【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]

-「仮に」PA倍率とSRJABの調整しかしないとして、①今のSRJABで出る火力をただのJAで出れば満足。②JAだけでEP2のSRJAB並みの火力が欲しい。皆さんはどちらがいいですかね？SRJAしないと火力が出ない「仕様」が嫌なのか、それとも純粋に「低火力」が嫌なのか、あるいは両方か・・・ --  &new{2014-09-07 (日) 02:47:44};
--②希望。今の火力なんてゴミクズもいいところ。でも火力が低いのが嫌とか行動を縛られるのが嫌とかまぁそれは確かにあるんだけど、モーションもっさりとかその辺を高速化とかそういうことして公式に書いてある通り、スタイリッシュなガンナーにして欲しいかな。 --  &new{2014-09-07 (日) 06:04:01};
---たぶんほとんどの人がGuHu（フューリー特化）だと思うから、両方の倍率低下によるダブルショックで余計火力がゴミに感じるよね。 --  &new{2014-09-07 (日) 07:57:38};
---GuHuがほとんどとか、マトモに戦えない奴がほとんどって意味だよな。そんな奴らは辞めて結構だと思うわ、強職厨と変わらんからな。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:17:49};
---なんだかんだGuHuで安定した火力がでるし、使いやすいんだから増えて当然でしょ。いつでもウィークポイント狙えるわけでもあるまいし。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:51:15};
---サブHuだとTMGに多数ある打撃属性PAが強化されるから、GuHu使うのは強職厨。と言ってるのは間違いなくただのエアプだね。GuRaならARやガンスラ、あるいは全職ランチャー握ってればTMGの出番はまったく無いし、持ち出すだけ弱くなるんだけどね。 --  &new{2014-09-09 (火) 09:47:39};
--２希望だけど、１でも別にいい。PA前のSRを省けるなら今よりも時間あたりの火力はあがるだろうし。ついでにデッドの前進距離がもうちょっとだけ伸びると嬉しい --  &new{2014-09-07 (日) 08:08:24};
--通常の火力はそこまでなくてもいい。ただ、何かの条件で火力が大幅UPするものがほしいですね。Fiほど極端でなくていいですから。（チェインがダメ過ぎるのが…）あと、サブはRaが基本になるように調整してほしいです… --  &new{2014-09-07 (日) 08:26:48};
---スキル相性最悪の部類なのにRa基本は無いわ。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:10:30};
---HS狙えるPA増えたから以前ほどじゃないよ。スタスナも件のSRJABさえなければ追加PAどれからでも乗せられるし --  &new{2014-09-08 (月) 04:20:21};
---空中でならサテ・エルダーにスタスナ乗るね。あとのは地上限定で動かないでじっとしてるか、PA1回やって出し切った後に連続して使えばスタスナ乗るけど、どう考えても相性は悪いね。 --  &new{2014-09-08 (月) 04:30:48};
---通常射撃でスタスナが乗せられる様にならない限りは、サブRaはどうあがいてもGuとの相性は悪くはないが良いとは言えないのままだろうな。ぶっちゃけた話、サブRaにするくらいならメインRaでもガルミラやバイオがあればGuはほぼ完全な性能発揮が可能だし、ハイタイムの代わりに入ってくるシャープシューターとバレットキープ、それにTMGの代わりにランチャーが選びたい放題という特典が強すぎる。そしてメインRaならサブGu自体がもはや一種の枷というね。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:17:54};
--フュリも弱体したし②でいい思うんだが多分運営はそんな考え無いだろうなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 09:01:55};
--SRJAと通常JAの発生時間があまり変わらないので、１PAで倒すつもりならどちらでも構わない、コンボの一段目から始めたいならSR挟む二段目から始めたいなら通常JAになるのかね？あまり変わらないとはいえ多少差があるから、その分SRJABは火力高めが普通の考えかただね。サブでもお気楽にやりたいから両方だな --  &new{2014-09-07 (日) 12:03:09};
---なんか勘違いしてないか？SRは元々「回避行動」だぞ？攻撃準備に使わされてた今までがおかしいだけなんだが、わからんのかね・・・？ --  &new{2014-09-07 (日) 16:19:39};
---↑SRにJAがあることに疑問を持たなかったのかね？SRは始めから回避後にJAを狙う火力アップとコンボを初期化することを前提としていいるよ、EP1の後半で少し声を上げすぎた結果EP2で行き過ぎた火力を実装されたんだよ --  &new{2014-09-07 (日) 18:52:01};
---ん、↑は小木主に対してかな？↑2とは別人だが、俺もとりあえずSRは大前提として回避がメインでそこから「回避しながら攻撃＋回避後にJA」は付属品だと思ってる。SRで敵の攻撃を回避した時だけ反映されるなら兎も角、回避行動をしただけ超倍率が加算＝回避行動をしないと一般的な火力が出ない、って状況が問題かと。SRすると１段目PAに戻るって言う良くも悪くもなるシステムが無くなったのもまた問題を大きくしてる。まぁHu自体のサブ性能も問題あったけど。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:52:15};
---威力SRJAB依存が無くなるのはありがたいんだけど火力は他の近接職と大差無かったし遠距離職をもう少し抑えてもらえれば敵との火力バランスとしては十分かなー --  &new{2014-09-09 (火) 02:00:50};
---サテは15k*2、ただしこれはHSにSRJA、PKを確実に乗せた時、たぶんZRAも乗っているはずなGuRa(WHAフル、PK10、SRJA5、ZRAフル、エレヌ光10503、SHザウーダン討伐のウーダン相手)での数値。HSできなければ4k*2、SRJAを使わなければ9k*2、そのどちらも使えなかった場合は3k*2。三桁以下は四捨五入程度で省いて書いてはいるが、近接と同等とは一体何を指して言っているのだろうか？　参考：弱いといわれるBoHu(エレメント、フューリー極で法マグ、ディオラウンジブル光1050)のJBのモーメントゲイルで防衛のゴルドラータ相手に通常部位3k*ヒット回数、弱点部位7k*ヒット回数。また、ストライクガストのフルチャで通常部位6k*ヒット回数、弱点部位に12k*ヒット回数。全部目測なのと、ガチ戦闘中の数値のうろ覚えなのでガスト使用後の派生シフタやギアなどによりある程度の誤差は許して欲しい。 --  &new{2014-09-09 (火) 10:06:37};
--1も2もやりすぎなのに変わりないんで、どっちも勘弁。今（EP3）がちょうどいいわ。この仕様でちゃんとやっていけるGu以外は正直他に移って欲しい。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:26:06};
---まあボッチでソロなら十分やっていける性能だけどPT組むと周りより弱いからな。まあ完璧にやれば差はそれほどでもないけど逆に言えば伸びしろないってことだしな --  &new{2014-09-07 (日) 17:48:39};
---全職中最弱の火力の時点でマルチでやっていけるなんてのはただの妄想なんで。ソロでは確かにやっていけるけど、他職はもっと快適という。やっていけるとか言ってるのはただの自己満足に浸ってるだけなんで --  &new{2014-09-07 (日) 18:07:53};
---むしろ今のGuで満足してる人だからこそ他所に行ってほしいわ。Raでもテク職でも打撃職でも複合職にでも行って来いよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:36:29};
---お前がGuやるのは勝手なんだけど、防衛マルチじゃ足手まといだから来るなよw レベリングとかゴミ装備とか北勇とかと同じだからw --  &new{2014-09-07 (日) 18:42:11};
---本気で今のＧｕで満足してるいうやつはいったいなんなのか・・・どこでもＧｕ×を体験してなかったゆとりかな？？？どこいっても白い目でみられるほどのもう職自体が地雷レベル扱いされてる状態なのに　いくらなんだって職自体の存在が地雷扱いされるのなんて俺はつらいからいやだね --  &new{2014-09-07 (日) 19:29:02};
---んー今でも一応やっていけるレベルだけど、SRJAB削除と不具合と発表してる分、過去にどんどん追加された上昇制限や距離での減衰、こういう枷を外してバグ修正してくれれば別に何も望まない。それ以上はただの我侭にしかならん --  &new{2014-09-07 (日) 19:39:04};
---すまん他のクラスを見渡しても、今がちょうどいいとは俺は思えない。スタイリッシュという名だけで敵が溶けてくれるなら苦労はしない。やはり火力も出てなんぼではないかと思う。 --  &new{2014-09-07 (日) 19:40:54};
---よし、分かった。Fiメインの俺が久しぶりにGuやってどれくらい弱いか比較してみるわ。ここまで騒ぐ人が多いってことは相当弱いんだろうし、楽しみだ。 --  &new{2014-09-07 (日) 21:30:45};
---行くなら新エリアがいいと思うよ。あと終わった後にRaにもしてみるとわかりやすいかも --  &new{2014-09-07 (日) 22:08:27};
---サイキ堀PTでチェイン使ってみるのもいいな --  &new{2014-09-07 (日) 22:12:40};
---↑2 すまないRaはあんまり育ててないんだ… とりあえず新マップ行ってみるわ --  &new{2014-09-07 (日) 23:33:07};
---マルチ来るなは性格地雷ですのでNG --  &new{2014-09-08 (月) 00:31:02};
---新エリアの面倒くささだったらFiとGuどっこいじゃね・・・アーマー持ちのGuの方が楽の可能性すらあるぞ --  &new{2014-09-08 (月) 03:38:44};
---そもそもごり押しプレイはダメなんだけどね・・・。 --  &new{2014-09-08 (月) 03:59:45};
---個人的に敵が固いからGuの火力の低さが分かりやすいかなって思ったんだ。ハイタイムの維持の難しさとかも分かるかなって思って勧めたのよ　ちなみにRaはぶっ壊れだけどRaやれって言われる理由も分かるかなーって　　枝９ --  &new{2014-09-08 (月) 08:29:15};
---現状の問題無視して愛が無いやつは消えろっていうね、お前みたいなのが残ったらそれこそＧｕ終了だわｗ --  &new{2014-09-08 (月) 13:40:33};
---こういうのはGu×部屋が立つとBBSのエアプ戦士になるのさ。実際使ってるのはGuではなく時の強職なんだろうけどね。 --  &new{2014-09-08 (月) 18:09:07};
---今のままでも十分とかいってるやつはほんと客観的に見れていないというか現実見えていないだけだよなぁ。他の職やってみろよ、どんだけＧｕの弱体が激しいかよくわかる。その上で言っているのならもう何も言うまい --  &new{2014-09-08 (月) 20:36:45};
--運営がやりたかったロールJAって「敵の攻撃をかわしざまに反撃を叩き込んで高火力」だと思うんよ。まあ実態は離れたトコからいきなり横転してインフィ砲台になったわけだが。だからロールの無敵時間中に敵の攻撃判定に接触した場合に限り倍率UP効果にした方がいいと思うわ。今のままじゃ倍率10%になっても攻撃前の横転が必須になってしまうし。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:12:45};
---モーションの長いPAとの相性が良過ぎて、短いモーションのPAが全て無駄になったからね --  &new{2014-09-07 (日) 22:31:47};
---SRJAとインフィが流行ったのってSRJAで強制された位置ずれをインフィで矯正しながら戦えたからなんだよな、火力高くともメシアやサテはSRJAのせいで使い勝手難しくなってるしバレスコとかデッドリーとか火力すら出ない奴は見向きもされなかった、SAJAとほとんどのPAは相性悪いんだよ --  &new{2014-09-07 (日) 23:58:35};
---短いモーションのPAも連発でダメージ出せたのがサテくらいでエリアルデッドは3積み連発してもクソだし弱いうえにそもそものPAバランスすら最初から崩壊してたんだよTMGって。インフィは単純にTMG内で上位層だった。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:20:50};
---サテメシアがDPSほぼ同列、その下にインフィエルダーでDPSほぼ同列だかギア回収その他の性能は圧倒的にインフィ。でその下に物凄い差を付けて他のゴミPA群だからね、そりゃSRJA来てサテoutしたらインフィマンにもなるわ。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:46:59};
---そういうのさせたかったなら、ロールで回避したらギア上昇ぐらいでよかったのにな。もちろんPAの調整を真面目にやった上で --  &new{2014-09-08 (月) 12:18:19};
---単純にその手のPAを一切実装してこなかったから、それはないと思うよ。旋回性能も悪いし。　おそらく、Guの唯一の専用武器であるTMGにあって他にはなかったSRに莫大なボーナスを乗せる事で職バランスを修正した気になっていただけというのが正しい認識だと思う。実際はクソに藁かぶせて見えなくしてただけなんだけどね。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:04:18};
---ロールにJAついてんのは回避する必要があってもすぐにJAで攻撃を再開できるようにって元の手数武器としてのコンセプト由来じゃね？ --  &new{2014-09-09 (火) 02:03:49};
---そういえばGu実装当初にはSRにJA判定なんてなかったもんな。難点は回避の合間に撃てるようなサテ並かそれ以上に高速な射撃PAが今までに一切追加実装されなかったことだけども。前SRもキモダサい小技以外に出来ない上に、結局進行方向に対してPA撃てないから所詮横SRでしかないし。 --  &new{2014-09-09 (火) 09:15:40};
--「SRJAしないと火力が出ない仕様」の方が嫌だけど、威力調整しかされないならEP2ぐらいかなあ。というかどうしてもGu×にしたい人たちの話見てると、低火力云々言う割に攻撃してる間に敵が溶けてるからって話に行き着くことが多いのでそれもう威力上げるだけじゃどうしようもないんじゃないかと --  &new{2014-09-08 (月) 04:26:20};
---まあ、威力じゃなくモーション変えないと意味ないだろうな。継戦能力で言えばトップクラスなんだろうけど、瞬時に火力をだす瞬発力に乏しいから。 --  &new{2014-09-08 (月) 08:59:57};
---継戦能力はPSでどうにでもなるけど、絶対的な瞬間火力不足はPSじゃどうにもならん。 --  &new{2014-09-08 (月) 09:18:50};
---全職の悪いところだけを全てかき集めて作られたからな。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:34:48};
--どうせいまガンナーが弱いのはバグであり運営で仕様です言われたらそこまでだからね。とりあえず俺もいまのGuに若干の不満はあるが昔のスタイリッシュな感じがあってそこまで嫌いじゃないよ。立ち回りしっかりしてれば防衛でも全然上位順位狙えてるしようわアークスのPSが問われる職なだけであり火力が高いからやるという「エセアークス」は他職いけ --  &new{2014-09-08 (月) 14:33:05};
---だ　か　ら　もう一回↑のコメとか読み直して来い　PSじゃどうにもならないところがあるといわれてるだろうに　そのうえ防衛で上位とか雑魚狙いメインで動いてればできるから　しかも絶望にいたってはAISでいかにどう動くかだから　そしてやっぱり雑魚狙いでいけるから　WBはったり敵まとめたりで稼ぎにくい職もあるし参考になんからなないよ --  &new{2014-09-08 (月) 15:12:52};
---定期的にこういう書き込みを見るが。結局のところ「俺はできている。お前らとは違う」って言いたいだけなんだよね。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:18:40};
---火力だけ目当ての人は弱体化されてからは別のクラスにもうとっくに移ってるでしょ。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:20:43};
---雑魚狙おうとしても遅くて先に溶かされるのがGuなんじゃないの？ 後雑魚倒すのは貢献出来てるってことじゃないの？ 称号が結晶系ならともかくデストロイヤーとか破壊王で上位なら十分評価に値すると思うが --  &new{2014-09-08 (月) 16:13:19};
---襲来も侵入も絶望も1位と破壊王取れますのでPSじゃどうにもならないとは感じることはできませんでした。極端に言えば↑の「俺はできている。お前らとは違う」と言うことになるんでしょうかね。周りがFoだらけで敵に触れないなんてのはEP2からなのでそういう例で語ってるならちょっとお話になりませんが。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:34:23};
---ヘタとかうまいって言うつもりはないけど防衛でGuなら最後のラッシュにフォトン砲とボス粘着チェインで楽勝　ていうか野良で言ってるなら調整前の補助Teですら大体一位破壊王取ってるからそれだけではなんとも --  &new{2014-09-08 (月) 16:43:44};
---襲来のリザルトは何の指数にもならにとあれほど・・・。人よりも少し北にいくだけで誰でも同様の結果に。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:44:24};
---そういえばいまなら単純なPSなら期間限定クエで測れる気がするな --  &new{2014-09-08 (月) 16:51:26};
---敵に触れない→ポイントを稼げない 火力が出ない→破壊王が取れない という事にはならないんですかね。ちなみにフォトン砲とか使ってませんが。絶望に関してはAISでいかに頑張るかなのでポイントが当てにならないとは思います。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:54:25};
---フライングしてるのに俺俊足と思っている人がいるらしい --  &new{2014-09-08 (月) 16:55:37};
---ちなみにwave3以降は塔前待機ですよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:56:19};
---それなら、人よりも早めに攻撃したってだけだね。攻撃力もPSも関係ない。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:58:48};
---人より早めに攻撃できるくらいの動きができることは証明されましたね。PSじゃどうにもならない所はないですね。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:01:24};
---JB縛りテク無しのBoですら1位が十分に狙える以上、防衛でのスコアなんざ目安にすらならんわな。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:07:37};
---そりゃ塔に一目散で走ってくるエネミーに対してファーストアタックなんて余裕だろ？ｗ予め想定してシフトやヒールチャージしてこっち来るの待てばいいんだらなｗ　なんかワロタｗ防衛以外での話はないんですかｗ --  &new{2014-09-08 (月) 17:08:06};
---JB縛りじゃなくてJB限定だな。すまん。　枝14 --  &new{2014-09-08 (月) 17:10:07};
---周りの人は攻撃できてないんじゃなくて、タイミングを見計らってしないだけだっての。何も証明されてないよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:12:56};
---変なタイミングで攻撃すると、殲滅効率が下がるからね。たまにいるよね、フライングで攻撃する人。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:16:06};
---何が何でも他人の主張を認めたくないんですね。足並み揃えるためにできるだけ引きつけるのは自分もやっているのですが。防衛以外での話ですか？ありませんよ。普通に敵を倒していくだけですから。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:31:23};
---認めたくないというか具体的な動き方を言ってもらっていないからどうにもな　例えばスキル装備構成とかメインで使ってるＰＡとか　後は論より証拠で今なら期間限定クエのタイムである程度はわかる　それと無闇に煽るからネタとか釣りに見える --  &new{2014-09-08 (月) 17:41:27};
---防衛の結果は何の参考にもならないという話をしてるの。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:44:09};
---普通に倒すだけじゃないから防衛1位とか破壊王とかは何の参考にもならないと言ってるんだが・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 17:44:38};
---他人の主張を認めたくないのは枝19も同じことだろう？　そもそも防衛のスコア自体がどれだけファーストヒットとファイナルアタックを取れたかにかかっているので、半ば運ゲーに過ぎない。その中で自分は1位を取れているから強い、他の奴は下手だ。と高らかにさえずるのは井の中の蛙というものだよ。他人に声高らかにGuは強いと主張したいならSHADのバル・ロドス一本釣り動画でも作ってみればいいんじゃね？　WBはRaの性能だから無しでな。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:49:29};
---バルドロスベンチマークはDPS測るためのものだからPSは微妙 --  &new{2014-09-08 (月) 18:24:18};
---総合貢献点じゃなくてコードネームの方みなさいよ。総ダメージ一位の破壊王が安定して取れるならそりゃファーストヒットラストヒット関係ないし、速度の足りないGuでもPA置いておける防衛なら脚は引っ張ってないってことでしょ？ 違うの？ --  &new{2014-09-08 (月) 19:28:13};
---破壊王だって極端なこと言えば最終ウェーブまでに自分50万ダメージ、味方一位100万ダメージで現一位が最終30万与えるとしてもビブにWBチェインで100万与えれば破壊王なれるだろ --  &new{2014-09-08 (月) 19:35:52};
---それぞれ職の強みを生かせるゲームにしていくのが誰もが望む終着点なのに職の強み弱みの具体性を何も書かずに、使いこなせる奴が本物だとか訳のわからない歪んだ愛ははっきり言って迷惑だしきちんとガンナーとしての役割を見出そうとしてる人に失礼。今ガンナーを使うメリットなんてショウタイムがある。って事くらいしか無いと思う　そういう意味で明らかに修正は欲しい。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:41:50};
---実装当初に比べて火力インフレしているから、ファーストヒットがそのまま総合ダメージに直結するけどね。何度も言うが、足を引っ張っているかどうか以前に、襲来の結果は何の参考にもならない。例えば北の勇者をしていれば、どんなクラス・装備だろうと破壊王になれる。襲来で貢献しているかどうかを図る尺度があるとすれば、プレイ動画を上げるくらいしかないと想うよ。それでも判断は難しいだろうけどね。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:42:51};
---全員が1位および破壊王を狙ってプレイしているなら、少しは参考になるかもしれない。けど、実際は違うよね。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:54:22};
---正直、全員が破壊王とか貢献度１位狙いで動くとか北の勇者様が小学生サッカーする地獄絵図しか思い浮かばないんですがそれは… --  &new{2014-09-08 (月) 20:40:39};
---本当に強いのならそれでいいんだけど具体的なこと何もいわないんだもの --  &new{2014-09-08 (月) 20:49:00};
---具体的なこと言ってないのはどっちもどっちだけどね --  &new{2014-09-08 (月) 23:45:47};
---出たどっちもどっちｗ聞いてるんだけど無視されてるんだよなぁ　聞きたいことあれば答えるけど --  &new{2014-09-09 (火) 00:27:32};
---上で言ってた期間限定クエストで実力見せつけようとして失敗したからID変えて捨てゼリフ吐きに来たに一票 --  &new{2014-09-09 (火) 00:30:23};
---破壊王とか持ち出してるあほがいるなw --  &new{2014-09-09 (火) 09:20:24};
---破壊王なんかPSなくても取れるゴミ称号じゃねかw -- [[↑]] &new{2014-09-09 (火) 09:21:28};
---どっちでもいいからクソみたいな木下げるの止めろ --  &new{2014-09-09 (火) 14:49:53};
--とりあえずエアリアルアドバンスの仕様変えてシフタエアと同じ条件にしてくれ　それだけでだいぶマシになる --  &new{2014-09-08 (月) 16:12:51};
---まあ困るのはインフィマンとヒールマンだけだしな --  &new{2014-09-08 (月) 16:13:54};
---主要PA潰されて困らない奴なんて居ないだろ。違うならそいつはエアプであって --  &new{2014-09-08 (月) 16:30:12};
---テク職見てみろよ　イルメギ潰されても今は元気に炎テク使ってるよ　 --  &new{2014-09-08 (月) 16:34:43};
---へーGuにも炎テクに相当するPAがあったんだーしらなかったー(棒　シフピリはマルチに不向き、メシアエルダーサテは単体、その他初期PAはゴミ。Guの現状を知らないで適当な事言われても困る --  &new{2014-09-08 (月) 16:56:44};
---なんか曲解してるけどガンナーだってバランス変わればみんな主力PA変えるって事だけど --  &new{2014-09-08 (月) 16:59:02};
---Raのスタスナっぽくするのはどう？空中に数秒居ると発動とかって感じで --  &new{2014-09-08 (月) 17:00:10};
---初期PAが軒並み劣悪なのは確か　だってシフピリヒールメシアエルダーインフィどれもあとにでたもので唯一使われてるのはサテぐらい　それ以外は本気でゴミ　まあSRJAがなくなればデットが追撃に使えそうだけど　しかもさ　かんがえてみろ　GuのPAなのに打撃判定でGuの主力火力の１つのゼロレンジのらないPAが沢山あるって段階でどうみたっておかしいだろ --  &new{2014-09-08 (月) 17:22:37};
---蹴り技は見た目だけでテキトーに作ったんだろうなあ  しかしゼロレンジ頑なに打撃に乗せないよね --  &new{2014-09-08 (月) 17:26:39};
---もはや全部スクラップ＆スクラップして再度素材から作り直して組み立てたほうが早いからな。それくらいに使える要素のないクソの山がこのGuだ、TMGだ。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:30:09};
---ゼロレンジに限らず条件あるスキルは条件内ならどの武器攻撃属性でも可能にしてくれればな　フューリーみたいに威力下げていいから　こうするだけでサブクラスの幅も広がる --  &new{2014-09-08 (月) 17:44:50};
---インフィみたいにマルチで他職と同水準に戦えるPAが無いのが問題。この他のPAが主力になった所でマルチで戦えるか？という話。EP1みたいなガンスラ専門職が好きならそれでもいいけれども。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:45:15};
---思えばコンセプトガン無視超射程のエルダーインフィ追加とか判定目まぐるしく変化した挙げ句最終的にゴミになったバレスコ、メシアSRガルミラやら超燃費広範囲大射程のヒールと調整がいちいち雑というか全くポリシーを感じない対症療法みたいなもんばっかりでここまで来てるんだよなこのクラス… --  &new{2014-09-08 (月) 17:47:35};
---↑２ネガキャンするのはいいがバランス調整でどうにもなるだろ　運営火力調整以外もしてくれるのがこの間のアプデでわかったんだし --  &new{2014-09-08 (月) 18:36:53};
---いっそショットガンでも追加してくれないかね --  &new{2014-09-08 (月) 18:52:41};
---いいねえショットガン。吹き飛ばしで阿鼻叫喚になりそうだけど --  &new{2014-09-08 (月) 18:57:10};
---ARと入れ替えで欲しいぞショットガン。本気で。でも前にも書かれていたけど、接近時に最も威力を発揮するだろうショットガンだと、今のGuと噛み合わないんだよねぇ。PKとハイタイムがさ --  &new{2014-09-08 (月) 19:15:21};
---↑２　ショットガンっていっても衝撃が強いものばかりじゃなくて大量に小型の矢を発射したり相手を燃やすだけの弾もあるんだぜ --  &new{2014-09-08 (月) 19:28:27};
--現状のGuが糞仕様なのは同意できるがスタイリッシュロールもない時代のGuの周りからの対応に比べたら全然マシだろ。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:38:27};
---たしかにそれはあるが元々運営が「弱体化でバランスを取らない」と宣言しておきながらなにも考えずにPAなどの倍率を設定するのが悪い、難しいことなのはわかるが実装前になんども検証すべきであり結果を急ぎすぎた感じはあるね。ガルミラも同じ★11交換さえ来なきゃ星天の弱体化だって気にする必要はなかったはず --  &new{2014-09-08 (月) 17:47:12};
---Gu単体で見たら遥かにマシだけれども全職含めて相対的に見た場合ではEP1と変わらないんだよなぁ... --  &new{2014-09-08 (月) 17:48:15};
---EP1時代は禿に赤っ恥かかせた結果、ようやく強化される事になったからな･･･。くしくもEP3での強化の予定時期が10月とは、なんとも因縁深いじゃないか。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:53:52};
---武器とPAとスキルが増えてる以上マシになってないとおかしいんだけどね···Guは結局増えただけって感じ --  &new{2014-09-08 (月) 17:54:41};
---いわゆる相対的弱体　だな　あと色々な人がすでに書いてるがHuのフュリ弱体でダブルパンチくらってるからな　周りが基本モーションも改善します　色々スキル強化します　なんてやってるなか威力落とします　基本モーションも改善しません　ってやってたらそらもう・・・確かにチェイン、ハイタイムﾉｰﾓｰｼｮﾝ、デットの吹き飛ばし変更はいいけどさ・・・それだけなうえにチェイン瞬間火()推しといてフィニッシュ強すぎだから弱体化するとか意味わかんない --  &new{2014-09-08 (月) 17:58:06};
---火力的にいえば目に見えて弱体化してるもんな。加えて回りの平均火力がアップしてるからことさら惨めな現状である。しかもモーションはEP1時代のまま結局一切の修正を成されることもなくEP3にまで来てるからな。さすがにベリーハード実装時以下の機動力のままSHどころかULTまで戦えとかなんだこの化石･･･。 --  &new{2014-09-08 (月) 18:05:47};
---フィニッシュ弱体はどこ見て調整してんだって感じだったな  動かないカカシ相手に額面しか見てないのか…運営はとりあえずクーガー相手に一騎打ちして実戦でのチェーンの信頼度の低さを理解してくれ --  &new{2014-09-08 (月) 18:08:37};
---どうせテストプレイ相手はロックベアだけだよ。クーガーどころかクォーツ相手でもチェインの低信頼性は実感できるというのにね。 --  &new{2014-09-08 (月) 18:11:52};
---熊の顔面ロック可能になったってのはもしかしてデバッグ環境を本番に落としただけかもなGuのあれでばれたから --  &new{2014-09-08 (月) 18:15:07};
---その内運営が某デビルハンターを参考にして、機動力が無くてチェイン出来ないって言うから敵の頭上に瞬間移動するPA作りました、とかやりそうな気がしてきた··· --  &new{2014-09-08 (月) 20:18:17};
---歯医者の頭上にか？ --  &new{2014-09-08 (月) 20:19:45};
---ＳロールＪＡボーナスとガルミラ潜在とチェインフィニッシュが、このままＰＡ強化したら強すぎるから弱体化させながら強化しますねっていってるけどさ。それだと結局プラマイゼロで現在の弱体化したまんまじゃね？しかもガルミラとかＥＰ３に入ってからの調整とは無関係だったもんまで手を加えるとかいってるし、嫌な予感しかしないんだが… --  &new{2014-09-08 (月) 20:32:15};
---あの運営が調整するってだけでもう不安しかないわ --  &new{2014-09-08 (月) 20:59:25};
---星天弾が強力というのは、Guとして強力じゃなくヒーリンシェアと合わさると前線で常時想定以上のヒールをばらまけるからだと思っているけど、どうなんだろう？ --  &new{2014-09-08 (月) 21:44:59};
---PA強化されてもSRJAB下がるから回復量は変わらないはずなんだよなぁ…。総合的な威力を今以上にするからって言うなら弱体化しても回復量は変わらずに済むけどね。SRJAしなくても回復量が多いのは困るって意味だったら回復量は下げられるね --  &new{2014-09-08 (月) 23:55:21};
---てかさ　チムメンもいってたんだが　そもそもガルミラ自体運営がばらまいた上にガルミラの潜在自体を弱体化すればいいじゃん　っていってたがその通りだわ　ガルミラが強いならそれを弱体すればいいのになんで違うものを弱体化して調整しようとすんのかね・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 23:57:37};
---回復だけならGuやサブHuの乙女で事足りる。星天弾の本当の強みは実質的なオートリペアではなくてPKを安定して維持できること。逆に言えばブッ壊れ潜在を用意して初めて安定運用できるPKは明らかに設計ミス。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:02:53};
---SRJAB弱体は良いんだよ。だがチェインフィニッシュテメーは駄目だ弱体される理由が無い --  &new{2014-09-09 (火) 00:04:53};
---WB使ってボス瞬殺してるクラスあるのにチェインが強くなりすぎるから弱体とか意味わからんよな --  &new{2014-09-09 (火) 00:13:35};
---チェインフィニッシュはツインマシンガンPAだと高が知れているけど、バニッシュ、ヴォルグ、イルバと組み合わせると超火力になる。要するにチェインフィニッシュ弱体の原因はTMG以外の一部の武器、テクで運用すると強すぎるから。チェインフィニッシュはツインマシンガン専用に「下方修正」すべきだと思うよ。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:17:02};
---なんだそれは　確かにその辺と組み合わせるとやばそうだな・・・確かにそれはＧｕ専用修正だな・・・マアある意味ほか職と唯一シナジーをあわせられるスキルともいえるんだろうが　まじサブとしてもロクに息ができず　メインでも弱くてなんでこんなことになってるんだ・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 01:57:34};
---ダメージカンスト（999,999）動画とかほぼ確実にチェイン使ってるよね --  &new{2014-09-09 (火) 02:09:34};
---動画でカンストダメ出してたから修正ってマルチじゃ打ち合わせでもしない限りまともに機能しない組み合わせを例に挙げられてもな・・・ 実際にマルチで使ってる人を見たことあるのか？ --  &new{2014-09-09 (火) 06:53:32};
---何も使わずカンストダメージが出たら化け物だろう、この話題の度に何度も言うがチェインイルバはTMG専用みたいなものだぞ --  &new{2014-09-09 (火) 07:10:56};
---あれ、でもそれだとおかしくない？TMGのPA強化に伴って、チェインフィニッシュを下方修正するんじゃなかったっけ。 --  &new{2014-09-09 (火) 13:37:06};
---表向きにはTMGPA強化に伴いチェインフィニッシュ下方修正と発表されているけど、現状でもTMG以外のチェインフィニッシュの方が強いから腑に落ちない人が多いだろう。だから下方修正の納得できる理由となると一部の武器、テクでチェインフィニッシュしたときの異常火力ぐらいしかないんだよね。運営がTMGのチェインフィニッシュしか想定してなくて、それで強くなりすぎると思っているなら認識がズレているとしかいいようがないけど・・・ -- [[s]] &new{2014-09-09 (火) 13:57:56};
---もしそのＴマシのフィニッシュしか想定してなくてそれで強くなりすぎとおもｒっれいるならもう救いようのない運営になるな　それならｊまだほか職のヤツとあわせたら強くなりすぎてたから修正であることを願いたいな --  &new{2014-09-09 (火) 16:05:03};
-ARと弓には貫通するPAがあるが、TMGは素で貫通出来る様にして欲しいなぁ···。集団も少しは対処しやすくなるしチェインも貯めやすくなる。元の火力が低いから貫通してもそこまで高火力にはならんだろうし良いと思うんだけどなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 02:26:14};
--根本的な話だけど単体特化のマシンガンって設定が意味分からないんだよな --  &new{2014-09-07 (日) 11:00:12};
---全くその通り過ぎて。お前は両手に持ってるのに前にしか撃てないのか、扇状射撃が出来ないのか？と思ってしまう。直線的な攻撃が多い以上貫通したってそこまで広範囲に弾をバラまける訳じゃないし問題ないと思うんだけど --  &new{2014-09-07 (日) 11:11:20};
--後Guに特殊弾が一つ二つあってくれても良いよね。TMGなら通常攻撃が変化する弾とかさ --  &new{2014-09-07 (日) 11:30:25};
--ヒールスタッブをチャージして使え。それでお前の不満は解消するだろう。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:21:45};
---それ当てた敵から後ろに貫通しないじゃないですか～！あとチェイン貯められないですし。わたしゃボス敵の背後からでもHSとか、チェイン貯められたら良いなぁって思った訳でして --  &new{2014-09-07 (日) 16:59:03};
-EX森林と龍のロックベアにチェインやったら１００コンボこえて１０１コンボまで伸びました。何かの不具合かな？一応報告しときます。既出だったら許してくださいなんでもしますから --  &new{2014-09-07 (日) 09:16:50};
--ステージ１～５のステージ５ロックベア２体の１体でこの現象が起きますた。フィニッシュでの倍率は変わってないかなと。 --  &new{2014-09-07 (日) 09:18:35};
---連続追記すまん。PTは自分とチームメンバーの二人でした -- [[木主＆子木主]] &new{2014-09-07 (日) 09:23:31};
--多分トワイスのせいなんだろうねぇ、チムメンの攻撃で奇数チェインになるから。 --  &new{2014-09-07 (日) 09:42:34};
---なるほど、99溜まったところにトワイスで一発当てると101になるのか --  &new{2014-09-07 (日) 14:46:30};
-そいやさ、１０月の再調整でSRJABからの脱却になるわけだが（予定）ガンテクが死亡するわけだな。色々なワンショットを魅せてくれたガンテクはそろそろ見納めなのだな --  &new{2014-09-07 (日) 10:53:04};
--今日要望出してきた、SRJAB下げるとガンテクがいなくなるかも知れないことと、下げた分の穴埋めを司令官並みのいい考えを３つほど添えて --  &new{2014-09-07 (日) 12:07:18};
--->司令官並みのいい考え  それ失敗フラグや＞＜ --  &new{2014-09-07 (日) 12:14:28};
---潜在の力を最大限に引き出しているELと違って、ガンテクは運営の想定外だろうから逆効果のような気がしてならない。 --  &new{2014-09-07 (日) 12:46:28};
---法撃のない分の３割以上の差を埋めてスキルの倍率の高さを最大限に引き出す手間は必要だけどね、伝えなければ泣き寝入りするだけだし運営の方針として受け入れる準備も兼ねてる -- 小木主 --  &new{2014-09-07 (日) 13:18:53};
---この修正でいなくなるような奴は存在しなくて結構じゃないの？本当に好きな奴は他と同条件にされたくらいじゃ辞めないからな。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:01:19};
---ダアホウが。好き好んでＧuTeやってるような馬鹿は人並み以上のＧｕ馬鹿だろうが。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:30:22};
--FoGuに関してはPP回収効率とJA付き回避はまだ健在だからビブラス級の素敵な法撃マシンガンを添えてくれれば毎回ロールを挟む必要が無くなるって利点が出来る分まだ救いがある。(まぁ全属性に乗るスキルが追加されると嬉しいが・・・)　Teに関してはPA主体でテクは補助ってイメージだからそこまでダメージは無いような気がする。　GuFoは死ぬ(断言) --  &new{2014-09-07 (日) 12:28:28};
---GuFoが死ぬとかお前バカだろ？特に何も変わらないだけだよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:59:25};
---大体GuFoでダメージソースとしてテクなんて使わねーよ、どうしてそんなにバカなのかね・・・？ --  &new{2014-09-07 (日) 16:15:24};
---GuFoなのにダメージソースとしてチェインイルバしないんすか --  &new{2014-09-07 (日) 17:30:26};
--別に武器に法撃補正さえついてりゃどうにでもなる。むしろくるりんしなくてよくなるから自由度が上がるだけだな。。そもそも法撃の威力が各種PAを凌駕しかねないEp2仕様がおかしかったことはちゃんと気づかないとな・・・。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:57:37};
---Ep２の仕様がおかしいとはいっても他の複合職は数種類法撃付き武器が実装されただろう、しかも高倍率で法撃武器も扱えた組み合わせもある。今後法撃付きTMGが実装されるか不安なんだよ、今のところ何故かブラウしか実装されなかったしライフルは０、法撃付きTMGが実装されればSRJABは１２０％〜１３０％でも何とかなるしPAが強くなる分自由度が上がるのは理解しているつもりだが --  &new{2014-09-07 (日) 17:04:45};
--PK20％とSRJABの残り分だな。20％残った上で法撃Tマシがくれば一応PP回収およびチェインテクで差別化運用はできる気がするけどどうだろう --  &new{2014-09-07 (日) 17:33:32};
---欲を言えばクラフトで法撃を付与する補助アイテムが来て欲しい、今の１６０％に滅牙付きかつフォトンフレアでロッドの８割程度、１２０％で滅牙なしになると３割火力アップしてもFoメインだとギリギリ何とかやって行けるライン、他の組み合わせならPA主体で結構いいバランスになるのかな --  &new{2014-09-07 (日) 18:20:24};
-特別に火力なくてもいいからチェインが溜まる高速移動系PAとか出てきたら嬉しい？PPもそれなりの扱いやすさで普通の移動にも使えそうなやつ。 --  &new{2014-09-07 (日) 13:02:08};
--チェインなんて通常攻撃で余裕で溜まるだろ。部位指定で貯めなきゃならないから慣れが必要なだけだし・・・。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:13:24};
--あーわかる。チェイン溜めるためにロックオンすると回避したときどうしても距離離れるから、フィニッシュ発動しない接近手段がほしい --  &new{2014-09-07 (日) 17:23:55};
--むしろ必須なレベルかもしれない。そもそもＰＴプレーじゃチェイン中のタゲ維持はほぼ不可能な上にＳＨ以降激しく動き回るエネミー・・・それに対してこちらのチェイン維持の手段は相変わらず射程も移動力にも欠ける通常攻撃だけでペチペチするしかないわけだ。運営がＥＰ３をチェイン推しで行くというならそういった追加のアクション要素はあるべき。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:13:57};
-エアリアルアドバンスの解説で「ジャストリバーサルができるようになる」云々という記述はEP3では不要なのでコメントアウトしました --  &new{2014-09-07 (日) 13:31:55};
-正直今の状況に慣れてきたな・・・火力は下がったけどまだデイリーやオーダーこなす位はできるし、チェインそれほどゴミでもないことに気付いたし、WBチェインがうまく決まると楽しい。特にロックベアの頭 --  &new{2014-09-07 (日) 14:59:47};
--さらに10月の再調整でSRプレイから脱却できるかもよ､やったね！・・・・SR使いすぎて癖が変に残りそうだけど --  &new{2014-09-07 (日) 15:19:23};
---SRは元々慣れてきて前ロール移動として使ってる。SRJAがなくなってもSRからの攻撃は選択肢に残っていきそうだわ。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:05:14};
--チェインは何だかんだで強いですよね。あとはリキャスト30秒くらいになれば言うことないです。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:19:56};
--ロックベアなんかマルチじゃ3秒で蒸発するのに、どうやってWBチェインするんですか？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:29:30};
---WBを惜しげもなく使うのはソロプレイヤーの証だから突っ込んじゃだめｗ相手がロックベアならなお更お察し。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:46:16};
--俺も今日ソロでwbチェインやってきました。ドラゴンエクスに。あまり綺麗に入らなかったので瞬殺はできませんでしたがもう一発チェインキメて何とか倒せました。トワイスチェインのおかげでけっこう楽ですね。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:17:43};
-PKは無くしてほしいけど残すならHPに比例してダウンしていく仕様に変更してほしい、今のように1でも減ったらゼロだと、ギア・ハイタイム・PKと3つ失うことになるから火力ダウンが半端ないｗ --  &new{2014-09-07 (日) 13:22:56};
--PK結構使えると思うんだけどなぁ・・・比例ダウン仕様になったら使いやすそうだけど無くなるのはSRJABの方が良い(SRJAB分のダメージ倍率を他スキル・PAで補うとして) --  &new{2014-09-07 (日) 14:42:58};
---PKは条件がアレなだけだからなぁ。俺なんかはガルミラないから適用しづらいんで切ってるだけだし。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:06:44};
--木主さんとは逆の意見になっちゃうけど、PKをハイタイムな感じの仕様にしてほしいな。ダメージさせくらわなければダメージ倍率が掛かるみたいな感じに。現状、SWには高い能力がついたりするしHP100％で発動って前提は不釣り合いな気しかしない。…ハイタイム？TMGギア100％のときにダメージが更に上がるみたいに修正してもらえたらいいな。。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:50:21};
---それいいな。パッシブで徐々に上がっていって1分で最大補正とかなら使いやすいし、ボコボコ食らってるようじゃ恩恵受けれないのもコンセプトに合ってると思う。ハイタイムみたいにアクティブに混ぜ込まれるとちょっと不便だが、パッシブならちょうどいい。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:12:11};
---戦闘中の一分は結構長く感じると思う···けど、パッシブなら非戦闘時でも上昇するから多少長くても大丈夫か。あと、ハイタイムをギア強化スキルにするならゲージをさらに貯められる様にして欲しいねぇ --  &new{2014-09-07 (日) 17:33:40};
--そうそうくらうようなこともないだろ、というかGuで食らったら大体死んでるだろ。食らわないようにする練習を先にした方がいい。　それはそれとして、HPに比例してダウンだとマシになったようにみえるが文句言うやつは変わらず発狂するから意味が無いと思うわ。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:09:05};
---意味が無いという理屈がよくわからない --  &new{2014-09-07 (日) 16:49:39};
---くらったら死ぬってなんだ裸か --  &new{2014-09-07 (日) 19:02:34};
--そもそもPKに振るしかないようなスキルの選択肢の無さが問題なんだよなぁ。PK切りが考えられる位もっと強いスキルが増えればいいのに --  &new{2014-09-07 (日) 16:56:54};
-Ｂｏの滞空力って通常で高度維持できたりエアリルで簡単に上昇できた初期のＧｕみたいだよな。あれをアリにするならパンチラオンライン復活してもいいと思うんだが。そもそもなんで下方修正されたんだっけ？ --  &new{2014-09-07 (日) 17:18:51};
--フェンス抜けとかマップ抜けとかできたからやで。なんで高度制限に加えて上昇量まで下げたのかはよくわからん --  &new{2014-09-07 (日) 17:25:28};
--確か本来行けない所へいけてしまう不具合を修正するためフィールドを直すのではなくGu(Fiも巻き添え)の滞空能力を奪ったんじゃなかったっけ？ --  &new{2014-09-07 (日) 17:25:31};
-サブRaだと雑魚処理でグラビティボム→サテ捗るわ、吸引してくれるからサテ連発で打ち上がっていかない。ランチャー云々とかは知らん --  &new{2014-09-07 (日) 17:28:19};
-前転ロールはロックオンしながら出来ないから前ロールがほしいのよ --  &new{2014-09-07 (日) 14:50:10};
--そこは工夫だろ、ロックしながら前進したけりゃダイブしろよ・・・甘えすぎだろ。 --  &new{2014-09-07 (日) 16:02:39};
---ロールでJAリングが出てくれるんなら文句ないんですけどね --  &new{2014-09-07 (日) 17:21:16};
---木主じゃないが、有って然るべき物を欲しいと言ってるだけだろ・・・。第一SRとダイブじゃ性能が違いすぎる上にダイブではPA等がキャンセルできない。もっと言えば木主は前進したいだけとは一言も言ってないしな --  &new{2014-09-07 (日) 17:28:35};
---ロール違うわダイブ --  &new{2014-09-07 (日) 17:28:57};
---普通の操作での前Sロール欲しいと言えば、必ず工夫マンが主張してくるから嫌だわ…。前にもSロールが工夫なしで出来るようになったら死んでしまう病にでも掛かってるのか。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:02:50};
---お前のGuダイブでJA出来るのか。すごいな。そもそもダイブとSR・ステップじゃ使用目的も違うっての --  &new{2014-09-07 (日) 18:14:28};
---エアプＢＢＳ戦士はスルー安定だぞお前ら。 --  &new{2014-09-07 (日) 19:32:51};
--Boとか無敵付きPP回復する射撃つきで高度維持して旋回までできる自由移動なのにそれに比べたらスタイリッシュロールは性能低いよな --  &new{2014-09-07 (日) 17:57:04};
---射撃が出るのはギアがある時だけ 無敵時間はSRの方が長い SRも旋回と同じような動きはできる むしろロックしていない状態ならSRの方が扱いやすい 自由に移動はSRでもできる むしろPPがなくても延々と高度維持できるのはSRだけ --  &new{2014-09-07 (日) 18:05:06};
---同じようなってだけで全然同じじゃないねどな。BoとあのとろくさいGuを一緒にするなよ。火力性能もGuじゃBoに及ばないというのに一緒に出来るとかwBoまともに使ったことある? --  &new{2014-09-07 (日) 18:19:45};
---同じ武器アクションを純粋に比較したまで。火力性能とか言い出すのは筋違い。Guの火力が落ちてからやたらSRに文句付ける輩が増えたのが見ていられない。前から居たのには居たが、さすがにどさくさに紛れて望み過ぎている。むしろBoをまともにやればSRの利点なんていくらでも見つかるはずだが。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:22:54};
---火力がすべてのゲームで火力無視で比較してる時点で筋違いだぞw SRの利点ってPP無しで空中維持できるだけじゃんw 空中維持なんてBoでも簡単どころか空中戦闘がどノーマル化してるってのに、そのうえ火力は・・ --  &new{2014-09-07 (日) 18:36:47};
---SRの利点をいくつもあげられるんなら、あげてほしいなあ --  &new{2014-09-07 (日) 18:38:12};
---なぬ！Boやってないんでしらないんだが、そんなのあるのか！？それは素直にいいなぁ。SRにもなんかそういうの付けてほしいな。再調整がどこまで手入れすることになるかは分からないけど。Guやってるから性能がってのはちょっと差し控えても、やっぱいいなそういうの。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:57:51};
---BoというかDBの空中の自由度はおかしいレベル。火力も瞬発力もあるから一度やってみるといいぞ --  &new{2014-09-07 (日) 19:18:22};
---SRの利点　・無敵時間が圧倒的に長い ・回避後に射撃でPP回復もできる 敵に向かって進みながらPP回復も可能 ・真後ろにも回避できる そのおかげでメシアをほぼ同じ位置で連続で当てる事も可能 ・3回連続で出すことができ、少し間を空けることで少しの高度低下で何回も連続でSRできる ・Boの武器アクションと違い細かい位置調整が可能 BoはGuと違いHSに固執する必要がないから忘れているかもしれないがGuにBoの武器アクションを適用しても位置取りがし辛くてやってられない その利点がわからずにガンナーの性能に文句言ってるんじゃないだろうな --  &new{2014-09-07 (日) 21:22:19};
---Ｂoはロックオンしたまま前方アクション移動できるからいいよな。キヌシの要望通りＳＲでそれを出来るようにしても構わないと思うけど。 --  &new{2014-09-07 (日) 21:45:47};
---あの動きで銃撃てるようにしてくれればSRそのものを削除してくれてもいいわ。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:02:47};
---GuにBoの武器アクション適用しても云々言ってる時点で話がずれてるんだがw 誰もGuにBoの武器アクション欲しいなんて言ってないぞ。無敵はBoも(そもそもGuみたいにほぼその場に留まる回避と違って、大きく動くから無敵時間は少なくても余裕)。Boの場合位置調整はPAで行う上細かい位置調整は必要ない。回避は上下以外自由自在。回避中も攻撃出来る(GuのようなPP回復目的のゴミ攻撃じゃない)。つまりSRの利点はPPだけで他は全てBoに負けてるぞw --  &new{2014-09-08 (月) 09:15:12};
-ガンナーVol13を新設いたしました。（追記：最近のものを上に移設しました。） --  &new{2014-09-07 (日) 23:16:00};
--お疲れ様です。GJです。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:27:33};
-ハイタイムは使うとその瞬間から最大倍率で徐々に下がっていく、つまり逆の仕様ならよかったのになぁ --  &new{2014-09-07 (日) 23:39:35};
--つまり攻撃を食らったら最大倍率にリセットされるんですね、分かります。···何かプレイスタイルがマゾくなる気が --  &new{2014-09-07 (日) 23:44:34};
---PKとハイタイム(木主の言っている仕様)取ってガルミラインフィしたら・・・って考えるとぞっとした --  &new{2014-09-08 (月) 00:25:46};
---１０秒待たされるよりはいいと思う。そして避ける事こそGuの真髄なれば --  &new{2014-09-08 (月) 00:26:16};
--使った瞬間+20％固定で上昇さらに時間で増える。被弾で減るのは時間で増えた分だけってぐらいでいい --  &new{2014-09-07 (日) 23:58:27};
--上限なくして時間いっぱいまで攻撃力上がる・・・とかでも胸熱。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:07:08};
---極端だけど面白そうだ。スタンスにして最初1%とかで来ないやろか。………来るわけねえか。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:21:25};
-ハイタイムの上昇中の攻撃力％が見えるようになってほしいと思う。発動すると欽ちゃんの仮装大賞みたいなメーターが表示されてMAXになると派手な効果音と共に自キャラが金色に光り出す、、、とかだったら自分自身もかなりハイになれそう。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:24:17};
--最高にハイって奴だァ～～～～～ッ!!!　なおその時間は短い模様。せめて伸ばしてぇ··· --  &new{2014-09-08 (月) 00:28:46};
--周りの人が驚くからやめてください、死んでしまいます --  &new{2014-09-08 (月) 00:48:19};
-とりあえずサブRaでやってみてます。雑魚はトラップ使ってショータイムで誘って爆破しながらエルダーマン。ボスはwbチェイン。マルチはまだやってないけど防衛やルーサーはフリーズやミラージュ武器持っていけばそれなりに仕事できるかなと思ってます。普通の緊急はクロトさんみたいに「楽できていいねぇ~」って言いながらそれとなく戦っていればいいかなと。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:51:30};
--グラビティボムがどこでも便利だから忘れるなよ！ --  &new{2014-09-08 (月) 03:32:18};
---ぬかりなしですよ♪アッパートラップ設置→バク転スタイリッシュロール→グラビティボム→アッパー起爆とか綺麗にきまると楽しい。 --  &new{2014-09-08 (月) 14:51:32};
-ぼくのかんがえたさいきょうのスキル　「ストライクスタンス」クリティカルヒットした攻撃にダメージボーナスを与える。10振りで威力120%、非クリティカルは80%。　「ゼロレンジキリングボーナス」一定範囲内でエネミーを倒したときHPを回復する。これは5振りで5%回復。てな感じでゼロレンジ方面を強化してってほしいってのが俺の要望。これなら近接職のサブクラスとしても使われそう。てゆーかGuサブクラスとして使えるスキル少なすぎぃ。ほぼAPPだけやん --  &new{2014-09-08 (月) 00:05:14};
--パッシブ弱過ぎてチェインネタ専用というね。何にもならないサブBrよりはマシかもしれんが。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:49:18};
---というかサブ職にするにしてもほとんどの職とシナジーが合わないし無いからサブとしても死んでるのがやばいよなぁ --  &new{2014-09-08 (月) 02:14:03};
--PKもあるやで（）いや、ゼロレンジクリティカルが射撃にしか乗らないからデメリットあるクリティカルスキルなんてHP回復あっても近接は要らないかな・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 04:00:34};
--俺的には特殊弾かそれっぽいスタンスが欲しいね。Raのが相手に変化を与えるならGuのは自分に変化を与えるタイプにしてさ。威力下がるけどヒット数が上がるとか、射程と手数を犠牲にしてサテみたいなエフェクトになって威力上がるとかさ --  &new{2014-09-08 (月) 12:07:28};
-火力なんて逐次修正されるもんだし直近の予定だってあるんだから今更ごたごたいう事じゃない。そんな事よりアクション面でもっと要望出しておかなくていいのかお前らｗｗｗ　今までＳＲＪＡＢの馬鹿火力で誤魔化されてた部分が、横並びかそれ以下の火力にされて色々と見えてくる頃だと思うがなぁ。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:42:29};
--吹き飛ばし削除、通常攻撃含むモーションの高速化、スキル変更…これらが一番欲しい --  &new{2014-09-07 (日) 23:09:41};
--前にもSロール出来る様に、挙動高速化、チェインパッシブ化、ショウタイムスタンス化を送ってるぞ。前Sロールについては今でも出来るだろって言われているが、ロックオンしてても前に行ける様に成ってくれた方が良いから送る事にした。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:16:05};
--TMGでオールラウンドに戦えなければいけないのに、スキルもPAも機能していない 単純に強化すればいいって話じゃないと思う。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:47:13};
---インフィで敵が溶けると言われても頑なに近接と言い張ったり接近しても火力が出なくなったらオールラウンドとか言い出したり忙しいなガンナーは --  &new{2014-09-08 (月) 00:16:38};
---すみませんねトリックスターなもんで（白目 --  &new{2014-09-08 (月) 00:23:46};
---たしかに。ゼロレンジで戦おうにも接近しにくいし距離をとって戦おうにも射程ある技がエルダーとインフィくらいしかない。フォトンアーツ増えるならもっとシンプルな射撃技が欲しいと思う。サテライト正面に撃つみたいな。スキルは倍率増えるのいくつかあるけど全部同時に発動することはまずありえないし。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:35:09};
--防衛で足手まとい扱いする奴火力云々言うけどどう考えてもPA時間の所為なんでそっち中心でお願いします --  &new{2014-09-08 (月) 03:30:36};
---厳密にいえば両方　だな　だいたいの初期ＰＡが遅い上に低威力　単体相手　てかまじＧｕだけ色々劣悪すぎやしないか・・・どうしてこんなになってるのか --  &new{2014-09-08 (月) 03:57:48};
---調整が告知されてるインフィメシアとどう足掻いてもしんでる打撃PA辺りはともかく、サテエルダーシフピヒール射撃は1PA辺りとしては十全な威力でてると思うよ？ サテエルダーは単体向きシフピヒールは遂行遅いでマルチ向きじゃないところはあるけどね。バレットスコールは範囲と時間と蹴りつけ転倒させる所為でHS安定しないのなんとかしろ --  &new{2014-09-08 (月) 04:15:41};
---サテは性能発揮させるための接近手段がPP消費とパレット消費必須でしかも弱い、エルダーシフピは動けないのに終了までの時間が長すぎる、ヒールは最低限チャージ時間を1秒以下にしてもらわないとチャージしている間に敵が全て消えているという難点抱えているので、これらの難点のほとんどを単独で解決していたインフィさんが死亡した以上、Guが、TMGが死亡するのは必然といえる。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:22:11};
-ＳＲはトロワなんちゃらさんを見習ってほしいヘビーアームズのあのロール素晴らしいだろ？ --  &new{2014-09-08 (月) 09:11:07};
--EP1のOPでのジャンプも良かっただろ？どっちにしても無敵時間長そうだぜ --  &new{2014-09-08 (月) 09:23:12};
--マワールさんから武器庫にクラスチェンジか --  &new{2014-09-08 (月) 09:30:02};
--マワールって言い方から思い出したけど、ストライクノワールさんだって負けてないぜ。て言うかGu的にはこっちのが合ってるかも --  &new{2014-09-08 (月) 09:47:44};
---てかもう空中ダッシュ用意しろよと思ってしまった --  &new{2014-09-08 (月) 09:58:00};
---串刺し零距離連射をこっちにもわけてくださいよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:36:28};
-Guはクソ硬直ダイブロールを削除して代わりに高度維持できる前方宙返りにしてくれ。もちろんJAリングあり -- [[s]] &new{2014-09-08 (月) 11:37:10};
-すっごい今さらなんだろうけどチェインとかショウタイムって押しっぱなしで最速で発動してくれるのね。高度維持しつつ出しづらいと思ってたけど、これなら簡単で大変よろしい。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:00:58};
--このゲームは通常攻撃も武器アクションもPAもなんでも押しっぱなしで最速で出してくれるよ --  &new{2014-09-08 (月) 13:03:38};
--滞空中はJA判定中は下降しないPA後に実行すると楽に出せるよ、エルダー・デッド・サテあたり --  &new{2014-09-08 (月) 20:03:15};
-最近プレイしていて思うんだけど、敵がどんどん早くなったせいかこっちの動きが遅く感じる。TMGはもういっそ超高速化してJA判定も難しくして超ピーキーな職になってくれればと。ちらほら高速化の要望も見かけるけど、こういう物を求めてない人も要るのかな？ --  &new{2014-09-08 (月) 13:49:13};
--PA挙動等が高速化するのは嬉しいけど、（Guに限らず）だらだらまったり遊びたいのでピーキーにされると辛い --  &new{2014-09-08 (月) 14:26:54};
--超ピーキーにすると一部の上級者にしか人気出なさそうなので近接職並の高速化で十分です。もしくは高速化するスキルがあればね --  &new{2014-09-08 (月) 15:07:50};
--JAのタイミングを限定するってことは、任意のタイミングの幅が狭まりプレイヤースキルが反映されにくい仕様になるってことだよ。意外かもしれないが、JAって上級者も初心者も同じような動きに矯正する要素の一つなんだよね。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:17:11};
---あっ、モーションの高速化は大賛成っすよ　by小木主 --  &new{2014-09-08 (月) 15:49:23};
--皆さんありがとう。ピーキーって言葉が色んな意味に捉えられるから使い方を間違ってたかも知れません。「他の職と比べて明らかな早さの違いを持っている分違う難しさがある」って意味でピーキーって使ったつもりだけど、今のチェインシステムも言ってみればピーキーって事ですもんね。JAの判定は「JA単体を短くする」って意味じゃなく「速度上昇した分短くなり難しくなる」ってニュアンスでした。「任意のタイミングが縛られる中どう動くかが重要」と思ってたんですが、確かにそれだと縛りプレイを強制している意味とも取れますね…。あとスキルなら要らない人・欲しい人で分けられるからいい感じですね。とりあえず「基本速度上昇」を軸に皆さんのレスを見て運営にメール送ってみます。ありがとうございました。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:00:29};
--AC4系列のネクストクラスの機動力までならこのロックシステムがあればおそらく振り回せるので、最大でそのくらいは欲しいところである。ちとフィールドが狭いかもしれないが。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:25:04};
-EP2のTe/FoとEP3のGu/Raって同じ立ち位置だとふと思った。 --  &new{2014-09-08 (月) 17:08:08};
--TeとFoは同じテクニックで争わないといけなかったけど、GuとRaは使える武器が違うからなんとも。TマシPAが全部RaPAの劣化だったらそうだね --  &new{2014-09-08 (月) 19:31:58};
-ところで今みんなどうやって戦ってるの？自分は今のところGuFiで数撃ち込んで、接近戦は細々とした攻撃当たるからPK1振りでハイタイムも運次第でZRとかブレイブとかチェイスで火力補ってるんだけど…GuHuとかGuRaでこれまで通りSRJABで戦うほうがいいのかな？ --  &new{2014-09-09 (火) 02:17:11};
--サブRaで至近距離でPA撃ち込んでSRJAB、ZRA、WHAを全部乗せてる。ジャンプしてからシフピリを降らせると大抵のエネミーはちょうどHSになるし、向こうの攻撃も当たりにくくなってハイタイムやPKが維持出来てちょうどいい。 --  &new{2014-09-09 (火) 03:07:01};
--FiをメインにしてZRクリティカル、クリティカルストライク、ブレイブクリティカルを取ってブラウヴィントを主力に、ガルミラをクラフトFi追加してPK維持しやすくしてる。 --  &new{2014-09-09 (火) 06:40:01};
--GuRaで道中はハイタイム焚きつつランチャーに持ち代えてクラスターロデオフレイムバレット、ボスはオーソドックスにチェイン絡めながらSRJABエルダーやメシアやったり多人数ならWB係に回ったりだなあ -- [[s]] &new{2014-09-09 (火) 18:25:47};
-ぶっちゃけSAJABなくしてPAの威力かゼロレンジの効果上げてほしいわ、今のままじゃ単体PAでぶっぱばっかりで面白くもなんともない。ガンナーで華麗に戦いたいわ… --  &new{2014-09-09 (火) 00:18:30};
--そのための機動力自体が圧倒的に足りないので、いくら火力を上げても豚のように這い、ハエのように飛び、蚊のように刺すのが限界かと。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:22:17};
--SRJAB削除、全PA威力をEP2時から威力1.8倍、ゼロレンジを各130％位やっても問題無いと思う。Gu単体で見ればEP2より火力が上がるけれどもフュリの異常倍率が無くなったから問題ないハズ。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:31:11};
--ゼロレンジクリティカルとかも未だに効果射程が狭いままだしなぁ...せめてゼロレンジと同じにしてくれりゃいいんだが... --　 &new{2014-09-09 (火) 00:53:00};
--ゼロレンジに打撃上昇が無い以上、PAの打撃部分の倍率だけでも他の近接職に近付けて欲しいね。不憫過ぎるから --  &new{2014-09-09 (火) 01:05:45};
--中距離でRaGuTMG強くなるからPA威力は下手に上げすぎずにゼロレンジ上げて欲しいな。Raのシャープと比べてSP多く使う上に発動難易度高いのに倍率低すぎる。あと他が言うようにGuPAの打撃にも乗れ --  &new{2014-09-09 (火) 01:56:28};
---というか本当になんでゼロレンジを打撃対応にしないんだろうね　たぶん前々からずーーっと言われてそうなきはするけど　対応するとチェインみたくほかの職が強くなりすぎるってか？それならいっそＧｕのＰＡを射撃判定にすりゃあいいのに --  &new{2014-09-09 (火) 04:23:54};
--ただ、ゼロレンジを上げると　ディフューズがとんでもない事になる。コスモスとかもそうかもしれない。 --  &new{2014-09-09 (火) 04:50:13};
---コスモスだとエアリアルも乗るよね --  &new{2014-09-09 (火) 18:37:31};
--他職「ｻﾞｯｻﾞｼｭｻﾞｼｭ」 Gu「ピョーン、バン、バン・・・いやまぁ射撃職だかr」 Ra「ｻｯ、ｶﾁｬｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ」 Gu「(´・ω・`)」 ダメージ以外にも見直す点がある様に思えるのは気のせいだろうか・・・？ --  &new{2014-09-09 (火) 08:09:51};
---今までのGuはダメージ一本で他の全てを化粧してたからね。その化粧がはがれたから、どこをどう見ても救いようのない産廃である事が明白になっただけだよ。Guのスキル、その専用武器であるTMGは共に近接の機動力強化、遠距離の火力アップの双方から完全にはぶられたんだよ。それどころか実装前のPA火力論も蓋を開けてみれば主力の3種純弱体化、1種据え置きの実質弱体化で、用途の薄いPAだけが上方修正。しかもデッド以外は微妙な火力アップだけというまさに最悪の結果だったからね。ｻﾃｶﾞｰとわめく人が居るけれども、GuRaだとHSはずしたら4k*2位しか出ないんだよね。GuHuでも8k*2が関の山。ましてやサテと相性最悪のSRJAすらも外して通常のJAのみの場合はもっと悲惨な数値だね。範囲が半端に広いからボスだと他部位に吸われる事も多いし、このダメージ量は現実的な数値だと思うよ？　性能的にはガンスラ握ってたほうがマシだね。やったね。 --  &new{2014-09-09 (火) 09:37:04};
---根本が変化しない限りは火力上げようが下げようが結局は今と同じようになると目に見えてる。まぁ火力を上げれば今よりはマシになると思う人もいると思うが、それはSロールJAボーナス実装直後と同じで問題を誤魔化されるに過ぎないんだよね。 --  &new{2014-09-09 (火) 17:18:58};
---とはいえこの運営に問題を解決を期待するのは間違いだと今回の調整で完全に判明したわけで。たとえ火力上げが誤魔化しだとわかっていても今より多少でもマシになるんだったらそれでいいやと思ってしまう自分はダメなのかな… --  &new{2014-09-09 (火) 18:18:48};
---今のGuに対する考えは人それぞれだからダメではないよ。ただ、もうそれでいいかなとか運営はもうダメだって諦めて納得してしまうと運営が文句が減った＝満足している！と思い込んで適当な新スキル追加や適当な処置しかしなくなる可能性が高いから不満や要望があるなら送った方がいいかなとは思う。上から言うようでごめんね。　枝２ --  &new{2014-09-09 (火) 18:53:38};
---理想のテンポ　シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！ --  &new{2014-09-09 (火) 19:53:16};
-今気がついたんだが射撃UPとか除くとGuってスキルの数他の職と比べて少なくね？ --  &new{2014-09-09 (火) 07:56:56};
--少ないうえにどれも効果は微妙かつ過剰に重い制限付き、APPRに至っては10あることが前提だからな。 --  &new{2014-09-09 (火) 10:16:46};
---小数点以下計算されてるから全くの無駄ではないよ --  &new{2014-09-09 (火) 20:20:47};
-もうさ、SRJABとチェイン関連はオワコンレベルの調整でいいからPAの倍率を1．5～2倍位にしてほしいかな --  &new{2014-09-09 (火) 08:22:59};
-ガンナーのスキル振りってここからならどうしたほうがいいかな、個人的にはチェイントリガー10にトワイスとチェインFボーナスをとるか、射撃2と3全てを10振りが良いかと思うんだがチェインの有効活用は難しいことはわかっている、だが射撃2と3を取ってチェインを切るのもどうなんだろうと・・・決めかねている、良ければアドバイス願いたい。[[スキル振り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AB.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.1*0]] --  &new{2014-09-09 (火) 10:51:12};
--最近チェイン型やってて思うが、今は割りと運用しやすいと思う。エルダーでもライフルに持ち替えてインスラでもいいからしっかりフィニッシュ〆るならリキャスト減らして回転率上げられるし --  &new{2014-09-09 (火) 12:56:42};
---なるほど、〆をしっかり決めればチェインは十分ありか、一応失敗しても困るしあんまりためすぎず使おうとは考えていたよ、ありがとう、チェイン型でやってみる。 --  &new{2014-09-09 (火) 13:22:17};
--チェインを最低限振って後は射撃に振るとかどう?　 --  &new{2014-09-09 (火) 13:28:02};
---最初はそう考えたんだが、チェイントリガー1と10のリキャストが大きくてこれならチェインを積極的に使って行けば・・・でもどうなんだろうなぁ・・・と悩んでいたんだ。一応もう少し考えてみるけどやっぱりチェイン型になると思う、アドバイスしてくれたのはうれしいけどごめんよ。 --  &new{2014-09-09 (火) 14:49:20};
---PP使いきった後の回収ついでに、ってな使い方をするならリキャストは短いほうが便利だな --  &new{2014-09-09 (火) 14:58:00};
---やっぱり1振りのリキャスト150秒と10振りのリキャスト60秒は大きく違うかなと思ったよ、上のコメントのとおりPPが少なくなって回収するついでにチェインをためることもできるし、一人でいろいろ考えていたけどここに書き込んでいろんな意見がもらえてよかった、改めてありがとう --  &new{2014-09-09 (火) 15:09:52};
---チェイン関係と言えばよかったか。どっちにしてもりキャスト時間に差ができてしまうし、かなり中途半端になってしまうが・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-09 (火) 15:44:45};
-明確な強みがソロエクス安心して回れるくらいしかなくなりつつある --  &new{2014-09-09 (火) 12:42:38};
--そのソロエクスすら一確だったのが二確になったりしてるけどね。シフピリでトルボンの群と鳥の群が一発で滅びないのは泣けてきた。 --  &new{2014-09-09 (火) 15:28:25};
---あれ、ガルミラでも確殺とれない？ --  &new{2014-09-09 (火) 20:26:24};
---GuRaで弱点に当たれば今でも確殺は取れるだろうが、非弱点部位に当たると無理だね。昔のGuHuなら非弱点部位でも2発ヒット圏内ならどの小型相手でも確殺取れていた気がするが･･･。記憶違いかな？ --  &new{2014-09-09 (火) 22:10:40};
--デイリーのSHボス系金策クエストをソロで回すのはまあ楽といえば楽ではあるな --  &new{2014-09-09 (火) 15:55:00};
-エクスのゼッシュに何をどーしても倒せないんだけど、これおれのPSの問題？ --  &new{2014-09-09 (火) 18:40:14};
--勝てればいいというだけなら、ガルミラ装備してエルダー連発でいけるくない？もしそれでも負けるというなら、HP少な過ぎじゃない？ --  &new{2014-09-09 (火) 19:04:55};
--倒せないと言うより、時間がかかりすぎるんだよね。GuHuで。 --  &new{2014-09-09 (火) 20:14:48};
---基本火力が2/3に落ちているので･･･。2/3と書くと少なく見えるけれども、790%だった火力が530%まで落ちたと書くとすごい落ちたように見える。　実際すごい落ちたんだけどさ。これ、PKもギアもZRAもフューリーもSRJABも全部乗せた結果の数字なんだぜ･･･。ZRAとPKを抜くと･･･昔の倍率で約5倍、今の倍率で3.4倍弱程度か？　おまけでインフィ、メシアといった対ボス主力PAが軒並み少なくとも威力半減調整を食らってるので･･････。サテでがんばるにしても近接PAなのに弱点に打ち込んでもSRJABなければ近接PA以下の火力しかないのではなぁ･･･。接近手段も時代遅れだから使い物にならんし、素直にARかガンスラ握るのをお勧めしたい。TMGはガルミラだけ持って、回復用として割り切って運用するくらいのほうがおそらく楽かと。 --  &new{2014-09-09 (火) 21:59:07};
---なるほどね、調整入るまではTMG握りにくいなー。ARで、TPSの練習してくるわ --  &new{2014-09-10 (水) 00:22:59};
---なぜ倒せないと書いたｗボス戦をガンナーで遅いっていうのはありえないと思うのだが、いくらGuが弱くなったとしても。実際チェインもあるわけだし、どんぐらい遅いのかわからないが、とりあえず顔引っ込めて横になってる時は、腹に密着してサテライトエイム出すと中の頭に吸われてあたるのでかなり早くなりますよ、横Sロールサテで12000×2とか、後は頭にチェインエルダーでいいんじゃない？ --  &new{2014-09-10 (水) 06:34:13};
-Gu関係ないがコメントの時系列おかしくね？ --  &new{2014-09-09 (火) 12:52:38};
--流しておけばいいのに一々下げる奴がいるねん --  &new{2014-09-09 (火) 14:47:53};
---これもう（ログ的な役割）わかんねえな --  &new{2014-09-09 (火) 16:10:25};
---木主とか小木主って入れるだけで下がっちゃうからなぁ。ほんとこの機能いらんわ --  &new{2014-09-09 (火) 17:24:38};
---意図的に改変していると思っていたがバグなのか? --  &new{2014-09-09 (火) 17:57:55};
---バグではありません仕様です、オプションで変更出来るけど情報提供の場としてはこの仕様が適してると判断しているのかと --  &new{2014-09-09 (火) 18:04:04};
--本来の位置に修正、Wikiは自分の意見を押し付ける場所じゃないぞあと修正していて思ったが変に下げていた木の前のログ消えてないか?　木主 --  &new{2014-09-09 (火) 16:28:44};
--なんかもうGuは一部の熟練者しか使えなくて･･･みたいなクソみたいに癖の強い職人クラスにしちゃえばいいんじゃないかって思えてくる --  &new{2014-09-09 (火) 18:34:58};
---元々そうだった、職人でも人並みが限度だったが… --  &new{2014-09-09 (火) 18:40:59};
---癖が強い分、使い続ける程味の出るスルメみたいな職だと良かったんだけどねぇ···うん --  &new{2014-09-09 (火) 19:03:23};
---何がいけないってほんとポテンシャルが０　一切ないレベルなのがまずい　最悪扱いが難しくてもｿﾚに見合った強さがあればいい　しかしそれがないのがやばい --  &new{2014-09-09 (火) 19:12:33};
---どうがんばっても動きがしょっぱいのがなぁ･･･。基本の回避動作がDRじゃなくてステップならまだ芽はあったんだが･･･。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:38:24};
-ギア速度無告知下方修正って酷くね？無理矢理ショウタイム前提にすんなタコ --  &new{2014-09-09 (火) 19:44:15};
--違和感はこれか、不具合申請で出す項目がまた一つ増えたな --  &new{2014-09-09 (火) 19:59:23};
--無告知ならバグだろ　ショウタイムの周辺いじってるし --  &new{2014-09-09 (火) 20:04:47};
--てか以前に同じガンナーで不具合騒いでて不具合じゃなかったことあったからソースお願いしないと --  &new{2014-09-09 (火) 20:06:46};
--Ep3実装直後にインフィ・メシアと併せて不具合報告したが、公式の反応無し --  &new{2014-09-09 (火) 20:43:36};
---アイアンウィルとかPPスレイヤーの不具合もやっと告知来たから多分対応遅れてるんだろう --  &new{2014-09-09 (火) 21:29:29};
-とにかく連射性能上げてほしいよね。無駄に打撃扱いしないで近~中距離で縦横無尽に撃ちまくれればそれで幸せな気がする。その分威力低くても手数で圧倒する感じで。マシンガンなんだしさ。 --  &new{2014-09-09 (火) 20:15:28};
--通常攻撃のモーション早くしないと不味いよね、JAまでの間が長くてテンポが悪い感じはする --  &new{2014-09-09 (火) 20:20:23};
--肝心のサテ以外のPAが長過ぎて敵の長い隙に撃ち込む系なんだよな……多少モーション早くしたところで扱い方は変わらんレベルだし、次のPAはサテみたいな挙動短いやつ来てほしいな --  &new{2014-09-09 (火) 20:32:33};
---基本性能がゾンビ以下だから仕方ないね。基本回避はDRで、固有回避のSRでは前に出れないのに近接職とかアホ過ぎて開発の正気を疑うレベルだからね･･･。　この話題を出せば必ず出てくる　小技前SRが出来るもん君　は帰れ。どうせ進行方向に直接PA撃てない以上お呼びではないし、ターゲットロックしていれば絶対に使えない小技はいらん。 --  &new{2014-09-09 (火) 21:14:16};
---進行方向にPAは撃てるし、ターゲットロックは視界が悪すぎてほぼ外すだろ、とだけ言っておく --  &new{2014-09-09 (火) 21:18:02};
---前SR出来る人と普通に前SR欲しい人との言い合いはもう勘弁してくれ。そういうのお腹一杯。 --  &new{2014-09-09 (火) 21:22:50};
---チェイン時はロックしない？ まああれよ、長いPAしかない現状じゃ手数職にはなれないし、ゲッカとかソニックアロウみたいな回避しながらぽんぽん撃っていける短挙動PAほしいねって話 --  &new{2014-09-09 (火) 21:27:43};
---SRJABの効果が薄まれば自然消滅しそうな話題だな、とりあえず通常回避でJA出来るようにならないかな --  &new{2014-09-09 (火) 21:28:58};
---＞枝２　ロック外さないで集中砲火して各個撃破を優先する奴もいるんですが。ついでにさほど視界悪化も感じないのですが、とだけ言っておく。 --  &new{2014-09-09 (火) 21:44:36};
---お前ら後出しジャンケン大好きだな --  &new{2014-09-09 (火) 22:05:05};
---掲示板の性質上、後出しジャンケンになるのは仕方ない。まさか討論会のように全体の意見が同時に出てくるとでも？　とかくTMGの通常回避をミラージュステップにしてくれ。どんなにモーションの短いPAが来ても十全に扱うための機動力がTMGには完全に不足しているんだ。 --  &new{2014-09-09 (火) 22:16:16};
---(´・ω・｀)なんでPA長いって話がロールの話になるの？ --  &new{2014-09-09 (火) 22:43:20};
---そもそもの機動力が無いからさ。 --  &new{2014-09-09 (火) 22:58:43};
--もういっそ全攻撃にバレスコ、メシアやインフィの如くボタン連打入れてくれ。勿論どれもヒット数が増加する形で。あと通常攻撃はヒールの連射並にしてくれたらなぁ --  &new{2014-09-09 (火) 22:04:08};
---逆にメシアとインフィを連射なしで最大連射と同じ性能にしてくれるだけでいいわ 連射なんて頭使うわけでもないしデバイスの寿命縮めるわ手が疲れるわで良い所なんて一つもない。しかもメシアに関しては手動連射が自動連射の性能に追いつかないときてる。 --  &new{2014-09-09 (火) 22:14:05};
---連打PAが多いのもTMGの汚点のひとつだよな。全部汚点みたいなもんだけどさ。 --  &new{2014-09-09 (火) 22:18:01};
---すまんな俺は連打好きなんだ。でも全部連打にしたらコントローラーすぐぶっ壊れるな。まあそれはそれとしてヒール並の連射が出来るのなら他の攻撃にも取り入れて欲しくないかい？エルダーみたいに一発ずつ撃つならマシンガンじゃなくても良いんだよハンドガンで良いんだよと思う --  &new{2014-09-09 (火) 22:30:44};
---連打PAはたまにはあっていいと思うが、さすがに１武器に3つも突っ込まれても困る。同じくチャージPAが多すぎても単調になって詰まらん。TMGにはすでに2個も実装されているけどさ。　連射するPAが欲しいというのは同意。パラレルやワンポ並の弾幕をさらに２丁持ちで２倍にして撃ちたいよな。 --  &new{2014-09-09 (火) 22:35:43};
---メシア「二つだな」インフィ「二つやな」バレスコ「ふ、ふたつ・・・」 --  &new{2014-09-09 (火) 22:56:20};
---初撃がかつてのゼロレンジ並のクソ射程だけど、当たれば超連射して凄まじいヒット数を叩き出す、みたいな感じの一発逆転ロマンホールドPAがあっても許される気がした。殆どのスキルと相性が悪すぎるけど --  &new{2014-09-09 (火) 23:15:24};
---連打PA出すなら最大性能出すための要求が人の連打限界を突破せずにポチポチするだけで出せる程度ならそれでいいな。不満はもちろんあるけど。折角のマシンガンなんだし、真下じゃなくて前とかにババババって撃ちたいな。 --  &new{2014-09-09 (火) 23:17:42};
---ボタン連打はやめてボタン押しっぱなしならいい、指が折れるまで連打するのはあの方だけでいい --  &new{2014-09-09 (火) 23:48:35};
---武器コンセプト：連打　ってところか。たしかに連打が好きなひとはいるだろうから、連打無しのツインマシンガンと、連打ばかりのツインハンドガンに分けてくれても良いかもな。自分はハンドガン使わないけど。 --  &new{2014-09-10 (水) 00:23:16};
---ミリオンストームみたいなPAこそGu向けな気がしてきた --  &new{2014-09-10 (水) 00:24:20};
-スタイリッシュでもなくマシンガンでもないのなら、もういっそのこと法撃を乗っけてしまってはどうだろう。エレメントショットみたいな。一応サブHuからは脱却出来そうだが。うむ、自分で言ってみて違うと思った。 --  &new{2014-09-10 (水) 00:02:08};
--多分それEP4の射法職で実装されるな --  &new{2014-09-10 (水) 00:10:11};
---そしてGuの取り柄は一切なくなり、もはや化石となるのか･･･。いっそそっちのほうが良いのかもしれんな。 --  &new{2014-09-10 (水) 00:15:10};
---JBみたいな使ってて楽しい動きの出来る射撃武器の職が出たら喜んでソッチに移りそう。 --  &new{2014-09-10 (水) 00:18:06};
-Gu今の火力でいいという人と、こののままではハブられるという人が対立しているのがなんだかな。
いっそ新スキルで、クロトマスタリ(攻撃するごとに与ダメの5%程度のメセタがPT全員に与えられる)とレアブーストスタンス(発動すれば一定時間PT全員に50%程度のレアブースト効果)とか作ればいいんじゃないかな。メインGu専用にして複数Guによる重複効果は無しにすれば火力は今のままでもPTに一人は欲しい職になる。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:35:55};
--さすがにクソゲーここに極まれりすぎる。サブRaで劣化Raプレイを強いられるのが好きならそれでいいのかも知れないが。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:42:10};
---根本スキル構成自体がクソなんだからもうお友達料金支払って仲間に入れてもらうしかこの先生き残る道が見えない。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:44:02};
--EP2と大して変わらないという人いるし弱過ぎて絶望した人もいるしで、どちらの意見が正しいのか判断しかねる。Huは上がりきっていないので２重の修正の影響がイマイチ分からない --  &new{2014-09-09 (火) 19:55:13};
---いずれにしても一撃の威力が下がってることは事実だよ。敵に張り付くまでの時間ロスと雑魚数匹相手にするだけでPPがごっそり減る点を無視すればサテ連打でEP2当時と同等の時間当たりダメを出せるというだけ。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:58:57};
---なるほど、お手軽な手段で出てた火力がリスク（コスト）の大きい手段にしないと維持出来ないということで、余力のあった人は今の火力で良いと言っているのか、分かる気がする。ありがとう --  &new{2014-09-09 (火) 20:16:41};
---メインサブの倍率とPA威力見れば、サブRaだった人は（メシアインフィ除いて）上がったし、サブHuだった人は下がった、って感じの筈 --  &new{2014-09-09 (火) 20:24:18};
---前々からRaGuとGuHuでやって、Ep3からデイリー処理とエクストと緊急メインでソロか2人で遊んでるユーザーの感想ではあるけど、RaGuはRa側のスキルがバッカみたいに強くなったお陰で対して変わらんどころか総合力は強くなった感じ。RaHuでマッシブしてぼんやりランチャーとライフル使う方が強くはあるがTマシはやっぱ取り回しの良さとボス戦での安定感が偉い。GuHuは弱すぎて絶望するのも納得するぐらいは弱くなった。一言で言うと火力伸びぬ。Huの防御スキル強化も元々被弾しないの前提なGuにはどうでもいいし。どちらの構成もインフィとメシアの設定ミスが正直キッツいのでとりあえず早く直して欲しいところ。 --  &new{2014-09-09 (火) 20:46:38};
---GuHuでの火力倍率が+690%程度(7.9倍：フューリー、JAB、ギア、ZRA、PK、SRJAB全て最大値）から260%分減って+430%程度(5.3倍:フューリー、JAB、ギア、ZRA、PK、SRJAB全て最大値)になっているからね。後者にハイタイム突っ込んでも+530%、6.3倍程度と効果は確かにあってもリスク重すぎる上にとりあえず使える性能(+10%）になるまでにすら6秒近く、エルダー2発分以上はかかるというまったく釣り合いが取れていない性能だからね。ショウタイムとくくりつけられているから15秒間は絶対に効果が出ないし、使っても即効性ないのにさらに効果切れるの早すぎて、しかも被弾でリセットというPSO2最凶のクソスキルの王といっても過言じゃないからね。さらに最悪なことにGuメイン限定の固有スキルがこいつしかない、つまりGuメインである必要性が一切無いんだよね･･･。とらなければ最低でもSP6浮くし。Raでガルミラもてるし、最悪でもバイオ武器持っていればどの職がメインであっても関係ないし、他職メインのほうがより強い専用スキル使える関係上、Gu死すべしというまさに必滅状態だね。まさにだめだこれを体現したTrickster（詐欺師）としては正しいんだろうけど。 --  &new{2014-09-09 (火) 21:38:56};
---RaGuでも結局WHAとPAの上方分でSRJAの下方分を補えていないからEP2に比べたら弱体化なんだな。WBも弱体化されたからお得意のWBチェインも弱体化。強さを出すための筋道を潰されているのが今のGu --  &new{2014-09-09 (火) 21:55:23};
---(´・ω・｀)変更のあったWHAとSRJABの倍率計算したら旧3.125、新2.916でPA威力1.1倍以上になってる奴は全部強くなってるわよ？ ちゃんと掛け算した？ --  &new{2014-09-09 (火) 22:45:59};
---主力PAのインフィ、メシアが威力半減、ヒールはサブHu時と比べて打撃部分が実質半減、シフピは据え置き。　なんだ、弱体化しているじゃないか。 --  &new{2014-09-09 (火) 23:05:18};
---インフィメシアシフピに関してはそうだが（シフピは誤差）なんでヒールをサブHuのときと比べちゃったの？ --  &new{2014-09-10 (水) 01:30:48};
---GuHu基準だったのがGuRa基準に変わったんだからむしろ何で比べないの？ --  &new{2014-09-10 (水) 02:44:13};
--後現状の火力は不満だけどやってやれないことはない派もよろしくしてくれよな --  &new{2014-09-09 (火) 20:21:40};
--まあ今のままでいいという人なんかはｿﾚこそ本当の　のうしイナゴが増えたのがトラウマなんだろう　Gu使ってるだけで　はいはい　最強職厨乙とかそんなことでもいわれたんだろう　確かにそれは嫌なのは同意だが　今はどうみてもﾔﾊﾞｲきがする　根本的な問題（基礎モーションとかいろいろ）がほとんど修正されてないんだもん --  &new{2014-09-10 (水) 00:18:39};
---のーし職レッテル時代は嫌だけれど、Gu×ガンスラー時代はもっと嫌です(血涙　後者が現状と似ているから尚更... --  &new{2014-09-10 (水) 00:24:33};
---後者のときと似ているというかまったく同じだね。エンドコンテンツが今は緊急クエストの防衛だけだから名指しで排除しきれないというだけで。おそらく1PT向けのアルティメットクエストが来たら今のままなら間違いなく禁止指定だと思うよ。　まずは10月の調整次第だね。希望はないけれども。 --  &new{2014-09-10 (水) 01:30:40};
---×部屋乱立したらGuからPT参加費徴収で稼ぐか --  &new{2014-09-10 (水) 07:06:49};
-Guほど運営に振り回されるクラスもないよなあ --  &new{2014-09-10 (水) 00:45:25};
--トリックスターなんで。 --  &new{2014-09-10 (水) 01:01:51};
---Guほどコンセプトを自虐的に使われるクラスもないな --  &new{2014-09-10 (水) 01:12:31};
-SP5でPAかテクを連続でJAで出すと10%のダメージボーナスとPP消費-5みたいな手数が生きるスキルが欲しい・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 20:00:52};
--だが手数が要求されるPAがサテ以外に無いのがTMGだ。通常攻撃ですら遅いTMGはこの先生きのこれるのか？ --  &new{2014-09-09 (火) 22:04:58};
---そもそもがPA組み合わせて使う武器だったからエリアル→リバスタ→シフピリとか持ち替えて別なPA挟んだりとか色々できるんじゃない？ --  &new{2014-09-10 (水) 01:57:39};
--バレットPPセイブ取って潜在３開放したガレトショコラだと、クレスマがPP4で撃ててしまう --  &new{2014-09-10 (水) 09:43:29};
-もうPAはおまけでいいからSロールアーツをめちゃくちゃ強化してくれればいいよ。運営のお望みどおりくるくるするし近距離運用も遠距離運用もできていいだろ。 --  &new{2014-09-10 (水) 02:06:23};
-公式サイトでも昨日の生放送でもGuは弱いって運営が認識していることが全てだよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 01:05:12};
--ガーンだなー --  &new{2014-09-10 (水) 01:20:03};
---あ…　ごめんなさい　それ(Guの調整)　来月からなんですよ --  &new{2014-09-10 (水) 01:35:05};
--でもさ・・・・認識してるならなんでもっとどうにかできんかったんだろうね・・・というか調整の段階で認識できなかったのかとあきれ返る --  &new{2014-09-10 (水) 02:56:41};
---インフィニティ、メシア。GUの主力だったPAが不具合、他職にもバグはいくつかあるがGuだけバグの山盛りという事を考えればどれだけGuに対して何もしていないのかがよく分かる --  &new{2014-09-10 (水) 03:07:16};
---SRJA200%で実装した時から今後一切手を加える気なかったんだろうな --  &new{2014-09-10 (水) 03:19:03};
---間に合わなかったんだって、射撃に一部テクカスがバグってたし。それで他の職がまだまともになったんだから待つ位Guなら余裕だろう --  &new{2014-09-10 (水) 03:24:06};
---１０月の調整でGuがまともになるとは限らんけどな。対応状況に書かれている通りにSRJABとフィニッシュと星天弾を下げてそのままPAの威力を上げて終了するだけかも知れん。運営がGuに対しての弱いという認識が火力部分だけでなくその他の要因も合わせての認識だと思いたい…。 --  &new{2014-09-10 (水) 03:52:13};
---たぶんな・・・その認識ができてたらEP3でやってたとおもうんだ・・・まあこれから俺らが全力で要望ださないといけないけど・・・それでだめならもうあきらめるしか・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 03:59:56};
---EP3ではデッドが半端に調整されているのにそれ以外の機動力関連の一切の調整が来なかったから、おそらく10月の調整が失敗すれば次に来るであろう射法職でも待ったほうがマシだと思うよ。Raの良い所とFoの良い所、それにGuの問題点の解決案の全てを盛り込んでくれるだろうしさ。　そしてGuは死体蹴り、と。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:22:51};
--Sロールとフィニッシュ弱体化させて一部のPA威力据え置きで更に弱くなる未来が見える --  &new{2014-09-10 (水) 09:15:08};
---インフィはここからさらに下方修正でいい --  &new{2014-09-10 (水) 13:57:40};
-エアリアルを無くして空中で攻撃したときにダメージアップするスキルを追加して欲しいなぜひ --  &new{2014-09-10 (水) 09:00:06};
-×今のGuでもそこそこ戦える。　○Guのスキルは使えないがサブにするRa・Fiが強くなったおかげでなんとか戦えてる。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:29:45};
--一方サブHuのRaやFi、Boは火力特化に加えて、アイアンウィル、マッシブ、乙女がで防御面もアップしていた。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:55:09};
--SHで「何とか」戦えている様じゃ次の難易度で死亡確定じゃないか。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:58:48};
--今のGuでもEXならソロで余裕過ぎる火力をありあますと思うのだが。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:54:34};
---そりゃ40階層未満の雑魚相手だとカンスト職が無双できないほうがおかしいもんな。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:56:15};
-EP3になってからGu超弱体化しすぎて、初日の確認以降一度もやってないわー Gu減ってBo多すぎ --  &new{2014-09-10 (水) 11:30:38};
--同じくGuメインでやっていこうと考えていたのに弱体化すごすぎてもう全部武器とか売った後に修正とか見てつらい --  &new{2014-09-10 (水) 11:45:48};
--俺達のやるべきことはこれ以上、不幸なガンナーを増やさないことだな。昨日もガンナーやりたい、って初心者に現実見せてレンジャーに送り出したぜ…… --  &new{2014-09-10 (水) 11:53:49};
---VHAD全盛時代のにおいがするな･･･。実際最初はGu以外をやったほうがPS的にも精神的にも良いという現実がさらに重いね。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:27:56};
--まあサブRaならWBも含めて大物相手にそこそこ戦えるからサイキ堀りボス直ならまだそれなりに活躍できなくもない。実際御大将相手だとRaだったら即死級攻撃躱すの厳しいし。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:02:43};
---PTだとメインRa以上にWB奴隷だけどな、ソロでもWB持ち替えチェインショウタイム強いられて尚且つ弱点当てないとゴミだからギグルやドゥリリ相手だとストレスフルだしバレットキープがTMGはぶられて宇野が作為的な気がしてならない --  &new{2014-09-10 (水) 12:07:17};
---ドリリはテク職以外どれで行ってもめんどい。Raだったらパラスラで側面取れるだけ多少マシと言う程度。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:18:21};
---GuRaならトラップ使って瞬殺可能 --  &new{2014-09-10 (水) 12:24:55};
---それ結局Raでいいじゃんって話 --  &new{2014-09-10 (水) 12:35:17};
---そういやバレットキープ他射撃武器の挙動含む上方修正からTMGが省かれたのって"運営「星天弾が強くなりすぎます!」"の可能性もあるのかねぇ…今にして思えば… --  &new{2014-09-10 (水) 14:50:31};
---今のPCのHPの低さじゃほとんど何当てても全快まで持ってけるのにな。一体どんな火力で検証してるやら --  &new{2014-09-10 (水) 14:57:53};
-トワイスチェインの効果って、PT内の他のGuが貼ったチェインを加算する際にも適用される？ --  &new{2014-09-10 (水) 11:44:20};
--適用されるならGu4人だと一瞬でたまりそうだね、気になる --  &new{2014-09-10 (水) 11:57:10};
-ジェットブーツみたいにさーロックした敵に少しづつ近づいてく感じならゼロレンジ戦いやすいのにね --  &new{2014-09-10 (水) 12:27:03};
--JBの突撃補正は近接武器中最大で、最長だとステアタ１回分の距離を移動したような気がするんだが･･･。そもそも近寄ってもサテ以外機動戦を仕掛けられるPAがないほうが問題。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:04:57};
--ヒールも割とロックしてれば距離詰めてくれるんで最近はノンチャヒール一段目Sロールキャンセルの連打で接近してる。PP効率？知らない子ですね・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 13:55:41};
-火力は充分!デッドサテで完璧!楽したい低PSは消えろ!→新アド実装→「バーストだ!俺の華麗なデッドサテコンボを見せてやる!」→定点から離れた位置に敵をどんどん湧かす→他職「俺らの攻撃が届かねーよゴミ」→バースト不発、カプセル赤字→他職「もうGuがPT入ってきたらキックしようぜ」→Gu「これじゃレア掘れないお…仕方ないからビジホンで買うか」→転売厨「ウマー」 --  &new{2014-09-10 (水) 14:13:48};
--そういう状況考えない人を低PSって言うんだけどね --  &new{2014-09-10 (水) 14:29:43};
---むしろGuが締め出されて自掘りが出来なくなると利益を享受出来る奴らが現状で充分だと印象操作に勤しんでいる可能性 --  &new{2014-09-10 (水) 14:32:00};
--SH以降は敵の挙動の関係でアディは無いよりマシ程度の効率しか出ないし、カスダメのランチャー担いでもそれならもっと効率がいい本職Ra入れるわって回答しか出ないのが悲しいね。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:35:20};
-Gu弱体化してGu人口減ったので自分としてはラッキーですね。あたり一面Bo笑える。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:40:49};
--大方のBoが70になる2ヶ月後にまたGu修正でどっちに転ぶかだな・・・またわらわら戻って来そうで・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 12:53:26};
--SRJABで操作が誰にでもお手軽で強いし仕方なくGuやってるって人が他に移るのは良い事なんだけど…スキルが相変わらずゴミなのはちょっと --  &new{2014-09-10 (水) 12:54:08};
---スキルどころかデッドが吹き飛ばさなくなった以外には機動性に一切の改善なかったもんなぁ･･･。いまさらそこを修正されても他職にもっと優秀かつ長距離を容易に移動できる大火力PAが実装されたからデッド連発での機動性の優位はまったくなくなってるんだよな。　下手したら走って近寄ったほうが速いレベル。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:08:16};
--そりゃお前、新要素が来たらとりあえずは触って育ててみるだろクラス変更タダなんだしｗｗｗそんだけ今まで他にやる事無かったって事なんだろ(´・ω・｀) --  &new{2014-09-10 (水) 13:20:04};
---Bo楽しいからな。火力はあまり出ないがGuとTeが喉から手が出るほどに欲しがった物がほぼ存在するからな。Teは今回できっちりコンセプトと方向性が固められたのに、Guはチェイン主軸やらトリックスターやら打ち上げてはいるものの現実は2年たってもコンセプトすら固まってないもんな･･･。 --  &new{2014-09-10 (水) 13:31:21};
---コンセプトは最初ので良かった…多少他職に劣ってた分はZR上げたりエアリアル使用変えたりPP回収良くしたりしてチェインもPTメンバーを支援できるものに変えて欲しかった --  &new{2014-09-10 (水) 14:04:24};
--バンサーカンストしたから戻ってきたよ。ドヤ顔ダブルツインマークツーデュアルブレードセカンドツヴァイではなくて靴履いてただけだからハマる程じゃなかったよ。Sロールで華麗に回避して闘うGu楽しい。でもほとんどの人がGuには火力しか求めてないから運営がどう調整しても前みたいなバ火力出ないと戻ってこないんじゃないかなー？ --  &new{2014-09-10 (水) 13:47:06};
---Guで求めてるのは初期くらいの滞空のしやすさとPAの数が撃ち込めることかなースキルはSRJABとかPKとかハイタイムじゃなくてもっと武器に合うものが欲しい… --  &new{2014-09-10 (水) 14:00:02};
---初期並に浮けると敵の攻撃が届かない高度からのエルダー戦法が復活するのが運営的には嫌なんじゃないかな。もっとも今だったら侵食核からの攻撃もあるので昔みたいに一方的には出来ないけど。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:28:33};
---なんで火力を求められがちになるかというともちろん最終的に求められるものが火力なのとGu以外の遠距離職　つまりFo　Te　そして一番の壁であろうRa　まずはこれらよりも少しでも強くないと～でいいじゃんになるからね　そしてPAが打ち上げ吹き飛ばしまみれだから低火力のままだとまたずっと昔のGu×時代みたいな敵はちらかすだけだわお手玉するだけだわ　になってしまう　まあ現状はそれ以上に　ほかの職の基本b的問題が改善されただけにもっと色々なGuの問題が浮き彫りになってるけど・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 14:43:14};
---このゲーム火力以外に価値がないんだもん。ソロでもない限りアクションの楽しさなんてどの職使ったってないわけだし --  &new{2014-09-10 (水) 14:53:18};
---まあさすがに火力以外に価値がないは言いすぎだとおもうがなｗというか　このゲームと　ゲーム単位　でそう思うなら別にGuのページでわざわざ言わんでもいいだろう　まあ防御も回避も任意で自分でできます　というと最終的には確かに火力を求められるが　でもアクションの楽しさというか違いはだいぶ頑張ってだしてるとおもうけどな　個人的にはトリックスターとか書かれてるがぶっちゃけスキル的にはデバフもないし火力職だと捉えてるから火力はほしいもちろんモーションとかゼロレンジがのらないPAがあるとかという基本問題を改善したうえでだが・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 15:18:49};
---エルダーで届かない高度まで上げるような戦い方は効率悪いしそんな戦い方するやつはGu辞めたほうが良いんだがな… --  &new{2014-09-10 (水) 15:46:00};
---自分御大将相手にやってるわー。屋根二段目から頭上へ飛んでチェインエルダー。作業的にこなす場合は被弾の心配一切無しで、一方的に攻撃できるって便利だと思うんだ --  &new{2014-09-10 (水) 16:05:36};
---なぜ火力に偏重するかと言えば、おそらく大多数の人にとって大きな楽しみであろうレアアイテム掘りに関わってくるからだろ。同じ時間内に一匹でも多く倒して一回でも多く抽選チャンスを増やすために一番大事なパラメーターは何か、って話だよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:11:56};
--まだでて二週間しかたってないクラスが多いのは当たり前だろアホか。別にGuが超絶弱くなって無かったとしてもBoだらけなのは変わらんよ --  &new{2014-09-10 (水) 15:23:55};
---木主もBoなんだと思ったがこの文章だとわかんないね --  &new{2014-09-10 (水) 19:26:11};
-もしかしてｾﾞﾛﾚﾝｼﾞがGuの足枷になってるのかな？たしかにGuやる上では必須だが戦いの幅が狭いく感じる。二段ジャンプで上空からのHSや敵の攻撃を素早くかわして背後に回り込んで強PAを叩き込むとか色々出来そうな職なのに、接近してクルクルパシパシだけじゃ何ともさみしい。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:38:55};
--レンジ関係なしの平均火力を他職に揃えて、ゼロレンジはダメージ増加じゃなくてPPの回復量アップにすれば通常の戦法と密着してのラッシュとの選択肢が出来そうな気がする。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:45:16};
---ゼロレンジ圏内ならPA中にPP自然回復有効化、ギアゲージ微増なんてアクティブorパッシブはどうだろうか --  &new{2014-09-10 (水) 14:50:15};
---いいなそれ。密着して間断なくPA叩き込めばインフィが元の火力に戻ったとしても回転率で凌駕出来る。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:54:49};
--決して足かせではないとおもう　ただ　肝心の接近PAのほとんどにゼロレンジがのらないとかっていうクソなことがおきてるからどうしようもない　ゼロレンジが乗るようになりさらにPKとエアリアル　ハイタイム以外の遠距離でも火力Upになるスキルでもあればもっと逆に色々出来そうな気はするんだけどね --  &new{2014-09-10 (水) 14:46:58};
--ゼロレンジは打撃に乗らないって欠点があるけど…基本的にクラスコンセプトそのものだから戦い方が気に入らないなら他職で好きなのをって感じじゃない？ --  &new{2014-09-10 (水) 15:47:22};
---前のツリー見る限りゼロレンジとチェインはスタイル分けられるようにしたかったんだろうけど…ツリーが死んでたしな… --  &new{2014-09-10 (水) 15:54:15};
---まぁ公式見ると近～中距離の戦闘が得意って書いてるし、ゼロレンジだけって感じでもないけどねぇ・チェイントリガーによるパーティ支援ってのは謎だけど。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:57:32};
---というかな　よく考えてみてくれまず接近して威力がでるスキルに接近して攻撃するPAに乗らない段階で戦いかたもクソもへったくれもない状態だとおもうんだ　おまけにSロールで1段目のしかできないからコンボは成立しません　だしもう何かならにまで破綻してぐっちゃぐちゃでクラスコンセプトも戦い方もまじで何もないとおもうんだ　おまけにチェイン推しだとおもったらフィニッシュ弱体でTマシでの一発芸すら危うくなってどうしろとなんだよね --  &new{2014-09-10 (水) 16:11:40};
-それはそうと、チェインを全部廃止してそのぶんを他の火力向上に当ててほしいと考えてるひとってどれくらいいる？Guの他スキルは良いと思うんだけどチェインだけがほんと要らんのだわ…。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:33:54};
--同意。そういう意味ではとにかく避けて攻撃する火力だけのクラスだったEP2のGuはよかったのかもしれん。個人的にはショウタイムもいらないと思ってるけど･･･ --  &new{2014-09-10 (水) 22:21:00};
-通常攻撃がーって言うけど通常攻撃なんてだいたいどの武器もPP回収くらいにしか使わんだろ。リストレイトどうせ取るんだからTMG自体の回収率が悪くても回らないわけじゃないし、ダイブロールは糞だがSRがある限り機動力自体も言うほど悪くないと思うんだが。まあ結局全部根本から見直さないと調整が効かないのも事実だが･･･ --  &new{2014-09-10 (水) 09:09:24};
--Tマシの通常攻撃どうにかして欲しいと思ってるのなんて極少数なんじゃないか？ --  &new{2014-09-10 (水) 09:16:45};
--通常攻撃が遅い→PP回収効率が下がる。リストレイト必須化→SP10分他に使えなくなる。あとTMGの元のPP回収が低すぎて一定以上取らないと効果がまるでない。SRが有る限り～→SRは前に飛べないがガンナーは近接戦闘クラスである。ARは打ちながら移動できるのにTMGは移動がままならなかったり、武器のアクションから見直してほしいよなぁ --  &new{2014-09-10 (水) 09:24:02};
---前から何かおかしいと思ってたけどそれだよそれｗｗｗなんでTマシは通常攻撃移動撃ちできねえんだｗｗ --  &new{2014-09-10 (水) 09:55:48};
---PPあんま吐き出さないからPP回収は多少低くてもかまわない リストレイト切ったら他に振るスキル無い SRで前には行けないけど敵との距離詰めるpaが全職業で一番多い(かつ前ロールとかいう小技もある、今は修正されてるかも知れないけど) SRで左右に移動しながら通常攻撃が可能 …挙動は完璧じゃないか --  &new{2014-09-10 (水) 10:54:49};
---SRJA使わないで戦闘してみ、PP使わないなんて事はあり得ないぞ。前に行くPAも多いが全部距離が短いし上、前ロール使えって2連ステ位の難易度を全員に強要しているような物だし。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:41:39};
---SR前にも出せるだろ普通に側転すればいい、普段から側転するようにしてないからいざ必要になった時に出せないんだよ…、あとバレット2・3番にデッドアプローチをセットすればいつでも瞬時に敵に肉薄できる、Guは前に移動する手段は豊富だから困ることなんてない --  &new{2014-09-10 (水) 12:34:15};
---確かに小手先でできるけどさ、それを全員に強要するのはゲームとしてどうなのよってお話しよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:54:31};
---お前のSR、ロックした相手に対しても前に出れるんだな。初めて聞いたよ。　なお、近接職はPP消費なしどころか回復するステップアタックからのPAや、PPを消費する突撃でもGuの倍の距離をより高い火力を持ちながら1回で突撃できる模様。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:54:57};
---とりあえず勝手にロック前提に解釈しだす奴は置いといて。↑2自分も空中維持したまま早く移動出来るデットが好きだからメシアデッドデッドでPA一枠使ってたけど、メシアの無敵・威力の実用性が自分の中で下がったから全部デッドにした。その代わりALLサテパレ枠が出来たけど。SRJAから行動が長いPAだけに絞るとPPもそれほど要らない戦い方も出来るしね。チェイン周りとSRJABをまだまだ修正して欲しいけど。後、やっぱり動きの早さも上げて欲しい。 --  &new{2014-09-10 (水) 16:59:51};
---ロック前提で戦ってる奴がいることを無視するんだな。＞枝7自身はロック前提で戦っていないのを前提にしているのにな。　SRJABはいっそのこと削除しても良いとは思う。開発の怠惰の権化だし、基本性能がまともなレベルにまで上げられるならそれで戦い方は増えるしな。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:22:26};
---ロック前提とかそういう話じゃなくて、通常攻撃+SRの動作の話をしているのにSRJAの話にすり替わってるがおかしいやない… -- [[子木主]] &new{2014-09-10 (水) 17:42:44};
---あ、忘れてた。これが仕様か　子木主 --  &new{2014-09-10 (水) 17:49:32};
---ageの前にでも名前突っ込んでおけば下げることなく名前変更できるよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 18:00:54};
--SRJAB依存しなくなるならPA結構使うから通常攻撃はPP回復今の倍にしてほしい --  &new{2014-09-10 (水) 11:05:02};
--移動しながら通常攻撃できればゼロレンジ距離で戦いやすくなって、チェインしやすくなるな。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:51:21};
--通常攻撃は移動はするしかし制御が出来ない、TMGのダイブロールも修正してくれればダイブ変わる筈なんだけどな --  &new{2014-09-10 (水) 18:07:48};
--通常攻撃が圧倒的に弱いってことは攻撃全般に対して攻撃力の反映される度合いが小さいってことなんじゃね？通常を直して欲しいって言うよりは通常含めた全てを直して欲しい --  &new{2014-09-10 (水) 18:07:52};
---あまり関係ないが、久々にRaHuでAR撃ったら、HSで4桁ダメージ出るんだね。通常攻撃で4桁はちょっとびっくりした。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:31:19};
-運営にガンナースキルの要望を本格的に考えて出したいんです。個人的に考えたのがチェインの難しさについて。チェインを発動してフィニッシュするには同部位をずっと当て続けなければならないし味方の攻撃もチェイン数に入るけど、フィニッシュの難しさが際立っている
のが現状で上級者向け。一発瞬間火力押しなのにガンナー専用武器のツイマシでダメージがそれほど出ない。運営はチェインのダメ倍率を上げるつもりはなさそうだし、今度の調整でフィニッシュダメを下げると予告してるからチェイン系統で新スキルを用意してもらいたい。そこで新スキル【フィニッシュアフター】を追加してフィニッシュ成功後一定時間の間、チェインフィニッシュしたチェイン数に応じて射撃力アップ（最大150）だったり、ｐｐ回復スピードの上昇やクリティカル率上昇（最大で15％）などなど考えるときりがないのでこれくらいにしますが、チェインフィニッシュの【恩恵】を個人的には加えてほしいんです。チェインを決めるのは難しいけど恩恵が少なすぎるのが問題だと思うのです。これについて、もっとこうした方がいいとかこういうスキルがあってもいいんじゃない？とか付け加えがあればコメントして頂けたらなと。Ep3でチェイン押ししてきたのにまったくチェインが活躍しないのはもったいない。でもせっかくガンナーのスキルとして生まれたんだから最大限に生かしたいし、私は使いたいんです。チェインを今後どうするかどうしていくべきかを皆さんの考えを教えてほしいです。それを基に運営に要望出します。皆さんの意見を尊重したいのでコメ者への煽りや誹謗中傷は避けてコメントよろしくお願いします。 --  &new{2014-09-10 (水) 18:17:41};
--そんなことせんでも部位ごとじゃなくエネミーごとにしてくれればいいよ。敵が頻繁に向き変えながらダバダバ動きまわる以上、上手けりゃ確実に決めれるって類のもんでもないし --  &new{2014-09-10 (水) 18:21:00};
--まずチェインの難易度自体を下げる。部位ごとの判定を止めて敵ごとの判定にする。最後に受付時間の延長。これをしてくれないとMOBによって動きが左右され過ぎる。 --  &new{2014-09-10 (水) 18:23:23};
--単純に、部位制限を取っ払って敵ごとにするか自分にたまるようにすればいいんだよ。もちろん効果時間の短さやらの問題はあるが --  &new{2014-09-10 (水) 18:27:04};
--チェインに関してはエネミー単位でチェインがたまり、20チェイン切りでも10秒に1回は使えるようになれば十分。　他には通常攻撃とPAのモーションの完全な作り直し、SRで最低でも4方向への移動を可能にする事と出来ればモーションの作り直し、DRの修正、ステップを可能にするスキルの導入が今のGuで欲しい修正だね。スキルも火力もまずはこの辺りの基本性能の修正が入らない事にはどうしようもない。 --  &new{2014-09-10 (水) 18:31:14};
--チェインを倍率下げてパッシブ化またはリキャスト３０秒以下にまで下げる。判定はエネミー単位に変更。フィニッシュ受付時間の大幅な延長＆フィニッシュ時間の延長。チェインを推すくらいなら使う頻度をもっと上げてもいいんじゃないかなと思う。 --  &new{2014-09-10 (水) 18:46:02};
---ここまで確認。チェインの難易度を下げるには①チェインの判定を部位ではなくエネミーへ緩和。②チェイン受付時間の延長が今まで通り要望として多いですね。私ももしそれができるのであれば大賛成です。その他これ以外にチェインを活かす要望をお待ちしております。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-10 (水) 18:55:47};
--折角10p振ったってリキャスト時間だけってのが既になぁ。これに受付時間とフィニッシュ時間が伸びる様にするだけで大分変わると思うけど。それとカタナコンバットみたいに一定時間の間攻撃した敵全員にチェイン貯まって消えない様にして、時間切れもしくはチェイン発動で敵それぞれにチェイン分のダメージが入るとか。取り敢えず通常攻撃だけじゃなくてPAでも貯めれたら良いね。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:02:53};
--前にも言ったけどチェインは敵に貼るんじゃなく自分がカウントする方がいい。んで倍率をヒット数％に減らして常時発動状態のスタンス化。スキルレベルで受付時間（Lv*2sec）とヒット数上限（Lv*20）が上昇する。火力１０％上げるのに通常１セット入れなきゃならんとしたら強すぎるということはない。トワイスで効果が２倍になるのはそのまま。あといい加減エアリアルを敵打ち上げじゃなくて自分のジャンプ状態で発動に変更してくれ。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:25:13};
---チェインを自分にためるっていうのは面白いと思うんだけど、それだと別にギア強化でいいんじゃ？になりうるのがちょっと気がかりだね。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:43:24};
--別に煽りじゃなく誹謗中傷でもなく純粋に、「改行をやめろ」おｋ？ --  &new{2014-09-10 (水) 19:29:04};
---この改行は問題ないと思うが --  &new{2014-09-10 (水) 19:32:54};
-やってて楽しいか。それだけ。今までのＧＵは楽しかったから人がいた。下げてどうする。へんな縛り増やすより、次のレベルですべてのスキルが楽しめるように調整して欲しいぞ。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:00:55};
-インフィニティファイア修正されたみたいね。どんなもん？ --  &new{2014-09-10 (水) 19:47:05};
--まだまだ対応中やで。ほんまにここはユーザーのこと馬鹿にしてるよな --  &new{2014-09-10 (水) 20:28:29};
--エアプか？インフィとメシア修正されてる。メシアは元々サテばかり使ってたからわからないがインフィはEP3調整前くらいの火力は出てるよ。ゲーム内のPA数値も変わってる --  &new{2014-09-11 (木) 07:57:15};
-GuのPAにもし根本から作り直されるとしたらの妄想。１．サテ、エリアル、エルダー、ヒルスタはそのまま　２．バレットスコール（モーション高速化、下への射撃をグローリー位の範囲化）　３．デッド（体当たり後に追加入力で射程極短の連続射撃を５回まで）　４．インフィをホバー対応と高速化　５．リバース（ギアによって吸い込み強化）　６．メシア（自分スロー廃止と無敵廃止。ヒットした相手にスロウバフ付与）　７．シフピリ（モーション作り直しで判定は一直線サテより長いくらい。超高速で10ヒット。チェインフィニッシュに用いると威力さらに上昇）　とこんな感じ。シフピリは名前から勝手に妄想。チェインフィニッシュにピリオドを打つイメージに。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:51:14};
-バレスコは発動位置が高ければ高いほど範囲拡大でいいな。範囲拡大の代償として散布界の拡大(1体当たりのヒット数減少)でバラン取ればいい。 --  &new{2014-09-10 (水) 20:35:43};
--ラゾンデ風にそれもいいなｗ --  &new{2014-09-10 (水) 22:32:44};
-新緊急がGu潰しに来てる…瘴気のせいでPKもハイタイムも… --  &new{2014-09-10 (水) 22:14:58};
--いくらなんでもこれはひどいを体現してくれたよな･･･。ガルミラ必須の環境ばかり用意しておいてガルミラは強すぎるのでとか運営はどの口で言ってやがるんだ･･･。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:54:41};
--新緊急が酷いのではなくＰＫとハイタイムが糞仕様なだけです --  &new{2014-09-11 (木) 02:34:08};
--これ酷すぎだわな。Guでこの緊急やる気しないわ --  &new{2014-09-11 (木) 04:20:57};
--Guがシステムに嚙み合わない事がまた１つ証明されたな。いくらなんでも相性が悪すぎる。 --  &new{2014-09-11 (木) 04:24:31};
--まあクエスト内容発表された時点で想定内だし、屋根上からバンバンやってればいいんじゃない、灯籠は狙撃できるし、ロールするなりデッドパレット作るなりしておけばカタパルトに制限されず移動もできる --  &new{2014-09-11 (木) 12:42:52};
--地面すれすれでSロールでぴょんぴょん跳ねて滞空しつつアイテム拾ってるんだが、やってて切なくなってくる -- [[s]] &new{2014-09-11 (木) 15:29:53};
-Guは例えるなら料理のようだな。作ろうと決めた料理のために材料を用意したがその時点で砂糖と塩を間違えてしまう。さらに作っていく過程で中途半端な味見をして辛味や酸味など足りない部分だけを極端に追加。結果、目標とかけ離れさらに全く美味しくない料理になってしまう。さすがにこれで食べるのは気が引けた結果SRJABという食べるラー油をかけて無理やり食べられるレベルに。Guという料理しか知らない客はこれでいいと言うが、他のクラスという料理を一通り知っている客としては二度と食べたくない味。要するに上記の料理がそもそも料理として成り立っていないのと同じでGuはそもそもクラスとして成り立っていないということ。これはまず材料から考え直す必要があるのでは？ --  &new{2014-09-10 (水) 23:41:11};
--運営という料理人がGuという料理の味付けを知らないから、プレイヤーという客がどこをどうしたらおいしくなるっていう意見を出すのが運営への要望だもんな。たまたまGuという料理自体が根本の素材から駄目だったから全部にダメ押し食らってるだけで。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:53:42};
--全クラスやった上でこれがいいと言ってる人間は存在しないことになってるのか。その例えだとただ単に好き嫌いの問題って言葉が一番しっくり来ると思うが。 --  &new{2014-09-11 (木) 00:15:42};
---明らかにまずい料理でもおいしいって言う人間は少数ながらいるもんだろ？ --  &new{2014-09-11 (木) 00:19:29};
---これしかもっていない。　はよく聞くが、これでないと絶対に駄目だ、理由はこれこれがこうだからだ。はEP3のGuではさほど聞かないな。のーしプレイできるからこれが良いとは聞く事もあるが、現状が良い派は形は違えどのーしプレイヤー死すべしばかり唱えてる気がするんだ。 --  &new{2014-09-11 (木) 00:21:09};
---好き嫌い、というのは全くその通りだと思います。ただそれ以前に問題が多すぎるかと。大勢の客を抱える繁盛店ですからね。一番いいのはまずは料理として万人受けする大前提を整えてからスキルや武器潜在などの調味料を客が手に取れるテーブルに配置することだと思います。 --  &new{2014-09-11 (木) 00:22:14};
-今でも戦えるから直さないで欲しい…、運営にメールいっぱい送ってるけど不具合とかも含めて今を仕様にして欲しい。メシアもインフィも今でも十分だし俺は使えてる、再調整ってのを一度白紙にしてほしい、GuをあげるんじゃなくてFoとRaをさげるだけでいいや。 --  &new{2014-09-10 (水) 15:17:12};
--戦えるね。マルチで肩身狭いね --  &new{2014-09-10 (水) 16:27:14};
---確かに一理ある　接近殲滅力最強にする　といいながらいまだRa　Fo　Teが強いからな　ただせめてまじでRa　Fo　Teを下げるなら火力は最悪すえおきで　せめて機動力とかSロールとか打ち上げまみれとかそのほか基礎的な問題は修正してほしい --  &new{2014-09-10 (水) 16:38:25};
---EP3まで来て今更デッドアプローチがスタン効果に変更されたしな。裏を返せば「元々のPAの性質は変更可能」ってことの証明になったし、このまま他のPAの打ち上げ効果も変更してもらいたいもんだわ。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:31:14};
--今でも戦える＝今後は戦えない　だと何度か書かれているが、実際は武器性能が上がったりで基本的な性能が十分にある職や武器に関しては関係ない話である。もっとも、Guとその専用武器であるTMGにはその基本的な性能すらないので、敵の性能が上がる＝死亡確定がまさに正しい話となる。　今のGuを修正しないで欲しいといっているのは大半エアプか愉快犯にしか見えない。具体的にどこがどう十全に戦えているのかという例を一切挙げてくれないしな。たぶんFoあたりで火力無双でもしてるんだろうが。 --  &new{2014-09-10 (水) 16:55:44};
---武器の威力向上だけで化けたのはBrだったな。例えばHuはモーション見直しの大幅なてこ入れが必要だった。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:14:27};
---このスレ見てると色んな意見があるし、結局は求めている物・出来ている物の違いでしょう。今でも雑魚を触れない訳でも無いし火力も十分と思う人も居れば「遠距離戦闘向き」って銘打ってるFoに雑魚処理勝てないと嫌って言う人も居る。十分って言ってる人からすると弱いって言ってる人の方がエアプだと思うだろうし、最近の意見の対立の多さを見るとSRJABで色々な層が増えすぎたって事じゃない？正直EP3では中途半端な調整だったから、次でどういう職にするのかはっきりするんじゃないかな。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:16:52};
---ま、2年もコンセプトが固まりすらしないまま、ドMスキルばかりが追加実装され続けたからな。しかも全部乗せてやっと他職と同等以下の火力というひどさだ。Fiも大概マゾいスキル構成だが、あちらは対ボス火力最強というコンセプトは生き続けているし。 --  &new{2014-09-10 (水) 18:46:40};
---まあ「戦える」というのが単に敵を倒せるかどうかという話なら充分戦える。寄生扱いされないレベルに貢献できるかというと、海岸辺りまでなら可能だけどそれ以降は微妙。
ソロでプレイするのに関して言えば対ボス戦はFoやRaより漫然と戦っててもなんとかなるから楽。ただし必要時間は長くなる。 --  &new{2014-09-10 (水) 20:51:17};
--噛み合わねえのよ、何もかも。場当たり的な対処としょーもない思いつきが積み重なった糞の山ってのが今だ。火力は後からどうにでもなるが、根っこを変えるのは大規模調整の今しかないのをわかった上で調整不要と言ってるのか？ --  &new{2014-09-10 (水) 17:20:38};
---結局2年越しの悲願は成就しなかったからな。しかも運営側は根本の問題点自体をいまだに認識できていない可能性のほうが高いと来た。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:46:42};
--他を巻き込む必要はないだろう。Guだけを大幅に改良すればいい。最悪、TMGもろとも1から作り直す必要があるかもしれんがな・・・。悪く言えば、諸々のシステムが運営がやらせたいこととかみ合ってないか、縛り過ぎなのよ（下手したら両方?）。今の状態でもやれなくはないだろうが、それだけなのよ。それだけじゃだめさ。もっと上にいかないと・・・。 --  &new{2014-09-10 (水) 17:59:31};
--ここ見ててよく思うのが今のガンナーが嫌いであれこれ直せ、追加しろ（主に挙動）、って言ってる層に今のガンナーが好きで楽しんでる側がやたら非難されてる気がする。火力だけ上げてももうどうにもならないなんて言われても確実にそんなことないと言い切れるし、そんなに不満があって2年もGu続けてるならやめればいいのにと思う。1から作りなおすとかなんでGuやってるのか理解できない・・・。そんな事するなら新クラス追加してほしい。 --  &new{2014-09-10 (水) 20:00:34};
---勘違いするな。今のGuが嫌いなのではない。Gu×部屋が嫌いなだけだ。 --  &new{2014-09-10 (水) 20:29:24};
---言いがかりだよ。現実を見なさい。今に満足してる人はGu「しか」見ていない。自分「しか」考慮していない。今のGuを嫌ってる人は他「も」見て考えてる。無論、これも言いがかりだがな・・・。が、Guを触ってる人ほど、Guのひどさを痛いほど理解しているんだろう。だから何も改善されてない「今のGu」を嫌ってる。やれる「だけ」じゃ、だめなんだよ・・・。んで、Guがそこから抜け出すにはそれしかないんだよ・・・。 --  &new{2014-09-10 (水) 20:31:45};
---好きだからこそ文句も出るんだよ… --  &new{2014-09-10 (水) 20:37:35};
---vh時代は×付いてない部屋だーと喜んで入った途端に先にいた面子が急用思い出したりフレに呼ばれたりしたしなw自分の好きなクラスがそういう扱いを受けることが耐えられないんだよ。当時を知らない人には信じられないかもしれないけど、本当そういう状態だったんだから。 --  &new{2014-09-10 (水) 20:41:29};
---１から作り直すとか何でGuやってるのか理解出来ない？Guをやりたいからそれ位の勢いで改善して欲しいのさ --  &new{2014-09-10 (水) 20:57:29};
---「通常攻撃変えろ」「ロール変えろ」「PA変えろ」「ステップで戦えるようにしろ」それってガンナーじゃなくていいじゃん。文字通り「ガンナーという名前が好き」なだけなんじゃないの。そういう新クラスでも作ってもらうか新武器追加してもらってそっちに流れて言ってもらいたいなそういう人達には。 --  &new{2014-09-10 (水) 21:19:34};
---どの職にもいえることだが、その職が好きな奴ほど職の利点も難点も把握しているし、改善して欲しいとも思っている。で、今回のアプデではGu以外はほとんど全てのそういった不満点を何らかの形で解決している。　しかしその中で唯一、文字通り唯一Guだけが利点であった高い継戦能力と安定した投射火力を潰され、改善点はトワイスチェインの実装位なもので、それ自体もチェインの改善というよりは強化であり、難点の改善は行われていない。他職は純然な強化や改善ばかりが並び、弱体化したHuに関してもPAの火力激増とモーションの高速化で補われているというのに。ましてや主力のスキルはあまりにも微妙ながら痛い弱体化をされ、それを補おうとすればスキルの制限はより強化されるという純粋な火力減調整であるのに、主力のPAすらも全て事実上の弱体化がなされた。ふと見てみれば専用武器を使うよりも汎用武器であるガンスラッシュや、Raとの共有武器であるアサルトライフルを握っていたほうが安定した投射火力を得られるという有様だ。そしてそのどちらもRaHuの方が強い。　1から作り直せといわれるのは、そうでもしなければこの惨状をどうにも出来ないという運営の調整能力のなさへのあきらめだ。半年もかけた調整がGuだけVHAD時代への、つまりGu×時代への遡行を促す物でしかなかった運営の調整への失望だ。 --  &new{2014-09-10 (水) 21:37:43};
---それらを変えずに残した状態で、どうにかなるのか?って話さ。どうにもならないから、そういう声が出るんだよ。極端なこと言えば「Guという職で他職と同等に戦えれば」それでいいのよ。今のそれが残ってなくても全く構わない。文字通り「Gu」で他職と同等にやりたい。それだけなんだよね。もし、今のそれを残したままで他職と同等になれる案があるならぜひ聞かせて欲しい。非常に興味がある。 --  &new{2014-09-10 (水) 21:49:47};
---PAの倍率を上げるだけだよ。簡単じゃない。EP2と違うのは遠距離からインフィ、ヒールで雑魚が簡単に倒せなくなったこと。ボスに対する火力が他クラスの強化により相対的に落ちた事。また中～遠距離から雑魚を倒せて、ボスへも並以上の火力が出るようになれば解決じゃない。Foに囲まれて雑魚に触れないなんてEP2でも同じだし、周りが全員FoならそのFo自身も敵に触れなくなるものだよ。よくここの住人が口にする「ガンナーは近接」という言葉を考えれば敵に触れないなんてわりと当然だと思うけど。中～遠距離のPAをいくつか持ってるだけ恵まれてるよ。ボスに攻撃が当てられないとかは論外ね。そんな敵いないから。 --  &new{2014-09-10 (水) 21:55:57};
---＞枝6　他職も扱っていれば分かるが、TMGの攻撃速度(ここではJAリング発生までにかかる時間を攻撃速度としている)はランチャー以下の超低速、つまり現状ではPSO2の武器の中でもっとも遅い攻撃速度だ。通常攻撃を変えろというのは、この低速な攻撃速度に加え、近接武器のように攻撃を行うたびに前に移動する。つまりRaのスタンディングスナイプとの相性が最悪であり、同時に軽量なはずの射撃武器でありながら、鈍重なランチャーよりもはるかに取り回しが悪い。　次にロール変えろというのは、Gu実装後2年間ずっと待ち望まれている前へのスタイリッシュロールの実装をしろということだと思われる。SRJABが実装されてから流れてきたイナゴには分からないだろうが、サテライトエイムとデッドアプローチで何とか当時の最底辺の近接職と同程度の戦力を熟練してやっと出せていた時代から待ち望まれている物だ。Guの実装当初から不満点としてあがり続けている点だ。それすらも知らずに何を言っているんだ？　PA変えろは通常攻撃と同じ理由だが、機動戦に使えるPAがサテとデッド以外にない。デッドは今でこそスタンになったが、昔は吹き飛ばしだったので下手に使えばキックされていた。そもそも打撃属性なのでGuのスキルとの相性は最悪だ。ぶっちゃけデッド1回分以上離れられてしまうと、走って近寄ったほうがよっぽど速い。その他のPAにしても3秒以上かかるという超長時間PAが目白押しだ。しかも全部弱い。　最後にステップで戦えるようにしろというのに文句がつけたければ、まずはTeのウォンドがステップスキルをもっていることに文句つけて来い。その次にBrのバレットボウがステップできることに文句をつけて来い。最後にRaのアサルトライフルとランチャーのダイブロールの硬直軽減に文句をつけて来い。全てで完全に納得されると思うか？　たびたび思うんだが、出来ることが増えるのをなぜそうも嫌がるんだ。 --  &new{2014-09-10 (水) 21:58:55};
---俺も確かにガンナーという名前とツインマシンガンという武器にほれただけのニワカかもしれない　ただな　ほんと今の状態はやばい　運営の調整がこれだったんだぞ　ほとんど何も変わってないんだぞ　ほかの職は変わったのに　だ　俺らがここで声を上げないと一生周りはどんどん進化していくのにGuだけ化石のままにされるぞ　１から作り直せとか何言ってるの　とかそういう人たちはほかいけというが　このままいくとまじでGuってだけで蹴られる、人が逃げていくレベルになるぞ？それでいいの？多くの人がそれじゃよくないと思ってるからこれだけ多くの声があるんだよもっとよく周り見よう　 --  &new{2014-09-10 (水) 22:00:59};
---2つ上はなんか長いけどTMGの通常はランチャーより正確だし滞空できるのでそういう比較をするのは間違い。その場で通常攻撃撃ってスタスナ乗せてPAってそれがあなたの中のガンナーですか。ロールは2年間ずっと待っても手がつけられていないのだから運営がこのままでいいと判断しているのでしょう。自分もそう考える人間のうちの一人です。残りはちょっとGuのSRの特性無視してウォンドとか弓とか言われても困るので。BrとTeの武器アクションにもSRのような優秀な回避＆攻撃動作があれば通るんじゃないですかねその言い分も。そして1つ上、3つ上に書いたようにPA倍率を変えるだけで解決できると思いませんか。インフィやヒールなどで敵が溶かせてもまだ足りませんか。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:16:16};
---＞木主　PAの倍率を上げれば解決する。なるほどお花畑だし、現状を見ることも出来ていない。さらにはGuの不満点の理由の多数が見えてないと見た。　確かに、PA倍率を上げればすむだろう。4000%位あれば間違いなく最強に見える。　だけどな、「通常攻撃を変えろ」「PAを変えろ」「SRを変えろ」「ステップで戦えるようにしろ」　これらは全て火力が欲しいから言っているのではないということを理解していないように思える。いや、理解できないのか？　まあいい、＞枝6こと木主らしい人物の投げ出した疑問への答えは全ては枝10に書いた。補足すべき点は「つまり通常攻撃を変えろというのは軽量武器でありながら鈍重な武器未満の機動力しかない現状に対する嘆きである。」という一文を入れ忘れたことだけだ。　枝10 --  &new{2014-09-10 (水) 22:28:45};
---他の人の要望や意見を「それがあなたの中のGuですか」とか言い切るんだったらそっちのGuをGu全員に押し付けないでくれる？　あと誰も敵を溶かすほどの火力が欲しいって言ってない --  &new{2014-09-10 (水) 22:30:53};
---敵が倒せないから不満なんじゃないんですか。溶かすは大げさかもしれないけどそれなりの倍率が得られればいいんじゃないですか。もう何が言いたいのかさっぱりです。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:33:46};
---少なくとも今回のアプデで火力以外の打ち上げ吹き飛ばし、スキルの効果時間、PAと通常のモーション変化(高速化)なんかがあればまだこうはならなかったでしょうな　他にも色々あるからGuの米読み返してみればわかるだろうが火力以外の要望意見はたくさんあるし個人的には打ち上げ吹き飛ばしの全削除が欲しかった、嫌われる要因の１つだしね --  &new{2014-09-10 (水) 22:44:29};
---＞枝12　ランチャーよりTMGの通常の方が正確な射撃が出来るとかマジでRa使ったことがないんだな･･･。　通常撃ってスタスナ乗せて戦える。裏にすれば「別に乗せずとも戦える」という選択肢があるということも見えないのか。　SRは運営が良しとしてもプレイヤーが、俺がそれは否だから言い続けているんだ。プレイヤーはペットではないし、ましてや出された物にひたすらに隷属し続ける奴隷や家畜ではない。人間だ、個性を持った個人だ。それすらを否定するのか？　隷属しかすべを知らない家畜のような考え方を押し付けるお前さんが？　冗談はｻｶｰｲの髪の毛だけで十分だ。　ステップに関してはまずBrやTeに文句を言えよ。本来ならBrの弓はダイブロールであるべきだったし、Teのウォンドはミラージュエスケープであり続けるべきだったと、そう言えよ。TMGがステップをすることを許さないといっている枝6の言葉をそのまま持ってきただけだけどな。　そして最後、火力がいくらあっても思ったように、楽しく動けない時点でそれはただのクソの山だ。今のGuは楽しくない。それは一重に機動力がなく、自由に戦えないからだ。そもそも、そんなに火力ゲーがやりたいならGuにしがみついてる必要性自体がないだろ？　RaやFoで戦えばいい。圧倒的な火力という暴力が楽しめる。　そもそも、枝6でいわれてるようなガンナーという名前が好きだから火力ゲーはGuが最強であって欲しいと言っているんじゃない。TMGで戦うのが好きだから、そのための機動力が欲しいと言っているんだ。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:45:57};
---書いてあることが読めないのか、きぬしさんよ。それとも理解できないだけか。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:47:07};
---一番最初に書いたんだけどね。「今のガンナーが好きで楽しんでる」って。だからそれを変えるなら新クラスなり新武器でいいって。なんで今のGuの動きが嫌なのにGuやってるんだって。機動力？とかがないなんてプレイヤーの怠慢だし楽しく動けてないのはそれこそ一部のプレイヤーだけなんじゃないの。ここは不満を書きに来る場所になりつつあるから現状で満足してる人大半はわざわざこんな所に書きに来ないし。あ、「チムメンも不満に思ってる」とかは知らないよ。そんな極々一部の意見を全体の意見みたいに言われても困るから。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:53:15};
---ならば＞おそらく木主であろう枝19にはこう返そう。俺は今のGuの動きが楽しめない。スキルの制限が多すぎるし、SRは強制される。しかもPAは弱く、遅く、制限も大きい。プレイヤーの怠惰？　2年前から待ち望まれていることを怠惰で済ませるなら、それこそ今のGuは運営の怠惰が生み出した怠惰の結晶だろう？　　前SRの実装だって横向いての小技前SRが出来なくなるわけではない。通常攻撃だってモーション速度を大幅に向上してくれればそれでいい。PAのモーション速度の向上ですら何か不都合があるとでも？　TMGでステップが出来るスキルを追加してくれといっているのに、なぜそれを否定する？　とらなければ、使わなければ今までと同じだろう？　それとRaのダイブロールに関してのコメントをまだもらっていない。答えてくれよ。なんでRaのダイブロールの硬直軽減に文句をつけないんだ？　以上のように全ていままで出来たことをこれからも出来るようにしつつ、より良くするための話が多かったはずなんだが、どうやら木主はただの一片たりとも理解できていないようだな。　もう一度聞こう。なぜ出来ることが増えるのをそうも嫌がるのだ？　枝10 --  &new{2014-09-10 (水) 23:06:53};
---ダイブロールの硬直軽減は別にあってもいいよ。ただRaのようにゴロゴロ回避しないしいつもSRでキャンセルしてるからどうでもいいと思っただけ。それにRaに文句付ける理由がない。なんで「Raは修正したのにGuはそのままなんだ！ずるい！」なんて言う必要ないし。Raはダイブロールしか回避の手段がないけどGuにはSRがあるしダイブロールもそのSRでキャンセルできるから特に修正ないんだろうなーとしか思わなかったからそもそも文句という発想が浮かばない。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:10:01};
---今で良い派と改善希望派多数決とれば良いよ。独りの勝手な希望のために多数の意見を圧殺なんてちょっと頭湧いてるとしか。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:15:37};
---文句あるならやめろ理論なんて久々に見たわ。どうやったらここまで奴隷根性が染み付いちゃうんだろうな --  &new{2014-09-10 (水) 23:22:23};
---もう話平行線で終わりそうにないからこれ最後ね。俺はあSRで戦うのがGuだと思ってるからステップ追加などいらない。むしろダイブ→SRができなくなると混戦からの離脱や敵への急接近が厳しくなる。それと今あるロールは前SRが追加されてもできるって本当にGuやってるのかって思うよ。例えば左向いて前ロールする時にちょっと左側にカーブしながらいきたいなと思っても前SRがあるとまず左に向かって前SRする。こちらに向かってダイブロール→SRで向こう側の敵に射撃してPP回収しながら逃げようと思ってもまず左右どちらかに前SRする。逃げながらPP回収できてたのに前SR追加によりこちら側を向いてSRするしかなく、PP回収もできないという不便さが際立つ。というか前SRとか位置調整する上で邪魔になるとしか思えない。今あるSRが位置調整にちょうどいいんだよ。なんで今の前SRをやろうとして左右どちらかに前SRが誤爆しないと思えるのかな。Boの武器アクションで同じような事やろうとしたらどうなるかとか試したことないの？PAの速度向上についてはデッドはもうちょっと飛距離あってもいいかなとは思うよ。というかいくつかのPAは確かに改善の余地ががるかもしれない。ただメシアタイムのスロー時間を無くせとかそういう行き過ぎた要望は見てられない。たぶんこれだけ書いても理解は得られないだろうけど、こういう考えの人間もいることは理解してほしい。それを現状を見ることができてないとかお花畑とか奴隷とか家畜とか言い切れるのはちょっと理解できないかな。それも一番最初に書いたんだけどね。なぜ非難されるんだって。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:24:45};
---＞枝21　だったらステップ回避が出来るようになっても一切問題ないだろ？　そして別にGuのダイブロールだって修正されるべきだろ？　まったく同じダイブロールなのに修正されないのが当然とかどうかしてる。　そして、なんで出来ることが増えるのを嫌がるんだ？　そろそろ答えてくれよ。聞くの3回目だぜ？　枝10 --  &new{2014-09-10 (水) 23:26:39};
---きぬしはどうもguじゃない多職の気がする。スキルや挙動の具体的な話には一切言及せず怠慢だなんだと抽象的な根性論ばかり連呼するのも要はgu使ってないから言及する知識が無いだけだろう。guに親でも殺されて憎しみを持ってるからこのまま最底辺に押し込めてちっぽけな復讐心を満たそうとしているだけ。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:33:06};
---現状に文句があるなら他所行けって言ってるやつが奴隷じゃなかったら何なんだよ、与えられたものを享受するだけしかできないのか、それに対して文句言うこともできないのか --  &new{2014-09-10 (水) 23:35:44};
---少なくとも↑４みたいな人はいてもいいとは思ってるよ俺はね。でも自分は使わないから修正いらないじゃ非難もされるでしょうに…。あと理解されたいのであれば他の人の意見も理解しようとすることね煽るんじゃなくて --  &new{2014-09-10 (水) 23:39:51};
---＞枝24こと木主　別にステップできるからといってSRの存在意義がなくなるわけないだろ？　ましてやスキルとしてステップできるようにする物が欲しいと言っているんだ。とらなければ今までどおりダイブロールが使えるだろ？　それに前SR実装されて前に飛ぶのが嫌とかそれまさに枝19であんたの言っている「プレイヤーの怠惰」だろ？　Boの武器アクションで困ったことはない。もし思ったとおりの行動が出なければ、それはプレイヤー側の選択ミスだし、それに文句をつけるのはまさにプレイヤーの怠惰を他人の責任にすることに他ならない。　そして4回目になるが、出来ることが増えるのをなぜ嫌がるんだ？　枝19であんたの言ったプレイヤーの怠惰は選択肢が増えることで解決されるというのに、それを否定するのはまさにあんた自身が怠惰の権化だったという証明にしかなってないぞ。　メシアのスローの削除だってそれを望む声があってしかるべきだろうし、それを否定するためにはそれ以外の魅力的な選択肢を提示して賛同を得る他ない。他の案だって同様だ。あんたの、木主さんのやろうとしていることは自分の気に食わない意見を弾圧することで自分が正しいと安らごうとするお花畑の、独裁者の考え方そのものだし、そこが安寧の地だと思うのはまさに家畜や奴隷だ。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:39:57};
---もうめんどくさいからガンナーはこのままで、ここで出た要望をベースにツインハンドガンで戦うガンスリンガーという職を作ってくれたら良いよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:46:03};
---てか普通にお互い理解し合えないんだから現状維持派なら何もしないで10月まで待てばいいだろ。改善希望派は自分で考えた意見要望を運営に送ればいいじゃん。わざわざ考え方が違う奴に長い文書いて無理やり理解させようとするのがそもそも間違いなんだから。もう10日だぞ？ここで分らず屋に時間割いてる暇あるなら改善してほしい奴は諦めずに要望送りまくれ。現状に満足してる奴は自分はそんなことは感じないとか自分は出来るとか言わずに絡もうとするな。 --  &new{2014-09-10 (水) 23:59:00};
---正直いろいろ考察するとＧｕのちぐはぐさにハラが立つひとも多いと思うよ、クラススキル、ＰＡ、通常動作と考えるほどにこれらにないものねだりになってるところもあるけどこのままだと過去にＰＴでＧｕ×って部屋多かったんだけどそんな状態に逆戻りしかねないからそういうことを言ってるのそしてそんな時代でソロでＧｕすることを強要されるような状態になったから余計に書きたい。今のままじゃまずい。ＰＡモーション全般を短めに作ったりしないとまずい＞この状態で一定の火力を要求すると今度ＰＰ効率がよくなりすぎて近接がネガってディスって結局弱くなる。クラススキルを直さないとまずい＞Ｓロールが悪い部分もあるけど正直クラススキル同士が喧嘩してる、Ｓロールでロックオンした場合、旋回能力が落ちるためその旋回力で捉えきれるところまで後退＞ゼロレンジ相性（ＴＰＳで対応はしてるけど正直宜しくもない）ＳロールＪＡのせいでＰＰアタックリストレイが言うほど生きない。ほんとＳロールはプレイ縛るしいろいろつまらなくさせた。ショータイム、チェイン使用時の硬直を無くし動作を阻害しないようにしました＞結局静止状態に一瞬でも入らなければ使用できないので実質的に挙動は阻害されている。何が一番腹が立つって、正直それでも好きでＧｕしてたのに場当たり的な運営の対応が一番俺をキレさせる、各クラス大体複数でカンストしてるがＧｕがすきだしメインだと思ってる。だから余計に扱いの酷さがほんとうに許せない --  &new{2014-09-11 (木) 10:45:42};
---お・・・おお長い長い・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 11:25:58};
--戦えるんだったら動画でもあげて証明するのが一番。ってことで言いだしっぺの木主うｐよろん --  &new{2014-09-10 (水) 20:25:59};
--とりあえず運営に要望沢山送るのはやめなさい、無駄な仕事を増やすだけだから --  &new{2014-09-10 (水) 22:45:00};
--なんていうか、「このままでいい」って意見はどれだけ送っても仕方ないと思う。だってTeの調整とかアレだけ渋ってた運営が異例の速さでミスったって認めた上で再調整するって言ったんだからさ。何かが変わってしまうのはもう止められないと思うよ。 --  &new{2014-09-11 (木) 00:26:28};
--木主が「自分以外のGu×」部屋立てれば解決じゃん！これだ！ --  &new{2014-09-11 (木) 00:59:38};
--今のままでいいとか言ってるくせしてＲａ・Ｆｏは下げろとか無いわ、クエストだけじゃなくバランス面でも他職の足引っ張るＧｕって言われちゃうね --  &new{2014-09-11 (木) 03:14:09};
-TMGのPAを２種類に分けたら面白そう。分けるっていうのはチェインを溜められるPAとそうでないフィニッシュ用のPAって感じ。こういう土台ができれば時間の長いPAはチェイン溜め用、短いPAをフィニッシュ用として今後追加しやすくなるのではないだろうか。数ある問題点の一つとしてせっかくのPP回収能力を活かせるPAが少ないことだと思う。要はBHSのような短時間で強力なDPSが出せるPAをフィニッシュ用として実装し、インフィとかのPAはこれまで通り継戦火力、さらにチェインを溜めることができるPAとして共存もできる。消費が大きく頻繁に使えないワンチャンPA、継続戦闘が得意なPAと揃えばとてもメリハリが出るんじゃないか。 --  &new{2014-09-11 (木) 00:58:52};
--良い感じだけど今短いPAがサテしか機能してないのがなぁ···。だから一発逆転のロマン溢れる極短射程超連射なPAをお待ちしております --  &new{2014-09-11 (木) 01:14:39};
---TMGにこそミリオンのようなPAが欲しい。敵に銃口ぶっ刺してゼロ距離射撃を押している間PPなくなるまで撃ち尽くすようなやつ。せっかく連射ができる武器種なんだし２～３秒くらいでPP100すっからかんになる超連射してくれたらそれだけで全キャラGuがメインになるわ。 --  &new{2014-09-11 (木) 01:27:00};
---マシンガン要素ほとんどないしね。デッドの説明文がゼロ距離射撃だった時は、ゼロディスタンスみたいなのを期待してたんだけど、何か……何か来ないかな（遠い目） --  &new{2014-09-11 (木) 05:31:40};
-パーフェクトキーパーをパーフェクトギアキーパーに変更できませんかそうですか。ギアMAX火力でいいからもっとあがらないかな --  &new{2014-09-11 (木) 03:21:26};
-EP3でギアのたまりが遅くなったと言うので検証：結論：ギアのたまり自体は遅くなっていないと思われる。しかし、ギアの溜まりかたが威力比例だと言うことが反映。EP3に伴った火力低下が原因で溜まり難くなったと錯覚していた模様。 --  &new{2014-09-11 (木) 01:02:21};
--それ結局溜まり遅くなったとは言えないかい？ --  &new{2014-09-11 (木) 01:18:20};
---言えるね。でも木主の検証は非常に有意義だと思うよ。誰か書き加えてくれないかな？ --  &new{2014-09-11 (木) 01:27:51};
--検証乙　結果的には溜まりが遅くなった　だな　運営もその辺は知っててやったのだろうか　なんか把握してなさそうでこわい --  &new{2014-09-11 (木) 01:40:13};
---だがその為のショウタイム推しだよ。ハイタイムも時間制限はあるけど５振りで威力120％はかなりの物。ギア回りは運営の想定通りだと思う。 --  &new{2014-09-11 (木) 11:35:42};
--威力比例…ってPAの威力？文脈から判断するとダメージ比例ってことだよね？サブRaでやってるからダメージ低下はそこまで無いんだけど、エルダーリベリオン、全然ギアがたまらなくなってるよ？HSでダメージ大きくても…。エルダー最後の範囲攻撃ではHS/非HS拘らず少し上昇するけど、それまでの単発の所はほとんど伸びない。むしろ２～３割でも外れるとマイナスになる。でも一方通常攻撃はダメージ低くてもギアはたまってるし（Ep3前の通常攻撃での貯まり方は意識してなかった＝エルダーで十分たまってたから覚えてない）。…本当に威力（ダメージ）比例なんだろうか…？他のPAまで調べてないし、エルダーマンだったからそこまで他のPA熟知してなくてギアのたまり方の変化が分からないかもだけど、エルダーだけは確実にダメージ拘らずギアの上昇率落ちてる。PAごとの「ギア上昇係数」みたいなものが不具合か設定ミスで、全体的にPAのギア上昇率が落ちてるか、一部のPAのギア上昇率特にが落ちてるのか、そんなところだと思う。 --  &new{2014-09-11 (木) 03:56:28};
---最後の文「特に」の挿入部分微妙にズレた…orz --  &new{2014-09-11 (木) 03:59:53};
---エルダーは元々最後のﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ以外時間での自然減少と拮抗するくらいしか上昇してなかったよ。ちょっとこの検証怪しいから気が向いたら確かめてくるわ。 --  &new{2014-09-11 (木) 04:06:11};
---確かに最後のドンドン以外の単発部分はほとんどギア上昇しませんけど、Ep3以降よりは確かに貯まってたんですよ。動画も見て確認しましたけど、Ep3以前は単発部分でもちゃんと微かに貯まってます。今は単発部分を全部当てても上昇してるのか、してないのか見た感じ分からず、むしろ減ってるようにも見えるくらい貯まらないんです。あと、ギアの上昇がダメージ比例だとしたらLv70と１では全然ギアの貯まりが違う事になるし、普通に考えたら「ギアはダメージでなくヒット数に依存（ただし通常攻撃や各PAで貯まり方が違うように、それぞれに固有のギア上昇係数のようなものがヒット数に掛けられている）」のだと思うのですけど…。検証してくださった方がどのような検証をして、どのようなデータからそう判断したのか知りたいですね…。 --  &new{2014-09-11 (木) 04:35:42};
--通常の威力で検証してました。後寝ぼけ眼で全然信用ならなかったので再度検証してみたところ。威力で比例したりしなかったり、何かしら別の判定も関わって居そう。あり得そうなのが短い間にHIT? -- [[木人ください]] &new{2014-09-11 (木) 07:34:25};
---こっちでも検証、威力というより弱点ヒットやHSヒット、弱点属性、WBなどで増加しているような・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 07:53:38};
---おそらく距離が関連してるのでは？ ダメージとギアの比較はできませんが、防衛の塔や防壁でギアの上昇については確認できると思いますので参考に。自分もep2以前のギア上昇については体感でしか覚えてませんが機会があったら調べてみたいと思います。 --  &new{2014-09-11 (木) 17:16:43};
--SRJAのボーナスはギア上昇率うｐがよかったと思うんだよ　それならあまりSRJAに縛られずに済むし、PAのコンボの仕様にもあってると --  &new{2014-09-11 (木) 11:01:03};
---検証中だから議論は別でやってくれ。 --  &new{2014-09-11 (木) 11:07:24};
--リバースタップで複数を巻き込んだところ１匹より２匹のほうが倍以上たまってることから短時間に連続HITで上昇率が上がってることはほぼ確定と思われる。 --  &new{2014-09-11 (木) 20:35:55};
---難しく考えすぎ --  &new{2014-09-11 (木) 22:27:47};
-ハイタイム5の上限到達14秒じゃないの？ --  &new{2014-09-11 (木) 13:04:37};
--2も14な気がする --  &new{2014-09-11 (木) 16:11:50};
-ショウタイム最悪今のままでいいとしてもオート発動くらいにはならんもんか。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:27:23};
--オート発動にするくらいならスタンス化したほうが良い。もっとも、ハイタイム自体がメイン限定スキルかつツリーとつながっていないのに独立スキルでないという唯一のありえないスキルなので･･･。もっとも、性能発揮条件自体がたとえ単体ですらすでに全スキル中屈指のクソ仕様なんだがな。もしこの上昇量と制限のままゴリ押すなら効果上限+100%で3%/secでも良かったんじゃね？っていうレベルだと思うんだがな。もっとも、そんなことをされたらSRJAB縛り時代のGuの方がマシになるが。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:16:28};
--そもそもギアアップ速度上昇とヘイト管理が一緒くたになってる時点で
長時間適用を実装しづらくしてるよね、ハイタイム20秒といいなんでこう噛み合ってないスキルばかりなんだ --  &new{2014-09-12 (金) 00:22:58};
---全く関係ないしどうでもいい事なんだけど、ギアアップがギブアップに見えてしまった··· --  &new{2014-09-12 (金) 07:41:05};
-現状満足してる勢の人には悪いけど上方修正は避けられないし、使い勝手が改善されるかもわからないけどさ、
元々EP1から火力は出てなかったと思うよ(その頃は火力が低いと言っても周りと差が開きすぎるほどではなかった)でも今はEP1並の火力しか出てないよGu単体で見ればだけど、他の職業はEP2より強くなった(火力とか使い勝手)クラスがほとんどだ？どうしてGuだけかわってないんだろうね？ 私が妄想している上方修正はPAの改善(挙動や威力) 後は個人的にはTMGを近距離で輝くような性能にしてほしいかな、どうせ敵に触れないのは他の近接職業にも言えることですよね。それくらいかな使い勝手だけは変えるとしても、スキルを取れば使い勝手が変わるでもいいと思います --  &new{2014-09-11 (木) 16:43:09};
--こいつは誰と闘ってるんだ……。修正は決定事項。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:48:11};
---よく読めよ。修正されるならPAの挙動と火力の改善、近距離では更なる火力が出る調整が欲しいと言っているじゃないか。つまり10月で何らかの修正がなされることを決定事項とした上で、こういう調整が欲しいと木主は言っているんだろ？　GuはEP1時代の使い勝手と火力のままEP3に来たことは事実だしな。EP3で火力は激減したが、基本動作は結局EP1時代から何も変わっていない。なにより、SRJABはEP2が始まる2ヶ月ほど前に実装されたスキルだぜ？ --  &new{2014-09-11 (木) 22:26:34};
---ま、そうなんだろうけど、要点あやふやだから会話にはならないなコレ。なんじゃこれだよ。 --  &new{2014-09-12 (金) 01:10:13};
--どうあれEP3になってGuも少なからず変わったんだけど…そんなにエアプがしたいのかよ、アンタたちはー！ --  &new{2014-09-11 (木) 18:34:40};
---悪い方向にな。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:29:09};
--運営に送って黙殺されてこい要点の書けない長文バカ --  &new{2014-09-12 (金) 00:34:09};
-SRJABやチェインも重要だけど、乙女デッドライン、エアリアルアドバンスも死にスキルなんだよね...あわせて改善してほしい --  &new{2014-09-11 (木) 17:57:42};
--デッドラインは発動する条件まで喰らわないか、そのまま死ぬからね、エアリアルは発動する条件はかなりゆるくて使えるがマルチ向きじゃないな、ボスには殆ど意味がないけどね --  &new{2014-09-11 (木) 19:30:45};
---デッドラインは回復したとしてもモノメイト持ってたら意味ないしな --  &new{2014-09-12 (金) 02:15:22};
--まあエアリアルはFiのチェイスみたいなものだと考えて……ボス（及び一部の雑魚）には効かないけど雑魚戦に比重を置くならちょっと便利なスキルぐらい --  &new{2014-09-11 (木) 20:42:02};
--Sロールアーツ「俺を忘れるな」 --  &new{2014-09-12 (金) 02:05:18};
-Guの強化にはすごい賛成。だからどういうのーっていうのはあまり思いつかないけど、前ロールだけはないでしょ。モーションどーなるのさ。前に回転しながらとかだったら最後の最後まで標的を見ることできないし、銃口だって最後まで標的の方向いてない。だから運営は無理だと判断したんじゃない？まぁ、フォトンがーって言ったらそれまでなんだけど --  &new{2014-09-11 (木) 15:11:15};
--モーションはメシアの初動を速めたものあたりでいいだろうし標的を見る云々に関しては何言ってんだこいつとしか。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:16:13};
--フォトンがあれば何でもあり（）の世界だからそれまでだったな。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:11:35};
--ほとんど非合理的な撃ち方だからな。今さら前にムーンサルトしながら銃撃ったとしても気にしない。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:24:44};
--現状の前ロールみたいな動きで、上半身が敵に向いてればいいんじゃないの --  &new{2014-09-11 (木) 17:06:38};
--前ロールの事が頻繁に言われるようになったのってSRJAB実装後からかね、依存しないバランスになれば前ロールは必要なくなるし、ダイブとスタイリッシュを使い分けるスタイルに戻りスタイリッシュになる、欲を言えばダイブでJAが出来ればいいけどな --  &new{2014-09-11 (木) 17:50:46};
---むしろダイブにJA判定がない限り前ロールは使われ続けると思うよ。ボーナスの有無にかかわらず、移動しながらJAできる数少ない手段だし --  &new{2014-09-11 (木) 20:48:28};
--でもそれ後ろロールにも言えるんだよね --  &new{2014-09-11 (木) 18:16:55};
--前ロールもほしいけど、無入力でその場でジャンプしてJAリングが出るとかでもしてくれないかなと〜は思った。 --  &new{2014-09-11 (木) 19:18:33};
--頻繁ではないにしてもGu実装当初からなんで前SRが出来ないのかとはいわれてたんだけどな。 --  &new{2014-09-11 (木) 20:10:47};
--前ロールはデッドアプローチみたいに接近しながら撃てばいいんじゃね --  &new{2014-09-12 (金) 02:18:54};
--無双の伊達政宗みたいに前方にバレスコしながら突進とか前方に横ひねりを加えた宙返りをしたらいいのではないだろうか。…そういえばあいつもマグナムのくせしてマシンガン並みに連射してるな。 --  &new{2014-09-12 (金) 05:49:03};
-「TMGでステップしたい」「ダイブロール出来なくなるからヤダ」って言うやり取り見てテクターの[[ウォンドラバーズ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC#d5e0717a]]で回避モーションの切り替え、バウンサーの[[スイッチストライク>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC#sstrike]]で効果時間に左右されない切り替えが出来るのなら、スイッチストライク式でステップとダイブロール切り替えが出来ればいいんじゃないかと思った（既出感 --  &new{2014-09-11 (木) 15:23:26};
--ゴミスキル確定じゃないかな。ステップやダイブロールすることがほぼないし、ウォンドと違ってステップにしたところで微塵も強くならない。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:31:51};
---近づきやすくなるから結果的に強くなるんじゃないかな --  &new{2014-09-11 (木) 18:18:40};
---ラヴァーズと同じ効果ならギア最大とステアタ可能になるからゴミじゃないだろう。ただダイブとステップ（ステアタ無し）を切り替えるだけならゴミだと思うけど。 --  &new{2014-09-11 (木) 18:35:57};
---いや、ラバーズを例に出したのはクラススキルで回避アクションの挙動が変更が可能な事を言いたかった。効果としてはスイッチストライクのような発動挙動でダイブロール、ステップを切り替えれればな・・・と。あ、ステアタは可ね、でないとわざわざ前方向に移動しつつＪＡリングを発生させる為の動作として意味無いし -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 21:17:57};
--どちらにしてもステアタなりDロールアタックなり回避アクションからの攻撃がほしい。ゼロ距離戦闘しろと運営に言われてるのにPP吐きながらか、あるいは仕様の穴ついた方法でしか接近できんのはどうかと思うよやっぱり --  &new{2014-09-11 (木) 16:54:48};
---高速突進paと無敵アクションとリストレイトある時点で十分だと思うがな セットしてないやつは知らぬ --  &new{2014-09-11 (木) 21:37:31};
---移動距離が無さすぎる上にZRAが乗らない突進PAともはや前提レベルのAPPRがどうしたんだ？ --  &new{2014-09-11 (木) 21:49:47};
---ステアタレベルの距離の話かと思ったら いつのまにか長距離の話になっていたでござるよ！ --  &new{2014-09-11 (木) 21:55:53};
---火力PAでもないのに貴重なPPを20も使ってんだから移動距離が欲しいに決まってるだろ！　ステアタは前後左右に即座に移動できるという利点も強いし、はっきり言ってもしステアタが来ればデッド連発する場面はほとんどなくなると思うよ。空中移動にこだわるなら使い道はあるけれども、今ですらそれは一種の縛りプレイだからね。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:01:14};
---リストレイトをメリットみたいに言ってるやつは大丈夫か？雷テクのセイブのように-から0にするスキルだぞこれ。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:12:00};
---TMGのPP回復を修正前の1発2回復に戻すべき、それならリストレイトも0から＋になるスキルになりえるだろうよ --  &new{2014-09-11 (木) 22:18:48};
---俺のコメの前後でppリストレイトの評価が違うというねｗ　おそらく想像している相手が違うのだろう --  &new{2014-09-11 (木) 22:56:51};
---APPRは一貫してTMGにとっては必須スキル、他職にとってはGuをサブにした際に得られる数少ない恩恵スキルという評価だと思うんだが？　表現が違うだけで。 --  &new{2014-09-11 (木) 23:37:12};
---十分なメリットがあるから必須とか恩恵があるとか言うんじゃないのか？０と評価してるのを必須スキルだと解釈するのは厳しい。 --  &new{2014-09-11 (木) 23:55:47};
---APPRはメリットだけを見てバランスをとろうとした結果TMGに関してだけ言えば結果的に無くてはまともに使えない足枷になっている。素でこの回収量にすればよかったものを過去のステアタやJGのようにSPを余分に使わせようとしてるだけ。それが何も考えなかったせいで他武器で使ったほうが恩恵が大きく感じてしまう。 --  &new{2014-09-12 (金) 00:20:27};
---必須なのはとらないとｐｐ回収が少なく通常が多くなるからだと思うぞ。他と比べて火力の低い通常はそれだけで火力下げてるのと同じだし --  &new{2014-09-12 (金) 00:20:52};
---APPRはTMGに関しては無ければプレイに支障が出るレベルなので必須。SRJABと同じ。　他武器に対しては元々十分にある回復力がより強化され、プレイが快適になるので恩恵。PP吐き出しきった後に、1回PAを使うのに通常攻撃を毎回1セット以上使い続けたいなら知らん。 --  &new{2014-09-12 (金) 13:09:51};
-近接武器はステップアタックを攻撃の始点にすることが多いのでステップアタックJAボーナス(倍率160%)を実装しますと言われて喜ぶ近接はアホだけだろう。なぜならそんなスキルがあったらそれ前提で火力調整されて、ジャンプ通常やニュートラル通常からのPAがクソ火力になり、PA連続撃ちはDPSが勝ることはあっても消費PPあたりのダメージが相対的に低くなってしまう。しかしそんな想像上のクソスキルと同じようなスキルがガンナーには実装されている。そうSRJABだ。とっとと消滅しろSRJAB --  &new{2014-09-11 (木) 23:35:06};
--ナメギ撃つのに使うな実装されたらね、SRJAと通常JAにあまり差がないことの方が問題だ、あと比べるならFi装備やガンスラのアレのJAとかだろう、ステップアタックからだとJAまでの差が大きくて割と実用的でコンボも死なないと思うが --  &new{2014-09-11 (木) 23:51:01};
---差は時間の差ね --  &new{2014-09-11 (木) 23:52:39};
---そもそもがPAで相手を反撃できないようにしながら数撃ち込むのがコンセプトでSロールはダウン・スタンさせられないボスとかの攻撃回避が目的でしょ。SRJAと普通のJAに大きいな隔たりがあるほうがおかしい --  &new{2014-09-12 (金) 01:25:49};
---システムや用途を考えれば通常JAとSRJAに大きいな隔たりがあるほうがおかしいが、SRJABに依存する原因の一つとして通常JAと比べてSRJAのデメリットが少ないことを言いたかったんだが、SRJAB削除は恐らく無いのでメリットを伸ばす方向になると通常JAまでの間隔を短くして欲しいという主張も入っていたかも知れないけど --  &new{2014-09-12 (金) 07:10:44};
--SRJAは110%とかそのくらいでいいと思う --  &new{2014-09-12 (金) 19:48:40};
-Sロールに依存しないってなるとただただ強くて誰でも使える職になっちゃわない？一発目から何のブレもなくep2のあの威力が入ったら強すぎるんじゃないかな？ --  &new{2014-09-11 (木) 19:10:02};
--↑上の木につなげ損ねた --  &new{2014-09-11 (木) 19:11:15};
--修正後はSRしてもしなくても今みたいなカスダメしか出ないくらいになると思われる、そもそも元の挙動とPAの挙動も見直さないかぎり数値だけじゃ強くならんよ、使い勝手悪すぎるもの --  &new{2014-09-11 (木) 19:16:54};
--問題点のみで作られたGuがそうやすやすとただ強い職になれると思ったら大間違いだ･･･。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:42:40};
---だが実際にSRJABを実装した直後は一強になり、その後の他クラスが強くなってもまだ使い易さと火力が相まってGuは強職としていつ付けた。もう二度とそうなっては欲しくないが、下手に倍率だけを高く弄れば、同じような事にはなる可能性はある。 --  &new{2014-09-12 (金) 01:00:03};
---確かにな　まあただ　倍率を上げるにしても相当数の倍率を上げないといけないだろう　なにもSRJAだけじゃなくフュリ減った分がガッツリきいてるからな　あとはやっぱりほかが機動力があがってる＋機動力のあるクラスが増えた　となるとやはり倍率だけ上げても苦しい部分がでるかもしれんね　敵においつけないよふえええ　とか・・・ --  &new{2014-09-12 (金) 01:04:28};
---その当時は機動力で下にランチャー、同等かほぼ下に近接武器があった上にテクはあまりにも脆弱な火力から来る単体への戦闘力不足に悩み、ARは持ち前の低火力に悩んでいた時代だ。その低火力ですら敵が溶けていたおかげで近接武器は敵に触れる事すら叶わないという死に体だったわけだが。それに、シュンカ以後に出るサテカ・イル系列・コスモス等といった超火力PA群どころかBrすら影はあれど形は無かったからな。シュンカ出たらGuがほとんど消えたしな。　そもそも、そういう時代にSRJABの倍率を2倍とかいうマジキチ調整してやっと一強になれたというほうがおかしいわけであって。フューリー全振りのサブ専用HuとSRJABだけを合わせてもほぼ4倍がSRJABの条件を満たし続ける限りTMGの全てのPAに乗るんだぜ？　これでそんな時代であったのに火力が弱いとか相当だな。実際は基本部分の性能は改善されなかったから、プレイヤースキルが上限に近づくほど火力以外の面がきつすぎて弱くなるんだけどな。　今は他武器のPA火力がSRJAB登場当時のほぼ2倍以上になり、シュンカ以後のPAは3~5割減といえどいまだ十分に主力となる性能をしているし、スキルもほぼ据え置きか強化されたわけで。Guは主力に出来るTMGのPA火力がサテを除きほぼ据え置きか半減、スキルは弱体化以外調整されていないも同然であることを合わせると火力は1/3～1/4くらいに落ちたから文句無しの最弱だな。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:05:12};
--SRJAの実装によって、アクションが難しくなったとは到底思えないのだが --  &new{2014-09-12 (金) 01:18:48};
---アクションは簡単になったっていうか…する余地が無くなったな --  &new{2014-09-12 (金) 01:27:59};
---おそらくSRJAの時のみ2倍ではなくPA倍率がそのまま2倍とかになってたらより簡単だったということを言いたいんだろう --  &new{2014-09-12 (金) 01:46:49};
---簡単というか選択肢が増えるな　コンボとかもう少し色々ね　少なくとも今よりは　SRJAが１段目にしか乗らないうえに最初のPAにもどるからする余地がほんとない --  &new{2014-09-12 (金) 01:57:37};
---がんてくふしあわせ --  &new{2014-09-12 (金) 16:01:50};
---でもさ、sロールしなくてSRJAB並みの火力でたとしたら、PP盛って、フブキリンカか、ゼロの手持ってサテ連発してたら強すぎない？ --  &new{2014-09-12 (金) 21:12:43};
---まぁたしかに。ただそれは上方修正の度合いで強くなっているのであって、SRJAに依存しないことが原因ではないよね。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:26:09};
-もうなんか火力が上がればそれでいいんじゃあ…＿|￣|○ --  &new{2014-09-12 (金) 02:28:07};
--やっぱりSRJA200%に戻しました。終わり --  &new{2014-09-12 (金) 02:39:45};
---いっそ、それでも諸手を上げて喜ぶよ。ここの運営の調整()に長々付き合わされるならＳロール２００%のまま一年ほったらかしにされるほうがマシ。 --  &new{2014-09-12 (金) 12:31:09};
--安心しろ。なんだかんだここで火力以外の話がされているが、今度のでPA威力上昇を主にした調整が入るんだからな。SRJABに依存しない様にするための調整だからオリコンでの戦い方の幅も広がる。だが、火力云々で現状を解決してもいずれは今と同じ状況になると思うけどな。 --  &new{2014-09-12 (金) 02:44:55};
--1に火力、SRJABの改善、２にチェイントリガー、ハイタイム、PK等のスキル、３にガルドミラ潜在やTMGの武器全般、４にただの我侭、こんな所かねぇ・・・もはや全部だなｗ --  &new{2014-09-12 (金) 04:02:22};
---全部になるのも無理はない　色々かみ合って無さ過ぎてチグハグすぎるからな　おまけにサブ職としてもほか職とのシナジーがチェインロマン以外ほとんどないのもやばい --  &new{2014-09-12 (金) 15:38:34};
--最低限火力はほしいね少なくともガンナーでクエ行ったら「ガンナーなんかで来るな」とか言われない程度にはね。もうこんなこというやつでてきたのね --  &new{2014-09-12 (金) 11:31:47};
---正直過剰反応かさいつよクラス以外来るなの奴だと思うね。まあこのページでのネガキャン酷いし --  &new{2014-09-12 (金) 12:20:45};
---さいつよ以外来るなはどうしようもないが、今のGuの最大火力がエルダーとサテであることを考えると、近接職には特にエルダーによる打ち上げ吹き飛ばしがプレイに支障が出る程に邪魔だから仕方ないね。 --  &new{2014-09-12 (金) 12:50:34};
---ネガキャンがひどいというが酷くても仕方ない状態なんだよね　EP3での修正でGuだけ下げられてる上に基本問題何も解決してないんだもの　↑が言ってる様に打ち上げ吹き飛ばしまみれだし　低火力で打ち上げ吹き飛ばしするとどうなるか　ちょっと考えればわかるよね？　低火力でも打ち上げ吹き飛ばしがほとんどなければ　まだマシだったと思うよ --  &new{2014-09-12 (金) 13:08:39};
---インフィがEP2の火力のままだったならば、さすがに悪くてもよわっちぃからでっしゃばるな程度の扱いで済んでいたはずなんだ。エルダーなんてものをほぼ唯一EP2火力のままにして主力に据え置いたばっかりにヘイトがたまるたまる…ってこれ必滅後にエルダーが行き渡った後のGuの状況じゃねーか。前と違ってインフィという逃げ道が潰されたからもっとひでぇや。 --  &new{2014-09-12 (金) 13:15:35};
---インフィニはこの前のメンテで修正されてEP2並だ安心しろ --  &new{2014-09-12 (金) 20:46:32};
---おおう、マジだわ。　アプデ当日に公表されてなかったからてっきりそのままなままだと…。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:17:18};
-最近ようやく気付けたけど、チェイン稼ぐのライフルの方が楽だな。通常射撃しながらゼロレンジ圏内に近付けるのすごく便利だわ --  &new{2014-09-12 (金) 02:38:16};
--TMGもSロール中の射撃を全部当てながら近づけたらいいんだけど、なぜかデフォが真逆(Sロール射撃を全部当てつつ離れる)の動作なんだよな。どんな工夫をしてもロール中の射撃を全部当てながら目標に対して直進することは絶対に不可能という謎仕様。 --  &new{2014-09-12 (金) 07:42:07};
--でもTMG以外の武器はトワイスチェイン適用されないんだよね。何故TMG限定にしたのか --  &new{2014-09-12 (金) 08:10:50};
---これなー。メイン限定ぐらいならともかく自分から使う武器を制限してどうするのか --  &new{2014-09-12 (金) 12:22:30};
---メインRaでシャープのせるのがド安定になってしまうやないか。 --  &new{2014-09-12 (金) 20:38:37};
---今でもそうやん --  &new{2014-09-12 (金) 23:52:19};
--距離取られてもARに持ち替えてチェイン繋いだり、インスラなりで〆てもいいしサブRaでなくてもAR持っておくと何かと便利。ラグい時は持ち替え中にチェイン切れたりするから危ないけど --  &new{2014-09-12 (金) 08:13:55};
-今のGuのサブってどれがいいかなぁ。安定ならHuだろうが。Raだとウィークヒットアドバンスアップしたからヘッドショットでダメアップとスタスナでサテライト強くなったからそれでかなりダメはでるんだよなぁ。 --  &new{2014-09-12 (金) 15:38:21};
--現状Raが壊れだからな。Ra武器だけでも上等、そしてWBチェイン奴隷になりがち…。全然弱くはない。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:07:06};
---Ra武器持つならやっぱRa/Huなるのよなぁ。そう考えたらGuでTマシ使うならサブHuのがGuやってるって感じなりそうかなぁ --  &new{2014-09-12 (金) 16:12:42};
--GuRaがTMG持った倍率としては(スタスナ除いたとしても)一番高いんだけどもTMGがHSを狙いにくいのと相まって思っているより火力上がらないんだよね --  &new{2014-09-12 (金) 16:20:00};
--メインGuと相性が良いのはHu、火力を追い求めるならRa、後のはほぼ趣味だと思う。サブRaだと打撃属性PAが軒並み火力的に死亡する事、Ra武器を持ってたほうがはるかに強いという現実が出てくるから個人的にはHuお勧め。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:43:43};
--ぶっちゃけた話をすればグフもグラもグフィも火力の出し方が変わるだけで、どれもソロなら大差ない。ｐｔに入ろうとするとグラだとレンハンに帰れ、って言われるだけでレンハン以外なら歓迎はされないにしろ拒否られないってだけ。グフ、グフィはｐｔの人権すらないのが現状。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:46:14};
--TMG使うなら雑魚戦はFi、ボスはRaが個人的にはダメージ出しやすいかな… --  &new{2014-09-12 (金) 16:46:24};
--Raは弱点部位だと確かに良いダメージ出るんだけど、WB、チェインを使用せずにボスの部位破壊とかしようとすると驚異的火力の低さに愕然とする。WB4発装填してライフルで戦うならGuである必要はないし。全ての敵の弱点部位を撃って高速で倒すならRa、汎用性ならHuかと。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:56:51};
--スナスタとTMGの相性の悪さよ --  &new{2014-09-12 (金) 20:35:19};
---追加されてるPAは全部スタスナ対応なんだけどなー（エルダー空中オンリーシフピ地上オンリーヒールはチャージ版をギリギリまでディレイとか制限あるけど）。スタロ必須じゃなくなればまあなんとか --  &new{2014-09-12 (金) 23:55:04};
---その気になればスタスナを乗せることは簡単だが、相性がいいか？と聞かれれば、決して良いとは言えないのは事実だがな。 --  &new{2014-09-13 (土) 00:03:31};
---まあね。通常の微妙な移動どうにかなんないかしら --  &new{2014-09-13 (土) 00:12:49};
--グラビがどこでも便利なのとWBチェインがやっぱり魅力的だからRaにしてるな。HSがそこまで苦ではなくなったし、ついでにキリングとトラップで上で話題のAPPR切る余裕もできた。雑魚戦で云々言われてるみたいだしボス特化でいいんじゃないかねと思う --  &new{2014-09-13 (土) 00:11:32};
-チェイントリガーはいっそPSNovaに似せて自分自身にカウンターが表示、時間内に攻撃すればカウントアップして徐々に倍率上昇。一定時間内に攻撃できなければ、その時点でカウントと倍率が固定されフィニッシュタイムとして5秒くらい持続・・・とかにならないかな。もちろん関連スキルも見直し含めて。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:38:00};
--叩いた敵全部に自動でマーカー付く勢いでいいよ。そんくらいしてやっとまともなスキル。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:55:15};
---処理がかかりそうだが・・・ --  &new{2014-09-12 (金) 21:57:03};
-とりあえず今のスピードでエネミーが処理され続ける限りSRJAB依存しなくなってもGuに出番は新難易度まで無いのかもしれない --  &new{2014-09-12 (金) 22:12:18};
--それはGu限らず全近接の問題なんじゃない？ --  &new{2014-09-12 (金) 23:59:17};
---他の近接はそれ相応の火力があるし、遠距離PAもある。まあ、ぶっ壊れ遠距離職の火力はそれ以上なんだが・・・・ --  &new{2014-09-13 (土) 12:25:15};
-Sロールしなくてもいいバランスになったら ガルドミラ持ってシャープシューターとスタスナ乗せたエルダーマンRaGuが流行ったりするのかなぁ…そもそもSロール無しでいいならゼロレンジサテライトぶっぱでいいのか… --  &new{2014-09-12 (金) 17:56:09};
--下手な調整をすればディフューズシェルがやばい性能になるかと。どっちにしても結果待ちだがな。 --  &new{2014-09-12 (金) 18:04:17};
---なんでディフュ出て来た？ --  &new{2014-09-12 (金) 21:19:51};
---一応Guもライフル使えるからじゃない･･････？ --  &new{2014-09-12 (金) 22:05:37};
---ライフルのPAも上方修正されるん？ --  &new{2014-09-12 (金) 22:11:57};
---されないと思うけど…されるとしたらクラス強化だから何かしらライフルにものるスキルのほう？ --  &new{2014-09-12 (金) 22:13:26};
---やや、Guの方のサテライトエイムぶっぱのつもりでした。RaGuと書いたので サテライトカノンと勘違いさせてしまいました。RaGuと言っておきながらGu目線の略で申し訳ない＞＜ --  &new{2014-09-12 (金) 22:19:57};
---RaGuと出されてサテと来たからサテカと勘違いしとったわ。それはおいておいても、SRJAB依存を無くすとなるとPA火力の向上か、Gu自体のスキルの強化だからな。前者はともかく後者だと場合によってはゼロレンジでのARのディフュ連射がやばいことになりそうだと言う話だ。　子木主 --  &new{2014-09-12 (金) 23:38:27};
-SRJABに依存しなくなるのは良いんだけどその場合手数職とか言ってた割にはPP回収が時間かかりすぎる… --  &new{2014-09-12 (金) 16:59:30};
--TMGはAPPR10なければランチャーやバレットボウと大差ない回復力しかないぞ。APPRあっても攻撃時間の長さとの兼ね合いでやっとARと同じか多少マシ程度にしかならんけどな！ --  &new{2014-09-12 (金) 18:10:10};
---ゆーて手数が違うし回避しながら回収するからそう数値通りには並べられない。フブキリンカ握ってみぃ？低PP状態保つのがいかに難しいか。 --  &new{2014-09-12 (金) 20:33:54};
---それは長いモーションでPP効率そこそこの攻撃出すのがTMGだから半分割るのが難しいってだけでは --  &new{2014-09-12 (金) 22:05:51};
---SRJABに依存しない場合の話でしょ？FiのPPスレイヤー使ってるけどだいたい半分くらいまで戻ったらPA使ってってのの繰り返しでそこまで大変じゃないぞ？PPガンガン減るし --  &new{2014-09-12 (金) 22:09:25};
---火力とpp回収量が違うしFi比べても意味ないと思うが。どっちにしろSR依存が無くなった場合、回避中のpp回収が無くなるわけだから、pp回収量今のままだと確実に手がとまる。Fiレベルの火力があるなら話は別だが、くそ火力+手数も減ったらどうなるのか・・・・ --  &new{2014-09-13 (土) 12:33:42};
---むしろFiみたいに接近して殴らなきゃならない職とかなり離れた位置からでもPP回収が出来るGuを比べる時点でこいつ近接やったことないんだなって思うわ。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:34:23};
--きっとカスダメ通常攻撃含めた手数職なんだよ（白目 --  &new{2014-09-12 (金) 19:52:48};
--実はここの運営さんは「手数＝ヒット数」という勘違いをしていただけだからね。そう考えると、手数職ではなくなる可能性は十分にある。そうなればSRJA実装前のスタイルに戻ることになるかもね。PPを使い切って、ガンスラに持ち替えて撃ちながら接近ってヤツね。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:32:11};
--手数とか宣いながらそもそも大体のボスの隙にPA一発差し込めるかどうかぐらいの超ロングモーションじゃないですかー --  &new{2014-09-12 (金) 23:57:03};
--回避としてはSR使うんだから特にPP回収について変化はなくないか？ SRJABが無くなるわけじゃないだろうからPP少なくなってきたらロールJAに切り替えればいいんだし --  &new{2014-09-13 (土) 00:03:18};
---SRJABに縛られなければ雑魚戦はあまり避けずに済むからPP空になるまで撃ちきることが多いからな…あとPA繋がないと使いにくいの多いからPP使い切ったらPA4,5回撃てるくらいまでは通常で貯めなおしてたな --  &new{2014-09-13 (土) 00:16:53};
-Sロールアーツに射撃爆発つけて今のウォンド殴りと同じくらいの火力にしよう（提案） --  &new{2014-09-13 (土) 00:53:51};
--あれも大概クソスキルなんだよなぁ。前提1にして？ --  &new{2014-09-13 (土) 00:57:08};
--っていうか公式曰く「SRJABに依存せず戦えるようにする」らしいし、下手したら右下のツリーが完全に要らない子になる可能性もゼロじゃ無いんだよね。まあ調整が実施されない事には何も断言出来ないけど。 --  &new{2014-09-13 (土) 02:31:25};
-Sロール&PAでボス背中や頭部まで登れる方法を覚えてとても楽しいです(*´▽｀*) ムーンが光ると、ここ安全地帯だと実感。Guとても便利だと思いました。※降りてムーン蘇生が怖い、巻きぞえ共倒れ、床ペロ失敗よくやりますw(+_+) --  &new{2014-09-13 (土) 01:17:22};
--エルダーアームなど浮き上がって往復びんた、隕石、冷凍ビーム等避けないと危ないですけどw(/_;) --  &new{2014-09-13 (土) 01:23:00};
--楽しそうでなにより --  &new{2014-09-13 (土) 03:21:32};
-WBをかなり落とすか削除してほしいわ、こいつのせいでGUはサブRaにしろみたいになることも多い。WBありと無しじゃ断然ボス周回とか変わるしWBありきの戦闘になりすぎ、チェインはゴミなのにWBが超性能過ぎて射撃職としてGuは完全に劣ってる。 --  &new{2014-09-13 (土) 01:31:17};
--あと前から思ってたけど公式説明文のガンナーは軽量級遠距離武器の扱いに長けたクラス。近中距離での戦闘を得意とし、さらにチェイントリガーによるパーティー支援もできる。こう書いてるけどチェイントリガーでPT支援ってなんだよ…それこそWBみたいにならなければPT支援でもなんでもねーよ、PTにむしろ負担かけてるレベル --  &new{2014-09-13 (土) 01:34:04};
--正直サブとしてはEP2のHuとRaの力関係の方が適切だったな。射撃のパッシブ倍率Hu超えててWBやキリング、罠その他諸々まで使えるとかアホちゃうか。弱点限定って言ったって勝手に頭に吸われるPA選択すればいいだけだしボスもWB使った方が早いときたもんだ --  &new{2014-09-13 (土) 01:36:39};
---Raの方がよっぽどおかしな倍率だったのにあの修正、メルボムの内容をそのまま実装してるとしか思えない --  &new{2014-09-13 (土) 01:48:55};
---ほんま今ってガンナー自体が死滅してるけどサブHuとかゴミすぎる、サブはRA一択位にRAのスキルが強すぎる、そしてサブRAにするとTMGなんて使わんほうがいいっていう --  &new{2014-09-13 (土) 01:56:37};
---Guのメリットって弱点以外にも十分なダメージ出せたってのも大きいと思うんだけどな。サブRaって要するに部位破壊中はサブクラス無しみたいなもんじゃん。RaはWBで自力で４部位まで弱点にできるけどTマシ使うなら１部位のみだし。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:59:02};
---適切ではなかったかな、ちょうど逆転しただけのように思える。WHAの強化はいらんかった。その分Raの基本倍率を上げてあげたほうが通常部位にも多少は頑張れるようになるし損する人はいないのに。そしてRaに引っ張られたのか初期Guの問題である、狙い撃ちなんてできないのに狙い撃ちしないとどうにもならない。が再発してるように思える。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:06:37};
---必須破壊部位が4部位以上無いとこのクソ修正でサブRaは揺るがなくなってしまった --  &new{2014-09-13 (土) 14:45:31};
---サブRaやるなら大人しくメインにしてしまえばいいんじゃねとしか思わないがなあ。どうせキープできるわけでもないし真面目にやるならほとんどライフル持つことになるだろ。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:48:46};
--チェインのクソな点。TMGとチェインがそもそも相性が悪い、他の武器のほうがチェインを活かせる。TMGでチェインだけだと火力はスキル振ってるのに割に合わなすぎ、WB＋チェインがあってようやく高火力として認められるレベル。 --  &new{2014-09-13 (土) 01:41:52};
---TMGとチェインの相性が悪いというかTMGPAとの相性があまりよろしくないんだよな。なっがいモーションに短すぎるフィニッシュ受付時間、正直あれでは一発芸と言えるかも怪しい。 --  &new{2014-09-13 (土) 10:17:47};
--WB削除とか何言ってるんだ？防衛とかボス周回で散々お世話になってるだろ、WB前提のゲームバランスなのにWB削除してアホみたいに時間かかるようになるほうがよっぽど迷惑だわ、必要ないならお前だけWB取らなければいいだろｗ --  &new{2014-09-13 (土) 02:10:34};
---論点がずれてます --  &new{2014-09-13 (土) 02:16:50};
---そのWB前提のゲームバランスがそもそもおかしいんだろ --  &new{2014-09-13 (土) 02:19:15};
---ルーサーとかでRaいないと破棄が出るとか普通に考えたら歪んでるよな･･･ --  &new{2014-09-13 (土) 02:25:52};
---菅沼も「WBは全てのクラスが依存してるので、下がった分全クラス少しずつ火力があがってる」みたいなこと言ってたしな。つまりWB削除すればRaはもちろんのこと他のクラスもすべて大幅強化されると考えていい。今の状態からWBだけ抜き取るなんてのはナンセンスもいいとこだね。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:55:40};
---Gu「火力上がった？」Br「いや下がってますけど」Fi「リミブレ中なら元に戻るけど……」 --  &new{2014-09-13 (土) 14:39:14};
---異常に弱かったPAが使える程度に上がっただけで主力は据え置きだからヒューリー分下がっただけってのも結構あるしな。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:41:26};
--WBは固い部位が弱点部位くらいに柔らかくするってだけでいいのに弱点部位にWBつけると糞倍率になる仕様がおかしいんだよな。それ修正するだけでいいのに --  &new{2014-09-13 (土) 13:04:00};
---倍率3倍くらいの部位に変える。って言うごく単純なことなんだよな。固い部位ほど恩恵があって脆弱化弾のイメージにもぴったり。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:11:49};
---「倍率は変わらないが弱点部位扱いとする」もいいと思う　ギグルの足なんかにもWHA乗るようになるし　もちろんその分Ra含め基礎火力は上げる方向で --  &new{2014-09-13 (土) 13:48:46};
-SRJABとPKとハイタイムはTMGで使いにくいから好みじゃないが…10月でスキルの追加がなければ他に取るものもないんだよな。エアリアルの仕様変更とあと一つテックアーツのPA種類制限なし版みたいなの来ないかな… --  &new{2014-09-13 (土) 11:18:32};
-チェインまったく使わないからばっさり切って射撃アップ2と3にガン振りしたら常用火力は上がったが･･･ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が･･･ --  &new{2014-09-13 (土) 12:11:04};
--正直Foのハイアップぐらいの加算値じゃないと割に合わん＞ステUP系　１MAX前提で2、2MAX前提で3取れるようにして、2は+100で3+200とすればSP30消費で+350になるしこのぐらい無いとGuはキツすぎる。 --  &new{2014-09-13 (土) 20:10:54};
-ろくな調整される気もしないし余計なことされるくらいなら今のまま適当にエクス済ませたいとき専用職の方がいいな。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:20:49};
-PAに頼らない戦い方の方がスタイリッシュだからさあ・・・通常攻撃の火力だけで戦えるレベルにしよ？チェインもそしたら使えるようになるし運営の望んだとおりじゃん --  &new{2014-09-13 (土) 13:11:11};
--PAインフレ問題はガンナーに限らず、いずれ解消しなくてはいけない問題だからね。EP3実装時に、PAの倍率は下げて、そのぶん基本倍率を上げるような調整をすると思ったんだけどな。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:46:50};
---一部除いてPP消費下げたのが答えだろ。あくまで通常攻撃は回収の手段ってこと。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:52:55};
---運営が企図してたのは多分サービス開始直後ころのような、小型相手にも数発PA叩き込んで倒す様なゲームバランスなんだろうな。実際には一確オンラインになってしまっているが、何故かGUだけそのグループから外されている。 --  &new{2014-09-13 (土) 22:49:47};
-チェインの存在感の無さが異常　最近は攻撃判定箇所が多いエネミーが増えてるのに、どっか一箇所にでも当たればそこでチェイン固定　しかも威力が上がるのはフィニッシュの一回コッキリだけ　しかも通常の最大倍率が５００％とかけた手間に比べて余りにも釣り合ってない　チェインフィニッシュを取っても５３５％　早めにチェインを貯めようとしてトゥワイスを取るけども、正直そこまでにかけるSPも勿体無い　ついでに言えばSRJAB挟むのが前提だから受付時間までに狙った箇所に当てづらい　え？何この仕様、冗談かなんかなの？ --  &new{2014-09-13 (土) 13:44:49};
--トワイスで稼ぎやすくなっても頭にチェイン貼ったゼッシュに後ろ向かれて砲撃されてる間にチェイン消えるっていうね、チェインフィニッシュも倍率3倍くらいにしないとSPに割りあわないんだよな --  &new{2014-09-13 (土) 14:19:35};
--百歩譲って下手すると変なところに当たるのは許せても、受付時間が短すぎるのは意味不明。wbは18秒×4発、チェインは5～1秒×1発のゴミスキル。ボス火力なんて出るわけがない。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:28:49};
--チェインフィニッシュに対する運営の認識：星天弾・SRJABと並ぶ強スキル。　このページ見てるGuの大多数の認識：超劣化WB --  &new{2014-09-13 (土) 14:29:37};
---なんかもうこの時点で10月の調整に期待持てなくなるよな --  &new{2014-09-13 (土) 18:50:55};
--そして攻撃当てそびれたりラグったりしたらチェイン溜めた意味なく一瞬で消える --  &new{2014-09-13 (土) 14:35:39};
--ついでにフィニッシュに適したPAがそもそもTMGに実装されていないも追加で。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:41:14};
---エルダーなら射程もあるし、攻撃時間とフィニッシュがちょうどぴったりするけど、被弾NGのGuにとっては撃ち切るまでが厳しい。中距離から短いモーションでそこそこのダメージを与えるPAがあればいいんだが。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:04:16};
--チェインフィニッシュは５００％を１．３５倍するんじゃないのか？最大６７５％だと思っていたが違ったのか --  &new{2014-09-13 (土) 18:07:07};
---それで合ってる。まあ現状じゃヴァーダーみたいな動かない敵にしか意味ないけどな。 --  &new{2014-09-13 (土) 19:29:44};
-WB＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞チェイン --  &new{2014-09-13 (土) 15:47:19};
--正直下手に強化されるよりは空気な雑魚スキルでいてほしい･･･もちろんチェイン強化の分は基礎火力に回す感じで --  &new{2014-09-13 (土) 16:19:20};
-新エリアはいい感じにエネミーのアルゴリズムが定点封じになっているので既存エリアにも手を入れてくれればサテ主力でもガンナー☓部屋にはならない・・・かも --  &new{2014-09-13 (土) 15:59:15};
-スキル削除はたぶん無いだろうからSRJABをセロレンジ強化にすればいいんじゃないかな？そうすれば毛嫌いしてるのうしインフィマンもきえるでしょ。 --  &new{2014-09-13 (土) 16:38:58};
--SRJABの問題はそこじゃなくて絶対に最初にSR挟まなきゃいけないこととPAが続けて使えないことなんだがな --  &new{2014-09-13 (土) 16:57:48};
---それも一理あるが、PAが完成されすぎてオリコンの余地がないのが根本だと思う、もっとぶつ切りにしてPA単体を短くしないと。ガンナー始める前はエルダーがオリコンの一連のセットだと思ってたぐらいだし、シフドピリオドも前半溜で次に特定のPAで拡散みたいな事はできただろうし、システム殺してるねもったいない --  &new{2014-09-13 (土) 18:51:20};
---オリコン自体が裏パレを仕込めなかったが故の苦肉の策であり、ただのデメリットなんだが･･･。それでもGuのPAが他と比べて特別無駄に長いのには同意。 --  &new{2014-09-13 (土) 19:52:28};
---認識の違いかなぁオリコンはPSUのPAの延長だと思ってた、PA組み合わせてオリジナルのPAを完成させてねといったものじゃないのか -- 枝１ --  &new{2014-09-13 (土) 20:10:19};
---全武器がその仕様かつ、PA以外でパレットが進まず、PA以外を使えばパレット一がリセットされる仕様だったならばそうだったんだろうが、あいにくロッド、タリス、ウォンドや、TMG以外の射撃武器が裏パレ方式で、通常攻撃でもパレットが進むんで単純にデメリット。メリットはPSUと比べてPAが3つまで仕込める以外に無い。 --  &new{2014-09-13 (土) 20:18:25};
---やっぱりオリコンの仕様はよくないな、法撃武器はPSUでも裏バレット式だったけど殴れるようになったし射撃武器はバレットをセットして撃つだけだったのを裏パレット式にPAまで付いていい感じに進化したのに、オリコンはなんでPSUの延長だけで止めなかったのかねサービス開始時から使いにくいと思ってたけど -- 枝１ --  &new{2014-09-13 (土) 20:42:11};
---vitaのボタン不足が原因。というか最初からvita用プログラムとしてLキーなりRキーなりをトリガーキーとして設定して、それ+何かのボタンで別の動作が設定出来るプログラムが組まれていたならばこうはならなかった気がする。 --  &new{2014-09-13 (土) 21:20:34};
-SRJAを弱くする～みたいのはいいけどそしたらスキルに影響あるよね。初期化配ってくれるのかしら --  &new{2014-09-13 (土) 16:57:58};
--調整にスキルを絡めてくるなら初期化は配るだろうな。 --  &new{2014-09-13 (土) 16:59:55};
--調整の度合いによる。単体スキルの微調整だけなら初期化無しの可能性もある。まあ、今回はどう考えても一部の微調整だけではすまないだろうから、ほぼ間違いなく初期化パス配付されるだろう --  &new{2014-09-13 (土) 17:52:11};
--10月分の調整に関してはスキルツリー初期化パスを配ると名言していたはず。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:42:56};
-ゼロレンジアドバンスを打法にも適用してほしい。法撃は倍率も範囲もそのまま、打撃は倍率2/3＆有効範囲ナックルの攻撃並に短縮、ぐらいで。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:07:12};
--仮にそれでGuが強化されてもサブGuの他職が更に強化されてしまうオチを見た。TMGかメインGu限定で打撃・法撃にも適用ってのならアリだと思う。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:19:23};
---今の倍率だとそれでもサブGuにするメリットは薄い気が… --  &new{2014-09-13 (土) 18:29:40};
---近接はまずサブHuの1.8倍に近づかなきゃだしな。APPRは魅力だが --  &new{2014-09-14 (日) 00:02:24};
--打なんてゼロレンジしか有り得ないし、法撃これ以上強化してどうすんだ？近接してラグラ・ナザン・ナメギしたらアホ火力になるぞ。何が言いたいのかわからん… --  &new{2014-09-13 (土) 18:38:37};
---ガンナーのページに書いて申し訳ないがテク職はエリュなどの武器潜在含めた大幅弱体したほうがいいと使ってて思った --  &new{2014-09-13 (土) 18:56:32};
---ゼロレンジが1.3倍ぐらいになりゃそうなるかもしれないけど、現状ゼロレンジ限定で法職サブ最大倍率になってもFiでおkになりそう、そもそも遠距離から戦うのがメリットな訳だし。TeとBoとElは喜びそうだが --  &new{2014-09-13 (土) 23:52:20};
---打とかゼロレンジそのまま乗ってもHuどころかリミブレしてないFiレベルだし、テクもサブFiとBrの誤差な上ゼロレンジ限定だから突出はしてなくね？ --  &new{2014-09-14 (日) 00:25:48};
--法撃に適用されると、PKとゼロレンジにSRJAB120%（仮）でだいたい１．９倍だからかなり強力になる、エアリアルのオマケで２倍を超えるし潜在まで考えると無理じゃないかな？ --  &new{2014-09-13 (土) 18:41:09};
---ゼロレンジ外だと1.44倍だし法撃Tマシもないしなあ……、ゼロレンジだとEl使いたいんじゃない？ --  &new{2014-09-13 (土) 23:54:30};
--ただでさえチェインはテクのが有効に使えていたりするのにさらにゼロレンジまでもがテクに味方するというのか…。養分になるしか道はないのか。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:46:01};
--↑の人たちゼロレンジでテク打ち続けるの？ --  &new{2014-09-13 (土) 18:59:03};
---ラグラやナザンなんてほぼ近接用テクだろ。ナメギなんて火力あげる行動あるなら危険犯してでもやる価値あるぞ。エリュ持てばゼロレンジでテク撃つなんてほとんどデメリットもなくなる --  &new{2014-09-13 (土) 19:10:25};
---撃ち続ける必要はない、効果の積み重ねが最終的な火力になるから狙える時に狙っていくようにすればいい、法撃職でサブGuはよくやるから法撃に倍率を掛けてくれるならして欲しいが、数字を見れば倍率はかなり高いから無理じゃないかなと -- 小木３ --  &new{2014-09-13 (土) 19:31:45};
--ゼロレンジとPK合わせて大体1.59倍なら大体適正じゃない、ロール加味しても法撃Tマシ来ないと意味ないし、サブFiが正面1.5+スレイヤーチェイス、サブBrが弱点属性1.63+ラピシュマスタリー、Guがゼロレンジ1.59+エアリアルチェインって書けばそれっぽい倍率な気がするけど --  &new{2014-09-14 (日) 00:00:52};
-インフィが悪いのではない。SAが悪いのだ --  &new{2014-09-13 (土) 20:23:08};
--インフィが悪いのではない。他に適切に代用できる性能を持つPAがないのが悪いのだ。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:22:55};
-ガンナーの上方修正こないの？ --  &new{2014-09-13 (土) 02:32:07};
--10月中旬にSRJA周りの修正をするとは言ったが"Guが強くなる"とは一言も触れられていないのがミソ。 --  &new{2014-09-13 (土) 02:35:50};
---SRJA依存を解消するってだけだったからな。SRJA無しで、今のSRJA有りくらいの火力が出せるようになるってのが普通の考えだが、単純火力はそのままに手数が数倍になるって感じか。SRしなくて済む分、スタスナ乗せやすくなってRaとの組みあわせが主流になるかもな --  &new{2014-09-13 (土) 02:54:00};
---今のスタイルになれてきてるから、今のままでいいよって気もする……また適当にいじられたらたまったもんじゃない。滞空能力は高いよ。ただ、使う人が下手なだけ。というか、接近が強すぎるんだよ、今回。 -- [[s]] &new{2014-09-13 (土) 12:07:33};
---結局対敵さえできれば異常にラクショーだった旧Guの幻影を追いかけてるだけなんだよな。細かいところで微妙な部分は確かにあるけど。ただ強くなればいいとは感じない。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:51:27};
---今でも十分できるけど修正前の滞空が楽だったのと戦いながらいちいちショウタイム発動し直さなきゃいけないのが忙しくて… --  &new{2014-09-13 (土) 14:44:03};
---滞空能力は高いよ(エアリル連打設定感)　元々ＤＢのカイト並みに使い勝手いい上昇ＰＡだったんだからＥＰ３の環境に合わせて元に戻すべき。 --  &new{2014-09-13 (土) 16:11:14};
---滞空能力は高いが、滞空戦闘能力はお察しなんだよなあ --  &new{2014-09-13 (土) 17:41:56};
---飛び上がるのは簡単だが飛んだが最後、空中で溺れることになるのがGuクオリティ。空中での移動がハタ面倒だから結局は地面でインフィやってる方がよっぽどいいというオチ。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:08:34};
---そもそも滞空とゼロレンジが噛み合ってないケースが多いっていう。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:32:36};
---たぶん高い位置の弱点でも空中戦をすることによってゼロレンジで戦えるってことなんだろうけど…短いモーションで撃てて高度下がらない射撃属性PAが少ない --  &new{2014-09-13 (土) 19:03:53};
---遅レスだけどさ、「現在は適切なバランスに至っていないと考えて」「他のクラスとのバランスも含め再検討した結果」「ガンナーの戦闘バランスに関して、上方修正を実施いたします」ってあるじゃん。これってイコール強くなるってことじゃないの？というか強くならないなら星天弾修正の必要ないような --  &new{2014-09-14 (日) 22:56:53};
--またわけわからん修正するんだろ。期待できねーわ --  &new{2014-09-13 (土) 02:57:59};
---正直言えば、スキルを変えんとガルドミラへの依存は一向に断ち切れないうえにただ回復力が落ちるだけで、PAの火力を上げても挙動などの変更がなければオリコンが生きてくると言われても結局はインフィを使うのが目に見えている。 --  &new{2014-09-13 (土) 03:10:37};
---インフィ以外の挙動がクソすぎるんだよ。インフィもさほど良い訳ではないが、TMGで数少ない射撃属性のみの打ち上げ吹き飛ばしがないPAだからな。 --  &new{2014-09-13 (土) 03:33:51};
---インフィを除くと「射撃属性で打ち上げの無いPA」はメシアとピリオドしか無いのが問題だな。余談だけど、デッドアプローチは元々「ゼロ距離での射撃」と説明文に明記されてたから「射撃属性にしてくれよ」と言われてたんだが、逆に説明文の方を「体当たり」に変更されるっていう手抜きの形で逃げられた。 --  &new{2014-09-13 (土) 10:02:11};
---仮にエルダーから吹き飛ばしなくなってもギアゲージ上昇量でまだまだ格差あるんだよなぁ --  &new{2014-09-13 (土) 17:47:12};
--160%→140%にしてSRJA依存を解消とかわけわからん事をやりだすのに100メセタ --  &new{2014-09-13 (土) 03:08:29};
--通常の動きがトロい、滞空能力が低い、PAアクション長すぎ（その割にSAとかついてない）、発動条件の厳しいスキル群　小手先のSRJA、どこもかしこも問題だらけ。上方修正とかそんなレベルじゃなく、根本的に見直してほしい。 --  &new{2014-09-13 (土) 09:04:06};
---SRJABの廃止、チェインの受付時間とカウント仕様と倍率を使いやすいよう上方修正、SRJAB分のPA威力上方修正、エルダーの吹き飛ばし削除、デッドリーの射程情報修正、リバスタの吸引範囲拡大、バレスコの範囲拡大、TMGのPP回収を2に戻す、ハイタイムのダメージを受けると云々の廃止もしくはハイタイムをそのままにショウタイムをスタンス化、エアリアルアドバンスの仕様変更、最低限これくらい作り直さないとどうしようもない、これぐらいやってやっとまともなGuになってスキル面もPA面も選択肢や幅が広がる --  &new{2014-09-13 (土) 11:22:40};
---リバスタ空中発動時にも吸引付けてほしい --  &new{2014-09-13 (土) 13:11:32};
---空中吸引はいらないかな～場所動かしたくない時もあるし… --  &new{2014-09-13 (土) 14:31:33};
---たしかに空中での吸引はなくてもいいが地面での吸い込みが弱すぎる --  &new{2014-09-13 (土) 14:41:46};
---枝1の案が一番しっくりくるな。ついでにPK廃止して星天弾を固定値回復に修正もできれば完璧かな。 --  &new{2014-09-13 (土) 15:05:24};
---概ね同意。ＳＲＪＡで誤魔化されただけでスキル設計は元々ガタガタ。 --  &new{2014-09-13 (土) 16:04:21};
---ショウタイムはヘイト目的で使いたいときもあるのでハイタイム切り離しのパッシブ化でおなしゃす --  &new{2014-09-13 (土) 17:42:28};
---SRJAB、PK、ハイタイムの完全な削除と、TMGでのステップを可能にするスキルの追加、およびTMG用の単なるJABを追加、ZRAの倍率を135%まで上げ、範囲をもう少しだけ拡大させる。さらにTMGのPP回復量を全て今の倍にする。最後に全体のモーションが高速化すれば楽しくなるはず。 --  &new{2014-09-13 (土) 19:01:21};
---エアリアルの仕様変更も忘れないであげてください・・・ --  &new{2014-09-13 (土) 19:05:57};
---エアリアルは犠牲となったのだ･･･。　実際の問題として、これに変な調整かけると十分に壊れスキルになる性能してるから。PKとSRJABとハイタイムが削除されるなら空中に居る時は常時発動でもいいんだろうけど。 --  &new{2014-09-13 (土) 19:39:40};
---ぶっちゃけPKとハイタイムとSRJABはいらない…３つを下げるなり消すなりしてエアリアルを自分空中仕様してくれたほうがありがたい --  &new{2014-09-13 (土) 20:52:33};
---SRJABとPKとハイタイムはEP2の負の遺産。まぁ初期のもマトモなの少ないけど --  &new{2014-09-13 (土) 20:59:51};
---初期のまともなスキルはAPPRだけやん･･･。今もまともなスキルはAPPRだけやけど。 --  &new{2014-09-13 (土) 21:12:30};
---そのAPPRのせいで通常攻撃のPP回復がそれ無しだとクソなんだよな --  &new{2014-09-14 (日) 02:54:41};
--仮に160％→120％になったとしても有力なダメージソースになるのかな・・・みんなは何％ならSRJAB使わないで済みそう？(SRJAB廃止でも可) --  &new{2014-09-13 (土) 13:17:49};
---敵の攻撃判定を無敵で回避した場合のみ、１３０％くらいで　条件付きでなければ最初に謎くるりんは変わらんから廃止でいい --  &new{2014-09-13 (土) 13:44:28};
---どうせ全部込みで調整されるのに条件狭めたいとかあほの極み。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:33:44};
---ほんとそれ。発動条件厳しくしても、あの運営だと発動前提で調整してきそう。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:45:23};
---今回のショウタイム押しだってそうだからなあ。ショウタイムノーミスで使わないと話にならんとか色々終わってる --  &new{2014-09-13 (土) 17:47:47};
---SRJAは削除かスキル内容の変更でOK。今のままじゃ5%でも倍率乗るなら攻撃前の回転必須で2番パレット以降のPAが使われないだけだし。まともなスキルに変更させるなら火力倍率上げるんじゃなくてジャスガ系のオートカウンターにした方がいい。 --  &new{2014-09-13 (土) 19:36:28};
---5%なら連打したほうがDPS出るPAがちらほら出てくるぞ。難点はTMGのほとんどの主力PAが1回のロール時間よりも1回のPA時間のほうが長いことだが。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:45:03};
--どうせろくな調整できないだろうから、一番分かりやすくSRJABと言うスキル自体削除して、既存PAの威力を全部1.6倍すればいいよエア沼。多分それが一番文句も少ない（はず --  &new{2014-09-13 (土) 14:33:16};
---これが一番いいんだけどね。もはやＳＲＪＡが邪魔でしかない。 --  &new{2014-09-13 (土) 16:05:32};
---一緒にインフィも削除するならそれでいいよ --  &new{2014-09-13 (土) 16:55:28};
---ただしSRJA依存からチェイン依存に変わるだけとかは勘弁してほしいけどな。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:37:52};
---扱い易くなってくれるならチェイン依存になってくれても構わないと少し思うけど。今のままなら許してください。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:47:07};
---サテがアップを始めたようです？ --  &new{2014-09-13 (土) 17:52:38};
---サテがいくらがんばろうと前に出ることが不得手なGuではあまり･･･。ステップ来て、地上でも空中と同じ速度で連射できるならば、ある程度までは化けるんだろうけどな。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:47:38};
---インフィ削除はアカンきがするｗ仮に削除するならせめてエルダーとかそのほかﾓﾛﾓﾛの打ち上げ吹き飛ばし削除しないと --  &new{2014-09-13 (土) 19:13:02};
---インフィはバレスコみたいな連射で短くしてもらいたいかな。長すぎない？ --  &new{2014-09-13 (土) 19:14:16};
---長すぎる。いっそインフィを三つに切り分けて通常攻撃と性能を入れ変えてもらいたい --  &new{2014-09-13 (土) 19:21:09};
---インフィ削除するとエルダーなんて低速攻撃を主力に据え置くことになるから弱体化不可避じゃん。たとえ打ち上げ吹き飛ばし削除されたとしても。サテだって小型相手だと自分で打ち上げて自分の2発目で弱点狙えなくするのがデフォだし。 --  &new{2014-09-13 (土) 19:43:50};
---既存PA1.6倍にしたらクロトフ持ちのFiHuがやばいぞ --  &new{2014-09-13 (土) 19:46:15};
---↑良い事思いついたエルダーだけ産廃にしよう --  &new{2014-09-13 (土) 19:52:34};
---新エリアだとエルダーで殺しきれずにバジッキリ飛ばすことがあるからな。インフィ無くしたら近接からのヘイトがマッハやで --  &new{2014-09-13 (土) 22:28:04};
---てかインフィエルダーが死ぬとくっそとろいヒールとシフトしか雑魚処理まともにできるようなPAないからな。 --  &new{2014-09-13 (土) 22:36:22};
---今はメシアも死んでるからその2つが抜けると対ボス火力もサテ以外出ないぜ。そしてハルコタンのエネミーに対しては射程距離とGu自体の機動力の都合上サテはめっぽう弱い。他のところでも射程距離が短すぎて対ボス火力としてはさほど強いわけではないが。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:13:48};
---サテでまあ余りストレス無く倒せるのは赤鬼青鬼程度だな。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:47:58};
---現状でも小型一確だしクソ雷神風神はデッドサテサテでストレスフリーやで、まあ一体しか倒せないからただのお遊びだが --  &new{2014-09-14 (日) 00:06:13};
---インフィなかったらエルダーってなんで中距離から攻撃することばかり考えてるんだ。これだからガンナーはダメなんだ --  &new{2014-09-14 (日) 01:14:40};
---後ろに逃げることばかり上手いGuに前に出ろというのは酷だろう。出ても木偶の棒だしな。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:19:57};
---一確出来る小型なんてEトラ沸きのダガン系位なんだが。バジは浮いたらヘッショ入らないから安定しないし。全身三スロ程度じゃ生き残れないってことか、、、 --  &new{2014-09-14 (日) 10:10:46};
---多スロにして上がる最終ダメなんて5%くらいでどうせ死んでるから安心しろ --  &new{2014-09-14 (日) 18:34:17};
---つまり一確君の言ってるのはVHの事なんだな。納得した。 --  &new{2014-09-14 (日) 19:34:38};
---えっガルミラと武器防具+60でバジ一確やで、ちゃんと初段顔面に当たってる？ 身長低い場合ジャンプしないと胴体に当たるとかない？ --  &new{2014-09-14 (日) 20:09:02};
---まあサテでバジギッリ１確として、他職は倍以上の範囲のを１確してるわけですよ。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:15:32};
---小型一確出来るから強い理論は火力インフレの現状からすると時代遅れではある、中型一確すら強さの根拠にならなくなってきてるし --  &new{2014-09-14 (日) 20:19:57};
--まあ10月中に何かやるよって言ってたし、ロードマップ的に『浮上せし虹の痕跡』で何かしら調整してくるんじゃないかな。それ以上のことは何も言えん。 --  &new{2014-09-13 (土) 20:04:51};
---今までの調整が調整だっただけに希望がないのが最大の問題だね --  &new{2014-09-13 (土) 20:09:44};
---むしろここのコメントにあるやつ全部やってくれないともうまともに機能しねーだろ… --  &new{2014-09-14 (日) 14:24:18};
--タフネスタイム削除→ギアキーパーに変更、ハイタイムは面倒な構成やめて単純にLv*5％がショウタイム効果中に発動、ショウタイムスタンス化、SRJAB削除→エアリアルステップ（空中前ダッシュ）に変更、エアリアルアドバンス仕様変更→敵の打ち上げではなく自分のジャンプ中に発動、これぐらいやってようやく他職並ってとこだろうな。 --  &new{2014-09-13 (土) 20:22:09};
-というか防衛でガルミラばらまきすぎたのが諸悪の根源。しかし同じくらいばら撒かれたエリュに関しては相変わらず連打でえげつない火力が出るまま放置。 --  &new{2014-09-13 (土) 22:25:55};
--そもそもガルミラがなければ維持が不可能なPKが諸悪の根源。地形ダメージやら浸食砲台やその類似品を大量にばら撒き、侵食核からの攻撃まで加えておきながらガルミラばかりを問題視するのが間違い。今はPKさえなければガルミラは死ににくいだけで火力的なアドバンテージはもはやないと言える。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:18:55};
---死ににくいっていうか死ななすぎやろあれ。 メタルギアの無限バンダナやステルス装置並に壊れだと思うが… --  &new{2014-09-13 (土) 23:33:11};
---でも準不死者が一人でもいれば壊滅直前からの復帰パターンもあるからな。あれなかったらルーサーとか酷いことになるよ。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:38:45};
---でも死ににくいだけだからな。即死火力が飛んでくれば当然即死するし、攻撃を続けられなければやっぱり死ぬ。ラグっても死ぬし、多段ヒットでも即死しうる。ところがただの回復潜在にPKが合わさるとPKの維持が確実になる、つまり火力2割増が常になる。特に最近増えたギミックやらによる被弾ダメージを戦闘で回復できるため、回復による死ににくさだけではなくて火力まで手に入ってしまっているのが現状。つまり大体PKが悪い。同じ潜在のペインがさほど何も言われない一番の理由がおそらくこのPKの有無。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:40:21};
---それ言ったらエレコンなんかのーしでも25%増しじゃん。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:42:49};
---サブHuで乙女が標準で取れるようになったからルーサー程度じゃ悲惨なことにはならんと思うぞ。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:46:52};
---今のGu火力ならサブRaでwb奴隷も兼ねないとただの寄生扱いされるよ --  &new{2014-09-13 (土) 23:49:03};
---死ににくいが火力がくそになった分回復量が・・・・。はっきりいって死ににくさで言ったら乙女のが安定するぞ --  &new{2014-09-13 (土) 23:49:06};
---今のガルミラの一番の強みはPKを常に維持できることに他ならない。PKがある限りガルミラは必須の領域を抜け出せないだろう。つまり、PK・SRJAB・ハイタイムのクソスキル三兄弟を完全に抹殺せねばGuに未来はない。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:10:22};
---ハイタイムは確かにクソだが、ショウタイムから分離にしてパッシブになってくれれば、おまけ程度のスキルとしてならクソから抜け出せるんじゃないか？　PKとSRJABは異論なしでクソだけど。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:59:08};
---おそらく、ハイタイムは分離した後でもクソスキルの金字塔というべきスキルであり続けるかと。被弾毎に15秒弱の火力低下が挟まるわけだしな。エルダー5発分といえばその長さが実感できるのではないだろうか。被弾しないということが事実上不可能なほどに難しい以上、削除してから調整せねばまた今のようなクソの山を積み重ねることになる。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:16:39};
---被弾なしスキルはあってもよくね、それが２つある上それに倍率依存してる状況がアレではあるけど --  &new{2014-09-14 (日) 10:01:33};
---TMGギアとハイタイムとPKで3つだな ギアだけでええやろアホか --  &new{2014-09-14 (日) 11:04:22};
---被弾無し要求のスキルはギアだけで十分だろ。この上さらに被弾したら時間経過で回復させる以外に方法がないスキル、HPが最大値でない限り効果の出ないスキルがあるからおかしいんであって。いまさら昔のギアの各種クソな部分、つまりいかなるダメージでもギア全滅という部分の形を変え、分割した上で追加されているんだぞ。火力としてとってさも当たり前の前提として調整にしておきながら。それでも攻撃中が全て無敵なら、あるいは攻撃時間が全て1秒以下で高速ならまだしも、どれもそうではないだろ？　メシアですら途中で無敵が切れるタイミングがある以上、侵食核の攻撃によってHPが削れる可能性は十分にあるわけだしな。 --  &new{2014-09-14 (日) 11:21:43};
---ギアもあったか。被弾なしだと1.3×1.2×1.2はロマンとしていいと思うけどロマンどころか必須レベルなのがな。素の倍率が適正値あった上での追加スキルだよなPKとかは。Fiのリミブレとかもそうだけどなんでリスキースキルを発動前提で調整してしまうのか --  &new{2014-09-14 (日) 12:10:05};
---まあＰＫはＰＫで本来ピーキー要素がある面白いものだったかもしれない　しかし今回の緊急みたいな全面ダメージ床というかそういうのを実装された瞬間ただのクソになるな・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 15:16:36};
---ゆりかごと黒染は公式が「Guはお断りです」って言ってるようなもんなんだよなこれ、使うことで自信を弱体化させるスキルってウォンドラバーズの時から何も学んでないな --  &new{2014-09-14 (日) 17:58:54};
---何が一番問題ってＰＫハイタイムＳＲＪＡ全部入れてやっと普通ぐらいの火力になるってところだ・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 19:49:16};
-DBの突進ＰＡとインフィの最終弾の合わせたような近射ＰＡ欲しいな PC→=敵 --  &new{2014-09-14 (日) 00:13:08};
--どうせならデッドアプローチを改造してそんなPAにしてほしい。一瞬で近づいて2発の銃弾を打ち込むPAは使いでがありそうだし、初期の説明文どおり接近して射撃するという形になるだろうし。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:17:44};
---バレスコにアサギリ並の相手に向かって突進する機能つけてくれてもいい。空中発動だと滑空して相手の頭上に移動。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:19:24};
---ただ突進キャンセルがSRなのがネックになるかな。やっぱりステップ必要だわ… --  &new{2014-09-14 (日) 00:26:04};
---そして突然のTマシラバーズ --  &new{2014-09-14 (日) 23:41:35};
--いっその事初期実装の打撃PAに全てDBみたいな突進を付けて欲しい、とBoをレベリングしながら思った。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:23:44};
--シフピリをディスパースみたいに広範囲にばら撒きながらすすめるようにしよう（適当 --  &new{2014-09-14 (日) 12:18:19};
--以前からテクは群れると強いと言われてきたけど今はBoの群れが無慈悲すぎる殲滅力だな。Boの多いマルチ部屋入るとほんと泣ける。 --  &new{2014-09-14 (日) 19:19:40};
---シフピリ顔面フルヒットでようやく青鬼赤鬼一確のところピーターパン飛行2,3回かゲイルだけで範囲内全滅だからそもそも単体の性能が違う。ちなみにFoも深遠メギド一発で隣りあう鬼の顔面カバー外して続くメギドで倒せるから群れなくても強いです（白目 --  &new{2014-09-14 (日) 19:31:01};
---バウンサーは少し弱めに作れてるんですよね・・・（白目） --  &new{2014-09-14 (日) 23:42:51};
---ブレイバーは強めにしてある→クッソザコと完全に逆で笑うわ。バランス崩壊させるつもりで作った方がいいバランスに落ち着くかもしれない。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:10:57};
-TMGカテゴリがRa武器に統合されてGuという職そのものが消える未来 --  &new{2014-09-13 (土) 22:44:50};
--これ以上Raを万能化してどうするの・・・ --  &new{2014-09-13 (土) 23:39:43};
---統合されたところで欲しいスキルがない件 --  &new{2014-09-14 (日) 12:16:07};
--いや、いっそテクターに。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:56:29};
---Gu死んでからずっとテクターやってるけど今のテクターには中途半端な武器はあっても使わんなあ。殴りだけで充分強いしPP回復早いし。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:00:35};
---FoとTeの組み合わせが物凄い事になりそうだな --  &new{2014-09-14 (日) 00:05:01};
---フレアと法撃力特化ツリーでキャス男なのにフレア時法撃力3000余裕で超えてるからな。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:06:52};
---ページ違いなのでこの話はここまでとして、リストレイト以外でGuメインサブテク職の可能性を追求できるツスキル欲しいな。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:12:21};
---Foはどちらかというとツリーがテクの属性と法撃力って感じでテク職のサブとして以外がきついから増やすならFoの方かな。Teならまだ支援テクが使えて色々できる。とりあえずGuはサブ云々よりまずどれをサブにしても安定した火力が得られる武器に合うスキルが欲しい --  &new{2014-09-14 (日) 00:26:45};
-今更だが、ツインマシンガンじゃなくて　ツインマグナムにして欲しかったのは自分だけ？？？ --  &new{2014-09-14 (日) 12:51:53};
--マグナムは本来は弾薬の種類名なので、それよりはツインハンドガンに名称変更してほしいところではある。 --  &new{2014-09-14 (日) 13:13:20};
---間をとってツインマシンピストルにしようぜ --  &new{2014-09-14 (日) 15:27:00};
---ツインフォトンガンとかにしておけば何でもありなんじゃないかな --  &new{2014-09-14 (日) 17:56:21};
---PAの改造するなら(PAの威力は上げるのを前提)
エリアル→スターリング並の上昇(チャージ時)。
リバー→ゾンディール+テリバの吸い寄せ並。
スコール→範囲拡大。
デッド→高速化・距離2倍。
メシア→高速化。
インフィ→射程減 高速化。
エルダー→高速化。
サテ→高速化。
ヒール→チャージ短縮。
ピリオド→周りに弾丸を展開した後PAを切り替えたりしても判定は残りその後弾丸は飛び散る。
あれ？ 大体高速化すればなんとかなる？ --  &new{2014-09-14 (日) 18:55:00};
---そりゃどんなPAも一定の火力さえ保障されていて、0.5秒台で発動して終了すりゃ強いわ。だがPAがいくら高速化しても結局前に出る手段が貧弱極まりないのは直らんし、通常攻撃のPP回復量が低いままなのも変わらんし、そもそも通常攻撃が遅い上に弱いのも変わらんし、スキルがクソのままなのも変わらん。そして改行はNG。 --  &new{2014-09-14 (日) 19:01:37};
---出が早いのなら集気光ツイマシ持って高回転やるわ --  &new{2014-09-14 (日) 19:25:13};
---なんでガンナーがゾンディ並みの吸い寄せなんだよ なんでも欲しがるな --  &new{2014-09-14 (日) 20:35:28};
---テク職で出来ない事がWBくらいの現状に合わせるとガンナーがゾンディ出来ても全体のバランスとしては何もおかしくない、そのくらい現状のバランスがおかしいって事だ --  &new{2014-09-14 (日) 20:37:39};
---欲しがるねぇ --  &new{2014-09-14 (日) 20:42:54};
---テリバ合わせたゾンディール並みの吸い寄せとかそればっかりはさすがに欲張り過ぎ。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:45:38};
---なんでも欲しがるテク職ちゃんがバランスを崩壊させていくなら他職もそのレベルに堕ちるしかない --  &new{2014-09-14 (日) 20:45:42};
---テク職つーかテクターが割とマルチロール化しただけでFoは相変わらず火力馬鹿でしか無いけどな。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:57:39};
---まあサブクラスでTe要素ほとんど摘まめるんですけどね --  &new{2014-09-14 (日) 21:01:09};
---つまりブラウ以上の法撃マシンガンが出れば解決と。 --  &new{2014-09-14 (日) 21:04:32};
---範囲がクッソ雑魚なシフピリしかないからシフピリ圏内に入れるためにゾンディ並みの吸い寄せがあってもなんら問題ない、というかそれくらい今のＧｕには必要 --  &new{2014-09-15 (月) 00:03:54};
-レンジャーにトラップあるんだから、ガンナーにも何かバイクとかフィンファンネルとか欲しい。 --  &new{2014-09-14 (日) 17:56:24};
--罠スキルという意味では既に十分あるけどね --  &new{2014-09-14 (日) 18:20:51};
---主力スキルが罠スキルという斬新な職だからな --  &new{2014-09-14 (日) 20:59:50};
-気のせいかもしれないけど最近サテの当たり方おかしくない……？　スノウとか頭狙っても爪に吸われまくるんだけど……弱点吸い込み消えたとか？ --  &new{2014-09-14 (日) 20:31:49};
--それは昔から。部位破壊すればちゃんと弱点に当たるよ。それか旧ゼロレンジ圏内で使えばあたるよ。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:59:15};
--スノウは全体的に足に吸われやすいしその所為じゃない？ ライフルのディフュとかも足に吸われるし、顔面より判定が広いんだと思う --  &new{2014-09-14 (日) 21:03:54};
--そうか部位破壊か……爪の分の判定がかなりあるんだね。昔はきっちり壊してたけど最近横着して頭だけやるようになったからそのせいで気付かなかったんだな。返答ありがとう。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-14 (日) 21:26:24};
-Raはスキルの特性上、遠くから(シャープシューター)立ち止まって(スタンディングスナイプ)狙いを定めて(WHA)撃つと性能を引き出せるクラスで、Guはスキルの特性上、動き回って(SロールJA)ノーダメージで(PK)(TMGギア維持)空中の敵(エリアル)、近くの敵への射撃(ゼロレンジ)で性能を発揮するクラスってイメージを大事にしてる感じだよね。RaとGuのスキル見た感じ...まぁ自分はGu好きだから、何度調整されてもGuやめずに続けるんだろうなー...ﾄﾎﾎ。 --  &new{2014-09-14 (日) 21:48:06};
--Guhaそのイメージ自体がスキル追加で元のイメージを壊した結果なんだけどな --  &new{2014-09-14 (日) 22:19:34};
---ZRで雑魚はPAで相手の動きを抑えて被弾減らしながら一方的に手数で押して動きが止められないボスは空中戦で弱点狙いながらSロールで回避挟んでもすぐにJAで攻撃再開みたいなクラスにしたかったんだろうけどギアは被弾で減るしPKとかSRJABとかハイタイムとか追加しちゃうしチェイン推しだすし… --  &new{2014-09-14 (日) 22:28:13};
-チェインスタンスはよ --  &new{2014-09-14 (日) 23:22:33};
--通常攻撃に縛られるがよろしいか --  &new{2014-09-14 (日) 23:52:50};
---すいませんでした・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 01:09:27};
-今のGuHuが弱いって言ってるのはもしかしてインフィしか使ったことなかった人なの? --  &new{2014-09-14 (日) 23:27:19};
--インフィしか使ってなくても弱いよ --  &new{2014-09-14 (日) 23:56:32};
--最悪とまではいわないが実際強いか弱いかでいうと弱いよね、相対的にも絶対的にも。割に合わないスキルばかりだし --  &new{2014-09-15 (月) 00:12:24};
--木主の疑問に答える素晴らしい方法を用意した つ「RaFoTeを育てて使ってみる」 --  &new{2014-09-15 (月) 01:34:09};
--むしろほぼインフィ使った方が強いよ --  &new{2014-09-15 (月) 02:03:49};
-仮に公式にメール送るとしてどんな調整内容書いておけば無難なんですか？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:09:26};
--TAアムドゥスキアVH、もうレベル63なのにソロだと一時間以上かかったｗ　酷すぎ --  &new{2014-09-15 (月) 00:24:23};
---それはすぐバレるSHにしなさい、というか何処でそんなに時間がかかった --  &new{2014-09-15 (月) 00:38:49};
---ガウォンダなのか、グワナダかヴォルか･･･どこというより、単純に火力が足りてないような。スキル振ってるつもりなんだがなあ。俺だけなの？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:48:18};
---Gu70だったからBo54Gu70でTMG縛りでVH行ってきた、攻撃テクな使わなかったが回復はレスタを使った（１０回は使わなかった）、ガンテク用のツリーなんでかなり弱いけど１時間はかからなかった、やってたのSHでしょう？ --  &new{2014-09-15 (月) 01:30:35};
---Br48Gu70でクロト銃もって言ってきた。24分だった。速いとはとても言えないが30分かかる要素はなかった --  &new{2014-09-15 (月) 03:42:52};
-武器アクションがロールなのがいけないんじゃねー？確かに便利っちゃ便利だけどJBのPA派生見てると完全にスタイリッシュさが奪われてGuのスタイリッシュさはどこにいったのか。ツインマシンガンは手数でせめる武器なら武器アクションをなんかひたすら敵に弾丸を乱射するような・・・そんなアクションが欲しかったな。昔は確かにロールは素晴らしいと思った。でもやっぱりBo見てるとすごく悲しくなってくるんだよね。まぁ10月どうなるかだよな・・・高い機動力とか書いてあるけどさ、実際にすぐに敵に近づけるのはデッドアプローチぐらいじゃん。もはやなにもかも他の職に奪われた・・・そんな気がする。確かにGuが強かったときに慣れすぎて、それのせいで萎えたってのもあるのかもしれない。運営に期待するしかないけど正直チェイン弱体化はマジで恐怖でしかない --  &new{2014-09-14 (日) 23:30:35};
--長い。そしてすべて既出 --  &new{2014-09-14 (日) 23:50:37};
---そういうこと言うなよ。そもそも既出とかいつもの事。長文書いちゃうくらい愛があると思いましょうよ。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:10:15};
--わかるがＰＫやギアの勝手な下方修正にハイタイムがある以上ＳＲがなくなると必然的に被弾しやすくなってますますゴミになるがよろしいか？ --  &new{2014-09-15 (月) 03:19:52};
--今なら前ロール欲しても許されそう。EP2のころだとこれ以上強化とか最強厨かよって言われそうだった --  &new{2014-09-15 (月) 03:25:50};
-開発はいつまでもノータリンかと思ってたが、調整内容あったから見てきたら「SロールJAが原因」であることはようやく理解したみたいだね。希望が見えてきたか -- [[ ]] &new{2014-09-15 (月) 00:24:11};
--理解したのではなく苦情を鵜呑みにしただけという可能性もある --  &new{2014-09-15 (月) 00:27:37};
---可能性じゃなく十中八九そうだろうな、証拠に使い勝手が劣悪なPK,ハイタイム等各種スキルと1年前から騒がれてるエルダー吹き飛ばし等のPAには琴線にすらふれてない --  &new{2014-09-15 (月) 00:38:12};
---マッシブ乙女が台頭してきてから「ガルミラ強すぎ(意訳)」っていうのもなー、ワンテンポズレてんだよ。自分で考えてないし現状把握も出来てないってはっきりわかんだね --  &new{2014-09-15 (月) 00:43:56};
---SRJABも１年以上前からあって、ある程度要望とかあったと思うけどその時修正しないでシュンカをあの強さで実装、挙げ句の果てに一部のPAを放置とかいってる始末、SRJABが原因と言っているがどういう解釈しているか心配でならない --  &new{2014-09-15 (月) 00:44:59};
---サブクラスシステム忘れてましたって正直にゲロッたらある程度は信用してやってもいい（最早クソ以下のヒールを見ながら --  &new{2014-09-15 (月) 00:53:45};
-ふと思ったんだけどさ、サテライトエイムの射程をリベリオン並みに長くしたらすげー楽しそうｗ高めのダメージの攻撃を2回一瞬で撃ち込むってなんかかっこいい --  &new{2014-09-15 (月) 00:26:25};
--ぶっ壊れ不可避 --  &new{2014-09-15 (月) 00:29:43};
---確かにぶっ壊れかもしれないけどｗなんか面白そうだから書き込んだだけ・・・すいません・・・。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:35:02};
--地上でも空中と同じモーションとかで良いかな --  &new{2014-09-15 (月) 03:22:34};
-正直10月の調整がきてもGuは最弱で見向きもされず迫害される未来しかないよな？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:31:22};
--そうなんだよなあ。いい未来が想像できないんよなあ。まあ、それでもGu使いますがなにか？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:37:33};
--数字の調整だけでもがらっと変わるんだから色んな未来がある…………はず？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:38:25};
---数値弄られただけで色んな未来があるならここまで荒れない。基礎がボロボロだから倍率調整されても近い将来また同じ状態になる。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:56:42};
--アッハイ。正直Guのネガキャンを一番してるのはGu自身だよね --  &new{2014-09-15 (月) 00:41:55};
---そりゃ他クラスからすればどうでもいいことだし、GuからすればAD迫害時代の再来で恨み辛みがあるんだからネガらずにはいられねーわな…幾度となく弱体化と強化に振り回されてやりたいようにやらしてもらえねーんだから --  &new{2014-09-15 (月) 00:48:07};
--まあWikiで近接みたいにポジキャンしたりテクみたいに性能低く見せようと偽っても実際のプレイヤーには性能差バレバレだからね。嘘ついたってしょうがないじゃん、ガンナーは正直なんだよ。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:49:00};
-SRJAを弱体化しますっつってるけどこれSRJAではゴミカスダメにしてオリコンでも火力は上がったけど他職には劣りますって死刑宣告にしか聞こえないんだけど？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:42:49};
--他職には劣りますってどこにあんの？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:48:47};
---PPとかやっぱし威力とか？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:57:00};
--悲観主義の木ばっかだな。妄想して勝手に落ち込んでてくれ。愚痴多すぎ。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:57:29};
---だが今までにZRAの射程延長以外に一切Guの望む調整がなされてこなかったのも事実。ポジティブになれる要素がないのにネガティブになるなというほうが無理。 --  &new{2014-09-15 (月) 01:03:49};
---まあGu×とかの時代に戻るかもとか思っちゃうと愚痴りたくなるのもわかるしそれくらいいいじゃないですか。ポジティブな話題か、、、 --  &new{2014-09-15 (月) 01:07:05};
---周りを見ないでGu強いと勘違いする僕は出来ます君よりはマシだと思うけどね。そもそも愚痴が嫌いなら見なきゃいいし、言いだしっぺがまず明るい木を出すものじゃないかな？ --  &new{2014-09-15 (月) 01:53:45};
---8月27日のアプデが来る前の事思い出してみなよ。悲観的な事を言う人がいれば、運営の良調整を信じてる人達が怒り出すってパターンが繰り返されたけど、結局はガッカリ調整になったでしょ。多くの人が悲観的になるのも無理は無いと思うよ。 --  &new{2014-09-15 (月) 02:43:37};
---悲観主義ってかBo死すべし、全部持って行きやがって。「APP無し」で「3段目20PP回復」とかギアでもPP回復とかデッドより移動距離長くて吹き飛ばさないPAと旋回と範囲に優れるPAにエリアルより高く飛べてダメージも出るPAあるわ通常出しっぱで落ちないわデフォでテク使えるわ範囲広い長距離離脱とPA揃ってるわ何気に基礎火力高いからフュリとかいらないわととにかく殺されても文句言えないレベル。とにかく全部持って行きやがって。 --  &new{2014-09-15 (月) 04:15:56};
---どう考えてもテクとRaの方がおかしいんでそういうのいいです --  &new{2014-09-15 (月) 04:20:18};
---↑2 打撃特化だとさすがにフュリはいるw 基礎火力が高いのはDBであってBoではない。DBが強いのであって、Boが強いのではない。ブーツBoとかGuと似たり寄ったりだぞ。まあ、Guよりは多少ましだが。 --  &new{2014-09-15 (月) 09:21:07};
---てかGuとしては並みの性能になったけど、周りが全体的にぶっ壊れすぎるんだよな。Ra・Fo・Br・Boこれ全部壊れだからね。でこいつらとは余りに性能差が激しすぎる。 --  &new{2014-09-15 (月) 10:44:59};
---Brが壊れとかいつの時代の話やねん --  &new{2014-09-15 (月) 15:27:01};
---Brは今のバランスのままでもいいよもう。ただRaFoお前らはダメだ。あとBoお前はGuを侵食しすぎだ --  &new{2014-09-15 (月) 17:09:59};
---RaとFoは別に壊れてはいないんだがなぁ、RaはWBとか言われるが実際はWHAが根本だしFoはテクで最強じゃないとコンセプト何?になるし --  &new{2014-09-15 (月) 18:12:40};
---RaFoTeの3狂を削除すればわりと良いバランスに落ち着く --  &new{2014-09-15 (月) 18:17:00};
---Gu×が加速するな。 --  &new{2014-09-15 (月) 18:59:37};
---はWBが特に壊れててスキルもPA倍率も壊れてる。Foはコンセプト的に攻撃テク最強なだけなら問題ないが近接より高い火力出てるんだから壊れとしか言えないよ、テク中最強であってもいいが全体として最強なのは駄目でしょ普通に考えて。 --  &new{2014-09-15 (月) 19:11:48};
---それを裏づけしたいならヲクラHuより常時ヘイト取れてなきゃいけないので検証してきて、どうぞ --  &new{2014-09-15 (月) 19:30:34};
---ヲクラって最初に大ダメージ分のヘイト+攻撃の与ダメ2倍以上分の付与だから裏付けにはならん……何故そんな嘘までついてRaFoの強さを隠そうとするんだろう、もうみんな知ってるのに --  &new{2014-09-15 (月) 19:42:34};
---最強ならダメージレースでヘイトを掻っ攫えるから、もし本当に最強なら防衛でヲクラ議論すらされやしない。侵入や絶望なら敵が壁などに触れないからな --  &new{2014-09-15 (月) 19:50:23};
---説明されてもウォークライの仕様が理解できなかったらしい --  &new{2014-09-15 (月) 20:01:13};
---判ってないのはお前だろ、その分のヘイト(ダメージ)を稼げないって事なんだか。逆に言えばサブHuならヘイトを全取り出来ていなければおかしい、掻っ攫われた次点でクズ --  &new{2014-09-15 (月) 20:21:13};
--っていうか弱体が来ようとGuは火力ゴミカスなんだから１０％だろうと上がるなら結局ＳＲＪＡ挟むわけで何も意味ねえわ。 --  &new{2014-09-15 (月) 03:17:36};
---SP9で10%ならさすがに使わないわ --  &new{2014-09-15 (月) 03:31:03};
---でも他に振るもんないわ --  &new{2014-09-15 (月) 03:37:27};
---DPS下がるやん、射撃アップ振るわ --  &new{2014-09-15 (月) 08:39:44};
---SP9使って更にSR挟んで10%だったら、射撃ふってSR挟んでる時間を攻撃に回したほうがDPSは上がりそうだな。ただそれだとSR射撃でのPP回収が無くなるから、PP回収足らなくなりそう。回収量もくそだし --  &new{2014-09-15 (月) 09:30:08};
--悲観主義ってかBo死すべし、全部持って行きやがって。「APP無し」で「3段目20PP回復」とかギアでもPP回復とかデッドより移動距離長くて吹き飛ばさないPAと旋回と範囲に優れるPAにエリアルより高く飛べてダメージも出るPAあるわ通常出しっぱで落ちないわデフォでテク使えるわ範囲広い長距離離脱とPA揃ってるわ何気に基礎火力高いからフュリとかいらないわととにかく殺されても文句言えないレベル。とにかく全部持って行きやがって。 --  &new{2014-09-15 (月) 04:15:39};
---ホント持って行かれてるよな。メギバースからのヘブンリーカイトでHP回復が出来る、Sロール以上の移動距離と速さがあるエスケープ、空中での攻撃にダメージボーナスを得るスキル、Gu以上に優秀なPP回収とかな・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 10:29:44};
---更に一部の人には欲しくてたまらない、前にも進むアクションも付いてるしな。 --  &new{2014-09-15 (月) 10:47:50};
-「俺らGuで行ぐだ」ハァー火力も無ェ 機動も無ェ PAそれほど揃って無ェ ガルミラ無ェ 耐久無ェ ロールで毎日ぐーるぐる 朝起きてデイリーで 二時間ちょっとの散歩道 WB無ェ ギアも無ェ (カジノ)パスは一日一度来る 俺らこんなGu嫌だァ 俺らこんなGu嫌だァ Raになるだェー RaになったならWBコア撃って Raで火力だすだェー --  &new{2014-09-15 (月) 01:28:44};
--チェインが無ェ ダメで無ェ ダメージカンスト見だごたァ無ェ チームも無ェ フレも無ェ 絶望Gu俺一人 弓さんと近接と数珠を握って空拝む ★12無ェ サイキも無ェ たまに見るのはGu× 俺らこんなGu嫌だァ 俺らこんなGu嫌だァ カジノに行くだェー カジノに行ったなら銭コア貯めでェ トリガーでサイキ掘るだェー --  &new{2014-09-15 (月) 01:40:01};
--PP無ェ 対空無ェ タフネスタイムは何者だ？ エアリアル(アドバンス)あるけれど 使う場面を見だごだァ無ェ 調整無ェ 上方無ェ たまにくるのはスキルパス 火力が無ェ あるわけ無ェ 俺らのGuなんにも無ェ！ 俺らこんなGu嫌だァ俺らこんなGu嫌だァ それでも行ぐだァ 調整が来たなら防衛行って Guで活躍するだェー --  &new{2014-09-15 (月) 01:55:18};
-他職がGUに対して勘違いしてそうな事を書く木。 --  &new{2014-09-15 (月) 01:45:43};
--TMGはPP回復が得意 --  &new{2014-09-15 (月) 01:46:10};
--チェインを使ったらボスは死ぬ --  &new{2014-09-15 (月) 01:48:09};
--楽で強い --  &new{2014-09-15 (月) 02:08:33};
--中距離でも火力が出る --  &new{2014-09-15 (月) 02:19:27};
--チェインがバランスブレイカー --  &new{2014-09-15 (月) 02:30:18};
--カジノに入り浸ってる --  &new{2014-09-15 (月) 02:49:23};
--一発も被弾しない --  &new{2014-09-15 (月) 02:54:39};
---これ --  &new{2014-09-15 (月) 08:38:27};
--ショウタイムしたらすぐ火力出る --  &new{2014-09-15 (月) 02:57:20};
--ガルミラ持ってればあらゆる状況でどの攻撃受け止めても死なない --  &new{2014-09-15 (月) 02:59:09};
--常にゼロレンジギアＭＡＸハイタイムＰＫが維持できてＳＲＪＡで超火力。 --  &new{2014-09-15 (月) 03:12:46};
--常にHS --  &new{2014-09-15 (月) 04:15:13};
--滞空しないと火力が出ない --  &new{2014-09-15 (月) 10:31:58};
--SGNM調整に文句言ってる奴は全員のーしインフィマン。 --  &new{2014-09-15 (月) 11:49:54};
--ガンナーはＷＢが撃てる --  &new{2014-09-15 (月) 11:55:07};
--メシアタイム中は常に無敵 --  &new{2014-09-15 (月) 12:04:07};
--なんか知らないけどくるっと回ったら超火力 --  &new{2014-09-15 (月) 12:17:28};
--打撃があるPAのダメージは打撃力依存、そして打撃扱い --  &new{2014-09-15 (月) 12:27:15};
--なにこれすげぇ、Gu別ゲーじゃねぇか、楽しい！ってのを期待してるのにSEGAの対応は追う、さっさと別ゲー行けよと言う修正ばかり、これはどういう事なんでしょうかね --  &new{2014-09-15 (月) 14:43:18};
--インフィは移動しながら撃てるから強い（移動中は弾がばらける） --  &new{2014-09-15 (月) 16:53:47};
-Ra、Guのためのサブクラス実装が待たれる。ガトリングガン使う職なんていいんちゃうか（鼻ﾎｼﾞ --  &new{2014-09-15 (月) 03:35:26};
-PA倍率を弄るとかモーションを弄るとかじゃなくて通常攻撃とかSロールアーツを強化する方がいいと思う --  &new{2014-09-15 (月) 03:44:12};
--範囲攻撃になったりとか？ --  &new{2014-09-15 (月) 03:55:39};
--うーん、PP消費しない以上あんまり期待できないかな…… --  &new{2014-09-15 (月) 08:41:47};
---たぶん木主はPA倍率を弄るよりは基礎火力を上げてある程度はそれで補える様にした方がいいって事をいいたいのだろう。元々の火力を上げれば、それだけPA倍率の高さの分だけ強くもなれるし、アーツもアップも合わせれば500%という跳びぬけた倍率だから基礎が上がれば、それだけ強く・・・って事なんだろう。あとアーツは１０PP使うぞ。 --  &new{2014-09-15 (月) 10:59:04};
---↑通常攻撃は通常攻撃で別の攻撃倍率が割り当てられてるだけだからPAの威力とは関係ないよ --  &new{2014-09-15 (月) 16:32:03};
---確かPA火力の倍率の基準が大体通常攻撃からどれくらいの倍率なのかだからその理屈はおかしい。 --  &new{2014-09-15 (月) 23:05:28};
---例えがDBになってすまんがディストラクト(約800%)が通常の20倍くらいダメージ出るからそれは絶対に違うな・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 01:27:16};
-Gu/Fiってどうだろ？ってフレンドに聞いたらデメリットが多いからおすすめしないって言われたけどどの辺が駄目なんだろ？結構相性いいと思ったんだけど…。先輩Guの方是非とも教えてください…！ --  &new{2014-09-15 (月) 07:03:39};
--実際にやってみたら？前・後を取らないといけないし、ＰＰ半分切らせて、状態異常させたり～ここらじゃない？サポFiでいけるように運営に要望だそうかな --  &new{2014-09-15 (月) 07:36:02};
--自分も使っているけどデメリットらしいデメリットってないかなぁ。スタンスのデメリットは削除されたし条件をそろえればHuより若干だけどダメージ上だったしチェイス系ものせやすかったし･･･しいていえばPKの関係でラインブースト不用だからその分を他にまわしてるサブ用のFiツリーをわざわざ作ったことくらい？ --  &new{2014-09-15 (月) 07:39:51};
---チェイスって打撃だけじゃないの？ --  &new{2014-09-15 (月) 22:06:36};
---PAには依存とは別に属性というのがあってリバスタやデッドアプなんかは打撃属性のPAなので乗るんですよ。あとチェイスプラスは全ての攻撃に乗りますよ（子木主 --  &new{2014-09-16 (火) 01:55:44};
--コンボアーツがSRJABと相性悪いって話じゃない？ --  &new{2014-09-15 (月) 08:43:25};
--Fi/Guならクリティカルストライクが使えるから使いづらいハイタイムを取らずにゼロレンジクリティカルを取ってクラフト武器を使うと幸せ --  &new{2014-09-15 (月) 10:13:51};
---ついでにFiメインならPKは捨ててリミブレ主体で余ったPSをチェインに回して瞬間火力だけ爆上げ・・・当たらなければどうと言うことはない。 --  &new{2014-09-15 (月) 10:36:22};
---その手があったか･･･時代はFiメインでクラフト武器使用か･･･ --  &new{2014-09-15 (月) 12:02:24};
---FiGuは究極のロマン型だよな。ロマンすぎてまずまともに動けんが。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:32:36};
---残念だがリミブレは打撃しか威力あがらんぞ、スレイヤー系は射撃もあがるが倍率じゃないからな・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 11:11:11};
---倍率ではないが射撃+250ならばおよそ10%の火力増と同じだろう。そこにPPスレイヤーを加えれば+450、およそ20%の火力増。ワイズにクリティカルストライク、チェイスプラスを加えれば最大倍率は2.3倍はある。ここに前述のとおりのスレイヤー全乗せすればもちっと伸びる。よってロマン性能は高い。強いか弱いかと問われたら弱いと答えるしかないが。ぶっちゃけ100チェインでフィニッシュかけるより難しい。 --  &new{2014-09-16 (火) 13:28:07};
--デメリットが多いというかメリットがない。PPスレイヤー発動するまでHu以下、チェイスなんて条件満たす前に敵が死ぬ。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:29:18};
-10月の修正やらなんやらで、一番スキルツリーどうしていいかわからん職だわ・・・ｗリセットしたまでは良いけどスキルをフルにフレないこの状況何とかしてほしいなｗ --  &new{2014-09-15 (月) 07:04:41};
--どうせまたリセット配布されるんだから好きな様に振れよｗｗｗ --  &new{2014-09-15 (月) 07:43:10};
--ちょっと関係ないけど、全スキルツリーリセットってのがめんどくさいのは俺だけかな　一々他のジョブのスキルも振り直さないといけないからめんどくさいんだけど　 --  &new{2014-09-15 (月) 10:54:05};
---大丈夫、お前だけじゃないぜ --  &new{2014-09-15 (月) 12:00:16};
---そこにスキルツリー追加パスがあるじゃろ？・・・・というのは置いといて一々全職分のスキル振り直すのはめんどくさいけどリセットパス・追加パスもACアイテムにあるからね・・・まぁ何もないよりは全然いいけど・・・・・。 --  &new{2014-09-15 (月) 12:22:10};
---逆に考えるんだ、今なら他職のネタっぽいツリー作って遊んでても10月にはリセットできると --  &new{2014-09-15 (月) 13:32:07};
--配るならGuプレイ時間1000時間以上のアカウントだけにしてくれ、最強イナゴ厨やにわかGuにまでパスが配られるのは納得いかん --  &new{2014-09-15 (月) 12:46:52};
---いや普通に一般プレイヤーは累積でも1000時間とかいかないんで・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 15:07:46};
---EP3からは解放オーダーやらなくても誰でもすぐ出来るから全プレイヤーに配るんじゃない？　イナゴ・にわか問わず配れるはずだ。 --  &new{2014-09-15 (月) 15:10:11};
---むしろ最強厨なら強い間は固定してるからその条件満たすぞ --  &new{2014-09-15 (月) 15:45:28};
---べつにいいだろそのくらい。Guメインだってやってすらいないような他クラスの修正のおこぼれでもらうんだからな。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:04:38};
-回避、スタイリッシュさを追求したトリックスタンスと火力、迫力さを追求したバイオレンススタンスみたいな2つのモードをスタンスによって使い分けれれば楽しそうだよね。もちろんモードによって武器アクションは変えて、PAにも多少変化があるとなお良い --  &new{2014-09-15 (月) 10:26:09};
--スタンスはショウタイムとチェインでやって欲しかったな、回避でショウタイムでイメージは違うかも知れないが迫力でチェイン、とはいってもどちらも手を加えすぎてウォンドみたいに要望があったのでスタンス化しましたは無いだろうな --  &new{2014-09-15 (月) 11:20:48};
--トリックスタンス：与ダメｎ％減・被ダメｎ％減・SR無敵時間アップ・消費PPｎ％減　バイオレンスS：武器アクションが武器パレット表裏切り替えに変更・与ダメｎ％増・被ダメｎ％増・消費PP微量アップ　とかだったら楽しそう。妄想の域を出ないけどね --  &new{2014-09-15 (月) 12:33:12};
---バイオレンスのデメリットの悲惨さに草。 今時流行らないだろそんなの --  &new{2014-09-15 (月) 15:21:34};
--そもそもギアスキル持っててスタンスがない職も今となってはGuのみだしな。 --  &new{2014-09-15 (月) 13:50:07};
-初期ソードギア並みのゴミ屑性能をいまだに引きずらなければならないＴマシギア --  &new{2014-09-15 (月) 18:01:29};
--ソードギアはダメージで消えたりしないだろ！ --  &new{2014-09-15 (月) 23:02:54};
---ごめん、ソードギアに失礼だったわ… --  &new{2014-09-16 (火) 08:12:27};
-GUのいいところを書く木 --  &new{2014-09-15 (月) 15:27:35};
--　　　 --  &new{2014-09-15 (月) 15:40:36};
--　 --  &new{2014-09-15 (月) 15:42:41};
--　　　　　　　　 --  &new{2014-09-15 (月) 15:51:00};
--カジノに詳しい --  &new{2014-09-15 (月) 15:57:57};
--スタイリッシュパンチラでは右に出るものはいない --  &new{2014-09-15 (月) 16:01:07};
---JB「そうだね」 --  &new{2014-09-15 (月) 16:42:42};
--チェインでカンストダメ出すのに貢献できる --  &new{2014-09-15 (月) 17:07:02};
---それ本職じゃなくてFoGuや --  &new{2014-09-15 (月) 17:11:01};
---Guのいいところには変わらんでしょう、WBじゃダメなんですGuの力が必要なんです。といってもGuFoでもカンストダメ出ると思うけどね --  &new{2014-09-15 (月) 17:36:22};
---カンストダメが出るのは結局テクニックやFoの力で結果そうなるわけでGuましてやTMGの力ではない、過程なんてさして評価されないわけでGuは力の一部を担っただけであってGuそのものの力ではない --  &new{2014-09-15 (月) 17:58:59};
---こりゃ重症だな、サブクラス自体否定するのかTMGの力ではないがGuとFoの力だよ --  &new{2014-09-15 (月) 18:37:45};
---↑Guの力じゃなくてチェインの力だろ。TMGで役に立たんスキルがサブでいくら役に立とうとGuとしては本末転倒じゃないか --  &new{2014-09-15 (月) 18:43:38};
---Foでチェイン使う→チェインガン取りで100チェイン大ダメージ
Guでチェイン使う→1取りでWBの見えた場所に重ね張り、即起爆で382.5倍攻撃
↑コレ　ガンぶりチェインはGuのために用意されているのではなく他職用 -- [[　]] &new{2014-09-15 (月) 18:53:17};
---3.825倍だわ％と間違えた -- [[　]] &new{2014-09-15 (月) 18:54:14};
---Guの力じゃなくてチェインの力ってこれもうわかんねぇな。チェインはGuのスキルだよTMGじゃ即起爆以外役に立たないけどな --  &new{2014-09-15 (月) 19:10:21};
--サブHuじゃなくても乙女が使える（震え声） --  &new{2014-09-15 (月) 19:02:05};
---乙女交換してくれないかね？Guじゃ殆ど発動しないよ --  &new{2014-09-15 (月) 19:36:11};
---ボスの痛い攻撃が5,6割、他の軽い攻撃が2,3割だから大抵ライン貫通されて死ぬよな --  &new{2014-09-15 (月) 19:57:59};
---1だけ振っとくと一週間に一回くらい助けてもらえるよ --  &new{2014-09-15 (月) 20:44:31};
---1振りMAXどころかデフォでついててもバチが当たらんレベル --  &new{2014-09-15 (月) 20:52:22};
--遠距離でも戦えるのにチョコマカ動けるところかな。そこだけはストレスフリー。 -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 19:54:52};
---それインフィ使ってる時だけじゃね --  &new{2014-09-15 (月) 20:01:58};
---Ra「お、ワイのことか？」　テク「そうだな、中距離だな」　近接全般「俺らも中距離攻撃できるで」 --  &new{2014-09-15 (月) 20:02:58};
---射撃武器の中で今一番戦闘がモッサリしてる気がする --  &new{2014-09-15 (月) 20:07:52};
---↑↑↑インフィという意味もあるし、遠距離PAキャンセルも容易って意味もある。何にせよ、Raや弓Brやテク職とは段違いの起動性能があるって事。 -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 20:12:31};
---ランチャーの方がまだ回転早いくらいだけど。漫然と途中キャンセル繰り返すだけなら楽だが --  &new{2014-09-15 (月) 20:26:37};
--->Raや弓Brやテク職とは段違いの起動性能　　　弓はともかくテクはそもそも機動戦に持ち込まれる前に倒す職だしRaはインスラパラスラ使えば段違いの機動戦能力があるんですがそれは --  &new{2014-09-15 (月) 20:34:30};
---テクも1秒チャージからのチンカラホイかノンチャのチンカラホイが基本だしTMGなんで比じゃないくらい小回り効くわよ --  &new{2014-09-15 (月) 20:45:57};
---↑なんとしても否定したいみたいだけど、論点がずれてるんだよねえ。その他職の局所的部分がGuでは常に、って事だから。わかった？ -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 21:25:16};
---弓は擁護してくれなくて良いぞ。TMG通り越して最底辺なのは確定的に明らかだから。ていうか実装から一度も良い目見たこと無いんで --  &new{2014-09-15 (月) 21:35:51};
---なにが局所的なのか…… --  &new{2014-09-15 (月) 22:01:58};
---局所的とはいうがGuだと離れて、しかも移動しながらインフィやってると狙ったところにはまずあたらんよ。それくらい弾がバラけすぎる。結局止まる必要があるが、それなら中距離で安定して当たるエルダーの方が性能は高い。が、エルダー使うと打ち上げ吹き飛ばしの他、AR以下の機動力、おおむねランチャーの出の早いのや弓と大差ない機動力しかないという現実。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:08:11};
---主張だけごり押しされても誰にも理解されないぞ子木主 --  &new{2014-09-15 (月) 22:12:03};
---何度読んでも論点ずれてないんだよなぁ…。GuはPA長いから行動中避けることが多いけど、他職はすぐPA終わるからそもそもPA切ることなかなかないわけで。しかも他職もPAキャンセルできるわけで利点でもなんでもない --  &new{2014-09-16 (火) 01:45:34};
---何がなんでもGu下げする木なんだなこれｗ 遠距離でもインフィを主としてその他遠距離PAで次から次へとタゲ取ったり雑魚のちょろ沸き倒していけるのは紛れもなく「Guのいいところ」だろｗ --  &new{2014-09-16 (火) 06:11:41};
---離れた敵のタゲを次から次にとっていけるのは確かに利点だが、雑魚のチョロ湧き処理はFoやTeの方がはるかに上手なので利点とは呼びにくい。そしてタゲをとるだけとってもGuでは範囲攻撃が貧弱なのもあってさほど高速には処理できず、結局RaやFo、Huなどの範囲大火力持ちに頼ることになる。それなら最初からタゲの向く場所で範囲大火力持ちが待機したほうが早いことが多い。今は、Raはグラビ、Fo/Teはゾンディール、Huはウォークライ。と、形は違えど範囲大火力職はなんらかの範囲吸い込み手段を揃えている。小数のはぐれはチョロ湧きと同じでFoやTeの方が処理は上手だ。結局のところ、利点と呼べるのはガルミラ持って、サブHuでダブル乙女にアイアンウィル搭載の不沈戦艦プレイをのーしインフィで出来ることか、同じくガルミラでのーしインフィしながら事故死率を抑えたボス戦闘くらいしかない。基礎火力がなく、ボス戦はやたら時間がかかるせいで結局事故率は他職と大差ないが。 --  &new{2014-09-16 (火) 08:14:28};
--SRで靴の裏がチラチラ見れる、キャナリーピースの肉球とか作り込まれているやつ見ると感動する --  &new{2014-09-15 (月) 20:10:03};
---Bo「ん？なんか言った？」 --  &new{2014-09-15 (月) 21:18:00};
--空中戦適正はどうだ。Fiよりは高度維持も滞空能力もいいだろ(戦闘力が高いとは言ってない)。でもBoも空中戦闘得意なんだっけ --  &new{2014-09-15 (月) 20:41:58};
---Bo使ってたらGuなんてただ浮いてるだけの木偶の坊に思えてくるよ --  &new{2014-09-15 (月) 20:45:12};
---Fiはそれでも空中のロック対象に直線で迫りつつ攻撃できるPA持ってるからなぁ。対してGuはエリアルで縦に動いてデッドで横にってなんで二回直線引く動きしないと空中の敵にゼロレンジのせにいけないんだよアホか。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:48:56};
---まあただBoは結構被弾率高いのでガルミラ持ちガンナーより打たれ弱いのが欠点かな --  &new{2014-09-15 (月) 20:50:07};
---↑それ。空中からの強襲攻撃手段が無いから高度制限のある今は長時間浮くメリットがほとんどないっていうね --  &new{2014-09-15 (月) 20:52:46};
---乙女付けとけば打たれ弱いも何も無いと思うんだが……ディスパースかモーメント一回で鬼の行動は部位破壊で制限されるし --  &new{2014-09-15 (月) 20:59:07};
---空行でレイアウトが崩れてたから直しておいたけど、大丈夫かな？ --  &new{2014-09-15 (月) 21:08:56};
---鬼ってハルコタンか？やっぱ今の時期だとあのエリアの適正=クラス性能になるんかね。はよ射撃有利な旨いエリア来い --  &new{2014-09-15 (月) 21:11:55};
---中型山盛りエリアの適正すらないゼロレンジ射撃職が有利になるエリアってあるんだろうか…… --  &new{2014-09-15 (月) 21:17:27};
---弱点部位が狙いやすいHS部位しかなければ射撃が有利になる、でも今のバランスだとRaが溶かしていくだけか --  &new{2014-09-15 (月) 21:20:51};
---時期的な問題よりも、空中戦する意味があるのがハルコくらい。Guだって背の低い相手にゼロレンジ捨てて上から撃つわけじゃなかろう？ --  &new{2014-09-15 (月) 21:22:57};
---小型雑魚戦ではそもそもゼロレンジはアテにしないしなぁ確殺セット数変わってPA時間>接敵時間になるならいいけど。あれ中型~ボス用スキルでしょ。集敵支援有るような場面だとゼロレンジ行く前に溶けてるし --  &new{2014-09-15 (月) 21:30:47};
---そもそも小型の雑魚はBoとTeが集めながら溶かして歩くからな。残党もRaが処分する、と。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:50:18};
---Guでそれなりに戦えるエリアは遺跡ぐらいかな。小型雑魚はほぼ弱点ヒット取れるし鉄球や棍棒回避も楽いしヒューナルさん相手だとSRの回避力が結構有難い。 --  &new{2014-09-16 (火) 16:31:06};
--よしじゃぼっちソロ適正でどうだ。PAは無敵かSA付き。長い回避時間のSロール。やばくなったらガルドミラ。制限高度で延々エルダー気になるあの子を射止めちゃえ☆。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:59:09};
---テクターでぼっちソロめっちゃストレスフリーで楽しいです。サイキ堀りやればわかる。 --  &new{2014-09-15 (月) 21:04:49};
---グンネ以外を聞きたいところだが。 --  &new{2014-09-15 (月) 21:08:12};
---Guが無駄にPP吐いて高度と距離あわせてメシアシフピリで倒すハルコタンの中型をメギドメギドで即殺だもんなｗｗｗマジうけるわｗｗｗはぁ…… --  &new{2014-09-15 (月) 21:10:05};
---メギド連射で雑魚掃除余裕。小型はゾンディーで集めて闇ヲンドでぶっ叩くも良し。ドゥリリは止まった所にギメギ連続で撃ちこんで楽勝。 --  &new{2014-09-15 (月) 21:10:39};
---Teかぁ。昔のイメージで全然育ててないんだよな。ちょっとエリュシオン買ってくるか。他の惑星でも楽だといいんだけど。 --  &new{2014-09-15 (月) 21:14:36};
---テクと武器の属性選べばほぼどの惑星も行けるよ。Foより打たれ強いしステップ使えるしソロ適性はもしかするとトップクラスかも知れん。 --  &new{2014-09-15 (月) 21:17:12};
---風神雷神10体くらいポップしてもノーストレスとかってことか？もう全部Teでいいんじゃないかな… --  &new{2014-09-15 (月) 22:06:25};
---そんな湧き方まずねえし、もしそういう状況になったら奴らの無駄にでかい図体で視界埋まるから接近戦では自キャラの位置すら把握できない。下がってヒットアンドアウェイするにもエルダー二段目位毎にSRしないと足元からの多重雷で即死。Guのpaの遅さと威力が〆に偏ってるの両方が仇になるのだが。 --  &new{2014-09-16 (火) 16:21:50};
--武器が安い。リンカちゃんprpr --  &new{2014-09-15 (月) 21:09:32};
---そのリンカちゃんも出やすくなっただけで、緊急から出なかったら10倍の値段のままだったわよ --  &new{2014-09-15 (月) 21:15:56};
---緊急で拾ったけど今のGuの為にマゾい11強化するの躊躇われる… --  &new{2014-09-15 (月) 21:20:15};
---でも今は安いじゃん。ifの話はNG --  &new{2014-09-15 (月) 21:21:35};
---出品数の割には値下がりが半端ない部類ではある --  &new{2014-09-15 (月) 21:23:51};
---需要がないからな --  &new{2014-09-15 (月) 21:25:59};
---テク職、新職以外はどれも同じような値段だな --  &new{2014-09-15 (月) 21:26:23};
---フブキのDBも4M台からあるからそこまで高い訳じゃない --  &new{2014-09-15 (月) 21:27:32};
---フブキリンカは属性選ばなければ1M台ってとこか。常設緊急だよなアレ --  &new{2014-09-15 (月) 21:32:43};
---妖滅牙の付いたアレ何であんなに安いの、パスが有れば闇５０％にして使いぐらいだけど --  &new{2014-09-15 (月) 21:41:38};
--いいところを挙げる木かと思ったら一番優れてることを書かないと突っ込まれる木だった。ネットゲーマーの性か --  &new{2014-09-15 (月) 22:03:30};
---いいところが無いからな --  &new{2014-09-15 (月) 22:12:01};
---少なくとも相対的に優れてるところ限定じゃないと敵を倒せる事すら絶対的にはいいところになっちゃうわけで。否定されてるのはそういうレベルの話。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:14:37};
---他より優れていなければ全部他の劣化とあまり差はないからな。つまり最大の利点はガルミラ持ってのーしインフィ楽しいです出来ること以外にない(強いとは言っていない）。後はガルミラ持ってのーしインフィしながらサブHuにしてダブル乙女ウィルネバギブガドスタ仕様で異能生存体を目指せる位か。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:16:50};
---まあいまのGuにはなに言ってもたぶんはんろんされるとは思ってたけどね --  &new{2014-09-15 (月) 22:17:13};
---シュンカ来るまえのBrと同じ空気だけどひょっとしてあのときのやつもここに居る？ワイは元気にシャキンシャキンやっとるで！ --  &new{2014-09-15 (月) 22:19:26};
---Br弱い論は武器がコモン・アンコモンが主流でしかもクラフトなかったからやん･･･。ハトウ来た時点で十分やばいポテンシャル秘めてたがな。シュンカはさすがにやりすぎレベルのぶっ壊れだったが。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:28:28};
---Brはハトウ来るまでカンラン以外PAも弱かったよ。武器更新による火力上昇なんてせいぜい2割3割だけどPA倍率そんなもんで補えるような低さじゃなかったからね。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:32:23};
---ハトウ来る前からビューレイ来てたやん。それ使ってもお察しだったぞ。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:35:15};
---ハトウで対ボス、カンランで対雑魚。とはいえ小ジャンプ通常からのゲッカのループはDPS的にはまずまずだったし、使い手を選ぶすさまじくピーキーな職だったのは実装当初の狙い通りといえるかと。PP回復力が低くて戦いにくかったとかその辺の問題はあったが、ハトウが来た時点で☆10の充実と合わさり火力の問題は多少なりと解決した関係上、少なくとも当時の近接トップクラスの機動力とポテンシャルは秘めていたと十分に言えるかと。当時の近接が雑魚極まりなかったのはどうしようもない事実ではあったが。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:43:26};
---↑4実際の強さとかじゃなくてコメント欄の空気の話ね。過去ログ見てきたらわかるよ --  &new{2014-09-16 (火) 05:15:37};
---あの頃のBrも深刻な武器不足とかで悲惨ではあったな　まあ一番の違いは　あの頃は接近全般色々つらかった　という状態だったわけだが　今ではGu　のみ　が基礎的問題も修正されず火力だけ落とされて置いてけぼり状態だからな　そら空気も最悪になるし現状もよくないのは確かだろう　まあこれがほか職も斜め上にぶっ飛んだ何も改善さてない状態だったらよかったんだがね --  &new{2014-09-16 (火) 05:45:59};
---他職はおおむね望まれていた方向に改善されたからな。マジでGuだけが望まれない謎ベクトルに飛んで逝っているんだよな････。望まれたはずのSRJABの弱体化はしょっぱすぎて必須なのは変わらずに火力が落ちるだけという、ただの弱体化以外の何者でもない有様。 --  &new{2014-09-16 (火) 08:21:49};
---SRJABが弱体化したのは仕方ないとして、「じゃあこれからはどう立ち回るのが正解なの？」という答えがないままの形で実装された感じではあるか。 --  &new{2014-09-16 (火) 18:17:41};
-なんか上の木達から哀愁を通り越した何かを感じているのは俺だけか？ --  &new{2014-09-15 (月) 20:32:46};
--だって何もかも全ての要望を何かしらの形で他職に奪われて、武器やPAの基礎向上も望めないクラスだもの、お通夜を通過して他職への恨み通り越してサトリの即身仏になっているのが今のGu。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:38:26};
---はるか昔から散々言われてることがなに１つ改善されないしな　まあしいて言うならデットとチェインハイタイムモーションなし　あとＥｐ２ではSRJAで火力は補強された　ぐらいか　今となってはそのSRJAもただの完全な足枷になったが --  &new{2014-09-15 (月) 20:54:55};
---デッドもチェインもハイタイムもあまりいわれていないだけで十分に巨大な枷というね。おそらくTMGの火力が控えめに設定されているのは最大チェインの倍率故だし、デッドの存在が長距離の突撃PA実装に待ったをかける。ハイタイムは言わずもがなのクソスキルの金字塔だし、それどころか何もいわれていないがTMGギア自体がすでに巨大なGuの墓標だよ。シフピの実装(TMG専用の範囲射撃攻撃PAの実装)とZRAの射程延長以外は望まれる要望という要望が通っていないのが今のGuといえるかと。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:23:58};
---ほんとにGu自身が望んでる調整はないよな。リバースの吸引なんて吸引力あげましたっていう調整内容を見て初めて知った要素だし。 --  &new{2014-09-15 (月) 23:33:50};
---ほかのクラスはほんとしっかり調整してるのにな　なんでこんな嫌ってるんだ　あんまりだ --  &new{2014-09-16 (火) 03:48:02};
---シフピもアホみたいに長いモーションである意味裏切ってるけどな --  &new{2014-09-16 (火) 15:52:07};
-散々話に出てると思うが、SRJAB下方（廃止）修正、GuのPA上方修正前提の話で、ゼロレンジアドバンスを打撃属性も対象にすれば戦闘の幅が広がる気がする。打撃、法撃職（殴りメイン）のサブGu運用(APPRもあるし)や予備に打撃武器（ガンスラ含む）使う等も現実的になりそうな気がするし、、どうだろうか？メインサブ両方打撃職の倍率と比較しても壊れ性能にならんと思うし、チェインテクもぶっとびダメージなくなるだろうし。あとショウタイムが全武器対象だったら、ハイタイムで打撃武器運用とか面白そうなんだが、Fiのリミブレが黙っちゃいないかな？ --  &new{2014-09-15 (月) 20:30:49};
--チェインイルバが弱くなったら困るんだけどなぁ、ただでさえ1度ダブルパンチ喰らってるってのに。まあゼロレン打撃適用は早くしてほしいところ。サブとしての使い道が無さ過ぎるんだよGuは --  &new{2014-09-15 (月) 20:36:04};
---またSRJABとチェインフィニッシュのダブルパンチだな、ソロのチェインで効果のあるテクはイルバだけだし、チェインの積み重ねとイルバの積み重ねの相乗効果で両方の極端な部分の塊だからなぁ、Guは少し武器の縛りが多い感じがするし他職と噛み合ないのは同感 --  &new{2014-09-15 (月) 21:00:33};
--BoのDBやBrのカタナや弓の攻撃速度等の修正然り、わざわざAPPRが無くてもPP回収性能が悪いな、と思われてそれが話題になれば「APPRがあるのでGuサブにしたらどうですか？」なんてスキル的に言えないから武器が根本的に回収効率のいい良モーションになって行くからAPPR自体があまり意味ない気がする、その時にDBや他の回収効率が良すぎる武器種をGuがTMGでやられたみたいに回収できるPPを1/2や3/4とかにしてくれれば有用性が増すだろうね、でも一度ああいう性能で出しちゃったから今更下方なんてかけようものなら文句が噴出するのは明らか -- [[　]] &new{2014-09-15 (月) 20:44:07};
--ゼロレンジが打撃適用はGuって職がTeやBoが打法職であるのと同じように打射職なんだから上方修正以前に搭載が当然だと騒がれていいレベルだと思うんだけどね、運営が頑なに修正しようとしないよね、これから先に改めて打撃射撃兼任できる職でも作る案があるからGuには射撃限定職でいてもらわなきゃいけなかったりすんのかねぇ… -- [[　]] &new{2014-09-15 (月) 20:50:57};
---その昔ブレイバーという職があってな --  &new{2014-09-15 (月) 21:01:25};
---打射、打法と来たから次は法射じゃね？ --  &new{2014-09-15 (月) 21:03:01};
---他職はスタンスが充実してるから良いんだよ。だからこそGuメイン時のみ伸びるスキルが必要。なので、GuのPAに全て乗るようなスキルやらスタンスが必要なんだよ。 -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 21:29:47};
---今までの傾向を見ると元々スタンスは打撃クラス特有のものだと思うんだ。BrにしてもBoにしても半分は打撃クラスじゃない？通常打撃を必要とするTeのラバーズが効果時間だけはスタンス仕様になったりしたけど欲しい欲しくないの希望要望は別として多分今後も射撃限定のクラスであるGu、Raあと法撃限定のFoにはスタンスは来ないと思うぜ･･･。あくまで傾向を見ての考察ってだけだけのはなしだどね。 --  &new{2014-09-16 (火) 01:52:36};
---まあスタンスはともかく　確かにＧｕのときのみ伸びるものがほしい　それがハイタイム（）なんだろうが・・・伸びなさ過ぎるうえにそれ１個っていうね・・・Raはｼｬｰﾌﾟやら攻撃スキルじゃないがｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｰとか便利スキル沢山なのに --  &new{2014-09-16 (火) 05:16:53};
---ハイタイムは伸びることは伸びるけど効果時間が短すぎる上に条件がピーキーすぎて劣悪この上ない、対ボス火力を想定してるなら倍率は100%アップぐらいないとメリットないよ --  &new{2014-09-16 (火) 08:35:02};
---Teのウォンドラバーズが常時発動のスキルになったのだし、ショータイムも同じように常時発動のスキルでも良いような気はする。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:09:11};
-すいません　EP1の時からまたPSO2に戻ろうとおもんですが過去ログを見るとGuかなりひどいみたいですね　そこでGuでもっとも今効果的な動き方や　こｒをすれば戦えるってのを大雑把に教えて貰えますかね --  &new{2014-09-16 (火) 01:56:34};
--SロールJAは依然として必須として、いっそチェイン切って射撃アップ2､3にガン振り、ガルミラとラミア、バイオ、エレヌあたり使い分けて戦えばEP3になるアプデ前の火力に近くはなるよ。ギアたまりにくくなったりピリオド、メシアの威力据え置き、インフィの火力低下の不具合で辛い戦いを強いられてるけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 02:11:02};
---ギアはGuのダメージ減ったから起きた現象なのでピリオドに限ったことではありません。メシアは不具合なので修正入りますし、インフィはもう直っています。 --  &new{2014-09-16 (火) 02:17:33};
--常にゼロ距離でHSすれば他職並みに戦えます。あとPKとハイタイムがあるので一度も被弾してはいけません。チェインは1チェインで起爆したりPP回復するついでに使うといいです。SRJABがあるので常にそれを挟んでPA使ってください。バレット2、3段目は使いません(趣味でサテサテする人くらい)。10月になると修正入るので少しはましになる、と期待してそれまでは他職も触ってみるのもいいかもしれません。 --  &new{2014-09-16 (火) 02:12:29};
---厳しいGuの現状を的確に述べた後に他職を進められるあたりやっぱGuは(◔‸◔ ) --  &new{2014-09-16 (火) 05:29:21};
---主はEP1からの復帰組だそうなので、その頃と比べると職も増えましたし既存の職でも変わっているところは多々ありますから。そういった意味で触れてみるといいと思っただけですよ。でもまぁ、余程のこだわりでもない限りは他職使ってたほうがストレスフリーで楽しいだろうって言うのも本音ではありますね。(◔‸◔ ) --  &new{2014-09-16 (火) 06:51:40};
--たくさんのお応えありがとうございます　これらを参考にして戦いたいと思いますのでどうか引き続き　コメントしてもらえるとうれしいです -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 02:45:02};
---冷静に考えて、10月のテコ入れまで様子を見てみるというのも手じゃないかな。現状他の職に置いていかれてるのは揺るがないし。 --  &new{2014-09-16 (火) 08:50:16};
--ライフル持ってGuRaこれで決まり。TMGは主に乱戦用だな --  &new{2014-09-16 (火) 05:47:56};
---GuRaやるならビジットさん担いで汚物は消毒ごっこが出来るな。 --  &new{2014-09-16 (火) 06:21:21};
--EP1よりはマシだから問題ないよ。むしろEP2を経験してないのなら好都合なんじゃないかな？EP2経験してたらEP3のGuは目も当てられないが、未経験なら感動レベルで強い --  &new{2014-09-16 (火) 06:41:32};
---そして周りとの火力差を見て絶望の淵へ落とされる --  &new{2014-09-16 (火) 06:53:19};
---見なけりゃええねん！ --  &new{2014-09-16 (火) 10:03:59};
---ひとり絶望するだけにとどまらず、来るなとまで言われてしまうのがネトゲのつらいとこ --  &new{2014-09-16 (火) 11:55:06};
--SロールJAB、PK、ZRA、アタックPPリストレイトを最大まで取得し、潜在開放したガルド・ミラにインフィとシフピを第一PAとしてパレットにセット、各武器の第二PA以降はデッドかエルダーしこんでおくと使う場面を見極められれば何かと役に立つ。が、第二パレット以降は使う場面自体があまりない。それとサテライトエイム3乗せパレットも用意しておくとメシアが死んでいる今は役に立つ。チェインは忘れろ。リキャスト軽減は結局気休め程度の効果しかなく、対ボス一発芸の域を出ない。しかもTMG以外のほうが強い。　なお、ガンスラにアディかスリラー3乗せしたパレットと、サテカ、インスラ、パラスラ、スニ、ディフュ、ホミ辺りを乗せたアサライ使ったほうがたぶん強い。 --  &new{2014-09-16 (火) 08:40:34};
--まあ、いうほどGuが弱いわけじゃないけれど『この場面では強い』というシーンがないのでどうしても他職と比べて見劣りするのは否めない。ましてやEP2が強かった（問題はあったけど）なので、落胆が大きいのがこの結果。 --  &new{2014-09-16 (火) 09:48:17};
--GuHuでヒットアンドウェイしながら近距離PAで戦うと結構楽しいよ。ハイタイムの終盤とか結構な威力は出る。チェイン＆周囲のことは忘れるときっと幸せになれる。 --  &new{2014-09-16 (火) 12:20:34};
-Gu/Fiでチェイス使えるって思ってる人多そうだけど、チェイスが乗るのは打撃攻撃だけだからね。 --  &new{2014-09-15 (月) 22:15:00};
--プラスならのるよ、のるけど中型すら異常かかる前に死ぬよ --  &new{2014-09-15 (月) 22:17:22};
--プラスの方は全攻撃種に乗るだろう --  &new{2014-09-15 (月) 22:20:03};
--教えてくれてありがとうだけどチェイスなんか誰も興味ないよ --  &new{2014-09-15 (月) 22:21:17};
---えっサブFiなら振るでしょ --  &new{2014-09-16 (火) 00:03:22};
---GuFiが"多い"のか…そりゃ失敬 --  &new{2014-09-16 (火) 05:12:05};
---「誰も興味ない」ではただの一人もGuFiでチェイスに興味を持っていないことになるが、現状では枝1や木主のように別に皆無という訳ではない。よってその極少数のGuFiの中の多くのプレイヤーが勘違いしているかもしれないチェイスの仕様に関する注意喚起という意味では木主の言は十分有用な情報として扱えるかと。 --  &new{2014-09-16 (火) 08:55:08};
---大丈夫、小木主になんて誰も興味ないし。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:33:27};
--打撃判定多いんだからかかったときは蹴りに行けばいいじゃない --  &new{2014-09-16 (火) 00:12:25};
---リバスタ、ヒルスタ、エリアル。バレスコの始動とか意外と打撃扱いがあるのよね。どれも有利な位置取りに使えるPAだし、結構いい感じだと思うわ。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:41:15};
--そしてリバスタ強くなったよ。チェイスあると雑魚戦かなり楽そ --  &new{2014-09-16 (火) 00:53:03};
--よく混同されがちな『依存』と『属性』の属性側が打撃のものに乗るってことですね。つまり射撃力値依存でも打撃属性であるPAには乗ると --  &new{2014-09-16 (火) 01:30:03};
---その仕様もなんかややこしく感じてしまうのは俺だけかね --  &new{2014-09-16 (火) 01:46:33};
---混同する人は何か難しく考えすぎてる気がする。すごくシンプルな話なのに --  &new{2014-09-16 (火) 04:59:33};
---システムはシンプルだけど行動と効果のイメージが繋がりにくいんだよね、ウォンドの仕様はもう何をやったらそうなるのか意味不明なことになってるし、ヒールスタッブも蹴ってるのに射撃ですか？しかも打撃で扱う？？どういうこと、ってよく分からん --  &new{2014-09-16 (火) 06:34:35};
---威力は武器と同様射撃力に依存するけど撃ってるか蹴ってるかの属性は見た目通りって考えればTMGはそこまでややこしくないんじゃね？ --  &new{2014-09-16 (火) 11:53:45};
---すごくザックリ言うと、「TMGのパワーでキック力上げてる（射撃依存）けど蹴りが射撃なわけないだろ！（打撃扱い）」ってところか？まさにツインマシンガンキック・・・！ --  &new{2014-09-16 (火) 21:30:39};
---ちなみにウォンドの殴りは普通に打撃で、ロッドと同じ。違いは法撃爆発という自動発動の簡易PAが備わってる部分、ってかんじかな？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:39:00};
---やっぱり難しく考えすぎてるんすねえ。打撃力、射撃力、法撃力はステータス。打撃ダメージ、射撃ダメージ、法撃ダメージは敵に与えてるダメージのことだし、はっきり違うんだね。名前が似てるだけで混乱しちゃうならSTR,DEX,INTみたいに言い変えて考えればいいんじゃない？ --  &new{2014-09-16 (火) 23:36:23};
--とりあえず完璧に意味ないのはクレイジービートだけだね。だからってGuFiやるかっつったら…うーん…。 --  &new{2014-09-16 (火) 11:57:36};
---10月でSRJABに依存することが無くなったら普通に選択肢に入ると思うで --  &new{2014-09-16 (火) 16:29:38};
---クレイジービートが選択肢に入るのかと思ったやで・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 18:25:32};
---わかりづらくてすまんやで・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 21:22:14};
---それ以前にGuFiをやれという話ですらないのだから、お前がそういうコメする意味はないだろ。GuFi自体をバカにしてるようにしか映らんわ・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:32:24};
---この程度で噛み付くなよ。マイナー職使いって怒るポイントがわかりにくいわ --  &new{2014-09-17 (水) 07:24:43};
-Gu用の新武器カテゴリで軽機関銃があれば良いのに。ランボーみたいに腰だめ乱射で範囲殲滅とか。 --  &new{2014-09-16 (火) 16:44:14};
--TMGって軽機関銃じゃなかったんですか？(;ﾟдﾟ) --  &new{2014-09-16 (火) 16:48:06};
---TMGって短機関銃じゃないかな。軽機関銃って言うとRPDっぽいカルシとかは見た目軽機関銃だなARだけど --  &new{2014-09-16 (火) 17:13:49};
--TMGつーかサブマシンがなんて弾ばら撒く道具なのに単体定点攻撃が主体な時点でお察し --  &new{2014-09-16 (火) 19:31:00};
---サブマシンガンですらないんじゃね？デザインがそれなだけで（というかハンドガンとマシンガンの中間の扱いに見えるが） --  &new{2014-09-16 (火) 21:35:52};
---つ マシンピストル --  &new{2014-09-16 (火) 22:54:00};
-「GuやるならRaやれよ」「YMG握るならガンスラ握れや」いやああああああああああ --  &new{2014-09-16 (火) 16:51:40};
--Aが抜けてるぞ! --  &new{2014-09-17 (水) 01:03:16};
---あとGじゃなくてCか --  &new{2014-09-17 (水) 01:07:40};
--Gu最弱時代によく言われたわ。意地でもTMG握ろうと決意した。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:51:50};
-使ってると分かるここが変だよガンナーの木。APPRが無いとPP回収が低いくせに、APPR取得するとチェインのカウント溜めでPPが無駄になるアンチシナジー具合。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:03:48};
--アンチシナジーの塊っていう部分では昔から変わらないよな…。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:10:14};
--ZRAがある。SRJABがあっても前ロール攻撃がない。ロールは1秒かかる。そしてチェイン100hit貯めた時に受付1秒。どうやっても全部乗せ切ってPAが当てられない。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:16:52};
---そして主力PAはフィニッシュ中に全弾当たらない。またはSRJABが乗せづらいときた。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:27:42};
--なぜ機関銃なのに連打しないといけないのか --  &new{2014-09-16 (火) 17:48:13};
--浮いているとダメージ上昇なのに浮いてるボスには無効 --  &new{2014-09-16 (火) 19:39:14};
--射撃職のはずなのに打撃属性PAがかなりの部分を占める。そして接近戦闘職のはずなのに動作モーションがすべて軒並み長い。なのに被弾禁止という謎制限が実装後ずっと生き続けている。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:49:52};
--バカだな、その特殊さがGuだろ。ヘンだと思ってる奴は辞めとけ。ちなみにチェインは先にPPを吐き出せばそれでいいだけのことなんで、プレイヤーの脳みその方がその場合問題だわな。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:27:34};
---嫌な事があったのか知らんけど、変に反応するなよ。ここはストレスを吐き出す場じゃないぞ。まぁ愚痴は多いがな。あと煽りとかは控えろ。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:34:56};
---特殊というのは他に比べて変ということじゃ無いのか？まあそれでもそのオンリーワンが長所として成立してりゃ誰も文句言わないはずなんだけどね。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:17:54};
---不愉快ならこのページ来ないほうがいい。10月かあるいは次の強化次期までずっとこんな雰囲気だろうからな。 --  &new{2014-09-17 (水) 07:27:21};
---皮肉もジョークも通じない顔真っ赤な馬鹿が釣れたようだな。木主もさぞかし満足だろう。　　さて、特殊さということはすなわち他方面から見た場合は「変」ということだ。ここは個人の主観でGuのそういう「変」だと思うことを挙げる木だと思うのだが？　たとえば、前ロールなんざステップのある職や武器から見れば珍妙奇妙でマジキチに両足突っ込んでるような動きだしな。ステップでたとえるならば、わざわざ横向いて横にステップした後でステアタのJAからのPAをまた敵の方に向いて打っているわけだ。十分に「変」だろう？ --  &new{2014-09-17 (水) 13:08:40};
-少なくとも雑魚戦はPA色々撃ち込んで攻撃で圧倒して反撃させないような攻めるクラスであってほしい。スタンとかダウン取り損ねたのが少し残って多少被弾してもどんどん撃ち込んで先に倒せばいいぐらいの。Gu実装されたときはコンセプト見てそんなクラスだと思ってた --  &new{2014-09-16 (火) 11:59:22};
--初期の時点でスキル追加じゃなく普通に威力の上方修正してたらそんなクラスだったのかもな --  &new{2014-09-16 (火) 12:13:52};
--SRJAB無くなってもPKとハイタイムある限り避けてばっかのクラスになりそう --  &new{2014-09-16 (火) 18:01:15};
---PAの最初にわずかな無敵時間とかあれば「回避しつつ攻撃」とか出来るんだがねー。今のモーションでは無理だけども。 --  &new{2014-09-16 (火) 18:27:12};
---↑誤解を招きそうな気がしたので追記すると、ナックルのスウェー程度の無敵な。 --  &new{2014-09-16 (火) 18:31:13};
---それSRJABどころか普通のJAもなくなってね？ --  &new{2014-09-17 (水) 01:01:56};
--PAで動き止めろって言っても周りにいる敵全部は無理だったりするし核飛んでくるし…PKとハイタイムはいらぬ --  &new{2014-09-16 (火) 18:32:36};
-黒の民の浮いてるやつらにエアリアルアドバンスは適用されるのか --  &new{2014-09-16 (火) 18:44:43};
--適用される、札を壊した後はちょと意識して見てなかったからよく分からん --  &new{2014-09-16 (火) 18:50:18};
---そうなのかありがとう --  &new{2014-09-16 (火) 19:04:50};
-使えば使うほどみじめになる！ガンナー！(pv風) --  &new{2014-09-16 (火) 19:19:26};
--回避においてはスペシャリスト!ガンナー! --  &new{2014-09-16 (火) 19:26:38};
--まさに、いなごが食い散らかした跡の田んぼだな… --  &new{2014-09-16 (火) 19:31:32};
---言い得て妙なのが泣ける --  &new{2014-09-16 (火) 19:34:01};
---昔のコメみると本当草生えるよね。不毛の土地に草生えるとは此れ如何に --  &new{2014-09-16 (火) 19:38:30};
---本当に惨めなのは逃げていったイナゴの方だから気にすんな。自分らがのーしプレイしか出来ないことを態度で証明していっただけなんだから。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:21:44};
---さすがに負け犬の遠吠えにもほどがあるわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:02:33};
--回避のスペシャリスト！！とか言っても、今じゃ無敵になれるクラス2つもあるからなぁ・・・。Huも乙女がデフォになった分、実質無敵に近いし。避ける必要性すらなくなっているんだから、その分DPSで劣ってしまうのは必然的だよね。ガルミラは生まれたこと自体が功罪だと思う。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:05:16};
---ダメージ出て実際消耗もしてるのに無敵とは言わんだろ。単に被弾を無視出来るだけだし、それに頼りきってると普通に死ぬぞ？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:20:27};
---功は何なんですかね…？ --  &new{2014-09-17 (水) 07:28:33};
-現状だとボス相手だとサテ3積みで連打するのが最強？ロールは適当に乗せてチェインは勿論即使用、APPRに振ってひたすら連射する感じで --  &new{2014-09-16 (火) 20:04:33};
--メシアが死んでいる都合上、ビッグヴァーダーのコア相手ならそれが最強だな。その他を相手にするなら射程の都合上のーしインフィのほうがマシ。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:00:03};
---死んでるとはいっても充分な火力あるんじゃね？一瞬で溶かせなきゃやだ！ってんならそのとおりかもしれんが。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:16:47};
---少なくとものーしインフィよりかゼロレンジのせたメシアの方が速いしラクだと思うんだがな。サテ連打も威力はいいとしてメシアより危険だしな。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:18:48};
---サテ音頭はDPS高いけど、それで溶かせる相手限定だな。溶かしきれずにその後PP回復でちょろちょろ通常攻撃するならゼロレンジインフィの方がマシ --  &new{2014-09-16 (火) 23:57:56};
---サテでPP減らしてからインフィメシアでいいじゃん(枯渇望景並の感想) --  &new{2014-09-17 (水) 07:30:59};
---インフィいまだに使ってる奴いるけどあんなん使うくらいならがんんあーやめたほうがいいですね --  &new{2014-09-17 (水) 13:29:01};
---PP効率と攻撃回避によるPKハイタイム維持、攻撃の撃ちきりの容易さ考えるとインフィは十分強いがな --  &new{2014-09-17 (水) 16:11:09};
--サブRAのスタンディング載せサテ＞メシア＞サブHUサテ。明日の修正でメシアきそうだしめしあトップになるんじゃね --  &new{2014-09-16 (火) 21:09:49};
---ぶっちゃけ前ほど強くないってだけでメシアは未だに使えるよな。無敵の特性もそうだがゼロレンジを維持しながら被弾なしで戦えるようなもんだし。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:24:20};
-ちょっとスキル振りについて相談を、[[チェイン無し>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3aW.3e1.3j0.3kC.3AC.3Ch.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]と[[チェインあり>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3aW.3e1.3j0.3kC.3AC.3Ch.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]]どっちがいいかな？チェイン要らないって意見を見かけるのでありとなしを考えてみたけど --  &new{2014-09-16 (火) 21:10:35};
--両方同じになってしまったので追記[[チェインあり>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37C.39f.3e1.3j0.3kC.3AB.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.5*10]] -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 21:12:26};
--チェイン1だけ取ったほうが良いと思うぞ。タフネスタイムもあると便利、後はお好みだがギアのたまりが遅くなりすぎって思ってるならばショウタイムのレベル上げるのも良いぞ、射撃アップとゼロレンジクリティカルよりも俺はオススメしたいね。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:36:46};
--当方も木主と全く同じスキルを二つ作っていますが、殆どチェイン無しで運用しています。こちらの方が平均して火力出るので。チェインは沢山練習しましたが、うまく運用できないので。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:40:35};
--チェインありでもチェイン系に振り切るメリットはあんまりないと思う、特にチェインFボーナス。後、メインGuなら武器にもよるけど射撃アップ10振るより1レアマスに回した方が少しステは高いやで、本当に誤差レベルだけど --  &new{2014-09-16 (火) 22:04:01};
--ウチはショウタイム4振りのチェイン7振りかな。ゼロレンジクリティカルとチェインFBを切ってゼロレンジアドバンス10振りにしてる。ショウタイム4振りでもギアの溜まりが結構速い --  &new{2014-09-16 (火) 22:22:25};
--チェインツリーも作ったけど使うのはチェインなしツリーかな。PKも面倒だから1振りで乙女とエアリアル取ってみてる --  &new{2014-09-16 (火) 22:43:42};
--射撃にふるんならレアマスさんにもですね…。あとチェイン無し側からゼロクリ抜いてデッドライン1チェイン1残りショウタイムでどうよ。ていうかもしかしてクラフト武器使うんかコレ --  &new{2014-09-17 (水) 07:35:43};
-チェインもPKもSRJAも廃止していいから全PAの威力を2倍にしとけ --  &new{2014-09-16 (火) 19:58:21};
--それならPA倍率最低3倍くらいないとダメだろ --  &new{2014-09-16 (火) 20:03:24};
---もう10倍でいいんじゃね（適当） --  &new{2014-09-16 (火) 22:05:19};
--ハイタイムとパーキーは中身入れ替えるべきだと思うんよ。名人様はエンジョイ勢がガルミラでお手軽火力出して自分らに追いついてるのが気に入らないんだろ？だから100％の状態を長時間保つほど火力上がる仕様なら両者の希望が満たせるんじゃねえの？んで無条件で上がるようになったハイタイムは倍率落として上手けりゃ上手いほど火力出るようにパーキーは倍率上げればいい。 --  &new{2014-09-17 (水) 00:14:04};
---なんで一部の基地外のために不便にする必要があるんですかね･･･。普通の人は他人なんか地雷じゃなきゃ興味ねーんだよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:04:28};
---いや、俺自身ヘボのエンジョイ勢でTMGはガルミラしか使わないんだけどやっぱヘボと名人様に差が無くなるシステムはダメだと思うよ？ガルミラ下方なんて今の仕様のパーキー無かったら出ない話だしね。死なないだけなら「強すぎる」って判断にはならんでしょ。死ななくて火力も乗るのが問題なんだし。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:14:26};
---お前みたいなへぼがさらに戦力外になるんだろ？誰が得するんだよそんなもん。今でも野良見てみれば核地雷大量にいるのにさらに雑魚は雑魚にしようとか頭おかしいとしか思えない。まさか弱体化しろとか騒いでるやつが防衛のページで愚痴ってないだろうな。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:17:19};
---てかこのゲームをお手軽で何だと「他人と競う」ゲームだと勘違いしている奴は軒並み地雷。競う要素なんてインランとTA位だろ。競いゲーが好きならFPSか格ゲーやってるほうが幸せになれるよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 07:18:31};
---↑↑上手い奴が上手く、ヘボはヘボなりにって両者得だと思うが？要はバランスが取れてるって事だし。それに俺が言ってるのは上手い奴には強化になってヘボは死ななくなるからヘボなりに楽しめるようにしてくれって話なんだが。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:33:07};
---PSO2がアクションゲームである以上うまく操作した方が強いってのは至極当たり前の事で、競う云々は的はずれだと思うけどねぇ。 --  &new{2014-09-17 (水) 08:42:29};
---たぶんGuが好きなんじゃなくて強くて楽できりゃなんでもいいんだろ。一部のレアが落ちにくすぎてさっさと数回せたほうがいいって気持ちは分からないでもないが…その辺のバランスも運営は下手だよな… --  &new{2014-09-17 (水) 09:35:45};
---そりゃ戦力差明確に出るようにしたときに雑魚が全部死に絶えるのなら構わないけどねそれでも。実際はその糞戦力で枠埋めるだけだろ。「手軽に火力出されると気に入らない」っていう発想がもう基地外なんだっていい加減気付こうぜ。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:47:49};
---それ今に始まったことじゃなくね。カスダメイルメギやら北の勇者やら --  &new{2014-09-17 (水) 14:07:10};
---強い弱いはいいけどお手軽火力とやらに対してルサンチマン剥き出しな奴がいてな。お手軽だろうとなんだろうと平均火力が向上すれば3周が4周になって皆に恩恵がある。これが個人差が大きくなれば野良なんて怖くてまともに機能しなくなるし、PTやチームからも蹴られる奴続出で阿鼻叫喚になるわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:40:16};
---運営的には一割の尖ったユーザーを大事にして九割のエンジョイ勢を切るようなバランスは出来ないだろうな。尖った一割が切り捨てる九割ぶんの課金をしてくれるならわからんが。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:45:17};
--だからクロトフ持ちのFiHuがてをつけられんって言ってるだろボケ --  &new{2014-09-17 (水) 11:23:44};
---エルダーマンが増えてマルチ阿鼻叫喚だな！ マジレスすると範囲のないエルダー使うんならガンスラ握ると思うしボスにたかだか2000いかない威力の長時間PA使うなら近接武器使うよ。後露骨な暴言は止めような --  &new{2014-09-17 (水) 11:54:17};
-ハイタイムはショウタイム系のスキルなんだから素直にギアの効果上昇にしとけばよかったと思うんだ。いまいち空気なタフネスもありがたみ出るだろうし --  &new{2014-09-17 (水) 10:11:40};
-このコンセプトブレまくりなクラスに皆どんな戦い方を理想としているのか --  &new{2014-09-17 (水) 11:52:21};
--理想はヤンマーニ。現実はＧＵＮ道だけどな。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:16:35};
---カッコイイ前ロールさえあればなーOPにもあるのに･･･ --  &new{2014-09-17 (水) 12:38:52};
---あったっけ？剣走って登って通常攻撃している覚えしかないんだけど --  &new{2014-09-17 (水) 14:10:26};
---↑最後にヒューナルの衝撃波避けながら前に出てるじゃん --  &new{2014-09-17 (水) 15:11:27};
---ダ、ダイブロールだと思います。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:21:17};
---OPでフューナルの攻撃を前に行きながら回避するのはどう見てもダイブの動きじゃないんだよなぁ・・・。まぁOPは詐欺の塊の様なもんだから仕方ない。でもああいう動きが出来たらホントに最高だと思う。 --  &new{2014-09-17 (水) 17:45:57};
--ガン=カタみたいな敵の動きを封じつつ、至近距離から弾を打ち込んでいく感じかなぁ。ZRAとかデッドサテサテなんかは好きだが、チェインやもっさりロールやインフィはなんか好かんなぁと思いながらGuFiでガンスラ握ってる。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:16:53};
---エルダーリベリオンなんか一発一発撃つ瞬間にダガーみたくガードポイントあってもいいのにと思っちゃう --  &new{2014-09-17 (水) 14:27:46};
--無駄に近接戦闘とかいう意味の分からんコンセプトをつけるから妙なことになってんじゃないのかと思う。Raとは対にするにしてもスタスナやWHAでどっしり戦うRaと身軽に戦うGuってだけでよかった。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:36:08};
--スピードだね。スパロボでいうとダンバインかな。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:14:59};
-ガルミラ弱体化されるけど今買うのは愚行か・・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 13:19:53};
--どれだけ弱体されるかわからんがな。あの文面からだとPA強化によって回復量増えた分を削りますって表現に見えるが --  &new{2014-09-17 (水) 13:22:14};
--最強の火力を求めるのでなければ、十分有用な武器だと思うが… --  &new{2014-09-17 (水) 13:40:59};
--「確率で回復」に格下げさえされなければRa装備可能という点もあってまだまだ有用。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:00:44};
--安くなってるだろうし弱体化のリスクを考えた上で使おうと思うならむしろ買い時じゃないの --  &new{2014-09-17 (水) 14:39:50};
--崩れた値がさらに崩れるか、持ち直すかは調整内容が判明するまで判らないから、安全を期して今のうちに買っておくのもいいと思う --  &new{2014-09-17 (水) 16:29:54};
-何か弱体祭りだけどガルミラも弱体されるとは言え今のGu最高に堕ちてるからまったく不安が無いというかどうでもいいというか心地よさに近いなにかすら感じる。まぁ、皆修正楽しんでくれよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 14:46:33};
--EP2までのTeみたいな発言が --  &new{2014-09-17 (水) 14:51:51};
--今の運営ってまず強い弱いを念頭に考えてるから何やってもバランスとることなんて不可能かと思うんだが…数値的な意味合いでの強弱なんてあって当然だろうしその上で各クラスの個性が生かせるようにスキルなり挙動なり諸々修正していってバランスとっていった方が楽しいと思うんだけどな、El弱体なんて強弱しか念頭に置かないでノーマルテックの個性が潰れたも同然だしな、Guなんかまさにそうだけどもう数値の修正だけじゃ解決できないところまで来てると思うわ --  &new{2014-09-17 (水) 15:10:58};
--ガルミラにしろエリュにしろ流星にしろ持ってない俺からすれば対岸の火事状態。ただ運営が容易に高いダメージが～っていってるけど☆１１を入手して強化するのが容易じゃないから気の毒にとは思う --  &new{2014-09-17 (水) 15:11:29};
--みんなここまで落ちてこーい、って手招きしてる。Ｒａも逃がさん。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:13:10};
---Boもな(ﾆｯﾁｮﾘ) --  &new{2014-09-17 (水) 15:35:38};
---Boもフィーバー弱体きたら死ぬから（震え声 --  &new{2014-09-17 (水) 15:49:29};
---旧ラバーズ＜みんなー --  &new{2014-09-17 (水) 15:56:06};
---え？フィーバー弱体きたってPA弱体なきゃ死にはしないでしょ。あとJBも忘れんな。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:01:15};
---対ボス火力はフィーバーに異様に偏ってるから弱体化されると大分変わるかと。ランページの2倍以上DPS出てるでしょアレ。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:15:29};
---それよ　ボス相手だとフィーバーがマジで主力だから無くなったら結構きつくなるとおもう今は雑魚相手もボス相手も両方求められてるからな　どっちかできなくなったら産廃扱いになりそうでこわい --  &new{2014-09-17 (水) 16:29:16};
---定点で攻撃できる短時間PAが追加されればいいのだけど。DBのPAは移動を伴うか、攻撃時間が長いかが多くて特定部位へのラッシュを掛け辛いからどうしてもフィーバーに頼りがちになる --  &new{2014-09-17 (水) 16:36:13};
---フィーバー弱体来たら完全に雑魚専になるな。フィーバー無しだと対単体火力糞だからな。あとJBは更に弱いぞ。はっきりいってJBはGuと変わらん。 --  &new{2014-09-17 (水) 20:17:10};
---まあただJBは複数雑魚相手と範囲に長けてるというのとなんだかんだでテクは撃てるからな　補助もだし　色々できる要素はある　Guは火力しかないから（震え声 --  &new{2014-09-17 (水) 20:24:07};
---やっぱ雑魚専になるんじゃんw しかも複数雑魚相手でもDBのが強いし。現状フィーバー以外の単体火力がないのは紛れもない事実。まあ、フィーバーが強すぎるのも紛れもない事実なんだが。あと現状Boでテク使うメリットってぶっちゃけ支援テクにしかない。まあ、それはそれでコンセプトにあってるのかも知れんが --  &new{2014-09-17 (水) 22:04:55};
--ただGuの場合10月の調整が火力低すぎ的な方で失敗した場合は今度こそ完全なお葬式だし、火力高すぎ的な方で失敗した場合はまたイナゴが群がってくる可能性が高いけどな…。上手いバランスに調整されるのをこの運営に期待するのは難しいし…。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:14:00};
--自分は何かep1の時と同じ気分だこれ以上はないからなんでもいじってくれみたいな --  &new{2014-09-17 (水) 17:55:55};
-調整すらロクに出来ないとか....もうGu削除でいいんじゃね？ --  &new{2014-09-17 (水) 16:39:16};
--結構HuFiとかFiHuでクロトフ持てば良くねってコメント見てると本当にGu自体いらない気がしてくるんだよな・・・。ELみたいにもはやクロトフという新クラスなんじゃないかと錯覚してしまう。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:40:35};
--元がダメすぎたんだ　まあ本当に１０月の調整失敗したら削除して１からちゃんと作り直してほしいわ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 16:45:34};
--作り直すなら、いっそマイザーみたいな機兵に乗って撃ちまくりたいかな。ミサイルポッドも付いてます、でも狭い幅の通路通れませんみたいな。スタイリッシュ？なにそれ？で弾幕貼りまくるGu・・ダメか・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:01:49};
-まだまだ調整中。考察放置安定。どう転ぶかわからんし --  &new{2014-09-17 (水) 17:02:45};
-☆１２TMGって実装されてたっけ、ガルミラ以上にインパクトのある物になるのかな、双子産だったら当分先か・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 17:13:32};
--未だにない。ヘヴンパニッシャーが即死効果潜在で火力偏重主義を無に帰してくれると信じる。 --  &new{2014-09-17 (水) 17:24:04};
-みんなどういう強化期待してる？自分はPA調整&ギアの倍率アップ。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:02:25};
--ZRAの倍率強化、モーションの速度向上。大幅な改善は期待できないから最低限ここだけやってくれればいい。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:04:12};
--PKをセーフキーパーとか適当に名前変えて条件HP75%以上に。それにあわせて完全にデッドしてる乙女デッドラインを乙女セーフラインに変えてHP75%切ったら発動に・・・とか死にスキルをどうにかしてほしいなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 18:10:36};
--公式の文章を読む限りだとSRJAが倍率減ってPA倍率があがるだけだろうし・・・SRJAが5Pで20％か30％ほどになってPA威力が全部倍くらいになるんじゃね？ --  &new{2014-09-17 (水) 21:03:44};
---あっ御免期待か・・・期待なんてないな、別段なにが来ても困ってないしｗ --  &new{2014-09-17 (水) 21:04:19};
-２１日の放送局でGuの調整について触れられるだろうか。もし「モーションテコ入れしました」とかSGNMあたりが言い出して新生GuのPV流れたら大歓喜なんだが。期待できないのに期待してしまうこの気持ちはなんだろう。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:23:33};
--Guだけ新生PVはさすがにないだろう・・・。あればそりゃもう発狂して喜ぶけどさ。次こそは良調整来る！って思っちゃうのは俺も同じだな。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:34:35};
---ちょこっとだけでも、何か情報が見えれば（良い意味で）再調整まで我慢もできそうなんだけどね。 --  &new{2014-09-17 (水) 19:40:35};
---少しでもいいからよくなってくれ！って思って毎度心折られる、よくある事だろう？ --  &new{2014-09-17 (水) 20:46:36};
--ただ、SRJABの時みたいな爆上げはやめてほしいと切に願ってる。Guに人流れるのはうれしいっちゃうれしいがナックラーみたいにくせあるけど普通に戦えるよ！くらいにしてね、ね？ --  &new{2014-09-18 (木) 02:16:41};
-メシアタイムのバグ修正無しかよ。本来の数値に戻すだけなのにやけに時間かけますね～？　ユーザーに不利なバグはすぐ直さないとかほんま屑だな --  &new{2014-09-17 (水) 18:26:53};
--(何を持って数値戻すだけって言ってるのかわからないけど、そんな簡単な事じゃないんだよなぁ・・・) --  &new{2014-09-17 (水) 18:30:21};
---(何を持って簡単な事じゃないって言ってるのかわからないけど、公式に誤った値が設定されてるって書いてるんだよなぁ・・・) --  &new{2014-09-17 (水) 18:36:37};
---動きやシステムなら簡単じゃないって言われてもまあそうなんですかと多少は思うけどPAの威力って数字直すだけなんじゃないの？ --  &new{2014-09-17 (水) 18:57:33};
---間違った数値で実装したと言ってる以上、正しい数値があるはずで、その数値を適用すればいいだけなのに遅いのはおかしいよねえ --  &new{2014-09-17 (水) 19:38:53};
---弄ってないはずのモノが変わってしまうほどだから、超簡単に変えられるだろ(適当) --  &new{2014-09-17 (水) 20:21:54};
---弄ってない物まで変わってしまうのならさらに時間がかかるな。どことどこが連動してるかデバックして、切り離しに新しくPA設置して数値設定して今までのを置き換えるところからだと・・・早くて3週間以上？ --  &new{2014-09-17 (水) 21:02:16};
---バグが自然治癒するプログラム組んでるからな --  &new{2014-09-17 (水) 23:19:34};
--今回はメンテだけで来週にでもやるんかね　まあどうせ我慢タイムなんだしもう少し我慢だ --  &new{2014-09-17 (水) 18:53:06};
--前回のメンテの時点で修正済みなのは検証により確認されていたけど、ようやく公式からの正式な告知が来たね。9/10の時点でEP3以前の威力に戻ってる --  &new{2014-09-17 (水) 20:55:43};
---ほんとだ。今更告知されてるね。一週間前には既に直っていたのになんで告知を出し渋っていたんだろう？単純に忘れてただけなのかな。Guの扱いが雑に感じる。 --  &new{2014-09-17 (水) 21:00:21};
--お前は何を言ってるんだ・・・？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:33:12};
-そもそもチェインもさ頑張ってチェイン数貯めてとんでもなく短い受付時間内にPA撃ち込まないと発動できない鬼畜仕様でやっと高火力を得ているというのに下方修正とか何を考えているのかなぁ？ --  &new{2014-09-17 (水) 18:36:42};
--何も考えてなかったんだろうな --  &new{2014-09-17 (水) 19:04:45};
--いっそチェインの存在ごと消してくれれば何も考えずに射撃アップ振れる --  &new{2014-09-18 (木) 02:14:36};
--チェインのリキャストが30秒だったら結構楽しいことになってたと思う --  &new{2014-09-18 (木) 12:01:32};
---２０で５秒の短縮で発動、手付け、フィニッシュのことを考えれば中型ぐらいにも使えるようになっただろうに --  &new{2014-09-18 (木) 12:15:18};
--チェインは長く溜めないのがコツ。そのためのトワイスだ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:39:17};
-HuもFo・Teも弱体化された　　これからがガンナーの時代よ（下方修正までの栄華） --  &new{2014-09-17 (水) 19:05:37};
--主流の火Foは無傷だけどね。むしろテクカスに関しては火は被害者だから下がるわけもなく。 --  &new{2014-09-17 (水) 19:43:33};
--逆に考えるんだ弱体化までにベルトロダンやコウショウセンを売りさばいてGu装備新潮の資金を稼ぐいい機会だと --  &new{2014-09-17 (水) 20:13:10};
-ムービーではガンナーが燐光纏って前方に回避っぽい動きしてんだけどゲーム中のガンナーにはいつ実装されるのだろう --  &new{2014-09-17 (水) 22:40:59};
--どこのムービー・・・？ --  &new{2014-09-17 (水) 23:03:01};
---クロトにいさんのことじゃね？ --  &new{2014-09-17 (水) 23:43:32};
---ＥＰ２のＶＳファルスヒューナルの最後のほうのやつだな。剣の振り下ろしを体をひねって回避しているシーンがある。･･･まぁいつまで経ってもアサルトライフルに走りスライド射撃が実装されてない時点で望み薄だがな･･･ --  &new{2014-09-17 (水) 23:54:23};
---本当詐欺OPだよなｗ実際のゲーム内アクションはどれももっさりしてるという --  &new{2014-09-17 (水) 23:56:31};
-ハイタイムって敵と出会うたびに使うの？ショウタイムにロールとすごくめんどくさい･･･。 --  &new{2014-09-18 (木) 00:28:17};
--出会う14秒前に使うのがベストなの --  &new{2014-09-18 (木) 08:40:06};
-お客様多いというがね　きっちりバランス修正します（ｷﾘｯ　と宣言してGuだけがたっと落とされてたらそらﾋﾟﾘﾋﾟﾘもするだろう　上手いと評判の料理店でほかの客と同じめにゅー頼んだのに自分のメシだけまずかったら怒るだろう --  &new{2014-09-18 (木) 01:10:12};
--むしろ自分だけ頼んだものと違うモノ出された感じだがな．．． --  &new{2014-09-18 (木) 02:11:52};
---ゼロレンジでPAの手数で力押しするクラスだと期待してたらEP2でPAが１個ずつしか撃てなくなった上に中距離からでも十分な火力が出る単純クラスになってEP3でそれもできなくなってチェイン推し…コンセプトはもう最初のに戻してくれ… --  &new{2014-09-18 (木) 15:06:17};
--（Guだけじゃないよ、両立できるようにします（ｷﾘｯ　っていいながらツリーほぼそのまんまで同じような境遇のBrっていうお仲間がいますよ・・・！） --  &new{2014-09-18 (木) 07:05:41};
---確かにまあ・・・Brも頼んだものと違うものを出されてしまったんだろうがまだ全然食える料理だされた部類なんだよ・・・Guは食べることすらできないレベルのものを出されたんだよ・・・ --  &new{2014-09-18 (木) 13:15:21};
---根本から腐ってるGuに対する慰めなら余計なお世話だし、同じ境遇だなんて冗談も程々にしてくれ。 --  &new{2014-09-18 (木) 13:25:25};
---Brも今攻撃性能はお通夜だゾ。いやここでBr語ってもGuが救われるわけでもないから仕方ないんだけど --  &new{2014-09-18 (木) 15:23:21};
---↑↑精神に余裕なさすぎだろ。Guの調整が群を抜いてダメだったのは周知の事実だが他のクラスだって程度に差はあれど裏切られてるの多いんだからそこまで言うなよ --  &new{2014-09-18 (木) 15:23:34};
---仕方ないんじゃないか？EP2で戦い方変えられたりEP3コンセプトごと変えられたりしてるわけだし --  &new{2014-09-18 (木) 15:37:55};
---Foの尖った部分が削られるんだから、次はGuFiBr強化の順番だと信じようぜ。Guは名指しで強化が約束されているわけだから、希望もとう。 --  &new{2014-09-18 (木) 15:38:05};
---何度期待して失望させられたことか…何が来ても動じない心構えが必要かもしれない --  &new{2014-09-18 (木) 15:46:00};
---というかBrそんなお通夜？十分強いとはおもってたんだが　カタコンまだあるし　シュンカとリンドウの威力は確かに下がってしまったが　カンランカタコン健在だし　中型にはサクラで　とおもってたが・・・俺の認識がダメ？ --  &new{2014-09-18 (木) 16:11:58};
---カンランはまともな周囲攻撃がこれしかなかった頃はBrの強みではあったけど今はあって当たり前程度の性能でしかないしな。桜は威力上がってるけどこんなもん上げるならリンドウを最低限現状維持してほしかった人が多いんじゃない。 --  &new{2014-09-18 (木) 16:19:54};
---↑カタコンに限って言及すれば、PAはレベルに伴う威力上昇があるがカタコンはスキルなので今が最大威力。アップデートするにつれ相対的に威力が下がっていくため、先の見通しは暗くなっていくぞ --  &new{2014-09-18 (木) 16:20:23};
---ふむう　カタコンはなるほどだが　ほかそんなにか　リンドウは今までがぶっ壊れすぎだとはおもってたが　まあGuはどれもないけどな（血涙） --  &new{2014-09-18 (木) 16:26:59};
---ガンナー君にはチェインがあるじゃないか！ で思ったんだが、カタコンとチェインってフィニッシュのルールが違うだけで「溜めてﾄﾞｰﾝ」な部分は一緒なんだよな。向こうは溜めている間にPA使える分ダンチの性能だけどな（血涙 --  &new{2014-09-18 (木) 17:02:16};
---もし仮にカタコンの仕様がチェインと同じだったとしても通常攻撃の性能が初めから高い上に1.5倍になり挙動の短いPAを多数持つBrの方がうまく使えると思う。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:04:06};
---「弱くない」ってところがさらなる問題なんだなぁ 確かに弱くないが特徴もない。この場面で強いってのがない。そして最大の問題は弱くないから調整されない・・・　せめて弓がまともに使えれば。。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:06:26};
---すでに弓がバニッシュチェインで上手く使っている事実。やはり血涙か・・・ --  &new{2014-09-18 (木) 17:06:55};
---↑2つ上　あ、間違えたBrのページのつもりだった　すまん… --  &new{2014-09-18 (木) 17:12:38};
---Brは平均化されてかつての栄光に陰りが見えはじめたのが何かといわれる部分だが、Guは最初から底辺、今も底辺、おそらくこれからも武器やスキルといった各種の根本の悪い部分が修正されない限り底辺確定というのが･･･。血涙すら枯れ果てるわ。 --  &new{2014-09-18 (木) 19:13:30};
---バニッシュチェインも結局チェインorWBサテカ未満だけどなぁ。 --  &new{2014-09-18 (木) 19:16:47};
--感謝祭でのバランス調整発表の時点でちょっとおかしかったからね。飲食店で例えるならこんな感じだった。運営「Hu様は中華、Ra様はフレンチ、Fo様はイタリアン、・・・・Gu様は芋けんぴ」Gu「和食とかじゃなくて！？」 --  &new{2014-09-18 (木) 16:42:29};
---オシャレじゃなくていいから量のある学生向けの定食にしてくれ --  &new{2014-09-18 (木) 17:01:11};
---Guは刺身定食のわさびを上方修正された気分。なお肝心の刺身の鮮度は落ちたもよう --  &new{2014-09-18 (木) 18:35:48};
---例えがわけわからん。というかEp2でぶっちぎりに強かったんだから弱くなることくらい予測できただろ？俺に言わせりゃ思ったより変化なかったくらいのもんだ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:43:16};
---メインディッシュ(基礎の戦力)ではなくおまけの薬味(チェイン)を強化されたってことだろ。そんでメインディッシュは傷んでると。てかEP2で強かった＝EP3では弱くなるべきっていう考えは頭おかしいよ。横並びになるための調整だったんじゃないの？ --  &new{2014-09-18 (木) 21:02:51};
---ハンターは盾役、レンジャーは援護射撃、というようにコンセプトが再発表され、それを実現するためのスキルが紹介された。一方ガンナーは本来コンセプトを実現するためのスキルが、それ自体がコンセプトかのように紹介された。だから、ガンナーのコンセプトは和食ではなく、芋けんぴなのだよ。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:22:05};
---これが　だ　ほかの遠距離も弱体化してたら納得してた　だが実質上Guだけが落とされてるんだよなあああ　だからみんな不満だらけなんだよ　しかも根本問題が改善されてないのがクリティカルすぎね --  &new{2014-09-18 (木) 21:55:15};
---援護射撃だけで敵が全滅しとるやないか --  &new{2014-09-19 (金) 00:53:18};
---論点はそこじゃない --  &new{2014-09-19 (金) 01:44:53};
-インフィとメシアの修正実感できた人いる？ --  &new{2014-09-17 (水) 21:40:45};
--違いわかんなかった。そもそも不具合で95％の威力になってたのが100％になったところでな。5％とかどうでもいいわ。とりあえず10月中は末からその間にGuをまともなバランスにできなきゃSGNMには消えてもらいたいわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 21:57:18};
---お客様、多いっすねぇ～。ほんと最近の一部の人は怖いわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 23:16:26};
---Guの事は別にしてもSGNMさんには消えて頂いて結構だと思うよ --  &new{2014-09-17 (水) 23:22:29};
---↑↑SGNMか＾＾？ --  &new{2014-09-18 (木) 19:17:53};
--なんか申し訳ない程度の設定ミスだね、予定通りの設定だったけど非難をそらす為に不具合として対応した感じなのかな、SRJABとの相性がよかったから過剰に下げられたのかね --  &new{2014-09-17 (水) 23:37:56};
---この運営算数出来ないから倍率計算間違えたんだろ --  &new{2014-09-17 (水) 23:58:00};
--一応実感出来たと思う。その前があまりにも悲惨だっただけに余計に。修正された日に気付いてなかったけど防衛で妙に強くなってたから何でかなーと思ってたら修正されてた。 --  &new{2014-09-18 (木) 02:18:58};
---いや、そんな変わってないからな。 --  &new{2014-09-18 (木) 10:58:29};
---インフィに関しては半減してたから実感できるレベルじゃね？ --  &new{2014-09-18 (木) 11:19:51};
---実感出来たかどうかだから、人によって多少は変わる。 --  &new{2014-09-18 (木) 11:47:55};
--インフィはかなり実感出来たがメシアは全然わからんかったわ… --  &new{2014-09-18 (木) 12:29:35};
---自分もコレ。10日以降もずっとデッドサテサテですわ --  &new{2014-09-18 (木) 12:57:26};
---むしろ減少してたことに気づかず、告知されて「そーなの！？」って反応だったのが俺です｜ω・´)ｷﾘｯ --  &new{2014-09-18 (木) 20:10:42};
--PAのとこでやりなよ --  &new{2014-09-18 (木) 15:03:07};
---別にどっちでもいいんじゃね？というかもう伸びないからわざわざ伸ばされるような反応返さないほうが多分いいいよ、他でやって欲しいなら。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:25:47};
-ガンナーはいったいどう戦えばいいんだ･･･？安くなった完成ガルミラを買って逃げながらインフィ、ヒールをしているのだが、星天弾の効果がすごいと感じる以上に低火力、狭い攻撃範囲、ロールにより無駄に長引く攻撃タイミングにどうしようもない問題を感じる。まるで星天弾前提で調整したんじゃないかと思うくらい･･･ --  &new{2014-09-18 (木) 19:26:18};
--しかしそれも修正されるとかっていう　正直新緊急とかガルミラ推奨レベルなのに・・・まあもうGuは10月の修正待ちだよ　10月の調整もだめならもういっそみんなで本気でGuを使わないようにするGuをキックし続ける　アホのようにメルボムをする　コレぐらいの抗議をやらないとダメかもね　まあもしまじめに今のGuで戦うというなら頑張ってゼロレンジたもちつつPKもたもってハイタイムもたもってやるしかないかね　HP減ったらガルミラにもちかえな感じで　火力がでそうなTMGを別に１つ用意と --  &new{2014-09-18 (木) 19:33:00};
---新緊急にガルミラなんぞいらんだろ。屋根登れ屋根。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:24:21};
---登ってる場合じゃありませんよ。いやマジで。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:48:42};
---登って何してるのかマジで教えてもらっていいかｗ --  &new{2014-09-18 (木) 21:00:23};
--逃げてるからだよ。どう戦うも何もお前全部試してないだろ？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:22:45};
-なんだかんだでSRJAが楽だったし火力出て楽しかったから元に戻してほしいと思ってる。 --  &new{2014-09-18 (木) 19:27:19};
--確かにある意味楽だったろうけど　今ほかの職やるとわかるけど動きに自由度が出てていくら楽とはいえちょっともどりたくはないなぁ　SRJAはさむと機動力が皆無になっちゃうしね　ほかの職の機動力あがってるし　追いつけない、回転してるうちにおわっちゃう　ってことに本気でなりそう --  &new{2014-09-18 (木) 19:35:51};
---今のほうが楽しいな。っていうかEp2時代ですら敵によってはSR挟まずにチャージヒールした方が効率よく沈む雑魚もいたし、SRJAで過剰火力だった部分が結構あると思うわ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:17:40};
--アレ楽しいか・・・？アクションとしてはEP1の方が楽しかったんだが…操作は忙しいが --  &new{2014-09-18 (木) 19:35:57};
---MOである以上アクションより火力の方が重要だからね。火力が出ないならいくらアクション格好良くても駄目よ --  &new{2014-09-18 (木) 19:41:34};
---いやアクションゲーって謳ってるゲームでPA・テク１つで片付いてアクションできなかったら意味ないだろ…作業のようにクエ回してレア装備と自キャラを着せ替えを見せびらかすだけのゲームになるじゃん --  &new{2014-09-18 (木) 19:53:42};
---少なくとも俺はあれで楽しかったし好き勝手にコンボやらなんやらで楽しみたいことがあるとしてもソロでやるのでまず火力第一でいい。てか複数プレイヤーがいるときにPA組み合わせて～とかやってる暇があるわけもないしあるなら完全に火力不足の糞マルチ。大体PAテク一つで片付いたらアクションじゃないって発言も頭悪すぎる。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:10:04};
---＞大体PAテク一つで片付いたらアクションじゃないって発言も頭悪すぎる。←アクション性は皆無に近くなるから「アクションじゃない」って意見は真っ当だが？そもそもお前の感覚がどうあれ楽しくなかった人間がいっぱいいるからしゅうせいされるんだろ、気に入らないなら他所の職になれよ・・・バカだな。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:12:50};
---テクもPAもアクションなんだからそれの数がどうだろうとアクションはアクションだし回避等の要素もあるんだからアクションなのには変わりない。そもそも他の職になるっていう考え方がいまいち分からんな。全部使うし武器もあるから。自分の持ってる手段のうちの一つが弱くなってるから文句言ってるだけ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:15:24};
---・・・？そんな話をしてるんじゃないんだが？「他が望んでないからこうなったんだから受け入れろ」っていってるだけだぞ？話聞いてるか？（お前の不満なんて誰も知ったこっちゃないってことだよ） --  &new{2014-09-18 (木) 20:19:22};
---その不満の方が多いっていう発言の根拠も分からないんだよなあ。アンケート取って過半数超えたって証拠でも示されたの？この運営声でかい馬鹿には従うんだから。不満の無い人、満足してる人は何も言わないし一部の馬鹿がギャーギャー騒いでメルボムだなんだってやってるだけに見えるけど。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:22:06};
---道中ひたすらＳロールとヒルスタもしくはインフィを繰り返しボスはＳロールメシアループ…あれって作業じゃなかったのか… --  &new{2014-09-18 (木) 20:29:00};
---確証は出せないだろうな、だが修正はされた。それが事実だ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:30:24};
---同じ行動パターンをどこでも繰り返すのはアクションって感じには思わんわな、確かに作業だわ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:40:59};
---アクションアクション連呼するならナックラーでもやってる方が幸せよ --  &new{2014-09-19 (金) 07:17:06};
--ホントこれ。Ｓロール２００％になる代わりに今後、ＰＡ追加以外でガンナーに新要素はアップデートしませんってほうがよっぽどマシ。 --  &new{2014-09-18 (木) 19:36:49};
---結果としてそれを否定されたんだから受け入れろ。受け入れられないなら他の職にすればいいだけだろ？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:13:45};
---もう一回ゴネ返せばどうにかなる運営だとも思うけども。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:32:54};
--SRJAB200%とかに戻すくらいならGuもTMG廃止して新しいのーし用のクラスと武器でも作ってくれたほうがいいわ --  &new{2014-09-18 (木) 19:39:02};
---これ --  &new{2014-09-18 (木) 19:45:01};
---木主にはこの方が嬉しいんじゃね？まぁGuとTMGを廃止する必要はないが（こういうのを追加すればいいだけなんで） --  &new{2014-09-18 (木) 20:14:43};
---TMGは廃止されると困る --  &new{2014-09-18 (木) 20:47:57};
--一確ゲーしたいってなら他職やれば？わざわざ武器とPAが手数用でしかも弱いって言われてるGuやらんでもいいやん。テク職とかRa強いらしいし、FiBoでDBクラフトしてPB射出機も強いらしいよ？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:07:16};
---手数＝ヒット数だと勘違いしてる人まだいるんだなｗ --  &new{2014-09-18 (木) 20:10:47};
---武器自体がPA組み合わせないとロクに頭すらゼロレンジで狙えないからPAたくさん使うって意味では手数職だろ --  &new{2014-09-18 (木) 20:11:45};
---↑↑は仕方ないんじゃない？EP２のSRJAB実装以降でPA一個ずつ使った戦い方しか知らないんだろうし --  &new{2014-09-18 (木) 20:13:20};
---Guの手数＝PAの使用回数じゃね？ヒット数はマシンガンなんだから普通に多いだけでしょ --  &new{2014-09-18 (木) 20:15:44};
---別に組み合わせなくてもゼロレンジはとれる。組み合わせたほうが位置取りはし易いが。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:15:54};
---その前提とされた組み合わせが使えなくなるのがSRJABだな --  &new{2014-09-18 (木) 20:40:54};
---そして手数用といわれる割にどれもこれも動作時間がものすごく長いのがTMGだな。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:50:09};
---その辺りはPAのモーション改善要望出せよ --  &new{2014-09-18 (木) 20:57:37};
--ラクだけど、それでイナゴが群がる位なら多少苦労する職の方がマシ。木主見たいなのーしプレイをすべてのGuが望んでるわけじゃないので・・・というか木主が少数派だからこうなったんだろ？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:21:13};
---プレイしてる中で会話したGuは全員あのままでいいって意見だったけどなあ。当時の環境でゴミカス以下だったクラスしか使えなかった連中がひがみまくった結果のシュンカとロール弱体化だろ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:23:59};
---それ何人いたの？数人の意見が総意にはならんし、なくなったところで「別に大丈夫」って思った奴もいるだろうに。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:27:04};
---というか、GuやBrの使えないプレイヤーなんて存在しないわけでな。僻むも何も強さだけで選んでるのなら簡単に選べるから当時のイナゴは群がってたんだろ（だから木主みたいなのが出てきてるわけでな） --  &new{2014-09-18 (木) 20:29:04};
---だから選べる人は選んでたじゃん。俺(枝1)が言ってる連中っていうのは金も無けりゃクラス育てる知恵も無い連中のことだよ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:31:01};
---金もなけりゃ知恵もない連中のことまでなんとかしろってのか、寝ぼけてるな・・・。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:34:06};
---まぁ俺に言わせりゃ知識持ってラクしたいからって群がるイナゴの方が知恵のない奴らよりも邪魔だし不愉快だがな。ちょっと弱くなるとすぐ発狂して騒ぐバカのほうがよっぽど迷惑だわ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:36:08};
---ふーんまあその辺は価値観や感覚の違いだからどうしようもないね。俺は弱いやつの方が実害あって迷惑な分不愉快だし身内でも弱いのは名指しで断るしな。野良は喋るNPCとしか思ってないから弱いのなんか存在価値ないと思うし。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:40:06};
---多少苦労して全職中最高峰の性能という結果が出るなら別にいい。今のGuは重労働してやっと並以下というワープア性能しかない。それならイナゴが群がるほどに扱いやすいけど上限は低い職のほうがよっぽどマシ。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:54:08};
---あんたらがどんだけ強いか知らないけどそういうのは他所でやってくれ --  &new{2014-09-18 (木) 20:57:27};
--近接射撃のpa多用クラスが嫌いなら他職やれば解決。SRJAB依存しなくなるのは元に戻って火力調整が行われるだけだし --  &new{2014-09-18 (木) 20:25:20};
---PAがどいつもこいつも遅すぎる。いまだにデッドとサテの組み合わせを超える機動力を誇るPAが無い時点でPA多用するクラスと言い張るのは馬鹿の極み。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:57:20};
---カンランやリンドウくらいのPA持ってきてから言えって話だよな。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:59:38};
---シフピは短くして欲しいけどあとは別にいいかな…インフィは使いどころがそもそもないしエルダーはチェイン切るのに丁度いいしメシアは回避付いてるし。てかデッドとサテしか使わないのか --  &new{2014-09-18 (木) 21:00:07};
---PA単体の完成度が高過ぎて全て打ち切って完成で複数PA使わせる気がない感じがするし小回りは全くできないね、途中でやめようとすればSR挟むことになるしでどうやって改善するのか見当もつかない、初期PAは除いてね --  &new{2014-09-18 (木) 21:05:35};
---エルダーは遅い。今の半分以下の時間で出しきれるなら強いが。出し切ってインフィの1.5倍あるかないかの時間火力ではかかる時間とその間キャンセルしなければ動けないリスクを鑑みるとあまり良い選択肢になることはないだろう。打ち上げ吹き飛ばしの部分を当てなければ火力が出ないのも大きな欠点といえる。シフピはせめて最後のバーストまでにかかる時間が今の半分以下なら･･･。それ以外では特に大きな欠点は無い。メシアの無敵は途中で一度切れる都合上、事故発生率が少なからずあるのと、やはり出が遅い。ヒールはチャージ時間が長すぎるのと必ず地上に落ちる都合上、コンボに組み込むのが難しく、単体運用するにしても火力不足。機動力自体も他職と比べ高いわけではない。エリアルもチャージに時間がかかりすぎる他、打撃属性のみなのでやはり火力不足。魅せプレイには使えるかもしれないが、実用性能は高くはない。ヒールよりは動作が早いが移動距離がデッドと同じく短いのも気になる点。バレスコは魅せプレイを除けばファンジ破壊以外での使い道が無い。リバスタは敵中に突っ込まなければならない割にリターンが少ない。せめて吸い込み範囲が通常のゾンディールくらい無ければわざわざこれを使うよりは同じ場所でシフピを撃ったほうがマシだろう。インフィははっきり言って終わりまでの動作時間が長すぎる。が、それ以外だと特には目立つ欠点が無いのも事実。どの場面でもとりあえず出しておけば邪魔にならない支援火力くらいにはなるのは強みといえる。デッドは吹き飛ばしという欠点こそ克服されたが移動距離が短いという難点は結局解消されていない。打撃属性なので火力に期待するわけにもいかないのが悩みの種。サテは地上で出すと遅い。他、打ち上げがあるのでPTプレイでは障害にもなりうる。空中ならばモーションも短く射程距離以外の欠点は気にならない。Guが空中で前方への即応性を保ったままに前に出る手段がデッド以外に存在しないことが目下の問題点。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:30:43};
---エリアルは接近無力化・高度合わせ。バレスコはダウン・状態以上付与。リバスタは吸い寄せ(狭い)・スタン付与。デッドとエリアル距離伸ばしてくれりゃ空中で前出るPAいくつもいらない。インフィは長すぎ+高い部位の弱点をZRで攻撃できない。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:54:12};
--とりあえず楽に戦いたいって時点でクセのある派生クラスFiGuTeは木主におすすめしない --  &new{2014-09-18 (木) 21:18:06};
---楽に戦いたいならFoだよな。今も昔も。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:32:51};
---今はBoのが楽くない？ハルコじゃPP切れたFoはほんと惨めな状況に陥るよ。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:36:16};
---メギド1発でイザオガルダウン取れるしギメギの威力もPP効率も異常だからPP的にも全然余裕だけどな。闇弱点マップなのにFoBrとかわけわからん構成で言ってる場合は知らん。 --  &new{2014-09-18 (木) 22:53:05};
---雷神風神一反木綿も加わるといつの間にかダメ喰らっててレスタ多用するから150程度じゃカツカツのことも結構あるけどね。pp回収するために殴りに行こうにも打たれ弱いから下手すると蹴られて死ぬ。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:14:37};
---チャージ中の移動回避をもっと活かすんだ。インフィにも通じる手法であるぞ。あとガンスラ使え。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:23:49};
---なんで殴りでpp回復しようとしてんだよwガンスラ使った方がはええよ。あとpp150ってドリンク無しでだよな？ドリンクありで150だと少なすぎ --  &new{2014-09-20 (土) 07:03:25};
-与ダメ見てニヤニヤする人もいれば動き見てニヤニヤする人もいるし、要は何が楽しいかなんて結局ひとそれぞれって話になっちゃうんだよね。Guの場合、コンセプトは機動力を表に置いてるんだろうけど一時期火力もあった影響で、それが顕著に出ちゃっていまいち職の方向性がハッキリしない感じになってしまってるのでは --  &new{2014-09-19 (金) 00:08:38};
--一応この運営は瞬間火力（与ダメ）が光るトリックスター（動き）ってことにしたかったらしい、なおチェインは早速弱体化される模様。PAに頼らないまったく新しいクラスのハズだったBrがあんななったし、やはりコンセプト通りの調整は無理なのだろうな --  &new{2014-09-19 (金) 00:21:12};
---そもそも、そのコンセプト自体が破綻していたからね。１つのスキルそのものをクラスのコンセプトとしていた時点で、それはコンセプトが無いに等しい。 --  &new{2014-09-19 (金) 01:47:56};
---実装当初はサブクラスがなくてエネミーがタフだったから、動きを魅せることも出来たしボスをチェインで倒す瞬発力もあって他職から見ると結構素敵な職業に見えたんだけど --  &new{2014-09-19 (金) 08:26:40};
---コンセプト通りにするならチェインをもっと伸ばすなりやり易くするなりすればよかったのにな。なんで差別化できる部分を落としてしまうのか・・・まあチェインが不評だったのが悪いんだろうけど --  &new{2014-09-19 (金) 12:54:33};
--何がマズいってスタイリッシュGuか火力Guのどちらも実現不可能な調整がEP3で行われた事。チェイン込みの瞬間火力も微妙だから結局お前何やりたいの状態。コンセプトチグハグならチグハグなりにも火力職としてちゃんと機能していたEP2時に戻してほしいわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 00:38:46};
---EP1→スタイリッシュGu、EP2→火力Gu、EP3→どっちもないゴミ --  &new{2014-09-19 (金) 03:46:56};
---その通りですは --  &new{2014-09-19 (金) 04:02:50};
---EP1→スタイリッシュGu(火力皆無)、EP2→火力Gu(スタイリッシュ皆無)、EP3→どっちもない＆他クラスに求める大半を食われた --  &new{2014-09-19 (金) 04:28:06};
---正直　悲観するなというところだろうが　それでもEP3であれだけ気合入れて調整してたようだったのにGuだけおかしいレベルで変な調整入ってるのをみると10月も期待できないからつらい・・・・チェイン推しかとおもったら早速弱体とかﾌﾞﾚﾌﾞﾚだし　TMG好きだからまじでつらい --  &new{2014-09-19 (金) 04:43:38};
---Guに惚れてPSO2ずっとやってんだが、なんかGuだけ調整が極端な気がしてならない。EP１では火力ないから雑魚処理すら覚束なくフレに迷惑かけまくってたしEP２では回ってチュンチュンするだけ。EP３になってまたぞろ火力が下がってマルチでは役立たずの烙印。ほんと今までよくGuつかい続けてきたなって思うよ。SRJABとかバッサリなくしていいからPAの攻撃力２倍にしてくれ --  &new{2014-09-19 (金) 07:04:20};
---射撃職はHSのせいで調整が難しいんだろうな。Raも(強い方向に)調整ミスってるわけだし --  &new{2014-09-19 (金) 08:03:09};
---スタイリッシュ(笑)ってよく言われるけど、ゼロレンジがクソ短かったし主力PAのサテ地上版が産廃挙動だったから空中でボスに張り付くのが一番効率が良かったってだけなんだよなぁ。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:05:46};
---Raが強いって騒いでるのは一部のにわかだと思うが、Guをヘタに強化するとRaがぶっ壊れになる可能性はあるから　調整を難しくしているのは間違いないだろうなぁ --  &new{2014-09-19 (金) 11:37:20};
---WHA強化が間接的にTMGを強化しているように、Guも強化次第ではRaを同時に強化してしまうからな。「Guの」何かを強化すると言うより「TMGの」何かを強化するしかない。そういう意味で枝5の「PAの火力を上げる」って発想が1番手っ取り早く、かつ間違いも無いと思うわ(あと出来たらサテとエルダーの打ち上げ無くして下さいSEGAさん) --  &new{2014-09-19 (金) 12:24:05};
---チェイン関連はともかく、サブHuがJAするだけで1.61倍してるんだからGuにもうちょいスキル追加してもRaにそんなに影響ないと思うんだけどなあ。現状でサブGuってシャープ捨てた上でゼロレンジPK合わせて1.59倍でしょ？ --  &new{2014-09-19 (金) 13:00:04};
---Guの倍率というかTMGの倍率は地味に高いからなぁ、ハイタイムみたいな条件絞った物追加して来たぐらいだし、SR中にダイブロールで特殊モーションとか出来たら威力影響せずに動きはいい感じになりそうだけどなぁ、思いつきだけど --  &new{2014-09-19 (金) 13:35:32};
---TMG自体の倍率は決して高くはないかと。 --  &new{2014-09-19 (金) 15:31:44};
---Guを強くするとRaが強くなるって言ってるのはにわかどころか未プレイだろと疑いたくなる --  &new{2014-09-19 (金) 18:21:48};
---仮にZRAがWHAと同倍率になったらそれはやばくなるんじゃない？ --  &new{2014-09-19 (金) 20:25:45};
---近接でしかでない超火力ならさほど問題ないと思うがな。一番問題なのは動き回る敵にも対応出来る遠距離超火力だから --  &new{2014-09-19 (金) 21:25:45};
---TMGの倍率だけどPAじゃなくてスキルでTMG専用を含めた場合ね、倍率だけ見ればSRJABなくても２倍を越えるから地味に高いと思っただけ、他職は倍率以外の要素が強化したり武器種でかなり差があるから単純に比較出来ないでろうけど --  &new{2014-09-19 (金) 21:39:01};
---あと武器によって基礎倍率(隠しパラメータ)はバラバラだよ。 --  &new{2014-09-20 (土) 20:00:30};
--EP2のRa調整でGuとRaの調整はある程度うまくいっていて運営も生放送で手応えを口にしていたのになぜそれをEP3で崩したのかわからない。アホなの？ --  &new{2014-09-19 (金) 12:02:40};
---アホだったから、再調整してるんだろ？ --  &new{2014-09-19 (金) 12:27:16};
---なるほど。俺もアホだったわ。 -- [[子木主]] &new{2014-09-19 (金) 12:33:14};
-Guの火力としては現状で十分出るんだけど、スキルをTMGやARの戦い方に合ったものに調整して、遠距離職の火力抑えるかマルチエリアのエネミーのHP伸ばしてくれないと…いくら火力上げてもらっても近づく前に溶かされる --  &new{2014-09-18 (木) 19:46:17};
--マルチじゃすべての近寄る職がそうだから気にするな。Guだけの話じゃない。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:31:56};
---ぴょんぴょんゾンデやイルメギで一確の嵐だった期間はともかくそれ以外の期間は接近する職のカンランやゲイルが結構溶かしてくれてるけどね。SRJAしてる間にシャキンシャキンで敵がおおかたいない。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:49:17};
---ハルコタンはまだ死ににくいんだけどな・・・。 --  &new{2014-09-18 (木) 21:57:11};
--結局PA火力あげられても中距離からインフィ＾＾ってだけになるんだろうなあ。接近するために火力を捨ててガンテクでイルゾンするか・・・。ヒールは今の二倍くらい素早く動いてくれればいいのに。シフオドももっと強化してくれていいんじゃないかな --  &new{2014-09-18 (木) 22:47:49};
---インフィ使うくらいならデッドかエリアルで近づいてPAいくつか叩き込むけど・・・デッドとエリアル距離伸びないかなー --  &new{2014-09-18 (木) 23:14:03};
---デッドかエリアル使って距離詰めするくらいなら走ったほうが速い。倒して次の敵を、というなら知らんが。 --  &new{2014-09-18 (木) 23:51:29};
---すまん言い方が悪かった。PA一回分で届く距離までは普通に俺も走る --  &new{2014-09-19 (金) 13:03:59};
---走った先に敵がいるならデッドで距離をつめるのも走って距離をつめるのも差は無いレベル。デッドは昔の走る速度よりほんの少し速い程度の速度しかないので。また、サブRaかつサテ連打戦法を採用する場合は1発目のサテのJAは捨てるという選択肢もある。この選択肢を採用した場合のメリットはパレットの変更が不要なままにサテ連打をできるのでラグに強く、デッドを入れないので速射性に優れること。デメリットは1発目の火力が3割減になること。もっとも、これで無い場合は初撃がデッドになるので火力的に劣るわけでもないかと。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:57:44};
---自分は雑魚はほとんど初手はエリアルかな？距離詰めと蹴り揚げによる無力化と次のPAのJAを含んでるのと背が高かったり飛んでる場合の弱点の高度合わせに --  &new{2014-09-19 (金) 20:45:27};
--RaもFoもやってるが、マルチじゃランチャー構えてる間に雑魚は溶けるし、チャージしてる間に溶ける。そもそもソロで戦える相手を12人でやってるのだから溶けて当然。気にすることはないと思う。 --  &new{2014-09-19 (金) 13:51:41};
-SRJABに依存しないってことは、近接して射撃武器でPAを多用するクラスに戻る？Boブームが落ち着いてもEP2で増えたGu人口かなり減りそう？ --  &new{2014-09-19 (金) 14:57:31};
--EP2よりかは減るだろうね。お手軽さいつよ職に戻ることは一切なさそうだし --  &new{2014-09-19 (金) 15:18:58};
---お手軽さいつよにもどるのは望んでない　ただ　Guってだけでマルチにもくんな　ADVにもくんな　といわれるような地雷職じゃなくなればそれでいい・・・本当に・・・ --  &new{2014-09-19 (金) 15:23:52};
---Guってだけで打ち上げんな 吹き飛ばすな といわれるようなぶっとび職じゃなくなればそれでいい、と割と本気で思う。デッドの調整が出来たんだ、他のPAも出来るだろ！頼む --  &new{2014-09-19 (金) 15:37:34};
---他職に邪魔とも弱いとも強すぎとも言われずに平和にGuをやりたい…。 --  &new{2014-09-19 (金) 16:43:23};
---ただ静かにガンナーで過ごしたい。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:15:44};
--Boのレベル上げしてるけど、ディストラクトとかグランウェイブくらい突進力のあるPAがTMGにもあればだいぶ楽になるなぁと思った。デッドの飛距離が伸びて、且つ突進中でもSRキャンセルできれば素晴しい --  &new{2014-09-19 (金) 15:42:21};
---まじでこれw近づく方法がなさすぎるわなw　だから縦ロールなんて技術が生まれるwデッドアプローチ威力下げてもいいから飛距離をどうにかしてほしいw --  &new{2014-09-19 (金) 16:48:51};
---いいこと思いついた。ＪＢ履きながらマシンガン持てばいいじゃん。 --  &new{2014-09-19 (金) 20:17:13};
---てか足にもマシンガン装備すればいいじゃん。 --  &new{2014-09-19 (金) 20:18:40};
---もうBoやれよ --  &new{2014-09-19 (金) 20:31:58};
---手にはTMG　足にはJB…スタイリッシュだわ --  &new{2014-09-19 (金) 20:46:34};
---スタイリッシュガンテクができるな！ --  &new{2014-09-19 (金) 21:07:56};
---足にもTMGを装備してギリギリのタイミングでSR回避すると一定時間周囲がスローになるようにしよう --  &new{2014-09-19 (金) 21:22:36};
---空中を一定距離進むエリアルステップというかエアハイクを追加しよう（真顔 --  &new{2014-09-19 (金) 21:34:14};
---そのGuそのうち動物に変身しだしそうだな --  &new{2014-09-19 (金) 22:31:33};
---チェイントリガーじゃなくてデビルトリガーにしようぜ（便乗 --  &new{2014-09-20 (土) 00:51:01};
--PA多用っていってもPAがどれももっさりだから火力上げただけじゃSRJAB時代と変わらないんだよなあ。結局インフィ→インフィ→インフィみたいになる。通常攻撃の火力を上げないことには変わらないだろう --  &new{2014-09-19 (金) 22:53:02};
---使ってみた感じインフィより普通にEP1の頃の戦い方したほうが速く倒せる気がする --  &new{2014-09-19 (金) 23:14:01};
---ごめん書き方が悪かった。インフィ使うより短めのPAいくつか叩き込む方がって感じ。単体相手なら距離詰めてサテ、複数相手ならリバスタで吸い寄せてシフピリ。Fiでチェイス系取っとくとわりと戦いやすかったりする。 --  &new{2014-09-19 (金) 23:20:32};
---火力よりは挙動や速度と打ち上げ等が変わってくれないとなあ。 --  &new{2014-09-20 (土) 02:46:50};
---そうなんだよなぁ　あとエアリアルとか完全単発低威力のものとか威力かえないならせめてＰＰ消費を15とか10ぐらいにしてほしいわ　スキルツリーの消費ＰＳももっとチェインとか色々軽くしてほしい --  &new{2014-09-20 (土) 02:56:22};
---これな。何を思ったかエリアルデッドリバースの威力上げてきたけどスキル考えればろくな火力出ないし、威力目的はばっさり切ってPP下げたりスタン吸引使いやすくしたりしてほしいわ。そもそもこいつらTマシ関係ないやんけえ --  &new{2014-09-20 (土) 05:03:25};
---運営が頑なに射撃依存打撃属性PAにWHAやZRA等が乗らない仕様を維持するのは、RaGuやGuRaの組み合わせを嫌ってるのかと思ってしまう --  &new{2014-09-20 (土) 06:05:12};
---RaGuやGuRaの組み合わせを嫌っているというならHuも弱体化したし正直むしろGuはどれとも組み合わせるな　といわれる気がする　だってシナジーあう職まじで１つもないもん・・・もしゼロレンジが打撃にものるならGuHuとかGuFiとかでまじで射、打職とかできそうでちょっとおもしろそうだが　まあでもどのみちFiとも相性合わないんだよな・・・PKの関係上・・・Guまじサブとしてもロクにつかえないってあたり産廃すぎ　これどうすんの運営さんよぉ --  &new{2014-09-20 (土) 06:55:46};
---ガンテク。しあわせ。という言葉ができるぐらいだから、Guは火力低めが開発にとってのこうあるべき姿なんだろう、WHAはHSが原因だなFPSを意識しすぎた結果だろうな。１０月の修正でGuがクラスとしてバランスがよくなるか孤立するかがハッキリとすると期待したい --  &new{2014-09-20 (土) 08:53:36};
---↑2　FiGuは別にカマイタチでチェイン稼げるし、そもそも近接でPK維持なんて難しいことやる必要もないと思うが･･･フィニッシュならイリュージョンとかキャプチャ連打とか、BHSとサプライズあるし -- [[s]] &new{2014-09-20 (土) 10:15:41};
---↑それやるならFiBoでシフデバかけながら殴るほうが万倍もマシなんだよなぁ…… --  &new{2014-09-20 (土) 12:06:45};
---何やっても何かの劣化にしかならないのが問題 --  &new{2014-09-20 (土) 12:13:36};
---SR縛りは嫌だから弱体化して欲しいって言ってて本当に申し訳なかった。ゼロレンジとかと別スタンスにして、選択式にしてくれって主張してればよかった。全部乗算だと何が弱くなってもやる事変わらず効果減ってめんどいだけだわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:59:53};
---というか揚げ足をとるようで申し訳ないが　フィニッシュをイリュージョンとかキャプチャ連打　ＢＨＳというがＴＭＧ要素どこいった・・・それだと普通にＦｉＨｕとかそのあたりでやったほうが火力でそう・・・まあチェイン一発芸としてはありかもしれんが　結局それもバニッシュチェインとかＷＢチェインとかそのあたりとなんらかわらなくなってしまう・・・ --  &new{2014-09-20 (土) 17:55:11};
-PKの威力その時のｈｐに応じて増減にしてくれんかなあ　ギミックとかでｈｐちょいちょい減るのストレスすぎる --  &new{2014-09-20 (土) 17:27:19};
--HP満タンで20%、HPが10%減る毎に効果が2%下がっていく的な感じにならんかなぁ… --  &new{2014-09-20 (土) 17:40:18};
--PKと…ガルミラは…ズッ友だょ…！ --  &new{2014-09-20 (土) 18:51:42};
--多少は絶対当たるしPAにアーマーついてるんだしもうHP関連無くして別なスキルをくれ… --  &new{2014-09-20 (土) 19:31:33};