【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]
-一杯そうだったので新設してみましたが大丈夫でしょうか。テスト --  &new{2015-02-04 (水) 14:02:03};
--おつです --  &new{2015-02-04 (水) 17:54:17};
-さようならTMGこんにちは弓 --  &new{2015-02-04 (水) 14:02:22};
--槍もまだ現役な模様 というかチェインが本体だからチェインと相性がいいPAある武器使えば基本強いという --  &new{2015-02-04 (水) 15:18:08};
---強PA主体の立ち回りってんならまだいいんだけどね。強スキル主体の構成だと専用武器を投げ捨てた方が良いってのはどうなのかと。 --  &new{2015-02-04 (水) 20:32:56};
-前板のデッドリバスタの話だけど、被弾を気にしてる人いたけどデッドリバは思ってる以上に被弾しないよ、打撃だから --  &new{2015-02-04 (水) 14:13:21};
-さっきの、ガンナーの通用するかしないかの議論の続きで被弾の話がでたんですが、被弾に対してはあえてHPを低くすることでサブハンターの乙女がすぐに発動するようにしてPK維持してます。HPは850あるかないかくらいです。とぎれるのはハイタイムだけって場面が多いです。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:14:34};
--それに、デッドすると大抵の敵は痺れるのでそのあとリバスタしてさて --  &new{2015-02-04 (水) 14:18:08};
---みす、そのあとリバスタしてサテする時間は十分あります。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:18:53};
---ゴルとかもデッドリバで安置行けるからね割とね。集敵してたらコアでてダメUPするしね --  &new{2015-02-04 (水) 14:24:10};
---空中だと被弾比較的に少ないしハイタイムが最大で被弾するまでに動作早いPAなら手数多く打ち込めるしなかなかいいよね。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:52:37};
---回し蹴りとかには安置だけど背中壊してないと爆発を食らっちゃうんだよね --  &new{2015-02-07 (土) 03:36:22};
--あと、シェイカー一発分の動作の時間でサテが二発は打てるので範囲は負けますが、火力は負けて無いと思う一つの要因です。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:21:35};
---範囲PAに火力で張り合う時点で何かがおかしい。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:35:57};
---そうですね。失礼しました。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:46:28};
--ぜひ動画で見たい・・・っていうのはわがままか。私も迷えるGuでね・・・ --  &new{2015-02-04 (水) 14:26:22};
---うっ、申し訳ないです…。VITA勢なもので…。ここには、書いてなかったですがパレットチェンジやPAつなぎはかなり練習して選んだんです。PCならもう少し楽に立ち回れるとおもうんです。詳しく言うとブロッカ、リバスタサテサテとサテサテサテとデッドリバスタサテ、上から集敵殲滅、吐き出し、接近集敵を入れてミズーリはデッドリバスタバレスコとデッドリバスタシフピリ(シフピリは範囲攻撃+ヘイト取りとして)あとのこりはデッド接近を自分は入れてます。SロールでDPSさがると言う人もいますがそれは敵が攻撃してくるときと位置を直すときのみSロールするので、しかもその間に通常で20PP近くたまればサテなど一発分たまればDPSは上がります。とりあえず動画上げれないのでプレイスタイルとパレット公開してみました。 --  &new{2015-02-04 (水) 14:44:12};
---あとは、身長高い(ゴルドラなど)敵には、ジャンプしてから、身長低い敵にはリバスタすると小ジャンプしてる状態になるので無理してジャンプしなくても間髪いれず接近集敵殲滅ができるのでデッドリバスタバレスコ(バレスコじゃなくてサテでもいけます)で短時間殲滅を意識してる感じです。 --  &new{2015-02-04 (水) 15:03:31};
---ビタミン野良で周りと比べて遜色無いってのはお察しな気がするのは色眼鏡？ --  &new{2015-02-04 (水) 20:01:15};
---前板で火力だしてたけど、どうだろう。動き方も簡単だけど書いてるし --  &new{2015-02-04 (水) 20:17:07};
---おそらく、びーたが使いづらいってことだと思うんだけど自分はびーたになれてるのでそこまで使いづらいと思ったことはないかな。武器パレットチェンジがおっくうなのは事実だけども。ただPCになればもっと動きやすいんだろなーとは思うかな。この辺は人によって感覚が違うのでなんとも言えないです。申し訳ないです。　きぬし --  &new{2015-02-04 (水) 22:43:08};
--私は逆にＨＰドカ盛りにしてるな。ニュマ子ガンハンで１１５５、キャス子ガンハンで１２５７。ゴルドのタイキック一発くらいならまずＰＫ維持する計算。 --  &new{2015-02-04 (水) 18:57:50};
--GuHuとGuRaを使い分けする身としては別途GuRa用のユニでも無い限り、あえてHP850とかは個人的にはメリット少なそう(GuRaでAR使用時など)。ラグで乙女遅れることもあるし。Huツリーはフュリクリとか取らなければ余った分でフラガ取るって手もありそう。否定はしてないです、複合的に見た個人の感想程度です。 --  &new{2015-02-04 (水) 19:48:25};
---GuFiでガルミラを持つのも良い物よ。ポイゾつけておけば回復も捗るし、サブFiでチェイスもりもりだとリバスタがXHゴルドにガルミラで単発20ｋとかでるからHPはほぼ減らないし火力も十分。ボス戦ではチェイスは乗らないにしてもPP50％切ればサブHuよりは火力微上なのでサテ連も十分なダメジを確保出来るしの。 --  &new{2015-02-04 (水) 23:13:54};
---チェイスだけでリバスタ単発20kってマジ？自分サブHuだけどその半分もでないんだけど。次の弱体期間でポイズンTMG作るか・・・ --  &new{2015-02-05 (木) 01:30:12};
---チェイスだけじゃなくてアーツも乗せてるけれどね。ゴルド正面からコアHITなら単発20ｋでるで。 --  &new{2015-02-05 (木) 02:14:28};
---ちなみに構成は[[こんな感じ>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?09hnbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIb00000000jdOIniNfeAGKGKIAHs2NI200000jdoib0000000fdoIbid2OgVqDGAJkhbds0000lo00000007oIn00000000IbIo0000008doIb0000008]]ロール使わないならロール系切ってチェイスやら保険のデッド乙女やら雑魚用にエアリアルやらダイブロール系とかとっても良いと思う。 マグも完全特化じゃないし、武具も4種60だけだからもっともればまだ出るはず。今の所ガルミラクラフトもしてないしのー。 --  &new{2015-02-05 (木) 02:42:05};
--HP850だと乙女が発動せずに死ぬ確率がめっちゃ上がるからなぁ・・・。侵食核付きのボスだったらきつそう。 --  &new{2015-02-04 (水) 21:04:16};
--なんか一ヶ月ぶりにＴＭＧ握ってみるか、そんなことを思わせる木だった --  &new{2015-02-04 (水) 21:24:36};
---こういう必要のない感想だけ書いちゃう辺りが意味のない木の乱立を招くんだと思います --  &new{2015-02-06 (金) 00:36:39};
---流れに必要は無いが前向きな空気を醸し出す良い小木だと思うが・・・ --  &new{2015-02-06 (金) 14:41:04};
--なにこの木優しい世界 --  &new{2015-02-04 (水) 21:32:46};
---Guページで真面目な議論久々にみたわ。いつもは愚痴しかないのにな --  &new{2015-02-04 (水) 21:36:43};
--ハンターのスキルは左の火力のフュリクリ以外はとって、あとは乙女とマッシブとフラガをとってるので死にやすくは無いですね。中途半端に被弾したら敵の攻撃見てPA打ちながら喰らいにいって乙女発動してhp満タンにしたりは良くしますね。かといって確かに侵食ボスの一発KOは不安が残るのでhpについてはもう少し考えてみようかなとも思ってます。　きぬし --  &new{2015-02-04 (水) 21:44:34};
--しかしメシア貫通無くなったのが痛すぎる・・・なんとかしてくれー --  &new{2015-02-05 (木) 02:14:58};
--元の話題がどんなだったか見てないけどGuHuはやっぱPP効率が難点かなぁ。GuRaでPP切れることがめったにないからその点が際立って見える --  &new{2015-02-05 (木) 03:16:03};
---PP効率の悪さはリンカに限っては利点にもなるからなんとも…まあ効率がいい方が色々やりやすいのは間違い無いけど --  &new{2015-02-05 (木) 07:26:54};
---もともとショウタイムスターフォトドリ込み２２０で調節してると、無被弾さえキープ出来ればなんとかガス欠しないで回る。どうせガス欠が深刻な防衛戦にガンナー持ち込まない、ってのもあるけど…… --  &new{2015-02-05 (木) 08:12:58};
---サブRaの後のサブHuだとPP効率の悪さを痛感するね。スターで増やしても一気に回復する手段がないのが大きな差だね。 --  &new{2015-02-05 (木) 09:20:50};
---キリングとトラップのPP回収率は半端ないからなぁ。ただ打撃系PAが使えなくなるから選択肢が凄く狭い・・・ --  &new{2015-02-05 (木) 10:32:05};
---そんなあなたにクィーンヴィエラ。スキルと相まって回収力は別世界。活かすなら最大PPは多い方がいいね --  &new{2015-02-05 (木) 11:18:23};
---サブRaだとAPPRとらなくてもいいかな、って気になってくる --  &new{2015-02-05 (木) 13:24:02};
//---被弾せずに弱点にあてれる腕があるなら火力的にもサブはRaのほうがいいよ。SHゴルドラなんてサテ一発で落ちるからね。 --  &new{2015-02-05 (木) 16:30:57};
//---XHの話してると思うよ --  &new{2015-02-05 (木) 16:35:29};
//---Gu/Huでも一発で落とせるんで・・・サブレンは良くも悪くもスタスナのせたPAを弱点に当てたときに威力を爆(´∀`∩)↑age↑する組み合わせで、スタスナのせてないと弱点当ててもサブハンと21%しか変わらない。ようはサテとエルダー（シフピリ）用。このふたつがほとんど弱点に当てられるかっていうと、エルダーは単体用だからばらまけるダメージ数で言えば、リバスタなどをかなり下回る。サテも単体用だが、グラボムなどで無理やり集めることで真価を発揮する。ようはグラボムで集められてなおかつ効果が発動している間に仕留められるのならサブレン。まあでもサブハンでも弱点はもちろん狙うけどね。あと集まってるからって全弾弱点に命中するわけじゃないから、グラボムが効果的に発動できないクエだと雑魚戦での総ダメージ量は下回る。っていうのが俺の考え。あと射撃PAがほとんど息してないのもでかい。 --  &new{2015-02-05 (木) 18:22:12};
---つってもリバスタをそこまで重要視する必要もないかな。アルチと浮上くらいでそれ以外だと弱点にシフピリ吸われるしグラボムも有効。やっぱHuは乙女用って感じだ --  &new{2015-02-05 (木) 19:58:10};
//---それはあるな。てかずっとアルチばっかこもってたから、感覚がかなりずれてるのかもしれん。アンガ堀りブロックでもクエ中のptのぞくと、Guできてる人は9割サブHuだったし。XHならサブレンで十分だと思うよ。狂壊どもは体力がありすぎて困る。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:20:13};
---結局出てくる敵の弱点を狙えるMAPかどうかにかかってる感じだよね。浮上とかアルチとか明らかにきついってわけじゃないなら個人のスキルと相談でいいから、どっちが上かって議論よりどっちも育てろというのがほんとのところかと --  &new{2015-02-06 (金) 03:45:45};
//---Gu/Huで一発で落とせるってのは言い過ぎだなぁ。エアぷまるわかり。 --  &new{2015-02-10 (火) 15:25:20};
--こんなに有意義で理想な木に出会えた事に感動する・・・　　　自分はGuHuの場合は防具を法撃特化(or射撃特化)クラフトで全属性カットにしたり、特殊をスタミナでは無くレジスト、等でHPを防御力に変えて乙女関係は調整してます。　　GuRaの場合は被弾した時の対処はHuにどうしても負ける分、PA（戦い方）で対処しています。（無理にサテライトなどを狙い過ぎず怪しい時はメシアを使う、雑魚戦は敵を吸い込めるギリギリの高さでデッドリバシフピリ、火力は明らかに他PAと劣りますが安全度が全く違う高度からのバレスコ、等）　　リバシフピリも自分の周りの敵は基本的によろめいているので更に周りにいる敵からの遠距離攻撃には注意を向けれるのでものすごく重宝しております。　　　　　　　　後、木主さん、PAD（Vita）でプレイしていると言うのに凄さを感じる。もしこれから先サブRaを使う事があるなら是非ともキーボード＆マウスでもプレイしてみて欲しい。　　　　　　　ここまで書いてて思ったけど、GuHuとGuRaじゃやっぱりキーボード＆マウスの比率って全然違うのかな？ --  &new{2015-02-05 (木) 17:22:14};
---なるほど、クラフトして防御力を高めるっていう手もあるんですね。被弾回避にメシアは確かにいいですね。参考にしたいです。GuRaの射撃PAは強いですよね。自分はVITAでラグによる行動や回避の遅れによる被弾が多少あるので乙女でメイト飲む時間短縮も考えてGuHuにしてますね。被弾など考えてみてGuRaだと不安が残るのが本音です。けれど、射撃PAの火力も捨てがたいなと思っているのでクラフトなど参考にしてみながらまたいろいろ試してみたいなと思ってます。いずれPCに乗り換えたいなと思っているのでそのときに、マウス&キーボードでTMG握りたいと思ってます。　きぬし --  &new{2015-02-05 (木) 20:52:46};
---パッド+マウスのモンゴリアンスタイルも捨てがたい --  &new{2015-02-06 (金) 00:34:12};
---そこで本日ご紹介するのがこちらのゲーミングキーボード --  &new{2015-02-06 (金) 04:01:59};
---どっちかというとゲーミングマウスのほうが欲しくなる。マウスから一瞬手離してパレット切り替えするのがちょっと不安になってたから。やってたらそのうち慣れたけど --  &new{2015-02-06 (金) 10:27:09};
---特化クラフト防具は有用性高くて結構いいよね。ところで属性特化って打撃・射撃耐性なしだけど、そっちの方が全体的に硬くなるのかな？クラフトするなら打撃属性の被弾が多いからＨＰ特化かな～と思っていました。属性特化で有用性が出る場面って主にどこになります？ --  &new{2015-02-06 (金) 13:11:53};
---↑vsルーサー系（アポ鳥・本体・アンゲル）の攻撃はほぼ状態異常持ちだから属性が乗ってるので有用だとおもうよ。 --  &new{2015-02-06 (金) 22:34:03};
---キーボードの話題だけ。キーボードで武器切り替え駆使するならFキーor数字キーにパレット切り替え割り当てるのがおすすめ。テンキーは手を離さないと押せないけど、Fキーor数字キーなら少しの動きで押して戻れる。Fキーを使うならFキーが近いキーボードにするとやりやすい。 --  &new{2015-02-08 (日) 20:50:10};
-TMGで現状一番優先的に手を加えられるべきはアクション面だと思うの。火力は条件そろえばそこそこ出るから、もうちょっちモーションを素早くと、息してないPAの救済さえしてくれればもう十分だよね。 --  &new{2015-02-05 (木) 19:05:39};
--さしあたりすぐにできるであろう調整でかつ、今現在のPAの長さを据え置きにするならという前提で言えばPP回復を倍にするのが一番運営側の手間対効果が高い調整ではなかろうか --  &new{2015-02-05 (木) 19:45:08};
---PP切れたあとのどうしようもなさはヤバイな。通常攻撃のワンモーションワンモーションが長すぎるんや。TMGでPP24回復する間に他武器は30～50は回収できる。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:01:00};
---ヴィエラをサテの隣のパレットに入れてPP回収するのが普通になってるわ。スタイリッシュの欠片もないが強いし快適・・・。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:59:26};
--ダイブロールアドバンスに移動距離増加とかモーション速度上昇でも付いたら良いのに。あとはショウタイムスターでPP回復とか。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:04:03};
---スターでPP回復は必要だよね・・・。基本的にMAXまで回復すること無いからPP増えるの初回だけじゃん・・・ --  &new{2015-02-05 (木) 20:37:43};
---GuRaはタクトラ回復量増えるから現状でもめっちゃ有難い --  &new{2015-02-06 (金) 17:36:36};
---サブRaとBo以外はスターで空いた分を埋める事すら割りと時間掛かるんだよな。 --  &new{2015-02-06 (金) 18:01:11};
---5SPだしそんなもんだ --  &new{2015-02-08 (日) 14:58:53};
--あとはチェインがTMGで使用したときに、最大限の威力を発揮できるようにすることかな。現状は他の武器に食われてて切ない。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:22:01};
--ダイブロールの硬直もそろそろAR基準にしてほしいわ。なんでTMGだけハブっちゃうかな --  &new{2015-02-05 (木) 20:25:33};
---運営はTMGハブった理由がSRJABってことも忘れちゃってるんだろうな・・・ --  &new{2015-02-05 (木) 20:36:42};
---ダイブロールの硬直がSロールでキャンセル出来る所で修正すると変な不具合とか出そうなんだが、細かい所で少しづつ足りないな --  &new{2015-02-05 (木) 20:40:26};
---修正するときにちゃんと資料作ってるのかね。何を修正したか、どういった理由で修正したのか、修正に伴い何を調整したのかとかさ。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:45:11};
---流石に資料は作ってあるだろうが、どこにでもある引き継ぎがないとかじゃないかな --  &new{2015-02-05 (木) 21:05:56};
---TMGのダイブロール硬直って何か困ることあるの？ --  &new{2015-02-05 (木) 21:06:14};
---困る以前にTMGだけ除外するのが不公平だし。近接戦闘武器が遠距離火力支援武器にアクション面で劣ることにどんな意味があるというのか。 --  &new{2015-02-05 (木) 21:10:43};
---困ることあるの？って普通にTMG使ってる人なら大抵困るんじゃね・・・。 --  &new{2015-02-05 (木) 21:16:11};
---使ってるけどわからないから聞いたんだけど --  &new{2015-02-05 (木) 21:20:42};
---ダイブロールした後にすぐ動けないからとしか言えないけど・・・ --  &new{2015-02-05 (木) 21:26:08};
---ダイブロール使うってことは敵の攻撃回避するってことでOKなんだよね？それだったらダイブからの通常PAかダイブからのSRしてPA使うもんじゃぁないの？ --  &new{2015-02-05 (木) 21:28:28};
---回避に使う人もいるだろうけど俺は位置取りかなぁ。前転ロール使いたくない場面でPP使わずに前進したいとき、としか言えんけど。正式な前ロールくれるんなら別に今のままでもいいのよ？ --  &new{2015-02-05 (木) 21:36:28};
---ガンテクなんで使い方は回避だけというより硬直をキャンセルする時の方が多いかな、そういう時にダイブロールの硬直が少し長く感じるね、困るというよりはスムーズに動けないことに爽快さが半減されるストレスというのかな --  &new{2015-02-05 (木) 21:39:03};
---なるほどガンテクは考慮してなかったそういう意見もあるわけか・・・＠は位置取りかぁ～確かに前SRがデフォであったら文句はないよね・・・一応ダイブロビキャン＋前SRとかもあるけど面倒だからね・・・参考になりましたありがとう。 --  &new{2015-02-05 (木) 21:46:26};
---チェインと挙動の相性の悪さはなけるね --  &new{2015-02-06 (金) 11:34:27};
---私はダイブロール中にデッドアプローチ発動で硬直がキャンセル出来るので、それを常用しています。連続空中移動できます。 --  &new{2015-02-06 (金) 17:45:16};
---ダイブロールもシュートが止まらないで飛び込みからスライディングして４連射なら良いのに　てかなんで２発なんだよ --  &new{2015-02-07 (土) 02:11:57};
--条件揃えばそこそこ火力出るってのは、零の手＋ゼロレンジ＋サテ連打のことなのかな。これしかまともな攻撃ないのが痛いと思う。 --  &new{2015-02-05 (木) 20:38:55};
---インスラとパラレルの滞空版みたいのがTMGに有ればなぁ --  &new{2015-02-05 (木) 20:49:55};
---TMGでインスラやパラレルってどんな動きかちょっと想像したが実際にあったらめっちゃマシンガンしてるな... --  &new{2015-02-05 (木) 21:49:44};
---デスペラードのバンデラス張りに横向きに寝たところから前後開脚上体90度ひねり起こしで両手の銃を乱射しつつスライディングするとか想像した　ネタとスタイリッシュのキワだけど俺は許す --  &new{2015-02-06 (金) 00:33:09};
--調整の方向としてどちらがいいというわけでもないんだけど、チェインを部位限定のままにするならTMGの通常攻撃や長射程型射撃PAは座標攻撃にして欲しいって地味に思う --  &new{2015-02-06 (金) 00:38:42};
---振動数の異なるサイオン波を三連続で作り出し、三つの波がちょうどロック位置と重なる位置で合成されるように調整して、三角波のような強い波動を作り出して攻撃するんですね。分かります。 --  &new{2015-02-06 (金) 04:10:28};
---流石ですお兄様！ --  &new{2015-02-06 (金) 08:07:02};
---癌治療かなんかか --  &new{2015-02-06 (金) 13:35:22};
---よさないか深雪 --  &new{2015-02-06 (金) 17:55:35};
---深雪スペシャルゥゥウウ！ --  &new{2015-02-09 (月) 00:47:08};
--PAも通常攻撃もダイブロールもモーション長すぎるんや。 --  &new{2015-02-06 (金) 08:22:12};
---ほぼ、間違いない！ --  &new{2015-02-06 (金) 12:03:41};
---個人的にはSロールも長いかな。無敵時間減ってもいいからもうちょい短く素早くしてくれてもいい。アポスの二段ひっかきみたいなテンポのいい攻撃だと1段目ロールの終わりにかぶせられたりするし --  &new{2015-02-07 (土) 03:34:31};
--落下速度も戻してくれ… --  &new{2015-02-08 (日) 02:56:39};
--前Sロールが今のダイブロールとロールシュートで、回避アクションがステップ、ステアタが右手突き出して銃口押し付けて零距離射撃とかだったらなぁ --  &new{2015-02-08 (日) 19:51:34};
---今のダイブロールって書いたけどあくまで概念としてのダイブロールって意味で、性能の調整は必要だと思う --  &new{2015-02-08 (日) 20:32:53};
-あとから実装されたDBの12が4本あってTMGがブリッツのみ(´・ω・`) せめてTMGにあと1つ欲しい……欲しくない？ --  &new{2015-02-07 (土) 12:34:46};
--改行修正。とりあえず改行豚はFEZへ出荷の刑 --  &new{2015-02-07 (土) 12:50:14};
---それ送還じゃね？ --  &new{2015-02-07 (土) 13:48:05};
---送還直前即興曲？ --  &new{2015-02-08 (日) 03:01:38};
--ブリッツさんが超けちんぼのエルダーおじさんからしか貰えませんからねぇ…☆11のラインナップがそれなりに充実してるから不満はないですけど、もう少し目標が欲しいかも --  &new{2015-02-07 (土) 13:56:05};
--話は聞いた影戦フリントは☆12にします --  &new{2015-02-07 (土) 14:20:41};
--EP3代表クラスの旧作からの大人気武器が優遇されんの当たり前じゃん。逆に逆風吹きまくって実質潰されたTMGやらナックルやらは不遇扱いで当然である。不人気武器追加しても金稼げねーし --  &new{2015-02-07 (土) 14:29:49};
--実質PAが追加されなかったのGuだけなんだぜ・・・ＴＭＧ、ＡＲともに新ＰＡなし --  &new{2015-02-07 (土) 15:17:27};
--チャージ/バルカン★★★☆☆☆★★★☆☆☆ --  &new{2015-02-07 (土) 20:12:15};
--12は強化がめんどいから11で他の12並のが出ればいいです --  &new{2015-02-07 (土) 23:02:37};
---僕は良潜在を星7で実装してくれればクラフトして使うのでそれがいいです --  &new{2015-02-07 (土) 23:18:51};
---つ[エッグブラスター] --  &new{2015-02-08 (日) 02:47:12};
-もうチェイン失くして良いと思うわ　ポータブル２みたいにどのクラスでの通常攻撃でチェイン貯まるじゃだめなのか？オンラインじゃシステム的にむずいとか --  &new{2015-02-08 (日) 03:35:30};
--ダメかといえばダメだろう。今更そんなシステム変更が許されるとは思えない。 --  &new{2015-02-09 (月) 01:41:12};
-3か月ぶりぐらいにまたやってみようかなって気になったんだがGuどんな感じで変わったの？改善の手ごたえある？ --  &new{2015-02-08 (日) 06:23:26};
--３ヶ月前からじゃ何も変わってないんじゃね。 --  &new{2015-02-08 (日) 08:22:13};
---タフネスの仕様改善とパーフェクトキーパーの条件緩和、あとチェインの受付時間も伸びたんじゃなかったけ？ --  &new{2015-02-08 (日) 11:43:41};
---結局復帰は無いな… --  &new{2015-02-08 (日) 17:38:01};
--玄人向けじゃなくなったね。差がでるのは滞空技術くらいかな --  &new{2015-02-08 (日) 11:56:51};
---１０／８の時にあえて調整失敗させてた感じがするからなぁ、あれだけの頻度で御詫びの緩和をしたらコンセプト自体意味が無くなるな --  &new{2015-02-08 (日) 12:07:35};
---なんていうか、タフネスでGuHuでごり押ししてくださいギアと乙女PKで倍率156%いきますし、大体スーパーアーマーありますしーみたいな調整してきたからな(被弾しながらもひたすらリバスタ)。リーチの都合二重の意味でみにくい戦い方になってるな。 --  &new{2015-02-08 (日) 20:02:42};
---そもそもラグあり侵食核あり画面外からの超小ダメージの攻撃あり地面ダメージありボスの長時間継続する範囲攻撃ありさらにはマルチプレイありきのこのゲームで被弾するなってコンセプト自体がいかれてるし、被弾しなくても条件に見合った火力が出るかって言われれば出ないし、ガンナーなのに射撃ＰＡがのきなみ挙動に問題抱えてて、運営のやる気のなさが伝わってくる。ＤＢ並みに力いれろ強くしろってわけじゃないけど、長期間音沙汰なし目立った実装武器も新スキル、ＰＡもなしじゃあ、そりゃあ不満がもれますわな。 --  &new{2015-02-08 (日) 20:57:39};
---今日久しぶりにＯＰ見たんだけど、改めて見るとＧｕが一番スタイリッシュじゃなかったわ　詐欺ＯＰの時点でダサイってどうなんよガンナー --  &new{2015-02-09 (月) 00:47:47};
---OP2のフューナルの攻撃を華麗に避けるアレは欲しいな。 --  &new{2015-02-09 (月) 02:53:00};
--昔みたいにクソ装備のうしプレイでオレ強い出来ない、特化装備そろえてテンプレスキル振りにＳＨボスソロで倒せるぐらいの腕があるなら、別に何も困らない。それ以外は雑魚。 --  &new{2015-02-08 (日) 23:50:56};
---装備充実のまともなプレイならオレ強い出来るってわけじゃないけどね --  &new{2015-02-09 (月) 09:58:49};
---俺フツーが出来なくもない。 --  &new{2015-02-11 (水) 19:03:58};
--大して変わってない、しいて言うならチェイン使ってバカみたいな火力を出す他職が現れた程度で --  &new{2015-02-09 (月) 00:47:54};
-ガンナーだけにダッシュ実装すりゃあいいんじゃね、武器持ち中でもEP3走り相当の機動力を持つ速度とかな。もちろんメイン限定で、走ってるときは常にJAリング出して欲しいが --  &new{2015-02-09 (月) 11:08:05};
--ランナーって名前に改名しよう --  &new{2015-02-09 (月) 11:37:00};
---(´･ω･`)ソンナー --  &new{2015-02-09 (月) 12:18:30};
--ガンナーだけいつでもどこでもフォトン粒子砲呼び出せるようにしようぜ苦手な雑魚処理のお荷物から一躍エースに返り咲きやがな --  &new{2015-02-09 (月) 16:15:48};
---リキャスト15分か --  &new{2015-02-09 (月) 16:23:53};
--じゃあガンナーを見るとお願いごとがひとつだけ叶うっていうクラスにしよう。お荷物から一躍エースに返り咲きやがな。 --  &new{2015-02-09 (月) 16:21:34};
---もっと条件を絞ろう、ショウタイム中のガンナーを見るとにしよう --  &new{2015-02-09 (月) 21:25:30};
---「おい　ショウタイムしろよ」ヽ(´･ω･`)ﾉ　ｱｯﾊｲ　「ボス出たぞさっさとショウタイムしろよ」(´･ω･`)すいませんCTが「地雷かよ」　)Oo(´･ω･`)想像だけでつらい --  &new{2015-02-09 (月) 21:37:20};
-議論→妄想→荒野。だいたいこういう流れなのか --  &new{2015-02-10 (火) 17:24:32};
--もう調整される見込みもないし緩やかに滅亡の一途をたどってる感じがするな、Teみたいな返り咲きを期待したいけどどんな調整がきてもクソから脱却できなさそうだわ --  &new{2015-02-10 (火) 18:03:38};
---スタイリッシュと二丁拳銃をコンセプトとして掲げるなんぞ最初から無謀だったんだよ･･･この２つのワードからみんなが想像する戦闘の理想が高すぎるものになってしまう。今のGuをその理想に変えようと思ったらモーションやら何やらまで全とっかえが必須なほどに･･･ --  &new{2015-02-10 (火) 19:02:08};
---逆に考えると参考にできるものが山ほどあるってことだが・・・技術が追い付かなきゃ意味が無いか。 --  &new{2015-02-10 (火) 19:23:10};
---参考にした物が多過ぎて、変な演出だけ取り入れるから駄目なんだよ、スタイリッシュに見せるにはセンスがいるが・・・SEGAのセンスは宇宙一だしな --  &new{2015-02-10 (火) 19:39:55};
---いい加減にも程がある調整で一時代を築かされてしまったのが痛いわな・・・運営は自分で招いた過ちに怯えきってて、誰がどう見ても無難なことしかできなくなってる --  &new{2015-02-11 (水) 00:24:06};
---コンボゲー（）のノリが残ってた時代のクラスだしなぁ。特にRaがコンボとは程遠い性能ゆえにGuがそれに特化した性能に調整されてしまった感じがする。PSO2自体テストプレイ期間からすでにPSシリーズとしての評価は終わってたし、色々な部分が最初からおかしいし --  &new{2015-02-11 (水) 00:45:43};
---次のアプデで調整されるのはメセタンシューターだけか。アクションよりもミニゲームに力を入れたいご様子で --  &new{2015-02-11 (水) 00:51:08};
---次の注目株はチャレンジャーという名のチャレンジクエスト専用クラスと、職差無しのマガツ ＶＳ A.I.Sだしな。もうどう扱っても苦情しか来ない（仕事しか出来ない）職業バランスのことなんて考えたくないんだろう --  &new{2015-02-11 (水) 01:12:14};
---アクション性はもうアプデできないでしょ。特定クエでの変則要素でお茶濁すくらいしかできない。ならミニゲーム強化してユーザー確保するでしょ。カジノはSEGAの十八番だしな --  &new{2015-02-11 (水) 21:17:07};
---そのミニゲーム要素ですらもうほとんどの人が触れて居なくてカジノエリアは閑古鳥が鳴いてますけどね --  &new{2015-02-11 (水) 21:32:17};
-novaのヘイロウを射法職に実装してnova仕様のTMGを今のGuに移植しろ、射法職にGu食われたらもう終わりだぞ、終わってるけど --  &new{2015-02-11 (水) 18:25:51};
--今だって射撃職としての居場所ないしね。どこにいても中途半端。いっそなくしてしまえ。 --  &new{2015-02-11 (水) 18:36:52};
--射法職にヘイロウとかいう意見よくあるけど、完全新規の面白武器欲しいから嫌だわ。ヘイロウ使いたいならNOVA買って、どうぞ。現状のGuはマシンガンらしくなる弾幕PA追加して通常攻撃1モーション6hitくらいさせてマシンガンっぽくしてチェインPo2iのに置き換えればおk --  &new{2015-02-11 (水) 18:47:04};
---時間軸が不明だが、新武器としてはパイルとヘイロウ、クラス：バスターは可能性低くは無いけどな。オルター期間からの技術提供って設定づけすれば無理なく実装できるし。まぁパイルが来たらそれこそGuの存在価値が云々… --  &new{2015-02-11 (水) 21:14:13};
---フォトンブラストがギガンテスブラストになるんですね（白目） --  &new{2015-02-11 (水) 22:46:55};
---バスターって打射法が満遍なくできるPo2のブレイバーみたいな立ち位置であって射法ではないと思うんだけど違うの？ --  &new{2015-02-12 (木) 10:27:38};
---バスターは新武器が来るなら～に対する例だよ。世界観が同じゲームのクラスゆえPSO2に逆輸入の可能性は低くないって話であって、射法クラスとして実装されそうって話ではない。パイルもヘイロウもガンスラポジションの全クラス前提武装ってのもありえるしね。まぁやるとしても運営がもう出すものが無いってなった場合の最終手段での実装だろうけど --  &new{2015-02-12 (木) 11:38:33};
---上位職とか実装されるタイミングでBr+Boでバスター実装されそうな気がした --  &new{2015-02-12 (木) 16:15:36};
-Guを面白くするにはもう劇的ビフォーアフター並にリフォームが必要だな --  &new{2015-02-12 (木) 09:41:48};
--コンセプトと言う名の地盤が悪いので立て直しが必要です --  &new{2015-02-12 (木) 09:47:30};
--なんということでしょう(上方修正を含む下方修正) --  &new{2015-02-12 (木) 09:52:31};
--実際ゲーム概要を匠に説明して案出してもらった方が、運営よりはるかにマシな案出てきそうだしな --  &new{2015-02-12 (木) 10:09:43};
-ツインガトリングガンでGuに新たな光が!!  …新武器種ﾏﾀﾞｰ？ --  &new{2015-02-11 (水) 13:32:16};
--ツインランチャーでいかが --  &new{2015-02-11 (水) 14:42:53};
--流れ的に次の新クラスは射法だろうけど、それ出したら職の追加は打ち止めにして既存職に武器追加して欲しいな。ガンナーだったらソードオフ・ショットガンとかどうだろ。 --  &new{2015-02-11 (水) 15:42:00};
---射法職武器どうなるんだろうな。ワンハンドリボルバーで属性弾エンチャントに法撃爆発とか妄想してるけどスクエニに怒られそう --  &new{2015-02-11 (水) 15:57:19};
---NOVAにヘイロウというぴったりな武器がありまして --  &new{2015-02-11 (水) 15:58:42};
---射法は射撃がレーザーで+α何らかの法撃武器だと期待してる -- [[小木主]] &new{2015-02-12 (木) 10:23:10};
---↑ ごめんね小木主じゃないよ…… --  &new{2015-02-12 (木) 10:24:27};
---ネタでep4に期待とか言われてたけどいよよネタにならなくなってきたな・・・ --  &new{2015-02-12 (木) 12:25:19};
---ショットガン良いよね...。銃床で殴ったり敵を押し倒して接射したりとか、泥臭いアクションしたい。 --  &new{2015-02-12 (木) 16:58:10};
--マシンガン、アサルト、リピーター、ガトリング、バルカン、好きなものを選べ --  &new{2015-02-11 (水) 21:53:35};
--つ[[ツインガトリング>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0]] ガトリングとは思えない(悪い意味で)凄い連射力を誇る武器です --  &new{2015-02-12 (木) 12:28:06};
-チェインの倍率をTMGと他種の武器または射撃武器と打撃武器で変えたらいいんじゃないかな。実際そういう設定ができないわけじゃないだろうし。 --  &new{2015-02-12 (木) 11:16:16};
--スキルのほうのチェインフィニッシュをTMG限定にするっぺ --  &new{2015-02-12 (木) 18:42:43};
-そろそろ復活の兆しくらいあるかと思って下方修正ぶりに見に来たけど充満する終焉感からしてもうダメな感じ？ --  &new{2015-02-12 (木) 11:19:42};
--運営も触れたくない感じだし諦メロン。全職育ててるとあえてGuを選ぶ事はないが好きなら別にやっててもいいんじゃねってトコに落ち着いた印象。 --  &new{2015-02-12 (木) 11:31:05};
--ガンナーならまだマガツで使えるからいいでしょ --  &new{2015-02-12 (木) 11:50:50};
---ガンナーの最良手は銃座で座ってるのがお仕事なんですがそれは。補助出来ないなら突貫しろ、突貫出来ないなら補助撒けの二極化ではね…… --  &new{2015-02-12 (木) 13:18:04};
---滞空できないのにガンナーやるなら銃座しかないね --  &new{2015-02-12 (木) 13:33:12};
---っ弓 --  &new{2015-02-12 (木) 14:06:32};
---マガツはまだやれる方だろいいかげんにしる！！ --  &new{2015-02-12 (木) 16:52:39};
---弓にチェインを悪用されてる感はあるけど武器種で見ればTMG自体はマガツ上位だからな。 --  &new{2015-02-12 (木) 18:40:36};
---PP使って張り付いてもラグでちょっとでも移動されれば当たらないうえダメはWB無きゃ雀の涙。おまけに今主流の腹パンじゃ滞空職は相性悪いし。上位なのはあくまでチェイン弓であってTMGはカースト最下位だろ --  &new{2015-02-13 (金) 02:09:22};
---エアプすぎるだろｗ --  &new{2015-02-13 (金) 17:13:41};
---最下位とまでは思わないけど、デカイの入れるに時間かかる（要高チェイン＆フィニッシュ）ガンナーと、基本的に怯みもせず、かと言ってじっとしてもいないマガツとじゃねぇ・・・。台座乗ってデッドサテサテやってろ以外にないわ、それにしたって近接より脆いからすぐ落ちるし --  &new{2015-02-13 (金) 21:17:56};
---それこそ腹直ならチェイン狙ってくださいタイミングが定期的にあるんだけどな --  &new{2015-02-14 (土) 02:39:34};
---TMGがマガツと相性良いなんて冗談エアプでも無い限り言えんわな。同じチェインタイミングなら弓使うし --  &new{2015-02-14 (土) 03:46:38};
---弓と比較するほどの強さがあることにきづいているのかな。他に弓と比較する武器がいくつあるのやら。 --  &new{2015-02-15 (日) 02:14:02};
---最強の弓に勝てなかったら最弱呼ばわりとか効率厨には中間ってのがないのかね --  &new{2015-02-15 (日) 07:20:37};
--ここは見ないで公式の要望に黙々と突っ込め、ＯＫ？ --  &new{2015-02-12 (木) 16:49:32};
--この木定期的に立つね --  &new{2015-02-12 (木) 18:43:23};
-ワンモアのリキャスト修正されてるっぽいな、やっぱ不具合だったんか --  &new{2015-02-12 (木) 17:14:52};
--まあ挙動からして不具合っぽかったからねープチ悲報だな --  &new{2015-02-12 (木) 17:30:08};
--ムビスナも元通りかな --  &new{2015-02-12 (木) 19:05:08};
---かもなぁー・・・同じ射撃職なのにスキルの相性悪いってどういうことなのん --  &new{2015-02-12 (木) 19:26:02};
--どこをどう弄ったら、今のような挙動になったのか教えて欲しいぐらいだな、ワンモア中にショウタイム掛け直しが出来るようにするつもりだったのかね --  &new{2015-02-12 (木) 19:30:04};
--バグではあるが、スタスナのもワンモアのも弱体化と言えるな。 --  &new{2015-02-12 (木) 21:49:18};
--対応リストにも無ければ不具合修正にも載ってないな。不具合報告すればワンチャンあるかもやで。 --  &new{2015-02-12 (木) 23:24:00};
-みんなは打撃PAがゼロレンジ乗らないのはおかしいって言うけど、蹴り技強くなってもGunnerって？ってなるから乗らないままのほうがよくない？ --  &new{2015-02-09 (月) 20:49:43};
--蹴りを射撃属性にしてくれていいのよ --  &new{2015-02-09 (月) 21:34:25};
--蹴りはそのままでいいから射撃系PAを1.3倍くらいにしてほしい --  &new{2015-02-09 (月) 21:43:31};
--てかヒールスタップみたいなこれぞGuっぽい複合ＰＡに改善すりゃあいい。 --  &new{2015-02-09 (月) 21:43:38};
--じゃあ新PAは肘鉄で --  &new{2015-02-09 (月) 22:30:46};
--これは結局paのバランスでどうにかなるが（なるかな？）スキルの乗る乗らないは先に解決したほうがよさげよね --  &new{2015-02-09 (月) 22:33:52};
---ゼロレンジアドバンスプラス（仮）とかいう打射法に乗る申し訳ない程度のスキルを追加して解決したつもりになるだけだろうな --  &new{2015-02-12 (木) 21:13:30};
--元ネタガン=カタなんだから普通に打撃強くてもいいだろ！ --  &new{2015-02-10 (火) 01:24:38};
---打撃強くなってもってガンカタでの格闘って射撃の隙を突くためのサブだぞ。まぁガンナーの射撃がなぜか打撃と同じくらいの威力になっているが --  &new{2015-02-10 (火) 01:38:46};
---先生！！射撃ＰＡのほとんどが息してません！！ --  &new{2015-02-10 (火) 02:00:50};
---ライフルがフルオート先輩過ぎてＴＭＧとの差別化が図れてないからＢｒのラピットシュートを参考にＴＭＧのＰＡを含む全ての射撃レート２倍、射撃弾数３倍になるスキルを --  &new{2015-02-10 (火) 02:23:53};
---実際に遠距離攻撃できると、運営が「想定している近接戦闘から離れた遊ばれ方をされてしまうので･･･」とか言われるからせめて発砲音とエフェクトはバリバリ出しまくる、でも当たり判定は極近距離にしか存在しない（デッドアプローチのように）、みたいなのでも大分違うと思うぞ --  &new{2015-02-10 (火) 03:05:34};
--それなんかどっかの格ゲーみたい --  &new{2015-02-10 (火) 07:21:10};
--そもそも1部のPAしかガンナーのスキルでは乗らないって点がおかしい。他の職を考えてみよう --  &new{2015-02-10 (火) 08:50:54};
---なぜかロデオに乗るってのもおかしいな。 --  &new{2015-02-10 (火) 10:34:08};
--既に槍や弓がメインでガンナー？な感じだし今更蹴り主体になったところでなぁ --  &new{2015-02-10 (火) 08:53:30};
--そういう方面も含め、ＰＢＦの強さとか、リスクとリターンに見合うように調整の案を練ってると思いたい。やはり死んでた武器が挙動も含め改善されたのは大型アップデートをはさんでからだったので、俺はガ○ン汁を垂らしながら次の大型まで研鑽を重ねておく。 --  &new{2015-02-10 (火) 12:42:57};
--ゼロレンジに打撃も乗っちゃったら高倍率になって近接職が悪用しちゃうからな。PK維持の奪命ソードマンや修正後でも強いチェインヴォルグ、絶対失敗しないカタコンエスケープ、チェインの刀マンさらに近接には好相性のアタックPPリストレイトすぐ思い付くのだけでもかなり悪さが出きるから乗らなくていいけどGuの打撃PAは射撃PAに変更してください。（TMGで出きる事なら）何でもしますから!! --  &new{2015-02-10 (火) 19:31:26};
---それ見越してサブ利用はチェインとPP少しの打撃与えてメイン部分に盛ればいい　問題は運営にはサブ含めての調整なんか出来ないだろうなってところだけどね --  &new{2015-02-10 (火) 20:28:26};
---それはないな。元より打撃職に劣る打撃、期待できる火力アップスキルはPK20%とゼロレンジ1 2の15%ずつのみ。エアリアルには期待できない。チェインは勝手が悪すぎる。チェインヴォルグで今より少し火力出せる程度だよ。 --  &new{2015-02-10 (火) 22:25:33};
---打撃攻撃全てじゃなくて射撃力依存の打撃攻撃に乗るようにすればいいと思うんだけどな --  &new{2015-02-11 (水) 13:41:57};
---BoはAPPR要らんとしてBrもただでさえ低い火力を下げてハーフ乙女マッシブ捨ててまでPPとっても微妙。FiはDBでも握ってろ。ってことで得するのはHuくらいじゃねーかな。 --  &new{2015-02-12 (木) 09:50:56};
---あの射程で15%はいくら打撃に乗っても弱いよねぇ･･･。PKをあわせてもFiのブレイブと同程度の50%そこらしかないし、OEですら半分ほどはZRAの射程距離外だし。ZRAが打撃に乗ったとしても、ダブル乙女にアイアンウィルで鉄壁を目指せるHu以外には、安定的な火力と半乙女を捨てておいて死乙女とAPPRとチェインを採るメリットはないよね。相手がマガツ限定じゃないんだし。 --  &new{2015-02-12 (木) 21:22:02};
--射撃武器なら乗るというのはどうか --  &new{2015-02-11 (水) 21:56:54};
---それをやると多分至近距離チェインイルバにゼロレンジが乗る不具合が発生する --  &new{2015-02-12 (木) 01:44:01};
--木主に同意。安易なゼロレンジ調整よりTMGの射撃PAを近距離で使いやすくする調整を望む。数字だけで事を済ませて欲しくない --  &new{2015-02-12 (木) 21:00:40};
---エアリアルとかいうクソスキルのせいで浮かし吹っ飛ばし付いてるPAが多い感じがするからエアリアルを自身空中にしてサテ、エルダーあたりの吹っ飛ばし無くすのはかなり重要だな --  &new{2015-02-13 (金) 12:24:23};
---ほんこれ。リバスタからのサテ連が熱くなるな。威力あげなくてもこれだけで大分変わると思う。ダウンつけたならなお良し。 --  &new{2015-02-13 (金) 12:44:42};
---打ち上げは全部ダウンにすればいいわ。打ち上げは前から邪魔でしかないし、行動阻害ならダウンでも十分だろうに。 --  &new{2015-02-13 (金) 13:52:47};
---もっと言うなら、TMGのモーション全体をもう少しクイックにして、回避も攻撃もしやすくしてほしい。極論だけど、TMGさえなんとかしてくれれば、スキルはもういじんなくてもいい。つかむしろ下手にいじらないでくれ...　子木主 --  &new{2015-02-13 (金) 21:24:35};
-今回のアプデで、もしかしてワンモアタイムの仕様って変わったのかしら？　ワンモア発動後にもリキャストが残るんだけど…… -- [[アンノン]] &new{2015-02-13 (金) 00:47:42};
--こちらも今ゲーム内で確認してきました。以前は無かったので不具合かと思われます。 --  &new{2015-02-13 (金) 00:50:12};
---上にあるみたいに以前のが不具合だった可能性も。ただでさえ微妙なショウタイムを更に使いにくくしなくてもとは思う。 --  &new{2015-02-13 (金) 01:55:39};
---確認ありがとうございます。不具合か…… -- [[アンノン]] &new{2015-02-13 (金) 01:55:47};
--上の木見落としてました。すみません。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-13 (金) 02:01:38};
--もしこれが無告知不具合修正なら、明言されてない仕様だったから修正するのは自然だとは思うけどワンモアタイムのこれは黙認でもよかったよなぁ･･･追い討ちにしか見えない･･･ --  &new{2015-02-13 (金) 02:06:25};
--チェイン修正でGuHu、GuBr弱体、ムビスナ修正でGuRa弱体、ワンモア修正でGu弱体・・・EP3以降Guの悲惨な歴史が続く・・・。 --  &new{2015-02-13 (金) 17:09:40};
---弱体だけが悲惨じゃないぞ、調整失敗の御詫びのなんか違う上方修正もこれからの悲惨な歴史の踏み台になると思うぞ --  &new{2015-02-13 (金) 19:27:59};
---地固めしないで建てたものに何を盛っても傾きは止められないってことだな --  &new{2015-02-13 (金) 19:31:24};
---チェインは仕方ないにしても他のはTMGを使う上で事実上の弱体化なのが酷いな。ワンモア後のリキャスト有無に関しては不具合なのか、そうじゃないのか判断しにくいし。 --  &new{2015-02-13 (金) 20:33:53};
---仮にワンモアリキャスト無しのほうが不具合だったとして、こんだけ非難囂々の現状でさらにこんな真似したらどうなるのかも分かってないんだなあ、としかね。 --  &new{2015-02-13 (金) 21:31:14};
---表示がおかしくなる時があることの修正とかでリキャストを修正したと言ってないからなぁ、どうなってるんだろう --  &new{2015-02-13 (金) 21:32:31};
--実はワンモア実装直後の時は、ワンモア終了後普通にリキャストが発生してたりした。　なので前までのが不具合って事で確定っぽい。 --  &new{2015-02-16 (月) 00:53:25};
-方向性はいいんだけどもう少し基礎火力ほしいよな、ゼロレンジを打撃も１１０まで乗っけてpkの派生スキルSGGKすーぱーがんばりごーるきーぱーでも作ってくれたら --  &new{2015-02-13 (金) 11:59:42};
--威力もそうだけど、もうちょいギア周り強化したら？とは思うな。他のギア武器は威力があがるのはもちろんのこと、アクションでフォトンブレード射出したり、範囲が広がったりチャージ時間が短縮されたり。TMGギアとかショウタイム発動してなかったら敵の攻撃当たった瞬間ガタ落ち。マジでリキャストいらんと思うわ。 --  &new{2015-02-13 (金) 12:06:52};
---ワンモアタイムに紐付けされた新スキル、トリガーハッピーを実装しよう --  &new{2015-02-13 (金) 21:09:12};
---ギアの依存度なんか小さいほうがいいだろう。DBくらい貯めやすくないと面倒なだけだぞ --  &new{2015-02-14 (土) 02:41:02};
-チェインってＰＴ組んでたら貯まりやすくなるって仕様がすごいな。別にＰＴ組んでる人限定にしなくても他人が攻撃したらでいいのに。 --  &new{2015-02-13 (金) 15:40:39};
--そんな仕様だったのか。ぼっちだから知らんかったわ。てかGuってあんまりPT向けじゃないのにな・・・（打ち上げるし --  &new{2015-02-13 (金) 17:29:08};
---公式回答のデッドリバスタシフピには打ち上げ要素ゼロだろ！ --  &new{2015-02-15 (日) 19:18:16};
---今ほとんどの職が敵を打ち上げてるだろ　そもそもそれ「PT向け」じゃなく「マルチ向け」の話だし --  &new{2015-02-16 (月) 00:55:17};
--教えてくれてありがとう ぼっちだけど --  &new{2015-02-13 (金) 19:10:07};
--ところがマルチ参加者全員に見えるようになると、チェインのたまる速度がやばすぎてフィニッシュ前に消滅不可避なのはもちろん、チェインの音が甲高いせいで人によってはすさまじく不快になりうるというね。 --  &new{2015-02-13 (金) 19:57:42};
--Guオンリーマガツ楽し過ぎ --  &new{2015-02-14 (土) 05:28:49};
-思ったんだけど、ショウタイムにダイブロールがステップになる追加効果を付けてくれたらなーと思う。ウォンドリアクター？みたいに。ちなみに、ショウタイム中のステップは無敵時間が最初から２秒固定で。あと、ステップアタックは個人的に蹴りがいいなーと思う。弓のステ大生アタックをもっと早くした感じの。 --  &new{2015-02-13 (金) 23:49:57};
--蹴りなら複数の敵に当てれてPP回復で有利になる可能性もあるけど、やっぱ撃ってほしいかな。 --  &new{2015-02-14 (土) 00:25:26};
--DBのステアタ流用がいい。ダブル銃床 --  &new{2015-02-14 (土) 00:31:38};
--DRシュート実装された時点で望みないけど仮にステップになったとしてサブのステアド無振りで無敵2秒は欲張りすぎだと思うわ --  &new{2015-02-14 (土) 00:46:00};
--無敵2秒ってステップして攻撃してステップするまで一切無敵きれないんじゃないの --  &new{2015-02-14 (土) 01:19:13};
---いやもしかすると木主の提案するステアタは全体モーションが2秒以上とミラージュエスケープの倍以上もある絶望的な長さでTMGらしいモッサリ感を安全に提供してくれるものなのかもしれん --  &new{2015-02-14 (土) 01:39:26};
---２秒ってメシアの飛び込み部分よりも長いよな --  &new{2015-02-14 (土) 02:33:21};
---地上メシアなら飛び込み部分で2秒いけるくね？　計322F必要な内のたった120Fだぜ？ --  &new{2015-02-14 (土) 02:42:17};
---どっちにしろ2秒はバカだし0.2秒の打ち間違いだろうな。これでもステアド全振りとほぼ同等だからなかなかの欲張り野郎だけどさ --  &new{2015-02-14 (土) 02:46:23};
---ごめん…０．２秒だ…いやさ、被弾しないこと前提だから、これくらい長くてもバチあたんないだろってことで。木主 --  &new{2015-02-14 (土) 21:23:05};
---ラバーズを引き合いに出したならそれは通らんな --  &new{2015-02-15 (日) 06:35:54};
--ショウタイムスイッチ化しないと面倒くさそうだな。やっぱ前ロールがええで --  &new{2015-02-14 (土) 02:36:56};
---ロールアーツとの関係で体制が難しそう。やるなら飛び込みスクリューかな？ --  &new{2015-02-14 (土) 05:23:41};
---ヘビーアームズの月面宙返りしながらTMG連射ですな --  &new{2015-02-14 (土) 13:53:41};
-超久し振りにガンナーやるのでオススメのコンボ・これつかっとけってpa教えてください。 --  &new{2015-02-14 (土) 08:57:15};
--ロールから出す必要なくなって、サテサテサテは強化されて主力。サブHuならデッドリバスタが起点になる。サブRaだと空中エリアルエルダーとかすると安全に次のPAでスタスナできる。バレスコは威力死んでるとはいえ打ち上げたくないときは一段目の叩きつけ、長いヒットストップ、高度とればそこそこの範囲ということで使うときはある。メシアは工夫するしかないが、チャージヒールメシアとかで接近、こかし、めり込みメシア全ヒット狙うくらいか。レオマとか相手にするときはメシアでめり込みにいったりしてる。インフィするならAR握るほうがまだマシになった。 --  &new{2015-02-14 (土) 09:27:41};
--デッドサテサテは便利ですね。デッドリバスタシフピリ（orサテ）が定番コンボかなぁ。でもサテとエルダーはマルチだと控えたほうがいいです --  &new{2015-02-14 (土) 10:47:55};
--いろいろありがとうございます。個人的にEP2のガンナーより楽しめそうです。 -- [[きぬし]] &new{2015-02-14 (土) 13:18:42};
--結局打ち上げのあるPAがメインになる関係で雑魚殲滅のときは吹き飛ばせない、打ち上げにくいやつを集中的に狙うかグラボム、ゾンディとか打ち上げないようにするとかの対策が必要になる。まぁデッドリバスタでもSHまでの雑魚はまず倒せると思うんだけどね。あとマルチならARグローリーはマジで殲滅力ある。判定が上下切り替えられるから弱点狙いやすいしね。ガンスラも前転スリラーがかなり強いし、TMG一本で縛らないで色々使ってくといいと思うよ。 --  &new{2015-02-14 (土) 17:30:43};
---それ、むしろツイマシいらないってオチ --  &new{2015-02-15 (日) 17:40:26};
---打ち上げメインって、打ち上がらない雑魚に使ったサテが巻き込んじゃったときぐらいじゃないの？ --  &new{2015-02-15 (日) 17:49:48};
---マッシブ無しのグローリーは場面次第じゃ使いもんにならんからTMG不要になんかならないよ --  &new{2015-02-15 (日) 18:37:12};
-全モーションスピード倍にしてPP回復を2倍か3倍位にしてくれれば、細かいのは除いて大体解決だと思うんだけど、どう？　とりあえず手数最多のラッシュで脳汁をドバドバ出していくスタイル --  &new{2015-02-15 (日) 02:49:50};
--TMGの全モーションを動画に撮ったあと再生速度を２倍にして何の問題も感じないかどうかは疑問だな。パルチザンの攻撃速度がEP3の前後で何％早くなったのか検証するほうが先かもしれない --  &new{2015-02-15 (日) 05:00:11};
--一人だけ早回しなのは視覚的に完全にギャグなのと実質のPP回復速度4～6倍はさすがにどうかなー --  &new{2015-02-15 (日) 06:38:49};
--この手のスピード倍率ってちょっと変わっただけで相当早く感じるもんだぞ --  &new{2015-02-15 (日) 06:45:07};
--PPに関してはAPPRの効果を200％からBoAPPRと同じ+3すれば良いかと。速度は加減しないとノヴァみたいに違和感バリバリになりそうね --  &new{2015-02-15 (日) 06:46:28};
---Boと同じにするならスキルレベルも5までに下げないとだな。それか、スキルレベルそのままで最大+6でもいいけど。モーションはもうスローモーっていう下限を知ってるから違和感も糞もないかな。 --  &new{2015-02-15 (日) 07:20:03};
---PP回復が４以上の攻撃にとっては下方修正だな。＋１００％と＋３の高い方を採用するとか器用なことはしてくれないだろうし --  &new{2015-02-17 (火) 01:27:50};
---メインGuでサブ武器握る場面ってそんなある？そうでないにしてもガンスラのPP回復力ちょっと落ちてもTマシのPP回復高くなれば持ち替える必要もなくなるしそんな問題なくないか？ --  &new{2015-02-17 (火) 09:06:43};
---TMGの回復量上げたいなら基本回収量を2にすればAPPRそのままでも同じ結果になるからそれでよかろう。ロール射撃は今のままでもいいし。ガンスラにはヴィエラがあるからなんともだな --  &new{2015-02-17 (火) 09:52:01};
--PAはともかく通常攻撃のモーションは2倍速でもいいと思うけどね。流石にもっさり過ぎんよ〜 --  &new{2015-02-15 (日) 07:08:58};
--速度上げるなら120％～150％程度じゃないかな。速度上げなくても手数を２倍にすればマシンガンっぽさが出て良いとも思う。 --  &new{2015-02-15 (日) 07:54:16};
--モーションは良くて１１０％程度が視覚的に限界だろうな、SRなら１５０％程度か？、それに連射力を１３０％程度に上げて、PP回収が１５０％程度になるぐらいで個人的にはこの部分は満足出来る感じかな、他にも少しづつ不満な点はあるけど --  &new{2015-02-15 (日) 08:17:28};
--PP回復2，3倍ってのは適当過ぎな言い方だけど、まぁスピード倍になるつれて上がる消費PPを賄える位ってことさ。あとスピード倍にするっていうよりやたら遅いPAとかのモーションタイムを半分程度にしてほしい感じ。単純な威力方面での調整はもう個性だしにくそうなので、Guは手数が倍になればクラスの特色としていいのではと思った次第です。カタコンみたいに20秒限定でもいいからそういうスキル追加されないかなぁ…… -- [[木主]] &new{2015-02-15 (日) 09:27:17};
--むしろショウタイム中にPP回復量上げるとか欲しかったな　スターで上限上げても生かしきれん --  &new{2015-02-15 (日) 17:51:26};
--逆にモーションが据え置きならPP回収3倍でもいいんじゃね　速く吸っても吐きだすの遅いし --  &new{2015-02-15 (日) 21:00:47};
--モーションスピードもそうだが、変に挟まってる余白のせいもある。通常攻撃とかインフィとかが顕著だけど、いちいち止まってないでもうちょっとキビキビ撃てやって思う --  &new{2015-02-16 (月) 16:53:40};
-修正後でも禍津相手なら未だにチェインバニッシュ強いらしいから使おうかと思うんだけどCFのPAは何がいいのかな、あとバニッシュにチェイン乗せるわけではないから通常挟まなくてもいいしチェイン数も100まで貯めてもいいんだよね？ --  &new{2015-02-15 (日) 14:21:50};
--弓ＰＡのとこで聞いたら？ --  &new{2015-02-15 (日) 17:39:03};
---鼻で笑われるのがオチだろ --  &new{2015-02-16 (月) 13:38:29};
-無　慈　悲　な　対　応　完　了 --  &new{2015-02-16 (月) 02:41:13};
--もうすぐ流れるね＾＾ --  &new{2015-02-17 (火) 20:46:52};
---対応完了 -- [[s]] &new{2015-02-17 (火) 23:40:16};
-下に調整案の内容まとめがあったんだな。今気づいた。 --  &new{2015-02-16 (月) 04:23:06};
--ぶっちゃけ修正に関する議論はそこでまとまって本当は終わってるんだよな --  &new{2015-02-16 (月) 05:22:40};
--んーユーザーがまとめた調整案がそのまま採用されてもどうなんだ？とは思う。あくまでこうしたらどうですか？っていう提案なのは分かってるけど、まあきっぱりこういう方針でいきます！！絶対に変わることはありません！！ってスタンスに徹しきれてない運営もおかしい。第二潜在の追加や各種挙動やTMGでもpk緩和にタフネス強化、ことごとくユーザーに屈してる。つまりユーザーに試験運用させるエアプ運営が悪いって話になるんだが、wikでまとめとくのはちょっとあれかな、と思ってね。 --  &new{2015-02-16 (月) 17:32:50};
---ユーザーの調整案が全部採用されるのはどうかと思うけど、運営が問題にすべきはこれだけの調整案がユーザー側から出るような状態だって事の方だと思う。 --  &new{2015-02-16 (月) 23:31:45};
--もうちょい見やすくならないかなぁ、この木みて気づくぐらいでしょうな --  &new{2015-02-16 (月) 20:00:43};
-Ｓロールアーツって誰か覚えているだろうか。Ｓロールアップと合わせてＳＰ１０、最大６倍ダメージの通常攻撃が出来るアレ。回避しながら通常攻撃よりも強い攻撃ができて、ＰＰも回復できる。上手く調整できていれば回避主体でもＤＰＳを落とすことが無いスタイル･･･今思えばこれがDBのフォトンブレードの前身だったんだろうな。もっともこちらはSHの時点で（最悪実装時ですら）使い物にならない火力なのだが。 --  &new{2015-02-15 (日) 18:22:06};
--疾風の狩人が来たんでSRJABの底上げで前提条件ぐらいは取る人いるんじゃないかね、Sロールアーツが実用的になるには１５％アップだけじゃまだ足りないか --  &new{2015-02-15 (日) 18:31:43};
--PP消費量が多すぎだと思う。PP5未満にするかPP回復量をもっと増やしてくれたら使えると思う。というかあれってPP回復効率下がってなかったっけ？ PA>>Sロールアーツだし、SRJABはゴミだし取る理由がないし使ってないな。 --  &new{2015-02-15 (日) 18:34:39};
--ロールアーツ、ロールアップ、アタックアドバンスの動画がどっかに転がってる。ちなみにアーツにはアタックアドバンスは乗らない様で、まぁネタですな。 --  &new{2015-02-15 (日) 18:57:17};
--通常射撃弱すぎ問題への対応策だったんかね、一応通常射撃よりはマシだけど、そもそもHS取らないとなあ・・・ --  &new{2015-02-15 (日) 19:17:39};
---ゼロレンジもまず乗らないしね --  &new{2015-02-15 (日) 19:22:06};
--FBってSRAみたいにPP消費するんです？ --  &new{2015-02-15 (日) 19:22:32};
--TMGの通常射撃の威力倍率がクソ過ぎて6倍だろうとクソなんだよね。動作が別段短いわけでもないし。SロールPPリストレイトだったら良かったけども --  &new{2015-02-15 (日) 21:59:29};
---さらに倍増のアーツでどうぞ、HS単発3ｋくらいならでるようになるぞ。 --  &new{2015-02-17 (火) 12:23:44};
--撃って魔法も撒きたいという理由からGuBoという器用貧乏構成してるが、BoのデバンドPP回復アップ取るとすっごい楽しいよ！（そもそもGuBoがクソじゃないとは言ってない --  &new{2015-02-16 (月) 00:43:47};
---さらに、シフタエアアタックブーストって本当に素晴らしいものですね --  &new{2015-02-16 (月) 05:23:37};
---いやあ、SRAって本当に素晴らしいですね（白目 -- [[こきぬ]] &new{2015-02-16 (月) 13:26:35};
---ついでにエレメントPPももってジャスティスをクラフト全属性持てば火力もそれなりだぞｗ --  &new{2015-02-17 (火) 12:25:39};
--チェインカウント中の無駄になるPPを有効利用するという考えは非常に良かった。ただ、その場で使えないのと、この為にSPを10割く価値があるかと聞かれたらNOだと言わざるを得ない。 --  &new{2015-02-16 (月) 18:14:18};
--アーツが通常の10倍ダメージとか出るならいろいろ解決しそう --  &new{2015-02-16 (月) 23:07:41};
---通常の10倍だと弾丸一発がインフィと同じくらいの威力か。・・・SP振らなきゃならん分、それでも損になるような --  &new{2015-02-17 (火) 01:17:08};
---無敵を纏ってPP回収しつつだからそんなもんじゃね、とおもったけどPPガッツリ消費して無敵もなくDPSもクソザコのインフィの酷さが際立つな・・・ --  &new{2015-02-17 (火) 01:44:27};
---しゃ、射程は長いから（震え声）なお俺氏、そんな状況ならARに持ち替える模様 --  &new{2015-02-17 (火) 11:38:27};
--GuFiのチェイス型で両方とって使ってみてるけど、状態異常の相手に弱点ねらってゼロレンジ範囲で一発2000ぐらい、ＳＨのダガンとかならロールアーツだけで事足りるぐらいにはなるかなー・・・ＰＡ使った方がはやいけど。。 --  &new{2015-02-17 (火) 01:40:06};
--ピンポイントに20連射するスキルにしてほしい。中距離で移動しながらチェイン数稼ぎに使いたい。 --  &new{2015-02-18 (水) 23:08:53};
--ちょっと某マワールさんを見習ってほしいよなー --  &new{2015-02-20 (金) 00:52:38};
-もうこうなったらブッ壊れ潜在な☆12TMG出すしかねーだろ！「弾雨招雷」とかで潜在3でチェイン数10倍しかも自動的に弱点にチェインが吸われる。これなら雑魚戦でも輝ける --  &new{2015-02-16 (月) 15:22:48};
--敢えて言うが、日記帳に書け。 --  &new{2015-02-16 (月) 16:28:37};
--複合潜在が必要だな、PP回復＋３射撃ダメ110％とかで --  &new{2015-02-16 (月) 17:32:13};
---射撃ダメ限定なあたり実にGuらしい --  &new{2015-02-16 (月) 17:35:36};
--チェインFボーナスの潜在なら可能性あるだろうな。1チェイン0.75秒で、ガンナーのスキルも振れば1チェイン1秒短縮だ --  &new{2015-02-17 (火) 18:50:47};
--そしてそれが弓についてTMG(爆笑)になるのがこの運営 --  &new{2015-02-17 (火) 23:39:39};
--バレスコがちょっと強くなりそうな名前 --  &new{2015-02-18 (水) 13:58:48};
-浮上行くとき、ボスは皆さんどっちから倒してますか？自分はGuRaなのですが、開幕WBチェインインスラでネプト杖→足→ブランコさせて着地を頭部サテ連打。そのあとレオマはメシアでヘッドにゴリ押しかけつつWB装填したら爪→撃破です。最速討伐動画だとレオマからいってますが、自分はレオマあんなに早く倒せないし、皆さんはどうなのかなと。 --  &new{2015-02-16 (月) 19:13:14};
--自分はだいたいGuHuだけど特に考えずに近くに居る方（できれば両方まとめて）攻撃してる --  &new{2015-02-16 (月) 19:20:13};
--暴れる前に倒せないと面倒なことになるから、レオマから倒してるかな --  &new{2015-02-16 (月) 19:25:54};
--自分は部位破壊しないけれど全く同じ流れ --  &new{2015-02-16 (月) 20:31:34};
--ネプトの槍までは一緒であとはレオマの頭にWBHSサテ→ネプトHSサテ --  &new{2015-02-16 (月) 23:45:07};
--やっぱ開幕杖はレオマ先にいくとしてもネプトの行動抑制できるから安定行動っぽいですね。あとレオマにHSサテ安定しないんですよね。突進くると位置取りし直しだし、きちんと正面に立たないと爪に吸われやすいです。どのへん立つのがいいんでしょうかね？ --  &new{2015-02-17 (火) 08:56:08};
--メシアで両方同時に大体沈んでる。片方が先に沈んだらサテで止め刺すけれど・・・ --  &new{2015-02-17 (火) 12:22:18};
---あれ、メシアってそんな強PAだったっけ・・・？弱点の高さも違うし、どうやってるんだ？？ --  &new{2015-02-18 (水) 03:51:14};
---メシアは両方を同時に攻撃しつつ無敵時間で面倒な攻撃を回避出来るからね --  &new{2015-02-18 (水) 09:24:31};
-またワンモアタイムでクールタイム伸びてるんだが…これ不具合だよな？不具合でいいんだよな --  &new{2015-02-16 (月) 20:25:58};
--不具合報告しとけばいいんじゃないかな。「実装当初からこうなんですーｗ」って言われるかもしれんが --  &new{2015-02-16 (月) 20:29:40};
--ワンモア実装時に戻っただけだからよく分からない。リキャストが消えたのも無告知だったし、何が正しいのか判断つかんわ。 --  &new{2015-02-16 (月) 21:49:32};
--ほんとここの運営は確認と報告作業っつー企業として大前提の必須行為を怠るよな。どれもコレもあの禿がしっかり管理、徹底しないからだ。これだから禿はダメなんだよ、禿は。変なPA出ちゃう --  &new{2015-02-16 (月) 22:44:11};
---まじでゲーム内容についての質問に答えられないなら自発的に正しい仕様や正常な状態をユーザーへ報告してくれっていう --  &new{2015-02-16 (月) 22:51:07};
---ユーザーにデバックさせるなら仕様くらい通達して欲しいよなｗ --  &new{2015-02-16 (月) 23:35:30};
---デバッグするにしても正常な仕様を教えてもらえんと探しようがないよなあ --  &new{2015-02-17 (火) 09:20:41};
--リキャストなくなったのがそもそも不具合だったと思う(ジャンプと着地の時にアイコンがチカチカしてて明らかにおかしかった)が無告知で消えたり戻ったりするから混乱するわな。ヴィントみたいにメルボムしまくれば折れて「仕様変更」してくれるんじゃねｗ --  &new{2015-02-16 (月) 23:47:55};
---サブパレットのアイコンが明滅するのを修正したとは告知されてる、それが原因で色々とおかしなことが起きているみたい --  &new{2015-02-16 (月) 23:57:49};
---アイコンの明滅と同時に発生したであろう不具合だけどリキャストの方には言及がないからね。 --  &new{2015-02-17 (火) 01:16:39};
---不具合なのか仕様なのか告知しろと送っといたが、あいつらお得意の黙殺するだろうな。現行であれば15秒リキャストが増えた下方修正に他ならないわけだが --  &new{2015-02-17 (火) 12:23:43};
--もう切れたら15秒クールタイムでいいから。永遠ノーダメならワンモア繰り返してくれ。 --  &new{2015-02-17 (火) 12:20:49};
---格好いいガンナーを演出する意味でもいいよな。やってて楽しいし --  &new{2015-02-17 (火) 20:10:03};
--不具合対応に動きがあったよ、リキャスト無しが不具合だったのを仕様として採用すると告知された --  &new{2015-02-20 (金) 19:18:50};
-アルティメットクエストに行くならguhuよりguraの方がいいんですか？ --  &new{2015-02-17 (火) 17:55:30};
--WB使えるからGuRaのが喜ばれるだろうね。でもRaHuの方がいいと思うよ。 --  &new{2015-02-17 (火) 18:00:14};
---ですよね… --  &new{2015-02-17 (火) 18:03:46};
--Gu/Raでディヒューズシェルで戦う戦法もあるぞ！！　アルチは体力高いから、サテサテで打ち上げてしまうことがままある。ダウンはよ --  &new{2015-02-17 (火) 18:55:24};
--乙女なくても全然死なないならGuRaでもいいと思うけど大量に湧く雑魚処理のことを考えるとウォークライやリバスタ使いやすいGuHuかなって　ボスはお茶を濁すことになるが --  &new{2015-02-17 (火) 20:36:45};
--まぁ前向きに考えるなら遠距離職のためにヘイトが取れたりもする --  &new{2015-02-17 (火) 20:41:41};
--まあ先に言っておくけどWBの存在はでかい。それを抜きにして考えると、アルチは体力高いから打ち上げがものすごく周りに迷惑かかっちまうんだよね。んで打ち上げないPA使うってなると、Gu/Huのほうがよい。乙女もあるしね。唯一それを解消できるのがグラボムだったんだが、アンガ堀主流の今じゃほとんど効果が発揮せず・・・リバーでそこそこの範囲ポカポカしたほうがよし。 --  &new{2015-02-17 (火) 23:05:54};
--そもそも一確できない場所で盆踊りとかただの地雷だろ…おとなしくRaHuにしとけ --  &new{2015-02-17 (火) 23:38:27};
--取り敢えず両方やってみて自分に合うスタイルを見つけ出せばいいかと。サブの利点やらは自分で考えた方がこれからもGuやるなら為になるよ。 --  &new{2015-02-18 (水) 04:27:29};
-エアリアルアドバンスを、自身が空中にいるときに威力上昇に変更して、メインクラス限定にして、ショウタイムをスタンス化してくれたらいいなぁーと思うこのごろ。 --  &new{2015-02-17 (火) 19:07:53};
--エアリアルは残した上で新しくそのスキルを追加してくれ。地味に使うんだ --  &new{2015-02-17 (火) 19:25:47};
---運営は調整が全乗せ計算なので・・・ --  &new{2015-02-17 (火) 19:30:01};
---１２０％のまま仕様変更はないだろうからね、滞空中のJAとかにボーナスでも良いだろうけど仮に追加されても１０５％ぐらいになりそうだが --  &new{2015-02-17 (火) 19:30:23};
--その話題何回蒸し返したら気がすむんだ？ --  &new{2015-02-17 (火) 19:32:51};
---居酒屋で与太話する気分でだろうしな。過去ログは見てないさ --  &new{2015-02-17 (火) 19:35:16};
---自分で新規の話題出してどうぞ --  &new{2015-02-17 (火) 19:40:25};
---新しいスキルも新しい武器も、調整も変更も無いこの状況で --  &new{2015-02-17 (火) 20:06:06};
---とりあえずルーサー産っぽいTMGは気になる、ルーサー産って法撃付きとか多いイメージあるし --  &new{2015-02-17 (火) 20:09:25};
---法撃付きだとラザンのエアリアル乗せが捗るよな。チェインイルバとか確実に決まるしいいよな --  &new{2015-02-17 (火) 20:14:09};
---ノクス系統来てたのか。☆12エリアドロップ必撃だろうなぁ。 --  &new{2015-02-17 (火) 20:17:35};
---ノクスは必撃で統一っぽいからフウガダンの二番煎じにしかならんな。固有テクorPAも期待できんし --  &new{2015-02-18 (水) 02:57:42};
---固有テクならサザンがいいな。ノンチャ３ヒットでPP軽くて座標系。固有PAはどれも要らないってのが悲しい所だよ本当。 --  &new{2015-02-18 (水) 12:31:46};
---もうTMG握らなくてもよくね？ --  &new{2015-02-18 (水) 13:04:37};
---固有テク武器は運用法が特殊になりがちだからしょうがない --  &new{2015-02-20 (金) 02:20:36};
-ダブセに連鎖終幕がついたものがあるのは皆さんもご存知の事。Fiとしてはこれを有効活用できないかと思うのですが、どんな組み合わせでつかったら良いのでしょうか；´｀） --  &new{2015-02-17 (火) 20:34:42};
--かまいたちで高速チェインした後イリュージョンとか？(かまいたちで溜まるかは知らん --  &new{2015-02-17 (火) 20:39:22};
---試してきたが、カマイタチでチェインは加算された --  &new{2015-02-17 (火) 21:45:09};
---かまいたち弱体前に、流星棍かまいたちでチェイン即溜め一本釣り動画があったんだよなぁ…… --  &new{2015-02-18 (水) 12:27:54};
--PP回収力は高いから戦闘持続力は高いのだけど、短時間でのラッシュ性能はずいぶん他に遅れだしてる感じがするからチェインとの相性自体がそんなに… --  &new{2015-02-17 (火) 23:51:20};
--ダブセPAだと何がいいんかねぇ。テックアーツ乗せるならアーチャー→ケイオスとかあかんかな？ --  &new{2015-02-18 (水) 03:49:35};
--Fiの所かダブセの所で話せばいいんじゃないかな。 --  &new{2015-02-18 (水) 05:57:13};
---サブファイターでわざわざダブセ使うガンナーいないだろうしな --  &new{2015-02-18 (水) 07:18:59};
-TMGギアの威力上昇倍率ってテクニックにも反映されるんですか？ --  &new{2015-02-18 (水) 22:31:51};
--射撃と打撃のみで、法撃は反映されないですね --  &new{2015-02-18 (水) 22:44:28};
---やはりそうなってしまいますか。ありがとうございます。 --  &new{2015-02-18 (水) 22:57:33};
-ハイタイムとは逆に攻撃当て続ければ威力アップみたいなスキルが欲しいような。まぁほぼギア強化みたいなもんだが。正直カスダメでも全く当たらないようにPAをSロールでキャンセルしながら戦うのめんどくさくないか？ --  &new{2015-02-19 (木) 17:13:52};
--ヒューリーコンボアップを1だけとりゃいいんじゃね？ --  &new{2015-02-19 (木) 17:41:46};
---Guのスキルツリーにハイタイム以外にまともな選択肢が欲しい --  &new{2015-02-19 (木) 17:46:18};
---そう思った先人たちはエアリアルの滞空時化を要望していたのでした --  &new{2015-02-19 (木) 18:02:01};
---なんていうか完全否定系の要望は駄目だろうな、極端に弄られて振り回されることになるだけだろうなぁ --  &new{2015-02-19 (木) 18:18:13};
-初めてGuを使うとき、DBのフォトンブレードばりに手数があると思っていた...マシンガンじゃなくて拳銃だった...PAは開始地点からほぼ動かないものばかりだった。もっとバンバン動いて手数1.5倍くらいにしてくれないかな。無理ですよね、うん。無駄にカンストさせてしまった... --  &new{2015-02-20 (金) 01:05:58};
--GuのほうがDBよりずっと先に実装されていたんですがね…このザマですわ --  &new{2015-02-20 (金) 01:24:08};
--刀のハトウリンドウとかヒエンツバキ使ってるとTMGもこれくらいヒット数あればなーって思う --  &new{2015-02-20 (金) 01:24:10};
--その言い方だとフィーバーのほうかな？とりあえずメシア、シフピリが主力になるくらいの性能にしてもらわんと、ガンナーとは呼べん気がするな --  &new{2015-02-20 (金) 02:16:18};
--テクキャンFBFの連射力はすごい(粉) --  &new{2015-02-20 (金) 02:19:42};
--ワンモアハイタイムが威力＋20％だけど、HIT数1.5倍～２倍、威力倍率80％～60％　例えば同じ20％でもこうするだけで楽しいと思う --  &new{2015-02-20 (金) 08:03:22};
--リバスタ「ｽｯ（起立）」冗談はさておき運営にHit数の話なんてしたら撃ち切るまで10秒以上かかる（10秒間無被弾の状況以外で使うと消費PPにつりあわない）変なPA実装されそう　手数って乱舞PAのことじゃなくて手を出せる状況が多い、PAの燃費が良いorPP回収効率が良いからPAを常に使っていけるって意味よね --  &new{2015-02-20 (金) 09:10:52};
---インフィは既にあるだろ！ --  &new{2015-02-20 (金) 11:20:09};
---無被弾要求してるのにそんなＰＡ実装されたらＧｕ諦めるわ。ガチで何も分かってない --  &new{2015-02-20 (金) 11:32:25};
--ヒールの踵部分を高速化しつつチャージ廃止で素早く後半部分も出せる様になりたい、贅沢かね --  &new{2015-02-20 (金) 09:47:43};
---チャージ廃止してノンチャの蹴り2発で完了するPAにして、今のチャージフルヒット分と同じダメージを蹴りで出すようにしてくれてもかまわない --  &new{2015-02-20 (金) 10:58:12};
---そもそもなんでヒールってチャージ技なんだ？エリアルは簡単に高度稼がせないためだから分かるんだが、突進＋連撃だからデッド辺りの存在価値喰っちゃうから？ --  &new{2015-02-20 (金) 13:41:14};
---割とマジでDPSを抑えるため --  &new{2015-02-20 (金) 13:46:56};
---ですよねー(´・ω・｀) --  &new{2015-02-20 (金) 20:02:55};
---SRからのノンチャヒール→バレスコ→リベリオンか同ヒール→サテライト→リベリオンでいかがでしょう --  &new{2015-02-23 (月) 16:49:38};
--某死神様の息子さんが使うフルチャージ式ごんぶとキャノンが撃てたら嬉しい。 --  &new{2015-02-20 (金) 20:56:58};
--俺、リバスタとかバレスコ中に動けたら、面白いと思うんだ・・・。 --  &new{2015-02-20 (金) 23:20:14};
-漂う絶望臭…もうだめねこのクラス --  &new{2015-02-20 (金) 08:55:14};
--今更かよ何度目だよ --  &new{2015-02-20 (金) 09:07:24};
--とりあえず弱くて良いから、マシンガンがマシンガンしてない不具合治せ。ガン=カタは蹴りなぞしない。弾幕ばらまいてこそのマシンガンぞって感じね。 --  &new{2015-02-20 (金) 17:21:37};
---そもそもガン＝カタはマシンガンじゃなくてハンドガン。Ｇｕが持ってるのはツインマシンガン --  &new{2015-02-20 (金) 18:24:29};
---ガンカタには蹴り技がない　そう思っていた時期が私にもありました --  &new{2015-02-20 (金) 20:43:12};
---ガン＝カタはマシンピストル（フルオート拳銃）　Guが持ってるのはハンドガン付きのトンファー --  &new{2015-02-21 (土) 16:40:26};
---一番射撃っぽいインフィは近接職からの批判によって死亡した模様。 --  &new{2015-02-22 (日) 17:38:20};
--ゼロレンジで弱点あててようやく他近接と並べるからな --  &new{2015-02-20 (金) 17:29:08};
//-Guは殺せ --  &new{2015-02-20 (金) 18:26:09};
---ゼロレンジでエネミーの頭部に向かってマシンガン乱射だからな。たとえファンタジーだとしても、この戦法は頭悪いとしかいえない --  &new{2015-02-20 (金) 19:59:55};
-個人的にはダメージ倍率を0.75倍にして(0.65でも可)手数を1.5倍にするだけで楽しさが違うと思うのですがどうでしょうか？ --  &new{2015-02-20 (金) 20:05:19};
--だと嬉しいけどアクション部分を弄るってのはあんまりやらないだろうね。チェインフィニッシュ中にPPを全部使い切れるようにしてほしい・・・ --  &new{2015-02-20 (金) 20:10:06};
--手数っていうのの意味によるかな？ヒット数って意味ならいいけど攻撃アクション回数って意味ならPP回収も2倍位にしてくれんと火力下がるわ --  &new{2015-02-20 (金) 20:13:49};
--PP回復量増やしてモーション速度を上げるか、倍率少し落としてヒット数を増やすかのどっちかだな --  &new{2015-02-21 (土) 11:59:45};
---出来ればスタンスで切り替えたい --  &new{2015-02-21 (土) 12:01:20};
-[[対応状況リストの更新>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=5402]]で「ワンモア後のリキャスト無しは不具合だったけど、リキャスト無しが仕様ということにする」で決まった模様。なのでそのうち戻るようだ。 --  &new{2015-02-20 (金) 19:22:09};
--マジかｗ 正直どうでもいいがコロコロ変わるな --  &new{2015-02-20 (金) 20:07:13};
--お　以外とGu気にかけてくれてる？なんか次の大型にちょっと希望見えてきた --  &new{2015-02-20 (金) 20:10:53};
---まぁワンモア後のショウタイムは只の時間延長で、ワンモア中は被弾しても２０％と引き換えにショウタイムの掛け直しが出来るようにしてくれれば最高なんだがな、要望送れば何とかしてくれそうかね --  &new{2015-02-20 (金) 20:19:06};
---よほど苦情が行ったんだろうな…今回の件公式ブログでコメントしたし苦情がなかったらもみ消されてたと思う、まぁちゃんとしたコメント撃ったはずなんだがどうもGu関連はブログじゃ承認されないみたいだな --  &new{2015-02-20 (金) 20:19:38};
---(この件を)上方修正したからもういいだろって思われそう・・・ --  &new{2015-02-20 (金) 21:11:18};
---無論この件だけじゃ終わらせねえがな…あとブログ承認制にするぐらいならコメント欄消したほうがマシってわからないのかね --  &new{2015-02-20 (金) 23:06:15};
--よかった、正直ワンモアのリキャストはただでさえ火力出すのに制限入りまくるGuにとって死活問題だったから本当助かる。要望送ってくれた人達本当ありがとう --  &new{2015-02-20 (金) 20:49:11};
---珍しくちゃんと要望通ってほっとしてる。微妙な部分といえば微妙な部分だけど、ショウタイムスター込みでPP200ジャストに調節してフブキリンカ使ってる身としては使えない15秒間もやもやして仕方ない --  &new{2015-02-20 (金) 22:20:48};
--仕様とするってのはいいけど、結局これ不具合が仕様になっただけで不具合直したわけじゃないんだよな、絶対他の不具合に派生してくるなこれ --  &new{2015-02-21 (土) 03:22:28};
---正規の仕様→ワンモア発動時はショウタイムのリキャストが105秒、ワンモアなしなら60秒　元不具合で今度の仕様とする物→ワンモア発動時でもショウタイムのリキャストは60秒、ワンモアなしでも60秒　じゃないのか？ --  &new{2015-02-22 (日) 00:23:16};
---その書き方をするならば。　正規の仕様→ワンモア発動時はショウタイム再起動で、リキャスト60秒が上書きされて、計105秒（実CT15秒）、ワンモアなしなら、そのまま60秒（実CT15秒）かな。　元不具合で今度の仕様とする物は（以下省略）　　 --  &new{2015-02-22 (日) 01:05:55};
-しっかり運営は調整してるっぽいけど、ガンナーだけ他クラスより不具合多いのは気のせいかな？ --  &new{2015-02-20 (金) 23:59:04};
--正常な状態を把握してる人間が一人もいないからじゃね　実装された日から設計に不備があるまま放置されてるし調整がしっかりしてるとはとても言えないし --  &new{2015-02-21 (土) 00:54:19};
--他職は既存のスキルを使用改善なり上方修正なりして改善されてきたけどGuは既存のスキルは最近まで全く改善されないまま後付スキルばっか碌にテストプレイせずに追加しまくったせいで不具合ガバガバ出ちゃったんだろうな、にしても今回のワンモアの件は仕様もなにもユーザーに説明もしないままもみ消そうと無告知修正してきやがったのはホント許せないわ --  &new{2015-02-21 (土) 01:47:29};
---てか本当に把握してたのか怪しい。なんせ便利になって不具合報告する奴はいないし、今回元に戻ったことで不具合報告行きまくって初めて確認して気付いたけど知ってたことにしよう感が半端ない。 --  &new{2015-02-21 (土) 08:42:42};
--多いとは思うけど、それだけ深い部分の調整をしているということだよ、サブパレット回りはサービス開始の時から不具合の塊だったからね --  &new{2015-02-21 (土) 06:42:03};
---つまりGuは仕様書の時点で不具合の塊だったと。 --  &new{2015-02-21 (土) 10:44:45};
-Guでこのスキルは取っとけってのある？久々Guをやるんだがスキルが増えすぎてて何が何やらって感じなんだ。とりあえず、くるりんぱしなくなって良くなったから楽しいね。デッドで吹き飛ばなくなってたのには驚いたけど。 --  &new{2015-02-21 (土) 05:35:54};
--毎回こういうコメントには思うことだけどとりあえずここの過去コメント見たりググるなり2CHのGuページ見るなりしてしておいでよ。何度も同じ内容が続くのは正直NG。 --  &new{2015-02-21 (土) 05:42:01};
---ああ、すまん。次からは質問する前に2か月分くらいは遡ってみるわ。板汚しすまんね。 --  &new{2015-02-21 (土) 05:49:10};
--[[こんなん>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3hf.3j0.3kC.3u9.3AG.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.5*12]]どうよ？サブRaでDRA取らないパターンね。デッド1は保険だけど要らないんならショウタイムに振替かな --  &new{2015-02-21 (土) 05:43:12};
---ほー！両方とれるのかー。これってクラスキューブのsp2込み？(スマホからだと表示がよくわかんない)現在70だからこれを参考に振り直してみるわ。ありがと！ --  &new{2015-02-21 (土) 05:47:35};
---あーCO分のSP12入ってるね。ステアップとエアリアルとSRJAB系に振らなければあとはまあ使いどころのあるスキルだよ --  &new{2015-02-21 (土) 05:51:48};
---何度もありがと。そっかー、まあこれを最終形にして振ってみますわ。立ち回りはソロってりゃ自然に身に付くだろうし、頑張ってみます。 --  &new{2015-02-21 (土) 05:56:12};
-インフィの話題もすっかり見なくなったが、個人的にPSPo2iでツインハンドガン使ってた人はTMG握った時インフィが一番とっつきやすいと思うんだよな。挙動が似てて。 --  &new{2015-02-20 (金) 20:37:40};
--インフィ含めてのGu自体の強化がもう見込めないから諦めてる、のーしに戻せとは言わないが全部のpa使えるようにしろよとは未だに思ってる --  &new{2015-02-20 (金) 20:52:12};
---PAの多くが使えないのはTMGに限ったことじゃないがTMGは使えるPAの挙動が悪いというオマケつきだしな。まあリバスタはかなり使いやすいけど。 --  &new{2015-02-20 (金) 21:57:06};
---挙動・威力・PP共にインフィって優秀だったんだよなぁ…(EP2Gu並感)だからこそ強化出来ないんだろうな…(EP3Gu並感) --  &new{2015-02-21 (土) 10:06:50};
---運営的には射程長いPAの威力を短いPA並にするわけにはいかんのだろうよ。あくまでも運営の方針としてTMGは近接武器だからな。 --  &new{2015-02-21 (土) 18:50:39};
---射程の短いPAを主力にすえるなら、せめて他の近接が持っている長距離移動型のPAが無いときつい。ただですら旧式のダイブロールor接近戦では使いにくいSロールという動作上のハンデを背負っているのに、PAすら接近が苦手ってのがもうね。 --  &new{2015-02-22 (日) 00:12:50};
---運営が近接にしたいなら近接職として作りなおしてほしい。 --  &new{2015-02-22 (日) 19:39:20};
---息してなかった近接PAをテコ入れするために遠距離全部殺すとか極端だからな。ハンターみたいに遠距離と近接適宜使い分けて戦える調整が何故出来ない。 --  &new{2015-02-24 (火) 22:39:09};
--インフィ以外のPP効率が悪い(GuそのもののPP回収性能が悪い)だけだゾ、EP2インフィ時代だってPP尽きるまでインフィ撃ったら豆鉄砲ペチペチしてPP回収に励まなきゃならんかったからな、PP尽きるまでまでにはケートス溜まってたり敵殲滅できたりでインフィの火力ゴリ押しでそういった欠点が浮き彫りにならなかっただけであって火力がなくなった今はどのPA使ってもPPをレオマドゥラードみたいにまき散らさなきゃダメージ出せないだろ？ --  &new{2015-02-21 (土) 11:06:30};
---PP回復量は今の1.5倍で良いよね。APPR前提の回収率ってのがそもそも間違ってるんだし、APPR全振りでもラピッド中の弓に劣る回収量だし --  &new{2015-02-21 (土) 11:58:03};
---回避しつつPP回収できたり空中でも自由に動きながらPP回収できるのに時間制スキルのラピシュと比較するのはちょっと違うかな --  &new{2015-02-23 (月) 21:52:42};
---単純に回収量で比べても意味ないと思うんだよね。TMGは敵を巻き込んでの回収が無理だからまず集団戦でのPP効率は近接より格段に下がる。かといって単体での回収量もAPPR込みで並以下、射程とSAを加味してそれをプラスマイナスゼロとして考えても唯一他クラスと火力的に張り合える主力級PAがDPP36.2のサテしか無いわけで。ヴォルグピークやらサテカやらカレントやらといったDPSとDPPを両立させた武器種にはまずその点で一歩劣ってる。ナックルにも言えることだけどDPS高めDPP低めの短モーションPAを隙を見て叩きこませる感じにしたいなら現状この二種はあきらかにPP回収能力が貧弱。その理由がおそらくはTMGの場合はAPPR、ナックルの場合はクレイジーハートだろうね。TMGの場合はAPPR前提での調整と理解した上でそれでもまだ足りてないのが現状かな。まあ話しそれたけどTMGの武器性能に対して現状PP回収能力は不当に抑えられてるということが言いたい。新PAがこの点を解決してくれるかもしれないけど、そういう場しのぎ的な目先だけの調整はEP3で脱却してほしいところ。このPP回復量はSRJAB時代の圧倒的なPP効率のせいで目につきにくかっただけで、いまだ解消されていない根本的な設定ミスであることには違いないよ --  &new{2015-02-24 (火) 00:54:38};
---完全にそれ　だがﾅｯｺｰはｽｳｪーキャンセルでアホのような速度で通常攻撃出せるからクレイジーなくともGuよりははるかにいいだろう　密着しないといけないってのがあるが・・・・・・ --  &new{2015-02-24 (火) 06:08:17};
---中の人の得意なレンジやアクションの質の違いだけで実態はどっこいどっこいじゃないかなあ。あっちは敵の身じろぎ一つでスカるけど届く範囲ならまあまあ速い、こっちは近接の尺度で見れば長い射程で敵の挙動に関係なく吸えるけど回収量が低いところで頭打ち。PAはあちらはDPP、こちらはDPSが致命的に低くてどっちもダラダラ削るしかなく総与ダメが伸びないっていう。 --  &new{2015-02-24 (火) 10:30:10};
--インフィは打ち上げ吹き飛ばし無かったから結構有用なPAやったんや。今や打ち上げ吹き飛ばし無いPA増えたがね --  &new{2015-02-21 (土) 17:14:28};
--チェインをノンチャPAでも加算できるようにしてフィニッシュをチャージPAのみにしたらインフィも復権しないだろうか？あとチェイン加算中もそのチェイン数に応じてダメージボーナス(10チェインなら10%ぐらい？)があるといいかもしれない。 --  &new{2015-02-21 (土) 17:30:47};
---チェインイルバやったことあれば分かるだろうけど、チャージでフィニッシュするとなると受付時間が今のままだとかなり厳しくなるうえに、滞空中フィニッシュは殆ど出来なくなると言っていい。後半部のチェイン数に応じてダメージボーナスはあるといいかもしれないね、SロールアーツやSロールアップに役割ができるかもしれないし --  &new{2015-02-21 (土) 17:45:11};
---うーむ・・・となるとチェイン受付時間が切れてもチェインは消えずにチェイン数加算のみできなくなり追加でフィニッシュ受付時間を10秒程持たせるのはどうだろうか。あとチェイントリガーをLvに応じて貼れる枚数増やしてもいいかもしれない。 --  &new{2015-02-21 (土) 19:00:02};
--あんなパス…パス…パス…パスしながら威力も低い面白味も無いPAに成り下がってるだけだしな。もっと連射早くしてくれよと思う --  &new{2015-02-22 (日) 19:41:29};
---音はパス…パス…してるが、実は結構な連射速度だったりはする。 --  &new{2015-02-23 (月) 04:31:50};
---一生懸命連打して連射数上げても傍目には3発づつしか見えないからね・・・しょうがないね・・・ --  &new{2015-02-23 (月) 12:13:04};
---それは修正されてなかった？ --  &new{2015-02-23 (月) 14:41:03};
--今でもクォーツとかエクスに状態異常付ける時にはインフィ使ってるけどな。状態異常だけならライフルに持ち替えてワンポでもいいからインフィじゃないと！って程でもないけど。 --  &new{2015-02-25 (水) 15:05:13};
---状態異常をつけたいだけならPAの使用にこだわる必要性がないしなぁ。 --  &new{2015-02-25 (水) 19:27:12};
-ワンモアタイムのリキャスト発生に関する対応状況が記述されていたのでワンモアタイム欄に追記。改善点・問題点あれば修正お願いします。 --  &new{2015-02-21 (土) 13:40:00};
--お疲れさまです。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 14:23:33};
-え、これ結局15秒リキャストあるってこと？前リキャストなかったよね？被弾してなくてワンモアタイムが発動してワンモアタイムが終了したときにリキャスト15秒なのが仕様？え、悪化してない？ --  &new{2015-02-21 (土) 16:34:32};
--あ、対応中ってことはリキャストなかった時に戻しますよって意味かな。ごめん意味わかった --  &new{2015-02-21 (土) 16:36:37};
---そこまでしたらスタンス化しろってね --  &new{2015-02-23 (月) 11:53:49};
---スタンスにできないならラバーズみたいな永続スキルでいいのよ --  &new{2015-02-23 (月) 12:12:10};
---むしろパッシブル化でも構わない --  &new{2015-02-23 (月) 12:31:02};
---いっそTMGの性質として組み込んでしまってTMG握ってさえいれば職が何でも適用でいい --  &new{2015-02-23 (月) 12:46:32};
---ワンモア発動タイミング、ショータイム最スタートのタイミングが分からないと弓を握るＧｕは困るな --  &new{2015-02-24 (火) 11:48:47};
-最初に当てたところにダメージ判定が入るとしてチェイン数稼ぐのは個体単位でいいんでない？
敵の動き早いと難しい・・・しかもよわい --  &new{2015-02-24 (火) 01:52:19};
-ショウタイムに「効果時間中の攻撃のヘイト上昇率も上がるのがウォークライとの最大の違い。」ってあるけどこれウォークライにもあるよね？ --  &new{2015-02-24 (火) 09:56:01};
--ウォークライにないのはギア上昇効果のほうだなあ --  &new{2015-02-24 (火) 10:10:17};
--というか説明文の「ウォークライと同一以上の性能を持っているため、」って部分の言い回しに違和感があるの自分だけだろうか。まぁ範囲とか関係なくヘイト付与の力だけを言ってるのだとは思うんだけどさ。ついでに云うとウォークライとショウタイムのヘイト付与値ってホントに同じだとか調べられてるのかなぁ（些細すぎてどうでも良いことだけど） --  &new{2015-02-26 (木) 02:22:55};
--ちょっと修正してみた --  &new{2015-02-26 (木) 17:58:29};
-Hu/Guの使い勝手の良さが半端なかった。ゼロレンジとの相性が良く、PK/ZR*2の倍率がおよそFiのｸﾘｽﾄを除いた分といったところ。前後判定気にする必要もなく、平均火力があがる。ウォークライ・ショウタイムと範囲は狭いがヘイト操作も充実。是非お試しあれ。 --  &new{2015-02-24 (火) 14:47:46};
--つまりウォブレギアブ1振りパルチギアでチェインヴォルグにも対応できるということですな！？ --  &new{2015-02-24 (火) 14:54:02};
--ハイタイム捨ててウォーブレイブのPP回収取ると便利って解釈でよろしいか --  &new{2015-02-24 (火) 15:00:58};
---その点も解釈の一つですが、もう一点。チェインによる一撃火力も見込めるのでボス等の殲滅力に非Guｻﾌﾞ時との差別化がはかれます。プレイヤースキルも必要ですけどね。 --  &new{2015-02-24 (火) 16:25:11};
---お試しも何も、EP2以前から使い古されてきたもんだと思うがね。「非Guｻﾌﾞ時との差別化」ってとこからGuよりはむしろHu寄りで、打撃主体で戦うものと解釈するが、その戦い方には向かんと思う。まずゼロレンジは射撃限定だ。チェイン外でHu武器使うのは明らかにサブFiに劣るはず。要するにGuを絡めたらどうあがいても平素はTMGをメインに使っていくのは避けられないのよ。GuHuと分かれるのは小木の通り、ハイタイムとウォブレ＆ギアブが天秤にかかるという点のみじゃないか？ --  &new{2015-02-24 (火) 16:56:48};
---ガンスラなら主力ＰＡの大半にゼロレンジが乗るが・・・いや、まさかな --  &new{2015-02-24 (火) 18:40:11};
---↑↑火力面でいえばそこそこ落ちてしまいますが、Hu武器をギアブ載せて使える事が大きく、オールガードが可能な事など汎用性の面が向上されるって程度です。特にソードやパルチはギアブの有無で体感火力なりが様変わりするのでその点、Guﾒｲﾝでは得られないメリットがありますね。勿論単純火力であればGu/Hu・Br・Raなどが高いです。 --  &new{2015-02-25 (水) 10:07:49};
---Hu武器使うならPKの20％しか乗らんわけだが・・・ --  &new{2015-02-26 (木) 04:59:09};
---チェインもおおざっぱに攻撃する近接職には痛し痒しな性能だよね。今のところわざわざGuをサブに据え置いてまで役に立つスキルなんてAPPRだけじゃないかなぁ。 --  &new{2015-02-26 (木) 19:05:53};
--普通にGu/Huでいいや --  &new{2015-02-26 (木) 13:13:25};
-妄想なんだけどさ、ゼロレンジ系とショウタイム系のスタンスに分けるってのはどっすか？ゼロレンジ系はゼロレンジppセイブとかゼロレンジギアブーストとかもう近づいただけで威力、使いやすさは向上するようにして、ショウタイム系のスタンスは従来通り無飛弾を目指す。難易度が高いかわりにショウタイム系はゼロレンジより10~20%くらい威力が高くなるようにして、サブクラスに設定するときは無飛弾ならFiに次ぐロマン火力が出せるという方針。まあ妄想なんだけどさ・・・ --  &new{2015-02-23 (月) 15:14:51};
--今どっちも使ってるのを，わけて上手いバランスにする感じかな．どっちかに縛られないならましか --  &new{2015-02-23 (月) 16:33:18};
---そうっす、スタンスにしてふたつに分けちゃおうといった感じです。ゼロレンジ系では打撃に15%威力がのるようにスキルを配置、打撃職のサブとしてGuを置くなら、ショウタイム系のスタンスで、無飛弾によるロマン火力を目指そうといったものです。これならいわゆる玄人Guも従来通り無被弾によるプレイを続けられますし、ゼロレンジ系なら近接の範囲じゃないと火力が出ないように調整、あとは射撃PAの挙動や威力の改善でかなり良いバランスの職になるのでは、と・・・まあ妄想ですけど・・ --  &new{2015-02-23 (月) 17:07:18};
--なんつーか、もはやリキャストあるスキル全部スタンス化させればいんじゃね？くらいのノリだよな。スキル発動中しか強くない武器とそんなことない武器ってのが関連クラスのスキルのせいで差が出来ちゃってるのは明らかだし。当然PPコンバみたいな明らかな壊れはそのままにするけども --  &new{2015-02-23 (月) 17:07:53};
--ＳＲ騒動の時もこれ思ったわ --  &new{2015-02-23 (月) 17:46:41};
--俺も思ったよ、もうスタンスになればいいのにってな
近接クラスなのにスタンス無いんだぜ・・・？ --  &new{2015-02-24 (火) 18:43:12};
---Ra「射撃クラスなのにスタンスあるの？」→Fo「後衛なのにスタンスあるの？」　まぁスタンスの利点て本来は切り替え可能な所にあると思うんだけど、現状それが有効そうなのってBo位で、他のクラスは半パッシブル化してる様なもんだからなんとも。 --  &new{2015-02-24 (火) 19:16:33};
---そのBoですらスタンス＝武器縛りだからな --  &new{2015-02-24 (火) 20:09:43};
---スキルツリー追加パスを売るためには仕方のない事だよね --  &new{2015-02-25 (水) 07:51:30};
-遠距離PAの威力を昔に戻して代わりに通常攻撃をブーツみたいに蹴りにすればどうだろう。棒立ちPP回収が出来ないからのーしスタイルにはならないし敵に接近する必然性が出てくるから自然と近接PAも織り込んだ立ち回りが求められると思うが。 --  &new{2015-02-24 (火) 22:44:48};
--いうなればカタナのハトウみたいなもんだな。しかしチェイン貯めにくそうだ --  &new{2015-02-24 (火) 23:30:56};
---対象の怯みモーション等のちょっとした距離離れでもチェインが途切れるから厳しいですな --  &new{2015-02-25 (水) 03:20:28};
--ブーツがあるからもうそういうのになる事は無いんだよなぁ。グランウェイヴとか超Guに欲しいPAじゃん。空中維持、追尾急接近、緊急回避+位置調整とかGuの攻めの起点そのもの --  &new{2015-02-24 (火) 23:48:42};
---新しいアクションを投入する手段として新クラスを考える前に既存クラスや武器で実現できないかを先に検討してほしいよなあ --  &new{2015-02-25 (水) 03:29:47};
--そういったことをスタンス化できれば面白そうだしプレイヤーによってスタイルが違ってくるだろうね --  &new{2015-02-25 (水) 00:03:40};
--ウォンドラバーズの蹴りバージョンならあってもいいかもな。あ、PP０は勘弁して下さい。 --  &new{2015-02-25 (水) 08:30:12};
---その仕打ちに1年ほど耐えたら生まれ変われるのだ・・・ --  &new{2015-02-25 (水) 09:40:12};
--近距離主体の方針は問題ないので前ロール追加みたいな近距離戦がやりづらい現状を改善する調整が欲しい。通常はクーガーみたいになってくれた方がマシンガンしててうれしい。 --  &new{2015-02-26 (木) 03:20:07};
---運営「側宙追加しました」 --  &new{2015-02-26 (木) 03:26:21};
-次のニコ生で兆しくらい見せてほしいなぁ・・・期待してるで！！何もなかったらおれもハゲになる！！ --  &new{2015-02-25 (水) 08:21:24};
--ないな(無慈悲 --  &new{2015-02-25 (水) 09:39:18};
--無慈悲な対応完了 --  &new{2015-02-25 (水) 10:57:07};
--ハゲお一人様追加〜 --  &new{2015-02-25 (水) 12:46:30};
--一緒にハゲよ？（Fi＆Br --  &new{2015-02-25 (水) 16:10:48};
--本当にハゲるべき奴らが誰かは明白だろ？正直今はGuFiBrあたりの調整以外一切何もするんじゃねえって思うよ --  &new{2015-02-25 (水) 17:14:02};
---調整したといって強くなるわけでもないんだよ。Brみたいにさ。 --  &new{2015-02-25 (水) 19:23:07};
--希望があるとすれば、新PAが出ききったタイミングか、いつ来るかわからんEP3の時かなぁﾊﾊﾊ…（遠い目 --  &new{2015-02-25 (水) 19:21:35};
--次の絶望見せ付けられる --  &new{2015-02-25 (水) 19:28:09};
---まさか！今までの緩和が全て前倒しだったと言うのか・・・ --  &new{2015-02-25 (水) 19:33:29};
---自信満々に上方修正(上方修正とは言っていない)をやるんだろ --  &new{2015-02-25 (水) 19:39:47};
---エアリアルクリティカル(浮かせた敵に対してLv10でクリティカル25％)とか平気で突っ込んできそう。しかもその一個だけとかもこの運営なら大いにありえる･･･ --  &new{2015-02-25 (水) 20:31:56};
---SロールJAアーツボーナスとかいう根本が破綻してるスキル追加されそう --  &new{2015-02-25 (水) 23:05:07};
---SロールJAPAから繋ぐPAが強化されるなら普通に欲しいんだが --  &new{2015-02-26 (木) 00:02:21};
---モーションの高速化をー　→　ＳＲＱ　SP1でSRが高速に！ --  &new{2015-02-26 (木) 03:29:01};
---SR3段目がそのままならSRQ欲しいわ。近接武器の回避速度として遅すぎる --  &new{2015-02-26 (木) 14:29:55};
---いっぺん持ち上げてから叩き落とすのが真の絶望ですよーってことで、チェインフィニッシュの効果を周囲のプレイヤーにも与えよう。使用者がフィニッシュしたらチムメン以外の倍率も跳ね上がるの。・・・そしてフィニッシュ強すぎ論になって弱体化されるの --  &new{2015-02-26 (木) 18:57:41};
-思うんだが、ガンしかもマシンガンなのにスキルがゼロ距離ってのがそもそもおかしいのではないだろうか？ --  &new{2015-02-25 (水) 04:02:21};
--銃やテクがあるのに近接武器が現役のこの世界は理屈よりロマンや趣味が重視されているんだよきっと --  &new{2015-02-25 (水) 04:24:16};
--PA的にやってることはツインハンドガンだし恐らく運営はガン＝カタを意識したんだろう --  &new{2015-02-25 (水) 05:08:42};
--きっと砲撃的な意味のゼロ距離なんだよ、うん。てかなんでハンドガンじゃなくてマシンガンにしたんだろう。 --  &new{2015-02-25 (水) 07:44:28};
---参考のリベリオンがフルオートできるマシンピストルだから。と言ってもじゃあ似てるかといえば逆に弾数少ねぇし蹴りすぎってことになる中途半端 --  &new{2015-02-25 (水) 08:16:48};
---リベリオン元ネタならカタナも使わせてくだち --  &new{2015-02-25 (水) 14:57:14};
---マシンガンとハンドガン両方のデザインを作ったり過去作から流用したりできるからだろう、特に人気の2000Hと9000M。 --  &new{2015-02-25 (水) 15:01:12};
---ハンドガンだったらメシアやバレスコはどうやって撃ってんだよってこの木みたいなチャチャが入っただろうね。 --  &new{2015-02-25 (水) 15:20:53};
---はぁ？メシアやバレスコはPAボタンセミオート連打してるだろうが　ってなる --  &new{2015-02-25 (水) 15:23:17};
---確かにカテゴリ名がツインハンドガンでPAが連射で　マシンガンじゃねｗｗ→人力フルオートだｵﾗｧ！→いえマシンピストルです→あ、はい　という流れになってたほうがいくらか荒れにくく単発大威力PAの実装に夢があったかもしれない --  &new{2015-02-25 (水) 15:55:53};
--不可視の９番。そういうことだ。 --  &new{2015-02-25 (水) 19:24:15};
---あんたの得物はどっちかと言うとランチャーだろwリアル13mmとかハンドキャノンだぞ --  &new{2015-02-26 (木) 01:20:30};
--ガン＝カタの動きやコンセプトの理由の部分を再現できていたなら違和感なかったろうね。実際は表面だけ、形だけ見繕ったなんちゃってだから変なPAでちゃうんだけど。 --  &new{2015-02-25 (水) 19:38:46};
---素直に自分の所のヴァンキッシュとかEOEとかから持ってくりゃ良いのにな　あ、打ち上げない方向で --  &new{2015-02-25 (水) 20:14:36};
---ガンカタっつーよりベヨネッタだと思うけどな。メシアとか明らかにソロゲーの発想だし。当然マルチ環境で他プレイヤーをスローには出来んから自分がスローになったわけで。 --  &new{2015-02-26 (木) 03:07:11};
---逆転の発想ってやつですな　もう何が何だか・・・ --  &new{2015-02-26 (木) 03:29:58};
---EOEは打ち上げあっても「打ち落とし」があるんだよなぁ。なんでPSO2は打ち落とし系が無いんだろ --  &new{2015-02-26 (木) 04:10:58};
---打ち落としはバレスコの蹴り部分があるじゃないか。使い物にならないそれ以外に存在しないという問題があるが。 --  &new{2015-02-26 (木) 16:36:09};
---地上サテが打ち上げ、空中サテが撃ち落としダウンなら良いんだけどねぇ --  &new{2015-02-26 (木) 20:25:47};
--元からスタイリッシュなコンボってのが武器堀ゲーのPSシリーズに合ってないのにPSO2はオリジナルコンボ（）とかいって初期コンセプトにあり、それに射撃属性として尖ったクラスのGuさんがPSO2に合ってなく、くそったれなのは生まれたときから運命付けられた必然なのでしたとさ --  &new{2015-02-26 (木) 06:59:10};
---コンボゲーって要するに相手を殺すまでに必要なボタンを押す回数が売り＝嬲り殺す過程を楽しむゲームだからなあ。他職がコンボ始動技1発で最大コンボと同じダメージ出してる中でGu一人だけ律儀に刻んでるんだからそりゃ落伍するわ --  &new{2015-02-26 (木) 16:54:22};
---対人ゲーだったりDMCみたいに敵沸きやらコンボで評価が変わるとかならまだしもな。エネミー乱獲の無双ゲーでコンボとか言われましても…って感じよな。元々コンボの概念がほとんどないFoやRaが強くて当たり前だわな --  &new{2015-02-26 (木) 18:31:29};
---テックアーツJABがGuに有れば、ヴォルグやパニみたいにフィニッシュ中のPAコンボを考える余地があったんだけどね。スタイリッシュならもっと緩急あるモーションで撃ちまくってくんないと --  &new{2015-02-26 (木) 20:30:10};
---Guにテックアーツとかエアリアル並みの産廃にしかならんだろうに。Fiですら良く言っても扱いに困るスキルのひとつだというのに。 --  &new{2015-02-27 (金) 09:20:13};
---テックアーツはそもそも15％以上威力に差のある攻撃に繋げちゃったら何の意味もないってひどい欠陥抱えてるからどうしようもない。短時間でダメ稼げる攻撃もサテしか無いからGuにもらったってこれまたどうしようもない。対複数ならちょっとは違うかもだが --  &new{2015-02-27 (金) 13:28:58};
---対複数でもリバスタからシフピリ、あるいはその逆に繋げた時以外はまず乗らないので、ゴルドラに対するエアリアルアドバンスや、サブHuで半乙女を取得しているときの死乙女並みの空気スキルだろうね。FiとGuはクソスキルのゴミ箱くらいに思ってるんだろうね。 --  &new{2015-02-27 (金) 17:56:43};
---俺はデッド始動のコンボが中心だから5pで15%なら欲しいかな。 --  &new{2015-02-27 (金) 19:36:44};
---これ以上、枷を追加されても困るから要らん。 --  &new{2015-02-27 (金) 21:02:08};
---俺は要る(鋼の意思) --  &new{2015-02-27 (金) 22:45:51};
---瞬間火力をコンセプトにしておきながら、持続的な低火力であることが唯一絶対の条件であるコンボ戦闘を推すとか頭おかしいとしか思えない。 --  &new{2015-02-27 (金) 22:54:31};
---運営様がデッドリバスタっていうコンボをありがたく教示くださったのにまだ瞬間火力とか言ってるの？ --  &new{2015-02-27 (金) 22:58:31};
---その運営様は瞬間火力が光るトリックスターってコンセプトをいまだに取り下げてないんだけど？ --  &new{2015-02-27 (金) 23:53:49};
---運営の言う瞬間火力とユーザが言う瞬間火力は別のものだということから教えてやる必要がある --  &new{2015-02-28 (土) 11:50:53};
---運営の言うスタイリッシュもユーザーの言うスタイリッシュとは全くの別物だしな。 --  &new{2015-02-28 (土) 15:42:15};
--しかも近づいたからって雑魚複数巻き込めるわけじゃないから、良くも悪くも通常での回復がう○こってるんだよな。中距離以上ならラグ有りでも持ち替えクイーンのほうが圧倒的はやさだし・・・ --  &new{2015-02-26 (木) 18:25:22};
---Guの射撃は兆弾して、複数のエネミーに当たったり、同じエネミーに複数回HITする可能性があるようにすればいいんじゃね？ --  &new{2015-02-26 (木) 18:34:58};
---通常弾Lv3か --  &new{2015-02-26 (木) 20:23:24};
---射撃全部を座標攻撃にして射程内ならロック箇所に絶対当たるかわりに間に割り込んできた奴はロックしなおすか打撃PA出さないと攻撃できないようにして、PP回復量2～3倍でもいいのよ --  &new{2015-02-26 (木) 20:30:04};
---座標指定射撃は射法職がやりそう --  &new{2015-02-26 (木) 20:31:49};
---新武器あるなら射撃依存法撃属性って感じかもなぁ。ロック部位にそのまま魔法弾を撃ち込むって感じの --  &new{2015-02-26 (木) 23:19:49};
---座標攻撃とか言い出したら最早どのクラスやっても文句しかなさそう --  &new{2015-02-27 (金) 00:43:48};
---クーガー式にして弾数増やして精度下げてくれたらうれしいかなぁ。近距離射撃になれるし。 --  &new{2015-02-28 (土) 09:39:55};
-なぜガンナーが強化されないんだと思うものもいるだろうけど答えは簡単だ。既に完成されているからだ、相手はプロであって素人がバランスに口を出さないように頼むぜ --  &new{2015-02-26 (木) 21:09:13};
--おめぇ・・・容易、不具合、そして弱体化・・全て三拍子揃ってるぜ・・・！勝てねぇよ・・・こんなヤツが運営だったんじゃ・・勝てるわきゃねぇやな・・・！へへへへへ(ry --  &new{2015-02-26 (木) 21:51:53};
--パーフェクトという７５％がまかり通る御時世だからなぁ〜どうすりゃいいんだよぅ --  &new{2015-02-26 (木) 21:54:31};
--Guが完成されてて今の難易度に適正だって言うならHu、Ra、Fo、Boがぶっ壊れすぎてるから下方修正しないとな --  &new{2015-02-26 (木) 22:48:58};
---(´・ω・｀)ネタにマジレスとか君空気読めないっていわれないかい？ --  &new{2015-02-26 (木) 22:51:48};
--今更何言ってんの？ずいぶん前に「対応完了」って発表されたじゃない --  &new{2015-02-26 (木) 23:21:38};
---ま、まだﾜﾝﾓｱﾀｲﾑのﾘｷｬｽﾄ対応中だし(((´・ω・｀)))gkbr -- [[アンノン]] &new{2015-02-27 (金) 00:10:59};
---無慈悲な対応完了か、上方修正(上方修正とは言っていない)のどちらか、か・・・。あるいは(Guが弱職である事を)仕様とさせていただきますかもしれん。 --  &new{2015-02-27 (金) 00:18:45};
---運営はGuがチェインフィニッシュ持ってるから強職と思ってるんだぜ（白目）　話に出なくなったけどEP3当初はチャエインフィニッシュ弱体化させるってこの性能で言ってたんよ･･･ --  &new{2015-02-27 (金) 00:21:30};
---チェインが強いってんならチェイン取り上げちゃって良いっすよ。なんならチェイン数に応じたザルアに効果変えても良いんで地の強さ底上げしてくださいよ --  &new{2015-02-27 (金) 01:53:07};
--へへっ、手足を出したいところを我慢して口ィ出してんのよォ… --  &new{2015-02-27 (金) 12:16:04};
--なんてったって500%だもんな --  &new{2015-02-27 (金) 23:28:07};
---ホント数値だけならダントツだな。 --  &new{2015-02-28 (土) 08:47:20};
-チェインの効果をNOVAの同じ部位に攻撃し続けると威力上昇とかあの辺のスキルみたいなのに変えてほしい --  &new{2015-02-27 (金) 05:28:03};
--同じ敵じゃなく同じ部位なのか…今と扱いやすさ対して変わらんな --  &new{2015-02-27 (金) 09:46:27};
---でも失敗はしなくなる!はず… --  &new{2015-02-27 (金) 12:34:07};
---岩熊腕「毎度すまんな」 --  &new{2015-02-27 (金) 14:15:40};
//-Guは殺せ --  &new{2015-02-27 (金) 14:08:33};
-いっそあの時フィニッフュ下方修正すれば運営くらいのおバカでも気づけたかもしれないのになGuが弱いことに --  &new{2015-02-27 (金) 14:39:53};
--フィニッフェで送ったらちょっと気付かないかな… --  &new{2015-02-27 (金) 18:18:41};
--気付いたから怒濤の緩和劇があったんだるう --  &new{2015-02-27 (金) 18:39:34};
--フィニッシュが強いことは事実なんだけどな。GUが弱いと言われているのはフィニッシュを使いこなせない人が多いから、GUが弱いとおもう人間がどんどんやめてくれればGUは強い職に自動的になれるほどの潜在能力を秘めている。素人を基準にバランスをとってるわけじゃないんだ、すまねぇ --  &new{2015-02-27 (金) 19:32:25};
---ネタにマジレスして悪いがみんなフィニッシュが強いことは同意見、ただそれを基準にほかの火力を落としちゃあかんでしょって話。むしろいまチェインの皮一枚でつながってる状態 --  &new{2015-02-27 (金) 19:35:58};
---×フィニッシュを使いこなせる人間がいない　○フィニッシュを有効活用出来るTマシのPAがない --  &new{2015-02-27 (金) 20:13:38};
---強い技があるならばそれを基準に他がおちるのは仕方ないでしょ --  &new{2015-02-27 (金) 22:41:45};
---じゃけんその強い技を弱くして基礎火力を上げましょうね〜 --  &new{2015-02-27 (金) 22:45:07};
---これといって強い技が無いのに弱いFiとBrをディスるなよ。 --  &new{2015-02-27 (金) 22:50:45};
---カタコンみたいに再度アイコン触れればフィニッシュで、チェイン溜めてる間のダメージ全部が爆発するとかならいいのにな --  &new{2015-02-27 (金) 23:37:58};
---枝2がいっているようにTMGとチェインが相性悪すぎてなぁ。。。チェインを威力下げていいからTMGでも使いやすくして欲しい。 --  &new{2015-02-28 (土) 02:36:56};
---チェイン使いこなす()が前提とかもうね…皆は悩まない？サテやろうとしてチェイン張ったとこ以外に吸われた時の悲しみとかやっぱ〆はエルダーのがいいのかねぇ～ --  &new{2015-02-28 (土) 06:57:13};
---TMGとチェインの相性は微妙だよね。攻撃2回8hitで9hitに届かず、トワイスあっても攻撃1回8hitで9hitに届かず・・・とかうまくやってもギリギリ届かないのがなんかイラついてしまう・・・。一方ARだと攻撃3回9hitだから上手く全部当てれたらいい感じに運用できるっていう。 --  &new{2015-02-28 (土) 09:26:00};
---歩きながら通常攻撃できないのも問題だよな --  &new{2015-02-28 (土) 10:17:22};
---歩けないなら歩けないでランチャーみたいに立ち止まる武器って事ならスタスナ載せやすくてよかったんだけどね。ボタン押しっぱで弾を連射するマシンガンしてたらなおよし --  &new{2015-02-28 (土) 10:20:51};
---射撃武器のくせに前進しながら玉撃ちやがるからな。つーかマシンガンこそムービングショットしながら弾幕張る武器だろって話であって、やはり基本コンセプトが死んでいる --  &new{2015-02-28 (土) 11:10:27};
---コンセプトを変えたがらなくても無理に使えって強制されてるわけじゃないんだし。他にもいろんなクラスあるから --  &new{2015-02-28 (土) 13:12:02};
---どうしてこんなにガンナーに固執する人が多いのか、運営の考えを全否定するならば他職をやればいい --  &new{2015-02-28 (土) 13:27:29};
---射撃つっても近接射撃だから前進しながらの通常攻撃はいいんだが、動きまわるエネミーに対してチェインと歩き回れない通常攻撃の相性がなぁ…遠くに移動、振り向きのどっちの行動に対しても悪い。まぁ受付時間長くなったから頑張れと運営は言ってるんだろうが… --  &new{2015-02-28 (土) 13:27:41};
---↑2　そりゃほかにもっといいGuがあるなら言われるまでも無くそっち使うよｗ --  &new{2015-02-28 (土) 13:28:49};
---運営に対してのいきすぎた暴言ならまだしも今のTマシが楽しくないからこうして欲しいっていうのは別におかしい事じゃないんだがな。運営マンセーになれとかの方が信者思考すぎておかしいわ --  &new{2015-02-28 (土) 13:45:56};
---運営擁護バイト君今日も火消のお仕事お疲れ様です＾＾ --  &new{2015-02-28 (土) 14:21:34};
---運営マンセーも駄目だが擁護意見出たら全部運営コメとか決め付けるのも思考停止だろ --  &new{2015-03-01 (日) 10:54:47};
-まず前提としてPA含めた基礎火力は上げること(運営の調整が下手くそなので期待してはいけない)、そしてチェインは仕様を変更して使いやすさを改善すること、それ以前にダイブロール後の硬直をAR準拠にしてTMGそのものの取り回しを良くすること、これだけでもだいぶ変わるのに最近はやれチェインを倍率下げろとか新しいスキル追加しろとか明らかにGuやってない奴らが大杉、スキル増やしてもSPカツカツで首が締まるしスキルは基本的なモーションなりが改善されてからじゃないと駄目な気がする、そもそも弱いから上方修正を求めてるのにあっち上げてこっち下げたら±0で結局上方修正()って言われるだけだろ？ --  &new{2015-02-28 (土) 14:33:03};
--まず前提としてあげられるのは吹き飛ばしのある全ＰＡを全部ダウンなりに変える事がまず先。そこから射撃ＰＡのきょどうの改善、威力の上昇があげられる。その結果チェインＦが強くなりすぎるのなら倍率さげても一向に構わないということ。 --  &new{2015-02-28 (土) 15:09:09};
--あとPA自体の挙動もかなり変えて欲しいとこがあると思う。今の状態だとPA以外のモーションがいくら良くなっても開脚モップと盆踊りゲーなことに何ら変化ないし… --  &new{2015-02-28 (土) 16:18:41};
--皆前提は分かってるんだよ。その基礎火力の上昇の帳尻合わせとしてチェイン倍率を下げればいいって事だろ。基礎上げてチェインを下げての±0なら上方修正と言える。Guが抱えている問題はボス撃破能力じゃなくて雑魚掃討能力なんだから。新PAへの要求も雑魚掃討能力の物が欲されて当然。それと、一応スキルツリー方式なんだからスキルは全部取る必要は無い。カツカツで自分のプレイスタイルを考えて頭を悩ませる位が面白い。まずはモーション改善から着手して欲しい所は同意。高速化でフィニッシュ火力なんかも上がるだろうからね。あと単調な同一PA連打ってのはGuだけじゃなくてゲーム全体の問題だと思う。そこは --  &new{2015-02-28 (土) 20:26:58};
---たしかにツリーの多様化はしてほしい。どんな状況でも平均的な火力は保証されるようなものとか今の瞬発火力をもっととがらせて普段はクソ火力みたいなのとか --  &new{2015-02-28 (土) 22:42:44};
---まあGu/Huだと逆に雑魚掃討能力より対ボスの方が問題になってくるんだけどな。 --  &new{2015-02-28 (土) 23:25:59};
-俺、pc新調したらガンナーになるんだ・・・(今のpcがゴミすぎてマルチだと敵の攻撃モロに食らってまう) --  &new{2015-02-28 (土) 19:20:36};
--その現状はGuでというか、全ての職で辛い気がする --  &new{2015-02-28 (土) 19:55:13};
---pcのせいで被弾上等のプレイだからな。職は限られる。だからこそガンナーがやりたいのよ --  &new{2015-02-28 (土) 20:00:06};
--vitaもそんな感じだな。特に辛いのはたまにカクツキと入力が合って回避入力無視されるとこだ --  &new{2015-02-28 (土) 22:52:56};
-ルパン3世のコラボを出して、ワルサーP38の迷彩出してくれないかな？ --  &new{2015-02-28 (土) 21:38:19};
--銀と黒のセットになるかも知れん --  &new{2015-02-28 (土) 22:10:24};
-ゼロクリなんだがクリスト＋ブレイブクリ併用で１～２キャラのあたりでクリティカル量産効いてるんだけど、もしかして広くね --  &new{2015-03-01 (日) 02:16:45};
-のーしのーし（）言ってたあの頃はTMGがこんなになるなんて思ってもいなかったよ…TMGは未だにヘレティから変わってないなぁ（武器を整える気になれない）SRJAの性能があのままだったら今頃違うTMGを握っていただろうな…（ミズーリ系はどれもかっこいいから欲しくなるね）。使う予定無いのに新装備の見た目をチェックしてしまうのは未練残ってる証拠よね…ﾌﾌﾌ… --  &new{2015-03-01 (日) 02:30:44};
--確かに戦い方はまるで変っちゃったけど今でも楽しくやってるよ、未練があるなら舞い戻ってきなよ(´・ω・｀)ｂ --  &new{2015-03-01 (日) 07:57:01};
--SRJA時代からいまだに未練たらたらなのは流石に見苦しいけどな･･･ --  &new{2015-03-01 (日) 14:05:12};
---SRJAが未練ってのはほとんど見ないさ、現状の理不尽さに怒ってる者ばかりよ --  &new{2015-03-01 (日) 15:28:25};
---木主が　SRJAの性能があのままだったら　とか言ってるんだが･･･ -- [[子木主]] &new{2015-03-01 (日) 17:23:12};
---本当だ、ほとんどどころか居ないと思ってたんだなぁ --  &new{2015-03-01 (日) 18:55:40};
--正直時々空中を舞う為に帰って来るけど辛い、現状を見る度に辛くて辛くて --  &new{2015-03-01 (日) 17:16:59};
-ダイブロールの仕様変わった？前はチャージキャンセルロールでゴロンゴロンできたけど今はなんか遅いぞ --  &new{2015-03-01 (日) 09:54:58};
--そんなことなかった --  &new{2015-03-01 (日) 12:56:32};
-Guだけノクスが必撃ハブｗｗｗここまで来ると最早喧嘩売ってるとしか思えない。ZRCあって打撃にも乗る必撃を外したのはやはり運営がGuは強職だと思ってるからなのか。 --  &new{2015-03-01 (日) 11:13:19};
--サテ連なら必撃よりもまだブロッカのが強そうなのになぁ。エルダー強化なんてRa/Guじゃなきゃ強さを引き出せないやん --  &new{2015-03-01 (日) 11:22:03};
---しかもエルダーやるならRa/Huクロトフでおｋというね --  &new{2015-03-01 (日) 13:51:50};
--必撃なしはいいよ別に。エルダー潜在？しらん --  &new{2015-03-01 (日) 14:59:41};
--フウガダンの犠牲になったのだ --  &new{2015-03-01 (日) 17:36:52};
---と、思いたいところながら他では同種潜在の上位武器ばら撒きまくるのがこのゲームなんだ、済まない。 --  &new{2015-03-01 (日) 18:18:43};
-マガツ修正でまたいらなくなるのか(´・ω・`) --  &new{2015-03-01 (日) 15:07:08};
--(´・ω・`)もうGuやめるわ --  &new{2015-03-01 (日) 15:12:48};
-弓Br対策に射撃耐性つけられて またまたまたまた死体蹴りか 辞め時かもな --  &new{2015-03-01 (日) 15:08:43};
--射撃耐性って打撃属性PAならすかせないの？ --  &new{2015-03-01 (日) 15:37:26};
---すかせるけどスキル込みだと打撃PAの倍率実質最弱ですしおすし --  &new{2015-03-01 (日) 15:40:18};
--Everyday辞め時、それがGu --  &new{2015-03-01 (日) 15:57:54};
---マジでそれな --  &new{2015-03-01 (日) 17:15:33};
--それマジ? --  &new{2015-03-01 (日) 16:29:18};
---特定部位に射撃耐性と氷耐性付与らしいよ。 --  &new{2015-03-01 (日) 16:35:44};
---特定部位って本当？　弓で特定部位って言ったら部位破壊できない部分だろうからGu影響ないんじゃね --  &new{2015-03-01 (日) 16:49:48};
---その運営の言う特定部位とやらがこっちで予想してる範囲ではないかも知れんがな。 --  &new{2015-03-01 (日) 17:54:29};
--射撃と氷属性の耐性を上げるそうだ、何故氷属性もなのかよく分からんが --  &new{2015-03-01 (日) 16:37:11};
---イル・バータっていう対ボスで超強力なテクがあってだな --  &new{2015-03-01 (日) 16:44:26};
---イル・バータが強力なのは分かるけど対策するほど強力なのか分からない --  &new{2015-03-01 (日) 16:58:10};
---25×7PPだしなあ --  &new{2015-03-01 (日) 17:00:45};
---少なくとも対光弱点じゃバニ入れないと光テクに負けるわ。相変わらずトップ層以外を弱体化する意味不明な調整で安心した。 --  &new{2015-03-01 (日) 17:13:00};
---知らんけど大方12人でイルバする動画でも上がったんじゃね（鼻ホジ） --  &new{2015-03-01 (日) 17:14:32};
--チェインにはお世話になりました。さよならGu --  &new{2015-03-01 (日) 17:17:45};
---そうね、貴方ともさよならよ --  &new{2015-03-01 (日) 17:18:41};
---こう宣言する奴って　実際去らないか強化されたら戻ってくるの多いよね --  &new{2015-03-01 (日) 17:29:37};
---多いかは知らんが荒らしだから通報しておく --  &new{2015-03-01 (日) 17:55:36};
---そりゃ強くなったら戻ってくるに決まってんだろ。快適なプレイがしたいんであってマゾ信仰してるわけじゃないからな --  &new{2015-03-01 (日) 18:49:48};
--特定部位つってるから黒くなった後の部位とかの話じゃないの --  &new{2015-03-01 (日) 17:31:25};
---もう上に書かれてたわ、どうせ腹パンじゃお呼びじゃないし影響無いんじゃない --  &new{2015-03-01 (日) 17:33:29};
---死んでる→死んでるだから関係ないな（白目 --  &new{2015-03-01 (日) 18:46:37};
-もうまじでGuのページ削除した方がよくない？PSO2にもう必要ないでしょこのクラス --  &new{2015-03-01 (日) 16:23:26};
--もうまじでこのコメント削除した方がよくない？wikiにもう必要ないでしょこの木 --  &new{2015-03-01 (日) 16:54:49};
--ID:71825　荒らそうとするならBL入れられてくれ --  &new{2015-03-01 (日) 16:54:58};
--君よりは必要だよ。社会的に必要なさそうな君なら分かってるか --  &new{2015-03-01 (日) 17:04:10};
-チェインが自分専用WBだったらよかったのに。 --  &new{2015-03-01 (日) 16:23:46};
-GuはEP2で大暴れしすぎたんだろうなあ～棒立ち農試インフィマンはヒドイ有様だったもん仕方がないね。死体蹴りワンモアっ！！ --  &new{2015-03-01 (日) 17:05:10};
--なお、暴れたというほどのDPSはないもよう --  &new{2015-03-01 (日) 17:09:43};
---ほかのクラスのDPSも高くなかったから、遠距離攻撃できる分インフィでいいじゃんって感じになったからな。大型もスタッブで即死だったし。すくなくとも防衛とシュンカが来るまではGu1強状態だったな --  &new{2015-03-01 (日) 17:32:29};
---DPSで言ったらシュンカ以降のチートPA来るまではロールで遅れる分含めても他クラスPAに大差つけて圧勝だぞ --  &new{2015-03-01 (日) 17:35:25};
---しかもその時代って修正前ガルミラもあったからチートだったしな･･･ --  &new{2015-03-01 (日) 17:56:03};
---ガルミラは取引出来なかったのに何故か知らんが勝手にばら撒いてたもんな。本当運営は何やりたかったんだか。単にドゥドゥにメセタ吸わせたかったのかね。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:46:30};
--なお、納得する理由が欠片もないもよう --  &new{2015-03-01 (日) 17:27:05};
--スネオみたいな木主だな --  &new{2015-03-01 (日) 17:58:26};
-WB撃てるとしてもGuRa及びRaGuはマガツじゃ地雷と化すのかこれ --  &new{2015-03-01 (日) 18:28:23};
--耐性の数値と部位次第だなぁ。未破壊コアに50%つけられると射撃武器が絶滅確定だし、10%未満の微々たる物ならさして状況は変わらんし。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:08:10};
-生放送でＧＵが死んだとのことなのですがどう調整が入ったのかどなたか教えてくれませんか？ --  &new{2015-03-01 (日) 18:27:26};
--とある武器の影響でマガツの部位の一部に射撃耐性が付く事になった→ライフル・ランチャー・Ｔマシがとばっちりを受けた→Gu「…」って感じ。どの部位に耐性が付くかは言ってなかった --  &new{2015-03-01 (日) 18:50:18};
---マガツ４周制限付けたんなら、こういう処置は要らん気はするけど　やる時はやり過ぎ感があるのがね --  &new{2015-03-01 (日) 18:57:45};
---単にGuにトドメを刺したかっただけだろ、ついでに言えば本当は4週もさせるのが気に喰わないから制限を4週にしていいところ2周までで止まるような調節をした --  &new{2015-03-01 (日) 18:59:24};
---テクは氷属性だけなのになんで射撃は全部まとめて耐性付けたし・・・。 --  &new{2015-03-01 (日) 23:48:11};
--射撃耐性追加でGu最後の希望の弓も死んだ。完全に八方塞ｗｗｗ --  &new{2015-03-01 (日) 18:50:53};
---最後の希望って言うか、邪道って言った方が正しい気もするな。少なくともまともなGuはそんな戦い方はしないだろうし --  &new{2015-03-01 (日) 18:56:40};
---まともなＧｕとはまた哲学的だな --  &new{2015-03-01 (日) 18:59:08};
---火力を出したくてチェイン目当てでGuをやる奴は居ても弓を使いたくてGuをやる奴はいないだろ？ --  &new{2015-03-01 (日) 19:03:52};
---チェインが欲しいのはまともなGuですね　武器にこだわらずクラスのスキルを使いたいんですから --  &new{2015-03-01 (日) 19:06:03};
---つまりガンナーが弓を持つのはまともで、弓使いがガンナーを選ぶのは邪道って事か。火力目当てのチェインの火力を上げる為に弓持ってる訳だから。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:13:29};
---弓も難儀だよな。メインBrがヘボいせいでRaGuFoに横取りされてなまじマガツと相性がいいからイナゴにまで集られる・・・と --  &new{2015-03-01 (日) 19:14:07};
---それで結局欲しいのは"チェインの火力だけ"って事ですね武器に拘らずってことは結局弓を握る。欲しいのは火力だけでチェインと言うスキルさえあればGuである必要は無いと --  &new{2015-03-01 (日) 19:14:22};
---TMGにヴォルグやバニッシュみたいなPAが欲しいとかよく見るし、似たようなもんだろう --  &new{2015-03-01 (日) 19:16:50};
---Guと親和性の高い物はGu以外に実装される謎 --  &new{2015-03-01 (日) 19:19:24};
---同じようなものでも構わんけど、結局他のクラスにチェインと同じスキルがあるならGu選ばないんだろ？それなら十分火力目当てのイナゴになりうると思うのだがどうなのよ --  &new{2015-03-01 (日) 19:25:16};
---だってないもん --  &new{2015-03-01 (日) 19:29:43};
---だって他クラスにチェインないじゃん --  &new{2015-03-01 (日) 19:33:25};
---まぁバニは別として、ヴォルグ主体で打撃職のチェインがあったらそっちを使うだろうね。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:34:06};
---無いじゃんって、それは結局チェインと言うスキルを求めてGuに来たことを肯定してるよね --  &new{2015-03-01 (日) 20:31:15};
---あった場合の空想のお話しでスキル目的はまっとうなGuではないと決めつけてもさ、じゃあランチャーメインのGuRaとか邪道だから潰されて正しいとかになるわけだけど。組み合わせできる以上言っててどうかとおもわないか --  &new{2015-03-01 (日) 21:24:14};
---できるはずの組み合わせを殺しにかかるのがここの運営。特にGuと組み合わせる場合を狙い撃ちしてくるけどな。 --  &new{2015-03-01 (日) 21:37:05};
---もう正直な所を言うとGuのページで本来使う事を想定されていたTMGほったらかしに火力が出というだけでたかりに来た奴らがやれ槍がどうのかれ弓がどうだと言ってる上に、我が物顔でチェインの修正がどうのこうの～マガツが～言ってるのが気に入らない。正直FoだとかRaに戻ってお手軽しててくれって感じ --  &new{2015-03-01 (日) 21:43:11};
---まぁ、そもそもが運営の作った組み合わせだから私が何か言える訳でもないけども、今回凄くこの問題で気に入らないのが「スキルからPAから武器から何から何まで、全てにおいて"Guである必要が無い"」のが気に喰わない、ガンナーの特色ですらないただの間に合わせ。 --  &new{2015-03-01 (日) 21:45:53};
---そしてその間に合わせで出来上がった甘い蜜に群がる蛾とでも言えば害虫と言うべきなのかいいのかなんと言うのか、甘い蜜を吸いに来た輩がこのページで我が物顔に語らってるのが何意よりも一番気に喰わない　　はぁ･･･ホント、長々と暴言失礼した --  &new{2015-03-01 (日) 21:47:52};
---チェイン、チェインに類するスキルが現在他職に皆無だしGuでないといけない必要性は満たしてるだろ。TMGでないといけない必要性は皆無だが --  &new{2015-03-01 (日) 21:53:23};
---ごめん、言葉が足りなかったね　チェインがGuに本当に求められていたスキルなのか？と言う話　そんな事は実装されてしまった今話すべきことでも無いんだけどそれとも何かな？Guと言うクラスの存在意義はチェインだけなのかな？どうなのよ、他職から来た皆さんや --  &new{2015-03-01 (日) 21:56:14};
---頭に血が上りすぎじゃね?潜在と絡めて利便性やダメージを底上げできるZRCやAPPRという独自スキルの存在を忘れてるのかな。煽りだけでそういった事が一言も出なかったのはヤーヤー言いつつ結局はチェインしか無いと思ってる証か --  &new{2015-03-01 (日) 22:04:15};
---私はもう生放送見終わってまた今回もGuは大した変化も無しに置いて行かれたっぽいねーみたいな話をしようと思ってたらこのチェインがどーのこーの言われてちゃね･･･正直修正は望んでこそいても何だかんだもう諦めが付いてる部分もあるんだ、ただそういうのとは関係なしにこういう話題がはびこってるのが気に入らないだけ --  &new{2015-03-01 (日) 22:34:32};
---腹を立てるのは勝手だがこれはマガツの話だ、マガツにおいて弓の欠点を補うPP回復と瞬間火力のチェインをもつGuはTMGをはるかに超えて有用であったのだからその話を避けては通れんぞ --  &new{2015-03-01 (日) 22:53:49};
--そうだったのですか・・・ありがとうございます；； --  &new{2015-03-01 (日) 18:51:57};
--どう見ても下方修正です。ほんとうに（ry --  &new{2015-03-01 (日) 18:58:23};
---え？なに？？俺も放送見てないから知らんけどまた下方来たのか？これ以上弱くなるとか草生えるわ --  &new{2015-03-01 (日) 20:13:26};
---マガツだけ弓の高速撃破対策のとばっちりを受けた（可能性がある） --  &new{2015-03-01 (日) 20:49:58};
--何時も通り騒ぎたい人が騒いでるだけだよ、耐性がマガツのどの部位の話かによるけど腹パン対策の一環ぽいから普通にやってる人には影響無い --  &new{2015-03-01 (日) 20:33:58};
---フレンド12人揃えて一番効率的な周回をしているだけなのにまともじゃないって言ってる小木主がイミフすぎる件 --  &new{2015-03-01 (日) 20:46:26};
---正直コイツも何言ってるかよくわからん --  &new{2015-03-01 (日) 21:24:29};
---影響がなかったら早回しを手助けすることになるHP下げをわざわざやる必要はないんだが --  &new{2015-03-01 (日) 22:58:41};
-超高度滞空に始まりSRJAB＋２００％に星天弾、チェインヴォルグにチェインバニッシュ、チェインイルバータと激動の”想定外”人生を送ってきたGuの明日はどっちだ？！　手を変え品を変えTMGさえ捨てて長期に渡って運営とユーザーを引っ掻き回す様は正しくトリックスターだとつくづく思う･･･。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:19:09};
--リセパスの生贄 --  &new{2015-03-01 (日) 19:23:01};
--むしろ想定内ってのがないよねGuというかPSO2のバランス。いくらなんでも運営いい加減にしろって思ってる人は多いと思う(´・ω・｀) --  &new{2015-03-01 (日) 19:23:32};
---まともじゃないから試行錯誤してアレコレ出来たのに、それ封じておしまいじゃストレスになるだけだってのにな、先に要望に則った調整してからだろうがと。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:33:03};
-Fo/Gu楽しいよ？PPﾘｽﾄのおかげでｳﾞｨｴﾗか集気ｶﾞﾝｽﾗ撃ってれば高回転でテク撃てるし。かなり貢献してまｓ。 --  &new{2015-03-01 (日) 19:19:12};
--FoTeでいいです --  &new{2015-03-01 (日) 20:46:12};
--FoTe、FoFi、FoBrの方でヴィエラがFoGuのPPリスト込みのヴィエラPP回収＆テクぶっぱより強いんですがそれは･･･ --  &new{2015-03-01 (日) 20:51:08};
-何が絶望かって今後の予定にGu調整が無いのに不意打ちで死体蹴りをくらってることよ --  &new{2015-03-01 (日) 20:42:12};
--まぁ近いうちに新スキル新PA追加とか控えているから、まとめて弄くり回すことに期待しよう、マガツに関してはどの程度耐性を上げるか分からんからな、いくら何でも９割耐性を上げるような極端なことはしないだろうし --  &new{2015-03-01 (日) 21:01:52};
---SRJAB、シュンカという前例があるので･･･。 --  &new{2015-03-01 (日) 21:04:16};
--幻界への挑戦のさらに次の究極なる機甲で、きっとTMGの追加ＰＡと追加クラススキルがあるさ･･･多分５月くらいだろうけどな！それがだめならもう確実にいつ来るか分からないＥＰ４だ（絶望 --  &new{2015-03-01 (日) 21:02:21};
--ロードマップ見ると春にバランス調整来るっぽいし、多分次あたりの放送で触れるだろう。調整の方向が間違ってない事を祈るばかりだ。 --  &new{2015-03-01 (日) 23:10:17};
---調整の方向性が正しかったことなんてZRAの射程が延びた事以外であるのか？ --  &new{2015-03-01 (日) 23:26:13};
---放送時間全部使って「ユーザーが選んだ」質問に答えさせて真っ当にするという言質とりたいぐらいだよ --  &new{2015-03-01 (日) 23:34:47};
---↑2 運営「パーフェクトの基準を緩和しました！」 --  &new{2015-03-02 (月) 01:17:00};
---パーフェクトとはいったい･･･うごごご --  &new{2015-03-02 (月) 01:40:28};
---????「じゃけん、完璧な調整の基準は運営能力の75％くらいで許しちくり～」 --  &new{2015-03-02 (月) 01:53:49};
---そのユーザーが選んだ質問は不適切かつ運営の想定した遊びではないので除外しますね＾＾　わりとまじで想定した遊びじゃないのでってある意味１４ちゃんの言語統制とかわらんやん・・・ﾜﾝﾁｬﾝそっちよかﾀﾁ悪いかもしれんが --  &new{2015-03-02 (月) 05:57:29};
-チェイン使ってね＾＾→仕方ないから使う→使い過ぎですねぇ＾＾→どうしろと --  &new{2015-03-01 (日) 21:18:45};
--「誰がチェインフィニッシュをＴＭＧのＰＡ以外で使えと言った！」ということ。運営側が他の武器で乗らないようにしなくちゃユーザーは最適解を求めていくらでも別の武器種、テクニックを使う。それで乗らなくしたらしたで自由度が無くなったと言って運営批判が巻き起こるのだが･･･チェインなんてなければこんなことには･･･ --  &new{2015-03-01 (日) 21:36:54};
---そもそも実装時にTMGでしか発動しないようにしときゃよかったんだよな。まあ最初から全てがゴミの死産だったから今更言っても詮無いが… --  &new{2015-03-01 (日) 21:41:41};
---正直凄く今更だけど、チェインやSRJAだなんて間に合わせのスキルを実装するくらいなら弄ってくれなくて良かった --  &new{2015-03-01 (日) 21:50:06};
---チェイン効果中にTMGでまともにコンボできんのサテライトエイムだけだからな。他のPAは効果中に1回しか決めれない。明らかにTMGで使うことが前提の調整ではない、というか運営は試してない。そしてエルダーリベリオンは運営がTMG使えないから実装された調整用PAだとも思う --  &new{2015-03-01 (日) 22:02:39};
---チェイントリガーとチェインフィニッシュはGu実装当初からずっとあったんやで・・・　SRJABは間に合わせのスキルやけど --  &new{2015-03-01 (日) 22:03:20};
---Gu自体を間に合わせで作った可能性 --  &new{2015-03-01 (日) 22:34:47};
---正直チェインは他のクラスよりGuのクラスのスキル数少ないからなんか足そうかって感じで投げやりに作ったんじゃないかって言う位に噛みあってない --  &new{2015-03-01 (日) 22:40:03};
---最近のヒット箇所が固まってるエネミーだとヒット判定があれなせいもあってサテと通常（チェインの起動）を同じ位置に当てるのが難しいんだよね。 --  &new{2015-03-02 (月) 01:09:18};
---チェインはPSPo2からの負の遺産だと思う。あの頃２丁拳銃はチェイン奴隷だったからね。 --  &new{2015-03-02 (月) 08:45:01};
---当時とはシステムが違うから関係ないと思うが。通常の溜め安さに対して肝心のフィニッシュがPPの割に弱く当てづらいから根本的に合わんかったという点では今と似てるかもな --  &new{2015-03-02 (月) 09:29:48};
--しろ→するな→しろはどこも同じだしな --  &new{2015-03-01 (日) 22:12:57};
---最近そのまとめ見て頭抱えてしまった --  &new{2015-03-01 (日) 23:28:52};
-これはまたシュンカSRレベルの壊れPAとスキル同時実装してEP2時代再臨でこれまでの調整全部お釈迦の流れなの? --  &new{2015-03-01 (日) 21:31:52};
--D　ロ　ー　ル　Ｊ　Ａ　ボ　ー　ナ　ス --  &new{2015-03-01 (日) 21:34:46};
---それは80キャップでスナッチDロール、85キャップでスナッチDロールJAコンボが追加されるまでお待ちください --  &new{2015-03-01 (日) 23:33:40};
--奇数EP=テク・Raゲー、偶数EP=カタナ・TMGゲーなら、もうある意味そう納得するしかないけどなぁ… --  &new{2015-03-01 (日) 23:38:28};
---イルメギド「せやろか」 --  &new{2015-03-01 (日) 23:47:28};
---↑おまえさんはEP2がカタナゲーすぎなきゃあんな威力じゃ生まれんかったじゃろ --  &new{2015-03-02 (月) 00:06:59};
---誕生の経緯はよく分からんがEP2がテクRaゲーでもあったのだけが事実なのだ --  &new{2015-03-02 (月) 00:33:40};
---↑SH実装以降、イルメギが実装されるまでテクとRaは割りと不遇だったからこそ、テコ入れがあったワケで。EP2の象徴がシュンカマンとSRJAになるのは間違いなくね。まあ、終盤は結局EP1と同じテクゲーだったわけだけど --  &new{2015-03-02 (月) 00:49:15};
---EP2が全体として超火力ゲーになったのって、アディの超高性能っぷりが結構な原因だよね･･･。 --  &new{2015-03-02 (月) 00:57:25};
---アディの高性能×　接近職の劣悪性能○　だとおもってる --  &new{2015-03-02 (月) 04:20:46};
---ゾンデニキ・・・ --  &new{2015-03-02 (月) 08:47:41};
---EP2が超火力のバランスになった根本は、Fiのスタンスを倍率で実装してサブクラスの実装を遅らせたからだよ、そこからフューリーの倍率化ときて、SRJABの登場で超火力の完成 --  &new{2015-03-02 (月) 18:24:45};
-Guは近接クラス→近接=打撃→Guは打撃クラスと運営が勘違いして射撃耐性付けてもGuには影響無いと思ってる可能性 --  &new{2015-03-01 (日) 22:37:12};
--さすがにそれはないが、打撃PA撃てば対応出来るとか思ってそうだな --  &new{2015-03-01 (日) 22:43:20};
---そもそもGuという存在自体が運営の脳内から忘れ去られているという可能性 --  &new{2015-03-01 (日) 22:50:54};
--アルチ実装前の生放送でも聞いたような…同じ調整ばっかされてもなぁ(呆れ --  &new{2015-03-01 (日) 23:22:54};
--PA16→17でほぼ近接しかないPAが全て射撃扱い受けてるのだからあり得ない --  &new{2015-03-01 (日) 23:27:28};
---Guはあれこれ難癖つけられては近接の強化からも、遠距離の強化からもハブられ続けたからな --  &new{2015-03-01 (日) 23:30:26};
---そらまあ逃沼は面子潰されたも同然だし憎しみしか持って無いだろうなあ。あんだけドヤ顔調整内容発表してからのこの反応だし --  &new{2015-03-02 (月) 00:55:10};
---エアプの癖に無理な調整すると痛い目を見ると学習してくれればいいんだけどな。学習できるならこうも変な調整を連発できないか･･･。 --  &new{2015-03-02 (月) 01:01:25};
---ゼンチは僕だ!僕の導き出した解に間違いはない！！だからな・・・・ --  &new{2015-03-02 (月) 05:58:32};
-Guのスキル内容修正←初期化パス未配府。マガツに射撃と氷耐性追加←氷ツリー作成者もいると思うので初期化パス配布します。おかしくね? --  &new{2015-03-01 (日) 23:17:46};
--今更か？相手は運営だぜ。ガンナーなんて眼中にすらないだろ --  &new{2015-03-01 (日) 23:20:38};
--運営を擁護するわけではないけど一応ガンナーの修正は基本的に不具合の修正か上方修正で、今回の氷フォースの修正は単純な下方修正だからなんじゃないの？ --  &new{2015-03-01 (日) 23:38:54};
---初期内容が糞過ぎたからと取らなかった人無視っすか? --  &new{2015-03-01 (日) 23:51:20};
--SRJABのときってリセパス配ったっけ？よく覚えてなくてすまないんだが --  &new{2015-03-01 (日) 23:41:28};
---配ってる --  &new{2015-03-01 (日) 23:53:03};
--マガツにしか影響ない調整なのにパス貰えてほくほくですわ。氷ツリーはどこでも有用だし潰す理由は全く無いから単純に一枚儲けだしな --  &new{2015-03-02 (月) 00:25:17};
-ガンナーのタヒ体蹴りには結束バンドが必要なんですかね？　これで新PAやクラススキルがガンナーに足りないものや尖った物が来なければマジでEP4までこのままだな --  &new{2015-03-01 (日) 23:29:32};
-GuBrってありかな？(Brは弓メインのスキル振りです) --  &new{2015-03-01 (日) 23:33:42};
--今荒れてる理由なんだと思ってやがるww --  &new{2015-03-01 (日) 23:36:32};
-この職一度削除してツリーやら挙動やら作りなおしたほうがいいと思う --  &new{2015-03-01 (日) 23:56:11};
-次の大型アプデはGuのPAやら全部作り直しでお願いします。絶対ありえないけど.....　絶望とかゴルをどうしたら簡単に排除できるか...　役に立てないと地雷扱いだし。　ほんとにEP4までどころか職消されてしまうよ... --  &new{2015-03-02 (月) 01:00:43};
--Sロールをデッドに変更 --  &new{2015-03-02 (月) 01:03:07};
--経験上こうなってから２年ほどすると生まれ変わる（Te並感 --  &new{2015-03-02 (月) 09:37:23};
--ガンナーは生まれ変わります。新職ガンクラフター(のイメージコスチュームのパンツ)にご期待ください！ --  &new{2015-03-02 (月) 14:56:02};
--絶望にはGuで行かないようにすればwinwin --  &new{2015-03-03 (火) 00:44:56};
-調整なしか・・・☆13の入手がかなり容易になるせいで☆12以下はもうゴミ扱いだし、アーレスも時間かけて掘った武器が、はやいやつは一日でゲットできちまう☆13に限定的とはいえ越されるとか・・・かなり寿命縮めましたね。武器はいいとしてもGuガン無視は萎えるなぁ・・・ --  &new{2015-03-02 (月) 08:35:33};
--アーレスよりは容易かもしれんけど多分野良12人では無理だろうな。Guは音沙汰なさすぎてもう… --  &new{2015-03-02 (月) 10:14:19};
---進むだけでもある程度ポイントは手に入るらしい。魔石武器みたいな感覚になりそうだな。 --  &new{2015-03-02 (月) 11:02:04};
---交換180000ポイント　ステージクリアのポイントが10～1000ポイント　道中も小額のポイントアイテムがドロップする仕様っぽい　仕掛けの攻略に人数が絶対必要じゃないならソロでもいけることはいける --  &new{2015-03-02 (月) 11:42:13};
---1ステージ1000と仮定して属性60を1個作るのに540ステージか。アーレスと比べて頑張りが必ず報われるという点はいいんだが･･･。 --  &new{2015-03-02 (月) 12:31:33};
---生放送の画面は小さくてよく見えなかったけど５面通しクリアで1000みたいな書き方だったような。 --  &new{2015-03-02 (月) 12:37:38};
---普通に取るだけなら180週か、24時間で取れるって言うのはプレイ時間24時間なんだな --  &new{2015-03-02 (月) 17:07:35};
---なんだ魔石以上に凄まじいな…これなら普通にアンガほってたほうが経験値はいるし低確率ながら金策もできるし得なんじゃないかね… --  &new{2015-03-02 (月) 17:14:26};
---どうせあまりの過疎にステージ拡張に際して時間効率良くしてくんだから自分が頑張れる範囲になるまで休止すればいいのだ --  &new{2015-03-02 (月) 17:23:19};
---こんなポイント特典なんかつけないでやりたいやつが勝手にやってればいいシステムにしといてくれればよかったのに・・・ --  &new{2015-03-02 (月) 23:46:52};
---ゲームとしては普通に面白いからな　素とチャレどっちのゲームが好きかはともかくとして --  &new{2015-03-02 (月) 23:49:33};
---木村さんが言ったんだっけ？早い人は一日で取れるって。１ステージ１０００でどうやって１８万も貯めれるんだろう。ついでに生放送のステージ４ですでに野良クリア不可能くさかったんだが（あれ敵ＨＰ半分、ゲージ２倍だったんだぜ）。 --  &new{2015-03-03 (火) 02:24:58};
---基本的に運営の想定外を行くユーザーを舐めてはいけない。入場に制限が無い以上一日で取得する廃がそこら中に溢れても不思議じゃないし攻略法もすぐ確立されるだろ --  &new{2015-03-03 (火) 03:15:32};
-Guでなにが一番おもしろいってここで語り合うことかなって思い始めた... --  &new{2015-03-02 (月) 01:01:58};
--特に語らいとして成り立ってるわけじゃなく愚痴が絡まりあってるだけなところが悲しみを誘う --  &new{2015-03-02 (月) 09:23:21};
---もっと現実のGuについて語り合ってるところがみたいけど「とにかく弱い！弱いんだ！」ってのと空想のGuの披露しかないもんな --  &new{2015-03-02 (月) 14:46:17};
---現状なんてさんざん議論されてますしおすし --  &new{2015-03-02 (月) 15:30:19};
---話題があるなら自分で出せばええんやで --  &new{2015-03-02 (月) 15:36:20};
---新PAもAR・TMG共に1年ほど無し、新スキルも既存のスキルの追加修正程度でしかない。結果、現実のGuはEP1と比べてシフピ・ヒールこそ追加されたものの、それ以上の変化が無い。それこそ、EP1のログでも見てろで終わってしまう部分が大多数。 --  &new{2015-03-02 (月) 15:45:33};
---現状の問題点に対して修正してほしいっていう希望じゃなくて今あるものでどうするかって話がしたい。結局いまあるものしか使えないんだから。されるかどうかわからん修正の話したってどうしようもないんだし。修正案考えるのは運営の仕事なんだから不満があるなら「Guだけ異様に弱いけどどうなってんだ」って運営にメールでも送るしかやりようもない。ある一点だけが治ればいろんなことがうまくいくんだったら具体的に要望だせばいいのかもしれんけどそもそもコンセプトからだめだって意見が多い時点で具体案を考えても人によって違いすぎてそんなまとまってない要望送っても通るわけないし。ユーザーとして不満を言って改善の要求を送信することはできるけど実際どう治すかまでは決められないし結局できることは今あるものを使うことしかない。 --  &new{2015-03-02 (月) 15:51:12};
---だから今はメルボムしながら修正されるまでネタクラスとして遊んどけってのが大抵の総意じゃねーの？それで固まってるから今やることは論議の余地はなく、今このページで起きてる現象は～になったらいいなぁっつー未来の話をしてるんでしょうよ --  &new{2015-03-02 (月) 17:47:05};
---話題の制限してるわけないんだから今あるものの動き考察したいなら自分で出して盛り上げろよっていう話にしかならないんじゃないかね。当然野次はお互い様だけどね --  &new{2015-03-02 (月) 18:01:24};
---リバスタシフピリサテあとは妥協チェインフィニッシュでエルダーを敵に合わせて使ってろ終わり --  &new{2015-03-02 (月) 19:39:21};
---具体的に何が困ってるって言う状況が出てくると割と色々解決策（または回避策）が出てくるような気はする。 --  &new{2015-03-03 (火) 07:50:21};
-GUが嫌ならばさっさと辞めて欲しい。”お手軽”に強くなりたいやつは他職に行ってどうぞ、ネガりながらもPSが無いのにGU続けるやつのせいでGUの評価が下がる。インフィマンは消えろ、チェイン使いこなせない奴はガンナーである必要がない。 --  &new{2015-03-02 (月) 18:26:23};
--Guに下げれるような評価があるのか…。それはさてとおいても、現状では二丁拳銃での戦闘がGuの専売特許である以上、二丁拳銃で戦いたい層にとってはGu＝TMGであって、Gu≠チェインなんだがな。その話の上でTMGがチェインと相性が悪いという話が出るだけで、お手軽云々の問題ではないし、その言い分ならGu＝チェインという人はメイン他職で"お手軽に"戦って、どうぞという話になるだけだ。 --  &new{2015-03-02 (月) 19:08:16};
---ホントこれね･･･既にﾀﾋってる職なんか来ないでメインでお手軽に戦ってて頂きたい --  &new{2015-03-02 (月) 22:51:34};
--PSあってチェイン使いこなせばGuって強くなれるんですかね？もしかしてTマシ使わずに弓戦ってるのか？ --  &new{2015-03-02 (月) 19:16:06};
---こういう自分は無理だから他人も無理っていう考えがある限りこの争いは終わらないだろうね --  &new{2015-03-02 (月) 19:40:11};
---自分が出来るから他人も出来るという考えもあるからそりゃ終らない --  &new{2015-03-02 (月) 19:54:45};
---ほぼ上位互換のBoがいる限りPSがどうとかいう問題ではないんだがな。自分が他のクラスを使えないからって他のクラスが強くないと勘違いするのはどうかと思う。 --  &new{2015-03-03 (火) 07:41:06};
--てか今インフィマンなんて居んの？流石に今インフィマンしてる人はインフィニティファイアが好きで、縛りプレイにも似た楽しみ方してる人だけで、こっちが何か言うべき事じゃないんじゃね？ --  &new{2015-03-02 (月) 19:57:48};
---今でも野良で緊急行ったりするとたまに見かける。 --  &new{2015-03-02 (月) 19:59:31};
---状況によってはインフィも使う。湧き終わり中距離ＰＰ枯渇状態且つインスラ入れてない構成の時とか。 --  &new{2015-03-02 (月) 20:34:37};
--ああ、辞めたわ。 --  &new{2015-03-02 (月) 20:25:54};
--お前が必死こいていい汗かいて神プレイでそこそこのダメージ出してる間Ｒａはさくっと高ダメージだしてＷＢでＰＴ全体の火力底上げしてるぞ。お前はＰＳ発揮できて自己満足の真っ最中かもしれないがそこにいる12人の中でカースト最下位のゴミで役立たずなんだよ。それでいいのか？ --  &new{2015-03-02 (月) 21:22:30};
---ほんとカースト最下位なのにプライドだけあるなんてつらいでしょうね --  &new{2015-03-03 (火) 00:37:01};
---ほんとGuはWB使わなきゃカースト最下位なのを自覚して欲しい --  &new{2015-03-03 (火) 03:09:58};
---Fi「ほんとそれな」　Br「なー」 --  &new{2015-03-03 (火) 04:02:51};
--強さを最大限に引き出すって観点からならメシア使ってた頃よりサテの方がタイミング選ばない分お手軽だけどな --  &new{2015-03-02 (月) 21:37:02};
---これな --  &new{2015-03-02 (月) 21:43:23};
---そういえば直列メシアなんかも修正されたんだよなぁ。仕方がないっちゃそうだけど想定外の工夫は認められないのかねぇ。ならもっと想定しろと思う所だけど --  &new{2015-03-03 (火) 01:15:07};
---直列メシアに関しては挙動が仕様外のバグそのものだったし、修正は仕方ないが･･･。チェインと他職のPAを組み合わせるとことごとく想定外にされるのは納得がいかんね。 --  &new{2015-03-03 (火) 02:03:33};
---TMGのPAと相性が悪いチェインしかとりえがない状態が納得いかないんだよね。 --  &new{2015-03-03 (火) 07:44:25};
--使いこなせたら不平不満は言わないっていう偏見はどこから来るんですかねぇ。自分が下手だからそういう理想重ねてんの？ --  &new{2015-03-02 (月) 23:19:36};
---強いと言われてる職を使ってる人間ですら不平不満が尽きないのはコメントを見ても明らかだしなー。 --  &new{2015-03-02 (月) 23:51:43};
--チェインの評価は変わってないと思うんだが…。その他で評価が下がったのは事実なんだから仕方なかろう。PSがあれば職の評価が上がるわけじゃないぞ --  &new{2015-03-03 (火) 00:41:56};
--ほぼ定期で見かけるタイプの木だな。EP2のときはHuでよく見かけたなあ・・・。 --  &new{2015-03-03 (火) 01:25:00};
---選民思想の木が立つほどどんどん評価が下がっていくあたり、実情以上にイメージを悪化させることで上方修正を促すための一種の工作なのかも知れん --  &new{2015-03-03 (火) 02:14:13};
---強化されなきゃ煽って遊べるし強化されたらお手軽強職出来るしどっちに転んでもwin-winなんだよなあ --  &new{2015-03-03 (火) 03:12:36};
--強かった時代にとらわれてるやつが多すぎて無理。一番じゃないとうんぬん思考の人たちだからな。 --  &new{2015-03-03 (火) 08:11:19};
---まあどんなネトゲでも職も武器も戦術も皆半分無意識で二位以下は存在価値無いと判断してるところはあるけどね。順位付けの基準に個人差があるだけでさ。 --  &new{2015-03-03 (火) 16:13:48};
--定期的に似たような木生えるけど同じ人？ --  &new{2015-03-03 (火) 10:28:07};
-ガンナーって使っちゃダメなのか・・・ --  &new{2015-03-02 (月) 23:41:35};
--絶望では来てほしくないよね。自分でも多職使っててGu見たら「うわぁ」ってなっちゃう... --  &new{2015-03-03 (火) 00:34:58};
---うわぁ --  &new{2015-03-03 (火) 01:00:45};
---むしろ絶望は何でも良い（ロボの操縦が上手ければ） --  &new{2015-03-03 (火) 01:22:01};
--駄目なんては言わないさ。ちゃんとした立ち回りと装備とLvがしっかりしてれば問題ないよ。ただし一部の効率重視の緊急の鍵部屋に行くのは自粛したほうがお互いの為かもしれないかなってくらい。ぶっちゃけGu使ってるのと強クラス比べるとどうしても弱いってのはあるから仕方ないのさ･･･。野良だったり指定募集文ないのに暴言吐かれたらBL+迷惑行為で運営にSS送ればいいよ。 --  &new{2015-03-03 (火) 01:32:18};
--悲しいこと言うなよ。やる気と向上心をキミが持ってればそんなことはないぜ。何か言ってくるやつがいたら反論しなくていいから上の人が言うように運営に通報してくれ。 --  &new{2015-03-03 (火) 02:20:53};
--上手い人なら問題ない。もし君が下手なら、うまくなれるよう練習しよう。 --  &new{2015-03-03 (火) 08:07:46};
-絶望で人並みに活躍できるGuの立ち回りを教えてほしいのですが...リバスタ→メシアしてても多職と比べてしまうとどうしても殲滅力に欠けてるので... --  &new{2015-03-03 (火) 00:36:47};
--殲滅力ではなくチェインからのお手軽ブッパを他職へ見せ付けるのだ --  &new{2015-03-03 (火) 00:38:30};
---↑でボス瞬殺しつつ雑魚はタゲ取っとけば他の人がやってくれるから文句は言われないさ --  &new{2015-03-03 (火) 00:39:37};
--中型大型をチェインで即狩りしつつ結晶を集めてバリアを貼って、ヘリにＷＢ。小型？絶望ならＡＩＳがやるだろ。 --  &new{2015-03-03 (火) 01:10:55};
--リバスタから繋ぐのをメシアではなくシフピにするところから始めようか --  &new{2015-03-03 (火) 01:11:46};
--リバスタ→メシアとかしないで周りに他の人がいるようなら敵を固定するリバスタ連発 誰もいないようならリバスタで集めてサテでHS ゴキ以外の敵なら何も考えなくてもリバスタでもサテでもなんでも死ぬ 戦闘機をAISが壊してないようだったら自分がチェインで落とす ウォルガは正面に張り付いてサテ 大体怒りモーション見せたらチェインサテやれば終わる デコルはサテ連打でだるま落とし、確実に当たると思うタイミングが来ればメシアでもいい ラグネは野良だと頭にWBが来る事が少ないから他人に合わせて脚壊し リンガは頭に張り付いてサテ ゼッシュは他人が脚壊してるようなら脚狙ってもいいけど頭攻撃して潜らせた方が安定する 潜ったら甲羅のコアをサテかメシアで露出させて倒しきれそうならそこにチェインサテ WB欲しければ待つ ビブラスはまあAISがやるだろうけど生身なら角下コアにチェインサテ 後はずっと頭かWB箇所にサテ これはGuに限った事じゃないけどマップ見て誰も結晶拾ってないようなら塔の侵食核を見張るためにも拾って回る　AISに乗ってる時以外はこんな感じじゃない あえて貢献度とか称号とかは言わないけど「人並み」ならどのクラスでどんな武器でもできると思うよ --  &new{2015-03-03 (火) 01:14:40};
--皆さん回答ありがとうございます。なるほど、リバスタ→サテというのはいままでしたことがなかったので今度試してみます。　あと、メシアではなくシフピリでした。 --  &new{2015-03-03 (火) 03:21:13};
--敵から少々遠いなと感じて且つ吹っ飛ばないゴルドとか相手ならエルダーやチャージヒール後半を当てたりするのも有効だよ。後GuはRaやパルチHuに次いで壁を壊しやすいから、自分の場所に余裕があれば4隅の壁壊して結晶回収するのも手 --  &new{2015-03-03 (火) 18:33:43};
-バランス調整を派遣の社員が考えてる時点でもうダメね、このゲーム。しかもまたＫＭＲが暴れだすと思うと本当つらい。かといって調整神（）でもダメなんだけどさ・・・ --  &new{2015-03-03 (火) 02:08:14};
--テスト時代を振り返ると派遣が入った今のほうが同じ糞でもいくらかマシじゃね　連絡不足で皺がよってるところが修正されないのが根本的な問題だから解決策としては機能してないけど --  &new{2015-03-03 (火) 02:11:04};
---元から出来てねーのに、バイト社員とかなお更ホウレンソウ出来る訳ねーもんなぁ。絵描きと作曲家が優秀なだけにもったいないゲームだよなぁPSO2 --  &new{2015-03-03 (火) 10:14:13};
---意外とプログラマーも優秀なんだよなぁ･･･。仕様書が腐ってるのが本当に惜しい。 --  &new{2015-03-03 (火) 14:01:24};
---いや　優秀なプログラマーがいたら　早めにメンテあけて致命傷不具合だしましたｗｗｗなんてやらんからな・・・・・いくらなんでも・・・ --  &new{2015-03-04 (水) 16:50:49};
-なんでGuって基からそんなに強くないってか弱いのにこうも下方修正されんのかね。APPRと落下速度を俺はまだ忘れない。のくせしてPP効率と対空戦闘力をBoに与えるイミフ。てかそれを元にもどせば幾分かマシになる気がしなくもない。あとはやっぱゼロレンジを射撃力依存に　か。 --  &new{2015-03-03 (火) 05:34:28};
--運営がトラウマ発症してるからじゃね。シフデバがテクそのものの性能はゴミで目に見えて有益なTeスキルを実装するのに年単位の様子見が必要だったのも、15年前のシフデバがかかってるか否かでVHとUltくらいゲームの難易度変わる性能だった反動だろうし。 --  &new{2015-03-03 (火) 07:21:06};
--言いたいことは良く分かる。しかしAPPRはただの表記上の問題じゃなかったか。 --  &new{2015-03-03 (火) 07:36:04};
--APPRは雑誌がミスったやつだよ。元を正せばTMGが取得前提なのはおかしいって話はあるけど --  &new{2015-03-03 (火) 07:49:13};
---そういう必須スキルのコストが10必要だって所も、なんでチャレンジやってて気づかないのか不思議でならない --  &new{2015-03-03 (火) 08:17:52};
--固定だと強い。ただそれだけの存在 --  &new{2015-03-03 (火) 10:15:36};
-ＡＰＰＲの仕様を「％ＵＰ」の仕様ら変更して「１ＬｖにつきＰＰ回復量を＋０．２する」仕様にして、最終的に１Ｈｉｔにつき＋２するか、５ＬｖでＭＡＸにして、追加でＡＰＰＲブーストってスキルを追加して、最終的にＡＰＰＲ効果を２００％にする感じで変更してくれんかね。どうしても、元の回復量からの％ＵＰだと他クラスのほうが恩恵が強いし、かといってＴＭＧの通常回復量を１Ｈｉｔにつき２にしないって事は、回復しすぎるって思ってるわけだろうし。これなら、ＴＭＧが一番恩恵を受けられるのはＴＭＧだし、ＴＭＧのＰＰ回復量を上げるよりは抑制されるしで好いと思うんだけども。 --  &new{2015-03-03 (火) 09:59:45};
--ＴＭＧが一番恩恵じゃなくて、ＡＰＰＲの恩恵を一番受けられるのはＴＭＧだ。長文打ってたら言葉がおかしくなった・・・。ダラダラ書いてしまったけども、バウンサーのデバンドアタックPPリストレイトの仕様の方がうれしいなって事です。 --  &new{2015-03-03 (火) 10:02:24};
--安定した倍率や性能いい武器持ってるわけでも無いのに武器縛りのメイン奴隷化進めちゃいかんでしょ --  &new{2015-03-03 (火) 10:55:56};
---メイン奴隷って何だよｗそもそもＧｕはサブクラス向きじゃないしな。チェイン主体の尖った構成かＲａ位なもんだろ --  &new{2015-03-03 (火) 11:05:15};
---サブクラス向きじゃない不器用職なんだから他の武器への恩恵捨ててTMGだけ旨くにする前にすることがあるだろって言ってんの。ライフルもランチャーも弓も今より劣化するぞ --  &new{2015-03-03 (火) 11:15:35};
---順番の話はどこから出てきたんだよｗつまりガンナーをサブクラスとして使いたいって事？ --  &new{2015-03-03 (火) 12:21:55};
---ゴメン盲目だった。Ｇｕが直面してるのは何か一つの改善で済むような単純な問題じゃないって前提を当然としてたよ --  &new{2015-03-03 (火) 12:30:42};
---一つずつ改善して言っても、ガタが出るのは確かだから最初から作り直すくらいのつもりでやってほしいってのは自分も思ってる処ですが、実際のコスト考えると正直期待できないというのも、思っているところで。なので、可能性がありそうで長所になりえそうな部分の改善案をちょっと書いてみた次第で。・・・木主 --  &new{2015-03-03 (火) 13:14:21};
---後、ＡＰＰＲの事しか書いてはいないんですが、ゼロレンジアドバンスを打撃にも乗る様にしてほしいと個人的には思ってて、そうなると条件はあるとは言え、接近でブレイバーのスタンス並に強化されてＰＰ回復量が倍になると、バランス的にも如何なものかと思って。そういう意味でも、ＴＭＧでの有用性が上がって、壊れたりしないバランスを考えると上記の案で落ち着かないかな？っと思いました。Ｇｕに限らないけども、バランス調整はみんなが願っているだけに早くなんとか落ち着かせてほしいですね。・・・木主 --  &new{2015-03-03 (火) 13:18:35};
-未実装だから何とも言えないのが本来かもしれないけど、イデアルは対ボス特化潜在らしいし、対ボスのGuとシナジー結構いい武器になるんでないかな。 --  &new{2015-03-03 (火) 11:40:54};
--そして弓が全力で暴れたとばっちりでGuスキルの弱体化不可避、と。まぁ、Guにとっては潜在の性能とその対応範囲次第でアーレス以上の優良武器になりそうではあるね。こればっかりは考えるにしても、もっと情報が出るのを待つしかないかなぁ。 --  &new{2015-03-03 (火) 13:29:21};
---マガツ相手の話なんだろうけどそれは弓のせいにするなよ。最高クラスの効率で行こうと思ったら弓とイルバータ部隊がよかったってだけだったんだぜ。むしろそんなことも想定してなくて勝手に後から耐性付ける運営がクソすぎる･･･ --  &new{2015-03-03 (火) 13:34:15};
---運営の想定外の範囲が広すぎるんだよね･･･。組み合わせが広いから想定外が出やすいってのはある種仕方ないけどさ、その対処のためにとりあえず見えてる問題点を潰す目先だけの後付け処理をやらかす癖はやめてほしいね。原因部分投げ捨てて対処療法でよくなるわけがないし。 --  &new{2015-03-03 (火) 13:52:12};
---このやり方はほんとにやばいよね --  &new{2015-03-03 (火) 14:23:43};
---つーか対ボスのイルバ部隊やらダメージチャンスがある大ボス相手にワンショット部隊が組まれるのは当たり前なのに想定してないとかゲーム作る資格無いレベルの無能さよな --  &new{2015-03-03 (火) 17:18:31};
---アルチで射撃法撃に耐性付けた時に気付かなかったのかね、尖らせすぎた部分があることに、この調子でイデアル実装して尖りすぎた部分を修正してきそうなのがなぁ --  &new{2015-03-03 (火) 18:17:54};
--最近追加された☆11、12にしても強いか弱いかと聞かれると微妙な顔にならざるをえませんが、使い物にならないわけじゃないって言う微妙なラインですしねー。案外TMGは恵まれてる方なのかも（カタナとナックルから目を背けながら） --  &new{2015-03-03 (火) 15:26:16};
---カタナに関しては運営が最近やたら対空が必要なクソボス出してくるのとあまり火力を上げてくれないってだけであって　モーションやらカタコン等スキル内容なんかはそれなりに優秀　ナックルはピーキーなくせに威力が低いとか考えがわからない --  &new{2015-03-04 (水) 16:50:03};
-で、結局Guは現状どう運用すれば他職に並ぶ・・・とは言わずとも邪魔にならない程度に使えるのでしょうね？ --  &new{2015-03-03 (火) 17:39:16};
--単体向けと言う時点で並ぶのは無理っしょ。雑魚でもいけるようにコンセプト()変えるしかない --  &new{2015-03-03 (火) 17:48:59};
--相手を打ち上げてしまう癖に威力はそこまで高くないってPAが多いのがネックなんだよな･･･。ボス以外には効率だけで言えば悲しいけど零の手ARとか持ってろって話になるんじゃないかな･･･。まぁあんまり気にしなければいいと思うよ多分&color(Silver){(もっと言えばGu自体限られた状況のボス以外で効率面から言えば使いどころなんて･･･なんていいにくい)}; --  &new{2015-03-03 (火) 17:49:58};
---どの職もだけどＰＡは適当に作りすぎなんだよね。主砲副砲対空くらいはきっちり意識して作ってほしい。他にも集敵打ち上げ打ち下ろしスタン滞空回避接敵離脱etcetc --  &new{2015-03-03 (火) 18:06:27};
---むしろ武器の状況対応力高めるPA揃いすぎ　もっと武器ごとにどうにもならない状況と無双の状況があっていい --  &new{2015-03-03 (火) 22:08:27};
---Guみたいに実質専用武器がひとつという職はともかく、HuやFiみたいに専用武器が二つ以上ある職は、もっと武器の個性として範囲殲滅特化や単体火力特化の性質を強化したほうが調整も扱いも楽なのにな。 --  &new{2015-03-03 (火) 22:48:40};
---その時その時の問題を既存の要素の調整よりも新要素で解決しようっていう方向に偏ってたのが最大の問題だろうなぁ。ARが今の性能だったらTMGはインフィもエルダーも実装せずにもっと近距離の偏った調整できただろうし。 --  &new{2015-03-04 (水) 12:36:10};
---オールマイティに何でもできるっていうのはガンスラにほぼ任せて、職専用装備は職の特色、つまり強い弱いがはっきり分かれる偏りを出せばよかったのにね。偏りだからといって抜くべきではない必須動作はあるけどさ。近距離戦闘に持ち込むための近接武器の長距離高速接近PAとか。 --  &new{2015-03-04 (水) 16:35:53};
--サブテクターでウォンド持ってゾンディ殴りしてる。ボスはマシンガンでチェインでコンスタントに大ダメ与えながらシフクリとザンバ風マスタリ最大、メギバで補強してるな --  &new{2015-03-03 (火) 18:43:00};
--ＲａＧｕでチェイン用ＴＭＧ１スロだけ持つのが一番良い --  &new{2015-03-03 (火) 20:04:37};
-マガツ射撃耐性強化で、また一つ見せ場が減ったぜ。もう、煮るなり焼くなり好きにせい！ --  &new{2015-03-03 (火) 18:49:30};
--不味いから放置だな、うん --  &new{2015-03-03 (火) 20:29:40};
---これがくっ殺か･･･。 --  &new{2015-03-03 (火) 20:49:37};
--Gu/Huは延々とデッドリバリバしてろともう射撃関係無いなｗ --  &new{2015-03-03 (火) 21:27:15};
--リバスタだと台座から浮くしずっとデッドしようぜ --  &new{2015-03-03 (火) 21:30:39};
--耐性付くのってどこだろうな・・・。黒くなった顔と一番上の顔あたりかな・・・？ --  &new{2015-03-04 (水) 00:15:53};
-突然ですがここでひとつGu及びTMGを使っていて楽しい事を書く木なんてどうかと --  &new{2015-03-03 (火) 21:32:42};
--ただ、大変申し訳ないのですがチェイン+弓（及び槍）などの話題に関しては瞬間最高火力を出す以外に話題性も無く。何よりも荒れる原因になりかねないのでお控えいただくようお願いします。あくまで気分転換、楽しい話題作りの木だと思って頂ければ -- [[木主]] &new{2015-03-03 (火) 21:33:18};
---ただし、チェイン関係の話題が禁止と言う訳ではありませんので該当武器以外での亜流コンボなどもあればぜひお聞かせ頂きたかったり -- [[木主]] &new{2015-03-03 (火) 21:34:26};
--メシアやスコール撃ってるとき無意味に滅茶苦茶連打することかな --  &new{2015-03-03 (火) 21:35:31};
---意味無いのにシフピリで無意識に連打してる事あるわｗ --  &new{2015-03-04 (水) 00:21:17};
--ちなみに木主はダウン等をして弱点が狙える状態の敵に対してメシアでの肉薄からのサテ連打ですね、余裕があればメシアとサテの間に通常攻撃でのチェイン張りなんて挟んでみると即起爆ではありますが結構楽しい事になるので好きです -- [[木主]] &new{2015-03-03 (火) 21:36:13};
--一応ここってクラスの考察等のページだから完全な雑談感覚はちょっと･･･ --  &new{2015-03-03 (火) 21:55:06};
---申し訳ない、ただ･･･最近どうにもチェイン関係の話題もそうですが、強い弱いだとか、少々ｷﾞｽｷﾞｽとした話題が多かったもので、少しでも明るめの話題を提供できたらいいなと思っての事です、もし問題があるようであれば伐採の方をお願いします -- [[木主]] &new{2015-03-03 (火) 22:13:15};
---まあ、他人の様々な動きから導きだされる特殊な戦術が見つかることだってあるだろうしな。思考も詰まったままうんうん唸るより散歩でもしたほうが景色から唐突に閃くこともある。 --  &new{2015-03-03 (火) 22:36:31};
--GuFiかFiGuにしてFiでチェイス振りにすると、雑魚の群れにリバスタしたときバインドしまくって楽しい。デッドリバスタでテックアーツが乗るのもいい。そこから、ロール通常でPP回復か、テックアーツ乗せたままサテ、シフピリ、バレスコの中からどれを使うか考えたりするのもまた楽しい。 --  &new{2015-03-03 (火) 21:55:41};
---デッドの方はともかくリバスタのスタンってバインドと競合してないか？ --  &new{2015-03-03 (火) 23:58:50};
---リバスタでスタンした敵がそのままバインド掛かるって話だろう？ --  &new{2015-03-04 (水) 13:53:41};
--WBチェインが上手く決まってボスを即殺したときかな。めんどくさい分決まった時はやっぱ楽しいよね --  &new{2015-03-03 (火) 22:28:50};
--見た目が二丁拳銃使いであること。 --  &new{2015-03-03 (火) 23:09:51};
--アンガで、自分がいた場合形態変化の硬直時そのままチェインで瞬殺出来ることかな、やっぱチェインは決まると快感だわ --  &new{2015-03-03 (火) 23:13:48};
--サテ連打でMyキャス子がくるくる回ること。かわいい --  &new{2015-03-03 (火) 23:49:12};
---これだわ… --  &new{2015-03-03 (火) 23:50:05};
---期間限定の終わりなき物語でリズムに合わせてくるくる回ると楽しい --  &new{2015-03-04 (水) 02:26:49};
---サテ連してるときにカットインすると「ああ、うちの子ちゃんとGuしてるな」って思う。 エルダーの時は「ああ、うちの子ちゃんと頑張ってるな」と思う。 --  &new{2015-03-04 (水) 09:20:14};
--クォーツやらをデッドリバスタでノーダメ無着地全解体 --  &new{2015-03-04 (水) 00:34:34};
--ｳﾞｨｴﾗｲﾙｸﾞﾗﾊﾟﾆｯｸﾀﾞｳﾝ、ﾄﾗｯﾌﾟ設置ﾁｪｲﾝ開始WBﾌｨﾆｯｼｭｻﾃ連ﾄﾗｯﾌﾟ自動発動ｻﾃ連継続　の一連の流れがPPロス無くビブラスに入った時 --  &new{2015-03-04 (水) 01:59:18};
--リンガのわっかに吸い込まれながらメシア撃つの楽しいけどSHまでのリンガがさほど美味しくない。 --  &new{2015-03-04 (水) 09:17:03};
--デッドリバスタノンチャヒールによる無射撃プレイ楽しいです --  &new{2015-03-04 (水) 13:15:45};
--なんだかんだで、前方SRやデッドで位置調整して高所の弱点部位に張り付くのは楽しい。空中で上方への位置調整が素早く出来れば言うことないんだけどね --  &new{2015-03-04 (水) 13:53:52};
--ハルコたんのサッカーボール選手に、ジャンプ頂点からサテすると頭に吸われて簡単に転倒させれるとか。転倒したら後ろにSロールしてもう一回サテ。他職なら、この間に2体目を倒しているのだろうと思いつつ…。 --  &new{2015-03-04 (水) 14:17:17};
--Gu/Boメインだけど、デバンドPPとフィールドとAPPRでもりもりPP回復してPA連打するのは楽しいです。FoやTeには劣るけど各種支援テクで味方の補助もできるので中距離からPP回復、デッドで接近して範囲攻撃を受けた味方を回復等、攻撃と補助の両立ができて意外におもしろいですよ。攻撃特化構成に比べれば攻撃能力は下がりますけどね --  &new{2015-03-05 (木) 00:35:20};
-リアフレからマガツでGuTeさいつよと聞いたけどチェインフィニッシュにザンバースの追加攻撃(ザンバース自体は自分が発動したものだが追加攻撃部分は他人の攻撃の場合)は乗るん? --  &new{2015-03-04 (水) 05:45:04};
--あの動画見てそのまま強いと言っちゃってるのか…あれは周りも高火力かつWB必要だからな？ --  &new{2015-03-04 (水) 10:07:18};
--EP1の時は有だった。今はリバスタあるし乙女も取れるしガルミラあるし、ブーツがザンバ撒くし、ヴィエラがある。 --  &new{2015-03-04 (水) 10:17:49};
--乗らない。それは単純に追撃に乗る倍率が高い構成っていうお話でしょう --  &new{2015-03-04 (水) 11:24:34};
---GuTeはザンバースの追撃威力が高くなる構成っていう解釈でおk？ -- [[木主]] &new{2015-03-04 (水) 18:03:17};
-ネガっていても仕方ないので皆さんチャレンジクエストでPSをあげていきましょう --  &new{2015-03-04 (水) 15:19:46};
--まずマシンガンを拾わなければならない。そしてPAディスクを拾わなければならない --  &new{2015-03-04 (水) 15:24:12};
--スキルも拾わなきゃいけないんだろ？TMGは最初から戦力外だよ --  &new{2015-03-04 (水) 15:39:29};
---チャレンジは初期制限がどのくらいかは良くわからないものの、スキルなしとなるとその状態でも戦力になりうる武器が強い世界になるだろうね。通常攻撃主体では攻防一体のカタナや機動力のJB、HSも狙える遠距離範囲攻撃のランチャーあたりが強武器になっていそう。それと通常攻撃のDPSが地味に高いガンスラッシュも中堅性能だろうね。TMGはサテが拾えれば硬い相手に使える武器になりうるかもね。 --  &new{2015-03-04 (水) 16:22:12};
---ソードやウォンドあたりも苦しいだろうな　ギアや付随スキル依存度の高い武器は軒並み戦力外　まあ逆に言えば旧作みたいに素手の12人より育った一人が強いゲームなら、予め打ち合わせておいた個人に皆が拾ったスキルやPAを注ぎ込んで促成培養する戦術を使えば意外と早いかもしれない --  &new{2015-03-04 (水) 18:19:22};
---リバースタップみたいな吸い込みスタンは割りと有用かもな --  &new{2015-03-04 (水) 22:03:51};
--今こそ示す時ですよ。ガンナーの力を…チャレンジクエストはガンナー救済クエストと言っても過言ではないでしょうね。 --  &new{2015-03-04 (水) 16:37:16};
---APPRとチェインの力を見せる時ですな　チャレンジャーで --  &new{2015-03-04 (水) 16:43:27};
---TMG拾う→なんだこのカス武器使えねぇ→こんな武器を主力で使えるGuって実はスキルが凄く強いんじゃないか？→更なる弱体化が！ --  &new{2015-03-04 (水) 16:53:37};
--エルダー習得すれば死ににくくなるだろうが敵をぶっ飛ばして味方から嫌がられるのが関の山 --  &new{2015-03-04 (水) 17:33:06};
--基本戦闘が必須PAによるコンボありきだしなぁ...。単体で拾って価値あるのサテぐらいしか --  &new{2015-03-04 (水) 18:04:55};
---周りの事考えたら普通にリバスタ優秀だと思うけど --  &new{2015-03-05 (木) 01:39:19};
--またネガばっかりかよ --  &new{2015-03-04 (水) 18:58:13};
---そう思うならなんかいい意見あったら教えてくれ。主にチャレンジにおけるTMGのいいところを。 --  &new{2015-03-04 (水) 19:04:10};
---ギアの謎補正とHS判定の利でバレスコが他の武器の微妙PA程度に使えるぞ！ --  &new{2015-03-04 (水) 19:47:12};
---ネガというよりはギアやスキルに強依存する武器種は厳しいという話でしかないと思うんだが。どちらにも当てはまるTMGへのネガに見えるのはある種必然かもしれんがな。とはいえTMGはサテさえ取れればボス相手に戦える点から、他のスキル強依存武器に比べれば優遇されてるレベルだな。 --  &new{2015-03-04 (水) 21:28:07};
---よく知らないけどチャレクエって乙女ゴリ押しきかないんじゃないの？それは愚か回復アイテムすら少ないから普通に安全圏（空中）から攻撃できるのはかなりの強みだと思うけど --  &new{2015-03-05 (木) 01:45:04};
---時間制限もあり、いくら戦うのが楽になっても一戦に時間がかかると、先に進むのが困難になることが予測されますね。もちろん、先に進みたくない場合はTMGは最良の選択肢になるでしょう。それに、安全圏からの攻撃はPA含めより長射程で遠距離戦に強いランチャー、AR、弓、あるいはテクの独壇場になるかと思われます。テクに関してはJBがあるので、空中戦が不得手とは言えないのも強いですね。もちろん、これらの仮定は任意のスキルが自由に入手できず、PAおよび武器は入手可能という前提で考えていますので、スキルが任意選択で自由に入手できるなら話は変わりますね。 --  &new{2015-03-05 (木) 11:00:54};
---ランチャーライフル弓で敵に囲まれても攻撃し続けられるならそれでいいでですね そんな簡単な状況ならTMGでもなんでもクリア余裕だと思いますが --  &new{2015-03-05 (木) 12:26:07};
---囲まれたら近接武器で切り抜ければいいでしょう。チャレンジでは拾えれば全武器、PA、スキルが使えるらしいので、わざわざ遠距離武器1本やTMGにこだわり続ける理由がわかりませんね。ましてや雑魚に囲まれたという場面設定ではなおさらといえるでしょう。シフトピリオドを手に入れていれば使うのもわかりますが、あくまで役に立つPAが手に入るかどうかは時の運として、つまり、そういったPAが一切手に入らなかった場合を考えて、テクは少し例外としても通常攻撃が長射程で当てやすい、あるいは威力のある装備を挙げているのですが。そもそも、敵に囲まれた後のような場面であってもなお遠距離武器にこだわりながら、自ら敵に囲まれ続ける立ち回りをしてしまうようでは、元々合わない武器なのでしょうね。 --  &new{2015-03-05 (木) 15:13:21};
---･･･本当にどうしてもネガりたいんだな --  &new{2015-03-05 (木) 22:17:04};
---ネガりたくなくてもどう考えてもいい意見なんてほとんど出てこないだけ。ネガらない＝チャレでTMG使うことを考えないことだな。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:45:03};
---そも、もしシフトピリオドが手に入ったならというように、もし○○のPAが手に入ったらという前提ならTMGも部分部分で活躍できると書いてあると思いますけどね。その条件を他の武器にも当てはめた場合、TMGは何かの下位互換になるのがほぼ必然というだけですね。ネガと決め付けTMG万歳などと思考停止する前に、まずはTMGが他の武器に対して持つ強いアドバンテージを提示すべきではないでしょうか。私ではボス相手にサテ連打くらいしか思いつきませんので。 --  &new{2015-03-06 (金) 00:17:59};
---まず拾ったら使えるPAの第一候補にピリオドを挙げてる時点でお察しって感じなんだよねこっちからしたら。それとアドバンテージは一番最初に書いたんだけど・・・。敵に囲まれたら近接武器を使う？だから書いたよね。「オトメも回復も限られてる状況だから安全圏からの攻撃が活きる」って。ステップやらガードやらで華麗に全てかわせるならそれでいいんじゃないすかね。こっちはそんなことやってる間に空からエルダーでもやってますけど。ノーリスクでね。ブーツで空からエルダーみたいに攻撃できるPAがあればブーツを引き合いにだしてもよかったっすね。ただ空にいるだけじゃあなたのいうように時間がかかるだけで無意味なのでね。リバスタに触れてないあたりも眉唾ものですわ。使ったこと無いのかもしないけど。ゾンディグラボムがある？そこらと比肩するほどの性能があるってことだからね。エルダーやバレスコがあればリスクの少ない攻撃、リバスタを拾えば集敵＋スタン、サテを拾えば立派な単体火力。何か不満ありますか？ピリオドは個人的には別にいらないっすね。 --  &new{2015-03-06 (金) 03:06:28};
---むしろ「ネガだろ」「ネガだろ」って議論妨害してるようにしか見えない。悪い意見より実体のない発言の方が邪魔だろう --  &new{2015-03-06 (金) 07:37:29};
---議論っていうのはそれぞれの考えを述べて論じあうことなんだよ？　各個意見述べてる時点で実体ないってならないね　だから邪魔でも何でもないよね --  &new{2015-03-06 (金) 12:41:52};
---↑建設的な議論を妨げる発言が邪魔以外の何なのか理解できないがな。チャレみたいな低レベル帯ではインフィもわりと使えるんじゃないかと思えてきた。 --  &new{2015-03-06 (金) 17:32:52};
--Lv1素手と★１TMGだとどっちの方が強いのかちょっと気になる --  &new{2015-03-04 (水) 19:16:56};
---一応射程と回避性能は優秀だけど素手はデフォでPAついてるからなー --  &new{2015-03-04 (水) 19:24:06};
---PAといっても通常攻撃と変わらんけどな、あと素手の特殊回避が非常に優秀、まぁ手数と回避中にも攻撃できるからTMGの方が強いと思うよ --  &new{2015-03-04 (水) 19:32:43};
---間違いなく言えるのは、通常攻撃を絶対安全に当て続けられる毒のような戦い方ができる --  &new{2015-03-04 (水) 20:32:30};
---さすがに素手と☆1TMGなら☆1TMGのほうが強い。HSのおかげでダメージ2倍だしな。 --  &new{2015-03-04 (水) 21:02:42};
--毎回SRJABディスクが地面に放置され、ネタにされるまで見えた --  &new{2015-03-05 (木) 23:00:37};
-メシア好きだからよく使ってるけど良くないのか？一応HSやコア判定になるように使ってるんだが --  &new{2015-03-04 (水) 20:00:19};
--強いPAの一つだろ。メシアがダメっていうやつはGU事態をダメって言ってるただのネガティブマンでしょ。 --  &new{2015-03-04 (水) 20:35:14};
---TMGの中ではって条件だけどね。でも今はサテ連打のほうが色々と勝ってるからわざわざメシア撃つ人は減ってるね。メシアが良かったのはSRJAっつー1PAに対してのみ高い効果を発揮するスキルがあったからってのに尽きるし --  &new{2015-03-04 (水) 20:39:26};
---メシアが強かったというのは、インフィと同じでDPPが比較的高く、かかる時間があまりにも長すぎるという特徴がSRJABの特性と合致していたからですね。現在はカザン以上、OE並に時間がかかるというネック部分と、地上サテ未満のDPS、そして狭すぎるフルヒット範囲という問題点から、よほどの乱戦か、4秒以上怯み弱点周りの部位を破壊もできないのに吸い込みが強いようなボスでもなければサテを使っていたほうがずっと小回りも利いて火力も高いですね。簡潔にまとめると、乱戦時等に無敵が生きる以外は射程やヒット判定などから弱いと言えるPAの一つですね。 --  &new{2015-03-04 (水) 21:23:49};
---じゃあメシアはゴミってことでサテだけでいいな。インフィマンだの何だの言われて時のほうが選択しあったな、結局は今のGUはサテライトマンじゃねぇか --  &new{2015-03-04 (水) 21:32:34};
---相手や状況ごとにもっと有効なPAが他にあるのに一律インフィやってるのがインフィマンであってサテだけじゃ生きていけないから違うよ。ある状況でベストの選択として特定の強行動を繰り返すのは〇〇マンとは呼ばない。 --  &new{2015-03-04 (水) 21:46:32};
---相手の攻撃を無視できるという点から完璧なゴミというほどではないですが、積極的に使っていくほどの性能はないですね。最大連打を全て弱点にピンポイントで叩き込めない場合、サテ連打のほうが出の速さ、DPS、ヒット範囲等で優位な分、安定しますので。もし、最大連打で全て弱点部位に叩き込めたとしてもサテ連打のDPSを超えないようですので、そのあたりも考えるとOE3発分を十分に叩き込める時間、つまり15秒以上完全に停止するエネミーの弱点部位を狙う時が最も輝く時なのかもしれませんね。 --  &new{2015-03-04 (水) 21:46:44};
---低速ルーサーの腹殴り中の誘導弾連射を凌げる程度には無敵は使えるな。まぁGuで参加するクエでもないけど --  &new{2015-03-04 (水) 23:18:47};
---敵がダウン中サテ連打でPP枯渇した時にSRで回復してメシアしてるわ。マガツの禍縛とかの長いのはヴィエラ回復→サテ連打だけど。あとあんまり意味ないけどメシアはアンガにHSやりやすいね --  &new{2015-03-05 (木) 01:06:49};
---PPの事考えたらメシアの方がいい場面も結構あるよね PPがなくなってきたけどまだもうちょっと攻撃チャンスが残る時なんかはSR2回でメシア1回分のPPは確保できるからそれでいける あとメシアは迷彩のエレクティフィニス使ってるかどうかでかなり評価変わると思う 通常の射程の武器に比べて2~3割くらい火力変わると思う オルトロスと比べたら4~5割といってもいいくらい --  &new{2015-03-05 (木) 01:36:12};
--無敵時間、これに尽きる --  &new{2015-03-04 (水) 20:45:35};
--好きだから使うというのはただのオナニーだ。趣味でやってるだけで他人に迷惑をかけていることをお忘れなく。サテライトエイムを連打しましょう。 --  &new{2015-03-04 (水) 21:34:01};
---お前は何を言っているんだ --  &new{2015-03-04 (水) 21:54:14};
---それ言ったらGuでマルチ来ること自体アレっていうか、強職以外使うなって話になってくるわけで・・・。 --  &new{2015-03-04 (水) 22:34:42};
---君が(ゲームを)やめれば迷惑は掛かりませんよ --  &new{2015-03-04 (水) 23:40:37};
---メシアとサテでどっちが邪魔なるかっていったら打ち上げのサテのほう邪魔だろ --  &new{2015-03-04 (水) 23:45:08};
---うち上がる敵相手にメシアする必要がないけどな --  &new{2015-03-05 (木) 00:40:01};
---打ち上げが効く程度の相手にサテはいらんわなあ --  &new{2015-03-05 (木) 12:52:00};
---運営「蹴ってろ」 --  &new{2015-03-05 (木) 13:12:34};
---じゃあ何を使えばいいんだってばよ? --  &new{2015-03-05 (木) 13:30:08};
--好きなら使えばいいが連打がめんどいからやっぱダメだ --  &new{2015-03-04 (水) 23:13:48};
-無慈悲な対応完了したと思ったら終わらない無慈悲な下方修正 --  &new{2015-03-05 (木) 00:55:59};
--運営「Guは現状維持しつつ敵を強化した」 --  &new{2015-03-05 (木) 12:49:07};
---弓で問題のPAを弱体化して、代わりにカタナPAを全部気持ちだけ上げればいいのに、完全にGuも標的にしたとしか思えないよな --  &new{2015-03-06 (金) 12:26:27};
-打ち上げのテコ入れ来ないかなぁ。エアリアルの条件緩和して浮遊している敵or自分より上の部位に120%にしてボスでも有効なスキルにしたり、エルダーも追撃しやすいように無茶苦茶な方向に吹き飛ばすんじゃなくてプレイヤー側に引き寄せられるように打ち上がるとかさ --  &new{2015-03-05 (木) 02:56:18};
--武器やスキル云々じゃなく何であろうと打ち上げた相手にヒットさせると一律2倍撃っていう基本仕様でいいんじゃね　なおPC側も例外ではない --  &new{2015-03-05 (木) 12:51:08};
---マッシブ必須すな --  &new{2015-03-05 (木) 13:07:57};
-このゲームの戦闘システムとバランスがオリコンに向いてない分オリコン推奨されてるGuやFiは必然的にいつも弱くなるんだろうなと最近思う。実際常時コンボありきで強い武器なんてパルチザンとか一部に限られてるし… --  &new{2015-03-05 (木) 18:53:04};
--コンボで威力上がるとかないからな。 --  &new{2015-03-05 (木) 20:06:34};
-ガンナーが弱いっていう人いるけど。それがコンセプトなんだったらしかたなくない？　コンセプトだからこそ修正する気もないわけで嫌ならば辞めるしか無いよ。強いGUがやりたいってのはコンセプトから外れているじゃん。 --  &new{2015-03-05 (木) 22:22:08};
--実はな、運営がな、近接強くしますって言ったことがあるんだよ・・・ --  &new{2015-03-05 (木) 22:31:18};
---ようするにガンナーは近接というコンセプトではないんでしょ --  &new{2015-03-05 (木) 22:39:56};
---Gu(Tマシンガン)は近接だから適正距離で戦わせるとかいう名目で遠距離のインフィ殺されたんだけどどうなん？ --  &new{2015-03-05 (木) 22:48:50};
---ガンナーは近接って明言されたんだっけ？ --  &new{2015-03-05 (木) 22:51:55};
---されてるよ。中・近距離で戦うのがコンセプト（なお、中距離は） --  &new{2015-03-05 (木) 22:54:58};
---名言されてこれだからそりゃ文句とう○こが漏れるわ --  &new{2015-03-05 (木) 23:01:46};
---遠距離武器の扱いにたけ、中近距離での闘いを得意とするとかだったっけ？記憶が曖昧過ぎて覚えてない --  &new{2015-03-05 (木) 23:02:10};
---これからのGuは次のような戦い方が有効だと考えています。デッドで近づいて～　　近　接　確　定 --  &new{2015-03-05 (木) 23:08:50};
---実態が近接かどうかじゃなく、書類上で近接と明記されているかが明暗を分けるんだよな。PALV17の威力調整とか解り易い。 --  &new{2015-03-06 (金) 01:36:46};
---公式ページとかの紹介も近距離～中距離での戦闘を得意とか書かれててファイターハンターと肩並べるような純近接職としては書かれてないんだよねぇ --  &new{2015-03-06 (金) 01:43:35};
---純近接職なんて表記がそもそもないし運営もそれを定義していない。てかそもそもゲーム内のクラス詳細にはっきり近接戦闘に特化したクラスと書いてある。むしろ中距離なんて表記はゲーム内では書いてない。なんでそこまで近接であることを否定したいのかしらんが、表記として近ってはっきり書いてあるんだから近接であることは疑いようがないだろ。 --  &new{2015-03-06 (金) 02:55:17};
---オフィシャルの紹介とかでも実際に近～中距離とも書かれているとこもあるんだから、それをないものと完全否定るするのもおかしいだろ？ --  &new{2015-03-06 (金) 03:34:45};
---オフィシャルの紹介とかでも実際に「「「「「近」」」」」」～中距離　近ってかいてあるやん　読めないの？ --  &new{2015-03-06 (金) 04:48:35};
---改めて見たら、ガンスラもLV17で威力上がってないんだな。あっちはディスクが赤いから、書類上でも近接(打撃)として扱われていそうなものなのに。PA17の威力は、近接かどうかは関係ないのかもしれん。 --  &new{2015-03-06 (金) 06:25:36};
--そんなクソコンセプト誰が納得できるんだよとメルボムしてるのを無視するとこまでがテンプレ --  &new{2015-03-05 (木) 22:41:42};
--ガンナー弱いって言う人はエアプ勢やから無視安定やで --  &new{2015-03-05 (木) 22:49:44};
---が、実際強いわけでもないし、何より制限が多すぎる --  &new{2015-03-05 (木) 23:07:42};
---このゲームでは脳/死できるかどうかが強いか弱いかだから --  &new{2015-03-05 (木) 23:16:56};
---そんなテクニカルでもあるまい --  &new{2015-03-05 (木) 23:24:47};
---空中で何回もそれもBoみたいに猶予がない時間で武器パレを変更しなければならず、且つダメージを受けることも許されないことから回避行動を挟まなければならず、おまけに一部PAではボタンを連打しろと言う。脳/死からもっとも遠い職だろ。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:28:44};
---現状のーしで戦う職が強いこのゲームでのーしもできないしオリコンもパッとしない、それがGuだな。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:31:06};
---TMGさえ握らなければきちんと作業ゲーできるあたり欠陥武器だよなしかも運営の中では打撃職扱いだし --  &new{2015-03-05 (木) 23:39:34};
--ガンナーは純粋な近接ではないでしょ？　近接中距離が主体という持点で純粋な近接ではない、だからこそ近接としての強化をうけることはできず射撃などの耐性の影響はもろにくらう、でもそれがガンナーという職業であり、それを活かすか活かさないかはプレイヤー次第だってことを運営は言いたいんだろ。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:19:34};
---百歩譲って仮に純粋な近接じゃないとしても近接やん。運営が一度でも純粋な近接は～とか言ったならお前のいうことも納得してやるよ。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:22:22};
---言わなくてもPA強化も近接救済のアップデートもはぶられてきたじゃん。ソレに対して近接なのにおかしいって言っても運営がそれでいいと判断してるってことはコンセプト通りの仕様なんでしょ。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:24:20};
---それはお前の憶測でしかない。運営が一度でも純粋な近接は～とか言ったならお前のいうことも納得してやるよ。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:25:10};
---大体憶測で語るにしても、インフィ殺して直々に近接PAによるオリコンをご指導（）してれただろ。運営的には近接でFAなんだよGuは。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:28:47};
---エルダーﾍﾟｼﾍﾟｼ以外近接やんｗ（インフィは論外）むしろあなたは離れて戦ってるの？そりゃあ弱いと感じるわけだ。無理矢理メテオフィストで闘ってるようなもん。さらに言うと近接の中でもエルダーさんより威力が出るカイザーやセイクリといったものが完備されてましてねえ・・・そも運営から近づいて戦えってコンボまでお教えくださったのに、いまさらコンセプトではない、は通じない。さらに言うとパルチも近、中距離で戦うんだけど、そのへんはどう思うの？マジで範囲ぶっ飛んでるよ。厳密には中距離に敵がいても何ら問題なく巻き込める、だけど。あと君はコンセプトを論点においてるけど、その中身はどうなの？タイトルだけで議論しても何ら意味はないよ。実際のプレイは？ん？だからエアプ運営なんていわれるんだろ？そもそもコンセプトが違ってるって。だったら中距離で華麗に戦ってる動画見せてくれよ。とても通じるものじゃないだろう？ --  &new{2015-03-05 (木) 23:41:05};
--まぁ運営自身は正しい調整だと思っているのは間違いないな --  &new{2015-03-05 (木) 23:30:28};
--強い職をやりたい→分かる。　強いガンナーをやりたい→は？？？？。ガルミラインフィニティマンのせいで変な奴等が入ってきたのは明らかだわ。最強職をやりたいならばTMGに固執してんなよ --  &new{2015-03-05 (木) 23:38:03};
---強いGuをやりたいじゃなくGuで「まとも」に遊びたいだけ --  &new{2015-03-05 (木) 23:39:38};
---ガルミラインフィマンはその「分かる」範囲の強い職やりたいっていう段階で入ってきて、弱体化した段階でとっくにGu界隈から出て行ってるだろ。今Guやってる人間がTMGの弱さに辟易してGuで今より強く立ち回りたいのは当然。木主の日本語は煽りなのか何なのか意味わからんけどな。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:41:51};
---これは遠近どっちつかずで特化しきれず微妙なのが売りの職なんだから文句言うなって言いたいのかこいつは --  &new{2015-03-05 (木) 23:51:41};
---まともに遊べるスペックは十分にある、ただ単に他の職が逸脱して強いからそれに見劣りするだけ。3弱のFi、Br、Guばっか集まったとしてクエスト失敗になるようなコンテンツは殆どない。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:55:40};
---ネガりまくってるやつってやたらとガンナーが全ての場面で最弱でありガンナーは現在ゲームをまともに楽しめないなどと大袈裟に言うよな。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:57:51};
---まあ少なくとも他の職よりは楽しめないというか、本当にTMGフリークなやつしかやらないかな…って感じはあるな --  &new{2015-03-05 (木) 23:59:10};
---クエストクリアすることだけがお前らの言うまともなんだとしたら、話にならんから黙ってろよ。 --  &new{2015-03-06 (金) 00:26:58};
---結局FoだのDBだのRaより弱いのが気に入らんだけだろう。そっちの弱体化の方が必要だと思うがね。クリアできるのに何がまともじゃないのかわからない。クリア余裕でできる性能なのにさらに強化しろじゃゲームがどんどん成り立たなくなるよ --  &new{2015-03-06 (金) 00:34:35};
---つか、ハイタイムにしてもZRAにしても制限内容に見合わないリターンしかないのが問題なんだよな。TMGのPAにしても、近接職と言い張るにも肝心の接敵性能が猫の額、雀の涙だしさ。 --  &new{2015-03-06 (金) 00:47:36};
---倍率スキルとHS前提の火力のくせして、戦闘スタイルやPA性能がスキルとかみ合ってない。他職は複数武器でそれぞれ差別化できてそれぞれ活躍の場があるがGuは武器はTMGのみと言っても過言ではない。空中で何回もそれもBoみたいに猶予がない時間で武器パレを変更しなければならず、且つダメージを受けることも許されないことから回避行動を挟まなければならず、おまけに一部PAではボタンを連打しろと言う明らかにまともじゃない戦闘システム。他にもまともじゃないところはたくさんあると思うぞ。クエストクリアは運営が「ソロでも～」と言っているんだから必要最低限度の条件・保障と取れる。必要最低限をまともとか言うから馬鹿すぎて話にならんつってんだろ。 --  &new{2015-03-06 (金) 00:54:10};
---だから容易に超火力出せる他の職が異常なんだろ。強化強化強化じゃゲームにならなくなるっての。今でも十二分にヌルゲーなのにさ --  &new{2015-03-06 (金) 01:00:20};
---他の職が弱くなってもなんのメリットもねぇじゃん。 --  &new{2015-03-06 (金) 01:03:42};
---スキルの見直しをしろとか、近接射撃職にしろとか、近接ならステップさせろとか、こういうのはクリアできるから要らないとかゲーム成り立たないとかでバッサリ切れないはずなんだけどね。火消しが運営のごとく雑すぎる --  &new{2015-03-06 (金) 01:05:58};
---ゲームとしては既にものすっごく低難易度じゃん？それなのにさらにこっちだけ強化して火力インフレさせてどうすんのって思うわけよ。けどガンナーの立場が低いってのには同意だから強職の弱体化、もしくは敵の体力とガンナーの同時強化とかなら賛成。 --  &new{2015-03-06 (金) 01:08:25};
---正直ゼロレンジを射撃依存にするだけでだいぶ満足だわ　ってかなぜそうしてないのか疑問でしょうがない。 --  &new{2015-03-06 (金) 01:12:29};
---職間調整つってんのに次のクエストでは打撃有利ですとか耐性つけますって方にいっちゃうからね --  &new{2015-03-06 (金) 01:19:51};
---やり方が歪だよね、耐性必要なほどぶっ壊れてるなら普通に弱体すりゃいいだろうに --  &new{2015-03-06 (金) 01:21:02};
---アンガ「強い武器ほど弱くなります」アークス「なんでクソ武器つかわにゃならんのやハゲ」運営「よしよし、どの武器も平均並の使用率になったな。職バランスの平均化成功だな」 --  &new{2015-03-06 (金) 01:31:00};
---超火力が欲しいって声もあるけどさ、Guに関してはそれじゃない部分がほとんどだろうに。そも、火力の問題ってだけなら今のカタナがそうであるように、基本の動作云々に文句がつくわけないだろ。 --  &new{2015-03-06 (金) 01:31:07};
--木主の言うGuのコンセプトやらを説明してもらおうか。話はそれからだ。 --  &new{2015-03-05 (木) 23:53:49};
---大文字でGUと書いているからGuとは違う何かだよ、なんと言うか弱いという象徴のような何か --  &new{2015-03-05 (木) 23:59:39};
--ガンナーが近接だと思ってるのはユーザーだけだろ --  &new{2015-03-06 (金) 03:51:33};
---軽量遠距離武器を使う[[中近距離>http://pso2.jp/players/about/world/class/]]での戦闘に長けたクラス、なお中距離武器ってのは説明見る限りARの事なのでTMG握ったGuは近接扱いじゃないかな --  &new{2015-03-06 (金) 03:58:26};
---やべ、すごいことに気づいた。木主が真っ赤になっちゃうけどいいかな？レベル17のディスクで威力上げられたたＤＢも、近・中距離が得意って書いてある。これで運営でも近・中距離が近接扱いだと判明したわけだが。実際のプレイスタイルも近接、運営のコンセプトでも近接ですね --  &new{2015-03-06 (金) 04:22:40};
---それはいくらなんでもTMGPAが16から17でどうだったかで判断した方がよくね？ --  &new{2015-03-06 (金) 04:32:39};
---Guは近接じゃない→どう考えても近距離戦闘です、本当に（ry→運営のコンセプトが(ry→近・中が得意なクラスだそうです→純粋な近接じゃない→同じ近・中距離が得意なＤＢは近接としてレベル17のディスクで威力があげられてます　　じゃあ同じ近・中距離クラスが得意なGuも運営が近接として考えてるって捉えられるでしょ。元はと言えばGuは近距離戦闘が主（っていうかほとんど）だと結論が出てるのに、木主が戦闘ではそれでも運営のコンセプトが～って言い始めたのがきっかけ。だから運営がGuをどう捉えてるかの証明にはなる。そしてレベル17のディスクでGuがはぶられる、と。近接なのにね、おかしいねって話に戻る --  &new{2015-03-06 (金) 04:46:01};
---だから残念ながら運営が近接認定してないんだろうさ。オフィシャルの説明やマニュアルに書いてあるコンセプトが全てじゃあるまいし。DBは近接武器でマシンガンは近中距離って扱われた、それだけだろ --  &new{2015-03-06 (金) 05:09:03};
---結局一部のユーザーがそう思っても運営が思っていないから強化しなかったわけだしな --  &new{2015-03-06 (金) 05:16:01};
---一部のユーザーってお前それ本気で言ってる？プレイスタイルはどう考えても近接じゃん。お前が中距離でカスダメ連発してマルチに迷惑かけてるのか知らんが、それ、近接の中・遠距離攻撃未満のダメージだぞ。いい加減現実見ろって --  &new{2015-03-06 (金) 05:22:52};
---そうだね、EP3でPA強化ハブられた現実見なきゃ --  &new{2015-03-06 (金) 05:25:46};
---お、久々に日本語が通じんな。Guが近接って思ってるのは一部じゃないよ。君はもしかして中距離以上でＴマシを握って常に戦ってるのかい？ --  &new{2015-03-06 (金) 05:28:59};
---何でこいつきれてんの？　自分の意見が全員の総意だと思ってんのか？　なんでそんな一部のユーザーって言われたことに怒ってるのか分からんわ。 --  &new{2015-03-06 (金) 05:32:17};
---そう熱くなるなって。自分の近接じゃないって意見が大多数の意見だと思ってるお前もどっちもどっち。 --  &new{2015-03-06 (金) 05:34:00};
---けど結局運営が近接と思ってなきゃどうにもならんわけよ --  &new{2015-03-06 (金) 05:34:21};
---今放送局見直してきた。17ディスクに関して菅沼Dの発言「FiHu系で言うと、Lv17ディスクに関しましては、従来通り伸びるんですけど、近接系のPAは17で少し伸びをよくしていますので～」一太郎「（中略）打撃だけクイッと伸びるんですね」　FiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うとFiHu系で言うと --  &new{2015-03-06 (金) 06:55:18};
---16の時点で何回も大幅な修正されたやん。それがあったのも17上がらなかった理由でしょう。 --  &new{2015-03-06 (金) 07:03:20};
---そうなると16期間でGu修正と嘘をついて17の近接の上げ分を付与しただけでユーザー騙したって批判が追加だな --  &new{2015-03-06 (金) 07:56:51};
---みんな！いいことを教えてあげよう！！一見ゼロレンジというスキルがあるから完全な近接職にみえるがその肝心の接近PAはほとんど打撃判定なんだ！　そしてゼロレンジは射撃のみ適用なんだ！潜在の零手もそうだぞ！　だからGuの肝心の接近PAはほとんどがゼロレンジの適用　外なんだ！　もう俺には理解できないよ --  &new{2015-03-06 (金) 18:22:05};
---初期PAはインフィとかエルダー無かったしTMGはほぼ近接のみで中距離はライフルでって感じで。設計上は近接武器として実装したんじゃないの？Guを考えた人とその後調整してる人が違うんだろうけど --  &new{2015-03-06 (金) 23:44:42};
---その初期PAで禿が遊んだ結果が「変なPAでちゃう」であり「だめだこりゃ」だったわけでしてね。 --  &new{2015-03-07 (土) 00:50:56};
---というかね　TMGはほぼ近接のみで中距離はライフルでって感じで　ってあるけど本当に接近のみならなんで接近ＰＡを打撃判定にしてしまってゼロレンジを射撃のみ対応にしたのか　初期PAのほとんどにゼロレンジが乗らない段階で完全に欠陥品　ましてやゼロレンジじゃ中距離は・・・な・・・今でこそまだ乗るかもしれないが初期ｾﾞﾛﾚﾝｼﾞなんてほんと密着でしか乗らなかったし　密着しやすいPAに対応してないってまじおかしいよ --  &new{2015-03-07 (土) 13:16:18};
--とうとう話がガンナーは近接か否かってとこまで来たか。Guって何なんだろうな。 --  &new{2015-03-06 (金) 04:15:40};
---そもそもの説明からして「遠距離武器」で中近戦闘に長けてるって時点で色々おかしい --  &new{2015-03-06 (金) 04:23:22};
---そんな区分け要らなくね、離れるよりは接射した方がダメージ出る射撃職で良いじゃん。なんだかんだで届かない時は普通に銃として撃つことも出来るんだし --  &new{2015-03-06 (金) 04:29:31};
---きっとGuだけフォトンが貧弱なんだよ。だから火薬に頼ったり距離減衰を考慮したりしなくちゃいけないんだよ。Raみたいに弾丸１個１個をフォトンでコーティングするよりキックした方が強いんだよ。 --  &new{2015-03-06 (金) 06:31:04};
--「「「「「「「近」」」」」」」」」」」」～中距離　読めねぇのかよ　そしてゲーム内では中距離なんて表記はなく、近接戦闘に特化したクラスと書いてある。いいか「「「「「「近」」」」」」～中距離　な。純近接とか言いだすあほもいるけど、それこそ「純近接」なんて表記もなければ運営が公式発言したこともない。 --  &new{2015-03-06 (金) 04:52:37};
---だから近接職であり中距離職でもあるってことだろ。 --  &new{2015-03-06 (金) 04:56:03};
---TMGが近接でARが中距離ってことだろ普通に考えて。 --  &new{2015-03-06 (金) 04:58:17};
---そしてARには中距離と明記してあるからじゃあ近はどこから来たかと言うとTMGしかないわけで。それならゲーム内の近距離戦闘に特化したクラスってのもつじつまがあうよね。Guがじゃなく武器がどうかが重要なんじゃないかい？ --  &new{2015-03-06 (金) 05:13:25};
---結局近接PA強化からﾊﾌﾞられたのがガンナーで長い期間たってもEP3から強化なんてまるで無かったという実績があるんだからユーザーが考えることなんてまるで意味ないな。 --  &new{2015-03-06 (金) 05:14:43};
---オンラインマニュアルに書いてあることなをかどうでも良くね、TMGもEP2で中距離職にされた実績もあるんだし、せっかく銃の格好してるんだから必要に応じて届かない敵に遠距離攻撃って要素もありゃあるで便利だし。 --  &new{2015-03-06 (金) 05:18:18};
---なお中距離の敵を屁みたいな火力で遠距離に吹っ飛ばす模様 --  &new{2015-03-06 (金) 05:27:20};
---ｸｿﾜﾛﾀ --  &new{2015-03-06 (金) 05:29:39};
---そもそもシャープシューター乗る範囲より内側で戦ってる職は少なくとも中距離以内なんだよな。 --  &new{2015-03-06 (金) 05:47:53};
---ゼロレンジ以遠シャープ以内・・・中距離狭過ぎ --  &new{2015-03-06 (金) 07:22:13};
--運営は射撃か打撃かしか見てないんでしょ。だからGuに打撃がいっぱいあるんだよ近距離だから打撃ねーって --  &new{2015-03-06 (金) 05:26:31};
---なお打撃は弓に勝てない模様 --  &new{2015-03-06 (金) 05:32:08};
---なら打撃扱いのPAの威力の伸び率は打撃職のPA並みにしてほしかったなあ --  &new{2015-03-06 (金) 06:35:32};
---Guは近接だから打撃PA多めに実装するけど、TMGは射撃武器だから近接強化は無いのさ --  &new{2015-03-06 (金) 06:44:50};
---つまり打撃スタンスと射撃スタンスを実装してより打撃戦射撃戦のハッキリした職に --  &new{2015-03-06 (金) 12:36:59};
---打撃スタンスの性能を上げすぎてHuGuが流行るまでは見えた。結局TMGはいらない子にされてしまうのか･･･。 --  &new{2015-03-06 (金) 12:55:19};
//--Guは晒して殺して晒し上げてから殺せ、それが世界の真理 --  &new{2015-03-06 (金) 14:35:12};
//--Guは殺せ --  &new{2015-03-06 (金) 15:48:18};
--ガンナー2回目の強化時の放送見直してみたけど菅沼は近中距離を中心とする戦闘スタイルとか普通に言ってるね、菅沼や開発は近接専門として調整する気なくて近づいた方が有利な射撃職って扱ってるんでね。まぁあくまで鉄砲なんだし当たり前っちゃ当たり前かもしれんが --  &new{2015-03-07 (土) 04:01:01};
---有利に立ち回る事が前提なんだから近づいた方が有利なら近づく以外に選択肢ないじゃん。最大倍率で火力調整してるくせにあくまで中距離は話が通りませんよって --  &new{2015-03-07 (土) 10:10:51};
---×近づいたら有利　○近づかなければまともに攻撃ができない --  &new{2015-03-07 (土) 19:49:59};
-EP2でもインフィで近寄りながらゼロレンジ内入ったりメシアだから今と同じ近・中距離クラスだったよ　 --  &new{2015-03-06 (金) 06:03:40};
--インフィもインスラみたいに強制急接近するなら今の火力でも問題無いのにな　トコトコ歩いて足止めるとか --  &new{2015-03-06 (金) 06:12:36};
---TMG接近用PAが総じて短いんだよなんだよステップ2回分ってディストラクトなんて5.5回分あるぞ --  &new{2015-03-06 (金) 10:08:10};
--EP2でも近中距離クラスで無被弾スキルあったけど殆ど遠距離でインフィかガルミラ被弾無視だったよな --  &new{2015-03-06 (金) 09:55:36};
---インフィしながらもしっかり避けたり、接近はしてたぞ。あくまでSロールでキャンセルしてまで避ける必要はなかったってだけ。インフィだけじゃなくヒールで突っ込むとかもよくあったしっつーかヒールで粗方流して、残りカスをインフィでしとめるってのが主だった --  &new{2015-03-06 (金) 12:06:36};
--ツインマシンガンでインパクトスライダー --  &new{2015-03-06 (金) 12:30:03};
--その理屈で行くならワイヤーにはカイザーあるしソードにもソニックあるしパルチにもレインあるしTダガにはブラサラあるしナックルにはメテオあるからHuもFiも近・中距離クラスだな。 --  &new{2015-03-06 (金) 12:42:50};
--なんかもう職とPAをごっちゃに考えてるよな・・近接職が使える（中遠距離PA）はあるがそれを使ったからといって、根本にある近接職ってのは変わらないのにな・・それは各個のプレイスタイルだろって話だよな・・・ --  &new{2015-03-06 (金) 15:42:25};
---近接スタイルでも中距離スタイルでもどっちでも活躍できるようにならないとダメだろって話、運営が超近接スタイルゴリ押ししますっつっても銃使うんだから銃使って中距離ﾊﾞﾝﾊﾞﾝできなきゃガンナーじゃねえよ、足蹴りしたいならBoやってりゃいいじゃん --  &new{2015-03-06 (金) 15:52:23};
---じゃぁなんでゼロレンジスキルがあるのか考えたことある？　Gu実相寺はサブクラスもなくてTMGの遠距離PAなんてなかったんだよ？　この時点でGuは近よりなわけだよ　中距離～はそういう声が多かったから無理やり中遠距離PA入れたように思ったけど。　中遠距離PA入れたからってあれもそれもじゃぁ　ブレブレになると思うけど　 --  &new{2015-03-06 (金) 16:41:03};
---コンセプト見直した結果がこれだから産廃実装時はもう意見として考慮するに価しないと思いますけど --  &new{2015-03-06 (金) 16:46:23};
---ゼロレンジが射撃依存の打撃攻撃にも適用されるようになるか、打撃扱いPAを射撃扱いに変更してゼロレンジのるようになるようにしてくれないとゼロレンジがあることと運営が推奨する戦い方が合致しない問題をまずなんとかしてほしいわな。運営TMGの打撃PAにゼロレンジ乗らないの本当に知らないだろこれ --  &new{2015-03-06 (金) 16:51:18};
---じゃぁコンセプト見直した現時点で近＞中って事だからそれでいいんだよね？　何度も言うようだけど職とPA一緒に考えてる時点でおかしいよ　上で言ってる人もいるけどHuとかFiが遠距離PA使うからって遠距離職ってならないでしょ・・・　銃だから遠くまで届かないとおかしいって考えてるのかな？ --  &new{2015-03-06 (金) 16:51:57};
---HSフルヒットのインフィがDPSとDPPで槍に負けてるんだよね、近距離でもさ --  &new{2015-03-06 (金) 17:04:27};
---TMGの主力PAが他武器だとどのPAに相当するのか気になったからWiki内のDPS表眺めてみたけど、やっぱGuはモーションがネックだね。威力表記の高い技はDPSが低い、低すぎる。軒並み半分以下に下がる。ソードみたいに元の単発火力が高いって訳じゃないのに。かといってツインダガーみたいに跳ね上がるPAも無い。まぁあっちはギア維持大変だからね。なまじPA威力だけを調整した結果とヘッドショット前提ってのが数字だけで分かるとは思わなかった。ソードスタコン714以下がバレスコ、インフィ、エルダー、ヒール、シフピリと５つもある。そして衝撃だったのがサテのDPSが弓のグラビティに迫られてるって所だったよ。DBは酷いねー。最高火力で調整する部分と、ディアボなんかの動き回る敵を相手にした時の平均火力で調整する部分があればいいのに。 --  &new{2015-03-06 (金) 19:38:13};
---プ「デッドやエリアルじゃ吹き飛ばして近付けない。修正しろ」→開「中距離射撃PAを実装しました。」→プ「……」 --  &new{2015-03-07 (土) 08:30:12};
---じゃあ最初から「中」なんて文字使わずに超近接職とでもうたっておけばよかっただろ？中途半場に中距離もできますでも火力でないから中距離で立ち回ってたらゴミカス地雷認定されますじゃ意味ないじゃねーか、クラスとPAをごっちゃに～とか言ってるけどそのクラスを使うんだったらクラス特有の武器がもつPAの特色生かせないとおかしいだろ、そんなにゼロレンジで張り付きたいなら近接職やるか張り付きメシアで俺杖ーでもやってろよ、近距離であるはずのHuやFiですら遠距離PA使えて火力稼げるのに「中」近距離職のGuは中距離で立ち回ったら駄目みたいになるのか意味わからんぞ --  &new{2015-03-07 (土) 17:20:44};
---ゼロレンジゼロレンジって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけどゼロレンジが全てでそれ以外の戦い方以外は戦力になりませんじゃ窮屈すぎるだろ、第一実装当初の中距離PAがない時代なんてGuのクラスカースト最底辺だったじゃねーか、いくら近距離を押してようが近距離だけじゃもう立ち回っていけねぇよ、そりゃゼロレンジ圏内で戦えたほうがダメージソースとして活躍できるのは当然だろうが中近距離クラスとして中距離がおざなりすぎる現状になっていったらどうにもならんわ、PAが全てじゃないしだからといってスキルが全てでもねーよ --  &new{2015-03-07 (土) 17:35:56};
---近距離だけで立ち回っていけない原因は接敵手段の貧弱さとモーションの遅さ、長さにあるんだよ。敵に近づくと言うリスクに対しての火力と言う対価なんだから、中距離が強すぎたらＥＰ２の二の舞だよ。わざわざ近づく必要が無い位火力が出ちゃね。ディフューズ撃つならサテの方が強い、インフィ撃つならインスラの方が強いってこの範囲を上手い事維持して欲しさはある。 --  &new{2015-03-07 (土) 18:07:05};
---つまり、打撃属性PAを全て削除して射撃属性PAに新生させ、その上でZRAを25%に強化すればすむ話、と。 --  &new{2015-03-07 (土) 19:05:25};
---てかゼロレンジゼロレンジってバカの一つ覚えみたく言わないといけない理由があるんだよ　ゼロレンジしかまともな安定してのる火力スキルがないからな・・・・・それも打撃判定PA()のせいでおじゃんだが　だってPKとかアルチやら防衛のあんな状態のなか維持できるかっていう　回避に専念すりゃあできんだろうけど攻撃回数へってたら本末転倒だよねっていう　もっとそれこそ乱暴な言い方をしてしまえばSRJABみたく距離関係なく常に安定して乗る火力スキルがあれば別だろうがさ　チェイン？知らない子ですね　アルチの狭いマップかつ画面外に逃げるやつ相手とかお察しだし --  &new{2015-03-07 (土) 19:09:28};
---運営が近よりの中もできる職に設定してんだろ？　それなのに中を強くしろってそれもうプレイスタイルあってないからやめれば？　自分のプレイスタイルに会ってないから文句が出るんだろ？ --  &new{2015-03-07 (土) 21:28:45};
---メシアを例に出すあたり、なんだかなって思うわ・・・君いまPSO2やってんの？ --  &new{2015-03-07 (土) 21:37:33};
---↑途中で送ってしまった・・　クラス特有の武器がもつPAの特色生かせないとおかしい？　いや自分で生かせよ。解決策がないみたいな言い方やめろよ。Guは近距離時に火力UPだろ。　俺は生かすためにライフルでもTMGでもなるべくレンジ内に入ってるぞ。　 --  &new{2015-03-07 (土) 21:43:39};
---ていうか何回も言ってるけど、ARが中距離武器だから近・中距離って書いてあるだけだろ。ARは中距離武器だって明記してあるし。じゃあ近はどこから？ってなるとTMG以外ないわけで、それならばゲーム内説明の「射撃武器を使った近接戦闘に特化したクラス」ってのも辻褄が合うだろ？Brだってカタナの近接戦闘とバレッドボウの遠距離に対応した～　だし、BoもDBの近接とテクニックによる～とか書いてあるじゃん。カタナで中距離戦闘がしたいって言っているようなもん。中距離で戦いたいならAR使えばいいし、もっというならRa使えば良い。 --  &new{2015-03-08 (日) 05:48:33};
---そしてさらに付け足すと、ARは中距離武器で中距離戦闘が得意なRaで真価を発揮するとも書いてある。そりゃあGuは「近接戦闘に特化したクラス」なんだから当たり前だよね。 --  &new{2015-03-08 (日) 06:02:35};
-おう、最近みんな元気だなｗ俺は気長にデイリーだけやりつつ要望ひっそり送りながらＧｕ強化を待つよ・・・ --  &new{2015-03-06 (金) 13:31:49};
--派手なアプデより今は調整の方が先だよなぁ…いや必要なら常に調整優先か --  &new{2015-03-06 (金) 15:45:58};
-あの､Fo/Gu用のツリーを作ったのですが､このスキル取りで大丈夫でしょうか？ ｼﾐｭﾚｰﾀｰはｽﾏﾎじゃ貼れないので､長文失礼します。 ●射撃ｱｯﾌﾟ:3 ●ゼロレンジアド1:3 ●チェイントリガー:10 ●チェインフィニッシュ:10 ●チェインFボーナス:1 ●トワスチェイン:1 ●ショウタイム:2 ●ショウタイムスター:4 ●Sロールアップ:2 ●Sロールアーツ:2 ●SロールJA:5 ●アタックPP:10 ●パーフェクトキーパー:10 ●ダイブロールシュート:1 ●残り:エアリアルアドを取ってます｡ 武器はアシダーゼ1050に､テクニック系を入れた物､連鎖終末パンドラ1050に､テクニック系を入れた物です｡ 防具もテクニック系を入れた特化型です。 --  &new{2015-03-06 (金) 15:05:39};
--まだSPを取りきれてない感じかね、テク主体ならスキルはその方向性でいいと思う、TMGだとFoGuはエレヌトレーマー以外テクで上回る物がないから武器を変えるぐらいかな、OPに関してはプレイスタイルで変わるけど法撃を出来るだけ伸ばして余裕があれば他を付ける感じかね、FoGuやGuFoはとにかく展開が遅いので状況によっては武器種を変えたりPA使ったりした方がいい場合もあるから状況に合わせれるロッドやタリス、TMGを揃えておくといいかも --  &new{2015-03-06 (金) 16:53:03};
--ハイタイムはとっていいんじゃないの？それに合わせてワンモアも。APPRとるならゼロレンジの前提は5ということに注意。 --  &new{2015-03-06 (金) 19:20:27};
---この人はメインFoだからハイタイム乗らないでしょ。ワンモアは取っとけばショータイムスターが維持できていいかもね。ギアはテク乗るんだっけ？ --  &new{2015-03-06 (金) 19:33:45};
---ワンモアは良し悪しかな、ヘイトをコントロールしてチェインを確実にしたい時とかは無い方が都合がいいね、ギアはテクには乗らないね、乗ってたら倍率でTeのマスタリー込みを越えてしまう --  &new{2015-03-06 (金) 19:39:54};
---ギアは乗らないのを知っていたので､取りませんでした｡ ショウタイムは､PP増加の為に取得しています｡ 余裕ある時のチェインイルバは､ラスト6・7段目のみ「瞬刻の理」氷ヘレティックソー10503で､タリステックを適用させています｡ これでXHビブラスでもWBありならカンスト(200万程度)､無しでも数十万単位のダメージを出せました｡ --  &new{2015-03-06 (金) 22:23:00};
-TMGの17PAで威力の上り幅が小さいのが残念すぎる。仮に近接【打撃】武器だけ上り幅多いなら納得できなくもないけど。
公式のクラスのページでGuに「近・中距離」付いててBoにも付いてるんだけど、法撃武器であるジェットブーツはLv17で威力大幅に上がってる。ならせめてTMGも打撃含まれるPAだけでもいいから威力の上り幅大きくしてくれないとなんか規則性ないですよね～。 --  &new{2015-03-06 (金) 19:01:02};
--１７ディスクが来る前に全ＰＡの威力を上方修正してやったからそれで満足しろ、ということだろう。上方修正というより大幅弱体したSRJAB分の埋め合わせなのだがな！ --  &new{2015-03-06 (金) 19:12:36};
-ある意味ＥＰ2は今以上に近接に向いてるんだよ　ガルミラでＰＫ余裕だからゼロレンジしないと勿体無い　 --  &new{2015-03-06 (金) 19:28:51};
-最後の言い訳に商売だからを使ってるうちは何も期待するな --  &new{2015-03-06 (金) 19:51:17};
--それ言わなくなったら経営投げてるからサービスの終焉が近い --  &new{2015-03-06 (金) 21:22:05};
-そういえばこの前の放送でロードマップ公開されてたが、春にキャップは開けずに新スキルがくるんだったか。いつだか言ってた新システムとやらかなあ。 --  &new{2015-03-06 (金) 19:09:24};
--それはマジなのか？普通に期待してもいいのか？あ、PAはないのね... --  &new{2015-03-06 (金) 19:14:58};
---リリーパアルチ来る頃にPAとスキル追加 --  &new{2015-03-06 (金) 19:22:25};
---新スキルはともかく、新PAはTMGにくるとは限らないのがなぁ。アムアルチまでお預けが十分ありうるわけで。そして新スキルも今までの実績から考えて、ぶっ壊れか産廃のどちらかという可能性が高い･･･。 --  &new{2015-03-06 (金) 19:30:39};
---現状どっちも欲しくないなぁ。スキルもPAもまずは現状の洗い直し、モーション直しをしてからにして欲しい。それやらないからぶっ壊れか産廃になるって分かって無いのかなぁ運営は。ユーザーが目先の強化に縋りたい気持ちは分かるけど。 --  &new{2015-03-06 (金) 19:52:42};
---ゼロレンジの50%が打撃にも乗るスキルを運営がドヤ顔で出して来て俺氏憤慨って未来を予測しておくわ --  &new{2015-03-06 (金) 21:15:59};
---TMGの打撃PAが射撃属性化するスキル --  &new{2015-03-06 (金) 21:21:11};
---タフネスタイムをツインマシンガンギアタフネスにして、不具合だったけどそれ仕様にするからつってたワンモア発動後のリキャストを0にして上方修正しましたハイ終了の悪寒。 --  &new{2015-03-06 (金) 21:27:59};
---通常攻撃とＳＲ中の射撃にガードポイントが出来るツインマシンガンパリングだな！安全性は増すものの肝心の火力には結びつかず、喜んでいいのか悲しめばいいのか分からなくなるスキルになること間違いなし --  &new{2015-03-06 (金) 22:50:33};
---実際タフネスがショウタイムから切り離されてパッシブになったらかなり使い勝手上がるやん。新スキルでイロモノぶっ込まれるくらいならそっちのがむしろ嬉しいぞ --  &new{2015-03-06 (金) 22:56:48};
---あんまりそういう事言ってると、ショウタイムに紐付けされているスキルをショウタイムから切り離しました！とかやられて、批難の的にされるかもしれんぞ --  &new{2015-03-06 (金) 23:16:05};
---スターは効果強くなりすぎるから無いとしてもタフネスとハイタイム切り離しならむしろ歓迎なんじゃ？ショウタイムとワンモアがゴミになるだけだし。批難の的にされるとは言うけどまた無被弾強要のクソスキル実装されるより万倍マシじゃないか？ --  &new{2015-03-06 (金) 23:21:55};
---皆ギアそんなに不安な感じ？メシアで一発ＭＡＸだからあんまり気にしてないんだけど。 --  &new{2015-03-07 (土) 03:06:46};
---ショウタイム下限定の今よりは強く使いやすいスキルになるって話だろ。 --  &new{2015-03-07 (土) 10:05:16};
-ダイブロールシュートの項目にダイブロールのキャンセルができるって書いてあるけどこれって仕様って捕らえ方でいいんかな？ --  &new{2015-03-07 (土) 05:27:07};
--硬直な --  &new{2015-03-07 (土) 09:25:25};
--仕様だよ。テクキャンやロビキャンでもできるよ。実装当時からあるよ --  &new{2015-03-07 (土) 11:52:32};
--そりゃあ、最初からそれが目的で実装されたもんだから --  &new{2015-03-07 (土) 14:27:10};
--今更気が付いた…DRSの硬直の長さ、キャンセル前提なんだ…Guってほんとかんぺーちゃんだなぁ（止まると死ぬ） --  &new{2015-03-07 (土) 14:37:07};
---Ｇｕは本当前提の為に謎の下方調整がされてるからな --  &new{2015-03-07 (土) 14:42:15};
---ソードはサクリ、パルチはヴォルグ、弓はバニッシュ、Tマシはチェイン（500%）を前提に調整されています --  &new{2015-03-07 (土) 14:45:55};
---ストレスを溜めれば溜まるほど大きなダメージが見込めます。 --  &new{2015-03-07 (土) 17:49:04};
---ちなみにRa武器は硬直修正済み --  &new{2015-03-07 (土) 20:40:36};
---当時はSRJA全盛でTMGに枷をつけとく気持ちもわかったが、それに追加でサテカやらなにやら大幅強化されたRa武器に対してダイブロール硬直を残したまま弱体調整が現在進行形で続いてるのは運営がGuのダイブロールには硬直があることを忘れてるからとしか思えない --  &new{2015-03-08 (日) 00:29:48};
-なんでGuにどハマりしちゃったんだろう、EP1の時はどうすればまともに戦えるか模索してEP2ではSRJAB押し付けて終了、EP3ではSRJAB取り上げて…嫌になるんだけど続けちゃうんだよなぁ --  &new{2015-03-08 (日) 00:16:53};
--もしかして：ドM --  &new{2015-03-08 (日) 05:39:56};
---カスダメで嬲り殺す職がドM向けなわけがない！(なおSMの主導権はMにある説を支持しています --  &new{2015-03-08 (日) 13:31:55};
-最近マガツだったり敗者だったり多くてGu/Raばっかでふとした想いを抱くようになったんだが、もしかしなくてもTMGのPAでライフルのワンポより勝ってるのってサテ以外にないんじゃ。サテも結構危ういぐらいにワンポ強く感じる --  &new{2015-03-08 (日) 01:34:30};
--ネガはやめろ --  &new{2015-03-08 (日) 03:45:33};
--さすがにそれはあんたに問題あるよ --  &new{2015-03-08 (日) 03:53:47};
--NOVAのワンポならともかくPSO2のワンポでそれはないなぁ。ARのPAのなかでは使いやすいってだけで特に強いPAなわけじゃないし、距離減衰とか含めると尚更ね --  &new{2015-03-08 (日) 08:01:01};
--AR強くね？→わかる。ワンポ強くね？→わからない。状態異常付与にしか使わん程度やで。 --  &new{2015-03-08 (日) 09:01:46};
---DPS見るとそうみたいですね。 --  &new{2015-03-08 (日) 11:10:57};
--どう考えてもワンポなんかよりピアッシングやグレの方が強いだろ。お前本当にRaか？ --  &new{2015-03-08 (日) 09:44:17};
---いや、Guっす。それ使うなら持ち変えてサテで踊るかなぁ --  &new{2015-03-08 (日) 11:08:38};
--マジレスすると、上でも書いてたけどDPSとDPPの比較見ようね --  &new{2015-03-08 (日) 11:21:56};
---見てますぜw。ワンポ.スニークが主体になってるから単純に自キャラからロック箇所1点に単純にまっすぐ飛んでくPAが自分に合うだけみたい --  &new{2015-03-08 (日) 11:32:41};
---Ｒａやれよ --  &new{2015-03-08 (日) 11:51:50};
---TMGは好きなんでw --  &new{2015-03-08 (日) 12:24:52};
---ワンポスニーク主体じゃないのかよ --  &new{2015-03-08 (日) 12:29:40};
---そりゃWB役がおれ以外に少なくてライフル握ってんだから必然的ワンポ、スニーク主体にならざる得ないやんw。まぁ居なかった時の為にWB全振りツリーを選択してんだけど --  &new{2015-03-08 (日) 12:35:24};
---WBワンポは相手によっては普通にやるけどぶっちゃけインスラでいくね --  &new{2015-03-08 (日) 13:14:25};
---自キャラからロック箇所1点に単純にまっすぐ飛んでくPA…そ、そりゃインフィでんがな！？　木主のインフィならワンポに勝てるんでねか？ --  &new{2015-03-08 (日) 14:05:37};
--じゃあRaBrでもやって弓持ってろよ。不満持ってまでやる職じゃねーよGuは --  &new{2015-03-08 (日) 12:03:29};
---マガツ相手にSロール滞空しながらチェインとか楽しいからその選択はない(強いとか安定して発火できるとは言ってない) --  &new{2015-03-08 (日) 12:30:25};
-現状、常時チェイン状態でもいい気がしてきたわ。DPSそんな変わらんでしょ、対ボスは現状維持で対雑魚はストレス無くなって他の職と比べても変わらずwinwinじゃね？ --  &new{2015-03-08 (日) 11:04:18};
--未だにボス即殺の妬みメルボムの勢いが止まらずに、運営せっせと耐性付与してる始末なのに常時チェインとかないべ。チェインでGu無事死亡 --  &new{2015-03-08 (日) 12:47:19};
---ワンモアチェインとチェインフィニッシュアドバンス追加しようぜ。チェインフィニッシュが成功するともう一度チェインが始まって今度はＰＴメンバーの攻撃もフィニッシュに乗るようになれば妬んでる馬鹿ともwinwin --  &new{2015-03-08 (日) 13:35:35};
--Ｔマシでフィニッシュしたらリキャスト０とかならいい気がする --  &new{2015-03-08 (日) 17:43:40};
--もうチェインはＴマシ専用にしよう --  &new{2015-03-08 (日) 17:51:00};
---武器持ち替えで火力が出るならそっちの方がテクニカルだし、残念な事に連鎖終幕の弓や槍を出せばメセタ回収になるから運営的にも良い。 --  &new{2015-03-08 (日) 18:57:40};
---テクニカルで大草原 --  &new{2015-03-08 (日) 23:42:29};
---鯖からの応答無しで武器チェンできるようになってから出直してきてくれ --  &new{2015-03-09 (月) 00:34:44};
---フィニッシュ中に出せるPA倍率弓＞＞＞AR＞TMGだもんな。流石にクソ調整過ぎてひくわー --  &new{2015-03-09 (月) 01:55:25};
-TMG新PAは某アニメよろしく「おっぱいリロード」にしよう！PP無限PA倍率300でガンナーは返り咲くやろ。おっぱいとパンチラを制するGuはアークスにて最強 --  &new{2015-03-08 (日) 18:56:46};
--雄っぱいリロードとか汚い --  &new{2015-03-08 (日) 19:25:13};
--PAモーション中は無敵！ただし貧乳では発動しません・・・すまないが、その案はだめだ使えない --  &new{2015-03-08 (日) 19:53:41};
---・・・尻で代用すればいいんじゃないかな --  &new{2015-03-08 (日) 21:07:29};
---男の尻とか絵面が汚い以上に誰得過ぎる… --  &new{2015-03-08 (日) 21:53:57};
--たまには箱の事も思い出してあげて下さい --  &new{2015-03-09 (月) 01:19:14};
---関節部からのリロードで良いじゃん、かっこよくね？ --  &new{2015-03-09 (月) 17:59:34};
--よしわかった！　フェイクシルエットみたいにボインなかなこさんを召喚しておっぱいトスしてもらおう。これでオッサンも箱も解決だろ --  &new{2015-03-10 (火) 14:12:16};
-なんかもう、火力的はところとかスキルの相性とかとかはもうダメダメっぽいから、せめてTMGのPP回収効率をアップさせて継続火力くらいは持たせて欲しいだがなぁ。 --  &new{2015-03-09 (月) 22:06:44};
--TMGは射程内なら敵複数に貫通ヒットしたらいいと思うな --  &new{2015-03-09 (月) 23:37:08};
---敵一体に当てれば、その当たった敵の周囲10mの敵に次々当たって行くって見栄えもいいよな。 --  &new{2015-03-10 (火) 01:37:12};
--ツインショットガンが良かった --  &new{2015-03-10 (火) 00:51:46};
--連射力が足りない。銃座にも負けてる --  &new{2015-03-10 (火) 02:52:13};
---ガンナーは全てがスローモーなだけだから --  &new{2015-03-10 (火) 04:46:48};
--クイーンヴィエラを使うとかなり接近は強くなるぞ。テククラスが銃剣でPP回復するのと同じ要領だ。その代わりユニットとかをPP盛りにしてないと恩恵が少ないが --  &new{2015-03-10 (火) 05:42:26};
---弱くはないけど武器を持ち替えるとどうしてもテンポ悪くなるし、ＴＭＧだけでＰＰ回収を素早くできたらいいんだけどね。 --  &new{2015-03-10 (火) 08:17:18};
---俺PP120くらいしかないけどヴィエラ使ってるし、たしかに役に立つな。ただGuの場合スターで増えた分のPPは回収できないんだよなぁ。 --  &new{2015-03-10 (火) 08:31:05};
---Ra成分が入ってるとトラップでPP面はかなり改善されるけど、いちいち着地するのが難点だなぁ。高度を保ったまま投擲・設置できると超ハッピーだけど高望みか --  &new{2015-03-10 (火) 12:56:56};
--複数ヒットないから乱戦でPP回収追い付かない、そもそも通常遅い、だからな。劣化近接で遠距離は死んでるチェインだけの職。 --  &new{2015-03-10 (火) 12:40:40};
-このゲーム始めた時には、既にGuは現状だった者なんだけど、ここまでボロクソに言われる程酷いものなのか···個人的には色々工夫する余地が有って面白いし、緊急でも大真面目に戦っているつもりではいるけど、もしかしなくてもGuでマルチってだけで迷惑かけてたりするのでしょうか。だとしたらどれだけの人の足を引っ張っていたのか···考えると胃が重くなる··· --  &new{2015-03-10 (火) 15:06:06};
--小型を吹き飛ばさずに普通に遊ぶ分には問題無いから気にすんな。他の強職だと工夫しなくても火力が出るってだけだ。 --  &new{2015-03-10 (火) 16:02:52};
--心配すんな。よく言われているが頑張れば普通。カンスト11武器以上全身ソール3の4S以上なら並大抵の野良よりはよっぽど強いべ。ただやっぱり職としては最弱だから、そこに異論の余地はない。ガチ固定にお呼ばれはマガツ以外にないだろう。 --  &new{2015-03-10 (火) 16:07:30};
--いちいち他人の顔色伺ってプレイしてんの？　ハゲるぞ・・・効率固定で文句言われるなら分かるが、野良で文句いってきたらそいつの性格がアレなだけだから、気にしなくてもいいと思うよ。不特定多数の集まりの野良で効率や安定性求める方がお門違いだから。 --  &new{2015-03-10 (火) 16:41:53};
--いわれているほどに酷いというわけでもない。特化しやすく癖や難点もすくないFiとGu以外の職が上の方でより優れた強職として団子になっているだけで。 --  &new{2015-03-10 (火) 16:56:19};
---Teが何とか持ち越したにしても、FiGuTeの武器なんてネタ切れから無理やりちぎり取ったようなもんだからな。基本職とはスキルとの親和性が段違い。しかし親和性がないだけだから無理やりくっつければなんとか使える。 --  &new{2015-03-10 (火) 17:58:15};
--Guが弱いんじゃなくて、他が強いんだよ。比べるとどうしても見劣りする部分が多いけど、クラス単体としては十分戦える。当然どのクラスにも言えるけど、役に立たない動きっつーのもあるわけだけどね。それさえしてなきゃ平気 --  &new{2015-03-10 (火) 18:05:16};
--工夫してるなら迷惑かけてるわけないだろう、XH緊急とか１２人でやっているうちは特に感じる事はないけど、デイリー消化とかで他職と遭遇すると差を感じるよ、圧倒的に機動力が足りない --  &new{2015-03-10 (火) 18:28:12};
--そのままの貴方でいてくれ。にしても全くなんでプレイヤーがこんな事考えなきゃいけないんだ？許せんよなぁ… --  &new{2015-03-10 (火) 18:32:14};
---社員的に言えばプレイヤーの効率至上主義のせいかな… --  &new{2015-03-10 (火) 19:22:31};
---そんな主義は無いよ、割に合うようにして欲しいだけさ --  &new{2015-03-10 (火) 20:47:53};
---Gu本人になくてもPSO2には横行してるからなあ。ゲームの構造自体がユーザーの射幸心頼みだからまあそこは嫌がっても仕方ないってわかってはいるんだが。 --  &new{2015-03-10 (火) 22:37:16};
-木村さん:基本的にガンナーに対しての上方修正等は考えていません。EP3以前の状況では、ガンナーが強すぎる状態になっていてEP3ではそのバランスを平均化する調整をさせて頂いたんです。パラメーター調整や、プレイの練習をしなければ使いこなせないような調整を入れさせて頂いたんですよね。　だとよ、まあ別にいいんだが。 --  &new{2015-03-10 (火) 19:04:26};
--何故改行したし --  &new{2015-03-10 (火) 19:15:19};
---コピーしてきたら改行が残ってたんだごめんね。 --  &new{2015-03-10 (火) 19:28:20};
--これでクラス間のバランスは取れたと公言している運営 --  &new{2015-03-10 (火) 19:17:16};
---これを基準に他を下げるんだろ。敵も含めて。 --  &new{2015-03-10 (火) 19:20:41};
---必要に応じて調整いれてきまーすって適当に濁しとけばいいのにこの謎のプライドの高さよ --  &new{2015-03-10 (火) 19:27:40};
---今まで何度も前言を撤回してきた運営だから平常運転ぶりに逆に安心する　どうせまた「以前〇〇とお伝えしておりましたが～」でスタンス切り替えるんでしょー --  &new{2015-03-10 (火) 19:43:09};
---クラス間の(人口)バランスだろうどうせ、どうもここの運営はご自慢の統計データをエアプの言い訳に使ってるようにしか思えん。ユーザーの動向はこうだから問題は起こってないなみたいな。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:24:06};
--EP2で無双してたからEP3のガンナーは弱くてもいいよねってことか --  &new{2015-03-10 (火) 19:42:53};
---「現在では、難しいけど頑張れば他の職と同じレベルで遊べるという職になっており、我々が目指していた部分ではあります。」だとよ。言ってる意味がまるで分かんねーからこれはきっと日本語を話していないんだろう（錯乱 --  &new{2015-03-10 (火) 19:47:40};
---GuBr「弓持ってチェインバニッシュ」GuHu「パルチ持ってチェインヴォルグ」運営「ほら見てくださいこのダメージ、頑張ればやっぱりGuは強い！」こういう事っすか --  &new{2015-03-10 (火) 19:50:22};
---液晶ぶん殴りたくなるがその考えであってる --  &new{2015-03-10 (火) 20:10:11};
---(´枝ω2｀)はまじ --  &new{2015-03-10 (火) 20:11:55};
---弱者のガンナーのチェインと弱者のブレイバーの弓が合体しパワーアップ、熱い覚醒展開やな…… --  &new{2015-03-10 (火) 20:15:54};
---Guの本気を見せてやる！ラピッドシュート発動！　ってチャット窓のSSがTwitterで回ってきたときに何とも言えない気持ちになりました…… --  &new{2015-03-10 (火) 20:22:19};
--けどEP2のときのGuよりかは、今のGuのほうが好きな自分がいる。この方向性で強化していくとでも言ってくれれば、どうにかまだ納得できたんだが --  &new{2015-03-10 (火) 19:55:14};
---PAのバランスがもう少し平均してたら良かったんだが、ちょっと極端過ぎる感じがするからね。極端にするならその方面は強化があるという期待は持たしてくれないとなぁ --  &new{2015-03-10 (火) 20:00:21};
---EP2のころより確実に弱いが確実に動かしてて楽しくなってるよな --  &new{2015-03-10 (火) 20:15:31};
---せめてPP回収とかPAのモーションの長さあたりの致命的に弱い部分のどこか一つにほんのちょっとのテコ入れがあれば随分マシになると思うんだがな --  &new{2015-03-10 (火) 20:17:23};
---でもTMGでダイブロールシュート！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ(PP回復量1×2)だしなぁ。ダイブロールシュートなのに蹴りが出るとか冗談で言ってた方がマシな性能だった。 --  &new{2015-03-10 (火) 20:24:27};
--「Guだけ頑張って使いこなさないと火力出せないようにしました（ニッコリ」（*使いこなしたところで他職より火力が出せるとは言っていない） --  &new{2015-03-10 (火) 20:02:31};
--まぁ、実際上方修正的なことは望んではいないから、それは別にいい。ただ、被弾しないことを前提としたスキルの割に、拘束時間が長いＰＡというチグハグさや、劣化スタンスでしかないハイタムや、接近リスクを負っている射撃クラスなのに射撃耐性つけられることへの救済的な物がないとか、調整すべき項目は山ほどあるだろって話なのに、「バランスは取れてます」って、そりゃぁ喧嘩売ってるの？ってユーザーは思うわけで。ここらへんについて細かくどう考えているか話してくれないと、延々と同じような要望を送って「早く気付いて！」ってアピールを続けないといけないし。本当に今後どうなっていくんだろうか・・・。 --  &new{2015-03-10 (火) 20:13:43};
---そういうのって結果的に上方修正では？？？イナゴ（）がいない現状で満足よ。（もうガルミラインフィマン（）とは言わせない） --  &new{2015-03-10 (火) 22:42:31};
---ガルミラインフィマンが死滅した代わりにGuの存在自体が白目で見られてるんだよなぁ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 00:45:47};
--GuがつえーんじゃなくてSRJABが”一スキルとして強すぎた”ってのが事実やろ。Gu自体はSRJABが来る前以前の残念仕様のままだが、それを覆せるほどにぶっ飛んだスキルがきたから使われてたってだけだし。根本は変わってないのに、スキルや倍率いじっただけだから残念なのだし。しかも平均化とか言いつつ、練習しないとバランス取れない調整とか矛盾してる始末 --  &new{2015-03-10 (火) 20:39:38};
---バランス調整の上で「練習しないと強くない」ってのは別に問題じゃないでしょ。今のGuで問題なのは強さじゃなくて「宣言したクラスコンセプトと明らかに噛み合ってない部分が多くある」ことだと思う。チェインしかり、近中距離云々しかり。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:06:54};
---「難しいけど頑張れば他と同じ」って言ったのよ？そりゃ問題よ、コンセプトもだけどね。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:18:50};
---Guを使いこなして他職並みの成果が出せる錬度のあるユーザーが他職使ったらもっと上を行くっていうのが現実だからな --  &new{2015-03-10 (火) 22:31:54};
---頑張れば他職と同じって………頑張らなくても火力出る他職と同じになるように調整するとかもう呆れ通り越して笑えるんだけど --  &new{2015-03-10 (火) 22:39:48};
--「頑張れば他の職と同じレベルで遊べるという職」とかクラス人口のバランスが取れてるとかいうのがもうおかしいよね。頑張れば他のクラス以上のレベルで戦える、なら分かるけど。人口も今の時点でバランスが取れてるならメイン武器で戦えてるFiやGuがかなり少ないってことだと思うんだけどな --  &new{2015-03-10 (火) 21:00:02};
---弱いってのは認識してるけど人口的にバランス取れてるからまあいいやってことなんかね・・・。逆に、強いクラスなのに弱いクラスと人口が同じのがあるってことが問題な気がする --  &new{2015-03-10 (火) 23:58:10};
--初心者にHuを勧めて“それなりに戦える”ようにしつつ、上級者にはFi・Guで“初心者との格差を抑えつつ戦える”バランスに。それによって上級者が離れていっても、その分ご新規さんを迎え入れれば大丈夫とでも思ってるんだろうな。今まではそれで良かったかもしれないが、350万超えてからも通用する戦略じゃないって事を認識できていないなら、10年続けるなんてとても無理なお話。(対抗馬が居ないという点が気がかりだが)　Gu板でする話じゃねぇな(苦笑) --  &new{2015-03-10 (火) 21:22:39};
---職に関しては　嫌ならやるな　が通用してしまうゲームデザインだからなぁ・・・。とはいえ、上級者向けという言い訳が通用するのはそれ相応の性能を持つRaだけなんだよな。FiとGuに関しては、上級者向けという時点ですでに調整を失敗したと公に言いふらす行為でしかない。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:37:00};
---嫌ならやるなは違うんじゃないのか？Guが好きで、GuでTMGを使いたいからこそこんな話してるんだよ --  &new{2015-03-10 (火) 22:32:09};
---GUが好きだからTMGが好きだからといったところでGUをプレイしたら人口が増えるから、じゃあ大丈夫じゃないかって運営にいわれるんだからGUを本当に好きで強化してほしいならばGUを辞めるが正解 --  &new{2015-03-11 (水) 00:28:46};
--これであからさまにとどめ刺されたわけか。また運営に向けて批判のメールの嵐になればそれはそれでいいが、ひとまずはもう何の望みもないと、そういうことだな。 --  &new{2015-03-10 (火) 23:48:19};
-木村さん: 昔のガンナーのプレイを理想とされている方々には、不満の声もあるかもしれませんが、ガンナーをやり込んでいて、今のガンナーに対応してる方には納得して頂いてると思っています。実際EP2まではガンナーが凄く多かったんです。　能氏ガルミラインフィ返して --  &new{2015-03-10 (火) 20:23:13};
--それはいらないです --  &new{2015-03-10 (火) 20:24:23};
--いらん帰れ --  &new{2015-03-10 (火) 20:25:15};
--まだこういう奴がいるから、ガンナーが強化されないんだよな・・・ --  &new{2015-03-10 (火) 20:37:14};
--思考停止ガルミラインファはできるだろ。ガルミラもインファもあるんだから。回復力が減りそもそもダメージが低くなっただけだ。逆を考えろ。被ダメが少なきゃ問題ない --  &new{2015-03-10 (火) 22:46:10};
-現状、ユーザーから一方的にメールを送ってそれに対する返答もまた生放送とかで一方的にされてるだけだから、それこそオフイベとかでそういう事に関する話をする場を設けるべきなんだよなぁ。双方的なやりとりができないと、相手が何を考えてこの結果に至ったのかわからない。 --  &new{2015-03-10 (火) 20:27:27};
--何も考えてないだろ。少なくともガンナーというクラスのビジョンは考えてない。むしろ各職間における長短のバランスとか考えている様には思えない。考えていたらそれをアピールするはずだ。 --  &new{2015-03-10 (火) 20:43:59};
---FiGuTeが実装当時ろくに考えなしに基礎職のスキル候補からあぶれたものを詰め合わせただけに等しいシロモノだったのは間違いないな --  &new{2015-03-10 (火) 22:39:04};
--禿げvsGu数千人とかやるんか・・・。まあ自分の質問に対して回答がほしいってのはあるけど無理だろうなぁ。 --  &new{2015-03-10 (火) 23:53:51};
-最早唯一の個性となったチェインでさえ、TMだとサテライトエイム連打（）しかないから他の武器でフィニッシュした方が圧倒的に強いんだよな。ヴォルグ、バニッシュは手軽さも相まってそれ自体がチェインの上位互換みたいな性能だし、フィーバーに至っては常にチェインサテぶちこんでるような火力を４５秒間ノーリスクで継続。これでバランス取れてると思ってるんだから頭の中お花畑もいいことだよ。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:04:23};
--チェインさえ無ければもっとマシな調整がなされてたと今でも考えてる。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:43:52};
--フィーバーの話は別物だと思うのが、チェインはこのゲームに合ってないからなあ --  &new{2015-03-10 (火) 22:43:04};
---チェインフィニッシュの倍率を調整して、チェイン自体をパッシブかして、別スキルで弾ブレするけども通常攻撃が関するみたいになれば、集団でも弾ばらまきながら戦えるし、ばら撒いた分だけダメージ上がるしで案外合ってるかもしれないかなぁっとは思ったかな。 --  &new{2015-03-10 (火) 23:08:42};
--チャレンジで12人全員がチェイン習得して大変な事になる未来まで見えた。ここでチェインにテコ入れして下がった分の倍率をＰＡ威力で取ろうとするか、やっぱガンナー強すぎましたねで、チェイン倍率下げるだけかは・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 05:40:10};
-[[もう話題にはなっているが一応、こっちにも貼っておくか>http://www.gaming-city.com/matome/2015031001]] --  &new{2015-03-11 (水) 00:01:47};
--次の報酬機関Gu作ろうと思ってたけどこれはもうやめろと言わんばかりの...Boしとこ。この状態でエクストリームの絶望とかいったらまじでオワなんですが...使いこなすってなんなんだｗ武器防具全部７スロにしたら並ぶんだろうけどそれならほかの職で７スロにしたほうがつよくね？ってゆう話よ。 --  &new{2015-03-11 (水) 00:09:26};
--逆に考えればこれでGuが減ったら上方修正されるってことだな --  &new{2015-03-11 (水) 00:13:05};
---今以上にGuは減らないと思うぞ --  &new{2015-03-11 (水) 00:23:10};
---Guがそのうち上方修正されると思ってアーレスマシンガン掘ってたアホがいるんですよぉ～(涙目) --小木 --  &new{2015-03-11 (水) 00:29:59};
---すごくアホな質問で悪いが、クラスごとの使用率ってどうやって出してるんだろうな？以前のPSO2ユーザーへのアンケートか何かあったように思うが、あのあたりからはじき出してるんだろうか･･･ --  &new{2015-03-11 (水) 00:33:01};
---クラス変えた時にある程度の情報を記録してるんじゃないかね、職の使用率みたいなものは結構重要な情報だし --  &new{2015-03-11 (水) 00:39:14};
---どうやってるのか何を記録してるのかはともかくまず間違いなく実際に稼働してるクラス人口算出できてないだろうな --  &new{2015-03-11 (水) 02:19:52};
--蹴りとチェイン発射機やめて近接にも劣るスタイリッシュさをなんとかして欲しかったんだがなぁ　マシンガンで単発特化でそれも活かせてない方ってなんだよちくしょう --  &new{2015-03-11 (水) 00:17:52};
--「使いこなせれば強い職」じゃなく「使いこなせれば他と並ぶ職」ってちょっとおかしいんじゃないかな。　というか職業の「強さのバランス」じゃなく「人口のバランス」をとろうとしてる時点でバランス調整能力ありませんって言ってるようなもんじゃねえかこれ。　　 --  &new{2015-03-11 (水) 00:36:23};
---この運営にそんな職の強さのバランスを取るなんて賢いことを求めても無理だろ。なんせBrとBoが多数な現状を正常な職人口バランスとみなしてるんだからな。 --  &new{2015-03-11 (水) 00:44:00};
---「使いこなせれば他と並ぶ職」のに射撃耐性なんて付けられたら「使いこなしても他に劣る職」なんだよなぁ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 00:50:15};
--大体今Gu多少多いのってほかの職カンストして最後にGu回してきただけじゃないの？むしろBoの多さについては触れないんですか...そうですか... --  &new{2015-03-11 (水) 00:41:06};
---というか普通にロビーで周りにいるキャラの一覧みたら職バランスがどうだなんて一目で分かるわな。 --  &new{2015-03-11 (水) 00:51:09};
---どうせGu多いのなんてマガツ用のGuBrだろ --  &new{2015-03-11 (水) 01:42:41};
--どういう時間帯に職比率なんてすっぱぬいてるか知らんが、マガツのGu/Brも多大に影響を及ぼしてるだろうな。しかもマガツがくるときだけふらっとＩＮするなんてやつも少なくないやろし、何ら意味も成さないものだと思うわ --  &new{2015-03-11 (水) 00:57:31};
--ep2のGuが強すぎたって弱→最強がロールボーナスて追加だけな上に、後半零手でロールヒールしないと他についていけなかったんですが --  &new{2015-03-11 (水) 02:05:48};
---強すぎたのはどちらかと言えばガルミラだった気がするんだよな。上限５０あるなら５％回復でもいいよ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 02:14:39};
---いや、余裕でガルミラ投げ捨ててたよw。Foが一層するから食らわないもの --  &new{2015-03-11 (水) 02:23:53};
---さすがに追いつけてなかったはナイナイナイのアリエナイっす～ 誇張癖まめましょね～ --  &new{2015-03-11 (水) 04:10:20};
---イルメギド「ガンナーさんは踊ってていいっすよ」 --  &new{2015-03-11 (水) 06:21:34};
---ガンナー「イルメギさんとWB以外はすっこんでていいですよ」 --  &new{2015-03-11 (水) 06:52:38};
-ここでネガっているやつらが無駄だってことがわかったな。散々偉そうにしてたけど運営が全てってことがこれで分かったろ --  &new{2015-03-11 (水) 00:23:38};
--釣り針でかすぎんよ～ --  &new{2015-03-11 (水) 00:35:34};
--まぁここでネガってる奴らがPSO2のバランスに口を出すべきではないな。中にはちゃんと考えた上での意見を言ってる人はいたけども、大抵はゴミの意見。下にテンプレというか議論されてる調整案の内容ってあるけど、あれってただの恥晒しだという事に何時気が付くのだろうかねぇ --  &new{2015-03-11 (水) 00:43:05};
---運営万歳で脳氏した奴ばっかだしな。 --  &new{2015-03-11 (水) 00:48:45};
---バカのよく言うセリフ「ガンナーだからTMG以外は使いたくない、ARも使わない。」「チェインはボスにしか効果が無いし使いにくいので振ってません。」「他職のスキルや武器を使ってもガンナーのちからではない」 --  &new{2015-03-11 (水) 00:54:53};
---TMGフリークならそんなもんだろ。好みの問題もあるのでチェイン関連に言及はしないが、少なくともGuという職に拘っているのではなく、TMGという武器に拘っているんだろうしな。つまり、その点を考えずにバカと呼ぶのはいささか不適当、レッテル貼りで考えることをやめた思考停止といえる。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:24:56};
---それってソードに拘っててソードが使いたいんだったら別にクラスもHuじゃなくてBrでいいよな、じゃあBrでやれよって言ってるのと同じ事だって気付いてるのかな？ --  &new{2015-03-11 (水) 03:04:32};
---ん？？クラスの適正武器が最大限手持ちのスキルを活かせると考えるのは、至極当然なことだと思うが？てか運営もこのことに関して問題視してて改善してくって言ってたのもう忘れたの？そのためにいろいろメイン限定スキルやらなんやら置いたんだしょ。実ってないけど。 --  &new{2015-03-11 (水) 03:28:43};
---クラフトなんか…いやそれ以前に全クラス武器なんか…いやいやもっと以前にサブクラスなんかつけたのがわるかったんや… --  &new{2015-03-11 (水) 03:41:59};
--難しい操作を頑張って使いこなしてようやく並だもんなあ。マジで弱いのがコンセプトでわろた。つまり同程度のプレイをした場合、Guが一番弱いってこと --  &new{2015-03-11 (水) 00:54:41};
---逆にまともなバランスは分かっていることは分かったけどな、分かってて調整しているのかぁ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 01:00:37};
---ユーザー「弱いがコンセプトなんてありえないだろう、運営の調整ミス」→インタビューを見る→運営「ガンナーは弱いがコンセプト」 --  &new{2015-03-11 (水) 01:13:46};
--運営の言う頑張ればの部分はPSやら装備やらの複数の要素が含まれている。「なぜガンナーだけそんなことをしなくてはいけないんだ！！」ってネガってやつらは今頃憤死してるだろうね。ネガっているやつに対してPSをあげろってのは至極当然な意見になったな --  &new{2015-03-11 (水) 01:07:50};
---そうだね、憤死してるよ。ただ間違ってる。PSを上げろ(ｷﾘｯ。じゃない。まずTMGをタイム発動したら投げ捨てろ。が正解。PSともうこれ関係ない --  &new{2015-03-11 (水) 02:19:11};
---psがあっても並の火力しか出ないのに、今までプロガンナー様がドヤってたと思うと草生える。同じ穴のムジナ、ガンナー見限って他職メインでやってたやつには、マジで爆笑もんだろうな --  &new{2015-03-11 (水) 02:27:04};
---未だにEP2と比較してるとは思わなかったわ、不満のが火力だけって根本から勘違いしてそうで笑えない --  &new{2015-03-11 (水) 02:27:32};
---実際ぶっ壊れ火力だけで一様の解決を見たという悪い前例があるので・・・そうでなくとも根本原因を見つけられないことに定評のある鳥頭運営だしな --  &new{2015-03-11 (水) 02:34:48};
---間違いなく勘違いしていて、強化＝火力強化＝当時のSRJA、インフィエルダーヒール実装並みのテコ入れ　だと思ってそうだな。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:37:30};
-せめて、ダイブロールじゃなくてステップにして欲しい。スタイリッシュに動きたいです(+_+) --  &new{2015-03-11 (水) 01:20:23};
-まあ現状のGuが楽しくて使いこなせれば強い、とか思ってるプロ気取りが害悪なのは言うまでもないな。運営ともども勘違いしてる馬鹿いるが今のGuに賛成者が多いわけじゃない、ep3調整反対派の大部分はもう萎えすぎて止めてしまっただけだ。 --  &new{2015-03-11 (水) 01:37:22};
--お前もやめれば？　お前の言う馬鹿にいつまで付き合ってんだよ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 02:04:10};
---継続は力なり、って格言を知らないのか。まあ、好きな武器が使えないという現状を嘆くほか無い状況ですら運営万歳で思考を埋め尽くし、底辺のまま脳氏していたいなら話は別だろうけどな。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:31:46};
---まぁ、思考停止してる人が多いんだよ仕方ないさ、結局は改善の見込めない人達が運営ばんざーいとかトチ狂った事を言ってるだけ --  &new{2015-03-11 (水) 02:40:46};
---煽りじゃなく純然たる疑問なんだが、思考停止じゃないプレイライフというのは具体的にどういうものを指すんだ？真剣に自分が思考停止状態なのかが判断できなくて怖い --  &new{2015-03-11 (水) 02:48:55};
---とりあえず病院かな（親切 --  &new{2015-03-11 (水) 02:53:02};
---今のガンナーがどういう調整を行われればもっと楽しい職になるか、TMGに関して言うなら楽しい武器になるか。そういう所を考えられるならば少なくとも思考停止した状態じゃないんじゃないか？　Guは今の形が最も正しいGuなんだ！って運営の馬鹿げた言葉を真に受けて考える事を止めてGuは最底辺に居ればいい･･･とかなったらそれは思考停止と言うか最早病気、鬱だとかと同じで考える事も出来ず他人に与えられた答えに縋って自分では何もできないただの人形と同じ --  &new{2015-03-11 (水) 03:00:39};
---木主だがもうGuは使ってないわ。糞調整連発した挙句にマシンガン撃たせてもらえないしな。どっちかっていうと後者の理由のがでかい。職ローテにも嫌気がさしたらぷそはPCからさいなら。 --  &new{2015-03-11 (水) 03:12:38};
---アンインストールしたのにwikiには通ってるって未練たらたらじゃないですかー　わかるけど --  &new{2015-03-11 (水) 03:39:26};
---なんか自分の意見が絶対って言ってるような奴いるけど、お前はお前、俺は俺で個々で楽しみ方違うんだから、それすら考慮してなくて脳し脳し言ってるのは、キミが言うところの、脳しじゃないの？　自分のことしか考えてないやん。仕舞には自分と考え違うってだけで罵倒までしだすし・・・どうかしてると思うよ。 --  &new{2015-03-11 (水) 03:46:05};
---↑3のコメントは病気に見える --  &new{2015-03-11 (水) 04:19:25};
---↑4だった。今のガンナーがどういう調整を行われれば～とかいうの。まあ木主も大概だからいいか --  &new{2015-03-11 (水) 04:20:37};
---どうでもいいが禁止ワードを言い方を変えて発言すんなよ。ここはお前らの喧嘩する所じゃないんだぞ --  &new{2015-03-11 (水) 05:56:28};
---どうでもいいと思ってんなら、どうでもいいやん。 --  &new{2015-03-11 (水) 06:25:15};
---↑２　他にもかなりの数、関係ないコメで溢れてるけどなんでここだけに言うの？ --  &new{2015-03-11 (水) 06:34:23};
-運営に改善を求めたいのはバランスとかそういうんじゃなくTMGのPAだよPA。キックも体当たりも要らないってかマシンガンである必要性無いし。そういった意味ではサテも微妙かな。もっと！マシンガンらしい！PAを！要求する --  &new{2015-03-11 (水) 01:47:07};
--架空PA動画の体術系PAとかサテにマシンガン要素足したやつかっこよかったなあ　極論これなら弱くてもやるわという感情を持った　なんだ今のもっさり謎舞踊…… --  &new{2015-03-11 (水) 07:00:54};
---まだ動画にはなってないけど腕を交差させて前方に乱射するgifもあったな、ああいうのだよね欲しいのは --  &new{2015-03-11 (水) 10:01:04};
-ロードマップにある新スキル実装、PA実装には期待していいのだろうか。チェイン奴隷とか…なんかもうね(白目 --  &new{2015-03-11 (水) 02:47:09};
--一つ確かなことは、スキルやPAひとつで序列が変わるようなものはヤバいのであまり劇的なものはないに越したことはない。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:50:28};
--上方は考えてないらしいから、ワンモアレベルのスキルとシフピリみたいなトロいＰＡ実装して終わりだろうね。間違いなく既存のＰＡの上をいくものは実装されない。横ばい状態。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:50:38};
---横ばいでも構わないけども、その横ばいでももっと楽しめる挙動と仕様にしてくれと･･･ --  &new{2015-03-11 (水) 02:56:03};
--まぁ、移動PAがないともう話にならん状態になってるからなぁ、移動としてはデッドはあくまで位置の調整用にしか使えんし、チェインとの相性のいいPAもないとPS磨くにしてもね・・・どちらでもないPAだったら結構堪えるな --  &new{2015-03-11 (水) 07:22:33};
-EP3からスタートした自分にとってはEP2の黄金期も知らないのにGu弱くされてるという感じで非常に不愉快です。そういったところに関しては運営はどのような反論をして下さるのか教えてほしいです。 --  &new{2015-03-11 (水) 02:56:01};
--運営にそうメール送ったらいいよ。まあ、「正しいと思われる状態に調整した」の一点張りだと思うが。 --  &new{2015-03-11 (水) 03:57:37};
--エピ２は単純に使って強かった(さいつよではなくお手軽さ的に)んだよね、でもこれはGuのコンセプトとは違うやろこんなん望んでねーよってことでメールが行って、で、結果がこれ　半年かけて、これ　エピ１より話こじれててもう --  &new{2015-03-11 (水) 06:52:22};
-ネガるな、愚痴るなとおっしゃっている方がいますが、ネガるなというならあなた方はどのようにして楽しんでいるのか教えてほしいものです。運営と一緒でエアプでなければいいですが。 --  &new{2015-03-11 (水) 03:17:55};
--ホントにこれ･･･こっちは試せるスキル全てに手を伸ばして技術も磨き続けて、様々な倍率から何からあらゆるものを考慮してそれでも酷いから改善を求めてるのに他所から興味本位で来た様な何もわかってない奴に「何言ってんだよちゃんと使えば戦えるじゃん」とか言われ続ける身にもなって欲しいし、その後降雪とやらをお伺いしたい所だわ --  &new{2015-03-11 (水) 03:22:02};
--自分の一番すきな職が一番弱かったら強くしてほしいと思うのは当たり前って話だよな。ここにいるやつらは他の職使ってそれでもGuがいいっていってんだ。ほんと、他職なら二度とくんな。 --  &new{2015-03-11 (水) 03:29:47};
---違うよ。問題なのは近接なのに頑張って難しい動作を使いこなしてやっと並ってこと。弱いのがコンセプト、Guは純近接（）じゃないって運営が考えてるのは分かった。でも実際はパルチよりも近距離主体なんだよ。実際のプレイとコンセプトがかけ離れてるからエアプ運営とか馬鹿にされんだよ。中距離でも戦える？？は？？あんなカスみたいなサテ以外の射撃ＰＡ達でどうやって戦ってんすかｗｗって感じ。近づけ！！でも被弾するな！！近接？？笑わせるな！！近距離で戦ってるけどお前らは近接じゃない！！もっとps磨け！！よし、それでやっと並だ！！→あ、はい　 --  &new{2015-03-11 (水) 03:52:33};
--Guをダシにネガってる実際はGuにはさして興味の無い文字通りのエアプのが多いからどっこいだってｗ --  &new{2015-03-11 (水) 04:12:43};
---で、そういう人が多いってのはどこで判断したわけ？ --  &new{2015-03-11 (水) 06:21:30};
---宇宙から何か受信したらしいぞ --  &new{2015-03-11 (水) 06:24:53};
---↑２その逆もわからないよね？　同じことだよ。 --  &new{2015-03-11 (水) 06:27:16};
---その逆 is 何 --  &new{2015-03-11 (水) 06:55:23};
---少しは頭使って自分で考えよ？ --  &new{2015-03-11 (水) 06:59:33};
---頭を使った結果、その逆「も」わからないってことは小木の文章がでたらめだったということがわかった --  &new{2015-03-11 (水) 07:04:18};
---そっか頑張ったけど難しかったのかな？まぁ君がそういう答えを出したならそ君の中の答えはそれでいいんじゃないのかな。 --  &new{2015-03-11 (水) 07:07:47};
---もしかしなくても説明不足、客観的に見ておかしいのは子木の方だな……かなり滑稽なわけだが --  &new{2015-03-11 (水) 07:15:16};
---え、まじで１から１０まで説明しないとわからないの？　小中学生なの？ --  &new{2015-03-11 (水) 07:17:06};
---ハッキリ言ってその1も説明できてない単なる思い込みによる煽りなんだが、なんか言いたいことはあるかい？ --  &new{2015-03-11 (水) 07:19:25};
---本当にわからないって言うんなら教えてあげるけど・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 07:20:53};
---もったいぶらずに1から10まで説明してくれ、おっさんはお手上げだよ --  &new{2015-03-11 (水) 07:21:47};
---まず、木主がいったことに対して、枝１がその事実を確認できないどこに判断材料あるんだ！！って言ってるんだろ？　でそれに対して俺がその逆もわからないから同じって言ったのね。でその逆ってのは、主の言動の「Guにはさして興味の無い文字通りのエアプのが多い」にかかってるわけだよ。　その逆はもう言わずもがなだよね。　OK? --  &new{2015-03-11 (水) 07:27:09};
---1の逆はマイナス1の理論なのかは知らんがそもそもがゼロだから逆もクソもないぞ？子木のやってることは単に一方的にここに幽霊がいる！って言ってるのと同じだよ --  &new{2015-03-11 (水) 07:38:52};
---あぁ９までしか説明しない俺が馬鹿だったわ・・・　繰り返しになるけど、枝２は主に対して、材料ないやんって言ってるな？　で、材料は多分だけどないってのがわかるよな？　でだ、俺はその逆の興味あるGuが多いって材料もないから、だから同じだよね～てことだったんだけど。　え、あぁうんって答え帰ってくると思ったんだけど。よくわからん答え帰ってきたから。 --  &new{2015-03-11 (水) 07:55:02};
---ああ、なるほど理解。結局子木が可笑しいんじゃねえか…… --  &new{2015-03-11 (水) 07:56:45};
---どっこいってことは小木主含め皆仲良くエアプ。おい誰かこのかわいそうな職プレイしてやれよ --  &new{2015-03-11 (水) 07:57:45};
---すぐ理解してもらえると思ったんだけど、理解してもらえなくて草なんだけど --  &new{2015-03-11 (水) 07:59:20};
---方向性が悪いんだよ、それ単体じゃ子木擁護にしかならんわ。むしろ子木本人が変なこと言ってると思うだろ、勘違いして悪かったよ --  &new{2015-03-11 (水) 08:01:40};
---はい。次から気をつける --  &new{2015-03-11 (水) 08:11:47};
---子木主なのですが言い合いになってしまっていたようで、すみません。自分が思う理由として、今のGuをつかっている方ならば多少の不満が出てもおかしくないはずなのにそれで出ないというのはどういうことなのかと思い書き込みをさせていただきました。不確定なことを書き込んでしまいすみませんでした...なお、自分のGuのレベルは７５です。 --  &new{2015-03-11 (水) 11:58:05};
---つまり、子木主としては「ネガだネガだと言う奴らは、どうせGuにろくすっぽ触れたことも無いエアプ共に過ぎないのだろうから、ネガ組も反ネガ組も似たもの同士だろう」と、言いたかったわけか。ま、時の強職ですらもう少しこうなれば快適なのにという話は出るのが普通だもんな。 --  &new{2015-03-11 (水) 14:57:12};
--愚痴ってるってかさ、ガンナーなのにパルチと弓使ってた方が強いとかいう状況は最低限どうにかするべきだよね。確かに最高火力たたき出すにはあれが良いかもしれないけど、それのどこにガン要素があるんだっていう。TMGスキーな人はきっとそう思ってるんじゃなかろうか --  &new{2015-03-11 (水) 06:39:37};
---まぁそうなんだけど、ただTMGのみでチェインフィニッシュ出来ますって調整だと、チェインバニッシュやチェインヴォルグからただ弱体化しただけになるから、そこをどうにかしてほしい --  &new{2015-03-11 (水) 08:56:15};
---トリガーの倍率下げてフィニッシュの倍率上げてフィニッシュをＴＭＧ専用にすりゃ良いと思う --  &new{2015-03-11 (水) 10:57:05};
---ぶっちゃけ、その下方修正でも構わない。さらに言えばチェインFやら追加スキルをGu(メイン限定)とかにすればGuがTMGを使用してチェインするのが一番の爆発力となるし、Brにはバニッシュ、RaはWB持ち換えと住み分けができる --  &new{2015-03-11 (水) 11:27:02};
---射撃武器はフォトンによる脆弱化が得意。ＷＢ分かる。チェイン分かる。バニッシュ分かる。ヴォルグ←分からない --  &new{2015-03-11 (水) 12:10:19};
---一応純然たる脆弱性の付与はWBだけだよ　あとは自分強化と蓄積爆発 --  &new{2015-03-11 (水) 12:39:49};
--twitterでガンナー弱体がなん言ってた奴が、侵食ドミヌ相手に５０分戦っても勝てないって見たときに、こんなカスレベルの連中と装備にメセタかけて練習して頑張ってる連中と意見が合わないのはしかたないと思ったわｗ --  &new{2015-03-11 (水) 15:22:14};
--ネガと改善要望一緒に考えてる奴居るよな。Guに関してはマジで改善しないとこれからのインフレの波で唯一生存出来なくなる恐れがあるのよな。頑張って使って他と一緒なんだから、普通に使ってたら最弱と言われてるのと同じ。 --  &new{2015-03-11 (水) 17:52:37};
-あぁそっか、インタビューひっぱて来たから変なの沸いてるのか --  &new{2015-03-11 (水) 06:35:48};
--お、そうだな --  &new{2015-03-11 (水) 06:38:31};
--文章上の表現だからもしかしたら多少の改変があって誤解招いてる可能性もあるけど、数少ない運営からの声だからな。ユーザーの予想ではなく、運営そのものの考えなわけで、それが明らかにどうかしていれば荒れるわ。トドメ刺されたようなもんだからな。Guは何度でも殺されるのさ --  &new{2015-03-11 (水) 07:42:31};
---それは変じゃないだろ。道理だよ。変なのはそっちじゃなくて --  &new{2015-03-11 (水) 07:50:58};
---改変を変えると捉えずに変と捉えるか・・・インタビューの内容を記事にする時娯楽として楽しめるように文章にしているかも知れないと言う事じゃないのか --  &new{2015-03-12 (木) 07:37:30};
-KMR「Guの人口があまりに多すぎたので減らせてよかった。今は職の人口バランスが均等(バランス調整成功)」運営の思考はこれだとわかったな。おう、まだしぶとく居残っているGu達。今すぐGu辞めろ。 --  &new{2015-03-11 (水) 08:32:03};
--KMRならありうる・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 15:37:08};
--ハンバーガーとコーラが一番売れてるからこの世で一番美味しい理論 --  &new{2015-03-11 (水) 16:00:21};
---大真面目にそれを提唱、実行しているのがこの運営。 --  &new{2015-03-11 (水) 18:57:07};
-満足度の高い作品を作るときに不満のユーザの願いを叶えるのは二流の開発者だ。一流ってのは不満のユーザーを根こそぎやめさせることだ、ガンナーを玄人好みにしたのはナイス判断と言わざる得ない、なぜインタビューで直接公式で言い出したかをネガってるやつはよく考えることだな --  &new{2015-03-11 (水) 09:25:13};
--岡野哲「せやで」 --  &new{2015-03-11 (水) 09:30:35};
--クソゲー愛を感じる --  &new{2015-03-11 (水) 09:55:28};
--評価人数100人の星３よりも評価人数20人の星4ですね --  &new{2015-03-11 (水) 09:58:47};
--基本無料だから辞めやすいし復帰もしやすいって発言もあるからな。運営の方針に納得できる人だけ居ればいいって考えもあるのだろう。金落とすのはその辺の層だし。いやなら他に移ってええんやで？PSO2以上のものがあるならな！ってスタンスかもしれないし、実際PSO2の評価は残念ながらオンゲでは非常に高いし --  &new{2015-03-11 (水) 10:10:51};
--むしろPSO2の運営ってユーザーの声聞きすぎじゃないか？ってずっと思ってるんだが。ガンナーを玄人好みにしたのもSロールがぶっ飛びすぎててつまらないっていう声と弱体化してほしいっていうメルボムがあったからだろうし。しかもその調整がうまくいってるかどうかの判断基準がクラス人口とかの一部の大まかな数字だけだから穴だらけだし。個人的にもっと運営には自分で考えて調整してもらいたいと思うわ --  &new{2015-03-11 (水) 11:01:29};
---ユーザーの声の中でも簡単に実装できて変化が大きそうなものしか採用してないから歪になっていくんだよなぁ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 11:06:37};
---知らんと思うけど、それSGNMになってからやで。それまではFoGuシュンカゲーで一年放置してたやで。 --  &new{2015-03-11 (水) 11:10:11};
---ユーザーの声を聴くのは悪いことじゃないし、その結果、システム周りやHuなんかは優秀な調整がされたという実績が確かにある。だからこそ火力のそれこそ数字だけの調整しかされなかったGuやTMGのなおざりな挙動と、おざなりな性能に不満が出るわけで。 --  &new{2015-03-11 (水) 11:54:15};
---ユーザーの声を大雑把に反映したのがEP2、細かく聞いて弄ったが数字以外の調整が不足で結局火力に差が付いただけなのがEP3って感じか。 --  &new{2015-03-11 (水) 12:40:07};
---ユーザーを黙らせるために、とりあえずで壊れ性能を実装したのがEP2。ユーザーの声を聴いたはいいものの、特にFiやGuに関してエアプ過ぎて変な調整になっているのがEP3。そして、事ある毎にユーザーに喧嘩を売るスタンスを貫いているのが広報。最後に残るのは不満点の原因である基本動作等の問題が改善されないTMG。 --  &new{2015-03-11 (水) 14:39:44};
---聞いて反映するのは大事なことなんだが、それと同じレベルで運営自身の揺るがない設計方針というものがもう一本の大黒柱として本来必要だわな --  &new{2015-03-11 (水) 15:55:33};
---Guじゃないからスレチで申し訳ないが　やりごたえｶﾞｰ！という変な声聞きすぎて失敗したのがEP3　おかげで今までやってきたぬるはむ勢　エンジョイライト勢が逃げ出しまくって過疎だぜﾋｬｯﾊｰ！！！ --  &new{2015-03-11 (水) 16:13:11};
---玄人好みにするのは良いが、それに対する恩恵ってのがまったく無い。玄人が使って並とか単なる弱職に過ぎない --  &new{2015-03-11 (水) 17:55:16};
---対人なら弱職の意味は多いにある　それで勝つことによる俺TUEEEEE　気持ちいの最たるものだからな　煽りのネタにもなるし　しかしPVEでそんなことやったところで　え・・・そ、そう　すごいね＾＾；　程度にしかならない・・・所詮PVEなんて相手は決まったパターンしかないしな --  &new{2015-03-11 (水) 18:19:44};
--この問題はGuで特にTMGを使う奴に限られたごくごく小さな問題だからな。コス、武器、システムなどのデザイン、基本無料で強くなれてAC関係も買えるなどの肝の部分は良好。大部分の他職からしたらそれこそざまぁwwwなだけの話だろうな。 --  &new{2015-03-11 (水) 11:39:16};
---対岸の火事じゃすまないFiからしたらザマァwwwとかとても言えません・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 15:32:16};
---ピンポイントで名指しされてない時点でまだFiとカタナBrは希望持っていいと思うよ --  &new{2015-03-11 (水) 15:57:31};
---言及こそされてないが、今が一番バランスが良いとか言っちゃう辺りFiBrもあんまり深刻に捉えてなさそうなんだよな。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:06:45};
---いうて相変わらずそれ以外のBoの接近は死んでる感は否めないうえにマガツの射撃、氷耐久度あげました（）という形で　生きている職を殺してバランスを取ろうとするあたり最悪である　BrはGuと同じようにEP2で暴れすぎたからってのと腐ってもモーションに関してはかなり優秀だからな・・・・だからどうしてもそっちに目がいってかなり火力不足というところに目がいかないのかもしれない --  &new{2015-03-11 (水) 16:15:47};
---基準が欲しいよな、強さ(火力)のバランスの。俺はテク職が安定している様に見えるからＦｏを基準点に各職各コンセプトの長短損なわないようにバランスとればいいと思う。どの敵に対してもコンスタンスにダメージ稼げるからね。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:23:26};
---Fiなんかはボス向けがナックル　対空　ダガー　ザコ用ダブセ　にしてかつそれぞれ威力をあげれば完璧になると思うんだよな　しかし現状は肝心の火力が足りない　そしてダブセもザコ用にするにしてもケイオスしかなく範囲も機動力も心もとないしかまいたちの威力がこれまた足りないから使い物にならない流星がつよかったのだって数出してなんとか　でおぎなってただけだったしな・・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 16:52:29};
-運営はマガツぶん回しを把握しているんだったらチェインにも調整いれろし --  &new{2015-03-11 (水) 10:19:53};
--今後もぶん回しが想定されるボスには射撃と氷の耐性付と出撃上限を付けていくって方針だろうから、それでＧｕが瀕死だってのに。単純なチェインの弱体化だけだと永眠する事になるな --  &new{2015-03-11 (水) 12:16:36};
---どのみち動かない敵にしかチェインなんて使えない。 --  &new{2015-03-11 (水) 12:46:12};
//-Guやってるやつはまじで殺しにかかったほうがいいよな --  &new{2015-03-11 (水) 11:53:07};//
//--この手のコメントって即COでいいん？それとも伐採？ --  &new{2015-03-11 (水) 12:54:49};
//---即COから余裕があれば積極的に通報だな。 --  &new{2015-03-11 (水) 13:01:28};
-運営の話要約すると、あんま練習しなくても強い職はあるけど、Guは練習して追いついてくださいねってことじゃん？百歩譲って、GuがずっとEP1みたいな状態ならここまでは荒れなかったと思うし、それこそ基本モーションの改善とかで調整が続いてたとこだろうと思うんだが、EP2で一度、練習しなくても強い職の中に放り込まれて、やっぱ強すぎたからEP3で練習しないとダメな職に戻しました^^　なんてことするから余計話がこじれてるだろうこれ… --  &new{2015-03-11 (水) 13:19:53};
--EP1と比べたら改善されてるっていう人もいるけどさ、EP1時代だと他職が弱かったしスキルも十分に取れなかったからGuのスパアマ+SRはかなり重宝してた記憶があるが、今じゃマッシブ余裕で取れるしGuの価値が半減してると思うんだよな。あとRaの遠距離性能が凄いから中、遠距離に魅力が全くなってる。 --  &new{2015-03-11 (水) 14:27:48};
---Gu単体でみるとデッドがスタンになったりリバスタに吸い込みが付いたりで近距離戦闘については改善されてきてると思うよ。この調子で打撃職並に機敏に動けるようになってほしいものだ。 --  &new{2015-03-11 (水) 14:43:54};
---何よりEP1は全職どころか敵すらもがGuに似たり寄ったりのもっさり動作が主流だったんだよなぁ。そんな中だとSRによるPAの自由キャンセルや、インフィでの攻撃と回避の両立はやっぱり強みだったわけで。第一、他職はEP1から今まで一貫してそれなりの強化を受けてきたというのに、GuはEP1から今までに火力以外のどこが改善されたのかがわからないんだよな。デッドがふっ飛ばさなくなったくらいか？ --  &new{2015-03-11 (水) 14:51:12};
---↑ほんとこれ。なんで他の職でやってるような調整がGuだけできないのか。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:13:15};
---他職の上方修正に相当する案をGu向けに落とし込めないんだろうきっと。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:23:21};
--ＧｕだけがＥＰ１だったら荒れるだろ。今ある不満はそれが一番だし。ＥＰ２でＧｕに群がってたのは今Ｂｏやってるでしょ。 --  &new{2015-03-11 (水) 15:23:08};
---戦闘スタイルがEP1に戻ったのに基本的な部分にほとんどテコ入れされてないからな。SRJABがなければ代わりに基本的なモーションとかその辺が見直され続けてEP3に至ってただろうと。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:12:26};
---むしろまともな運営ならSRJABがあってもEP3までにSRJASBを削ってかつモーションとかも見直すだろうにな・・・・なんのためのEP3だ --  &new{2015-03-11 (水) 16:17:56};
--仮にEP2のアレがなくとも　他の職の火力はあがって強化されてるのにGuだけほとんど変わってないからな　そのうえ難易度があがるたびにPK維持なんて比例して難しくなっていくのに　完全に火力維持の難易度とその火力がつりあってないほか職の何倍も制限ついてそれらを維持して他職と同じかちょい低いぐらいですよ＾＾なんてどんなだよ　対人の弱キャラじゃねぇんだぞ　PVEで弱キャラつかってすげーしたって意味ねぇわｗｗ --  &new{2015-03-11 (水) 16:21:06};
---ほんとになー、その辺の話も要望で腐るほど送られてきてるだろうに「上方修正はしません」だからほんと泡ふいてぶっ倒れるわｗ --  &new{2015-03-11 (水) 16:24:42};
---確かに中には無条件最強にしろとかあるかもしれないが　そういうの抜きにしても火力上げろっていてる意味は　このつりあわないから　だというのに　おまけに確かにPK緩和ははいったが75％だかそこいらじゃまずﾜﾝﾊﾟﾝくらったら半分HPなくなる、あるいは２HitぐらいしてHP7割とぶ世界じゃなんの意味もなかったという　攻撃当たるな？当たらないようには確かにできるかもしれないがモーションの都合でカスダメばっかり（打ち切らないと火力でないの多すぎﾝｺﾞ）　1匹のみだけにならそこそこのﾀﾞﾒｰｼﾞ！にしかならねーっつー --  &new{2015-03-11 (水) 16:43:50};
---練習した結果他職と同程度じゃな。 --  &new{2015-03-12 (木) 02:20:15};
--表面上はそういうことになるけど裏にある事情が知りたい、職の比率なんて苦し紛れの言い訳じゃなくて --  &new{2015-03-11 (水) 18:34:22};
---理由なんて必滅前に行われたGuによるニコ生での禿公開処刑以外に無いだろ。「変なPAでちゃう」や「だめだこりゃ」という伝説の迷言を記録したカミ回だったしな。 --  &new{2015-03-11 (水) 18:53:38};
---まぁ実際変なPAしかない訳なんだが --  &new{2015-03-11 (水) 19:34:51};
---比率の問題なんじゃない？武器迷彩だってかっこいいの出すと皆が使うからって言ってたし --  &new{2015-03-13 (金) 12:05:51};
---当たり障りなく波風を立てず職間の序列を乱さない範囲でGuの立ち位置を確立して状況を改善する案が職のコンセプトっていう基礎からして全く思いつかないから、が事実じゃね --  &new{2015-03-13 (金) 12:55:45};
---序列は知らんけど立ち位置は大事だよな。後衛が長射程高火力の攻撃持ってたらおぉすげぇーいいなぁってなるけど、前衛がそれ持ってたら反感買うのは当たり前ってもんだし。後衛が前衛より強力なインファイトラッシュ持っててもやっぱ反感買うだろ。 --  &new{2015-03-13 (金) 13:34:58};
---で　結果接近もカス　遠距離もカスのゴミの寄せ集めというGuが出来上がったわけですねわかります --  &new{2015-03-13 (金) 16:48:14};
-チャレクエでSR回避が便利過ぎ→TMG持つ人増える→TMG下方修正 とかありそうで怖い。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:42:24};
--おいやめろ　それはフラグにしかならん（真顔 --  &new{2015-03-11 (水) 16:45:42};
--ミラエスの方が便利だから（マジレス） --  &new{2015-03-11 (水) 16:53:32};
--GuからはチェインとPKだろうな。 --  &new{2015-03-11 (水) 16:55:40};
--安心しろ、SRは見た目ほど無敵時間が長くないから普通だよ --  &new{2015-03-11 (水) 16:57:11};
---この木には直接関係ないけど、SR全体のモーション時間の真ん中くらいにあたる回転の頂点までしか無敵時間無いんだから、無敵時間変わらないままモーション速度2倍にして欲しいよね。 --  &new{2015-03-11 (水) 17:16:46};
---SRは3回目のスロモは無敵時間長いけど最後硬直入るから下手に出すと逆に危ないという --  &new{2015-03-11 (水) 17:43:04};
--容易に回復できて大ダメージ出せるのでチャレクエはTMGのみ耐性を付けさせていただきますってか？ --  &new{2015-03-11 (水) 16:57:43};
--回避ならFBEかなぁ　SP５だし火力もあるしPP回復能力も高いし高高度退避も出来るし --  &new{2015-03-11 (水) 17:01:48};
---FBEはスキルだから武器を持てば完全な回避性能で使えるSRやミラエスとはまったくの別物だろ。ましてやチャレンジだぞ。 --  &new{2015-03-11 (水) 18:46:00};
--結局拾えるPAしだいやろ。TMGだとわりと抽選厳しいぞ --  &new{2015-03-11 (水) 18:55:09};
---サテリバスタシフピリのどれかが拾えりゃある程度の戦力になれるからな。サテ以外はどれも他武器にほぼ上位互換PAがあるのが悩みの種だが。 --  &new{2015-03-11 (水) 19:02:20};
--ちょっとやってみた感じ（インターバル２こめとその先ちょっと）序盤のバレスコだけだねTMGの出番は。後はヘイト役が決まってたらある程度は逃げやすいかなってくらいか。後はテク主体だとAPPRが必須。ゼロレンジがあればホミ接射の威力が上がるってくらいかな。 --  &new{2015-03-11 (水) 19:30:24};
---正直、変なPAとエリアルであの戦場を駆け抜けるのは無理ゲーに等しいよね・・・。スキルに関しては3個もあるけどさ・・・あるけどさ・・・・。 --  &new{2015-03-12 (木) 00:47:39};
---インターバル３まで行けばサテか・・・それまで温存とか無駄だな --  &new{2015-03-12 (木) 10:06:47};
---TMGの扱い酷かったな。APPRが全武器に適用されるからTMGが無意味すぎる。変なPAは使いにくい割りにさほど火力ないし、禿げの罠なんだろうか・・・。サテあっても活躍できる気がしない。 --木主 --  &new{2015-03-12 (木) 16:51:46};
-んで、今回のアプデでのワンモアタイム修正もなしと。キレていいっすかね？ --  &new{2015-03-11 (水) 17:57:07};
--どこをどう修正してほしかったんや。アレを --  &new{2015-03-11 (水) 18:40:08};
---仕様とさせていただきます。が仕様になってないとこじゃね？ --  &new{2015-03-11 (水) 18:46:52};
---そこか…キレる程重要な事だったんだろうか。木主にとっては --  &new{2015-03-11 (水) 18:55:12};
---不具合認定からの仕様とさせていただきますだったからな。現状考えると非常に貴重な、そして確定した純上方修正なわけで、余裕が無くなるような人が出てもおかしい話ではない。 --  &new{2015-03-11 (水) 18:59:35};
---言われてみればキレることでもなかったかもしれない。上で話題になってるハゲインタビューのせいで沸点下がってた、ごめん。ちょっと頭冷やしてくる・・・ -- [[木主]] &new{2015-03-11 (水) 19:00:57};
---落ち着いたならいいんだ。気に食わない言い回しなのは同意できるしな --  &new{2015-03-11 (水) 19:02:45};
--まぁ気持ちは分からんでもない・・・Guさん一切合財放置だもんな・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 20:08:10};
---最近はＧｕさんどころかゲーム調整自体が放置ぎみだしな・・・弱体のみの調整とか放置よりタチわるいか --  &new{2015-03-12 (木) 00:57:51};
---PCのうち最も弱いGuですらエネミーのうち最も強いものより強い(時間制限つきの状況を除く)のがずっと続いてきた無双ゲーで難易度を上げようと思えば相対的にこっちに不利な調整をし続けるしかないのはわかるんだが、なんか具体的な飴はほしいな　 --  &new{2015-03-12 (木) 17:31:11};
---まあそもそも無双ゲーもどきで高難易度（）を上げることが間違いだがね　無双ゲーもどきがやりたいからやってるわけであって14ちゃんみたいな大縄飛びがしたいわけじゃないからな --  &new{2015-03-12 (木) 19:39:22};
---XH以上は無双ゲーじゃないってんならそれはそれでいいからXH対応の性能にしてもわらないと困る　一度XH産のPAや装備が手にはいったらSH以下はゲームですらなくなってももう過去のコンテンツなんだから別にいいし --  &new{2015-03-12 (木) 19:49:37};
---それなら今でちょうどいいじゃないか！　無双ゲーじゃないし　すぐにレアでちゃったらやりごたえないでしょう？？？だから無双ゲーでもぬるげーでもないやりごたえ抜群！！（）ってなったら今の形がベストになるとおもうよ（真顔 --  &new{2015-03-13 (金) 16:46:21};
-ネガンナーの意見はマジ笑えるよな、他職より楽に強くしてくださいｗ --  &new{2015-03-12 (木) 05:29:48};
--複雑な操作を要求する分それに見合った対価を求めるのは当たり前だよなぁ？ --  &new{2015-03-12 (木) 10:14:35};
--ガンナーというかＴマシがガンナーという職がと噛み合ってないんだよな。PAの打撃属性とか無被弾前提職なのに被弾しやすいモーションとか。そしてＴマシうまく使いこなせても他職に及ぶかどうかっていうね --  &new{2015-03-12 (木) 10:35:41};
--×Guだけ他職より楽に強くしろ　○すでに他職が楽で強い --  &new{2015-03-12 (木) 12:09:30};
---パルチ・DB基準で平均化しつつWBとかいう癌を取り除けば結構良いゲームになると思うんだよなぁ。その平均化が出来る人が運営には居ないのが悔やまれる。 --  &new{2015-03-12 (木) 17:17:14};
--まぁ簡単にするとメセタ(リアルマネー)で殴るゲームになるからな。でもカジュアル方向ってのはそういう事だ。 --  &new{2015-03-12 (木) 12:15:21};
--他職程度に楽に強くしてください　月2万課金しますから！ --  &new{2015-03-12 (木) 12:21:15};
--頑張って他職と同じじゃなく、頑張らなくても同じにしてください --  &new{2015-03-12 (木) 17:34:10};
--ネガってる奴と提案・改善案挙げてる人間とを混同してる人がちょくちょくいるのも笑えますなｗ --  &new{2015-03-12 (木) 22:57:40};
--子木主の反論はあるのかな～？ --  &new{2015-03-13 (金) 01:07:31};
--とりあえずＰＡ連打撤廃くださいおねがいします（泣 --  &new{2015-03-13 (金) 10:25:25};
-チャレンジやって思ったんだけどさ、デッド始動コンボ前提のTMGのPAを序盤にバレスコしか落とさないって完全に喧嘩売ってるよなｗ　スキルのAPPRは役に立ちそうだからそこはよかったけどさ… --  &new{2015-03-12 (木) 18:48:49};
--TMGはPAも含めて交換用アイテムなんだろ。チャレンジで見かけたら地雷だな --  &new{2015-03-12 (木) 18:54:24};
--いや普通にSR始動のサテが強いじゃん。デッドからしかなにもできませ～んってんなら最初から使わなけりゃいい。 --  &new{2015-03-12 (木) 19:09:10};
---さすがGu　最初から人よりハードルが高い --  &new{2015-03-12 (木) 19:27:52};
---最初って記載されてんのにサテってどっから入手出来たっけなぁw逆にそれが最初なほどにもう攻略が進んでんの? --  &new{2015-03-12 (木) 19:37:24};
---運営様の公式TMGコンボがデッドからなんですがそれは　まあ特定のPAないと戦力にならん武器はチャレンジでは使うなってこったな --  &new{2015-03-12 (木) 19:50:20};
---どこに最初って記載されてんの？まさかクーガーって序盤じゃなくて中盤？終盤？ああそういうことか --  &new{2015-03-12 (木) 19:58:56};
---クーガー無視勢の可能性 --  &new{2015-03-12 (木) 21:46:31};
---クーガーで手に入るのかw暇じゃなく初日しかやれてないのですまんな --  &new{2015-03-12 (木) 23:14:02};
---普通に前ロールじゃいかんのか？ --  &new{2015-03-13 (金) 01:30:12};
---その他の武器はインターで完全にそろえられたり、事前に拾えたからギアを取ろう。という使い方ができる。TMGはギアとった後にクーガーから少なくともサテを出さなきゃいけない。序盤だとかの問題じゃないよね。 --  &new{2015-03-13 (金) 23:17:15};
---12人いたらまずサテ落ちるんだけど・・・12回行ったらほぼ100パー1回サテ落ちるでしょ？しかも2枚落ちる事もあるでしょ？声出しできないならやらなくていいよ --  &new{2015-03-14 (土) 08:11:45};
--バレスコもヒットストップすごいから固めに使えて無駄じゃないでしょ。クーガーでヤスミ+エイム出れば嬉しいし･･･まぁ武器は全部使えるに越した事ないね --  &new{2015-03-12 (木) 22:34:45};
-サテ、TMGギア、ZRA、APPR、Tヤスミ2000、よーしボスにサテサテ頑張るぞい！→ファング夫妻でペロリ、ファルスアームでペロリ、最期の龍族軍団でペロリ、下手すりゃ熊やウォルガでペロリ、そして地雷認定される未来しか見えんなぁ… --  &new{2015-03-13 (金) 01:03:14};
--それだけ死んでたらTマシじゃなくても地雷なんであたかもTマシ使ったら地雷みたいなこと吹聴するのはやめていただきたい --  &new{2015-03-13 (金) 01:29:01};
--ファングとかアームでペロリとかその辺はさすがに練習すれば？ --  &new{2015-03-13 (金) 01:29:41};
--それで死ぬならTMGじゃなくても死ぬから安心するといい --  &new{2015-03-13 (金) 03:51:57};
--前半でTMGギアとZRAを投資しておくってのはちょっとなぁ・・・ヤスミは出るかわからんし。 --  &new{2015-03-13 (金) 03:57:05};
--サテがチャ店で手に入るんだったら、局所的でもTMG使いたいんだけどね。 --  &new{2015-03-13 (金) 09:06:27};
--なんか今Ｔマシ使う人いないからヤスミとサテください　って言うと普通にもらえるよね　皆声出そ？ --  &new{2015-03-13 (金) 10:23:40};
---PSO2を始めてガンナーを続け、幻聴が聞こえるようになりました。　おいおいまじかよあいつガンナーだぜ　地雷キター俺リタイアするわ　ガンナーに発言権があるとでもおもってるの？ --  &new{2015-03-13 (金) 13:48:11};
---チャレクエって声ださない奴が一番の地雷だから。黙ってヤスミとサテ無駄にするならちゃんと扱える奴に預けた方がスムーズに進むでしょ。それは他の武器にも言えることだけどね。 --  &new{2015-03-13 (金) 14:17:14};
---勝手に被害妄想積もらせた幻聴に怯えてないで実際にさっさとチャレンジしてくればとしか･･･実際の野良チャレンジなんて乙女と装備に甘えきった近接が死にまくってね？ --  &new{2015-03-13 (金) 14:38:12};
-チャレでもAPPRとZRとってペネするっていう弓奴隷になっててクソワロタｗ --  &new{2015-03-13 (金) 02:00:54};
--ZRはともかくAPPRはどのクラスでも有用だからな。Guのクラススキルだからとバカにしないでいただきたい。 --  &new{2015-03-13 (金) 02:09:33};
--PKも遠距離にはリスクが全く無いから奴隷状態だしなｗ --  &new{2015-03-13 (金) 02:14:43};
--APPRはTマシと相性が悪いだけで良スキルだからな --  &new{2015-03-13 (金) 03:20:52};
--ガンナーって有用スキル多いですね。なんだガンナーって恵まれてるじゃんと言う印象操作は見事に成功している様に思う。 --  &new{2015-03-13 (金) 09:31:09};
---そう言われながらTMGとそのPAが捨てられるまでが様式美 --  &new{2015-03-13 (金) 10:38:52};
--遠距離がスキル活かしまくりで草 --  &new{2015-03-13 (金) 11:11:47};
--GuのスキルはTMGと非常に相性が悪いだけだからな。Guのスキルは弱くはない。TMGと相性が悪いだけで（大事なこｔ（ｒｙ --  &new{2015-03-14 (土) 21:59:47};
-格闘職なのか射撃職なのかトンファーキック職なのかそろそろはっきりしてくれや --  &new{2015-03-13 (金) 12:26:11};
--PA強化の潜在をみれば運営がどう考えているか大体わかると思うぞ、踏って何ぞや？ --  &new{2015-03-13 (金) 15:08:01};
---ちょっとハイヒール履いてくる --  &new{2015-03-13 (金) 17:34:48};
-今までガンナーやった事なくてTマシも初めて、チャレンジで初めて使ったのよね、Tマシでかなりのダメージ出せるようになるまでずっと使ってたよ、普通に強いし楽しいしSRは優秀で死なないしエアリアルとサテさえ入手できたらインターバル2どころか5移行も余裕でいける、サテライトは序盤の鬼ねー、なんでここまでネガキャンされてるのかしら --  &new{2015-03-13 (金) 12:39:00};
--不当に悪印象を与えるためにしてるわけじゃなくただ単に本当に相対的に雑魚い事実を嘆いてるだけだから別にネガキャンはしてないよ　皆揃って裸一貫スタートのチャレに限った話ならドロップ運の巡り次第では強くなることもあろうけど --  &new{2015-03-13 (金) 12:46:05};
---低レベル帯だとTMGって結構快適な部類の武器というのもある、エネミーの挙動とかでね --  &new{2015-03-13 (金) 13:08:23};
--それは、セントキルダの通常攻撃TUEEってのと同じだから --  &new{2015-03-13 (金) 12:58:17};
--ここまで話がふわふわで内容が伝わって来ない褒めごろしのも珍しいな --  &new{2015-03-13 (金) 13:18:43};
--是非ガンナーを育てて下さい --  &new{2015-03-13 (金) 13:25:02};
--過剰なネガも勘弁だがハイタイム維持もチェインも考えないでチャレのGuだけやって全て悟った気分になってんのも勘弁ですわ --  &new{2015-03-13 (金) 13:29:40};
--こういうちょっと聞きかじったりやったりしただけですべてをわかったかのように俯瞰でしゃべる人ほんとにいるのね --  &new{2015-03-13 (金) 14:31:56};
--こういう人がいるから不毛な叩き合いが始まるんだなと切実に思った --  &new{2015-03-13 (金) 15:00:29};
--前から言われてるけどGuはVHまでなら普通に使えるから… --  &new{2015-03-13 (金) 16:37:26};
--開始１秒未満で打ち上げる技が主力の時点で察せないのか --  &new{2015-03-13 (金) 16:42:30};
---その主力PAは基本的に対ボス用PAなんですがねw雑魚用ならデッド→リバスタがあるんですが --  &new{2015-03-13 (金) 16:56:11};
---それで何が倒せるって言うんだい？　しかも被弾のリスクが跳ね上がるのに。 --  &new{2015-03-13 (金) 17:04:46};
---昔通りののーしサテなんぞやろうもんならそりゃ被弾するわな。やれるひとはちゃんと回避も頭に入れてやってペロらないようにしてる。やらんやつは知らん --  &new{2015-03-13 (金) 17:42:11};
---なお、サブHuではサテの威力を最大限活かせず、サブRaだとリバスタがカスダメになるもよう --  &new{2015-03-13 (金) 17:42:35};
---一応デッドからリバスタ*殺しきるまではスタンが通る相手なら完封できる　高度を取ってれば防衛でゴルドを蹴り続けることも出来る程度に安全だがいかんせん非力なのでXHともなると敵がなかなか死なん --  &new{2015-03-13 (金) 17:44:15};
---GuHuはボスにヴォルグ、GuRaは雑魚にランチャーこれで解決　つまり欠陥職 --  &new{2015-03-13 (金) 17:48:12};
---欠陥職が欠陥武器を装備することにより救いがなく見える --  &new{2015-03-13 (金) 17:58:52};
---Guが蹴りを繰り出す理由の一つである。 --  &new{2015-03-13 (金) 20:20:48};
---ここの絹氏はチャレクエでのTマシの立ち位置や感想を述べていたのに、いつからサブクラスが云々の話になってるんですかね＾＾？チャレクエなんて限定的なスキルとPAしか手に入らないのに、何を熱く語っておられるのでしょう？ --  &new{2015-03-13 (金) 23:39:00};
---木主「なんでここまでネガキャンされてるのかしら」→それはチャレじゃなく普通の難易度で使えないからだよ　という流れが読めないのか（驚愕） --  &new{2015-03-13 (金) 23:55:09};
--君の言うことは正しいよ！　述べてくれたのは全部Guの誇るべき点だ。まったくもってその通り。ただし、それらは全部高難易度になると死ぬ。SHの時点で、一つ残らず死ぬ。 --  &new{2015-03-13 (金) 17:07:33};
--サテは強いんだけどバレスコが酷過ぎてダメなイメージしか沸かないんだよな --  &new{2015-03-13 (金) 17:25:27};
---あの変なPAはRaの力が加われば結構バカに出来ないぞ。 --  &new{2015-03-13 (金) 19:48:43};
---いや、ﾚﾝｼﾞｬｲ絡ませたらあの拘束時間は致命的。それで安置から発動すれば弱点当ててもゼロレンジのせない限りサブハンのほうが威力が高い。あれはどっちかっていうとサブにハンター置いてゼロレンジ圏内で被弾気にせず弱点に当てるpa。 --  &new{2015-03-13 (金) 20:54:56};
---Raでもゼロレンジで弱点に当ててくれよwあと避けろナッパ。え?実用性?求めるものはロマンやろ --  &new{2015-03-13 (金) 22:55:33};
---GuのPAはとにかく拘束時間の長いものが多いからな　しかも実際VHまではその長い拘束時間でも敵も遅いからなんとかなる　しかしSH　XH　アルチでは敵の速度は速くなるから相対的にアホのようにGuが遅くなる　しかも出し切らないと火力でない　そのうえ途中で被弾したら火力はさがる　アホかと --  &new{2015-03-14 (土) 02:21:58};
---チャレクエでの話ね。通常時は基本使わないなからわからん --小木 --  &new{2015-03-14 (土) 03:19:01};
--序盤でしか使えないからネガキャンされているということが理解いただけただろうか。 --  &new{2015-03-14 (土) 13:26:52};
-結局な話Ｇｕは上級者向けクラスってことさ。 --  &new{2015-03-13 (金) 19:18:54};
--それで並みだがなw  実際は技術的な介入はチェインと弱点にサティ当てれるかくらい。 --  &new{2015-03-13 (金) 19:30:00};
--使いこなせば他より強い、って言うなら良いよ。 --  &new{2015-03-13 (金) 20:00:44};
---本当はその辺もツリーで差別化するべきなんだよなぁ安定火力ツリーと浪漫ツリーとってね　Fiとかもさ　Brはそれやろうとして見事に失敗してるけど　まぁ今は最初から選択できるから基本、派生三職って分け方が出来ないってのもあるだろうけど --  &new{2015-03-13 (金) 20:20:00};
---そこツリーで差別化するところなん？　それこそ職毎に差別化するべきところでしょうに --  &new{2015-03-13 (金) 20:22:21};
---現状必須スキルが大半を占めててなんの為のツリーなんだよって思うけどね。上手くツリーが機能してるのってFoくらいじゃないの？まぁFoは基本三職の方だけど。まぁツリーつったけど、例えばワイヤーが上級者向けの扱いにくさだったらワイヤーのスキル　まぁギアしかないけど、それを取らないで初心者向けのソードのスキルを取得していくとかさ。GuにはTMGしかないから職に直結しちゃうけど。 --  &new{2015-03-13 (金) 20:35:20};
---まぁHuのフューリーとガードのような差別化が理想な訳だけど、スタンス自体Huでネタ切れだったね、Guならショウタイムでゴリ押し安定火力とSRで回避浪漫ぐらいには出来たかも知れないけど --  &new{2015-03-13 (金) 20:42:49};
---続き、Brがやろうとして失敗してるってのはそこよ。ギア以外の武器用のツリーでポイントを多く消費するものが出てきた。２つの武器を両方使いこなすのではなくどちらか片方をサブウェポンとして運用するスタイルだよね。でも残念なことに火力を落とされサブウェポンとして機能しない。続くBoもDBとJB各々専用のスキルが追加された。Brよりかは重くなく、性能も特徴的でサブとして役割を持ってる。スタンスも片方は浪漫でニレンオロチなんかも投入されたわけだ。何よりツリーによる差別化はツリー追加パスが売れる --  &new{2015-03-13 (金) 20:45:36};
--まあ実際は弓使わない限り何やっても並以下だけどなｗ --  &new{2015-03-13 (金) 21:23:07};
--使いこなさなくても楽に戦果を上げられて、使いこなすとまさに無双なBoというクラスがありましてね。 --  &new{2015-03-14 (土) 13:22:18};
-専用武器が実質一個だけってあたりそもそもやる気を感じない。 --  &new{2015-03-13 (金) 22:47:12};
--FoとTeがこちらをみている --  &new{2015-03-13 (金) 23:01:52};
---Ra「入れて」 --  &new{2015-03-14 (土) 02:31:43};
---でもTeとFoってのは一応ツリーによる属性で区別は付いてるんだよな武器は１つでも強くできるテク（武器）の種類が違うから　Raお前はライフルあるだろう（真顔　まあぶっちゃけもうシャープにスナスタWHB　そしてﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄ判定になりやすい　これだけあればライフルは本気でRa専用武器みたいなもんだからな・・・　Guで遠のためにライフル使おうとおもったらのる倍率スキルはたかが知れてるからな --  &new{2015-03-14 (土) 02:40:49};
-EP2のインフィマンが凄い目障りだったからGuの現状はいい気味だわ。回避もせずパンパンパン視界を遮りながらホントに邪魔だった二度とGuを強職に戻さないで欲しいパンチラだけしとけ --  &new{2015-03-14 (土) 02:09:43};
--視界遮るといえばフォイエマンもなかなかのもの。特にチャレンジの細い通路でフォイエが飛び交うと敵が見えねえw --  &new{2015-03-14 (土) 02:21:35};
---だからチャレで接近はイラネェって評価になってんじゃん。狭い通路こそフォイエが有効なのに視界配慮とか無いわ。遠距離職なら別に視界不良でもないし --  &new{2015-03-14 (土) 08:15:18};
---ほんとよ　子木主みたいなやつに限ってOEとかメテオとかハトウとか使ってるんだろーなー --  &new{2015-03-14 (土) 10:22:39};
---チャレで近接イラネェって評価になってないけど。むしろ赤武器手に入れる頃にまだテクやってんの？って感じだよ。 --  &new{2015-03-15 (日) 08:15:57};
---レアドロ出てくる辺りじゃナフォやラグラが主力だろ --  &new{2015-03-16 (月) 01:14:14};
--ぶっちゃけ今のテクの嵐やアルチの敵のエフェクト地獄のほうが視界さえぎるのやばいわｗｗｗあと回避せずというがそれも回避しないでガルミラでゼロレンジ維持したほうが手っ取り早い　そしてインフィというPAの使い勝手（むしろ他PAの使い勝手が劣悪）っていう背景があったというのはエアプにゃわからんか --  &new{2015-03-14 (土) 02:27:20};
--考えなしに突撃しては視界をさえぎり床に転がる前衛や、エフェクトで視界を殺すテク職にくらべりゃ邪魔になりえないと思うがな。ああ、無知をひけらかしては叩かれる事に快感を感じるエアプ様でしたか。それはそれは失礼いたしました。 --  &new{2015-03-14 (土) 03:06:47};
--インフィで視界遮られたことないわｗどんだけ画面アップにしてんだｗあとインフィは撃ちながら歩いてるだけで回避してるんですがそれは --  &new{2015-03-14 (土) 04:02:50};
--ただ煽りたいだけじゃねーかｗｗｗ --  &new{2015-03-14 (土) 04:11:31};
--たぶん視界を遮るってのは、アクロバットな体制にならないからパンツを見れない、パンツを遮っているって事なんじゃないかな --  &new{2015-03-14 (土) 09:22:58};
--インフィマンが一番マシンガンしてだろいい加減にしろ！！ --  &new{2015-03-14 (土) 15:17:06};
-スクナヒメの最大HPが増える加護でPKが切れる不具合と、アサルトライフル使用時にメインクラス限定のハイタイムが使えない(TMGに持ち帰るとWB切れてしまうので)不具合を今すぐに修正して下さい。これは不具合です(怒) --  &new{2015-03-14 (土) 06:03:00};
--あれ、サテって打ち上げじゃなくてダウンついてなかったっけ？これも不具合くせえな --  &new{2015-03-14 (土) 06:06:47};
--デバンドタフネスもな・・・。あれ乙女も発動しなくなるから酷いわ --  &new{2015-03-14 (土) 08:21:25};
-何番煎じか分からないけど、Guは玄人向けだとかGuをやりこんでいた人たちには納得して頂いているとか言うkmrの発言は「私たちGuの調整作業投げました」って言ってるようなもんだよな…。どう考えたってGuで出来ることは他職で出来るんだよなぁ…。それから運営はGuとtmg使いとしてのGuを勘違いしてると思う。 --  &new{2015-03-13 (金) 23:22:03};
--Guで出来ることは…のくだりは、チェイン以外はってことね。言葉足らずですまん。 -- [[木主]] &new{2015-03-13 (金) 23:23:45};
--Guアンチ「いまのGuちょうどいいからもうあげなくていいよ（プレイするとは言ってない）」Gu「ぶっちゃけクソだけどTMG好きだし私はGuをつづけるよ！」運営「意見とプレイ人口が合致している。これはいい調整だー！」というオチかな？ --  &new{2015-03-13 (金) 23:33:03};
---オチって言うか、Gu(TMG)自体が人気が高くコアなファンが多いから、強職としての地位に立てるような強化をするとep2のような人口バランスになるので強職にはしない。またはできない。みたいなことを放送局とかで断言してたような記憶があるぞ。 --  &new{2015-03-14 (土) 00:02:30};
---強職じゃなくて並にすることすらできんのかと　底辺でいいわけはないだろう　てか人気のあるやつの頭を抑えるじゃなくて人気ないやつを上にあげるようなことがどうしてできないのか --  &new{2015-03-14 (土) 01:22:59};
---Te上に上げたやん・・・ --  &new{2015-03-14 (土) 02:05:41};
---むしろTeは今までが下過ぎた　まあいうても一応サブやテクで最低限の居場所はあったが　Guちゃん居場所ないのがわろえない --  &new{2015-03-14 (土) 02:18:33};
---プレイ人口の調整っていう意味では運営的には調整に成功したと思ってるんだろうね。ただ戦闘バランスで見たらやっぱりね…。玄人向けならそれでいいから、やりこんだ結果、例えば採掘基地防衛戦で頭一つ抜けた活躍ができますっていうのが欲しいよね。具体的にそうするのはかなり難しいと思うけど。 -- [[木主]] &new{2015-03-14 (土) 13:09:19};
---Guの居場所はあるぞ、他の武器でチェイン使ってるときだけだが。 --  &new{2015-03-14 (土) 13:19:45};
---マガツみたいな大ボスだけだよな。まぁそれも射撃耐性付けるようだけど。 --  &new{2015-03-14 (土) 13:44:35};
---射法職が来ればGuはそのサブにうってつけだと思ってる --  &new{2015-03-14 (土) 19:33:09};
---そもそも性能以外のところで人口差ができてるなら、性能以外のところで調整しろっていう話だよな。 --  &new{2015-03-16 (月) 01:58:59};
--誰も現状で納得なんて微塵もしちゃいないしな。 --  &new{2015-03-14 (土) 01:37:30};
---それは偏った意見だぞ　自分の意見はみんなの総意じゃない --  &new{2015-03-14 (土) 10:24:02};
---総意を表すなんて事をするとしたら、満足していないが限界じゃないかな。十分に満足した奴はゲームやめてるだろうからな。 --  &new{2015-03-14 (土) 11:02:08};
---大半の人はそう…なのかもしれんね。少なくとも全員ではない。故に運営は嘘は言ってないけど、それにかこつけるようなことをするから現状があるんだよね。 -- [[木主]] &new{2015-03-14 (土) 13:05:11};
---てか不満すぎても人はやめるがねｗ --  &new{2015-03-14 (土) 15:50:08};
---ぶっちゃけ不満たらたらいうくらいなら辞めてほしいけどね --  &new{2015-03-14 (土) 22:40:26};
---だが運営に向けてはいくらでも不満言っていいぜ。じゃないと一生このままだからな --  &new{2015-03-14 (土) 23:47:27};
-強い弱いとかどうでもいいんだよ。PAいじれよPA。もう産廃にしてくれていいからいい加減マシンガン持ちながら蹴りをするのだけはやめてください何でもしますから --  &new{2015-03-14 (土) 15:19:07};
--ほほう何でもとなノーパン義務付けでもよろしいか？ --  &new{2015-03-14 (土) 15:41:48};
---チラリズムの侘、寂がわからぬとは……。 --  &new{2015-03-14 (土) 20:44:30};
--強い弱いがどうでもいいならバレスコとメシアだけやってればマシンガンできるんじゃないですかね --  &new{2015-03-14 (土) 17:26:19};
--打撃技を無くすなんてとんでもない　新たに追加しない分には別にいい --  &new{2015-03-14 (土) 17:56:12};
-https://www.youtube.com/watch?v=FIZdBym6kJU[[>http://]]これは完全に確信犯 --  &new{2015-03-15 (日) 00:29:33};
--メシア、SRA、インフィ --  &new{2015-03-15 (日) 05:50:37};
-俺Guだから友達できないのかな・・・・・。 --  &new{2015-03-15 (日) 08:26:04};
//-Guは殺せ --  &new{2015-03-14 (土) 18:56:26};
--Guやってるしフレになろうぜ！鯖違いそうだけど --  &new{2015-03-15 (日) 17:03:10};
//-無　　慈　　悲　　な　　対　　応　　完　　了 --  &new{2015-03-15 (日) 12:54:03};
//--Guに何らかの調整望むならしばらくPSO2から離れろってことさ。または他職やれ。 --  &new{2015-03-15 (日) 14:15:04};
//--対応完了と告知してくれてる分対応中で放置されるより有情なんじゃないかとひっそり思っている --  &new{2015-03-15 (日) 18:57:39};
//--定期的に同じ木植えるのやめなよ --  &new{2015-03-15 (日) 22:57:22};
-KMRがGuは頑張れば他職と同じ位になる発言はちょっと耳を疑う。頑張れば他職より火力出せる様にしてくれよなぁ --  &new{2015-03-15 (日) 22:00:26};
--頑張る方向がなぁ、動き早くしてJA判定短くするとかそっちなら良いのに、イライラ棒じゃあなぁ --  &new{2015-03-16 (月) 01:32:14};
---しかもそのイライラ棒は他職の比にならないレベルでクエスト難易度が上がっていくとともに倍以上に難易度が上がっていく　そして他職の倍の難易度の火力維持でやっと同じ位とかどうしろとｗｗｗ --  &new{2015-03-16 (月) 05:43:53};
-TMGでもWB保持できたらよかったのに。 --  &new{2015-03-15 (日) 23:30:29};
--バレットキープアドバンスか・・・レンジャー先輩はどんどん強くなるな --  &new{2015-03-16 (月) 01:27:24};
--WBはTMGより先にガンスラじゃね、と思ったり、ってかこれRaの話だな。 --  &new{2015-03-16 (月) 01:29:50};
-チャレでのGuはAPPRにPKと癖が無く便利なスキルが選出されたうえにM10でチェイン必須という素晴らしい優遇っぷりじゃないですか!! --  &new{2015-03-16 (月) 03:02:42};
--チャレにチャレンジャー以外居るとですか！？ --  &new{2015-03-16 (月) 06:58:05};
---クラス・チャレンジャーとガンナー一緒にされてもな･･･って事ですね！ --  &new{2015-03-16 (月) 07:02:51};
--普段は「Gu/HuやメインHu以外でGuを選ぶとフューリー系列や乙女が使えない」といったところが非常に大きなデメリットとなるが、チャレンジではそういうデメリットがなくなるから普通に使えるスキルでも、運営が現実的に手に入る設定にすれば強いスキルに見える。ただそれだけのこと。 --  &new{2015-03-16 (月) 07:52:28};
--でもAPPRって他の武器のほうが数値的恩恵でかいんだよね。TMGはもとが1だからね。ギアの減りが早いんだよなぁ……タフネスあるからマシになったけど時間経過で切れるからね。 --  &new{2015-03-16 (月) 10:28:19};
--ならバレスコとかいう罠PA配置するのやめてくれませんかね --  &new{2015-03-16 (月) 11:01:43};
---踊ってる場合じゃないですよ。とは言ったものの、バレスコはギアMAXで200%以上の補正がかかるんだぞ --  &new{2015-03-16 (月) 11:13:49};
---補正かかった後の数値とモーション時間とクソ貧弱な通常に頼らざるをえないギア上昇量の低さを確認して絶望するといい --  &new{2015-03-16 (月) 11:38:11};
--でもM10はチェインじゃなくてWBならもっとよかったのにな。最大で500%を出せる3~4人に賭けるか、平均で255%を出せる11~12人に賭けるかなわけで。 --  &new{2015-03-16 (月) 13:00:33};
---それやったらどう考えてもWB圧勝だろ --  &new{2015-03-17 (火) 02:26:47};
---そんなクソスキルだからチャレンジに抜擢されたんだろ。 --  &new{2015-03-17 (火) 18:39:29};
-敗者の時止めをSRでかわしたり、敗者の回転をSRで高跳びしたり、最近Guが再燃してる。あと火力があればなぁ --  &new{2015-03-16 (月) 11:10:54};
-敗者の時止めをSRでかわしたり、敗者の回転をSRで高跳びしたり、最近Guが再燃してる。あと火力があればなぁ --  &new{2015-03-16 (月) 11:11:00};
--それ他のクラスでも大概できるで。 --  &new{2015-03-17 (火) 00:36:40};
-やっぱガンナーって強いですねぇ、うまくつかえれば。チャレンジやってるとチェインは強いってやっぱりわかりますね。 --  &new{2015-03-16 (月) 16:00:16};
--TMG使ってやれよ。 --  &new{2015-03-16 (月) 16:25:43};
---踊ってる場合じゃありませんよ --  &new{2015-03-16 (月) 21:30:26};
---なんでや！？サテはまだ使える子やろ！？ --  &new{2015-03-16 (月) 21:47:34};
--やっぱガンナー（チェイン発生装置）は強いですねぇ、うまくつかえれば（他職の武器で）。 --  &new{2015-03-16 (月) 16:30:10};
--クラスの枠を超えてスキル取得できるチャレンジだからこそ、Guスキルにも有用なものがあることが目立つ。問題は通常のクラス枠に収めた状態でTMGを使ったときの性能なんだよね。 --  &new{2015-03-17 (火) 00:34:47};
-チェインが強いのであってガンナーが強いわけじゃないっていうやついるけどチェインはじゃあ誰のスキルなんだよ？　ガンナーのスキルじゃねーか…TMGが使いにくいってだけでガンナーが強いのには変わらない --  &new{2015-03-18 (水) 09:25:16};
--で、フューリーが強かったハンターさんはどうなったんでしたっけ --  &new{2015-03-18 (水) 09:28:07};
---WBの強かったRaも忘れてやるなよ。 --  &new{2015-03-18 (水) 09:42:56};
---ウィークスタンスが強いBrもよろ --  &new{2015-03-18 (水) 13:03:20};
--素の火力が糞でチェインの性質にまったく噛み合ってないPAばかりのガンナーがなんだって？ --  &new{2015-03-18 (水) 11:08:00};
--チェインが強いからTMGはゴミなんだろ　って同じくスキルを理由に強化してもらえないFiさんが言ってた --  &new{2015-03-18 (水) 13:10:13};
--つまり、木主の中じゃ常時ライフル持ってるガンナーがさいつよ候補なのか --  &new{2015-03-18 (水) 13:15:03};
--これは木主の言う通り。BoもFBFだけの職みたいなものなのにGuはネガりすぎ --  &new{2015-03-18 (水) 13:33:44};
---クラスバランス調整で他武器強化される中カタナみたいにDBが性能据え置きにされて相対的に弱体化してから同じこと言ってくれ --  &new{2015-03-18 (水) 15:58:28};
---PAだけのダメージだけならＴマシとＤＢは似たようなもんだろ。機動力とか諸々で差はあるけど。 --  &new{2015-03-18 (水) 16:11:43};
---FBFはアカンねあれ。テクキャン対策しないと。120秒間PP無視でサテ以上のDPSたたき出すからな。機動力、継戦力に優れていてテクも使え、火力もあるのに補助まで出来る。複合職としては破格だよね。 --  &new{2015-03-18 (水) 18:12:30};
---FBFは効果時間45秒でリキャスト120秒だぞ。 --  &new{2015-03-18 (水) 20:29:14};
---見誤ったぜ、俺もそんな長かったっけ？って薄々思ってたんだ。 --  &new{2015-03-18 (水) 20:44:52};
---チェインが使いたくてこれなら愚痴もなにも出ないだろうさ。おれはTMGを使いたいからGuやってんだよ。TMGやGuの素体性能である程度強かったらチェインが弱くても愚痴らない。 --  &new{2015-03-19 (木) 06:47:31};
---TMGのPAとDBのPA比べたら明らかにDBのPAの方がモーション的に有利だと思うだが。特に対小型集団の性能と移動用PA、上昇用PAが明らかにDBの方が強い。TMGで渡り合えるのは対単体だけじゃね？ --  &new{2015-03-19 (木) 07:30:51};
---機動力諸々には差が有るって書いてあるよ。モーション抜きならダメージは大体一緒。一応両方アーレスで計算してみた。相手はアルチの象さん。http://4rt.info/psod/?tIVMc　モーションさえよくなればGuも結構いけると思うんだけどなぁ。 --  &new{2015-03-19 (木) 11:20:56};
---ＤＢの突進ＰＡと移動範囲とＧｕの定点ＰＡ定点範囲比べてもな。加えてフューリー系統、エレスタ系統と、ＷＨＡ、スタスナ、ハイタイム、ゼロレンジ、ＰＫだぜ？それをアルチ象にって・・・　定点ＰＡは定点ＰＡで強みがあるから良いんだけど、Ｇｕの場合定点が多すぎるのが問題。逆にＢｏは定点ＰＡが少ないし貧弱。代わりにＰＢＦがあってそれで補えてる。拳法的なカタを表現したいならシュンカモーションの射撃技とか栄えそうだけど、これも運営トラウマだろうし、一強化してしまうか貧弱かの２択しかないだろうなぁ。 --  &new{2015-03-19 (木) 12:09:45};
---スタスナ乗ってないんだけど。あとモーション抜きでって書いてあるんだけどそれは無視？アルチの象を選んだのも弱点に当たりやすい雑魚エネミーの中で打射の倍率がwikiに明記されてたってだけだし。それにDPSの高い2つと威力の高い範囲PAの比較だったんだけど他に適当なPAってあるの？自分自身Boもやってて強いの判ってるからちょっとBo有利な比較にしたのにまさかケチがつくとは思わなかった。 --  &new{2015-03-19 (木) 13:48:07};
---モーションをスピードの事だと勘違いしたよ。挙動の事だったのね。スタスナはサテに乗ってませんか？象は基本大きく動き回ります。象の弱点にスタスナゼロレンジは現実的ではないですが、威力だけを見るなら対象は何でもいいと思います。運営の調整も恐らくそこ（数値）しか見ていない物なので、根本的な解決にはなっていないと言う事です。Ｂｏより強い弱いではなく、数値上だけの比較にケチを付けているのです。 --  &new{2015-03-19 (木) 14:11:48};
---サテのところクリックしていただければわかるけど、スタスナ乗ってませんよ。枝2もダメージだけって書いてあるからダメージだけの比較にしました。それとアルチの雑魚象さんの弱点にスタスナゼロレンジは割と簡単ですよ。 --  &new{2015-03-19 (木) 14:43:16};
---今も昔も大半のTMG使ってるGuは火力よりまずモーション調整を望んでいる。だから火力だけなら似たようなものといわれてもなぁ、という感じ。 --  &new{2015-03-19 (木) 22:47:07};
---だから、モーション抜きでダメージは同じくらい出るんだしそのモーションさえ改善されればな、って最初から言ってるじゃないか。 --  &new{2015-03-20 (金) 10:06:49};
---モーションを修正したら当然火力の修正も必要になる。チェイン中の吐き出しなんかが変わるから。運営はどうしてもチェイン火力を頭打ちにしたいようだからね。チェインの倍率だけいじればいいのに、なぜかＰＡ威力しかいじれないみたいだし。 --  &new{2015-03-20 (金) 11:08:29};
---↑↑そうだからモーションを抜いて比較する事に意味が無いんだって --  &new{2015-03-20 (金) 16:28:20};
--違うよ。Guは強いけど、純粋に射撃職として使うなら弱いよねって話ですよ。RaGuならRaHuのほうがマッシブ乙女あるし、BrGuもRaBrでいいし。チェインありき過ぎるんだよ。純粋な射撃能力が足りない。 --  &new{2015-03-19 (木) 10:50:57};
-２ヵ月程前からガンナーでPSO2はじめてレベル上げているんですが、サブクラスはテクニックも使いたくてフォースにしています。この組み合わせの方がいらっしゃればどんな風にプレイしているか参考にしたいのでスキル等も含めて教えていただければ。お願いします。 --  &new{2015-03-16 (月) 16:26:58};
--昔はブラウなんとかっていう袖みたいな見た目の１００Ｍくらいの法撃力つきのＴＭＧもってＳロしてテクするのがそんなに強いわけではないがそれなりに強かったが今は微妙じゃないかな --  &new{2015-03-16 (月) 16:29:07};
--テクをダメージソースにしたいわけじゃなく使いたいだけならフォースよりテクターかバウンサーのがサブに向いてる --  &new{2015-03-16 (月) 16:31:24};
---ご回答ありがとうございます。テクもダメージソースにしているのでフォースで運用することにしてます。 --  &new{2015-03-16 (月) 16:37:10};
---Foが属性特化でその属性しか使わないならそれでいいものの、いくつかの属性テクを使い分けるなら弱点属性さえつけば効果の出るBoのがお勧め。テクダメージもサブFoと大差ないし、5属性分のTMG用意すればFoと違ってGuの火力の底上げにも優秀。PP周りだって相当楽になる。てか、TMG使わないならGu以外にするといいよ。お勧めは倍率の高いFiかウィークBr。メインFoのサブBoでFo装備可なJB履くのもお勧め。 --  &new{2015-03-16 (月) 17:10:16};
---TMG主体で使ってます…位置取りのイルゾンデにボルトテックPPセイブ、遠距離攻撃用にフレイムテックSチャージ両方とっています。やはり属性は特化したほうが良かったですかね？他職も少し触ってみます。 --  &new{2015-03-16 (月) 17:49:44};
--まぁレベル上げるだけでGuFoをやっているなら法撃付きガンスラッシュでPP回収しながらテクでやるのが比較的楽なやり方かな、TMG主体でやるとなると法撃付きTMGが装備出来るようになるまでが結構辛いかも知れないね、テク主体になると距離を詰めるだけの用途ならイルゾンデよりデッドの方がサブパレット的にいい気はするけど、まぁサブFoなら２属性伸ばして汎用性を良くするのもいいよ、自分は雑魚相手は炎テクでボス相手にチェインとイルバータでやってるけど --  &new{2015-03-16 (月) 18:28:26};
---参考になります。イルバータ持ってないのでメセタ貯まったら買ってみます。 --  &new{2015-03-16 (月) 19:08:13};
--サブテクターだと補助撒きが範囲広くて消費PPも少ないしザンバも強いしいいよな。ただ属性一致めんどくさい。サブバウンサーだとちょっとデバンド掛けるだけで得PP増えるスキルあるしブレイクスタンスとチェインで高硬度の部位も瞬間破壊できる上にHP維持がテクニックで簡単にできる。ただブレイクは雑魚相手だと殆ど活躍できない。エレメントスタンスとPPサークルは属性一致めんどくさいけど地味に効果がある。サブフォースだと、むしろフォースメインでガンナーサブにして使用する属性の法撃マシンガン持ってスタイリッシュにPP回収しまくりながらテクニック撃ちまくる事になるな。炎特化ならガンナーのPP回収と相性がいい。テクターとバウンサーは敵属性一致スキルがあるからほどほどにテクの威力も上がるけど、テク攻撃にどうしても頼らないといけない状況ってガンナーにはあんまりないからなあ --  &new{2015-03-16 (月) 23:38:48};
--FoGuでエレヌトレーマーがなかなか良い感じだよ　チャージエスケープでラ・バータチャージしておいてリバスタ→ラバータ→シフピリですごいことになるよ　もちろんチェインイルバータはすごいよ　最終的に50万ダメージ超える一発芸になる --  &new{2015-03-17 (火) 00:38:25};
---あのガンテク動画で見たが可能性は感じるな --  &new{2015-03-17 (火) 02:16:11};
---shでマドゥラードヴァリス狙おうと思うんですがエレヌトレーマーの方がいいですか？ --  &new{2015-03-17 (火) 08:10:45};
---GuFoでマドゥラードヴァリスとFoGuでエレヌトレーマーを比較すると法撃力に殆ど差がないから、やりやいことで選択すると良いよ、炎をメインでやるならGuFoでマドゥラードヴァリス、闇氷をメインにやるならFoGuでエレヌトレーマーといった感じで、メイン専用スキルでも差があるから迷うところではあるけど --  &new{2015-03-17 (火) 18:48:41};
---エレヌトレーマーの方が闇が強いのは分かるんですが、氷はなぜですか？ --  &new{2015-03-18 (水) 17:55:02};
---イルバータがチェインとシナジーがあるので、FoGuの場合そこにエレコンを乗せるため --  &new{2015-03-18 (水) 18:23:36};
---氷のエレヌトレーマーがいるって事ですね。わかりました、ありがとうございます。 --  &new{2015-03-19 (木) 02:18:36};
---ごめん！横から適当言いました。チェインフィニッシュはスキアリージェ等の法撃武器に素直に持ち変えた方が良いようです。エスケープを上手く使うのかなぁ・・・ラパータキープでリバスタとか、小型をサバータで固めてサテサテとか・・・うーん変態だ --  &new{2015-03-19 (木) 03:07:46};
---上の方ですか？法撃力はやっぱりロッドの方が高いんですかね？ロールすればどっこいかなと思ったんですが…あとFoのエレコンですが倍率だけならハイタイムと属性一致でもそんなに変わらないのでSP5で威力が5%弱上がるようにスキル振ったらGuメインが上だという認識であってます？武器属性50以上でたら太刀打ちできなさそうですが。 --  &new{2015-03-19 (木) 09:44:59};
---スキアーリジェは氷威力タリスだぞ。あとフォース限定だがタリス設置中テクニックでダメ増えるスキルがある。まあ、それは言ったらTMGいらなくね？ってなるから挙げるだけに止めてTMG限定で考えるなら今のところ氷テクニック用のTMGはないから法撃高いのでいいんじゃないかな --  &new{2015-03-19 (木) 10:00:21};
---マドゥーラTMGですら法撃870しかないので、それより300近く高い上に氷縛持ちのネプトロッドともなると追加で25%以上の差になる。ここにエレコンも加わるので、SRとハイタイムだけでどうこうできる倍率差じゃなくなる。 --  &new{2015-03-19 (木) 10:09:24};
---すみません、スキアーリジェ調べたらタリスでしたね。法撃武器＋氷潜在と炎潜在＋TMGで氷テクニック使うなら前者なのは当然だと思いますのでそこは諦めます。TMG＋テクでSH以上だと氷だろうが炎だろうが歯がたたないってなる場合は転職考えます。 --  &new{2015-03-19 (木) 11:15:11};
---ハイタイムは全武器で恩恵があるからTMG専用スキルって実質SRJAだけだよね。つまりここでも持ち替え最強である。 --  &new{2015-03-19 (木) 14:02:46};
---持ち替えなしだとトワイス、チェインFボーナスでチェインをほんの少し早く回せる利点もある、まぁガンテクの利点はPPの管理をあまり意識しなくていいのと回避後に素振り無しでJAが出来ることだしSHぐらいなら普通にやっていける --  &new{2015-03-19 (木) 19:12:40};
-何をしてもライフル担いだ方がいいよって言われるTMG、何してもそれ他のクラスでもできるからって言われるGu、そのクラス単品だけで誇れる特色が全くないんだなぁ --  &new{2015-03-19 (木) 17:36:14};
--誇れるとすれば単独でWBチェインの一発芸が出来る事だけだな。それすらも多人数ともなると弓のチェインバニッシュに奪われているが。 --  &new{2015-03-19 (木) 20:54:30};
--TMG握っててもGuだからという諦めとともに許される --  &new{2015-03-19 (木) 21:47:43};
--逆に考えるんだ・・・なんでも60点の働きができると・・・！ --  &new{2015-03-19 (木) 22:10:56};
---防衛戦のソロでの足止め能力以外は全部赤点だよ --  &new{2015-03-20 (金) 17:47:31};
--サテライトエイムを連続で当てれる状況ならだいたいサテカを当てれるんだよね・・・。遠距離ならエルダーなんかよりインスラやピアッシングの方が強いし・・・ --  &new{2015-03-19 (木) 22:53:10};
---一応サテカは上から判定なので、サテカで狙えないがサテエで狙える状況が存在するボスは居る。つってもサテエで狙えるとなるとほぼ確実に他近接武器がより早く戦闘開始しているので、チェインを狙える相手でもなければやはり火力としては踏み込みが足りなくなる。 --  &new{2015-03-19 (木) 22:59:59};
--クリスト Sクリ ゼロクリ 必撃TMGを揃えたFiGuでゼロレンジ圏内常時クリティカルが出来るのはGuのゼロクリあってのこと。ってFi込みでの話だもんなぁコレ --  &new{2015-03-20 (金) 02:20:50};
---GuHuと比較したらそれで得られる微々たる火力アップのために常に相手の向きを綺麗に合わせられないと逆に火力さがる＋耐久性能は大幅ダウンだからなぁ。火力求めるならGuRaかRaGuでWBとか弱点狙うがよっぽどいいと思うわ。 --  &new{2015-03-20 (金) 02:38:40};
---と書いてみたが、やっぱりFiとかHuとかRaとかサブクラスの力を借りないと、って状態だよな。 --  &new{2015-03-20 (金) 03:04:09};
---サブクラスの力を借りなくても平気な職ってある？ --  &new{2015-03-20 (金) 09:52:03};
---なんていうか戦闘スタイルを組み立てる際にサブクラスのスキルを主軸に考えないといけないのが問題だよね。他クラスは長所を伸ばすか短所を埋めるためにサブを選ぶっていうのにさ --  &new{2015-03-20 (金) 11:17:58};
---基本三職、派生三職は、倍率無視してスキルだけ見るならば単体で戦えるだけのポテンシャルはあると思う。と言うより役割のコンセプトがはっきりしている。（Fiは若干怪しい）複合職は役割よりも、専用武器を使うと言う事に重点を置いているスキル構成のように見える。サブＢｒやＢｏでスタンスを使わなければ疑似的にサブクラス無しを再現できるかも？ --  &new{2015-03-20 (金) 11:34:51};
---サブクラスなくても確実にやれそうなのはFoとRaぐらいかね、GuとHuもやれそう、Teはサブクラスがないとかなり怪しい、他はやってやれなくもない程度な感じかな。サブクラスが絡むとGuはサブを活かしきれなくて、うーんっとなる --  &new{2015-03-20 (金) 19:00:07};
---サブクラスなしでもクラスとして必ず一定の役割を持ち続けられるのはRa(WB)とTe(シフデバ)。サブクラスなしという条件ならHu(前衛タンク)とBo(PP補助)もか。Fo,Fi,Gu,Brは単体でもサブありでも結局のところ火力職でしかないので、サブクラスなしの環境だとHuやRaだけでやりくりできないこともない。 --  &new{2015-03-20 (金) 19:33:16};
---基本3クラスは火力自前だけでも何とかなる。Huは武器も強いからそこから何選んでも一定の戦果が出せる。Raはスキルが強く、サブHuを最大限活かせるから総合力はかなり高い。Foはスキルがかなり強くテクニックも強すぎてやばい。Boはクラススキルこそ微妙だが武器がかなり強いからサブクラスを火力以外で選んでもそれなりに戦える。Teは支援と雑魚戦に飛びぬけてるしオンリーワン。Fi、Gu、Brはクラススキルも武器も飛び出てないからサブクラスの強みを使わないと戦えない。っていう感じの評価だが違和感ある？（武器には武器専用スキルも含む） --  &new{2015-03-21 (土) 08:43:56};
--つまり新しい武器ジャンルを増やせばいいんじゃないかな、どたまピストルなんてどうよ --  &new{2015-03-21 (土) 12:57:34};
---マスケット銃なんてどうだ --  &new{2015-03-21 (土) 13:04:06};
---スタイリッシュ射撃→スタイリッシュ筒内清掃→スタイリッシュ装薬→スタイリッシュ装弾→スタイリッシュ装填→スタイリッシュ射撃　これはアツイ --  &new{2015-03-23 (月) 05:10:42};
-チャレで一瞬輝くかと思われたGuだが結局APPRとPKは全クラスに活用されチェインフィニッシュはテクに任されTMGはただのチェイン溜め要員に成り下がってしまったか。一瞬生まれた分死産だった今までよりは若干マシだが --  &new{2015-03-20 (金) 19:10:44};
--関係ないチャレンジャーの話持ち出して喧嘩売るなら雑談に来いよ --  &new{2015-03-20 (金) 19:15:58};
---えっGuスキルとTMGの話してるのに?雑談にこんな話題持っていったらそれこそGu板に帰れって言われるのがオチじゃんｗｗｗ --  &new{2015-03-20 (金) 19:26:32};
--しかしそのチェイン溜めにしても、TMGの短射程という特性から、他のPTメンバーにワンポマンしてもらったほうが安定的で効率がいいというね。 --  &new{2015-03-20 (金) 19:37:01};
---離れた場合はグランツという手もあるしな --  &new{2015-03-20 (金) 19:50:04};
--チャレンジャーに勝てると思ったか？ --  &new{2015-03-20 (金) 19:52:47};
---クラス:チャレンジャーに勝てないのってGuだけなんだよなあ。他の職は通常ブロックに戻って通常通りのプレイしたらこんなに強かったか!?ってなるがGuだけは何も変わらない。むしろヒュリとSS同時に使えない分弱い --  &new{2015-03-20 (金) 20:01:41};
---とりあえずGuレベル上げてこいよ --  &new{2015-03-21 (土) 13:21:57};
--それは生まれたんじゃなくて死産の墓掘り起こされて蹴倒されてるだけじゃないか、木主にさ… --  &new{2015-03-20 (金) 21:31:53};
--ミッション10でクロトフ使ったことないの？ --  &new{2015-03-20 (金) 23:53:45};
---クロトフ便利だよねチェイン溜めるのに。フィニッシュはエルダー妥協着火するくらいなら座標で確定発動出来るタリスナメギでいいです --  &new{2015-03-21 (土) 11:18:42};
---エルダーしかできないからってガンナー（Tマシ）自体を弱いみたいに言うのは滑稽だよ。ラグネコアにサテが1発5k、ウォルの顔面にも5k、クーガーHSで3.8k ヴォモスに3.2k エルダーだとPP32でゼロレンジの5パーもろくに乗らずにDPSもガタ落ち。そりゃ弱く感じるね。 --  &new{2015-03-21 (土) 14:02:12};
---エネミーの挙動ひとつで決まらなくなるサテ使うとか正気か?大ダウン取れるアグラニアームクーガーバーンはともかく一番肝心の糞鳥が素早い動き回るダウン時間短いとか相性最悪じゃん --  &new{2015-03-21 (土) 14:11:16};
---まずラグネのダウン取る必要ないからね。そして一番サテが当てづらいのはやたら動き回る時のクーガーでヴォモスは実際動きそんなに速くないからいくらでもサテは当てられる。他の敵も同様ね。 --  &new{2015-03-21 (土) 14:15:50};
---攻撃モーション一つで頭とケツの位置が入れ替わる糞鳥にサテ…かｗ --  &new{2015-03-23 (月) 12:32:27};
---入れ替わるからどうしたって話 翼に約3000で顔面ならもっと出るって話なんだから --  &new{2015-03-24 (火) 04:07:02};
---サテはＤＰＳが高いだけで単発じゃカスってのを分かってるのかな --  &new{2015-03-24 (火) 04:30:36};
---・・・え？ --  &new{2015-03-24 (火) 04:52:42};
---自分には扱えないからってカス呼ばわりするのはNG --  &new{2015-03-24 (火) 07:58:16};
--なんでコイツチャレでGu使えないのにネガってるんだ？ --  &new{2015-03-21 (土) 13:15:48};
---Guは使えなくてGuスキルとTMGは使えるんですがそれは --  &new{2015-03-21 (土) 13:25:22};
-ショウタイム使った時に殴ってても突然敵が何もない方に移動始めることあるんだがなんだこれ…状況としては味方が誰も対象を攻撃してない状態でショウタイム後直ぐ攻撃して引きつけるんだが、ちょっと経つといきなり別の対象に向かって突っ込んでいくんだよ、ウォークライとヘイト上昇に関する効果は変わらないんだよな？ --  &new{2015-03-20 (金) 21:54:14};
-絶望XHにGuで初参加逝ってくるぜ！！リザルトでどやってくるわｗ --  &new{2015-03-20 (金) 21:54:53};
--くっそ、4位だった…。もう少し腕磨かないと… --  &new{2015-03-21 (土) 00:19:34};
---ハッキリ言って絶望XHはAISによる貢献ポイントが大半になるから、ドヤるなら侵入の方じゃないのか…？ --  &new{2015-03-21 (土) 00:50:00};
---上位3人はFo様でした。AIS回数、ポイント加算が同じとしたら生身状態でいかに稼ぐかだから…（ちょっと男子、Foと比べるのがおかしいと言わない） --  &new{2015-03-21 (土) 05:26:13};
---ただのランキングでいいならAIS投入のタイミングだよ、ボス張り付きのRaで１位取ってきたよ --  &new{2015-03-21 (土) 21:26:25};
--統制のとれてない野良絶望なんて湧き位置にレーザー置くだけでアキシマンだろうが1位とれるから、貢献度だけなら職は殆ど関係ない気がする --  &new{2015-03-21 (土) 11:55:33};
--なんの参考にもならんが絶望ならGuで貢献１位余裕っすわ　AISつええ --  &new{2015-03-21 (土) 13:51:33};
---見事だな・・・しかし、小僧！Guの力で勝ったのではないぞ！そのAISの性能のおかげだということを忘れるな！ --  &new{2015-03-21 (土) 21:03:59};
---負け惜しみを・・・ --  &new{2015-03-21 (土) 21:33:24};
---案ずることはない、ブロック選びに失敗すればＡＩＳが居るウェーブで生身Ｇｕが１位を取る事も不可能ではない --  &new{2015-03-22 (日) 01:49:31};
---青い巨星、堕つ、か --  &new{2015-03-23 (月) 08:37:52};
--破壊王とってからまたきてね。 --  &new{2015-03-21 (土) 21:57:11};
---ＷＢはってあるところにミサイル連射で余裕っす --  &new{2015-03-23 (月) 12:27:06};
-チェインとゼロレンジとショウタイム。チェインは決まれば大打撃だけど決めることができればの話（大打撃ならば敵の動きを読んでダウン時が使いやすい）。ゼロレンジは近接射撃で効果発揮（ガードがないので空中戦だと敵にもよりますが被弾しにくくいいかんじ）。ショウタイムはギア上昇などもあるけれどヘイトも上昇するが範囲が狭い（ヘイト範囲は狭いからうまく使うのがコツ）。その辺り考えつつ戦うとガンナー結構面白い。 --  &new{2015-03-23 (月) 01:58:17};
-なんでお前らネガってるだけなん？ネガフォトン装備してるん？ --  &new{2015-03-23 (月) 09:48:29};
--(´；ω；｀)ﾓﾜｯ --  &new{2015-03-23 (月) 10:18:58};
---ゆるさないよ --  &new{2015-03-23 (月) 10:53:46};
--×ネガってるだけ　○ポジれるポイントがない --  &new{2015-03-23 (月) 18:31:24};
-なんか一発額面厨多いなと最近思う。 -- [[s]] &new{2015-03-23 (月) 14:17:11};
--何をする厨だそれ・・・ --  &new{2015-03-23 (月) 14:25:57};
---恐らく、「チェインWBでほんの3秒程度だけ巨大ダメージ出る俺TUEEE」かと。 --  &new{2015-03-23 (月) 17:36:46};
---何だ運営の事か --  &new{2015-03-23 (月) 18:39:14};
-久しぶりに来てみれば今Vol32なのか…何だかんだでお前らGu好きなんだな。俺もだけど。 --  &new{2015-03-23 (月) 14:59:07};
-PSPo2i久々にやったら敵のヴィヴィアンがSRAと全く同じモーションで射撃してきてちょっと驚いたわ。後ろにもSRするし、突進してくるし…Guの動きはあの時点で出来てたんだな。なら次のPAは無敵状態で舞い上がってケツアタックかな？（白目） --  &new{2015-03-23 (月) 16:30:13};
--クッソなつかしいなおい。ゾンデ連射Ｔマシあくしろよオウ。 --  &new{2015-03-23 (月) 16:36:57};
-チェインのせいで今後火力UPは見込めない、ゼロレンジアドバンスが打撃に適用されることもほぼない、もし適用されるのならば打撃だけでも15％×2とPK20％で50％だしな、アタックPPリストレイトもあるし殆どの打撃職がサブGuになる恐れもあって運営は慎重に考えていると、自分はそう思いたい。 --  &new{2015-03-23 (月) 03:59:40};
--キムムーラが人口丁度ｲｲｯｽｗｗバランス最高ﾌｫｗｗGuのことは特にかんがえてﾅｲｯｽｗｗｗって言ってたやろん・・・？ --  &new{2015-03-23 (月) 04:08:37};
---EP2のGuのバランスだとGu（テク）が強くなりすぎるから調整させていただいたんですよね、が本音かと思うな --  &new{2015-03-23 (月) 07:18:08};
---EP2で地位高かったからEP3で地位低くします、とか意味わからんけどな。バランスってそこじゃないだろう --  &new{2015-03-23 (月) 08:50:04};
---クラスバランスって、クラスごとの人数を揃えるんじゃなくて、クラスごとの人数が偏っても、「ああ、この職楽しいししょうがないな」「この職カッコいいからなー」ってみんなが納得できるバランスが理想だと思うんだよな。ネトゲだと難しいんだろうけどさ。 --  &new{2015-03-23 (月) 14:24:50};
--打撃HSがある以上、蹴りをHSのない射撃で射撃スキル想定して下げることはできるはずだけどそれすらもしない模様 --  &new{2015-03-23 (月) 07:58:00};
--打撃50％、しかも条件付きって大したことないべ。まあ加算じゃないから実際58.7％なんだが。それにしたってHuは常時76％で乙女あるし、不遇のFiにしたってブレイブだけで50％だしな。そのレベルになってようやく選択肢として同格になれるぐらいじゃないか？ --  &new{2015-03-23 (月) 10:25:00};
--ハンター武器持ちは全員HuGuになるだろうけど、58.7%なら他の打撃職はサブHu安定だな…。一発芸用のFiBoは除いてな。 --  &new{2015-03-23 (月) 14:58:32};
---正直メインHuでも微妙な線だと思うけどな。ゼロレンジがあまりにゼロ過ぎて打撃武器のPAすら乗るか怪しいし --  &new{2015-03-23 (月) 15:30:12};
---一応、ナベリウスでところどころに咲いている紫色の花の直径程度の距離までが有効射程なので、ソードの通常攻撃程度の距離までは何とか乗る。とはいえ、そんな射程では常時活用できるのはライドとアサバス位か。 --  &new{2015-03-23 (月) 17:43:50};
---ワイヤーほとんどのらへんやんつっかえほんまつっかえへんわ… --  &new{2015-03-23 (月) 18:33:43};
---仮にゼロレンジ一部打撃適応スキルを運営がドヤ顔で発表してきても壮大に何も変わらないし始まらないよな --  &new{2015-03-23 (月) 23:20:46};
---デッド連が流行る位か --  &new{2015-03-24 (火) 02:02:23};
---「ゼロレンジ一部打撃適応スキルを運営がドヤ顔で発表してきたら」TMGで戦うGu的には希望が出来るのは間違いない。やっと正常に一歩近づける、と。 --  &new{2015-03-24 (火) 02:42:10};
---キックが強くなるのにＴＭＧで戦うとはこれいかに --  &new{2015-03-24 (火) 04:32:57};
---TMGはキックするPAが多いのが現状。それが自分のメイン火力スキルであるゼロレンジで上がらないのが歪み。 --  &new{2015-03-24 (火) 07:40:30};
---射撃武器なのに蹴るPAが多いほうが歪みじゃね？ --  &new{2015-03-24 (火) 09:28:22};
---一応PAや説明文などからTMGは近接射撃と体術を織り交ぜて戦う武器だと考えられる。だからキックは一応TMGのコンセプトどおりだと解釈は可能。しかしTMGの割と大きな部分をしめる打撃部分にGuの主力火力スキルであるゼロレンジアドバンスが乗らない。そういう意味での歪みということ。TMGが中距離主体になったらそれこそゼロレンジアドバンスが全然乗らなくなってさらにおかしいということになる。なので説明不足だったのは申し訳ないが「TMGを使って」というのは「現状のPSO2のTMGを使って」ということだった。 --  &new{2015-03-24 (火) 22:15:09};
---それなら、なおのこと体術自体は接近等の銃だとやり難いが接近戦では必須という部分への使用にとどめて、サテのような短射程高速モーションの大火力射撃PAを前面に押し出すべきだろうに。現状では体術と射撃の複合ではなく、体術と体術の混合にしかなってない。打撃攻撃が主体で、射撃攻撃がアクセントでは射撃武器である意味も必要性もまったく無い。近接射撃戦を押すなら、ZRAの倍率をもっと上げるか、最低でもTMGのPA含むモーション全てをより高速化するべき。 --  &new{2015-03-25 (水) 12:31:48};
---枝11の言いたいことが判った気がする（違ってたらスマン）。今のままゼロレンジを打撃にも適用したらますます蹴るだけのクラスになるってことを危惧してるのか。それは確かにそのとおりだ。ゼロレンジを打撃適応するならその分リバスタデッドやヒールの打撃部分の威力は下げていいと個人的には思っている。私が言いたかったのは現状ゼロレンジが載らないリバスタが対雑魚戦で主力級になっているということは、固定PAリバスタが出れば他クラスで使った方が強いって言う現象が起きる状態なのをどうにかして欲しいということなんだ（それを歪みと言っている）。これがおきるのはGuでTMGを使うのは現状ギアと装備条件くらいしかなくてその他の要素は相性悪いから。その代表格として主力火力スキルのゼロレンジが打撃PAにのらないことがあると思っている。 --  &new{2015-03-25 (水) 23:07:12};
---横から。他クラスで固定ＰＡリバスタ使う必要性が全くないよ。他クラスはもっと優秀な範囲技持ってるんだから。ＴＭＧは武器性能が最弱なんだよ。例えばＤＢ、ソード、ワイヤーなんかは他クラスが装備しても有用だけど、ＴＭＧは他クラスで装備する必要性が無い。良い所トワイスの為だけに持ち変える位。この辺はＦｉ武器にも言えると思う。※トレーマー除く --  &new{2015-03-26 (木) 18:08:11};
---横からの指摘はうれしいんだが、他の武器より強いとは言ってないんだ。GuHu等Guを絡めた構成でリバスタ使うより、FiHuとかでリバスタ使った方が断然強いだろうというだけの話。 --  &new{2015-03-26 (木) 20:26:28};
--打撃職が乙女捨ててまでGuをサブに？ (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 火力追求ならFi要るし、安定性のHuも居る。Guの打撃属性攻撃は射撃力依存だから素の打撃低いしね。それにWHAにクレスマ乗らんのだから、ZRAに打撃属性PAが乗らなくても可笑しくない。WHAに打撃属性PA適用しろよという声は無いぞ． --  &new{2015-03-24 (火) 13:55:37};
---クレスマなんてほとんど使わないだろ、ランチャーは範囲殲滅が生業なんだから。遠距離職が保有してる多段ヒットする移動技のロデオは射撃属性だから乗るしな。 --  &new{2015-03-24 (火) 14:53:14};
---俺のフレは乙女捨てて打撃アップに振ったツリー作ってるけどな。火力欲しい人はできることは何でもやるよ --  &new{2015-03-24 (火) 18:56:19};
---「乙女捨てて打撃アップに振ったツリー」はサブGuだとさらに作れない気はする。サブHuだからできる選択肢だからどっちにしろゼロレンジが打撃に載ったところで火力重視のサブとしても魅力は薄い。残るAPPRをどこまで評価するかってところだね。 --  &new{2015-03-24 (火) 22:18:31};
---Huの乙女を捨ててGuの乙女を取れば良いじゃん。打撃職のサブGuならゼロレンジ要らないし余裕やろ。エアリアルやＨＰアップ取っても良いしな。 --  &new{2015-03-25 (水) 01:25:51};
---↑木の流れくらい把握してから書き込もう。ゼロレンジが打撃にものるようになったらという仮定で、サブクラスとして使えるかという話。だからゼロレンジは必須前提だ。しかし常時火力としては普通にHuのスキルに負けている上、Huは乙女を捨てて打撃アップを追加する更なる火力増強が選べるがGuにはそれがないという話。デッド乙女は信頼性低すぎるというのを差し置いても、チェインとAPPRを使いたい場合を除けば火力目的で選ぶ意味がない。 --  &new{2015-03-25 (水) 07:57:57};
-ところでいつからか分からないけどショウタイムのリキャスト時折60秒にならない？条件わからんけど。 --  &new{2015-03-23 (月) 23:21:15};
--効果時間が45秒でリキャストは60秒なんだけどそれとは別？ショウタイム終わってからさらに60秒ってこと？ --  &new{2015-03-24 (火) 02:40:03};
---ショウタイム終わってからかワンモア終わってからかはわからないけどもショウタイム切れてから次のショウタイム発動出来るまでのリキャスト時間が60秒ってたまに表示されてる事があってさ。用は単純にリキャ時間が45+60秒の105秒になってる時がたまに。 --  &new{2015-03-24 (火) 03:10:22};
---ラグで一瞬60秒が見えることはあるけど、終わってから60秒とでることはないな。 --  &new{2015-03-24 (火) 07:42:58};
---連投失礼、そういえばイベント中は効果時間は減るけどリキャストタイムは減らないみたいなあった気がするけどそれとは別かな？ --  &new{2015-03-24 (火) 07:51:07};
---昔はワンモア終わったらショウタイム即発動できたけどこの間の仕様変更でワンモア後もクールタイム15秒残るようになったよね。もしワンモア失敗したときだけ105秒(残60秒)になるんだとしたら、こういう仮説が立てられる。つまり、ショウタイムのデフォルトクールタイムが内部的に105秒になっていて、ワンモア失敗した時だけそれが60秒(残15秒)に短縮される、みたいな扱いになっているがそれがバグで短縮されないことがある、という仮説。 --  &new{2015-03-24 (火) 12:57:40};
---フレがリキャ60秒になってた時あるわっていってたから時折起きる事あるみたいね。ラグでバグってんのかその時持ってる武器がTマシじゃないとか色んな条件ありそうだから再現は難しそうだけど。 --  &new{2015-03-24 (火) 15:15:58};
---私はワンモア発動がラグる→ラグってる間に殴られる、とラグい時にワンモア発動直前にジャンプ台に乗る、で起きた。昔の所謂ガッツポーズ潰し食らった状態になると６０秒になるっぽい。 --  &new{2015-03-25 (水) 08:29:25};
---そういう条件だったのか。ってそれにしてもワンモア発動時のリキャって発動しなくても15秒だから60秒ってやっぱ不具合に近いレベルなんじゃ… ってよくよく考えればワンモアがもう一回ショウタイム使った状態判定になってるならそれで問題ないのか。 --  &new{2015-03-25 (水) 09:21:14};
---恐らく、処理としてはワンモア発動完了時に残りのリキャストを0にしてるんだろうな。そのワンモアの処理が終わる前に別のアクションが割り込むと、リキャスト削減の処理がスキップされてリキャスト60秒になると。とはいえ、発動と同時に敵の攻撃があたって吹っ飛ぶとリキャスト60秒は納得いかんね。 --  &new{2015-03-25 (水) 10:48:31};
---単純にショウタイムの掛け直しで６０秒に初期化された所に被弾などの割り込みでショウタイムがキャンセルされているだけだと思うぞ、不具合というより仕様の欠陥だろうな。これをチャンスと捉えワンモアとショウタイムの改善案を不具合報告に添えて送るといいかもね --  &new{2015-03-25 (水) 20:32:31};
-クソスキルにほぼ均等な倍率が割り振られててクソだわ。クソスキルはおまけ程度の強さにしてギアあたりに火力依存させろよ。ギア依存ならそこまでプレイスタイル縛らないし。 --  &new{2015-03-24 (火) 19:47:28};
--それはＥＰ２の二の舞だろ。 --  &new{2015-03-24 (火) 20:17:36};
---木主はハイタイムだのPKだのの要求SPと倍率を5に落として、その削った分をギアの倍率に上乗せしろって言いたいんじゃないか？　これなら総倍率はむしろ落ちるが、クソスキルに大きく縛られないわけだし。 --  &new{2015-03-24 (火) 20:52:20};
---削った倍率の半分程度をギアに、残り半分を基礎火力に振り分けるぐらいが理想かもしれん。一応今のギアですら30％あるしな --  &new{2015-03-24 (火) 23:41:44};
--20年前の世代のノーシクリックゲーに戻りたいならそれでも良いんじゃね？プレイスタイル縛らなきゃ職分ける意味ないですし --  &new{2015-03-25 (水) 01:34:24};
---タフネスのおかげで忘れ去られがちだが、TMGギアも被弾消滅持ちでヒートゲージタイプとかなりのクソスキルである。縛りたいならタフネス使わないで、どうぞ。 --  &new{2015-03-25 (水) 09:29:43};
---武器それぞれのギアの性質の違いだけでも大分職ごとにプレイスタイル分かれてるんですがそれは --  &new{2015-03-25 (水) 14:33:47};
--まあぶっちゃけハイタイムのクソ仕様はギアに還元する形で消滅していただきたいとは思う。常時かけ直しててもいざ敵と当たった時に高い倍率を得られているかは運次第で20%も火力増減するとかとか何をどう考えたらゴーサイン出せるのか全くわからんわ。 --  &new{2015-03-25 (水) 05:42:07};
---普通に考えて無被弾状態維持でギアゲージアップで効果アップでいいもんな、ゲームシステム的に。 --  &new{2015-03-25 (水) 08:09:31};
--ギアはゲージ減少速度が速いし、被弾したらデメリット有りなのに何故かヘイト稼ぐ仕様だし、ハイタイムとワンモアは45秒間ノーダメ前提だしで何を考えてこんな糞仕様にしたのか解らんな。他の職ならデメリット無しで効果得られるスキル豊富なのに。 --  &new{2015-03-25 (水) 11:07:35};
---FiとGuだけいじめのようなクソスキルを突っ込まれてるよな。他は属性だのJAだの攻撃部位だのという常時か、少なくとも能動的に狙っていけるのがトリガーだというのに。 --  &new{2015-03-25 (水) 11:47:23};
---そういやFiもマゾ御用達みたいなスキルだらけだったな。運営はここら辺なんも考えてないんだろうな --  &new{2015-03-25 (水) 11:59:54};
---EP3からのFiとGuのスキル担当者はEP2までTeのスキルを担当していた者ですと言われたら信じる --  &new{2015-03-25 (水) 12:07:38};
---FiもGuもEP1の時からこの手のクソスキルの山だったんだよなぁ・・・。 --  &new{2015-03-25 (水) 12:39:19};
---ゴミ言われてるスキルは全部EP2以前に追加されたものだな --  &new{2015-03-25 (水) 14:56:48};
---GuのハイタイムはEP2からだけどな。 --  &new{2015-03-25 (水) 14:58:48};
---ゴミ山を修正しないところが確かに旧Te担当の仕事っぽい --  &new{2015-03-26 (木) 05:28:05};
---変に玄人仕様にしようとしてスベってる感しかないんだよなぁ… 発想は悪くないんだがやっぱり仕様とかみ合ってない挙句倍率の壁もでかい --  &new{2015-03-26 (木) 22:37:06};
---リアルに考えるとフルオートライフルが既に実装されてるその後での似非サブマシンガンのハンドガンだからな。しかも市街や室内じゃなく、工兵の護身用火器としてではなく。広告のheavy Gunner現るがちょっと羨ましいわ --  &new{2015-03-27 (金) 18:07:45};
-NOVAのPA輸入はよ --  &new{2015-03-25 (水) 07:46:34};
--KMR関税によってかなりデチューンされるに違いない --  &new{2015-03-25 (水) 11:52:05};
--NOVAのPAもこっちに実装されたらされたでモーション長すぎゴミって言われる未来が見える --  &new{2015-03-25 (水) 14:58:08};
-無　慈　悲　な --  &new{2015-03-25 (水) 17:12:44};
--改行を編集。慈悲は無い。 --  &new{2015-03-25 (水) 17:16:03};
--マガツ修正がどんなものか・・・ＨＰが減ったらしいが --  &new{2015-03-25 (水) 18:08:31};
---どう考えても相対的にGu要らない子化が進んだだけだよな…… --  &new{2015-03-25 (水) 20:58:08};
---マガツ修正てこれ、修正する(するとは言っていない)コースじゃね・・・？　氷テクは知らんが、体感できるほど大きな変化が無かったぞ・・・。 --  &new{2015-03-25 (水) 22:30:58};
---氷は２割〜３割ぐらい耐性が付いたのかな？HPもそれぐらい下がってる感じがするけど難易度で割合とか変わってるのかね --  &new{2015-03-25 (水) 23:01:29};
---射撃耐性はどんなに高く見積もっても2割程度みたいだからなぁ。討伐時間がいつもと変わらなかったことを考えると、HPもどんなに落ちてても2割そこらだろうな。実際は1割削れてるかどうかかもしれん。 --  &new{2015-03-25 (水) 23:18:50};
---HS判定がある部位にHS倍率相当の耐性がついたかHS判定がなくなっただけでほかは放置だから普段HSしてなかったなら実質何も修正されてないぞ　氷耐性は33％くらい --  &new{2015-03-26 (木) 05:25:42};
-今日からマガツ固定や野良PTでGu×の部屋※が見られるのか、楽しみだな？ --  &new{2015-03-25 (水) 18:29:08};
--ここの運営は強化するとか言いつつ虐めるのが好きみたいだな。あれか、好きな子にいたずらばっかする小学生的な --  &new{2015-03-25 (水) 19:28:47};
--さようならGuBrこんにちはFiBo --  &new{2015-03-25 (水) 19:44:12};
---DBはお帰りなさいだな --  &new{2015-03-25 (水) 20:31:26};
-Guの新星１２武器の潜在本当にハイタイムもワンモアもＰＫも発動しないんなら何で運営はこんなにＧｕをいじめるんだろうか… --  &new{2015-03-25 (水) 23:52:25};
--ガンナーが今不遇なのはその通りだけどあの武器に関しては「他の12武器のエサにしてね」っていう事じゃないかと思う。実際に使ってないからはっきり言えんが --  &new{2015-03-25 (水) 23:59:05};
---マジレスするけど新レアを餌にしてねは考えにくいから新潜在はTMGとTダガーが相性最悪だけどシリーズ武器だからしょうがないよね、的な考えだと思う --  &new{2015-03-26 (木) 02:11:51};
---だね、シリーズ武器に期待してはダメだ --  &new{2015-03-26 (木) 03:13:30};
--ノクスでは必撃ハブったくせにこの始末だからな。まあ、新シリーズ専用潜在じゃ無理もないが… --  &new{2015-03-26 (木) 05:16:55};
--運営がお熱のマガツから出る新シリーズ武器なら潜在の統一というのも分かる。でも全武器に1つずつ在るわけでもないのに寄りもよってTMGを選んだのはGuのスキルを把握してないとしか思えない。いじめって言うよりは嫌がらせの方がしっくりくるわ。 --  &new{2015-03-26 (木) 05:58:05};
---マジでこれどうするんだろうな。全く無駄なアイテム追加って、データ量無駄に増やして負荷かけてるだけだよな。まぁ何かのポイント交換で生命の息吹に変わりそうな感じもするけど。 --  &new{2015-03-26 (木) 18:14:34};
---被Dotダメージが与ダメに影響の無い武器だと、ほぼリスク相応の潜在なんだよなぁ・・・。なぜギアやらが無被弾前提のTMGとダガーにつけたのかか理解できないだけで。 --  &new{2015-03-26 (木) 19:39:20};
-もしかしてSロールアーツだとチェイン溜まらない？　 --  &new{2015-03-26 (木) 14:58:23};
--そんなことなくないか？通常攻撃と同じく溜まるぞ。ラグか何かだろうか --  &new{2015-03-26 (木) 16:42:04};
-キックキック言われてるけど今のガンナーでまともに使えるキックって開脚モップだけだよな。それもキック全般サブで打撃に倍率乗る職じゃなきゃ機能しないし。 --  &new{2015-03-26 (木) 21:11:17};
--Guはキックされる側じゃね --  &new{2015-03-26 (木) 21:39:00};
---それEP1から言われてるから。 --  &new{2015-03-26 (木) 21:42:13};
-Guって上級者ならHuRaFoBo達と互角まで行けるんですか --  &new{2015-03-26 (木) 22:26:18};
--ナメたこと抜かしてんじゃねえよ。他クラスじゃ到底到達できないラインをGuさんはいとも容易く突破してしまえるんだ。そこに痺れる憧れるゥ！ --  &new{2015-03-26 (木) 22:32:46};
--HuRaFoBoにも当然上級者がいるんですよ　つまりそういうことです --  &new{2015-03-26 (木) 23:12:17};
--Gu(TMGメイン)上級者≒HuRaFo中級者≒Br上級者と中級者の中間程度　ただし、TMGを完全に捨ててサブクラスの装備に依存するなら、Gu上級者は他職の上級者とほぼ対等。それをGuと呼んでいいなら、だけども。 --  &new{2015-03-26 (木) 23:42:58};
--Huなら総合的には互角いけるんじゃねえの他は無理 --  &new{2015-03-27 (金) 01:30:55};
---火力だけならそうかもしれんが、最終的な安定性や生存性や汎用性まで考えるとさすがにHuのが強い。メインに据えた時点で乙女マッシブによるゴリ押し攻撃が出来る保障つきだしな。サブクラスにしても他職がそうであるように、Guも同じような事をするにはサブHuである必然性があるが、メインHuならサブクラスは何を選ぶのもかなり自由なわけで。しかも被弾におびえる必要性がまったくない。 --  &new{2015-03-27 (金) 01:53:36};
--比べてガンナーは安定して回避できるし短い攻撃チャンスをチェインで爆発させられるってとこだな。それだけ聞くとバランス取れてるけどPAのモーションとか敵のモーションとか調整されてないし乙女ごり押し一強だから回避の有用性ないし。アルチとか雑魚だと雨あられ過ぎて回避できんし --  &new{2015-03-27 (金) 07:30:28};
---接近手段の貧弱さよなぁ。回避再接近＞被弾しながら殴り続ける蝶と蜂を目指したのは分かるんだけど、出来たのは蚊の様に舞い蚊の様に刺して、たまに伝染病で大ダメージ。 --  &new{2015-03-27 (金) 18:17:30};
---的確すぎワロタ --  &new{2015-03-27 (金) 18:29:35};
---回避からの反撃もSRのモーション長いせいでだるい。ダガーのスピンぐらいのスピードが理想だと思うのだがどうだろう。 --  &new{2015-03-27 (金) 19:49:14};
---部位じゃなくてエネミー単位にチェインアイコン付くって事ならまだ良かったのにな。チェイン維持さえも安定しないのにフィニッシュも別部位に吸われ安定しない --  &new{2015-03-27 (金) 21:23:48};
---Guで使うならチェインは部位じゃなくてエネミー単位でいいんだろうけど　テクとかで使うと壊れそうなんだよなあ　ここら辺Gu専用スキルとかで救済してもらいたいところ --  &new{2015-03-28 (土) 03:50:23};
---そしてGuFoが大暴れしてTMG弱体化不可避と。 --  &new{2015-03-28 (土) 14:41:12};
---まじでありえそうだから笑えないのがなんとも --  &new{2015-03-28 (土) 18:26:20};
---その程度でGuFoが大暴れするなら今でも大暴れしてるだろうね、まぁエネミー単位にするにしてもフィニッシュは弱点部位を狙わないといけないだろうしフィニッシュに適したPAを追加してもらわないといかんだろう --  &new{2015-03-28 (土) 18:52:29};
---法TMGみりゃ一目だがわずかでも突出した時点で潰しに来るのはほぼ確定 --  &new{2015-03-29 (日) 10:28:24};
--頑張れば他職と同等って公式が言ってるだろ。廃人クラスのガンナーになってようやく他職の普通なんだよ --  &new{2015-03-28 (土) 21:31:08};
-そのうち、「ハイタイムの秒間威力上昇値を増加させる」みたいな潜在来そう --  &new{2015-03-27 (金) 12:39:18};
--というか今でも最初から最大値じゃない意味が分からない --  &new{2015-03-27 (金) 13:19:48};
---たぶんなるべくチェインに乗らせないため --  &new{2015-03-27 (金) 14:17:17};
---SRJAB２００％の時に追加されたからね、回りに合わせて威力アップは追加するけど強くはしたくなかっただけだろう、人口合わせで今も強くしたくないらしい --  &new{2015-03-27 (金) 18:50:20};
---なんで秒にしたんだろうな。劣化コンボアップで良いのに。 --  &new{2015-03-27 (金) 19:44:28};
---時期が悪かったよなあ --  &new{2015-03-27 (金) 20:04:21};
---↑　↑　ギア自体が劣化コンボアップみたいなものですし。 --  &new{2015-03-31 (火) 13:34:03};
--その場合&color(Red){※ただし上限は20％のまま};は確実だな --  &new{2015-03-27 (金) 19:03:14};
-銃使いらしい戦い方すると以前より弱いことだけはたしか。 --  &new{2015-03-27 (金) 19:50:14};
--銃らしい戦い方しなくても弱いことは明らかなんだが？ --  &new{2015-03-27 (金) 20:06:33};
---強いとはいってねえよタコｗ -- [[木主]] &new{2015-03-27 (金) 20:08:13};
---蹴りは大体据え置きだけど、メシアインフィエルダーあたりがことごとく死んで元々弱かった射撃が相対的に更に弱くなったって話だろ。 --  &new{2015-03-27 (金) 20:15:57};
---そうそう、そういうことね -- [[木主]] &new{2015-03-27 (金) 20:51:49};
//さすがにGuの話としては程度が低過ぎて目障りなので---普通の日本の小学校を卒業していればわかることがわからない日本語読めない君が大杉ていかにPSO２に中華が多いかを物語っている --  &new{2015-03-27 (金) 21:26:17};
//---日本市民もいるしな。ま、相手を慮る思考ってのが出来ないのが増えているらしいし？ --  &new{2015-03-28 (土) 17:24:55};
//---何　故　か　この時期は特に増えるよな --  &new{2015-03-28 (土) 18:28:50};
//---差別主義者は単に「頭が悪いだけ」であることが科学的に判明されてるらしいぞ --  &new{2015-03-29 (日) 18:45:05};
//---と日本人を差別する中華が話しております。これ国内限定ゲームなんで、中華はお断りしてるんですよ。 --  &new{2015-03-29 (日) 23:17:17};
//---上１何言ってんだこいつ？ｗ　俺はその事実であることを持ってきただけで、お前を差別なんかしてないんだがｗ　批判するなら元を叩けよｗ　日本語の文章もまともに解読できないのかよｗ頭働かそ？　＠お前　頭にブーメラン刺さってんぞ --  &new{2015-03-30 (月) 08:17:14};
//---↑２　PSO2は国内限定ゲームじゃないぞ・・・・日本以外にも正式にサービス配信してるよ・・・、無知って怖いな・・・・ --  &new{2015-03-30 (月) 08:21:16};
---メシアはEP2のぶっ壊れから見れば威力半分だが依然強いだろがｗ --  &new{2015-04-01 (水) 10:48:11};
--Raだって銃らしくはなくないかｗ　サテカとか頑張ってるの衛星だぞ --  &new{2015-03-28 (土) 03:43:08};
---まあな。でもRaは主力PAで蹴らないからな。インスラのフィニッシュ以外は --  &new{2015-03-28 (土) 04:02:44};
---ARはインスラ、パラレル、ワンポ、ディフューズ、ピアッシング、スニーク、グレと一通りそろってるジャン一応。　サテカはGuだって撃てちまうんだぜ！ --  &new{2015-03-28 (土) 04:28:41};
-GuがAR持てる利点ってなんだろな。スキル的に超絶劣化Raにしかならないし。せめてWB保持できればな・・・。 --  &new{2015-03-28 (土) 16:03:53};
--Ra以外で最強のARが持てる。わりとガチでこれだけ。 --  &new{2015-03-28 (土) 16:30:20};
--ホミ拙者 --  &new{2015-03-28 (土) 17:17:47};
--ゼロレンジアサルト --  &new{2015-03-28 (土) 22:02:10};
-その↓な --  &new{2015-03-28 (土) 18:20:42};
--そうでござるか --  &new{2015-03-28 (土) 18:27:23};
---異議あり --  &new{2015-03-28 (土) 19:06:01};
-Ｇｕ設立以来からマシンガンを握っていた俺もとうとうアーレスとブリッツ、ﾉｸｽで☆１２，１３をコンプできるぜ --  &new{2015-03-28 (土) 18:54:45};
--難易度高いのばかりが残ってないか？　でも、そろえてマイルームに飾れば自慢できるな。がんばれ。 --  &new{2015-03-28 (土) 22:07:06};
--交換品しかもってねーじゃねーかｗ --  &new{2015-03-30 (月) 07:57:43};
-なんかふと思ったんだけど、PSO2のGuはもっとDMCとかEoEみたいなアクション感を出していい気がする。後は各PAが地上と空中で性能が変わるみたいな感じにするだけで今よりも幾倍スタイリッシュになるよなぁ･･･と --  &new{2015-03-24 (火) 14:09:47};
--みんなそう言ってるし運営も最初はそうしようと頑張ったんだろうけど、出来上がったのがこれなんだよな --  &new{2015-03-24 (火) 14:48:15};
---多くの人が望んだ結果が暗黒盆踊りとモッサリッシュと射撃をしない格闘攻撃が主体の射撃クラスなんだよな --  &new{2015-03-24 (火) 19:23:22};
---1.モッサリッシュ → 2.クルリンパからの棒立ち → 3.トンファーキック　どうしてこうなったんだろうなホント --  &new{2015-03-24 (火) 20:16:56};
---ゲームシステム的に見ると敵の動作スピードが難易度に応じて上がるせいで相対的に遅くなっていくのが悪いんじゃね --  &new{2015-03-25 (水) 12:00:32};
--エネステでメシア最速キャンセルして武器くるくる回す遊び --  &new{2015-03-24 (火) 15:36:34};
--弾丸にフォトン纏わせる的な設定で通常攻撃にチャージショット導入してTMGで射撃したらリセット、DPS上げるにはチャージしつつ打撃PAを使うって感じでいいよDMCそのままだけどｗ --  &new{2015-03-25 (水) 13:56:27};
---攻撃したらゲージ増える、ダメもらったらゲージ減る　ギアだけはDMCしてるで --  &new{2015-03-25 (水) 20:36:06};
---dmcは□→<銃撃>、△→<剣撃>、◯→<スタイルアクション>、R1→<構え>なのにpso2は□→<通常>、△→<PA>、◯→<割り当てなし>、R1→<武器アクション>ってちょっと慣れにくい。Vitaにしてもpso2は◯→スタイルアクション、R1→裏表パレット切替だったらかなりスタイリッシュにやれると思う。鬼武者とかも大体こんな感じなのに…。関係ないけどハイタイムってDMCにもあった。 --  &new{2015-03-26 (木) 09:28:14};
---プライドだけは高いからそんなガンアクションのお手本の極地みたいなDMCを参考に作るわけがないじゃないっすかやだなー　……ハァ --  &new{2015-03-26 (木) 20:38:13};
---Guだけダンテの動き丸々コピってくんねーっすかね。AISで別ゲーにしたクソ沼ならGoサイン出せるだろ。 --  &new{2015-03-26 (木) 22:38:38};
---AISが別ゲーつってもあくまで規模が別ゲーってだけで、動作それ自体はRaにソードくっつけたようなもんでしかないしなぁ・・・。 --  &new{2015-03-26 (木) 23:45:28};
---今の状態からどこまでシステムの改変ができるのか分からんが、操作をR1(裏パレ)、R1+○(武器アク)にするだけで大分アクションの自由度が上がると思う。あとJAが邪魔。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:15:09};
---JAが邪魔は流石に・・・コンフィグはPCなら設定出来るだろVITAなら諦めろ。VITAはコンフィグとかそういう問題じゃない。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:32:33};
---JAはアクション性を生かして伸ばす良いシステムだし、それを消すってのは愚者の浅慮だよなぁ。確かに、武器アクションと裏パレは分離両立したほうがいいとは思うが、すでに2年以上続いているこのゲームでユーザーインターフェースの根幹も根幹に手を入れて、それが評価されるとは到底思えん。せいぜいがサブパレに武器PAが仕込めるようになりましたが限度だろう。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:42:47};
---いやコンフィグじゃなくて。流れでパッドのボタンで書いたけど武器アクボタンを裏パレにして、裏パレ中の回避ボタンを武器アクにしたらコンボのどこにでも入れれるPAが2つ増えていいんじゃないかなと。武器持ち替えろといわれたらそれまでだけど。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:44:21};
---リセットのせいでコンボが中断されるって事ね。でも回避してるんだから中断でよくね？具体的にどう繋げたいのかは分からないけど、よく中断されるなら１つ後ろにずらせばいいじゃん。その辺の工夫も面白い部分だと思うよ。 --  &new{2015-03-27 (金) 01:00:06};
---基本3つ同じPAで、PAごとに武器持ち替えるてのがそもそもGuのつらいところ。Boみたいに持ち替える猶予が少ないし。このせいで迷彩も必須だしなぁ。 --  &new{2015-03-27 (金) 21:32:07};
---DMCみたいにギアが攻撃力じゃなくてモーション速度アップだったらチェインとのシナジーも若干…。新PA追加しました→フォトンの腕で近接ホールドPA「ｲｨ"ｴｱｧｧｧ!!」 --  &new{2015-03-29 (日) 00:29:06};
---初代DMCのコンボ継続方法を再現したのがエリアルアドバンスよ　何も求めない方が身の為かと --  &new{2015-03-29 (日) 10:28:55};
---ちょっと脱線するけどJAに火力スキルのりまくってる現状はJAってアクション性低下させてるよね。プレイヤーの行動タイミングやJA発生させる動作をはさむのが必須になってるあたりね。音ゲー的な爽快感を出すにはいいシステムなんだけどさ。 --  &new{2015-03-30 (月) 01:40:58};
---JAシステム自体はかなりの神システムだと自分では思ってるけど最初に素振りが必要なのは頂けないね。PAで抜刀したらJAと同じ倍率になったりすればいいだけの話な気がするけど。 --  &new{2015-03-31 (火) 14:12:49};
---JAだけが条件の火力スキルはHuとFoにあるだけだぞ。その他JAスキルは時間条件のついたものとしてBoのラピブJABとBrのカタコンJAB、コンボ条件がついたものとしてFiのテックアーツが増えるくらいだ。サブHuが近接職にほぼ必須の環境だからJA条件が多く見えるだけで、実際はそこまで多いわけじゃない。 --  &new{2015-03-31 (火) 14:22:29};
--アクションの再現はともかく、ベヨネッタの「攻撃後ボタンを押し続けることで対象へのコンボ継続状態を維持する射撃を行う」って奴はシステムとして輸入を検討してみてほしいなあ。TMGのPA後JAで通常攻撃を出した際にボタンを押しっぱなしにすると対象をロックした状態になり、マシンガンらしく銃撃し続ける。この攻撃は見た目だけでダメージは一切なくPP回収も発生しないが代わりにこの間は自然回復速度が6倍になり、直前のPAでチェインフィニッシュが発動していた場合受付時間の減少が止まる。この状態はボタンを離す、次の攻撃を出す、対象がTMGの通常攻撃の射程から外れる(倒された場合を含む)、被弾する、回避アクションを行う、PPが最大値まで回復する、発動モーションを伴う行動を起こす、武器を変更することによって終了する。みたいな感じで。 --  &new{2015-03-28 (土) 04:51:55};
---それにインフィ使えってことなんだろうね --  &new{2015-03-29 (日) 10:25:36};
--ていうかDMCを下手なパクリ方したからこうなったんじゃないの？　サテなんてDMC2のファイアワークスそのままだと思ったし、バレスコなんて3のレインストームでしょあれ。インフィマンなんてインフェステッドチョッパーと戦ってる時のダンテそのまんまじゃんか（シフピリも3のファイアワークス早回ししたみたいに見えるってのは流石に言いがかりか…） --  &new{2015-03-29 (日) 14:37:12};
---いろんなスタイリッシュ拳銃からパクってると思うよ。DMCとかベヨとかリベリオンとか。そして出来上がったのがこちらのGUN道になります --  &new{2015-03-30 (月) 10:47:31};
---ＧＵＮ道だなホント --  &new{2015-03-31 (火) 18:55:18};
-イースターとかテイルズコラボスクとかどうでもいいから、早くリリアルチアプデ来てくれよおおおおおGuの新スキルと新PA来てくれるんだるぉ！！！！？？？楽しみなんじゃあああああ！！１１１放送局楽しみにしてまーーーーす！！！ --  &new{2015-03-31 (火) 14:22:47};
-が～ん() --  &new{2015-03-31 (火) 14:36:08};
--が～ん（笑）な。 --  &new{2015-03-31 (火) 16:11:30};
-すごい今更で申し分けないんだけど、ZRAとかに書いてある「PC1～2人分の距離」ってのはPCが立ってる時の体の幅1,2人分ということでいいんだろうか。身長だとキャラによって全く変わってくるし・・・ --  &new{2015-03-29 (日) 17:53:55};
--自分もそれ気になるわ。体系でけっこうかわるし・・・ --  &new{2015-03-29 (日) 17:57:35};
--完全な体感でただの気のせいでしかないと思うがエネミーの大きさで結構変わってる気がしてならないの --  &new{2015-03-29 (日) 23:36:12};
--口で言うより移動系の射撃PAでやった方が距離感わかるんでないの？PA途中からでも距離で変わるわけだし適当な雑魚で試せばいいだけだと思うよ --  &new{2015-03-30 (月) 01:11:16};
--適当に調べてきた。対象はヴァーダーの側面機銃、腕コア、ガロンゴ、グワナーダのビット、腹コア。ざっくりと距離を表現すると、ガロンゴ１体分より若干短いかなという程度。敵の大きさによる差異は体感できるレベルでは感じなかった --  &new{2015-03-31 (火) 00:24:40};
--おおむねD92のマズルフラッシュの先端程度の距離と覚えておけば大体合ってる。ほぼ敵の部位判定の中心からキャラの中心までの距離で判定しているようなので、敵の図体がでかすぎて当たり判定が奥まった位置にあると、見た目よりずっと密着する必要がある。 --  &new{2015-03-31 (火) 14:03:41};
---修正前は文字通り敵にめり込まないと発動しなかったもんなぁ…なおゼロクリ --  &new{2015-03-31 (火) 21:29:36};
---この仕様のおかげでキャラ本体の当たり判定が小さい細身の幼女やショタが有利なんだよな。判定は絶対距離を元にしているだろうし。 --  &new{2015-03-31 (火) 22:25:43};
---当たり判定を小さくしたい、植田佳奈様好き、って理由で小さい姉さんキャラにしたのにロリコン扱いされるこんな世の中じゃ --  &new{2015-03-31 (火) 23:00:17};
---枝3　(される側の)当たり判定は身長に影響受けないって公式とwiki書いてあるね。デッドリーやらの攻撃する側だとキャラクリの影響あるけど --  &new{2015-04-01 (水) 09:38:09};
---被弾や接触判定は体形とは別に持っているから影響を受けないけど、攻撃座標の基準がキャラの腰だか胸だか辺りの中心点なので身長の影響を受けるわけだな --  &new{2015-04-01 (水) 10:21:49};
--HIT部分から大体2mくらいまでだと把握している。昔は50cmだったのでずいぶん楽になったなぁと思う。まぁサテエイムの最大射程の半分程度くらいまでが範囲かなって感じだね。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:42:12};
-Guに必要なスキルを考えるのではなく、いかにもGuにきそうだけど、これは欲しくねーなぁ、欲しいスキルはこういうのじゃねーから！っていうスキルを考え、要望に出し、見当違いの斜め上クソスキルの実装を未然に防ごうという逆転の発想を考えた --  &new{2015-04-01 (水) 10:20:02};
--開発「アイディアがつきた」　KMR「じゃあ仕方ない」 --  &new{2015-04-01 (水) 10:22:51};
--パーフェクトPPリストレイト（MAXLv.5）　HP75%以上のとき通常攻撃時のPP回復量が最大10%上がる。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:54:12};
---さすがに条件付SP5消費でPP回復量10%は弱すぎじゃね？　回復量固定+3~4なら消費SPと条件に見合うと思うんだが。 --  &new{2015-04-01 (水) 13:34:12};
---なんせほしくないスキルの例だからな --  &new{2015-04-01 (水) 14:19:30};
---すまん、欲しいスキルと見間違えてたわ。　枝1 --  &new{2015-04-01 (水) 16:21:07};
--PPパーフェクトキーパー(MAXLv.5)　PPが75％以上の時ダメージ上昇(MAXで20％) --  &new{2015-04-01 (水) 12:16:55};
---枯渇望景とはなんだったのか・・・ --  &new{2015-04-03 (金) 20:33:24};
--エアリアルアドバンスプラス(MAX.Lv5)　エアルアエルアドバンス発動時ダメージボーナスを得る(最大で115％) --  &new{2015-04-01 (水) 13:45:36};
--ワンモアタイムアゲイン(MAXLv.1)　ワンモアタイム効果終了までダメージを受けなかった場合、一度だけショウタイムが再発動する --  &new{2015-04-01 (水) 14:15:03};
--テックアーツゼロレンジボーナス（MAXLv.5）近距離で異なるPAを連続でジャストアタックさせると射撃ダメージにボーナスを得る（115％） --  &new{2015-04-01 (水) 15:05:00};
---テックとあるのにPAしか対応しておらず射撃のみとは、これはいらんわ --  &new{2015-04-01 (水) 18:55:17};
---ガンテク嫌ってるのと蹴りPAの現状考えれば十中八九こうなると思ってな・・・ --  &new{2015-04-01 (水) 20:02:41};
--ダイブロールシュートJAボーナス(MAXlv.5)ダイブロールシュートからのJAにダメージボーナスを得る(200%) --  &new{2015-04-01 (水) 18:43:46};
---それ欲しいです(荒れるけど --  &new{2015-04-02 (木) 01:21:29};
--デッドラインアフターバースト(MAXLv.1) オートメイトデッドライン発動後射撃力が上昇する(30秒間 射撃+100) --  &new{2015-04-01 (水) 20:09:43};
--ショウタイムエキストラタイム(MAXLv.10) ショウタイム終了後、15秒間射撃力が(50~150)上昇する。 --  &new{2015-04-01 (水) 20:54:16};
--チェインフィニッシュアフターバースト(MAXLv5)　チェインフィニッシュ効果終了後、30秒間射撃力が上昇する(+100) --  &new{2015-04-01 (水) 21:31:27};
--ショウタイムスターアドバンス：ショウタイム中にHPが50％上昇する（なお現在HPはそのままの模様 --  &new{2015-04-01 (水) 22:09:52};
---つまりあれか、75％になったPKですら一旦は解除されるわけね(笑) --  &new{2015-04-02 (木) 00:19:38};
---HP増加量が51%以上なら半乙女発動領域外になるから、さらに要らないスキルになれるな。 --  &new{2015-04-02 (木) 00:47:44};
---デッドラインをうまく起動させられれば問題ないな --  &new{2015-04-02 (木) 22:19:43};
--エアリアルクリティカル(MAXLv5)空中のエネミーに対してクリティカル率＋25％を得る（この新スキルによりZRCの最大値を25％に調性） --  &new{2015-04-03 (金) 01:59:00};
--SRするごとにPAの火力が20%ずつ乗算されていくが、PAの消費PPが+20づつされていく。 --  &new{2015-04-03 (金) 23:17:51};
-ボスはまぁ強いけど雑魚戦だけがね新PAに期待するしかないぜ --  &new{2015-04-01 (水) 19:12:05};
-運営のオモチャクラス --  &new{2015-04-01 (水) 19:44:13};
-やっとGuで絶望の貢献度1位になれたよ…もう弱いと言わせないぜ --  &new{2015-04-01 (水) 20:35:48};
--絶望はAISゲー。具体的には結晶を拾い続けてAISを一番上手く扱えたら余裕で1位が取れる。つか、実際に結晶神が1位を取ってたしな。もしAIS無しで1位をとったなら、周囲のメンバーがやばいくらい弱かったという事でしかない。 --  &new{2015-04-01 (水) 20:49:29};
--打撃職やWBに忙しいRaは稼ぎにくいシステムになってるってのを理解した方がいいぞ --  &new{2015-04-01 (水) 22:15:33};
---WBやゾンディールなんかで本当の意味で貢献してる人ほど貢献度上がらないよな、防衛はｗ --  &new{2015-04-02 (木) 05:54:51};
--言い方変えればAISさえちゃんと扱えればどのクラスで来ても問題ないんだから絶望ごときで特定のクラスに文句言ってるのは無視していい --  &new{2015-04-02 (木) 08:27:13};
---ポイントがAISの部分が大きいというだけの話で生身の時の性能差で攻略難度が変わらないとかいう話ではない --  &new{2015-04-02 (木) 11:47:04};
---ああいえばこういう --  &new{2015-04-02 (木) 15:56:01};
---ただの指摘だよ。君の飛躍解釈に興味はない --  &new{2015-04-03 (金) 08:17:46};
---もうすぐ新学期だからそれまでの我慢じゃ --  &new{2015-04-03 (金) 20:44:40};
-ふと、おもったんだけど、チェインしてる時、チェイン数はどのぐらいで、チェインフィニッシュしてる？ --  &new{2015-03-30 (月) 20:40:57};
--マガツみたいな動かない相手なら40～100でいけるけど、SHのボス系はダウン取りにくい+動きまくる+ダウン復帰も早いから20辺りで切り上げだな。PTだと違うかもしれんが、ソロじゃチェインなんてほぼ決まらないから最悪チェイン稼いでも未発動の事も多い --  &new{2015-03-31 (火) 01:42:24};
--急ぎのときだとﾋﾟｯてつけてすぐ発動しちゃうときもあるな --  &new{2015-03-31 (火) 01:48:21};
--トワイス切ってるから大体1～9hitでやってる。相手が動かない+PP少ない時は19まで行くかな --  &new{2015-03-31 (火) 02:55:34};
---トワイス切るのは勿体ないな。SR系取ってるのだろうけどスターかゼロクリ辺りから１個捻出したいところ。俺も通常時は20前後 --  &new{2015-03-31 (火) 03:11:31};
---射撃アップ２と３を全振りしてみたのよ。片方にしてトワイスとるべきだったとは思った --  &new{2015-03-31 (火) 15:59:01};
---アップ2と3に全振りしても150…%にしてスキル20Pで7.5％の火力アップしか見込めないぞ。チェインちょっとでも使うならトワイスもそうだし、チェイン関連に全振りしてリキャスト短縮とフィニッシュの火力上げしたほうが多分いい。それかSRA方向に振るか。 --  &new{2015-03-31 (火) 20:45:20};
---射撃アップに振る最大の利点は、チェインのような不発が存在しえない事と、無条件で乗り続けることだろ。いくらチェインの性能を上げても不発の場合は火力アップは0%だしな。今はメインのレイドボスがトロいデカい弱点だらけゆえにチェインが輝いて見えるだけだ。 --  &new{2015-03-31 (火) 21:01:11};
---敵の動きが速くてもトワイスチェインで10くらいで撃っちゃうから問題ないな。流石にちゃんと動きを把握してれば大体当たる --  &new{2015-03-31 (火) 22:40:41};
---ぶっちゃけチェインを決めさえすれば弱点じゃなくてもダメージは増えるしな。PP回収のついでに発動するだけでも結構違うと思う --  &new{2015-03-31 (火) 22:43:48};
--SHで４０ぐらいを目安にしてるかな、XHだと７０以上で１００まで貯めると失敗が多くなるから意識して１００にならないようにしてる --  &new{2015-03-31 (火) 13:56:58};
--エネミー毎に硬直時間からサテエイム4発撃てる時間残して発動してる感じかなぁ。例（ラグネ 足1本→40程度 足4本→80～100 、達磨 弱点HSに20で発動 それより遅いとつかみに来る為動いてしまうｗまぁ達磨は20もあればサテエイム単発で沈むしなぁ。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:46:23};
--書き忘れたけれど、自分の場合、なるべく２０チェインでしめている。某スレでもDPSも高いという報告があったのも、その数値で終わらせてる要因かな。 -- [[木主]] &new{2015-04-01 (水) 21:14:45};
--最終的な効率考えると20チェインが1000％アップ　100チェインが1200％アップ　だから20チェインあれば大丈夫な感じかな。　100チェイン目指すときSロールアーツ使うと逆に効率が下がるから注意だ。 --  &new{2015-04-02 (木) 00:52:16};
-Guメインの人たちに聞きたいんだけど、アタックPPリストレイトどれぐらい振ってる？それとも切ってる？ --  &new{2015-04-02 (木) 06:09:48};
--全振りだけど最近はPP回収はヴィエラさんだから振らなくてもいいのかもな・・・ --  &new{2015-04-02 (木) 07:18:51};
---違うか、ヴィエラさんのPP回収力を高めるために振ったほうがいいのか --小木 --  &new{2015-04-02 (木) 07:19:51};
--Sロールとか射撃アップとかゼロクリとか切ればむしろSP余るから10振ってある --  &new{2015-04-02 (木) 07:53:37};
--振らないのってGuBr弓とかじゃないの？あれならPP切れる前にどんなボスでも殺せそうだし --  &new{2015-04-02 (木) 08:33:05};
--むしろ全振り以外の選択肢があるのか？ --  &new{2015-04-02 (木) 10:59:11};
---全振りしてやっと他の武器と同じ位のPP回復量だからな --  &new{2015-04-02 (木) 11:18:42};
--相談した人にアタックPPリストレイトは切れって言われてて切ってたんだけどどうもPP回復量に悩んでてここで聞いてみたんですよね、全くの逆でほぼ振れって返しで少し安心しました、ちょっとスキリセしてきます、ありでした！ --  &new{2015-04-02 (木) 14:02:54};
---アタックPPは通常攻撃の時間を半減させることでPAを使える時間を増やすので、DPSを向上させるのにほぼ必須だな。何より、GuにはアタックPPを切ってまで優先すべきスキルがあるとはいえないのが現状だ。 --  &new{2015-04-02 (木) 22:00:24};
---フォースやってるとその意義をより強く感じるよな。ヴィエラがあれだけ話題になったのもこのスキルと同じ効果だからなわけで、どの武器だろうと得PPが増えるこのスキルを切るのは痛手過ぎる --  &new{2015-04-02 (木) 22:17:14};
---ほんとね、APPR切って何に回すの？っていう。 --  &new{2015-04-03 (金) 22:22:20};
--Tマシンガンメインなら10振らないと使い物にならないTマシ以外なら10振る価値がある　ってカンジ。　Tマシの基礎PP回復能力どうにかしてくれよ運営・・・ --  &new{2015-04-02 (木) 21:47:32};
---ショウタイム＆ワンモア発動中はPPの基礎回復能力が1.5倍になるとかだとどうなんやろか･･･ --  &new{2015-04-03 (金) 01:21:46};
--TMGは全振り前提で調整されてるから全振りするしか選択肢はない --  &new{2015-04-03 (金) 02:01:51};
--相談した相手がサブＲａだったんじゃない？サブＲａなら全切りしてもそこまで問題ないし。自分もサブＲａでやってるけど通常攻撃でＰＰ回復するほうが少ないよ。 --  &new{2015-04-03 (金) 11:47:14};
--APPRはTMGを運用する上で必須のスキルであり、Guのスキルなのに他職の武器のうが数値的恩恵がでかい糞スキルだよー --  &new{2015-04-04 (土) 08:35:55};
---勘違いしてるだろ。スキルが神スキルで調整が糞なんだよ。サブクラス運用についてちゃんと考えないままやるからこういうことになる --  &new{2015-04-04 (土) 08:57:44};
---手数が多いほど大量に回復できちゃうんだからその分減らされるのは簡単に分かること。手数の多い武器がメインのこの職に実装したのことがそもそもの間違い --  &new{2015-04-04 (土) 09:02:29};
---最大の失敗はサブクラスを実装しちゃったことだと思う --  &new{2015-04-04 (土) 20:29:47};
---サブクラスは面白い試みだとは思うよ。職のコンセプトさえはっきりしっかりしてればだけどさ。 --  &new{2015-04-04 (土) 21:14:28};
--全振りでもTMGのPP回収率低い現状どうにかしてくれんかね･･･ --  &new{2015-04-04 (土) 15:27:55};
-まだ期待してる人間がいるのかｗ菅沼にやついてるやろなぁ --  &new{2015-04-02 (木) 13:57:41};
--期待はしてないけど新PAと新スキルはどの職だって楽しみにしてると思うよ。 --  &new{2015-04-02 (木) 14:03:55};
---新スキルは全職にくるだろうしな。Guに来るスキルやPAがクソゴミでも、HuやRaに上質なスキルが来れば話は変わる。 --  &new{2015-04-02 (木) 21:54:23};
---それでチェインヴォルグみたいに壊れになってまたGuだけ修正される未来やぞ --  &new{2015-04-03 (金) 11:42:37};
---Gu一人の犠牲で済めば安いものだ・・・ --  &new{2015-04-03 (金) 12:10:20};
---これ以上HuとRa優遇とか大荒れになるだろ… --  &new{2015-04-04 (土) 10:08:48};
---RaはともかくHuは強スキルが追加されても、メイン限定が無ければそこまで荒れんっしょ。 --  &new{2015-04-04 (土) 11:45:01};
---かといって現状、頭１つ飛び抜けてるHuをこれ以上強化されてもな…… -- [[アンノン]] &new{2015-04-04 (土) 14:17:07};
---今後は火力じゃなくで遊び方が増えるスキルを追加するっていつだかの生放送で言ってたし期待 --  &new{2015-04-04 (土) 23:02:10};
--ニコ生降板されてにやついてるってことはないんじゃねｗ --  &new{2015-04-02 (木) 19:36:06};
---なお日曜日に復活の模様 --  &new{2015-04-03 (金) 20:03:49};
---ほんとだ、激痩ガリ貧で出演だな --  &new{2015-04-04 (土) 01:10:12};
---わりとまじで心配なんだが --  &new{2015-04-04 (土) 10:26:55};
---にやついてるどころか多忙で何日も笑顔してない･･･って状況もありうる。他と比べると一番結果残せてる人だけに頑張れ --  &new{2015-04-04 (土) 15:24:25};
---いろいろと間の悪い人だね、UI関係の結構評価は結構高いな --  &new{2015-04-04 (土) 18:48:23};
---UIに関しちゃ改善された部分はほとんど文句なしだからな。戦闘バランスもFiとGuを除けば良好。やはり最大の問題児は喧嘩腰の広報か。 --  &new{2015-04-04 (土) 18:55:56};
---FiとGuとか何の冗談だ？というかいつの時代で認識が止まってるんだ？FiとBrだろう。Guは今はそこまで弱くはない。 --  &new{2015-04-04 (土) 19:13:46};
---そこまで弱くないっていうかPA調整以降あまり変化がないって感じ --  &new{2015-04-04 (土) 19:47:30};
---×FiとGu　△FiとBr　○FiとBrとGu --  &new{2015-04-04 (土) 20:14:25};
---FiとBrはスキルに妥当な倍率が割り振られればわりとどうにでもなりそうな気がするんだが、Guはそもそも倍率を得るためのスキルがクソクソandクソ、そしてTMGのPAもクソばかりだからな。さっさと直せSGNMァ！ --  &new{2015-04-04 (土) 20:42:51};
---弱い弱くない以前に発展性がどん詰まりなんだよ。BrとFiは基礎能力だけ上がればバランス取れそうな可能性があるがGuはもうそんな次元じゃない……コンセプトから再構築が必要なレベル。 --  &new{2015-04-04 (土) 20:44:05};
---FiBrは単なる火力不足、Guはもういろいろと合わない。みんな似たような認識なんだな･･･ --  &new{2015-04-04 (土) 20:53:56};
---Fiはスキルが自傷癖向けで、PP周りがクソかつ射程が無いのが問題。Guはモーションだけでなく、コンセプト自体が破綻している。Brだとカタナは火力が足りない、弓はPPがきついのが難点。火力以外が破綻気味のFiと、火力以外が破綻しているGuに対して、火力だけが足りないBrでは問題の次元が違いすぎる。もちろん、枝7の言いたいことは分かる。「GuはTMGを捨てて、弓を使えばチェインとAPPRだけはそれなりに強い」と。 --  &new{2015-04-04 (土) 21:12:49};
---そもそも、ガンナーでダメージが出るときってレンジャーのウィークヒットアドバンスが乗る状況がほとんどだよね。チェイン含めても。 --  &new{2015-04-04 (土) 22:38:30};
---かといってウィークヒット乗らない攻撃（蹴り）が最強になったら絶対文句言うでしょ --  &new{2015-04-05 (日) 03:16:35};
---純射撃職で打撃が火力で上位って時点で悪い冗談でしかないよ。多分こういうことが言いたいんじゃなくて、Guは弱点を攻撃できなきゃひたすらに弱いって事が言いたいんだと思うよ。 --  &new{2015-04-05 (日) 03:44:02};
---近接職のように回避しながらの立ち回りを求められ射撃職のようにヘッドショットしなければカスダメっていう両者の悪いとこどりがGu --  &new{2015-04-05 (日) 05:21:38};
---それこそFiに関しては火力をガン上げすればまさに玄人向けのちゃんとした職にはなるとおもう射程がない変わりに　火力と攻撃スピードが高いとなってくれればだが　実際モーションに関してはダブセはしらないがナックルとかダガーとかピーキーだが優秀なガード、回避あるしな　攻撃挙動もTマシのようにアホな長さはそうないはず　まあTマシが長すぎるだけだが --  &new{2015-04-05 (日) 19:22:52};
-4/5のニコ生で人口調査でないかなぁ（白目 --  &new{2015-04-04 (土) 22:25:31};
--人口は多いぞ、弓GuBrでな --  &new{2015-04-05 (日) 00:13:03};
-案の定無慈悲な()なオチでｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ --  &new{2015-04-05 (日) 14:37:09};
-Gu版クリスト入ったところで肝心のZRCがキックに乗らないんだけどそれはｗｗｗ --  &new{2015-04-05 (日) 14:38:39};
--Gu/Huさんは救われなかったのさ… --  &new{2015-04-05 (日) 18:51:04};
-Tマシンガンマスタリー:ツインマシンガン装備時、PP回復量が増加し、クリティカル時にダメージボーナスを得る。MAXLv5。Lv5時の能力はダメージボーナス105パーセント、PP回復量＋1.00。ダメージボーナスは少し倍率が寂しい気がするけどゼロクリと相性が良くて更にゼロレンジで戦う意義が高くなるし、目玉なのはPP回復量+1はつまり1回の射撃でPP回復が3も増えるって事だと思うからかなりの良スキルだと思う。新PAも突進＋サテとくらべても申し分無しの火力のある射撃PAだし、かなり良い調整が入ったんじゃないかな。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:46:09};
--ZCは今主力の近接PAじゃサテにしか乗らんし新PAもサテと同じく打ち上げでマルチ厳禁。ダメージボーナスは雀の涙だしこれで満足とか冗談だろ --  &new{2015-04-05 (日) 14:54:02};
---よく動画見てほしいんだけど新PA自体には打ち上げないよ。サテに派生させて打ち上げてるだけ。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:56:47};
---あれサテに見える部分が派生攻撃じゃないんか --  &new{2015-04-05 (日) 15:04:45};
---PAを使った瞬間に次の派生にPAアイコンが切り替わるよね？新PAを使った瞬間にサテのアイコンに切り替わっている→サテを撃ったらピリオド？のアイコンに切り替わっている。つまりあの打ち上げはサテライトエイムだよ。 --  &new{2015-04-05 (日) 15:09:39};
---まじか　タイムシフト待って見直すわ --  &new{2015-04-05 (日) 15:12:11};
---新PA威力はどうだった？威力のデッドって言ってたのが聞こえただけだったからちょっと不安になったんだ。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:11:03};
---威力自体はカスい。近づいた後は引き続きサテを撃つ作業。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:23:08};
--贅沢を言えば余計な打ち上げがついてるところだけど派生しなければ大丈夫そうな気がするのとどうせくっついたらサテ撃つしで順当に慎重に穏便に向上やね。さてSP追加が無いのでどこから5SP捻り出すか・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 14:54:14};
--今回のスキルに関してはそれなり良い物が入ってきた気がする --  &new{2015-04-05 (日) 14:54:20};
--むしろ下手な火力追加でベースの調整がさらに困難になったぞ。ホント上っ面だけのＳロールボーナスみたいなのやめろよ。もう無理だな、根幹部分の修正はもう無いと思っていい --  &new{2015-04-05 (日) 14:56:42};
---これ、目先の火力よりもモーション改善。でもまぁ今回はガス抜きがメインなイメージ受けた。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:12:32};
--スキルの性能はほぼ消費SP相応、火力アップもクリ限定でほぼ無視できる。突進PAは実装されんとなんとも言えん。微妙っちゃ微妙だが、少なくともクソではないな。SPをどうするかが問題だが。 --  &new{2015-04-05 (日) 15:09:54};
---少しはまともなのが入ってきたって感じだね。根底からの修正に関しては皿に出来なくなるかもしれんがいずれはやって頂きたい --  &new{2015-04-05 (日) 15:13:55};
--PP回復量って通常射撃に入るの？Apprの計算順序気になる。 --  &new{2015-04-05 (日) 16:59:10};
---これな。Tマスが先なら4になるし、後なら３になるから全然違う --  &new{2015-04-05 (日) 17:19:22};
---話しぶりでは通常攻撃に入るらしい。APPRの前なら回復量は通常攻撃1回あたり((1+1)*2)*4=16となかなかのものになる。後でも(1*2+1)*4=12とまずまず優秀。SPを5消費するだけの価値はあるかと。 --  &new{2015-04-05 (日) 17:24:54};
---加算ならBoスキルと同じ枠じゃないかねえ --  &new{2015-04-05 (日) 17:27:05};
---BoのPP回復量＋系スキルは通常攻撃にAPPRがかかってそこに＋だったよね --  &new{2015-04-05 (日) 17:27:49};
---Boの場合はあれパッシブスキルだけど、効果自体が後付けだからなぁ・・・やっぱりそこは実装されないとわからんな --  &new{2015-04-05 (日) 18:23:06};
---残念ながら↑×4の話で言うところの後者（12）じゃないかな。[[この動画>https://www.youtube.com/watch?v=KJA0wXl9rL4#t=1m18s]]の通常射撃2発目がPP94の時にヒットして自然回復込で110まで回復しているように見える。それでもかなりの回復量だと思うけど。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:59:07};
---↑だね。流石にそこまで甘くはなかった --  &new{2015-04-05 (日) 19:30:43};
--欠陥武器のダメなところをスキルで改善するんじゃなくて、武器の仕様そのものを強化してくれよとは思うけどね。けどまぁPPに関しては大きな改善だし、新PAも欲しかった長距離前進ものだったしさらに楽しいクラスになったんじゃないかな。あくまで楽しいだけど --  &new{2015-04-05 (日) 17:37:21};
---まぁ今回の発表でGuの調整に期待感は出てきた。一気にとは言わんから使えるようにして欲しい --  &new{2015-04-05 (日) 17:43:42};
---ランチャーで出来たことをTMGでやる気はないというのが運営の姿勢だからな --  &new{2015-04-05 (日) 19:58:53};
--話題に乗っかるが皆は新スキルのSPをどこから捻出する？自分はAPPから5SP持ってこようかと思ってる --  &new{2015-04-05 (日) 17:51:31};
---ショウタイム系だな。余ったSPで取ってるけどマスタリーとゼロクリに使うわ --  &new{2015-04-05 (日) 18:27:58};
---１振りしてたチェインボーナスとZRCを削りsp2,スターを3振りに減らしてsp2、ショウタイム１削ってsp1で捻出する予定かなー。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:48:44};
--GuでTMGを握るという、従来には無いあたらしい戦闘スタイルが実現しそう。 --  &new{2015-04-05 (日) 20:40:32};
---皮肉超全開だけど思わず笑ってしまった。 --  &new{2015-04-05 (日) 21:03:46};
-兆しが見えただけで十分。おそらく今後根本的な見直しを視野に入れていて、今回は一番手のつけやすいppを改善して、さらに微々たるものでも火力スキルを入れることで少しでも不満を抑えた感じか。っと俺は見ているが、とりあえずep4まで待ってみるかなあとは思った。あ、俺は社員じゃないぞ --  &new{2015-04-05 (日) 18:06:15};
--前向きに考えれば対応完了とか修正ないとか言った手前、即上方修正って訳にはいかなかったと思って今後に期待 --  &new{2015-04-05 (日) 18:19:28};
--ここでよく話題になった欠陥の一つのPP回収量に手をつけてきたわけだが、TMGのPP回収量がスキル前提なのに変化が無いのがなぁ、実際に実装されて体感するまではモヤッとするな --  &new{2015-04-05 (日) 18:32:32};
---少なくともPVでレオがTMG撃ってるシーンではケートスでも使ってんじゃねえのって勢いで回復してたように見えた。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:39:46};
---PP+1っていうのにおって思うのはしっかりしたGuだけかもな。ＡＰＰＲで得ていた効果のほとんどを半額の５ＳＰで得られるうえにクリボで５％アップ。接近用ＰＡはヒルスタと同じで使い分けの効く良ＰＡっぽいからまずは期待してみていいんじゃないかなー。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:49:17};
---PP切れしてからの通常で回収時間が大幅に削減されるならかなりの強化になると思うがなぁ。威力ボナ5%かよという人はポイーで --  &new{2015-04-05 (日) 18:56:27};
---実質通常で２倍の回復量にAPPRの効果で期待できるのはわかるけど、スキル前提という所が少し引っ掛かる部分なんだ、要望でこの部分は慎重に調整しないといけない難しい部分だと送ったぐらいだから -- [[子柱]] &new{2015-04-05 (日) 19:01:01};
--まあスキル含んでのGuなんだしいいんじゃないか、メイン職でメイン武器使うと強いって言うのはいいことだと思う --  &new{2015-04-05 (日) 19:20:55};
---全くだよな(弓Ra/Brを見ながら) --  &new{2015-04-05 (日) 19:21:44};
-通常攻撃とサテだけで永遠に戦えるな。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:52:10};
--まぁ結局接敵用PAが来ただけじゃ主力サテは動かないからね --  &new{2015-04-05 (日) 18:56:05};
-突進PAやぞ　やったな --  &new{2015-04-05 (日) 14:24:41};
--なお火力デッド以下で打ち上げるもよう(白目 --  &new{2015-04-05 (日) 14:33:26};
---打ち上げはその後にサテ連携してたから、単発ならたぶんないよ --  &new{2015-04-05 (日) 18:57:51};
---そうだね、下のパレット見てみるといい、サテ→シフピリに変わってるからサテ発動したんやろな --  &new{2015-04-05 (日) 19:08:39};
--今回のスキルとセットで考えてのPAっぽいね。デッドじゃ乗らないZRAを乗りつつ突進していく感じだし --  &new{2015-04-05 (日) 19:01:09};
--デッドと違って上下にも近づくッぽいのが嬉しいなあ、何処まで飛べるか気になるが --  &new{2015-04-05 (日) 19:08:26};
--エリアルデッド3連パレを1つに圧縮出来そうなのは嬉しい --  &new{2015-04-05 (日) 19:12:32};
--エルアーダに使用してるとき少し方向変わってるから多少なりとも誘導が付いてるみたいだな・・・しかしなぜ回転してるのだろうか・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 19:32:39};
---ほ、ほら・・・銃弾になりきってるんだよ！ --  &new{2015-04-05 (日) 19:43:23};
---回ったほうがかっこいいじゃん(エミリア並みの感想) --  &new{2015-04-05 (日) 19:45:45};
---あれ側転とかして近づいてるように見えるけどどうなんだろ。空中行けないかなあ…… --  &new{2015-04-05 (日) 19:50:44};
---あのきりもみ回転はP2iのツインハンドガンのチャージショットリスペクトだろう、多分。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:56:05};
---回転しながら撃つんじゃなくて何故か回転しながら近づいて何故か近づき終わった後に撃つ --  &new{2015-04-06 (月) 00:46:19};
---あの無駄な動作はダサカッコ良い感じがして俺は好き --  &new{2015-04-06 (月) 01:26:34};
--TPSガンナーとしてはあれがTPSで狙ってる場所に飛んでくれるかどうかが最重要だ。。。ワルツみたいなTPSだと無誘導な感じになりそうでそこだけが心配。 --  &new{2015-04-06 (月) 02:11:34};
---ロック可能箇所をエイムすればワルツ追尾するやん…曲がったりはしないけど（肩越しオンリーなのでロック時の挙動知らない） --  &new{2015-04-06 (月) 03:31:46};
-久しぶりに特に不安も文句もないアプデだ。PPと接敵に手を付けたあたり、意見を見てくれてるんだなってのはある程度わかる。モーションはもう諦めるしかないよなあ、手間的に。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:38:55};
--せめて地上モーションぐらいどうにかして欲しいわ・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 19:42:11};
---サテが地上だと遅いペナルティの意味が本当にわからんよな・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 20:25:44};
---なんならエルダーの後半モーションの一部を使い回しでもいいんだがな～… --  &new{2015-04-05 (日) 20:31:56};
---サテ実装時点の運営は「DPSって何ですか？」状態だったらしいから、空中と地上のモーション速度が異なっても関係無いと思ったんだろうね。 --  &new{2015-04-06 (月) 03:00:30};
-あれだけいい感じの突進PAがくると集団相手にも使い勝手いいなぁ。例えば、新PA→シフピリ、新PA→リバスタ、場合によっては新PA→バレスコを普通にいけそうだな --  &new{2015-04-05 (日) 19:45:09};
--ファンジ以外でバレスコが使い物になる場面があるのだろうか・・・。 --  &new{2015-04-05 (日) 21:19:49};
-ぼくのかんがえたさいきょうのがんなー以外認めないならもうガンナーやめろよ。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:45:37};
--具体的な内容が全くない書き込みはやめてね --  &new{2015-04-05 (日) 19:57:12};
--どちらかと言えば今回は好意的な反応が多い調整に見えるけど。 --  &new{2015-04-05 (日) 20:11:44};
--お前の考えた最強のガンナー使わせろよー --  &new{2015-04-05 (日) 20:26:22};
--カタナBrからの回し者かな？（過激派 --  &new{2015-04-06 (月) 00:38:09};
-変なPA出るよりよっぽど良いのが来たし、スキルもPP回収関連だし概ね満足だけど・・・。　これは使い勝手がよくなる様な調整フラグかな？ --  &new{2015-04-05 (日) 20:26:45};
--フラグというかこれ自体が使い勝手が良くなる調整そのものだろう。今後も続くかは知らん --  &new{2015-04-05 (日) 20:43:05};
--あとはモーションと既存スキルだな --  &new{2015-04-05 (日) 20:45:09};
--PP回りはモーションで改善して欲しかった所だからなぁ、この後に続く調整が見えない所に不安はあるけど --  &new{2015-04-05 (日) 20:59:23};
--ダイブロールもRaと同じ仕様に変えてくれませんかねー。もっさりSロールともっさりダイブロールと合わせて変えてくれなきゃ後付け調整の歪んだ形になりそう。 --  &new{2015-04-05 (日) 22:23:28};
-上げて落とすスタイル、つまり --  &new{2015-04-05 (日) 21:30:07};
--次は打ち上げた後叩き落とすPAが実装されるんですねわかります --  &new{2015-04-05 (日) 21:59:11};
---イモータルダーヴ「そのポジションは俺かもしれない」 --  &new{2015-04-05 (日) 23:09:16};
---名前はツイスターヒールだな --  &new{2015-04-06 (月) 00:52:17};
-あのPA、空中で発動したものがあれなのかな。地上であれなら、もしかしたらサテに繋げるとそのまま空中モーションってことなのかな --  &new{2015-04-05 (日) 21:54:19};
--派生で若干浮き上がってる感じするからそうかもしれないな --  &new{2015-04-05 (日) 21:55:24};
-正直ガンナーこれはやりすぎだとおもう。さすがに強くしすぎだよ、これ、欲しいものが全部きてるじゃん --  &new{2015-04-05 (日) 23:09:50};
--饅頭こわい的な --  &new{2015-04-05 (日) 23:22:40};
---「ガンナーつよい」か。PSO2小話の1つになるな。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:44:59};
--一番欲しいものはツインマシンガンらしい高レートの弾幕ばら蒔くPAなんですよ。50hit60hitは下らないような(でも俺しか望んでないかもね) --  &new{2015-04-05 (日) 23:25:11};
---スフィアレーザーの実弾版でいいんだ・・・俺もほしい。　ショウタイムスターを有効活用できそうな気がするんだ --  &new{2015-04-05 (日) 23:48:15};
---現状ツインハンドガンでもいいPAだらけだからな。新スキルでPP回復量UPとかも通常攻撃の攻撃回数倍とかの武器調整でかなえて欲しかった --  &new{2015-04-06 (月) 19:59:56};
--実装前から弱体要望とはたまげたな --  &new{2015-04-05 (日) 23:28:42};
--やりすぎでもないし全部でもない、理不尽を許容しすぎだよ --  &new{2015-04-06 (月) 00:05:07};
--実装3日後にはGuお断りに戻るから安心しろよｗ --  &new{2015-04-06 (月) 00:42:39};
--やりすぎたら潰せばいいんだよってのが運営のスタイルだから --  &new{2015-04-06 (月) 00:50:33};
---出る杭を地中にまで埋めるのはやめてくれませんかね --  &new{2015-04-06 (月) 00:55:15};
---出てない杭に土かぶせてきたような感じだけどな．．． --  &new{2015-04-07 (火) 01:45:33};
--欲しいものが来て強すぎってわけでもない、となればそれは理想のアップデートじゃないかな？　まあ実際にふたを開けてみるまで判断は待っていいんじゃない。 --  &new{2015-04-06 (月) 00:54:49};
--むしろ現状のスキルを少しいじるだけで改善されるのに、新しい物をぶち込んできたってイメージ。悪い予感しかしない --  &new{2015-04-06 (月) 00:57:38};
---それな --  &new{2015-04-06 (月) 09:28:46};
---新PAはシフピリ並の範囲があって出が早いPAが欲しかったわ。突進は、移動距離が今の2倍あるデッドのがオレはいい --  &new{2015-04-06 (月) 17:38:13};
-PAにジャストタイミング2回あって派生吹き飛ばしで、派生せず繋げてよし。派生して飛ばしてよし。って、まさかSロールキャンセル不可になるとかないよね、よね? --  &new{2015-04-05 (日) 23:34:54};
--吹き飛ばしないで？動画よくみてからまた来な --  &new{2015-04-05 (日) 23:53:19};
--ありゃサテに繋げてるだけじゃよ --  &new{2015-04-06 (月) 00:03:33};
--ここはつりのめいしょ --  &new{2015-04-06 (月) 00:43:19};
--話聞いてた？PA中にJAリングが出るから、別のPAでキャンセル出来るよって言ってたやん？それを公式動画ではサテでキャンセルしてただけやで？あと、ギアの貯まりがいいって話聞いた --  &new{2015-04-06 (月) 08:04:05};
---じゃぁ、あのPA本来はサテの前に別で続きがあるってことなんか。わかりにくいw --  &new{2015-04-06 (月) 19:19:17};
-新PA→DRSキャンセル→新PAの繰り返しでの移動が出来るかな?(単なる思いつき --  &new{2015-04-06 (月) 02:13:28};
--キャンセルしなくても移動後と攻撃後の2回のJAタイミングがあるから移動後のJA連発だけでいいんじゃね？ --  &new{2015-04-06 (月) 05:15:07};
-新スキルのTマシマスタリーはクリティカルの威力を上げてくれるって言ってたけど、ガンナーの「ゼロレンジクリティカル」は直してくれたりしないのかね、零の手より短いって結構キツイ --  &new{2015-04-06 (月) 05:17:54};
--ゼロクリ圏内（青ダメ）＞ゼロアド圏内（白ダメ）＞ゼロアド圏外と、エネミーとの距離で段階的に火力差が出るのは面白いかと思ったけど、セロクリは修正前の零手範囲程度らしいからかなり狭いよね。スキル性能は良いからこんくらいピーキーでいいのかもしれんが…うーん --  &new{2015-04-06 (月) 05:33:30};
---接射メシアなら全弾ほぼ青文字いけるなｗボスはまたメシア時代再来だ。今でも十分には使えるけどｗ --  &new{2015-04-06 (月) 06:47:36};
---5%で復権は厳しいなあ。死んでる射撃ＰＡを気持ち少しだけ底上げした感じなのかな。たぶんゼロクリ切る人も多いと思う --  &new{2015-04-06 (月) 07:57:53};
---新スキルと直接関係はないけど新星13が逆暗心らしいからPPに余裕を持たせたロールメシアを繰り返すスタイルが強くなるかもしれないね。今でもしっかり当てられるならPP効率はいいし。 --  &new{2015-04-06 (月) 09:15:30};
---GuのPA全般はその「しっかり当てる」がいろんな場面でネックになってる気がしてならない…… --  &new{2015-04-06 (月) 09:31:05};
---「しっかり当てる」の為に必要とされる技量が他職の2倍近いってのがね･･･その点はFiも似たような感じだな --  &new{2015-04-06 (月) 09:44:34};
---そんなにしっかり当てるの難しいかな？メインＧｕだけど、メシア使う時にそこまで意識して当てにいかなくてもしっかり当たるぞ。まぁボスには基本サテ連使った方が強いから、メシアの再来はまだ先だろうけど。 --  &new{2015-04-06 (月) 17:42:54};
--未だに記載修正されてないけど、ゼロクリの距離はゼロレンジアドバンスと同じになってるはずだぞ --  &new{2015-04-07 (火) 19:59:55};
-あとはガルミラ級の壊れ潜在☆13がリリアルチ他でくればGuさん復権だな・・・そしてまた無慈悲な弱体化→無慈悲な対応完了 --  &new{2015-04-06 (月) 09:48:33};
--やめたまえ悪夢の再現は必要ない --  &new{2015-04-06 (月) 11:36:24};
--そんなもん、山谷レベルの起伏の多い調整を味わってきたメインGuは望んでいない --  &new{2015-04-07 (火) 01:21:27};
-驚異のＰＰ量とＰＰ回復量を使っての手数押しできないかな。 --  &new{2015-04-06 (月) 03:54:05};
--新スキル込みでも今の1.5倍の回復量でしかないことを思うとマシにはなるけど早くもないPP回転だしなあ --  &new{2015-04-06 (月) 04:20:21};
---消費sp15でpp回復150%+クリティカル105%(TMG限定)ってそんなにお得感ない気がする。ZRCとったらsp20になるししかもリアルゼロレンジで射撃限定。無いより良いはずがクソに見える不思議。
素の回復量上げて欲しかった…と思ったら動画でpp回復は足し算って話だったけど動画はapprとってない可能性あるよね？ないか…な --  &new{2015-04-06 (月) 13:28:38};
---消費SPは5です それにPP回復量はAPPRが無い状態で考えると200％です --  &new{2015-04-06 (月) 14:41:15};
---すまん、頭おかしかった。APPR＋TMGマスタリーでsp15のpp300%やった…頭冷やしてきます。スキル表記の「200%」と「+1」には違いはないんですかね。 --  &new{2015-04-06 (月) 15:13:22};
---％表記のほうは武器の基礎回復値に影響されて割合増強で、素の回復量が1か2かで200％の意味が変わってくる。+〇表記は素の回復量とは関係なく回復タイミングでその点数分増える　というような違いが本来はあるんじゃね。武器種が限定されてるせいで同義になるケースがあるってことで。 --  &new{2015-04-06 (月) 22:55:37};
--手数つっても攻撃速度がなぁ。サテは良いんだけどね。 --  &new{2015-04-06 (月) 04:59:37};
---リバスタもデッドも早いぞ --  &new{2015-04-06 (月) 05:14:01};
---割とリバアスタで集めてからのデッド連打に期待している。今のうちにサテをダウンに変えてくれるとうれしいんやが --  &new{2015-04-06 (月) 06:11:41};
---リバスタデッドはゼロレンジ乗らないから、火力出にくいのでは。ヒールが消費30でチャージなければ優秀だったのだが --  &new{2015-04-06 (月) 07:59:06};
---いや、なんていうかデッドって一応ＤＰＳはサテに次いでるし、あの回収量なら集めてスタンもさせられるデッド連打やりまくりたいかなあと。サテは浮いちゃうしね --  &new{2015-04-06 (月) 09:25:57};
---ZRAは諦めるから、ZRCだけでも打撃属性にも乗るようにして欲しいよなぁ --  &new{2015-04-06 (月) 17:19:11};
--メイン限定じゃなければFiGuのクリスト特化がさらに輝いたのになぁ --  &new{2015-04-06 (月) 14:13:31};
---もうメインGuじゃないと運用不可能になったな・・・ --  &new{2015-04-06 (月) 15:16:41};
---新スキルに余程慣れちゃったなら仕方ないけど、今のPP回復で十分動ける人はサブGu運用も平気なんでないかね。他職で握るほうが強いとか切ないから個人的にはこんなもんでいい気がする。 --  &new{2015-04-06 (月) 17:22:46};
---そもそもクリストがメイン限定な意味がわかんねーんだけどな。大した効果でもないし、Fiはクリティカルが売りな職でもないし、今回みたく有用な相乗効果潰してるし、限定化の失敗例の最たるもんだと思う。 --  &new{2015-04-06 (月) 19:25:08};
---↑クリストはほんとにただタイミングに恵まれんかたっよね --  &new{2015-04-07 (火) 02:13:19};
--APPR+でバンドリストレイト１で新スキル取得状態を再現した動画あったけどかなり凄まじい回復量なんだよな。今のGuはpp盛安定だけどこれからはHP盛乙女デッドラインも結構イケる・・？ --  &new{2015-04-06 (月) 15:18:28};
---リリチ産の13はpp半分以上保つのが前提だから結局pp盛りのほうがええやろ。 --  &new{2015-04-06 (月) 16:04:13};
---pp２００盛ってたら半分の100で運用しなきゃいけないってことやから、手数で攻めるタイプだと厳しいと思う。安心よりかなり条件厳しいよ。そもそも移動だけでpp吸われるからな。安心なら同じ条件だとpp119で運用できる --  &new{2015-04-06 (月) 16:47:30};
---ショウタイムスターが新洗剤と相性悪いけどな。まぁ任意だからどうにかなるか --  &new{2015-04-06 (月) 17:05:03};
---PPスレイヤーとかと同条件ならPP50%下回った瞬間に効果なくなるから結局最大PPが物をいうぞ --  &new{2015-04-07 (火) 07:30:26};
-TマシマスタリーPP回復+1・・か、GuBoのPP回復速度やばそうｗ --  &new{2015-04-06 (月) 09:54:55};
--1発あたり1+1+3+3の8回復 通常が32 32 40…PPあふれちゃう --  &new{2015-04-06 (月) 10:08:05};
--PPだけあってもな --  &new{2015-04-06 (月) 12:08:19};
---リリアルチ☆13のおかげでPPの需要増えたよやったね --  &new{2015-04-06 (月) 20:21:41};
---誓約武器で50%以上保持しなきゃならんのにPP全吐きしても火力が他武器に及ばない時点で… --  &new{2015-04-07 (火) 01:47:45};
--モーション長いPAの多いTMGがPP回収だけ早くなってもなぁ --  &new{2015-04-06 (月) 12:46:34};
---今のGuで火力出そうとしたらサテで一気にPP吐き出す事になるからPPは凄く重要なのですが --  &new{2015-04-06 (月) 14:38:22};
---叩きたいだけのエアプだから放置が吉。 --  &new{2015-04-06 (月) 17:34:00};
---そのサテ以外不要って以前のインフィ以外不要と何が違うん？ --  &new{2015-04-08 (水) 01:11:31};
---EP2の事だったらインフィ以外不要じゃなくて、もうインフィだけで良いんじゃないかなだよ。メシアやヒールも生きてた --  &new{2015-04-08 (水) 02:52:44};
--Gu/Boメインで使ってるけど、属性合わせれば火力も悪くはないし、デバンドPP使えばRアーツ使ってもPPが回復してくので、ダメージ上げながらPA連打もできて他のサブに比べると格段に動きやすい。クリフィールドもあるし意外にサブBoとは相性いいスキルかもね。 --  &new{2015-04-07 (火) 02:07:42};
--サブBoの場合は既に最大で＋6されてるわけだからマスタリー取得の回復力の伸び率かなり寂しいぞ……GuHu・GuRaなら1.5倍だけど --  &new{2015-04-07 (火) 02:34:52};
-そろそろ「打ち上げ」自体の仕様変更がされてもいいと思うんだけどね。コンボ系ムービー見ると楽しそうだけども、ＰＴだとテンポが悪くなるだけであんまりよくないよね。単純に打ち上げられたエネミーに攻撃しても上昇せずにそのまま落下すれば、ここまで敬遠されないで済むと思うんだけどね。 --  &new{2015-04-06 (月) 22:16:57};
--打ち上がった状態のエネミーには無条件でダメージ3倍補正とかにすれば打ち上げ推奨になるんじゃね。なお公平にPCも打ち上げられると3倍ダメージ --  &new{2015-04-06 (月) 22:51:42};
---それに加えて、高度制限を設けるのと、模倣体の一定時間で強制ダウンする仕様を通常エネミーにも適応する。そうすれば、限られた時間で最大ダメージを組み立てるというコンボ本来の面白さが出てくる。&color(White){まぁ、どうせサテ連打なんですけどね(溜め息)}; --  &new{2015-04-07 (火) 08:20:34};
---ドラゴンズドグマのように落下して地面に衝突時、高度に応じて割合ダメージを追加すれば…アルチのような硬いエネミーでも即死させれるなら超高度に打ち上げても問題無いよね（適当） --  &new{2015-04-07 (火) 14:41:03};
-肝心なこと忘れてね?どう考えてもGuに必要なのは　前 ス タ イ リ ッ シ ュ  ロ ー ル だよね？ダイブロール空中キャンセルPAも横向き側転疑似前ＳＲももううんざりです（サテライトエイム外しながら）。 --  &new{2015-04-07 (火) 00:11:06};
--モッサリSロールで前進するより今回のPAのほうが遥かにマシだなあ --  &new{2015-04-07 (火) 01:13:39};
--横Sロールで少し後ろに下がるのもな。マジクソだわアレ --  &new{2015-04-07 (火) 01:17:55};
--その代わりに実装されるのが今回の新PAなんじゃないの --  &new{2015-04-07 (火) 01:34:18};
--それはそれで追々別に実装してくれれば済む話 --  &new{2015-04-07 (火) 01:52:29};
--接近PAとPP回収上昇が増えるならSRJAがもうちょい倍率あったときはともかく今は強調されるほどの重要度じゃないな --  &new{2015-04-07 (火) 01:59:24};
--サテを外すのは君の実力だし横SRで後ろに下がるのも下がらない操作を知らないだけ --  &new{2015-04-07 (火) 09:59:38};
---プロガンナーは良くしゃべるわりに言うことが大雑把 --  &new{2015-04-07 (火) 10:38:55};
---前SRと側転SRまったくの別物なのにな・・前SRできてればサテも当たるし通常攻撃も前方向飛んでくからな　まぁプロガンってだたいうだけでろくに調べようとしない練習しない面倒くさい言う奴に何言っても無駄だよ --  &new{2015-04-07 (火) 19:35:41};
---下がらない操作があるなら教えてくれ --  &new{2015-04-08 (水) 00:49:58};
---SR中に垂直方向にWASDで入力してるとそっちに曲がるけどそれの事？　変な癖ついて前とか後ろ押しっぱなしにしたままだと曲がるよ。それについてはやらないためには簡単、キーを押さないように気を付けるだけ。 --  &new{2015-04-08 (水) 03:43:36};
--Sロールをもっさりロールなどと言われない程度のスピードアップはしてほしいかな･･･。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:35:35};
--前SロールできるならPP回復しながら接近してJAできるからすごい便利になるな。あと前Sロールなら正面向き直したりする手間もかからんからかなり快適になりそう --  &new{2015-04-07 (火) 16:31:41};
-ごめんなさい、遡っても見当たらなかったのですがpp回復量+1とアタックppリストレイト200%って効果ちがうんですか？ほぼ同じならアタックppの方切って、マスタリー5振りの方が効率良いってことですよね？スキル振りにいつも悩まされる。。 --  &new{2015-04-07 (火) 04:48:25};
--マシンガンだけ見るとしてもちょっぴり違う。通常攻撃は1x4だから+1も200%も効果が同じ（2x4)だが、ロール攻撃は2x3なので+1は3x3=9 200%は4x3=12になる。まぁマスタリーのみ振ってAPPRは他に使った方が色々効率はいいと思う……　　でも折角だから両方とって通常は3x4=12 ロールは5x3=15とモリモリ吸っていくのもアリではなかろうか？ --  &new{2015-04-07 (火) 05:08:56};
---ありがとうございます！助かります♪ --  &new{2015-04-07 (火) 11:55:16};
---TMGの回収が1刻みだからわかりづらいだけでガンスラとかで検証するとわかりやすいよ --  &new{2015-04-07 (火) 11:58:20};
-何て言うかやって欲しい対応が違うんだよね。案の定だけどさ。接敵ならPAじゃなくて前SR。PP回復ならスキルじゃなくて武器自体の回復力。もちろんPAもスキルも欲しいけど、まずは武器性能の方を見直してほしい。 --  &new{2015-04-07 (火) 14:46:32};
--下で出してある調整案にどんぴしゃな追加だと思うが・・・前ロールとかはやってないだけで別に今回の新スキルや新PA自体は違う対応ではないだろ・・・ --  &new{2015-04-07 (火) 16:46:19};
--前SRはあると便利すぎるから作られてないと実装時から思ってるからそこまで気にならないかな。武器性能自体を上げるとメイン限スキルが優れているクラスに持っていかれてFiBoの二の舞いになる --  &new{2015-04-07 (火) 18:29:05};
---Fiの二の舞ってのは武器の見直しをせずにスキルで補填しようとする今の状況その物だと思うんだよね。Fiも武器の基礎火力低いまま火力出させようとしてスキルで攻撃力上げてるじゃん。武器性能の低さをスキルで補うクラスならそれは自己強化スキルじゃなくて武器習熟スキルじゃなきゃいけない。今回のGuは学習してTMGマスタリーって限定付けてるけどね。 --  &new{2015-04-08 (水) 03:03:20};
--PAの方は良い線いってるとは思うけど、PPの回復量UPをスキルで行ったことはモーションの改善をやり難くしたんじゃないかとは思うんだよなぁ、テンポを良くすればPPの調整がやりにくい、かといってPPの回復量を一定にしようとすれば今以上に弾数が減るといった感じでね --  &new{2015-04-07 (火) 18:52:47};
---通常攻撃のモーションを1.5倍速くらいにする分には今からでも問題ないと思う。何しろいくらPP回復が早くても消費するスピードが頭打ちで、PP回転速度が上がって困るほど最近の敵は大人しくしてないしさ。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:20:26};
-SRJABが消えたことで多彩な遊びができるようになったかと思えば結局のところSRJABに依存しないPAを使うようになっただけで全然多彩じゃない。 --  &new{2015-04-07 (火) 18:12:14};
--まあ確かに使えるＰＡと使えないＰＡの落差はひどいと思うけど、ep4で復権して少しは多彩になるやろ。ＳＧＮＭさんが生命力をいけにえに優秀？な接敵ＰＡとppスキルを実装してくれたんや、少しは期待してもいいと思うがな。確かにこのまま終わる可能性もあるけどね。1スキル、1PAという縛りでかなり良い物を実装してくれたと思う。あのスキルなら現状でも多大な恩恵があるし、ＰＡの調整とかGuだけ特別に今このタイミングではできないだろうから、俺はep4まで様子見したほうがいいと思う派 --  &new{2015-04-07 (火) 18:23:35};
--全武器その都度都合のいいPAだけ連打するゲームなのでこれ自体を問題視しないなら問題じゃないわな。全PA見た目が違うだけで使った後のあらゆる情報が全く同じになるようにするか、ユーザーが効率主義捨てない限りどうにもならんべ --  &new{2015-04-07 (火) 20:11:26};
--いっその事全クラスとも１つの武器スロットには同じPAを入れることが出来ない仕様にしたり。 --  &new{2015-04-08 (水) 03:06:26};
-新PA歓迎派が多くて驚いたんだが他職がPP無しで出来る(どころかPP回収すら出来る)素早い接近がこの期に及んでもまだPP吐かなきゃ出来ないってキレてもいいレベルじゃね?本来の派生がまだ不明だからこの部分で評価は変わると思うが新☆13の魔の誓約がPP50%以上保持必須な以上PA接近に頼るGuは相性最悪の部類になるし相変わらずこの運営Gu嫌いなのが露骨だよなあ --  &new{2015-04-07 (火) 01:34:00};
--他職がPP消費無しで接敵できる・・・？もしかしてカタコンのことを言ってるのか・・・？ --  &new{2015-04-07 (火) 01:38:37};
---もしかしてステアタを知らない方? --  &new{2015-04-07 (火) 01:59:45};
--「他に無料で接近する手段が実装候補にあったのに新PAが実装された」なら腹も立つけどありもしない選択肢と比較してキレるのはさすがにないわ --  &new{2015-04-07 (火) 01:39:03};
---他近接がクラス実装時からステアタで接近できることは徹底的に無視なのか --  &new{2015-04-07 (火) 02:00:36};
---ダイブロールシュートはダメなの？それ聞いてから考える子木主じゃないけど --  &new{2015-04-07 (火) 02:09:50};
---木主さんのイメージ的にはステアタ（連打？）がPP使わない接敵ぽいし、動きもっさりのダイブロールとダイブロールシュートは接敵手段として優れてないってことなんでないのかね。ステアタ連打で高速接敵出来んのなんてナックルとダガーくらいのもんだからGuだけ爪弾きではないと思うけんどね --  &new{2015-04-07 (火) 02:19:08};
---いやだから「新PAが実装されなければそれらの手段が実装される予定でした」って言われたんなら腹も立つけどそうでないなら引き合いに出して腹立てるのはおかしくね？　小木 --  &new{2015-04-07 (火) 02:25:59};
---ほぼ近接武器のウォンドでさえステアタが実装されるのに笑えるぐらい紆余曲折あったのに、ツイマシにステアタって話にならんわ。とりあえず実装されて使用してから発言しな --  &new{2015-04-07 (火) 02:36:02};
---距離的にはどうなんだろうな　ステアタ一回でつめれる距離ならガンナーの射程だし二回ステアタ入れる距離ならダイブのほうが接近速度速い気もするし　それ以上ならどれもPA使うな --  &new{2015-04-07 (火) 02:34:29};
---まあステアタと比較するならDRSでいいじゃんってのはわかるけど、そもそももっさりしてる上、結局DRSは地上でしか使えないから殆ど役に立たない。一方空中戦得意なBoはFBEで前に進めるしブーツのステップも空中で高度落とさないというね --  &new{2015-04-07 (火) 06:10:58};
---基本的に空中での挙動が中心になるんだし、ステップあってもそれほど使わない気はする。まぁ大半は前Sロールのことを言ってるんだとは思うけど。 --  &new{2015-04-07 (火) 07:52:21};
---まあ前ロールあれば空中戦はかなり易しくなるよね。スピンムーヴいれちゃうくらいだし、ep4は期待してもいいかもしれん。体横にするとかメンドいんよ --  &new{2015-04-07 (火) 08:59:05};
---DRSはもっさりすぎて話にならん。スピンムーブやらラバーズやら優秀なスキルが他職にどんどん実装されてるうえ後発実装でテク武器のJBですらステアタと移動距離が長くPP回収にも優れる派生アクション使えるのにGuは現状で満足は流石に無いな… --  &new{2015-04-07 (火) 18:03:41};
---ステアタ→着地するので糞　Sロール→モッサリッシュ糞　FB→ギアゲージ消費するから糞　PA→PP消費するから糞 --  &new{2015-04-07 (火) 20:05:51};
---だいたいSRJAのせい。 --  &new{2015-04-07 (火) 20:07:16};
---前ロールあればみんなハッピーよね --  &new{2015-04-08 (水) 00:35:34};
--なんだかんだいってアサバス、グラップル、ギルティ、シンフォ、シュンカやアサギリで接敵するから不満はないかな。まあ確かにＤロールＪＡはモッサリしてるけど、俺はデッドとかＧｕの始動ＰＡはＪＡさせずに突っ込むことも多いかな --  &new{2015-04-07 (火) 06:08:40};
--魔の誓約はむしろチェインと相性いいと思うがな、回収あがるし --  &new{2015-04-07 (火) 10:05:41};
--空中で前進しつつPP回収出来るのってDBぐらいじゃないの？ステアタは空中では出来ないし。 --  &new{2015-04-07 (火) 18:32:18};
--離れた相手に空中で前進しつつPP回収出来るのってDBぐらいじゃないの？ステアタは空中では出来ないし。その辺考えたら、DRSのもっさりさえ直れば俺はもういいかなって思うよ。 --  &new{2015-04-07 (火) 18:33:32};
---ごめん、変な連投しちまった。一個上の子木消せる人がいれば消してくれるとありがたい。　こきぬし --  &new{2015-04-07 (火) 18:36:52};
---DBは武器アクション単体で繋がらんから長距離詰める場合PA挟んでPP消費することになるで --  &new{2015-04-07 (火) 18:55:06};
---DBもゲージ吐いてギアによるダメージアップ捨ててるから全くの無料ってわけでもないのよね。話題に上がらないけどDBギアって3で20％も火力補正あるんだぜ… --  &new{2015-04-07 (火) 20:17:02};
---PAによって補正は異なるよ。あと投げたブレードの損失分の半分はヒット時に回収できる --  &new{2015-04-08 (水) 00:37:28};
---to枝２　武器アクション→ディストラクト→武器アクション(消費PP25)の距離を詰めるのにGuは何回デッドすればいいんですかね。 --  &new{2015-04-08 (水) 03:09:19};
---純粋に回数が知りたきゃ自分で試すがよろしい。PPが切れたとして攻撃が届く射程ならGuは空中で回復できる。ケツ向けてSRすれば高度保って近寄れる。DBは無理。一長一短あるのに劣ってる部分だけ取ってあいつに出来て俺に出来ないのはおかしいから同じかもっと良いを寄越せと言うのか。ついでに小木との話題との関連性もなくねこれ。こき２ --  &new{2015-04-08 (水) 05:44:11};
---こき２じゃねえ枝２だった（枝６な --  &new{2015-04-08 (水) 05:46:09};
---あいつに出来て俺に出来ないのはおかしい。Guは近接射撃職専用武器はTMGのみ。瞬間火力に命をかける火力職そのくせ接敵手段が乏しい。Boは打法複合近接打撃＆テク支援職。なのに火力が高く接敵も容易。そもそも長短比べること自体がおかしい。単体属性職が複合職に劣ってたら意味が無い。蹴りが打撃とかぬかすんならZRAに打撃も乗せろ。１００歩譲って長短言うならせめてどちらかが優れて無くてはいけない。火力か扱いやすさかだ。正直BoとDBは多くの近接職を食い過ぎている。長短ではなく上位相関になってしまっている。新職というアドバンテージを加味しても少しばかり食い過ぎ。 --  &new{2015-04-08 (水) 06:12:52};
---うぅむ　言いたいことはなんとなく分かったけど、食われてるのはGuだけじゃないんじゃないか。空中から話は飛ぶがGuは腐っても射撃職だから射撃強化系のスキルとのシナジーも一応あるしBoに射は含まれない時点でGuに対しBoは上位相関の図ではない。一方で打法複合BoのDBに純打Fiの武器やカタナだって喰われてるのは問題じゃないのか。近接食ってるのが問題と言いつつGuにだけそれを満たすものを望んだ所でGu側のクレクレに聞こえてしまう。 --  &new{2015-04-08 (水) 06:43:35};
---Guだけにクレクレ言ってる訳じゃないよ。でもここはガンナーのページだ。全体で言えばDBの優位性はかなり高い。でもDB下げろと言うほどの壊れでもない。俺の思う特化と複合の位置づけがSEGA的にどうなのかは分からない。なら下を上げて欲しいと願うしかないんだよ。 --  &new{2015-04-08 (水) 08:28:10};
---そうだったのか。済まないことを言った。職序列はなんとも言えないけど、あいつに出来て理論は結果イタチごっこにしかならないと思ってたんだ。仮にどれにも等しく接敵調整が入ったとしても次は武器差がモロに出る空中戦あたりに論点が移るだけだろうし、過去にもそんなんで近接に飛び道具入ったりしてたしね。今BDが他を食ってるのは接敵、対単体、対複数対空等万能さ故かと思うから、それに倣って武器の得手不得手をを均し万能にするというよりは武器（クラスもか）適正とでも言えばいいのか…そういう部分はっきりさせてを使い分けるのが自分的な理想の形だったんだ。勿論DBには気持ち自重してもらった上でになるけど…。説明下手な上長文でスマンね --  &new{2015-04-08 (水) 09:40:59};
--飛び道具なのに接近前提ってのがそもそも変な話よね、でもダイブロールシュートあるから別にいいんじゃね？ダイブロールシュート結構早いと思うし。 --  &new{2015-04-07 (火) 18:38:20};
---もうTマシが飛び道具という前提を捨てようぜ --  &new{2015-04-07 (火) 18:49:31};
---「撃ちながら接近する」というコンセプトのクラスがあっても良いと思う。けどどうも「接近してから撃つ」の方向に向かってるよね。今回の新PAだって武器をDBやダガーに置き換えても何ら違和感が無いだろうし。 --  &new{2015-04-07 (火) 18:52:28};
---TMGが飛び道具ばらわざわざ飛び道具使わないで蹴りなんてしないだろHAHAHA --  &new{2015-04-07 (火) 22:10:25};
--本音を言うとね。あの新PAの接近モーションをそのまま前ロールとして実装して欲しかったです。 --  &new{2015-04-07 (火) 18:47:44};
---それはなんか行動がうざくなりそうだからメシアの最初のモーションでいいっすよ --  &new{2015-04-07 (火) 18:57:00};
---普通に前ロールは無敵時間一切無しって仕様で新PAとはまた別で実装してくれていいのよ。 --  &new{2015-04-07 (火) 20:13:05};
--まて、他職にあるPPなしの近接方法がGuに無いからと言って、新PAを歓迎しない理由にはならなくね？ --  &new{2015-04-07 (火) 22:08:14};
---随分妥協点が低いんだな --  &new{2015-04-07 (火) 22:20:57};
---枝1＞随分沸点が低いんだな。 --  &new{2015-04-07 (火) 22:45:33};
---沸点というか論点がおかしい　新PAが実装されること、それを歓迎するかしないか、何も失わない接近手段がGuに実装されないことは全部別個の話で、歓迎しようとしまいと新PAは実装されるし、PAが実装されたから接近手段が実装されないわけでもない --  &new{2015-04-07 (火) 22:52:17};
---まあ、今までのGuの経緯から考えると、この手の救済措置をぽいっと投げたら後は知らん振りってのばかりだったから、疑心暗鬼になるのはわからなくもないよ。PPを消費しない接近アクションの実装がつぶされる可能性がある、ってね。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:47:20};
---あからさまな煽りに反応するなら沸点低い扱いされるのは枝2だぞ　個人的には範囲PAが欲しかったけどな --  &new{2015-04-08 (水) 00:10:33};
---PAだとチェインの継続には向かないんだよな。カス威力の接敵だとなおさら。逃げる敵に対しては横SR前DRSﾁｭﾝﾁｭﾝ＋4chain→横SR前DRSﾁｭﾝﾁｭﾝ＋4chain --  &new{2015-04-08 (水) 03:15:20};
---＞枝4、救済処置と言うより「現在のバランスはいいんです」と言い切っちゃう無能な上司がいる中で、何とかGuの状況をPAとスキル1つの追加だけで改善しようと頑張った結果じゃないかね、今回の追加分は。 --  &new{2015-04-08 (水) 08:03:21};
---新PAの最初のJAリングって攻撃判定が発生する前に出てるように見えるので接近のみに使える可能性も --  &new{2015-04-08 (水) 08:58:04};
---某E組的な｢バランスはいい｣なんだろうな。｢上｣ってのはそれが大事と考えがちだからねぇ。経営的には間違っちゃいないかもしれないけどさ --  &new{2015-04-08 (水) 13:32:18};
-上で横SRの時後ろに下がらないようにする方法があるって書いてあるけどどうやるんだい？長いことGuやってるけどSR関係の小技って前ロールしか知らなかった --  &new{2015-04-08 (水) 00:54:34};
--横SRはロックしてると超遠距離でも超近距離でも敵を中心に円を描くように動くから、敵が完全に固定されている場合はSRの軌道の都合上、離れることはあっても近寄ることはないよ。TPSだと、理論上は高速で視点を横に動かせばその場できれいな円を描いて旋回することになるから後ろに下がらないけどさ。 --  &new{2015-04-08 (水) 02:01:12};
---なんだじゃあ上のは嘘なのか。ありがとう 木主 --  &new{2015-04-08 (水) 02:16:38};
---遠距離での横SRなら敵に近寄ることはないけど、離れることもないから、すべて嘘というわけじゃないと思うよ。とはいえ、通常想定されてるゼロレンジ付近の戦闘で、横SRを使って攻撃を当てつつ離れないっていうのはまず無理だと思うけどね。 --  &new{2015-04-08 (水) 02:41:26};
---まず、ロック外すとこから始めたら？ --  &new{2015-04-08 (水) 04:02:01};
---直前に一回通常攻撃をあさってのほうに撃っていいとなればとたんに前進できるようになるんだがロックしたままじゃ確かに無理だな --  &new{2015-04-08 (水) 08:59:25};
---ロック外す時はよくあるよ。ただロックはやっぱり便利だからね、ロック時に後ろに下がるのを何とかできるのか？と思ったのよ。厳密には上のは嘘ではなかったね。でも｢下がる→ロック時｣ならロック時だってことは分かると思うけど、なんで｢できる(非ロック時)｣と書いたのか分からない。こちらが何かおかしいんだろうけど 木主 --  &new{2015-04-08 (水) 13:42:03};
--横SR自体は後ろSRの最初のほうからの追加入力で発生しているから。どうしても少しだけ下がる --  &new{2015-04-08 (水) 09:53:04};
---それだと横押しっぱなしからのSRだと下がらないってことにならない？それでも？ 木主 --  &new{2015-04-08 (水) 13:48:40};
--左に回避をする時に左を押しっぱなしにすると体が左向きになるから外側に体が逸れてそれを左右で繰り返すと結果的に敵から離れる事になる。左SR前、あるいはニュートラルにすると体が正面を向いた状態なので左右で繰り返すと敵との距離はほぼ変わらない。左SR右と入力すると体が内側へ向くので左SR右→右SR前→右SR左→左SR前と入力するとジリジリと敵に近寄る形になる。敵の位置によって左SR右→右SR前→左SR右→右SR前と連続で左にSRするのか、左SR右→右SR前→右SR左→左SR前と交互にバランスよくSRするかは考える。全てをまとめると意図的に下がりながら横SRすることもできるし距離を保ったまま横SRもできるし距離を微妙に縮める横SRもできる。 --  &new{2015-04-08 (水) 09:55:04};
---↑追記 右押しっぱSR→左SR右 の方が詰める距離は大きい --  &new{2015-04-08 (水) 09:57:55};
---詳しくありがとう。やってみる 木主 --  &new{2015-04-08 (水) 13:42:57};
-たしかにPAやらスキル追加やらでGuを強化したり使える幅を広くしてほしいが、その前にエアリアルアドバンスを見直してほしいわ --  &new{2015-04-08 (水) 08:41:39};
--サテやエルダーに変な浮かしや吹き飛ばしあるのこのスキルのせいじゃなかと思い始めてる --  &new{2015-04-08 (水) 12:17:51};
-【悲報】&color(Red){２２５６行};確認。あとはわかるな？ --  &new{2015-04-08 (水) 10:06:05};
--相変わらずここの板消費はすごいな。自分は出来んので丸投げになるけど新設お頼み申す --  &new{2015-04-08 (水) 10:43:32};
--｜彡ｻｯ　|告知　雑談版に合わせ、&color(Red){''13:55''};にコメントページを新設します。| --  &new{2015-04-08 (水) 13:51:23};
---おつかれさま --  &new{2015-04-08 (水) 13:52:57};
-そろそろ「打ち上げ」自体の仕様変更がされてもいいと思うんだけどね。コンボ系ムービー見ると楽しそうだけども、ＰＴだとテンポが悪くなるだけであんまりよくないよね。単純に打ち上げられたエネミーに攻撃しても上昇せずにそのまま落下すれば、ここまで敬遠されないで済むと思うんだけどね。 --  &new{2015-04-06 (月) 22:16:57};
--打ち上がった状態のエネミーには無条件でダメージ3倍補正とかにすれば打ち上げ推奨になるんじゃね。なお公平にPCも打ち上げられると3倍ダメージ --  &new{2015-04-06 (月) 22:51:42};
---それに加えて、高度制限を設けるのと、模倣体の一定時間で強制ダウンする仕様を通常エネミーにも適応する。そうすれば、限られた時間で最大ダメージを組み立てるというコンボ本来の面白さが出てくる。&color(White){まぁ、どうせサテ連打なんですけどね(溜め息)}; --  &new{2015-04-07 (火) 08:20:34};
---ドラゴンズドグマのように落下して地面に衝突時、高度に応じて割合ダメージを追加すれば…アルチのような硬いエネミーでも即死させれるなら超高度に打ち上げても問題無いよね（適当） --  &new{2015-04-07 (火) 14:41:03};
---自キャラにも適用されてマガツ咆哮で死体の山ができる不具合 --  &new{2015-04-08 (水) 13:53:40};