回でデッドアプローチの性能が"初期"Guのコンセプトに見合う性能になったよね…。でも他にも問題が山積みだし今回の調整でそれの問題の悪さが増々顕著になってきて相対的にGuは弱体化されたと受け取れるよね。近接の悪かった点が改良されて盛り上がってるのにGuはちっとも改善されなくて…というかGuも"一応"近接だったよね？菅沼Dはそれを過去にしたのかな？だとしたら最悪だよ。マルグル公式認定の件もあるから尚更疑惑が出る。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:37:27};
-サブクラス次第でSRJAB無くても火力は出るんだけどGuのスキルツリーが存在感が薄い… --  &new{2014-08-29 (金) 00:38:13};
--運営が「ガンナーはチェイン」って言っちゃってるからね。他のクラスは、「ファイターは攻撃特化。でもどのスキルで攻撃特化にするかはプレイヤーで決めてね」ッて感じなんだけどね。 --  &new{2014-08-29 (金) 00:48:23};
-そんなにチェイン使って欲しいならチェインスタンスつけてチェインのリキャストをなくせばまだ使えるものを --  &new{2014-08-29 (金) 01:16:17};
-空中でもノーモーションでチェイン発動できるようにします!　で?　PA中やSロール中に発動出来ないなら結局使えねぇw --  &new{2014-08-29 (金) 01:43:56};
--せめてロール中だけでも受け付けてくれればいいんだがな…ロール終わりにボタン押すとどうしても高度が下がってしまうんだが --  &new{2014-08-29 (金) 01:47:36};
---高度が下がるのもそうだけどバウンサー実装とハルコタンの実装で空中戦が許されてツインダガーが空中戦しやすく修正されたのにどうしてGuはその辺ノータッチなのか…。エリアルシューティングの上昇高度上げても良かったはずなのにどうしてそれをしなかったのか。んまぁGuが本来空中戦するようなもんじゃないって言われれればそこまでだけどかつてGu衣装のスクラッチに「エアリアルガンナー」と銘打ってたからには空中戦は想定内と受け取っていいよね？ --  &new{2014-08-29 (金) 01:55:34};
-てかHuGuでエレヌかバイオでブレイブとかは選択にはいらんかの？ --  &new{2014-08-29 (金) 01:45:36};
--ハイタイムが理不尽スキルすぎてメインGuであるメリットがほとんど無いから俺はアリだと思うぞ。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:19:48};
-ＧｕＦｉはどうだろうか。 --  &new{2014-08-29 (金) 01:46:47};
--もうやってみますた凄く楽しいです、でもGuHuを忘れきれんからウォーブレイブでの可能性に期待してみたんですよ -- [[上木主]] &new{2014-08-29 (金) 01:53:40};
--ショウタイムのヘイトが上がったおかげでブレイブ使いやすくなったし、テックアーツを使ってSRJAを越えるコンボと立ち回りを考えるのが何より楽しい。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:20:31};
--自分Gu/Fiでやってるけど、今はあれこれ試してる感じですね。プロアークスの方がGu/Fiで活躍するところみたいなｗ --  &new{2014-08-29 (金) 07:40:57};
-EP4になったらSRJAB300%になるんじゃない(適当） --  &new{2014-08-29 (金) 02:31:47};
-チェイン押しはいい…受け付け時間延長ととリキャスト消しやがれ… --  &new{2014-08-29 (金) 02:33:57};
-大分落ち着いてきてただのネガが減ってきたな。調整としてはかなり増しだったと思いたいね。向上心のあるやつだけが集まってくれないとGuの真価が分からないからネガは禁止ね。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:45:55};
--まぁ実際死んだとまで言ってるのはほんの一部だし、楽が出来ないってだけで十分戦えるからな。むしろみんな色々試しているからこそ納得いかない部分が見えてくるって事もあるだろう。 --  &new{2014-08-29 (金) 03:11:35};
--またもう少ししたら現状に絶望した人がまた死んだとか言い出してくるから安心していいぞ。何事も向上心だけじゃ超えられない壁はあるからな。遠距離にしたいのか接近にしたいのかよく分らないコンセプトに嚙み合わないスキルとPA。考え出したらきりがないマイナス面が目立つGuのところでネガ禁止なんて書き込みはナンセンス。 --  &new{2014-08-29 (金) 03:42:09};
---スキル自体がデメリットの塊だしな。この状態のままでネガすらなくなったときは、つまりそれはGuという職自体がプレイヤーからも見捨てられたときを意味するだろうな。 --  &new{2014-08-29 (金) 04:59:01};
--とりあえずGuの真価とやらがなんなのか教えてほしい --  &new{2014-08-29 (金) 07:43:22};
---古参GuはGuRaでWBチェインができればそれで良いらしい --  &new{2014-08-29 (金) 08:30:16};
---抽象的なことしかいってないし、どう見てもエアプか弱体化で煽りたいだけの屑 --  &new{2014-08-29 (金) 08:54:44};
---ガルミラでのーしインフィマンするのがGuの真価だろ。　ぶっちゃけ機動が重すぎて近接職としては厳しく、遠距離職としては集弾性の悪さが気になる。エルダーの打ち上げ吹き飛ばしが削除されなかった関係上、結局安定した遠距離攻撃ができるのはインフィ以外だと出が遅いヒールのチャージでの追加部分だけだしな。近接職の近接PAのはずなのにチャージ時間変わってないから主力にできねーよ。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:23:01};
-なにがだめって、瞬間火力が押しって言ってるのに、瞬間火力が出ないことかな --  &new{2014-08-29 (金) 03:02:11};
--瞬間火力は出るんじゃね。仕込みの時間は見ないわけだし --  &new{2014-08-29 (金) 07:37:40};
-なにがだめって、瞬間火力が押しって言ってるのに、瞬間火力が出ないことかな --  &new{2014-08-29 (金) 03:02:11};
-んーーちょっと迷ってるんですが、[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34q.366.37I.39f.3aW.3e1.3j0.3kC.3u9.3xn.3AB.3Fr.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]と[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3hf.3j0.3kC.3u9.3xn.3AB.3Fv.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]どっちが良いと思います？微量の差なんですが・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 03:32:22};
--あ、サブクラスはハンターかファイターですね、TMG前提としての構成です --  &new{2014-08-29 (金) 03:35:49};
--後者。チェインは少し使いやすくなった(フィニッシュできるとは言っていない)から慣れて。サブはFi。 --  &new{2014-08-29 (金) 04:27:00};
-な、Guの改良案として何がの新スキルでチェインをパッシブ化はどうよ？　バランス的にパッシブ版はメインGu+TMG限定で倍率はアクティブ版より低いの感じ。　まぁぶっちゃけPSPo2のように --  &new{2014-08-29 (金) 02:52:38};
--その案過去に何度も出てる。今の状態でバランス調整完了ってほざいてるエアプ禿がその案使うわけ無いやろ --  &new{2014-08-29 (金) 04:25:26};
--チェインは過去に爆発的な火力を出してしまった（最近でもイルバフィニッシュで出していたけど）なので、あまり簡単にチェインできるような調整はされないと思われます。 --  &new{2014-08-29 (金) 04:52:23};
--そんなことしたらGUが強くなるだけだからいらないよ。GUは今満足してるひとが多いんだから余計な手を加えなくていい --  &new{2014-08-29 (金) 05:12:54};
---運営のバイトかな？もう少し他のところの情報も見ようぜ。 --  &new{2014-08-29 (金) 05:30:18};
---今のGuに満足してる奴なんているのか？　ボスはAR、雑魚はガンスラ。おい、TMGの出番はどこだよ。 --  &new{2014-08-29 (金) 05:43:11};
---出番が本当に無いと思ってるんだったらどうかしてるよ。もう少し勉強してね --  &new{2014-08-29 (金) 06:13:03};
---おう、ガンスラでアディションバレットつかってこいや。マジでガルミラマン以上の使い道ねーから。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:15:40};
---アディションで倒しやすい雑魚もいるがTMGのほうが倒しやすい雑魚がいるだけだろ、TMGの出番がないって意味が分からん、雑魚殲滅においてアディションがTMGに全て優っていると思ってるの？嘘こくのもいいかげんにしろや --  &new{2014-08-29 (金) 06:20:53};
---このゲームにおいてアディションバレットが一時代を築いたのは何も火力があったからというだけではない。まず、アディションバレットは近～中射程の線状の範囲攻撃を地上サテライトエイム程度の時間で使えるガンスラ用の射撃PAだ。強みは2点、まず1つ目は非常に短い時間で連発できるということ。2つ目は線状の範囲攻撃であるということだ。賢い諸君ならこの時点でああ、壊れだなという感想しか出ないだろう。わからなかった諸君のために実数で解説すると、今のRaHu(Ra:WHA・スタスナ・シャプシュMAX。Hu:フューリーMAX。マグ無し)でアディションバレット16を☆7ガンスラ闇1050ExLv1でSHザウーダン討伐のウーダンLv61に撃った場合、おおよそ弱点部位にクリティカルで6k*3、これにさらに巻き込んだエネミーの数だけ乗算(掛け算)されていく。対するサテライトエイムはGuRa(Gu:ZRA・PK・SRJAMAX。Ra:WHAMAX。射撃マグ使用)にエレヌトレーガー光10503でサテライトエイムを同対象に撃った場合、15k*2となった。結論から言ってしまえば、サテライトエイムの倍だけアディが敵を巻き込めば総ダメージ量はほぼ確実に上となる。他、SRJAが不要なのでより速くより正確に攻撃が出来るようになる。また、SRJAの時間も加味した場合、アディションのが1発多く打てる可能性が高く、つまるところ総ダメージ量は対雑魚単体においてもほぼ同等といえるだろう。職が違うから検証にならない？　よろしい。同上のGuRaにてアディションをRaHuで使用したガンスラにて撃った場合、4k*3となる。同じようにインフィは弱点部位に連打部分が3kほどだったな。　エルダー？ああ、サテからZRAを除き、シャプシュが乗るようにした条件で通常射撃部分が弱点部位に４ｋだったよ。そうなればおそらく打ち上げ吹き飛ばし部分は８ｋ位だろうさ。だが、エルダーを雑魚に使うのか？　さて、どこが嘘だったのか教えてもらおうか。 --  &new{2014-08-29 (金) 07:20:31};
---雑魚が全部アディションが一番効くようなウーダンだったら君の言う通り、俺は雑魚がウーダン以外も出てくるクエストをやるから雑魚に対してガンスラッシュだけでよくてTMGが出番無いなんて絶対に言えない。雑魚相手に強いシフトピリオド、ヒールは除外されてるのも意味分からん、それらが無かったGU×のAD時代とは違うんだよ。使い分けるのが嫌だって話じゃなくて雑魚にはガンスラッシュだけでTMGは出番無いって呆れるわ。 --  &new{2014-08-29 (金) 07:54:31};
---ヒールは主流のGuRaでは補正無し、つまり火力不足。同じくGuRaではシフピリはあまり弱点に当たらん。どちらもWHAが乗らない素の火力で雑魚を一撃で倒せるなら話は別だが、枝5のままのGuRaかつTMG・スキル構成ではヒールはかかと落とし部分がウーダンに2k、シフピリは最後の打ち出しをZRA範囲内で弱点部位に当ててやっとウーダンに8ｋだったな。つまり弱点部位でなければ2k出ればいいほうだろ。いくら攻撃範囲が広くとも結局中心が自分の円形攻撃かつかなり長い時間がかかる攻撃でこれではなぁ･･･。アディ撃ってた方が全面的により効率的かつ効果的だと思うんだが？ --  &new{2014-08-29 (金) 08:27:51};
---思い出して欲しいが、この6kという数字を出したのは☆7の闇1050ExLv1かつマグなしといういわばVH対応装備にハンデを加えたようなものだということを。本気で比較するならシャットラウンダー10503と射撃マグを用意すべきだろう。この装備よりも1.5倍弱程度のダメージは出してくれるだろうさ。 --  &new{2014-08-29 (金) 08:42:07};
---そんだけ分かってるならばもう答えでてるだろ。アディションで弱点に当たりやすい敵がいるように、アディションでは当たらないがヒールで弱点に当たるとかシフピリで弱点に当たりやすい敵とがかなり居るんだよ、お前の理論が正しかったらGUで現在TMG持ってる奴は全員TMGは出番なしなのにあえて使いたいだけだから持ってるただの趣味野郎だな。 --  &new{2014-08-29 (金) 08:51:12};
---これから趣味野郎への道へ逆戻りするんじゃない？このままだと　アディじゃ当たらないがヒールorシフピリだと弱点に当たる雑魚、がぱっと思いつかなかった　まあツイマシをまったく握る必要がないとは思わないけど「Guはツイマシ握ってればいいよね☆」みたいなことほざいた結果の調整に対してこんな話題が出てる時点で、こう --  &new{2014-08-29 (金) 09:04:46};
---このクソ装備でもRaHuならアディは弱点に当たらずとも3k余裕だったんですがそれは。ましてや上位装備なら4k台も難いものではないだろう？　GuRaですら上位装備なら3k*3も難くはないと思うが？　それとも集団の中の個体すべてに対して有効なPAを個別に当てるのか？　どうやって？　もちろんTMGが得意とする場面はある。長期にわたり単独で多数の敵のターゲットを確保し続ける場合だな。防衛:侵入で皆がサッカーしてるとき位しか出番はないが。　しかし別にメインGuである必要はない。ガルミラが持ててインフィ撃てりゃ何でもいいんだからな。倒しきれる火力がないとも言うが。だからガルミラマン以上の使い道はないと言ったのだが、あまり理解してもらえなかったようだ。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:06:07};
---それに実際今ガルミラ以外のTMG持ってる奴なんてほとんど趣味野郎だろ？　あるいはSRJA実装からGuを育てた結果、お手軽さで他職に移行できなくなった、つまりここでさんざバカにされていたのーしインフィマンのどちらかだろう。本気で強いから使ってたと言う様な奴はすでにBrなりFoなりに移行していると思うぞ。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:13:02};
--とりあえず「みんな現状に満足している」なんて軽々しく言う人達は、サブRa禁止で一回ソロTASH(特に鍋2もしくは龍祭壇)行ってくるといいよ。もちろんEP2の時より早く倒せるんだよね？ --  &new{2014-08-29 (金) 05:36:24};
---依然はサブHu以外殆ど死んでただろ。それが火力の出るRaか火力は下がるが自由度が上がる他のサブに変わっただけ --  &new{2014-08-29 (金) 06:07:23};
---前より選択肢が増えたのに何を言ってるんだ…。ほんまネガりたいだけじゃん --  &new{2014-08-29 (金) 06:12:27};
---Guのサブの選択肢は増えたが、メインGuという選択肢そのものが死んだ。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:14:21};
---お前の脳内では死んだだけだろ、お手軽強職やってろよ --  &new{2014-08-29 (金) 06:17:03};
---それで禁止部屋が立ってからネガられても困るんだがな。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:21:44};
--パッシブ、イルバータのように全身が対象。これで初めて役に立つと思うわ。今ってルーサーが振り向いただけでもうダメだからな・・・クソすぎる。 --  &new{2014-08-29 (金) 05:39:31};
--ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙｶﾞｰと騒ぐやつもいるが、もうプレイヤースキルではどうしようもない部分がダメだこりゃ過ぎてあかんのよね。近接以上に根本が腐りすぎててもてあましている雰囲気すらあるんだよなぁ･･･。 --  &new{2014-08-29 (金) 05:40:54};
---ソロを全くやらずフリーで皆と雑魚ばっかり相手してる人達には無縁な話なんだろうけど、単体で見た場合ちょっと普通じゃないレベルでDPS下がってるからね周りのクラスと比較して。今はRaが完全にぶっ壊れてるから、サブRa付けてる人は火力をあまり気になっていないようだけど、他と組み合わせた時完全に死んでるからね。GuはもうサブRa以外まともな選択肢なくなっちまった。 --  &new{2014-08-29 (金) 05:48:24};
---加えて言うなら、今のGuの価値はぶっ壊れRaのサブでチェインを使って、ガルミラで回復できることぐらい。多分それしか価値が無い。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:00:41};
---別段お手軽さいつよ職に戻してって言いたいわけじゃない。インフィが消えたこと自体はいいと思ってる。ただ現状Raのおまけ程度しか使い道がないのと、同時にサブがRaしか使い物にならないのをどうにかしてほしい。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:04:45};
---サブRaにするとAR、ランチャー、ガンスラのが強いからそれらを効率的に使うためにメインRaにして、メインRaならサブHuの方が強いということでGuはお役ごめんというね。ああ、せめてTMGの機動力がBo並とはいわん、Br並にあってくれればまだしもだったのだが････。いっそ作り直してもらったほうが早いかもしれんね。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:12:47};
-瞬間火力職！→チェイン使うにもツイマシ以外の方が出る　チェイン主体！→雑魚戦は？そもそもチェインに絡ませられるPAが少ない　空中戦できる機動力！→落ちないようにがんばってるだけ　Guはツイマシだけ持ってればいいかなって→既に別武器持ったほうがいいんじゃない状態　ネガっていうか全職やってますアッピしててこれに気づかないのかという　 --  &new{2014-08-29 (金) 07:50:32};
--他職を今までのGu並みにやっと調整できました→SRJA弱体は公約なのでやらないと文句や対応が面倒なので下方修正しましった→チェインでなんとかしてください --  &new{2014-08-29 (金) 08:26:59};
-マジでゼロレンジ据え置きなのがおかしい --  &new{2014-08-29 (金) 08:07:26};
--今の性能ならウィークと同じ135%でいいと思うわ --  &new{2014-08-29 (金) 08:17:34};
-満足はしてないけどEP2の頃より楽しいよ！！ --  &new{2014-08-29 (金) 08:26:04};
--それはわかる。俺ソロ勢だけど。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:04:42};
-ライバル武器としてみた場合、別にガンスラってかアディはアディ時代の恐怖が残ってるだけで今は大して脅威じゃないしたい奴はすればって感じ。問題はライフルだ……Tマシと比較してあまりにも強すぎる… --  &new{2014-08-29 (金) 08:30:28};
--オロチ→ニレンオロチみたいな関係でツインアサルトライフルとかダブルランチャーを持てるようにしよう　 --  &new{2014-08-29 (金) 08:33:53};
--正直、エルダーやインフィ、ヒルスタでゴルドラのコア破壊しようとするよりもインスラしたほうが早くて確実ってどうかと思った。ギアが乗らないと更に酷いことになるしな。。。まぁ、使い分けなんだろうけどもどっちが『瞬間火力が高い』のか分からないんだよなぁ。 --  &new{2014-08-29 (金) 08:40:59};
---チェインWBインスラ　Guの武器、ARを使えば瞬間火力は高いじゃないか（錯乱 --  &new{2014-08-29 (金) 09:16:37};
-中距離まで対応できるから下手な調整すれば近接食いかねないってか実際長いこと食ってたからどうやってまともなバランスにすんのかと思ってたけどやっぱ失敗したのね。遠距離職が射程ありすぎなのと近接の射程無さ過ぎなのをもっとどうにかすれば全体的に調整しやすくなると思うんだがなぁ。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:08:09};
--近接職にゼロシフト導入すれば完璧な対応できたんじゃね？　ま、その場合でもGuがやっぱり一人負けで死体蹴りされるわけだが。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:15:26};
-ふと、思ったんだがチェインの蓄積対象が敵から自分になったら、今の問題が大分解決するんじゃね？
--敵の部位ではなく敵の個体そのものならチェイン問題の8割は解決するな。　残り2割はそもそもフィニッシュできないという問題なので･･･。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:37:10};
--面白いとは思うけども、フィニッシュ倍率下げてパッシブ化した方が使いやすいし良いと思うんだけどね。ついでに、通常攻撃を貫通、弾数倍増、集弾性ダウンにするスイッチスキル追加して、ザコには弾ばらまいて万遍なくチェイン溜めて接近ＰＡからのシフピリやリバスタみたいにつなげればスタイリッシュじゃないかと感じた。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:40:57};
--雑魚に使うならそんなに、倍率要らないし、自分に蓄積する場合だと、対象が溶けても別の対象にシフトできるから溜めたチェインが無駄にならないと思ったんだ、あと、時短スキル追加してるからパッシブは無理だと思う。（運営はスキルの削除はしないから・・・
-近～中距離での瞬間火力を売りにするのならもうショットガン追加してくんねぇかな（遠い目 --  &new{2014-08-29 (金) 10:15:12};
-7000v（チラッ --  &new{2014-08-29 (金) 10:58:37};
-つまりNova方式のチェイン、と。まーそりゃちと無理じゃね？　あいつはシステムの根幹に食い込んでるからな。むしろチェインFBを別のボーナス、たとえばPP回復やHP回復に転化するほうがおそらく現実的かと。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:54:49};
--そしてこのチェックミスであるorz --  &new{2014-08-29 (金) 09:55:24};
--なるほど、現実的じゃないか・・・Guに対する運営の目がチェインにいってるから、チェインに対する要望を出した方が通り易いかなと思ったんだが、この案は無理があったか・・・　
---案としては確かに面白いんだが、さすがにチェイン前提のバランスになると今ですら厳しいGuのスキルがさらに厳しい条件上乗せで玄人ですら好まない状況になりかねないっていうのも気になる点なんだよな。マジで低チェインの倍率大幅減の代わりにパッシブ化したほうがおそらく使いやすいし、システム側でもすでに前例となるプログラムが出来ている関係上、実装が容易になるはずだしな。 --  &new{2014-08-29 (金) 10:18:19};
---うーん。考えが浅かったか…でも、違う意見も聞けて良かった。あと、その場から動かないSロールをPAの最後に差し込んで欲しいバルチの舞みたいに（白目 --  &new{2014-08-29 (金) 11:11:34};
--道中でも使い道が有るカタコンと同じ仕様にしてくれ。単体攻撃特化スキルなんて大道芸好きなGuRaくらいしか望んでいないだろう --  &new{2014-08-29 (金) 11:22:17};
---ほんとこれ。広範囲の爆発になるだけでも大化けする。チェイン蓄積がロック箇所じゃなくて自分になればなおいい。 --  &new{2014-08-29 (金) 11:48:55};
-サブを何にするかが悩む。ロール捨てて、GuFiでテックアーツでコンボ系ガンナーもありかもな～ --  &new{2014-08-29 (金) 11:11:35};
--試算すれば分かるが低火力過ぎて話にならない --  &new{2014-08-29 (金) 11:16:25};
-そもそもどれだけチェイン速度が二倍とか言って最大500％までダメージが上がりますって言われてフィニッシュ時間が一秒しかないのがやばい。ガンナーで一秒で撃てるＰＡってなんだよ。 --  &new{2014-08-29 (金) 11:33:17};
--（ここに書いてあるのはチェイン数の加算受付が持続する時間であってフィニッシュの時間は一律なんやで） --  &new{2014-08-29 (金) 11:44:01};
---まじか勘違いしてた --  &new{2014-08-29 (金) 11:46:03};
---木主と同じ思いの者だがここに書いてるの見たらフィニッシュ受付時間は一緒じゃないんだけど。どこに一律って書いてるの？ --  &new{2014-08-29 (金) 16:07:36};
---↑表の受付時間がフィニッシュ時間だったら39以上溜める必要性皆無になるんだが・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 16:59:34};
--エルダーで安定かねぇ --  &new{2014-08-29 (金) 11:44:22};
-チェインの受付時間なくしてPA当たるまで継続してくれよもう・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 11:46:37};
-このゲームでこんな事言うのがおかしいんだが、銃を武器にしてる以上サブも遠距離職のRaを使いたくてRaを使う理由を探してるんだけど、WB以外にTMCでHuよりRaを使う意味が見当たらない・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 11:48:48};
--サブRaでロデオ移動楽ちんしてる私がいる --  &new{2014-08-29 (金) 12:07:37};
---そのロデオ移動も必要性が減ってしまいましたがね… --  &new{2014-08-29 (金) 12:09:38};
--全職ランチャーか、フレビジ持ってランチャー使うのがお勧め。TMGが悲しみに包まれることを除けば、ロデオでの移動殺法やゼロディスタンスでの突撃火力、クラスターでの範囲火力が手に入る。コンセの小回りのよさもGood。Guの持つ難点のひとつ、対雑魚戦力が格段に向上するのは非常に大きいメリットだと思わないか？ --  &new{2014-08-29 (金) 13:48:07};
--スキルだけで言えば、サブRaならトラップスキル使えるじゃん。あとキリングでPPを過剰に回復したりとか。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:59:46};
--というかHS狙えるならサブHuよりサブRaのほうが火力出るんじゃないの？ --  &new{2014-08-29 (金) 17:24:04};
-トワイス付きチェインが思ったより快適で今のGuでもやってけなくは無い(贔屓目)。が、せめてクールタイムを4分の1くらいにしてほしい --  &new{2014-08-29 (金) 11:56:46};
-チェインの糞仕様直す気無いならチェインFボーナスは一律60秒減にしてもバチは当たらないと思うんですがそれは… --  &new{2014-08-29 (金) 12:47:31};
-なんでGuはPAの倍率をあげるだけの調整しないんですかね…PA倍率上げるのってそんなに難しいのかな？ --  &new{2014-08-29 (金) 12:54:16};
--Guの問題はPA倍率だけじゃないし、むしろ火力以外の面の方が大きいというのがさらに悲惨なんだよ･･･。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:49:15};
---近接クラスはPAが強化されただけでなく、挙動も変わっていたりするんだっけな。Guの近接PAにもそういう修正があればまだマシだったかも知れない。 --  &new{2014-08-29 (金) 14:12:29};
-Brのアタックアドバンスってロール射撃に適用されるのかな --  &new{2014-08-29 (金) 12:55:29};
--Sロール通常攻撃には乗るけどSロールアーツには乗らない。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:02:32};
-今回の修正で満足とか...みんな上手いんだな。マルチでチェインとかショウタイムとかいろんなPAとかしてる間に敵溶けてる...居場所がない...周りと楽しくやりたいのに...ソロ専なるか --  &new{2014-08-29 (金) 13:16:19};
--少なくとも今のSRJB依存に満足してるやついないんだが、、、とりあえずここで嘆いても仕方ないからおとなしく調整待つか、言うとおりソロ専がいいと思うよ。でもGu好きならそんな事気にする必要ないと思うよ？ --  &new{2014-08-29 (金) 13:41:35};
---昔のGuは火力がなさ過ぎて悲しみに包まれていたので、SRJAは着眼点はすばらしいと思っている。倍率がイカれ過ぎていただけで。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:51:33};
---今更だけどいろんなPA打ちたいって今でも打てるから。問題はSRJAのせいでPA繋げられないわけだから。つまり君がPA繋げたいんならSRJBは消えるべきなんだよ、半端な倍率が残ってる限り解決されない。 --  &new{2014-08-29 (金) 14:05:21};
--12人マルチなんて適当でいいじゃん。それこそ前と同じでも十分でしょ --  &new{2014-08-29 (金) 13:53:14};
--いくらなんでも居場所が無いとか大袈裟すぎるわ、ソロにはソロの楽しみがあるからソロ専になりたいならば止めないけど。12人マルチならば敵が溶けていくなんて前からだし、そんな状況ならば近接とかなんてもっと何も出来ずに溶けていってるわ。ハルコタンとかで4人マルチでレア狙いとか今日もやってたけど道中もボスも別に大きく劣ってるとは思わないし仕事もちゃんとあった。ガンナーが強いとは言わないけど特別弱すぎるとは思わないわ、ADGU×だった時と比べたら今の状況は言うほど差は無い。 --  &new{2014-08-29 (金) 15:04:14};
---つまりＡＤＧＵ×時代と差がないくらいに今が酷いってこったな？ --  &new{2014-08-29 (金) 15:19:44};
---Guの仕事って何してたのか具体的に言ってみ？　あとADのGu×時代と差が無かったらやばいぞ？ --  &new{2014-08-29 (金) 15:25:16};
---具体的にも何も火力としてだよ、道中はシフトピリオドしてれば頭HITしてすぐ倒せるし、硬いやつもチェインやらエルダーがある。ボス周回だからボス相手にはGU別に弱くないんだから悪くないでしょ。ポジティブにいけとは言わないが必要以上にネガティブになる必要あるのかよ、Guはソロ推奨みたいに言って自分で追い込んでいく必要ないじゃん、GU×部屋が乱立してるわけでもないのに居場所をなくしてるのは自分自身じゃん --  &new{2014-08-29 (金) 15:53:19};
---今GU×がないのは当たり前じゃね。アドは死んでるし絶望はGu×というよりRaやテクを指定して募集するものだし。他のクエはそもそも募集が無いかレベリングすら終わってないやつがボーナス目当てに集めてるだけだし --  &new{2014-08-29 (金) 16:06:04};
---少なくともハルコタンはまだ新しいしレアがあるんだから募集はいくらでもあるよ、俺が言いたいのは別にソロでやりたいならばやればいいけど皆と楽しみたいならばGuだからとかじゃなくて気にせずに入れば良いってだけ --  &new{2014-08-29 (金) 16:13:56};
-チェインとＳＲＪＡ組み合わせたいんだけど、ＳＲＪＡしてＰＡ撃つまでに何秒かかるんだろうか。チェインの受付時間ぎりぎりまで間に合わせたいんだけどチェイン何ヒットまでできるかな。 --  &new{2014-08-29 (金) 11:54:29};
--SR中にも通常撃てるやん？ --  &new{2014-08-29 (金) 12:35:18};
--チェイン数94～99ぐらいからSロール中通常攻撃挟んでPA発動すればチェイン数100でも間に合う --  &new{2014-08-29 (金) 12:51:27};
---数え間違えて1足りなくて98チェイン。あわててJAミスる。一度くらいはみんなあると思います！ --  &new{2014-08-29 (金) 13:38:11};
-道中の雑魚ショリはバイオのランチャーかワイヤー振り回してたら良いんじゃないかな(錯乱 --  &new{2014-08-29 (金) 15:01:06};
-やっぱりさ、エクストリームソロでガンナーで行ってから、エクスソロブレイバーで行くと分かるんだよね、殲滅速度が、、、、、こんな調整おかしいって、、、、 --  &new{2014-08-29 (金) 16:46:00};
--さすがにそれは仕方ないと思うけど…でももし…もしもだ、ゼロレンジアドバンスの倍率が1,2とも130%とかだったらデッドアプローチ→シフトピリオドのコンボで雑魚に対しても他に引けをとらない殲滅速度を誇っていたのかもしれない…。あとシフトピリオドも地味に強化してほしいなぁ --  &new{2014-08-29 (金) 16:49:11};
---ほんとこれ。なぜZRAを強化してSRJAの弱体分を補う方向性にならなかったのかがマジで謎だよな。ハイタイム強化されても肝心なところで切れてりゃ使い物になんねーよ。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:34:21};
-射撃職は近接職には適わないけどHSしたりアクティブスキルを駆使したりすることで近接職に追いつくことが出来ると放送局で言ってた気がするよ。今回のでガンナーに必要なPSはかなりあがったはずだから今までSRJAインフィマンぐらいしかしてこなかった人にとっては弱くなったと感じると思う。一応色々試してみたけど雑魚用、ボス用、ガルミラのTMGを状況に合わせて変えて、チェイン主体にすれば案外やれると思ったよ。ただガンナーは対ボス寄りの職になった。雑魚はぶっちゃけ他の人に任せればいい。でもまぁSRJAヒールで大体どうにかなる。ボス相手ならかなり強いと思ったよ。トワイスチェインやチェインFボーナスとかでチェイン貯まりやすいし、しばらくしたらすぐにチェインできるし。ただ、チェイン付けるところは弱点とかに付けないと思ってたほか火力は出ない。フィニッシュはSRJAでいいと思うけどどのPAが最適かはまだ検討中かな。最後に言うけど楽して強くなりたいなら近接職やった方がいいと思うよ。長文失礼 --  &new{2014-08-29 (金) 17:11:04};
--メシアシフトヒールインフィ使ってきた人でも普通に弱くなったと感じてますけどね。 --  &new{2014-08-29 (金) 17:24:51};
---それな --  &new{2014-08-29 (金) 17:27:52};
---他のクラス（主に近接）と横並びするためにＥＰ２に比べたら弱くなっているのは当たり前でしょう。元々弱体化すると言っていたのだしね。それでもロールヒールで単体３０ｋくらいはでるし現状で他に比べて特別弱いわけではないでしょう。木主ではない。 --  &new{2014-08-29 (金) 17:48:37};
---弱体化するというのはあくまでも１スキルであるロールJAの倍率が高すぎるからであってGuが弱くならなければいけない理由は一切ない。 --  &new{2014-08-29 (金) 17:51:34};
---今のGuは他職と比べて特別弱いと思うんだが --  &new{2014-08-29 (金) 17:53:28};
---↑まじでこれ。PSPSうっさいのいるけどこんな操作楽なゲームでPSとか騒いでんのよほどの下手くそだけだろ。 --  &new{2014-08-29 (金) 17:55:24};
---結局倍率的にはSRJAは外しにくいから意味ないんだよねぇ　代用でゼロレンジ強化か更に追加とかにしてくれてればまだPSでーとか言えたかも知れないけど　騒ぎまくればまた調整してくれるかもしれないけどな --  &new{2014-08-29 (金) 18:44:21};
---本当そう思います。psもたいして差が出るゲームでもないし... --  &new{2014-08-29 (金) 22:30:02};
--ガンナーでエクスソロ行きます。二体同時ボス出てきます。チェインフィニッシュしようとすると横から攻撃来ます。フィニッシュ決めても倒せません→空中エルダーでくるくるかわしながらモタモタチェインのリキャスト待ちます。これの打開法教えてPS高い木主。 --  &new{2014-08-29 (金) 17:26:51};
--でもそのチェインもイルバの方が使いやすいのよね...座標＆無限射程で弱体されたとは言え未だにバカ高い火力出る上フィニッシュする頃にはリキャ残り30秒くらいになってるし --  &new{2014-08-29 (金) 17:46:40};
--EP2はSRJAのおかげでもっさりスタイリッシュになったと思ったらEP3で弱体化来てさらにもっさりスタイリッシュになったな・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 17:59:23};
---そりゃクルリンパJA依存にさせたままクルリンパJAが弱くなったからね。ツインマシンガン全体をもっと上げてクルリンパJAは最大1.2倍とかにしたほうがいい、それなら誰も文句言わないと思う。 --  &new{2014-08-29 (金) 18:26:55};
---1.2倍でもまだ多い1.05ぐらいの潜在と同じぐらいのスキルになれば使わなくても戦えるしコンボしてもDPSが下がるわけでもない。その分PA倍率上昇してくれないと話にならないけどね --  &new{2014-08-29 (金) 20:56:48};
---1.2倍くらいなら連打の方がDPSが高いPAとしてサテライトエイムが復権できる。問題はこいつ以外は全てPAにかかる時間が長すぎてSRJAはさむ方がはるかに高い火力が出ることだ。打撃属性にゃZRA乗らんしな。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:39:06};
-というかSRJAのような自身の行動に条件が付いてる火力上昇スキルがあれば、そのスキルを利用する動きばかりになるのは必然というか仕方ないんだよなぁ・・・。極論言えば位置関係やら攻撃部位やらのような、それを満たしたうえである程度動きに融通を利かせれる条件のもの、あるいはいっそパッシブやフューリーのような実質トグル式のスキルがあればいいんだけど、それだと今度は職同士の差別化が難しくなるし・・・。なんであれ難しい問題なんだなぁと長文失礼 --  &new{2014-08-29 (金) 19:28:06};
--Guには問題点しかないからな。長すぎるPA、低すぎる機動力、強制されるSRJA、低い火力、おまけに全体的に長い硬直と自らシナジーを殺すクソスキルの山。利点はガルミラが使えるということと、インフィの継戦能力だけと来た。それすらもSRJAとフューリーの弱体化によって相当な火力減となったわけで。8倍近い倍率乗っけてやっとまともな火力になっていた時点で、基本性能はマジでお察しくださいレベルでしかなかったんだよな。しかもEP3での修正で結局ダイブロールの高速化修正すらされてねぇし。もっとも、職のコンセプトがトリックスター、つまり詐欺師という意味ではチェインの一発打ち上げ花火がまさにそれの体現者ではあるが。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:49:42};
-というか運営直々に嫌がらせされてる職だからなぁ。エルダーだって、撃ってる最中PA変更を行うと、モーションそのままで空撃ちになるしね。EP2まではこれはできていたんだが。周りが大きく強化されている中で、唯一の下方修正だからやっぱり嫌いなんだろうね。 --  &new{2014-08-29 (金) 19:31:38};
--対雑魚性能少し落ちた上にチェイン使ってもこれだからなぁ --  &new{2014-08-29 (金) 19:55:12};
-オルグプランにチェイン決めてたら潜られて受付終わったとかあるから悲しい。 --  &new{2014-08-29 (金) 19:42:16};
--本当これ。WBの超劣化版にしか思えない。 --  &new{2014-08-29 (金) 19:50:00};
-ショウタイムの２０％Ｕｐでカバーっていうのはそれはそれで魅力的だっていうのはわかってるんだけど、４０秒ごとにいちいちボタン押さなければいけないのがくっそ面倒なんだよね。 --  &new{2014-08-29 (金) 20:04:01};
--これ開発の段階で誰も言わなかったのかね？ｗ --  &new{2014-08-29 (金) 20:10:03};
--ハイタイムの仕様を見てもどう考えてもショウタイムスタンス化しても良かっただろうにな。 --  &new{2014-08-29 (金) 20:56:16};
---というかハイタイムがショウタイム依存なのがおかしいんだよ。パッシブスキルにするべきなんだよこれ　発動条件厳しすぎ --  &new{2014-08-29 (金) 20:58:58};
--ショウタイムのボタンに重石おいておしっぱにしておいたらいいんじゃない。JAタイミングシビアになるみたいだけど。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:03:40};
---それ回復アイテムとかその他もろもろ満足に使えないんじゃない？ --  &new{2014-08-29 (金) 21:41:30};
-SRJAは遠距離攻撃を持つGuがやりたい放題できないようにするための枷だと解釈してる SRJAが無い状態でPAを下手に強化するととてつもない強さになってしまうのはロール縛りがあっても殲滅の速さは凄まじかったEP2のGuから容易に想像ができる 高い火力を与えるが動きに条件を付けるのはバランスを取るうえで悪い選択肢ではないと思う 自由に動けないという不満が出てるのは当然でありむしろ狙い通りに思える 今のSRJA160％という値はやりたい放題にはさせないが、ある程度やりたい事ができるようになった絶妙な数値だと思うのだがどうだろうか 問題なのは他クラスとの差なのであってGu単体で見るとゲームのバランスは非常に良いように思える --  &new{2014-08-29 (金) 20:50:29};
--社員乙 --  &new{2014-08-29 (金) 20:59:20};
--単純に運営が上手く調整出来ないから付けられた無駄な枷です。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:00:02};
--枷ってのは通常攻撃なんていう豆鉄砲でチェインを溜めること、でいいと思うが・・・。問題はそのチェインの使い勝手が悪くて安定しないこと。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:02:46};
--Guの遠距離PA上げてみろ。全体の何割だ？あとGu実装時のコンセプト挙げてみろよ。話はそこからだ。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:04:04};
---エルダーリベリオン、インフィニティファイア、ヒールスタッブ とくにインフィを中距離と捉えるか遠距離と捉えるかはひとによって違うだろうが、自分は遠距離攻撃に分類する アドで棒立ちインフィを経験したらわかるはずだ それとGuのコンセプトの近接戦闘は今願いどおりに叶っているはずだが。ロールからのメシア1択の状態からデッドサテやリバスタサテなどのコンボも有効になったよね -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 21:12:30};
---そうだね。確かに可能にはなった。だがSRJABの160%の倍率を乗せたダメージを超える威力がそのコンボが出せるの？それで他のクラスに遅れを取らず敵を倒せるの？できるならどうやるのか教えて？ホントマジで --  &new{2014-08-29 (金) 21:29:36};
---そうだな、是非ともその木主様が出来ると言うそのコンボでどれだけ他の職について行けるのかって教えて頂きたいね --  &new{2014-08-29 (金) 21:31:55};
--おいおい、通常攻撃はAR以下の豆鉄砲、PP回復力はAPPR前提の低性能、集弾性は度重なる弱体化でもはや射程距離内でも当てるのが困難にも等しく、地上での通常攻撃で自由に移動できないのは当然として、近接武器のように利点もないのに前進し、PAは打ち上げ吹き飛ばしフィーバーでかかる時間は全PA中最長を総なめ、しかし8倍もの火力倍率を乗せてやっと使い物になっていたような低性能なもののみ、そもそも自身の得意とするTMGに乗らないスキルが主力の一翼を担い、フィールドなどの強制ギミックで必ずHPが削られるような場面では主力スキルの2種が働かず、目下の目玉とされたチェインは部位に付く都合上、敵の動作次第では絶対に発動できなくなる産廃。さらにはダイブロールの強化を唯一ハブられ、頼みの綱のスタロもキャラの前に向かって使うことは出来ないと来た。つまり、もはや枷しかないのにお前は何を言っているんだ。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:59:51};
---・・・・うん、あなたGuちゃんとやってないよね。前SRは工夫すれば出来るし、PAは使い分ければいいし、打ち上げないPAもあるし、主力スキルがなんなのかわからんがPKは主力ってほどじゃないし、TMGに乗らないスキルって何のこと？ってかんじだし、チェインは難易度が高いがこれはさっさとフィニッシュを決めるなどの見極めが大事ってことだし。「のーしはお帰りください」ってだけのことじゃないかな。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:26:41};
---お前のスタロ、敵ロックしてても前にいけるのか。もし本当にそうならここまで悲しみを背負うことはなかったと思うんだがな。てか使い分けの例が乗ってないんだが、どうせテンプレのごとく予測するに雑魚にはシフピリやインフィ、ボスにはエルダーやサテを想定しているのだろう。まず、シフピリは火力不足だ。上のほうの木のどこかに書かれているようにな。次にインフィは強い。もうこれ一本芸でいいくらいに。サテはチェイン〆との相性が悪い。つまりボスには向かない。最後のエルダーは対ボス級には使える。が、それならARのWBインスラでもいいよな。こっちは2万以上をポポポポンと出してくれるぜ？　TMGに乗らないという部分は、正確にはZRAはTMGの打撃属性PAに乗らないと言うことだな。ここはちょいと言葉不足で申し訳なかった。しかしZRAやPKが主力じゃないなら、SRJAとハイタイムが主力なのか？　お題目の様に唱えられるお断り先ののーしプレイヤーご用達のSRJAとただの劣化PKがか？　じょ、冗談じゃ･･･。　そしてチェインは敵の動きで左右される以上、たとえ見極めていたとしても移動されてまともに決められないことがよくある事なんだが･･･。未来予知が出来るなら知らんが。それに決めたとしても3秒間も敵がこっちを見たままほとんど動かずに待っていてくれるのか？　そもそも、チェインしきっても30秒位はリキャストが残っている以上、次から次にチェインを華麗に決めるなんて夢のまた夢なんだがな。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:15:04};
-気付いたんだけどさ、バウンサーにはシフタエアアタックブーストがある　つまり、エアリアルアドバンスを自信が空中に浮いてる時に適応させる事は可能な筈･･･つまり、分かるな？　おう、修正させようじゃねーか --  &new{2014-08-29 (金) 21:06:13};
--だよね！だよね！そうしたらGuもサブクラスとしての候補にもできるしGuのアイディンティティにもなるし悪いこと一つもないよね！？ --  &new{2014-08-29 (金) 21:10:45};
---そもそも当時は滞空したままの戦闘ももっとやり易かったしそれを売りにしてる部分はあった筈なのよ、今でも可能っちゃ可能だけどやっぱり落下速度は上がってるしFiで高度制限くらいまで上がれるってのにGuは修正なしなのもおかしいよな？って -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 21:28:25};
---全く同じことを思っていた！バウンサー実装ハルコタン実装、さらにツインダガーの上方修正。これらを総合して空中戦は許された！！…って思ってたのにツインマシンガンだけこの仕打ち…。悲しすぎる…。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:32:40};
---高度関連は順次やっていくんだろ。様子見でハルコタンだけ制限緩和してるんだし。Guの滞空力を昔に戻せって要望なら送ってもいいと思うが、Boのスキルを見て怨嗟を吐くのは全くお門違いだと思うぞ。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:16:15};
--要望テロですね分かります --  &new{2014-08-29 (金) 21:55:35};
-ガンナー基準でクラス調整とか…他クラスの人間が迷惑だろうよ。SRJABが問題の元凶ってのは全く同意。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:58:41};
--誰もGu基準でクラス調整しろなんて言ってないわけですが。
むしろGuがガルミラとサブRa及びZRA・ハイタイム・PK・SRJAB効果の上限火力を基準に作られてるから腹が立つんだよね。おこよー(´・ω・｀)。 --  &new{2014-08-29 (金) 22:06:54};
---木のつなぎ間違え、すまん。 -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 22:10:10};
---どこをどう見たらそう思うのか・・・？うちの半端装備ちゃんでも雑魚は普通に溶けていくしゼロレンジ意識するだけでボスもそんなに苦労せんぞ？前より多少時間がかかるようにはなったからちょっと集中力は要るが、そのくらいだぜ？ --  &new{2014-08-29 (金) 23:13:53};
-どうせ「お前らガルミラ持ってて死ぬことないんだから低火力でもいいよな＾＾」って感じに適当に調整したんだろうなー。 --  &new{2014-08-29 (金) 22:12:35};
-まぁまぁ落ち着いて。木主さんもクラス間の格差は問題だって言ってるし付いていけてないのはわかってると思うよ。要するにガンナー基準でクラス調整したらいいんじゃない？って言ってるんでしょう。ただSRJABはいろいろと動きを制限してるから削除か倍率低くして他で補完して欲しいね。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:43:53};
--Gu単体でどこがバランスいいの！？どこが！？どこなの！？教えてよ！！？ねぇ！！ハイタイムとかアベレージスタンスの劣化みたいなもんじゃない！チェインだって活用させようにも動き回る敵や場外に消える敵も多くて肝心なところで安定できないじゃない！！かつてはFi/Guでダブセ持ってかまいたちで稼いでフィニッシュだ！なんて謳ってたくせにそんなのやる人いないしチェインはツイマシ専用スキルみたいな現状でサブクラスとしても取り得がないのにツインマシンガンですらこの始末…！RaでSH辛い(´；ω；｀)みたいなこと言ってたおかげでWHSが謎強化を遂げてそれだけでは飽きたらずPA強化、モーション強化まで貰っておいてGuはSRJABの超倍率で済まされたのになにこの差別！！やっときた念願の仕様変更もデッドリーがスタン効果になっただけで終わってるしPA倍率強化だって全クラスの大半が強化されてるんだから他クラスとも差が変わってない上でSRJABも削られて使いにくいスキルを強化されてもう疲れたよパトラッシュ……。 --  &new{2014-08-29 (金) 21:58:11};
---だいたい同意ではあるのだけどデッドアプローチにはリーいらんのよ --  &new{2014-08-29 (金) 22:03:52};
---orzすみません…一からガンナー出直してきます… --  &new{2014-08-29 (金) 22:07:52};
---この木は間違っちゃってホントは上の木の枝になる予定でした。そこの木主さんの言わんとしてることはこういうことかな？って思っただけで・・・。私個人としては概ねバランス悪いっていうのに同意見です。ただSRJABが行動の枷になりすぎてるから削除か倍率低くして、チェインをイルバみたく全身判定にするとかパッシブ化するとか、使いやすくして他で補完できるようになればいいなって --  &new{2014-08-29 (金) 22:12:48};
---あってもチェインをパッシブにするくらいでおｋだと思うんだけどなぁ・・・なんでそんなに不満なんだ？個人的にはハイタイムの火力アップに時間がかかるところが不便なのとチェインを狙うにしても制限が多いからうまくいかないな、ってところ。半のーしの下手くそじゃGuを運用できなくなったってだけのことじゃね？ --  &new{2014-08-29 (金) 23:06:54};
---JB並とはいわんからカタナ並の機動力くれよ。なんでもったりのそのそ歩きながら敵に近づいて、敵から離れながら攻撃せにゃならんのさ。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:22:45};
--Gu単体のバランスがいいとか、にわかでも言わないと思う。EP3になってGu触ってないのかな？？ --  &new{2014-08-29 (金) 22:03:45};
-まあどうせまた直ぐに調整来るだろ --  &new{2014-08-29 (金) 22:31:14};
--もうどうしようもない気がしてきた --  &new{2014-08-29 (金) 22:37:17};
--UNA「チェイントリガーが不評だったので、ショウタイムに追加スキルを追加しました＾＾」 --  &new{2014-08-29 (金) 22:46:53};
--EP3ので頭が一杯だろうし、新フィールド・新クエストもある…最低でも２～３ヶ月は来ない。絶望的だよ。それに１つ上の子木のようにお手軽解決の追加スキルという手もあるから期待すら出来ない。 --  &new{2014-08-29 (金) 22:59:09};
---おっとEP３にウォパルの第３つ目のフィールドとアルティメットクエストは含まれているか定かじゃなかったね。ごめんね。　でもまだまだEP3は続くから調整が来るのはやっぱり遅いと思う。まず来るかどうかも怪しいしね。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:06:10};
-ガンナーハイタイムをメインクラス依存にする必要あるのか・・・TMGガンナー以外誰も使わないだろ・・・てかガンナーメインの依存スキルならもっと、こう・・・なぁ・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 22:45:33};
--ハイタイムなんかをメインにするならゼロレンジをTMGの全PA適応にしてメインクラス依存にしてくれと --  &new{2014-08-29 (金) 22:51:07};
---変えた所で対して意味ないだろ、リバスタとヒルスタ、エリアルの一部くらいしか打撃属性ないんだし。Guちゃんとやってるのか？ --  &new{2014-08-29 (金) 23:08:59};
---悪いね、実装当時からエリアルとリバスタも組み込んでたんですよ後ついでに言うとバレスコの蹴り落としも打撃なんだわ --  &new{2014-08-30 (土) 00:32:16};
--「もっと、こう」じゃあなにもわからんから自分なりの意見をちゃんと言え。ノープランなら黙ってろと言われるだけだぞ。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:10:22};
-チェインの部位判定一箇所のみではなく、部位関係なく発動できたら使い勝手いいのに。部位が多すぎるエネミーとかだと安定しないよ… --  &new{2014-08-29 (金) 22:51:30};
--その改善は欲しいところだな。まぁそれよりもいちいち発動せんといかんのが面倒なんだが。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:11:45};
--つーか、チェイン倍率を115%まで下げて味方による回数増加もカット、代わりにチェインをパッシブスキルにしてしまえばいいのよ。もしくはハイタイムをウォークライとの連結を解除しパッシブ化。それぐらいじゃないと現状見合ってない。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:42:05};
-ショウタイム系切ったら他何に振れば良いんだろう --  &new{2014-08-29 (金) 22:59:21};
--射撃アップ2と3　冗談抜きでな。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:29:24};
-インフィが威力値の設定ミスって弱くなってるってのはきしゅつ？ --  &new{2014-08-29 (金) 23:55:36};
--それは不具合として修正予定になったよ。ただエリアルとヒールも表記よりダメージ低くなってるのにこっちは不具合としてまだ公式にはでてないのが気になる。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:23:28};
--むしろメシア不具合じゃないのかよ。メシアなんとかしてくれよ・・・今のとーっても不便なチェインの仕様を変えるなら別だが、そうでないならこっちの方が死活問題なんだよぉ --  &new{2014-08-30 (土) 00:31:12};
-どうやらガンナーが弱かったのはただの不具合らしいね。よしゃ。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:58:27};
--「不具合」が見つかったのはインフィだけだし、SRJAB倍率は下がったままなんで結局雑魚職のままだと思うよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:00:18};
---そもそも火力じゃなくて機動力が死体蹴りもいいところなのが一番の弱い理由だもんな。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:08:12};
---Guに不具合がじゃなくてそもそもGuが不具合のカタマリみたいなもんだから…… --  &new{2014-08-30 (土) 02:26:48};
-文句が多いが正直現状でもやれるからそんなに気にはならんのだが、俺の意見は少数派なのか？前が強すぎただけだと思うんだがなぁ・・・。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:02:10};
--EP2末期からすでに中堅だったろ。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:05:02};
---どういう理屈でだ？説明くらい頼むわ。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:07:35};
---テク職はイルメギ来て雑魚殲滅早くなった。しかもSRしなくて良い。Brは素早く動けるしPAも優秀なの多い。Hu,Fiはしらない --  &new{2014-08-29 (金) 23:38:53};
---Ra忘れんなよ。EP2の終盤にはもう超強化されてFoRaの２強だったろ --  &new{2014-08-29 (金) 23:56:21};
--オンラインゲームだし他職に比べて劣るとかいう意見が出るのは仕方のないことだと思うよ。ただまあ、確かに現状のガンナーでもほぼすべてのクエストをこなせる程度の性能を維持しているのも事実だと思う。因みに俺はガルド・ミラは創世器を超える性能を持っていると思っているからあなたよりも少数派かもしれん。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:11:29};
---PKを延々と維持出来るのは素晴らしいよな。創世器どんなもんかわからないだけに、その考えには同意してもいいかなと思ったりもする(゜д、゜) -- [[きぬし]] &new{2014-08-29 (金) 23:18:34};
--現状でもやれるがやるための制約が多すぎるんだよ --  &new{2014-08-29 (金) 23:18:41};
---ガルミラ持つのが前提みたいなPK・ZRAに加えて、使って即火力にはならないハイタイム（）、結局リキャスト大して変わらず受付時間たった3秒程度しかなく、実質空中発動できないチェイン、ｸｯｿ拘束時間の長いPA、攻撃度にSRしないといけない糞不便な仕様、これでまだ肯定している人たちを理解ができない。ただでさえ周りは楽々10k代×複のダメを出しているのに、Guはせいぜい1k代×複が精いっぱいで、10k単発で出せるのは唯一SRサテぐらいなもんだからな。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:37:55};
---近づいて射撃してください、通常攻撃でチェインを稼いでください、ダメージを受けないでください、HPを常に最大にしてください、ギアを貯めてください、SロールJAから攻撃につなげてください、空中にいる敵を攻撃してください、ダメージアップするなら連打をしてください --  &new{2014-08-29 (金) 23:39:11};
---その上、FoTe「デバタフ置いておきますね＾＾PK解除ざまぁぁぁｗｗ」こういう現状 --  &new{2014-08-29 (金) 23:44:48};
---与えられた物にどんなものでも満足しちゃう優しいお客様が多すぎだろ・・・。EP2まではせめて火力だけが取り柄だったから良かったもののそれすらも無くなったからね・・・。 --  &new{2014-08-29 (金) 23:50:29};
---というか信者が多いのよ。あとはメインがGuではなく、Guの性能上げられると困っちゃう人達。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:06:39};
---そもそもEP2の時点で、ソロ鍋2TAのクラス間最高タイム順と殲滅力は比例していた。で、その時からWBや法撃を使わない純Guは既に3番手、4番手だったのだが、それがさらに遅くなっていて、今では恐らくビリである。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:21:15};
---もういっそ全職やって調整してますって菅沼Dのプレイ動画でも放送して欲しいね。障害物だらけの地形に視界を塞ぐ巨大エネミーの群れで追尾札ばら撒きや座標系のテクもどきバンバン飛んでくるハルコタンで実際にPK、ハイタイムを維持しながらチェイン決めてクリア出来るなら、もう自分が下手なだけだって諦めるからさ… --  &new{2014-08-30 (土) 01:48:59};
---仮に菅沼がそこまでのPSを持っているとしたら誰でもストレスなく遊べるように調整出来る脳があるはずだ。それが出来てないってことは菅沼がソロでハルコタン行ったら大きいほうの玩具ダーカーか追尾御札にボッコボコにされて苦笑いするだろう。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:12:44};
--弱体化しても使い続けている俺かっこいいとかいっちゃう害悪が悪いんじゃね。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:17:18};
---ほんとこれ。プレイヤースキルでどうにかできる問題レベルはとっくの昔に過ぎ去り、今はもう単なる火力不足だけではなく、基本性能の劣悪さが悪性の癌のように蝕んでいる状況なんだがなぁ。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:42:11};
---なんで職を自由に変えられるのが売りでもあるゲームの弱クラスを使うことをいいことのように考えられるのかねえ。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:00:06};
---武器装備もディスクも全て揃っていて、Lvも全てカンスト済！いつでも好きに変えられます！ってわけじゃねーんだから、自由に変えられるなんて言葉遊びもいいとこ。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:28:03};
---普通２職か３職くらいは使える状態だろ。俺は武器もユニットもレベルもディスクも全部用意してあるけどね。流石にBoはまだだけど。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:18:14};
--同感。「別に戦えてるから文句無いし」って人は少なからずいると思う。ただ「フューリー+SRJABインフィで楽して誰よりも無双したい。ショウタイムもチェインも面倒だから使いたくない。サブRaで弱点狙うの面倒」って人には随分耐え難い調整だったらしいな。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:39:25};
---こういう「今戦えてるから問題ない」はつまり戦えなくなる可能性が高いULT来てからは軒並みGu×に鞍替えするんだろうな。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:43:59};
---どうせどの職もULTで戦えなくなる（絶望 --  &new{2014-08-30 (土) 00:46:37};
---EP1からずっと好きでGuやってきたから双機銃カテゴリが削除でもされない限り鞍替えする気は無いよ。ULTに関しては未実装の話だし、情報も出てないから語るだけ無駄足。 -- [[子木]] &new{2014-08-30 (土) 00:48:04};
---「別に戦えてるから文句無いし」は多分そこまでゲームやってない人の意見だと思うの。子木主含めてもう少し他のクラスを触ってみた方がいいよマジで。現実がわかるから。 --  &new{2014-08-30 (土) 00:54:03};
---そうかー。ほとんど射撃しか触ってこなかったから「そこまでやってない」と言われればぐうの音も出ないわ。自分の視野が狭いだけだろうし枝4の助言にありがたく乗っかってみるよ。 -- [[子木]] &new{2014-08-30 (土) 01:00:31};
---ぶっちゃけ今のGuはEP2のFiつっても過言じゃない --  &new{2014-08-30 (土) 01:01:38};
---EP2のFiから瞬間火力を取り除いて持久力をつけた感じだよな。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:06:30};
---いやもう立ち位置からしてEP2Fiだと思う。完全に趣味職で防衛ではいらない子。TAではもっとも処理遅い子っていう。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:11:21};
---あー立ち位置は完全に一緒だな。枠の無駄っていう。インフィが異常に弱いのは不具合だったらしいがそこ以外も不具合だろっていうｗ --  &new{2014-08-30 (土) 01:14:55};
---他職やってからGuに戻って来ても「Guは弱くない」と断言できる人は何割いるんだろうか・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 01:35:16};
---多分いないと思うけどね。RaとFoは本当にぶっ壊れてて笑っちゃったもん。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:38:17};
---近接にしても同程度階級の装備及びＰＳとで比較したら近接の方が強いからね今。EP2までは防衛でいてもいなくてもいい的な存在から、いない方がマシな存在になっちゃったから、再びGu×の日もそう遠くないと思う。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:49:06};
-そもそも今までＳＲＪＡがないとクソっていう状態だったってのが大問題だったな。だれだよ一回まわっただけで攻撃力２倍になるスキル考えたの。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:05:29};
--SRJAB1.1倍にしてPA倍率上げりゃ済む話なのになんで拘るんだろうな。バランス担当者はやる気なさすぎると思うわ。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:09:16};
--いっそのことSRJA廃止・スキル内容自体の見直しくらいはやってもらはないと直らないくらいにスキルが死んでる。あとコンセプトも。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:38:45};
-流れぶった切るけど、DBの特殊移動は前に行けるのになんでSRは前行けないんだよ···EP3時に前ロール実装して欲しかったわマジで　ロックしながら近付きたいのに行けないジレンマ　あ、個人的にインフィは今ので良いわwインフィマン減るし　それ以外強化はよ　特にサテ強化はよ --  &new{2014-08-30 (土) 02:26:14};
--ソロでは使わないけど、マルチだと安全なガルミラインフィを選ぶって奴は弱くても強くても使うから問題なんだよなぁ --  &new{2014-08-30 (土) 02:32:59};
--長時間ある程度の火力を出し続けられるってかなりの利点なのにそれいらんとか正気か。インフィマンとか言いたいのは分かるけど有用なものすら認められないならその連中より頭弱いよ君。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:37:57};
--個人的にはインフィは必要。ソロEXで夫妻同時+雑魚とか相手する際エルダーだと拘束時間長すぎるし、メシアは半端な無敵時間と今回の火力低下で色々キツイ。つかほんとPAの拘束時間長過ぎんよ…。あ、前ロール欲しいは全面的に同意。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:40:45};
--SRJA威力据え置きにして、別に高威力の近接コンボ系を選べたら良かった。と言うかそうなるんじゃないかと思っていたこともありました… --  &new{2014-08-30 (土) 02:51:13};
-TMGと言えばスタイリッシュさを売りにしているが、スタイリッシュさと言うのは、格好良くキビキビ動いて尚且つ色んな技で敵を倒しまくる爽快感がある事だと思うんだけど、現状じゃあ無駄に格好付けて低威力の攻撃、もっさりした動きでの接近、SRJABによるワンパターン戦法、とスタイリッシュさが完全に行方不明。運営は某デビルハンターの動きを見てきた方がいい --  &new{2014-08-30 (土) 01:31:08};
--必死に地面に落ちないようにしてるだけで空中を華麗に動き回っているとは到底……もうこの際空中戦はいいから(ほかに空中戦ウリの武器いくつかあるし)せめてクールスタイルとかあの辺のPA実装して地面をスタイリッシュに動き回る武器にだな　あれはかっこよさの次元が違うから比較するだけ失礼 --  &new{2014-08-30 (土) 01:47:03};
---Nova専用のPAカッコ良かったしどうしてアレを実装しなかったのかと問い詰めたい --  &new{2014-08-30 (土) 01:52:12};
---ノヴァのこというならＰＡより先にダイブロールにＪＡ判定を　これつけるだけでだいぶましになるよね --  &new{2014-08-30 (土) 03:07:17};
--このゲームでいうスタイリッシュって無駄な動きが多いってことだと思ってる。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:16:34};
--一応近接出来る射撃職の癖して色々スキル取って準備しても近接職には全然及ばないどころか他の射撃武器にも劣ってる時点でスタイリッシュもクソも無い --  &new{2014-08-30 (土) 02:41:48};
---近接と射撃の良いトコ取りしたのがBrで、近接と射撃の悪いとこ取りしたのがGuです。 --  &new{2014-08-30 (土) 02:44:23};
---雑魚殲滅力落されて対ボスも他職の方が強かったりWBはリスクなしに自身も戦闘に参加できるのにチェインはリスク有りでしかも倍率もWBとほとんど一緒。バウンサー時のシフトボタンにはその場回避・PA派生アクション・属性爆発とうま味凝縮されてるのにこっちはスタイリッシュ(強制)とか・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 02:49:34};
-自分なりにGuのスキル構成を考え抜いた結果[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4mZ.4qm.4v5.4wF.4yq.4A2.4Bz.4Db.4Gu.4*10-34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.5*10]]なった。メインがGuじゃなくなった、何故だ・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 02:44:34};
--メインがGuじゃない以前にFiのSP余ってるし、ブレイブSアップ2より先にクリティカルとるのはありえないんじゃね？とか色々迷走しすぎだと思うｗ --  &new{2014-08-30 (土) 03:30:59};
---迷走…Guにぴったりな言葉じゃないか…（白目 --  &new{2014-08-30 (土) 04:04:35};
--[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4n3.4oK.4qm.4v5.4yj.4Db.4Gu.4*10-34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.5*10]]のほうがよくね？　FiのあまったSP14は自由に割り振るということで。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:05:02};
-もうガンナーは前のままで他の職が今の修正でよかったのになｗｗ一気にGu減って悲しい --  &new{2014-08-30 (土) 03:04:20};
--それはただ単にBoブームだからじゃないの？ --  &new{2014-08-30 (土) 03:58:19};
---ブームというのもあるが、純粋に実用最低ラインの下側に片足を突っ込んでしまったというのもあるかと。基本性能が劣悪極まりないので、マジで取り得がほとんどなくなったのが今の状況。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:08:23};
---さっき歯医者の本体行ったら自分含めてガンナー２人だったんだけど・・・前は4～5人くらい普通にいたのに・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 04:13:36};
---のーしだの低PSが死ぬだの言われてるが現環境でチェインPKハイタイムは低PSだから使えないとかいうレベルじゃないよな。大部分の人にとってPK維持はガルミラ前提だろうし、チェインハイタイムは最早運ゲーってレベルだろう。本当に極一部の上手い人が使ってやっと他に追いつける職なんてそうそう好き好んでやりたがらないだろ。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:20:37};
-なんかインフィがやたらと低いなーと思ったら不具合とかｗ --  &new{2014-08-30 (土) 03:31:36};
--運営のことだからなにかやらかしてくれるとは思っていたがまさかこうも荒れ狂う穏やかじゃないガンナーに降り注いだという皮肉。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:28:15};
-メシアこそ不具合だろいい加減にしろ！
直す気ないなら代わりにバレスコの威力をせめて今の倍にしろ！ --  &new{2014-08-30 (土) 03:44:38};
--メシアのダメはマジでヤバいよねー(´ﾟ∀ﾟ｀；) ボス戦主要スキルを潰して何がしたいのかなぁ～ もしかしたらインフィも確信犯？とかｗ --  &new{2014-08-30 (土) 03:52:58};
---チェインでお手軽大ダメージを危惧したのかもね。実際にはお手軽どころか実戦でまともに使えるシロモノじゃないが、これでバランス調整完了とかほざいてる運営ならそう考えていてもおかしくない。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:57:48};
--なんかダメージのことばかり気にして調整した感が否めない。そのダメージを出すのに掛かるリスクや行動の制限を全く考慮してくれてない・・・癖のあるPAが多いならそれに合った調整してくれないと・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 04:03:40};
---メシアタイムって性能こそボス向けだけぞモーションは対群性能なモーションだよね。実際これ運営はどういうつもりで実装したんだろう --  &new{2014-08-30 (土) 04:09:03};
---スキル的なリスクや制限ではFiが裸足で逃げ出すレベルといっていいからな･･･。ガルミラ神のおかげであまり気にはされていなかったが。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:10:57};
---被ダメしただけでPKとハイタイムが同時に消えるからFiからすればブレイブスタンスが被ダメで消えるみたいなもんだよね --  &new{2014-08-30 (土) 04:23:58};
---ギアも忘れちゃ困る。１度の被ダメで同時に３つも消し飛ぶ・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 04:25:18};
--運営さんはガルミラありきの修正しか考慮していないっしょ？ ☆12主流になる今後の事を考慮していないっぽい； --  &new{2014-08-30 (土) 04:24:03};
-もうどさくさに紛れて、「あ、ごめーんガンナーのＰＡの威力おかしかったねー。上げとくねー」って感じで大量に来てるだろう苦情を解決してほしい。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:50:50};
--要望送ったけど聞き受けてもらえるんだろうか…全部を叶えてくれとは言わないけどGuが抱えてる問題を一つでも多く運営が理解して調整を入れて欲しい…最もただ要望を送っただけじゃGuが抱えている問題なんて伝わらないんだけどね…あとは待つことしか出来ぬ… --  &new{2014-08-30 (土) 04:01:46};
--いっそ一部テクニックやインスラとかを間違えて倍率高くなってました、下方しますってしよう。真面目な話その方が全体的なバランスは良くなるし、群がったイナゴは蒸発ゲー蒸発ゲーって文句言うだけだし。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:54:31};
-なんでガンナーだけが昔からこんなにも隅っこに追いやられなきゃならないの～｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ --  &new{2014-08-30 (土) 04:04:26};
--禿の逆恨み。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:12:02};
---あながちありそうで困る。変なPA出ちゃうの伝説とかのせいで --  &new{2014-08-30 (土) 04:13:26};
---変なPA出ちゃう職を作ったのは運営なのにひどすぎる仕打ちだよこれは・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 04:14:54};
-他職のページが平和すぎるな…いやEP3修正で荒れてるのがGuだけという事か。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:11:09};
--尚更ガンナーの調整を頑張って全クラス隙なクラスを使ってもいいようなバランスでゲームが出来る世界を望む… --  &new{2014-08-30 (土) 04:15:26};
--EP3で純然な下方修正を受けたのがGuだけだからね。仕方ないね。　他職は下方はあったが、半減受けても当然の代物しか下方修正受けてないからなぁ。それどころかスキル面では全体的な強化がされたしな。Guは･･･よそう、書けば書くだけ悲しみに包まれる･･･。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:15:53};
---Guは根本的な問題は全く無視したまま実質全PAに下方修正をくらって、異常なまでに扱いにくいスキルだけに上方修正が来ました。…うん書いてて悲しみに包まれるってレベルじゃないな… --  &new{2014-08-30 (土) 04:26:45};
---今後はチェイン主体に使って下さいってか？雑魚殲滅は面倒増えただけに思えるよ。大体SRJA絡むだけで手数だって減る、立ち回りの自由度だって削られてるんだぜ。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:32:13};
---Gu暗黒時代再来の未来像が見えてきてマジ泣ける｡ﾟ(ﾟ´ω｀ﾟ)ﾟ｡ --  &new{2014-08-30 (土) 04:37:33};
---今はみんなBoとか改善されたクラスをに目が行っているからいいけど…ほんとうに心配だ。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:40:20};
---ADVH時代の事は知らないが、Gu×部屋とか作られたらまじ泣けるよな・・ --  &new{2014-08-30 (土) 04:42:46};
--アディション復活と言い、昔に戻った気がするねぇ --  &new{2014-08-30 (土) 07:59:04};
-マルチで見かけるGuは雑魚相手に時間かかって邪魔、ボスにチェイン使っても低火力。今のGuでも十分やっていける！って人は相当うまいんですね。PSでどうこうなる問題じゃないと思いますが...SRJA弱体無しでよかったんじゃ --  &new{2014-08-30 (土) 03:57:43};
--SRJA弱体なしじゃなくていっそ削除して各PA威力爆上げでいいってそれいち。あれのせいでコンボ出来ない＆パレット圧迫の二重苦だし。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:12:11};
---それいいですねｗSRJA依存を無くしてPAを強くしてくれないかなー --  &new{2014-08-30 (土) 04:14:43};
---運営にやる気があればとっくにそうなってくれてるはずなんだけどなぁ・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 04:19:59};
---そもそも運営がやる気を持っていたらスキルのパッシブ・スタンス化とか挙動とか色々出来たはず。現に他職にはそれがされた。なぜGuだけしないのか…馬鹿馬鹿しいがマジで運営の嫌がらせだと思えてならない。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:32:40};
---禿はGuが好きなのか嫌いなのかどっちなんでしょうねー！？それか上層部の圧力によるものとか？ --  &new{2014-08-30 (土) 04:39:51};
---PAだけ強くしたらSRJAと変わらないことくらいは気づこうな？ちなみにSRJA挟まなくても小型雑魚程度なら余裕で溶かせるわけだが・・・ソロやってみ？ --  &new{2014-08-30 (土) 07:44:54};
--雑魚が群がってる時にシフトピリオドすると弱点に吸われやすいから強い、しかしそれだけ。チェインも受け付け時間と対象部位に攻撃しないとカウントしないから使いにくいままだし、前方Sロール駆使してようやく下位クラスで争えるレベル。 --  &new{2014-08-30 (土) 06:44:37};
---シフトをSRから使うだけで充分敵が溶けていく気がするが・・・急所に吸われやすいからそんなに困ったこと無いけどな。 --  &new{2014-08-30 (土) 08:05:12};
--マルチで時間かかって邪魔って、ありえなくね？12人で殴ってるんだからどうあっても一瞬だろ。チェインが低下力ってのも意味が全くわからんな・・・チェイン使ったことないだろ。 --  &new{2014-08-30 (土) 07:43:19};
-Guはスパアマ多いからサブHuの場合RaHuと違ってマッシブいらんかなぁと思ってたけど、チェイン前に使っとけば貯めてる途中に吹っ飛ばされたりしないから、チェイン台無しにならなくてやっぱりあると便利だなと思いました チェインの受付時間短すぎだろshineクソが --  &new{2014-08-30 (土) 04:49:51};
-相変わらず武器パレット足りんのだがメシアリストラしていいかねえ　全弾綺麗に当たることがほとんどないことを考えるとサテライト連射の方がいい気がしてきたわ --  &new{2014-08-30 (土) 07:13:35};
--メシアはコツさえ掴めば実に有用だよ、出来れば練習してコツを掴んだほうがいい。個人的にはメシア発動から一旦ロックを解除して胴体を敵にこすりつけるように操作すると良いと思う。 --  &new{2014-08-30 (土) 07:37:02};
-んー強くはなってほしいけど別にいますぐどうにかしろっていうレベルじゃないから別にいいかなぁ・・・期間限定のＧＰ準結晶のやつソロクリアできるくらいはあるし --  &new{2014-08-30 (土) 07:30:45};
--そうだな。というかチェインさえ気持よく使えれば後はそこまで問題を感じないというか・・・（インフィは不具合で威力が落ちてるらしいし） --  &new{2014-08-30 (土) 07:34:17};
---またインフィパンパンは勘弁なって感じ　やっとあのクソダサから解放されそうなのに　他がかっこいいとは言わないけど --  &new{2014-08-30 (土) 07:44:46};
---インフィが今より威力が上がる（表記通り）なら、特に不満ないかな、バウンサーも触ってたけど結局ガンナーやってるしｗ --  &new{2014-08-30 (土) 07:46:21};
---ここを見てるとネガってる奴らがどう戦ってるのか気になるな。SRJAからのインフィしかしてなかったのならまだ理解できる気がするが・・・。 --  &new{2014-08-30 (土) 07:59:37};
---インフィはまぁ今くらいでも良いと思うが、蹴り技系は近接クラスみたいに高速化してくれないと使い物にならないな。ただでさえロール挟んでからもっさりモーションであの火力じゃ結局前と同じPA使うだけだし --  &new{2014-08-30 (土) 08:58:21};
-インフィマンがとかニワカがとか言う人居るけどそういうライト寄りの人たちがお手軽に火力だせるものはあっても良かったんじゃないかと思うわ。前の仕様だって別にインフィが常に強いわけじゃなくて分かってる人は使い分けだったわけで、現状の弱体になってインフィマンきえたー、にわかざまーーっとか言ってるやつが同じ職業だと思いたくないわ、結局自分に帰ってくるだけだし前の仕様よりもスタイリッシュ感が薄れたっていうかPAの選択肢減ったわ --  &new{2014-08-30 (土) 08:01:22};
--別に「にわかざまぁ」なんて思ってないけどな。お手軽に強かったところから工夫が必要になったなら努力するのが普通じゃね？って思ってるだけだよ。というか「スタイリッシュ感が薄れた」ってのがよくわからないから具体的に頼む。（インフィマンとにわかがそのままライト層だと思うこと自体が間違いだと思う、ライト層でもちゃんと考えてる奴はうまくなっていくからな） --  &new{2014-08-30 (土) 08:08:38};
--木主の言って意味がわからん。スタイリッシュ感が薄れてるのは上昇制限とかＳＲＪＡＢによる強制１番目ＰＡっていうのが主な事柄でしょ？それなのにＳＲＪＡの火力戻せとか意味がわからない・・・どういう事なの？ --  &new{2014-08-30 (土) 09:03:23};
--インフィ不具合のせいでインフィマン激減中じゃないかな --  &new{2014-08-30 (土) 09:58:30};
-技術的に出来るかどうかは知らないけど、SRJAの倍率を元に戻す(あるいは更に上げる)て、デメリットとしてSRJAからPAを出すと消費PPが増加するようにする……っていうのはどうだろう。こうすれば燃費悪くて高火力か低燃費で手数推しかを使い分けできるし、SRJA削除しなくて良いしPA二・三段目にも意味が出てくるしで良いと思うんだけど --  &new{2014-08-30 (土) 08:06:57};
--戻したら前の状態に戻るだけじゃね？というかSRに依存しすぎてたから調整されたんであって、なくても同等になればそれでいいだろ。（そもそも運用がわかってればPAの2・3段目は今でもちゃんと意味がある） --  &new{2014-08-30 (土) 08:10:32};
--結局、ＰＰ稼ぎが加わるだけで前仕様とかわらないから意味ないと思われ --  &new{2014-08-30 (土) 09:05:08};
-逆に考えよう。なんでSRJA廃止（もしくは依存させないような倍率）して、PAの威力向上してみる、って改善を運営は取らないのか。というか、結局、クラスの根本的な問題って改善されたか？　別クラス同士の噛み合わせの悪さというか、幅広いシナジーの見出し方というか。結局攻撃力以外軽視されてるわけだけど。 --  &new{2014-08-30 (土) 08:09:10};
--いや、とってるでしょ。根本的な問題が何かを提示してもらいたいが、どの職でも不便な部分はあってしかるべきだと思うぞ？そもそもPAだけに着目してるのがおかしいんであって、通常攻撃の補正がそこそこ上がればそれで全体の向上につながることを理解してないのはなぜだ？って思うわ。 --  &new{2014-08-30 (土) 08:13:16};
---ごめんミスった。PA上がったな。単にSRJAボーナスの威力が高過ぎだったから、前より簡単に火力出せなくなってヒヨってただけでした。根本的な問題っていうのは、俺ののーしプレイだったわ。 -- [[木]] &new{2014-08-30 (土) 08:17:55};
---一部のPAに関しちゃ下がってるがな。それがインフィ・ヒール・エリアル。SRJABを使わないEP2の時よりもこの3種は倍率が下がっている。運営はインフィしか修正する気ないみたいだがね。そして据え置きになったのがメシアとピリオド。他で倍率上がって使い物になるのはサテ、エルダー、リバスタのみ。これじゃあね。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:19:45};
-エルダー2連落とされてソロったけど勝てるから弱いトハイエナイｯﾊｽﾞ。。。 --  &new{2014-08-30 (土) 08:37:17};
-ハイタイムをパッシブにするかショウタイムをスタンスにするかして欲しい。火力底上げするにしても45秒はさすがに舐めてる。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:28:18};
--そもそも被弾0が前提。敵が方向転換しただけでダメになるスキルを主力に掲げて、プレイヤースキルで片付ける運営だからな。45秒っていうのも奴らにとっては大真面目なのかもしれん… --  &new{2014-08-30 (土) 04:44:02};
---ギアを上げ直すこと自体は余裕だから気にしたことはないな。ところで「方向転換したらダメになる」ってなんだ？そんなスキルあったか？ --  &new{2014-08-30 (土) 07:41:14};
---どう考えてもチェインだろ、ボス動きまくって対象部位狙えなくなるし。受付時間変わってないから移動してる間にチェインが切れる --  &new{2014-08-30 (土) 08:50:25};
---ギアじゃなくてハイタイムが被弾したら即威力ボーナスリセットなんよ　方向転換したらは言い過ぎだけどボスの挙動次第でチェインが切れてしまうってのは多々あると思う --  &new{2014-08-30 (土) 08:53:13};
--ハイタイムとギアを足して２で割ればいいんだがなぁ・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 09:09:50};
--ショウタイムとハイタイムを分離させて、ハイタイムのみパッシブ化すればいい --  &new{2014-08-30 (土) 09:15:51};
-インフィは不具合修正確定したけど、あとエリアルとヒールも表記よりダメージが低い。こちらもインフィと同じ不具合だと思うんだけど不具合報告が少ないのか公式がまだ反応ないから暇な人はこの2つの不具合報告出しといてほしい。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:33:07};
--他人を頼らず自分で出そう --  &new{2014-08-30 (土) 09:57:02};
---出した上で言ってるんだが。こいうのは報告数が多いほうがいいから君みたいなどうでもいい書き込みしてる暇人は送ってくれっていってるんだよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:01:58};
-EP2の感覚でいらねーって思ってチェインもショウタイムも切ってる人はちょっと取得について考えてみたほうが良いよ。ショウタイムはハイタイムでの火力増加、ヘイト増も悪くないし奥まで取る事で得られるスターとタフネスも便利、チェインもEP2よりはかなり使いやすくなって、ボスの隙に使いやすくなった。これらをとらずに射撃ステータス増加を振るってのも一つの手だとは思うけど使いこなせるならば絶対にガンナーとしての強みを活かせるショウタイムとチェインは欠かせない存在だと思うよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:16:32};
--追記　これらをとったらRaやFoに総合的に勝てるのかっていうと違うけどガンナーだからこそ出来る事は増える。単純なステータス数値の上昇は無難ではあるけど現状だとそれでは他職の純粋な下位になってしまう。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:32:43};
---ガンナーだからこそ出来る事ってのも詳しく書くとなおいいと思うぞ。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:38:25};
---今のガンナーだからこそできることってあるのかねはたして --  &new{2014-08-30 (土) 03:42:35};
---横に回転出来るやん(ゲス顔) --  &new{2014-08-30 (土) 03:46:47};
---チェインでボスに瞬間火力を与えるのはGUだからこそできる仕事だと俺は思ってるよ。ボス直とかボス連戦とかだとやっぱ活きてくる。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:48:26};
---WBっていうスキルを知らない人なのかな？ --  &new{2014-08-30 (土) 03:50:08};
---WBがどうしたの？他の人が打ってくれてるならばそれに更にチェイン重ねられるし、今一番火力が出しやすいGu/Raならば自分で打つこともできるよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:52:38};
---これはGuに見せ掛けた巧妙なRaによる工作ですわ --  &new{2014-08-30 (土) 03:52:53};
---せめてチェインに相性の良い、1秒以下のごく短時間で連射できる中距離射撃PAをTMGに実装してくれていれば、確かにそうだったんだろうがな。ぶっちゃけチェインするにしてもRaGuでインスラぶっぱした方が強いねん･･･。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:58:34};
---まぁ別になんと思われても良いけど面倒だからって事で取らない人は損してるってだけ言いたい。ネガるのは簡単だけどそれでもGuとして続けたいならば手間はかかるけど取得に迷ってる人は判断にしてほしいし。 --  &new{2014-08-30 (土) 03:59:14};
---そもそも現状Guを選ぶ時点で損してます。本気で続けるつもりなら周りの迷惑なのでマルチには来ないで欲しいです。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:02:35};
---自分はサテライトエイム連打かどうしても届かない時はエルダー使ってるよ、別にARの技を使いたいならば使ってもいいんじゃない。ARだってガンナーの武器なんだしTMGでまずトワイスチェインがあるからチェイン数増やせるわけだし。 --  &new{2014-08-30 (土) 04:05:31};
---↑↑ 何を損とするかの基準を手前で勝手に決めるのは良くないゾ☆ --  &new{2014-08-30 (土) 04:25:42};
---そもそも勝ち負けじゃないっていうお話だわ。威力厨もいいが厨ならそれを出す努力も惜しむなと言いたい・・・Ep3アプデで文句言ってる奴ってお手軽に超火力が出せないと嫌だって言ってるようにしか見えないんだよな。 --  &new{2014-08-30 (土) 07:46:55};
---ソードですらライドで複数処理における単体相手あたり10k以上出せる、クラスターは20k出せる、でGuの範囲系PAであるヒール、ピリオドはせいぜい単体相手に6000出ればいい方。単体処理性能もぶっちゃけ近接、Ra、法撃職の方が上。そんな時代で努力を惜しむなとかもう根本的に勘違いしすぎ。ここまで差が酷いとPSで補えるレベルを超えてるのね。で、残念ながらこのゲームは勝ち負けです。枠が決まっていて効率上負けたクラスは防衛を初めとした各種クエストから淘汰されざるを得ないんで。例えば、ガチ身内だけ集めて防衛をやりに行く時、これでいない方がいいGuと分かっているのに、「Guでいきます」なんて言えるか？そういうことなんだよ。いい加減トーシロは黙っていてくれたまえ。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:36:06};
---もうほんと頼むから安易な気持ち＋生半可な知識で職性能を考えることに首突っ込むのやめて。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:39:56};
---とりあえずGu×言って批判してる人間が単発ダメージ以外の要素を何一つ見ていない事だけは理解できた。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:47:21};
---単発ダメージもそうだが、足は遅い、コンボ不可能故DPSも低い、今までは火力の高さでそれらは補わられていたけど今では足引っ張りか枠の無駄にしかならない現実。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:59:48};
--しかし相変わらずSロールJAが癌なのは変わらんのだな・・・ここまで倍率落として他で補うならなおのこと一段目の攻撃以降もJAが続く限り効果継続とかなってりゃまだな -- [[ ]] &new{2014-08-30 (土) 06:36:56};
--仰るとおりだと思う。が、まぁチェインはもっと使い安くして欲しいかな。部位限定でのカウントアップだとどうしても安定しなくてね・・・。 --  &new{2014-08-30 (土) 07:38:50};
---そもそも取得するものがないからその二つ以外取るものないだろっていう　ただでさえ今火力出ないからどっちかで少しでも底上げするしかないし --  &new{2014-08-30 (土) 07:43:45};
---・・・？　何言ってるんだ？無くてもそこまで困らんがチェインが運用しづらいなとしか思ってないのだが。低火力っていうのはわかるがそれは相対的な話でしかないし、ちょっと工夫すれば補えるレベルだぞ？額面まで常にNo.1だった過去からみてるからダメなんじゃね？ --  &new{2014-08-30 (土) 07:49:57};
---常にNo1ｗｗ。No1だったのはSRJA実装から1、2か月までの間です。なおTAにおいてはクラス間対抗ソロの最高タイムでも上から常に4番目ぐらいです。なお今回でビリになりました(Boは除外)。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:02:09};
-ボス系登場したら頭部や背中の上でメシアタイムがマイブーム。※単体を手数で攻めるスタイルを意識したらこんな感じになりました。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:09:56};
--…前からなんやで… --  &new{2014-08-30 (土) 11:21:13};
---今までメシアタイム使ったプレイ少なかったです。改めて「PA]のページを見てメシアタイムの説明「◦水平回転中にPAボタンを連打することで回転射撃の発射回数が増える。通常時は14発、連打で最大25発前後。 ◦敵と密着状態で放つと回転射撃も全弾当てやすい。」これを見て単体相手は手数、と思ってプレイスタイルを変えてみました。 --  &new{2014-08-30 (土) 12:21:10};
-一体全体何を話すのが正解なんでしょうねぇ。Guは弱いってのを延々と言い合ってるのが正解なのだろうか、まるで生産性の無いネガティブ意見で埋めて、弱いと分かった上でも頑張ろうとしてる人たちまで叩いてるこのページは異常だわ。必要以上に自虐的だし --  &new{2014-08-30 (土) 10:17:43};
--別にwikiなんだから2chじゃないんだしいつまでもグチグチ喋ってる必要はない。工夫、努力っていったって具体的な話なんて出てこないじゃん。無駄話はいいから君もエリアルとヒールの不具合報告しておいてね。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:19:50};
-ゼロレンジクリティカルの発動射程は変更無し・・・？ --  &new{2014-08-30 (土) 11:25:27};
--ないよ --  &new{2014-08-30 (土) 11:27:41};
---そうか・・・ありがとう --  &new{2014-08-30 (土) 11:34:34};
-半乙女から死乙女に乗り替えを検討してる者だが、死乙女のみでかつガルミラをメインにしていないというお方、おりましたら意見を聞きたい。HPはどれぐらい盛ってます？そもそも死乙女の保険としての実用性はどんなもんです？ --  &new{2014-08-30 (土) 11:29:22};
--EP3サブHuでフューリーと半乙女両立できるから私はサブHuにしてます　氏乙女はガルなし防具3種hp125盛でも発動前に床prの場面が多かったので微妙かと思います --  &new{2014-08-30 (土) 11:36:26};
--今はHuもSP余裕あるから火力スキルと乙女を火力犠牲にせず振れるからTMG使うならサブHuの乙女を活用したほうがいいよ。Gu側は火力不足だからデッドラインに降るよりショウタイムと射撃UPをあげて少しでもギア上昇率と基礎火力をあげるべき。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:42:14};
-1年とすこしぐらい前にやってて復帰したんだが・・・Guは今そんなにひどいんっすか？ --  &new{2014-08-30 (土) 11:39:04};
--アンチが多いだけですね。　個人的にEP2より使いやすいですよ♪ --  &new{2014-08-30 (土) 11:40:29};
---同志がいてよかった‼俺もチェインとか使いながら戦うほうが楽しいんだよな --  &new{2014-08-30 (土) 11:42:05};
--初心者にはおすすめ出来ない職ってぐらいには下がったかな？SRJAが200％から160％にさがったりサブHuでも火力でなかったりでみんな結構イライラしてる、でも個人的にはそんな変わってないからいいや～ッて感じ --  &new{2014-08-30 (土) 11:44:28};
---というより他のクラスがほとんど上方修正だったのに対してガンナーはほとんど下方修正だったのが大きいと思う。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:50:00};
--↑強いではなく使いやすい、楽しいという発言しかないから察しよう。全クラスで見るとそういう状況だよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:50:49};
---個人感想で使いやすい、楽しいはとてもいいことだし大いに結構だけどこのままだとそんなこと言ってられない状況になりそうなんだよね今 --  &new{2014-08-30 (土) 11:58:37};
--SRJABのインフレとフューリースタンスの時代が終わっただけ --  &new{2014-08-30 (土) 11:52:20};
---変わりにRaHuとFoTeはSRJABのインフレ以上にインフレしてるがな。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:54:45};
--EP1に戻った感じ、でもスキル自体は取りやすくなってるから寧ろTMGが死んだ感じ --  &new{2014-08-30 (土) 12:27:11};
-いい感じでこのページのヘイト高まってきてるから改めて、エリアルとヒールもインフィと同じく実際の表記より威力が低い不具合があるから皆も不具合報告しといてね。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:59:04};
-完全にソロオンリーなら他職と比べて強かろうが弱かろうが問題ないんだけど防衛系の緊急とかもあるからそうもいってられないんだよね このままだと周りの足を引っ張るだけの職になりかねないし　んで現状無理にPTに居場所求めるならサブRaでWBしますって言ってもここら辺の問題はEP2以前の暗黒期で既に通った問題だからねえ --  &new{2014-08-30 (土) 12:03:31};
-Gu擁護してる人って必ず努力が足りないだとか工夫次第でとか言うけどさ。具体的なことは何一つ言わないんだよ。全クラスしっかり自分で触ればGuがどういう状況かなんてすぐ分かるだろうに。擁護派お得意の単体へのチェインだってDPS的に考えたらすごく微妙な代物だからね。ぶっちゃけチェインなんてPP切れそうなときに回復ついでに貼り付けてぱっぱと終わらせる程度の物だよ。とりあえず参考にならない無駄な工夫がーとか努力がーとかはいいからさっさとエリアルとヒールの不具合報告数が足りてないみたいだからやっといてね。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:58:33};
--ほんとそれ。そんでもって大抵まるぐるしかやらず、襲来に関しちゃ2回か3回で満足してるような連中。だから努力とか工夫とかいう言葉が出てきちゃう。ガチ装備でかつ全クラス触ってる人は、絶対に今のGuはメインにしない。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:10:48};
---楽しみ方は人それぞれなんだから襲来3周で満足しようが本人がいいならそれでいいじゃねえか　工夫次第で強くなることも事実　でも多職と比べて弱いのは激しく同意　工夫次第でましにはなるけどやっぱり弱いから満足しないで要望送ろうか --  &new{2014-08-30 (土) 10:18:04};
---↑だから工夫ってなんだよ？具体的に話せよ。まさかPAを場面によって使分けるのが工夫とかいいださないよな？それ基本中の基本だから。それをやった上で話してくれる？ --  &new{2014-08-30 (土) 10:21:24};
---結構言い方がアレだけどじゃあ工夫や努力って具体的に何？ってのは凄い頷ける　工夫や努力ってのがすごい精神論的な物言いに見えて現実から目を逸らしてる様にしか見えないってのは感じるんだよね　研究が進んでないってのも勿論あるんだろうけれども --  &new{2014-08-30 (土) 10:33:54};
---工夫ってのはチェインやハイタイムあと生主が言ったＰＡの使い分けな　チェインだって使わなければましだしハイタイム、ゼロレンジ、ＰＫだって倍率悪くない　それらを維持するための立ち回りがあれば多少マシに戦えるって言ったんだが　木主は基本中の基本と言ったがＰＡの使い分けすらせずにインフィだけ撃って弱いって言ってる奴も多いのよ　もちろんそれをやってもなお多職には届かないけどこれだけ工夫すれば強くはなるよ --  &new{2014-08-30 (土) 10:36:07};
---↑だからさ、安全な立ち回り、PAの選択なんて基本なんだよ。工夫でも努力でもなんでもない。インフィしかしないような奴基準で話してどうすんだ？基本を踏まえた上でどうなのかを語れよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:43:44};
---個々でPSの差は勿論あるんだろうけどそこら辺は工夫のうちには入らないと思うな 他職でいえばハイタイムはフォトンフレアとかでチェインはWBとかカタコンみたいなものでしょ？　それを工夫と言ってしまうのがGuの特異な現状だと思う --  &new{2014-08-30 (土) 10:45:30};
---EP2でチェインを使っていないGuがほとんどだと思うからEP3からチェインを使い出した人はどのタイミングで使うかとか、何チェインでフィニッシュするかとかフィニッシュはどのPAを選ぶかみたいな判断はできてない人が多いと思うけどね。EP2はインフィマンってのが登場するくらい工夫がいらない基本も知らない奴等が実際にいっぱいいたんだし現状のEP3で工夫不足のやつは多と思うけどな、その工夫をした上でGUが強いかドウかはまた別の話だが --  &new{2014-08-30 (土) 10:45:46};
---強弱＝クラス全体で見て。評価基準は最低限立ち回り、PA選択を出来る前提。それで話せよ。それでGuはどういう立場なのか？客観的に見た上で発言しろよ。もちろんちゃんとした工夫、努力があるならせっかくのWIKIなんだから存分に語ってもらいたいね。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:52:22};
---EP2で主にソロTAで1取りチェイン使ってたけど、今のチェインをメインウェポンとして活用していくのは普通に微妙だと思うよ。せいぜいPP空になったところで回収がてら使うかなとかそんな程度。工夫でどうにかなるとかそういう次元じゃないんだよ根本的に。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:53:22};
---↑4 全く具体的じゃない件w　倍率は悪くない?倍率でしかもGuのみで話しても何の意味もなし。最低限DPSの数値を出して他職との比較検証結果出して初めて具体的と言えるわ --  &new{2014-08-30 (土) 12:48:58};
--もうこれ以上ガンナー擁護派からの意見はないみたいだから終わったところで皆もエリアル、ヒールの不具合報告しておいてね。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:07:49};
--JAのうしインフィ、ヒルスタマンはさっさと別職行けばええんやで(ニッコリ) --  &new{2014-08-30 (土) 11:10:26};
---結局具体的な努力工夫は語れず煽るしかできないのかな？ --  &new{2014-08-30 (土) 11:12:53};
---何故そうまでしてGuを叩きたいのか理解に苦しむが　EP3から滞空しながらチェイン、ショウタイム発動可能になって被弾のリスクがなく使える　Fボーナスでリキャスト時間も短縮されるんだからやり用はあると思うぞ　火力面は多少なりと厳しい場面もあるがサブFIで顔面に張り付くなり工夫するところはあると思う(震え声) --  &new{2014-08-30 (土) 11:29:06};
---↑まずGuを叩いてるのではなく弱いって事実があるのに具体的な話をせずに工夫努力しだいで強いという奴に対して言っているということを理解してほしい。そして君の言うそれは結局は工夫ではなく趣味のプレイであって強さの工夫になってない。しっかりプレイした上で工夫でどうこういってほしい。弱いと言っているのには理由があるんだよ。しっかり出来ることを試した上で全クラス相対的に見て弱いという事実があることを分かってほしい。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:35:30};
--つまりGuは弱いんだから何の努力も工夫も意味が無い、Guが得意とするものは何一つ無いから此処でGuの良い部分などの幻想を語って擁護するな、弱い事実は変わらないのだからGUをやってるやつは今すぐやめろ寄生共ってことね。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:19:09};
---EP2のBr以外のちゃんとした近接触らなかったの？努力しても工夫しても埋められない差があったじゃない。そういうことだよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:23:57};
---弱いという事実があるんだから努力が足りない、工夫で強くなるなんていう根も葉もないことをいう奴は黙ってろってことだよ。どういう工夫で強くなるのかちゃんと語ってそれがしっかり内容がある発言だったら皆素直に参考にするだろうよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:24:06};
---黙ってろってのは暴論だとおもうけどな。人によっては参考になる人もいるだろうし。これが普通なんだって言うのは所詮自分自身が勝手に決めてるだけでしょ、いろんな意見があっても良いはずなのに向上心がある人たちを潰してるだけにしか見えんわ --  &new{2014-08-30 (土) 11:34:08};
---↑弱いという前提だがそのGuの中でどう動けばいいかとかいう話なら分かるが工夫、努力次第で強いなんていう奴の話なんてむしろ参考にしないほうがいい。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:38:32};
---この状況下で、「Gu強い！周りと比較してちょっと弱くてもチェインとハイタイムでどうにかなる！愚痴ってるのは下手糞だからで、僕は工夫できるから大丈夫！だから上方修正なんていらない！」なんて真正面から言われたら反論もせざるを得ないでしょ。まして具体性の欠片もないんだから。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:39:48};
---おれはGuが全クラスの中で強いですなんて思ってる奴居るとは思わないけどな、努力すれば強いってのはGUの中で強くなれるってだけで、全クラスの中で弱いのを前提として話していて、Guが努力や工夫をしたらRaやFoに勝てるなんて思ってる奴はそんなにいないとおもうけど --  &new{2014-08-30 (土) 11:41:58};
---そうとれる発言をする奴がいるから言ってるんでしょ。Guで出来る限りって話はいいと思うよ。まだGuになれてなくて基本がわかってない人達には役に立つだろうしね。ただ間違っても強いなんて言ってはいけない状況だからそこは気をつけるべきでしょ。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:45:03};
---まあオブラートに包んではいるけどはっきり言ってそうなるわな。全てがゴミ屑の産廃だよEP3Gu --  &new{2014-08-30 (土) 12:13:25};
---工夫次第で強くなれます！STAP細胞はあります！ --  &new{2014-08-30 (土) 13:09:49};
--Gu弱えって言ってる方もﾀﾞﾒｰｼﾞｶﾞｰばかりで全く具体的じゃないけどな --  &new{2014-08-30 (土) 11:41:57};
---あれだけ既に具体的なこと並べられてるのに、認識できないのは君に問題があると思うよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:43:42};
---色んな意見がごった煮している中で君のいう「具体的なこと」を特定しろと？ぼかさず、今すぐ書き直しなよ。君の思ってる強さの基準も不明瞭だしなあ --  &new{2014-08-30 (土) 11:54:43};
---インフィヒールエリアルの下方修正、1チェインにつき0.25秒しか増加しないFボーナスのしょっぱさ、SRJAB倍率低下により単体火力としては大幅な火力喪失となったメシア、チェイン推しな割にリキャストの長さに対して受付時間約3秒というチェイン受付時間の短さ、ゼロレンジ大前提の調整であるのに一発喰らうだけでハイタイム・ギア・PK全ての倍率を失う、にも関わらず据え置き倍率しかないハイリスクローリターンなスキル倍率、SRJABが必須なため射撃PAコンボ使用不可能につき発生する総DPSの低さ、短距離しか移動できないにも関わらず20PP消費のデッド及び詰め寄る手段がそれしかない機動力の弱さ、ライフルランチャーのダイブロールは硬直なしに対してTMGのみ硬直ありという謎の調整、Guにおける全体的なPAの拘束時間、ここまで言わないとわからないのかな…。強さに関しちゃ、とりまPT内にGuクラスを1含めた状態で過密時間のTAランキング5位に入れるレベルになれればいいと思うよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 12:11:51};
---↑インフィエリアルヒールは下方修正ではなく不具合だよ。インフィは修正確定したけどエリアルヒールはまだ公式から反応ないから皆も不具合報告しておいてね --  &new{2014-08-30 (土) 12:21:30};
---あーあとねー、即効性のないハイタイムかつその効果時間の短さにより、何度も何度も押さないといけない不便さ、チェイン空中発動可能！と公式で謳っていたにも関わらず、実際にそれを行うと地上に落下するという広告詐欺も追加で。 --  &new{2014-08-30 (土) 12:21:34};
---しかしここまで整理すると本当に糞だなGu。こんなクラスは他に無い。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:01:26};
---インフィは修正待だから知らない。ヒールはHSすれば合計で40000は入るから対中型なら問題ない、雑魚はシフピリした方が良い。エリアルはそもそもダメージ求めるものだった？（1割も変わってないような）Fボーナスはスキルポイント1ならそんな物じゃない？チェインの受付は3秒あれば十分だと思う。倍率は相手の隙に全力叩き込めって事で、立ち回り自体は近接よりもローリスクで攻撃機会は多いクラスだと思うよ。SRJABは必須じゃない、あれはモーションの長いPAの威力強化とDPPを強化するものだからモーションが短いPAほど要らなくなる。接近手段はデッドの発生が早くて連打してもPPを回収しやすいから機動性は悪くないと思う。ダイブは当時Guがそれなりに強かったから放置されたまま忘れるんじゃない？使用機会が少ないから特に害はないけど。ショウタイムの時間の短さは、他にも何度も押さないといけないスキルがあるからなあ。チェインは直後に通常入れば浮いたままだよ。不満があるのはチェインのリキャストくらいかなあ。TAはモノによって得意不得意あるからなあ、雑魚処理はTマシ接着しなければ楽になるだろうけど。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:10:16};
---＞Fボーナスはスキルポイント1ならそんな物じゃない？ 違うこれは全振り。1チェイン度0.25　＞ZRAJAの必要性（長いので省略）モーションが短いPAほど要らなくなるとは言うけれど、実際にそれができるのってサテぐらいしかない。　＞Tマシ接着しなければ楽に～　それなら5位以内入れる？Ａ.入れません。 楽になるのときちんとタイムを出せるのでは意味が違う。EP2の時点でGuはPTに入れる余地が無かったのに、EP3になってそれがさらに遠のいたんだからな。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:30:31};
---スキルポイント1しか使わないスキルなのに何を以って「違うこれは全振り」なのか。SロールなしだリバースがそれなりにDPSあるね、デッドはサテ並のDPS。TAについては得意不得意がある以上強さを示す指標にはならないよ。PTの居場所って時点で君の基準って最適解以外あり得ないって感じがする、今のGuは野良で尽く蹴られるようなものじゃない。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:48:13};
-お前ら何かにつけてスタイリッシュだのSRJAB削除だの言ってるがこの場で断言しといてやる　SRJABなくなってもスタイリッシュになんてなれねえぞ　逆にあったほうがまだマシとさえ言える　本当にスタイリッシュに戦いたいなら一定時間空中にいる場合ダメージボーナス　SRJABの2、3パレット目の適応、その際壊れにならないようにSロール自体の倍率の低下　インフィとヒールの火力低下、それ以外の火力の上昇これが実装されて初めてスタイリッシュガンナーの完成　めんどくさいとか言ってもお前らの言うスタイリッシュってこういうことじゃねえの？w -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 09:56:55};
--は？ --  &new{2014-08-30 (土) 10:15:37};
---何か変なこと言ってるって思ったんなら具体的に書こうか　精神年齢の低さがばれちゃうよ -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 10:19:58};
---スタイリッシュになっても今よりも更に弱くなったら何の意味も無いしｗ --  &new{2014-08-30 (土) 10:28:50};
---お前らのSRJAB削除の理由がスタイリッシュに戦えないだからな　スタイリッシュさを考慮した結果がこれだ　いいから素直にガンナーめちゃくちゃ強くしてください　のうしガンナーやりたいんですって言ったらどうなのか -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 10:39:32};
--そう・・・（無関心） --  &new{2014-08-30 (土) 10:35:55};
--「ぼくのかんがえたさいきょうですたいりっしゅながんなー」になんか誰も興味ない。話にならないから、はとしか言えなかっただけだよ --  &new{2014-08-30 (土) 10:56:43};
---お前らがスタイリッシュに戦いたいからＳロール削除しろって言ってるからそれに対してつっこみたかっただけなんだがそうか　そうか興味ないのか　あとこれ見て最強と思ったんならちょっとガンナーに夢見すぎじゃないかい　火力出す前提がのめんどくさい上にボスはともかく道中とかゴミ同然だぜ -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 11:03:46};
---ぼくのかんがえた～って言われてるからまともに見てもらえてないぞ。ドヤってるとこわるいが。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:30:37};
---ああそうか　見てないなら最強とか思っても仕方ないな　批判は見てからするのが当然と思ってたけどそんな常識も知らない人だったんだな　俺の配慮が足りてなかったわ　すまんな -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 11:55:26};
---違うって…読んだ上でバカにされてんだよ…アホじゃねーのっていう案だから --  &new{2014-08-30 (土) 13:52:49};
--ちょっと時期が悪いんじゃないかね。いまやGuは「スタイリッシュかどうか」なんて次元じゃない。TMG握るかどうかという事態になりつつある。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:25:29};
---死活問題だからねー。単体部位狙い以外に関しちゃ、ぶっちゃけどのPAもRaGu及びGuRaのアディにすら勝てないんじゃね？なお部位狙いはディフュでいい模様。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:32:30};
--暇なんだろうねｗ、叩き合いしたけりゃ2ch行けばいいのにwikiのコメ荒らすとか、コミュ障なんだろうね --  &new{2014-08-30 (土) 11:40:26};
--スタイリッシュに戦いたいからSRJA削除してくれじゃなくてそれに縛られてるせいで根本のPA倍率調整もまともにできずパレットの２、３段目の価値が薄い(多少マシにはなったけど)からそれならいっそ削除してくれって話でスタイリッシュさがどうとかはまた別の話 --  &new{2014-08-30 (土) 11:45:59};
---そう　だからスタイリッシュに戦いたいとかそんな建前は投げ捨てて強化要望遅れって言いたかった　　 -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 11:58:48};
---自分はGuがスタイリッシュだとは露ほども思ってないけど、その要望はエピ２入ってからちょくちょく送り続け、エピ１のときは楽しいけどマルチ居場所ないからふっとばしとPA倍率調整して(その他コンセプトの摺合せ)と送り続け、その結果がコンボ取り上げて火力上げます！→火力さげます！　散々振り回されてキレそう -- [[小木主]] &new{2014-08-30 (土) 12:30:02};
--とりあえずインフィのモーションをスタイリッシュにするところから始めて欲しいわ、走ってくれても構わない --  &new{2014-08-30 (土) 12:03:36};
---クーガーの連射っぽいやつ参考にあんな感じで --  &new{2014-08-30 (土) 13:39:00};
---クーガー見たとき一体何人のGuが「これだよこれ！！わかってんじゃん！！」って思ったか　わかってなかったよ結局 --  &new{2014-08-30 (土) 13:50:24};
--木主の思考：自分以外＝お前ら。極論過ぎるわ、あとスタイリッシュか否かは個人により差がある。狭い了見で断言するな、語尾に「だと思う」とでも付けろ。 --  &new{2014-08-30 (土) 12:33:01};
--こんな木さっさと流せ。僕のすばらしいGu強化プラン！を発表して何言ってんの的反応をされた挙句悔しいから煽るしかできないクソ木になったから放置でいいよ。それよりエリアルとヒールもインフィと同じく表記より実際のダメージが低い不具合があるから皆も不具合報告しておいてね。 --  &new{2014-08-30 (土) 12:41:42};
--今の仕様のままならSRJAは要らないって言ってるだけだ。SRJAの倍率低減と1パレット以降の適応なんて散々言われてるし、他に書いてあることだって今まで何度も出てきてる物ばかりじゃないか。もう少し視界を広く持てよ --  &new{2014-08-30 (土) 12:42:26};
--何かと滞空滞空言ってるやつがいるが、空中盆踊りはスタイリッシュなのか？ｗ　SR縛りが滞空縛りに代わるだけやね。滞空はダガーで間に合ってるし、スタイル縛りはお腹いっぱい --  &new{2014-08-30 (土) 14:09:54};
-すがぬまもきっと「ＳＲＪＡシステムそのものがクソ」って言えない立場なんだろうな。一回開発ちゃったスキルは削除されないように調整してるからわけわかんないことになってる。 --  &new{2014-08-30 (土) 12:46:52};
--あそこまで吹っ飛んだの出しちゃったから引くに引けない状況なのかもな --  &new{2014-08-30 (土) 12:48:49};
--下方修正しないスタンスは崩せても一回出しちゃったものを削除できるほど肝は据わってないのかもね　ツリー修正された今もハナクソみたいなどうでもいいスキルも居座ったままだし --  &new{2014-08-30 (土) 12:57:23};
--とは言ってもSロールJABの倍率下げたのはこれを期により多くのユーザーに声出させて今後このスキルを残すか消すか判断するための試金石なのかもしれない、もっと要望送り続けよう --  &new{2014-08-30 (土) 13:07:52};
--いつまで菅沼擁護してるつもりだよｗ そもそもSRJABが問題視されていたのは実装段階時点で分かっていたのに、わ ざ わ ざ EP3で周りを強化した中で唯一下方修正を行った。運営は（というか禿は）Gu大嫌いだから、こうやって馬鹿にしているんだよ。開発において数値に触らなければインフィもヒールもエリアルも絶対に下がることないのに、わ ざ わ ざ 下げてバレなければそのまま推し通る気満々だったんだろうからな。今頃喜んでるんじゃないのかな。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:12:13};
---さすがにあんだけ意味のわからん低いダメージしか出てないのが気づかれないと思ってるほど変な脳みそしてないでしょ　とはいえ擁護するつもりはないし、かといってわめいても仕方ないのでいつも通り要望を送り続けるよ、君も頼むぞ… --  &new{2014-08-30 (土) 13:16:41};
---とっくに送っているよ --  &new{2014-08-30 (土) 13:17:22};
---流石だ　自分もまたおくっとこ --  &new{2014-08-30 (土) 13:21:55};
---同一IPが送りすぎるのは恐らく意味が無い。多分弾かれる。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:32:04};
--いやあの人達がどう思ってるかは知らないけど、仕事なんだからユーザー側で声出してれば対応せざるを得ない、現実問題迷惑被ってるのはこっちなんだからやるべきことをやろうね --  &new{2014-08-30 (土) 13:15:02};
---パチンコ発言してる時点でユーザーは搾取する道具としか考えてないよココ。少なくとも客だなんて多分微塵も思ってない。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:16:56};
--Raのトラップカスタムももう要らんよな。トラップLv1と2でいい。あれ見ると一度作ったものは消せないんだろうなとしみじみ思うわ --  &new{2014-08-30 (土) 14:17:56};
-いっその事ＳロールコンボボーナスとしてＳロールからのＰＡコンボで威力160％にしよう --  &new{2014-08-30 (土) 13:04:29};
--それだとちょっと総合火力出すぎるから140％くらいが落とし所かもしれない、ただSロールJA前提の動きだとどうしてもチェインフィニッシュを決めづらいんだよなあ --  &new{2014-08-30 (土) 13:09:31};
---チェインフィニッシュに使えるPAを増やすかフィニッシュがPA終わるまで受け付けろよと思うよね　サテフィニッシュかエルダーフィニッシュしかほぼ存在しないんじゃない今　あと途中までだけどインフィか --  &new{2014-08-30 (土) 13:19:58};
---メシアもギリギリ間に合うんだけどボスだと転倒中限定だな。チェイン中部位破壊してる余裕がないのがつらいな --  &new{2014-08-30 (土) 13:31:03};
-そんなことしなくてもショウタイムスタンス化とハイタイム調整すればどうにかなりそう（粉みかん）。てかマジ運営どうにかしろよ（半ギレ --  &new{2014-08-30 (土) 13:10:28};
-SRJABの弱体化をずるずる引き延ばしたせいで調整失敗した感じだよな --  &new{2014-08-30 (土) 13:20:46};
--しますと言ったタイミングでやってれば、また二転三転した調整を行って、もうすこしマシな方向か、さらに斜め上の異次元調整が待っていた…のかな？ --  &new{2014-08-30 (土) 13:24:25};
--正直EP2開始三ヶ月でなんの音沙汰もなし・これとシュンカに合わせて調整するって言わせた時点で終わった気はした --  &new{2014-08-30 (土) 13:24:53};
--これだね。EP3開始前の段階でRaHuやFo以下の汎用性・ボス火力・射程しかなくて、お手軽中間層プレイには丁度いいバランスだった --  &new{2014-08-30 (土) 14:29:33};
---そっから、PSみがいたりいろいろすれば、お手軽さだけじゃなくてさらに強くなれる深みもありますよ、みたいな調整だったらよかったのにねえ --  &new{2014-08-30 (土) 14:34:21};
-GuRa構成だとRaメインの方がいいの？ 時間かかるとはいえハイタイムがシャプシュと同倍率になったしレンジ関係なく上がるから一考の余地はある気がする。ただショウタイムがTマシ握ってないと使えないのだけが面倒だけど。というかGuRa構成だとWHA強化のおかげでむしろ火力上がってるんだな、旧フューリーェ…… --  &new{2014-08-30 (土) 13:29:12};
--残念ながらそっちの方が遥かに強い。ハイタイム（）よりもずっと安定したメイン限定スキル持ってるからな。その上ランチャーの制約一切無しと来ているんだから。つかRaGuでTMGが必要になるのはPP回復にチェイン回す、ただそれだけ。TMGの上級武器がAR・ランチャーだから仕方ないね。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:37:29};
---運営さんが最早Guの固有スキルが如く扱ってるガルミラもRaならデフォで使えるしな… --  &new{2014-08-30 (土) 13:40:48};
---Tマシ使うつもりで言ってるからライフルランチャーは知らないけど、シャプシュ＜ゼロレンジなんだしGu構成でゼロレンジ切っちゃうのは納得しかねるぞ --  &new{2014-08-30 (土) 13:42:44};
---? ZRAはメインがRaでライフル持ってようがランチャー持ってようが、ガンスラ持ってようが機能するぞ。同じくWHAもだ。つまりRaGu、GuRaの組み合わせの場合、持つ武器が射撃武器に限りWHAとZRA両面が機能している。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:49:13};
---ああすまん、シャープ距離だとZRAは切れるし、っていう意味ね。ぶっちゃけ10%しか差がないし、安定的にギア維持できる分下手なZRAGuより強いと思うよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:01:48};
--Raメインのほうがいい、というのは、Ra武器を握ったほうが強いのでRaメインにしてツイマシはガルミラでHP回復につかいましょうね～みたいな話だと思う　そしてその場合サブGuである必要ないよねまでがテンプレ　時間かけて制限受けてハイリスク背負ってようやくシャプシュと同じってなんかせつないな… --  &new{2014-08-30 (土) 13:39:14};
---開発に嫌がらせの意が無かったのなら、これ作った人キチガイだと思うよ（真顔） --  &new{2014-08-30 (土) 13:42:16};
---いやもうヒューリーに乙女まで付けられる余裕できたんで、ガルミラすらいらないという。サブGuすら必要なかった。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:46:06};
---チェインフィニッシュに使えるPAってチェイン数が上がれば上がるだけ限定されるのかすら…、チェインに振ろうかと悩んでいる所で行き詰まる…。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:47:10};
---そうなんだよね…しかもRaってPPまわり改善されまくっててリストレ？ふーんすごいじゃん状態だからさらにいらないんだよね…　Guが「お願いしますそのWHA倍率とWB貸してくださいお願いします」なんだよね… --  &new{2014-08-30 (土) 13:48:55};
---これ俺も勘違いしてたけど、上に書いてあるのはチェイン増加受付時間であってフィニッシュ受付時間はチェイン数関係ないらしいぞ --  &new{2014-08-30 (土) 13:49:39};
---それもうRaの話じゃん。Brで弓握る場合Raの方がいいみたいな話だよ。Tマシメインならどうかな？ って話よ --  &new{2014-08-30 (土) 13:52:04};
---Ra装備可ツイマシ持ってる前提で、ショウタイム切ってるならRaメイン　切ってないならGuメイン　以上　 --  &new{2014-08-30 (土) 13:54:49};
--継続火力で見ると、ハイタイムの倍率は実質8%程度って感じだけどね。ハイタイムが20%に達するのは10秒過ぎてから。そしてショウタイムの効果が30秒でリキャストが60秒。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:47:12};
---ショウタイムは45秒になった筈やで。最初から最大倍率じゃないのは確かに困るんだよな、期待値がシャプシュ以下なのはわかってる、けど初めからゼロレンジと併用する気ないのはどうなのかなって --  &new{2014-08-30 (土) 13:54:52};
---だから運営は嫌がらせがしたいんだって。適当に作って、ここまで丁寧に糞問題詰め込められるわけないじゃない。適当でも1発あたりは当たりがあるんだが、全部ハズレだからな今回。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:04:50};
---これは失礼、45秒っすね。訂正どもです。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:22:31};
---一応チェイン関連の調整は当たりだったと言って良いと思うぞ。ただそれを無理矢理コンセプトに持ってきた挙句、基礎部分を完全に崩壊させた所為でそれが全く生きなかっただけだ。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:29:16};
---基礎部分が今回の件で完全に崩壊したというのは少しだけ違う。正確にはSRJAという化粧が崩れ、元々のTMGが持っていた各種問題点が浮き彫りになっただけだからな？　PAの発動から終わりまでの長大な時間、通常攻撃の低性能さ、元々の低倍率な火力やその他諸々の問題をSRJAとフューリースタンスという双璧の守護者が安定した土台、ゆりかごとして補っていたんだが、それが弱体化されたことで火力という蜃気楼が消えた結果、やっとよって立つゆりかごの不安定さに気がついたのさ。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:51:35};
-ＥＰ３でもっといろんなＰＡテクニックを使ってほしいように調整したって言ってるけどＧｕに関しては問題外だからな。Ｓロールに一段目ＰＡしか効果ない時点で、ＰＡで２段３段コンボつないでる暇あったらＳＲＪＡの一段目ＰＡしろになっちゃてるから一段目ＰＡ以外必要なくなってるわ。これ送ろう。 --  &new{2014-08-30 (土) 13:32:28};
--結局それだよね。コンボさせる気ないでしょ。正直くるって回って一つのＰＡにもそろそろ飽きたよ… --  &new{2014-08-30 (土) 13:49:36};
--ｴﾙﾀﾞｰﾏﾝｶﾞｰって騒がれるけどさ、もともとSRJABの所為で馬鹿みたいな制限受けてるところに、EP3になってチェイン半強制&メシア大幅弱体が来てむしろ前より使えるPAに制限を受けるようになった…いや、他職だったら使えないと切り捨てる様なPAでも無理矢理使うしかない状態になった…が正確かな… --  &new{2014-08-30 (土) 13:52:29};
---正解。ｴﾙﾀﾞｰｶﾞｰ、ｻﾃｶﾞｰって分かってない連中は言うけど、頼れるものがそれぐらいしかなくなってるから使わざるを得ない。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:08:30};
-GuHuで接近時で星１０以上クリ100%にできるから安上がりで好きな武器つけれるわ --  &new{2014-08-30 (土) 13:51:07};
--今のクラフトって安上がりか？ｗ　普通に☆11強化したほうが安くないか？　武器分のぶれの下限が90％、ダメージとしてみると平均97～98％とか出るるうえに、余ったスキルでさらに火力強化なり出来るんだぜ？ --  &new{2014-08-30 (土) 15:46:19};
-以前はダメージラグ起きても攻撃当てれば一応チェイン溜めたりフィニッシュできてたのに今はできなくなってる。修正はよしろ --  &new{2014-08-30 (土) 13:51:20};
-Ｇｕの滞空性能は素晴らしいな、ＰＡ無しで滞空移動できるのは便利 --  &new{2014-08-30 (土) 13:54:39};
--Ｇｕってそんなに滞空できるの？？ --  &new{2014-08-30 (土) 14:03:25};
---やろうと思えば無限滞空はできる。ただあまり価値がないのと、無限滞空ならFiやBoもできるようになっちまったからな。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:05:55};
---滞空だけなら撃ち落とされない限り延々と可能だよ(途中からたまにJAリングが消滅したりするけど)滞空してるだけで、自在にすばやく移動とかはできないが… --  &new{2014-08-30 (土) 14:05:59};
---今でもPA無しで高度上昇もできるよ --  &new{2014-08-30 (土) 14:09:48};
---ヴァーダーにじわじわ昇ったりとか楽しいよね --  &new{2014-08-30 (土) 14:15:29};
-シフピリつおいって意見見るけどマルチじゃロールからカタカタやってるうちに他職が大方溶かしてる感じだなあ。ソロならともかくマルチで実用的なレベルにするにはカタカタ時間をはんぶんにしてくれないと。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:23:06};
--局所的に使えるだけの悲しいPAって結論出てる --  &new{2014-08-30 (土) 16:36:00};
-Ｓロールは一度に最大３回転できるんだから、一回転目でエルダー、２回転目でインフィ、３回転目でメシアって打てるようにしてほしい。それでジャストアタックが全部のＰＡで出せるようになるから状況に応じて使い分けれるようにしたい。そうやって宙を自由に舞いながら攻撃できてはじめてスタイリッシュって呼べるようになるとおもうんだ。たぶんこれですべてがうまくいく。というかみんなそうゆう要望送ってほしいお願い。もうエルダーマンとかインフィマンとか馬鹿にされるの嫌なんです。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:37:57};
--宙を自在に舞いたいならチャージPAは一切使えないし、２回転目はともかく三回転目のPAの発動は致命的に時間がかかる、回避後すぐにPA出そうと思ったら結果的に一段目が最適解となってしまう、PA出したら一段目に戻るからコンボはできない、思いつくだけでこれだけあるしうまくはいかないと思う　案としてはずいぶん前からあるしなんかそんな感じのもほしいのは事実だけどね　あとSRJA自体はどのPAにも乗るんだから、PAの根本改善しないと結果使うPA一緒になるから同じだよ --  &new{2014-08-30 (土) 14:46:42};
-運営は原点に戻って再びチェイン押ししてきたけど、結局のところ「数分～数十秒に数秒、1匹にだけ、リスキーな下準備したうえで、ダメージが数倍になるだけ」のスキルなんだよね。昔のフォトンフレア以下のごみスキル。こんなものいくら強化したところで、通常火力が低かったらはぶられるのはVHADVの時に学習しなかったのかっていう。チェイン押ししたいなら、「通常攻撃が回数制限・リキャストなしで全部チェインになって、複数の敵に同時ににつけられる」ぐらいやらないと、クラスの差別化にもならない --  &new{2014-08-30 (土) 14:44:50};
--通常で溜めてPAでどーんじゃなくて同じ部位に攻撃当て続けるとダメージが上昇していくスキルみたいなのがあってもいいんじゃないかなーとは思う　もしくはチェインは起爆装置みたいなの(ヴォルグとかﾊﾞﾆｼｭみたいな)で、溜めた後解除で爆発みたいなのとか --  &new{2014-08-30 (土) 14:51:11};
---そういう方向もありかもしれないねぇ。何はともかくチェインじゃ通常火力が上がらない現状をどうにかして欲しいし、チェインにしろハイタイムにしろギアにしろ、何をするにも攻撃力を上げるには”貯め”が必要という、立ち上がりの遅さを何とかしてくれとね。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:59:33};
--複数の敵はあれだけど、部位指定だけはやめてほしい。 --  &new{2014-08-30 (土) 15:06:37};
---あ～それも結構厳しいねぇ。他に吸われるとかよくあるし --  &new{2014-08-30 (土) 15:34:05};
---新ボスもぶっ壊れる部位だらけで破壊完了したら瀕死だしどうしろと --  &new{2014-08-30 (土) 18:19:54};
---雑魚殲滅は今回のレベルでも良い気はするけど(SRJAは強いられるけど)ボスに対して準備の難しさの割に攻撃の伸びが悪い気がするんだよねぇ。部位指定無しになれば維持も発動も全然変わるしPT組むと更に恩恵大きいからありだと思うんだけど。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:37:44};
---パッシブ化してくれればそれでいい気がする。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:41:24};
-Fiのクルクル回避でHuのジャストヒーリングガードが発動するなら、相手の攻撃をSロールで回避した判定が出た時だけ倍率160%とかにすればZRで戦いながら無駄なSロールも無くなってとりあえず問題は一つ消えそうって思いました。出来れば採用お願いします運営さん --  &new{2014-08-30 (土) 14:49:22};
--発想は悪く無いと思うがwikiのコメ欄じゃなくて要望で送れ --  &new{2014-08-30 (土) 14:55:27};
---送ったうえで、どうかな？っていう提案をしてるんじゃない？同意を得られればその人たちも送ってくれるかもだし --  &new{2014-08-30 (土) 14:57:11};
---↑ なるほど。そういうのもあるのか。 --  &new{2014-08-30 (土) 15:06:10};
---もちろん案として送ったのですが上の人が言うように皆さんの意見も聞きたかったです。 --  &new{2014-08-30 (土) 15:12:35};
---↑ここでいいかな？　下の者だけどそれが本来の形だと思うから自分は賛成。下がった分他を上げるのとセットだけどね --  &new{2014-08-30 (土) 15:59:41};
--定期的に見かける意見だし、実際のところそういうカウンター攻撃用のスキルとして設定されたんだと思う。ただしSRは「ステップやミラージュ同様の無敵系アクションで当たり判定（ガード判定）がない」のと「何もないところでSRしてもスキルが発動」と言うザル設定だから、今のような「攻撃前の必須アクション」に成り下がったんだと思う --  &new{2014-08-30 (土) 15:06:15};
-インフィ倍率はやっぱ不具合だったんだ　http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4353 --  &new{2014-08-30 (土) 15:22:10};
--むしろ故意に威力設定低くしてんだろこれ --  &new{2014-08-30 (土) 15:31:25};
--修正とは言ったが、別に威力を上げるとは言っていない････ｯ！ --  &new{2014-08-30 (土) 15:45:16};
-100歩譲ってSRJA含めて射撃系の火力が落ちたのはバランス上仕方ないと認めよう。だがガンナーが近接職だと発表当時から口を酸っぱくして言ったのは運営だ。なのにお題目上は近接強化をうたったアプデでガンナーの近接PAはゴミ同然のままだった。エリアルのように放置されたものもある。　これはもうそういう事なんだろうか。このままサービス終了まで復権はない気がしてきた --  &new{2014-08-30 (土) 14:07:06};
--禿は生放送中にGu使って、過去に大恥かいたどころか、開発陣まさかの未プレイ疑惑まで生んでしまったからな。恨みは深いんだろうね。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:11:06};
--運営にやる気があればもっとよくなってるはずなのに・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 14:13:24};
---運営のやる気はいかにしてGuをコケにしてユーザー馬鹿にするかの方面にMAXだから。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:19:16};
--もうGuは整形依存の人の顔みたくなっちゃってんのかもね…すればするほど逆に崩壊しちゃうみたいな --  &new{2014-08-30 (土) 14:13:59};
--もうホント禿の変なPA事件の時の恨みで呪われているかのようだ。菅沼だって直にプレイしてたら仮にも運営なのだから問題点くらいすぐ分るだろうに。Teをみて見ろよ。同じく苦難を共にしたと思ったらあいつはどんどん先へ行っちまったぜ…。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:19:05};
---Teは長い潜伏期間を経て適切な処置をようやく受けれたね　とはいえあっちの半身はFoみたいなモンでそもそもの基盤は崩壊してないからな　こっちは基盤も崩壊してるし上乗せしたものも崩壊してるし弄り倒してカオスだからね… --  &new{2014-08-30 (土) 14:22:03};
---おいおいいくらなんでもそりゃないだろ。Te差し置いてずっと天下に上り詰めて居座ったのはこっちなんだぞ。気持ちはわかるけど -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 16:34:35};
---確かにSRJABが実装されてからはGuのが上だったね。すまん。なんと言えばいいのか、ツリーの問題とかスキルのこととか考えてみてもTeは分ってもらえたっていうかね。テリトリーパッシブとかウォンドラヴァーズのスタンス化とかやっと優遇されたが、EP3になってもGuの問題は解決してくれたかったから…。って言いたかった。ネガ過ぎたかな。 -- [[子木主]] &new{2014-08-30 (土) 16:45:14};
-Sロールアーツに通常攻撃扱いってあるけどこれBrのアタックアドバンス乗らないから通常攻撃でもないんだよね…PPは回復するのに謎だ --  &new{2014-08-30 (土) 16:50:05};
-とりあえず開発だかなんだかはRaとGuでバルロド行ってチェインとWB無しでどのくらいかかるかを確かめた方がいい、この際チェインはありでも構わない。どれほど無茶な要求を突きつけてるかわかるはずだ…なんならハルコタンボス群でもかまわん --  &new{2014-08-30 (土) 17:02:54};
--アンジャドゥリリにチェインが難しすぎる…というか現実的じゃない…あんなボス放り込んでおいてGuはチェインで頑張ってねって無茶すぎる --  &new{2014-08-30 (土) 17:05:13};
---そこはチェインだけに限った事でも無い…っていうかアイツ近接で行くとナイトギア以上にストレスマッハ。特定職・武器に対しては嫌がらせレベルで潰しにかかるくせに座標系テク使えたら単なる雑魚(相性云々のレベルじゃない)になるあたりエネミーの作り方も下手だよな。 --  &new{2014-08-30 (土) 17:16:15};
---基本白ノ領域がBoの為に作られたフィールドにしか感じないんだよね…。ここの運営はいつも問題解決の調整をしようとして次々別の問題を作っていってるイメージが……まぁ白ノ領域の件はBoが目玉な以上ある程度は仕方ない気はするけど。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:25:04};
---輪入道は「本体はロックできません」とかなら、全クラス万遍なくウザくなるね。いや、やめて欲しいけど --  &new{2014-08-31 (日) 01:03:26};
-ちょっと今もGu使ってる人に聞いて見たいんだけど、チェイン発動時の行動って皆どうしてる？自分はSRJAと相性が良い＋威力UPが来たエルダーとゼロレンジと相性が良い＋少しUPの来たデットからのサテサテ使ってるんだけど、どちらも思ったほどダメージ出ないんだよね…特にデットサテの方。まぁSRJAしてゼロレンジ乗せたエルダーが一番良いのは分かるんだけど、じゃあサテはなんで今回こんな微妙にしか上がらなかったんだろうと思って仕方ない……。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:48:29};
--チェイン発動させるくらいなら敵に張り付いてメシア撃っているほうが総合タイムでのダメージは稼げるんじゃないかな。あとそっちのほうが一々チェイン気にしなくて個人的楽しい。サテライトが微妙なのは武器パレットの都合なのとメシアに無敵が付いているのとエルダーに射程距離で劣っているのとといろいろと中途半端なんだからだと思う。もちろんサテライトのコンパクトさは魅力的だけどそれだけじゃ補えない部分が今のGuにあってEP3でも他クラスはそういう部分が改善されてGuだけ取り残しくらって微妙な空気なのはそのせいかな。EP2とEP3でGu比べるとデッドが使いやすくなった以外変わったところないと思う人が多いだろうし。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:57:40};
--私はチェインは切ってショウタイムとゼロレンジ、PK、射撃、レアマスタリとかに振った。チェインみたいな部位を狙って大ダメージってのはちゃんと狙える場が限られるだろうからね --  &new{2014-08-30 (土) 20:02:11};
---自分もこの形だな。ZRAとZRCは全振り、あとはチェイン系を一通り取ってサブRaで至近距離でWHAを乗せる戦法。Fボーナスとトワイスで相当使いやすくなったけど、やっぱりパッシブスキルの方が安心感はある。 --  &new{2014-08-30 (土) 20:45:17};
---敵がダウンしたぞ！→さあ火力PA叩き込め！が他のクラスなのに(Raは１発WB撃つかもしれんが)、さあチェイン発動だ、通常攻撃ぺしぺしするぞだからな。実用面抜いても爽快感がない。 --  &new{2014-08-30 (土) 20:58:45};
---もうチェインはpspo2みたいに常時発動にしてくれんかな --  &new{2014-08-31 (日) 01:04:33};
--RaGuでショウタイム系切ってチェイン系ほぼ全振り。TMG握ってる時はエルダーで、道中だとARで1チェインサテとか一寸溜めてインスラとかしてる。場合によってはWBチェインサテ --  &new{2014-08-31 (日) 01:01:09};
--自分が計算した結果は現状で一番火力をだせる組み合わせはGuRaだった場合の空中からサテライト連打でスタンディングスナイプをのせた攻撃です。SRJAをのせてゼロレンジエルダーはDPSそこまで高くないので離れている敵に攻撃したいとかじゃない限り向いてないです。そんなにPPもない場合などはSRJAメシアなども良いです --  &new{2014-08-31 (日) 02:56:17};
-個人的にはSRJA削除が出来ないならPKみたいに1振りで110%みたいな感じにして、ゼロレンジ強化とか他のJAボーナス系スキル作ったりとかPA倍率上げてくれたほうが嬉しい --  &new{2014-08-30 (土) 18:40:15};
--それ良いね。まあ今の運営の体たらくを鑑みるとヘタな倍率設定しかねない不安が若干あるけど以前のSRJAゲーや現状よりはマシになる気がする --  &new{2014-08-30 (土) 18:57:08};
-ゼロレンジ系の範囲はもうちょっと広くてもよかったんじゃないか？という気も。曲がりなりにも銃なわけだし近すぎると敵の動きが見づらいんだよなぁ・・・。SR1.5回分くらいの範囲はあってもいいように思う --  &new{2014-08-30 (土) 21:54:49};
--ゼロレンジ範囲はあれで十分。前はもっと狭かったんだからな。足りないのは倍率の方。スキル一つに対して135%あってもおかしくないんだからな条件的に。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:47:54};
-攻撃食らったらボーナスがリセットされるのは別に良いからせめて最初からボーナス最大であってくれハイタイム···４５秒の内の１０秒～２０秒は長いんだよ··· --  &new{2014-08-30 (土) 20:43:39};
--あとはショウタイムの効果時間短すぎんのよやっぱり --  &new{2014-08-30 (土) 21:10:49};
---チェイン薦める以上絶え間無く攻撃し続ける事を想定してるだろうし、攻撃するだけ秒数が減ってボーナスの維持が簡単になるとか、ショウタイムの時間が長持ちする様になるとか、手数を推すならそういうスキルを追加するなり変えるなり、出来ないのだろうか···？ --  &new{2014-08-30 (土) 21:56:41};
---単純に効果時間を３～４分か他クラスのスタンスと同じにするくらいでいい。下手に複雑なのを組み込んでバグのオンパレードを繰り出されるよりいい。まぁもっともハイタイムがショウタイム発動関係なくパッシブスキルになってくれた方がいいんだが --  &new{2014-08-30 (土) 23:11:23};
-とりあえずＳＲＪＡに頼らざるえない現状をどうにかしてほしい。 --  &new{2014-08-31 (日) 00:44:47};
-SRJAとは言うが、ロールしてる間にPAがもう一発打てるんだからPP消費すごいけど連打したほうが強いと思う。エルダーインフィメシアチャージヒールはロールしたほうがいいけど。 --  &new{2014-08-31 (日) 01:04:59};
-スキル説明の射撃アップの項目、射撃アップ1～3が加算されるなら合計+200になると思うのですが、+150になってますね。そういう仕様なのでしょうか？ --  &new{2014-08-31 (日) 01:54:20};
--編集されてないだけですかね。EP3になってまだ日もたっていませんし個々に調整が入ったことを知っている人が結構いない気もしますので --  &new{2014-08-31 (日) 02:06:47};
---単体の上昇量は修正されてるけど合計の上昇量が修正されてないね。どなたかお願いします。…ついでに、最上部の説明にある｢単体への爆発力は全クラスで随一」というのも消しましょう（虚ろな目） --  &new{2014-08-31 (日) 02:42:22};
-昨日の襲来で「ガンナーｗｗ」って白で言われてた。俺一人だった。そんなにガンナーだめなのか...酒でも呑もう。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:29:34};
--防衛(特に襲来)でそんな事言われるんか…ハイタイムとか調整しやすい襲来では全然行けると感じてるんだがなぁ　特に理由言われず笑われるのは嫌だな　その酒付き合うよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:41:27};
--今のGuって、昔みたいにソロ専門職だろ(諦め) --  &new{2014-08-31 (日) 03:42:27};
--大丈夫、その発言をした人が周りに白い目で見られただけですよ＾＾ --  &new{2014-08-31 (日) 03:43:38};
--気にするな！確かに下方修正食らったけど武器も防具も3sのしょっぱいGuだけど防衛では少なくとも俺はまだ活躍出来てるよ。サブHuだけどウォークライとショウタイムの組み合わせでタゲは漏らさず回収出来るから、用は倒す役から引き付ける役に代わっただけ。サブRaならグラヴィティボムもウィークも使える。やり方なんていくらでもあるさ。火力は個人的には言われるほど低いとも思わない。他の遠距離使ったことないから分からんけどね。ＧｕはＧｕだから、自分の好きな職業使って活躍すればいいさ。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:45:22};
--職違うけど、その気持ち分からなくないよ。俺もep2でも今でも防衛戦じゃあFiだし、周りはみんな法職でイルメギマンだったりした。一度は「射程無いに等しいゴミ職で来てるのかよ…。」とか言われたこともあったもんさwそれでも、上位3位以内に入るぐらいには貢献度あったし、何より自分の大好きな職だから純粋に楽しかったよ。誰に何を言われようが気にする必要はない。むしろバカにしてくる奴の前で一位とって、無言にさせてやろうぜ。強職になんか頼らなくたって、本当に好きな職なら貢献は可能なんだって --  &new{2014-08-31 (日) 03:57:20};
--防衛(特に襲来)でそんな事言われるんか…ハイタイムとか調整しやすい襲来では全然行けると感じてるんだがなぁ　特に理由言われず笑われるのは嫌だな　その酒付き合うよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:01:55};
---20分前のコメントがなぜ今・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 04:05:19};
---何凄い時間差で二回も送ってる(´・ω・`)すまぬ --  &new{2014-08-31 (日) 04:06:14};
-以前と比べてギアの貯まる速度遅くなってない？以前はMAX付近に直ぐ持っていって維持できたのに、攻撃を食らっている訳でもないのに妙に貯まるのが遅いのが気になった --  &new{2014-08-30 (土) 20:10:58};
--通常攻撃、連射系のPA（ﾊﾞﾚｽｺとかｲﾝﾌｨとか）の溜まりは悪くなってる気はする。逆にサテとかデッドはなんかめっちゃ溜まる気がする。気がするだけで気のせいかもしれないけど --  &new{2014-08-30 (土) 21:32:45};
---あー、なんかそんな感じ。黙って仕様変更なんですかね？ --  &new{2014-08-31 (日) 00:01:44};
---あーやっぱり溜まりにくくなってる？ショウタイム推したいからかな？ --  &new{2014-08-31 (日) 03:10:45};
---ショウタイム推しはあるだろうな　EP2じゃ全く使われなかったスキルだし　ハイタイムも作ったからどういかして使わせたかった感ある　ギアの溜まり遅くなった(実際には遅くなってないとしても)のも火力低下の一因なんだろうな…… --  &new{2014-08-31 (日) 03:33:47};
---ハイタイムにしてもPKにしても使いにくすぎるんだよな…当たるもんは当たる --  &new{2014-08-31 (日) 03:51:08};
---ショウタイム推したいんだったらもっと使い易くするとか、使い難いけど効果は強力みたいな調整をすればいいのにな…基礎火力を下げることでまともに使えないような火力スキルでも取らざるを得ない状況に追い込むっていうのはやり方が姑息過ぎ… --  &new{2014-08-31 (日) 04:26:55};
---明らかに遅くなってる。これも不具合だから、インフィヒールエリアルと同様に協力して報告するべき事案。ホント陰険だねーこの開発。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:42:56};
---バレスコは元々全くたまらんレベルだったけどインフィマジか --  &new{2014-08-31 (日) 05:34:56};
-たとえデッドサテサテみたいなコンボが主流になったとしても、SRJABが存在する限りは、たとえそれが10%くらいのボーナスだとしても結局初段はSRJAで出すんだよなぁ･･･ --  &new{2014-08-31 (日) 05:02:52};
--PAの１枠目に限定して言えばSRJABなんてなくてもJA乗せるために結局SRするでしょ実際昔からずっとやってたし。他にJAリング発生させる行動が登場しない限りは他の裏パレ式クラスと（ステアタ開始と）同じことだよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 05:07:34};
---それもそうだった --  &new{2014-08-31 (日) 05:25:47};
-GuBoでアタックPPリストレイトにデバンドPPリストレイトを合わせエレメントPPリストレイトFも付け加えればバッファローマンお前を超える1200万パワーだ --  &new{2014-08-31 (日) 05:39:27};
--TMGでデバンドPPはやってみたけどGuって発動時間短くて強いPAが無いからあんまり意味無かった。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:14:05};
-他職と比較して負けてないと言い張る人結構な頻度で湧いてくるけど、ほんとに自分で使って言ってるの？言われるほど低いとは思わない、他の遠距離使ったことないけど。とか言ってる馬鹿もいるけどさ。適当なこと言ってる奴多過ぎない？ --  &new{2014-08-31 (日) 05:51:00};
--使ってたらそんなこと絶対言わない（というか言えなくなる）よ --  &new{2014-08-31 (日) 06:04:33};
--Guだけしか育成してない・エアプ・面白半分でちょっかい出しに来た他職・現実を見ようとしないアホのどれかに当てはまる連中だよな。遠距離でも近接でも負けてるだろこれ。 --  &new{2014-08-31 (日) 06:18:33};
---的確な分類ｗ --  &new{2014-08-31 (日) 06:21:04};
-醜い --  &new{2014-08-31 (日) 05:56:49};
-Guの弱体化と火力出すために戦術を変更させられた訳だが、その原因ってここに書き込む大多数のプロガンナーのせいだよ。EP3仕様変更後にWikiはGuの不平不満で一杯だが、運営としてみれば「はぁ？にわかお断り玄人仕様にしろって言ってた奴等が何言ってんの？」じゃないのかな。気軽に火力出せる職がそんな悪なのか？EP2で言えばインフィは多くのシーンで高火力出せた万能PAだろうよ。俺はGu始めた奴に「SRJA覚えてインフィしてればOK」ってむしろGuは気軽にできる職なんだと勧めてたよ。インフィマン消えろだの減ってありがたい、などと特定の戦い方を蔑み排除する同職が他のクラスに居るか？EP3になって防衛に行ったが相変わらずイルメギマンは健在だったしWikiで蔑まれることもない、それが普通だ。Guは結局自分で自分の首を絞めた、その結果がコレなんだよ。長文失礼、反論はご自由に。 --  &new{2014-08-31 (日) 01:39:35};
--(´・ω・｀) --  &new{2014-08-31 (日) 01:57:32};
--(´・ω・｀) --  &new{2014-08-31 (日) 02:19:50};
--(´・ω・｀) --  &new{2014-08-31 (日) 02:29:00};
--(´・ω・｀) --  &new{2014-08-31 (日) 02:49:09};
--これはその通りだな。運営がそういう馬鹿の言うことを一々聞くほどに馬鹿だとはあまり思いたくはないがちょっとでかい声出せば従うからなこの運営。あり得ない話ではないな。 --  &new{2014-08-31 (日) 02:59:13};
---職間の比較も出来ないプレイヤーもバカだし、そのプレイヤーの言うことをすぐ間に受ける運営もバカ。こんなんでバランスなんか取れるわけがない。まあ、んなもん最初から分かってたことだし、もう諦めてるけどな。ほんとバカばっか。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:33:19};
---最近は運営から与えられたもので何でも喜ぶ＆満足しちゃう優しいお客様が増えて大変だよ・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 03:48:04};
---その流れを止められなかった側もバカだしな。本当にバカしかいないぜ！ --  &new{2014-08-31 (日) 03:54:27};
---Guのバータ！ --  &new{2014-08-31 (日) 04:11:40};
--戦い方が戻せるようになってサブクラス次第で他職と遜色ないくらいになってるからそこまで長文書くほどでもないかなーみたいな --  &new{2014-08-31 (日) 03:05:39};
---他職と遜色ない?(驚愕) --  &new{2014-08-31 (日) 03:17:20};
---遜色ないだと... --  &new{2014-08-31 (日) 03:18:03};
---さすがに遜色ないってのは無い。対集団性能もトータル的な対単体性能も全ての職に負けてるよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:51:51};
--インフィマン消えろとかニワカ消えろとかメインGuで言ってた奴はどうしようも無いバカかそいつ自体がニワカだよ。強い職業の特徴ってサブパレットも6個しかないから複雑な組み合わせなんてそもそもあまりなくてお手軽に火力だせるかどうかってのがまずあるわけなのに、お手軽火力を潰してしまったら結局総合的に潰れるのは当たり前。たとえインフィだけを潰したとしても上級者だからインフィは今まで使ったことはないなんて言う奴がいたらそいつは上級者でもなんでもない使い分けもできない糞野郎。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:13:48};
---まあ、今のGuは上級者でも無理だと思うよ。十分やれるとか言うやつは、他職との比較も出来ないにわかアークス --  &new{2014-08-31 (日) 03:22:14};
---インフィ不具合は偶然なんだろうけど、運営の意地悪さとも思えてしまうんだよ。「Gu上級者はインフィなんて使わないのに何騒いでるの？（ワロス」みたいなさ・・ -- [[絹氏]] &new{2014-08-31 (日) 03:26:01};
---今はSRJA弱体したせいでSRJAをしないほうが結果的にDPSは高いってことがあるのだけどEP2の仕様だとクルリンパが最強伝説だったから他職と違って1パレットに1PAしか登録できないようなもんで選択できるPAなんてまるで無かった、インフィだけしか使ってない奴を蔑んで自称上級者名乗ってる奴も結局はちょっと使い分けしてるよ程度でしかない。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:39:01};
---上級者は場面ごとに使えるPAを使い分ける。インフィマン､他職で遊ばず比較できない一筋アークス様()はにわか｡そもそも一流だろうと二流だろうとGuを楽しんでる人・使いこなしてる人は色んなPAを状況に合わせてに使う。インフィマンは・・・他のPAを使えるほどの技術がないから触れないでおこう --  &new{2014-08-31 (日) 03:45:44};
---偶然なわけないだろ。どうみても意図的な不具合。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:53:08};
---ただ戦う分にはやれるけど、周りと同じ処理性能出せと言われると絶対に無理だな。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:54:52};
--まぁ今の状況は技術が無いやつは消えろって言ってた人にとっては天国みたいなもんだろうね。技術がないやつは消えるしかないだろうし今までよりは選択肢という意味では幅は広がり技術がより必要になった --  &new{2014-08-31 (日) 04:14:50};
---もっとも技術があってもどうしようも無いくらい他職(というかFoRa)との差は開いたみたいだがな…まぁRaはまだ使ってないから判らんが、ハルコタンの大型雑魚がナメギ1確だったときは呆れるを通り越して笑うしかなかったわ… --  &new{2014-08-31 (日) 04:21:25};
---↑だけ見ても他職基準とGu基準がかけ離れてることがわかるわ。ナメギの6秒チャージ消費PP60で一確は全然おかしくない、それがFo基準の攻撃力。もっと酷いテクは他にも山程あるというかナメギは大人しい方。 --  &new{2014-08-31 (日) 11:49:53};
--ここで言うところの上級者（笑）が通りますよ＾＾　ずっとSRJA消えろ、PA倍率そのものを増やせと思ってて、運営からその通りの調整内容告知が出たときはちょっと期待したもんだ。　が、蓋を開けてみると多職のPA調整の方が大きくて結局相対的に見たらPA何も強化されてないどころかむしろ弱体化されてるのが笑える。　SRJA１２０％くらいにしてPA倍率ぐんと上げてほしかったわ……インフィも二倍弱でいいからサテみたいな単発系のPAは活かせるようにもっと上げるような感じでさ --  &new{2014-08-31 (日) 06:02:31};
---ロール無くしてPA2倍ならいいんだよ別に。戦力が下がるわけがないからね。でもこの運営の調整だと今回のようなことになるのが分かり切ってるから要望でもここでも現状維持を主張してきたわけだよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 06:29:31};
--ちょっと書き方が過激だったな、すまない。ようはGuの敷居を上げて欲しくないって事なんだ。誰だって最初は初心者で立ち回りどころかなんのPA使って良いのかすらわからない。願わくはだが、Guは火力そこそこあるし、何より使ってて楽しいクラスだぜ！って誰にでも勧められる、そんな職になって欲しい。今更だが運営にはそういう修正を望む。 -- [[絹氏]] &new{2014-08-31 (日) 06:44:05};
---今となっては火力はないけど、個人でやるなら楽しい職だよ（虚ろな目）としか言えないからな --  &new{2014-08-31 (日) 07:41:00};
---そういう立ち位置はフォースって禿の認識じゃなかったっけ。今のバランス云々は置いといて上達を楽しむ職にしたがってると思うよ、ゼロレンジとかね --  &new{2014-08-31 (日) 10:07:29};
---ゼロレンジに上達も糞もあるか？リンドウみたいにある距離限定ならまだしも近づくだけじゃねえか。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:33:34};
---他にもPKとかショータイムとかもあるし、運営はそう考えてるんじゃない？っていうことだよ。現状との乖離は仕方ない。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:39:05};
---上達ｶﾞｰというならせめてJBのように使い込めば使い込むほど機動力と選択肢の広がる性能にしてほしかったな。1歩譲ってスキルは上達のためとしよう。だが、TMGのPA、通常攻撃、スタロ、ダイブロールという要素すべてが機動戦に向いていないんだが。ダイブロールの硬直は、通常攻撃のもっさり動作は、スタロの遅い機動性は、TMGで1秒以下で扱えるPAは、どうなっている？ --  &new{2014-08-31 (日) 10:43:41};
-今まで一生懸命やってきたけど、Guがこんなんなので、他の職へ移ろうと思います。皆さん何かお勧めありますか・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 08:39:12};
--GUより断然スタイリッシュで対空性能を持つ新職があるらしいので、それをおすすめします --  &new{2014-08-31 (日) 08:40:48};
--Guより範囲攻撃にも単体攻撃にも優れている新職があるらしいので、それをおすすめします --  &new{2014-08-31 (日) 10:30:34};
--Bo、Brといったスタイリッシュで高機動、しかも汎用性の高い職がお勧めだな。近接職が苦手ならRaやFoがお勧めだ。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:33:17};
--Teを経験しておけば心が強くなると聞いた --  &new{2014-08-31 (日) 10:42:57};
--カトリ「そんな貴方様に、お勧めしたいクラスがあるのです！」 --  &new{2014-08-31 (日) 10:56:41};
-タフネスタイムダウン系攻撃にも適応してくんないかな・・・今のGuならこれくらいしてくれたってバチは当たらんだろ・・・（血涙） --  &new{2014-08-31 (日) 09:57:13};
-だからロールJABの倍率を120以下か射撃力の上昇に変えてPA上げてくれって要望したじゃないですかー！　というか接近する射撃職なんだからそのへんもうちょいバランスとってほしいかな……もう無理かな…… --  &new{2014-08-31 (日) 10:13:33};
--次のスキル調整（半年後、1年後）にご期待ください --  &new{2014-08-31 (日) 10:15:47};
---次の追加PAがシュンカ以上にやばいもんが来るかもしれん(白目 --  &new{2014-08-31 (日) 10:45:26};
---それまたクソみたいな調整されるフラグだから止めてくだされ --  &new{2014-08-31 (日) 13:27:11};
-足速くなったのに連ステ無しTAとタイムが変らなくて泣けてくるな、、、下手にPA使い分けるよりエルダーオンリーのが効率いい始末。死なない当たらないはそのまんまだから時間掛ければどんなクエも余裕だが、ダルイっていう昔のフォースみたいな感じだぜ --  &new{2014-08-31 (日) 10:31:57};
--エルダーオンリーが効率いいって本気で言ってるならちょっと自分の立ち回り見なおしたほうがいいっすよ --  &new{2014-08-31 (日) 10:34:38};
---無理に接近して弱体PA使うより火力据え置かれたエルダー遠距離のが出の速さもあって早いんだよね。そらヒールやらピリオドやらは集団戦には使うがね --  &new{2014-08-31 (日) 10:44:26};
---サテライトエイムはSRJAしなくてもエルダーの最終弾くらいは出るからボスはサテライトエイムも含めて使い分けた方が良いね。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:58:31};
---ゼロレンジでエルダーが全弾綺麗に入ることって中々無いからサテライト連射もそこそこ出番はあるのよね --  &new{2014-08-31 (日) 11:42:37};
-バウンサーだらけの襲来でTマシ握って一位取れたからまだいけると思う。メインRaサブGuでガルミラだったけどまだ捨てたもんじゃない。 --  &new{2014-08-31 (日) 09:20:52};
--実装したての新職だらけの襲来で一位なんて大した事ではないわ。まだいけるとか捨てたもんじゃないとかいい加減にしてくれ。しかもメインはRaでサブGuって・・・ますます惨めに思えてくる。 --  &new{2014-08-31 (日) 09:39:18};
---自分で周りがレベリング中ばっかりって把握できているのにこの結論に至れるって頭の中ネバーランドどころの騒ぎじゃないよなｗ --  &new{2014-08-31 (日) 09:57:03};
--雑魚共の頂点に立ったところで意味無いんだよね。BoがDB棄ててテクニック使い出したらもう歯が立たん --  &new{2014-08-31 (日) 10:23:45};
--むしろレベリングのBoだらけで安定してクリアできているという意味のが恐ろしいかと。対雑魚も対ボスもさしたる穴がないってことだからな････。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:48:20};
---Boって言ってもサブ武器持ってテク使ってるの多いぞ。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:52:18};
---だがテク自体もBoの性能の一部だろう？ --  &new{2014-08-31 (日) 11:39:19};
---Bo武器自体の性能もたいがいだよ　特にJBのモーメントゲイルがアホみたいな強さ --  &new{2014-08-31 (日) 11:44:10};
---☆10の光1050のJBと高レベルディスクのあわせ技でどのPAでもDFアームコアにWB有で2万以上がヒット回数分出せるもんな･･･。 --  &new{2014-08-31 (日) 11:59:59};
--サブがＧｕの時点で　あぁ・・・またかって思ったわ・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 11:09:07};
--むしろそれで一位取れなかった相当ヤバイ --  &new{2014-08-31 (日) 12:17:58};
-もういっそチェイン倍率を1500％くらいに開き直って完全なボス特化にしてください。TAやると道中が他クラスの5割増しの時間かかるかわりにボスが1/10の時間で倒せるような極端なのでいいです。 --  &new{2014-08-31 (日) 13:26:45};
--これがいいです。WB以上に生きる場所がないと --  &new{2014-08-31 (日) 14:09:23};
-Gu弱くなったっていう人多いけど、SRJAに気を使わなくてよくなったからチェインとかPA組み合わせれば、対ボス火力は以前より高くなった気がするよ？対雑魚はまあ、お察しだけど --  &new{2014-08-31 (日) 11:57:38};
--SRJAをそもそも使ってなかった身としては使い勝手はかなり上がった、ただ･･･やっぱりショウタイムがちょっと短すぎるね、空中で発動できるとは言えタイミングがシビアだし、下手すると落下するから --  &new{2014-08-31 (日) 12:14:43};
--公式ではまだ告知されていないけど、現在TMGギアが上昇し難い不具合があるのに以前より云々言うのは、SRJA抜きにしてもおかしいと思う --  &new{2014-08-31 (日) 12:19:05};
--SRJABなしとか普通に弱いしガチで足手まといになるんでマルチこないでくださいね。今の火力の低さは仕様だし仕方ないで済ますけどさ --  &new{2014-08-31 (日) 12:20:19};
---気を遣わなくてよくなったっていうだけで道中や一連の流れの出始めに使うよ？ --  &new{2014-08-31 (日) 13:34:10};
--今思ったけど、GuFiでPK捨てて、スレイヤー系とれば対雑魚もいけるんじゃね？PPスレイヤーはショウタイムスターとも相性いいし --  &new{2014-08-31 (日) 12:25:22};
---っ「ハイタイム」（訳：ハイタイムはダメージを受けた時点でリセット、そもそも15秒間効果がなく、60秒ごとにかけなおし必須。 --  &new{2014-08-31 (日) 12:28:47};
---HP減らしてから攻撃を受けなくてもダメなの？ --  &new{2014-08-31 (日) 13:15:13};
--それはない。チェインのリキャスト短縮がショボすぎるからな。 --  &new{2014-08-31 (日) 12:27:42};
--チェインリキャスト短縮とギヤゲージ上昇率を戻してくれないと前よりDPSでることはない --  &new{2014-08-31 (日) 12:29:55};
---運営「チェインFボーナスを実装しました。チェイン数に応じてリキャスト短縮されます＾＾」　・・・そもそもチェイン少ないと全然減らんしチェイン稼いでも受付時間短いせいでフィニッシュまで行かないことばっかなんですけどね --  &new{2014-08-31 (日) 13:01:54};
-冒頭に単体への爆発力が随一とかギャグ書いてあったからCOしといたよー --  &new{2014-08-31 (日) 06:31:04};
--爆発力はあるんじゃね。仕込みにかかる時間とか無視した一発的な意味で --  &new{2014-08-31 (日) 10:44:17};
---爆発力はあるよな。規模がだいぶ小さいだけで。 --  &new{2014-08-31 (日) 13:50:52};
---大道芸としての爆発力はあるよな。DPS、DPPともにもはや最低クラスだけども。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:37:27};
-今後の為にも思い切ってSロールJA削除して欲しい。バランス調整次第ではスキル削除もありますって方向も用意してほしいわ。 --  &new{2014-08-31 (日) 13:54:57};
--SRJAB無くすなら　前SR追加　ZRA倍率見直しエアリアル性能変化　チェイン部位判定じゃなく敵単体化　PA倍率見直し　とGuの目玉部分修正も一緒にして欲しいなマジで --  &new{2014-08-31 (日) 14:27:04};
--削除されたからって他が強化されるとは限られないんだぞ・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 14:37:14};
-SRJABが中途半端に強いせいでスキル切れないのが痛いお… --  &new{2014-08-31 (日) 14:37:32};
-一応調整前の近接職並みにはなってるんだよな。調整前のGuはちょっとおかしい火力してたから感覚が狂ってるだけで --  &new{2014-08-31 (日) 14:39:23};
--それならせめて調整後の近接並みにしてくれないとな・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 14:42:30};
--Gu,Fi,Foとやってるけど、現状のGu,Fiの2職で比較した場合は火力のバランスは悪くないと思う。3職で比較するとFoが全てぶっ壊してくれるが… --  &new{2014-08-31 (日) 14:44:27};
---最弱のGuと中堅ただしはまれば強いFiだけを比べてそこそこバランスがいいという人って････。　HuBrBoという中堅の近接トリオもやろうぜ？　絶望できるからさ。RaFoが壊れ故仕方なしにしても、HuFiBrBoという近接カルテットにすら鎧袖一触にされてしまうのが今のGuだ。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:41:27};
---そもそもどういう比較をしたのか不明。職によって得意不得意は違うんだが。 --  &new{2014-08-31 (日) 16:51:44};
---Boはまだ不慣れだからかわからんがHuFiBrとはどっこいかちょっと下に着いてるぐらいじゃね --  &new{2014-08-31 (日) 19:27:59};
-Guって大型アップデートのたびに戦い方変えさせられるよな。 --  &new{2014-08-31 (日) 14:47:35};
--クルリンパだけはやめさせてもらえないけどな(火力的に) --  &new{2014-08-31 (日) 14:53:00};
--それだけ基礎(ﾊﾟﾝﾁﾗｯｼｭ)で戦う奴が居ないからな --  &new{2014-08-31 (日) 15:01:06};
--EP3前：Gu｢解は見えた！(良調整くるー？)｣　Ep3後：Gu「違う…これは、僕が望んだ解ではない…」 --  &new{2014-08-31 (日) 15:12:40};
---謎のチェイン・ショウタイム推しでゼロレンジに何も手が出されない辺りからなんとなく察してた --  &new{2014-08-31 (日) 16:12:41};
---一応近接職という位置付けなのに、どっちも近接に必要なスキルじゃ無いしな。 --  &new{2014-08-31 (日) 16:59:11};
---ゼロレンジを打射法対応にすればサブとしてはマシになると思う --  &new{2014-08-31 (日) 20:37:22};
-本来射撃武器の中で一番機動力に優れている筈のTMGだけダイブロールに意味不明の硬直があるとかどう考えてもおかしい事に気づかないのかねこの運営は…。もうこの際TMGの回避アクションをステップに変更して欲しい。そうすれば敵への接近が大分早くなるし一応近接武器とめいうってるんだから何もおかしい事は無い筈だろ… --  &new{2014-08-31 (日) 14:33:10};
--運営「SRで硬直キャンセルしてくださいね^^」って事じゃないのかな（白目 --  &new{2014-08-31 (日) 14:50:41};
--運営はどうしてもGuに回って欲しいんだな・・・そのうちSRをした分だけダメージｎ倍になるスキルきたりして・・・(適当 --  &new{2014-08-31 (日) 14:59:23};
-もしかしてTマシンガンて今や殴りTeのウォンドより火力悪いんじゃないか --  &new{2014-08-31 (日) 15:23:08};
--スキルの前提条件が多すぎる分、Teのウォンドにすら火力で劣ると言い切っていいかと。限界最大火力が出るであろうSRJA乗せのGuRaのサテで15k*2ではなぁ･･･。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:35:28};
--火力を手数で補うはずなのに肝心のPP回収率がオワコンだもの、通常時で2x4で8PP回復してAPP込みで16回復しても良いくらい --  &new{2014-08-31 (日) 18:47:00};
-そもそも射撃での近接特化で作られてるクラスに運営はPKとかハイタイムとか実装しちゃうのか乱戦とかPS云々でどうにかなるものじゃないでしょ… --  &new{2014-08-31 (日) 15:36:06};
--ハイタイムはどうにもならんが、PKはガルミラがあるじゃないですかーとかこの運営なら思ってそうだな。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:41:48};
---一応Sロールの回避性能は悪くないから先読み気味にくるくるしてれば維持はなんとかなるよ。ただ維持するとアドバンテージになるとかじゃなくて維持しないとスタートラインに立てないのが問題なんだよ --  &new{2014-08-31 (日) 16:07:45};
--自称プロガンナー様曰くそれが成せて当然なんだとさ。強いといってる人にダメージ効率だとかを丁寧に解説してやると捨て台詞はいて逃げまわるしかしてくれないんだよなぁ。　それに何度聞いても初歩の初歩以上の操作方法は教えてくれないしな。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:47:24};
---工夫(基礎・基本) --  &new{2014-08-31 (日) 15:54:07};
-ハイタイムとチェイン同時にとっちゃダメ？ --  &new{2014-08-31 (日) 16:08:07};
-どうにかしてGuやっていける方法ないの？Gu好きだからやめたくないけど他職に嫌われるのも嫌なんだ・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 14:32:46};
--サブFiにしてZR・PK・HS・ハイタイム・ギアMAX・ブレイブ・テックアーツ・チェイス・PPスレイヤーくらいを全部満たせば威力出るんじゃないかな・・・PK・ハイタイムは運でボス戦はチェイスが息しないけど --  &new{2014-08-31 (日) 16:13:16};
--まあRaとかFoとか火力は出るけど視界の外からのオガルの蹴りで群れの中にでも飛ばされたら高確率で死ぬしな。確かに火力は劣るとは言え生存力だけは高いから月投げ役として頑張るのじゃよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 16:14:14};
--ガルミラもってインフィで攻撃を続けるしかないな。この状態なら間違いなく生存性は随一ではあるしな。火力方面ではARやガンスラにすら劣る以上、Guを、TMGを生かすとしたらこれしかないんだよな････。 --  &new{2014-08-31 (日) 16:43:43};
--サブRaでWBもってりゃ文句は言われないよ --  &new{2014-08-31 (日) 16:52:02};
--TMGで戦う事を放棄する --  &new{2014-08-31 (日) 18:17:46};
--PT戦ならサブレンジャーにしてウィークはり、ウィーク待ち時間はショウタイム+滞空ガンナーで敵をひきつけながら援護に徹する、これでいんじゃない？ --  &new{2014-08-31 (日) 19:27:01};
---そんなことするくらいなら、TMGすててメインRaにするわ。 --  &new{2014-08-31 (日) 21:49:32};
---それでいいんじゃね。やりたい人だけやればいいのよGuは。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:46:45};
---活躍したいってんなら他職やればいいし、あくまでGuやりたい、んでPTでもついていきたいってんならサブRaしか道がないでしょ現状。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:50:02};
--サブRaにして肩越しで的確に弱点狙えば何とかなりそうな気はした、だが私にはPS足りなくて無理だった･･･OTL --  &new{2014-08-31 (日) 23:30:56};
-もう新職お得意のエスケープでもつけてろよってね…エスケープ速度アップ、エスケープJAボーナス、エスケープ…書いてて悲しくなってきた --  &new{2014-08-31 (日) 16:22:08};
-基本被弾しないで戦う職だと言うのなら、それ相応の機動力が欲しい。ギアみたいに攻撃するだけ徐々にTMGの全てのモーション、チャージ速度が上昇、被弾で速度リセットとかでも良いからって言うかギアに効果追加するだけで良いから攻撃速度が上昇すれば多少火力低くても何とかなるから火力の低さは多少じゃないけどな --  &new{2014-08-31 (日) 15:00:19};
--被弾を抑えることはできるけど被弾しないのは無理よね。もともと手数で力押しってコンセプトで実装だったし --  &new{2014-08-31 (日) 15:01:53};
---勿論被弾しないなんて無理なの分かってるからギアに行動速度上昇効果を追加した方が、と思った訳で。今のギアは昔みたいに一度の被弾で完全リセットじゃないし、こうすればギアが貯まりやすくなるショウタイムが必然的に速度上昇効果をほぼ維持出来るスキルになって良くないかな、と --  &new{2014-08-31 (日) 15:14:01};
---被弾でギア減少自体がいらないかなー --  &new{2014-08-31 (日) 15:28:35};
---そもそも被弾することがデメリットになる部分がいらないかなー --  &new{2014-08-31 (日) 15:51:10};
---全く以てその通りとしか言えんけど、SRがある以上被弾したら駄目、みたいなスキルがあっても良いとも思ってる。但し火力に思い切り関わる物じゃなければの話だけど --  &new{2014-08-31 (日) 16:16:49};
---たぶんTMG作った人はPAで動き制限して被弾減らしながらガンガン撃ってボス戦はSロールで回避って感じにしたかったのかな --  &new{2014-08-31 (日) 16:51:35};
---何も考えていないという可能性が一番高いぞ。 --  &new{2014-08-31 (日) 16:58:21};
---そもそも運営にGu使ってる奴いるのか? --  &new{2014-08-31 (日) 17:02:37};
---菅沼Dは"自称"全職やってるじゃなかったか --  &new{2014-08-31 (日) 17:33:40};
---菅沼Dは自身がアクション苦手って公言してるのよね…だからアクション性の強いGuの良調整の希望は薄い… --  &new{2014-08-31 (日) 17:55:43};
---酒井がGuつかってたじゃないか・・・エルダー実装時に。結果SRあるのに死にまくって恥かいたからそのあと一年くらいGuは不遇の時代を迎えたんだよなぁ。 --  &new{2014-08-31 (日) 19:44:33};
--ぶっちゃけ被弾しない前提やと機動力はトップやで --  &new{2014-08-31 (日) 15:03:27};
---だが今のGuの機動力は文句なし比肩なしの最下位だ。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:42:41};
---通常攻撃の機動力からして自由に動けるARに最初から負けてるんですがそれは。ARの位置に相当してるだろうユニバース、ポータブルのライフルは足を止めて撃ち、TMGの位置に相当してるだろうマシンガン及びツインハンドガンは自由に動けたのにどうしてこうなった。TMGも移動出来る様にならないかねぇ··· --  &new{2014-08-31 (日) 16:01:11};
---近接だからでFAなんだが --  &new{2014-08-31 (日) 16:14:58};
---近接だと言うならダイブじゃなくてステップください… --  &new{2014-08-31 (日) 16:24:51};
---機動力もスタイリッシュさもBoのが上だと思うが・・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 17:01:05};
--被弾しない前提ならPA内に軸ずらしや無敵、ガードポイントでもなんでもいいから上手くはまれば回避に使える要素盛り込んでくれ。メシアとインフィ以外ノーガード棒立ち、倍率は後半片寄りで出し切り推奨型とか馬鹿かよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 18:37:08};
---エリアルとデッドとヒールは高速移動するし（震え声 --  &new{2014-08-31 (日) 19:17:11};
---これ。乱舞系PAとPKハイタイムが根本的に噛み合ってない、その辺のリスク管理やれって言うなら被弾しそうなときに回避に徹してもDPSが最終的に追い付くぐらい乱舞系の威力上げるか、被弾リスクがあるときに別に使うサテみたいな挙動短いPA増やせって感じ --  &new{2014-08-31 (日) 19:23:44};
---ここまで全ての要素が噛み合ってないと馬鹿というより、むしろ意図的にやっている可能性が… --  &new{2014-08-31 (日) 19:24:34};
--被弾が駄目ならTMGのモーションが高速化し、PAは流石に強すぎるから通常攻撃とSR攻撃時のヒット数が二倍になるスタンスとか良くないだろうか···この状態でトワイス付けたらチェインが四倍の速度で貯まって運営の謎のチェイン推しにも対応出来るね！みたいな···駄目か --  &new{2014-08-31 (日) 19:40:12};
-ゼロレンジ発動させるためにわざわざ近寄って被弾リスクをあげなきゃならんのに、PKでHPはマックスを保ってギアやハイタイムも被弾したらアウトです＾＾っていう矛盾。。。そのためのSRだと言ってもそもそもゼロレンジ発動するくらいまで近づいたら敵によっては動きなんて全然見えなくなるわけで。 --  &new{2014-08-31 (日) 17:36:54};
--もともとゼロレンジで射撃を行うクラスって感じで実装して火力が足りないからってEP２でSRJABとPK足したからな…運営Gu嫌いなんじゃね --  &new{2014-08-31 (日) 18:17:26};
--もしPKがHP50毎に1%ずつ威力上がるとかならHPMAXじゃなくて良いし、支援で上限が増えても問題無いし···でもこれだと他職というか主にハンターの火力がやばくなりそう --  &new{2014-08-31 (日) 19:11:19};
--昔のゼロレンジはマジでゼロレンジだったからな・・・体めり込んでないと発動しなかった --  &new{2014-08-31 (日) 19:40:29};
---銃身が長い武器だと最早マイナスレンジレベルだったな --  &new{2014-08-31 (日) 19:53:13};
--そもそもゼロレンジ圏内に入るための機動力が無いという根本問題がだな･･･。今も昔も最大加速の走りで突撃してサテで殴るほうがデッド使って突っ込むよりもずっと速いからな･･･。 --  &new{2014-08-31 (日) 20:11:16};
--そしてまともな調整が未だにコレだけってのもね --  &new{2014-08-31 (日) 21:19:41};
-なんか何のためにGuやりたいのか見失ってる人が多いな。Tマシ使って戦う以外Guの存在価値はないと思うんだけどWBがどうとかヘイトとりがどうとか。素直にRaや打撃やればいいのに。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:48:33};
--要するに趣味職ですね。そうですね。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:51:22};
---昔から趣味職だったよ、Sロールインフィで一時的に光が当たってただけの事さ。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:54:47};
--でも好きな職使ってできるだけ活躍したいと思うのは当然だろ --  &new{2014-08-31 (日) 22:56:23};
---「一切被弾せずにギア溜めして、接近距離で弱点にはりついて戦い続ける腕があれば活躍できる」という現在の仕様なので、、、、。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:02:55};
---その好きな職ってのがなんで好きなのかって話だよ。「ガンナー」って名前が好きでやってるのなら勝手にしたらいいけど。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:30:54};
---↑　だからGuって職の俺の好きなところを伸ばしてほしいと思って要望出したり意見書いてるんだがそれなんかおかしいか？ --  &new{2014-08-31 (日) 23:49:40};
---↑なんか話の要点つかめてない癖にやたら絡んでて滑稽すぎる。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:56:20};
--まぁ、正直言って最初から趣味職だよな･･･滞空しつつ敵に張り付いて零距離射撃する職って感じ --  &new{2014-08-31 (日) 23:08:04};
--趣味レベルの職で満足して納得してるなら黙ってればいいと思うのは俺だけ？それで価値がないと思うなら他やればいいってどゆことｗ　そんなに興味がない職ならここまであれないし、Vol.11まで続くわけないだろ。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:30:04};
---最強じゃなくて趣味レベルでもいいと思うけどGuがこのままで敵が硬くなってくとまた排斥されそうで嫌だから俺は強化要望を出した。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:49:46};
-おそらく低脳な人が毎回間違えるので、ハイタイムは常時１２０％UPじゃないってトップに書いて良い？毎回1分毎にサルみたいに発動したとして平均したら106％程度だよ --  &new{2014-08-31 (日) 22:50:32};
--さすがにトップは問題かと。ハイタイムの項目トップならいいとおもうが、それを書き加えるならショウタイムの補助スキルである旨をさらに付け加えたほうがいいかと思われる。なお、ハイタイムを15秒間効果なし、10秒間効果半減で計算すると平均12~13%くらいかと思われるが･･･。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:07:03};
-たとえSロール廃止したとしても、他近接クラスと比べてしまうとステップアタックのありなしが相当でかい。いちいちPAにはいるまでの時間が遅いから他近接クラスとのスピードの差がでてしまう。この辺もなんとかしてくんねえかな --  &new{2014-08-31 (日) 22:45:53};
--「バレットボウと回避アクション交換しろ」って言いたくなるレベルだな。武器ごとに回避アクション割り当てて、○○アドバンス（回避性能を上げるタイプの奴）をFoTe以外のすべてのスキルツリー共通のそれにすればいいのに。初期習得済みの奴をわざわざ、スキルにしておく必要なんてどこにもないだろうに。不器用通り越してただのあほだわ。今回の調整は、悪くはないけど詰めが甘すぎる・・・。まだまだ、先は長いね --  &new{2014-08-31 (日) 23:11:18};
-初期と比べてスタイリッシュさがどんどんなくなってきてるな --  &new{2014-08-31 (日) 21:43:15};
--そもそもスタイリッシュと名のつくSRが全然スタイリッシュじゃ無いからなあ。てか近接なのになんで敵の周りをぐるぐる回ったり離れたりしないといけないんだ・・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 21:53:57};
--そもそも運営の考えてるスタイリッシュってどうやら今の様子だと、敵の攻撃ヒラヒラ避けてその分徐々にパワーアップしてチェインを使った攻撃で一気にダメージってかっこいいじゃん！っぽいんだよねぇ。敵の攻撃華麗に避けるのは確かに格好良い。徐々にパワーアップしてくのも格好良いと思う。チェインで爆発的ダメージを叩き込んで敵を蒸発させるのも格好良いだろう。しかしそれを近距離で一切被弾せずしかもわざわざ全部やっても全然火力出ないってダサすぎる --  &new{2014-08-31 (日) 23:24:31};
---結局制限やリスクだけは全職中最大ながら火力に限らず性能が全職中最下位というレベルなので、大口たたくだけしかできない小物雑魚に成り下がってるんだよな･･･。確かに嘘つきなTrickster(詐欺師)という意味では正しいコンセプトなのだが。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:47:59};
---↑トリックスターは動き回って場を掻き乱すって意味合いもあるから（震え声　まあまさに今までのGuプレイヤー達を非常に困惑させてる今の状況では相応しいコンセプトだけどな！ --  &new{2014-09-01 (月) 02:59:30};
--スタイリッシュに事を成すまでの過程が全然洗練されてねえ --  &new{2014-08-31 (日) 23:27:03};
-面白い操作でTA遅くなったりいちいち空中から降りないといけないのか…（困惑） --  &new{2014-08-31 (日) 23:47:25};
-いまだに前SRが無い理由がわからん --  &new{2014-08-31 (日) 23:15:13};
--こういう意見が何かの間違いで通っちゃって本当に前SRとかが用意されちゃうと偶然か意図してかはわからないがせっかく生まれた面白い操作性が無くなっちゃうんだなー 面白いと思わないかできないからケチつけてるんだろうけどさ 単体でSP15くらい使うなら実装してもいいと思うけど --  &new{2014-08-31 (日) 23:29:39};
---前ロールごときをできないとか面白いとか思っちゃうこういうのが開発にいるのかねえ。だとしたらこのザマでも納得だわ。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:33:27};
---前SRが普通に出来るようになるとなにか不都合があるのか？　面白い操作って何だ？横向いてなんとか前にSRするような動きのことなのか？ --  &new{2014-08-31 (日) 23:34:58};
---TMGの操作感で好きで使ってるクチだが、前SR無い方が面白いとは思わんなぁ。言い方は悪いけど、制限された操作性の中でうまいことやってる自分凄いを面白いと勘違いしちゃってるんじゃ？言い方は悪いけど。確かに現状でも前方向にSRする方法はあるが、それに純粋な前SRよりも面白さやメリットがあるとは思えないんだよね --  &new{2014-08-31 (日) 23:36:57};
---↑躊躇なく急所突きに行くのやめて差し上げろｗ --  &new{2014-08-31 (日) 23:38:36};
---少なくともないものねだりしてるだけの人よりは今ある動きで全てやろうとしてる自分の方が前向きだと思うよ --  &new{2014-08-31 (日) 23:39:16};
---貴方の言うGuの面白い操作性が一体何なのか教えて欲しいです。切実に --  &new{2014-08-31 (日) 23:41:17};
---別に無いものねだりしているつもりは無いよ。技術的に不可能なことでもないはずだし、この程度のことを無いものねだりと言うなら他のスキルの調整案だって全て無いものねだりで片付いてしまう。あと今ある動きでやってる上で明らかに足りていないものをあげただけなのであしからず --  &new{2014-08-31 (日) 23:43:48};
---例えば格闘ゲームを初めて触った時にちょっと難しいコマンドを知って、出そうとするけどうまくだせなくて、でも練習したら出せるようになった。もっと難しいコマンドもあったけどそれも練習して出せるようになった。それを実戦で決めるのが楽しい。と思ってる所に「ボタン1つで出るようにしろよ」って言われてもなんとも思わないかな？ --  &new{2014-08-31 (日) 23:44:04};
---↑　木主じゃないが、少なくとも俺は前ロールにそんな達成感は覚えない。ただちょっと面倒臭いだけの操作。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:46:04};
---取り敢えず言っておく事は、今ある動きで全てやろうとしてるのは全員とは言わんが大体のGuが頑張ってやってんだよ。その上で文句言ってんだよ --  &new{2014-08-31 (日) 23:50:07};
---さすがにもう前ロールなんてミスったらああやっちまった恥ずかしいって思うレベルで当たり前にやってるよ。でもゲームに初めて触れた時に感じる楽しさってずっと残るものじゃない？みんなは前ロール（横向いただけじゃなくて押しっぱなし、こちら側へ入力、カメラを回しながら）をすぐにあっさりできるようになったの？それはゲームのセンスが凄いなあと真面目に感心する 凄いよ --  &new{2014-08-31 (日) 23:50:37};
---他のキャラが１ボタンで出せる技をなんでわざわざコマンド入力して出さないといけないんです？しかも別に強くないよね？今こんな状態じゃろ --  &new{2014-08-31 (日) 23:54:01};
---下手くそが無駄な達成感を感じていただけの話でしたね。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:54:53};
---格闘ゲームの例えは少し違うんじゃない？格ゲーの場合は色々な技があってそのほとんどにコマンドがいるものが多いと思う。自分だって4方向のSR全てに何かしら難しい操作がいるならこんなこと言わないし、逆に格ゲーで他の技はコマンドいらないのに他と同じくらい必要な技1つだけコマンドが要るなら不満くらい出るんじゃないか。どうでもいいけど枝3と7私です -- [[木主]] &new{2014-08-31 (日) 23:55:20};
---面白い操作性()に拘るこういう奴の声が無駄にでかいから今のザマなんだろうな。現状もイナゴが去って良かったぐらいにしか思ってなさそうだわ。 --  &new{2014-09-01 (月) 00:01:36};
---要は本来なら4つ等しくできていいはずなのに1つだけ特別（しかも悪い方向に）ってのはどうなのってことです。長々と失礼 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 00:03:45};
---何で被弾したら色々な物が台無しになるのに前にSRするのにわざわざ複雑な操作しなきゃなんないんだ？左右と後ろは簡単に出来るのに？面白い冗談だよ、全く笑いが込み上げない --  &new{2014-09-01 (月) 00:04:09};
---自分はなんでないの？って思う前にまず「こんな操作あるんだ」って知ったらすぐにやり始めたからなんの疑問も抱かなかったんだよね。それで今火力こそ低いものの操作性自体になんの不満もないからなんで今さらそんなもの追加する必要があるの？って思っちゃったんだよ。自分の考えはかなりズレてることを痛感したよ。ごめんね。 --  &new{2014-09-01 (月) 00:07:14};
---↑君の言いたい事は分かるよ。俺も初期のレンジャーとガンナーだけ触ってた時は操作性に何の疑問も抱いてなかった。でもね、他職を触って気付かされたんだ。そんな事したって近接職には敵わないって。君も他職をやってごらん。自分が頑張ってやってきた事が情けなくさえ思えてくるから --  &new{2014-09-01 (月) 00:19:46};
---その割にはずいぶんと御大層なことおっしゃってますけどねｗ何？SP15？ｗ --  &new{2014-09-01 (月) 00:20:59};
---そもそも横向いて前へSRするとメシアの初段当たらないんだよね。あと切り替えステップと同んなじで自分自身とかプレイヤーには良い（利益がある）かもしれないけど個人的にどっちもありえない動きだし正直気持ち悪いから嫌なんだよね。切り替えほとんど死滅したし早くこっちも改善して欲しいな。 --  &new{2014-09-01 (月) 00:57:46};
---子木主はまずBoに触れてみるべきだな。DBでもJBでもかまわんが、そのときに初めてGuが機動力部分に、基本性能の全てにいかに大きな悲しみを背負っているかが理解できると思う。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:08:19};
--運営「メシアとダイブロールがあるでしょ^^」と思ってそう（白目　メシアのスロー演出無くした前半部分の攻撃っぽい動き追加してくれりゃ良いだけの話なのにね··· --  &new{2014-08-31 (日) 23:33:02};
---ダイブロール結局修正すらされてないじゃないですかー！ --  &new{2014-09-01 (月) 02:09:13};
-もうダイブロールの代わりに倍率下げたデッドアプローチにして欲しいわ、もしくはBoのブレード移動、なんだよあの立体機動性、PAのカイトとかと併せて反則じゃねーか。エリアルもあれくらいノンチャでスタイリッシュに上昇できるPAにしろよ。ロックしてめり込むまでデッドして横ロールJAサテ撃っても、敵によってはZR発動しなかったりするしもうわけわかめ --  &new{2014-09-01 (月) 01:00:21};
--Gu作りなおし待ったなし…だといいな… --  &new{2014-09-01 (月) 01:49:29};
---正直もう1から作り直したほうが早いからな･･･。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:05:37};
---作り直しはいい、デッドの仕様変更あったんだからあとは近接ＰＡの威力調整してくれたら満足だわ --  &new{2014-09-01 (月) 04:10:48};
---威力だけ上げて、はい終わりはもう勘弁。 --  &new{2014-09-01 (月) 04:12:56};
-TMGラバーズっていう、ダイブがステップになって、ステアタ可能になり、ギアが常にMAXになるスキルがくれば強いんじゃないですかね --  &new{2014-09-01 (月) 02:15:49};
--くっそふいたｗｗ実装されるとしたら一年後くらいか --  &new{2014-09-01 (月) 02:20:50};
--新スキルはもう要らん。今あるのを改善してくれぜ・・・切実に。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:23:32};
-今までサブ職用に育ててたHuをメインで使ってみたけどアドのバーストにも対応可能な良い調整入ってるんだよね,,,対してGuはサテ位しか火力出ないと言うことでバーストストッパーに転落だもんなあ。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:22:38};
--Huに限らず近接職はBrを元にかなりの良調整入ったからね。遠距離職も難点だった使いやすい初期PAの倍率の強化調整やらでバカげた強さを手に入れたし。なお、近接職といわれつつ近接職に入れてもらえず、銃器を扱いながらも遠距離職にすらも入れてもらえなかった結果、下方以外の調整がろくすっぽされなかった職がただ1つだけある模様。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:39:10};
-言うてメシアが説明文通りの性能になったらGu化けるで() --  &new{2014-09-01 (月) 02:42:47};
--周囲の人間からのヘイトがやばいがな。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:50:07};
--ルーサーさん泣きそう --  &new{2014-09-01 (月) 03:03:48};
-強化されたのが実質ハイタイムのみであとは改善と言ったほうがいいな。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:47:49};
--まぁ確かに改善がいいところだわな。PAはギアのたまりが遅いだとか、威力大幅減だとかで改悪されたけどな。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:52:35};
-もともとガンナーって瞬間火力が全然なくて、どんな状況からでも攻撃を入れ続けることができる総合火力で勝負する職だったから、それを無理やり逆転させようとして大失敗してる感じね。やたらショウタイムの時間やチェインの時間が短いのも常に強化される状態じゃなくて、一瞬だけ輝けるように設定してるからかも。まぁそれもできてないんだけど。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:59:29};
--個人的にはあれだけやりづらいんだからＣＴカウントとＣＴＦの時間をもっと延ばして欲しい・・・そうしたら劣化ＷＢじゃなくなるんと思うんだ --  &new{2014-09-01 (月) 04:00:49};
-てか文句言ってる奴ら結局グフで湧いたキッズでしょ？サブRaのときからやってる身としては確実に強化されてるしHSや弱点狙えばきちんとダメージでる。その簡単な作業が嫌だってんならもっと楽で強い職業にしてらいいじゃん。自分はTマシの挙動や動きが好きだからたとえメインRaでも続ける。 --  &new{2014-09-01 (月) 00:58:51};
--まあそう思いたけりゃ勝手に思ってればいいんじゃないすかね。 --  &new{2014-09-01 (月) 01:00:41};
---ああそうさせてもらうよ。WBあるからパーティにも貢献出来るし今までより弱点を正確に狙うっていう楽しみの部分ご増えた。弱点狙えば今までと同じくらいダメだせるし楽しい。楽しいと思えないなら他の楽しいと思える職業探しなよ。めんどくさいで片付けるならなんだってつまらないよ。 --  &new{2014-09-01 (月) 01:07:49};
---まあ何度も言われてることだろうがわかってないようだからあえて言ってあげるけど貢献とかほざくなら大人しくRaやれ。そしてサブの組み合わせを選べるようにしていくってアプデでRa強いるのはあほの所業。さらに言えば弱点狙うのなんか当たり前であってそれをさも特別なことのように言ってるあたり致命的にアホ。 --  &new{2014-09-01 (月) 01:18:48};
---劣化Raプレイが楽しくてそれで満足してるなら良かったね！・・・自分も初期の頃からGuやっている身としては今は他は初期の頃より何倍も強くなっている中、Guはリスクだけが何倍も上がっただけでしかないし、楽しく思えないなら他行けってのもキッズの言いそうなことだと思うがね。Gu好きだから不満が出るのであって好きでもなかったらとっととBrなりBoなりRaに行ってるわ。 --  &new{2014-09-01 (月) 01:25:14};
--スルー推奨。木主みたいな奴が多ければ運営は大満足だろうねぇ --  &new{2014-09-01 (月) 01:28:26};
--つまりサブRaは大人ってか、お前が言いたいのはそういうことなんだろ。GuHuはアクション重視でGuRaはシューティング重視とそもそものプレイスタイルが全然違うのに急にキッズだのなんだのと。 --  &new{2014-09-01 (月) 01:28:38};
---キッズってまとめたのは悪かったわ。ただ今までと違う要素が入って楽しめると思っただけ。上のほうの奴だけど誰もRaを無理強いしてない。今までよりもきっちり狙わないとダメでないんだからしっなり狙おうって話じゃん。アプデでサブの幅が増えるとかいってるけど実際今までハンター一択だったじゃん。そんな中でRa 強化をうまく利用すれば、Raでガルミラ握っても普通にダメでるって言ってる。 --  &new{2014-09-01 (月) 01:40:36};
---元からRaは選択肢にあったがな…。今回のでガンナーの元から噛み合ってない部分をどうにか繋げてたARJAとHuが変わって選択肢Raしか無くされた上に、メインRaでいいじゃんって言われるものになったんだよ… --  &new{2014-09-01 (月) 01:55:12};
---昔くっそ弱かった時は何とかＴマシ使おうって感じだったと思うけど、今はさらに縛り要素まであってすげーきつい --  &new{2014-09-01 (月) 01:56:32};
---実装当初からギアの維持こそ厳しかったが、ハイタイムやPK、SRJAといったクソスキルの縛りが無かった分、ギアを捨てるという選択肢をとる事で戦闘方法の自由度はまだ高かったんだよな。サテデッドサテのパレットが主力で戦っていたころはまさに懐かしい。今は････全部乗せのサテですら成長途上の廉価装備したBoに火力で劣るからな。木主みたいなのがお題目の様に嫌うのーしガルミラインフィマン以外はスキル全部のせがほぼ不可能に近い時点でだめだこりゃなんだよな。そも、追加されるPAはことごとく長時間攻撃か相性最悪の打撃属性攻撃でスタイリッシュな二丁拳銃とは程遠いんだがな。基本PAも暗黒盆踊り、体当たり、自分が遅くなるPA、変なPA、TMGキック、扇風機とスタイリッシュとは無縁すぎるものばかりなんだよな･･･。新たに打ち出されたコンセプトのトリックスターは詐欺師でしかなかったしな。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:28:30};
--Guを初期からやってる人達からもアンチとか抜きで文句言われてる事が異常だと何故思わないのか。そして文句言われてる間はまだ良い方。文句が出る以上まだ直せるだろうという希望が皆にあるって事なんだから。俺は文句さえ呆れ果て、諦めて言わなくなる極限の葬式状態なんて見たくない --  &new{2014-09-01 (月) 01:45:31};
---文句云々はとうに過ぎてるよ、初期から言われてる中で改善されたのがゼロレンジ位で今回でようやく火力微上昇のデッドの吹き飛ばしがスタンに変わってチェイン改善なだけ、初期から居る奴でSRJAのあんな仕様は誰が望んだか。さらにトワイスがTマシ限定でチェインFがフィニッシュが条件なせいで結局サブGuすらお陀仏。手数な癖して回転率も相対的に低下したし未だにシフピリはバレスコを喰ってるし、おまけにインフィはバグで火力低下するおまけ付きだし、文句通り越して｢呪詛｣だぞ --  &new{2014-09-01 (月) 01:58:27};
---もうこれかっこくねー？でしかPA実装してるとしか思えない。個人的にはだけど今の状況ならヒールにチャーハンいらねぇよな… --  &new{2014-09-01 (月) 02:05:39};
---運営はGuのこと嫌いで嫌いで仕方がないんだろうなぁというのがひしひし伝わってくるよね。SRJAの頃からの調整のやる気のなさ、そして(EP2終盤はもう決して強くはなかったにもかかわらず)EP3弱体化後のもうゴミとしか言えない産物。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:06:14};
---…改行の上にチャーハンってなんだよ…チャージだよ… --  &new{2014-09-01 (月) 02:06:36};
---追加で言うとDBPAのディストラクトやヘブンリーとか移動量で喰われてるわ、JBのガストはスタッブと同じでチャージ時に空中に浮けないわ、そのスタッブのチャージ時間は即チャで良いのに短縮されないわ、ダイブロールの硬直は未だに改善されないわと一人でこんだけあるのに豚面下げても未だにメインGu居て葬式してる事の方が奇跡だわ --  &new{2014-09-01 (月) 02:08:22};
---あぁん！？ほいほいチャーハン？ --  &new{2014-09-01 (月) 02:08:24};
---木主の言う通りにガルミラとかメインRaで握れるTMG持って弱点狙い撃ちされたら本当にGuメインでもサブでも死ぬからな···。だってサブBrのウィークスタンスの方がダメ出るもの --  &new{2014-09-01 (月) 02:14:31};
--サブクラスの無い時代からGuをやっているが、ダイブロールの修正からすらハブられている時点でそれに対してすら文句のひとつも言いたくならないなら、それは木主が家畜的人間だからなんだろうな。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:12:40};
---ほんとダイブロール後の硬直が今だ直って無い訳だからな。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:18:46};
---何一つ文句言わない家畜人間こそＧｕから消えてほしいね --  &new{2014-09-01 (月) 02:19:04};
---↑全くだな。GuHu貶してサブRaありきで満足とか…しかもガルミラがRa持てたからこそ言える事じゃねーかよ。こんな奴はまじGu辞めて欲しい。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:25:14};
--ＥＰ１とＥＰ２の悪いとこだけ受け継いだＥＰ３Ｇｕのどこに魅力があるんですかね --  &new{2014-09-01 (月) 02:12:52};
---むしろ基本的に悪化すらしていないのが凄い、一応何回かバグで色々やられた事はあるけど悪化はしていないのが魅力 --  &new{2014-09-01 (月) 02:15:32};
---もう悪化のしようがないからな。最初からARの低火力、ランチャーの機動力、近接武器の射程、を受け継いだ上で独自の難点として被ダメでの火力悪化が加わっているからな。すばらしいことにSRJAによるもっさり動作まで必須条件とされてしまった。これ以上悪化するのか？　と思ったがよく考えればハイタイムの強制とチェインの強制で悪化していたでござる。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:34:27};
--Brの調整で大勢引退者を出したんだからGuでも失敗するってEP3が来る前に言ったら、散々わめかれたけど案の定、死にクラスになったでしょ。でもハズレてほしかったよ･･･ --  &new{2014-09-01 (月) 02:41:42};
---否定の半分は淡い希望から来るものだったからな。EP3でもGuは死なず、主力として一翼を担えるという紙のような薄さの。決してｻｶｰｲの頭のことではない。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:53:44};
---それは大きな間違い、Gu単品で見れば生きてもいなければ死んでもいない、ただSRJAが弱体化しただけ、逆に言えばわめいてる奴らは基本的にGuのSRJAしか見てない。 --  &new{2014-09-01 (月) 02:57:18};
---Guでしかできないことがない現状、Gu単品で見ることにはなんの意味もないんですわ --  &new{2014-09-01 (月) 02:59:13};
---ＳＲＪＡだけ弱体化したんだったらこんなに騒がないです… --  &new{2014-09-01 (月) 03:00:24};
---SRJAが弱体化しただけで、こんな荒れんだろ。もっと木と子木と枝を見ろや。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:03:55};
---俺はＰＫ維持とガルミラの相性も問題だと思ってるがな、あとハイタイムとチェインもな、お前の方こそＳＲＪＡしか見てないんじゃないの？ --  &new{2014-09-01 (月) 03:05:31};
---だからHuのサブ(JAアタ＆フュリ)性能とSRJAが弱体化したが正解なんだよ、サブ他職ならアベBr以外はむしろ上昇してる。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:06:49};
---サブHu以外はGuである必要性がないからだろ　サブHuはとんでもない火力減、サブFiはEP2以前のGuHuの劣化、サブRaはもはやTMG握る必要なし --  &new{2014-09-01 (月) 03:13:29};
---な、サブだけ見てGu見てないだろ。サブGuすら視野がない。必要云々じゃねーんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 03:20:07};
---他職は仮に弱体された部分があったとしてもそれに釣り合う、またはそれ以上の強化を行われている。Guは大幅な弱体がされたがそれに釣り合わないどころか他職と比較するとあまりにもやる気の無い御粗末な強化しかされなかった。それはもう運営はGuを潰したくて仕方が無いというレベルで… --  &new{2014-09-01 (月) 03:25:04};
---一度Gu単品だけで何が弱体化されたか言ってみろ --  &new{2014-09-01 (月) 03:28:16};
---メインの火力スキルが2割減。で？代わりの強化は何だっけ？チェインとショウタイム？あれで火力2割上げられるんならいいんじゃないの　PAの強化がきたからGuとしては何も変わってない!はなしな、他のクラスはサブ弱体化も踏まえてPA強化されてるんだからよ --  &new{2014-09-01 (月) 03:32:50};
---ＳＲＪＡ、逆にGuは何が強化された？ --  &new{2014-09-01 (月) 03:35:40};
---スキルだけならSRJA追加前にゼロレンジ拡大、あと他職もサブ弱体化踏まえてPA強化とかSGNM言ってない気がする、DPPやら火力スキルの低下は考慮すると言ってたが --  &new{2014-09-01 (月) 03:41:49};
---↑↑非常に状況を選ぶ瞬間火力。オブラートに包まず言うなら劣化WB。それと一般的なプレイヤーのスキルでは現実的でない条件付けで火力を僅かに上昇させるスキル。Guの対ボス火力を支えていた主力PA以外のPA倍率、ただし挙動に修正がはいったのはせいぜいデッドアプローチくらい。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:44:55};
---さすがにそのレベルからとは思ってなかったわ。死産だったんだからその程度の調整には全く意味はないだろ(調整入ってもSRJAまで雑魚だったしな)。あとじゃあ他の職のPAがサブHu弱体化でもダメ低下してるのがほとんどないのに、Guだけメインで使えるPAが軒並みダメ下がってるとでも言い直すわ。絶対的にも相対的にも弱体化といっていいと思う --  &new{2014-09-01 (月) 03:49:08};
---前者は今回の調整じゃないですやーん。んで、DPPやら火力スキルの低下は考慮すると言ってたの部分、考慮されてないです。全部出来たらすごいよ！ＰＳが！火力？知りませんなぁ…。あ、他のクラスはもっと手軽に出来るけどね！の調整が考慮されてるとは思えないから荒れてるんよ --  &new{2014-09-01 (月) 03:50:29};
---サブHu以外は下がったのか?サブRaやサブFiは?サブHuで下がったならそれはGuが原因じゃなくてHuが原因。むしろサブHuガドスタ型でも火力下がったんか?火力張りたいなら他のやれ --  &new{2014-09-01 (月) 04:01:06};
---Brの調整で引退したってどこ情報よ --  &new{2014-09-01 (月) 04:08:06};
---いやこの流れはGuだけで見た話じゃないの？サブ含め始めるともっと悲惨よ？他のやれは話題ずれてるし、別に最高火力を求めてるんじゃなくてメインGuにおいて敵の強化やこの先を見てマルチおよびにソロで現実的じゃない火力低下してるから…とかそう言う話じゃないの？サブRaっていうのはRaでいいって結論にいつもなるからお腹いっぱいだよ --  &new{2014-09-01 (月) 04:11:42};
->Brの調整で引退したってどこ情報よ そりゃ身内の一部が引退したか脳内じゃねｗ --  &new{2014-09-01 (月) 04:22:07};
-ガンスラッシュスタンスこないかな（現実逃避） --  &new{2014-09-01 (月) 04:24:03};
-マシンガンなのにマシンガンっぽいＰＡほぼないよね…キック、体当たり、スピンキック…物理はいっぱい増えてくよ…でもさ「マシンガン」だろ…しかも二挺、なんでＡＲより連射きかないんだよ…インフィ？ハンドガンレベルの連射だよ！ワンポイントみたいに連射したいんだよ！デッドで距離つめてかつワンポ連射のようなＰＡがなんでないのよ！これじゃツインハンドガンだよ！キックはもういいよバウンサーでちゃったし、距離つめて連射させてよ…バレスコ？横向きになって出直して来い…エルダーもマシンガンである必要がないわ！ハンドガンで十分よ！サテ？お前こそハンドガンでやれ！ --  &new{2014-09-01 (月) 02:53:42};
--つまるところマシンガンである意味を増やしてください… -- [[きぬし]] &new{2014-09-01 (月) 03:03:02};
---つまりエンドオブエタニティみたいな動きにしろって事だな --  &new{2014-09-01 (月) 03:43:17};
---俺のプレゼントは地獄への片道切符！子供「なにこれきたこれ！」…冗談は置いといてあれはカスタムしすぎると最早機関銃レベルだからね！やってみたい気はするけど -- [[きぬし]] &new{2014-09-01 (月) 03:55:56};
---チェインがもろにエンドオブエタニティじゃないか --  &new{2014-09-01 (月) 04:07:28};
---でもチェインはEoE前からあったよね。PSPo2あたりから -- [[きぬし]] &new{2014-09-01 (月) 04:22:30};
--ベヨネッタ並の動きができればいいわ。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:58:39};
--そもそもガンカタを元にしてるよ、ＰＡの挙動とかまんまリベリオンっていう映画のパクリ、でもマシンガンになってる時点でおかしい・・・本当にガン=カタ勉強してから作ったのか怪しいレベル --  &new{2014-09-01 (月) 04:02:52};
---あの映画、明らかに装弾数超えてハンドガンうちまくってるから･･･ --  &new{2014-09-01 (月) 04:28:04};
--Raが遠〜中距離射撃職なのに対してこっちは近〜中距離射撃職ってコンセプトだからねぇ……まぁ現状TマシンガンというよりTハンドガンっぽいよね。個人的にはメシア一段目を無敵なし・高速化・射程増したTマシ版インパクトスライダーみたいなPAが欲しい --  &new{2014-09-01 (月) 04:40:32};
---むしろヒールのチャージで増える部分だけを取り出しつつ、後ろにバク転しながら打ち出すPAください。もちろんサテ並みの時間で終わるPAで。 --  &new{2014-09-01 (月) 04:45:57};
---つまりプロジェクトクロスゾーンでの両手にマシンガン持ってスライディングしながら前方斜め上と真上を攻撃していたゼファーみたいな動きが欲しいって事だな --  &new{2014-09-01 (月) 04:56:21};
---敵を蜂の巣にした後にグレネード投げてフィニッシュするPAでもいいと思った。 --  &new{2014-09-01 (月) 05:04:11};
--このゲームのＴＭＧはマシンガンじゃなくってマシンピストルと思うことにしてる --  &new{2014-09-01 (月) 13:34:41};
-アークスの使う銃は100万発入りのコスモガンだからな　しかしSRJA蛇蝎のごとく嫌う古参Guって多いんだな…　俺なんてエルダーに感激してたクチだからSRJAでやっと遠距離職出来るようになって歓喜したもんだが。そこに近接戦闘の強化も入れてくれなかったのが問題なんだろうけどね --  &new{2014-09-01 (月) 05:04:18};
--違うんだよ···周りが同じ事を思ってるかは分からないけど、大体同じだと思って言わせて貰いたい···。SRJABみたいな超強化が欲しかったんじゃなく、近接射撃職である以上単純に近接職に並ぶとまでいかなくても近付ける位の改善をしてほしかったんだ··· --  &new{2014-09-01 (月) 05:13:23};
--SRJAが嫌いなのではない。SRJAが必須なのが困るのだ。SRJAがあるとスタロはさむ関係上どうしても他職に比べてワンテンポ以上遅れるからな。かといって通常攻撃もものっそいのたのたなので･･･。 --  &new{2014-09-01 (月) 05:32:03};
--俺はPAの打ち上げ吹き飛ばしの削除と機動力（ステップ・前Sロール）などを望んでたな。SRJAボーナスはGuを救ってくれたと言ってもいい。一時期は一強だったしな（しばらくして中堅に収まったけど）だが、それはあまりに手抜きで問題を誤魔化しただけでしかなかった。今じゃ弱体化してGuの問題が完全に浮き彫りになった。 --  &new{2014-09-01 (月) 05:44:55};
--SRJAもさることながらかつてのGu×の原動力がエルダーマンだったことを思うと、当時を知る古参ならGuに限らずエルダーアレルギー持ちが相当いると思う。と言うわけで無意味どころか害にしかなってない打ち上げ吹き飛ばしの総撤去はよ --  &new{2014-09-01 (月) 05:54:44};
--SRJAB実装でコンポパーツっぽい打撃PA殺しておきながら今回の調整でそいつら中心に強化してくるとかいう舐めプ --  &new{2014-09-01 (月) 09:26:37};
-なんかここのコメントみてたら、やっぱりみんな同じ事考えてるだなぁて思ったわ。運営さんは違うらしいけどね。 --  &new{2014-09-01 (月) 05:41:34};
--常時チェインもしくはショウタイムをスタンス化、もしくはゼロレンジがもっとダメージ補正はいるか、接近射撃のPAのダメージが高くなってくれないとなぁ、苦労して接近してもレンジャーに劣るという立場なのがキツイ。 --  &new{2014-09-01 (月) 06:22:26};
---EP1……ボス戦……接射ホミ……うっ、頭が --  &new{2014-09-01 (月) 08:13:15};
-ショウタイム諸々の火力上昇がしょぼいんだよなぁ、もっとガツンと分かりやすい形で上がってほしいかも。ギアゲージ上限アップとか。 --  &new{2014-09-01 (月) 07:26:14};
-瞬間火力押しって言ったって、ほかの職でもダメージ10万越えぐらいはできるからなー。ガンナーを瞬間火力一位に持っていきたければ３０万ぐらいは喰らわせられなきゃダメだろー。 --  &new{2014-09-01 (月) 09:38:40};
--本当に極一部の職や武器を除けば今回の調整は良調整だったわけだが、職全体を見たバランスに関してはお察し状態だったな。まぁ何だかんだ言いつつBoが強いって言われてるあたり結局運営さんにとって都合のいいバランスにしてるんだろうさ… --  &new{2014-09-01 (月) 12:41:02};
---Bo強いのか…Br実装当時に火力が低くてBr×部屋が少数ながら立ってたのを見てたから、今回も期待せずにいたのだが…育ててみるか --  &new{2014-09-01 (月) 13:53:20};
-公式にでてますね　インフィの威力低すぎるので修正しますって既出だったらすまそー　値下がりしたTMG買っとくか --  &new{2014-09-01 (月) 09:50:47};
--本当に間違えちゃったのか、下げ過ぎちゃったから治しますなのか… --  &new{2014-09-01 (月) 11:55:17};
---インフィ以外にもギアや一部PAが何の通知も無く下方修正されてる可能性があるってコメントもあるしな。あまりに露骨に下げすぎて非難が酷かったから不具合にしたっていうのも十分あり得る…この運営なら… --  &new{2014-09-01 (月) 12:26:31};
--ギア溜めは不具合だからもっと報告していこう、見過ごさせるな --  &new{2014-09-01 (月) 14:39:32};
---不具合確定でいいんだね？じゃあ俺も報告してくる。 --  &new{2014-09-01 (月) 17:26:33};
-SRJABの倍率を上げるのでもなくPK周りを改善するのでもなくショウタイムはスタンスにしてほしいけど、それは置いといて全てのPA倍率を均等に3割～4割ほど上げるのが一番単純で適切だと思う。SRJABを上げると以前のようにサテ連打が死ぬんでしまう。PKは以前のように維持できれば更に強いが、なくても十分に戦えるレベルまで火力が上がれば問題ないように思える。ゼロレンジを上げるのも一つの手だとは思うけど、そうすると遠距離からのヒール、エルダー、ピリオド（ピリオドの雑魚処理は大体ゼロレンジ外）などの雑魚処理能力が厳しくなってくる。そう考えると上に書いたPA倍率の均一な底上げが妥当に思える。チェインは・・・今のままでいいんじゃないかな。 --  &new{2014-09-01 (月) 11:46:52};
--運営が近接職と豪語している以上、ZRAにはもう少し強力な性能があってもいいようには思うがな。今の数値はさすがにあかん。その上でPAの均等な強化も必要だし、ハイタイムの独立化も必須だろう。チェインはチェインFBの効果を今の8倍くらいにしてくれれば大きな文句は無い。だがこいつらの小手先調整よりも、TMGそのものやPAの動作の作り直しのほうが急務にして必須かと。諸悪の根源放置して上だけ取り繕ってもゴミにしかならん。 --  &new{2014-09-01 (月) 12:13:11};
---ゼロレンジの倍率はもうちょっとだけあってもいいかもしれない。チェインは下手に強化するとそれに依存した立ち回りを強いられる羽目になるから現状で良いと思ってる。TMGの動作については攻撃力さえ改善すれば何も問題ないと思う。Foの次にRaと競う速さで敵に触れるわけだし、ボスへの張り付き能力は元々高いので以前のようにゼロレンジはメシアしか選択肢がない状態からサテなども選択肢に入ってきた今前より戦いの幅は広がったと思う。今周りについていけてないのは火力ただ一つだけだと思う。 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 12:27:40};
---残念ながらSRJAがほぼ必須で、そのワンテンポ分遅れる関係上、接敵速度はステアタから突撃PAを使える近接とそこまで大きな差がないんだけどな。確かにスタロの回避性能自体は高いが、キャラの前にスタロができないという難点のおかげで張り付き能力が高いというのも疑問レベルかと。インフィの事を指してるなら張り付き能力は高いで間違いではないが、結局基本の機動力の無さが致命傷になる気がする。 --  &new{2014-09-01 (月) 12:39:31};
---ロールがあろうがなかろうが通常があれではどっちみち初段は遅いな --  &new{2014-09-01 (月) 13:27:35};
---SRJAに依存するならインフィよりメシア直してほしい。チェインは溜め時はどこでも、フィニッシュだけ個別部位判定のイルバに近い仕様とか、とにかくSHの素速いボスに使っていける仕様にしないと使い物にならん。まるぐるや止まってる敵なんてどうでもいい、防衛で活躍できなきゃ意味がない --  &new{2014-09-01 (月) 13:29:21};
---火力だけ上げてそれで終了はもうほんとにやめて欲しいわ。SRJAのときもそれで誤魔化された結果が今なんだからやるからには徹底的にやらないと駄目だろ。言いたい事は分らんでもないが、火力だけを上げても結局は現状と同じになるのがオチ。 --  &new{2014-09-01 (月) 13:51:08};
--接敵が速いかどうか知らんがSRJAしている間にカタナがシャキーンってなってワイヤーがぶんぶん敵をぶん回しているのが現状だからな。 --  &new{2014-09-01 (月) 13:38:54};
--もうスタイリッシュロールなんて二階投げ捨ててデッドを特殊回避に据えようぜ(錯乱) --  &new{2014-09-01 (月) 14:06:41};
--火力が欲しい？じゃあショットガン的な近距離で最も威力発揮する武器追加で！（現実逃避 --  &new{2014-09-01 (月) 14:36:36};
-空中でもチェイン発動可にして高度制限無くしてエリアル連打で高空まで素早く登れる様にしたらチェインも多少は使いやすくなるかも。今の仕様だと高い部位の弱点はチェイン溜めようにも他部位に吸われて効率が悪い。 --  &new{2014-09-01 (月) 13:36:12};
--一応空中でもチェインは発動できるぞ。もっともそれは俺たちが想像していたものとは違った訳だが…。 --  &new{2014-09-01 (月) 13:59:03};
--エリアルは一回弱体化されたからな --  &new{2014-09-01 (月) 14:37:25};
--ってか、エリアルはもう前の仕様に戻してもいいんじゃないかと思う（Boの性能見ながら）。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:07:05};
-瞬間火力が光る職業って発表してるんだからＲａのＷＢに勝たなきゃいけないよ --  &new{2014-09-01 (月) 14:02:10};
--せめて使いかっての部分で圧倒的に勝ってないと劣化の域を抜け出せないな　倍率だけならフィニッシスキルとトワイスで超えてはいるがそれだけではな。 --  &new{2014-09-01 (月) 14:12:14};
---もうこの際贅沢は言わないから部位単位だけは何とかして欲しいな。チェインエルダー一発目で部位壊れて後乗らないとか、夫妻とかジャンプで飛び越えられただけで頭とか狙えなくなって移動してるうちにチェイン切れるし… --  &new{2014-09-01 (月) 14:49:21};
---WBは4発装填できる上に他プレイヤーの攻撃にも対応してるから部位破壊で吹っ飛ぶのは妥当だけど、条件の厳しいチェインが部位破壊で吹っ飛ぶのは納得いかん --  &new{2014-09-01 (月) 17:34:14};
--今の仕様だとただの劣化ＷＢだしな、全部位にチェイン判定で差別化してもらわないとダメだわ --  &new{2014-09-01 (月) 14:53:45};
-サテライトにはアサギリ並の突進性能持たせていいと思うんだ・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 14:06:09};
-全職やってる人はバウンサーのせいでサブパレットの数がきつくなってきただろ？きっとそこへ気を使ってGu分なくせるようにしてくれているんだよ(名推理) --  &new{2014-09-01 (月) 14:14:22};
--パレットの数は足りてるけど、枠が足りない。かといって、切り替えて20使うのは多すぎる --  &new{2014-09-01 (月) 14:35:27};
-全クラスが輝ける場を設けるのでえ～安心してくださいぃ～Ｂｙ糞沼 --  &new{2014-09-01 (月) 15:11:24};
--FoとRa以外はアークスじゃないってことか。なるほど --  &new{2014-09-01 (月) 15:16:03};
--ただしソロに限る --  &new{2014-09-01 (月) 15:27:28};
--きっとULTを見据えての発言やから（震え声） --  &new{2014-09-01 (月) 17:41:40};
-EP3よりギアの貯まる速度に下方修正を受けたって記載されてるけどこれ本当？前のギア上昇量がどんな物だったか覚えてないんだけど、火力が下がった分上昇量が減ったとかではないのかな？しっかしギア上昇量現象したっていうデータかなにかあるなら俺も不具合報告送ろうと思う。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:38:24};
--火力が下がった分ってどういう理屈？どの攻撃が何回ヒットしたかによって増加量が変わるのであってダメージは関係ないだろ。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:48:06};
---今までそこまでギアを気にしなかったからダメージ増加なのかヒット数増加なのか知らなかった。だとしても前も増加量がどんな物だったか覚えてないんだけど今は確実に増加量低下したということでいいのかな？ --  &new{2014-09-01 (月) 16:39:02};
--どっちであろうとギヤゲージの上昇速度が落ちてるという事実は変わらないよ。ちなみにはっきりと前より遅いと断言できる。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:33:08};
-チェインのフィニッシュ中にフルヒット叩き込めないPAがある状況で、しかもSRJABで実質一段目のPAしか威力を発揮出来ないのをどうするべきかと考えてたんだけど···そうか悪かったか··· --  &new{2014-09-01 (月) 16:26:28};
-さっきから木が消えたり移動しまくってる気がするんだが… --  &new{2014-09-01 (月) 18:05:04};
--気のせいだ --  &new{2014-09-01 (月) 18:13:50};
---木だけに --  &new{2014-09-01 (月) 18:56:24};
-チェイン発動中はPAでもHit数溜まる形にして、もう一度チェイン発動(カタコンフィニッシュの要領)でHit数固定(時間制限撤廃)、あとは隙を見てPAを当てるだけ。こんな妄想、要望として出すのは是か非か。 --  &new{2014-09-01 (月) 18:44:37};
--是非頼む --  &new{2014-09-01 (月) 18:57:30};
--そんな感じがいいと思う。チェインはヒット数が増えるごとに威力が上がる時限爆弾を埋め込む感じで、セット完了したらあとはタイミングを見計らってその場に適したPAを当てる。あまり見計らいすぎても逆にDPSは下がるので場合によってはメシアばかり狙わずにエルダーで早々に締めてしまう事や、じっくりメシアを狙う事だってできる。 --  &new{2014-09-01 (月) 19:17:00};
--そんな開発も面倒そうな使用にしなくていいよ。「弓のバニッシュと同じにしてください」これで十分。ていうかバニッシュがただのPAの癖に完全上位の性能っていうのがなける。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:13:26};
-今回のGu(他職絡めず)での修正は君ら的に何点つける？10点満点でおねがい --  &new{2014-09-01 (月) 19:21:24};
--０．１点 --  &new{2014-09-01 (月) 19:38:22};
--真面目な話評価できる点が見当たらない。ツリー整理したくらいか？ --  &new{2014-09-01 (月) 19:42:07};
---PAのバランス自体はよくなったんじゃない？メシアだって火力は下がったけどまだサテサテと比べても火力は勝ってるし、無敵もあるから前より要所で使うPAになったってくらいで。前からよく言われてたメシアを食わない程度にサテサテが強くなるというのをとりあえずは実現できたと思う。他職と絡めない評価なら8点、他職絡めると5点って感じかな。 --  &new{2014-09-01 (月) 19:51:24};
---RaとFoを存在しないゲームとして他職を絡めて比較するなら8点はつけていいと思う。火力はゲームとして適切になったと思うし。だが他の職業は新しいPAが実装されたり、新しいスキルが実装されたり、サブ職・賑やかし・下位互換からなんとかメインクラスとして設立したりとりあえず大きな変化があったのに、Guはデッドとサテが実装されたかなって程度でやることが一緒すぎるのよね。ゲームの幅が広がる修正はそんぐらいしか来なかったしでガンナー単体なら1点か2点ぐらいかなあ。ガンナーはちょっと調整に気合が入ってなさすぎる。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:36:16};
--Gu単独の調整で見るなら及第点の6点。他職の調整との比較で見るなら1点以下。単独で見た場合はスキルやPAはハイタイムを除き妥当な調整であるため、まずまずの評価はできるという意味で6点だが、他職との比較の場合、他職のポテンシャルが、特に近接職の機動力と火力が大幅上がり、遠距離職もテク火力の強化がなされたのに対し、Guは純然に火力が下がり厳しすぎる制限がさらに増えたので限界まで高く見積もっても１点が限度。てか、純粋な下方修正と言ってもいいかもしれない。評価できそうな部分も他と違いあまりにもマイルド調整過ぎて煮え切らない。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:12:42};
--1点も渡さない。弱体化と代わりの強化がリスクとリターンにおいてノットイコールすぎる --  &new{2014-09-01 (月) 20:15:00};
---コンセプトがはっきりして無い時点で弱体化も強化もねーよ --  &new{2014-09-01 (月) 20:28:15};
---SRJAの弱体化するけどチェイン調整で補うよ、チェイン使ってね。っつー調整だったんじゃないっけ?ショウタイムの時間も伸びたけどどっちもを常用しても他に追い付けないしSRJAを補うもとい代わりにできる代物ではなかった。別にSRJA弱体化には賛成だったがそれに対する調整があまりにもお粗末だった --  &new{2014-09-01 (月) 20:40:50};
--4。チェインハイタイムは使いやすくなったけど攻撃中使えなくてガッポと大差なし、瞬間火力謳うにしても長いままのチェインのCT、戦闘スタイルは結局SRJABに頼りきり、近接謳う割には敵に近づきにくいまま。利点はスキルツリーとチェインハイタイムの普及くらい。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:40:00};
--俺は９点だな、そもそもどの状態が最良かわからないし、ちゃんとガンナーの基本である近接維持してれば火力あるんだから問題ない、近接の火力をトップにするって運営が言ったんだからもともと遠距離で火力出てたのがおかしいわけで・・・、というわけでこれでいいと思うよ、実際使ってて問題ないもの、チェインのおかげで武器パレ３つ目まで全部使いやすくなったし、エイム連打とか最高よ。近接があまりにも火力でるからってネガるのはおかしいね、あくまでも射撃で遠くから攻撃できる利点があるわけだし。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:45:08};
---近接火力でも遠距離でも今じゃ両方負けてるんで。サテ連打が気持ちいいのは分るけど、近接で火力が出るからデガっている訳でもないんで。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:51:52};
---なんでサテ連打だけを見てんだ君は、サテ連打はチェインで選択肢が増えてはばが広がったって言ってるんだが？近接打撃職は近距離強いよね？遠距離射撃職は遠距離強いよね？ガンナーは近距離と遠距離を両立させた職だよね？つまりどっちか強かったら他職が今度文句いうよね？突出してないと満足できないの？できないんだろうなぁ・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 21:00:24};
---元からあった選択肢をドヤられてもね。どの程度でしかガンナーやってなかったかっていうのがばれるぞ --  &new{2014-09-01 (月) 21:10:04};
---バレるとかそんな事言ってる時点でおかしいわｗネガってる君達より普通に楽しんでるから問題ないっすわ～地雷でもないしね、なんなら俺のキャラにあってみるか？批判ばっかで大変だな強色厨は、前からあった選択肢？じゃあそれやってたの？ｗ文句いうなら自分達でなんとかやり方見出せよ、与えられた事しかしないくせに。ほんとやだわ野良の地雷共とか。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:15:47};
---選択肢にあった＝やってた。今よりこれしないと火力でないとかじゃなかったし火力の底上げに使ってたよ。エクストリームオーダーもあるし。もう装備がどうとかいうレベルじゃないんだって、元から最強はいらないし、一部の過激な連中から白い目でみられないくらいにしろって言ってんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 21:21:37};
---運営にそれができると本気で思ってるならこのゲームやめたほうがいい。できないからみんなネガってるんだろ。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:36:07};
-FiGuやってる人いる？ちょっと興味があって使用感聞きたいんだ。ブレスタでクリ乗れば1.25×1.20×1.15＝1.725、乗らなければ1.5。一方ハンターは1.10×1.05×1.05×1.10×1.10×=1.61、技量補正もあるがスキルだけで見るならゼロレンジ内なら90％、それ以外なら40％でクリティカル発生。潜在候補としては滅牙・零の手・正対の必撃あたりかね。TMGはPP管理が楽だからPPスレイヤー発動させやすいし火力出そうな気がするんだがどうだろう。流石にリミブレしてまで瞬間火力求めるなら素直にWBチェインのGuRaかRaGuの方が良さそうだけど --  &new{2014-09-01 (月) 17:57:13};
--まず素のステータスだけでもGuHuとFiGuで射撃力に100も差がある。つまりPPスレイヤー発動しても射撃力のUPは100だけと考えていい。更にGuHuならゼロクリを切って射撃力に回すことが出来るので更にPPスレによるFiGuのアドバンテージは更に低いと見ていい。つまり一部状況によっては一時的にGuHuに勝る時間もあるかもしれないけどクエ全体で見るとどう考えてもGuHuのほうが総合火力は上。しかもHuをサブにする場合乙女を火力削らずつけられるからラグでもない限りまず死ぬことがなくなる。結果でいうとFiGuは実用度なく趣味止まりだと思う。 --  &new{2014-09-01 (月) 18:31:06};
---なるほど、ありがとう。非常にわかりやすかったわ --  &new{2014-09-01 (月) 19:02:23};
---FiGuとGuHuの比較であるなら、前者はハイタイムが使えないってところも一応頭に入れておかないと駄目かもしれないね --  &new{2014-09-01 (月) 19:48:53};
---↑そうだね。重要なところ書き忘れてた忘れてた。補足ありがとう。 --  &new{2014-09-01 (月) 19:57:33};
--射撃するならＨｕよりＦｉのほうが１５％ほど強いけどね。ただスタンスによる向きの調整が面倒だったり、防御面を心配するならＨｕのほうがいいと思う。どうしても攻撃力だけ上げたいときはFiでがんばるといい。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:25:15};
---その言い方は間違ってる。一時的に上回る場合があるだけで常に１５％上ではない。総合的にみるとFiGuの火力はGuHuより低いよ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:10:31};
-トリックスターっていうスキル消えたし、スキルって消せるんじゃないかねぇ --  &new{2014-09-01 (月) 20:10:21};
-実際弱体化されたけど十分強いよなｗ全然問題なくやっていける、なんでみんなネガってんだか・・・。チェインのおかげで武器パレ３段目までエイム入れてボスに連打が楽しいｗ雑魚狩りでもヒールとエルダーで遠距離でも一確か二確できるし(敵によるが)みんなネガりすぎだろう。情報修正されたとしてもゼロレンジちょい強化でいいと思われ、条件揃えば火力出るでいいじゃないかガンナーは近接職なんだし。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:25:38};
--その条件揃った状態でも並の近接より火力でないんですし常時維持してられないんですがそれは あ、PK切れるとかそういうことじゃないよ? --  &new{2014-09-01 (月) 20:32:41};
---火力でないとか、近接職を強くするって運営言ったのにまだそんなこと言ってるやついるの？遠距離で火力が出てたから問題になったんだろ、テクもガンナーも、いい加減気づけよ。遠距離でポンポン火力出るのがおかしい、以上、わかった？ --  &new{2014-09-01 (月) 20:36:52};
---近接強くするって言ったのにまた遠距離職を近接と火力並べてどうすんの？ｗ --  &new{2014-09-01 (月) 20:37:52};
---Raがニヤニヤしながらそっち見てるぞ。あとガンナーは一応、近距離職だぞ。ソースはゼロレンジ --  &new{2014-09-01 (月) 20:43:46};
---テクも滅茶苦茶な火力でてるままなんですがそれは。近接強化ですら一体なんだったのか状態。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:47:21};
---RAと同じぐらい火力でないと納得できないの？じゃあGu/Raでウィークとチェインで常時どうぞ、近距離？でも一応って言ってるよね？射撃で中距離からダメージ与えやすいことを考慮しましょう。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:48:34};
---Guが完全遠距離職ならもっと遠距離PA多かったり、ゼロレンジではなくシャープシューターとか距離がある時に発動するスキルが多いはずなのになぁ？　 --  &new{2014-09-01 (月) 20:49:51};
---近接だろうがなんだろうが結局は射撃、だよね。遠中距離からも攻撃しやすい、近距離もそこそこ火力が出る、ボスはチェインで倒しやすいこれでなんの文句があるんだ・・・。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:52:03};
---いや、ゼロレンジ乗らない中距離は選択肢には…。そもそもRaと一緒じゃなきゃいやとはいってない。Guしか出来ないことが劣化チェインですぐRaとひっくるめて考えられる状況をなんとかしたいだけよ。ちなみに近接とうたってるのは公式。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:56:00};
---↑↑完全な遠距離職であるFoにすら負けてるからじゃないの？まさかFoは近接だとか言いださないよね？ --  &new{2014-09-01 (月) 20:57:03};
---ゼロレンジ乗らない中距離に選択肢ないなら遠くからエルダーもヒールもしないでくださいね？自分で言ったんですからね？ボスもいちいち近くまで行ってどうぞ攻撃してください、得に動きまわるボスにね、いってらっしゃ～い --  &new{2014-09-01 (月) 21:03:03};
---ずっと1人と話してると思ってるあなたが滑稽です。ソロで使えるのと、マルチで迷惑をかけないを履き違えてんだよ。逐一寄って倒すのくらい余裕だわ…とそれとだな、その言い方は動き回る敵に物理近接クラスで行く人らもまとめて煽ってることに気付け --  &new{2014-09-01 (月) 21:17:14};
---↑↑　テク職は言っておくが中距離職、このゲームでの最後衛はRa --  &new{2014-09-01 (月) 21:20:21};
---Guは近接職なのになにいってんだろうな。ゲーム内のクラス説明にも近接特化職とはっきり書かれてるんだが。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:29:10};
---だからなんで近接打撃職と比べるの？近接特化職になんで近接だろうが遠距離も選択肢にある射撃職を比べるのさ、滑稽とかｗｗｗ煽ってることに気づけとか、近接は近距離で強い火力出すのが仕事ですよね？近距離が遠距離で仕事すんの？それこそバランスぶっこわれてるわ、いちいち批判しかできないやつは帰ってどうぞ。マルチで迷惑とかｗじゃあどう迷惑かかってるか教えてください。これだから強職厨は・・・。意見に批判されたからこうなってるわけでしてね。意見には意見で返してくださいっと。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:34:01};
---はいはーい！お客様は凄く強いGuを使いこなし熟練したプロガンナー様ですねー！意見したいのはやまやまなんですが、あなた様には勝てそうにないのでどうぞ自分のお家にお帰りくださーい！ --  &new{2014-09-01 (月) 21:37:02};
---実際マルチに迷惑かかってないよなぁ、なんでみんなこんなネガるんだろうね。だったらファイターガンナーかガンナーファイターで特化でやれば昔どおりの火力でるのにね。やり方しらないだけで文句いうとか・・・。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:40:36};
---「まったくだよ、意見に批判で返ってくるとか驚きだわ、意見には意見でかえしてほしいものだねぇ。 -- &new{2014-09-01 (月) 21:37:01}」といのをご自分で自演しようとしたお客様はいませかｗ　私のコメントと被ってしまって申し訳ございませんｗ --  &new{2014-09-01 (月) 21:43:21};
---どこかのお客様が書いたのを私のコメントで潰してしまったようなのでサイド書き込みしておきたよｗ　失礼しましたお客様！ｗ --  &new{2014-09-01 (月) 21:44:37};
---まずはガンスラでアディションマンしてこようか。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:03:07};
---質問しても煽りしかしない奴に対する意見なんかないわ --  &new{2014-09-01 (月) 22:19:23};
--それは確かに楽しいかもしれないが、他職はGuがエルダー撃ってるその間に一確や二確の攻撃を2~3回だからな？　そして他職で条件がもっとも厳しいのがFiだが、GuはそのFiですら裸足で逃げ出すクソスキルの山だ。ちなみに完全に条件が整ったGuRaのエレヌ10503のSRJAサテの直撃でいかに高く見積もっても20k*2程度が限度だが、同じGuRaでも赤のガンスラのアディで3k*3程度の範囲攻撃が可能だ。　てか、Guを擁護する人らはまずは他の全ての職を触ってみるべき。最悪でもガンスラでのアディションマンを一度体験してみるべきだろう。ボスはともかく、道中はのーしガルミラインフィマン以外にとってはあまりに快適な環境で涙が出るだろうからさ。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:19:03};
---むしろ全員他の職を見た上で意見してると思うが --  &new{2014-09-01 (月) 23:17:31};
---それにしては現実見てないような妙な持ち上げ方するよな。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:43:30};
-まずは武器自体の挙動変更、SRの挙動変更（前ロール追加とか）、回避アクションをステップに変更、・ショウタイムとハイタイムをくっつけてスタンス化（ヘイトリセットをなくして・威力上昇を最大倍率をSRJAの160％くらいに）それに伴いパッシブでショウタイムスターとタフネスタイムの複合スキル追加（こっちにヘイトリセット効果つけて）・SRJAの最大倍率をスタスナ1・2を10振りしたのより低めの130％くらいに落とす（これでたぶんコンボ組むって選択肢が出る）・チェインの仕様変更（発動後制限時間内のヒット数or総ダメージで威力が増減する爆発とか、とりあえずヒット数に応じてPAの威力上がるのはSRJAとかみ合わないから駄目な気がする）。こんな感じで要望だそうと思うんだけど、どうかな？ --  &new{2014-09-01 (月) 03:02:46};
--SRJABを削除して基礎火力を上げる。が抜けてる。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:11:19};
--ZR1.2の倍率を上げるもね --  &new{2014-09-01 (月) 03:14:31};
--ＰＡの倍率を少し上げる、は贅沢ですかね？ --  &new{2014-09-01 (月) 03:14:39};
--ZRの倍率上げるの忘れてたわ、SRJAは現状縛りになってるけどスタスナ以下の倍率にすればコンボ組むって選択肢出るだろうから消すほどではないと思うんだけど（当然現状ではいらないけど）、PAの倍率上げるのはまたぶっ壊れになる可能性あるし具体性がないからとりあえず送らない --  &new{2014-09-01 (月) 03:21:14};
---↑きぬしです。みんなの意見聞いて要望送りたいからみんなよろしく -- [[きぬし]] &new{2014-09-01 (月) 03:22:12};
--ZRAの威力アップは賛成。回避がステップになるならステアタもセットでよろしく。あとヘイトリセットつける複合スキルに地味だが効果中ギア上昇率アップも侮れないので忘れずつけてくれると嬉しい。SRJABは･･･うーんPA３枠全てにのるようなシステムになればいいとおもうんだけど･･･難しいかな？ --  &new{2014-09-01 (月) 03:34:36};
--ZRAはどちらも135%に上げて打撃属性にも乗るようにし、代わりにSRJAを120%に下方修正、他にはハイタイムの完全独立化&5秒以下で最大出力になるようにと、チェインFBの効果を一律60秒減と、TMGのステップ化用のスキルの追加までがスキル面のみでの今のところのほしい調整だな。TMG本体やPAの動作全見直し＆調整による高速化と高機動化はそれ以前の絶対の絶対に絶対な絶対条件だが。 --  &new{2014-09-01 (月) 03:51:14};
---ZRAに打撃が乗るのは賛成だけど、下手するとかつてのフューリーみたいになるから、射撃は135%でも打撃は110%位が限度だと思う --  &new{2014-09-01 (月) 04:00:57};
---ハイタイムがどれだけ秒数が減ったとしても、20%が限度である以上常時20%のシャープシューターの下位互換にしかならない。だから上限を上げるか、発動時から上限の状態から始まって欲しい --  &new{2014-09-01 (月) 04:24:12};
---チェインFBもチェインアタックボーナスに変更して、フィニッシュ決めなくてもチェイン中の通常攻撃だけでリキャスト時間が減らせる様にして欲しい。流石に一律60秒減はちょっとやり過ぎと捉えられるかも --  &new{2014-09-01 (月) 04:36:52};
---元も子もないが、チェインは倍率下げてパッシブ化なんていうのはダメか？ --  &new{2014-09-01 (月) 04:42:30};
---チェインを推す以上、チェインを連続で決めることができるようにするのはもはや不可避で必須じゃね？　パッシブ化はチェインFB作った以上、たぶん便器にはまったデブのように動かんから、一律60秒減が安定だと思うんだ。 --  &new{2014-09-01 (月) 05:29:56};
---ついでにハイタイムはなんにでも乗る。これは射撃にしか乗らず、距離もある種限定されるシャプシュに対しての十分なアドバンテージかと。まあ、使い物になるかというと･･･うん、何もいうまい。 --  &new{2014-09-01 (月) 05:35:27};
---ハイタイムはショウタイムから切り離すのが最善 --  &new{2014-09-01 (月) 14:36:43};
--まぁ正直近接射撃っていう近接よりなら近接武器が持ってる物から何か欲しいところだなステップとか --  &new{2014-09-01 (月) 04:04:32};
--PKの維持が現時点でGuにとってはガルミラじゃないと難しいのも何とかしないと。皆持とうとする訳じゃないし、PPみたいにじわじわHPが回復する様なスキルが欲しいかな --  &new{2014-09-01 (月) 10:06:02};
---HPリストレイトはどの職が獲得することになるのかね。イメージ的にはHu、スキル相性的にはGuだが --  &new{2014-09-01 (月) 13:26:36};
---その他ＴＭＧ救済としてＰＫ維持緩和か思い切って非ＰＫ時に15％ボーナスとか、これなら他火力系潜在も生かせるしさ、高リスク故の高倍率はガルミラで壊されたんだからやってもいいと思うわ --  &new{2014-09-01 (月) 13:54:40};
---チェインフィニッシュとかショウタイム終了時とかにHP回復するスキルほしいわ。ショウタイムスターとか初めて聞いたときその手のスキルだと思ったのに --  &new{2014-09-01 (月) 14:43:12};
--SRJAのせいで武器パレ1段目しか使えず、アクション死んでるよね。 --  &new{2014-09-01 (月) 12:45:48};
--チェインはそのままでええよ。下手に弄られるとRaGuで使いづらくなる --  &new{2014-09-01 (月) 13:21:07};
---Raの都合でGuを巻き込むのやめてもらえませんかね --  &new{2014-09-01 (月) 13:39:03};
---じゃあ、GuRaで使いづらくなるに変えよう。これでGuの都合ね --  &new{2014-09-01 (月) 14:28:42};
---Guの都合って言うけど、それならまずＲａ外してからにしてもらえませんかね --  &new{2014-09-01 (月) 14:40:38};
---笑い声がでない笑いが出たわ。どっちにしろRa付くんだな。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:22:26};
---本当な、ついでにRaGu(GuRa)でチェインをどういう風に使うのか教えてほしいわ --  &new{2014-09-01 (月) 15:35:49};
---WB貼ってからチェイン繋ぐことでフィニッシュ時に浪漫砲を実現できるよ、サテ修正によってSR挟まなくても十分火力として見込めるようになったし --  &new{2014-09-01 (月) 16:35:15};
---WBとチェインを合わせることでロマン・・・？　何今更過ぎる事をいってんの？ --  &new{2014-09-01 (月) 16:38:10};
---結局Guって火力でしかRaと差別化できないのにその火力が劣ってるしな・・・・Fo　Te　なんかは同じ法撃職でも火力メインか補助メインという比べようにも比べられない差別化がちゃんとしてるからまだいいけどさ・・・　てかまじ運営Gu嫌いすぎだしゼッタイやる気ないだろうふざけんなﾁｸｼｮｳ --  &new{2014-09-01 (月) 17:21:32};
---実用性があるＷＢにチェインが加わるだけで浪漫砲になるのか、それってチェインに実用性は無いって事だよな、なのにチェインそのままで良いとか無いわ --  &new{2014-09-01 (月) 17:44:54};
---↑Teはサブfoのマスタリ捨ててフレアと法撃特化にすると殴りによるpp回収率も含めて結構えげつない火力職になる。 --  &new{2014-09-01 (月) 18:20:36};
--良い事思い付いた！FoのチャージエスケープみたいにSRJABの効果を名称ごと変えて、PAをSR使って途中でキャンセルした場合、もう一度同じPAを使うとキャンセルした部分から始まる···て言うのどう？ --  &new{2014-09-01 (月) 14:55:27};
---システム的に超難しそうだな、流石にそれをこの運営・開発に求めるのは苦だろうｗ --  &new{2014-09-01 (月) 15:10:39};
---ちょっと分かりにくかったかもなので例えを言うと、予めヒールをチャージし射撃連射する直前でSR、その後もう一度ヒールを使うか、通常攻撃もしくはPAを使ってコンボでヒールを発動させると、チャージと踵落としがキャンセルされて射撃の部分だけ発動する···という感じにすれば、コンボの幅が広がるよね！と思った次第です --  &new{2014-09-01 (月) 15:15:26};
---チャージして真価を発揮するPAがTMG・AR合わせて１つしか存在しないのにそんな微妙なもの出されてもますます何がしたいのかが分らなくなるわ。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:44:40};
---チャージの表現が悪かったようなので···要はエルダーの打ち上げ吹き飛ばし部分、インフィの最後、メシアの連打部分をすぐ出せれば良いよねって思った訳で --  &new{2014-09-01 (月) 16:00:53};
---すぐ出せるとか言ってるけど普通にPA撃つ場合よりロール一回分余計な時間掛けてるだけだろ --  &new{2014-09-01 (月) 16:12:06};
---具体的に何秒で出せるの? --  &new{2014-09-01 (月) 22:21:43};
--え？これ結局俺が使ってる職が最強じゃなきゃいやだ！！！って言う集まりだよね？バランスっていう言葉を知らない運営になにやらしても無駄だろ(結論)また強くしちゃったら他の職で要望出す～の繰り替えしになるぞ。ただでさえ運営が最初に「PSO2は基本的に調整などあまりいじったりすることはしません!!とか言っといてこれだもん。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:33:51};
---下手したらGu×作られかねないんです。それに最強がいいならイルメギや一次Ra強化のときにごねてます --  &new{2014-09-01 (月) 20:48:57};
---■遠中距離からも攻撃できて、近距離もそこそこ火力が出る、ボスはチェインで倒しやすいなのになぜGu×部屋が立つと？理解できん、というか実際自分で使い続けてて雑魚だろうがボスだろうが問題なく早めに倒せるのに、どこに問題があるんだ。完全な近距離職じゃないんだぞ？そんなこと言ったらナックル×部屋はよ。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:55:16};
---別にGuでやる事全部Raで良いよね出来るよねって状況に文句があるんであってだね···Ra単体でも正直Guより強いし···俺は最強にして欲しいんじゃない、最弱をやめて欲しいんだ。他の職とちょっと位並んだって良いじゃないか··· --  &new{2014-09-01 (月) 21:01:51};
---本当にRaでガンナーのこと全部できるかやってみな、火力は低いとしてもガンナーのほうが戦いやすいって利点があることがわかるから。というか今のGuを最弱というのか・・おどろきだわｗどんだけぬるま湯につかってきたんだろ --  &new{2014-09-01 (月) 21:06:19};
---×部屋たてることに抵抗がないお前とは話があわん。×部屋たてらるという選択肢がでかねない状況をなんとかしてーんだよ。別に早く倒せないとかそこはもんだいじゃねーよ、俺だって弱体くらってるGuで問題ないわ。強くなり殲滅が早くなったクラスと比べる、とかどう思われるかとかかんがえねーのかよ。ガンナーだけの問題じゃねーんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 21:07:19};
---またお客さんか… --  &new{2014-09-01 (月) 21:19:14};
---Guで出来てRaで出来ないことって何? --  &new{2014-09-01 (月) 21:26:03};
---誰もナックル×部屋立てろなんて言ってないよね？日本語読める？ｗ「そんなこと言ったらナックル×部屋はよ」って書いたんだが？Gu×部屋作られかねないほど弱いって言ってるから現状で厳しいナックルを仕方なく持ち出しただけだわ。×部屋なんてないほうがいいに決まってるわ、勝手に解釈して文句ばっかいってんじゃねーよ、比べられる事は何の事柄にでも不可欠だわ、そんなにいやなら運営にまかしてないでなんとかすれば？見てるだけのくせしてもう一回言ってやるわ「×部屋なんてないほうがいいに決まってるし、多職が強い弱いに批判も文句もねえわ、ただお前らがグチグチネガってるから意見してやってんだよ」あと話があわんっていうなら話しかけないでもらえます？ツンデレかな？ --  &new{2014-09-01 (月) 21:27:21};
---もうお客様は黙ってればいいじゃないですかー！遠距離でチェインエルダーでボス瞬殺（）に専念してくださいよー！ --  &new{2014-09-01 (月) 21:31:48};
---中型～大型がみんなルーサー並の攻撃してくる奴だったらガンナーも持ち前のサバイバビリティで蘇生役という大事な任務を請け負えたんだろうな --  &new{2014-09-01 (月) 21:37:57};
---回避するだけならミラージュが最強なわけでGuが生存力強いってのはガルミラ含めの話だけどプロガンナー様は何故か皆ガルドミラに一族郎党皆殺しにされたらしいから･･･。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:42:25};
---×部屋なんて無い方が良い、当然だ。複数職がある以上どうしても優劣が出来るのも当然だ。しかし今のGuは選ぶだけで地雷、産廃と言われるかもしれない、いやもう言われてるかもしれない状況なんだ。そこに文句を言いたくなるのも当然だろう？好きで選んだ職なのにどうしてそんな扱いを受けなきゃなんないんだ、ってな --  &new{2014-09-01 (月) 21:43:37};
---雑魚戦でも１確か２確できる時点でまだまだ使っていけるよ、ようは殲滅遅いか早いか範囲あるかの問題 --  &new{2014-09-01 (月) 21:43:50};
---ミラージュはかなり小さな円周で回避するから攻撃範囲の広い奴には決して安定しないけどね。メシアの無敵時間も活用すればガルミラ抜きでもかなりしぶとい。ただGuの利点ってそれだけなんだよな・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 21:44:44};
---ボス戦無被弾前提ならブーツBoが余裕で生存率トップだろ。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:47:53};
---そんなこと言ったらナックル×部屋はよ←これで建てる気がないという意思が含ませられるとでも？別に立てる気がないならいいのよ。他の木に書かれたけどＡＤの話。あとね、見てるだけなら愚痴んねーよ、他のクラスをさわり、なおかつガンナーが好きでそれが一部のＰＴや緊急から好まれない状況になってるから愚痴ってるんだよ。要望も送った。強職にはなれないけどガンナーがガンナーで居ていいような調整案を。ソロでやる分にはガンナーはいいよ。問題ないさ。生存力がダンチだからな。ＰＴで嫌われたくはないんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 21:48:43};
---そうなんだ。Boは養殖中で実戦では触ってなかったから知らんかったわ。Guの利点無しかよ・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 21:49:49};
---↑だからさぁ・・・よく文章よめよ・・・Gu×部屋たてられるかもしれないって言ってるからそれより下位にいるナックルを引き合いに仕方なく出したって書いてあるだろ・・日本語まじで読めない&理解できないのかよ・・・なんでその発言にいたったかを見ろ在日。しかも自分でそんなこというならの部分読めてるじゃねえか --  &new{2014-09-01 (月) 21:52:23};
---生存率だけを取るならブーツグラン派生が無敵過ぎる --  &new{2014-09-01 (月) 21:54:37};
---いや、それ後付けの説明じゃん。最初からあの短文だけで理解しろってのがむりっしょ…。はよ！っていうのは催促の意味の言葉だと思うぞ。自分が心で思ってることをしっかりと文章で表さずに簡潔すぎるほど簡潔に書いて読めないのかよ在日、は流石に心外だね。というかだね、貴方がナックルを危惧しているように、ナックル１武器、対しGuは１クラス、それが一緒くたに×部屋建てられかねないような状況になってるってことがナックルを引き合いに出したことで浮き彫りになったんだけど --  &new{2014-09-01 (月) 22:06:16};
---Fi専用武器は3つに対して、Gu専用武器は一つなんだよな・・・・あ、ARあるじゃんってのはなしな。AR使うなら全てにおいてRaで良いから。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:13:00};
---じゃああなたが言ってることも後付けやね、はい、この話し終わり、スルーすることも大事よ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:20:24};
---そう思うなら最初からコメントするなよ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:24:45};
---さっそくスルーできてないな、終わりでいいじゃないか、どっちが悪かろうと。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:28:19};
---ちなみにBoのブーツPAの回避が最強とは言ってもPAから武器アクションで使わなきゃいけないから咄嗟の回避ではSロールのほうが便利 --  &new{2014-09-01 (月) 22:54:39};
---PAのグラン自体でも回避できるやん。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:57:39};
--エアリアルアドバンスをですね、自分が空中にいるときも効果ありにしてほしい。105％でもいいからさ。なんなら自分105の敵115で計120だってかまわな･･･やっぱイランか；バレットスコールがもうちょい強化されてほしかったなあ。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:14:38};
-戦い易かろうとなんだろうと　殲滅速度遅い→PSEレベルが維持できない→バーストが早く終る確率が高くなる→カプセル赤字が出る確率が高くなる→来んな　だろうに。確かに今のGUでもソロでたらたら時間かけて敵を倒すのに限って言えば使いやすいよ。なんだかんだ言ってもロール回避は優秀だしな。でも現状PTで求められる要素はそこじゃないからな。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:24:30};
--基本火力と範囲が全てにおいて優先されるゲームなので --  &new{2014-09-01 (月) 21:45:37};
--どうやってもたらたらするまえに瞬殺できてるんだけど・・・どういうスキルツリーだ？ --  &new{2014-09-01 (月) 21:54:46};
---お客様ｗ　VHではなくSHでのお話ですよ？？？ --  &new{2014-09-01 (月) 21:56:04};
--SHでも一確でたおせるのにたらたらってどゆこと？ --  &new{2014-09-01 (月) 21:57:58};
---３秒もかかるエルダーで、か？　それとも２秒くらいかかるシフピリで、か？　はたまた範囲狭すぎワロスなサテで、か？　ごたごた抜かす前にまずはアディションマンしてきましょうね。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:07:01};
---じゃあアディすればいいじゃないの？高火力遠距離PAもってない近接武器の人はアディションさらに火力でないから大変だなぁ --  &new{2014-09-01 (月) 22:12:30};
---お客様も黙ってアディをクラーダにやってくださいよ！ --  &new{2014-09-01 (月) 22:15:00};
---Guより他の近接のがガンスラ強いんだよね --  &new{2014-09-01 (月) 22:15:44};
---それ言うと射撃依存も近接職が強いってなっちゃうよ --  &new{2014-09-01 (月) 22:22:05};
---サブにRa入れない限り、射撃依存も他の近接のが強いがね --  &new{2014-09-01 (月) 22:39:44};
--どのボスをどういう戦法で何秒で倒せるの? --  &new{2014-09-01 (月) 21:59:59};
-チェインをずっと練習してきたけど一つわかったことが、ダメージ倍率が低すぎる。３００％とか言われたら高いように見えるかもしれないけど、単純計算でＰＡ３回分だから、頑張ってチェインで部位狙って３００％までもっていけるＨＩＴ数稼いでる暇あったら、その時間で普通にＰＡ３回撃てばいいだけじゃんって結論になった。リキャスト時間的にもせめてもう２倍～３倍ぐらいには効果上昇してくれないと困る。成功率とダメージのコスパが悪すぎる。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:43:54};
--しかもヘイトが他に移って尻向けられたらおしまいっていうね…。カタコン方式に改めてほしいわまじで。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:46:52};
-意見すると必ず「はいはーい！お客様は凄く強いGuを使いこなし熟練したプロガンナー様ですねー！意見したいのはやまやまなんですが、あなた様には勝てそうにないのでどうぞ自分のお家にお帰りくださーい！」とかこういう煽りしてくるやついるよね、なんか意味あるのかな？もううんざり。規制よろ　もうみんなグダグダ言うならガンナーやめれば？幸せになれるよ？根本的な解決にはなってないけどね。とどこかの凄腕Guのお客様が書いたのに繁栄されなかったので改めて書いておきますねｗ　もー気をつけてくださいよ＾＾ --  &new{2014-09-01 (月) 21:51:06};
--↑この人は何をいってるんでしょうか・・？これは煽り文章に含まれますかね？含まれるなら規制させていただきます。　新しく衝突したので書いておきますねｗおきゃくさまｗ --  &new{2014-09-01 (月) 21:57:52};
---SHでも一確でたおせるのにたらたらってどゆこと？　さすがお客様！　SHのエネミーでも１確ですってよ！凄い！すばらしい！ --  &new{2014-09-01 (月) 21:59:46};
---マスター一杯くれ!!あと隣の客にも!俺のおごりだ!! --  &new{2014-09-01 (月) 22:00:44};
--しぶといねあんたも。だから今の時点で小型SH雑魚2確だったら次の難易度来たらもうお荷物でしか無いし、サテ連打で素早く高ダメージ狙えるとしても、数匹倒した時点でPPが枯渇して豆鉄砲で通常撃たなきゃなんない。他職がPP20で出せるダメをPP40使わなきゃ出せないのは不利以外の何物でもない。更にある程度の火力を出すためにはゼロレンジ戦強いられるということはバースト中ウロウロ走り回ってPTメンの攻撃が届かない遠くに敵を沸かす事になる。これで煙たがられないと言う奴の神経がわからん。このままだとGu続けるなら身内だけでやるかソロ専になるか、4鯖みたいに人が多い所行くしか難しいわけだ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:01:27};
---あと火力出しきる時間が他とダンチなんだよ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:05:01};
---あぁすまない。俺はお客様とよばれる奴しか煽ってないからそんな長くて真面目な文を載せられると返答に困る・・・。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:05:44};
---今の時点でどうやったら小型2確になるんだよｗどうやっても1確だぞSHでな、見せてやろうか？遺跡のカニも1確でいけるぞ？SHで。定点バーストがきついのはインフィのぞけばガンナーはもとからきついだろ。うまく距離調整してヒールで定点しろよ、PPも低いんだし回転率もいいだろ、遠距離PAで働けない近距離はどうやって定点するんだ？アディションか？だったらガンナーもアディればいいじゃん近接よりは火力でるだろ --  &new{2014-09-01 (月) 22:08:07};
---ちょっとお客様！　クラーダの集団に対してエルダーしないでくださいｗ・・・死んでします。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:10:06};
---そら遺跡のカニなんか全身2スロでも一確行けるわ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:12:06};
--->遠距離PAで働けない近距離はどうやって定点するんだHuなら近くに湧いたり弾幕抜けて寄ってきた奴にはアザー、離れた所に居る奴はカイザーでも結構安定するぞ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:14:56};
---言い方たらんかった、それができる武器じゃない人ってことだ。持ち替え必須じゃないと地雷になるんかなぁ・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 22:17:11};
--いいねマスター!!どこまでついてこれるか勝負といこうじゃねえか!!客のほこりを見せてやるぜ！！ --  &new{2014-09-01 (月) 22:02:15};
---あっ・・・すいません　お客様　気持ち悪いんで近づかないでもらえますか＾＾； --  &new{2014-09-01 (月) 22:03:31};
---というかお客様言ってる人煽りしかしてなくないか？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:09:49};
---↑お客様・・・あなたも自演をしようとしたり、人を無駄に私と同じように煽っているのに何他人事のように・・・傷つきましたよ！ --  &new{2014-09-01 (月) 22:11:21};
---煽りをずっと続けてる人に言われたくないな。じゃあ何に対して一確できないって言ってるんだ？教えてくれよ。小型は一確できない→できる　遺跡のカニも一確できる。何を倒せないといってるんだ？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:15:28};
---これは酷い・・・お客さまｗ・・・改行はしないでください。あと俺を他人と間違えるんじゃねよ？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:17:29};
---新フィールドの雑魚は蹴りまで入れて何とか一確程度だったな。蹴りが入ってないその他多数は生存余裕。なおクラスターならまとめて一確余裕でしたとさ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:19:33};
---ごめん、たぶん俺と勘違いしてる。上の木在日って言われたのが俺。長文で話してるからさ下にくっついた米を全部俺1人で書いてるんだと思ってる。今更遅いけど水掛け論で荒れるのも本位じゃないから消えるわ --  &new{2014-09-01 (月) 22:24:15};
--この木主は完全に悪質な荒らしだな。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:17:52};
---ええ、ちょっと口が悪くて酷く煽るアホォがいたもんでついね。反省はしている。すまない。俺は別にBL入ってもいいんだけど、”お客様”も通報してくれると助かる。迷惑を掛けた。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:20:03};
---Guの思ってる瞬殺と 他のクラスでいう瞬殺の差にはかなりの幅があるんだよ  ほんとに瞬殺なのか確認したほうがいいぞ、くだらない私怨ばら撒いてる暇があったらな --  &new{2014-09-01 (月) 22:23:51};
---確認したところで多数派の認識に合致しない限り排斥されるのはやむなしだよ --  &new{2014-09-01 (月) 22:25:15};
---ID：661768ってのが俺が言ってた煽りまくる人なんで通報を俺もろともよろしくー！あと喧嘩すんなよ！ --  &new{2014-09-01 (月) 22:26:06};
---一確の話しだったんで幅があるとかそういう話しになってなかったね。とりあえずネガるなよまだ、やりようはあるんだ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:27:15};
---だからそのやりようと言うのを教えてよ。どうやって他と同等の殲滅力出すの?ずっと質問してるんだけど、具体的なことはいっさい帰ってこんだよね。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:35:34};
--流れざっとみたけど意見がぶつかるのはしょうがないが、お客様発言してる奴はもう意見の交換というより煽りが目的になってるように見える。お客様連呼するほどの古参ならもっと具体的であったり意義がある発言ができるんじゃないか。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:29:44};
---別に木主消えなくても二人でごめんなさい、してまた議論すればいいじゃないか。0か100かじゃなくてさ、ガンナーのように強さを0や100にするんじゃない、50か60か～とかでいいじゃないか。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:32:23};
---というか 相手が苛立つのわかってて わざわざ お客様 って単語使ってる時点でもう煽る気まんまんだわな --  &new{2014-09-01 (月) 22:33:39};
---お客様って新規さんの事じゃなくて他職がなりすまして煽りに来た時に使う言葉じゃなかったかな --  &new{2014-09-01 (月) 22:36:13};
---そもそもお前ら優しすぎ、改行した上だから速攻BL逝きでOK --  &new{2014-09-01 (月) 23:10:00};
---あと、木をワザと下げたし完璧に煽り判定 --  &new{2014-09-01 (月) 23:11:08};
---PP40っていってるけど今32だよね、確認してないで批判してたのか・・・。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:19:06};
---揚げ足取って煽るなよ。倍近いPPが必要って話だろ。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:25:29};
---ついでに言うなら倍近い時間もな。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:48:29};
--そりゃもう何度も検討され、何度も試された結果だめだこりゃという回答にしかならなかった答えをいまさらドヤ顔で持ってこられても困るだろうさ。ましてや他職との比較ができるような具体的な数字や結果を言わずに壊れたテープレコーダーのように、これは強いんだ、それは絶対だ。と言われても誰も納得しないし、できないだろう？ --  &new{2014-09-02 (火) 00:52:03};
-ここ相変わらず弱くなったときの自虐ひどいなw もっとポジティブにいけよw --  &new{2014-09-01 (月) 22:20:52};
--な、俺もそう思うよ、やり方はいくらでもあるのにね。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:25:20};
--そりゃあ、今までGu比率かなり高かったからな。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:30:13};
--弱くなったのは当然理解してるけども、その中でもまぁ使えるPAとか戦い方を探して一喜一憂するのも悪く無いと思うの。それに実際 Guきたらバーストしづらくなる！くんな！とか発狂する人いないですし --  &new{2014-09-01 (月) 22:31:50};
---やる事を模索するも何も死んだインフィがいたところモーションとギア回収劣化版のエルダーをしょうがなく配置するだけで終わり、あとは今まで通りでごんす。本気出してガンスラとARを握るのもVH時代に通った道だから今更。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:48:09};
--かなり弱体化したのは確かだけど、その中で出来る限りの事をやろうとする前にPAの火力が下がった事実だけを見て自虐してる人が散見できる。前までのように最下層のクラスはソロすら厳しいような状態ではなく、どのクラスでもソロくらいなら普通にこなせるし、防衛でも貢献でき、バーストだって特別問題があるわけではない。結果的に今Guはかなり下の方に位置しているけど、なにもそこまでネガティブにならなくてもとは思う。FoやRaを引き合いにだして強化を望んでる人はちょっと高望みしすぎだと思う。あれはGuとはまた違った調整失敗だと思うから。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:39:14};
---まぁFoに関してはテクカスって面で本当に調整失敗してるんですけどね・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 22:42:08};
---????全クラス中最弱だろ? --  &new{2014-09-01 (月) 22:42:59};
---あとオンゲでソロ出来る基準で調整されても。今回行ったのはバランス調整だよ。バランス取れてないよね? --  &new{2014-09-01 (月) 22:46:20};
---なんかソロ基準で調整している気はするんだよね。RaにしろFoにしろソロで使うと決して強くないというか、火力はあるけど隙の大きさ故に蹴りで簡単にハメ殺されたりするからね。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:48:58};
---具体的なことを一切コメントしない奴らにネガるなと言われて、「はい、わかりました」なんてなるわけないじゃん。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:49:36};
---↑今のGuはEP2の頃のTeやHuとGuレベルの差をHuFiBrにつけられてると思う？実際にやった？そういう意味では以前よりはバランスは取れてるんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 22:49:55};
---もともとこの２年間バランスがとれてたことがないからバランスについてはあきらめたほうがいいと思う、どう考えたら火力を今の二倍にしたり６割７割もさげる調整をするのか理解できないだろ？SEGAはほんと何考えてんだろ。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:52:04};
---今のHuはアドのNPC系Eトラ湧きを全盛期のイルメギ並みにまとめて殲滅できるんですが… --  &new{2014-09-01 (月) 22:53:47};
---Teは元から雑魚戦闘トップクラス。Huは生存率、ヘイト取り元からトップクラス。Guは全てにおいて劣ってる。これが全てです。で、具体的な話は? --  &new{2014-09-01 (月) 23:01:10};
---避けやすさもそこそこあり、ボス戦でのロックオン定点維持ができて倒しやすく、ウィークには負けるがどのボスにもチェインで安定に戦える。雑魚戦も火力は低いかもしれないが1確2確で倒せるPP効率もいい、そもそもウィークはほんと特殊だから比べていいのかわからんな、煽られそうだが一応書いておく。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:11:46};
---RaやFoはソロでも強いよ。持っていない人には分からないだろうけど、隙が大きいって意味が分からない。火力が低くてちんたら攻撃してるほうが隙だらけだよ。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:15:23};
---隙が大きいってのは言葉のアヤだった。すまん。Raソロでハルコタン行ったらランチャーの硬直モーション中にキックやら札やらでボコられたのでな。Foも運悪く敵の波状攻撃に嵌ったりボスの直撃受けると一瞬でHP0にされてなあ。ある程度打たれ強さもあるTeで行ったら余裕すぎて笑ったわ。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:37:01};
--避け易さも新クラスに脅かされロックオン定点維持は射撃職やテク職なら出来て当然、チェインはボスの向きが変わったり間に別のエネミーが割り込んだりするとあっさり不発、ダメージあたりのPP効率はリストレイト全振りで回転率上げてなんとか実用レベル。以上。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:22:23};
---物は言いようだな。Teは完全に雑魚専（そもそもその雑魚殲滅ですらGuに勝てなかったが）Huの生存率、ヘイト取りはどちらもGuには負けていた。そして今のGuが全てにおいて劣っているのは火力のみ。安全圏からの攻撃、相変わらずの生存率、PP効率はいうことなし（なぜAPPリレイスト全振りが枷のような言い方をするのかが不明。そこまでSPに余裕がないわけではない）チェインはそもそもGuの強さの勘定に入れてない。おまけスキル。具体的に負けているのは「火力のみ」そもそもその火力が以前の不遇クラスほどでないわけではないのでどんな緊急でも12人集まればスムーズにクリアできる。最下層なのは否定しないが、それを受け入れられるくらいの強さの余裕はあるはずだ。長らく上位層にいたから一番活躍しないと気がすまないのかもしれないが、贅沢ってものだ。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:41:20};
---いやさ、正直マルチはそこまで悲観的じゃないのよ。他人にどう思われようと排斥のしようがないシステムだからさ。それより次の難易度のアドが来た時に今のヒエラルキーだとカプセル赤字要因として目を付けられる確率が高いことに慄いているんじゃないの。だから嘆きつつも欠点洗い出して次期アドが実装される前に要望だそうって肚なの。運営にこのままで問題無いですって認識されるとそのツケを支払わされるのは俺達なんだから。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:46:38};
---避けやすさは「そこそこ」って言っててしかも射撃武器で比べるとトップクラスの回避力なのにね。チェインにいたってはプレイヤースキルの話しだよね。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:50:19};
---実際俺達って有料デバッカーだよね --  &new{2014-09-01 (月) 23:56:25};
---そもそもGu×が当たり前だった理由は打ち上げ吹き飛ばしでせっかくまとめた敵をまた散らかすことや、低火力も去ることながら、範囲火力の無さ、戦闘開始速度の遅さ、そして何よりも別にRaやFoでもできるか、あるいはFiやHuやBrが上位互換じゃんという存在価値の無さだからな。HuFiBrと火力職組とかち合うのは仕方ないにしても、その中で唯一HS前提の火力っていうのはそれだけで不利なんだよ。フューリースタンスとSRJAを併せ持ったGuHuはそのHS前提の火力を前提ではない火力にしてくれたから、さらにプレイヤースキルでHSを乗せることによってより強くなっていたわけで。HS前提の火力にされるということは、つまりHSが狙えない、狙いにくい集団戦では常時ダメージ半減の不利益を被っているということを忘れてはならない。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:00:42};
---だからPTプレイだと回避する状況になる前に倒せってのが基本コンセンサスなんだと…。今輪入道周回してるけど、Guで部屋立てるとなかなか人来ないし来ても2-3周で抜けていくんだよな。定点攻撃が可能で短時間で処理できる(その代わり轢かれたら即死もありうる)Foで部屋立てるとわりとすぐ集まるし、長時間付き合ってくれる人が多い。それがすべてを顕していると思うよ。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:02:49};
---↑5 俺は現状のGuを評価しているだけだから新たな難易度が来た時にGuが置いて行かれるようなら俺だって要望を入れるよ。新難易度でGuがお荷物になるならその他いくつかのクラスも怪しくなってくるが。そのクラスはここまでネガティブな意見ばかりはでていない。俺は弱いのは受け入れるがいくらなんでもネガティブすぎると思っているだけ。そんな空気の中「やれないことはない」と発言すると烈火のごとくネガティブ発言が飛んでくるばかりか、他人を馬鹿にしたような発言まで浴びせられる。そこまでネガティブになるほど弱いとは到底思えないだけの話。もちろん他のクラスも触った上での発言だ。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:07:05};
---そらまだ実装されたばかりで限界値が見えきってない職とか、スキル構成的に組み合わせ次第で高いシナジー効果を受けられる職とかはそこまでネガにはならないだろうさ。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:12:22};
-職単体で見て強い弱いなんて言っても意味ないよね。強弱っていうのは全クラス比較してするものだよ。そして現在のクラス間で比較してガンナーはどうなのか？これでガンナーが弱くないって評価をするなら頭に障害あるか疑われるレベルだよ？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:36:35};
--実際全然まだまだソロでもマルチでも戦えるのに全職中弱いって烙印押して格付けをしたいのか？それならガンナーは弱いに入るんだろうな、これでいい？もう煽るなよ？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:48:16};
---他クラス使ってないでGuHuだけ70なのかな？周り見ようよ。戦えると役にたつのじゃ違うんだよ。雑魚戦ボス戦なにやらしても今は最弱だよ？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:52:35};
---敵のHPは有限なんだから戦えないわけはないだろ･･･。 --  &new{2014-09-01 (月) 22:55:57};
---ボス戦最弱はさすがにないな、というかまた煽りだしたね、一言多いんだよなんでそんな書き方しかできないんだ？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:58:31};
--同意見だけど最後の一文はいらんわ。煽りにしか見えん --  &new{2014-09-01 (月) 22:51:22};
--確かにSRJA入れてようやく納得のいく火力だったけどさ、俺はSRJA嫌いなんだよね･･･PA一段目しか出せないからコンボできないし。個人的にはSRJA消して素のPA威力をそれに迫る勢いにして欲しかった --  &new{2014-09-01 (月) 23:18:17};
---真面目に言うけどコンボって基本的に自己満足なんだからソロで好きなだけやってたらいいんじゃないのか？テックアーツあるFiでもまあやりたけりゃやればいいんじゃねっての評価だし。ケイオスで集めて･･･とかライジングで高度上げて･･･とかやるくらいだろ意味があるのは。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:35:57};
---コンボを売りにして製作された職なのに運営自身がSRでコンボをやらせなくして、なおかつコンボなんてしてたら地雷扱いされる現状が問題なのよね。もういっその事ツインマグナムにしてくれｗ --  &new{2014-09-01 (月) 23:54:31};
---みな勘違いしているが、Gu自体はコンボを重視した職ではないのだ･･･。　むしろコンボから最も遠い位置に存在するのがGuという職ともいえる。それではなぜGu=コンボ職というイメージが前提として語られるかというと、ニコ生で使われたエリアルサテバレスコの変なPAでちゃうコンボが原因だろう。このコンボは、エリアルで近づき、サテで主要な火力を出し、バレスコで地面に叩き落すという動作になる。なぜそんな事をしているのかというと、はっきり言って打ち上げ吹き飛ばしが邪魔以外の何者でもないからだ。他人に迷惑をかけず、それでいてGuなりにどれだけ火力を出せるかを求めた結果がこのコンボでありこのパレット構成だったわけだ。ゆえにGuはコンボを売りにした職というのは少々無知ともいえる幻想であり、過去の先人たちの知恵の結晶の意味するところを完全に読み間違えているとも言える。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:21:34};
---つまり、その当時はコンボをすることが必要ではあったが、それは周囲に迷惑をかけないためであり、Gu自身の火力の無さと恵まれないPA達に起因した悲哀とも言える。　ああ、メシアがあるじゃないかとか言わないでくれ。当時のメシアは目の前1ダイブロール分もの長射程は無く、連打部分は連打しなければたったの2発しか撃てないという悲しみを背負っていたのだから。　枝3 --  &new{2014-09-02 (火) 00:27:02};
---ようやく納得のいく火力って、火力出過ぎたから叩かれてたんだけど・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 02:42:54};
-結局チェインFボーナスってどの位効果あるのかしら。もしかしてヒット数をそのままパーセントにしてチェインフィニッシュした瞬間の秒数から引いてる…とかないよね（遠い目 --  &new{2014-09-01 (月) 21:51:54};
--気になって自分で調べたアバウトな結果ですが、60チェイン→20秒程度、90チェイン→30秒程度だったので、チェイン数*2/3位の秒数がリキャストから引かれると思われます。あくまでアバウトな結果なので出来ればどなたか細かい検証とデータ提供のほどお願いします -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 22:39:58};
---↑約60チェイン→約20秒リキャストが短くなり、約90チェイン→約30秒リキャストが短くなった -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 22:44:09};
---まぁとりあえず一応必須スキルではあるかね --  &new{2014-09-01 (月) 23:01:34};
--１チェイン毎に0.25秒だよ --  &new{2014-09-01 (月) 22:41:24};
---まじっすかあざっす -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 22:45:24};
-いっそのことSRJAを消してPA倍率を近接武器PAと同等のダメが出るまで上げるとかにして欲しかったな、ここまでネガネガしくなるなら。もしくはチェインがイルバみたいに何処に当ててもチェイン溜まるようにするとか --  &new{2014-09-01 (月) 23:02:02};
--あとSロールで前に進みたいよね。ゼロレンジ活かすためにも --  &new{2014-09-01 (月) 23:04:01};
---前ロールすればいいから別にいらなくね？まあ便利だけどさ。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:18:46};
---それならそれでステアタみたいなのが欲しいところかな？贅沢かもしれんけどさ --  &new{2014-09-01 (月) 23:20:36};
--それかこのままでゼロレンジだけ強化して、条件揃えばヒャッハー！！できるみたいなね。ガンナーコンセプト的にあってるし。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:14:58};
---アプローチ性能がデッドしてるあのPAも吹き飛ばしからダウンに変更されたし、そういう調整にしてほしかったな --  &new{2014-09-01 (月) 23:19:08};
-まあ少なくともチェインが10秒に1回は出せてかつ受付時間が緩和されていたらまだここまで悲しみには包まれなかったと思う。EP1の頃はチェイン溜めてる間に他の人にヘイト取られて不発になる事が多かったから敢えてケツにチェイン入れる様な情けない事やってたけど、その当時と大して変わらないよ・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 23:33:20};
--大人しくガンスラか全職ランチャー持ってればいいんだよ。ボス戦はWB撃ってれば問題ないな！ --  &new{2014-09-01 (月) 23:35:47};
---ほんとそれ。wb入れてインスラやってるほうが早いというね… --  &new{2014-09-01 (月) 23:39:40};
-そろそろ開発はチェインが意味のないものだと気づくべき。チェインは貯めれば貯めるほどダメージ効率が落ちる。有効な活用法がPA発動時のSロールついでに付けて即フィニッシュかPP回復時のついでに付けるくらい。こんなものをEP3の目玉にされたんじゃどうしようもない。削除するか弓PAのバニッシュと同じ効果にするべき。 --  &new{2014-09-01 (月) 23:46:06};
--一定時間後に蓄積したダメージと同じ分のダメを与えるスキルか、いいね。それにしてもチェインは同じ場所に当てなきゃいけないのが最大の枷だよね。トワイスで2倍にされてもやっぱり･･･って感じ。あれだけ下準備が必要なスキルならもっと倍率あげるなり、上の木でも書いたように「イルバみたいに何処に当てても蓄積できる」ようにするのがベストかな？SRJAはGuをつまらなくしてるから消してどうぞ。PAはもっと威力あってもいいとは思うけどね --  &new{2014-09-01 (月) 23:58:20};
---何処に当てても蓄積されるようになるだけじゃダメだね。結局通常攻撃で貯めるって動作があるかぎり余程倍率を上げないとダメージ効率は落ちて結果的に無駄な行動になってしまう。そして倍率を上げすぎるとそれありきでの調整にするような開発だし削除かバニッシュ化が唯一の改善方法。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:06:48};
--↑補足：グワナーダの腹とかトランマイザーのコアとか、一定時間しか出てこない弱点に打ち込んで使おうとしてもなかなか決められないことがあったからもうね。結局チェインは切ってサテライトエイムしてたなぁ･･･。元がそんなだから使いづらいのは相変わらずだし、2倍にされても当てられずに受け付け終わるのが変わった訳じゃないから辛い --  &new{2014-09-02 (火) 00:03:37};
---貯めるという行為をすると効率落ちるけど、そういう弱点の場合PA打つ前に発動してSロール時に1チェインだけ発動してそのままPA発動するのであれば無駄な行動をせず5秒間150％になるのでチェインは1だけは習得してチャンス時は使ったほうがいい。ただ貯めるという行為はしないほうがいい。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:11:08};
--チェインをカタナコンバットみたいにしてさ、部位判定じゃなくて全身、モーション加速化、チェイン途中で途切れない様にし、PA含んだ攻撃に当たった敵全員にチェイン貯めれる様にして、コンバットフィニッシュの様にもう一度チェイン発動で、敵に個別に貯まったチェイン分のフィニッシュダメが入るとかって···駄目？ --  &new{2014-09-02 (火) 00:07:20};
---普段低火力だけど時々えげつないボムが使える、そういうのもありだと思う --  &new{2014-09-02 (火) 00:15:01};
---単純にバニッシュと同じ仕様にしてクールタイムを短くすればいいだけだろうに。それじゃいくらなんでも別スキルすぎでしょ。 --  &new{2014-09-02 (火) 02:06:08};
---フィニッシュがバニッシュと同じ範囲爆破なら良いとは思うが、バニッシュと殆ど同じにしたらそれこそチェインじゃなくて良いんじゃないのか···弓以外でバニッシュやってみたいけどな！ --  &new{2014-09-02 (火) 02:20:19};
--チェイントリガーという名前だし受付時間（５秒程度）の間に攻撃(通常・ＰＡ・仲間の攻撃)加えると威力が今のＣＴみたいに増加していくっていうならありかも、１００チェインいくと１０００％ダメの超範囲爆発とか・・・チェインが楽しくなる --  &new{2014-09-02 (火) 02:19:17};
--バニッシュと全く同じ効果なら弓がとんでもなくなるぞ。チェイン発動→バニッシュ当てる→チェイン爆破時間スタート→攻撃当てる→バニッシュ爆破時間スタート→先にチェインが爆破→チェイン爆破のダメ乗せたバニッシュが爆破···うん火力やべぇ --  &new{2014-09-02 (火) 02:38:37};
---もっと言うならその場合チェインをメイン専用にしないと火力高い職が更に高くなっちゃうんで··· --  &new{2014-09-02 (火) 02:44:06};
---チェインを専用スキル化するなりバニッシュとチェイン重複不可にしするなりすれば問題ないな。 --  &new{2014-09-02 (火) 02:48:51};
---そして実際にチェインのバニッシュ化が実現すると、何だ弓のPAをスキル化させただけかよ···と思われる可能性が出てくるという問題が。Guにとっちゃ嬉しい強化だけどね！ --  &new{2014-09-02 (火) 02:59:53};
-今思ったけど職やスキル関係なしに浮かせた敵への攻撃は全部位HSやコアなどの弱点判定と同等のダメージが入るようにしたらGu輝くんじゃね?浮いてるのには近接はちょっと触りにくいけど今は近接でも遠距離技あるんだし。更にGuだけはボスクラスも浮かせられるとかだったらWB並に貴重な存在になれて大勝利。これなら火力今のままでも文句ないよ。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:27:16};
--無理 --  &new{2014-09-02 (火) 00:33:16};
--浮きまくりヴァーダーに草不可避 --  &new{2014-09-02 (火) 00:37:39};
---ヴァーダーのネタ絶対来ると思ったw --  &new{2014-09-02 (火) 00:38:43};
--適用された際の一例：Gu｢ボス浮かすニキー^^｣テク｢サザンで持っていくニキー^^｣その他｢とどかねーよカス｣ --  &new{2014-09-02 (火) 00:53:04};
---ゴリマグと共に、すでに通った道だ･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:55:44};
---あのゴリマグのタイミングの完璧さはなんなんだろうな、ワイヤー振ってPAやると絶対にアッパーしてスカさしてくる --  &new{2014-09-02 (火) 00:58:27};
---チャージエリアルで打ち上げた敵にゴリマグの追撃でﾌﾗｲﾊｰｲ　空の彼方に飛んでいって数秒間落ちてこないんだもんな････。 --  &new{2014-09-02 (火) 01:02:15};
-Guにもランチャーに相当する範囲攻撃武器を下さい··· --  &new{2014-09-02 (火) 00:54:47};
--二挺ショットガン追加まったなし。ていうか何でGuだけ専用武器1個で、もう1つは既存クラスの使いまわし＆専用スキル一切なしなんだろうな。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:57:25};
---Teが見てる。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:58:32};
---俺もショットガンは良いと思う。遠いと1hit程度で威力ショボイが範囲に優れ、近いと範囲は狭いが複数hitで威力が高い、とかなら最高だな。でもね、その場合ZRAが凄く相性良くなるけど、チェインはTMGより稼ぎにくくなる···のは良いけど、PKとハイタイムがとてつもなく相性悪くなるんだよね。どっちにしろ今のGuじゃヤバい --  &new{2014-09-02 (火) 01:06:41};
--ガンスラ使おう、な？ --  &new{2014-09-02 (火) 00:58:06};
--ガンナーって砲手と訳せる訳だから本来ランチャーがメイン専用武器でツイマシはPDW程度の扱いでも良かったと思う --  &new{2014-09-02 (火) 01:13:07};
---ま、点火して弾飛ばすもの全般がガンだからな。現状訳すと森林警備隊の奴に銃の扱いで劣るのは悲しいな。 --  &new{2014-09-02 (火) 01:52:51};
---ガンマンにしたかったが、女キャラ8割のゲームでそれはないだろって話になり、二丁拳銃にしたかったが ダーカー相手にそれじゃ破壊力足りないだろうってことでマシンガンになったんだろうなぁ・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 02:52:43};
--せっかく「ツインマシンガン」なんだから、ランボーみたいなPAあってもいいよなｗ --  &new{2014-09-02 (火) 02:54:10};
---もういっそガンナーって名前じゃなくてランボーとかコマンドーにすれば敵なんか怖かねぇ！ --  &new{2014-09-02 (火) 03:08:00};
---来いよガンナー。TMGなんて捨ててかかってこい！ --  &new{2014-09-02 (火) 04:32:20};
-そもそもTMGを近接射撃武器と言うなら、全然スタイリッシュじゃないかもだが、被弾してHPが減れば減る程SRの無敵が増えるとか、ピンチをチャンスに変えられる職にすれば良かったんだ···え？Fiが既にやってるって？そうなんだよねぇ··· --  &new{2014-09-02 (火) 01:20:37};
--単体火力も範囲火力も圧倒的に足りてないのにＳＲ無敵時間なんか増やしても踊ってねーで貢献しろとかクラス名ダンサーに変えろとか言われる未来しか見えない --  &new{2014-09-02 (火) 02:01:01};
---2015年8月26日・・・新クラス、ダンサー追加！ガンナー廃止に伴い新クラスを設立！！武器はなんとツインピストル！！！ --  &new{2014-09-02 (火) 02:22:26};
---おっぱいリロードできるなら許す --  &new{2014-09-02 (火) 02:59:30};
//-とりあえず文句言ってる人はPSをあげてきて、使いこなせないからって文句を言わないで --  &new{2014-09-02 (火) 02:59:05};
//--上の方の枝でやってた議論を蒸し返す気かね？ --  &new{2014-09-02 (火) 03:01:53};
//--みんなお前より確実にうまいからGuの限界がわかるんだよ。今のGuは間違いなく糞で底辺クラス --  &new{2014-09-02 (火) 03:02:15};
//---使える云々なら確かに最底辺だわ、でも遊ぶ云々なら最上位だと思うわ --  &new{2014-09-02 (火) 03:04:46};
//---ふーん --  &new{2014-09-02 (火) 03:15:38};
//---あっ、はい --  &new{2014-09-02 (火) 04:34:32};
//---普通のプレイに飽きてウ○コでもモグモグ食える枝1みたいな上級者様は帰ってくれないかなぁ --  &new{2014-09-02 (火) 04:43:20};
//--山田く～ん、この木全部伐採して～ --  &new{2014-09-02 (火) 04:45:31};
//無駄米CO
---貧乳を殺す気か --  &new{2014-09-02 (火) 07:37:08};
---男も死ぬぞ！　だがおっぱいリロードはロマンだな。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:31:57};
-トワイスチェインとチェインFボーナスの説明文の追加、ゼロレンジクリティカルのＥＰ３に伴い前提スキルが変更されたのでコメントを若干修正しました。おかしかったらごめんなさい --  &new{2014-09-02 (火) 02:59:11};
--ショウタイム表の数値をゲーム内の数値で記入、間違いがあれば言って下さい。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 05:04:23};
-SRは全ての武器に適応される、エアリアルアドバンスの他に地上アドバンスも追加する、チェインの仕様をもう一度見直す　これ位はして欲しいかも --  &new{2014-09-02 (火) 04:56:56};
--スタロの無い武器で行うスタロとはいったい･･･うごごご --  &new{2014-09-02 (火) 11:50:22};
-EP3でGuHuやるなら ショウタイム10 ハイタイム10 PPリスト10 PK1　ハンターツリーはヒューリー＆JA特化これだけで色々捗るな --  &new{2014-09-02 (火) 02:09:51};
--ハイタイムは5だったスマソ --  &new{2014-09-02 (火) 02:10:43};
--ショウタイムは１０もいらないと思う・・・ＰＫ１０ショウタイム１かなぁ --  &new{2014-09-02 (火) 02:20:28};
--PKとショウタイムも10のほうがいいな --  &new{2014-09-02 (火) 02:22:52};
---ショウタイム全振りする理由述べてみよ --  &new{2014-09-02 (火) 02:41:13};
---防衛とかでタゲ取りしたりしないの？防衛で役に立とうとしたらそのくらいはやらないとなあ --  &new{2014-09-02 (火) 02:46:29};
---んー効果範囲が短いからウォークライ使うけど・・・それでもショウタイム１でも釣れるから１０振りはしてないなぁ --  &new{2014-09-02 (火) 02:48:47};
---ショウタイムは１でいいと思うよEP3からウォークライ使ってる人結構多いからね --  &new{2014-09-02 (火) 02:51:01};
---あのさ、ショウタイムをヘイト取りスキルと勘違いしてない？これのメイン効果はギア上昇量UPだからね？Guのギア維持がどんだけ重要か分かってる？ --  &new{2014-09-02 (火) 02:51:28};
---ウォークライもショウタイムも発動時のヘイト取りが全てみたいなもんだし --  &new{2014-09-02 (火) 02:56:55};
---ショウタイムがヘイト取りとかマジで言ってんじゃないよな？逆にショウタイムに振らないで何に振るんだ？ --  &new{2014-09-02 (火) 03:01:20};
---ギア上昇量が減ったとはいえメシアでも即溜まるし、ギアの上限がそこまで多くないからショウタイムでのギア上昇量の恩恵はそこまでないかなって思う。ハイタイム発動用とするなら１振り、でもギアを常にＭＡＸにしたいのならとってもいいとは思うが、それなら火力系スキルを取得する方が効率いいかなって、ヘイト取り自体はウォクラあるし１振りショウタイムでも釣れるからね --  &new{2014-09-02 (火) 03:02:07};
---だから火力系スキルって何に振るんだ？まさかチェインだとか言わないよな？ --  &new{2014-09-02 (火) 03:03:20};
---この場合ＰＫじゃないのか？１１０％と１２０％じゃそこそこ差あるけど、チェインでもいいんじゃないか？ＤＰＳで考えると有りだと思うが --  &new{2014-09-02 (火) 03:09:45};
---PKとショウタイムハイタイムは余裕でMAX両立できるんだが。あとチェインがDPS高いって何の冗談？ --  &new{2014-09-02 (火) 03:13:30};
---再使用可能時間が短ければその分ＤＰＳは上がるって事だよ。ギア維持をするならＰＫ維持同様攻撃をくらわない立ち回りのが良いと思われ、むしろショウタイムの１０振りしてギア維持するよりも良いとは思うが？というかショウタイム１振りでも十分効果はある。ギア上限値もそこまで高いわけじゃないしメシア当てればＭＡＸまですぐ溜まるよ。理由はこんなところだがショウタイム１０振りする理由は？ＤＰＳも効果が薄いとなると取得する効果は少ないと思われるが --  &new{2014-09-02 (火) 03:20:57};
---そもそもチェインって即発動するものでしょ。まさかわざわざ貯めてるの？それ自分でDPS落としてるだけだからね？そんなものに振るくらいなら戦闘開始時や被弾したときのリカバリー用にショウタイム振るほうがあきらかに意味あるよ。 --  &new{2014-09-02 (火) 03:37:00};
---そうだな、チェインを貯めるのはＷＢがついてたりして高ダメージを叩き出せる場面、基本的には２０チェインあたりで即発動だ。でだ、再使用って書いているのに何故チェインを貯める話になってるんだろうかこの人・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 04:44:50};
---チェインに振ったらリキャスト減るの知らないんじゃね。コンボ貯めたら減るのは知ってるみたいだが。 --  &new{2014-09-02 (火) 05:39:19};
---チェインなんて一番後回しにするべきスキルじゃねーの？大して使う意味がないチェインにSP使うより総合的な火力UPが望めるショウタイムを取るのが普通だと思うんだが。チェインこそ１振りで止めて残りをショウタイムと射撃UPに振るほうがクエ全体で見た場合のDPSは絶対上がる。チェイン使っても瞬間火力が上がるだけでDPSは悪くなる。チェインを遊び用だと理解した上で振る人はいいが火力を求めてチェインを振るのはただの馬鹿だ。 --  &new{2014-09-02 (火) 06:15:36};
---あと20チェインとか貯める動作を入れるよりそのまま即PA発動のほうが効果でかいからな。19以上っていうのは18チェインまでが200％で19チェインからは300％になるからフィニッシュ時にでるダメージの見た目は高くなるだけでそれまでにかかる時間を考えるとむしろDPSは落ちるから。一番効率がいいのは1回SR通常攻撃でチェインを発動させてそのままJAってPAを打つ場合だよ。貯める動作をした段階で無駄になるってことをよく理解してチェインを使うんだな。 --  &new{2014-09-02 (火) 06:20:38};
---というよりショウタイム自体ハイタイム起動用って感じ、おまけでヘイトとギア上昇が付いてる、という認識。遊びでST10取ったが微妙と言わざる得ない。実際にダメージとして反映されるCTが、別に取らなくてもギアを貯める事が出来るのにST取る必要性を感じなかった。雑魚戦ではシフトピリオドでMAX、ボスではメシアでMAXできるからね。ショウタイム２以上を取るくらいならまだ射撃アップ２３を取る方が良いとまで感じる。優先順序的にはCT１＝ST１＞＞CT(２以上CTツリー含)＞＝射撃UP＞ST（２以上）だねぇ。上の人がチェイン1振りしてるなら、CTが150秒ってことだよね、あんまり使ってない感じか・・・んじゃ、考えてみ？　「CT10振りのCFB含で55秒で1回出せる(20チェイン貯めてる間にもリキャストは減るから約50秒程度)約300%ダメージ」と「被弾時のみギア130%維持が機能するST10振り。」　一目瞭然だと思うが・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 06:31:40};
---まぁ5秒もあれば30チェインくらい行ってるだろうがな。トワイスチェインあるからチェイン稼ぎが高速化（2倍）してるからのう --  &new{2014-09-02 (火) 06:35:32};
---もうほとんど答えをまんま言ってるけど、これでもショウタイム１０振りが良いと思うならショウタイム１０振りでいいんじゃないかな？ｗ流石に個人の拘りの部分でやってる分は好きにしたら良いと思う。あくまでも参考に --  &new{2014-09-02 (火) 06:38:34};
---まぁチェイン系にがっつりsp使いたいんなら好きにすればいいんじゃね。俺は被弾ありなしに関係なくチェインは1でショウタイムハイタイムmax残り射撃が1クエストの間でみれば効率上だと思うけどね。 --  &new{2014-09-02 (火) 06:42:13};
---対雑魚で言うならギア上昇と射撃up積んでた方が強いだろうし、対ボスなら60秒弱に1回150％、PP回復ついでなら300％出せるチェインの方が強い。 --  &new{2014-09-02 (火) 08:45:46};
---あ、チェインフィニッシュあるからもっと出るわ --  &new{2014-09-02 (火) 08:48:02};
---いうて戦闘中にギアが切れる時にはすでにPKやハイタイムなぞ消し飛んでいるがな。ギアの維持が重要なのはわかるが、ショウタイムに10振るくらいならばショウタイムスターとタフネスタイムに振り、ショウタイム中の戦闘力の向上やギア減衰の軽減に努めたほうがはるかに有用。そしてギアの安定、つまり安定火力が欲しいならば射撃アップ2と3に振るのがことさらに有用。もっとも、攻撃があたらんなら知らん。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:24:26};
---ヘイト取りスキルと勘違いって言われてもそれ以外の利点が見いだせなかったんです --  &new{2014-09-02 (火) 12:54:22};
---チェインに振ろうがショウタイムに振ろうが射撃アップに振ろうがそれぞれの利点はある。少なくともそれぞれを完全否定するほどの差はない。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:53:03};
-つうか19チェインで300%上がるってのが既にバカ丸出しなんだよ。チェイン開始から貯めてフィニッシュpaを出すまでの時間、1クエスト内で使用できる回数。それらを考えて戦闘時間内の総合的dps効率はどうなのかで考えろ。確実にショウタイム射撃upにふったほうがsp対効果が高い。 --  &new{2014-09-02 (火) 06:55:05};
--でだ、バカ丸出しでチェックミスした君はどうするのかね？伐採するか上の木に繋げるか選びたまえ --  &new{2014-09-02 (火) 07:40:56};
---わろたwwwしかもこの木主命令口調だしねw偉そうにwもう夏休み終わったのに学校行ってないガキかな?他人に対する口の聞き方を覚えようね。 --  &new{2014-09-02 (火) 08:23:21};
---ショタVSチェンの底辺対決だけでも爆笑ものだというのにな --  &new{2014-09-02 (火) 10:36:09};
--トワイス取ってたらチェイン貼り付け2ロールで20近くまで行くやん、クッソ長いGuPAでこの期間に二回以上PA使えんの？ --  &new{2014-09-02 (火) 12:31:13};
---300%*135%だからその間のDPSでは二回じゃ追いつかんな --  &new{2014-09-02 (火) 14:54:25};
---問題は、チェインがそもそも相手や状況を選ぶことだよな… --  &new{2014-09-02 (火) 16:16:35};
---↑当てるだけで一定時間2.5倍になる WBが異常なだけでヘイトを取った数が〜とかHP,PPが〜とか高火力を出すためのスキルって大体そんなもんじゃないか？ --  &new{2014-09-02 (火) 17:25:52};
---確かに、無意識にWBと比較してたかも。枝3の言うとおり、条件付高火力はチェインだけじゃないね。チェインはむしろ、相手を選べばリキャスト以外のデメリットは無い、といえるのかも --  &new{2014-09-02 (火) 17:55:33};
-Guはリベリオン参考にしてるならカタナも使わせてくれよ,,,。伝説のスナイパーだって日本編では刀で戦ったんだし。 --  &new{2014-09-02 (火) 07:17:54};
--あくまでもリベリオンのガン＝カタだけを真似てるだけじゃないかなぁ・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 07:43:53};
--どうでもいいことなんだが、伝説のスナイパーをいうならRaが思い浮かんだでござる --  &new{2014-09-02 (火) 10:07:25};
--おいおい、PAの話ならリベリオンだけじゃなくて男たちの挽歌、キルビル、マトリックスからもパクってるからな。て、よく考えたらどれも刀使ってるのな…… --  &new{2014-09-02 (火) 10:34:07};
---デビルメイクライからも持ってきているぞ。これでも刀剣つかっているが。 --  &new{2014-09-02 (火) 11:52:53};
--リベリオン参考ならグリップのところにツメがでてきて敵をボッコボコに叩くというシーンもありましあねー。あとは相手のショットガンを奪い取ったりとか･･･ --  &new{2014-09-02 (火) 12:03:21};
--どっちかというとエンドオブエタニティっぽい。SEGAだし --  &new{2014-09-02 (火) 12:20:50};
-どうせならどこぞの杖よろしくダイブロールをステップに切り替えて連射ステアタが付くスキルでも導入して欲しいとこだがなー。チェーン開始→ステアタ×数回→チェーン〆とか妄想が捗り…あれ、この道、誰かが通った…？ --  &new{2014-09-02 (火) 12:16:08};
--まずはPP0固定からだな --  &new{2014-09-02 (火) 12:20:06};
---ハハハ何を云ってるんだ君はそんな役に立たないスキルがあるわけないじゃ…うっ、頭が… -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 12:24:40};
---段階を追って強化か…どっかの賢者様みたいに平常心で待ってられるだろうか（白目 --  &new{2014-09-02 (火) 12:39:12};
---あの賢者様はなんだかんだ単体でテクとタリスが使えたからな･･･。GuはTMGが使えなければとりえの無い劣化Raだよ･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:42:59};
---賢者様も単体なら劣化ロッドになってたじゃん？タリスティックもFoのスキルだしさ。っと、Guのページで賢者様の話しても仕方ないか --  &new{2014-09-02 (火) 12:47:35};
-うーむ、防衛でのゴルさん討伐に異様に時間が掛かる。流石にファングスタ4スタブのHP盛り盛りじゃやっていけなくなってきたかねぇ --  &new{2014-09-02 (火) 12:53:33};
--純粋に火力落ちたからな。全部乗せでもBoHuのJB並の火力みたいだしなぁ。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:51:16};
-Sロールアップの火力が大幅に上がればチェインが使える子になる可能性が微レ存……！？ --  &new{2014-09-02 (火) 13:03:12};
--焼け石に水な気も（無慈悲 --  &new{2014-09-02 (火) 13:08:12};
--強過ぎたから下げました。ってスキルを前より強化してくれる事は無いよ --  &new{2014-09-02 (火) 14:20:51};
---スタロアップだからスタロ中の通常射撃の威力アップのほうだぞ･･･。どちらにしても焼け石に水だろうが。 --  &new{2014-09-02 (火) 14:22:11};
-インフィマン名乗っているものだがインフィは便利だ　ゴルドラに頭打ちながら近づいてぶっ壊れたぐらいでちょうどゼロレンジアドが乗ってスーパー火力で撃破する、たまらないね。それにタゲ取りの麺でも優秀ですしインフィシフピリメシアだけで十分だな自分は。自分でも何行っているかわからないし言いたいこともわからんが強いていうなら・・・インフィはいいぞ --  &new{2014-09-02 (火) 13:20:06};
--明日の修正が楽しみだな(白目) -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 13:23:47};
---明日になったら、絶望にガンナーで行ける。お願いします。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:34:37};
--わかる。APPRはGuに与えられた蜘蛛の糸だったし、インフィシフピリはTMGに与えられた数少ない神器だよな。メシアはちょいと賛同しかねるが、強いのには変わりないわな。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:31:57};
--インフィ使う奴はガンナーじゃない。傍からはただのサボり寄生にしか見えない --  &new{2014-09-02 (火) 13:35:22};
---でもそれならTMGいらなくね？　全部ARかガンスラで十分やろ？ --  &new{2014-09-02 (火) 13:39:53};
---でかい釣り針だな。インフィしか使わない奴はまあその通りだが、有効な場面でもつまらんこだわりに邪魔されて使わないのは違うだろ。撃ちながら近づけるのは他のPAにないメリットだぞ --  &new{2014-09-02 (火) 13:41:35};
--殲滅力だけならヒールが便利だけどロールしてチャージやってる間に敵がいなくなるから結局バンバン撃ち続けられるインフィニ落ち着くんだよね… --  &new{2014-09-02 (火) 13:48:24};
---しかもヒールはチャージ時間短くなってないわ、そもそも今主流であろうGuRaでは打撃PAがオワコン火力だわで射撃属性が常にメインを張るPA以外駄目なんだよな。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:54:37};
--「タゲ取りの面」の誤字か。何で途中から麺類の話になってるのかと思ったｗｗ --  &new{2014-09-02 (火) 14:17:12};
-ショウタイムからガッツポーズ無くなったのは素晴らしいが欲を言えばSロール中にも使えればもっと良かった、滞空で使うと高度落ちるのがちょっと不満ですね、まぁこれは欲張りすぎかなｗ --  &new{2014-09-02 (火) 15:36:39};
--え、まじで！？Bo熱中しすぎてまだEP3でGu使ってなかったけど高度落ちるとかモーションない意味ないじゃん。やっぱGuの調整糞すぎだわ。絶望した。まぁ糞だったのはGuだけじゃないがな --  &new{2014-09-02 (火) 16:32:44};
--一応チェインとショウタイムは使った瞬間すぐにSロールすれば高度下がらないようにできるよ、今回の調整で唯一評価できるのは滞空時にこの二つが使えるようになったって事だけかな --  &new{2014-09-02 (火) 16:38:13};
---EP3から暇あれば高度落とさないで発動できか試してるんだけど、ポチって音が鳴るだけで発動まで至らないのは俺だけか・・・？ --  &new{2014-09-02 (火) 17:36:48};
--これで他の動作中でも発動できたらよかったんだがな・・・ -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 17:11:37};
---ミスじゃ木主やない --  &new{2014-09-02 (火) 17:12:10};
--サテ使った後は他PAよりも落ちるまでの滞空時間がちょっとあるからチェインとショウタイムに繋げやすいよ --  &new{2014-09-02 (火) 19:12:34};
-今更だけどインフィ不具合中なんだな。死ぬほど火力下がってこれもうダメだわって思ってたけど、直ればまだなんとかなるかねぇ --  &new{2014-09-02 (火) 08:28:00};
--インフィといい凍結とか効きにくくなったりディスク出し渋ったりといい…調整バレたらすぐ【不具合】ですますよな　菅沼メインでもやるのね --  &new{2014-09-02 (火) 10:27:43};
---しかも不具合が見つかりましただけだからな。今の性能に合わせて表記を変えました。が調整結果として来てもおかしくは無い。 --  &new{2014-09-02 (火) 11:54:21};
--インフィ直す必要あるの？こんなくそださい糞技好きで使ってた奴いないだろ --  &new{2014-09-02 (火) 12:20:53};
---んなこた知らん。強けりゃ使う、それだけだ。実際問題GuのPAで一番器用なのがインフィ。SRJA時代なぜ流行ったかって事よ --  &new{2014-09-02 (火) 12:27:01};
---ダサいが使いやすい。どんな状況でも常に先峰か次峰には控えていてくれるような使いやすく迷惑をかけない安定した支援火力として使えるPAが他に無い以上、戦うための選択肢としては生きていてもらわねば困る。クソダサイといってインフィを使わず、エルダーばかり連発したGuが多数いた結果がGu×部屋の乱立だということを努々お忘れなく。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:30:02};
---使いやすいんじゃなくて楽ができるの間違いだろ --  &new{2014-09-02 (火) 12:56:39};
---楽ができるのは打ち上げ吹き飛ばしの付いているエルダーリベリオンであって連打が必要で拘束時間が長い代わりにそれらの欠陥が無いインフィニティファイアではない。長い拘束時間こそあるが使いやすい、つまり打ち上げ吹き飛ばし等が無く、移動制限もほぼ無いままに移動が可能で、かつ純然な射撃属性のみのPAがGuには他にあるのか？　他にあるなら教えてくれ、混戦の中であってもSRJAとPKとハイタイムとギアを全て維持発動させながらZRA圏内を維持しつつ火力の投射が続けられるという選択肢が十分に可能なレベルで存在し、かつ打ち上げ吹き飛ばしの無い射撃属性のPAを。　教えてくれ。それはGuが、TMGがずっと求めていたPAなのだから。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:27:01};
---中距離から棒立ちインフィマンとか誰も望んでなかったです --  &new{2014-09-02 (火) 13:33:53};
---書いてみて混戦中でも使えるPAにメシアがあることを思い出した。だが中距離攻撃ができないので結局インフィ頼りになるのは変わらないな。 -- [[枝4]] &new{2014-09-02 (火) 13:37:20};
---中距離から望んでないなら近距離に移行もできる。それがインフィ。 --  &new{2014-09-02 (火) 15:05:01};
---最初の連射中に歩いてる時以外はインフィカッコいいと思うよ俺は。とある伝説のリーグに出てくるキャラの必殺技にどことなく似てるしね --  &new{2014-09-02 (火) 17:41:55};
---インフィはかっこよければこんなに荒れない性能だと思うんだよなぁ --  &new{2014-09-02 (火) 17:46:45};
---カスダメだして中距離からモソモソとインフィで近づくんだったらデッドなりしてZRA乗る距離でエルダーやらエイムやらしてくれたほうがうれしいわ --  &new{2014-09-02 (火) 17:56:17};
---インフィ移動時がダサく思えるのは、特にバタバタ走る様に動くからだと思う。だから走るのではなく威風堂々と歩く様にすれば良いんじゃないだろうか。勿論移動速度に変更無しで。 --  &new{2014-09-02 (火) 17:58:00};
---君が嬉しいかどうかは知らないけど、PP効率とDPSで言えばインフィで撃ちながら近づいた方が高いよ。PA倍率が直ったらエルダー撃ってるよりダメージ出るしね。だからインフィはのーし出るから今の火力のままでいい。 --  &new{2014-09-02 (火) 18:04:03};
---動き回るSHのエネミーに一番ゼロレンジのせやすいのが自分も動けるインフィでしょう。前後移動されても射程あるからカバーでき、攻撃されてもジャンプ等で回避も可能。マシンガンって武器としても正しい使い方をしている --  &new{2014-09-02 (火) 18:51:15};
---実はインフィとよく比較されてるエルダーだけど、あれの弱攻撃？は一発毎に敵を仰け反らせる事が出来る。インフィしか使ってないなら敵が前後移動するから撃ちながら移動できるインフィのほうがゼロレンジ乗せやすいと勘違いするかもしれないけどエルダーならそもそも敵が動くことがないっていう --  &new{2014-09-02 (火) 19:14:47};
---てかそもそも周回プレイが多いこのゲームにおいて楽って要素は必要だよ。PvPの対戦格闘ゲームならともかく、この手のロープレで楽したからって誰に迷惑かけたりするかい?むしろ周回に人誘って主が真っ先に疲労度貯めこんでグダグダになる方がよっぽど迷惑になるよ。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:11:14};
--前までならゼロレンジでインフィやってりゃ一瞬で雑魚死ぬし、今ならゼロレンジでエルダーでのけぞらせるとかやってるならサテでよくないすかね ボスはのけぞらないし --  &new{2014-09-02 (火) 19:44:03};
-ソロでグンネガム全破壊やってて再認識したんだが、やはり今の調整だとゼロレンジ乗せてサテ連射でようやくって感じなのに、あいつのモーション大半が後ろに下がってから攻撃なんで、デッドで張り付くとすぐPPなくなるのよね…ロールエルダーも主力PAだから空中での中距離戦やる分にはいいけど、もっと気軽に貼り付けるようなBoのブレード移動みたいなのが欲しい。というかダイブロール消してブレード移動が欲しい…試しにサブTeでコンバ発動してやったら30秒間のほぼ無限デッド張り付きが出来てストレスフリーだったわ。インフィは移動しながらギアPK維持できてゼロレンジ範囲に貼り付けてほんとよかったのに --  &new{2014-09-02 (火) 17:52:28};
--接近戦するにしてもデッドは消費PP２０で移動で凄く便利なんだけど、距離が今一足りない。他にも近づく手段はあるけど、やっぱり前にもSロール出来たらなって思う。PKとかハイタイムでも攻撃を受けちゃ駄目だからSロールの無敵で前にも移動出来たらゼロレンジ範囲にもいきやすいし、いいと思うんだ。 --  &new{2014-09-02 (火) 18:21:52};
---え？前ロールあるじゃん。側転する小技の前ロールじゃダメなの？ --  &new{2014-09-02 (火) 18:41:46};
---接近戦でサテ主力にすると、サテはエルダーとかと違って向きの柔軟性無いからやりづらくない？サテ発動して発射するまでに向き調整180度くらい出来るようになってくれれば確かに前ロールで満足するけど --  &new{2014-09-02 (火) 18:53:35};
---というかあの後退距離おいかける場合は前ロールじゃ遅いわ、しまって走った方がマシ --  &new{2014-09-02 (火) 18:56:09};
---↑↑確かにやりづらいな。前ロール中前進押しっぱだと体がゆっくりと前に向くからそれでうまくやっていくしかないと思う。 --  &new{2014-09-02 (火) 19:05:19};
---前転の話が出ると必ず前ロール云々言うやつが出てくるけど、ああゆう運営が意図してなかった小技じゃなくて公式の操作として欲しいって話だろうに…。 --  &new{2014-09-02 (火) 19:55:25};
---意図してなかったかなんてわからないし、偶然生まれた操作がその後の作品にも引き継がれた例なんていくらでもある。今の操作を気に入ってたり満足してる人間を無視してそんな小技いらないと簡単に切り捨ててしまうのはどうなの。どちらかといえばいらない派はクレーマーだけど。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:00:32};
---じゃあ公式としての操作を新たに入れつつ今の小技も残せばみんなハッピーでwin-winだなw --  &new{2014-09-02 (火) 20:12:24};
---小技でない前スタロさえあれば小技自体がそもそも不要なんだけどな。そして小技でない前スタロが実装されたとしても、やりたきゃ別に小技の前スタロはできるわけだし、なぜそうまでして小技でない前スタロの実装を疎む人がいるのか理解に苦しむ。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:13:08};
---前押した状態で武器アクションで前ロールが出るなら今の前ロールはまず死ぬよ。こちら側へも向こう側へも射撃できる便利な前ロールは。それにガンナーなんて持ち前の回避性能のおかげもありプレイヤー間の実力を差別化するのはSRを使いこなせるかどうかしかない。それが超高回避性能の前ロール追加によって誰もが一斉にターゲットに向かってロールを始めたら下手も上手もないクラスになるよ。のう死は嫌うけどロックして前ロールしてPA出すのう死は否定しないんだね。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:20:02};
---で、欲しいという意見を簡単に切り捨ててしまうのはどうなの。君の言い分だとそういうのをクレーマーって言うんだっけ。好きな方使えばいいだけじゃん。選ぶのは君の意志だ。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:24:06};
---2つ↑に書いたように今あるロールは死ぬし、実装されてから2年経って初期から現在までにわたって一切変わってないSRを今更変えろと言われて、それは嫌だと否定したらクレーマーか。面白いな。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:26:59};
--->プレイヤー間の実力を差別化する　ごめん何言ってるのかさっぱり意味がわからない。
どうしても他のプレイヤーと差別化したけりゃTA勢にでもおなりください。タイムというある意味一番普遍的な数値で差別化出来るからさ。それ以外のクエで状況を読みながら敵を倒してクエを成功に導くことより他人との差別化を優先したいという人は正直迷惑。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:29:58};
---＞枝9　選択肢が増えるだけなのになぜそうも文句を言えるのかが分からないな。スタロの動きが追加されたからといってなぜそれがPS云々の、そしてのう死プレイの話になるのか。貴方の言い分を言い換えれば、ステップアタックを使うのはのう死プレイと言っているようなものだが？　そして操作に満足していないからこういうものが欲しいという要望を持った人間を無視してそんなものは要らないと言うのは貴方の言うクレーマーの定義にまさにぴったり当てはまると、それすら考えられなかったのか？　ペットですら気に入らなければ抵抗するというのに、与えられたものだけで満足するのは家畜や奴隷と何が違うんだ？ --  &new{2014-09-02 (火) 20:37:38};
---↑2 例えばメシアタイムなんかはあの当てづらさがあってあの威力が許されているのだろう。EP2までの話だが。ファイターのBHSなどもそう。それが誰でも簡単に当てられるとなると威力もそれなりのものに収まっていくだろう。そんな事をして実力者を固めたPTでも早くクリアできなくなるならその方が迷惑。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:38:33};
---というかそもそも他人がのうしでやるのが気に入らないとか言ってるの一部の基地外だけだし。普通の人は一定の戦力にさえなれば他人のプレイになんか興味はない。自意識過剰なのかなんなのか知らんがちょっと自分がおかしい人だってのは自覚してから書き込んでほしい。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:40:44};
---↑2ステップアタックの回避性能をSRと同等として語るならそうだろうな。上にも書いたように「超高性能の回避動作」のSRをさらに自由にしてのう死にならないとなぜ思える。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:41:18};
---↑↑　メシアってそんなに当てづらいか?むしろ当時は一部除く大半のボスはメシア一択だったんだが。そもそも君の言う誰でも当てられる理論で言うと座標テクこそ低い威力に収められてしかるべきなのに今でも猛威振るってるよね?それをGuだけこういう状況になったのは明らかに運営の調整ミス。運営自身認めたんだし。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:48:32};
---↑君と俺の当てづらいの基準が違うのかもしれないな。事前にロールで位置調整が必要なうえに発生も遅いのでずっとメシアをしていれば良い敵ばかりではない。ファングやエクスをメシアではめるような話はしてないんだよ。それとこの話にテクを持ち出すのは違う。君もわかっているように座標テクは低い威力に収められてしかるべきだが、現状そうなっていない。だから今RaとFoの2強時代になってるわけじゃないか。Guがこういう状況になったのはSRの動作の問題じゃなくてPAの威力の問題なのはわかるよね。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:58:19};
---メシアが当てづらいと言ってる時点でこの前ロールくんもお察しだな・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 20:58:40};
---結局メシアすらろくに当てられないド下手が誰もができてる前提条件の小技をいまさらできるようになって優越感に浸ってただけか。出来てても不便だから欲しいって言う話だったのにな。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:03:41};
---↑何を勝手に勘違いしているのかわ知らないが、不便だと思ってるうちはまだSRを使いこなせていないんだろうな。使いこなせている気がしているだけで。俺は一切の不便を感じていない。それこそどのボスもメシアを当てるタイミングならいくらでもある。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:06:12};
---↑とりあえず落ち着け。言ってることが支離滅裂になってるぞ。PAの威力問題にもロールの挙動が関わっているじゃないの。そら小技前ロールとかシフピリだったら敵に背中向けてからのロールとかでカバーは出来る。出来るけど緊急時にはそれが煩わしいこともあるし、操作環境によっては出しにくいケースもある。それなら安定して出せる手段がある方が無いよりいいじゃないかって話だろうに。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:09:12};
---俺は一切の不便を感じていないから何?俺は俺他人は他人でしょ。なんで全部君の個人的感想に揃えにゃならんのよ。両方出来れば君は君、他の人は他の人で好きにできるでしょ。それのなにが癇に障るのかな。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:17:44};
---モーション後半向きが変えられないPAが大半なんだから前ロール出来ても煩わしい事には変わりないっていうのに。キャンセル通常射撃で横向いて即キャンセルSRってだっさい小技はあるけど直接ロール出来た方がやっぱいいわ。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:30:45};
--いっそダイブロールをステップに変えちまえば解決よ --  &new{2014-09-02 (火) 19:12:56};
---ウォンドと一緒に実装時からずっと要望出してる　ウォンドにはようやく実装されたからTMGもいずれは叶うと願っている --  &new{2014-09-02 (火) 20:22:36};
-例えばメシアタイムなんかはあの当てづらさがあってあの威力が許されているのだろう。EP2までの話だが。ファイターのBHSなどもそう。それが誰でも簡単に当てられるとなると威力もそれなりのものに収まっていくだろう。そんな事をして実力者を固めたPTでも早くクリアできなくなるならその方が迷惑。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:37:48};
--実力で固めたらGuの出番なんか一切無いがな。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:00:44};
-PSがどうのこうのとかそういうオナニズムは他職メインの人間からしたら「ソロで鍵かけて心ゆくまでやっててくれ」でしかないんだよう。求めているのは安定して防衛周回する事であり、安定してバーストのおかわりの恩恵をパーティ面子と分かち合う事であり、限られたプレイ時間の中で1回でも多くクエを回す事。その為には不安定要因はありがたくないんだよね。
そりゃ中には防衛2周(絶望1周)がサイコー!バースとつまんないからいらない、レアも要らない、1クエにたっぷり時間かけるの大好き、不安定なスリルがたまらないって人もいるかもしれないけど、俺の知る範囲にはそういう奇特な奴はいなかったな。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:21:22};
--そうだな俺の知る中にもこんな無意味な長文に改行するwikiルールしらない奇特な奴は居なかったわ。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:34:04};
---無意味ならスルーすればいいのにダボハゼみたいに食いつくのな --  &new{2014-09-02 (火) 20:35:15};
---別人だが、内容は無意味でも改行してればそりゃ食いつくでしょ。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:07:49};
--あっそ --  &new{2014-09-02 (火) 20:45:15};
-ＳＲＪＡＢ消してくれるかもしれん！　あとはＰＫの条件のむずさなら３０パー上昇しても許されると思う --  &new{2014-09-02 (火) 21:10:20};
--ガルミラなら簡単な条件だからガルミラ次第じゃね --  &new{2014-09-02 (火) 21:12:44};
--PKみたいな欠陥スキルをこれ以上強化してはいけない（戒め --  &new{2014-09-02 (火) 21:16:21};
-メインGuとして見るとこれほど嬉しいことは無いが最近始めるようになったFoGuとして見るとSRJABとチェインフィニッシュの下方とやらがどうしても気になってしまう...Fo可法撃マシンガンが来てくれればこっちの問題は解消される...か？ --  &new{2014-09-02 (火) 21:17:33};
--法撃付き非法撃武器は技量補正ないからなあ --  &new{2014-09-02 (火) 21:29:59};
---そこでサイキシリーズですよ(白目) チェインイルバというロマン砲が好きだから是非実装して欲しい --  &new{2014-09-02 (火) 21:36:04};
--160%になった時点でTMGで法撃フィニッシュする選択肢は無くなったからわりと今更。普通に杖持ってフィニッシュするネタクラスとして生きろ。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:37:41};
---それがトワイスチェインとCFボーナスのおかげである程度は補えるんだなこれが。操作が複雑すぎるのと動きがアレなもんだからネタクラスなのは否定しようが無いけど使いこなせば弱いってわけでも無いから言う通り生きのびたいね。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:44:53};
-とりあえず９月いっぱいゴミ決定か。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:30:21};
--なあに、かつてのEP1まるまると比べてしまえばこれくらい安いもんよ --  &new{2014-09-02 (火) 21:33:18};
---せやな --  &new{2014-09-02 (火) 21:45:04};
---正直現状でさえEP1に比べりゃマシ。ヒルスタとシフピリのおかげで敵吹っ飛ばさずに戦えるしな。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:11:45};
---↑ほんとそれ --  &new{2014-09-02 (火) 22:33:00};
---素で訊くけどEP1と比べてマシだと何なんだ？ --  &new{2014-09-02 (火) 22:44:03};
---賢者になれる。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:53:16};
--インフィとメシアの倍率は明日にでも修正されるんじゃない？ --  &new{2014-09-02 (火) 21:39:36};
--PKや廃タイムに触れずにチェインフィニッシュと星天弾には触れてるあたり10月以降も不安しかない --  &new{2014-09-02 (火) 21:42:08};
---PAの倍率うｐや通常攻撃の威力うｐを考えている場合、PKやハイタイムなんて問題ならないだろ。今のままPA倍率上げたらおかしい倍率持ってるチェインフィニッシュや与えたダメージ準拠の回復する星天弾が壊れるのは簡単に予想がつく。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:57:47};
--10月から強くなるといつから錯覚していた･･･？ --  &new{2014-09-02 (火) 21:47:39};
--木主だけど、「9月いっぱいゴミ決定」と言っただけで10月からはまともになるなどとは一言も言ってないぞ！ --  &new{2014-09-02 (火) 21:55:26};
-調整をしすぎたとも言うし、SRJAがそもそもいけなかったとも言える。Tマシの挙動をインフィニティファイアみたく、動きながら撃てるようにしてかっこよく（キャストならホバー移動とか）すればいいのになぁ… --  &new{2014-09-02 (火) 21:23:11};
--ただの不具合修正だけならいいんだろうけどねぇ・・・。あんな大規模調整しといて即調整するのはどうなんだろうなぁ。もう一から作り直した方がいいんじゃないの?とすら思う・・・。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:51:52};
---その一からの作りこみをこれからするんだろう、今更館半端ないが… --  &new{2014-09-02 (火) 22:57:35};
---本当に作りこまれるならいいんだがな･･･。正直作り直したほうが早いレベルで不具合とクソ仕様の山だからな。全てがクソ過ぎてどこがクソなのかも分からなくなるほどに。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:02:17};
---Te並みの生まれ変わりが必要だ --  &new{2014-09-02 (火) 23:18:28};
---TeってほとんどFoだしそこまで生まれ変わってないし元々弱くもないがな・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 23:32:07};
---そもそもテク使うだけならエレコン来るまでFoTeもTeFoも防御ステの違いくらいしか差がなかったしな。通常攻撃だけで戦おうとする一部の人が騒いでただけで。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:35:39};
-それにしても適当な仕事してるよなこの運営。バイトがやってんのかと疑うレベル。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:03:29};
--いまだにサブクラス込みで調整してない節がある --  &new{2014-09-02 (火) 22:20:28};
--わかっててやってんのかわかってなくてやってんのか...吐き気してくるわ、バランス調整（笑） 菅沼はやっぱり戦犯だったか --  &new{2014-09-02 (火) 22:26:37};
-http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4389
再調整だってよ、良かったな --  &new{2014-09-02 (火) 20:19:21};
--SRJAが20%前後まで下がるか、が見ものだな。てか、チェインがんな強かったらここまで文句でねーよ･･･。もっとも、最大の問題はランチャー以下という機動力の無さなんだが、その発言ではこのあたりの調整はなさそうだな･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:25:09};
--余程メルボムされたんだろうな -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 20:30:24};
---名前残ってたあああああああすまねぇすまねぇ --  &new{2014-09-02 (火) 20:31:21};
---脅威になるほど人数がいれば運営も動くんだな… --  &new{2014-09-02 (火) 22:51:36};
--マッシブ乙女がデフォルトになってるのに星天弾が強力って何言ってんだコイツら --  &new{2014-09-02 (火) 20:43:26};
---星天弾が問題なのは回復効果自体じゃなくてＰＫとの相性がその他ＴＭＧより圧倒的に良い事だろ --  &new{2014-09-02 (火) 21:07:32};
--星天弾3%チェインフィニッシュ120%SRJAB130%ってとこかね。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:44:52};
--これでようやく古参様黙るのか。公式発表で弱いって断言された以上今まで弱くないとかほざいてた連中でもさすがに理解できるだろう。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:46:46};
--仕事が速くて運営見直した。あげられた3つは正直悪い意味でのバランスブレイカーでしかないから別物になって（使えなくなっても）問題ない。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:00:57};
---普通の企業は製品をちゃんと作ってテストしてから市場に出すんじゃないですかね。適当に作って検査もせず売って批判されてから対応する。仕事速いんじゃなくてやらなきゃいけないことを後回しにしてるだけだろｗ --  &new{2014-09-02 (火) 22:32:38};
---納期に間に合わせるために手抜きをし、バレて悪評が広まる前に対応して手抜きなど無かったことにするのが普通の企業。アフターケアに失敗してるのでダメだな。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:59:06};
--星天弾とかもう削除でいいわ、これ一つのせいで調整云々とか糞すぎ --  &new{2014-09-02 (火) 21:15:04};
---そうだよ(ガルミラ持ってない勢) --  &new{2014-09-02 (火) 21:22:31};
---ガルミラ以外にも星天弾みたいな攻撃時にHP回復する潜在付の武器が増えればいいだけなのにね --  &new{2014-09-02 (火) 22:32:19};
---さもガルミラを悪く言ってはいるが、実際のところPKなんてクソスキルを作った開発が悪いんだよな。懲りずにハイタイムなんてさらにゴミクソなスキル持ってきたが。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:47:31};
---まあ、あの潜在さえなかったらここまで話がこじれることは無かったと思う --  &new{2014-09-02 (火) 23:55:25};
--あとメシアのあの低火力も不具合だったってなってるな。取り合えずメシアだけでも多少良くなってくれたら再調整が入るまで頑張れるわ --  &new{2014-09-02 (火) 21:25:34};
---だがメシアが表記より弱いとなるとPAで修正されなかったのはシフピリだけとなり、公式発表とズレているということに･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:45:09};
---直されて初めて据え置きの威力になるんだと思う。確かEP2時のLv16実際威力は1900くらいだったはず。 --  &new{2014-09-02 (火) 22:53:36};
---数値調整だけなら明日のアプデでインフィのついでに何とかしてほしいと思うのは文系の頭がお花畑だからですかねェ？ --  &new{2014-09-02 (火) 22:54:12};
---どうせろくな調整できる頭なんか持ってねえんだから毎週微調整してけばいいのにな。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:03:24};
--運営はガンナーにどういう戦闘スタイルでプレイさせたいのだろうか？ --  &new{2014-09-02 (火) 22:28:38};
---「チェイン主体のトリックスター！」→「チェインフィニッシュ強過ぎるんで慎重に調整するわ」　は？ --  &new{2014-09-02 (火) 22:38:38};
---今の一般的な戦闘がどんな風に展開してるのか見たことある奴が運営には本当に一人も居ないんだろうな… --  &new{2014-09-02 (火) 22:48:30};
---本気でトリックスターだわ···ここまでプレイヤーを混乱させる職があっただろうか？ --  &new{2014-09-02 (火) 22:57:22};
---↑3　今のチェインフィニッシュが強いって言ってるんじゃなくてPA倍率とかそのまま上げたらダメ倍率がすごいチェインフィニッシュが強くなりすぎるって言ってるんだけど、今のチェインフィニッシュが強すぎるなんてどこで読んだんだ？ --  &new{2014-09-02 (火) 23:00:11};
---部位破壊ダメか破壊しきったあとの残りカス削るのが上限のチェイン関連スキルに強力も何もない --  &new{2014-09-02 (火) 23:06:45};
---もうTMGの射程2/3くらいにしてただの射撃依存の近接クラスにしたらいいんじゃねえかな。走っていってステップでかわしてPA撃つだけのやつ。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:07:26};
---↑3　仮に今のまま調整して強くなりすぎても何も問題なくね？どうせ貯めてる時間が無いし、貯めてる時間があるほどタフな相手をこそドカンとやれないんじゃ使う意味がないべ --  &new{2014-09-02 (火) 23:14:55};
---チェイン主軸というコンセプトに反してフィニッシュが強すぎると抜かすし、EP３開始でいきなり意味が分らない。PAの調整含めて強すぎるって判断はテストプレイしたからこそ言えてるんだよね？　倍率を見てそう思ったとかじゃないよね…。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:15:26};
---↑2　実用性はともかく頭おかしいと思うようなダメージが出るような調整じゃそれはそれで馬鹿にされるネタになるだろうからね。実用性がないからって放置していいわけじゃないわな。まあ一番いいのは実用性持たせろってことなんだけど仕様上無理かな・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 23:30:43};
--チェインフィニッシュも下方かぁ・・・。10振りでもCT60秒のチェインがますます要らなくなるな --  &new{2014-09-02 (火) 22:38:15};
--無敵が多いぜヒャッハーなソロ向きなスタイルは無理でしょうか --  &new{2014-09-02 (火) 23:00:32};
---ガルミラ持ってだらだらやる分には･･･。それ以外では基本仕様からくる性能限界が低すぎて他職、特にFoやってたほうがマシかと。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:04:36};
---RaHuとかいう火力と支援能力を併せ持ったなんでもござれの不沈艦がありましてな --  &new{2014-09-02 (火) 23:08:41};
---↑なんかこう懐に突っ込んで回避しながら銃（近接）がいいんだよ。ホーミングとか知らん --  &new{2014-09-02 (火) 23:14:23};
--SRJABが切ってもいい程弱体化されるとして、チェインも切ったらもうガチで取るものが能力うｐ以外に無いな --  &new{2014-09-02 (火) 23:21:57};
---スキルの選択肢が無さ過ぎるよな。おまけにどれも弱いと来た。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:25:20};
-調整って話だけど、正直言ってそれでも･･･それでもきっとSEGAならやってくれる！（悪い意味で）と思ってしまう私が居る --  &new{2014-09-02 (火) 23:03:58};
--おいばかやめろください。死んでしまいます。　すでに死体だったわ･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:05:53};
--運営はまずGuをどういうクラスにするのか慎重に検討するところから始めるべき --  &new{2014-09-02 (火) 23:16:48};
--SRJAB下げてPA倍率を試しに上げてテストプレイしたらバランス崩壊したから、とにかく何でも良いから修正をしますと言っておる、かなり動揺してるねよく分からん説明になってる --  &new{2014-09-02 (火) 23:44:08};
--10月にはぶっ壊れGu実装かw --  &new{2014-09-02 (火) 23:52:03};
-ところで星天の回復がバランス壊れるとか言ってるけどPA倍率いじるだけならなんも関係ないと思うんだけどどうなの?今まで問題なかったんだろ？現状でもすぐ全快してそれ以降の回復なんかただ緑色の数字出てるだけじゃん。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:07:08};
--問題なかったというか放置してたか本気で気づいてなかっただけだろうな多分 --  &new{2014-09-02 (火) 23:09:14};
--即死コンボ以外では死なないクラスになったとしても何も問題ないよな。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:10:57};
--EP2なら問題だったけどオートメイトとマッシブが標準装備になったEP3じゃ別になぁ… --  &new{2014-09-02 (火) 23:11:13};
---最大火力サブRaになったから標準装備じゃないで。近接とRaがごり押してテクが短モーション座標テクで安全に戦う傍でPK維持すら難しくなるGuくそわろ…… --  &new{2014-09-02 (火) 23:16:32};
---もはや呪いだな。SRJAやZRAのレンジ延長以外の強化からはことごとくはぶられてるしな。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:18:34};
---そうだったなGuだけ標準装備じゃなかったなGuにとっては星天強過ぎだな（棒 --  &new{2014-09-02 (火) 23:19:37};
---GuやりたいやつってのはGuHuやりたいんじゃないのか？まあ劣化Raプレイが好きならもう言うことはないんだけどさ。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:21:36};
---打撃系を伸ばす意味が薄くなってTMGにとってもRaツリーの方が強いんだからしゃーない --  &new{2014-09-02 (火) 23:28:04};
---サブRaの方が強い→でもこれだとRa武器の方が強い→じゃあサブHuにするか→サブRaの方が強い→以下無限ループ --  &new{2014-09-02 (火) 23:30:37};
---RaとFoだけ倍率が突出したままだからクラスの組み合わせもバランスもおかしくなるんだわ --  &new{2014-09-02 (火) 23:39:44};
--エアプしか居ないのはおととしの禿生で実証されていたじゃないか。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:12:39};
-今回はGuしか上げてないライト層が文句言いまくってくれたのかねえ？古参様は現状を受け入れていたようだし全クラスやってる人は単純に捨ててたし。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:33:24};
--まあ他クラスプレイしてても要望は出せるし受け入れちゃってた人以外には不評だったって事で --  &new{2014-09-02 (火) 23:37:08};
--おそらく古参の部類に入るが、全力で文句を言わせてもらっているぞ。当然メルボムもな。さすがにバランス調整しましたでGu一人負けの現状はひどすぎる。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:51:11};
---古参様ってのは「俺はEP1からやってたが、それに比べれば～」とか言いだしちゃう人への蔑称だからね。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:01:28};
---それをわかってて行っているんじゃないかな？ --  &new{2014-09-03 (水) 00:27:27};
---前よりマシだと思っている人が全力で文句を言うとは思えないんだけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:33:09};
-いっその事全クラス通じて回避動作はステップ、ダイブロール、ミラージュから選択できるよになればいいと思う。ミラージュはちょっと違和感あるけどまあフォトンの力だと言えばごまかせるうえ、近接やガンナーでは選択肢に入ってこないし。俺はSRとの相性の関係でダイブロールのままがいいと思ってるからダイブロールを選ぶけど、ステップが良いと思う人はステップを選べばいい。テクでステップが選択できるとウォンドラバーズの効果と被るけど、純粋な攻撃力アップスキルとして扱ってもらえばいいだろう。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:27:28};
--GuにスイッチスキルとしてTMGステップスイッチをメイン専用で作ってもらおう。これだけで火力以外のかなりの部分の問題が解決するな･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:33:25};
---ついでにステップ後の攻撃に補正かければなおよし、ってところか？SRJABが統合されてどっちにも補正、ってくらいでいいんじゃなかろうか --  &new{2014-09-02 (火) 12:59:11};
---それ結局SRJAB時代となにも変わってないじゃないか・・・叩きながらも結局SRJABがないとどうしようもない職なのね --  &new{2014-09-02 (火) 13:20:03};
---HSが前提の火力ですしおすし。精密射撃ほとんどできんけど。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:33:15};
---SRJABがあーだこーだ言われるのは、緩慢なSRをPA起点にしないと高倍率の補正がかからない故に挙動の関係で性能が合致するPAが限られる事、ってのが大きいから、比較的アグレッシブな行動の起点として組み込みやすいステップについている攻撃補正は各種GuスキルやPAを生かしやすい…とおもったのだが、どうだろうね --  &new{2014-09-02 (火) 13:54:45};
---ステップ→デッド連打がやたら強くなりそうだから、ダメか。面白いか面白くないかはともかく。 --  &new{2014-09-02 (火) 14:03:04};
---わざわざ動作制限つけずに普通のJABをくれ･･･。 --  &new{2014-09-02 (火) 14:27:08};
--体操である、側転の前転版みたいなやつがいいです。Sロール扱いで。 --  &new{2014-09-02 (火) 15:09:23};
--根本的にロールが遅いのと前ロールがめんどくさいってのはある。 --  &new{2014-09-02 (火) 15:16:12};
--どうしてもガンナーを今のままにしたい奴がいるけどガンナーになんか恨みでもあるのか? --  &new{2014-09-02 (火) 16:22:33};
---ネガネガしてないで、お前もとりあえず具体的にどうしたいか言ってみろ。面白そうなら俺も要望だすわ。 --  &new{2014-09-02 (火) 16:29:13};
---子木主ではないが、前にもSロール出来たらもうそれでいい気がしてきた。 --  &new{2014-09-02 (火) 16:50:14};
---とりあえずゼロレンジを打撃にも適用は必須だな。せっかくの打撃技を実用出来るレベルにすれば選択肢も広がるしな。あとは公式としての前ロール、シフピリの暗黒盆踊り時間短縮、高さ制限の全廃と空中でチェイン発動しても高度が下がらない、エリアルをEP1当時の仕様に戻す。こんな感じかな。単純火力はあればあるに越したことないのは言うまでもないが。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:01:34};
--前方ロールが追加されると横にロールしたい場面でも前にロールが誤爆する事が増えそうで逆に不便そう。というか今の感覚で横ロールを出そうとすると全て前ロールに化けししまうと思う。結果的に一旦ニュートラルな状態にしないといけなくなるのでとっさの回避に弱くなると思うのだが。 --  &new{2014-09-02 (火) 16:59:48};
--そこまでしなくていいんじゃないか?　武器ごとに設定されてるとかでいいと思う。Bo以外の近接系とTMGはステップ。射撃武器はダイブロール。Bo武器とラバーズ中のウォンドはミラージュステップ。法撃武器はミラージュエスケープみたいな感じで。んでステップアタックを2つのステップにデフォルトでつけて、FoとTe以外に回避性能が上がるスキルと加える。これでいいんじゃないかな・・・。 --  &new{2014-09-02 (火) 21:18:48};
---最初に書いた通り俺はダイブロールの方がいいんだ。だから選択式がいいと思うんだ。誰も損しないから。 -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 00:03:00};
---JBのスイッチストライクのように使ったらずっと発動しっぱなしのトグルタイプがちょうどいいだろうね。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:24:24};
-まず大前提でダイブロールをステップ化だよな。ウォンドですらステップしてんのに接近戦前提のTMGがローリングとか意味不明だしな！10月まで他のクラスしてよ、、、 --  &new{2014-09-03 (水) 00:15:19};
--Tマシの武器背景が赤色（打撃色）にならないかぎりそれはない(確信) --  &new{2014-09-03 (水) 00:25:23};
---黄色いのにステップしてるJBや青いのにステップしている弓があるのですがそれは。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:33:14};
-PA上方修正するとチェインや星天弾がぶっ壊れるので修正しますってだけで、イコール死にスキルになるわけではないんだと思いたい・・・運営は今と同じくらいの強さにするつもりだろうが前科があるからなぁ --  &new{2014-09-03 (水) 00:14:11};
--星天弾はともかくとして、チェインは下げる必要あるんかねぇ・・・。正直存在価値が今以下になる未来しか見えない --  &new{2014-09-03 (水) 00:24:49};
---チェイン主体で頑張ってください！→古参Guからクレーム来たので言われたとおりに調整しますｗ この程度か菅沼 --  &new{2014-09-03 (水) 00:50:55};
---チェインはぶっちゃけ今でも使い辛い割に弱い。上方はあっても下方はありえないスキルなのに下方修正って言い出したあたりGuの現状把握がしっかり出来てるとは思えない。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:17:29};
-てかもう全攻撃を射撃値依存の打撃属性にしてヘッドショット依存の倍率から脱却するのがベストなんじゃないのかね？マシンガンでやりたいことってとにかく攻撃しまくって殲滅することだろうし。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:29:18};
-なんか客からクレーム来たら上方修正、強すぎると文句言われたら下降修正。殿様商売とは言わないが、もう少しやりたい事の方向性を客にアピールして運営としての主体性を示せよと。優柔不断過ぎだろう、そんなにクレイマーが怖いのか --  &new{2014-09-03 (水) 00:49:23};
--アピールしてきたのがトリックスター()なんでそこで意固地になられても困る --  &new{2014-09-03 (水) 00:56:58};
---アピールしてきた詐欺師という部分ではパーフェクトじゃないか。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:00:50};
-Guに必要なのは、通常攻撃を今の3倍くらいの威力にし、歩き撃ちができるようになることだ。で、インフィ削除な。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:54:13};
--さすがにそれはないわ --  &new{2014-09-03 (水) 01:00:54};
-『クラススキル「SロールJAボーナス」に依存せず強くなれるよう根本的な調整を行う必要があると判断し～…』え、今更？ --  &new{2014-09-03 (水) 00:46:23};
--ようやく気づいたなw --  &new{2014-09-03 (水) 00:48:04};
--なぜ１年もその根本的な部分に気付かなかったのか --  &new{2014-09-03 (水) 00:58:23};
---元々の機動力の無さとPAが長すぎるというもっと根本の原因にはまだ気づいてなさそうだ。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:00:07};
---エリアルとデッドの距離がもう少し欲しいけどあとはPAとSロールで今のところなんとかなるかな？落下速度も戻してもらえればもう少し楽にはなる --  &new{2014-09-03 (水) 01:06:21};
-公式でガンナー名指しワロタ。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:09:42};
--EP3開始と共にメルボムの嵐、更に職使用率見て流石にアカンと思ったんでない？だったらEP3配信前にちゃんとテストプレイしろよって話だが --  &new{2014-09-03 (水) 01:11:57};
--そんでも、再調整の必要性ありと判断してくれただけ救われる。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:15:52};
---実装直後にお客様の言われたとおりに頑張りますって姿勢は、客側としては一番信用できないパターンなんだがな、だったら今までお前等なにしてたんだよと…放置されるよりは全然マシだが --  &new{2014-09-03 (水) 02:04:56};
-ハイタイムとSRJAB倍率下げてゼロレンジ上げてエアリアルの仕様を自分が空中にしてPK130％くらいにしてPKかエアリアル選ぶくらいの調整がいいかな…チェインもお好みでがいい。 --  &new{2014-09-03 (水) 00:48:59};
--そのエアリアルの仕様だとPKとエアリアル両立可能だし、いくつかのPAが死ぬぞ　今以上にプレイの幅が狭まる --  &new{2014-09-03 (水) 01:01:21};
---そうか…近接でPK無理だしまた木を分けてチェイン側にPKを置く？そもそもPKにもかなり火力が依存してる時点で厳しいし、他で火力とれるなら無くてもいいんだよな…他クラスには便利かもしれないが --  &new{2014-09-03 (水) 01:10:29};
-ハイタイムがギアの効果上昇とかにならないかな。そしたらタフネスとる意味とかも出てきそう。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:12:22};
--ショータイムにそもそも備わっている機能を別途また追加するのか？ --  &new{2014-09-03 (水) 01:43:34};
---ギアが貯まる速度の話じゃなくて、ギアの威力倍率UPとか倍貯まる様にするとか、そういう感じだと思われる --  &new{2014-09-03 (水) 01:55:07};
--せっかくツリーも整理してギア特化とチェイン特化に分けられたんだし、それぞれにもう少し強みがあっても良いわな。あと個人的にショウタイムは効果時間60秒でも良いと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:46:13};
-スタイリッシュパンチラ（モロもあるよ）オンラインで他の職と遜色ないレベルの火力が出せれば誰も文句は言わない(適当)https://www.youtube.com/watch?v=AaWIAHNmx4E --  &new{2014-09-03 (水) 01:14:20};
-チェインを主体にしたいのなら、トワイスの様なチェイン限定の物では無く、TMG自体のヒット数を増やすスタンスみたいなのを出せば良いのに。射撃力は下がっても良いからさ。ついでに打撃力と攻撃速度が上がってくれれば···。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:24:07};
--ラピシュ的な感じか --  &new{2014-09-03 (水) 01:38:54};
--どこに当ててもカウントが進み、どこにフィニッシュ当ててもチェイン当てた部位にフィニッシュダメージ入るようにするだけで相当マシになると思う --  &new{2014-09-03 (水) 03:07:49};
--ちゃうねん、トワイスはTマシだけなのがクソやねん、チェインFも〆た時だけなのが問題やねん。これのせいでPP回転型のBoやFiが消えてしまった。DBでチェインで来たら面白いはずだったのに… --  &new{2014-09-03 (水) 03:12:01};
-白の領域は雑魚戦はGuFi、グンネガムはGuRaがなかなか楽しい。雑魚戦はチェイスとHS入れ易いし、ボスは攻撃が大振りで避けやすくて凍ればサテにスタスナものせやすい --  &new{2014-09-03 (水) 01:28:15};
-しかし｢強さに著しい偏りが出てしまう問題が発生することを確認しております｣って一体どこの誰がどうやってそんな確認したんだろうね。机上の数値だけのエアプ運営どもの確認や調整なんてどうやったって斜め下だろ。 --  &new{2014-09-03 (水) 01:41:04};
--ヒント：メルボム --  &new{2014-09-03 (水) 01:46:37};
--その「強さの著しい偏り」を取り除くためにアンタら運営・開発は半年間何やってきたんだと小一時間問い詰めたい --  &new{2014-09-03 (水) 01:55:57};
--「強さに偏りが出る」だけなら、まあ分かる。これだけ職と武器種が多いゲーム、完全に均衡を保つのは無理だしな。ところが「強さに"著しい"偏りが出る」と言われると、だいぶ話が変わってくる。その"著しい"偏りを少しでも修正するためのアプデがEP3のはずだったし、Guで言うのならハイタイムやSRJABの調整のはずだった。現実はEP3に入って1週間でこの体たらくだけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:04:20};
---一週間未満で覆る調整って一体なんだったんだって感じだなｗ --  &new{2014-09-03 (水) 02:07:20};
---アークスGPの決勝大会から何人か見繕ってバランス調整のアドバイザーになってもらった方がいいと思う。運営はプレイヤーとは違うPSO2を見ている様にしか思えない。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:11:14};
---かつて廃人プレイヤーがバランス調整したゲームがいくつかあってだな、ことごとく調整失敗してるんだよな…。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:17:15};
---自称”全クラスをプレイした”菅沼が今回の調整をやったと聞くけど、それが本当ならエアプにもほどがあると思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:19:13};
---菅沼的にはチェイン推しだったのだろう。SRJAは要望対応って事でとりあえず程度に --  &new{2014-09-03 (水) 02:40:17};
---菅沼も「全職プレイしてる」とは言ったが「一般ユーザーと一緒に日常的にプレイしている」とは言ってないしな・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 03:02:27};
--EP3初めの修正でGuがゴミ職になるのは確認できなかったらしい --  &new{2014-09-03 (水) 02:06:37};
--今までの運営ならこれをさらに半年放置しただろうよ。一月でやり直しますとかずいぶんな進歩だわ。運営にセンスがないなら今からでもちゃんと要望送ればいいことだ。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:11:04};
---要望送ればなんでも叶うと思っている小木主みたいな感覚のプレイヤーが増殖した結果が、迷走を生んでる原因に他ならないけどね --  &new{2014-09-03 (水) 02:14:05};
---つまり、枝1はこの修正は迷走とみて反対な訳か？ --  &new{2014-09-03 (水) 02:18:55};
---つか、流石になんでも叶うとは思っては要望しとらんw要望送るやつが悪みたいに言うなよ、書き方に悪意を感じるわ。少なくとも俺はアドバイスくらいの感覚だ(こき) --  &new{2014-09-03 (水) 02:29:33};
---そりゃー悪いだろう、送れば叶うと勘違いしてる奴等が数千～数万も居たら、本筋通す前に要望の分析だけで職が決まるようなもんだし --  &new{2014-09-03 (水) 02:42:06};
---要望送る事が出来る以上はそれは悪くないし、何十万IDも登録されているPSO2において数千～数万の要望なんて当たり前じゃないかな。運営がその程度の要望で突き動かされるのなら運営が悪いのであってプレイヤーに罪はないと思うんだけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:47:18};
-公式からの情報で忙しい中悪いんだけどちょっと質問、ゼロレンジアドバンスの範囲なんか狭くなってません？気のせいかな・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 02:01:54};
--クリティカルは前から狭いな --  &new{2014-09-03 (水) 02:06:22};
---うん、クリティカルの方はここに記載ある通りなんだけど、気のせいだったかな・・・　木主 --  &new{2014-09-03 (水) 02:14:08};
---伸びたときはおおむねコモン武器のマズルフラッシュの最も遠い部分くらいまでがZRAの範囲だったな。別のもので言うとナベリウスにちょくちょく咲いてる紫色の花の直径くらいか。それよりだいぶ短いようならメルボムしたほうがいいかもしれんな。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:31:10};
-Raが中距離遠距離を担当するとして、Guは近距離中距離を担当する射撃職なのだから、倍率はともかくとしてそれぞれで対称となるスキルを用意してやるべきだったのでは。Guに弱点以外のダメが上昇するとか、動き回る間ダメ上昇とか··· --  &new{2014-09-03 (水) 02:11:08};
--あんまり違いを極端にされると死亡したサブHuだけでなくサブRaすら死にかねないんですがそれは・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 02:31:11};
--しかしこのゲームでのRaはテク職よりも後ろの最後衛である --  &new{2014-09-03 (水) 03:16:53};
-文面だけで捉えたら当面はPA威力だけ上げて、SRJAとチェインは存在理由がわからないくらい効果下げます…って感じか、10月に来るのは --  &new{2014-09-03 (水) 02:11:58};
--ポジティブに考えれば「何をするにもまずはSロール」っていう環境を脱するには良い機会だと思う。「だったら最初からPA倍率上げてSRJAB消せよ」と言われればぐうの音も出ないけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:15:54};
--チェインは根本的にゲームの仕様に合ってないし、SRJAはもっさりするだけだからそれでいいんだよ --  &new{2014-09-03 (水) 02:17:31};
--無かった事になれば良いけど、無ければ無いで一発芸に総てをかけてるGuRaとか騒ぐんだろうなぁ --  &new{2014-09-03 (水) 02:25:38};
---100チェインフィニッシュの倍率爆上げして99以下を空気にすれば一発屋のロマンは確保できるんじゃね --  &new{2014-09-03 (水) 03:05:54};
---普通にプレイしてたら100%使えない技はロマンというか大道芸だしそれはちょっと --  &new{2014-09-03 (水) 03:09:48};
---使いにくいほど喜ぶのが芸人だから多分歓迎される。 --  &new{2014-09-03 (水) 05:00:59};
--ＳＲＪＡがゼロレンジの倍率上昇とかならいいんじゃないかな --  &new{2014-09-03 (水) 03:13:45};
-むしろ今回のぐんなーの名指しどーみても｢EP3に間に合いませんでしたサーセン｣としか見えないの俺だけ？ --  &new{2014-09-03 (水) 03:15:32};
--それなら別にそれでいい。早くしろよってだけ --  &new{2014-09-03 (水) 03:49:54};
--てかそれなら変更しないでガンナーだけ先送りにしとけよっていう話、いちいち使いづらくしただけの一時調整とかいらんわ --  &new{2014-09-03 (水) 04:42:01};
--むしろアンケート等全プレイヤーに対して平等に調査した意見の反映ではなく、明らかに必死な一部のプレイヤーの苦情を聞き入れました的な対応なんかして、大丈夫かこの運営と思う。ep3導入まで気付かなかったのか？という点と、声の大きい奴に文句言われたら何でも対応してしまうのか？という点で。早急に対応できる身軽さは評価できるが、普通に気付けよなぁ… --  &new{2014-09-03 (水) 06:13:58};
-すごいな。まさかガンナー自らSRJA消せっていう意見なんか出てくるなんて思ってもみなかったろうに。いままでなんだったんだって話。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:40:33};
--なんせSRJAについては実装される前の発表時点ですでに不評だったから --  &new{2014-09-03 (水) 03:49:09};
--むしろ好評だと思ってる人の意見が聞きたい。倍率関係は無しでな。 --  &new{2014-09-03 (水) 04:03:56};
---倍率しか評価する所ない・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 04:08:57};
---SRJAは倍率除けばGuアクション殺してる原因。PA1段目しか使えないとかスタイリッシュ()すぎて。 --  &new{2014-09-03 (水) 04:19:38};
--喜んでたのはSRJAが追加されたあとのグフ最強時代に流入してきた層だけだしなあ --  &new{2014-09-03 (水) 04:56:14};
---元からやってる側からしたらめんどくさい物入れたなぁ、でも威力か跳ね上がるし使うか・・・くらいしかないよな～ --  &new{2014-09-03 (水) 05:27:22};
---使わないとマルチでは地雷扱いされるし使ってたら使ってたでGuはいいよな～みたいな扱いされるしめんどくせ～な～でも使うしかないよな～って削除要望だけちまちま送ってた --  &new{2014-09-03 (水) 08:21:42};
-普通に考えてさ、SRJABの倍率分をTMGのPAに還元するだけでいいのにな --  &new{2014-09-03 (水) 05:28:04};
-チェイン推ししといてチェインの火力下げますってもうギャグだよな --  &new{2014-09-03 (水) 03:20:55};
--武器アクションのSロールを楽しめるプレイが出来ます→笑タイムとチェインでトリックスター→やっぱPAの威力上げてPAを軸としたプレイを～ --  &new{2014-09-03 (水) 04:18:14};
--PAの威力上げるならチェインの威力下げないとバランス崩すから仕方ない。TMGギアMAX＆ハイタイムとチェイン合わせると凄いことになるしね・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 05:04:47};
---ガンナーでチェイン使って凄いことになるならいいと思うけどね。瞬間火力が光るトリックスターなんだし。今のチェインだと限定的にしか使えないし・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 05:19:10};
---しかも瞬間火力が他のクラスに圧倒的負けてるっていうね --  &new{2014-09-03 (水) 05:26:11};
---限定的すぎて常用できないよね。ボス戦以外はまず使わない。同じ部位に当てるスキル無いから使い物にならないしめんどくさいｗ　ギア上げてPAを連発するほうが爽快感あるわ。 --  &new{2014-09-03 (水) 05:30:15};
---バニッシュアロウやヴォルグラプター、一部テクニックはチェインと合わせると今でもぶっ壊れてるんですけど --  &new{2014-09-03 (水) 09:42:42};
--ショウタイム使ってチェイン開始してもチェイン中に他の職にタゲ持ってかれたｗり、もぐったり、遠く離れていったりと使いずらいので少々強くてもいいのでは。 --  &new{2014-09-03 (水) 06:12:10};
---個人の理想としては、通常時はHSすれば他職と同程度の火力出せて、チェインでその1.2倍くらいのDPS・・・がバランスいいのかなと思ったり。 --  &new{2014-09-03 (水) 06:20:52};
--SRJAで火力上げます→(長期放置)→上げすぎたので下げます→(一週間未満)→やっぱりもっと下げます(だったらもう要らないよ…) SRJAは弱くなりますがチェインで活路を見出して(一週間未満)→やっぱり下げます、見出さないで(だったらもう要らないよ…) ガルミラ強すぎるので弱くします(今更勘弁してくれよ) --  &new{2014-09-03 (水) 06:22:26};
--開発チームって実際にプレイしてるように見えないな。威力テストって行っても棒立ちの的か敵に攻撃してるだけだったりしてな。実際にプレイヤーが相手してる敵と同じもんでテストしてみれば、いかにチェインが使いづらいことが分かるだろうに・・・フィニッシュ下方修正する必要ないと思うな --  &new{2014-09-03 (水) 06:29:15};
--チェインフィニッシュで、他職より一桁違う最大ダメージたたき出していた頃を知らない世代か… --  &new{2014-09-03 (水) 08:41:08};
-NOVAみたいにダイブロールからJA発生するようにならないかなぁ。無理か。 --  &new{2014-09-03 (水) 05:50:13};
--レンジャーさんだけ得しないかそれ。。。 --  &new{2014-09-03 (水) 06:08:52};
---新たに引き下げられたSRJAに合わせたくらいの倍率のダイブロールJAボーナスをGuに付けたらRaだけ得するってこともないと思う　RaGuの組み合わせでも生きるし --  &new{2014-09-03 (水) 08:24:36};
-ep3のアップデートは悪いとは全く思ってないんだよ。ep2でぶっ壊したやつが悪いんだよ。あんな滅茶苦茶な状況をアップデート一発で治せっていうのもまぁきついだろ。菅沼に関してはいきなりここまでやってくれたんだから有能。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:09:39};
-ep3のアップデートは悪いとは全く思ってないんだよ。ep2でぶっ壊したやつが悪いんだよ。あんな滅茶苦茶な状況をアップデート一発で治せっていうのもまぁきついだろ。菅沼に関してはいきなりここまでやってくれたんだから有能。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:09:42};
--木村「酒井がやれって言ったんです。」 --  &new{2014-09-03 (水) 08:58:46};
-ガンナー休業にしてレンジャーやったら最強過ぎたｗ。グラビティボムで雑魚一掃できるしバレットキープで操作性格段に向上。もはや敵無しｗ --  &new{2014-09-03 (水) 06:13:45};
--ガルミラ弱体決定でRaGu涙目だけどな --  &new{2014-09-03 (水) 06:24:34};
---Ｒａでガルミラなど邪道。Ra/Hu(乙女)が最も安定。今回のアプデでアサルトライフル一丁で全てこなせる感じｗ --  &new{2014-09-03 (水) 06:27:27};
---倍率次第じゃね？潜在3で3％ならかわらんし。1％でもそんなに変らん。0.5％でもやっぱり強いわってくらいだぞあの効果 --  &new{2014-09-03 (水) 06:27:35};
---確率で回復か極端に0.1％とかに下げて初めてガルミラ弱体化だね。 --  &new{2014-09-03 (水) 06:33:45};
---そこまでするなら別の潜在に変えて欲しいんですけど --  &new{2014-09-03 (水) 06:39:58};
---潜在１で１HITにつきHP１回復、３で3回復とかこうですね・・・まだ十分量だなぁｗ --  &new{2014-09-03 (水) 07:20:35};
---ガルミラ５本作ってる俺涙…今更星天弾修正って…メセタで引き取ってもらえないですかね運営さん！強化費いくら使ったと思ってんだ！！ --  &new{2014-09-03 (水) 08:22:45};
---ガルミラは甘えなんだよ‼︎ --  &new{2014-09-03 (水) 08:39:56};
--やってみて確かに強かったんだけどPAの隙が多くて遠距離は俺には合わん・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 06:32:46};
---GuとRaはまるで動きが変るからなぁ。常に攻撃し続けるGuと、敵の動きよく見て位置を変える、攻撃を置いておくってのがRa --  &new{2014-09-03 (水) 06:46:15};
-＞星天弾が非常に強力になってしまい、強さに著しい偏りが出てしまう問題が発生することを確認　え、今更……？？？　今はより強力なTMGが上にだいぶ増えたから、必須レベルとはいえそっちと比較される程度に落ち着いたけど、今更……？？？ --  &new{2014-09-03 (水) 08:28:48};
--なに飛ばし記事みたいな、恣意的な引用してるんだよ。全文読んだらそんな話じゃないのは一目瞭然だろ。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:34:31};
---ガルミラがチート扱いされてたのは今に始まったことじゃないだろう　SRJAに頼らないようにPA倍率のほうで調整するってだけで、なんで突然ガルミラが強くなるんだよ --  &new{2014-09-03 (水) 08:38:49};
---そのチートを運営は黙認していたわけではなく放置していただけだった。終了 --  &new{2014-09-03 (水) 08:41:31};
--良く読んで？PAの全体的な上方修正って書いてあるでしょ？それが星天とどう相関するかわからない？ --  &new{2014-09-03 (水) 08:36:34};
---SRJA分の倍率がPAのほうに移ってもガルミラの回復量は変わらない　つまり今までと一緒 --  &new{2014-09-03 (水) 08:40:17};
--まあ調整されるだけまだマシではないかな？潜在は3％4％5％から1％2％3％になると予想 --  &new{2014-09-03 (水) 08:36:47};
---「ガルミラだけ持って戦うのはどうなの」って言われる程度には上に火力のあるTMG増えたし今更感あるけどね　％下げる程度じゃあんまり変わらなさそう --  &new{2014-09-03 (水) 08:44:53};
--ガンナーはPKあるから常時それを維持できるのと遠くからも安全にHP回復できるのと無敵メシアでごり押しが出来てしまうというぶっ壊れ。攻撃でHP回復を銃に、スキルやPAの相性も考えず付けたエアプ運営が悪いわ。つか本当に今更すぎる --  &new{2014-09-03 (水) 08:43:20};
---現状だとガルミラ持ちのGUとかPTで完全なる空気だけど、ちょっと前までただ強いだけだった。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:51:14};
-なんつーかさ、ガルミラあるら火力上げちゃまずいよねｗｗってノリで今のクソ火力にされたんじゃないかって今回の調整概要で思うんだよね。ガルミラで死なないんだからその分火力は劣っていてもいいだろうっていう全Guガルミラ理論が公式にあった気がしてならない --  &new{2014-09-03 (水) 08:51:47};
--それなら「Huは乙女とペインあるんだからクソ火力で」「法職はメギバあるからクソ火力で」ってなってないとおかしいんだよなあ……まあある程度のGuはガルミラ所持していただろうけど --  &new{2014-09-03 (水) 08:55:31};
---ペインはガルミラほど手に入りやすく無いしメギバはそもそも補助で仲間に打つものだし --  &new{2014-09-03 (水) 09:01:16};
---攻撃テンポ的にガルミラほどのごり押しは出来ないしな --  &new{2014-09-03 (水) 09:04:03};
-というか修正アップデートで星天弾に気付くってことは、今までは完全に忘れてたってことだよね。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:57:52};
-１ＨＩＴで１回復、１ＨＩＴで２回復、１ＨＩＴで３回復。こうすればいいんじゃないかな。強力なＰＡ打っただけではあんまり回復しないようにして、どうしても回復したければＨＩｔ数稼げる通常攻撃連打しなければって感じになるし。ダメージ量で決めると星天弾のせいでガンナーが弱くなってしまうし。 --  &new{2014-09-03 (水) 09:10:07};
--あと通常攻撃してる時にチェイン発動させればうまく使えるし --  &new{2014-09-03 (水) 09:16:42};
--いっそチェインフィニッシュで回復に…それだと流石に下方過ぎるかな --  &new{2014-09-03 (水) 09:26:25};
--PAを強化するなら通常攻撃のみで回復にすればええんでね？　 --  &new{2014-09-03 (水) 09:35:10};
---それや！ --  &new{2014-09-03 (水) 10:08:07};
-とりあえず愚痴ってる場合じゃなくて、今の自分たちにできることは、要望をおくることなんだ。俺たちがガンナーを強化してほしいって意見は伝わったんだけど、運営は「ガルミラのせいでガンナー強化できない…」って頭抱えてる状況だろうから、俺たちはいったいガルミラをどうしたらいいのか、効果を下方修正するのか、効果自体を変えるのか、もういっそのことガルミラなくすのか、を考えて、困ってる運営にアドバイスしてあげて。 --  &new{2014-09-03 (水) 09:43:33};
--結局の所修正の詳しい情報を待つしかないと思。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:07:29};
--支持する。そして要望もいくつか送った。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:11:08};
--こうしてほしい、と言ってる人たちは多くは要望送った上で、「こうすればいいと思うんだけどどうだろうか」という意味合いでここに書き込んでると思う　見て「それはいいな」と思った人は是非要望送ってほしいよね一緒に --  &new{2014-09-03 (水) 10:20:43};
-http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4389  皆落ち着いて？ -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 07:12:58};
--修正が適当すぎることすぐに認めて、しっかり修正するために時間を取る。これだけでも前の運営より数段ましになったと思います --  &new{2014-09-03 (水) 07:17:38};
---一週間も経たずに声が大きいクレイマーに屈した無能だと思ったけどｗ --  &new{2014-09-03 (水) 09:17:08};
--最初から検証して調整しろって話なんだよなあwww.プレイヤーをらんらん豚だと思ってモルモットみたいにプレイヤーでテストすればいいって思ってるに違いないｗ --  &new{2014-09-03 (水) 07:30:01};
---今回は時間なかったからプレイヤーをテスターにしてやった感じありましたけど、今回の調整だと正直オープンβとかと同等の未知の状況だと思いますし仕方ないかと。初期化パスくれるって言ってますし（震え -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 07:38:50};
---なんか前にもあったなぁ・・・ガンナーだけの調整・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 07:40:38};
---そうだ、全部KMRのせいにしよう。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:03:43};
---半年間掛けて調整した結果を1週間未満で覆すとか何考えてるんだろうね、時間が無い以前の問題だよｗ --  &new{2014-09-03 (水) 09:18:30};
---EP2のディレクターはKMRじゃなくて中村な＞枝3 --  &new{2014-09-03 (水) 09:29:39};
---一応擁護するとすればDDoS攻撃とかの対応とかですげーバタバタしてたんじゃねーかな…まあ速攻修正するって声明出してくれただけでもありがたいと思わんとな、噛み付いてばっかじゃ疲れるだろ。 --  &new{2014-09-03 (水) 09:37:51};
--チェインのダメージ倍率が高いから迂闊にPAの威力を上方修正できないのだろうね --  &new{2014-09-03 (水) 07:48:48};
---１分に一回、数十秒間通常攻撃しか出来ずに、一部位に3秒しか効果出ないんですし倍率も何も… -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 07:51:13};
---そもそもチェインは他職で使えてしまうせいで弓やテクのがダメージ出てしまうし(メイン限にされたらそれこそ色んな職の組み合わせ(笑)だけど)それは言い訳にしかならないな　これで調整完了です！って無視決め込むよりずっとマシだけど、プレイヤーを実験場みたいな扱いにしてあたかも「いや最初からGuの調整はこれだけで終わらすつもりなかったし！」みたいな文言は結構ムカつく　PAの倍率不具合もあったし --  &new{2014-09-03 (水) 08:18:12};
---「いや最初からGuの調整はこれだけで終わらすつもりなかったし！」みたいな文言は結構ムカつく って、そうはいっても調整してくれるんですし… --  &new{2014-09-03 (水) 08:25:11};
--スピードに関しては褒めたいが・・・。「最初からそうしろよ」感がぬぐえない。そのくらいEP2時代のGuは問題大有りだったし、チェインと言う超限定的なスキルを強化したところで大して変化はないのは何となくはわかると思う・・・（あんまり強力すぎてもあれだけど仕様が仕様だから気にするほどでもないと思う）。辛口すぎるかもしれんけどあまりにもお粗末。ま、やると決めたんだったら今度こそしっかりとした調整を希望するかな。テストプレイもしっかりしてね。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:59:49};
---最初からそうしろよって思うのは個人の自由だけど、これ程大きなコンテンツを一つもミス無く調整する事が出来ると思う？テストプレイと言っても実際のプレイ人数の１％も満たない人数で１００％の事が出来ると思う？　遊んで文句を言うのは簡単だけど検証調整を繰り返して問題に対処するのって滅茶苦茶大変。そう考えるとただ単に文句を言うのはなんだか稚拙だと思わない？っていう押し付けの意見 --  &new{2014-09-03 (水) 09:43:02};
---だとしても、もうちょい何とかならんかったのかと思う。今回の場合、あの大規模な調整のすぐ後よ?　お粗末にもほどがある。そして調整告知出すにしてもせめて1ヶ月は様子見ましょうよw　完璧な調整?　どうでもいい。他のネトゲもやってるからそれが無理なのは百も承知だ。が、今回は告知する時期と告知内容が別の意味で悪すぎる。 -- [[小木主]] &new{2014-09-03 (水) 10:23:33};
---ミスにも限度があるよねｗそもそも半年かけて調整するとか言っておいてこの様ってｗ --  &new{2014-09-03 (水) 10:34:56};
---ねちっこい。良くなるんだからそれで良いじゃん。SRJAB実装当初から何ヶ月話題にも挙げて貰えず放置されたと思ってるの。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:38:33};
--EP2までは不満が殺到したら「アプデまで放置した後、ぶっ壊れ追加」っていうだれも望んでない修ｓ、、改悪してきたわけだからなぁ。SGNMに変って調整時間は掛かるが随時対応の姿勢を見せてる点は進歩してるな --  &new{2014-09-03 (水) 09:07:59};
---そう。酷かったのは改悪した事よりそれを問題視すらせずに放置したこと。 --  &new{2014-09-03 (水) 09:10:41};
--SRJA実装時すでに、ユーザーが望んでたのはSRJAに依存するような戦い方じゃないって話なのに、EP3でまた変な方向行って、やっと依存しない戦い方にたどり着いたのに笑える。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:50:10};
-ガンナーってアサルトライフル使えるくせに特殊弾ないんだよね...。何かしら専用のスキルつけていただきたい。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:42:18};
--ツイマシ以外の二挺持ち射撃武器追加して、AR装備可を削除とか…ないか --  &new{2014-09-03 (水) 10:46:56};
---ショットガン復権してくれれば...無理か --  &new{2014-09-03 (水) 10:50:07};
---GuとTeにはスキルに見合う新武器が欲しいとはずっと思ってはいるな --  &new{2014-09-03 (水) 12:39:52};
--PP回復量上昇弾？ --  &new{2014-09-03 (水) 11:00:18};
-うれしいわ、やっとSRJABに縛られずに戦える．．．はず。確かに今までの調整がいろんな意味で苦行だったから早すぎる対応が適当に見えるが、やっぱうれしいな。基礎火力上げてくれればとりあえずは許せるし、星天なんて最大倍率0.5％程度あれば普通に強い、SRJABは120％くらいにしてくれないと依存から抜け出せないけど．．．チェインは知らん、武器のモーションやらスキルからの調整はぶっ壊れ、175を呼ぶ危険性があるから急ぎではイランし。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 11:07:27};
-SRJA消えるのは大歓迎だが、謎SAとガルミラ放置したままでバランス調整もクソもないよ。結局棒立ちインフないしエルダーあたりがさいつよじゃん --  &new{2014-09-03 (水) 11:43:47};
-今の弱い仕様になっとくして上級者はプレイしてたのに下手な奴のせいでGu結局強化とか何の意味もない --  &new{2014-09-03 (水) 11:25:46};
--弱い上級者っておもしろい言葉ですね --  &new{2014-09-03 (水) 11:32:42};
---省略して煽らないでｗ　実際のとこ、GuHuなら被弾しなけりゃ普通にSH戦えてるよー --  &new{2014-09-03 (水) 11:37:41};
---GuHuで他職並みに戦えてるのか？Huで？エアプにもほどがあるぞ？ --  &new{2014-09-03 (水) 11:39:54};
---サブHuにしてヒューリー・JAボーナス全振り、アイアンウィル10、HP系に可能な限り振る。あくまで火力確保と生存能力を高める目的のHuね。そしてPA＆Sロールを駆使して被弾を避ける。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:46:03};
---ソロ専なんでしょ --  &new{2014-09-03 (水) 11:46:56};
---防衛にはソードHuでいきますしおすし・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:49:42};
---流石に他職並みとはいかないだろうが、「普通にやる」分には十分なんだろう。Guも強くはなったって聞くしね。もし他職並みにやれてるんだったら本当の意味での上級者だわｗ　 --  &new{2014-09-03 (水) 11:50:31};
---未だにユーザーニコ生、何処に参加してもガンナー強すぎわろす「弱体化はよ」って言われるLvなんだが・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 13:18:25};
---ニコニコはエアプ密度1000%だから仕方ない --  &new{2014-09-03 (水) 13:40:59};
--「弱い仕様」ってもう答え出てるじゃん --  &new{2014-09-03 (水) 11:38:18};
--いや意味はあるよ。あなたの言い分通りだとPSが高い人だけがうまく扱えるクラスって事になるから、それ自体が問題だと思う --  &new{2014-09-03 (水) 11:50:28};
---PS要らない職ってハンターしかないとおもう。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:54:50};
---どう考えてもfoだけど。あれにどんなpsが要るのか聞きたい。お得意の｢お前と俺ではpsの認識が違う｣は無しでお願いする。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:59:09};
---そもそもPSでどうこうできる部分なんて他の職でもやってる(もしくは対応した事項がある)でしょ --  &new{2014-09-03 (水) 12:01:24};
---↑*2　↑*3だけど、Foはやったことがないからなんとも言えないごめん。あとその発言は別のFoさんが黙ってないぞ。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:09:53};
---※2の者だがGuやってないときはfoやってるで、あの癒しといっても差し支えのない楽さはほんと貴重。psではないがサブ用含めてツリー4本要ることがめんどくさい程度。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:24:30};
---いつ何をするかという選択をしてるだけってことならどの職も簡単なもんだが、攻撃を当てるための努力をしなくても戦力がほとんど変わらないのは超楽 --  &new{2014-09-03 (水) 13:19:40};
-Guからいったん離れてBoやってる身だけど、改めてWikiのコメント見るとお互いに足引っ張りあってるばかりで進展してなくてワロタｗ、今更どうこう言ってもすぐに調整入るわけでもないしとりあえずイライラしてあおるのは良くないと思う。乱暴な（煽るような）言葉使ってる人が毎日のように出てきてるね。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:03:04};
--今更この連中に何を言おうが無駄、コイツらはADVH時代からネガりまくってナンボのヤツ等だから仕方ない。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:09:23};
--Tマシだけじゃなくても、ネガキャンすれば強化してもらえると勘違いした連中が結構いるんだよね。そういう輩には意見交換など無意味。彼らの目的は模索じゃなくて上方修正だから。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:14:27};
--？？？　こうしたらいいんじゃないか、みたいな多数の意見交換コメが見えないんだろうか…　今更どうこう言ってもって古参はそれこそGu(笑)時代から要望送ってるだろうし、そんな荒らしたいだけの一部だけピックアップして全体がクソみたいな言い方しなくても --  &new{2014-09-03 (水) 10:18:43};
--インフィとメシアの倍率間違ってたってのを修正した上で、ほんとにGu弱いのか？？今までさいつよだったのが、引きずり落とされてネガキャン 散々お世話になったガルミラが戦犯ですかｗ レベル低い話だな。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:22:32};
---根本の倍率が低いのをSRJAで支えてるせいでそれに縛られてるのとチェイン推しなのに肝心のチェインが使いづらいのやらをどうにかしろって話でしょ？強いかどうかなんて他職と並んでればいいよ --  &new{2014-09-03 (水) 10:33:01};
---ガルミラがあるからGu強化できないとか言われるのだったらいらない。極論だけど乙女あるから近接弱くてもいいよね？ってこと　後さいつよから引きずり落とされてとか言ってるけどさいつよだったのなんてSRJA追加後の１か月程度ね --  &new{2014-09-03 (水) 10:48:49};
---ガルミラの潜在削除して別潜在つけるなら、PK切る選択肢もできるし案外ありだと思ってる、ガルミラがんばって作った人たちが気の毒なんだけど…　使いやすさではイルメギぶっぱ並みだったけどさいつよではなかったね --  &new{2014-09-03 (水) 10:53:38};
---とりあえず、今日のメンテ後　インフィ・メシアの修正をやってくれないかなぁ。まずはそこからって思っちゃう。時間かかるものなのかな？こおいうの数字みたいなのチョコチョコって直せば良いものと思っちゃってるんだが・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:54:19};
---シュンカ来ても最新コンテンツだったSHアドはガンナーさいつよだったよね。あとスキルと潜在を並列にするのはおかしい。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:55:44};
---SHアドはバースト前提だから射程距離があるGuの方が適してるって話じゃなかった？　それとガルミラの潜在が無ければPK維持なんて難しいし一緒くたにされても仕方ないとは思う --  &new{2014-09-03 (水) 11:19:21};
---アドは何度も何度も脳が働かなくなるまで回すからGuはとても楽だったので適正高かったね　上の人は乙女とガルミラの話をしてるんだと思ったけどどっちだろ --  &new{2014-09-03 (水) 11:31:04};
---あ、乙女とガルミラか…まあ乙女はメイトの制限があるし極論とは言ってたけど。　ただそれがあるからと言ってまともな調整されないくらいなら正直いらないと思う…　近接を最強にするって言っておいてペインあるからってHuを手抜き調整されたらHuもいらないと言うと思うんだけど --  &new{2014-09-03 (水) 11:53:01};
---SHアドもテクだったんだよなぁ --  &new{2014-09-03 (水) 12:06:06};
--そもそもここにどんな内容であれ書き込んだところで何も進展なんてしないから。木主はここが何かを変える権限がある場所とでも勘違いしているのか。どれだけ建設的な議論があろうとここにはこのゲームをどうこうする権限なんぞ存在しないんだよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:48:40};
---こうすればいいのでは？という意見を書き込み、運営にも送る→同意した人たちが要望を送る、もしくは新たな意見が生まれそれを送る→運営が目を通す　変える権限じゃなくて変えたいと要望する権利はあるし、意見を統率できる場所のひとつだよここは --  &new{2014-09-03 (水) 11:56:36};
-せっかくなんで希望と提案みたいな感じで、要望送ってきた（ほとんど希望だけど）。希望は「SRJAの削除」「チェイン関連の現状維持」「ギアとツインマシンガンそのものの強化の重視」「アサルトライフルを別の武器に変更」「SRのモーション変更」。提案は打撃系のPAから射撃系のPAが派生できるようにしてみたらどうかみたいな感じ。派生させるとモーションが変わり、PPの消費が減るなどの特典が付く感じ。調整次第では底辺にもぶっ飛びにもなりそうではあるが・・・。いらんかねぇ・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:00:27};
--ありがとうー　でもこれらってほぼどれもずっと言われてることだよね…(前Sロール入れてくれ、とか)　今回でうまくいくといいね　射撃依存の打射混合みたいな職だから、打撃扱いPAにも乗るスキルを増やすか適応させて欲しいね　AR削除して別の新武器入れてくれたらなあ --  &new{2014-09-03 (水) 11:05:34};
---個人的にはARもRaと違った使い方ができるなら面白いんだけど、もう少し速く動ければなー --  &new{2014-09-03 (水) 11:22:44};
--今回のフューリーSアップの調整見た感じスキル削除するのって難しいのかなぁなんて思った。あとSRJAB消えると潜在が死ぬ武器があるらしい;  ; --  &new{2014-09-03 (水) 11:32:17};
---そいつらは・・・・。うん、潜在変更で；；； -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 11:56:06};
---瞬の排撃はSRJABにボーナスじゃなくてSRJAにボーナスだからSRJABが消えても問題ないぞ --  &new{2014-09-03 (水) 13:17:19};
--希望とすればHSの下方、PA倍率の上方かなぁ --  &new{2014-09-03 (水) 13:24:38};
-今の低火力が良い、他に揃えるのやだーという前ロール君は再調整で火力が上がったぶん装備のオプション削ったりセット効果の無い組み合わせにしたり武器の強化レベルを落として自分が良いと思う強さに調節すれば良いと思うな。あ、でも防衛には来ないでね。安定して周回したいから。 --  &new{2014-09-03 (水) 11:47:35};
--今のガンナーで安定して周回できないと思ってるなら君に問題があるよ。Guが強くなるのは歓迎だけど君の言う手を抜いた装備は的が外れてる。最善を尽くした装備で現状の強さに納得しているかどうかの話。Guが強くなればそれはそれで納得するよ。それと前ロール君って何？ --  &new{2014-09-03 (水) 12:00:23};
---は?手を抜くんじゃなくて自分がベストだと思う火力に頑張って調節しなさいって話だろうに。最善=最大火力っていう単一思考はのーしインヒマンと変わらねえんじゃないかね。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:18:14};
---「火力が上がったぶん装備のオプション削ったりセット効果の無い組み合わせにしたり武器の強化レベルを落として」・・・手抜き以外の何者でもない。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:20:35};
---そのぶん戦闘時のスリルが増してpsとやらが試されるんだからいいじゃん。それに装備強化なんてスクラッチ引いてアクセやダンス売れば誰でもできる事だから、最善も何もないよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:30:33};
---縛りプレイが楽しい奴なんて0.1%もいないだろうに……。あんたが調整したら、確実にひどいバランスになりそうだ。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:34:25};
---↑3  それならコモンを７スロにすればいいよ。強レア3スロの奴よりはドドモニと戦ってる --  &new{2014-09-03 (水) 12:39:16};
---ごめん何を言われてるのかよくわからない。現状より火力が上がればそのGuで今より早く敵を殲滅するだけ。現状のGuで防衛を安定して3周できないとか言い出すのはそのプレイヤーに問題があるだけ。スリルとかそういう事を言ってるんじゃない。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:41:12};
---なら現状で良いと主張する根拠は無くなったね。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:09:02};
---ああごめんね最初の「今の低火力が良い」という部分を軽視してたよ。他の人は知らないが俺は現状のGuは周りと比べたら火力は少ないのでもう少し火力はあっても良いと思うよ。でも今のGuに対して防衛に来ないでね、安定して周回したいから。とか言い出すのはさすがにプレイヤー側に問題があると思ったんだよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:15:33};
-ガルミラどうしたらいいんだよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:58:15};
--調整来てから考えろ　以上 --  &new{2014-09-03 (水) 12:59:09};
--そのまま使えばいいだろ。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:10:07};
--PA強化して回復量据え置きだと回復しすぎだから回復量調整と読み取れないのかな。ゆとりも大変だな --  &new{2014-09-03 (水) 14:29:15};
-サブがHuならエルダーペインをクラフトして、奪命剣でHPチュ～チュ～するのはどう？知らんけどあっちは下方無いんでしょ？ --  &new{2014-09-03 (水) 13:28:14};
-ていうかガルミラ潰すなら、対ガルミラ用の足枷としか思えない産廃タイム修正しろや。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:55:15};
-撃った弾丸は（大体）まっすぐ進むが、クラス自体は迷走し続けるガンナーの存在。これはPSO2が放った渾身のギャグなのだろうか？ ああ、ガンナーに栄光あれ。メシアは回れ。 -- [[Guの存在とは一体]] &new{2014-09-03 (水) 14:01:42};
--山田君座布団３枚 --  &new{2014-09-03 (水) 14:05:45};
-本質的に問題になっているのは、SRJAがどうとかガルミラがどうとか　そういう事じゃないくて、Guがどのような戦い方をするクラスかってのがブレてる事じゃないのか？ --  &new{2014-09-03 (水) 11:51:54};
--本当にね。SRJABがぶっ壊れ性能だった時代が長すぎたせいかも。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:01:58};
--クラスコンセプトを固める必要があるね。１スキルはコンセプトを実現するための１手段であるべきであって、それ自体がコンセプトにすり替わってはならない。つまり、チェインがクラスコンセプトという発表そのものが歪んでいたんだよね。他のクラスと比べてみても、明らかにGuの方向性だけ異質だったからね。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:20:24};
---Hu・大型打撃武器と前衛の引付役、防御性能が高い Fi・軽量武器と制限下における性能特化 Ra・射撃と補助兵装におけるまさにレンジャー Fo・攻撃特化法職 Te・支援と殴りによる法攻撃 Br・両刀職(できてるかはおいといて) Bo・攻撃しながらの補助と空中性能　Gu・チェインでがんばれ　　こう見るとほんと異質だな --  &new{2014-09-03 (水) 12:57:49};
---スタイリッシュ…というか空中戦闘の方をBoの方で使いたくなったから、Guの方は適当に瞬間火力とかトリックスターとかデッチ上げた可能性があるかもしれんな… --  &new{2014-09-03 (水) 13:16:48};
---コンセプト→瞬間火力、ってのも悪くはないんだけど、TMGの挙動が継続的な攻撃に適しているのと、ギアも継続火力を重視しているタイプだからね。かなり根本の部分から手を付けないとコンセプトを形成できない気がする。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:21:20};
---そもそもトリックスターの意味わかってんだろうか… --  &new{2014-09-03 (水) 13:22:01};
---知ってるよ。トリックスターって詐欺師って意味だろ？ --  &new{2014-09-03 (水) 14:07:24};
---冗談抜きで詐欺師って意味ではどのクラスよりもコンセプトがパーフェクトに当てはまっているからやべぇわ・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:26:24};
--半年かかってそれを決められなかったという現実がのしかかる --  &new{2014-09-03 (水) 12:30:50};
--空中戦：ブーツやダガー　射撃武器で接近戦：ARでもやってる　射撃依存の格闘：打撃扱いPAにスキルが乗らない　一発屋：弓やテクでチェインしたほうが出る　そしてサブクラスとしての性能が低いのでチェインをメイン限定にするとサブとしても死ぬ　ううむ --  &new{2014-09-03 (水) 12:38:14};
---かぶるのはしょうがないと思う。だから「射撃武器で空中接近戦」で良いんじゃないかな・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:47:28};
--銃で殴ればいいんじゃないかね --  &new{2014-09-03 (水) 12:49:18};
---リベリオンでもボコスカ殴ってるし、劣等生コラボ迷彩で殴る銃出したし、むしろなんでないんだろうなってずっと思ってる　ヘレティカーリーとか殴れといわんばかりのデザインなのにね --  &new{2014-09-03 (水) 12:52:12};
---リーチの問題でしょ。絶対使いにくい。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:54:40};
---ほら、リバスタで吸ってからこう…もう銃投げろ！！ --  &new{2014-09-03 (水) 12:58:40};
--ガンナーの試行錯誤はいまだ終わらず、か・・ --  &new{2014-09-03 (水) 12:56:04};
--そもそも現状でまだガンナー強いって言ってるのは、零でHSメシアがボスに決めれて雑魚では中心地で連打も含めHSの高さで戦える人で、現状最弱何も出来ないって言ってるのが、SロールインフィのみでHSもろくに狙えない人だよな。ここのコメ見る限りだと前者が1割～2割くらい後者が8割～9割くらいぽいのだが・・・大きな問題はSH2倍なんじゃないのか？RaならウィークあってHS狙えなくても何とかそれなりに火力でるし、弓は扱えなければ刀で良いってなってるようだが、ガンナーだけがHS出来る前提じゃないと最弱と言うことだから。いっそSHが1.2倍くらいまで落ちて射撃Pa全部1.5倍くらいになればみんな幸せではｗ --  &new{2014-09-03 (水) 13:01:59};
---職のコンセプトがって木によくこんな主観で適当な全然関係ないこと書けるなあ… --  &new{2014-09-03 (水) 13:04:56};
---コンセプトはゼロレンジでHS狙う職でしょ？ --  &new{2014-09-03 (水) 13:13:30};
--最初のコンセプト通り近距離で反撃させずにPAの数撃ち込んで倒すってのは好き。空中戦はZRで弱点狙うから必然的にそうなるし。かぶるって言ったて武器が違えば戦い方も違うし別にいいのにな --  &new{2014-09-03 (水) 13:10:00};
---反撃させないコンセプトだけど、武器アクションが回避アクションってのもかなりチグハグだけどね。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:18:09};
---ボスクラスは行動を止めることはできない(部位破壊とかはあるけど)から、回避アクションで反撃を受けてる最中も攻撃するって考えればコンセプト通りともいえる…のか？ --  &new{2014-09-03 (水) 13:20:25};
---反撃させないコンセプトなんかあったっけ？あるとすれば回避によって「反撃を許さない」ってことじゃないの？そのための優秀な回避時間だし --  &new{2014-09-03 (水) 13:20:45};
---雑魚戦がPAで動き制限してSロールはボスの攻撃避けたり位置調整だったりじゃない？別にSロール自体は悪くないかな。ボス戦で反撃させないは流石にないだろうし。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:22:15};
---反撃させないってのは手数のことを指していたはず。公式の武器紹介でそんなことが書いていたような。まぁ、チェインをサポートスキルと言っているようなページだから特に意味はないんだろうけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:25:41};
---反撃させないではなく、反撃を受けないだよなぁ。（あげ足 --  &new{2014-09-03 (水) 13:26:03};
---いや攻撃によって相手の動きを制限することで「反撃する隙を与えない」みたいな感じだったはず。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:26:33};
---打撃PAが主にスタンとか打ち上げとかダウンとか敵の動きを制限させる感じのになってたしな。武器とPA自体はコンセプト通りにできてたけど死んでるスキルがいっぱい。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:28:19};
---検索してみたら　”敵に反撃を許さない程の圧倒的な手数で～”　だね。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:29:57};
---今となってはそれほど圧倒的な手数でもなくなってしまったな…もっと挙動が早くてPAがなめらかにつながっていけばいいんだが --  &new{2014-09-03 (水) 13:32:02};
---そもそもSRで雑魚の攻撃まで頻繁に避けなくちゃいけなくなったのはSRJABとPKの実装からだよな。相手の動き抑えるPA挟めなくなったし当たれば火力落ちるし --  &new{2014-09-03 (水) 13:33:37};
---「近距離～中距離での戦闘を得意としており、エネミーに反撃する隙を与えないほどの、圧倒的手数を活かした戦闘スタイルが特徴だ」って書いてあるね。捉え方の問題じゃないかな。文字通り圧倒的手数で敵の行動を制限するって意味での反撃する隙を与えないなのか、回避しては攻撃、回避しては攻撃を繰り返し、この様を反撃する隙を与えないとするのか。実際ガンナーは回避の優秀さによって手数は他のクラスより多いし、ほとんどの時間が攻撃チャンスだと言っていい。だから個人的には反撃する隙を与えないっていうのは特に間違った表現ではないと思うな。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:35:18};
---雑魚戦→PA特性と手数による反撃不可。ボス→Sロールで当たらない+隙が大きいから手数を撃ち込める --  &new{2014-09-03 (水) 13:39:26};
---敵の行動を制限出来るのは手数じゃなくて火力なんだよなー --  &new{2014-09-03 (水) 13:48:53};
---そりゃ制限してるんじゃなくて融かしているんだｗ行動おこす前にすでにいなければ攻撃出来ないなんて本末転倒ｗ --  &new{2014-09-03 (水) 13:52:34};
---ボスの怯みのことかもしれない？ボス以外のエネミー全てが一確ゲーならゲームバランス自体がちょっとダメかもしれない --  &new{2014-09-03 (水) 13:55:54};
--遠距離ｐaきてからツイマシはテク以外で安定した遠距離攻撃手段って感覚だったなライフルとランチャはｈｓ前提だし弓はｐｐきつくて安定しない --  &new{2014-09-03 (水) 13:22:25};
--ガンナスキルのエアリアルのコンセプトがわからないよなぁ。打ち上げるってなんだよ・・・真上に打ち上げるPAも無ければ、浮かないエネミーも大杉だろｗ --  &new{2014-09-03 (水) 13:22:49};
---自分が空中にいると火力が上がるスキルだと思っていた時期が僕にもありました --  &new{2014-09-03 (水) 13:28:52};
---多いよな…チャージエリアル当てて打ち上がらない雑魚とか死にスキル --  &new{2014-09-03 (水) 13:30:24};
---適用されるボスが一匹もいないのがな・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 13:30:52};
---自分が空中はバウンサーに持って行かれましたもうガンナーに来る事はなくなった・・・なぜだぁぁぁｗ --  &new{2014-09-03 (水) 13:39:48};
---今度の調整で自分が空中にとかにしてくれないかなー --  &new{2014-09-03 (水) 13:40:31};
---自分が空中ににすれば他の武器種にも適応される(ダガーとか特に)からサブとしての可能性も出てくるんよ…ってのを何度か送ってるけどまあ無視されてます --  &new{2014-09-03 (水) 13:42:35};
--Gu唯一のオリジナル装備であるTMGは、常に攻撃を続けるナックルの射撃武器版みたいな性質ではあるんだよな。つまりこれを生かすためには、どの状況であっても常に何らかの攻撃を続けられるという隙のない機動性と、それに対するボーナスで固めるべきなんだが、今のGuのスキルは攻撃に当たらなければボーナスがほとんどを占めており、それはTMGの接近を要するPAやZRAの特性から見ると非常に不都合なスキルでしかない。ｽﾀﾛｶﾞｰという人も居るだろうが、スタロもはっきり言って動作が遅すぎる上に、キャラの前面に対して使えないということは、すなわち接近戦はするなと言い切っているようなものであり、これもまたTMGのPA特性やZRAと相反するわけだ。つまりまとめると、Guはスキル面から見ればTMGが不要であり、TMGの特性面から見ると通常攻撃、スタロ、ダイブロール、PA、スキルの全てがかみ合わないという意味不明な職となる。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:30:42};
---スタロについては絶対「前Sロールが」ってのが出てきそうだけど、そんなプレイヤー側でどうにかしようとした結果生まれた代物じゃなくて、ちゃんとした接近手段が欲しいよね　いわば４連ステみたいなものだし前Sロールは --  &new{2014-09-03 (水) 13:36:19};
---確かに長いPAもあって使いにくい部分もあるけど基本的に繋げやすいしSロールはそこまで悪くない。ボスの攻撃長いから避けるのに丁度いいし雑魚戦は武器自体が避けることを想定してないし。スキルは…うん無理。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:36:52};
---たしかにスキルとの親和性を考えれば、前Sロールが標準で用意されていて、後ろSロールはユーザー側で工夫して行うってのが自然だね。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:40:16};
---ダイブロール使う機会少ないしそれをスキルでステップにできるようにしてもらえばいいかな。戦闘中なら前方はデッドかエリアルで詰めれるし --  &new{2014-09-03 (水) 13:42:47};
---メシアメインの身としては前進あるから後ろロールで丁度いいんだよなぁｗ他のPA使う場合は横ロールでいいし・・・前に飛んですり抜けると困るんだよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:43:44};
---↑2それだ、ダイブロールがTMGなら空中でそのまま転がれる回避行動になればいんじゃねｗ今は地上に落下するからだめなんだ。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:44:55};
---↑ダイブロールを使う機会が少ないしって所に反応して↑つけたけれど内容が全然違ってしまったｗ --  &new{2014-09-03 (水) 13:45:56};
---Guに慣れすぎたせいかゼロレンジでノーダメが難しいという感覚が薄れてたな。むしろゼロレンジ強化しろや～って奴もいるが、別に疑似近接から回避に専念できる職(倍率調整)に修正してくれても構わんとは思う。あと、どうでもいいがスタロと略す奴は珍しいなw何かと思った。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:46:00};
---ダイブロール廃止して代わりにSRを標準回避にして、入力した方向に回避出来るようにして、空いた武器アクションボタンで裏バレ切り替え出来るようにしてくれればいいや。要望出すわ。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:53:33};
---デッドアプローチさんがアップを始めましたｗ --  &new{2014-09-03 (水) 15:06:19};
--ゼロレンジとHS、あと被弾を減らすことは練習でなんとかなるけどPKとハイタイムは中距離で戦わない限りどうにもならない。しかもHSできないのもいて部位破壊もあるのにHS考慮して調整されても火力が足りない --  &new{2014-09-03 (水) 14:06:07};
---HSに関しては更なる火力ということでPS扱いにしてくれればいいのにな。それかHS自体の倍率を下げるか･･･。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:10:13};
---TMGでのHSは、そこまでPSが必要なものでもないからね。ただ、部位破壊を狙ったり、近接職と足並みを揃える場面が多いからこそ、HSを狙わないだけであって。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:25:31};
-もし通常攻撃が常にチェインする仕様だったら……駄目だどうあがいても修正くらうなそんなことしたら。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:17:39};
//-対空チェイン特化ガンナーの私としては現状なんの不満もないんだけどプレイヤーズサイトの対応状況リストみて驚いたよ。ほんとにみんなちゃんとスキル振って確かめた？弱体はしたと思うけどだだをこねるレベルではないと思うんだけどなあ。。のーしインフィマンだけじゃないのって思う。騒いでんの --  &new{2014-09-03 (水) 14:18:20};
//--対応状況リストちゃんと読みなよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:22:00};
//--参考にするからスキルツリーとか動きとか教えてくれ、 --  &new{2014-09-03 (水) 14:23:01};
//--他クラスとの比較データも頼むぞ --  &new{2014-09-03 (水) 14:26:11};
//--もうその話題は見飽きた --  &new{2014-09-03 (水) 14:26:43};
//--滞空チェイン特化は不満がないのは分った。今度はPK・ハイタイム・ゼロレンジ維持での近接特化ガンナーをやってきてくれ。頼んだぞ。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:29:02};
--でもPSPoの頃のチェインってそんな感じじゃなかった？倍率自体はそんな知らないんだけど --  &new{2014-09-03 (水) 14:35:31};
---倍率は１～２あたりでいきなり2倍じゃなかったかな？ --  &new{2014-09-03 (水) 14:37:22};
-煽りなので伐採しました
-というかGu使いはのーしインフィマンか、どんな状況・エネミーにも無被弾でチェインを成功させられるプロアークスかの二択なのか？あと問題になってるのはGu自体が戦えるかどうかというより、Guと他職のバランスの方だ。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:33:46};
-エアプかな？それともボスとしかたたかってないのかな？ --  &new{2014-09-03 (水) 14:34:00};
-SRJAを直接与ダメアップではなく、PP消費量半減とか間接的な火力アップにすれば、直情的な奴は火力低下乙と騙せそう --  &new{2014-09-03 (水) 14:37:57};
--SRJAならPP減はいいね。それとかSRJAならギアの溜まりを圧倒的に速くするとかどうかな。ギア0からの状態からメシアタイムを当ててもギアが3割くらいしか溜まらない所を、SRJAならギアMAXまで溜まるとか。ギアMAXならわざわざSRする必要はないし、ギアが溜めたいなら一旦SRしてくださいね、って具合いに。初撃はSRから入るガンナーとの相性も悪くないと思うんだけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:45:03};
---某スタイリッシュゲージよろしく、各種の無敵時間で攻撃をかわしたらギア増とか --  &new{2014-09-03 (水) 15:05:48};
-スタイリッシュＪＡは削除でいいと思う、次にゼロレンジをメインクラスのみにして倍率強化とＳＰ減少。これでまずＲＡとＧＵの差別化が出来る。どうせ射撃にしか乗らないからメインのみでもそう困らない。ＰＫは今のまま、エアリアルが打ち上げた敵に有効ならあれの変化もいいんだけどねぇ…。正直やってる感じ、サブＲＡが一番安定する。弱点の狙いやすさとＷＨアドバンスで弱点部位やヘッドショットなら倍率出るからね。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:40:26};
--ところがどっこい、打撃属性のPAも相当に多いのさ。メイン限定なら打撃に乗るようにしてもよくね？ --  &new{2014-09-03 (水) 15:04:36};
-さすがに個別調整入るのね…切実にSRJAから切りはなされることを祈るわ --  &new{2014-09-03 (水) 14:44:53};
--HPの表現だと、ロール、チェイン、星点に弱体入って、軒並みPA強化って感じの調整になるのかね？　ロールインフィマンが憤死しそうだな。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:00:51};
---ロールインフィからインフィ３積変わるだけだと思うけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:03:30};
---カスダメしか出なくなって、ゼロレンジやなんか使いこなせないならガンスラでも持った方が良いんじゃね？ってなりそうだわ… --  &new{2014-09-03 (水) 15:10:02};
---PKとハイタイムとギアの所以でのーしインフィマン以外は帰れ　まではありえると思っている。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:32:18};
-ああ、雑魚は解けるバランスだし、ボスは部位破壊あるから微妙って話か…確かに部位破壊考えると微妙ですね…Ｆｉにブレイクどうのつけるより、ゼロレンジをメインクラス限定にしてブレイクアドバンスＧＵにもって来る方が良かったんじゃないかね…雑魚はゼロレンジＨＳすれば全職中でも高火力、部位破壊部位もそこそこで回避優秀、両方失敗で低火力くらいで、雑魚相手にＨＳシフピリとかは楽しいけど、ランチャーで良いや、とかは確かにあるしね… --  &new{2014-09-03 (水) 14:47:26};
-ああ、雑魚は解けるバランスだし、ボスは部位破壊あるから微妙って話か…確かに部位破壊考えると微妙ですね…Ｆｉにブレイクどうのつけるより、ゼロレンジをメインクラス限定にしてブレイクアドバンスＧＵにもって来る方が良かったんじゃないかね…雑魚はゼロレンジＨＳすれば全職中でも高火力、部位破壊部位もそこそこで回避優秀、両方失敗で低火力くらいで、雑魚相手にＨＳシフピリとかは楽しいけど、ランチャーで良いや、とかは確かにあるしね… --  &new{2014-09-03 (水) 14:47:32};
-SP5でPA・テクの連続JAにダメボナ10%とPP回復+5的なスキル追加してくれないかな…ショウタイムも使用中PP回収2倍とか --  &new{2014-09-03 (水) 15:28:58};
-ZRAが打撃PAに乗っていないという大事な現実を皆忘れていないか？ --  &new{2014-09-03 (水) 15:38:01};
--すでに諦めたよ。今度のPA強化でZRAのらなくても強いPAに生まれ変わってくれればそれで良し。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:44:32};
--ZRAが打撃PAに乗るようになると、Fi/Guが大化けしそう。ほぼ全てのPAがノーリスクで+130％だし、さらにZRCまで乗るようになればクリティカルストライクも発生しやすくなる。PP管理にAPPR、保険に乙女デッドラインと、実は相性いいのでは？（すべて夢だけど） --  &new{2014-09-03 (水) 17:02:51};
---Guにまともな倍率スキルがZRAしか無いからな、たぶん大化けも何もないと思う --  &new{2014-09-03 (水) 18:00:39};
-１、スタイリッシュＪＡは削除　２、ゼロレンジアドバンスをメインクラスのみ、射撃限定なし、倍率１３０％に　３、ウィークヒットアドバンスをＲＡに１つ、ＧＵに１つにする　４、ブレイクアドバンスＦｉから削除してこちらへ、スキル１０で１３０％かスキル２０で１４４％（２０％＋２０％）に　とかなら色は出る気がするかな… --  &new{2014-09-03 (水) 15:02:16};
--ZRAメイン限定とか言ってる人多いけどサブとして死ぬから、普通に「射撃武器」のみでいいだろ、ブレイクアドバンスって何か知らないけどどんなスキルなの？ --  &new{2014-09-03 (水) 15:06:50};
---FiじゃなくてBoじゃないかな。破壊可能部位へのダメアップ。あとSRJABは削除でもいいがSRJAは削除しないでくれ。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:12:59};
--ZRAメイン化の前にMRA追加の方が先、SRJA消すくらいなら120％で全段適用の方がマシ、ブレイクアドバンスを持ってくるならそれこそTマシエア追加した方がマシ --  &new{2014-09-03 (水) 15:15:25};
--敢えてこういう言い方するけど、なんでGuごときの為にRaが火力スキルを提供しなきゃならんのですかねぇ… --  &new{2014-09-03 (水) 15:16:31};
---マジそれ 何しれっとRaFi(Bo?)弱体化を盛り込んでるんだよ --  &new{2014-09-03 (水) 15:45:02};
--若干エアプ感があるけど、WHA1個寄越せというのは同意だわ。それだけでもアサルトが息を吹き返す。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:17:08};
---Raにはシャープもあるしな。近接で強いGu、遠距離で強いRaとある程度は区別化出来そう。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:19:12};
---WHAなんか要らないだろ、ヒルスタとかに乗らねーし --  &new{2014-09-03 (水) 15:25:47};
---ヒルスタが全てならそうだな --  &new{2014-09-03 (水) 15:29:25};
---全てならってかそういう意味合いではZRAもバグ持ち、だから最適解がインフィマンとかになるような奴はGuでは正直論外 --  &new{2014-09-03 (水) 15:33:57};
---PK、SRJA、ハイタイム、ZRAが移動による回避性能と合わさることで安定して乗せられ、かつ火力配分も可能で中距離から接近戦に持ち込むことが出来、しかも弱点をピンポイントで狙えるインフィマンが多くの場合の最適解にならないとな？　エアプかな？ --  &new{2014-09-03 (水) 15:47:26};
---あんたはインフィかヒールでしか考えられないのか？アサルトの話なのに何でインフィマン扱いされにゃならんのだ。明らか君がヒールマンなだけ。それにチャージヒールには乗るから腐らないでしょ。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:47:37};
---むしろGu単体ならばARには死んででいてもらわねばならん。ただですらPAの器用さ、射程距離、集弾性、火力がTMGの比ではないのに、ことさらにボス戦闘においてもTMGの比ではない遠距離大火力を与えてしまったならば、ARとガンスラのみでいいというEP1仕様に戻るだけ。現状TMG使ってる奴が趣味野郎と呼ばれる状況にまで陥っている以上、ARの強化は不要と言っていいだろう。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:53:18};
--何故スキルに依存させようとするのか --  &new{2014-09-03 (水) 15:20:32};
---ほんとね、エアプか他クラスからGu批判してる人ってスキルからどうこう言うけど（スキルにも問題あるけど）「TMG」が死んでるってこと気づいてない人いらっしゃるよね。Gu強化したところで結局ライフル使えばいいやで済んでる現状がまずい --  &new{2014-09-03 (水) 15:24:03};
---スキルについての問題提起する人間は全員エアプか他クラスか。すごい理論だ --  &new{2014-09-03 (水) 15:29:16};
---↑スキルにも問題あるって言ってるだろ…。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:38:06};
---まあエアプか他クラス以外にも数字が分からないだけって可能性もあるが --  &new{2014-09-03 (水) 15:43:17};
--とりあえずエアアタックブースト追加（シフタなし、メイン限定）、SRを通常回避裏パレ実装、ZRAの倍率ちょい上げで射撃武器なら何でも倍率乗るようにする、他クラスからスキル移植はいらねぇ。メインRaが落ちるだけだし、あとブレイクアドバンスなんてスキルは存在しないよな --  &new{2014-09-03 (水) 15:21:46};
--俺も考えてみた。SRJAは倍率やめて確立でシフタ発動。エアリアルは自分が空中にいる間強化。ZRAと相性がよくなったランチャーを標準で装備可能に。チェインは性質を一新、WBみたいに全員でたたけるようにして、ヴォルグラみたいに数秒受付し与えたダメージを蓄積して、受付切れた後に爆発。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:27:53};
--今度は着地時が終わってるとかそんな話になるのか  ていうか色々分けてもらい過ぎだろ... --  &new{2014-09-03 (水) 15:31:24};
---Guの固有スキル全部死んでるからな。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:35:57};
---問題は｢×色々分けて貰い過ぎ、○実装時からのGuの要望｣だった事である。DBがTマシよりお空泳げるしPP回収率も良いとか楽しいけど同時に死ねとも思った --  &new{2014-09-03 (水) 15:36:47};
---Guのために火力下げられるRaの身にもなってやれよな ちょっとこの案は微妙な気がする --  &new{2014-09-03 (水) 15:38:59};
---むしろRaはなんで最後衛なのに火力あるんだよが疑問な所、1割減っても良いレベル --  &new{2014-09-03 (水) 15:41:04};
---サブクラスシステム考慮すればRa並びにFoのスキル倍率はもうちょっとマイルドにしてPA側で調整するべきではある。Gu関係ないけど --  &new{2014-09-03 (水) 15:52:02};
--Guの強化の話にRaの火力低下を盛り込んで話するのはお門違いだと思うのね。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:46:50};
---上でWHA寄越せと書いたこきだが、レンジャー弱体化しろって意味で言った訳じゃない。あくまでGu強化の意味合いだ。そんな何度も何度も必死にレンジャー弱体禁止を叫ばないでもいいよ。お前がレンジャー好きなのは分かったから。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:54:13};
---誤解されるような発言したのはあなたでしょう？RAについては敏感な輩が多いのは以前から知っていたはず。気をつけないと同じようなやりとりの繰り返しになるだけですよ。子木主さん --  &new{2014-09-03 (水) 16:01:58};
---Raが神経質なのは以前から知っていたはずだ～と言われてもんなもん知らないとしか言えないが、誤解解けたならそれでいいよ。気を付けるわ(上のこき) --  &new{2014-09-03 (水) 16:13:38};
---そもそもRaもRaで武器とPAの基礎威力は未だに足りないしシャープシューターはキチガイスキル、なんで遠距離職なのにDR一回分そこいらの距離で発動するんだよと、Guはそこら辺の有利な理不尽さがなさ過ぎる --  &new{2014-09-03 (水) 18:05:51};
---アディションあたりの射程からのれば20%はでかい、なんて思ってたらまさかの近距離から適用だしな。SGNM… --  &new{2014-09-03 (水) 21:28:50};
-チェインをメインガンナー時のみにするとサブとしてのガンナーがしんでしまうからメインガンナー時のみチェインフィニッシュにボーナスを得るスキルの追加、そしてエアリアルの調整、MAX5振りとか、効果自体の見直し。他のクラスからスキルを奪う調整はさらにややこしくなりそうだからあとはSRJAとPAのバランス調整。でなんとかまりませんかね。SRからのPAって変わってほしくないって言う個人の意見です --  &new{2014-09-03 (水) 15:28:19};
--SRからのPAはうちも案がある。ただしSRJAB削除とギアとPAの強化大前提＋デメリットがかなり痛い仕様。ぶっちゃけるとSRからのPAなんて、スキルとか一切関係ないから抹消しても全く問題ないだろう。けど何らかの形で残してみたいなと思うのも事実。けど、なるべく簡単には使えない仕様にしとく必要があるよ。SRなんてTMG使う上で必須技能なわけだし、これに頼り切る戦法はEP2で大問題になったしね・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:44:36};
--もうチェインは倍率調整してパッシブスキルにしてTMGの通常攻撃にチェインの効果を付与。PP回復通常攻撃で的作ってそこにPAを叩き込むってスタイルにしたらいい --  &new{2014-09-03 (水) 15:57:08};
--SRJABを廃止しSRJAクリティカルボーナスを実装しました^^SR後に放つPAのクリティカル率が最大300%上昇するスキルです^^ --  &new{2014-09-03 (水) 17:45:07};
---マジかクラフトヤスミ握るわ --  &new{2014-09-03 (水) 22:21:50};
-なんか今日の流れ見てたらゼロレンジクリティカルの下にゼロレンジPPリストレイトとか来そうな気がしてきたｗ --  &new{2014-09-03 (水) 15:48:19};
--もうこれ以上PP要らないんですがそれは・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:51:28};
--メンテ日の職板はこうでないといけない。話題は迷走し、無意味な煽りと根拠の無い決め付けが飛び交い、流れは只管加速する。今一番ホットな職板は間違いなくここだ！ --  &new{2014-09-03 (水) 15:54:28};
---間違いなくネガティブにホットだな。地獄かな？ --  &new{2014-09-03 (水) 15:56:08};
---なんだかんだガンナーってまだやってる人多いよね。WIKIに書き込む人の割合が多いだけかもしれないけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:57:11};
---長く使ってるとクソ職でも愛着がわくものさ。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:58:42};
---反論ついでにいちいち煽るしで中々見てられない状況だぜ --  &new{2014-09-03 (水) 16:02:46};
---長い間SRJAばかりやってました・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 16:03:41};
---ばかりやってたって言うけど、あの倍率じゃやらなきゃ怒られるレベルだったよ。後ろめたさを感じる必要はないよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 16:05:35};
-ハイタイムが現状時間経過でリセットされるクソスキルだからハイタイムを空中にいる間徐々に威力アップするスキルにすればいいんじゃね？名前と合ってるし、吹き飛ばされたら効果リセットなのは同じだし -- [[s]] &new{2014-09-03 (水) 16:07:39};
--まあそんなことより改行消しておいた --  &new{2014-09-03 (水) 16:12:25};
---おやさしい。お疲れ様です。 --  &new{2014-09-03 (水) 16:13:16};
--空中にいる間威力アップのスキル欲しいって要望送った矢先がハイタイムだったのは笑った --  &new{2014-09-03 (水) 23:47:47};
--滞空時間によって徐々に倍率が上がるスキルの要望を送った矢先にハイタイムが来たのは笑った --  &new{2014-09-03 (水) 23:49:37};
-さすがに今日のメンテじゃインフィとメシアの不具合は修正されなかったな。このまま10月の調整まで放置なのか9月中に直されるのか・・・どっちだろう。 --  &new{2014-09-03 (水) 16:13:03};
--次のメンテ後には最低でもやってもらいたい。緊急とかいっても今まで以上に肩身狭い。調整ミスは運営側にありと言ってるんだから本来なら今回のメンテでやっていてもおかしくない事だと思う。さすがに10月まで放置はないでしょう・・ --  &new{2014-09-03 (水) 16:20:08};
-運営が調整ミスを認めた今、武器の強化、努力が足りないとか言ってた人達が消えましたね。　調整ミスを認めてくれたのは嬉しいけど・・・１０月は遅いなぁorz --  &new{2014-09-03 (水) 17:11:15};
--所詮はエアプだ、問題点も解さんだろう。　調整するならTMGの機動力上げてくださいお願いします･･･。 --  &new{2014-09-03 (水) 17:46:30};
-コンボ職ならコンボアップ欲しい→Huに実装。手数多いから状態異常系→Fiに実装。ZRでのPP面メリットもう少し→Raにキリング実装。PP回収の特徴をもう少し→BoのPP回収がすごい。Gu→SRJABとPK実装したよ！ --  &new{2014-09-03 (水) 17:23:52};
-運営がガンナーをガンスラ使う職という扱いにしだしたら逆にTMGにも役立つ良いスキル追加してくれそうな気がした --  &new{2014-09-03 (水) 17:52:11};
-大規模調整後なのに公式がこの速さで上方修正発表するってのが今のGuの飛びぬけた弱さを表してるな。すばらしい調整能力すぎて今後の職バランスが凄い楽しみ（） --  &new{2014-09-03 (水) 17:28:38};
--もっと大胆な調整案があったんだけど「そんなにSRJAB下げたら初心者ガー」みたいな上の人の声で中途半端になったとかあったりして。で、ユーザーに言われて本来の調整案に近いものにしようとしてるとか… --  &new{2014-09-03 (水) 17:44:44};
--そもそもの職調整のためのテストプレイ相手がロックベアだけの可能性。 --  &new{2014-09-03 (水) 17:48:29};
---あるあるw --  &new{2014-09-03 (水) 18:00:06};
---ロックベアでしか試してないってのはありそう。ロックベアが顔ロックできるようになったのにキングイエーデがなってないあたり。 --  &new{2014-09-03 (水) 18:42:53};
---どうせ同じテストプレイするならスノウ夫妻あたりを使って欲しいところである。あるいはクォーツ・ドラゴンやドラゴン・エクスか。 --  &new{2014-09-03 (水) 23:07:04};
---まぁやたら動き回る敵を相手にテストプレイすればチェインが使えるスキルかどうかなんて普通わかりそうなもんだからな… --  &new{2014-09-04 (木) 01:12:11};
--そもそもテストプレイしている場が脳内という可能性も…。運営が今の状況に気づいたのも怪しい所だし、そもそもあんな短時間で次の問題を想定出来る頭があるとも思えない。 --  &new{2014-09-03 (水) 17:56:56};
--Guってコンセプトやら戦い方ころころ変えられるよな…振り回される身にもなってほしいわ --  &new{2014-09-03 (水) 21:27:47};
-上昇制限に触れてないからなぁ・・・どうせならジェットブーツの2段ジャンプがほしいぜ・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 21:22:34};
--できるようになっても前方に進めるだけ・・・じゃないか?　ジェットブーツのあれ、フォトンをジェットみたいな感じで放出させた反動で飛んでるみたいだし・・・。前なら可能な気が・・・ちょっとだけする。 --  &new{2014-09-03 (水) 21:38:55};
---下に向けてTMGでフォトンを発射でいけるサテライトみたいな感じのエフェクトで --  &new{2014-09-04 (木) 01:38:25};
---それもはやPAでしょｗ -- [[小木主]] &new{2014-09-04 (木) 08:46:50};
-チェインが壊れるぐらいPA強くなったらそれ旧GuHuレベルじゃ済まない気がするんだけどなあ。とりあえずGuの話で楽しい方向に盛り上がれる程度で頼むわ --  &new{2014-09-03 (水) 21:59:59};
--だからこそチェインフィニッシュは下方修正って言ってるんだろ？つまりそのくらいPAを強化するってことじゃないか。希望ありまくりじゃん --  &new{2014-09-03 (水) 22:50:09};
---なんかまた的外れな調整されそうな気が・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 23:12:27};
---大丈夫だ、問題ない。　失敗してもチェインかPAが死ぬだけだ。 --  &new{2014-09-03 (水) 23:32:00};
---チェイン主軸というのをいきなり覆す調整楽しみだな（ --  &new{2014-09-03 (水) 23:46:59};
---いままでずっとチェインが空気だったんだが・・・俺だけ別のゲームやってるんだろうか --  &new{2014-09-04 (木) 00:56:51};
---そうだよ、GuHu時代だって1振りする余裕はあったのに使わんし、今でも仕方なく使ってるだけ、これが壊れるって大概だし、本当にそんな超威力になったらどうせまた面倒くさいのが流れ込んでくるのが見えてるから適度でお願いしたいわ --  &new{2014-09-04 (木) 01:20:05};
---現状チェイン使ってる間だけやっと他職並なのに、ぶっ壊れるなんてことは無いわあ。チェイン弱体するからなおさら --  &new{2014-09-04 (木) 11:45:52};
--ガンナーだけ完全見直しで、産廃スキル撤廃or変更、そして新スキルのほかに新武器が追加される。というのが最大限の望み --  &new{2014-09-04 (木) 01:43:32};
---新武器まで追加されたらそれ別クラスやん --  &new{2014-09-04 (木) 02:19:33};
-ショウタイムをスタンス化してくれたらよさそう。30分間打射上昇する代わりヘイト上昇被ダメ上昇。スキル振っていくと被ダメ下がるとか。それか発想の転換でチェインをスタンス化とかでも面白そう。今よりはスタイリッシュになると思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 23:41:28};
--打撃射撃被弾ダメ上昇ってそれなんてフューリー --  &new{2014-09-04 (木) 00:06:21};
---ほんまや、フューリーまんまやん --  &new{2014-09-04 (木) 00:38:50};
--もうチェインとショウタイムを一緒にしてチェイン数に準じて威力アップでいいと思うんだよな。被ダメージでチェインリセットにしてチェインフィニッシュはカタコンフィニッシュみたいな専用技が出るようにしてチェイン中もPA使える形で --  &new{2014-09-04 (木) 00:21:35};
--ガッツポーズ廃止はいいけど空中戦の途中じゃチェイン発動できないしもうGuの通常攻撃はいつでもチェインでPA打つとチェイン数に応じたダメボーナス、フィニッシュ倍率自体は下方修正とかならんかねー --  &new{2014-09-04 (木) 01:07:46};
---多少タイミングに慣れが居るが、スキル発動中くらいに攻撃ボタンおしっぱで案外簡単に高度維持したままスキル発動出来るよ --  &new{2014-09-04 (木) 01:45:30};
---今でもタイミングを計れば発動は出来るわな。だが、それでも使い勝手はよろしくない以上は敵に対しての判定が変わるかパッシブにでもならない限りとちょっと不自由と感じるな。 --  &new{2014-09-04 (木) 02:16:54};
-ルーサーにGuRaでいったけど、メインGuは自分だけだった。アポス戦も本体戦も結局WB奴隷だったけど、まぁ当然のことながらメインRaの方々よりWB奴隷だった。けど、メインRaでへたくそサテライトカノンマンになるよりは、ガルミラ持って突貫してた方がまだ死ににくいしダメージソースになりえるかもしれんよね。星天弾こそアレなんだよアレ。 --  &new{2014-09-04 (木) 00:14:42};
--マジレスするとメインRaはマッシブ乙女を手に入れたので強さでも気軽さでもGuより上や --  &new{2014-09-04 (木) 01:38:20};
-ルーサー産ユニットの不具合は速攻で修正して、インフィとメシアの不具合は放置かよ！　ユーザーに有利な不具合は速攻で修正して、ユーザーに不利な不具合は後回しにするとは、運営は反面教師の鑑だな。 --  &new{2014-09-04 (木) 00:30:14};
--運営からしたらGuの不具合はGuを晒し者にする絶好の機会だからできるだけ法治したいんだろうな、というかインフィとメシアは故意にあの数値にして不具合っていってるのちょっと考えればわかるんだよなぁ --  &new{2014-09-04 (木) 00:49:59};
---EP3で下方修正されるPAの中には入ってなかったじゃないですか、やだー！ --  &new{2014-09-04 (木) 01:15:03};
---晒し者云々はともかくとして、100種類以上あるPAの中で2種類だけ威力の低い不具合があるPAがあって、それがGuのおそらく最も使用率が高い2種類に固まってるからな。単なる偶然で片付けるには出来すぎな気がする。 --  &new{2014-09-04 (木) 01:21:23};
---むしろインフィとメシアは餌だったのかもしれんね。運営がどうガンナーを調整していいかわかってないからユーザーにガンナーをどうしたいかどうしていくべきかの意見をたくさん求めるためにあえてそうしたっていう・・・まぁ本当ならそれは開発陣がやる事なんだがなぁ・・・あとEP3っていうタイミングも悪い、どうせやるなら即戻すなりしとけばいいものを・・・そこらへんはEP3でガンナーだけ変更できないという体裁を守る為かもしれんがな --  &new{2014-09-04 (木) 02:08:15};
--これってただ弱体化したらあまりにもおかしいって意見が多くて不具合ってことにしとけってことじゃないよね？ --  &new{2014-09-04 (木) 22:06:52};
---いや、たぶんそれだよ --  &new{2014-09-05 (金) 01:01:12};
-TMGには打撃だけ、射撃だけ、打撃から射撃に繋ぐPAはあるが、射撃から打撃、射撃と打撃を交互に織り混ぜる様なPAは無いんだよなぁ。前者は他の武器にも全然無いからともかく、後者はTMGにあっても良さそうなのに --  &new{2014-09-04 (木) 00:44:15};
--銃剣とか弓に一応あるけどなー --  &new{2014-09-04 (木) 01:36:26};
---射撃と打撃一応でも両方出来る武器の中で唯一ハブられてるのが気になって···。絶対出来るだろうに何故に無い··· --  &new{2014-09-04 (木) 01:51:25};
-脚にもマシンガンを装備してPAでウィケッドウィーブ出せばいいでしょもう。真面目に言っても脚技の範囲をどうにか広くして欲しいとはかなり思うけど。あとチェインは効果時間中何体にも有効ってしてくれればなぁ… --  &new{2014-09-04 (木) 00:59:46};
--両手にマシンガン、足にジェットブーツ履いたら範囲も威力も機動力も良いんじゃね（白目 --  &new{2014-09-04 (木) 01:13:26};
--ついでにウィッチタイムも追加で！そしてチェインはかつての様に全身にしてくれても良いのにな。結局まだまだ使いづらいんだから。スキル振りでリキャスト時間短縮だけじゃなくてチェイン受付時間、フィニッシュ時間をちょっとでも延ばせる様にすればちょっとは使い勝手良くなるか？ --  &new{2014-09-04 (木) 01:34:31};
-ep3で最大のGu(というかそのユーザー)にとっての改善点はJBの2段ジャンプで空中に飛び上がりやすくなったことだと思っています。結構マジで。ありがとうロゼフリッツ/リヒト。え？　チェイン……？　知らない子ですね。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-04 (木) 02:49:47};
--今回のその件で思う。ノンチャエリアルシューティングを修正前の上昇量に戻して下さいお願いしますなんでもしますから。 --  &new{2014-09-04 (木) 05:15:30};
---エリアルはチャージなくして未チャージでチャージモーションを空中でも出せればそれでいいよ　どうせBoにカイトやら延々高度上昇のPAあるんだから --  &new{2014-09-04 (木) 21:04:19};
---エリアルは地上での移動距離を2.5倍まで増やし、チャージ時間を1秒以下にしてくれれば満足。 --  &new{2014-09-05 (金) 10:03:06};
-ふと今恐ろしいことに気がついてしまった。ハイタイムはLv5で1.5%/secで増え、最大値が20%だ。つまり、発動してから最大値になるまでに最速でも13.3秒前後かかるんだな･･･。何が言いたいかというと、ハイタイムLv5の最大値到達時間の更新ｵﾈｼｬｽ。 --  &new{2014-09-04 (木) 05:01:13};
--45秒リセットさえなければまだマシなんだけどな……ショウタイムと切り離してパッシブにしてくんないかな --  &new{2014-09-04 (木) 05:14:17};
--最初からMAXで食らうと減るとか、ショウタイムと切り離すとかしてほしいよな --  &new{2014-09-05 (金) 00:08:09};
-ゼロレンジの大幅強化（射撃依存の打撃PA適用含む）とショウタイムハイタイムの改善があればもうそれでいい。中～遠距離からの雑魚殲滅力は多少厳しくなるけど近接近接言うならそのくらい我慢しないと。 --  &new{2014-09-04 (木) 17:11:21};
-公式の対応状況更新されたね。sロールJAボーナスに依存しないでもいいような根本的な調整が入るってことは、スキルそのものの効果が大幅に変わるかもな。ダメージ倍率じゃなくて単にクリティカル率を上げるだけだとか。そうじゃないと、sロール倍率が120%だろうが110%だろうが結局はsロールありきになって何も変わらないだろうし。 --  &new{2014-09-04 (木) 17:29:21};
--ロールでの回避後（ロールの無敵時間中に攻撃されたとき）のJAのみに適用だったら前の倍率でもいいよね。技術的に厳しいか… --  &new{2014-09-04 (木) 17:39:01};
---ただ火力を上げるためだけに無暗にくるくるするのが嫌なだけで、ちゃんと回避しながら攻撃できるような感じだとかっこいいから回避成功で何かあるとかだといいね。それが前提で調整されると他がお察しになりそうだからおまけ程度の物で --  &new{2014-09-04 (木) 18:51:40};
---カウンターでダメージ２００％アップっていうのはちょっとな。PAもそこまで早い物でもないからあんまり生かせず終わりそう。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:04:36};
---使いにくいぐらいがちょうどいいんでない?　そんなスキルなくたってSRはTMG使うにあたっての必須技能なんだし、「こういうスキルがある」ってくらい弱いか条件が厳しい位が逆にいいと思うけど。 --  &new{2014-09-04 (木) 22:05:06};
---ソロ専スキルじゃねえかwこれ以上ソロ専クラスにして何がしたいんだw --  &new{2014-09-05 (金) 01:30:27};
---使いにくいくらいならまだいいけど現実的に考えてPTプレイで使う機会が無いのは正直勘弁してほしい。でも100チェインフィニッシュのエア沼くんは普通にそういうの突っ込んできそうで怖い。 --  &new{2014-09-05 (金) 01:37:38};
---ロールっていうか回避自体がソロ専用みたいに考えてる人いるのか --  &new{2014-09-05 (金) 12:01:47};
---JGを主力にしろっていわれたらソロとマルチ　どっちが活躍すると思うよ？ --  &new{2014-09-05 (金) 12:33:33};
---主力にしろとまでは言ってないんだよなあ・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 12:48:11};
---では主力という言葉を取り除いてソロとマルチでどっちがよりそのカウンター的スキルが輝くか考えてみては？　それでも理解出来ない様ならもう知らない。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:53:00};
---近接武器での遠距離攻撃PAのように、ヒーリングガードのように、カウンターエッジのように、別にそれを主体にする必要はないだろ？　香辛料のようにほんのちょっとだけその戦闘でのスパイスとして加えてやればいいじゃないか。んまぁPAの倍率200%はそれでもさすがに壊れもいいところなので、成功時にエルダーの始め1発分程度のダメージをまわりに与える範囲攻撃はどうでしょう。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:10:27};
---PTプレイで回避をしないごり押しプレイしかしない人なら知らないよ。まあ今まで中距離からのガルミラインフィマン多かったしそれなら回避使わないから仕方ないかも知れないけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:22:52};
--チェインみたいなSRJABが成立してから一定時間効果がある感じなら、短いPAコンボの２段目ぐらいまで長いPAなら途中で効果がきれるとかになるから、仕様は変更して欲しいわ --  &new{2014-09-05 (金) 06:35:13};
-PA強化するって言っても火力を単に上げると今度は中距離から攻撃できる分また近接不要にしてしまうから違う調整してくる可能性もあるな。中距離から攻撃できるってのが枷になってるんだよ。接近する射撃職って通りにリーチをもっと短くして火力を上げてくれれば僕満足 --  &new{2014-09-04 (木) 03:06:55};
--ワイもチェインとか滞空とか割とどうでもいいから近接射撃職としてガン=カタしたいんじゃ --  &new{2014-09-04 (木) 04:34:00};
---ガン=カタモチーフだと思われるのにガンカタチックなPAはそんなにないっていう　回避も地上でステップの代わりになるようなSステップ的なの欲しいし、クールスタイルとか銃で殴るPA入れてくれ～ --  &new{2014-09-04 (木) 21:02:09};
--そのへんの穴埋めをするためにZRAがあるはずなので、射撃に関しては微強化に留まるのではないかと。問題は打撃PAの弱さ。 --  &new{2014-09-04 (木) 12:46:22};
---ZRA自体の倍率も20使う割にすっごく微妙だがな --  &new{2014-09-04 (木) 15:45:34};
---Raを持ち出すようで悪いが、WHA並みの倍率は欲しい。こっちは接近戦でしか効果ないんだからむしろWHA以上の倍率であるべきだと思う。あとTMGのいくつかのPAに効果がないというのもだめな所だ。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:06:14};
---打撃の弱さに関しては専門職であるはずのFiHuがゴミだからな…PA強化してもフュリが大幅弱化して大して強くなってないというオチ --  &new{2014-09-04 (木) 20:12:24};
---TMGのいくつかのPAっていうか、半分ほどは効果乗らなかったり途中からしかならなかったりだな --  &new{2014-09-04 (木) 21:25:55};
---エリアル・リバース・デッドは完全に乗らない。 --  &new{2014-09-05 (金) 04:06:03};
--FoもRaもあの強さなのに今更何をって感じでしかないな。 --  &new{2014-09-04 (木) 20:21:59};
--PAを予定通りのEP3倍率にして、SRJABを削除してその分PA倍率に加算してくれればもう何も言わない・・・ --  &new{2014-09-04 (木) 21:50:05};
--EP3になってGu以外の射撃法撃職の状態見てもう分かったろ。結局近接不要を無くすなんてここの開発には無理なんだよ。Guを強化改善してもまた職の強弱の順位がEP2後半と同じ状況になるだけだよ。いい加減諦めろ。 --  &new{2014-09-04 (木) 22:15:37};
--リーチ短くするのはいいがそれなら機動力を上げてからにしてほしいな --  &new{2014-09-04 (木) 22:25:32};
--中距離攻撃が無い武器種なんてひとつも無いんですが。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:53:24};
---中距離から微妙なPAをずっと撃ってる近接職がいるっていうんですか？ --  &new{2014-09-05 (金) 12:02:58};
---居たよ、昔な。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:43:05};
---なんてこった。じゃあ近接職はその時代に戻さないとダメだな --  &new{2014-09-05 (金) 15:29:46};
-EP3で「チェイン強くなりました」とか言ってたくせに10月でフィニッシュダメ弱体化とかふざけてるのかよ。運営のご希望の通りチェイン特化にしてやったのにゴミに戻ったじゃないか --  &new{2014-09-04 (木) 23:19:55};
--強くなりましたっつってるけど雑魚相手じゃ使いどころ0だし素の火力が弱体化してるから数値上強く見えるだけでボス相手にもDPS自体は変わってないんだよな、その癖受付時間とリキャストで使いづらさは据え置きっていうね --  &new{2014-09-05 (金) 00:00:05};
---トワイスとFボーナスが増えただけじゃチェインが強くなったと言えないんだよなぁ···。チェイン周りが強くなってもその物が微妙だし。せめて受付時間とフィニッシュ時間を延ばせる様に出来れば多少は良くなるだろうに --  &new{2014-09-05 (金) 00:23:18};
---ただあの対応状況リストの文を見ると運営はアレが強いと本気で思い込んでるみたいだよな…まともにテストプレイもせずチェインを組み込んで超ダメージ出してる動画でも見てその気になってるんだろうか… --  &new{2014-09-05 (金) 03:42:57};
---調整のためのテストプレイ相手がロックベアだけなんじゃね？　それならこれだけ弱くても何の問題も感じないだろうし、対雑魚性能がいくら低くても気にもされないだろうしな。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:18:56};
--しかしまぁ星天弾やらチェインやらが強くなり過ぎますはいいけど、現状のテクニック無双で防衛でさえ敵の大群が蒸発するのは強くなり過ぎじゃないのかねぇ…むしろイルメギ弱体前より悪化してるんじゃないか… --  &new{2014-09-05 (金) 00:19:48};
---テクニックはカスタマイズの方で下方修正されるそうだね。Raの方もそうだけど、その程度じゃほとんど変わる気がしないよね。 --  &new{2014-09-05 (金) 00:35:41};
---Raとテク職は今が強すぎるからこその修正だしな、弱いくせにチェインゴミにしますとか言われたらそらキレますわ --  &new{2014-09-05 (金) 00:45:13};
---テクカスの弱体化はナ２つの話だと思うけどな。ナメギはあれで適正威力だとは思うけどカスタム一発で1.5倍はちょっとコンテンツとしてはおかしいというのは分かるし。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:28:31};
--今の仕様のまま無理矢理組み込まれるよりそのまま空気になってもらった方が助かるわ --  &new{2014-09-05 (金) 02:21:50};
--チェインはもっと根本的に練り直さないとダメでしょ通常攻撃強制される癖に通常攻撃がくっそ弱いのが問題。チェインはスタンス化してチェイン数に応じて攻撃力がだんだんと上がっていく感じでよかったと思う。デメリットとして被ダメージでリセットがあるし、被ダメージしやすいようにヘイト率上げるとか。ギアも同じような感じだからギア上昇率を上げるというのでもいいかもしれない --  &new{2014-09-05 (金) 02:39:38};
---貯まるのが倍になりました！難易度が倍になりました・・・さらに強すぎるってどういうことですか、もっと調整するべき所があるでしょう。SRJABも仕様変更か削除しない限り縛られると思うし --  &new{2014-09-05 (金) 06:17:36};
---チェインの仕様をスタンス化して、起動中はゼロやポータブル２みたいに常時チェインが溜まる仕様でいいんじゃないのかな。フィニッシュは自分のＰＡでしか取れない仕様で。常時チェインモードだと火力ありすぎじゃねって言いたいところだけど、ここまで不遇だとそれくらいしてくれてもいいじゃない。どうせ敵が動いて１００チェインとか入れる機会そう無いんだし。フィニッシュの火力「だけ」見ればすごいけど、チェイン稼ぐのに通常攻撃を強いられる＝ＤＰＳが落ちてるんだしぶっちゃけ永続化したところでそこまで他職と開くとは思えない。受付時間もあるんだし。テクには７チェインで高火力だせるイルバあるしさ。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:25:49};
-ガルミラさんが落ち着いたら、得物は潜在3のエレヌ一択になるんですかね。俺はミズーリの新潜在に期待してるんだけど、そもそも武器の性能ありきで考えるのはナンセンスなんでしょうか。 --  &new{2014-09-05 (金) 00:22:21};
--MS(武器)の性能が優秀でもパイロット(Guそのもの)が弱けりゃ意味ないんだよね…PA修正してガルミラ修正してチェイン修正し終わったとしても強くなるって期待が持てないわけだし --  &new{2014-09-05 (金) 00:28:55};
--ガルミラがどう修正されるかだけど、確率で回復するとかにするんだろうか。全く違う潜在ってのは考えにくいし --  &new{2014-09-05 (金) 02:54:50};
---PAの威力調整のため修正がかかるのに、単純に回復量の調整程度が普通だと思うけど…まあ、あの運営だから 斜め上もあり得るな。 --  &new{2014-09-05 (金) 03:17:00};
---ガルミラが強いんじゃなくてガルミラに頼るしかない現状が良くないのにね。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:27:23};
-フィニッシュ下方するなら同時に受付時間とフィニッシュ時間のクソ短さをどうにかしてくれないと納得いかん。というかこの使いにくさはEP3で改善を検討していると聞いたがあれはガセだったのか？ --  &new{2014-09-05 (金) 00:50:46};
--検討はしたんじゃないか?検討「は」… --  &new{2014-09-05 (金) 02:35:09};
--フィニッシュ下方どうこう以前に、敵があれだけ高速で動き回っては一カ所に当て続けるなんて不可能。ぶっちゃけ、射撃UPにでも振った方がマシなんじゃないかと思ってきた。 --  &new{2014-09-05 (金) 03:14:09};
---ほんとね。新スキル2つはチェイントリガーの修正として組み込んでもっと別のスキルが欲しかったな。なんすかチェイン主体って... --  &new{2014-09-05 (金) 03:59:20};
---もうさ「チェイン」って言葉だけ引き継いで、キルチェインするスキルにしない？ゼロレンジ圏内でエネミー倒したら10秒間ダメージUP。効果時間の上書きが一定以上でちょびっとずつダメージUP効果も上がる。・・・倍率にもよるだろうが壊れかゴミの予感しか無かったわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 04:15:51};
--チェインは敵にカウントするんじゃなくて自分にカウント付けりゃいいんだよ。攻撃を当て続ける限り自分にカウントが貯まる仕様に変更すればおｋ。火力強化もヒット数％上昇にすればバ火力でボス瞬殺のバランス崩壊も無いだろ。スキルとしてはスタンス化でいいよ、通常攻撃10ヒット後のPA火力10％UPなら常時火力にでもせんと弱すぎるからな。 --  &new{2014-09-05 (金) 05:55:57};
---いっそ普通のコンボゲーよろしく通常攻撃とPAの区別も不要だな。攻撃ヒットでコンボ数上げて攻撃力増加、そこにショウタイムやハイタイムを乗っけてパーセンテージ上げていけば良い。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:23:44};
---溜めて起爆、ってのが手数で圧倒なるコンセプトを謳うGuにそぐわないからな。攻めで押し切るなら回りくどいことなしで強い職にならないと --  &new{2014-09-05 (金) 11:28:22};
---対単体戦が主となるGuは複数にまとめて攻撃できない分各個撃破できるだけの火力は前提なんだよな、その火力があった上でチェインしてボス級に爆発火力を叩き込むのが本来のGuコンセプトなんだが失った火力を補うためのチェインと運営ははき違えてるからなこれ、火力上げずにチェインを有効活用するなら複数の敵に同時に貼り付けできて尚且つ敵の部位じゃなくて自分にカウントしてフィニッシュしたら敵のどこにでも倍率乗らないと意味ない --  &new{2014-09-05 (金) 12:30:25};
-え…何…？皆なんでそんな先のアプデわかんの？生放送で言ってた？ --  &new{2014-09-05 (金) 04:23:24};
--状況対応リストを見ようか？ --  &new{2014-09-05 (金) 04:25:27};
-正直、チェインはスタンスにしてもいいと思い始めた。スタンス時殴ったらトリガー付いて、通常でためてPAで起爆、他部位に当たったらそこにもトリガー付属でクォーツをトリガーだらけにっ！！ロマン語りすぎたけど、割とマジにスタンス化してほしい… --  &new{2014-09-05 (金) 13:45:17};
--正直チェインはエネミー単位でたまってくれればいい。後は10~20チェイン程度での使用後の残りリキャストが10秒以下なら十分。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:50:38};
--バレットキープ等のRAスキルは大方TMG仲間外れにしてサブRaとの相性を殺しに来てるからチェインもTMG限定にしてGuだけの強みにすべきだよなサブクラスとしての運用はできなくなるけど元からサブクラスとしての運用なんて考えてなさそうだしな運営は --  &new{2014-09-05 (金) 18:31:40};
--ｓロールPAの前に通常攻撃２、３回挟むだけでPAの威力が４倍になるスタンスと考えるとぶっ壊れてんなオイ --  &new{2014-09-05 (金) 19:19:04};
---でも今だとそれくらいやらないと火力置いてけぼりだよね…… --  &new{2014-09-06 (土) 01:55:06};
---基礎火力が最低だから４倍と言われてもピンとこない。数値だけを見ればぶっ壊れだが実際は対したことないっていう事になりそう。 --  &new{2014-09-06 (土) 03:10:14};
--スタンスというか、パッシブスキルにして欲しい。フィニッシュの爆発的火力は要らないから適宜狙っていける方が楽しいんじゃないかと思ったり。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:14:27};
-だからガルミラの潜在は弧月蝕でよかったとあれ程 --  &new{2014-09-05 (金) 14:05:10};
--それを言い出すと星11が実装されてから2年近く、レベル上限でいうなら30ほど倍近くも上がった今ですら火力面で一切陳腐化してないほどに性能の上限が上がっていないというほうが問題では？　星12のサイコ天井さんがほとんどの原因だけどもさ。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:15:50};
---って実装された当初のDFEは50でレベル上限も50だったっけか。まぁ2年も装備更新なしで戦える性能にしときながら陳腐化しない強すぎるといわれても困るわな。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:20:59};
---そんなにハイスピードで武器威力更新してたらレアがあっという間にゴミになって誰もレア掘りしなくなっちまうだろーが。　現状ですら同じレア１１でもゴミ扱いの武器でひしめきあってるっていいうのに。 --  &new{2014-09-06 (土) 04:26:34};
-超どうでもいいことなんだけど射撃アップ1, 射撃アップ2, 射撃アップ3は累積する。(合計 MAX射撃力+150)って２００じゃない？ --  &new{2014-09-05 (金) 14:13:26};
--昔のデータだからね。ところどころ古いままなんだよね、ここ。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:21:55};
-きっと10月にみんながもう一回スキル振りなおせるように犠牲になってくれたのよガンナーさんは。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:25:07};
-チェインフィニッシュはツインマシンガン限定にすべき。とんでも火力のイルバ、ヴォルグ、バニッシュ等に合わせて下方修正したらツインマシンガンでは使い物にならない威力になってしまうわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 18:20:09};
--パルチや弓じゃチェイン貯められないじゃん…とか思ったけどチェイン貼ってフレのガンナーに貯めてもらってヴォルグ撃てばと考えたら確かにその通りかもしれない --  &new{2014-09-05 (金) 18:33:58};
---ソロでもTマシでチェイン貯めてフィニッシュ時に持ち変えれば良い。イルバとかも最初Tマシで20ぐらい貯める→ノンチャイルバ1～3→集気ガンスラ→ノンチャイルバ4、5→チャージイルバ6、7でソロでできるし。 --  &new{2014-09-05 (金) 18:43:55};
---どっちにしろ一人じゃ出来ないって時点でWBと一緒だから気にすることはないんじゃね？ --  &new{2014-09-06 (土) 05:03:41};
--とんでも火力といっても、チェインイルバはとんでも条件じゃないと完成出来ないし、今でもTMG限定みたいなものだぞ、他はやったことないから知らないけど。運営のPSの高さにはいつも感心するね --  &new{2014-09-05 (金) 19:25:22};
---チェイン単体じゃWB貼ってもらったのと大差ないしな --  &new{2014-09-05 (金) 23:24:44};
---一応はフィニッシュの難易度を上げてとんでも火力をだしてるわけだから、それを常に出せるかの如く修正されるのは腑に落ちないよな --  &new{2014-09-06 (土) 00:34:23};
-今の仕様のままならチェイン切っても問題無いな。ショウハイとHP射撃力振っとけば戦える・・・。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:13:15};
--１だけでも振っておくと絶望の壁壊すのに便利いいゾ。それだけしか使えないけど --  &new{2014-09-05 (金) 20:35:46};
--Raメインだから、そのショウハイすら無意味で　もはやエアリアルしかない… --  &new{2014-09-06 (土) 04:24:39};
---それってもうGuをサブにする意味がないんじゃないか？ --  &new{2014-09-06 (土) 05:16:26};
---今ならクロトの武器に固定PAでエルダーが付いてるからそれを使うのも手だぞ。チェイン目当てでサブGu選んでるなら確かにエアリアルくらいしか選択肢ないな。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:40:08};
-PAで調整するんなら威力だけじゃなくて全体的に出し切りのスピード向上とか、サテの方向修正効かな過ぎとか、空中シフピから繋いでスタスナ乗せられるようにするとかしてくれんかな --  &new{2014-09-05 (金) 20:28:30};
--PAの時間短縮は欲しいね。PA長いと出し切るのに時間かかるし敵の攻撃避けないとだし… --  &new{2014-09-05 (金) 23:21:22};
--そういう修正こそ本当の修正といえるよね --  &new{2014-09-06 (土) 04:30:02};
---修正×　調整○　--コキヌシ --  &new{2014-09-06 (土) 04:31:18};
--確かに威力よりはスピードアップしてくれたほうが色々と嬉しいね。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:02:27};
-ゼロレンジクリティカルの距離って伸びてない？ --  &new{2014-09-05 (金) 20:40:19};
--どうなんだろうね？個人的にはクリティカルあんまり気にしないでいいように技量モリモリだからとってすらいないんだけど・・・。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:15:53};
-そもそもロールJAがSP9で+100％って狂ったスキルになったのはなぜなんだぜ？弱体化した今でも60％も効果があるんならそりゃそれ以外の選択肢は無くなるだろ。 --  &new{2014-09-05 (金) 05:46:52};
--射撃武器のHSと近接という相性の悪い組み合わせで、火力が想定していた値より出なかった埋め合わせとスキルの火力アップ分じゃないかな？Sロール関係３種全部倍率がおかしい --  &new{2014-09-05 (金) 06:10:36};
---もうガンナーのスキルとして全身HS判定になればいいんじゃね --  &new{2014-09-05 (金) 12:11:12};
--応急処置だったとはいえそんな調整の段階でお察し　そのうえEP3実装時にやってほしかった修正を実装時にしなかったりとか（おそらくEp3前にロール関連なんか不要理由も含めてしこたま言われてただろうに）　すでにGuしにかけてるのになぜかチェイン強いんで弱体化しますね　とか　もう本気でつぶしにかかってるんじゃないかレベル　同じように　最初最弱→ｻｲｯｷｮ→修正　になったBrさんなんかバランスかなりよくなっていい位置にいるのに・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 06:12:30};
---Brが、というか刀が弱かったのは武器がヴィタ☆6系と大差ない性能しかない物ばかりだったからであって、基本性能で言えばHuやFiを過去にする性能してたからなぁ。シュンカやハトウばかり話題になるものの、その後のPP回復力アップやステアタの高速化と併せてEP3の近接の調整の礎になったといってもいい。　逆にGuがここまで不安定で弱いのは基本性能が劣悪だからだしな。 --  &new{2014-09-05 (金) 09:57:23};
---いや初期のカタナで後に通用する性能持ってたのカンランだけですから --  &new{2014-09-05 (金) 10:32:53};
---でも、どのPAも火力こそ調整が入ったものの、モーションに関する調整は入ってないだろ？　言いたかった基本性能とはそういったモーションやらの火力を除外した部分での基本的な動きに関する性能だな。　枝１ --  &new{2014-09-05 (金) 11:10:22};
--1つの倍率しか見てないシングルコアな頭なんだろう。シュンカシュンラン実装の時はPAの倍率しか見てなかったし、SRJAB実装の時も単一スキルの倍率しか見てなかった。PAの吹き飛ばしの件もそうだけど、この運営は何故か「既にある要素」へのテコ入れを頑なに拒絶して「新しい要素」で強引にバランスを変えてくる。 --  &new{2014-09-05 (金) 09:20:51};
---1つ1つのPAの調整が面倒臭かっただけじゃね。でも大好きなRaはGuみたいな末路にしたくなかったからちゃんとPAの威力とモーションで調整はしました。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:22:24};
---運営ってGuに親でも殺されたのかってぐらいにGuをコケ落としてくるよな、あいつらの頭の中はいかにしてGuに対して悪調整するかだからな、SRJA実装時も強くなったとはいえ長い目で見たら癌を植え付けただけだったし --  &new{2014-09-05 (金) 12:34:15};
---禿がニコ生でGu使ってさんざ赤っ恥かいたからな。だめだこりゃとまで言い切られた職は伊達じゃないで･･･。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:39:25};
---ダメだこりゃってお前のPSが終わってるのと本当にダメとおもうならもっとまともなテコ指示だぜよおい！　ってハゲにいいたくなるわ・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 13:23:18};
---禿のエアプレイならまだ分るが、菅沼までもがエアプでこの有様なのはどういう事なんだと。Raはコンセプトがはっきりしているとは言え、あっちはWB装填中の悩みを完全に解消してたりするからな。PA不具合も偶然主力のもの２つが同時に不具合起こるとかさ、Guのことを本気で嫌っているとしか思えないわ --  &new{2014-09-05 (金) 13:43:23};
---まったくだ、といいたいところなんだが････Guの場合は全てがダメでどこをどうテコ入れすればいいのかすら分かってないのが現状かと。　チェインなんて頭おかしいスキルを主軸にすえるように調整かけて倍率みてボク満足、でも強いから修正するよなんてやっちまうし、SRJABなんてスキルをいともたやすく壊れた倍率で突っ込めるんだな。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:48:28};
---もう一回削除して全部１から作り直しってできないもんかね --  &new{2014-09-05 (金) 14:04:34};
---Guの調整に関しては菅沼に同情するけどな。そもそもエピ2でSRJABやガルミラなんぞを実装してGuの未来を奪ったのは木村と中村だぞ？　その尻拭いをさせられてる菅沼を責めるのは酷ってもんだろ。 --  &new{2014-09-06 (土) 04:22:59};
---イメージ刷新の為に前に出してきただけでずっと調整には関わってたんじゃないの。EP3の調整もいつものクオリティだったしさ。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:09:43};
---今回のEp3調整はかなり良好だよな。Guは調整ミスが多かったようだが、それもSRJAの悪影響だと思うわ・・・今となっちゃSRJAがないだけで戦えない似非Guが量産されて、困ったもんだ。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:12:56};
---エピ3の調整が今までと同じクオリティってことは無いわ。それだけは無い。そのくらい今までの調整はくそだったぞ？ --  &new{2014-09-06 (土) 05:24:03};
---古参ぶる運営に飼いならされた人が多くてそれはそれで老害で困るんだがね。火力は下がり挙動も据え置きでGuをちゃんとやってる人なら置いてけぼりにされてる事に気づくからな。今で満足してる人は飼いならされた豚っていうか、それに順ずるもんを感じるわ。酷い時は初期からやってる自分からしたら今は強くなってるって言っちゃうんだから恥ずかしいわ。SRJAがないと戦えないとか的外れな事をいつまでも言ってんじゃあないよって思うわ。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:33:05};
---GuをちゃんとやってればSRJA以外にもGuの利点を把握していてうまく立ち回れるってだけで古参云々は関係ないでしょ。そもそも運営もGuの調整ミスを認めて再調整するって言ってるんだし、その間に他クラスでもやってみれば？新しい発見やGuの利点を再認識できるかもよ？ --  &new{2014-09-06 (土) 05:43:33};
---確かにちゃんとやってればSRJA以外の利点というのはあるかもしれない　だがな　ずっと前のコメでもあったが　PSじゃもうどうにもならないレベルまできてるんだよ　それこそ大会にでてたレベルの人じゃないとどうにもならない　だって周りの火力上がってるのにGuだけ下がってしかも威力とかチェインの完全上位互換もってる職があるんだぞ　その職より火力なかったらその職でいいじゃんってなるし　おまけに打ち上げ吹き飛ばし技のオンパレードだ　低火力で打ち上げ吹き飛ばしなんかしたらどうなるかわかるよな　ｿﾚがない技つったら相当絞られるし　ソロなら確かにまだ扱いが楽なほうな職だけどさ --  &new{2014-09-06 (土) 05:53:51};
---君の言い分だと現状Guの与ダメージ上げる調整しても他クラスに食われてしまうし、Guに必要なのはスキルのメイン限定化ってことになるな。 --  &new{2014-09-06 (土) 11:29:55};
---↑そもそもチェイン推しなのがおかしいって言いたいんじゃないの --  &new{2014-09-06 (土) 12:40:49};
---確かにチェイン推しは俺もやめてほしいとは思ってるよ。Fiのテックアーツみたいなスキルとデッドサテみたいな挙動のはやいPAが欲しい。 --  &new{2014-09-06 (土) 14:31:35};
---チェインを劣化WBにするならせめて職の根幹部分はRaより上にして欲しいわ。現状全てにおいて負けてるだろ --  &new{2014-09-06 (土) 15:57:40};
--HSすると威力がすごいことになってしまうから基本火力は低めにしないと→HSしなかったら威力がすごい（残念な）ことに→SRJABで火力あげたよ→HSで威力がすごいことに。射撃ダメージなのが悪いんだPAは全部打撃ダメージにしよう --  &new{2014-09-05 (金) 12:44:47};
---ZRAが逝ってしまったわ。運営の理に導かれて･･･。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:00:49};
---その場合ZRAが射撃限定なのを解除されそうだけど。打射法全部に乗るようになったらそれだけでめちゃくちゃ強くはなるぞ（近づかないといけなくなるが） --  &new{2014-09-06 (土) 05:07:06};
---というか元々HSの倍率が高すぎたんだろうな。根っこから問題が発生してたというか・・・。（初期のRaが異様に弱いのもHS依存だからだろうし） --  &new{2014-09-06 (土) 05:09:20};
---RaのWHAの逆の性質を持った、弱点以外のダメが上昇するスキルとか便利じゃね？ --  &new{2014-09-06 (土) 07:07:52};
---とは言っても、もともと弱点部位を有しているエネミーに対してはHSがあろうがなかろうがそこまで大きな問題じゃないけどね。とくに、PT戦においてはWBの関係上ボス戦でHSを狙う機会はめっぽう少なくなる。 --  &new{2014-09-06 (土) 08:54:13};
---ボス戦ではHS前提の不利をWBで帳消しどころかぶっちぎるのがRa、どうしようもないのがGuであった --  &new{2014-09-06 (土) 21:08:33};
---これな。非弱点部位用に保険スキルが付くのはHSが強くなりすぎないしいいかもしれんね。でも本来それに当たるスキルがゼロレンジとかスタスナだと思うんだよなあ……、 --  &new{2014-09-06 (土) 22:15:18};
---性質的にシャープシューターの逆がゼロレンジなんだから、非弱点部位用スキルがあっても良いじゃない。弱点を狙わなくても良いって選択肢が増えたって良いじゃない --  &new{2014-09-06 (土) 23:49:36};
---Raと対になる存在ならWHAとは対極になるスキルがあってもいいと思うね。TMGでも弱点を狙えはするけど、そこまで得意と言えるほどではないしね。Raが精密射撃ならば、Guは粗雑射撃という感じでさ。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:29:01};
-ロールジャストアタックは最初から120パーセントくらいまで下げる予定だったのかもしれないですね。消費税みたいに段階的にしただけで。もちろん他にも細かい調整はいるだろうし、10月のガンナー調整が成功すれば前に言ってた「半年かけての全職バランス均一化」が一応成された事になるのかなぁ。 --  &new{2014-09-06 (土) 10:09:29};
--テクとRaが突出してるままだからそれはないな --  &new{2014-09-06 (土) 11:03:53};
---テクニックは元々高火力と言っていたからまだ良いが、Raに至っては火力が低い、どちらかと言えば中距離支援、じわじわと敵が苦しんでるのを見るのが良い、とか言ってたのにこの有り様。ちょっと位Guに火力とか色々分けてくれよ --  &new{2014-09-06 (土) 13:10:19};
---テクは比較的簡単に火力出せるが、極めた近接よりは弱いとも言ってたなあ --  &new{2014-09-06 (土) 17:01:27};
---テクカスして極めた近接と同等って言ってたはず --  &new{2014-09-06 (土) 17:02:45};
---でもそれ最終的にザコ殲滅だかなんだかしらんけどそういうの最強にするって言ってた近接に並ぶんだろ？だめなんだよそこにどんな手段だろうと並んだら。並んだら最強でもなんでもない。 --  &new{2014-09-07 (日) 05:59:07};
-いい加減そろそろ打撃属性扱いの攻撃もゼロレンジ入れてくれないかな？＾＾ --  &new{2014-09-06 (土) 11:01:32};
--というかシャープシューターの対極にあるゼロレンジはGu専用でいいと思う。そうすれば心置きなく打撃属性にも乗せられるとだろうし。 --  &new{2014-09-06 (土) 12:37:44};
---そもそもサブGuにしても活かし難いしな --  &new{2014-09-06 (土) 12:57:29};
---むしろシャープシューター自体が適用範囲が広すぎ --  &new{2014-09-06 (土) 13:15:01};
-攻撃をギリギリでSロール回避出来たらクールタイム関係無しにハイタイム発動とか...ショウタイム中ならショウタイム中ならショウタイムの時間延長とかできないかな... --  &new{2014-09-06 (土) 14:29:42};
--ショウタイム中がダブってた...もうウィッチタイム実装しよ -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 14:31:30};
-ガンナー使ってみて思ったこと。「ステップアタックほしい」。 --  &new{2014-09-06 (土) 10:14:58};
--前転スタイリッシュロールでも良いです、はい。 --  &new{2014-09-06 (土) 10:17:24};
--ステップでのPAキャンセル可でお願いします。もしくわ前ロールからのメシアで最初から前向くようにしてほしい。なんというか、色々と格好悪いんだよ --  &new{2014-09-06 (土) 13:06:44};
--あったとして、どんな感じのが欲しい？自分は高速の回し蹴り --  &new{2014-09-06 (土) 13:30:30};
---リバースタップ＜いいのよ？ --  &new{2014-09-06 (土) 13:46:27};
---滑りながら3発ほど撃つ！ --  &new{2014-09-06 (土) 23:54:57};
--ガンナーの場合SRがまんまステアタだと思うんだけどな・・・。回避して攻撃当ててPP回復もできて直後にPAも出せるわけだし。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:56:36};
---前にSRできればその解釈でもよかったんだけどな --  &new{2014-09-06 (土) 17:58:31};
---どちらかと言えば、SRはFiのスピンやスウェーに相当するものじゃないかな。スイッチストライクみたいなスキルでロール/ステップ切り替えできればいいと思う --  &new{2014-09-06 (土) 18:45:39};
---でもBoのデュアルブレードのアクションはギア消費しての攻撃や無敵時間スキルなども絡んではいるけど、あっちは前にも出来るんだよね。切り替えというかダイブをそのままステップにして前にもSR出来るようにするのがベストかなと。 --  &new{2014-09-06 (土) 18:55:07};
---ダイブで問題ないと思ってる人が困るから切り替え案を出した。全員がステップがいいと思ってるわけでもないだろうし --  &new{2014-09-06 (土) 20:05:34};
---いや、スイッチスキルで切り替えって所にはロールとしか書いてなかったからダイブをステップにって言ったんだけど…。 --  &new{2014-09-06 (土) 20:30:34};
---非常に紛らわしい書き方だった、誠に申し訳ない。ともあれ、ダイブロールでOK派が一方的に困るのは好ましくないので、ステップ導入するならダイブロールからステップに置き換わるスキルとして実装してほしい --  &new{2014-09-06 (土) 21:00:45};
---全然違う。ステップアタックの利点は前進しながらのすばやい張り付き。SRはクソ遅い上、方向が決まっていて張り付き（ゼロレンジ維持）に向いているとはいえない。あくまでSRは回避手段。ステップは懐に潜り込む動作 --  &new{2014-09-07 (日) 10:51:16};
--もし公式に前SRが実装されるとしたらメシアタイムの初めのモーションからのダイブロールみたいなモーションが欲しいな --  &new{2014-09-06 (土) 18:42:57};
---前上方に跳びながら一度綺麗にひざを抱えて丸くなって、そこから足をまっすぐ伸ばして前に振り下ろす感じがいいな、足を振り下ろすときには両手を横に伸ばしてる感じで --  &new{2014-09-07 (日) 11:42:16};
-2500行超えているので新設します。少々お待ちください。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:13:12};
-GuはTMGしか専用武器がないのだから、対雑魚用と対ボス用の両方のPAとスキルが必要なのにそれがほとんど機能せずにごり押し職になってるんだよなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 23:41:38};