【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]

-ｽﾞｻｰc⌒っ・ω・)っ｜ガンナー版&color(Red){Vol33スタート};｜ --  &new{2015-04-08 (水) 13:56:12};
--新設感謝 --  &new{2015-04-08 (水) 13:56:44};
--どもおつ　武器の扱い方書いてたりするから早いねやっぱり --  &new{2015-04-08 (水) 13:57:43};
--ズサはミサイル派だった思い出が。 --  &new{2015-04-08 (水) 14:03:50};
---MSしか浮かばないんだが、それのことですか(ガノタ並感) --  &new{2015-04-08 (水) 15:18:38};
--乙。アプデ前とは粋ですな --  &new{2015-04-08 (水) 14:05:19};
-なんかよく新スキルのアレでTMG本体で調整して欲しかったと言ってる人いるけどそれやるとPP回収用奴隷になるだけだと思うがなぁ（クイーンヴィエラがあるとはいえ皆が皆持ってるわけじゃないし --  &new{2015-04-08 (水) 18:10:05};
--TMG本体ガーってのは絶対先のこと考えてない人たちばっかりだから気にしなくていいよ。それよりグリムバラージュの速度があの動画みただけではさして早くはなさそうなんだけどどうだろうか･･･ -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 18:14:38};
---うう・・・木主じゃないです・・・ -- [[こきぬ]] &new{2015-04-08 (水) 18:15:08};
---着地して走るより早ければいいよ --  &new{2015-04-08 (水) 18:34:29};
---デッドといい差別化だと思うよ --  &new{2015-04-08 (水) 19:13:25};
---多少遅くても追尾能力高ければ構わないな　デッドは追尾性能悪いし --  &new{2015-04-08 (水) 19:26:30};
---縦方向への追尾性能が気になる。 --  &new{2015-04-08 (水) 22:27:13};
--ちょっと極端な例だな、TMG実装時はそれなりにPPが回収しやすい部類だったのにも関わらずTMGに持ち替えてる人はいなかった、いまでもヴィエラの方が回収量が多いにも関わらず持ち替えて回収している人はあまり見かけない、持ち替えのリスクはそれだけあるということだよ、奴隷として使うとなると相当効率を優先したエリートアークスでそのぐらいの人に利用されるのが問題あるのか少し疑問詞が付くな、それにTMG本体ガーもTMGの先を考えての発言だよ --  &new{2015-04-08 (水) 18:36:10};
---ずっとガンスラ一強だぞ　一時期PP回収下げられたって疑惑が出回っていたけど実際は実装当初から回収1だったし --  &new{2015-04-08 (水) 19:30:15};
---それなりに回収しやすいと言ってるのにガンスラ１強といわれてもなぁ、ガンスラ持ち替えでPP回収なんて法撃職ぐらいしか居なかったしそれ以外だと持ち替える時は攻撃手段としてだろ --  &new{2015-04-08 (水) 19:41:14};
---テク職以外の遠距離職は自前の回復手段があるし、近接職はPP切れたら通常でなぐりゃいいだけだしな。よっぽどぶっ壊れた基本回復力にでもされない限りは、武器持ち替えのラグなんてリスク背負うよりも手に持ったその武器で通常攻撃した方が安泰だわな。 --  &new{2015-04-08 (水) 19:52:46};
---いつだろうがわざわざ制限あるTマシに持ち変えるなら近づいて自職武器で殴るか全職いけるガンスラだろ --  &new{2015-04-08 (水) 20:00:20};
---ガンナーのみんなガンスラでPP回復してないの？ --  &new{2015-04-08 (水) 22:03:17};
---俺はサテ連のあとヴィエラで回復してるぜ。TMGで回復とかやってらんねぇもん。>TMG実装時はそれなりにPPが回収しやすい部類　ってあるけど、実装当時のTMGのPP回収力は不具合って事で修正されたからね。 --  &new{2015-04-09 (木) 02:21:26};
---アッパーかスタグレだなぁ。苦し紛れにグラボム投げることもあるけど --  &new{2015-04-09 (木) 04:50:50};
--ガンナーとしてTMGを握っている時が一番PP回収できるならそれが一番いいと思うから何も問題は感じないな --  &new{2015-04-08 (水) 19:55:13};
---攻撃速度のこと考えると結局ガンスラの方がPP回復は上になる予感・・・ --  &new{2015-04-08 (水) 20:58:07};
--本体ガーじゃないけど、スキルによってSPあたりの効率に差がありすぎだと思うわ。どうせTMGマスタリって前提無しで取得可能とか、TMGギアの下あたりに追加されそう。取るしかないスキルばっかなのが何かな。スキル取得にLv制限とかあるべき --  &new{2015-04-08 (水) 20:28:30};
---ニコ生で追加場所出てたか。前提無しだったわ --小木 --  &new{2015-04-08 (水) 20:31:16};
--pp回収面が優秀で他職すら利用し始めるほどになるなら、PAのダメが出ないとか全体的にモーションが悪いとかの理由が明確になって、逆にバランス悪くないと思うんだけどな。 --  &new{2015-04-08 (水) 22:37:04};
--そもそも回復量＋１ってほとんど変わる気がしないんだけど。全体火力と消費的に、最低でも通常1回でフィーバー中のフォトブレ1回分程度は回復してくれないと --  &new{2015-04-09 (木) 00:34:40};
---ヒット毎に＋1だから通常弾数多いTMGにはかなりデカいと思うんですが… --  &new{2015-04-09 (木) 01:12:53};
---通常攻撃1回のヒット数が4なので通常1回の回復量は4増えます これはあのPP回復武器ガンスラの通常射撃1発目に煌気光が乗ってる場合と同じ上昇値です --  &new{2015-04-09 (木) 02:02:04};
---秒あたりの回収はAPPR+マスタリで計算上ダブセくらいになるな --  &new{2015-04-09 (木) 21:46:28};
--爆上げしてくれなんて言ってる人はおらんやろ。１＋１＋２＋２で良いんだよ６とか平均的じゃん。他の打撃武器は＋６でも２体巻き込んだり出来るんだから。今まではそのせいでAPPR10が必須だったわけで、武器の低性能を補うためにSP10消費してるんだから気分の良い物じゃないでしょう。マスタリーはSP５ならHuのギアブみたいな物って考えれば不可無くなると思う。強さに掛ける枷なら良いんだけど、今強くないもんね。 --  &new{2015-04-09 (木) 02:17:04};
---わかる。APPRでSP10消費してんだから他職よりPP回収に秀でてて欲しいわ。欠点補うスキルってつまらん --  &new{2015-04-09 (木) 12:11:02};
---強くはないってことはないだろう --  &new{2015-04-09 (木) 17:38:20};
-(スキルでPP回復強化？違うそうじゃない)はい･･･嬉しいです･･･ッ(奴隷並感 &color(White){以前HuのギアブかFiの何かしらの話題で見た気がする流れ}; --  &new{2015-04-08 (水) 23:42:05};
--正直Huギアブもパリングもスピンムーブもナックルギアブもだけど後付スキルじゃなくて最初からその武器仕様にしとけよって思う --  &new{2015-04-09 (木) 01:16:24};
---最近それをスキルにする癖あるよな、メイン限定で意味つけるスキルもあるだろうけど、それ以外は基本挙動の修正に入れとけよってもの多いねｗｗ --  &new{2015-04-09 (木) 02:02:54};
---EP5あたりで基本習得スキルになるんだろ。EP3で図った立て直しはもう傾いてきてるしこのままEP4まで使ってたっぷりと糞盛ってEP2の二の舞を演じた後に清算期間に入るに違いない --  &new{2015-04-09 (木) 05:43:02};
---でもHuメインにしとかなきゃFiにリミブレあるんだしあれ？FiでHu武器よくね？ってなるからなぁ --  &new{2015-04-09 (木) 17:43:01};
---てかEP2のバランスの糞っぷりを知ってたらんなこと言えんはずだがな --  &new{2015-04-09 (木) 17:44:30};
--普通に考えたら短所をスキルで補うとかおかしいよな。そんな短所だらけの武器なんで使ってんだよって、それ使えるスキルあるならもっと良い物持てば良いじゃんってなるよね。→Fi --  &new{2015-04-09 (木) 02:41:53};
---全クラス全武器の短所はフォローの方法が全くないゴミ、長所は完全な一強状態にするとどういう感じになるのか少し興味ある --  &new{2015-04-09 (木) 23:31:32};
--TMGマスタリってLv5でMAXとするとLv1のときのPP回復量は+0.2とかになるんだろうか。もしLv1の時点でPP+1ならクリダメは諦めて1振りで済むんだけどなぁ。そんなうまくいかないよなぁ。 --  &new{2015-04-09 (木) 02:51:34};
-で、まだワンモアタイムは直らんのか(台ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ --  &new{2015-04-09 (木) 00:23:52};
--不具合なので修正しましたが不具合を仕様にするので修正した現状が不具合ですが直しません。 --  &new{2015-04-09 (木) 02:18:57};
-打ち上げＰＡ大好きだな開発陣。新ＰＡ期待してたんだがな --  &new{2015-04-09 (木) 04:47:59};
--新PAに打ち上げないよ --  &new{2015-04-09 (木) 05:21:37};
--とりあえず打ち上げだろうとタカ括ってまでわざわざ煽りにくんなや --  &new{2015-04-09 (木) 12:17:41};
--打ち上げじゃありません --  &new{2015-04-09 (木) 17:37:18};
//--打ち上げじゃありません --  &new{2015-04-09 (木) 17:37:18};
--最近の流行りデッドリバスタなんで打ち上げてるの別クラスなんすよ知ってました？ --  &new{2015-04-10 (金) 00:53:30};
---先日のいざないでエルダー打ち上げしてるやついたわ(白目 Guのネガキャンになっちゃうからやめてくんないかなホント --  &new{2015-04-10 (金) 01:34:36};
---しかしガンナーの流行が体当たりとトンファーキックってのもなかなかロックだよな --  &new{2015-04-10 (金) 03:49:18};
-マッシブハンターと乙女が優秀すぎてサブHuから抜け出せない　いや、被弾しないから乙女は発動しないことがあるからいいんだけど、マッシブがチェイン中の保険というかゴリ押しできるようになるからどうしてもな --  &new{2015-04-09 (木) 14:18:40};
--自分はマッシヴ・アイアンウィル・フラガ（テクニックなし）とって乙女は捨ててるっすね。JAも少し切ってるけどチェインやショウタイム多用で火力は十分に出てる感じっす。防具鍛えて特攻野郎をやってますｗ --  &new{2015-04-09 (木) 23:50:56};
---フラガ分をハーフ乙女に振ってみ？　もっと特攻野郎好みの性能になるからさ。 --  &new{2015-04-10 (金) 00:01:10};
---乙女なしで不自由をしていないのになぜそれが必要なのか・・・ --  &new{2015-04-10 (金) 00:10:09};
---より特攻野郎好みの性能になるという話から、どうして不自由以下略の話が出るのやら。 --  &new{2015-04-10 (金) 00:12:54};
---特攻野郎は置いておいて...ダメージカット系スキルは被弾してしまった時の保険になりますのでオススメですよ。 --  &new{2015-04-10 (金) 00:22:02};
---そういえばCOでトッコウヤロウ？Ａチームってオーダーがあったなｗなんか思い出したわ --  &new{2015-04-10 (金) 08:36:47};
-クセというか無駄の多いスキル多いよなぁ．．．。乙女デッド：高難度で発動条件満たすには相当HP上げるとかしないといけない、エアリアル：飛ばすと邪魔、自分が飛んでも効果がない（Boにとられた）、そもそも飛ばせないのいずれか、ZRA：Gu限定でもいいから全PA適用にして欲しい、PK：すでにPKじゃないし維持がだるい割に効果が低い、チェイン：「使いこなせば」強いらしいけどリキャスト長すぎて使わないよりはマシ程度にしか思えない、SR系：弱体化ひどすぎて存在意義が不明、ハイタイム：MAXになれば強いけどそれまでに時間がかかる、被弾即リセットなので攻撃し続けるわけにもいかない（維持だけなら他職以上に楽だけどナックルやダガーのように攻撃をしのぐ攻撃がない）って雑に書いたけどメインスキルでまともなのがギアとAPPRくらいしかないってのがな。ネガってるわけじゃないし、今のGuが弱すぎるとも思ってない（もちろんSRJABの再来とかシュンカみたいになるのもいや）「弱い」「強い」じゃなくてここら辺の仕様変更してくれないと結局戦い方縛られちゃうんだよね。他職が武器なりスキルで戦闘スタイルを選べてるところをこっちは新しいスキルやPAに頼らないといけないってのが残念だな。 --  &new{2015-04-09 (木) 05:07:53};
--その長さだけで十分にネガが伝わってくる --  &new{2015-04-09 (木) 05:21:01};
--Guスキルは一から全部作り直すか、効果を変えて調整するしかないと思うんだよね。加えて今のTMGは突撃より逃げ回りながらの引き撃ちが得意な挙動をしてる。同じ倍率だったならZRAよりムビスナの方がシナジーがある。SRをZ軸方向に真逆の設定にしてやりゃ良いのに。ニュートラルで前進、横SRでも前進して下がれない感じでさ。 --  &new{2015-04-09 (木) 05:33:05};
--スタイリッシュロールなんかなかったことになってるし。 --  &new{2015-04-09 (木) 06:55:03};
---リリチ産☆１３の潜在が噂どうりのぶっ壊れ数値だったら、EP2より酷い枷の付いたSRスタイルを強要されるかもしれないが、やることが極端なのが --  &new{2015-04-09 (木) 07:13:45};
--確かにＴマシとＴダガーの被弾時威力激減はおかしいと思うよ。避けに時間割かなきゃいけない分他より火力出るかって言われたらＮＯやし。まあそこらへんは考えられてないよね。被弾系のスキルと仕様はマジで消したほうがいいと思う。どうせそのブンぶっ壊れになりゅとかなんだかいって結局火力あげないんやし。ただただ無駄に制約つけてるだけだもんな。Ｔマシは近づいたら威力アップで妥当 --  &new{2015-04-09 (木) 07:16:33};
---被弾上等のHuなんかと比べるとGuスキルは使いにくいのばっかりだよなぁ --  &new{2015-04-09 (木) 12:45:05};
--PKはむしろ効果高過ぎて維持しないと困るのが難点だと思うわ。ガルミラ弱体化したのに必須になっててなんかね・・・。 --  &new{2015-04-09 (木) 07:17:06};
---HP次第で常時20％上がるのは強いとは思うけど、PK実装されたからこそガルミラが流行りガルミラがあるからｒｙってものだと思うのよ。現状ガルミラに回復を頼れないからPK維持するリスクに対しての恩恵にしてはﾋﾞﾐｮｳな感じがね -- [[きぬし]] &new{2015-04-09 (木) 14:25:30};
---効果下げて消費SP落として基礎倍率に転嫁って感じのほうがいいな --  &new{2015-04-10 (金) 07:45:56};
--まあわかる。強い弱いを語る前にまず不自由なんだよな。何をするにもガチガチに縛られて立ち行かない --  &new{2015-04-09 (木) 12:00:45};
--乙女デッド→乙女パーフェクト（75%）エアリアル→自分が滞空時　ZRA→TMG限定スタンス　SR→低倍率スタンス　ハイタイム→PAによる攻撃回数でラピッドの様に上昇　こうですか　チェイン関係は全部(SP22)振れば使いやすくなる --  &new{2015-04-09 (木) 14:45:24};
---それもうほとんど作り直した方が早くね？ --  &new{2015-04-09 (木) 16:51:43};
---メイトキレるまで常時20%orSP1で10%かよ、流石に文句言う奴居るだろうがスタンスで分けるのとテク使っても中々強い程度に収めることに射撃依存打撃攻撃とかいうゴミを根本的に直すだけでも全然違う。エアリアルは確かにそれがいいと昔から思われてるが２つもPA潰しちゃうからな…まあいまでもゴミだけどさ。個人的にはARよりローリング系の挙動が全体的に遅いのが意味がわからん --  &new{2015-04-09 (木) 21:05:40};
---Boのシフタエアが緩いとはいえ条件付きで5％だしエアリアルは自分が空中でOKならLv10で10％にした方がいいかな。後そのオトメはさすがに強すぎるだろうから発動条件はHP30％で上限のLvは5で100％発動、ハーフとは逆にトリメイトから使用ぐらいでどうだろう。 --  &new{2015-04-09 (木) 22:38:00};
---数字までは気にせず適当書いたけど確かに完璧乙女は強すぎましたね。メイトは％回復でお値段据え置き、難易度が上がると出土するメセタが上昇ってのも乙女の強みですね。解放されている難易度に応じてメイトが値上がりしたら面白いかも。面白い事になるかも　子機 --  &new{2015-04-10 (金) 01:01:14};
---エアリアルの倍率をぶっ飛び数値にするんでもいいよ。打ち上がる敵には無慈悲な感じで。 --  &new{2015-04-10 (金) 18:54:08};
---そんな事したら「だってこうしないと火力でないもん」という口実を与える事になるから絶対にいらない --  &new{2015-04-10 (金) 22:41:52};
--チェインが倍率低くてもPo2iみたいに雑魚にも使えて、リキャストも短いor0なら強いんだがなー --  &new{2015-04-09 (木) 21:45:18};
--同倍率同SPのヒュリや属性マスタリの発動条件が無条件なのを見るとPKって糞だよなあ… --  &new{2015-04-10 (金) 15:27:56};
---フュリは条件ガバガバやけど、無条件やないで…… --  &new{2015-04-10 (金) 18:32:54};
---発動自体は無条件でしょ？リスクｗがあるってだけで。ガッツポーズのことかな？ --  &new{2015-04-11 (土) 12:44:07};
---さすがにそれは揚げ足取りだろう --  &new{2015-04-11 (土) 15:28:36};
-Tマシマスタリーってこれが目玉のGu追加スキルなんかね。どうもTeの新スキルとして公表されながら全クラスに実装されて他に追加スキルがあったレアマスタリーテクター思い出すわ --  &new{2015-04-10 (金) 00:55:50};
--各クラス2個程度は追加するんじゃないかな --  &new{2015-04-10 (金) 01:05:01};
--ソードマスタリーやＤＢマスタリーがあると？おいおい冗談言っちゃ・・・　　FiやBrなんかの所謂というかダクソな感じで言う所の技量武器にはマスタリーあっても良いかもね。タリステックなんかも名前が違うだけでその実武器マスタリーみたいな物だし。 --  &new{2015-04-10 (金) 01:05:19};
---あるとしたら全部効果違うんじゃないかなー。DBは同じくPP回収量上昇っぽいけどソードなら被ダメ減少とか --  &new{2015-04-10 (金) 01:23:15};
---これ以上PP回収上げてどうすんすか・・・マスタリーって名前でやるなら武器アクションに関する内容に統一すれば良いのにって思う。 --  &new{2015-04-10 (金) 01:34:23};
--あったらあったで普通に検討する --  &new{2015-04-10 (金) 04:40:47};
-長くてすまぬ// 通常PP回復量：他近接武器(JB含む)平均[5.9+7.6+12.6 計26.1] TMG[4+4+5 計13（SR*2→通常1=16）]　通常攻撃総F数：他近接武器平均[およそ110～115（wikiに載ってたもの6種の平均=約110.5+α,状況により変化するものはそれぞれの平均を使用）] TMG[125.5（SR*2→通常=123）]　PP回復効率（PP/F*60）：他近接武器平均（F数は115と仮定）[約13.617] TMG[6.215（SR*2→通常=約7.8）]　その他：他近接武器は複数HITするがヒットストップがあり、TMGは1体限定でヒットストップが無い。　 //ところどころ穴はあると思うがざっとした計算した結果。対単体の場合はもう少し差が埋まるが、TMGのPP回復力は他近接武器のおおよそ半分～6割程度しかないことがわかる。現状はこの穴をAPPRor今後追加されるTMGマスタリで埋めている状態で、事実上APPRの効力は他近接武器を使った場合の半分しか無い（APPRフルで他近接武器と並ぶことを考えると、ある意味無駄に取らされているとも言える）。遠距離で使えるんだから云々とよく言われるが、TMGでまともに戦おうと思えば嫌でも近づかなければならない、というか純遠距離のARに負けてる。 --  &new{2015-04-10 (金) 02:53:49};
--お疲れ様であります --  &new{2015-04-10 (金) 03:02:35};
--長くて邪魔、スキルで補うなんて他の武器も似たようなもんだ、ソードもギアブ無いと使ってられんし、ウォンドもラバーズ前提だろ、運営も現状ＰＰ回復に難があると思って新スキル実装されるんだから使ってから文句言え。 --  &new{2015-04-10 (金) 03:26:15};
---ラバーズは前提じゃなくて選択肢だと思うよ。 --  &new{2015-04-10 (金) 03:42:27};
---習得しないことで事実上の主力戦術を一つ捨てることになるのでかなり深刻な選択肢ではあるが、確かに習得しない自由はある --  &new{2015-04-10 (金) 04:38:34};
---いやいや、1振りの選択肢もあるでしょって --  &new{2015-04-10 (金) 05:41:28};
---だからステップは主力戦術のひとつだろ --  &new{2015-04-10 (金) 05:52:21};
---せやから、0、１、３、10振りの選択肢があるんじゃないのって。構成しだいで。APPRは10以外無いでしょうよ。マスタリーが来たら5振りの選択肢も出てくるかもしれんけどね。 --  &new{2015-04-10 (金) 06:00:20};
---連投ゴメン、3振りの選択肢は無かったわ --  &new{2015-04-10 (金) 06:13:09};
--どうせならゼロレンジPPリストレイトみたいなのがあれば零距離捗るんだがな、計算乙 --  &new{2015-04-10 (金) 03:36:46};
--新しいTMGマスタリってPPリストレイトのるのかな？ --  &new{2015-04-11 (土) 19:43:57};
---マスタリの加算分がAPPRの倍率対象になるのかと言う話ならならない説が現実的だと言われている --  &new{2015-04-12 (日) 01:12:17};
-そもそもTマシに限らず、明らかな問題点をスキル追加で解決するという点に疑問を持つべきなんだよなぁ --  &new{2015-04-10 (金) 04:07:21};
--Tマシは基本性能変えずにスキルだけ修正なのに、ソードとかダブセは基本性能を修正するっぽいのがよくわからんわ。お前らEP3実装時に修正しただろ・・・ --  &new{2015-04-10 (金) 04:59:15};
---ダブセは仕方がないと思う。てかね、小ぶりの手数系の武器がね、１PAで乱打技なのがいけないんだよ。１PAを短い挙動＆軽消費にして手動で乱打させにゃ。 --  &new{2015-04-10 (金) 05:44:47};
---他の武器がEP3で修正されたからといって改善が必要ないとは言えない状態だろ。Tマシだけしか触ったことないのか？ --  &new{2015-04-10 (金) 08:42:55};
---ダブセは修正棍一択状態だし、ソードのギア溜まってない時のチャージの遅さは異常だ。パリングは生まれた瞬間から死んでたし。他にも弓だってメインRa奴隷だったり今回のＴマシマスタリーでカタナやダガーがおそらく一番pp効率が劣悪になった。メインＦｉ武器は通常の射程も短い、ＰＡ範囲もう○こ、それなのにリミブレクレイジー前提の火力と回復量だったりする。ギアもダメくらった瞬間ゼロだ。今生きてると呼べるのは本当にパルチとかＤＢとか殴りやテクとかみんなから強武器とか呼べれる部類だ。ＤＰＰや範囲、つまるところ殲滅力とか爆発力が段違い。これらに比べたら他なんて屁の背比べレベル。ワイヤーは能動的にホールドをON/OFFできるようなればかなり火力は高くなる。今はつかむとマルチに迷惑かかるから、アザサイとか火力が高いものを気兼ねなく連発できない状態。まあいろいろ問題を抱えてるのよね。新Huスキルもパルチを補強するようなものだし。パズドラみたいに強武器の耐性（強武器が不利になる）調整をして弱武器の出番増やされても困るんだよなあ。不満はそういうことじゃないのだから。根幹的な部分を頼むぜ --  &new{2015-04-10 (金) 09:01:57};
---長げーよ --  &new{2015-04-10 (金) 11:09:41};
---まあＴマシ以外でもクソ仕様なのがたくさんあるってことだ --  &new{2015-04-10 (金) 11:13:22};
---まぁあれだ、新コンテンツ追加してはユーザーの動向見て調整ってやってくだろうから不満は尽きん --  &new{2015-04-10 (金) 11:27:42};
---好きだから文句言うとは言うけどこんな不満たらたらならやめればいいのにと思う、ゲームでストレス溜めるってゲームの意味ないやん？（というか的はずれなことばっか言ってるし --  &new{2015-04-11 (土) 16:07:34};
---上の枝の内容がどうであれ、不満があるならやめろってのこそ的外れもいいとこだと思うが・・・。 --  &new{2015-04-12 (日) 05:24:32};
--既存のスキルをあまり弄りたがらないっぽい。弄るといろいろ支障がでるのかな。Brとかスキル追加で更に両立から遠退いたんだが。まぁサブクラスの関係上元々両立はキツいんだが --  &new{2015-04-10 (金) 16:22:15};
---このゲームはスキルに関しては本当デザインが下手くそだよね。何か拘りがあるって言うならそのこだわってる部分をアピールして欲しいわ。 --  &new{2015-04-10 (金) 18:53:55};
---Brの件の何がヤバイって、武器専用スキル追加時に運営が「これで両立しやすくなると思います。」って発言してるんよね。あんまり深く考えずにスキルデザインしてっぽい。 --  &new{2015-04-11 (土) 00:03:33};
---二つあったヒューリーSアップの片方を消すだけでよかったのになぜか２つのまま上限レベルを半分にする謎の処置をしたぐらいだし何らかの理由で大きな変更が出来ない可能性。 --  &new{2015-04-11 (土) 02:54:01};
---ジャストリバーサルの不具合とか修正する前に武器の仕様になったし、ツリーのデータがほんの少しでもズレるとクライアントが正常に動かなくなるぐらいの問題がある感じはするね --  &new{2015-04-11 (土) 08:24:22};
---最終的なスキルの総数が決まってないのにツリー制採用しちゃうセンスだもの・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 01:10:31};
-サブクラス考察「フォース」の欄を編集しました。ラグでチェイン掻き消される事が結構あるからチェイン受付時間を無くすかリキャストを短縮して欲しいですね...。 --  &new{2015-04-10 (金) 14:21:03};
--倍率を法撃と分かるようにしたのかな？編集乙です。新スキルでGuFoとFoGuでかなり毛色が変わるだろうね --  &new{2015-04-10 (金) 14:48:43};
---と思ったけど、チェインの部分か --  &new{2015-04-10 (金) 15:03:08};
-究極なる機甲ページの新PA紹介グリムバラージュ左側SSなんか笑ってしまう。大勢であのポーズで飛んでるシュールなSS撮れそうですわ･･･ --  &new{2015-04-10 (金) 19:40:53};
--他の新PAは何してるか分かるけどTMGだけよく分からないよね。せめてまずるフラッシュがあれば。 --  &new{2015-04-10 (金) 19:49:14};
---PVではサテでキャンセルされてるんで出しきりがまったく分からないのも追加で --  &new{2015-04-10 (金) 21:15:00};
---たぶんあれ出し切ってからサテしてると思うよ。JAリング二回出てるし。 --  &new{2015-04-10 (金) 22:04:32};
---こっちの勘違いか？すまん --  &new{2015-04-10 (金) 23:44:07};
--回転しながら突進→10hit位の射撃って感じかな。あのSSはギャグだから気にするな！ｗ --  &new{2015-04-11 (土) 08:46:59};
---やっぱりあのSSギャグですよねｗ 早くスーツきた状態の絵面みたいですわ･･･ -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 13:31:17};
-なんでずっと昔から言われてるゼロレンジ強化を頑なにしないんだろうな？それで近接射撃って特徴は出来るんだがな。っても昔と違って近距離で威力を発揮する射撃がほとんど残ってないが… --  &new{2015-04-10 (金) 20:19:19};
--ん？ゼロレンジ圏内じゃないとどのPAもゴミ性能だが・・・ --  &new{2015-04-11 (土) 08:45:53};
---TMGの打撃PA「」 --  &new{2015-04-11 (土) 10:28:07};
---ゼロレンジをTMG限定にして打撃にも乗るようにしてくれるだけでかなり楽になるのに --  &new{2015-04-11 (土) 11:27:42};
---楽にはなるけど、リバスタ連打してるTMG使いってのも、なんだかなぁ…… --  &new{2015-04-11 (土) 14:12:12};
---でも打撃射撃をかっこよく併用してくスタイルやのに、打撃にはのらないって主力になるとかともかくおかしくねえ？？ --  &new{2015-04-11 (土) 14:19:14};
---禿沼「だって容易に高いダメージ出されたら悔しいじゃないですかｗ」 --  &new{2015-04-11 (土) 15:21:01};
---打撃射撃をかっこよく併用してくスタイル それガンスラッシュだから。キックPAがあるだけでGuは近接射撃メインだから。 --  &new{2015-04-11 (土) 19:30:13};
---打撃PAはゼロレンジ乗らない事を踏まえたうえで高めに倍率設定されてるんじゃないかな？打撃にも乗るようにしたら近接のサブはGu一択みたいな糞つまらない状態になるだろうし。それがわかってて変えてないんだと思うよたぶん。 --  &new{2015-04-14 (火) 02:30:18};
--強化しろとは言わないからせめて全ＰＡをゼロレンジ適応にしてくれないかなぁ --  &new{2015-04-12 (日) 18:00:21};
-ギアたまるごとにモーション速度あがるスキルの実装はまだですかね --  &new{2015-04-11 (土) 15:09:41};
--そんなゴミスキル実装するくらいなら、最初からトップスピードにしてくれ。 --  &new{2015-04-11 (土) 18:17:18};
---こういうのはユーザー側の妥協なんだよ。ただ最初から妥協した案なんて運営が採用するわけが無い。したとしてもさらに妥協された物になる。だから要望を送る時はストレートで少し大げさに書くんだぞ --  &new{2015-04-11 (土) 19:33:03};
---大げさに書いたらただの馬鹿としか思われないでスルー安定になるかと --  &new{2015-04-12 (日) 11:06:04};
---問題は数だよ。長ったらしくここを上げてここを下げて動きがどうでなんて書かれた少数より、ここ上げろと書かれた分かりやすい多くの声の方が届く。 --  &new{2015-04-12 (日) 12:56:51};
---たしかに、根拠とか書いても意味が無いからね。要望を見ているのは専属スタッフで、運営開発の人たちにはどういった意見が多かったのかしか伝わってないらしいし。斜め上の調整が多いのはこの体制が原因だろうけどね。 --  &new{2015-04-12 (日) 13:31:58};
---DPSという変な言葉を覚えてしまったのも偏った見方からの講釈の賜物だし、屁理屈ぐらいは添えてもいいとは思うな --  &new{2015-04-12 (日) 13:49:09};
---DPSを考えずにネトゲを作るのはあり得ない事だと思うんだけど --  &new{2015-04-13 (月) 03:56:35};
---だからこの惨状なわけだ。 --  &new{2015-04-13 (月) 07:20:41};
---DPSはダメージ効率を表す指標の一つに過ぎないよ、PSO2は評価する面が多いからDPSを揃えたからといってバランスがよくなるとは言えない。運営が調整の善し悪しを説明するのにDPSという言葉を免罪符のように使ってる事への皮肉だよ --  &new{2015-04-13 (月) 07:26:19};
---免罪符に使えてないうえ秒間ダメージのほうの意味しか知らない運営にはまだまだ教育が必要だな --  &new{2015-04-14 (火) 02:29:18};
-とりあえず攻撃速度上昇とギア時間減衰を撤廃して欲しい。合わせてタフネス弱体すればマシになる --  &new{2015-04-11 (土) 16:10:42};
--タフネスはさわちゃ駄目だな、あの運営すぐへそを曲げるから --  &new{2015-04-11 (土) 18:58:47};
---変なPAが出ないスキルを実装すれば全て解決 --  &new{2015-04-12 (日) 05:04:17};
-今回の板はあんまり荒れてなくて安心した。いい感じにどうやってGuを強くしていくか話してていいなｗ --  &new{2015-04-12 (日) 17:12:36};
--そうか・・・？ --  &new{2015-04-12 (日) 17:14:16};
--きっと休み終わって大人しくなったんじゃないか？（） --  &new{2015-04-12 (日) 17:31:38};
--これが新しい火種か --  &new{2015-04-12 (日) 23:53:08};
--Guは殺せ、それは運営の総意でありこの宇宙の真理 --  &new{2015-04-13 (月) 13:42:09};
---おう突然どうした。まあメシアでパンツでも見て落ち着こうぜ。 --  &new{2015-04-13 (月) 18:00:37};
---お前BL解除されたの --  &new{2015-04-13 (月) 22:03:34};
-新しいPAはパンチラするのかな？周囲のアークスをパンチラで鼓舞しかつPP回復加護とかだったらガンナーは引っ張りダコになると思うんだが --  &new{2015-04-12 (日) 15:21:03};
--プレイヤーに対してはパンモロになるんじゃないか？回転してるから見えるかはわからんが --  &new{2015-04-12 (日) 16:24:06};
--男性アークスだったらどういう効果になるんですかね... --  &new{2015-04-12 (日) 16:51:04};
---チンモロで鼓舞しかつ精力回復加護 --  &new{2015-04-12 (日) 17:07:48};
---そんなことしたらR18になっちゃうだろ！ --  &new{2015-04-12 (日) 21:38:55};
---ホモが嫌いなアークスなんていません！！ --  &new{2015-04-14 (火) 18:21:33};
--アークスは女が多いから効果薄そうだな… --  &new{2015-04-12 (日) 18:35:28};
---中身はおっさんだから大丈夫 --  &new{2015-04-13 (月) 03:37:10};
--パンチラ服は多いが肝心のパンツ造形が残念すぎるのが多い --  &new{2015-04-13 (月) 04:29:32};
-サブクラス考察「テクター」を追加しました。とは言えGuTeを一通り試して書いたという程度の内容なので色々とおかしい部分があるかもしれません。 --  &new{2015-04-13 (月) 04:58:09};
-射撃武器ならシャープシューターよりゼロレンジの方が条件悪い筈なのにゼロレンジの方がポイント対効果が低いのはおかしい --  &new{2015-04-12 (日) 00:07:20};
--PK⇔シャープ、ゼロレンジ⇔スタスナって感じなんだろうな。Guのムービングはよ --  &new{2015-04-12 (日) 00:44:27};
---本当、なんでムービングをGuじゃなくてRaに入れたのかが謎しかも５％とか当てつけも良い所だよ --  &new{2015-04-12 (日) 05:06:52};
---とはいえあのままでムービングを持ってきても、打撃には乗らないしエルダーの後半やらサテ連にも乗らないという産廃スキルと化すという --  &new{2015-04-12 (日) 05:14:43};
---と思ったがエルダーには乗るのね。どっちにしろ打撃とサテ連は乗らないぽいけど --  &new{2015-04-12 (日) 05:28:23};
---何がお寒いって今後条件がどうあれ仮に打射両方に乗る倍率スキルがいくつ実装されようと既存スキルの差額分だけ打撃は割りを食い続けるところよ --  &new{2015-04-12 (日) 05:29:31};
---ムービングもだがキリングはどう考えてもGuのものだったはず --  &new{2015-04-12 (日) 08:14:43};
---運営のとってGuとRaの区別はないんだろうね、セットで考えてる気はする。 --  &new{2015-04-12 (日) 09:00:59};
---「遠くで静止して攻撃」と「ゼロ距離で無被弾で攻撃」…難易度違い過ぎ --  &new{2015-04-12 (日) 09:45:23};
---「近くで静止、ゼロ距離で無被弾で攻撃」してた接射ホミRaはすごかったんだな --  &new{2015-04-12 (日) 11:11:20};
---Guと同じ縛りできついやろってなったからRa強化されたんやろ。接射ホミ使ってる奴なんてもうほとんどいないで。しかもあれロックオンしないで体クルッと回すだけやし --  &new{2015-04-12 (日) 11:14:29};
---ホミ接にスタスナ乗せるのはよほどの変態だと思う。ダウン時なら静止して肩越しぐるぐるで良いから乗せられるけどね。 --  &new{2015-04-12 (日) 13:00:21};
---接射ホミ全盛期はスタスナを乗せるのが主流だったかと。判定が発動時だから簡単に乗せれるからね。(話がそれてかたじけない) --  &new{2015-04-12 (日) 13:29:29};
---ゼロレンジはホミに限らず、グロレとかディフーズの威力も上がるし、フレバやゼロディの威力なんかかなり高くなる --  &new{2015-04-12 (日) 13:40:13};
---最近は高い位置に弱点持ってるボス多いし当時に比べるとスタスナむずいだろ --  &new{2015-04-13 (月) 05:02:52};
---どうでもいいがかたじけないはありがとうて意味ですぜ --  &new{2015-04-13 (月) 18:56:06};
//---どうでもいいがかたじけないはありがとうて意味ですぜ --  &new{2015-04-13 (月) 18:56:33};
---かたじけないでクスッときたわ --  &new{2015-04-14 (火) 01:57:43};
---だいたいFF11の侍のせいでござる --  &new{2015-04-14 (火) 02:27:08};
--体クルッと回すだけは言い過ぎだろ、ファングラグネとかはそれでいいけども・・・ゼッシュの膝に接射ホミしたことあるのか？ --  &new{2015-04-12 (日) 13:01:30};
---まあカメ以外はそんな感じじゃね？あいつはロックオンできない部位が星の数ほどあるからな --  &new{2015-04-12 (日) 17:10:18};
---接射ホミってゼロレンジ乗せるよりフューリーのイメージあるけど全盛期どうだったんですか？ --  &new{2015-04-13 (月) 10:30:43};
--シャープシューターと比べるなら今度のマスタリーとも比較をお願いします。同じメインクラス専用５ＳＰスキルで、距離をおけば２０％アップと、『クリティカル時のみ』５％アップという明確な格差があり、ＰＰ＋１がつく件を差し引いてもおかしいということを要望に出しました。ＰＰ部分なんてＴＭＧの武器性能を見直せばいいことなので、結果的に運営のバランス調整の怠慢でＳＰを余分に多く支払うことになります。そして例え支払っても、５％を上げるための確率はクリティカルにどれだけＳＰを割いたかによってGuメインなら５～７５％まであるので、実質５％もないことになりますよね。とにかく変化があって嬉しいということはあるのですが、やはりちょっとおかしいと思います。 --  &new{2015-04-13 (月) 03:32:29};
---言われてみればそうだな。ゼロレンジ20％と、マスタリー＋APPRのセットとで入れ替えるべきだわ --  &new{2015-04-13 (月) 03:59:10};
---そしてシャープシューターが下方修正されるんですね、わかります --  &new{2015-04-13 (月) 10:49:20};
---しかし実際Raに下方が入る未来が見えないと言うか、代わりに別の射撃職(意味深)の上方修正(上方修正とは言っていない)が来そうな悪寒 --  &new{2015-04-13 (月) 11:31:57};
---追加されたメイン限スキルは救済措置みたいなもんだから、そこらへんに齟齬が出るのはしょうがにゃいと思う。 --  &new{2015-04-13 (月) 12:01:31};
---他武器のマスタリーがめっちゃ強力って可能性は大きいな・・・。せめてクリティカル率アップも入ってれば・・・ --  &new{2015-04-13 (月) 12:49:54};
---5SPクリティカルのみで5%は流石に低すぎるよな。+20か10は有ってもバチが当たらないくらいGuの攻撃力低いし、他職なんて無条件で威力かなり上がるスキルばかりあるんだし。 --  &new{2015-04-13 (月) 14:45:06};
---武器マスタリーは職限定じゃなくて職優遇ぐらいでいい気はするけどな、メインだと振ってなくても効果が得られて、サブだとMAX10振りぐらいにしてさ --  &new{2015-04-13 (月) 18:15:18};
---TMGマスタリの本命というか実態は5SPでPP+1するスキルで、クリティカル関連部分はただの言い訳ではないだろうかと本気で思っている --  &new{2015-04-13 (月) 19:19:33};
---実際それだろうな。APPRとの関係でクリ付けましたって感じはする。 --  &new{2015-04-13 (月) 20:03:59};
---実際シャプシュは弓奪ってるし、シャプシュに限らずエレコンもクリストリミブレも打法武器で癌になってるからメイン限定で高倍率スキルとか修正すべきだわ --  &new{2015-04-13 (月) 22:07:51};
---ゼロクリが射撃のみってこと忘れてるよな・・・ --  &new{2015-04-14 (火) 03:54:03};
---小木主です。建設的なレスをして頂き感謝します。メイン専用スキルでいうとバレットキープはRa武器のみでわりと適度なのに（できればこっちこそ弓TMGいれてあげて！）、シャプシュは『全攻撃手段』対象なんですよね。Guでメイン時に接近戦で『全攻撃手段』に２０％上昇がついたらさすがにおかしいでしょう？それをやってるんです。弱体しろといいたくはないけどRa武器のみにすれば適正なのではないかなと思いますが、wb推しの現状を見ると、うまみもないとやってもらえませんからね。ならGuのＳＰの価値を上げて欲しいと訴えるほうがいいかもしれませんね。なんだかんだで新スキルは楽しみです。長文失礼しました。 -- [[s]] &new{2015-04-14 (火) 02:45:54};
//---すいません！上のシャプシュの件へつなぎミスです。ど、どなたかつないでいただけませんでしょうかご迷惑おかけします。 -- [[s]] &new{2015-04-14 (火) 02:47:19};
---「限定で高倍率スキルとか修正すべき」これはほんとに失敗だったよね --  &new{2015-04-14 (火) 14:41:35};
-回避する職のはずなのにTMGに回避キャンセルできない隙が多々あるのほんまクソ --  &new{2015-04-10 (金) 22:20:17};
--TMGじゃ使わんかもだけど、ダイブロール終了時の硬直がARやランチャーのものより長い。なんでこんな使用にしたのか。 --  &new{2015-04-11 (土) 00:46:13};
---DR後の硬直をSRで回避できる様にする為。　Guは有利なアクション、有利なスキルを前提にそのアドバンテージを帳消しにするような調整がなされている。 --  &new{2015-04-11 (土) 03:18:36};
---ダイブロール修正時はライフル・ランチャーの挙動がアレだったことと、Guが大暴れしてたことも関係してそうな気がするなぁ。でも現状を考えるとTMGだけもっさりダイブ据え置きでいいとは全く思えん --  &new{2015-04-13 (月) 21:49:29};
---運営はここ直すときについでにこれも直そう，ってならんよねあんあり（そりゃそうかもしれんが） --  &new{2015-04-14 (火) 14:39:55};
---しかしなぜか　いくつか出た案を一度に実装してやりすぎになる　ことはやたら多いという --  &new{2015-04-15 (水) 13:59:53};
--そもそものSロールがもっさりしているうえに前Sロールもないから回避したのに効果的な反撃間に合わないってのもあるんだよな・・・ --  &new{2015-04-11 (土) 11:30:46};
--Ｓロールで避けきれない攻撃があるんですがどうすればいいんですか（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ --  &new{2015-04-11 (土) 14:38:34};
---SH以降判定が長すぎたりでSロールじゃ避けられない攻撃が増えたよね。VHまでは今のSロールでも回避性能に文句はなかったけどさ。 --  &new{2015-04-12 (日) 08:35:44};
--SRを早くしました代わりに無敵時間も短くなりますを運営がやらかしそうで怖い --  &new{2015-04-11 (土) 15:11:16};
---3段目が据え置きなら何も問題ない --  &new{2015-04-11 (土) 19:31:15};
---SRアドバンスとか追加されそう --  &new{2015-04-11 (土) 22:52:23};
---いやそれは当然の調整だろう --  &new{2015-04-12 (日) 05:30:47};
---たぶんそのほうが避けやすいと思う。実際アポスとかクロームの両手ひっかきは二段ステップのほうがタイミング合わせやすいし。無敵なんて攻撃判定と交差する一瞬だけでいいんだから --  &new{2015-04-12 (日) 08:14:05};
---SRをキャンセルしてSR出せればいいんだな --  &new{2015-04-12 (日) 10:20:28};
---SR頂点SR頂点SRで容易に高度制限に引っ掛かるのは悔しいじゃないですか --  &new{2015-04-12 (日) 11:55:39};
---Sロールは今のスピードでも良いけど、無敵時間は長くして欲しい --  &new{2015-04-12 (日) 13:41:31};
--みんな意見thx。やっぱり現状回避力足りてないよな。というわけでどんどん要望メルボムしようぜ。&color(White){個人的にはダイブロールキャンセルの利くPAが殆どないのも納得いってない}; -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 19:18:10};
---回避力は別に必要十分て言うか過剰だ　回避力だけは --  &new{2015-04-13 (月) 03:38:23};
---過剰なのは無敵時間だけであって、回避動作は長いし無敵切れから次の動作に入れるまでの時間も長いしダイブロールはあのざまだしで回避力はそんなに高いとは思えないな・・・ --  &new{2015-04-13 (月) 09:54:48};
---まあ反撃しようとしなければ回避力は高いわな。 --  &new{2015-04-14 (火) 02:25:08};
---ごめん、なんつーか、「SR,DRともに回避動作として欠陥が目に付く」的な感じかな。 -- [[木主]] &new{2015-04-14 (火) 20:31:05};
---ぶっちゃけただ単にステップほどキビキビしてないのがイヤってだけの話だろ。俺もそう思う --  &new{2015-04-15 (水) 13:58:36};
---うん、そうだね。近接攻撃する以上、それにあった回避方法が欲しい。もっと言えば、同じ武器アクションであるガードと同じぐらいの有用性が欲しい。これが俺の望みだね。 --  &new{2015-04-15 (水) 20:33:02};
---ごめん上の枝は俺。あと、SR3段目の無敵の長さはほかの武器種にはない明確な優位点のひとつだから、1、2段目高速化して3段目はそのままがいいな。 -- [[木主]] &new{2015-04-15 (水) 21:32:28};
-意外とみんな回避に不満があるのか。前ロールあれば空中戦楽になるな、とは思ってたけども。射撃主力のサテが地上でう○こ動作になる時点で半ば空中戦を強要されてるようなもんだけど、ダガーばりに縛られてるわけじゃないから、さすがにあれ以上求めるのは酷じゃないか？グリムも地上から発動しても空中に上昇できるっぽいし。問題は空中で突進ＰＡがＪＡできないくらいか。と俺は思うわけだが。朝から何書いてるんだろうなｗワイ --  &new{2015-04-14 (火) 07:24:22};
--普通に空中での各種攻撃からJAでデッドなりグリムなり出せば無着地突進できないか？ --  &new{2015-04-14 (火) 07:32:59};
---空中だと横ロールかロックはずして擬似前ロールくらいしかＪＡできる術がないから、それならＪＡさせずに突進したほうがいいって俺は考える。だからいまんとこ武器アクションで不満が出るのはそこくらいかなあ、と。もちろんこれは突進ＰＡ1回で敵まで近づける距離での話しだけど、割とこういう場面そこそこあるな、と思って。だから前ロールがデフォであれば便利だな、程度に今は考えてる。ちょっと前に進めるしｗ --  &new{2015-04-14 (火) 07:46:25};
--あ　今思ったけどあそこでサテやってたのは空中に浮けるアピールか。まあ空中から発動してる感じは否めないけどねｗ　今更だけどｗ連投すまんね --  &new{2015-04-14 (火) 08:41:18};
--前ロールが欲しいのは回避に不満があるからじゃない。接敵手段に不満があるからだ。デッドでもいいけどチェインがフィニッシュしてしまうではないか。何よりデッドは短距離過ぎて、PP面でも常時なら武器をしまって走った方が良い場合の方が多い。そもそも近接射撃がコンセプトのはずなのに武器アクションで敵と距離を取るってのはズレている気がする。 --  &new{2015-04-14 (火) 14:20:32};
---チェインほんとくそ，TMGでARみたいな通常が撃てればまだましだが --  &new{2015-04-14 (火) 14:38:11};
---接敵に関しては武器パレ変更をスムーズにできるようにしてほしかったわ・・・。一応PAデッドやエリアルでそれなりに近づけるけどパレット変更がパッドだと辛い。パレット出す→パレット動かす→パレット選択する→PA使う。でPA使うまでに3回操作必要だけど、パレット出す＋パレット動かす→パレット選択する＋PA使う。の1回でできると思う・・・ --  &new{2015-04-14 (火) 15:33:01};
//-それだと変なPAが出ちゃう --  &new{2015-04-14 (火) 15:54:45};
//--ミスったよ　お手数ですが伐採お願いします --  &new{2015-04-14 (火) 15:56:13};
---デッドは確かに音がうっさいし色々不満もありますが、スタン（１００％発動）仕様になってからならデッドでスタンさせてから近接キック系に繋げることでゾンディの塊相手に戦っても無傷とか、ポンタベアッダやUltガロンゴをＳロールデッドでハメて仲間に倒してもらうとか独自の良さはあるんですよー。小範囲スタンでゼロクリ圏内に突進して非移動系PAを放つという役割はあると主張させて頂きますね。グリムが移動距離と高さ向けですみわけできるといいなー。 -- [[s]] &new{2015-04-15 (水) 01:55:50};
---デッドがダメとは誰も言ってないぞ。デッドしか無いってのが問題だな。グリム来たとしてもPP消費面の不満は残る --  &new{2015-04-15 (水) 03:41:57};
---グリムの消費は高くて20のようだが --  &new{2015-04-15 (水) 13:57:06};
---ただグリムが来たとしてもグリムはお察し火力。チェインとはすこぶる相性が悪い。チェインのせいで基礎倍率に割食ってるってのに。 --  &new{2015-04-15 (水) 14:35:26};
--もっさりSロール削除してフォトンブレードエスケープの挙動でTマシ撃ちながら動けるのが理想　スキルポイント5とか10振らされてもいいからさ。 --  &new{2015-04-14 (火) 19:41:35};
//-小木主です。建設的なレスをして頂き感謝します。メイン専用スキルでいうとバレットキープはRa武器のみでわりと適度なのに（できればこっちこそ弓TMGいれてあげて！）、シャプシュは『全攻撃手段』対象なんですよね。Guでメイン時に接近戦で『全攻撃手段』に２０％上昇がついたらさすがにおかしいでしょう？それをやってるんです。弱体しろといいたくはないけどRa武器のみにすれば適正なのではないかなと思いますが、wb推しの現状を見ると、うまみもないとやってもらえませんからね。ならGuのＳＰの価値を上げて欲しいと訴えるほうがいいかもしれませんね。なんだかんだで新スキルは楽しみです。長文失礼しました。 -- [[s]] &new{2015-04-14 (火) 02:45:54};
//--すいません！上のシャプシュの件へつなぎミスです。ど、どなたかつないでいただけませんでしょうかご迷惑おかけします。 -- [[s]] &new{2015-04-14 (火) 02:47:19};
---想像してみたが、もはやギャグだな。それやるならPAとか攻撃モーションとか全部見直さないと・・・ --  &new{2015-04-15 (水) 10:21:00};
--回避する職×、無被弾だと火力増す職○。あとは、わかるよね？ --  &new{2015-04-14 (火) 20:03:58};
---ようするに目が合ったら相手が死ぬぐらいの調整が必要というわけか・・・ --  &new{2015-04-14 (火) 20:36:55};
---つまり…リミブレFiですね！ --  &new{2015-04-14 (火) 21:41:51};
---1発被弾で即終了だけど発動中はリミブレと同じDPS叩き出せるスキル　SGNMさんこんなスキル待ってます --  &new{2015-04-15 (水) 05:14:05};
---普段の火力はそこを天井にして算出されるが大丈夫か --  &new{2015-04-15 (水) 13:50:13};
-Bo(DB)後にGuやるんじゃなかった・・・火力の落差がひどすぎてイライラするｗｗ --  &new{2015-04-15 (水) 04:47:26};
--それ他の全てのクラスのページで書いてきてね --  &new{2015-04-15 (水) 09:29:19};
--むしろ単発が大きくなって気持ち良くなれるんだけど、まぁこれは個人差かな --  &new{2015-04-15 (水) 09:30:06};
---WBにチェイン貯めてサテを3回打ち込めるタイミングを測るのが快感になってきました…瞬発力は半端無いんだけどなぁ…そこに行くまでの手間が面倒になるときがあります --  &new{2015-04-15 (水) 13:54:49};
-新スキルに備えてゼロレンジクリティカルの検証してみたけど、あきらかに適用範囲広がってるね。ゼロレンジアドバンスと同じくらいになってる。 --  &new{2015-04-15 (水) 08:01:34};
-グリムバラージュって距離詰める時に便利そうだな。動画見る限りだと打ち上げ吹き飛ばし無さそうだし。オルグ戦の時最初の飛び込みが無くてすぐその場で回転撃ちしてたけど空中で使うと飛び込み無しで発動するのかな・・・？ --  &new{2015-04-15 (水) 10:50:00};
--空中だと飛び込みないとかだったら酷い地雷PAになるな・・・ｗ JA判定2回ある（接近とPA後）って言ってたし空中でも飛ぶんじゃないかな？ --  &new{2015-04-15 (水) 11:20:51};
--PAそのものの紹介のほうでは空中から突進してるしハートレスと同じで相手に触れた時点で移動が終るPAだと思われる　・・・どっちの場面も空中から出してるせいで上下誘導があるのか、地上から高い目標に突進すると自動的に飛べるのかがわからないというね --  &new{2015-04-15 (水) 13:54:20};
-ゼロレンジは「射撃属性」の打撃のみに適応すれば他の接近にも悪用されないし採用して欲しいな --  &new{2015-04-15 (水) 11:26:17};
--射撃力依存の打撃属性のことかな --  &new{2015-04-15 (水) 11:31:20};
---Exactly(そのとおりでございます) --  &new{2015-04-15 (水) 12:08:50};
--なんで「のみ」なの？普通の射撃PA弱体化とか言われるぞそれ --  &new{2015-04-15 (水) 13:43:12};
--サテが死んでデッドリバスタが最良のTMGPAになるとかさすがにどうかと思う　個人的には別にそれでもいいけど --  &new{2015-04-15 (水) 13:50:53};
--のみってのは多分書き間違いでしょ，ほかの打撃にのらないっていう今まで言われてた意見だとおもうよ --  &new{2015-04-15 (水) 13:52:28};
--打撃扱いのPAを射撃属性にしてもらうだけで話は済む　蹴りや体当たりでHSしようぜ --  &new{2015-04-15 (水) 13:55:55};
---運営に拘りありそうだけどHSは廃止した方がいい気がするんだけどね、HSの部位をそのままHSの部位倍率にして、弱点部位を細かく設定出来るゲームでHSがある事自体変だし --  &new{2015-04-15 (水) 18:48:50};
---そんなことされたら御大将のおみ足が壊せなくなってしまいますのでやめてください。Raとの差もますます減ってしまいます。むしろTマシからはHS判定なくして平均ダメージを上げて欲しいわ。 --  &new{2015-04-15 (水) 20:55:12};
---↑それ使えてる奴からしたら弱体化でしかないな --  &new{2015-04-15 (水) 21:55:16};
---↑使えてるやつ×　GuRa○ --  &new{2015-04-16 (木) 00:00:24};
---＞枝3、HSなくして威力上げると、HSになる状況だと威力は下がるだろうけど、弱点攻撃するとむしろ上がるから状況によるんじゃね。 --  &new{2015-04-16 (木) 00:13:30};
--つか打撃属性なら110%、射撃属性なら120%でいいじゃん。って要望は散々出したな・・・。 --  &new{2015-04-16 (木) 17:25:32};
-無　慈　悲　な --  &new{2015-04-15 (水) 13:47:21};
--空　前　絶　後　の --  &new{2015-04-15 (水) 13:49:13};
--来週TMGマスタリが実装される今無慈悲言われてもちょっとな。 --  &new{2015-04-15 (水) 15:02:39};
---アレを慈悲があると言える時点で相当飼い慣らされてる --  &new{2015-04-15 (水) 16:44:28};
---さすがにあのスキルにもケチつけるのは無理がある もう何をやっても無駄と匙を投げられてもおかしくないな ほどほどにしておけよ --  &new{2015-04-15 (水) 17:06:39};
---まぁ実装してからああだこうだ言えばいいだろう。それまでは別の所でネガ意見を吐くとよろしい。 --  &new{2015-04-15 (水) 17:16:28};
---理想というのはあるからなぁ、TMG自体のモーション改善（申し訳ない程度でもいい）と足りない部分をTMGマスタリで補強だったら、もう少し効果がなくてもよかったとは思うけど --  &new{2015-04-15 (水) 17:40:29};
---マスタリーつったって補助輪だからなあれ　喜べはしないよ --  &new{2015-04-15 (水) 17:51:45};
---未実装の内容にケチ付けるほうがどうかしてる。アンタらは預言者か未来人かと。 --  &new{2015-04-15 (水) 20:13:02};
---PAと違ってスキルは数字が出てれば分かるだろ。SP5で＋1と５％だよ。クリティカルフィールド１振り、エレメンタルPPリストレイトF１振りのSP２と同じ効果が永続だよ。 --  &new{2015-04-15 (水) 20:33:06};
---間違えたわクリ時威力上昇だったクリスト２相当だな --  &new{2015-04-15 (水) 20:35:30};
---それだけの物が実装したら妥協出来てしまうだろう？別のところに不満を残したままにされるかもしれない不安とかないのか --  &new{2015-04-15 (水) 21:10:16};
---はっきりとした数字が出てるのに予言も何も無いだろ・・・ --  &new{2015-04-15 (水) 21:13:47};
---クリティカルとPP効率をそれぞれ5SPの別スキルとして実装すれば間違いなく費用対効果が飛躍的に上昇すんのになあ。同じ5SPで類似効果のクリダメ15%クリ率15%上昇のクリストとデバンド中回復量+3のDAPPR見てみろよ…。クリストもDAPPRも1SP辺りの上昇量TMGマスタリー(笑)の3倍だぞ… --  &new{2015-04-15 (水) 22:18:02};
---それぞれのスキルの好条件だけ切り取って語るとそうなるね。でもクリストはPP回復効果がないね。デバンドAPPは条件付きだね。マスタリーは無条件で105％とPP+1だね。 --  &new{2015-04-16 (木) 00:07:29};
---↑クリダメに関しては条件付きだったね失礼。 --  &new{2015-04-16 (木) 00:08:23};
---そもそも既にAPPRがあるのに足りない分をAPPRか武器の調整じゃなくて新スキルにぶち込むってのに疑問を感じる --  &new{2015-04-16 (木) 03:51:28};
---APPRを触りたくなかったのは他武器で食えること恐れたからじゃないかなとは思う　ではTMGのPP回収を強化→すでに最小値なので最低でも2倍になってしまう！→じゃあスキルでAPPR補正の外で+1するスキルにしよう・・と考えたところまでは百歩譲って良しとして、こんなもんTMGギアに組み込めば良い程度の性能やろが --  &new{2015-04-16 (木) 04:52:27};
---無条件ってTMG使わないと乗らないんですがそれは…メインGuだけじゃなくてメインGuかつTMG限定なのに5%と+1って喧嘩売ってるだろｗｗｗ --  &new{2015-04-16 (木) 11:23:24};
---そのそれぞれのスキルを倍の10SP払って取った効果がマスタリ(笑)の3倍なんだよなぁ。完全に馬鹿にされてるだろこれ… --  &new{2015-04-16 (木) 11:24:56};
---皆が色々言うのも「じゃあ使わないのか」とわれると使う以外に選択肢が無い状態にあるからってのも一因かもなあ --  &new{2015-04-16 (木) 12:14:27};
--まあGu強化しないって公言してるしね　序列や立場やイメージが変わるほどのテコ入れは次の前言撤回タイミングであろうEP5まではお預けのつもりでいないとダメだべ --  &new{2015-04-15 (水) 22:40:12};
---「Guは強化しない（でもツインマシンガンは強化する）」とかだったら嬉しいんだけど……うん、期待なんてできないです。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-16 (木) 01:56:54};
---正直それ。スキルは条件条件ばかりで厳しいけど倍率は悪い物ではない。PAの倍率も底上げをされた。問題は武器自体の基礎部分。 --  &new{2015-04-16 (木) 03:52:59};
---GuはスキルがゴミなんだからSRインフィ並にバランス壊す調整しない限り何やってもゴミのままだよな。自由度が他近接に比べて低い…どころか運営が推奨するビルドを強いられてる(それをしないと更にゴミ以下)。もうこのまま運営へのヘイトのスケープゴートの役割を最期まで果たして下さいね --  &new{2015-04-16 (木) 11:30:47};
---実際のところユーザーにPSの全てを動員して色々やらせ、システムの盲点を付いて創意工夫を凝らしたと錯覚させつつも結局のところ運営が用意したレールを走ってる状態になってて、しかもそれが全職で最強っていう状態こそが上手く制御されてる状態なのは事実なんだがここの運営はとかくユーザーの躍らせ方が下手なうえユーザーに踊らされている面すらあるのがなあ…。 --  &new{2015-04-16 (木) 11:47:26};
-クリティカルで威力変わる新スキル実装するならゼロレンジクリティカルの距離をアドバンスと同じにしてくれませんか… --  &new{2015-04-15 (水) 15:50:25};
--少し上の木で修正されたんじゃない、とか検証している人いるよ。一応説明にも要検証と加えてみた。それと改行は勘弁願いたいかな --  &new{2015-04-15 (水) 19:30:01};
-Tマシンガンマスタリだけど紹介動画見る限りクリティカルダメージ上昇５%だったわ・・・。このままってことは無いよね・・・？ --  &new{2015-04-15 (水) 19:55:25};
--上で出てましたね失礼。 -- [[きぬし]] &new{2015-04-15 (水) 20:00:50};
-ネガっているガンナーの大半がインフィマンという現実。GUが強いというのは動画をみればよく分かる --  &new{2015-04-15 (水) 22:47:22};
--残念ながらそれは妄想だ --  &new{2015-04-15 (水) 22:50:58};
---強い人の動画を見てPSを磨きなさい --  &new{2015-04-15 (水) 22:58:52};
---動画の方じゃなくてインフィマンの方ね。 --小木 --  &new{2015-04-15 (水) 23:56:08};
---特殊な訓練を受けた人が頑張るほど運営は自分達の調整が正しいとの確信を深めていくのである --  &new{2015-04-16 (木) 03:22:01};
--おう、はやくアルチと侵入・絶望ＸＨをGu/Raで立ち回ってる動画見せてくれよ --  &new{2015-04-15 (水) 23:19:12};
--何の動画か詳細も書かずにGUは十分強いとか詭弁でしか無いわ。そう言えばかなり前の板でも「Gu」ではなく「GU」と書いて同じようなこと連呼してる奴がいたっけなぁ。 --  &new{2015-04-15 (水) 23:57:03};
--とりあえずGuのスキルやPA等個々の性能で考えれば雑魚戦が不得意と言うのはあれど弱くはない。問題はそれぞれの相性悪いから結局弱く見える。 --  &new{2015-04-16 (木) 00:04:14};
--うっへえ・・・インフィマンが未だにいるとか思ってる時点で2~3ヶ月ログインしてないことがバレバレじゃないですかやだー --  &new{2015-04-16 (木) 00:18:05};
---自分もエルダーマン・インフィマンなんてもう居ないと思ってたけどやっぱたまに居るね(特に共有)まぁそういう人はGuメインじゃなさそうだしどうでもいいけど･･･ --  &new{2015-04-16 (木) 00:50:01};
---デイリー消化とかエネミーをまき散らしながらやるの楽しいやん --  &new{2015-04-16 (木) 01:13:43};
---アーレス堀してる時、雑魚にインフィやエルダーしてるやつ時々いるんだぜ… --  &new{2015-04-16 (木) 02:29:25};
--おいｗｗGuに限らず最近こういう木増えたけどはやってんのかｗｗ --  &new{2015-04-16 (木) 01:17:12};
---エアプ自慢大会でも開いてるんでしょ。昨日（4/15）の雑談版のカタナツエーマンといい平日なのに変なの湧くなぁ --  &new{2015-04-16 (木) 07:41:30};
---その武器の愛好家なのか嫌いな人なのかただのネタなのかわからんよねｗｗ --  &new{2015-04-16 (木) 15:10:09};
--Guが強いのは動画見ればわかる→分からなくはない Guネガってるのはインフィマンが大半→？？どこにそんな確証があるのです？  ここに上がってる不満の中で、インフィマンのものと確定出来るものがあるというのですか？俺インフィマンだけど～とか書いてあるわけでもねーのに --  &new{2015-04-16 (木) 06:38:53};
---上手い人が強いインフィマンやってる動画とか出てきたらどうなってしまうのかちょっと楽しみ --  &new{2015-04-16 (木) 11:24:51};
---↑インフィだけじゃないけど、○○マンって弱点等無視して被弾しようが所構わずのーし連打してるヤツの事だけどもね。一応。 --  &new{2015-04-16 (木) 12:03:59};
---そうだよな　インフィ使うやつがみんなインフィマンとかいう定義だったら俺デッドエリアルバレスコサテメシアエルダーシフピリリバスタヒルスタマンになるし --  &new{2015-04-16 (木) 20:38:24};
--立ち回りうまい動画を見ると強いって勘違いしちゃうのは仕方ないけど、弱くはないが少なくともGuは強くないぞ...？対単体での火力ならチェイン絡めて火力出てるように見えるけど一瞬だからな... --  &new{2015-04-16 (木) 22:01:17};
-結局のとこチェインの倍率を落として、通常攻撃やPAの倍率を落とせば大抵の人が満足するんだよな・・・。そんなに難しいことなのだろうか・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-04-15 (水) 20:18:35};
--それはもう安心してGu引退出来るな --  &new{2015-04-15 (水) 20:29:50};
--そりゃもう想定しうる最悪の調整だな。それでチェインをパッシブ化でもするならともかくとして --  &new{2015-04-15 (水) 20:56:40};
--通常攻撃やPAは上げるんじゃないのか・・・？ --  &new{2015-04-15 (水) 20:57:18};
---運営「両方落とせばよかったのか！よし！」 --  &new{2015-04-15 (水) 21:52:28};
--なんどか意見されてる(最近は見ないけど)が、Po2iやノヴァみたいな常時火力稼げるような感じだったらよかったなチェインは --  &new{2015-04-15 (水) 21:33:02};
--間違えた！？チェイン下げて通常とPAの倍率上げるだ…改めてみて自分で吹いたわ -- [[きぬし]] &new{2015-04-15 (水) 22:05:46};
--嫌ならば辞めろ。今のGUでも強いのにコレ以上要望するな --  &new{2015-04-15 (水) 22:42:28};
---言葉は悪いけど、どんな奇跡的な調整されても「Guだから」の一点張りで文句言う人が延々と湧くよね。舌を噛み切る覚悟も無い分際でひたすら吠えるネガキャンだけは一丁前。競馬の遮眼帯でも付けてるかのように頑なにマイナスの面しか見ようとしない。 --  &new{2015-04-15 (水) 23:07:35};
---昔ほど弱くはないけど、強くはないでしょ、特に対雑魚。チェインありきで通常やPAの倍率低いなら、チェイン下げて通常その他を挙げたほうが幾らか建設的だと思う。 --  &new{2015-04-16 (木) 03:13:11};
---対雑魚が弱いのはTマシであってGuではない気はしてる --  &new{2015-04-16 (木) 03:22:44};
---今のGuが強い→Guに嫉妬している→現状のGu以下の火力効率、殲滅力の持ち主→子木主はBrもしくはダブセ愛好家。現状FiもGuと同じくツリーは強力で武器が貧弱。導き出される結論は --  &new{2015-04-16 (木) 03:59:52};
---ダブセは普通に殲滅力あるべ --  &new{2015-04-16 (木) 04:47:10};
---やっぱこの「強いのに（弱いけど）～」てはやってんじゃねーかｗｗ --  &new{2015-04-16 (木) 15:08:45};
---Guのスキルで対雑魚に強いのってなくね。ゼロレンジとチェインは単体向けだし、ハイタイムとPKは敵が多いほど維持しにくいし、Gu本体もTMGもどっちも雑魚苦手 --  &new{2015-04-16 (木) 16:51:38};
---ダブセに殲滅力があると思ってるならさぞGuは強く見えるだろうね --  &new{2015-04-17 (金) 02:14:28};
--修正放置されたナックルちゃんよりはＴマシのが強そう（粉みかん） --  &new{2015-04-16 (木) 09:38:47};
---まず飛び道具っていうところでPSO2的にアドバンテージあるしな！　　な・・・ --  &new{2015-04-16 (木) 11:21:59};
---お前のTマシ弾出てなくね(デッドリー並感) --  &new{2015-04-16 (木) 13:02:48};
-正直Guって死体蹴りされすぎて卑屈になってるというか洗脳されてる感はあるよな。他職が見たら馬鹿にされてると思うような調整ですらありがたがって崇めてるし。EP2までサブ武器振り回したほうが強かったHuがEP3調整でHu武器使っても全職で見て上位に食い込める性能になったんだしGuも下ばっか見てないで志を高く持てばいいだろうに…。まあHuはツリー整理の恩恵が一番デカかった職ではあるが…。 --  &new{2015-04-16 (木) 14:22:11};
--5振りでPP回復量+1は嬉しいけど、APPRを10振りで+2にしてくれって思ったな。結局PP回復するならヴィエラだからAPPR削るのもどうかと思うし、SP足りねぇ・・・ --  &new{2015-04-16 (木) 14:52:48};
--そりゃ他職は傍から見ればゴミそのもののスキルにも頼らないといけない状態に無いからな。根本的に事情が違う --  &new{2015-04-16 (木) 21:22:10};
--新スキル実装で喜んでるのは一部のプレイヤーだけじゃない？（今回のPP回収UPはうれしいけど）実装初期から不遇職で来てるのにSRJA含めて弱体化が続いてるんだからそういった不満がたまるのは仕方ない。スキルの倍率乗せづらいってのが一番つらいかな... --  &new{2015-04-16 (木) 21:58:07};
--今回のを肯定的に受け入れてる理由の1つにKMRが「Guのバランス調整は行いません。今がバランスいいので」とか言って絶望した後だからってのはあると思うな。効率の大小はともかくPP+1は今のGuには必要だし。 --  &new{2015-04-17 (金) 01:57:00};
-いっそPA倍率半分でZRAをTMG限定1.2全振り500％位の尖った調整でいいと思う。飛び込みは（そこそこ）優秀なPAがあるし、最初の「近接射撃クラス」に特化してもいいんじゃないかと思うんだ。遠距離ならライフルも使えるわけだしさ。 --  &new{2015-04-16 (木) 14:53:06};
--固定PA武器が弱くなりすぎても困るかな・・・。TMGのPA自体にゼロレンジ範囲で当てるとダメ2倍とかそんなんがあればいいと思った。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:00:12};
--それ要するに射撃属性の近接職ってことだよね。近接打撃職のコンセプトと属性が異なるだけってアクションゲームとして薄っぺらくない？ --  &new{2015-04-16 (木) 15:22:56};
---元々そういうコンセプトだろ --  &new{2015-04-16 (木) 18:46:15};
---もともとは近中距離射撃職だって --  &new{2015-04-16 (木) 19:06:14};
---それについては解が無駄に収束してたはずだから過去ログ参照 --  &new{2015-04-16 (木) 21:03:33};
-Gu久しぶりにしようと思っていますSRJAはとったほうがいいですか？射撃アップ2とSRJAとゼロレンジクリティカルならとる優先順位はどんな感じ？ --  &new{2015-04-16 (木) 15:20:16};
--全部いらない。その分チェインかショウタイムに振ったほうがいい --  &new{2015-04-16 (木) 15:22:59};
--アプデ後の話ならゼロクリ＞射撃アップ＞SRJA系だと思うかな。SRJA系は取るにしてもロールアップ1振りくらいにする予定 --  &new{2015-04-16 (木) 15:23:20};
---クリティカルがはいってくるもんなあ10削るのはどうしようかな --  &new{2015-04-16 (木) 15:27:15};
---クリティカル時のダメージが5%上がるって噂だっけ。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:30:25};
---動画見た限りだと最大５spで1ごとにPP回復量+0.2＆クリダメ１％アップっぽかったよ --  &new{2015-04-16 (木) 21:50:48};
--チェインとの相談だね，自分が取ってないものみるとSPけっこうきついな --  &new{2015-04-16 (木) 15:23:46};
--全部要らない。チェイン特化でハイタイムしてチェインヴォルグかチェインバニした方が未だにTMG使うより強い。修正された今でもTMGより強い --  &new{2015-04-16 (木) 15:30:03};
---質問の意図が～ってのはなしか，ネタだよね --  &new{2015-04-16 (木) 15:33:53};
---定期的なＴＭＧのネガキャンお疲れ様です。全部が間違ってるわけではないけど木主の意思くらい読み取ろうな。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:35:49};
---未だにチェインヴォルグとかやってる人いんのね。強いとしてもマガツとアンガくらいでしか役に立たないじゃん？ --  &new{2015-04-16 (木) 15:36:38};
---揚げ足取るようで悪いけど現状マガツとアンガ以外ほとんど死にコンテンツなんですがそれは… --  &new{2015-04-16 (木) 15:38:07};
---この小木は別に木を立ててする話だなｗｗ --  &new{2015-04-16 (木) 15:41:39};
---マガツとアンガしか行かないならいいのかもしれんね・・・。木主がどうなのかは知らんけど。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:48:19};
--[[こんな感じでやってる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39e.3e1.3j0.3kC.3xp.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.5*12-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1OV.1Qx.1S9.1Vn.1YB.20h.23t.7zn.7Eh.2*12]]参考までにどうぞ --  &new{2015-04-16 (木) 15:49:52};
---こっからマスタリーとるとしたら，ダイブとショウタイムスターかな削るの？ --  &new{2015-04-16 (木) 15:57:27};
---うーん出来ればスターは切りたくないな。正直切るならゼロクリかなーと思ってる。 --  &new{2015-04-16 (木) 16:01:05};
---マスタリーの性能次第かもね --  &new{2015-04-16 (木) 16:05:42};
---そうだね。新ＰＡもなかなか使いやすそうだし、スターに頼らなくてもいいようになるといいんだけど --  &new{2015-04-16 (木) 16:09:38};
--マジレスすると射撃アップ2は必要SPの割に2%前後のダメしか望めない、SRJAはそんなもんやってる間に敵が消える、ZRCはキックに乗らんから要らん。サブRaにしてAR持ってWBしたほうが余程強い --  &new{2015-04-16 (木) 15:50:10};
---チェインゼロレンジサテカ気持ちいいよな！！一撃必殺感があって --  &new{2015-04-16 (木) 15:52:42};
---サブRaにしてAR持つならRaメインでやればいいでしょ・・・。Guやりたいってのは多分TMGやりたいってことだよ --  &new{2015-04-16 (木) 16:01:37};
---ＧｕやってたらＡＲ持つタイミングあるでしょ。ＴＭＧ握るにしたってサブはＲａじゃないと火力不足だし、アンガ行くならＴＭＧだけだと無理がある。 --  &new{2015-04-16 (木) 16:07:18};
---TMG持つくらいならAR持てはGuが生まれた時から切り離せない宿命だろ --  &new{2015-04-16 (木) 16:10:43};
---何個か上の小木と同じくそもそも話題が違う感 --  &new{2015-04-16 (木) 16:13:29};
---木主の質問ガン無視だし、ドヤ顔で皆知ってること言うし何なんだろうね。 --  &new{2015-04-16 (木) 16:29:43};
---木主ですみんなの意見を聞いてこんな感じにします[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3u9.3AF.3Cf.3DP.3Fw.3Hc.3IF.3QN.7Mh.80R.5*12]]まだレベル60ですが --  &new{2015-04-16 (木) 16:45:12};
---チェインフィニッシュに振るよりもトリガーとFボーナスに振ったほうがいいんじゃないかな。 --  &new{2015-04-16 (木) 16:56:54};
---ショウタイムを2にしてレアマスタリー切ってトリガー10にしたほうがチェイン使いやすいと思う。フィニッシュは全振りでいいと思うよ。 --  &new{2015-04-16 (木) 17:02:09};
---キックがしたいならブーツを履けばいいのよ --  &new{2015-04-16 (木) 18:48:46};
---キックは優秀だが、ゼロレンジ関連のらないし、なによりマシンガン使ってねーじゃんってことで自分はあまり使わない。ゼロ栗は50％もクリ率が上がるから、今度のスキルとの相性はいいはず。取っておくべき --  &new{2015-04-16 (木) 20:16:31};
---相性はいいんだけど5％だもんなぁ --  &new{2015-04-16 (木) 23:10:12};
---ゼロクリに関しちゃSP5だし他に振るものもないような、マスタリー来たら厳しいか？ --  &new{2015-04-16 (木) 23:25:48};
--やっぱり打撃属性が罠すぎるな～ --  &new{2015-04-16 (木) 16:06:35};
---TMGマスタリのクリ時+5%って実はGuおちょくるためだったりしてな・・・ --  &new{2015-04-16 (木) 16:28:09};
---PA吐き出しやすくなるほど短いPA連打するだけのプレイが強くなるんだよなぁ --  &new{2015-04-16 (木) 17:31:34};
--自分は[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AK.3Ch.3DP.3FA.3H7.3IF.3Kh.80R.5*12]]　被弾覚悟でやってるのでハイタイム、ワンモアは切ってる。 --  &new{2015-04-16 (木) 20:13:40};
--俺は[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3Fz.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*12]]被弾したらしたで仕方がないさ。 --  &new{2015-04-16 (木) 20:27:59};
--[[俺はこうかな・・・>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3xo.3AK.3Ch.3DP.3Ft.3H7.3IF.3LU.3Nv.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*12-3Sn.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4yj.4Db.4ES.4Gu.4*12]] --  &new{2015-04-16 (木) 20:51:08};
--私なら[[こうかなぁ:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hb.3IF.3Kh.3QN.7AZ.80R.5*12-3Sn.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4yj.4Db.4ES.4Gu.4*12]]…GuもSPに余裕あると勘違いしてたけど苦しくなってきたなぁ…いっそPK1振りにして他に回そうか…（悩） --  &new{2015-04-17 (金) 07:43:35};
-メシアをフォセット的な立ち位置にはできないものか･･・ --  &new{2015-04-16 (木) 19:55:21};
--真ん中に非無敵があってあの火力だと使っても微妙なんだよな --  &new{2015-04-16 (木) 20:08:04};
---無敵切れがなければもっと使う・・・かも --  &new{2015-04-16 (木) 21:03:50};
--ファッ!? --  &new{2015-04-17 (金) 10:56:45};
-なあ煽りじゃなくてネガンナーってまじで単に下手糞なだけじゃないのか　HS無くして通常部位へのダメ上げろとかさ・・・　肩ごしすらできない奴ならRaでもFo使ってもゴミ確定やん　　１２、３個上の木のとある枝を見て思ったこと --  &new{2015-04-16 (木) 20:18:47};
--肩越しできないとゴミって逆に下手なんじゃね --  &new{2015-04-16 (木) 20:26:56};
---そらそうでしょ　だから「肩ごし”すら”」って書いてるんだよね --  &new{2015-04-16 (木) 20:29:21};
---ベクトルが違うんだから　”すら”　の意味がわからん --  &new{2015-04-16 (木) 22:47:20};
--肩越しは酔うんであまり使いたくないです、少なくとも煽りではないですと言いながら、すら出来ないとかですか、少し言葉を選んだほうがいいぞ --  &new{2015-04-16 (木) 20:28:26};
---煽りに見えるの・・・？　まあゴメン --  &new{2015-04-16 (木) 20:30:08};
---まぁ12、3個前の木を掘り起こしてグチグチ言ってりゃな --  &new{2015-04-16 (木) 20:34:21};
---まぁ肩越しは人によっては本当に酔うからね --  &new{2015-04-16 (木) 20:40:17};
---そういう人はGu意外にも楽しい職はたくさんあるんだからそっちでPSO2楽しんでもらいたいな --  &new{2015-04-16 (木) 20:41:12};
---よくわからんが何でGu＝肩越しみたいになってんだ？ --  &new{2015-04-16 (木) 20:45:01};
---SRJAB時代のメシアに取り残された骨董品なんだろ --  &new{2015-04-16 (木) 20:46:09};
---いや～ネガンナーからしたらHSなんて狙わずに・・・てか無くしてただ単にロックだけして非弱点部位へのダメだけあげたほうがGu強くなるらしいから他のGuの方からしたらそれはどうなのかと思ってね --  &new{2015-04-16 (木) 20:48:02};
---たぶん１２、３個上の木なんて誰も見に行ってないから何言ってんだこいつ状態だと思うぞ。 --  &new{2015-04-16 (木) 20:52:15};
---そんな人はコメしないから気にしてないぜ --  &new{2015-04-16 (木) 20:53:40};
---枝7　じゃあそう書けばいいじゃん。わざわざ煽る必要は無いね --  &new{2015-04-16 (木) 20:55:59};
---人に意見聞くならまず自分の意見いうのがマナーってものでしょうよ --  &new{2015-04-16 (木) 20:59:05};
---敵の正面に回ってサテシフピリが運良くHSに吸われるのを期待するだけだろ?エルダーくらいだろTPS使うの --  &new{2015-04-16 (木) 21:22:03};
---肩越ししても水平方向にしか進まんのばっかりだしな・・・（エルダー以外だとヒール射撃も使うかな）雑魚は高度ちょっと取ってシフピすりゃこっち向いてるのは大体吸われるやろ --  &new{2015-04-16 (木) 23:22:29};
--デッドで近づいてゼロレンジ乗せながらヒールとかサテとかやりつつSRで回避するとして、それを肩越ししてって言われたらうまくやる自信ないわ。FoやRaは動き少ないからなー。一緒にされても…… --  &new{2015-04-16 (木) 20:37:24};
---練習するしかないのがなんとも・・・VITA民は死ぬ気で頑張れ --  &new{2015-04-16 (木) 20:40:17};
---現環境は武器を背負って走って近づいてジャンプしてサテ連打が最適解だから --  &new{2015-04-16 (木) 20:58:04};
---おう頑張れよ --  &new{2015-04-16 (木) 20:59:52};
---新PAでスピンが加わり倍の火力に --  &new{2015-04-16 (木) 21:00:41};
---スピンはデッド以下の火力つってなかったっけ？ --  &new{2015-04-16 (木) 21:05:22};
---いや、ウォーズマン理論というやつでスピンが加わると強くなるらしいというネタ、すまん --  &new{2015-04-16 (木) 21:09:07};
---DPP的な事かと思った　すまん牛丼は見てないんだ --  &new{2015-04-16 (木) 21:11:32};
--じゃあ便乗して上手いガンナーさんに質問。アンゲルのグラン・サ・バータとかゼッシュの毒吐きってどう回避してる？どうしても避けられないから参考にしたい。 --  &new{2015-04-16 (木) 21:24:24};
---上手くはないけど亀のゲロはモーション見えてるのに正面突っ立てる方がどうかしてるんじゃないのか？あえて正面にいるならメシア使って体ひねる前にＳＲ回避するしかないと思うけど...サバータは普通に走ってれば自分に向ってきてるやつは当たらない。 --  &new{2015-04-16 (木) 21:42:41};
---亀の予備動作把握してなかった俺の低PSが露呈した。サバータはやっぱ降りて走るしかないか…　ありがとう、もっと頑張る。　こき --  &new{2015-04-16 (木) 21:53:22};
---木主なのか知らんが煽らないとレスできないのかな・・・ --  &new{2015-04-16 (木) 21:56:57};
---木主じゃないけど少し言い方きつかったね、読み返して反省したわごめん。とりあえず予備動作のわかりやすい攻撃で避けるの難しいようなら武器しまうかSRで安全地帯まで対比したほうがいいかな、あんまりぺろってると印象悪くなるかもしれん --  &new{2015-04-16 (木) 22:06:08};
---サバータは降りなきゃ予備動作中にメシアで当たらないの祈るぐらいしかないかな --  &new{2015-04-16 (木) 23:21:17};
---70レベルくらい？からアンゲルのサバータは3波撃ってくるから、ソロでやってると避けるのかなり難しいのよね。3段目ロールより長い時間かけて飛んでくるし、完全に正確に飛んでくるわけじゃないから走っててもたまに当たるし。。。 --  &new{2015-04-17 (金) 02:11:11};
---サパータなんてSR→DR→SRで四角を描くように回避行動してればまず当たらないだろ　回避先に突っ立ってるPCが居たら当たるかもしれないけど --  &new{2015-04-17 (金) 02:17:56};
--HS無くして＝肩越しができない。　　ん？何をどう考えたらそう思ったの？ --  &new{2015-04-16 (木) 22:50:48};
---だよなー・・・Guは肩越しで頭狙うとかメデューナとかリンガとかのボスしかいないだろっていう。雑魚戦に関しては雑魚1体に高ダメージより、複数に高ダメージのほうがいいから、肩越しの出番なんてベネトレイトとかランチャーＰＡくらいしかない。 --  &new{2015-04-16 (木) 23:26:57};
--木主の肩ごしって単語が原因でおかしな方向に話が逸れてる気がするけどHS無くせはさすがに無いかな。Guが近接射撃職である意味が薄れてくるし何よりそれで今以上にGuが強くなることはない。 --  &new{2015-04-16 (木) 23:56:07};
---ただ、HSがあるから基本ダメージ低くていいよね、って射撃武器全体が設定されてるのはバランスとりづらい原因だと思うけどな。特にTマシは丁寧にHS狙うような武器じゃないし。ごく限られたHSのせいで他の武器でも狙える弱点や、部位破壊箇所へのダメージを下げられてる状態だからなぁ。なくせとは言わなくてもHSの倍率を下げて基礎ダメージ上げた方がいいと思う。 --  &new{2015-04-17 (金) 02:03:11};
---主要PAは頭に吸われるんだけどな。変た所に当たるってんなら立ち位置が悪い --  &new{2015-04-17 (金) 02:19:51};
---HSないかわりにもともとHS威力、弱点部位には普通に補正でもっとアップになってくれれば楽でありがたいけどなあ　狙い撃つゲームはRaでしたほうがアクション的に向いてるし --  &new{2015-04-17 (金) 03:28:42};
---別に狙い撃たなくても自ら頭に張り付く事ができるからガンナーなわけで HSする必要がないなら本当になんで銃でそんな近くで撃ってんの？って事になるけど --  &new{2015-04-17 (金) 04:46:56};
---システム的な理由が無くても実際なんで近づいて撃ってるのかわからないけどな…。まあ純ゲームシステム的な理由だけでもあってくれないことには、銃やテクほか強力な遠隔攻撃手段が豊富にあるのに事の始まりからわざわざ格闘戦する専門職とかわけのわからんものが存在できなくなってしまうから重要なんだけども。 --  &new{2015-04-17 (金) 07:02:34};
---うーんなんで近づいて銃撃ってるのかと言われてもゲームだからとしか言えんよなあ　理屈っぽく考えたら全部改良型AISでいいんだしさ　なかにはHSあったほうがいいって意見も少数ですがあって安心しました～ --  &new{2015-04-17 (金) 07:55:22};
-なんかTMGとARの通常攻撃とかDRSとかSRショット後に稀にJAリングが消えるんだけど同じ事起こってる人いない？狙って再現とかはできないけど、同じ状況で試しても確かにワンクリックしかしてないのに消えることがある。ソロTA時だったからエフェクトの飽和ってことも無いだろうし・・・。それとも前からよくあるものなのかしら --  &new{2015-04-16 (木) 23:33:52};
--通常を連打したり通常を押すタイミングが速すぎるとそうなるので連打してないなら通常を押すタイミングを間違えてるのかと --  &new{2015-04-16 (木) 23:43:17};
---操作の仕方とかプレイ環境はまったく変えてないのに、最近急に起こるようになったんだよね・・・。戦闘中注意して見てたけど結構の頻度で起こってるみたい。というか棒立ちの状態で撃っても消えたりするし・・・ --  &new{2015-04-17 (金) 01:01:14};
---チャタリングの可能性は？ --  &new{2015-04-17 (金) 03:25:28};
-vitaならラグかもしれないけど、PCならスペックにあってない描写設定にしてるんじゃないの？いままで大丈夫でも使い込んでれば徐々に悪くもなるし --  &new{2015-04-17 (金) 01:06:50};
--上の木につなぎ間違えた(´･ω･｀) --  &new{2015-04-17 (金) 01:07:17};
--大体のネトゲは最高設定でも余裕持てるようにちょっと前に組んだPCだからそれはないはず・・・。まぁGu全体に起こってる事じゃないっぽいから運営に報告してこの話はこの辺でやめときます --  &new{2015-04-17 (金) 02:05:47};
---チャタリングだったっけ、ハード的な問題かもしれんよ --  &new{2015-04-17 (金) 07:52:49};
-マスタリーとったら、Ｇｕのダイブロールがステップに変わる効果もつけてください！お願いします！！（白目 --  &new{2015-04-15 (水) 21:34:04};
--実装直後に緊急メンテ発動からの無慈悲な上方修正(不具合修正)　ワンモア！ --  &new{2015-04-15 (水) 21:55:51};
---Guを使うと鯖が落ちる不具合があるのでGuは凍結します --  &new{2015-04-16 (木) 12:58:41};
--その効果入れるならツインマシンガンラバーズとかのスタンス系になっただろうし全く期待できないね…。 --  &new{2015-04-16 (木) 10:04:32};
---なんか胸が締め付けられるスキル名だな泣きそう --  &new{2015-04-16 (木) 12:35:57};
---Raスキル：TMGラバーズ・TMGが装備可能になる、メイン職限定　もうこれでいいよ... --  &new{2015-04-16 (木) 22:09:05};
---Ra「そんなゴミいらないです」 --  &new{2015-04-16 (木) 23:16:18};
---しかもRaでメイン職限定･･･ -- [[ge]] &new{2015-04-17 (金) 02:12:09};
--というか新スキルの性能マシンガンギアについてて良い程度 --  &new{2015-04-16 (木) 11:23:31};
--前ロール完璧に使いこなせる人でもステップ欲しいって人多いの？移動するだけならゴロゴロキャンセルあるし地上サテゴミってのもあるけど･･･正直そっちより挙動とかその辺なんとかしてほしいわって感じなんだけど --  &new{2015-04-16 (木) 14:48:16};
---俺はダイブロールの方が動きが好きだから変えて欲しいとは思わないな。それよりSロール自体のてこ入れが欲しい。 --  &new{2015-04-17 (金) 01:54:17};
---[[前転>https://www.youtube.com/watch?v=Zyk_VeT5cMM]]遊びできなくなっちゃう！ --  &new{2015-04-17 (金) 02:04:12};
---DRCにPP20使うから結局デッドと変わらないんだよなぁ --  &new{2015-04-17 (金) 02:24:23};
---ロビーアクションでも数回キャンセルできるからそれも混ぜてやればいいよ --  &new{2015-04-17 (金) 02:34:34};
---SRのテコ入れはもう無いと思ったほうがいいと思うよ。最近のインタビューで現状でも上手く操作すれば「並」程度に戦えるのでこれで良いと思ってますと答えて、その直後に接敵用のPA追加。今更SRをいじるとは思えない。 --  &new{2015-04-17 (金) 04:49:49};
-何か今のGuが強いって思ってる人がこんなにいるなら上方修正不要じゃね?これ以上強化されたらぶっ壊れになっちゃうじゃん!!ヤバイって!! --  &new{2015-04-16 (木) 23:01:25};
--KMRも同じこと思ってるだろうな --  &new{2015-04-16 (木) 23:08:09};
---全てユーザーが招いた結果っていうのが笑えるな --  &new{2015-04-16 (木) 23:22:26};
---しょっぱなゴミ作った運営が悪い。SRJABはゴミ箱の蓋、今は蓋取って消臭元入れてる。 --  &new{2015-04-17 (金) 08:35:29};
--強いとか弱いの問題じゃねぇんだよ --  &new{2015-04-16 (木) 23:24:36};
---マジレス止めとけ、これ釣り堀だから --  &new{2015-04-16 (木) 23:26:10};
---でも強いんなら実際問題なくね？ --  &new{2015-04-16 (木) 23:32:04};
---強さの方向性が違うってことやろ --  &new{2015-04-16 (木) 23:35:42};
---ヴォルピだって強いしWBだって強いしイルバだって強いしリミブレPBFだって強いじゃん。このゲームでいう強いって全部飛びぬけたバ火力で方向性も糞もなくね? --  &new{2015-04-16 (木) 23:51:23};
---その論法だとチェイン強いでGuは強いが成立してしまう --  &new{2015-04-17 (金) 03:23:42};
---だからそう思ってる人が多いから上方必要ないって話でしょ? --  &new{2015-04-17 (金) 10:29:02};
--自分には強くは無いけど無理～きつすぎって程弱くも無いって位置かな。修正派の声もそこまでの強化いらなくね？orそこは今でもなんとかなるから別だろ･･･だったり強い派の声もさすがにそこまで強くないしそれ実戦で100％安定させるの無理だろってのがよく感じる(ここはただの釣り掘だろうけど) --  &new{2015-04-16 (木) 23:54:44};
--こんなにってどんだけなん --  &new{2015-04-16 (木) 23:55:03};
---ログが表示されてるだけでも既に大量の名人様が沸いてるじゃん --  &new{2015-04-17 (金) 00:07:13};
---強いっていってるやつは全員まともな根拠がないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-04-17 (金) 01:52:18};
---名人様は俺が強いって言ってるだけで、Guが強いとは言ってないんやで --  &new{2015-04-17 (金) 02:30:42};
---俺なら使いこなせる、他のやつらは下手すぎるだけだ、○○は強い！！なんて不遇職のコメ欄なら優越に浸れるからね。こういうやからは絶対沸くもんだよ、むしろ人間の心理としては正しいし、ちゃんと学名もついてるからね。やれＨＳだのチェインだの他のやつらはできてないだなんて決め付けて・・・まさかお前さんができることを他の人ができないとでも思ってるのか。冷静に考えろといいたい --  &new{2015-04-17 (金) 02:51:09};
---しかし逆に水準以下の人間というのも確かにいる。中でも水準以下にも関わらずその自覚がなく、自分が普通だと思ってしまっている周りの見えない哀れな低スキル保持者は問題だ。至って普通の事でも彼らにしてみれば神業の領域や厳しい訓練の末に到達するような領域になり。そんな妄想は信用できないと言い出す。そう、例えば真タイタンで --  &new{2015-04-17 (金) 03:00:05};
---名人様は自分じゃない強い誰かを引き合いに語っていることのほうが多い印象 --  &new{2015-04-17 (金) 03:22:36};
---名人様って必ず下手くそな強クラスよりはよほど強いとか言い出すから困る。なぜ名人同士で比べないのか… --  &new{2015-04-20 (月) 11:42:35};
--瞬間的に強いというか他職に負けないタイミングがあるけどいつもはスキルとPAと移動関連がちぐはぐすぎて弱い --  &new{2015-04-16 (木) 23:59:00};
--サテ連してるとマシンガンってなんだっけ？ってなるから他のマシンガンっぽい(マシンガンとは言ってない)PAてこ入れしたってーって思うことはあるけど、流石に壊れるかね？ --  &new{2015-04-17 (金) 01:22:12};
--Guっていうか、Tマシに色々修正して欲しい所があるだけで、Gu自体は条件はあれど倍率とかみると強いのよな --  &new{2015-04-17 (金) 02:20:12};
---ほんこれ　Gu「ゼロレンジあるで、チェインあるで」TMG「前に進めんで？進むにはPA使うからカス倍率PAでチェインフィニッシュするで」Gu「前に進んでも被弾したら倍率下がるで」TMG「被弾したら倍率下がるけどだいぶロールの硬直長めやで、SRも動き遅いで」 --  &new{2015-04-17 (金) 02:27:48};
---これでFiのようなメイン奴隷状態にならないのは強い要素を使うための条件がTMGありきになってるからで……自分で言っといて自信なくなった。 --  &new{2015-04-17 (金) 03:21:32};
---スキルの数値上の倍率の高さを発動条件の厳しさとTMGの性能の悪さでバランス取ってる感ある --  &new{2015-04-17 (金) 06:38:24};
---本当バランスのとり方がいびつ。塩味キツイから砂糖入れましょうねって感じ。水入れろ水！水で薄めろ！ --  &new{2015-04-17 (金) 06:45:14};
---塩味がきつい原因がそもそも食材が岩塩だったとかそういうレベルにあるので水ではどうしようもない予感 --  &new{2015-04-17 (金) 06:55:11};
---枝5　流石にそこまでではないだろ。逆にそれだったらネタクラスとして受け入れられているわ --  &new{2015-04-17 (金) 07:16:50};
---そのくらいには酷い状態で実装された問題をほったらかしたまま、SRJAひとつで誤魔化した結果恨みを買ってネタになることもできず現在に至っているってのが正解に違いない。 --  &new{2015-04-17 (金) 07:22:46};
---EP2はマズイから砂糖で濃くし過ぎて、EP3で水を入れたんだろう・・・何か違うと思ったら焼きそばだったという感じじゃね、今の状態で根本に手を付けるとぶっ壊れになるだろうなぁ --  &new{2015-04-17 (金) 07:23:09};
---wiki特有の変な例え見るともやもやするんだが･･･ --  &new{2015-04-17 (金) 07:26:00};
---シチューを作ってるのかうどんを作ってるのかユーザーにも分からないんだよ --  &new{2015-04-17 (金) 07:42:57};
---多分というかほぼ間違いなく運営自身にもGuが何者なのかわかってないしな。 --  &new{2015-04-17 (金) 07:56:41};
---倍率は良好って冗談キツいってｗ見かけ上は条件良くてもZRは打撃に乗らんし廃タイムは最大倍率まで時間がかかる(=額面上の数値を常時出せない)し1ダメ即終了で雑魚集団に安定しないしチェインはトワイス取っても最短で45sに一回の劣化WBだしこれでスキルは強いってよく言えるなｗ --  &new{2015-04-17 (金) 10:20:29};
---いやちゃんと読もうぜ。　数字　だ　け　見れば立派なもんだが条件が糞過ぎてどうにもならんていう話をしてるんだよ --  &new{2015-04-17 (金) 10:25:24};
---冷静に見たら数字だけ見てもひどいと思う --  &new{2015-04-17 (金) 10:35:01};
---数字だけ見ればクラス単独のスキルだけで22倍とかありえないことになっとるけど、これが成立する状況がそれ以上にありえない。 --  &new{2015-04-17 (金) 11:20:31};
---俺は打撃に乗らないのはどうでも良い派。むしろ蹴りの方が強くてどうするTMG撃てTMG。 --  &new{2015-04-17 (金) 14:01:04};
---ゼロレンジが打撃に乗らないせいでリバスタとかが異様な強さなのが気に入らんわ --  &new{2015-04-17 (金) 14:06:43};
//--Guは殺せ、それは運営の総意でありこの宇宙の真理 --  &new{2015-04-17 (金) 15:16:38};
//---惨めに生きろだろう --  &new{2015-04-17 (金) 16:10:44};
//---生き地獄の方が滑稽だからダメです --  &new{2015-04-17 (金) 18:39:09};
//---まだバレスコ恨んでんの？酒井は --  &new{2015-04-17 (金) 19:03:49};
//---このテンプレじみた煽り、一言一句間違えず過去にも何度か見るけど、「だから何？」って話だな。本人が言ってて楽しいなら別に止めないが。 --  &new{2015-04-17 (金) 19:44:14};
---いやギア1.3ゼロレンジ1.15 1.15 PK1.2 ハイタイム1.2だからほんと倍率だけ見ればそこそこ優秀だよ HSがあるせいで弱くされてんじゃね   いっそTMGはHS無くして倍率上げてくれた方がいい --  &new{2015-04-18 (土) 09:20:06};
---そもそもHSと弱点を別な設定するのが変な話なのよね。HS設定がある敵も多いわけでもないし（雑魚の方がおおいし）、そのくせHS判定がある武器の基本性能を下げてるとしか思えないし。 --  &new{2015-04-18 (土) 12:13:58};
-1つ気になったんだけど、アンガとかエルダーって浮いてるの？浮いてるならエアリアル取ろうかと思ってる --  &new{2015-04-17 (金) 10:32:41};
--アンガは乗る状態が多いエルダーは乗る状態が極めて少ない、といった感じかね、基本的にボスは地上扱いと思った方がいい、情報提供用のコメ欄に少ないけどエアリアルの乗る状態のボスとかのコメントがあるよ --  &new{2015-04-17 (金) 18:42:15};
---エルダーってファルスアームのことでよかったのかな？ -- [[子柱]] &new{2015-04-17 (金) 18:52:07};
---いや、ファルスアームについては書いてあるから普通に本体エルダーだろｗｗ --  &new{2015-04-18 (土) 14:10:17};
---どうでもいいけど草生やす所じゃないよね --  &new{2015-04-19 (日) 19:01:32};
---煽りたいだけじゃね？ --  &new{2015-04-20 (月) 15:49:06};
-遊びでがんてくやろうと思うんだが、メインをGuにするか法職にするかで迷ってる。ショウタイム関連のスキル てがんてく的にはどうなのかね シフストとかエレコンと比べて 火力以外にも、使い勝手とか --  &new{2015-04-17 (金) 11:32:30};
--ガンテクと言っても法撃メインか射撃メインとて使い勝手等かなり違ってくるからピンポイントには言えないけど、法撃寄りだとGu側のSPかなり余るから比較的自由に選べる。チェインイルバとかするならショウタイムスターはあると便利。対して射撃寄りはTMGメインに使うならショウタイムスター取って損は無いけどSPがカツカツになるから良く考えた方が良い。 --  &new{2015-04-17 (金) 11:48:12};
--一応雑魚はイルメギとかゾンディを絡めてPA 中型はザンバ+サテ、ボス級はチェイン絡めたテク て感じで使い分けたいな PP使いそうだから火力より燃費優先かねぇ 木主 --  &new{2015-04-17 (金) 13:11:03};
---TMGを主軸にやりたい感じだから、今度追加されるTMGマスタリーもあるしメインはGuがいいと思うよ、まぁチェインは一部のテク以外、相性はあまりよくないからかなり限られたものになるよ --  &new{2015-04-17 (金) 18:49:50};
--PP回復力を活かそうと思えばメインGuが良いと思うよ。(次のアップデート後の話だけど) --  &new{2015-04-17 (金) 15:28:34};
--GuBoがすごい忙しいし武器揃えるのめんどくさいけど楽しいよ、デバンド維持できたらPP無限に感じると思う。ただテクで火力出せるかって言われると微妙、どっちかってとイルゾンゾンディ滞空メギバとかの補助テクメインになる --  &new{2015-04-17 (金) 17:11:36};
--ありがとう、メインはGuにして射撃関係とPP関係のスキルを優先して取ることにするわ まだGuレベルは低いけどもww 銃も攻撃テクも使いたいからサブはTeかなぁ テリバと風マスあるから補助テクと相性いいし きぬし --  &new{2015-04-18 (土) 00:35:56};
-確か3月いっぱいまで企画アルバイト募集してたから、それに期待しようじゃないか。バレスコ空撃ちやって変なＰＡ出してるハゲより余程信頼できる。 --  &new{2015-04-17 (金) 13:59:43};
--てことは来年の春以降か --  &new{2015-04-17 (金) 14:03:26};
-エアリアルアドバンスのスキル解説文と項「サブクラスとしてのガンナー」のエアリアルアドバンスの倍率の部分（最大144%云々）で矛盾が生じていると思うんだが、エアリアルアドバンスのスキル解説文の方が現在のところでは正しいんだよな？ --  &new{2015-04-17 (金) 15:20:11};
--サブクラスのところは随分更新されてないからなー --  &new{2015-04-17 (金) 16:13:27};
-今度こそFiGuいけるかの…（倉庫のバイオ引っ張りながら --  &new{2015-04-17 (金) 16:28:38};
--新スキルはメイン限定のためそんなに変わらないかなーGuサブ運用は --  &new{2015-04-17 (金) 19:04:52};
--リミットブレイクフォトンチャージを上手く運用出来ればかなり長い時間サテ連し続けることが出来るくらいじゃね？ --  &new{2015-04-18 (土) 04:39:40};
---Ra使うときにトラップ+スフィアでずっとビーム出してる時ならあるなぁ。DPSとかよくわからんがPP175×2回分くらいは撃ち続けられるから使ってる分には楽しい、マガツのダウン時にWB入ってる時かバースト中しかできないけどね --  &new{2015-04-19 (日) 00:38:19};
-PSEのゼロレンジブーストは全ての攻撃に乗るのにゼロレンジアドバンスは射撃オンリーってどう考えてもおかしいんだよなぁ...嫌がらせが露骨すぎんよ --  &new{2015-04-19 (日) 19:03:07};
--シャープシューターも射撃以外に乗るらしいしな・・・ --  &new{2015-04-19 (日) 19:56:07};
---テクにも打撃にものるね、流石メイン限定 --  &new{2015-04-19 (日) 20:16:21};
-新PA、改めて動画見てみたがやっぱ上下追尾の有無がわからんな・・・。あるとないとでは使い勝手がかなり変わってくると思うけど --  &new{2015-04-20 (月) 00:00:41};
--ハートレスインパクトみたいな感じなんかなぁ --  &new{2015-04-20 (月) 09:37:34};
--あれこれ考えるのは使ってからで良い。画面で見たものを自分の手で触ってみたら「思ってたのと感触が違った」なんてネトゲに限らずよくあること。 --  &new{2015-04-20 (月) 10:51:16};
-アンガと戦ってる時なんだけど、みんなチェインはどこで使ってる？形態変化時に使いたいんだけど先にTMGがついてる事が多くて。変化前に使ったほうがいいのかな？ --  &new{2015-04-20 (月) 11:23:22};
--チェインは重ねてつけれるでしょ --  &new{2015-04-20 (月) 11:31:45};
---TMG耐性がついちゃってるってことでは --  &new{2015-04-20 (月) 11:46:46};
---書き方が悪かったわ。自分は形態変化時にチェインを使いたいので第一形態時はTMG以外の武器で戦っているんだけど、先にTMG耐性がつくことがある。もしかしたら先にチェインを使うほうが多いのかもと思ったので他の人の意見が聞きたいってこと。 --  &new{2015-04-20 (月) 11:51:30};
---耐性の話ね(´・ω・｀)こっちもパｯと見で把握できなくてすまんかった。木主の言う逆側のさっさと使う側だけどチェイン繋いでくれるPTフレ居たり・マルチ部屋内のメンツ変わる話をこっちがいいよなんて簡単に言えないなぁ･･･でもまぁチャンス待って無駄になるよりはマシな気がしなくもないって感じもするけど -- [[子木主]] &new{2015-04-20 (月) 12:24:47};
--俺もチェインは変形後。Ra絡めなもんで他にRaが居るかどうかでも変わって来るけど、再起動から動き出すまでの間に沈められるのは気持ちが良いよ。第一形態の時はビッド壊したい人も居るだろうし --  &new{2015-04-20 (月) 18:03:25};
---やっぱ形態変化時だよな。一人ならいつでもいいけどGuが複数人いればそのほうが火力上がるし。 --  &new{2015-04-20 (月) 19:42:42};
--さっさと使ったほうがいいと思う　火力云々じゃなくてショウタイムのせいで無駄にヘイトとっちゃうから後になればなるほどTマシ耐性つきやすくなる --  &new{2015-04-20 (月) 19:18:59};
-通常攻撃長押ししてる間PP消費して弾撃ちっぱなしとかしたかった --  &new{2015-04-20 (月) 13:21:27};
-ショウタイムの使い処がわからない・・・。撃てる状態になったら常にぶっぱしてるんですが、これどうですか --  &new{2015-04-20 (月) 16:41:26};
--ワンモアのせれば１５秒しかあかないからバンバンつかってええんやで(ﾆｯｺﾘ --  &new{2015-04-20 (月) 17:33:03};
--防衛みたいな時間で火力やヘイトを管理する必要が無い時はガンガン使っちゃっていいんじゃないかな --  &new{2015-04-20 (月) 18:20:36};
--ギアブとタフネスはでかいで --  &new{2015-04-21 (火) 00:58:48};
--基本は常時使用でいいと思います。ウォークライの保険としてタゲとりに温存する以外は垂れ流しでいいかと。でも３０秒後にボス戦が始まるようなコンテンツの時は上手く直前に使っておくとデモが開けて数秒間ダメージを受けないだけで被弾しても２０％が下がらないワンモア版ショウタイムで行動できてオトクですね。今度の調整でワンモア終了後即次のショウタイムができるようになるのでその意味でもタイミングがわかってる時の事前使用はとても有効です。 --  &new{2015-04-21 (火) 04:14:13};
-幾らPP+1が付いてるとはいえSP5払ってダメージボーナス5%ってもしかしなくても馬鹿にされてんのかこれ?クリティカル時限定な以上カタログスペックをそのまま出すのはほぼ不可能(クリ特化GuBoでしか100%達成できないうえキックにはZRCの50%が乗らない)。売りのPPもDAPPRやEPPRFにボロ負けだしさ… --  &new{2015-04-20 (月) 17:41:46};
--普通に馬鹿にされてると思うよ --  &new{2015-04-20 (月) 18:03:00};
--クリティカルはもうオマケ程度に見るとして、APPRがマスタリのPP+1の後に計算される(=通常4、Sロール6)ならまあ良いスキルと化すんだけどもそれでも5SPは重い。 --  &new{2015-04-20 (月) 18:04:38};
---APPRがマスタリのPP+1の後か前かはBoのスキルの計算で前と判明しているから安心してSP5払うといい --  &new{2015-04-20 (月) 18:14:44};
---それマジ？といいたいところだけどあっちは一応条件付きなのに対してこっちは常時だから計算変わるんじゃないかと思っちゃうんだよなぁ...まぁ明後日判明する訳だけども。 --  &new{2015-04-20 (月) 18:17:01};
---BoのPP回復量+系のスキルと組み合わせると加算は後だよ、Tマシマスタリーも同じ計算式にするかは分からんがまあ通常3ロール5で考えておいた方がよさげ --  &new{2015-04-20 (月) 19:12:55};
--PPPPメールやコメントがうるさい→APPR強化する？→でもGuだけ新スキル無かったらまたメルボム増える→じゃあPP回復系の新スキルを追加で→APPRと差別化されたものじゃないと→威力倍率は上げたくないなぁ→クリティカル上げます？→そっちもZRCがあるんだよ→じゃあクリティカルダメージにボーナスは？→5%くらいでいい？→じゃあそれで --  &new{2015-04-20 (月) 18:10:48};
--PP+1目的でSP1振ればいいだけじゃね？ --  &new{2015-04-20 (月) 18:15:20};
---SP1だと+0.20だったと思う --  &new{2015-04-20 (月) 18:19:31};
---MAXLv1で十分なスキルだよねこれ・・・ --  &new{2015-04-20 (月) 18:25:57};
--TMGマスタリ5振りすればAPPRのSP10が浮くから神スキルじゃないか！って一瞬思ったけどガンスラのPP回復が半分になったらゴミになることに気付いたわ。 --  &new{2015-04-20 (月) 18:24:57};
---ガンナーはTMGだけ使っていればいい発言がいよいよ現実の物に、少し制限があり過ぎな感じはするね。最近メイン限定ばっかりでクソスキルが来たクラスのガッカリ感が半端ないのが・・・ --  &new{2015-04-20 (月) 18:30:35};
---ガンスラの新ＰＡがガンナー範囲の希望になりそうだからなお更だな　俺はどうなろうが両方全振りするだろうけど --  &new{2015-04-20 (月) 18:46:02};
---メイン限定とかクラフトと複数クラス装備可能な武器全部廃止しない限りあんま意味ないよね。Fiが良い例だわ… --  &new{2015-04-20 (月) 23:03:49};
--クリストみたいにクリ率も上がれば良スキルだった可能性 --  &new{2015-04-20 (月) 18:35:35};
---クリティカル系は基本システムから弄らないとクソのままでしょう、現にクリティカル前提のクラスのクリティカル上昇系の上昇率が異状な数値になっているし --  &new{2015-04-20 (月) 18:45:39};
--中途半端に5％とか付けなかったら叩かれてないスキル --  &new{2015-04-20 (月) 18:47:58};
---いや、そんな中途半端なスキルを作ってSP消費させるんじゃない。ZRCの強化かTMG自体のPP回収能力を上げろと叩く。5％ついてても変わらないけどな。 --  &new{2015-04-20 (月) 18:51:25};
---枝１ZRCの強化じゃないやAPPRの強化だったわ --  &new{2015-04-20 (月) 18:55:52};
---大丈夫PSO2は良調整だろうが何やっても叩かれる --  &new{2015-04-20 (月) 18:58:48};
---何やっても叩かれるんなら調整しなくてよくね？ --  &new{2015-04-20 (月) 19:23:09};
---↑これ。運営聖人君主すぎるんよなあ --  &new{2015-04-20 (月) 19:29:45};
---やたら低姿勢なんだよな・・・お詫び商法とかあるくらいだからネトゲ自体がそういうご時勢なのかもしれないけど --  &new{2015-04-20 (月) 23:21:23};
--お前それシフタエア見ても同じこと言えんの？ --  &new{2015-04-20 (月) 19:10:30};
---BoはSP余るじゃん --  &new{2015-04-20 (月) 19:13:20};
---汎用性も安定性もダンチなんですが --  &new{2015-04-20 (月) 19:13:41};
---あれはかなＣ。まだアドレナリンのほうがよかったろうなあ --  &new{2015-04-20 (月) 19:13:51};
---メイン限定でも武器限定でもないだろう、と誰かがツッコミを入れる前に --  &new{2015-04-20 (月) 19:14:32};
---優遇されてるうちはシフタエアもそんなに悪くないって言われるだろうけど、Boが落ち目になったらどうせフューリーアップとか引き合いに出されて叩かれるんだろうな --  &new{2015-04-20 (月) 19:20:44};
---今はスキル性能差よりも武器性能差で優位に居るからねDBは --  &new{2015-04-20 (月) 19:24:23};
---倍率だけで言えばスタンスチャージ込みのアベスタBrと変わらんもんなBo、容易に想像できる --  &new{2015-04-20 (月) 19:28:14};
---まぁギアの倍率もあるけどな  ギアでダメージ上がるのって全部の武器じゃないしギアの倍率込みの計算なら全然低くないんだよなー しかもギアの乗せやすさはダントツだと思われるし --  &new{2015-04-20 (月) 23:01:50};
---シフタエアは浮いてれば全ての攻撃が5％up　TMGMはクリティカルのみ5％upだ --  &new{2015-04-21 (火) 02:42:01};
---1番重要なシフタかかってればが抜けてるぞw  ソロじゃ掛け直しめんどすぎてほぼ使わないしシフタエアよりはマシだと思うけどな --  &new{2015-04-21 (火) 04:22:32};
---自分でかけ直せるのにそれが面倒ってアクティブスキル全否定かよ --  &new{2015-04-21 (火) 05:10:07};
---いや面倒は面倒だろ それに今こまめにキャストが必要なスキルってなんだ？ノンチャですぐに動きだすと15秒しか効果が得られずわざわざチャージして4hitするのを待ってようやく60秒 それに微々たる効果しか得られないシフタを超える面倒なアクティブスキルってなんだ？ --  &new{2015-04-21 (火) 05:59:57};
---アクティブというよりメイン限定武器限定なのに、という部分が大きいし武器限定ならTMG自体を改善して欲しかった、サブで使いたい時欠陥を残したものを使わないといけない使う必要が無いことになるからね --  &new{2015-04-21 (火) 07:18:20};
---一枠位ブーツ入れてやれよチャージしなくても4ヒットおまけに敵に張り付いてる前衛にもシフタ延長かけれるだろ --  &new{2015-04-21 (火) 08:19:02};
---言われて見ればノンチャシフデバで15～30秒延長するのもPP回収待ちも同じ実質攻撃してない時間と言えるから面倒っていう感想があるのはわからんでもない --  &new{2015-04-21 (火) 09:14:38};
---サブTeならともかくそんなに広くないシフタ圏内に4Hit待ってないといけないのも割とテンポ悪い --  &new{2015-04-21 (火) 09:42:37};
---数多テクカスつかってない人なの？ガスト(グラン)即派生で発動間隔短いシフデバが即かけられるのにそれすらめんどくさいとか言う人がめんどくささの塊のTMG使えるとは思えないんだが… --  &new{2015-04-21 (火) 10:51:23};
---数多テクカスしててもノンストップで3ヒットしないからじっとしてる時間がどうしても必要になってくるわけですが。Guはショウタイムもチェインもノーモーションで止まる必要がないから別に面倒だとは思わない  まぁ自分はFiBoでアドレナリンとってるからノンチャ一回で済むから面倒とは思ってないけど --  &new{2015-04-21 (火) 11:13:38};
---数多カスタムしているとノンチャでもヒット回数は増えないが間隔短縮の恩恵は得られるんだってね --  &new{2015-04-21 (火) 11:31:52};
---シフデバ中立ち止まる時間すら惜しいって動いてないと死ぬ人なの?マグロなの? --  &new{2015-04-21 (火) 11:33:38};
---普通に惜しいけど。これのんびりソロでデイリーやってる時の話？。まあデイリーなら尚更シフタとか使わないけど。あと君たぶんシフタとガストはPP20以上使う上にチャージやモーション中一切PP回復してないのも考慮してないよね。そんな暇あったらカイト数発当ててた方がマシな場面多いんだよね。どうしても105パーのバフほしいならわざわざ戦闘放棄してシフタ4ヒット待てばいいと思うよ。 --  &new{2015-04-21 (火) 11:59:35};
---(この人シフタかけた後は効果切れるまで常に5%のバフがかかってることは無視なのか…?)こういう奴は常に動くことが効率につながると思い込んでるタイプなのかな --  &new{2015-04-21 (火) 12:21:41};
---ぶっちゃけPP20程度ブレード投げるだけで一瞬で回収出来るんですが…まあ常に動いてないと死んでしまうマグロは既に結論ありきで人の話聞く気が無い様だし何言っても無駄かw --  &new{2015-04-21 (火) 12:23:53};
---いや惜しいというかほんと めんどくさい ってこの一言に尽きるんだけど。5%で確定数の変わる敵なんていないしさ --  &new{2015-04-21 (火) 12:25:43};
---まず第一にかけなくてもいいバフをいちいちかける時点で効率悪いよ 5%にそんな人を馬鹿にして優越感浸れるような強さないから --  &new{2015-04-21 (火) 12:30:58};
---その5パー強くなるシフタをかけてる間に僕はずっと攻撃してるとします。あなたがその5パーセントで僕に遅れをとったダメージはどれだけ殴れば取り戻せますか？ --  &new{2015-04-21 (火) 12:52:55};
---SP5払ってシフタ継続と空中時限定の条件を付けられて得られるダメージがたった5％ってどれほどのクソスキルか理解できない方がおかしい 何を言っても無駄系の頭なんだろう 例えばBoのツリーにエアリアルアドバンスLv5(110％)があってシフタエアとエアリアルどちらか選べと言われたら一考して結局エアリアル選ぶかもしれないくらいのゴミ 散々文句言われてるエアリアルレベルのゴミ --  &new{2015-04-21 (火) 13:04:43};
---めんどいなら好きにすればいいと思うのだけれども、5%5%ってシフタかけ直しめんどいならスキル増加分だけじゃなくシフタ分の上昇も入れてあげてよぉ --  &new{2015-04-21 (火) 17:40:15};
---あと確実得られる5%とマルチで得られることがまずないに等しいほどのエアリアルじゃちょっと.... --  &new{2015-04-21 (火) 17:44:14};
---シフタのあとじっとしてるって、安全な所でシフタしてるの？そりゃそいつのテンポが悪いだけだわ　張り付きながらシフタしろよ --  &new{2015-04-21 (火) 17:59:17};
---シフタとか他人にかけてもらうものですわ --  &new{2015-04-21 (火) 18:18:37};
---張り付いてるってことは目の前に敵がいる状態なのになんでシフタするん？シフタする時間にPA撃ったら敵死ぬやん 殲滅後の次の群れ行く間とかそういうときに掛け直すのが一番理にかなってるとは思うよ --  &new{2015-04-21 (火) 18:30:31};
---エアリアルってｗｗｗ腹痛いｗｗｗダメだこりゃｗｗｗ --  &new{2015-04-21 (火) 19:07:40};
---雑魚湧き以外存在しないとかおれのやってるPSO2と違う。マガつん、かぶと虫が即死だったら逆の意味でもおれのやってるゲームと違う --  &new{2015-04-21 (火) 19:28:27};
---アンガに最高ダメージ出すためにエアリアルとってるんだけど、そんなに笑われるようなことだったか --  &new{2015-04-21 (火) 19:31:35};
---ボスだとまた違う話になっちゃうよ --  &new{2015-04-21 (火) 19:39:58};
---お前はつまりなんだ。シフタも5%上昇も関係なく無条件ワンパンで蒸発する雑魚湧きだけを視野にシフタエアゴミって騒いでたのかw。それなら確かにエアリアルでもいいな。あろうがなかろうが関係ないものw --  &new{2015-04-21 (火) 19:57:34};
---あ、いや別人だよ一応  エアリアルなんか振らない  おれは FiBoでアドレナリン取ってるからノンチャでシフタ楽々とか言ってる人っす --  &new{2015-04-21 (火) 20:10:13};
---ボス張り付きの場合は、基本的に、TMGの滞空PA後にノンチャシフタっすよ、先輩。デバンドも滞空中にノンチャっすよ。空中でPA叩き込みつつ、ボスの攻撃の隙を見計らって、ノンチャ。HP80%くらい維持できればいいんで、回復する際も空中でノンチャレスタっすよ。道中は座標の境目付近に来たら、チャージっす。 --  &new{2015-04-21 (火) 21:03:19};
---で、そのシフタエアはTMGマスタリーより素晴らしいスキルなんですか？？？この子木ってそういう趣旨の木じゃないんですか？どうあがいてもゴミはゴミだよ。PP1を勘違いしてる奴までいそう。 --  &new{2015-04-22 (水) 01:22:17};
---↑↑あとノンチャテクとか初歩的な事でドヤってないでGuRaかGuHuでサテやってください。時間とPPの無駄です。ボスの攻撃の隙を見計らって105パー（笑）上げてる間にサテ当ててください。105パーってサテたった1発でひっくりかえるようなゴミなんですよ。 --  &new{2015-04-22 (水) 01:27:38};
---シフタめんどくさいちゃんは５％なんてゴミカスだと思ってる訳で、そのゴミカスの５％がGuの新スキルなんだからなんでGuを羨む必要があるんだよ。 --  &new{2015-04-22 (水) 01:51:04};
---クリダメついてなくても取るスキルなんだよなぁその辺がもうアレ --  &new{2015-04-22 (水) 03:44:00};
---実質Lv1～4：恩恵なし　Lv5：PP回復+1っていうスキルの糞感を薄めるための無駄な抵抗がクリダメ5％なんだろうなあ…と思ったがLvあたり+0.2ってことは2Lvから一応３ヒットあたりの回収量+1になるわけか　APPRで端数調整するとなんかキリのいい値が出てきたりするんだろうか --  &new{2015-04-22 (水) 07:00:31};
---スキル取捨選択の言い合いはいいが、人を馬鹿にするなら通報な --  &new{2015-04-22 (水) 07:22:27};
---サテ一発でひっくり変えるからゴミって、つまり200%越えてないとゴミになるのですがw --  &new{2015-04-22 (水) 12:09:53};
--メイン限定で20％とか入れてメインサブ逆転現象起きたわけだし、メイン限定にクソ倍率スキル入れるのはよくないって学んだんじゃないの --  &new{2015-04-20 (月) 19:19:02};
--5SP使うとPP回復+1されるスキルにクリティカルダメージが5％アップする飾りが付いてるだけだよ　1LvMAXでPP回復+1のスキルでよかった --  &new{2015-04-21 (火) 05:48:48};
-しばらくインせずにいたんだが元々メインGuで復帰して触ってみたけど思ってたより「弱くはない」な、近接PAが軒並み強化されたおかげでくっついてる時ならそれなりに火力出せるしおまけ程度のチェインもたまに使えばいい気分にはなれる。おそらく常時倍率乗せられればPP回収以外は悪くないんだろうとは思うけど、やっぱり強いとは思ないしPAに修正入ったにもかかわらずスキル選択の自由度低いし条件辛いのが多いんだよなぁ。ワンモアとかSRJAB弱体あったからツリー振りなおそうとしたらそこで鬱になったわ。 --  &new{2015-04-21 (火) 01:21:14};
--瞬間火力は悪くないんだけどね・・・。リカバリーが長すぎて平均火力だと結局たいした事無いうえに、そもそもの火力を出すための条件が妙に厳しいという --  &new{2015-04-21 (火) 01:31:46};
---武器・スキル・PAのすべてひっくるめた「Gu」は弱くないんだけど。現状スキル発動に求められる条件に対してのリターンが「弱い（低い）」ってのはどうしても感じちゃう。ネガるなって人たちはそういうつもりで言ってると思ってくれれば理解してくれそうなんだけどね。Fiも比較的条件辛いけど「正面キープしてね！」「リミブレ時は被弾しないでね！」って条件に対して効果大きいのがそろってるからなぁ。たいしてGuは被弾即無力ってのがちょっとな...XHやUltの難易度でそれ狙うと逆に手数減るし困る。今回のTMGマスタリーも+1が濃厚だけど（切る切らないは別として）消費ｓｐ５でTMG通常射撃の回復量２倍になるからAPPRの上位になりかねないし。 -- [[木主]] &new{2015-04-21 (火) 01:59:34};
---う～んやはりＨＳか。たとえば新しくゼロレンジスタンスを導入、既存のスキルはショウタイムスタンスとして全部残す。んでゼロレンジスタンスを倍率を高めにして、デメリットとしてＨＳ倍率=100%みたいなので無理矢理できなくもないけど、既存のままでモーションだけなんとかしてほしいって人もいるだろうし、俺はどちらかというと今のままでサテをダウンにしたり他の射撃ＰＡを改善してくれれば大分満たされる側。まあ射撃職は難しいわな・・・調整が --  &new{2015-04-21 (火) 01:59:50};
---まずは運営がどう考えてるかだな。武器性能とスキル、PA挙動、スキル同士でもちぐはぐだから、一回ちゃんと整理して答えを出してその答えをスタッフで共有しなきゃダメだと思う。スキルをどうの挙動をどうのって要求以前の問題な気がしてきた。 --  &new{2015-04-21 (火) 02:40:44};
---Guはこういうクラスってのを明示してもわらんことには俺らも正しく運営叩けんしな --  &new{2015-04-21 (火) 09:15:51};
---そりゃFiも条件単体だけ見りゃそうだろうが、実態は複数条件乗せるのが前提だからな。「正面キープしつつリミブレして被弾せずにPA被らないように注意しながらクリティカル出してね！」になるぞ。「モッサリ動作だけど被弾せずにゼロ距離維持してHPも75%以上キープで定期的に各アクティブスキル使ってね！」を強いられてるGuと大差はない --  &new{2015-04-21 (火) 17:03:55};
---字面だけ見たらそうだが、FiとGuの違いはハイリスクハイリターンとハイリスクローリターンにあるってなかったか --  &new{2015-04-21 (火) 18:17:25};
---あっちもあっちでリミブレのリターン小さいよって騒いでる最中だし、それはチェインやハイタイムが問題抱えてるのとおあいこじゃないかね。スタンスが占める割合がそこそこでかいからFiの方がいくらか緩いかもだが --  &new{2015-04-21 (火) 20:53:20};
-エアリアルアドバンスにep3現在判定一回ってあるんですが、サテ連してお手玉しても1回しか乗らないってことですか？ --  &new{2015-04-20 (月) 19:03:54};
--EP3以前は元から空中に浮いているエネミー(この時点で120%)を打ち上げてから攻撃すると追加でまた120%掛かってたバグか何かがあったんだけどそれが無くなったっていうだけだからサテ連しても120%だけ乗るよ。 --  &new{2015-04-20 (月) 19:07:36};
--浮かせていれば何度でも乗る、判定が１回というのはep2まではアギニスやウィンディラのような常時浮いているエネミーを打ち上げた時一度に二回判定されて１．４４倍になる不具合があったから、ep3では修正されて一回の判定で１．２倍までしか倍率が上がりませんよという事 --  &new{2015-04-20 (月) 19:10:41};
--ありがとうございます。ぱっと見だとそういう風には…と思いましたがよく見たら消された説明の下に付いていたんですね。 --  &new{2015-04-21 (火) 10:39:30};
--冷静に考えたら一部エネミーには絶対に乗らないうえ地上エネミーにもマルチ厳禁の打ち上げをしないと乗らないってとんだ産廃スキルだよなこれ --  &new{2015-04-21 (火) 10:56:51};
---EP2のときのアンケで、「適用されるエネミーが限られており、現状死にスキルなので、自分or敵が空中にいる場合に適用されるよう仕様変更を願います。」って送ったことある。（条件付きとはいえ）Boに実装しやがった…GuBo楽しかったです（粉蜜柑 --  &new{2015-04-21 (火) 21:10:24};
-Appr10振りの場合でpp回復に通常→ロール射撃２セットってしてたんだけどappr切ってTMGマスタリー振った場合は効率落ちちゃうよね？ --  &new{2015-04-21 (火) 02:23:55};
--SR射撃からめてた場合MTGﾏｽﾀﾘｰのみだとPP効率落ちる（2*4+4*3*2で32から2*4+3*3*2の26になる）けど切った５pをAPPRに振ると今までとほぼ同じ回収量（2.5*4+3.5*3*2＝31）ついでにSRよりも通常射撃でPP回収するなら今までよりも回収量増えるよ。回収量の計算は全部木主の通常+SR２でやりました --  &new{2015-04-21 (火) 03:19:44};
---SPかつかつならAPPR10振りをAPPR5振りマスタリー5振りかね --  &new{2015-04-21 (火) 09:44:46};
---計算どもです。となるとあんまりSP節約できそうにない…個人的には時間あたりのPP回復効率が通常攻撃だと低いと思いロール射撃していたのでちょっと残念。 --  &new{2015-04-21 (火) 10:43:06};
-ガンナーってそもそものスキルの数自体が少ないですよね。適当ですが基礎ステアップとレアマスタリーを抜いたスキル全振りの必要SPを見るとTe(214)=Fo(214)>Hu(197)>Br(175)>Fi(167)>Bo(159)>Ra(153)>Gu(136)になってぶっちぎりで低い。たとえBoのクラフトマスタリーを抜いてもまだ低い。さらにオートメイトデッドラインとエアリアルアドバンス含んでこの結果だからなおさら。 --  &new{2015-04-21 (火) 11:05:53};
--手持ちのSP総量が同じってことはスキルの合計Lvは少ないほど有利なんだが --  &new{2015-04-21 (火) 11:28:14};
--スタンスなし属性なし専用武器一個（ほぼ）だしね、必然的かもね --  &new{2015-04-21 (火) 11:50:26};
--厳密には「Guが少ない」っていうか「法撃職やBrが多すぎる」んだけどね。どのみち今プレイヤーが自由に使えるSPはそれよりも遥かに少ないからあまり参考にならないけど… --  &new{2015-04-21 (火) 12:38:05};
--ネガろうとしたんかわからんがGuの次がRa→Boと続くのが皮肉だね --  &new{2015-04-21 (火) 13:30:18};
--そりゃそうじゃんという内容だね．でも数字を出してみるのは面白いかも --  &new{2015-04-21 (火) 14:19:34};
--特にネガろうという意図はないです。スキルツリー制を採るのは取捨選択があるからで、ユーザーの課金によってツリーを増やすのが運営の利益になるはずなのにGuに関してはそれが弱いのがちょっと不思議に思ったもので。 -- [[きぬし]] &new{2015-04-21 (火) 14:42:58};
---まあさすがにそこまで計算的には作ってないだろうね，小木2にあるように「専用武器一個（ほぼ）」にあわせたつくりだろうし --  &new{2015-04-21 (火) 15:34:55};
---どちらかといえば選択の自由があるようでその実金で買わないとどうしようもないテク職のほうが異常だしなー --  &new{2015-04-21 (火) 16:42:11};
---本来ならある程度の選択肢を提示したうえでプレイングに合わせて自分の好きなように強化するためにあったんだけどな、そういう意味ではFo・Te・Brはちゃんとしてる。そのうえで自信のプレイの幅を広げるためにツリー買ってくださいってのが運営のしそうだったはず。逆にGuとRaは実質取得するスキルがほぼ決まっていて妥協すればメイン・サブ用のツリーすら分けなくてもいいほどにツリーの意味が薄い。 --  &new{2015-04-21 (火) 21:39:21};
---ほんとそれな 普通なら自分の欲しいもの考えて取捨選択するもんなのにユーザーに乗せられて需要高いものはほぼ全部習得可能にしてしまったせいで  遊び心を出すには汎用性を大きく損なう結果になったし マルチに行けば地雷と言われ散々 --  &new{2015-04-21 (火) 22:50:16};
-GuHuってマジでなにしたいんだ。 --  &new{2015-04-20 (月) 08:50:12};
--過去ログを読めば良いと思うよ --  &new{2015-04-20 (月) 08:51:12};
--ここで毎回これ系聞いてくる人のが何したいのって感じ･･･野良のサブクラス選択強制でも頑張ってんの？GuHuの方は何したいって蹴り含んだ意味でもTMGしたいんだろで終わる話だけど次はマルチの効率が～最大ダメが～とか言い出しそうでよく飽きないな、と思ったマルチWB奴隷であった(鼻ほじ) --  &new{2015-04-20 (月) 09:25:35};
--普通GuHuじゃないの？ Ra入れた瞬間にTMG持つ意味よりライフル握ったほうがいいみたいになるからおれはGuHu派 --  &new{2015-04-20 (月) 09:52:00};
---自分は普通GuRaだと思ってたわ。Ra入れたほうがTMGの火力上がるし、トラップで低いＰＰ回収効率も補える。あといくらなんでもGuRaでライフル握ったほうがいいってよく言われるけど、持ち替えて戦えばいいだけで、どっちがって言うのは無いよ。 --  &new{2015-04-20 (月) 10:07:15};
---GuRaでのARの立ち位置って、他にRaいなかったときのWB保険程度じゃないのあれ。ゼロレンジサテカでもするなら知らんけど、接射ホミ程度ならサテ連のが強いし --  &new{2015-04-20 (月) 10:16:52};
---ただ持ち替えて戦うってことはGuらしい戦い方はできないと思う --  &new{2015-04-20 (月) 11:45:45};
---Guの装備可能武器を使っているのに持ち替えるとGuらしくないのか。TMGだけにこだわるより適材適所で使い分けるほうがよっぽどらしいと思うんだけど。 --  &new{2015-04-20 (月) 16:46:43};
---自己満オナプレイするくらいならAR持てっていうのはまあマルチの総意だわな --  &new{2015-04-20 (月) 17:36:10};
---そりゃライフルがRaも装備可能かつ Raの方が使用率高いんだからライフル＝Raらしさ つまりGuらしくないに繋がるでしょう --  &new{2015-04-20 (月) 18:22:14};
---GuでAR使わない縛りプレイしてれば、そりゃGu使いにくいわ --  &new{2015-04-20 (月) 19:47:17};
---ライフルがGu、Ra両方の装備可能武器なのに TMGはwb装填中に持ち変えると無くなるのがひどいですわ スキルの偏りだけみれば ライフルがRaのみでランチャーがGuRa装備可能の方がしっくりくる。 --  &new{2015-04-20 (月) 22:59:51};
---一応ライフル握るよりは対雑魚はやりやすいかな、敵がまとまってればレインある分ライフルのほうがいいけど散らばってる時はTMG握ってる方が楽。あとはやっぱりWB保険 --  &new{2015-04-21 (火) 01:10:39};
--乙女 --  &new{2015-04-20 (月) 10:56:57};
--場所によるとしか。DFやマガツのようなクエストはRaを選ぶ他無いと思うけどULTみたいなクエストだとやはりHuの安定感はかなり大きい。リバスタも強いしな。 --  &new{2015-04-20 (月) 11:00:38};
--ちゃんとした装備整えれば分かるよ。リバスタ8k×4で浮かすことなく攻撃できるし、クソ装備ならマトモにダメ稼げないだろうね。俺はGu/RaでさらにHSダメージ伸ばすけど。 --  &new{2015-04-20 (月) 13:40:17};
--常時1.6倍+乙女＋ウォークライ+パルチとHS1.8倍+WB+キリング（＋スタスナ）じゃ選択だろ --  &new{2015-04-20 (月) 19:16:33};
--Gu/Ra推しさんは運営の全条件ＯＮでのバランス調整のように、額面だけになってませんかね。ＨＳを確実に決めないとダメな上にスタスナ乗り始めるのは３連射めからとか…。まあ自分はTMG使うならGu/Huで、ＡＲやＷＢ運用が必要ならRa/Huにする派です。Raいない時の保険という言い方には賛同できるが、木主さんのような「○○でないやつはなんなの？」というような言い方には賛同しかねますね。 --  &new{2015-04-21 (火) 04:07:00};
---なってないよ。自分は普段GuRaしかやらないし、やってて条件乗せるのがそこまで難しくないから人に勧めてる。いっかい騙されたと思ってやってみるといいよ、スタスナ乗らなくてもサテのダメージ跳ね上がるから。 --  &new{2015-04-21 (火) 09:09:41};
---うんだからダメージだけ見たらGuRaに軍配が上がるのは誰でもわかりきってることじゃん。 --  &new{2015-04-21 (火) 15:06:09};
---自分もGuRaが基本だけどGuHuの利点わからないって1度でも試して言ってるのかな？まずフラッシュガード・マッシブ・オトメの併用での硬さ、ゾンディで集めて貰ったゴルドにサテ連してる時にGuRaだと自爆しそうなのが1匹でも居ると回避するけどGuHuならゴリ押しで行ける、オトメは回復スキルだけど結果的に火力スキルにもなってる。チェイン前にマッシブ発動しとくことで多少の邪魔が入ってもチェイン完遂できる。ウォークライでのヘイト、ショウタイムは火力維持の為に常時使いたいので、ウォクラあるといざという時の引き付けにかなり便利。混戦時に常にHS狙える訳じゃないので火力の安定。ぱっと思いつくのはこれぐらいかな、始めに書いてるけどPP管理、瞬間火力、たまのWB、辺りを鑑みて自分も基本はGuRaだけどGuHuも十分ありだと思います。 --  &new{2015-04-21 (火) 16:08:19};
---GuRa:最大ダメージ追求型　HS・弱点に攻撃した場合の攻撃力は(Guとしては)トップ性能。逆にHS・弱点以外には雑魚の一言。場合によってはWB奴隷を強いられるのでARは忘れずに。　GuFi:平均火力型　スタンスの位置取りさえできれば、どこに命中してもそれなりの火力が出る。蹴り技が他に比べて強化される。乱戦はスタンスの特性上苦手。　GuHu:平均火力安定型。Fiより火力は下がるが、より安定志向の性能。Fiよりは乱戦向け。　GuBo:PP回復特化型。デバ・フィールド中のPP回復量は異常の一言。ただし火力はそんなに伸びないのでPP回復を利用した手数で押すスタイル。レスタでPK維持できるのも強み。GuBr:GuRaの下位互換　GuTe・GuFo:自分の進みたい方向へどうぞ。自己責任です。 --  &new{2015-04-21 (火) 16:32:26};
---なんかそういうクラス別の紹介するとGuBoとかいいかもとか思っちゃう 新規いても困るからやめとけw あとFiをサブに置くのはさすがに微妙かと --  &new{2015-04-21 (火) 16:40:33};
---FiとTeはメインに置いてこそ利点が生かせますからねぇ…FiGuもTeGuも人には薦められませんがｗ私はGu始める人にはGuHuから入るように薦めてますけどね。デッドリバスタヒルスタ（の打撃部分）のダメージが違いますし、やっぱりオトメの存在は大きいです --  &new{2015-04-21 (火) 17:17:12};
---うーん俺もＨＳしやすいと思う。対面に位置取り（これは言わずもがな摘が勝手にこっち向いてくれるので簡単。向いてなかったら近づいてから位置調整）敵の頭っぽい高さまでジャンプ→ノンＪＡデッド（距離が離れていた場合）→サテで当たるから、Gu/Ra派かなあ。アルチでグラボム切れてる間は前転スリラーがオススメ。この切れてる間の穴埋めで結構悩んだが、結局はこれに行き着いた。まあどうしてもGu/Raだとサテ主体になっちゃうのは否めないやね。 --  &new{2015-04-21 (火) 17:48:38};
---HSがスタスナが肩越しがって言ってる人はインフィマンなんじゃないかと思ってる --  &new{2015-04-21 (火) 18:04:40};
---GuRaもGuHuもいいもんだぞ？ --  &new{2015-04-21 (火) 18:11:38};
---現状で対雑魚火力が近接打撃PAなのにHS語るのはナンセンスだよな、ボスに対してはジャンプサテか（ライフルの）サテ撃てば済む話だしWBついてる状態or倍率の高い弱点ならそこ狙うだけで済む話。HSの倍率が高いのは認めるがなぜ「HS」だけしかピックできてないのかわからんわ。ちなみに自分はep3でサブはRaに乗り換えた、サブHuの安定感は確かにいいけど今のGuには火力不足が否めないし、EXと違って死ぬこと自体のデメリットが薄い（死んでいいとは思わん）から火力落としてまで耐久増やす気にはなれんな。新コンテンツ来たら様子見にHuは全然いいと思う。 --  &new{2015-04-21 (火) 18:27:51};
---火力だそうと思ったらやっぱGuRaだよな　ただサブHuの安定感はガチだからそんな頑張りたくない時とかは使えるんじゃないかね --  &new{2015-04-21 (火) 18:39:39};
---自分には安定のGuHu、火力のGuRaって結論に落ち着けないやつらの気持ちがわからん --  &new{2015-04-21 (火) 18:45:01};
---どちらかしか触ってないから片方否定するしかないんだろうな。サブHu推しまくってる人はまだep2の夢から抜け出せてないんじゃなかろうか。 --  &new{2015-04-21 (火) 18:47:54};
---安定のGuRa、安心のGuHuだと思う --  &new{2015-04-21 (火) 19:36:53};
---それはなんかGuHuディスが残ってる感じが･･･まあいいいか --  &new{2015-04-21 (火) 19:44:56};
---EP1でGuHuの可能性を見出した人はまた別の方面ですすめてそうだが。かくいう自分もEP1末期にGuHuを楽しんでいましたよ...！ --  &new{2015-04-21 (火) 22:05:59};
--まあまあ。みんなで仲良くトリックスターしようぜ？ --  &new{2015-04-21 (火) 21:08:39};
---いやぁ弱体調整のハットトリックは強敵でしたね… --  &new{2015-04-22 (水) 02:47:45};
--GuRa：ボス瞬殺、弱点火力、マルチプレイ向き、一部TMGのPAが死ぬ。GuHu：部位破壊狙うならこっち、高耐久、安定、ソロ向き、TMGのPAでインフィ以外はそつなく使える。FiGu：GuHuから限定的な火力アップのために他の大半を捨てたもの。ガンテクはやってないから知らん。俺はソロ中心だし、ボスは部位破壊狙いたいしでGuHuがメインだな。 --  &new{2015-04-22 (水) 07:56:28};
---自分もサポHu。ｱｲｱﾝｳｨﾙにはお世話になってます。リバスタ楽しい --  &new{2015-04-22 (水) 10:43:26};
---ヴァナディール出身だなっ --  &new{2015-04-22 (水) 11:13:08};
-GuBrがサブRaの下位互換は間違ってるぞアーチャー的な意味で --  &new{2015-04-21 (火) 17:53:28};
--チェックミスすまない、なんでm( --  &new{2015-04-21 (火) 17:54:34};
---ん？今なんでもするって（ --  &new{2015-04-21 (火) 18:24:47};
--サラッと流された、GuBr,GuTe,GuFoの進む道でも考えようか --  &new{2015-04-21 (火) 18:51:35};
---GuBr一発芸次のアプデでBrGuになる、GuTeするならTeBoでブーツ履け、GuFoは射法職来るまで生きられる。たぶんこんな感じ。 --  &new{2015-04-21 (火) 19:44:49};
---一応全部一芸あるぞ。GuBrはいわずもがな、GuTeはオロチ抜きで最高倍率のザンバース、GuFoはイルバの仕様で安定して出来るチェインイルバ。 --  &new{2015-04-21 (火) 19:48:56};
---GuTeするならBoでブーツ履けとか運用をまるで理解していないな。豊富なPPで補助陣維持容易で、ゾンディによる吸い寄せはブーツの風起こしと違って敵が中心に重なるから仲間の攻撃の集中力が違う。テクター自体、個人主義では運用できない職なんだから --  &new{2015-04-21 (火) 20:20:30};
---単体相手にTMG、集団相手にゾンディ法爆だけひとまず考えてれば十分GuTe構成の恩恵は感じられる　あとはどの程度補助に時間を割くか次第 --  &new{2015-04-21 (火) 22:19:16};
-不知火星がまだ強い部類だった頃にGuやってたけどこんなに弱くなってるとは思わなかった… --  &new{2015-04-22 (水) 00:07:11};
--×弱い＞〇異様に使いづらい --  &new{2015-04-22 (水) 00:35:09};
--SH自由探索のボスを瞬殺出来る火力は出せますけど、その条件が厳しいです…チェインサテで150k×6とか出せるクラスは他にないでしょうけど…単発火力に特化しすぎてて継続火力が今一どころか今三くらいなのが… --  &new{2015-04-22 (水) 00:54:02};
---WBマッシブサテカがその程度余裕で出るんですがそれは… --  &new{2015-04-22 (水) 02:06:52};
---チェインサテ150k×6のレベルまでチェインを貯めてたらそれは確実に瞬殺というには時間が経ちすぎている --  &new{2015-04-22 (水) 03:16:13};
---チェイン貯めるって言っても20チェイン位じゃない？ --  &new{2015-04-22 (水) 09:26:31};
--チェイン()主体()の瞬間火力()が輝く()トリックスター()やからな　 --  &new{2015-04-22 (水) 02:46:10};
---通常攻撃1段目で9hitしてくれたらな・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 03:08:36};
---通常攻撃が３段式なんだから10バーストで丁度良いはず --  &new{2015-04-22 (水) 04:11:49};
---いや、実際その通り簡単にカンストできるじゃないか(弓を持ちながら。バニッシュ以上にラピット相性良すぎるんや --  &new{2015-04-22 (水) 12:21:46};
--Guは殺せ --  &new{2015-04-22 (水) 13:14:30};
-TMGマスタリーってさ、あれPP自然回復と通常攻撃のPP回復量どっちにもかかるんじゃないか?映像見たところ通常攻撃一回でPP20以上回復してるように見えるし、もしアタックPPリストレイトの前にかかるならかなり良スキルなのではなかろうか! --  &new{2015-04-22 (水) 01:22:18};
--PVの映像コマ送りだと単発の回復量3だな　1*APPR+マスタリっぽいな --  &new{2015-04-22 (水) 01:34:28};
--集気とかが加算だしな・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 02:26:20};
-グリムバナージってなんか既視感あると思ったらマキブのくるくる回ってるフルコーンだわ --  &new{2015-04-22 (水) 01:25:00};
--貴様らいよいよアップデートですね。グリムもTMGMも楽しみでならないが、俺はワンモア未修正な気がしてならない。 --  &new{2015-04-22 (水) 05:43:17};
---ソレナ！間違いなくずっと気になってる！いつまで待つんだろうか。。。。 --  &new{2015-04-22 (水) 12:59:29};
--バナージって理由もしかして --  &new{2015-04-22 (水) 12:25:37};
---可能性の獣 --  &new{2015-04-22 (水) 13:18:56};
---なお可能性に殺された模様 --  &new{2015-04-22 (水) 13:21:10};
--バラージュ... --  &new{2015-04-22 (水) 17:23:18};
-･･･馬◯だなぁ200パーもあったら1発どころかその後の戦闘で何十発分の差がつくと思ってるんだろ わざわざモーション挟んで使うスキルで5％しか上がらないスキルが他にあるとでも思ってるのだろうか 一度全クラスのスキル使ってみたらいいんじゃないかな --  &new{2015-04-22 (水) 13:05:03};
--チェックミス。まぁ嫌なら取らなきゃいいがワシは振るぞ。自身でシフタかけれるのにわざわざモーション挟んで無駄とか言ってかけないことの無意味よ。かけるなら振っとけば+5%増えるんだから --  &new{2015-04-22 (水) 13:22:53};
-ガンナーのクラススキル「ワンモアタイム」の効果により「ショウタイム」が再発動したあとに、再度「ショウタイム」が使えるまでの時間を1秒に短縮し、ほぼリキャスト時間が発生しないよう変更します。＾＾；；；；； --  &new{2015-04-22 (水) 14:09:56};
--何寝言いってんだこのバカ…と思ったら公式だったでござる。どうなってんだ(^o^) --  &new{2015-04-22 (水) 14:21:36};
--まあ手入れてくれただけいいや --  &new{2015-04-22 (水) 14:22:37};
--リキャ０秒を仕様にするって聞いたんですがねえ... --  &new{2015-04-22 (水) 14:22:56};
---ほぼ０だからいいと思う。そんな細かいところまで気にしてたらきりがない --  &new{2015-04-22 (水) 14:28:03};
--もうパッシブでいいじゃん --  &new{2015-04-22 (水) 14:29:39};
--何らかの仕様で1秒はつける必要があったんじゃないかね --  &new{2015-04-22 (水) 14:36:51};
--ワンモアタイム終了時でも、ワンモア発動条件を満たしてるなら、続けてワンモアタイムが発動でも良かったよーな。 --  &new{2015-04-22 (水) 14:40:28};
--ショウタイムのヘイト効果がデメリットになる場合があるから選べるようにしたとか？ --  &new{2015-04-22 (水) 14:58:32};
--ショウタイム＞ワンモア＞15秒後にリキャスト可能だったのがショウ＞ワンモア＞一秒後にリキャスト可になるんだろこれって --  &new{2015-04-22 (水) 15:02:21};
---ショウタイム＞ワンモ＞０秒後にショウタイム可能だったのが　がその前に入る --  &new{2015-04-22 (水) 15:50:06};
---内部的にはワンモア開始時にショウタイムのリキャストが15秒だか残ってるはずだからそれのつもりで書いた --  &new{2015-04-22 (水) 16:57:27};
--もう！ショウタイムは取らないつもりだったのに、メンテ日にこういう情報を出されると迷うじゃないか！こういう情報は前もってアナウンスして欲しかったな！ --  &new{2015-04-22 (水) 16:08:20};
--1秒如きでケツの穴小さいやつらだな --  &new{2015-04-22 (水) 17:38:32};
---フレームじゃなくて秒だぞ？1秒あればノンカスタムのラグラがチャージできるんだぞ？ --  &new{2015-04-22 (水) 17:41:32};
---ノンカスタムのラグラがチャージできるくらいの時間しかないじゃん？ --  &new{2015-04-22 (水) 19:10:09};
---１秒の価値が分からない人であったか。ならこれ以上言う事は無いわ --  &new{2015-04-22 (水) 21:31:59};
---じゃあ不具合残して実装しろって言うのか？それとも何時修正されるか分からない状況にまた戻るのか？俺はごめんだわ。ゲーム内の価値以外にも目を向けられんのか --  &new{2015-04-22 (水) 21:54:38};
---今みたいに不具合残されたまま実装されるくらいだったら待つわ。ゲーム内の価値以外になにを求めるのか --  &new{2015-04-22 (水) 22:45:32};
--文面だけ見ると、前半はワンモア中にショウタイムの掛け直しが出来るように取れるけど、後半のほぼリキャストが発生しないようにとあるから、期待しない方がいいか --  &new{2015-04-22 (水) 18:37:09};
-無　慈　悲　な　対　応　完　了 --  &new{2015-04-22 (水) 14:33:10};
--わかったよ！！！もういいよ！！！！ --  &new{2015-04-22 (水) 14:34:57};
--死体蹴りはやめて差し上げろ --  &new{2015-04-22 (水) 15:05:53};
--最近対応完了がこれ以上悪化させないための慈悲に思えてきた --  &new{2015-04-22 (水) 16:09:46};
---ポジティブだな。いやまぁ本来対応完了っていい意味の筈なんだが --  &new{2015-04-22 (水) 17:06:05};
--マジかよGu強過ぎだな弱体化はよ(棒) --  &new{2015-04-22 (水) 17:54:09};
-いやってか、スキルどうしよおおおおおうわあああああ --  &new{2015-04-22 (水) 16:50:03};
--分かったからデッドラインとエアリアルだけ取ってリリアルチ行って来い --  &new{2015-04-22 (水) 17:05:23};
---ゼロクリとってTMGマスとったら以外と気持ちよかった。。。 --  &new{2015-04-22 (水) 17:52:45};
---ようやくエアリアルを切る時が来たか --  &new{2015-04-22 (水) 17:56:34};
-おれが言った通りサテっぽい動作までが新PAだったじゃないか、くそが --  &new{2015-04-22 (水) 18:15:03};
--教えてちょ　大まかな挙動と縦方向の誘導と空中発動　エリアルシューティングと同じ？ --  &new{2015-04-22 (水) 18:54:22};
---空中でもそのまま相手に向かってける。めっさお手軽低燃費。突進→隣接で攻撃に移行。で攻撃前に次段PA以降にできるのかね。楽しくて試してないや←。グリム→バレスコ→メシア　でやってるけどマシンガンしてますよ感がすっごい楽しい --  &new{2015-04-22 (水) 19:01:02};
---枝1の話だけ見ると木主はホラ吹き荒らしに見えるんだがそういうことか？今仕事中だから確認できん --  &new{2015-04-22 (水) 19:12:24};
---上下誘導はイマイチ、速度はハートレス以上、距離はハートレス程度、空中発動はそのまま接近。挙動は回転しつつ接近（そこそこ左右の誘導がある）→（この辺りで一回目のJAリング出現）射撃（3連射×2）（二回目のJAリング出現）って感じ。一回目と二回目はそこまで間隔長くない。あくまで一回だけクエストでメインに据えて使っただけの体感なので間違いがあるかも --  &new{2015-04-22 (水) 19:30:22};
---接近する時は攻撃しないのか、体当たり(打撃)なのかなちょっと今からINしてくる --  &new{2015-04-22 (水) 20:21:17};
---枝3だが体当たりは無かったと思った。近づいたら停止して射撃だからね --  &new{2015-04-22 (水) 21:10:05};
---突進に判定はないよ。前進のが正しいのか、めっさぐるぐる回っとるが。攻撃1段→次PAジャスト→無入力で両手で追撃。マリタリまだ振ってないのにデッドリバスタでどんだけPPが吸われてたかが分かるぐらいにPP余裕があるぜ。DPSはよくわからないがDPPだかはよさそう --  &new{2015-04-22 (水) 21:16:09};
--既存PAの強化はあれだけ言われても渋るくせして、新PAに既存を食いつぶすような高性能PAを出してくるのはなんなんだろうね？ --  &new{2015-04-22 (水) 23:48:23};
-グリムとマスタリだけで予想外に快適になった。ただグリムでアンガのコアに飛ぼうとしたらビットとかによく引っかかってそこでとまる事があって乱戦だとちょい狙ったとこに飛びにくかった。それでもこの移動量はまじありがたい。あとマスタリでPPが本当に快適サテ連打しまくれる。 --  &new{2015-04-22 (水) 18:55:02};
--あーなるほど、ブーツのグランみたいな感じね。 --  &new{2015-04-22 (水) 19:07:35};
--この辺りがデッドとの一番の違いだと思ってる --  &new{2015-04-23 (木) 02:41:55};
-一気に最強職に踊りでたな --  &new{2015-04-22 (水) 19:34:28};
--んなこたーない -- [[s]] &new{2015-04-22 (水) 19:49:34};
--やばーえよ。マジで。リリーパの敵無限サテ連打でポンポン溶けてくぞ！！Gu/Raの破壊力がすさまじい。グラボム切れてる間はグリム連打で安定。強すぎてちょっとビックリ。あとは他の射撃ＰＡと打ち上げをダウンにしてくれれば完璧。つってもグリムが変わりにスッポリはまってくれたから、スルーされても文句はないな。 --  &new{2015-04-22 (水) 19:51:25};
---ダウンだとサテの場合2発目HSできなくなっちゃうから、ノックバックにして欲しいかな --  &new{2015-04-22 (水) 19:55:29};
---よく考えるとそうだなｗ　よっし！！！要望送っぞ！！ついでにカイトも打ち上げ消してもらおう！！ --  &new{2015-04-22 (水) 20:19:24};
---ノックバック？ふざけんなダウンにしろ --  &new{2015-04-22 (水) 20:22:30};
---↑サテがダウンになったらほとんどの雑魚にサテ連しても起き上がるまでHSできないってわからない？？？ --  &new{2015-04-22 (水) 20:47:06};
---今更だけどウィンディラってサテやってものけぞらないけど、攻撃でまったくのけぞらないわけじゃない。どういうことなんだろう --  &new{2015-04-22 (水) 21:59:55};
---くっそめんどくさい部位破壊とか射撃でのけぞらないとかそんなのがあった気がする --  &new{2015-04-23 (木) 00:13:07};
---おう、流れてしまうところだった。ありがとう 枝2 --  &new{2015-04-23 (木) 01:55:37};
---バイト乙　実際使ってみるとそーでもないんだな --  &new{2015-04-23 (木) 13:18:39};
--無駄に威力上がらなくて良かったなと思う --  &new{2015-04-23 (木) 01:13:53};
-Tマシンガンマスタリー5％ってなによ・・・クリ限定威力アップに加えメイン限定なら最低でも10％は欲しかった。クリティカル系が近距離限定という縛りがあるんだからもう少しいいじゃないか・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 20:11:17};
--まあ、確かに１０％は欲しかったけど、なかなか使ってみると快適だよ。上の木でもあるけど、ＰＰ回収がほんとすばらしい。自分はサブＨｕ派だけど、サブＲａならキリングもトラップもあるしさらに快適になってるんじゃないかな。 --  &new{2015-04-22 (水) 20:24:47};
--TMGマスタリーはPP回復増がメインだし、こんなもんっしょ。欲を言えばダメージボーナスなしの代わりにSP1でPP回復+1のほうがよかったけどさ。 --  &new{2015-04-22 (水) 20:29:40};
--GuBoでデバンドをかけてこのマスタリーをとったらＰＰがとんでもないことになるかな --  &new{2015-04-22 (水) 20:47:40};
---このスキルが来る前からGuBoはPP無限かと思うレベルの回収だったから逆に実感しづらいかもしれない --  &new{2015-04-22 (水) 21:38:24};
--どんだけガンナーこんかいのアップデートで強くなったと思ってるんだ？　ほしがりすぎだろ最強候補だぞ --  &new{2015-04-22 (水) 20:50:49};
---さすがに天下のフォトンブレード様とかには敵わんが、それにしたって相当使い勝手良くなった気がする。グリムのおかげでZRAとZRCを超乗せやすくなったし。 --  &new{2015-04-22 (水) 21:44:18};
--グリムあるおかげでゼロクリ乗せやすくなったから青ダメ出しやすくなったけどマスタリの5％のダメージボーナスの恩恵が分かりにくかったという意味では10％あっても良かったかも。PP回収力は目に見えて変わった --  &new{2015-04-22 (水) 20:59:08};
--ネ実で計算過程ものせてクリ率100%でＴマスタリー5振りで平均火力7%の上昇という結果が得られたらしい。二人が同じ結果にたどり着いてたので信憑性はあるかと。まあおまけ程度に思ってたほうがいいかもしれない --  &new{2015-04-22 (水) 21:17:16};
---平均７％ならバイオ潜在みたいなもんだろうから十分効果は見込めるだろう --  &new{2015-04-23 (木) 04:06:52};
---クリ率100％いけるのはGuBoだけだけどなー --  &new{2015-04-23 (木) 07:56:39};
---スパルマシンガン＜「よう、俺を使え！」 --  &new{2015-04-23 (木) 15:48:04};
--まぁ特筆すべきはダメージよりPP回収だね。 --  &new{2015-04-22 (水) 21:25:41};
--火力厨の片鱗に見える --  &new{2015-04-22 (水) 21:51:22};
--これのおかげでＡＰＰ捨てて エアリアル を除く全ての火力系がＭＡＸになった。私はＰＰ今まででも切れてなかったから実質結構火力も上がったで (・ω・) --  &new{2015-04-22 (水) 22:25:30};
---まだ出先でアプデ後触ってないけど、APPカットしてTMGマスタリーだけでも大丈夫そう？ それはカツカツだったツリーも改善されて結構嬉しいかも --  &new{2015-04-23 (木) 00:09:18};
---TMGだけ持つメインGuならAPPR全部切ってもマスタリー5で回収量はイーブン。 --  &new{2015-04-23 (木) 00:17:26};
--数値としては5％で微妙だけどPP効率考えると手数増えるし火力もあがってるんだよな --  &new{2015-04-22 (水) 23:20:15};
-滞空ガンナーとしては高度制限緩和区域出たのが地味にうれしい。さっき行ってきたが、偵察飛行中の戦闘機よりも上まで上がれた。さすがに天井はあったが。 --  &new{2015-04-22 (水) 23:33:26};
-グリムとマスタリによってPP回復を極端に意識しなくても自然に攻撃チャンスに接近してサテ連を叩き込めるようになり、攻撃チャンスが格段に増えた。倍率スキルとかじゃあないけど、これ今までの1.5倍くらいの戦闘効率なんじゃないか？　何より戦闘でのストレス原因が大幅に減った。個人的には、ep1,2,3含めGu的に過去最高のアプデだと思う。安易な火力底上げではないという意味でもＳＲＪＡＢよりずっと好印象だね。 --  &new{2015-04-23 (木) 00:36:13};
--グリムとマスタリーは「なぜ、どうしてこれが今までのＧｕになかったのだろう」と思ってしまうほど自然に馴染みかつ優秀。今日のアップデートでようやくはＧｕは本来の姿で生まれたと言ってもいいのかもしれない --  &new{2015-04-23 (木) 00:58:19};
--SGNM頑張ったな --  &new{2015-04-23 (木) 01:11:47};
--Guが銃持って快適に飛び回って銃撃出来る良アプデだった --  &new{2015-04-23 (木) 03:47:44};
--本当、なんでエアリアルシューティングがこのモーションじゃなくてAPPRが300％じゃないのか謎 --  &new{2015-04-23 (木) 04:01:51};
-あんなスキルでこんなに活気付くとは…可哀想に… --  &new{2015-04-23 (木) 01:14:47};
--あんなスキル（エアプ） --  &new{2015-04-23 (木) 02:55:57};
--安定のレス乞食親父 --  &new{2015-04-23 (木) 04:07:10};
--ぶっちゃけ全盛期の爽快プレイが忘れられない連中には　この程度にしか感じねーだろw結局あの頃よか雑魚いのは事実だし・・・　 --  &new{2015-04-23 (木) 13:22:11};
---あの頃はのうしできてたしな（皮肉 --  &new{2015-04-23 (木) 15:06:14};
-別にいいんだけど結局サテ連打かよってなる --  &new{2015-04-23 (木) 01:25:15};
--そこはこれからだろうな。とりあえず機動力の確保は今回のアプデで付け焼刃になれたわけだ。まともに使うためにＳＰ15必須って点を除けば良調性だと思う。 --  &new{2015-04-23 (木) 02:42:25};
--まーそれよね。結局決定力はサテだのみ。まーでもこういう動きやすさは大切だと思うよ。 --  &new{2015-04-23 (木) 07:40:16};
-1秒残ったのほとんど誰も気にしてないな。喚きたてるやつが結構出るかなーと思ったが --  &new{2015-04-23 (木) 01:41:45};
--さっきまでいたと思ったんだがもう10件より上に行ったか　いいことだ --  &new{2015-04-23 (木) 01:43:27};
---それ見たけど･･･なんていうか･･･うん、完全に直せなかったとはいえ1秒で文句言う人いるんだな･･･90秒に一回ラグラ撃てたところでって思ったんだけど実際どうなん？90秒に一回の1秒ってそんなに絶望的な時間だとは思えないんだけど 木主 --  &new{2015-04-23 (木) 01:50:23};
---そりゃ0だったのが15秒になって、0にしますって言ってから時間かけて無告知で1秒になりました、って言われたら文句のひとつも出るでしょ。あと上にもあったが1秒は思ったより長いよ。 --  &new{2015-04-23 (木) 01:58:16};
---そうかねえ･･･まあそういうのは個人差あるか 木主 --  &new{2015-04-23 (木) 02:09:29};
---そんなに気にならんもんかねぇ……今日使ってて滅茶苦茶気になったもんだがなぁ --  &new{2015-04-23 (木) 02:18:44};
---もしかして、気になる人って本質的には、対応完了を言われてずっと1秒のままが確定してるのが気になってるんかな。それなら確かに使った時に｢無しになるはずだったのに･･･｣って欲が出て(表現がおかしいが)気になってくるなぁ。まあ変に騒がれてないことは確認できたしこの話しはこれで終わりってことで 木主 --  &new{2015-04-23 (木) 02:29:41};
--消えたのはいいことだけど、気にしないわけが無い。 --  &new{2015-04-23 (木) 01:48:53};
--しかしなぜ1秒のこしたんだろ。技術的なものなのかなんらかの意図があるのか --  &new{2015-04-23 (木) 03:47:25};
---この前バグって0になってたみたいだし関係ないと思うが・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 07:11:35};
---0秒にすると不具合が出るって公式(対応状況リスト)で言ってる --  &new{2015-04-23 (木) 07:50:40};
---不具合ってあのアイコンが点滅するやつかね？運営のみぞ知ることだけど --  &new{2015-04-23 (木) 07:54:53};
---説明してほしいよな --  &new{2015-04-23 (木) 09:04:41};
---全体的に言って、チェンジログはもっと説明入れるべきだよね --  &new{2015-04-23 (木) 09:45:29};
---公式に書いてあったが･･･あと説明して分かるもんではないと思う --  &new{2015-04-23 (木) 11:26:51};
---0.2とか0.3でも不具合が出るならしょうがないが、出ないならそのくらいにして欲しくはあるね --  &new{2015-04-23 (木) 12:00:50};
---スタンスはリキャスト0秒にできないって運営言ってるし、それと同じだろうな --  &new{2015-04-23 (木) 12:21:20};
-シフピリとシュトレ連射するならどっちがいいかなあ…… --  &new{2015-04-23 (木) 03:44:52};
--それ思った。シュトレが強すぎる。しかもＡＰＰＲで相性バッチシなんだよなあ。シフピリはコンボで使うかかなり広い範囲手をつけたいときかねえ。グラボムがきれて雑魚に囲まれたらシュトレ連打がかなり強い --  &new{2015-04-23 (木) 04:05:05};
--滞空シフピリバレスコすれば良いんだよ --  &new{2015-04-23 (木) 07:17:42};
-PK少し切ろかな、１取りでも１１０％なんだよな… -- [[一鯖民]] &new{2015-04-23 (木) 16:24:16};
-他の職業は選択肢が2つは用意されてるのにガンナーだけショウタイム系とってチェイン取るだけのみんなテンプレの面白みないスキルツリーなんとかしてくれ --  &new{2015-04-23 (木) 13:30:41};
--そして足らないsp --  &new{2015-04-23 (木) 13:43:54};
--エアリアルとデッドラインとＳロール振りでもええんやで？ --  &new{2015-04-23 (木) 13:55:44};
--Sロールは120%位で前提もとっぱらってくれれば取得したいが現状のツリーと10%じゃ選択肢にも入らない --  &new{2015-04-23 (木) 14:05:52};
---それか前提無しでLv1MAXくらいにしてほしな --  &new{2015-04-23 (木) 16:17:46};
--チェイン捨ててチェインレベルの火力出す手段がないせいでチェイン取るしかない感じ。チェイン捨てたら安定性上がるスキル取れるようになるわけでもないし --  &new{2015-04-23 (木) 15:22:13};
---そっちの選択があってただ出した攻撃に5倍とは言わないまでも3倍強の補正が常時付くとなったらチェイン方面選ぶ人は希少だろうなあ --  &new{2015-04-23 (木) 16:25:11};
--「射撃なのに近接(TMG)」っていうのはユーザーが選択するべき戦い方の1つだったと思う。たらればだけどRaがTMG装備可で「シャープスタスナ」と「ムービングゼロレンジキリング」みたいなツリー構造あったら殴りTeみたいに「近接Ra(TMG主体)」みたいな幅があったと思う(現在のシャープシューターがSPに対して破格の性能だからあれだけど最終倍率が近接側の方が高い前提、あと今のTMGのPA挙動がイマイチとか置いといて)。戦い方そのものをGuクラスにしてしまったからどうやってもGuはGuでしかないみたいな感じになってるよね。 --  &new{2015-04-23 (木) 16:26:35};
---幅で言えばSRJABがあったけど思い切りが良すぎてトラウマ化してるからな。現状から幅出すとしたらラピッドショットとSRアーツ系統で分けるのがやりやすいと思う。発射レート弾数upで弾がばらけるスタンスと、PP重くなるけど単発威力が上がるスタンス --  &new{2015-04-23 (木) 16:43:22};
-マスタリ生かそうとするとSPが足りなくなったな…サブRaならロール関連ばっさり切ってZRCとマスタリに振りなおしたほうがよさそうかなこれは --  &new{2015-04-23 (木) 16:44:36};
--今ロール全切りしてる人の方が多いと思う。DPP型のPA威力が軒並み落ちてるからね。俺はスターとトリガーから捻出したよ。PP回収率上がったからPP最大値はそんなに必要ないし、トリガーは秒数が減るだけ、CFBで10秒以上賄えるからこっちかなって。 --  &new{2015-04-23 (木) 16:50:42};
---俺は逆にスターとチェインを全振りするためにゼロクリを諦めた --  &new{2015-04-23 (木) 17:15:32};
--よく考えるとゼロクリと合わせてSP10だもんな。射撃アップ削ったら火力下がって泣けた --  &new{2015-04-23 (木) 17:07:15};
--自分はサブRaでJA以外のロールは全振りしてる。人にもよるけど、自分はロールアーツ主体なんでロールは必須スキルだわ。自分の場合トリガー減らしてるかな。ぶっちゃけ決まる場面ってほとんどないし。あとマスタリの上昇も5%程度だからZRCも１振りでいいと思う --  &new{2015-04-23 (木) 17:11:31};
--上のほうにPK切ろうかって発言がありますけど、私はチェイン関係全振りショウタイム2スター9PK1SR関係全切りでとりあえずやってます。通常火力は落ちましたけどそこはTMGマスタリー&ZRCのあわせ技で実用レベルで踏みとどまってますし、やっぱりチェイン関係を切ると切り札が弱くなるのが痛いです。まあ、人それぞれですね…意外とスキルの選択肢に幅が出来て今回はいい調整だったのかなぁ --  &new{2015-04-23 (木) 18:18:38};
--サブFiとかでも無い限りZRCはそこまで優先度高くない、SR系統もPP回復量が増えた現状全切りでも問題ないと思う --  &new{2015-04-24 (金) 04:19:53};
-そういや下の調整案（）どうすんの？PP回復とかデッド以上の移動PAとか大分改善されてるけどネガる味占めたから放置する？ --  &new{2015-04-23 (木) 18:05:55};
--こういう物は必要の無くなった所から少しづつ撤去していった方がいいんじゃないかな、PPとデッド以上の移動PAはCOしていいと思うからコメが流れるまでに意見がなければやっとくよ --  &new{2015-04-23 (木) 19:12:57};
---お、頼むで～　あんまりコメが少なかったらあれ自体やっても問題なさそうだけど --  &new{2015-04-23 (木) 23:32:22};
---移動PAとPP回復量に関しては実現したし、今後まで残す意味もないから消してもいいんじゃね？　他は残しといたほうがいい気がする。 --  &new{2015-04-24 (金) 00:36:59};
---Guのページのレイアウトそのものに関わる結構重大な内容だと思うけどこのコメの少なさは誰にも必要とされてないってことなんだろうな --  &new{2015-04-24 (金) 18:15:22};
---PPの回復量と移動PA追加はCO、ハイタイムの重複する部分を一行にまとめました。使い分けの用途からデッドアプローチの移動性能強化はCOした方がいいのだろうか？ --  &new{2015-04-24 (金) 19:02:19};
-チェイン使いこなしてないやつがGu弱いとか言ってる。チェインという必殺技が使えないならばそりゃダメだろ、向いてないよ --  &new{2015-04-23 (木) 03:49:24};
--お、おう --  &new{2015-04-23 (木) 06:07:36};
--必殺技を安定して撃てて威力がそれなりなPAはよ --  &new{2015-04-23 (木) 07:36:43};
---グリム触った？サテと違ってスタスナ乗らないけどフィニッシュの安定感は抜群だよ --  &new{2015-04-23 (木) 09:07:59};
---枝１こそ触ったのか？射程短かすぎて安定して当てるのは難しいんだが。間に敵いると止まるし --  &new{2015-04-23 (木) 16:19:36};
---え？うんもちろん触ったよ？射程はどうせ今まで戦ってた距離と大差ないから短いと感じなかった。むしろ上下判定意外とおおきいなーって感じ。何かに当たると止まる使用は最初は戸惑ったけど、当たりそうなところは肩越しにして避けることで解決した。少し不満点はあるけど、移動攻撃用としてよくまとまった良ＰＡだと思う。おかげでストレスフリーで戦えるようになった。 --  &new{2015-04-23 (木) 17:13:43};
--じゃあチェインラグでミスるのどうにかしてくれ。あと乱戦で使えないのも(俺が下手なだけかもしれないが)どうしたらいいの？ --  &new{2015-04-23 (木) 07:52:21};
---ラグでミスる位ならミスりそうになった時点でエルダーなりインスラなりでフィニッシュしてしまえばいい。フィニッシュボーナスもらってリキャスト短縮して、次に備えるしかない。てか、ラグはどの職でもどうしようもないから対症療法しかないだろ。 --  &new{2015-04-23 (木) 12:00:16};
---これ。ラグれば座標テクですら当たらないのになにいってんだか　チェインというかGuの問題ですらないことにそろそろこの手合いは気づいてくれ（成長してくれ）　 --  &new{2015-04-23 (木) 18:03:08};
--浮上のボスに、ほぼ確実に決められるんだな？木主は？？？ --  &new{2015-04-23 (木) 08:02:23};
---浮上のボスにチェインしずらいヤツいたっけ？ --  &new{2015-04-23 (木) 09:06:37};
---たぶん動き回るから子木主は浮上のボスって言ってるんだろうけど、動き回る敵にはエルダーでフィニッシュすればええやん。せっかくの遠距離追尾攻撃だし。シャリオでｷﾓﾁｲｲ --  &new{2015-04-23 (木) 11:29:19};
---エルダーでフィニッシュとか冗談キツいっすわ --  &new{2015-04-23 (木) 12:06:45};
---エルダーでフィニッシュとか冗談キツいっすわとか冗談キツいっすわ。安定してサテフィニッシュ出来ない人は選択肢に含まれるだろううに。どうせＳＨでチェインとかオーバーキルなんだし --  &new{2015-04-23 (木) 12:44:10};
---浮上のボスにチェイン決められない子木主よりは、チェインエルダー決められる人のほうがいいです --  &new{2015-04-23 (木) 16:57:40};
---ここの木のアークスはみんな動き回ろうがラグろうが確実にチェインが決まるのか、それはすごい。それなら強化はいらないな --  &new{2015-04-23 (木) 17:09:46};
---うん、ほぼ確実に出来るからもうダメージ周りの強化は十分満足してるよ。あとは無駄の多い挙動を調整してもらえればなにも言うことはないよ。 --  &new{2015-04-23 (木) 17:32:07};
---枝6の付けるべき子木は一つ上のじゃないか？それとも子木主が困って上のを引用しちゃった感じ？動き回る敵(浮上のボスとか)に当てられるかの話で急にラグの話出されても --  &new{2015-04-23 (木) 18:29:25};
---浮上のボスってロック箇所がうんこってはなしじゃないのか？ --  &new{2015-04-23 (木) 19:52:14};
---ロック箇所とチェインって関係あるの？ --  &new{2015-04-24 (金) 00:36:22};
---それはさすがに関係あるでしょ --  &new{2015-04-24 (金) 02:09:44};
--「弱い」と言われている理由を勘違いしているようだ。チェインは強いよ --  &new{2015-04-23 (木) 09:55:20};
--思ったところに当たらんの何とかして(Vita感 --  &new{2015-04-23 (木) 12:33:10};
--強くてもぺしぺしぺしぺしとせせこましいよねチェインって　レンジャーでしか使わんわあんなスキル --  &new{2015-04-23 (木) 13:24:25};
--「ネガってるのは～、弱いって言ってる人は～」これ流行りすぎワロタ。 --  &new{2015-04-23 (木) 13:46:00};
--人によってはチェインを消して良いから、強くしろなんてやつがいる。そういうやつは間違いなくガンナーを辞めたほうがいいのでは？とおもうんだ、チェインを使いこなそうという気がまったくない。 --  &new{2015-04-23 (木) 14:27:30};
---チェインの仕様を変更しろ！←分かる　チェインを消して全体的に強くしろ！←ウホ？ｗウホホホホ？ｗｗ --  &new{2015-04-23 (木) 14:48:20};
---ゴリラわろた --  &new{2015-04-23 (木) 15:36:01};
---チェイン消していいって言ってる人は今の仕様なら消して普通に強くしろって言ってる人が大半なだけだけどね。Guだけの話じゃないけど消費SPに性能があってないスキル多すぎ。 --  &new{2015-04-23 (木) 15:41:42};
---実装初期からある、Guのコンセプトの中心核とでもいうチェインを消せっていうのは見当違いってことよ。元からチェインありきな職なわけだし、それが気に食わないならGuは諦メロンってこと。仕様の変更ならまだ分かる。消費spが多いのは同意。半分にしろ --  &new{2015-04-23 (木) 16:08:42};
---チェインを使いやすくするためにTMGの通常攻撃を座標系にしてくれ　PAは適当にインフィあたりだけ座標系に変更でいいや --  &new{2015-04-23 (木) 16:21:25};
---スタイリッシュを売りにしてるくせにダサいからな、アレ。その上、使いづらいと似たらそりゃね --  &new{2015-04-23 (木) 17:12:37};
---そういえばSRJAB消してGu強くしろなんて言ってたやつもいたっけな --  &new{2015-04-23 (木) 17:17:49};
---チェインがコンセプトの1つ、チェインありき   EP2では全くそんなことなかったですがな -- [[子木主]] &new{2015-04-23 (木) 18:28:50};
---すいません子木主じゃないですw --  &new{2015-04-23 (木) 18:32:45};
---コンセプトとも言えるはずのスキルが割とつい最近までTMGのPAとろくにかみ合ってなかったんですよねえ --  &new{2015-04-25 (土) 10:52:12};
--GuとFiは選民意識の高い人が多いよね --  &new{2015-04-23 (Thu) 18:19:16};
---まあのーしプレイできる職ではないから、選民意識はいけないと思うけどそうなっちゃうのは道理だと思う --  &new{2015-04-23 (木) 18:33:25};
--一発芸のことを必殺技って呼びたきゃ、使ってない時も強くなきゃ駄目なんだぜ。 --  &new{2015-04-25 (土) 07:50:22};
-マスタリ生かそうと思ってAPPR全切りして代わりにマスタリに5振ろうとか考えてるけど、Tマシの素の回復量である1hit1PPを倍に増やすなら、APPR10振りとマスタリ5振りで同じになるんかな？あくまでメインGuでTマシ握るのが前提として。 --  &new{2015-04-23 (木) 18:29:38};
--私はGu/Raでｽﾀｰ前提、ｼｮｳﾀｲﾑ4、ﾁｪｲﾝ系全振り、APPR＋ﾏｽﾀﾘ全振り。ZECｶｯﾄしてﾏｽﾀﾘはPP回復量のみに限定。正直APPR切るとｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝでﾍﾟﾈﾄﾚｲﾄやAR使用時のPP回収率が落ちてGuの最大の強みが損なわれてしまってる感じ。TMGだけ使うとしても同じかな。APPR+ﾏｽﾀﾘ全振り時の回復量を経験したら火力１０％オフしてもこっちをとりたくなるに違いない。 --  &new{2015-04-24 (金) 07:35:09};
--今のPP回復量に満足してるならそれでもいいけど、ロール射撃の効率が下がることに注意してね。ただ、両方とるとPAが倍くらい撃てるようになってめっちゃ楽しいよ。 --  &new{2015-04-24 (金) 09:53:48};
--自分はGuHuだけどGuのツリーはこんな感じにしてる。Huで乙女取ってるからチェインごり押してる。[[Guツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.5*12]] --  &new{2015-04-24 (金) 12:36:00};
-なんかガンナー強くなったみたいなんで乗り換えますね^^ --  &new{2015-04-23 (木) 00:59:07};
--pp回収量が増え、ＴＭＧの中で2～3番手のＰＡが実装された。ダメージは今までと変わらない。これを君が強くなったと思うかどうか --  &new{2015-04-23 (木) 01:10:35};
---チェイン使えなきゃ一生雑魚なんだよなぁ --  &new{2015-04-23 (木) 01:15:14};
--快適にはなったがイナゴが乗り換えるほどではない。もうちょっとマシな文でまた来たまえ --  &new{2015-04-23 (木) 01:43:53};
---ロビー見渡したらテクとバウ○コで8割り埋まってて草。僕もイナゴ君はそのままでいいと思う。 --  &new{2015-04-23 (木) 02:15:43};
---言葉は悪いけどイナゴが乗り換えて来たところで弱いってギャーギャー喚くだろうね。「以前より快適に遊べる」とは言ったけど「問答無用で最強になった」とは誰も言ってない。 --  &new{2015-04-23 (木) 02:21:22};
---リリアルチは炎ツリーが快適すぎるから仕方ないね --  &new{2015-04-23 (木) 09:06:14};
---色んなクラスがある→当然色んなクラスをやってみる→色々育ってるなら当然その中で強いやつでプレイする。までいたって普通のことなのに何故か馬鹿にされる対象なんだよなぁ --  &new{2015-04-23 (木) 15:19:16};
---馬鹿にされてるんじゃなく嫉妬がほとんどです、自分のほうがうまく使える、昔から使ってるのに新参がなどなど野良で迷惑かけてる方々は大体こういうお方達 --  &new{2015-04-23 (木) 15:57:59};
---色々育ってる中で強い物を選ぶなら問題ないだろ。強いと噂を聞いて弱武器背負って矛盾ツリーで思考停止○○マンをするのがイナゴ　って判断でもって叩いてるんじゃねぇの？ --  &new{2015-04-23 (木) 17:57:59};
---いやそれはイナゴにすらなれてないんじゃw --  &new{2015-04-23 (木) 18:30:45};
---職を使うのが目的か職が手段かの違いだが双方やたら攻撃的なのがいる中で出来た中傷だから相手にしちゃいけない -- &new{2015-04-23 (木) 18:46:49};
---本当に強い奴は何使ってもイナゴごときに負けるわけないからイナゴ叩かないんだけどぱっと見た感じこのWIKIにはそういうレベルのプレイヤーはかなり少ないんだろうなー　 --  &new{2015-04-24 (金) 18:18:57};
--GuとFiは選民意識の高い人が多いよね --  &new{2015-04-23 (Thu) 18:34:20};
---職を使うのが目的か職が手段かの違いだが双方やたら攻撃的なのがいる中で出来た中傷だから相手にしちゃいけない --  &new{2015-04-23 (木) 18:46:49};
---被差別民の劣等感に根差した自意識過剰の一形態だという事実を鑑みれば自然なこと --  &new{2015-04-24 (金) 10:49:12};
--なんか GuとFiは選民意識の高い人が多いよね --  &new{2015-04-23 (Thu) 18:36:34};
---そういうのは勝手なイメージだと俺は思うぞ --  &new{2015-04-23 (木) 19:04:53};
---逆にイナゴがその場その場でやってるイメージだわ --  &new{2015-04-23 (木) 19:31:33};
---コメ見てるとわかりやすいよな。弱いのは事実なのに必死になってるし。アルチリリで一回もGuみたことないわ --  &new{2015-04-23 (木) 19:32:14};
---俺はリリアルGuでやってたよグリムが楽しくてな。リリアルエネミーが対空貧弱なのに騙されそうになるわ。小象や猿が混じってたら確実に落とされる --  &new{2015-04-23 (木) 20:07:27};
---(普通にリリーパULTにGuで行って)すまんな。 --  &new{2015-04-24 (金) 09:45:53};
---笑える枝3だな --  &new{2015-04-24 (金) 10:22:37};
---今のところ毎回Gu見てるんで一回も見た事ないってのは気のせいだろ････ --  &new{2015-04-24 (金) 15:37:14};
---同じブロックを同じペースで回ってるんだからほぼ居て当然なんだよな --  &new{2015-04-24 (金) 15:39:49};
---アプデから半日ペースくらいで違うブロック、１回１回ランダムな時間で休憩はさみながらやってたがほとんど毎回Guはいたな。つっても1マルチに1~3人くらいだが。あ、もしかして末端のブロックだと少ないとか？それなら分からん --  &new{2015-04-24 (金) 16:21:53};
---船でも違うんじゃねーの（適当） --  &new{2015-04-24 (金) 16:54:48};
-サブクラス考察「フォース」と「テクター」の欄にフォメルギオンに関するコンボを追加。書いてて思ったのですが、これで炎ツリーも今までよりかなり有効に活かす事が出来る様になったと感じました。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:25:11};
--サブ考察の項がメインも網羅しててサブとしてのガンナーの項が体をなしてないな --  &new{2015-04-24 (金) 08:35:24};
-あからさまに煽る内容だった木を削除 --  &new{2015-04-24 (金) 00:40:01};
--編集は規約を読んでからお願いします --  &new{2015-04-24 (金) 08:48:51};
---同意がいるのは雑談板だけじゃないの？ --  &new{2015-04-24 (金) 19:33:51};
---トップと[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]を見る限り独断での[CO]は禁止されてないね。 -- [[枝1]] &new{2015-04-24 (金) 19:59:33};
-Guヤベェよ…チェインフォメル強すぎだろ… --  &new{2015-04-23 (木) 19:29:19};
--アンガ瞬殺ﾜﾛﾀ --  &new{2015-04-23 (木) 19:31:09};
--FoGuか？ --  &new{2015-04-23 (木) 19:31:43};
---FoGuだな --  &new{2015-04-23 (木) 19:40:16};
---昨日は複合テクのためにGuFoでいったから試してみようかな、あんまりやり過ぎると修正されそうなのが心配だが --  &new{2015-04-23 (木) 19:48:43};
---ちゃんと手間暇ついでにリスクまで負ってるじゃないか、何の問題もない --  &new{2015-04-23 (木) 20:03:36};
---運営は手間暇とかリスクとかよく分かって無いと思う --  &new{2015-04-23 (木) 20:12:56};
---手間暇を容易で片づける運営だからな --  &new{2015-04-23 (木) 20:18:13};
---エリュシオンは実際容易に強かったですしおすし --  &new{2015-04-24 (金) 00:35:30};
---戦闘中の手間暇とは分けて考えなきゃいかんしな。 --  &new{2015-04-24 (金) 00:38:57};
--火以外の攻撃がなかなか通らないultリリーパ以外ではチェインイルバの方が総合的に上だと感じた。 --  &new{2015-04-23 (木) 20:29:42};
---と思ったけど以下「サブクラス～」の木 -- [[こき]] &new{2015-04-23 (木) 22:28:55};
---まぁマスタリを氷寄りに振っているか炎寄りに振っているかによるし、座標系はなんだかんだで安定する。チェインフォメルギオンはそれ用にサブパレットのブックを用意しないとやり難いのが欠点だろうか --  &new{2015-04-23 (木) 22:48:05};
--そんな技があるのかｗ　これに懲りてェインの調整してくれるといいが・・・ --  &new{2015-04-24 (金) 00:39:55};
--Ｆｏに広めまくってまたチェイン修正させようぜ --  &new{2015-04-24 (金) 03:58:15};
---複合属性テクがチェインフィニッシュ対象外になるだけでチェインは残ると思うよ。チェイン倍率動かすよりそのほうがプログラム修正も楽（テクを通常攻撃と同じ判定にするだけ）で回避できて、全体バランス考えずに済むからね。つまりなにがいいたいのかというと、複合テク乙。 --  &new{2015-04-24 (金) 07:27:26};
---運営には一点特化が軒並み調整しきれてないってとこにそろそろ気づいて欲しいな --  &new{2015-04-24 (金) 08:10:45};
---何かにつけてチェインはこうして壊れを生み出すんやな。都度修正するのが楽といってもそれが積み上がったら開発コストも馬鹿にならんだろうし、いい加減に倍率落として使い勝手を上げる方向に行くことを考えてほしいもんだ --  &new{2015-04-24 (金) 11:08:54};
---チェインのダメージ倍率がＴＭＧ持ったガンナー用だからな。別の技使われることを想定していない。 --  &new{2015-04-24 (金) 13:39:30};
---これは　運営「チェインがTMG専用技に！」→ユーザー「TMG持ってテクやな」→運営「しまったー！」　まで行く流れの予感 --  &new{2015-04-24 (金) 18:24:48};
---連鎖終幕とかいうチェイン潜在も長い間TMDに来なくて、アド坑道輝石3点セットに付いてたからな。ほんと何考えてるかわからんわ --  &new{2015-04-24 (金) 21:52:02};
---複合テクをチェインフィニッシュ対象外にするっていうのはつまりカタコンフィニッシュと同じ様な扱いにするっていう感じかな。 --  &new{2015-04-25 (土) 02:39:29};
--そもそもトワイスがTMGによる通常だけじゃなくてTMG持って撃つテクにのるのがおかしいだろこれｗ --  &new{2015-04-24 (金) 16:27:54};
--Guやべぇよ……テク撃ったり弓構えても超高火力とかやべぇよTMGでフィニッシュの立場ねぇよ --  &new{2015-04-24 (金) 17:25:00};
--ep3でのGu強化の恩恵を受けずにただ弱体し続けてきたガンテクをまた殺すのか。 --  &new{2015-04-25 (土) 18:54:16};
---スレイヴは期待はずれだったしの --  &new{2015-04-25 (土) 19:08:52};
--またチェインか！もう削除でいいよ、チェインとか……通常で使える真っ当な火力をください…… --  &new{2015-04-26 (日) 00:29:36};
-GuだからTMGが一番チェインを使いこなせる必要はない。チェインと他の武器が相性いいのは仕方ない、それをわかった上で強いのを選択できるやつが真のガンナー、TMGしか使いたくないというのは固執してるだけでガンナーではない --  &new{2015-04-24 (金) 23:14:35};
--なお運営の発言 --  &new{2015-04-24 (金) 23:32:41};
--いや、完全に同意できる。ライフルのほうが強い場面でも意地でTMG使うやつ多すぎる。 --  &new{2015-04-24 (金) 23:49:00};
--じゃあGuにAR強化スキルを追加しようぜ --  &new{2015-04-24 (金) 23:59:58};
--GuはTMGだけあればいいって言ったのは運営なんですがね。それで今の調整になってるわけだしね。 --  &new{2015-04-25 (土) 00:56:07};
--メインGuならどの場面でもTMGじゃね。ARやるならRaメインの方がいいし。場面に応じて武器切り替えろって言われても武器パレ空いてないしな……。 --  &new{2015-04-25 (土) 01:42:21};
--Guをチェインを使う職ととらえているか、TMGを使う職だととらえているかの溝の差は大きい。木主見たいなのは前者、チェイン否定派は後者。後者の俺から見たらこういうチェイン強いからTMG弱くてもいいよね、ってのがでてくるから余計にチェインが嫌になる悪循環。 --  &new{2015-04-25 (土) 01:50:26};
--チェインで武器を選択するのもTMG一本で行きたがるのもプレイスタイルの違いだからなぁ。偏ったプレイスタイルで文句言う奴には色々試そうぜとは思うけど。 --  &new{2015-04-25 (土) 02:23:49};
---問題は、チェイン側から見たら別の武器を使うと言う選択肢があるけど、TMGからしたらチェインをきっても他に代わりになる選択肢がないところなのよね。 --  &new{2015-04-25 (土) 02:50:36};
--その理論だとＤＢ握ってるやつが真のＦｉだな --  &new{2015-04-25 (土) 02:56:01};
--その理屈で行くとEP2の頃なんてほぼ全クラスミズーリ握ってインフィするのが真のHu、真のRa、真のFi、スサノグレン握ったHuが真のHuだったわけだけど --  &new{2015-04-25 (土) 07:10:52};
-マスタリのクリダメアップ生かす方向は考えない方が現実的だな。雀の涙だし趣味…そう割り切ろう --  &new{2015-04-24 (金) 23:32:17};
--微妙なとこだよなぁ。クリティカル自体のダメアップ効果も考えるとゼロクリはやっぱほしいが・・・ --  &new{2015-04-24 (金) 23:45:20};
---ZRC自体も☆１１以上で使ってるならほとんど意味ないからね。その上に乗っかるマスタリなんて尚更。青文字出て気持ちいいのはあるけど --  &new{2015-04-24 (金) 23:49:37};
---クリティカル自体のダメアップ効果って、あるのか？クリティカルの内容間違えてね --  &new{2015-04-24 (金) 23:58:24};
---90%～100%の間のブレが必ず100%になるから多少なりともあがる、という意味かな。つってもブレてるのは武器ダメージだけで、op、マグ、属性等のダメージはずっと同じ値なので最終的なダメージにはほとんど影響がない。今はインフレしすぎてて数字的に見ると少し大きく感じてしまうかもしれないが --  &new{2015-04-25 (土) 00:03:27};
---ZRC取るくらいならショウタイムに振ったほうが強そう。どうしてもギアが貯まらないときってあるから、すぐにギア溜められるのは大事。いちいち戦闘開始時にヒールとかしてられないしね --  &new{2015-04-25 (土) 02:25:36};
---クラフト武器ならクリティカルを習得する意味は十分にあると思うよ。 --  &new{2015-04-25 (土) 12:57:30};
--ZRCが射撃以外にも効果があるなら取りたいところだけど、射撃のみだと魅力がないなぁ --  &new{2015-04-25 (土) 18:31:38};
-GuRaならマグにHP回復Bとかたくさんつけとくといいよ。 --  &new{2015-04-25 (土) 02:53:13};
-プロGuってultでも無被弾貫くの？自分なんてゾンディでかたまってるところにリバスタしたらいつの間にか被弾してるレベルだけど。 --  &new{2015-04-24 (金) 19:40:17};
--無理に突っ込むとそうなるから出来るだけ敵の上で攻撃するとある程度の攻撃は回避しながら攻撃できる --  &new{2015-04-24 (金) 19:51:25};
--ていうかもう無被弾しなくていい。前までは被弾1回で下手したらギア30%とpk20%、廃タイム15%が削がれてたが、今はワンモアもちょくちょく発動するし、ギアも減らないから気にするほうが弱くなった。今は致命傷だけ避ける感じ。ジャンプグリムで簡単に安全圏から攻撃も可能になった。あとゾンディ集めてるところにリバスタは自殺行為。高度上げてからいくか射撃で制するのがいい --  &new{2015-04-24 (金) 20:07:30};
--結局、ガルミラ乙女でのーしリバスタorピリオドするしか残されてないと思った。マジで「俺が踊ってる隙に敵を倒してくれ！」だわ。アーレスも持ってるがガルミラじゃないとメイト速攻なくなるしPKが大きいからガルミラのが火力出てる気がする --  &new{2015-04-24 (金) 20:30:03};
---それはＰＳの問題だわ --  &new{2015-04-24 (金) 20:48:51};
---GuはMOBの急所に攻撃当てることができて初めて真価を発揮する。つまり、一定の攻撃ﾓｰｼｮﾝでどこかに隙を作るボス相手が妥当になる。私はGu/Ra（今はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでRa/Gu）ですけど、ｸﾞﾗｳﾞｨ＋弓ﾍﾟﾈ等で雑魚は凌ぎます。常にTMGで攻撃するならｲﾝﾌｨやｴﾙﾀﾞｰなどで安全地帯からﾁｸﾁｸするのが安全かな？ﾃﾞｯﾄﾞ→ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞｷｯｸ→ﾊﾞﾚｽｺなんかも被弾が少なめでオススメ。どうしても乱戦になると扱いづらいのがGuの宿命。 --  &new{2015-04-26 (日) 10:04:20};
--自分は、ワンモア、ハイタイムは無理だなって思ったので切ってる。その分他に振ってる。そこまで被弾しないけどさ --  &new{2015-04-24 (金) 21:15:23};
---被弾が少ないのならハイタイムを切るのはモッタイナイ --  &new{2015-04-24 (金) 21:55:55};
---別にワンモア発動しないくらいでも節約したPで他のスキルとるより十分効果はあるし、ハイタイムなくてもタフネスタイムのためにショウタイムは使ってるだろうし、きっちゃうのはもったいないぜよ。 --  &new{2015-04-25 (土) 02:03:39};
---ワンモアは無くてもいいけどSP1だからとっておいても損はない気がする。ハイタイムは最大20％変わるからあったほうがええで --  &new{2015-04-25 (土) 05:46:10};
--そこでインフィですよ奥さん --  &new{2015-04-24 (金) 22:38:28};
---インフィとか銀座より弱いじゃないか --  &new{2015-04-25 (土) 05:44:11};
---ニクスベル+HSなら火力は出るよ。欲を言えばそれをゼロレンジ発動範囲でやるとなおいい --  &new{2015-04-25 (土) 15:34:07};
---池袋くらいかな --  &new{2015-04-25 (土) 17:03:53};
--慣れればゾンディで集まったとこでサテ連しててもピリオドしてても当たりそうなやつを避けれらる用になる。カメラ回して戦うのが味噌 --  &new{2015-04-24 (金) 23:09:15};
---ナベアルチなら滞空攻撃多いからアレだけどリリアルチなら割となんとかなるよな　だからこそというか五月蝿いGuを黙らせるためのエネミーなんじゃないかって邪推しちゃうけど --  &new{2015-04-25 (土) 11:07:45};
---滞空推しのBoで予想以上に落とされたりして辛かったから調整されたと言う可能性。 --  &new{2015-04-26 (日) 03:17:23};
--アルチは浸食核がえぐいからな。グリムシフピリで回ってたらユルルングルもらえなくて吹いたわ --  &new{2015-04-25 (土) 04:44:56};
--ていうか↑で出てるようなプレイしてもようやく並より下かどうかくらいだからな --  &new{2015-04-25 (土) 10:54:56};
---並ってどの辺？ --  &new{2015-04-25 (土) 15:53:58};
-今回のアプデは残念だったな。グリムは元から滞空で前ロールデッド等で位置調整出来る人にはまぁあれば便利かなー程度、TMGマスタリーも結局足りてなかった部分を補うだけ。手数で押すクラスなんだろうけど手数出そうとするとマルチで打ち上げるのは変わらず。これでしばらくGuは強化ないと思うと悲しい…orz --  &new{2015-04-25 (土) 10:32:40};
--手数で押す職が一撃必殺みたいなチェイン持ってる訳ないじゃん。チェイン貯めることが手数なのかね？ --  &new{2015-04-25 (土) 10:40:27};
---手数で押す職だからここぞの一撃必殺が必要なんだと解釈する。普通はね。でももっと派手な、シュババババッ！！ズドドドドッ！！な乱射PAあってもいいとは思うけどね。今回の槍PAみたいなやつ、Guにあったら面白かったかもしれない。 --  &new{2015-04-25 (土) 10:57:09};
---いやただでさえモーションダサいのにあんなダサいPAはもういらない --  &new{2015-04-25 (土) 11:05:19};
---あの槍PAモーション長い癖にフィニッシュに70%ダメが偏ってて正直産廃に片足突っ込んでんぞ --  &new{2015-04-25 (土) 11:06:00};
---↑実装時は控えめが妥当なもんだよ。そのうちﾓｰｼｮﾝ改善されていく。せっかくの銃なんだし水平乱舞（乱射）がないってのもなんだかね。垂直ならバレスコか。 --  &new{2015-04-26 (日) 09:59:52};
--とエアプが申しており --  &new{2015-04-25 (土) 12:14:29};
--他職（武器）より抜きんでてないと満足しないバランスブレイカーの鏡 --  &new{2015-04-25 (土) 12:19:12};
---ほんこれ。上げて落とすの来るくらいならこのくらいがいい --  &new{2015-04-25 (土) 12:56:46};
--Gu強化アプデかと思ったらFo強化アプデだった() --  &new{2015-04-25 (土) 14:57:25};
---勝手に妄想して持ち上げて、勝手に失望するプロGuさんちわーっす --  &new{2015-04-25 (土) 15:07:06};
---メインGuで遊んでないで、しっかりしたサブで戦ってくださいよ！！！ --  &new{2015-04-25 (土) 18:44:01};
--ヒールスタッブ「あれ？」　シフトピリオド「俺らって」　グリムバラージュ「打ち上げあったっけ？」 --  &new{2015-04-25 (土) 19:12:03};
---ヒルスタはチャージすると打ちあがるでしょ。リバスタの間違いかな --  &new{2015-04-25 (土) 19:17:21};
--前ロールやらデッド程度ならできるけどもグリムは相当なスキルだと思うよ？　以前より格段に良くなったのは間違いないんだし。 --  &new{2015-04-25 (土) 23:19:01};
--Guに足りなかった機動力とPP回収能力が他職に劣らないまで強化された。雑魚戦が苦手というのは単体特化職ゆえある程度は仕方ないし、単体火力は今でも十分ある。無駄に強化し過ぎないいい調整だったと思うよ。 --  &new{2015-04-26 (日) 10:26:41};
-チェインフォメルとかいう新たな壊れも生み出したしもうチェインはメイン限定パッシブ化して通常で勝手に発動するようにして倍率を100で150%まで落とせば良いんじゃねえの?フィニッシュも110%に弱体で --  &new{2015-04-25 (土) 11:02:46};
--WB255％、チェイン500％+35％ってのを全クラスのPAテクで考慮しなきゃいけないわけだし、仕様変更しとくのが無難だと思うんだけどねぇ。 --  &new{2015-04-25 (土) 13:15:54};
---基本乗算で掛かるからチェイン5倍にフィニッシュ1.35倍の倍率掛かったら6.75倍な。チェインだけでここまで倍率跳ね上がること自体がまず異常 --  &new{2015-04-25 (土) 14:06:26};
---常時100チェインで〆られるとでも思ってるのか --  &new{2015-04-25 (土) 17:25:48};
---廃人様は常時チェイン100どころか地面に居る敵にエアリアルアドバンス乗せることだってできますよ --  &new{2015-04-25 (土) 18:09:24};
---打ち上げればAAなんて簡単に乗りますねハイ。 --  &new{2015-04-25 (土) 18:25:55};
---100チェインは難しいかもしれんが19チェインの300％(405％)ならどのクラスでもわりと簡単にできるちゃうんだよな。他クラスで乗せやすいPKもあるし。 --  &new{2015-04-25 (土) 18:47:32};
---トワイス+TMGでノンチャラフォでマーキングした後サザン3回撃ったらもう19チェインだからな --  &new{2015-04-25 (土) 18:53:13};
---打ち上げられていない地面に居る状態ですら乗せられるという意味だったんだけど意味が通じて無くて悲しい、いや廃様だから打ち上げられない敵すら打ち上げられるということか --  &new{2015-04-26 (日) 02:11:43};
---そりゃ廃様じゃなくチーターだろう、流石に皮肉が過ぎる --  &new{2015-04-26 (日) 02:25:10};
---持続的に効果発揮するWB255％のほうが異常だと思うんですけど（ --  &new{2015-04-26 (日) 09:55:16};
---WBは255%になって大分おとなしくなっただろ。まあそれでもまだWB依存は解決されていないが --  &new{2015-04-26 (日) 13:46:50};
--まず同じような話題の木が既にあるんだからそっちで話振ればいいのに… --  &new{2015-04-25 (土) 14:59:55};
--クラス専用ってのは同意だけど（ギアにも言える）、それ以外のはもうGu廃止しちまえ、ってレベルだな --  &new{2015-04-26 (日) 13:48:18};
--チェインフォメルギを使える組み合わせがFoGu、TeGuしかない時点でねぇ・・。 --  &new{2015-04-26 (日) 16:43:14};
--ボス時以外ゴミ火力の一発芸人みたいなもんだろ --  &new{2015-04-26 (日) 18:18:59};
---チェインヴォルグとかもそうだったんだけどな --  &new{2015-04-26 (日) 19:36:08};
---ヴォルグは雑魚にも使い勝手の良い万能倍増機だから……Guで言ったら普通のチャージPAレベルの使い勝手。対して、豆鉄砲ぺしぺし当ててその時間分の火力をフィニッシュで取り返せるかどうかという博打がチェインフィニッシュの実態だし。 --  &new{2015-04-27 (月) 00:07:19};
---Foのマスタリ乗せたテクを使うならサブTeとサブGuは倍率が全く一緒になるうえPP回収がヴィエラ1ループで72になる。ぶっちゃけPP管理さえ出来るなら普通に強い --  &new{2015-04-27 (月) 01:09:06};
-ゼロレンジクリティカルの項目の一番下に「この不具合は修正された可能性があるため要検証」ってあるけど不具合だったのあれ。 --  &new{2015-04-25 (土) 12:46:52};
-最強職になった後のクラスはやっぱ荒れるんだな、ブレイバーといいガンナーといい。EP2の傷痕は未だ深いって事か。 --  &new{2015-04-25 (土) 18:45:59};
--EP3にはEP3の問題があるからだろ --  &new{2015-04-25 (土) 19:10:25};
---EP2で放置されすぎたせいで修正が間に合わなかったってイメージだな。だから火力以前の問題が多かったのに無理やりSRJABで誤魔化したEP2の影響だと思う。 --  &new{2015-04-25 (土) 23:04:54};
--SRJABが200%になった時以外いつGu最強になったの？ --  &new{2015-04-25 (土) 20:42:28};
---P2の傷痕は未だ深いって書いてあるからSRJABが200%になった時のことでしょ、どっちかと言うと荒れた理由って強化（）の時のせいだと思うけど --  &new{2015-04-25 (土) 20:50:34};
---ドーピングの後遺症みたいな --  &new{2015-04-26 (日) 08:12:54};
---なった「後」ってことだから今の燃えカスのGuのことじゃないでしょ --  &new{2015-04-26 (日) 09:00:24};
---なる「前」でも、なっている「間」でもなく、なった「後」なんだから、今の燃えカスをさしてんじゃね？ --  &new{2015-04-26 (日) 14:42:08};
--最強職じゃなくて最強の組み合わせと解釈する。PAとスキルのシナジーを解消すれば問題解決。以上。 --  &new{2015-04-26 (日) 10:05:50};
-今回のアプデで久しぶりにＴＭＧ握ったらさ、新ＰＡのおかげで機動力上がったしＰＰ回復量上がったおかげでそのＰＡを苦じゃなく使えてものすごく楽しい。やっぱ使いやすいって大事だな --  &new{2015-04-25 (土) 20:45:19};
--PA微強化とかタフネス強化より早くやってほしかったな --  &new{2015-04-25 (土) 21:07:19};
--Guの問題点はすべて使いやすさに収束するからな。後はステップ回避と地上でもサテ並みのDPSが出る射撃PAが出れば完璧なんだがな。 --  &new{2015-04-25 (土) 21:34:16};
---つかサテの地上モーションを改善してくれればそれで事足りるんだがダイブロールの硬直といいそういう部分を直せない理由でもあるのかねぇ･･････ --  &new{2015-04-26 (日) 02:18:31};
---デッドアプローチの飛距離伸ばすか消費PP減らすだけでもよかったんだけどねぇ・・・ --  &new{2015-04-26 (日) 03:03:55};
---実際に既存のものをいじるのは考えるよりかなり大変なのよ。だから追加と言う形であれ使いやすさが上がったのは素直に評価したい。 --  &new{2015-04-26 (日) 03:14:13};
---初期要素がブラックボックス化してて弄れんというケースは少なくないらしい --  &new{2015-04-26 (日) 04:42:35};
---掃射PAも欲しいな地上で対空、空中で対地の扇状６０度６０度くらいで、てか早い話がヒールの後半だけのPAが欲しい --  &new{2015-04-26 (日) 06:33:45};
---地上サテはモーション高速化すればそれでいいと思うんだけどね。あと敵踏んづけてヘッドショットしまくるホールド技が欲しい。趣味の産物になりそうだが --  &new{2015-04-26 (日) 13:20:11};
---バレスコとどう差別化するかが問題やな --  &new{2015-04-26 (日) 14:51:26};
---vsヒューナルのPVみたいなやつか --  &new{2015-04-27 (月) 00:05:20};
-サブクラス考察（フォース）の具体的だったりヒストリ要素を少しぼかしました --  &new{2015-04-26 (日) 08:29:13};
--ぼかす必要あったんですかね --  &new{2015-04-26 (日) 11:28:09};
---具体的な例がチェインの例の所で細かく書かれていたし、それをやる為の経緯なんかは攻略に関わるところじゃないと思ったからだよ。チェイン以外の具体例は残しているし、古い文はCOで残してあるから、拘りがあるなら戻してもらって構わない。 --  &new{2015-04-26 (日) 12:17:00};
---括弧の部分を調整し見やすくしました。 --  &new{2015-04-26 (日) 13:31:33};
-新アルチで華麗に舞うガンナーを見て感動してダーマ神殿でガンナー転職してきた。魅せる職ですねー他と比べると火力は低いと思いますけど楽しいです！ --  &new{2015-04-26 (日) 09:14:17};
--わかるわ～。エネミーにスーパーアーマーついているおかげでＰＡコンボつなげやすくてめっちゃ楽しい。 --  &new{2015-04-26 (日) 23:35:12};
-マスタリーとPPリストレイト両方取ると、通常攻撃3段1セットでPP52回復するようになるの？
集気3だと67・・・？ --  &new{2015-04-26 (日) 09:51:51};
--12+12+15で39だね。マスタリ分はAPPR計算後に加算 --  &new{2015-04-26 (日) 12:14:01};
---そっちか！ありがとう --  &new{2015-04-27 (月) 13:06:11};
-いろいろスキルとってるとSPが２増えててもSPが結局足らないし、チェインフィニッシュを5切ってマスタリ取るべきかフィニッシュ残して置くべきか、みんなはどうしてる？ --  &new{2015-04-26 (日) 10:08:42};
--チェイントリガーを削ろうとしたけどナベⅡとExで調整したら結局９振っててあまり削れなかったから、スターを前提条件で留めてる --  &new{2015-04-26 (日) 11:00:03};
-結局ガンナーの問題はPP回収率の低さだったのかな？PP回収が上がっただけで射撃力下がっても使いやすくなって、俺みたいなヘタクソでも他のクラスと同じくらいのパフォーマンスは出るようになった。チェインを使いこなせるPSある人には強いクラスになったのでは？なんとなく主要な問題点から目をそらしている気がするけど、一応よかった。 --  &new{2015-04-26 (日) 13:22:43};
--GuというかTMGの問題な　 --  &new{2015-04-26 (日) 13:33:43};
--今回は主要問題だったTMGのPPと機動力に手をつけたから、間違いなく問題点から目をそらしてはいないかと。とはいえ、機動力はまだまだ難有りだし、スキル条件も依然として厳しいものが多い。まあ、SP5も消費していなければスキル1個、PA1個での調整としては良い方だと思うけどね。 --  &new{2015-04-26 (日) 14:37:50};
---火力5%強化なら何故クリティカル限定を付けた、クリティカル限定ならなら倍率が5%だという文句は言いたくなるけど概ね良いスキルと感じる。でもなんでPP回復は火力のような乗算じゃないのかそこだけ納得いかない --  &new{2015-04-26 (日) 14:41:15};
---あとは挙動の問題ですけど…今のPP回収能力のまま挙動を1.5倍速とかにしちゃうととんでもない強さになっちゃうんじゃないかと心配しちゃいます…チェインも貯めやすくなるし…いらない心配かなぁ…とは言えイナゴに荒らされるのもいやだし…（心配性 --  &new{2015-04-26 (日) 14:49:19};
---火力スキルを乗算にした結果、収拾がつかないほどの火力ゲーになっているわけで。PP回復が加算なのは割と適切な判断だったと思うよ。てか、PP回復まで乗算にされたらGuはガンスラだけ握ってろになりかねんし。 --  &new{2015-04-26 (日) 14:53:29};
---適切な判断だとはわかっていても倍率PP強化スキルを持つのがGuのみだから微妙に思う所はあるのよ --  &new{2015-04-26 (日) 14:59:43};
---Sロール射撃分も＋１．００だからなぁ、適切というよりは不満が爆発しないであろうギリギリの調整といったところだろうか --  &new{2015-04-26 (日) 15:11:08};
---PP回復量+1は他職だとないよりマシ程度のゴミだけど、TMGならヒット回数の関係で、その4倍以上回復するからね。TMGのみのメインGu限定と、Guにしては条件が軽いし。 --  &new{2015-04-26 (日) 22:08:23};
---数字遊びで＋１００％でSロール射撃単発で６回復、通常単発で３回復なら申し訳ない程度の５％は必要なかったとは思うんだけど、なんで＋１にしたんだろう --  &new{2015-04-26 (日) 22:23:19};
---個人的にはSロールを入力に合わせて8方向に動いてくれればそれでいいです --  &new{2015-04-26 (日) 23:53:07};
---なんだかんだいって威力はともかくそれぞれどのＰＡも利点があるからなあ。シフピリは範囲、メシアは無敵、サテは滞空しながら安定してダメージを与えられる、バレスコは上から真下に向かって攻撃できて、どれも利点はある。だからあと直すべきなのは打ち上げをノックバックしてもらうとか、その辺かな。 --  &new{2015-04-27 (月) 00:05:14};
---ノックバック派は初期のデッドを知らないの？ --  &new{2015-04-27 (月) 01:48:22};
---なんで吹き飛ばしが出てくるの？？？ --  &new{2015-04-27 (月) 02:09:56};
---吹き飛ばしとのけぞりを勘違いしてたんじゃね？ダウンだとヘッドショットがかなり狙いにくくなって、サブにどれ置いてもデメリットしかない。射撃paはヘッドショットしてナンボ。そのかわりかなり吸われやすい判定になってるわけやし。俺もノックバック派かな。回し下痢だけで戦いたい人には興味ない内容かもしれんが --  &new{2015-04-27 (月) 03:19:27};
--結局PP回収はヴィエラさんがダントツだけど、いちいち持ち替えなくても戦えるようにはなってよかったと思う --  &new{2015-04-26 (日) 19:33:57};
--マシンガンっぽくないけど普通にサテ連火力そこそこ出るしもともと火力はそこそこあったんだよね。今回回転率と接近能力上がったのでかなり強くなったと思う。でもチェインありきな職だけど --  &new{2015-04-26 (日) 20:33:26};
---×元々火力は有った。　○火力がなかったのでSRJABにより爆上げされ、爆上げが問題となったのでSRJABを滅しPA威力倍率を引き上げた。　今後もGuの火力調整はPA威力倍率によって加減されていくと思う。 --  &new{2015-04-27 (月) 01:51:13};
---小木がいいたいのは「もともと（＝今回の調整前でも）火力はそこそこあった」ってことだろう。EP3初期に比べたらGuへの理解度も上がったと考えられそうだから、今までよりは今後の調整に期待したい。チェインはまた他の組み合わせでやばいとかいうことになってるみたいだけど。 --  &new{2015-04-27 (月) 02:18:38};
---きっと正解はRaスキルのおかげで火力が高く見える。　だろうな。 --  &new{2015-04-27 (月) 04:05:45};
---サテサテはサテカ直撃してる状態と同等だからな。まぁPP問題解決してサテカより当てやすいのだから強い。だが、強くなってもGuHuよりRaHuのが強い。それだけだ --  &new{2015-04-27 (月) 10:14:58};
---Guの方が倍率上なんだよなぁ。正解は相乗効果でダメージが上がった。 --  &new{2015-04-27 (月) 10:16:44};
---WB含め火力の乗せ安さが違いすぎるからRa寄りかな --  &new{2015-04-27 (月) 10:21:16};
---RaはWHAが1.35倍の2個、スタスナが1.15倍の2個で2.41倍。GuはPKとメイン限定のハイタイムが1.2倍、ZRAが1.15倍の2個で1.9倍。ギア込みでやっと2.47倍だね。 --  &new{2015-04-27 (月) 13:16:43};
---TMG持ってる時のこと考えると実際スタスナ乗るのはほぼサテ連の時だけ。Guの乗せやすいスキルだけで考えると、ゼロレンジ・PK・ギアで約２倍。RaはWHAとムビスナで約1.9倍。意外とGuはGuの倍率使って戦ってるよ。それとWB含めるならって言うけど、含めたら全員Raで行けって言われるから論外だと思うよ。 --  &new{2015-04-27 (月) 18:02:35};
---まぁそれなりの火力を出せるのもほぼサテ連の時だけなんですけどね --  &new{2015-04-27 (月) 18:56:12};
---そのよく言うそれなりの火力ってどれくらいなんですかねぇ。 --  &new{2015-04-27 (月) 19:45:25};
---他武器と比べて見劣りしない程度のってことやろ --  &new{2015-04-27 (月) 20:35:01};
---それが具体的にどれ位かって聞いてるのさ。 --  &new{2015-04-27 (月) 21:42:17};
-サテ以外役立たずですってなったからガンナー辞めた。いつになったらインフィやバレスコ使えるのかな。 --  &new{2015-04-27 (月) 03:49:50};
--サテしか使えないガンナーは役立たず？（乱視） --  &new{2015-04-27 (月) 03:59:38};
--インフィは死んだが、グリムがなかなかに小気味良い連射とそれなりに高速な突撃が組み合わさったPAになっているのでオススメ。バレスコはこのまま墓に埋めておいてやれ・・・・。 --  &new{2015-04-27 (月) 04:03:23};
---バレスコもリリXHとか真下でうじゃうじゃしてる敵集団にズカズカまとめて一方的に当てれて気持ちいいで --  &new{2015-04-27 (月) 04:13:46};
---2+4（遅い）で連射と思えるのか・・・。ガンナーさんはもう感覚が麻痺してるのかもな --  &new{2015-04-27 (月) 04:44:32};
---いや連続して撃ってれば遅かろうと少なかろうと連射とは言うだろう・・・。まさか連コンの連射を指して言ってる訳でもあるまいに --  &new{2015-04-27 (月) 05:03:07};
---逆にグリムを単発と言われても違和感しか無い。一応しっかり撃ってるでしょアレ。 --  &new{2015-04-27 (月) 10:09:52};
---ちゃーじｴｱﾘｱﾙ→ｻﾃｻﾃ　持ち替えしません。 --  &new{2015-04-27 (月) 10:36:33};
---バレスコ撃とうとしてる間にギフォで溶けてるだろ… --  &new{2015-04-27 (月) 22:48:39};
--インフィではチェインフィニッシュできない仕様にすれば、かなり使い道が出てくるんだけどね。 --  &new{2015-04-27 (月) 14:50:59};
--グリムのおかげでギア最大接射HSバレスコ当てやすいからHu(サブ木)Gu(メイン木)でレベリング中に5000近く出てたぞ --  &new{2015-04-28 (火) 00:03:50};
-チェインは「特定部位にマーキング→敵全体にチェイン判定（どこに当ててもチェイン増加）→マーキング部位にPAヒットで起爆」でいいと思うんだよなぁ・・・。これなら敵が変な動きしない限りチェイン切れることは無いだろうし、マーキング部位にPA当てれる状況になるまで様子見することもできる。敵単位でマーキングでもいいけど、そうなると倍率は絶対下げられそうだしな・・・あと誤爆しやすくなる --  &new{2015-04-27 (月) 04:11:29};
-Gu最近始めたけど、攻撃目標が上の時ってどうやって皆どうやって上昇してる？固有PAがシンフォのやつで殴って持ち替え？エリアル連発？ --  &new{2015-04-27 (月) 08:19:24};
--エリアルチャージしてジャンプからPAで --  &new{2015-04-27 (月) 08:41:54};
---上昇中にサテx3のパレに変えて頂上で横ロールからサテ連打 --  &new{2015-04-27 (月) 08:46:06};
--だいたいのエネミーはジャンプからのチャージエリアルで事足りる気がする --  &new{2015-04-27 (月) 11:09:55};
---だな('ω'`)　カメ、グンネくらいしかフィルフーガ使う相手思い出せんは。最近はメンドいからグリム2回やって済ませてるな --  &new{2015-04-27 (月) 13:11:14};
--昔はジャンプエリアルだったけど、今ならジャンプからグリムでグリムとSロールの繰り返しで頂上まで余裕で届く --  &new{2015-04-27 (月) 13:58:42};
---気がつくとグリムが当たらないほど上昇してる事が多々 --  &new{2015-04-28 (火) 00:08:31};
--PP使いたくなければSロール最速入力で上昇してく --  &new{2015-04-27 (月) 17:42:18};
--普通にジャンプして撃つ　届かない状況なら無視する --  &new{2015-04-27 (月) 22:08:15};
--ここはエアプ最強ガンナー様の日記帳だから、有用な情報が欲しければ動画でさがせ --  &new{2015-04-28 (火) 01:02:13};
-Guは殺せ、それは宇宙の総意であり運営の絶対的真理 --  &new{2015-04-27 (月) 23:39:46};
-１００ﾁｪｲﾝにﾎﾞｰﾅｽで体のどこにあててもチェインフィニッシュが決まるようになったらGuも輝くか？ただ、フィニッシュであてた場所に倍率かかるとかで。今の仕様だと空振り多かったりして使いどころ少なかったりでトータルDPSの底が・・・。 --  &new{2015-04-27 (月) 23:50:52};
-TマシマスタリーはSP１でよかった。あとPA倍率はSロールマイナス分まで上げて、ダイブロールの硬直を直せばGuの問題は解決する。 --  &new{2015-04-27 (月) 11:51:26};
--あと一部挙動の見直しも忘れずにな --  &new{2015-04-27 (月) 13:15:33};
--Sロールマイナス分まで素で上げちゃったら流石に強すぎるんでない？チェインもあるしな。 --  &new{2015-04-27 (月) 15:21:04};
---その考えが全ての癌なんじゃないかな　現状のFiもGuもリミブレガーチェインガーで倍率を抑えられていて特定の状況でしかまともな火力が出ないから弱いって言われてるんだよね --  &new{2015-04-27 (月) 15:38:50};
---WBがあるRaと比べたときにGuがDPSが同じである必要性は全くないと思う　防御スキルがあるHuとFiもね　スタンスや基礎的な火力スキルだけが乗った状態でのDPSを平均化なら十分わかるけどチェインみたいな職の特性までを含めてDPSを平均化されてしまうと足かせにしかなってないんじゃないかなと --  &new{2015-04-27 (月) 15:58:59};
---いやさすがにSRJABの分まで攻撃力上げたらぶっ壊れどころの騒ぎじゃない。少しは考えて。 --  &new{2015-04-27 (月) 17:05:03};
---「ぶっ壊れどころの騒ぎじゃない」という表現は過剰かと。言っても1.1倍なので。たしかに適正よりもやや高いとは思うけどね。 --  &new{2015-04-27 (月) 17:38:23};
---修正前SRJABのことだろ --  &new{2015-04-27 (月) 17:40:25};
---まぁスキルツリー修正の弊害だな、EP2までなら主要となるスキルが前提だったのがEP3でオマケまで含めたたものまで考慮しないと調整出来なくなったからな、数字遊びが好きなら想像がつくとは思うが、DPMで考えると理想的な状態が前提だとSロールマイナス分だけだとダメージ効率は下がるからね（TMGマスタリ実装前だと）、オマケを考慮してその差を取り戻しながらやってくださいということだろうけど --  &new{2015-04-27 (月) 18:51:47};
--新しい環境に適応しようとしないガラパゴス化したネガンナーの闇は深いな --  &new{2015-04-27 (月) 17:46:09};
---一部を除き割と的を得てる意見にも噛みついていくスタイルを評価したい。 --  &new{2015-04-27 (月) 18:04:46};
---与えられた環境で最大限Guの火力をつめたものは打ち上げをなくせ、しか言わない --  &new{2015-04-27 (月) 18:05:47};
---新しい環境に適応＝「難しいけど頑張れば他の職と同じレベルで遊べるという職」　運営がこう言ってる以上そう簡単に闇を拭えないのも事実だろう --  &new{2015-04-27 (月) 20:07:13};
---カタナにも同じこと言ってきてくれよ。え？そういうことじゃない？ --  &new{2015-04-27 (月) 20:23:37};
---ひたすらGuやってるけど打ち上げいらないなんて言わない。挙動早くしてくれ --  &new{2015-04-27 (月) 21:44:16};
---いや打ち上げはいらんと思うわ。 --  &new{2015-04-27 (月) 21:55:09};
---打ち上げてもいいから、頂点を低く(低空サテが当たる位に)して、HSも当たり易くしてくれればいいやね。模倣体みたいに一定時間で強制ダウンを全エネミーに適用してくれれば尚良し。 --  &new{2015-04-27 (月) 22:50:12};
---打ち上げを目一杯低くした結果ダウンになるとかそういう --  &new{2015-04-28 (火) 12:43:14};
---打ち上げが完全になくなるとそれはそれで困る状況って結構あるからな。そういうときに「使い分け」って概念が出てこないのがエアプってやつだ。 --  &new{2015-04-28 (火) 13:02:21};
---まぁこんなとこに書き込みなんてしても1ミリも意味なんてないのにこんなに盛り上がってる時点でただの傷の舐め合いだよね --  &new{2015-04-28 (火) 14:40:22};
---要望ページならともかくこんな無意味な場所で的を得てるからなんなんだよ笑って話よ --  &new{2015-04-28 (火) 14:49:10};
--チェインに関してはGuのスキルとしてGuの専用武器であるTMGが一番火力出せないのはなんだかなーって思うことはあるけど --  &new{2015-04-27 (月) 20:21:34};
---ＴＭＧ自体の初期設計が「APP前提のPP回復量」「チェイン100フィニッシュ前提の攻撃力」だからな。それらを前提としない武器でやれば、そりゃチェインイルバ・チェインヴォルグ・チェインバニみたいなぶっ壊れもでるってもんだよなぁ。「スキルで強化されて強い！」ではなく、「スキルで強化してようやく普通」なのがTMG。頑なにそこらへん修正しないGu担当。そりゃ他と差がでますわ。 --  &new{2015-04-27 (月) 20:33:10};
--新ＰＡ新スキルきても同じこと言い続けるガンナーは、やっぱり産廃だなタイムマシンでも作ってEP2時代にでも戻ればｗ --  &new{2015-04-27 (月) 21:52:16};
---それができればもっと有効利用するんだがなあ --  &new{2015-04-27 (月) 22:08:59};
---EP2とか今のGu触ったら絶対やだわ --  &new{2015-04-27 (月) 22:16:13};
---こういう奴見る度見事に飼いならされてんなぁと思う --  &new{2015-04-27 (月) 22:31:02};
---とはいえゲームに排斥されないためには優秀な飼い犬になる以外の選択肢ないべ　嫌気が差して抗議の意思表示だとか何とか言って引退してみた所でサービスは続いていくんだし --  &new{2015-04-27 (月) 22:37:10};
---↑2こういう奴見る度に見事にエアプだなぁと思う --  &new{2015-04-27 (月) 22:46:28};
---SRJABに縛られる昔が嫌って意見があるしチェインに縛られる今が嫌って意見もある　理想はSRJABもチェインも両方使わなくても火力が出ることだけど現状じゃそういうバランスじゃないからね　っていうかチェイン使わなくても火力が欲しいって意見はあるけどSRJABがいいなんて意見一個もない気がするんだけど　チェイン以外で火力を出したいって言うと即SRJABに結びつけるのはこじつけじゃないですかね --  &new{2015-04-27 (月) 23:56:34};
---新PA新スキルきても根本的な問題が解決されてないってことだろ --  &new{2015-04-28 (火) 00:07:41};
---PAはともかくとして、基本のモーションに手をつけないで事が進んで行くのが不安なのだが --  &new{2015-04-28 (火) 00:18:17};
---ep2ってこんな流れだったよね --  &new{2015-04-28 (火) 00:20:27};
---まあEP2時代の亡霊にとらわれてる人が意外と多いのは見てても察しがつく。さっさと除霊するかセットで成仏してくれれば良いんだけど。 --  &new{2015-04-28 (火) 02:01:50};
---改善言うとすぐEP2に結びつけるやつが一番いらねぇ亡霊 --  &new{2015-04-28 (火) 02:21:44};
---Ｅｐ2はあかんな、イナゴが増えたから（これ以上の理由はない）　ＳＲＪＡ自体が調整として頭悪すぎだったから一番の闇はここだよな。 --  &new{2015-04-28 (火) 13:06:30};
---こういう暗黒時代のあるクラスだと毎回イナゴイナゴ言うやついるけど 弱いクラス使って暗黒時代耐え忍んできた自分たちこそこのクラスに相応しい、偉い みたいなクソ気持ち悪い価値観で 新規勢バカにすんのはどうかと思うぞ  どうせ使い始めて2ヶ月もたちゃ実力差なんて追いつかれるんだし短い優越感に浸るのは勝手だとは思うがな --  &new{2015-04-28 (火) 14:35:23};
--モーションが長いPAの倍率を200上げるって事なら同意。サテや早く短いものまで200上げたらまた強すぎるって事になりそうではある。個人的にはバレスコかメシアの威力を上げて欲しいね。 --  &new{2015-04-28 (火) 05:01:27};
-何もない場所でグリムで移動してると、たまに変なとこで止まるんだけど他の人はどう？障害物も段差もない場所。 --  &new{2015-04-28 (火) 00:14:10};
--大体妖怪のせい --  &new{2015-04-28 (火) 00:19:06};
--レバーの入力でその場で射撃するみたいだよ、PAのページに乗ってるみたいだけど --  &new{2015-04-28 (火) 00:19:29};
---おお、ホントだ。ありがとう。しかし逆方向入れてない時に止まったり逆方向入れても止まらないことがちょいちょいある --木主 --  &new{2015-04-28 (火) 00:32:07};
--これ狙ってできればかなり便利だと思うんだけど、どうにもキーボードじゃできなさそうなのがなぁ --  &new{2015-04-28 (火) 00:21:15};
---うーん。使いどころわからないな。射程短いから止まってもまず当たらないし、キャンセルしたいならSロールすればいいし。Sロール射撃ならPPも回復できるし。 --木主 --  &new{2015-04-28 (火) 01:01:04};
---かなり便利ってのはまぁ適当に言ったから言い過ぎた感はあるけど、例えば射撃時の高度上昇が有能だから発動後即止めて使うとかさ。・・・それくらいしか思いつかないけども --  &new{2015-04-28 (火) 18:07:15};
-前方Sロールを求めてる人ってそんなにいないのかな。グリムもいいけど前方Sロールの方がよっぽど欲しいんだ。 --  &new{2015-04-28 (火) 01:19:00};
--なぜいないと思ったのか謎だな。調整案()に載るくらいにはいるよ --  &new{2015-04-28 (火) 01:27:44};
--実装初期からの疑問で未だに要望送っとるよ。グリム悪くはないんだが、やっぱり固有アクションで前に行けたらいいなと。ダガーみたいなスキルでいいからなんとかならないものかね。 --  &new{2015-04-28 (火) 04:42:45};
---サブパレットにPAセットできるか、武器アクションボタンにPAをセットできる（Sロールはできなくなる）とか、そんなに難しい変更じゃない要望は出してるけどダメっぽいねぇ・・・ --  &new{2015-04-28 (火) 05:48:56};
--Sロール自体が遅すぎて話しにならない所があるので武器アクションでグリムの突進出るとかだったら神調整として語り草になっただろうなとは思う --  &new{2015-04-28 (火) 06:35:25};
---なんていうか、Guって動きがVH時代なんだよね。回避としてもアルチだと辛くなってきてる --  &new{2015-04-28 (火) 06:50:33};
---Guに限らずPCの全アクションは難易度に応じて敵と同じ割合で加速してくれないとゲーム全体のモッサリッシュがどんどん酷くなっていく　敵のスキを減らしたいなら早回しにしたりアーマー山盛りにするんじゃなく新しいアクションを追加して以前は隙だった部分を埋めるといった方法で行わないとesのエルダガンみたいなことになる --  &new{2015-04-28 (火) 14:45:18};
--クラス的には後方SRを削除してでも前方SRを入れるべき。そうじゃないならゼロレンジ撤廃してミドルレンジアドバンスでも入れるべき。 --  &new{2015-04-28 (火) 06:35:59};
--今でも無理やり出来るし、出来たところで挙動が遅いからグリムデッドしたほうが断然早い。横は遅くてもまぁ妥協出来るけど、前が遅いと話にならんから挙動の見直し来るまで来なくていいと思ってる。 --  &new{2015-04-28 (火) 10:02:09};
---ＰＰ消費なしでの前移動は欲しいかも。個人的には前Ｓロールというか、8方向に対応して欲しいなって・・・。 --  &new{2015-04-28 (火) 13:00:27};
--前に進みつつチェインを溜める方法がないのがおわっとるよね，通常はARよろしく歩きながらいいよ（完全にDMCだな） --  &new{2015-04-28 (火) 12:35:05};
---だ、だいぶろーるしゅーと・・・(゜д、゜)　一応出来るがあんまりたまらないからダメかな？ --  &new{2015-04-28 (火) 13:08:04};
---ダイブも通常も着地せにゃならんからなあ --  &new{2015-04-28 (火) 14:30:48};
---グリム→横Sロールキャンセル射撃　高度維持しつつ接敵射撃したい時はコレ --  &new{2015-04-29 (水) 00:49:07};
--と、言うかほかの近接職にあわせて、ステップ動作に変えろ！ --  &new{2015-04-28 (火) 13:49:05};
---着地する問題が解決できないからダメだ --  &new{2015-04-28 (火) 14:50:17};
--そんな悩みみんなもう通過済みってだけだろ  もうみんな諦めたんだよ --  &new{2015-04-28 (火) 14:24:56};
-このページがまた数ヶ月前の状態に戻りつつあるな。フルボッコにされてる的外れな木のせいで。こういう人らは優しく言っても関心持たないから言い方悪く言うけど、エアプで理解してないアホはネガ木たてないでくれるかな理解してないやつが意見()をいう事ほど害なものはそうそう無いんだよ --  &new{2015-04-28 (火) 08:48:04};
--言うだけ無駄だからほっとき。いっそみんな舌噛み切って何も言えなくなれば平和かもね。 --  &new{2015-04-28 (火) 09:04:25};
--そういう煽りまで数ヶ月前を再現しなくていいから --  &new{2015-04-28 (火) 09:47:37};
--Gu板が荒れなかった日なんて実装から一日も無いでしょ --  &new{2015-04-28 (火) 11:07:48};
--どのクラスも「あれほしい、これをもっとこうしてほしい、ここがダメ」という話が出るもんよ。でもガンナーが異常なところは、エアプとかネガンナーとかそういう煽りがここぞとばかりに出てくるところ。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:11:30};
---たし蟹，エアプor他の職使ったことがないor釣り煽りは多いね --  &new{2015-04-28 (火) 12:33:21};
---食い付きが違うからな --  &new{2015-04-28 (火) 12:41:26};
---「弱くはない、他全てが強すぎる」なんてクソアホな煽りもあるしな。何を持って強いとするかすらわかってないバカがしたり顔で言ってると思うとほんと困る。 --  &new{2015-04-28 (火) 13:12:55};
---もう射撃職はHSとサブにRa置いて考えられてるのに、グフでまだ頑張ってるやつらが弱い！！ゼロレンジに打撃ものせろ！！とか射撃職のスキルにイチャモンつけてるだけだからな。打ち上げはなくしてほしいけどな。グラボムはもう過労死寸前や、本当に神経磨り減る。とりあえずアンケと要望に書いたから半年反応なかったらあきらめるか --  &new{2015-04-28 (火) 13:50:53};
---↑何故かこの小木と反対の意見の人来たが・・・ --  &new{2015-04-28 (火) 14:36:45};
---↑？ --  &new{2015-04-28 (火) 15:13:34};
---攻略Wikiなのに攻略諦めて調整案とか平気で載せてるのもGuだけだしな --  &new{2015-04-28 (火) 16:56:31};
---でも、オススメ攻略法とかそんな感じで「まずTMGを使用するのを諦めましょう」とか記載されてたら悲しくなるっしょ(笑) --  &new{2015-04-28 (火) 21:52:32};
---「これができない方はTMGを使用するのを諦めましょう」と書かれて君が顔真っ赤になるだけだよ --  &new{2015-04-29 (水) 12:21:12};
-Gu弱い弱いいってるけど、そこまで弱いかな？
グリムとマスタリのおかげで、すごい使いやすくなったし、チェイン載せるのそんなに難しくないでしょ --  &new{2015-04-28 (火) 07:32:47};
--いつもいつもいつもいつもいつもこういう事言い出す人は改行するよね --  &new{2015-04-28 (火) 07:43:36};
---だよな。バカの共通項 --  &new{2015-04-28 (火) 08:43:31};
---てか大方 コメント欄初見でルール知らない人なんでねーの --  &new{2015-04-28 (火) 14:44:34};
--弱くない。ただサテ吹っ飛びお前はダメだ直して（涙 --  &new{2015-04-28 (火) 08:30:46};
--グリムとマスタリでチェイン乗せやすくなったってのがよくわからん。バンサーの口とかは当てれるようになったけどさ --  &new{2015-04-28 (火) 09:34:37};
---木主はグリムとマスタリでチェイン乗せやすくなったなんて言ってないぞ。 --  &new{2015-04-28 (火) 09:58:29};
---物事は分けて考えるんだ。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:58:51};
--今マガツで使われるようなバランス的に優遇されてる武器と比べちゃうとあんな簡単に高火力が出るんだってびっくりすると思う　比べるのが間違ってるのかもだけど　個人的にはTマシでチェインを使ったときに一番ダメが出るようにして欲しい　あんまこういうこと言うとまた斜め上なマスタリーが実装されそうだけど --  &new{2015-04-28 (火) 11:50:15};
---トワイスが多分そのつもりなんだと思う。トリガーの倍率下げてフィニッシュをメイン限定で倍率上げりゃいいと思うんだけどなぁ --  &new{2015-04-28 (火) 12:04:27};
---チェインマスタリー：チェイントリガー中のTMGのPP回復量+1、チェインフィニッシュのクリティカル率+5％、メイン限定。とかくるな(適当 --  &new{2015-04-28 (火) 12:30:10};
---瞬間火力よりも扱いやすいＰＡとか、素の攻撃力を無条件であげるスキルとかのほうがいいんじゃないか？チェインでのロマンもいいが、チェインそのものよりも基本的な能力で威力がイマイチなんだと思うんだが。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:58:00};
---本音はそうなんだが今の運営ではそこら辺は期待できないからなあ　チェインをここまで推してきた以上チェイン前提は辞めないだろうから嫌々ながら付き合っていくしかないのかなと --  &new{2015-04-28 (火) 13:30:04};
---チェインが怖くて倍率上げられないならチェインを起爆しない代わりに高威力のPA実装すればいいのに(策謀 --  &new{2015-04-28 (火) 14:37:01};
--別に弱くはない。ただスタイリッシュさに磨きをかけて欲しい（靴Ｂｏを眺めながら） --  &new{2015-04-28 (火) 12:55:42};
---通常攻撃からまずもっと間断無く無駄にキレキレのヘンなポーズで行って欲しい --  &new{2015-04-28 (火) 14:39:15};
--別に弱くは無い。例えるならクリリンレベルで強いよ。ただ他職が悟空や悟飯レベルで強いだけ。 --  &new{2015-04-28 (火) 13:06:54};
---それもないだろ。他と強みが違うのに絶対的に劣ってる的な表現はおかしいぞ。 --  &new{2015-04-28 (火) 13:09:14};
---セル編の天津飯みたいなもんじゃね。気功砲は強かったけどそれでおしまいみたいな --  &new{2015-04-28 (火) 13:51:36};
---ベジット.ゴジータくそ強いけどベジータはただのやられキャラ。それでも、純血地球人組と比べれば強いけど、混血及び地球外組と比較するとねぇって感じ --  &new{2015-04-28 (火) 14:32:30};
---絶対的に劣ってるだろ。チェイン使わない火力は刀Brと並んで周回遅れの最下位。チェイン使ってもTMG以外で撃つチェインフィニッシュに負ける。修正された今でも槍弓の方が強いのに他と違う強みって何よ --  &new{2015-04-28 (火) 14:39:03};
---他職がTMG持つより強いとこじゃね --  &new{2015-04-28 (火) 14:40:25};
---ごめんGuがクリリンは言い過ぎたわ。下手するとミスターサタンレベルかも --  &new{2015-04-28 (火) 14:41:06};
---まず平均は誰なんだよｗ --  &new{2015-04-28 (火) 14:46:36};
---なんで例え話の内容を熱く語っちゃうんだよｗｗｗ --  &new{2015-04-28 (火) 15:20:39};
---このゲームアホみたいに強いかアホみたいに弱いかの二択で平均なんてほぼ無いだろ…しいて言えばTeが平均くらいか --  &new{2015-04-28 (火) 15:22:06};
---ネトゲじゃ例え誤差でも上行くほうが最強でそれ以外は雑魚扱いされるので2位以下は全部戦闘力たったの５ですわ --  &new{2015-04-28 (火) 17:25:33};
---上にあるチェイン使わない火力で周回遅れってことは、FBF無しのニレンオロチ持ちBoHuのイモータルとアーレス持ったGuRaのスタスナ無サテが大体同じ火力で周回遅れになるけどいいの？ --  &new{2015-04-28 (火) 17:42:13};
---ああ、すまん周回遅れどころじゃなかったか…もう比較できるステージすら立てんよな… --  &new{2015-04-28 (火) 17:48:32};
---比較に対して比較にならんとはこれいかに --  &new{2015-04-28 (火) 17:56:57};
---ミスターサタンよりはクリリンでいいと思うよ。チェインの火力は気円斬が強敵相手に通用するのみたいな感じだし(適当) --  &new{2015-04-28 (火) 18:46:29};
---アーレス同士で比べると目も当てられない結果になっちゃうんですがそれは --  &new{2015-04-28 (火) 21:08:37};
---アーレス同士で比べると目も当てられない結果になっちゃうんですがそれは --  &new{2015-04-28 (火) 21:08:40};
--まぁ刀よりは体感強いかなとは思うけど。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:42:55};
---ないない。いくらカタナが弱いと言ってもTマシに比べたら使いやすさも火力も全然上。 --  &new{2015-04-28 (火) 16:45:00};
---まじかよ あんなクソ雑魚武器にすら劣ってるとかやばいですわ --  &new{2015-04-28 (火) 16:53:10};
---カタナの使いやすさが全然上→　高所以外はわかる　カタナは火力も全然上→　？ --  &new{2015-04-28 (火) 17:22:45};
---使いやすさは知らんが、いくらなんでも刀のほうが火力が高いとか言えちゃうのはちょっといくらなんでもあり得ないわ。リミブレラクカでハトウ使ってもサテ連以下でチェイン使ったらぶっちぎりで置いてかれるのに？ --  &new{2015-04-28 (火) 17:27:48};
---ですよねw  どっちも使ってみての感想だったから心配になったけどやっぱ刀のが弱いですよね --  &new{2015-04-28 (火) 17:42:21};
--一番操作が簡単な職だったのがそこそこ難しい職になっちゃったカンジだししょうがないのかね。XHやアルチの雑魚処理なんかも敵の攻撃が当たらない頭上スレスレを飛び回ってHSきめてれば十分強いはずだけど…コアなしの敵に対して敵の頭上から2倍の倍率だせるアドバンテージがあるのに弱いわけがない --  &new{2015-04-29 (水) 01:48:59};
-もうチェインをTMG限定にすりゃ良いんじゃねえの？そしたらサブGuの価値が無くなって他職からは見向きもされなくなるし他職の総意がマルチGu×に集約されるからwin-winでしょ --  &new{2015-04-28 (火) 13:10:41};
--サブクラスなくしたほうが話は早いんだ。調整対象が56キャラ×武器種から8キャラ×固定PA付き武器数まで減るから。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:49:06};
---ぶっちゃけサブのステータス加算+経験値入るだけにして職毎にスキルとは関係ない固有バフが得られる程度にすればよかったのにな…。 --  &new{2015-04-28 (火) 15:27:00};
---サブクラス撤廃じゃ問題点は解決しないと思うな　問題だと思うのは職毎に倍率が違ってて特にGuとFiは特定スキル使用で倍率が跳ね上げるのにも関わらず全ての職でDPSを平均化しようっていう無茶なデザインのせい　職デザイン自体の根本的な欠陥だから一から作り直すしかないと思う --  &new{2015-04-28 (火) 15:50:00};
---まあまず撤廃して全部に手が回るようにしたほうがどう調整するにしてもいいだろうな --  &new{2015-04-28 (火) 18:09:41};
--リミブレをナッコーTダガダブセ限定にしたらそいつらが強くなるかと言われたらそうじゃないよね？チェインもそうだと思う。 --  &new{2015-04-28 (火) 17:59:12};
---それは思う。いい加減下方修正にも手をつけるべきだとおもう --  &new{2015-04-28 (火) 18:01:40};
--GuはTMGだけ使ってればいい発言を実行しようと動き出したから、TMGが有利になるようなテコ入れはあるかもしれないね、それがシステムを弄るか、職や武器限定のスキルで調整してくるかは分からないけど --  &new{2015-04-28 (火) 18:17:50};
--チェインの仕様をPT内でチェイン数を稼げるじゃなくて一人でしか稼げないようにするとかしてみるのもありかもね。 --  &new{2015-04-28 (火) 18:57:31};
---溜め受付時間無限にしてくれるならそれで良いや --  &new{2015-04-28 (火) 21:13:41};
-んなことよりオートメイトイキイキライン(75%で自動メイト)とハイタイムをショウタイム中に無条件で20%のダメージボーナスに変えて、打ち上げを高度制限かノックバックに変える（これが最優先）のほうが先やと思うわけだが --  &new{2015-04-28 (火) 18:40:14};
--あと、新スキルクリティカル限定なんだからもうちょい火力上がってもよくね？エアリアルアドバンスなんかは自分が浮いてたら適用とかにかえたらいいと思うんだよなあ --  &new{2015-04-29 (水) 13:35:16};
-結局チェイン使いこなせないやつが騒いでるだけじゃねーかGuなのにチェイン切ってる奴とかもうわけわかんねーな --  &new{2015-04-28 (火) 17:48:39};
--それな --  &new{2015-04-28 (火) 17:52:15};
--チェイン使わなきゃ糞みたいな火力なのに、どんだけチェイン使いこなそうがTMGより弓やテクでフィニッシュするほうが火力出るのはおかしいって話じゃないの？ --  &new{2015-04-28 (火) 17:55:13};
---チェイン使わないと糞って言ってる時点でアプデ後のGu触ってないの丸解りだから、せめて一回くらい触ってこような？ --  &new{2015-04-28 (火) 17:59:26};
---で、そのチェインを使いこなす弓やテクとやらはチェイン以外の場面も含めてTMGより上なの？　サブ職という概念がある以上はなにかに特化しているものが強いのは仕方ないだろう、全ての場面においてTMGが勝たないといけないのかよ --  &new{2015-04-28 (火) 18:03:08};
---糞ってのは極端すぎた？チェイン無きゃ火力出せないのに他職武器持ってフィニッシュしたほうが強いのはおかしいって言いたいだけよ？リミブレFi武器もそうだけど職専用武器より他職武器のほうが火力出せちゃうのはちょっと可笑しいよ --  &new{2015-04-28 (火) 18:08:08};
---枝2に同意だわ。 --  &new{2015-04-28 (火) 18:40:27};
---枝2さぁ……論点変わってるんだが。チェインはGuの火力スキルなんだからGuの専用武器であるTMGでフィニッシュした場合がもっとも火力出せるのが普通なんじゃねぇの？ってだけだぞ？他の場合を持ち出されても意味がわからんのだが。 --  &new{2015-04-28 (火) 18:46:47};
---普通ってなんだよ、ようするに全場面でTMGが強くしろってことだろ？　チェインを他武器で使うってのがどれだけのデメリットあるのか知らないのかよ --  &new{2015-04-28 (火) 18:54:04};
---チェインが他武器のほうが強いのはおかしい云々って言ってる奴って9割は動画勢（）だろ --  &new{2015-04-28 (火) 19:02:16};
---Gu以外でチェインを使ったときに他の職の武器だとぶっ壊れになるって事は裏を返せばそれだけTMGがチェイン前提で倍率を低く抑えられてるって事なのよね　んでそれはチェインを使えない状況の対多数の雑魚戦の弱さにも直結するわけ　んで更には最近のXH調整のHP爆上げでチェイン一回じゃボスを倒しきるのは難しいから平時の火力の低さがより際立ってしまうわけで･･･　マガツXHあたりで顕著なんだけどTMG持ったGuが必死こいてチェイン重ねるよりBoHuとかRaBrの方がトータルでダメ稼げてると思う　これが問題じゃないと思うならもう仕方ないね --  &new{2015-04-28 (火) 19:06:14};
---↑↑知らないのかよじゃなくて、知ってるならそれを書いたらどう？具体的な事書かずにただ否定してるだけならただの荒らしよー。 --  &new{2015-04-28 (火) 19:07:35};
---そのTMGより雑魚戦性能下げた代わりにダメージ出せる弓テクボスチェイン特化構成よりダメージだせて当たり前の「普通」のTMGが欲しいって事？ --  &new{2015-04-28 (火) 19:13:22};
---テクが歪な構成なのは確かだけど弓というかGuBrを引き合いに出してしまうとそれはGuという職自体がどうしようもなく弱いですって言ってることと同じだぞ　Gu自体がTMG用のスキルばかりなのも原因だがGuにはチェインしかありません、他の職のサブなんてとてもじゃないけど向いていませんって言ってるのと同じじゃないかな --  &new{2015-04-28 (火) 19:21:30};
---最大火力が低いとGuは弱いのか？バニッシュヴォルグ以外、一部のＰＡ、テク、スキルじゃねえか。Guがチェイン前提で火力抑えられてるのなら、他職のＰＡ、テク全部に威力で負けてないと辻褄はあわん。なんかどうやってもGuが弱いって証明したい雰囲気を感じる --  &new{2015-04-28 (火) 20:39:15};
---GuのスキルなのだからGu専用武器であるTMGが最大火力出せないと可笑しいってだけの話なんだがなぁ……リミブレもFi武器使ってこそ最大火力出せないとFiのメイン限定スキル()なわけで --  &new{2015-04-28 (火) 20:45:54};
---Fiはスタンスを根本から見直さないとどうにもならんな、Guのチェインに適したPAがないのと同様でね、張り付くスタイルがスタンスと噛み合ってないと思うわ --  &new{2015-04-28 (火) 20:53:56};
---↑3　対雑魚が余り得意ではなくチェインでの単体火力が売りな職で最大火力が低くて弱くないわけがないだろう･･･　Guがチェイン前提で火力が抑えられてないって本気で思ってるならもうちょっと他の職を触ってきたほうがいいよ　それに他職のPAテク全部にって言ってるが他職の対雑魚向けのPAやテクに威力で負けてないからチェイン基準で抑えられてないとか突飛な事は言わないよね？ --  &new{2015-04-28 (火) 21:38:49};
---なんか毎回論点論点言うやつ出てくるけど 話を振ったやつの言いたい論点とやらがそもそも間違ってるとおもってるやつもいるわけだから無意味だしすじちがいだとおもうぞ --  &new{2015-04-28 (火) 21:55:14};
---ならTMG使用の場合のチェイン倍率UPだったらいいよね  とか具体的な提案言わないから荒れるんだろ   こういう調整なしにチェイン使用時TMGが1番強いってそれまんまチェイン度外視してもTMGが1番強いことと同義だからな --  &new{2015-04-28 (火) 21:59:33};
---別にバニッシュとかヴォルグ的なのが来てもいいのよ? --  &new{2015-04-28 (火) 22:06:37};
---まず論点が明確じゃないっていうね。TMGの最大火力がチェインが発動されることを前提として調整されているため、チェイン倍率抜きで考えた場合、TMG自体の最大火力は他職に比べて低くなる、だろ？変に煽りいれて楽しんでるアホもいるし、両者？落ち着いて書き込もうな。本当に枝16の言うとおりで、まず言ってることが明確じゃないし煽りも入るわ理解に苦しむ --  &new{2015-04-28 (火) 22:29:25};
---そもそもよくチェインで抑えられてるっていうけど、チェインだけなのこれ？PP回復関連スキルとPP+50で手数でダメージ増やす事前提にしてるクラスに見えるが手数とチェイン抜きクラス単体でサテより上の最強クラス火力もくれってのも変な感じなんだけどそういう意見は無いっぽいな･･･あと子木主とか枝3は少なくともフィニッシュダメージ話のしてるから上のコメもズレてんじゃないのこれ？もぉよくわかんねぇな --  &new{2015-04-28 (火) 23:29:40};
---サテより最強というかHSサテライトエイムしか「まともな火力」が出せるPAがないってのが問題じゃないの？案山子相手にしか本領発揮できない歪んだスキルとPA共が余計に瞬発力の高いチェインへの依存を高めていてGuはチェインありきの構図が次第に強めている気もするし --  &new{2015-04-29 (水) 01:28:05};
---手数で押せるタイプの射撃PAがサテしかないんだよ。他のは何故かモーションが長すぎ＆後半に威力集中してるからPP回復系とショウタイムスターとの相性が悪い。ガンナーは武器アクションもPAもスキルも噛み合ってない物が多いんだよ。噛み合ってないまま火力調整をするから歪な物が出来上がるし、他の武器を使った方が強いなんて事が起こるのさ。 --  &new{2015-04-29 (水) 09:05:42};
--チェイン使えないやつは雑魚戦を強くするために切ったとか平気で言う、そもそも練習もしないしチェインをGuのおまけスキル程度にしか思っていない --  &new{2015-04-28 (火) 17:58:32};
---そうだね、Guがチェインのおまけだからね --  &new{2015-04-28 (火) 21:54:59};
--チェインが使いこなせないどころかチェイン以外も使いこなせてないやつがネガっているんだろうな、いまだにインフィニティとかやったりガルミラ使って転がってるやついるし --  &new{2015-04-28 (火) 18:06:04};
--むしろ今のGuのスキル状況でチェイン切って何を取ってるのってのは単純に気になるな --  &new{2015-04-28 (火) 18:15:02};
---過去見たのではチェイン系やら全部切って射撃系全振りらしい。 --  &new{2015-04-28 (火) 18:21:03};
---射撃で＋１５０だと５％ぐらいになるのかな？よく分からん --  &new{2015-04-28 (火) 18:28:14};
--最大500％なんて倍率出せるスキルが全体の調整を邪魔しないわけないんだよなぁ。実際それで抜け穴突いた戦法が見つかっては修正を繰り返してんだし、使いこなしていようがいまいが、これはどうにかすべきって意見は出て然るべきだと思うんだけど --  &new{2015-04-28 (火) 18:26:03};
---WBに同じこと言ってきてくださいね --  &new{2015-04-28 (火) 19:51:05};
---あっちも当然、散々言われてるだろ --  &new{2015-04-28 (火) 19:53:44};
---実際雑談版でいっぱいWB消せよとかそういう類いの意見出てるけど？(not子木主) --  &new{2015-04-28 (火) 19:54:13};
--敵に時限爆弾を仕掛けるPAとかあれば良いんじゃないかな。射程はデッドくらいでさ。チェインと一緒に張り付けて後はチェインを稼ぐだけで不発を防げる。枷的な意味で爆発時に敵に背中を向けて指を鳴らすとかすりゃスタイリッシュじゃん？雑魚戦でもグリムボムリバサテとかすりゃ派手でカッコよくね？ --  &new{2015-04-28 (火) 19:58:59};
---ヴァーダーの腹とかに地雷セットしたいわ、指パッチンは同意しかねるが、そいうい演出は好きだわ --  &new{2015-04-28 (火) 20:15:05};
---指パッチン笑ったｗ --  &new{2015-04-28 (火) 20:36:31};
--チェイン使いこなせない場合は慌てず騒がずWB。マルチでも役に立つし、全て丸く収まる。 --  &new{2015-04-28 (火) 20:26:13};
--こういう唐突に湧き出るバカは何がしたいのか理解に苦しむ --  &new{2015-04-28 (火) 21:01:54};
---全くおんなじ木が立ってるのにここでは反対賛成がごちゃごちゃになってる不思議。騒いでる人や話題が全部下手くその話だと決めつけてるのも不思議 --  &new{2015-04-28 (火) 22:00:42};
-てかGu弱くてネガキャンしてるやつって本当にGu好きなやついんの？ Gu強くなるまで別ゲーやるか他のクラスやればいいと思うんだがな。Gu弱いのは嫌だけど他のクラスを上げ直すのも面倒くさいから嫌ですってことか --  &new{2015-04-28 (火) 22:13:57};
--それはちょっと違うだろww --  &new{2015-04-28 (火) 22:20:38};
--てか、って言っちゃったあたり同一人物にしか思えないな --  &new{2015-04-28 (火) 22:20:56};
--じゃあ何が気に入らないんだお前らは  無限に同じ話題ループさせて --  &new{2015-04-28 (火) 22:24:33};
---え --  &new{2015-04-28 (火) 22:29:03};
--最新の10件的には「弱いってる人は～、ネガってる人は～」っていってる人ばっかで、実際おもっきりネガってるコメほとんどなくね？（ここはこうしたほうが～的なコメをネガコメととらえるならもうわからん）あんまりおんなじ内容の木をたてないでな --  &new{2015-04-28 (火) 22:28:07};
---あまり同じ内容の木立てないでな←これほぼ全ての木に言えることだけどな --  &new{2015-04-28 (火) 22:29:29};
---ひねくれボンバーマン --  &new{2015-04-28 (火) 22:31:09};
--未だに「Gu弱い」の意味理解できないやついるのね。チェインに使えるPAの性能考えるとGuは弱い。回復潜在のガルドミラがくっそ弱い。ここら辺だろ（たぶん） --  &new{2015-04-28 (火) 23:02:46};
--ネガってるやつの大半は今GuをやってなくてEP3の持点から辞めてるやつだろう。EP2の強さみたいな分かりやすいお手軽火力が出来るまでずっと言い続ける奴等ばかりでしょう。運営が玄人職だっていってるのだからネガがいる今がちょうど良い、ネガっているやつはPSを上げろで全部解決 --  &new{2015-04-28 (火) 23:18:04};
---いや、運営が上手い人なら普通って言っちゃってるのよ --  &new{2015-04-28 (火) 23:46:02};
---想定通りじゃん --  &new{2015-04-28 (火) 23:53:00};
---多少ネガるぐらいのバランスじゃないと改善案も外から集まらないからね、かといって長い間変化に乏しいと離れていくしで塩梅が難しいだろうけど、定期的に変な発表しないで期待出来ることをやってもらいたいね、運営には --  &new{2015-04-29 (水) 00:04:40};
---運営に各職毎のスーパープレイPVを作ってみてほしい。 --  &new{2015-04-29 (水) 03:37:59};
---スーパーかどうかはともかく運営の本気というか素のプレイ動画は見てみたい。彼らの思考や想定がこことどの程度違うのか理解できそうだ。 --  &new{2015-04-29 (水) 05:39:13};
---そういえば、「運営が上手い人なら普通」って、いつ言ったんだっけ？てか、本当にいったの？ --  &new{2015-04-29 (水) 13:17:16};
---オンラインゲームズームってサイトの2015/03/10に上がったインタビューでKMRが変なことのたまってるから検索してみてくるといい。ガンナーは「難しいけど頑張れば他の職と同じレベルで遊べるという職」らしい。クラス間バランスを人口比率で見てたり無能っぷりを露呈しているぞ。 --  &new{2015-04-29 (水) 14:40:10};
---別に間違っちゃいないけどな　その難しいの部分が非常にめんどくさいだけで --  &new{2015-04-29 (水) 14:58:05};
---「他の職と同じレベル」っていっただけで、それが普通とは言ってないわけか。 --  &new{2015-04-29 (水) 16:20:31};
---まぁいままでの歴史を見れば「クラス間バランスは一番いい」のも間違っちゃいないしな。ただインタビューでガンナーを上げてあれを言っちゃうのは後先見えてないと思う。 --  &new{2015-04-29 (水) 16:37:24};
---一番うるさい職だったから名指ししたんじゃね　迂闊にぼかしたらゴネ続けるし　というのを差し引いてもあのインタビューした側に何らかの作意がありそうな気はする --  &new{2015-04-30 (木) 01:15:02};
--EP3になってからのサテ連打がクソつまらないから辞めた。インフィエルダーメシアみたいな銃弾の嵐が大好きだったから。 --  &new{2015-04-29 (水) 06:54:35};
---EP2からのイナゴ宣言されても・・・・ --  &new{2015-04-29 (水) 13:26:04};
---でも今近接状態での射撃ラッシュに使えるのがサテ連打ぐらいしかなくてバリエーションに欠けるのは事実じゃないの？　俺はこきぬしじゃないけど --  &new{2015-04-29 (水) 15:19:16};
---大して楽しくなったわけでもないのにストレスマッハになってるんだよな。小木主じゃないよ。 --  &new{2015-04-29 (水) 15:41:29};
---戦闘に近接での射撃ラッシュ以外にないのか。シーンを限定したら1つしか選択肢がなくて当たり前だろ？ --  &new{2015-04-29 (水) 16:34:59};
---例えばTダガーは接近時のラッシュにシンフォ連打ファセットブラサラオウルと豊富に選択肢があるんですけど、どう思いますか？&color(White){Tダガーは雑魚戦出来ない分流石に選択肢多くないととは思うが}; --  &new{2015-04-29 (水) 19:43:06};
---Tダガーはそもそも役割が被りすぎてて他の選択肢がないから接近時の選択肢が多い分他のシーンにできることが少ないよね。逆にTMGは被ってるPAが少ないからシーンごとに使うPAが変わるけどどの状況にも（どれかの武器に劣るとはいえ）それなりに対応できる選択肢があるじゃん？というかTダガーのそのコンボももうちょっとシーンを絞ればどれ使うのが一番か決まるじゃん。 --  &new{2015-04-30 (木) 00:57:13};
-一日感謝の100チェイン---ﾊﾟｧﾝ!　いつしか彼のチェインは　プレイヤーを置き去りにした　「ptにいれてください！！」ワイ「いいぜ、WB貼ってくれたらな」 --  &new{2015-04-28 (火) 23:17:57};
--ワイ「ptにいれてください！！」　「いいぜ、WB貼ってくれたらな」  だろ。 --  &new{2015-04-28 (火) 23:45:00};
--寝てろ。 --  &new{2015-04-29 (水) 22:43:33};
-チェインをTMG武器でパッシヴ化して倍率を最大400％程度に減らす。持ち替え時もフィニッシュ可能だが、受付時間最大３ｓとする。他職、他武器には最大火力で使用させないTMG特権とし、対単体にはかなりの火力が期待できるが、ﾃﾞｯﾄﾞ→ﾘﾊﾞｽﾀなどの範囲火力では他職に劣る。これだけでもかなーりかわると思う。SRJA200%とは違うから的確にスキルあてる必要もあって、チェインを稼ぐ時間も必要。どうだろう？ --  &new{2015-04-28 (火) 22:41:04};
--個人的には火力をチェインに依存してる状況自体がよくないと思ってるからチェインは最大2倍くらいでいいかなーとは思ってる　でもそうすると手間的に誰が使うんだなスキルになるから最大を30とか50辺りに短縮してチェイン自体を使いやすくするとかかなあ　後はチェインの判定をイルバっぽくするとかいっそバニヴォルグみたいな感じでも言いと思う　現状はチェイン頼みの火力なのにラグとかに極端に弱いからラグとかを改善するかチェイン頼みの火力なのをためるかどっちかが必要かなーと思ってるよ --  &new{2015-04-28 (火) 22:51:17};
---打撃と法撃が今の半分の倍率で射撃が今の倍率でよくない？最大チェイン数を減らしたらそれこそほかの武器が最大効果を発揮しやすくなるしもろにとワイスチェインが死ぬ。今のチェインだって20前後で切ったほうが効率いいって意見もあるし。他武器との差別化は単純にTMGの時のチェイン受付時間を延ばすだけでもいいと思うけどね --  &new{2015-04-28 (火) 23:14:57};
---GuはTマシ以外を握ったときはゼロレンジ圏内じゃない限り素の倍率がしょぼいから他の武器で悪さする事はそんなないと思う　チェインが今のままだと例えばさ、緊急XHで12人でボスだけと戦うクエだとエルダーとか敗者とかマガツだけど基本的に全部チェインと相性がよくないから引きずられてGuも微妙なんだよね　個人的にはGuの個性はTマシを扱える事だと思ってるからチェインがある事でTマシに制限がかかるのであればぶっちゃけチェインはなくてもいいと思ってる --  &new{2015-04-28 (火) 23:51:43};
--チェインFボーナスとかいうスキルを削除することになるからパッシブ化は無いだろうな。ショウタイムもパッシブ化してほしいが、ワンモアタイム()があるから無理だな。 --  &new{2015-04-28 (火) 23:07:20};
--パッシブなら400%じゃなくて140%が関の山だろ。400でパッシブとか完全に壊れじゃん --  &new{2015-04-29 (水) 00:37:46};
---かといって１００チェインで１４０％だとそこまで貯めるか？最大は２５０％ぐらいで、最低が５％の間を上手く配分するぐらいかなぁ、難しいな --  &new{2015-04-29 (水) 00:55:16};
---100チェインMAXじゃなくてもいいんじゃね --  &new{2015-04-29 (水) 01:08:41};
---MAXを減らすとして、バランスを考えるとトワイスチェインが少し邪魔になってくる感じか --  &new{2015-04-29 (水) 06:27:42};
---Po2iやNOVAの倍率参照じゃ駄目なん？ --  &new{2015-04-29 (水) 08:02:11};
--倍率下げてもいいからPo2iみたいな何処へ撃ってチェインが溜まっていく仕様でいいやんな --  &new{2015-04-29 (水) 12:52:45};
--チェインはPA倍率に絡ませるから調整面倒になってるんだし、TMG専用にしてカタコンみたいにヒット数によってフィニッシュダメージ決まる仕様にすればいいのに。これならチェイン数を通常攻撃じゃなくてPAで貯められるようになるからテンポも悪くならないしスキルとか他職のPAも絡んでこないから調整しやすい。 --  &new{2015-04-29 (水) 13:26:58};
---結局のところ現在のチェインのデザインがバランス調整の足を引っ張りまくってるんだよね　別の木でも出てるけど倍率675%なんていうアホな倍率スキルがあってバランスなんか取れるわけがない --  &new{2015-04-29 (水) 13:37:09};
---アホな倍率と言えば、TMGの通常攻撃のPP回復量も300％になってるしな。普通におかしい --  &new{2015-04-29 (水) 15:38:18};
---↑そこは別におかしくないし、突っ込みいれる場所でもない。もともとTMGのPP回復量が少ないってだけで、手数が増えた分火力の底上げに繋がった。SP5振るだけのリターンがあった、ただそれだけのこと。 --  &new{2015-04-29 (水) 20:41:15};
---後先考えないスキル倍率を利用した強化とかせず本体調整しろっていってんだよw --  &new{2015-04-29 (水) 21:12:12};
--Po2iやNOVAみたいに、PAでも貯まるのと低倍率だけど逐次倍率が通常攻撃含めすべての攻撃適用されていくってのがいいのでは --  &new{2015-04-29 (水) 14:44:34};
-今回の調整でもうスピリタ気にしなくていいかっと思ってレオパードソールでスタミナブーストしたらはかどり過ぎワロタｗ　マジでオススメ。もちろん武器はマイザーだけども --  &new{2015-04-29 (水) 14:34:56};
-チェインを切る選択できるスキル欲しいわ。チェインより1～2ぐらいＳＰ多めに必要でチェインちゃんと使いこなせる奴よりはボス火力低いけど総合的な火力は上がってるから雑魚は多少楽になる感じで。チェインとかヴォルグとかバニッシュみたいなの苦手なんだ。チェイン使いこなせる奴より弱くていいから使わないで済む選択肢が欲しい --  &new{2015-04-29 (水) 16:59:00};
--SRJABをガースタアドバンスみたいな感じになれば良いと思うんだよなぁ。SRで攻撃を避けたら発動。ダミーのガードポイント入れりゃ判別できるだろ。直後のPA1回だけ乗るんじゃなくて、効果が持続するタイプにする。スキルレベルを10に増やして倍率を120％。秒数で制限するか、コンボアップやテックアーツみたいにJAで制限するかすれば選択肢に入るだろ。回避する事で威力が上がるならPKやハイタイムとも相性は良いし、何もない所でSRしても威力は上がらないからインフィマンも産まない。 --  &new{2015-04-29 (水) 20:00:11};
---それを実装したのがこちらのカタナギアでございます。評価はお察しください。 --  &new{2015-04-30 (木) 12:20:47};
--どっちかしか取れない、見たいなスキルでチェインと選択する形式で火力上がるスキルを……？自由度が何とかって苦情でそうだけど。 --  &new{2015-04-29 (水) 22:15:25};
-チェインの倍率のお陰でTMGのPA倍率が低いのは納得出来るんだけど、他武器持ってチェインした方が強いのには納得いかないわ --  &new{2015-04-29 (水) 17:05:43};
--Fi武器「わかる。めっちゃわかる。」 --  &new{2015-04-29 (水) 17:10:50};
--いっそのこと全クラスで全PA使えれたらいいのにな。FiHuでリバスタしたら強そう --  &new{2015-04-29 (水) 17:33:23};
-Gu強い!!Gu弱くない!!使い分け出来るようになった!!楽しい!!って連呼してる人は連打するPAがインフィからサテに変わっただけでしかもチェイン必須でEP2以下の自由度しか無くなったことには気付いて居ないのだろうか。アルチで範囲攻撃なんかしようものなら一瞬でギアと廃タイム消失とかやっとられんわ。 --  &new{2015-04-29 (水) 15:59:06};
--まあ強弱はいろいろあるだろうが木主が思ってるような立ち回りしてるやつは滅多にいないだろうと思う --  &new{2015-04-29 (水) 16:12:58};
--最近は雑魚は敵の真ん中突っ込んでひたすらリバスタたまにヒールで位置調整、ボスはグリムとサテ連打だわ。まぁ使うPA変わっただけで単調なのはEP2と変わんないな。Guに限った話じゃないけど。個人的にはサテよりメシアのほうが好きだからEP2の戦闘スタイルのほうが好きだった。 --  &new{2015-04-29 (水) 16:26:32};
--「Guは弱くない」とは自分も言うけれど、強いって言葉には否定をいれるかな。あとギア消失とか、なんのための「タフネス」なんだろうと思う。 --  &new{2015-04-29 (水) 16:27:04};
--その言い方は楽しんでいる人に失礼かと。今は状況に応じてメシア、リバスタ、バレスコ、シフピリと使っている人をマルチやswik、ネ実でみかけるので、それは木主の思い込みでは。サテは今の最大火力というだけで、ちゃんと状況に応じて使い分けてる方もいらっしゃると思いますよ。インフィは挙動、のーし性、結構な火力、使いやすさが好まれていたので、それと比較（木主の話にあわせるのなら）するなら、今のほうが選択肢は多いですよ。まあ打ち上げは早急になくしてほしいですけど。あとギアは減りません --  &new{2015-04-29 (水) 16:28:58};
---俺は木主じゃないがEP2のGuを馬鹿にしすぎというかイメージだけで語ってるだろ？EP2の頃だってまともなGuならヒルスタ、メシア、エルダー辺りをきっちり使い分けてたぞ？　結局のところ火力を出すのにSRJABに縛られてたのがチェインに縛られるようになっただけって事だと思うよ --  &new{2015-04-29 (水) 16:57:51};
---ちゃんと木主にあわせて言ってるじゃないですかｗ　だから話の流れがこうなるのは当然のこと。あなたがまず否定すべきなのは木主のインフィ連打では？私もSRJAB全盛期のときには使い分けしてましたよ --  &new{2015-04-29 (水) 17:18:24};
---木主の文章にアルチで範囲攻撃ってのがあるから少なくとも使い分けは出来るGuだと理解はしたんだが　木主が言いたいのはEP2のGuの代名詞がSRJABでインフィだけどEP3はチェインでサテ連打に変化しただけじゃって言いたいのかなーと読み取ったよ　だから今のサテサテサテな状況をインフィで揶揄したのかなーと　実際ボスに対してチェインする状況でかろうじてエルダーを使うか？ってくらいでサテ連打ばっかだもんね --  &new{2015-04-29 (水) 17:31:38};
---使い分けができるようになったと思い込んでるGuは、連打するＰＡがインフィからサテに置き換わっただけで、しかもチェインも習得必須になって自由度がむしろ損なわれてるということに気づいてないのか？実際にサテ以外の範囲攻撃なんてギアと廃タイムも奪われるわ使い物にならないじゃないか。っと俺は読み取った。まあ詳細にかかれてない文章だし、読み取り方の相違か。今はくだらないことに時間を費やしたな、と後悔している。心底どうでもよくなってきた --  &new{2015-04-29 (水) 17:41:01};
---大体は同じ見方してるんだけどインフィに対してアレルギー起こしすぎじゃないかな・・・？　まあ今までの経緯があるからわかるっちゃわかるんだけど・・・ --  &new{2015-04-29 (水) 17:53:28};
---EP2を楽しんでた人に同じこと行ってたやつらは失礼じゃないのか・・・・・ --  &new{2015-04-30 (木) 14:14:05};
--インフィメシアの無意味な連打がなくなったのは評価するけど、まあだいたいは木主と同意。タフネスなんて実装するくらいならTマシンガンラバーズ実装してギア常時MAXにしてくれ --  &new{2015-04-29 (水) 16:35:18};
--個人的な理想はSRJABがなくてもEP2と同じくらいの火力が出せるGuだなあ　こういう事いうとチェインで壊れて最強になるだろ？って言われるけど実際にEP2の頃にチェインなんて誰も使ってなかったじゃん　つまり十分な火力があったからチェインなんか使うよりも普通にしてた方がボス倒すのが早かったわけだ　今はボスの体力をアホみたいに引き上げてGu自体の火力も下げてトワイスなんかも追加して無理やりチェインを使わざるを得ないような調整にしてるだけだと思ってるよ　自由度が下がってるんじゃ？ってのはすごくよくわかる --  &new{2015-04-29 (水) 17:03:26};
---チェインFボーナスもチェイン溜めるの強要されててやな感じだな。あれのせいで溜めずに成功した時損した感じする。成功時じゃなくて失敗時にボーナスにしてくれればよかったのに・・・。 --  &new{2015-04-29 (水) 17:30:21};
---EP2まではSPの都合上チェインが選択肢から外れてたというのもある、何時でも何処でもお手軽火力アップする儀式と、通常当てて火力アップの後に長時間待たされるのを比べたらね、Guに限らずスキルツリーの造り方が下手糞過ぎるわ --  &new{2015-04-29 (水) 18:37:07};
--SRJAB下方はオリコン死んでたからって意味合いもあったのにな。近接PA→サテくらいが使うようになっただけでサテ連打ではオリコンの意味が……とはいえGu以外も強PA連打ゲーみたいなもんだが --  &new{2015-04-29 (水) 17:07:55};
---Guにもテックアーツを！って前後スタンスは面倒だけどサブFi結構よさ気なのか？ --  &new{2015-04-29 (水) 18:10:36};
---俺は強い弱い語れるほどPSないけど、GuFiは楽しいよ。デッドやグリムからサテやリバスタをつなげてテックアーツが乗るのはもちろん、デッドやリバスタやバレスコがチェイス系と相性いいから、雑魚戦がかなり楽しい。でもサブFiにするとボスで頼れるスキルがサブRaと比べて少ないのは難点かなぁ。 --  &new{2015-04-29 (水) 19:55:59};
---オリコンなんてものを実装したのがそもそもの間違い。それを生かそうとするのは間違いに間違いを上乗せするだけだ。そもそも、コンボ自体が動画撮影向けの魅せプレイ専用の舐めプでしかない。EP1でコンボゲーを強制されていたGuに、EP2で何が与えられたのかを今一度思い出すといい。 --  &new{2015-04-30 (木) 11:59:49};
--同じPA連打っていうけどこのゲームどのクラスもそれは同じだからね。いつもなぜかGuだけがサテだけみたいな言い方されてて首を傾げる。今のGuの主力PAはサテ、エルダー、グリム、リバスタ、シフピリ、それとメシアくらいか。確かにサテの使用頻度は高いけど高度上昇のエリアルを含めなくてもこれだけあるのに何をもってサテしかやってないと言っているのかがわからない。こういう事書くとエルダーとかメシアとか使わないから～なんて言われそうだけど自分は使うんでね。状況によって。 --  &new{2015-04-29 (水) 18:13:29};
---そこら辺はSRJABでインフィでガルミラみたいな過去があったからそういう事なんだろうと思ってる　使い分けできる玄人Guだからにわかとは違うみたいな？ --  &new{2015-04-29 (水) 18:27:08};
---だってサテ連以外全部カスダメじゃん。サテ連ですら強職を除いた他職の一歩後ろにやっと迫れるかどうかのダメージなのにちんたらゴミPA使ってたら踊ってる間に敵が居なくなるだろ。ソロ専でもやってるんならまた話は違うだろうが --  &new{2015-04-29 (水) 18:34:44};
---遊びたいし楽しみたいから色々利便性を考慮してGuHuで多数PA使い分けてるがぶっちゃけた話、サブRaでグラボムからサテで全てが補えるのが現状。 --  &new{2015-04-29 (水) 18:43:44};
---Guのページ｢サテ連クソ｣、他職のページ｢3積みは基本｣。・・・どこに間違いがあった！？ --  &new{2015-04-29 (水) 22:40:36};
---↑2 打撃クラスでもグラボムが使えたらきっと「グラボムから～で全て補える」って言うと思うよ。それPAのバリエーションの問題じゃなくてグラボムが便利って話だから。 --  &new{2015-04-29 (水) 23:03:32};
---サテ連が糞なんじゃなくて火力出そうとするとサテ連打に収束して結局サテ連打を強要されている現状が糞。インフィがサテに変わっただけという意見をようやく理解したよ --  &new{2015-04-29 (水) 23:59:24};
---最大火力出そうとするならどの職でも一緒じゃね　精々テックアーツとヴォルバニが例外くらいで　まあそういう変化球は職に関わらず歓迎だけど --  &new{2015-04-30 (木) 00:55:01};
---他の職は最大火力に縋らなくても高水準で利便性の高いPAが揃ってるからな --  &new{2015-04-30 (木) 01:10:34};
---名前と見た目以外の性能が全部同じにならない限り強PA連打なのはかわらんだろうなあ　あとはパレットに同じPAは一つまでの制限つけてオリコン強要ゲーにするとか --  &new{2015-04-30 (木) 01:17:59};
---オリコン強要･･･テクニックやライフル、ランチャーは他の2種のPAを打たないと次打てなくなるんですね、わかりません --  &new{2015-04-30 (木) 02:06:37};
---3段積みがクソなんじゃなくて、火力の出る3段積みのサテが寄りにもよって打ち上げなのがクソなんだよ。見た目の事を言えばマシンガンっぽさが無いしスタイリッシュでもないって事もあるけどそれはオマケだ --  &new{2015-04-30 (木) 04:12:23};
---３段積みが選択になること自体糞だろう、他職で許容されてるのは他のPAも３段積みでことが足りるからで --  &new{2015-04-30 (木) 07:04:24};
---枝12のいっていることが分からない。3段積みが選択になるのは同じPAを連打したいからだろ？同じPAを連打することが糞なのか？あるいは連打するために3段積みすることが糞なのか？前者なら意味が分からないし、後者ならオリジナルコンボシステムの問題でガンナーの問題じゃない（オリコンが糞だと言うなら同意だ）。他職は他のPAも3段積みで事が足りるからというのがさらに理解できない。どういう意味だ？ --  &new{2015-04-30 (木) 07:12:23};
---木主はサテ連しかまともに他クラスと張り合えるPA無いって感じだろうし3積み自体を否定してたわけではないと思うけどな --  &new{2015-04-30 (木) 09:01:52};
---3積み自体がクソ＝同じPAを連続で出すのはクソ、必ず異なるPAの組み合わせで攻撃するのが理想 他職で許容されてるのは＝他職は異なるPAを組み合わせるのがベストだが、妥協の3積みで事足りる　うん、よくわからん。オリコンクラスは全部3積みパレット切り替えでやってるから全く理解できん。 --  &new{2015-04-30 (木) 09:02:46};
---他のクラスは3積みの選択肢が山ほどあるからな。サテしかないGuとはそもそも比較対象にならん。そのくらい今のGuは惨め --  &new{2015-04-30 (木) 11:02:35};
---つってもグリム来たからずいぶんマシにはなったがな。やっとFoやRaといった最後衛組み未満だった接近性能が多少なりと解消されたわけだ。 --  &new{2015-04-30 (木) 12:11:41};
--一つわかることがある。このクラスはスキルの墓が一番多い --  &new{2015-04-29 (水) 21:15:32};
---生まれながらにしてデッドなラインの乙女とかあるしな --  &new{2015-04-29 (水) 21:23:45};
---ギア以外全スキル切っても問題ないってある意味すごくね(笑)。切る価値も意味もないけど。故に必須取得スキル --  &new{2015-04-29 (水) 21:35:44};
---スタイリッシュロールなんかすごいぞ調整どころじゃなくてなかったことになってるんだから。 --  &new{2015-04-30 (木) 01:33:57};
---スタイリッシュロールじゃなくてスタイリッシュロールジャストアタックボーナスな。 --  &new{2015-04-30 (木) 02:01:45};
--「EP2のGuはガルミラインフィ」こう考えている人が多いよね。そりゃビギナーはそうだったとしても、ある程度やり込んでいる人は零の手メシアが主力だったしさ。当時全員がインフィマンだったと思い込んでいる人は、自分がそうだっただけということを知るべきだね。 --  &new{2015-04-30 (木) 09:20:20};
---当時はインフィが目立ってただけで選択肢は幅があったが今はサテしかまともな火力が出ないっていう話だろ --  &new{2015-04-30 (木) 11:05:30};
-今回のPAグリムのお陰で俄然GUが面白くなった。俺のコンボはグリム→サテ→メシアの1セット --  &new{2015-04-30 (木) 00:21:15};
--グリムグリムグリムかな --  &new{2015-04-30 (木) 00:24:57};
---なんか踊り出しそうだなw --  &new{2015-04-30 (木) 16:09:11};
-ソードのギアサクリ、パルチのギアヴォルグ、Fiのリミブレとクレイジーとクリストとギア、Guのギアとショウタイムハイタイムチェイン、Brのカタコンラピシュウィークと縛りが無駄にかかるクラスほど微妙な方向への評価なのが全てを表してるよなあ --  &new{2015-04-30 (木) 03:18:47};
--主がパルチ使ったことないのだけは分かった --  &new{2015-04-30 (木) 10:17:47};
-GuってPA繋げてｽﾀｲﾘｯｼｭ（）に振舞うスタイルだと思うので、ﾊﾟﾚｯﾄの１段目→2段目→3段目と繋げていくに従って2段目・3段目にダメージﾎﾞｰﾅｽを加算（２→２０％、３→４０％）できるようﾏｽﾀﾘｰに追加したらどうかな。たとえばデッドアプローチ（加算０％）→リバスタ（２０％加算）→ﾊﾞﾚｽｺ（４０％加算）とすると、現状火力不足なバレスコなどが可憐にダメージ出せる気がするのだけど。 --  &new{2015-04-30 (木) 08:07:35};
--追記：１段目はSRJABとれば＋１０％加算を基点として想定してます。Fiと違い、前PAと異なるPAを発動する縛りがないため、2段目や3段目のPAから発動した場合はﾎﾞｰﾅｽ加算は0％で必ず１段目からつなげた場合のみﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ適用で良いと思います。 --  &new{2015-04-30 (木) 08:14:01};
---SRJAB→デッド→デッド→インフィになるな。　メインの攻撃を当てる前にPPを40消費しなくてはならなくなり、チェインフィニッシュの難易度も上がる。EP2よりも予備動作が必要な物になり爽快感は無くなる。無駄な予備動作が必要なのでPKやハイタイムとも相性が悪い。 --  &new{2015-04-30 (木) 09:01:08};
---↑チェインフィニッシュとのシナジーをできるだけ切ることでチェイン時の火力爆上げを予防できること。対雑魚では大抵ﾃﾞｯﾄﾞ→ﾘﾊﾞｽﾀ付近から繋げることなどを考慮すれば妥当だと思いますよ。PAを繋げることで爽快感云々は関係ない総合ダメ上がれば今のGuの不満は解消される。そもそもで言えば同PAを武器パレに３つ並べて最強ですってのも変な話。。それにチェインFって大抵サテ連かエルダーですよね。Guやってますか？ --  &new{2015-04-30 (木) 09:51:30};
---俺は枝1じゃないけどわざわざGuやってますか？なんて煽るほどできた調整案じゃないと思うよ。今まで見た中でもかなり最悪レベル。 --  &new{2015-04-30 (木) 10:09:26};
---↑最悪かどうか、具体的にどうぞ。チェイン・単一PAに偏った発想では新しい道は切り開けませんよ。 --  &new{2015-04-30 (木) 10:16:47};
---中途半端に40パーセントなんて倍率が付いたら昔のSRJABのように嫌でも捨てPAから強PAを出すという流れにならざるを得ないよね。ていうかそれ完全にテックアーツの上位互換なだけだし。単一PAに偏った発想？別の案を提示しようか？サテを基準に他のPAの倍率をちょっといじるだけ。シフピリはモーションの長さに見合った火力になるように。メシアは20hit程度でDPSがサテを一回り上回るように。といった具合で。おそらくこっちの方が遥かに「マシ」だと思うよ。その案ならまだSRJABを30パーセントくらいにした方がマシかなって感じ。もちろん前提SP緩和した上でね。 --  &new{2015-04-30 (木) 10:30:48};
---枝２　シナジーを切ってどうするの？Guスキルは現状TMG自体ともPAともシナジーないよ？爆上げ阻止ならチェインの倍率下げるだけで良い。枝１で書いたようにチェインだけでなくPKやワンモア、ハイタイムとのシナジーも無い。全く新しいタンカー用のツリーの入り口としてなら有りかもしれないけど、１段目規制は無いし倍率もありえない。EP2経験後にこれが出てきたらウォンドラバーズ以来の悪夢になる。あなたがやってるのはGuじゃなくてHuだと思う。 --  &new{2015-04-30 (木) 10:49:45};
---↑↑何故PAから繋げることがそんなに悪いのか。他近接職のPAは単一で使うようなものはほとんど存在しないのに、Guだけは　メシアが　シフピリが　サテが　と単一PAの性能に拘る。結局それがつよくなればSRJABの１０％を乗せて発動するか単一PA連だけになるのは見えている。本来武器パレットとはPAをいかに繋げていくか、格闘ゲームの要素にも似た仕様になっている。前提にPAを繋げているのにﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率が上がっていないところに違和感を感じないのだろうか。 --  &new{2015-04-30 (木) 16:29:41};
---悪いとは一言も言ってない。「繋げる事を半ば強要される」のが問題。SRJABと変わらないかそれ以下って事だよ。PAの倍率をいじればそんなスキル追加しなくても自然と使い分けて君の好きなオリコンもできるようになる。ていうかちょっとこの人かなり変わった価値観持ってるっぽいからここまでにしときます。 --  &new{2015-04-30 (木) 17:50:32};
--威力の不足してるPAがマトモに火力出るようになるってことは、不足してないPAを使ったほうがより強くなる。結局使いものになってない奴らを救済する措置にはならないし、それだけ大きな倍率だと旧SRJABよろしく行動を制限することにも繋がる。そして何よりこれ以上余計な条件をくっつけたらいよいよ立ち行かなくなるっていうのもあるな --  &new{2015-04-30 (木) 10:43:19};
---何しろ結果が同じならどんな些細な差でもより楽なほうを選び続けるのがユーザーの現実だからな。 --  &new{2015-04-30 (木) 11:10:27};
---倍率はあくまでも案であるから％に固執する必要は無いと思う。Fiの上位互換であれば、Gu/Fiとして運用することも可能なわけで戦術幅は広がる。ただ、マスタリ（Guﾒｲﾝ用）としての案だからおのずとGu/?　の組み合わせになる。 --  &new{2015-04-30 (木) 16:13:56};
---なんでこの小木にその返しなのかわからんが。結局その案は同じPAで固めたって倍率上がるんでしょ？　サテサテサテがもっと強くなりますねで終了だよ。バレスコやらの不遇PAの救済にはならない、ってことが一番言いたいの。 --  &new{2015-04-30 (木) 18:16:00};
---不遇PAを重用しすぎると、新規の実装品がクソの山になるだけだがな。ただですらTMGの不遇PAは、どれも他武器の使いにくい長時間の乱舞系PA並みに長くてDPSが無いというのに。表記上の数字だけはやたら長い攻撃時間のおかげで無駄に肥大化してるんだがな。 --  &new{2015-04-30 (木) 20:38:55};
--それPAつなげてる間にFoに敵消されるよね --  &new{2015-04-30 (木) 13:23:19};
---FoはPAないから。HuだってｷﾞﾙﾃｨからPA繋げるでしょ？何煽ることばかり考えてんの（ --  &new{2015-04-30 (木) 16:09:58};
---小木主の言うのは煽りじゃなく、出力確定までの時間が長いと最大出力になる前に遠隔攻撃で殴る対象がいなくなってしまい結果初速に劣る分だけ火力が下がってしまう、っていうソードギア以来の伝統的問題なのは事実だよ。なので敵の平均HP総量に対してPC側の平均火力が下がる新難易度実装直後あたりは、出力を上げてるヒマがあるので大体近接が盛り返してくるわけだ。 --  &new{2015-04-30 (木) 17:29:24};
---てかギルティみたいな移動用PAも連携の範疇に入れていいならTMGもグリムとデッドあるんだし、それ込みのパレットは普通に使われてるだろ --  &new{2015-04-30 (木) 18:24:25};
---デッドやグリムにギルティ並の火力があればな。 --  &new{2015-04-30 (木) 19:27:40};
--Guっていうか、オリコンのある武器種は標準で付いてた方がいいな、倍率はもっと低くしてさ --  &new{2015-04-30 (木) 18:31:28};
-弱いって言ってるのは結局Guページだけだな、他のところはGuは強いのに未だにネガっているとGuをやっているやつは不満を言い過ぎ、PSをあげろって言っている。あんまりGuとして恥ずかしい事をしないでくれよな --  &new{2015-04-30 (木) 09:10:23};
--スクーターにサイドカーを付けて、高速を走らせたいからリミッター解除させてる状態だよ。遅くねぇだろ？ --  &new{2015-04-30 (木) 09:28:40};
--弱いって言ってるの木主だけじゃね？ --  &new{2015-04-30 (木) 09:29:38};
--推測だが。アルチなどで対ボスをする際に、最近はワンコやらﾓﾋﾞﾙｱｰﾏｰやらやたら動く代物が増えすぎて肝心なチェインが決まりづらかったりする点。そもそもPSじゃカバーしきれない機動部分に文句言ってるだけだと思うのだがどうだろう。 --  &new{2015-04-30 (木) 09:55:50};
---こういう木主みたいな人は部分的なレビューすらもネガと解釈してしまうんだよ。だから話がよじれてくる。 --  &new{2015-04-30 (木) 10:17:38};
--使ってる人が弱いっていうのと、使ってない人が強いってどっちが信用できるでしょうか --  &new{2015-04-30 (木) 10:14:09};
---なぜガンナーのページの人は他のクラスもやっている前提なのに他のクラスのページの人はガンナーをやっていない前提なのか --  &new{2015-04-30 (木) 10:19:45};
---Guなんて最底辺職余程の物好きしか触らんだろ --  &new{2015-04-30 (木) 11:00:41};
---今やってないのとやったことがないは似てるようでちょっとちがう --  &new{2015-04-30 (木) 11:08:04};
---ネガ木は見ないが枝2みたいの居るから木主みたいなのが出てくんじゃないの？とかは思う --  &new{2015-04-30 (木) 13:46:51};
---とりあえず木主と枝２には賛同しかねる --  &new{2015-04-30 (木) 23:15:07};
--他のところで言ってるって具体的にどこ？ --  &new{2015-04-30 (木) 10:26:48};
---チェイン成功した部分とこ流してる動画とかじゃね（適当 --  &new{2015-04-30 (木) 10:31:54};
--何回同じ木たてんだよ。これいうと他の木もそうじゃんって謎のツッコミはいるけど、せめてスキルの話しなよ。あと最新の10件にすら単純なネガの木なんてほとんどないぞ、どこみてそう思ったのか --  &new{2015-04-30 (木) 11:08:35};
---自分に不都合な木を流したいだけじゃね（適当 --  &new{2015-04-30 (木) 12:29:23};
--他のクラスでそもそもGuを話題にしてるとこなんか見ないんですが、ざっと見たところHuはガード系関連、FiはFi武器の弱さ、RaはWB議論、Foは新スキル微妙、Teは普通にスキルのこと話してる、Brは両立できねえと刀の弱さ、Boは新スキルでメイン靴ってところかな。Hu、Ra、Te、Boが職ページと理想だな・・・大体強職 --  &new{2015-04-30 (木) 12:43:14};
--雑談版はともかく、他の版でGuは強いか弱いかの議論してなんになるというのかね？Guの話題なのだから、Gu版でしか見かけなくて当然なんだが。他のところってどこ？Gu弱くねぇよってのは聞くけど強いって聞いたことないな。 --  &new{2015-04-30 (木) 17:54:14};
-廃タイムで火力上げるってのがまずおかしいよな。一人が20%のボーナス得るためにヘイトを乱すって相当悪質なプレイスタイルじゃねえのこれ? --  &new{2015-04-30 (木) 12:25:27};
--ウォークライ＆ウォーブレイブ「マジかよ。廃タイム最低だな」 廃タイムはいいけど笑タイムのヘイト取りはすげぇ邪魔だな。なんでデメリット上がってくんだよ・・・ --  &new{2015-04-30 (木) 12:31:58};
---Huは素で十分な火力に恵まれてるから火力を得るためのウォークライが別に必須って訳じゃないんだよなあ。普通にヘイト取ってゾンディしやすく集めるのに使える。どこでもいつでも火力上げるために使わないといけない(笑)タイムとはそもそも使用シーンが違うよなあ --  &new{2015-04-30 (木) 12:56:46};
---もしかしてウォクラとショウタイムのヘイト効果が全く同じだと勘違いしてない？ --  &new{2015-04-30 (木) 14:40:12};
---何か違うんだっけ？ --小木 --  &new{2015-04-30 (木) 17:17:50};
---ウォクラは「他の人へのヘイト値を全てリセットして一気に自分へ向ける」スキル。ショウタイムは「自分へのヘイト値の上がり幅を引き上げる」スキル。前者は即効型、後者は遅効型。そもそも本来はギア稼ぎのスキルだからヘイト取りはオマケよ。 --  &new{2015-04-30 (木) 18:26:40};
---発動した時のエネミーに付くエフェクトがあるけど、アレってどうなってるの？ウォークライはヘイトリセットしてると言われてるけど、ショウタイムも一緒？ --  &new{2015-04-30 (木) 19:01:43};
---wikiの説明見ると笑タイムはウォクラと同様って書いてあるね。あとウォクラもヘイトの上がり幅上がるはず。 --  &new{2015-04-30 (木) 21:58:25};
--遠距離がタゲ取って逃げ回ったりキャタ潜らせたりしてイライラすんのはあるけど近接がヘイト取って悪質プレイって？まぁ、んな気にすんならウォークラより全然範囲狭いし雑魚沸くちょい前とか滞空or離れてる時に発動でいいじゃん　顔向かせたい時にリセット効果あてればいいしとか思うがどうなん？ --  &new{2015-04-30 (木) 15:48:05};
---木主はとりあえず適当な理由つけてネガりたかったんだよ、察してあげて --  &new{2015-04-30 (木) 16:02:21};
---遠距離は別にそれで困らんからな --  &new{2015-04-30 (木) 16:14:20};
--ぼすのがんめんふきんでしょうたいむつかうぼくはあくしつ？ --  &new{2015-04-30 (木) 16:33:27};
--まずショウタイムって名前からして「敵から集中砲火受ける中華麗にかわして攻撃するのってｶｯｺﾖｸﾅｲｯｽｶｗ」って感じが伝わってきてもうね。だったらサテみたいなモーションが短い技で揃えるべきだと思うんだが。本当に開発当初無計画発射したんだなってビンビンに伝わってくる。 --  &new{2015-04-30 (木) 18:13:17};
---ハイタイムといいワンモアといい、「逃げ回ると強い」になってるしコンセプトガタガタやないかって感じだな。 --  &new{2015-04-30 (木) 18:15:42};
--正直ショウタイムはギア消費して20％upとかで良いよな。 --  &new{2015-04-30 (木) 19:25:09};
-無被弾でダメージボーナス←ラグで不成立+モーションが長く、威力が最終段に集中してるＰＡが圧倒的多数でわけわかめ。キャンセルすればカスダメで終了　チェイン←こちらもラグで不成立。特にエネミーの瞬間移動でチェインを亡き者にされたGuが多数。WBがなきゃ話にもならん倍率＆達成難易度、どう考えてもWB一発うって255%で攻撃し続けたほうが強いという、条件に見合わないGuの切り札。しかし取らざる終えない。　打ち上げ←運営からの叩き落しに耐え、なんとかマルチでダメージを稼ごうとたどり着いたサテ連打が打ち上げ属性、グラボムかゾンディールで無理矢理当てるか、別のＰＡを引っ張り出さなければいけない事態に。なぜかネ実では打ち上げすべてがGuのせいにされさらに肩身が狭く。　こんなもんか、現状のGuは。 --  &new{2015-04-30 (木) 01:04:30};
--そういやチェインのフィニッシュに向いたPAがサテくらいでサテが当てられない状況のときにだけエルダーを使うような感じなのが今のGuだと思うんだけど全てのPAがチェイン前提で倍率抑えられてるのは何なんだろう？　チェインフィニッシュまでに全部打ちきれないPAもあるしそこら辺のPAまでチェイン基準での低倍率ってホントなんなんだろう？ --  &new{2015-04-30 (木) 01:21:38};
---昔からTMGはなんでもかんでも前提前提だからな。そのくせチェイン使ってもそれほど強くないという --  &new{2015-04-30 (木) 01:29:52};
---そしてチェインを強力にしてしまったばっかりに、ガンナーと全くない武器でチェインを使うととんでもないダメージが出せる模様。 --  &new{2015-04-30 (木) 01:37:03};
---ぼやっとしてゲーム作ってるよなぁ --  &new{2015-04-30 (木) 01:53:01};
---他のクラスの調整を見てる限りだとGu調整してる奴が無能なだけだと思うな --  &new{2015-04-30 (木) 03:29:51};
---普通にHS前提なんだと思うが……サテと打撃系以外は威力倍にしたらそれっぽいDPSになるし --  &new{2015-04-30 (木) 06:19:21};
---俺もHS前提だと思う。けどそれだと運営が毎回HSできる前提で考えてるってことか？そっちもそっちで問題だな。射撃ＰＡ全体的に1.5倍くらいしたほうがええわ。特にGuは近接で範囲もパルチ並みなんだからよ、強化しねえとなあ！？ --  &new{2015-04-30 (木) 06:46:16};
---定点射撃できないのにHS前提ってのがおかしいんだよな・・・。HSとゼロレンジ合わせるのはむずいって --  &new{2015-04-30 (木) 07:09:57};
---威力倍率？フレーム数も見なきゃDPSは語れないぜ。あとHSは吸われるPAを使っていくしかない。つっても吸われるPAは多い。ただし問題点があり、それは木主が言ってる通り。 --  &new{2015-04-30 (木) 08:53:00};
---吸われるつっても相手の上方に陣取って運良く当たってくれるのを願うだけだよなぁ。ランチャーが遠距離からやってることをゼロレンジ内で長モーションのPAで再現しないといけないわけだ --  &new{2015-04-30 (木) 08:59:45};
---そう、問題点はその長モーションだ。ディスパーの様に動きながら撃つか、短い時間に撃ち切るか、せめてメシアの様に無敵タイムを挟むかすれば変わると思う。 --  &new{2015-04-30 (木) 09:03:38};
---モーション長いのばっかりだからガンナーPAとチェインって相性最悪なんだよね --  &new{2015-04-30 (木) 10:21:05};
---HSを考慮にいれるなら、この挙動ならどの程度の弾が頭に当たるだろうかという想定をして、当たらないと想定した分の％を地の倍率に加算すべきだと思うな。当然全部HSしたら強くなるだろうけど、そういうのがテクニカルってものだと思うし --  &new{2015-04-30 (木) 11:01:23};
---「現在では、難しいけど頑張れば他の職と同じレベルで遊べるという職になっており」らしいから全弾HSで並レベルって調整をされてるんだろうね --  &new{2015-04-30 (木) 11:23:41};
---現状じゃバランスなんて一切取れないからな　Guは対雑魚が苦手な対ボス特化の調整なのにチェインガーで低倍率に抑えられてるから色々問題が噴出するんだ　ならいっそ対雑魚を超強くして足りないボス火力をチェインで補うってやったほうがいいんじゃないのかなあ？　チェインがこのまま存在するなら職としての方向性を変えないと一生弱職のままだよ --  &new{2015-04-30 (木) 18:36:06};
---ヒール溜め無しで後半出せればこの辺は解決すると思う。どうせ中距離じゃゼロレンジ乗らないし平気だろ --  &new{2015-04-30 (木) 19:35:24};
--ガス抜き期間終了といったところか。大幅改善ってなるとepまたがなきゃいけないからそれまで待てるかどうか。まあワイヤーのコメ欄みたく○○クソ強ええｗｗめっちゃ強化されてない？ｗオススメコンボ教えてなりｗｗってなることを切に祈ってるわ。ep4はよ！！！！ --  &new{2015-04-30 (木) 18:50:54};
-ジャンプグリムで敵集団の真ん中にすっ飛んでって頭上からリバースバレスコすんの楽しいわー。まぁバレスコよりシフトの方がいい時も多いけど。 --  &new{2015-04-30 (木) 20:00:52};
--その用途ならグリムだと湧きの端っこで止まっちゃうからデッドでいいわ --  &new{2015-04-30 (木) 20:08:05};
-サテでお手玉すんのやめろカス共ディンゲールどこまで飛ばすねん 打ち上げすんなサテ使うなエルダー撃つなとまでは言わんからせめて自分で殺し切るだけの火力は持てよ 野良のブロッカ持ちロクなやついねえぞ 俺が使ってるシフピリグリムメシアコンボ流行れ頼む --  &new{2015-04-30 (木) 20:15:42};
--シフピリもメシアも拘束時間長すぎてクソやん。いくらリリアルチが対空弱いつってもサテ3発~6発分の時間中ずっと踊り続けるのはちときついぞ。 --  &new{2015-04-30 (木) 20:43:45};
--打ち上げた後は一回後ろ向いて通常挟んで地に着かせるなりした方が良いのよね。それと残念ながらシフピリは流行らない。 --  &new{2015-04-30 (木) 20:55:37};
---まぁ打ち上げの判定はかなりクセものだけどね。自分のクライアントでは一度地面に着いているけど、他の人のクライアントではまだ打ち上がっているという状況はわりとある。一旦落とせばOKと思っていたから衝撃的だったわ。 --  &new{2015-04-30 (木) 22:50:18};
---DB「ディスパーブーン＾＾」 --  &new{2015-05-01 (金) 02:45:00};
---大体持ち上げて倒しきらないのはBoだよな --  &new{2015-05-01 (金) 10:06:00};
--なお、DBもガシガシ持ち上げるもよう --  &new{2015-04-30 (木) 21:57:44};
---DBに罪は無い。全てはTMGの罪というのが残念ながらマルチの総意なんで --  &new{2015-04-30 (木) 22:55:45};
---Guがきっかけさえ作らなきゃ全く持ち上がらんがな --  &new{2015-04-30 (木) 23:09:44};
---小打ち上げを拾って高い高ーいするのはDBのほうが得意なんだよなぁ --  &new{2015-05-01 (金) 02:16:49};
---それもGuが打ち上げなきゃ問題ないからな --  &new{2015-05-01 (金) 03:05:47};
---気になってたんだけどさ、Gu以外持ち上げるきっかけ作る職一つもないのか？ --  &new{2015-05-01 (金) 06:06:57};
---カンランとか？パルチでアサバススラエンシェイカー、ワイヤーでサーベラス、ダブセでケイオス、JBでガストと結構気にせずに使ってるわ --  &new{2015-05-01 (金) 07:44:27};
---他職は打ち上げたところで延々上昇させずに倒しきる火力があるからな --  &new{2015-05-01 (金) 09:35:45};
---Guも打ち上げたまま倒し切れるわ --  &new{2015-05-01 (金) 10:04:33};
---冗談は武器だけにしとけ --  &new{2015-05-01 (金) 10:08:40};
---え？むしろ倒しきれない敵って誰よ。 --  &new{2015-05-01 (金) 10:37:57};
---あ、もしかしてNとかの話?なら何でも倒せるよな --  &new{2015-05-01 (金) 11:38:20};
---アルチだけど --  &new{2015-05-01 (金) 11:42:02};
---多分装備整ってなくて倒しきれないんだろう。こんなところにまで煽りに来て大変だな --  &new{2015-05-01 (金) 11:47:56};
--ほんこれ。マルチのGuはもうAR以外持つなよ。そもそもマルチにGuで来んなよ --  &new{2015-05-01 (金) 01:54:05};
---きぬしです 色々書いてきましたがこの意見が一番マトモだと思いました本当にありがとうございました --  &new{2015-05-01 (金) 17:43:48};
-フューリーギアブーストが名前等変わったように、ゼロレンジアドバンスもミドルレンジアドバンスなりに改名して範囲拡大して良いんじゃないのか。現状じゃ条件、倍率、必要SPとどこをとってもクソすぎる。 --  &new{2015-04-30 (木) 21:00:22};
--PKも変えて欲しいし、ゼロレンジ変えるならクリティカルも変えて欲しい、こっちなら射撃以外も適用にしてもぶっ壊れとか言われないしサブ奴隷にはならないだろうし --  &new{2015-04-30 (木) 21:08:19};
--パーフェクト()キーパーはガンナーさんを煽ってるだけだから改名は無いだろうなぁ --  &new{2015-04-30 (木) 21:24:09};
--それ最初期から言われてるから --  &new{2015-04-30 (木) 21:39:13};
---そんなことくらい知っている --  &new{2015-04-30 (木) 21:40:43};
--ゼロレンジの範囲も適応属性も今のままでいいから、倍率を上げてほしいところ。 --  &new{2015-04-30 (木) 21:42:51};
--むしろエアリアルアドバンスをエアアタックアドバンスにだな --  &new{2015-05-01 (金) 00:23:23};
--ショウタイムもナーバスタイムに変更だな。 --  &new{2015-05-01 (金) 02:48:35};
-無慈悲な --  &new{2015-04-30 (木) 22:55:59};
--対応完了 --  &new{2015-05-01 (金) 01:53:10};
-神ブーストきたな。ＨＰ＆ＰＰとかワイが求めてたもんや。Guにしっくりくる --  &new{2015-05-01 (金) 02:05:29};
-GuでTマシンガンマスタリー・ゼロレンジクリティカルを取り､クラフトTMGを装備､サブBoでエレスタ・各種フィールド・クラフトマスタリー・バウンサーマグを取り､マグに射撃＆技量のマグを使えば､それなりの火力を持たせる事は可能でしょうか？ Tマシンガンマスタリーの説明を見て思い付いたんですけど・・・ --  &new{2015-05-01 (金) 03:20:41};
--それなりがどの程度の事を言っているのかは分からないけど、　GuBo ＜ GuHu ＝ GuFi ＜ FiGu ＜ GuRa --  &new{2015-05-01 (金) 03:31:31};
---※これは数値だけの順です。念のため --  &new{2015-05-01 (金) 09:40:13};
---Fi絡めた構成は基本敵との向きやらでのらなかったりするし、リスクに対して火力は言うほどあがらんよね。 --  &new{2015-05-01 (金) 10:41:20};
--Ｔマシンガンマスタリの説明見ても火力は５％以上上がらない --  &new{2015-05-01 (金) 07:25:17};
--サブBoはPP回復以外取り柄ないぞ。メギバで旧ガルミラごっこはできるけど。 --  &new{2015-05-01 (金) 10:44:27};
--たった5％のクリティカル時ボーナスのためにどれだけのものを捨てているかを考えてみるといい。純粋にGuBoやりたいって言うなら別だが･･･。後技量上げてもクリ率は変わらんかったと思う。 --  &new{2015-05-01 (金) 10:47:21};
-Guの主力PAといえばサテライトエイム、ってのがまるでピンとこない・・・射程は皆無で射角は歪、よって全然当たらないそれこそ変なPAって体感なんだけど。まぁ、自分が性質を理解していない＆使いこなせてないだけなんだろうな・・・ --  &new{2015-05-01 (金) 04:10:51};
--うん、問題はそこじゃなく威力なんだ… --  &new{2015-05-01 (金) 06:05:20};
---ギアMAX＋PK＋アーレスでもアンガのコアに1万くらいしか当たらんしな。HSできないとくそ弱い --  &new{2015-05-01 (金) 06:54:35};
---上手い人の動画見てもサテ一発２万もいかないんだな。 --  &new{2015-05-01 (金) 07:21:52};
---サテ１発２万って誰に撃った場合？HSすれば大体3～5万位は出ないか？リリチでも3万以上は出るぞ --  &new{2015-05-01 (金) 09:33:07};
---それPSEとかシフスト入ってるでしょ。 --  &new{2015-05-01 (金) 12:04:11};
---ソロリリチの時に出たからシフストもPSEも多分乗ってないと思うよ。 --  &new{2015-05-01 (金) 13:00:18};
---仮にシフストPSE乗ってたとして、その倍率分引いても２万はない --  &new{2015-05-01 (金) 14:58:15};
---だよな。2万以上普通にでるよな --  &new{2015-05-01 (金) 15:06:42};
---ダウン前のアンガのコアは射撃属性は弱点扱いじゃないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-05-02 (土) 00:05:31};
---WB撃たないの？ --  &new{2015-05-02 (土) 02:31:54};
---WB切れてるソロ時の話じゃないのか？てか、WB重視するならARメインで結局TMGはほとんど使わないことになるぞ。 --  &new{2015-05-02 (土) 03:26:47};
--主力PAの一つというだけで、サテライトエイムだけで全て解決するわけではないと思った方がいいよ --  &new{2015-05-01 (金) 07:10:09};
--残念ながらそれがいまのところ一番強い。 --  &new{2015-05-01 (金) 07:15:31};
--近接PAにしては射程そこそこあるやろ。奥方向と上下な --  &new{2015-05-01 (金) 07:45:29};
--サテ撃つのが面白くてGuやってる俺みたいなのもいるんですよ --  &new{2015-05-01 (金) 10:37:02};
--サテが「全然当たらない変なPA」て･･･しかも修正でサテ射程拡大した時にギリでゼロレンジ外まで届くまでになってるでしょ？これで射程皆無ってゼロレンジも発動してないって事じゃない？まぁ自分で答え出してるからいいけど --  &new{2015-05-01 (金) 11:37:25};
---糞挙動TMGPA群と比べてマシってだけで他武器と比較したらゴミもゴミの最底辺だけどな --  &new{2015-05-01 (金) 11:39:34};
---いきなり本題と話変えてくるのやめちくり～ -- [[子木主]] &new{2015-05-01 (金) 11:43:25};
---何と比較してるのかわからんがサテ自体が最底辺ってことはない --  &new{2015-05-01 (金) 11:46:38};
---サテ自体は強いほうだと思うし、TMGのPA群もインフィ以外はそこまで酷いわけでもないと思うな。Guのスキルと相性悪すぎるとか、マシンガンしてないって言う問題はあるけどね。 --  &new{2015-05-01 (金) 12:48:00};
---サテが強い×　普通にダメージを稼ぐ為に無理してでもサテを当てないといけない○ --  &new{2015-05-01 (金) 13:33:49};
---無理して当てる×　無理しなくても当てられる○　普通にダメージ出すだけならグリムでいい --  &new{2015-05-01 (金) 13:38:27};
--グリムが追加された今でもまだサテが当たらないとか言うならもうガンナー諦めた方がいいと思う。瞬間移動しないと当たらないでしょ。 --  &new{2015-05-01 (金) 13:50:53};
---グリムでサテ当てれるなら普通に歩いてサテ当てることもできるがな・・・。むしろグリム使おうとすると失敗することに気付いた --  &new{2015-05-01 (金) 15:28:11};
---流石にグリムが歩きで置き換えられたらみんなグリム歓迎してないだろ。グリムから当てられないならどっか失敗してるんじゃないか？ --  &new{2015-05-01 (金) 21:36:29};
--サテの性能を簡単に書くと、短時間に短射程、小範囲に火力を入れられるPAだから、敵に張り付いて、短い隙にバンバン浴びせていく様な使い方と、隙があるときは連打して火力を叩き込む使い方になる。だからいつでも撃ったら当てられる距離を保つか、Sロールかデッドで当てられる距離から近づいて当てていく感じで使ってる（グリムはちょっとJAまで時間掛かるから短い隙に入れるには使いづらい）。剣が壊れてないエクスの斬撃の間とかにも当てていける近接戦闘向けのいいPAだと思ってる（地上モーションの遅さと打ち上げさえなければ）。 --  &new{2015-05-02 (土) 03:15:30};
-チェインがバニシュみたいにどの部位に当ててもコンボ貯まる&起爆できる(起爆分のダメージはチェイン当てた部位)なら出来ることも広がるのに… --  &new{2015-05-01 (金) 09:38:16};
--容易に想定してないダメージ数値が出せてしまう不具合が発生したのでチェインの倍率を最大110%に修正します --  &new{2015-05-01 (金) 13:32:15};
---容易にという文言を容易に使いすぎる不具合が発覚したので修正します --  &new{2015-05-01 (金) 14:02:11};
--現状でぶっこわれ要素たたき出してるのに、これ以上強化とかありえないわい。倍率下げないと容認されないかと。 --  &new{2015-05-01 (金) 14:01:52};
---今のGuやってる人なら間違いなくぶっ壊れなんて言葉出てこないと思うのだが --  &new{2015-05-01 (金) 14:04:00};
---そこら辺はGuHuとGuRaでハトウ実装前のBrと後のBrぐらいに別の生き物だからなあ。GuRa上位層基準なら既にぶっ壊れ気味だしGuHu底辺層基準だとカタナBrより不味い --  &new{2015-05-01 (金) 14:10:20};
---最近話がかみ合わないのが多いと思ったらそういうことか。納得した --  &new{2015-05-01 (金) 14:29:59};
---それでも必要SPは削れよって思うけどね --  &new{2015-05-01 (金) 14:55:54};
---子木主の話からサブクラス叩きに行くのが謎すぎそりゃ話噛み合わないだろ･･･木主の案やったらソロだけじゃなくてPTプレイなんか失敗要素ほぼゼロになるしクラス限やらも書いてないし他武器も恩恵あるんなら倍率さげなきゃってなるのは当然じゃないの？ --  &new{2015-05-01 (金) 15:21:48};
---小木もTMGがぶっ壊れるとは書いてないな。他武器やテクがぶっ壊れ出してるってなら同意、そのせいでTMGが割りを食うわけだし、チェインをある程度落として使い勝手を上げる、落ちた分の倍率をTMGPAにある程度還元するって措置はどうしても避けて通れないと思う。今後実装になる大型ボス全部に氷耐性やら射撃耐性やら複合テク耐性やら付けなきゃってなりかねないし、そんなのは現実的じゃない --  &new{2015-05-01 (金) 16:10:00};
---そもそも何で射撃耐性付くんだろうな。弓耐性つければいいのに --  &new{2015-05-01 (金) 16:15:25};
--本当にそれ。なんでイルバ形式じゃないのか疑問でしかない。 --  &new{2015-05-01 (金) 16:53:39};
-エアリアルアドバンスとかいうパーティ妨害推奨スキルはとっとと無くした方がいいと思うの --  &new{2015-05-01 (金) 13:07:53};
-サテで一撃7000としてPP100で70000ダメージか スパルダンも鼻で笑うレベル --  &new{2015-05-01 (金) 14:09:33};
--ツリーミス --  &new{2015-05-01 (金) 14:10:17};
--サテ一撃7000とかどうやったらそんな低くなるのか構成聞きたいレベル --  &new{2015-05-01 (金) 14:40:03};
---逆にいくら出るんだよ --  &new{2015-05-01 (金) 14:47:01};
---HSで7kなら低すぎだな --  &new{2015-05-01 (金) 14:49:07};
---GuRaで非弱点撃って7000とか言ってるならGuやめちまえって話になってくる --  &new{2015-05-01 (金) 14:53:51};
---そりゃ最初の一撃は位置取りすりゃhs決まって誰でも20000-25000は出せるだろうよ…問題は打ち上がった後でしょ？ほんとにその火力維持できるなら誰もお手玉すんなとか言わないワケで --  &new{2015-05-01 (金) 15:02:04};
---非弱点だと逆にピンとこないぞよ --  &new{2015-05-01 (金) 15:02:54};
---グラボムとかバレスコ叩き落としとかやらんのか --  &new{2015-05-01 (金) 15:02:58};
---やらないGuのお話をしてるの 俺はシフピリグリムメシアで一切打ち上げしない派 --  &new{2015-05-01 (金) 15:07:33};
---上の木の続きか，正直お手玉関係の話はここでしても意味ないと思うよ，その木を立てると「～で十分倒せる」的な返しは来るだろうけど，その返しをしてる人も基本的にはお手玉にならないようにしてるでしょう（ここみてる人なら） --  &new{2015-05-01 (金) 15:08:55};
---ならグリムリバスタシフピリでそのまま倒し切れるでしょ。それに打ち上げないためにグラボムバレスコするんじゃないの？ --  &new{2015-05-01 (金) 15:10:03};
---ああ、木主自身が打ち上げサテ火力でねーぞってネガってるわけじゃないのね。対策しないGuはどうせ変わらないから諦めてGuじゃないなにかだと思っとけばいい。 --  &new{2015-05-01 (金) 15:12:19};
---そう、むしろボスにサテ連打のダメージが爽快でGuやってる節ある でもそれが強いからって雑魚に脳.死サテしてお手玉すんのはどうなんって話 そしたらやれ打ち上げ考慮してんのにピリオドは無いやら責任転嫁でdbも悪いやら打ち上げても倒せるやらみんな好き放題言ってんの --  &new{2015-05-01 (金) 15:27:31};
---確かに一理ある。というかそもそもみんな打ち上げアレルギー過ぎる --  &new{2015-05-01 (金) 15:33:28};
---wikiにおけるコメント的にはそういうもんじゃね，他の項目も同様で「実際はそこまででもない」みたいな話題は多いだろうし（しかも，この場合は迷惑にならないプレイをしてる人側の意見だから自分が標的になるわけじゃないだろうし） --  &new{2015-05-01 (金) 15:36:11};
--サブRaはグラボムで纏めてジャンプ前ロールなりデッドなりで頭上ピリオドすりゃ5～7万。サブHuならリバスタ連打で吸い寄せつつ1回2万強は出るわけで、浮くような相手にサテ撃つ必要はない。っていうかカイトで浮かせるの止めてHSしなくなるから --  &new{2015-05-01 (金) 16:16:32};
--すげー伸びたしきぬしがちょっと昔話をするゾ アルチ実装された頃俺はチームの団長に一緒に連れてって貰ってたんだ ある日アルチ行くときに団長は俺に「ライフルあるならできるだけレインして欲しい」って言ってきた tmg握りたい俺は当然何でかと聞き返したら団長はサテの打ち上げが迷惑だからやめてとのこと でも自分が気持ちよくサテ連打してるときは迷惑とか気付かないじゃない？そしたら団長は普段アルチでやらないGuに、俺は団長がいつもやってるRaに変わって俺と大体同じような立ち回りして見せたんだ でアルチ行ったんだが…なんということでしょう 自分はカスダメしか入らないわ近接は攻撃届かないわ時間は喰うわで散々だったの 後で団長に「これが大体お前がやってる立ち回り」って言われてショックだった そう…ほんの半年前はきぬしも打ち上げマンだったの 団長がそれを気付かせてくれてそっからきぬしは打ち上がる敵にサテ使うのやめたの 今思うとサテサテサテ入れて意識高い系ガンナーやってたの黒歴史に近いけどもしリリアルチでも打ち上げしまくってる奴ここにいたら…きぬしのように恥ずかしい気付き方したくなかったら今やめといたほうが身のためだゾ 団長曰く「空中が苦手なパルチダブセナックル辺りで過敏な奴はもしかしたらお前ブラリしてるかもしれんよ」だと --  &new{2015-05-01 (金) 16:35:06};
---それはお前がグラボム投げたりGu/Boとかでゾンディール使ったり打ち上げに気を使ってなかったからだよ。みんながみんなお前みたいなプレイしてると思われると迷惑。それはGuじゃなくておまえ自身が悪い。みんな気を使ってるのにお前だけだよ、何も対策しないでサテポンポンやって浮かしてたのは。あとパルチもアサバスで浮かしてる小僧よく見るから結局はプレイヤー次第。Gu全体を巻き込まないでくれよな --  &new{2015-05-01 (金) 16:42:04};
---同じことだが，ここでいってもしょうがないじゃんって流れだぞよ --  &new{2015-05-01 (金) 16:46:10};
---ていうか、wikiきててGu使ってた人ならこんなんアルチ行くまでに気づくでしょ･･･正直この長文書かないほうがよかったんじゃないのとか思う --  &new{2015-05-01 (金) 16:47:58};
---確かにグラボム投げろとかゾンディ位置でやれとか言いたいことは多いけど、さすがに上は言葉がキツイな。そもそも打ち上げはガロンゴ単体確殺するために使うものだと思うんだけど、木主はそういう立ち回りだったのか？ --  &new{2015-05-01 (金) 16:48:20};
--集団にはシフピリリバスタ、打ち上がらない単体にはサテ、打ち上がる単体にはグリムからのサテで仕留めればいいんじゃないの　使い分けが大事 --  &new{2015-05-01 (金) 17:06:50};
--とりあえず打ち上げるくせにカスダメしか出せねーオナラ職と思われないように貼っておく。みんな[[これくらい>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57768]]出してるはず。ガルミラでも[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57769]]。もちろん確実に打ち上げない場面でしかつこてないけど --  &new{2015-05-02 (土) 01:47:52};
---ムビスナ振ってないの？ --  &new{2015-05-02 (土) 02:41:21};
---ムビスナ振ってるけど画像のはたぶんスタスナが乗ってないな。グラボからのサテのみだからスタスナのせられる時間が少ないので、そこを切り取れなかった可能性。ちなハイタイムはちょっとのってるくらいだと思われ。ソロだったから余裕で被弾したわ --  &new{2015-05-02 (土) 02:56:32};
---二個目SSのチャットログが撮影連打で埋まっててちょっと笑った。上手く撮れなかったのね･･･ --  &new{2015-05-02 (土) 03:22:01};
-言葉がキツいって言われてるけど当たり前だと思うわ、だって自分でサテ3はマジで迷惑だと思ってるもん あそれとサテ3使ってたのはアルチ実装された頃な？ロール全盛期はヒールかインフィだったしヒールエリアルエルダー(もしくはバレスコ)使ってたかな サテ強化されたからアルチで鬱陶しい雑魚封殺できるし使い始めた感じ あとGuBoって何だ？さすがにネタだよね？ --  &new{2015-05-01 (金) 17:02:47};
--BoGuならクラマスと豊富なクリティカルスキルがあるから良いと思う。GuBoは自分には分からないな... --  &new{2015-05-01 (金) 17:05:48};
--（ここでいっても仕方ないゆうてるや～ん），あなたの木に対してのコメントは基本的に打ち上げしないことに反対はしてないというか，ただの愚痴になってるぞい． --  &new{2015-05-01 (金) 17:06:12};
--俺はメインGu/Raだけど、アプデ前のGu/Boの便利さ（強さでは決して無い）知らないやつがいることに驚いたわ。ま、他人に言われるまで打ち上げの迷惑さを知らずに、何ら対策もしてこなかったやつには当然か --  &new{2015-05-01 (金) 17:11:17};
--この木見て多分解った。木主はサテじゃなくてエルダーで打ち上げてたんだよ。それにGuBoもネタじゃないし、上にもあるけどそもそも自分で立ち回り模索しないから上みたいに言われたんだと思うよ。 --  &new{2015-05-01 (金) 17:14:04};
--サテ3するにもディレイを入れて落とすなりすれば余裕でダウン状態にしてサテを全力投球できるのに、要するに同じサテ3でも立ち回りが悪い。 --  &new{2015-05-01 (金) 17:29:57};
---それ、他の人の画面ではものすごく高いところまで打ち上がっているかもよ。これがやっかいなところなんだよ。 --  &new{2015-05-01 (金) 18:38:48};
---同期の関係で自分は打ち上げてないけど他の人から見たら打ち上がってるってのはあるみたいね。迷惑かけてるつもりなくても打ち上げPA使った時点で迷惑してる可能性あるっていう糞仕様。 --  &new{2015-05-01 (金) 19:00:21};
---他プレイヤー側で上がっててもGu側でダウンになってるんならそのまま即殺すればいい。打ち上げるんならちゃんと始末しろってのを達成できてるんだから理性的な人間ならそこで文句言わんわ --  &new{2015-05-02 (土) 00:32:15};
---出来てる人が多いなら問題にならないだろうけど、PP回収で通常につなげて滞空させるやつがいる、複数上がる、ワイヤーと違って同期への関渉が分かりづらいので気を付けない、過去の汚名から打ち上げとしてあまりにも有名。それが暗黙になる日は来ないだろうな --  &new{2015-05-02 (土) 01:27:41};
-サテ連打が主力ってさツインマシンガンに対する皮肉だよね。もっとこうババババって連射する感じのPAが主力になってこそツインマシンガンだと思うのよ。強いとか弱いとか打ち上げるのがクソとかそういうの関係なしにさ --  &new{2015-05-01 (金) 17:43:50};
--グリムが空中サテと同じ速度だったらねぇ・・・。 --  &new{2015-05-01 (金) 17:52:30};
---発射レートで見ればグリムは結構速い方なんだけど所詮移動用PA攻撃までの予備動作がなぁ。PPガッツリ持ってって連射しまくるPAか、一撃は軽いけど速射連打出来るPAが欲しいよな。シュトレの速さで撃ちまくれるならそれが良い。あとライフルの通常＆PAの弾速を高速化、TMGの発射弾数を増やして弾速を遅くするとかして差別化して欲しい。 --  &new{2015-05-01 (金) 20:31:23};
--公式からして蹴り主体だから衝撃波的な攻撃と打撃する職なんだろうねぇ。唯一マシンピストルらしい連射があるのヒールだけ、しかもHSに吸われるわ手前の敵にしか当たらないわで単発6連射に置き換えたほうがしっくりくるレベル --  &new{2015-05-01 (金) 21:18:30};
---全ての射撃PAを◯連射単位で統一してれば統一感はあったかもしれないな、単発だったり連射だったりするから余計に変なことになってる感じはする --  &new{2015-05-01 (金) 21:26:20};
---ボタン連打はやめてくれ。 --  &new{2015-05-01 (金) 21:32:09};
---って○に数字が入るのかな、○ボタン連打って意味かと勘違いした、スマン。 --  &new{2015-05-01 (金) 21:34:01};
---紛らわしい書き方ですまぬ、連打系は苦手だから廃止して欲しいけど --  &new{2015-05-01 (金) 21:39:14};
---？？？＜蹴り連打高ＤＰＳでギア溜まるぞ！！ --  &new{2015-05-01 (金) 22:44:39};
---ヒールはあの遅いチャージがなければ（例えばグリムの派生みたいに射撃部分がでるとか、単純にチャージが早くなるとか）、テンポ良く割りとマシンガンらしい連射ができるからよくなりそうなんだけどね。 --  &new{2015-05-02 (土) 02:22:25};
---今の火力ならの話だけどノンチャで同じ動作してグリムみたいに蹴り終了後と射撃終了後にリング出てくれたらいいかな --  &new{2015-05-02 (土) 06:18:19};
--ＥＰ２の戦い方は普通に好きだった --  &new{2015-05-01 (金) 21:42:25};
---クルっと変なの挟まなきゃいけないけど銃撃ってる感はあったからね。クルっと変なの挟まなきゃいけないけど＜大事な事（ｒｙ --  &new{2015-05-01 (金) 23:10:43};
---SRJABはただでさえ不便な武器パレットが1つ目以外ほぼ死んでしまうことと、PAを連打することが実質できなくなることがアクション的な問題。1つのスキルで2倍にまで倍率が伸びるのが性能的な問題。インフィやメシアが強いことが本質的な問題だったわけじゃないからEP3で不満が出てるのはその辺だと思う。 --  &new{2015-05-02 (土) 02:19:08};
---↑ヒルスタインフィエルダーメシアと活用できてたPAはどれも発射数が多いからな・・・自分は今の戦闘の方が好きだが。 --  &new{2015-05-02 (土) 02:21:46};
---クルっと変なの挟むスキルなんか最初からいらなかったんだよなぁ・・・ --  &new{2015-05-02 (土) 02:37:19};
---別にSRJABがなくてもメシアとインフィがここまで死ななかったらEP2の戦い方もできたんだが（EP2といってもガルミラインフィのことじゃないぞと予防をしておく）。インフィがつよすぎると問題なのは分かるけどちょっと落としすぎだし、メシアは当てづらいんだしちゃんと当てたらサテよりちょっと強いくらいあってもよさそうなんだけどな。 --  &new{2015-05-02 (土) 03:03:21};
---むしろ1つ目のパレットだけセットすればよかったから楽だったんだがな --  &new{2015-05-02 (土) 10:27:38};
---Guって「近接で射撃戦という矛盾した要素を高い回避能力でカバーしつつ戦う職」だよね？ならクルっと変なのやってる途中に出せる通常攻撃の倍率上げて、メシアのDPSを最高火力にしてやればEP2のいい感じのところが復権できそうなもんだが。 --  &new{2015-05-02 (土) 11:36:24};
--SRJABを批判するときの常套手段でパレットの1以外が～って見るけどどの職も基本PA3積みなんだから別に変わらんだろ。コンボ使うのなんてヴォルバニテックアーツ乗せる時くらいじゃん --  &new{2015-05-02 (土) 09:43:28};
---2段目、3段目が死ぬってことは、連打ができない、6パレット≒6PAしか使えない、あたりが問題。コンボにするとかしない以前の問題。他のクラスなら1回通常とかをはさむ（空中での通常はJA入れる簡単な方法だし）ことで別のPAが使えるから6パレットでも6個より多いPAを使って火力を出すことが可能。しかしSRJABがあることで6個のPAしか火力にならなくなる。ただでさえ武器パレット数＜PAなんだから捨てないといけないPAが多すぎる。あと3段づみしてもSロール以外で出すと結局火力にならないから1段目も半分しんでるが。SRJABが強かったのは200%っていう馬鹿げた倍率以外にはないんだよ。 --  &new{2015-05-02 (土) 10:17:07};
---2．3段目を得た時のPA調整さえちゃんと出来てればその後の火力調整もハイタイム系やチェイン推して余計ピーキーになることも便利にするという名の必須スキル追加することもなかったのにな・・・ --  &new{2015-05-02 (土) 10:50:44};
---6個しか入れられないってそれ他の3積み職も一緒じゃね? --  &new{2015-05-02 (土) 11:07:40};
---あんだけSRがトロいトロい言ってるのにステアタ→通常1→PAのトロい流れは許容できるんだな --  &new{2015-05-02 (土) 13:25:09};
---もうGuには何言っても無駄だからそっとしておいてやれよ --  &new{2015-05-02 (土) 13:49:24};
---他のクラスはA→B→AとかA→A→Bみたいに積んで1パレットでAとBを使い分けたりもできるだろ。Sロールが遅いとかいう問題じゃない。それにその遅いSロールを絶対入れないといけないんだから余計邪魔なだけだろ。後他職がステアタ入れるのは最初だけでステアタ以外からもJAでつなげられるのに、SRJABがあったときはSロール以外の選択肢がないんだぜ、全然違うだろ。3段積みならAAAのパレットで2回Aを撃った後にBに切り替えて撃ったりもできる。SRJABはそういう選択肢も全部つぶしてしまうからほんとに邪魔なだけ。あれがよかったのは200%というほかの欠点を全部帳消しにできるくらいの倍率の高さだけだからな。 --  &new{2015-05-02 (土) 14:01:08};
---それこそAAAとBBBを切り替えて使うわ。 --  &new{2015-05-02 (土) 14:31:10};
---最後に行き着く解はオリコンが悪いに収束する、サブパレットにPAが入れれるようになるだけでかなり快適になるとは思うんだけどな --  &new{2015-05-02 (土) 16:19:09};
---オリコンってパレット切り替えが上手くできない人のための救済措置だと解釈してるんだけど。問題があるとすればパレットが少ない事だけだと思う。 --  &new{2015-05-02 (土) 17:16:24};
---オリコンはPSUのPAの延長線で拡張した物だよ、だからパッドで切り替えても成り立つように設計されているが、PSO2のアクションがオリコン向きじゃないストリートファイターをファイナルファイトの操作系でやっているようなもの --  &new{2015-05-02 (土) 17:25:29};
---オリコンは糞だがそれをさらに糞にしていたのがSRJAB。ただしオリコンがなくなってもSRJABを使った直後しか乗らないSRJABはそれとは関係なく糞。後、枝7よ、それだとパレットを2つ使うだろ。例に挙げたのはパレットが足りないから仕方なく1パレットで2つのPAを使う方法の1つだよ。 --  &new{2015-05-02 (土) 19:42:54};
-Guには打ち上げられた敵を踵落とし等で叩き落してダメージ与え、そのまま追撃できるPA実装すれば打ち上げも問題にならないんじゃない？ --  &new{2015-05-01 (金) 21:21:54};
--バレスコ「呼んだ？」 --  &new{2015-05-01 (金) 21:37:34};
--バレスコやないか！　それはさておき、打ち上げ自体の仕様に関する問題だから、どうやっても完全に相殺することはできないんだよ。上でも話されているけど、座標の非同期やラグにより予測できない動きになってしまうからなぁ。 --  &new{2015-05-02 (土) 00:22:32};
--バレスコといえば高度がずれて叩き落とせ無かった場合、下向き射撃で相手は上がっていくとかいう奇怪な現象が… --  &new{2015-05-02 (土) 01:05:23};
-混戦だと空中グリムが近くの敵に吸われて目標のボスの間近までいけずサテが当てれないなんてこともあるし、意外とロックオン外してデッドのほうが一発で敵に密着できる場面あるよね。 --  &new{2015-05-01 (金) 23:21:01};
--JAリングも早く出るしこいつらは使い分けできる程度の性能差。パレットが足りないことに目をつぶれば良い調整 --  &new{2015-05-02 (土) 00:12:24};
--ロックオン外せるならグリムでも同じ事出来ると思うが --  &new{2015-05-02 (土) 00:22:58};
---グリムはロックオン外しても近くの敵ホーミングしてそこで止まるんだよね --  &new{2015-05-02 (土) 00:26:29};
---そこで肩越し視点ですよ --  &new{2015-05-02 (土) 04:59:54};
---ホーミングつっても出始めだけでこっちの入力が優先されるから自由に進路変更できるはずだけど。方向転換が間に合わないほど距離が近いんならデッドにすればいい --  &new{2015-05-02 (土) 09:42:42};
---ぶっちゃけグリムが勝手に止まるほど敵と近かったらデッドもほぼほぼ止まるし、デッドで通れるならグリムもいける場合がほとんどだよね。さっき試してきたがグリムも射撃が当たらない程度に離れてれば普通に素通りするよ --  &new{2015-05-02 (土) 11:13:35};
---デッドとグリムだと上下方向の判定が違うから同一性能ってことは流石にないと思う。 --  &new{2015-05-02 (土) 16:26:11};
-今のGuって他のスキル切ってまでSRJABとる必要ないんでしょうか？ 結構SPがカツカツでどのスキルを切るか悩んでます… --  &new{2015-05-01 (金) 23:36:45};
--サブ職・好みの戦闘スタイル・装備・操作技術次第。スタスナ気にしない、デッドやグリムより前SRで位置調整する、メシアやシフピリ・ヒールのような長モーションPAが主体、スレイヴ持ちでPP回収挟みながら戦う、など多くあてはまるならAPPR少し削って習得するのもありかもしれない。無難に行くなら今のGuでは優先度低いと思う --  &new{2015-05-02 (土) 00:08:32};
--正直限りなく0に近い優先度だと思うよ。射撃UPの次くらい --  &new{2015-05-02 (土) 00:21:58};
---射撃UPの次ぐらいっていうけどSRJAB分(SP7)を射撃振りで1なら前提から伸ばして射撃+40か2、3なら7振って+39だろうけどこれならグリムやら入れたパレット1PAの威力を10%上げた方がマシじゃない？自分はSRJAB切ってるけど射撃アップに7振るならそっちかなって感じなんだが --  &new{2015-05-02 (土) 01:13:42};
---射撃アップに振る余裕が無いから1も振れないって意味だろ --  &new{2015-05-02 (土) 02:35:28};
---寝ぼけてたわ、7じゃなくて9だわな。まぁ眠い時にコメするもんじゃないな･･･ --  &new{2015-05-02 (土) 03:03:36};
--ダメージボーナス10%に前提スキル含め最低9SPだから要らないと思うよ。 --  &new{2015-05-02 (土) 01:57:17};
---ロールアップやロールアーツがダメ上昇％じゃなくて発射弾数増加ならまた違ったかもしれない --  &new{2015-05-02 (土) 05:06:57};
--正直Guは不安定な廃タイム(笑)20%よりもSRJABの確定10%を使えよ --  &new{2015-05-02 (土) 09:38:34};
---DPS下がるわけだが・・・ --  &new{2015-05-02 (土) 10:13:16};
---Sロール直後だけって縛りの方がよっぽどきついっすわ。 --  &new{2015-05-02 (土) 10:18:57};
---Guに安定求めるな --  &new{2015-05-02 (土) 10:19:45};
---木主です いろいろお話聞いてやっぱりSRJAB切ろうと思います 一度APPRを切ってみたんですがPPがカツカツになる時ぐ結構あったので… たくさんのご意見ありがとうございます！ --  &new{2015-05-02 (土) 13:41:58};
-ハゲブログにサテの打ち上げでGuの肩身が狭いみたいなコメントがちゃんと承認されて載っていたからワンチャンある --  &new{2015-05-01 (金) 21:44:49};
--今まで何度もGuの改善案認証されてたけど、一顧も実装された記憶がないから期待しちゃあかん --  &new{2015-05-02 (土) 05:56:50};
---ハゲ自身は今後Gu使わないからどうでもいいんだろうね。要するに他人事。変なPAが出ちゃう変なクラスですものねーぇ? --  &new{2015-05-02 (土) 07:43:56};
---そもそも禿げはプレイしてないんじゃね --  &new{2015-05-02 (土) 09:54:50};
--踊ってないで戦ってくださいよｗｗｗ --  &new{2015-05-02 (土) 09:35:16};
--修正があるなら、サテから打ち上げ消えたらエアリアルの存在否定だからサテ下方からの打ち上げ無いPA達の上方修正かな。「サテはエアリアル乗せる役割があるので威力は～」とか言って。 --  &new{2015-05-02 (土) 10:59:09};
---修正の邪魔になるとするなら、ほんとにエアリアルの存在否定してくれてもいいんだけどな・・・。（削除or効果変更） --  &new{2015-05-02 (土) 11:15:45};
---誰も取ってないに等しいんだから他修正なしで削除か仕様変更でいいよ --  &new{2015-05-02 (土) 13:50:56};
---エアリアルは自分が空中にいる時に与ダメージ増えてくれればいいのに… 実際そういう武器潜在あるんだから仕様変更してもいいはず --  &new{2015-05-03 (日) 01:27:38};
-スキルでのクラスバランス修正はSPカツカツになるからGuそのものの仕様を使い易く修正しろっつってたのに俺が想定してるような結果になってガッカリだわ、他のクラスみたいに選択の幅すらない癖に必須スキルだけでカツカツにしてんじゃねーよカス運営 --  &new{2015-05-02 (土) 13:23:37};
-誰もが幸せになれる一番の修正はクソみたいな格闘攻撃を削除してちゃんとした「射撃武器を持った射撃攻撃が主体の射撃クラス」に修正する事なんだよ…！！別に格闘攻撃消しても同じような性能持った射撃PAを削除した枠使って作り直しゃええやんあぁでもヒルスタはいらねぇな --  &new{2015-05-02 (土) 17:40:43};
--最悪火力上げてくれるだけでもいいわ --  &new{2015-05-02 (土) 18:41:14};
--体術が混ざってること自体は悪いとは全然思ってない人もいるんだけど。 --  &new{2015-05-02 (土) 19:37:53};
---どう考えても体術もあってちゃんと全部スキルとの関係性もいい感じなのがみんな幸せの妥協点だわな。自分が要らなければ消してしまえってカルトすぎて怖いわな。 --  &new{2015-05-02 (土) 20:41:17};
---格闘攻撃の後に射撃攻撃が行われるなら文句無いけどヒルスタの例があるし期待出来ない、チャージ入るなら要らないからね。ゼロレンジが格闘に乗るならいいけどそうするとゲームバランスが壊れるし、どうもGuの格闘攻撃だけゼロレンジ乗るように出来ないのかしたくないのか、やらないだけなのかな感じなのでこっちも期待出来ない。であれば新規に純粋な射撃PA作りなおしたほうがよくねと。 --  &new{2015-05-04 (月) 03:43:03};
---チャージ系とモーションの長いやつは、グリムの形式にした方がいい感じになると思うよ --  &new{2015-05-04 (月) 04:49:22};
---チャージ系がグリムと同じ仕様になったら、空中エリアルで高度上昇も簡単になるし、ヒールで雑魚戦もやりやすくなってよさそうだよなぁ、ほんと。--小木主 --  &new{2015-05-04 (月) 07:57:34};
--体術系は吹き飛ばし撃ち落とし打ち上げスタン吸引等の特殊効果寄りにして、射撃系にそれらの効果を無くせばいいと思う。 --  &new{2015-05-03 (日) 04:14:24};
-ちょっと限定的な質問なんだけど、みんなサイキ何クラフトしとる？ＨＰクラフト×2とＰＰクラフト×1のセットか、ＨＰクラフト×3のセットにするか超悩んでます。opは全部ＨＰ特化で今のＨＰは1201、ＰＰは163です。デッドラインは10振り。実はかれこれ1週間程度悩んでいて、あらかじめどっちにしようとかは本当に決まってません。少しご意見を聞きたいな、と --  &new{2015-05-02 (土) 18:37:51};
--自分はクラフトしないけど、するならHPモリモリにするかな --  &new{2015-05-02 (土) 19:00:00};
-Tマシンガンマスタリーの検証がニコ動で上がっていたので（要検証）を外しました。 --  &new{2015-05-02 (土) 20:26:08};
-みんなショウタイムのレベルってどうしてるんやろか。ギア上昇量が上がるのはいいけど当たらなければ０にはならないし、攻撃続けてればそう減りはしないし、なんならタフネス取れば被弾は無視できるわけだし・・・。ヘイト率上昇は被弾リスクが上がる訳で。とは言ってもやっぱギア上少量増えるのは安定感増すし、ヘイト関係は防衛で使える・・・。悩ましい。 --  &new{2015-05-03 (日) 01:09:19};
--難しい所ですよね・・・Ｇｕのスキルツリーがカッツカツすぎて、私は１０にしたい所を５に抑えてスキルポイント節約してます・・。　んー　でも、５でもギア０の状態から、すぐにＭＡＸまで上がるので最近は、５からもう少し下げようかなぁ　とか考えてますねｗ --  &new{2015-05-03 (日) 10:46:54};
--なんだかんだ言ってギアが最重要火力源だからなぁ。タフネスも戦闘中ずっとかかってるわけじゃないしアルチだとショウタイム切れてから再発動までに被弾しないのもなかなか難しいしで（他に取るものもないしで）10振りしてるな。 --  &new{2015-05-03 (日) 10:49:23};
--結局エリアル取りたくてタフネス取る最低条件で止めてしまってる・・・ --  &new{2015-05-03 (日) 15:48:35};
--サブHuでTMG接着するならギア減らないしタゲ取りもウォクラあるんでタフネス前提ぶんでも十分。サブRaだとHS形状に合わせて武器変えたりWB撃ちきってからチェインしたり与ダメでタゲ引いたりするから高いほど良い --  &new{2015-05-03 (日) 19:24:44};
--どれか諦めないと10振れないから好みでいいと思う。自分のツリーだと前提分しか振れなかった。 --  &new{2015-05-03 (日) 19:48:58};
-GuのユニットOPに悩んでるんだが・・・５ｓで考えてるけどシュートスタミナソールまではいいが、残り二つどうしよう・・・GuってPP消費マッハだからPP増やすのは有りだけど、戦闘距離の関係上HP盛りも有り・・・ぐぬぬ・・・ --  &new{2015-05-03 (日) 03:14:25};
--まぁ順当にいったらスピリタ、ブーストだろうなぁ。ブーストはHPor射撃orPPだろうがまぁそこは木主のプレイスタイル次第だろう --  &new{2015-05-03 (日) 06:18:49};
--シュート3、ソール、アビ3、ウィンクルム、シュートブーストで射撃120や！ウィンクルムをモデュにすれば130。　なお、HPとPPは…この場合素直にPP増やしたほうがいいかも知れん。 --  &new{2015-05-03 (日) 07:09:49};
---シューブよりノーブルシュート　これで射撃140HP10PP5 --  &new{2015-05-03 (日) 07:24:44};
--グフならスピリタorステ　グラならスタor死ぬ自信がないのならスピリタ。デッドラインとってるんだったらスタ。グボはステ　ってイメージ --  &new{2015-05-03 (日) 07:30:50};
--射撃ユニ（GuとRaと弓Br用）はサイキマイザーシュー3スタ3スピ3スティグマで作りましたねー。Raの主力武器がクラフトFAとSSPN、Guでもクラフト滅牙使うんでこれ以外の構成は眼中にありませんでした。ショウタイム（スター）でPP210になるので快適ですよ。6スロにするなら1箇所アーム3入れて残り2箇所にスピブかノーブルかなぁ…（まだPP欲しがるか私w） --  &new{2015-05-03 (日) 08:11:49};
--今の射撃ユニットはPP特化クラフトティアンにマイザーシュー4スピ4ウィンシューブだな　アルチソールで射撃+PPが来たらそれとノーブルシュートに貼り変える予定 --  &new{2015-05-03 (日) 08:22:29};
-Sロールアップが２００％になっています。修正お願いしますー --  &new{2015-05-03 (日) 04:05:15};
--何も間違っていないはずだが・・・ --  &new{2015-05-03 (日) 04:42:31};
--未だ解決していない歪んだ残骸だな --  &new{2015-05-03 (日) 06:49:06};
--110%に弱体化されたのはSロールJAボーナスだぞ。SロールアップはsロールJAボーナス最盛期でさえ弱スキル扱いされてたしな --  &new{2015-05-03 (日) 07:11:56};
--そういやこれって「SR中」としか書いてないけどイルフォみたいな後からダメ出るやつに乗せれるんかね --  &new{2015-05-03 (日) 09:03:34};
---乗るわけないと思って試してみたがやっぱり乗らなかったわ --小木 --  &new{2015-05-03 (日) 09:18:24};
---だよな --  &new{2015-05-03 (日) 10:53:01};
---説明にSR中にボタン押して発動した攻撃に乗るって書いてあるので、やっぱりイルフォの類いには乗りませんね --  &new{2015-05-03 (日) 11:28:17};
---ありゃ、書いてないと思ったら普通に書いてあったの --小木 --  &new{2015-05-03 (日) 12:03:15};
---Sロール中の射撃しか乗らないからイルフォとか関係ない --  &new{2015-05-03 (日) 12:21:05};
---これはPSO2内の説明に不備があるな、細かいことだけど不具合で送るとかすると良いかもしれないね、Sロール射撃はサブパレットにセットしているテクでも出来るからかも知れないけど --  &new{2015-05-03 (日) 13:57:24};
-ヘッドショット（以下HS）判定があるのにWB２５５％があるから火力が偏るんだと思う。WBを当てたMOBの防御力を下げどの部位にあてても+50%の倍率補正にすればいいとおもわれる。Guの問題って、射撃属性が故にHS以外のﾀﾞﾒｰｼﾞがｶﾞﾀ落ちするところで尚且つRaや弓と違って超接近でないとｾﾞﾛﾚﾝｼﾞが乗らない事にあるから。だったらHSをWBの上位位置付けにするほうが、アクション性が高まっていい。WBは全体火力の底上げ程度に留めて、段数を最大４→１２。くらいに上げたっていいしね。アルチクラスのMOBにばら撒ける立ち回りもサブRaにした際の候補になる。 --  &new{2015-05-03 (日) 09:42:09};
--Gu版でRaのスキルの妄想改善案()出されても…… --  &new{2015-05-03 (日) 10:51:18};
--てかWBあって最終的に瞬間火力ヤバイの近接だからな --  &new{2015-05-03 (日) 12:52:33};
-Tマシンガンマスタリーって取ってます？ --  &new{2015-05-04 (月) 09:43:49};
--APPRと一緒に全振りしてる --  &new{2015-05-04 (月) 10:21:58};
--pp回復が圧倒的になるから取ったほうがいい --  &new{2015-05-04 (月) 10:24:55};
--TMGマスタリ5点でAPPR10点振るのと同じ回復量にクリダメのおまけ付きだから優先的に取ったほうがいい。昔ながらのガンスラでPP回収するスタイルでもない限りは --  &new{2015-05-04 (月) 10:50:53};
---ヴィエラで急速充電するのが最適解かもしれないけど、ラグの影響を受けるのがキツイところだよね。 --  &new{2015-05-04 (月) 18:45:10};
---空中で自由に、または回避しながら回復できるＴＭＧのほうがやはり有能。あくまでGuでは、だけどね --  &new{2015-05-04 (月) 20:41:52};
--両方MAX振りすれば、グリムデッドで接敵した後ロール射撃でほとんど回収できるレベルになる --  &new{2015-05-04 (月) 11:40:47};
-Gu/Boのチェインコンボなのですが､チェイン→PBF→イモータルダーヴでも十分に使えますか？ vitaだとディストラクトウイングとか､ヘブンリーカイトが他に吸われちゃって決まらないんです。また､チェインフォメルギオンは､Hit数の多いサ・ザンで稼ぐのも手でしょうか？ 中型はサザンで動いちゃうので大型ボスにしか使えませんが・・・(´・ω・｀) --  &new{2015-05-03 (日) 12:48:22};
--フォメルギを持ち替えなしでやるならサ・ザンも有効だと思いますよ --  &new{2015-05-03 (日) 13:48:52};
--フォトンブレードってチェイン適応されるのか。 --  &new{2015-05-04 (月) 09:54:20};
--チェインフォメルギはトワイス取ってTMG持ってノンチャラフォマーキング→ノンチャサザン、フィニッシュ前に武器持ち替えてサザンして受付時間延長してからフィニッシュが安定 --  &new{2015-05-04 (月) 18:49:05};
--一応言っとくとチェインフォメルギはGuBoだと使えないぞ --  &new{2015-05-04 (月) 20:37:58};
-なんでGuのスレってよく荒れるのかな・・・あとTMGに固執しすぎかと:・・・わからんでもないけど --  &new{2015-05-04 (月) 22:17:26};
--のーしEP2時代が忘れられなくて今に適応しようとしない人と、EP2時代のGuが嫌いだった他職が同時に来てるから。TMGは運営がTMG一本で戦えるようにするって宣言しちゃってるから仕方ないっちゃあ仕方ない。あと改行禁止な --  &new{2015-05-04 (月) 22:24:30};
--今はチェインが良くも悪くも作用してるせいかな？EP2時代は今みたいにそんなにチェインチェインで騒がれてなかったと思う。まぁその頃はSRJABがあったからだろうけど --  &new{2015-05-04 (月) 22:44:28};
--固執するしかないようなスキルばっかで固執するなって無理な話だな。WB撃たないRaに対する風当たりを見れば明らか。しかもWBなしで比べても別に強くない。 --  &new{2015-05-04 (月) 22:50:35};
--何だかんだ言って、サブクラスや動き次第で強い時は強いからだろう。本当に何やってもどうしようもなく弱ければここまで荒れない。PSO2に限らず「最強厨ホイホイだが人を選ぶ」ってカテゴリは何のゲームでも荒れる --  &new{2015-05-04 (月) 22:59:52};
---上手いGuでもいつでも強いなんてことはないレベルに汎用性が終わってるのが問題か、せやな。 --  &new{2015-05-04 (月) 23:05:45};
---他と比べて条件による火力差が大幅に出るからなあ　色々スキル追加とかで緩和はされたけどギアにハイタイムにPキーパーで最大1.8倍くらい火力が変わるからこれを維持しないといけないからねえ　他の近接は乙女とかで基本的に被ダメ気にせずにゴリ押せるからそこの違いで取っ付き辛いだろうし　だからちょっと触ってみた人は火力が乗らなくて弱いと言うだろうし慣れたプロは理想条件出せるからいや強いよと反論してかみ合わない部分はあると思う --  &new{2015-05-05 (火) 02:29:17};
---寧ろ、ちょっと触っただけの方が強く感じると思うがな、突き詰めていこうとすると不自由を感じるようになってくる --  &new{2015-05-05 (火) 07:25:58};
---上級職がピーキーな仕様ってのは正しいしおもろい。ただGuはピーキー且つ弱いという現実があったもしくはあるから荒れるんでしょ。スキルが戦闘スタイルとかみ合ってなかったりなんかなんもしてないのに急に弱体化されたりしたし --  &new{2015-05-05 (火) 08:56:44};
---全部のせても他職クラフトに負けてるんだが。 -- [[自称全職やってる人]] &new{2015-05-05 (火) 16:28:02};
---全部乗せたら勝てるクラスの方が少ないんだが --  &new{2015-05-11 (月) 09:22:22};
--HuやFiみたいに選択肢が多いわけではなく、BrやBoみたいに戦い方が丸々変わるような武器の選択が出来るわけでもなく、Ra共通のライフルはタリスみたいにFoTeどっちで使っても性能を存分に発揮できるわけでもない。Guとライフルは全てにおいて噛み合ってなくて、ライフル使うならRaやれって話になる。痒いところにギリギリ手が届くかどうかの域を出ない --  &new{2015-05-04 (月) 23:07:01};
---それはGuに噛みあったライフルの使い方してないだけでない？接射ホミやグローリーあたりはRaHuよりGuRaのほうが強い。選択肢もHuやFi絡みで打撃職風、接射系、高倍率のザンバ補助、WBやイルバやバニッシュとチェイン併用する一発屋、APPRヴィエラでラフォ連打など特徴的なスキル多いからネタは豊富なのに --  &new{2015-05-04 (月) 23:41:07};
---接射ホミやグローリーの間合いならグラボムサテ連のほうが圧倒的に強い。職選択でのネタが多いのは同意だけど、ガンナーらしく戦うならGuRa、GuHuしかないし、そもそもこの子木主の言ってる選択ってのはスキルツリーとかの話だと思うよ。 --  &new{2015-05-04 (月) 23:50:00};
---弱点判定、浮かせ、持続、WB保持などの問題。SHソロならグラボムサテでいいしXH以降のバースト中などやゾンディへの合わせはグローリーかシフピリあたりが候補になる --  &new{2015-05-05 (火) 00:42:39};
---ん？枝3は何を言いたいんだ・・・？ --  &new{2015-05-05 (火) 01:10:00};
---ホミもグローリーもRaHuの方が強くねーか --  &new{2015-05-05 (火) 08:59:37};
--そりゃTMGを持つ場合に限りメインGuの意味があるんだもの仕方ない --  &new{2015-05-05 (火) 00:02:35};
---メインGuでTMG以外を使う運用ってなんだろう・・・ --  &new{2015-05-05 (火) 00:26:07};
--TMGに固執するってすごいこと言うな。 --  &new{2015-05-05 (火) 00:15:01};
---実質Gu用武器はTMGだけだからな。 --  &new{2015-05-05 (火) 01:11:41};
--Gu専用武器がTMGなのに固執しすぎってどういうことだってよ（困惑）もうガンスラ、ARだけを握ればいいっていうのは嫌なんじゃ……（固執） --  &new{2015-05-05 (火) 02:39:06};
--逃ぬ・・・菅沼がTMGだけでって言ったんだよなあ --  &new{2015-05-05 (火) 03:53:10};
---色々と喰いつきの良い餌を撒いてくださるからなぁ --  &new{2015-05-05 (火) 06:57:36};
---少しずつとはいえTMGだけで戦えるようにしてくれてはいるけどね菅沼 --  &new{2015-05-05 (火) 08:44:51};
--数字だけみてGu強いって言ってる人と、頭の中で超人神プレイしてGu強いって言ってる人と、Guの使い辛さだけを見てGu弱いって言ってる人と、Gu＝弱いって固定概念でGu弱いって言ってる人がいがみ合ってるイメージ --  &new{2015-05-05 (火) 04:22:28};
--TMGを使えるクラスがGuしかないからだよ。＝ＴＭＧを扱いたいからGuをやってるってことだろう。ＡＲ、ガンスラ使えはお門違い。言うんなら他のクラスやれ、が正しい。ただし弱点を補うのはアリ。バースト中はガンスラで無限シュトレが調子いいよ、とかな。基本的にメイン武器で戦い方を模索、話し合うのは当たり前だろう --  &new{2015-05-05 (火) 04:22:36};
--強いって言ってる奴の中でTMGに固執し過ぎって言ってる奴はチェインバニとかチェインヴォルグなんかの一発芸を指して強いって言ってるからな。 --  &new{2015-05-05 (火) 04:26:01};
--このゲームにおける強いってのは　DPSが最高　って派と　PAポチポチでノーシでも敵が蒸発する派　に分かれているから --  &new{2015-05-05 (火) 04:36:46};
--バランス調整したＳＧＮＭがＧｕはＴＭＧだけでいいクラスにするとか言ってたんだよ。固執しすぎじゃなく、そうあるべきなんだよ。ＡＲ等他の武器使えてこそ一流のＧｕ的な事言ってるほうがおかしい。あと上でも言われてるけどＴＭＧをまともに使えるのがＧｕのみ。そのほかのクラスじゃＤＦへの状態異常付与程度しか役目が無い。他の武器は色んなクラスで使えるってのにＴＭＧはＧｕさんが使ってあげるしかない。いい加減Ｇｕ＝チェイン装置みたいな考えはやめてくれ。なんで毎回強くねーのに弱体食らうんだよＧｕは！いいかげんにしろ！！ --  &new{2015-05-05 (火) 10:46:38};
---Foだって専用武器のロッド使うよりTeと共通武器のタリス使う方が火力出るじゃん　それと一緒じゃね --  &new{2015-05-05 (火) 10:52:40};
---RaだってGuとの共通武器ARでWB貼って戦ってんじゃん。そういうんじゃねーよ。TeのタリスもGuのARも手抜きだよ。強化スキル無いしね --  &new{2015-05-05 (火) 11:11:36};
---タリステックの異常さは散々語り尽くされてると思ってたんだが。倍々ゲームが全て悪い --  &new{2015-05-05 (火) 12:11:28};
---火力だけで何とかしようとすんのはマジでやめて欲しかったよな。タリステックも火力じゃなく、補助、範囲テクＰＰ軽減とかチャージ短縮とかでよかったものね --  &new{2015-05-05 (火) 13:50:35};
--サブクラスの格差問題もある。GuHuとGuRaで火力1.2～1.5倍の差にWBの掛け算まで付くのでサブHuオトメ頼りで火力不足嘆くのはガドスタHuで火力に嘆くみたいなもの --  &new{2015-05-05 (火) 13:42:45};
--ARもガンスラもあんのにそれは使いたくないTMGしか嫌だとか舐めとんのかと --  &new{2015-05-05 (火) 15:21:41};
---何を使うかは好みだが、おかしい所を直して欲しいってのは別にいいでしょ --  &new{2015-05-05 (火) 16:03:29};
---知ってるか知らんけどそのへん使いだすとTマシいらねってなって次にガンナーいらねってなるんだぜ？あと責任者の誰かさんがTマシ一本でいけるって言ってたんだぜ。これで文句出ないと思うのか。俺はソロ法のサブに使ってるからどうでもいいけどな --  &new{2015-05-05 (火) 20:15:22};
--他職だってみんな固執してんのになんでGuだけ固執しちゃいかんの? --  &new{2015-05-05 (火) 16:19:30};
//-GUは殺せ、それは運営の総意でありこの宇宙の絶対的真理 --  &new{2015-05-05 (火) 16:28:37};
---別に他職は固執してないし他にも装備可能武器種があるんだから使い分けろってなるのは自然だろ --  &new{2015-05-05 (火) 17:04:53};
---いや普通にしてんだろ --  &new{2015-05-05 (火) 17:19:49};
---メインクラスが武器でクラスは装備の一部という価値観があるのは事実だけど、この派閥とはお互い会話は出来ても理解はしあえないので言っても仕方ない。 --  &new{2015-05-05 (火) 17:33:40};
---BrなんかガチでHu武器+弓のほうがハイブリできるしFiなんて他職武器使ってナンボなのに対してGuのライフルガンスラ使うとTMG使わないなんて大ウソなのにな --  &new{2015-05-06 (水) 00:26:40};
---他職の武器使ったほうがいい職がいくつかあること自体おかしいわ。。 --  &new{2015-05-09 (土) 21:12:37};
-サテの話になったらお前が使えてないだけグラボムしろゾンディしろ言う奴沸くけどまずサブのスキルなりなんなりで補わないと他人に迷惑かける時点でおかしいだろ…世間一般ではそういうのを産廃って言うんだよ…? --  &new{2015-05-02 (土) 16:24:13};
--サブクラスで補えるんならいいじゃん。その程度の知恵も回らずｳﾁｱｹﾞｶﾞ-とか言ってる奴の脳みそが産廃 --  &new{2015-05-02 (土) 16:28:21};
---GuRa以外の組み合わせの場合はどうなんだよっていう、てかその職単体で見た時の意見もどうこうすべきじゃねーのかね。 --  &new{2015-05-02 (土) 16:39:10};
---リバスタ。 --  &new{2015-05-02 (土) 16:42:53};
---結局サテで空高く打ち上がるのですがそれは --  &new{2015-05-02 (土) 17:00:48};
---職単体で見た場合近接全般はオトメやマッシブが無くて攻撃機会が激減するしFoはPPが枯渇しまくってこれまた攻撃機会激減。弓は自慢のPP不足が更に深刻になるね。せっかくのTPS向きの戦闘もあまり意味をなさなくなるかな。Raは基本的な戦闘能力の変化は他と比較して少なそうだけどマッシブ使ってピッピッピってやれなくなるね。殴りTeもちょっと厳しくなるかもね。ハンターが最強かな？ --  &new{2015-05-02 (土) 17:08:33};
---でも他の職はPPの枯渇の問題とか乙女マッシブの問題であって職の性能自体の問題じゃないよね？　自身の職のPA自体を他の職のスキルで補わないといけないなんてGuだけじゃないの？ --  &new{2015-05-02 (土) 17:28:19};
---なんか勘違いしてるね。Guは打ち上げPAを自分で抑える術を持ちあわせてるだけなんだよ。そもそもその術すら持ち合わせてないクラスはそのPAを自重するしかないだけ。スラエンアサバスやホールドPA全般にカイトですら自重するよね自分でやってる時は。補わないといけないどころか補う術すらないPA沢山あるよね。 --  &new{2015-05-02 (土) 17:35:39};
---いやそれGu単体では抑えてないじゃん･･･　他の武器は威力的にも性能的にも邪魔しないPAで代替出来からあんま打ち上げを抑えるとかそもそも考えない　邪魔になるような場面では使わないからね　Guの問題はサテのDPSが突出してて威力的には代わりになれるPAがないのが問題かなあ --  &new{2015-05-02 (土) 18:00:50};
---サブRaならグラボムサブHuならリバスタでいいじゃん。何がそんなに不満なのか。単体単体って100%ありえない仮定で話されてもね。 --  &new{2015-05-02 (土) 18:09:47};
---リバスタじゃサテの打ち上げ自体は抑えられないからそこは違うと思うよ　後は間違いなくGuのPAじゃサテが使用率一番だろうから修正どころか据え置きという名の実質弱体化食らう可能性もあるしね　他の職とPAと比べてDPSと打ち上げのリスクを見ると優れてるとは言い難いし癖があるのは確かだからそこら辺はちゃんと認めて要望とかガンガン出していかないと運営はアレだからわからないと思う --  &new{2015-05-02 (土) 18:31:11};
---違うって何が？打ち上げなんだから雑魚殲滅の話でしょ？なんで対単体用のPAじゃなくて雑魚殲滅用のリバスタを使えって指摘が違うの？リバスタが弱いRaならグラボムで抑えればいいわけで。雑魚が厳しいのは対ボス特化クラスなんだからどうしようもないのはある程度割りきらないとだめでしょ。ちなみに俺はサテの打ち上げが無くなるならそれは歓迎だよ。でも「サテは打ち上がるから」って言ってるのに対して「グラボムでカバーできる」と指摘したら補ってるだけだの誤魔化しだの言ってるのは理解できない。補わないならなんのためのサブクラスなの？ --  &new{2015-05-02 (土) 19:17:55};
---サブを外せない時点で実はGuに限らずプレーンなクラスは少なくともLvキャップ帯には存在しないっていう現実を踏まえるとサブの機能でフォローを試みるのは当然なのでは --  &new{2015-05-02 (土) 20:13:17};
---だってこれサテの打ち上げについての木でしょ？　リバスタなら打ち上げませんってそれサテ関係ないじゃん　それにRaのグラボムにしたってリキャスト15秒もかかるんだから常に使えるわけじゃないし　対ボス特化っていったって現状他の職のほうが火力出せる対ボス特化()の状態じゃない　運営も掲示板等で評判とか見てるだろうし弱職のまま小さく満足してたら変わらないと思うんだ　声がでかいほうが良くも悪くも目立つのは確かだし --  &new{2015-05-02 (土) 20:16:25};
---Guより火力出せる職ってかなり限られると思うだけど、そんなに対ボス特化（）かね --  &new{2015-05-02 (土) 21:15:29};
---だから単体相手用のサテを打ちあがる雑魚に使うなってことだろ？撃ちあがる雑魚にはリバスタが仕えるからそっちを使えと。サブRaはリバスタが微妙になるから代わりにグラボムを使うだけだろ。 --  &new{2015-05-02 (土) 21:31:11};
---動かないし部位破壊もないDPS測るだけのカカシ相手ならそうじゃないんだろう　でも実際はXHでのHP調整でチェイン一回で倒しにくくなってるし巨躯、敗者、マガツと揃いも揃ってGuとあんま相性よくないし特にマガツは最高に相性悪いんじゃないかな　アルチとかも含めて相性が良くない感じの敵が増えてる傾向だし他の職が対ボス火力上がってるから対ボスとして居たらうれしいかと言うとちょっと疑問符がついちゃうと思う --  &new{2015-05-03 (日) 01:33:12};
---えっと本気で言ってるのか？巨躯、敗者、マガツはかなりダメージ出しやすいボスだぞ？特にマガツは高チェインが稼ぎやすくて相性いいぞ --  &new{2015-05-03 (日) 02:26:09};
---巨躯とか敗者は部位破壊を重ねていって倒していくボスになったからXHになって相性悪くなってない？　マガツはいつも身内だからちょっと事情は違うかも知れないが大きく動いていくボスだから空中サテなんかやったら即置いて行かれるよね　だから地上サテでDPS落ちるし部位破壊もフィニッシュの時間使い切る前に壊せちゃうし下手するとチェイン溜めてる間に壊れる事もある　調整でHP減ったから捕縛前にマガツ倒せるようになってにかくチェインが活かせないんだよ　 --  &new{2015-05-03 (日) 02:57:17};
---DFルーサーは元々相性良いから置いとくとしてマガツもPPを常にほぼ使い切った状態にしておいてラグで体貫通したらロールでPP回復しながら腹にたどり着いてまたサテするだけの繰り返しだから相性悪いと思ったことは一度もない。チェインも最初に足か腹に貼ってその後適当なタイミングでもう一度貼って空に舞い上がった時にチェインが使えたらそこで使って大体終わるし気にならない。 --  &new{2015-05-03 (日) 05:04:06};
---何か噛み合わないと思ったらマガツは腹パンしてるのかな？　腹パンなら確かにチェイン稼げるけど部位破壊後に射撃耐性がつく様になったからチェイン決めてもそんなダメでなくなったのもあって相性よさそうに見えるけどXHマガツだと相性良くないと思う　空中サテも使いにくいし　チェイン稼げて気持ちよくはあるんだけど近接のほうがダメ稼げちゃうのがなんかなあ　射撃耐性に関してはGuは完全にとばっちり食らってるからどうにかして欲しいんだけども --  &new{2015-05-03 (日) 13:04:19};
---いっちゃ悪いけどガンナーでマガツやりづらいはちょっと 腹パンも部位破壊も簡単だし ロックオンしたまま横ロールやってるから空中サテしづらいとかいう感想になるのかな --  &new{2015-05-03 (日) 17:43:17};
---何となくだけど他職と比べて火力を出せるかの相対評価での相性で私は言ってるけどそちらは自分自身がやりやすいかどうかでの絶対評価な気がするけどどうだろうか　確かにグリムも来て空中サテで置いていかれても戻りやすくなったけど他の職はいちいちそんな事しなくても土台の上でどっかんどっかん火力出せるからなあ　他の職のほうがGuみたいな操作テクとか気にせず楽にGu以上の火力が出せちゃうって事での相性が悪いって事よ --  &new{2015-05-03 (日) 18:48:37};
---チェインするたびに最低でも1.5Mくらいダメージ出るから他職と比べても遜色無いと思ってる。ラグってワープしない限り空中サテもグリムのおかげで難易度下がったし、マガツは慣れればボーナスステージだよ --  &new{2015-05-03 (日) 19:04:43};
---ラグがある中90以上のチェインを一回もミスせず全部決めれば他の職と変わらない火力が出るんだけどね･･･　他人の評価が絶対とは言わないけどネ実辺りのXH腹パンスレとか過去ログも含めてのGuスレとか見るとやっぱりアレな感じだからね　というかヴォルピなら400k以上をコンスタントにぽんぽん出せるし1M以上のダメならFoのフォメル辺りでも弓のバニネメでも出ちゃうのよ　 --  &new{2015-05-03 (日) 19:55:01};
---なんで90以上なのかがわからないのとその例に上げてるダメージが破壊前なのか破壊後なのかが知りたい。それとマガツの腹に落っこちていかずにずっとヴォルピやってる人を今まで一人も見たことがない。 --  &new{2015-05-03 (日) 20:29:17};
---400k位ならサテ3回の方が早くてぽんぽん出せるし、チェインで1.5Mは19チェイン以上で楽に出せる最低値の話。90まで繋いだら3M出るよ。失礼だけどあんまりGu触ってない？ --  &new{2015-05-03 (日) 20:31:07};
---破壊前ですよ --  &new{2015-05-03 (日) 20:33:08};
---ごめん破壊前ならシフストなしでサテ200k出るよ。チェインは19~30くらいでさっさと使っても合計で2mくらいは。 --  &new{2015-05-03 (日) 20:34:16};
---ゴメン↑のGuのダメージに対してかと思って間違えて答えちゃった。自分は上でダメージ挙げてるGu --  &new{2015-05-03 (日) 20:41:48};
---Gu側のダメージが異次元に見えるんだけど本当にそんな出る？　自分はサテ90チェインくらいで300k*2くらいで通常時は40k*2くらいだった気がする　一応他職の武器は普通の☆11とか☆12基準で割りとアバウトに低めに言ってるけどGu側の基準ってイデアル10603光とか？ --  &new{2015-05-03 (日) 21:44:32};
---上のサテ200Kはかなり射撃盛った数値だと思うけど自分はこれでもスタスナ乗せない数値だったりで控えめに言ってるよ。ブロッカでもスタスナ乗れば200K位は普通に出るし --  &new{2015-05-03 (日) 21:50:09};
---こちらも職はもちろんGuRaだし何が違うのか　マガツだから基本的にスタスナは乗らないものと考えてダメージ考えてるけどどんな装備で射撃値ならそこまでのダメが出ます？ --  &new{2015-05-03 (日) 21:58:22};
---ああごめん俺の数値はイデアルだよ。スタスナ乗ってなかったら140kちょいかな。シフスト抜いた状態でね。11武器とかでマガツ行ったことないからちょっとそちらのダメージはわからないかな。でもまあ400k程度ならブロッカでも簡単に出していけると思うよ。400kって破壊後のダメージかと疑ったくらいだからね。サテは安定して当たらない前提なのにヴォルピは常に固定砲台のように当て続けられる前提なのもちょっとアレだと思うけどね。むしろ逆だよ。 --  &new{2015-05-03 (日) 22:09:16};
---自分はアーレス使って全部込みこみで射撃値3000位かな。正直慣れればスタスナ乗せられるし、11武器でも十分な火力が出るよ。参考までにブロッカの計算貼っとくhttp://4rt.info/psod/?2uOxaドリンクとか込みで1500位は皆あると思うから1500で計算した --  &new{2015-05-03 (日) 22:10:29};
---こっちもアーレス10303だからブロッカくらいの火力は出てるはずなんだがなあロビー火力は2700くらい　恐らくEOT無視でやってる影響でハイタイムが切れてるのが原因かな？後はSRJABも取ってないのもあるかも　多分お二方ともプロGuなんだと思うよ　並みの凡Guなら近接とかの方が楽に行けると思う --  &new{2015-05-03 (日) 22:25:55};
---SRJABはとって無いぞ。スタスナ乗らないし何より総合DPSが下がる。 --  &new{2015-05-03 (日) 22:32:22};
--産廃はマジで何やっても使えない奴ですので --  &new{2015-05-02 (土) 16:28:51};
--サテの話になったらサブのスキルなりなんなりで補わないと他人に迷惑かける時点でおかしいとか言うやつが沸くよね --  &new{2015-05-02 (土) 16:34:45};
---ホント言い訳もいいとこだよな。ああいう奴がマルチで打ち上げてGuのレッテル貼りに協力してるんだろ --  &new{2015-05-02 (土) 16:39:09};
---サテの話になったらサブのスキルなりなんなりで補わないと他人に迷惑かける時点でおかしいから仕方ないな --  &new{2015-05-02 (土) 17:26:51};
---サテの話になったらサブのスキルなりなんなりで補わないと他人に迷惑かけるからな --  &new{2015-05-02 (土) 17:29:18};
---木主と枝2と枝3、あと下で産廃って言ってるやつが同一人物で笑った　そんなにサテを産廃認定しなきゃ気が済まんのかｗ　確かに他ＰＡの挙動と威力の上方は必要だとは思うけど。現状はサテで無理矢理並程度まで引き上げてる状態 --  &new{2015-05-02 (土) 17:57:37};
---これがGWってやつか --  &new{2015-05-03 (日) 01:05:28};
--インフィニとかの事を産廃っていうんじゃないの？？ --  &new{2015-05-02 (土) 16:42:06};
--FoTeみたいな組み合わせを前提としてる職もあるからGuRaが前提もおかしくはない　ないのだが問題はGuRaだとリバスタみたいな射撃依存打撃属性のPAの威力が死ぬこととGuの一部PAも丁寧にHS狙うような設計じゃないことかなあ　Gu自体が混沌としてて方向性がぐっちゃぐちゃだからそこを整えないとどうしようもないちぐはぐ感は消えないよね --  &new{2015-05-02 (土) 16:52:36};
---一応リバスタは集敵用と割り切って考えることもできるけど、シフピリさんのモッサリ感は直してもらいたいな。メシアはマジでフォセットさんの立ち位置を見習うべきだと思う --  &new{2015-05-02 (土) 16:57:31};
---混沌としてて器用貧乏ならまだしも、混沌としてようがただのインファイターだからな。他のクラスはサブつけると丸々おまけがついてくるくらいの感じだけど、Guじゃサブつけてやっと一部分を活性化できる感じ。 --  &new{2015-05-02 (土) 20:49:58};
--産廃だからね --  &new{2015-05-02 (土) 17:30:37};
---TMG自体がね。とはグリムとマスタリ出てから多少言い難くなったけどまあ結局ね。 --  &new{2015-05-02 (土) 18:20:21};
--バレスコは他職のスキルなのかー、そーなのかー --  &new{2015-05-02 (土) 19:39:08};
---眼科行ったら? --  &new{2015-05-02 (土) 19:43:02};
---サテ打ち上げ叩き落としすらしないのかここの木主 --  &new{2015-05-02 (土) 19:55:52};
---バレスコはスキルではなくPAでは……？ --  &new{2015-05-03 (日) 03:08:05};
---それ言うならゾンディもスキルじゃなくてテクニックでしょ？他職になんて頼らなくても何とかなるんだよ打ち上げ対策くらい。 --  &new{2015-05-03 (日) 07:59:49};
---一度打ち上げたらバレスコする暇なんか無くマルチ11人の攻撃によって延々天へ上っていくだろ。お前がサテで打ち上げなきゃもっと早く終わるんだよ。 --  &new{2015-05-03 (日) 13:06:09};
---お前のマルチ１１人全員で１匹狙うのか、すごいな。２人３人程度なら普通に間に合うっての --  &new{2015-05-03 (日) 20:33:15};
---雑魚が非同期である限り、他の人がその雑魚を狙っていないという保証は無い。 --  &new{2015-05-03 (日) 21:10:59};
---非同期なら自分の画面にはダウン状態でいるからHSサテ撃ちこんで倒しきれるんだよなぁ･･･ --  &new{2015-05-03 (日) 21:46:01};
---実際倒しきれてない人がほとんどなんだよなあ。他を５秒待たせたら遅い。 --  &new{2015-05-05 (火) 16:30:42};
---それ言ったら打ち上げてる奴の何人が5秒で殺せてるか。サテなんかよりレクスティカイトあたりが例としてふさわしいわな --  &new{2015-05-06 (水) 13:19:31};
---Boはそもそも微塵も打ち上げずに倒すやつが大半じゃねえか。なんでカイトなんだよ。雑魚相手にカイト使ってんの？ --  &new{2015-05-06 (水) 17:11:19};
---下のほうの小木によるとこの木主はカイトマンらしいからだろうきっと --  &new{2015-05-06 (水) 21:11:58};
---Boはそもそもアルチの敵5秒で倒せないからディスパーするんだろ。Boの火力低いっていうとすぐ荒れるからそっとしとけ --  &new{2015-05-06 (水) 22:09:35};
---↑3　そのカイトの文字をサテに置き換えたのが一番この木にしっくり来そうやね。 --  &new{2015-05-07 (木) 02:40:51};
--ディフューズシェルでも撃ってろ --  &new{2015-05-03 (日) 04:11:15};
---違う違う。WB撃ってろ --  &new{2015-05-03 (日) 13:06:47};
---アークス複数人対単体雑魚の話だろ？ --  &new{2015-05-04 (月) 08:24:25};
--そもそも浮く敵にサテを撃つのがまず・・・「それでも浮く敵に撃ちたい」ならの解決がゾンディグラボムであって。　　まぁ「浮く敵に対して火力が出せない」って今度は続くんだろうけど…そりゃまた木主が行ってる事と逸れてるしねぇ。　　　ここまで過剰反応されるとこのゲームの敵は全て浮いちゃうのかと思っちゃうよ。 --  &new{2015-05-03 (日) 13:31:12};
--木主、いいからガンスラ持ってエインとツヴァイやっとけよ。 ガンスラは「近接射撃職」と相性がいいんだぜ。 --  &new{2015-05-03 (日) 15:49:38};
---ツヴァイは連続で使わせんとばかりにダウンさせるからなぁ...HSが --  &new{2015-05-03 (日) 17:52:45};
--その発言がまさに使えてないだけだろ。サテに過剰に反応するけど他職には打ち上げ一個も無いんですかね？打ち上げて落とせないのが産廃ならヘブンリーもアサバスもケイオスも産廃なんだよね？ --  &new{2015-05-03 (日) 19:16:35};
---以前DBとBoのページでカイトを挙げて同ような木生やしてた奴もいたし、実質愚痴に見せかけたただの荒らしだから相手しても仕方ないぜ --  &new{2015-05-03 (日) 20:38:55};
---これに尽きる。↑の昔話木主とこの木主は同じ人なわけだけど、どうしても自分の意見を通したくて仕方ない人間ってのがいるもんだよ。サブクラスのスキルなんてフル活用して当たり前。テクも然り。その選択性も面白さのひとつ。 --  &new{2015-05-03 (日) 20:58:03};
---さらにこの木主あほなことにサブクラスに頼るなとか言っちゃってるから、リミブレアサバスで倒せるじゃんとか反論できない自滅してるっていう --  &new{2015-05-03 (日) 21:47:09};
---打上げPA：ライジングエッジ、サーベラスダンス、ライジングフラッグ、アサバス、ワルツ、ポルカ、マーチ、シザー、ケイオススラアパ、サプナク、サウザンド、エインラケ、ツキミ、ゲッカ、カイト、グレシェル、ホミ、ディバイン、コスモス、エリアル、サテライトエイム、エルダー、ヒール、トリット、ラザン --  &new{2015-05-05 (火) 18:00:21};
---こう並べるとテクの優遇具合がよく分かる --  &new{2015-05-05 (火) 19:47:00};
---いやさすがにこの一覧からテク優遇は読み取れないわ --  &new{2015-05-05 (火) 22:05:43};
---テク職だと安全に攻撃通すためにはむしろダウン打ち上げ吹き飛ばし欲しいんじゃないか？ --  &new{2015-05-05 (火) 22:09:09};
---ダウンはいいけど過度な打ち上げ吹き飛ばしはテクでも正直やめて欲しい --  &new{2015-05-05 (火) 23:34:34};
--つまりあれか？この木主に一番正しい返しは、もう少し試行錯誤しながらゲームしたら？か。 --  &new{2015-05-03 (日) 22:45:22};
---割と正解で困る --  &new{2015-05-03 (日) 23:02:02};
--そもそもなんで野良でそこまで気ぃ使ってゲームやらなきゃなんねーんだよ --  &new{2015-05-05 (火) 04:34:38};
---気遣うのが嫌ならオフゲやれば?誰も文句言わないし --  &new{2015-05-05 (火) 16:56:06};
---もうやめたげて！木主のHPは０よ！ --  &new{2015-05-05 (火) 17:42:09};
---僕はサブクラスには頼りません　PAにも制限かけてやってます　縛りプレイすんなら野良来ないでくれるかな？ --  &new{2015-05-06 (水) 02:45:24};
--世間一般(Wikiローカル)。だとすると、近接職はスタンス2つ使わないと火力足りないからもれなく産廃になっちゃうじゃないですかやだー！ --  &new{2015-05-07 (木) 19:43:37};
---産廃だな、Fiなんかはスタンスになっている意味が分からん --  &new{2015-05-07 (木) 20:15:01};
-公式アンケートのためにガンナーについての要望意見募集 --  &new{2015-05-05 (火) 19:35:04};
--攻撃モーションの手入れ・射撃と打撃部分の調整 --  &new{2015-05-05 (火) 19:39:12};
--エアリアルアドバンスを自身空中時に変更、同時に倍率を110%に修正。ゼロレンジアドバンスの範囲拡大、射撃力依存の打撃にも適用するように変更。チェインFボーナスの上方修正。エリアルシューティングの下降補正を削除、EP1初期と同様にする。ツインマシンガンギア他時間減衰系ギアの時間減衰撤廃。同時にタフネスタイムを100%→50%未満に。あとは上の子木の言うとおりTMGのモーション見直しかな --  &new{2015-05-05 (火) 19:49:44};
---基本的にはこれでいいと思う。追加で個人的に思いついたのだと、チェインFボーナスをメイン限定、TMGのスキル前提のPP回復力を改善、とかかな？ --  &new{2015-05-05 (火) 21:31:04};
---メイン限定はチェインFボーナスじゃなくてチェインフィニッシュでいいかもしれない --  &new{2015-05-05 (火) 21:38:21};
--イナゴに群がられても困るから火力は現状でいいとおもうわ、火力出せる人は出せるからな。やっぱモーションとか噛みあって無いとこの修正を最優先にしてもらいたいとは思うけど正直モーションはEP4まで諦めてる --  &new{2015-05-05 (火) 19:59:34};
--すいませんモーションについて具体的にお願いします --  &new{2015-05-05 (火) 20:19:46};
---大雑把に言うと通常攻撃、デッド＆グリム除くTMGPAの高速化かな。まあ無理なのはわかってるからとりあえずエリアルを元に戻して地上サテライトエイムとメシアタイムくらいは高速化するべき --  &new{2015-05-05 (火) 20:26:40};
---単純に速度を倍に又はアサルトライフル同様の立ち射撃移動射撃に、あと前方スタイリッシュロール追加ってとこか、挙動とは逸れるがスキル倍率的なことは大げさな数字でいいと思う --  &new{2015-05-05 (火) 20:28:48};
---さしあたりすぐ出来るはずのダイブロールで転がった時の無駄硬直撤廃。 --  &new{2015-05-05 (火) 22:04:41};
---モーション下手に弄るのはムビ・スタスナやDPS調整に弊害あるだろうから弄らんで欲しいな。それよりサテのJA受付待機時間をデドサテ後にディレイ置けばスナ乗せJAできる程度まで延ばしてほしい --  &new{2015-05-06 (水) 00:21:43};
---Raのスキルとか関係ないし速くするべき --  &new{2015-05-06 (水) 00:44:04};
--個人的にはエアリアルアドバンスをプレイヤーキャラクターが空中に存在している場合射撃武器のみ威力上昇ってのを書きたいが、これは多くを望み過ぎかね？ --  &new{2015-05-05 (火) 22:29:07};
---書いちゃえばいい、現状無いのと同じスキルだし --  &new{2015-05-05 (火) 23:29:36};
--要望ってわけではないけれど、自分がアンケートにかきわすれたので。だれか、ゼロレンジクリィカルについて、きいてもらえないだろうか。範囲を。 --  &new{2015-05-05 (火) 23:18:38};
---「きいて貰えないだろうか」　と言うと、どう言う事？kwsk --  &new{2015-05-05 (火) 23:25:54};
---範囲は、前のゼロレンジアドバンスと同じなのか、それとも、今のゼロレンジアドバンスと同じなのか、 って話。 --  &new{2015-05-05 (火) 23:36:28};
---回答まつより自分で調べたほうが速いぞ --  &new{2015-05-06 (水) 00:04:53};
---自分で検証するのが間違いなく最速 --  &new{2015-05-06 (水) 19:25:49};
---検証してきたが、ゼロクリの範囲はゼロレンジアドバンスより狭いから、前のゼロレンジアドバンスと同じままだと思うよ。 --  &new{2015-05-09 (土) 21:35:45};
--本当にマシンガンなんですか？サテやエルダーなんかはどうみてもハンドガンにしか見えないのですが、と頼む --  &new{2015-05-06 (水) 00:15:29};
---あ、あとフブキリンカがどうみてもリボルバーにしか見えないんですがマシンガンカテでいいのってのも追加で -- [[子木主]] &new{2015-05-06 (水) 00:19:19};
---ぶっちゃけ見た目の方は他武器もん？ってなるの多いからどうしようもない --  &new{2015-05-06 (水) 00:23:37};
---他武器のも同じように思ってるけど、どうしようもないのかね -- [[子木主]] &new{2015-05-06 (水) 00:31:14};
---フリーズツナ「ん？」 --  &new{2015-05-06 (水) 00:38:16};
---性能も性質も据え置きでいいから見かけの射撃回数だけ盛ってくれという旨のことは書いた --  &new{2015-05-06 (水) 20:57:38};
--何よりも，PAを裏パレ式にしてくれ・・・（テクニックみたいに） --  &new{2015-05-06 (水) 03:09:09};
---その辺はもう次のシリーズまで無理だろ。Vita入ってる時点で終わってる。 --  &new{2015-05-06 (水) 04:33:23};
---通常は表裏切り替えが武器アクションだからなぁ。やっぱりそれは難しいんじゃない --  &new{2015-05-06 (水) 11:19:12};
---最悪サブパレットにPAセットが出来るようにする苦肉の策なら、移動PAかサテをそっちにセットしておけるようになるんだがな --  &new{2015-05-06 (水) 12:26:41};
---メインパレットに裏を実装して、倍の１２にならんかなっておもう。アンケートにかいてきたけれど。 --  &new{2015-05-06 (水) 15:06:48};
---VITAは背面タッチパネルでボタン2枠分確保出来るからなんとかならんでもない。ボタン問題は3ＤＳのＲＬボタンが2つづつある仕様はホント優秀だと思うなぁ --  &new{2015-05-06 (水) 17:16:20};
---プレーンな3DSのどこにLRの2つ目があるんだろうか・・・。それはさておき、vitaの背面タッチによるL2R2を今から取り入れるのは、システムの根幹を改造する必要があるから無理だろうね。 --  &new{2015-05-06 (水) 20:43:05};
---裏パレよりもサブパレにPA登録できるようにして欲しいな。サブパレもコマンドやショートカットで結構簡単に切り替えできるようになったし、サブパレからPA使えたら武器ごとにサブパレ用意することで複数属性の武器の使い分けも簡単にできるし、PAの使える数も格段に増える。 --  &new{2015-05-06 (水) 22:16:27};
---武器パレ10まで解放してくれるだけでも全然いいんだけどな・・・。そんなに難しいことでもないだろうに --  &new{2015-05-06 (水) 22:35:55};
---ショトカの枠が無いな。テンキー789はサブパレに使ってしまった。サブパレをAlt＋123に変えるとか？ --  &new{2015-05-07 (木) 01:40:04};
---novaプレイしたから言えるが裏パレだとsロール周りが面倒だからそこは現状維持でいいと思う --  &new{2015-05-08 (金) 14:12:21};
---生放送での運営曰くパレットを増やすのは不可能レベルで難しいらしい --  &new{2015-05-08 (金) 22:25:22};
---初期値3で、追加で6まで増えるものをさらに増やすのが難しいとか容量以外の問題なんてなさそうだけどな。もし容量以外の問題があるならシステムが糞だと名言しているようなもの。しかしそれならそれでサブパレにPA登録くらいはできるだろうと思うんだけどなー。 --  &new{2015-05-09 (土) 10:08:58};
---初期値3っつっても確かβ時点でCOクリアで6になってたからな。だから、本来の初期値は6で、制限をかけて最初は3つだけにしてたんだと思われ。不可能なほどに困難ということは、もしかすると、メインパレットに登録した時点で武器データをメモリに読み込んで常駐させている可能性も高い。もしそうなら設計上メモリ周りそのものの要求を変更するか、武器データの読み込みプログラムをすべて変更する必要があるので、不可能といってしまうのも仕方ない。サブパレにPAは似たような条件でサブパレ専用のザンディオンが存在する以上、ほかでもできてしかるべき。 --  &new{2015-05-09 (土) 22:13:51};
---というかことサブパレに関して言えばテクが入れれるんだからPAができないわけないんだよな・・・ --  &new{2015-05-09 (土) 22:45:23};
---いまさらメモリ管理をプログラム側で行うなんてありえないと思う。単純にサーバに保存してる武器データが、例えば武器1、武器2みたいな固定列で持ってるとかで拡張するにはテーブル変更が必要とか言う前時代的な設計してるだけだと思う。あるいは6個前提でプログラムに6とか直書きしいてたりとかして、かつシステムのブラックボックスシステム化が進んで把握できてないとかね。システムが糞と言ったのはそういう意味。PAがサブパレに登録できない理由があるとしたら装備している武器の判定をする処理がないとかだろうね。それでブラックボックス化でサブパレの処理が変更できない、と。 --  &new{2015-05-10 (日) 03:42:40};
---サブパレット回りはブロックから抜ける時にエラーで抜けてフラグ関係の処理がエラーの所で個別に記述されているように思うんだよな、そうなると一つ処理を追加するだけで全てのエラーを書き直すとかありえそうなんだが、いくらなんでも原始的過ぎるかね。メモリの管理はクライアント側だと普通にやっていると思うぞ、ロビーに浸食核が描画される不具合とかあったし --  &new{2015-05-10 (日) 18:46:03};
-ガンナーやってる人ってみんなどのくらいうまいの？前ロール、武器切り替え、滞空、100チェインとか当たり前な感じ？ --  &new{2015-05-07 (木) 03:43:08};
--100チェインはトワイスPT組んだときくらいで普段は1-50の間でスキをみてフィニッシュよ。切替と滞空は必須。前ロールはPP周りよくなったからほとんど使わなくなったなあ（個人の感想です） --  &new{2015-05-07 (木) 04:06:39};
--正直雑魚にはボム→ジャンプしてサテ連打、ボスにはサテ連打、チェイン挑戦して成功したらいいな♪程度で大丈夫じゃね？滞空とかグリムとフィルフーガで恐ろしく楽になったし、前ロールもグリムがＩＮして最近は使ってない。武器切り替えは他の職もやってるから語る必要もない。なんか最近どんどんｐｓ（）無くなってる気がするはｗチェインもやべえ！！ってときはグリムで爆発させとけば万事おｋ --  &new{2015-05-07 (木) 04:41:47};
---PSつっても大方は不便さを工夫して補ってただけだからな。グリムはデッドと違って方向修正の必要も無くSRから真後ろに突進出来てかなり便利。 --  &new{2015-05-07 (木) 11:02:54};
--アルティメットでの戦い方とか注意することある？ -- [[木主]] &new{2015-05-07 (木) 05:03:51};
---今流行りのリリアルチなら雑魚戦は空中に居れば核に気を付けるだけでほぼ被弾無しで行ける　ボスはまぁ、倒し方知ってれば大丈夫じゃないかな --  &new{2015-05-07 (木) 06:11:10};
--100チェイン以外は簡単だよそれ。チェインはレイド以外は自分が何チェインで倒せるか覚えて倒し切れる数稼げばいいよ。レイドはリキャストのために出来れば高チェイン稼ぐ。 --  &new{2015-05-07 (木) 10:09:09};
---最近はGuのためにチェインタイム用意してくれるからな。それはそれで本末転倒だが --  &new{2015-05-07 (木) 20:08:42};
//-GUは殺せ --  &new{2015-05-08 (金) 13:47:00};
//--ホイ通報 --  &new{2015-05-08 (金) 14:54:28};
//--伐採許可を願います --  &new{2015-05-08 (金) 20:30:26};
-グリムとマスタリーのお陰でアクション面の不満は結構解消されたんだけど、こうなると接近後の選択肢がサテ連以外にも欲しくなってくるよな --  &new{2015-05-08 (金) 20:01:58};
--まぁー派手に打ち上げるだけに煙たがる連中もかなりいるからなぁ。 --  &new{2015-05-08 (金) 20:37:00};
--それは扱う側の問題だよ。実際には敵の位置・数・種類・HS可否・SA有無、自分の高度などからリバスタ、シフピリ、バレスコ、サテ、メシアあたりで選択しないと邪魔になったり逆に弱かったり被弾増えたりする --  &new{2015-05-08 (金) 20:44:45};
---バレスコはないわ。完ソロならわからんでもないが。 --  &new{2015-05-08 (金) 21:15:25};
---バレスコは連射必要なくせに弱いし使い難いしな・・・(あんまり使ったことないけど --  &new{2015-05-08 (金) 21:41:32};
---バレスコはエネミーの押さえつけには強いんだが、範囲微妙で連打必須な上に連打しきってやっとDPSが連打なしメシア程度ってのが・・・。しかも無敵なしで空中メシアと同じ時間踊るしな。 --  &new{2015-05-08 (金) 22:13:05};
---某スタイリッシュアクションのレインストーム撃ちたい、ついでにワイルドスタンプに派生したい --  &new{2015-05-09 (土) 00:16:17};
---俺はヒット数多いのを活かして状態異常付与に使ってる。でもやっぱりあのモーションと範囲ならもうちょい威力あっていいと思うが。 --  &new{2015-05-09 (土) 10:04:42};
---バレスコもギアMAXなら射撃部分だけで2000％ぐらい、DPSにしてもシフピリの1割引き程度はあるんだけどな。どちらにせよ火力を出したい時じゃなく高高度から被弾を避けつつ攻撃したい時のPAだが --  &new{2015-05-09 (土) 16:47:14};
---バレスコのいい所って範囲の敵拘束無力化しつつ弱点部位に当てやすくなる敵がわりといるとこかなぁ --  &new{2015-05-09 (土) 17:33:56};
---今川臭がする見た目好き --  &new{2015-05-09 (土) 21:29:10};
--横なぎ射撃が欲しいよな。扇状に広がって接近しないと威力出ない感じで --  &new{2015-05-08 (金) 21:31:23};
---メシアタイム…… --  &new{2015-05-08 (金) 21:41:16};
---そういやリリアルチのディンゲールがいい感じの技使ってるんだよなぁ --  &new{2015-05-08 (金) 21:42:10};
---なるほど、ツイマシからビームサーベルが出て敵を斬れるようになるのか　射撃力とはなんだったのか --  &new{2015-05-08 (金) 21:50:46};
---ホースから水出しながら振るようなもんだ。要するに弾を垂れ流す --  &new{2015-05-08 (金) 22:21:42};
--PAたくさんあるのよ？弱いだけで。 --  &new{2015-05-08 (金) 21:55:56};
--ぶっちゃけサテもソロオナニー用のPAだしな --  &new{2015-05-08 (金) 22:50:56};
---んなこと言ったらGu自体がそうなんじゃ・・・ --  &new{2015-05-09 (土) 00:42:49};
---ソロ性能で言えば結構いいよね、Gu/TMGは。弱い弱い言われてるのはマルチで仕事がないせいだと思ってる。 --  &new{2015-05-09 (土) 13:45:39};
---仕事が無いどころか他職の仕事を増やす産廃の鑑 --  &new{2015-05-10 (日) 14:11:15};
--雑魚が相手ならグローリーレインだな。DPSもサテ連くらいあるし。ただ何が残念って、TMGのPAじゃないことか。 --  &new{2015-05-09 (土) 00:59:46};
---グローリーは使ってみればわかるけどマッシブないと途中退場させられるとかざら。ジャンプ一回分しか高度あげれないし、ゾンディ役かマッシブがないと話にならん --  &new{2015-05-10 (日) 00:03:10};
---マシンガンっぽいのは全部ＡＲに取られてるからね --  &new{2015-05-10 (日) 06:12:14};
---GuRaでは流石に使わんけどBrRaで行った時はそこまで中断される感じなかったけどな。先行してヘイト全取りみたいなプレイングだと集中砲火受けそうだが --  &new{2015-05-10 (日) 21:27:43};
-GuHuのスキルツリーなんですが、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3fF.3j0.3kC.3u9.3AC.3Cf.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.t5.y2.El.1*12]]で大丈夫でしょうか？ --  &new{2015-05-09 (土) 12:33:13};
--すみません、[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3u9.3AE.3Cf.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.t5.y2.El.1*12]]でした。 -- [[木主]] &new{2015-05-09 (土) 12:35:43};
---大丈夫だと思う。ケチがつくとしたらレアマス削ってタフネス取るとかかな。今度またSP２個増えるみたいだから余裕はまだあると思う。 --  &new{2015-05-09 (土) 13:07:11};
---どこ削るかは好みによるだろうけどタフネスはきらない方がいいよね。GuHuということならなおさら時には強引にゴリ押しする必要もあるだろうし。 --  &new{2015-05-09 (土) 13:41:15};
---チェインフィニッシュを5振りにしてダイブロールとタフネス取るかな --  &new{2015-05-09 (土) 14:20:34};
---ショウタイムに多く振る理由ってたぶんギア上昇目当てだとは思うけど、正直ギアなんてメシアで突っ込むか群れにリバスタすれば一瞬だから２振りでいいと思うよ --  &new{2015-05-09 (土) 21:51:48};
--あたしのスキルツリーとはだいぶ違いますが、良いんじゃないですかね。人それぞれだし。強いていうなら、ショウタイムスターを3振りにしてあるのに、タフネスタイムを取ってないところかな。ショウタイム4振りを1つ削ってタフネスタイムに振っても損はないと思いますがね。 --  &new{2015-05-09 (土) 19:34:46};
--アドバイスありがとうございます。タフネス取った方がいいみたいですね。1ポイント削って振ろうと思います。 -- [[木主]] &new{2015-05-09 (土) 20:15:18};
-雨風来たらアルバス付きマドゥラードヴァリス使ってGuFoなんぞやってみようと思ってるんだけれど既にやってるよって人いたら使用感教えてほしいな --  &new{2015-05-10 (日) 06:02:13};
--ショウタイムスターでPPが嵩上げ出来ることと法撃職メインよりHPが高いから多少強引なことが出来る、回避とPP回復、JAが同時に出来るから混戦でも断続的にテクで攻撃出来るし状況によっては滞空して様子をみながら次の行動を選択も出来る、ボスはチェインイルバータが主体になるけど隙の少ない相手はPAの方がいい場合がある、なれるとロッドでJAがやり難くなる、といった所だろうか --  &new{2015-05-10 (日) 10:52:37};
--GuFoってエレコン無いじゃん --  &new{2015-05-10 (日) 14:10:32};
---Tマシ持つ分にはエレコンより倍率高いんすよ --  &new{2015-05-10 (日) 15:46:09};
---Guメインってハイタイムしか無くね？エレコン一致は25％だしFoメインの方が倍率高いんじゃ…… --  &new{2015-05-11 (月) 09:50:18};
---ハイタイムはパッシブじゃない上マスタリは5%のくせして全然安定しない。 SRJABはメイン限定じゃないし基本エレコンの方が上だな。 --  &new{2015-05-11 (月) 11:03:39};
--エレコン以上に複合テクのあるなしはデカイとだけは言っておく。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:45:10};
---GuFoの使用感だったからあえて避けたけど大きいな、XHまではGuFoでやってるけどアルチはFoGuにしてるな、トレーマーにアルバスが付けれるようになるから結構楽しみにしてる -- [[こき1]] &new{2015-05-10 (日) 18:20:39};
-質問よろしいでしょうか？　ガンナーのスキル「ショウタイム」のLVって1だけ振るっていうのはアリでしょうか？　 --  &new{2015-05-10 (日) 14:14:11};
--すいません。ミスですLVは前提条件の2です --  &new{2015-05-10 (日) 14:15:39};
---タフネスとハイタイム用に取得するなら前提分だけが普通なんじゃない？ギア上昇ボーナスだけのために振るのは勿体ないと思う --  &new{2015-05-10 (日) 17:12:29};
--チェイン全振りした私はショウタイムに回すSPなどありませんでしたw2しか振らないことによるデメリットを理解して、その分のSPを有効に使えるならありだと思いますよ。ただ、スター全振りとタフネスワンモアは取っておいたほうがいいですよ。あるとほんと便利です --  &new{2015-05-10 (日) 15:20:48};
---チェイン全振りだとSPがギリギリだからスターも全振りは無理じゃないか？　削るスキルがない --  &new{2015-05-11 (月) 07:52:36};
---チェイン全振りだけどスター全振り出来てるぞ？なににそんなに振ってるんだ？ --  &new{2015-05-11 (月) 09:10:00};
---スター全振りは無理だな。削るならＺＲＣだろうよ --  &new{2015-05-11 (月) 15:37:33};
-ちょっとダメシミュ弄ってたら、サブHuだとアーレス持ってしてもサブRaでスタスナ乗せてないクラフト品装備にすら火力負けるのな。そりゃ強いって言う人と弱いっていう人の意見噛みあわないわ --  &new{2015-05-10 (日) 14:16:27};
--またこの話しかよって感じなんだけど、全部HSな最大ダメ話しならサブクラス考察のとこにその差は書いてあるからわざわざ言う必要ないよね。クエ内の敵とPT内のWBの有無とかで変えてもいいだけの話しだろうに --  &new{2015-05-10 (日) 17:43:46};
---数値の話じゃピンとこなかったけど具体的に アーレスHu≒クラフト零手Ra って判るとちょっと酷すぎんよ --  &new{2015-05-10 (日) 20:18:17};
--サブRaは常にサテをHSできて敵の攻撃を全て避けれる選ばれし者だけでいいよ --  &new{2015-05-10 (日) 20:57:12};
---1回試してみてほしい。マジでジャンプしてサテするだけで簡単にＨＳとれるんだ。シフピリもグリム→リバスタ→シフピリで大抵のやつはＨＳできるんだ。俺もグフを長年使い込んでて、はあ！？近接なのにＨＳ狙えだあ！？ふざけんじゃねえ！！かっ！！って思ってたけど、実際使ってみるとないｐｓの俺でもヘッドにどんどん弾が吸われていくんだ。防衛はゴキの正面回ってサテやれば2~4発（うる覚え）で沈むし、固まってるところにやれば割とＨＳするで。 --  &new{2015-05-10 (日) 21:07:37};
---試して欲しいも何もサテ使う時点でジャンプはしてるしリバスタ抜かせば自分で「大抵」と最後に言った「割と」ってのが多分答えじゃないの。それに加えて空中被弾事故だろうがPKライン戻ったりマッシブとクライあるからでチェイン安定させやすかったり他の事でも選んでる人もいるだろうし両方使ってる身としてはどうでもいい感が･･･ --  &new{2015-05-10 (日) 21:46:37};
---あーすまん言葉が足りなかったな。大抵の敵っていうのは浮上以外のエネミー、割とっていうのはゴキに限って、だな。pkラインもガルミラで簡単に戻せるし、ガルミラでも他の職構成より火力が出るからな。マッシブはＰＡにＳＡあるから特に必要に感じないし、チェインのリキャスト中に大抵のボスは沈むからこれまた隙を狙って一発いれればいい。俺も職構成なんてなんだっていいと思うが、誰でもできるってことを言いたかった。それこそＨＳ連発とかね。そんだけ --  &new{2015-05-10 (日) 21:57:05};
---サブHu　打176% 射161%　サブRa 打100% 射241%で終わりじゃね?（考察より）　後は欲しいスキル次第 --  &new{2015-05-10 (日) 22:04:30};
---スタスナ乗せるのは難しくね --  &new{2015-05-10 (日) 23:05:37};
---滞空サテ連しとけば乗る --  &new{2015-05-10 (日) 23:09:37};
---スタスナ何時でも乗るもんじゃないし数値じゃピンと来ないだろう「スタスナ抜きでクラフト品がアーレスと同等になるほどのサブ職格差」ほら問題がめちゃ判りやすい。こんな問題内包してるからGuHuがGu弱いって言い続けても戯言扱いされるんだろう --  &new{2015-05-11 (月) 00:20:47};
---うる覚えって言うやつに腹が立つ --  &new{2015-05-11 (月) 00:44:07};
---うる覚えもそうだし子木主のら抜き言葉も気になる。 --  &new{2015-05-11 (月) 09:38:59};
---相変わらずピリピリしてんな・・・ここは。言葉に噛み付くと話が停滞するからよくないと思う。話進めたくないならスルー安定 --  &new{2015-05-11 (月) 10:51:52};
--打撃主体だから裏Hu使ってるわ　乙女切ってるから射撃PA使ってる時なんで裏Huにしてるんだろうとか時々思ったりもしなくはないけど打撃PAは楽しいぞ --  &new{2015-05-11 (月) 06:36:15};
//-Guは殺せ --  &new{2015-05-10 (日) 23:26:18};
//--その前に生きてるか怪しい（暴論 --  &new{2015-05-10 (日) 23:33:37};
//--これ、毎回同じ人がID変えてやってんのかね。　取り敢えず通報。 --  &new{2015-05-11 (月) 04:51:36};
//---(´･ω･｀)必要十分な通報を確認したら伐採するわよー --  &new{2015-05-11 (月) 07:05:55};
//---こいつ去年からいるな、何回か見たわ。面白いと思ってるんだろうな。 --  &new{2015-05-11 (月) 16:06:19};
//--ID:102814。入力欄直下の「''&color(Red){公序良俗に反する};''」の意味も分からんか。 --  &new{2015-05-11 (月) 09:13:20};
//---きっと漢字読めないんだよ --  &new{2015-05-11 (月) 09:18:13};
//---厄介なことに読めないのと読まないのでは後者のほうがタチが悪い --  &new{2015-05-11 (月) 11:45:58};
---高度によって落下ダメージつけようぜ！もちろんアークス側にも適用で！ --  &new{2015-05-12 (火) 13:12:24};
--そもそもサブRaの時点で大正義WBを使えるから弱い筈がない --  &new{2015-05-11 (月) 22:58:53};
---WBはメインRaがやるんでいらないですね --  &new{2015-05-12 (火) 12:32:52};
-ハイタイムの上限もっともっとあげたらいいよな。無被弾でい続けるほど爆発的に攻撃力増えていって、一回食らったら最初から倍率上げ直しで楽しそう。 --  &new{2015-05-12 (火) 13:57:11};
--逆だよ逆。それだとその上限前提のPA火力にされるだけ。運営はGuは無被弾でギアもハイタイムも常にプレイできると思ってる。今のUIでハイタイム何秒だから今何パー火力あがってるなとかも、今HP75パーキープ出来てるのか？とかこんなわかりずらいUIでそれは正直ない。思い出してみてくれEP3なったときのあの度重なるPA威力の調整を・・。かたや距離とれば20パー、属性あわせれば50パーとか安定スキルがあるんだぜ？正直ランダム要素はチェインとギアでお腹一杯です。長文失礼。 --  &new{2015-05-12 (火) 14:23:41};
--上の属性合わせたら50％がなんだかわからないけど、木主の言ってる内容は面白そう。上限を35位にして上昇速度が上がってくれれば一番いいけど --  &new{2015-05-12 (火) 14:42:14};
---たぶんエレコン --  &new{2015-05-12 (火) 14:56:32};
---50パーは変換率でしたね。30パーですね。失礼 --  &new{2015-05-12 (火) 15:00:15};
--運営が言うには頑張って普通火力って設定だから今後爆発的に上げる事は無いと思う --  &new{2015-05-12 (火) 15:00:09};
--というかあれよね、Hu,Ra,Foがスキル全部乗せる条件が簡単すぎる。Raはある程度AIM必要だけど --  &new{2015-05-12 (火) 15:04:26};
---グローリー・サテカノ「ん・・・エイムか・・・」肩越しクラスター「ワイも意外と簡単なんやで・・・？」WB「お・ま・た・せ」 --  &new{2015-05-12 (火) 15:28:04};
--ワンモアとかいう糞スキルを実装したから無理だろうなぁｗ --  &new{2015-05-12 (火) 15:59:37};
--キミはそれで上級者向けのクラスになると思っているのかもしれないが、実際は逆になると思うよ。ビギナーが引き撃ちエルダーをするクラスになるだろう。 --  &new{2015-05-12 (火) 18:42:04};
--というか最初から最大倍率で始まってくれよと。被弾でリセットは別に構わんが。Gu「ｼｮｰﾀｰｲ!」→ 倍率「じわ…じわ…」とかなんのギャグだ --  &new{2015-05-12 (火) 20:57:14};
---なんやかやあって割と改善されてきた蓄積型のギアですら初動から最大出力じゃないと叩かれるほどユーザーは短気なのにな。 --  &new{2015-05-13 (水) 09:30:54};
---ウォブレ使うだけで上昇するのになんでショウタイムは20秒近く待たなきゃいけないんだよ。しかもダメージでリセットされるのに20％が限界とか…… --  &new{2015-05-13 (水) 13:30:25};
---運営はTMGは打撃武器に比べて射程が長く攻撃機会の割に失敗のリスクが低いこととオレードオフとか思ってるんだろう --  &new{2015-05-13 (水) 14:49:48};
---ワンモアあるし威力上昇までに時間があるせいで使いどころが無くて「敵の居ないところでも常に使っておく」になってるんだよな。何がショウタイムだよって感じだ。 --  &new{2015-05-13 (水) 17:06:46};
---ウォンドラバーズやHuギアブーストが許されるならショウタイムの効果時間今の10倍でも良いと思うんだけどね。 --  &new{2015-05-13 (水) 19:35:20};
-ガンナーブレイバーの利点ってあります？素直にサブレンジャー、ハンターあたりのがいいんでしょうか？ --  &new{2015-05-13 (水) 12:19:09};
--ソロが少し楽 --  &new{2015-05-13 (水) 12:23:13};
--GuBrはあんまりシナジー効果は無いね。今は。 --  &new{2015-05-13 (水) 12:39:32};
--チェインバニッシュ、クイックメイトでPK維持が楽、固有テクが若干強くなる位かな？あ、ラピシュ中の弓のPP回収効率がやばい。 --  &new{2015-05-13 (水) 13:03:53};
--Brで唯一良スキルのスナッチJAが使えないしな。フューリー＞アベレージ、WHA＞ウィークSだから意味がない。 --  &new{2015-05-13 (水) 14:33:54};
--ぶっちゃけGuBrならTMG捨てて弓一本にしないと戦えない --  &new{2015-05-13 (水) 14:43:53};
---メインBrサブ無しより強いかもな！やったぜ！ --  &new{2015-05-13 (水) 14:52:08};
---↑エアプ乙 --  &new{2015-05-13 (水) 15:04:30};
---弓使うんならサブBrはありだけど使わないならRaだよな。実質GuBrはBrの亜種って認識 --  &new{2015-05-13 (水) 15:35:01};
---枝1は固定でチェインバニしないのだろうか --  &new{2015-05-13 (水) 15:37:49};
---書き方的にネタじゃないのか --  &new{2015-05-13 (水) 15:46:22};
---チェインのことなんてすっかり忘れてたんだよ --枝１ --  &new{2015-05-13 (水) 16:07:12};
-今更だけどグリムとマスタリーきたし久しぶりにガンナーさわってみたんだけど…。被弾のストレスやらチェインのストレスやらショウタイムのかけ直しやらでただただダルい。その上完璧にこなしてもWBうつだけのが影響でかいレベルというね。あの頃と比べてもロール縛りがチェインとショウタイム縛りに変わっただけで根本改善されて無いんだな。今でもGu使ってる方はこのチェインとショウタイム縛りの方向性について正直どう思ってんの？ --  &new{2015-05-11 (月) 17:46:50};
--ワンモアが被弾しない限り再発動だったら戦いやすかったかもなーってかんじ。チェインはTMG限定だったら他職を引き離せて面白かった。実際使ってて何かに縛られてるって感じは無いな。ショウタイムが1秒リキャストになったのは確かにかけ直す際にワンテンポ入ってだるい。PSで差がかなり出るから、上辺だけやって弱いって言われるのは悲しい。 --  &new{2015-05-11 (月) 18:07:47};
---なるほど。ショウタイム周りは本職でもストレスにはなっているのですね。私もグフは体術重視あるいはサブレンジャーであれば決してゴミとは思わなかったかな。チェインに関してはヴィエラ持ってイルバした方が安定感と威力があるかなぁと感じたのでTマシ限定というかトワイス以外にも何か強みがあると良いかも知れないですね --  &new{2015-05-11 (月) 18:37:30};
--ワンモアは再発動じゃなく無被弾で時間延長だな、再発動する度にヘイト集めるがよくないし、何気に防衛だとヘイト集める機能が便利だからスタンス形式で効果時間が延びていく形が理想的かな、チェインは前から使ってたから気にならないけどショウタイムはEP2で使われなかった物を使わされている感じでやり難いな、なんにせよツリー構造の変更で選択の方向性の幅が減ったのはあまり良い傾向ではないとは思う --  &new{2015-05-11 (月) 18:26:13};
--最近それにサテ縛りも付いてくるようになってる。SR縛りから解放されたとはいえ敵の速度や攻撃頻度も上がってる関係で結局SRしなきゃならんしSRのトロさと後退がたまにｲﾗっとくる。ハイタイムはヘイト取得がとにかく邪魔。アルチだと範囲外じゃないと怖い。チェインはマガツ以外には多用しない（できない）から特には思わんね --  &new{2015-05-11 (月) 18:33:44};
---流石に勿体無いからマガツ以外もチェイン入れる練習したほうがいいとは思うけどね --  &new{2015-05-11 (月) 18:38:29};
---サテ縛りって言う人をたまに見るけどシフピリやリバスタ、ヒルスタとか使わないのかな...。雑魚相手にするときは範囲の狭いサテ連発より強いと思うんだけど。ボス相手でサテが多くなるのは仕方ないと思う。 --  &new{2015-05-11 (月) 18:54:22};
---ヒールはチャージが長すぎるし、リバスタはサブHuじゃなければ火力がお察しレベル。シフピリはモーションが長い。だからサブRaでグラボムぶん投げてサテってる方が隙も小さく強いって結論になるのはどうしようもない。小さいとはいえサテは範囲攻撃だしな。縛りってよりは殲滅効率を求めるとサテ以外の選択肢がほとんど無いって状況だろ。 --  &new{2015-05-11 (月) 19:13:54};
---サテは枝3の意見と同じだよ。チェインは誰もマガツ以外に使わないとは言っていない。XHまでならDF以外ならだいたいリキャスト中に死ぬかチェインで死ぬ。アルチはさすがにミスるしチキるが -- [[こき]] &new{2015-05-11 (月) 20:56:24};
--むしろSRJAB時代のがマシンガンしてたしストレス無くて楽しかったな。ボタン連打はめんどくさかったが --  &new{2015-05-11 (月) 18:54:13};
--ワイ元RaHu。WBを撃つんだていうプレッシャーに耐えきれず久々にLv上げてるがガンスラの方が楽な時あってちょっと悲しい。が、一々止まらなくてもいいし(スタスナ嫌い)、グリムサテサテで多少遠くても突っ込めるのが楽しいわ。ただチェイン使ってるとGuに影戦形態みたいな倍率スキルあればいいのになー　と思う。ショウタイムは、というかハイタイムは発動と同時に火力Maxでいいだろこれ、火力Maxの時間自体が短すぎて使うの忘れるわ --  &new{2015-05-11 (月) 19:30:49};
--チェインをサテで入れてくにはやっぱり前SRが必要　前SRを実装したくないのならチェインに限りサテ連よりも有効てな感じの中距離PAがあれば良いと思う。グリム遮られてエルダーする事が多い --  &new{2015-05-11 (月) 19:58:28};
---グリム遮られるってことは敵が横向くとかで別部位に当たるって意味だよな、それなら現状の前ロールでサテ入るんじゃないの --  &new{2015-05-11 (月) 20:24:57};
---ロック外して前ロールしてチェイン維持できるの？ --  &new{2015-05-12 (火) 01:53:12};
---ある程度距離あるならグリム横ロール射撃の繰り返しでチェイン維持接近できるから、敵との距離がほとんどない状況に仮定してたんだけど勘違いしてたらすまんの。後者なら位置調整して直接サテ撃ちこめるんじゃないかなって意味。 --  &new{2015-05-12 (火) 08:04:49};
---デッドですり抜けられるからオススメ。使い分けだよ --  &new{2015-05-13 (水) 07:39:22};
--昔に比べれば近接職らしくはなってきたし、ストレスもマシにはなったから評価はしてるが、他職と違って修正段階がまだEP2の途中と言う認識での評価かな。SRJAB＋フューリーに頼ってたのがWHA他Raのスキル群に頼ってるのに変わっただけだし。ショウタイムはまあ満足はしてないけどそういうもんだと受け止めた。しかしチェインはほんとにどうにかして欲しい。 --  &new{2015-05-11 (月) 22:53:05};
--チェインは相変わらず爆発力は凄いよ。チェインフォメルギオンなんか簡単に決められるのにTMGを周回差付けて引き離す火力だし。TMG?ゴミ以下の産廃に成り下がってんよ。AR使ってWB撃つかガンスラアディしてるほうがマシなレベル --  &new{2015-05-11 (月) 23:02:05};
---引き離すって事は4M以上出るってことだよね？ --  &new{2015-05-11 (月) 23:18:53};
---そもそもどうやってチェイン稼いでるんだろうか。 --  &new{2015-05-11 (月) 23:51:51};
---ロドス一本釣りなら４０万３０万４０万３０万ぐらいでたから、計算上はありえるけどPT必須の限定的な条件だろうな --  &new{2015-05-12 (火) 07:26:31};
---トワイスサザンっていう便利なものがあるの知らないのか?適当に撃つだけでも2M余裕で超えるからな… --  &new{2015-05-12 (火) 10:46:14};
---適当に撃って2M程度ならTMGの20チェイン位じゃないですかやだー --  &new{2015-05-12 (火) 10:52:47};
---TMGで2MってWB前提だろ --  &new{2015-05-12 (火) 12:12:18};
---アンガ瞬殺動画だと9Mくらい出てたな --  &new{2015-05-12 (火) 12:18:40};
---まじでEP2以降Gu触ってないのがよく分かる木だな --  &new{2015-05-12 (火) 13:14:54};
---フォメルギと比べたらどのPAテクもゴミだけどその辺大丈夫かな？ --  &new{2015-05-12 (火) 14:23:24};
--俺は高度制限か打ち上げをノックバックにしてもらえればいいかな。ハイタイムきれてても、サテだけならパルチには及ばないけどそこらへんの近接武器を圧倒的に凌駕してるからな。他のＰＡはep4待ちますわ。スキルはゼロレンジスタンスとショウタイムスタンスにわけたらえんでないの、くらい。まあ今のGuは正直スタイリッシュとトリックスターの欠片もないけどな。強いていうならスタイリッシュ妨害（打ち上げ）と蹴りのトリックスター（リバスタ）か。これでいいのか運営 --  &new{2015-05-11 (月) 23:20:22};
--ショウタイムはPP+50とギア切れなくするスキルとして使ってるから特に不満はない。チェインはそもそもTMGでやるようなプレイングじゃないと思うんで、エアリアルあたりぶっ壊して代わりにGuらしい火力スキル追加して欲しいとは思ってる。 --  &new{2015-05-12 (火) 00:20:35};
--まぁ単純な話、火力はともかく動かしてて楽しいのはSRJAB時代より断然今だな。ショウタイムに関してはモーション消えたし特にストレス感じたことはない --  &new{2015-05-12 (火) 02:06:31};
---単純にメシアだけサテと使い分けできるくらいの威力に戻してもらえたらEP2時代の方がよかったなんてことはなくなると思うんだけどなぁ。短い隙にサテ、長い隙にメシアみたいな使い分けも出てくるし。 --  &new{2015-05-12 (火) 02:26:34};
---エルダーとインフィもね。ARより強くならんのかな・・・ --  &new{2015-05-12 (火) 02:44:23};
---せめてレイン＜バレスコになるようにして欲しいよなぁ --  &new{2015-05-12 (火) 03:38:09};
---シフピリもモーション短くして弾数増やしてくれよな！！ --  &new{2015-05-12 (火) 03:44:28};
---近接っていう方針からするとエルダーインフィの強化はないだろうし、距離減衰がなくなるくらいがあっていいとこじゃね？インフィはエルダーとの差はもうちょっと埋めてもいいんじゃないかとは思うけど。 --  &new{2015-05-12 (火) 07:59:32};
---確かガンナーは近、中距離がうんたらって方針だったはず。だからエルダーインフィは強化しても良いと思うの。 --  &new{2015-05-12 (火) 10:49:41};
---強化よりモーション変更してもらったほうがいいなぁ --  &new{2015-05-12 (火) 10:53:29};
---近距離の定義はゼロレンジのるか否かっぽいからエルダーインフィの射程をサテくらいにしたうえで威力上げる方針ならもしかすると --  &new{2015-05-12 (火) 12:24:15};
---強化の方向で言うなら、中距離PAは威力上げるなら弾速を落とすとかすりゃいいんだよ。メシアまでとはいかずともピアッシング位かそれよりちょっと遅いくらいでも良いと思う。 --  &new{2015-05-12 (火) 13:03:13};
---中距離PAはあくまで妥協PAなんだからインフィはともかくエルダーは今くらいが適正だと思うな。遠近の差が縮まるとどっちつかずの器用貧乏か他の近接涙目の完全無欠になっちゃうから。今後の事考えたらね。 --  &new{2015-05-12 (火) 14:46:12};
---距離減衰を強烈にして威力を上げてくれてもいいのよ --  &new{2015-05-13 (水) 00:59:27};
---それ俺も思う。サテが嫌いなんじゃなくて、サテ以外の射撃PAを接近して撃ってもそんなに強くないのが俺は不満。 --  &new{2015-05-13 (水) 18:29:56};
--打ち上がった敵の滞空時間とヒット数に応じて落下速度を速く、打ち上げ量を小さくすればと思う。運営としては空中コンボをさせたいんだろうが、延々コンボして封殺することができてしまう（実用性はさておき）のと、他プレイヤーの邪魔もしようと思えばできるって問題とトレードオフするにはあまりにもどうしようもない要素 --  &new{2015-05-12 (火) 10:56:56};
---変な対策して某世紀末スポーツアクションゲームみたいになりそうで怖い。 --  &new{2015-05-13 (水) 20:12:03};
---あれは落下のバウンドの強さが落下速度に比例してるからだ。特に弾んだりしないゲームならあれは起こらんかと思うぞ --  &new{2015-05-14 (木) 12:18:49};
---質問なのですがパフェを１振りにしてSロールアップとアーツを切ってショウタイムやチェインを充実させるのってありなのでしょうか？ --  &new{2015-05-16 (土) 02:33:00};
---SR関連は全切りしてもなんら問題ない。PKを削るくらいなら全切り推奨。Guのパッシブ火力スキルで、切っても大差ないのはエアリアルアドバンスくらいなもん。 --  &new{2015-05-16 (土) 18:53:34};
--チャージヒールのキック要らない。動くから調整面倒って言ってもみんな使わんから関係ないか。 --  &new{2015-05-13 (水) 22:10:00};
-木主じゃなくてネタに近いのをふと思いついたけど前転前ロール前転で面白い移動できるな。 --  &new{2015-05-14 (木) 00:15:26};
--致命的チェックミスorz --  &new{2015-05-14 (木) 00:16:22};
--前ロールとダイブロールとグリムを組み合わせて前進 --  &new{2015-05-14 (木) 00:17:35};
-そもそも射撃職の役割とはなんなのか --  &new{2015-05-14 (木) 03:21:55};
--???「大きな敵も小さな敵も苦しませて苦しませて苦しませて踊り○すのが役目ですよ？」 --  &new{2015-05-14 (木) 04:55:36};
--WB張ること --  &new{2015-05-14 (木) 05:22:32};
---周囲が求めてるのはこれ。射撃ってことはRa様が入ってるのか！！これは勝つる！！！がマルチの総意。運営はまずWBを消すことからはじめよう --  &new{2015-05-14 (木) 05:28:32};
---実際問題としてWBなくなってRaは困ることあるんかな…素の火力性能も低くは無いはずなんだが --  &new{2015-05-14 (木) 05:31:29};
---困る。部位破壊とか全く出来なくなっちゃう --  &new{2015-05-14 (木) 09:57:30};
---WBはPTにだけ適用でよかったのに12人に効果出るから… --  &new{2015-05-14 (木) 10:06:42};
---WBはRaの支援役としての特徴になるから残ってていいが、倍率はもっと落とそう。敵の強さもアークスの強さもWBに引っ張られてよくない --  &new{2015-05-14 (木) 11:05:18};
---マルチにRa居なかった時GuのサブがHuだったら舌打ちするな --  &new{2015-05-14 (木) 12:03:58};
---WBのないRaは、優秀な火力スキルに対して低すぎる武器火力が足を引っ張って今のFiのような扱いになるだろうな。 --  &new{2015-05-14 (木) 12:22:41};
---TMGもバレットキープできればGuRaやってもいいのにな。 クエスト検索とかでクラス構成見ててもGuRaって滅多に笑える。Raやればってなるから当然だが。 --  &new{2015-05-14 (木) 12:54:19};
---GuRaは弱点へのサテが爆発的に強くなるから、ボス相手にはまずまず強いぞ。雑魚はグラボムとランチャーでいけるしな。WBも他にメインRaがいればお任せ、いなくてもやれるという柔軟性も悪くない。バレットキープがほしいのには同意。 --  &new{2015-05-14 (木) 13:05:50};
---煽りたいだけなんだろうけど、今サブHuの方が趣味だぞ。 --  &new{2015-05-14 (木) 13:10:03};
---Gu見かけたらまずはサブRaか確認だよな。サブHuとか論外だよ。マルチに居させて貰ってるのに変なPA出して踊るだけとか救い様が無い --  &new{2015-05-14 (木) 14:24:22};
---普段はDPSとして立ちまわって、WB無い時に補助をする。これが今のGuの役割だと思う。 --  &new{2015-05-14 (木) 14:49:22};
---Raだと空戦が出来ないからな。 --  &new{2015-05-14 (木) 14:56:44};
---そもそもRaは対空必要ないからな --  &new{2015-05-14 (木) 15:20:27};
---対空はいるだろ　射撃だからもれなくほぼ全て対空ってだけで --  &new{2015-05-14 (木) 15:24:27};
---対空≠滞空 --  &new{2015-05-14 (木) 16:11:49};
---Gu恒例のサブクラス争いである。木が伸びると有名 --  &new{2015-05-14 (木) 20:02:32};
--役割はゲームデザインによりけり。PSO2の場合は、敵へのDeBuff付与・中遠距離からの火力支援の二点がコンセプトだと思われる。つまり、そのどちらのコンセプトからも逸脱しているGuは、殴り杖Foみたいなものである。 --  &new{2015-05-14 (木) 12:07:47};
--今となっては、射撃も打撃も法撃も属性の違いに過ぎない。それぞれのアイデンティティなんてものは、とうの昔に崩壊している。 --  &new{2015-05-14 (木) 14:12:27};
---その崩壊したアイデンティティの中で、唯一生き残っているのがRaのWBというデバフ支援であり、最近増えたのがTeのシフデバというバフ支援である。 --  &new{2015-05-14 (木) 16:00:55};
---その分類では、Guはやっぱり射のアイデンティティは何ひとつ継承していないのだね --  &new{2015-05-14 (木) 17:29:30};
---まともに機能しているのはそのなかでもTeのバフぐらいで、デバフとしてWBがゲーム全体として正常に機能しているのか？とは思うな --  &new{2015-05-14 (木) 18:23:25};
-前ロール実装はよって話題が出ると必ずと言っていいほど「横向いてロールで足りるマン」が出てくるけど、この人達は何なんだ？横向きロールで足りてるからと言って前ロールが実装されることにデメリットあるかな？新しい操作性に慣れる自信が無いのか、横向きロール使いこなせてる自分ｶｯｹｰに見えて仕方ないから違ったら何か弁明してほしい --  &new{2015-05-12 (火) 22:26:45};
--とにかく批判やら否定したい類の人なんじゃないかな。ARランチャーのダイブロールの硬直が緩和された時に「TMGもしてほしい」とか言ったらSRあるから要らないとかよくわからん理由で否定されたわ。 --  &new{2015-05-12 (火) 22:45:02};
--Tダガースピンのときもちょくちょく沸いてたよ。ヌルゲーになったとか別にいらんくね？？？とかニワカが増えたとか。もちろん今は必須扱いですがな。しかも擬似前ロールと前ロールとじゃ大きな差がある。なんてったって擬似まえロールじゃ進みたい方向に射撃してpp回収とかできんからな。というかガード持ちのＴダガースピンがあらゆる方向に動けてpp回収もできるんだから同じ近接のGuも求めていいだろっていう。しかもこっちは4方向のみ。不遇職で頑張ってる俺カッケー君はどこにでも沸くから気にしなくてよろしい。なぜかやつらはみんなができてることを俺にしかできない！！とか勘違いしてご高説垂らして来るからな --  &new{2015-05-12 (火) 23:02:17};
--自分の環境下だと武器チェンがすぐに可能(キーボマウス)なので、選択肢に①デッド②グリム③現在の前ロール上長押しでほぼ正対④同じく前ロール(長押し無し)これによる側面への位置取り⑤擬似前ロール(後ろ向きに通常射撃キャンセル)たとえばデコルの頭を通りこして背後に回りこむ等。⑥ダイブロールキャンセルPA(高度は下がる、地上でも使える)GURAなのでサブHUのJAボーナスほどは意識しなくて良い場面など。他もあるかもしれないがパッと思ったのでこれだけあるので、その本物の前ロールが実装されて、③や④の動きが出来るなら問題ないかな。ただ個人的にはステップアタックが無敵回避+PP回収が出来るのにSロール射撃回避だと無敵が切れたり、現状Sロールのモッサリ感は否めないので1.2倍くらいはモーション早めたりとかそういうのを先に希望したいかな。まぁ人それぞれなんじゃない？ --  &new{2015-05-12 (火) 23:19:43};
---③、④、⑤より前ロールの方が使い勝手よさそうだけどね。例えば敵のほう向いてるときに硬直キャンセルしながら③～⑤ってできないと思うんだが（通常とかはさむ必要あるよね？もしかしてTPSだけできないのか？）、前ロールならサテとかの向きかえられないPAの途中であっても前にキャンセルしながら移動できるじゃん？後半のモーション改善は激しく同意する。 --  &new{2015-05-12 (火) 23:28:10};
---武器チェンのクールタイム70フレームくらいだったかな？それに間に合うようなら自分なら通常挟まず即TPSデッドしたりするという選択もするかな。別に正規の前ロールの使い勝手がよければ、上に書いたとおり側面とか回りこめる(④番)と嬉しいなーって感じです。あとなんか誤解されそうですが、賛成とか反対とかじゃなくて、今自分はこういう動きが出来るのでこれより便利なものであれば嬉しいけど、そこまで困ってないから優先順位的にモーションとかテコ入れ先にお願いしたいなーってくらいです。結果Guが更に楽しくなればOKですｗ --  &new{2015-05-12 (火) 23:44:52};
--横ロールのほうが使いやすいっていう人もいるだけじゃないの、自分でも新しい操作云々いってるじゃない、それがデメリットにならない理由てなんだろう？ --  &new{2015-05-12 (火) 23:22:29};
---横ロールのが使いやすいなら前ロール実装されてもそっちをやればいいだけでないの？ --  &new{2015-05-12 (火) 23:47:43};
--まーた、言ってんのかよｗ　横ロールと前SR（）は違うよ。　前SR（）できてれば通常前飛んでいくからPP回収しながら前進できるよ。何回やるんだよこれｗ　いらない言う人は、こっちのPSで解決できることはどうでもよくて、こっち側で解決できない部分でのGUの改善を優先してほしいからだと思うけど。 --  &new{2015-05-13 (水) 06:39:44};
---まぁこれだね。努力して出来ることなら、PS高めていくそれ自体が楽しいからいい。というか前SRなんてほとんどの人が出来るんじゃないか？ 必要のない改善、優先度は低い。前SR追加によって他の肝心の調整が遅れる可能性があるってのが一番のデメリットかな --  &new{2015-05-13 (水) 07:36:14};
---他の調整が遅れるとかそれは運営側の裁量であって、ユーザーが考えてどうにかなることでもない。別にここで書いたことが運営に直接届いてるわけではないのだから、賛成だけど優先度は低いかな、とかコメしとけば収まる話。木主はただ単に横ロールで十分、前ロールはいらないって言ってる連中はなんなん？ってことだろう。ほしいものの議論として前ロールは別におかしくない。まあ調整の優先度なんてユーザーが考えるのもおこがましいものだが。個人的に　打ち上げの変更＞＞＞＞その他　の優先度だから正直どうでもいい。けどほしいとは思うな。打ち上げなくしたら普通に戦えるから他はep4で一気にやってくれればいいよ --  &new{2015-05-13 (水) 08:16:05};
---枝２　え？　だから、優先度の話し出してるじゃんｗ --  &new{2015-05-13 (水) 08:54:18};
---サテ主力(サテ以外使えないという過激派もいる)と言う人がいる、一回の通常攻撃の時間があると遅いと言われる、という風潮を考えると、即座にサテできない横ロールは前ロールを求めない理由になりえずむしろウェルカムになると思うんだが。ガチ勢はむしろ嬉しいものだと思うけど。しかも後者はPP回収のおまけ付き --  &new{2015-05-13 (水) 09:17:49};
---しつこいようであれなんだけどさ、前SRできてれば通常前飛んでくし、サテ前にあたるし、メシアも前飛んでくんだよ。　少しは調べて試せばいいのに・・・ --  &new{2015-05-13 (水) 09:22:15};
---まあ問題山積のGuとしては運営側に優先順位の決定権があるからこそ修正箇所の選択肢を減らすために価値観の統制をしておきたくなるのはわからんでもない --  &new{2015-05-13 (水) 09:28:03};
---個人的にはモーション改善＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打ち上げだな。撃ちあがってる間は確実に安全だから特に嫌悪感わかないな。それにオンゲの調整の優先度とかはユーザーの声を取り入れて協議するものだと思うよ。他ゲーだがBF4がそうしたように。 --  &new{2015-05-13 (水) 09:32:00};
---「SR（）できてれば通常前飛んでいくからPP回収しながら前進できるよ」　とあるが、これは対象の大きさと位置関係に依存する。現在できる前ロールでは前方面に攻撃することができるが、局所的に狙うことができるわけではない。　ってこれについても何回も書かれているのになんでわからないの・・・ --  &new{2015-05-13 (水) 12:44:11};
---pp回収するだけなのに、局所的に狙う必要あるの？　なんか、チェイン維持が～とか言い出しそうだけど。　維持にしたって前SR挟んでからでも、維持は十分にできんだよ。上にも書いたけど、こっちのPSでカバーできることより、できないこと優先でやってほしいって言ってんの。それとも他に理由あるの？ --  &new{2015-05-13 (水) 13:19:31};
---チェイン維持目的なら実装されたら相当便利じゃない，と思ったけどそのやり取りは何度もされてるのね --  &new{2015-05-13 (水) 14:07:00};
---まず木主の問いが前ロールが実装すれば全員にメリットがあるんだけど、横ロールで足りるマンは前ロールが実装されることのデメリット教えてくれる？だからな。個人によって調整の優先順位が変わってくるのは↑を見れば分かるだろうけど、それなのに「そんなこと言ったら他の調整が～」って言ってるやつは見当違いも甚だしい。それはお前自身が考えてる調整の優先順位であって、否定の材料にはならんだろ。ほしいかほしくないか、これのみ。ここで優先順位とか考えてどうすんのよ。ここのコメント見たやつに自分が考える優先順位を刷り込みたいという風にしか捉えられないんだが。ほしいかほしくないか、それを木主は聞きたいんでしょ？んでいらないってやつは動作的にメリットしかないけどなんで？ってことやろ --  &new{2015-05-13 (水) 16:50:48};
---何回言えばわかんだよｗ　現状で事足りてる動作追加してもメリットねえんだよｗ　前SR（）できるやつからしたら、新しく前SR追加しましたって言われても、直接強さに繋がらないんだよ。デメリットもないけどメリットもねえんだよ。　少しは前SR（）出来る側にたって考えろよｗ --  &new{2015-05-13 (水) 20:19:39};
---言いたいことはほぼここの枝11が言ってくれた感じ。優先順位の話はしてないし、前ロールが最優先とも言ってない。ただ前ロールの話題が出ると明らかに実装を否定する人がいるから聞いただけであって、そりゃ優先順位の話をするならロール関係以前にもっと改善するべきところはあるよ。あと横向きロールで足りてるから前ロール実装されてもメリット無いって言ってる人は、流石に横向きロールのデメリットを無視しすぎてるか理解できてないんじゃない？完全に前ロールと同じ挙動ができるわけじゃないんだから、そこには確実にデメリットがあるし、そのデメリットが生み出す不便さがあるのも事実よ。長くてごめん -- [[木主]] &new{2015-05-13 (水) 23:15:42};
---だったら君が思ってる横ＳＲと前SRの比較書いてよｗ　実装もされてない前SRと現状の前SR（）でどういうふうに違うの？　君の言う横向きロールのデメリットってなに？　わかってないと思うなら説明したらいいじゃん。　説明の一つもなしにただ、否定や理解してないって言ってるだけじゃん。少なくとも俺は前SR（）の説明してるんだけど？ --  &new{2015-05-13 (水) 23:46:56};
---敵が多数いる乱戦のなか赤ロックによる視点カメラとロック固定での回避モーションの緩和がメリットにならない人ってどんだけps高いんよ(驚愕 --  &new{2015-05-13 (水) 23:55:57};
---それ、前SR（）出来る側の立場じゃなくて、キミ個人の立場じゃないか(局所的に当てる必要がないとかね)。　もちろん個人的な都合で不要と主張するのはかまわないが、それが万人にとって不要という結論に至るのは納得がいかない。 --  &new{2015-05-13 (水) 23:57:55};
---完全に同じでは無いことについては既に書かれてるじゃん。 --  &new{2015-05-13 (水) 23:58:59};
---他の問題点の改善が前ロール実装と平行して実施されない場合は運営のしょぼいリソースが投入される数少ない機会を逸したことになりGu全員にデメリットがある、という小木主の言い分はわからんでもない。 --  &new{2015-05-14 (木) 00:00:53};
---うん　だから現状の前SR（）と何がどういうふうに違うのかきいてるんだよ？　木主が思ってる前SRはどういうふうにすごいんだよってことだよ。　すげーメリットあるんだろ？説明してもらえれば、納得する頭はあるよ！！ --  &new{2015-05-14 (木) 00:04:39};
---これだけ言われてわかんねーなら黙ってろ。いろんなとこで煽ってるし、通報安定だな --  &new{2015-05-14 (木) 00:23:19};
---赤ロック維持、視点カメラ敵方向固定、予備動作及び入力の緩和、緩和による誤動作暴発保護。緩和で今まで努力して取得したもんが無駄になるとか確かに苦で不満でしかないだろうが喧嘩腰すぎだろ。架空の妄想ぐらいまったりいけよ --  &new{2015-05-14 (木) 00:28:46};
---喧嘩腰とかどうでもよくてさ、こんだけいっても具体的には何もいってないってこと理解してるの？　説明してって言ってもはぐらかすだけしかしないじゃん。　理解を得られないなら説明する。当たり前のとこだと思うんだけど。 --  &new{2015-05-14 (木) 00:37:53};
---お前マジでGu触ったことないだろ？これだけ上に現状との差異が上がってるのに具体的にとか説明してとか上読んで書いてあることなんで説明しなきゃいけないんだ？後から来た俺でもわかるのに。 --  &new{2015-05-14 (木) 00:49:06};
---これが具体的じゃないとするなら入力コマンドを一から記載するか現PSO2におけるロックの仕様とカメラと敵の挙動との関係性を説明するしか方法が考えられないけど正直めんどくさいからそのくらいは調べて --  &new{2015-05-14 (木) 00:51:28};
---とりえあずSR（）って言ってるやつ同じ人なんだろうけど煽るのを止めたらどうだ。君の相手をしている人を見習ってさ。文の受容性を欠いて碌な事にならんぞ(もうなってしまってるが --  &new{2015-05-14 (木) 00:57:49};
---前SRでロック緩和ってチェインしてる時のこと言ってるの？　言ってるんだとしたらなんの説明もないわけだけど。　てか最初に木主自身が煽ってるわけだけど、俺だけ注意ですか？　まぁ都合のいい音葉しか目に入らないんだろうけど。 --  &new{2015-05-14 (木) 01:09:55};
---わかったわかった説明されれば納得できる頭があるんだったら木主じゃないがメリットを説明してやる。ただ、既に説明されてるって事は忘れるなよ。　まずこのゲームのロックが正直クソ。必ず一度はそこじゃねぇって思った事があるはず。ロックを外して前ロールするって事はロックが必要な箇所にもう一度そのクソみたいなロックをしなきゃならないって事。ロックしたまま前にロール出来ればそのままロック状態を維持できる上にＰＰも回復できる。それもキー入力回数が減るわけだからその分別のことに思考をまわせる。これが既存の横ロールと比べてメリットじゃないって言うならなんなのさ。全部上に書いてあるぞ --  &new{2015-05-14 (木) 02:09:21};
---純粋に疑問なんだが、擬似前ロールってキャラの向きを横か後ろに向けないとできないだろ？そしてSロールにはPAキャンセルと言う重要な仕事もある。ここで例えばサテを撃ってる途中で前方向に回避したいことがあったとして、現時点ではできないよね。でも前Sロールが実装されればできるようになる。前Sロール実装に意味が無いといってる人はどうやって前方向に回避するんだ？ --  &new{2015-05-14 (木) 02:17:19};
---あーなるほどね。俺は雑魚多い時で前SRしながらチェイン維持するときは、前SRした後に肩ごし使いつつ維持するからわからんかったよ。だからPSでカバーできることより他の出来ないことを要望していこうぜ！！って言っってたんだけど。　木主の質問は前SRいらない言ってる奴なんなの？実装時のデメリットは？でしょ。　だからいらないって意見の一つとして、理由を言ったわけだけど。で煽った文だったから俺も煽り返したの。同類だな！ --  &new{2015-05-14 (木) 02:24:35};
---あとは前ロール後で左右に動けることも大きいな。擬似前ロールは体の反対方向の向きしか動けんから、敵の位置がズレた場合にかなり便利だな。しかもそこでも通常でpp回収が可能。あるのとないのとじゃかなりpp残量に影響がある。空中だとボムも使えんしナ --  &new{2015-05-14 (木) 02:30:25};
---で結局上に全部書いてあったわけだしメリットしかないのにメリットは？説明は？って煽ってたわけか。 --  &new{2015-05-14 (木) 02:49:49};
---サテの直後は無理だけど、０コンマ後ならできるよ。　サテ→通常ボタン（最速で前SRしたいなら通常モーションはいった瞬間に前SR）→で前SR()ってできるよ。　＠前SR（）の後に横って人も一応出来るよ。前SR（）した後にロックすればいいだけ。 --  &new{2015-05-14 (木) 02:50:08};
---↑２お前は少し整理してから書き込めよ。　前SR（）がある以上、正式な前SRが実装されても見返りが少なすぎるっていうデメリットがあるんだけど？　ほとんどこっちのPSで解決できることばかりじゃねえか。＠俺の目が確かなら木主自身は説明してないんだけど？ --  &new{2015-05-14 (木) 03:28:49};
---頭悪すぎｗ言いたいことは「メリットが少ない」だろ？デメリットはねぇよ。俺はメリットは少なくないと思うけどな。 --  &new{2015-05-14 (木) 04:50:06};
---お前ほどじゃねえよw　言われたことしか考えないやつなんだなお前ｗ　木主は、なんかデメリットあるの？操作できないから？なにか違ったら弁明よろ！って言ってんだろ？　だから理由を添えて違うってのを弁明してんじゃねえか。　少しは考える頭持てよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 05:08:20};
---え？だから今まで出てきてた物はメリットが少ないって意見じゃん。デメリットには触れてないじゃん。 --  &new{2015-05-14 (木) 05:54:30};
---少しは見直せよ。何回言わせるんだよｗデメリット書いてあるからね。 --  &new{2015-05-14 (木) 06:17:54};
---ちょっと落ち着いてメリットとデメリットだけ書いたらいいんじゃね。前後の文なしで一言で。 --  &new{2015-05-14 (木) 06:24:47};
---前SRが実装されることにより生まれるデメリット→現状で事足りてる動作追加しても、直接的火力につながりにくい。実装されても見返りが少ない。前SR実装により他の調整枠が埋まる。小枝1、18が言ってることもかな。まだあるかも～思いついたら書くよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 07:18:28};
---せっかく俺が説明したのに結局何も納得も理解もやっぱりできてないじゃないか。正直お前の言ってるデメリットは一つも共感できない。見返りとか調整枠とかそれゲーム外の話じゃないのか。前ロールが実装されるメリットの方が格段に大きい。 --  &new{2015-05-14 (木) 09:47:13};
---速報:一部にメリットのない修正はデメリット。草生やしたくなる --  &new{2015-05-14 (木) 10:04:48};
---↑2は子枝27かな？メリット書き込んでるみたいだけど、そこのメリットは俺も納得してるよ。でも俺の場合は、PSでほぼカバーできるから実装されても効果薄いかな。自身にとって見返りの大小でメリット、デメリットを決めてるんだよ。これは｛横向きロールで足りてるからと言って前ロールが実装されることにデメリットあるかな？新しい操作性に慣れる自信が無いのか、横向きロール使いこなせてる自分ｶｯｹｰに見えて仕方ないから違ったら何か弁明してほしい｝ってのの答えかな。見返りとか調整枠とかそれゲーム外の話じゃないのかって言ってるけど違うね。結果的にゲーム内に影響してくるよね？それに前SR実装のメリットはでかいってそれはお前の場合はだろ。 --  &new{2015-05-14 (木) 11:56:59};
---前SR実装のメリットがあるというのもないというのも主観的問題でしかない。そして、「俺はPSでカバーできるからメリットが薄い」という反論は、｛前SRできてる俺ｶｯｹｰ｝を公に肯定しているだけにしか見えない。そも、前SR実装にデメリットがないというのであれば、必死になって前SR実装へ反対する必要性がないと思うんだが。 --  &new{2015-05-14 (木) 12:30:40};
---おっと、｛｝内の前SRは横向き前SRの事だ。誤解を招きそうな表現になってしまってすまない。 --  &new{2015-05-14 (木) 12:32:24};
---ただPS自慢したいだけっぽいけど、君が出来るって言ってる前ロールとかGu触ってれば誰でも出来る基本中の基本だからね？みんな出来る上でメリットになるって言ってるの。俺は出来るからって言われてもそれがどう関係してくるのか分らない。結局説明して分かる頭してなかったじゃねーか。主観でメリットの話していいんだったら職バランスなんて糞くらえになるし、何よりお前みたいなのがピーピー言ってるのが一番のデメリットだわ。 --  &new{2015-05-14 (木) 13:20:00};
---いくら何でも野良等で他所の人見てる感じ誰でも出来る基本中の基本じゃないでしょ･･･誤魔化せないチャレとかだとTMG欲しがってこれか～とかよく見たし。まぁどうせ前SRなんてこないだろうしどっちも落ち着け･･･ --  &new{2015-05-14 (木) 15:41:58};
---おかしなことを言うね。前ロール実装に伴い現前ロールが廃止されるならデメリットでしかないが、別に出来るのだからお前さんはそのま前ロールし続ければ良かろう。むしろ、前ロールがきても、なお、PSが直結される現前ロールのが生かせる場面も多いだろうし、できる者からすれば要所における使い分けよる共存ができるはずなのだがな --  &new{2015-05-14 (木) 17:55:40};
---PS自慢とか主観問題とかちょっと何言ってるのかわかんないけど、俺が言ってんのは木主に対しての俺の意見なわけだから主観になるに決まってんだろ。それにお前も主観でモノ語ってんじゃねえか。お前と俺は当然だけどちげーだろｗなんでこれがわからないの？お前にとっては操作楽になって、見返りでかいんだろうけど、俺にとってはそうでもないから、実装されるなら、他の見返りでかい方がいい。ってこといってんだけど。例に挙げてんのなんかほぼ、現時点ででもきるじゃねーか。仮に前SR実装するってなって、他の調整枠とは完全に別枠で進めるっていう確証があるなら別にいいけど１００％じゃねーだろ。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:57:39};
---見返りの小さい事≠デメリット --  &new{2015-05-14 (木) 18:06:04};
---まさか前ロールが一般的じゃ無いとは思わなかったんだよ。ただこういった場所で相対的な意見を挙げられても誰も同意出来ないんだよ。絶対的なデメリットじゃないと意味をなさないんだ。それは個人の主観的なものになるから議論の余地がない。だからみんな君と食い違うんだよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:08:08};
---100％じゃ無い事に文句を言うなら、君は世界中のあらゆるものに文句を言わなくてはならなくなる。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:15:37};
---見返りの小さい事≠デメリットって思ってんのならもう一回読み直せよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:20:11};
---それはその際に運営に向ける牙であろう。噛みつく対象が違う。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:22:35};
---読み直しても自分の妄想に対してデメリットって言ってるだけじゃないか --  &new{2015-05-14 (木) 18:26:47};
---この子多分理解できてないから --  &new{2015-05-14 (木) 18:28:45};
---100％じゃ無い事に文句を言うなら、君は世界中のあらゆるものに文句を言わなくてはならなくなる→は？ｗ　100％じゃなくても見返りでかかったら文句言わねえよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:55:32};
---ほら、理解ができてない --  &new{2015-05-14 (木) 19:01:06};
---理解できてないは少し違うかな。俺はお前ら視点でモノを見たとき前SR欲しいと思うから。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:15:12};
---いつもの嵐だスルーしとけ --  &new{2015-05-14 (木) 19:15:22};
---おれが指してる　「理解できてない」　の論点そこじゃないので。だから、私は貴方に対し「理解できてない」と申してるわけで。まぁ頑張ってくれ --  &new{2015-05-14 (木) 19:20:31};
---え　違うの？お前ら視点で見たとき、前SRのメリットあっていいと思ったんだけどな。　 --  &new{2015-05-14 (木) 19:28:03};
---面白いね。この人は相対的にしか物事を図れないから、他の人の意見も自分と照らし合わせる事しか出来ない。だから話が全く噛み合わない。 --  &new{2015-05-14 (木) 20:29:13};
---擬似前ロールなんてできない方が少数派の初級テクニック（フォイエ撃つのとどっちが難しいか悩むよね・・・）でGuやってる連中はまずできるけど正式に前ロール実装されたとしてもデメリット存在しないんだから反対する意味がわからん（低空後ロールって後入力だったよね？） --  &new{2015-05-14 (木) 23:03:24};
---木主は最初に、前SR実装はよって言ってるわけだけど、はよってことは催促してるってことでしょ。それによって優先順位の考えも出てくるし、それを踏まえて考えてだけど。お前らが重点置いてるのは、前SRと前SR()を比較した時の前SRのメリットでしょ。俺が重点置いてんのは、前SR実装優先で生まれるデメリットで話ししてるから、話が全く噛み合わないんだと思うよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 23:55:31};
---ところでそのデメリットってのが見えないんだが。前SR実装で遅れるという具体的で根本的なGuの問題ってのが。 --  &new{2015-05-14 (木) 23:59:55};
---デメリットはないでしょ --  &new{2015-05-15 (金) 00:33:47};
---チェインに頼り切った火力調整、サテ打ち上げ、ゼロレンジ、PAモーションが長く被弾しやすい、１回ダメもらうと火力激減、ロールのモッサリ感、ダイブ硬直、前SR追加、その場回避SR、人によってはまだ不満ある箇所あると思う。優先順が人によってかわるけど、今はいらないっていう人にとっては言うまでもなく、優先順低いわけだよ。で、この中の前SR実装ってなった時、前SR実装入ってなければ、自身の望んでた調整入ってたかもなーって思うわけだけど。もちろんここには他の調整がはいるかもしれない。これは要望受けて運営が決めることだけど確実なことは、その枠が開けば自身が望む調整がはいる確率が上がること。俺なんかは、火力方面に修正いれてほしいから直接的に火力つながらない修正は優先度低い。 --  &new{2015-05-15 (金) 00:44:13};
---だってお前そりゃそもそも論点が違うんだから食い違うに決まってんでしょ。毎回相対的な意見だけどそれがどうGu全体のデメリットに繋がるわけ？端から個人の意見なんて木主は聞いてないよ？ --  &new{2015-05-15 (金) 01:01:32};
---すまんが確認したいんだけど、前ロール実装はよって話題が出ると必ずと言っていいほど「横向いてロールで足りるマン」が出てくるけど、この人達は何なんだ？横向きロールで足りてるからと言って前ロールが実装されることにデメリットあるかな？新しい操作性に慣れる自信が無いのか、横向きロール使いこなせてる自分ｶｯｹｰに見えて仕方ないから違ったら何か弁明してほしい って木でいいんだよな？　煽りとかじゃなくただの確認。 --  &new{2015-05-15 (金) 01:29:00};
---まず、この木主の言動が支離滅裂してる。「前ロール実装はよって話題が出ると」と話を振っておいて、優先順位の意見でてきたら優先順位の話してない。とか言い出すし、「横向いてロールで足りるマン」が出てくるけど、この人達は何なんだ？って言っておいて、優先順位の話をするならロール関係以前にもっと改善するべきところはあるよと答えている。木主自身で答え出してるじゃん。答えてる側からしたら最初の文で優先順位込で答えてるわけだからね。木主の意見はこんな感じかな、前SR自体には（メリット）しかないが、優先順位込みの実装だったら前SRは後回し（デメリット）がある。 --  &new{2015-05-15 (金) 03:08:28};
---なげーよｗ　とりあえずサテの途中で擬似前ロールできないだろ？→サテ撃ち終わってからコンマ秒あれば、って時点で個人的には話にならないわ。それでPSで何とかできてるって言われても納得できない。そんな意見で言われた純粋な火力アップより前ロールによる間接的な攻撃機会増加の方がPSって言えると思う。 --  &new{2015-05-15 (金) 03:14:52};
---前ロールもいいんだがあわせてSロール自体もうちょっときりきり動くようになって欲しい　敵の高速化においてかれてもっさりしすぎ --  &new{2015-05-15 (金) 07:19:33};
---まぁ言いたいことは分かるんだけどね。俺も今回のマスタリーとグリムで落胆したし。でもそれはデメリットではないでしょうよって事だよ。 --  &new{2015-05-15 (金) 08:39:23};
---ぶっちゃけS前ﾛｰﾙは要らない。断言しよう、全くもって不要だ。だからこそ前方移動PA（ﾃﾞｯﾄﾞ・ｸﾞﾘﾑ）にもﾒｼｱのﾀﾞｲﾌﾞ同様に無敵時間を付与すればいい。正直SR中はDPS落とすだけだから、既存前移動PAにSRと同等かﾓｰｼｮﾝにあった無敵時間つけてくれればいい。位置の微調整云々より被弾しないことのほうがGuは大事だ。SRは使えば使うほど攻撃の機会が減り、火力が落ちる。これは誰もが理解していること、またSRJABのトラウマもあって倍率に期待が出来ない以上は既存PAにその特性を付与していったほうが得策。 --  &new{2015-05-16 (土) 01:56:57};
---流石にそれはない。回避が必要なところでPPを使わず距離を開けずに回避できることが重要なんだろ。被弾しないためにな。DPSが下がるってあんたEP2みたいにPA撃つごとにSロールしてるのか？ --  &new{2015-05-16 (土) 03:16:35};
---あ、もちろん前方向の追加だけじゃなくて後左右のモーションの改善も必要だけどな。 --  &new{2015-05-16 (土) 03:19:26};
---前いらない派は火力上げて欲しいだけかよｗ　今の火力で満足できないならそれこそ練習してPS磨いたほうがいいぞ --  &new{2015-05-16 (土) 11:17:23};
---↑と↑↑。回避は今のSRで基本十分。位置調整とかいうけど、お前らそんな鈍足なやつばかり相手にしてんの？って笑われるぜ。ﾃﾞｯﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁやｸﾞﾘﾑにも一時的な前方ｶﾞｰﾄﾞ判定でもつけて貼り付けるようにすればPK維持もしやすくなって無駄SRもいらんでしょ。しかも結果的に攻撃頻度があがるから今のPA倍率調整しなくても平気なわけで。攻防一体型（例でいえばﾀﾞﾌﾞｾのｱｸﾛ）PAがﾒｼｱのもっさりんこだけだから移動の早い敵相手にすると使い勝手が悪く感じるんだよ。つまり、前SRどうこうじゃなくてｽｷﾙ性質及びｸﾗｽｺﾝｾﾌﾟﾄとPA性質の不一致問題。以上。 --  &new{2015-05-16 (土) 22:58:46};
---移動にPP食われてろくに攻撃できなくなる、までは読んだ。 --  &new{2015-05-17 (日) 00:12:15};
---デッドやグリムにガードや回避の方が実現性なさそうだし、PP回収も行動キャンセルもできないし、PAとSロールは根本的に役割が違う。Sロールで回避がTMGの基本なんだからSロールのモーション改善と前方向にも可能になることが使い勝手もアクションの幅も広がるだろう。攻防一体型のPAはそれらの基礎ができた後で考えた方がいい。 --  &new{2015-05-17 (日) 02:54:50};
---デッドにガード判定付けたら思考停止デッド連打がやばい。グリムは当たり判定消せば謎横回転の理由ができるな(笑) --  &new{2015-05-17 (日) 10:50:42};
--ゲーム用のデバイス持ってない人は地雷ｷﾘｯ　って言いたいんだと思う --  &new{2015-05-13 (水) 10:38:19};
--TMG再強化された時にイナゴと本職Guの差別化でいいんじゃない？ある程度めんどくさくしとけばDBに戻ってくれるだろう（適当） --  &new{2015-05-13 (水) 23:45:06};
---経験上そのころにはDBが死体になってる可能性が高いから素直に移ってもらえるかどうか… --  &new{2015-05-14 (木) 00:02:30};
---マガツ即殺要員の氷射撃耐性とかチェインヴォルグバニッシュは対策されたのにPBFだけそのままなところとか見れば多分大丈夫なはなず… --  &new{2015-05-14 (木) 00:15:46};
---すでにマガツならDPSどっこい位出せるし安心は出来ない --  &new{2015-05-14 (木) 00:24:40};
---前ロールはどっちでもいいけどせっかく上級者クラスって位置付けなんだからイナゴは寄り付きにくい調整をお願いしたい -- [[こき]] &new{2015-05-14 (木) 00:33:25};
---新職はお金を集めるマシーンでしかない。中にはＤＢ☆13を5属性集めて作りこんだやつもいるだろう。そこで弱体化＆弱職ageで今度は弱職の武器、防具を強化させてお金回収。既にフラグがたってるのが怖い。突拍子もない話に聞こえるが、ことpso2に至っては有り得る。んで回収済んだと思ったらまた新職の無限ループよ。　信じるか信じないかはあなた次第です！！！！！ --  &new{2015-05-14 (木) 00:53:48};
---EIとガルミラ(涙目 --  &new{2015-05-14 (木) 01:08:58};
---一応言っておくとガルミラって現状でも普通に便利よ、昔みたいなのーしはできないけどね。メシアパレにこっそり仕込んでおくのおすすめ --  &new{2015-05-14 (木) 01:16:15};
---ごめん、ガルミラGuHuでアルチ行ってのーしリバスタしてるわ。スタンもあるし敵の足止めもできるから人数多いとかなり便利。ダサいけど。 --  &new{2015-05-14 (木) 01:47:02};
---1ガルミラ2アーレス3アーレス4アーレス5ガンスラ6ARのパレットでつこてるわ。ひとついれとくと便利。 --  &new{2015-05-14 (木) 02:02:47};
---すまんすまん、インフィとか遠距離エルダーのこと指してのーしって言ってた。GuRaメインでやってるけど自分もGuHuの時はリバスタに入れてる。便利よね --  &new{2015-05-14 (木) 02:05:10};
--現状の操作で特別不満がない者としては今のSRをいじって「強化しました」とされるよりは今の多少不自由な操作を継続したままそれに見合った火力を与えてもらった方が嬉しいというのが一個人の意見です --  &new{2015-05-14 (木) 05:11:59};
---安定とかいらないからむちゃくちゃ弱い時とむちゃくちゃ強い時が出たらいいよな。頑張って他のクラスに並んでも嬉しくない。 --  &new{2015-05-14 (木) 09:54:30};
---むちゃくちゃ弱い時とむちゃくちゃ強い時が出たらアベレージで平均以下になるんですがそれは。今のチェイン一発芸ですら産廃扱いなのに --  &new{2015-05-14 (木) 16:03:36};
---そして、そのチェインは弓に持ち帰ると馬鹿みたいな火力が思考停止でも叩き出せるという --  &new{2015-05-14 (木) 20:22:10};
---今としては弓チェインものすごく微妙だけどね --  &new{2015-05-14 (木) 22:56:46};
--前方向にSRできることについてメリットはあってもデメリット特にないわけだからもらえるもんはもらっておけばいいのに。運営がGu修正ロードマップみたいなものでも出さない限り「貴重な修正の機会が失われた」的な反論は的外れな気はする。「前方向にSRとPA全体のモーション見直しどっちが先に来てほしい？」っていう木だったら「自分はPSで擬似前SRできるからPAモーションで」っていう回答は有りだと思う。 --  &new{2015-05-14 (木) 16:28:41};
---Guは調整してもらいたいとこ沢山あるからね。例えば正規の前ロールが今実装されたとしてそれが今のスピードのままでダイブロールシュートのような通常２発でモッサリのままで調整がいったん終了とかになってしまうなら、そんなの良いからモーション速度UPして、ロール射撃時の無敵切れるの直して、着地硬直緩和してくれたら良かったのにって思う。だからまずはモーションテコ入れしてそれから前ロールなり実装してくれるなら良いなぁって思う。両方いっぺんにやってくれればそれが一番だけどね。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:16:29};
---ロール射撃で無敵時間が変化することはないよ。それにしたって無敵長かろうが同様に無防備時間も長すぎで回避としては下位クラスなのは間違いないがね。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:22:49};
---所が運営がGuに対して出来る事は新スキルの追加とPA威力調整だけだから困る --  &new{2015-05-14 (木) 17:51:25};
---Guの調整って専属がソロぼっちでやってるんじゃないかってくらい協調性も柔軟性もないよな --  &new{2015-05-14 (木) 19:05:01};
---え？ --  &new{2015-05-14 (木) 20:25:49};
---まあ現実はPT組んだら100チェインもすごく安定するしソロよりも絶対活躍できるようになるんだけどね　想像もほどほどに --  &new{2015-05-14 (木) 22:58:47};
---そういや干渉しないか付与するのが大多数の中他人を踏み台にするタイプのスキルってGuだけなんじゃ --  &new{2015-05-15 (金) 07:35:16};
--「もっと使いやすく(簡単)にして敵を倒したい」って言う人と「複雑な操作・手順(難しい)で敵を倒したい」って人はゲームに求めている物が違う以上、相容れないと思う。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:44:33};
---そこで重要になるのは運営がどっちを切り捨てるかをハッキリ示すこと --  &new{2015-05-14 (木) 19:18:20};
---ゲームの難易度が難しいことと操作が難しいことはイコールじゃない --  &new{2015-05-14 (木) 19:34:47};
---そもそもPSO2自体がカジュアルゲーだかんな。玄人志向ユーザーへの受け皿としての役割も持たせることはできたろうけど運営がエアプだし、EP２の後じゃあな。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:51:32};
---運営が上級者向けのクラスつってんだから使いやすく簡単にって人達はさっさとクラス変えた方がいいと思うけどな --  &new{2015-05-14 (木) 19:53:25};
---めんどくさいクラスを作りたいなら新クラスにすればよかったのにな。何でお手軽職だったGuを下げてこんなめんどくさいクラスにしちゃったのか。 --  &new{2015-05-14 (木) 20:05:14};
---私はロールやPA間の繋ぎの仕様をnovaの様にしてくれれば満足です --  &new{2015-05-14 (木) 20:19:45};
---携帯ゲームとオンゲは別だから無理だからなぁ、あと最近の運営がエアプってのなら全くお笑いだ（ベネット感 --  &new{2015-05-14 (木) 20:24:53};
---めんどくさい云々以前に、Guは操作に対する制限が多すぎるのが問題。ダイブロールの硬直しかり、スキルの制限しかり、SRの方向制限しかり。TMGにしても軽量武器の癖に通常攻撃で足を止める、PAにかかる時間は全武器の中でもトップクラスに長い、回避の硬直も長い。と、難易度以前の問題が多すぎる。枝2でもいわれているとおり、難易度が高い事と操作が難しい事は非常に似ているが、まったく別の問題だ。たとえば、操作が非常に簡単で扱いやすいI WANNA BE THE GUYや、その派生作品の難易度が非常に低いといえるのか、という話に置き換えてみればいい。これらが誰でもノーミスクリアを簡単にできると言い切れるなら、子木主の言い分が正しいという事になる。 --  &new{2015-05-14 (木) 20:45:56};
---ん、確かにゲーム難易度に読み取れてしまうか…。でも、言いたかったのはそこじゃない。ゲーム難易度では無く、操作の手間・やりくりに対しての楽しさの求めている人の違い。　　「アイワナの方がシンプルで楽しいけどロックマンやメタルスラッグの方が色々な手段があって楽しい」と言う違い。　攻撃(倒すまでの動作)をボタン一つ押していれば楽しいと言う人と攻撃するまでに幾つかの動作があるのが楽しいと言う人も居ると言う事を言いたかった。　　　そこに押し付け合いが始まる程の摩擦がある以上話し合う事は無理だと思う。 --  &new{2015-05-14 (木) 21:53:23};
---Guの制限は、ロックマンで言えばダメージを受けなければ近接武器の攻撃力が上がるとか、HPを一定値以上保っていれば近接武器の攻撃力が上がるってものばっかりで、その癖に前へのダッシュ不可、近接武器は密着に近い距離しか攻撃できない、遠距離攻撃のショットでは攻撃力が低すぎて敵を倒せない、攻撃後の硬直がどれも気になるほどに長いっていう状況なわけで。難易度以前の問題ってのはそういう話。 --  &new{2015-05-14 (木) 22:01:58};
---いや、だからその制限も含めてやりくりするのが楽しいかそうで無いかの違いを・・・。　俺の説明力が足りないみたいで、嫌な空気になりそうだし色々すまんかった('A`) --  &new{2015-05-14 (木) 22:38:15};
---Guのシステムが嫌なら他職使うかどうしてもTマシ使いたいならクロトフでも握っとけばいいのにね　全く・・・・ --  &new{2015-05-14 (木) 22:53:42};
---やりくり手順増やせば難易度が上がる、それが面白い。と、考えているなら自分で自分に制限をかける縛りプレイすりゃいいだけの話なんだがな。少なくともPSO2のシステムで使いやすいとなるなら、複雑な手順条件の自縛制限をかけることは容易なはずだ。しかし、その自縛条件を他人に強要するのは問題でしかない。 --  &new{2015-05-14 (木) 22:59:35};
---↑ずれてるよ。敵の集団の攻撃を警戒して遠くから安全な攻撃しかしない近接が俺はオトメ取らない縛りだからとか言ったらいや取れよって思うでしょ。用意されたものをできる限り使い尽くすのが正しいゲームのあり方でしょ。そうでなかったらこのゲームの難易度がぬるかった。ハードモードがほしかったとかどんなゲームでも言われないよね。ぬるいなら自分で縛ればいいんだから。ましてやこれオンラインゲームだからね。手を抜くなんて発想が出てくるわけがない。 --  &new{2015-05-15 (金) 05:55:35};
---「システム的に縛りプレイをユーザーに強要するクラスとして展開する、縛られたくないならGuを使ってはいけない」とほとんど同義のことを運営が言ってる現状では、好き好んでGuを使っておきながら他職並みのヌルゲをさせろというのは通らないことになるのでは --  &new{2015-05-15 (金) 07:12:11};
---↑これ。コンセプトは提示してくれてるんだから適応しないなら別職でも別ゲーでも行けばいい --  &new{2015-05-15 (金) 08:52:46};
---縛りプレイを強要し続けるつもりなら、EP2のSRJABは実装される事は無かったし、PKの緩和やタフネスタイム、TMGマスタリーなんてヌルゲー化スキルを実装する事もありえないだろうに。現状は、初期にアホが作ったクソ縛りをどう潰していくか、という問題を保守的に調整してるだけだろ。縛りプレイってのは、そもそもから最高効率を投げ捨てて、クソ仕様で戦えてる俺ｶｯｹｰをするためのものであって、それを強要するした時点でクソ。PKでいえば、100%時は実質無被弾が絶対条件だが、75%ではHP比25%以下の攻撃なら1回は無視できる条件になる。この1発の被弾すら許さないのが縛りプレイ。 --  &new{2015-05-15 (金) 08:55:36};
---SRJABがあまりに不評だったから玄人志向（いちいちここに突っ込まないでねめんどいから）路線に変更しただけでだしPKの緩和とマスタリーがSRJAB並の恩恵をもたらしていると思っているなら大きな間違い。その2つはヌルゲーにしない程度の調整であり縛りがどうたらという問題ではない。というか君縛りプレイかヌルゲーかの両極端しかないのね。そもそも縛りプレイという表現が不適切だと思うけど。 --  &new{2015-05-15 (金) 11:12:36};
---旧バージョンを選んで使えるわけじゃない以上クラス設計の推移とか歴史なんかどうでもいいしな。結局「縛りプレイ専用クラスとなった今のGu」でどうするかを考える以外の行動選択肢はもともとユーザー側にはないんだ。 --  &new{2015-05-15 (金) 14:42:24};
---いくつかできる操作があっていろいろ考えるプレイが楽しいのは認めるけど、俺は現状のGuスキルは「ゲームを楽しくさせる為の縛り」とは思えない。縛りというより、理不尽に感じる。TMGがGuスキルに即した武器だったならまだしも、無被弾縛りさせたい割にはSRは回避動作として隙もあり無敵時間も微妙だしDRはDRでキャンセルできるPAが少なすぎる上DRSの硬直も長いから論外レベル、近距離で射撃させたい割には近距離で使って強力と言える射撃PAがサテぐらいしかない。こういう現状で「Guはスキルで楽しくなってる」とは俺は言えない。平たく言うとTMG調整はよ。縛るならもっと楽しくしろ。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:09:59};
---高倍率非相乗だかんな。低倍率相乗効果有りの方がまだ楽しい。ただ低倍率だと他の高火力武器の下位にしかならんから当然その辺の調整をしないといけない。 --  &new{2015-05-16 (土) 02:38:11};
---現状は「ここで○○のせいでどうするしかない」ってシーンが多いのよね。GuのスキルとかTMGは。 --  &new{2015-05-16 (土) 10:56:21};
--ここで議論してもどうしよもないな。もう自分の要望をそれぞれ送れ。あとは運営の方針次第。うらみっこなし --  &new{2015-05-14 (木) 20:17:29};
---これだけ使いやすく強くなってもまだ文句言うのはもうSRJAガルミラインフィマンじゃねえのって思いそう --  &new{2015-05-14 (木) 20:28:02};
---マイナス100がマイナス70くらいになった程度だと思うんだが --  &new{2015-05-14 (木) 20:32:55};
---結局子木主の言うとおりやね。　ここではネガ枝とプロ枝は双方とも態々反対の方の会話に参加せず、きっちり枝としての会話が成り立っていけば理想なんだろう。　　まぁそれ以前にそもそもここ「攻略」wikiなんだけどね。 --  &new{2015-05-14 (木) 20:33:00};
---ネガもプロも操作感の共有という意味では「攻略」の範疇じゃね？ --  &new{2015-05-14 (木) 20:48:28};
---そこは分かる、「何々が難しい・出来ない」とかに「〇〇すればやりやすくなる」「代案の動作を教えたり考える」とかなら攻略なんだろうと思う。　　でも「前ロール(実装して)欲しい」ってのは攻略では無く要望になっちゃってる。 --  &new{2015-05-14 (木) 20:54:40};
---突き詰めれば子木主の意見が最も正しい。ここで話されてる内容の大半は「つべこべ抜かさずSEGAに言え」の一言で全て終わる。SEGAの決定はPSO2において絶対だから、その決定の範囲内で遊ぶ限りは本来誰も文句は言えない。 --  &new{2015-05-14 (木) 22:12:12};
---文句が出てるうちは改善の余地があるし前進もする、PSO2に変化を求めるなら文句はあったほうがいい、アンケートも実質今日で最終だから文句でも書いてくるわ --  &new{2015-05-14 (木) 22:24:20};
---なんかもう最近の押し付け合い見てると「賛同者を増やす書き込みして意見を多くして運営に殴りこむ」と言う考えなのかって邪推しちゃうよ。　ってかアンケ今日までだったのか、取り敢えず俺も自分が良いと思う案をアンケに書き込んでくるかねぇ。 --  &new{2015-05-14 (木) 22:49:30};
---枝５　それ言っちゃったらここのGuのページの住民の意見全部「要望」だから　じゃなかったら調整案（）みたいな攻略放棄を堂々と認めてないｗ --  &new{2015-05-14 (木) 22:51:25};
---多分運営としても基本的には遊びやすさ＝したいと思ったことをするために要求されるものの少なさというふうに認識してはいるんだと思うよ　最初の設計が甘すぎて修正に手間取ってまったくついていけてないだけで --  &new{2015-05-15 (金) 07:22:59};
---ほう、実はSRJABは俺が要望送ったんだけど恨まないでくれるのか。思いついたことを適当に送る事にするよ --  &new{2015-05-15 (金) 08:33:26};
---能無しの適当な思いつきをホイホイ受け入れるならそれはSEGAがチョロすぎるだけだからしゃあないわな --  &new{2015-05-15 (金) 08:40:18};
---要望にホイホイ応えて考えなしにSRJAやらシュンカやら実装して、要望にホイホイ応えて下方修正した結果がこの有様だしな！これからもユーザーに踊らされるSEGAの舵取りに船酔いして反吐を吐き続ける生活しようぜ！ --  &new{2015-05-15 (金) 11:19:06};
---どんな要望でも相反する要望も送られているはず。見極めが不十分だっただけの話だよ。 --  &new{2015-05-15 (金) 14:15:08};
---いずれにしても、要望や評価に関しては考察wikiを使った方がいいのかもしれないね。ガンナースキルの解説ページの一部であるコメント欄で議論するよりも、それ専用のページを作成した方が今よりも効率的な議論ができると思う。 --  &new{2015-05-15 (金) 14:31:32};
--まあpso2にユーザー側で工夫して～っていうのが求められてないからね。TPSももう適当に撃っても頭に座れるし、カメの足がロックオンできるようになったのはさすがに笑ったな。半年後にはビオルとかリンガの頭もロックオンできるようになってるだろうな。たぶんかっこいい、自分の好きな武器を気持ちよく使いたいっていうのが大多数の意見か（実際俺もこれ）。現におそらくたくさんの要望がきてそれに準じて操作難易度も格段に下げられてるからな。これはvitaで参入したり、ところかまわずプレイヤーを大々的に募集しまくったのに由来するんだろうけど。pcでは当たり前のようにできる操作でもVITAでは激ムズ難易度だったりするし。不満があるときはｼｺｼｺ運営に要望を送るっていう従来の形でいいじゃない。その数で運営も調整を考えてるだろう。その裏でここをこうやって操作するとすごいやりやすいよ、とか話し合うのがここ。 --  &new{2015-05-15 (金) 06:47:44};
---確か基本的にというか本来は各ページのコメント欄は検証や報告をするためだけに存在してて、過程で脱線やら何やらで若干の雑談が容認されてるだけで戦術的な話や考察・議論はクラス考察サイトのほうでやるようになってる筈。管理者が超放任主義なので罷り通ってるけど。 --  &new{2015-05-15 (金) 14:47:03};
--この木主の妄想追加前ロールの性能(無敵時間・高度とか)とそれに伴う害(変わりに他SR曲げれなくなりました＾＾とか)が結局は信用度極低な運営の気分次第だからわかんね。別にきてもいいけど横ロールのままでいいよな自分は木主に返すなら前ロールが実装されることにデメリットあるかな？⇒SEGAだからいざ実装されたらありそう。で終わる　所詮脳内の性能だしな --  &new{2015-05-15 (金) 17:52:35};
---DBが前後左右にスイーッて動けるんだからSRもできるだろ。前方向にはSジャンプで頼む。 -- [[s]] &new{2015-05-15 (金) 18:50:58};
---前ロールが大きく高度を取る弧を描く動きで長めにjaタイミング取れるなら欲しいな。繰り返せば簡単に高度取れてスコールも楽になる --  &new{2015-05-15 (金) 19:06:50};
--接敵手段はそれなりにあるから、その場で回避するスウェー的な物(例えばニュートラル+武器アクなどでスタスナ継続出来るような感じ)が欲しいな。右ロールで回避して左ロールでまた敵顔前に戻る…うーんこの --  &new{2015-05-15 (金) 19:06:44};
---誤入力でピョンピョン後ろに下がるのが悲しいからな、ニュートラルSRはメシア後半みたいなその場スピンでもいいよ --  &new{2015-05-15 (金) 19:16:14};
---運営「TMG版インスラを追加しました。距離はSR1個分です」 --  &new{2015-05-15 (金) 19:41:26};
--ターゲットロックしてボタン一発でピョンピョン接近してサテするゲームがしたい人間とそうでない人間の違いだからそれぞれの意見をぶつけ合わせても永遠に決着はつかない。一つ言えるのはスピンムーブより飛距離があり無敵時間も長く遠距離からのPP回収もできブレードと違って連続で使用できJA通常でも高度が落ちないSRがそこまで便利になったらそれ相応にPAやスキル関連は抑えて調整されていくことになるだろう。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:28:33};
---大丈夫大丈夫、運営は便利と火力を切り離して考えてるもん。SRにはブレード並の火力も無いしね。　個人的には前SRが欲しい理由はチェインの継続の為。前だけDR同様2発でもまぁいいさ。チェイン成功しやすい→火力上がる→火力下げるってんならそもそもチェインは失敗する物って前提で調整してることになるぁな --  &new{2015-05-15 (金) 19:46:06};
---チェイン維持だけならグリムロールキャンセル通常でいいと思うけどねマスタリのおかげででグリム分くらいチェイン貯めついでに回復するし --  &new{2015-05-15 (金) 19:52:17};
---すごい、そうさがべんりになってなお、かりょくまでもちゃんとあたえてもらえるとかくしんしている。これがさいきょおをおいもとめるがんなーのすがたか。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:53:19};
---過去を見るに予め調整しましたってアップデートは出来ないと思う。 --  &new{2015-05-15 (金) 20:02:22};
---チェイン維持が楽って人はどのボスを想定してるのか気になる。SRの移動距離って結構短くて、もっさりしてるよね。ちょっとだけ後ろに下がるボスってのが思いつかないんだけど。大きく離れたらロック自体外れるし。大きく後ろに下がるモーションのボスしか思い出せん。なにかいたっけ？ --  &new{2015-05-15 (金) 20:10:36};
---ボスが大きく下がっても前SRなら追撃でチェイン維持をしながら距離がつめられる。グリムもデッドも攻撃が当たった時点でチェインを切るので、チェイン時の追撃チェイン維持には不向き。DRSだと地上に落ちるし、通常だとその場で若干の硬直時間が発生するため、接近できない場合がある。だから前SRがあるとチェイン維持が楽になる。通常戦闘でも、PAを前SRでキャンセルしつつ追撃に移れるのも大きい。 --  &new{2015-05-15 (金) 20:32:27};
---グリムキャンセルもずれるやん？後ろSRだと詰めた分無駄だしZR圏内から外れる、乱戦だと途中で止まる。180度ターン1回だけならどうにかなるだろうけどクルクルされると　ってこれボスタゲ取ってる人の問題か？　ソロならこっち向いてくれるから問題無いんだけどね。 --  &new{2015-05-15 (金) 20:32:46};
---そもそもちょっとだけ下がるタイプなら前ロールする必要がないはず起爆時に接敵すればいい話だし。バックステップ系はデッドなりグリムなりからTPSで何とかなるけど、バックステップから大きく動かれたら無理ぽ --  &new{2015-05-15 (金) 20:39:00};
---というかそもそもそんなに動かれる状況下で使うスキルじゃないわなチェインって --  &new{2015-05-15 (金) 20:43:21};
---防衛中ボス即殺スルで→チェイン開始やーあばば　　ショウタイム10取れってか？辛いぜよ --  &new{2015-05-15 (金) 20:45:29};
---これはわがままになるけど、防衛とかでボスにTMGとかナックルとかダガーとか張り付いてたらヘイト横取りしないで欲しいよな。ＡＩＳは仕方ないかもしれんが --  &new{2015-05-15 (金) 20:54:26};
---そもそもチャンスにチェインをしっかり決めれてないだけでは？少なくともグリムやデッドでチェイン〆出来る距離とタイミング(タゲの確認後や敵の硬直など)内でやれば良いだけでグリムも接敵時間やタゲの向きズレで厳しそうならすばやくエルダーに変えて〆るとか、そういうPSを磨いてみては？前SRが欲しい理由がチェイン継続の為ってのはちょっと… --  &new{2015-05-15 (金) 20:55:26};
---まぁ、たしかにそれはわかる。部位破壊して怯んでるスキに→チェインとか怒りモーション入った時にチェインとかが多いもんな。もしそれで起爆できないって言われると、チェイン溜めすぎとしか言えないわな。　最近のリリチの犬とかだと頭壊した瞬間チェイン貼って、咆哮必ずするから、回避して起爆。亀とかだと、両足壊れてから股間チェインとか、隙が出来た時に使うこと多いよね。 --  &new{2015-05-15 (金) 20:57:23};
---チャンス以外にもチェインを狙っていきたいって事だよ。チャンスにしか狙わないならトリガー3振りで良いな。 --  &new{2015-05-15 (金) 21:04:16};
---近年のボスラッシュ系クエ多いし、Guとして仕事したいならトリガーは10振りじゃね？前提だけにして他のスキル取った所で、雑魚戦で有利じゃないのは変わらんし --  &new{2015-05-15 (金) 21:12:12};
---ボスラッシュなら尚の事チャンスになってからチェイン稼ぎ始めたんじゃ遅いんよ。最近のアークスは高火力だし --  &new{2015-05-15 (金) 21:16:36};
---チャンス以外の不安定要素がある時にに狙ってるんだからそりゃリスク(失敗)も負わないとね。前SR実装がチェイン継続の為って人は、前SRうんぬん以前にチェインの運用に問題があるんじゃないかな。 --  &new{2015-05-15 (金) 21:18:18};
---へいへい、チャンスの時だけ駆け寄ってチェインサテしててどうぞ --  &new{2015-05-15 (金) 21:28:01};
---いやチャンス時以外は頭か弱点サテだろ、なに極論に逃げてんだよ --  &new{2015-05-15 (金) 21:36:43};
---なんだ、頭か弱点に張り付けるんじゃん。それならその時にチェイン出来るじゃん。 --  &new{2015-05-15 (金) 21:40:54};
---グリムで近づき、チェインから通常2回のサテ1回(計127F)と、サテ2回半(約125F)、実はかかる時間はほぼ同じ(約2秒)で、火力は若干チェインした方が高くなる。が、チェイン使って総火力1割増程度ってのはしょっぱいし、前者はチェインのための通常攻撃時に逃げられたらほぼアウト。チェインの見かけ上のダメージは気持ちがいいかもしれんが、最低19はためた上でサテ3発を当てられる時間(約275F≒4秒半強≒空中バレスコ連打最長1回分)の余裕がない時にまで積極的に狙うものではないな。 --  &new{2015-05-15 (金) 23:31:36};
---前ロールが欲しいだけなら勝手に要望でも送ってりゃいいと思うけどチェイン継続の為とか建前言ってないであらゆる場面で楽したいからって素直に言えばいいのに。どうせチェインなくても前ロールはいるっていうくせに。 --  &new{2015-05-15 (金) 23:42:49};
---チェイン無ければグリムデッドで良いじゃん　ＰＰ豊潤な今デッド連でも十分だよ --  &new{2015-05-16 (土) 01:53:28};
---チェイン継続のためとか言ってる人は少数じゃね？あと楽したいからじゃなくてアクションの選択肢が広がるからだからそこも勘違いしないで欲しい。グリム、デッドに前ロールが加わったときの機動力は楽しそうなんだけどなぁ。 --  &new{2015-05-16 (土) 10:50:29};
--ちょっとずれた答えかもしれないけれど、やろうと思えば擬似的とはいえ今の環境でも実現できる前ロールを実装することにより、他のもっと先に見直してほしい部分の調整が先送りになってしまう可能性が高い事がデメリットじゃないかな？(´・ω・`) --  &new{2015-05-16 (土) 02:27:20};
---(´･ω･｀)その話題は既出よー　 --  &new{2015-05-16 (土) 03:29:19};
---前SRのメリット、デメリットとスケジュールのメリット、デメリットは別よ　ちょっとずらさないとデメリットが見当たらないって言ってる様な物ね --  &new{2015-05-16 (土) 03:34:04};
---最初の木主の文だと、別にずれてないよ。「はやくSR追加して！この時の、前SR実装のデメリットは？」だからね。 --  &new{2015-05-16 (土) 03:45:16};
---それだと何も実装されないままなほうが期待値が高い事にならないか？　それと二つの文を無理やり一つに繋げなさんな。　横向きロールで足りてる人が、前ロールが実装されることによって受けるデメリットとは何か　だろ。操作慣れ云々言ってるし --  &new{2015-05-16 (土) 03:52:33};
---流石にそれはおかしいだろ・・・「前ロール実装はよって話題が出ると」っていってんだぞ？普通はそれ前提入れるだろ。　前SR早く実装して！って話題が出るとって言ってる以上は、実装早くしてほしい前提になるだろ。 --  &new{2015-05-16 (土) 03:58:30};
---既出でしたか、申し訳ない。一番上の木主さんが言っている横ロールの事を擬似的な前ロールの事だと勘違いしてました(ｍ´・ω・)ｍすまぬ --  &new{2015-05-16 (土) 04:04:48};
---それなら前ロール云々ヌルゲー云々PSがー玄人がーじゃなくて、「優先度が低いので遅くていい」って単純明快な意見が一番に出ないといけないな。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:10:16};
---子木、子枝見ていけばわかるけど、優先度の意見あるぞ。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:14:27};
---単純にデメリットって言葉が合って無いんだと思う。メリットと並べて書かれてるから余計に。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:21:33};
---そうですね…このゲームの運営だと新しいのちょっと実装したら、「実装してあげたでしょ？他の調整はしばらく我慢しなさい」みたいな事を言ってきそうなので…それだったら現状何とか出来てる部分よりも、フォトンアーツのモーションやスキルのエアリアルアドバンスみたいなどうしようもない部分の調整を優先したほうがいいんじゃないかな？と…。これらを改善してから、あると便利だね！っていうものを実装するほうがいいと思っていた次第であります。(ｍ´・ω・)ｍ長文すまぬ… --  &new{2015-05-16 (土) 04:32:10};
---多分上の木が伸びた理由はPSPS言い過ぎたせいだとは思うけど、、、「擬似的とはいえ今の環境でも実現できる前ロール」に対する認識の違いもあるだろうね。擬似ロールと前ロールだと使い勝手は色々違いそうだから。 --  &new{2015-05-16 (土) 10:44:20};
---先に見直してほしい部分の調整が先送りになってしまう可能性が高い事がデメリット（）　前回タリスファストスローで満足させられて文句ひとつ言わないFoみたいな紳士はGuにはおらんのか --  &new{2015-05-16 (土) 11:09:22};
---文句の言わん紳士なGuはこんなところに書き込まんしましてやこんな論争に首を突っ込まない --  &new{2015-05-16 (土) 15:56:42};
---Foは大体の期間で優遇されてるからわざわざ改善要望言う必要もないじゃん？ --  &new{2015-05-16 (土) 17:40:15};
---Foのスキルはアレだったけど複合テクも同時にあったからな --  &new{2015-05-16 (土) 18:15:10};
--あれば便利だけど優先順位が低い。これでいいだぬ(´･ω･｀)運営がep4でどこまで仕込めるかは知らんけどな。とりあえず打ち上げなんとかしてくれ、これをダシに迫害の雰囲気出せれてるからGuで行きづらい --  &new{2015-05-16 (土) 09:10:53};
---まあそれだけ言ってれば上みたいに伸びなかったかもね。ただ今度予定があるらしいナックルの大改造的なものタイミングがEPの切り替えと違うから単純に優先度だけで語るのは無理があるんじゃないかなとも思う。 --  &new{2015-05-16 (土) 10:17:55};
--どんだけ自分の意見しか認めねーっていう人が多いんだよ --  &new{2015-05-16 (土) 15:49:30};
---ほんこれ --  &new{2015-05-16 (土) 15:54:10};
-正直ﾁｪｲﾝの加算判定を部位じゃなくてMOBで判定してほしい。ﾁｪｲﾝF判定だけ初段の部位でも構いません。。。アルチ等乱戦でほとんど雑魚にｶﾞｰﾄﾞされるわ掠りHITやら後ろ向かれて受付時間切れるわで糞の役にも立てん。わいなにしとんのや --  &new{2015-05-16 (土) 02:05:02};
--上の木的には乱戦時にチェインすること自体運用を間違えてるらしいからアルチはＧｕ×って事だな --  &new{2015-05-16 (土) 02:22:41};
---「乱戦時にチェインすること自体運用を間違えてる」どこにそんなこと書いてあるの？ --  &new{2015-05-16 (土) 03:05:53};
---乱戦時はチャンス以外の不安定要素の中に内包されるだろ。リスク軽減スキルを求める人が運用を間違えているんだとすれば。小木の通り。　タフネス取る人はTMG辞めろレベルの内容だと思うよ --  &new{2015-05-16 (土) 03:10:56};
---おっと、スキルじゃなかったな --  &new{2015-05-16 (土) 03:13:29};
---会話の流れ的にどう考えてもボスに要点置いてるだろ。流れすら読み取れないのか・・・ --  &new{2015-05-16 (土) 03:15:47};
---そうだね、ボスとの1対1だけ考えてればいいね --  &new{2015-05-16 (土) 03:31:57};
---ただ煽りたいだけにしか見えんな --  &new{2015-05-16 (土) 15:47:42};
--間違えてるなんて一言も書いてませんし、なんか理解出来てないみたいだから例を言うと、1確定チェイン(ラグネ足壊したらダウンしたのでコアにチェインなど)、2確信チェイン（ラグネ足にヒビ割れ後WBがはられダウンが期待できそう(確信)なのでコアに早めにチェイン開始など）、3挑戦チェイン(ここで言われてる乱戦時にチェインなど他、大なり小なり状況により様々)、4無謀チェイン、自分はチェイン運用1と2がメインですがクールタイムなど状況しだいで3もします。3や4はそれにあわせリスクも当然発生すると思います。リスクやご自身の運用に理解もせず、ボスだけ考えればいいとか、アルチ×だなとか乱戦時使うのどうとか、チェイン継続の為に前ロール欲しいとか、そういう会話ばかりでとても残念です。その足りてないPSが前ロール実装で補えるらしいので、がんばって要望送ってくださいね。お疲れさまでした --  &new{2015-05-16 (土) 05:17:37};
---子枝1へのつなぎミスです。申し訳ありません。 --  &new{2015-05-16 (土) 05:20:01};
---子木１の間違いかな？ --  &new{2015-05-16 (土) 05:30:21};
---間違えてないらしい --  &new{2015-05-16 (土) 06:05:46};
--木主です。子木1・2のほうで誤解されているようですが、Guの主な運用は１対１が前提です。勿論１：多も状況に応じて対応していく必要がありますが、Guｽｷﾙの性質は１：多ではなく１：１をﾒｲﾝに設計されているとみられます。はっきり言うと　対単体性能　を追求する場面で、ただでさえ暴れ移動しまくるXH帯のMOBに対して雑魚壁やらが多すぎるあまり　ﾁｪｲﾝ数すら稼げない　状況が多すぎるの一言に尽きます。これはPSどうこうではなく、画面の端から端、TMG射程外まで移動するような俊敏なMOBが増えてきたため挙げさせてもらってます。 --  &new{2015-05-17 (日) 02:34:14};
---ボスなんかは各武器でのテストプレイはされてないだろうからね、向き不向きはあれどアクション性を売りにした弊害かな --  &new{2015-05-17 (日) 02:46:37};
---画面の端から端まで動くようなボスにも必ず隙が生まれます。ボスによっては状態異常により一定時間、案山子になったりもします。隙が出来た時にチェインをしたり、状態異常を狙ったりしてチェインチャンスを増やしていけばいいのではないでしょうか。 --  &new{2015-05-17 (日) 03:24:35};
---え？普通ファルスアームにチェインするだろ？ --  &new{2015-05-17 (日) 09:02:28};
-使わないよりマシ程度の考えで乱戦時はチェインエルダーしてるもちボスエネな、むしろチャンス時しか使わないとか10振りしてないのかな？してないならしない理由が知りたいぜ… --  &new{2015-05-16 (土) 02:41:39};
--↑の感じだと止まってる敵相手に16だか18チェインだかしてサテを何故か1回だけ入れるのと、単にサテを2回入れるのだとチェインした方が強いからチェインしない方が良いって言ってる。 --  &new{2015-05-16 (土) 02:55:47};
---ご丁寧にひるんでもいないXH以上の敵がチェイン入れた瞬間から5秒も微動だにせず待機してくれるのか。すげーな。 --  &new{2015-05-16 (土) 19:06:35};
--別に誰も乱戦時にチェイン使わないなんて言ってないよ？ --  &new{2015-05-16 (土) 02:56:50};
-チェインしか縋るものが無いからってこいつら必死すぎだろ… --  &new{2015-05-16 (土) 11:33:05};
--こいつら×こいつ○　ほとんどが他に回せ言ってる。 --  &new{2015-05-16 (土) 19:19:30};
-雑魚戦主体のクエストならアーレスGuFi、ボス主体かWB役がいないならイデアルGuRaとクエストに合わせて切り替えていけば良いのでは無いのでしょうか？アーレス無ければPPスレイヤー削ってスレイブ入れれば良いんですし。 --  &new{2015-05-16 (土) 12:59:45};
--雑魚主体はGuFiよりGuHuの方がよくね？雑魚との乱戦で向き気にしたり被弾気にするGuFiはおすすめしかねる。 --  &new{2015-05-16 (土) 13:10:57};
---追記。FiはTMGで見ても優秀なメイン限定スキルも多いし、かといってGuメインじゃなくすのもマスタリとかハイタイムがあるから微妙ってのもマイナスポイントだね。その辺受け入れた上でやるならいいと思うけど。 --  &new{2015-05-16 (土) 13:15:49};
---やはり雑魚主体だと方向とHP維持の面を考えてサブHuが安定しますよねー。ですが例としてブレイブスタンスがアクティブエネミー&ショウタイム込の状態で初撃から1-3秒以内に敵が全て裏を向く可能性はまずないのでは？サブFiならJA、テックJA、PPスレイヤーさえあれば1.49*1.18=1.75、サブHuだとJAとヒュリ部分で2.08と14%程の差しかなく、2回に1回ブレイブが適用されていれば同じになるわけで。おまけにチェイスAがリバスタで武器と合わせれば最低17%状態異常にかかってさらに1.15倍が適用されることからHuよりも有利なのでは？ --  &new{2015-05-16 (土) 15:11:05};
---好きな方使ったらいいと思うが経験則的に枝２の試算のようにマルチでうまいことやるのは無理があるかな --  &new{2015-05-16 (土) 17:19:44};
---枝3の言うように好きなほう使ったらいいとは思うけど、45秒か60秒に1回のショウタイムを雑魚戦で当てにするのもちょっと難しいし、PPスレイヤーを乗せるまでに大体雑魚は溶けるし、リバスタで集めると後ろ向いてる雑魚も結構出てくるし安定とは逆をいく。それを考えると人に勧めるならサブHu、やってみたいならFiもメリット・デメリット考えてからならいいんじゃない？って感じだと思う。--こき --  &new{2015-05-16 (土) 17:37:33};
--雑魚主体で人に勧めるならサブHuだな。どの状況でも打射両方に火力スキルを乗せていけるのは強い。GuFi/FiGuはめんどくさい事がしたいだけの人向け。 --  &new{2015-05-16 (土) 19:03:50};
--雑魚もボスも大事なアルティはどうしたらいいでしょうか？ --  &new{2015-05-16 (土) 19:09:38};
---GuRaの方が仕事はありそうだけど死ぬ気がするならGuHuでいい。 --  &new{2015-05-16 (土) 20:59:25};
---リリーパなら浮いておけばそうそうペロらないし、HSも入りやすくなってるからGuHuで慣れたらGuRaでいいよ --  &new{2015-05-16 (土) 21:00:54};
---グラでいいと思うＹＯ～ --  &new{2015-05-17 (日) 03:47:53};
--雑魚にもボスにも255%のバフをかけれるGuRa以外でマルチに来ないでください --  &new{2015-05-16 (土) 20:28:07};
---TeRaでもやれば？ --  &new{2015-05-16 (土) 21:16:46};
---wbは本来Raの仕事じゃねーの？なんでGuが押し付けられなきゃいけないんだよ --  &new{2015-05-16 (土) 23:02:27};
---WB以外役に立たないどころか打ち上げ吹き飛ばしで他職の仕事増やすゴミだからだろ --  &new{2015-05-16 (土) 23:51:43};
---そんなにゴミだと思うなら無理して使わなくていいからw --  &new{2015-05-17 (日) 00:01:49};
---言いたい事はわかるからその意見は身内に伝えよう　文句あるならGuRa以外見つけたら全部破棄するしか対策ないだろ？ --  &new{2015-05-17 (日) 00:21:36};
---そりゃこんなゴミ今時使ってる奴地雷しか残ってねーよ --  &new{2015-05-17 (日) 02:25:39};
---マルチにRa居なくてGuがサブHuだったらそりゃ破棄安定だろ --  &new{2015-05-17 (日) 02:26:15};
---急にどうしたんだろう、木主の話題からずれてるきがするぞい --  &new{2015-05-17 (日) 02:41:45};
---いつもの荒らしだからスルー安定 --  &new{2015-05-17 (日) 03:47:06};
---マガツでGuRa1人居てもずっとAR握ってるわけだしRaで来てくれ --  &new{2015-05-17 (日) 04:38:06};
---Raで行くじゃん？Ra自分一人だけじゃん？サブRaにWB貼り変えられるじゃん。はまじ --  &new{2015-05-17 (日) 05:47:54};
---なんでRaいなかったときにGuのせいになんだよ！Raはいれたとしても所詮サブはサブだろ。強制される仕事じゃないわ --  &new{2015-05-17 (日) 11:18:14};
---やっぱりWBはクソだな→脱線までテンプレート --  &new{2015-05-17 (日) 11:47:46};
--TMGを主に置いて運用するという点でWB任される可能性のあるサブRaはなぁ……TMGもバレットキープ適用は欲張りなんかなぁ…… --  &new{2015-05-17 (日) 09:15:25};
---メイン限定と武器限定でしっかり線引きしてほしいからなぁ、個人的には欲張りとは思わないよ --  &new{2015-05-17 (日) 09:32:35};
-なんつーかチャンスなんていつ来るか分からんし、チェイン使いたいときに使えないGuにはなりたくはないし10振りしてるけどもね。PT組んでりゃ乱戦でもチェインの維持は難しくないし。あとはフィニッシュタイミングのセンスだろうなぁと --  &new{2015-05-17 (日) 11:02:27};
-そろそろいっぱいだから親切するねー --  &new{2015-05-17 (日) 12:09:34};
-そろそろいっぱいだから新設するねー --  &new{2015-05-17 (日) 12:09:34};