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Comments/ガンナーVol28 の変更点
[[ガンナー]]
-サテの射程がエルダーの射程の半分くらいまで伸びてくれたら戦略の幅が伸びると思ってる俺はゆとりか？いやまあゼロレン乗らなくなるし結局接射するんだけども -- &new{2014-11-19 (水) 12:10:09};
--打ち上げ祭りでGu×が増えるよ！ やったね！Gu!! -- &new{2014-11-19 (水) 12:17:27};
---ふつーに撃ち上げの事忘れてたな・・・ボスにしかサテ使ってなかったもんで。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 12:33:00};
---おまけでサテは範囲攻撃だから、範囲内の敵すべてを2段階打ち上げることになるよ！！！ -- &new{2014-11-19 (水) 12:40:31};
---どうでもいいけどさ、いちいち気に障る言い方だな枝１と子木主は。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:43:37};
---この程度の文面で気に障るなら牛乳飲んで外をランニングして来い。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:49:08};
--TMGのというより、サテの戦略の幅なんだよなあ……それだと。死んでるPAは死んでるまま。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:33:48};
-凄くポジティブに考えると、射撃も打撃もやれるGuは輝く？brとかboはまあともかく…。ただ射撃値のみ伸ばして両方やれるのはGuだな。カスダメじゃ話にならんが。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:28:16};
--あ、アルチのはなし -- &new{2014-11-19 (水) 12:28:51};
--カスダメだから話にならないんじゃない？Lv17ディスクに一応期待はしてるけど。一応。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:34:10};
--すごくポジティブに考えればそうなる。とはいえ実装されないと何もいえない。何よりLv17ディスクでの近接火力のアホみたいな爆上げがあるようなので、※ただしGuを除くという前例が何度もあるGuでは下手をすればただですら難易度でVH対応程度と1段階遅れた性能なのが、さらにもう2段階遅れた性能(運営の言う事をそのまま読み取ればSH＜XH＜アルチの難易度なので)にもなりうる。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:37:57};
---17メシアが超輝く？俺メシア使ってないんだよな…。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:47:29};
---最悪GuだけがPA強化からハブられて最弱職の比肩なきトップかつ居るほうが足手まといの名を欲しいがままにします。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:52:06};
--打撃ができるからやれる！ と思いたいのだが、ゼロレンジが打撃に乗らないのが……お陰で多少マシなだけでスキル倍率自体は下がってるというね。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:42:29};
--射撃と打撃の撃ち分けならガンスラ持ち出せばできない職はないんだよね。そして今のTMGをガンスラと比べてしまうと、つまり・・・。まあLv17でどれだけ変わるかにかかってるなこれは -- &new{2014-11-19 (水) 13:01:00};
//-アルチPT募集 誰でも楽しく Guｘ -- &new{2014-11-19 (水) 12:46:48};
//--こういうただの職叩き見飽きたというか目障りというか。どうせ他職様だろ、といちいち反応してる俺もどうかとは思うが。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:50:30};
//---他職とか言うと敵作るからやめなよ。十中八九現状に満足できない発狂Guだとは思うけど。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:07:12};
//---GuのSAN値はもうゼロよ！ -- &new{2014-11-19 (水) 13:09:34};
//--逆にGuだけで行こうぜ -- &new{2014-11-19 (水) 12:51:54};
-ダイブロールシュートでスタイリッシュさに磨きがかかるね。どういうモーションなのか楽しみだ。立ち回りにダイブロールが組み込めるようになれば、PPを回復しながら敵に微接近（美接近？）、空中からロールで着陸しつつの牽制射撃、等々いろいろとできるようになるよね。Gu/Fiのチェイス派なので、テンポ良く手数を増やせるのは助かる。実装まであと５時間弱だけど、みんなはダイブロールシュートをどんなふうに活用する？俺はなるべくポジティブな方向で考えてマス。気になったヤツは俺が検証するよっ -- &new{2014-11-19 (水) 12:47:21};
--ボスにサテ連打するときにデッド使わずに済む、かな -- &new{2014-11-19 (水) 12:48:48};
---地上サテは20Fほど(カタナで言うと空中最速ゲッカで22Fほど)の余分な時間が増えるので･･･。リバスタマンならさほど関係ない(2発目からは空中)けどね。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:56:51};
//-Gu×！Gu×！きたあああああああああああああああああああああ！ -- &new{2014-11-19 (水) 12:50:03};
//-ZRに打撃乗らないけど頑張って暗黒盆踊りしてくださいね -- &new{2014-11-19 (水) 12:51:28};
//-なんか急に煽りが増えた気がするがきっと俺の勘違い -- &new{2014-11-19 (水) 12:53:21};
//--いつもどおりじゃん -- &new{2014-11-19 (水) 12:54:14};
//--明らかな煽り目的の木は伐採しても良いよね？ちょっと目に余るわ -- &new{2014-11-19 (水) 13:09:26};
//---通報と伐採で良いと思うよ -- &new{2014-11-19 (水) 13:10:08};
//---消さずにいて同じ文面が増えたならでいいんじゃね？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:11:31};
---ちなみにダイブ⇒SRした場合SR後最速JAでサテ出せばギリギリ空中判定で出せるんやで。覚えておくと捗る。惜しむらくは前にSRが出ない点で使える敵を選ぶところか。少なくともチェイン貯めが楽になるとは思ってる。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:08:31};
--信者っぽい文章気持ち悪いです -- &new{2014-11-19 (水) 17:29:23};
-近・中距離を得意とするガンナーにおいても、エネミーの攻撃を受けやすくなるため、クラススキル「タフネスタイム」の効果をダメージを受けてもツインマシンガンギアのゲージが減少しないように緩和。 ← わざわざ近接クラスとは別にガンナーにおいてもってかかれてるんだけどこれってガンナーは他の近接クラスと比べてPAは大きく17は上昇しないかわりにタフネスタイムが強くなりますってことじゃね。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:54:24};
--鼻っから運営はGuを強化する気なんてサラサラ無いんだろうよ、運営はPSO2からGuという概念を消したくて消したくて溜まらんからな -- &new{2014-11-19 (水) 12:57:05};
---ちなみにどういう理由でだったっけ -- &new{2014-11-19 (水) 12:58:17};
--タフネスタイムの改善自体は悪くはないが･･･。わざわざ分けて書くということは、そういうこったろうな。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:59:51};
--そもそもタフネスタイムなんていつ実装されてたんだよ -- &new{2014-11-19 (水) 13:01:34};
---SH実装時位に追加されてただろ。当時はSP5も食う割にギア減少を3割にまで抑えるだけというクソスキル代表の一つだったが。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:04:08};
---今でもクソスキルの筆頭だろ、誰が使うんだよ -- &new{2014-11-19 (水) 13:12:13};
---今後（残念ながら今日ではない）ダウン被弾に対しても有効になるみたいだからそうしたら取得に意味がでるかな。前提スキルのスターは何気に使ってる人多いし -- &new{2014-11-19 (水) 13:14:59};
--糞ワロタ…。もうだめだ…、ガンナーは近接クラスではないのでPAアップ対象外だよ、ガンナは射撃クラスだから耐性は減るよ、ガンナーの為にレンジャーのスキルに移動した状態だとアップするスキルいれたよ（5％）、ガンナーは一度も被弾しなければ無限にハイタイム効果うけれるよ -- &new{2014-11-19 (水) 13:03:39};
---ワンモアタイムは1回発動したら切れるんじゃなかったか？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:06:24};
---ワンモアタイムの再発動って一回のショウタイムに対して一回じゃないっけ？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:07:21};
---菅沼「？？？ ワンモアタイムの効果がきれたらショウタイムのクールタイムは終わっているので居実質無限じゃないですか」 -- &new{2014-11-19 (水) 13:08:44};
--ってか現状のGuって中距離のどこが得意なの？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:04:50};
---ぶっちゃけ他の近接クラスにおける中距離攻撃のほうがよっぽど優秀なんじゃね、エルダーとインフィとかいうゴミしかないようなもんだし -- &new{2014-11-19 (水) 13:10:22};
---射撃武器としてみればSRでほとんどの動作をキャンセルできるのと、近接レンジに強いのが強み。ガンスラ込みで見れば完全競合するため、射撃の数値で打撃属性攻撃が出来る以上の利点はない。でもそれは弓も出来る芸当なので････。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:15:04};
---中距離でもワイヤーのカイザーの方がまだ強いよな -- &new{2014-11-19 (水) 13:30:55};
--他の近接職と違ってGuは接近するまでに「射撃攻撃によって耐性が付いた状態」になってるわけだよな。接近しても倒せないパターンやでこれ -- &new{2014-11-19 (水) 14:35:24};
-ギアチェインAPPRショウタイムPKハイタイムZRAさらに新しいDRSに加えてショウタイムスターを経由してタフネスタイム()！さらにはワンモアタイム()！スキルポイントはカツカツだけど対して強くなりません＾＾ -- &new{2014-11-19 (水) 13:01:37};
--PA強化からすらもハブられる可能性を忘れてやるなよ。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:08:25};
---近接クラスがPA強化ならGuは余裕ではぶられるんだろうな… -- &new{2014-11-19 (水) 13:13:11};
---GUは近接中距離が得意なだけで遠距離攻撃まで出来るぶっ壊れクラスだからな。こんな強いクラスにPA強化なんて運営がするはずないな -- &new{2014-11-19 (水) 13:26:25};
---出来る＝強い ならよかったんだがな。それに遠距離攻撃まで出来るパルチ、ワイヤー、ソード、ナックルといった近接武器が強化されんだから、その理屈はおかしいとしかならない。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:29:54};
---皮肉でしょ -- &new{2014-11-19 (水) 13:54:01};
---下のほうに皮肉も冗談もネタすらも通じずCOするマジキチが居るからな。 -- &new{2014-11-19 (水) 16:04:23};
---いや皮肉はダメだろ -- &new{2014-11-19 (水) 18:24:19};
-強化もされず敵は耐性を持ち、他クラスはキチンと強化される、「Guだけ」がどんどん取り残されれるな、他は＋αの強化だけどGuは実装されるものが全て前提になってるから戦力としては±0でスキルP的にはむしろ－になってるよね -- &new{2014-11-19 (水) 14:24:42};
-最近ここ覗いてなかったから既知かは知らんが、今回のアプデで ガンナーのクラススキル「タフネスタイム」において、ギア減少率軽減効果を100％に調整します。※ダウンや吹き飛ばしによるギア減少率は変更されません。 そうだがはてさて -- &new{2014-11-19 (水) 14:26:36};
--そこより災い潜在が75％で威力そのままのほうが色々とやばいと思う、多くの潜在が不要と化した -- &new{2014-11-19 (水) 14:37:19};
---今更9％とか全然たいしたことないじゃん -- &new{2014-11-19 (水) 14:49:03};
---ほぼ無条件の崩撃で8％だしな。災いはむしろもっと上げていい -- &new{2014-11-19 (水) 17:14:44};
--アルチへのバランス調整方針のページに書いてあるが、ダウン吹飛ばしのギア減少は後日緩和されるそうな。個人的にはそっちの方が重要だな、ボス戦でも効果が期待出来るようになるから。まあ浸食核の影響が少なくなるから今回の調整も悪いもんではないが -- &new{2014-11-19 (水) 14:54:01};
--ショウタイムを２以上振る意味が存在しなくなったな -- &new{2014-11-19 (水) 15:18:54};
-公式のタフネスタイムの仕様変更ってギアに関してしか記述されてないけどハイタイムのリセットも無くなるって誤情報だったの？ -- &new{2014-11-19 (水) 15:03:44};
--ハイタイムは被弾したら当然0スタートだよ、ワンモアは発動したら被弾関係なしだったはず -- &new{2014-11-19 (水) 15:08:32};
---あれ・・・てことはショウタイムが延長されたのって結果的にマイナスになってない？ -- &new{2014-11-19 (水) 15:22:06};
--ワンモアタイムが発動すると、ショウタイムがもう一度発動して、ハイタイムが倍率MAXスタートになって被弾で減らなくなる。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:17:40};
---それまでチキン戦法取れっていうのがなぁ…結局エルダーマン優遇してるだけじゃねこれ -- &new{2014-11-19 (水) 15:24:20};
-最近ガンナーをはじめてみたもののいまいちガンナーの基本戦闘がよくわからない状態です、PAは単体にはサテイライトエイム、集団にはヒールスタッブ、立ち回りとしては不用意な被弾は避けるようにし、チャンスがあれば一気に接近しゼロレンジアドバンスを有効に使いつつなるべく弱点か頭に射撃を当てる、危険が迫ってきたらスタイリッシュロールで回避しチャンスをうかがう、と言うのを他のプレイヤーから聞いたのですが・・・何か間違っているでしょうか？まだ７０どころか５０にもいたっていないのですがちょっと自信がないのでアドバイスをいただけたらと思っています。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:23:16};
--あ・・・余りやる機会がないかもしれませんがどうしても近距離での戦闘がつらい状況になったらエルダーリベリオンで頭を撃つのもありとは聞きました、ただそれでも接近して射撃したほうが言いそうなので接近して戦うことを強く心がけて以降とは考えています。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:25:36};
--ほぼそれで大丈夫だよ。あとは自分のやりたいクラス構成に合わせたPA選択。例えばRaを含めるなら射撃よりのPAを、HuやFiを含めるなら打撃寄りのPAをという感じ。相手の攻撃手段に合わせてこちらが使用するPAを変えれば戦闘距離にも幅ができて被弾も少なくなる。一番イイのは回避というよりも相手の行動の範囲外から攻撃を続けること。隙ができたら一気に畳み掛けること。チェインはPP回収のついでに貯めるといい感じになる。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:27:14};
---なるほど、当初サブクラスはレンジャーを予定していましたがフューリースタンスのことを少し知ってハンターに変える予定です、いずれは両方やってみますがそこはまたの機会にします。PAを変えると言うのは状況によって使い分けると言うことですよね、実践を重ねてみます。なるほど・・・相手の行動範囲外からでもできるなら攻撃し、機会があれば一気に畳み掛けるのですね、チェインはとりあえず下のコメントにもありますが１だけとって様子をみてみます、ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:33:11};
---初心者ならサブHuのがオススメかな。理由はヒール・リバスタ・デッドの火力が高まり雑魚戦が楽になる、オートメイトハーフラインでPK維持しやすくなる、マッシブハンターでチェイン中のダウンを防げるとそれなりにシナジーのあるスキルが多く、扱いの難しさも緩和してくれるから。サブRaだと長所は伸ばしやすいけどTMGの扱いと言う点ではピーキーになりがち。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:39:30};
---そうなのですよね、最初は同じ射撃武器を使うと言うことでレンジャーを考えたのですけど、さらに調べるとツインマシンガンを扱う関係で難しいところが多いことを知りました、ハンターはダメージを底上げするスキルに自動回復のオートメイトハーフライン、そしてダウンを防げるマッシブハンターがあるのを知りハンターも良いものだと知ってまずはハンターにしてみようと考えています、アドバイスありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:43:43};
--とりあえず１だけチェインを取ってみて使い勝手を見るのも良い -- &new{2014-11-19 (水) 15:29:04};
---全くチェインを使わないとボス戦結構辛いしな。もしチェインがある程度使えるようになってSPに余裕ができたらトワイスチェイン取得するとかなり楽になる -- &new{2014-11-19 (水) 15:33:16};
---確か本日のアップデートからレベルキャップの開放がされるのですよね、私はまだまだですけどチェイン関連のスキルも７５なら問題なく取れそうな感じはしますね、スキルリセットパスでしたっけ、あれも配布されるそうですしここは失敗を恐れずまずはチェイン関連にも挑戦してみます。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:37:30};
---チェイン関係は22かフィニッシュボーナスは無いものと考えて21 振るならオールオアナッシングのつもりで -- &new{2014-11-19 (水) 15:40:08};
---チェインFを妥協すればSP消費は-5できるけど、チェイン本体は１で済ますか10まで取るかしたほうがいいね -- &new{2014-11-19 (水) 15:44:03};
---なるほど、取ると決めたらしっかり取ったほうがよいのですね。そこは実践で使ってみてチェインでもやっていけるかどうか確かめてからやってみようと思います。とりあえずまずはチェイン関連のスキル振りは妥協せず取れるものはとってみます、合わないかなと思ったら後からチェイン関連スキルは捨てて他のを取ってみます、アドバイスありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:47:50};
-ガンナーがぶっ壊れならテク職はどうなるの？ 天下無双？ -- &new{2014-11-19 (水) 17:34:21};
--まあテクもイル系が来た当時ほど好き勝手は出来てないけどな。ただグンネとかの一部のボスに対して圧倒的アドバンテージがあるのは優遇ではある。 -- &new{2014-11-19 (水) 17:40:31};
---テクが一番バランス壊してるわ ほんとこのゲームの癌だな -- &new{2014-11-19 (水) 18:02:35};
---アルチにテクでも行ってみたけどひたすらPP枯渇に泣くから。後ろの方で補助テク撃つのが主な仕事でボス級なんぞに近づいたら即死やでな。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:36:33};
-通常攻撃のPP回復量増えてる？ -- &new{2014-11-19 (水) 17:44:55};
-新設 丁度良いタイミングだったかな -- &new{2014-11-19 (水) 10:27:41};
--新設乙 -- &new{2014-11-19 (水) 10:29:27};
--メンテ明けは確実に加速するからねぇ新設乙 -- &new{2014-11-19 (水) 10:32:43};
--新設乙 -- &new{2014-11-19 (水) 10:34:38};
--乙です。あと、｢UltにGuで挑んだ感想を書く木｣みたいなのを１つ作っておくとログ流れにくくなったりするだろか? -- &new{2014-11-19 (水) 10:49:35};
---一時的にログは流れにくくなるかもしれないけど、その木立てること自体が燃料投下になる可能性もある -- &new{2014-11-19 (水) 11:08:24};
---ついでに、Guのアプデの感想の木も一つ建てればどうかね？ -- &new{2014-11-19 (水) 11:17:28};
---てかこういう話がある度に思うんだけど、荒れやすいページは専用の雑談掲示板作っちゃいけないのかな… -- &new{2014-11-19 (水) 11:23:02};
---確かに、木立て自体が燃えそうですね。&color(White){いや、絶対燃えるな…};(小木主) -- &new{2014-11-19 (水) 11:41:10};
---隔離スレってのが2chにはあるけど、そういうのを用意しようってこと？ -- &new{2014-11-19 (水) 11:49:45};
---ここそれ自体がすでに隔離所みたいなものだがな。 -- &new{2014-11-19 (水) 11:51:26};
---↑↑そういう事だね -- &new{2014-11-19 (水) 12:21:30};
--明らかな煽り目的の木とそれに対する反応をCOしました -- &new{2014-11-19 (水) 13:22:36};
---良いと思うよ。あとこういう健全な木はどんどんsageていこう。sageって名前欄に書き込むと上がっちゃうけど。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:28:27};
---新設の木を下げんなよ -- &new{2014-11-19 (水) 13:30:26};
---何故そう思うの？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:34:43};
---一つ、健全の判断基準がない。 二つ、木を下げまくるのは荒らしのそれとの差がない。 三つ、誰か一人の基準でコメントの優劣をつけるのとなんら違いはない。それは言論には言論を、の原則を守れずに暴力を振るうことでしか己を誇示できない愚か者という評価を招く。 わかりにくいならもっと簡単に書いておいてやろう。 枝1のやっていることは独裁者気取りの暴力主義者って話だよ。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:42:27};
---ついでに新設の木は下げるべきではないという論に関して。volいくつというのが頭になければ次のスレッドに移行する際、過去ログに送る時の確認が多少めんどくさくなるだろ。 健全云々の理論を振りかざす限り、すでに新設の木を下げた時点で健全ではないのだよ。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:46:15};
---っとvolいくつは雑談だったわ。 どっちにしても新設の木を下げるってのはちとおかしいだろって話な。 枝4 -- &new{2014-11-19 (水) 13:48:01};
---煽りだらけの雑談よりコメント欄の話してる木の方が明らかに健全だよね。volは折り畳みの過去ログ見れば一目で分かるじゃん。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:52:23};
---暴力は暴力でしか鎮圧できないって知ってるか?警察が武器装備している意味や法律に罰則がある意味わかるか?枝1支持するわ。 -- &new{2014-11-19 (水) 14:41:14};
---言論と暴力は違う。荒らしは暴力かもしれないが、明確でない健全というラインの引き方を持って他人の言論を封殺するのは気に入らない、気に食わないという理由で圧力をかける暴力となんら異ならない。 なぜなら、それは自らが相手に対して暴力以外の手段で解決することを放棄した証左にしかならないからだ。 枝1の行おうとしているのはまさに自分が言論に対して言論を持って立ち向かえず、暴力というより直接的な脅威をもって相手に危害を加える暴力団と同じことだ。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:50:47};
---たとえば5つ上になってしまったサテライトエイムの射程延長に関する木。子木1が消されているが、理由は何だ？ サテライトエイムの射程が延びた場合のデメリットを皮肉、冗談、ネタを加えて発言していただけのようだが、なぜCOされた？ 気に食わないからという理由以外に何かあるのか？ 木主とて雑魚に使えるようになった結果のデメリットに気がつき納得していただろう。まさに言論の封殺に他ならないし、暴力団の行う行為となんら違いはない。 枝1かどうかは知らないが、COした人はまさに自らが気に食わないという理由だけで他人に対して直接的な危害を加えたわけだ。 -- &new{2014-11-19 (水) 16:01:58};
---指摘のあった部分を復旧しました（COしたのは私ではないですが）。伐採するならやる前とやった後にちゃんと言っといて欲しいね -- &new{2014-11-19 (水) 17:17:54};
---あ、↑は小木主の発言です -- [[小木主]] &new{2014-11-19 (水) 17:18:41};
---乙。COする以上はする前に言い、した後にも言うべきだよな。無断COは荒らしや煽りとなんら変わらん。 -- &new{2014-11-19 (水) 17:28:12};
---伐採前に伐採していいかどうか尋ねるのは了解したけど、多分COした奴は書き込んだ主の意図がどうあれ荒らしを呼び込みかねない可能性があるから消したんじゃないかな。2-3日覗かなかっただけで新しい板に変わってる今のペースはやっぱり異常だし、伸びる理由が根拠希薄な「ぶっ壊れ云々」だからな。まあ自分も含めたここ住人が荒らしにいちいち反応してしまってたのも悪いが。 -- &new{2014-11-19 (水) 17:28:24};
---公共の福祉という考え方があるから、言論の自由だったらどこで何騒いでもいい訳じゃないんだよな。あと言葉を発したらそれが全て言論という訳でもない。 -- &new{2014-11-19 (水) 17:46:29};
---とりあえず誹謗中傷以外の強行COは当面控えよう、無断COから通報祭りになって管理者さんに迷惑かけた前例繰り返すのはいかん -- &new{2014-11-19 (水) 17:49:41};
---といってもCO対象のコメント書いた本人や、その人と利害が一致した閲覧者が消すなと言い張って譲る気がない場合もあるからな。結局は禁止されていない範囲内で強行COしか対処法ない場合もある -- &new{2014-11-19 (水) 17:56:20};
---誹謗中傷復旧するなら通報、強行も通報で止める -- &new{2014-11-19 (水) 17:58:48};
--新設の木がなんでここにあるんやw -- &new{2014-11-19 (水) 14:50:42};
---↑の子木で同じような話してたなスマソ -- &new{2014-11-19 (水) 14:51:27};
--Ult来たら荒れるだろうなと思っていたら、Ult来る前に荒れてたw運営のぶっとび修正も可愛く見えるな、この米欄のかっとびっぷりを見ると。まさしくGuにふさわしい。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:50:25};
-アルチにGuソロで軽く行ってみた。感想としてはRaより楽かもしれない。地上だとメイト飲む隙も少ない。空中での行動になれたGuなら割と安全。対空結構飛んでくるけど地上よりマシという印象。敵の硬さは相当。少なくともソロだと小型５～６体相手が限度か。中型混ざってくると厳しい。あと侵食核が弱点じゃないので火力が伸び悩むかも。HS狙おうとするとサテもろもろそっちに吸われる。ダイブロールシュートはそれなり。ライフルの方が性能いいと思う。あとダイブSRを連打してた人にとっては通常入れるタイミング遅らせないとロールシュート暴発しやすいので注意。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:05:16};
--結局空中安定って感じだな。ただ被弾自体は抑えられないし弱いけど楽って位置づけになるのかもな。上級者Guはすべからく飛ぶべし、みたいになるのがちょっと解せんが。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:17:53};
--まあ敵の体力が増えてて蒸発ゲーじゃないのでどの職で行ってもそこまでぐぬる感じはなかったな。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:23:29};
--攻撃激しい&エフェクト派出で周囲のキャラ確認がしづらいから正確な人数はわかんないけど、ガロンゴみたいなのが結構派手に空飛んでたからGuで来てる人それなりにいるとは思った。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:33:24};
--でかマンモス2体+ボス鳥やってる最中にPSEバーストしたときとかすげぇカオスだった。被弾して当たり前のレベルだった -- &new{2014-11-19 (水) 18:58:06};
--ラッピーのHPが異常 -- &new{2014-11-19 (水) 19:10:55};
---よくよく考えたら、８０になるとALT以外のエネミーのHPもこのレベルに設定されていることか・・・ADXHとかどうなるんだろうか -- 子柱 -- &new{2014-11-19 (水) 20:37:43};
-今日更新のスキルツリー撮ってこれる余裕ある人いる？ワンモアタイムとダイブロールシュートが入って内容が変わったんだけども。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:54:43};
-結局ダイブロールシュートはTMGでもできるのか？ 今帰ってきたところだからわからん -- &new{2014-11-19 (水) 18:16:16};
--TMGでも可能、しかしながら硬直は相変わらず。但し、ダイブロールシュートの連続使用で隙は少なめの疑似的な移動射撃は可能だった -- &new{2014-11-19 (水) 18:19:28};
---追記：実践レベルで使えるかは別問題 -- &new{2014-11-19 (水) 18:22:11};
--ﾀﾀﾝと2発撃つよ。良くも悪くもなく想像通りってくらいじゃないかな。よく言われてたようにそこまで環境を変えられる力はないと思う。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:20:14};
--実際に使ってみると、ダイブロール中に先行入力しておかないと撃たないし、もっさりしているというところはあるが地上に限ってはデッドで近づくよりずっとマシな印象だな。リバスタのパレットの1番目をデッドにしなくていいのは結構大きいと思う -- &new{2014-11-19 (水) 18:23:03};
--んーそうなのか…あんまし実用的じゃなさそうだな スキル振りちょっと考え直してみるか… -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 18:23:09};
--現状のダイブロールの硬直のまま射撃が出来るみたいだな。悪くはない。良くもないが。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:23:34};
--PP回収はいくつくらいでしょうか！ -- &new{2014-11-19 (水) 18:49:35};
---タタンと2発だから当然1+1だろうよ、まだINしてないけど -- &new{2014-11-19 (水) 19:02:38};
---今試したけど1+1だと思われ。 -- &new{2014-11-19 (水) 19:05:11};
--ステアタで5+5+5も回復する職があるのに今時1+1って・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 19:10:53};
---やっぱりリーチあるから控えめにされてるんだろうかね? -- &new{2014-11-19 (水) 20:23:34};
---合計2て。こんなん攻撃無しでJAリングだけ出てるようなもんやん。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:36:36};
---リーチがある代わりに複数の敵を巻き込んで一気に回収ってマネが出来ないんだから低くされるのは遺憾だよなぁ・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 22:43:14};
-Raにムービングスナイプが来てるけど,これこそガンナーにつけるべきなんだよな... -- &new{2014-11-19 (水) 19:38:09};
--SP5で5％とかいらないわ -- &new{2014-11-19 (水) 20:25:32};
---%はともかくとして方向性は間違ってないと思うが... -- &new{2014-11-19 (水) 20:34:44};
---↑方向性の話なら同意する。ただあれはスタンディングスナイプと対立するスキルとして実装されたわけだから（倍率はともかく）レンジャーにあるべきスキルだと思う（存在意義もともかく） -- &new{2014-11-19 (水) 20:46:50};
--なぜRaなのかクラススキル見たときまるで意味がわからなかった、Raで動くプレイスタイルを選択肢に加える必要がどこにあるのか･･･それこそサブGuでいいやろって思う -- &new{2014-11-19 (水) 20:42:22};
--スキルの仕様を考えればムービングはRaでもいいが、そもそもスタスナをGuに持ってくるべきじゃないかな -- &new{2014-11-19 (水) 21:08:03};
---運営の実装方針としてみれば近接射撃戦闘はGuで遠距離射撃戦闘はRaらしいから方針としては逆が自然。ただ、ネトゲの一般に照らし合わせれば、ガンナーってのは銃撃射撃戦で火力系遠距離戦闘主体で、レンジャーってのはトラップとか毒とか使いつつ直接手を下さずに敵を倒す回避系近接戦闘主体って言うのはあるな -- &new{2014-11-19 (水) 22:49:44};
-【悲報】PALV17でもダメージ据え置き、Guは非近接扱い -- &new{2014-11-19 (水) 20:29:37};
--やったぜ -- &new{2014-11-19 (水) 20:35:11};
--なんでこう、悪い方悪い方に考えたものが、被害妄想じゃなくて現実になっちゃうんだろう・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 20:37:15};
--そんなこったろうと思ったｗｗｗ はぁまじはぁ -- &new{2014-11-19 (水) 20:37:18};
--中距離から豆鉄砲を撃てとの啓示なり。 -- &new{2014-11-19 (水) 20:39:08};
--いくらなんでも納得いかねえ。なんだよいつも打撃職と射撃職、近接と遠距離の悪い部分だけをよこしやがって。どのように戦闘バランス調整されてもGuに利益が無いじゃないか -- &new{2014-11-19 (水) 20:44:08};
--逆に考えるんだ、マルチに向いていない今のGuでXHに行って17掘るような苦労をしなくても良いんだと考えるんだ……納得できるか！ -- &new{2014-11-19 (水) 21:00:59};
--打撃属性のPAまで据え置きなら頭おかしいな 打撃を非近接として扱うなら射撃属性にしろよカス -- &new{2014-11-19 (水) 21:21:10};
--皆要望に苦情突っ込んどけ、多少言葉荒くなっても止めないわ自明だから。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:22:15};
--近接に耐性付いた敵が来たら前線を一手に引き受ける！と思ったがそれもRaの方が得意だったわ。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:41:37};
--さすがにこれは切れていいなｗタフネスタイムの修正扱い的に近接っぽいのにPAは担当でも違うのこれ？ -- &new{2014-11-19 (水) 23:17:55};
-ダガーに空中時ダメアップの潜在確認 おい -- &new{2014-11-19 (水) 21:08:29};
-アルチ行ってきたがあの状況で無被弾はＰＳ云々ではなく物理的に無理。敵から遠ざかるという選択肢はないとして回避に徹しても無理だった・・・くそが -- &new{2014-11-19 (水) 21:09:54};
--というか火力が、ひいてはPPが足りなすぎる。被弾はまあ、まばたきをせずにかつ第６感を発揮し続ければ何とかできる可能性が微レ存……。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:25:33};
//-アルチ行ってきたがあの状況で無被弾はＰＳ云々ではなく物理的に無理。敵から遠ざかるという選択肢はないとして回避に徹しても無理だった・・・くそが -- &new{2014-11-19 (水) 21:09:57};
---それでも避けれないケースあるでアルチは、勿論ラグなしの状況でな。 -- &new{2014-11-19 (水) 23:05:43};
-今日でGuは完全廃業しました。お疲れ様でした -- &new{2014-11-19 (水) 21:13:36};
//-今日でGuは完全廃業しました。お疲れ様でした -- &new{2014-11-19 (水) 21:18:51};
//-今日でGuは完全廃業しました。お疲れ様でした -- &new{2014-11-19 (水) 21:20:05};
//-今日でGuは完全廃業しました。お疲れ様でした -- &new{2014-11-19 (水) 21:20:13};
-ソロでUlt行ってみたがつらいねぇ…雑魚4匹程度ならどうにでもなるけどマルモスもどきとキングイエーデもどきから10匹以上に囲まれてボコられちまった -- &new{2014-11-19 (水) 21:26:44};
--流石にアルチソロはGu関係なくキツイと思うぞ・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 21:29:15};
--なんでソロでいったし -- &new{2014-11-19 (水) 21:31:21};
---ぼっちだからさ -- &new{2014-11-19 (水) 21:32:43};
--キングイエーデもどきはヤバイねぇ一度炎投げ出したらいつやめるか分からないし、デ・マルモスもどきも発狂する寸前からチェインで瞬殺しないと辛い -- &new{2014-11-19 (水) 21:35:36};
-予想は出来ていたけども、ワンモアタイムはショウタイムがリキャスト無視で強制再発動するだけだから、それが終わると普通にリキャストタイムが１５秒あるね。手動も含めて永続出来るかと思ったけどもそんなことはなかった。あと、取得ＳＰが１だからまだいいけども、無被弾はまじで難しい。意識すればＸＨならできなくはないけども、手数が減って結局意味がない。ＰＫみたいにＨＰがいくつ以下になったらリセットくらいの仕様にしてほしいな・・・。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:30:46};
--ワンモアは正直、ショウタイム発動したけどそんなに敵に会わなくて移動してる間に終わっちゃったって時に自動でもう1回発動してくれるのが便利ってレベルかな･･･ -- &new{2014-11-19 (水) 22:15:37};
--ハ、ハイタイムが倍率MAXのまま再発動だからゆゆゆ、優秀だって(震え声) -- &new{2014-11-19 (水) 22:20:54};
--防衛とかだとタイミング悪い時に切れて微妙になりそうだが、やってみないと分からんしなぁ -- &new{2014-11-19 (水) 23:18:31};
-アルチはとりあえず雑魚はリバース連打、ボスはチェインエルダーかな。サテは浮いた途端ダメががくっと落ちるから一確取れないアルチの雑魚には不向き。まあどのクラスで行ってもかなり厳しい難易度なので、Guが特別ダメってことはない。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:31:24};
--他職やった上で言ってるの？ 参加をするなとは言わないけど特別ダメな職、一番不要な職だとおもうよ -- &new{2014-11-19 (水) 21:51:28};
---そう思うだろ？ まさかの火力ですらヘイト取れないからムーン役で一番活躍できるぜ。適度な打ち上げ維持なら楽勝だしな -- &new{2014-11-19 (水) 21:58:43};
---HuとFoとTeでやった。近接はともかくFoは後ろで劣化補助メインになった。Teだと支援と割り切れるから気が楽。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:03:04};
---近接らしい近接できるのはBoHuぐらい、テクはTeFoかTeHuで支援メインにしないと火力担当が死んで全体火力が落ちる、火力やりたいならRaGuで攻撃が当たりづらい遠距離からWB撒きつつチェインサテカ。要するに以前からの強職がそのままという懸念どおりの有様。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:30:46};
---強職だったはずのFoは結構辛かったぞ…。Teは支援役として必須になったけど火力貢献役ではないから、俺が俺がと前に出たがるプレイスタイルニキにはフラストレーション貯まるだろ。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:33:19};
---イナゴFoは1確できなくなって多少フラストレーションかも知れんが、火力が出ないと必要とされないGuと違って、必要とされないどころかテク職というくくりではレスタやデバタフが必須であることには違いないわけで全体としては不満は少ないと思うぞ -- &new{2014-11-19 (水) 22:41:12};
---イナゴFoには無理だろうなストレスで死んでしまう -- &new{2014-11-19 (水) 22:50:38};
---それはWBでぎりぎり体面保ってたGu/Raみたいなもんじゃないか -- &new{2014-11-19 (水) 22:59:21};
---というより、どんな他職でもアルチの雑魚は1確できないからイナゴみたいに自分の尺度でしか測れないやつしかネガらないはず。火力面はイルバとナバ使い分けてがんばれ･･･Gu/Raは当てるのも撃ち切るのも大変なんだぞ、とりあえずボタン押せば1発分すべて打ち切れるテクと一緒にされては困る -- &new{2014-11-20 (木) 01:29:30};
---イナゴに負けず劣らずの薄っぺらさですねっていうかガンナー関係ない話題は2chでやってどうぞ -- &new{2014-11-20 (木) 01:36:30};
-とりあえず今まではSR200%にするようメルボムしてたけど、今日から400%でいくわ -- &new{2014-11-19 (水) 22:28:48};
--メルボムするならまともな要望でやろうよ -- &new{2014-11-19 (水) 22:32:01};
--そんなことしなくていいから3段目のだらだらした拘束をなくすように要望出してくれ、あとSRでPP回復とか -- &new{2014-11-19 (水) 22:32:11};
--ＳＲどころか全火力200％にしてくれ。ＰＡ中もずっとＰＰ回復とか。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:42:57};
--400%は盛りすぎだがＰＡ全般１５０％ＳＲ１５０％は必要やね。あと前ロールよこせよダイブロールシュートとかGuで使い物になるわけねえだろ。チェインとかショウタイムは全削除でええわ。 -- &new{2014-11-19 (水) 23:01:10};
-DRSを取ったから…かどうかはわからないけど、ダイブロールの硬直をステアタだけではなくPAとかでもキャンセルできるようになってるな。最初使ったときはやっぱりゴミスキルだとか思ったけど、地味にいいかもしれない -- &new{2014-11-19 (水) 23:10:29};
--Tマシは空中主体なうえ強制接地のDRSは取る価値ほぼ無意味だがまぁ・・・地味に・・・地味・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 23:27:42};
---空中で使った時に射撃しながら落下とかだったらもう少し価値があったかもしれない…振った以上は使うけど -- &new{2014-11-19 (水) 23:34:25};
---やはり着地しちゃうのか・・・嫌な予感が的中したか。滞空主体のガンナーにとっては嬉しくないよな、結局縦ロール・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 23:36:33};
-ところでなんで潜在に空中攻撃ダメージアップがくるんだよ・・・そこはクラススキルじゃないのかよと言いたい -- &new{2014-11-19 (水) 23:38:59};
--エアリアル「マジかよ…」 -- &new{2014-11-19 (水) 23:57:08};
---まぁ修正予定が来たと思っておこうぜ・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 01:59:28};
-なんでGuばっかり酷い扱いなの -- &new{2014-11-19 (水) 23:56:35};
-Ｄロールシュート発射段数 アサルトライフル･･･３発 ツインマシンガン･･･２発 なぜ２丁もマシンガンを持って弾数で負けるんだ？！蹴りじゃない分マシなのかもしれないが -- &new{2014-11-20 (木) 00:13:44};
--それじゃただのツインハンドガンじゃねぇかあああああ！！ -- &new{2014-11-20 (木) 00:27:49};
--1丁のライフルを持つより2丁のマシンガンを持つ方が命中精度が高いという時代があってな… -- &new{2014-11-20 (木) 02:59:49};
---しかもそのライフル、上方修正とは言ったがただのロールバックである -- &new{2014-11-20 (木) 03:42:25};
-アルチ実装で周回してきたけど雑魚に対してはリバスタでぐるぐるするだけって感じだなぁ。ワンモアもアルチ向けとは言えないし、ＤＲＳも滞空維持できないし微妙なところって印象だった。チェインもアルチだと案山子ぐらいにしか、途中からはライフルを持つ始末。なんかいい方法ないかなぁ？ -- &new{2014-11-20 (木) 00:45:21};
--ウォークライとショウタイムで敵のヘイト取り、壁際で空を飛び続ける -- &new{2014-11-20 (木) 00:59:58};
--フレと2人でアルチ行ってきました。ガルミラ潜在3にボイズン3つけたら雑魚とボス入り乱れてもポイズンのおかげて乙女でのメイト消費抑えながら立ち回れました。ハイタイムに振らなくていい分SP節約できるよやったねw、、、はぁ -- &new{2014-11-20 (木) 01:12:55};
---ポイズンか･･･その発想はなかった、というよりきれいさっぱり忘れてた。敵のHPが高くなって倒しにくいから割合固定ダメージは有効だな･･･Guの火力のなさを完全に肯定されるのがぐぬぬ･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 01:35:43};
---ポイズン3、アルチのガロンゴ(名前確認してない)に3秒ごとに2万ちょい、ガルフには9千ちょいのダメージ。それぞれガルミラ潜在3で上限の50と30回復するのを確認しました。バーン5とバスターつきのガルミラ手に入ったか、手に入ったから潜在解放して試してみる、いつになるかはわからないけど。バスターでポイズンとバーンのダメージも10%＋されたらいいなぁ -- [[こきぬし]] &new{2014-11-20 (木) 01:44:27};
---なんか希望見えてきた！ありがとう！ -- &new{2014-11-20 (木) 07:56:39};
-相変わらず弱いがテクが落ちてきたから相対的には強くなったな。ただただRaがアルチじゃ強すぎる。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:57:41};
--相対的にってあたりが救いようがないな。タフネスタイムの上方修正は珍しく純粋上方でおっ？と思ったが -- &new{2014-11-20 (木) 01:22:15};
---被弾してもゲージ減らないのは大きいな。ただショウタイム中だけってのが曲者だわ。ゲージが減らずとも被弾すればワンモアタイムは発動せず、ワンモアタイムを狙おうと思うと結局は回避重視の立ち回りになる。ぶっちゃけショウタイムの効果時間を90秒くらいにしてくれれば良かった話なんだが。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:27:15};
--エアプ丸出しでﾜﾛﾀｗテクは耐性がたいしたこと無かったから余裕で現役だったろｗ -- &new{2014-11-20 (木) 01:30:10};
---テクが余裕で現役なら、Guも余裕で現役だから仲良くしようぜ。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:32:58};
---正確にはテクに火力撃つ役割的余裕がなくなった。全員奪命や弧月そろえてるならテクも火力に回れるだろうがまぁ早々ないだろうな -- &new{2014-11-20 (木) 01:38:36};
---OEやサテライトなら雑魚が一、二発で沈むからな。彼らをサポートした方が早い。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:59:50};
---ネプトギバでおｋ -- &new{2014-11-20 (木) 03:15:11};
-あまり意味ないだろうけど一応報告。ショウタイム中45秒無被弾でもTマシ以外を装備した状態で45秒たつとワンモアタイムは発動しない模様。ショウタイムを自動で再使用してる感じだから当然と言えば当然か… -- &new{2014-11-20 (木) 01:32:13};
-近接職であるGuは被弾しやすくなるからタフネス上方修正→ワンモアタイム無被弾前提って・・・これアルチ考慮したのかな・・・・・？ -- &new{2014-11-20 (木) 01:42:09};
--タフネス上方修正はアルチ考慮して修正とSGNMが公表。ワンモアタイムの実装はそれより前にKMRがドヤ顔で公表。つまり･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 01:52:38};
---KMRの尻拭いも大変だな…まあワンモアはワンモアで便利なんだがこれハイタイムをスタンス化じゃだめだったんだろうか -- &new{2014-11-20 (木) 02:00:18};
---スタンスって今までの流れからして他職でも使える性能にしないといけないんじゃ？性質だけならアクティブスキルでクールタイムがあればスタンスと一緒だよ -- &new{2014-11-20 (木) 02:24:20};
---そういえば、ハイタイムってショウタイムツリーから独立してるよね。どういう意図でそうしているのかはわからないが。 -- &new{2014-11-20 (木) 02:39:49};
---スタンス化したら他クラスでも使えるようにしなきゃいけない、なんてことはないと思うが もしそうだとしてもラバーズの前例があるんだからスイッチにすりゃいいだけだし -- &new{2014-11-20 (木) 07:25:39};
---スタンス化したら他クラスでも使えるようにしなきゃいけない、なんてことはないと思うが もしそうだとしてもラバーズの前例があるんだからスイッチにすりゃいいだけだし -- &new{2014-11-20 (木) 07:25:40};
--ワンモア一応取ったがアルチはほとんど役立てられんかったわ。ワンモアとかいらんからハイタイムはショウタイムから分離して欲しかった -- &new{2014-11-20 (木) 03:36:37};
--上方修正自体はありがたい話なのだが、まず無被弾を目指せというクラスで被弾した後のことを調整されてもなぁという気は正直する。それならSRの無敵時間を延ばすとか、無被弾を維持しやすくする方向での修正にしてほしい。 -- &new{2014-11-20 (木) 08:52:06};
-これからのGuの変更は徐々にでいい、それが一番いい。いきなり幅広く変更するからおかしくなるんだ。 -- &new{2014-11-20 (木) 03:15:33};
--何もかも望むもんでも無いしな、それで良い様に弄られて下方されるのはもううんざりだし。ただこれだけは早急にしてもらいたい、前SR下さい(´ ; ω ; `) -- &new{2014-11-20 (木) 03:21:53};
---あと地上サテのモーションな・・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 03:31:23};
--いろいろ言いたいことはあるがまず打ち上げをなくしてほしい。自分のレンジ外に飛ぶわＰＴに迷惑かけるわメリット一つもないやん！ -- &new{2014-11-20 (木) 04:20:45};
---ジャンプで届く程度なら無力化もできるし打ち上げは良いんだけどな・・・吹き飛ばしはまぁいらん。 -- &new{2014-11-20 (木) 04:34:25};
//-お前らまだこんなくそげやってんのかよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 04:35:54};
//--わざわざやってないゲーム煽りに来んでも・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 07:20:40};
//--伐採 -- &new{2014-11-20 (木) 08:06:51};
---うっかり打ち上げちゃうと他のメンツがお手玉始めちゃってどんどん高くなるからな -- &new{2014-11-20 (木) 11:36:12};
---いっそ全ての職に打ち上げたエネミーを追尾していくジャンプスキルとか付けようぜ、どこぞマルチレイドみたいにw -- &new{2014-11-20 (木) 12:01:04};
-運営からは近接クラスでは無いって見られているってのが一番ショックだわな。ろくに使えない中距離遠距離攻撃のせいで近接クラスに含まれず17ディスクでぐ～んとアップ対象外（笑）。ゼロレンジは打撃に乗らないし射撃職として動けばアルティメットで耐性、ほんま他職の悪いところだけを集めたような奇跡の職だな。 -- &new{2014-11-20 (木) 04:36:02};
--近距離系PAはまとめて上げるべきなんだよ、ディフューズシェルやナ・ザン等他にも上げなきゃいけないものもいっぱいある ただでさえ使われてないんだからこういうものも対象に含むべきだとは思うよ -- &new{2014-11-20 (木) 05:57:38};
---ディフュRaでよく使うんだが俺がおかしいのかな･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 06:13:26};
---そいつは、テコ入れされて強化されてるからな テコ入れ入ってない奴が対象かな -- &new{2014-11-20 (木) 06:24:45};
--17でぐ～んとアップとかはEP3で辞めたんじゃなかったっけ…？ -- &new{2014-11-20 (木) 07:42:28};
---シュンカみたいなPA一つでバランスとるってのをやめただけでそれは辞めるとは言っていない。だから近接クラスのPAはみーんな上がった -- &new{2014-11-20 (木) 08:01:46};
---それ。やるならLv1から上げなよってやつ -- &new{2014-11-20 (木) 08:04:35};
---EP2の時に数値だけの調整はしませぇんって言ってたんだけどな。EP3でしないとはいってない -- &new{2014-11-20 (木) 08:27:04};
--他の要望はともかく、昨日のＰＡについては不具合又は言葉を違えたも同然なので間を与えず文句言っておくべき -- &new{2014-11-20 (木) 08:11:23};
--今まではアルチ実装後を想定した調整だったのかね、それとも近接職ではなかったか・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 08:44:45};
-アルチでワンモアタイム発動条件満たせる気がしないのだけど、エンドコンテンツで使えないスキルにSP1振るのはもったいないよなぁ -- &new{2014-11-20 (木) 07:07:04};
--他に振るもんも無いんだけどな -- &new{2014-11-20 (木) 07:22:52};
--マッシブのおかげで被弾上等のごり押しが最適解、アルチは死亡前提、という時代に逆行して無被弾強要だからなぁ。ギア倍率もハイタイム倍率も今の倍あってもリターンがないわな。まあアルチだけやるわけでもないからとってもいいんじゃない？ -- &new{2014-11-20 (木) 08:09:53};
-特化で最強になるＦｏがいるのに氷属性しかでないんじゃ、この先ずっとＦｏ最強っぽいしＧｕて下方しかされないしなんだこのゲーム -- &new{2014-11-20 (木) 08:09:29};
--作ってみたもののセンスが破壊的で人の声に耳を貸さず、削除したりNOVAみたいにRa武器に統合しようにもスキル数が膨大でツリーきっとまとめられないし武器自体削除なんて「そんなゲームねーよ」って目で見られて人離れるんだからコンテンツ増やしてねーでとっとと調整しろよと -- &new{2014-11-20 (木) 08:20:27};
---お前はもうちょっと文章を調整して整理してこい -- &new{2014-11-20 (木) 11:22:46};
---その通りだな、すまない -- &new{2014-11-20 (木) 11:46:16};
-とりあえずハイタイムをショウタイムから切り離してパッシブスキルにしろ。あとトワイスとFボーナスのツリー位置交換しろ。これだけで多少はストレス減る。スキルもツリーもあらゆる面で嫌がらせすぎるんだよくそが。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:10:46};
--( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ -- &new{2014-11-20 (木) 10:54:12};
--ストレス溜まるなら他職いけばいいたろ。仕事かよ -- &new{2014-11-20 (木) 13:48:20};
--口調はともかくとして木主が思うGuのツリーの改善点を述べてるだけなのになぜここまで言われているのか -- &new{2014-11-20 (木) 15:45:05};
-お前らが騒ぐわりにはGuかなり見るけどな -- &new{2014-11-20 (木) 10:56:22};
--これ。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:59:17};
--ガンナーしか70になってないだけじゃね -- &new{2014-11-20 (木) 11:11:57};
---私これ、正確にはGuとRaだけ･･･(>_<) -- &new{2014-11-20 (木) 11:51:22};
--使う理由はそれぞれだろ、納得してるわけじゃない。生放送で出た使用率とかいうのも意味も中身も無い統計だよ -- &new{2014-11-20 (木) 11:14:48};
---好きだから使ってるけど今回のアプデはもう擁護できんわ。アルチ以外ならまだ生き残れる、生き残れてるだけな。小指一本ぐらい引っかかってるぐらい、もうダメだね -- &new{2014-11-20 (木) 11:21:25};
---小指の爪が断崖絶壁にちょっとだけ引っかかってなんとか落ちてないけどすぐ落としに来るさ -- &new{2014-11-20 (木) 13:20:12};
---それな、不明瞭すぎて適当につくっても全くばれない程度の表。完全に信用してないわけじゃないけど、ユーザーがあの表見て「なんだGuいるじゃん問題ないな」と思うわけがない。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:51:02};
--使ってるなら納得してるとかいう超理論か何かかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 11:26:16};
--これでGuいなくなって「やってないのに文句言うな」までがセット -- &new{2014-11-20 (木) 11:41:52};
--ここで話しても無駄だぞ。ここはあーだーこーだ文句が絶えない無法地帯だからな -- &new{2014-11-20 (木) 11:54:10};
---ねー(´・ω・｀)未だにGu強いとか言ってる人もいるし解せぬですよ -- &new{2014-11-20 (木) 11:59:24};
---↑逆の意味の発言だがな -- &new{2014-11-20 (木) 12:11:47};
---弱くはなかったとしても強かねーわ -- &new{2014-11-20 (木) 12:13:50};
---いや、元フレにガチな意味で強いって言ってるのがいたのよ(´・ω・｀) -- &new{2014-11-20 (木) 12:15:31};
--エルダー緊急の経験値は積極的にGuにあげてるわ -- &new{2014-11-20 (木) 12:01:20};
--ハイタイム緩和来れば自然と威力1.2倍アップ感覚だからまだ騒がん。 -- &new{2014-11-20 (木) 12:14:08};
---とりあえずはそれが救いだな、ギアとハイタイムが多少の被弾くらいならOKになれば他と揃うくらいはできる。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:52:36};
-チェイントリガーをパッシブスキルにしてほしいわね、フィニッシュはともかくとしても -- &new{2014-11-20 (木) 11:01:53};
-中距離のライフルがあの硬直でDRS連発できるのに近距離戦闘が基本のTマシがあの硬直の長さなのがやっぱり納得いかない -- &new{2014-11-20 (木) 11:13:46};
-はよゼロレンジメインクラス限定にして打撃にも乗るようにしろや！あと倍率120%にしてゼロレンジもうひとつ増やして！ -- &new{2014-11-20 (木) 12:06:58};
--Gu/Fi「近接格闘楽しいです(^^)」 -- &new{2014-11-20 (木) 12:10:00};
---20で3つはともかく、そうなっても別に問題はなさそう。特にアルチじゃサブHu超強いし。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:47:21};
-ダイブロールキャンセルエリアル→ダイブロールキャンセルエリアルって今までずっとできてたんでしたっけ。昨日ダイブロールシュートとってからこれ移動速いジャンということに気がついたんですが既出か…？ -- &new{2014-11-20 (木) 12:20:44};
-既出かもしれんがTipsでワンモアタイムが発動するとハイタイムのダメージ上昇量がMAXになって、被弾しても倍率が減らないって書いてあった。既出だったらすまん。 -- &new{2014-11-20 (木) 12:37:08};
--もう実施されてたのか。使ってみるか -- &new{2014-11-20 (木) 12:48:26};
--ワンモアが発動するまでやや引き気味に戦って、発動と同時に前に出てごり押し気味のサテ連打とかも立ち回り的にありなのかね。 -- &new{2014-11-20 (木) 19:17:12};
-思ったよりULTでGu多いな -- &new{2014-11-20 (木) 12:30:01};
--そりゃ制限70だからな。EP2でGuしか育ててなかった層なんじゃね？ -- &new{2014-11-20 (木) 12:35:41};
--むしろあれだけの人がいてアーレスマシンガンの画像が一つもないのが不具合に思えてくる。昔実装しましたと言ったのにドロップしない不具合とかあったし -- &new{2014-11-20 (木) 12:37:41};
--そいつらガンナーしか育ててないイナゴだから。本当のガンナーは今RaかTeやってるよ -- &new{2014-11-20 (木) 12:40:14};
---あとはBoだな -- &new{2014-11-20 (木) 12:50:13};
---「ガンナーしか育ててないイナゴ」って、それイナゴなん？ -- &new{2014-11-20 (木) 13:31:59};
---イナゴ以下の地雷ですね -- &new{2014-11-20 (木) 13:34:53};
---(´・ω・｀)Gu大好きGu一筋のらんらんは地雷だったのね。はあまじはあ -- &new{2014-11-20 (木) 13:46:47};
---オフゲーなら好きにしろだけどオンゲーじゃ地雷。どの職がいつ必要とされるか分からないんだから最低でも3職はカンストさせとくのが普通。ガンナーとハンターしかカンストしてなくて後全部50とか酷いと1とかもうNOVAでもやってろと思うわ -- &new{2014-11-20 (木) 14:00:31};
---※個人の見解です -- &new{2014-11-20 (木) 14:06:08};
---個人云々じゃなくてそれがネトゲなんだよハゲ 常識くらい弁えとけよゆとりボーイ -- &new{2014-11-20 (木) 14:09:41};
---他人に要求するこれこそ地雷だわ -- &new{2014-11-20 (木) 14:14:31};
---要求されたくないならネトゲ辞めてオフゲ篭ってれば？君みたいなゆとり丸出しの地雷はアークスにはいらないので -- &new{2014-11-20 (木) 14:17:47};
---暴言が過ぎるので通報依頼します。 ID:7206, 7277(同一IPでした) -- &new{2014-11-20 (木) 15:12:12};
---むしろ、地雷だのなんだの言ってる人こそオフに篭るべきでね？オンラインなんだから、いろんな人が集まるのは当たり前なんだし、迷惑だの常識だのうだうだ言うだけ無駄でしょ？そこら辺こそ弁えようよ、ねぇ？ -- &new{2014-11-20 (木) 15:20:50};
---(´・ω・｀)何にせよ、らんらんにはGu大好きだからこれからもGuやっていくわ。HuRa70だけど装備はまだ整えてないの。ごめんね? -- &new{2014-11-20 (木) 15:24:25};
---というかこのゲームまじのライト層やエンジョイ勢でもどうにかなるように作られてるゲームだし まじで周１インとか週末しかしませんってユーザーも多いだろうに何を言ってるんだｗそんなにライトやエンジョイ勢と遊ぶの嫌ならもう変態レベルのしかいないゲームに行きなさいｗ -- &new{2014-11-20 (木) 17:09:26};
--クエストレコード更新されたらか見てみたらアーレスマシンガンだけ出土0なんだが、これ不具合じゃないのか？ -- &new{2014-11-20 (木) 12:44:00};
---と言っても13だしな…出てなくてもおかしくはない -- &new{2014-11-20 (木) 12:46:48};
---むしろ1日で掘り出せているほうがやばい。 -- &new{2014-11-20 (木) 13:10:10};
---でもソードとかウォンドは結構出てるぞ -- &new{2014-11-20 (木) 13:12:23};
---でもソードとかウォンドは結構出てるぞ -- &new{2014-11-20 (木) 13:12:25};
---まさかドロップ率に関してもGuいびりが来てるとか…ないよな？ -- &new{2014-11-20 (木) 13:18:26};
---職によるドロップ率の変化もあるし、そこはさすがに偏りだろう･･･。そうでなければ部位破壊報酬か･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 13:24:39};
---仮にレコードで弾きだされたとしても画像すら無いのはちとやな予感しかしない、不具合報告すべきかな～ -- &new{2014-11-20 (木) 13:31:49};
---早くとも後1日くらいはレコード情報を待つべきじゃね？ 実装後1週間してようやく掘り出された武器もあるんだしな。1000単位のドロ率じゃないんだからな。 -- &new{2014-11-20 (木) 13:35:23};
---アーレスマシンガンってエルダーじゃないの？ -- &new{2014-11-20 (木) 13:40:25};
---エルダーはブリッツフェンダーだよ -- &new{2014-11-20 (木) 13:53:36};
---バグじゃないならばどちらにしてもTMGだけドロップ率絞りすぎだろってなるんだが…。なんでいつもガンナーばっかり -- &new{2014-11-20 (木) 14:27:03};
---もうここまでするならTMGごとGu消せばいいのにって思っちまうようになったよ…俺はもうだめだ -- &new{2014-11-20 (木) 15:35:31};
--アルティメットでガンナー活躍する場面増えたと思う 回避（orガード）出来なきゃままならいのはもはやどのクラスも同じ状況だし 敵が固いからチェインも出番多いし -- &new{2014-11-20 (木) 13:48:08};
---Guに雑魚的浮かされまくってストレスマッハ(´・ω・｀) -- &new{2014-11-20 (木) 13:58:53};
---状況によってだが雑魚浮かして一方的に殴れるようにしないと大変な場面多いからな。打ち上げを活かすのも殺すのもプレイヤー次第 -- &new{2014-11-20 (木) 14:05:50};
---チェインソード担いでノーガードOEできるHuに比べたら火力も範囲もお話にならないレベルですやん というか絶望的にダメージ出なさすぎるのでこれじゃサブRaにしてWBとグローリーレイン撃ってる方が全然戦力になる -- &new{2014-11-20 (木) 14:07:09};
---チェインするならWBで残り11人も倍率の恩恵受けさせる方がいい。どう考えても。チェインをちまちま狙うとか効率悪すぎる。クラス縛らないならまず選択肢に無いな。Guでどうしても行きたいって場合くらいだろ。1発限りでリキャストにフィニッシュの受け付け時間に部位縛りまであるんだから、出番も今までくらい(かちょっと増えたくらい)なもんだろ。硬いだけじゃなく、AIも良くなってるんだから、狙ってる暇なんぞ、そんなに無いよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 14:25:06};
---ボス張り付きの性能では他の近接をはるかに超えるから累積ダメはかなり高いハズ（ただし焦点テクが最強なのは変わらず -- &new{2014-11-20 (木) 16:33:17};
---それはひょっとしてギャグで言っているのか -- &new{2014-11-20 (木) 16:37:23};
---テクは狭い地形とタフな敵で優位性がなく、追い回されるおかげでDPS落ちる上に、下手くそは即死。だからレスタ役してる。近接は例えばOEの倍率はギア3で4000くらいあるんだが、Fo＞Gu＞近接を主張するのか？ -- &new{2014-11-20 (木) 16:52:04};
---倒せないのに浮かすくらいならWB撃ってろ -- &new{2014-11-20 (木) 18:01:23};
---他の打撃がダメージソースで優位、テクは回復と凍結で忙しいで眼中にないと思いますが -- &new{2014-11-20 (木) 20:04:47};
---奪命剣という壊れに近い潜在持ってるHuじゃないとOE出来ないんですか… -- &new{2014-11-20 (木) 21:31:13};
-アルチで思い切ってエアリアルアドバンスを10振りしてみたんだが、全く使えないな。射撃アップかチェインに振ればよかったわ・・・(今さら感) -- &new{2014-11-20 (木) 16:50:48};
--つツリー初期化 たしか安くなったはず。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:25:37};
-近接クラスは攻撃が当てにくいし攻撃を被弾しやすいからPAの威力あげます。ガンナーは近接攻撃がメインですが中距離遠距離攻撃ができるので近接クラスではないのでPAの威力はあげません。言葉遊びみたいでむかつきますわー、元々火力高めの近接クラスのPAも全部あがってんのにギャグかよ -- &new{2014-11-20 (木) 17:38:47};
--しかも別にSRJABレベルで中距離遠距離攻撃ができるならまだしも今死んでるも同然だからな 何を言ってるんだと -- &new{2014-11-20 (木) 17:48:27};
--近接中距離クラスってそんなに運営は推したいならば再々調整の時にEP3の時点より中距離遠距離ダメージは落としますみたいなのいらなかったとおもうんだよね。ぶっちゃけあのEP3の時点で中距離遠距離は他職の攻撃と比べてゴミみたいなもんだったのに更に下げてどうするんだよと、中距離クラスにしたいんだったら中距離が出来るクラスじゃなくて中距離が強いクラスにしないと意味なさすぎ -- &new{2014-11-20 (木) 17:52:12};
--運営はTMGが近中距離武器だと、思ってるからしょうがないね。「また、現状においても、近・中距離でのプレイスタイルとして、下記のような戦い方が有効だと考えています。ガンナーの戦い方の例基本的には「デッドアプローチ」や「リバースタップ」でエネミーとの距離を調整し、サテライトエイム」「ヒールスタッブ」「シフトピリオド」などをエネミーの数などの状況に応じて使い分けてダメージを与えることが有効です。（以下略）」公式から引っ張って来た文章だけど、運営の見解ではデッドリバスタサテヒールシフピリで中距離も頑張ってというか十分やれることになってる。ついでに言わせれば、他近接の中距離も行ける、射程のあるPAも強化貼ってるのがまた…… -- &new{2014-11-20 (木) 17:53:51};
---ほんまエアプレイとかそういう次元じゃなくて悪意有るとしか思えないレベルで調整が雑すぎるわ。 -- &new{2014-11-20 (木) 18:02:24};
---というか今の状況って近接中距離クラスのガンナーより近接クラスの中距離PAのほうが中距離感で威力出てるんじゃねーの -- &new{2014-11-20 (木) 18:07:27};
---それはある（近接クラスの～） あとサテは近距離だろうｗｗｗシフピリもSRJA時代ならちゃんと中距離として息はしてたが・・・・・何よりモーションが長いのが多すぎる 確かに近接クラスの中距離PAは消費PPがでかいからその消費と威力みあってるの？って声もでるだろうがあのモーションの短さで近接でもあの威力なら十分つええというに Guのは威力もでねぇ モーション長すぎ でもうな てかデッドもヒールも自分が飛んでくだけで純粋な意味での中距離PAかといわれるとｗｗｗそれならBoの初期PAのアレは遠距離になるな！！すげー移動できるもんアレ・・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 18:14:50};
-ワンモアタイムが毒のDoTダメージでも発動しなくなるのを確認しました。カースセントリーの毒を食らってから破壊、その後ショウタイム発動て流れで検証したので間違いないはず -- &new{2014-11-20 (木) 17:56:44};
--燃焼でもそうなりました -- &new{2014-11-20 (木) 18:30:04};
--その後はショウタイム終わるまで無被弾だった? -- &new{2014-11-20 (木) 18:39:48};
-そもそも近接職というところから気にくわないんだが。中距離まで攻撃届くのにスキルが近距離しか乗らないってなんなんだよ -- &new{2014-11-20 (木) 19:43:52};
--運営様オススメの近距離PAすらほとんど乗らないしな。理想は中距離そこそこ、近距離さいつよ。でも現実は中距離ゴミ、近距離頑張って並程度。 -- &new{2014-11-20 (木) 19:54:52};
--当時公式HPの掲示とブログ見た時には狂ったのかと思った。こうやって動いてください（体当たり→キック）とかアルチは近接打撃が有利ですとかね、そしてそのままっていう -- &new{2014-11-20 (木) 20:25:44};
---打撃PAだけでも伸びてりゃまだしも数値据え置きだからなぁ･･･。結局11の時以外はまともにディスクレベルでの火力アップがなかったことになるというね。 -- &new{2014-11-20 (木) 21:14:49};
-現状のチェインに火力を頼ってるのって、SRJABに頼っていた頃と変わらなくね？SRJABが下方食らって、チェインの価値が上がったわけだけど、チェイン無くてもそこそこの火力出せなきゃ、チェイン依存で、SRJAB依存あんまりと変わらないよね（そこそこの線引きは個人で変わってくるんだろうけど）。 -- &new{2014-11-20 (木) 19:53:56};
--最近はショウタイム推しっぽいけど、そのショウタイム系もアルティメットではな・・・。 -- &new{2014-11-20 (木) 19:59:41};
---タフネスのおかげでずいぶんマシにはなったが･･･という状況だな。戦闘中にワンモアタイムを狙うなんて無理ゲもいいとこだよ。なんにしても素の性能の低さが露骨に足を引っ張ってる状況だな。 -- &new{2014-11-20 (木) 20:48:41};
-アルチでリバスタ1hit4kくらいは出るようになったけどエフェクトすごすぎて他のプレイヤーの与ダメが見えない･･･。皆どんくらいでてるんだろう -- &new{2014-11-20 (木) 20:32:00};
--HuBrパルチのギア無しチャージスラエンで50k弱程度は出るな。 -- &new{2014-11-20 (木) 20:46:14};
---メインHuでギア無しとか勿体無いな（・ω・）ってアルティメトの敵に属性50の氷トラクラ使ってるけど普通に50000とかそんな出ないんだけど -- &new{2014-11-20 (木) 23:01:32};
--まあさすがにそこは仕様武器とサブがなんなのかとどのエネミーのどこに当たったかで大きく変わるからなんともいえない ↓の50kでたも同じ理由 部位はもちろんエネミーによって耐性が違うしな -- &new{2014-11-20 (木) 22:28:30};
--HuFiガドスタブレイブの半カチ、ウォブレとガードアドバンス乗ってOEが計60ｋ～ぐらい。火力二の次のビルドでも体感ではGu使ってる時より強いな -- &new{2014-11-20 (木) 22:34:20};
-この戦闘スタイルでULT回しているんだけど、意見が欲しいです。Gu/Huで雑魚敵は前転スリラーマンやリバスタ、アンガはデッ ドサテサテして怯んだらチェインヴォルグ、ディアはエルアルして滞空デッドサテサテ、その他のボスはデッドサテサテのみってな感じです。私はこんな戦い方をしているとかがあったら参考にしたいので教えてくれると有り難いです -- &new{2014-11-20 (木) 14:11:04};
//--ULTでTマシとか舐めプもいいところなのでまずRaHuかTeRaに転職しましょう。そこでのあなたの仕事はジェルンショットとウィークバレットとグラボムスタグレの配達(TeRaならシフデバと回復も)です。余裕があったらグローリーやクラスターで殲滅の手助けもしましょう。そして一番大事なのは決して死なないようにと言うことです。補助役が死ぬのは凄まじく恥ずかしい行為であることを留意しておきましょう。 -- &new{2014-11-20 (木) 14:16:04};
//---そういうのいいから。この小木は伐採で良いよね？ -- &new{2014-11-20 (木) 14:21:24};
//---伐採でいいと思う -- &new{2014-11-20 (木) 14:25:53};
//---伐採でいいよ こいつのＩＤ 7257 ね -- &new{2014-11-20 (木) 14:26:15};
//---伐採よろしくお願いします -- &new{2014-11-20 (木) 14:28:08};
--例の運営コンボや、ダイブロールシュート（以下DRS）とかをうまく使って行ったらいいんじゃないかな、DRSで結構立ち回りがマシになった感じ。打撃耐性ある的には射撃PA、射撃耐性ある的には体術PAと使い分ければそこそこはいけるか。 -- &new{2014-11-20 (木) 14:27:20};
--明らかな荒らし目的のレスを伐採しました。ULTについてはまだHuでしか行った事ないから何とも言えんけど、ボス敵の動きがやたら激しいから全周囲攻撃のリバスタや攻撃範囲の広いチャージヒールなんかが結構役立ちそうだと思った。流石に完全回避を狙う余裕はなさそうだからタフネスタイム振っとくと火力維持に役立つかもね（今後ダウンへの緩和もあるみたいだし） -- &new{2014-11-20 (木) 14:35:15};
--自分はジャンプチャージエリアルでまず高度を上げて、Sロールやデッドで位置調整しながらバレスコを試しています。侵食核付きの雑魚もバレスコで打ち上げることなくスローに出来るのがいい感じです。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:27:17};
--ありがとう、大変参考になります。ふと思ったんだけどマッシブで吹き飛ばし無効にしたらギアが消費するのは時間だけになるかもしれない -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 19:59:07};
---ちょっとよくわからないけど、スーパーアーマー状態で吹き飛ばし喰らった時にギア0にならない、ってこと？前の仕様のままならダウンした・しないに関わらずダウン攻撃喰らった瞬間0になったと思ったけども -- &new{2014-11-20 (木) 20:03:30};
---↑ごめんまだ確認していないけど、もしかしてマッシヴのスーパーアーマー状態とPAのスーパーアーマー状態とは違ったりするのかなと思って -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 20:10:33};
---早速ショウタイム＆タフネスタイム＆マッシヴのスーパーアーマー状態で吹き飛ばしで食らってギア０になるか試したけど、PAのスーパーアーマー状態と同じくギア０になりました・・・トホホ -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 20:46:07};
---一応ダウン吹き飛ばし時のギア減少の緩和は今度のアプデで予定されてるよ。知ってるかもしれんが -- &new{2014-11-20 (木) 22:04:54};
---なんか面倒臭い処理やってんのかねえ＜ダウン吹き飛ばし時のギア全消費 -- &new{2014-11-20 (木) 22:52:46};
---ガッツポーズにWA仕込むような感じにやってるぐらいだから、変な所でギア消失にとんでるんだろうね -- &new{2014-11-20 (木) 23:12:25};
---Guのソースコードはごちゃ混ぜスパゲッティで魔境と化してそうだよな･･･。根本の問題点がいじられないのは案外そんな理由なのかもな。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:27:05};
--サブRaでWB入れる -- &new{2014-11-21 (金) 00:14:35};
-個人的なGuのスキル＆PA改善案。くっそ長くなるが容赦してくれ。
スキル面。追加するもの。シュートスタンス。10振りで120%。それにともない、シュートSアップ。5振りで105%か110%を一つ。シュートSクリティカルアップ。5振りで15%くらいかな。さらにTマシンガンステップ。TMG装備時にDRがステップになる。付随してTMGステップアタック。今のDRSのステップverと思ってくれ。さらにミドルレンジアドバンス。10振りで120%。中距離のみであってZRAの範囲は効果なし。ミドルレンジクリティカル。ZRCと同じ程度だな。んで既存スキルの調整。ZRAをひとつに纏めて10振りで125%に。エアリアルを自身が空中にいるときに変更。チェインを部位からエネミー全身に。PSO2の仕様だな。ただし、フィニッシュ部位がどこであろうと耐性、弱点に関与しないダメージとなる。これにともないチェインFボーナスを115%～120%に下方。ショウタイムに関してはちょっとうかばなかった。すまねぇ。それと、ZRA、MRAとRaのWHAはメイン限にしないとRa/GuとGu/Raが凸し過ぎてしまいそうだ。さらにいえば、これでもし調整されたとしたら、PA倍率は一律１割減はしないとな。次はPAに関してだが、長くなるので一旦切る。PA書くまで繋ぐのは待ってほしい。 -- &new{2014-11-20 (木) 22:40:15};
--PAはマシンガンにしてくれればそれでいいよ…（諦め）何だよあれ…ほとんどﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝじゃん…ダイブロールシュートも二発しか撃たないし…もうツインハンドガンにしろよ…性能もだがそこにもいらいらふる -- &new{2014-11-20 (木) 23:17:20};
--もう少し文章を簡潔にまとめてくれ。さすがに読みにくい上にその案は要求スキルの量を無駄に増やしすぎ。そしてその多くがすでに下にまとめられている。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:23:41};
---読みづらくてすまぬ。数字にしてみたらどうなるかと考えてみた。まぁ、下記で言われた通り、倍率計算をちゃんとしてなかったからただのぶっ壊れになってしまったが・・・ -- [[s]] &new{2014-11-21 (金) 00:06:36};
--エアリアル:ノンチャはそのまま。チャージ時に回転しながら弾を8発ほど放出。
バレスコ：山なりに高く飛び、トレンシャルくらいの範囲に20~30発ほど放出。一点集中じゃなく範囲内にばらまく。
デッド：距離を倍に。以上
メシア：弾を撃ちだしてから終了まで無敵に。連打撤去。
インフィ：連打部分を6無くし、いちどに3~4発の弾を交互に6~8ほど撃つ。フィニッシュも一度でまとめて発射。マシンガンっぽい。
サテ：一度に3~4発の発射を二回。現在の単発を分散する感じ。3~4発合わせて現在の一発分の威力的な。
エルリベ：サテのように一発を3~4発に分散して発射。吹き飛ばし撤去。
リバスタ：回転中に弾を8発ほど周囲に発射。地上空中共に吸引力強化
ヒルスタ：ノンチャ時、蹴りの部分にそれぞれ3発の弾を発射。チャージ時にはなくなるが、最後の連射を8発に
シフピリ：トリプルアクセルのように回転しながら弾を発射。弾は制止せずに貫通していく。決めポーズはなくなるが、従来のシフピリより多く弾をばらまく。
そしてPA含むTMGの挙動を1.2~1.3倍に変更。
こんなもんかな。人によってはおかしいとこあるだろうが、あくまで個人的な改善案だからな。でもこんくらいしてくれねーとお荷物から脱却できねーよなぁ・・・ -- [[s]] &new{2014-11-20 (木) 23:24:02};
--最初の方しか見てないが、舐めてんのか？って感じ。まず他クラスのスキル見て来いよ、120%なんて超高倍率の部類なんだが、既に倍率スキルだらけのガンナーに付けたら積算なんだから、ヤバ過ぎだろ。合計倍率がスキルだけで500%、さらにチェインありますとか。まぁこんなこと言うと、ここでは俺の方が叩かれるんだろうが、こんなぶっ壊れ望んでるのガンナー専()くらいだからな？ -- &new{2014-11-20 (木) 23:24:10};
---むしろGuの問題点は倍率やその結果の火力じゃねぇんだよな･･･。大体は機動力とスキルの条件が救いようもないほどにクソすぎるという結論に終始するしな。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:31:24};
---済まん。スキルの倍率計算ちゃんとしてなかった。こっちの落ち度だ -- [[s]] &new{2014-11-20 (木) 23:31:57};
---子木主のこれ見て叩く人とかここには居るのか(驚愕) -- &new{2014-11-21 (金) 01:54:35};
---Raのスキルツリーは舐めてないんですかね？ -- [[s]] &new{2014-11-21 (金) 02:15:22};
-クラススキルツリーのダイブロールシュートを微調整しました。 -- &new{2014-11-20 (木) 22:42:25};
--ダイブロールの硬直がPAや攻撃、テクでキャンセル出来るようになるね、慣れると結構使えそう -- &new{2014-11-20 (木) 23:46:52};
-ワンモアタイムが一回のショウタイムで一回しか発動しないのはまだいいけどせめてワンモアで発動したショウタイムのリキャストは無しにしてほしかった -- &new{2014-11-21 (金) 00:01:08};
-もうGuやるなって言う運営のお達しなのかな -- &new{2014-11-21 (金) 00:08:52};
--気に入らなければ他のクラスやれってSGNMだかが言ってなかったっけ？よく知らんけど -- &new{2014-11-21 (金) 00:12:04};
---SGNMが言っていたのはGuはTMGだけで大丈夫にします。じゃなかったか？ -- &new{2014-11-21 (金) 00:15:37};
---たしか上方修正という名の下方修正のあとの生放送だかでさ。俺自身は見てないからどっかで聞いた話。故に誰かの捏造かもしれんけど -- &new{2014-11-21 (金) 00:19:17};
---菅沼が前に生放送で、これでダメなら他職やってもらうしかないとかなんとか言ってたような気がする -- &new{2014-11-21 (金) 00:30:16};
---まだ修正の余地があるのに「これでダメなら(ry」とかユーザーの要望無視にも程があるわ -- &new{2014-11-21 (金) 01:38:46};
---もう自分のやりたいことだけ実装したいなら同人ゲーでも作ってればいいんじゃないかなってレベル -- &new{2014-11-21 (金) 01:48:09};
---これでダメならというのはベストを尽くしてもらってからにしたいもんだな・・・スキルもPAモーションもかみ合ってないガタガタガバガバな状態でこれでだめなら他職に っていわれてもな・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 07:37:16};
-なんでムービングスナイプこっちにつけなかったのか（泣） -- &new{2014-11-21 (金) 00:12:09};
--サブハンター多過ぎたからサブレンジャーを増やす為でしょ普通に -- &new{2014-11-21 (金) 00:27:08};
--滞空中ダメージボーナスの潜在きたから、そのスキルを予定してるのではと期待してるのだが -- &new{2014-11-21 (金) 00:32:57};
--移動撃ちを取り入れるならサブレンジャー、PA2段目以降を使うならサブファイター、安定感ならサブハンター…戦術はサブクラスを何にするかが大きいんだぜ？ -- &new{2014-11-21 (金) 00:51:16};
---サブレンジャーは移動撃ちじゃなくて停止撃ちじゃ･･･ムービングスナイプは多分射撃倍率スキルの多いRaに実装した影響が大きいせいで対スキルポイント倍率がやたらと低くて使い物にならないし･･･Guにもってきておけばある程度高くできたのに。 -- &new{2014-11-21 (金) 01:52:59};
-第一、Guは近接だけしかスキルツリーに選択肢がないのが根本的によろしくない。遠距離射撃一辺倒に見えるRaですらトラップを使うとか、今回のアプデで動いて撃つか止まって撃つかという選択肢が増えているのに対して、Guはスキルツリーからしてとにかく近接、それも至近距離、打ち上げ、むしろ格闘戦一辺倒。チェインを使わないとかショウタイムをとらないとか最早実装されてるスキルに対して目をつぶらないと別のスタイルが選択できない。なのにアルチ実装では中距離以遠があるのでがんばれますときた。ここで前から散々中距離以遠をどうにかしろとあれほどいってた理由が少しは理解できたかね運営さん？といわざるを得ない。こういう結論になるのは多少装備のランクを落として試しにいけばわかりきってたことだったんですよ･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 01:46:39};
--そして打ち上げたら周りから大ブーイングな模様 おかしいね うん まじで -- [[WB奴隷]] &new{2014-11-21 (金) 02:29:08};
---打ち上げに何のメリットもないのが痛い 一応まあ敵無力化というのはあるが・・・一部味方も無力化しちまうからな・・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 10:54:08};
-既出なら申し訳ないが、ワンモアタイム中は、ハイタイムの効果(威力上昇20%)が、被弾してもなくならないようになってる気がするんだがどう？ -- &new{2014-11-21 (金) 02:46:55};
--結構出てるね、そしてそれを得るためにチキンプレイでもしてからやれっていうのかって皆カンカンよ -- &new{2014-11-21 (金) 03:14:13};
---٩(๑`^´๑)۶ 激おこなんだからね ぷんぷん -- &new{2014-11-21 (金) 04:30:36};
-ここで出てる案って方向性がそもそも間違ってるよね？普通に考えたら、動きを改善して被弾しにくくしますって言ったら、ただし火力は今より下がりますってのがセット。逆に、火力をぐっと上げますってなったら、ただし被弾し易く死ぬリスクも上がりますってのがセット。 なんか此処だと、モーション改良で被弾しにくくして、さらに火力も欲しいってのが大多数だけど、そんなのが実装されて面白いと思うか？ -- &new{2014-11-20 (木) 23:31:39};
--気持ちは分かるが今は継続的な火力も無いしもっさりモーションなんだよ、サンドバッグ相手のチェイン使用の瞬間火力は高いが当てにくいし使いにくいの一言。つまり弱い -- &new{2014-11-20 (木) 23:35:19};
---あとチェインがサテですげー決めにくいと最近おもった サテの判定違うところに吸われすぎな あんな動き回ってるヤツに対して微調整とかやってる暇があるかどうか -- &new{2014-11-21 (金) 10:59:05};
--火力だけ下がって機動力据え置き。これが運営のやったことだがな。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:36:44};
---論点がずれるから憎しみでコメしないで -- &new{2014-11-20 (木) 23:38:33};
---どこがズレてんだ？ 事実を挙げたことか？ -- &new{2014-11-20 (木) 23:41:07};
---うん。確かに運営は過去に単純に火力が下がるだけの下方修正をしたよね。でも、ここで話してるのはバランス調整として、今後のガンナーに実装すべき修正案についてなんだ。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:45:37};
---だからさ、過去に不当に下げられた、火力を少しまともにしようぜってのにデメリット付けるのは可笑しくね？って話だぞ。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:50:35};
---だとすればまさに最低限火力は据え置き、機動力を大幅に上げるか、機動力据え置くから火力を上げるか、だろう？ 現状の低火力低機動力からさらにどちらかを大幅に下げ、もう片方を普通程度にするのが面白いとでも？ それに他職は機動力が上がった上で火力も上がる調整がなされているのだから、Guだけが火力と機動力のトレードオフを強要される筋合いもない。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:50:42};
--つまらないので現状のままでいいよ。むしろチェインの倍率狂ってるからフィニッシュを200%にしてリキャスト10振りで120秒にしようぜ -- &new{2014-11-20 (木) 23:47:35};
---狂って・・る？エアプか一本釣りの見すぎかな？ -- &new{2014-11-21 (金) 11:33:16};
---すまない。フィニッシュボーナスのことだったらその通りだわ。１００～５００の倍率上限だと思った 子木ぬし -- &new{2014-11-21 (金) 11:35:05};
--それって、今現在のGuのTMGの火力が他職比で適性って前提ですよね？ -- &new{2014-11-20 (木) 23:47:53};
---実際現状でスキルが載せにくいだけで、カカシ相手に全部のスキルを乗せた場合火力はトップクラスってのは、さすがに共通認識だと思いたい。まさか全部乗った場合のダメージ知らないで話してるひとはいないよな？ -- &new{2014-11-21 (金) 00:01:31};
---案山子相手ならチェインがなければRaやFi未満だな。チェイン込みならさすがにぶっちぎりのように見えてすぐ下にRaが居るからさほどでもないな。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:08:46};
---まぁたしかにチェイン入れなくてもカカシ単体相手なら -- &new{2014-11-21 (金) 00:10:01};
---チェインを含めた全部乗せの話かな？そりゃあチェイン使えば、カカシ相手なら余裕で大ダメージ出せるだろうが……チェイン使えばーとかそういう次元の話じゃなくてだな。WB無くたってRaはそこそ火力出せる。ヴォルグ無くてもHuはそこそこ火力出せる。じゃあGuは？って話になるわけで。 -- [[子木主]] &new{2014-11-21 (金) 00:10:19};
---そもそも全載せが現実的じゃないってのが争点のひとつなわけで・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 00:14:50};
---案山子相手こそ乗らないエアリアルアドバンスのことは言うな･･･。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:16:35};
---なんかエアプ紛れてるけど、カカシ相手だとしてチェインなし、リミブレ無しの条件として、ガンナーのほうがダメージ出る件 -- &new{2014-11-21 (金) 00:18:12};
---だから全部乗せ易くするなら、倍率スキル下げて、全部乗った状態でトップクラスにならないようにするのが普通だろ。ガンナーの場合乗せやすくするイコール被弾しにくいなんだからさ。限りなく死ににくくてかつ、仮はトップクラスなんてしたら、また全員ガンナーやるだろ -- &new{2014-11-21 (金) 00:23:30};
---×仮、○火力 -- &new{2014-11-21 (金) 00:25:04};
---そもそも遠距離のRaと同じ防御ステなのに接近戦強いられるGuは接近戦ではトップクラスでいいのでは？まぁ乙女マッシヴあるけどさ -- &new{2014-11-21 (金) 00:26:18};
---バウンサーだけは例外的な壊れとして、そもそも近接Hu、Fi、Brで比べたらガンナーも別に火力は劣ってないよ。あえて言うならFiとGuは動きがゼロレンジ向きじゃないだけ -- &new{2014-11-21 (金) 00:31:41};
---まず例外的な壊れを許容するなよ･･･Bo、Ra、Foの壊れ性能を許容するなら等しく全職に壊れを許容する必要があって、許容しないのであれば等しく全職に壊れを許容しない必要がある。それがバランスだろ。 -- &new{2014-11-21 (金) 01:36:29};
---チェインで殺し切れれば超ぶっちぎりだけど、死なないカカシにダメージレースしたら普通にRaやカレントその他超火力ものもろもろには負けると思うな。チェイン全部振ってリキャスト後速攻で使っても平均は１２０％行かないし。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:45:50};
---チェイン使った後にチェイン貯めの時間除いたフィニッシュ5秒間程度のDPSなら確かにぶっちぎりだよな。絶対死なないカカシ相手にチェイン1ループといえる1分間、CFB込みの30秒でもいいや、のDPSとなるとRaには間違いなく劣る。30秒あればRaはサテカほぼ5発とWB2発を撃ちきれるしな。 -- &new{2014-11-21 (金) 05:49:26};
---カカシ相手に出せる火力に何の意味があるのか。ULTでポテンシャル発揮出来ない攻撃方法は無価値 -- &new{2014-11-21 (金) 07:15:42};
---というかFiとGuが動きがゼロレンジ向きじゃないって段階で致命傷だろｗｗ -- &new{2014-11-21 (金) 07:44:13};
--そもそも間違ってるのは運営のバランスだからなー -- &new{2014-11-20 (木) 23:56:17};
--そもそも間違ってるのは運営のバランスだからなー -- &new{2014-11-20 (木) 23:56:18};
--なお他のクラスは被弾しても火力が下がらない模様。避けないと火力が維持できないのはＧｕだけなんだから、避けてる間は他クラス以上のボーナスがあってもいいよね？ -- &new{2014-11-21 (金) 02:14:23};
---火力上がる換わりに、被弾すると1撃で死ぬクラスもあるけどなｗ -- &new{2014-11-21 (金) 05:51:12};
---その避けてる間のボーナスがSRJABとかアーツなんだろうがアーツは威力的に論外だしSRJABは知ってのとおりあの有様になったからな -- &new{2014-11-21 (金) 07:43:05};
--モーション改善で死ににくくしてくれ、なんての見たことないんだが？Guのモーション改善はひとえに火力に直結するだろ。打ち切るまでに時間がかかるPAじゃ瞬間火力が出ないし、その間に攻撃されたら回避しなきゃ火力も下がるから結局半端なところでPA途切れる その上会費モーションすらもっさりしてるときた つまり火力のためにモーション改善して欲しいって意見が大半だったと思うんだが？ -- &new{2014-11-21 (金) 02:38:19};
---追記 その上防御能力は近接職よりも低いときた その辺も考慮するともっと火力があってもいいだろってことだよ 既に十分すぎるリスクは払ってるのに、この状況はひどい -- [[小木主]] &new{2014-11-21 (金) 02:50:19};
--「モーション改良で死ににくくして」←エアプ確定 -- &new{2014-11-21 (金) 04:00:17};
---もっさりして動きにくいモーションどうにかしろってだけだからな…… -- &new{2014-11-21 (金) 07:56:32};
---まあある意味もっさり動きにくいものが動きやすくなる＝死ににくくなる は間違いじゃないがなｗ -- &new{2014-11-21 (金) 08:19:29};
--火力が必要なのだって理由がある 打ち上げ吹き飛ばしまみれだし PT支援なスキルなんてない（チェイン？知りません） 低火力で打ち上げ吹き飛ばしつかうとどうなるかなんて言わずもがな ついでにモーションがもっさりなままも問題 あとそのモーションもスキル内容もかみ合わなさ過ぎてる -- &new{2014-11-21 (金) 10:57:47};
--今回の修正を見ると、タフネスタイムの強化とか、ワンモアタイム発動すると被弾してもハイタイムの効果が切れないとか、無被弾で戦うクラスなのに回避性能を上げずに被弾することを想定した強化のされ方なんだよね。結局、無被弾をやりたくない人たちの都合とバッティングして、どっちつかずの中途半端な修正が進んでいるような気がする。 -- &new{2014-11-21 (金) 11:50:15};
-もうさ、ハイタイムの効果はショウタイム中常時固定%ボーナスにして上限下げていいからさ、ショウタイムの時間伸ばして欲しくない？って、フューリーギアブースト見て思うんだよな･･･ヘイト上昇効果？削除でいいよこんな劣化ウォークライ･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 05:22:36};
--ショウタイムをスタンス化、APPリストレイト無しでも他職と同等のPP回収率、ぶっ殺したPAの復活。とりあえずこれだけやってくれれば文句はないかな･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 07:32:13};
-ULTでチキンプレイをせずに、敵から攻撃を受けることなく近接戦闘で他のクラスに見劣りしないダメージを出すGuってのを、開発が実際にやって動画で見せてくれって要望出してきた。 -- &new{2014-11-21 (金) 06:00:04};
--そして無視されるに100メセタン -- &new{2014-11-21 (金) 07:32:58};
--ワンモアタイムの被弾してもハイタイム維持とギアはダウン以外無効のタフネスでサブHuに至ってはPKもOKだし何もそこまで終始無被弾前提にしなくていんじゃないの？少し進んでからショウタイム撒く感じでやってるわ･･･ボス戦の上昇中ショウタイムの時はめっちゃ気使うけどねぇ -- &new{2014-11-21 (金) 08:38:03};
-ショウタイムもチェインも瞬間的に火力を上げるスキルなのがな… 継続的に火力が上がるスタンスができればできれば2種類欲しい。例えばチェインをスタンス化して10振りで最小105%最大300%位にしてチェインFを下方、それに対してフューリーの打撃と射撃の倍率を入れ替えたようなスタンスを入れる。Sアップはなくてもいいけどコンボアップは欲しいな… まあ絵に描いた餅だが。 -- &new{2014-11-21 (金) 06:35:32};
--あれ？何で「できれば」が連続で… -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 06:39:07};
-ワンモアタイムにショウタイム終了時のギアゲージに応じた無敵時間をつけるっていう強化案。 -- &new{2014-11-21 (金) 08:48:52};
--強化は嬉しいが、今の運営だと更に余計なスキルを増やしそうな圧倒的斜め上感 -- &new{2014-11-21 (金) 09:28:23};
-更新速度が早いため情報が流れるという意見を受けまして&color(Red){情報を置いておくコメ欄を増設いたします。};編集依頼等流れてしまうと更新され辛くなりますのでご理解いただければと思います。 -- &new{2014-11-21 (金) 09:39:18};
--編集支援に反対はないかと思いますがありましたらどうぞ。しばらくして問題がでなければやります -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 10:52:03};
-ただでさえPAのモーション長いのに攻撃避けるためにモッサリロールで回避しなきゃいけないから手数でも他の近接に負けてるよね -- &new{2014-11-21 (金) 09:49:51};
-ULTに来てるGuどいつもこいつも倒せもしないのに打ち上げて延々上昇してくんだけど何考えてんの?倒せないならWBだけ撃ってろよ… -- &new{2014-11-21 (金) 10:09:02};
--まあ火力が低いわりには打ち上げ技多数になっちまうしな・・・リバスタも吸引がきかないとキツいし 一番モーションが短いであろう空中サテは打ち上げ付き・・・どうにかしろ運営 -- &new{2014-11-21 (金) 10:37:56};
--一番DPS良いのがサテ連打で、中距離からそこそこの火力出せるのがエルダーですから、打ち上げ吹き飛ばしが多くなるのは仕方がないかと。のんびりシフピリ撃ってる余裕はないし。文句はこういう調整してる、運営にどうぞ -- &new{2014-11-21 (金) 11:03:25};
---確かに一番DPS高いのはサテ連打だけど、マルチであることが前提ならデッド、リバースとかのが効率良い場面は多いよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 11:34:51};
--というかまあこの木主がインフィマンいってたやつかはわからないがそのインフィが死んだから打ち上げ吹き飛ばしまみれになっちまったんだけどな さてなんていうのか Guでくるなというに3千ﾒﾒﾀだが -- &new{2014-11-21 (金) 11:07:20};
--UltでTMG持ち出す時点で、敵倒すんじゃなく打ち上げで無力化する戦法なんじゃないかな。敵の数が減り、無力化が不要になったらガンスラとかに切り替えるつもりなんだろう。 -- &new{2014-11-21 (金) 11:19:18};
---問題は一部味方も無力化しちまうんだよな 打ち上げは・・・無力化とまではいかずともいちいちジャンプしてPAなり打たなきゃいけない というのもあるのと結構なんだかんだで下手するとお手玉気味になるからな・・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 11:28:37};
---ぶっちゃけカスダメで散らすだけだから邪魔になりこそすれ役に立つことなんてないんだけどな。 -- &new{2014-11-21 (金) 11:49:21};
---打ち上げ自体は、別に状況見て使えば便利だし悪くないと思うけど、問題は皆が殴っている敵を打ち上げてしまう人がいるってこと。無力化するなら誰も殴っていない状態の敵でないと。 -- &new{2014-11-21 (金) 12:22:38};
---確かにそうだな ただ 端っこのほうにいる誰も殴ってない1~2匹の敵をちまちま端っこで殴ってるとお前何やってるこっちの大群一緒になぐれ ってことになりかねないってのもある・・・てか範囲技も乏しいからな・・・リバスタも吸引がきかないとなかなかな・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 13:00:56};
---大群を一緒に殴るなら、リバスタとかのが良いと思うな。結局、状況で使い分けろという話じゃないかと。 -- &new{2014-11-21 (金) 13:13:50};
---使い分けてもしょっぱいから問題になってるんだろうもっとも使い分けしないのはもっとやばいが -- &new{2014-11-21 (金) 13:28:50};
--ぶっちゃけDBのディスパーのほうがGuより高く飛ばすけどな！ -- &new{2014-11-21 (金) 11:56:51};
---お手玉の起点にはなってるけど打ち上げ続けてるのは他職ってのも良くある話。GuのPA(というかサテ)の射程じゃ打ち上げると当たらんくなるから大抵打ち上げても即落下させてる(はず) -- &new{2014-11-21 (金) 12:02:39};
---勘違いならすまんが、ディスパース自体には、打ち上げも吹き飛ばしも無かったような…… -- &new{2014-11-21 (金) 12:05:49};
//-Guは殺せ -- &new{2014-11-21 (金) 11:24:30};
//--わかったから。 -- &new{2014-11-21 (金) 11:35:44};
//--この木はあからさまなので伐採よろ -- &new{2014-11-21 (金) 12:02:07};
---打ち上げはカイトだな。ディスパーは範囲とヒット数で浮いた敵を降ろさない事態を発生させたりもするが -- &new{2014-11-21 (金) 12:12:10};
---ただその起点になっちゃうことが結構あるのもまた問題ではある・・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 13:02:24};
--今のGuって打ち上げPAにまともなダメージ出るのってあったっけ。サテはダウンした敵かボスにしか使わないし、それ以外で使うとしてもたまにダウンさせる程度。 -- &new{2014-11-21 (金) 12:14:55};
--それGuじゃなくて大体DB使いのせいだと思うぞ、野良じゃよくカイトしてる奴見かけるし 後たまに風Foがラザンで撃ち上げまくってる そもそもGu自体アルチで見かけた事一度もない -- &new{2014-11-21 (金) 12:31:33};
---打ち上げはバウンサーだな、手を止めてしばらく観察してたらそいつらだった -- &new{2014-11-21 (金) 15:07:42};
--木主はアルチで瞬殺できるのか、すごいね。あたいはGu/Huで数回行ったが、浸食核狙ってればエルダーでも打ち上げしないし、少なくとも一度も死んでない。ダメは確かに他職には及ばないが、他が死んで復活する間もチマチマダメ与え続けられるのは、それなりに貢献できてるんじゃないんだろうかと思ってるが・・。ま、Gu×部屋立ててくれれば、敢えて入ろうとは思わないけど。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:16:15};
---あたいｗｗｗ -- &new{2014-11-21 (金) 17:27:48};
-近接呼ばわりしときながら火力据え置き、追加スキルはクソ、フィールドじゃボスに群がって雑魚なんか見てないから仕方なく雑魚をまとめて打ち上げて殺してるのにスレじゃ打ち上げで大ブーイング、なんなのホント。こんなゴミ調整されるならＥＰ２から放置されたかったと思うのは私だけ？ -- &new{2014-11-21 (金) 12:27:23};
--雑魚は打ち上げずにリバースタップしなよ。中型はサテだけど -- &new{2014-11-21 (金) 12:30:05};
---あんなモーメントゲイル以下の何かでダンス甲子園するならブーツ履くほうがマシ。ホントにそう思う。 -- &new{2014-11-21 (金) 12:50:10};
--チェインボスに使わないならお荷物じゃすまんぞ -- &new{2014-11-21 (金) 12:39:20};
---チェインカウントしてる間にボスが明後日へ向かってダッシュor足元から襟巻き犬の超音波！って有り様で誰も雑魚掃除しないし、仕方なく雑魚掃除してるんだけど？ -- &new{2014-11-21 (金) 12:56:36};
---チェイン不発しまくって目も当てられないしショウタイムハイタイムも無いも同然な状態だからおとなしく雑魚掃除してた方がGuとしては正解だもんな(雑魚が掃除できるとは言ってない) -- &new{2014-11-21 (金) 13:06:31};
--まあ正直これならSRJABそのままのが何とかなったかもな・・・今の状態でライト、エンジョイ勢がつかったら大変なことになるだけだし・・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 13:03:27};
--暗黒盆踊りして散らしてる暇あったらAR持ってWB貼れよ -- &new{2014-11-21 (金) 13:04:46};
---WBなんてどうせRa居るしGuになってまでWBとか哀れにもほどがあるだろ、GuはULTに来るな、これが今のPSO2の最適解なんだよ -- &new{2014-11-21 (金) 13:09:29};
---君のゲームじゃないのに最適解って楽しい奴だな -- &new{2014-11-21 (金) 13:20:13};
---運営が最適解をHPに乗せてるのでお薦め（強いとは言っていない） -- &new{2014-11-21 (金) 13:22:03};
//---レンジャーは巣に帰ってくれない？ -- &new{2014-11-21 (金) 13:28:56};
--ってか文句言いながらGuやってんなら他職やればいいのに。毎度毎度だが -- &new{2014-11-21 (金) 13:18:18};
---イナゴでGuしか上げてなかったパターンでしょ -- &new{2014-11-21 (金) 13:25:01};
---使う理由はいろいろあるだろうに というかだいたいがTMGという武器が使いたいだろう イナゴはもうアルチ来る前にFoあげちまってるよ TMG使いたいけどこのままじゃどうしようもないからなんとか普通に使えるぐらいにはしてほしい これだろう -- &new{2014-11-21 (金) 13:30:12};
---TMG使いたきゃRaHuクロトフしろよ -- &new{2014-11-21 (金) 13:36:21};
---色々あってもそれ全部ここで騒ぐ理由にはならないよね -- &new{2014-11-21 (金) 13:37:21};
---クロトフは打ち上げ吹き飛ばしの代名詞ことエルダーしか使えない糞じゃないですかー。火力はともかく、打ち上げ吹き飛ばししてるTMG止めろよって話で打ち上げ吹き飛ばし推奨するんですか？意味不 -- &new{2014-11-21 (金) 13:41:34};
---騒いじゃいけない理由がないもの・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 13:41:37};
---騒ぐ内容のほとんどが下の赤字に該当してても騒いじゃいけない理由が無いって？ -- &new{2014-11-21 (金) 13:43:12};
---該当してるならCOしても正当ですからすればいいと思いますよ。もちろん責任は伴いますけど -- &new{2014-11-21 (金) 13:56:27};
---もうデカデカと書かれるぐらいなのか此処は -- &new{2014-11-21 (金) 13:57:45};
---どうあがいてもクラスとしても武器としてもアルチ向きじゃないのに来るってのは他人任せの寄生と同じって見られても仕方ないね -- &new{2014-11-21 (金) 13:58:23};
---荒れようがほかの比じゃないからな もっとも↑の枝のような扱いのクラスにされて荒れないほうがすごいが しかもどこいっても来るな というの2回目だしな・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 14:02:53};
---キリが無い上に衝突の危険もあるのに誰がCOするのかと。上の方の木で別板の増設が宣言されてるように、ここで騒ぐことによって情報収集っていう正当なコメント欄の使い方を妨害してるわけなんだけどそんなに他人に迷惑をかけたいのかな？ -- &new{2014-11-21 (金) 14:08:05};
---いうて雑談のほうですら（ｒｙ というのと情報収集すればするほどボロもでてまた騒ぎ、嘆きになっていくというのもある -- &new{2014-11-21 (金) 14:13:30};
---イナゴならもう他職行ってるよ。産廃になるのは結構前から分かってたし、他職にはかなりの強化が入ったわけだし。それこそイナゴって呼ばれるくらいなんだから、いつまでもGuに粘着して文句言うのは有り得ん。イナゴじゃねぇもんソレ。ガルミラインフィ、イナゴ低PS以外の煽りねぇの？ -- &new{2014-11-21 (金) 15:49:02};
-DRS取ってるとロビキャン挟んで2連DロールできたりDロールからすぐPA・テクに繋げられるようになるから取り回しが良くなる。ワンモアタイムはガンテクやってる時は便利だけど普通にGuやってる時だとそこまでって感じやね。 -- &new{2014-11-21 (金) 12:34:10};
--ライフルとランチャーはロビキャンできるけどTMGはできなくね。ロールキャンセルPAはどれでもできるけど -- &new{2014-11-21 (金) 18:45:22};
---やっぱできたわ、なんかおかしかったのかな。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:48:56};
-だめだ、運営通りの戦い方をしてもULTまるで歯が立たない、無双とまではいわないけどせめてBoのモーメントくらいには活躍させてくれよ -- &new{2014-11-21 (金) 12:39:06};
--高度制限に引っかかって高い位置狙うと操作受け付けなくなるし、侵食核で敵を無力化できず遠距離攻撃が飛び交いPAはハイタイムのために最後までだせずSロールで避けた先に侵食核攻撃が降ってくる。そもそもエフェクトがキツくて見えないから避けようもない -- &new{2014-11-21 (金) 14:58:59};
//-ブリッツ「エアリアルと共にくるくる浮いててね＾＾」アーレス「ねぇねぇｗｗｗ実装されてると思った？ｗｗｗねぇねぇ今どんな気持ち？ｗｗｗどんな気持ち？＾＾」 -- &new{2014-11-21 (金) 12:56:20};
//--あえて釣られるが・・・キモいです -- &new{2014-11-21 (金) 13:56:46};
-挙動とチェインシステムそのものを改善しない限りGuやっていけなくなるんじゃないだろうか…例えばトリガーをパッシブ化してHIT数が分かるようカウント表示設置、フィニッシュのみカタコン同様のものに変更、チャージ系/連打系のPAは極力なくす方向に修正しないと(むしろ連打は被弾の元凶)。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:25:10};
-チェイン中にPAでもカウント貯まるようになってかつダメージボーナスがついてフィニッシュはカタコン式にも一回押すと開始になるみたいな、とにかく一つでも超火力スキルがないとGuは生きていけないのかもしれない・・・・（だが運営がやると悲劇に） -- &new{2014-11-21 (金) 15:04:24};
--火力スキルよりもモーションをだな。あれじゃワンモア発動させる気無いだろ。なぜあの状況の中45秒も無被弾をキープできると思えたのか -- &new{2014-11-21 (金) 15:28:13};
---PK修正であれだけ恥かいたのに更に過酷な環境で同じ路線の物平気で出してくるとはなあ 担当は頭がおかしいか首から上が付いてない -- &new{2014-11-21 (金) 15:36:19};
---すでにTMGギア、PK、ハイタイムで通った道さ･･･。完全に同じ轍を踏むのが3回目ってのも珍しいがな。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:13:34};
--そうだチェインをいっそのことツイマシなら常時チェイン状態でショウタイムはもうコンバットエスケープみたいなの付ければいいや -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 15:33:51};
--チェインはアルチで使うの難しいね、雑魚がボスの周りで邪魔してロックオンすらままならないし、他の人がタゲ持ってると動き激しくてチェイン維持できない、ショウタイムでタゲ取ってもチェイン上げてる間にBoあたりにタゲ持っていかれる悲しい結末 -- &new{2014-11-21 (金) 15:39:57};
--チェインの根本は直す気ないみたいだからなぁ、チェインFボーナスの効果をもう少し上げる位しかしてくれそうにないけど、もう少し使える頻度が上がらんとどうにもねぇ -- &new{2014-11-21 (金) 16:31:10};
-ガンナーいつのまにか劣化してたんだね…。ガンナー武器処分しないと… -- &new{2014-11-21 (金) 15:31:43};
--あの運営だぞ・・・それをよく考えてからにした方がいいぞ -- &new{2014-11-21 (金) 15:34:45};
--処分って引き取り先ないじゃん分解でもする気か、やめなよ勿体無い -- &new{2014-11-21 (金) 15:40:40};
---☆11なら、少なからず需要はあるんじゃないの？(震え声) -- &new{2014-11-21 (金) 15:44:06};
--EP2期間中本来遠距離なのにディフュと拙者しか息してなくて近接戦を強いられてた職が今は優遇対象だし、ユニット位は置いといてもいいんじゃないかな -- &new{2014-11-21 (金) 15:49:17};
---あ、武器か。すまん。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:50:50};
--久しぶりにガンナーやるかぁ！と思ってた矢先にこの有様かぁ。11ツイン強化しなくて良かったわw 緊急でガンナー見かけたら地雷確定だね。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:57:09};
-GuHuにして、ワンモア発動するまで全力で逃げて、発動したらマッシブ乙女とタフネスでゼロレンジチェインゴリ押しすればいいのか？ 逃げてる時に敵の攻撃と一緒に味方のブーイングも飛んできそうだが -- &new{2014-11-21 (金) 15:37:09};
--ワンモアしても結局１５秒間ができるし逃げてる間も流れ弾に当たるかも知れないから、逃げない方がいいと思うぞ -- &new{2014-11-21 (金) 15:45:15};
//-ヘーイ！Gu！息してるー？ -- &new{2014-11-21 (金) 15:57:29};
//--あえて言おう、俺がいる（半ギレ） -- &new{2014-11-21 (金) 16:00:30};
//--息ができないから助けてくれ -- &new{2014-11-21 (金) 16:28:38};
//--Guページ半分以上釣り師でワロタw -- &new{2014-11-21 (金) 16:47:55};
-フリーズ付きマシで凍らせるだけプレイ -- &new{2014-11-21 (金) 16:04:32};
--被弾上等でポイズンマシでリバスタマンして毒らせるだけのプレイもわるかない。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:22:49};
-Ra/Gu（Gu/Ra）はアルチ厳しいね、乙女が無いからメイト飲まざる得ないのが辛い、被弾減らせばいいのだろうけど今は死なないだけで精一杯だわ、結局はポイズン付のガルミラ握って被弾上等でスタスナ乗せることにしたのだがガルミラに戻る日が来るとは思わなかったよﾄﾎﾎ -- &new{2014-11-21 (金) 16:17:34};
--そもそも本来Raは最後衛だからそのような結果になるって事は単にお前がRa知らないだけ。どうせインスラディフュサテカだろ。Guなら頑張れとしか -- &new{2014-11-21 (金) 16:54:43};
---Ra知らないとか何言ってんだコイツｗ木主はRa/Guでも明らかにTMGで戦う前提で書いてるだろ。それでいてGuは頑張れとしか書く事ないならわざわざそんなこと書かなくていいよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 17:09:54};
---それなら普通Gu/Raで書くかTマシでって書くだろJK -- &new{2014-11-21 (金) 17:17:30};
---ガルミラ使うって書いてるじゃん。 -- &new{2014-11-21 (金) 17:20:16};
---それなら後戻りとか書かないだろJK -- &new{2014-11-21 (金) 17:29:23};
---ガルミラしかTMGって無いの？下方食らって他のTMGに乗り換えたけど(ryってことでしょJK -- &new{2014-11-21 (金) 17:47:25};
---アルチで被弾しないとか自分には無理なのでハイタムよりシャープシューターを選択してRaを前にしてます、Gu/HuもGu/Raも専用ツリーは持っているので必要に応じてクラス変えてますね、レアブ250%使用してるのでWB無しの事故には遭遇したくないって理由でRa入れてます -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 18:10:53};
--乙女ならデッドラインが…ごめんなんでもない…。マジな話、アレは発動条件残りHP30％以下にしてトリメイトから優先使用とかに直して欲しいよ。今のじゃハーフラインの下位互換 -- &new{2014-11-21 (金) 18:09:43};
-なんかアルティメットは難しいから耐性とかも含めたらガンナーは戦えるほうだみたいな書き込みが最初多かったけど全職やってみたら普通にガンナーは最弱だったわ。テクはすぐ死ぬだの、PPが尽きて何も出来ないとか言ってる奴はもはやエアプ、他の近接クラスも17ディスクアップで火力高いし範囲があるわでGuが勝てる所なんて無かった -- &new{2014-11-21 (金) 18:13:00};
--そりゃ実装当初だから情報が錯綜するわな。最も、ムーン祭り上等なアルチでFiはリミブレをしないという選択肢を選べるが、Guには被弾してでも火力をとりに行くという選択肢は無い。とはいえタフネスが吹き飛ばしにも対応すりゃ少しは変わるか･･･。変わるといいなぁ･･･。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:19:29};
--ただGuというかTMGを完全に捨ててサブをRAにすれば完全にRAの劣化だけどRaが異次元の強さだからそりゃ強いわ。まぁ運営もGUはWBを持ってる位の勢いで考えてそうだが -- &new{2014-11-21 (金) 18:20:01};
--Huは許されたHP吸収、パルチもワイヤーも使い勝手いい、Brは弓つらいけど刀は十分やってける、Raは言わずもがな、Foも凍結やら座標テクで十分居所あるしTeは支援神だし -- &new{2014-11-21 (金) 18:20:48};
---ほんと今Ｔｅがイケメン -- &new{2014-11-21 (金) 18:27:32};
--ぶっちゃけ今の状況でなおガンナーが強いって言ってる人は何が強いのか具体的に教えて欲しいわ、もはや近接クラスが17PA強化されたのに対象外だったのはバグレベルの差つけられた感あるわ -- &new{2014-11-21 (金) 18:33:19};
---イメージでは強い。ｺﾚﾀﾞﾅ。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:38:25};
---チェインがあるだろ。カカシ相手なら強い←こういうのよく聞くけどね。カカシ相手ですらチェインの勝手の悪さが存分に発揮される。チェイン貯めるのに時間がかかるからDPSの悪いし、リキャストに加えフィニッシュの持続時間の短さ、なにより一発毎のリキャストだからな。DPPやDPSはお世辞にも良いとは言えないし。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:50:17};
---せめてサテとか体術系が上がってれば納得できたんだがな。あれか？事前に10％くらい上げたからもういらないでしょｗｗｗってか。何が上方修正だよって感じだよホントに。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:51:22};
---ってかPA微上げで相対的に弱体だから最強から強いになったとかいうつもりなのかな -- &new{2014-11-21 (金) 18:54:52};
---EP3の再々調整のあれは完全にアルティメットでやろうとしてたことを前倒ししただけとみたほうがよさそうだな。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:57:10};
---SRJABもユーザーの声で調整したんじゃなく予定が組まれてたと思えるぐらい -- &new{2014-11-21 (金) 19:04:38};
---Guを殺すことにかけては抜かりない運営だからな -- &new{2014-11-21 (金) 19:10:57};
---やはり「踊ってる場合じゃないですよ」のせいかな…… -- &new{2014-11-21 (金) 19:13:32};
---とはいえ実装当初からやばい産廃だったからなぁ･･･。当時のGuはTMGもってSRが出来る以上の芸も無しだったので成長はしているか･･･。成長した部分のほとんどを殺された気はするが。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:21:12};
---最近だと打ち上げの仕事があるとか他の近接より安全って言い訳する奴も出て来たな。結局自分より弱い(と思ってる)奴と比較して自分の魅力をアピール出来ない時点でどうあがいてもゴミなんだよなぁ -- &new{2014-11-21 (金) 19:34:33};
-もはや癌ナー -- &new{2014-11-21 (金) 18:20:33};
-ULTでGuをメインかサブに選ぶ利点はZRAが前転スリラーに乗る事くらいしかないな･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 18:49:12};
--それすらもFiやHu、あるいはRaを使ったほうが強いという現実。それよりはAPPRで回転のよくなったガンスラでアディションマンが楽になるのほうがたぶん利点･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 19:16:01};
---一応射撃依存だからスリラーなら射撃あるRaかGuじゃね？そして、Raではムービングスナイプしか乗らないから前転スリラーに関してはZRA乗るGuが一番強いと思うんだが･･･ガンスラ全体でいけば他の職の方が強いだろうけど -- &new{2014-11-21 (金) 19:33:51};
---意識すればスタスナ簡単に乗せられるぞ。むしろPK維持の難しさからガンスラ使う職としてはブレイバーより弱い。それでもガンスラが強いのはガンナーがどうこうでなく純粋にPAが強いのだ -- &new{2014-11-21 (金) 20:01:40};
-既出かもしれんが一応 今ティザーサイトでEP3第３章の画像見てきたんだけど、黒染緊急の瘴気らしきものがあったわ… PK緩和されたとはいえ、なんだかなあ… -- &new{2014-11-21 (金) 18:51:43};
--PKは緩和されたがハイタイムを緩和するとは言っていない。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:06:17};
-ガンナーの立ち回り方法教えてくれ泣 せっかくLV10属50潜3まで強化したラシミが泣いてるんだ… -- &new{2014-11-21 (金) 19:02:52};
--ラミアな君はまだマシだ、PKと潜在の緩和があって多少は火力が出しやすくなってる …俺のミズーリか？埃かぶってるよ… -- &new{2014-11-21 (金) 19:07:32};
--デッドかヒールで突っ込んでリバスタ。余裕があればシフピ。どこで戦うのかは知らんが、雑魚相手ならこれ以外の解はさらにしょっぱいぞ。ああ、ボス相手にはデッドで突っ込んでサテ連打な。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:08:34};
--つ[[ガンナーの戦い方の例>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633&page=1]]公式にあるだろいい加減にしろ！(白目)下の方にしっかり書いてるよw -- &new{2014-11-21 (金) 19:09:26};
--ラシミってなんじゃ。ラミアシニコフのこと？ あとガンナーは引退推奨 -- &new{2014-11-21 (金) 19:06:59};
---答えになってねーよカバ -- &new{2014-11-21 (金) 21:33:29};
---ココはＧｕやるための考察ページなんだよ！ -- &new{2014-11-22 (土) 00:42:54};
--サブRaにしてWB撃つ。TMGは捨てろ -- &new{2014-11-21 (金) 23:22:19};
---接近ついでにインフィ使ってた人にはインスラも一考の余地はあるよ（ハードTAぐらいならTMG使ってるより早い）。一応ライフルだってGuの武器だしね。使ってあげよう。 -- &new{2014-11-22 (土) 02:58:37};
---あとTMGじゃゼッタイ届かないところはピアス。今のガンナーは遠近で武器を使い分けるクラスだと思う -- &new{2014-11-22 (土) 03:02:49};
-防衛でGuってまともな火力出せるかな？ゴルに１体１体サテやってるわけにはいかんし、かといってリバスタじゃ威力がないし。モーション長くてもシフピリチャージヒールで頑張るしかないのかね？まあ、それも全然大した火力じゃないわけだが･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 19:14:53};
--防衛はコア狙いが出来るのでリバスタもまずまずの性能にはなる。とはいえ他職もコア狙いが出来るので･･･。WBチェインでウォルガ瞬殺位じゃね？ -- &new{2014-11-21 (金) 19:18:14};
--XHも防衛あるのかね、クリア出来る気がしないのだが -- &new{2014-11-21 (金) 19:20:32};
---順次実装とか言ってなかったか？ 新PAの実装でマシになることを祈るほかないな。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:22:26};
---襲来は確定してるが、あとは未定。他のも十中八九来るだろうけど -- &new{2014-11-21 (金) 19:47:17};
---なお新PAは当分先の模様 -- &new{2014-11-21 (金) 19:49:04};
---順次実装か、今日絶望があるみたいだからどうなるかと思ったよ -- 子柱 -- &new{2014-11-21 (金) 20:12:24};
---ローズアサシンはいいぞ。ゴキの群れが凍る。 -- &new{2014-11-22 (土) 02:21:55};
-早くアルチ無被弾(もちろん逃げてる訳じゃない)ソロ動画が上がって勇気づけてくれないものだろうか -- &new{2014-11-21 (金) 20:29:24};
--サブHuならワンモアタフネスとればそこまでずっと無被弾強要じゃないって･･･なんでアルティメットソロとかクエ中ずっと無被弾とかわざわざ条件きつくするの？近接PA伸びなくて残念だったのはわかるけどこういうのは持ち出す話がおかしいと感じるんだけど -- &new{2014-11-21 (金) 20:50:03};
---ワンモアで緩和されてるの？ショウタイム発動して45秒は逃げるプレイ？ -- &new{2014-11-21 (金) 21:26:28};
---誰も逃げるなんて書いてないじゃん･･･ショウタイムは雑魚沸く少し前から使ってるからんなことはしてないよ。ボス戦は逃げないけど部位狙いながらエルダーとかタゲられてないならサテカしてる被弾するかワンモアになったらサテで張りつくけどね。 -- &new{2014-11-21 (金) 21:32:44};
---ワンモア狙って遠くからエルダーだけ撃ってるのと、ワンモアできたらラッキーくらいで最初から張り付くのどっちがいいんだろうね。 -- &new{2014-11-21 (金) 21:46:15};
---エルダーマンってマルチだとBL対象だったと思うんだけど情勢は変わったの？ -- &new{2014-11-22 (土) 02:26:04};
---ボス相手にエルダーして誰か困るの？ -- &new{2014-11-22 (土) 03:06:25};
---一度ワンモアしたからって少ししたら効果切れてまたやり直しなんだしいちいち引き気味に戦ってたら本末転倒だとおもうなぁ。使えたらラッキーって感じで普通に接近してるよ。 -- &new{2014-11-22 (土) 03:21:29};
---無被弾前提ってのがおかしいでしょって話からまた話逸れてるなぁ -- &new{2014-11-22 (土) 03:48:08};
--アンガだけならかなりメタれるようになってきたわ、黒ゴリは不可能。 -- &new{2014-11-21 (金) 21:32:17};
-朝から夜までやんややんやと賑わってんな。ぶっちゃけ今楽しんでるだろ？俺は楽しんでる（終わらないネガ祭り） -- &new{2014-11-21 (金) 21:51:53};
--実は俺もそうなんだ・・・ここのコメントたまにくっそ面白いからやめれないｗ -- &new{2014-11-22 (土) 00:01:29};
--もしかして、と思って過去ログの１７番あたりを見てみたら、やっぱりまだひと月くらい前のログだったわ。ここにぎわいすぎだろｗ -- &new{2014-11-22 (土) 00:14:48};
-スキルを活かすためには一切攻撃を受けてはいけない職になってしまった。 -- &new{2014-11-21 (金) 22:13:39};
--ガンナーが誕生した日からのコンセプトだから間違ってはいない ただゲームバランスと釣りあってない為崩壊し始めていることは確か -- &new{2014-11-21 (金) 23:36:27};
-たぶん来年の夏頃には梃入れ来るよ。PA火力だけの応急処置的なのが。 -- &new{2014-11-21 (金) 22:23:34};
--もしかしてスタイリッシュロールからJAを繋げると火力が上がるとかそういうヤツかな？ -- &new{2014-11-21 (金) 22:28:33};
---ダイブロールからJAかもしれんぞ -- &new{2014-11-21 (金) 22:32:39};
-TMGダイブロールシュートどうにか使えないか色々試してみたが、使える点が1点だけあった。ダイブロールの入力とほぼ同時に通常攻撃入力しっぱなしにしておけば入力中は完全に硬直がキャンセルされて方向転換ができるようになってる。ただ当然ながら入れっぱなしにするとJAリングは出ないからタイミングを見計らってで離さなきゃいけないんだが･･･ そんなことより入力受付時間がシビアすぎるぞこれ、先入力しないとジャストリバーサルかってレベルにずれてる。 -- &new{2014-11-21 (金) 22:35:48};
--空中だとタイミングが合わないね、しかもSRと併用するとこっちもタイミングがズレ気味になるのがね・・・なれるしかないか -- &new{2014-11-21 (金) 22:45:41};
--ん？どういうこと？ロールシュートに入りさえすれば旋回が早くなるのとは違うの？ -- &new{2014-11-21 (金) 23:04:27};
---転がるのが早くなるだけじゃなくて、ダイブロールだけだと前方向にしか転がれないけど、ロールシュートが適用されると射撃中に方向転換ができるようになる。すっごい細かいことだけど、着弾範囲ぎりぎりなら回避できるようになってる。PCのパットでやっただけで、キーボードではまだ試してない、というかWASDでこの動作間に合うのか？ -- &new{2014-11-22 (土) 00:10:40};
--GuRa使ってるけど、弱点部位への軸合わせ(特にSロール回避からの)が便利になったからいい感じかな。やっぱワンテンポ違うと軽やかでええわ。近接職みたいにステアタからのPAみたいな使い方はぶっちゃけ無いな -- &new{2014-11-22 (土) 00:39:17};
---エルダーとサテは合わせやすいぞ･･･地上戦であることさえ受け入れられればだがｗ -- &new{2014-11-22 (土) 01:10:31};
-というかガンナーの回避はスタイリッシュロールじゃなかったのか。 -- &new{2014-11-21 (金) 23:10:34};
--スタイリッシュロールに余計な入力が要らなければもっと使えるかもね、あと無敵時間からJAサークルが出るまでの被弾するタイミング。 -- &new{2014-11-22 (土) 00:13:48};
--スタイリッシュロールはあくまでTMGの武器アクションだからな… -- &new{2014-11-22 (土) 03:10:31};
-「近接職」としては火力は中々高い方（接射サテサテ）。チェインを加えるとトップクラスの火力（止まってくれる敵限定）。PKキープはHuの乙女で対応（ダウンと吹き飛ばしでギアは減少）。ギアはすぐ貯め直せるし連続でガスガス被弾でもしなければすぐにカバーは出来るからノーダメが必須というわけでは無いんだろうけども・・・ワンモアの使い所あんま無いっていうかリバスタとかの近接もZRA入れろというかもうエレヌみたいな潜在武器必須というか何かが足りない気がするよ運営・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 23:42:17};
-”TMG装備時”でなければ有用なスキルだったのにというものが多い。メインでTMGが弱体化して、TMG外を装備したサブでも生かせない理由がPPリストレイト以外にスキルの多くが使用すら出来ないものばかりだからだ -- &new{2014-11-22 (土) 01:55:57};
--シナジーがほか職と合わなさ過ぎるものばかりだからな -- &new{2014-11-22 (土) 02:37:09};
-アルチとＧｕの相性が最悪 -- &new{2014-11-22 (土) 03:01:27};
--射撃職だから射撃耐性の影響をもろに受け、射撃職だから近接PAも放置。なんだそりゃ状態だもんね。運営には不具合報告済み -- &new{2014-11-22 (土) 03:05:00};
---運営は近接推しの理由を「遠距離に溶かされて近接が何もできない状況への対処」って言ってたからね。サテライトエイムとかが強化されていないのは絶対おかしいよね。その理屈ならマシンガンで言えばエルダーインフィ以外は全部強化されてるべきだよねぇ。エルダーインフィで近接が触れる前に敵が溶けるとも思わないけど。 -- &new{2014-11-22 (土) 03:18:20};
--今さっき初めてワンモアタイムがどんなものか見てきたけど、開いた口が塞がらなかったね。「ショウタイム終了までノーダメージ」ってw 何を根拠に決めてるのか理解に苦しむね。次の生放送とかにでもアルチでの運営様のお手並みを拝見させてもらいたいところだね、チェインの付与も含めて。 -- &new{2014-11-22 (土) 03:33:00};
--エネミーの動きがクソ早い上に馬鹿みたいに動き回るからチェインがマトモに入らん…もうこれPS云々じゃなくて物理的に不可能の領域だろ……ここまで来てまだチェインありきの火力調整をするんだったらSGNMにアルチのエネミーにチェインが決められる事を証明するプレイ動画でもあげてみろって言いたいわ… -- &new{2014-11-22 (土) 03:33:37};
---チェインはむしろ入れやすいの多くね。アンガはコアと外皮がややこしいけど。ディアボは角には俺は無理だが羽は的だし。まともにってのが弱点にサテ連撃ち切りとかならそりゃ無理だが -- &new{2014-11-22 (土) 04:52:28};
---ラグのせいで無理ですw -- &new{2014-11-22 (土) 09:31:16};
--まず被弾は避けられないしな。希望の新スキルであるワンモアもここまで来ても無被弾要求。まぁアルチに関しては特別Guだけが辛いという訳でもないが、クエストの難易度の高さで誤魔化されているのかもな。 -- &new{2014-11-22 (土) 06:49:04};
---いや他の職は装備整ってて立ち回りもそれなりに理解出来ていればそんなに辛くない。装備もPSも極まってるのにヒイヒイ言わされるのはGuだけだ -- &new{2014-11-22 (土) 08:32:34};
---ULTはどんなにPSあっても被弾してしまうよなー。Guに限らず。攻撃せず、逃げ回ってろというわけにもいかんしな。 -- &new{2014-11-22 (土) 09:13:04};
---特別辛いのはGuだけだろｗ耐性付いた射法職ですら今までと全く変わらないプレイ出来るのにｗｗｗ -- &new{2014-11-22 (土) 12:01:46};
---Guでやるならボスにつっかかっていくのではなくボスと殴りあってるプレイヤーに雑魚が攻撃しに行かないよう足留めするくらいだな。前衛組に入れるなんて思っちゃいけない -- &new{2014-11-22 (土) 13:01:22};
---枝３ とりあえずFiやってみ -- &new{2014-11-22 (土) 15:22:48};
--打ち上げだけなら移動すればいいだけなので許すが、11防具が狙いなんで、チェイン一発ゲイで無破壊とかガンナーぱねぇなソロでアルチやれや -- &new{2014-11-22 (土) 15:39:20};
-ここまであからさまに弱くされると意地でも使いたくなってくるｗ -- &new{2014-11-22 (土) 03:41:42};
-ダイブPAキャンセルで一応地面に落ちないのね。垂直ジャンプ0.8個分くらいか。使い道はしらね -- &new{2014-11-22 (土) 04:37:09};
--キャンセルジャンプがロビキャンしないとできないのが腑に落ちない。 -- &new{2014-11-22 (土) 07:12:38};
-もっと回避性能を強化すれば良いのに、タフネスタイムやワンモアタイムの被弾時の減少なしとか、回避ではなく被弾した後の保険ばかりが修正されている。これってつまり「コンセプト通りやりたい」という人と、「無被弾を絶対やりたくない」という人の意見がバッティングして、どちらも喜べない中途半端な強化になってしまった結果なんじゃないだろうか。 -- &new{2014-11-22 (土) 09:54:55};
-何故AR限定・・・それしたら本当にTMGいらない子に -- &new{2014-11-22 (土) 10:20:52};
-チェインをもっと生かせるスキルとしてチェインフィニッシュを与えた敵からのドロップ率を与えたチェイン数分、加算するスキルはどうだろうか？効果は周りにいたPC全員に影響あり。ただしTMGではなくARでないと発動できないって感じで -- &new{2014-11-22 (土) 10:06:42};
--こんな見え見えのエサにつられｸﾏｰ -- &new{2014-11-22 (土) 11:03:24};
--ＴＭＧは実際要らな・・・なんでもない -- &new{2014-11-22 (土) 12:11:49};
--チェインはGuのスキルであってTMGのスキルではないんだけどね。TMGにチェインを補強するトワイスがあるだけで。全武器でチェインは使えるわけで……武器縛り追加するスキル追加してどうする？ -- &new{2014-11-22 (土) 12:36:22};
--TMGで発動可能にしたら12人全員Guになって逆に悲惨な結末まねかねないな -- &new{2014-11-22 (土) 13:17:59};
-正直、ショウタイムはPP+50、ギア減らないの方向で考えて無被弾ならラッキーと思ったほうが吉ね。そう考えると美味しく感じる。流石に無被弾は安定するもんじゃないからモノは考えようってな -- &new{2014-11-22 (土) 13:36:34};
--ハイタイムはオマケ。そう考えた方がよっぽど健康的ね。だからこそ基礎を高める扱いやすいスキルが欲しいもんです。 -- &new{2014-11-22 (土) 13:57:48};
---新スキルを追加するよりTMGのPAを全部射撃属性にする方がいいと思う。ゼロレンジはもちろんHSも乗るし -- &new{2014-11-22 (土) 14:37:08};
---ハイタイムをおまけとして考えられるような良調整を願うばかりだねえ -- &new{2014-11-22 (土) 15:47:21};
---エクストラなら2回ほど発動できたわ。アルチは無理ゲー。 -- &new{2014-11-22 (土) 21:39:55};
-ULT動画で変態的な連続ダイブロールを見て「！？」ってなったんだが、DRシュートの影響だったのか・・・ -- &new{2014-11-22 (土) 14:20:22};
--ﾀﾞｲﾌﾞﾛｰﾙｼｭｰﾄ実装するならTMGも硬直短くして欲しかったです！ -- &new{2014-11-22 (土) 15:08:54};
-チェインサテを完璧に決められてようやく普通、ここからチェイン失敗(これが一番多い)とか敵に動かれてフィニッシュ失敗とか諸々の要素を考えた結果「今のガンナーは弱すぎる」って結論なんだよなぁ。とにかくPAの選択肢が少なすぎ、火力低すぎ、チェイン安定しなさすぎと駄目の三乗とかもうどうすんのこれ。 -- &new{2014-11-22 (土) 15:04:13};
--最近ホットなアルチのディアボさんは地形に埋まるという画期的な方法でチェインを失敗させてくる始末だしね -- &new{2014-11-22 (土) 15:12:00};
---ナベの地形にドラゴン骨格出そうと思った奴はハゲろ -- &new{2014-11-22 (土) 18:14:28};
--アンガはチェイン確定でいれられるタイミングあるけど助かるけど鳥はなぁ･･･まぁ他近接でいった時も顔と尻尾が地形めりこみ前後入れ替え激しかったりで苛々するけどさ -- &new{2014-11-22 (土) 15:26:51};
---最早難しく考えずに滞空エルダーかデッドサテしてるだけのほうが楽だと言う…1回だけ角にチェインが決まったことがありますけど1回だけだしなぁ -- &new{2014-11-22 (土) 15:53:35};
---狭い谷間で出たら地形埋め祭りだしな。もう入れれる部位に入れて20位で即発動。運良くwbと重なれば儲けもの程度に思ってる。 -- &new{2014-11-22 (土) 17:18:22};
//--そもそもチェインはWBの延長線上なんだけどな、唯一の違いは武器種の射程ブレ幅と他人にヘイトとられたときの動きが出来るかと諦め。今時の奴なんかｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｰｶﾘｮｸｶﾞｰだから他者に迷惑掛からない戦法とか基本取らないだろ -- &new{2014-11-22 (土) 17:00:53};
--そもそもチェインはWBの延長線上なんだけどな、唯一の違いは武器種の射程ブレ幅と他人にヘイトとられたときの動きが出来るかと諦め。今時の奴なんかｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｰｶﾘｮｸｶﾞｰだから他者に迷惑掛からない戦法とか基本取らないだろ -- &new{2014-11-22 (土) 17:00:57};
---チェイン貼ってるんだから協力して稼げフィニッシュしやすくしろって流石に無茶苦茶すぎ。結局火力なくてヘイト取れないからフィニッシュも活きないってだけだし -- &new{2014-11-22 (土) 17:44:24};
---だから逆なんだっつーの、このゲームはソロゲー色が強いからそういう風に思うけど。 -- &new{2014-11-22 (土) 17:56:52};
---WBを先鋭化して使いづらくしたのがチェインってのはまぁわかるけど、それにしたってやりすぎだろって話でしょここであがってるのは。そもそもPTゲーで「協力して火力出す」（←これ重要）なら周囲の助力を得るという考え方は悪くないが、それによって周囲のDPSを通常攻撃にさせたりして下げるのは本末転倒。チェインの起動は本人のみにして他人のPAやテクニックでは起動せずにHit数だけ蓄積してればさほど影響はなかった。 -- &new{2014-11-22 (土) 21:59:00};
---だから立ち位置考えろっつってんだよ、お前が言ってるのはｼﾞﾌﾞﾝﾉｶﾘｮｸｶﾞｰだけじゃん。だったら自分も相手も火力出せるような所でやれっつーの -- &new{2014-11-22 (土) 22:16:37};
---他人に接待プレイしてもらわなきゃ最大限のパワー発揮できないような職なんか必要ないね -- &new{2014-11-22 (土) 22:29:17};
---よく読んでくれよ頼むから。火力って言葉をつけたら自分の火力しか考えてないように映るのか？それともTwitter張りに141文字以内にしないと読めない程度の読解力なの？ -- &new{2014-11-22 (土) 22:46:47};
---枝5 マイザー戦車ハメとか攻撃選定とか知らないのか? 接待以前だぞ。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:04:46};
---↑よく読んで欲しいなら少しは文章推敲しようね。煽るのはわかり易い文章を書く努力をしてからにしなさい。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:10:03};
---文章推敲以前にWikiに来てるならちったぁ調べろ、小ネタに書いてあるから。一例で火力バカのお前がヘイト取るなら回復の為に隣接ブロックに逃げたりとか敵の攻撃を誘発して固定できなきゃお前がお荷物っつってんだ。それならヘイトを取らない2番目の火力で殴ってた方がマダマシ -- &new{2014-11-23 (日) 00:28:38};
---そもそもマイザーを出してきてるあたりお察し -- &new{2014-11-23 (日) 02:19:49};
---なんだ、結局脳筋ｶﾘｮｸｶﾞｰか。野良アームすらケツ追い回してそうだな。 -- &new{2014-11-23 (日) 03:35:52};
--サテサテしか使い物にならんのわなぁ・・・ -- &new{2014-11-22 (土) 21:57:19};
---サテもチェインがなければ火力はたかが知れてる。というかレーゲンでの貼り付きからレイヴやサペ、エイン連発のが強いまである。チェインでぶっ壊れるのを恐れてか全PAカスダメにしたのかも知れないけどこれはやりすぎだよな本当に -- &new{2014-11-22 (土) 22:14:19};
---むしろ他職の武器つかってやったほうがぶっこわれというな -- &new{2014-11-23 (日) 08:44:11};
-Guのコンセプト→近中射撃職 スキル→無被弾頑張ってね PA→モーション長くてかっこいいの 運営(調整)の考え→Guは射撃職(近接ではない) SH以上の難易度→攻撃回数増やします ・・・おう。 -- &new{2014-11-22 (土) 15:49:55};
--全てがかみ合ってないクラス それがガンナー -- &new{2014-11-22 (土) 16:10:04};
--コンセプトにスタイリッシュ()を忘れてもらっては困る。 -- &new{2014-11-22 (土) 17:28:39};
--射撃職(打撃属性PAが豊富)も忘れるな。 -- &new{2014-11-22 (土) 17:35:37};
---打撃職（近接職ではない）・・・ -- &new{2014-11-22 (土) 18:20:37};
---トリックスター()も入れといてくれ -- &new{2014-11-23 (日) 08:45:03};
-生まれた意味を知るTMG…親善大使…ｳｯ…頭がっ… -- &new{2014-11-22 (土) 16:07:48};
--効率厨「ロビーに戻ります、ここにいると馬鹿なガンナーに苛々させられる」 -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 17:06:19};
---木主じゃねえ 俺は悪くねえ -- &new{2014-11-22 (土) 17:28:22};
-回避と生存性だけはまあまあだからサブteでメギバやバフ撒く係、、、ｱｶﾝ -- &new{2014-11-22 (土) 17:25:35};
--そんな奴いらない(率直) -- &new{2014-11-22 (土) 17:45:32};
--サブTeにする意味がないな -- &new{2014-11-22 (土) 18:19:09};
--まさか……「がんてく、しあわせ」になってしまうのか…… -- &new{2014-11-22 (土) 18:57:43};
---ガンテクって言うかテクガンだな。まぁそうなるとサブガンナーである必要がないが… -- &new{2014-11-22 (土) 19:11:46};
---まあサブは乙女ハンターで被弾上等Teのがはるかに死なないからね -- &new{2014-11-22 (土) 21:37:03};
--そういうプレイングならブーツTeBoのほうが幸せになれそう -- &new{2014-11-22 (土) 22:57:35};
--正直ＲａのステよりちょっとＨＰ高いだけだから回避はともかく生存性は全然高くないんだけどな…（攻撃頻度ガン落ちするし -- &new{2014-11-23 (日) 10:13:38};
-ここで半ば存在を忘れられている疑惑のあるアタックPPリストレイトさんに目を向けてみましょう。 -- &new{2014-11-22 (土) 19:20:47};
--忘れてないけどRa構成じゃないなら必須レベルの癖にSP重いのどうにかしろ -- &new{2014-11-22 (土) 20:08:50};
--エアリアルのほうが存在意義すら無いようなPAじゃん。乗せるために打ち上げ吹き飛ばしして迷惑かけるしな -- &new{2014-11-22 (土) 20:25:56};
---スキルのほうなのかPAのほうなのかはっきりしてくれ -- &new{2014-11-22 (土) 22:43:42};
---PAは"エリアル"シューティングでスキルは"エアリアル"アドバンスね。 -- [[子木主]] &new{2014-11-22 (土) 23:16:58};
-エアリアルアドバンスが乗る条件を★１２のＴマシ潜在と同じにしてくれ。現状完全に空気スキルじゃねーか。１．２倍じゃ強すぎるなら１．１倍でもええんやで？ -- &new{2014-11-22 (土) 19:53:26};
//-GUhakorose -- &new{2014-11-22 (土) 20:06:49};
--そのスキル版が実装されることを期待しよう！あの条件なら１０５％でやってきそうだけど -- &new{2014-11-22 (土) 20:32:41};
---105％ならいらねぇな -- &new{2014-11-22 (土) 20:39:20};
---5振り105％なら・・・あれ？どっかでこんなスキル見たような -- &new{2014-11-22 (土) 21:30:00};
---ムービングスナイプさんの悪口はやめろ -- &new{2014-11-22 (土) 22:11:09};
---ムービングではなく、Boの方のスキルだと思うぞ。 -- &new{2014-11-23 (日) 03:56:00};
-なんかアルチで殴れるよかましだと浮かす感じで最近やってる -- &new{2014-11-22 (土) 20:29:05};
--ボスの無限湧き雑魚ならそれでもいいんじゃない？ -- &new{2014-11-22 (土) 21:38:35};
--浮かすとか迷惑以外の何者でもないからGu以外で来るかAR持て -- &new{2014-11-22 (土) 22:11:00};
---浮かすタイミングと軌道が読めないなら申し訳ないがただの低PSアピールでしかないよ -- &new{2014-11-22 (土) 22:38:54};
---打ち上げは結局状況によりけりだよ、アルチのガロンゴとかキングイエーデ系は一度浮かせて、攻撃キャンセルしてすぐ地上ダウンに持っていった方が処理しやすいわけだしな。 -- &new{2014-11-22 (土) 23:10:14};
---枝１も枝２も基本的なことを理解していないな。まず、雑魚エネミーは非同期だ。だから軌道もクソも無いよ。他のプレイヤーが同じエネミーを狙っているかどうかわからないわけだからね。あと、本人は地上ダウンに持ち込んでいるつもりでも、他のプレイヤーから見れば空高く飛んで行っている可能性がある。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:17:18};
---だーから！大量のガロンゴやイエーデがいて周りが対応できなさそうなら普通に打ち上げダウンで足止めするわ、「状況によりけり」って日本語の意味わかるか？？ -- &new{2014-11-23 (日) 05:18:05};
--サテとかで浮いたら横ロールして一回だけ通常射撃停止、んで地面に落としてダウン状態にさせてるよ。 -- &new{2014-11-22 (土) 22:21:25};
---このすぐに地面に落とすの大事だと思う。ダウン中なら打ち上げも関係ないからサテ連打出来るし、なにより他の人の邪魔にならない。この辺りを注意して使えば、打ち上げ系のPAやテクも印象が変わるのだろうけどね。 -- &new{2014-11-22 (土) 22:26:20};
---他人の攻撃が僅かでも当たればそのまま上昇していく以上確殺出来ないのに打ち上げはNGなのは変わらない -- &new{2014-11-22 (土) 22:31:09};
---実際はPAぶっぱのノータリン戦法しか出来ない能無しばっかだからね。ガンナーにもそういう奴は多い、他人の動きとか考えに入れず自分の思い通りに周りが動いてくれると思ってる奴とか、接待プレイ強要する奴とか -- &new{2014-11-22 (土) 22:31:44};
---撃ち切までで倒せないなら転がしておかないとそもそも他多数の相手ができない。エルダーやサテの打ち上げは基本的に足止め程度か、倒しきれるギリギリのときにエアリアルが乗って早くなるぐらいの感覚が正解。 -- &new{2014-11-22 (土) 22:42:37};
---サテの後にバレスコにつなげるってのはどうっすかね。すぐに叩き落とせると思うんだけど。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:04:18};
---バレスコは打ち落としというより上空避難目的の方が強い気はするが…まずそこまでして1vs1で倒す必要のある相手が撃ちあがるんだろうか？あと一応空中サテを上から叩き付ければそれほど撃ちあがらないはず、防衛とかみたいな状況でほかにも敵がいれば１体位だったら高DPSのサテ打ち込んで打ち上げて足止めしておいてから周りの誰かにトドメ任せて他行くかな。最優先目標が目の前の敵だったらそのままボスならサテ連打、雑魚ならリバスタかエルダーとかで相手するけど。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:20:44};
--今はもうゾンディ多用してくれる人いるからそこをみんなで叩きながら歩いてねーか？サテとかボスしか使わねーわ -- &new{2014-11-22 (土) 22:31:31};
--せめてサテエルダーが打ち上げ吹き飛ばしじゃなくディフュみたくダウンだったらどんなによかったか -- &new{2014-11-22 (土) 22:50:23};
---一応聞いておく、君にとっての打ち上げ吹き飛ばしがだめでダウンがOKな理由はなんだい？弱点の位置がずれるという意味ではどちらも大差ないぞ -- &new{2014-11-22 (土) 22:52:47};
---打ち上げは延々お手玉続くことになって近接が触れないからな。湧きの最後の一体を全員で集中攻撃すれば2～3秒で終わるのに画面外まで上がっちゃってグダグダになることが現時点のアルチだとよくある。1：1で食べ残しを相手にするなら程よく打ち上げて完封するのも有りだろうけど、それでもカメラが追えないほど高高度まで打ち上げたりしないだろ？。吹き飛ばしはガンナー自身すら邪魔くさく思うでしょ。まったく利点がない。倒す気がないなら放置すればいいし吹き飛ばしの効くエネミーを遠ざけたい場面てのがまったく思い浮かばん。吹き飛ばしは満場一致で害悪だと思うよ。 -- &new{2014-11-22 (土) 23:08:40};
---ソロなら正直ダウンもアレだが、マルチじゃダウンの方が敵散らさないし高度上げて近接の迷惑になる事もなかろうよ -- &new{2014-11-22 (土) 23:08:55};
---まずその「近接の迷惑」って言うあいまいな表現がどういう状況かまるで想像付かないんだが、どういう状況なの？こいつを攻撃するぞ！って決めてそこの弱点を狙いに時間掛けて回り込んだら撃ちあがってイラッってだけ？1vs1で考えようとしてる地点で発想がマルチ向きじゃないと思うぞ -- &new{2014-11-23 (日) 00:15:21};
---アルチレベルで話をしていいならカメラが追えないぐらいで攻撃できませんって言うのは低PS乙で済むと思うぞ。そもそもSEが出てるんだからどこに敵が飛んでるかぐらいわかるし、切り上げなり突き上げなりガンスラ持ち替えなりいくらでも追撃手段はある。それこそ自分の見える範囲で戦闘をしろという押し付けでしかないな、パズルゲーで枠外で連鎖しろとか言うわけじゃあるまいし。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:24:14};
---↑まずは雑魚は非同期ってことを理解しよう -- &new{2014-11-23 (日) 01:28:47};
---雑魚は非同期？ダメージの発生タイミングが？いや基本完全同期だぞ。ここ数ヶ月緊急でもろくすっぽラグってないし、もし君の描写上で同期されてないならそれは単純に処理落ちによる描写遅れだ、動作環境を見直すべき。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:35:02};
---これはヒドイ -- &new{2014-11-23 (日) 01:52:35};
---ゾンディールなど強制的に座標移動させるアクションをしない限りは、雑魚エネミーの座標は非同期。この仕様はサービスイン以前から何も変わっていない。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:54:33};
---まぁ、ゾンディールも雑魚エネミーの座標に干渉しているだけであって、非同期であることには変わり無いんだけどね。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:56:01};
---悪いがその座標情報が非同期であることを確定する検証方法を教えてくれるか。そもそも、常識的に考えると攻撃を当てた段階で攻撃着弾座標が同期されるはずだし、どこからどこに移動させる、どこからどこに移動する攻撃を起動するみたいなルーチンが挙動のたびに同期されるはずだからそこに問題があるならそこが悪い。性能同じ2PCで並べてやるぐらいはやるんだよな？通話確認とか放送確認とか同期ずれが平気で発生する状況じゃないよな？ -- &new{2014-11-23 (日) 02:13:32};
---自分は友人と試したことがある。まずヘイトをとってエネミーがひっかかりそうな場所を選びながらマップの対局側まで移動した。そうすると片方のPCではマップ(エリア)の一番左下、もう片方のPCではマップの一番左上まで誘導させることができた。だからキミが思っているようなタイミングのズレとかそういうレベルじゃ無いわけ。というかまずはググれ。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:19:13};
---「はず、はず、はず」って言うけど、雑魚敵の座標が非同期のゲームも珍しく無いでしょ。モンハンもそうだし、FPSのCooPとかも大体そうでしょ。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:22:17};
---あと念のため追加で聞いておくが、ネットワーク関連のレジストリ弄っててラグってるだけとか言う盛大な勘違いはないだろうな -- &new{2014-11-23 (日) 02:22:19};
---だからゲームによってそういう細かい仕様が違うから、他のゲームがそうだからこれもそうとは限らない。まして会社が違えば製作サイドの技術力も違う。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:25:35};
---だから、そういうレベルの問題じゃないことくらい少し考えたらわかるでしょ。それなら友人の座標も同期されないことになるからね。 そうゲームによって異なるよ。それなのに、「はず、はず、はず」と言っているのはどっちなんだい。 なんだか色々滅茶苦茶だよ。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:29:23};
---結局君たちだけわかってても多くのユーザーや運営が理解してなくて修正されなかったら意味がないだろ？それで吸える甘い汁でもあるの？あったとしても不具合利用でしょ？むちゃくちゃなことを言っているのはどっち？単によりよくするために悪いところを直してもらおうとしてるだけでしょうに。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:33:33};
---何の話っすか -- &new{2014-11-23 (日) 02:35:00};
---エルダーやサテの打ち上げが同期取れてないって話からの雑魚の同期はそもそも全部取られてないわろすって言うドヤ顔煽り。わかってるなら運営が理解して修正方針取れるような報告を出せばいいのに。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:44:01};
---座標がずれているから他のプレイヤーがその対象に対して何をしようとしているかわからないって話をしているんじゃないか。だから打ち上げ・吹き飛ばしは予期せぬ迷惑が発生する。 あと座標が非同期であることはここではよく話されていることだからね。試しに過去ログを読んでみると良い。打ち上げの話が出た時はたいてい同期についても言及されている。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:53:35};
---あと、どうして運営が認知していない決めつけているの？ググれって言ったよね？とりあえず[[これでも>http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/]]読みなよ。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:54:49};
---セガの特許にあるPSシリーズの通信方式考えれば雑魚エネミーは通信時に一瞬だけ指示を出される それで何らかの要因でプレイヤーがエネミーを動かす瞬間に指示が出ればラグで動く方向に若干に誤差が生じてしまう -- &new{2014-11-23 (日) 03:00:28};
---更新してなくてかぶった・・・上２そのままだよ！ -- &new{2014-11-23 (日) 03:02:27};
---単に打ち上げアレルギーの人なんだろ、イヤなら鍵付きで「打ち上げ禁止部屋」でも立ててやってろ。打ち上げは実装されてる以上「ゲームの仕様」だもちろん打ち上げ要らないと何度もGuは提案してるが運営はそうしない、つまり「ゲームの仕様」なんだよ。 -- &new{2014-11-23 (日) 05:26:11};
---ULTで永遠と打ち上げてお手玉してるやついたら、その雑魚無視して先行ってるわ。打ち上げてるやつが倒せば良いだけだし問題なし。ただ、大抵のやつは置いてくと打ち上げやめて倒さずに追いかけてくるんだよなあwほんとゴミw -- &new{2014-11-23 (日) 07:22:27};
---枝1の図太さは見習うべきだわ。ここまで自分の間違いを認めず屁理屈こねられるのは尊敬に値するぞ -- &new{2014-11-23 (日) 08:14:31};
---あれだな ここで打ち上げアレルギーガー と枝１みたくいってるやつがどこの鯖でどこにいるのかわかれば みんなでそいつとPTくんでそいつに接近職やらせて他メンツは打ち上げ吹き飛ばししまくりすれば理解できるかもしれないがどこにいるのかわからないからできないのが残念だなｗｗ -- &new{2014-11-23 (日) 08:42:50};
---ボクちんの狙ってる雑魚敵をほんのちょっとでも打ち上げるなんて許さないでちゅー地上ダウン狙いも許さないでちゅー な効率厨こじらせちゃってる人なんだろ、もうソロか鍵付きでやってろよ、としか。 -- &new{2014-11-23 (日) 15:14:39};
--アルチ野良みてて思うけど浮かしから落ちてこない原因って誰かの撃ち上げ→Bo筆頭の多段PAなじゃないの。リバスタシフピリは問題ないとしてサテライトエイムは通常時当てないしチャージヒールで小打ち上げあるけどそこから射撃で過度に追い討ちしないし。って今やってた部屋がコスモ連発Raからの大量のBoのお手玉部屋で思った。 -- &new{2014-11-22 (土) 23:04:11};
---エルダー「おっそうだな」 -- &new{2014-11-22 (土) 23:33:34};
---結果として打ち上げは他人の動きを阻害するから嫌われているんだがな。打ち上げたから落ちるまで全員に攻撃止めろとでも言うつもりなら知らんが。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:00:57};
---打ちあがってるのしかいないなら対空PAで追いかければいいし、ほかに相手するのがいるならそっちを相手すればいいと思うんだが･･･自分の決まった動きしかしたくないってことでおk？対空PAがない武器って今はもうないはずだよね、ナックルですらメテオフィストとかあるんだし。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:11:19};
---Boに打ち上げPAなんてあったっけ？ -- &new{2014-11-23 (日) 02:10:49};
---コスモスでばかすか打ちあがったところにシュライクで多段して戻ってこなくなったんじゃない？ -- &new{2014-11-23 (日) 02:52:28};
---一応ヘブンリーあるけど。この場合は誰かの打ち上げって書いてあるからそっから多段させる攻撃で上にあがってくって事だよ。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:59:09};
---フドウカンランのコンボを使ったとき一瞬浮き上がるけどそのとき一緒に殴ったら浮き上がっていくのを確認したからブレかもしれない -- &new{2014-11-23 (日) 03:04:06};
---責任転嫁か?打ち上げしなけりゃ全員でふるぼっこで一瞬でおわるものを、打ち上げられた瞬間多段PA途中で中断しろとでも言うんか? -- &new{2014-11-23 (日) 07:27:09};
---その誰かの打ち上げがGuで行ってた俺にされ白茶で文句言われた。デッドリバスタしかしてなかったのに -- &new{2014-11-23 (日) 08:05:35};
---滞空PAが無いわけじゃないとはいえ範囲の問題とかもあるからな やっぱり1匹2匹うちあげてそいつらを追撃するぐらいなら範囲PAぶっぱでもっとまとめて叩いたほうがいいしな そうなると滞空PAじゃ範囲不足 まあBoは撃ちあがってても超範囲シュライクで問題ないだろうが >>枝9 過去のエルダー多発で打ち上げの代名詞といったらGuになっちまってるからな まあエルダー以外にも実際打ち上げちまうのが多いからな まあエルダーもあの当時まともにTMGを撃って中距離攻撃してる(重要）PAの１つでもあったから多発するのも無理はなかったんだが・・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 08:37:08};
---やってりゃわかるけど浮いてる奴に攻撃当てるとちょっと浮くから、二人以上で間なく攻撃するとガンガン上がってくし、誰の所為とかでなく同じ標的に攻撃してる人全員の責任だしもっと言うなら最初に浮かせた奴が悪い。でもこれはガロンゴとかキングイエーデ無力化するのに大事だから浮かせるなとは言えないし仕方ないことなんじゃないの。回りにGuが居ようが居まいがお手玉してるところはお手玉してるよ -- &new{2014-11-23 (日) 15:36:39};
-Guだけ専用武器の☆13が未実装だったり、新しく追加されたスキルはやっぱりワンモアタイム(笑)だったし、これ見よがしに空中でのダメ上昇潜在を追加されたりとEP3から運営からの地味な嫌がらせがひどいな。 -- &new{2014-11-22 (土) 23:31:33};
--ああ、Raもランチャーはまだ☆13がないみたいだから同じか。だがライフルって公式でもほぼRa専用武器みたいなあつかいだしなぁ… -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 23:34:13};
---そしてテク職には各主力のアーレスロッド、ウォンド、ブーツ実装である。ここまでされると運営のテク職優遇が意図的というのも冗談に思えなくなってくるな -- &new{2014-11-23 (日) 00:50:17};
--まあたまたまなんだろうけど、偶然にしては陰険過ぎるようには思えるな。EP3以降何かある度にずっとこんな感じだし。悪い意味でよくできてるもんだよ、本当に。 -- &new{2014-11-22 (土) 23:44:40};
--え？ワンモアタイムって運営からの「Guもっかい殺す」ってメッセージでしょ？それはともかく、とりあえずエアリアルは倍率下げてもいいから仕様変更するべきだよね。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:04:30};
--☆12が少なかった頃の☆12で全職集気貰ったナックルなんて武器もあるんやで？新PAとナックルギアブはそこそこ勝手が良いらしいが。 -- &new{2014-11-23 (日) 00:07:18};
---ナックルが良かったというわけではないが、TMGは星12さえ今までなかったんやで？ -- &new{2014-11-23 (日) 00:51:40};
---結局何が強いのか運営でさえ把握できないから☆12にどんな潜在をつけていいか悩んでると見た -- &new{2014-11-23 (日) 01:29:33};
--アーレスタリス「・・・」 -- &new{2014-11-23 (日) 00:28:07};
--ヒステリックすぎてワロタ。こんなゲームに何思い詰めてるんだか -- &new{2014-11-23 (日) 01:08:03};
---ゲームのWikiでなに言ってんの? -- &new{2014-11-23 (日) 01:25:47};
---人の価値観はそれぞれなんだし、リアルマネー突っ込むほどの人もいる趣味にそういうこと言うのはちょっと煽りに聞こえてしまうぞ・・・気楽に考えようぜゲームなんだしとか、言い方はいくらでもあるしな。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:35:38};
---「こんなゲーム」のこんな掲示板に来てこんな冷めてる発言されてもなあ・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 02:36:43};
---危険だからブーメラン禁止な。余計荒れるわ。 -- &new{2014-11-23 (日) 02:50:41};
---逆にゲームで陰謀とか意味不なこと言ってること自体気を疑うけどな、ホントなんでGuだけこんなだろうな -- &new{2014-11-23 (日) 12:59:08};
--ランチャーは☆12すら実装されてねえから ☆12あるのをありがたく思えよ -- &new{2014-11-23 (日) 04:35:46};
---[[ブリッツフェンダー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC]]「ちょっ」 -- &new{2014-11-23 (日) 08:32:30};
---すまん枝ミス -- &new{2014-11-23 (日) 08:33:14};
-･･･もしかしてショウタイム切り捨ててゼロレンジ系とチェインと射撃UPにSP振ったガンスラの方がいろんな場面に使えて有効？ Guのレベル上げ緊急でXH難易度行くときはTマシよりもガンスラの方が殲滅速度上なら迷惑にならないようにそっちに切り替えるんだが悩む。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:08:07};
--今のガンナーならガンスラ持った方が普通に強いよ。チェインは部位破壊用と割り切ってラッシュかける時はマッシブ使ってレーゲンとサペで粘着がベスト。ただガンスラ使うんでも結局サブHu必須なのは変わらず、むしろメインHuにしてサブBrとかのがいいんだけどまぁその辺はお好みで… -- &new{2014-11-23 (日) 01:16:21};
--ガンスラには火力以外にも、(あまり)打ち上げない･PP回収が早い･射撃と打撃が組み合わさりスタイリッシュに見えるなどの利点があるからねぇ。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:24:56};
--今のガンナーはTMGを意地でも使いたいか、チェインを引っ張り出すためだけのクラスとなりつつある。 -- &new{2014-11-23 (日) 01:27:09};
---ALTで結構見かけるから、TMGスキーは多いな -- &new{2014-11-23 (日) 02:26:43};
---なんだかんだで性に合うのかなあ。なんとかTMGでどれだけ動けるか挑戦したくなる自分がいるな -- &new{2014-11-23 (日) 02:41:10};
---半分以上は後発になると心無いこと言う奴も多くなるから今のうちにレベリングしたいだけじゃないの、Tマシ持ってないのも多いし -- &new{2014-11-23 (日) 15:41:45};
--ガンスラがマシだと思うのは打射混合だけだからあまり期待はしない方がいい。下手するとスリラーアディションマン -- &new{2014-11-23 (日) 03:39:21};
---まあスリラーアディションマンでもTMGよかむしろマルチで役に立てるんだがな･･･特にスリラーの瞬間火力はZRAも相まってかなり高いと思う -- &new{2014-11-23 (日) 04:02:05};
--ガルミラポイズンメシアで回復しつつ周囲の雑魚全部毒にしてとどめ処理は他クラスにまかせる、ボスがでたら滞空ガンナーで張り付いてガンガンサテぶちこむスタイルでやってる。 -- &new{2014-11-23 (日) 05:14:45};
--そんなわけないのは専用スキルとか立ち回り性能とか武器攻撃力とか色々考えれば分かると思うけど、ガンスラが好きなら使ってもいいと思うよ -- &new{2014-11-23 (日) 12:48:42};
---エレヌサテよりアラオエイン連打のが今だと強いんだけど最近ガンスラ使うガンナー減ってきてるから知らなくても無理はないな。最近のガンナーは本当にTマシしか握れないようだ -- &new{2014-11-23 (日) 12:52:51};
---言ってるそばから色々考えてない発言出てきてわろた -- &new{2014-11-23 (日) 14:33:36};
---枝1はいろいろ考えた結果、ガンスラのが強いという結論になっただけだろ。子木主にしてもいろいろ考えればの中身も提示されてないしな。 -- &new{2014-11-23 (日) 16:53:06};
---中身のない擁護なんかしてどうする -- &new{2014-11-23 (日) 16:54:27};
---中身のない子木主に言えよな。 -- &new{2014-11-23 (日) 17:47:23};
--GUHUで新光パルチクラフトでスライドシェイカーしてたほうがよっぽど強いぞ？ -- &new{2014-11-23 (日) 13:04:14};
---トラクラでレインするのもいいな、ガンナーに足りないあらゆるものがレインに揃ってるし。そうなるとメインGuよりHuGuにしたくなってあれガンナーいらなく… -- &new{2014-11-23 (日) 13:27:24};
-仮に無被弾が楽に出来るクラスになったとしてもさ、無被弾ってことは死なないってことだからゲームとして何かおかしくない？ -- &new{2014-11-23 (日) 08:56:30};
--そもそも無被弾で火力を得てる時点で、可笑しい。火力が上がる＝死ににくくなるって設定にしてるのは運営だし。でも今は、火力足らねーよ無被弾厳しいんだけどと言われた対応には、無被弾維持しやすくなりますよーって調整じゃなくて無被弾維持厳しいなら緩和してやるって調整してるけど。 -- &new{2014-11-23 (日) 09:19:50};
--その制限を露骨に押し付けてるのは運営なんだよね、それでいてそれを全力で妨害する要素をガンガン注ぎ込むのも運営なわけで。 これだったらワンモアなんて実装しないでゼロレンジadv３を入れて運営の言う近接射撃クラスを前面に押し出してきた方がよかったわ、なんで苦情の多いはずのショウタイムにばっか無駄なスキル増やすかね -- &new{2014-11-23 (日) 10:21:05};
---改善してもらう為の御意見は多いと思うんだけどねぇ、ショウタイムがメイン限定じゃない限りスターの恩恵が大きすぎるとか考えているのだろう -- &new{2014-11-23 (日) 10:32:10};
---ショウタイムスターはTMG限定なんだけど。ガンテクでも危惧してるのかね？ -- &new{2014-11-23 (日) 10:48:49};
---TMG限定だったか、ショウタイム使う時はいつもTMGだったから知らずに使ってた。よくわからんねガンテク殺しておきながら -- 枝１ -- &new{2014-11-23 (日) 11:05:58};
-ただでさえWBがあるのにチェインまで使いやすくて強かったら本当にULTボスさえ瞬殺されちゃうからそれを危惧してこんな扱いづらい仕様にしたのかもな。実際レンジャーと連携してWBチェイン叩き込めた時の火力はすごいわけだし。ただそんな調整のおかげでソロと対雑魚の戦闘能力が犠牲になった。意外とお姫様プレイしたい人間に向くかもなぁ「敵がダウンするまで逃げ回ってエルダーしてるけどあなた達は全力で戦ってね、ダウンしたらチェイン使うからWB貼る場所もちゃんと私が叩ける場所に貼るように」みたいな -- &new{2014-11-23 (日) 10:15:08};
--姫プレイが許されることがあるのはヒーラーだからというのはあるだろう・・・だがしかしGuは火力職だ 火力職で姫プレイとか地雷ってレベルを超えてる・・・・てか姫プするようなやつがチェインを使えるかというと・・・まあ実際のMMOでは姫ぷひーらーはクソ地雷以外の何者でもないが -- &new{2014-11-23 (日) 10:32:03};
--倍率そのままで使いやすくとか大半はそう思ってないよ。使いやすくなるなら、常時倍率乗るなら、チェインなんてPo2iやNOVAみたいに低倍率でいいのにと思ってるのは多いと思う。一発逆転の大火力()のせいで平均火力が悲惨なことになってるんだから。 -- &new{2014-11-23 (日) 10:43:51};
---一発逆転出来ないフィニッシュの短さを何とかしてくれれば今のでもいいと思っているが -- &new{2014-11-23 (日) 10:50:22};
---フィニッシュ時間はそのままで他を変えてくれた方がいいわ。足枷になっている現状じゃ火力さげて使いやすくしてくれた方が断然いいし。チェインは一発逆転とか必殺技みたいに出し惜しみするもんじゃないだろと。 -- &new{2014-11-23 (日) 14:21:21};
-ワンチャンGu/Boでシフタエアアタックで空中戦の火力底上げ、ヒールボーナスによるガルミラの補強とかできそうかな、と思ったけど倍率がハナクソすぎて素直にGu/Huやってる方がいくらかマシだったでござる -- &new{2014-11-23 (日) 12:13:39};
--BoとHuじゃ倍率が全然違うからしゃーない。近射のサブ職選びにつらいところやなPP回収とテク使えるところで差別化しないと -- &new{2014-11-23 (日) 15:29:09};
-HSの倍率を1,5倍くらいにする代わりにPA倍率を1,3倍にするスキルでねーかなー -- &new{2014-11-23 (日) 12:31:13};
--SRJAB下方した分のPA倍率補強もケチる運営に限ってそんなぶっ壊れ（）スキル実装するはずがない -- &new{2014-11-23 (日) 12:50:02};
---ガンテクには補強が少なすぎるんですが、ゲロ吐くナマコとか・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 13:12:01};
---ニコ動にがんてく動画投稿してる人はSRJA160%時程度には戻ったって言ってるぜ。メインGuのがんてく？知らんがな。 -- &new{2014-11-23 (日) 14:26:17};
---それは冗談で言っているのか？倍率と法撃力の差から見ても法撃力４００程度足りないのですが -- &new{2014-11-23 (日) 15:19:45};
-アルチで無被弾クリアしたら俺は地雷じゃないって自信持っていいのかな・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 09:45:30};
--回避だけしてればワンチャン誰でもできるな・・・・もちろんまったく攻撃してなかったらただの地雷・・・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 09:53:18};
--被弾せず、ギア溜めしてたら多分大丈夫なんじゃないかな。俺も被弾気をつけてる。被弾しなかったら、デットだけで3万近いダメージでるし、ショウタイム、リバスタ→シフピリだけでも雑魚は一掃できるから、大丈夫だとは思うなぁ……。とりあえず、滞空ゼロレンジGuHuの意見から。GuRaの人はどうなんだろ？ Guに幸あれ…… -- [[s]] &new{2014-11-23 (日) 12:01:43};
---一掃してるよーに見えるのは、たぶん他のクラスも攻撃してくれてるからかと。エネミーと１対１で戦闘したけど、２～３万ﾀﾞﾒ４，５回当てないとしななかった。GuRaで防衛やら他の緊急クエスト等は、まだ強いが、アルチで絶望感じた。アルチでデッド１発３万ってどこ攻撃したら出るの？？ -- [[クロト]] &new{2014-11-23 (日) 13:03:15};
---バイオ武器全身ソール3でギアMAXロールデッドして10kだぞ？いくらガンナー強く見せたいからって3万はない。普通に話そう。 -- &new{2014-11-23 (日) 13:34:29};
---そもそも怯みもしない敵が紛れている中でリバスタからのシフピリとかいういい的で無被弾プレイなんて出来ない。 -- &new{2014-11-23 (日) 14:27:05};
---小木主じゃないけど、がんばれば出るよ?シフストありで射撃力3000近くないと無理だが。 -- &new{2014-11-23 (日) 19:00:54};
---シフストしてもらって射撃2700でデッドしてきたが13～14kだったわ。3万は嘘だろ、ツリー使っても倍にはならん。本当に自分で試したか？ -- &new{2014-11-23 (日) 21:47:01};
---侵食核にでも撃ってんじゃね（適当） -- &new{2014-11-23 (日) 22:10:49};
--無被弾でかつボス張り付きでチェーンデッドサテぶち込みまくれるならば、、、って感じだけどさすがにそれはキツイからなぁ。 -- &new{2014-11-23 (日) 15:38:39};
--マルチでその条件じゃ何にも意味ないから、ソロで半々くらい無被弾で1区画の雑魚掃除出来たら上々じゃ無いかな。 -- &new{2014-11-23 (日) 17:09:56};
-ねぇ、ハイタイム狙って逃げ回ってるくらいならガンスラでも撃って？ -- &new{2014-11-23 (日) 13:31:32};
//-編集者の集いで情報提供用のコメント欄を本コメント欄とは別にガンナーページに新設することが提案されていますがよろしいですか？何か意見があればこの木にお願いします -- &new{2014-11-23 (日) 15:13:01};
//--てか既に有りましたね。 -- &new{2014-11-23 (日) 15:15:51};
--死ね -- &new{2014-11-23 (日) 22:29:08};
--朽ちろ -- [[s]] &new{2014-11-24 (月) 00:16:17};
-なんか無被弾被弾ガーと誰もが言ってるけど、無被弾なんてアルチで到底出来るわけないし、どうせした所で世間の評価は変わらんし、自分の首締めながらGuやってんなら開き直って、できたらラッキー程度に思うか、素直に切るなりした方が自由に動けるし精神的にいいと思うよ。 -- &new{2014-11-23 (日) 15:50:51};
--切っても１０％～２０％くらいじゃん、なら精神的に楽になる方を選ぶな。 -- &new{2014-11-23 (日) 17:07:30};
---精神的に楽にはならない、他職と比べて惨めに生き続けるのだ -- &new{2014-11-23 (日) 17:59:55};
---ゲームに惨めに生きるとか云々とか、三連休だからって外くらい出てこいよー -- &new{2014-11-23 (日) 18:01:59};
-GuってアタックPPリストレイトが有るのに一番PP不足で喘いでる気がする、Sロール時代は表に出なかったけど回復手段が通常攻撃しか無いし -- &new{2014-11-23 (日) 18:36:10};
--GuというかTMGの場合、PPの回復する攻撃手段がどれも単体限定なのがPP不足に拍車をかけているんだよな。おかげで敵の数が増えれば増えるほど弱くなる職に仕上がっているという。 -- &new{2014-11-23 (日) 21:17:09};
--単純に火力が高いクラスほど通常以外のPP回収手段が充実しているという意味の分からない仕様でもあるからな -- &new{2014-11-24 (月) 01:05:24};
---回復以前に消費が減るとか、周りが倒してくれれば突っ立ってるだけで回復するとか破格にも程があるのが揃ってるな火力他職は。光戦は全武器揃ってるから比較にならんし。 -- &new{2014-11-24 (月) 01:51:05};
-アルチでメシア輝いてるわ。ボスは他職に比べてすごい戦いやすい。 -- &new{2014-11-23 (日) 19:08:45};
--ボスはメシア、雑魚はリバーからのパレスコでめちゃくちゃ楽しいよな -- &new{2014-11-23 (日) 19:13:01};
-ガンナーに火力は二度と戻ってこない農資ガルミラインフィでアルチ寄生されてたらもっと荒れていただろう本当に菅沼GJ -- &new{2014-11-23 (日) 18:44:52};
--ほんとこれ。Gu除いた7職だとアルチバランス良いしホント良調整だったわ -- &new{2014-11-23 (日) 18:53:09};
--今どんな立ち回りしてもGuは寄生同然だろ、なに人権得たような顔してんだよ -- &new{2014-11-23 (日) 18:53:41};
---チェインの一発芸があるから！近接よりは強いから！死なないからムーン役もできるから！ -- &new{2014-11-23 (日) 18:58:32};
---死なないだけなら他のクラスでも出来るから…チェインはいつだって劣化WBだから… -- &new{2014-11-23 (日) 19:17:49};
--まぁSロールガルミラインフィのどこがスタイリッシュなのか疑問だったからそういう意味では本来あるべき姿には戻った訳だがしかし、チェイン貴様は許さん -- &new{2014-11-23 (日) 19:22:12};
---開脚ダンスや空中盆踊りもスタイリッシュとはとても…せめてガンスラPAくらいの格好よさになればスタイリッシュを語ってもいいけどあれじゃあ… -- &new{2014-11-23 (日) 20:15:55};
---ネタPA以外なくて泣く泣くクソダサイけど使えるPAを主力にすえてるのがGuだからな。 -- &new{2014-11-23 (日) 21:13:13};
--ハッキリ言って寄生ロールインフィでも火力でてるなら今より万倍マシだわ。ヘタに戦って火力もないわ打ち上げるわ散らすわペロるわのガンナーが大量に湧くほうがよっぽどクソ。 -- &new{2014-11-23 (日) 19:36:52};
---ほんとこれ。下手に戦おうが上手に戦おうが火力が出てないんじゃ前のが断然役に立ってたわな。 -- &new{2014-11-23 (日) 19:56:25};
---楽にダメージ出せてつまらない→ダメージ出せなくてつまらない この無限ループである -- &new{2014-11-23 (日) 21:10:14};
---全然倒せないのが嫌ってのはわかるけど楽に倒せるのが嫌ってなんなんだろう、豪鬼とか範馬勇次郎か何かかな？そう思うなら自分にハンデくれてやればいいのにねぇ -- &new{2014-11-23 (日) 21:13:43};
---楽にダメージ出せるのはいいけどSロールインフィに縛られて戦いの幅がなかったのが問題なんだって、楽すぎるのも問題だが苦痛より楽な方がいいわ、実際EP2も膿死インフィよりメシアヒールシフピリ使い分けてたやつのが強かったろ？ -- &new{2014-11-23 (日) 21:27:17};
---強いかどうかなんて数値上でしか分からん、他人がのーしインフィしてたから弱いとかあいつは使い分け出来てるとかそんなアホな尺度じゃ活躍度なんぞ読み取れるはずがない。ただ当時ガンナーやってた身としては下手に使い分けとか意識してもそこまで差はないのとガルミラインフィすればボス封殺できたのになんで空中戦なんてバカな事やってたんだろうと思う所もある。レンジャーと違ってガンナー程度じゃそんな腕前で差とか出ないぞ、本当に -- &new{2014-11-23 (日) 21:37:13};
---SRJABなくなってロールインフィ以外の戦略たくさん出来るようになったかって言うと結局汎用性高いコンボなんてデッドサテとデッドリバスタくらいしかなくてしかも危険は増えて火力はクソ。そんなんロールインフィのほうがマシやんけ。結局マルチでどっちのほうが役に立つかは明らかだろ。 -- &new{2014-11-23 (日) 22:08:12};
---選択肢が減ったのってインフィやメシアの倍率の調整ミスなんだろうなぁ。EP2の火力あったら今のULTは只のヌルゲーになってただろうから、一連の弱体劇は止む無いとして -- &new{2014-11-23 (日) 22:47:33};
---EP2時点のGuよりは強くなってるクラス多いからヌルゲーなわけだな -- &new{2014-11-23 (日) 23:25:52};
---ガンナー据え置きでも別に今と大差なかったんじゃねえかな…むしろまともなGuまで煽り食らってRaに移行せざるを得なくなった人まで出てくる始末…ってまさか運営の狙いはそれか！？ -- &new{2014-11-23 (日) 23:54:01};
---目的の１つとしてクラス別人口を平均化するってのがあったからね。放送局では実際にいい感じで人口がばらけた状態になったようなこと言ってたし(いつのデータか知らんし、事実かどうか知らんがな。)一応いちたろうが武器種別の人口がどうなってるのか見てみたいと言ってくれてたけども。 -- &new{2014-11-24 (月) 00:55:22};
--それはどうかな？火力がないのにエルダーで戦闘妨害してくるGuとか居るだけで邪魔を通り越しているんだけど。装備が糞な奴とかGuだけは全てのマルチに来て欲しく無い -- &new{2014-11-24 (月) 01:38:06};
---ならもう公式にGu強化要望出すか鍵かければ？ -- &new{2014-11-24 (月) 04:19:11};
---そんなんで腹立ててたら、あなたはオンラインゲーム向いてないと思うよ -- &new{2014-11-24 (月) 06:22:56};
-[[FiGu>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.48x.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4rY.4tA.4yj.4Gu.4*12-34u.366.37I.39f.3aW.3cy.3e1.3j0.3kC.3AB.3LU.3Nw.3Pb.7AZ.5*12]]でクリティカルストライク15％出しまくったほうが威力安定すると気付いた。ただFi装備のTMG必要。 -- &new{2014-11-23 (日) 15:45:28};
--ディオフユジオンにFi追加合わせてフルクラフトして10503にしてゼロレンジ圏内常時クリ100目指そうか。 -- &new{2014-11-23 (日) 15:56:05};
---興味深い案だと思いますがお金がなくなりそうなので私はバイオで我慢します。 -- [[木主]] &new{2014-11-23 (日) 19:29:53};
--ああ、７５上げに全職装備ＴＭＧでFiGuしたらGuHuよりかなり威力高くてワロタｗオトメの安定感ないけどＳＨマルチくらいならFiGuでもいいかもしれんね。ブレイブが背後から撃っても１００％に納まってくれたのがなにげに大きい。 -- &new{2014-11-23 (日) 16:55:37};
---GuFiでハイタ無ダメージならさらにちょい強い -- &new{2014-11-23 (日) 22:39:18};
--以降スキルに変更修正が無いなら、私は今回のEp中はコレでTMG通すよ。常駐効果の無いハイタイム20%なんぞやってられっか。常に15％でゼロレンジで、殴られながらもHP75%以上維持、そのほうが楽だ。 -- [[木主]] &new{2014-11-23 (日) 19:16:19};
-チェイン主体とかいうおかしな運用設定のおかげでチェイン取らない場合のスキルポイントの余り半端ねぇ....ep3のコンセプトは選択肢を増やすってことだったんだしもっと取りたくなるようなスキル追加してくれや....まぁ、今回のダイブロールシュートは良かった -- &new{2014-11-23 (日) 19:11:29};
--質問です。チェインってどこで使うの？ボス以外には使えないのはＷＢと同じ。私は１だけとって、エルダー腕のケツに２０チェインでリベリオン。以外で使ったことが無い。 -- &new{2014-11-23 (日) 19:20:47};
---ロドス1本釣りできてデイリー25万稼ぐのは楽なくらいだ -- &new{2014-11-23 (日) 19:24:22};
---いいですねそれ。やってみます。１だけ取得しとこ。 -- [[小木主]] &new{2014-11-23 (日) 19:30:47};
---デイリーのボス即殺用かな GuRa限定だが -- &new{2014-11-23 (日) 19:47:23};
---Ｇｕはじめてみたいですが現状のサブクラスはＨｕ安定でしょうか・・・ -- &new{2014-11-23 (日) 20:34:51};
---ロドスの頭に撃つとちょくちょく変な場所に吸われるんだけど -- &new{2014-11-23 (日) 20:45:22};
---アルチでもアンガファンタージの形態変化の時は3連サテパレチェインが確定で入るし鳥もめりこみづたい羽ならなんとかゴリも頭狙えるし他エリアのボスにもそれなりに狙えるの多いけどなぁ？PT組んでればチェインもすぐだしエルダー尻専用とか折角のボス火力勿体な･･と思ったけどチェイン1しか振らないならなら別にいいかもしれない -- &new{2014-11-23 (日) 20:57:38};
---ぶっちゃけチェイン入ったところで確実に仕留められる訳じゃないからなぁ…通常時はカスダメしか出ないの考えると結局別に強くもなんともないというか別にガンナーの功績じゃなくねそれというのが… -- &new{2014-11-23 (日) 21:25:17};
---ぶっちゃけチェイン入ったところで確実に仕留められる訳じゃないからなぁ…通常時はカスダメしか出ないの考えると結局別に強くもなんともないというか別にガンナーの功績じゃなくねそれというのが… -- &new{2014-11-23 (日) 21:25:18};
---適当に使えばいい。どうせノーリスクで200%以上を容易に発揮できるスキル何だから道中でも適当に発動してダメージの底上げをする。Guの火力の低さはチェインありきなんだから使わなきゃ損だぞ -- &new{2014-11-24 (月) 00:13:18};
---まあ最低SP１でも機能するスキルなのだから、全く使わないのは正直勿体ないとは思う。 -- &new{2014-11-24 (月) 00:51:08};
--あっても無くてもいいってのが今だから逆に言えばどんな所にも使っていっても良い。効能を気にしだすと剥げる -- &new{2014-11-23 (日) 19:48:09};
-あーのねっGuのねっ三分の一はKMR三分の一はKMRっSGNMもーおいしくできちゃうんだもんっ(憤怒) -- &new{2014-11-23 (日) 22:28:20};
--Guはパンチラ担当でいいよもう -- &new{2014-11-23 (日) 23:20:04};
---魅せるパンツ衣装実装してくれりゃなぁ -- &new{2014-11-24 (月) 00:27:50};
---だがリバスタエフェクトのパンツガードが硬過ぎてな -- &new{2014-11-24 (月) 02:20:55};
-結局皆ってロールシュートとってるかい？ -- &new{2014-11-24 (月) 00:21:48};
--一応取ってはいる。が、使い勝手が良いとはいえない -- &new{2014-11-24 (月) 00:26:03};
--取っていない。(やろうと思えば前進できる)Sロールより優れた所なんて殆ど見つからない -- &new{2014-11-24 (月) 00:29:42};
---（やろうとおもえば）がありならSRより移動速度速いぞ、地上だけだけど。あと少ない拘束時間でギア貯めつつ前進できる -- &new{2014-11-24 (月) 01:28:13};
--チェイン部位が奥行ったときにデッドと違って潜り込めるから維持はある程度楽になったわ -- &new{2014-11-24 (月) 00:32:05};
--チェインつけた奴を追っかける時に使う 咄嗟に前進しながらチェイン継続できるのはありがたい -- [[ ]] &new{2014-11-24 (月) 00:35:36};
---名前欄のスペース消し忘れてた... -- &new{2014-11-24 (月) 00:36:41};
--とってる、沸き際に距離が足らない時の移動距離伸ばすぐらいには使える。ガンテクなら使う場面は多い感じはする -- &new{2014-11-24 (月) 00:36:04};
--寧ろSP余りまくって他に取るのない.... -- &new{2014-11-24 (月) 00:48:11};
--一応っ取ってる、普段は前方向の側転からJAしてるけど、ロックオン中は前方向に側転できないからそこで使ってる、逆に言えばロックオン中以外では全く使ってないな -- &new{2014-11-24 (月) 00:55:20};
--こんなん横向いてSRJAすればいいやんって思ってたけどアルチボス動き過ぎてハゲたから取ってる。たった2ヒットしかしないTMGロールシュート自体の性能はクソにもほどがあるけど部位ロックオンしっぱなしでOKなのは楽でいい。 -- &new{2014-11-24 (月) 01:00:35};
--ここでの書き込みを見るよりは高性能。少なくとも近接射撃戦はしやすくなった。が、他職はステップ入力したあとに通常攻撃入力しても（それこそFi武器ですら)間に合うがTMGだけはなぜか無理。おぼえればいいとか言う領域ではなく単純に受付時間がずれてる気がする。 -- &new{2014-11-24 (月) 01:18:21};
---それな ジャンプキャンセル可能時間も明らかに他射撃武器と違って遅いから設定ミスってる気がする -- &new{2014-11-24 (月) 01:40:18};
---ロールシュートの受付開始と終了がくっそ早いのはライフルランチャーと共通仕様っぽいよ。でもダイブ硬直がくっそ長いのはTMG専用仕様です。 -- &new{2014-11-24 (月) 02:06:05};
---そういえばロールの仕様自体が違ってたんだな・・・ -- &new{2014-11-24 (月) 02:24:08};
--見た感じとってる人多いのか。振ろうか迷ってたとこなんだ。やっぱ前Ｓロールがないのがね。ありがとう 木主 -- &new{2014-11-24 (月) 01:35:43};
--チェイン繋げるのにあると便利程度には使えるから一応取ってる -- &new{2014-11-24 (月) 04:14:32};
--とって試したが使う機会はほとんどないな。でも他に1ポイント振るところもないしそのまま。 -- &new{2014-11-24 (月) 10:09:10};
--前ロールと使い分ける余地あるのかと思ったけどロックオンの有無で見事にそれぞれ役割あるね。 -- &new{2014-11-24 (月) 20:17:34};
-ここまで無被弾要求するなら一定時間（3分ぐらい)無被弾だったらギアMAXに回復、HP全快とかあれば報われる気がした -- &new{2014-11-24 (月) 01:30:22};
--そうなったとこで何の役に立つのか -- &new{2014-11-24 (月) 01:37:55};
---ギアがMAXなだけでとりあえず火力が倍増する、HPが全快すればPKが乗る。問題はただ歩いてるだけで無被弾であるから無被弾というくくりをどう作るか。 -- &new{2014-11-24 (月) 01:43:47};
---いやおかしいだろｗ 無被弾ならギアもHPも減っていないはずだろう。ギアは上がってもいないかもしれないけどHPは全回復のはず。何が報われるんだよｗ -- &new{2014-11-24 (月) 01:48:37};
---ダウンしたあとにメイトをのまずにHPを全快できる。まぁHP全快は正直あんまりイランかも知れんな。そもそもが無被弾に目的意識を持たせるための妄想スキルだし役に立つかは副次的なものではある -- &new{2014-11-24 (月) 01:54:48};
--無被弾が厳しいのはTMGの挙動が原因なんだからスキルで解決できる問題じゃないような...今の状況じゃワンモアの効果を更に豪華にしても余計顰蹙買うだけだと思う -- &new{2014-11-24 (月) 02:06:18};
--古参Guは今まで通りじゃないと常に激おこぷんぷん丸で、スキルツリー刷新しても苦情送り続けるだろうから、Guとは別コンセプトの新職を追加し、Guは古参とセットで放置を決め込むのが賢明 -- &new{2014-11-24 (月) 02:17:13};
---この木古参関係ないのに古参とか言い出してワロタ。アレルギーは治しとけよまともな話がしたいならね。 -- &new{2014-11-24 (月) 06:11:56};
-ワンモア発動手前で敵じゃなくてバーン状態の味方に引火されてワンモア失敗すると悲しくなるわ･･･こっちも75％にならんかなぁって思ったけどまぁ無理か -- &new{2014-11-23 (日) 20:52:08};
--ＨＰかギアが一定以上残ってたらワンモアで良さそうなのにね…、Ｇｕは叩かれすぎてると思うけどここだけは擁護できないよ…。 -- &new{2014-11-23 (日) 21:03:00};
--もう接敵前にショウタイムかけておいて戦闘開始したらすぐワンモアに入るようにするほうがいいかもね。きれたら15秒待ってかけ直しなのはワンモア実装前と同じだから。つまり戦闘開始の45秒間攻撃力1.2倍ですと。まぁ無理にとるようなスキルじゃないよなぁ。 -- &new{2014-11-23 (日) 21:20:11};
--ワンモアタイムは戦闘中に狙うようなもんじゃない...接敵前にショウタイムしておくのが有用になるスキルだと思っている 欲を言えばダメージ喰らわなければずっとワンモアしてくれれば擬似スタンスっぽくなってもっと楽なんだが -- [[ ]] &new{2014-11-23 (日) 21:31:03};
--なんというか、ハイタイムがワンモアタイムをダメなスキルにしている感じはするな。Gu全体の組み合わせか、何とも言えないチグハグさの象徴の一つかね？ -- &new{2014-11-23 (日) 22:36:40};
--もうさ、近接クラスのスタンススキルみたいに30分効果、ハイタイムはダメージボーナスリセットなしで擬似スタンスみたいな感じでいいと思うの。ショウタイムはガッツポーズなしになってもSロール中に出来ないしショウタイム発動させるたんびに着地しないといけないとか煩わしい.... -- &new{2014-11-23 (日) 22:46:33};
---ショウタイムのスタンス化は無理っぽいから、ハイタイムがショウタイム中２０％、通常時は１０％ぐらいで今の仕様だったらどうかね、少し緩すぎるかな -- &new{2014-11-23 (日) 23:19:52};
---俺も以前はそう思ってたけど、ショウタイムのタゲ取りが何だかんだで便利だしハイタイムの維持がもう少し簡単になれば良いとは思う。所でショウタイム・チェインは空中でも発動できるしSロールの後に発動できるぞ -- &new{2014-11-24 (月) 00:05:10};
---スタンスって擬似のウォンラバも含めて戦い方を切り替える感じの内容だから仮にショータイムをそれにしたら本来が射撃クラスだから打撃属性攻撃にしかのらないとかって仕様になりそうで怖い -- &new{2014-11-24 (月) 00:29:28};
---ショウタイム自体はノーモーションになってるから移動しながらやジャンプしながらできるし、うまくやれば着地せずに攻撃し続けられるけども、JAが途切れるのがネックなんだよな･･･うまくやればやるほど粗がでてくる不具合 -- &new{2014-11-24 (月) 01:22:21};
--というか仕様変更でワンモアは常にして欲しいかな。例えば45秒経ったそのときのボーナスがそのままワンモアに適応されればなかなかいいと思うんだけどな -- &new{2014-11-24 (月) 01:18:11};
---45秒毎に判定して被弾してないならショウタイムが継続する、みたいな擬似スタンス化が無難な気がするんだよなぁ 真面目にちょっと要望してみようかな -- &new{2014-11-24 (月) 02:14:07};
---被弾していない、って条件が一番問題なんだが -- &new{2014-11-24 (月) 10:05:49};
---ワンモアを更にワンモアできるようになればいいのにね というか何故そうしなかった -- &new{2014-11-24 (月) 10:27:27};
---でもワンモアって効果自体はごり押し推奨タイムよな -- &new{2014-11-24 (月) 16:42:25};
-☆13かなり職補正が強い？みたい。チームの人8人くらいだしててみんなメイン職の武器だった。誰かGuでいって☆13出した人おるかね？？職抽選にしては補正が強すぎると思うんだ。 -- &new{2014-11-24 (月) 02:50:56};
--いまだ出ていないパルチ、ワイヤー、ダブセ、ランチャー、タリス、弓、DBあたりの★13を忘れてやるなよ。 -- &new{2014-11-24 (月) 21:56:39};
-もういっそのことGuを一度消してから作り直してくれよ。マシンガンで銃撃メインで戦いたいしスキルも他のクラスのスタンスみたいに安定した戦力を発揮させて欲しいんだよ。こんな状態でこれ以上は調整する気あんまりない(意訳)とかもう面倒だからこれ以上グダグダ言うなって逆ギレしているようにしか思えん。 -- &new{2014-11-24 (月) 02:51:17};
--古参Guは今まで通りじゃないと常に激おこぷんぷん丸で、スキルツリー刷新しても苦情送り続けるだろうから、Guとは別コンセプトの新職を追加し、Guは古参とセットで放置を決め込むのが賢明 -- &new{2014-11-24 (月) 09:49:36};
---古参って何のことをさしてるのか分からんがSRJAB修正のことなら古参関係ないし（だたの壊れ倍率スキルだから修正されて当然）、それ＋フューリーの穴埋めをまったくしてこない運営の頭がおかしいだけ。 -- &new{2014-11-24 (月) 10:02:31};
---言ってることがイミフすぎて理解できん。同じ事を深夜帯にも違う木で言ってるみたいだけどなに？構って欲しいの？ -- &new{2014-11-24 (月) 10:04:26};
---うぉっ！？、枝生えちゃったのね。↑のは小木に言ってることね。 -- &new{2014-11-24 (月) 10:05:48};
---古参ってのは弱職好きのVHAD全盛期のGu×時代が好きだった人達の事。今のチェイン推しGuはSRJABとか関係なくGu×だった理由を忘れた懐古厨向け仕様 -- &new{2014-11-24 (月) 10:06:39};
---古参はGuHuでアディスリラーやってたような人の事だろう。誇張表現でもなんでもなく当時のガンナーは本当にクソだったしガンスラとヤスミしか持つことを許されなかった。この頃のクソ火力に今は戻ってしまった気もするが以前ほどガンスラガンスラ騒がれないのはやる人間の質が変わったんだろうなぁと -- &new{2014-11-24 (月) 10:11:45};
---古参はGuHuでアディスリラーやってたような人の事だろう。誇張表現でもなんでもなく当時のガンナーは本当にクソだったしガンスラとヤスミしか持つことを許されなかった。この頃のクソ火力に今は戻ってしまった気もするが以前ほどガンスラガンスラ騒がれないのはやる人間の質が変わったんだろうなぁと -- &new{2014-11-24 (月) 10:11:46};
---とりあえず古参っていう存在しない妄想相手に戦うより現実を見よう。ガンナーに火力がないのはスキル面で火力アップできるまともなものがほとんどないせいで、それは運営の怠慢以外の何者でもない。SRJABで200%もまともではなかったし、フューリー修正も必要ではあったが、それらを修正した補間が入ってないのがおかしい。 -- &new{2014-11-24 (月) 11:09:02};
---運営は「補填はしっかりやったしDPSもSRJAB同じだった。想定通りの火力が出てる」と言ってる。これではどうしようもない -- &new{2014-11-24 (月) 14:08:33};
---SRJAB下方前な。 -- &new{2014-11-24 (月) 14:09:28};
---補填分もヒューリー下方+α程度しか補填されてないからなぁ･･･。火力が十分だと言い張るならせめて機動力は他近接と謙遜無い以上のレベルがほしいところ。無被弾コンセプトならどの職も追いつけない機動力があってしかるべきなんだし。さすがにランチャーと張り合う機動力で近接戦限定は話にもならんよ･･･。 -- &new{2014-11-24 (月) 14:28:53};
--他のオンゲみたいに上位職を追加してPAやスキルは完全別物にしてしまい、元になった旧職はたまにPAの調整をする程度でバランス調整からは完全に外してしまう方が無難かもね -- &new{2014-11-24 (月) 10:01:52};
--SRJAB全盛期のほうが、ちゃんと銃撃してて、TMG自体の火力あったしここま無被弾推しじゃなかったし、息してたPAも今より断然多いという…どうしてこうなったし -- &new{2014-11-24 (月) 10:47:18};
---サテ復活させるためにインフィメシアピリオドヒールエルダー殺したようなもんだからな。おまけでデッドとリバスタも一応強くなったけどゼロレンジ乗りません組なせいで火力自体はイマイチだし -- &new{2014-11-24 (月) 11:24:28};
---全てGuRaでWBチェインすれば最強だと言ってる古参Gu様のお陰です -- &new{2014-11-24 (月) 14:17:06};
---その最強もWBチェインサテカだからな -- &new{2014-11-24 (月) 14:22:47};
---殺されたPAをある程度のレベルまで引き上げてくれないと選択肢は減ったままになりそうだね、新PAが来てもそれ一辺倒でSRJAB一辺倒より選択肢がなくなるのは確定だと思うし -- &new{2014-11-24 (月) 16:21:27};
-アルチに新ＰＡも13のマシンガンもないとかふざけてるのかよ。あれだけ上方修正という名の下方で騒ぎになったのにこれとか流石に頭おかしい。 -- &new{2014-11-24 (月) 03:28:37};
--とりあえず、今出てない★１３武器種については説明するべきだよな。レアブやトラブも無料ではないんだしな。（レオが持ってた★１３はいったい何だったんだ… -- &new{2014-11-24 (月) 04:18:07};
---背景ナベリウスで出してたからね…タリスも出てないし -- &new{2014-11-24 (月) 04:20:08};
---そういや生放送のアルティメットでレオの装備見せてってコメあったけど、結局見せてくれなかったな。なんでだろ -- &new{2014-11-24 (月) 09:48:16};
--その内、急にドロップするようになるで。もちろん告知なしで。 -- &new{2014-11-24 (月) 04:36:06};
---メンテで告知なしでこっそり修正してるかもな -- &new{2014-11-24 (月) 05:53:29};
--Hu武器は一種確認済みで二種未確認に対してFi武器は二種確認済みで一種未確認、射撃職の共通武器が落ちてるのに対してテク職の共通武器が落ちてない、BrやBoは片方の武器しか実装されてないとこを見るとメンテごとに落ちる武器ローテでもするんかね？ ともかく説明が欲しい -- &new{2014-11-24 (月) 10:18:24};
---皆が飽きた頃Guだけが狂ったようにULTを回して床ペロするのか -- &new{2014-11-24 (月) 15:50:55};
--職人口が1%未満になればクレームつけてくる客も相対的に減るだろうから、トコトン痛めつけて、トコトン冷遇して、職自体をフェードアウトされるつもりなのだろう。弱過ぎるから強くしてくれと客に言われ一度大幅強化したのに、Gu使っている客自ら弱くしろと言われたのが誰かのプレイド(笑)を傷つけたからｗ -- &new{2014-11-24 (月) 16:00:34};
---正直あのSRJAB入らないってのは 倍率はそのままだがあの一回クルっとまわって～ ってのがイヤだったからみんないってただけなのにな・・・実際2段目3段目にものせりゃあ こんなSRJAB修正修正なんていわれなかったろうに -- &new{2014-11-25 (火) 00:52:28};
-前々から思っていたのですが、ギア、ハイタイム、ワンモアタイムの消滅条件を、フリーズ・スタン・ダウン（ジャストリバーサル成功でセーフ）時のプレイヤーの操作を受け付けなくなる時だけにしてほしい。操作を受け付けないからスタイリッシュじゃないって事で。これなら各種スキルがプレイヤースキルでカバー出来る良スキルになりそうな気がするのですが。でもこれだと強すぎると言われるのかな？ -- &new{2014-11-24 (月) 12:06:13};
--以前ガードスタイル提案しただけでぶっ壊れって言われましたからねー（根に持ってる）タフネスタイムを取ってその条件なら妥当だと思いますよ。それよりもナックルギアみたいに攻撃速度上昇が欲しいです…（切実） -- &new{2014-11-24 (月) 12:23:27};
---TMGギアにも攻撃速度上昇つけて欲しいですね -- &new{2014-11-24 (月) 15:05:06};
--ハイタイムの条件今のままでもいいからワンモアをワンモアできるようになるのとエリアルの倍率下げてでもいいからブリッツフェンダーの潜在みたいな仕様にしてほしい ハイタイム分の倍率を別な常時乗せやすいスキルにもっていけば少しはストレス軽減になる -- &new{2014-11-24 (月) 12:42:07};
--ハイタイムとワンモアは地形ダメージは不問にして欲しいかな。たぶん雷とかでも不発になってるよね -- &new{2014-11-24 (月) 13:03:09};
--ハイタイムの効果が上がったのはいいが、逆におまけと割り切れる物でもなくなったからなぁ。必要以上にワンモアタイムを意識するようになるという悪循環・・・ハイタイムはショウタイム以外で倍率下がっても常に効果があるようにならんと、ショウタイムやワンモアタイムに縛られる枷でしかないな、地味にヘイト取るのに使えるのがタイミングが悪くて使えなくなるのはコンセプトとし如何なものか？ギアもショウタイムで調整する感じになりそうだし、一つの行動で縛りすぎる -- &new{2014-11-24 (月) 16:14:19};
---同じように無被弾を強いられるFiのリミブレだって切る選択肢はあるのに… Guは振りたい火力スキルも振れる火力スキルも少ない… -- &new{2014-11-24 (月) 23:52:36};
---ほとんど前提なしで何でもすぐとれちゃうから、いっそ飽和するくらいいろんな火力スキルが豊富なくらいのほうがいいのかもなぁ。 -- &new{2014-11-25 (火) 05:00:22};
-最近メインファイター・サブガンナーのクリティカル特化にしようと想っているんだけど。運営に眼をつけられないのかな(クリティカル90％以上になるところとか) -- &new{2014-11-24 (月) 14:57:25};
--FiBoで100％クリティカルになるのにそんなこと言われても「えっ」としかいえねーんだけど -- &new{2014-11-24 (月) 15:13:29};
---FiBoでクラフトハサミ使った時の火力とかEP2ガンナーも裸足で逃げ出すほどの火力なんだっけか -- &new{2014-11-24 (月) 15:17:13};
---クリスト＋15%スタンスクリティカル＋25%x2で常時約65%、クリティカルF使用時は更に＋30%で約95%で青ダメだらけになるからな -- &new{2014-11-24 (月) 19:36:52};
--正対の必撃でゼロレンジ圏内100%行けるよ。安定しないけど。別にゼロクリ50%はゼロレンジ圏内限定でゼロレンジは範囲狭いから、規制入るくらい強いわけではないよ。 -- &new{2014-11-24 (月) 15:47:21};
---Guならどう強くなっても規制入るんじゃね？ -- &new{2014-11-24 (月) 15:48:26};
---毎回上方調整したつもりでいるし運営的には強職の一角で、なにか目立つ要素があれば容赦なく修正するのだろう、Guだったら -- &new{2014-11-24 (月) 18:59:16};
---気持ちはわかるが連中がGu嫌ってようが関係ないのよ、奴らなんかのために諦観する必要はないわ -- &new{2014-11-24 (月) 20:53:08};
--FiGuクリ特化ラムダフユジオンEx12で使ってるけど強いと思うよ。アルチ用にローズサーバー氷５０フリーズ４潜在３にして使うのもいいしFiのスキルツリーとも相性いいよ。デッド→リバスタ→シフトとかデッド→サテとか運営の言ってた戦い方が一番使いやすいよ。 -- &new{2014-11-24 (月) 21:45:13};
--このゲームのクリティカルの仕様は威力が2倍になったりはせずに100％最大攻撃力の数値が引っ張れるだけだからどうあがいてもクリティカルでどうにかなったりはしない。あるとしたらクリティカル発生時に攻撃力を強化する新潜在か新スキルが実装されてから。 -- &new{2014-11-24 (月) 21:48:08};
---潜在はあるよな。 -- &new{2014-11-24 (月) 22:05:40};
---クリティカルストライク「……」 -- &new{2014-11-24 (月) 22:46:02};
---君らGu関係ないから少なくともTMGでは両立できんやろ･･･クロトフ以外。 -- &new{2014-11-25 (火) 00:15:21};
---木主はメインファイターでの運用について話しているんだから間違っていない。あとクリティカルアップの潜在はマシンガンにすでに存在している。 -- &new{2014-11-25 (火) 00:38:06};
-近接も遠距離も出来るって時点で他の職より優れてるわけだからこれで火力まで望むのは我儘ってもんだろう。今はPS上げた程度じゃどうにもならないくらい弱いけどガンナーが本気出したら近接もRaもFoも要らなくなっちゃうかしょうがないのさ。…と思い込むことにした -- &new{2014-11-24 (月) 19:18:08};
--近接も遠距離も微妙な不器用貧乏に何の価値が。と常に思ってる。近接に射程のあるPAがあったりRaは近接やれないこともないし -- &new{2014-11-24 (月) 19:34:40};
--カイザー・セイクリ・メテオが存在する以上遠距離がーって言い訳使えないのよね てかぶっちゃけBrやGuよりHuの方がよっぽど遠近両立してるんじゃないかと最近Huで遊び始めて思ったわ -- &new{2014-11-24 (月) 19:43:16};
---OEやスピードレインやヴォルグラプターとか意外と射程あるよな -- &new{2014-11-24 (月) 19:53:25};
---それ、なんでかってっとデフォのデッドで最大4倍差、レバー入りデッドで2.5倍差の移動キチガイなギルティがあるせいである -- &new{2014-11-24 (月) 22:17:59};
--Guの本気はEp3から代案もなく劇的に下方修正されて、宙ぶらりん状態のままEp4を迎えそうだな -- &new{2014-11-24 (月) 19:44:42};
---EP4から本気出す！あ〜９月が待ち遠しいわ -- &new{2014-11-24 (月) 20:46:10};
--大丈夫、スクナヒメのせいでSロールの距離がジャンプ同様何倍にもなるアホバグが実装されるから -- &new{2014-11-24 (月) 21:26:17};
--通常攻撃の射程って観点で遠距離ができるとか言ってるならただのエアプ。PAも含めて言ってても検証不足でエアプ。遠距離ができないクラス武器など今のPSO2には存在しない。ソードにもパルチにもダガーにもダブセにもナックルにもカタナにもある。Bo武器はそもそも法撃クラスで全テクニック使える。仮にテクニック縛ってもDブレードは遠距離できるしJブーツはTMGをはるかに上回る接近性能と回避性能でカバーできたりするしな -- &new{2014-11-24 (月) 21:58:33};
--遠距離できないクラスって何よ？そんなクラス存在するの？ -- &new{2014-11-24 (月) 23:01:30};
--遠距離もできるって言っても雑魚PAしかないんすけどね。できるってのが戦力になるって意味じゃなく一応当てられるってことならもう削除してくれていいよって感じ。でも一回実装したものをどんなクソ要素でも削除できないのはSRJABで判明済み。なら射程を半分にでもしていいからいまからでも中・遠距離要素削ってくんないかなまじで。もちろん近接としての強化もセットで。遠近の悪いとこ取りされるならどっちかに絞ってくれたほうがよっぽどいいよ・・・ -- &new{2014-11-24 (月) 23:09:14};
---ZRA 射撃+5%,打撃10%追加,ハイタイム最大30%刻みも合わせて修正,ワンモアタイム発動後のハイタイムクールタイム削除、条件HP75%を切らなかったらへ変更,チェイン本体フィニッシュ最大ポイント5,SRJAB+10%,エアリアルスタンス,グランドスタンス追加それぞれ射撃+15%,打撃法撃+10%,トワイスチェイン、ボーナスメイン限定化。これやってようやく普通、中距離とかあってないようなもんだし、ワイヤーパルチDBのほうがよっぽど中距離強い。 -- &new{2014-11-25 (火) 01:33:48};
--ZRAがあって、それが前提の火力に設定されてる時点で遠距離はできないにも等しいんだよな -- &new{2014-11-25 (火) 10:22:33};
-XHエルダーアーム戦で1桁回復ログを垂れ流すGuの傍に4桁回復のHuが複数人いて草生えた。単に依怙贔屓なのか、Ep2で一度強化してやったのに弱体しろと言われたらEp3で最低以下まで弱体したうえで上方調整ですと言う嫌がらせがしたかっただけなのか -- &new{2014-11-25 (火) 00:21:45};
--Boも3桁中盤をそれなりのペースで回復してたぞ。HP真っ黒だったのにほっといたら勝手に全快してた。ああいうのを見るとガルミラのどこがまずかったのかわからなくなるな。全部変えるならともかく。 -- &new{2014-11-25 (火) 00:25:31};
---だってガルミラがまずいんじゃなくてSRJAがまずかったんだもの -- &new{2014-11-25 (火) 00:27:08};
---一方そのSRJA関連の潜在は手付かずで相対大幅下方の模様。ガバガバ言われても仕方ないね。 -- &new{2014-11-25 (火) 00:29:19};
---ガルミラもSRJABも運営の気まぐれで修正したかっただけだもん -- &new{2014-11-25 (火) 00:36:08};
-新☆12のブリッツフェンダー見てきたが･･･なぜこの潜在を作る発想があってクラススキルにする発想が生まれないのか頭をひねる。やっぱ担当の差かね？コミュニケーションとってくれよマジで。 -- &new{2014-11-25 (火) 00:23:07};
--エアリアルスタンスとグランドスタンス実装してチェインとフィニッシュの最大ぽいんよそれぞれ5にするべき -- &new{2014-11-25 (火) 01:24:59};
-チェインを使いこなせないからチェイン削るって人いるけどチェインを削ってしまったら更に弱くなるだけだわ…。GU自体弱いのに更に弱くなるし、もうガンナーである必要無いレベル -- &new{2014-11-25 (火) 00:46:20};
--チェインといえばフィニッシュは弱体告知っぽいのでてたけど結局受付時間伸ばされただけで実質強化だったよね。同列に扱われてた星天弾とSRJABはちゃんと弱体化されたけど。時間差で有限実行したりしないよね？ -- &new{2014-11-25 (火) 00:58:04};
---条件絞ってるから、強いって言われても、いやいやいや、ってなるんだろうに。 -- &new{2014-11-25 (火) 07:07:45};
--射撃アップに振ってるんでしょその人たちは。爆発的な強さより安定した強さが欲しいんですよ･･･チェインが爆発的に強く見えるのは普段が弱いせいだけど。 -- &new{2014-11-25 (火) 01:10:15};
---ショウタイムに振ってるとは思わないのか・・・たまげたなぁ・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 19:57:28};
--アルティメットでレア狙いならばボスマラソンで威力発揮できるチェインは強いよ -- &new{2014-11-25 (火) 02:03:48};
---12人全員Guか…夢みたいだな… -- &new{2014-11-25 (火) 02:17:13};
---実際見つけてからの雑魚処理もあるから12人全員ガンナーではないけどアンガリタマラ堀ではチェインの為にガンナーつけてる堀フレ多いわ -- &new{2014-11-25 (火) 02:20:31};
---まぁそこまで極まるとWBは一人いれば十分、Teも一人で十分、後は火力出すために全員チェインGuになるのは道理だが、だからGuが強いというのとは違うな。単純にそれは現仕様での理論極大倍率を現実に出しているだけだろう。 -- &new{2014-11-25 (火) 02:25:06};
---GuPTで示し合わせればチェイン一瞬で貯まるんだよなぁ・・・GuはGuだけでつるむのが正解だった・・・？ -- &new{2014-11-25 (火) 02:30:40};
---別にだからGuが最強だから修正必要無しと言うつもりは無いけどアルティメットっていうエンドコンテンツで、これが一番レア堀として最先端のやり方だと俺は思っているからアルティメットボス狩りならばチェインは強いって話 -- &new{2014-11-25 (火) 02:34:36};
---強いということの定義の違いだと思うが、一般的に強いというのは高威力を高頻度で出せるかというのが共通認識であると思うんだが、これはPSにおいてもクラスにおいてもほぼ同じだと思う。PSが高ければGuは強いというのは、理論極大倍率を常に出し続けられるから強いという話であって、ここで問題になっているのはそんな特殊な環境は現実にはほとんど存在しないから弱いということ。ボスリタマラなんてそもそもクエストが毎回更新されてて状態がリセットされてるわけで、「Guが強くなる状況を強制的に作っているから強く見える」だけの話。 -- &new{2014-11-25 (火) 02:35:16};
---言いたことが良く分からんわ。ボスリタマラならばガンナーが強いという事実さえ分かってもらえれば良いわ。強制的にも何もアルティメットっていうレア堀のエンドコンテンツで最後に行き着くのが今流行ってるリタマラなわけで -- &new{2014-11-25 (火) 02:50:44};
---というか全ての状況でガンナーが強いとは一度も言ってないのになんでそんな過剰に反応されないといけないのか分からん。GuページだからGuを一番活かせる場所を書いてるだけだし -- &new{2014-11-25 (火) 02:58:58};
---リタマラなんて状況がどれだけの頻度で作れるのかって言うこと。TA奴隷でも用意してる人にとってはそりゃあボスだけ倒せばいいんだからボスをいかに早く倒せるかの組み合わせが重要になるだろうけど、普通の人はそれ以外の道中の敵を相手にするものなんですよ。で、その道中においてGuは殲滅が早くないどころか売りのはずの回避性能すら高いとはお世辞にも言いがたい。じゃあ総合的にみてボス戦なんて全体の1割か2割にしかならないんだし雑魚戦が弱かったら弱いってなるよね、ということ。 -- &new{2014-11-25 (火) 03:17:29};
---×ボスマラソンで威力発揮できるチェインは強い ○ボスマラソンならチェインは強い -- &new{2014-11-25 (火) 03:21:05};
---？？？？。普通にうちの鯖じゃアンガ堀PTいっぱいあるんだけど。常設でボスから最上位レアを狙えるんだからまるぐるなんてもう廃れてきてるじゃん。というかもう不毛だわ、GUは総合的に弱いだのなんだのはココに書かれても困るわ -- &new{2014-11-25 (火) 03:27:43};
---なぜいいところだけ褒め続けなきゃいけないんですか？車を目隠しして助手席の人の指示に従って運転したいの？運営の言ういいところだけ推し続けるとか悪いところを見ないというのはそれとほとんど変わらんよ -- &new{2014-11-25 (火) 03:28:50};
---にわか知識のチェインGu増えても苦労するだけだと思うが･･･チェインが強いって書くとそう伝わるぞ一般的には。せめて使いどころを選ぶ程度にとどめないと。 -- &new{2014-11-25 (火) 03:32:44};
---ネガティブ野郎は放っておけよ。条件絞っても強いって言葉にだけすぐ反応してネガるからな。ガンナーが総合的に弱いなんてだれでも知ってる、その中でエンドコンテンツのボス狩りに一筋の光があるってだけだろ。大体解ってる奴はアルティメットの”雑魚”なんて狩るだけ無駄のゴミだってわかってるからな、今までは雑魚を狩る方がボスより旨いみたいな状況があったから雑魚狩りの強さを求められたけどアルティメットみたいな常設クエストのおかげでボスへの強さでクラス評価も変わってくるっての。 -- &new{2014-11-25 (火) 03:42:30};
---チェイン維持できなくね？というか野良アルチで使ってる人みたことない。批判じゃないよ -- &new{2014-11-25 (火) 15:56:16};
---チェインは他PTからは一切見えないからな。効果時間内で倒せないチェインに意味は無いとも言うが。 -- &new{2014-11-25 (火) 17:49:27};
--チェイン削りとチェイン入りとで２パターンのツリーつくってるかな。あまりにも動き回られる敵ばかりのところにチェイン入り持ってったってしょうが無い -- &new{2014-11-25 (火) 03:26:29};
-とんでもなく弱くないガンナー？やる気うせたよ -- &new{2014-11-25 (火) 01:51:20};
--ああ、俺もだぜ -- &new{2014-11-25 (火) 04:01:56};
--Guの専用キューブ9個取って来いとかマゾくてツライ -- &new{2014-11-25 (火) 19:51:22};
-PSO2のクラスバランスで8%しか居なかったGuがwikiのコメント欄でこんなに盛り上がってるの素直に凄いと思う -- &new{2014-11-25 (火) 03:13:10};
--だってあれ適当に作った捏造かレベル上げ中の職を適当に引っ張ってきた表でしょ？実際のメイン職とは相当ずれてる気がする。 -- &new{2014-11-25 (火) 03:21:38};
---信用しないとは言わないけど、あれを根拠にいろいろ語れるだけの説得力はないわな。本当に８％いたとしてもそのGuがどういうものなのかも不明瞭だし。 -- &new{2014-11-25 (火) 05:20:44};
---普通にあんな感じだと思うけど、クラスが多いから比率の偏りは見た目に反映されにくいと思う、Teみたいな趣味職はともかくFiGuみたいなアタッカー武器種が他の半分しかないって言うのは普通に少ないわ -- &new{2014-11-25 (火) 15:49:54};
--他のクラスページと比較すれば分かるが、ここは構ってちゃんが6割だからな。よく釣れる穴場として釣り人に人気なんだわ。実はGuなんてほぼいないよ。 -- &new{2014-11-25 (火) 04:05:42};
---すげぇ的確な意見だと思う -- &new{2014-11-25 (火) 04:12:48};
---そしてこの小木も釣り堀という… -- &new{2014-11-25 (火) 04:26:55};
---Guなんですけど！あるちのくえすと？に通ってるんですけど！ -- &new{2014-11-25 (火) 07:15:24};
--釣りがしたいだけか、上方修正(結果的に下方修正)が続いて弱い弱い思ってるのが弱くないって思ってるのに噛みついてるか、修正してほしいのそこじゃないんだよなーってのが居る。他クラスと違って、強い弱いの話し合いが多いので人が湧くんじゃないの？ -- &new{2014-11-25 (火) 07:18:23};
--あの表は職の分布じゃなくて、その職のレベル60以上の割合だぜ -- &new{2014-11-25 (火) 09:06:51};
---実際にメインに据え置かれてる職をグラフ化したらかなりやばいんだろうね。 -- &new{2014-11-25 (火) 11:03:31};
---しかもメイン限定でしょ？FiGuやRaGuでTMG使ってるのは計算に入ってないってことだよね。 -- &new{2014-11-25 (火) 11:03:38};
---FiGuやRaGuの人口込でも大差ないんだろうけどね -- &new{2014-11-25 (火) 11:34:50};
---その職の60レベルの割合だったらもっとGuBr多くない？ -- &new{2014-11-25 (火) 15:51:09};
---↑何を根拠に。こっちはBrはともかくGuはほとんどいねえぞ。たまにいてもほぼAR持ち主だ。 -- &new{2014-11-26 (水) 00:56:49};
-やる事なす事上位のスキルやPAが他の職にあったりして器用貧乏感は否めない。でも操作してて面白いよなGuは。 -- &new{2014-11-25 (火) 07:57:08};
--GuっていうかTMGはね。ただデッドサテデッドリバスタたまにシフピリ極稀にエルダーくらいでJAB時代に比べればそりゃ楽しいけど戦法がマンネリ化してきた。そろそろバレスコは主力になってもいいはず。ヒールももうちょい欲しい。エリアルも不自然な急降下無くす感じで・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 08:10:14};
---前は空中エリアルも高度上がってたんだぜ？（ライジングも同じ）無告知で高度制限といっしょに改悪されて一切音沙汰なしでそのままなんだよな… ＡＲのグレとかも仕様戻したんだしさっさとこっちも戻せよと言いたい -- &new{2014-11-25 (火) 09:10:01};
-なんだかんだRaメインは玄人志向だから、主観や置きサテカノ、ボスのモーション管理が上手くできない俺みたいな人種は、侵入とかのゼッシュ相手にはRaHuやRaGuライフルよりGuRaでWB調整してサテエイで足ぽっきんからWBチェインをコアなり頭に決めてたほうが暴走しなくて楽に沈められるんだよね・・・秒殺は出来なくて、倒したあともWB残らないから「強い」とは言い難いけど・・・グラボムからのリバスタも地味に便利で、EXなんかでも背面からカステンキッドとかデッドあってやり易いし、前面からガウォ、カルターゴとかもサテエイで何とか、無被弾くればエリアルからのエルダーぶっぱとかいいとおもいました！（こなみかん -- &new{2014-11-25 (火) 12:03:26};
--そしてWBが4発なのにTMGでキープできないのでもったいなくてWB奴隷になるんですね分かります。チェインはARでも使えるし。 -- &new{2014-11-25 (火) 12:12:59};
---PPも枯渇、トラップもリキャ中であとはWBをどこにうつかうろうろすること数秒・・・あると思います -- &new{2014-11-25 (火) 13:30:27};
--俺もGuRa派だなあ RaGuだとどうしてもシャープに引きずられる戦い方になるからそれよりはハイタイ厶で近距離の持ち味活かすほうがおもしろい それにライフルもサテカノ無しでも案外近接戦に対応できる性能あるしランチャーはコスモスでゼロレンジエアリアル乗せられるしでRaHuとは違う面白さがある -- &new{2014-11-25 (火) 12:53:00};
---だなーやってて楽しいコレに尽きるｗただ、他職の上手くない人と比べればかなり戦える。としか言い切れないのがGuの弱さかもしれんな・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 13:32:40};
-サブRaはキリングがすごい有用。デッドリバスタとかでまとめて倒すとごっそりPP回復でうまうま。あとはスタグレがカマキリ野郎とかの群れに突っ込む時に投げると安全度が増す。あとムービングを取るか否かなんだよね。Guの低火力には5%すら有用とみるべきか。真剣に「Guのサブとして」Raのスキルを振る気があるならスタスナもムースナも全部取るべきだと思うけどね。欠点は弱点に当てないと火力伸び悩むからプレイの縛りがさらに増える、というか得意な敵苦手な敵がはっきり別れやすくなることだろうか。 -- &new{2014-11-25 (火) 14:36:59};
--メインRaとの共用ツリーにしたとしても少しキリングにしわ寄せ出るくらいでそこそこ余裕あるし、ムービングはとっといて損はないと思うなあ ハイタイムやロールシュート、ガンスラとかもそうだが利用できるものは何でも利用していこうぜ -- &new{2014-11-25 (火) 14:48:21};
--↑そうですよね。苦しいクラスだからこそできることは全部やるべき。Guは自分のクラスよりほかのクラス研究するほうが活路がありそうなんだよね。どうせ自分のクラスは死にスキル多すぎで結局チェインもショウタイムも使わないといけないし。JAで平均的に火力高めたいならHu、WBWHAチェインZRAの爆発力を生かすならRa、って感じか。ガンテク死んじゃったけど、ほかのクラスをサブで使う場合も研究の余地はあるかもしれないのよね。 -- &new{2014-11-25 (火) 14:59:44};
--がんてくふしあわせ 見てるぶんには楽しそうだったのにねあれ… -- &new{2014-11-25 (火) 15:14:27};
--でもスタスナってGuと相性悪いんだよね。通常攻撃が動くし、インフィや空中サテエルダーくらいしか止まって攻撃するPA無いし。 -- &new{2014-11-25 (火) 15:44:08};
---サテ連打にも使えるし、ライフル持ってサテカという選択肢もある。スタスナとっといた方がいい。 -- &new{2014-11-25 (火) 15:49:09};
---サテサテ3発目はもちろん、雑魚戦の主力になるゼロディスやディフュにも乗るね 特に後者は発動時点で乗ってれば少し移動効くからゼロレンジとも相性いい -- &new{2014-11-25 (火) 16:02:20};
---シフピリも乗せることができるね -- &new{2014-11-25 (火) 16:25:48};
---せっかくロールシュート→地上シフピリから安定して次にスタスナ乗せられるんだしなんか上手く使えないかなあ ローズサーバーで凍結バラまきつつインフィとかヒールに繋ぐとか -- &new{2014-11-25 (火) 17:03:27};
--地上でも空中でも全く動かず無敵で消費の少ない自己強化PAとかあったらスタスナ乗せやすいのにな -- &new{2014-11-25 (火) 17:28:12};
---スタスナはチェインフィニッシュで確定でサテ三発目まで行ける相手にはとんでもなく有効だと思うよ。ラグネ、バルロドス、ゼッシュレイダ、グワナーダ、ヴォルドラゴン、ギグル･･･ロマンぶっこむなら１と２全部取るべし。ただクォーツだとかヒューナル、アンゲルだとか隙のない相手にはとたんに無意味になるからね。まぁそういう相手とやるってわかってるならサブHuにするとかすればいいと思うんだが･･･ -- &new{2014-11-25 (火) 17:38:35};
--サブRaならAR持ってWBすりゃいいだろ -- &new{2014-11-25 (火) 22:38:18};
---うん。WB撃つのはは最低条件だろうね。でもそれだけならメインGuの必要はなくて、そこにGuの唯一の価値「弱点むきだしの無抵抗の相手に超火力がでる」ってのを強化できるサブRaの魅力だから。そういう状態にならない相手にはそもそもGuである必要はないし、Guでいくなら平均的にダメージ伸ばせるHuがいいんじゃないかなって思ったのよ -- &new{2014-11-25 (火) 23:46:00};
-せめてSRからSRにJAで繋いだ時は完全無敵にして欲しい。つーか、実際SRの無敵時間と使い勝手が信用ならないのも無被弾強要に対する反感の原因の一つな気がする。 -- &new{2014-11-24 (月) 23:56:41};
--SRは三段目のモーション長いの要らないです＾＾ -- &new{2014-11-25 (火) 00:08:18};
---モーション長い割には無敵そんな長くないしな -- &new{2014-11-25 (火) 00:22:57};
---無敵は長い -- &new{2014-11-25 (火) 04:05:55};
---JAリング出るあたりまでは完全無敵じゃなかったっけか -- &new{2014-11-25 (火) 13:57:52};
---SR射撃をすると無敵が消えるんやで -- &new{2014-11-25 (火) 16:53:35};
---いや撃っても撃たなくてもロールの高度落ち始めくらいから無敵ない・・・気がする -- &new{2014-11-26 (水) 00:46:25};
---SRとSRの繋ぎ目は必ず無敵が切れる。とっさ前ロールが出来れば問題ないんだが。後ろや横だと回避不可能な攻撃もあるから。 -- &new{2014-11-26 (水) 03:10:21};
---JAリングが出はじめるのが高度下がりだしたあたりで、赤くなるのが落下直前てだけだしな。みんな間違ってないぜ -- &new{2014-11-26 (水) 06:53:12};
--これな。ミラージュエスケープぐらいきっちり最後まで無敵してれば別に無被弾強要されようが回避しきればいいんだよね、で納得できるが、そもそもきっちり繋いでるのに被弾してるんじゃそりゃ反感も出るわ -- &new{2014-11-25 (火) 00:27:43};
--無敵がずーっと繋がったまま攻撃できるのはちょっと…。 -- &new{2014-11-25 (火) 04:18:35};
---いまのロール射撃の威力では、無敵攻撃できます。だけじゃどうにもならんと思うがな。それでもダメっていうなら長らく勘違いされてたロール中に撃つと無敵がなくなる仕様にしたっていいし。 -- &new{2014-11-25 (火) 05:09:55};
--まぁずっと無敵のまま攻撃出来るのはどうかとは思うから、↑の案みたいなの(ロール射撃中無敵は無くしたり)とかそういうのは必要だと思う。でも無被弾させようとするなら相応に回避能力上げてくれてもいいよね…？リミブレあるFiの武器にも無敵ついたPAとかガードポイント付きPAとかけっこうあるし。 -- [[木主]] &new{2014-11-25 (火) 16:44:41};
-確かアルチ来る一週間前にされたPA上方修正って想定より火力が出ないからやったんだよね？なのに今回の近接強化に含まれなかったら上方修正なんて無かったのと同じだと思うんだよね・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 17:16:47};
--そんなに簡単にクソ運営が修正なんて出来るわけないじゃん。結局アノ修正はアルティメットに本来やるはずだったガンナーの調整を前倒しで持ってきただけだよ。 -- &new{2014-11-25 (火) 17:28:31};
--単に黙らせるためにアルチの分の威力を先行アプデしたってことだろうね。説明しとけよって思った。 -- &new{2014-11-25 (火) 17:45:48};
---こういうことが一番騒ぐ原因になっているのにな・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 18:55:32};
---説明してたとしても謗りは免れんけどな、黙らんし。 -- &new{2014-11-25 (火) 20:45:03};
---指南書まで用意してくれたからな -- &new{2014-11-25 (火) 21:16:19};
-スタスナとムービングスナイプが乗る組み合わせをまとめたいね。スタスナは一秒程度完全に停止してから次の技を出せばその攻撃が移動を伴っていても適用される。ムービングは座標が変化しながらの射撃にしか乗らないから変なPAとかヒールの射撃部分には乗らない？って認識でいいのかな。気になるのは空中エルダーとか空中シプピリみたいな完全停止型のPAの次にヒールを出したとして、乗るのかな？ってこと。 -- &new{2014-11-25 (火) 20:40:05};
--すいません今みてきたら空中エルダーからインフィが乗るってありましたね。じゃあ空中エルダー→インフィを移動しながら撃ったら115%115%（スタスナ）105%（ムービング分）というこのなのでしょうかね。ムービングの情報少なくてわからん…もしかしてどうしてもインフィ撃ちたい人がいるならサテサテしてスタスナのせてインフィすればいい…？ -- &new{2014-11-25 (火) 20:46:42};
--1s以上の完全停止から移動を強制されるPAを発動させればスタスナとムービングが同時に乗るはず。それが対空であればエアリアルも乗るはずだし、ゼロ距離ならゼロレンジも乗るはず。つまり静止状態からインフィして飛んでる相手にゼロレンジで当てれば理論上全部乗る。使いたければだけど。まぁ理論は理論でしかないから現実にはどれかを妥協して取捨選択してくれ -- &new{2014-11-26 (水) 05:04:55};
-Guは殺せ、これは使命なのだ -- &new{2014-11-25 (火) 21:28:53};
--SGNM殺した方が早いだろ -- &new{2014-11-25 (火) 21:38:43};
---公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- &new{2014-11-25 (火) 22:17:00};
---平気で書き込むあたりあれだな -- &new{2014-11-26 (水) 00:52:10};
---木主も子木主もだいぶイっちまった発言してることに自分じゃ気付いてないだろうな。 -- &new{2014-11-26 (水) 03:07:07};
--とりあえずかまたろうもKMRも生放送でGuを使ってからそういう台詞ははいてくださいね -- &new{2014-11-26 (水) 04:59:57};
---かまたろうは難しいだろうな 仮に自分で使ってたとしても上から圧力かけられたらあいつじゃなにもできなくなる・・・ｗお仕事人質だしなｗｗ -- &new{2014-11-26 (水) 09:59:01};
-油撒き撒き炎上大好き、炎上しすぎて自分に着火！レオマドゥラードマン！よろしくな！ -- &new{2014-11-25 (火) 22:28:46};
-EP2の元に戻してくれよ、
っつまらんぜSEGA -- &new{2014-11-25 (火) 11:28:04};
--(今の仕様で火力だけ)EP2(の防衛実装直前)に戻してくれよ -- &new{2014-11-25 (火) 11:53:51};
--ってか実際こいつが言ってるとおりでしょ？ここにいるやつらの大半弱くなって駄々こねてるだけで見てて滑稽だわ -- &new{2014-11-25 (火) 13:55:38};
---やっすい釣りだなぁ -- &new{2014-11-25 (火) 14:33:20};
---↑いやｗｗ実際面白いよ ライトユーザーが僕の考えた最強のガンナーの発表会してるなーってｗｗ -- &new{2014-11-25 (火) 17:04:59};
---運営の考えたガンナーはまともですか？ -- &new{2014-11-25 (火) 17:10:10};
---運営が考えた最弱のガンナー発表会の方がよっぽどクソだな -- &new{2014-11-25 (火) 17:14:21};
---公式指南以上に面白くできなくてスマンね -- &new{2014-11-25 (火) 17:21:06};
---などと弱体化されて必死なライト様が申しておりますｗｗ -- &new{2014-11-26 (水) 10:18:02};
---Gu×部屋がたってる現実みよか -- &new{2014-11-26 (水) 10:23:58};
---1鯖だけど見たことないぞ？過去からきた人か過疎鯖の人かな？ -- &new{2014-11-26 (水) 11:45:19};
---エアプ臭が漂ってるがあえて答えよう 4だが余裕で見たことあるわ -- &new{2014-11-26 (水) 11:55:54};
--戻したら戻したで俺TUEEEEして他職を叩きに行くと -- &new{2014-11-25 (火) 14:37:52};
---なんでいちいちそういう手合いを相手にしちゃうの？無視しろよアホか -- &new{2014-11-25 (火) 14:51:23};
---それする人なら今FoかRaやってGu叩いてるだろ… -- &new{2014-11-25 (火) 17:19:51};
---なお荒らしに行くのは小木主の模様 -- &new{2014-11-25 (火) 17:49:31};
--EP2時はどのPAも有用であった、という点では以前のほうが断然良いな。たとえ、インフィマンエルダーマンが蔓延っててもな。使いづらくして、選択肢減らして、近接推したからまぁこうなるよな。 -- &new{2014-11-25 (火) 17:23:06};
---というか、有用であった理由とは本気で考えて運営に指摘していかないと、張り付いてダメージ喰らうなりSRでDPS落としてストレスを溜めさせられたあげく、壮快とはほど遠い路線で異状進化を遂げることになりそうなんだが -- &new{2014-11-25 (火) 18:53:05};
---どのPAも有用だった？嘘言っちゃいけねぇよ -- &new{2014-11-25 (火) 22:45:35};
---どのPAも等しくゴミな今よりはマシだろ。 -- &new{2014-11-25 (火) 22:52:49};
---まあリバスタとサテ以外は使えてたわなｗバレスコ？なんのこったよ -- &new{2014-11-25 (火) 22:55:51};
---近接推しなのは分かるけど、運営のGu指南なんか本気で参考にしてる人なんかいるわけない。Guが接近戦するのはあくまでZRA乗せるためなんだから、デッドリバスタとかいうZRA乗らない技なんか中心に据えるくらいならハイタイムPK維持でエルダー撃つのと変わらんじゃんっていう。てかデッドは確定スタンだけど、リバスタってスタン決まらないとそのまま殴られるとかザラだからね。グラビティボムでまとめてそこにデッドあてて全部スタンさせるのが正解。運営のやり方じゃあ間違いなく無被弾はむり。 -- &new{2014-11-25 (火) 23:09:03};
---SRJAB時代であってもサテも地味ながらエクストリームクエストで万単位ダメージをたたき出すオーダーには使えたんだよな。リバスタに関してもさほど悪いものでもなかった。シフピで十分に代用できたし、飛び込む必要性も薄かったからさして使われはしなかったが。バレスコは今も昔もファンジ破壊専用のPAだろ？ -- &new{2014-11-25 (火) 23:10:23};
---PA1段目しか使えなかったってところは誰も突っ込まないのかぁ･･･ってか前のリバスタリはさほど悪いものでもなかったって言ってるけど前は威力抜きでも空中だと吸い込み発生すらなかったしんだけど -- &new{2014-11-25 (火) 23:32:42};
---ん、有用かどうかの話で使い道が多少あったかどうかは「有用」の判定基準には関係ないと思うんだけど。すくなくともEP2の間そいつらをパレットに入れてたGuはほとんどいないだろう -- &new{2014-11-25 (火) 23:38:12};
---パレット基準ならSRJAB時代はインフィ、メシア、ヒール、シフピは最低限どんな構成でも入っていただろうし、人によってはエルダー、デッドあたりは増えただろ。もちろん、十分に有用と判断されるであろう頻度で。今はデッド、サテ、リバスタ、シフピ以外だとエルダーくらいしか増える余地がない。ヒールは曰く現在の環境では有用ではないらしいので。 -- &new{2014-11-25 (火) 23:52:52};
---↑いや前はシフピインフィメシアエルダーなんて繋ぎなんかしてないでSRJAB初段で使ってたでしょ･･･SRJAB挟まなかった時のダメージは糞だったんだが･･･ -- &new{2014-11-26 (水) 00:03:00};
---そりゃコンボは火力的には死んでたさ。でもそれは足かせでしかないオリジナルコンボの代わりにSRJABが入ってただけともいえるだろ。 -- &new{2014-11-26 (水) 00:11:23};
---近接して強くてモーションもっさりしてなくて戦闘に噛み合ったスキルが他職に持ってかれてなければまだ良かった -- &new{2014-11-26 (水) 00:33:46};
---バレスコがずっと死んでるあたりSRJAとの相性以前にPA自体のバランスがゴミクズだって事運営は分かってないんだろうな -- &new{2014-11-26 (水) 00:50:02};
-プロガンナーがよく言う「近接よりは強い」って一体どの近接職のことを言ってるんだろう。PK排他チェインゼロレンジ全部乗せた時の火力だけ見て強いとか言っちゃってる動画勢か何かだろうか -- &new{2014-11-26 (水) 02:32:13};
--プロガンナー様はどうせ野良に行って、大抵いつも俺が最強でしたパターンだろ。ガチ固定メンツで行けば弱さが分かる。 -- &new{2014-11-26 (水) 02:57:54};
--Fi以外なくね？他は下手くそがのーししてるだけでGuよりは強い -- &new{2014-11-26 (水) 03:03:16};
--そもそもガチ固定メンツの話しちゃうと襲来とかの防衛だったら近接自体がいらないって話になりそうな気がするんだけどね -- &new{2014-11-26 (水) 03:05:56};
---ガチ固定だとほぼどこ行ってもRaGu最強だからGuが強いクラスのひとつに入るのはわからなくはないが･･･彼らはチェインと射撃値が欲しいのであって近接性能がどうこうって話ではないな -- &new{2014-11-26 (水) 04:53:09};
---チェインも他職の武器でつかったほうがはるかにつよいとかもうどうしようもねぇ Guだけ異常なまでにただの劣化なんだよな それこそこういっちゃアレだがEP2時代のTeのような FiはFiのクラス固有武器のPA倍率がグっとあがればHuとにしろBoとにしろ対ボスとのいい意味での武器切り替えによるいい共存ができるかもしれないがGuだけはどうあがいてもそうなる未来がみえない・・・小回り効かない、モーションゴミでな・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 09:53:44};
--プロガンナー様はどんなに糞みたいなPAでも敵のヘイトをコントロールして最大限の威力を発揮するタイミングで使いこなすから理論火力が常に出る。そりゃ射撃はHSがあるんだから打撃より強くなるのは当たり前ですね、TAS理論で最強職を語られても話にならないのと同じ。 -- &new{2014-11-26 (水) 04:57:38};
--裏のRaが強いですまるおわり -- &new{2014-11-26 (水) 06:24:00};
--そうなのか、だったら次回の近接強化は近接打撃PAだけでTMGPAは据え置き、Guスキルは下方修正しないとバランス崩壊だな -- &new{2014-11-26 (水) 10:20:27};
-PSの低いGuがHS当てられなくて火力出せないんならHS最大倍率を通常倍率に載せかえるスタンス実装すれば解決するんじゃないかと思った。乱戦時にも使えて誰でもハッピーじゃね？ -- &new{2014-11-26 (水) 05:15:09};
--TMGによる攻撃を全て打撃にしよう( -- &new{2014-11-26 (水) 06:38:25};
---HS倍率分が帰ってくるならそれでもいい( -- &new{2014-11-26 (水) 06:43:35};
---それでいこう( -- &new{2014-11-26 (水) 06:49:50};
---マガツ実装までにおなしゃす（ -- &new{2014-11-26 (水) 07:31:37};
-Guでアルチ行ってる人に訊きたいんだけどディアボにチェインなんか入れてる隙ある？ソロのがコイツやりやすかったけどだいたいマルチで乱戦大暴れやん…？SPの無駄になるぐらいならSRJABにでも振ったほうがいいのかなと思って -- &new{2014-11-26 (水) 06:30:13};
--Ult用のツリーからは普通にチェイン外した。射撃アップでも入れといたほうが楽だし -- &new{2014-11-26 (水) 06:39:31};
--チェインは貯めないもの。貯めすぎると受付時間が短くなって叩き込めるPAの量も減るしあまりいいことがない。軽く当てていつもの感じでPA当てるとかぐらいでちょうどいいよ。後は特殊ダウンしてるとき。 -- &new{2014-11-26 (水) 06:41:13};
---この手の話たまに出るけどいくら速攻でフィニッシュしようが当たらないもんは当たらんよ。少なくとも安定には程遠い。それにチェイン伸ばすと短くなる受付時間は何もしなかった場合に消えてしまうまでの時間であってフィニシュの受付時間はいくら溜めようが一緒だ。 -- &new{2014-11-26 (水) 06:52:02};
---フィニッシュの受付時間は変わってなかったのか、そりゃ失礼。にしても無理に500％狙って発動そのものが失敗して0％で無駄に終わるよりは150％でも200％でもPAに乗ってた方が無駄にはならんな。 -- &new{2014-11-26 (水) 07:37:55};
--でもチェインなかったらGuお得意()の対ボスの源が失われるようなもんだからチェインないなら他職やれって言われるだろう・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 09:56:01};
---チェインなんて他人からしたら関係ないから、他職やれって言われてる -- &new{2014-11-26 (水) 10:06:28};
---アｯ ハイ まあ実際PT組んでなきゃ意味ないしな・・・あとPTだったらPTだったでたまる速度がバラバラならうえに突然ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞっとたまってそのまま受付時間短くなって失敗とかあるしな・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 10:23:21};
--簡単に当てれて即効沈むほど効果的なら最強時代にカンストした層がGuやるわ -- &new{2014-11-26 (水) 10:27:50};
--チェイン開始したら滞空しながら稼ぐ。対空で追いきれない場合DRSで追っかけるかサブウェポンとしてライフル最低１本持っとく。羽と尻尾はサテフィニッシュ狙える。角は動いてる場合厳しいのでおとなしくエルダーでフィニッシュ。しっかり貼られたWBに重ねて上げれば火力出る。壁にめり込んだら諦めて別の部位すぐ殴りに行こう。 -- &new{2014-11-26 (水) 11:08:28};
---問題はノラじゃ壁にめりこみやすい所でそのまま戦うってことが結構あるからそれがな・・・WBは4発うてるしカバーがきくがカバーがまったく効かないのがつらい失敗すると1分間CTだしな（最大までふってて） -- &new{2014-11-26 (水) 11:39:41};
--翼ならチェイン数欲張んなきゃそれなりに狙えるが･･･フレと行ってる時は楽にチェインもソロの時より伸びるしね尻尾と頭はめり込み率高いから狙うほうが無駄。自身もちろん滞空で～ってかこれは別にそんな無理ゲーな話じゃないとおもうけどなぁ -- &new{2014-11-26 (水) 12:09:25};
-開発Guチームのult動画が見たいですぅぅ -- [[ボス含めた乱戦で無被弾諦めて雑魚にリバスタ撒いてた人]] &new{2014-11-26 (水) 07:42:59};
-PAの強化がなかったのは腑に落ちないけど、無敵よこせとかEP2に戻せとかいう意見は何なんだ。瞬間火力がコンセプトになるってニコ生でも言われてた事だし路線的には何も間違っていないと思うが。 -- &new{2014-11-26 (水) 02:38:53};
--EP2に戻ったら私はガンナーやめる自信があるよ。もちろん調整は重ねていくべきだけど、面白くなってきているとは思うねぇ。ただまぁ今後はチェインと無被弾強化以外を伸ばして欲しいな。あの辺はもう十分でしょｗ -- &new{2014-11-26 (水) 02:50:35};
---同意 -- &new{2014-11-26 (水) 07:45:04};
--こんだけ言ってもPA強化されないからだろ?それ以外何がある?ぶっちゃけ戻すのが一番簡単な上に早い。 -- &new{2014-11-26 (水) 03:06:27};
---PA強化もねぇ スキル強化（無被弾のやつ以外）もねぇ モーションも改善もされねぇ スキルと挙動もかみあってねぇでほんとSRJAB時代にもどったほうがマシだわ 今のGuじゃ小回りだってきかんしな・・・どうせまたｲﾝﾌｨｶﾞｰになるだろうがアレが一番小回りきく現実もあるしな・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 09:47:23};
---ノーダメ強要なんかよりSRJAの方がオリコン()はできないにしてもよっぽど火力あるし色んなPA使ってた気がするんだよなぁ -- &new{2014-11-26 (水) 10:44:35};
---SRJAは被弾しても火力がでる そして打ち切らないと火力を出せない というGuにはマッチはしてるんだよな・・・・あとそれこそ中距離と近距離を使い分けできる メシアで近距離攻撃でもよしシフピを近距離で当てて近＋中をかねてもよし インフィで中から そして移動してゼロレンジ範囲内にもっててダメUpをねらうもよし まあ中距離に関してはもう運営がGuは近距離です宣言した段階で諦めろんだが・・・・てかなによりちゃんとTMG撃っての多いしな・・・今トンファーキックｪ -- &new{2014-11-26 (水) 10:56:07};
--アルチボスが遠距離攻撃じゃないとまともに当てれないのを考えるとSRJAB200％に戻してくれたほうが戦いやすいだろうな。 -- &new{2014-11-26 (水) 06:12:52};
--EP2に戻せは微妙なとこだが、全クラス随一に被弾を恐れなければいけないGuに無敵が欲しいのはごもっともだろ。あくまで無被弾強要を崩さないならそういう方向でもいいって話だろうし。 -- &new{2014-11-26 (水) 07:00:31};
--お前らいい加減にしろ！クソダメ無敵付きのメシアさんがいるだろ！！ -- &new{2014-11-26 (水) 10:37:39};
---クソダメって段階で・・・・・残念ながら・・・てかメシアは接近だし射撃してるのになんで威力低いんだ・・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 10:43:00};
--普通にやっててさほど被弾しないし、アルチだって遠距離じゃないとーって皆言うけどそんなこと全然ないぞ？？ PKだって仕様変わったし、それでも被弾が被弾がと喚くなら乙女つけてろって話。
EP2のころに戻されたらまたインフィ、ヒルスタ以外使われないじゃないですかやだー -- &new{2014-11-26 (水) 11:39:00};
---さてその被弾しない の間ちゃんと攻撃はできてるのかな（真顔 回避回数が多くなって攻撃できてないんじゃ本末転倒だぞ あと遠距離じゃないとってのも鳥にしろなんにしろ超移動しまくるからな Guは接敵手段がデッドぐらいしかないし滞空してるとなおさらな ショウタイムでタゲとりにしろむしろタゲとるんじゃねぇよって人もいるからうかつにつかえん -- &new{2014-11-26 (水) 11:43:30};
---ええ、基本的にチェイン溜めてますから･･････Sロール射撃でね。ダブルロールシューター（だっけ？）も実装されて、そっちも使いやすいね。
ショウタイムは使ったことないからわからんｗ すまんな -- &new{2014-11-26 (水) 11:48:01};
---チェイン溜めるための通常攻撃じゃ攻撃とはいわねえ、というのは流石にないですよね･･･？
なんかそこまで言われるんじゃないかと不安になってきた -- &new{2014-11-26 (水) 11:49:32};
---そ・・・それは・・・イヤ確かにチェインを使うってのは悪いことじゃないが・・・チェイン貯めて失敗するやつーーｗってなったら一番目も当てられない上にためればためるほど受付時間短くてアレだからな・・・あとダイブロールシュートな アレは正直滞空してると落ちるから全然使えない しかもサテの地上モーションはクソだし羽やらマルモスの頭やらゴリ頭にサテ連打しようとしたら滞空してることのがはるかにおおいわ・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:52:12};
---あとまあ実際チェインためるための通常攻撃は・・・あまりずっとやるようならそれならサっと30ぐらいで切り上げてチェインCD終わるまでPA連打してろ っていうことになる・・・ヲンドの殴りとまではいわずとも1発2k3kでるなら百歩譲ってまだしもな・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:54:42};
---チェインはなるべく３０くらいできらないとですね･･････失敗が一番痛いからね＞＜
ダブルロールは地上にいるときの緊急用かな。雑魚相手にはいいですよ。そこからリバスタなりシフトピリオドつなげればそこそこの火力出ますし -- &new{2014-11-26 (水) 11:58:16};
---チェインはなるべく３０くらいできらないとですね･･････失敗が一番痛いからね＞＜
ダブルロールは地上にいるときの緊急用かな。雑魚相手にはいいですよ。そこからリバスタなりシフトピリオドつなげればそこそこの火力出ますし -- &new{2014-11-26 (水) 11:58:17};
---とりあえず改行はやめとけｗでもまぁ、上手い人ならデッド、Sロール制御でチェイン場所まで行って溜めることはできると思うよ。それにUltMAP自体は狭いから、サテ連打は狙えなくともゼロレンジ圏外に逃げられたれてもエルリベフィニッシュも可能だ。で、問題の被弾関係の話なら、いまでこそHuさんTeさんのウォクラ、メギバあったり、滑空Guからみれば当たる要素が少ないんだよねなんてったってヘイト取れる火力もないし。ほとんどのPAがキャンセルも可能だし、メシアで地形攻撃や強攻撃は対処もできる。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:06:40};
---ショウタイム上げすぎると低火力なのにタゲ取っちゃって侵食核の魔法弾が5~6発飛んできたりするけどね。ベアーもスピンで寄ってくるし。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:31:40};
-アルティ考えるとデッドの最大移動距離２倍くらいに延長して欲しくはあるな…（正直ボスが動きすぎ） あとゼロレンジアドバンス３実装とエアリアルの自キャラ空中時に変更とスタスナのせれるように通常射撃の前進廃止でかなりいけると思うんだけどなあ。 -- &new{2014-11-26 (水) 08:24:53};
--ゼロレンジ1&2の倍率を115%→125%に、PAの打撃属性部分をもう少し上げてくれればいいかな。あとショウタイムの範囲をウォークライと同等にし、GuHuの場合はヘイトリセットアクションが2発分使えるように差別化してくれるとありがたい -- &new{2014-11-26 (水) 08:44:11};
--一番簡単で手っ取り早いのはPP回復量を1ずつ上げることかな。Tダガーもだけど空中戦武器なのに回収量少なすぎ。Bo見るにそのことは理解できてるはずなんだけどなぁ。DRSも2×5でいいよ -- &new{2014-11-26 (水) 09:09:21};
-今TMG使ってる連中は、前ＳＲ追加とレンジャーと同じダイブロールにして、もっと前に進めるようにすりゃそれで満足する連中ばっかだと思うんだがなぁ -- &new{2014-11-26 (水) 10:24:22};
--まあ実際前SRが追加されるだけでかなり違ってくるだろうが・・・・Dロールシュートとかっていうのにそれつぶされちゃったから・・・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 10:25:23};
---変に横向いて側転とかやりだしちゃったせいもあるのかな。あれができるから前Sロ要らないでしょとか考えてるとしたら運営相当ヤバいな。 -- &new{2014-11-26 (水) 10:50:54};
---あれだってロックしてたらつかえねぇっ欠点ある上にソレいったらステアタPA移動だってステアタ移動、PA移動ができるから移動速度修正いらないよね＾＾ にるのとヴィータ勢はアレキツイらしいからな・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 10:57:51};
---Guに関してだけはマジで横向いて側転が言われているせいで前SRが不要とみなされている可能性が高いのがな･･･。近接職だと言うのに近接の火力アップからは2度もハブられ、遠距離職のそれからもハブられたGuだからな。そうでなくてもPAの動作が遅すぎて話にならないんだよな･･･。 -- &new{2014-11-26 (水) 11:13:58};
-今後修正で望む物、デッドのPP消費減それこそ５くらい。TMGのPP回収倍。Sロールの無敵時間の上昇。メシアの挙動倍。各PAの威力上昇いまの3割程度。Dロール挙動。ZRA、PKの効果がいまのままであるのならSP使用１０→５に。こんな感じか。他になんかあるアルか？ -- &new{2014-11-26 (水) 11:09:16};
--デッドPP5はやりすぎかな。仮にも確定スタン付なわけだし。移動距離倍増にしよう。 -- &new{2014-11-26 (水) 11:13:16};
--デッドはモーション時間変わらずに移動距離が3倍になりゃ十分。後はPAすべてが今の半分程度の時間で出しきれるようになればいい。 -- &new{2014-11-26 (水) 11:17:25};
---デッドは移動距離に関する不満が多いのか了解した。 -- &new{2014-11-26 (水) 11:28:08};
---消しておいたのとコメント勝手に適当に繋ぎなおしちまったい 不満あったらすまそ 実際今となってはデッド以上に接敵できる良PA多数だしな（他職に） ナックルもハートレスやばそうだし・・・・ てかまじで運営が接近です（ｷﾘｯ っていっておいて接敵できるPA少ないってどういうこった -- &new{2014-11-26 (水) 11:30:21};
---んにゃ、編集さんくー！他職PAと比べたらデッドはスタンだけが唯一のとりえだよね・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:42:47};
---そうかよかったｗ スタンも殴ると即解除になっちまうからな・・・ボスとかゴルドラみたいなのには効かないし せめてFoのフリーズキープのように解除されにくいのでもありゃマシかもしれないが・・・でもやっぱり移動距離Upのが喜ぶ人は多いだろうな・・・前ロールでもくれば今のままでもいいだろうが・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:46:44};
---とりあえず、デッドの移動距離を増やすように要望だしてみようｗあとは急を要するのはモーション周りかなぁ。スキルはやいのやいの言ってまた明後日の方向に持ってかれるのが怖い・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:52:44};
---ほんとスキル明後日の方向に持ってきすぎなｗあとモーション周りでサテライトエイムの地上モーションも結構深刻な問題だなぶっちゃけ全体的に深刻だがこれは特にね -- &new{2014-11-26 (水) 12:00:42};
--ワンモアの仕様変更かなー。例えばTMGギアゲージ３つ以上あれば再発動、その後もゲージを３つ以上保てれば何度も再発動するとか。 -- &new{2014-11-26 (水) 11:25:24};
---確かにギアもソード状態だしなぁ使いにくいったらもう・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:34:23};
--敵に突っ込む新ＰＡ下さいギア1個消費しても良いんで -- &new{2014-11-26 (水) 12:46:23};
---劣等生とコラボ有ったし、敵の背後に瞬時に移動して３連射、敵をピヨり状態にする地上専用ＰＡがあればいいな -- &new{2014-11-26 (水) 13:09:35};
-ここにある調整案の内容って今後運営に提出するものなの？ここであれこれ騒いでも絶対運営は気にしないから、こうして欲しいってことを多くの人が同じように思っていますよってことは運営に伝えなきゃダメだよ。正直ここではもう少し今のGuがどう戦うべきかをそれこそ雑魚一種類ごとでも研究議論されててもいいと思う。限定的にでもGuが特定の職より働ける場面ってあるはずだし。まぁ自分はチェインくらいしか思いつかないけど。でもある敵についてはAR握る方が立ち回りやすいよねとか、もっとそういう議論があっていい。SRJAは死んだんだからな -- &new{2014-11-26 (水) 12:02:43};
--みんな大体もうそんな要望なんてとっくにだしてる出しててこのザマだ あとAR握るのはただの完全にRaの劣化だからな てか木主ですらチェインぐらいしか思いつかないって段階でアカンｗそれが現実だしかもそのチェインだって他職武器でチェインフィニッシュしたほうがいいっていう（血涙 -- &new{2014-11-26 (水) 12:06:17};
--全体的にボスにはAR、雑魚にはガンスラ握ってた方が楽かつ強い。むしろTMGをわざわざ持ち出して戦う方が楽ってのが思いつかないんだよな･･･。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:15:19};
--うーん、やっぱそうなのか。でもここで挙げられてる内容について特に現実的なのをまとめて、多数の人がこう思ってます！みたいな署名のようなかんじで提出したら効果あるかも？と思ったんだ。Guの強みについては…しょうがないよね。でもほら、AR握れるってことはRaの劣化だけど、Guを近接職として考えたらほかの近接職より先にダメとりはじめられるってことになるからARを握れるってのはRaの劣化でもHuやFiやBrの劣化にはならない…？（意味不明 -- &new{2014-11-26 (水) 12:16:55};
---そもそも接近と遠距離じゃそれこそ攻撃力Up潜在と消費PP軽減潜在どっちがつよいと比べるぐらい不毛ではあるからな一応（震え声 あと何が厄介かってGuは接近もできるわけだが接近にしたってそれらHuやFi、Brの劣化にしかならないということ・・・というかSRJA時代ぐらい遠中が出来てればというかちゃんとしてればそれでもいいが今は遠中は出来る というだけでソレこそ本当にただ出来るっていうだけなんだよな・・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 12:23:58};
---その修正案まとめがトップにあったんだけどどこかの基地外が消したんだよ。俺が何度も張ってるけど瞬間的にそいつが消してる。コピー取ってあるから要望あればまた張るけどバカが消すだろうね -- &new{2014-11-26 (水) 13:33:04};
---修正案まとめならコメントフォームと広告の間にあるけど。トップに置くのはさすがに露骨だっつって移したんじゃなかったっけ -- &new{2014-11-26 (水) 14:58:45};
--あとEXなスタンで前面背面討伐関係はGu最強だと思った。まぁコメ欄の下に折りたたみで調整案の要望まとめはあるのも承知してる。気づいてない人もいると思うが一応。それこそ雑魚相手にゃ高度合わせてデッドリバスタシフピリくらいしかまともな物ないし、AR握るに関しても主観でちまちま弱点にピアスやらインスラ、人型なら近づいてデフュくらいだし、ZRAを生かすならTMG握って接敵してライフルに切り替えるなんて荒唐無稽な技くらいしかないだろう。極論で言えばサブRaでグラボム投げてのARのが強いし、ガンスラでもいい。ランチャーあればもっといい。TMGを使いたいなら地道にみんなで情報まとめて、急を要する要望を送くるくらいしか方法が残ってなくないかな？要望数も増えれば尚いいと思うが・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 12:23:38};
---自分以外の人間がどれくらい送ってるか確認のしようがないからな、やきもきしてついここを覗いちまう人も多いんじゃないか。なんにせよ自分が丁寧に要望送るだけよ -- &new{2014-11-26 (水) 12:38:38};
--下にある要望は全部実装しろじゃなくて例えばTMGについての項なら（pp回収量に不安のある武器なので）通常射撃を高速化するか、もしくはpp回収量そのものをあげてくださいみたいな意味で取ればいいんだよね？だから①TMGで不満がある点②それに対する修正案1修正案2…という形でまとめるともっと見やすくなるかもね。この下の項目を誰が編集してるか私は存じ上げませんが、参考にしていただけると助かるかも -- &new{2014-11-26 (水) 12:38:03};
-今話題のアンガPTだとガンナーかなり強いな。WBは常にいるしアンガならば容易にチェインも決まる。チェインヴォルグって裏ワザもあるし星13狙いならば他職より劣ってる感ないわ。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:03:21};
--PTくんでるとチェインためんのすげぇ楽だしねぇ･･･ここはソロGu多そうだから一度やってみるといいと思う。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:11:38};
---ぶっちゃけアンガ即殺だけを考えるPTならばGuRa、GuHu構成が最強だと思うわ。まぁTMGが強いというよりもチェインが強いんであんまり喜べるわけではないんだけど、ボス特化の道があるならば生存できるわ -- &new{2014-11-26 (水) 12:15:51};
---理論値持ち出すならアンガ即殺PTはFiHu10人、TeBo1人、RaHu1人が最速じゃね？ 聞くところによるとDPS1400超らしいヴォルグやDPS1700台のBHSに勝てる気がしない。サテカもDPS1000超えてるし。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:39:07};
---チェインヴォルグのほうが強いだろ -- &new{2014-11-26 (水) 12:41:53};
---PTならRaHuよりもRaGuのがいいかもなチェインはPTメンツが貯めてくれるし まあどのみちGuの瞬間火力ってのはチェインといわれてるがまず大なり小なり貯めないといけない という段階で瞬間火力じゃないからな・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 12:42:59};
---チェインヴォルグだったらHuGuでいいだろ。ショウタイムはTMG以外じゃ発動すらできない、チェインはチェインを貯める時間が必要、トワイスはTMG専用ってのをみんな毎度都合よく忘れるよな。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:45:11};
---別にGuHuでもHuGuでもいいけどハイタイムはTMG以外にものるしチェイン貯めもショウタイム発動もTMG持ち替えで済む話じゃん -- &new{2014-11-26 (水) 12:50:56};
---どうでもいいが、Fiの打撃倍率はスタンスで1.5~1.755倍、クリストで1.15倍、リミブレで60秒間1.2倍だな。さらにデッドラインスレイヤーとPPスレイヤーの打撃+350(≒火力10%アップとほぼ同意義)で最大2.27~2.66倍を出せる。リミブレ、スレイヤー抜きでも1.725~2.01倍程度出ることを考えれば、Guの倍率が打撃に対してはPKの1.2倍とチェイン分(635%/60≒10%。/35≒18%。チェインを貯める時間は完全無視)の計1.4倍程度しかないので多少Gu有利な計算式でも理論値では倍率上Fiに軍配が上がる。チェインを貯める時間を言い出せばなおのこと。 -- &new{2014-11-26 (水) 13:01:54};
--Tマシ出ないのにGuで行っても… -- &new{2014-11-26 (水) 12:18:23};
---クラス武器でないクエいかないとか言われても･･･ルーサーとかも行かない系なの？ -- &new{2014-11-26 (水) 12:30:06};
---ほしいもの 使わないものが出なかったらいかないだろうなぁ・・・行くにしても防衛なんかは経験値もドロもキューブ用とはいえ大量だし ルーサーもまあまだ経験値と本体のおまけ★10でキューブ用にと行く人はいるだろうが アルチは色々渋すぎるしな・・・ほしいものがなかったらまさに行く意味がない場所 12が取引可能になって売れれば一攫千金でワンチャンいくやつはいるかもだがな -- &new{2014-11-26 (水) 12:52:12};
---そりゃクラスドロップ補正あるんだから欲しいものある職で行くだろ -- &new{2014-11-26 (水) 14:09:39};
--まずドロップ枠で劣ってるからねぇ -- &new{2014-11-26 (水) 12:27:45};
---ワロタ。そこだけはどうしようもないわ -- &new{2014-11-26 (水) 12:28:34};
-普段から全武器触っていて思ったことは、高耐久エネミーの群れで高高度対空による手数増加と、接敵の要らないPP回収力が合わさった継戦能力は意外なほどアルチで使えた。数字の低さが本当にどうしようもないから手数で押すと割り切ってる、アルチ適性の有無はまだ結論出てないな～ -- &new{2014-11-26 (水) 12:11:25};
--あんまりSHまでと全体の立ち位置変わってない気がする。敵の耐久上がって貧弱な接敵力でも敵に触れるようになったので貢献できてる感はあるけどね。ただ底辺クラス3兄弟の武器の中だとTMGは多少マシだと思う。 -- &new{2014-11-26 (水) 12:28:43};
---確かにそんなところかもしれないね。Tマシだけに多少（T）マシってね！ すみませんでした、エルダーのPP削減が意外なところで活かされた感 -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 12:41:17};
-レベル17のPA倍率を見て、逆に希望を見出したにわかGuが希望する修正。『ZRA適用条件を、至近距離の射撃攻撃→至近距離でのGuPA及び射撃攻撃に変更、もしくは打撃PAを射撃攻撃に変更、並びにスキル倍率の強化』『サテがロック箇所に優先して着弾するように変更』『デッド移動距離強化』『チェインフィニッシュボーナスの下方修正』『ワンモアタイム後のリキャストを削除』『潜在能力、飛天の撃のGuスキル版を実装、もしくはエアリアルアドバンスをこれに一新』……特にZRAとサテ、CFBは気になってる。それから別件なんだけど、アルチ実装のアップデート以降、落下速くなってない？ 気のせいだと言ってよバーニィ -- &new{2014-11-26 (水) 11:56:30};
--むしろPA倍率変わってないことを見て絶望した もう本当にこれでOKだと運営は思ってるんだな・・と俺は取った・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 11:58:13};
---(´・ω・｀)悲しいこと言うなよ。少なくともタフネスタイムで明言されている修正タイミングが最低あと1回ある、希望を捨てないで！ -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 12:02:48};
---ああそうか・・・タフネスの修正があったな・・・そうだな・・すまぬ木主よ・・・（子木主 -- &new{2014-11-26 (水) 12:07:46};
--上の木見て思い出した、通常攻撃が4ヒットするし、後半2発のPP回復を1→2、1→3とかもどうだろう -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 12:01:29};
--さすがに落下速度は気のせいだとは思うが･･･ステルスパッチの無告知修正でGuだけが下方修正されまくってた時期もあったからなぁ････。EP1の再来のような調整してるし、ないとも言い切れないのがまた･･･ -- &new{2014-11-26 (水) 12:01:42};
---空中横ロールJAにしくじった時にガクッと落ちた気がして「！？」ってなったんだけど気のせいのようだ…安心して飛べるぜ -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 12:44:26};
-Guはじめたの結構最近何だけど、GuHuのインフィが強かったってのはSRJAの160とHuのフューリーとJAアップが乗るからって話でいいんだよね？今サブRaにしてシプピリか空中エルダーあたりからJAでつないでスタスナのせて弱点に確実に当ててWHA乗せたとしてどれくらい火力落ちてると考えていいのかな？ -- &new{2014-11-26 (水) 12:53:48};
--まず弱点に確実に当たらないしGuRaとか紙すぎてむしろ邪魔になるのでそれならまだGuHuのがいいと思う、それに弱点当ててもゼロレンジまで乗せなきゃ威力はサブハンターと同じくらい、全盛期の50%減と考えてもいいくらいだぞ。ゼロレンジにハイタイム乗せてようやく2割減だがまずゼロレンジ乗せて弱点狙って体力も維持しろってもはや罰ゲームの域なので割とマジでやめたほうがいい -- &new{2014-11-26 (水) 12:58:57};
---現環境で何も役割持てないGuHuがWB撃てて雑魚処理もできるGuRaを邪魔者扱いですか -- &new{2014-11-26 (水) 13:45:05};
---タゲ取り専門ならGuHuもアリだと思う -- &new{2014-11-26 (水) 15:47:07};
--サブＲａの利点はＴＭＧに持ち変えると失われるＷＢとキリングボーナス、ランチャーでの雑魚対応くらいかな。ＧｕＲａで少しやってるといつの間にかＲａＨｕに転職してるって事になる。 -- &new{2014-11-26 (水) 13:19:16};
--額面はスタスナゼロレンジハイタイムPKWHA全部乗せりゃ約4.6倍まで行くがフル倍率出る局面は限られるしシフピリからインフィ無傷で撃たせてもらえる状況もXHはともかくアルチ視野に入れるとちょっとな…もう昔の超インフィのことは忘れたほうが幸せになれる気がするの -- &new{2014-11-26 (水) 14:24:14};
---昔は7.9倍だったからなぁ。インフィそのものの火力の伸びが1割程度しかないし、どうあがいても火力が半減に近いほど削れているのは仕方ない。そもそも火力減の補填が入った射撃PAはサテくらいなもんだというね。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:29:08};
--まぁインフィは殺す宣言されたから以前の火力でないのはもう仕方ないね。じゃあ質問のしかた変えるけど今現状でインフィ撃つとしてフューリーJAのせた左特化HuかWB自給できるWHAスタスナのRaか、サブはどっちがいいだろう？ってことを聞きたい。ハイタイムとかPKとかはGuのスキルなんだから乗せるにしても乗らないにしても同じ条件ね。今はインフィ撃つ時だけニクスベル持つとか、昔に追いつかないにしても少しは改善する方法があるはず。そこまでするならAR持てという話は抜きで聞きたい。 -- &new{2014-11-26 (水) 15:14:15};
---どうしてもインフィマン一本でやりたいならクラフトニクスもってRaGuか、エレヌもってGuRaだな。一応ZRA圏内ならGuRaでクラフトニクス持っていた方が理論値そのものは高い。もっとも、そこまでして強いといえる状況ならこうも悲観されることもなかったという･･･。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:23:38};
-もう少し火力は上げたほうがいいと思うが、一部の奴は攻撃はしたいが被弾はしたくない、複数のボスを即殺できて雑魚も容易に処理したいとかめちゃくちゃなこと言ってるな -- &new{2014-11-26 (水) 13:19:38};
--被弾したくないってのは火力が下がるからですし、雑魚処理が手間ってのはチェインだけが強いって事ですし。 -- &new{2014-11-26 (水) 13:25:16};
---エルダーやインフィは攻撃範囲が広いから（ゼロレンジから外れると火力激減しますけど）小型雑魚の殲滅は楽なんですけど、チェインを使うまでも無い中型以上になると途端に面倒になるのが… -- &new{2014-11-26 (水) 13:34:24};
---小型の殲滅はどの職でも楽だろ -- &new{2014-11-26 (水) 13:39:40};
---中型にエルダーやインフィなんて殆ど使わなくないか？ -- &new{2014-11-26 (水) 17:04:51};
--ガンナー以外なら全部容易に出来ることなのにガンナーが望んだらメチャクチャなこと言ってんなとかメチャクチャなのは木主の頭の中ではないかと -- &new{2014-11-26 (水) 13:30:48};
---ここでよく見る流れに似てるね。 「近・遠の両方に対応できるから火力は劣って当然」→「両方対応できないクラスってあるの？」→「・・・」 -- &new{2014-11-26 (水) 13:35:07};
---対応出来るか出来ないかじゃなく適応してるかしてないかで語るべきだな -- &new{2014-11-26 (水) 18:17:23};
--この職は火力だけ調整されてめちゃくちゃになったんだろうが -- &new{2014-11-26 (水) 13:32:25};
---コレに尽きる。挙動、威力、スキル、三拍子がもともとゴミだったGuにSロール200％が付いてごまかしてただけだもんな・・・Sロール無くなったら元に戻るのは想定内だった。ってかSロールあった頃でも、やべぇｗｗｗGuつええｗｗｗって程でも無かったような気がするしなぁ。ほんとに強かったって意味ではシュンカ、イルメギが群を抜いてたのは間違いない・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 13:56:13};
--字面だけみればそう見えるだろうが、そもそもそれが目的なのがアクションゲームです。だからそれができたところで全員が全職で同じことをやるので別に何の利点でもない。その過程のための手段をどうとるかにクラスや武器ごとに性格をつけるのが個性。RPGみたいに基本被弾100％ってわけじゃないのです。 -- &new{2014-11-26 (水) 14:03:32};
--めちゃくちゃな意見をいちいち気にしてたらきりがなくね，他の職でもあるだろうし．Guはこれだけ盛り上げってる時点で問題ありなわけだし他職より意見が多いだけとおもえばね -- &new{2014-11-26 (水) 14:07:48};
---実際問題の根が深すぎる上にEP2でだいたいの他職は根本部分の問題に手を入れてもらってるのにGuはいまだ根本部分（特にモーション）にほとんど手を入れてもらってないからなそら盛り上がりますわ ワンモアタイムｗｗｗとかもう -- &new{2014-11-26 (水) 15:01:48};
---ごめん EP2じゃなくEP3だ -- &new{2014-11-26 (水) 15:02:07};
-取るものないから、一応ワンモアタイムを取ってはみたものの 多分チェインFより発動することはないんだろうな… -- &new{2014-11-26 (水) 14:23:33};
--スキルツリーアプデの度に思うんだけどさ、Ｇｕに必要なスキルが全部他のクラスに行くんだよな。テックアーツＪＡＢとかムービングスナイプとか。 -- &new{2014-11-26 (水) 14:37:10};
---別にわざわざ変なとこに分散しなくても必要ならサブクラスは設定するのにな。8×7でほっといても56パターンあるわけだし。以前基本クラスのメインサブがやたらと多かったのはFiGuTeがクラス解放が必要でその条件が変にめんどくさかったせいだし、それは解消されたから無意味。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:31:40};
--湧きが終わる頃にハイタイム発動して、そのまま次の湧きポイントまで移動すれば付いた頃にはワンモア発動ってスンポーよ(白目) つか運営は戦闘中の発動じゃなくてこっちの用途を主眼として実装してるのかもな… -- &new{2014-11-26 (水) 14:37:18};
---ほんとこれデイリーGuソロだとありがたいスキル。敵を倒し続けるUltじゃあ使い道無いのが泣けてくるｗ -- &new{2014-11-26 (水) 15:00:12};
---ただ人と行くとヘイト取って自分に寄ってきてもらわないと戦いづらい・・・ショウタイムからハイタイム分離してくれれば一番いいんだが -- &new{2014-11-26 (水) 19:18:38};
-お前ら雑魚処理遅くてボスも手間取るファイターさんの前でも同じ事言えんの？ -- &new{2014-11-26 (水) 15:01:49};
--余裕 -- &new{2014-11-26 (水) 15:02:38};
--ファイターさんは他職武器とかガンスラ使ったら強いだろいいかげんにしろ -- &new{2014-11-26 (水) 15:06:14};
--Fiはクラス専用武器の倍率さえあげてもらえばボスまじ殺すマンできるから(震え声 てか実際クラス専用武器の倍率さえそれこそ爆上げしてもらえばボス武器として活躍しつつ ザコはサブHuならHu武器で サブBoならBo武器でっていい意味での使い分け共棲が出来ると思うんだよな・・・でもGuは正直そういうレベルじゃ・・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 15:08:13};
---ファイターはサブ依存で考慮するのにガンナーは単体のみでしか考えないんですね！ -- &new{2014-11-26 (水) 15:26:46};
---↑だったらパルチでも使うかね？ -- &new{2014-11-26 (水) 15:32:40};
---↑君のサブクラスはHuしかないのかね -- &new{2014-11-26 (水) 15:33:51};
---実質HuとRaの2種しかないしどっちも問題抱えてるわな -- &new{2014-11-26 (水) 15:39:18};
---Brどこ行った -- &new{2014-11-26 (水) 15:42:36};
---GuのサブにBrってメリットほとんど無くない？今のGuのサブはHuFiRaが主流なイメージがある(FiはメインでサブGuのが強いかも) -- &new{2014-11-26 (水) 15:53:21};
---FiGuは流石に負担の掛かる構成なせいかあまり聞かなくなったな…使いこなせるなら大したもんだが -- &new{2014-11-26 (水) 16:07:31};
---FiGuは使いこなせるならリバスタマンが最強になるんだが･･･。アルチだとありゃ無理だな。床掃除業者にしかならん。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:42:53};
---↑回転するモップか… -- &new{2014-11-26 (水) 18:11:23};
---子木主だが 他の枝の方々か書いてるとおり GuはRaかHuもしくはFiぐらいとしか合わないがまずそもそもHu Fiはサブ職にすえた場合使える武器は打撃武器だから射撃のGuとは合わない Ra武器を使う場合はGuRaするぐらいならRaGuしろの流れになる 実際バレットキープだとかメインじゃないと使えない良スキルが色々あるからな >>枝１ -- &new{2014-11-27 (木) 07:57:14};
--動画勢しかいないなここは。Fiが強いのは一本釣りくらいだし、ガンスラ云々の話が出てくるのがいい証拠だわ -- &new{2014-11-26 (水) 15:15:18};
--Fiは専用武器が弱いだけでスキルは比較的恵まれてる方じゃねぇか GuはTMGどころか本体すら微妙な始末なんやで -- &new{2014-11-26 (水) 15:21:14};
---スタンス以外の強化スキルがどんどん充実していく印象はあるかな。どれも一癖あるけど意識して使えば活用できる感じ。アルチだと雑魚が瞬殺出来ない関係でチェイスも結構有効活用出来るようになったし。 -- &new{2014-11-27 (木) 09:16:05};
--ボスだけで言ったら刀Brさんも無言で刀しまうレベルだしな今・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 15:26:58};
--Fiは3種の武器の使い分けでマルチレンジに対応可能（強いとは言いませんが）他職武器でもFi装備可の武器は少なくない。対してGuはメイン武器のTMGがあのざまで装備可能なARやガンスラ持ってもRaのほうが強いという… -- &new{2014-11-26 (水) 15:29:28};
---ぶっこわれのRaと比較しても仕方がないんじゃね -- &new{2014-11-26 (水) 15:32:56};
---しかし存在している以上比較しないわけにもいかないだろ それが嫌ならGu強化案にあわせてRa下方修正案も出すんだな -- &new{2014-11-26 (水) 15:45:18};
---GuRaが十分強い以上、Raを下方せずにGuを上方するのは無理だろうな -- &new{2014-11-26 (水) 18:07:03};
---GuRaを考慮してRaを下方修正すると、メインRaの人口が減って代わりにGuRaにWB奴隷役が回ってきそうだな -- &new{2014-11-27 (木) 00:09:03};
---というかバレットキープとかある限りそれこそ相当弱体化しないとRaGuからGuRaにはならないかもな WB奴隷になるならなおさらな・・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 07:58:34};
--ナックルダブセじゃ自殺行為のリミブレもワイヤーなら実用レベルで使えるし接近手段はレーゲンでかなり馬力も出せるしな…不本意なところはあれどFiは運用でカバーできる面は多々ある -- &new{2014-11-26 (水) 15:30:51};
---ヘブンリー連打するんじゃなけりゃリミブレとの相性はナックル>>>ワイヤーだわ。どうでもいいけど。 -- &new{2014-11-26 (水) 15:44:38};
---ダガーDB「」 -- &new{2014-11-26 (水) 15:46:24};
---一部の武器しか触ったことのないような奴がおおすぎるな -- &new{2014-11-26 (水) 15:54:04};
---EP3になってそもそも被弾しやすいようなモーションが残ってるのはTMGぐらいのもんだよ、近接全武器はもとより、遠距離武器は射程的にも回避モーションもスムーズだし、法撃武器ですら無敵時間の直後はすぐ移動できるとかの最低限基本的なことがしっかりできてる。ガンスラですらステップ距離は短いけど避けられなくはない。色々補正乗ってるはずなのに拘束時間中に被弾したりする謎武器謎クラスはこれだけ。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:19:53};
--第一Fiは雑魚処理早いだろ、基本攻撃力上がってる一方だし範囲広いし被弾していいし攻撃速度速いし、アレはただリミブレするとHPが下がって死にやすいだけ。それこそPSで死ににくくなれば火力が高くなるだけでメリットしかない -- &new{2014-11-26 (水) 16:24:30};
---Fiの雑魚処理性能そのものはGuとよく似た対単体火力ごり押し型に近いので･･･。それでも動作の遅いGuに比べればずっと火力的に強いし、速度的にも倍以上早いわな。少ないとは言ってもブラサラのように範囲PAもあるにはあるし。しかもガードポイントつき。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:38:14};
---ガンナーにもSRとSAがあるんですがそれは -- &new{2014-11-26 (水) 16:48:45};
---PAのことを話していたんだが･･･。それに中途で打ち切るSRが火力貢献の筆頭？ SAで被弾無視のゴリ押しモデルがハイタイム維持に活躍？ 冗談きついぜ･･･。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:53:02};
---SAってSRアーツのことかな？極大火力なら確かにほぼ同等だけど上がる一方のFiと基本的に敵がいなくなるだけで下がり始めるGu、能動的にリミブレやあえて被弾することで火力を供給してそのまま維持できるFiと沸いた敵に対して受動的に攻撃し続けることでしか火力を供給し続けられないGu、攻撃する対象が能動的に用意できるならこの差は劇的に埋まるかもしれないけどまぁ無理じゃないかな？DFじゃあるまいし。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:59:17};
---上枝のSRは知らんがSAの方は対雑魚の話ならアルチでもワンモア発動調節できるからワンモア中はタフネスと合わせてゴリ押しはそれなりに出来るでしょ。PSE次第じゃシフピリの最後の3ヒット5桁*3とか出るしさすがに倍以上も早いは盛りすぎじゃないの。ってか集団ならブラサラとかより普通ギア付きLv17トルダンとかじゃないの（サブ武器のが使うけど） -- &new{2014-11-26 (水) 17:06:10};
---流星棍限定ならケイオスで雑魚処理できるか。まあそれはかつてのガルミやエリュの接着みたいなもんなんで前提にするのもアレだが -- &new{2014-11-26 (水) 17:11:42};
---普通の武器でもULTは雑魚多いから流星棍ほどじゃないがケイオスは割と使えるよ。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:18:00};
---アルチは侵食核付くと吸い込み無効なのとマルチ特有の打ち上げにうるさいやつに絡まれるのがケイオスちょっとね･･･ってGuのページの話しじゃなかったね すまん -- &new{2014-11-26 (水) 17:23:26};
---リバスタと違って吸引無しでも範囲攻撃としては最低限機能するから。まあどっちにしろGu共々弱い部類だがな。 -- &new{2014-11-26 (水) 20:54:40};
--Guは無被弾しなアカンから、無茶出来ないけど、リミブレじゃない限り、Fiは無茶出来ますやん。この差はデカイ。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:35:44};
---FiHuならリミブレしてもアイアンウィルに賭けるなんて芸当ができるしな。 -- &new{2014-11-26 (水) 16:41:00};
---Fiにはクリティカル型という選択肢もあるんだぜ。リミブレほどの火力は出ないが非常に扱いやすいし実用的な性能が出る。Guはどう構成しても無被弾じゃないと火力維持出来ないけどな -- &new{2014-11-26 (水) 17:13:14};
--PAやスキル追加、環境変化でちょっとずつだけど改善しつつあるHu&Fiと、基礎が腐ってるのを放置&意味不明新スキルで更に迷走かつ環境まで敵に回ってるGu…どこまで落ちる… -- &new{2014-11-26 (水) 16:48:36};
--正直ツインダガーの存在だけでファイターはある程度評価出来ると思うが…ガンナーのPAと比べてもどれも破壊力段違いだし -- &new{2014-11-26 (水) 16:51:13};
---ナックルとダブセはTMGレベルだがダガーは初期から全方位ガード、空中戦、追加PAで範囲攻撃、EP3でモーション改善と順調に強化されていってるしな、固有武器で使い物になるというのも大きい。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:05:48};
---ナックルもハートレス追加で立ち回りだけなら大きく改善しつつあるし、PAの追加次第で割と大きく改善に動くところはある Guは…PKがマシになったと思ったら今度はワンモアタイムだもんなあ 無被弾に偏執して基礎に手を入れる知恵もないスタッフが担当している限り先は暗い -- &new{2014-11-26 (水) 17:14:16};
---多分この担当のスタッフは相当PSが高くて、無被弾前提で立ち回ることは実際できるんだろう。それで、実際にプレイテストをした場合にPSが高いから人よりはるかに高DPSを叩きだせる。ゆえにGuは強い、と錯覚する。うまいやつが使って早いから強いってのはそもそも当たり前なんだよ･･･そんなのは全乗せまでの道のりが長い方が下手な人に早々真似できないから差がつきやすいってだけの話 -- &new{2014-11-26 (水) 17:24:27};
---無敵が２，３０フレームもあればうまい奴は無被弾余裕っしょｗｗｗみたいな浅はかな考えであろうことしか想像できん。２，３０フレームの無敵の後にくる２０フレームの完全無防備の存在など忘れて。Guくらいだよ、避けた時運が悪けりゃ次は当たるしかないクラスなんて。 -- &new{2014-11-26 (水) 21:45:59};
---上手い人はその先まで読んで前段階での位置取りや回避方向、回避タイミングまで選んでるもんだよ。それでも当たる時は当たるが、それは全職に言えることだし大した頻度でもない。 -- &new{2014-11-26 (水) 23:39:59};
---言いたいことはわかるけどな 他のアクションゲームなら無敵発生する動作でよけたら無敵の持続伸びるやつもあるし -- &new{2014-11-27 (木) 02:56:10};
---確かに当たるときは当たる だがな 他の職は当たっても火力は落ちないがGuはガタっと落ちるんだよ死活問題だからな しかもその場で動かずにやり過ごす手段が・・・メシア・・・も少し動く上にガードのようにすぐに任意で出せるってもんじゃないしな・・・・被弾を防ぐ手段の１つとしてガードのようにその場から動かずやりすごす手段ってのはまじで重要だぜ・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 08:03:48};
-なんでFiGuが使われないか考えてみた結果、基本的な部分が抜けちゃうからなんだなやっぱり。FiHuならフューリーとか乙女とかマッシブとかあってその上で更にリミブレが乗る、火力特化にしてもFiBrやFiBoとかでウィーク＋ワイズ＋リミブレやブレイク＋ワイズ＋リミブレとかができるのに対して、FiGuだとスタンス2重部分を埋めるものが足りない。というより、HP削って更に無被弾でいるならスタンスレベルの火力が2重に乗った上でリミブレとチェインが乗るぐらいの見返りがあって然るべきという意識が根底にある。そりゃオワタ式やってるのにぼこすか喰らうことができるやつと極大火力が一緒ですなんてなったら文句出るだろ。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:16:05};
--何が悲しくて二大糞職を組み合わせて使わなければならないのか、罰ゲームか -- &new{2014-11-26 (水) 17:23:35};
---Gu使ってる時点でどの組み合わせでもすでに罰ゲームだよ -- &new{2014-11-26 (水) 17:28:54};
---運営が強いと思ってる２大職っぽいしな、理由ぐらい考えてやろうかと -- &new{2014-11-26 (水) 17:30:47};
---グラボムWBサテライトカノンが使える神職と組み合わせればマルチじゃ上位だがな。なお劣化と罵られる模様。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:40:12};
---PT組んでチェインとWB合わせれば劣化とも言えなくなるよ -- &new{2014-11-26 (水) 17:55:19};
---Guだけ前提むちゃくちゃ優遇してこの性能だもんな。 -- &new{2014-11-26 (水) 18:01:38};
--だってHuにオトメあってHP関連は特に問題なし、Guはあるのに下位互換のデトメ。デトメをFiに移植してパヘメをGuに実装するとか考えないんだ物この運営 -- &new{2014-11-26 (水) 19:11:53};
--ブレイブとチェイスとクリティカル系はTMGで使いやすいのよ・・・むしろチェイスとクリティカルはGuツリーに欲しかった -- &new{2014-11-26 (水) 19:16:39};
---それはGuに基礎系スキルがAPPしかないから錯覚してるだけや、普通に要らん -- &new{2014-11-26 (水) 19:17:37};
---クリティカルストライクはほしかったな。ZRCとの相性は最高なわけだし。後はいらん。 -- &new{2014-11-26 (水) 19:44:31};
-Dロールシュートの練習してて思ったんだが、TマシのPAをDロールでキャンセルできないものか…SRでしかキャンセル出来ないのがなんとも。立ち回りで早くなれればな、と -- &new{2014-11-26 (水) 17:21:52};
--DRS取ってDRSださずにPA出すとロール途中でPA出せる様になるのは仕様なの？半分ぐらいダイブしていきなりそのままデッドでるから違和感やばい -- &new{2014-11-26 (水) 17:26:22};
---不具合じゃない？通常攻撃以外受け付けちゃいかんだろ。やっぱ入力タイミング系がおかしい感じだなDRSは。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:28:43};
---多分仕様じゃないかな、バグだったら修正してくるだろうし。キャンセルした分早くデッド出せる(移動にもなる)から個人的にはアリだと思って使ってる -- [[ｷﾇｼ]] &new{2014-11-26 (水) 17:32:16};
---あ、やっぱり不具合ですよねぇ。変な動きできるから少し楽しめたけどやっぱ修正かな～ -- [[子木主]] &new{2014-11-26 (水) 17:34:12};
---なんかこう、反対方向を向いてしまうとかみたいな致命的な挙動がなければバグではなく仕様とするみたいな三流怠けSE風潮があるけど、目的に見合ってない挙動なら仕様で見過ごしちゃいかんのだがな。その挙動がどういう目的をもって実装するかが重要で、それに見合ってないならそこまで直ってはじめて仕様。そこまではどんなに些細だろうと不具合だしバグ。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:39:47};
---不具合なら公式で告知されるハズだが実装されて1週間、ロールシュートの修正の知らせも何もない。本当に不具合で告知無いなら運営に言わないとね -- [[ｷﾇｼ]] &new{2014-11-26 (水) 17:52:50};
---TMGのDRだけ仕様が違うからな。 -- &new{2014-11-26 (水) 18:00:32};
---Ｔマシダイブは古いもっさり仕様のままなんだよね そこが原因でヘタ打ったのかも -- &new{2014-11-26 (水) 18:08:44};
---ロールをキャンセルしてエリアルしてロール…って連発するとかなり高速移動できるぞ。不具合でも修正はやめて欲しいなぁ -- &new{2014-11-26 (水) 18:25:23};
---何言ってんだこいつらレベル -- &new{2014-11-26 (水) 18:27:24};
---運営「ガンナーにかける慈悲はない」 -- &new{2014-11-26 (水) 18:27:33};
---対応武器が一部その挙動ならともかく全部同じ挙動するからな 仕様だろ -- &new{2014-11-26 (水) 18:30:13};
---ランチャー使うとこのなぞ挙動はけっこう恩恵でかいぞ -- &new{2014-11-26 (水) 18:31:20};
---まぁ実装されてて運営が気づいてなければ仕様という話であれば仕様なんだろうけど利用規約にも不具合に気づいた場合は報告してくださいってあるぐらいで、不具合を利用することは違反行為になりますとまでいってるわけだし、その挙動が有利だからといって意図的に報告しないのは違うわな -- &new{2014-11-26 (水) 18:33:25};
---ステップアタック系が全部この挙動だったら仕様で見過ごしていいだろうけど違うから不具合じゃ？ってなるわけで、対応状況リストに仕様か修正中かの告知が来るまではユーザーは悶々する羽目になるのが自然な流れなわけですよ。 -- &new{2014-11-26 (水) 18:35:50};
---流石に過剰になりすぎ -- &new{2014-11-26 (水) 18:37:08};
---Guだけを有利にして欲しい勢はちょっと黙っててもらえますかね。今だけよければ自分だけよければみたいな案はいらないんで。 -- &new{2014-11-26 (水) 18:39:38};
---全対応武器で発生してるんですがそれは -- &new{2014-11-26 (水) 18:41:19};
---ステップアタック系全種？ダイブロール系全種？ステアタ系全種の仕様がこうなっているなら統一仕様でいいんじゃない？ダイブロール系全種だけどまりなら記載もないし不具合 -- &new{2014-11-26 (水) 18:47:06};
---やっべ俺ずっとステアタでバグ利用してたからそろそろバンされるわー -- &new{2014-11-26 (水) 18:49:47};
---っていう話になるからあの利用規約はめんどくさいんだよな、現状実装されている仕様のすべてを利用しようとするとどこかで修正されていない不具合にぶち当たるからPS上げない上がらない口実になる -- &new{2014-11-26 (水) 18:52:05};
---DR系全部そうだと思うけど。 -- &new{2014-11-26 (水) 19:41:20};
---キャンセルタイミングを付与する仕様になってるんだろうな。DRSを取るとロビキャン２連も可能になるし。これが不具合ならスナステJA取ってない場合にステップからPAにそのままつなぐのも不具合にしなきゃいけないね。 -- &new{2014-11-26 (水) 21:37:22};
---そのうち、敵が移動するのは不具合だから報告しないととか言い出しそうだな -- &new{2014-11-27 (木) 01:38:25};
---ステップというか緊急回避動作の硬直は…その…DRSを取ってないTMGを除いて移動、ジャンプ、着地のどれかまたは全部でキャンセルできるという仕様があるんだよ… -- &new{2014-11-27 (木) 14:36:39};
--それな。他の近接武器は大体ステップでキャンセルできるよな。TMGのSRを特徴的な追加要素にしたいのかDロールの代替にしたいのかが中途半端。完全に追加要素にしておかないと回避能力が高いとは呼べないと思うけどな。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:26:52};
--確かに、いままで射撃にこういう動きがなかっただけで、ステップと状態は変わらんかもな。スナッチJAがでてステップからのJAも可能になったわけだし、不具合じゃないと思う説なんてどうだろ？ -- &new{2014-11-26 (水) 18:55:24};
---変わらないも何も近接分類としては近しいのは射撃よりステップのある打撃武器ですよ。ステップが比較に上がるのは自然。ロールからJAできるようになったのは非常にありがたいし、ギアもたまるようになってこれもありがたいけど、この手の問題を片っ端から放置してきて今のひどいGuが出来上がっているということも忘れてはならない。 -- &new{2014-11-26 (水) 19:05:30};
---DロールシュートでSPを消費する不具合なら発見したぞ、報告しなきゃ！ -- &new{2014-11-26 (水) 19:07:18};
-一旦クラス撤廃してイチから作り直してくれねえかな。もう患部グッチョグチョやぞ。 -- &new{2014-11-26 (水) 19:19:40};
--一度作ったものは意地でも消さない精神を徹底してるからムリだろう ほんとこういう所だけはブレない -- &new{2014-11-26 (水) 19:39:18};
---運営「新たな射撃クラスを実装します。使用武器はツインハンドガン。になります」になりそう… -- &new{2014-11-26 (水) 19:44:05};
--このガンナーが不要なら別職やればいいだろ文句言わずに。 -- &new{2014-11-26 (水) 19:59:32};
---Tマシの固有PAあれば見捨てる人は多そうだが -- &new{2014-11-26 (水) 21:42:38};
---まあ実際サテやらインフィやらとりあえずスナスタが乗るであろう固有TMGPA品（しかも良潜在のやつ）がでたら間違いなくRaHuで固有PA～してるほうがー になりそうだな・・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 07:51:57};
---PA性能も残念だから固有PA武器が出たところでARを差し置いて使うほど強くはならないと思うけどもね -- &new{2014-11-27 (木) 10:06:46};
---いや ワンチャンどうしてもGu というかTMG使いたいならこうしろ みたいな形でね・・・・ｗ -- &new{2014-11-27 (木) 10:45:58};
-もう狙ってワンモアみたいなネタスキル実装するくらいならもっとはっちゃけていいとおもうんだけどね。アサルトライフルギアをGuに持って来るとか。敵の近くでロビアクするとギアが増えるロビーアクションギアブーストとか、楽しそうなスキルが増えればむしろ人口が増えそう -- &new{2014-11-26 (水) 20:33:07};
--しっているか？ 実は裏パレはギア(今はしらん -- &new{2014-11-26 (水) 20:42:18};
---ウォンド「・・・」 -- &new{2014-11-26 (水) 20:49:58};
---お前が出たから消えたんやで、この謎設定 -- &new{2014-11-26 (水) 21:48:01};
---正式サービス開始から二月で消える設定ってどうよ -- &new{2014-11-27 (木) 02:54:13};
--ハイタイムをパッシブルにしてギアＭＡＸでオート発動、タフネスは怯み軽減のみに変更、ショータイムの効果変更、発動中はすべての攻撃が派手なエフェクトの炸裂弾になり範囲攻撃に、Ｓロールアーツチェインキープを実装、チェイン中にＳＲＡをヒットさせるとチェイン数がロックされフィニッシュ不可状態になりチェイン受付時間が30秒延長、再びＳＲＡを当てることでロック解除＆フィニッシュ受付可。ここまでするか、エアリアルアドバンスの発動条件を自分が空中にいる時に変更するかどちらかだ。それとは別にＰＡ挙動の見直しと、対象に急接近出来るＰＡの実装が必要。 -- &new{2014-11-26 (水) 21:03:17};
--フツーに遊びたいのにそんなネタ（）スキル実装されて大道芸職にされても迷惑なんだけどな。リアル踊ってる場合じゃないですよとか勘弁してくれよ -- &new{2014-11-26 (水) 21:32:06};
-言っちゃ悪い気もするが…チェインって弓のバニッシュを威力上げて他を劣化させたようなものだよな… -- &new{2014-11-26 (水) 21:17:46};
--PAとスキルを比べるのはちょっと...比べるならWBでしょ 比べるとほぼ劣化だけど -- &new{2014-11-27 (木) 01:10:20};
---チェインはなるべくWBに重ねるもんだから両者を比べてもな…Gu強化やRa弱体を謳うネタには良いのかもしれんが -- &new{2014-11-27 (木) 02:36:38};
---チェインがWBありきで考えられてる時点で劣化ってことじゃないか -- &new{2014-11-27 (木) 13:41:09};
--でも弓は他PAのDPS低めだからな -- &new{2014-11-27 (木) 02:58:33};
-なんかep2のＧｕやＦｏに言えるけど簡単お手頃な職ほど壊れてること多いなこのゲーム -- &new{2014-11-26 (水) 21:35:36};
--ボタンポチって殴るだけだったのに長らく不遇扱いだった職があるらしい -- &new{2014-11-26 (水) 21:40:40};
---通常攻撃縛りとか無被弾並に縛りプレイじゃないですかーやだー -- &new{2014-11-26 (水) 22:33:33};
---今のTeの殴りはPA火力でも乗せてるんじゃねぇか？と疑いたくなる火力だがな。 -- &new{2014-11-26 (水) 22:50:15};
--まあ壊れているぐらい強いから、誰がやっても強い簡単お手頃職になるわけだしな。 -- &new{2014-11-27 (木) 09:10:40};
---というか 誰がやってもブっこわれ とまではいかずともある程度強い でそこからさらに↑は装備整える、PS磨くであがっていく 出いいと思うんだけどな よく引き合いにだされるFoもなんだかんだ装備はある程度そろえて尖らせないと出ないといえばでないし -- &new{2014-11-27 (木) 10:50:05};
---まあ確かにFoは装備が本体みたいなもんだしな。その理想に合致するのはRaとかHuだろうか -- &new{2014-11-27 (木) 13:11:51};
-わかった。TMG限定でチェインフィニッシュ受付長くするスキル出そう。 -- &new{2014-11-26 (水) 22:13:43};
--わかった。１０秒間時を止められるスキルを出そう。 -- &new{2014-11-26 (水) 22:34:37};
---Guの真の姿はダークファルスだった…？ -- &new{2014-11-26 (水) 22:49:32};
---？？？「今こそ！全知（）を掴むとき！」 -- &new{2014-11-26 (水) 23:40:08};
---？？？「未知の事象だとぉ！？」 -- &new{2014-11-26 (水) 23:52:14};
---???「ふふっ全知？」 -- &new{2014-11-27 (木) 03:23:55};
---？？？｢滅びろ！消えろ！宇宙のゴミがっ！！！｣ -- &new{2014-11-27 (木) 11:53:39};
---マトイちゃん！病室に戻ろう！ -- &new{2014-11-27 (木) 13:34:11};
-シミュポチポチして、GuRaで最大倍率計算したんだけど、JAWHAスタスナハイタイムZRAPKギアMAXで19倍くらい、でいいのかな。これにWHA発動だから弱点倍率とチェインがかかる。もちろんこんなクソ縛り達成できるわけないので現実的なラインはJAWHAスタスナハイタイムZRAPKギア1.1倍くらい（ハイタイムは戦闘前に発動させてワンモアで強制維持という方法）とみて6.5倍。弱点丸出しですっころんだ相手にはこれが最高火力になると思う。WB自給できるからうまくいけばさらに倍率あげられる。普段の火力についてはスタスナもWHAもGuでは乗せにくいってのがあって事前ワンモアを利用して被弾しても120%を維持できるようにすることとショウタイム多めにとって少しでもギアを溜めるのは有効かもしれない。 -- &new{2014-11-26 (水) 22:43:19};
--あごめんなさい19倍ってのはWBも乗ってたらの話です。書いてある通りならシミュによれば7.7倍くらいです -- &new{2014-11-26 (水) 22:46:37};
--WHA、スタスナ、ハイタイム、ZRA、PK、ギアで1.35^2*1.15^2*1.2*1.15^2*1.2*1.3≒5.96 JAの倍率分はほとんどの場合で乗っているし、載せられるので除外されることがほとんどなんだが･･･。一応1.3倍で約7.7倍。理論値としてはここにWBの2.55倍とチェインの6.35倍が加わるので、およそ125.6倍。JA分を割り引くと約96.62倍。弱点部位相手ならさらに2倍で約251.2倍。JA割引が約193.25倍。現実的な数値としてはWHA、ムーヴ、ZRA、PK、ギア3の3.94倍。JA分を加算すると5.13倍。ハイタイム加えるならここに1.2倍。 参考としてRaHuではWHA、スタスナ、#、フューリー、JABなので、1.35^2*1.15^2*1.2*1.1^2*1.05^2*1.1^2≒4.66 JA分を加算して約6.06倍。WB分を加味して約15.47倍。 -- &new{2014-11-26 (水) 23:03:48};
--JA分って基本書かないんですね、ごめんなさい。こう見ると、RaHuの場合WHAは相手によるだろうけどスタスナは割と簡単に乗せられるから、Guを使うと同じ水準（6倍前後）まで倍率上げるのが難しいのがよくわかるなぁ。GuHuはフューリー（アップ）JABコンボアップZRAPKギア3ハイタイム、JA分も含めて5.1倍。左特化でも幾つか防御スキル選べるHuかWB持てるRaというのがGuメイン時のサブの選択肢になりそうね -- &new{2014-11-26 (水) 23:30:15};
---ジャストアタックに関してはできない動作の方が少なく、できない方が例外的といえるのでな。忘れがちだが、Raのスキルはすべて射撃にしか乗らないので、打撃PAを主力に据え置く戦闘パターンの場合、GuHuの方がはるかに高火力になる。具体的に打撃の場合、ハイタイム、PK、ギア、フューリー、JABの1.2*1.2*1.3*1.2*1.1*1.05^2*1.1^2≒3.29 GuRaの場合はGuのスキルのみなので、PK、ハイタイム、ギアの1.2*1.2*1.3=1.872となる。打射混合の戦闘を主力に据え置くならGuRaよりはGuHuの方が強いだろうな。 -- &new{2014-11-26 (水) 23:50:00};
---なるほど！サブHuだとフューリー効果1.2倍になるからデッドリバスタヒールもダメージソースとして機能するようになってくるということか。この場合ZRAが乗らなくなるからよりギアとハイタイムは重要な気がするんだよな。ショウタイム全振りしてる人の意見も聞きたいね。 -- &new{2014-11-26 (水) 23:59:54};
---ショウタイムMだとギアに悩むことはなくなるよ。常に1.2倍以上は乗ってる想定でもいいぐらいにはなる -- &new{2014-11-27 (木) 10:02:15};
---それはかなりでかい気がしますね。1でも食らったらボーナスが消えるハイタイムよりも、高レベルショウタイムでギア溜めてダメージ伸ばすように動く方がアグレッシブに戦えそうな気がします。PKもダイタイパーフェクトキーパーになったし、ダウンするような攻撃くらうとギアもPKも吹っ飛ぶのは同じですからねぇ -- &new{2014-11-27 (木) 13:04:05};
-Guでアサルトライフル握るのは良いけど逆にツインマシンガンしか装備できなくなったらGuはオワコンなのか？(WBとチェインは考えない) -- &new{2014-11-27 (木) 09:00:06};
--現状ではね。しかし仕方なくライフル使うなんて嫌だわ、使い分けの１つであるべきだよ。だから阿呆UNEIはとっとと言うこと聞きやがれください -- &new{2014-11-27 (木) 09:38:24};
---しかもだ 仕方なくライフル使ったところでRaの完全劣化にしかならないからな それならRaHuやれということになってしまう まあついでに使い分けにしようとしてもそもそもGu自身のスキルが近距離じゃないと乗らないスキル（ゼロレンジだが）が主力ダメになってるから（しかも打撃判定にのらないからだいたいの初期PAの数々に乗らない有様）遠距離攻撃するためにライフルー・・・って使い分けしても威力がガタ落ちはしてしまうんだよな・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 11:10:02};
---近距離でライフルやランチャー使えばいいだけなんだけどね 実際その運用に耐えるだけの性能も距離詰める手段もある RaHuと同じ立ち回りしてサテカノに囚われてりゃそりゃ劣化になるのは当たり前よ -- &new{2014-11-27 (木) 11:30:10};
---でもさ そしたらTMGはどこで使うって話になる 滞空用か？ｗｗTMGも接近用武器ではあるから完全にかぶっちまうしそもそも範囲だとランチャーのがはるかにあるからザコ処理にしてもなんにしてももうそれRaHuでいいじゃんになるのがな・・・・別にRaHuも至近距離でダメージがでないわけじゃないしな・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 12:29:24};
---サテx3もしくはサテサテエルダーは優秀かつ即応でぶち込めるダメージソースだし、フリーズ付ければDRSからシフピリヒールもワンモア発動の様子を見つつWHAスタスナの恩恵で前方広範囲に十分な火力+凍結支援と、十分出番あるぞ 浮かせて拘束したい相手やワンモアの目がなくなった時はランチャーでゼロディスコスモスフレイムあたりを基軸に立ち回ればいい -- &new{2014-11-27 (木) 14:21:57};
---エルダーやシフピリなんぞやってたら撃ち切る前に蜂の巣になってんぞ -- &new{2014-11-27 (木) 15:03:52};
---何のためにわざわざフリーズ入れて多段で打ち逃げの効くヒルスタも候補に入れてるか考えてくれ 露払いでスタグレグラボム使える上にさらに状況見てランチャーライフルやWB係にシフトと打てる手はかなり多い -- &new{2014-11-27 (木) 15:32:14};
--オワコンじゃないの？まぁ現状AR＞TMGだと思うけど。敵がダウンしたとかサテライトエイム連打できる状況になれば、サテライトカノンのほうが良いしね。 -- &new{2014-11-27 (木) 11:04:25};
--俺は現状ＴＭＧで全部埋まってるよ。用途に応じてガルミラと他武器入れ替えるくらいブラオとかＪＢとかね。切り詰めればＴＭＧは３スロで足りるだろうけど、Ｇｕで戦う時は空中維持するから空中で使えない武器を入れても勿体ない気がしてる。デッドの距離が3倍になれば２スロにまで切り詰められると思う。まぁ俺はサブＲａでもない限りメインＧｕは全部ＴＭＧで良いと思ってるけど。 -- &new{2014-11-27 (木) 11:18:31};
---サブハンターならチェインと相性が良く上昇手段も持ったパルチは入れても強い気がする -- &new{2014-11-27 (木) 12:01:22};
--ARはいいけどパルチザンは装備しておかないとなんのためのガンナーなのかわからなくなる -- &new{2014-11-27 (木) 11:57:27};
---それはＨｕＧｕでいい -- &new{2014-11-27 (木) 12:01:06};
---チェインヴォルグか…邪道と思ってたがGuHuの中じゃもうトレンドなのか？ -- &new{2014-11-27 (木) 12:05:43};
---火力それ自体はGuが持ちえる最大火力のひとつだからな。チェイン貯める時間さえ無視すればヴォルグの爆発的火力とチェインの相性は最良だし。RaBrのWBバニネメみたいなもんさ。 -- &new{2014-11-27 (木) 12:10:54};
---問題は敵が何かって事だＵＬＴじゃチェイン～ヴォルグに繋ぐのは難易度高すぎる。ガンナー同士でＰＴ組めたら変わって来るかもしれないけどな -- &new{2014-11-27 (木) 12:21:46};
---アンガやプロレスはまだいいとして鳥がイカれた動きっぷりだからな…いつぞやのPo2iでハゲが「この敵はですねーチェインを切る動きするんですよー」と言ってたのを思い出す -- &new{2014-11-27 (木) 12:29:29};
---流行ってもフィニッシュ失敗してダメージソースにならない様な連中で溢れる気がする -- &new{2014-11-27 (木) 13:13:10};
---だったらチェイン強要すんな、チェイン無しで近接PA以外の安定ダメージソースよこせ、と運営に言いたい -- &new{2014-11-27 (木) 13:14:02};
---↑エルダーフィニッシュでどうぞ -- &new{2014-11-27 (木) 13:28:06};
---残念 エルダーも後ろ向かれたら終わりだ！ -- &new{2014-11-27 (木) 17:24:25};
---ベーアリの蹴りやアンガの各種攻撃中は正面向き合ってるのに姿勢変わって弱点に射線通らなくなるし -- &new{2014-11-27 (木) 18:52:36};
---アンガはヘッドショットおすすめ -- &new{2014-11-27 (木) 19:31:51};
--アルチで大雑把だが、雑魚は氷ランチャー、くそ鳥は動き早くて部位定点狙いづらいからライフル、アンガとか比較的大人しめにはTMGかな自分は。 ゴリラ段差ある所ならTMGでWHAいけるけど、平地は高さしんどいので氷ランチャー -- &new{2014-11-27 (木) 13:31:46};
-↑のところでしてたギアの話なんだがTMGギアって完全にヒット数依存で上がっているの？個人的には変なPA、シプピリ、チャージヒールあたりの回収力がかなり高いと思ってるけど実際に最も効率の良いギア上昇はどの行動になるのかね？ -- &new{2014-11-27 (木) 13:37:53};
--たぶんPAとかで上昇量違うんじゃない？エルダーだとあんまり上がらないけどサテだとがんがん溜まってたような -- &new{2014-11-27 (木) 14:26:31};
---個人的にはデッド連打がいいな -- &new{2014-11-27 (木) 15:39:55};
--通常攻撃が早い部類なのは確実。あとは分からない。 -- &new{2014-11-27 (木) 15:50:29};
--JAでも早いような -- &new{2014-11-27 (木) 15:57:35};
--確かに通常JAはかなり上昇率がいいみたいですねぇ。DPS表ではエルダーの方がバレスコより上とあった気がするので、ダメージの数値はあまり関係なくて動作ごとにゲージ回収力が決まっているかもしれません。そうすると検証の余地があるなぁ -- &new{2014-11-27 (木) 16:24:52};
-ガンナーにパンチラスキル実装はよ最大11人にパンツ見せれば倍率500％まれに「はいてない」状態になれば3分間周囲の仲間が無敵状態・・・なおアークスでも公然わいせつで捕まる模様 -- &new{2014-11-27 (木) 17:04:55};
--2c○みたいなしょーもないネタ晒さなくていいから -- &new{2014-11-27 (木) 17:07:08};
--見せてますアピールに存在価値などない。却下 -- &new{2014-11-27 (木) 17:17:44};
--貴殿は「パンチラ」を分かっていないようですな、やり直し。 -- &new{2014-11-27 (木) 17:23:58};
--ボケるなら短文、キレがないとマジアドバイス。 -- &new{2014-11-27 (木) 17:39:18};
-結局ARのサテライトカノンに張り合えるダメージソースがTMGにはない。TMGの最大火力はDPS的にサテ（ライトエイム）を連発することで、サテのDPSにARで勝つには空中グローリーのみ。それでも空中サテのが隙が少ない。と考えると、TMGがAR並に働くには徹底して隙の少ないサテをたくさん当てていく、（サブHuなら）DPS2番目に高いリバスタを当てる、ということになるのだろうか。 -- &new{2014-11-27 (木) 18:27:02};
--しかしRaのサテカのDPSに追いつくほど断続的に当て続け、しかもPPを管理し被弾を抑え倍率を確保するのは遙かに困難である。よって、Guはフツーに使うとクソ弱い。ということだな。 まあ、サテカは動きまくる敵には常時当てられるわけじゃないし、WB箇所か弱点に当てられなければカスダメだから一概に比較できんが、マッシブとかの存在からダメージはGuより間違いなく出しやすいだろうな。ぶっちゃけサテカ使えない相手でもWBワンポやピアシェですらTMGよりは楽で強い気がするわ。 -- &new{2014-11-27 (木) 19:23:00};
--DPSはサテカノン1000サテエイム800ってとこだね。サテカノンはチャージ2で250F威力4000くらい、ただしチャージ後に敵が動いてたらすぐには撃てない、発動後逃げられたら直撃しない。サテエイムは50F威力700、250F当て続けても3500でサテカノンケには劣る。SR挟んで細かく立ち回れるけど接近しなければ当たらない、もちろんSR挟めばその分DPSは落ちる。まぁ、比較するのは難しいかもね。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:16:43};
-ハイタイムって倍率下げてメイン限定からサブ適用に降格した方が有用じゃないかと思うようになってきたのだが、メインにあっても制約の割に恩恵がない気がする時間制限があるのに普通の倍率だし -- &new{2014-11-27 (木) 19:39:45};
-チムメンが使ってたバイオTMGが格好良かったからGu初めようと思うんだけどSロールアップって全然話題に上がらないけどゴミなの?使い方次第ではなかなかのダメージ出せそうに見えるけど -- &new{2014-11-27 (木) 18:48:23};
--所詮通常射撃なので…始めた頃だと勘違いしがちだがSロールアップの200%はPAには乗らない -- &new{2014-11-27 (木) 19:00:14};
--まぁ雑魚削るくらいには使えるがロールアップ5とるより2とってアーツ1でもいいかもね。ロール系完全に切って倍率スキルに回す方がいいという考えもあるが、ロールアップ系たまに便利なので取りたいというならあまり止める理由はないかも -- &new{2014-11-27 (木) 19:13:50};
--なるほどPAには乗らないのか上の説明だと乗りそうにも見えるから聞いてみたけど乗らないんじゃゴミだね回答ありがとう -- [[木主]] &new{2014-11-27 (木) 20:48:29};
//-結局無慈悲な対応完了だったじゃん、もうGuに未来ないよ？ -- &new{2014-11-27 (木) 21:02:09};
//--また煽りにきた木？伐採してもいいよな？ -- &new{2014-11-27 (木) 21:24:44};
//---でたでた伐採マン！事実を言ってるだけなのに過敏反応だねぇ～ -- &new{2014-11-27 (木) 21:26:42};
//---何の意見も情報もない、さらには「未来ない」 ただそれだけの木。煽り以外の何だ？言ってみ？ -- &new{2014-11-27 (木) 21:36:12};
//---どう見ても子木が煽ってるだけ -- &new{2014-11-27 (木) 22:32:40};
//--そうだと思うか？運営はEP1で失敗したのをやり直す為にEP3でリセットしたのだよ、FoRa近接までは修正してきた、今度こそは・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 21:29:36};
//---なんで他の職は順調に上がってる火力まできれいにリセット()する必要があるんですかねぇ･･･ -- &new{2014-11-27 (木) 21:38:58};
//---放置したつけでもう手に負えなくなってる感が漂ってるけどね -- &new{2014-11-27 (木) 21:59:37};
//--調整がないGuに未来はにい -- &new{2014-11-27 (木) 22:01:17};
--SR中はJAできないからなJAした通常攻撃と大差ないという落ちもあるんだよ -- &new{2014-11-27 (木) 23:52:54};
-実際ガンナーは強いよ。なんといってもチェインヴォルグやチェインバニッシュなどを使えば他職に負けることは絶対にないからね -- &new{2014-11-27 (木) 22:29:04};
--それGu強いんじゃなくてチェイン強いだけや… -- &new{2014-11-27 (木) 22:35:15};
---そのチェインはガンナーのスキルなんですがそれは -- &new{2014-11-27 (木) 22:37:04};
---でもそれいつぞやのWB奴隷とかと何ら変わりないんだよな・・・しかも肝心のTMGが死んでるとかぶっちゃけそれ職として完全に死んでる下でも言われてるようにソロ前提ばかりすぎて・・・・マルチで機能しなきゃしょうがないんですがそれは -- &new{2014-11-28 (金) 12:27:07};
--で、それWBじゃダメなの？ -- &new{2014-11-27 (木) 22:56:53};
---だめです、ついでにWBもいれば更に強いのでペアならばアルティメットのボスも瞬殺です -- &new{2014-11-27 (木) 23:03:07};
---なんでWBじゃなくチェインじゃなきゃいけないか全く説明がない件 -- &new{2014-11-27 (木) 23:09:51};
---マジレスするとチェインだけヴォルグバニッシュに倍率が二回かかってバグじみた威力になるから -- &new{2014-11-27 (木) 23:22:13};
---ただしタイミングがチェイン受付時間の都合によりシビア極まりない上に、チェイン以外にGuである必要が無いという。そも、チェイン貯める時間も必要なので･･･。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:36:07};
---ここってチェインの貯める時間結構話でるけどわりとぼっち前提で話してる人多いい気がする。あとショウタイム発動はTMG持ち替えだけどハイタイムの効果ってメインGu限定じゃなかったっけ？ -- &new{2014-11-28 (金) 00:37:41};
---なるほど、つまり運営の提示するスタイリッシュでエアリアルな戦闘じゃなくてチェイン奴隷でボス瞬殺してアクションゲームじゃなくてクリックゲーとしてプレイするのがGuにとっての最適解ってことか -- &new{2014-11-28 (金) 12:49:14};
--そうやって強いという割には話題にもならねぇな。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:00:19};
---話題にめっちゃなってるとおもうけど -- &new{2014-11-27 (木) 23:01:39};
---Guの板でGuの構成やスキルが話題にならないほうがおかしい。それに強いってなら今のFoやBoを見かけるほどとまでは言わずとも、ここまでアルチPTで見かけないのはおかしいだろ。それに、大運営発表のGu人口は8%っつー数字は12人マルチでおよそ一人は見かけるだろうという数字なんだが、実際はアルチPT検索でGu使用者は0.5%くらいしかいなかったぞ。他鯖は知らんがうちの鯖ではさっきチェックした結果がこの数字だ。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:32:44};
---ここが情報交換の場としてまともだった事なんて殆どないじゃん。話題も糞もない。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:53:17};
---まああの運営のデータがはたして いつ のものだったか・・・最新のなのか実はEP3開始か開始してすこしのものなのかで大きく違ってくるだろうしもしかしたらそれだけGuのソロプレイヤーはいるのかもしれない・・・ソロでは・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 12:23:48};
--VITAじゃ出来ないけどなチェインヴォルグ -- &new{2014-11-27 (木) 23:14:23};
---どういうこと？ -- &new{2014-11-27 (木) 23:23:32};
---VITAは持ち替えに時間がかかる -- &new{2014-11-27 (木) 23:30:43};
---なるほど、受付長くなっても持ち替えで間に合わないのか、つらいな -- &new{2014-11-27 (木) 23:36:11};
---トワイスは無理だがどの武器でもチェインは発動できるから無理ではないだろ。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:03:52};
---TMG以外で溜めるんなら5回撃ったほうが早いだろ -- &new{2014-11-28 (金) 00:15:41};
---トワイスで稼いでからこそのチェインヴォルグなのでぺちぺち殴って稼いでとかやるくらいならHuFiにしてヴォルグスラエンぶっぱなした方が断然強いわ。結局VITAではガンナーを使うなということですなこれは…射撃職全滅だ -- &new{2014-11-28 (金) 13:19:17};
--ごみそうびでも表示ダメカンストでるしなぁ。誰しもが、どのボスにも安定して当てられるかと言えばありえないけど。 -- &new{2014-11-28 (金) 12:32:41};
-ヘイトスタンス:倍率はウィークスタンスと同程度で敵に狙われていると発動する。複数に狙われた場合その分だけ上昇するするので限られた状況下では恐ろしい倍率になるが、逆に適応されない場合もあるなんてスキルを妄想してたけど実際はアルチのでナベリウスの地面がピカピカになるだけだと気付いた -- &new{2014-11-27 (木) 23:01:15};
--ウィークじゃないアベレージ -- &new{2014-11-27 (木) 23:01:44};
--ウォーブレイブさんが見てる -- &new{2014-11-27 (木) 23:38:51};
-Gu弱体化で萎えて引退した人って実は勝ち組だったんじゃないかなと最近思えてきてる。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:19:21};
--そうかもな・・・GuはDロールシュートで前ﾛｰﾙ希望つぶされ オマケにワンモアタイムｗｗｗで明後日の方向にブっとんでくばかり Guだけでなくエンドコンテンツなアルチはただのアンガマラソンになりつつあるらしいし・・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 11:34:22};
--・・・むしろ死んだ目でソロやり続けてたら、Sロール全盛期より上手くなった気がする。チェインとか無被弾とか・・・（震え声 -- &new{2014-11-28 (金) 12:45:32};
--つくづくクソゲーだなこれ -- &new{2014-11-28 (金) 13:54:40};
---クソゲーのwikiにわざわざ無理して通わなくていいと思う(良心) -- &new{2014-11-28 (金) 14:35:46};
-正直Guへの要望ページと運用研究ページと分けて欲しい。こう改善して欲しいってことを言いたい人はそういう人で集まって議論して運営に伝えるとかのが効率いいと思う。ずっとSRJAだけが見られててそれが死んだけどPAの威力自体はアップになった。じゃあ武器パレットの組み合わせはまた新しく研究しようとか、SRJA分のSPどこに回すかとかいう話がもっとあってもいいかなぁとは思う。 -- &new{2014-11-27 (木) 23:30:39};
--毎度この手が出るな。まぁ、過去ログ見てみろなんだが -- &new{2014-11-27 (木) 23:54:25};
--武器パレの組み合わせはどのPAを初段から繰り出すのを妥協するかってだけの話だしスキルツリーも多様性ないから大体みんな自己完結してるんじゃないの。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:08:35};
---SRJABも一般的な性能に納まったおかげで初段乗せが必須でもなくなったしな。乗せる先として妥当なPAが無いとも言うが。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:22:13};
--PAの威力自体はEP3から今までの調整でサテと打撃系を除いてHuのフューリー弱体分をペイしたのが関の山。結果として打撃PAの中でもモーションが比較的短く範囲性能があり、打ち上げ吹き飛ばしの無いリバースタップを基点にするか、打ち上げはあるがTMGのPAとしては最速の射撃属性PAであるサテライトエイムを基点とするかの二択となったのが現状。そこに接近するためのデッドアプローチを加えて終わり。シフピ基点にしてもRaのスタスナをつなぐ先のPAがない。他のPAは使うにしてもどれもモーション時間が長すぎたりダメージ効率が悪かったりと散々なので話題にも上らなくなった。早いといわれるリバースタップがカタナで言うところのサクラエンド並の時間がかかるので･･･。そもそも、EP3調整の結果としてEP1にシフピとヒールが追加された以外はほぼ完全にそのままの形にまで戻った以上、戦術も戦法も2年前と同じ話題を繰り返す形にしかならない。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:16:37};
--今のSRJABの数字は必ず諦めさせる数字で決して一般的な機能する性能ではないよ、ただ選択肢が減って踊っているだけで戦略を練る余地がないほどスマートになり過ぎた、一昔前のRaやFiのSP振る場所がないほど死にスキルの多いツリーだから仕方ないね、うえの方で質問があったSR系のレベルを１０まで引き上げて効果２倍〜３倍なら選択肢になるんだろうけど -- &new{2014-11-28 (金) 07:09:12};
--言ってる本人たちは大真面目なんだろうけど、採用される訳でもないし全く時間の無駄、ニートの暇潰し -- &new{2014-11-28 (金) 07:13:51};
---おう暇人同士仲良くしようや -- &new{2014-11-28 (金) 07:53:30};
---休日が土日だけとは限らないんだぜｗｗｗ -- &new{2014-11-28 (金) 11:32:08};
--運用研究たって、スキル振りはPKAPPR必須で、あとはゼロレンジ系とショウタイム系とチェイン系どれだけ振るかでしょ？運用に関してももう何度も何度もコメが投下されてるはずなんだが。そりゃ妄想()と要望の比じゃないが。 -- &new{2014-11-28 (金) 08:39:08};
---ショウタイム全振りチェイン切り射撃盛り、ショウタイム全振りチェイン妥協、ショウタイム妥協チェイン全振り、ショウタイム切りチェイン全振り射撃盛り……精々このくらいか？ -- &new{2014-11-28 (金) 11:51:23};
--EP1のときと同じ戦い方です以上 っていう状態なんだよな だってEP1のときからRSJAB追加されてそこからSRJABが撤廃されてってだけだもん まあ一部PAは確かに追加されたけど 正直基本はほんと全然かわってないな・・・しいて言うなら無被弾縛り関係スキルが増えてキつくなっただけか・・・PKは緩和されたっつっても1ﾊﾟﾝで吹っ飛ぶときは吹っ飛ぶしアルチじゃ2hitぐらい一瞬でして一瞬でふっとぶし・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 11:38:19};
---デッドリバスタリバスタの最終段をシフピリに置きかえるか否か、けん制としてのヒルスタを使うか否かが選択肢に増えたぐらいでエルダーが実質緊急時のチェイン〆専用になった以外EP1の頃の戦術まんまだしな 議論の余地が無い -- &new{2014-11-28 (金) 11:58:34};
---他の職なんかはやっぱりPAとスキル追加でしかもその両方が結構影響が大きいものが多いから戦術がガラっと変われるがGuのは正直むしろ主にスキル面で戦術を狭めてしまうものしかないのがな・・・無被弾しばりにチェインとかもう・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 12:21:31};
--サブHuなら１デッドリバスタシフピリ、２サテ三積み、３エルリベ三積み（状況に合わせて一段目エアリアル）、４メシア３積み、５ダガーorガンスラ、６パルチ。ライフル持つなら１ピアススニークインスラ、２ホミサテカインスラ（どっかでデフュでも可）、３デッドリバスタシフピリ、４サテ三積み、５エルダー三積み（同じく状況次第でエアリアルも）６ガンスラ（全職あるならランチャーでも）俺はこんな感じ、ってかこういうのはだいたいみんな使いやすいようにいじってるし、個人差あるからあんま話題に上がらないだけだと思う。 -- &new{2014-11-28 (金) 12:26:13};
-まだやれてないけど、ハイタイム即持ち替えツインダガーって強い？いや、テク撃てば？とかとりあえず伏せときたいが -- &new{2014-11-28 (金) 12:27:33};
--ハイタイムPKしか乗らないしGuメインにするとクリスト使えないしサブHuのダガーと比べるとかなり弱い。APPRで多少PP周りは楽だけど火力落ちる分のメリットに見合うかは微妙 -- &new{2014-11-28 (金) 17:10:50};
-過度なネガ勢はお手軽無敵火力が戻ってこないとどんな調整をしても納得しないんだろうな -- &new{2014-11-28 (金) 12:28:48};
--運営がワンモアタイムｗｗｗじゃなくてまともな対応 例としてモーション改善や前ロール追加とかしてそれでもでるならそういうことはいいなさい -- &new{2014-11-28 (金) 12:34:47};
--Guがクーガーばりの高速挙動できるようになったら満足。(ワンモアタイムもクーガーのやつ) -- &new{2014-11-28 (金) 12:40:24};
--いうてメチャクチャ火力低いわけでもないしなぁ。どっかの御三家武器よりはどのレンジでも対応できるし、悪くはない。ただみんな銃持ってるのに蹴りだとか体当たりを運営がオススメしてきて、ましてやスキルの倍率がその体術に乗らないとか、DロールとSロールのもっさり挙動で大ダメ一撃食らって火力スキル全部解除とか、そういう所に怒ってる。 -- &new{2014-11-28 (金) 12:42:00};
---それはその通りだな。ヒールやエルダーがゼロレンジに乗らないことにも俺は納得いかない。だけど攻撃が避けれないとかチェインが使えないとか言ってる奴は完全にPSの問題だからな -- &new{2014-11-28 (金) 13:20:00};
---あれエルダーってゼロレンジ乗らなかったのか・・・っていうか、PSの問題もでかいっちゃぁでかいんだが、そうじゃないんだよ。いままでのインフィメシアヒール主力だったころは、中距離レンジでもSロール火力でPA１確余裕かつ無敵付きPAが猛威を振るってたけど、現状主力であるリバスタピリオドなんかは出し切らないとたいした火力にならない。途中でキャンセルしてもたいしたダメージも出ずにPP吐くだけ。かといってTMGのPP回収がいままでと変わらないし、無被弾貫いて避けまくってたとして、都度PAキャンセルなんかしてたら息切れもし易い。かといって被弾覚悟で撃ち切ったら火力下がってゴミと言われる。性能上の問題が浮き彫りなんだよね。 -- &new{2014-11-28 (金) 13:38:33};
---どの武器のこと言ってるのか知らんけど現状Tマシより弱い武器なんてないけどな。ダブセがどっこいどっこいで後は全部Tマシより強い。あのガンスラより断然弱いんだぜ今のTマシは -- &new{2014-11-28 (金) 13:45:23};
---エルダーにゼロレンジ乗らないとか何言ってんだこいつ -- &new{2014-11-28 (金) 13:45:44};
---枝1の説得力の無さ・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 13:49:06};
---まぁあんまり叩きはやめてやれｗEX凍土あたりをソロで７０までいって帰ってくるとみんなもTMGの良さが分かるようになるよ。あくまでソロの話だが・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 13:52:59};
---今必要なのは火力じゃなくて扱いやすさと快適さだよね。もっとクイックに動きたい… -- &new{2014-11-28 (金) 14:26:15};
---ロール消したらPA繋ぐ戦い方が必要になってきて、でPA威力あげたけどでもその消費pp分を補填してくれる要素がないのが問題だよね。ショウタイムスターがpp上がる分回復速度も上がるとかならまぁ理解はできるけど、容量だけ無駄にあっても回収できないとカツカツなんだよなぁ -- &new{2014-11-28 (金) 14:32:37};
---枝５のただ煽りたい感 -- &new{2014-11-28 (金) 14:42:59};
---事実だもの -- &new{2014-11-28 (金) 15:09:35};
---いやゼロレンジ乗る距離ならエイムでいいからエルダー使う必要ないだろ -- &new{2014-11-28 (金) 15:17:45};
---乗らないはおかしい、それだけのこと -- &new{2014-11-28 (金) 15:20:29};
--考えてみるとリアルでは怪我しても、銃って威力変わらないよなぁ、むしろ近接武器で殴る方が怪我してたら威力下がらないとねぇ… -- &new{2014-11-28 (金) 13:50:59};
---ほら昔からあるだろ川を背に退路を立つと強さが上がるとか。火事が起きたらタンスを抱えて逃げ出せるとか。逆に銃持ってておなかへると命中下がったりするだろきっとそういう類だｗ -- &new{2014-11-28 (金) 13:56:25};
--まともな挙動と過度な無被弾推し(少しなら別にいい)の廃止にマシンガンと全PAに使い道を。別に火力無くても満足させることは出来るだろう。 -- &new{2014-11-28 (金) 14:41:30};
---これ。大雑把にいえばTMG使ってもっと気持ちよく戦いたいってのが俺の一番の主張。 -- &new{2014-11-28 (金) 14:53:44};
-せめてSRJAB160%の時くらいの火力にしてくれって要望送ってるんだけどな 160%のがまだマシだったっていうかあれ普通に強かったしな -- &new{2014-11-28 (金) 13:51:52};
--個人的には今のほうがやってて楽しいからゼロレンジの倍率とか効果なんとかしてほしい -- &new{2014-11-28 (金) 14:01:19};
---やるとしたらフューリースタンスの射撃倍率みたいな感じでいいな。でもゼロレンジ自体が近距離射撃が条件としてるし可能性は薄い -- &new{2014-11-28 (金) 15:00:38};
---SRJABのやり方と今のやり方が共存出来るバランスだともっと楽しくなる筈だが、運営は考えることをやめたからなぁ -- &new{2014-11-28 (金) 20:13:20};
-火力なくても手数があればまだいいんだけどな。手数すらﾊﾟﾝﾊﾟﾝだからそんなでもないしな…PA全部バレスコ並みにバンバン撃てるようになれば少しは見映えもするんだろうけどなぁ -- &new{2014-11-28 (金) 14:50:07};
--PP回収能力の向上とモーション高速化するだけで倍率据え置きでも大分マシになる気がするだけどねぇ 他職の比ではないPAぶっぱ職として新たな地位を獲得できそうなものなのに -- &new{2014-11-28 (金) 15:14:09};
---っアタックＰＰリストレイト でも通常モーション高速化だけでも結構違ってきそうだな -- &new{2014-11-28 (金) 15:19:46};
---SP10支払ってやっと他武器並みのPP回収能力を得るっておかしいやん せめて消費SPに見合った回収能力は欲しいよ それに高速化しただけじゃDPSは上がっても肝心のDPPは悪いままやで -- &new{2014-11-28 (金) 15:24:30};
---APPRはBoみたいに5振り+3になったら最高 -- &new{2014-11-28 (金) 15:53:10};
---Boが5振り3てことはAPPRは10振り6とか？ -- &new{2014-11-28 (金) 16:00:34};
---BoAPPRは条件付きだから許されてるようなもんだろうしさすがに通常攻撃当てるだけで効果あるGuのAPPRを10振り+6はダメでしょ。SPも軽くなるしバランス的にも5振り+3がちょうど良さそう。 -- &new{2014-11-28 (金) 16:51:40};
--わかった！バレスコを前に撃てればいいんだよ!! -- &new{2014-11-28 (金) 15:24:09};
---インフィがDMCみたく長押しで撃ち続けるPAだったらなぁ ミリオンとかイレイザー見る限り技術的に不可能って事は無いんだし -- &new{2014-11-28 (金) 15:25:26};
-Guは殺せ -- &new{2014-11-28 (金) 15:21:27};
--もうしんでますオーバーキルです！！ -- &new{2014-11-28 (金) 15:24:47};
--これは文句なしの伐採対象だよな？ -- &new{2014-11-28 (金) 15:46:25};
---通報＋伐採 -- &new{2014-11-28 (金) 16:38:19};
--定期的に同じ文句で湧いてる粘着だから通報よろしく。IDは71054、BL入ったら伐採しておきます -- &new{2014-11-28 (金) 17:07:45};
-別に普段弱くてもいいからチェインを使ったときにだけすべての職を凌駕する圧倒的な火力が出るロマン職のようにしてほしいわ。 -- &new{2014-11-28 (金) 15:31:22};
--普段弱い＝クエストでGu×がつくってことだけどそれでいいんだ？ -- &new{2014-11-28 (金) 15:37:14};
---最高レベルまで極めれば、全職中最強になるんならなんら文句ないわ。・・・・とか言うと(一流Guと二流いかの他職比べて)極めれば他職より強いよとか言うまぬけなコメントが帰ってくることが良くあるw てか実際、超一流レベルまで極めて最強にされるなら、普通レベルで自他共に認める最弱職でも文句ねえよ。 -- &new{2014-11-28 (金) 22:25:01};
---それは今後感謝祭とかでTA大会やったら分かるんじゃね -- &new{2014-11-29 (土) 00:59:37};
--既に最大ダメージ更新狙うロマン職ですがなにか。 -- &new{2014-11-28 (金) 15:43:19};
--パーティーなら500万～700万ダメージだせるから各DFも真っ青なんだぜ。 -- &new{2014-11-28 (金) 15:47:40};
--ゴミ装備でも２００万くらいでるぞ -- &new{2014-11-28 (金) 15:51:45};
---ソール3付けたら500万出せたわ -- &new{2014-11-28 (金) 16:45:19};
--普通にウン百万ダメ出せるからもう何も調整しなくていいなｗｗｗ -- &new{2014-11-28 (金) 16:49:03};
---煽り君おつかれ～wだが、事実この倍率のせいで(バニシュとかも乗る)調整されないって説は濃厚だわ。はまじ -- &new{2014-11-28 (金) 17:17:45};
--チェインは既に強いからどうでもよくね？使ってない時の火力で文句言ってる奴が大半だと思うが。 -- &new{2014-11-28 (金) 21:45:09};
--こいつら当然TMGGuのみの話してんだよなw? 他武器、他スキル、他PAと組み合わせてって話なら、そいつらも強すぎって話になるからなw バランスのバの字も考えて無さそうな意見バッカw -- &new{2014-11-28 (金) 22:34:21};
---これはひどい･･･ -- &new{2014-11-28 (金) 23:47:04};
---あの・・・サブクラスって・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 00:58:56};
-Guで被弾し易いとか普段どういうプレイしてるのか気になるわ -- &new{2014-11-28 (金) 16:49:13};
--あーショウタイムとワンモアで火力ないのに強制的にヘイトとっちゃってつれーわー かーっ -- &new{2014-11-28 (金) 16:50:29};
--エルダーマンならけっこう被弾しにくいけど近接でPA出しきろうとするとけっこう辛いと思う。 -- &new{2014-11-28 (金) 16:55:55};
---近づいてやるスタイルならたまにもらうわね。なぜかそういうのを運営が全く考慮してないのが不思議だが・・・（だからエアプって言われるんだろうけど） -- &new{2014-11-28 (金) 21:47:58};
--ソロなら全部自分にヘイト来るから難しいけどやれる。無理な場合もあるけど。マルチは無理。個人的感想だが。 -- &new{2014-11-28 (金) 17:05:41};
--滞空エルダーマンでお手玉してれば被弾しない -- &new{2014-11-28 (金) 17:10:24};
--どこの誰がヘイト取ったか分からず思わぬ被弾食らう事あるマルチはともかくソロじゃ呆けてなかったら被弾しないわ しかし一人で遊んでる時もデフォで縛りプレイしなきゃならない唯一の職って考えりゃ新しいな -- &new{2014-11-28 (金) 17:18:29};
---ソロでできるってドヤ顔で言われてもこれマルチで遊ぶゲームだから・・・・マルチで機能できなかったら意味ないんだよな・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 21:43:45};
---ソロである程度やれるならマルチでもやれるだろ。まさか真っ先に敵を蒸発させてない奴はみんな必要ないとか思ってるのか？ -- &new{2014-11-28 (金) 21:46:35};
---どう考えてもソロのが簡単なんですが。 -- &new{2014-11-28 (金) 22:16:46};
---ソロアルチの方が簡単とな？さすがプロは違うな -- &new{2014-11-29 (土) 00:41:02};
---話拗れるからアルチって条件勝手に付け加えるなよ -- &new{2014-11-29 (土) 00:47:22};
//--また俺ならできるマンか？もうそういうのいいかなめんどくせえ消えろ -- &new{2014-11-28 (金) 17:38:00};
--まあ、被弾しないだけで良いなら、回避に専念するか、空中でひたすら打ち上げ等で簡単だわな。ただ、そういうのを一般的に寄生と呼ぶ。 -- &new{2014-11-28 (金) 22:28:03};
---一般的に寄生はマルチで放置してるような連中の事だぞ -- &new{2014-11-29 (土) 00:45:57};
---攻撃しないなら放置となんら変わらんわな。 -- &new{2014-11-29 (土) 00:52:00};
---本当に攻撃しないならな -- &new{2014-11-29 (土) 01:00:59};
---そして寄生よりも厄介で、いない方がマシなのが他のプレイヤーの邪魔をする味方なんだがな。たとえば、エルダーマンとかな。 -- &new{2014-11-29 (土) 01:41:27};
-ワンモアタイム、役に立ってる気がしない。この発動条件ならもう45秒無敵状態になっても誰も文句言わないくらいじゃないかな。 -- &new{2014-11-28 (金) 16:51:56};
--やっぱり無敵が欲しいだけというのがよく分かる木だな -- &new{2014-11-28 (金) 17:05:36};
--ワンモアタイムに無敵なんて要らないけど被弾しない限りショウタイム継続できるようにはしてほしいわ。まぁどうせFoみたいに新スキルのカサ増しでワンモアタイムボーナスとかで実装するためにこんな微妙な性能なんだろうけど -- &new{2014-11-28 (金) 17:15:42};
---これな というか普通考えりゃこういう仕様にするだろっていう -- &new{2014-11-28 (金) 17:19:50};
---被弾しない限り、って条件の時点でチキン戦法のやつが大量発生しそうだな。普通にショウタイムがスタンス化した方がマシじゃね？ -- &new{2014-11-28 (金) 21:43:37};
---チキン戦法で被弾せずにハイタイム常時20%って言ってもチキンって言うくらいだから敵の攻撃当たらない位置で戦うわけだろ？使えるPAがエルダー、インフィ、エリアルで空中逃げてからのバレスコくらいしか思いつかないんだけどそれだとゼロレンジほぼ乗らないだろうしまともなダメージ出なくてチキン戦法なんてアホな真似するやつ勝手に死滅していきそうな気がするし問題なさそう -- &new{2014-11-28 (金) 22:22:47};
-どうせ上方修正したって、モーション改善とかマシンガンやらせるとか死んでるPAの救済とか来るわけ無いよねぇ……←のほうが単純に火力上がるだけよりも火力ずっと嬉しいんだが。 -- &new{2014-11-28 (金) 17:11:11};
-運営の対応状況リストより「バウンサーの一部クラススキル発動時の挙動が変わっている」の返信で「今後更新を予定していたバランス調整の内容が誤って反映されてしまったものとなります」ていう文言があった。実施日も実施内容も、それにガンナーが含まれているのかも不明だけども、数字だけじゃない、モーション部分に関しても対応する内容にはなっている様子。過度な期待はしたらいけないと思うけども、一応、これからもモーション周りの改善も考えてはいる姿勢は見えたのかな？そういう意味で、前向きな意見をコツコツと運営に送り続けようと思うよ。 -- &new{2014-11-28 (金) 18:09:06};
--モーション改善はアプデに含んで実装してるだけで要望を受けましてって毎回言ってるけどね -- &new{2014-11-28 (金) 18:32:18};
---その文句がユーザーの反感をかってるのに気付かないのかね、意見の方はたまに出す程度だけど -- &new{2014-11-28 (金) 19:16:55};
--それに尽きる -- &new{2014-11-28 (金) 22:54:56};
-まあカス装備でもサテで一ヒット目で10000前後,ニヒット目で浮いて5000~6000位のダメ、数値だけ見ればこんなもんかという程度だけど、接近する遅さと範囲が狭くて実質単体向けなのを差し引くと絶望しかないわな。エルダーも最後まで射ちきればそこそこだけど無被弾縛りのせいでアルチじゃそれすら難しい。運営はどんな環境でてすとしてるんだよと言いたい。 -- &new{2014-11-28 (金) 14:39:04};
--Gu上手い人ってアーマー無し雑魚にサテの２ヒット目もHS出来るらしいぜ -- &new{2014-11-28 (金) 14:55:51};
---こかせば入るんじゃね -- &new{2014-11-28 (金) 15:05:11};
---普通に撃ち上げても２HSできるぞ -- &new{2014-11-28 (金) 15:06:40};
---自分が先に頭より高い位置までジャンプしてからぶっぱすれば入るだろ？GuFiなのでJA無視して突っ込んだ直後ぶっ放す模様ｗ -- &new{2014-11-29 (土) 00:38:44};
--10kっていくらなんでも低すぎないか？ -- &new{2014-11-28 (金) 14:58:27};
---三スロカス装備だからな。いい装備ならも少しでるだろ -- &new{2014-11-28 (金) 15:00:35};
---装備に火力UPなくても19k普通に出るんですがそれは（おそらくクラスやスキルの違いの問題だと思うが） -- &new{2014-11-28 (金) 15:02:17};
---ニャウに250です -- &new{2014-11-28 (金) 15:08:54};
---火力OP無しで19kも出るもんなのか？GuHuバイオTMGとグワンセットにソール33のショボいとはいえ射撃盛った装備だが8kがせいぜいだった -- &new{2014-11-28 (金) 16:27:59};
---それはさすがにHS入ってないとかじゃない、入ってて1万以下だと、ツリーが耐久寄りとかスタンス使い忘れとかそういうレベルだと思うが -- &new{2014-11-28 (金) 17:04:36};
---GuHuで試したけどギアハイタイム乗せてHS19kいったが、素でやるとHS10～12kだな。 -- &new{2014-11-28 (金) 19:33:31};
--たとえばウーダンザウーダンタイプ相手ならジャンプしてデッドサテだとスタン入ったところにHS、打ち上げ高度がジャストになってHSで瞬間的にはかなりダメージ出せますね、デッドサテサテでも（一応）全部HS入ります・・・が、２回目サテはゼロレンジ外まで打ち上げちゃいますわ -- &new{2014-11-28 (金) 18:10:41};
---3段目バレスコにすると綺麗にまとまるよ -- &new{2014-11-29 (土) 00:35:59};
--そんなカスダメで充分みたいな職は今更要らないんですが？ -- &new{2014-11-29 (土) 13:59:09};
---そしてそのカスダメを出せるサテを綺麗に当てるにはかなり接近しないといけないうえに二段打ち上げで尚且つ火力を求めて連打すれば、攻撃範囲から出てしまう意味のわからなさ。救い様がないわ。 -- &new{2014-11-29 (土) 14:24:24};
-いい加減スタンスつけてくれないんかなぁ。射撃110％（枝全振りで120か130％）とかしてくれたら…あれ、また下方修正されちゃうかな?とりあえずスタンスは個人的に欲しい。TM好きで使ってるんだけどGu×って言われてる現状はなんとかして欲しいものだ -- &new{2014-11-28 (金) 19:59:45};
--ゼロレンジスタンス 射撃のみゼロレンジの威力200%それ以外は-20% パーフェクトスタンス HP満タンの時だけ+30%一発でも食らったらマイナス30% これだな -- &new{2014-11-28 (金) 20:20:30};
---んなスキルはいらんから動作をまともにしてくれ。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:49:15};
---そういうマイナス補正って他のクラスにはもうないから、Guを迫害させたいとしか思えんわけだが・・・。 -- &new{2014-11-28 (金) 21:52:13};
---結局、どのくらい発動させていられるか。の正当な評価なんてできないからな。マイナス付きだろうとプラスを基準に普通に調整してマイナス分を全無視する未来しか見えないんだよな。 -- &new{2014-11-29 (土) 07:51:04};
--そんなことしたらぶっ壊れだろ。ただでさえ今でガンナーは適せいって判断されてるのに -- &new{2014-11-28 (金) 20:52:30};
---まぁやるならばデメリットありとして。射撃＋10％ 打撃－10％みたいなかんじだな -- &new{2014-11-28 (金) 20:54:19};
---どう間違ったら現状から数割ダメが増えてぶっ壊れになるんですかねぇ -- &new{2014-11-28 (金) 21:53:57};
---運営からしたらぶっ壊れという意味だろう、後半と照らし合わせればそう読み取れる -- &new{2014-11-28 (金) 22:36:06};
--目下の悩みだとエルダーのふっ飛ばしなくすだけでいいわ。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:58:58};
--普通にエアリアルを「自分が空中にいる時」にするだけでいいんだけど。というかZRAは射撃限定じゃなければもうちょっと幅が出ておもしろいんだけどな。 -- &new{2014-11-28 (金) 21:53:28};
---まぁTMGの打撃PAは零が乗らない前提で乗らなくても射撃PAを越えるダメジがでる調整にされたからなぁ（もうあきらめろい）全弾HSなら射撃PAの方が地味強程度だからこれでいんじゃね？ -- &new{2014-11-29 (土) 00:36:17};
-真面目に今のGuでTマシ持って戦うのつまらないんだけど何かおすすめのサブクラスの武器での戦い方ってない？Guキューブ*9個がマゾすぎてモチベーション上がらないのよ･･･ -- &new{2014-11-28 (金) 21:06:15};
--BRでチェイン弓バニッシュHUでチェイン槍ヴォルグでソロで数百万ダメージでるよ -- &new{2014-11-28 (金) 21:08:50};
---ロマン構成かぁ。【巨躯】と【敗者】辺りでやってみるね。 -- [[木主]] &new{2014-11-28 (金) 21:27:08};
--Guメインという時点で縛りプレイ以外の何者でもないので･･･。基本的に打射職はサブHu前提の調整だからかサブにした場合の火力低下がひどすぎてなぁ･･･。法職は特化前提だし、単体で完結する程度の性能があるRaサブで劣化Raするしかないんじゃね？ -- &new{2014-11-28 (金) 21:10:50};
---やっぱり劣化Raでシャプシュ乗らずバレットキープ出来ない扱いにくい戦いやるしかないのかなぁ。ザコ戦がもうGuだと正直楽しくなくてTマシ飽き飽きしているんや。射撃戦させてくれよ運営･･･ -- [[木主]] &new{2014-11-28 (金) 21:31:36};
---雑魚相手にガンスラッシュ使うと割と楽しいぞ。エインレイジ連打とか結構爽快だしスリラーもすごい速度で敵が溶けていつものガンナーとは一味違った面白さがある。 -- &new{2014-11-28 (金) 21:47:31};
---ガンスラはどの職でもたまにやると楽しいね。 -- &new{2014-11-28 (金) 21:49:37};
---ガンスラかぁ。今のGu用Huツリーはステアド取ってないからツリーもう一個増やして見るかなぁ。カラカサジコミもついでにExLvMAXにして使ってみよっかな。アドバイスありがとねー。 -- [[木主]] &new{2014-11-28 (金) 21:53:54};
--どうしてつまらないのか理由言ってみ？それがわからんと答えようがない。Ep2みたいに強くないからっていうならさっさと他職に変わりなさい。工夫してでもGuにこだわる奴なら火力低下でつまらんとは言わんだろうからな・・・。 -- &new{2014-11-28 (金) 21:51:22};
---つまらないのはザコ戦闘で個人的に爽快感がないからですよー。他のクラスに変われってのはGuキューブを9個集めないとスキルポイント+2分のCOの消化ができないので無理です。 -- [[木主]] &new{2014-11-28 (金) 21:57:05};
---ただＳＰのためにキューブ貰いたいだけじゃね？でなきゃつまらない職をやる意味が分からない。 -- &new{2014-11-28 (金) 22:00:16};
---私はマシンガンで雑魚戦好きなんだけどなぁ。よくネタにされるけど運営おすすめコンボは雑魚戦で理に適っている気がする。多分射撃アーツが雑魚戦で使いにくいから気持ち的につらいんだろうな。次の新アーツで雑魚戦に使える射撃が出るといいねぇ・・・ -- &new{2014-11-28 (金) 22:07:28};
---運営のおしえに従って戦うと大型で詰む。キュクロサイクロの群れ吸い寄せた時は絶望しかなかったわ -- &new{2014-11-28 (金) 22:13:25};
---デッドリバスタしかPAないわけじゃないんだし使い分ければいいじゃん。キュクロサイクロなんてサテ撃ってりゃいいし -- &new{2014-11-28 (金) 22:25:34};
---PSO2みたいに強く尚且つスタイリッシュにTMGでGuでやりたいってのが今のGuの考えだと思うんだけど毎回毎回他のクラスやれよって言う奴はそこんとこわかってないのかな -- &new{2014-11-28 (金) 22:38:24};
---お勧めコンボだけですべての状況を戦うわけあるまいにそういう揚げ足取りはNGよ～ -- &new{2014-11-28 (金) 22:38:52};
---サテって単体用なのに雑魚の群れに撃つの？PP枯らすだけでろくに数減らせそうにないな -- &new{2014-11-28 (金) 22:41:12};
---PSO2みたいにじゃねーわEP2みたいにだわ、正確に言えば火力だけEP2な？くるくるりんぱは流石にもう戻ってこなくていい -- &new{2014-11-28 (金) 22:42:00};
---吸い寄せて集まったキュクロとかのサイズならくるりんぱでメシアぶち込めば安全に1メシアで全滅できるじゃろが。 -- &new{2014-11-29 (土) 00:33:57};
---それ通用するのSHまでやん？ -- &new{2014-11-29 (土) 08:12:47};
---吸い寄せて集まったキュクロとかにメシアしてる間にマルチだと溶けて(´・ω・｀)になるんですがそれは.... -- &new{2014-11-29 (土) 09:49:23};
--サブFoでチェインイルバやろう、TMGなのは変わらないがGuともFoとも違う変な組み合わせだから -- &new{2014-11-28 (金) 22:03:06};
-槍とか弓とかテクとかよりまずTMGだけで運用できるようなクラス性能が前提だと思うんだがいかんのか？ -- &new{2014-11-28 (金) 22:49:49};
--まずガンスラに負けてる時点でお察しだからな。EP1からずっと言われてるじゃんね。まあ、今で言うとFiも同じような状態だが、Fiはスキルが優秀で固有武器のPA倍率が低いのに対してGuはスキルもガタガタ挙動ももっさり、と課題の次元が違うんだが･･･ -- &new{2014-11-28 (金) 22:57:34};
---Raとの差別化で前Sロールはやっぱり必要だと思うのです、RaでもDロールとれて全然差別化できてないしDロールの硬直はTMGは依然としてゴミだから機動性を高める根本的な改革が欲しいですね -- &new{2014-11-28 (金) 23:02:06};
---いくらDロールシュートなんぞ出ても硬直は相変わらずな上、空中戦推奨なとこあるのに結局空中で敵に近づく方法はデッドしかないからね。前ロールあったらたしかに便利になりそうだと思う。 -- &new{2014-11-28 (金) 23:06:37};
---TMGのDロールシュートはロール中攻撃、ロール終了時JAリング発生に作り直してくれんかな -- &new{2014-11-28 (金) 23:11:31};
---↑DRシュートJAボーナスですねわかります -- &new{2014-11-28 (金) 23:57:20};
---◾TMGのDロールシュート、空中と地上で2種類の挙動にならないかな…例えば空中で使ったときは射撃しながら落下するとか出来そうなんだけど -- &new{2014-11-29 (土) 00:48:47};
---↑↑バレたか、まぁSRとDRSの操作が似ているのに入力のタイミングが違うからとっさにやろうとするとDRSが不発硬直するのがねぇ -- 枝３ -- &new{2014-11-29 (土) 13:59:35};
-あんまり話題に上らないが、ゲームパッドでやっててHSって簡単にできるものなの？ そこらへん考慮しないで色々修正されてる気がするんだけど。 -- &new{2014-11-29 (土) 02:32:10};
--ぶっちゃけ雑魚にいちいち大真面目にHSやってたら疲れるからもう適当でいいんじゃね？ボスとかはサテ撃っときゃたいてい頭に吸われるし。 -- &new{2014-11-29 (土) 02:38:39};
--GuってTPS使うようなPAなくね？インフィとかもうパレットに入ってねぇし -- &new{2014-11-29 (土) 08:10:16};
-なぁ俺すごいこと思いついたんだけどさ、Ultガロンゴにショウタイムしてダイソンキックで集めてデットしてれば周り快適じゃね!? -- &new{2014-11-29 (土) 07:27:43};
--雑魚くらいさっさと溶かせよ雑魚って言われるのがオチだったで・・・（既に通った道） -- &new{2014-11-29 (土) 08:02:26};
--スタンも吸引も核もちには効かない -- &new{2014-11-29 (土) 08:07:53};
--それブーツの方が優秀だからやってみ -- &new{2014-11-29 (土) 08:24:32};
---ブーツだと人が増えれば増えるだけ強くなるザンバースも発動するしな･･･。 -- &new{2014-11-29 (土) 09:43:11};
--ガンスラかライフルで戦う方がおそらく役に立ってるかと。Guのお仕事はチェインヴォルグでボスに大ダメージを与える事だと思うよ。 -- &new{2014-11-29 (土) 08:47:15};
---それGuである意味ないよね -- &new{2014-11-29 (土) 09:36:50};
---それRaGuでTMGも持ってるって状況の方が強いんだよなぁ -- &new{2014-11-29 (土) 09:41:05};
---メインGuの範囲でそれが最善なら、上位互換になる選択肢が他にあってもメインGuをやりたいならやるしかないべ -- &new{2014-11-29 (土) 12:03:34};
---RaBr・RaHuでクロト武器持ったほうが強い(無慈悲) -- &new{2014-11-29 (土) 12:05:25};
---それだったら普通にGuした方が強い -- &new{2014-11-29 (土) 19:50:36};
--あれ、私もコレやってたんだけどこんなに言われるほど役に立たないのかよ。武器にはポイズン仕込んでスリップダメージも稼いで、行けそうなときにはそのままバレスコの叩き落としキックでこかして安全を確保しながらダメージ与える戦法がかなり好きなんだけどねぇ。ほかのクラスはこれよりも安全かつ高速で倒せてるのか、エフェクトと数字が入り乱れてほかの人のダメージ効率まで目がいきにくいもんでね。 -- &new{2014-11-29 (土) 14:27:19};
---自分のダメージ以外見え難いのが貢献しているか判断しにくくしてるんだよね、自分で他職やった感覚で判断するしかなくて客観的にみたらどうなのかがどうにも分からない -- &new{2014-11-29 (土) 14:46:46};
-もっと素直になってもいいと思うよ、ある程度は楽に火力出したいって、そりゃ工夫すれば強くなるのは至極当然なんだけど今の状況はきびしすぎんよ -- &new{2014-11-29 (土) 10:23:51};
-GuのスキルってUltみたいなカオスな状況下では発動が限定的過ぎるの多い割に倍率が低すぎるよなぁ。Ep2の時みたく楽に火力出させろって訳でもないが、ダメージの数字見てると何か悲しくなってくるわ.... -- &new{2014-11-29 (土) 09:22:58};
--俺は動作がモッサリしてるのがなぁ。クラスカウンターの説明の「高い機動力で敵を翻弄する」っていう文章見るたびになんだかなぁって思う。 -- &new{2014-11-29 (土) 10:24:16};
---Sロール強制で誤魔化してたから改善に目が行ってなかったんだよねその辺 -- &new{2014-11-29 (土) 10:28:37};
---動きがもっさりっていうのもそうだけど、ほとんどのPAが全弾命中を前提に威力調整されてる感あるよね。ただでさえPAの時間が他武器に比べて長いのに単発当たりの威力がねぇ.... -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 11:21:44};
--そもそも、厳しい条件のスキル発動させてやっと他職に追いつけるか足元かのダメージって設定がおかしい -- &new{2014-11-29 (土) 10:35:14};
--あとメインGuであるときのアドバンテージが少なすぎるのも問題だよね。TMGの火力は言わずもがな、メイン専用スキルもハイタイムとか言うゴm(ry....これだから他クラスのがいいとか他の武器種やれとか言われちゃう.... -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 10:47:57};
--アルチ実装週ではエルダーマンとか見かけたが、既に全く見かけなくなった。Ep4まで冬眠した方が良いかも知れん -- &new{2014-11-29 (土) 14:00:29};
---終わらない冬にならないことを祈るばかりだよ… -- &new{2014-11-29 (土) 17:57:52};
---次のアルチは凍土になったアムドじゃないかなぁ・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 18:48:47};
-結局ULTで誰もが出来て比較的安全で周囲に迷惑も掛けず継続的にダメージを与えられる方法はメシア連打しかなかった。なお、被弾はするもよう -- &new{2014-11-29 (土) 13:40:50};
-ヴォルグチェインもWBチェインも強いって聞くけど、ずっとそこそこのダメージ稼ぎ続けれるほうが良くない？ここの人はよく推してくるよね。現状それくらいしかGuに道は無いのかね -- &new{2014-11-29 (土) 14:27:06};
--よく推して来るというよりは、それしか推せるものがないというほうが正しい。 -- &new{2014-11-29 (土) 15:08:02};
---ほんとそれ、チェイン使わなくてすむくらい他のスキルが使えるならそっち優先してるが他のスキルが弱すぎる。 -- &new{2014-11-29 (土) 20:21:05};
--クールタイム毎に発動して毎回成功する前提だけど20チェインで約15％100チェインで約35％火力が上昇するからそんなに悪くない、成功すればの話だが。 しかしそれ以外に火力の底上げができるスキルがあるかというと・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 15:08:17};
---実際として成功させ続けられるのかい？２０チェインはともかく１００チェインは実用的ではないし、常時使っていくには人に推せるほど安定しないのが辛い所だな、失敗した時にも次がすぐ使えるなら安心感があるけど今の仕様だと失敗が二重になって精神的によくないな -- &new{2014-11-29 (土) 15:59:16};
---チェインはＰＴなら別に楽かな。ずっとぼっちでチェイン貯めてる人は知らんけど -- &new{2014-11-29 (土) 20:06:16};
---エレヌトレーマー -- &new{2014-11-29 (土) 21:01:00};
--Ep3におけるGuのコンセプトがチェイン主体のクラスだからそうなる訳で....俺も好んでチェイン使ってるかと言えば全力で否定するかな。火力補うがためにしゃーなしで使ってる -- &new{2014-11-29 (土) 15:21:43};
---チェインコンセプトにするなら仕様をpo2iとかnova仕様にしてコンスタントに回せるようにしないとダメだよね、倍率下がってもいいからある程度はスタンス化したスキルがないとpso2ではやっていけないわ -- &new{2014-11-29 (土) 16:42:19};
---1度にエネミー1体だけでしかも部位の判定だから本当に扱いづらい場面多過ぎるわこの仕様....何でこんなマゾ仕様を運営はコンセプトに置いたのかと小一時間... -- &new{2014-11-29 (土) 17:43:42};
--そもそも常用するものじゃなくてＤＦ前哨戦とかで使うものだと 高速周回のお供 -- &new{2014-11-29 (土) 18:04:51};
---その場合TMGはチェインためるだけでPA撃たないけどね -- &new{2014-11-29 (土) 18:16:03};
---フィニッシュだけ高DPS技持ってる武器で決めても別に良いんじゃないの -- &new{2014-11-29 (土) 20:03:12};
--そう思うんならチェインは切るか1止めでエアリアルやショウタイムとかを取るべき。自分はツリー2本持ってるよ -- &new{2014-11-29 (土) 19:59:29};
--Fiのリミブレもそうだが、こういうのはそのスキルなしでも普通に戦えて、その上でリミブレなりチェインなりを使えるから対単体に特に強いとかにすべきだと思うんだよな。恒常的に最低限の火力を出したいという話なら同意する -- &new{2014-11-29 (土) 21:25:13};
-ぶっちゃけEP2の時に使ってたチェインの方が今のチェインより楽しかったよ、今はチェインに使わされてる感があるし使ってもここぞと決めるロマン砲じゃなくて火力補強の為だしそもそも火力補強できてないし -- &new{2014-11-29 (土) 16:39:17};
--発動モーションがなくなったせいかスキル発動のAWが出てこなくなったのはつまらないな～とは思ってた。 -- &new{2014-11-29 (土) 16:51:26};
---これ重要な要素、火力を落としたのにさらに致命的な下方修正が潜んでいたとは -- &new{2014-11-29 (土) 16:56:13};
--火力増強って言っても成功率低いし、使う場面が限定的だから大した増強になってないもんな。Ultでチェイン発動して雑魚に邪魔されたときの殺意は.... -- &new{2014-11-29 (土) 17:29:26};
--チェインだけに関してはEP2は使う必要さえなきに等しかったが今は捨てるのもそれなりのデメリットになるくらいには使いやすく効果も上がっている。木主が言っている様に使わないと火力でないんだしな。問題は基礎火力が下がったから最終的にGuの火力が微妙になったこと。 -- &new{2014-11-29 (土) 19:47:55};
-いつからEp4になったら不遇脱却できると錯覚していた？ -- &new{2014-11-29 (土) 17:24:39};
--というかGuって火力面じゃEp2で優遇されたけど使い勝手とかの面では優遇されたことないよな。 -- &new{2014-11-29 (土) 17:31:48};
--なん・・・だと・・・ってのは置いといて。ずっと雑な調整され続ける路線だと思う -- &new{2014-11-29 (土) 17:34:27};
--EP2までのTeの調整担当者がいまGu担当してる感じがすげえするからEP5までは弱体化スキル実装までありうると思ってる -- &new{2014-11-29 (土) 17:38:54};
---ワンモアタイムって動きを縛ってショウタイムの発動タイミングを狂わせる弱体スキルじゃないのか・・・効果時間が何度でも延長されるものと思ってた -- &new{2014-11-29 (土) 17:51:13};
--次のアルチエリアドロップの新PAで救われるか、トドメを刺さるかによるかも -- &new{2014-11-29 (土) 18:20:05};
//-アンガ狩り終わった後の赤箱割る時にGuが床ペロしてたからムーン投げないで放置してたら発狂しててワロタｗｗｗ火力貢献もできないゴミでアルチ来といてムーン要求とか図々しいわｗｗｗ -- &new{2014-11-29 (土) 17:47:41};
//--誰か伐採お願いします -- &new{2014-11-29 (土) 17:55:39};
//--文句なしの伐採対象ですかね -- &new{2014-11-29 (土) 17:55:54};
---PA1つで救われるほどじゃないような気がするんだよな今の状況...ましてや今まで追加されてきたPA群を見ると.... -- &new{2014-11-29 (土) 18:23:49};
---死体蹴り越えて晒し首になるか… -- &new{2014-11-29 (土) 18:26:56};
---チェイン推しの消費PP大超威力の普段使えないPAとかだったらどうしよう -- &new{2014-11-29 (土) 19:04:43};
---どうしよう？ そうだな、そうなったらとりあえずパンドラエクストリームを潜在解放するわｗ -- &new{2014-11-29 (土) 19:26:06};
---もしそれで救われるような高性能PAの場合、同時または次のアプデで固有PAの付いたTマシが実装されてRaHuでそれ使ってればいいじゃん、となるから救いがない可能性の方が圧倒的に高い。 -- &new{2014-11-29 (土) 20:29:25};
---強PA追加とほぼ同時にそれを固有アーツとする武器実装ってのはちょっと飛躍しすぎじゃないっすかね。次のアプデでパリングやスフィアを固有アーツとして使えるソードやランチャーが出たら信じてあげよう。 -- &new{2014-11-29 (土) 20:48:33};
---確かにちょっと悲観的になりすぎていた、スマン。別の視点で言い換えておくと、固有PAの問題がなくてもTMGの基礎モーションがあれなのと、Guのスキル群がチェインの一発芸を除いて微妙すぎるからPAの追加では根本的には解決できないと思う。 -- &new{2014-11-29 (土) 21:12:42};
---確かに、基礎的な動きを改善してもらいたいのはあるなー。それに、仮に次のアーツで強力なものが来て復権したとして、そういう改善だとシュンカ一強時代と同じ感じになる。ああいうのは勘弁だよ。パルチを生まれ変わらせた情熱をマシンガンにも分けてあげてください！ -- &new{2014-11-29 (土) 21:17:13};
-まずＧｕのＰＡって無駄に時間かかるのが多いから、これのせいでチェインフィニッシュに使えるＰＡが限定されるのがきっつい。 -- &new{2014-11-29 (土) 17:56:44};
--よく聞くけど本当にそうかな？ 性能面で言えば近距離で連発するサテと的が離れても使えるエルダーとついでに無敵利用して押し通せるメシアがあれば十分な気がするんだけどな。 -- &new{2014-11-29 (土) 18:54:08};
---だね。動いたり離れたりする奴にはエルダー他大体サテ連発やってる -- &new{2014-11-29 (土) 20:04:22};
---エルダーするくらいならインスラからのピアッシングかグレシェ連射を当てたほうがよくね？ ギア3込みでもインスラからのピアッシング1発にエルダーが勝てるかというと･･･。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:30:16};
-アルマロスさんの、動画見ればGaRaやりたくなるさ！w -- &new{2014-11-29 (土) 18:42:06};
--Gannnarってなんぞよ。Gunnerだよ。 -- &new{2014-11-29 (土) 19:18:13};
--誰ですかね -- &new{2014-11-29 (土) 20:02:19};
--ガリウム-ラジウム合金かな？ -- &new{2014-11-29 (土) 23:33:40};
-ガンナー強化されるまで引退しようかなほんと ゴッドイーター２の新しいの出るみたいだし このクソゲーより何倍も面白そうだわ -- &new{2014-11-29 (土) 20:09:45};
--おう、またな！ -- &new{2014-11-29 (土) 20:50:14};
--でるけど、あれまだ先じゃなかったっけ？ -- &new{2014-11-30 (日) 00:49:48};
--二度と来るなよ -- &new{2014-11-30 (日) 01:17:35};
-明日のADブーストのためにGuフレと自分とでADリスク上げに行ったら野良で自分合わせてGu4人揃った、バースト時は自分がグラビティボムしてそこに4人でサテ連打してたら休むことなくニフタ祭りになって普通に美味くて面白かったなぁ、またやりたい -- &new{2014-11-29 (土) 20:16:05};
-何よりの問題がＧｕやってない人の意見の一部に、高望みしすぎとか甘い汁を吸い過ぎとか調整回数が多いから優遇されてるって感じのがある。運営はそれを大多数の声だと思ってる節がある・・・そもそも調整繰り返すのと全て作り直すのどっちが恥なんだろうかねぇ（面倒なだけか） -- &new{2014-11-29 (土) 21:02:27};
--調整多いほど運営の恥だろ。まさか優遇だなんて勘違いしてる人間はいないさ、なぁ？ -- &new{2014-11-29 (土) 21:19:17};
---ほんのちょっと上の小木みてみ？十分とか言ってる人いるんやで･･･（白目 -- &new{2014-11-29 (土) 21:23:04};
---微調整で整えていくのはやってもらわないと困るし恥ではないと思うが、SRJABのような実装から下方そして意味のない物にするのは恥、シュンカの馬火力実装から下方もイルメギ、イルバも微調整がなかったから修正しないといけなくなった、これからはこういった修正がないようにしてほしいな、振り回される身になって欲しいわ -- &new{2014-11-29 (土) 21:46:57};
---とは言うが100人そこらの知恵と万人単位の知恵では次元が違いすぎるので･･･。修正自体は悪ではないし、やるべきことをやるという意味では好感を持つべき部分ではあるんだが、Guのように下方修正ばかりで言われている問題点の修正を一切しないのはさすがに問題だわな。ましてや実質下方修正を実質上方修正と偽るのは言語道断。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:46:43};
---むしろ欠陥品を修正しない方が開発にたずさわる人間としては恥じだぞ -- &new{2014-11-30 (日) 00:45:14};
--Guをなんとかしようとしてる人は運営の中にもいそうっちゃいそうだけど、「またGuかほっとけ」っていう上層部の大意に流されてる気がするんだよなあ… -- &new{2014-11-29 (土) 21:20:45};
--実は本当にGuやってる大多数の意見ってオチ -- &new{2014-11-30 (日) 01:13:18};
--今のガンナーで弱い弱い言ってる人は、装備がゴミでＰＳ無い人だけだろ、全職75に上げたけどガンナーが他職に比べて辛いとは思わなかったぞ -- &new{2014-11-30 (日) 02:29:58};
---ソール３ルーサー防具セットにエレヌつかってサテやっても火力的にさして強くないGuがなんだって？ -- &new{2014-11-30 (日) 03:59:01};
---ルーサー（笑）だしエレヌも何も書いてないってことはどうせ2,3スロだろうししかも非弱点に当てて弱いって言ってるの見え見えだしもうね -- &new{2014-11-30 (日) 07:22:39};
---この小木主ただの構ってちゃんかつ誰かに罵倒浴びせるのが好きなだけの人みたいだから触らないほうがいいよ -- &new{2014-11-30 (日) 08:04:33};
--Guしかやってない奴が他の職も大して触ってないのに「今のGuでも結構強い」とか言張るから、Guは強化されずこれからも下方修正対象 -- &new{2014-11-30 (日) 07:52:31};
-GuRaでARメインやってみたがRaHuとはバッサリ戦い方変えないといけないけど、完全劣化まではいかないかもと思った。まずZRAで当てるために接近するので、デフュワンポスライダー系の使用頻度が上がる。pp管理はRaHuより楽。WB維持できないのが大きいがチェインも同時に持てて、自分の火力は結構上昇する。サテカマンだと劣化なのは否めない。pp回収力を生かしてPAぶっぱ→ボスにはWBチェインの爆発力を自力で持てるのが強みだがスタスナがやや載せにくいのとRa武器で接近戦は慣れがいる。ランチャーも仕込んでロデオゼロディスの使用も考慮に入れるといい。 -- &new{2014-11-29 (土) 21:59:51};
--付け足すとPK維持できれば倍率はそんなに変わらない。あとGuRaは近距離戦増えるからキリングが乗りやすい -- &new{2014-11-29 (土) 22:08:25};
--火力面は遜色なさそうなのかな。耐久力がガタ落ちしちゃうのが難点なんだろうな。結構かっこよさそうな気はする。 -- &new{2014-11-29 (土) 22:13:31};
---Raは単体で火力的にも中堅並かそれ以上の性能があるからな。支援性能としても要といえるし。そんな職の主力武器のARをすべて扱えるGuRaがRa単体相手に火力的に大きく劣るはずもなく。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:01:31};
--WBマッシブサテカで大体のボスはごり押しでも沈む現状WBチェインはただ数字がデカく見せるだけの大道芸だしRaHuなら遠距離攻撃してるだけで敵沈むのにわざわざ接近して被弾リスク増やさなきゃならないしロデオゼロディス使うならフューリーのが火力出る PP管理が楽になるのは認めるがメリットとデメリット釣り合ってなさすぎでこれじゃ劣化言われても仕方ないわ -- &new{2014-11-29 (土) 22:25:48};
--なるほど。まぁサブHuの耐久力に敵うクラスはないから耐久力＋遠距離のRaHu、pp回収力＋チェイン＋近距離のGuRaという感じでARを使いこなせれば面白いと思ったんだけどな。HuのJAすれば火力アップというのがGuがどうしても追いつけない点ではあると思う。てかこういう話題だとほんとARってWBサテカに価値が集約されてるよなぁと思う。あとロデオとゼロディスってZRA乗ると思うんだけど、なぜフューリーの方が火力が出るのはなぜ？ -- &new{2014-11-29 (土) 22:44:53};
---WBサテカがDPSとDPPを兼ね備えているからな。使いこなせるなら接射ホミやグローリーはそれなりのダメージソース。ちなみにハイタイム抜きならZRA&PKの1.587倍よりはフューリー込みサブHu(約1.614倍)のほうが強い。もっとも、ハイタイム込みで1.9倍そこら代わりにノーダメ&ゼロレンジ強制よりは遠距離からの安定火力&マッシブor乙女やウィル等の補助スキルのがずっと良いしな。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:10:35};
---あーすまんフューリー1.2倍で考えてたわ でもフューリー一式が1.61倍なのに対してZRAx2とPKじゃ1.58倍だから1％差だがフューリーに負けてるし乙女も無いのには近距離でPK維持しなければならないというハンデもあるから一概に火力変わらないとは言えないと思う -- &new{2014-11-29 (土) 23:13:51};
-メインクラスにしてもサブクラスにしてもダメなクラスってほんとなんなんだよ…何度も言われてるんだろうけどさ、運営はこういう現状には少なからず気づいてるはずだろ？ 気づいてても面倒がられてやらないだけなのかもしれないけど -- &new{2014-11-29 (土) 22:30:55};
--文句よりまずさきにPSをあげましょうよ。ガンナー普通にみかけますよ -- &new{2014-11-29 (土) 22:46:26};
---でその見かけたガンナーはちゃんと活躍してるのかい？のうしエルダーマンだったろチェインまともに決められなかったり雑魚に開脚するだけの寄生虫だったりしないかい？ -- &new{2014-11-29 (土) 22:50:24};
---だからぁ、Guでまともに戦えるほどの高いPS()ありゃ他の職やったら八面六臂の大活躍できるぞって何十回も言われてるんですよねぇ -- &new{2014-11-29 (土) 23:09:46};
---子木主がGuアルチソロでゴリ2匹＆ディアボwith雑魚の山@侵食核付き相手に地上で無被弾かつ高速な殲滅戦を華麗に決める動画を上げると聞いて -- &new{2014-11-29 (土) 23:15:17};
---大雑把にいえばPSあり他職＞PS普通他職＝PSありGu＞PS無し他職＝PS普通Gu＞PS無しGuだからな -- &new{2014-11-29 (土) 23:16:11};
---そんなに嫌ならばGUやめればいいだろ。GUが今普通にプレイしている人がいるってことは戦えているってことだ。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:17:46};
---↑時間なくてGuしか育ってないとか、TMG好きでクソ弱いのに泣く泣くプレイしてるやつの気持ち考えろよ -- &new{2014-11-29 (土) 23:20:10};
---今Gu使ってる奴は本当にTMG好きな奴かとりあえずレべリングしとくか勢と行き場をなくしたイナゴくらいだから -- &new{2014-11-29 (土) 23:23:40};
---イナゴなんざEP2中盤に防衛が出た時点でBrに鞍替えしてるし、EP2後半にはイルメギマンに転職してるよ。だから今Guを使ってるのは、Guが弱いことがすばらしいといって使うマジキチな奴か、TMGが好きで泣く泣く使ってる奴か、Gu以外まともに育ってなくて移動できないorそんなことは気にしないライト勢のどれかだよ。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:39:12};
---アンガ毎回ツインマシン耐性になるんだが？これって弱い武器が耐性になるんだっけ？ -- &new{2014-11-30 (日) 01:17:02};
---耐性ついたらクソ火力しか出ないのに喜んでる場合じゃねえだろ…チェインあるから無駄にダメージだけは稼げるが完全に裏目に出てるな。雑魚戦は相変わらずお察し状態だし -- &new{2014-11-30 (日) 02:51:09};
---単純な火力じゃなくヘイト基準っぽいからショウタイム発動してる分Guは不利と思われる -- &new{2014-11-30 (日) 03:04:26};
---あとアンガリタマラしてる人達は瞬殺目的でチェインを活用しているとか何とか。唯一輝ける部分だがなんだかなー。 -- &new{2014-11-30 (日) 03:15:46};
---ただただTMが好きで使ってる人もいるのです。まあシップ内での素射撃2300しかないがな -- &new{2014-11-30 (日) 12:18:23};
--武器限スキル多いBrもFoのサブとして使われる事あるしメイン微妙なFiですらHuや一部Boにサブとしては利用されてるのにねぇ -- &new{2014-11-29 (土) 22:50:00};
---がんてく。しあわせ。 -- &new{2014-11-29 (土) 22:52:33};
---Brに関してはウィークスタンスが敵によってはテクに安定して乗る強スタンスになるし、Fiのスキルは癖が強い代わりにその多くが全属性を補助するから複合職にとってはかなり便利なんだよな。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:21:27};
--ガンナーだってARにガンスラにパルチ(ヴォルグチェイン用)持てば十分強いよ。TMGはチェイン貯め専用だなこの場合。劣化Raもいいところだが、普通にやれる。TMGが残念なだけ。 -- &new{2014-11-29 (土) 22:58:01};
---Fiもそうだが、一部スキルが有用ならクラス固有の武器が死んでてもまともだし別にいいって考え相当に感覚が麻痺してると思うぞ。しかもGuには固有武器TMGしかないし、運営様推しまくりのショウタイム関連だってTMG専用のスキルなんだからTMGが死んでてまともなわけないだろ。AR、ガンスラ、パルチとチェインの組み合わせがいかに強かろうとGuの存在意義を正当化するには大きな意味はない。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:15:11};
---公式声明であるSGNMの「GuはTMGだけでいいです」宣言を忘れてはならない。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:16:18};
---伝言ゲーム -- &new{2014-11-30 (日) 01:03:51};
-初めて運営に要望出したのだけれども、他のGuの認識を知りたいのでちょこっと書き込み。①ジャンプ力UP!②武器パレットをテクニック形式に！とりあえずこの二つ、あったほうがいいと思います？ -- &new{2014-11-29 (土) 22:53:16};
--GuでTMGよりARやガンスラにパルチ使ってるほうが強い不具合の改善追加で -- &new{2014-11-29 (土) 23:04:38};
--１のジャンプ力アップは謎過ぎるので、エリアルの仕様をEP1の必滅後の仕様に戻してもらえれば十分。２の裏パレ方式はSR&DRをどうすんだ？ -- &new{2014-11-29 (土) 23:49:53};
---返答どうもです～。ジャンプUPはデコルとかアルチボスの頭部とか羽にいちいち１PA挟まないとサテライトとか届かないので、武器パレット圧迫対策も兼ねてです。SRは別キ―でやればいいだけで… -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 23:58:51};
---別のキーって、vitaで言うとどのボタンなんだ？ PSO2のアクション関連の動作はすべてvitaでも同様の操作ができること前提なんだぜ？ そしてジャンプ力アップはやるなら全職で同様にすべきだな。 -- &new{2014-11-30 (日) 00:03:05};
---Novaのサブパレ方式に任意で変更できる様にすればどうにかなる。慣れは必要になってくるけど。 -- &new{2014-11-30 (日) 00:18:27};
---問題はそんな根本を改造する気概が運営にあるのかということでな。そも、その方式だとガードやSRといった武器アクションがPAとして処理される形にならなければ、PA付き武器と競合する気がするんだよなぁ･･･。 -- &new{2014-11-30 (日) 00:35:45};
---単純にフォトンアーツがサブパレに設定できればだいぶ解決できる気がしてきている。 -- &new{2014-11-30 (日) 01:29:47};
---PAをサブパレにはかなり初期に思ったことはあるが、武器種ごとに対応となるとサブパレットの管理が大変になると思うぞ、とは言え複合テクや武器種限定スキルがあるから開発としては可能なんだろうな -- &new{2014-11-30 (日) 01:47:46};
---サブパレはコマンドで切り替えできるし、最近は武器パレ7～9でも変更できるようになったからやりようはあるんじゃないかなーとは思い始めたのよね。Vitaで切り替えはとりあえずおいておくとして裏パレ式より希望あるんじゃないかなーとね。テクは登録できるわけだし。 -- &new{2014-11-30 (日) 03:11:08};
-ソロでは最強ソロでは -- &new{2014-11-30 (日) 00:06:31};
--ソロ最強はFoかRaじゃね？ -- &new{2014-11-30 (日) 00:07:46};
---Guは最強だと思わないがRaも別にソロ最強じゃなくね･･･ -- &new{2014-11-30 (日) 00:32:20};
---知らんけどGuRaはソロTA速いな -- &new{2014-11-30 (日) 00:32:58};
--まず最強の定義を知りたい -- &new{2014-11-30 (日) 00:56:47};
---そういや最弱の定義も不明だな -- &new{2014-11-30 (日) 01:05:38};
---法撃マグもってFoTeにして素手でカットイン連発しながら格闘かな(適当) -- &new{2014-11-30 (日) 03:20:38};
---長いことTeが最弱職の筆頭であったことを考えると、ソロでのボスの処理速度とかが基準じゃない？ ゾンディ殴り自体はep2以前から出来たもので、雑魚処理に関してはTeはそこそこ優秀だったけど最弱と言われ続けていたわけだし。 -- &new{2014-11-30 (日) 10:58:36};
---当時のテクターさんはクソツリーすぎてやりたいことやれないのと補助ガ今ほど有用じゃなかったからな。シフストデバタフが当時あればあそこまで酷いことにはならなかっただろう -- &new{2014-11-30 (日) 11:47:26};
---支援職のくせに、支援スキルが微妙だったからな -- &new{2014-11-30 (日) 12:41:01};
--PAの火力が全部後半に偏ってるから最後まで出し切れればそこそこ強いんだけどな、、、後半部分だけを出せるスキルとかきたらめっちゃつよそうｗ -- &new{2014-11-30 (日) 02:03:25};
---チャージヒールの射撃部なんか、単品でPAにしても悪くない気がするな -- &new{2014-11-30 (日) 02:07:17};
--試しにソロでBoに勝てる要素いってみるといい。FBFのボス火力、ブーツの雑魚殲滅、レスタによるメイト節約、テクによる状態異常付与……Boはいろいろあるぞ。 -- &new{2014-11-30 (日) 02:09:28};
--たぶんみんなGuHuでEXソロ行ったことないからだと思う。EXみたいな狭いくて限定条件だしてくるようなステージだと俺みたいなゴミPSでもソロクリア余裕だよほんとに。今後ｌｖ70アンゲルとかが参入してくるようなステージだときつくなるとおもうけど・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 09:07:56};
---クリアはできるよ。ただ、何十分かかると思ってんだよと -- &new{2014-11-30 (日) 10:42:28};
---オーダーぜんぶ -- &new{2014-11-30 (日) 11:54:44};
---そもそもEXなんか、現状ソロでクリア出来ない職なんかねえじゃん。クリア出来るからなんだと言うんだ？なんか、オフゲとかソロの奴に多い思考だな -- &new{2014-11-30 (日) 12:35:43};
---FoとかマッシブなしRaで遺跡65階越えられれば誇っていいものだと思うけどな、本当に全クラスで踏破して言ってるか？ -- &new{2014-11-30 (日) 13:08:55};
---だからEXはRaHuのほうが楽だってばｗマッシブ取ってみなよ -- &new{2014-11-30 (日) 13:12:32};
--どんな状況でもピンチになる要素がないTeHu辺りがソロ最高(に楽) -- &new{2014-11-30 (日) 12:45:51};
-オープニングムービーでよくエネミーを踏み台にして飛んだりしてるからそういうの欲しいなあ。敵の攻撃をいなしつつ頭にＨＳを決めるのさ…… -- &new{2014-11-30 (日) 00:13:43};
--バレットスコール・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 01:16:11};
--カルターゴ・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 01:21:57};
-GuはPP回収能力が倍になるアタックPPリストレイトがめっちゃ強いからこれ以上強くならないんだぜえ、、、 -- &new{2014-11-30 (日) 00:58:42};
--なおツインマシンガンはそれ前提にPP回収能力が抑えられている模様。さらにPP回収はBoの方が強いよ！（特にTマシとの相性が -- &new{2014-11-30 (日) 01:27:39};
--PPリストレイトとか典型だけどスキル前提でマイナスから始ってるクラス性能ほんとやめてほしい -- &new{2014-11-30 (日) 01:51:46};
--それが要望あれどゼロレンジが打撃に乗らない理由だな。ちょっと殴ってシンフォ連発したら終わるゲームになる。 -- &new{2014-11-30 (日) 01:54:49};
---ハッキリ言ってそれだってTMGの打撃にのみ適用、もしくは射撃依存の打撃PAにのみ適用にするとかいくらでも解消方法はあるし提案されてるはずなのに運営はそれすらやらないんだぜ -- &new{2014-11-30 (日) 12:03:54};
---そこまで強力な物になるとは思えんから運営の方で変な拘りがあるんだろう、TMGに関してはPP回収が他と比べるよ弱いからなんらかの対策はして欲しいな、モーションの改善だけでも３割はよくなる・・・と思う -- &new{2014-11-30 (日) 12:27:42};
-歩きながら通常攻撃。前SR。Raと同じダイブロール。PAの射程修正や、踏み込み距離の改善。公式が言う”接近射撃”が今よりより良くなりそうな要素なのに追加しない。発表も声明も無い。それで強くなるとも思えないのに。怠慢としか思えない。 -- &new{2014-11-30 (日) 02:55:55};
--全くGuである必要があるのかどうか疑問でしかないチェイン推しだからね仕方ないね -- &new{2014-11-30 (日) 05:44:19};
---Guでしかチェインを使う必要がないと言う意味では必要ではある(唾を吐きながら -- &new{2014-11-30 (日) 09:09:18};
-散々言われてきた事だろうけど一部の人間にはストライクな筈のガン=カタを扱ったクラスでどうしてこうなった -- &new{2014-11-30 (日) 09:02:43};
--ろくに原題の作品を見てないか途中で寝たんじゃないか -- &new{2014-11-30 (日) 09:12:19};
--再現が甘すぎる しかし再現すると攻撃力は最低120％アップ、さらに行った攻撃のうち少なくとも63％が即死攻撃になるチート技なので再現してはいけないという矛盾 -- &new{2014-11-30 (日) 09:13:26};
---63%の即死は再現しないにしても、攻撃力120%上昇はチェインと別ツリーでスタンスみたいに再現可能だったろうに…めんどくさかったんだろうな、きっと -- &new{2014-11-30 (日) 13:17:01};
-現状、高難易度でハイタイム維持が無理っていう問題が一番多いから、こいつを扱いやすくすればある程度ストレス軽減になると思う。他のクラス専用スキル見ると、こいつだけ倍率のために酷い縛りプレイを要求されてるのがよくわかる。 -- &new{2014-11-30 (日) 10:50:10};
--メインとサブを入れ替えると、ワンモアタイムがおまけ程度になって凄い快適 -- &new{2014-11-30 (日) 11:08:50};
--本当になんでこの運営は単純に動作速度アップみたいなスキルを追加しないんだろうか。 -- &new{2014-11-30 (日) 12:21:30};
---スキルじゃなくて普通によこせ、なんでもかんでもスキルスキルGuだけ前提スキルばっかでカッツカツやないか -- &new{2014-11-30 (日) 12:48:47};
---Ｇバトはよ -- &new{2014-11-30 (日) 15:12:50};
--個人的にはハイタイムとは別に倍率スキル欲しいかな そうすりゃ平常時は普通に火力あって無被弾縛りプレイすれば更に火力上がるって風になってちょうどいい というか縛りプレイ強要するスキルはふつうこんな扱いじゃないのかっていう -- &new{2014-11-30 (日) 12:54:51};
---PSO2ってゴリ押しスキルが強力な物が多いから縛る意味が薄くなりすぎるんだよ、常時火力があると回避で縛ってやるぐらいならゴリ押しの方がましになる、かと言って縛り要素の比重を重くすると今のGuになる、やるなら縛る要素を補助する感じのスキルがいいかな -- &new{2014-11-30 (日) 13:03:50};
---縛られて喜ぶマゾには向いてないってことだよこのド変態が -- &new{2014-11-30 (日) 13:06:43};
---？？？ -- &new{2014-11-30 (日) 16:47:50};
-これからGuの事サンドパンって呼ぶことにするわ -- &new{2014-11-30 (日) 12:32:50};
--その心は -- &new{2014-11-30 (日) 13:09:47};
---どちらもこうそくスピンを覚えるでしょう…ってちゃうわ、元のポテンシャルが低い上にあらゆる面で上位互換の存在が居て不遇な点が似てるからだよ -- &new{2014-11-30 (日) 13:53:54};
---Guポテンシャルは高いんじゃないの、実用性がないだけで -- &new{2014-11-30 (日) 21:31:17};
-ULTで何故ガンナーが多いか、それはバグ技利用でアンガ即死させたい効率厨が使ってるからだよ…どうせ雑魚は無視だし適当装備でもカンスト余裕だからわかってる奴は皆ガンナー使ってる。あくまでチェインヴォルグのために、だけどな -- &new{2014-11-30 (日) 14:23:25};
--自分が出来ないからってバグっていうのは辞めたほうがいいよ。 -- &new{2014-11-30 (日) 14:39:52};
---だって、容易にダメージ出せる組み合わせは何であろうと須らく不具合と判断して下方修正する運営だぜ？バグ同然だろ、運営の立場から言えばなｗ -- &new{2014-11-30 (日) 14:45:54};
--自分の気に入らない方法で強ければ不具合扱いですか。気に入らないならやめちまえって風潮の他のオンゲのユーザーの方がまともにみえてしまいますね -- &new{2014-11-30 (日) 15:12:44};
---いやどう考えても不具合だろこれ、容易に高いダメージどころの話じゃないぞこれ。手順も簡単だし装備とかPS一切問われないし。完全にアウトですわ。 -- &new{2014-11-30 (日) 15:26:34};
--結局どういった現象なの、倍率がおかしくなるとかなら不具合だけど -- &new{2014-11-30 (日) 15:15:41};
---ヴォルグの爆発ダメージにもチェインフィニッシュの倍率が乗るせいで頭おかしいダメージが出る。チェインフィニッシュの倍率下げるかヴォルグがチェインに乗らないようにしないとダメだろこれ -- &new{2014-11-30 (日) 15:21:13};
---倍率的にも挙動でも正常だよ ただ本当に全部乗るからRaとGuBrペアでルーサー一回のチェインで即死とかが可能に -- &new{2014-11-30 (日) 15:26:10};
---チェインフィニッシュの効果時間内に爆発する感じかね、システムの範囲内っぽいから不具合ではないけど、こういった使い方が流行ると目を付けられるね・・・流行ってなくても修正される物もあったけど、まぁ運営次第かね -- &new{2014-11-30 (日) 15:29:42};
---チェイン300％バニッシュだけで考えるなら(チェイス*3+チェイン中PA*3)*バニJA1.3*3だっけ これが100チェインならチェイン中とバニダメージが*5になるしWBもあれば全体*2.55増えるし -- &new{2014-11-30 (日) 15:37:15};
--あれは実際の与ダメに成功期待確立をかけた期待値であらわしたほうがいいと思うぞ？わかってる奴こそガンナー回りでは逆に使わなくなってるな -- &new{2014-11-30 (日) 15:32:42};
--怖いのはこれのせいでフィニッシュの倍率下げられることだな。もし運営にまともな思考回路があれば修正するべきはヴォルグとチェインの関係性をなくすことだって分かるだろうけど。Guからチェインとったらマジで何も残らんぞ。ネタにすらならないっていう -- &new{2014-11-30 (日) 15:38:25};
---でも、チェインって一発芸用のネタ技だよね？ -- &new{2014-11-30 (日) 15:41:42};
---ネタ技じゃねーよ -- &new{2014-11-30 (日) 15:44:40};
---全体からすりゃネタレベルだけどGuにはすごく大事なんだよね。 -- &new{2014-11-30 (日) 18:01:20};
---これで修正されるとしたらどう考えてもチェイン側じゃなくてヴォルグとバニッシュの方でしょ。初期のザンバースにWBが乗ってたようなもんじゃない -- &new{2014-11-30 (日) 21:30:30};
--そんなに容易だとは思えないわけだが…とりあえずアンガにチェインを決めるだけでも、かなり厳しい（雑魚の攻撃・アンガの動き）で、それを乗り越えて高火力が出て何が悪いのか？これダメなら、一本釣りとか全部ダメじゃんｗ -- &new{2014-11-30 (日) 15:38:35};
---乙女マッシブアイアンネバギバごり押し余裕です！ -- &new{2014-11-30 (日) 15:44:10};
---どうせ実際にやってないんだろ、そんでもってバグガーーーーーーーーーーって騒いでるだけ -- &new{2014-11-30 (日) 15:45:29};
---高火力の域完全に越えてるじゃん、数百万余裕で出せるのはいくらなんでも異常すぎ。でアンガなんて変身中なら余裕でフィニッシュ出来るしな。 -- &new{2014-11-30 (日) 15:52:33};
---マジレスするならアンガは第二形態移行時の硬直中で十分だぞby枝１ -- &new{2014-11-30 (日) 15:55:01};
---異常にダメージでるからバグで利用しているやつは不正者扱いかよ、どんだけ長い間バニッシュ、ヴォルグ放置されてると思ってんだよ。運営が何も言わねーんだから仕様だろ -- &new{2014-11-30 (日) 15:57:57};
---実戦で使えるかでバグかどうかって木じゃないっていう 文章嫁 -- &new{2014-11-30 (日) 16:04:21};
---もし、それが容易にできるならみんながやってるはずだが、まだその場面に出くわした事がないんだが。 -- &new{2014-11-30 (日) 16:09:33};
---単純に知らない奴が多いだけ。もしくは知ってても使いこなせないチンパンか。 -- &new{2014-11-30 (日) 16:18:06};
---ボス特化になる代わりに雑魚が残念になって単純につまらないのもある -- &new{2014-11-30 (日) 16:41:45};
---腕や眷属が突然死するときはこれしてるやつがいる。だが、容易ではない。ちゃんとパーティー組んでやってても、わりとミスる。ぶっちゃけネタ。ましてやアルチで勧めるとかどうかしてる。エアプ言われてもしゃーない。固定ならしらん -- &new{2014-11-30 (日) 17:22:42};
---即死させなくても常識的なチェイン数でかなり短縮できますよっと -- &new{2014-11-30 (日) 17:41:24};
---20チェインくらいでヴォルグスラエン2ってやっても余裕でカンストするんだよなぁ。弱点当たらなくても数十万ダメ出るし根本的に何かがおかしい。 -- &new{2014-11-30 (日) 17:56:47};
---ルーサーのHPが1850万らしくてそのうちの2-300万を一回の雑チェインで飛ばせるんだよな -- &new{2014-11-30 (日) 18:06:07};
-Raのスタスナ、ムビスナ取ると効果発動までの直立不動時間が1秒から限りなく一瞬になるまで縮むらしい。これならGuの地上通常→PAとかデッド→サテもスタスナ乗るかも… -- &new{2014-11-30 (日) 14:33:24};
--よく分からん効果だな、ありがたいとは思うがスタンディングとは一体・・・Dロールシュートもそうだけど -- &new{2014-11-30 (日) 14:36:26};
---よくよく考えたら今までのスタンディングが変だったのか -- 子柱 -- &new{2014-11-30 (日) 15:04:49};
--TMGの通常攻撃は前進してるから乗らん。デッドサテは乗るけど -- &new{2014-11-30 (日) 14:54:37};
---撃ち始めは前進してるけど後半は止まってない？ -- &new{2014-11-30 (日) 16:24:11};
---小木３の枝の条件なら通常JAなら乗りそうだし、DロールシュートのJAでも乗りそうだね -- &new{2014-11-30 (日) 16:36:33};
--これ気になるな。スタスナとムービングを1づつでもとってれば一秒以上停止してなくてもスタスナ発動になるってことなのか？そうだと空中サテ一発からPA出せばスタスナが乗るということになるからかなり乗せられる場面増えるんじゃないかな -- &new{2014-11-30 (日) 15:24:44};
---JAの瞬間に止まってれば全て乗るっぽい。逆にゼロディスやロデオみたいにJAの瞬間も移動してるPAはアウト -- &new{2014-11-30 (日) 16:23:43};
---ムービングとらなきゃってあたりが本当ならムービングの仕様で狂っちゃったバグっぽいな。いっそ仕様ってことにしてもよさそうだが、元に戻すんだろうなぁ。 -- &new{2014-11-30 (日) 17:59:54};
---Dロールシュートの挙動とかもあるし要望を歪んだ形で実装したかもしれないしな、他職の強い指摘がないかぎり仕様と捉えていいんじゃないかな -- &new{2014-11-30 (日) 18:04:57};
-GuBrで弓を使いたんですがGuのほうでとったほうがいいスキルって何ですか？具体的にはゼロレンジをしっかり振ったほうがいいか悩んでいるんですが・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 15:06:21};
--TMGだと微妙なエアリアルが少し使えるようになるけど微妙、カミカゼがゼロレンジ乗るらしいからしっかり振ってもいいかと、他に振る物もないし -- &new{2014-11-30 (日) 15:21:29};
---カミカゼが乗るのは大きいですね！参考になりました。 -- &new{2014-11-30 (日) 15:31:53};
---カミカゼにゼロレンジがのるわけねーだろ、嘘おしえんな -- &new{2014-11-30 (日) 15:46:57};
---そうか、すまん以前ここで乗ると言われてたから鵜呑みにしてた -- 子柱 -- &new{2014-11-30 (日) 15:51:46};
---さらに勘違いで、HSが乗ると言われてたのをゼロレンジものると脳内変換してたらしい -- 子柱 -- &new{2014-11-30 (日) 16:05:40};
--ショウタイム系全部切ったらとるとらない以前に残りでSPぴったりだと思うけど -- &new{2014-11-30 (日) 16:00:56};
---ハイタイムとかも乗せたいんです・・・TMGも場合によって使っていくので。カミカゼが残念ながらZRA乗らないというのでゼロレンジ削ってもいいんでしょうか？ -- &new{2014-11-30 (日) 16:19:08};
---カミカゼ以外にもPAってのはあるんだよ。本気でGuBrでTMGも弓持ってやりたい場合にゼロレンジきるとかありえない。ぶっちゃけほとんど普通のGuと同じ組み合わせで良い、当然ながらチェイン系統もマックス -- &new{2014-11-30 (日) 16:23:00};
---やはりゼロレンジの恩恵は高いということですね。ありがとうございます -- &new{2014-11-30 (日) 22:55:32};
--GuBrで弓やるならチェイン&CF10とバニッシュのロマン砲を主軸にすえるのがベスト。後はPK、タフネス、ワンモア、ハイタイム、ギア、APP、ZRAをとれば埋まるはず。それでもなおあまったSPはチェインに振り込むと回転率が上がって多少は楽になる。 -- &new{2014-11-30 (日) 16:30:31};
---今はチェイスアロウでロマン倍率さらに上がってるな多分 -- &new{2014-11-30 (日) 16:49:41};
-ガンナーをやっていると、他のクラスより10はレベルが低い感覚がある。 -- &new{2014-11-30 (日) 15:14:10};
--10で済めばいいけどゼロレンPPリストパフェみたいな適当に出して乗るものの完成が早いからもっと低い気もするけどな・・・後は大体の人がチェインショウタイムだと思うけどこれ系は強さが実感しにくいし -- &new{2014-11-30 (日) 15:39:53};
--レベルで増えるSPよりも根本の機動力がな･･･。VH対応程度しかないのがマジで痛い。 -- &new{2014-11-30 (日) 16:37:43};
---GuだけEP2だからね、しかたないね。 -- &new{2014-11-30 (日) 17:55:43};
---GuだけEP2？冗談でしょ？EP1だろ。 -- &new{2014-11-30 (日) 20:24:01};
---EP2のGuは最強とまではいかなくても、強職の仲間入りしてたしね。間違いなくEP１のころのGuです。あの頃はソロでボスにメシアばっかやってたわw -- &new{2014-11-30 (日) 20:38:30};
-ぶっちゃけた話PS磨いたくらいでどうにかなるほど甘くないよなぁ。一人だけ完全に環境に取り残されてるのに小手先の技術磨いたくらいでそれが覆されるなら苦労はないという。防衛でもダメ敗者でもダメTAでもダメアルチもダメ、出来ることはフリーボスを一発芸でびっくりさせることだけってそりゃあないぜ -- &new{2014-11-29 (土) 23:19:16};
--PS上げればGuでもいい戦いができる事自体は間違いではないよ。ただしソロでだけな。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:21:36};
---PS上げるために上手い人の動画見てそれを真似てみようと思うじゃん？でもそんなに成功率高くないし何より動画見てる時点で弱くね…？ってなるんだよな。滅牙武器持ってたりするとそれ使ったら流石に強いだろみたいなツッコミもしたくなるし -- &new{2014-11-29 (土) 23:33:37};
---PSPS言われてる割に被弾しない立ち回りできたからって別に強いわけではないからな･･･特に雑魚戦。乙女ゴリ押しと比べて何秒速いんですか？ってレベル。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:54:06};
---魅せプレイ強制されるなら華も技もあるBrの方がやるほうも見るほうもいいわな。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:59:33};
---ボス殺見せるにしてもロマン砲はサブ武器なんだよね。生憎このゲーム何度も敵倒して掘るのが目的だから全体の一部分の脚光とかどうでもいいんだけどね -- &new{2014-11-30 (日) 00:53:22};
---性能が不満、アクションもBrのが好みならもうここ来なくていいんじゃね -- &new{2014-11-30 (日) 00:55:55};
--公式で上げられたGuの方向性であるトリックスターは詐欺師の意味だからなんら間違ってないよ。 -- &new{2014-11-29 (土) 23:22:49};
---つまりは運営公式が述べているGuの内容は詐欺なわけだな、成程 -- &new{2014-11-30 (日) 11:42:45};
--FiとGuは不遇職にも関わらず好きな奴等が弱職と認め無さ過ぎて運営も持て余しているのだろう。ゼロから再構築するにも「今のままで良い、今のスキルを無くすな」と古参が反対するだろうし。他のオンゲみたいに「俺の考えた職が嫌なら辞めてしまえ」と強気の姿勢をみせて有象無象のカスみたいな意見なんて気にせずに調整して、一度面倒臭い客は全部淘汰した方が良い -- &new{2014-11-30 (日) 08:00:37};
---しかしここの運営が割りと強気をだして修正した結果がEP3になってからの修正なんだよね。根本的に運営がガンナーに対してやる気がなさすぎる。 -- &new{2014-11-30 (日) 08:38:57};
---古参なのか知らないけど不遇が好きなのは勝手だが改善を望むのを邪魔するのは論外だよな。あと運営は好き嫌いがあるとか思われることに死ぬほど悶えるべき -- &new{2014-11-30 (日) 09:09:13};
---うん、だから今はガンナーから離れてなよ。俺の思い通りのクラスじゃないからそう変わるまで今やってる奴は罵倒するって事でしょ。楽しいクラスになりそうだね。 -- &new{2014-11-30 (日) 10:08:08};
---ああ楽しくなりそうだ、苛つきも被害妄想もなくなるだろう -- &new{2014-11-30 (日) 11:23:40};
---↑2 職が弱くなったら離れろ、現状に不満を漏らすくらいなら辞めろ、イナゴの権化かな？ 誰だってこんな調整されたら不満に決まってんだろ -- &new{2014-11-30 (日) 11:51:46};
---↑けど実際、オンげやってる人の大半はそういう遊び方してると思うよ。 -- &new{2014-11-30 (日) 12:38:57};
---強い⇔弱いよりも、使いやすい⇔PS有っても微妙ってのが人気の無さだろう -- &new{2014-11-30 (日) 12:43:53};
---↑2大半はライトユーザーでメイン職複数育ててないんですがそれは -- &new{2014-11-30 (日) 13:59:00};
---大半は複数職育ててるだろw全職カンストまではいかなくとも -- &new{2014-11-30 (日) 20:34:37};
--今のGuはSH開始時のFoみたいになってるな… 運営ブログにFoもエクスで亀の頭にナメギで活躍してるから強化必要ないとか書かれてたの思い出したわ ここの運営馬鹿だから調整小出しにしないんだよな 修正案をまとめて要望送らんと進展しないから頑張ろぜ -- &new{2014-11-30 (日) 17:16:09};
---懐かしいな。Foの荒れ具合は今のGuに匹敵するわ。狂ったFoたちが結託していろんな掲示板やﾌｫｰｽｻｲｺｳと書き込む運動が流行ったりしたなww中傷もヤバかったし過激さはあいつらにかなわない。 -- &new{2014-11-30 (日) 17:48:10};
---あの頃のFoの荒れようはマジでヤバかったw今のGuはそれとどっこい -- &new{2014-11-30 (日) 20:41:56};
---Guは荒れても主に内輪の範囲内だがFoは内輪は徹底的に統制して他所で暴れる -- &new{2014-12-01 (月) 02:11:05};
-エルダー本体戦で、張り手をSRで避けると着地した時に同時に二発目がくるんですが、どうやったら避けられますか？ -- &new{2014-11-30 (日) 18:11:54};
--着地・・・？ -- &new{2014-11-30 (日) 18:18:27};
---まぁ無敵切れたときに重なるってことだろう 先に連打して三段目の長時間無敵にあわせるか一回目はダイブロールでよけて二回目をSRでよける -- &new{2014-11-30 (日) 18:26:47};
--一発目SRで二発目メシアかな。PP使うが -- &new{2014-11-30 (日) 19:18:01};
--ミラージュ二回出して避けられる攻撃をロール二回目出す前に潰されるかね？腕に体当たりするように後ろロールしたらいいよ。遠ざかるようにロールするとちょうど着地刈られる。たぶんそういうことだろ。 -- &new{2014-11-30 (日) 20:13:41};
--そもそも着地前に二回目のSロールできないか？ -- &new{2014-11-30 (日) 20:18:43};
--ジャンプして高度取ってからロールで回避するか、ロール→ダイブロールで回避する -- &new{2014-11-30 (日) 21:32:00};
--一発目の張り手をSロールで避けても二発目来るまでSロールの入力間に合ってるけどな…もしかして一発目の張り手から三段目使ってるとか？ -- &new{2014-11-30 (日) 23:35:50};
-ダイブロールシュート取ってるとPAで変なタイミングでダイブロールキャンセルできるバグだかなんだか地味に便利だな。ある程度高度があるならダイブロールしてもPA使えば着地せずにすむわ -- &new{2014-11-30 (日) 21:28:29};
-チェインをPAでも加算される様にしてチェインフィニッシュをアクティブ押ししたらノーモーションで次の攻撃からフィニッシュダメージになる様にすればもう少しチェインが生きると思うんだがな。下手だから使いにくいんだよ… -- &new{2014-11-30 (日) 22:04:50};
--Guはテクニカル職なのでBrのカタコンみたいにお手軽職っぽいのは意地でも採用してやらないのだ(SHJABを否定されてムキになっている) -- &new{2014-11-30 (日) 22:30:26};
---SRJABをお手軽スキルだと思ってるのってユーザーだけじゃないかな。少なくとも実装当初の運営はSRJABはテクニカルスキルだと思ってただろうね。攻撃もまともに当たらないから高倍率でええんや！って感じで。 -- &new{2014-11-30 (日) 23:53:09};
--間便性は別の問題として、とりあえずチェインフィニッシュはTMG専用にしてほしいな。わけのわからん大ダメージの温床だし。（というか、チェインを簡単に成立するのを妨げている） -- &new{2014-11-30 (日) 23:02:17};
-Raが昔と同じように支援が強みのクラスのままならまだこんなに言ってないよな。なんでWBなんてマジキチスキル持ってるクラスをこんな強くしてるのか意味わからん せめてサテ取り上げろや -- &new{2014-11-30 (日) 23:02:02};
--敗者さんいい加減職対立煽るのやめて成仏してくれませんか^^; -- &new{2014-11-30 (日) 23:11:16};
--他職を下げるってのは大半が求めてないことだよ… ただGuが強化されてGuが堂々と他職に並び立てるようにして欲しいだけなんだ、 -- &new{2014-11-30 (日) 23:16:59};
--Raの強さって、あくまで1:1の強さだし防御はさっぱりだし言うほど強くないよ。Guと比べると・・・だけど。 -- &new{2014-11-30 (日) 23:21:23};
---まぁ防御はサブHuで解決HS入りやすいとこなら雑魚も解決だからそれはない。ただGuページの全部HSとスタスナ前提で強すぎ最強とか話してる人はどうかと思うけどね -- &new{2014-11-30 (日) 23:29:32};
---RaでもサブHuの乙女とHP盛りでアンガの地雷まともに食らっても死なないくらい堅くなるぞ。雑魚だってWBキープしたままランチャーぶっぱでSHまでならどうにでもなるし･･･はっきり言って単ボス相手じゃなくてもPSに関わらずGuより全然扱いやすいし強いよ。 -- &new{2014-11-30 (日) 23:52:16};
---上手い人だとRaのが強いがGuはのーしリバスタとお膳立てしてもらえば誰でも使えるチェインヴォルグがあるからなぁ。強さはRaだが扱いやすさは間違いなくGuだと思う、PAぶっぱでなんとかなるほどレンジャー楽じゃないし -- &new{2014-11-30 (日) 23:57:04};
---Gu（TMG）が勝てるのって割とマジで、射撃にしては浮くのが楽。だけだと思うわ。それによって楽さが上がるなら楽にはなる（強いとは言っていない） -- &new{2014-12-01 (月) 00:03:21};
---楽すると弱くなる調整されたしね、Guは特に -- &new{2014-12-01 (月) 00:09:54};
--今のRaが最強状態なのは間違いないが、EP2のRaはランチャー死んでてまともに使えるPAがディフュロデオ接射ホミしか無い悲しみに包まれていたのを忘れたか。EP2でGuがいた場所にRaが収まっただけ。 -- &new{2014-12-01 (月) 02:05:04};
---状況はころころ変わる。今のRaがすべて -- &new{2014-12-01 (月) 14:15:30};
--射撃職の恥晒しはxhult来ないでね -- &new{2014-12-01 (月) 07:32:39};
---じゃあお前は人間の恥さらしだな -- &new{2014-12-01 (月) 13:48:40};
--余りにも醜くて笑いすら出ない。 -- &new{2014-12-01 (月) 13:04:34};
-ガンナーのチェインってPT内仲間の攻撃がチェインに加わる所からWB張った所やダウンして攻撃集中しやすいコア使ったりしてタイミング読んで大ダメージ出してくださいねってスキルなのかもしれないけどここはぼっちとか多そうだから正直その辺も噛み合ってないんじゃないかと思う -- &new{2014-11-30 (日) 23:10:21};
--その辺含めて何もかも噛み合ってないから安心していいよ（錯乱 -- &new{2014-11-30 (日) 23:14:06};
--よく考えてごらん その時点で10も20もSP突っ込むスキルかどうかってことを -- &new{2014-11-30 (日) 23:27:47};
---ぇ？別にあの威力ならSPふる価値あるけど。他のスキルゴミだからフィニッシュは10取るよ -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 23:31:18};
---自分も取ってるけど木主の前提条件に釣り合うかってところを 他職の支援したりされたりするスキルと比べたら使うSP多すぎない？ -- &new{2014-11-30 (日) 23:35:07};
---まぁ威力出てるからしょうがないかなぁ程度かな～。死にスキルあるからSP割けるってのもあるかもしれんけど -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 23:53:00};
--なお公式ではチェインは支援スキル扱いの模様 どう考えても支援(してもらう)スキルなのにね -- &new{2014-11-30 (日) 23:31:31};
---公式的には支援(する側と言ってない)ってことなんかねｗ -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 23:54:28};
---連続で悪いけど派生スキルでチェイン参加+成功で一定時間PT仲間のダメージ上昇でもありゃ支援(嘘)じゃなかったかもね -- [[木主]] &new{2014-12-01 (月) 00:00:22};
---火力支援 -- &new{2014-12-01 (月) 01:49:53};
--ソロで調整してたと暴露したときに協力してもらっても自分にしか乗らないことに納得がいった、そういう人が調整してる -- &new{2014-11-30 (日) 23:32:55};
-ぶっちゃけチェインもSRJABと並ぶレベルのつまらなさだし見る陰もないほどに弱体化してくれていいよな。代わりにPA威力の底上げとゼロレンジ系で何か独自のスキルが欲しいわ。チェインもチェインでムラがありすぎて本当につまらんわ -- &new{2014-11-30 (日) 23:27:56};
--しまいにゃTMG単体ではそうでもないチェインが他の武器とシナジーあるばっかりに「Guはチェインあるから弱くない」とか言われる始末だしな。WBみたいにチェインの倍率下げて常用火力上げてくれって要望でも出すかね -- &new{2014-11-30 (日) 23:43:37};
--まぁ調整はソロ限定の調整だからねぇ。マルチや12人クエでの重要星の調整は一切されていないよ。全職ソロでやってみれば大体同じくらいかＧｕはまだ強い部類だからね。 -- &new{2014-12-01 (月) 01:29:45};
---ソロでも大して強くない気がする…火力がPKとハイタイム依存なせいで一発もらったら終わりだし、仮にきっちり全部避けてチェインサテ入ったとしても自慢出来るほど早いわけじゃないし -- &new{2014-12-01 (月) 01:54:29};
---ソロならチェイン溜め中に他に顔向けられること無いからな -- &new{2014-12-01 (月) 01:59:25};
-これは俺だけかもしれんが、運営はいつだったかに「どのクラスで遊んでも同じくらい楽しくなるようにバランス調整する」って言ってたのよね（うろ覚えだけど）。そう言ってたからこそこのGuの不遇状態に怒りを通り越して呆れしか出てこないんだけど、もしこれが「調整していく上で最弱なクラスが出たとしたら諦めてください」って言ってたなら呆れも怒りもしなかったんだよな。 -- &new{2014-11-30 (日) 20:05:54};
--初期に絶対に下方修正はしません、(他の職を)上方調整で対応していきます。って言ったので気にするな -- &new{2014-11-30 (日) 20:27:34};
--Guが近接から中距離職に変わったのに、中距離PAしんでるしw あの運営の言うことを信じちゃいけないよw運営の話にとらわれず、自分で考えて先を予想したものがおいしい思いをするんです。 -- &new{2014-11-30 (日) 20:33:03};
---中距離PAが死んでるというか中距離PAも死んでるというか。今のGuが誇れる所がPP位しか思いつかないんだが。PP回収はBoに劣ってるから当然最大PPのことだが -- &new{2014-11-30 (日) 21:39:26};
--よくわかんないけど最弱職って絶対にできるものなんじゃないの、差が誤差レベルでも○○は××の劣化って言うのがここじゃん -- &new{2014-11-30 (日) 21:34:17};
---それはそうなんだが、誤差レベルならここまで騒がれる事もないというのが事実かな -- &new{2014-11-30 (日) 21:40:08};
---Guが最弱だと思わない人もいるから意見が衝突して騒がれてんだよ -- &new{2014-11-30 (日) 21:45:12};
---最弱と言うかクラスの性質がシステム的に、いかれたPAかスキルないと強職足り得ない。 -- &new{2014-11-30 (日) 21:54:14};
---えっとさ、現在Guが誇るのはチェインによるボスの蒸発っていう一発芸なんだけどさ その肝心のGuは自分のチェインを溜めるのは不向きというまさかの自分のスキルと武器にシナジーがない状況な訳よ 更に言えばその誇るべきものにおいても他職の方がボス狩り速いという状況だから運営に怒りを向けてると思うんだが -- &new{2014-11-30 (日) 21:58:10};
---もしGuが単独でチェイン＆段数稼ぎとWBとチェイスバニッシュみたいな事全部できたら、ソロでSHルーサー10分掛けずに沈める動画とか出てきそうなんだが -- &new{2014-11-30 (日) 22:12:04};
---逆に聞くけどそれの何がいけないの？ガンナーは運営公認で何年も言い続けられてる瞬間火力が売りのクラスなんだよ？ -- &new{2014-11-30 (日) 23:00:33};
---しばしば火力至上ゲーと言われるPSO2でそんなチートじみた火力ソロで出せていいわけないだろ -- &new{2014-11-30 (日) 23:15:31};
---Gu以外要らなくなるじゃねぇか。ゲーム自体が何年も持たんわ -- &new{2014-12-01 (月) 00:24:52};
---チェインの倍率下げればいいんでないの？ -- &new{2014-12-01 (月) 02:11:14};
---GuHu以外いらない時代が実際にあったから警戒されてるんだろうなあ -- &new{2014-12-01 (月) 03:53:29};
--同じくらい楽しく≠同じくらいの強さ、だから… -- &new{2014-11-30 (日) 21:43:36};
--SRJABで強くすることによって半ば強制的に楽しくしてたのだから、そも恩恵を無くしたら楽しくなくなるのは当然だよ。SRJAB下方で使いにくさが顕著に現れたから。EP2時代から、モーション改善とか訴えてれば現状変わったのかもね -- &new{2014-11-30 (日) 21:51:03};
---SRJABはアレだったが近接を強要してくるとは思わなかったからね、中遠距離が生きているときにモーションを近接用に改善する発想が出来ただろうか -- &new{2014-11-30 (日) 22:01:30};
---いや、十分思えたよ。SRJAB取ったら無被弾でゼロレンジの現状だったもの -- &new{2014-12-01 (月) 00:15:29};
---当時も大半はSRJABを弱くしてその分他の効果をあげてくれって言ってたぞ。もちろん他のモーション修正もそれなりに意見はあった。しかし運営が最初のところしか聞いてないとかどうしようもないじゃないか。 -- &new{2014-12-01 (月) 02:06:44};
---言われるまでもなくSRJAを「ただ単に減少/削除」したら落伍することなんて当時削除を望んでた人らもわかってた話しだよな。というかSRJA下方が公表された時はまさか一切火力補完処置がされないなんて誰も想像もしなかったから運営の正気が疑われているわけで -- &new{2014-12-01 (月) 03:48:43};
---火力補完処置はされてるね。無駄な混乱招くから話盛るのやめよう -- &new{2014-12-01 (月) 04:54:39};
---火力補間された、といっても近接フォトンアーツだけだからなー。それらは比較的SRJABの恩恵が少なかったやつで、都合のいいようにDPSを引き合いに出して強化は最低限に抑えられてるし、フューリーの弱体化なんて完全無視だからな。近接火力の代名詞だったメシアははぶられたし。 -- &new{2014-12-01 (月) 07:46:57};
---DPSにしてもサテ以外ろくな数値じゃないからなー Guにある前提動作不要かほぼ不要を合わせても打撃PAを強化できるスキルはギア抜きだとPKとハイタイムだけだし ましてや被弾すれば1倍しかないしなー DPSにしても最大で860台な辺り、DPS1000を超えるPAがちらほらある他近接職相手に高いともいえないし -- &new{2014-12-01 (月) 14:42:18};
--Gu:SRJAでお手軽火力とか誰得→お手軽火力職にしてやった恩も感じずディスるのなら真性マゾ仕様のテクニカル職にしたる感謝しろ 実際は違うだろうけど結果はこう。使い難いだけの職を無理に使う気にもならない -- &new{2014-11-30 (日) 21:59:52};
---正直な話、こことか雑談板とか、色んなとこで「SRJAとか破綻させてるから消せ云々」って言ってたの見て「気持ちも理屈もわかるがそれやったら（火力補完案考えてないだろうから）元の木阿弥やで」って思ってたなあ。なお・・・ -- [[木主]] &new{2014-12-01 (月) 02:09:48};
---まあ使いにくさも全てはPAの拘束時間の長さに起因するわけで、PA拘束時間が今の2/3程度になるだけでも使い勝手は変わってくると思う。チェインはもうどうしようもないけど。 -- &new{2014-12-01 (月) 02:16:58};
---SRJABは良くも悪くもやりすぎたスキルだからなぁ･･･。もっとも、公式発表の全体的な上方修正が、実際は全体的な下方修正になるのだけは予想できなったが。 -- &new{2014-12-01 (月) 14:51:29};
---早めに消して、無ければこんなに弱いのかってことを露呈させるべきだった。考える時間を与えることもできた。一時の快楽に溺れて盲目になるなんて愚かだとは思わないかね。 -- &new{2014-12-01 (月) 17:07:06};
-マルチでチェイン使ってる人っている？いたら、平均いくらぐらい貯めれて、結果ダメージをいくらぐらい出せてるか知りたいんだが。 -- &new{2014-12-01 (月) 02:14:44};
--マルチは不確定要素多いから平均ダメ算出しにくいのでなんとも言えないけど、だいたい20～30溜めたら発動しないと不発率が跳ね上がるわな -- &new{2014-12-01 (月) 02:20:32};
--割と使うね、ボスにだけだけど。だいたい40越えたら発破、もうちょっといけるなと思ったらもっと貯める。ただ自分にヘイトが無い場合やチェインし難い敵には使わない。 -- &new{2014-12-01 (月) 02:47:04};
---ダメージは子木1の言うとおり何とも言えない。ただPA連発よりは高い･･･はず -- &new{2014-12-01 (月) 02:51:16};
--書いてないけどマルチでソロ？なら鳥は羽に上と同じでさっさと部位壊しに使うけどWB貼って部位いらんって部屋なら安定する足。アンガは形態変化する時に40ぐらいでサテサテサテゴリラは動きまくりでサテ狙うよりはうざいから頭にあててチェイン40以上稼いでエルダー -- &new{2014-12-01 (月) 02:50:17};
---ディアボの羽根はチェイン貯め易いし攻撃も当てやすいからからいいよねぇ。ただ高く飛び上がられるとｲﾗｯとするけどさ。 -- &new{2014-12-01 (月) 02:53:10};
-始めたばかりでよくわかんないんだけど、チェインはパーティーメンバーでもためられて、フィニッシュはチェイントリガー撃った人が決める、ってことですか？ -- &new{2014-12-01 (月) 02:38:40};
--その認識であってる -- &new{2014-12-01 (月) 02:48:36};
--自分でチェインしてて多段ヒットするクラスがPAいるとすげぇ上がるしね。自分も他クラスやってて知り合いがGuやってたらチェイン開始したら繋ぐの意識してそれ系のPA使うよ -- &new{2014-12-01 (月) 02:56:08};
--公式には、チェイントリガーによるパーティー支援が可能とか書いてあるが、今の仕様だとむしろ支援されてるんだよな -- &new{2014-12-01 (月) 16:05:31};
---パーティを支援する× パーティに支援される○ だからなぁ… -- &new{2014-12-01 (月) 16:35:57};
-今の状況だと、チェイン数に応じて受付時間が減る仕様はなくてもいいよなぁ･･･ -- &new{2014-12-01 (月) 02:50:00};
--と思ったがMAX貯めを6秒間にしたらマズイか。ならせめて受付時間の減少量を少なくしてくれ。 -- &new{2014-12-01 (月) 03:06:32};
---チェインFボーナスが無い時なら６秒だとマズイと思えただろうけど、今だと成功させないと次に響くのがな、６秒でもいいような気もするがどうなんだろう -- &new{2014-12-01 (月) 03:14:17};
--1～19hitくらいまでは受付時間無制限でいいと思うわ・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 03:33:41};
--そのうち受付時間延ばすスキル出そうだな -- &new{2014-12-01 (月) 04:51:23};
---ありそうだ…もうチェイン推しは本当にやめてほしいわ -- &new{2014-12-01 (月) 07:35:52};
--ウォルグとバニッシュにチェイン２回乗るバグいい加減直せよTマシがチェイン貯める武器になってんじゃねぇか -- &new{2014-12-01 (月) 07:35:28};
---バニッシュはOKなん？ -- &new{2014-12-01 (月) 08:12:41};
---って書いてあったヴォルグもダメみたいねやっぱ当たり前だよなぁ。イオちゃん涙目 -- &new{2014-12-01 (月) 08:23:27};
---今のうちに修正しておかないと、手後れになってヴォルグ、バニッシュが使えないレベルまで修正されるかもしれないのが怖いな、当然チェインも巻き添えで使えないレベルまで倍率下げて使い勝手はそのままという死にスキルが完成するシナリオはやだなぁ、チェイン前提で調整されるのもどうかと思うが使い道のないものは増やして欲しくないわ -- &new{2014-12-01 (月) 08:51:56};
---忘れた頃に修正喰らうだけならまだ傷浅いけどチェインの倍率下げますねとか武器変えると消えるようにしますねって平気でやりそうだからな -- &new{2014-12-01 (月) 08:58:54};
---そんなに硬くない相手はWBチェイン同時貼りするからARでチェインできなくなるのはやめてほしいなぁ。容易高不具合修正不可避は構わんけど、被害者は最小限にしてくれと思う -- &new{2014-12-01 (月) 12:18:28};
-ずっと思ってたけど、Guの問題って根本的に装備可能武器だと思う。TMGと「AR」って．．．．AR仕込むのならRaと同等Lｖの使用価値がないと意味ない。運営自身 GuはTMGだけでいい とかほざいてるわけだけど、FiはHuと全部使用武器違うし、Brも刀と弓、BoもDBとJBで役割違う上に楽しみ方も全然違う。Teに関しては最近はまぁあんまりだけど、タリスはウォンドとはまた違う役割がある（まぁFoも使えるという意味では同じだけどFoとは使用目的が違うから一応差別化できている？）。GuのARは何のためにあるのか。Guは専用武器がTMG一択なのがそもそもおかしい。 -- &new{2014-12-01 (月) 03:44:20};
--RaとFoとTeも専用武器1種類だからついでになんとかしてもらおう -- &new{2014-12-01 (月) 03:50:41};
---専用武器種の数の話じゃなくて役割のことを言っているわけなんですけど。 -- &new{2014-12-01 (月) 05:09:32};
---GuがTMGとランチャーを使えていればまだTMGの出番もあったろうにな。 -- &new{2014-12-01 (月) 14:53:15};
---ホントにただARは「装備可能」ってだけのものでしかないからな。Teのタリスも同じ。それらに何らかの救済を用意することはあってもRaのARとFoのタリスには確実に何もいらない。というかそもそも共用武器なのに片方にだけ武器専用スキルを入れるとかいうクソみたいな実装がダメなわけで。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:59:19};
--アルチのボスは一つの武器種では厳しくなる仕様だしな。ARに何か意味を持たせて欲しいが、Raと同等ってなるとそれこそARだけで良いみたいにも成りかねない。 -- &new{2014-12-01 (月) 05:43:03};
--TMGだけでいい→現実はTMGでサテ連打出来る隙があれば、ARでサテカしてるほうが強い -- &new{2014-12-01 (月) 08:41:24};
--ガンナーは中・近距離での戦闘を強みにしていくって認識なんだけど、中距離の火力はおさえるんだよね。ARって遠距離からの攻撃が長所なのにそれをGuに組み込むのは強引だなあって思うなあ。木主のいうタリスはFoで火力スキル、Teは支援の範囲が広がる面白くてよい武器だって考えてる。Guにショットガンっていうのかな？そういう新しいカテゴリーの単発銃武器にARと変えてほしいなって思ってる。で、できればニ丁銃で…！ -- &new{2014-12-01 (月) 09:25:39};
---アサルトとツイマシはどっちも「撃つ」というアクションになるので使い分ける楽しみが少ない。ランチャーは「爆破」というアイデンティティがあるので、別の面白さがある。自分の結論はこんな感じだったなー。新しい射撃武器を用意しても「撃つ」ことに終始するなら結局アサルトと変わらんと思う。 -- &new{2014-12-01 (月) 13:37:06};
---1発のでかさと手数で分けれたはずだが、なぜかガン＝カタのマシンピストルを無視した模様 -- &new{2014-12-01 (月) 13:45:12};
---撃つと爆破で別の楽しさを感じるのは確かに良いよね。枝２さんの銃についてはごめんなさい、いまいちよくわからないけど、TMGは連射だから、新武器に短射程の単発銃があるとマニアックだなあって思ったんだ。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:30:02};
---サテがその状態なのよ、連射にしてもARと同等くらいしか無いし -- &new{2014-12-01 (月) 16:45:17};
---サテライトエイムのｶﾞﾝｶﾞﾝｯといった感じの攻撃は重さがあって良いなと。そんな感じをメインにした二丁銃武器カテゴリーがGuにあるとマシンガンと違った面白味があると思ってるなあ。TMGは既存のPAももっと連射力を増やしても良いんじゃないかなと思ってるんだ。 -- &new{2014-12-01 (月) 17:30:43};
--Guの根本的問題は全てだよ、作り変えるしかねぇ -- &new{2014-12-01 (月) 09:48:55};
--サブRaならまだそれなりにARで火力出せるけど、サブHuだとどーにもならんからなあれ…いっそガンスラギアでも付けてくれ -- &new{2014-12-01 (月) 11:09:54};
--それはPAやテクを完全にクラス依存にすれば良いだけだよ、インスラはGuだけでいい -- &new{2014-12-01 (月) 23:13:52};
-スキルじゃなくて元のポテンシャルの上方修正をしてもらいたい、PP回収量を実装当時に戻したり、素で前方Sロールを追加したり…スキル前提で組まれまくると歪みまくってぶっ壊れか産廃かの二極化しかしないしまず基礎の地盤固めないとどうにもならないと思うわ -- &new{2014-12-01 (月) 10:06:27};
--Guのことではないけど、スタンディングスナイプとムービングスナイプの合わせ技とかDロールシュートのDロールの挙動の変化は元の部分から作り直すようなことは出来なかったのかね、発想がぶっ飛び過ぎて対応に困る -- &new{2014-12-01 (月) 10:33:36};
---DロールはRaとGuで挙動を変えたほうが良かった気がする -- &new{2014-12-01 (月) 10:49:31};
--PP回収量は実装時から変わってない -- &new{2014-12-01 (月) 10:58:35};
---昔は1発PP2回収できた気がするが勘違いならすまん、でもPPリストレイト前提で今のPP回収量に縛られてる気がしてムカムカするんだ、ただでさえPP吐き出す現状で今のPP周りは正直やってられんから基礎のPP回収はもっと緩和してほしい、なんでもかんでもスキル前提で調整されてももとは弱いままだしさ -- &new{2014-12-01 (月) 11:24:18};
---勘違いじゃないよ初期は一発２あった -- &new{2014-12-01 (月) 11:49:13};
---[[これ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=1401]]のことなら運営の中では終わってるから無駄 -- &new{2014-12-01 (月) 12:32:51};
---↑これって雑誌のミスを鵜呑みにした騒ぎだったと思うが、これより前のことは知らないな -- &new{2014-12-01 (月) 12:38:42};
---いつの動画見ても回復量は正しかった 正常に動作しなかったのはTマシ以外使ったときだけ -- &new{2014-12-01 (月) 13:08:55};
-チェインとかガチでSRJAB並みにゴミ化されていいからPA倍率と消費減らせ無能運営 -- &new{2014-12-01 (月) 14:00:10};
--おいおい、その書き方じゃ、PA倍率も減るぞ。倍率は爆上げだよな、、、 -- &new{2014-12-01 (月) 14:10:25};
---ムビスナの影響でGuRaは既に随分上がってる -- &new{2014-12-02 (火) 03:19:17};
--古参でもチェインは最高のスキルだ使ってて楽しいなんて言う奴ほとんどいないしな。マジで誰得スキルなんだろうこれ -- &new{2014-12-01 (月) 14:27:37};
---プロガンナー様は使ってて楽しいらしい。たしかに表示ダメージは楽しいことにはなるが、そんな詐欺性能より堅実に強くなる基本性能を上げてくれ･･･。 -- &new{2014-12-01 (月) 14:44:26};
---でかい数字が出て喜ぶのはガキとパチンカスだけだよなぁ… -- &new{2014-12-01 (月) 16:03:04};
---リキャスト最短にして常に使う癖はつけてあるけど、Tマシじゃ決め切れなくて仕方なくライフルで締めることも多々…WB係やってる時になるともう発動する機会すらなかなか回ってこない RaBrとかもやってるけどあっちのバニペネとかはもっと高保証で気軽にできるぞゴラァ！ -- &new{2014-12-01 (月) 16:13:12};
---ノンノンでかい数字で喜ぶのはみんなよ その裏の現実が問題 -- &new{2014-12-01 (月) 16:25:29};
-ガンナーほどストレス貯まる職無いと思う… -- &new{2014-12-01 (月) 15:09:04};
--大分マシにはなったけどFiもなかなかストレス貯まる職だよ。何時になったらGuとFiはストレスフリーになるんだろうね･･･。デメリットが大きくてもその分メリットが大きいとかなら普通に楽しめるんだけどなぁ･･･ -- &new{2014-12-01 (月) 15:41:06};
--アルチだと「チェインが狙ったところに当たらない」に加え「当てた敵が画面外に"完全に"消える」が追加されたしな！ ディアボ、テメーのことだよォ！ -- &new{2014-12-01 (月) 16:44:25};
--クソ鳥は壁にめり込んで攻撃無効化する超防御技もあるしな…なんもできねえ -- &new{2014-12-01 (月) 17:06:31};
---ワイ「アンガのコアにチェインぶっぱするで！」アンガ「ベーゴマグルグルグルーｗｗｗﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲｗｗｗ」ワイ「あ”あ”あ”あ”あ”！」 -- &new{2014-12-01 (月) 17:31:24};
---消えるのやめり込みが予め判ってるなら対策取れよ無能、ラグでのパターンじゃねーんだから -- &new{2014-12-01 (月) 18:51:01};
---結局Guだけが対策を取らなければいけないということだよね。 -- &new{2014-12-01 (月) 19:07:35};
---↑2つ上 悪いがチェインを少なめにとって（自分なら20から30くらいで止める）フィニッシュ発動させてたりする人もいるんだがな･･･ 悪口言う前にやってみたらどうだ？地形へのめり込みは結構ストレス溜まるぜ＾＾？ 他の職みたいにどこに当ててもいいってわけじゃない、チェイン付けたところにピンポイントに当て続けなきゃいけないんだぜw もちろん、狙いが外れたとしても、だ。 -- &new{2014-12-01 (月) 19:21:17};
---更に言えば成功して並みの火力、外したら一気にゴミ火力になるからな。成功した時のメリットと外したときのデメリットが明らかに釣り合ってない -- &new{2014-12-01 (月) 19:31:40};
---枝4 めり込みでストレス溜まるとかそれこそアホだろ、敵の動き判ってねー訳だし。判ってたらそれ混みで対策出来るっつってんだろ、狙い外れるとかピンポイントとか論外。それが出来る状況でやるのが普通。TPSだとほぼﾑﾘｹﾞｰなのは認める -- &new{2014-12-01 (月) 21:02:27};
---まぁ口だけならなんとでも言えるからな -- &new{2014-12-01 (月) 21:21:15};
---口以前にそもそも決め撃ちだしな -- &new{2014-12-01 (月) 21:32:19};
---ULTになると特に敵の動き完全にパターンなわけじゃねーだろ。制御しようにもマルチじゃ無理だし、ランダムな動きの中でめり込む事なんていくらでもある。そもそも出てきた場所によっては常時どっかめり込んでたりするし。飛びそうなときにチェイン使わないとか、ぐるんぐるん回ってるときは使わないとか、せいぜいその程度の最低限の事しか出来んよ。長時間ダウンする事もないし。 -- &new{2014-12-01 (月) 21:47:06};
---そもそもULTで完全にパターンにならないのは基本的にダメージ取る奴が複数+エネミーの移動距離が長いせいだからな、これがエネミー中心で点対象にいたらそりゃチェインとかﾑﾘｹﾞｰ。そもそも制御とか普通層は考えないしな -- &new{2014-12-01 (月) 22:26:12};
---とりあえずPT組もうか -- &new{2014-12-02 (火) 03:17:06};
---口だけ達者なトーシロばかりよく集めたもんですな まったくお笑いだ -- &new{2014-12-02 (火) 10:34:37};
---ベネット！RaHuになったんじゃ… -- &new{2014-12-02 (火) 11:54:56};
---アルチは色々よくない条件が重なりすぎだ マップが狭い ボスは動き回る これにより壁にとてもめり込みやすい じゃあ広いところへいって誘導しよう！ってなったところですでに来た場所処理してきたばかりの場所なら雑魚がわかないだろうがまだ処理してないところあるいは広い場所が遠いってなるとそこに行く途中やそこのところでザコが大量にわいてかえって酷くなるから狭い場所からあまり動けないことだってある ソレばかりは仮にPTを組んでもボスたたきつつ大量のザコ処理できるぐらいの装備や力がそろった連中じゃないときついだろう -- &new{2014-12-02 (火) 12:13:10};
--殆どの要素にちょっとづつストレスが溜まる要素があるね、それを解消する要素がないからストレスが溜まる一方という・・・飛んでも落ちるし地上でも落ちるし -- &new{2014-12-01 (月) 18:42:16};
--PKの仕様変わったのに、ワンモアタイムでまた味方のバーン移しやカースセントリーにイラッとしちゃう事があるという -- &new{2014-12-01 (月) 19:56:26};
---ワンモアのせいでまた逆戻りだからなぁ、ハイタイムとショウタイムの紐付けはなくしてワンモアがおまけ感覚になると大分変わると思うんだよな -- &new{2014-12-01 (月) 20:00:10};
-チェインフィニッシュを少し下げて、ツインマシンガンでフィニッシュしたときだけボーナス得るスキルがあれば、弓や槍に遊ばれずに済むのにな -- &new{2014-12-01 (月) 16:01:05};
--倍率やらなにやら今のまま据え置きに、対象を部位から敵へ緩和するだけで随分マシになるのに -- &new{2014-12-01 (月) 22:47:47};
--それってチェインフィニッシュをTMG限定にすれば済むんじゃないか、１．３５倍違うと結構変わるよ -- &new{2014-12-01 (月) 23:25:16};
-Guてがんばるとpp300いくのね作りたくなったわw -- &new{2014-12-01 (月) 16:59:54};
--300あっても、ちょっと攻撃時間が延びる程度な気が… 回復量をなんとかしてくれ。アタックPPリストレイトって何のためにあるんだよ。 -- &new{2014-12-01 (月) 17:09:42};
---夢を壊すようで悪いけど、たしかに300あってもRaやFoほど有用じゃないわな。高PPとのシナジーはむしろ近接より悪いんじゃないかってレベル -- &new{2014-12-01 (月) 17:18:19};
---まあそうなのよねｗなんとか活かせればなぁ -- &new{2014-12-01 (月) 20:04:14};
---450F程度無防備無動作の敵がいればPP300も無駄にはならないな。もっとも、PP最大値が増えてもPP回復力がこれでは･･･。 -- &new{2014-12-01 (月) 20:45:41};
---クラフトPP特化と能力追加の緩和で盛りやすくなったからな、もう少し増やせるのかね -- &new{2014-12-01 (月) 22:31:46};
---PPクラフトサイキでPP+55、4部位にスピ5スピブスティグマリターナー5ソール突っ込んだとして+100の+155。ショウタイムスターで+50、スピドリで+20のPP325がほぼ理論値じゃね？ サブFoなりでPP盛りならもう+20だが･･･。 -- &new{2014-12-02 (火) 08:20:49};
--PP盛っても回収出来ないと、1回吐くだけで、続かないんだよね……DRSが3+3だったらよかったんだが、TMGでは回収能力無いんだよねAPPR込みで -- &new{2014-12-01 (月) 20:38:14};
---ほとんとなぁ しかも通常攻撃単体にしか効果ないしな 別に距離あっても回収できるからいいじゃんとか言い出すヤツいそうだけどSRJAB時代のように中距離も息してたならまだしももう中距離死んでるし接近になった以上距離とるとか意味ないしな それなら複数Hitにして乱戦とかでPP回収しやすくしたほうがまだいい -- &new{2014-12-02 (火) 12:09:08};
--それ、ショウタイム時間中にPP使いきれるか怪しいなｗ完全にサテサテ用か・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 20:58:05};
-ZRAを「近距離で攻撃を当てた際に射撃力を増加させる」とかに出来ないかなあ…勿論固定値じゃなく倍率で -- &new{2014-12-01 (月) 17:25:43};
--それより「ワンモアタイムの発動条件を無被弾から確率に」とか… -- &new{2014-12-01 (月) 17:38:16};
-正直PS上げたくらいじゃチェインなんてじゃじゃ馬使いこなせないと思うんだよな…そもそもああいうのって狙って貼らないといけないのにその狙う動作とTマシが尽く噛み合わない。Tマシの仕様なのか中距離以遠じゃ弾がばらけまくって変なところに付着するとか日常茶飯事だし、そもそも破壊部位多すぎて本当にフィニッシュの時くらいしか役に立たないっつーのはどうなんだろうな…CTの関係でどんどん使わなきゃならんのに結局死に体のボスをオーバーキルする時くらいしか仕事しやがらねえ… -- &new{2014-12-01 (月) 20:25:11};
--そして大ダウンボスに使う位の使用頻度なら、チェインに１振りが一番効果的という矛盾。 -- &new{2014-12-01 (月) 20:46:57};
-チェーン改正案。部位無し、リキャスト無し、倍率上昇、受付時間上昇、発動時間上昇、弾数無限(一定時間). -- &new{2014-12-01 (月) 23:15:06};
--根本が腐ってるのでどういじってもどうしようもないから削除の方向でいいと思う。代わりに打撃にも乗る最大10%のゼロレンジを2つばかりもらえればそれだけでいいわ。ショウタイム系ももういじらなくてよろしい -- &new{2014-12-01 (月) 23:21:23};
--さすがに釣れません -- &new{2014-12-02 (火) 03:20:54};
-SロールJA撤廃。チェインFをM115%で新しくJAボーナスやらスタンス実装しないかなぁ…こんなこと思うの自分だけと思うがDBとJBを合わせて火力下げたみたいな感覚だわ -- &new{2014-12-01 (月) 23:54:45};
--SRJAとSRJABは別物だから書き分けようぜ -- &new{2014-12-02 (火) 00:42:30};
--残念ながら、昔からARの火力とランチャーの機動力を合わせたものに近接武器の射程を追加した性能といわれるレベルの難点だけで構成されていたのがTMGなんだよなぁ･･･。 -- &new{2014-12-02 (火) 03:18:14};
-最近のチェインヴォルグやバニシュの大道芸の話から一瞬チェイン奴隷という言葉が頭をよぎったんだけど本当の所はどうなの？使用頻度が高いならなんか容易に高ダメージが出るので修正しますとか言われてチェインすら取り上げられるかもしれなくて怖いんだけど -- &new{2014-12-02 (火) 01:11:04};
--せいぜいヴォルグバニッシュのダメージだけチェイン無効とかにするんでない -- &new{2014-12-02 (火) 01:15:30};
---でもな、この運営すぐに倍率だけいじるお手軽修正とかするからな・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 01:27:20};
--チェインヴォルグバニシュなんかも、Vitaだったり、ちょっと不器用な子がやろうとすると中々決まらないみたいだしどうなのかねぇ。逆に他は大していじらずに、チェインをTMG限やらTMGに蓄積爆破系PA実装してくるんじゃなかろうか。 -- &new{2014-12-02 (火) 05:58:50};
---TMGに蓄積爆破PAがあれば便利だろうなぁ。EP4以降で追加されりゃ御の字か･･･。 -- &new{2014-12-02 (火) 08:25:26};
---爆破系は強いけどあれって旧SRJAみたいな適当調整とほとんど一緒でそれ以外の場所弄るだけでぶっ飛ぶ可能性高いからあんまりやってほしくないわ・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 10:29:52};
---それな むしろRaにやったような調整してほしいわ WBの効果落としてWBHの火力Upとか まあそもそもGuのスキルをUpしようとしたらどれもしょうもない制限だらけでどれするの って話になりそうだが・・・ゼロレンジがまともにみえるが打撃判定PAにのらないし・・・・・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 13:38:10};
---チェインに制限時間付けておいて、制限時間切るまでに溜めたチェイン数に応じて自動的にダメージが入るとかあったらどうなんだろう･･･。 いちいちフィニッシュにPAを当てるのに苦労してるんだからそれぐらいでもいいと思うんだが･･･ -- &new{2014-12-02 (火) 22:40:11};
--昔ザンバースのダメージにWBが乗ってすさまじいダメージ出して調整されたことあったから、それと同じでヴォルグバニッシュの爆発にチェインが乗らないぐらいじゃない。というかむしろヴォルグもバニッシュもWBは乗らないのになんでチェインは乗るのか -- &new{2014-12-02 (火) 23:24:14};
-メインサブどっちに入れても、TMGを使っても使わなくても、第一線で活躍できる組み合わせが思いつかない。チェイン１発芸で最大ダメージ記録を塗り替えるくらいしか使い方思いつかない。 -- &new{2014-12-02 (火) 01:27:14};
--適当に94万くらいのダメージ出して虚しくなったからこんなことはもうやめよう。とおもいました（こなみかん） -- &new{2014-12-02 (火) 01:52:02};
--後はTMG好きで使うかって所だね。ダメージ効率とかロマンはさすがに他の武器の方があるけど、使い易さだけは他の武器に一様は勝っているからね。 -- &new{2014-12-02 (火) 05:10:27};
---何が使いやすさの基準かしらんけど射撃武器の中ではって補足が付くかな -- &new{2014-12-02 (火) 08:26:02};
---ぶっちゃけARの方が使いやすいけどな。個人的にDRS実装してからはランチャーさえTMGよりずっと使いやすく感じるわ。 -- &new{2014-12-02 (火) 09:40:43};
---その内ガンスラにも負けそうだ -- &new{2014-12-02 (火) 10:58:30};
---そのうちどころか既に負けてる。スタスナ乗せられるならエイン連打がサテ連打に並ぶし雑魚ボス問わず大活躍できるスリラーもある。まぁGuHuで使うとそこまで強くはないけどなー -- &new{2014-12-02 (火) 11:09:44};
---まぁ使いやすさは人それぞれだしな。個人的にはＴＭＧはまだまだつぇーよ -- &new{2014-12-02 (火) 11:16:56};
---打ベースで使うとFiやHu、射ベースで使うとRaに僅かに劣るからなガンスラも エアリアル取ってればエインとクライゼンに恩恵あるけど限定的だしな… -- &new{2014-12-02 (火) 12:05:28};
---ところで一様ではなく一応 -- &new{2014-12-02 (火) 18:57:21};
-運営「マシンガンなのに走りながら撃てない、通常攻撃の発射弾数が少ない。というご指摘を頂いたので、名称をツインリボルバーに変更致します。」 -- &new{2014-12-02 (火) 05:53:29};
--バレスコメシアヒールインフィ「少なくともリボルバーは有り得んwww」(リボルバーも動きながら撃てるんですがそれは……) -- &new{2014-12-02 (火) 06:50:50};
--むしろリボルバーの方が走りながら撃ちやすいのでは・・・。表示上のヒット数が少ないにしても実はたくさん撃ってるんですよーくらいにはしてほしいよな。効果音とエフェクトだけ増やすとか。 -- &new{2014-12-02 (火) 07:20:36};
---シフトピリオド「せやな」 -- &new{2014-12-02 (火) 10:24:10};
--2丁分の反動があるから歩き撃ち出来ない、とか?歩き撃ち出来ないのってTMGと大砲だけだよねぇ。大砲はなんかこう…反動ありそう(空中でも撃てるけど)TMGは敵を吹き飛ばすほどの重い弾を撃つから…反動ありそう(同時に撃とうと、片方ずつ交互に撃とうと) -- &new{2014-12-02 (火) 10:00:34};
---普通に歩き撃ち出来るはず。重機関銃でも無い限り。二丁もっても変わらないと思うが。反動増えても踏ん張る必要があって歩けないレベルになるとは思えん。 -- &new{2014-12-02 (火) 11:07:01};
---ランチャーレベルのでかいもんならまだしもな・・・まじ機動力どこいった状態だよ まあぶっちゃけＳロールで横と後ろにだけは機動力あるな！前にいけないけどな！ -- &new{2014-12-02 (火) 12:06:07};
---インフィ「っべーわー、反動重くて歩けねーわー」 -- &new{2014-12-02 (火) 17:28:19};
--運営「ガンナーからジュウザーに名前を変更します」 -- &new{2014-12-02 (火) 10:35:01};
//-GUは殺せ -- &new{2014-12-02 (火) 12:17:02};
//--どなたか伐採お願いしますね -- &new{2014-12-02 (火) 12:19:59};
-アンガが特性更新してるときにチェイン開始するという役得を知りました。通常空振りさせといて当たり始めたら自動的にチェイン開始ってな。 -- &new{2014-12-02 (火) 12:46:57};
-Ra絡みでサテサテサテやってる時なんか2回目のサテから威力上がってて変だなと思ったら、スタスナとムビスナ絡みで仕様がバグっぽくなってるのね…なんかGu側でも便利な活用法ないかなあ -- &new{2014-12-02 (火) 17:12:55};
--今まで乗せることが困難だったPAのすべてに乗せれるようになるため、思いのほか使い勝手がよくなる。シフピとかな。問題はTMGにはスタスナを乗せられる射撃属性で固めたPAがほとんどないことだ。 -- &new{2014-12-02 (火) 17:52:26};
---補足。シフピがスタスナ困難というのは空中での話な。 -- &new{2014-12-02 (火) 17:58:48};
---DRS→ヒール→ヒールとかどうかな両方のヒールにスタスナ乗るかな 頭に吸われやすいタイプだしRa入ってるなら前方広範囲用に当てになりそう -- &new{2014-12-02 (火) 18:04:30};
---チャージしてりゃどっちにも乗るはず。してなくても少し遅くJA決めれば乗るだろう。もっとも、DPSの面では･･･まぁ、そうなるな。 -- &new{2014-12-02 (火) 18:11:08};
---おー乗るのかあ Ra込みの場合リバスタがウンコだから動きに緩急付けつつ集団戦そこそこの範囲火力で凌げるとなるときっと改善に繋がると思うんだ 早速組み込んで練習してみるよ -- &new{2014-12-02 (火) 19:40:36};
--いっぱいあるよ 例えばデッドからディレイぎみにJAするだけで全部のPAにスタスナ乗る -- &new{2014-12-02 (火) 17:32:25};
---まじか、でもデッドディレイぎりぎりだとJA消えないか？ -- &new{2014-12-02 (火) 23:17:52};
--運営「意図してないので修正しマンタ＾＾」 -- &new{2014-12-02 (火) 22:43:35};
---意図的だろ、スタスナじゃなくWHAを上げたのってこれが控えていたからじゃないのか -- &new{2014-12-02 (火) 22:51:20};
---今後予定されていたバランス調整が誤って反映された(大嘘)ってパターンで落ち着くんじゃないかな -- &new{2014-12-03 (水) 00:44:50};
--三回目からならわかるけど二回目から上がってるのは一回目にJA入れてないとか一回目ディレイして二回目からスタスナ乗ってるとかギアが上がったとかじゃないか、ムビスナはサテから繋いだときは乗らないんじゃないっけ -- &new{2014-12-02 (火) 23:19:09};
-現状の問題点としては理論値最高火力を出す手間に対して出る火力がしょっぱいのが問題なわけなんだから、いっそハイタイムの倍率ドカ上げして「まぁ言うても無被弾頑張ってるし」って言われるような玄人ジョブにするのはどうだろう？あんまり抜本的改革を騒ぐと製作陣だってやる気なくなるだろうしね、テクターみたいに大化けしたのもあるけど… -- &new{2014-12-02 (火) 15:21:27};
--とりあえず納得できなくもないだろうけど、今度はその倍率の扱いに困るだけだと思うぞ。下手に下げられないし、発動が上手く出来ない人への補填もどうしていいかわからない。SRJABの二の舞な気しかしない。 -- &new{2014-12-02 (火) 15:43:18};
--戦法が無被弾縛りになって結局エルダーマンが最適解になりそうな予感しかしない。それならまだロール時代のがよかったわ -- &new{2014-12-02 (火) 15:56:10};
--瞬間火力下げてでも手間を削る方に伸ばしてくんねーかなぁ -- &new{2014-12-02 (火) 16:23:36};
--瞬間火力はたしかに高いが平均火力が低すぎる。平均火力をそこ上げ出来るような瞬間火力か、平時に火力を得る手段が欲しい。 -- &new{2014-12-02 (火) 16:35:05};
--完全に同意ではないけど、今の環境ならハイタイムは5秒ぐらいで上限まで上がっていいと思う。 -- &new{2014-12-02 (火) 17:23:56};
--そもそも根本からして間違ってるので・・・・。たとえ今のPAがカタナPA以上に高速になったとしても無被弾接近戦は無理だしな。 -- &new{2014-12-02 (火) 17:56:27};
---PAの殆どがSR以外でキャンセル出来ないうえに、SRが中距離回避向きなのが無被弾を困難にしている原因だな、たぶん -- &new{2014-12-02 (火) 18:51:19};
---近距離推しされてるのに中・遠距離用の回避アクション用意されたらそら困るわな。 -- &new{2014-12-02 (火) 19:04:37};
--たぶん頑張りとリターンのバランスが取れない。容易で高火力ならそれ以外要らなくなるし、火力あっても難しければ排斥される -- &new{2014-12-02 (火) 18:24:14};
--むしろ本来からその路線、そしてその要素が全部見事にエネミーのAIシステムやらと絶妙にかみ合わないから｢作り直せ｣と良く言われる -- &new{2014-12-02 (火) 19:30:17};
--無被弾系はギアPKハイタイムともう依存しすぎだからそろそろゼロレンジ周りを強化してほしいかな -- &new{2014-12-02 (火) 23:15:36};
---無被弾以外にゼロレンジしかないから近接を要求されているとすれば、別の物を対象にした方が将来性はあると思うがな -- &new{2014-12-02 (火) 23:31:56};
---条件あんまり多いとさらに面倒くさくなるだけだぜ、Fi見てみなよ。ゼロレンジか無被弾かどっちかを満たせば最低限の火力は出るぐらいの方がいいと思ってるけど -- &new{2014-12-03 (水) 00:48:13};
--だが現状でも条件全部満たして戦える人だと最強クラスなんだよな？ -- &new{2014-12-03 (水) 01:17:08};
---うーん条件にパルチ持って、対ボスでってとこまで付け加えればそうかもしれんけど -- &new{2014-12-03 (水) 01:27:46};
---全条件普通に乗せれる人ならＴＭＧだけで十分じゃないのか？ -- &new{2014-12-03 (水) 01:29:36};
---全部のせても最強とは程遠い。 -- &new{2014-12-03 (水) 01:49:40};
---棒立ちの敵撃ってきな、それが条件満たしたGuの火力だよ -- &new{2014-12-03 (水) 01:55:24};
---棒立ち相手って、RaHuのWBサテカのほうが強くね？4発しっかりWB撃ち込めば、チェインより火力でるんじゃ…… -- &new{2014-12-03 (水) 06:55:39};
---やっぱガンナーはパルチザン持たないと駄目だな！ -- &new{2014-12-03 (水) 13:56:58};
---少なくとも最強は１００%ないな -- &new{2014-12-03 (水) 17:43:51};
---チェインヴォルグは間違いなく最強、状況選ぶとは言えボス相手に数百万も与えられるPAは他職には存在しない。ただしSRJABを上回るクソっぷりだけどね -- &new{2014-12-03 (水) 19:06:33};
--逆に被弾系はちょっとしたアクセント程度に抑えてほしい。全部半減でハイタイム10％PK10％ギア15％とかそんな感じで。下がったぶんはPA倍率なりZRAなりに補填して最高ダメージは今と同じにすればプロGuも文句無いっしょ。ゼロレンジ推しは楽しいしまあいいけど無被弾系は勘弁。こんなの趣味スタイルでいいよ。 -- &new{2014-12-03 (水) 01:59:06};
---無被弾=ネガティブアクションが一般的だしな。そりゃ敵の嵐のような攻撃をスタイリッシュにかわしつつ近接戦闘するのが圧倒的に格好いいけど、やっぱり映画や漫画のヒーローはすごいんだなと思いました(小並感)。でもそこまでして倍率低すぎるよね、SRJAなんかより圧倒的に維持しにくいのに倍率は普通止まりだからSRJA実装初期のくるりん撃ちが流行ったわけで、ゼロとパフェ倍率上げればSRJA一辺倒にはならなかったんじゃないかな -- &new{2014-12-03 (水) 08:02:28};
-たぶんPSU2やPSO3になっても殺されるな？ -- &new{2014-12-02 (火) 22:37:20};
--もう少し具体的に話してくれないと、何についてなのか分からないよ -- &new{2014-12-03 (水) 01:59:19};
--疑問系かよｗ -- &new{2014-12-03 (水) 02:08:31};
-妄想で考えたスキルなんだけど。チェインスタンス 発動中PSPi2と同じチェインになる 効果時間1分 リキャスト2分(効果時間等は適当) みたいなのはどうでしょうか？ -- &new{2014-12-03 (水) 00:02:23};
--少なくともスタンスではないよな -- &new{2014-12-03 (水) 04:05:02};
--スタンスなら、リキャスト5秒効果時間1800秒だろ？ -- &new{2014-12-03 (水) 06:58:08};
-Novaにピンヘッドスナイプ（同じ部位に攻撃するとダメアップ）ってスキルがあったけど、あれを実装したらいい気がするわ。 -- &new{2014-12-03 (水) 05:58:47};
--維持アンド維持にさらに維持が増えてストレスやばぞ -- &new{2014-12-03 (水) 13:15:14};
-今[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3AC.3Ch.3FA.3Hc.3IF.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7Mh.5*12-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1OV.1Qx.1S9.1TL.1YK.20h.7Eh.2*12]]で回してるんですけどなんでこんなのに振ってるのっていうのないですかね そもそもメインGuって時点で終わってるとかおかしいとかは勘弁して下さい・・・ -- &new{2014-12-02 (火) 12:08:11};
--倍率110%欲しさにロール関連に9ポイント振るよりも、↑の人が言うようにDRSに振ったりする方が良いと思うよ。相手を打ち上げるor既に相手が飛んでいるとき限定だけど、5pエアリアルに振るだけで同じ倍率得られるしね。 -- &new{2014-12-02 (火) 14:11:31};
--あんたが被弾しないプロガンナーならこれでもいいんだけどでなければ何でタフネス切ってるん -- &new{2014-12-02 (火) 14:12:39};
--木主の振り方からTマシしか使わない想定のようだから[[こういうの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3Ft.3Hc.3IF.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7Mh.5*12]]はどうだろうか？個人的にではあるけどチェイン使う場面って部位破壊も考えるとそう多くないから振ってなかったゼロレンジクリティカルは全振りしておきたい。ただでさえ火力低くてハイタイムが被弾したら上限値まで溜まるのに10秒もかかるのだから必須だと思うのよ･･･ -- &new{2014-12-02 (火) 14:21:11};
---んん？、よくよく木主のツリー見るとサブRa構成なのにDRアドバンスとDRSないのか。しかもツールマスタリーがMAX、う～ん、何をどうしてこうなったかは分からないけどとりあえず自分が使ってる[[GuRa>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3fM.3j0.3kC.3u9.3xq.3AC.3Cf.3DP.3Fr.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7AZ.7Mh.5*12-1dR.1m2.1nE.1qJ.1vI.1xb.1yW.1Ay.1C5.1LH.1Nn.1OV.1Qx.1S9.1Vn.1YB.20h.23u.7ux.7zn.7Eh.2*12]](ツリー一個ずつしか持ってないから共用)のツリー晒しときます。参考までにどうぞ。 -- &new{2014-12-02 (火) 14:43:24};
--DRSとDRアドバンス3振り、SRJABは切っていい。タフネス振ろう。このくらい？ -- &new{2014-12-02 (火) 14:28:45};
---常時ＴＰＳ視点且つ横Ｓロールで空中移動も位置取りも出来るガンナーからすればＤＲＳは不要だと思うよ。Ｓロール中でもずっと射撃は可能だしＰＰ回復率はＰＰリストレイトと併せて400％になるからＰＰも枯渇しない。ギアはメシア前進部分の5発だけＨＩＴさせても回収できるからねタフネスも好き好きじゃないかな？ -- &new{2014-12-03 (水) 01:35:45};
--ごめん編集しそこねた…とりあえずRa側工面してDRSも取ったほうがいいと思う あとWB係の機会も多いしここぞという時にTマシに持ち替えること考えるとロール関連切ってショウタイムとタフネスに回した方がいいかもしれない あともしランチャー使うならエアリアルに5だけ振っとくと少し幸せ -- &new{2014-12-02 (火) 14:29:03};
--タフネスとダイブロールシュートとツールマスタリー周りが気になるな -- &new{2014-12-02 (火) 23:12:46};
--ＴＭＧメインウェポンでチェイン使うならどこからかチェインＦボーナスは捻出したいな。まぁ周りはＤＲＳとか言ってるが、主は横ロールだけで位置取りも出来るのを想定していそうだから不要だと思う。ウィークは撃ってすぐＴＭＧ持ち変えを基本としているなら3フリでパワーバレット5の方が有意義じゃないかな？その時残ったポイントでＥＨＢＢとＤＲＳを拾うのもありかと。 -- &new{2014-12-03 (水) 01:28:52};
--チェインをメインに単発威力を狙うみたいだけれど、チェインの数を毎回チャンスで使える[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3u9.3xn.3AC.3Ch.3DP.3FA.3H7.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7Mh.5*12-1dR.1kq.1m2.1nx.1vI.1xb.1yW.1Ay.1C5.1OV.1Qx.1S9.1TL.1YK.20h.7zn.7Eh.2*12]]のはどうかね。私はこんな感じでボスダウン毎に毎回チェインをぶっ放す感じやなぁＥＸとかソログンネとかだと毎回使えて便利。 -- &new{2014-12-03 (水) 01:48:45};
--皆様のご意見参考になります、ありがとうございます。とりあえず結果[[こうなりました。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3fH.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.5*12-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xb.1yW.1Ay.1C5.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23t.7zn.7Eh.2*12]] トラップ系統はPP回収用と割り切って威力は考えないことにしました。そのおかげでRaは余裕を持って色んなスキルを振れるようになりました。ロール関係は確かにポイントの割に倍率や条件が噛み合ってなさそうに見えたので切ることにしました。チェインは中型の雑魚にもガツガツ使っていくスタイルなのでトリガー、フィニッシュは10振り欲しいなぁと個人的に思っております。エアリアルは倍率乗せることができない敵もいますしWB役に回って持ち替えのことも考えてショウタイムに振るのも良さそうですね。 ZRCやレアマスタリーのほうもショウタイムに振っても問題なさそうでちょっと悩んでいます… 最後にタフネスですがどうせすぐギアは回収できるものだと思って振っていませんでした… 被弾しないプロガンナーなんてとんでもないです… -- [[木主]] &new{2014-12-03 (水) 10:25:15};
---落ち着いた綺麗なツリーになったと思う ゼロクリ/エアリアル/ブラストボーナスも振りすぎても恩恵薄いしちょうどいいね がんばれよー -- &new{2014-12-03 (水) 11:02:47};
---DRアドバンス要るかな？最初のシミュ見るにDロールの無敵がどうしても欲しいってわけでは無いんだよね？まあ3削ってももうWHBBくらいしか振るやつないから別に良いんだけどさ -- &new{2014-12-03 (水) 12:54:54};
-ちぇいんって 当てたいボスには当たらないで 当たるボスにはいらないんだよなぁ&color(Maroon){[きぬ]}; -- &new{2014-12-03 (水) 10:49:08};
--言い得て妙だな。チェイン決めやすいボスってことは隙の多いボスってことなわけだし。 -- &new{2014-12-03 (水) 17:01:47};
--チェイントリガーのリキャストを30秒にしよう -- &new{2014-12-04 (木) 19:22:37};
-今のガンナーの何が嫌って最強武器がパルチザンな所だよなぁ…。RaGuも推す奴多いけどRaはARランチャーガンスラで枠カッツカツだしぶっちゃけTマシ握る必要ないし。頑張ってチェイン貯めてサテが綺麗に入っても適当にやったチェインヴォルグの足元にも及ばないとかギャグだろ… -- &new{2014-12-03 (水) 12:07:12};
--射撃職のサブウェポンは槍、の伝統を嫌な形で踏襲するはめになったな -- &new{2014-12-03 (水) 12:23:37};
--最強したいのに、Gu来るのがお門違い。大人しくテクいきな -- &new{2014-12-03 (水) 13:25:34};
---Guの中で一番強い戦法がって話なのに何言ってんだこいつ -- &new{2014-12-03 (水) 13:31:36};
--Fiだって最強目指せば、Fi武器捨ててDBとか握るけどね。TMG最強ならRaGuかGuRaのWBチェインサテ連打かな…… -- &new{2014-12-03 (水) 13:49:50};
--ていうかまずGu専用武器使っても機銃以下のダメージしか出ない時点で色々間違ってるんだよな…チェインヴォルグ以前の問題だったわ -- &new{2014-12-03 (水) 13:59:44};
-メインキャラがグフでサブキャラがバウンサーなんだけど、巨躯のWB弱点にサテ10連で210ｋとか出せるけど、同じ状況でストライクガスト2回でおんなじくらいダメ出せて「あっ・・・（察し）ふーん」てなった。 -- &new{2014-12-03 (水) 12:14:09};
--GuRaでWHA乗せればマシになるんじゃない？ 今もうフューリーは弱体化されちゃったからねぇ -- &new{2014-12-03 (水) 12:31:44};
--それ条件相当おかしくないかな。いくらGuが微妙っつってもサテがDPSでストライクガストに劣るような事にはならないと思うんだけど。というか巨躯の弱点に10回やって合計210kってそれWB付いてないと仮定しても火力低くない？ サテ1ヒットで10500しか出てない事になるけど -- &new{2014-12-03 (水) 12:38:05};
--腕についてるのか胴体についてるのかそれが問題だな。さすがにその差は盛ってるかTマシはラムダラディエグルブーツはアーレスでも使った？ -- &new{2014-12-03 (水) 13:01:22};
--僕のサテ2発分ですね。どんまいです。 -- &new{2014-12-03 (水) 13:46:55};
---動画よろ -- &new{2014-12-03 (水) 20:57:59};
---↑証拠要求するとしても別に静止画でいいだろ動画厨さん -- &new{2014-12-03 (水) 21:13:16};
---コラできるだろJK -- &new{2014-12-03 (水) 23:00:54};
---動画とか画像とかあなたのために出すの面倒なんで。信じてもらえないような事言ってないんですけどね。ちなみにGuHuで50k以上×2なのでGuRaならもっと出ますよ。 -- &new{2014-12-04 (木) 08:32:08};
---WBつきの巨躯弱点なら射撃1900にも届かない状態でも38kくらは出るし50kはある話じゃね -- &new{2014-12-04 (木) 10:52:08};
---火力スキル振ったGuHuかGuRaでまともな1050以上のTMG使った事あれば証拠要求する程の数値じゃないってわかるはずなんだけど枝1の装備とスキル振りは大丈夫なんですかね…… -- &new{2014-12-04 (木) 13:54:23};
---メインキャラとは言ったがメインガンナーとは言っていない……あとはわかるな？ -- &new{2014-12-04 (木) 18:25:43};
-アルティが来て改めて思ったのがもう本格的にこのゲームに無被弾要求系のスキルは合ってない。現状のガンナーは「攻撃が飛んでこない事を祈ってゴリ押しするゲーム」になってる。攻撃が飛んできても避けるわけにはいかない状況が多すぎる。避ける事で逆に火力的にも状況的にも（例えばリバスタの集敵とか）悪くなるから。3倍以上火力が変わるとかなら回避せざるを得ないかもしれないけど、そうなったら現状ですらちょっとした被弾でストレスが溜まるのにその非じゃないほどのストレスになる。ただ今の微妙な倍率だと回避するという選択肢がほとんどない。敵の動きが速くなって攻撃チャンスが減った分、確実にそのチャンスに攻撃を当てないといけないから、雑魚の攻撃なんて避けてる場合じゃない。ガンナーは回避力が高いからその分回避能力に見合ったスキルを・・・とかいうんじゃなくて、「回避能力が高い」その強みだけ残して無被弾系のスキルは全撤廃してくれていい。よく言われてる素人と玄人の差とかいうけど、それは回避じゃなくていかに攻撃チャンスを作れるかに集約されてると思うんだよねガンナーって。回避で差をつけようとするなら1回の被弾で死ぬとかそういうレベルにならないと話にならないと思う。現状では全員平等の枷にしかなってない。 -- &new{2014-12-03 (水) 14:26:15};
--更にその点を指摘するとPSがないだの膿死インフィがどうだのと的外れな煽り返して来るしな。明らかに火力足りてないなんて他職もやってりゃわかると思うんだけど…正直未だにガンナーやってる奴が一番脳が死んでると思う。余りにも弱すぎるし敷居高いとかじゃなく単純にゲームに参加できてないじゃん。で唯一評価されてるチェインはヴォルグ併用前提で完全にアレなことになっめるしコンセプトもボロボロ。一体ガンナーにはどうなれというのだろうか -- &new{2014-12-03 (水) 14:30:34};
---運営的に条件付火力スキルは常用するものではないと本気で思っているんだろう。乗ればラッキー程度に思っているのが運営が想定しているユーザーの価値観てことで。でも実際のユーザーの間では可能なことを実践するための労力を惜しむ奴は理由の如何によらず地雷であり、実行不可能なシステムは欠陥ということになっている。どっちも大概だけど、システムを変えるかうるさい客を切るかっていう選択を今後の身の振り方で示していくんじゃね -- &new{2014-12-03 (水) 16:56:02};
---それだと素の火力の低さが尚更謎になるんだけど。それにPK緩和も思ったより乗る状況少なかったわごめんねーで修正されたわけだし -- &new{2014-12-03 (水) 16:59:37};
---そりゃSRJABに依存しない調整と言いながら、SRJAB込みで調整されたら火力が低くなるわな -- &new{2014-12-03 (水) 19:29:09};
--シフピリ最終段が範囲広いんだけど、回避考えたら、最終段出せないことがちらほら。被弾してもしなくても火力落とす職なんで。ちょっとした隙にささっと撃ち込めるようなPAもないし -- &new{2014-12-03 (水) 15:52:17};
---結局、何も考えずにのーしPAするのが一番強いんだよね(低PS並感 -- &new{2014-12-03 (水) 16:08:32};
---というか楽な攻略法わかったらみんなそれをやるってのはゲームとして当然の流れだし、のーしのーし言ってる奴もそれを気にしすぎる奴も相当イカれてるという現実に気付くべき。第一そいつらの望む形を実証してるのが今のガンナーだし全職ガンナーみたいになったらPSO2なんていよいよキャラクリ着せ替え出来るだけのチャットツールに成り下がるぞ。もうなってる気もするが -- &new{2014-12-03 (水) 16:24:08};
---他職との相対評価ギャーギャー言ってるのが大半なんだから、全職Guレベルの戦力になったら単に普通のバランスじゃないの。全職まともに工夫して戦わなきゃいけなくなったら着せ替えチャットツールに感じるならそれこそそいつの脳味噌がお亡くなりなだけじゃん。 -- &new{2014-12-04 (木) 04:03:13};
---相対評価云々以前にGuは工夫して戦っても明らかに弱いから問題になってるんですがそれは -- &new{2014-12-04 (木) 05:46:35};
---なお他の職は火力も使い勝手も伸びていく模様 -- &new{2014-12-04 (木) 09:26:13};
---効率を最優先した結果ひとつのことだけを繰り返すのは良くあることだし、のーしすること自体は悪いことじゃないと思う。ただ「のーし出来ないのはおかしい」という認識は何か違うような気はする。 -- &new{2014-12-04 (木) 09:34:49};
---ほかのクラスも忙しないプレイを強いられてるんならそれもわかるが現状GuとあとFiだけが頭と手を精一杯使わさせられてそのうえ一旦王道パターンから外れちゃうと物凄く弱いつういじめ状態だからな。わりかしカジュアル指向のゲームだしSRJABとまで行かなくともそういう逃げ道無いと不満は貯まるわな -- &new{2014-12-04 (木) 10:37:10};
---つーかどのプレイングがのーしなんだろう、同じPAしか使わないとのーしなのかTマシしか使わない時点でのーしなのか。個人的には後者だと思うがガンナーはTマシ以外も火力イマイチだしなぁ。例えば強いからってナイツオブラウンドばっか使う奴は完全に脳が死んでるわけだ -- &new{2014-12-04 (木) 10:47:34};
---玄人嗜好のクラスが存在してること自体は別にいいと思うけど、素人でも一定の成果を出せる優秀な道具を玄人が使えばそれ以上の成果が出せるのは当然なわけで、玄人向けの道具を玄人が手を尽くして使っても素人が使う優秀な道具と同程度までしか行けないんじゃ少なくともこのwikiで求められる水準に届かないんだよなー -- &new{2014-12-04 (木) 10:47:37};
---↑不満があるとすればこっちの方面かなぁ。難しいなら難しいで構わないのだけど、難しいなりの強さは欲しいところではある。 -- &new{2014-12-04 (木) 12:06:49};
---難しさに見合った強さならチェインヴォルグがある -- &new{2014-12-04 (木) 12:10:49};
---Tマシじゃないですがなｗ -- &new{2014-12-04 (木) 12:16:18};
--被弾しにくい距離からインフィなりヒールなりでポンポンやる無被弾中心ツリーと、被弾はある程度までは無視してサテシフピメシアで強引に割り込むゼロレンジツリーに分けて進めるようにできればいいと思うんよね。ゼロレンジと無被弾を両方やるのはどう足掻いても厳しいし、勿論両方達成できればちょうつよいぐらいで -- &new{2014-12-03 (水) 16:35:43};
//--被弾しにくい距離からインフィなりヒールなりでポンポンやる無被弾中心ツリーと、被弾はある程度までは無視してサテシフピメシアで強引に割り込むゼロレンジツリーに分けて進めるようにできればいいと思うんよね。ゼロレンジと無被弾を両方やるのはどう足掻いても厳しいし、勿論両方達成できればちょうつよいぐらいで -- &new{2014-12-03 (水) 16:35:49};
--SRJABをディスってテクニカル職にしろと言った結果がコレなので今後もマゾ職一直線。全職上げていても、FiとGuだけ職専用武器とPAとスキルが糞過ぎて困る -- &new{2014-12-04 (木) 01:11:41};
---Fiはスキルは優秀だぞ。Guはスキルもクソだけど -- &new{2014-12-04 (木) 05:44:51};
---まあFiのリミブレもアルチじゃやばい といってもリミブレ以外でもやれなくは無いしな 他職とシナジーがないわけじゃない 一方Guはそれこそチェイン奴隷以外には他職とはシナジーほとんどなし そのチェイン一発芸も実用性からみると厳しいしな -- &new{2014-12-04 (木) 13:36:24};
---みんなSRJABをディスってたのは2,3段目にものらないで1段目繰り返すしかないところであって倍率自体には決して不満はなかったんだがね どうして減らした倍率分ほかスキルあるいは無被弾限定ではない別スキルで補うとか2,3段目に乗るようにしなかったのか PA倍率だけで補おうとしてもまったく補えてないしPA倍率ばかりあげられても良潜在固有PA武器が来たときに死ぬだけなのに -- &new{2014-12-04 (木) 13:43:20};
---別にPAコンボみたいなどうでも良いものなんて優先しなくてもよかっただろう。肝心の火力なしでは本末転倒もいいとこ -- &new{2014-12-04 (木) 14:46:11};
---まあ コンボというかやっぱり1回ごとにロール挟まなきゃいけないとテンポ悪いのは確かだったからね だからこそせめて1回ロールで2,3も乗る でよかったとおもうんだが・・・というか削った分また埋めなおしすらしない運営はどうかしてる してもワンモアタイムｗｗみたいなもんでされてもあってないようなものだしな・・・・ -- &new{2014-12-04 (木) 14:59:40};
---SRJABを取り上げられたからといってSRの頻度が下がったかというと、う〜ん・・・どうなんだろう？となるのは自分だけかね -- &new{2014-12-04 (木) 18:44:18};
---攻撃の予備動作として必須だったことを思うと多分自分で思ってる以上に減ってる -- &new{2014-12-04 (木) 20:01:28};
---俺はむしろ増えたけどなぁ。PP回収の頻度がものすごく増えた。当時のPP効率ならSRJAB前のロール射撃だけで事足りてた。それにゴリ押しのほうが強かった当時に比べて今は回避行動の重要性がかなり上がってると思うし -- &new{2014-12-04 (木) 20:13:25};
-SロールのJAタイミングというか、キャンセル可能フレームを早くしたら少しは攻撃機会も増えそうな気がする。こっから先はものすごい手間になるだろうから望み薄い妄想なんだけど、SRから最速キャンセルしてPA出したらヴィントの派生みたく挙動の違う技が出て、攻撃と回避が両立しやすくなるとかあったら楽しそうだと思った。たとえばロール最速サテならロール方向に移動しながら無敵ありのサテ撃つ、威力は通常版より抑えめみたいな -- &new{2014-12-03 (水) 17:08:14};
--あとアレだ 敵をロックして横ロールしたときの回転半径ももう少し小回り効くようにして欲しいな 向き修正するのにいちいち通常挟むのがだるい -- &new{2014-12-03 (水) 19:03:20};
--SロールアーツがなければDロールシュートのような感じの入力でやれたと思うんだけどな、TMGのDロールシュートが使えなくはないが、派生みたいな物は良いかもしれないな無敵はともかくとしてSロールアーツの拡張ぐらいで要望出してみては -- &new{2014-12-03 (水) 19:06:04};
--右スタイリッシュして頂点で左スタイリッシュ更に右スタイリッシュでどんどん高く翔べるようになるな -- &new{2014-12-04 (木) 18:30:02};
-ガンナースキルの倍率をただ掛けると最大3.27位乗るんだよね、これに1000%超えPAあってワンチャンのチェインついてるとなれば見た目上は強く見えちゃうんだろうね… -- &new{2014-12-04 (木) 04:47:59};
--その倍率もSPの関係で取れないのが多いんだよなぁ -- &new{2014-12-04 (木) 08:38:13};
--サテで打ち上げするとゼロレンジ適用されないどころかヒットしなくなるから・・・ -- &new{2014-12-04 (木) 09:19:00};
--数字だけ見れば最強。でも実際は。。。 なんか韓国軍のヘリを思い出した。 -- &new{2014-12-04 (木) 10:29:28};
--ツインダガーの最大倍率が6倍とか言ってるようなものだけどそれでいいのか -- &new{2014-12-04 (木) 11:13:16};
--ほんとダーカー系とかロドスとか、一時的に行動不能になるボス相手ぐらいじゃないと火力出せないしなぁ。。。 -- &new{2014-12-04 (木) 13:57:32};
--なぜか「直線番長」という言葉が頭をよぎった。 -- &new{2014-12-04 (木) 18:03:36};
-よし分った、ショウタイムの効果時間15秒にして、弱体化された30秒をワンモアの方に移そうぜ！ -- &new{2014-12-04 (木) 14:56:02};
--9秒でいい(謙虚) -- &new{2014-12-04 (木) 15:19:21};
--45秒になったのって、ワンモアのことも考えると結果的に弱体だったからな -- &new{2014-12-04 (木) 15:55:41};
--むしろショウタイム中、チェイン複数永続化で良い -- &new{2014-12-04 (木) 16:17:51};
--むしろ15秒のままワンモア何回でも起こるようにすれば…？ -- &new{2014-12-04 (木) 16:31:12};
---スターとしての輝きが潰えない限りアンコールは止まない -- &new{2014-12-04 (木) 18:20:11};
---次はアンコールタイムというスキルがでそう -- &new{2014-12-04 (木) 21:09:45};
---そしてエンドレスエイトならぬ「エンドレスタイム～そしてまた繰り返す～」とかいうスキルがくるんだね -- &new{2014-12-05 (金) 00:20:54};
-Guは防衛に来るな -- &new{2014-12-04 (木) 18:29:10};
--鍵かけて、どうぞ。運営はGu防衛行くなとも行ってないし、規約違反でも無いよ？むしろそっちが規約違反 -- &new{2014-12-04 (木) 18:31:17};
--みんな、一応確認するが伐採してもいいよな? -- &new{2014-12-04 (木) 18:31:53};
---大丈夫だ、問題ない！ -- &new{2014-12-04 (木) 18:46:05};
---度が過ぎてたら通報もアリ -- &new{2014-12-04 (木) 19:04:00};
--役立たずという意味では確かにそうかも知れないが、適当装備でレベル高いだけの共用ブロックにでも行けばまともな部類として活躍できるだろう -- &new{2014-12-04 (木) 19:00:46};
---共用ブロックにGu隔離して皆で蛆虫みたいに凝り固まってたらPCブロックはそら平和になるだろうな -- &new{2014-12-04 (木) 20:39:39};
---共用にゴミを押し付けないでくれる？こういう発想するＰＣ専はホントうざい。まともにハイタイム維持すら出来ないゴミガンナー並みにうざい。 -- &new{2014-12-05 (金) 06:47:01};
---元々ゴミみたいな装備の奴しか居ない共用にゴミが多少増えても大して変わらんだろう、ゴミ同士仲良くしろよ -- &new{2014-12-05 (金) 10:04:47};
---↑こいつもうＣＯどころか凍結でいいだろ。こういうゴミクズがＰＣ専って思うとヘドが出ますね。 -- &new{2014-12-05 (金) 14:47:50};
--ガンナーで防衛ＸＨ行ったけど くそ弱い なんだこりゃ！使えんな！恥だ！ -- &new{2014-12-04 (木) 22:49:37};
---さすがにGuは防衛との相性は最初から最悪だよ。より早くより遠くより広くより大きな火力をばら撒き続けられる方が強い防衛で、それらをある程度そつなくこなすインフィが今のように低火力ならFi並かそれ以下になるのは当たり前。 -- &new{2014-12-04 (木) 22:55:13};
---ピリオドが健在ならショウタイムで惹き付けてリバスタピリオドって方法もなくはなかったが今の火力じゃな… -- &new{2014-12-04 (木) 23:01:39};
---火力に期待できなくても塔前でゴルドラーダを塔に近づけさせない、フリーズバリア並みの能力で対応可能です。※フリーズ付いてないと意味ないです。 -- &new{2014-12-05 (金) 00:16:17};
---フリーズすると集められなくなってTeからガン切れされるから注意な。あとXHのGはリバスタで集まらない謎 -- &new{2014-12-05 (金) 00:31:24};
---Guの適正難易度は他クラスより一つ下だからな。色々緩和されてようやっとギリギリSH適正まで来たが、アルチやXHでは完全においてけぼり。 -- &new{2014-12-05 (金) 03:27:12};
---フリーズとフリーズ効果付与のみのバリアはゾンディの敵だからなぁ…まあ、人が少ないようならフリーズさせても悪くないよな -- &new{2014-12-05 (金) 08:44:33};
--というか全盛期の頃でも防衛に関してはシュンカマンの方が安定してましたし… -- &new{2014-12-05 (金) 06:05:47};
-たまに勘違いしてる奴いるけどGu火力高いからな？Guで騒いでるのは火力じゃなくて火力維持。乙女でPKさえ維持してればギア、ハイタイム無しで「そこそこ（近接としては低め」の火力は出せる。50～75％で止まると手動で回復しないといけないけど・・・。XHファルスアームにWB込みで秒間10万くらい出せてたしこれで火力足りないとか言う人はインフィマンかエルダーマンなんだろうか・・・少なくとも「火力不足」では無いと思う -- &new{2014-12-04 (木) 19:14:27};
--その後続ける自信がないんだよな -- &new{2014-12-04 (木) 19:25:31};
--流石にギアないとそこそこ程度も出てないよ。ハイタイムはわかるけどね -- &new{2014-12-04 (木) 19:37:17};
--それを説くべき相手はGu以外じゃね 他職が皆そう認識してくれるなら単にGu自虐うぜえで済む話になり排斥されることもない -- &new{2014-12-04 (木) 19:58:54};
--PKギアゼロレン入ってればそこそこダメージは出るよね。多分足りないのは扱いやすさだと俺は思う。モーション関連しかり、ハイタイムしかり、チェインしかり、扱いづらい要素が多いと感じる。 -- &new{2014-12-04 (木) 20:01:31};
---PA威力はこの際このままでいいからモーションとスキルどうにかしてほしいよねえ… もう少し扱い易く経っていいじゃないの -- &new{2014-12-04 (木) 20:03:53};
---PP回収もモーション改善とかでなんとかしてほしいかね、と同じことを何度でもいう -- &new{2014-12-04 (木) 20:09:24};
---各モーションを早くして、途中でPAをキャンセルしなければいけない状況を減らせるようにするのと、SRの無敵時間を伸ばして回避を安定させることかなぁ。その辺を見直せば、大分今のGUの立ち回りがやりやすくなると思う。 -- &new{2014-12-04 (木) 20:12:07};
--数値だけ高くても意味ないってわかってるのに「数値上だけなら強い」とか言っちゃうから足元見られて「じゃあ調整しなくてもいいね＾＾」って思われてることが何でわかんないかな、言っておくが火力というのは火力維持も含めて考えられるもんなんだから数値が高いだけのダメージを火力とはいわねーんだよ、あとインフィマンとかエルダーマンとか決め付けして戦い方を縛ってる状態じゃないと火力が出せないってならもうクソの極みなこと解ってる？これで火力不足じゃないとかエアプかよ -- &new{2014-12-04 (木) 20:31:30};
--近接としては低めってどうしようもねーじゃん…そりゃ機銃より弱いとか言われるわけだ、というか実際機銃より弱いし -- &new{2014-12-04 (木) 20:52:36};
--記憶ではエレヌ光10503持ちのGuRaならWBの貼られたXHアームコア相手に最大でサテ単発100k弱程度だったな。しかし、はっきりいって火力を出すための条件がFi並かそれ以上にクソ過ぎるし、キングオブザコの地位は当面安泰だろうな。 -- &new{2014-12-04 (木) 21:13:24};
--今のガンナーは、F1カーみたいなものなんだよ。ポテンシャルは高いけれど、素人が運転したらエンストばかりでまともに走れない、並のレーサーでもパワーもてあましてスピンしまくり。ごくごく一部の人だけが速く走らせられる。それを市販してる状態ってことだな。苦情がでて当然。 -- &new{2014-12-04 (木) 21:29:18};
---PSO2運営の交通道路は事故しまくりだな -- &new{2014-12-04 (木) 21:51:40};
---ポテンシャルが高いなら性能に振り回されることはあっても扱えないことはまずないよ。扱える部分だけでも強いんだから。今のGuはポテンシャルが高いんじゃなくて、ブレーキぶっ壊してエンジン出力最大にしてやっと他より一瞬だけど速度それ自体は出てるよねって代物だよ。 -- &new{2014-12-04 (木) 21:54:21};
---速く走らせれてもタイムは他の職とトントンっていうね・・・ -- &new{2014-12-04 (木) 22:44:52};
---F1カーとか言い過ぎだろ、せいぜいショベルカー位だわ。 -- &new{2014-12-04 (木) 23:02:06};
---最終的に横並びといえる性能ならどんなによかったことか。直線ではトントンでもカーブがまったく曲がれずにコースアウトで終了するのがGuの現状だよ。 -- &new{2014-12-04 (木) 23:02:15};
---ヴォルグという外付けエンジン積むとF1どころか戦闘機並みの速さになるけどなんもないとゴーカートだよ -- &new{2014-12-04 (木) 23:14:20};
---ポテンシャル引き出して他職並みじゃあなあ。 -- &new{2014-12-04 (木) 23:32:52};
--ここまで盲目にならないとやっていけないレベルなのか…Guって -- &new{2014-12-04 (木) 23:51:54};
-襲来だとサブRa入れてグラボムサテ連打強くね？ -- &new{2014-12-05 (金) 00:11:10};
--襲来だと、対ボス戦闘でチェインパルチザンで活躍できる。私としてはパルチザン使いのガンナーが12人中１人いて欲しい(パーティーを組んだ状態で) -- &new{2014-12-05 (金) 13:39:07};
---そしてWB撃てるGuが居ないんですねわかります。 -- &new{2014-12-05 (金) 15:51:21};
-射撃職好きでGuだけはぶるのもどうかなって思って、Guはじめたのですがいまいち勝手がわからない;;で、質問なのですが防衛のGuでの立ち回りとかPAの使い方でアドバイスもらえなせんか？武器はオブシダーゼ、トライナー、ヘイズヴァイア。スキルはショウタイム系無振りでGu60/Ra75です:D -- &new{2014-12-05 (金) 01:26:32};
--優秀なテク職がいたらまず敵集めるから、そこに向かってショウタイムサテサテサテ。ボスはＷＢチェインサテサテサテで瞬殺しろ。チェインは1振りで充分。ショウタイムＰＰボーナスの恩恵の方が遥かにでかい。 -- &new{2014-12-05 (金) 01:31:42};
---ここに付け加えると、タリゾンなかったりしたらグラボム使ってしっかり敵集めて上手くＨＳも狙えるようにできるともっといいかも。散ってたり、グラボム範囲外ならリバスタできっちりグラボム範囲まで回収。ラグネやグワなんかのボスにはライフルに持ちかえてＷＢもしっかり入れていければ完璧だぜ。襲来ＸＨ行ってもちゃっかり破壊王取れると思う。 -- &new{2014-12-05 (金) 03:44:21};
--サブHuなら塔前待機でまとめ役もできるよ。ウォクラ→リバスタで集敵して追撃はサテ、ピリ、メシア状況次第でお好みで。 -- &new{2014-12-05 (金) 01:51:20};
---サブHuとか意味が分からん。今じゃ話にもならんぞ。 -- &new{2014-12-05 (金) 01:58:21};
---サブHuも別に悪くはないと思う。EXソロなんかだと安定するし。PTメンツやら身内でRa居るようならウォクラショウタイムできっちりヘイト稼いで、言ってる通りリバスタである程度は集められるし、デッドリバスタの威力は安定する。ただグラボムの収集能力には劣るし、Raのキリング、タクティクスによるPP周りの恩恵が全くなくて、WBによる周りや自身の火力の底上げにもなる。なんにせよやっぱ、一瞬でPP吐くTMGの仕様に向いてないからって意味ではオススメはやっぱサブRaになるって感じかな。 -- &new{2014-12-05 (金) 03:55:41};
---乙女とウォークライあるだけでサブHu選ぶ価値あるだろ。ショウタイムのヘイト撒きは範囲狭すぎるし。それに噂のチェインヴォルグもサブHuじゃないとできないし。そもそもサブRaとかチェインとWB併用できる事以外ほぼ全てにおいてRaHuでおｋだわ。 -- &new{2014-12-05 (金) 05:19:23};
---襲来では、塔まで距離がある、まとまって一直線に走ってくる、以上のことを考慮すればRaが有利とわかる。侵入や絶望の話ならまとめきれんから、ウォクラ必須となる。木主は下で侵入行ったと話してるからHu勧めるのは悪くない。 -- &new{2014-12-05 (金) 06:12:32};
--ありがとうございます!たったいま侵入行ってきました。タリスあるとこにシフピロ、メシア、サテ連打とかしたら2.3回wave貢献度1位とれました(´Д` ) -- &new{2014-12-05 (金) 02:54:54};
---貢献度１位とれました！とかみっともないからやめろ -- &new{2014-12-05 (金) 06:31:44};
---シフピロww -- &new{2014-12-05 (金) 13:03:41};
-決して弱くはない。テクニカルになっただけで。ただチェインしてるのにPAが他部位に吸われるのは気に食わない。まぁ練習すればいいんだろうけどね -- &new{2014-12-05 (金) 06:12:25};
--そう、絶対的には弱くない。例えば、全員Guで防衛動画上げたところでへーそうなんとしかならん(弱い頃のソード限定防衛のSは各所ですげーと沸いたものだが…)。結論、相対的に弱い。 -- &new{2014-12-05 (金) 06:34:54};
--世間は炊飯ジャーなのに毎日窯で炊いてる。しかも大半は別にプロでもないので炊飯ジャーよりも完成度が劣る。下手すりゃ食えない。仮に上手く炊けてもちょっと美味いっぽいだけで腹の満足度はそんなに変わらず。 -- &new{2014-12-05 (金) 07:06:15};
--まず敵が動き回るの前提なのにサテなんて範囲クッソ狭いPAしか選択肢に入らない時点で弱いような…とにかくムラが半端ないし安定感がないってのは十分弱いと言っていいと思うぞ、特にガンナーなんてチェイン決まらなきゃぶっちぎりの最下位だしこれでPSあれば弱くないとか本当に妄想だけで語ってるんじゃないのと懐疑的であります -- &new{2014-12-05 (金) 09:09:02};
---まあというかぶっちゃけ本当にベースがよかったらＰＳある人は並になる 並より強い ではなくまさにブっ壊れになる だと思うんだけどな本当にPS次第でかわっていくならな・・・しかも本当に壊れになるならもうとっくにやばいやつらが暴れてると思うんだけどな -- &new{2014-12-05 (金) 11:01:46};
---上手い動画とか見ても上手いなぁとは思うけど特に強くは感じないんだよな。明らかに火力がないのもあるけどチェイン使用時とそれ以外の落差が激しすぎてむしろあの使いにくさMAXのチェイン駆使してもこんなもんか…と思ってしまう。チェインヴォルグが妥当だとは思わんがまぁサテ以外にもフィニッシュPAないとどうしようもないよなこれ -- &new{2014-12-05 (金) 17:01:00};
---上手い動画とか見ても上手いなぁとは思うけど特に強くは感じないんだよな。明らかに火力がないのもあるけどチェイン使用時とそれ以外の落差が激しすぎてむしろあの使いにくさMAXのチェイン駆使してもこんなもんか…と思ってしまう。チェインヴォルグが妥当だとは思わんがまぁサテ以外にもフィニッシュPAないとどうしようもないよなこれ -- &new{2014-12-05 (金) 17:01:07};
---エルダー〆はどうにもダメが低いしなぁ つらいわ -- &new{2014-12-05 (金) 17:05:21};
-使えるものは何でも試そうとチェインヴォルグやってみてるけどこれGuなのかな・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 06:13:38};
--Tマシにも蓄積ダメ系のPA付けるかバグとしてウォルグバニッシュ修正するかどっちかにしてほしい -- &new{2014-12-05 (金) 06:33:28};
---ヴォルグバニシュ修正されると本当に火力すらなくなるからそれやるなら火力面の補完欲しくなるかなぁ -- &new{2014-12-05 (金) 06:36:05};
---逆に連鎖終幕付パルチを実装するとかいう斜め上のバカアプデをしてくれないか淡い期待を抱いてる -- &new{2014-12-05 (金) 10:27:33};
---むしろいくら火力あるっていってもクラス専用武器で火力出せてないのはあんまりすぎるから修正してほしい・・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 11:06:21};
---バレットボウ「せやな」 -- &new{2014-12-05 (金) 14:38:31};
-そういえばグラボムとかゾンディあるとこにサテぶっぱなしても敵打ち上がらないんだね。最近知ったわｗ -- &new{2014-12-05 (金) 13:15:05};
-防衛XHはALTよりワンモアタイムしやすいね。ただ絶望の前衛で避けきる自信は無いが(´・ω・`) -- &new{2014-12-05 (金) 09:23:20};
--絶望じゃない、侵入だ(´・ω・`) -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 09:24:13};
--悪いが防衛じゃほぼ被弾しないから共感できねぇわ。アルチは・・・まぁ頑張ってるわ -- &new{2014-12-05 (金) 12:27:57};
--昨日、襲来XH行ったら2位、3位がガンナーだった。ガンナーもやれば出来るかも？ -- &new{2014-12-05 (金) 12:33:11};
---ウォクラでFA取ってただけとかいうオチじゃないだろうな はい昨日の俺ですすいません -- &new{2014-12-05 (金) 12:36:26};
---2位の人はガルミラで北の勇者してたからそうかも。3位は自分なんだけど塔前待機で防衛のみしてた。ボスも倒してないよ。 -- [[こきぬし]] &new{2014-12-05 (金) 12:44:47};
---周りが相当酷かっただけじゃないかなそれは… -- &new{2014-12-05 (金) 13:27:17};
---むしろボス倒してない というかボスつつかないでザコメインでいってたらスコアは自然とよくなるから防衛はアテにならない 周りの強さにもよるしね 周りが上手すぎてやばいとほんとやることなくなる・・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 13:27:45};
---ボスを倒してた人達がその分下がってるんだから当然では ＞枝2 -- &new{2014-12-05 (金) 13:30:21};
---あ、もしかしてボス倒しても貢献ポイント一緒なのか？おいら無知でハズかしい・・・ -- [[こきぬし]] &new{2014-12-05 (金) 13:34:57};
---貢献Pが同じというかまあボスのPのがいいにはいいだろうがまず仮にボスのPが200だとしてもソレをもらえるのはとどめをさした人1人だけ ポイントがもらえるタイミングは最初に攻撃した人が微々たるPをもらえるのとトドメをさした人がもらえるだからね そしてボス単体のPがいくらよくてもザコのがすごい量沸いてるしザコ狩りしてたほうがPは良くなるよ それに最初に攻撃と当てた分とトドメ分しかもらえないってなるとたまたま残ったPPで違う敵1発なぐったらトドメになってPもらっちゃった なんてのもあるからね 防衛の貢献なんてアテにならない云々はそういうのもあるんだよ まあ時々本当に立ち回りが上手くてすげーのもいるけどｗ -- &new{2014-12-05 (金) 13:57:23};
---石ずっと拾ってるだけで、ガチFoがいなければ2位か3位にはなれるよ。北勇者されるよりは役立つ。あと最終にずっとビブラスやってると大体貢献度12位になる。 -- &new{2014-12-05 (金) 14:05:08};
---みんながビブラスに行ってる時に一人で塔を守ったから3位とれたのかと思ってたよ・・・もう貢献度廃止でいいんじゃないかな。 -- [[こきぬし]] &new{2014-12-05 (金) 14:14:34};
---襲来XHだとGuRaで塔前グラボムリバスタサテ連射で。合間結晶拾いでポイント乞食しつつ、ボスにWBチェインハイエナで破壊王+上位狙える。侵入だと途端にごみになるがｗ -- &new{2014-12-05 (金) 14:50:10};
---貢献度上げる立ち回りが本当に貢献になるようにもっと条件工夫してもらえればある程度の指標に使えるんだけどね。無意味だとか乞食だとか、そんなふうに言わせるために実装したわけでもないだろうに -- &new{2014-12-05 (金) 14:59:29};
---あー1人でタワー守るのは確かにP高いね というかそれはこういっちゃアレだがそれ周りがアカンね・・・SHなら1人でも処理できるだろうがXHなら2～3人はほしいところだろうが・・・子木主しかタワー守りにいなかったのは大問題 -- &new{2014-12-05 (金) 15:10:30};
-もう見た人は多いだろうけど[[公式>http://pso2.jp/players/update/20141119/10/]]の告知でタフネスタイムの調整(ダウンをしてもギアが減らない)が17日で確定したので一応。 -- &new{2014-12-05 (金) 17:35:05};
--タフネスタイム調整が11月19日って書いてあって目が点なんだけど、もう終わっていた……だと？ -- &new{2014-12-05 (金) 17:46:27};
---よく見ろよ… -- &new{2014-12-05 (金) 18:32:04};
-よくよく考えたら、新PAの追加もガンナーが使える武器にだけ追加がないんだな。テク職はザンディオン、ハンターはパリング、ファイターはハートレス、ブレイバーはチェイス、バウンサーはヴィント、レンジャーはイレイザー。やっぱりガンナーいじめじゃないか！！ -- &new{2014-12-05 (金) 08:52:58};
--そして後にTMGだけ追加されて心無い他職からひがまれる追加効果もある -- &new{2014-12-05 (金) 09:14:38};
--仕方ないね。まあ、残り物には福があるのかもしれんし -- &new{2014-12-05 (金) 09:15:01};
---残り物には訳がある、じゃなきゃいいが… -- &new{2014-12-05 (金) 11:05:15};
--単純に良い案が無いか、調整に手間取っててそこまでいかなかったかだろうさ -- &new{2014-12-05 (金) 09:17:53};
--待たされた分ちゃんとした調整が来ると信じたい… -- &new{2014-12-05 (金) 10:10:13};
--ナックルやブーツ使わないFi、Boも未追加みたいなもんぜよ -- &new{2014-12-05 (金) 17:51:48};
--サテ以外のまともな単体攻撃PA有ったら良いかもしれん。他の部位に吸われないピンポイントなやつ。どのボスエネミーにもサテサテサテサテ、これだけはSRJAB時代より確実につまらなくなってる。 -- &new{2014-12-05 (金) 19:29:01};
--さすがに被害妄想では・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 20:13:05};
---妄想で終わらせないのが運営です -- &new{2014-12-06 (土) 19:35:18};
--TMGだけが使える追加PAをぶち殺されたのも忘れてやるなよ。 -- &new{2014-12-05 (金) 20:24:29};
-とりあえずハイタイムの被弾でリセットを消せばかなり扱いやすくなるよね 被弾でリセットはワンモアタイムで残しといて適度にテクニカルにすればいい 個人的に無理に特徴付けするのはやめてほしいかなヴォルグチェインも下方修正でいいと要望送ったよ -- &new{2014-12-05 (金) 18:00:32};
--せめて最初からある程度は増やしておいて欲しいよね。そこにリセットじゃなく減少にしとけば大分戦えるようになるはず -- &new{2014-12-05 (金) 18:05:42};
--そりゃ贅沢な要求だな、ハイタイムの最悪な所が被弾リセットと時間制限がセットになっていてワンモアタイムでその二つが強調されていることだからな、ショウタイムとの紐付けが無くなるだけで被弾をある程度意識しなくて良くなる -- &new{2014-12-05 (金) 20:12:37};
-インフィが死んでリバスタがその位置に収まっただけとも言える。というか以前はインフィだけでなくシフピリヒールエルダーも雑魚戦の主力だったのにこれら全部死んだ上にろくなてこ入れされてないせいで完全に死にPAってのが酷いわ… 個人的には一歩進んで三歩下がったなって感じ -- &new{2014-12-05 (金) 19:24:50};
--シフピリが納まるなら近接派射撃派双方そんなに文句も出なかっただろうがリバスタじゃな･･･ -- &new{2014-12-05 (金) 21:42:56};
-なんかこう、手に馴染んじゃったもんだから今更他職やってもしっくりこない…火力には感動するけど…共用でエンジョイ勢として細々と生きていこう… -- &new{2014-12-05 (金) 06:23:19};
--基本的に全職好きで昔からパルチHuとGuをメインで使ってたんだけど、今のパルチHu使ってからGuに戻ったときのカルチャーショックのようなものがスゲェぜ -- &new{2014-12-05 (金) 08:08:56};
--手に馴染んでるのはロール時代のGuなので今の珍妙開脚マンは別物過ぎてなぁ。以前より面倒臭いアクティブスキルの使用を強要されてるだけでぶっちゃけ大差なくね？嫌ロール流の連中に流されてる人多いけどさ -- &new{2014-12-05 (金) 09:05:28};
---というかまさにその珍妙開脚マンになってるのがつらい というかいい加減銃うて 銃うってるのが軒並み死んでるってどういうことだよ・・・・SRJAB時代のが銃撃ちまくってるし銃息しまくってたじゃないか・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 12:22:11};
---今もクソだが、じゃあSRJABが良かったかって言ったらそうでもない。Guが保守的になるべき部分ってひとかけらもないと思うんだけど -- &new{2014-12-05 (金) 15:01:54};
---Guが保守的になるのはどんどん斜め上に飛んでくから・・・・それならSRJABのがまだ火力もでてマシだったよという モーション問題を何とかするとか前ロール追加とかそういう兆しも見せないどころか前ロールはＤロール（）でつぶされたし・・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 15:42:24};
---ゴミアプデ繰り返されるなら、そのまま一年前に戻るほうがマシってのはあるよ。Sロールのーしとかなんとか言われようが×られるより万倍マシ。 -- &new{2014-12-05 (金) 17:37:27};
---×ってのはほんとなぁ キツいわ そして何がきついって実際×つけられちゃっても今の状態的にしょうがないと思ってしまうこの・・・×を否定しきれない感じがな・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 17:54:53};
---一方でSRJAB実装を機に引退しちゃったフレいたわ -- &new{2014-12-05 (金) 19:32:58};
---１６０％の時に下らない考えることをやめた要望が殺到したのだろうな、１０／８で１６０％時の延長線で考えて調整されていたらなぁ・・・どちらにしろ変化の大き過ぎる調整はやめてほしかったわ -- &new{2014-12-05 (金) 20:22:32};
---根本問題丸ごと投げ捨ててSRJABの200%っつーマジキチ倍率と攻撃中もかなり自由に動けるインフィで誤魔化してた部分が全部表に出ただけだからな。まさに運営の怠慢の結晶さね。 -- &new{2014-12-05 (金) 20:27:36};
---SRJABの修正で望んでたのは2段目、3段目に詰んだPAも使えるようにしてくれということ。しかしその代わりにSRJABと相性の良かった中距離PAが殺されるとは誰も思っていなかった。運営の対応がおかしすぎるんよ・・・ -- &new{2014-12-06 (土) 23:45:36};
---それは思った、SRJABと組み合わせると効果時間の長いPA一辺倒になるからという要望だったと思ったけど・・・何故か長いPA一辺倒だけを修正する感じに -- &new{2014-12-07 (日) 04:34:18};
--出た時からガンナー使ってるけど、ぶっちゃけロール時代もガルミラあればテキトーできただけで、ヤスミとか接近手段なくて息してなくて…と言う意味では今のデッドの修正とかちょっとずつ良くなってる「ところ」もあると思うんだ、苦手な雑魚戦もインフィ連打以外の手段ができたし。体術メインか銃撃メインかはまぁ、半々でいいかなGUN-KATA的な意味で -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 19:17:13};
---いや接近手段は今よりかずっと融通利いてたとおもう それがインフィだよ アレは攻撃しながら離れられるし近寄ることもできる そして近寄ったあと まあそこから小技の前ロールしないといけないがメシアにつなぐなり何なり出来た というか武器も使い分けてた人は結構いたと思う ガルミラだけなのかそうじゃないのか そういう部分なんかは初心者ライト勢でもなんとかできるテンプレか 火力ほしい人は使い分けるかの違いだと思うんだよね ザコもまあ当時は接近職がカタナ以外死んでたからってのもあるがヒールやシフピリで苦手ではなかったむしろバーストしたらシフピリ大会だったな 今は↑の木の枝にもあるようにだいたいがサテサテサテになっちゃってるし ちょっとづつ良くなってるところ以上にゴソっと自由度 というかPAの選択肢が減ってしまったのが現状だと思う -- &new{2014-12-05 (金) 20:01:43};
---マジでこれ。火力追い求めるとGuRaでサテ連打しかないし、安定性を求めるとGuHuで低火力の回転モップとサテ以外ない。そしてそのどちらでもデッド以外に接近手段が無い。そのデッドにしてみても雑魚相手に出しやすくなっただけで、ボス相手にはEP1当時のまま、まったく変わってない。 -- &new{2014-12-05 (金) 20:15:58};
---まあもちろんSRJABの枷も決して小さいわけじゃないのはわかってるよ テンポは悪いしEP3はいってから死んでいた接近職がある程度息して機動力あがってたからね ただまあ・・・テンポを手に入れた代わりに大半のPAの火力がそがれすぎてかえって選択肢が少なくなったのは本末転倒だとおもう -- &new{2014-12-05 (金) 20:27:51};
---失礼を承知で言うけどのーしインフィがのーしリバスタに変わっただけだよね…雑魚戦でPA使い分ける必要すらなくなったし。リバスタ以外が弱すぎるのもあるけど、本当にこれだけやってればいい感じなのが… -- &new{2014-12-05 (金) 20:41:46};
---極論「強ければどっちでもいい」んだわ。ま、SRJA復活は改悪だからそんなアホな要求はしないが言いたいのはそういうこと。要するに銃撃が何やら言う前にスタートラインにすら立ってないんだよ。 -- &new{2014-12-05 (金) 23:14:03};
---まあ強ければ というか他職に並ぶところ かねスタートラインは -- &new{2014-12-05 (金) 23:41:24};
--脳シはとりあえず忘れていいんじゃない？インフィ以外は使いようがないでも無いと思うし、一番強いのがどれかって話をすれば一つに決まるのはしょうがないし。どーせ何しても火力は二線級だし( -- &new{2014-12-05 (金) 21:03:08};
---その点に関しても正直SRJAB時代のがまだ当てはまってたんだよな・・・まあさすがに挙動や位置の問題とかから（デッドエリアルバレスコリバスタあたりか？）ちょっと・・・というのは存在はしてたがそれでも他のPAは火力的にも使い分け的にも十分出来たが・・・今はPA火力的な問題でリバスタサテ 接敵用に必須になったデッド以外はやっぱりきついとおもうわ・・・ -- &new{2014-12-05 (金) 21:12:31};
-おいおい…、大丈夫かタフネスタイムの修正って…。これは流石にぶっ壊れの匂いがはやくもしてきたぞ -- &new{2014-12-05 (金) 21:52:42};
--またまた何を御冗談を、時間経過での減少が無くなるんじゃないんだから -- &new{2014-12-05 (金) 22:00:34};
---寧ろ時間経過の減少がなくなったとしてもぶっ壊れないくらい今のGuの火力は知れてると思うわ。。それにショウタイムの短すぎる効果時間も相まってぶっ壊れと化さないな。 -- &new{2014-12-05 (金) 22:13:37};
---まず現段階で全部乗せても並か毛がはえた程度なんだからまずぶっこわれはない -- &new{2014-12-05 (金) 23:05:50};
--TMG持ってる限り全部乗せたってぶっ壊れないんだからぶっ壊れるわけがない。 -- &new{2014-12-05 (金) 23:21:57};
--「よし、これでGuの調整終わりっ♪」 -- &new{2014-12-06 (土) 02:15:24};
--Guそのものが悪い意味で壊れているんで大丈夫です。タフネスの上方修正は軽い補強みたいなもんです。被弾によるギア減少を無くすだけで、他にもずっとSAで居られるとか、ダメージを20%軽減するとか、火力を50%上昇させるとかの効果はないんで全く壊れ要因がありません。ちなみにどの様に壊れると感じたのでしょうか? -- &new{2014-12-06 (土) 04:35:50};
---壊れの用法的には良いほうに壊れていると言える気がする -- &new{2014-12-06 (土) 14:56:05};
--タフネスの調整なんて19日の時点で行われていることはガンナーなら知ってる。煽りたいだけの他職様は帰ってくれるかな？ -- &new{2014-12-06 (土) 06:46:59};
---釣りか知らないけど、ガンナーなら皆まだ修正されてないことは知ってるよ。 -- &new{2014-12-07 (日) 00:24:39};
--一応、TMGギア、ハイタイム上限、ZRA、PKを全部維持して近接と同じレベルの火力が今のGuだから、ショウタイム発動中とかチェイントリガー発動中はそれらの火力と並ぶ、もしくは越えるのはEP3開始時点のコンセプトに沿ってるから問題ないというか、ていうか維持が楽になるだけで別に火力上がったりしないからｗ -- &new{2014-12-06 (土) 09:01:20};
---いったいどの近接と比べてんの? -- &new{2014-12-06 (土) 19:31:17};
---ショウタイムの倍率＝ハイタイムの倍率だから。それでもショウタイム稼動してやっと近接下位程度の性能だわな。対単体性能が。 -- &new{2014-12-06 (土) 23:58:31};
--タフネス上方で壊れるなら、他のどのクラスのスキルが上方されても壊れるってくらい(ちょっと誇張気味)Guは弱いんですよ！ -- &new{2014-12-06 (土) 14:54:07};
-前ロールが実装されるだけでだいぶ状況変わると思うんだけどねぇ -- &new{2014-12-06 (土) 11:54:48};
--バランス調整としてSRJAB倍率を最大105%ぐらいまで引き下げる「上方修正」もセットで来たりしてな -- &new{2014-12-06 (土) 12:24:57};
---全く構いませんがな -- &new{2014-12-06 (土) 12:50:06};
--ダイブロール単体にJAがついたり、リバスタが凄い突進したりとかNOVA仕様になれば・・・ -- &new{2014-12-06 (土) 13:12:43};
--前ロール有ったらデッド外せるんだがなぁ。ロール射撃で回収したPPをそのままデッドに使わされて徒労感がマッハだわ -- &new{2014-12-06 (土) 14:03:00};
--実装したてのDBですら前にブーン出来るのだからいい加減にTMGでも前に行ける様にして欲しいな。OP2でも前にすらっと回避してるし、同じ近接で同じ中距離から近距離戦闘が得意の武器なのだからTMGが前に進んではダメという訳でもないんだし。 -- &new{2014-12-06 (土) 14:27:23};
---Dロールシュート実装したからそれでいいでしょう By運営 -- &new{2014-12-06 (土) 15:26:30};
---DRシュートはステップ派生で出来るステップタックに当たるスキルだから、これでいいでしょとはならんでしょ。まぁあの運営だからシュートでもういいやってなってんだろうけどさ···。 -- &new{2014-12-06 (土) 15:43:35};
---これまでのユーザーとの認識のズレを考えると十中八九シュートでいいでしょうで間違いない ほんとエアプすぎ -- &new{2014-12-06 (土) 16:06:58};
--実装されたとしてJA判定なし着地まで行動不能の謎硬直が仕込まれる気がしてならない -- &new{2014-12-06 (土) 14:55:00};
-マガツ戦はガンナーが活躍できそう。マガツの動きは遅いし、狙える部分も大きい。チェインが一番活躍出るんじゃないか -- &new{2014-12-05 (金) 22:25:16};
--だろうな、強すぎて修正されると困るわ。ぶっ壊れコンボ決め放題だろうし -- &new{2014-12-05 (金) 22:29:00};
---チェイン前提でなくなれば純粋な火力の方が調整できそうだしそれもいいかもしれない -- &new{2014-12-06 (土) 02:27:45};
---んでチェインも倍率110%の下方修正だけってオチな^^ -- &new{2014-12-06 (土) 02:40:28};
---ほぼ唯一といっていいGuの強みにそんなことされたらもうホントに誰もいなくなるぞ -- &new{2014-12-06 (土) 09:15:08};
---むしろ本当にTMGを好きな人はそんなんでやらんだろうからすでにいないよ・・・まあGuというパルチを握ると一番強い職でいいという人は確かにいなくなるだろうが まあいっそ誰もやらなくなればワンチャン何かいい修正がくる かもしれない 現実には放置確定コースだろうが -- &new{2014-12-06 (土) 15:28:22};
---純粋にTMG使うとするとチェインと相性良くないし -- &new{2014-12-06 (土) 23:35:47};
---その段階で何かおかしいな（白目 てかまあ実際それこそのーしインフィいわれまくってたがそのインフィが息してれば確かにフィニッシュは仕切れないが動き回るヤツ相手にもそれなりに回りこむなりできてまだ決めやすかったかもな・・・・ -- &new{2014-12-07 (日) 03:18:39};
--チェインヴォルグラってまだ使える？いのまにか修正されてそうで怖いんだけど。使えるならガンナーも役割持てますなぁ。 -- &new{2014-12-06 (土) 03:07:53};
---WBなしでカンストダメージ出るぞ -- &new{2014-12-06 (土) 03:15:51};
--どうせみんな弓とかパルチもつんだﾙｫｫｫ！？知ってんだぞ -- &new{2014-12-06 (土) 03:15:01};
---そうだよ（無慈悲） -- &new{2014-12-06 (土) 03:44:47};
---ラスネメで弱点狙えるからバニッシュのほうが良さそうだね -- &new{2014-12-06 (土) 08:01:03};
---弓と槍が荒ぶりすぎてTマシ巻き込む対策されるまでがテンプレ -- &new{2014-12-06 (土) 09:12:10};
---誘爆系がステータス依存でダメージ上限設けられれば -- &new{2014-12-06 (土) 13:55:25};
--どうせ地面がダメージ床だったり、ファンネル飛ばしてきて地味ダメージ与えてきたりするんでしょ・・・過度な期待は身を滅ぼすよ -- &new{2014-12-06 (土) 08:26:43};
--マガツがちょっと動くとゼロレンジ乗らないんじゃね・・・？ -- &new{2014-12-06 (土) 08:37:22};
--空中戦楽しめそうだね。 -- &new{2014-12-06 (土) 12:11:08};
--いいえ、出来ません。スクナヒメの加護のせいで横移動はそのままで縦倍率だけ上がるせいでSロールしたらとんでもなくスタイリッシュに上がるだけになって特定部位すら狙うのもマッハになります -- &new{2014-12-06 (土) 16:56:44};
---場合によっては元の位置までマッハで落ちるよな、SRだと -- &new{2014-12-06 (土) 18:09:56};
---Guだけ加護を望まない、しかし他職は普通に欲しいから結局Guも加護を受けて…そんなのいやだあああああああああああああああ -- &new{2014-12-06 (土) 18:13:43};
---なれれば快適だから(震え声) -- &new{2014-12-07 (日) 00:04:58};
---Sロールで上に跳ね上がれるなら面白い事ができそうだが、もし適応されたとしても現実はきっと横の飛距離だけが伸びるんだろうな･･･。 -- &new{2014-12-07 (日) 00:16:36};
--チェインが一番活躍できる≠Gu専用武器TMGが活躍できる。どうせパルチに弓にAR使ったほうがダメ出るかんな。 -- &new{2014-12-07 (日) 01:34:45};
---Ｔマシにもバニヴォル的なＰＡを追加すればすべて解決(確信)容易に大ダメージが捗る。 -- &new{2014-12-07 (日) 03:27:43};
-ぶっちゃけHUGUもGUBRもFOGUも強いんだからあまり悲観することないかと -- &new{2014-12-07 (日) 06:41:40};
--FoGuって何するんだ？ -- &new{2014-12-07 (日) 06:48:45};
---一応SHで弱点部位ならチェイン９０でカンストダメージが出せる -- &new{2014-12-07 (日) 07:41:58};
---チェイン3~40時点で十分カンスト出せるぞ -- &new{2014-12-07 (日) 13:44:27};
---TMG以外だとその位か、３割ぐらい変わるとそんなもんか -- &new{2014-12-07 (日) 14:42:19};
--せめてGuHuとかGuFoにしようや -- &new{2014-12-07 (日) 06:51:37};
--（TMGが強いとはいってない） -- &new{2014-12-07 (日) 12:28:49};
--全然強くないしそれで強いんだったら他のクラスは弱体化必須レベルって言えるぐらい強いはずだろ -- &new{2014-12-07 (日) 12:30:10};
---強くはないけど、弱くもない。戦いやすい。ここの人たちネガりすぎ。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:10:30};
---向き不向きはあるだろうが、今のGuで戦いやすいとか他の近接武器を主力で振り回してからもう一度考えるべきだな。TMG使わないならRaHuやれ。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:41:49};
---そうだよ向き不向きがあるからガンナーで戦いにくい人は素直に戦いやすいと思うその他の近接やればいいんだよ。全クラスやってもガンナーが戦いにくいと思うことはないよ。まあBoが一番楽というか幅が狭いなとは感じるけど。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:18:17};
---そうだね、僕だけがやりやすければどうでもいいからね。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:28:26};
---↑Guがどうとかじゃなくて、TMGがどうかで語れよ。TMG使わないなら、Guである必要すらないんだから -- &new{2014-12-07 (日) 20:31:37};
---いや当たり前にTMGだけど。あと↑↑僕だけがやりやすければ～というよりは、君がやりにくかろうがどうでもいいよ。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:36:15};
-Guの強みって一応チェインによる対ボス性能じゃない でもその対ボス性能すらBoに負けつつあるんですがどういうことなんですか FB強すぎなんだよなぁ・・・ -- &new{2014-12-07 (日) 07:25:35};
--しかも他武器でチェインした方が強いしな、仕様変更するか廃止しろと送ってやったことがある -- &new{2014-12-07 (日) 08:22:54};
-なんか個人的にはEP1の頃より弱く感じるわ…単一攻撃なのに通常は弱いわ。アタックPPとっても雀の涙、ボス性能もチェインが無いとお察し。それでもカンストさせようと躍起になってるけど心が挫けそうです… -- &new{2014-12-07 (日) 08:58:45};
--昔より選択肢が狭まってるとは感じる、昔はWBチェイン組み合わせればインフィやエルダーでもボス級と戦えたし雑魚にヒルスタやバレスコも使ってた、今は敵の挙動が強化されすぎて一部のPAでしか戦えない状況になってる、あと敵の強化に足してGu自身の素の火力はVhから全然強化されてないからゼロレンジTMGギアハイタイムあたりの火力増強スキルが前提になってる、前提になってる＝無被弾縛りプレイみたいになってるからスキル倍率程のDPSは結局上がらない、火力も挙動もVHの時代よりはるかに使いにくいよ今は -- &new{2014-12-07 (日) 09:33:33};
---オレの記憶だとEP1は、ほっとんどの奴が近づいてインフィに全力でゼロレンジ乗せるマンだった気が…。それからEP2でロールインフィメシアマンを経て今に至る。 -- &new{2014-12-07 (日) 10:48:10};
---カンストダメ出せるマンはもうわかったからちゃんとGuがTMG握ってGuできるようなの考えてくれ -- &new{2014-12-07 (日) 12:32:27};
--カンストはカンスト上限が大きく上がってるので、チェインヴォルグのような仕様の穴を突くイカレた戦法でもない限り無理。そしてEP1よりずっとインフィによって補われてた機動力(＝ポジショニング能力)も、インフィが死亡したことでデッドと通常移動、SR以外の手段がなくなった。結果として元々持ってた諸問題の一部がようやく表出したところ。 -- &new{2014-12-07 (日) 13:56:33};
--EP1よりは確実に強くはなってる。他クラスはそれ以上に強くなってたり、不自由だった所が改善されたりしてる訳だがね。他クラスと比べると劣っているのは否めない。新しいクエスト等の環境にも着いていけてない辺りEP1よりも弱いと感じてしまうんだろうね。 -- &new{2014-12-07 (日) 16:24:41};
---そりゃサテの火力はハード対応程度だった300台から700台まで上がってるしな。デッドにしても吹き飛ばしは消えたわけだし。それしかないのが笑うところである。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:16:13};
--FiGuでダブセのステアタ使って泣いたわ。APPRあるからPPが超回復するんだは。TMGと違って -- &new{2014-12-07 (日) 17:14:50};
--他職は強くなってるし、敵も実装したばかりだからかは知らないけど強いから、相対的にEP1より劣ってると見える -- &new{2014-12-07 (日) 18:14:19};
--絶対的には強くなっているけど相対的には弱くなっているね。ＶＨ以下なら前より楽になった。ＳＨ以上は早さも火力も付いていけない。…まわりがEP3で大方満足した中でEP1暗黒Guと比較される現状って凄いよな -- &new{2014-12-07 (日) 18:54:21};
-Guやってない時アサバスとかディストラクトウィング始動で戦ってるとデッドが改めて速さ、移動距離から当たりまでとにかく酷いPAだなととにかくそればかり思う。運営もそれを承知の上でコンボの始動に推奨したと思うとホントに何考えてるのかと。 -- &new{2014-12-07 (日) 14:32:11};
--デッドは単体で見ると30F台と、モーションそれ自体にかかる時間は他と比べてもさして長いものじゃないんだが、出の遅さと終わりの隙、それに移動距離のなさがなぁ･･･。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:39:14};
---短くてPP消費同じ、じゃおかしくなるのも当然なんだよな。長くてPP消費同じ、も然り。散々そういうことしてバランス狂わせてるからなぁ -- &new{2014-12-07 (日) 20:24:20};
-ここってネガティブなやつばっかりだな。他の所ではガンナー強いッて言われてるのに、やっぱPS低いやつには不満なのかもな、まぁ低いやつにあわせるってのもあれだから不満があるやつは練習でもしてみなよ -- &new{2014-12-07 (日) 18:12:22};
--煽りは来ないでください。 -- &new{2014-12-07 (日) 18:55:21};
---煽りっていうか雑談板の総意だけど -- &new{2014-12-07 (日) 19:02:39};
---総意、、、でかい声だけ取って、総意ねぇ。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:30:50};
---総意って言葉ほど気に食わないという意味だけで多用される言葉も少ないよな。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:37:06};
---言われてるほど弱くない＝強いって捉えてるんじゃ -- &new{2014-12-07 (日) 19:38:37};
---これだな、基本的にPSO2がお気楽だからどの職でもそこそこ戦えるからなぁ -- &new{2014-12-07 (日) 19:46:05};
---まぁ下位二職が選ばれない根本がお気楽でやってる中で何必至になってんの必至こいてそれかよってところにあるし -- &new{2014-12-07 (日) 21:44:00};
--Gu強いとか言ってる奴のほとんどが他職未経験の奴ばっかなんだが -- &new{2014-12-07 (日) 18:59:57};
--ほんとこれ、ろくにHSもできないんだろうな。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:15:40};
---群がってくる敵に蹴りでHSか、すごいな。ボスの頭の前でエルダーか盆踊りならともかくとして -- &new{2014-12-07 (日) 21:36:56};
---体当たりでHS出すロデオドライブってもんがあってな･･･。ま、TMG持って回転モップしてる分にはHSは関係ないが。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:45:39};
---雑魚の耐久激増したXH以降でHSしてるGuとかいない方がマシなんだよなぁ -- &new{2014-12-08 (月) 00:34:09};
--GuRaでハイタイムギア3エレヌ光10503でWB込み弱点部位相手に100kしか出ない時点で強いといってるほうが現実が見えてないんですがそれは。FiHuでギア3シンフォをWB込みの弱点部位に打った程度の火力なのに強いといえるその思考がマジでエアプすぎて謎。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:35:26};
--木主は上でFoGu、HuGu、GuBrが強いと言ってる人か。 -- &new{2014-12-07 (日) 19:38:43};
--何も書かずにニヤニヤしながら眺める場所だと思うぞ？。なんか２ｃｈの出張所みたいになってるからなココは、何言ってもネガるからほっとけほっとけｗ。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:00:05};
--他のところ（ニコ動） -- &new{2014-12-07 (日) 20:10:11};
---根拠が「そう聞きました」な時点で場所がたとえ完全に信用できる所でも当てにならないな。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:20:37};
--チェインヴォルグはクソ強いな。ですが本体性能は残念ながらゴミです、GuHuでなくHuGuでパルチ持った方がマシなレベルで弱い。すごいよな、Gu唯一の専用武器なのにHuが使える武器種の一つより弱いんだぜ…本当にお笑い草だよ -- &new{2014-12-07 (日) 20:54:07};
--強いんならもう強化必要ないよなｗｗｗこのまま暗黒盆踊りがんばれｗｗｗ -- &new{2014-12-07 (日) 21:08:16};
---これがマッチポンプって奴か。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:09:55};
---銃で射撃がしたいのであって暗黒盆踊りがしたい訳ではないからな -- &new{2014-12-07 (日) 21:12:46};
--強いってんなら根拠言ってくれ。弱いって言ってる人は事細かく根拠を述べてネガってる。ネガらないで済む問題じゃないレベルだから。でも強いって言ってる人で根拠述べてる文章一つも見たことないが。根拠っぽいこと言ってるかと思えば総意だのそう言ってただの。述べられないなら比較動画でも何でもいいから証拠を見せてくれ。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:15:44};
-デッドアプローチ→離れない点でほんとはFiが欲しい。シンフォニックドライブ→ロック箇所に接敵、ちょっと間合いとるからほんとはGuが欲しい -- &new{2014-12-07 (日) 13:37:10};
--Gu的には間合いはいらん。 -- &new{2014-12-07 (日) 14:17:39};
--シンフォよりハートレスのが欲しかったな -- &new{2014-12-07 (日) 16:43:17};
--ＰＡは微妙にここじゃないと思うがインスラとかのほうが欲しい -- &new{2014-12-07 (日) 18:56:31};
--ぶっちゃけスピンムーブが一番ほしい。その場回避、空中前移動 -- &new{2014-12-07 (日) 19:15:30};
--その場でサッと出せる隙の少ない回避が欲しい。Sロールは何もかも中途半端すぎる -- &new{2014-12-07 (日) 19:36:48};
---どうみても近距離回避用ではないし、Dロールと回避距離が被るのが損してるな。個人的にはDロールをなんとかしてほしいわ -- &new{2014-12-07 (日) 19:59:41};
---左右ロールで元の位置戻れるし（マウス回せば微調整も簡単だし）、スピンロールと時間も大差無いし（3回目は長いけれど使わないだろ？）、Sロール中は射撃も出来てPP回復量も増えるからかなり便利に使ってるのだがなぁ。FiのスピンはスピンでサブHuのガードヒールと相性いいからあっちはあれで良いと思っている。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:35:04};
---回避行動しかしてないのに完全に無防備な時間が2，30フレームもあるのなんてGuくらいなんだよ。極めれば極めるほどSロールの無駄に長いだけの無敵など何のメリットにもならなくなり、長い無防備だけが残る。いくら上手かろうがシステム上無防備とされている部分を塗り替えることはできない。短い回避が欲しいってのはそういうこと。 -- &new{2014-12-08 (月) 03:12:02};
-そろそろ２５００行ぐらいになるけど新設はどうします -- &new{2014-12-07 (日) 20:04:02};
-あらゆる面でファイターよりマシ -- &new{2014-12-07 (日) 21:03:21};
--ほとんどの面でFiのがマシ、だろ？ Fiに比べりゃ遠距離からのPP回収が優れてる位しか利点ないしな。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:09:13};
--と思い込まなければまともにプレイ出来ないGuであった -- &new{2014-12-07 (日) 21:09:27};
--スキルそのものは良好で専用武器がイマイチのFiとスキルも武器もゴミ以下の産廃のGuじゃ比較できるステージにすら立ってねえぞ、Gu -- &new{2014-12-07 (日) 21:11:29};
--気晴らしに安値で売ってたニレン買って遊んだらすげー強くて驚いたぞ。雑魚処理も適当なダブセでケイオス使えばすぐ片付くしこれでGuより弱いとかぶっちゃけGuに失礼だ。Guの弱さはこんなもんじゃねえぞって意味で -- &new{2014-12-07 (日) 22:19:20};
--Fiの方が強いぞ…ナックルもダメージ出るしハートレスインパクトも出だしはガードがあるし長距離で移動できるからな。ダガーもスピンムーブ来たお陰でシンフォ→スピンムーブで上空上がらず移動できるしね。ダブセも流星棍持ちだがゲージがすぐたまってかまいたち二連→ケイオスしてもゲージ維持できるし、便利だわ。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:14:19};
-結局いつ何度見ても、Gu弱い根拠はいくらでも出るが、アンチネガ派、または強いって言ってる側の根拠はあやふや。せいぜい（TMG以外を使う）チェイン、PS、数値仮に全部乗った時の倍率とかで語るくらいか。まあ多分今Gu強い言ってるやつは大半煽りか釣りだろうがな -- &new{2014-12-07 (日) 21:33:12};
--強いという根拠が打ち出せないのなら、それは弱いという証明にしかならないんだよな。 -- &new{2014-12-07 (日) 21:43:00};
--Guが悲惨なのを他職にわかってもらえないのはチェインによる案山子瞬殺で目立ってるせいでもあるよな。なおRaで（ry -- &new{2014-12-07 (日) 23:09:12};
---最近はそれ結構あるんだよな。なお、TMGは･･･正直、Gu=TMGとして考えるべきだと思うんだよね。SGNMの発言からして。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:17:52};
--強いって言い張る派はいつ見ても「まともに使ってない」「下手なだけ」って言うだけで具体的にどうしろとかは言ってくれない -- &new{2014-12-07 (日) 23:40:45};
-なんか議論しつくされてるせいか知らないけど。Ｇｕの集まりじゃなくて他職が散歩にきてない？ -- &new{2014-12-07 (日) 23:17:33};
--見下したいか、お祭り気分で適当な発言してくのが多いよね。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:31:09};
---見下されても反論できないせいで荒れすらしないというね -- &new{2014-12-08 (月) 00:11:00};
---大体やってる人及びやったことある人なら「弱い」で意見が合うから荒れようがないのはある。逆張り野郎がいた場合はその限りではないが -- &new{2014-12-08 (月) 00:14:58};
-やっと今日Gu75になった、、、RaとHu上げないと(白目) -- &new{2014-12-08 (月) 00:25:43};
-鍵でもなんでもないと思うんだけど。結局最後はサテ連打に持っていかないといけないんだから最終的に敵が止まってる状況を選ぶ必要はどれにしろ出てくるよ。で、そのサテ連打が当てられないから機動力って話してるんでしょ。それはプレイヤーの問題って話。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:35:47};
-対ボスがそこそこ強いのは皆知ってる。対雑魚の火力が全然足りてないんだよ。アルチで全職やってればそんなの誰でもわかるわ。 -- &new{2014-12-07 (日) 18:48:05};
--Gu最大の問題点は火力ではなく機動力。たとえいくら火力があろうとそれを狙った部分に当てれなければ意味はない。もっとも、TMGは火力自体も高いわけではないが。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:06:35};
---狙った部分に当てられないのはプレイヤーの技量不足だと思うよ。結局アルティでも全くついていけない敵とかいないし。ディアボの頭狙ってる時に半回転しまくると鬱陶しいけどそれはガンナーだけの問題じゃないし。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:28:41};
---いや、Guの命綱（？）のチェインがバッサリなんですけど、、、他より縛りがきつくない？ -- &new{2014-12-07 (日) 23:33:15};
---チェインに関しては無理しなければいくらでも当てる場面はあるし、その機動力とやらで解決される問題じゃないのはわかるよね。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:38:46};
---↑↑確かに他職にも言えることをGuだけ不遇みたいに言う奴が多いね -- &new{2014-12-07 (日) 23:40:11};
---フィニッシュ中の数秒は敵が棒立ちじゃないとTMGじゃ火力出せないからな -- &new{2014-12-07 (日) 23:41:04};
---壁に埋まる相手にチェインが当てられるのか・・・初耳だやり方教えてくれ -- &new{2014-12-07 (日) 23:42:47};
---弱点にチェイン使ってようやく役に立つレベルなのに。他職じゃHS狙わんでも、ダメージ稼げる利点は無視なのね。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:43:28};
---？そんな事が想定できる状況でチェインなんて使わないし機動力とかいうのとは全く関係ない気がするけど。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:44:09};
---壁に埋まってない時にチェイン使えよwww -- &new{2014-12-07 (日) 23:46:34};
---細路地じゃチェイン不可能だな。あと埋まらなくても、チェイン切られるの簡単だから。まあ、１～２０で半端なダメージで出すなら可能か。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:50:28};
---TMGの火力不足は否定できないけどチェインの使い勝手に文句つけてる人は完全なPS不足じゃない？ リキャストは短いし見合った威力も出ると思うんだけど -- &new{2014-12-07 (日) 23:56:28};
---結局座標テク有利な挙動だからな -- &new{2014-12-07 (日) 23:56:55};
---PS無いからあんまりデカい事言えないけど、チェインの使い勝手って良いもんじゃないよね？他職を引き合いに出すと、更に荒れそうだけど、イルバータが似たような挙動だけど段違いに使えるよね？ -- &new{2014-12-08 (月) 00:02:48};
---そりゃ同じとこに何度も精度の悪い射撃を当てなきゃならんからな。ここにいる人たちは基本プロガンナーやってるから精度も当てる場所も立ち回りも意のままだけどな。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:13:59};
---プロガンナーですらこの有様なので一般は推して知るべしである。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:17:18};
---ここに居る人って言うより、Gu強いって言っている人がプロガンナーだと思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:19:03};
---以前は基礎火力で怯み取ってチェインで畳み掛ける黄金パターンが出来てたけど今はまず怯み取るまでが低火力過ぎてダラダラ時間がかかる。マルチだとアンガはまあ張り付きやすいからチェインキメるのも容易だが鳥はな…怯むまではほんとカスダメ垂れ流して自己嫌悪に陥る位しかやることないわ。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:23:16};
---イルバでダメ出せるのはフォースくらいだしそれを引き合いに出されてもね。他の職が座標でぽんぽん高火力出せるわけでもあるまいし。座標で手っ取り高火力したいならフォースするのを推奨するよ -- &new{2014-12-08 (月) 00:24:23};
---なんか勘違いしてる奴いるけどPSってのはよく死ぬ奴がPS上げることで生き残れるようにするという、要は生存力の話であって不可能を可能にしたりスーパープレイするために磨くもんじゃないぞ。つーかまずチェインはPSとか一切関係ないから、こういう最初から最後まで敵の動きに左右されるのはこっち側の努力だけじゃどうにもならん。チェイン上手いから自分はPSあるとでも思ってるなら自惚れもいいところ、ましてやPS磨けとか的外れな助言しか出来ない老害は早々に引退した方があいと思うよ、割と本気で。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:25:06};
---ご高説垂れてる奴のPSO2は壁も身体も貫通してチェイン発動できる使用なんじゃね -- &new{2014-12-08 (月) 00:27:00};
---↑ネトゲ初心者かな？ -- &new{2014-12-08 (月) 00:27:09};
---(PSっていうのはプレイヤースキルの略で死亡頻度に関することだけの用語じゃないよ・・・) -- &new{2014-12-08 (月) 00:29:17};
---だーれもチェインが上手いから自分はPSあるなんていってないじゃん。ただ壁に埋まるとか言い出すのは「下手だな」と思うよ。それと一応最初は機動力がどうのって話だったと思うんだけど。それが何故最後はチェインネガに入ったのか。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:29:22};
---いや、イルバの話は使い易さの話であってダメージは考えてない。他でチェインに似た挙動のPAが思いつかなかったので、引き合いに出しただけなんですけど？ -- [[イルバの子木]] &new{2014-12-08 (月) 00:29:34};
---↑チェイン発動の鍵が機動力だからじゃね？ -- &new{2014-12-08 (月) 00:30:42};
---そうか。イルバがゴミダメなら座標でいくらぶちかまされようが気にする必要はないんじゃね。チェインはダメージでるから確実に当てて行こうぜ -- &new{2014-12-08 (月) 00:31:37};
---チェインで与ダメージに偏りが出るからそういう点で座標系使えないグループの中でも不利なんやで -- &new{2014-12-08 (月) 00:31:44};
---イルバがゴミダメってどこに書いてんだ？ -- &new{2014-12-08 (月) 00:32:47};
---チェイン貼った後に移動されたら、機動力なけりゃ追いつけない。後ろ向かれたり、走り去ったりされるとチェインは絶望的なんですけど？ -- &new{2014-12-08 (月) 00:33:31};
---いくら座標で勝手がよくてもダメージでないならチェインと比較する必要はないよね。チェインが座標になったらぶっ壊れなんだから -- &new{2014-12-08 (月) 00:34:49};
---要するにくるくる回る様な奴にはチェインは使わず少し離れたところで棒立ち寄生でもしてるほうがPS高いって事か。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:35:34};
---後ろ向かれたら狙いたい部位に攻撃できないのはどの職も一緒だと思うよ。特に困るのはレンジャーや弓Brも同じ。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:36:58};
---そうやって捻くれた解釈してたら確かに向上しそうにないな。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:37:02};
---チェイン張ってから動かれたら時間ぎりぎりのタイミングでも1チェインだけのばしてタイミングを待つんやで。駄目そうなら最悪インフィかエルダーで強制発動やな。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:37:06};
---↑それでいいと思うよ。敵を自分のほうに向かせたまま動かさせないなんて仕様実装されるはずないんだから -- &new{2014-12-08 (月) 00:38:46};
---何か白熱してるけど、イルバってチェインより容易にダメージ出るような気がするのは気のせい？難易度はチェインをガッツリ貯める方が遥かに難易度高いよね？で、GuのPAで（ここ重要）イルバを遥かに凌ぐダメージって、出るモノなのでしょうか？ -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 00:42:05};
---妥協チェインフィニッシュじゃ弱いからこんな事になっとるんやで -- &new{2014-12-08 (月) 00:42:15};
---WBの場合他のプレイヤーにも恩恵あるからむしろ一番高火力の奴に頭向けてくれるのは大歓迎。チェインは自分でしか発動できないから後ろ向かれると不発で恩恵ゼロ、また長いリキャスト待ち。一緒にする時点で頭涌いてる。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:42:37};
---え、妥協チェインでも9～19ためれば大体のボスは死ぬと思うけど -- &new{2014-12-08 (月) 00:43:24};
---なんだ難易度Hの話か -- &new{2014-12-08 (月) 00:44:26};
---草不可避 -- &new{2014-12-08 (月) 00:45:49};
---それってGuのPAの話？ -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 00:46:24};
---自分の攻撃範囲外に弱点が移動するのを歓迎・・・？WB貼り付けて棒立ちしてても為せる事と自分で火力を出そうとする行為を一緒くたにして頭涌いてる（沸いてる）とは・・・はて。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:47:09};
---チェインを部位じゃなくてエネミーそのものに適用されるようにすれば済むだけの話なんだよな。弱点部位倍率の恩恵がなくなるからぶっ壊れる事もない。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:47:17};
---だからそんなに座標がいいならフォースやれって。そもそもイルバフィニッシュより火力高いPAなんてWBサテ弓か無限BHSくらいしかないんだから頂点と比べんなよ。。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:48:10};
---↑2イルバって精々1段目15000ダメジ、7段目15万ダメジでれば良い方じゃない？ソロでやるなら7発溜めるのはかなり大変だしPPも必要になる、Guだとサテがチェイン無しで単発15000だし、チェイン20もあれば単発8万超えていける様な状況は多々あるからな。結局使う人次第じゃない？イルバも雑魚じゃ7段溜めることはないし、チェインも雑魚では使ったとしても溜めることは無いだろうからなぁ。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:48:47};
---イルバと同じような挙動にしてもらえればチェインももう少し生きるような気がします。 -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 00:49:24};
---Hじゃないとチェインで倒しきれないとかヴィタTバルカンでも握ってるの・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 00:49:37};
---一番火力の高いプレイヤーにWB入った部位向けてくれれば歓迎するよ俺は。何が何でも自分がトドメ入れなきゃ気が済まない訳じゃないし、不発チェインよりは100倍役に立ってる。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:50:10};
---まさかWBと比較して不満漏らしてるのか･･･。何やっても不満しかなさそう。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:52:56};
---WBと比較して不満ってどこを指しての指摘でしょうか？ -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 01:00:19};
---19チェインだとサテ連打が入ればいける。メシアだとまず無理なので簡単に言うとチェインからのサテが全部入るのを待ってくれるような律儀なボスなら倒せる感じ -- &new{2014-12-08 (月) 01:00:26};
---それって案山子って言いません？ -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 01:02:27};
---サテでいけるよなあ。ビブラスやDFじゃない限り・・・。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:02:42};
---えーっと、ここの上の方ではアルチのボスが話題になっていたような？ -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 01:04:27};
---イルバさんは大人しくイルバだけやってりゃいいんじゃないですかね。そもそもPPがないと使えないイルバとPPを吐き出してから始動できるチェインの違いもわかってなさそうだし。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:05:22};
---ちょっとイルバさんはうるさすぎるな・・・。誰かと話してると思ったら急にこっちに噛み付いてくるし・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 01:06:56};
---PP云々語るなら通常時の消費効率絡めないと意味ないんやで -- &new{2014-12-08 (月) 01:07:49};
---煽りたいだけの奴はほっとけ -- &new{2014-12-08 (月) 01:08:28};
---↑↑は何を言ってるのかよくわからないがGuはTeの次くらいにPP効率いいぞ -- &new{2014-12-08 (月) 01:09:56};
---ああうんAPPR100%だもんねPP効率いいよね（目逸らし -- &new{2014-12-08 (月) 01:13:05};
---なんというありがちな勘違い -- &new{2014-12-08 (月) 01:15:06};
---↑そうだよAPPRあるしリーチもそこそこだから効率はかなりいいよ。他の職やってたらGuのPP効率のよさはわかると思うけど -- &new{2014-12-08 (月) 01:15:48};
---ぶっちゃけPP効率いいとかないと思うわ・・・単体にしか当たらない攻撃 リーチがあってもGuは張り付いて攻撃しないといけない職になったからリーチ()になるしそのリーチを生かしてPP回収したところでまたデッドの微距離移動で接敵しないといけなくなるという矛盾 それならランチャーの複数に当たる分まだPP回復しやすい気がするわ そもそもAPPRはぶっちゃけTMGのPP回収率を－から1にする程度のものだしな・・・・10SP消費してな（白目 まあGuRaやRaGuでライフル握ってる ならそらPP効率いいだろうな -- &new{2014-12-08 (月) 01:23:30};
---むしろGuよりPP効率いい職を教えてくださいまし -- &new{2014-12-08 (月) 01:24:47};
---FoTeBoなんて回収行動挟む必要すらないんだよなぁ。XHからなら複数体ヒットする近接攻撃での回収現実的やし。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:26:21};
---微距離移動にPP20を消費してる君とロールでPP12を回収してからPAを当ててる僕とじゃ認識に違いが出てくるのは当然だね。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:26:45};
---バウンサー(ﾎﾞｿｯ -- &new{2014-12-08 (月) 01:26:47};
---↑笑。コンバ切れてる時は棒立ち、DBはブレード飛ばすことしかしないお方か何か？ -- &new{2014-12-08 (月) 01:28:24};
---なお消費対効率は認識していない模様 -- &new{2014-12-08 (月) 01:29:12};
---イルバくんになんｊくんと煽り目的の子がちらほらいるな -- &new{2014-12-08 (月) 01:30:07};
---間合い詰めるのとPP効率は関係ないけどな。何マイルも離れた的に接近してるんなら話も分かるがw まあコンバ依存のフォースの方がPP効率いいとか言ってる時点でネタかエアプのどっちかだろうが -- &new{2014-12-08 (月) 01:32:08};
---えっ通常時からテクのPP効率異常でウォンド殴りもあるから減り切る前にコンバが回るってだけなんだけど…… -- &new{2014-12-08 (月) 01:41:25};
---エアプ「エアプ乙」 -- &new{2014-12-08 (月) 01:42:40};
---そうだね。テクのPP効率は"異常に悪い"ね。実際にやってから言ったほうがいいと思うよ。炎テクなんかコンバあっても回復追いつかないんだから -- &new{2014-12-08 (月) 01:50:29};
---テクカス実装前なんやろなぁ -- &new{2014-12-08 (月) 01:57:45};
---しつこそうな奴いるみたいだけどイルバ君かこれ？ フォースがガンナーよりPP効率いいとかあるわけないんだからもうほっとけよ -- &new{2014-12-08 (月) 02:04:15};
---あるわけない(願望) -- &new{2014-12-08 (月) 02:19:40};
--雑魚火力が足りないのは主に雑魚を処理に適してるPAにゼロレンジが乗りにくいからじゃね。火力上がるのはいいが前みたいにインフィだけで全部溶けるのはごめんだぜ -- &new{2014-12-07 (日) 23:37:17};
---今みたいに回転モップしか無いのも大概御免被るわ -- &new{2014-12-08 (月) 00:28:03};
---TマシのPAでもまだ見れたヒールが完全にお亡くなりになったのが痛い。チャージが邪魔だしチャージしないとカスダメだしチャージしてもアディション以下とか産廃ってレベルじゃねえ… -- &new{2014-12-08 (月) 00:34:41};
---雑魚戦はサブFiなら雑魚戦用PAのデッドやリバスタがチェイスがんがん入るのでかなり強いよ。ボスはボスでメシアやサテで一ヶ所集中攻撃だけでも十分以上の威力だし、チェインも乗せれば非常につよいからな。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:40:26};
---条件が全部噛み合えばの話な チェイスに前後にハイタイムにPKにTマシギアにテックアーツにゼロレンジ、さこれ全部乗ってようやく「強い」じゃ割に合わんどころか誰がやるのレベルでひどい -- &new{2014-12-08 (月) 00:44:34};
---チェイス考慮してもHuFiでテクの状態異常にただ乗りした方が強くね -- &new{2014-12-08 (月) 00:55:47};
---↑そうだけど近接よりボスが強いんだから、近接より雑魚に弱いのはしかたがない -- &new{2014-12-08 (月) 01:01:11};
---打撃特化HuGu「近接の方がボス強くない？」FiBo「一理ある」 -- &new{2014-12-08 (月) 01:08:56};
---Gu「サテフィニッシュするやでー」ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ200k HuGu「しねよやー^^」ﾎﾞｶｰﾝ200M うーんこの -- &new{2014-12-08 (月) 01:14:20};
---200Mｗｗｗ 別のゲームでもやってるんですかね -- &new{2014-12-08 (月) 01:18:36};
---200Mはあれだろう HuGuと言うのを見る限りチェインヴォルグだろう・・・・やったこと無いからどれだけ出るかわからないがカンストダメとか出るらしいしな・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 01:41:59};
---いや200mってカンストの200倍じゃない・・・？ -- &new{2014-12-08 (月) 01:45:36};
---表記上はカンストでもビジフォンにちゃんとダメージ乗ってるとかって話は聞いたことがある気がした 書いての通りやったことないから確認できないが・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 01:47:40};
---ビジフォンで確認できるダメージは最大桁数が1個多いだけだから実ダメ表示されてないケースもあります -- &new{2014-12-08 (月) 02:04:02};
--イルバを比較対象に挙げてたからチェインとイルバの違いを書いたんだけどなぜPP効率とかいう話になるのか。イルバさんはチェインがイルバみたいになってほしいと思ってるみたいだから指摘したんだけど。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:21:34};
---イルバさんはもうほっとけ -- &new{2014-12-08 (月) 01:25:51};
---PP効率云々は僕が言い出した事ではないので何と言ったらよいのか。あと、PP吐き出してから～って言うのも、なんと言ったら良いのか？両方ゼロ（PP減っていない状態）地点からの使用を考えての使い易さ比較で言いたかったので、何か違うような感じがします。 -- [[イルバ子木]] &new{2014-12-08 (月) 01:30:24};
---そうやってチェインの利点を無視していけばイルバ信者になるのも納得です。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:32:48};
---まあチェインの利点以上にチェインが使いにくい 決めにくい ってのがあるんだがな しかもTMGではなくパルチやら弓やらでやったほうがはるかに強いとかわろえない スキル奴隷なFiと同じ状態やん -- &new{2014-12-08 (月) 01:40:02};
---でもパルチも弓も案山子じゃないと全て決めるのは難しいからね。サテ連打中でもすぐに他のPAに移行できたりアプローチで追撃してもそこそこのDPSはあるのはTMGの利点でもある -- &new{2014-12-08 (月) 01:44:34};
---チェイン倍率累乗だから最早そういう問題ではない -- &new{2014-12-08 (月) 01:47:02};
---パルチのが強いのはTMGが弱いからでたあってチェインの使い勝手は関係ないんじゃね -- &new{2014-12-08 (月) 01:59:56};
---バニッシュ実装前にWBが二乗で乗るかもって言われてたな。それはさすがに回避したみたいだけどチェインは見逃し。やっぱメイン8種×サブ7種56通りの全組み合わせテストはしてないんじゃないか？やってるのはGuに関してはせいぜいメインサブRaとサブHuくらいかな。これが仕様というならもう何も言えんし言う気にもならんがね -- &new{2014-12-08 (月) 09:39:29};
-ぶっちゃけﾁｪｲﾝｳﾞｫﾙｸﾞｶﾞｰってさ、GuHuよりHuGuでやった方が強いじゃん？そんなもんははっきり言ってTMG使いたい人間にとってはどうでもいいわけであってさ、GuメインでTMG使った戦いをまともにしたいわけですよ･･･はぁ FiGuでTMG握った方がメインGuより強いってのもまた悲しい事実だけど。 -- &new{2014-12-08 (月) 05:24:20};
-ゼロレンジが打撃に乗らない理由が「打撃職が強くなるから」ってどこかで読んだ気がするけど、15％+15％って、他クラスのスタンスより高い倍率なの？ ぶっちゃけ乗ったところで打撃職のサブって選択肢はなくない？ -- &new{2014-12-08 (月) 07:33:44};
--PK維持とチェイン100が容易にできるとして計算すると、強すぎるんじゃないの。APPRもあるし。 -- &new{2014-12-08 (月) 08:43:55};
---チェイン無しでもPKとAPPRがあればかなり強いだろうな。一応乙女デッドもあるし、サブとしては優秀になる。でもHuほどの壊れじゃないし、いいと思うんだがなぁ・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 09:00:40};
---運営がどうしても他クラスの打撃を乗せたくないならそれはそれで構わないけど、それならGuの蹴り・突進系のPAだけはちゃんとゼロレンジが乗る仕様にしてほしいとは思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:09:01};
---そうか、硬い職の方がPK維持しやすいのか。ジャスガとか無敵時間とか。↑射撃依存の打撃は草刈れなかった気がするけど、それでも判定は打撃依存の打撃と全く同じなんだろか。区別して射撃依存の方にだけ乗せるって難しいのか気になる。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 09:40:42};
---めんどくさいんだろうなぁ -- &new{2014-12-08 (月) 09:46:51};
--というかツインマシンガン専用にすればいいだけという。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:40:08};
---サブ職需要も皆無になりそうだ 現状でもほぼないけどたまにRaGuとかやるのにそれすらゼロレンジ乗らないとかもうね -- &new{2014-12-08 (月) 10:19:16};
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