【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]
-ガンナーVol.３４新設 --  &new{2015-05-17 (日) 12:19:40};
--新設乙 --  &new{2015-05-17 (日) 12:51:05};
--親切おつ --  &new{2015-05-17 (日) 12:52:08};
-なんか思ったんだけど、SRすると回転中に5発くらいのサテもどき(威力もサテくらいでチェイン溜まる)が出るようにすれば大解決じゃない？ SR避けまくって火力が下がるとか無くなるし、チェインのおかしいところ(通常攻撃いれる時間のせいで根本的に総合ダメージが高くならない&失敗のリスク)も軽減されるしプロガンナー向けに張り付きの楽しさも追加 --  &new{2015-05-17 (日) 18:05:37};
--あ、5発って724*5じゃないからね。チェインの溜まり方がそれくらいって事です -- [[きぬし]] &new{2015-05-17 (日) 18:07:25};
--運営「Sロールアーツがあるだろ！！！」 --  &new{2015-05-17 (日) 18:33:22};
--ギャグでいってるのかマジでいってるのか判断に困る --  &new{2015-05-17 (日) 18:35:44};
---マジマジ。あったら楽しそうじゃん。ロールアーツさんは豆鉄砲で見た目もしょぼいし威力も低いし……でもまぁそう言われるとロールアーツ派手にして強化してくださいで終わりだった。無駄に長文書いちゃったよ -- [[きぬし]] &new{2015-05-17 (日) 18:52:41};
--通常攻撃の発射弾数upはトワイスがあるから絶望的だろうな --  &new{2015-05-17 (日) 18:52:01};
--Sロールアーツは消費PP0にするか威力を1000くらいまで上げれたらいいね。消費PPある時点でPP回復には使えず攻撃用にするしかないのに、JAもできずゼロレンジも乗らず糞火力だから意味がないわ。 --  &new{2015-05-17 (日) 18:53:09};
--そうだロールアーツを2000%くらいにしよう(提案) -- [[きぬし]] &new{2015-05-17 (日) 18:56:11};
--何が解決するのか理解不能だが、、、そんな変な火力はいらないからちゃんと難易度に追いついた速度や回避性能が欲しい。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:03:32};
--横Sロールでもロックしてたらちょっとずつ間合い開くから威力高いモノにしたら当てられないストレスで禿げるぞ --  &new{2015-05-18 (月) 09:24:58};
-今更な質問ですが、オートメイトデッドラインて、取る価値ってあります？ --  &new{2015-05-18 (月) 00:03:17};
--GuRaならとってもいいんじゃね --  &new{2015-05-18 (月) 00:11:02};
---問題はとるSPじゃね？乙女ほど信頼性もないしそれに10は多い。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:36:00};
---自分は[[こんな感じ>hhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3ho.3j0.3kC.3u9.3AD.3Ch.3DP.3Fv.3Hc.3IF.3Kh.7Mh.80R.5*12-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ax.1OV.1Qx.1S9.1YD.20h.23t.7zn.7Eh.2*12]] --  &new{2015-05-18 (月) 06:37:33};
--GuHuならダブル乙女でほぼ死なないキャラが作れる。ぶっちゃけどんな組み合わせでも微妙すぎてないのとさほど変わらん。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:36:56};
---せめてトリメイトから優先して使ってくれればそれだけでハーフラインと差別化できるのに。もったいないスキルだよなぁ --  &new{2015-05-18 (月) 13:22:09};
--ちょっと余ってた1だけ振ってる。たまーに事故死から助けてくれないこともない。 -- [[きぬし]] &new{2015-05-18 (月) 02:27:09};
---おっと木主じゃないです、失礼しました --  &new{2015-05-18 (月) 02:28:12};
--乙女デッドを最大生かせる限特殊な構成を考えた方が早いかもしれない。例えば禍銃をリミブレして持つとか。 --  &new{2015-05-18 (月) 04:55:12};
--回復用のガルミラでメシアなりｴﾙﾀﾞｰ・ｻﾃしたほうが良好かな？とおもってる。 --  &new{2015-05-18 (月) 16:56:06};
--サブFiで使ってるけどHPガッツ込みで1200だと普通に使える。最低でも1000無いと厳しい、800とかだと他に振ったほうがマシだとおもうわ。 --  &new{2015-05-19 (火) 00:41:30};
-不遇職あるある。スキルツリーがクソ。瞬間的な火力はそこそこある。範囲技が絶望的に弱い。打ち上げ、吹き飛ばし、ダウンだけは妙に凝ってる。武器はかっこいい --  &new{2015-05-18 (月) 13:47:33};
--Br「せやね」 --  &new{2015-05-18 (月) 13:55:07};
--旧Te「範囲は強かったんだけどアカンかった」 --  &new{2015-05-19 (火) 10:13:07};
-EP2のSRJA実装時からEP3の今までずっとGu使ってるんだけどさ、やっぱりチェインの使いどころがボスが長時間ダウンしてる状況やダーカーウォールみたいな案山子同然の敵しか思いつかないんだよね・・・ベーアリやジオーグに使うと腕や長鼻といったロックできないはずの部位になぜか当たる現象(バグ？)起こるし。そのくせトリガー本体もフィニッシュも無駄に最大10もあって莫大なSP食うってのがね・・・皆はどうしてるんかね？ --  &new{2015-05-18 (月) 07:35:23};
--ジャンプエリアルロックチェイングリムorデッドサテサテ　外したら肩越し20でエルダー　何故か当たるって？もっと狙え --  &new{2015-05-18 (月) 07:49:26};
--トリガーの弾は過程が見えないだけで発射した地点から対象までの間を普通に飛んで行くから、間に何かあれば当然そこに当たるよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 09:09:08};
--基本的に中ボス以上だったらなんでも使ってる。当たるのを祈るんじゃなくて絶対に当たる位置で撃つ、ゼロレンジとか。最悪レーマーとかノーティーもあるんやで --  &new{2015-05-18 (月) 09:17:52};
--射程は違うかもしれんけど貼り付けまではWBと一緒だろ？チェイン維持加算がめんどいってんならわかるが --  &new{2015-05-18 (月) 09:22:59};
--ベーアリとか当て難いのはARで1～9hitでインスラしてる --  &new{2015-05-18 (月) 09:23:20};
--一つ言えるのは違う部位に当たるのはバグじゃない。 --  &new{2015-05-18 (月) 09:37:48};
---バグというより、当たり判定の仕様だね。PSO2はキャラクリに特化した独自のゲームエンジンらしいから、この点の改善はあまり見込めないだろうね --  &new{2015-05-18 (月) 16:49:24};
---当たり判定の処理の優先順位と大きさが関係してるだけだろうから、単純にGu基準で設定してないだけだろう --  &new{2015-05-18 (月) 20:57:56};
---Gu基準で設定してない、とかじゃなくて、グラフィックのポリゴンよりも当たり判定の形状が粗いからなんだけどね。 --  &new{2015-05-18 (月) 21:14:40};
---分かり難かったか？Gu基準〜だけに反応してもらっても困るのだが --  &new{2015-05-18 (月) 21:51:08};
--正直、１０振り、６０秒であのダメを与えれるのは美味いと思って使ってるんだけどなぁ・・・。たぶんチェインで文句言ってる人って大ダメージとりたいからチェイン数に固執して失敗してる人ってのが多そう --  &new{2015-05-18 (月) 10:09:29};
---全く同じ考え方で使ってる。19チェインしてさっとフィニッシュしちゃえばいいんだよな --  &new{2015-05-18 (月) 10:28:06};
---9hitとかでも外すことあるんだよな。チェイン当てた瞬間後ろ向いてしばらく戻らないとか多すぎ・・・。 --  &new{2015-05-18 (月) 10:53:15};
---どうして9hitの持続時間中に裏回れないような距離でチェインはじめるのか --  &new{2015-05-18 (月) 11:16:29};
---タイミングの見極めをする手順が入る以上は10振り60秒、っていう部分が崩れるのと、倍率最大値がなまじ高いので運営がそれを無視できないから、その分の火力が常にどこかしらから削がれるのが文句の種じゃないかね。ついでにチェインのせいで火力を差っ引かれてるのはGuだけってのも --  &new{2015-05-18 (月) 11:29:32};
---フィニッシュはさすがにSP多すぎじゃね？って思う。あんなの135%のまま最大5振りででいいやんけ --  &new{2015-05-18 (月) 11:37:10};
---Guはスキルが少なすぎて、そのせいでLv5MAXでいいようなものもわざとLv10にしてる気がする。高チェイン狙いに関してはチェインFボーナスが罠過ぎる。あと200％300％でエルダーで〆るってなると「チェイン振らずのサテ2-3発とダメージ変わらないじゃね？」みたいに実現が比較的容易に感じられる範囲だから「SP20前後」振った対価として高チェインを目指してしまうのはわかる。関係ないけどチェインFボーナスとトワイスチェインは場所が逆じゃね？と思うのは自分だけ？トリガーとトワイスだけ振りたくてもフィニッシュに5もSP振るのがもったいない。フィニッシュの5は倍率低いし。 --  &new{2015-05-18 (月) 14:24:35};
---チェイン多用する派としてはフィニッシュ１０振りしか考えられないから考えたこともなかったわ --  &new{2015-05-18 (月) 16:23:13};
--動きまくってダウンも望めないクソモンス相手はもう諦めてエルダー〆した方がいいよ。ていうかそうするしかない --  &new{2015-05-18 (月) 11:38:57};
---夫婦全般とベーアリジオーグがそうだよな。あいつらはガチで面倒くさすぎる。アルチメカ夫婦とか何やねん --  &new{2015-05-18 (月) 11:44:01};
---グリムでおｋ --  &new{2015-05-18 (月) 11:46:15};
---夫婦全般ベーアリはホミホミインスラインスラ、ジオーグはサテカ撃っちゃうな。 --  &new{2015-05-18 (月) 11:53:32};
--チェインより雑魚殲滅力をもうちょっと上げてほしいと思うのは俺だけ？Fi武器やAR弓ほどではないにしろ若辛い、EP2と違ってくるりんぱインフィバンバンが死んだから中距離戦の手段も射撃武器でありながら殆どないのが辛い。エルリベは吹き飛ばしがネックだし --  &new{2015-05-18 (月) 11:41:52};
---シフピリ「使え」リバスタ「使え」 --  &new{2015-05-18 (月) 12:03:14};
---どっちかっていうとBrみたく（言い方は逆か？）武器アクティブスキルに集中してるからどうしてもそこに意見がよるよね，「こんなにSP使ってんだからもっとつかいやすく～」と思う人は多いだろうし --  &new{2015-05-18 (月) 12:18:47};
---GuHuならリバスタ、GuRaならグラボムサテでボス特化武器にしては十分すぎる雑魚処理能力あると思うけどなぁ --  &new{2015-05-18 (月) 12:52:20};
---ガルミラでｸﾞﾘﾑ→リバスタ→サテもなかなか高火力。 --  &new{2015-05-18 (月) 16:59:32};
---何でガルミラ固定なんですかねぇ --  &new{2015-05-18 (月) 17:37:10};
---ガルミラは保険、常用する武器ではないわな --  &new{2015-05-18 (月) 18:49:52};
---保険だから常用するもの・・・といっても今は１３武器手に入りやすいので、Gu/Huで十分火力でますしおすし。私のOP初期10600ｲﾃﾞｱﾙで適当なﾕﾆでも非弱点属性一致サテ１７ｋ*2=３４ｋ、メシア２．２ｋ～（ZR射程で増減）。弱点属性一致ガルミラでは、５％ほどﾀﾞﾒｰｼﾞ減のようですが、対雑魚には十分すぎる火力ですけどね。＠アタッシュニックなんかつかうと、PP回収とんでもなく上がってPA乱舞が楽しいですよ --  &new{2015-05-18 (月) 20:20:32};
---GuHuで十分な火力ならGuRaはどうなっちゃうんですかね？サテ100Kくらい出るけど --  &new{2015-05-18 (月) 22:47:50};
---いったい何に対して撃ったダメージなのか知らんけど、単体相手でそのダメージはアルティメットで十分火力不足じゃないですかね？自分GuRaだけど非弱点部位でも10k*2位でるし、弱点部位は50k*2～出るよ。ソロならガルミラ持ってGuHuは楽だから分かるけど、マルチならGuRaの方が良くね？ --  &new{2015-05-19 (火) 09:50:08};
---グラボムサテが他人の画面だと打ち上がってる可能性あるらしいしリバスタとか使いたいんじゃないの？知らんけど。リリアルチとか数の暴力でなんとかなるせいで寄生多すぎでまともな装備してるクラスならもうなんでもいいと思うけど --  &new{2015-05-19 (火) 14:54:57};
--チェインの使いどころの話題ってチェイン稼ぎ中のGuと敵の挙動の話になりがちだけど，いい感じのpaがない＆ゼロレンジパーキーハイタイムとの相性の悪さ，ていう見かたをしても「なんかもったいないな～」と思うよね．まあ1PA一強となるのは良くないし妥協するところなんだろうけど --  &new{2015-05-18 (月) 12:22:06};
---ボス戦に限ってはかなりサテ一強じゃないか？現状は --  &new{2015-05-18 (月) 13:20:23};
---現状、「サテ以外のPAを撃っている時間が無駄」みたいな感じはしてると思う。近接時の選択肢を増やす為に、サテ以外の射撃PAは近接時のみ火力1.5倍ぐらいしても許される気がしてる。 --  &new{2015-05-18 (月) 18:47:29};
---ネタじゃなく、ガチでサテライトエイムに解が収束してきてるからなー…少し不安ではある --  &new{2015-05-18 (月) 21:48:44};
--まあ座標テクがある以上不満はぬぐえないわな(´･ω･`)　ベーアリにWBﾋﾟｯってつけて遠くいったな～って見つめてたらイルバでカンストダメージ出てるの見てう○ちもらした。そのカンストダメージもチェインとは比較にならない間隔で出せるわけで・・・アンガ掘り末期のころだとベーアリ出ても瞬殺やったし。ppもケートスとスキルでﾁﾁﾝﾌﾟｲﾌﾟｲやしな。労力的には追いかけてチェイン＞イルバ連発なわけだし、サテ入れられてこその高火力チェインだしな(´･ω･`)　隙も短い＆激少ないし。敵の動きが進化するにつれてチェインの能力も進化させるのが妥当。実装時の難易度とは訳が違うで --  &new{2015-05-18 (月) 16:53:10};
---Ra(WB)と相性いいのはRaとテク職なのがなんかね・・・・。チェインFoにあったらいいのにな。 --  &new{2015-05-18 (月) 19:47:00};
---チェインがFoにあったら、しあわせになれんだろう --  &new{2015-05-18 (月) 20:09:35};
---画面光まくりのナベアルチで遠くに行った敵に対する他人の出したカンストダメージがよく視認できたなｗ --  &new{2015-05-19 (火) 06:44:56};
--んな決めづらいとか思うならフレとPT組めばいんじゃね？自分もフレも片方Guやってる時繋ぐの手伝うけど楽だしな～まぁマルグル専のぼっちとかなら知らんけど･･･ --  &new{2015-05-18 (月) 20:41:01};
---それで解決した事にするとGuは半人前って事になってしまう --  &new{2015-05-19 (火) 19:05:20};
---でも半人前だろうがなんだろうが木主が現状の仕様で解決できないなら別にこれでいいじゃんって思うんだが --  &new{2015-05-19 (火) 19:39:02};
--チェイン中の通常攻撃は敵をすり抜けて必ずロックした部分に当たるってどうよ？それなら敵が後ろ向いたり、他のエネミーに遮られてもチェイン維持できる --  &new{2015-05-18 (月) 21:08:29};
---別にチェイン中にかぎらず普段からそれで問題ない --  &new{2015-05-19 (火) 10:10:44};
---それもう法撃職だな --  &new{2015-05-19 (火) 11:43:03};
---最近いっそのことテクニック撃てるようになったらバランス良くなるんじゃと思ったことはある。 --  &new{2015-05-19 (火) 11:47:03};
---チェインのマーカー付いたらどこに当たっても継続できるようになればいい --  &new{2015-05-19 (火) 12:03:47};
---射撃職かも怪しいしそれでもいいな --  &new{2015-05-19 (火) 12:11:15};
---座標テクと同じくらい使いやすさ向上して、そこまでぶっこわれってわけでもないと思うし、被弾やゼロレンジにもっていくpsはそのまま要求される。ちょうどいい難易度になりそうだと思うんだけどどうだろ？ -- [[木主]] &new{2015-05-19 (火) 14:01:50};
---いっそ通常クエも武器等持ち込めるチャレンジャーでいいんじゃないかな --  &new{2015-05-19 (火) 14:10:23};
---テク使えるクラスをサブにすればええやん。サブFo以外なら火力の落ち込みもある程度はカバーできるぞ。サブFoは・・・FoGuやろうな。 --  &new{2015-05-19 (火) 15:01:52};
---3個上の木主じゃないです --  &new{2015-05-19 (火) 15:35:29};
---固定サザンTMGがあれば・・・しかし中型に使うとズレる弊害 --  &new{2015-05-19 (火) 19:08:27};
---すり抜けるんじゃなくてTMGの攻撃が自分からロック対象まで貫通ヒットすればいいと思うわ。で、チェインはロックしてる部位に当たる。ツインマシンガンなんだから弾が貫通しても全く違和感無いよね！ --  &new{2015-05-19 (火) 22:15:58};
---固有座標テクのTMGは確かに良いかもしれんな。チェイン溜めだけの運用になっちまいそうだけど --  &new{2015-05-19 (火) 23:58:52};
---潜在で貫通とか射程が伸びるような物がでると面白そうだが、今となっては火力アップ率が高過ぎてあまり意味がない気もするが --  &new{2015-05-20 (水) 23:20:39};
--チェインはほんと糞だよなあ…チェイン撃つくらいならWB接射ホミでもしとく方がまだマルチに貢献できるのがなあ… --  &new{2015-05-19 (火) 21:53:39};
---チェイン楽しいし使いやすいけどなぁ。人それぞれだな --  &new{2015-05-19 (火) 22:24:14};
---WBと比べるのが間違いなんだと思うけど、やっぱ比べちゃうよな --  &new{2015-05-19 (火) 23:53:02};
---居なかったらクエ破棄とか依存症の方がいらっしゃるぐらいの壊れスキルと比べたら勝てんわな。まぁガンナーは両方使えんだけど --  &new{2015-05-20 (水) 00:22:05};
---マルチやPTメンバーの火力が上がらないかわりに自分の火力だけ300％アップとかダメですかね。ダメですか。WBが使いやすすぎるのが悪いんや・・・。 --  &new{2015-05-20 (水) 02:00:30};
---WBが悪いんやない。WBと差別化出来ない運営が悪いんや。WBが255%で全員ならチェインは全員で貯めれて倍率も20で800%とかにして欲しい --  &new{2015-05-20 (水) 21:19:05};
---20HITで800％(しかもWBも加わる)とかできるわけないじゃん･･・ --  &new{2015-05-20 (水) 21:43:59};
---チェインは、「攻撃を命中させると、プレイヤーのチェインカウント数が上昇する。チェイントリガーを再発動すると、カウント数とTMGギア(他武器の場合、ギア0扱い）に応じて短時間だが与ダメージに高倍率がかかる」って効果でいいと思う。 --  &new{2015-05-21 (木) 16:12:50};
---ボス直および前哨戦の各自必須職になるな。出来て回転率上げるくらいだろう。 --  &new{2015-05-21 (木) 16:20:58};
--アルチなら他人のWBに合わせて空中発動からの20Hitとかならよくやる。鳥とかはそうしないと使う機会がないしな -- [[s]] &new{2015-05-21 (木) 01:38:37};
-ＧｕＨｕでクリティカル系全振りでやってるけど、青ダメ出まくりですごく気持ちがいい！でもまわりにクリティカル系振ってる人ほとんどいなから、やっぱＴＭマスタリーの５％は無視していいレベルなのか、、、。皆さんはどうしてるのかな？？ -- [[木主]] &new{2015-05-20 (水) 23:12:44};
--私もGuHuでクリティカル系全振りしてるよー。TMマスタリはクリティカルダメージUPよりも、PP回復+1の恩恵がデカいと思う。 --  &new{2015-05-21 (木) 04:49:16};
---Pの頭部…じゃなくて禿同。PP盛り盛りユニ＋スター5振りでPPには困らなくなりますね --  &new{2015-05-21 (木) 05:02:45};
--気持ちいいけど、ただ気持ちいいだけで終わっちゃうのがこのゲームのクリティカル --  &new{2015-05-21 (木) 15:58:22};
--ゼロクリの範囲は結局どうなったんだろね。振っていないから直ったって言われても検証できないわ･･･ --  &new{2015-05-21 (木) 16:50:16};
---振ってる者だけど現ゼロアドと同じだったよ --  &new{2015-05-22 (金) 16:13:01};
--武器潜在も込みのクリ特化ですか？自分はGuFiまたはFiGuで必撃込みのクリ特化をたまにしてるけど潜在は別なのがいいのかなぁ？ --  &new{2015-05-21 (木) 17:03:24};
--ゼロレンジのクリティカルだけで個人的には満足してるからなぁ　５％は効果があるおまけって感覚だ --  &new{2015-05-21 (木) 17:11:30};
--5%はおまけ。サブHuやらずにサブRaで運用する場合マスタリ振る必要ない。とはいえ他にいい火力うｐスキルもないから振るけどね --  &new{2015-05-22 (金) 23:22:22};
--5振りしてるけど乗ることがあんまり無いからゼロクリは無くてもよかったかな。ダイブにでも振ればよかった・・・ --  &new{2015-05-23 (土) 14:00:47};
---そんな乗らないもんなの？でもまぁ発動条件射撃縛りあるけどクリ系スキルの中で上昇率だけならぶっちぎりだよね。 --  &new{2015-05-23 (土) 15:29:45};
---まずリバスタに１００％乗らないし。ピリオドもほとんど乗らないし、乗ったとしても効果薄いし。　--小木 --  &new{2015-05-23 (土) 16:01:04};
---自分はリバスタ多用しないしグリムサテでゼロクリ乗る戦闘方法だから振ってるけどね --  &new{2015-05-23 (土) 21:33:36};
-チェインサテのコツ教えておくんなまし他部位にサテが吸われて当てれないです --  &new{2015-05-21 (木) 16:10:46};
--まず誰に当てられないのか明確に教えて --  &new{2015-05-21 (木) 16:46:07};
--吸われないようにがんばる --  &new{2015-05-21 (木) 20:05:38};
--サテで狙う部位が当たるような自分の立ち位置を覚えていくしかない。例えば狙う部位の真正面にいて上の部位に吸われるなら真正面より少し下の位置からサテするとか、より密着するとか --  &new{2015-05-22 (金) 21:05:33};
-ﾁｪｲﾝﾁｪｲﾝｻﾃｪ… --  &new{2015-05-21 (木) 16:55:59};
--フィニッシュは投げ捨てるもの... --  &new{2015-05-22 (金) 14:13:22};
---実際ビビって温存するより肝心な時にミスるほうを選ぶ心意気が大事なのかも知れん --  &new{2015-05-22 (金) 22:24:42};
-TMGマスタリの説明間違ってるよ 実際はPP回復量にマスタリ足したあとにPPリストレイトの倍率を掛けてる 過去ログ見たけど「マスタリがAPPRの倍率対象にならならない説が現実的」って想像で話してるし --  &new{2015-05-24 (日) 12:59:32};
--SR射撃で試してみたけどそこまで回復してないと思うけどな、その掛かり方だと３発で１８回復するけどPP２の状態からだと２０まで回復しないよ --  &new{2015-05-24 (日) 13:34:12};
--動画とってフレーム送りして確認したけど単発回復3だったよ --  &new{2015-05-25 (月) 13:51:17};
-最近FoGu氷ツリーでエルダー腕回ししてるけど、チェインとの相性やばいな --  &new{2015-05-25 (月) 01:41:09};
--対ボス兵器：氷FoGu --  &new{2015-05-25 (月) 01:51:59};
---ただし氷Foが自分以外いない時、又は強引に７発目を奪い取るPSがあることが必須 --  &new{2015-05-25 (月) 07:36:24};
---他にいた場合は事前に言っておけばいいだけじゃない？ --  &new{2015-05-25 (月) 09:25:50};
---まぁ、それが一番無難な選択だな後はPT組んでリスクを減らすとかかな、何にせよFoGuの認知度があまりにも低いのが一番の問題点だが --  &new{2015-05-25 (月) 09:48:31};
--さすがGuさん瞬間火力ぱねぇっす --  &new{2015-05-25 (月) 08:43:46};
---Fo/Guは対ボス最終兵器だからな・・・ --  &new{2015-05-25 (月) 09:54:30};
-グリムってみんな使ってる？デイリー周回とかでは便利なんだけど武器パレの空きが無くて結局外してしまったんだが。 --  &new{2015-05-23 (土) 18:12:29};
--同じくデイリーでは使うけどあまり使わなくなったな。PA３段積みが解消されない限りは何ともならないのかね --  &new{2015-05-23 (土) 20:29:57};
---PA3積みというか実質サテ3積みよな。Guの火力解がマジでサテx3以外に無いから外せない呪い。 --  &new{2015-05-23 (土) 20:41:58};
---↑それGuじゃなくてGuRaだな、GuRa以外ではサテオンリーにはならんよ。 --  &new{2015-05-31 (日) 03:27:58};
--もう無きゃ戦えないレベルで必須。今まで足りなかった機動力をかなり担ってくれてる --  &new{2015-05-23 (土) 20:53:45};
--マガツはグリムサテサテ、アルチはグリムシフピリシフピリを入れたら動きがめっちゃよくなったよ！ --  &new{2015-05-23 (土) 21:47:47};
--動き回る大型へ滞空しながらの接近、似たように距離を詰めた火力で叩きたい中型への接近と初撃、サテの届かない微妙な距離でのチェインフィニッシュにグリムサテサテ、雑魚集団の中心にグリムで突っ込んでリバスタシフピリで殲滅。まぁソロだと大型相手は物ぐさエルダーマンになりがちだけど･･･ --  &new{2015-05-23 (土) 22:02:26};
--デッドの方使ってる。グリムは早さが足りない --  &new{2015-05-23 (土) 22:27:21};
--最低限必要な速度と火力があるんで、グリムサテサテとサテ3連パレをメインで使ってる。Sロールが普通に前にでりゃもっと使いやすいんだけどなぁ・・・。 --  &new{2015-05-24 (日) 11:28:15};
--グラだとデッドと比較にならないダメージソースになるし、機動力もあるから入れてるなあ、ワイは。マガツだとかなり便利。雑魚戦はデッドのほうがいろいろ便利だと思う --  &new{2015-05-24 (日) 11:46:09};
--マガツの足場ない部分を攻撃するときは便利そうだね。でもマガツはだいたいRaで行くから結局つかわん・・・ --木主 --  &new{2015-05-24 (日) 18:53:20};
--ソロEXだとデッドのほうがよかったな。狭いし確定スタンだからか --  &new{2015-05-24 (日) 18:59:36};
--なんかアンガのコア追っかけるときとかはデッドのほうが便利なんだよな。グリムだとサテ届かない距離で止まっちゃったりホーミングであらぬ方向に行ったりするし。ザコに対してはグリムシフピリが汎用性高くて便利なんだけど。 --  &new{2015-05-24 (日) 20:23:29};
---うまい具合にめり込んだり割って入る必要がある時はデッドよね　グリム実装でつかわなくなるかと思ったけど結局両方用意した --  &new{2015-05-24 (日) 21:03:34};
--SRがBoのブレードエスケープみたいな軌道で自由に動ければデッドやグリムで悩むことも減りそうなんだけどなあ　そもそもエリアルも含めれば3種類も移動用PAあるのってちょっと異常だよね --  &new{2015-05-25 (月) 08:48:42};
---「前ロール欲しいです」＝＞「ヒールをどうぞ」。「前ロール欲しいです」＝＞「デッドアプローチ改善しました」。「前ロール欲しいです」＝＞「グリムをどうぞ」。 --  &new{2015-05-25 (月) 15:41:41};
--グリムメインだけど、要所要所でヒルスタかな。すり抜けるし接近しながら攻撃できるし、何よりグフだと良いダメージを与えられるから重宝してる --  &new{2015-05-25 (月) 09:24:29};
--デッド3連スロットがデッドグリムグリムになった　グリムじゃ貫通出来ないからね --  &new{2015-05-25 (月) 13:46:46};
--襲来でゴルドラの群れにウォークライ＞SRとグリムで飛び回りながらの空中サテで大立ち回り＞単独で一群を殲滅＞結果貢献ダントツ一位　となる程度には使ってるかな。一人目では出来なかった戦い方を二人目で体験すると、利便性がハッキリわかるねぇ。グリムのお陰でGuは随分面白くなったと思う(強いとは言ってない)。 --  &new{2015-05-26 (火) 01:38:36};
---さすがに単独とかいうと飛び回って殲滅するまで他の人何してんのって話になるんじゃない･･･ --  &new{2015-05-26 (火) 06:28:58};
---小木が北の勇者してるだけだと思う --  &new{2015-05-28 (木) 10:01:27};
---よく見たらウォクラの功績じゃねぇか　枝2 --  &new{2015-05-28 (木) 10:02:40};
---枝2のウォクラはエネミーを解かせるのかすげーな --  &new{2015-05-30 (土) 13:41:49};
---貢献度の仕様って変わったの？ --  &new{2015-05-30 (土) 15:11:38};
---変わっちゃないだろ。貢献度はファーストアタックと撃破時と結晶確保に加算、襲来なら北の勇者様でもしてりゃよほど下手でクソな装備でもなければ1位が楽に取れる。 --  &new{2015-05-31 (日) 15:03:07};
---襲来で単騎で殲滅なんて時点でまともに機能してるマルチじゃないだろうからな --  &new{2015-05-31 (日) 19:46:14};
--接近戦と呼べる距離に入るとデッドの方が便利なんだが、そこに入るまではグリムの方が便利。武器パレが常に悲鳴を上げているのは確か。 --  &new{2015-05-26 (火) 07:48:07};
--自分はパレットに余裕あるから積んでるな。デッド３サテ３エルダー３グリム３、シフピリエリアルヒールです。最後の一つはサブがRaならライフルで、Huならリバスタ。 --  &new{2015-05-27 (水) 19:32:42};
-GuPAのチャージはなくしてほしいわ　チャージしてる無様な姿のどこがスタイリッシュなんだよ --  &new{2015-05-28 (木) 05:07:02};
--基本跳ね上がるのが目的のエリアルはいい。でもヒルスタのチャージがなくなった場合調整がかかりそう --  &new{2015-05-28 (木) 05:49:46};
---最初の蹴りなくして踵落とし→追撃の流れじゃダメなん? --  &new{2015-05-28 (木) 10:29:33};
---ヒルスタはチャージ短縮、モーション高速化、ダメージを射撃時の割合が高いように変更してくれたらそれでいい気がする --  &new{2015-05-28 (木) 10:37:21};
---チャージなくして空中版を追加してもらいたいわ。威力は要調整になるだろうけど --  &new{2015-05-28 (木) 15:15:34};
---こっそり射撃部分が貫通するようになる程度でもだいぶ違うんじゃないかと思ってる --  &new{2015-05-29 (金) 11:38:43};
---ＴＭＧのチャージ系はグリムみたいに２段のＪＡタイミング発生に変えてもいいのかなとは思った。威力は要調整するとして。 --  &new{2015-05-29 (金) 22:24:04};
--ヒルスタのチャージって何で短縮されないのかな。他と比べて明らかに遅いよね --  &new{2015-05-28 (木) 12:05:24};
-打ち上げや吹っ飛ばしを修正するんじゃなくて、叩き落としのPA実装ってどうよ？どんなに昇天したり、離れてても下に叩き落とせる。バレスコの蹴りじゃなく、もっと離れても使えるやつ。それかバレスコに瞬間移動ついてもいいけど --  &new{2015-05-28 (木) 05:01:18};
--どーせ同期ずれで他pcからは踊ってるようにしか見えないというオチ --  &new{2015-05-28 (木) 10:30:35};
--なんとかトリガーみたいに当てた場所がおもくなる系とかって --  &new{2015-05-28 (木) 11:07:52};
//-あ、ごめん改行してまった --  &new{2015-05-28 (木) 11:08:49};
-無　慈　悲　な --  &new{2015-05-26 (火) 19:51:34};
--俺は正直ショウタイム関係さえなんとかすりゃとりあえずの対応完了認めてやるな。vitaじゃこいつとチェイン同時の管理とかやってられん --  &new{2015-05-26 (火) 20:10:46};
---それPC買えばいいだけやん --  &new{2015-05-26 (火) 21:23:13};
---んなこと言い出すならvita版さっさと終了してくれ。あとPCでもチェインとショウタイムを交互に使うのめんどいよ --  &new{2015-05-26 (火) 21:29:05};
---なぜPCでもやってないと思ったのか。PCのがましだけど問題は変わらんしな。vitaだと輪をかけてダルいってか苦痛ってのがね -- [[子木主]] &new{2015-05-26 (火) 21:51:59};
---苦痛とかダルいとか言うならやらなきゃいいだけじゃん --  &new{2015-05-27 (水) 00:22:22};
---右足でショウタイム、左足でチェインを押せるように設定すればいけそう --  &new{2015-05-27 (水) 00:27:51};
---うんだからvitaではガンナーやってないよ。vitaでもストレス少ないようにしろって話 -- [[子木主]] &new{2015-05-27 (水) 03:41:18};
//----繋ぎミス --  &new{2015-05-27 (水) 03:43:23};
---そもそもvitaを完全に切ったら色々改善出来そうなもんだけどなぁ --  &new{2015-05-27 (水) 09:23:18};
---あのドラム式の武器チェンじゃあガンナーやってらんないもんなぁ。ジョイトゥキーみたいな設定をゲーム内に実装してほしいわ --  &new{2015-05-28 (木) 05:08:57};
---vitaは入力デバイスが指の届く範囲に集中していて優秀な筈なんだけどな、UIがvitaで調整出来てないのが問題なんだろうけど、菅沼さんにはこういう部分も頑張って欲しいわ --  &new{2015-05-28 (木) 07:36:39};
---左右スティックから指離すのは結構致命的。人差し指で操作しながら押したりするが面倒だからグリム一段目のJAタイミング利用して使うようにしてるわ --  &new{2015-05-28 (木) 10:07:34};
---そうだ！背面タッチパッドに6箇所振り分ければいいじゃん！！僕天才 --  &new{2015-05-28 (木) 11:17:17};
---正面タッチバッドでいいです --  &new{2015-05-28 (木) 15:14:09};
--たった4文字でここまで釣れりゃ木主も満足だろう。正直、いつまでも無慈悲無慈悲言ってるのは馬鹿のひとつ覚えも良いところだと思うが。 --  &new{2015-05-29 (金) 11:53:50};
---もうアプデごとのテンプレみたいなもんでしょこれ --  &new{2015-05-29 (金) 16:27:47};
---木主が釣れたのは小木１と小木２であって、小木１に対してのコメントは木主に対してじゃないぞ --  &new{2015-05-30 (土) 15:58:30};
-ゼロレンジアドバンスの適用対象が近距離でヒットした、TMGのPA・射撃攻撃になるのは何時になるのやら... --  &new{2015-05-29 (金) 11:48:40};
--永遠に無いんじゃね？　射撃武器なのに打撃PAが主力ってのもアホな話だしな。 --  &new{2015-05-29 (金) 14:12:32};
--リバスタの威力見る限りゼロレンジが乗らない分威力上げてるからね。無いだろうね。 --  &new{2015-05-29 (金) 14:45:09};
---スキルが乗らないから素の威力高めってのも変な話だよな --  &new{2015-05-29 (金) 16:53:18};
---ゼロレンジ乗せない必要があるだけの威力とも思えんが…。GuHuならまだしもGuRaだと使ってて悲しくなる --  &new{2015-05-29 (金) 19:02:04};
---GuRaだと敵集めるオマケ位考えだし単発4000位でれば御の字でしょ。GuHuだと8000から上でるからゼロレンジ乗っちゃうと流石に強すぎる気がする。 --  &new{2015-05-29 (金) 21:07:10};
---まあコンセプト的にどうあがいても主力としては開発されてないから、ないだろうね。集められて高ダメージのＰＡなんて他の職でもアザースピンくらいしかないよ。 --  &new{2015-05-29 (金) 23:32:36};
---アザースピンの何処が高火力なんだよエアプ -- [[s]] &new{2015-05-31 (日) 14:26:32};
---まあリバスタより火力出るからね、しょうがないね --  &new{2015-06-02 (火) 08:20:12};
--ZRAがかからないPAがあるのもそうだが、エアリアルもなんとかなんねーかな。前々から言われてるけど。 --  &new{2015-05-31 (日) 15:09:58};
-ｔｍｇのダイブロール[[修正>http://pso2.jp/players/update/20150610/08/]] --  &new{2015-05-29 (金) 17:48:53};
--PAの調整はエリアルだけか・・・　あとダイブロール早くなるのは嬉しいが、早くなってもダイブロールでいつでもキャンセル出来るPAはインフィぐらいしかないんだよな。SRへのキャンセルが早くなるとはいえ・・・うーん。 --  &new{2015-05-29 (金) 18:10:33};
---まあナックルのほうがGuよりも調整は急務だったからしょうがないな。マジで性能に関してはひどいレベルだったし。Guは一度でかい調整がきてさらに良スキルももらったし、これ以上望むとなるとマジでep4。ていうかダイブロールの硬直直してくれるのはでかい --  &new{2015-05-29 (金) 19:25:25};
---Tマシのダイブロールの硬直修正されるってことはTマシのDロールシュートもかなり使い勝手向上する訳か --  &new{2015-05-29 (金) 22:20:45};
---ダイブロールシュートには影響しないんじゃね。単にARやランチャーと同じになるだけかと --  &new{2015-05-29 (金) 23:21:49};
---Dロールシュート後の妙な硬直消えるだろうし、影響するんじゃね？ --  &new{2015-05-29 (金) 23:55:54};
---ダイブロールの硬直とダイブロールシュートの硬直は別物じゃないの --  &new{2015-05-30 (土) 03:30:31};
---ダイブロールの後は通常攻撃1段目のほうが後の展開がスムーズになってしまいロールシュートが罠スキルになるところまでありうる --  &new{2015-05-30 (土) 15:39:02};
--ダイブロールの緩和はSロールの硬直消せて走り出しが早くなるから地味にうれいしな --  &new{2015-05-29 (金) 19:22:47};
--エリアルは以前の挙動に戻るってことなのかな --  &new{2015-05-29 (金) 22:37:56};
---エリアルが以前のような上昇力に戻るとしたらまた3積みしたい、、、がパレットにあきがねええ！ --  &new{2015-05-29 (金) 23:33:05};
--これ個人的にはかなり嬉しい。ARやランチャー握ってるとどうしてもグギギってなってたからな --  &new{2015-05-30 (土) 03:26:26};
--es並に連発できてもいいのよ？ --  &new{2015-05-30 (土) 03:34:11};
---それがいいなｗ --  &new{2015-05-30 (土) 18:33:29};
---そこでこのPAチャージ即キャンセルを使ったダイブロール連打よ --  &new{2015-05-30 (土) 19:11:12};
---そんなメンドクサイ事しなくてもesなら普通にコロコロできるぜ --  &new{2015-05-31 (日) 07:09:44};
---esのはダイブロールモーション終盤の立ち上がり動作をダイブロールや攻撃でキャンセルできるので、ただ回避連発してるだけでダブルステップのような勢いで移動できる優れもの --  &new{2015-06-01 (月) 11:34:15};
--ついにTMGDロールが使い物になると考えていいのか。前ロールはEP4に期待するとしよう --  &new{2015-05-31 (日) 04:11:01};
---どうなんだろう、緊急の前方向への回避でストレスフリーになるぐらいで劇的な変化はないと思うぞ、プレイスタイルによっては今までと変わらないだろうし。そうなると尚更前Sロールを早く手をつけて欲しくなるわけだが、時期的にEP4になるのかぁ --  &new{2015-05-31 (日) 10:26:24};
---ステップと同性能なら普通に地上でコロコロしながら戦うってのも視野に入りそうな気もする。全方向進めるし、Sロールより無敵は短くても隙は少ない。Sロールは変わらず残るし、2種類の回避を使い分けるまさに回避のスペシャリストになる、といいなぁ --  &new{2015-06-01 (月) 04:49:55};
---Bo「回避のスペシャリストと聞いて」←ステップ、JB特殊回避、ブレードエスケープ、派生エスケープ --  &new{2015-06-01 (月) 10:42:13};
-前ロールの追加は？ --  &new{2015-05-29 (金) 19:58:00};
--システム面での大きな変更はEP4を待て。少なくとも今までの調整よりは期待してもよさそうだ。 --  &new{2015-05-29 (金) 21:17:22};
--前ロールが実装されるとしたらモーションはどんな感じになるんだろう --  &new{2015-05-30 (土) 07:32:48};
---大きく弧を描くダイブロールみたいな感じじゃん？前に飛べるという利点の代わりに、進行方向と逆方向にしか弾が撃てないので正面の敵に攻撃は出来ない。でも敵の背面に飛び込みつつ銃撃とかが出来る --  &new{2015-05-30 (土) 08:39:24};
---前方宙返り+ひねりみたいな感じ(アッシュのSジャンプのあれ)で、攻撃はスローじゃない空中メシアってのはどうか。弾は目標に当たらず周囲にばらまく --  &new{2015-05-30 (土) 10:01:42};
---ガンナーだけダイブロールにSA付与するスキルが追加されれば楽に対応できるな --  &new{2015-05-30 (土) 15:09:57};
---あ、ダイブは地上に落ちるのがダメなんだったわ --枝３ --  &new{2015-05-30 (土) 15:11:03};
---そうだTMG装備中はダイブロールの飛び込み前転で高度が頂点になったところからは下がらず、水平に空中を転がるようにして連続使用でむしろ浮くようにしよう --  &new{2015-05-30 (土) 15:41:40};
---前転を繰り返しながら天へと昇っていく姿は紛うことなき変態 --  &new{2015-05-30 (土) 18:39:48};
---器械体操で言うロンダートとかがいい感じになるんじゃなかろうか？ロンダート→バク宙→バク宙ひねり（スローモーション）とか --  &new{2015-06-04 (木) 15:23:35};
-SRはミラージュに次ぐ回避性能とか序文にあるけど何時の話だよ？と思う。アルチじゃ正直微妙。オールガードよりは確実に下。 --  &new{2015-05-30 (土) 13:21:54};
--回避(小声) --  &new{2015-05-30 (土) 13:39:45};
---回避性能ってか無敵時間のほうがしっくり来るし正しいよな --  &new{2015-05-31 (日) 15:05:09};
--ダイブロールに比べれば・・・（震え声） --  &new{2015-05-30 (土) 14:08:51};
--スタイリッシュという名のもっさり挙動で無敵時間が超長いわけでもないからな --  &new{2015-05-30 (土) 14:25:24};
--それな。「全ての攻撃を避けながら戦闘できる」が売りらしいが実際は攻撃を受けながら戦闘してるし。 --  &new{2015-05-30 (土) 15:12:16};
---ついでに言うと、避けながら攻撃できるPAがメシアだけな上に、それ以外のPAは的になるものが多いっていう --小木 --  &new{2015-05-30 (土) 15:14:01};
--VHまでの攻撃基準なら確かに一度の回避時間が長い分避けやすかったと思けど、SHから敵の攻撃間隔がSロールだと追いつかないことが増えたからね。だけどアルチだしたらオールガードだろうがSロールだろうが結局ゴリ押しになりそうな気はする。あんなん全部避けたりガードしてたら攻撃する隙がないわ。 --  &new{2015-05-30 (土) 18:41:09};
---イグナイトパリング(小声) --  &new{2015-05-30 (土) 23:49:18};
--適当なこと言わんでくれ。いつでもキャンセルできる特殊回避だし、アルチで使えないとか言ってるのは単に練習不足だわ。 --  &new{2015-05-31 (日) 01:12:50};
---いつでもキャンセルできるというが、SRはSRでキャンセルできない。SRの無敵時間もそう長いもんじゃないし、(SRの)硬直中に流れ弾がヒットする事は多い。上空でひたすら変なPA出してるだけならほとんど関係ないけどな。 --  &new{2015-05-31 (日) 01:28:59};
---回避に成功したのに攻撃くらうっていうわけのわからん状態になってるんだよな。まあこう言うと避けれるって言われそうだが。 --  &new{2015-05-31 (日) 02:07:37};
---言ってしまえば、SRは有用でアルチでも大活躍できる！だけど。　ここで議論されているのは、ミラージュに次ぐ回避性能なのかどうかという話だね。 --  &new{2015-05-31 (日) 02:12:13};
---1もSP振らなくていい回避としては十分ミラージュに次ぐ性能だと思うよ。SP振ってもSロールより無敵長くなるわけでもないし --  &new{2015-05-31 (日) 02:29:08};
---逆に言うとSP振って性能が上げられないのが欠点ということね。最大の欠点はSロール後にできる長い隙だけど。VHまではそんなに連続で攻撃来なかったからね。 --  &new{2015-05-31 (日) 02:48:46};
---Sロール後に長い隙なんてあるか？もしかして3段目まで使ってるとか？基本的に3段目出さないぞ。 --  &new{2015-05-31 (日) 02:53:14};
---JBの特殊回避ってかなり上位じゃないかな。無敵時間が長く、連続使用に制限が無く、SPも不要。移動するタイプじゃないというところが一長一短だが。 --  &new{2015-05-31 (日) 03:03:44};
---Sロール後に隙ない？1段目2段目でも十分感じられる隙があるじゃん？あれを長いと感じるか普通と感じるかは個人差があるかもしれないけどさ、俺にはあれが長いと感じる。--枝5 --  &new{2015-05-31 (日) 03:08:28};
---あれを長いって言っちゃうと全武器隙だらけで遠距離以外使えなくね？致命的に避けに関与するほどの長さでもないし。 --  &new{2015-05-31 (日) 03:15:27};
---もしかしてその「隙」ってモーション中の無敵が付与されていない時間のことかな？だとしたら、ナックルのスウェーやTダガーの回転に比べても隙は大きいわな。 --  &new{2015-05-31 (日) 03:23:20};
---アポスの2段ひっかきとか無敵の切れ目にジャストヒットさせてくるよね。まあでもアルチは高度維持で被弾率減らしつつほぼ常時スーパーアーマーで移動できるって点で特に困らないけど --  &new{2015-05-31 (日) 05:15:18};
---全武器隙だらけって言ってもあれだけの隙がある近接武器はTMGくらいじゃないかね？無被弾を要求するGuのメイン武器のTMGが近接職で一番隙があるんだぜ？ --  &new{2015-05-31 (日) 12:15:47};
---アポスのは予備動作あるし二段はわざわざ持続残る横で回避しないでアポ側に飛び込めばいいよ --  &new{2015-05-31 (日) 13:21:43};
---わざわざTMG使わずにHSサテカしてるわ。すまんな --  &new{2015-05-31 (日) 14:17:16};
---ｱｯﾊｲ･･･(なんでSRの話してる所に参加したんだろ) --  &new{2015-05-31 (日) 17:58:41};
---まあTMGで近接頑張るよりもARでサテカしてた方が強いからな・・・。TMGはチェインの時くらいしか使い道ねぇ --  &new{2015-05-31 (日) 19:13:37};
---アポスのSロールでの回避方法を教えてくれたけど俺はサテカ撃ってるからそのアドバイス無駄にしちゃうごめんねって意味なんだけど、なんか気に入らなかったか？ --  &new{2015-05-31 (日) 19:44:29};
---さすがにそれが読み取れるような文章じゃなかったぞ。 --  &new{2015-05-31 (日) 20:22:45};
---気にいらなかったとかじゃなくていきなりどうした的な反応に困る感じ。みんなでカレーの話してる中に入ってきて俺はカレーとかどうでもいいんでシチューでいいよ？みたいな --  &new{2015-05-31 (日) 22:24:19};
---ネGuが噛みつきまくったせいでひどい木になっちまったな。殆ど固定の数人が荒らし続けただけか。こうはなりたくないな。 --  &new{2015-06-02 (火) 09:30:34};
---同じ人。悪いね、あんまり文章書くの得意じゃないんだ。Huが主流ってのは正直ここだけだと思うんだがどうなんだ？火力無さすぎてソロきついと思うんだけど。ボスはWBチェインで瞬殺じゃない、WBとチェインで瞬殺。ARの時は極力持ち替えない。攻撃が来ない位置が説明できない。敵の攻撃に時間がかかる位置というか、こっちが一方的に殴れる位置というか、やってれば段々見えてくると思う。もう立ち回り全部説明したし、後は自分で理解出来るまでやってくれ。 --  &new{2015-06-03 (水) 01:02:24};
---繋ぐのミスった… --  &new{2015-06-03 (水) 01:07:26};
--アルチって回避の切れ間に差し込まれるほど攻撃過激か？デカイボス級エネミーの連激には対応できない場面もあるけど、少なくとも雑魚相手には回避性能って点だけは優れてるとは思うが。 --  &new{2015-05-31 (日) 06:27:55};
---それヘイト取れてないだけなんじゃねえの？ --  &new{2015-05-31 (日) 09:17:00};
---近接職として前線で戦うなら普通にガリガリ当たるぞ。少なくとも対雑魚の主力がピリオドかリバスタで敵陣のど真ん中で使う必要あるしさ。 --  &new{2015-05-31 (日) 10:53:42};
---ボスだけとか雑魚だけに対して回避するってゆうならわかるが、アルチは雑魚とボス同時に出てくるじゃん。さらには侵食核のカウンターがボンボン飛んでくるわで、そういった状況では回避しきれなくて、速攻お陀仏するときがある。 --  &new{2015-05-31 (日) 12:24:20};
---アルチはハイタイムに期待せずタフネスでゴリ押しするのが正解だと思うわ。20％のために回避してたら本末転倒 --  &new{2015-05-31 (日) 13:25:32};
--避けられないって言ってる奴が全員練習不足なだけってのはわかった。アルチのボスと雑魚のヘイトとりながら戦ってもワンモア維持位は出来る性能してるだろ。 --  &new{2015-05-31 (日) 14:26:16};
---アルチノーダメ動画でも上げてくれ。簡単なんだよね --  &new{2015-05-31 (日) 14:45:21};
---そりゃ人のいる上空でひたすら変なPA出してりゃタゲとった気分のままに回避できてると錯覚するわな。 --  &new{2015-05-31 (日) 14:49:52};
---華麗に回避しながら俺らよりダメージ稼いでる動画はよ！ｗ --  &new{2015-05-31 (日) 14:57:48};
---とりあえず確実にヘイト取れるように、ソロでメカ夫婦と雑魚相手にノーダメで倒す動画上げてくれたら信じるよ。 --  &new{2015-05-31 (日) 17:48:15};
---ネGuがいっぱい釣れたな。もしくは低PS自慢か。 --  &new{2015-05-31 (日) 20:28:38};
---釣るっていってる時点で嘘くさいじゃねーかww --  &new{2015-05-31 (日) 20:39:37};
---や、俺は普通に出来るよ --  &new{2015-05-31 (日) 21:06:30};
---だから早く見せてくれよそのプレイを --  &new{2015-05-31 (日) 22:31:34};
---みんな全員練習不足だからね。仕方ないね。 --  &new{2015-06-01 (月) 02:27:18};
---こういう輩は見たって難癖付けるだけだろ。子木がワンモア維持って言ってるのになぜかノーダメージに変換してるわけだし。そんなこと言う前に練習するかGuやめればいいのに --  &new{2015-06-01 (月) 09:06:47};
---んで結局動画無しか。この手の輩が信用されないのは言うだけ言ってそれができると証明せずに満足して帰ってくからなんだよね。最後には低ｐｓ、練習不足の決めつけ。ネタでも笑えんな。証明できないことはできないのと同じ --  &new{2015-06-01 (月) 10:17:05};
---あ、そう。君可哀そうだね。 --  &new{2015-06-01 (月) 10:45:37};
---枝10ワンモア維持ってノーダメと同義なんですがそれは…。あとアルチとかでちゃんとヘイトとれるならノーダメとか物理的に不可能なレベルだからな。練習()で出来るなら俺たちに見せてくれよと言ってるだけなのだが。出来てるなら俺たちはそれ見て練習出来るわけだしね --  &new{2015-06-01 (月) 11:08:37};
---つまり脳内プロGuの話だったってことか。つまらん --  &new{2015-06-01 (月) 11:11:08};
---ワンモア維持とノーダメは別なんですがそれは。ワンモア中はハイタイム気にせずゴリ押すでしょ。俺みたいにＥＰ3から始めたヘッポコGuですらアルチでワンモア余裕なんだから、もっと上手い人は山ほどいるでしょ。ヘイトとってノーダメが物理的に不可能ってエルダーインフィでも連発してるの？面白いね。 --  &new{2015-06-01 (月) 11:28:17};
---↑いやお前たぶんヘイトとれてないか打ち上げまくってるでしょ。ワンモア中は別にノーダメで無くて良いけど発動させんのには必要だしなにいってんだか。あとごり押すってサブHuかガルミラでも使ってんすかね。とするとなるほど低火力でヘイトとれないのも分かるんだけど。怪しいから言うけどヘイト取るって単体相手を指してないよ --  &new{2015-06-01 (月) 12:41:21};
---↑2エルダーインフィってむしろ被弾しにくい初心者行動だろ。またエアプかよ --  &new{2015-06-01 (月) 12:44:55};
---も，もうやめるんだ！ --  &new{2015-06-01 (月) 13:13:31};
---自分で出来ないから他の人に出来ないと思わないでくれよ。これくらいでエアプ認定されるならもう何も言わんよ。 --  &new{2015-06-01 (月) 13:15:14};
---↑自分で出来ないというか攻撃密度高いならSR程度じゃ何ともならないから聞いてるんだが？仕様越えた何かがあるんすかね？ --  &new{2015-06-01 (月) 13:26:10};
---で、アルチで何のＰＡ使ってるんだ？コキは。 --  &new{2015-06-01 (月) 13:29:18};
---↑2疑問に言及ないから。たぶんこの人は出来てるつもりなだけだね。正直攻撃を少し控えめに
すれば誰でも余裕ですわ。問題は全力で攻撃した場合に発生するわけだしな。下手するとそのレベルに達してないまであるな --  &new{2015-06-01 (月) 13:37:39};
---↑は↑3 --  &new{2015-06-01 (月) 13:38:28};
---俺は子木じゃなくて枝10だけど、サテリバスタシフトグリムエリアルデッドを使ってる。 --  &new{2015-06-01 (月) 13:39:39};
---↑3常にPP吐き出しながら戦ってるけどなぁ。言い方はあれだけど逆に平均的なGuが低レベル過ぎるんじゃない？それに合せて話してもわかって貰えないわけだし。 --  &new{2015-06-01 (月) 13:45:48};
---普通に煽りがなければ，まじめなプレイングの話になってたと思うな --  &new{2015-06-01 (月) 13:50:25};
---勝手にノーダメに変換して悪かったよ、アルチでワンモア維持してる動画上げておくれ。 --枝１ --  &new{2015-06-01 (月) 13:50:53};
---やはりGuのダメージに依存するスキルは闇が深いのう --  &new{2015-06-01 (月) 13:57:18};
---だな('ω'`)僕もコキ見た瞬間荒れると確信してました('ω'`) --  &new{2015-06-01 (月) 14:01:19};
---実際Fiにも言えることだけど特定のHP維持　ノーダメージ維持とかってのはクエスト難易度やエネミーの強さがが上がるごとに比例して難しくなっていくからね　で比例して難しくなっていけば求められるハードルも上がっていくからそら付いていけなくなる人が増えていって当たり前だし　ついでに動画についても使用PAについても何もないってことは残念ながらただの荒らしだろうな --  &new{2015-06-01 (月) 14:58:28};
---いちいち動画って言う人がいるからおかしくなるんだろ。アルチでGuやってる人のHP表示させると稀にだけど常にHP満タンの人がいる。そういう人がもし書き込んでも初めから扱き下ろしてたら何も言う気しなくなるでしょ。そもそもアルチでワンモア出来ない人が見ても参考にもならないだろうし。ただの荒らしはただ煽り続けた君たちだよ。 --  &new{2015-06-01 (月) 15:16:21};
---つまりエアPS自慢し放題ってことか --  &new{2015-06-01 (月) 16:19:53};
---匿名の掲示板だからな　こき下ろすもなにも　そらいくら俺HP満タン維持できるし！いくらでもできるし　っていわれたって信憑性なんて0に決まってるじゃん　だから動画といわれるんだよ　しかもおまけに　俺はできるよ　だけ　で　どういうコンボしてどう攻撃してるのか　タゲはちゃんときてるのか　具体例が一切かかれてないしな　具体例がしっかり書いてあれば（もちろん装備込み）ハナっから動画動画とも言われないしな --  &new{2015-06-01 (月) 17:25:38};
---いや、思いっきり第一声が動画じゃん。つーかGuがGuをネガってどうすんだよ……言っとくけど出来ない方がGuとして恥ずかしいんだぞ？それを声高に自慢して証明をねだってどうすんだよ。あと、読みにくいから句読点打ってくれ。 --  &new{2015-06-01 (月) 17:40:48};
---Guさんは適当につつくとすぐ荒れるから小木主みたいなエアプ風かまってちゃんが居座るんだよ・・・放置しようぜ。餌を与えると元気になるタイプだ --  &new{2015-06-01 (月) 18:33:21};
---いや動画が手っ取り早いから言ってるんじゃね？みれば参考になるし。それにしても余裕のわりに全然出て来ないのが分からんな。そりゃ邪推もされるっての --  &new{2015-06-01 (月) 19:57:22};
---↑2俺たちが下手なのはわかったから、そんな俺たちに何かアドバイス無いですかね？今のところ特に場面の具体例すら無くてただ下手くそと煽られてるだけなんですが。例えばアルチで複数体に対して核が着いたかつそいつら4体以上のヘイトを取ったらどう立ち回ってんの？ --  &new{2015-06-01 (月) 20:10:34};
---子木主じゃないが、無被弾で立ち回る「だけ」ならエルダー3積みパレットだけで立ち回ればいい。かかる時間も、周囲への迷惑も考えない地雷プレイだが、無被弾だけは達成できないこともない。もし子木主がこれで無被弾達成とドヤっているのだとすれば、練習以前の問題としか言いようがないが。無被弾をドヤって他人を下手なだけだと言い切るなら、せめてナベアルチあたりでゼロレンジアドバンスの範囲内で戦闘をし続けながら常時無被弾を達成した証拠を提示してからにしてほしいものである。 --  &new{2015-06-01 (月) 22:07:09};
---いやそもそも第一声から動画というがその子木主がちゃんと最初から練習不足だけじゃなく　具体例を書いてれば第一声からあがることがないというのが理解できない頭がやばい　あとあおり続けた君たちとかあるけど下手糞下手糞と永遠煽っているのはどっちなのか --  &new{2015-06-01 (月) 22:13:26};
---wikiこえーよ。俺から見ればどっちもどっち。でもちょっと煽りすぎ --  &new{2015-06-01 (月) 22:45:56};
---ここまで具体例無し。以下に具体的なノーダメ例をどうぞ --  &new{2015-06-01 (月) 22:53:59};
---まだ言ってる。この子木伐採でいいんじゃない？ --  &new{2015-06-01 (月) 23:04:50};
---なんだ・・・伐採されるのか(´･ω･`)久しぶりに有益な情報が手に入ると思ったのに。俺のGu道はいつ終わりを迎えるのか・・・ --  &new{2015-06-01 (月) 23:17:37};
---ここまで言われても動画もだし　動画がﾑﾘであっても具体例ぐらいいってくれてもいいものをまったく出さないからな　下手糞にいってもしょうがないと煽るだけだし　動画や具体例だすだけでどう練習したらいいかとわかるだけでもすごいかわることはよくあるんだがな --  &new{2015-06-01 (月) 23:20:14};
---そっとしておこう --  &new{2015-06-02 (火) 00:16:55};
---結局ガンナーのイメージ悪くしただけかー。俺はほぼ被弾無いガンナーさん見たこと無いですが、いるなら立ち回り教えて欲しいものですね。当然ちゃんと攻撃してる人でね。 --  &new{2015-06-02 (火) 02:17:43};
---「強くなる方法教えろよ、せっかく教えてもらってやってるんだから」　はたから見たらこんな感じ、ヤバイね。 --  &new{2015-06-02 (火) 18:40:40};
---↑？どこが教えてもらってやってんだからなんだ？聞き方良いのほんの少しだけだけどどっちにしても純粋に疑問になっているから聞いてるだけだと思うけど？それはどうでもいいがプロ側も「俺は余裕wお前下手くそすぎプギャー」にしか見えないからなお悪いよな --  &new{2015-06-02 (火) 19:36:16};
---しかもしょっぱなからプロ側がそのノリだからそら聞く側もケンカ腰になるしな --  &new{2015-06-02 (火) 19:55:01};
---よーしじゃあ横からだけどアルチでそこそこワンモアできるお兄さんが立ち回り教えてあげよう！まず、基本的に敵の挙動を見るために適宜カメラを回しながら戦い、攻撃の当たらない位置を見極めます。そして、ワンモア前はグラボムサテやリバスタシフトでヘイトを取りつつ戦います。ワンモアしたらPKを維持しながら適宜最良のPAを選択しながら敵を減らします。どうしても避けられなさそうな攻撃をされそうならデッドで黙らせます。核が着いたらWBで即破壊します。以上。ね？簡単でしょ？ --  &new{2015-06-02 (火) 20:46:08};
---やっと具体的なの来たけどまあ普通だなぁ。良いマルチだったらこれで余裕なのは分かるのだが、そうでないときに同じ働きが出来ないでしょ？リリチで分かりやすい場面だとビット破壊Eトラでは核処理ガンナーだと一人じゃ間に合わんしヘイト来るしどうしてる？ --  &new{2015-06-02 (火) 21:58:02};
---ソロの時の戦い方書いたんだけど。後は当たりそうな攻撃避けるだけ、位置取りが一番大事。 --  &new{2015-06-02 (火) 22:03:02};
---話が進みそうでワクワクしてきたぞ、今のうちに色々聞いておきたい。Gu/Hu？Gu/Ra？それともその他？そこそこってどのくらいの確率？発動できない方が少ない？あと位置取りにどれだけ時間掛けてるの？リバスタシフピリしてる間に攻撃来たらどうしてるの？ボスがいたら攻撃来ないタイミングないと思うんだけどどうしてるの？ --  &new{2015-06-02 (火) 22:28:12};
---あ、ごめん。WBって言ってるからGu/RaかRa/Guよね。だとしたらハイタイム切れた後のPK維持ってどうやってるの？Gu/Huで被弾無視してひたすら攻撃してるより効率よくなるの？ --  &new{2015-06-02 (火) 22:35:15};
---ソロの話か。場所はどこだろ、リリチかな。まあリリチとか他多数も対空少ないからエリアルすりゃそこそこ大丈夫なのは知ってるんだけど、それでもきつい先のEトラとかだったら位置取り重視の話だと端狙う感じかなぁ。っても近づいてなんぼだからやっぱりこういう場面は回避の回数どうしても増えるかな。 --  &new{2015-06-02 (火) 23:12:22};
---なんで火力出すのにサブHuって選択肢が生まれるのか不思議。それ位火力に差があると思うけど。8割位ワンモアできるけど位置取りに時間かけるってのが分かんない。食らわない位置にグリムか各種ロールで行くだけだよ。攻撃中に攻撃来たら避けるよ。ボスはチェインとWB使って瞬殺すればよろし。用は慣れよ。 --  &new{2015-06-02 (火) 23:17:11};
---単純に具体的に聞いておかないと想像付かないから聞いてるだけで。Huは一応主流の片方だし被弾無視できる乙女の選択肢もあるじゃん？俺くらいの判断力だと、特にソロならGuHuでゴリ押ししてた方が早かったからさ（てか上のおにいさんと同じ人？何か言葉が痛いんだけど）。そうなると個人的に分からないのが攻撃がこない位置だなぁ。何か見分ける基準みたいなのあるの？あとアルチボスでもWBチェインで瞬殺できるの？あ、あと1つあった。核処理をWBって言ってたけど核処理にWBうってからTMGに持ち帰ると弾数足りなさそうなんだけど処理する間はARのまま？ --  &new{2015-06-03 (水) 00:12:51};
---上のお兄さんって「文章で言ってもわからないだろ」って言ってるんじゃなかったのか・・・ --  &new{2015-06-03 (水) 00:39:02};
---同じ人。悪いね、あんまり文章書くの得意じゃないんだ。Huが主流ってのは正直ここだけだと思うんだがどうなんだ？火力無さすぎてソロきついと思うんだけど。ボスはWBチェインで瞬殺じゃない、WBとチェインで瞬殺。ARの時は極力持ち替えない。攻撃が来ない位置が説明できない。敵の攻撃に時間がかかる位置というか、こっちが一方的に殴れる位置というか、やってれば段々見えてくると思う。もう立ち回り全部説明したし、後は自分で理解出来るまでやってくれ。 --  &new{2015-06-03 (水) 01:07:00};
---理解できなくて申し訳ない。お兄さんがまだ教えてくれる気があれば嫌じゃない範囲でいいので教えて欲しい。ARを極力持ち替えないでいるとAR持ってる時間の方が長くなるんだけど、ARの使用時間は結構長い感じ？それとも適当にターゲット決めて撃ち切る？あとあと、練習の参考にしたいんだけど、お兄さんは装備どれ使ってる？（やりこんでそうだからアーレス属性60くらいもってたり？）それでボス討伐とか、あるいはポイントためてクリアまでとか、どのくらいかかる感じ？ --  &new{2015-06-03 (水) 20:54:48};
---WBは欲しい時に欲しいだけ撃って持ち換えるよ。装備はアーレス60。ソロとかお遊びだから時間気にしながら回ったこと無いよ。正直上でも書かれてるようにプロだろうが一般だろうが立ち回りに変化があるわけじゃないし、いかに基本を突き詰めて、感覚で避けられるようになるかだから、結局練習しかないと思うよ。 --  &new{2015-06-03 (水) 21:14:38};
---蒸し返すようで悪いがこう言われるとやっぱ動画観たいな・・・。PSに自信ニキ動画あげてくださいお願いしますなんでもしますから！ --  &new{2015-06-03 (水) 21:24:31};
---アルチボスはWBチェインしてもまず倒せないと思うけどね・・・ --  &new{2015-06-03 (水) 23:12:43};
---↑こういう一切話読まないで会話に参加する奴。 --  &new{2015-06-03 (水) 23:30:14};
---あおりぬきに動画ってのは結局わかりやすい　見やすい（もちろん解説入りながらならなおのこと）だからね　すごい動きの人を他人視点からみてもわかりにくいが動画だとうまい人の視点でどんな動きをしてるかがすごいわかるからね　まあ動画を上げるのもPCスペやらなんやらの問題が色々あるから楽じゃないのもあるが --  &new{2015-06-04 (木) 00:08:33};
---ちなみに何と戦ってる話なの？ --  &new{2015-06-04 (木) 00:26:46};
---んだよソロで時間無視とか単に後出し俺有利条件言ってるだけじゃん。これで無被弾言われてもハア？だと思うが。普通は12人マルチでやってるわけでその物量が裁けないのなら子木の方がただの煽りだろ。 --  &new{2015-06-04 (木) 20:55:09};
---12人マルチとかヘイト拡散するしゾンディあるしで回避余裕だと思うんだが。12人マルチなら何も考えなくても避けられるからソロの話してたんだろ？ --  &new{2015-06-04 (木) 21:10:39};
---↑毎回ヘイト分散するしゾンディもあるんだな。クソ羨ましいぞこのー --  &new{2015-06-04 (木) 21:28:23};
---やっぱ動画が手っ取り早く理解できそうかな　クソPS組も含めてな --  &new{2015-06-04 (木) 21:34:45};
---自分はゾンディで敵集まってるとこに攻撃したらけっこうな確率で攻撃食らうなぁ。ヘイト拡散してると後ろや横から飛んでくるし。プロガンナーさんの動画観てみたい --  &new{2015-06-05 (金) 15:15:34};
--PP払ってスウェーダッキングしたくなるぐらいにはSRは近距離での回避手段として不適切だと思う。 --  &new{2015-05-31 (日) 21:01:12};
---SRは距離をとることに関しては優秀なスキルだが接近して張り付く　ということをするにはあまりに不向きだからな　なにせステップとかのように前にいけないんだもん　前ロール()は空中じゃできんしな　PAで接敵用だしたからいいというわけでもないのは確かだし　前に飛び込む回避も必要になることもあるDロールは落ちるからどうしようもないし　Dブレのアレには前後左右あるんだからな --  &new{2015-06-01 (月) 14:53:16};
---空中でも前ロールはできるぞ、通常攻撃とかはさむ必要はあるけどな！回避に使えないから駄目だって？知ってますよそんなこと！ --  &new{2015-06-01 (月) 21:44:08};
---やっぱり通常とか挟まずスマートに前にやりたいときもあるからな・・・・Dブレで出来るのになんでないのかほんと解せない　Dブレでﾑﾘならわかるんだがな --  &new{2015-06-01 (月) 23:10:22};
--ネGuが噛みつきまくったせいでひどい木になっちまったな。殆ど固定の数人が荒らし続けただけか。こうはなりたくないな。 --  &new{2015-06-02 (火) 09:42:49};
---ネガネガンナーはわざわざ通報して調べるのか。こうはなりたくないな --  &new{2015-06-02 (火) 12:37:44};
---煽りから入っているんだから当然と言えば当然。これも煽りから入っているけどブーメランだからどうでもいいですね --  &new{2015-06-02 (火) 13:23:24};
--ミラージュとSRってそもそもGuとFoの位置取りも戦い方も制限も違うから比較できるもんじゃないと思うんだよな --  &new{2015-06-05 (金) 02:10:22};
-正直Guはダイブロールなくして前ロール追加して回避アクションをすべてＳロールにして武器アクションをパレット切り替えにし打ち上げはなくさないものの打ち上がったエネミーをその場にとどめる効果を追加すれば修正完了だと思う --  &new{2015-05-31 (日) 14:12:18};
--10年後には修正完了してそう --  &new{2015-05-31 (日) 14:53:43};
--ＰＡの打ち上げは一律で高度制限設ければええねん。キャラの高さくらいで --  &new{2015-05-31 (日) 14:56:26};
-チェインとショウタイムってどっちが強いんですか? --  &new{2015-05-31 (日) 20:02:34};
--sp振りの優先度かい？ --  &new{2015-05-31 (日) 20:27:56};
--両方取らないとダメなんじゃね。ショウタイムは前提分だけでいいけど --  &new{2015-05-31 (日) 21:35:14};
--強さのベクトルが違うから何とも言えない --  &new{2015-05-31 (日) 22:44:24};
--その2つを同じ土俵で比べるって不可能じゃね？ --  &new{2015-06-01 (月) 09:47:35};
-ワンモアとハイタイムの一度でもダメージを受けたらっていうのを緩和してほしいな。例えばHPの25%以上のダメージを受けたらとか。じゃないと、しょぼい威力の攻撃にまでいちいち回避しなくなちゃいけないし、回避してる分ダメージ効率はおちる。他のクラスだったらそんなの無視してバシバシ攻撃してるだろうし。 --  &new{2015-06-01 (月) 02:27:06};
--PK緩和、タフネス強化と来てその二つまで緩和されたら誰が使っても同じになるからいらないんじゃないかな --  &new{2015-06-01 (月) 04:06:17};
---そもそもスキルで差別化しなくたって誰がやっても違うようになるのが理想だけどね。まあぶっちゃけ不可能だし現状妥当な線ではあるのは確かだが。 --  &new{2015-06-01 (月) 04:34:17};
---頑張ればノーダメージをある程度実現できる環境ならいいけど、今のSH以降の侵食核とかアルチとか各種フィールドのギミックとかノーダメージが現実的じゃないからな。これでノーダメージ実現するのかPSとか言ってたら草はえるわ。 --  &new{2015-06-01 (月) 07:11:06};
---ギミックを避けたり、侵食核の攻撃をカメラ回しながら避けるのがＰＳじゃなかったらなんだって言うんだ。特にリリチはナベよりかなり避けやすくなったろ。 --  &new{2015-06-01 (月) 09:00:45};
---PSうんぬんとはちょっとそれるけど、Guが今以上に強化されたときにイナゴが寄り付きにくいようにちょっとは制約残しといてほしい --  &new{2015-06-01 (月) 13:54:36};
---ハイタイムは一定時間(5秒程度)以上無被弾なら一気に20%火力アップにして、ショウタイムのリキャスト残り時間がワンモアなしでも5秒になりゃ十分。 --  &new{2015-06-01 (月) 20:13:50};
---PS云々は言い方が悪かった、スマン。頑張って避けたところでダメ効率下がるし、ゴリ押ししたらゴリ押し下でダメ効率下がるしでどうしようもねーじゃん、今のところはさ。それでノーダメージ維持したら見かけ上のダメージ倍率は他クラスとも並べますよって言われても他クラスは普通にやって同じ以上の効率だしてるのがいることを考えるとどうしても、、、ね。 --  &new{2015-06-01 (月) 21:49:55};
---一応全部乗ればスタスナ乗ったRa位の倍率にはなるしエアリアルまで乗れば2.97倍とかいう数値にはなるから、他の職に並ぶというか乗りさえすればトップクラス。だけど条件きつ過ぎて正直ロマン --  &new{2015-06-02 (火) 09:49:53};
--全てのTMGPAの全体モーションを地上サテ以内の長さにしてくれれば中断問題は大きく改善さ！ --  &new{2015-06-01 (月) 11:30:50};
---エルダーが物凄い事になりそうだが、メシアは普通の速度になるのか --  &new{2015-06-01 (月) 12:47:25};
---TMGはほとんどどのPAもサテの2倍超程度の時間がかかるんだぞ・・・。そこまでやるとエルダーがDPSでBHSに軽く並ぶわ。 --  &new{2015-06-01 (月) 20:16:19};
---でも実際無被弾前提なのにモーション長いって致命的だからな　しかも出し切らないと火力でないし　ガバガバすぎんよ --  &new{2015-06-01 (月) 23:12:53};
--PKとハイタイムで44％も威力変わるのは勘弁してほしいな。ハイタイムは時間経過で戻るからまだいいが、PKはGuにHP回復手段が無いから困る。そしてデバタフがホントうざい・・・ --  &new{2015-06-01 (月) 14:02:09};
---ガルミラ便利よ。以前みたいな超回復は無いけど、PK範囲に戻す程度ならサブHuなら集団にリバスタサブRaならメシアで突っ込めば一気に回復する。それでカバーできない程度のダメージ喰らったなら素直に降りてメイト飲んだ方がいいと思うけど --  &new{2015-06-01 (月) 14:05:07};
---固有メギバ来ないかなぁ --  &new{2015-06-01 (月) 14:06:34};
//-↑3常にPP吐き出しながら戦ってるけどなぁ。言い方はあれだけど逆に平均的なGuが低レベル過ぎるんじゃない？それに合せて話してもわかって貰えないわけだし。 --  &new{2015-06-01 (月) 13:45:28};
//--繋ぎ間違えました。どなたか削除出来る方お願いします --  &new{2015-06-01 (月) 13:46:12};
---特定の武器に依存するのは勘弁してほしいかな。武器パレ足りないし・・・・ --小木 --  &new{2015-06-01 (月) 14:28:42};
//-、それは運営の総意でありこの宇宙すら超越した --  &new{2015-06-01 (月) 14:10:42};
//--むしろ最近菅沼に蘇生されてるんですがそれは… --  &new{2015-06-01 (月) 14:12:38};
//---どうだろう、そろそろ入れ替えの時期だろうしEP2の終盤とか見る限りじゃあの頃ぐらいからやらせてもらってた感じはするんだよな、まぁ裏の事情は分からんからなんとも言えんけど --  &new{2015-06-01 (月) 14:24:56};
//---TMGマスタリーをメイン限定にしたのはいただけないがまあちょいちょいテコ入れされてはいるわな、それでも足りない部分がまだまだあるけど。 --  &new{2015-06-01 (月) 15:43:43};
//--もはや定期 --  &new{2015-06-01 (月) 14:13:23};
//---集いに書いてある悪質な荒らしやね --  &new{2015-06-01 (月) 16:35:26};
//--小型打上奴は同じGuから見ても殺したほうがいいと思う --  &new{2015-06-01 (月) 17:28:10};
---PK維持は昔ほどきつくはないからまだいいだろ。HP75%を割らない程度の細かいダメージなら無視できるし。ハイタイムは被弾した時点でショウタイムのかけなおしと15秒のロス確定、ワンモア発動後も5秒のロスとかけなおし必須だからめんどくさすぎる。 --  &new{2015-06-01 (月) 20:19:33};
//---問題はハトウのPA強化の倍率にあるんだよ、趣味に合わせた設定をされて本職であまり意味の無い物になっているという歪みがあるからね --  &new{2015-06-02 (火) 07:59:21};
--PKの倍率10％ハイタイム10％でPA倍率を1.21倍にすればええんや。下限は底上げされるが上限は一緒やで --  &new{2015-06-01 (月) 18:30:11};
---それを突き詰めると刀のような事になるからなぁ、下げた分はスキルで補わないといけない既存の物でも新規の物でもいいけど --  &new{2015-06-01 (月) 20:03:51};
---ゼロレンジの強化でいいやん --  &new{2015-06-01 (月) 20:20:14};
---ゼロレンジ３を追加してWHAと同じ倍率になるくらいにしてほしいな --  &new{2015-06-01 (月) 20:36:49};
---書き忘れた。ゼロレンジ３は範囲がちょっと狭い感じがいい。 --枝３ --  &new{2015-06-01 (月) 20:37:59};
---そんな範囲の低下というクソ仕様や、ZRA3の追加なんてアホはいらんから、1と2の倍率を上げりゃいいだろ。 --  &new{2015-06-01 (月) 21:07:38};
---ゼロレンジの倍率あげても乗らないPAが多いから意味がない　結局乗らないPAは死んだままだ --  &new{2015-06-01 (月) 23:11:18};
---ゼロレンジが乗らんPAは打撃PAだし、そんなもんが射撃職の主力になるなんて問題でしかない。それなら射撃PAで強いのを実装してもらうのを待つほうがずっと有益。 --  &new{2015-06-01 (月) 23:46:14};
---問題はその問題でしかないであろう打撃PAのリバスタが主力の１つっていうな --  &new{2015-06-01 (月) 23:50:59};
---いや、実質TMG≒Guなんだし、TMGに打撃PA"も"あるんだから両方強化できたらいいやん。その上で射撃PAの方が強ければいい。 --  &new{2015-06-01 (月) 23:52:51};
---もともとはリバスタって引き寄せ補助PAじゃないの？サブHuにしたら変な火力でるだけで --  &new{2015-06-01 (月) 23:54:12};
---あんまりスキル倍率は上げないほうがいいかと思うんだよね。スキル依存度が高いとカタナBrとは逆にFiみたいなスキル奴隷化して武器がポイされる可能性もあるし。近接射撃は現状TMGでしか機能しないけどいずれ射法クラスが来た時に怖い話 --  &new{2015-06-02 (火) 00:22:31};
---スキル倍率が低いと他職で固有PA使った方が強くなるで（すでにBrがハトウで経験した道）。てかFiはともかくBrってスキル微妙じゃね？FoとかTeとかのサブとしてとか、Huの汎用サブくらいでしか生きてないような。メインBrで他職の武器とか使わないし。 --  &new{2015-06-02 (火) 01:36:15};
---レンゴクハトウもFiHuなら他に強い武器があるから趣味レベルでせいぜいサブ武器止まりよ。メインBrのネガに使われやすいけどそこまで問題になるもんじゃない --  &new{2015-06-02 (火) 07:53:05};
---問題はハトウのPA強化の倍率にあるんだよ、趣味に合わせた設定をされて本職であまり意味の無い物になっているという歪みがあるからね --  &new{2015-06-02 (火) 08:00:11};
---ハトウ自体はカタログ上はDPSとDPPに優れたPAだぞ。独特の当たり判定からくる使い勝手の面で敬遠されてるんだよ --  &new{2015-06-02 (火) 09:32:06};
---すまん潜在が抜けてたな、PA強化潜在の倍率　えだ１４ぐらい --  &new{2015-06-02 (火) 09:53:47};
---それはパッケージ特典だからでしょ。リアルマネーと強さを連動させすぎないようにってのがPSO2の課金ポリシーなんだから。スティールハーツと同じ17％コースならBrですら性能目的で買い求める強武器になってたよ。ていうかハトリンは特異な例でじゃあスケイスズシロはそこまで問題になってるか？ --  &new{2015-06-02 (火) 10:00:10};
---ハトウは特異というが歪んでいるのは変わらないだろう、既存の潜在で通常攻撃強化が問題になるのか？というのを例に出したのがよくわからんが、課金ポリシーが問題なら調整に影響するものを特典にするべきではなかったという事だろうけど、用途が違うとはいえスティールハーツが通るなら同程度の倍率になっていないと職間の歪みの証明になるだろう --  &new{2015-06-02 (火) 10:30:23};
---スズシロは固有ゲッカとしての例だから調べておいで。で、カタナPAトップクラスのリンドウとソードPA群の選択肢のうちの一つでしかないギルティで同倍率与えるわけ無いでしょって言ってるんだよ。ハトリン必中が理論上のカタナ最高戦術であるのに対してギルティ連打はどうかってのを考えればわかる --  &new{2015-06-02 (火) 11:01:06};
---PA強化潜在は全て同倍率でいいと考えてるから職のバランスの考え方の違いだと思うわ、すまなかったハトウ以外は既存の潜在だな、これから刀PAの強化潜在が実装されてからもう一度考え直すよ --  &new{2015-06-02 (火) 11:19:24};
-Raみたいなバレットスキルでもあればいいのにね。武器にＯＰが増えるのと同じ扱いで、バーンバレットとかポイズンバレットとかパッシブスキルでさ、武器とも重複してさ。フリーズとスタンは…やばいからナシのほうがいいかもしれんな --  &new{2015-06-02 (火) 03:15:38};
--Guにフリーズは全クエでGu×になりかねない --  &new{2015-06-02 (火) 03:18:07};
---防衛ですらたまにフリーズは邪魔扱いされるしね…なら、オンオフスイッチ式ならいいかも？ -- [[木主]] &new{2015-06-02 (火) 03:19:41};
--そういう楽しそうな物は次に追加されるであろう射法職の分野だろうな、テクニックが使えない変わりに似た効果を付与する感じの職になるのかなぁ --  &new{2015-06-02 (火) 07:45:46};
-広報隊は何の職やるん？もちろんGuとFi武器とカタナだよな？ --  &new{2015-06-02 (火) 08:21:09};
--何が「もちろん」か知らんが、好きな構成使わせりゃ良いだろ馬鹿馬鹿しい。 --  &new{2015-06-02 (火) 11:53:33};
--運営からGuは荒れるからやめてって言われてそう --  &new{2015-06-02 (火) 11:54:32};
---変なPA出ちゃうからね --  &new{2015-06-02 (火) 12:47:41};
---むしろ糞上手い奴連れて来て使わせて、使いこなせん雑魚は黙ってろってハッキリ見せてほしい --  &new{2015-06-02 (火) 13:09:16};
---まあそれやったらGu強すぎるので調整しますねで弱体化ありえるけどな　ここの運営ならやりかねん --  &new{2015-06-02 (火) 13:48:52};
---使いこなせないという体で使いこなせる人というに聞いても何も出て来ないあたり、現状で満足しているかそうでないかの差しか無さそうなんだよね。 --  &new{2015-06-02 (火) 14:05:31};
---今が一番バランス良いと言い切っちゃった後だけに何してくるか楽しみ --  &new{2015-06-02 (火) 14:25:37};
---下方修正して人気あったクラスの人口減ってちょうどよくなりました。とか何言ってんだって思ったわ --  &new{2015-06-02 (火) 14:48:34};
---ユーザを個人じゃなく全体で総戦力と捉えるなら確かに人数調整と火力調整はイコールな面もあるんだがどうも設計思想がわからん --  &new{2015-06-02 (火) 14:53:36};
---そもそもが何故人気のあるものを下方でバランスを取ろうとしたのか解せない　人気がない職ってのはソレ相応の理由があるわけでまずそっちの改善をしたほうがよほど健全というのがわからないのか --  &new{2015-06-02 (火) 15:13:03};
---SRJABに関しては下げて正解だけどな。しかし、そこ以外がすべてクソミソだったのが問題だ。 --  &new{2015-06-02 (火) 15:44:52};
---SRJABは末期には別に倍率変えなくてよくね？って言われるくらい他の火力が上がってきたしな。それ踏まえてSRJAB弱体する分しっかりPA倍率が大きく上昇すると思いきや爆死だったからなぁ --  &new{2015-06-02 (火) 16:06:18};
---SRJABは下げ過ぎなんだよ(´・ω・｀)　しかも必要SPそのままって・・・ --  &new{2015-06-02 (火) 16:06:22};
---ふぅん(調整)失敗じゃないかな --  &new{2015-06-02 (火) 18:59:27};
---しかしPA倍率を上げたらあげたで新しい問題がでてくるがな　固　有　P　A --  &new{2015-06-02 (火) 19:53:25};
//--、それは運営の総意でありこの宇宙すら超越した極限なる真理 --  &new{2015-06-02 (火) 15:30:16};
//---余裕でいつもの通報 --  &new{2015-06-02 (火) 18:38:07};
//---ここまで来るとボットかと思えてくるが、別の所でも出没してるからなぁよく分からん --  &new{2015-06-02 (火) 18:47:04};
//---アホっぽいけど頑張って考えた言葉なんだろう。何も言わず通報してあげようぜ --  &new{2015-06-02 (火) 19:31:42};
//---通報ってどうやればいいのん？今後のためにも知っておきたい(wiki初心者ですまぬ)、煽りには無慈悲な通報BLが適切な措置だろうし。 --  &new{2015-06-02 (火) 19:44:16};
//---こいついっつも同じようなこといってるけどGuさいつよ時代に他職使ってて装備適当なイナゴGuに煽られでもしたのかね --  &new{2015-06-02 (火) 20:48:10};
---既にRaHuでクロトフ持つと普通に強い問題がが --  &new{2015-06-03 (水) 00:52:25};
---そういやねんがんのサイコクーゲルを手に入れたんだよな・・・。ヒルスタ強化はよ --  &new{2015-06-03 (水) 01:46:49};
---固有PA問題はわりとやばいからな　そのPA本来の職一切入れないほうが強いとかよくわからないことになる　まあさすがにテクに限ってはそれはないんだが --  &new{2015-06-03 (水) 02:32:54};
---どうしてもスキルだけだとHu、Ra、Foがずば抜けて強いからな。Foは全部のテク使えるし抜かれる心配もないが、他のは全部使えるわけじゃないから問題になると。 --  &new{2015-06-03 (水) 07:56:50};
---Foは複合テクとエレコンとタリテクのおかげで風、光、闇属性でも火力重視ならメインから外れることはまずないしな。逆にスキルが弱いとかで単体完結PAが火力を補ってるカタナやTMG等の武器は、そのメインPAが固有PAとして出てくると非常につらい。 --  &new{2015-06-03 (水) 09:15:35};
---さすがにTMGはギアの関係でGuで持つのが一番だと思うんだが。倍率も乗れば高いし。 --  &new{2015-06-03 (水) 09:27:49};
---TMGはRaとかFiの方が楽に安定した火力を得られる・・・ --  &new{2015-06-03 (水) 12:13:41};
---Guは結局被弾するとおじゃんになるスキルが多いからな・・・・とくに今のアルチの狭いところで乱戦　核、ボスの攻撃が飛び交うところじゃな・・・ --  &new{2015-06-03 (水) 19:10:06};
---固有はあんま気にせんでいい。エルダーはたまたまシャプシュと相性良かっただけだからな。それでもギア無しの火力じゃわざわざ使うやつもいないし。TMG最強PAのサテですらRaが金かけてまで使うかというと・・・ --  &new{2015-06-03 (水) 19:19:35};
---それは現状かつTMGの固有の話でしょ。上で懸念されてるようにTMGのPA倍率が上がれば他職に食われる可能性が出てくるし、現に打撃武器はその現象が起きている。固有PAそのものはゲームバランスを狂わせているよ --  &new{2015-06-03 (水) 22:49:27};
---TMG最強PAのサテですらRaが金かけてまで使うかというと　は確かにそうではある　ただ固有PAのこの問題はそのうち　Guを例にだすとTMGをどうしてもどうしても使いたいならRaHu（あくまでたとえ）でやってねとかそんな状態になったら目も当てられないからな・・・まあそんなになるまえにメイン職に対して対策してくれると思いたいが --  &new{2015-06-04 (木) 00:06:07};
---SRJAB下げすぎって人は帰ってくれ。マジで --  &new{2015-06-04 (木) 00:44:06};
---SRJA自体の動作は実際枷にしかならなかったからな　ただ安定した倍率スキルではあったのは確かだから下げた倍率分さえキッチリ補っててくれてたらな・・・・PA以外で --  &new{2015-06-04 (木) 02:26:50};
---パラティーゼルもラビットブレードもツインフィルもロゼフロリヒトも別に問題になってないでしょ。サンゴクレンサは一時期話題になったがそれについてもBrのスキル火力の貧弱さに加えてギアの頼り無さ(+リミブレとの相性の良さ)があるからであってGuにはTMGを最大活用するためのスキルは既に大量に実装されてるわけだしギアも素直な火力増加タイプ。同じになるわけがない。さらに言えばチェイン絡めることを前提とした抑え気味の性能って枷が有るんだからPA倍率いじった程度でGu抜いた構成が盛り上がるなんてこたありえん --  &new{2015-06-04 (木) 02:55:51};
---チェインに関しては安定しなさ過ぎる問題がある　ナベアルチとか顕著だったがボスが壁にうまったり画面外に飛び回ったり　またナベアルチ級のがでたら使い物にならないからな --  &new{2015-06-04 (木) 03:07:15};
---チェインの使い勝手はがっつり議論になっちゃうけど，運営はどうとらえているんだろうかね --  &new{2015-06-04 (木) 15:30:32};
---チェインって携帯機の方だとヒット箇所縛り無くてヒット数は自分が保持なんだっけ？なんでその仕様を変えたのか意味不明なレベルの改悪だよなあ。 --  &new{2015-06-04 (木) 21:00:45};
---チェインがあるから抑え気味ってのは考えとして大間違いだけどな。運営がそう考えてるのかは知らんが、ユーザーが思っていいことではないよ。結局別クラスの大ダメージコンボの底上げに使われる始末だし、チェインがあるからTMGのPAは控えめでいいなんてそれこそTMG死亡宣告だよ --  &new{2015-06-04 (木) 22:34:30};
---まあ　いつでも安定してきまるようなものならそれ込みの考えでもいいだろう　ただあまりに安定しないものを通常戦力の１つとして考えられた調整にされてもな・・・ --  &new{2015-06-05 (金) 00:48:02};
-Guは強いと思うけどTMG自体の性能は並以上にはできないでしょ。チェイン有る＆WBと相性抜群んだから当然やね。むしろネガり通してチェイン抜きでも現状の域まで強化されたのがおかしいぐらい --  &new{2015-06-03 (水) 21:41:21};
--つられくまー --  &new{2015-06-03 (水) 23:15:48};
--まぁ仮に自分がそう思ってもここでわざわざ言わないほうがいいって感じだな --  &new{2015-06-03 (水) 23:45:06};
//--Guは晒して殺せ、それは運営の総意でありこの大宇宙の真理 --  &new{2015-06-04 (木) 10:40:20};
--じゃけんチェイン弱体して基本性能上げましょうね～。ていうかFoや弓Brで利用できる以上、TMGだけがそれを理由に強化されないのは不当 --  &new{2015-06-04 (木) 12:02:36};
---チェインで容易に高いダメージを出すことが出来てしまうのでチェインの効果を修正し云々 --  &new{2015-06-05 (金) 00:51:47};
--じゃあ自分があげてもらいたい職ネガればいいじゃんｗこいつら賢いよ、今の運営はマジでユーザーの言いなりだからな。これが今の運営への要望の送り方。変化についてけないやつは辞めた方がいいよ --  &new{2015-06-04 (木) 12:44:43};
---RaTeナックルはそんな感じだな --  &new{2015-06-04 (木) 14:10:13};
--何故RaスキルであるWBと同列に語られなければならないのか。社員さんこんなところまでご出張お疲れ様っす^^; --  &new{2015-06-05 (金) 09:53:41};
---内容はクソだけど社員がなぜ出てきたｗ --  &new{2015-06-05 (金) 23:50:41};
--Ｇｕは強いよ、全職プレイしてるから良く分かる。けど、ネットでネガッテル連中は雑魚か、最強じゃ多無いとイヤイヤな連中だから同意を得るのは難しいよ。 --  &new{2015-06-06 (土) 05:45:57};
---確かにGuRaだと条件を満たしきれる状況下でなら、火力だけは条件を満たしきったFiHu並みにはある。問題は、どちらも条件がクソということだ。どの職でも装備を整える気がなく、どの職でもスキル条件をかなり無視するなら、サテだけで戦えるGuは強く感じるかもしれんがな。 --  &new{2015-06-06 (土) 10:28:51};
---条件や装備を軽視するなら、HuBrか、武器が素で強いBo絡める方が安定してダメージ出せると思う。Gu絡んでる時点で条件無視したらダメージでないよ。Guはスキル同士も武器も噛み合ってないのが叩かれてる一番の要因だと思う。後小木さんよ、雑魚だとか何とかは完全に煽ってるだけにしか見えないからやめてくれ。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:37:33};
---たまにJAがろくすっぽ出来ない奴がいるんだよ。そういう場合は、Guの近寄って射撃攻撃するだけで判定が満たせるZRAが体感で強く感じるようになる。これはサテならほぼ範囲内というのも強い。Raサブで弱点撃てりゃPSなしJAなしでも2倍超のダメージになる。JAがろくすっぽできない奴にしてみれば、非常に強く見える。他方、HuでもBrでもBoでもJAが絶対条件だし、そもそも武器とPAを使いこなせなけりゃ意味がない。サテだけあれば戦えるGuと、そうでない他職の最大の違いだな。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:54:06};
---JAできないレベルはともかくGuの問題点ってのはスキルとPAがガタガタにかみ合ってない　距離を詰められるPAのだいたいにゼロレンジがのらないのが結構ある　被弾なし前提で火力を出せるのにもっさり、拘束が長いモーション　しかも出し切らないと火力がでないのも多い　そして最近の高難易度（）化に従い核大量　乱戦大量ついでにエフェクトまみれで画面が見えにくい　こんな環境じゃな --  &new{2015-06-06 (土) 14:37:36};
--今別に弱い職じゃないんだよな。むしろ単体相手にはかなり強いほうだし --  &new{2015-06-06 (土) 16:12:01};
---っていうか他の武器も一通り使ってれば、チェイン抜きで他武器と同等まで強くなったらバランス崩壊なのも、素で火力出せる構成でWBも使えるのが特権的な能力であることも判るだろうに --  &new{2015-06-06 (土) 19:14:20};
---そのチェインがどんな状況でも決まるならそれでもいいわな --  &new{2015-06-06 (土) 19:47:39};
---つーか別に火力控えめじゃないし --  &new{2015-06-06 (土) 20:20:49};
-Guにsロールでpaキャンセルした時にフォトンでできた残像みたいなのが本体とは別にそのままpa続行してくれるスキル来ないかな そうすればGuの現状の問題点がほぼ解決する+スタイリッシュでカッコいいで万々歳なんだけどなぁ --  &new{2015-06-04 (木) 20:46:14};
--インフィ即横Sロールキャンセルを繰り返すとネタになりそう --  &new{2015-06-04 (木) 20:49:06};
---勿論残像は最大1体で次のpaキャンセルすると前のは消える形で --  &new{2015-06-04 (木) 20:51:45};
---仮に来るとして、インフィやメシア、バレスコの連打はどうすればいい感じになるかな。連打緩和されてるし無連打状態で我慢になるのか、うっかり連打が苦手な人やVita勢救済になるのか、本体の連打操作に連動するのか --  &new{2015-06-05 (金) 00:03:51};
--持続長いPA置きまくったら凄いことになりそうだな。さすがに制約はあるだろうが。というか吹き飛ばしが実質キャンセルできなくなるし、そっちが先に何とかならないといかんと思う --  &new{2015-06-04 (木) 20:52:15};
---確かにサーバ負荷はヤバくなりそうだな…まあまず実装はないだろうけどされるとしたら最大1体で元の威力から何割かダメージダウンが妥当だろうね -- [[木主]] &new{2015-06-04 (木) 20:56:45};
--面白いと思うけどSロール縛りｶﾞｰが出るから駄目なんじゃね --  &new{2015-06-04 (木) 20:53:53};
---多分実装されても最大火力はキャンセル無しでサテ連打だろうから多分大丈夫だろう -- [[木主]] &new{2015-06-04 (木) 20:58:50};
--その残像のPAでチェインが稼げるなら、劇団ひとりPTプレイとかできるのかぁ --  &new{2015-06-04 (木) 21:08:20};
-TMG限定でスイッチストライク的なスキル付けるのってどうかな？全PA射撃依存の打撃PAでゼロレンジ対応とか --  &new{2015-06-05 (金) 01:06:23};
--遠回りじゃね、まあ切り替えて使えるって利点はあるかもしれないけど --  &new{2015-06-05 (金) 02:12:29};
--普通にヒルスタ強化でええと思うわ。運営のありがたい戦いかた講座で、リバスタで集めてヒルスタなどで～ってあったけどあれって被弾しろっつうことだよな。リバスタにスタン付与があるならまだしも、敵のど真ん中でチャージPAやれとか頭おかC。せめてノンチャージで今のヒルスタくらいになるべきだよなあ --  &new{2015-06-05 (金) 10:36:18};
---リバスタにスタン付与はあるぞ・・・。確定じゃない上に、ラスト1発で付与できたとき以外は自身の次の攻撃判定で自動的にスタン解除される欠陥品ってだけで。ノンチャで今のフルチャはちと強すぎる気がするし、チャージ時間が半分から1/3になりゃ丁度いいんじゃね？ --  &new{2015-06-06 (土) 12:02:56};
---あったのか・・・マジでのけぞりだけだと思ってたわ。良い情報？ありがﾄﾝ --  &new{2015-06-06 (土) 22:11:54};
--スイッチストライクもだけど切りかえれる必要ないと思うわ。マグとユニットでステ300以上変わるんだから片方しか使わないし。サブパレット1個使ってクエ毎に使うのめんどいしパッシブにしてほしいな --  &new{2015-06-05 (金) 15:47:47};
--おめーはリバスタ強化してほしいだけだろ。あんな回し蹴りだけの単調なＰＡがやりたいなら、素直にリバスタで寄生してないで他のマトモな職使えよ。射撃ＰＡ使わないなら無理して寄生する必要もないだろ。他に面白い動作の打撃ＰＡを他職が持ってるんだからそっち使え --  &new{2015-06-08 (月) 11:20:37};
---どれにしたって使いやすいPAは単純で面白みのない物が多いと思うんですがそれは。 --  &new{2015-06-08 (月) 11:24:31};
---リバスタの火力なんてはっきりいって寄生火力なんだから、それだけで戦うつもりなら他の打撃職をやってみては？ってこと。射撃ＰＡ使わないならわざわざGuやることもない。しかもリバスタ（）主体ってことは支援すら捨てきってて本当にお荷物だし --  &new{2015-06-08 (月) 11:45:22};
-シンプルにショウタイムの効果時間伸ばせるスキルとかくれないかなぁ･･･メインクラス限定ワンモア時に反映されなくてもいいから --  &new{2015-06-05 (金) 08:55:24};
--ヘイト増えるけどPPも増えるスタンスにしてくれって送った --  &new{2015-06-05 (金) 09:40:31};
--スターがあるからこれ以上は使い勝手はよくしてくれないだろう、仮に修正してくれても使い勝手が悪い時に追加された物は下方修正込みになるだろうな --  &new{2015-06-05 (金) 09:53:56};
---メリットはスタンス系スキル以上にあるからリキャスト含めてワンミニッツ、大本のスキルだからいじると調整が難しい、常用したけりゃかけなおしの手間は惜しむな。んーこればかりは仕方ないか -- [[木主]] &new{2015-06-05 (金) 12:38:31};
---ショウタイムの制限はスターやタフネスにとっては丁度いいんだが、ハイタイムまで絡んでるせいで話がややこしくなってるんだよな・・・。この辺りはハイタイムだけ分離独立させれば万事解決だろうに。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:22:06};
-ゼロレンジとPKが完全に噛み合ってない。敵から遠ざかるSロールと近接PAが威力強いってのも完全にずれてる。そもそもPK自体が最近の被弾ゴリ押しの戦闘スタイルと完全に相反してるってのが救いようがないわ。PK削除ゼロレンジをWHA辺りに差し替えて初めて議論が始まるレベル。 --  &new{2015-06-05 (金) 16:42:56};
--その辺りの噛み合わなさ、不便さを上級者向けと履き違えてる感があるよな --  &new{2015-06-05 (金) 16:50:11};
---リミブレとかと同じで，実装の時期やら新クエのテストプレイやら，各クラス各武器でやってないだろうし．ちょっと物を増やしすぎたよね．一回も安定してないクラスはかわいそうだけども --  &new{2015-06-05 (金) 16:53:11};
--少なくともボス処理能力は高いし、諸条件はコンセプト的には噛み合ってる。全部噛みあわせて戦ってる時は最高に火力でて楽しい。不満点はあるけど不便さは感じて無いな。 --  &new{2015-06-05 (金) 17:05:53};
--肝心の対ボスがWB依存なのがな・・・。チェインはダメージを後に回してるだけだし（WBあれば違うけど）、外したら酷いことになる。ギアとかハイタイムで火力上がるまでに時間かかるし、メリットじゃなくてデメリット感があるのが嫌だわ。 --  &new{2015-06-05 (金) 17:25:29};
---自分でWB撃てばいいじゃん。 --  &new{2015-06-05 (金) 17:29:31};
---自分でWBした後にTMGに持ち替えるにしてもARでチェインするにしても不便だと思うんだが --  &new{2015-06-05 (金) 18:25:53};
---何でも１個の物で出来ないと不便なのか？甘え過ぎでは？ --  &new{2015-06-05 (金) 18:31:32};
---この次に「菅沼が1つの武器で戦えるようにするって言った」って反論が来ると予想。 --  &new{2015-06-05 (金) 18:35:34};
---WB使うためだけにライフル担いでどうすんの？単純に闘うだけならライフルのほうが圧倒的性能なんだが。サテカまで視野に入れるとGuでライフル使って何の得があるのって感じ。 --  &new{2015-06-05 (金) 19:06:58};
---デPSO2において「デメリット感」が目立つのは大きいかもね --  &new{2015-06-05 (金) 19:11:17};
---サブRaだと近接のくせに脆いっていうね。かと言ってGuHuだとライフルがほぼ飾りになるし火力も低い。 --  &new{2015-06-05 (金) 20:29:24};
---WB撃つためだけにAR持つ価値あるだろ。WBの価値知らんの？あと、単純にGuで戦うならTMGの方が圧倒的に効率いいんだけど。GuでTMGだけで戦って何の得があるのって感じ。 --  &new{2015-06-05 (金) 22:44:43};
---EP2以前は(チェイン1止めで使ってると今でもだけど）チェインは貯めてもDPSが殆ど上がらないダメージを後回しにするだけの残念スキルだったけれど、トワイス実装後のチェインは完全に化けたよ --  &new{2015-06-05 (金) 22:48:30};
---スキルとしての体を保った分相性が悪いTMGとしてはさらに枷になってるし、個人的にはチェインつかってたまに高ダメージチャンス（失敗もあるよ）とかストレスでしかないから切れるスタイルがないのが辛い。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:28:02};
---確かにWBは強いがわざわざTMGに持ち帰るくらいならRaでライフル使ってたほうが強いんだよな・・・。 --  &new{2015-06-06 (土) 13:10:34};
---驚くことにハイタイム抜いてもRaHuの最大倍率よりGuRaの倍率の方が高いんですよねぇ。RaでAR持つよりGuでサテ連するほうがダメージ出ちゃうんだよなぁ。頼むからもう少しTMGを触ってあげてよ… --  &new{2015-06-06 (土) 16:06:54};
---本気で言ってるのかそれ？単一PA連打で強いならもっとガンナー人口増えてんだが。 --  &new{2015-06-06 (土) 16:50:56};
---ガンナーでサテ連打ってWB捨てることになるんだけど。WBぐらい自分で打てと言いながらサブHuならGuのほうが強いとかどんなダブスタ？ --  &new{2015-06-06 (土) 16:54:28};
---↑君よく人の話はよく聞きなさいって言われない？あとサテ連に関してはアホみたいなダメージ効率してるし、もっと人口増えてもいいくらいダメージは稼げるよ --  &new{2015-06-06 (土) 17:29:54};
---WB一発撃って即TMGってことかな？ --  &new{2015-06-06 (土) 17:36:12};
---こういう事いう人は戦闘中に細かく武器使い分ける発想が無いんじゃないか？Vita勢だと武器チェンジやエイムも難しいだろうし、Vita版は別ゲー別バランスにすべきだったね --  &new{2015-06-06 (土) 19:19:09};
---↑VITAでも（現verでやる必要があるかは別として）連ステできるくらいの武器チェンはできるんだし結局は練習次第よ --  &new{2015-06-07 (日) 00:09:24};
--戦闘距離制限、HP制限(fiはリミブレでHP固定)、Sロール後攻撃、他職に一切ないこれだけ不利な条件積んでも他職以下ってのは笑えん。チェインだってバニッシュやらヴォルグなきゃチェイン積んでる間の火力含めて他職とどっこい程度だし。 --  &new{2015-06-05 (金) 18:50:37};
---Sロール後攻撃縛りってSRJABにまだSP振ってる感じ？今のあれに9SP割くくらいなら別のに振ってサテ連でスタスナ乗せとけばええよ。GuHuなら知らん --  &new{2015-06-05 (金) 19:08:33};
---条件積んで他職以下ってEP2から帰ってこいよ --  &new{2015-06-06 (土) 00:08:10};
---きっちり条件満たしきってる状態なら上位だわな --  &new{2015-06-06 (土) 06:21:34};
--スキルからはヒット＆アウェイをやらしたいのは分かるがアクションとしては噛み合ってないな --  &new{2015-06-05 (金) 19:18:08};
---PSO2の闇よね --  &new{2015-06-05 (金) 19:29:54};
---難易度VH以下あたりまではそれっぽく機能しなくもないから要するにXH準拠の動作速度になるようGuに限らず全てのPCの挙動を底上げしろと --  &new{2015-06-05 (金) 20:58:47};
---Guがぴょんぴょん跳ねまわってる間に、他の近接は乙女ごり押しフルボッコで敵溶けてるからな --  &new{2015-06-05 (金) 23:41:04};
---一応接近パルチとか色々攻撃速度改善あったけどな　なおＧｕは --  &new{2015-06-06 (土) 02:38:41};
---最近の難易度をみてると回避やらガードやらの重要性を下げたいようだしな･･･。乙女ゴリ押しがマジで最善策になってるし。 --  &new{2015-06-06 (土) 02:51:02};
---いや最近huとかにガード関係スキルpa実装してるし運営は多分「アルチの乱戦でガードしつつ攻撃できる!スゴい!」とか思ってるよ --  &new{2015-06-06 (土) 06:45:28};
---運営畜生すぎワロタ --  &new{2015-06-06 (土) 22:10:41};
-[[スキル振り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AD.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.5*0]]ってこんな感じでいいのかな？問題点があれば指摘お願いします。　 --  &new{2015-06-06 (Sat) 11:49:39};
--ショウタイムを1削ってZRCに振るのも悪くないぞ。好みによりけりだがな。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:58:03};
---１振りでも２０％あるのか・・・理論上の火力的には結構わるくないのかな？参考になります　きぬ --  &new{2015-06-06 (Sat) 12:11:52};
---ショウタイムに振るよりは効果が体感できる。過信できるほどの性能ではないのは確かだし、他の倍率スキルに比べると優先度がかなり低いのは間違いない。他の必須スキルを取得した後で、SPがあまったら振るくらいの感覚でやるのが丁度良い。 --  &new{2015-06-06 (土) 12:29:56};
-下手糞でも死ななすぎたガルミラの功罪が大きすぎたんだよ結局・・・ガルミラを初期サイコのドロ率にしとけば今でもガンナーは楽しい職だったはず --  &new{2015-06-06 (土) 14:13:07};
--なにが言いたいかわからん --  &new{2015-06-06 (土) 14:50:12};
--運営開発が武器や潜在の強さとか全くわかってないエアプだってハッキリわかってしまったからな・・・。いや、わかってないのはGu担当者だけか・・・ --  &new{2015-06-06 (土) 15:26:56};
--ガルドミラのドロップ率絞ったところでSロールJAボーナスがあったから、木主の思うようにはならなかっただろうよ。 --  &new{2015-06-06 (土) 16:13:32};
---ガルミラが無ければSRJABが下方修正されることもなかった気がする --  &new{2015-06-06 (土) 16:20:07};
---ガンテクがあるからSRJABは修正されただろうな、寧ろガンテクの影響の方が大きいしガルミラは口実に使われただけだな --  &new{2015-06-06 (土) 17:03:46};
--いつのGuが「楽しい職だった」なのかわからんがガルミラ修正云々いってるってことはSRJAB200%の頃か？火力の暴力は楽しかったっちゃ楽しかったがこんなのGuじゃないって評価じゃね。スタイリッシュの欠片も無いし。その前だとするとガンスラとライフル握って僕はいいガンナーだよアピしないとアドとか最悪蹴られる時代だったような --  &new{2015-06-06 (土) 16:21:47};
--他職は下手くそでも強いんですが。こういう分かってるやつだけ強くしろって思考が最悪の癌だな。PAが3つまでしか瞬時に使えない以上単純でなければ強い職にはなれない。 --  &new{2015-06-06 (土) 16:55:38};
---上級者向けクラスって位置付けにされたんだからそれでいいだろ。お手軽にしたいならBoなりHuなり行ってらっしゃい --  &new{2015-06-06 (土) 19:05:22};
---上級者向け×　ドM向け○　の間違いだろ --  &new{2015-06-06 (土) 19:45:59};
---まず木主の言ってることから小木主の意見がどうして出て来たのかが理解できなかったんだが。「下手でも死なない」を「下手でも強い」と勝手に読みかえたのか？ --  &new{2015-06-06 (土) 21:38:06};
-最近ガンナー始めようと滞空練習してるんだが、ここの皆はエリアル団子パレットで三連エリアルしてから下降する前にグリムサテサテとかに変えているのか？想像以上にエリアルの上昇終了から落下までが早くて今はエリアルエリアルグリムorリバスタにしてるんだが。次のアプデでやりやすくなるのかね -- [[木主]] &new{2015-06-06 (土) 16:55:00};
--たぶんね --  &new{2015-06-06 (土) 17:17:04};
--三連エリアル？エリアルを3回連発してるって事？エリアルは度々仕様変更されてまして、今のノンチャージエリアルでは上昇できないんじゃないかな。あたしの場合は、地上からエリアルチャージ⇒ジャンプ⇒エリアル発動、その後はSロールなりグリムなりを出して、その間に攻撃用パレットに変更してますけどね。あと、滞空中の高度上げはバレスコ⇒Sロールキャンセルね。 --  &new{2015-06-06 (土) 18:58:30};
---あと、ノンチャージエリアルで上昇できるようになる・・・のかな？まだ分からんけど。あれこれ試行錯誤するのは新エリアルみてからでいいんじゃないかな？（子木主） --  &new{2015-06-06 (土) 19:08:59};
---今のエリアルでもタイミングさえつかめば上昇はできる、それがカイトみたいに一瞬滞空してくれる感じになって上昇しやすくなるって調整だと思われ --  &new{2015-06-06 (土) 19:18:50};
---自分はカメラの高度修正兼ねてエリアルチャージ後に必ずバレスコやってる --  &new{2015-06-06 (土) 19:29:18};
---自分は一瞬TPSにして即戻してるなぁ。その辺のカメラワークも今の菅沼ならついでに直してくれると信じてる --  &new{2015-06-06 (土) 19:43:00};
---過度の期待は裏切られた時に辛いぞ、視界に脚しか見えなくなるのは直して欲しいけどその修正は無いでしょう --  &new{2015-06-06 (土) 19:48:29};
---てかエリアルは空中発動時にもっと高度あがってほしいんだが --  &new{2015-06-06 (土) 19:59:02};
---視界は距離変えて戻してもなおるで。肩越しとの切り替えより操作への影響少ないからオススメ。空中3連エリアルでもかなりシビアだけど一応高度はあがるよ。あがるけどバレスコとかリバスタとか他のPA使った方がマシ。 --  &new{2015-06-06 (土) 21:28:41};
---ジャンプチャージエリアル→バレスコ中に武器パレ変えてすぐSロールキャンセル実践したら高度維持めっさ楽になったぜ！ありがとう！　重ね重ね悪いんだがチェイン系を切ってSロールアップ系を取るのは今どうなんだ？SRJAがクソになったららしいってのはわかったんだがSロール攻撃は結構多用する気がしてな -- [[木主]] &new{2015-06-06 (土) 21:38:15};
---雑魚戦だけに割り切る場面ならそれもあり。ボス戦ではGuの火力の3割以上がチェイン使えてるかどうかに依存してるから切るのはお勧めしない --  &new{2015-06-06 (土) 22:05:18};
---実は、あたしは木主のいうようなスキルツリーにしてるんだが、このコメント欄とか見るかぎり少数派のようですな。そういうツリーにしてるのは。マルグルとかしててあたしがヘイト取る事も多いので、人並みの火力は出ているように思うんですがね。（子木主） --  &new{2015-06-06 (土) 22:39:18};
---チェイン取ると常にヘイトくるぞ --  &new{2015-06-06 (土) 22:56:23};
---チェインそこそこ重要なのか。ハイタイムは維持がキツイしアルチじゃオトメゴリ押しになりそう、っていうかなっているから寧ろショウタイム関連を切ってチェインを入れてもいいんじゃないかとも思えてきたぞ -- [[木主]] &new{2015-06-07 (日) 00:04:13};
---両方とも重要じゃなくて必須だぞ --  &new{2015-06-07 (日) 00:20:33};
---というか両方取らないとSP余るよね --  &new{2015-06-07 (日) 00:28:00};
---今チェインなしのガンナーやっても楽しめないと思いますよ。そこそこ、じゃなくて必須スキル。 --  &new{2015-06-07 (日) 00:30:55};
---一段目にエリアルやグリム入れるならそれこそSRJAいらないのでは？ --  &new{2015-06-07 (日) 00:35:06};
---http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3u9.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LX.3Nz.7AZ.80R.5*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jp.l8.mD.y2.15U.17r.1*11　すまない、今こんな感じで振ろうとしてたんだ。もしかしなくてもチェインは全振りしなくて良かったんだろうか？http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3Fv.3H7.3IF.3Kh.3LX.3Nz.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jp.l8.mD.y2.15U.17r.1*11ならこんな感じだろうか -- [[木主]] &new{2015-06-07 (日) 01:06:13};
---[[俺はこう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*12-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1OV.1Qx.1S9.1Vn.1YB.20h.23t.7zn.7Eh.2*12]] --  &new{2015-06-07 (日) 01:27:52};
---↑１とだいたい一緒。 --  &new{2015-06-07 (日) 01:59:44};
---やってみたことありますけどSR系はTMGのもともとの通常攻撃の威力が低いのでSP振るほどの実感ないと感じますよ。個人的には。 --  &new{2015-06-07 (日) 02:02:46};
---SR系有りと無しじゃ威力に天と地の差があるのに実感無いはありえないわ。SAJAは無くても良いけど、アップとアーツは取っても損が無いくらい変わるぞ --  &new{2015-06-07 (日) 02:40:45};
---振るSPがあればみんな振るんじゃないかな --  &new{2015-06-07 (日) 02:44:38};
---優先度は低い --  &new{2015-06-07 (日) 02:53:32};
---アーツよりSRJABの方が効果高いと思うが・・・(そもそも取ってないけど）。アーツってPP使うからPP回復阻害しちゃって微妙な気がする --  &new{2015-06-07 (日) 03:53:22};
---SRアーツ関連を取ったら確かにSロール射撃の威力が変わるのは分かる。分かるけどあれを実践でダメージ源として期待できるかと言えば無理だからSP的に他のチェインやハイタイムを切るまでではない。 --  &new{2015-06-07 (日) 07:10:56};
-pso2始めた時はガンナー目指してたのに…今は全く使ってない。なんでだろう --  &new{2015-06-07 (日) 03:51:43};
--きっとそれは、いろいろ見て、覚えてしまったからさ。 --  &new{2015-06-07 (日) 20:59:22};
--逆に近接職ばっかやってたのにGuRaばかりになった人間も居る。他職視点で見ればセルフWBできるのに素で打撃職に劣らない火力あったり、さらにはチェインで火力前払いして瞬殺できたりするのはバランスおかしいレベルで強い --  &new{2015-06-08 (月) 17:46:41};
-改めて実装時のGu[[紹介動画>https://www.youtube.com/watch?v=T4CcqHVrpOU&feature=player_embedded]]が笑えるな。特にメシア。開発陣が操れない模様 --  &new{2015-06-07 (日) 04:02:04};
--Guは実装当初からお笑い担当だったか・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 04:31:19};
--メシアは無敵時間のアピールのような気がするが、改めてみるとアクション全体がモッサリしてるな --  &new{2015-06-07 (日) 07:32:45};
---メシアは時間を操作して自分を遅くするPAだから無敵じゃなかったら終わりだな --  &new{2015-06-07 (日) 20:05:49};
--お笑い担当ならもっとパンチラPA連発できるとか突き抜けて欲しいわ今は中途半端やん --  &new{2015-06-07 (日) 09:03:44};
--これはw昔だからしょうがないにしてもいろいろ笑えるな --  &new{2015-06-07 (日) 11:17:50};
--チェインフィニッシュがTMGどころかARですら狙えず普通に倒してしまった黒歴史を引っ張り出してやるなよ。かわいそうだろ？ --  &new{2015-06-07 (日) 20:50:36};
-弱い弱い言われてた実装当初より弱体化するとは誰も想像出来んだろ。エルダーマンとか言われてた時期ですらガンスラが上なだけで今より遥かに強かった。 --  &new{2015-06-08 (月) 01:17:00};
--33-4 --  &new{2015-06-08 (月) 01:31:16};
--弱いんじゃない！皆が強すぎるんだ！ --  &new{2015-06-08 (月) 01:36:34};
--別に今弱いほうじゃないんだよなぁ --  &new{2015-06-08 (月) 01:45:38};
--木主はいったい何をどう比較して今の方が弱いと判断しているんだ。。。？ --  &new{2015-06-08 (月) 01:47:52};
--本当に実装当初やってたの？って感じ --  &new{2015-06-08 (月) 03:52:54};
--今Guでアド行ってもけられないだろ？　そういうことだよ --  &new{2015-06-08 (月) 18:08:40};
---蹴ってた連中は身内で回すことを覚えたからな。今はwisでリーダーから「条件を満たしていない人がいるので、一度解散してもう一度集まりましょう」ってきてバレないようにはじくのが主流 --  &new{2015-06-09 (火) 17:27:50};
-サブRa基準、HSサテを100とすると非HS30、シフピリHS44ほど。そこに打上げ問題・範囲・燃費の差、ストッピングといった要素が加わる。それと犬やシグノは浮かすと頭が逆側、スパルはきりもみ回転で高さの問題じゃない。ついでにサブRaはシフピリHS安定してればOE程度の実DPSになるがそれが並に届いてないならHu全否定やで --  &new{2015-06-08 (月) 20:37:32};
--その理論値でいくと、シフピリ非HSは15未満しかない。なにより、シフピリHSはゾンディールがある等の特殊条件下でしか安定しない。範囲で使わないならサテで良い。HuのOEはギア3でどこでもいいから全部当たればほぼ数値通りの性能が出るのが強み。シフピリを比べるなら、性質がある程度近いランチャーはクラスターのほうが適しているのでは？ --  &new{2015-06-08 (月) 21:24:30};
---グラボムもリバスタもあってシフピリHS安定する条件すら整えないなら尚更サテは使い辛いよ。高火力1匹ずつ潰すより中火力でまとめて潰すほうが何倍も効率良いゲームなのだから。だからこそ高火力でも全体で見ると邪魔なPAはマイナス評価される --  &new{2015-06-08 (月) 22:16:25};
--シフピリの説明よく読んだほうがいいぞ。集まってる雑魚一匹一匹に最初の弾の壁全弾、撒き散らし3hitが当たってる（しかも全部ＨＳ）なら木主の言うことにも一理あるが、仕様上起こりえない --  &new{2015-06-09 (火) 03:50:34};
--もうサブRaならランチャーもってゼロディしてればいい気がしてきた… --  &new{2015-06-09 (火) 10:23:25};
---割とまじめにTMGがアーレスかスレイヴじゃないかぎりギルティクラフトでゼロディ連発してるほうが雑魚には強いから困る・・・ --  &new{2015-06-09 (火) 15:46:00};
---とおもったけどDPS比で計算してみたらゼロディのほうがつよかったわ。SAが付いてるとはいえ流石にひどいなこれは --  &new{2015-06-09 (火) 15:58:30};
---ゼロディの威力はマジ気持ちいいけど吹っ飛ばしあるので使うの気がひける --  &new{2015-06-09 (火) 16:03:40};
---あれ？ゼロディって吹き飛ばしじゃなくてダウンだったような… --  &new{2015-06-09 (火) 16:37:08};
---ゼロディは吹き飛ばしじゃないね。自分は道中はずっとクラフトギルティのゼロディばかり使ってる。ゼロレンジやゼロクリも乗るし、ゼロディはHS狙いやすいPAだからかなり強力な威力になる。そもそもランチャーは近距離戦に強いからガンナーと相性抜群よ --  &new{2015-06-09 (火) 16:53:40};
---カンランとかクラスターみたいなヒット時そのまま真下に落ちるやつをダウンと言うと思うんだがゼロディって普通に横にも飛ばしてない？浮いてる敵相手だと特に。BHSとかほど吹っ飛ぶわけじゃないけどさ。いやまあ邪魔にならないなら気兼ねなく使うけど --  &new{2015-06-09 (火) 17:12:54};
---ゼロディは微小だけど吹き飛ばしがあるよ、転倒と間違える程度の距離だけどね。散らかすレベルじゃないからそこまで迷惑じゃないけど多段と組み合わさると打ち上がっていくから状況により判断だろうねー。 --  &new{2015-06-09 (火) 17:56:20};
---GuRaでの最適行動って結局RaHuでよくなるんだよな・・・ --  &new{2015-06-13 (土) 07:14:05};
--というより比較にＯＥ出すのが草生える。あれが近接の平均火力とか思ってるわけじゃないよな？ＯＥなんて下の下、ソードの雑魚戦は基本ライド、ノヴァ、ギルティ、超だりーって時にＯＥ。しかも基本ギルティorライド→サクリ→OEだから近接の中でも下の下のＰＡにも届かないぞ。サクリは無条件に20%上昇だから --  &new{2015-06-12 (金) 00:43:27};
//---あ、はい --  &new{2015-06-12 (金) 00:49:11};
//---あ、はい←たまにこれしか言えないやついるよな --  &new{2015-06-12 (金) 00:56:06};
//---ゴメン言いたく無いんだけど、君みたいなのいちいち相手にしたくないの。察して？ --  &new{2015-06-12 (金) 01:41:40};
//---コメント言いたくなくていちいち相手にもしたくないのにコメントしてるってよく分からんやつだな --  &new{2015-06-12 (金) 02:14:29};
-エアリアルアドバンスってどれだけ存在感ある？ --  &new{2015-06-06 (土) 08:00:31};
--存在感だけなら最初からかなりあるよ(習得するとは言ってない) --  &new{2015-06-06 (土) 08:22:26};
--（実装当時から役立たずスキルとしての）存在感はすごいよ。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:25:03};
--倍率だけ見れば存在感あるよ --  &new{2015-06-06 (土) 11:53:31};
--むしろ絶対に取らないであろうってスキルは全職見渡してもこれぐらいだから存在感しかない --  &new{2015-06-06 (土) 11:56:14};
--飛天の撃やらBoのシフタエアアタックやらが実装されても改善しないあたりで存在感がむしろ増したな --  &new{2015-06-06 (土) 12:02:36};
--今のままだと空気かゴミで、自分が空中時発動か敵の打ち上げ高度制限を施してくれれば良スキルになると俺の中で存在感が半端ない。 --  &new{2015-06-06 (土) 14:02:14};
--敵が空中にいる場合はゼロレンジが必ず乗るとか同だろ(迷走 --  &new{2015-06-06 (土) 14:25:04};
--アンガ絶対殺すマンとかクエストごとにツリー替えるなら普通に使えるスキルだよ。 --  &new{2015-06-06 (土) 16:09:42};
---エアリアルってアンガに乗るの？以前取ってたことあるけど乗らなかったような気がするんだが・・・ --  &new{2015-06-06 (土) 16:22:51};
---一部のボスには乗るけど実用的な場面少なすぎだったはず。アンガは通常時乗らないと思ったけど変わったなら知らないしお遊びツリーもリセットしちゃったから試せないなぁ～ --  &new{2015-06-06 (土) 22:21:48};
--ツリーの深いところに移動してPKみたく1振りで110％とかなったら取る --  &new{2015-06-06 (土) 18:23:28};
--現状は敗者緊急専用ツリーぐらいしか意味なし？今後ボス緊急に常時空中が増えればあるいは専用ツリーとして価値が出る可能性が無くもないのか --  &new{2015-06-06 (土) 19:03:20};
--いろいろありがとう。なぜか10振りしちゃってたので機会を見つけてツリーリセットします。 -- [[木主]] &new{2015-06-08 (月) 04:42:21};
-エアリアルさんは空中にいる間射撃ダメージが20%アップでええと思うわ。シフタエアとかと差別化もできるし、無条件にダメボはさすがに緩すぎる。Guらしく射撃ダメや！！ --  &new{2015-06-08 (月) 11:22:40};
--9％でいい --  &new{2015-06-08 (月) 11:25:49};
--あんま倍率高くするとエネミーお手玉が正当化されちゃうから･･･ --  &new{2015-06-08 (月) 11:31:47};
---あ～自身が空中にいる間っす --  &new{2015-06-08 (月) 11:36:54};
---実は今20％なんだ……たまには思い出してやってくれ。 --  &new{2015-06-08 (月) 12:00:28};
---正当化されてたらこんな意見はでんがな --  &new{2015-06-08 (月) 12:13:30};
---というか打ち上げ気にしてる方が少数派だから --  &new{2015-06-08 (月) 13:02:07};
--そういった要望前からさんざん送ってるけどいまだに修正されん。EP4か5くらいになったら修正されるんちゃう？（適当）ただし新EPと共に新職がきたらそっちの調整で忙しいので放置 --  &new{2015-06-08 (月) 12:01:55};
--その場合空中戦強要されんのはどうなのかなぁと思ったけど、よく考えると現状のGuがわざわざ地上で戦うメリット自体あまりなかったでござる --  &new{2015-06-08 (月) 12:36:41};
---そこが最大のポイントよね --  &new{2015-06-08 (月) 12:53:55};
---主力PAであるサテに関しては空中で発動するとDPSが40%もアップするからね。既に空中戦前提みたいなところはあるね。 --  &new{2015-06-08 (月) 14:43:41};
--俺は例えばＰＡのモーションとか前ロールとかクレイジーなスキルの修正はep4まで待てという意見寄りなんだが、運営がep4は今まで通り1年？ではない。もっと長いみたいなこと言ってたらしいし、正直そこまでモチベがもつか微妙。アド拡張とかアルチ実装する前に不遇御三家とか一気に改善してほしい。ナックル強化とか合間合間に挟んでくれててＧＪだとは思うけど、根本的なスキルとか威力、モーションを全体的にはやめに見直してほしいとは思う。クラス間のバランスがマトモにとれてないのに、星13ばかすか実装されても場つなぎにすらならんと思う。ゲームなのにマナーとか気遣ってマルチじゃテクやＤＢ，パルチを嫌々使ってるのもなんか変な話というか。まあそれが嫌ならやめろって話なんだろうけど、敢えてわがまま言わせてもらいたいわ。タリゾンギフォとかしすぎて別の意味で廃人になりそう。現状の最強武器くらい気兼ねなく好きな職で掘らせてくれ -- [[木主]] &new{2015-06-08 (月) 13:50:05};
---マナーというか最適解という考え方を持ち出すならば結局のところどんなにバランスを調整しようがそのやるクエに対して最強のアドバンテージを出せる職が答えになるわけで結局のところ流れは変わらないと思うけどね。Guやってて疎まれるのは構わないけど主火力のサテが自身にとっても周りにとっても戦闘妨害レベルの打ち上げなのは直して欲しいな --  &new{2015-06-08 (月) 14:12:49};
---そもそもバレスコやヒールとかの範囲PAが使い勝手良くなればわざわざ打ち上がるような雑魚にサテ使わなくても良くなるんだけどな。なまじサテがDPS的に突出してるから雑魚でもボスでもそればっか使うことになってるほうが俺は問題だと思う　木主じゃないけど --  &new{2015-06-08 (月) 16:43:55};
---グラボム使うか打撃PA使えばいいんや --  &new{2015-06-08 (月) 16:58:47};
---現状でボスはさておき雑魚にサテばっか使ってちゃだめだろ…マルチだと論外だしソロでもシフピリリバスタエルダーと雑魚に関しちゃ使い分けはするはず、ボスでもグリムデッドサテエルダーと状況に応じて使い分けてるはず --  &new{2015-06-08 (月) 16:59:11};
---マルチで集まったとこにサテしないでなにするの？それやると他職真っ青なDPSになるんだけどダメ？雑魚ボス問わずグリムデッドサテシフトリバスタしかほとんど使えないよ？ --  &new{2015-06-08 (月) 17:21:02};
---別に他職は真っ青にならないだろ。敵が打ち上げられて攻撃が当てられないという意味なら真っ青になってるかもしれないけどな。 --  &new{2015-06-08 (月) 17:36:23};
---枝5　　それで倒せるなら止めはしないが、倒し損ねて打ち上げするのはいいのか？ --  &new{2015-06-08 (月) 17:38:31};
---マルチ雑魚かき集めた所にサテ撃ってHS安定するならその通り、だけど実際にはバラバラな向き+打ち上げモーションで性能半減以下になるので頭上でシフピリするほうが火力も範囲も上になる状況のほうが多い --  &new{2015-06-08 (月) 17:40:15};
---Guから打ち上げを無くすというか、打ち上げ自体を廃止してほしいわ。雑魚の座標が非同期なのに打ち上げを実装したことが誤り。 --  &new{2015-06-08 (月) 17:42:25};
---シフピリが火力も上は同意しかねるな。サテは向きよりも高さのほうが重要だし、どの方向向いてても基本ＨＳ。グラボムやゾンディ下なら尚更自分のpc内ではサテが頭ひとつ抜けている。ただ打ち上げしてはいけないからサテ以外のＰＡを使わざるを得ない。しかしそれらのＰＡはみんな知ってる通りＨＳしても並にすら届かん威力。運営にははやく強化を急いでもらいたいな --  &new{2015-06-08 (月) 17:54:29};
---↑2ぶっちゃけPvPじゃないしエネミーがワープする程度のラグなら気にならんわ --  &new{2015-06-08 (月) 18:02:01};
---ラグじゃなくて非同期 --  &new{2015-06-08 (月) 18:31:15};
---はい、wikiの[[DPS表>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E7%B3%BB#w70a43ca]]。判断は各々に任せる。 --  &new{2015-06-08 (月) 18:45:10};
---雑魚はARに持ち替えてグローリーするのが最適解 --  &new{2015-06-08 (月) 18:50:09};
---枝5だけど、ゾンディ硬化時間中一体に着き200K以上出せるから倒し損ねたことなんて無いよ。倒しきれないなら流石に周りが火力無さ過ぎるんじゃない？ --  &new{2015-06-08 (月) 19:01:48};
---↑纏まってるところに打ち上げはまずい。毎回倒しきれるなら良いけど、そうでないならやるべきではない。少なくとも万人に推奨できる行動ではないと言える --  &new{2015-06-08 (月) 19:30:14};
---「倒せるからOK」「倒せないからNG」じゃなくて「打ちあがる"可能性"そのものが否定しきれないからNG」ってのが結構な人の見解だと思うな。僅かな可能性からワッショイが始まると、みんなのちから()でカメラの外に飛んでいくのも地味に困る。サテだけでも消えることあるのは設計ミスじゃねーのとか思う。 --  &new{2015-06-08 (月) 19:36:29};
---ソロでグラボムサテしてるなら分かるけどゾンディでまとまってるところなんて自分以外の人も攻撃に参加してるのは当たり前。たとえ吸引中の状態でサテかまして自分のPCでは打ち上がってないように見えても他人のPCでは同期されてるわけじゃないんだからおもいっきりたかいたかーいされてるなんてことはよくある。自分のDPSだけたかが2.3倍程度あげて近接のPAをスカらして他の射撃職のHSを封じる行為が総じてマルチの火力を上げてると思ってるのならばとんだ地雷だぞ --  &new{2015-06-08 (月) 19:54:12};
---マルぐるだとGuHuでウォークライ＋ショウタイム→デッドリバスタバレスコするかな --  &new{2015-06-08 (月) 20:16:53};
---12人固定でしか行かないけど、一度も打ち上がったって言われないんだが…こちらから聞いても打ちあがって無いし、仮に打ちあがってたとしても、打ち上がる前に死んでて分からないって複数に言われたんだが、そんなに打ち上がるか？ --  &new{2015-06-08 (月) 20:21:13};
---後出しで固定でしか行かないと言われてもな…固定で問題ないならそれはそれでいいだろ。ただ自分が身内でアドバSHでゾンディ中にサテをかまして実際打ち上がるか試した事がある。その時は打ち上がる事態がやっぱり起こっていた。１００％ではないものの状況や人の環境によってそれは同期ずれやっぱり起こることであり野良マルチで推奨されるわけはない。 --  &new{2015-06-08 (月) 20:36:43};
---HS単発25-30kぐらいだろうからゾンディ中に200k出すにはHS安定が前提になるけれど、打ち上げで頭が逆向いたりキリモミする敵が居る時点でHS安定する前提が成り立たないよね。盛りすぎ --  &new{2015-06-08 (月) 21:28:13};
---何でゾンディ中に打ち上げるの？盛って200ｋは無いわ。普通にやっても1サテ60ｋ出るんだし、盛るなら400ｋからだろ。 --  &new{2015-06-08 (月) 21:54:17};
---400ｋとか何処が盛ってるのか甚だ疑問だわ --  &new{2015-06-08 (月) 22:05:51};
---ゾンディで位置の上昇を抑えようが浮かしモーションで逆向いたり回転するのは変わらないよ。てかゾンディの持続時間がサテ7回も撃てると思ってるのか --  &new{2015-06-08 (月) 22:08:07};
---3回分の200ｋって言ったら盛ってるって言われたから盛るなら400ｋって話だろ… --  &new{2015-06-08 (月) 22:23:26};
--SP最大5で打射法10%の方が良い --  &new{2015-06-09 (火) 10:42:09};
-雑談板に何本かGu関連の木が立ったのをみてきたが子木の反応から見て少なくとも「rahuでいい」の状況は脱した模様 &color(Silver){まだまだ改善点は多いけどな！}; --  &new{2015-06-09 (火) 05:45:11};
--マガツみたいな弱点丸出しサンドバッグならGuRaでいいと思うがそれ以外はRaHuでいいと思うわ --  &new{2015-06-09 (火) 15:49:23};
---乙女無いって辛い・・・メイト飲むの遅すぎるし。真の攻撃特化職だよね。特化し過ぎても使いずらいいい例 --  &new{2015-06-09 (火) 19:00:01};
---まあGu/Ra以外だとＷＢすらないし、完全なお荷物になっちゃうからしょうがなく使うんだけどね・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 00:44:00};
-もういくつ寝たらメインTMG限定でゼロレンジ系が射撃依存の打撃PAにも適用されるようになり、更にゼロレンジの効果範囲外でも取得してるゼロレンジ系スキルの70％の効果が適用されるスキルが実装されるんだか --  &new{2015-06-09 (火) 12:57:08};
--割とまじめに打撃ＰＡに適用されたらなんのＰＡ主体にするんだ？？ --  &new{2015-06-09 (火) 15:55:58};
---気主じゃないけどリバスタのDPS自体はギアマックスのOEなみとかなり優秀だから打撃PAもゼロレンジ適応になればGuHuであれば近接顔負けの性能にはなると思う（ハイタイムやPK切らさないのが前提になるけど）ただ吸引に加え当てやすくて更にスタンまでついてるからぶっ壊れ気味になるのでやらないだろうな --  &new{2015-06-09 (火) 16:07:40};
---リバスタって吸引効果弱いし、スタンしても自分でスタン解除するというアホ仕様だし、何よりダサいからあんま使いたくないわ。あとゼロレンジ乗ったらサテより強くなるっぽいしダメでしょ --  &new{2015-06-09 (火) 16:31:32};
---攻撃の追加としてみたら吸引効果弱くないし(吸引効果のみの奴と比べてんだろうが)スタンはⅡになったら被弾で解除されねーだろ。ダサいかどうかは人によるから知らんけど --  &new{2015-06-09 (火) 16:51:19};
---吸引効果のあるものの中で一番効果薄いじゃん。中央まで吸えなくてピリオドとかに繋げても微妙だし --  &new{2015-06-09 (火) 17:03:48};
---薄いっつうか攻撃の追加なんで十分なの。グラボムゾンディール並みの吸引効果あったらマルグルでリバスタ使うGu数人いたらワープさせまくりで使えなくなるでしょ --  &new{2015-06-09 (火) 17:14:53};
---吸引が薄いと言っても微妙に散らかってるモノを引き寄せる程度にはあって連発すれば固定化も可能。敵の攻撃もスタンで中断させることも多々あるしそんなOE並のDPSを持つ範囲攻撃がゼロレンジ適応になったらどうなるか想像はし易いね。とはいえどもシフピリはほんとによわいしなにかテコ入れは必要だとはつくづく思う --  &new{2015-06-09 (火) 18:02:10};
---ヒルスタ・・・？ --  &new{2015-06-09 (火) 18:04:42};
---打撃適用は射撃ＰＡを改善してからだなー。結局ＴＭＧ関係ない回し蹴り主力になったところで、誰が使うんだ？あまりに目先の利益にとらわれ過ぎだな。中にはまわし下痢が一番すきでずっと連打してたいって人もいるかもしれんが、そういう人には俺はブーツを勧めとくね。今Guやってる人って操作性が好きだからだと思うが、別にリバスタが好きってわけじゃないだろ？間接的にリバスタ強化要求する人はソードのサクリで戦えるようにしろって言ってるレベルだと俺は思う。レベルね、それとあくまで個人的に。変に噛み付かないでくれよ？ --  &new{2015-06-09 (火) 18:48:41};
---正直、ゼロレンジ分打撃PAの威力下げてでもいいからゼロレンジが適用されるようにして欲しいと思ってる人もここにいるぞ。Guの主力スキルの1つがゼロレンジなんだからそれが主力武器であるTMGのPAには適用されるべきだろうって言う理由で。 --  &new{2015-06-09 (火) 22:04:24};
---ゼロレンジ分下げるのは妥当だけどまた下方修正かよってなるから無いだろうな・・・ --  &new{2015-06-09 (火) 22:12:08};
--零の手の法撃版がでたらしい、運営は打射に対応とか考えてなく打撃のゼロレンジ版とかで水増しする気かも知れん --  &new{2015-06-10 (水) 21:04:37};
---射撃力依存に適用するだけで済む話なんだけどね、カミカゼ等に適用されようが些細な事よ --  &new{2015-06-11 (木) 09:29:17};
-上の木でサテの話だけど、こんな議論が起こる時点でPAの調整(差別化)失敗してるのは明らかだよな。 --  &new{2015-06-09 (火) 18:55:56};
--スキルもPAも基本動作も失敗してる --  &new{2015-06-09 (火) 19:08:33};
--PA使い分けろよっつーけど結局サテに戻ってくるからな。まあ火力至上主義の風潮のせいもあるが --  &new{2015-06-09 (火) 21:52:14};
--サテが飛びぬけてるのもほぼRaスキルとの相性が大きいんだよね。Raの射撃強化能力が強すぎるから純粋な射撃で火力のあるサテが飛び出てる。 --  &new{2015-06-09 (火) 22:01:04};
---つかサテのあのDPSが許されるならバレスコやシフピのDPSがある程度サテに並ぶ位はあってもいいだろという考えが俺の中で話題になってるんだがどうだろう。　木主 --  &new{2015-06-09 (火) 22:24:35};
---一理あるわ。マジでその二つは1秒で全弾吐き出してもいいレベル --  &new{2015-06-10 (水) 00:04:39};
---もしかしてサテの攻撃力って地上発動を基準に調整されているんじゃ。空中で発動すするとDPSが40%も上昇するということに運営は気づいていない可能性も・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 00:26:42};
---サテのDPSがずば抜けてるからこそあの嫌がらせのような強烈な打ち上げがついてるんだろうね。打ち上げなくしたらボス雑魚共にサテばっかになるのは目に見えてる。ただだからといってシフピリやバレスコがあんなふざけた低いDPSのままでいいわけがないのでせめてバレスコは上から判定にしてシフピリはDPSを５００くらいまでは上げてほしいわ --  &new{2015-06-10 (水) 00:37:25};
---まさかねえ・・・（ありえそうだが） --  &new{2015-06-10 (Wed) 00:38:23};
---むしろ運営の頭ならサテ主力において考えられてるんじゃ？あいつらの頭に打ち上げは邪魔でなくむしろ敵の動きも防げてエリアルも乗せられる神挙動とかそんな認識じゃね。ここ最近の内容見てると --  &new{2015-06-10 (水) 00:41:36};
---打ち上げを邪魔だと思ったことがないなぁ。だったら火力低い攻撃連発してるほうが気になるな。 --  &new{2015-06-10 (水) 21:22:35};
---アルチのようなHPの高い雑魚を相手し始めると邪魔だと思うんじゃないかな。打ち上げは。 --  &new{2015-06-11 (木) 00:24:46};
---アルチの雑魚のHPが多い…？大体300ｋ以下だし、まとめて殴れば撃ちあがる前に死ぬでしょ。ゾンディ位置でサテすれば200ｋ以上は撒けるわけだし。打ち上げに嫌悪感持ちすぎでは？ --  &new{2015-06-11 (木) 00:39:35};
---よっぽど雑魚が打ちあがって嫌な思いをしたことがないと見える。アルチのHPも少ないらしいから装備もよっぽど良い物揃えてPTにも恵まれているようだ。いい環境にいるようだな。 --  &new{2015-06-11 (木) 02:23:46};
---野良で狙ってる敵が撃ちあがっても、ホールドで消えても特に気にしないんだよ。誰かが戦ってるって事だし、消えるのは同期が出来てない運営のせいで、ホールド使った人のせいじゃないし。そもそもこれ位でストレスためてたら何の為にゲームしてるのか分からなくなる。装備もPTも揃ってないのは基本的に自分のせいだしね。 --  &new{2015-06-11 (木) 09:20:36};
---うん、あなたが打ち上げを不満に思っていないことは良く分かったし、邪魔にならないよう工夫していることも分かったけど、打ち上げが邪魔にならないようにしているだけで打ち上げが邪魔じゃないわけじゃないよね、それ。 --  &new{2015-06-12 (金) 22:51:11};
---なんでそんなに打ち上げ嫌いなの？っていうかそこまで言う人たちは全く敵を移動させるPAを使わないの？打ち上げとか吹き飛ばしっていっぱい有るけど --  &new{2015-06-13 (土) 18:55:12};
---打ち上げ、ホールドはマルチだとことごとく嫌われてるのを知らないのかい？Guに限らずみんなそれをしないでどうやって戦えるか悩んでるんだよ。 --  &new{2015-06-14 (日) 00:21:10};
---一部の人が極端に嫌ってるだけで、大多数はそこまで気にしてないと思うんだが気のせいだろうか？ゾンディで集まれば気にする前に蒸発だし、数対が打ち上がった所で雑魚処理が何十秒も変わる訳じゃないし。今の打ち上げ嫌いは異常だと思うんだけどどうだろう？ --  &new{2015-06-14 (日) 00:44:40};
---打ち上げが最大級に嫌がられたのはEP1のころ。盾持ち撃ち上げるとゾンデが弾かれたり、ガロンゴが空飛んで崖の向こうに消えていったり。今は全体的に火力が上がってきてるので、崖の向こうまで飛んで行くことはレアケースになったけどね。 --  &new{2015-06-14 (日) 01:09:19};
---個人だけの話だとしても、サテ当てたら打ち上げることによってHS決まらなくなったりするのは気にならないのか？そういう意味でもなくなってくれていいことがあっても困ることはほとんどないと思うんだけど。 --  &new{2015-06-14 (日) 11:04:31};
---打ち上げなくなったらソロがやり辛くなるから無くなって欲しくないな。サテ撃つにしてもダウンさせたりグラボムゾンディ位置で使うからHS決まらないなんて起こらないし。打ち上げ無くなって困ることの方が大きいな。 --  &new{2015-06-14 (日) 11:39:49};
---グラボムでも撃ちあがったら向き変わるような気がするけど。何にしても的の無力化だと別にダウンでよくね？状況によっては変な位置まで飛んでいくようなシステムなのがそもそも問題ではあるんだけどさ。 --  &new{2015-06-14 (日) 19:01:39};
--実際には邪魔だったり効率悪かったりしても見た目大ダメージでる攻撃を強いと思う層が一定数いるから荒れてるだけだよ。判ってる人は何時でもサテとかしないで使い分ける --  &new{2015-06-10 (水) 07:26:04};
---それはわかるけど、スキル無し計算時にバレスコHSやシフピリHSのDPSが非HSサテにすら満たないのを見ているとどうにも俺はやるせない気持ちになるわけよ。　木主 --  &new{2015-06-10 (水) 20:44:27};
-ガンナースキルじゃないけどスタスナがPA発動時じゃなくZRAみたく常時座標認識してボーナスつくようになれば冗長なGuのPA（シフピリやバレスコ）も火力が乗るようになっていいと思うんだけどなー、強化せずともスキル内容の調整をするだけでだいぶマシになりそうなものはいっぱいある --  &new{2015-06-10 (水) 00:51:23};
--普通にＰＡ発動するときに方向キーの入力が無い場合に発動でええわ --  &new{2015-06-10 (水) 00:52:50};
---それはさすがに無条件発動と言っても良いでしょう --  &new{2015-06-10 (水) 01:03:48};
--それやっちゃうと今でも既に容易なマッシブWBサテカがさらに容易にスタスナ乗せられるようになっちゃうんだよなぁ･･･ --  &new{2015-06-10 (水) 00:59:48};
---スタスナが強い！ってイメージではないけど（WHAのせい）1.15ってゼロレンジと同じ倍率・・・強く感じてくるわ --  &new{2015-06-10 (Wed) 01:06:35};
---現状で容易なものがもっと楽になったとこで大差ないでしょう、こっちはスタスナが不可能なものが多すぎるから乗っけれるようにして欲しい --  &new{2015-06-10 (水) 04:07:21};
--スタスナ→地上発動、エアリアル→空中発動でいいのにな・・・ってずっと前から言われてるけど糞スキルはなかなか改善されない --  &new{2015-06-10 (水) 01:30:42};
---既存スキルをいじるのに慎重になるのは分かるけど、新スキル追加も慎重にやってほしいよね・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 02:58:30};
-久し振りにガンナーやってて思ったのが、いちいち押すのがクッソ面倒臭いショウタイム。スタンスになりませんかね。あとこれはどうでもいいけど、トワイスチェインは邪道だと思う。便利なのは分かってるんだけど、徐々に数値が増えていくあの感じが好きだった。 --  &new{2015-06-10 (水) 01:12:58};
--トワイス無しのパッシブスキルにしてくれりゃよかったのに・・・。Guはもう修復不可能レベルでダメな方向に進んでると思うわ --  &new{2015-06-10 (水) 01:32:36};
--今の高速戦闘の流れじゃちんたらチェイン貯めてられないからな・・・早く貯めてﾌｨﾆｯｼｭしないと敵どっかいっちゃうし自分もダメ出せない・・・（スキルと環境の不一致だと思う）ショウタイムはスタンスでいいと思う。ギア貯まるの遅いし --  &new{2015-06-10 (Wed) 01:36:59};
---現状ハイ＆タフネス＆ショウタイムスターでスタンスとするにはメリットがでかすぎる、なおかつ大元のスキルだからいじれないんだろうな。そこんところショウタイムと切り分けてでももうちょいなんとかしてほしいね。 --  &new{2015-06-10 (水) 03:38:04};
---ショウタイム関連を再構築し直せばいいんだろうけど、今までそんな事した事ないからどうにもならないだろうね。　　EP4ぐらいで大幅改善される事を祈ろう。 --  &new{2015-06-10 (水) 03:59:32};
---今年改善されるなら14日のニコ生あたりで発表あるような・・・ないか。 --  &new{2015-06-10 (水) 04:35:17};
---もうTMGを産廃から並武器にするためにわざわざSP使いたくねぇ。ギアゲージ上昇量とかPP回収力とか、素の性能自体上げとけばいいじゃんよ。今みたいに定期的に発動する必要あるなら、ショウタイムはヘイト＋スターの効果にさしかえて、武器種関係なく使えるようにしてくれよ。そんでPPが半分以上のときにダメボーナスつくGu専用スキルくれよ。 --  &new{2015-06-10 (水) 14:26:48};
--邪道も何もトワイスのおかげでチェインが実用スキルに化けた必須スキルなんだけどな。EP2の頃のチェインは貯めてもDPSが向上せずPPが節約できるだけでチェイン貯める意味自体が薄かった --  &new{2015-06-10 (水) 07:22:28};
---薄かった以前に無かっただろ、主目的であるダメージ面において。アレばかりは副産物らしき何かがあってもどうにもならなかった。 --  &new{2015-06-10 (水) 15:47:38};
---ん？EP2のときはSRJABと相性良くてけっこう使えたと思うが。9か19hitでメシアやエルダーしてた気がする --  &new{2015-06-10 (水) 16:27:01};
---チェインが弱いんじゃなくて貯める意味が無かったって話かと。まあEP2時はチェイン全振りして60秒おきに19チェインフィニッシュ決めてもDPSに直すと火力1割も上がってなかったのに、トワイス実装した今は3割以上は上がるようになってる。逆に言えば未だにチェイン1振りの人は2/3以下に落ちるようなもんになるんで必須と言っていい --  &new{2015-06-10 (水) 23:18:10};
--トワイスは要求数が半分になるようにした方が良かったかも知れんな、持ち替えでTMG以外でも高い効果が得られるのは防げたかもしれないし --  &new{2015-06-10 (水) 19:03:03};
-ダイブロールからPAへの繋がりがクッソ早くなってるんだが、これはダイブロールシュートを取っちゃってるからなのか？そうでなくても早いならもうダイブロールシュートなんて取らないんだが --  &new{2015-06-10 (水) 22:30:11};
--ダイブロールシュートの副次効果だな。だから個人的に外せない。 --  &new{2015-06-10 (水) 22:56:15};
--PA以外にテクニック、アイテム使用にも即繋げられるから外さない方が良い --  &new{2015-06-10 (水) 23:20:53};
---てっきりアプデでダイブの隙と一緒に修正でもされてたのかと思ってたわ。ロルシュにそんな効果があったなんて...外せないなこりゃ --  &new{2015-06-10 (水) 23:26:47};
---キャンセルポイントを作るスキルになってるっぽいね。ジャンプキャンセルとかロビアクキャンセルとかもできるようになる。 --  &new{2015-06-11 (木) 00:05:42};
---実装当時からだね。チャージPAでのキャンセルを使った連続前転は一度やってみることをオススメする。 --  &new{2015-06-11 (木) 00:22:02};
--バグでしたー＾＾とかで修正される気がしてならないわ・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 04:41:03};
-あとダイブロールシュートの副次効果その2の連続ダイブロールが地味に便利 --  &new{2015-06-10 (水) 23:35:32};
-ＧｕＨｕの方々に質問です！マッシブ取ってますか？？自分はクリティカル系全振り、乙女でやっているのですが、フラッシュに残り（自分の場合１１Ｐ）振るのもいいのかなと。みなさんどんな感じでしょう？？ --  &new{2015-06-10 (水) 23:41:11};
--RaHu使うこともあったから取ってたな。でもGuHuだけでやるなら必要なスキルには思えない・・・。 --  &new{2015-06-10 (水) 23:48:51};
--Guやるならマッシブでごり押す立ち回りならそのうち火力不足に悩まされるはず。 --  &new{2015-06-11 (木) 00:14:44};
--GuHuが多いけど基本滞空だしガッツポーズ取るのが嫌だしで取ってないな。 --  &new{2015-06-11 (木) 00:20:43};
--PAのSAついてるって言っても何だかんだでチェイン発動前に使うと貯める最中のダウン攻撃の横槍入っても事故んなくなるよ。 --  &new{2015-06-11 (木) 04:24:31};
--チェイン溜め、ダイブロールシュートで接近、ARでサテカ。わりと必須だと思う --  &new{2015-06-11 (木) 04:28:50};
-下の調整案にオトメの見直しとあるが、ハンターの方をデッドラインにしてこっちは75％で発動する新スキルに変えればどちらもクラスにあったスキルになると思うんだがどうだろう。まあ変えたところでSP振る余裕が生まれるわけでもガンナーの火力が上がるわけでもないが --  &new{2015-06-11 (木) 12:14:30};
--むしろそれだとチェインとか取れないだろうしGuHuやってる人は火力下がるんじゃない --  &new{2015-06-11 (木) 13:15:14};
---GuHuやってる人はGuRaになるだけじゃね。 --  &new{2015-06-12 (金) 00:24:17};
---HSの火力落として安定性得てる構成のいい所だけ奪ったらそりゃそうでしょ。しかもサブRa側もSPで何かしら削るから火力落ちるしスキルも入れ替えじゃなくて75％発動とか言ってるがPKに関して緩和もういらねーだろって感じなんで自分はこの案いらないって感じ --  &new{2015-06-12 (金) 01:36:02};
---乙女無くせば良いだけなのにな。 --  &new{2015-06-12 (金) 01:40:28};
--そんな時代遅れの廃案なんて真に受けちゃダメよ --  &new{2015-06-12 (金) 00:25:40};
--別スキルにこだわらなくてもどっちもハーフでいいんじゃないですかね --  &new{2015-06-12 (金) 01:01:32};
--それサブHuにすればいい話じゃない？現状で操作難易度高くなるけどサブRaのWBと高火力を取るか、火力しょぼくなるけどサブHuの操作簡単かつオトメ持ちとるかの2択がちょうどいいバランスになってると思われ。(運営的にはWB前提バランスの歪みを緩和するためにサブHu絶滅させてWB持ち増やしたい風に見えるけど) --  &new{2015-06-12 (金) 13:29:16};
---ならGuにもバレットキープ下さい --  &new{2015-06-12 (金) 13:37:24};
---緩和ってより正当化って言ったほうが個人的にはしっくりくる --  &new{2015-06-12 (金) 22:56:16};
---サブ関連くるとこういうの出て前から思うんだけどさ、クエや気分・フレ有無でサブ変わるけど「操作簡単」っつうけど「操作」は別に簡単になんないよね、回復の手間省けて張り付いて攻撃専念だけるだけで基本なロール制御もチェインもHSもどっちにしろできなきゃ話にならんしさ --  &new{2015-06-13 (土) 04:30:22};
---↑おうよ　ゲームなんて結局全部ボタンポチポチするだけなんから難しいゲームとか簡単なゲームとか差なんてないって言ってるようなもんなけどそういう解釈でいいのかね？ --  &new{2015-06-13 (土) 08:34:40};
---↑2とは別人だけど、GuHuとGuRaで操作方法に差はないだろって言う話だろ？避けなくても死なないからゴリ押しできるって言うのと、GuというかTMGで戦うための操作には差がないだろって言う話。 --  &new{2015-06-13 (土) 08:44:17};
---サブがなんであれTMGの操作は一緒（□で通常、△でPA、○で回避、Rでロール：とりあえずVITA操作の例）ってことでサブが違うだけならTMG自体じゃなくてスキルの有無と立ち回りで操作難度の差が出てるって言いたいのかね？　 --  &new{2015-06-13 (土) 09:06:48};
---「」つけてまで操作って言ってるのに枝4が全然伝わって無いけど枝5が大体言ってくれたからいいや、まぁサブHuだろうがハイタイムって糞仕様スキルある以上乙女でも農氏とワンモア中以外TMGつかってて全く避けなくていいってのはまずないけど --  &new{2015-06-13 (土) 10:39:34};
---リバスタINでシフピリ･バレスコOUT　グラボム有無　ガンスラでPP回収とボム・キリング　常にHS出来る武器・PA・位置の選択必要と面倒ならゴリ押し可　複数沸きのボスでタゲ取り分断するか瞬殺するかetc...立ち回り別物だよ --  &new{2015-06-14 (日) 01:14:41};
---立ち回りが別でもそれぞれTMGの基本動作＋αしかないんだから操作難度にたいした違いはないだろ？立ち回りが違うだけなのにさもGu/Huの方が操作が簡単って言ってるように聞こえるんだが。 --  &new{2015-06-14 (日) 02:03:34};
---まーた始まったよ。本当にお前ら仲いいよな --  &new{2015-06-14 (日) 02:14:59};
---立ち回りじゃなくて操作難度なんで別物、TMG以外含めた立ち回りだけの話ならサブRa時だってWB維持で劣化RaHuよろしくゼロレンジ外でやってる奴もいんだから立ち回りもってくんのはどうでもいいよ。サブHuでできなくてサブRaにしかできないTMGの高難度な操作はないし(グラボム高難度なら知らんが)Huでチェインロール制御が別に楽になるわけじゃないってこと。枝8はグラボムから後ろの事をGuHu全員やってないと思ってる武器選択もHSもそんなん普通の人はGuHuだろうがやってるしなね。「操作ミス」った後のカバーが簡単でHSに頼らない選択肢も選べるとかならわかるけど操作自体が簡単になる・HSしなくていいは意味が別物じゃないの？ --  &new{2015-06-14 (日) 05:57:17};
---Gu/Huはリバスタ連打が最高ＤＰＳとか言ってるやつとかどう思う？あと間接的にリバスタ強化しろとか言ってるやつもいるけどその点についてもぜひ --  &new{2015-06-15 (月) 15:50:23};
---↑(;´Д`)？立ち回りならその本人に聞けば？どう思うも是非も何もこの話と関係なさすぎる･･･ --  &new{2015-06-15 (月) 17:30:07};
---Gu/Huだったらのーしリバスタ連打が筆頭じゃん？みんなそれと比べてると思うんだ。シフピリするならサブRa入れるだろうし --  &new{2015-06-15 (月) 18:02:13};
---GuHuの時点で今はもう何も言うことは無い --  &new{2015-06-15 (月) 18:28:52};
---ほんと流れ読めっつうのもうほんとダメだなここ --  &new{2015-06-15 (月) 18:46:22};
-アプデ来てからここの人減ったな・・・。ナックルさんに流れたんだろうか --  &new{2015-06-13 (土) 17:03:20};
--ここというかPSO自体減った気がしなくもない --  &new{2015-06-13 (土) 17:36:10};
--不満点がある程度は許容できる範囲の条件で正確に解決されたから、これ以上は待つかって人も増えたんじゃね？ --  &new{2015-06-13 (土) 18:41:18};
--TMGマスタリーでかなり静かになったな --  &new{2015-06-13 (土) 18:53:06};
---今までの上方修正と比べたら良スキルだったな、でも単純に喜んでる人もいるだろうけど、上方修正の方向性に失望した人も多そう --  &new{2015-06-13 (土) 21:24:51};
---普通にPP回収+1で良かったやんってなった。ナックルみたいに --  &new{2015-06-13 (土) 21:48:58};
---TMGマスタリーもPP回収＋1じゃない？　スキルとしてではなく武器自体の調整として行うべきだったってことかな。 --  &new{2015-06-14 (日) 02:47:36};
--ここで騒ぐ必要無いからな、黙々と要望送るだけだ --  &new{2015-06-13 (土) 23:01:42};
--あとは遠距離ズルいからくる射撃耐性をどうにかしてほしいわ。遠距離攻撃があるから近距離技や弱点攻撃とかも全部弱体化するよっつう考え方が頭おかしい --  &new{2015-06-13 (土) 23:13:50};
---遠距離と言えば、カイザーライズとかFBFとかは打撃のくせにTMGより射程長くて強いとかあるな。射撃耐性もTMGを虐めすぎ・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 02:44:05};
---もうお家芸だな。何かが突出したら大体なんか巻き添えにしてマイナスレベルまで持って行く。まあ、こういう使い方もできるのか！程度の本気技ではないからそこまで不満は出ないけど、そういうのこそ救うべきなんじゃないのっていつも思う。 --  &new{2015-06-14 (日) 18:15:09};
--もう語るネタもないしな --  &new{2015-06-14 (日) 12:30:44};
-gu強いって言うプレイヤーの目線が十分どころかキチガイ並みのPS持ち前提なのがね。何故か雑魚が使いこなせないと優越感に浸ってるみたいだが極一部しかまともに扱えない職は強いとは言いません。 --  &new{2015-06-13 (土) 22:39:25};
--あれ、使いこなしても弱いって知らなかった？（ --  &new{2015-06-13 (土) 22:44:35};
--GuじゃなくてRaのスキルが強いだけってそれ一番言われてるから... --  &new{2015-06-13 (土) 22:47:32};
---そんなもん全職そうだろ --  &new{2015-06-14 (日) 03:49:17};
---全職とは？ちょっと良く分からなかったので詳しくお願いしますね --  &new{2015-06-14 (日) 03:53:22};
---サブ無しで戦える職あるの？ --  &new{2015-06-14 (日) 04:58:57};
--強いかどうかは知らんがチグハグだから直せとは思う --  &new{2015-06-13 (土) 23:04:31};
--別にキチガイじみたPSはいらんけどな。ある程度真面目に練習すれば十分火力でるし --  &new{2015-06-13 (土) 22:51:27};
---アルチでGuRa＞GuHuにするにはけっこうなPSいると思うがな・・・。自分はPSの無さを自覚してるからGuHuやるが --  &new{2015-06-14 (日) 04:14:31};
---ショウタイムでヘイトとったボスとやりあう・リバスタとシフピリを雑魚複数の中心で放つ・ソロでやることが多い・多段HITしない敵の攻撃に回避を捨て無理やりサテをねじ込む・滞空中被弾したけど降りたくないときetc…やっぱり乙女が便利で自分もULTはサブＨｕだわ --  &new{2015-06-14 (日) 05:26:25};
--サブで倍率1.15倍～1.4倍差+WB有無で2.55倍差、チェインの使い方で1.2倍～相手次第じゃ2倍以上の差。ハイタイムやPK維持で1.2倍差、HSの安定度で1.8倍差…常人でもおおむねやれる難易度だけれど、絶望的に下手な人は強いっていう人の1/4も火力出せてないんじゃないだろうかって格差があるのは否定できない --  &new{2015-06-14 (日) 01:00:12};
---Huのフューリー、Brのアベ、テク職の属性マスタリ、Boのブレスタ+BSDBみたいにほぼ無条件で乗るスキルが無いもんな。まあ、それはFiRaにもいえることだが。 --  &new{2015-06-14 (日) 09:27:39};
---ぶっちゃけそこらへんも嫌いだわな。RaはWBで何とか許されてる感があるし、Fiは言わずもがなだけど。もっと自由に武器を使っても十分いけるスキル構成であってほしいもんだ。 --  &new{2015-06-14 (日) 18:06:28};
--ファイターの新調整したナックルを見ても言えるかい？ｗ --  &new{2015-06-14 (日) 01:46:45};
--強職では無いかもしれないが、弱職とも断言できないからセーフなのです。 --  &new{2015-06-14 (日) 02:39:56};
--緊急でGu三人見かけたから装備チェック、素ヴァーダーに潜在1ガルミラ、ブリッツ５スロなのに防具が打撃、アンジャ+8に、ウラノス能力マインドとかしか付いてない。こんな連中が弱い弱い言ってるんだろうなｗ --  &new{2015-06-14 (日) 02:52:29};
---流石に冗談かHとかやろ？ --  &new{2015-06-14 (日) 03:21:01};
---今試しにxhのロビー見た感じマジでまともな装備のガンナーいなかった。opいじってなかったり、中途半端クラフトされた装備だったり。 --  &new{2015-06-14 (日) 03:37:00};
---探せばどの職でも糞装備はいるでしょ --  &new{2015-06-14 (日) 04:12:01};
---探せばどの職でも糞装備はいるでしょ --  &new{2015-06-14 (日) 04:12:03};
---俺はそうだけどやりこんでる人はネガキャンされて使ってないのでは？装備、opも見るからに新規って感じだし。たぶんかっこよさに釣られて新規が使ってるんじゃないすかね。ほら、武器だけはかっこいいから（ --  &new{2015-06-14 (日) 04:13:36};
---なんとしてでもケチつけたいだけなんでしょう。こんなのクラス問わずに普通にある話よ。 --  &new{2015-06-14 (日) 04:24:09};
---たった数人の装備を見ただけでそこまで妄想しちゃうのか···くだらね。 --  &new{2015-06-14 (日) 04:58:11};
---こういう人見るとワープ直前まで初期OPバブラッピーガンとサブユニ装備して始まったらアーレスとかに持ち替えプレイしたくなる --  &new{2015-06-14 (日) 06:13:44};
---まともなプレイヤーなら☆11,12のTマシぐらい持ってますが。それなのに大多数のプレイヤーからゴミって烙印押されてる時点でその考えが間違ってるって気付けよ。レベリング段階から弱すぎてライフル安定だわ。 --  &new{2015-06-14 (日) 06:57:41};
---↑ライフルは雑魚処理辛くないか？レベリングで使うにはあまり向かないイメージなんだが、ワンポ撒くだけでいけたりする？ --  &new{2015-06-14 (日) 07:14:12};
---これは分かりやすいエアプ --  &new{2015-06-14 (日) 07:21:12};
---面倒なスキルが多くて他のクラス使った方が楽。それでもGuやる人はこだわりがあるかそもそもそういうクラスである事が分かってない人(新規など)。人口的に当然後者の方が見かけやすいってだけ。 --  &new{2015-06-14 (日) 11:17:10};
---ていうか最近はGuはゴミって風潮はだいぶ薄れてるきてるんですが…あまり言いたくはないが最近はそのポジはカタナBrに移ったぞ --  &new{2015-06-14 (日) 12:45:44};
--逆に聞きたいんだがpsない勢はGuにどうなってほしいの？ 個人的には下手に倍率いじらないで使いやすくなる方向での調整は歓迎だけどくるっと回って２倍みたいな調整は絶対にノゥだな --  &new{2015-06-14 (日) 12:36:06};
---チェインの倍率下げて通常時の火力上げるとか。 PSある勢ってSRJABで2倍はダメなのにチェインで2倍3倍はOKなの？ --  &new{2015-06-14 (日) 13:07:05};
---へっぽこGuですけどSRJA時代の問題は、武器パレの先頭にあるPAにしか200%が乗らなかったことだと思ってます。今のほうがいろんなPA使えて、コンボ考えたりして楽しいですけどねぇ。チェインの高倍率は失敗のリスクを考えると十分にありだと思いますよ。それに1分に一回しか使えませんし --  &new{2015-06-14 (日) 13:16:50};
---通常時の火力とかの話になると中遠距離また強くなりますね...。ゼロ距離のみなら許されそう --  &new{2015-06-14 (日) 13:18:50};
---↑2でしたすみません --  &new{2015-06-14 (日) 13:20:49};
---チェインの部位判定を無くす。ワンモア条件をショウタイム終了時HP75％以上に(それか無くしてショウタイム時間倍)。Sロールギアブースト追加。楽にするならこんな感じかな --  &new{2015-06-14 (日) 14:21:48};
---ヘッドショットなくしてPA倍率を接近並みにするとかでもいいんじゃねーかなぁ？基本的に色々かみ合ってないGuだけど、チェインやヘッドショットなど、特定条件で一気に火力が上がるゆえ平常時が微妙ってんだからPSないと～って感じのクラスになってるのだし --  &new{2015-06-14 (日) 15:07:47};
---PSない勢がGuにどうなってほしいか議論するよりキューブ集めきってアルチでTMG握ってる人がこれからどうなってほしいか議論する方がよっぽど建設的なんだよなぁ　クラススキルでいじるよりもPA倍率上昇をもう少し、って気はする　あとチェインフィニッシュの効果を自分以外にも適応すればマガツとかでもRa並に貢献する職として歓迎されるんだろうが… --  &new{2015-06-14 (日) 16:21:40};
---PSというよりスキルの言いなりになれるかどうかって感じだけどね。武器には許されてるのにスキルが許してくれない。Guだけの問題じゃないけど。 --  &new{2015-06-14 (日) 17:59:45};
---↑2　PSなんかなくても容易にアルチ行ける環境なんですが --  &new{2015-06-14 (日) 19:30:23};
---クラスの特色スキルや射撃の強み捨てて平坦な性能にしろとか言うなら初めからHuでも使ってればいいのに。こう言うライト層に合わせた調整するとEP2末期みたいな糞ゲマッシぐらいになるんだが --  &new{2015-06-14 (日) 19:34:31};
---クラスの特色はともかく、Guに関してはサブRaが有効に使える以外での射撃の強みを丸ごと投げ捨ててないか？ --  &new{2015-06-14 (日) 22:52:28};
---チェインの強みを通常時に還元するか、TMGでチェインを使った時だけもっと有利にするか。チェイン法撃はさっさとどうにかしようや。今後実装するボス全部に射撃耐性氷耐性複合テク耐性追加していく気なのかと --  &new{2015-06-15 (月) 11:29:37};
---チェイン法撃無くなったらサブGuとしての価値が無くなるからこのままで良いよ --  &new{2015-06-15 (月) 16:42:50};
---チェイン法撃のせいで修正される可能性があるからもうTMG限定でいいよ --  &new{2015-06-17 (水) 00:27:38};
-超朗報。ＰＡカスくるってよ。ここからは予想だけどヒルスタチャージ短縮とか、シフピリ、メシアはできればモーション短縮、テクのカスから予想すると威力か範囲を選べんのかな？まあpp消費減ははっきり言ってサテ以外いらんしなあ。まあカスタムで救済は予想外だったけど、かなり面白くなりそう。今のうちに射撃フラグメント集めとけよな！！！！！ --  &new{2015-06-14 (日) 15:38:56};
--次回のTMGのPAカスタマイズはバレットスコールのみだってさ。発動時に水平移動できるようになるらしい。 --  &new{2015-06-14 (日) 15:41:19};
---え　まあ・・・うーん・・まあいつかは全種類になるだろうし、高くなる前にフラグメントだけ集めとくかあ。テクカス全盛期だとフラグ1個で12～15kして貧乏人の俺は思う存分できなかったんだよなあ。ていうかシフピリカスタムさせてくれよ・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 15:45:34};
---あ、てか動けるようになるのは追加効果だよな？ってことは威力があげられるのかな？もしかしたら水平ダンス主体で戦う未来もくるのか・・？ --  &new{2015-06-14 (日) 15:48:57};
---変なPAがさらに変なPAになるのか・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 16:15:25};
---移動速度どんなもんだろうね？撃つタイミングで早いダガースピンみたいな感じでずれていく感じなのか普通に移動できるレベルなのか･･･ --  &new{2015-06-14 (日) 16:37:27};
---ノヴァ仕様くらい動ければ接近しつつ攻撃出来るPAになるが果たして --  &new{2015-06-14 (日) 17:19:09};
---接近PAはグリムで間に合ってるし、範囲拡大のほうがまだありがたい --  &new{2015-06-14 (日) 21:08:27};
--あんまし慌ててカスタマイズしても良い事無いぞ。ナバやイルバみたくちょこっと騒がれると容易に弱体化されるからな --  &new{2015-06-14 (日) 16:18:25};
---TMGのPAはカスタムしてもギャグにしかならんから、容易に大ダメージが出せるという内容では騒がれないと思うぞ --  &new{2015-06-14 (日) 18:03:54};
---どうせサテがDPSの上限だろうし、変なPAがもっと変なPAになるだけじゃね？ --  &new{2015-06-14 (日) 21:04:02};
--もっと変なことしてくると思うよ。チャージ追加とかもできるみたいだし。ガッツリモーション変えてメシアが前方重視になったりとか逆にチャージ外して基本性能UPとかあるかも。でもたぶん便利になる程度で今の上限は超えないようにしてくるだろうね。 --  &new{2015-06-14 (日) 17:19:10};
--これはこれで良さそうね、今在る問題を取り除くのが先と言わなきゃいかんが。 --  &new{2015-06-14 (日) 17:31:35};
--集中ヒルスタさえあればそれでいいや --  &new{2015-06-14 (日) 17:36:43};
---集中どころかノンチャで射撃まで出るのも可能じゃないかな。ついでに滞空もしちゃったりなんかして。 --  &new{2015-06-14 (日) 18:01:33};
--ヒルスタは現状が打撃→射撃だから、カスタム後は射撃→打撃にしてほしい --  &new{2015-06-14 (日) 17:51:47};
--ていうかバレスコのカメラワークもちゃんと仕事してくれよな・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 18:29:12};
--まあ運営もGuに問題があることを認識はしてるっぽいし調整待ちかなぁ。 --  &new{2015-06-14 (日) 18:30:37};
---今回のいちたろう公開処刑でGuの欠点浮き出まくってたし、流石に運営も考え直して欲しい --  &new{2015-06-14 (日) 18:38:00};
---いちたろうはかえっていい仕事したな、計算の上…ってことはないだろうけども --  &new{2015-06-14 (日) 19:00:19};
---と言ってもかまたろうってGu全然やってないらしいし参考にはならなかったな。死んだらダメって誓約付きだったのもあるし --  &new{2015-06-14 (日) 19:05:31};
---運営の構想ではGu＝無被弾戦闘ゆゆう＝楽に死なずに戦闘がこなせるって扱いだったみたいだし、公開処刑はすばらしい結果になったといえるんじゃね？　その幻想をぶち壊すって、な。 --  &new{2015-06-14 (日) 21:07:09};
---(質問コーナーのSGNMの「調整は考えてます(意訳)」の発言の話のつもりだったんだけどなぁ)　子木 --  &new{2015-06-14 (日) 21:14:50};
---まぁPAカスタマイズでPAのモーションの改善をしていきますということだろう --  &new{2015-06-14 (日) 21:16:49};
---Gu十分つええじゃん派だけどGu弱い派のイメージってあんな感じだったのね　分かり合えないわけだわ --  &new{2015-06-15 (月) 01:01:41};
---そんなわけないじゃん --  &new{2015-06-15 (月) 01:11:53};
---普通レベルで今回のかまたろう程度、プロレベルで他職の単PAごり押しと並べるかどうか。てか、かまたろうは他職では普通から上手いの部類に入るので、Gu慣れしてないにしても、普通はGuではあの程度の戦力にしかならないともいえる。 --  &new{2015-06-15 (月) 01:53:30};
---人はすぐ普通とは自分の近くにあるものであるって錯覚しちゃうんだね --  &new{2015-06-15 (月) 02:30:38};
---野良みるにだいたいのGuってぽんこつじゃね？サテ連してるのなんて一握りだしwikiのコメントに見るような名人ってほぼ見かけないんだけど --  &new{2015-06-15 (月) 11:22:23};
---野良は野良だからしゃあない。ガンナーどころかマガツにカタナで来るような奴もいるのに --  &new{2015-06-15 (月) 18:57:35};
---↑3 そりゃそうだよ 普通って 語ってる本人の普段通りって事だからなぁ・・・ 使う時も必ず普通だよ！断言か 普通だよな？疑問でしかつかわないでしょ。 自分中心の普段通りが基準だから他人と比べる場合は疑問にしかなら無い物なのだよ普通とは。 --  &new{2015-06-16 (火) 19:09:23};
--正直、PAカスタムとか無しにして欲しいわ。個人の好みで調整できるって利点はあるが、どうせ実装される可能性しかない上位レシピの開放のためだけにどれだけのリソースを浪費する必要があるかを考えるとデメリットのが大きい。解決手段としてはBestではなくBetterを目指した結果のBadだな。 --  &new{2015-06-14 (日) 21:39:15};
---カスタムはカスタム、必ずしも今ある問題を解決する為のものと見る必要は無し --  &new{2015-06-14 (日) 22:01:13};
---選択肢の一つで収まってくれてりゃいいんだけどな。現状のテクカス見るに、どうにも必須になりそうでな・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 22:44:27};
---テクカスもゾンディみたいな必須のものと、イルグラの様なカスタムしないほうがいいものと、メギバのように使い方でカスタムが別れるものがあるわけで --  &new{2015-06-15 (月) 00:17:53};
---カスタム前提でPAが調整されるから結局はメセタが回収されるだけのシステムよ。 --  &new{2015-06-15 (Mon) 00:53:11};
---俺はいいと思うけどね　これで俺らもPA厳選にメセタが膨大に必要なるわけだけどテク職の金掛かるから強くてOK理論は崩れるわけじゃん？　これでやっとスタート地点に立ててうれしいわ --  &new{2015-06-15 (月) 01:09:00};
---向こうにはリアルマネー問題もあるからな・・・運営の言う特化って奴が --  &new{2015-06-15 (Mon) 01:38:28};
---え　無課金でも主要な火、光、闇は使えるのにかい！？GuですらサブHuツリー、サブRaツリー、チェインツリーとか用意するのにかい！？ --  &new{2015-06-15 (月) 01:55:52};
---PAカスはテクカスと違って、上位レシピ開放とかないぞ。レシプは１つのみで、挙動変わって威力上がったり消費ＰＰ減ったりと+要素しかないよ。　 --  &new{2015-06-15 (月) 09:15:18};
---テクカスと同じでこれからどんどん開放されてくだろう。テクカスも最初はレシピ2とか言ってなかったし。まあ今はお試しで一種類ずつ、不具合出たときも対応しやすいしな。とりあえずテク以外も強化の目があると示して客の引きとめ。 --  &new{2015-06-15 (月) 15:31:46};
---何ていうか、新しいPAのアイデアが尽きたからリメイクでPAの種類を増やそうとしているようにも見えるんだが、半年で一個の追加って --  &new{2015-06-15 (月) 20:08:06};
---サブＨｕツリーでどこでも行けるやん。炎光闇ツリーで鍋アルチ行ったら晒されんで？その違いやろ。 --  &new{2015-06-15 (月) 20:12:12};
---サブHuツリーでどこでもいけるて・・・こういうやつが持ち上げまくってるのかもしかして。どう考えてもサブHu,サブRa、チェインMAX振り（レイドボスなど）で必要やろ・・・んでアルチでもツリー2個課金すれば炎、雷、氷、闇、光で対応できるわけだが（風はマルチでは論外）。Guがひとつのツリーでなんでもしようとすることがどこでも火、闇、光ツリーで行くフォース以上に愚かな行為。あと晒しスレも覗いたことないのに晒されんで？とか笑い話にもならない。見てるならそんなことは言えない --  &new{2015-06-15 (月) 20:47:11};
---じゃあどれくらい違うのか数字ではっきり言える？ネトゲの性質上これが重要でしょ。WBで破棄されてザンバで破棄されないのも同じ原理だし。Fo以上に愚かな行為と言ってるんだから1.44倍以上であると明確に提示できないとダメよ？ --  &new{2015-06-15 (Mon) 21:04:47};
---テクカスの時もそう思ったのだけれども、PAカスタムって通常ならバランス調整でPAの挙動を改善するだけなのを、わざわざ「PAカスタマイズ」という新コンテンツにして実装しているに過ぎない気がする。他のオンゲでは「随時調整」されてるバランス調整も、PSO2ではあたかも大がかりなアップデートのように宣伝してるし（特に今回はFiのPA）。PAカスタムに必要なのは結局ドゥドゥ同様メセタであって、クエスト行ってそのPAを極める事でPAの利便性が上がるとかそういうものでもない（PSU式のPAレベル上昇にもそれはそれで問題あったけど）。PSO2のコンテンツって「クエストに行く」ではなく「TA、デイリー、ACでスクラッチ」が前提条件になってる気がして何ともなあ（少なくともクエストに行ってちまちま揃えるよりTA、デイリー、スクラッチのほうが効率大）。…とか文句言いつつ、TA＆デイリー行って素材買い貯める日々（ため息）。 --  &new{2015-06-15 (月) 21:18:34};
---カスタムはメセタも搾り取れる運営力作のシステムだからなｗ --  &new{2015-06-15 (月) 21:40:13};
-なんかGuの調整考えてるとか言ってた？生放送のまとめは見たんだけど、動画は見れなくてな・・・記事にそのようなことが書いてあったからワンチャン・・・？ --  &new{2015-06-14 (日) 19:44:02};
--優先順位つけてて今回はFi、GuとBrも考えてるって言ってたよ --  &new{2015-06-14 (日) 19:53:00};
---Fiは、グリムとTMGマスタリで思った以上に快適になったGuと違って、本当に活躍の場が無いし・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 21:11:13};
--質問コーナーで「カタナをなんとかしてください」と初撃をもらい、刀の火力、弓系のＳＰ、ガンナーの件等について考えていると言った。一気に配信はできない、とも。 --  &new{2015-06-14 (日) 19:57:05};
---それがいびつな調整の主な原因だと本気で気付いてないんだもんなあ　低いとこ上げて高さ均さずに新しい水準を儲けては次の低いとこ盛ろうとするから一生ガタついたままだ　 --  &new{2015-06-15 (月) 20:24:04};
--PAカスタマイズ第一弾はバレスコだとさ・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 20:19:44};
-無　慈　悲　な --  &new{2015-06-14 (日) 23:54:25};
--バレスコで水平移動できます(便乗 --  &new{2015-06-15 (月) 00:12:18};
--咆哮かな？ --  &new{2015-06-15 (月) 01:36:18};
--同じことしか言えないならいい加減その舌は噛み切ってはどうかね。 --  &new{2015-06-15 (月) 10:03:48};
---ある意味でいないと落ち着かないかもしれない --  &new{2015-06-15 (月) 17:09:52};
---んー…いや、いなくていいわ --  &new{2015-06-15 (月) 19:45:21};
--そも対応完了と慈悲の有無には関連性が無いのではないだろうか --  &new{2015-06-15 (月) 20:22:02};
-他職のTMGマスタリーに当たるようなエレコンやシャプシュは凄い効果なのになんでただでさえ不遇のGuのマスタリーはこんなに控えめなんだ・・？ --  &new{2015-06-15 (月) 00:38:58};
--不遇だからじゃね --  &new{2015-06-15 (月) 00:49:50};
--一応その位置づけのスキルはハイタイムじゃないかな --  &new{2015-06-15 (月) 01:10:58};
---ていうかGuだけその位置付けがマスタリーとハイタイムの2個あるってことだよね　むしろ優遇され（日記はここで途切れている --  &new{2015-06-15 (月) 01:14:00};
---なるほど１０ポイントも取れるって寸法か！なんて優遇具合なんだ（白目） --  &new{2015-06-15 (月) 02:28:08};
---その二種に限ればSP効率は悪くないしなぁ。ハイタイムはワンモアもセットだし --  &new{2015-06-15 (月) 10:00:51};
---マスタリーは加算だしあんまり効率は良くないとおもうけど。ナックルなんて消費0で回収率増えたんだぜ？ --  &new{2015-06-15 (月) 15:12:26};
---SP効率は悪いだろ。あんなんTMGの欠陥を補うための欠陥スキルだぞ --  &new{2015-06-15 (月) 16:43:33};
---TMGの欠陥を補うと言えば、ゼロレンジアドバンスはTMGの標準機能でいいと思ったわ。TMGって近接射撃するための武器なんだよね・・・ --  &new{2015-06-15 (月) 17:51:42};
---TMGの通常と来たら、速度は遅い・威力は低い・PP回収は悪い・足は止まる・でもスタスナは乗らないと負の役満だからな・・・。まさかムビスナ／疾風の狩人まで（スタスナ乗らない程度に止まるから）乗らないなんてことないよね？ --  &new{2015-06-15 (月) 17:59:42};
---ゼロレンジは標準機能っつーかギアでよくねと思った。ギアとしては破格の倍率補正が付いているかわりに離れるほど適用される値が下がるようにして被弾リセットは撤廃、みたいな。最接近時の威力を前提にしてしまえば中遠距離用PAをあそこまでないがしろにしとく理由もなくなるはず --  &new{2015-06-15 (月) 18:17:26};
---素の調整とスキル一緒にされてもね。 --  &new{2015-06-15 (月) 18:55:44};
---ゼロレンジはもう全攻撃適応でいいと思うんだけどね。運営はマシンガン打撃をちょっと威力上げて誤魔化すってのを通して頑なに調整しないけどお陰でTマシPAの産廃振りは磨きがかかる一方。仮に全攻撃に調整してもSP10で115％×2個しか上がらないのに他の近接がサブHu捨ててGu選ぶほど全く強力でもなく、PP回収が若干上がるとはいえメインHuがTマシ強化しか能が無いGuツリーにサブFi・Br捨てるほどでもなく… --  &new{2015-06-15 (月) 20:22:14};
---冷静に考えれば当然そうなるはずなんだが、なぜか射撃以外適用しようぜって言うとぶっ壊れぶっ壊れと騒ぐ人らが出るんだよなぁ --  &new{2015-06-17 (水) 17:13:04};
---正面維持しなくても約1.6倍、PP回収も2倍、修正されてもまだ強いチェインヴォルグ。雑魚はTマシ持ってリバスタで頭殺して、ボスにチェイン。乗り換える人は多いと思うよ。 --  &new{2015-06-17 (水) 17:56:41};
---ゼロレンジの狭さだとHu武器すら乗せにくいと思うけどな。安定性は正面維持とどっこいじゃないか --  &new{2015-06-17 (水) 18:30:45};
---その理想のHuGuのリバスタが雑魚に本当に強いならハイタイムで更に威力が出せるGuHuで今更あふれてるはずなんだよなあ… --  &new{2015-06-17 (水) 18:57:33};
---実際GuHuってリバスタ目当てに使うもんじゃないの？もしZRAが打撃に乗ったらHuGuでライブ持って今のリバスタ位の威力が出ちゃうのよ？十分雑魚相手に強いと思うけど。 --  &new{2015-06-17 (水) 19:10:31};
--エレコンもシャプシュもEP2産だ。そしてEP2時代のGuにとってのそれはSRJABだった。 --  &new{2015-06-15 (月) 20:22:11};
---実のところ、エレコン・シャプシュに対応するGuスキルはSRJABではなくハイタイムである・・・ --  &new{2015-06-17 (水) 20:53:59};
-ガンナーの犯した罪はいまだ許されないそのうち新職に吸収されて存在自体なかったことにされるんだろうネタ職で満足してパンチラだけしておけばよかったのに火力まで求めるからこうなる --  &new{2015-06-15 (月) 16:47:40};
--新職がTMG装備可能でGuより強いはありそうだなー・・・。もしくはRaがTMG装備可能になるとか・・・ --  &new{2015-06-15 (月) 17:01:04};
--あんな方向性の火力なんざ求めていなかった。EP2時点で今ぐらいの調整がされてたら今頃は良い職になってたんだろうなと思う --  &new{2015-06-15 (月) 18:08:04};
---あれがあったから今がある感じですね。おかげで自分は真面目にやり込める。弄るにももっと尖った調整してほしいところです。個人的には滞空し続けるほど火力up、着地でリセットとかのスキルとかやり甲斐ありそうなんだけどどうでしょう？やはり無意味でしょうかね...。 --  &new{2015-06-15 (月) 19:41:03};
--->滞空し続けるほど火力up、着地でリセットはTDギアあるしなー。むしろ今まで以上にPS格差つきそうだし、何より最大火力時で調整されて滞空し始めは火力出ないなんてなればますますマルチ(ザコ処理)では置いてかれそう。徐々に火力あがるのはもうギアやハイタイムでお腹いっぱいだわ。 --  &new{2015-06-15 (月) 20:03:12};
--んーまぁこんな事でしかストレスを発散できない木主の人間性は分りました。通報しておきますね。理由?下の赤文字見えますか? --  &new{2015-06-15 (月) 19:50:15};
---赤文字もそうだがこいつどうせ｢Ｇｕは○せ｣のニートだろ。予断だが通報でいいわ --  &new{2015-06-15 (月) 20:29:48};
---まあ木主は通報でも構わんけど、煽りが通報なら小木主も通報されちゃうぞ --  &new{2015-06-15 (月) 20:33:37};
---おっと、忠告感謝。言葉遣いには気をつけます：子木 --  &new{2015-06-15 (月) 20:36:33};
//--Guは晒して殺せ、それは運営の総意でありこの木に漂うくっさい匂いに相応しい運命 --  &new{2015-06-16 (火) 23:49:55};
//--Guは嬲って殺せ、それは運営の総意でありこの臭い木に相応しい運命そのものである --  &new{2015-06-17 (水) 20:57:19};
---こういう木主みたいな奴って現在のGuに一体何の恨みがあるんだろうな？現在のクラスはお手軽強クラスでも何でも無いんだぞ、それでもまだ憎いのか？過去に強クラスだったからって今は大人しくなり平和に生きてるGuを恨むのは過去に軍国主義だったからって今は大人しく平和に生きてる「俺達」を恨み続けるどっかのご近所の国の人達と大して変わらないんじゃないか --  &new{2015-06-19 (金) 15:59:22};
-新☆13TMGラサハディス　射撃力1411 必要技量450 装備クラス：ガンナーのみ　潜在：中距離でクリティカル率35% 威力上昇11%・・・もっとブッ壊れ潜在つけてくれよそうすればGu一筋だったフレも戻ってくるかもしれないから --  &new{2015-06-15 (月) 21:00:47};
--割と良潜在に見えるけど、クリティカル時且つ範囲内とかなんだろうか？どっちなんだろう --  &new{2015-06-15 (月) 21:27:49};
---楽観的考えて中距離がゼロレンジ効果範囲ギリギリ辺りの距離だとすると、零の手にはない射撃打撃PAに補正がかかるという特性が蹴りが届かず意味が無く結局射撃のみ使うなら零の手で良い一瞬良さそうに見えて別にたいした事ない罠潜在と思う --  &new{2015-06-15 (月) 21:59:23};
--零の手の上位互換もあったよな？あれ、クリMAXで射撃攻撃なら多分零の手超える。クリ100%で全体火力7%の上昇（マスタリー含め）だから潜在あわせて80%、計算は自信ないけど理論値だと5.6%の火力上昇でええんかな？それに至近距離時12%を乗算？ --  &new{2015-06-15 (月) 22:02:51};
-エリアルの修正以降なんだが武器パレの変更がやりやすくなった気がするんだが、気のせいかな？ --  &new{2015-06-15 (月) 22:26:48};
--とりあえず武器パレ変更のクールタイムは変わってないと思う（約1秒）。個人的には特に差は感じてないけど、何がどう変わったか分かる？ --  &new{2015-06-16 (火) 02:59:17};
---PAの後にふわっと浮き上がる感じになってたんだけど、修正する前後でやり方とか変えたから今更になって気付いただけかもしれない、気のせいなだけな気がしてきた　きぬし --  &new{2015-06-16 (火) 19:09:11};
-[[バレスコ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59966]]も言うほど悪くはない・・・とは思うんだけどなぁ。ちなみにスタスナのせてワンモア、おそらくゼロレンジ、シフタドリンク、ギアMAX、ＰＫでのダメージ。正直今はかなり厳しい。が、ワンチャンエネミーに当たらない距離でサテ2発やってからバレスコで急接近する変態を生み出せるか・・？ --  &new{2015-06-15 (月) 23:14:08};
--今PAページ見て知ったがバレスコってTMGギア上げると威力が格段に上がるのね・・・ --  &new{2015-06-16 (火) 02:43:57};
---バレスコはギア3で威力が格段にあがるものの、DPSとしてみるとグリム出し切り未満、シフピリに毛が生えた程度だし、ギアで火力が上がるのは連打部分のみなので、その連打部分全部を出して当てないとDPSはがた落ちだからな？ --  &new{2015-06-16 (火) 03:04:29};
--エッグブラスターでバレスコするのが個人的に好きなので、カスタムで使いやすくなるとありがたいな --  &new{2015-06-16 (火) 03:49:52};
--バレスコってこんなダメージ出るのか・・・俺は同じ条件でHS4000くらいだ。さてはお前・・・・アーレスを完成させているな！！？？ --  &new{2015-06-16 (火) 12:52:05};
--PT組んでアポスの腹にチェインバレスコしてるのは自分だけじゃないはず --  &new{2015-06-16 (火) 14:05:22};
---いやそれはサテでいいでしょ･･･ --  &new{2015-06-16 (火) 16:00:28};
---仰向けにダウンした時だな、ロマンがある --  &new{2015-06-16 (火) 18:13:59};
---サテでいいわけ無いだろ！マシンガンっぽさが全然違うだろ！！ --  &new{2015-06-16 (火) 18:18:34};
---PTメンバーのチェイン増やしてるんだと思うんですけど(名推理) --  &new{2015-06-16 (火) 18:56:54};
---自分はチェインしないのか(驚愕 --  &new{2015-06-16 (火) 19:30:01};
---腹の上でチェインゼロレンジサテカすると捗るぞ。 --  &new{2015-06-17 (水) 00:22:29};
--まぁ全部乗ってコアに当てればそのくらいでるかもだけれど、いかんせん範囲が狭い！打ってる間無敵無い上に動けない（浸蝕コアからのダメジが飛んでくると当たってしまう）途中キャンセルでは弱いでは・・・ダメなのだよ・・・キャタ相手ならその場で絶対こーろすまんが出来るけれどｗ --  &new{2015-06-16 (火) 19:03:28};
---平行移動で核ビーム以外は解決だな! --  &new{2015-06-16 (火) 23:35:50};
---そんなに上手く回避できるのかぁ？まぁ来てみてからのおたのしみやな --  &new{2015-06-17 (水) 19:31:09};
--滞空した状態で使う分ではエルダーと違って吹っ飛ばさないから使ってるな、カスタム来ても移動できるから何だよって感じだったんだが・・・位置調整くらいロールとグリムでできるしボス相手ならそもそもこれじゃなくていいし --  &new{2015-06-17 (水) 04:04:10};
--次のアプデは変態誕生祭だな・・・ﾅﾑﾅﾑ --  &new{2015-06-17 (水) 20:07:56};
--ダウンと連打のヒットストップ効果あるしね --  &new{2015-06-18 (木) 08:35:36};
-スキルでいいからSロールに前進欲しいよー。ゼロレンジ要求するくせに前進できないとかデッドで代用とか違う気がする。前進は無敵なしでいいから空中で自由にぴょんぴょんしたいんじゃぁ～＾＾ --  &new{2015-06-16 (火) 14:46:53};
--そんなの無いよ（前ロール） --  &new{2015-06-16 (火) 14:48:17};
---あ・り・えない♪　ってやかましわ -- [[アンノン]] &new{2015-06-18 (木) 10:35:32};
--SR前進も欲しいけど、速度と上昇量も上げて欲しいな --  &new{2015-06-16 (火) 15:00:28};
---通常攻撃とかPAで高度落ちないようにしてほしいな --  &new{2015-06-16 (火) 17:02:17};
---JAしとけば落ちないよ --  &new{2015-06-16 (火) 17:07:52};
--正直１ダイブロール分、グリムの回転移動で飛んでくれるだけで相当便利だろうけどね。ついでにロール射撃はDBのフォトブレよろしく自動発動にしてもいいんじゃないかと感じるこの頃。手動入力の猶予をもたせるためにロールの加速とか出来ないとかありそうだから。 --  &new{2015-06-16 (火) 18:54:11};
---チェインのおかげで撃ちたくない状況が存在しちゃうから勝手に撃つのは厳しい。それこそチェインのエネミー全体判定化とかしないと。 --  &new{2015-06-17 (水) 19:28:57};
---チェインフィニッシュ判定じゃない攻撃なら別に良くない？ --  &new{2015-06-17 (水) 22:11:00};
--一個目のOPムービーでは前転しまくってるのにな --  &new{2015-06-16 (火) 19:31:27};
---一個目はGu登場してないけどなｗ --  &new{2015-06-17 (水) 22:05:16};
--確かに前ロールはスキルにすれば、いる勢いらない勢で分けられるからいいね。 --  &new{2015-06-17 (水) 06:05:45};
-野良だと空中浮遊できない人多い上に、インフィ撃ちまくってるやつばっか。Guは空中維持しながらほぼ永久的に攻撃できる点で総合火力は高いですね --  &new{2015-06-17 (水) 03:32:15};
--そうですか?インフィはほとんどみませんねうちの鯖は。野良でもguは使い込んでる人多いからレベル高いですよ。みんな常に飛び回ってます。滞空してればguはかなり楽ですね。ダメージ受けにくくなるのはそれだけで武器です --  &new{2015-06-17 (水) 05:51:07};
--滞空してるならエルダーでしょ。撃つPAだけである程度技量が分かるなGuは --  &new{2015-06-17 (水) 05:57:15};
--ここ最近でインフィ使っている人なんて見たことないよ --  &new{2015-06-17 (水) 10:48:50};
---それが実際いるんだよなぁ…バッジ周回してる間にも何回か見かけたわ。さすがにレイドボスでやるやつは見たことないが --  &new{2015-06-17 (水) 14:20:59};
---ああいういつ死ぬかわからん雑魚がてんこ盛りな状況なら多少は役割持てるからな。それでもうまく立ち回ったほうが全然いいってのが悲しいところだが --  &new{2015-06-17 (水) 19:25:40};
--ボス相手にエリアルで上がってからグリムサテ連で滞空HSとかよくやるよ --  &new{2015-06-17 (水) 11:45:11};
--空中浮遊ってどう強いのかよくわかんね。高い所に居てもゼロレンジ乗るんだっけ？乗らないと困るからジャンプ程度の高さでしか戦わないんだけど。飛ぶのに通常攻撃したりPP使ってもDPS下がらないの？ --  &new{2015-06-17 (水) 19:33:29};
---俺も低空戦闘ならするな。地面はサテ連には効率悪いから・・・ --  &new{2015-06-17 (水) 20:41:23};
---ZRAは彼我距離と射撃属性かどうかしか判断材料が無い、自キャラを中心に球状の効果範囲を持つスキルだ。つまり、敵が上下左右前後どこに居ても範囲内かつ射撃属性での攻撃が当たれば発動する。だからロデオドライブには常に乗る。空中浮遊していれば地対地の攻撃をかなり無視できるので、戦闘中はそれなりに有用。ボスならグリムで突っ込めばPPの無駄も少ない。もっとも、ジャンプ以上の高さだと地上の敵にZRAが乗らなくなりだすし、敵の行動自体もジャンプ以上の高さを要求することがまず無いので、高空を維持しようとするGuはただの空中機雷。 --  &new{2015-06-17 (水) 20:51:06};
---おう、本当に全てのエネミーがジャンプ1回分の高さに対応できる攻撃を持ってないかよーく確認してからもう一度言ってみろ。 --  &new{2015-06-17 (水) 22:13:46};
---高高度保ってGuでダメージ出せるならもう一度言ってみよう！ --  &new{2015-06-17 (水) 22:17:55};
---オッス、「高」をもう一個付けるには飽き足らずオウム返しで反論した気になって大丈夫か、大丈夫か？お前らのジャンプ以上ってどんだけ高い所にいるんだよ。 --  &new{2015-06-17 (水) 22:23:48};
---Guやってる時に高度保ってエルダーとかバレスコしてる人見ると、正直悲しくなるよね。 --  &new{2015-06-17 (水) 22:38:45};
---今の期間限定だとビオルやリンガやナイトギアなら高度あった方が個人的に楽だし早い。段差ある場合もあるからジャンプ1回で十分なときもあるけど --  &new{2015-06-18 (木) 16:06:59};
---敵の「行動」がジャンプ以上の高さを「まず(つまり、多くの場合であってすべての場合ではない)」要求しないというのと、「地対地の攻撃」を「かなり(つまり、全てではない)」無視できるというだけであって、たとえば打ち上げられた敵に追撃が入る等すればジャンプ1回の高さで対応できなくなる場合は普通に存在するし、対空攻撃(たとえば、スパルガンの射撃攻撃や、ラグネの落雷攻撃)や、空中にも範囲を広く持つ地上攻撃(たとえば、ファングの飛び掛り攻撃)は無視できない。だからといって高空を維持すればZRAが乗らない火力3割減で戦うことになりやすいので、ジャンプで到達できる高さ以上の高空を維持するのは、地面に存在する地雷ならぬ、空中に浮かぶ地雷、空中機雷だといっている。ほぼオウム返しになるが、「よーく読んでからもう一度言ってみてくれ。」 --  &new{2015-06-18 (木) 16:16:56};
---だからあんたの言うジャンプ以上はどれだけの高さだって言ってんだ。断言への補足、からのオウム返しには十分笑わせて貰ったからこれ以上ツッコまないとして、ジャンプ+修正後ノンチャエリアル1回程度ならZRAが乗るエネミーは多い。2回でも一部大型のボスには攻防共に有効。これ以上またはガルフやスパルダンみたく頭が低い位置にあるエネミーにさえ常にジャンプ+エリアル以上もの高さで戦ってる奴が機雷()ってんなら多分そうなんだろう。最もそんなのはエルダーマンくらいだろうがな。自分としてはゼロレン意識しすぎた結果被弾しまくって床舐めてる奴の方がよっぽど問題だと思うわ。 --  &new{2015-06-18 (木) 18:52:35};
---必要以上の滞空にこだわるGuがクソってだけの話だというのに、なぜ滞空全否定だと勘違いしてムキになってるんだ？ --  &new{2015-06-18 (木) 19:13:47};
---「必要以上の滞空」だと頻度か高度か両方かで分かれると思うんですがそれは大丈夫なんですかね？というか枝1時点で滞空自体は否定していないね。あくまで高度云々についてのおはなしを主にしています。だから自分にそれに合わせて反論しました。おわかり？ --  &new{2015-06-18 (木) 19:41:36};
---ただ煽りたいだけ空中機雷だからほっとけばいい。 --  &new{2015-06-18 (木) 19:56:03};
---頻度も高度もその他の要因も全て含めてその場面にとっての必要に決まってるだろうに。常識的に考えて。 --  &new{2015-06-18 (木) 20:54:23};
---高度を保って戦えるのはGuとしては良い事だが、滞空にこだわるあまり空中で敵の攻撃を回避できずにダメージを貰い続けていたり、敵に上手く攻撃を当て続けられずに討伐効率を落としてしまう、滞空戦闘が出来るだけで思い上がったGuが時折いる現状が不安だ沸いて出た敵は早急に仕留めて、ダメージは小さく抑えて生き残る、それはGuに限らず全クラスが大事にすべき基本のはずだその基本を踏まえた上での滞空戦闘ができる奴が「一流のGu」なんじゃないか？俺だってまだ二流のハンパ者だがこのまま終わるつもりはない、皆も頑張ろうぜ --  &new{2015-06-19 (金) 14:57:31};
//---Guは嬲って晒してから殺せ、それは運営の総意でありこの大宇宙が示した自然の理 --  &new{2015-06-19 (金) 15:55:20};
--空中にいるメリットは多いよ。１．ジャンプ頂点程度の高度維持するだけでも避ける必要のある攻撃が激減→攻撃機会がその分増やせハイタイムも維持しやすくなる。２．ヘッドショットする位置関係を取ると自然に空中になる。３．そもそもGuのPAのほとんどが設地時は弱体する仕様のものが多い。何も考えなくても真面目に火力出そうとしてれば2の理由で空中戦するようになるだろ --  &new{2015-06-20 (土) 00:24:35};
--インフィGuとかとっくの昔に絶滅危惧種と化してます --  &new{2015-06-21 (日) 00:19:02};
-マウスの移動をうまく使えば、空中を自由にぴょんぴょんできるよ --  &new{2015-06-17 (水) 03:34:39};
-ラサハディスは説明文的にガルグリからっぽいな。ＤＦよりはマシか --  &new{2015-06-17 (水) 04:56:35};
--アルチ混沌って常設だっけ？ --  &new{2015-06-17 (水) 17:14:40};
---常設だよ。でもグリフォンって出たっけか --  &new{2015-06-17 (水) 17:16:09};
---アルチ混沌のラストがガルグリだったはず。常設なら周回できるね、よかったよかった --  &new{2015-06-17 (水) 17:27:03};
--DFの潜在は何になるんかなー　さすがにそこはまだ秘密か。でも零の手上位のラサハディスを超えるのは厳しそうだ --  &new{2015-06-17 (水) 20:09:22};
---PP回復アップとかきそう --  &new{2015-06-17 (水) 20:35:22};
---今のところ純粋なショウタイム系の強化潜在はないからなぁ、そこらへんじゃないかね --  &new{2015-06-17 (水) 20:49:41};
--ガルグリさん既にビーチ3への登場が内定してるしフレーバーテキスト関係なくDFのドロップになりそうだけどなー（ガルウインドの方を見ながら） --  &new{2015-06-18 (木) 06:51:23};
-ハイタイムってショウタイムと分離してくれないかな。毎回やるだるいし。無限ワンモアでもいいけど。上昇に10秒くらいかかるのに効果時間45秒、リスキル60秒だから、15秒の間に結構忘れるんだよね。似たような効果のウォーブレイブは効果30秒、リキャスト30秒ですぐ発動できて、ダメージくらってもリセットとか無いし。 --  &new{2015-06-18 (木) 13:03:32};
--分離して秒間上昇か、セットで固定値上昇でいい気がするよ。 --  &new{2015-06-18 (木) 13:05:11};
---しかし何だって時間経過で上昇＋被ダメでリセットなんだろうね。Raのシャープとかは「敵から離れると20%アップ」＝(ほんのり)被弾リスク低下＋ダメ上昇 とハイタイムのほぼ真逆の性質なのに最終倍率同じだし。普通にショウタイム中20%アップじゃダメな理由を開発に聞きたいわ… --  &new{2015-06-18 (木) 18:02:37};
---SRJABが猛威を振るってた時期のスキルだしなぁ・・・ とはいえワンモアタイムなんてものを実装されてしまったので望み薄な気がする --  &new{2015-06-18 (木) 20:57:39};
---ハイタイムの時点で条件糞すぎって散々言われてたのに更に難易度高いワンモア実装ときたからな。まあラグ改善した上で侵食核ビーム撤廃してくれれば許すよ。エネミーの挙動からくる攻撃なら回避余裕だからPSでどうにかなるが、ビームの波状攻撃はPSでどうにもならないただの糞要素。 --  &new{2015-06-18 (木) 23:55:41};
---ディアボ＜許された…！これから毎日爆撃するぞ！　ナベチ雑魚＜ディアボさん! 俺たちも混ぜてください！　…爆撃カーテンから飛んでくるガロンゴ弾の恐怖 --  &new{2015-06-19 (金) 12:05:03};
---とりあえず回避モーションの割りに無敵時間が短くないか？少し前ならともかく、今は他に色々と優秀な回避手段ができたわけだしテコ入れされてもいいはず --  &new{2015-06-19 (金) 13:40:41};
---派生させなきゃ無敵は長いと思うけど --  &new{2015-06-19 (金) 22:26:05};
---ロール射撃の有り無しは無敵に関係ないんじゃなかったっけ --  &new{2015-06-20 (土) 11:33:59};
---ぶっちゃけ繋げるまで全部無敵でもいいくらいだよね。その代り撃ったら無敵切れるを本仕様化。チェイン開始時でもない限り撃たない意味がないし、上手く分けて使ってねってのがあるべき姿だと。 --  &new{2015-06-20 (土) 13:28:25};
---無敵による回避の性能は法撃職や近接職に劣るのは受け入れよう。でもそれなら、SRのモーションをもう少し早くして、物理的な回避の性能を上げてください！ --  &new{2015-06-20 (土) 15:55:43};
--なぜかツリーだけは分離されているよね・・・　 --  &new{2015-06-19 (金) 02:06:14};
---たしかに。ってことはショウタイムとの分離はワンチャンあるんじゃね？ --  &new{2015-06-19 (金) 02:11:14};
---あれはメイン限定やショウタイムのTMG強化スキルとは違うというのをアピールしてるだけな気もするが、まぁ分離してもらった方がショウタイム関連の歪んだ扱い方が解消されるとは思うね --  &new{2015-06-20 (土) 18:44:05};
-意地でもPAの浮かしを治さない理由ってハイタイム？ --  &new{2015-06-20 (土) 12:24:41};
--浮かしが邪魔だと本気で認めたくないか或いは理解できてないかと思ってるが。ハイタイムとはどういう関連だい？ --  &new{2015-06-20 (土) 12:36:32};
--あっ・・・ハイタイムじゃなく、エアリアルだったorz --  &new{2015-06-20 (土) 13:17:18};
--デッドはスタンに変わったじゃん。エアリアル関係なしに、TMGだけじゃなく他武器のPAでも殆どがそうだし、あえて高DPSの攻撃は雑魚に使いにくくしてPAに得手不得手の特徴付けしたいんじゃないかな --  &new{2015-06-20 (土) 15:57:25};
--なんで飛ばすんだろうね。飛ばすほどダメージ出してないのに・・・ --  &new{2015-06-20 (Sat) 15:57:56};
---ボールを真上に投げるときは、必ずしもバットで真上に打ち上げるような衝撃を与えているわけではない。つまり、投げているせいでむしろダメージは与えられていない、と考えれば納得できるかちくしょうめー！ --  &new{2015-06-20 (土) 21:28:20};
---こっちが上に打ち上げているんじゃない！あっちが上に逃げているんだ！　そうとすら感じてしまう。 --  &new{2015-06-21 (日) 17:02:21};
--インフィニティとかじゃあんなに便利だった打ち上げが今じゃこれだもんな --  &new{2015-06-20 (土) 16:07:45};
---全部の敵がPSPo2iの上位難易度のように常時スーパーアーマー持ちでアルチ以上の硬さと即死火力になりゃワンチャン・・・いや、無駄なストレスが増えるだけか・・・ --  &new{2015-06-20 (土) 18:58:58};
---お手玉糞すぎると思うんで打ち上げた敵を落下速度アップ+地面に落ちるまで再打ち上げ無しにしたらどうかな？敵がスタン・パニック中とかは打ち上げても変更無しで今と同仕様になるとか。とか思ったけど一部のPAが連続ヒットしなくなるし自己満足コンボ勢がキレるから無理だな･･･ --  &new{2015-06-20 (土) 19:36:02};
---PAごとに打ち上げ力を空中地上で分けてちゃんと調整して、PA内ではしっかり当たるようにできてればすごくいいんだけどねぇ。サテなんかは2発とも地上打ち上がり、空中維持の判定になるだけでサテ自身も使いやすいし、無駄に高くすることもなくなる。 --  &new{2015-06-21 (日) 02:39:44};
--落下ダメージを実装。高度が高いほど高火力。アークス側にも適用される --  &new{2015-06-20 (土) 19:06:29};
---マガツが大惨事確定やないか・・・ --  &new{2015-06-20 (土) 19:16:24};
---咆哮で大量の死体が！ --  &new{2015-06-20 (土) 19:39:38};
---つかマガツが登場と同時に死んでいそうなんだが --  &new{2015-06-20 (土) 19:41:01};
---クォーツも登場と同時に頭を打って死亡やな --  &new{2015-06-21 (日) 02:27:35};
---ベーアリとかもダイナミック自殺しそう --  &new{2015-06-21 (日) 02:46:48};
---落下ダメージが敵側は空中でダウン判定あるPAだと叩き付けで発生(バレスコの一段目で即地面叩きになる)したりアークス側は受身でダメージ消えるとかならPS出て面白そう？ないか。 --  &new{2015-06-21 (日) 08:44:15};
--サテの吹っ飛ばしなくなったら、マジでサテしか使わなくなりそう --  &new{2015-06-21 (日) 00:39:12};
---言うほど今と変わらんな（達観） --  &new{2015-06-21 (Sun) 00:40:01};
---むしろぐっと強くなるな --  &new{2015-06-21 (日) 09:21:59};
---打ち上げダウンの無力化出来なくなるのきついなぁ --  &new{2015-06-21 (日) 11:53:46};
---無力化とかいらねえ。うちあげなけりゃ連発でHS入って速攻で終わらせるのに --  &new{2015-06-21 (日) 19:56:28};
---浮かすとHS安定せず結局低火力になるからね。そういう意味でも今サテ連打してるのはお察し。無力化はスタンでSA解除→連続仰け反りでハメるデッドピリで可能 --  &new{2015-06-21 (日) 20:31:01};
---連打するときは今でもグラボムで浮かないし、ディンゲールとかコア見せる奴は一回浮かせて叩くとか出来なくなるから浮かしは多少でも残して欲しいなぁ。上のサテ連打が低火力ってのは浮かせたままにしたりグラボムで集めたりしないからだろう。グラボムサテはリリチの雑魚一掃出来る火力だし。 --  &new{2015-06-21 (日) 21:27:49};
---15秒に一回しかグラボム使えないじゃないですか・・・ --  &new{2015-06-21 (Sun) 21:36:42};
---あとマルチにおいてのグラボム固定の信頼性はサーバーのラグ加減に依存するからね --  &new{2015-06-21 (日) 23:02:42};
---グラボムサテで一掃って夢見過ぎじゃね。基本広範囲に沸くからまず一掃できないって --  &new{2015-06-22 (月) 03:26:07};
---グラボム使って一掃出来てる人なんて見たことないが。グラボムで吸える範囲まで敵が来るまでに周りが倒すよ普通はな。 --  &new{2015-06-22 (月) 09:01:20};
---グラボムで一掃もグラボム前に周りが倒してるも誇張しすぎ 自分の主張を通したいからと話を盛るのは一瞬で嘘だとばれて恥ずかしいからやめた方がいい --  &new{2015-06-22 (月) 14:50:48};
---すまんグラボム範囲内の敵を一掃出来るって意味だったんだ。言葉が足りなくて申し訳ない --  &new{2015-06-22 (月) 15:19:03};
---あとマルチにおいてのグラボム固定の信頼性はサーバーのラグ加減に依存する←証拠なし。まず上方向にも吸い込みがあるし、どんなにラグっててもグラボム→サテ　効果が切れる前にやめる→グラボム消失という順序が変わることはない。具体的な動画での証拠もないし、信頼性に欠ける。グラボムの範囲内に敵がいれば吸い込まれて打ち上がらないし、狭い射程のサテが範囲外の敵をすっ飛ばしてるなんてこともない。この話毎回持ち出す人がいるけど、そろそろ具体的な証拠がほしいもんだな。身内で打ち上げてる？って聞いてもいや、全く。って言われるし --  &new{2015-06-23 (火) 03:13:44};
---責任転嫁してきてるBo、打ち上げPAしか強くねーじゃねーかってネガりたいGu。さぁどっちだ --  &new{2015-06-23 (火) 03:17:24};
---打ち上げ無くせっていってる奴は大概ネGuだと思ってる。 --  &new{2015-06-23 (火) 08:14:03};
---証拠なんてあるわけないよ、ネ実のいつもの適当な排斥運動に乗っかってるだけだからねｗ --  &new{2015-06-23 (火) 17:52:24};
---期間クエに行けば、ゾンディールの真上でエネミーが打ち上がっている光景をたまに見るけどあれは何なんだ。 --  &new{2015-06-23 (火) 23:00:52};
---ゾンディールは確か縦の吸い込みがないかかなり弱いだったような気がする。グラボは全方向から一点に吸い込みがある。範囲内での吸い込みの強さはご存知のとおり --  &new{2015-06-23 (火) 23:45:46};
---サーバーラグは運営も認めてることなのに何を。他も突っ込みどころあるが、君も程々にな --  &new{2015-06-24 (水) 11:59:29};
---サテで範囲外の敵をふっとばすなんてどこに書いてんの?探したけど見つからんかた。(エルダーならいっぱいあるが)俺の知る限り枝１３で初めて聞いたんだけど。そんなに証拠証拠言うなら証拠よろしく。あとラグってても毎回ミスなく吸える証拠もよろしく。証拠があって初めて信頼性があるんだよね? --  &new{2015-06-24 (水) 12:14:27};
---枝６君はサテしか使わないの?コア見せる奴は一回浮かせて←サテじゃないといけない理由が見当たらない --  &new{2015-06-24 (水) 12:19:53};
---↑↑↑ラグを運営が認めてるから何？それがどのように影響してグラボムサテで敵が浮き上がるかを具体的に全く示せてない。猿のようにラグで（）と繰り返すだけ。↑↑最初にラグの話を持ち出したのは枝8なのだからそれを証明しろというのは正当な要求 --  &new{2015-06-24 (水) 14:50:42};
-ガンナーの皆さんはマグのPBどうしてます？ --  &new{2015-06-20 (土) 12:41:28};
--安心安定のニフタにしてる。集めた所にサテ連よ --  &new{2015-06-20 (Sat) 12:49:13};
--ほとんどサブRaでグラボムあるしPP困らないし、ボスでも雑魚でも無難に使えるイリオス射撃にしてるけど、サブHuの時はケートス回復やユリウスニフタにしたくなる --  &new{2015-06-20 (土) 16:09:42};
-SP89で考えたのですが、基本はテンプレでダイブロールシュートに1、チェイントリガーを7でとめてゼロレンジクリティカルに5振ってみました。熟練者さん的にはどう思いますか？ --  &new{2015-06-21 (日) 01:32:27};
--んーそれだけじゃなんとも…スキルシムのリンクでも貼ってもらわないとコメントし難いです --  &new{2015-06-21 (日) 08:53:05};
--サブクラスを何にしているかで、Guのポテンシャルはガラリと変わるからなぁ･･例えとしてGuの体術PAが強くなるフューリー系GuHuの場合を挙げてみよう　ちなみにHuのスキルはGuHu専用のものを前提とするのでHu用武器ギアやHu専用スキルは一切無視　JAボーナス1・2（両方10）フューリースタンス（10）フューリーSアップ1・2（両方5）、ガードスタンス（不使用・3）オートメイトハーフライン（10）、これだけでもかなり強力だけどさらにフラッシュガード（３）の先のマッシブハンター（5）とアイアンウィル（10）を伏せカードにしてターンエンドだ　近接猛ラッシュ戦闘を華麗にキメたいベテランGuにマジオヌヌメ、敵の打撃攻撃も怖くない（でもエルダーの踏み潰しだけは簡便な！！）　GuHuのためにどれだけHuの育成が出来るかがカギ（´・ω・｀） --  &new{2015-06-21 (日) 10:06:50};
---おっと、肝心なGuのスキルについて意見するのを忘れていた。自分はGuスキルツリーを増設して、一つのテーマに特化されたスキルツリーを作り、状況に応じて最適なツリーを使い分ける事で、ある意味で「全ての有用なスキルを得る」というやり方を選んでみた　おかげで時々Guのやり方について他クラスから相談を受ける程度にはなれた　本当に好きなクラスには投資は惜しんではいけないっていう一つの例かもしれない　だから増設と特化を一つの手段として提示してみた　木主よ、健闘を祈る（｀・ω・´） -- [[小木主]] &new{2015-06-22 (月) 03:00:03};
--トリガー10振りじゃないのは無い。大物ボス相手の場合で話すけど、ZRクリを1→5にしても期待値は火力2％程度なのに対してチェインのディレイ1.5倍も増えたら10％ぐらいは平均DPS落ちる --  &new{2015-06-21 (日) 10:56:13};
---まあ有用性は人それぞれだからチェイン10しかないってのは言い切れないが、そこまでGu経験ないってところを鑑みて俺もチェイン10にしといた方がいいと思うな。単純に効率ではなく、1.5倍練習のチャンスがあるという見方もできる。 --  &new{2015-06-22 (月) 00:05:30};
--トリガーは10振ってあるとアルチの夫婦とかに1回づつ使えたり、便利だから振り切ったほうがいい。ＺＲＣは上の人と同意見。んで、ダイブロールだけど、正直あまり使わないし、サブがＲａならそっちで取ったほうがいい。というか基本のテンプレなら大体チェイン10だと思うんだけど。 --  &new{2015-06-21 (日) 11:52:10};
--やり続けてたら上手になりますよっ　経験積めば自然とツリーが出来上がってきますよ～ --  &new{2015-06-21 (日) 23:52:40};
-溜め撃ちPAがほしい・・・。 --  &new{2015-06-22 (月) 12:05:32};
--エイミングショットみたいなＰＡってこと？俺もほしい。それこそ渾身の一発みたいなやつ --  &new{2015-06-22 (月) 15:16:11};
--カミカゼみたく空中で静止してくれるなら欲しいなー --  &new{2015-06-22 (月) 17:28:55};
--ヒルスタ「・・・」 --  &new{2015-06-22 (月) 22:44:28};
--エリアル「俺も俺も」 --  &new{2015-06-22 (月) 23:51:36};
--既にチェインが貯めて撃つ必殺的じゃないすか。てかエリアルやヒールは初手や遠距用のおまけポジションだからまだマシだけど、チャージ自体が空中メインのTMGと相性悪い --  &new{2015-06-23 (火) 00:29:48};
--これまでの流れを見る限り、チャージPAのような重いモーションのPAより、手数で勝負するようなPAの方が望まれている気がする。 --  &new{2015-06-23 (火) 00:36:34};
---そういう意味でグリムバラージュはなかなかTMGに似合うPAだった。動きも比較的軽いし。 --  &new{2015-06-24 (水) 09:47:24};
--溜めて派手で高威力とかじゃなくて、アタック長押しで他動作の裏でも溜めれて離すとPP消費して強化通常攻撃（そこそこの威力の単体攻撃8連射）ぐらいのが欲しいな。 --  &new{2015-06-24 (水) 12:51:38};
-Fi/Gu或いはその逆ってありなんでしょうか？ --  &new{2015-06-23 (火) 02:46:01};
--追記、武器は主にTマシ使う予定です -- [[絹氏]] &new{2015-06-23 (火) 02:49:40};
--死なないならありなんじゃね --  &new{2015-06-23 (火) 02:55:29};
--デッドとかリバスタのスタンでチェイス乗ったり、リバスタシフピリとかコンボするならテックアーツ乗ったり、クリストとゼロクリの相性が良かったりするから普通にありだけど、条件を満たせなかった状態での火力がひどいことになるからちょっと上級者向けかもしれない --  &new{2015-06-23 (火) 02:56:12};
--それなりにあり、コメント上部のサブ考察にまとめられてるからそこ読んでから考えるといいかもな --  &new{2015-06-23 (火) 02:56:39};
--Guも中で一番上級者向けだと思う。 --  &new{2015-06-23 (火) 08:25:30};
--ずうっとチェイス振りFiをサブにしてやってる。リバスタで雑魚バインドさせて火力だしたりテックアーツ乗せるためのコンボ考えたりPPスレイヤー乗せる戦い方するのは楽しいけどFiサブにするより絶対Huサブの方が強いと思います。 --  &new{2015-06-23 (火) 17:48:41};
-空中メインなのは分かるんだけど、ヴァーダーのコア前とかマガツの土台とか、降りたほうが色々と安定する場合あるじゃない。つまり地上サテを空中と同じ速度にしてください --  &new{2015-06-23 (火) 00:38:17};
--マガツで痛感はしたな・・・地に足つけるって重要だわ（しかしサテって地上じゃ前に進むからスタンディングって乗らないんじゃ？） --  &new{2015-06-23 (Tue) 00:50:34};
---土台が動く時点でスタスナは乗ってない --  &new{2015-06-23 (火) 08:56:54};
---そうか、わかったぞ・・俺達は重大な勘違いをしていたのかもしれない。「自分の縦横奥全ての座標を最低でも１秒間は止める」事でスタンディングは発動するだから３回連続サテを使用するとして地上では前進してしまう＝座標が動くので、スタンディングが乗る可能性があるのは最初の一回目のみという事になるだが、マガツの土台やヴァーダー本体の上に「乗っている」状況で、マガツとヴァーダーが「何らかの方向へ進んでいる」場合は、それは「自分の座標が動いている」事を意味している・・とは、考えられないか？つまりマガツの土台やヴァーダーの甲板に足をつけていてもその状況では、１回目の地上サテにすらスタンディングは発動していなかったんだよ！！ -- [[キバヤシ]] &new{2015-06-23 (火) 11:04:30};
---とりあえず改行はダメよ(スルー -- [[木主]] &new{2015-06-23 (火) 11:14:55};
--マガツが止まってたらグローリーのが強いだろうしな --  &new{2015-06-23 (火) 01:52:23};
---止まってたらギア有りのサテに勝てるとは思えないな --  &new{2015-06-23 (火) 08:32:00};
---DPSは　空中ギア3サテ＞空中グローリー＝空中ギア2サテ＞空中ギア無しサテ＞地面グローリー＞地面ギア３サテ　　だね。 --  &new{2015-06-23 (火) 16:47:19};
--マガツは(ある程度空中で動ける人なら)ラグやPA中の掌底などでいちいち土台から落とされる武器よりは、むしろ自分で空中位置をコントロールできる武器のほうが楽だろう --  &new{2015-06-23 (火) 15:38:45};
-Guには骨（火力）も残さない限度いっぱいまでいくどちらかが燃え尽きるまでワンモアタイム倍プッシュだ！ --  &new{2015-06-19 (金) 09:16:38};
--だが現実は非常…！ 倍プッシュは一回限りっ…！さらに特別ルールとしてワンモア終了後は1秒のクールタイムを設けさせてもらうっ…！ --  &new{2015-06-19 (金) 11:56:26};
---（被弾）ノーカン…！ノーカン…！ --  &new{2015-06-19 (金) 16:37:03};
---危ない橋一本渡れないGuに勝機があるかっ・・・！ どうせ死ぬなら…チェインフィニッシュして、死ねっ！ --  &new{2015-06-19 (金) 18:36:27};
---大詰めで弱い人間は信用できぬ…！つまりそれはチェインはできてもフィニッシュのできぬ男…平常時の仕事は無難にこなしても緊急時にはクソの役にも立たぬということだ！ --  &new{2015-06-20 (土) 10:27:09};
---：解説：回避が未熟で度々かすり傷を追う上にチェインフィニッシュを満足にキメられない者がショウタイム側とチェイン側のスキルの両方を充実させると、どちらのスキルも使いこなせずに根本的火力を失ってしまいうという注意喚起が勝負師達の言葉で暗示されています --  &new{2015-06-23 (火) 11:24:07};
---ただのネタ木をわざわざさげてよくわからん解説つけるってなかなか痛々しい奴だな --  &new{2015-06-23 (火) 13:01:28};
-チェインFボーナス、せめて1hit0.5秒くらいは欲しいなぁ。100近くまで貯めたらリガャスト0秒になるくらいのご褒美は欲しいよ --  &new{2015-06-23 (火) 17:20:45};
--そうなると嬉しいけれど、PT組んだ状態だと攻撃時間の大半がフィニッシュ状態になっちゃうから厳しい気がする --  &new{2015-06-23 (火) 19:22:41};
--成功時じゃなくて失敗時にボーナスにしてほしかったわ --  &new{2015-06-24 (水) 07:22:01};
--じゃあチェイン数の割合でリキャ軽減だな。現在のスキルの最大リキャスト/(チェイン数×変数)=軽減量、みたいな。チェイントリガーの振り数減らす程効果量増えて他のスキルが取りやすくなる。勿論失敗したら大損害だが、そういうの好きだろ？ --  &new{2015-06-24 (水) 12:45:58};
--PTでマガツ行くとトータルダメ2～3割増えてるんじゃないかってぐらい強いけど普段は空気なんだよな。とはいえ強いときはそんな感じだから下手な強化しないほうがいい --  &new{2015-06-24 (水) 16:16:36};
-運営が頑なに前ロールを実装しない理由ってなにかあるの？ --  &new{2015-06-23 (火) 17:41:05};
--無敵で敵に接近できたら容易にクリアされてくやしいじゃないですか --  &new{2015-06-23 (火) 17:58:42};
--そりゃ一番めんどくさい作業ってモーションの追加だからじゃろ・・・無いものを一から作らなあかんし --  &new{2015-06-23 (Tue) 18:00:23};
---PAとして実装すれば「新PA追加！！」って言えるもんね --  &new{2015-06-23 (火) 18:02:04};
---ない物から作るよりある物かに辻褄を合わせて繋ぎ合わせるのは面倒だとは思うけどね --  &new{2015-06-23 (火) 20:51:07};
---というか何で実装じに作らなかったのかが謎だわ --  &new{2015-06-24 (水) 07:21:20};
---実装時の彼らにそんな発想があるわけないじゃん。だって、接近手段として設けたデッドアプローチに吹き飛ばしを付与するような人たちだったんだよ。 --  &new{2015-06-24 (水) 11:35:35};
---実際はただの鉄山靠なのにゼロ距離射撃(打撃属性)にしたりしてたしな --  &new{2015-06-24 (水) 12:28:01};
-Fo以外全クラスをやっているのだが、GuだけSH全ボスを安定して倒せない・・どこから修正していったらいいのだろうか？（ちなみにチェインはとってません） --  &new{2015-06-24 (水) 12:49:07};
--成る程、チェインから修正してったらいいな --  &new{2015-06-24 (水) 12:52:00};
--Sロールに慣れろ。あとはどうとでもなる --  &new{2015-06-24 (水) 12:52:20};
--チェイン全取りしてサブRaにすればいい。SHボスのHPなら弱点じゃなくても撃ちやすい部位にWBチェインすりゃ10秒で終わる --  &new{2015-06-24 (水) 15:59:47};
--SHボスすら倒せないって流石に装備がゴミすぎるだけじゃ、まあSHなんてその辺の10や11で余裕だけど --  &new{2015-06-24 (水) 17:42:35};
--現状Guでチェインを取らない選択肢はおすすめできないかと。最低でもトワイス前提分までは取るべき。 --  &new{2015-06-24 (水) 20:04:56};
--修正も何も一番の問題点を自分で分かってるじゃないか。あとは上にあるようにWBチェインで大体終わるよ。 --  &new{2015-06-24 (水) 21:15:05};
--SHのボス程度なら（時間をそこまで気にしなければ）WBチェインが必要な場面てないよ（なくても数分程度で倒せるレベル）。すぐ死んじゃうならサブHuで防御よりにして死なないようにしながら覚えるまで戦ってみるといいんじゃないかな。瞬殺狙うのは慣れてからでいいと思う。 --  &new{2015-06-25 (木) 00:43:23};
--チェイン有無だけじゃなくて現在のLvと安定して倒せないボスはどれなのかとか具体的に言うべきじゃないのこういうの･･･Guだけ倒せません＾ｐ＾とかいわれてもな･･･ --  &new{2015-06-25 (木) 02:28:58};
--スキル振り直して、滞空とグリム→サテ連打と必要以上にSロールしないように練習かな --  &new{2015-06-26 (金) 15:46:33};
--というか、他のクラスではSHボス倒せるって言う話なら、GuというかTMGが他のクラスと違って難しいのって、Sロールが思った方向にでないことだけじゃないかな。前押しながら特殊回避して後ろにいくのTMGくらいだし。他と違うTMGのハードルの高さってそれくらいだし、Sロールを思った方向に出せる練習さえすればいいんじゃね。それでも倒せないならまず他のクラスでも倒せねーと思う。 --  &new{2015-06-27 (土) 10:15:09};
--空中をぴょこぴょこしながらグリムサテやらデッドサテやら、あるいはたまにエルダーでもチェイン使いながら撃てば大体のボスは死ぬんじゃね？最悪弱点無視してメシアマンやってるだけでも時間かかるが安全だったりするぞ。　ヴァーダーは知らん --  &new{2015-06-28 (日) 09:23:49};
--FoGu以外倒せるって事でRaの装備(射撃防具とAR)はあるしサブクラスのレベルも十分なんだろう基本的なボスパターン回避行動とれるし何より難易度がアルチでもXHでもなくSHなんでこの程度ならチェインチェイン言う以前の問題でしょ --  &new{2015-06-28 (日) 13:03:30};
--ちょっと試しでチェイン無し縛りでSHリンガ殴ってきましたけど、こりゃめんどいです。いつもなら輪っか壊して弱点にチェインサテ連打で即殺なのに、何度も壊す羽目になるとは…木主にはチェインを練習することをお勧めします。チェイン無しのGuなんてWBの無いRaみたいなものです（ちょっと違うかな） --  &new{2015-06-28 (日) 13:12:53};
---総合性能的にはシャプシュ切ったRaのほうがたぶん近い。トワイス込みならもう少し上が狙えるかもしれん。そしてリンガならちょいちょい立ち止まる関係で上に跳んでHSサテのが楽だと思うぞ。チェイン狙うならダウンさせたほうがいいけどさ。 --  &new{2015-06-28 (日) 18:49:33};
---チェインの重要度的にWB切ったRaだと思う。 --  &new{2015-06-28 (日) 19:27:36};
---ヴォルグ無しの槍って感じ --  &new{2015-06-29 (月) 01:30:28};
--お礼が遅れましたがありがとう。Guのツリーが２つあるのでチェインとって練習してみます。（木主 --  &new{2015-07-01 (水) 13:40:24};
-射撃がすべてヘッドショット判定になる代わりに最終ダメージが減るようなスタンスがほしい。雑魚戦とボス戦使い分けるような感じで使っていけそうなだと思う。 --  &new{2015-06-24 (水) 13:30:59};
//-無　慈　悲　な --  &new{2015-06-24 (水) 13:47:23};
//--もはやテンプレ --  &new{2015-06-24 (水) 13:50:08};
//--不要だと言ったろうに --  &new{2015-06-24 (水) 13:55:38};
//--まーたお前か --  &new{2015-06-24 (水) 15:25:42};
//---496681 --  &new{2015-06-24 (水) 21:16:18};
//--こいつもこいつだけど↑の人達はいい加減触らずに完全スルーでもすれば？とも思う(お前も反応してんじゃんとか返しそうだが) --  &new{2015-06-24 (水) 23:14:56};
--全部ヘッドショット判定(倍率50%になる) --  &new{2015-06-26 (金) 11:05:19};
--むしろブレイクスタンスのあれみたいに、非ＨＳ部位へのダメージ増加スキル（ＴＭＧ限定）でいいんじゃない？ --  &new{2015-06-27 (土) 13:40:47};
-Gu練習中なのだけど、バルロドス(ソロ時)って、吊り上げ中どういう風に攻撃するのがベストなんだろう？口の中にチェイン貼り→65前後でサテライト割→PPの限りサテライト連打とかやってるんだけど、もっといい攻め方はあるのだろうか。メシアだと中途半端なところでチェイン切れるし… --  &new{2015-06-24 (水) 19:59:42};
--PPあるなら疑いようも無くサテ連打がDPS最強なんでそれが最適解だと思われる --  &new{2015-06-24 (水) 20:02:39};
--肩越し視点で顎にチェイン80〜100くらい貯めてサテ連打でいいんじゃないか？
GuRaならWBも一緒に撃って20チェインくらいで好きなPA適当に撃つ --  &new{2015-06-26 (金) 15:40:02};
---釣る＞顎にWBとチェイン＞肩越しサテカ＝おわり　AR握ってもいいのよ --  &new{2015-06-29 (月) 10:53:33};
---GuRaではやったことないけどグローリーでも余裕やで --  &new{2015-06-29 (月) 15:35:18};
-結局Guで宙を舞いながら戦うってのは無理で、Raと同じようにチェインで生きていく運命っぽい？　久々に復帰しようかと思ってるのだが入ってくる情報を総合するとWB奴隷と同じようにしか聞こえないんだが --  &new{2015-06-28 (日) 16:20:17};
--まあGuがチェインに依存しまくってるのは事実だけどね・・・ --  &new{2015-06-28 (Sun) 16:28:21};
--WBは全員の効率をあげるもんだがチェインは自分ひとりが気持ちよくなるためのもんで、全然別もんやで。基本的には誰にも望まれてないクラスよ、残念ながらね。でも効率度外視すれば舞いながら戦うことは出来るよ --  &new{2015-06-28 (日) 16:43:29};
---哀しいことにチェインで気持ちよくなれるのは極僅かな選ばれし者だけなんだよな。俺はチェイン使う度にイライラする。使わなければ弱いから困る --  &new{2015-06-29 (月) 02:08:30};
---↑禿同。チェイン使えなきゃGuやる資格ないみたいな状態なのに使うとイラっとくるから向いてないんだろうなとさえ思う --  &new{2015-06-29 (月) 06:17:30};
---チェイン楽しいけどなぁ。ボスあっという間に倒せるから全員のマルグル効率上げられるし。 --  &new{2015-06-29 (月) 08:11:51};
--->枝３　でもRaによるじゃん。WBをチェイン当てれる部位にしてもらえないといかんし。　まあ上手くいったときは嬉しいけどね --  &new{2015-06-29 (月) 17:09:49};
---自分で撃てばいいじゃん。他に張ってあればそこにチェイン入れればいいだけだし。 --  &new{2015-06-30 (火) 08:30:16};
---まるぐるにおいてボス戦と雑魚戦どちらの時間が長いかというお話。8割は雑魚戦。2割のボスをしゅんころしても変わらない。でも他にRaが居なく、WB兼対ボスチェインって役割なら持てる（12人中1人だけなら --  &new{2015-06-30 (火) 17:12:56};
---よっぽどGuを触ってないか、よっぽどGuが嫌いなんだな。 --  &new{2015-06-30 (火) 18:44:26};
---まぁ瞬ころするってだけの話ならそもそもチェインなんかなくてもwbもらって12人で殴りゃあレイドボスでもない限りはすぐ死ぬからな --  &new{2015-06-30 (火) 23:50:00};
---確かにマルチだとチェイン無くても瞬殺できるけどリリアルチのファルケレオーネ相手には重宝する。怒り状態に入るときの咆哮でWBとチェインでエルダー決めると大体沈んでくれる。咆哮で沈めないと後がきついからなぁ…あいつ。 --  &new{2015-07-01 (水) 12:30:51};
--マガツではGuの対ボス特化性能とサブRaの特性がきれいにかみ合って輝ける。他は・・・良く言ってFiメインで使うダガーみたいなもの。 --  &new{2015-06-28 (日) 18:43:57};
--サブRaが入ってるから、他にRaが誰もいない時にWB撃つのはRaも同じだからしょうがない。宙には舞えるけど、非常に高いPSが無いとダメージ効率が並以下になるので舞うのは超上級者向け。 --  &new{2015-06-28 (日) 19:41:19};
---TMGマスタリーも出たしゼロクリ取れば火力も出せてPPAR取ればPPも容易に回復できるけどそれでも初心者には難しいクラスだよね…。その時その時で使うPAを把握しておかないといけないし、OEやシュライク､ゲイルみたいに攻撃してれば簡単に敵が倒せるって訳でも無いからなぁ。後、最近のGuはエルダーマンやサテ野郎が増えてきて敵を空中に浮かせるから他職の棒立ち感が酷い時がある。 --  &new{2015-06-29 (月) 11:08:51};
--ちょっと慣れれば宙を舞いながらチェイン使えるから頑張れ。ちなみにもろもろの関連スキル強化のおかげでチェイン使えるGuを10とすると使えないGuは5～7ぐらいまで火力に格差生まれてるからチェイン使えないならGuしないほうがいい --  &new{2015-06-28 (日) 20:14:05};
---他プレイヤーに影響ないんだしもう少し使いやすくしてくれてもいいと思うんだがな。超超絶劣化WBのようなものじゃん。仕方なく使うけど。WBはあの効果でただ貼り付ければいいっていう。 --  &new{2015-06-28 (日) 20:29:19};
---ただ言えるのは部位破壊された時とかに消えた時のCT通常時のままだけはどうにかならないものかとは --  &new{2015-06-28 (日) 20:35:13};
---影響ありまくるからマガツ４周制限付いたわけでして --  &new{2015-06-28 (日) 23:12:59};
---ありゃヴォルグとバニッシュがチェイン二重乗り状態だったせいで、チェインだけで最大36倍を超える倍率の大ダメージ攻撃できたから付いた制限じゃねぇか・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 02:13:15};
---マガツとヴォルグの修正って２ヶ月も差があるんですが…修正しても頭チェインで瞬殺出来たのが問題だったんだろ。 --  &new{2015-06-29 (月) 04:41:11};
---未だにバニッシュの放置期間の長さから修正までの流れはお粗末すぎて笑える --  &new{2015-06-29 (月) 05:09:05};
--MMOに例えるなら必須のDeBuff持ちサポート職が、PS次第で前衛のアタッカーやタゲ取りしかできない職に火力出やタゲ取りタンクの領分でまで勝ててしまうバランスブレイカー状態が今のGuRa。強化どころか弱体されないか心配なぐらいだ。サブHu基準だと妥当ではあるんだが…つまりはさっさとWB修正すべき --  &new{2015-06-29 (月) 16:41:46};
---タンク　必須バフ　タゲ取り　火力か・・・Ra/Huやな　うんWBは修正すべき --  &new{2015-06-29 (Mon) 16:45:33};
--チェインはラグ等で安定性に欠けるのと、乱戦等使いづらい場面が多々あるにせよ火力は出るし十分強みなんだが、チェイン以外にチェイン並の火力出すツリー構成無いしチェイン縛りみたいな感じではある。まぁ元々チェイン用の職だしいいんだけどもっとマシンガン乱射したいっす --  &new{2015-06-29 (月) 20:11:28};
---チェイン用の職がメイン武器にチェインと相性悪いTMG選んでるのが問題と言うか。ツインマシンガンは使いたいけどチェインは使いたくねーんだよって感じの人は俺含めかなり多いのではなかろうか。そういう意味で"だけ"はチェインが実質死んでたEP2はよかった。 --  &new{2015-06-29 (月) 22:54:30};
--->ツインマシンガンは使いたいけどチェインは使いたくねー　同意だわ…俺はもっと弾をばら撒きたいんだ、同じ場所をぺちぺち狙いたいならAR使うわ --  &new{2015-06-30 (火) 13:02:49};
---俺は↑二人と真逆で今のGuの方が楽しくて良いわ。チェインも数値大きくて気持ちよくなれるし。 --  &new{2015-06-30 (火) 13:42:39};
---ツインマシンガンだけが使いたいってならそもそもPSO2以外にもいいゲームあるんじゃないかね --  &new{2015-06-30 (火) 14:41:43};
---アクション性が高くて、二丁拳銃が使えるRPGタイプのPvEの3Dゲームってのは意外と少ない。そこにオンラインゲームの条件まで付けるとPSO2以上に完成度が高いのは現状無いような気がする。 --  &new{2015-06-30 (火) 15:25:24};
---それじゃあ諦めて今のこのガンナーに適応するしか無いんじゃないの？ --  &new{2015-06-30 (火) 15:27:10};
---別にね、チェインが主のクラスでいいんだよ。サテ連フィニッシュがマシンガンしてないのが嫌なだけなんだよ。弾ばらまくDPSがいいPA用意してくれりゃあなぁ…… -- [[子木主]] &new{2015-06-30 (火) 16:44:02};
---リアルでもゲームでも環境・状況に合わせて自分の打つ手を変えるもんだ。自分の打つ手に環境・状況が合わせろって考え方じゃ何もうまくいくわけがない --  &new{2015-06-30 (火) 16:48:37};
---ほぼ理想的な嫁が作れて、それなりの高機動で飛び回れて、体術もできて、ヤスミ9kかっけえ、って上げるときりがないくらいPSO2で使うTMGは俺にとって理想に近いんだ。チェインがセットでさえなければ。。。--枝1 --  &new{2015-06-30 (火) 20:16:25};
---じゃあ尚の事Guごと嫁にしちゃいなよ。 --  &new{2015-06-30 (火) 20:22:29};
---チェインがBrのスタンスのような選択肢の一つじゃなくて、RaのWBのように必須なのが嫌って話じゃ？　特別に重い制限があるわけだし、チェインを使いたくないけどTMGを主戦力として使いたい「TMGを使いたい派」と、Guが使えるなら極論的にはどんな装備であってもかまわない「Guを使いたい派」に分かれているんだろうね。それこそEP2で「SRJABはそのまま残すべき派」と「SRJABは消すべき派」が出ていたように。だから、チェインが嫌われる理由は、EP2後半においてもSRJABを嫌ってた人なら、だいたいは理解できると思うよ。 --  &new{2015-06-30 (火) 21:26:57};
---実装当時からずっとGuメインでやっとるわ（ほぼソロだがな！）。ただしTMG（を持ったマイキャラ）が嫁であってチェインは勘弁。--SRJABもチェインも嫌いな枝1 --  &new{2015-06-30 (火) 22:14:20};
---どんだけチェイン嫌いなんだか。あんなの30チェインくらいでフィニッシュしちゃえばほぼ失敗しないでしょ。それだけでも十分強い。逆にチェイン取らないで何にsp振ってるんだ --  &new{2015-07-01 (水) 06:32:47};
---ギャンブラーなら気にしないリスクも、堅実志向なら気になるリスクになる。特に、チェインは、WBのように貼り付けやフィニッシュに失敗したけど次発装填済みです、なんて言う事は不可能だし、そんなパチスロか課金ガチャみたいなスキルに火力のウェイトが置かれ過ぎた現状が嫌という意見は出て当然だと思うがな。 --  &new{2015-07-01 (水) 10:08:49};
---ようするに自分が使いこなせてないだけな。堅実派なら堅実に使えばいい話。ヴォルピやカレント確定するような隙だけに使っても、使わない奴の2割増しぐらいは火力の足しになる --  &new{2015-07-01 (水) 17:28:03};
---枝14が大体言いたいことはいってくれた、ありがとう。俺「ギャンブルやりたくない」枝15「絶対当たるときがあるからそのときだけ賭ければいい」。。。当たるとか当たらないとかいう問題じゃないのよ。大体その当たるタイミングをピリピリ狙うのも嫌なんだよ。手数勝負がしたいのよ。一撃必殺がしたいわけじゃないのよ。--枝1 --  &new{2015-07-01 (水) 19:28:41};
---身も蓋も無いこと言うけど無い物ねだりしても仕方ないだろ？上手くおりつけてやりーや --  &new{2015-07-01 (水) 20:43:08};
---すまんミス折り合いつけて --  &new{2015-07-01 (水) 20:43:59};
---ラグや別部位に吸われてダメでしたがありうる上に失敗時のカバーも出来ないチェインに堅実性なんて程遠い話だし、そのチェインの使用を強いられている現状に不満が出ないほうがおかしい。EP2でSRJAB念仏に不満が出たんだし、チェイン念仏な現状に不満が出るのも仕方ない。 --  &new{2015-07-01 (水) 21:03:25};
---チェイン無しで成立するビルドがあれば、それが多少チェイン使いこなした場合に劣る火力であってもこんな不満は出ないんだけど。現実はチェイン振らないなら何するの？ってレベルだから…。せめて一発外したときのフォローがもうちょっとあればと思う。 --  &new{2015-07-02 (木) 18:08:44};
-最近復帰したんだがGuの立ち回りが色々変わってて何が最適か全然分からねぇ。前やってた時はGuHuで左特化ツリー、雑魚戦はシフピリやヒール、ボスはメシアやインフィって感じだったんだが、今はGuRaでチェインが主流なのか？とりあえずこれっていう構成や戦い方あったらだれか教えてくれー。 --  &new{2015-06-30 (火) 04:15:46};
--ボスに対してはグリムかデッドで近づいて、サテ連打。雑魚に対しては他の人の邪魔にならないように、ふっ飛ばさないPA(リバスタ、メシア、シフピリなど)で。サブHuと違って防御低いんでなるべく滞空するのが安全。wbする人がいなかったら自分がやるって感じ。慣れないうちは火力は劣るけど生存率高いサブHuで練習するのもいいんじゃないかな --  &new{2015-06-30 (火) 07:37:21};
--今はGuRaがベストな組み合わせで、TMGマスタリ/チェイン/ハイタイムとその前提のショウタイム最低限とショウタイムスター/タフネス/ワンモアの取得、それにエアリアルを除いたパッシブ倍率火力スキルを取得するのがトレンド。　立ち回りは、ボス相手はグリムからのサテ連打　以上。　雑魚相手ならサブRaの強みを生かしてランチャーでも握るか、ガンスラを使うのがベスト。　TMG一本以外を認めないつもりなら、シフピリが安定しやすいかもしれない。 --  &new{2015-06-30 (火) 10:36:57};
---雑魚もグラボム投げてサテでおｋ --  &new{2015-06-30 (火) 11:10:55};
---ちゃんと被弾を避けれるなら雑魚はグローリーが良いかと --  &new{2015-06-30 (火) 11:53:06};
---XHみたいに敵が堅い場合はアーレスでもサテ連打で倒しきれない事あるから浮かせるリスク考えてグローリーかシフピリでいいと思う。 --  &new{2015-07-01 (水) 01:52:54};
--Gu/Raで弱点部位を突くのがベターじゃないかな。TMGで雑魚を蹴散らすならシフピリ、ヒール、接近兼ねて下手に打ち上げないグリムも悪くない(これは大型にも言えるけど)。大型は接近してからのサテ、密着できるならもちろんメシアも可。っつーかぶっちゃけTMGにこだわり過ぎる必要も無いけどな。スキルはひとまず[[これくらい>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Cf.3DP.3Ft.3H7.3IF.3QN.7Mh.80R.5*0]]は取っておきたい。 --  &new{2015-06-30 (火) 11:10:33};
---レアマス取る余裕ある？ --  &new{2015-06-30 (火) 11:13:50};
--戦い方については動画サイトでいろんな人のプレイ動画見るのが手っ取り早いか --  &new{2015-06-30 (火) 13:53:45};
--みんな親切にありがとう。参考にさせてもらいます。 -- [[木主]] &new{2015-06-30 (火) 14:39:43};
-ぶっちゃけ武器切り替えでライフル→TMGにした場合も特殊弾丸消滅しなければそれなりに満足だ自分は。ライフルをGu、Raという２職で装備可能にしているのにも関わらず、ライフルはGuの持ち物ではないと言わんばかりに ライフルに有利に働くスキルがGuには全くないというのが解せん 普通 共通使用可能な武器のスキルを控えめに設定して自職でしか持てない武器のスキルを充実させるもんじゃないのか --  &new{2015-06-30 (火) 23:57:14};
--タリス「ほんまそれな」 --  &new{2015-07-01 (水) 01:58:35};
---タリスさんはロッドキープで一応差別化されてるから…。されてるよな？ --  &new{2015-07-01 (水) 02:16:57};
---タリスさんはTeで使えば補助重点で、Foで使えば火力重点で使えるだろ。ライフルみたいにRaがなければただの案山子で終わるような装備じゃない時点で十分差別化されてるといえるはず。 --  &new{2015-07-01 (水) 10:15:15};
--ハイタイムぐらいは制限無しで適用して欲しいな --  &new{2015-07-01 (水) 06:47:40};
---ハイタイムのMAXまで10秒以上はホント意味不明だからね。被弾で下がり、さらに回避中だろうと容赦なくスキル時間は食われる。そして効果時間は頑張っても90秒。そのために必要なSPは 3＋2＋3＋1＋5＝14。最低構成ですら9（3＋1＋5）必要で、他クラスの5SPスキルと比べると何だかなと思うねー --  &new{2015-07-01 (水) 13:46:37};
--いっそGu側にTMGバレットキープとかあっちゃってもいいかもな。サブクラスとはなんだったのかになりかねないが。 --  &new{2015-07-01 (水) 13:44:36};
---WBチェイン強すぎGuとツイマシ修正しろまで見えた --  &new{2015-07-01 (水) 14:12:13};
---wbチェイン確実に決められる人って意外と少ないからあんま文句ないぞおれは --  &new{2015-07-01 (水) 14:55:20};
---そも、バレットキープ自体が武器制限もメイン制限も要らなかった気がする。 --  &new{2015-07-01 (水) 20:31:44};
--てかなんでライフル装備可なのか未だによくわからん・・・。Teにあわせるならそこランチャーじゃないの？って思うんだけど、相性のいいPA多かったし --  &new{2015-07-01 (水) 16:32:26};
--TeのタリスにしろGuのARにしろ手抜きじゃねーの？Fiは3つ新武器もって生まれてきた、BrBoは2つ。TeとGuだけでしょ？Teはウォンド、GuはTMGに関するスキルばっかだし。とって付けた感が半端ない --  &new{2015-07-01 (水) 17:54:52};
-割と本気でSロール削除して欲しいんだが。回避で距離取ったら近づくのにPA必須なせいで他職にない武器切り替え強要とかわけわからん状態だし。てかこの回避方法でサテ最強なのが全く理解できない。 --  &new{2015-06-30 (火) 02:58:22};
--SロールはPP回収用だよ。敵の前まで走ってジャンプ→サテ連打、PP尽きたらSロールしながらPP回復 --  &new{2015-06-30 (火) 08:19:44};
--武器切り替えに慣れたら他職でもそのほうが楽になった。 --  &new{2015-06-30 (火) 08:27:53};
--前ロール欲しいって意見も多いけどJBみたいなその場回避もあるとこの辺解決しそう --  &new{2015-06-30 (火) 15:33:59};
---方向キー入力なしの武器アクションでJBやスウェーっぽいその場での回避、方向キー入力したらDBのような移動距離と速度を併せ持った回避が出せればパーフェクトだな。SP必須にしても強すぎか --  &new{2015-06-30 (火) 18:16:50};
--↑にもあるけど、だからみんな前ロールくれって言ってるんだよね。前ロールさえあれば回避しながら接近できるから、Sロール削除とかしなくてもちゃんと近接職といえるようになる。 --  &new{2015-06-30 (火) 20:09:16};
---つまり高速発動で即無敵に入りながらも突進速度も速いメシアカスタムが望まれる --  &new{2015-06-30 (火) 22:01:02};
---PP不要の空中での接近手段がほしいって話でPP使ってどうすんだよ・・・ --  &new{2015-06-30 (火) 22:03:33};
---それは自分の頭の中の話だろう？無敵で接近してちゃんとダメージも出るならPAでもいいだろうに。しかも修正されて使いやすくなったメシアという扱いでだというのに…… --  &new{2015-07-01 (水) 07:04:22};
---それ以前の前提としてPA必須、つまりPP必須、もっと言うならサテ3連パレットのままでの空中における接近手段がほしいと言われているのに、その最重要部分を無視してたとえいくら使いやすくなったとしてもメシアで我慢しろというのは、たとえるなら焼肉が食べたいという人に、同じたんぱく質なのだから納豆を食ってろと言っているようなものだ。あるいは、ナックルにはハートレスインパクトがあるからステップでの前移動は要らんよねって言いたいのか？ --  &new{2015-07-01 (水) 09:43:08};
---ステップの無敵時間がSR並に長くて空中でも好きなように動ける動作だったらその例えは間違いではなかったね。 --  &new{2015-07-01 (水) 11:19:51};
---Sロールは通常と横で46F、後ろ入力でも40F。ステップはステアド10で無敵と動作がほぼ一致するので、およそ12F程度。誤差見積もっても3倍近くは動作に時間差があるんだけどな。それにその空中での自由移動、Sロール並みの無敵時間にほぼ完璧に答えてくれるミラージュエスケープという回避手段があるが、近接武器たるウォンドは結局のところそれを捨てたわけで。まあ、言いたいことは、たとえメシア強化したからといって前Sロールが実装されなくてもいいって話じゃないということだ。 --  &new{2015-07-01 (水) 11:42:58};
---うーんミラージュとSRを同等の空中動作だと考えているならこの話は終わりだね。 --  &new{2015-07-01 (水) 11:52:08};
---それを言うなら、ナックルにはハートレスがあるからステップ要らんよねという例え話に、余計ないちゃもんつけた時点で話になってないんだけどな。 --  &new{2015-07-01 (水) 20:30:15};
---？前方回避が無い代わりにステップにはない性能を持ちあわせているという話だったのだけどまあいいか --  &new{2015-07-01 (水) 21:36:44};
---そもそも例が意味わからんもんな。わかりやすく伝える為の例の方がわかりにくいのは解説では致命的だ。ステップと同格はダイブロールだし --  &new{2015-07-01 (水) 22:03:58};
---理解しようとしない奴に理解させられる例えが存在するなら、その例えは間違いではなかったね。 --  &new{2015-07-02 (木) 23:43:50};
---理解されないのが悔しくて短時間で下の木にも同じような事書いちゃったのはわかるけどそもそも間違ってる話を分かりやすくしようとした所で理解はされないよ。だって最初から間違ってるんだから。 --  &new{2015-07-03 (金) 01:23:31};
---では、質問をひとつしよう。質問の前提条件として話をわかりやすくするため、メシアが枝1の言うように使いやすく強化され、敵の攻撃が当たると絶対に即死し、前ロールは実装されていないとする。質問：この条件下において、%%%使用中のPAをキャンセル%%%して即座にメシアを使用する方法を挙げよ。なお、PAをキャンセルしなかった場合、およびメシア以外の行動を選択した場合は、ただちに敵の攻撃が当たるものとする。 --  &new{2015-07-03 (金) 19:23:50};
---そんな状況ありません。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:09:38};
---状況が仮定されているのだから、少なくともこの質問においてこの状況は成立している。出来る手段を答えるべきであって、「そんな状況ありません」は質問への回答になっていない。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:25:20};
---わかりました。あきらめて死にます（笑）なぜかSロールでも回避できないようなので。そんな状況なら前ロールしても死ぬと思いますけどね。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:28:34};
---この質問で言いたいのは、メシアじゃPAをキャンセルできないものの、SRならキャンセルできるって部分だし。つまり、どれだけメシアを強化しようとも前SRの代替にはなりえないという結論が出るわけだね。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:02:50};
---あ、すみません僕はメシアカスタム提案者じゃないので答えるべきではありませんでした。僕ならそういう状況にならないような戦い方を心がけるか、ダイブロールで前方へ回避しますね。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:44:48};
---迷走しすぎだろ --  &new{2015-07-04 (土) 01:51:19};
---成立してるかはともかくとして 質問に無駄が多すぎ 短く纏めたら  Sロール無しでPAをキャンセルする方法はなんでしょう？くらいのもんだわ  前ロールの有無も ダメージを受けたら死ぬって状況もどっちもいらねーよ --  &new{2015-07-04 (土) 04:36:02};
---あとチキンプレイしてるかゼロレンジ維持できない人か知らんけど Guって基本密着して戦闘するから背を向けている相手を追うことはあっても こちらを向いている相手に対して近づきながら回避することなんて すでに交戦中+たまたまこちらを向いているときくらいのものだぞ。 タゲがこちらに向いてるときに回避に前ロール使用しようもんなら便利どころかめり込んで後ろ回避+接近よりよほどめんどいことになるじゃん 前ロールが便利なのはその通りだけど 純粋に楽に前に移動できるから便利なんであって前移動しながら回避できることが素晴らしいわけじゃないぞ --  &new{2015-07-04 (土) 04:51:08};
---思わなし全く同意出来ない。どれだけ上から物を見てるんだよ。上の新規の人が大変な思いをするのが当然なんて考えは明らかにただの自己満足だし、むしろ前ロールで簡単にGuの楽しさを知って貰えるならそっちの方がよっぽどいい。確かにGu始めて猛練習して出来るようになった技術ではあるけど、選択肢として前SRはあったほうがよりGuとしての幅が広がるし、そういう自己満足がGuの楽しさじゃないだろ。そもそも理由の無い感情だけの反論なんて明らかにおかしいものがでたらもう話合いじゃなくてただの喧嘩だろ。それがお互い様で共感出来るだろって聞き方されても吐き気するわ。そういうのは他所でやってくれ。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:52:01};
---思い切り繋げる木を間違えてしまいました。申し訳ありません。どなたか削除お願いします。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:53:58};
---意見を理解してもらえないのが悔しくて仕方ないのはわかるが、こっちに誤爆してもさほど意味が無いからまずは落ち着け。どうせああいった手合いは自分の基準以外は認めないし理解もしないんだからさ。 --  &new{2015-07-04 (土) 15:01:23};
---でっかいブーメランを見た --  &new{2015-07-04 (土) 15:43:22};
---↑2その通りだな、申し訳ない。あの手合いに理論で話しをしてまともに議論になると思った俺が馬鹿だった。感情が入る議論がいかにくだらないかわかる良い機会だったよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:52:54};
--他職にない武器切り替え強要って、全職そうだと思うけど。テク、PA、属性武器、要所要所で切り替えるだろ・・・・ --  &new{2015-06-30 (火) 22:38:59};
---接敵のためだけに切り替えたくないって言いたいんだろうな、たぶん。まぁ他職もそれくらい普通にやるけど --  &new{2015-06-30 (火) 22:48:26};
---近接職でアクション途中に武器切り替え不要な職ってないよなぁ。 --  &new{2015-06-30 (火) 23:24:19};
---PA3積みにして戦闘しながら切り替えが基本よね --  &new{2015-06-30 (火) 23:27:54};
---他の武器だったらステップもあるし武器切り替えしなくても素早く接近する手段あるのにGuはないのがくそなんじゃないの --  &new{2015-06-30 (火) 23:36:02};
---無くはないよ、疑似前ロール --  &new{2015-06-30 (火) 23:39:05};
---ロールの速度と連ステの速度 違いすぎるんだが --  &new{2015-06-30 (火) 23:41:27};
---連ステするような距離なら他職でも接敵PA使ったほうが早いだろう --  &new{2015-06-30 (火) 23:44:20};
---ダイブ速くなったしいまダイブの方が連ステより大分はやくね？ --  &new{2015-07-04 (土) 17:15:39};
--武器切り替えめんどいって、くるくる回して武器チェンしてるんじゃない？キーボードかジョイトゥキーつかってワンボタンで切り替えれるようにすれば世界変わるよ。ガンナー本気でやりたいなら必須だと思う。 --  &new{2015-07-01 (水) 06:40:58};
--TMGマスタリーとグリム実装が運営の答え「PA使って接近してね」ってことだと俺は思ってる。主の言葉に合わせるなら回避しながら射撃でPP回収してれば接敵PA分のPPは大体補えるはずだが…。回避しながら射撃してるよな？ --  &new{2015-07-01 (水) 08:10:44};
---話のキモは、Sロールで回避したら敵から離れていくって所じゃね？　ダイブロールは回避動作としては下の下だし、Sロール回避すると敵から離れるせいで、他職ならステップアタックで詰められるか、そもそも詰めなくてもいいその距離のために、他職には不要な武器持ち替えがTMGでは発生するのが不満だ。と、木主は言っている気がする。 --  &new{2015-07-01 (水) 09:59:52};
---子枝１→木主はSロールで前方に移動できることを知らないんだろう。サテ使いこなせてないみたいだし。ステップで近づけるような距離ならSロールで十分だし、それ以上に敵が離れてたら他職だって接敵PA使うし。ステップでちんたら接敵なんてしないわな。 --  &new{2015-07-01 (水) 10:42:47};
---他職と同等の行動をするために裏技必須って時点で問題じゃね？ --  &new{2015-07-01 (水) 11:20:37};
---運営が操作上級者向けって公言してる以上は、まったくそうは思わんな。それにSロールで前方に移動なんて数年前からGuやってたら息をするかのごとく・・だろ。新規はシップで１５分くらい練習すれば？あんなもんすぐできんだろ。 --  &new{2015-07-01 (水) 11:37:50};
---前方Sロールは新規は15分じゃ無理じゃないか？横ロールならそれくらいで出来るとは思うが。でもSRJA切ってからは前方Sロールしなくなったなぁ。 --  &new{2015-07-01 (水) 12:21:38};
---初動に前方SロールorDR+前方SR入れないと、色々と不便じゃない？前方SロールでギアとPP回収しつつ接敵してまだ距離空いてたら接敵PA使って～とかしてるけど。前方Sロール後はJAサークルでるし空中になるからサテも撃ちやすいし。 --  &new{2015-07-01 (水) 12:39:16};
---擬似前ロールを駆使するのは別に嫌いじゃない。だけどそれじゃ自由に向きを変えられるPAじゃないと、キャンセルして前に回避ができないから前ロールの代替にはならんのよね。他の近接職はステップにしても武器アクションにしてもキャンセルしながら前にいくかその場にとどまれる。この差はかなり大きいと思うがなぁ。システム的な制限だからPS以前の問題だし。もちろんその制限の中で頑張って戦うのはPSだけどね。 --  &new{2015-07-01 (水) 19:33:27};
---PAキャンセルして前に回避ができないって言ってるけど、どういう敵を想定してるの？PSO2ずっとやってきてるが攻撃直後にバクステ踏む敵なんかいたっけ？見落としてたらすまんな。 --  &new{2015-07-01 (水) 20:10:42};
---結局のところ素直に接敵PA使った方がいい PP無いなら管理が上手くいってないんだ --  &new{2015-07-01 (水) 20:40:25};
---攻撃後にバックステップしなくても自分から離れてるんですが。と言うかどの敵がと言うより選択肢の話よ。近接射撃を歌うならいちいち接敵用にPAなり挟まないといけないのはコンセプトとあってないと言う話。 --  &new{2015-07-01 (水) 21:25:32};
---攻撃後バックステップする敵上げられないなら、どう考えてもその場SR回避ほしいってなると思うけどなぁ。少なくとも君はPAキャンセルで前回避のために欲しいって言ってるわけだし。敵が動かないなら前ＳＲあってもこっちが動くんじゃ意味ないじゃん・・・ --  &new{2015-07-01 (水) 21:51:25};
---横や後ろは敵から離れるだろ。前はめり込むだけで離れないだろ。てかなんでバックステップにこだわってるんだ？何でそんなに前ロール否定したいんだ？ --  &new{2015-07-01 (水) 22:21:48};
---「攻撃後にバックステップしなくても自分から離れてるんですが。」　　ぇ？横SRすればいいんじゃないの？ --  &new{2015-07-01 (水) 22:21:52};
---前SRでめり込むってHS前提で話してんだよ？めり込んだあとまた位置取りしなおすでしょって言ってんだよ？だからその場SRのほうがいいと思うよって言ってんだけど。SHもせずに適当にPA撃ってる前提なの？ --  &new{2015-07-01 (水) 22:25:08};
---ゴメン、その場Sロールは見逃してた。その場Sロールってそりゃあったら欲しいが。その場よりまず前ロールできるようになるのが先じゃね？DBでさえもその場回避できないのに。てかHS前提とかそんな話1度もしてないよ。というかアクションの選択肢よ。現状の敵がどうとか言う話じゃないよ。近接射撃武器が「相手の方向に回避」がデフォルトでないってのがおかしいだろって言う話。 --  &new{2015-07-01 (水) 22:37:27};
---単純な疑問なんだけど、なんで武器の対象がDBのみなの？他の武器にないからこの武器もなしってその考えがよくわかんない。後ね射撃職ってみんなHS意識しつつ、やってるから前提になってんだよ。体術のみ使ってんならすまんな。わすれて。後、PAキャンセルで前回避のために欲しいって言ったんじゃなかったの？で敵の例あげれないんだよね。前ＳＲあっても、めり込んで、また位置取りが必要なわけだよね。武器としておかしい以前になにがよくなるの？ --  &new{2015-07-01 (水) 22:52:44};
---PAキャンセルはステップが例に出てて、擬似前ロールでいいよねって言ってる人がいたから、擬似前ロールでできないことを上げただけだよ。武器としておかしいしか言ってないよ。ヘッドショットとか位置取りとか話してないよ。 --  &new{2015-07-01 (水) 23:20:02};
---うん。で、それにたいして疑問投げてるやん。答えられんのだろ？濁すだけでなに一つとして答えてないけど。 --  &new{2015-07-01 (水) 23:27:58};
---だからエネミーとか想定して話してねーって答えてるだろ。もう流石にこれ以上は同じ返事しないよ。バックステップするエネミーなんて想定してないし、想定してないのは答えられるわけもない。 --  &new{2015-07-02 (木) 00:26:11};
---エネミー想定してないってやべえなｗ想定もせずに言ってたのかよ笑ったわ。キャンセルして前に回避ができないからって言っておきながらエネミー想定してませんって・・・普通は自分がプレイしてるの想定して発言すると思うんだがな。いつ使うんだよ状態になってるからな。話にならんことだけはわかったよ。 --  &new{2015-07-02 (木) 00:45:59};
---近接射撃を謳っているのに接近にPPを消費しなきゃいけ無いのはコンセプトから外れている←まずここが分からない  関係なくね？ --  &new{2015-07-02 (木) 04:24:13};
---関係ないな。よくわからない持論も並べてるしツッコミどころ多すぎ。聞いた限りでは考えてるようで何も考えてなかったし。 --  &new{2015-07-02 (木) 13:41:12};
---横からすまんけど、接敵PAは使うんだよな？　なら高度を保ったまま前に進む手段が増えることに異を唱える必要は無いように思うんだけど。それも敵をロックできて当てればPP回収もできるとなればなおのこと --  &new{2015-07-03 (金) 10:54:02};
---今できる前SRでもPPとギア回収、高度落とさずにいけるんだけど。　でこの子、敵の攻撃モーション回避して前に行きたいって言ってるじゃん。俺はそう思うことないから、どういう時にそう思うんだろう？って思って、それに対しての例を求めたんだけど答えてくれなかったんだよ。仮にほしい理由がチェインを４チェインくらい確実に増やせるって言ってきても、使うタイミングや手数多いTMGの特徴活かして状態異常狙わないプレイヤー側の問題って言おうと思ってたんだけど。 --  &new{2015-07-03 (金) 11:33:38};
---前SRはあって困るものじゃないのになんでそこまで頑なに否定が出るんだ？ファングとかレオーネとかあったら便利な敵はいてもあると困るは居ないだろ？むしろその場SRとかどのエネミー想定してるのか教えてくれ。で、そもそも今って前SRで接敵しないだろ。ダイブ修正来て更に接敵手段増えたわけだし、接敵には遅すぎ。↑前に回避しながら接敵したいと思ったこと無いとか本当か？アルチで前の敵から侵食弾飛んでくるたびに欲しくなるんだが。ハイタイム切ってるならそれも分かるが。 --  &new{2015-07-03 (金) 19:17:59};
---あって困るじゃなくて、はきりいって要らないんだよね。その場SRは回避直後に回避前と同じ箇所が攻撃ができる。回避した後にまた位置取りする手間が省ける。君は前SRを接敵手段として使ってないって言い切ったよね。仮に実装されても、回避やPPギア回復手段として使うわけだ。ってことは回避後また位置取りってなるね。後、前に回避しながら接敵したい思ったこと無いじゃなくて、正確にはPAキャンセルして前回避したいと思ったことはないだな。これは俺の脱字だな。ダイブで接敵は俺も使ってるよ。俺は2連ダイブやらPPないと思ったら2連ダイブ後前SRでPP回収してとかやってるな。ファングとかレオーネ、ソロなのかマルチなのか部位破棄するのかしないのかで変わってくるけど、仮にマルチで部位最低限破壊で言うな。　ファングなんぞマルチなら動かさずに倒せるだろ。レオーネ、回避しつつ頭集中で攻撃するやろ、壊れた瞬間にWBチェインだな。マルチだと必ず咆哮はいるから回避しつつチェイン貯めて終わりだな。大雑把だけどこんな感じで終わるからな。特別欲しいと思ったことはないな。もっと詳しく聞きたいなら言って。 --  &new{2015-07-03 (金) 20:14:58};
---で、結局その場SRも想定エネミーは居ないわけか？盛大自分が言った事と同じことしてるぞ。それと脱字じゃなくて修正ってくらい全く違う意味のこといってるぞ。追加されたところで現ロールはそのまま使えるし、なぜ要らないと明言できるのか。 --  &new{2015-07-03 (金) 20:51:32};
---その場SR回避っていってんだから、咆哮するボス、ビーム売ってくるアルチ犬、ヴォルの炎、スノウの吹雪etcまだまだあるな上げて言ったらきりねえよ。その場回避した直後同じ箇所攻撃できるって言ってんだから容易に想像できんだろ？俺が聞いた理由はエネミーが想定できなかったからなんだけど。後な誤字のやつ上でも散々言ってるから。少しは読もうよ。読んでれば誤字ってわかるはずなんだがな・・・ --  &new{2015-07-03 (金) 21:03:15};
---そういう言い方なら前だって同じ状況で少し離れている場合に選択肢になるし、読み取れるような文章ないぞ？人の頭の中分かるエスパーでもないし。脱字が誤字になってるし。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:57:31};
---まず君、TMGマスタリーと～っていう子木から読もうか。説明してるから。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:04:01};
---欲しいと思わないのと、要らないのはまったく別だよね。少なくとも前SRが実装されても今までの動作はPSさえあれば全部できるんだから前SR実装されて困る状況がでてこないだろ。後位置調整として前SRが欲しいときは、軽く一例挙げるとすれば、リバスタシフピリで雑魚と戦ってる→ちょうど前SRでいい位置にいけるあたりに敵が出てきて自分に攻撃してくる（ソーサラーが沸いて自分にゾンデ撃って来たとかブレードディンゲールが近づいて射撃してきたとか色々）とか言う状態。前SRがあったらキャンセル・回避しながら近づいて攻撃できる。今はないから横か後ろにSR→デッドorグリムに切り替え→PA発動で近づく→まだパレット切り替えできないから通常で濁す等時間を空ける→攻撃PAにパレット切り替え→攻撃っていう非常に面倒な手順と時間をかけないといけない。あんたが最初の方に疑問であげてるのはバックステップする攻撃だが、これを上げたって言うことはすでにゼロレンジでHSできる位置にいる前提だったようだが、それなら先に状況から説明してくれ。細かい状況なんていくらでも変わってくるのに脳内で勝手に状況限定して必要ないとか言われても何もいえんわ。PAでやってくれっていうなら最低限パレット拡張とパレット切り替えのクールタイムは消してもらわないと到底納得できないと思うんだが。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:15:34};
---難しいならそれに見合った火力を与えられる可能性はあるが簡単なら簡単なりの火力しか与えらないという必然的な推測ができるからあまり簡単になられても困るかな。目の前に敵がいる場合なんてDRS→JA無しPAでも問題ないしそもそも次への位置取りを考えてSRしてるからそういう状況が少ない。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:30:07};
---↑誤解されそうだから一応 上でバトルしてる人物ではないです --  &new{2015-07-03 (金) 22:33:11};
---噛み付く理由なんか聞かなくても分かるじゃないか PSがないと無理だったことが誰にでもできるようになってしまうのが悔しいからじゃろ 気持ちは分からなくもないが 前、またはその場ロールがあったところで改悪になることはないのはほぼほぼ確実だと思われる --  &new{2015-07-04 (土) 02:25:18};
---始めた時に「あ、これ難しいな」と感じたことを自分の力でなんとかしようとした結果そこそこ動かせるようになったのに自分でどうにかせずに環境側が俺に合わせろと声が大きい人間のせいでそれまでの過程もこれからの進歩も全て無しにされるのは正直言ってつまらないよ。そもそも最初に楽しいと感じたから今でもやってるわけだからね。なんでつまらないと思ってる人間に逆に下に見られないといけないのか全く理解できない。 --  &new{2015-07-04 (土) 02:44:40};
---その進歩ってのが、前SRが実装されると一切使えなくなるのか？　んなわけねーだろ。むしろ新しい挙動が加わることでさらなる進歩が出来るようになる可能性のが高いわ。結局、↑のほうでいわれているように他人を見下せなくなって悔しいですぅじゃねーか。 --  &new{2015-07-04 (土) 02:57:07};
---気持ちは分かると言ったじゃないか 精神論なら同意だ  ただ仮に実装されればそれが改良であることに間違いはないというだけのこと   それに他人とPSで差がつけられるものは決してロールの上手さだけではないんだし --  &new{2015-07-04 (土) 02:58:37};
---いやガンナーで唯一難しい所があるとすればSロールだけだよ。他に何があるか逆に聞きたいよ。肩越しとか言い出すのはやめてね。ターゲットロックして優秀な無敵時間利用してピョンピョン跳ねてサテ当てるゲームになったら進歩もクソもないと思うけどね。 --  &new{2015-07-04 (土) 03:47:30};
---むしろなんで差がつかないのか教えてほしいんですが… Sロールさえ改善されれば全員雑魚、ボス処理やタイムアタックの速度が一律になるとでも思ってるんですかね いろんな事を考慮して無い --  &new{2015-07-04 (土) 03:52:48};
---「自分でどうにかせずに環境側が俺に合わせろ」というが、前ロール欲しいといっている人間でもちゃんと擬似前ロール駆使して現状で戦ってるんだってことは忘れてくれないでくれ。俺も最初にTMG握ったときは正直使えるのか疑問だったけど、頑張ってそれなりに戦えるようにはなったつもりだ。。。単純に考え方の違いだと思うけど、擬似前ロールに限界を感じて前ロールに思いを馳せるのと、制限の中でここまでできるようになったと喜んで、他の人がそれをしなくても済むかもしれないことにモヤモヤを感じるのとの違いだけなんだよ。それに実装されないと分からないことだけど前ロールがあっても擬似前ロールで養った操作技術は無駄にならない可能性も高いし、練習しないといけなかった分有利だと考えることもできるんじゃないかな。 --  &new{2015-07-04 (土) 03:53:35};
---え、何、主観の感情論だけでそこまで全否定してたのかよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 03:58:57};
---↑そんな驚かなくてもそうに決まってんじゃん？ 全ての人が得をする事に対して 得をしないと感じる人がいるとすればそれは他人が得するのが許せないという人だけ --  &new{2015-07-04 (土) 04:02:48};
---勝手にできるようになったと喜んでとかやめてくれないかな。今でもまだ下手くそだなと感じる瞬間はよくあるし伸び代は感じてるんだよ。でも伸び代があると思える今ですら特に戦闘で不便を感じないんだよ。だからどれだけないものねだりすれば気が済むのって感覚なんだよ。最終的に全クラスが同じようなものになるんじゃないかとすら思えるよ。各所（各クラス）の書き込み見てると。前に進めないから工夫する所だけしかガンナーの特徴なんてないよ。本当に。それこそTAのタイムもみんな一律になるんじゃない。少なくとも今よりは確実に横並びになるよね。 --  &new{2015-07-04 (土) 04:08:53};
---自分で分かってるんじゃん  Guページの大半は 無い物ねだりのこうだったらいいなぁっていう妄想なんだから いちいち噛みつかなくていいんだよ  実装予定どころか予兆すらない妄想改善案に対して全力で反対したって疲れるだけだろ --  &new{2015-07-04 (土) 04:13:23};
---確かに勝手に気持ちを想像して書いたのは謝る。だけど、先に人ができてないのに修正しろと言っている様に言ったのもそっちだからそれは理解して欲しい。勝手な改善案だして妄想してんなって言われるとすいませんでしたとしかいえない。許して！何にもしないけど！ --  &new{2015-07-04 (土) 10:11:48};
---軽い妄想ならいいんだけどな。こうも前SRほしいほしいって意見多すぎるとな、何回すんだよって思うだろ。同じ人間が言ってるのかはしらんけどな。それに反論に対して全力で反論するのはお互い様だろ。そうじゃないなら聞き流して反論なんかしなければいい。どんだけ欲しいんだよってなるだろ。操作簡単にしてなにがしたいのこいつら？って思うだろ。 --  &new{2015-07-04 (土) 10:35:12};
---思わなし全く同意出来ない。どれだけ上から物を見てるんだよ。上の新規の人が大変な思いをするのが当然なんて考えは明らかにただの自己満足だし、むしろ前ロールで簡単にGuの楽しさを知って貰えるならそっちの方がよっぽどいい。確かにGu始めて猛練習して出来るようになった技術ではあるけど、選択肢として前SRはあったほうがよりGuとしての幅が広がるし、そういう自己満足がGuの楽しさじゃないだろ。そもそも理由の無い感情だけの反論なんて明らかにおかしいものがでたらもう話合いじゃなくてただの喧嘩だろ。それがお互い様で共感出来るだろって聞き方されても吐き気するわ。そういうのは他所でやってくれ。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:52:48};
---運営が上級者向けで操作難しいって言ってんだが？簡単にして新規にも扱いやすくしつつ、俺のストレスにならないように簡単にしてってそれこそ自己満じゃねえか。それと操作楽になることで、簡単なら簡単なりの火力しか与えらないという必然的な推測ができるって意見もあるじゃねえか。 --  &new{2015-07-04 (土) 12:03:05};
---なんかやたらと初心者がとか新規とかって言ってるけど最初にこのクラスを楽しいと思った初心者の頃の俺には優しくないんだね。最初から簡単お手軽楽々操作だったら端からこのクラスやってないよ。初心者さん～とか外人さん～とか言ってれば人として優れてると思うのは大間違いだよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 15:53:28};
---感情論で議論する奴に優しくする奴なんていないよ。↑2簡単になったら火力減るならBoとFoは最底辺火力であるべきだよね。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:49:23};
---うん。だから難しいなら難しいなりの火力があってもいいじゃん。って何回も言われてきてるじゃねえか。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:56:48};
---これ以上火力が欲しいって事はぶっちぎりの1強じゃないと嫌なのか？今でも難しいなりの高火力してるぞ？ --  &new{2015-07-04 (土) 17:13:44};
---俺は今の現状のGuにそこそこ満足してる側だからそうは思わないけど、そういう意見腐るほど見てきたからな。俺がおかしいって思うのは、チェインでTMG以外の武器使用時TMGより火力が出るって点だけが納得いかんくらいかな。 --  &new{2015-07-04 (土) 17:31:37};
---まず前提としてGuが一番操作が難しいとする。そして難しいなりに火力が出せるように調整されると＝Guが壊れ火力になることになって問題。だから結局、火力は操作の難しさとは関係なしに調整される可能性の方が高い。だから変に操作の難しさを残す必要はない。それに前ロールできないのを何とか小手先でやりくりしてるけど、あるのに比べたらどうしても性能は落ちてるからな。単純に1つできることが減ってるんだから。それに前ロールができたって結局Guのスキルを上手く活かすにはPSがいるのに変わりはないんだから（無被弾・ゼロレンジ）システム上難しいってのはすでにスキルで実装済みなんだよね（運営が言っているのもそのスキルののことの可能性がある）。 --  &new{2015-07-04 (土) 22:38:09};
---（そのゼロレンジに入るが楽々になるのが問題って話じゃないのかこれ） --  &new{2015-07-04 (土) 22:55:50};
---もう単純に楽してストレスなくプレイしたいって言えばいいのに。いらんって側は、いるって側の想定してる場面とかそんな頻繁にあんのかよ！？それってそれ以前の立ち回りの問題なんじゃ・・ってレベルで聞いてんだから。いらんって側はSR上では現状で不満なくプレイしてる側ってことだろ。だからストレス感じる側の意見なんてわからないよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 23:48:22};
---前ロールほしい派と前ロールいらない派の意見を簡単にまとめたら  楽させろバーカと苦労を水の泡にされてたまるかバーカだな --  &new{2015-07-05 (日) 11:18:26};
---×楽させろ　○できること増やせ --  &new{2015-07-05 (日) 11:26:46};
---＊小技使えれば前ロールできるのでできることは増えません --  &new{2015-07-05 (日) 11:43:41};
---できること（ごく稀に起こる模様） --  &new{2015-07-05 (日) 11:45:20};
---擬似前ロールでできることは前ロールでできるだろうことの100%ではない。実際に実装されないと確実なことはいえないがこの木でも1つの例としてPAキャンセルで前に移動できることがあげられている。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:57:38};
---その上げてる例が頻繁に起こるなら、みんな欲しいってなるだろうな。 --  &new{2015-07-05 (日) 13:16:12};
---なんでいるいらないで議論してるのかさっぱりなんですが。欲しいと思った人がいるんだからそれでいいと思う。現状でどうにか出来るからいらないってそんなこと求める人にとっては割とどうでもいいと思う。わざわざ否定する意味が分からない。だって何かが削除されるわけでも無くただ追加されるだけでしょ？ --  &new{2015-07-07 (火) 15:58:17};
--今こうやって現状に不満がある人とない人ではっきりわかれてるのが運営の出した答えでしょ。わざわざ難しいクラスと明言までしたんだし万人に受け入れられるような性能になることはない。 --  &new{2015-07-01 (水) 21:41:36};
---ゼロレンジスキルあるのに回避で後退する、PAに打ち上げ吹き飛ばしがあってゼロレンジ乗らなくなる等の数多ある矛盾を無視するか乗り越えれるようになるかがGuの好き嫌いが分かれるポイントだな --  &new{2015-07-02 (木) 00:43:34};
---まぁその程度乗り越えられない人は同じ滞空手数武器のDBに行けばいいねん。 --  &new{2015-07-02 (木) 00:51:00};
---その程度っていうけど実際のところ飼いならされて感覚麻痺してるだけやで -- [[枝1]] &new{2015-07-02 (木) 00:59:47};
---PS次第でどうとでもなる程度ならその程度だろう。PA連打でPP吐くのに回収弱いとかPSで解決できそうもない問題は少しずつ調整してもらってるしな --  &new{2015-07-02 (木) 01:03:39};
---まあPSは絶対ですからね。ゲームとしてスキルと動作が一致しないのも所為PSでなんとかなる、ですもんね。俺がおかしいだけでした、すいません 枝1 --  &new{2015-07-02 (木) 01:20:00};
---実際色々噛み合ってないから調整が難航してるんだろうけどね（苦笑）　ガルミラ持ってのーしインフィ時代より健全にGuやってるのは間違いないから今後の修正を生暖かく見守ろう。 --  &new{2015-07-02 (木) 01:34:17};
---PSが絶対とまでは言ってないかな。そう取れる文章だったならごめん。ただこれ自論だけどある程度PS必須な要素は残しといて欲しいのよ、今でもスキル最大限に乗せられるなら壊れに近い火力出るのに、緩和緩和で誰でも容易に乗せれるようになったらまたイナゴに荒らされて弱体の未来しか見えないからさ --  &new{2015-07-02 (木) 02:04:55};
---どんなゲームでもPSは絶対的なものには違いないからあながち間違いでもないけどな。 --  &new{2015-07-02 (木) 04:26:24};
---文句多すぎて笑う。けど やめないんだからどっちにしろGu楽しんでやってんだろー？ ほんとに楽しくないなら他のクラス行かない意味がわからないし --  &new{2015-07-02 (木) 04:29:42};
---そんな当たり前の当たり前過ぎる前提を今更言うやつがいるとは。好きだからやってるに決まってるだろ、煽りなら他所へ行け。他所でも邪魔者扱いだろうがな。 --  &new{2015-07-02 (木) 08:02:26};
---Guしかやってない人って全体の何%いるんだろ・・・・・ --  &new{2015-07-02 (木) 08:11:27};
---俺が条件に合わせる！か、条件が俺に合わせろ！って違いだろ。後者の声がでかいけど。ちなみに私は前者です。 --  &new{2015-07-02 (木) 11:19:37};
---条件に合わせる！ならなんでもいいよね。結局全員が俺に合わせろ側で、偶然現状のGuと噛みあったりかみ合わなかったりするだけの話。 --  &new{2015-07-02 (木) 13:45:26};
---全員って統計でもとったのかよ。どう考えても全員ではないだろ。 --  &new{2015-07-02 (木) 13:52:21};
---言葉が足りんかったね「ここに書くような奴は」だね。みんな自分の都合のいいようになってほしい。それそのものは当然だと思うからいいと思うけどね。 --  &new{2015-07-02 (木) 13:56:53};
---みんなが納得のいく調整が来るといいね。私は現状での最善策を模索しながら楽しんでる側だから、これといった不満はないけど。Guって調整来るたびにプレイスタイル変わるから面白いんだよね。次の調整にも期待してるよ！！ --  &new{2015-07-02 (木) 14:08:10};
---煽りに見えるとかお前らもう心にゆとりなさ過ぎるな 一回ゲームから離れた方がいいぞ --  &new{2015-07-02 (木) 16:17:16};
---↑8 ネガキャン振りまいてる自分を棚に上げて人様を邪魔者扱いとは面白いやつだな() --  &new{2015-07-02 (木) 16:22:42};
---こいつ日本語通じないからもうほっとこう(名案 --  &new{2015-07-06 (月) 00:28:00};
---繋げ間違えた…すまそ。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:30:35};
--まあ前方に突き進む能力（貼り付き力）って近接としては重要だとは思うわ。基本敵に向かっていってナンボだと思ってる。 --  &new{2015-07-02 (Thu) 01:33:06};
--難しさと操作の煩わしさは別物だと思うんだけどね。回避やここぞというチェインのタイミングを図る技量がいるとか、滞空しながら敵に張り付いてダメージを稼ぎ続けるとか、そういうデザインについては特に文句はないんだけど、Gu自身の挙動がそれをやりづらくしているっていうのは難しい戦闘をこなす気持ちよさとか楽しさよりはストレスの方が生まれる割合が多くなるものだと思う --  &new{2015-07-02 (木) 11:07:50};
---昇竜拳や瞬獄殺を煩わしいと感じるかどうかは人それぞれですね --  &new{2015-07-02 (木) 13:10:55};
---↑？・・・・・と思ったが、コマンド入力がって事なんだろうか？ --  &new{2015-07-02 (木) 20:27:44};
---Gu関連ページで訳わかんない例え持ち出して話こじらす人時々見るけど同一人物？ --  &new{2015-07-02 (木) 20:33:52};
---例えのベクトルが違うから別の人だろう、美味いかどうかはさておき料理の例えは噛み砕いた感じで好きなんだけどな --  &new{2015-07-02 (木) 20:47:02};
---いくら噛み砕いた例えでも、聞き手が理解しようとしない限り無駄だけどな。 --  &new{2015-07-02 (木) 23:45:30};
---単純に何が"難しさ"で何が"煩わしさ"なのかは人によるって事じゃない？ ちょっと面倒なコマンドも、全く気にしない人がいればストレスに感じる人もいる。 --  &new{2015-07-03 (金) 07:46:58};
---コマンドに例えるなら、難しいコマンドを入れて強い技を出すのには文句はないけどレバーがクソで入力受付自体が難しい、とかじゃないかな --  &new{2015-07-03 (金) 14:38:39};
---できてる人間がいる以上レバーがクソは言い訳にしかならない --  &new{2015-07-03 (金) 17:55:35};
---出来る人間がいる以上、出来ないのは言い訳にしかならないってのは、例えるなら100m走を9秒58で走破した人間が居るのだから、同じ人類である以上、全ての人間が即座に100m走を9秒58で走破できて当然といってるようなもんだ。当然出来ないから世界記録として賞賛されるわけなんだが……話の上っ面しか見えないし、それ以上を考えようともしない奴には理解できないんだろうな。 --  &new{2015-07-03 (金) 19:37:14};
---なんでそんなに極端な例を出すの？　ちょっと練習すればできることと、才能持った人間が死ぬ気で努力した例を例えてるけど。理解してる？ --  &new{2015-07-03 (金) 20:21:01};
---結局また話こじれてるし… --  &new{2015-07-03 (金) 20:31:29};
---もう例えたいマンは黙ろう --  &new{2015-07-03 (金) 21:16:57};
---ほれ、言ったとおり例えの表面、上っ面の浅い部分しか見えてない。この例えの本質、本当に言いたかった文意は、人間には向き不向きがあり、努力では出来ないこともあるという部分だ。それが今回の場合、小技の前SRというコマンド入力だったという話。この例えが正しいというのは、俺が文末に書いたとおりになったが、枝10が表面の文意である才能を持つ者と持たざる者の対比部分で思考停止したことで証明されたわけだ。この程度の婉曲された伝えたかった文意を読み取れないのは思考するという努力が足りないからだ、と言われて枝10が納得するわけも無いだろうし、おそらく俺の例えがわかりにくいと叩くんだろうな。ま、そうしてもらったほうが出来ている人間が居るから出来ないのは言い訳に過ぎないという屁理屈への何よりの反論になる。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:17:53};
---文章長かったら正しい事になるわけではないよ。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:20:35};
---そもそもの話、現在調整中と公言されてるからここで論じてる事自体、無意味ではある。　ここ最近は職や武器に関して極端な調整も無く、ナックルもいい方向になったし静観するのがベストね。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:21:09};
---↑の陸上の例えでいくとステップ回避できません。ガードもできません。ミラージュでもSRでも回避できません。敵に攻撃が当たりません。ボタン一つでロックオンした敵が死ぬようにならないとクリアできません。っていう人物が現れても耳を傾けないといけないよ。そのくらい極端な話だね。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:25:10};
---枝１０です。人間には向き不向きがある→わかる。努力ではどうにもならない事→小技SR＝即座に100m走を9秒58。→ごめんイミフ。小ワザSRなんざ練習すればすぐできるって言ってんだよ？　練習すればできる事とできないことを比べてるって言ってるんだよ？　理解できる？ --  &new{2015-07-03 (金) 21:28:54};
---なんか喩え話から曲解されてるようだが結局さ、言いたかったのは運営が遊ばせたいと思ってる土俵で今のGuは果たして遊んでるのかってことだよ。俺らは要求されてるハードルを満足できる手段を与えられず、仕様の穴を突いた方法を新たに見出しながら必死になって越えようとすることがいいのか、それを運営はやらせたがっているのか、だ。　これは公式発表がなきゃわからないことだけど、まともに遊びを作ろうとするならそれはないって断言されるべきだよな。だから操作の難しさは遊びの難しさとは違うという話。まあ全部憶測と願望だし、まともじゃない運営だってのはよくわかってるんで、操作性が悪いから上級者向けなんですって本気で言うかもしれないのが怖いとこだが。 -- [[子木主]] &new{2015-07-03 (金) 21:46:53};
---やっぱり理解してないな。9秒58という特に意味の無い文字部分に固執するというのは想定外だった。9秒58で走るという「才能」と、小技の前SRを出来るという「才能」というイコールなんだが。はっきりいうが、出来る出来ない＝向き不向きで、同じ才能の差だ。ちょっと練習したら出来るというのは、ちょっと練習したら出来たというだけであって、才能が無い奴にはどれだけがんばろうとも出来ない。その才能の差による能力の差が存在するということは、実際俺の例えを枝10が理解できていないという現状が証明している。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:48:43};
---すまんなｗ理解してないみたいで。でさ、なんで君の中で小技SRがスッゲー難しいコマンドみたいになってんの？　簡単なことと難しいことで、ベクトルが違いすぎてるって言ってんだよ。その才能がないやつにはできない＝小技SRがイミフって言ってるんだよ。どんだげ難しいんだよ小技SR。ｗ --  &new{2015-07-03 (金) 22:10:19};
---そりゃ枝10が枝10の基準で判断しているから難しくないと感じるだけだ。簡単なことも、難しいことも、人によってそのベクトルの長さや距離の感覚はまったく異なるという前提すら理解してないようで。しかし、ベクトルの方向がほぼ同じだということは理解してもらえていたようで、例えとしては間違いなく適切の範疇だったようだ。ここから導き出される答えの一つは、枝10がわざと他人をおちょくって荒らしていると言う話になるが。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:40:10};
---なるほどね。君の例えでいくと俺は、同じ人類である以上、全ての人間が即座に100m走を9秒58で走破できて当然って側なんだよね。でもね言い訳言っていい？　ただ、若干斜め向いた後、SRの後前入力するだけで誰にでも出来そうな小技SRが、人によっては、努力ではどうにもならない。って考えがなかったんだよ。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:50:05};
---そりゃ、とっさに横向いて横SRをするという入力を正確に入れられるだけの反応速度を万人が持っているわけじゃないからな。まさに努力ではどうしようもない才能の違いであって、俺が出来るからお前が出来ないのは努力が足りないだけというのはおかしな話になる事もある。 --  &new{2015-07-03 (金) 23:04:51};
---で、そんな人は実際にいるの？妄言になってるけど。 --  &new{2015-07-03 (金) 23:07:16};
---＼ここに居るぞ／ --  &new{2015-07-03 (金) 23:14:22};
---言うだけただだろうけどさ、今も継続して努力してるの？それとも無理って諦めたの？ --  &new{2015-07-03 (金) 23:15:21};
---予め入力できる操作以外ではまず間違いなく1キャラ分ほど落ちる反応速度なんですが。結局HSのために地面に降りてジャンプすることに……。 --  &new{2015-07-03 (金) 23:24:15};
---諦めたって言うなら上の人の言うところの、努力ではどうしようもない才能の違いではないから頑張れば？ここの運営、操作を上級者向けって公言したから、操作簡単になる確率低いと思うよ。言葉は悪いけど今のGuって反応速度低い人ように作られてないもん。煩わしいって思ってるなら煩わしいままだと思うよ。楽しいって思ってるならいいんだけど。 --  &new{2015-07-03 (金) 23:39:03};
---不意にきた敵の攻撃を回避するとかなら反応速度が問題になるの分かるけど小技の前ロールって自分からやろうと思ってするものじゃないですかね  反応速度関係あるんかいこれ --  &new{2015-07-04 (土) 01:02:38};
---比較してる側が、前SRをどういう時に使うのかを全く理解してない証拠だな。そもそも前SR練習しても絶対できない。っていう人がいる証拠も根拠もないしな。聞き流すくらいでちょうどいいと思う。 --  &new{2015-07-04 (土) 01:29:59};
---前SRの使い道なんて、サテ連中に敵に逃げられた場面なんかでとっさに前SR使って追っかけるためだろ？　それ以外じゃ初動はグリムでいいから使い道無いだろ。 --  &new{2015-07-04 (土) 02:23:55};
---ここにきてそれ言っちゃう？ それを言うならサテなんか挙動短いんだし打ち終わって即バラージュでも全然事足りるから。 そもそも接近にPP消費することにみんな納得してるならとうの昔に話解決してる by結局のところ接敵PA使ったほうがいいって言ってた人() --  &new{2015-07-04 (土) 02:33:03};
---だから小技じゃない正式な前SRがほしいって話じゃないんか？ --  &new{2015-07-04 (土) 02:41:44};
---まぁ 妄想だろうがなんだろうが改善案をあーだこーだ話し合うのは楽しいから良いと思うけどね 反対派の人も別に実装されるわけじゃないんだから危機感感じる必要もあるめーしもうちょっと生暖かい目で見てくれるとね --  &new{2015-07-04 (土) 10:18:23};
---繋げる木間違えてしまって申し訳ない。 --  &new{2015-07-04 (土) 10:19:09};
---一生懸命になって例を挙げて説明してるようだけど、憶測でしかない限りなんの説得力もないよねこれ。 --  &new{2015-07-04 (土) 15:19:17};
---才能がないやつ＝出来ないは理解できるけど小技前ロールをかなり練習してそれでも出来ないなんてやつ相当少ないと思うぞ --  &new{2015-07-05 (日) 11:04:55};
---うん。この子、どんなに微々たることでも才能のないやつは絶対にできないって勝手に決めつけてる子だからそっとしといてあげよう。 --  &new{2015-07-05 (日) 13:57:44};
---小技が出来ない奴は帰れって意見がまかり通っているほうがおかしいと思うけどな。 --  &new{2015-07-05 (日) 14:15:28};
---どこにそんな意見あるの？できないなら練習すれば？とは思うけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 14:28:41};
---前SRが欲しいって話題で小技があるからイラネって返すのはまさにそうじゃね？ --  &new{2015-07-05 (日) 14:48:45};
---前SRが必要だと感じるから欲しい。必要だと感じないから欲しくない。当たり前のことを言ってるように思うが？ --  &new{2015-07-05 (日) 15:04:25};
---だったらなおのこと前SRが欲しいという話題で必要と感じないからいらないなんていう必要なくね？最初から荒らすつもりなら言う必要があるけどさ。 --  &new{2015-07-05 (日) 17:24:27};
---わりと本気で、いらないと思ったら意見してはダメという考えが理解できないんだけど。いる、いらないという二者が居る時、いる側の意見しか通さないって横暴すぎだろ。 --  &new{2015-07-05 (日) 19:30:09};
---デメリットあるからイラネ←わかる　デメリット無いけどイラネ←これがわからない　デメリット無いなら言う必要なくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 19:41:46};
---デメリット無くはないけどな。今ですらロール調整とか駆使して条件満たせる人は全職でもトップクラスの火力出せてて、これが容易にできるようになったらまたイナゴ沸いて弱体喰らう。今ですらPK緩和、タフネス強化で楽になってるのに --  &new{2015-07-05 (日) 19:46:34};
---マジレスするとイナゴが湧くと弱体化されるわけじゃない 弱体化必要なレベルで強くなってるからイナゴが湧くんだ --  &new{2015-07-05 (日) 19:48:45};
---その理論ならグリムとTMGマスタリー実装時にイナゴわいてなきゃおかしくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 19:53:42};
---前板の方に、ある程度制限がある中で試行錯誤してプレイするのが好きって意見あった気がするがな。 --  &new{2015-07-05 (日) 19:54:17};
---それ自分で制限かけりゃよくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 19:55:38};
---制限が有る一律の環境でってことだろ。制限が緩くなったら面白さがなくなるってことだろ。たぶんこれ言ってもわかってもらえない部類だと思うよ。 --  &new{2015-07-05 (日) 19:58:33};
---それ自己満足の制限を他人にも強要してるだけじゃね？ --  &new{2015-07-05 (日) 20:00:55};
---うんだから分かってもらえないって言ったじゃん。そういう考えをもってる側からすると、そっちの考えもこっちの考えを否定してる自己満ってなるんだから。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:03:41};
---それ荒らしと大差なくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 20:05:23};
---制限ある中でプレイするのが好きな奴は、荒らしなのか・・・・ --  &new{2015-07-05 (日) 20:07:41};
---制限撤廃の話題で納得される理由無しに反対って唱えるのは荒らしじゃね？ --  &new{2015-07-05 (日) 20:10:25};
---その理由で行くと、こっちの楽しみを奪うその案は納得できないから、こっちからみれば、そちら側が荒らしということになるんだがな。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:13:57};
---てか元からそういう仕様であるから 制限とは言わんぞ 存在しないアクションが出来ないのが制限とかわけわかめ --  &new{2015-07-05 (日) 20:23:47};
---制限とは、自由な動きを許さず、ある範囲内に押さえつけることであるって意味なんだがな。仮に実装されれば制限が解除されるけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:28:25};
---なんか頭よさげに見えて頭悪い返事きたな その理屈で制限かかってないと言える武器はないな  そもゲームという枠に収まってる限り予め設定されてる動き が最大限の自由でありそれを制限されてるわけじゃないんだから制限ではない --  &new{2015-07-05 (日) 20:38:44};
---わざわざ制限撤廃の木でブーたれるより制限継続の話題で木を生やしゃよくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 20:43:15};
---今は、左右、後ろにSRできて、前とその場でSRできないってなっていて勝手にそう思ってたのかもな。でも君は開発人ではないだろ？制限つけて実装したか制限つけずに実装されたかなんてわからないだろ？なんで言い切れるのか。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:50:52};
---自分にも言い切れないことを盾に反論とはもう終わったな ブーメランすぎる --  &new{2015-07-05 (日) 21:13:30};
---だから勝手にそう思ってたのかもなって発言してるじゃん。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:14:43};
---開発の意図はともかく今あるんだから制限じゃね？ --  &new{2015-07-05 (日) 21:19:54};
---こいつそろそろ人が空飛べないのも制限じゃね？とか言い出しそう --  &new{2015-07-05 (日) 21:27:47};
---実際それも制限じゃね？ていうか、人の疑問を馬鹿にすることしかできないなら書き込まなくてよくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 21:31:48};
---楽に空中操作できるガンナーからすればその他近接全般（もちろんBoなどは除く）は制限食らってると言えてしまうわな。空中で自由に動かせる分便利すぎてもつまらないでしょっていうのが俺の考えかな。今となっては地上でもスイスイ動けるし。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:38:44};
---もっと便利になってもよくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 21:40:34};
---そう思うならずっと要望を送っていればいい。一つ言えるのはこのゲームの運営は「ガンナーは難しいクラスとして作っていく」と宣言してしまった。あれよこせこれよこせはやめて今ある手札で戦おうとした方が良いだろう。ここ、おねだりwikiじゃなくて攻略wikiだから。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:43:14};
---ほんそれ 現状に満足してる人たちからみたらこいつらがなに喚いていようが自分の環境に変化ないんだから高みの見物ってとこか   Guがどうあろうが現状で可能な範囲で楽しんでいくだけ --  &new{2015-07-05 (日) 21:48:28};
---それなら前SRの実装要望を否定する必要なくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 21:54:36};
---いやもういいよめんどくさい 否定したとこで要望やめるわけじゃあるめーし 実装されるまで欠かさず要望送ってりゃいいんじゃねーの --  &new{2015-07-05 (日) 22:01:29};
---めんどくさいって逃げるなら、何で要望否定してるん？ --  &new{2015-07-05 (日) 22:06:29};
---下の木見れば？ いやでもほんと前ロール欲しい人の情熱に負けましたわ そっこまで欲しいならもうなにも言うまい まぁこんな感じ --  &new{2015-07-05 (日) 22:09:28};
---Sロールで敵に近寄れなくて上手に戦えません→こういう事ができるよ[ここまでが攻略]→でもそんな事するより最初からこうできた方がいいですよね[ただのゲームの否定] --  &new{2015-07-05 (日) 22:10:37};
---「サッカー始めたんですけど足だと上手くできません！手を使えるようにしてください！これは要望だからみんな否定しないでね！」 --  &new{2015-07-05 (日) 22:12:00};
---出来て何か問題あるん？ --  &new{2015-07-05 (日) 22:20:09};
---↑↑熱い思いが伝わったからもう手でもなんでも使わせてやろうぜ --  &new{2015-07-05 (日) 22:24:36};
---熱い思い（我が儘） --  &new{2015-07-05 (日) 22:51:14};
---要望を否定する理由は我が儘じゃないん？ --  &new{2015-07-05 (日) 22:57:44};
---要望は勝手に送ればいいけど   前ロールができないのは仕様、できないうちは文句言ってないで練習するかそういうもんだと納得しなさい ←これに反論の余地はないと思うが --  &new{2015-07-05 (日) 23:04:08};
---我が儘を否定するのは我が儘に草 --  &new{2015-07-05 (日) 23:04:55};
---なら要望の話を否定する必要なくね？ --  &new{2015-07-05 (日) 23:12:08};
---どんだけループさせてんのこの人 --  &new{2015-07-05 (日) 23:17:18};
---◯◯なくね？ ◯◯るん？  簡単に同じ人だとわかるね() --  &new{2015-07-05 (日) 23:19:25};
---ループしてるのは回答のほうじゃないのん？ --  &new{2015-07-05 (日) 23:46:10};
---だから送ってろよなんだこいつ() --  &new{2015-07-05 (日) 23:53:08};
---なんだこいつ()って人を馬鹿にするような書き込みする必要なくね？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:01:45};
---◯◯なくね？ ◯◯るん？君はもう一度最初から読めば？一方的で相手の意見無視してるから。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:10:46};
---要望を否定するのは要望を出した側の意見を一方的に無視することじゃないのん？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:15:09};
---～思ってるからこういうのが欲しい。に対して～思ってるから欲しくない。これに対して、なにか問題でもあるん？出来て問題なくね？って言ってんだよ？その理由を言った後の発言だから、完全に無視してるよね。意味わかる？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:18:34};
---デメリットの話でもないのにその内容を要望の木に書き込んで否定する必要なくね？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:21:10};
---清々しい論点すり替えを見た --  &new{2015-07-06 (月) 00:24:23};
---うん・・・だからね・・・双方思ってる事が違うんだから君にとってはメリットだろうけど、人によってはデメリットになるって意見であるじゃん。理解できてないから一方的なんだよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:24:46};
---出来ることが増えるだけだからデメリットじゃなくね？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:28:42};
---まず君もう一回読んだら？その発言が意見完全無視だから。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:30:33};
---出来ることが増えるのが嫌なら自分だけで縛ればよくね？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:31:51};
---こいつ日本語通じないからもうほっとこう(名案     もはや賛成派の人も生き残りがこんなやつとはさぞ不本意だろう() --  &new{2015-07-06 (月) 00:32:15};
---わざと言っって遊んでるのか知らんが、それも書いてあるから読めば？同じ話ふるの好きなやつだな。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:33:47};
---反対派の意見って、大雑把にまとめると今の縛りで別に気にならないから問題ないじゃないのん？　そこにしない選択も出来る、出来ることが増えても問題なくね？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:36:48};
---そうだね〜問題ないね〜要望通るといいね〜 --  &new{2015-07-06 (月) 00:39:51};
---君さっきから同じ事言ってるけど、それを指摘されてるんだからどこが違うんだろう？って普通はなるんだけどな。もう君がそう思ったならそれでいいんじゃないの？理解しようとしないやつにこれ以上は何も言わん。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:42:33};
---その制限を他人にも強要したいっていうのを付け加えるのを忘れてたね。ごめんね？ --  &new{2015-07-06 (月) 00:43:08};
---だから自分だけ縛るのやーだーって他人にも同じ縛りを強要し続けるために要望を否定してるんじゃないのん？　増えた出来ることを使いたくないなら自分だけで縛ればよくね？ --  &new{2015-07-06 (月) 01:11:51};
---君冗談抜きで、認知症の可能性あるから一回病院行って検査受けたほうがいい。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:19:11};
---シンプルに答えようか。俺は君にこのゲームを辞めてもらいたい。というよりは辞める事をおすすめする。辞めないのなら君が言う「縛り」を強要する。縛りでもなんでもないこのクラスの特色をね。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:22:39};
---前SRが欲しい実装されたらっていう仮定のお話に、今実装されないからこれからも実装されないし、実装されるべきじゃないって論点のずらしすぎじゃないのん？　それとも、もし前SRが実装されたらキミたちはGuやめるのん？ --  &new{2015-07-06 (月) 01:33:40};
---やめるだろうね。そして君質問ばかりだから逆に質問なんだけど今自分がやってて一番楽しいと思うクラスは何？もちろんガンナー以外だと思うけど。なかったらこのゲーム自体向いてないからさっさとやめたほうがいい。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:35:43};
---それってGuとかTMGが使いたいんじゃなくて、Guを使って他人を見下したいだけじゃないのん？ --  &new{2015-07-06 (月) 01:37:55};
---頼むから質問に答えてくれ。君が今一番やってて楽しいと思うクラスは何？ --  &new{2015-07-06 (月) 01:40:44};
---縛りは双方だからどっちもどっちってなるんだけどな。欲しいって側はまずこれが理解できんのだろ？だから一方的って言ってるんだよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:41:03};
---使ってて楽しいクラスはGuとBoとBrだよ？ FoもTeもRaもいろいろ出来て楽しいよね。HuとFiは苦手だけど、面白いクラスだよね。でも、キミ、前SRが実装されたらやめるって、GuやTMGに思い入れなんてまったく無いってことだよね。それってつまりGuやTMGが楽しいんじゃなくて、GuやTMGを使っていれば人を見下せるから楽しいって事じゃないのん？ --  &new{2015-07-06 (月) 01:45:47};
---とりあえず君は 前ロール賛成派の人も含めここに目を通した人全員から見下されてると思うぞ --  &new{2015-07-06 (月) 01:50:21};
---もうこの～のん君は、持論の想像で押し切ろうとしてるんだよね。↑に書いてあるのに。人の話を全く聞かない典型的あれだわ。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:51:02};
---先に君の質問に答えよう。今の動作のTMGが好きなのであって君が提案する動作のTMGは好きじゃない。だからやめる。この解答に繋がってるんだけど逆にBoのあの退屈な武器アクションをSロールと同じ動作に変更してくれないかな？Brもカタコンがあるとはいえ空中で戦うのが苦手なのでガードをSロールに変更してくれないかな？君はこの提案受け入れてくれるよね？だって君さっきからそういうこと言ってるんだから。そしたらそのBoやBrを遊ぶよ。俺が選んだのは「今の」ガンナーであって何もかも自分の思い通りにいくガンナーではない。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:52:20};
---〜のんたん まじ話聞かない子だわ 真のおバカさんにはあったことないから対処法分からないでござる だから逃げる() --  &new{2015-07-06 (月) 02:03:26};
---ふぅん。キミ達の正義は、今までどおりを固持したいってわけだね。ボクは前SRが使えるほうが選択肢が増えてGuがTMGがもっと楽しくなると思っているし、それが正しいことだと信じてる。だからボクは今より選択肢が増える変化はとりあえずでも歓迎するし、減る変化は否定するよ。だのにBoもBrも固有アクションを出来なくしてまでSRを入れてしまうと、出来ないことも増えてしまう。それはGuがTMGが前SRを実装されるのとはまったく違うベクトルの問題だし、ボクがずっと否定している事だよ。だから、ボクはキミ達の意見に反対するよ。キミ達がボクの意見に反対し続けているように。 --  &new{2015-07-06 (月) 02:15:15};
---できる事が増えるのなんてわかりきってるよ。できる事が増えた結果楽しくなるとは思わないだけで。その増える事もサテ→Sロール→サテっていう退屈な追い回しができるようになるくらしだけどね。ガンナーやってればそのくらいわかるよね。例えばエルダー→Sロール射撃→エルダーで敵を落とさないように進むとかだって現状ですらできるからね。増えることはただPA→Sロール→PAの流れができるようになるだけ。これを幅といえるのかね。むしろ「自分で工夫する幅」が減ってるようにしか見えないが。そして君やたらと幅にこだわっているようだけど本当にBoとBrの武器アクションをSロールに変更したらできることが減ると思ってる？逆にできるようになることも確実に増えるよ？本当にちゃんとガンナーやってる？ --  &new{2015-07-06 (月) 02:23:08};
---まともに喋れたことに驚きを禁じ得ない  最初からそう具体的に言えばもっとマシだったろうに  実はマゾなのか --  &new{2015-07-06 (月) 02:24:18};
---今までの前SRも使えるし、新しく実装された前SRも使えるのは幅が広がったといえると思うんだけど？　挙動が同じなんてありえないし、使い分けも出来るよね？　それに、ちゃんと読んでくれた？　読んでくれたなら、BrBoでSRが実装された場合の部分には出来ないこと『も』増えてしまうって書いてあるんだよ？　つまりキミの意見は行間に書かれたことを書いてないように誤読して論ってるだけだよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 02:32:18};
---君こそちゃんと読み取ってくれてないよね。「俺が選んだのは「今の」ガンナーであって何もかも自分の思い通りにいくガンナーではない」って書いたよね。幅なんていくらでも出そうと思えば出せるんだよ。突進PA、座標指定PA、時差発動PA、超遠距離攻撃、目標地点へワープ。なぜそれらをどのクラスも同時に持ち合わせていないと思う？強すぎてもつまらないんだよゲームってものは。君は強ければ強いほど楽しいと考えるらしいからもう話す気はない。相容れない。 --  &new{2015-07-06 (月) 02:37:02};
---だからもっと読んで欲しいって言ったんだけどね。ボクは使いやすくなったGuの方が良いから、今を固持したいキミ達の意見に反対するって言ってるんだよ。キミが選んだとか関係ないよ。ボクが選んだんだから。最初から相容れないのなんてわかりきってたことだし、いまさらその事実に気づくなんて遅いよ。ボクはずいぶん前に「わざわざ制限撤廃の木でブーたれるより制限継続の話題で木を生やしゃよくね？」って言ってたんだよ？ --  &new{2015-07-06 (月) 02:47:39};
---わざわざ絶対に実装されない妄想木生やして否定は否定で木立てろって図太すぎだろ --  &new{2015-07-06 (月) 02:58:08};
---相容れないをわかりきって意見してたのはお互い様だろ。上の方にも、わかってもらえない部類、どっちもどっちとかあるしな。 --  &new{2015-07-06 (月) 03:02:35};
---それが住み分けって選択じゃないのん？　自分の嗜好に合わないって理由だけで、その嗜好を好むと思われる人が集まっているであろう場所に入り込んでまでそういった人を攻撃することが正しいの？　今回の場合、特に感情論でしかないから、どちらが絶対的に正しいということは無いなんて、少なくとも上数文だけでもちゃんと読んだ人なら理解できてると思うんだけど？　もちろん、そんなことは当然わかりきった上で会話してたと思ったんだけど、どうも違ったみたいだね。　あ～あ、やっぱりバカっぽい文章で書き連ねてたほうがよかったのかなぁ。 --  &new{2015-07-06 (月) 03:12:42};
---Guが不便だから作りなおせとか満足してる人間が集まる場所でわめき散らしてるお前らが住み分けとかその嗜好を好むと思われる人が集まっているであろう場所～とか笑わせんな。 --  &new{2015-07-06 (月) 03:27:32};
---じゃあさ、この子木はなんて言ってる？　Guの挙動に問題があってわずらわしさでストレスがたまるっていってるよね。つまり現状に満足してないよね？　で、なんだっけ？　キミの意見。 --  &new{2015-07-06 (月) 03:31:43};
---～のん君はマジで大丈夫か？一人でぶつくさ言って一人で解決してるようにしか見えんぞ。上に、双方思ってる事が違うんだから君にとってはメリットだろうけど、人によってはデメリットになる。縛りは双方だからどっちもどっち。って意見であるじゃん。どちらが絶対的に正しいということは無いってそんなことわかった上で言ってたに決まってんじゃん。ほんとに今更感だよ。後、決めかねてるようだから言うけどアホっぽい意見は馬鹿の意見にしか聞こえなかったから直したほうがいいよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 04:02:24};
---ただの荒らしだからそっと通報が吉 --  &new{2015-07-06 (月) 08:17:30};
---ずっと読んできたけどさ？はっきり言ってここ攻略wiki。要望出すところじゃない。だから何が欲しいって言う人もそれはいらないって言う人もそもそも間違いだと思うんだけど間違ってる？ただ情報をいうだけのwikiはつまらない～とかいう意見は無しね。論点ずれてるから。 --  &new{2015-07-07 (火) 16:32:13};
--もう前SRとその場SR両方とも要望すりゃいいんじゃないかな・・・あって損するもんじゃないし --  &new{2015-07-03 (Fri) 22:29:15};
---天才だな。みんな笑えるじゃん。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:32:40};
---実際そうなればうれしいことこの上ないね --  &new{2015-07-03 (金) 22:40:47};
--制限撤廃の話題で反対派に納得される理由無しに賛成って唱えるのも荒らしじゃね？ --  &new{2015-07-05 (日) 20:14:30};
---とりあえず要望通りやってみたがこれでいいかい？（なれとらんのよね） --  &new{2015-07-05 (Sun) 20:28:57};
---ありがたい。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:54:16};
---図星突かれて痛いのはわかるが、いくら説明しても自己満足の制限を他人に課すのが目的になってる奴が居る時点で悪魔の証明になってるよな。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:57:24};
---自己満を他人に課すのはお互い様のように感じるが？なぜ客観的に物事を見れないのか。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:03:04};
---自己満足の制限も何も、元々そういう仕様なんすわSロールって。もっと言うなら公式で上級者向けクラスって位置付けなんですわ。それで初心者でも扱わせろーって意味が分からん --  &new{2015-07-05 (日) 21:06:24};
---お互い様だというのであれば、どちらも荒らしということになるな。もっとも、極端な話を持ってきてしまえば、新しい要素が増えるのを是としているのか、極論的には新PA、新マップ、新エネミーの実装すらも否としているのかという根本の建設性では違いがあるが。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:17:54};
---俺の意見を否定する奴は、荒らしって考えなの？ --  &new{2015-07-05 (日) 21:25:21};
---否定するなら、せめて納得できる理由くらいつけろよ。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:28:00};
---そもそも相容れないのに納得する答えなんか出せるはずないという() 賛成派の自分は納得するだけの理由が出せていると考えているのも傲慢 納得してたらもう反対されてないだろ --  &new{2015-07-05 (日) 21:32:10};
---じゃ、せめて合理的な理由つけろよ。反対派を納得させる必要があるなら、賛成派も納得させる必要があるに決まってるだろ。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:36:27};
---無理だな お前らを納得させることは。 運営曰くGuは上級者向けなので簡単にしすぎるのはつまらない そしてその事に文句はないし便利になることで消滅する楽しみもあるから 要らないといってるが 納得はできないんだろう ならもう不可能だ --  &new{2015-07-05 (日) 21:43:55};
---そもそもPPキャンセルして前SRできるって意見が既に合理的なの？って気がするがな。まず想定してる場面があまりにもなさすぎる。え？え？そんな時ある？ってレベルだからな。後上の方に今ある中でやりくりしてプレイするのが好きって人いるやん。肝である部分は変わらないのに制限の使い方ににつけ込まれておかしな方向に行ってるけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:44:42};
---合理的（楽したい）　これだけだからな結局 --  &new{2015-07-05 (日) 21:47:54};
---否定する合理的な理由が無いのか。ところで、だ。上級者向けってのを逃げに使ってるように見えるが、その上級者向けってのは何を指していっているんだ？　チェインを指しているなら合理的な理由だし理解も納得もするが、前SRの未実装を指すなら初期の設計不良を無理に肯定するための苦しい言い訳にしか聞こえない。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:53:36};
---ごめん、逆に状況さえ考えれば誰でも発動できるチェインを上級者的な要素だとカウントするのが信じられない。そして使いこなせば何不自由なく操作できる以上設計不良とは言えない。それに逃げもなにも操作に癖があるが使いこなせば強いキャラクターなんてこの世の中ごまんといるわけで。それらを全て使いやすくしました～なんて事にしたらゲームは本当につまらないものになるね。君らみたいなプレイヤーが「クリアしたことにする」なんてものを作り出したんだよ。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:59:07};
---はいはい 初期の設定不良とか無理に理由つけてまでなんとか咬みつこうとしなくていいよ --  &new{2015-07-05 (日) 21:59:33};
---Guは上級者向けは公式でもいってるからな。スキル操作性からみて完全にPSだろう。テクニカルな部分を残しつつ調整してますって言ってたからな。俺からしてたら、その数少ないであろう場面を盾にして楽したって風にしか聞こえんのだよな。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:02:14};
//--Guは頭を抉りて殺せ --  &new{2015-07-05 (日) 22:20:24};
//--Guは胸を抉りて殺せ --  &new{2015-07-05 (日) 22:21:18};
//--Guは腹を抉りて殺せ --  &new{2015-07-05 (日) 22:21:57};
//--Guは膝を抉りて殺せ --  &new{2015-07-05 (日) 22:22:49};
//--Guは足を抉りて殺せ --  &new{2015-07-05 (日) 22:23:48};
---また前Sロール要不要の木を立てて荒れてるのか。以前｢実装しても誰も困らない、困るのはそれで優越感に浸ってる人らだけ｣で終わったろ --  &new{2015-07-06 (月) 07:33:30};
---それに実装したとしてもSロールの方向ほぼ関係ない無被弾を維持しないと火力落ちるっていう最大のPS必要要素が残ってるじゃないか --  &new{2015-07-06 (月) 07:35:50};
---↑２文章矛盾してんぞ。 --  &new{2015-07-06 (月) 08:58:37};
--ガンナーはマガツだったのか…。あ、この子木ごとまとめてGu殺COよろしく --  &new{2015-07-05 (日) 22:25:20};
--発狂したのが出たな。やっぱただの荒らしだったか。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:27:16};
---勘違いされたくないから一応言っておくけど、さっき上で発言してた俺はそいつではないからな。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:30:19};
---流石に暴言だったんでCOしときました。あしからず --  &new{2015-07-05 (Sun) 22:33:29};
---いつもの荒らしをCOした人に感謝。しかしこの木につけるとか無駄に律儀だな。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:35:50};
--こんな伸びてる木初めて見たわ --  &new{2015-07-06 (月) 05:59:33};
---こんなのあったらいいのにな。に、頑なに拒絶反応起こすのがいるから仕方ないね。ダガーみたいにツリーに組み込んでポイント消費する形にすればできる側は出来ない側より実質振り分け多くできたりするけど... --  &new{2015-07-07 (火) 22:49:40};
---簡単になり過ぎてもこっちの方が楽じゃんGuに乗り換えよう！！ってなって運営的にはそういうのがダメなんじゃないかな？（今更感がすごいけど。SPで出来るようにするんだったらまだ納得かな…。１レベルで回避無しの前SRが出来るようになってレベル上昇で前SRの回避時間が上がって行くみたいな。ツリーにするならSRアップの前提かそこから枝別れたところくらい？まぁ深くまで考えてないけど実装するならこのくらいじゃないかな？ --  &new{2015-07-09 (木) 13:11:05};
--そういうのは運営に言おうね。ここで議論してても変わる可能性は低いですし。運営が変えない以上、現状でどうにかするしか無い上に現状でもどうにか出来る事。なのでどれだけ愚痴ってても無駄になる可能性の方が大きいですし、愚痴ってる暇があったら少しでも上手くなってソロを楽に、PTでも貢献できるようにした方がいいと思いますよ？出来るようになるまでに時間は必要です。人によって違いますし全然出来ない人も居るでしょう。しかし現状出来ることが決まっている以上その中でどうにかするしかないのです。運営に要望を出しても何も変わらないのなら素直に諦めて練習するかそれなりで妥協しましょう。出来ないと駄々を捏ねるのならあなたのGuの才能はそこまでです。残念ですが運営に要望を出しつつ他職へ移りましょう。最後に１つだけ言っておきますが要望を出すのは「運営」にしてくださいね？プレイヤー同士であったらいいねを言ってもほとんど無駄だと思いますので。そういった話を楽しみたい人はここではない雑談スレなどでやっててください。すごい長文になってしまいました。申し訳ありません。 --  &new{2015-07-09 (木) 13:32:53};
---そんな気は小木主にはないんだとは思いたいけど、、、ぱっと見だと小木主がさらにこの木を伸ばしたくて煽ってるように見えるぞ。 --  &new{2015-07-09 (木) 20:27:40};
---煽っているように聞こえてしまったのなら謝ります。ですが言ったことを取り消すつもりも一切ありませんし全て本心です。 --  &new{2015-07-09 (木) 21:02:51};
-難しいクラスなのに火力出てるかと言われたらチェイン絡みで出てるかなー程度なのがアレなんだよ --  &new{2015-07-02 (木) 06:26:44};
--6桁ダメージ6連打とか単発火力だけ見ればなかなかなんですけどねぇ…DPSに直しちゃうと、んー?になっちゃうし… --  &new{2015-07-02 (木) 07:17:08};
---チェイントリガーアイコンをチェイン状態とフィニッシュ状態で変えられたらPAでもチェイン稼げるのにな --  &new{2015-07-02 (木) 07:58:06};
---チェインはPT組んでる時と組んでない時じゃ速度も安定感も桁違いだからな。Gu４人とかだったら２秒くらいで１００いくってポンポン火力出せるし。 --  &new{2015-07-02 (木) 08:13:07};
---今後の大型ボスがバランス崩壊するのが約束されてるし、いい加減ちゃんとした調整してほしいわ --  &new{2015-07-02 (木) 11:47:47};
---もしかしてGuって４人PT前提じゃね？・・・（いやチェイン切れにくいし良く伸びるし） --  &new{2015-07-02 (Thu) 14:12:56};
---GuRa4人ならチェイン撃った人が次にWB撃つでローテできて最強に見える --  &new{2015-07-02 (木) 14:18:48};
---ラグで数チェインが一気に100チェインになりぶったぎれるところは想像できた。そしてクーガー相手はラグりやすい気がする（魔剣にぶったぎられながら --  &new{2015-07-02 (木) 15:35:37};
---チェインラグ問題はあるな・・・マガツでも２０飛びぐらいは普通にあるし・・Gu４人なら100飛びしそう・・・（そもそもGuはラグに超弱いし） --  &new{2015-07-02 (Thu) 15:50:24};
---閃いた　ワンモアチェインを実装しよう！そうしよう --  &new{2015-07-03 (金) 02:19:53};
---ワンモアチェイン：ショウタイムの効果時間中に1度でもチェインフィニッシュを成功させ、且つ無被弾だった場合、ショウタイム終了時に1度だけリキャストが0になる。　これか --  &new{2015-07-03 (金) 02:39:53};
---それってよりチェインゲーになるやん --  &new{2015-07-03 (金) 03:54:20};
---二者択一で排他関係になる仕組みが実装されれば、失敗時の損失を減らすか成功時のリターンを増やすかみたいなスキル選択も作れるだろうにな --  &new{2015-07-03 (金) 10:42:27};
-PSってよりはどう雑魚処理ボス瞬殺をパターン化するかがGu必要な気がする。アドリブよりもボスを爆発させるまでの一連の流れを手に覚えこませる的な。ここのとこ足周りpp周り改善されて小回りが利くようになって、実はちょっとうれしい気分でGuやってたのでここ久々に見に来てちょっとショックではある。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:47:40};
--いやいや、ちょっと上の木の荒れ具合は久方ぶりですよ。ここのとこ比較的平和だったんですけどねぇ --  &new{2015-07-03 (金) 21:52:52};
---理解してもらおうとがんばりすぎてオーバーヒートしてる真面目君と、そういうがんばりすぎる真面目君をおちょくる荒らしが来たからね。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:05:44};
---急に変な伸びかたするようになったからなぁ、哲学みたいなコメントが多いし --  &new{2015-07-03 (金) 22:07:13};
---どんな物事でも、突き詰めると哲学になるし？　真面目なのは悪いことじゃないけど、ちょっと真面目すぎて荒らしが喜んでる感はあるね。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:12:02};
---真面目に見えるか。俺には屁理屈こねてるだけにしか見えないが。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:38:38};
---良くも悪くも真面目だと思うけど？　理解してもらおうとしてオーバーヒートしてる感はあるけど。 --  &new{2015-07-03 (金) 22:43:51};
---まぁ上のその場SRの木もそうなんだけど、これからGuをどう調整するかは運営が決めることだから「こういう要望を出そうと思うんだけど（追加して欲しい項目ある？）どうかな？」的な聞き方が穏健なのかなぁ。ここで開発会議してるわけでもないからね。ただパレットの組み方スキルツリーの組み方とかプレイスタイルの効率化にはすごいこの板にお世話になってるから、むしろ今のGuの持ち札に関する話題を中心にして欲しいなぁとは思うよ。 -- [[木主]] &new{2015-07-03 (金) 23:03:43};
---なんで同じこと2回言ってんだこいつ() --  &new{2015-07-04 (土) 01:53:03};
---大事なことなので --  &new{2015-07-04 (土) 15:56:17};
---久々に見に来て気がどうのこうのとか言ってたから見てみたら何アレ、バベルタワーかなんかですか？いや、木なんだからユグドラシルってか？そんな大層な木でも無いけどな --  &new{2015-07-04 (土) 23:43:26};
---↑同レベルのことしてんぞ。 --  &new{2015-07-05 (日) 10:30:44};
-サテ連最強、これ以外雑魚PA　的な風潮を作った何かが悪い気がしてきた --  &new{2015-07-04 (土) 01:15:22};
--ガンナーに限らず全体的にDPS至上主義な流れだしな --  &new{2015-07-04 (土) 02:39:25};
---DPPなんてよほど悪くなければ無視できるしな --  &new{2015-07-04 (土) 02:44:05};
---ヴィエラが出たのもあるけどGuはTMGマスタリの影響も大きいかな（まあ全体的にPPスキルがきたんだけども） --  &new{2015-07-04 (Sat) 02:58:16};
--パルチの選択性の素晴らしさよ --  &new{2015-07-04 (土) 05:33:11};
---選択肢の多さならパルチよりワイヤーかナックルな気がしないでもない --  &new{2015-07-04 (土) 08:50:02};
--インフィのPA倍率上昇値が他より少なかったりしてるからしょうがない。インフィとかが相対的下方貰ってますからね。しかもインフィとか長いPAはチェインフィニッシュで最後までフィニッシュが続かないという致命的なマイナス要素がありますし。更にモーション長いと出しきる前に回避を要する場合が出てきてPP効率がグッと下がる。サテみたいなDPS高くてモーション短いPAが重宝されるわけです。 --  &new{2015-07-04 (土) 07:26:02};
---インフィはそのまま死んでていいけどね。ゼロレンジとも噛み合わないし、遠くからパンパン撃っててもなんの面白みもないし。 --  &new{2015-07-04 (土) 14:53:14};
---インフィはPAカスでもっと連射するようにしたら戻ってきていいよ --  &new{2015-07-04 (土) 14:59:10};
---せめて両手ワンポイント位になればなぁ --  &new{2015-07-04 (土) 16:02:19};
---前はインフィでジリジリ距離つめ＆ゼロレンジ圏内張り付きつつ、メシアも楽しかったけどな個人的に・・・いまは両方あれだけど --  &new{2015-07-04 (土) 17:03:41};
---インフィを例にしてるけど、モーション長いPA全般相性悪いから、サテ連みたいな短いPAが強いだけ -- [[子木主]] &new{2015-07-04 (土) 18:16:55};
---チェインゲーになったおかげでモーション長いPAがさらに不遇になったよな。ただですら終了間際の攻撃が威力の半分とか持ってるし。 --  &new{2015-07-05 (日) 21:39:13};
--というより 風潮を作った何かって運営以外ありえないよね汗 --  &new{2015-07-04 (土) 10:14:12};
---風潮というか実際にそうなるよう近づける調整したのは運営だ、というのはそうだろうな(真顔) --  &new{2015-07-04 (土) 11:14:32};
--風潮じゃないけど、チェイン当てれなきゃ雑魚ってのもあるな --  &new{2015-07-04 (土) 17:23:52};
--どちらにしろ遊びに幅なんて出なかったわ。結局ネトゲで他に人がいる以上最適解か近似値の戦法使うしか無い。少なくとも、自分に独自の戦い方をやる勇気はなかった。 --  &new{2015-07-04 (土) 22:56:19};
---ソロは好きに戦えてええで。最近かなりソロ殺しに来てるけど。 --  &new{2015-07-04 (土) 23:18:08};
---まぁ、上昇率落下速度を昔の物に戻そうとしない時点で十八番だった筈の空中戦すらもダガーの領域と言う訳で最早TMGに残されたのは一発芸程度のチェインだけってわけすよ --  &new{2015-07-05 (日) 00:03:00};
---今のエリアルで空中戦取られたとかTMG触ってないか、真面目に練習する気ないか、ただ単にネガりたいかのどれかにしか見えんぞ？ --  &new{2015-07-05 (日) 18:48:28};
---空中で通常攻撃したときのJAタイミングの謎のシビア差は修正されるべきだと思うけどね グングン落ちるからなアレ --  &new{2015-07-05 (日) 18:53:44};
---シビアかあれ？ --  &new{2015-07-05 (日) 19:04:21};
---JA自体はシビアじゃないけどミリ程度も高度を落とさずにって条件つくと結構シビア --  &new{2015-07-05 (日) 19:39:45};
//--おう、やっちまったわ。チェックミスも荒らしだな。（誰か繋げといてくださいお願いします） -- [[きぬ]] &new{2015-07-05 (日) 20:20:12};
---慣れたらむしろ意図的に高度落としながら戦う感じになるからさすがにシビアはないかな --  &new{2015-07-05 (日) 21:28:15};
---そら意図的にタイミングずらすならシビアも何もないな --  &new{2015-07-05 (日) 21:33:52};
---むしろ空中では通常攻撃→高度落とす、Sロール射撃→高度上げるって使ってるよ --  &new{2015-07-05 (日) 23:22:20};
-雑魚はランチャー持ってゼロディでいいんですかね。シフピリが思うように当たらない・・ --  &new{2015-07-05 (日) 20:32:03};
--使うなら特に迷惑のかからないレインかクラスターのほうがいいよ。シフピリは集団相手ならいいんだけど、まあ他にいいのがあるから見劣りしちゃうよね。カスタムに期待しとこう。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:47:18};
--ゼロディも難しいならクラスターでもいいかと。ロデオも面白いが、全力を出すのは難しい。それも慣れないならガンスラでアディや射撃シュトレ使うのも悪かない。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:50:31};
--ありがとうございます。とりあえずライフルランチャー使ってみます -- [[木主]] &new{2015-07-05 (日) 21:15:29};
//-Guは晒して嬲ってから殺せ --  &new{2015-07-05 (日) 22:46:37};
//--それが全ユーザーが救われる唯一の道 --  &new{2015-07-05 (日) 22:47:04};
//--50にCOします。 --  &new{2015-07-05 (Sun) 22:49:57};
//-Guは一人残らず殺せっつってんだろ！！！！！！！！１ --  &new{2015-07-05 (日) 22:53:09};
//--↑613102通報協力よろしく --  &new{2015-07-05 (Sun) 22:54:33};
//--論破されて発狂してんのはわかったから、寝ろ。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:54:40};
//---論破うんぬんじゃなくていつものフレッツの人だよ --  &new{2015-07-05 (日) 23:20:03};
//---いつもに比べて語尾強くないか？ --  &new{2015-07-05 (日) 23:45:00a};
//---飽きが来ないようにするための心遣いかもしれない（適当） --  &new{2015-07-05 (日) 23:59:04};
//---そもそも論破なんてしてないよね。ただの我が儘（） --  &new{2015-07-06 (月) 00:01:47};
//---エンターテイナーだったのか・・・。いや、ある意味マスコットだけどさ・・・。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:03:24};
//--そのIDってのはどこでみれんの？ --  &new{2015-07-05 (日) 23:08:59};
//---左上にある差分チェッカーでみれます --  &new{2015-07-05 (Sun) 23:10:26};
//---ず～～っと上に【差分チェッカー】ってあるじゃろ？(´・ω・｀)そこをクリックじゃ --  &new{2015-07-05 (日) 23:11:44};
//---見れましたありがとうございます  端末？ごとにID決まってるわけではないんですね --  &new{2015-07-05 (日) 23:16:06};
//---発言ごとにＩＤが決まっている。端末ごとに決まってるのはＩＰやね -- [[s]] &new{2015-07-05 (日) 23:19:22};
//--久々に来たらGu殺せさんまだいるのかwこいつもう1年以上やってるよな。名物になりつつある。 --  &new{2015-07-06 (月) 01:49:40};
//---Gu殺せ と 無 慈 悲 な、はここのテンプレ --  &new{2015-07-06 (月) 01:59:48};
-サブキャラでCOの経験値入れようとGuにクラス変えたら初回の説明がでたんだが「主に以下の武器カテゴリを使用します。・ツインマシンガン」以上･･･公式的にもライフルはGuの武器ではないようだ。 --  &new{2015-07-06 (月) 00:07:03};
--主にって言ってるから…（震え） --  &new{2015-07-06 (月) 00:23:07};
--放送局で「GuはTMGだけで戦えるように調整したい」みたいなこと言ってた記憶がある --  &new{2015-07-06 (月) 01:18:52};
---戦えたとしてもRa入れた時点で持つことを強要されるのだ！（WBめ・・・） --  &new{2015-07-06 (Mon) 01:29:15};
---WHAがある時点で・・・ --  &new{2015-07-06 (月) 01:34:59};
---中遠距離時ARガンスラ必須なのにな --  &new{2015-07-06 (月) 07:49:48};
---ARは中距離PAよりグローリーという至近距離PAのお世話になることになる。 --  &new{2015-07-06 (月) 13:00:18};
-こんなスキルあったらいいなーってのを上げてみようと思う。ツインマシンガン専用でサテライトエイムみたいな拡散エフェクトがでる攻撃は威力据え置きで他は威力７５％発射数・ヒット数２倍 --  &new{2015-07-06 (月) 04:31:26};
--威力７５％はダメージが２５％下がるって意味です --  &new{2015-07-06 (月) 04:34:26};
--PAやPAカスタマイズじゃなくてスキルなの？ --  &new{2015-07-06 (月) 07:51:25};
---SAO勢なんじゃない？ --  &new{2015-07-06 (月) 07:58:07};
--チェインフィニッシュメイト(仮称)チェインフィニッシュ成功時に自身の最大HPの0.5%×カウント数HPが回復する。最大HP1000の人が50チェインでフィニッシュ成功した場合の例:5×50＝250回復。ヒーリングガードやJリバーサルカバー、リミブレフォトンチャージ的な立ち位置のスキル。滞空時のHP回復の手段の一つとしてこんなのはどうでしょうか…。 --  &new{2015-07-06 (月) 08:23:25};
---それならチェイン溜めてる時に回復がいいなー。回復したい時にすぐ回復したいし、チェイン失敗しても回復できたし、まあいっかみたいに許せる。 --  &new{2015-07-06 (月) 18:39:34};
--スキルじゃなくてPAだけどボタン押し続けてる間はPP消費しながらフルオート射撃するやつ。イメージ的にはミリオンストームのTMG版。 --  &new{2015-07-06 (月) 08:43:05};
--シフピリ最終弾程度の範囲にリバスタ全HIT分程度の火力の弾を撒きながらサプライズダンクと同じような挙動で頂点でJAリングが出る程度のフレーム数のPA。 --  &new{2015-07-06 (月) 12:17:26};
--マガジン刺してヴォルグ効果 --  &new{2015-07-06 (月) 15:59:46};
---Gu版ヴォルグがチェインに乗る不具合（ｒｙ --  &new{2015-07-06 (月) 16:01:57};
--こんなんまた荒れる原因やぞ --  &new{2015-07-06 (月) 21:52:41};
--木主です。いやなんかガンナーについてのあれこれ批判する話がやたら目に付いたのでちょっと建設的にこんな風になったらいいのにみたいな話があったらなーと、気を害したならすいません --  &new{2015-07-06 (月) 23:21:47};
---気を使ってくれていいことじゃん。この内容で荒れるならもう何もコメントできない。 --  &new{2015-07-06 (月) 23:52:33};
--バウンサーのスイッチストライクみたいなので打撃属性を射撃属性にするやつほしいよ。 --  &new{2015-07-07 (火) 11:25:31};
---あれは属性変えてるわけじゃなくて 火力に影響する数値が法撃から打撃になるだけ --  &new{2015-07-07 (火) 23:40:36};
---↑小木主もそれは知ってると思うぞ。あっちは依存ステータスを変えるけど、こっちはダメージ属性をかえるスキルが欲しいって意味だと思う。でも単純に属性変更したらヘッドショットが云々って言われてダメージ倍率マイナス付きそう。 --  &new{2015-07-08 (水) 21:54:33};
-久しぶりに見に来たらページの半分が米欄ってどういうことなの…… 今は相対的に見ても最弱職じゃないのに過去が過去だけに相変わらず声一番デカいよね一部ガンナー諸兄らは --  &new{2015-07-06 (月) 07:26:44};
--射撃職は愛も業も深すぎる人が多いからな --  &new{2015-07-06 (月) 09:08:01};
--仮に最弱で無かろうと下から数えた方が早い位置にあることには変わり無いからだろう。 --  &new{2015-07-06 (月) 09:18:11};
--律儀にレスするヘビーユーザーがいるってことさ。2chのフォースとwikiのガンナーは声でかい。これ豆な。 --  &new{2015-07-06 (月) 09:31:00};
--こうしてガンナーのイメージが悪循環していきます…。 -- [[枝4]] &new{2015-07-06 (月) 09:50:49};
--まぁガンナーより他職の野次馬がここに書き込んでるからな。一番荒れてたときもこのページガンナーいないのかよ！なんてこともあった(実ダメどれくらい出せるかの話になると誰もちゃんとした数値言えなかったり)。 --  &new{2015-07-06 (月) 10:17:02};
---「とりあえず周りに合わせてディスっとく」だけの猿が多いからね。正直このコメント欄は既に真っ当な意味を成してない。 --  &new{2015-07-06 (月) 10:39:01};
---お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな --  &new{2015-07-06 (月) 11:34:56};
--最弱以外は意見する権利もないのか。スゴイな。 --  &new{2015-07-06 (月) 15:26:23};
--そりゃ唯一の使いこなせれば並の職なんだから議論で伸びるさ。ネガれば強化してくれるしな、みんなもそれが分かってるし他のコメもそんな感じじゃん。あとは潜在的人口の差 --  &new{2015-07-06 (月) 16:02:27};
--荒れる　→　久しぶりに来てみたら云々　のコンボ多すぎ --  &new{2015-07-06 (月) 17:46:53};
---まあ自演みたいだし --  &new{2015-07-06 (月) 20:10:24};
---昨日煽りするわけでもなく久々に来たらって書いたら一日でBANされたわ。お前ら疑心暗鬼になりすぎだろ。マジで久々に来た上に初BANで焦ったわ。可変IPだからいいけどさ。 --  &new{2015-07-06 (月) 22:14:29};
---枝2 荒らしみたいな文だな --  &new{2015-07-07 (火) 08:48:51};
---枝2はなんて書いたんだか･･･ --  &new{2015-07-07 (火) 09:02:09};
---ひでぇな、何で邪推して煽る。あんたら自覚のないけど荒らしだぞ…そんだけここが荒んでんだろうけどよ。まぁ哀れむだけにするわ。久々にきたらまだGu殺せとかいう木たてる奴いるのかと皮肉を書いた。するとBAN。それだけ。 --  &new{2015-07-07 (火) 13:03:03};
---そんなんでならんだろ。関係してんの他の所じゃない？まぁお前らとか勝手にここ全員一括りにして哀れんじゃう辺りお察しなんで精神衛生上よかったんじゃないとも思うけど --  &new{2015-07-07 (火) 17:21:20};
---なるよ。wikiに二ヶ月ぶりの一言で朝起きたらなってたからな。ここしか書いてなかったからお前らとなっても構わんでしょ。哀れまれてムッとしたんだろうが無意味に煽るから煽られるんだぜ。擦れてることを自覚してくれ。 --  &new{2015-07-07 (火) 18:49:19};
---ってまぁ冷静になればベタな挑発に乗りすぎか。俺も不思議だから言ったまで、流れからして犯人探しに巻き込まれてしまったんだろうよ。まぁ先に大人になるわ。気を悪くして悪かったな。 --  &new{2015-07-07 (火) 18:59:24};
---第３者の意見として言わせてもらうけど、君も皮肉を書いたんだろ。一方的に怒ってるようだけど、それってどっちもどっちってなるよ。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:00:05};
---そういう話でなく。とりあえず通報して同一IP探しをする手法があるのだが、それに巻き込まれたかどうかの話。おそらく、その手法があることを知らなかったのだろう。普通知らないよな。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:18:33};
---まぁよくわからんのは置いといて荒れたら　久しぶりきたけどまた(ｒｙ)　ってのよく見るのは確かだよね。見てるだけならしょっちゅうwikiにきてんだろ的なの多いんだろうけど。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:25:56};
---この人自分で皮肉を書いたって言ってるぞ？まぁ荒れてたし、普段なら流せるようなことでも流せなくなっていたのだろうとは思うが。タイミング最悪な時に書き込んだとは間違いない。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:28:37};
---こんな枝いつまでも伸ばしてるんだから何か余計な事言ったんだろうなと思われてもしょうがないよ。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:32:26};
---ここでまた、しばらくしてきてみたら伸びすぎワロタとか書いたらブロックされそう。久々とかしばらくして云々はガンナースレでは禁句だな。 --  &new{2015-07-08 (水) 15:04:13};
--今ボスにはGuクッソ強いもんな --  &new{2015-07-06 (月) 17:59:42};
---ロールJA超強化の前からボス瞬殺はGuのお家芸だったしな、この部分は一貫してるわ --  &new{2015-07-07 (火) 01:05:30};
--この職はPSによる個人差が大きいから、どうやっても相容れない人がいて荒れるんだよな --  &new{2015-07-06 (月) 18:32:06};
--荒れる可能性があることを承知で平気でこういうコメントするバカがいるから良くならないんですが --  &new{2015-07-06 (月) 21:58:59};
--PS格差のある武器や職はしかたねーのよ。下手だから教えてくださいってのもいれば、自分が下手なのは棚上げしてシステムが悪いっていうお子ちゃまもいる --  &new{2015-07-07 (火) 00:26:11};
---別に修正希望出してるやつがPS低いわけでも、反対してるやつがPS高いわけでもないけどな。 --  &new{2015-07-07 (火) 07:29:17};
---何かと比較して弱い弱いと嘆いている場合は確実にそうではないので、まあこれ以上は言わないけど --  &new{2015-07-07 (火) 08:06:08};
---弱いはエアプ。使いにくいなら分からんでもない --  &new{2015-07-07 (火) 09:07:41};
---雑魚には凄い弱いな（特にマルチ）ボスには強い（嵌れば）。個人的にはファルスアームには最強だと思う。 --  &new{2015-07-07 (火) 16:22:04};
---ファルスアームのインターセプトと遠方離脱は絶許 --  &new{2015-07-08 (水) 00:12:55};
--運営の修正とユーザの要望が一番かみ合ってなくて、元々人気がある武器種で、SRJABみたいな簡単に火力だけは出る修正が一時入ったおかげで人口が多くて、運営から直々に煽られた唯一のクラスだから荒れるのは仕方がないと言える。 --  &new{2015-07-07 (火) 07:45:30};
-長文すまんが、ショウタイムのヘイト獲得は誰得なんだと痛感した出来事があった。こっちのGuが初手でヘイトとったクーガーの近くで、別のGuが使ったかワンモアしたかで敵のヘイトがあっちのGu向いて旋回ジェイナス→どこいくねーん。逆もしかりで、自分がヘイト取ってない時にワンモア！→赤い輪っかがポワワン→クーガー氏、自分を中心に旋回ジェイナス→近接メンバーマラソン開始で内心ごめんなさい状態。特にワンモアは発動タイミングが制御不能な分、非常にタチ悪いと感じたわ… --  &new{2015-07-06 (月) 13:38:57};
--あれは『ショウタイム』なんだから目立ちますよねってだけでな。敵の攻撃を華麗に避けてスタイリッシュに戦うガンナー像の為についてるだけで連携とか実際に回避できるのかとか考慮されてないから --  &new{2015-07-06 (月) 14:02:00};
--初期の頃の運営の思いつきを真面目に考え出したらあかん・・・ --  &new{2015-07-06 (月) 15:41:55};
---でも運営には今一度真面目に考えてほしい --  &new{2015-07-06 (月) 16:32:30};
---EP3入ってからの数多の調整が考え直してる結果だと思う。　大ゴケもしたけど、なんだかんだ言って現在のガンナーはそう悪くもないんじゃなかろうか？　後は今後の調整を静かに期待して待つ！！ --  &new{2015-07-06 (月) 16:49:14};
---考え直してる要な気はするが変更は極力避けている感じで少し引っ掛かるところかね、少なくともワンモアでショウタイムの掛け直しによるヘイトリセットは修正した方がいい --  &new{2015-07-06 (月) 17:46:10};
---手のかかる部分はそのまま！ --  &new{2015-07-06 (月) 20:58:11};
---やっぱりハイタイムとショウタイムを紐付けたのが間違いなんじゃ --  &new{2015-07-07 (火) 01:14:03};
--そうは言っても役に立つときは役に立つしなあ。ボスタゲ自分に固定して動き抑えたり。アルチで中ボス2体の片方だけ受け持ったり、防衛でエルダー2～3発づつ回すだけでタゲ引けたり。ただし意に反してヘイトリセットするワンもだけは止めてほしいな --  &new{2015-07-07 (火) 00:23:08};
---ショウタイムはHuに習ってショウタイムにヘイト効果（ウォクラ）、TMGマスタリーにギア上昇（ギアブ）と分ければ使い勝手良くなるんじゃないかな？　ハイタイムは現状のままパッシブ化してくれればいいと思う。 --  &new{2015-07-07 (火) 09:48:57};
---ショウタイムとハイタイムの釘付けをなくしてハイタイムのみパッシブにすれば～なんてハイタイム実装時からずっと言われてるから。 --  &new{2015-07-07 (火) 12:54:33};
---知ってる。　けど前半部分だけ書いてたら「ハイタイムどうすんだよ？」って突っ込まれるじゃん？ --  &new{2015-07-07 (火) 18:54:45};
--誰得というか「ヘイト効果を上昇する”代わりに”、ギアの上昇率を大きく上げる。」本来デメリットだぜ --  &new{2015-07-07 (火) 19:11:26};
---だなぁ、そのデメリットをボスのヘイトやらメリットにできる事もあるだけで本来それだよね。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:36:58};
---任意発動だからこそのデメリットだとは思えるが、半パッシブなワンモアでそうなるのはちょっと違う気がする -- [[子木主]] &new{2015-07-07 (火) 20:27:18};
---名前ミス --  &new{2015-07-07 (火) 20:28:45};
---ワンモアの説明が「ショウタイムが再発動する」だから別に違うとも思わんね。 --  &new{2015-07-07 (火) 21:04:37};
---説明と違うとかいう話ではなく、デメリットを踏まえた上で自己発動するのと任意の操作でもないのにマイナス面まで勝手に出るというのではわけが違うという話。そりゃそこまで考えて意識すれば少しはマシになるだろうけど、どうしたって不可抗力はあるだろうし --  &new{2015-07-07 (火) 22:02:56};
---単純に再発動じゃなくて時間延長にしてくれればいいのにな --  &new{2015-07-07 (火) 23:18:11};
---どちらかと言うとメリットだと思ってた --  &new{2015-07-08 (水) 00:22:11};
---現状まともなデメリットのあるスキルってほとんどないのにな。他ではPPコンバくらいだよね(こっちはデメリット以上のメリットあるけど --  &new{2015-07-08 (水) 08:14:16};
---ウォンドラバーズの前例に比べりゃデメリットあるスキルなんて今のところ無いね。 --  &new{2015-07-08 (水) 09:39:40};
--ヘイトを発動時に獲得するから再発動が必要でスタンスのように出来ないのでワンモアが追加される事態になったなら害悪でしかないよな。単にスターが長時間続くのがいけないんだろうけど --  &new{2015-07-08 (水) 17:45:43};
---まさに調整が愚作に次ぐ愚作だったころの負の遺産だからね。改善するよりSRJABみたいに空気にした方がいいんじゃないかと思っちゃうわ。 --  &new{2015-07-08 (水) 21:48:21};
---ほんまつっかえからSRJAだけで無双状態になったせいでその後はGuを殺すための追加ばかりだったからな。Guを殺すためのナイフで料理しても上手くいかない。包丁に打ちなおさないと。 --  &new{2015-07-11 (土) 11:23:10};
-実際の所、対ボス最強職は一発芸とか除けば弓(RaBrにしろBrRaにしろ)だと思うんだけどどうなんだろうか。安定性も継続性も威力も勝てる気がしない。勿論雑魚戦でも勝てる気がしない。 --  &new{2015-07-08 (水) 03:55:01};
--対ボス最強はARのRa/Huやと俺は思ってるな。WBマッシブサテカは全て一人で完結できるし。耐久が桁外れに高い。 --  &new{2015-07-08 (Wed) 04:38:48};
--ボスって言っても言わずもがな幅広いからなぁ。ダウン取れたりでちょっとでも隙があるならRaHuは安定して強いな。しかしアルチのわけわからん動きするようなやつら。やつらはちょっときつい。マッシブ切れた時が地獄絵図だし。 --  &new{2015-07-08 (水) 04:56:58};
---普通に高所からジャンプして通常x2>グレシェルの無限ループで高度取ってから殺せば良いだけやで。お空をライフルだけで飛べないRaい過ぎて困る --  &new{2015-07-10 (金) 14:40:15};
--まあ軽くしか考えてなかったけど、なんとなく想定としてはマルチで皆でボコッてる時の貢献度かな？　バレットキープでWB貼り続けながら火力出せるワンマンアーミーのRaHuは確かにあらゆる場面で丸いけど、マルチでWBは貼られている前提だと(最悪自分でもWB貼れるRa含みの構成だしここはまぁ軽くしか考えないとして)GuRaより弓の方が強いと感じた。弓ならダウンなんてしなくてもフルコン(普通の奴は)簡単、失敗してもPPが無くなるだけで、安全圏だから被弾も少ない。勿論相性の悪いボスもいるけどね。それにしても大抵は弓の方がやりやすい。 -- [[木主]] &new{2015-07-08 (水) 22:16:47};
---GuRaはWB役しても接射とチェインでRaHu超える火力出せたりするのに対して弓はWB役と火力の両立が絶望的でWB役せざるを得ないとやきもきするって差。マガツの弓RaはほんとにWB期待でない --  &new{2015-07-10 (金) 14:07:12};
-ガンナーじゃなくてトンファーとして実装すればこう荒れることもなかっただろうに・・・。 --  &new{2015-07-09 (木) 21:45:05};
--それで実装してたら今頃大量のトンファー投げてるよ --  &new{2015-07-09 (木) 21:49:11};
--だからトンファーで銃弾撃てば万事解決だと何度言えば --  &new{2015-07-09 (木) 23:52:51};
--PSや使い所の判断が必要で上下の落差が大きいが特定状況じゃ強いなんて武器や職はどちらにせよ荒れるよ。絶対評価と相対評価、ライト視点と廃視点、単武器接着と使い分け前提、Vitaやパッドとマウスキーボ、サブ職格差。視点が違いすぎる。不思議なのは大抵のゲームでは雑魚が無理して～使うなって人のせいになるところでもこのゲームでは～が弱いって環境のせいにするところ。他人の与ダメなりスコアなりが見えにくいせいだろうがなんだかなあ --  &new{2015-07-10 (金) 00:02:07};
--トンファーなのに蹴りとかおかしいとか言って間違いなく荒れるであろう --  &new{2015-07-10 (金) 00:04:19};
---近接格闘だから荒れはしないと思う(適当 --  &new{2015-07-10 (金) 00:16:03};
---Ｔダガーもワイヤーも蹴ってるから今更よｗ --  &new{2015-07-10 (金) 15:04:44};
--そうだ、だれかデザコンでトンファー迷彩作って送ろう！（待 --  &new{2015-07-10 (金) 00:27:17};
--トンファーなのに極太レーザーを発射して荒れるかもしれない(適当 --  &new{2015-07-10 (金) 01:02:39};
--なんだかんだ言ってTダガとTMGだけじゃね？武器持ってて蹴りオンリーのPAあるの。もう武器関係ねーよな。リバスタとか回転しながら銃乱射でよかった。エリシューの上昇も射撃絡めるのは難しくなかったはずだ --  &new{2015-07-10 (金) 19:00:05};
---もうGuがJB履けばいいんじゃないかな最強になれる気がする・・・って置いといて適当に思いついたPA追加して後発のBoと被ってる件 --  &new{2015-07-10 (Fri) 20:02:22};
---新PAで初心者でも空中戦しやすくなっただけで、Guは元から空中戦するクラスだよ。どっちかと言うとBoが被りの二番煎じ。PBFもSRJAインフィ作業を訪仏とさせるし、今後の運命もSRJAと一緒だろうしな --  &new{2015-07-11 (土) 01:15:50};
---お前PBFリキャスト無しで使えるのかよすげーな --  &new{2015-07-12 (日) 03:31:59};
---全然違うでしょ。動きまわるボスにPBFでもやってみれば？ --  &new{2015-07-12 (日) 06:02:39};
---SRJAインフィは前進したり後退したりと移動しながら距離が離れても火力を出せてた。それと比べるとPBFは、当てられないとギアを溜められない、遠距離ではギアを溜められない、リキャストが存在する。メリットとしては滞空しながら火力を出せることでしょうかね。どちらにせよ作業ゲーっぽいのは否定しませんけどPBFはリキャストが存在するので弱体化は喰らう可能性はありますがそこまで弱体化されるわけでも無さそうですね。 --  &new{2015-07-12 (日) 19:50:12};
-ところでガンナーを最近よくやってるんですけど、時々Sロール中に撃てないことがあるんですけどどうしてでしょう？ --  &new{2015-07-10 (金) 20:37:06};
--単純にタイミングの問題では…？ --  &new{2015-07-11 (土) 00:01:42};
--高度制限が外されつつあるいまは、もはやタイミングの問題かもね。前は高度制限ひっかかるとロールはできても射撃はできなかった --  &new{2015-07-11 (土) 00:32:46};
--まだ高度制限がある所はあるからなぁ、高く上がり過ぎるとSロール射撃が撃てなくなるね、通常射撃はできるから徐々に高度を下げればいいよ --  &new{2015-07-11 (土) 01:00:29};
//-Guは晒して嬲ってから殺せ、それが運営のお達しでありこの大宇宙の真理なのである、わかったな！ --  &new{2015-07-10 (金) 16:07:00};
//--664789 --  &new{2015-07-10 (金) 16:39:01};
//--Guは晒すほど酷かない。運営もそこまで酷くは調整してない --  &new{2015-07-10 (金) 19:06:01};
//--おそらく使ったことないか使いこなせないザコなんだろ --  &new{2015-07-10 (金) 19:14:53};
-ガンナーって特殊で使う人によるとかいうけど、安易な使いかたしてもｗｂ無しで弱点撃ちサテで1万とかギアとショータイム使えばでるしでそんなに考える職でもないよな？雑魚処理も他の職が安易な攻撃しなきゃ吹き飛ばしで弱点を晒すエネミー居るから飛ばして着地させてまた飛ばしてとサテの範囲で出来るんだよな・・・・ --  &new{2015-07-11 (土) 02:35:02};
--ゼロレンジで近距離戦しながらショウタイム使うのに無被弾が必要だったり、弱点に当てるのに位置を覚えるとかコツが必要だったり、慣れないとSロールが逆方向にでたりetc...するのが安易だと思うかは人それぞれ。。。ただ1つだけ木主に疑問があるとすれば。「飛ばして着地させてまた飛ばして」って悠長に戦ってるんだなぁとは思うけれど。 --  &new{2015-07-11 (土) 03:24:55};
--サテ連だけならGuの60～70％くらいしか引き出せないぞ --  &new{2015-07-11 (土) 03:40:51};
--ハイタイムを意識外におけば、PK維持とギア維持だけなので安易になるかな。 --  &new{2015-07-11 (土) 09:28:47};
//-Guは分かってるな！？ --  &new{2015-07-11 (土) 08:28:56};
--安易な割に弱点には当てる前提だし1ヒット1万だとしてもそれじゃ余裕でクラスランキング最下位待ったなしだけど。ただ考えずにやれればいいってだけならそりゃ出来るとしか言いようがないし。 --  &new{2015-07-11 (土) 11:38:47};
--と思うだろ？ビックリするほどのライト層はジャンプで当たりの位置変えてサテやシフピリをHSさせる脳味噌すらないんだぜ --  &new{2015-07-11 (土) 12:03:20};
--弱点撃てば3万以上は軽く出ないか？ --  &new{2015-07-11 (土) 12:24:58};
---適当にやるだけでも１万は出るよということだろ --  &new{2015-07-11 (土) 13:19:49};
--弱点に当てるのは、どの職も普通の事では。 --  &new{2015-07-11 (土) 12:40:40};
--難しいとか言ってる人はそもそも７５まで行ってない上にサテとかのディスク持ってない可能性が微れ存。射撃触ってない人はHSさえ知らない可能性が。 --  &new{2015-07-12 (日) 02:34:54};
---PSO2始めるぞ！！→両手持ちの銃とかかっこいいGuやってみるか→武器アクション？SR…うわ難しい→通常攻撃よっわ→PAも火力出ないじゃん→Guやる気無くしたわ…→他職触ってみよう→うわBoって範囲も威力もあるじゃん楽しい→Guとかｋｓだったんだな。　こうか。 --  &new{2015-07-12 (日) 03:08:48};
//-Guは晒して殺せばいいんじゃに？ --  &new{2015-07-11 (土) 10:10:49};
//--バリエーション豊かね。673457 --  &new{2015-07-11 (土) 10:52:48};
---自分と同じ意見じゃないやつがちゃんとやってないって言う考え方はあんまり褒められたものではないと思う。 --  &new{2015-07-12 (日) 11:01:48};
---意見が違うと難癖つけては通報で排除したがるのも居るからな。 --  &new{2015-07-13 (月) 01:35:09};
-遠距離触ったことなかったから距離の概念がわからず自分で行ってきたんだが、剴切の場合もそうであるかはまず置いておいて、PSO2における「距離」とは「ダメージ計算が行われるまさにその部位」との位置関係であって、マーカーの座標や他部位との距離は無関係である、と思われる結果が出た。これであってる？ちなみにキャタドランに対して頭部密着・尻尾密着・マーカー密着での頭部へのダメージをARのc通常攻撃でゼロレンジアドバンスの効果が適応されているかどうかで比較した。マーカー密着時があんまり自信がない --  &new{2015-07-10 (金) 14:40:12};
--そうじゃなけりゃ大型ボスでゼロレンジが乗らずに非難してる。チェイスアローだけだいぶ特殊 --  &new{2015-07-10 (金) 14:47:24};
---返信有難う。まあそうだろうなとは思っていたんだけどお墨付きが欲しかった -- [[木主]] &new{2015-07-11 (土) 01:03:58};
//---ミスったホイ…距離云々への返信です、修正頼んます。因みに私は木主ではない --  &new{2015-07-11 (土) 01:06:49};
--前にGuRaかRaGuか忘れたけどピアッシングシェルしたら２ヒットともゼロレンジ乗るって言ってた人いたな。ヒット時に自分のゼロレンジ範囲にそのエネミーの部位があればいいみたいな感じ？上手く言えないし検証もしたことないから実際のところはわからない。 --  &new{2015-07-11 (土) 20:55:40};
-ゼロレンジクリティカルってゼロアドより範囲狭いみたいなことが頭の片隅にあったんだがもしかして今じゃ昔の話かそんなものは初めから無かったのか？スキル説明がゼロアドと同じ近距離だしwikiにも特に注意書き無いしで自分が勘違いしてた説が濃厚になってきたんだが --  &new{2015-07-11 (土) 22:36:01};
--一時期、このページにそういう記述があった。実際にどうだったのかは分からない。　少なくとも今はゼロクリの範囲はゼロアド並みだということで記述は削除されてる。 --  &new{2015-07-11 (土) 22:39:11};
---ゼロアドと同じ位の範囲になったのか、有難う。 --  &new{2015-07-11 (土) 23:41:55};
-http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3kC.3u9.3AK.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.5*12-6BJ.6Lr.6N3.6OF.6Qh.76u.786.79I.7ga.7R7.8*10　みたいなスキル構成でGuBoもありかなと最近思うようになった。エッグブラスターの全属性クラフト（ミズーリの古でもいいけど高すぎる）使ってれば割と実用的な気がする。何よりPP回収量がおかしいレベル。（１＋Tマシマスタリ＋デバンドPPリストレ＋EPRF）×４＝３２。…通常攻撃１回でPP32回復とか頭おかしいｗｗ --  &new{2015-07-12 (日) 02:48:13};
--いつも思うけどGuBoでフィールドとシフデバ欠かさずに戦ってると考えると素直に尊敬するわ。俺には絶対できそうにない。 --  &new{2015-07-12 (日) 04:01:19};
--フィールド効果中なら大体クリ率100％でTMマスタリとも相性いいしクラフトなのに技量もほぼ必要なくなるとか良いな。シフタエアも乗せやすいし、全属性を揃えてクラフトだからメセタが掛かるってことぐらいしかダメな部分が見つからないな。 --  &new{2015-07-12 (日) 09:18:51};
---サブBoはZRAへの火力依存度が高くなるという点と、サブRaと比べて最大火力が、サブHuと比べて頑強度と利便性に劣るという点も難点だな。ただしテクを行使できるのと、PP回復力が異常になるおかげで継戦能力は上々。まあ、好み次第だな。 --  &new{2015-07-12 (日) 09:56:21};
---サブBoの最大の欠点は、サブパレ操作が忙しいことに尽きると思う。ショウタイム・チェイン・シフタ・デバンド・フィールド2種。場合によりレスタ・メギバ・ゾンディも加わり、しかもシフデバは単独じゃ長続きしないしね･･･PP関連とか楽しいことは全面同意だが、俺にはきつかったという使用感も添えておこう --  &new{2015-07-12 (日) 13:43:51};
--このツリーにショウタイムを最低限にしてSRJA振ったツリー使ってるけど、PPほぼ無限だし、ソロならゾンディJCサテ連打できるし、イルゾンっていう第３の移動技も使えるで本当に楽しいよ。通常はデバンドかPPRどちらかを維持してれば十分だし、シフタもあんま効果ないから自分ではかけない。サブRa程の爆発力はないけど操作慣れれば安定した火力だせるよ --  &new{2015-07-12 (日) 20:56:28};
--グリムが来る前はノンチャイルゾンを移動PAみたいにして位置調整とかも面白かった。TMGメインで使うガンテクはPSO2ならやっぱりGuBoじゃないかな --  &new{2015-07-12 (日) 21:34:51};
--割と好印象だったので真面目に考えてみた。まずサブBoだという点でブーツが使えるので高所に移動出来るという利点があるね。武器パレ変更をショトカすれば高所から普通に攻撃出来て便利だね。シフデバに関してはブーツPA使えるからサブパレに入れなくてもいいから便利（チャージする必要が無いし攻撃しながら使える点など）。何よりPP効率がいいからPAとテクを連打出来るのは強い。やっぱりGuでイルゾンが使えるのは大きいよね。大きなデメリットとしては上にもあるけどメセタが大量に必要なのと、サブパレ操作が忙しいこと、慣れるまでに時間がかかりそうなことかな…。ただ完璧に扱えるようになった時を考えるとすっごく楽しそうだよねｗ -- [[木主]] &new{2015-07-13 (月) 15:02:08};
---GuBoは楽しいよー。テクで出来る事が増えるのは大きいです。難点はサブパレの取捨選択。最大の敵はラグ。 --  &new{2015-07-14 (火) 02:16:55};
---JB入れてる余裕あるかな？私の場合大体光とその他の2属性を武器パレにいれてます。んでTマシ扱う上で最低限必要だと思うパレが「サテ×3、エリアル含む高度上げパレ、グリムorデッド含む移動,汎用パレ」ってなってるので、JB使うなら何れかを切り捨てるしかない。。。 --  &new{2015-07-17 (金) 11:48:17};
---ガンテクに限った話じゃないと思うけど、武器パレたりんよなぁ。PA追加したりする前にどうにかして欲しいわ、ほんと。 --  &new{2015-07-18 (土) 01:28:30};
---JB1パレで使えるし、3属性を2属性にすりゃいけるだろう。JBを比較的出てこない属性用に使うことも一応できるしな。JB使うこと自体が超絶カツカツなサブパレ節約につながるし普通にありじゃね。 --  &new{2015-07-19 (日) 15:51:29};
-スキルにはそこまで不満無いからHSの倍率調整してPAバランスまともにして欲しい・・・　(HSに関してはGuだけの問題じゃないが、Raや弓も含めての調整が欲しい) --  &new{2015-07-13 (月) 19:32:14};
-新レア13の潜在とか零の理とか見てるとそろそろゼロレンジ系スキルが打射法全てに適用されるんじゃないかと期待してるわ --  &new{2015-07-13 (月) 22:18:46};
--期待しない方がいいと思うぞ、Boに法撃版、打撃職の何れかに打撃版のスキルが追加されるような気がするからなぁ --  &new{2015-07-13 (月) 22:56:09};
-滞空時間が長ければ長いほど威力が増すスキルでて欲しいなぁ　Guはほんと滞空やりやすくなったし --  &new{2015-07-11 (土) 16:36:49};
--つーか単純にエアリアルアドバンスの効果を変えるだけでいいのに。 --  &new{2015-07-11 (土) 19:53:36};
---これな　いつまで死にスキルにしたままのつもりなんだ --  &new{2015-07-11 (土) 21:54:09};
---自分が浮けば２０％！なら喜んで空飛ぶのに（低空） --  &new{2015-07-11 (Sat) 21:59:47};
---浮くだけで20％は容易過ぎるのでハイタイム式にします（着地で倍率リセット）とかになりそうだな・・・まあそれでもうれしいけど --  &new{2015-07-12 (日) 00:05:44};
---でも先生・・・ｓｐが・・・ --  &new{2015-07-12 (日) 00:07:31};
---運営「ただ浮くだけでは簡単なので高度によって威力を変動するようにしました。大型のボスなどでは火力を出せると思います（最大２０％）」みたいな？ --  &new{2015-07-12 (日) 03:01:30};
---自分空中時に倍率10%にしてレベルを5までにしくれないものか。単純だけど、下手に複雑にされるよりはいい。 --  &new{2015-07-12 (日) 05:03:54};
---条件が滞空だけならSP5で5%が関の山かと。それでもBoのシフエアがあるんでちと強すぎるスキルになるが。 --  &new{2015-07-12 (日) 09:42:29};
---Boは支援職兼火力職、Guは純粋な火力職だから問題ないという理屈もいえないことはない。 --  &new{2015-07-12 (日) 10:58:37};
---せやな↑6見たいにハイタイム式で空中に居る時間1秒に付き1％上昇最大20％ 着地リセットでいいからはよって感じやね --  &new{2015-07-12 (日) 12:05:18};
---そんなん実装されてもダイブ→SRでPP使わずに高速移動も多用できなくなるしアイテム拾ったりムーン投げるだけでも火力ダウンに繋がってかったるいだけだからいらないかな アイテムは浮いたままでも拾えるとかそういう問題じゃなく、ね --  &new{2015-07-12 (日) 12:37:35};
---別にやりにくい人はスキル取らない手もあるし無理に乗せなくてもいいんやで。現状でも火力は出せてるからね（他職と比べなければ --  &new{2015-07-13 (月) 17:15:52};
---運営「エアリアルの効果変更に合わせてPA火力と他のスキルの調整をしました　机上の最大火力は変更前と変わらないのでがんばって滞空してください＾＾」　こうなるのがオチじゃね？ --  &new{2015-07-13 (月) 18:42:24};
---↑同意。滞空時間で上昇するならハイタイム、ギアに加えて更に火力を出すまで時間かかるようになる気がする。 --  &new{2015-07-13 (月) 18:55:33};
---現状のGuに追加される火力スキルで「嫌ならとらなくていい」レベルのスキルの追加がされるとは思えないんだが。それこそなんでそんなゴミを追加したんだとなる。追加される以上嫌でもその条件で戦わざるを得なくなるものになるのは目に見えてる。あと滞空って高等技術でもなんでもないからできるできないじゃなくてSロールJAボーナスと同じ戦闘スタイルを縛るだけのスキルになるだけだよ。 --  &new{2015-07-14 (火) 00:55:56};
---とはいっても現状地面に足つけたまま戦うGuって少ないだろうし、どうせモーションで戦い方縛られるのならなにかボーナスがほしい。 --  &new{2015-07-14 (火) 18:57:44};
---俺はモーションで縛られてる分他では縛られたくないな。 --  &new{2015-07-15 (水) 07:57:51};
--似て非なるもので高度比例で火力の上がるPAが実装されるオチ。というかツイスターフォールのPAカスタムで着地するまで多段ヒットで高度が高いほど総ダメージが増えるって普通にやりそうに --  &new{2015-07-12 (日) 05:50:28};
--Guって滞空するクラスなんかね・・・。説明やスキルでも空中戦が得意って感じじゃないのに。でも空中戦が得意なTダガーよりも滞空しながら火力を出しやすいとか意味がわからん --  &new{2015-07-13 (月) 18:43:48};
---Guは実装時から滞空職だったぞ。EP2ロールインフィの亡霊に憑かれてるやつは跳ぼうとしないけど --  &new{2015-07-13 (月) 19:11:09};
---クルリンパ時代にはヒールという地面に強制落下のPAも猛威を振るっていたのをお忘れか --  &new{2015-07-13 (月) 19:35:37};
---EP1だとサテかインフィしかなかったもんな。EP3ではサテしかないんだが。 --  &new{2015-07-13 (月) 22:55:54};
---EP2はメシアインフィヒールエルダーシフピリが使いやすかったですね。あれ・・・？ --  &new{2015-07-13 (月) 23:40:10};
---というかこれまでの調整の流れからして運営はGuに空中戦して欲しくないと考えてる気がする --  &new{2015-07-14 (火) 00:07:14};
---少なくともサテは空中じゃないと発動が遅い上に前進するからかなり使いづらい点がある。エルダーなんかも前進するから場合によっては使いにくくなるよ。まぁサテ以外は使い分けでいいんだろうけど大体の敵にHSしやすい点では空中の方がいいよね。ダメージ喰らいにくいのもそうだし。 --  &new{2015-07-14 (火) 00:12:55};
---インフィは普通に良かったんだがなぁ・・・だめなのＳＲのダメージ倍率なんだよなぁ --  &new{2015-07-14 (火) 02:03:55};
---インフィはスタイリッシュロールしても途切れず撃ち続けられればよりスタイリッシュだった --  &new{2015-07-14 (火) 06:10:30};
---見かけだけでもいいからもっと連射して欲しかったなインフィは --  &new{2015-07-14 (火) 10:54:46};
--実際は滞空するクラスというわけではないがスタスナだっけかアレが空中だと乗るものが多く、空中だと避けやすいと言うのも有る空中エルダーなんて避けるにも攻撃するにも良いしな --  &new{2015-07-13 (月) 23:24:46};
---空中だと強いとか空中戦向きだとか以前に、敵が空中に対して無力すぎたってのがある気もする。ラグネなんてまさに典型というかさ --  &new{2015-07-14 (火) 14:33:30};
-FPSの設定が滞空のやりやすさに影響してるって本当ですか？ --  &new{2015-07-14 (火) 21:44:28};
--FPS上限設定のことを指しているのなら基本60fps出てれば大丈夫 --  &new{2015-07-14 (火) 22:10:33};
-GuHuGuRaと一通り堪能して、さらにスリル求めてガンスラ併用FiGu組み始めたんだけど、これメインGuに入れ替えるべきなのか迷ってます　クリスト15%と保険何もない割に効果薄いリミブレ　これに対してハイタイム約20%とマスタリでの継戦能力となるとメインFiに据える利点が揺らぐ…　でもGuFi前後対応型だとテックアーツとチェイス以外なんかGuHuと大差ない感じも…　クラフト武器と12↑Tマシの差も今後開いてきそうな感じだし(今はファルコフリントをクラフトして使用)で、是非先人の意見をいただければと --  &new{2015-07-15 (水) 02:33:49};
--マスタリないときはうざってぇハイタイムを取らずに済むって言う利点になりえたけどマスタリからこのかたは厳しいね。Fiがメイン限に火力抱え過ぎなせいもあってサブにするには微妙すぎるし。どうせ食らわんってつもりでリミブレPP回復しながらやるくらいの方が強さはともかく楽しくはあると思うよ。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:59:10};
-復帰を考えてるんだが、実際どれ程戦えるようになった？マルチ解禁された感じ？全速力で走ってジャンプしてサテ撃つ頃にはもう敵居ませんとか無い感じ？ --  &new{2015-07-15 (水) 16:31:33};
--練習すれば戦える。のーしプレイならいろいろ辛い。対ボスはトップクラス。　こんな感じ --  &new{2015-07-15 (水) 16:43:44};
---単体でも辛いGuともう一つおまけに辛いRaを組み合わせてやっとだからねぇ。RaがサブにHu選んで許されてるどころかほぼ最適なのからしたら余裕の格差とは言える。でも十分やっていける範囲にはなってるってのは自信を持って言えるくらいだな。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:50:58};
--XH敵のしぶとさもあって、接敵関連は問題無し。対集団は、できんことは無いがやはり他より処理速度は落ちる。しかし、サテ連が使える浮かない敵相手はやはり強い。対ボスで強いと言えるくらいになるためには相変わらずチェインをうまいこと扱う必要はある。 --  &new{2015-07-15 (水) 21:00:05};
--TMGマスタリーでPP回復が楽になった他、グリムで接敵は容易、対ボス火力はサテがあるんで上々。難のある対雑魚はランチャー握ってりゃまず文句は言われんだろう。TMG限定なら対雑魚は範囲と火力とモーション時間からシフピリがベスト。どちらにしてもボスを叩くのが最優先。 --  &new{2015-07-15 (水) 21:22:10};
--マルチっていうと今は境界だけどここのボスは動き回る上にテク職に瞬殺されちゃうからGuが活躍してるイメージは沸かないな、まぁいても文句言われることは無いから安心しなよ --  &new{2015-07-15 (水) 23:45:43};
--Guだけで見るなら強い。チェインと弓の相性いいので不具合、バランス諸々修正入っても単体大型にはめっぽう強い。TMGは快適だが弓やらライフルと比べると強いとは言い難い。他職武器を考えなければ弱くもないので悪くないって感じ --  &new{2015-07-15 (水) 23:52:58};
-ガルミラから装備更新すらしないで弱いってネガってるのが大量にいるのが浮き彫りになったな？ --  &new{2015-07-15 (水) 14:26:13};
--それだとBoでも弱いってネガが出てると思うし、弓はことさらネガがやばくないとおかしくないか？　カタナはうん、まぁ……うん。 --  &new{2015-07-15 (水) 14:58:02};
--ブロッカ三位に一縷の希望を見出す --  &new{2015-07-15 (水) 15:04:31};
---2位のエレヌも10503でゼロレンジ意識すれば12と張り合える性能なんで… --  &new{2015-07-15 (水) 15:14:58};
---↑ちょっと解り辛かったか。一位二位と違ってブロッカはEp3で追加された武器なんでまあ後は察してくれ --  &new{2015-07-15 (水) 15:24:44};
---ああ、すまん、そっちの意味だったか。てっきり性能面での話かと早とちりしてたわ。 --  &new{2015-07-15 (水) 21:27:25};
--TMGに限らず、全体の集計がちょっと古目な感じはしたね。　カタナなんて完全にEP2時代でよく見かけた装備だし。 --  &new{2015-07-15 (水) 15:45:41};
---ゴメ、調査期間4/1～４/30って書いてたね。　あの頃どんなかと思って過去ログ漁ったら、マスタリー実装前後だったらしい。 --  &new{2015-07-15 (水) 16:04:36};
---あのクリティカル時に５％とか言われてた直後の時期か。。。。そりゃすくないわｗ --  &new{2015-07-15 (水) 19:06:19};
--ガルミラそのものは有能だから多くのGuが持っていても不思議じゃないと思うんだけど。というか未だにGu弱い弱い喚く奴いるのか?居たとしてもそれはGu初心者だろうし、そんな奴の意見は真に受けなきゃいいだけだろう。 --  &new{2015-07-15 (水) 16:21:43};
---Gu弱いって嘆くやつはまだいるよ。公式の踊ってみた動画にもいた。ガルミラ自体が優秀なのは分かってるけど、これ１本でいけるわけじゃないんだから使い分けGuが多いなら１位にはならないはず。 --  &new{2015-07-15 (水) 16:29:57};
---弱いっつうか、割に合わねえんだよな。いくら操作が複雑だったりPS要求されてもいいからその分他職を圧倒的に突き抜けるほどの強さを発揮できるようにしてほしいわ --  &new{2015-07-15 (水) 16:34:48};
---割りに合わないは分かる。FiとGuはリスクと手間に対するリターンがなんか微妙 --  &new{2015-07-15 (水) 16:44:57};
---わりに合わないっていうか射撃属性、チェイン部位限定、核の弾でもアウトなハイタイム、PKの条件のせいで最高火力が整うクエストがない。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:34:58};
---あくまで応急処置だな。根本的にガタガタな部分が治る日を待てる程度にはなってるからさすがにもう騒ぐのはみっともない。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:46:37};
---Guの悲しき点は射撃って事じゃなかろうか。中堅ぐらいかな、なにもマガツやらアルチで射撃耐性貰う必要は無かったじゃんよ・・・ --  &new{2015-07-15 (Wed) 22:13:39};
---明らかに他職のとばっちり受けてるよね。ってか運営が射撃をメタり始めたのはいつからだろう。海上でヘルメット付きの敵が出たあたりかな…… --  &new{2015-07-15 (水) 23:52:47};
---相手の耐性によって射撃属性と打撃属性を1種の武器で対応できるのを強みにすればよかったのに --  &new{2015-07-15 (水) 23:59:06};
---枝1　　使い分けてれば1位にならないって、むしろ、サブでガルミラとサテ連用1本。メインに自身が所持している安定火力武器。メインが☆13とかブリッツでばらつくからガルミラ1位は必然的と言える。現に2.3位のエレヌとブロッカがサテ連用っしょ、これ。 --  &new{2015-07-16 (木) 00:17:17};
---それもそうか、というか集計方法もうちょい明確にしてほしいよね。武器パレに一番多く装備してる武器なのか、武器パレに入ってる武器をまとめて集計してるのかとかでも大分変わってくる気はする -- [[枝1]] &new{2015-07-16 (木) 00:54:45};
--アーレスTMGだけどGu弱いよ。☆11ナックルとか☆12DBも使ってるがそっちのが強く感じる --  &new{2015-07-16 (木) 11:41:03};
//--Guは晒して殺せということがまた浮き彫りにされてしまったな？ん？ --  &new{2015-07-16 (木) 16:11:10};
//---&color(Red){729716};　同一人物か知らんがまた出たか。 --  &new{2015-07-16 (木) 16:26:54};
--くるりんぱガルミラが死んだタイミングでやめてそのままって連中も少なからず入ってるんじゃないか？そこが集計に含まれないとBr武器の惨状に説明がつかん気がする --  &new{2015-07-16 (木) 16:41:17};
---集計時期見よ？ --  &new{2015-07-16 (木) 16:50:31};
---集計期間にログインしたキャラについて調べたとは書いてなくない？ --  &new{2015-07-16 (木) 17:00:33};
---※以下の内容は、調査期間内に1度でも『PSO2』にログインしたキャラクターを対象に集計しています。（2015年7月15日 19:30追記）　ってカトリとサガの最初の会話のすぐ下に書いてるべ --  &new{2015-07-16 (木) 17:19:45};
---見落としてた。そうなると色々アレな結果だな…… --  &new{2015-07-16 (木) 18:53:53};
---時期的にマスタリーとかグリムの情報が出て、Guをもう一度触ってみるかぁといった層が実装されるまで様子見でガルミラ使ってたんだと思うが --  &new{2015-07-16 (木) 19:45:51};
---だからその時期に一瞬復帰した層がガルミラから更新すらしないで弱いってネガったんだろ？そりゃあ火力だけで見たら２世代近く前なんだから弱いわな --  &new{2015-07-16 (木) 20:42:46};
//-生放送でGuはちゃんと殺されたかな？やったね！ --  &new{2015-07-12 (日) 15:49:08};
//--686911　しかしこういう、恐らく同一人物の悪質なアクセスの対策ってないのかね --  &new{2015-07-12 (日) 19:44:21};
//---IPは変えれるし見つけしだい削除でいいと思うよ --  &new{2015-07-12 (日) 19:51:42};
//--残念ながらまた蘇生されたんですわ。プロパイダ規制出来りゃいいのにね --  &new{2015-07-12 (日) 19:50:46};
//--そもそも、強化される？とか言う話すらあるのに殺すのかｗ、煽りってなんか何も考えてないのかね、まぁ強化ってもＦｉみたいな特殊な強化だろうけど --  &new{2015-07-12 (日) 20:14:04};
//---純粋な火力強化はもういらないからな。アクションの幅を広めるような強化がほしい。 --  &new{2015-07-13 (月) 02:27:53};
//---確かに、せっかくいろんなPAあるのにボス戦になると近づいてサテライトエイムが最効率、それ以外は場つなぎみたいなことになってるのは気に入らないなぁ。 --  &new{2015-07-16 (木) 17:14:40};
//---まあその繋ぎ（空中機動とか貼り付き）すら大変だったからなぁ・・・グリムさんには助けて貰ってるわ。まあ全てはサテ連の為なんですが --  &new{2015-07-16 (木) 19:31:31};
//---個人的にサテの打ち上げさえ無くしてくれりゃ後はもう特に言うこと無いな。まあ最初にFi、次が多分Brと来たし、ぶっちゃけそのうちまた何か調整入るだろ。グリムで飛びながら待ってりゃいいわ。 --  &new{2015-07-16 (木) 19:54:21};
//---出来ればエルダーの吹き飛ばしもかなぁ…仕留めきれずにグリムで追いかけるのが恥ずかしいです（お前の腕が悪いと言うのは無しでｗ） --  &new{2015-07-16 (木) 20:03:12};
//---いや、そもそも打ち上がる相手にサテ撃たなきゃいけない現状がおかしいと思う。他のPAがもっと使いやすければボス用PAを雑魚に使うことも無いでしょ。　枝2 --  &new{2015-07-16 (木) 20:23:41};
//---メシアが選択肢になればなぁ --  &new{2015-07-16 (木) 20:45:13};
---使いにくくてクソって意見までネガ扱いしてりゃそう感じるわな --  &new{2015-07-17 (金) 11:31:19};
---ガルミラ使ってて死なないならまだいいと思うけど使ってて簡単に死ぬかダメージそもそも喰らわないなら別の武器持った方がよさそう。でも保健に１つは持っておきたいところでもあるよね。何にせよ今メインで使うような武器ではないと思う。 --  &new{2015-07-18 (土) 01:52:00};
--「ロッドはアンブラステッキが１位だったからフォースも地雷ばかりだな！！！」ってそんなわけあるかい！　　要するに、武器パレットに１つは入れておきたい武器が上位に来ているだけで、それをメインとして戦っているという根拠にはならないよ。 --  &new{2015-07-17 (金) 11:40:05};
---そうだね。自分の目でガルミラメインで戦ってるガンナーを沢山見てきたからそれを信じよう。 --  &new{2015-07-17 (金) 18:46:58};
--ガルミラはアルチで毒ばらまくと昔と同じくらいHP回復するから…（震え声） --  &new{2015-07-18 (土) 14:18:50};
--なぁ？どう考えてもメインTMGのサブとして回復用にガルミラ持ってるだけだろ？メインはアーレスなりブロッカなり他にも候補はあるから割れるだろうけど回復用となるとガルミラしか択無いし --  &new{2015-07-18 (土) 16:45:32};
-ノーロックでの横ロールすると後ロールが暴発しちゃう。パッドでやってるんだけど、スティックだと難しかったりする？キーボードの方がいいのかな --  &new{2015-07-17 (金) 00:28:18};
--横ロールはタイミングの問題じゃないかな。ロール→横入力になるようにすると安定するんじゃなかろうか。Sロール開始直後に横入れれば横ロールに変わるから。 --  &new{2015-07-17 (金) 02:56:47};
---たしかに、同時入力してるつもりが横入力→ロールになってたのかも。ありがと！ --  &new{2015-07-18 (土) 00:26:30};
--ねんのため。実は同時入力でなくてもOK。横入力→ロールだとだめだけど、ロール→横入力はOK。 --  &new{2015-07-18 (土) 09:04:20};
-何度も言われてるがもう一度言ってやる　簡　単　で　強　か　っ　た　ら　使　っ　て　る　プ　レ　イ　ヤ　ー　増　え　て　る　だ　ろ。いい加減ネガキャンされてるから弱いと思われてるとかいう幻想捨てろ。全クラスカンストが決して少なくないのに評判がいいのがwikiのコメント欄程度ってことが異常だと思わないのか。机上の空論の火力がなんの役に立つってんだ。 --  &new{2015-07-20 (月) 19:07:43};
--上の木の子木主はその机上の空論の火力がＧｕを上手く扱えていないせいで出せていないだけだから「強化」は必要ないって言ってるんじゃないの？ --  &new{2015-07-20 (月) 19:13:09};
--例えばＢｏが簡単で強い職だとする。じゃあＧｕＲａは何か？超絶難しいけど最高火力は他職を圧倒する職でしょ。ＰＴ内にＷＢ役がいればそりゃぁ他職でも火力が出るだろうさ。けどあくまで職だけとして見た場合にＲａをメインかサブに使えなければＷＢ使えないんだからそれはおかしい。ましてやＲａは射撃職なんだからサブＲａにして火力出せる武器は現状弓かガンスラかＴＭＧに絞られるでしょ？この時点で最弱とか言われてるのはおかしいって言ってるの。職業は何もメインクラスだけで構成されてるわけじゃないんだからさ。 --  &new{2015-07-20 (月) 19:19:28};
---Guは弱いじゃなくて使いにくい。それもスキルやなんやでメリットを受け取るために増えたデメリットで使いにくいんじゃなくて、最初期の実装当初からクソだった部分が原因で使いにくいのが問題だろ。チェインにしてもカウントがエネミー全体だったならこうもボロクソには言われなかった。 --  &new{2015-07-20 (月) 20:45:59};
-Guだけ解放オーダー復活して上級者向けクラスであることをこれでもかと言うくらいアピールしてもらえばいい。そうすれば運営が完全にそういう位置づけにしたってことで諦められるし、それでも使いたいという人が存分に強さをを発揮してくれるだろう。調整が本当に必要ないってんならな --  &new{2015-07-20 (月) 19:53:09};
-正直強化必要なのかね？使ってる奴が他職より労力必要なことを誇ってる感があるから弱いままでいいだろ。簡単に使えて強い他職とJTKやらキーボードやマウス前提でやっと他職並のGuである意味差別化できてる。 --  &new{2015-07-19 (日) 10:59:21};
--大きな釣り針ですね --  &new{2015-07-19 (日) 11:24:49};
---いつものGu殺マンかもしれん。今日は毛並みが違うが……ま、似たようなもんだろ。 --  &new{2015-07-19 (日) 12:14:16};
---ダーカーの言葉はさっぱりわからんなｗ --  &new{2015-07-19 (日) 15:18:01};
--使ってる奴が他職より労力必要なことを誇ってる感あるから殺されたままでいいだろ？簡単に使えてうんぬんかんぬんして殺されてる事がGuである意味なんだよ --  &new{2015-07-19 (日) 15:00:44};
---言いたいことはわかるが、そんな一部のクソみたいな縛りプレイが大好きな阿呆の意見を全体の意見と取り違えて荒らすべきではないだろう。 --  &new{2015-07-19 (日) 15:26:58};
--修正案１：使い勝手を良くする　修正案２：火力スキルを追加　さてどっちがいいのでしょうかねえ・・・ --  &new{2015-07-19 (Sun) 15:22:07};
--訳：最近Gu強化案でないから出せよ --  &new{2015-07-19 (日) 15:24:07};
--ハイタイムとギアのリスク背負って接近してんだからゼロレンジの倍率上げてくれよな～頼むよ～ --  &new{2015-07-19 (日) 15:28:07};
--マシンガンじゃないのにマシンガン名乗ってるとこだけは修正必須だろ？キックなんて要らんかったんや --  &new{2015-07-19 (日) 17:29:43};
---要約すると連射力の強化が必須っていいたかったんや -- [[子木主]] &new{2015-07-19 (日) 17:31:45};
---グリムが突進中もスパスパ撃ってくれていたらそれっぽくはあった。PAカスでならないかな --  &new{2015-07-19 (日) 17:34:33};
---名前をツインハンドガンに変えるでおk --  &new{2015-07-19 (日) 18:35:51};
---ツインハンドガンに改名してもキック技というハンドガンらしからぬPAが残るのでNG --  &new{2015-07-19 (日) 19:43:46};
---じゃあガントンファーだ --  &new{2015-07-19 (日) 19:58:57};
---別に銃持ってるからって格闘術を使っちゃいけないことはなくない？銃技と体術合わせて使うことによって戦う武器ってことでしょ。ツインマシンガンは軽くて扱いやすく体術に向いてるとかそいう理由かと --  &new{2015-07-19 (日) 20:33:37};
---トンファーキックってトンファー関係ねぇじゃん --  &new{2015-07-19 (日) 20:35:53};
---説明しよう！トンファーキックとは、トンファーを持つことにより重心を安定させ、より精密で高威力なキックを生み出すのである。 --  &new{2015-07-19 (日) 20:42:35};
---↑↑ ツイマシが何で蹴り使うかって言うと「PSOでマシンガン持ってテクニック使ったとき、両手がふさがってるから足で撃つモーションだったから」とマジレス。つまり過去作でそうだったからというだけの理由よ --  &new{2015-07-20 (月) 01:01:21};
---射撃職であるから、蹴り技があるのはまだ良いとしてそこそこの強さを持っているのは可笑しいと思う。打射複合職でもないですし -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 09:05:05};
---強さだけじゃなくて数もあるからな・・・マシンガンなのにマシンガンしてるPAの少なさよ --  &new{2015-07-20 (月) 20:49:38};
--強化なりマトモな調整なり入った後で勝手に縛りプレイしててくれ --  &new{2015-07-19 (日) 17:40:00};
---木主はそういう使いやすくする調整が嫌だと言う奴らへの皮肉を言っているように見える。あるいは、ある意見を我が儘だと決め付け、人をアホだ馬鹿だと叩いていた一番我が儘な奴らへの嫌味のように見える。 --  &new{2015-07-19 (日) 20:39:51};
---公式のブログにでも原文まま書き込んでやれば意味はあるな、ここではない --  &new{2015-07-20 (月) 07:30:25};
---そいつらがここじゃなくて公式ブログに居るだけならそうだったろうな。 --  &new{2015-07-20 (月) 11:30:57};
--弱いままとか言っちゃってる時点で議論不要木 --  &new{2015-07-19 (日) 17:44:18};
---つっても前に、今の使いにくいままがいい！俺様が言うんだから使いやすくするなんて論外！って意見を全力で使ってた奴いたしなぁ・・・・ --  &new{2015-07-19 (日) 18:18:55};
---使いにくいより使いやすいほうがいいんだけどねえ「容易」という言葉が未だ気になるアークス達 --  &new{2015-07-19 (Sun) 18:22:54};
---バレスコが横に動き出すのは使いやすくなりました!。とか言われても、違うそうじゃない感があふれでてくる --  &new{2015-07-19 (日) 19:25:33};
--JTK入れないとパッドだときびしい。vitaなんてJTKいれることもできないし、運営の中にはパッドやvitaでプレイしてる人いないんだろうか。 --  &new{2015-07-19 (日) 19:02:14};
---まぁプレイはしてるだろうが正常に動作すればいいだけだとか、オリコンワンセット完結で滞空は考慮してないだろうな、その割には空中で有利な挙動になっているPAが多いのは謎だけど --  &new{2015-07-19 (日) 20:50:00};
--残念ながらほとんどの人はハードウェアチートを誇れる人間性を持ち合わせていないので --  &new{2015-07-19 (日) 19:17:32};
--連射機を使っていることがキミの誇りなんだね。うんうん。 --  &new{2015-07-19 (日) 19:20:09};
---連射機前提の職って…… --  &new{2015-07-19 (日) 19:29:20};
---マシンガン(手動) --  &new{2015-07-19 (日) 19:51:23};
---マジレスするとJTKはパレット切り替えだろ --  &new{2015-07-20 (月) 02:27:29};
--正直言って強化は必要ない。それこそスキルを全部乗せた時の倍率はおかしいレベル。今必要なのはＧｕやってる人たちのＰＳだと思う。だってＧｕが難しいとか言ってる人は大体が他職があんなに簡単に火力出せてるから～とかＰＡの扱いが～って比べて言ってるんでしょ？でも全職簡単じゃ面白くないじゃん。簡単に火力出せる他職をやらないでまでＧｕやってるんだからそれくらい努力してもいいと思うんだけど、どうだろう？ --  &new{2015-07-20 (月) 14:24:43};
---「強化」と「簡単」は全く別のベクトルの話なので --  &new{2015-07-20 (月) 14:26:13};
---Guは倍率だけでみたら格段に弱くなった、んでも実際使うとそうでもない。だから使ってるやつは何も言わずに使ってるんだから強化されようがされまいがどうでもよくて強化されたらされたでよろこんどきゃいいんじゃないの？強化入れろよなんてのは自分から見たら使ってない人にくくられるからそんなの気にしないでいいんじゃないかなぁと。 --  &new{2015-07-20 (月) 14:43:38};
---あー…言い方が悪かったかな。確かに強化されたら嬉しいからいいんだけどね？言いたいのはそういうことじゃなくて火力出せないから強化しろとか言う前に出来ることがあるでしょ？ってことが言いたかったのよ。使用感だと思うけど実際使うとそうでもないって言ってるじゃない？だからわざわざ強化強化言うほどでも無いんじゃないかって思ってね。ちゃんと使えてる人はあんまり強化について騒がないと思うし。倍率についてはサブクラスも含めての話ね。 --  &new{2015-07-20 (月) 15:11:56};
---というかさ、Ｇｕだけ強化強化って言ってて実際強化されたらサブＲａにしたときの火力が圧倒的すぎるから今度はＲａに何かしらの調整がありそうだよな。具体的に思いつくのはＷＢのメインスキル化くらいだけど。 --  &new{2015-07-20 (月) 15:26:49};
---努力に見合わないのは良くないでしょ。どっかのアホＤが「頑張って他職並」って言っちゃった以上、改善の方向性は色々あんだろうけど現状維持はダメだよ --  &new{2015-07-20 (月) 17:13:53};
---ほらこいつみたいな奴がいるからGu最弱不人気が揺るがないんじゃん。使いこなせないことをまるでメリットのように語るおかしさ。実装直後は散々ネガキャンされたのに絶大に使いやすかったからほぼガンナーとかいう状況だったんですが。不人気なのを玄人職とか脳内変換できる奴が羨ましいわ。 --  &new{2015-07-20 (月) 17:23:17};
---誰でも簡単に使いこなせるようにした結果がSRJABでそれのおかげでEP3初期の大幅弱体が来たわけだが、また弱体化の未来をお好みか？ --  &new{2015-07-20 (月) 17:47:18};
---あれは簡単であることが問題だったのではなく、プレイスタイルの選択肢が大きく狭まったことと、倍率そのものが高すぎたことじゃないか。　それに、強化するからといって、簡単な方法が最適解である必要もないでしょ。　そのあたりはある程度分けて考えないと。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:18:40};
---SRJABはやり方が明らかにおかしかっただろ……。最近調整されたナックルはPAやモーションの強化だったがもしEP2のDだったらスウェーJAB実装だったかもな。TMGも簡単にするっていったらPAやモーション調整、スキル操作の頻度を減らすといった方向が正しいだろう。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:22:58};
---無理に丸く収めようとしてるから歪なことになってるんだよ。射撃はサブレンジャー想定で調整してるのにサブハンターで威力調整してるサブレンジャーでは想定してる威力は出ないリバスタ等を使えと言う。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:29:11};
---スキル操作の頻度はPS枠に入ってくる感はするからできる人とできない人で火力差出せていいとは思うけど、PAとモーションだけは菅沼Dのうちに何とかしてくれると信じてる --  &new{2015-07-20 (月) 18:29:36};
---ぶっちゃけ言ってＧｕってそこまで難しいか？いやマジで。ＧｕＲａにしたってただ頭か弱点に張り付いて射撃だの体術だのするだけだろ？俺からすればＧｕが難しいんじゃなくてＢｏとかが簡単すぎたって言うのが正しいと思うんだけどな。ＰＡの挙動とかについては賛成だな。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:31:32};
---どう考えてもいらん制限が足引っ張ってるってのはあるだろ。接近する職で無被弾前提なのにPAモーションが無駄に長いとか、SRで前に飛べないとかさ。小技があるは論外で。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:47:50};
---ＰＡの件については同意だけど小技を認めないのはおかしい。現状でも対処出来る方法があるのにそこから目をそらして扱いやすくしろって…。まずは努力しろよ。やったっていう強がりはいらんから。少なくとも扱いやすくなるまではどうしようもないんだから練習して出来るようになろうね。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:53:20};
---シフピリに関しては被弾前提に感じる・・・ --  &new{2015-07-20 (月) 18:54:18};
---まぁたしかに、他職とくらべても特段難しい職とは思わないね。でもそれと強化が必要無いって話は別だからね。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:58:04};
---強化必要ない理由ですが、ＧｕＲａ前提としてＷＨＡ１.２＋スタスナ１．２＋ＴＭＧギアＭＡＸ＋ＰＦＫ＋ゼロレンジ１.２＋ハイタイム全部乗せて約５９８％は出ますよ？条件が難しいスタスナとハイタイム抜きにしてムビスナ入れても約３９５％は出ます。現状チェインとＷＢも使えるのでソロでも戦えます。これ以上どう強化しろって言うのか全く持って分からないんですけど。 -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 19:02:09};
---Ra/Huだと約465％やね（スタンディング）倍率は確かに高いんだがその状況を作りにくいってことじゃないかな？　上の倍率はマッシブすれば容易に維持できる --  &new{2015-07-20 (月) 19:16:29};
---そう。使いづらいからこそ今の火力があるんですよ。使いやすくなったら絶対調整で火力下げられるじゃないですか。じゃあ難しいから強化しろ？数値上これだけ火力出せるのに強化なんてしたらそれこそ全部乗せた時の火力がぶっ壊れになるじゃないですか。すぐ弱体化喰らうことになると思うんですがそこのところどうなんですかね。そういう意味で強化も使いやすくもせずに現状維持の方がいいと言っているんです。少なくとも火力スキルはこれだけあるので「強化」は必要ないんです。必要なのは現状でも火力を出せるようになるＰＳか条件を簡単にして威力を下げる修正しか現実的なのは無いんですよ。そこらへんわかりませんか？ -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 19:30:21};
---スキル倍率が高いから火力が高い！って大丈夫か？同じ威力のPA使ったときならそうだが職によって使うPAの威力全然違うんだぞ？ --  &new{2015-07-20 (月) 19:39:09};
---少なくともチェインとＷＢが使えるＧｕＲａは他職に比べればボス戦では圧倒的な火力を誇っていますね。 -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 19:46:30};
---ソロならそうだがマルチなら全職WB前提でWBの倍率は関係ないな。それに重要なのは一瞬の火力じゃなくボスを倒すまでに与えるダメージの総量だ。 --  &new{2015-07-20 (月) 20:11:12};
---そもそも全職の火力がＷＢ前提なのがおかしいんです。少なくともＲａがいなければＷＢ出来ないのに他職がＷＢがあれば火力出せると言われてもそれはＲａありきでしょう？としか言えません。そしてＧｕは接近する射撃職なので弱点やＨＳも狙いやすいしＲａとの相性もいいです。重要なのはボスを倒すまでに与えるダメージの総量と言いますが得意不得意なボスも居るので具体例を挙げていただけなければ何とも言えません。常に弱点やＨＳを狙えるようなボスや雑魚ならば安定して火力を出せますしチェインやＷＢも使うことでその一瞬の超火力を出せます。 -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 20:30:52};
---まあ理想論は現実的じゃないって事だよ --  &new{2015-07-20 (月) 20:40:44};
---火力を出せないのはあくまでＰＳの影響が大きいのです。どれだけ難しいとしても理論上は倍率はかなり高いのですからそれ以上強化してしまうと、普段から安定した火力を出せるようになるかと聞かれればそうかもしれませんが、一定条件の時にとんでもない火力を出すことになります。何よりも操作性が変わっていないのなら火力だけ上げても雑魚戦で他職に劣るのは変わらないでしょう。今必要なのは「現状でも火力を出せるようにするＰＳ」「全体的な火力を下げてでも様々な状況で安定した火力を出せるようにする」の2択です。少なくとも現状の最大火力で安定してそのダメージを与えられるようになれば弱体化は当然です。 -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 20:48:09};
---まぁ賛否両論だな --  &new{2015-07-20 (月) 20:52:39};
---俺はDFみたいなマルチパーティーボスを想定してんたんだが違うのか？RaやGuRaがWB打てば全員に乗るだろ？現状ソロでボスを早く倒せること自体にメリットが全然ないからそこで強いと言われてもね --  &new{2015-07-20 (月) 20:53:10};
---…最初の論点からかなりずれていますが、ただ強化される確率は絶望的に低いので強化をして欲しい何かが犠牲になる確率が非常に高いということです。それでも強化をしたいというのならば現実的にどうするかを考える事です。少なくともこれ以上強化をされて弱体化されるのは嫌なので私は現状維持を望みます。 -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 20:53:52};
---文ミスです。強化をして欲しいのなら既存の何かが犠牲になる確率が～です。 -- [[子木主]] &new{2015-07-20 (月) 21:03:08};
---SGNM以前なら現状維持のほうが正しい選択肢だったんだろうが、SGNMに関してはTMGマスタリーとグリムの実装という弱体化なしでのゲームプレイ上の快適性を改善した実績があるんで、現状の問題点の改善が望める以上は望むべきというのが俺の意見だな。 --  &new{2015-07-20 (月) 21:04:11};
---子木主の言う事はとても分かるんだけどここのページ言うだけ無駄な場所なのがな～揚げ足取るだけの奴きて熱くなったりする前に終わらせとくが吉 --  &new{2015-07-20 (月) 23:17:33};
---まあ子木主の言うことは分からんでもない。現にGu４人（全員上位PS所持）PTでチェイン回しすれば滅茶苦茶強いし・・・ --  &new{2015-07-20 (Mon) 23:21:00};
---まぁ強化するならPA・モーション速度上昇、サテ１強の現状の打開、ハイタイムが最大火力から開始(もちろん被弾で0から)に仕様変更、程度で抑えるのがイナゴ沸かせない調整なんじゃないかな --  &new{2015-07-21 (火) 00:29:16};
---…少し熱くなりすぎました。申し訳ありません。 -- [[子木主]] &new{2015-07-21 (火) 00:57:34};
--PK緩和タフネス追加されてマスタリグリムもある現状正直難しくないよ。実力差が出るとしたらロール制御の正確さとハイタイムだけ --  &new{2015-07-20 (月) 18:39:33};
---ずーれた --  &new{2015-07-20 (月) 18:41:51};
---PKはどんどん楽になってるな　今なんてプリメラあればメイト使わなくていいし --  &new{2015-07-20 (月) 19:16:56};
--強いかどうかはともかくとして、挙動そのものがスキル群と噛み合わないっていう状況がGuとして収まりが悪いっていうのが調整を望まれる一番の理由な気がする。仕様の穴を突いた小技が前提っていうのもゲームデザインとしてどうよって話だし --  &new{2015-07-21 (火) 10:45:25};
-この掲示板のコメント並みの勢いでマシンガンするPA出ないもんかねぇ… --  &new{2015-07-21 (火) 17:35:17};
--そうかtmg最強のPAはここにあったんだ！(白目 --  &new{2015-07-21 (火) 17:47:41};
--よく暴発するからなぁ、使い所は気おつけないといかんな --  &new{2015-07-21 (火) 18:44:05};
-サブRaでランチャー持ちの人に聞きたいんだけど、何使ってて、どう運用してるか聞きたいんだな。ナンセンスな返答は無しで --  &new{2015-07-21 (火) 17:46:35};
--座薬でゼロディ --  &new{2015-07-21 (火) 17:50:34};
--クラントールでクラスター。 --  &new{2015-07-21 (火) 19:20:06};
--シュードラでコスモスひゃっほー --  &new{2015-07-21 (火) 19:51:31};
-くるりんインフィとサテでぶん殴る？のどちらか選べればよかったのに。 --  &new{2015-07-21 (火) 19:36:01};
--このタイミングでこの手の話持って来るとか確信犯ですか！？もうダメージと人目気にしないで選ぶだけなら今でもできるしソロならインフィしようが誰も文句言わないし解決！TMGで遠距離だけさせろマンもRaHuでクラフト クロトフでエルダーも解決！やったぜ。でいいですか。ダメですねはい --  &new{2015-07-21 (火) 20:30:47};
---インフィが今の1.5倍強けりゃサテとインフィの二択にはなった気がするが、それをするとほとんどのPAをサテとインフィで食い荒らすことになりかねないってのがな…。やはりヒールのチャージを20F程度にするのが最適解になるのだろうか。 --  &new{2015-07-21 (火) 21:39:03};
--くるりんが中途半端に強かったところでサテ使えやって誹りを受けるのは避けられない。使いやすく低倍率ではやっていけず、その構成でしかできない仕事が無いとどうにもならんのよ。そういう意味ではTeは成功してる例だが --  &new{2015-07-21 (火) 21:03:20};
---Teは支援と殴りで最低でも２系統は選べるのにな --  &new{2015-07-21 (火) 21:13:52};
---HuやFiなんかは武器選ぶ時点で選択の幅あるしね。現状GuはスキルツリーにもPAにも選択の幅があまり無い…。PAの調整については雑魚にあるHSで2倍っていうおかしい数値が足引っ張ってるのは明らかだけど。 --  &new{2015-07-21 (火) 21:53:34};
-ゼロスコとゼロホミが楽しみすぎるなぁ --  &new{2015-07-22 (水) 10:44:22};
--バレスコかなり使いやすくなったよな。この調子でＰＡが改善されていけばいいんだがな…。 --  &new{2015-07-22 (水) 21:00:39};
-PAカスタムにやっぱ変動数字ついたか・・・。予想通りといってしまえばそれまでだが、クラフトレシピの開放作業というあのクソ仕様をテク以外にも適用されんのは嫌な話だ・・・。 --  &new{2015-07-22 (水) 15:38:04};
--まだディスク安いからましだわ（あきらめ --  &new{2015-07-22 (水) 15:40:05};
-見事に蘇ったなガンナーこれで不遇の時代も終わりやねまさに「変なPAでちゃう」 --  &new{2015-07-22 (水) 22:24:00};
--このPA変なんです！ --  &new{2015-07-22 (水) 23:25:44};
-大多数のプレイヤーとここのコメント欄ほど意見噛み合ってないものは無いなｗ　HS?Guで安定してできません。火力？低すぎて使用に耐えないです。チェイン？大多数のプレイヤーはPT組んでないのでそれ前提で語られても。一般的なプレイヤーが思ってないことをあたかも常識のように語るから永遠に平行線で弱いって言い続けられるんだよなぁ。 --  &new{2015-07-21 (火) 03:59:36};
--中途半端にイナゴ湧かれても困るんでそういう分かりにくい強さでいいですはい。 --  &new{2015-07-21 (火) 04:40:27};
--GuのサブにHuとか論外でRa以外あり得ないって趣旨のコメントに対しては、へー常時HSしか撃たないのかすげー、とは確かに思う --  &new{2015-07-21 (火) 06:29:58};
--チャレのお陰で思ったけどチェインに対する知識ない人多かったわな、あと野良だとよく思うけど自信ない人も多いし --  &new{2015-07-21 (火) 09:40:45};
--チェインに関してはお上がそれで語ってるみたいだからなんとも --  &new{2015-07-21 (火) 11:28:26};
--上のやたら長い子木のように割と落ち着いて話が進んでる人らと比べた時の俯瞰()しか言えない木主の浅慮さよ --  &new{2015-07-21 (火) 11:38:24};
--PAやスキルの癖が強いので上級者向けです←わかる　上級者向けなので挙動はクソのままでいいです←これがわからない　チェインはまぁ前者に入れられなくもないんで擁護するのはわからなくもないが、後者の理由でTMGのクソ挙動を擁護する人がいるのが不思議でならない。 --  &new{2015-07-21 (火) 11:48:42};
---挙動はおそらく主にSロールの事を指しているのだろうけどあれをクソと表現するかどうかでわかっちゃうんだよ。どの程度やり込んでいるのか。満足に動かせるならクソだとは微塵も思わないはずだから。 --  &new{2015-07-21 (火) 14:07:57};
---滞空してるとSロール挟んだりするけどもうちょい早く回ってくれないかなとは思う --  &new{2015-07-21 (火) 14:31:05};
---満足に動かせようともクソなもんはクソ。もしやりこんでいるなら、そういった問題点もより多く目に付くと思うんだが？ --  &new{2015-07-21 (火) 14:37:11};
---挙動がクソならその分、火力を上げるとか別のとこでメリットを出さないと、デメリットだけで成立しないからな。逆に火力を上げないなら挙動を今より改善してデメリットを緩和すべきだと思う。 --  &new{2015-07-22 (水) 16:01:29};
--上の木の子木主が言ってるのってそういうことじゃないだろ？そこまでボロクソ言ってるけど結局Ｇｕやってるんだろ？やってないんだったらあんたがとやかく言うことじゃないな。ＨＳが安定して出来ない？出来てる人がいるんだから出来るようにすることが大事だろ。火力が低い？使用に耐えない？じゃあ使わなければいいだろ？それにＨＳとか弱点狙えない射撃職はマジで弱いから使うのやめとけ。使うのは自由だとか言って出来るようになるまでやらずに文句言うような奴がいるから論争になるんだろ。出来ないなら大人しくやめて要望でも送ってろ。調整することはあれど現状弱いって訳でもないだろ？火力出せてるＧｕはいるんだから扱えてない方が悪いっていい加減気づけよ。少なくとも改善されるまではどうしようも無いんだから改善案を出すのはありだが現状で火力出せるようになるまで努力するのが普通だろ？本当に改善して欲しいんだったらこんなとこで意見だしてないで運営に言って来い。改善されなかったらやめるか努力しろ。文句言ってたって現実は何も変わらないんだからな。 --  &new{2015-07-21 (火) 14:40:19};
---論争になるときは、大概「挙動を改善してほしい」という話に、「俺が使えてんだから改善なんて不要だし、改善を要求する奴はGuを使えていないに違いない」論を持ち出す奴が火種になってるけどな。 --  &new{2015-07-21 (火) 14:52:37};
---…そうだな。決めつけてたことについては謝る。すまなかった。 --  &new{2015-07-21 (火) 14:54:44};
---まぁHSや火力に関しては子木主の言い分もわかるが、やっぱそういわれるだけの問題がGuにはあると思うんだよな。RaだってHSや弱点を狙えなければザコもいいとこだけどさ、Guほど文句は出てないだろ？ --  &new{2015-07-21 (火) 15:08:37};
---とりあえず俺の考えは纏めておく。ＰＡの挙動については大幅に賛成（全体的な挙動が遅い「サテは除く」のと空中前提なのが多いため）。前Ｓロールについては反対（出来るようになったらグリムやデッドの立ち位置が微妙になる）。その場Ｓロールも反対（後ろＳロールのキーが変わる可能性が高いのとＰＡの挙動が改善されればメシアでも代用出来る可能性が高い）。スキルの威力強化については反対だが調整には賛成（ハイタイムなどの威力上昇の時間短縮やゼロレンジを射撃力依存武器に乗るように変更「現状では体術に乗らないため」など）。…とりあえずはこんなもんか。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:25:36};
---銃使いの射撃職なのに打撃強化してどうすんだという点と、前Sロールが実装されるとグリムとデッドの立ち位置がというなら、すでにデッドの立ち位置がグリムに奪われてる件をどうすんだ？というのが気になるな。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:33:33};
---途中送信しちまった。その場Sロールで挙動が変わる点が気になるというのはわかるが、PAがPAでキャンセルできない以上、メシアで代用することは不可能な点をあたかも出来るように書いているのが気になるな。その他の点についてはおおむね同意。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:37:05};
---銃使いの射撃職なのに～っていうのに関してだがそれは他職にも当然言ってるんだろうな？と言う件とグリムは高度上昇が可能、デッドはスタン効果付きと言う点で差別化がされている。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:37:40};
---リバスタゲーになっても困るから仮にゼロレンジ対応しても打撃威力上昇は控えめに抑えては欲しいとは思う。あと何よりも も う ち ょ っ と 乱 射 し て く だ さ い --  &new{2015-07-21 (火) 15:43:44};
---「RaはWHA・WBなどによるHS・弱点HITへの導線があり、かつ武器（AR・ﾗﾝﾁｬｰ）も射撃としてHSを軸とする"クラス・武器種ともにHSを狙うという方向が一致している"」が「GuはZRAやPKなどの"接近・無被弾をクラスのスタイル"としつつも、"武器種（TMG）からは射撃特有のHSをアプローチされている"」っていうクラスと武器の両方から向きの違う縛りを求められるのが不満の出る一因じゃなかろうかと。サブクラスで半分くらい解決するけど、根本的にはGuそのものの問題だしどうなってんだ開発 --  &new{2015-07-21 (火) 15:44:13};
---書き込むタイミングが悪すぎるわ俺ェ…（「Raは～の人 --  &new{2015-07-21 (火) 15:47:32};
---Huのフューリースタンスに射撃倍率がついている理由はよくわからんが、それはこっちですべき話じゃない。その他は全属性対象なんで、どうもこうもない。RaとFoは見事に対応属性の強化しかない。Teはウォンドで殴るスキル以外は法特化だ。ついでに、その理屈でいえばデッドはスタン、グリムは長距離移動と高度上昇、前SロールはPPを使わない近距離移動で差別化できるな。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:49:15};
---リバスタは集敵用、ヒルスタは打ち上げからのエアリアルをのせた射撃と役割はあるし、そんなものの威力あげる前に射撃ＰＡの改善のほうが先。そもそも打撃自体が威力を求めて設計されてない。まああとは回し下痢連打とかやるくらいならGuなんかやらん。てか銃いらなくね？射撃職なのに。そんな状態にはしてほしくないなあ。ブーツの劣化の烙印押されて終わりだよ --  &new{2015-07-21 (火) 15:50:13};
---…ゼロレンジアドバンスのスタンス化なんてどうだ？１と２を統合して近距離時に射撃力依存ＰＡの威力を上げる。射撃ＰＡ威力１３０％、打撃ＰＡ威力１１０％、適用外の時に威力減少させて９０％みたいな…な。それでＳＰ10ポイント余るからスタンスアップみたいなのを加えて射撃打撃ＰＡ威力１１０％とかな。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:53:37};
---前Ｓロール…必要か？はっきりと言うが操作などが簡単になり過ぎると思うんだが。例えばＤＦエルダーが腕を伸ばしてきた時とか……妥協点を付けるとするなら前Ｓロールに回避を付けないことだな。意味が無いとか言うなよ？ＰＰ消費無しで接近出来るだけでかなりのメリットなんだからな。そもそも回避したけりゃ横Ｓロールでいいんだしな。メシアについてだが挙動が改善されればっていうのは他ＰＡにも言える事でな？挙動が早くなればＰＡ自体が終わる速度も速くなるってことだ。つまり攻撃が当たりそうなときに呑気にＰＡ撃ってるやつがおかしいってことだ。どうしても攻撃したけりゃ当たりそうなときに横Ｓロールでもすればいい。その場Ｓロールもはっきりと言えば簡単になり過ぎるってことだな。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:12:24};
---挙動を使いやすくしてくれという話で、毎回こうやって「俺が使えてんだから改善なんて不要だし、改善を要求する奴はGuを使えていないに違いない」論持ってきて水掛け論にしようとする奴出るよな。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:15:44};
---ちょっと言い方が悪かったな。接近しながら攻撃出来るだけでチェインやＰＰ回収の意味でかなりメリットになるって意味だ。その場Ｓロールに関しても攻撃と回避しながらそこに留まり続けるなんておかしいだろ？それが出来ちまったらその場Ｓロールしながら浮遊し続けて安全なときにサテやメシアしてまたＳロール繰り返すだけで時間はかかるかもしれないが簡単に勝てちまう。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:16:44};
---途中送信しちまった。つまり前Ｓロールとその場Ｓロールに回避が付いているとＳロールとＰＡを繰り返すだけの作業になっちまうってことだ。少なくとも回避しながら接近して安全になるまでその場ＳロールしてＰＡ撃って～…の流れが見え見えだな。だから俺は実装しない方がいいと思うんだが…どうだ？ --  &new{2015-07-21 (火) 16:21:30};
---その理論で言うと、横Sロールでも左右に飛び続けることで浮遊し続けて、安全なときにサテやメシアしてまた横Sロール繰り返すだけで簡単に勝てる件に文句を言わないのはおかしい。やってることはまったく同じなんだしさ。前Sロールに関しても言われていることがまさに挙動改善として欲されている部分なんだし、火力に直接結びつくわけじゃないのを認めながら否定するのが、まさに「俺が使えてんだから改善なんて不要だし、改善を要求する奴はGuを使えていないに違いない」論だと思うんだけどな。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:25:26};
---前ロール望んでる人のほとんどは滞空しつつＰＰ使わずにエネミーに接近する手段が欲しいだけだから無敵はなくてもいいんじゃないか？少なくとも俺は無敵なしでも欲しい。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:35:38};
---それを本当に同じだと思ってんのか？敵に近づくＰＡと回避しながら敵に近づくって言うのは全然違うだろ。確かにやろうと思えば現状でも出来るさ。実際横Ｓロールで敵に近づけるんだからな。だが前Ｓロールを使えるようにしたらそれが簡単になり過ぎるのが問題って言ってるんだよ。俺が使える使えない以前の問題だろ？他職と比較してどうか、とか現状の敵との戦いを想定してどうか、とかしっかり考えて言ってるか？少なくとも戦いが楽になり過ぎるのは目に見えてるだろ。改善は確かに必要だがやり過ぎもよくないんだよ。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:40:18};
---Sロールアドバンスみたいなスキルとして追加して最大SP5、SP1で無敵無し前ロール追加、SP2で無敵無しその場ロール追加、SP3からスウェー程度の無敵時間から伸ばして行ってSP5で横後ろロールと同等の無敵時間にしたら、いらない人は火力スキルに振れて欲しい人は火力を犠牲にするってできるんじゃない？最大火力を目指すならいずれは練習して切らないといけないような感じで --  &new{2015-07-21 (火) 16:42:52};
---まあ考えてみると結構メリットあるよ。微調整できるし何よりその過程でppの回収やチェイン稼いだりできる --  &new{2015-07-21 (火) 16:44:05};
---以前なら前ロールは無くても良かった。でもDBの攻撃・PP回収・接近・後退・回り込み・回避（スキル込）を兼ねるスーパー武器アクション見せられたら、ツイマシにも前ロールあって問題なくない？って思っちゃうよーになった --  &new{2015-07-21 (火) 16:44:07};
---操作楽にしたいから前ロールくれってのは別にいいけど前ロールは無敵・高度の性能下げるとかしないでそのままの性能でくれって事ならもう上級者向きクラスでも何でもないよね。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:44:23};
---前提無しでの話かありでの話かでだいぶ違ってくるとは思うが、ＳＰ５は簡単すぎると思うぞ。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:46:17};
---ああ、SP5は適当な例えよ。個人的にはゼロレンジアドバンス１つ分のSP10はあってもいいって思ってるし --  &new{2015-07-21 (火) 16:49:21};
---前ロール追加したくらいでGu最強過ぎワロタwみたいになるとは思えないんだけどねぇ。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:14:21};
---まぁちょっと力抜こうや。枝長すぎやでマジで。新しく木作るなりしやさんせ --  &new{2015-07-21 (火) 17:23:22};
---最強かどうかっていう判断基準が分からない。でも重要なのはそこじゃなくて操作性と安全性のバランスが崩壊しそうってことじゃないの？ --  &new{2015-07-21 (火) 17:26:43};
---というかそろそろページ新設したほうがいい気がしてきた。誰か行数数えて？（投げっぱ） --  &new{2015-07-21 (火) 17:27:06};
---前ロール追加されたら技術差が埋まって優位性がなくなると思ってる時点で、さして技術力が高いわけじゃないよな。所詮その程度の技術力しか誇れるものがないってことの裏返し。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:37:03};
---冗談抜きで言いたいこと理解して？優位性とかそういう話じゃないから。誰が出来る誰が出来ないそういう話じゃなくてそれを実装したらＧｕの回避性能と安全に攻撃できる性能が馬鹿みたいに上がるって事なんだよ。少なくとも今それが出来るって言うのは抜け道を探してそれ相応の努力をしたからこそ出来ているだけの話。というかそういう話に持っていこうとしてる人見てると嫉妬にしか感じない。わざわざ煽りに向かってきて何がしたいのかがさっぱりなんだけど。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:48:06};
---まてまて、あなたが言ってるのは努力して身につけたものが誰でも簡単にできてしまう。そんなの嫌だってことじゃん。まんま優位性の話じゃね？ --  &new{2015-07-21 (火) 18:02:28};
---…え？そんなこと言いましたか…？どこらへんでそう思ったのか聞きたいんですが。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:06:03};
---おなじ人が発言しているとは限らないのがここだけど、前Sロール不要派の論理まとめるとほとんど初心者と上級者の技術差が一時でも埋まるのが嫌という部分に解が収束するよね。あなただって努力したから抜け道が使えるようになったって言ってるし、それってそのまま優位性の話だよね。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:12:39};
---…それを聞いてて思ったんですけど優位性を気にしているのはむしろ使えない人の方なんじゃないですか？私はあくまで前Ｓロールとその場Ｓロールは簡単すぎる…というか普通に強すぎませんか？ってことを言いたかったんですが…。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:20:50};
---連投になってしまいますが私の意見を纏めれば、　ＰＡによる攻撃速度や挙動の改善○　スキルの倍率強化×　スキルの適用時間＆範囲調整○　回避性能の強化×　回避無し前＆その場Ｓロール○　…と言ったところですかね。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:27:07};
---少なくとも前Sロールは使いやすくストレスフリーになるのは確かだけれど、それ以上はないと思うよ。被弾上等で殴れる職じゃないんだし。ずいぶん前にダガーにスピンムーブ来てたけど、じゃあそのダガーがゲームバランスを崩すほど急激に強くなったと思う？ --  &new{2015-07-21 (火) 18:28:07};
---回避時間も移動距離も需要も全然違うスピンと比べられても…。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:34:19};
---類似した、もし実装されたらの先行事例とその結果からの類推ができないから、こうやって揚げ足取りに終始するんだろうね。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:40:15};
---はぁ…もう論争するのもめんどくさいのでどうぞさっさと「運営」に要望をだしてくればいいんじゃないですか？どうせ決めるのは運営ですしここで言い合うだけ無駄でしょう。プレイヤー同士で言い合ってても結局運営が実装しなければ意味が無いんですし。運営が必要だって言うのなら私だってＰＳＯ２が好きですし納得しますよ。もう不毛な言い合いは嫌です。これ以上言い合いたくもないのでさっさと運営にでも要望を送ってきてください。最後に一つだけ。改善されるまでは現状のままなんですから要望を送りつつ今のＧｕでどうにかしてください。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:52:54};
---毎回、要望に対して議論を重ねてたはずが、いつの間にか今のGuじゃないからという話にすり替わるよね。 --  &new{2015-07-21 (火) 19:08:51};
---結局、どっちが荒らしてるのか明白なんだよなぁ。 --  &new{2015-07-23 (木) 19:10:39};
--このページの説明には上級者向けとあるがこれは公式設定じゃないぞ。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:49:44};
---「ガンナーはテクニカルなクラスとして調整していきます」って既に運営が言ってる --  &new{2015-07-21 (火) 16:51:38};
---公式放送見てないのかな？ --  &new{2015-07-21 (火) 16:52:16};
---テクニカルと上級者向けも全く違うけどな --  &new{2015-07-21 (火) 16:55:44};
---テクニカルな万人向けよりは矛盾してないと思うけどな --  &new{2015-07-21 (火) 16:57:58};
---それは不便なところを何とかして使うことを指してるんじゃなくて、マッシブサテカするレンジャーに対してゼロレンジ、PK、ハイタイムをみたすことでようやく強くなるようなところを指してるんだと思うんだが。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:58:12};
---テクニカルと上級者向けって似たようなものでしょ？ --  &new{2015-07-21 (火) 16:58:44};
---少なくともそれらを満たすためにテクニカルな操作をする必要があるからそういわれてるんだと思ってた。それが一般的に難しいから上級者向けって言われてるんでしょ？ --  &new{2015-07-21 (火) 17:02:46};
---途中送信しちゃった。それでその難しさが不便ゆえなところが大きいわけで。だから改善はして欲しいと思うけどあくまでテクニカルの範囲に留めておかないといけないってことでしょ。だから簡単すぎるっていう意見とか出来る出来ないって意見が多いんじゃないの？ --  &new{2015-07-21 (火) 17:08:15};
---そもそも上級者向けである意味とは？ --  &new{2015-07-21 (火) 17:11:04};
---簡単なクラスが多いから癖のあるクラス追加したかったんじゃないの。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:14:58};
---それを聞くの？だったらそもそも初心者向けである意味は何？初心者向けがあるなら上級者向けがあってもいいよね？今はその初心者向けな職がＧｕじゃなくて上級者向けな職がＧｕだったってだけでしょ。人によって楽しさは違うんだしわざわざ全職初心者向けにする必要も無いよね？上級者向けの職が好きでやってる人がいるんだから別にいいんじゃないの。勝手に縛ってろとかそういう話じゃないから。スキルとか仕様自体が変わったらもう縛りとかどうしようもないから。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:19:17};
---Guって信用されてないんだよね。被弾したり、チェインミスったりすると火力落ちるギャンブラーみたいなもんかな。そうするとやっぱり安定したクラスで来てくださいってなっちゃうんだよな --  &new{2015-07-21 (火) 17:23:33};
---全部やりきってようやく他職並みだからな。何かをミスすれば基本足手まといになるから嫌われるのは仕方ない。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:28:05};
---テクニカルは専門的という意味なんで、上級者向けである必要がないんだよな。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:31:03};
---専門的なことを誰でもできるようになるなら専門的ですら無くなるよな --  &new{2015-07-21 (火) 17:38:30};
---対ボス特化。テクニカルな部分はそれで十分満たしてるだろ。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:42:36};
---普通にOP付けして装備整えてる人がハイタイムリセットされただけで耳打ちくる訳でもないし何かミス＝足手まといとかネガティブに考えすぎもどーかと思うわ --  &new{2015-07-21 (火) 17:45:44};
---その理論ならほぼ全職がテクニカルな職になるな。それなのに「ガンナーはテクニカルな(ry」って職限定して公言したってことは多分運営の言うテクニカルの意味合いが専門的とは違うんだろ --  &new{2015-07-21 (火) 17:50:03};
---十分かどうかはともかくとして適材適所って言葉があるんだからわざわざＧｕを万能にする必要は無いと思うわ。何のために職業が分かれてると思ってるんだか…。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:51:59};
---万能にする必要はないから対雑魚性能は低いままでいいけど、対ボスでもっとしっかり輝けるようにはしてほしいね。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:06:02};
---信用は勝ち得ないかな・・・ハイタイム　ギア　ＰＫで最大1.87倍を失う職とＲａタンディング1.32倍を失う職（但しマッシブや乙女で生存性や失いにくかったりする）職と比較されるんやで・・・じゃあ基礎火力は？って言われてもそんなに変わらんっていう・・・ --  &new{2015-07-21 (火) 18:06:20};
---いらない子って言いたいんですか？それはしっかりと火力を保持出来ないのが悪いんでしょう。少なくとも難しい方が火力高いんですからいいじゃないですか。それを簡単にしろって言ったら火力を下げられると思いますよ。ああちなみにスキルでの話ですよ？ＰＡなどの挙動を改善して欲しいのは前から同じですね。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:14:05};
---その理屈で言ったら挙動改善したらスキル維持楽になるから火力下げられるんじゃない？ --  &new{2015-07-21 (火) 18:23:51};
---あなたが火力を保持できることはどうでもいいことなんですよ。Guをやってる人全体の割合をみて保持できる人が少ないことに問題があるとおもう。火力維持できる人が少ない=Guは信用できないになってて、とばっちりを受けてるのはあなたもなんですよ。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:32:50};
---…信用を得られてないのをスキルのせいにされても。そういう難しい職だって認識なんですから別に不満は無いですよ。問題なのは中途半端な腕前で信用が必要な場所に行くその人たちでしょう？出来ないとわかっているのにわざわざその職で大事な場面に行く思考が理解できないんですが。簡単にしろ簡単にしろって元々難しい職にわざわざ来て文句言うくらいなら最初から簡単な職にでも行っててください。誰だって努力して上手くなってるんですからどうしてもＧｕやりたいって言うんなら出来るようになるまで努力しましょうよ。確かに今Ｇｕは使いづらい現状にありますし難しい職です。なのではっきり言わせてください。出来るようになるまで努力する根性も無いような人が難しい職にわざわざ来るものではない…と。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:46:42};
---EP1からガンナーやってるがEP1の頃は今の挙動で無被弾余裕だったのにEP1当時の挙動のままエネミーだけ高速化されてるから無被弾が難しい職になっただけなんだが･･･。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:55:20};
---武器に状態異常を付けるなりデッドやスタグレでスタンさせるなり打ち上げたりダウンさせるなり滞空して敵の攻撃を躱すなり対策は色々あるでしょう？やれることもやらないで難しいとか言ってるのなら論外ですね。EP1からやってるってことは違うんでしょうけどね…。 --  &new{2015-07-21 (火) 19:02:16};
---核「おっそうだな」 --  &new{2015-07-21 (火) 22:11:05};
--テクニカルな部分は接近して無被弾でHSしてチェインするっていうところで十分に満たしている気がするんだけど。それをやるために特化した武器がTMGだ、というならまだしも、やりにくいものを渡してそれで条件を無理くり満たせ、は違うと思うんだよな。Guの醍醐味とも言えるところを専用武器が遠ざけてしまってどうするんだって。 --  &new{2015-07-21 (火) 19:01:25};
---クラスの特性（接近・無被弾）と武器の特性（HS）に接点が無いんだよね。Raはクラスも武器もHSを意識してるのにGuは違う。後発のBrでさえウィークスタンスと弓はHSでダメアップで特性一致してる。射撃武器を扱うクラスとして、唯一HSに導線を持つスキルが無いのがGuってどういうことだ開発 --  &new{2015-07-21 (火) 19:19:39};
---それでもサブHu前提なら救いはあったかもしれないが、公式がサブRa前提と言ってしまったからな…。 --  &new{2015-07-21 (火) 19:25:36};
---サブクラス（Ra）で無理やり射撃の特性（射撃=HS）に軌道修正させてるだけで、メインクラス（Gu）自体は射撃の特性（HS）とは無縁だからね…。エアリアルはシステム的に接点が無い奴多いしな！ --  &new{2015-07-21 (火) 19:32:53};
---スキルとPAとの相性で言ったらTMGはHu武器じゃね？ってよく思う。 --  &new{2015-07-21 (火) 22:08:38};
---更に、エアリアル発動させるために打ち上げるとHSが狙いずらくなるという矛盾が発生するわけだが --  &new{2015-07-22 (水) 06:36:53};
--なにこの世界樹 --  &new{2015-07-21 (火) 23:02:44};
---なんで下げてんの･･･ --  &new{2015-07-21 (火) 23:04:49};
--何回同じ話題で同じ荒れ方してるんだこいつら。少しは自制したら？ --  &new{2015-07-21 (火) 23:48:38};
---そりゃ強い弱い論持ち出せばどこでもループするし、ことGuに限れば前Sロールの話題が出れば毎回ほしいって奴にいらんって突っかかる奴がいるから何度でもループするだろうさ。それも前Sロールがほしい側は便利になるからという理由に対して、いらん側の理由の大体が他人を見下せなくなるから、じゃ理由がかみ合わなさ過ぎてどうしようもない。 --  &new{2015-07-22 (水) 00:25:03};
---もう「前ロール」禁句にしたら手っ取り早いんじゃないかな（適当） --  &new{2015-07-22 (水) 00:27:38};
---今までの経緯から実装されそうに無いもんでしかも武器アクションなのにスキルページで延々と語ってるからなぁ～別に実装しようがしまいがどっちでもいいがここに書く時間を前ロールメルボムにでも割いた方が効果あんじゃね･･･ --  &new{2015-07-22 (水) 00:57:41};
--前ロール必要派→利便性を向上して戦闘をしやすくしてほしい 前ロール不要派→操作難度は維持してほしい 双方の意見を汲むと現状のSロールのJA時に火力を30％ほどアップさせた前提で、前ロールをスキルツリーに追加。習得したらSロールでJAした場合の攻撃力が30％ダウン。くらいでいいんじゃないの？もしくは前ロールは最初から使えて、Sロールの挙動から前ロールが削除される代わりにJA時に30％ほどアップするスキル追加。現状から弱体化無しで利便性が向上されるか、現状より更に火力を得られるか。30％はあくまで例えで前ロールの利便性を考えるともうちょっとボーナスがあっても良い気がするがEP2の前例があるからとりあえずは控えめで考えた。Sロール後にJAが続く限りボーナスが乗り続けるくらいでいいかもしれない。それかSロールのJA時にPP消費が大幅に軽減されるとかかな？前ロール必要派からすれば操作の自己満足は前ロールが追加された後でも勝手にやっていればいい。不必要派からすれば操作の練度によって差が出るのは当然。だったら操作が難しい代わりに火力は出せる。というのが落とし所だと思うがどうだろう。必要派からすれば火力に差がつくのはずるい。かもしれないが、このくらいしか双方が得する方法はないと思う。 --  &new{2015-07-22 (水) 10:14:20};
---操作性の話なら前ロールは初期状態では無敵なし、JAリング遅めで最速でも半キャラくらい高度が落ちるとかでいいんじゃない?　威力とかより無敵で近寄れるのとか高度維持が簡単すぎって言ってるの多く感じるし、無敵欲しければSP振ってね、高度落ちるのが嫌なら練習してねでいいと思う --  &new{2015-07-22 (水) 10:49:30};
---それだと求められてる利便性が失われていて結局不満出ると思うから･･･。楽にやりたい人はとことん楽にやらせてあげればいいと思う。もう。 --  &new{2015-07-22 (水) 10:58:39};
---上の方に書いてあるけど最大SP10くらいにして無敵時間延長でいい気がする --  &new{2015-07-22 (水) 11:35:28};
---それで必要派が納得するなら良いと思うけど、必要派からすれば最初からその動作がないのはおかしい。という感じみたいだしそれを得るために対価を払う、という形よりそれを捨てる事で何かを得られる、という形にした方がいいんじゃないかと思った。だから一番最初の例でいうと後者の前ロールが削除される代わりに攻撃力アップ。の方が適切かもしれない。前ロールがあるということはあらゆる局面において1テンポ早く攻撃できるという事だから、1テンポ遅れる代わりに攻撃力は高いという2つのスタイルに分けられると思ったのもひとつの理由。 --  &new{2015-07-22 (水) 12:16:22};
---まあその場合、子木主らの言うようにかつてのSRJAの二の舞にならないよう注意したいね。”簡単にする”というのには、操作性を簡単にするというのと、ゲームクリア（敵を倒す）を簡単にするの２つの意味がある。ep2のSRJAは後者の意味合いが強すぎたせいで問題になったわけで、その辺りはちゃんと分けて考える必要があると思う。 --  &new{2015-07-22 (水) 17:02:30};
---「あったらいいな」程度で話してたのに派閥まで勝手に作って要望でっちあげは流石に酷じゃねーか？ --  &new{2015-07-22 (水) 23:27:26};
---実装される予定すらないものにバランスだの何だの言うのはなかなかおもしろい。 --  &new{2015-07-22 (水) 23:46:27};
---勝手に作ってというか、この2つにしかわかれてないと思うぞ。他にあるか？前ロールもほしいし火力ももっと欲しい派か？ --  &new{2015-07-23 (木) 01:09:44};
--否定派って訳じゃないけどPSでどうにもならんスキルとPAのが遥かに優先してくれって感じ。今までの調整見てると新アクション追加してさらに調整も同時に完璧なんて出来るわきゃないし --  &new{2015-07-22 (水) 12:56:43};
//-無　　慈　　悲　　な --  &new{2015-07-23 (木) 00:24:51};
---PAはともかく、スキルはPS側だろう・・・。取らないという選択肢も一応存在するんだし。PSでどうにもならんのはスキルよりも動作のほう。まあ、そのどうにもならん動作の一部にPAが入っているわけだが。 --  &new{2015-07-24 (金) 02:49:16};
---バーン状態の仲間つっこんできてあっさり消えるハイタイムとかPSでどうにもならんスキルはその辺の事ね。ハイタイム取らない選択肢あるっていうのはした事もないんで知らない。 -- [[木主]] &new{2015-07-24 (金) 09:00:12};
--木主の下手さが露呈する木か --  &new{2015-07-23 (木) 09:05:43};
---木主の「一般的なプレイヤー＝Gu以外」みたいな偏見じみた言い回し。木主が肝心の一般論を何一つ語っていない事。木主が一般的スタンスである事を証明できていない事。早い話この木主は全Guをナメくさってるだけ。伐採でいいわこんなもん。 --  &new{2015-07-24 (金) 04:49:52};
-結局Guの問題って格ゲーでいう基礎コンボすら壁際限定、みたいな状況とかが原因なんじゃないのかな・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 11:54:43};
--格ゲーに例えたがる奴多すぎひん！？ｗ俺もスパ4ウル4好きだけどさ・・・ｗ --  &new{2015-07-23 (木) 12:26:23};
--ガンナーがぁ！！！捕まえてぇぇ！！！ガンナーがぁ！画面端ぃぃっ！！！！チェインを入れてえぇっ！！！まだ入るぅぅ！！ガンナー・・・がぁっ！！！！・・・つっ近づいてぇっ！！！ガンナーがぁ決めたぁぁーっ！！！！ --  &new{2015-07-23 (木) 13:54:21};
---チェイン100でフィニッシュしたらワンモアチェイン --  &new{2015-07-24 (金) 10:19:19};
--コンボレシピが難しいとか目押しがキツいとかならともかく、立ち回りが弱いとかそもそもコンボに持っていける状況が少ないってまさしく格ゲーなら弱キャラのそれだからな --  &new{2015-07-23 (木) 15:24:00};
---状態異常というものがあってですね、ＰＡでもスタン効果があるものがですね。 --  &new{2015-07-23 (木) 16:18:44};
---あくまで例えであって、これが格ゲーだったら弱キャラまっしぐらだよねというだけでPSO2で弱いとは言っていない。MOB相手と対人じゃ全く話が違うしな --  &new{2015-07-23 (木) 20:30:18};
---まあCPU相手なら、安定して入る基本コンボを繰り返し続けるだけで戦えるものだからね。対人戦だとワンパターンは対策されるから、いろいろな搦め手のあるキャラも強かったりもするが。んで、PSO2はCPU対戦だから基本コンボの性能の方が重要ていう。 --  &new{2015-07-24 (金) 09:06:54};
---しかしGuに絡め手があるかというと……。 --  &new{2015-07-24 (金) 22:13:58};
-ガンナーのツリーはチェインの枝とショウタイムの枝と接近の枝、そして離れにＳＲの木があるが、他の職に比べどの枝も取りやすく、効果的な運用をする上で必須となるスキルは殆ど決まっており全て揃え易いように思う。これがガンナーのプレイング幅を狭め、多様なプレイヤーを受け入れづらくなっているのではないだろうか。つまりポイントを全て振り切った時点でどれかを抜いても効果的になる、より自分に合ったガンナー像へ近付けられるツリーになるべきではないだろうか。例えば接近に振らなくても他のスキルの方が自分には合ってるし倍率も似たようなものだ、とか --  &new{2015-07-22 (水) 12:54:49};
--選択肢は欲しいかもしれないけど仮に近距離と遠距離で倍率がほとんど変わらないなら遠距離でいいじゃんってなるから条件緩い方は倍率緩めでいいかもしれないけどね --  &new{2015-07-22 (水) 13:24:30};
--ツリーという割には、全クラスとも枝がスタイル単位の分散でなくスキル単位の分散なのよね。枝の伸びしろが無いから、遠くから見ると木じゃなくて折れ曲がった棒にしかなってない。 --  &new{2015-07-22 (水) 14:11:47};
--Guはサブクラスで方向性が大幅に変わってくるからなぁ、そこを無理やりPAやスキルで一つに収束させられている感じはするな、SR系が選択肢になるだけでも幅が広がるとは思うが運営は考えることをやめちゃったからなぁ --  &new{2015-07-22 (水) 18:57:52};
---遊びの幅とか言っておきながらSRJABと相性が良かったPAは逆に死んでんだよね。 --  &new{2015-07-22 (水) 20:19:44};
---ヒールとかメシアとか好きなんだけど弱くなってつらい…。 --  &new{2015-07-22 (水) 20:48:59};
---メシアいいよな。別ゲーの名前出しちゃうけどビューティフルジョー思い出すわ --  &new{2015-07-23 (木) 15:30:24};
--これだな。Fiにも言えるが、取れるスキルが多ければ多いほど課せられる条件も増える --  &new{2015-07-23 (木) 16:08:21};
---Guのスキル数自体は少ないほうなんだけどな・・・。 --  &new{2015-07-23 (木) 21:33:19};
--このゲームスキルのアップデートで枝に一ずつスキル追加とかじゃないから選択の幅が無くつまんないんだよね。そしてＳＰが飽和して結局全部取れるようになる。 --  &new{2015-07-25 (土) 06:11:35};
---枝に1つづつスキル追加はEP2までやってたが、非常に不評だったから無くなったのは仕方ない。それよりもHuRaFoTe以外は職コンセプト自体が1つあるかどうかでしかないせいで余計にツリーが死んでるんだけどな。Brは武器スキルの比重高すぎて爆死したし、Boはスタンスがほとんど対になってないせいでツリーである意味が薄い。Fiはスタンスこそ対なものの、その他スキルがスタンスを補助するわけじゃない。Guに至っては選択肢なんてあってないようなものである。 --  &new{2015-07-25 (土) 15:35:35};
---あれは何の関連性もないスキルがひたすら繋がれてSPが無駄になってる感が非常に強かったからであって、一つ一つの要素を掘り下げたスキルで伸ばしていけばそういうことにはならんのではと思う。浅く広くだと条件付けで強くなる職がどんどん不利になるばっかりだ --  &new{2015-07-26 (日) 14:43:35};
---Fi,Teのツリーがその典型的な例だな、Guはチェインとショウタイムがどちらも強力になるような調整で手放せないうえに１０／８で急遽路線変更した部分がそこを強調するような形になってるな --  &new{2015-07-26 (日) 17:34:43};
---SPが無駄になっていたとは言うが、それ含めてのスキルツリーだったわけで。それに特化が強ければすべて特化前提になるし、それが扱えないPS無い奴はクズ！って話になる。実際ここではそうなってる。そも、条件付けが強いスキルに依存するような状況じゃなけりゃいいんだし、その意見への回答はGuに関してはスキルっつーかハイタイムの条件緩和で十分じゃねぇかな・・・。 --  &new{2015-07-26 (日) 18:15:18};
---枝4は枝2に対しての返答な。リロらなかった結果がこれだよ！ --  &new{2015-07-26 (日) 18:30:12};
---ここでこうすればいいのにと言ったのは、強いて言えばFoツリーのイメージに近い。チェインもゼロもPKもショウタイムも全部とって全部満たせっていうのは幅じゃないし、このツリーの特化一択で他はないっていうのも幅じゃない。それぞれツリーを取って伸ばしていった先でそれぞれに強みがあって肌に合うのを選べばいい、っていうのが理想的な選択の幅だと思うんだ。満たすべき条件もあれこれ要求されてガチガチに縛られることもなくなるだろうし。条件が緩和されることについては反対する人も一定数居そうだけど、このまま進めたらいずれ無理が出てくると思うんだわ -- [[枝2]] &new{2015-07-26 (日) 20:10:30};
---まあ、そうなるのが理想だわな。問題はGuに限らずほとんどの職でコンセプトがあべこべになってて収拾がつかないことだけどさ。なんだこれってスキルならまだマシで、何でこの制限が必要なのかがわからないスキルもあるしさ。 --  &new{2015-07-27 (月) 00:16:21};
---ツリー制は使えるポイントが制限されているからこそ成り立つのよね。PSO2みたいに定期的にポイントが増えてけばそりゃあ成り立たないわ。まあ最初からバランスがよかったかと言われるとあれだけど。 --  &new{2015-07-28 (火) 22:39:53};
---せいぜいがこのスキルを取ったらこっちの分岐には行けません、的なのが実装されるくらいなもんかもね。チェインが貯めやすくなるスキル取ったら最大倍率上げるスキルは取れなくなる、みたいな --  &new{2015-07-29 (水) 02:33:49};
---そういうことをさせるためのスタンスがね、有ったり無かったり機能してなかったりでスキルツリーに関してはお世辞にもいい出来とは言いがたいな --  &new{2015-07-29 (水) 06:43:40};
-あのFo/GuでGuのツリーを作っていたら､10ポイント余ってしまいました｡ ギアなどは切った構成なので､HPに振るか､技量に振るか､乙女デッドに振るか迷っているのですが､どれに振るのがベストなのでしょうか？ ユニットは法特化opフォリヘイです｡ --  &new{2015-07-23 (木) 12:48:41};
--今のツリー見せてもらえないとどうともいえない --  &new{2015-07-23 (木) 13:50:34};
---めて使うサイトなので､リンク貼れてるか不安ですが､Fo/Gu用のGuツリーです｡ (Guツリー) http://solasim.web.fc2.com/#30_41bcc1mw00Eg2wE00G0A9g014h00 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 18:45:47};
--エアリアル --  &new{2015-07-23 (木) 14:08:19};
--PP盛りならショウタイム関係が丸々余ってる感じか、HPか乙女デッドで安定度を上げるのが良いかもしれないね --  &new{2015-07-23 (木) 18:51:32};
---マグのアクションはPPj以外はHP回復Aですし､通常時の回復はレスタでできるのですが､不意打ちで即死する事があるので､事故防止に乙女デッドに降ってみようと思います｡ アドバイスありがとうございます(^-^) -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 18:58:39};
-Ｇｕのためにどこまで努力しているかチェック！！あなたはいくつ当てはまる？１、武器とユニットが☆１１以上である。または当てはまらないがしっかりと最大までクラフトをしている。２、射撃ＰＡを平均して３回に1回ＨＳまたは弱点に当てることが出来ている（移動するために使った物はカウントしない）３、ＰＰを１５０以上積んでいる（ショウタイムやドリンク効果を除く）４、武器に状態異常を付けている。５、敵からの被弾回数を1エリアで３０回以下に抑えている（Ｅトラボス、緊急は除く）６、武器が１０５０３である（分からない人のため。強化値＋１０、属性５０、潜在３）７、武器とユニットのスロットが整った4スロ以上である（射撃７０以上を基本とする）８、カンストしていてスキルもしっかり振れている（判断基準が分からない場合は×）９、射撃ＰＡを撃つ時にゼロレンジ適用内で平均して５回に1回当てられている。１０、サブクラスがカンストしている。１１、大体の敵の弱点部位を知っている（ＨＳは除く弱点部位の存在する８０％以上のエネミー）１２、滞空しながらＳロール、ＰＡを挟み被弾せずに10秒以上滞空することが出来ている。１３、Ｇｕ武器のＰＡを全て習得していて全て１０レベル以上である（ＴＭＧ、ＡＲ、ガンスラを含む）１４、チェイントリガーを使う場合平均して3回に1回フィニッシュを決められている（チェイン数２０以上条件。スキルを取っていない者は×）１５、上手でも下手でも常に努力をする気持ちがある。どうだったかな？ --  &new{2015-07-23 (木) 16:53:22};
--言ってることはわかるが明確に白黒付けられる話じゃないな --  &new{2015-07-23 (木) 16:57:44};
--いえ明確に白黒つけようとは思っていませんよ。ただどれくらいの人がどこまで努力しているのかと言うことが純粋に知りたかっただけなので。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 17:02:04};
--(´・ω・｀)７がダメね…らんらんの射撃サイキPP盛りだから。PPは180超えてるんだけど…豚じゃ万点取れないのね…ほかの事はがんばるけど、この溢れるPPに慣れちゃうともう戻れないの… --  &new{2015-07-23 (木) 17:46:26};
--最後にGu同士でPTを組んでいるを入れよう（チェインの都合上重要） --  &new{2015-07-23 (Thu) 17:49:31};
--努力するとすっげぇストレス溜まるから文句言ってるんじゃないのかな。長いから読んでないけど。 --  &new{2015-07-23 (木) 17:54:28};
--6が無理だわー。☆13で10603だから無理だわー（ミサワ並感） --  &new{2015-07-23 (木) 17:56:54};
---確かにそうでしたねｗ盲点でした。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 18:17:24};
--避けるの意識しなくても被弾30回もしないと思うからもっと下げてもいいんでない？ --  &new{2015-07-23 (木) 17:57:01};
---アルチを考慮してだったのですが…そうですね。１５回以下にしておきましょうか。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 18:18:28};
---1エリアっていうのが人によってばらばらになりそうだと思うんだけど。直で次のエリアに向かったときと何か探してあっちこっち探索してるのでは時間が全然違うし。 --  &new{2015-07-24 (金) 07:51:54};
---あ、↑はフリーの話ね。アルチならカッコ書きの例外の時間の方が多すぎてなんとも。--枝2 --  &new{2015-07-24 (金) 07:54:34};
--ガンテクスタイルやガンナーキックを考慮してない。やり直し --  &new{2015-07-23 (木) 19:30:49};
---まぁ今回はサブRa版だろうから、次回のチェックを期待しようじゃないか --  &new{2015-07-23 (木) 20:39:28};
---そうですね、考えておきます。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 21:25:09};
--状態異常とかつけても役に立つのせいぜいアルチの雑魚だけじゃね？それもポイズンかバーン限定。他の状態異常つけるなら法撃職でもやればいいだけだし… --  &new{2015-07-23 (木) 20:49:49};
---役に立たないと思うからというよりも役に立つかもしれないからと言う方が大きいですね。少なくともショックやミラージュなどはＤＦに効果的ですし雑魚でも動きを止められることがあります。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 21:23:35};
---雑魚は異常つく前に死ぬしショックミラージュはメイン武器に張ると迷惑極まりないから異常分火力とpp盛る4以外全該当Gu --  &new{2015-07-24 (金) 09:19:41};
--平均して３回に1回ＨＳまたは弱点　ゼロレンジ適用内で平均して５回に1回　そもそもこういう微妙な成功率を妥協点にせざるを得ないことに批判が出ているると思うんだよね --  &new{2015-07-23 (木) 21:45:43};
---それを成功させやすくするとなると倍率を下げざると得ないと思いますよ？ただあまりこの木ではこういった話題を伸ばしたくはないですね…。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 22:28:21};
---まぁゼロレンジはともかくHSやチェインが安定するかって敵次第なところも大きいし、目安くらいに見ればいいんじゃないかね？ --  &new{2015-07-23 (木) 22:45:22};
--上にも書いてる人いるみたいだけど有効な状態異常は敵によって違うからなあ…。正直、変に上書きして邪魔しそうだからつけてないわ（´・ω・｀） --  &new{2015-07-23 (木) 22:38:57};
--最大の疑問はこれを聞いてどうするんだ？ってところだな。。。しかしゼロレンジが5回に1回とかチェインが3回に1回とか結構ハードル低いね。 --  &new{2015-07-24 (金) 01:50:01};
---木主には何かGuとして迷いがあるんじゃないか？そうじゃなきゃここで周囲にGuの努力なんて問わないだろう。だが他人の努力なんて気にしても仕方が無い、自分の道を信じて極めていこうぜ木主？「君は、君のままで自分が思う道を貫けばいいんだよ　その諦めない姿勢を私は好ましく思っているんだよ　ｂｙ　クロト（Gu系NPC）」 --  &new{2015-07-24 (金) 05:21:52};
--そもそもこの基準プレースキルの点は全部通ってるが武器に関しては金だって足りないし、ユニットでＰＰ１５０にしようとしても自分はブリサで130が限度だし、努力ってのはどうにかできる点までで、ｐも入ってスクラッチ回しても運が無きゃ金はないしユニットパスだって運が無きゃそうそうできるものでもない、それでも自分は文句も言わず好きで使い野良では地雷とかいわれる筋合いの無い戦果を出してるつもり、これでもダメというなら・・・・、てかかここガンナーページだぞ強くなるためならいざ知らず弱いよねーとか言う荒らしなんてコメントアウトもんじゃないのか --  &new{2015-07-26 (日) 05:42:26};
---ガンナー関係ない部分なんでここで語る事じゃないし自分もどうでもいいと思うけど敢えて言うなら枝主のレアとスクラッチ運でしか金策浮かばないのは努力の差は出るのはしゃあないと思う --  &new{2015-07-26 (日) 09:30:40};
---俺的にはOPの射撃力は60あればいいじゃんとか思ってるからその点では木主には違和感を覚えるが、、、それはおいておいて、PPはやっぱり盛っておきたいな。150程度ならセット効果の＋10と射撃特化1で20いくし、後はPP増えるソールとPPブーストとスピ3で10は超えるから4slにすればユニットで射撃+180、PP+50をこえられる。デイリーとクロトオーダーを頑張れば比較的簡単に実現できるラインだ。PPブーストはスティグマでもいい。アルチのおかげで継承ボーナスがあるから低スロットなら結構簡単だ。それを努力の範囲を超えているというならどうしようもないけれど。 --  &new{2015-07-26 (日) 11:23:44};
---でもショウタイムがあるからそんなにＰＰ要らなくね？むしろ最も盛らなくていい職のような --  &new{2015-07-26 (Sun) 11:43:52};
---最も盛らなくていいってのは流石にないわ。 --  &new{2015-07-26 (日) 14:41:23};
---PP回収がある程度改善されたとはいえ、移動にさえPA必須だから、いざというときにどれだけPAを連打できるかはかなり大きいぞ。個人的にはショウタイム込みで200は越えないとすぐに息切れするからまともに性能発揮できないんじゃないかと思う。 --  &new{2015-07-26 (日) 16:54:09};
---(´・ω・｀)滞空GuやろうとするとPPいくらあっても足りないわよ。グリムとバレスコのPPが比較的軽いとは言え連打すればあっという間にPP減るし。火力元のサテにしても空中連打が容易だからものすごい勢いでPP食うし --  &new{2015-07-26 (日) 17:45:29};
---個人的な感覚でいいなら、PPは+20以上ありゃ問題ないだろ。ショウタイム中のサテ連が端数余って気になるなら+30にすりゃいい。無理に空飛びたいなら200超えはほしいが、普通はサテ連以外で変に滞空する必要は無い。むしろ無理に滞空する暇があれば地面に足つけて走ったほうが早いことも多い。PSとやらがあるなら、敵の攻撃が届かない位置に逃げる必要もないはずだしな。 --  &new{2015-07-26 (日) 18:28:08};
---PPがどれだけあればいいかなんて戦い方によるって結論だろうが、150以上って言うのは木主の意見で、小木主がそれは努力の範囲外だっていうからこういう話になってるわけだな。俺としては地上とか空中とか抜きにしても走って移動するよりグリム使った方がいいって思うから、PPが多い方がいいってのには同意。だからPP150くらいは現時的なラインだと言ったまで。後は俺の見てた中ではPP盛らないでいいってのは初見だったからちょっと驚いてはいるくらいか。--枝2＝枝5 --  &new{2015-07-27 (月) 01:56:33};
---金集めは他でもしてるで、スフィアや部品んで運良きゃいいＯＰのしな出したり、それで金集めて強化できるときはしてるが金が余ってるわけじゃないからＰＰ１５０にするにはすぐさまは無理だし自分だって毎日できる環境じゃないだから努力でどうにかするにはブリサとかじゃ難しいって話、まぁ滞空って言えるほど空中に行きたいわけじゃないからだけど、ジャンプで良いやってなってる、スタスナ乗せたいだけだから --  &new{2015-07-27 (月) 20:28:52};
---少し荒れてきているようなので補足。この基本のラインと言うのはスロットを付けるのが比較的楽な「マイザーソール、シュートⅢ、スピリタⅢ、セントフィーバー」（射撃７０、ＰＰ９、技量５）を基本系としたものなので深くは考えなくてもいいです。そしてＰＰの合計値は武器を含めたものなので少なくともこの4スロが4部位で３６ＰＰになりますね。ここからユニットなどのセット効果や特化クラフトを考慮して１５０ＰＰ以上という結論にしました。楽ということに補足を入れると３ｓからマイザー、シュートⅢ×２、スピリタⅢ×２、セントフィーバー、ソールレセプターを使い能力追加＋３０％を使うとかなり安いメセタで作ることが出来るということですね。ＰＰがそこまで必要ないんじゃね？という意見に対してですが主なＧｕはやはり滞空することが多いと思うのでこういった基準になっただけですのでそこらへんはご了承ください。 --  &new{2015-07-28 (火) 14:08:34};
---一応木主のユニットを載せておきます。サイキ3セットに「ジオーグ、シュートⅢ、スピリタⅢ、スタミナⅢ、セントフィーバー、スタミナブースト（ＨＰ１１５、射撃７５、ＰＰ７、技量１０」の6スロで3部位ＰＰ特化クラフトをしています。ユニットだけのＰＰ増加量は全て合わせて＋７６ですね。武器はものによって違いますが大体は＋９なので合計ＰＰ＋８５となっています。 --  &new{2015-07-28 (火) 14:28:37};
---射撃OP防具はGuだけに使うでもないのでHPも少しは盛りたい派な人は多いんでないかな。4スロを最低ラインとしていたなら、もう少し幅を持たすべきだったと思う --  &new{2015-07-28 (火) 23:22:32};
--9番ガバガバじゃねえか --  &new{2015-07-28 (火) 22:25:24};
--とりあえずここの項目ほとんどクリアしてないけれどEx1-70ソロクリアは出来る私は努力なんてしてないわー 悲しいワー --  &new{2015-07-31 (金) 19:11:45};
---その通りじゃないですか？上手いか上手くないかではなく出来るようになるため、強くなるため、貢献出来るように努力はするものだと思いますし。出来るのと努力は違いますよ。出来ていても必要ないからと言ってやらないというよりも必要になるかもしれないと思っていた方がいいと思います。…ここからは個人的意見ですがＥＸ１～７０って割と簡単じゃないですか？どこのＥＸかにもよりますがそこで満足しているようなら何とも言えません…。実質どのくらい時間がかかったか、ダメージはどのくらいか、などと具体的なことが書かれていない以上なんとも…。あ、煽りではないのでそこは勘違いしないでくださいね。 --  &new{2015-07-31 (金) 23:53:53};
--この変な木を見て一つだけ思うことは「動画で見ないと何もわからない」 文字数が多いから上手とか強いとか誰も思ってないからね --  &new{2015-08-01 (土) 02:04:14};
---まぁ何も読んでないなら、コメントはしないほうがいいな --  &new{2015-08-01 (土) 07:18:24};
-バレスコ零式が楽しいので、Guを楽しみたいのですが雑魚の殲滅に時間がかかってしまいます。原因はPP切れなのでどのように戦ったらいいのか、ヒントをもらえませんか？ --  &new{2015-07-25 (土) 09:10:15};
--もしとってないのならショウタイムスターとTMGマスタリーをとる。サブRaならばキリングをとる。この際サブRaはサブHuに比べて耐久力がないから注意が必要。（サブRaの詳しいメリット、デメリットは過去ログへ）サブRa,Huには火力で劣るがサブBoにしてデバンドPPをとるっていう方法もある。長文で読みづらかったら悪い。 --  &new{2015-07-25 (土) 09:24:04};
--装備とOPわからんけど原因がわかってるならそれを補強する事するだけでいいんじゃないの。PP回復関連のスキルはしっかり取ってOP付けもしてPP回収も意識すればいいだけの話 --  &new{2015-07-25 (土) 09:28:08};
--サブRaでHS狙えよ。HSが半分以上狙えないならサブHuにしてJAきっちり決めろ。高空で遊ぶ前に低空でゼロレンジ乗せろ。ついでにクラフトでPP-10引け。 --  &new{2015-07-25 (土) 11:43:01};
--Guのサブは何使ってるの？GuRaならグラボムやスタンボムでRAスキルのタクティクスあれば一瞬で大きなPP回復が可能。トラップ使う為にわざわざ地上に降りるのメンドイって人はキリング10あればバレスコやサテ連での雑魚戦はPP切れは無くなる。サブRaで無い場合のGuはロール中に通常攻撃押しっぱなしにしておけばロール中も攻撃できPP回復量が倍の通常弾が撃てる。 --  &new{2015-07-31 (金) 19:08:23};
-なんだかんだ言って実は、GuがTMG持つなら今は双淡月とイデアルで割と問題ない感じ？ --  &new{2015-07-23 (木) 22:44:46};
--ヤスミ、アーレス、イデアル、次実装のスカル、この辺 --  &new{2015-07-23 (木) 22:49:57};
--ブロッカとかいいよ --  &new{2015-07-23 (Thu) 22:52:40};
--どの職もイデアルとアーレスありゃ事足りるがな・・・。 --  &new{2015-07-24 (金) 00:07:20};
--問題ない武器をあげるなら買えるやつで頼む --  &new{2015-07-24 (金) 06:26:10};
--アーレスもラサハもヤスミも出ないんや…（IN時間短いのもある） -- [[木主]] &new{2015-07-24 (金) 07:53:29};
--(問題)ないです --  &new{2015-07-24 (金) 09:05:09};
--アルバスブロッカで大体問題ない、下手に12使うより強いし --  &new{2015-07-24 (金) 09:23:59};
---まあ正直今はじめるならエレヌとブロッカで十分だわな --  &new{2015-07-24 (金) 10:08:31};
---ブリッツも悪くはないんだが・・・ジグオーダーで1本手に入るとはいえ、それ以上の入手性がなぁ・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 12:00:05};
--ガルミラ乙女のごり押しによる質より量でも問題にはならない。当たらないに越したことはないが当たるのであればいっそ開き直るのも一つの選択(熊3匹相手しながら --  &new{2015-07-24 (金) 21:22:23};
---混戦で被弾多い時はそれもありますよねえ -- [[木主]] &new{2015-07-24 (金) 22:41:14};
---GuRaでもガルミラにゼロバレ仕込んどくだけで瞬間回復できて気持ちいいぜ --  &new{2015-07-25 (土) 13:47:20};
--夜桜は良い物無い時の代用だから、ただ夜桜で属性60強化10も言ってないと代用品にもならないけども --  &new{2015-07-26 (日) 05:44:02};
---というか潜在解放しなきゃですね(´･ω･`) -- [[木主]] &new{2015-07-26 (日) 09:14:01};
-ところでGuでWB以外にAR持つ意味って何かある？ --  &new{2015-07-26 (日) 20:25:39};
--接射ホミとグローリーはそこそこ強くなる。 --  &new{2015-07-26 (日) 20:29:00};
--TMGでエルダーしてるよりピアッシングしてる方が強い気がする --  &new{2015-07-26 (日) 22:28:27};
---一応DPPもDPSもギアが溜まってればエルダーのが上だね。撃ち切れば。 --  &new{2015-07-26 (日) 23:43:37};
---ピアッシングは狙えば同じ場所に2ヒットするし・・・。一番の利点は射程だけどさ。 --  &new{2015-07-27 (月) 00:12:19};
---弾速が遅いからなぁ。高機動エネミーには完全に無力になるのがピア。威力以外万能なエルダーとは使う場面が違う --  &new{2015-07-28 (火) 14:54:13};
--安定した遠距離攻撃が出来る。それだけ。 --  &new{2015-07-26 (日) 22:41:39};
--ゼロレンジチェインサテカ浪漫砲 --  &new{2015-07-26 (日) 23:16:08};
--雑魚処理はグローリーが最適解。むしろグローリーを使いこなせないと一人前のGuとは言えない --  &new{2015-07-28 (火) 21:42:36};
---ゼロレンジグローリー決まる範囲だったら割とディフューズで事足りない？ --  &new{2015-07-29 (水) 11:55:45};
---＞＞枝1   いや、DPSとDPPが倍以上違うので。もしディフィで事足りる相手なら、バレスコで良いかと。 --  &new{2015-07-29 (水) 14:56:24};
---グローリーは光源処理がきつくて使えません！（低スペ並感） --  &new{2015-07-29 (水) 15:45:59};
---グローリー使ってるくらいなら環境の対応力もあるバレスコでOKな面が多いが --  &new{2015-07-30 (木) 11:36:10};
---てかグローリーでいちいち弾が落ちてくるの待ってる時間が勿体無くない？ --  &new{2015-07-30 (木) 20:36:49};
---SH以下のエネミーの場合ならそうだね。勿体無いかもね。 --  &new{2015-07-30 (木) 21:20:08};
--GuRaのバースト処理なら定点でゾンディにグローリー合わせが最適解だと思う。あとは進行方向の遠い敵にインスラしつつ寄ったり、チェイン貯め時にラグワープされたらARに持ち替えてつなぐ程度 --  &new{2015-07-31 (金) 13:27:03};
---バースト中はキリングでPP切れないし、サテ連が最適じゃない？ --  &new{2015-07-31 (金) 20:24:38};
---ゾンディがあってもサテを打ち込むのはできればやめた方がいいよ。リスポンやラグの関係かして普通に打ち上がることがあるから。　それに、サテ連もグローリーもDPSは似たようなものだから、（グローリーはギア2サテと同じDPS）だから可能であれば打ち上げの無いこちらを選ぶべき。 --  &new{2015-08-01 (土) 12:54:20};
---正直難易度とかＨＳや弱点に当てられるかとかサブが何かとかステータスはどうかとかにもよるから必ず何が最適解って言えるわけじゃないというね。 --  &new{2015-08-01 (土) 19:17:33};
---浮上とかのHSすら入らない奴以外ならサテでいいんじゃないかな、ギア2と3で20%差があるわけなんだしハイタイム維持しやすいし何より1発が強いから回転が速い --  &new{2015-08-03 (月) 02:15:56};
---相対比率は20％ではなく、10%ね。あとこれはDPSの差だから回転の早さもこの数字どおりだよ。 --  &new{2015-08-03 (月) 15:48:35};
-ショウタイム中、状態異常のスリップダメージをうけたりでもワンモアタイム発動しなくなる？どっかで出てたら申し訳ないけど気になったので…。 --  &new{2015-07-28 (火) 10:58:26};
--スリップダメージでもワンモアは発動しないね --  &new{2015-07-28 (火) 23:13:17};
-チェイン起動→通常連打じゃなくて常時カウント→チェイン起動&フィニッシュにしてほしいわ。必要カウント3倍最大400%で味方補助なし。PA打たずにチュンチュンしてるのが嫌なんだよ --  &new{2015-07-29 (水) 00:46:43};
--そういやnovaはフィニッシュなくして通常、GA(novaだとグランアーツ)でチェイン繋がり放題でチェイン数で攻撃倍率そのものが上がったなぁ。今更フィニッシュなくせないし、これに合わせるとしたらチェイン発動時間中の総ダメージで爆発するヴォルなりバニなりにするしかないか? --  &new{2015-07-29 (水) 07:00:46};
--まず公式に要望を出そうな。話はそれからだ。 --  &new{2015-07-29 (水) 09:35:43};
---いつもこの返しくるけど大抵は要望も送ってるんじゃないかね。 --  &new{2015-07-29 (水) 21:43:23};
---逆に口では何とも言えるから要望大して送らずここで騒いでるだけのが大半とか思ってる人も居る(どっちでもいいけど) --  &new{2015-07-30 (木) 13:28:59};
-トワイスチェイン取るには取るけどチェイン繋ぎながらフィニッシュできるタイミングを模索してるとあまりにも早くチェイン数が膨れ上がって受付時間が短くなって、結局フィニッシュが決められないことがよくある。怯んだりダウンしたりしてる時以外は無闇にチェインしないほうがいいのかね？ --  &new{2015-07-29 (水) 11:54:35};
--自分のPSと相談するしかない。慣れないうちは肝心な時にリキャストうわあああってならないように温存でいいと思うけど --  &new{2015-07-29 (水) 12:17:03};
--動き回る敵はエルダーフィニッシュ、ダウン狙いは20チェイン（ダウン時間短ければそれ以下でも）脆い部位は狙わないなど。まずはこの辺意識してみたらどうだろうか。 --  &new{2015-07-29 (水) 12:18:26};
-しかし目に見えてGu増えたな --  &new{2015-07-30 (木) 11:38:33};
--バレスコお試し効果で増えたのかと思ったけど普通に打ち上げ吹っ飛ばしが増えまくってる感が･･･ --  &new{2015-07-30 (木) 13:25:35};
--割と真面目にゾンディで集まってるとこにシフピリ、どこでもエルダーがかなり目に付くようになった --  &new{2015-07-30 (木) 13:44:49};
---ゾンディにシフピリ→まあ判る、何処でもエルダー→あああああもおおおおお!!倒しきれないなら吹き飛ばすな!!!って境界回ってて思いますね --  &new{2015-07-30 (木) 13:49:24};
---境界やっててどこでもエルダーの多さは確かに視界によく入る･･･ --  &new{2015-07-30 (木) 15:15:43};
---境界でベーアリとガルグリの羽にエルダー使ってるけど、これは問題無い・・・よね？（それ以外はバレスコかサテ） --  &new{2015-08-02 (日) 16:29:53};
---ボスに関してはエルダーはあり。特に飛んでるガルグリ相手に有効打を入れられるのは大きい。ゴリラ型スピニングUFOに対しては最終3発に雑魚を巻き込まないように注意すればいいんじゃね？ --  &new{2015-08-03 (月) 20:48:32};
--ガルグリのクラス補正のせいじゃね --  &new{2015-07-30 (木) 18:24:23};
--調査報告書の底辺の時期が少な過ぎた気がするんだが、クラスボーナスのせいか上がりきっていないGuは境界でよく見るようになったし、何故か知れないがガンテクが増えたような気がするが気がするだけ？ --  &new{2015-07-30 (木) 19:06:49};
---自分の見た範囲じゃガンテクはあんまり？エルダーサテで吹っ飛ばしまくるのなら沢山･･･ --  &new{2015-07-31 (金) 07:08:03};
---毎回思うが誰が熟練者かというのは武器とかじゃなく動きで分かる（ラサハ持ちが常時エルダーしているのを見ながら） --  &new{2015-07-31 (金) 12:59:22};
---滞空プレイヤーかそうじゃないかぐらいなら見分けつくけど、念のため言うけど滞空＝熟練者では無いとだけ言っておく --  &new{2015-08-01 (土) 07:32:17};
---滞空＝熟練者なんて誰も言ってないけどいきなりどうした･･･ --  &new{2015-08-01 (土) 14:02:43};
---まぁ境界で３人ガンテクがいて驚いたから増えたと感じただけかも知れないけど、やっぱり気のせいか　こき --  &new{2015-08-01 (土) 20:02:19};
--自分もPAカスで最近Gu復帰したクチだけど、むしろバレスコやりすぎて(サテ使わなさすぎで)地雷扱いされてるんじゃないかって戦々恐々なんだが　 --  &new{2015-08-02 (日) 02:41:03};
---あくまでもサテの方がDPSは高いから何でもパレスコは勿体無いな --  &new{2015-08-02 (日) 06:41:44};
---ボス相手には依然としてサテのが戦いやすいかな。ザコはほとんどバレスコだけで戦えるようになった。打ち上げや吹き飛ばしがないので気兼ねなく使えるのは本当に大きいと思う。 --  &new{2015-08-02 (日) 11:36:16};
---いつもはサテ使ってるんだけど、境界だとほんとが乱戦だから安全地帯から攻撃げきるバレスコばっかりになっちゃう　ガルグリはグリムが牙で止まっちゃうのとサテが別部位に吸われやすいので、サテ使う相手がせいぜいマイザーぐらいしかいないっていう　子木主 --  &new{2015-08-03 (月) 20:22:07};
-いまはサブHuってあまり良くないの？リバーよく使うからサブHuなんだけど --  &new{2015-08-01 (土) 16:01:52};
--ソロプレイにおいてはサブHuも選択肢に入る。素材堀とかで手軽に部位破壊したい場合は断然サブHuが便利 --  &new{2015-08-01 (土) 17:10:22};
--ん・・・バレスコが強くなりすぎちまってなぁ。俺はGu/Raに転職したよ・・ --  &new{2015-08-01 (土) 20:06:28};
--リバだけで殲滅できるならいいけどその後に繋ぐシフピリやバレスコまで考えると結局GuRaのほうが火力出る　対ボスでは結局射撃PAしか使わないし、今は被弾しないことが最優先だから乙女も保険程度にしかならんしでサブHuよりもRaのほうが恩恵が大きい　つーか火力以上にキリングやトラップでのPP周りでボロ負けしてるってのが痛い --  &new{2015-08-02 (日) 04:21:22};
--Gu/Raの人ってスタミナ盛ってる？pp盛りで作ったんだが、かすっただけで瀕死になってやばいわ --  &new{2015-08-02 (日) 06:09:51};
---防具貧弱すぎでしょｗＭＡＸクラフトしてればまずかすっただけで瀕死なんてあり得ない。もう少し真面目に装備作ればそんなことにはならないと思うよｗていうかそれだとGu/Huでも運用できないレベルじゃんｗ --  &new{2015-08-02 (日) 07:04:23};
---マグに回復Bを6個以上積みなさい。それでも瀕死になるならガルミラ持ちなさい。それでもダメなら回避の練習しよう。 --  &new{2015-08-02 (日) 07:15:36};
---サブRaデュマ子だとやばいわ。俺もだいたい2発もらうと瀕死域突入するな。防具は打防EX10サイキ一式のopPP盛りだけどスタミナ盛ろうか考えるレベル --  &new{2015-08-02 (日) 09:15:31};
---デュマ子はOP抜きでGu75Ra75でHP631かぁ --  &new{2015-08-03 (月) 12:53:30};
---HP1200PP125ほど。PPが寂しく見えるけどショウタイムでPP増えるのとRaスキルとマスタリでPP回復力ぶっ飛んでるのとWBチェインサテでPP尽きる前に死ぬかダウン終わるかしない状況がマガツぐらいしかないのであまり困らない。それより弱攻撃掠ったぐらいならPKも切れず余裕持ってガルミラで戻せる事がありがたい --  &new{2015-08-03 (月) 12:58:44};
---ごめんかすっただけっていうのは盛ったけど、オレも2発で瀕死になる。サイキpp盛りpp特化ex10だけど、やっぱpp多少捨ててスタミナ盛るべきだったと超後悔してる。もっとpsさえあればこれでもいけるのかなぁ --  &new{2015-08-04 (火) 07:08:24};
--打撃も射撃もどっちもいけて空中にずっと居ても遜色の無いサブFiをお勧めしておくよーリバーのスタンでチェイスものせのせですばらしく強いからねｗ --  &new{2015-08-02 (日) 09:30:29};
---サブFiはHuの火力には勝ってるがRaの火力には遠く及ばない。その割に失う耐久力と安定性の差がでかい。趣味以外でサブFiをやるのはオススメしない。 --  &new{2015-08-02 (日) 09:59:12};
--境界の話になっちゃうけど俺はサブHuでやってるよ。はじめのピットの破壊も早くなるし混戦気味なところは乙女でごり押しできる。ずっとサブRaでやってたんだけど、混戦するとどうしてもメイト飲む回数が多くなっちゃって。他のクエストは大体サブRa --  &new{2015-08-02 (日) 09:54:27};
--意見どうもです。マガツとか一発が重要なときはサブRaで、ソロとか弱点が無かったりの時はサブHuで使い分けるようにしてみます --  &new{2015-08-02 (日) 13:35:09};
--みんなサブRaこそが強いって言いがちだけど、単に下方修正やゴミ調整のあおりを受けていないのがRaってだけだからね……。本来あるべき姿に落ち着いたのではなく、開発チームの想定につき合わされてるだけってのを忘れちゃいけないよ。ちなみに俺はリンガーダとかの「弱点とか知りません系ボス」が来たら萎えるからGuHuを続けてる。 --  &new{2015-08-04 (火) 04:51:04};
---射撃職ならHSを意識してだな・・・ --  &new{2015-08-04 (火) 05:02:40};
---HSは狙い始めると「あ、ライフルに勝てない」って冷静になるから…… --  &new{2015-08-04 (火) 05:14:14};
---リンガーダはエアプじゃなければ分かるけどサテカノよりサテだよ。むしろＨＳは小回りが効く分どうあがいてもＴＭＧに軍配があがる。ていうかサブHuでもHSは狙うもの。できないからやらなくていい言い訳にサブクラスを持ち出すのは、普通にサブHuでプレイしてる人に失礼かと思うよ --  &new{2015-08-04 (火) 07:16:17};
---弱点狙いは全職当たり前。ＨＳは射撃職なら当たり前。サブがＨｕだろうとＨＳの倍率は見逃せるレベルじゃないよね。サブＨｕはどっちかと言うと乙女によるＰＦＫの維持のしやすさや生存力の強化という安定性がメインだと思うよ。…というかＧｕの固有武器にＡＲあるの忘れてない？弱点無いのならむしろサブＲａにしてＷＢ貼ってＡＲで素直にやった方がやりやすいと思うんだけど。少なくともリンガならリング2個ＷＢ＆ＡＲで破壊して頭にＷＢ後ショトカでＴＭＧに持ち替えてチェインサテするだけで倒せると思うんだけど…。 --  &new{2015-08-04 (火) 23:50:39};
---はっきり言って弱点が無い敵にはＡＲでＷＢしてればそれなりに戦えるんだよな…。本当にＡＲ使わないＧｕ多すぎ。それにサブＲａ強いって言うのは弱点への倍率やＷＢだけじゃなくてキリングやＷＨＢＢ、グラボムやスタグレのタクティクスによるＰＰ効率だと思ってるんだが。どうしても死ぬような貧弱にはサブＨｕがいいんだろうが、それでもＨＳしなくていい理由にはならないよな。だがＲａでもＨＳするのは同じなんだよな。しっかりＨＳやらＡＲが使えて被弾も少ない人なら圧倒的にサブＲａの方が効率いいんだよな。 --  &new{2015-08-05 (水) 00:03:45};
---まぁ纏めるとＰＳやスロット、装備で補えるものを効率や火力を捨ててまでサブＨｕにしてるんだから多少ディスられても仕方ないと思うよ。打撃ＰＡは確かに使うけどＨＳした射撃ＰＡよりも火力は出ないし…。正直ＨＳがどうしても出来ないって人は射撃職はまず向いてないと思うよ。弱点に関しては全職共通だから何も言わないけど。ＨＳ出来ないからサブＨｕっていうのはそもそも間違いで射撃職ならサブがなんであろうとＨＳ出来るようにするべきってことだね。それでＨＳが難しい場合に弱点を作れる上にＰＰ効率がいいＲａが強いってだけで。 --  &new{2015-08-05 (水) 00:17:36};
-ラッピーパレスコはまった。 --  &new{2015-08-02 (日) 09:10:50};
-武器拾ってﾋｻﾋﾞｻにガンナーしようと思うんだが、ガンナーってHP1000PP180あたりだと良くないのか？STとかであがるからHPもったほうがいい系？ --  &new{2015-08-02 (日) 09:43:23};
--(´・ω・｀)十分すぎるわよ --  &new{2015-08-02 (日) 09:49:49};
--PP180ってのは素で180だよね？なら十分すぎる --  &new{2015-08-02 (日) 09:56:02};
--素で180です、お二方ありがとうございます！安心しました！！ --  &new{2015-08-02 (日) 11:56:42};
-ガンナーの使用可能武器にアサシンブレード追加されないかなwww --  &new{2015-08-03 (月) 18:09:18};
--格闘も交えて戦う職ならナイフってありだよね --  &new{2015-08-04 (火) 06:59:12};
-チェイン+ナメギドをするとき、サゾンデにゾンデを当てて受付時間延長をしているものの、ナメギド爆発の寸分手前で受付時間が終了しちゃう。すべてJAで当ててるものの、他にコツとかあるんでしょうか --  &new{2015-08-02 (日) 21:38:58};
--まずPTを組みます（難易度高め） --  &new{2015-08-02 (日) 21:43:47};
--ソロでチェイン40以上越えると厳しい --  &new{2015-08-03 (月) 15:54:18};
---ラグか知れないけどサゾの最初の間隔が違う気がするし、３０でも厳しいと思うわ --  &new{2015-08-03 (月) 19:01:46};
--質問の内容とずれるけど、イルバじゃダメなん？7段目当てならナメギより強いしチャージ時間長くないしでいいと思うけど。どうしてもナメギ当てたいならPT組むしかないと思う --  &new{2015-08-03 (月) 15:59:25};
---イルバは他のプレイヤーとカウント共用だから…(木主じゃない --  &new{2015-08-03 (月) 19:09:50};
---イルバは他プレイヤーがいる状態だとカウント被ってしまうのと、テクレベルがイルバだけLv10,かつマスタリーのないTeを愛用しているのでナメギドが良いのかなと思ってイルバは使っていませんでした。　ディスク探して使ってみます。 -- [[木主]] &new{2015-08-03 (月) 19:41:55};
-ほんとGuクラススキルひどいな、チェイン関連とか大幅弱体していいからPKとゼロレンジ強化してほしいわ…後エアリアルは自分が空中にいる間ダメージアップ20％くらいでいいと思うんだけど --  &new{2015-08-04 (火) 03:58:42};
--エアリアルアドバンスは地味に優秀なんだけどSPが足りないから評価が低いだけよ。さらに初期GuはPSUで言うところの「ファイガンナー」をイメージされてるから、エアアドは専らダガーやダブセのためのスタンススキルのようなものでどうしようもない。あと自分が空中～だとハイタイムとPKとデド乙女かませたGuBoという変態職が生まれるからやめといたほうがいいな。（とはいえこのクラススキル構成がほんと杜撰なのは激しく同意である。） --  &new{2015-08-04 (火) 05:13:03};
---せめて1振りでPKと同じ10％欲しいな --  &new{2015-08-06 (木) 18:23:07};
--Guの倍率低いって話たまに出るけど武器によっちゃアタックPPリストレイトが倍率20～30％相当のDPS底上げしたりするから単純な倍率だけじゃ語れないんだよな。似た理由でサブBoが別次元の動きできるのに評価されないし倍率以外の火力が評価されなさすぎる --  &new{2015-08-04 (火) 07:52:06};
---サブBoは武器の用意に手間がかかりまくるとか、動きの維持に手間がかかりすぎるとか、そもそもTMGマスタリーが出てからはサブHuでほとんどおｋとかあるし・・・　異次元PPを生かすPAがなさ過ぎるんだよ・・・ --  &new{2015-08-05 (水) 00:17:20};
---つっても大体乗るのがPKとリストレくらいだからなぁ・・・仮にリストレ20%として考えても1.5倍に満たない。ゼロレンジ全適応くらいしても罰は当たらないと思う。打撃は地味に乗りにくいのも多くて他にも美味しいクラスあるし、射法は近づかないといけない。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:56:19};
-☆13Tマシ大量投入見てると凄まじく評価低いのは理解してそう。問題は不評な理由を火力低いからとか勘違いしてそうなことだが。火力なんて☆10と☆13ですら2割しか変わらないんだからオリコン無くすとかHSし易くするとか調整してくれないですかね。 --  &new{2015-08-04 (火) 08:38:32};
--☆13が6個あるのってTMGとダブセだけか･･･ --  &new{2015-08-04 (火) 11:02:34};
--限界駆動の残りは双子とかも含めて徐々に出して来るんじゃないかな、後はガルグリ産の差になると思うが、それだとカタナとかARで？となるし、運営はどう考えてるのかねぇ --  &new{2015-08-04 (火) 18:33:50};
-はっきりと言うけどＧｕについて文句言ってる人ってなんなの？出来ないとか追い付けないとか難しいとか結構コメントで見るけどさ…。正直それが分かってるくせにその職で行こうとする精神が分からないんだけど。好きで使ってるって言うなら文句言うべきじゃないと思う。強化は必要とはいえ苦手な場所に苦手な職で行くその行動が理解できない。楽しいから使ってる？文句言ってる時点で矛盾してるじゃないですか。強化しろ。改善しろ。という意見はまだわかりますがただ文句を言う人は正直どうかと思います。 --  &new{2015-08-05 (水) 00:30:37};
--つまるところ木主の発言もまた文句を言っている人と大差ない、と。 --  &new{2015-08-05 (水) 01:55:43};
--こう多少落ち着いてきたら燃料投下して騒がせようとする人いるよね。 --  &new{2015-08-05 (水) 03:05:22};
--好きじゃないもんに文句なんて出ませんぜ?。なんせどうなってようと興味ないもの --  &new{2015-08-05 (水) 06:54:52};
--んー最新10件見てもそんなにネガい発言無いんですけどねぇ。あえて言えば「Guのクラススキルひどいな」の木ですけど、あの木だって「こうして欲しい」系の話題ですし（慣れっこ感） --  &new{2015-08-05 (水) 07:04:58};
--選民思考のプロ意識（）系木主か --  &new{2015-08-05 (水) 10:21:28};
--まあwikといいつつアフィカスが設立したものだから雑談OKにされてるんだけど、こんな場所のコメントなんて便所の落書きにすら劣るんだから、そんなに気にしすぎんなって。ソースがないのも日常だし --  &new{2015-08-05 (水) 10:25:26};
--たまーに沸くめんどい系の類い･･･　文句っていうよりココ改善すればいいのになーって話題が多い中突然こんなのが沸くから怖いわ --  &new{2015-08-05 (水) 11:40:17};
-接近オリコン強制どうにかなんないのか。Guが人気だったのはエルダーやインフィが十分に火力あるRaとコンセプトが近い時期だけだろ。初期の馬鹿にされてたGuですら遠距離PAに十分な火力あったから山程使用者がいたぞ。他職が汎用性高めて使いやすくしてる中で極一部の声のデカい奴向けに調整して何がしたいのか。 --  &new{2015-08-05 (水) 11:10:20};
--俺はGu使ってる他の人達の意見も背負って発言してますよ的な仮面被る必要は無いから自分はどういう動きがしたいから　こう改善しろよ、と素直に言いなよ　見苦しいよ？ --  &new{2015-08-05 (水) 11:43:02};
--そのスタイルがしたいなら素直にRa行って、どうぞ。どうせくるっと回って超回復しながら棒立ち殲滅したいだけだろ？ --  &new{2015-08-05 (水) 11:51:54};
---ほらこういう奴が多いからガンナーはぶっちぎりの弱職扱い。ロールに倍率無い時期ですらエルダーが機能してたから大人気だったんですが。wikiのコメント欄以外でガンナー強いって言って誰も賛同しない惨状をネガキャンって一生言い続けるつもりかよ。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:48:53};
---つまる所、キミはGuで遠距離戦がしたいの？もしそうならRaの方が遠距離戦は得意だと先に言っておく、残念ながらGuは近距離職なんだよ　まずそこを理解してからだ　改めて言っておくぞ？Guで戦う以上遠距離ではRaに敵わない --  &new{2015-08-05 (水) 19:31:34};
---つってもEP2終了までは遠距離もある程度対応できてたがな。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:01:50};
---までは、な･･･しかも間に合わせの調整でぶっ壊れスキル突っ込んでくるりんぱからの棒立ち射撃訓練だ　そんなに棒立ち射撃訓練がしたいと言うのなら私はRaをお勧めする --  &new{2015-08-05 (水) 21:14:05};
---EP1でもインフィは強かった。なぜなら、ゼロレンジ範囲外から範囲内に接近しながら攻撃が続けられ、自由度の高い移動と持続的な攻撃という特徴は、見目はともかく攻撃と回避を両立させることができていた。現状のゲームバランスでは移動の遅さと火力の低さで戦力外だが。もし、インフィが単なる棒立ち射撃でしかないと思っているなら、それはあなたが単なる棒立ち射撃しかできなかっただけだろう。 --  &new{2015-08-07 (金) 00:24:34};
---棒立ち射撃も何もそもそもインフィは使わなかったし、中途半端な距離からPA使ってゼロレンジ圏内に来てまでパスパスしてる暇があったらダッシュで近付いてエリアルの射程に入る方が早かったし。ただ、そう言う意味でインフィが生きてたと思うならいいんじゃない？ただ、それって結局遠→近の繋ぎであって、遠距離主体で戦うならGuである意味は無いよね --  &new{2015-08-07 (金) 13:50:02};
---デッドデッドダイブ縦ロールインフィで接敵問題は解消できて近中遠万能な対応力があったのは確かだよ。戦術としてクソつまんねえのも確か --  &new{2015-08-07 (金) 14:15:58};
---インフィ使わずにインフィは棒立ち射撃って言ってたのか･･･。ダッシュにしてもEP3以前は今より数割遅いんだぞ･･･。何より、TMGを十全に使いたいからGuをやっている層にとっては、Guである意味もGuらしさもどうでもいいんだけどな。 --  &new{2015-08-08 (土) 01:05:42};
---今より数割遅くてもインフィ撃ってるより速いし中断モーション挟んで無駄に動く必要もないからなあとTMG握りたくて遠距離したいならクラフトしてRaいけば良いんじゃね？Guに拘りないんでしょ？ --  &new{2015-08-08 (土) 13:09:47};
---インフィは移動中も攻撃できる点を理解してないな。そも、デッド連発してまで急いで近寄ってサテでもするのか？くるりんぱからの棒立ち射撃とあるからEP2のことだと仮定して話すが、サテ連より後ロールからのメシアのがずっと強かった時代だぞ。EP1にしても連コンありゃ似たようなもんだ。無駄に動く中断モーションってどこだよ。接敵時間がかかるって理由だけのほうがまだ説得力があったわ。それと、TMGPAを全て扱えるのはGuだけなので、TMG関連の話をGu関連ページ以外で話すのは場違い。 --  &new{2015-08-08 (土) 13:52:02};
---なにこの状況･･･ってかそんなにインフィで遠くから撃ってるのが楽しいのか･･･よく分からんけど、こんな所に居ないで独りでずっとインフィ撃ってれば･･･？ここに居るよりは楽しいと思うぞ --  &new{2015-08-08 (土) 17:18:15};
---サテ連以外火力源がない今もおれ的にはロール時代と何一つとして変わってない。 --  &new{2015-08-09 (日) 01:04:09};
--初期のGuは遠距離PA存在しなくね？エルダーとインフィは追加PAだし --  &new{2015-08-05 (水) 11:59:52};
---必滅前はデッドサテしかなかったな。必滅でインフィ来てからEP1終了まではインフィとサテの二本立てで中近両用ができたおかげでそこそこ程度の性能はあった。まあ、初期をEP1終了までとするならだが。 --  &new{2015-08-05 (水) 14:33:37};
--SRJABの実装で他職と比べてアホみたいな火力になって緊急とか効率重視だからみんな使ってただけであれが好きだった人って少ないんじゃ。回ってPAの繰り返しとか意味わからんし。 --  &new{2015-08-07 (金) 10:37:59};
---ロールメシアだけは好きだったよ。前方ダイブと噛み合ってるし。 --  &new{2015-08-07 (金) 10:56:51};
---近距離射撃の華だったメシアは何故ここまで弱体化させられたのか未だに理解できない。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:19:31};
---下手にいじるよりクラフトで強化する方向にしたんじゃね？ --  &new{2015-08-08 (土) 11:35:42};
--まあ射撃職でこのレンジってのも妙だとは思うわ。銃である必要がない挙動しかしてないというか。長距離攻撃が主体になるのも違うけど、遠中近それぞれでひとつづつぐらいは有用なPAがあってもいいんじゃねえかとは思う --  &new{2015-08-07 (金) 11:14:08};
---そこは銃と体術で近接戦を行うってコンセプトでガンナーで実装したわけだし、そこが合わなければまた自分に合う別なクラスをって事じゃないの。武器カテゴリー名を「ツインマシンガン」にしたのは謎だけど。 --  &new{2015-08-07 (金) 11:33:10};
---体術でカバーできない間合いを銃で補うっていうのかな、併せて戦うというならそういう使い方ができたって不自然ではないよなって思う。もともとインフィエルダーヒールなんかはそうだったんだろうけど、軒並み死んでしまったしな。あくまで今のGuのスキルとかバランスとかとは別の話で、射撃を体術の間合いで体術を繰り出すようにだけ使うってイメージ的にどうなんよと --  &new{2015-08-07 (金) 15:27:36};
---近距離で撃つ分遠距離より威力あるんじゃね？って運営の発想かな。体術はその為の間合いだったり敵の動きの制限だったり。まぁだから近距離以外で使うとRaには劣る程度で妥当なんじゃない…。インフィとかが使い物にならないレベルなのは問題だけど。 --  &new{2015-08-07 (金) 16:39:13};
---近接射撃職というコンセプトを生かしたいなら、ZRAだけで合計5割程度の威力増にしときゃ解決する話だよな。PKとかハイタイムとかの余計なものをくっつけすぎて難しいんだろうけどな。 --  &new{2015-08-07 (金) 20:15:13};
--というかそもそも最近のGuの調整って木主の言う「汎用性高めて使いやすくしてる」調整なんだがな。その上でこの意見だから木主がいまだにSロールに未練があるのがわかりやすいのなんの --  &new{2015-08-09 (日) 00:50:51};
---汎用性が高まってるわけではないな、特化部で全てを賄ってる。 --  &new{2015-08-09 (日) 01:40:07};
---EP3前半で尖り過ぎた部分を少し削っただけの調整のだけだからなぁ、根本の尖った特化の集まりをどう維持するかは変わってないな --  &new{2015-08-09 (日) 07:40:07};
-GuってPSそんないるか？...Guraで全ての雑魚にHSしないとゴミっていうのが前提ならいるとは思うけど... --  &new{2015-08-05 (水) 11:56:31};
--マガツ相手にずっと滞空続けようと思うと流石に辛いなーって思う位で、そこまで酷くは無いけど落下速度早くなったよね、とは･･･その点に関しては初期と同じ上昇具合にして欲しいと思うけど･･･それ以外は特に --  &new{2015-08-05 (水) 12:05:11};
---木主の話題から逸れるがマガツ相手に滞空はバレスコ零をはさんでいくと余裕がもてていい感じ --  &new{2015-08-05 (水) 12:11:42};
---最初からずぅっとGuやっててここ一年くらい他色レベ上げして触ってなかったもんでこの前さわって多少違和感感じたのはそのせいだったのか...マガツはブーツで大ジャンプしてからSロールとグリムで位置調整してるな...たまにグリムが背中に当たって時間食う時あるけど... -- [[木主]] &new{2015-08-05 (水) 14:43:35};
--Gu触り始めた初期はPSいるように見えて、ある程度慣れたころにはグラボムサテだけでいいじゃんPSｲﾗﾈってなって、さらにその上に行こうとするとPS必要になる感じだと思う --  &new{2015-08-05 (水) 12:10:24};
---グラボム本当に便利ですよね、相手止まるからジャンプしてスタスナHS載せやすいし...その上がイマイチわかんないんですよね..正直対ボスに対してのPSよりも対雑魚に対してのPSの方が難易度高い気がするんで... -- [[木主]] &new{2015-08-05 (水) 14:51:57};
---みんなグラボム使うのか･･･自分範囲重視でリバスタ+シフピリしか使ってねえ --  &new{2015-08-06 (木) 08:03:25};
--ある程度近距離で戦い続けられれば別にチェインとか使いこなせてなくても気にはならない。遠くからエルダーとかヒルスタばっかりとかだとちょっと下位の難度での練習をおすすめしたい。 --  &new{2015-08-06 (木) 18:18:17};
--グリムで長距離移動と微上昇が追加とエリアルが再修正されてバレスコ零追加されたから大雑把な操作でもそれなりになった感じ --  &new{2015-08-07 (金) 11:13:44};
-なんか色々言われてるからソロの時もGuHuからGuRaにしようかなと思うけど、ライフル超苦手な自分でもスムーズに部位全破壊済ませるコツってある？ --  &new{2015-08-05 (水) 19:19:21};
--何の部位が破壊したいのかまず言ってくれ --  &new{2015-08-05 (水) 19:26:51};
--GuHuから転向するならGuFiをお勧めしておくけれど・・・ --  &new{2015-08-06 (木) 00:53:45};
---GuFiは雑魚には色々スキルのって楽しいけどボスには微妙かもしれない --  &new{2015-08-06 (木) 18:13:05};
---FiGuならともかく、GuFiじゃGuHuと比べて格別倍率ってわけでもないし、サブHuの安定火力と防御性能を捨ててまでお勧めする理由が皆目ないんだけどな。ひたすらにマゾい事したいだけならそれなりには勧められるが・・・。 --  &new{2015-08-07 (金) 00:13:15};
---最大火力はGuRaに及ばず、Huに比べて少ない火力増加の割に安定性・耐久性をなくし、GuRaのもつWBやPP回収能力やトラップもないGuFiを勧めるのはないわ。趣味でやるのは全然問題ないけど、回りの目を気にしてる木主に勧めるのはどう考えてもない。 --  &new{2015-08-07 (金) 00:30:38};
---部位破壊だし、GUFIなら、GUBOもみえるような気が。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:14:17};
---木主はGuRaでの部位破壊のコツ聞いてるんだから違う構成進めるのはいい加減やめようぜ？ --  &new{2015-08-08 (土) 00:53:25};
//---GuFiってグーフィーかよ草 --  &new{2015-08-08 (土) 04:17:46};
//---GuFiってグーフィーかよ草 --  &new{2015-08-08 (土) 04:17:49};
//---GuFiってグーフィーかよ草 --  &new{2015-08-08 (土) 04:17:50};
---GuFiはよっぽど使いたいFi武器でも無い限りちょっと・・・、おれとFiGuでチェインからのｼﾝﾌｫｺﾞﾚﾝﾀﾞｧ!を楽しもうぜ！ --  &new{2015-08-09 (日) 01:01:18};
---FiGuは武器がね・・・☆12に炎獄とか追やらのFi可TMG来れば面白そうだけど --  &new{2015-08-09 (日) 01:06:41};
--ソロでGuRaとかやったらたぶん人によってはキレそうになるからやめた方がいいよ。結局12人に紛れるから最大限活かせるだけでしかない。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:42:57};
--私なんかGuBrだし、好きな様にやっていいと思うよ？最大効率を求めて止まないって言うならいいけど --  &new{2015-08-07 (金) 13:51:43};
--WBはっつけてPA当てれば4箇所まではスムーズに壊せると思うけど。アームの指くらいの耐久度ならアトラクト1-2チャージでもいい --  &new{2015-08-07 (金) 14:08:38};
--ライフル縛りで怠いのはグンネの足とヴァーダーぐらい。WBつけてもWHA適応されないような部位でもない限りサテカなり接射ホミなりで十分壊せる。部位破壊のコツはライフルに限った話じゃないけど、仰け反りハメできる火力とPPを用意しておくことだよ --  &new{2015-08-08 (土) 01:39:07};
-アタックｐｐリストレイトってやっぱ１０ふらないといけないのかな。だれかさん助けてｗ --  &new{2015-08-07 (金) 13:27:44};
--PP力は火力直結要素だよ。Ｔｅのコンバ　ＢｏのＰＢ　Ｒａのトラップ　ようするに全振り安定ですよ --  &new{2015-08-07 (Fri) 13:29:39};
--大体継続火力２０％UPスキルと思って差し支えないよ。思えばﾁｪｲﾝでいつもPP余らしてるな・・・とかでない限り推奨。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:48:53};
--実際１ふりじゃかわらないのかなｗ他にふりたいんですｗ５ふりでいいかな --  &new{2015-08-07 (金) 13:55:14};
---当たり前だろ。1で半分なPKとかと違って均等なんだから。何を取りたいか知らんがPP回復しながらの火力が１ごとに2%落ちると考えてどっちを取ったらいいか自分で選べ。 --  &new{2015-08-07 (金) 14:02:15};
--草生やしてるけど何が面白いんだ・・・？ --  &new{2015-08-07 (金) 14:05:32};
---雰囲気やろ、真顔で助けてよりちょっとにこやかな方がいろいろと話やすいしな&color(White){まあ雑談じゃないからあまり生やさない方がいいが}; --  &new{2015-08-07 (金) 18:41:10};
--ツインマシンガンは通常攻撃1hit1回復で小数点まで反映（数値では小数点以下が見えないが）されるためAPPR1振りの110%だと1hit1.1の回復やね。10振りでようやく1hit2 --  &new{2015-08-07 (金) 14:10:38};
--みなさん情報ありがとです 考えますね。 --  &new{2015-08-07 (金) 16:10:59};
--まずPPリストレイ切ってまで振りたいスキルがあるのが謎だわ、これガンナーの最重要スキルやぞ？ --  &new{2015-08-07 (金) 22:26:02};
--そもそもTマシのPP回復量がPPリストレイト取ること前提なレベルで低いしな --  &new{2015-08-08 (土) 10:16:39};
---リストレ自体はサブのスパイスとしてあってもいい、マスタリの方はスキルじゃなくて仕様にしとけってのは最初から言われてるけどね --  &new{2015-08-09 (日) 05:39:14};
--アタックPPリストレイトは最重要ってほどでもないと思うなぁ…。まぁ私がサブRaでグラボムスタグレにキリング振ってるからPPに困らないっていうのもあるんだろうけど。一応ZRA、ZRC、ギア、チェイン系統、ショウタイム系統、TMGマスタリ、PFK、レアマス１、あとは前提条件の射撃アップ１を３って感じで振ってますね。（ZRA１０＋１０）＋（ZRC５）＋（ギア１）＋（チェイン１０＋１０＋１＋１）＋（ショウタイム１０＋５＋１＋１＋５）＋（TMGマスタリ５）＋（PFK１０）＋（レアマス１）＋（射撃アップ３）＝８９　今のところはこれで満足してる。ここから１０削ってまでリストレイト取ろうとは思わないかなぁ…。 --  &new{2015-08-09 (日) 22:26:08};
---それからショウタイム8とスター2削ってリストレイトに10振ったら俺のツリーだな。 --  &new{2015-08-11 (火) 03:46:56};
-チェイントリガーの150％って1.5倍って意味であってる？ --  &new{2015-08-08 (土) 18:17:43};
--１〜９で１．５倍で合ってる --  &new{2015-08-08 (土) 18:20:22};
---9は200% --  &new{2015-08-08 (土) 19:04:02};
---すまん９から繰り上げだったな　こき --  &new{2015-08-08 (土) 19:08:42};
-肩越しからの空中でのチェインってやっぱりパッドだと厳しいかな？　黒の領域動画見てちょっと試してみたんだけど全く成功しない・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 23:16:55};
--グアルなら胴体ロックで射線上に頭を入れさせれば肩越しじゃなくても貼れるべ。エリアルで上がったらグリム一段目で頭頂部に行きつつチェイン発動、二段目終わったら貼り付けつつ通常×3でおｋ --  &new{2015-08-09 (日) 00:46:17};
---なるほど、ちょっと試してみるよ。アドバイスありがとう！ --  &new{2015-08-09 (日) 02:02:47};
-ep2以降ガンナーを触っていなくて困っています。guraで使えるpaやコンボを教えてください…。また、マルチで気を付けることはありますか？ --  &new{2015-08-03 (月) 23:35:50};
--ep2以降やってないなら話は簡単、大体ep1と同じようなことすればいいと思います。最近はエリアルとかも元に戻ったし結構昔に近いかも。ep1から比べるとグリムとTMGマスタリで接敵とPP回収がしやすくなってます。基本、普通にボスはWB貼ってサテ。雑魚は最近はバレスコ零式とかが使いやすくていいかと。グラボムサテとかも。マルチで注意はエルダーとかで吹き飛ばさないことですかね。ね……。あと昔と比べると速い敵が多いのでチェインは慎重に。 --  &new{2015-08-03 (月) 23:58:12};
---丁寧にありがとうございます。いろいろやってみましたが楽しいですね。下手くそなので被弾率高いですが…木主 --  &new{2015-08-04 (火) 00:16:20};
--ちょっと真面目な回答をすると、エルダーリベリオンはイメージが先行しすぎて単にみんな拒絶反応を起こしてるだけだから気負いしすぎないように。どういう特性かを理解して的確に使えば強いPAだよ。（問題は打ち上げることじゃなく、Guが全力出してザコ敵1匹倒せないことな。）PAはゼロレンジアドバンスが乗るPAだけ使うといいよ。 --  &new{2015-08-04 (火) 05:01:47};
---ゼロレンジは射撃属性以外は半減位にして欲しいわ。ｴﾘｱﾙ、ﾃﾞｯﾄﾞ、ﾘﾊﾞｽﾀは射撃じゃないからゼロレンジ効果無しとか最初見たとき目を疑った。あとハイタイムがGu制限なのは当たり前だが各スキルのTMG縛りに何の意味があるのか。トワイスもＳＴ(+スター、ワンモア)も別にバランス崩れるほどか？ --  &new{2015-08-04 (火) 07:26:57};
---トワイスとスターは他職武器で使えると地味にヤバい。特にスター。それよりもハイタイムがショウタイムにくくりつけられているほうがﾜｹﾜｶﾒ --  &new{2015-08-05 (水) 00:29:06};
---トワイスラピットで弓チェインがヤヴァイ --  &new{2015-08-05 (水) 06:57:58};
---ゼロレンジ打撃に乗せた分だけデッドリバ等が弱体化される気しかしない…サブクラスあるんだしスキル前提で武器調整するのはやめてほしい～ --  &new{2015-08-05 (水) 17:24:52};
---サブ性能を考えれば適用分ぴったり下がるくらいどうってことないと思う。ハイタイムとかも発動TMG限定じゃなくなれば、むしろサブ武器が上手く使えてハッピー。 --  &new{2015-08-07 (金) 14:05:30};
---チェインバニカゼで良からぬことをされそう --  &new{2015-08-07 (金) 14:10:23};
---Guスキルと相性のよくないTMGを無理やり使いやすくするためのスキル群だから。メイン限定はずしたらまたTMG以外持った方がいいんじゃね、って言われるし運営はやらんだろうね。 --  &new{2015-08-08 (土) 02:55:09};
---↑↑適用分だけぴったり減らされても構わんって…極端な話ゼロレンジアドバンスが２００％にしてtmgのpaの威力半分にしますってなってもそう思うの？俺だったらゼロレンジ取って威力減ってないガンスラのpa使うわ。値の大小じゃなくない？ --  &new{2015-08-09 (日) 08:04:27};
---↑いや、文面的にゼロレンジを打撃PAにも適用させて、デッドリバスタの初期値が下がるって意味じゃね?。ランチャーのロデオには乗るみたいだが、射撃依存PAには全適用させていいと思うわ --  &new{2015-08-09 (日) 09:16:34};
//---チェックミスしたので出荷されてきまう --  &new{2015-08-09 (日) 09:17:40};
---サブの要素を廃除すれば打撃射撃でバランスが取れてるからな、打撃適用すると全体的にPA倍率を下げるとかやりそうなんだよなぁ --  &new{2015-08-09 (日) 09:41:18};
---そもそもスキル倍率上げてメインクラスの武器のpa倍率下げるのはサブクラスとか他の武器使うようになるだけで調整方法としては歪じゃね？といいたかったんだが…Huだってja系upのスキルあるからってHu武器のja倍率低いわけじゃないしFiも前後スタンスあるからってFi武器自体が位置で威力変動することもない。Foも炎氷雷マスタリーあるからロッドではこれらの属性のテク威力が減るなんてことない。Teとウォンドも同じ。でもガンナーとtmgはapprあるからpp回収低くして、エアリアルアドバンスあるから打ち上げpaで…書いててわけわからんくなってきた…邪魔だったらcoしてくれ -- [[枝８]] &new{2015-08-09 (日) 12:13:27};
---スキル倍率下げてPA倍率あげたら今度は固有PAガーとか言うんしょ --  &new{2015-08-09 (日) 12:44:53};
---すでにクロトフがそうだし、デッドリバスタもHuFiが利用したら普通に近接PAとして結構やばい数値を叩き出しそう --  &new{2015-08-09 (日) 12:50:16};
---実際固有PA問題はやばいよ　Guに限った話ではなくカタナでもでてたし --  &new{2015-08-09 (日) 21:25:11};
---クロトフとかギア潜在倍率ないからシャプシュ込でも微妙。カタナはギア成立が受動的っつう問題も含むから攻撃当てるだけのTMGとは単純比較できんわな。カタナ以外の固有なんていまのとこ騒がれてるやつないと思うがね --  &new{2015-08-09 (日) 22:44:45};
---マスシュやゲイル、ハトウ、メギバあたりの固定ならまだ強いけど、一番倍率高いRaとの組み合わせ前提に調整したと思しきDPSのうえにギア無いと性能3/4ぐらいに落ちるTMGのPAじゃ固定PAはどうしても弱くなるだろう --  &new{2015-08-10 (月) 01:16:38};
---↑打撃PAに限って総倍率だけ見ればFiHuだとFiGuより強い。使う価値があるかは別としてね。 --  &new{2015-08-10 (月) 07:53:48};
---と思ったけど固有だとテク挟まない限りTAJAB乗せられないから乗せられるFiGuの方が上だね。ギア無しで同等の倍率が出ることは間違いないけど、どうか忘れて欲しい --  &new{2015-08-10 (月) 08:05:17};
---ギア無いだけで微妙って言ってもRaHuならクロトフはゼロレンジ外で撃てるし被ダメで下がらないし使い勝手はGuよりいいんじゃないの？まぁWB消えるから楽したい時以外出番ないけど。 --  &new{2015-08-11 (火) 12:46:51};
---JAきめりゃほぼ常時最大値だしな･･･　まあ、まじめな話、RaかGu入れる時点で遠距離単体火力はライフルのアトラクトとサテカでおｋっていう･･･ --  &new{2015-08-11 (火) 22:42:47};
---むしろWBによってライフルのみでおkに --  &new{2015-08-11 (火) 23:04:57};
---すまん、別の木見てたら話が混ざった。めんぼくない --  &new{2015-08-11 (火) 23:11:07};
-バレスコ零だっけ？実際どんな感じ？今はちょっとPSO2出来ないから使った感想だけ聞きたい　踊ってる場合？ --  &new{2015-08-04 (火) 16:59:32};
--移動可能に加え判定が上からになって1発あたりの威力も上がったからHSしやすくて強いゾ --  &new{2015-08-04 (火) 17:04:44};
---mgd？移動可能ってどういう事だ･･･しかしそうかー　ずっと使ってたエリアルバレスコメシアでの急上昇→バレスコと通常で高度合わせ→零距離メシアｳﾋｮｧｱｱｱｱｱ！がついに実用的になって来たか --  &new{2015-08-04 (火) 17:08:05};
---零距離メシアｳﾋｮｧｱｱｱｱｱ！まで行くまでもなく敵が溶けるとだけ言っておこうか。それくらい強い --  &new{2015-08-10 (月) 18:38:44};
--撃ちながら少し移動できるし威力も上がる。雑魚はグラボムしてサテぶっぱでいいと言われりゃそれまでだけどマルチみたいに打ち上げ気にする場面ならバレスコをオススメできるくらいにはなった。 --  &new{2015-08-04 (火) 17:06:50};
---まぁ、他職に比べれば殲滅速度とかが劣るのはもう覚悟の上よ･･･今更運営に希望なんて抱かないし　ただ、少しでも救われたのなら良い事だ --  &new{2015-08-04 (火) 17:09:40};
--1hit7000が25発・・・容易ＨＳ・・・上空からの華麗な攻撃、エネミーの動きを制限・・・被弾なし・・・もう分かるな？ --  &new{2015-08-04 (火) 17:30:14};
---一般ユーザーの装備なんかで届き得る数値ならスゴイと思う。
廃人ユーザー視点のガチガチ装備でその数値なら苦笑 --  &new{2015-08-10 (月) 16:05:36};
---一般ユーザーに決まってるじゃないwじゃあ打ち上げダウンなどの迷惑行為なしで雑魚複数にこれ以上のDPS、DPPがあるPA、テクあげてどうぞw苦笑っていうレベルなんだからバレスコが笑いもんになるレベルでたくさんあるんだよね？w --  &new{2015-08-10 (月) 16:33:32};
---突き詰めればもっと上がるしな --  &new{2015-08-10 (月) 18:08:36};
---エレトレ10503使用でWHA,PK,ZRA,TMGマスタリ,ムービング,ハイタイム乗せのG3程度バレスコ零のダメージはSHザウーダン討伐のウーダン相手にHS青ダメ1発あたり5650程度だったな --  &new{2015-08-10 (月) 23:06:31};
---ウーダンでそのダメだと射撃値2300~400辺りか。 --  &new{2015-08-11 (火) 10:52:25};
---未だにGuHuしかしたことない人とかはGuRaスナ乗せのダメ聞いても半信半疑になるだろうとは思う。GuRa浸透する前はそういう人だらけだった --  &new{2015-08-11 (火) 13:06:41};
---言うてGuHuもバレスコ単発7000くらい出せるけどな。その装備でスタスナまでのせれば --  &new{2015-08-11 (火) 20:17:38};
---↑9000はいくだろうけど --  &new{2015-08-11 (火) 20:18:55};
---GuHuにスタスナは無い　それに、バレスコにスタスナ乗せるのは手間なんで一般的には6000程度が限度だろう　実際は敵がゼロレンジ外に出ることが多いんで、もっと落ちるな --  &new{2015-08-11 (火) 21:28:43};
---結局枝1はただのエアプ煽りマンだったということか --  &new{2015-08-11 (火) 21:46:42};
---バレスコ7kは一般的な装備([[アークス調査報告書：武器・ユニット>http://pso2.jp/players/event/3rd_ma/report/weapon/]]より、エレトレ10503使用)じゃ結構きついぞって話なんだが･･･　確かにゼロレとスタスナ乗せりゃ行くが、バレスコ零でスタスナ乗せんのちとめんどくさいしな･･･ --  &new{2015-08-11 (火) 22:00:36};
---グリム利用すれば余裕。結局一般ユーザーでも届き得るダメージなわけ。ていうかプレイしてれば実際にこんくらいのダメージ出るんだから他人事みたいな感想漏らした枝1がよく分からない。つまりGuでプレイしたことがないってこと？みんな無駄な時間使わされたな・・・ --  &new{2015-08-11 (火) 22:17:12};
---枝1もだが相変わらずなんか無駄に煽り口調で下に見下すよね、ここの人たち。私はまったりリバスタ派 --  &new{2015-08-11 (火) 23:03:09};
---GuHu発言した者だが。当然スタスナはサブRaの話。夏になってみんな周りに合わせて理解レベル下げてるからもう少しちゃんと言うべきだった。反省してます。しかしどっちにしてもGuHuでも7k目指せるのは変わらないんでサブRaなら余裕なのは変わらない --  &new{2015-08-11 (火) 23:41:11};
---GuRaラサハ10431能力つけ適当射撃3000くらい、黒の領域雑魚HSバレスコ1発10000でる。テクターさんいると12000位になるよ --  &new{2015-08-12 (水) 15:58:33};
---まぁそこまで出てもなお Guにしては殲滅力良くなった程度なんだけどね。 --  &new{2015-08-16 (日) 00:50:47};
--対ザコでなら使いやすくはあるな。無印より威力3割増で位置調整もできる。あの見目と、ゆるいとはいえ存在する連打を許容できるかどうかが使えるかどうかの一番の分かれ目。こだわる場合はクラフトの費用も問題。 --  &new{2015-08-05 (水) 00:26:19};
--後は連打PAじゃなくなれば完璧だな！ --  &new{2015-08-10 (月) 23:22:27};
--マガツ君だとラグワープやら弱点が動きまくる攻撃動作やらでサテ合わせるのが面倒になってバレスコ零だけになっちゃってる時がある（反省してます） --  &new{2015-08-10 (月) 23:38:36};
-何気に２０００行越えてるね --  &new{2015-08-11 (火) 07:14:45};
-すいません、どなたかテンプレのGuのスキル振り教えてもらえないでしょうか？ --  &new{2015-08-11 (火) 19:19:11};
--(´・ω・｀)つ[[ほい:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Ch.3DP.3Fy.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.5*14]]適当に作ったけど、こんな感じでいいんじゃないかしら。足りない分はPKかチェイントリガーを削るのをお勧めするわ。削っちゃいけないのはPPリストレとZRA、TMGマスタリーね --  &new{2015-08-11 (火) 19:47:51};
---自分はこれのpkを1にしてショウタイム、チェインMAXPPリストレ1削ってるよー、タフネスは本当に有能だからきらないほがいい。ppリストレは8あればDF13じゃない限りそこまでカツカツにならないと思う。 --  &new{2015-08-11 (火) 20:04:45};
--なるほど、お二方ありがとうございます。 --  &new{2015-08-11 (火) 20:20:16};
--俺は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39d.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.5*14]]してる。ダイブシュートはRa側で取ってるんで、Gu側で取ってないだけ。削る場合はレアマス→ゼロクリ→トリガーの順番に削ると使用感が悪化しないんでお勧め。 --  &new{2015-08-11 (火) 21:40:07};
---ありです。ゼロクリはそんなにいらないみたいですね。 --  &new{2015-08-11 (火) 22:08:51};
-調整が入るらしいが詳細は不明か…現状のまま上方修正だといいんだけど --  &new{2015-08-11 (火) 22:24:54};
--ソース探したけど生涯じゃねーか --  &new{2015-08-11 (火) 22:42:32};
--いや、沖縄のさらに前の生放送だったかでカタナとGuの調整は考えてる、でも時間ちょうだいってみたいな感じで言ってた --  &new{2015-08-11 (火) 22:49:05};
---先にカタナの調整やるとか言ってたっけか？　Guは基本的な機動力が改善されりゃ結構化けるはずなんだが、まあ、その修正には根幹に手を入れる必要があるだろうし時間がかかるわな。 --  &new{2015-08-11 (火) 23:00:58};
---バレスコ零みたいな後付けのPA単体で弄られるとまた酷い有り様になるからツリーに余裕貰えればそれでいいっす。スキル増えた分ポイントきっつい --  &new{2015-08-11 (火) 23:15:59};
---放送で言ってたのか、失礼した。よくある継続的な調整の事なのね。デッド乙女とか死にスキルの改善とSPに余裕が出来るような物がいいなあ。最近ちょっとだけ光が差してきてるし、余計な事はしないでいてくれるように願う --  &new{2015-08-11 (火) 23:30:24};
--SRが160％から110％になった時のようにチェイン一気に落として微妙にPA火力あげるとかやられそうなのが怖い・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 20:45:36};
---まぁチェインフィニッシュの下方修正があやふやになってるからな、やるかも知れないがトリガーは弄らないとは思うな --  &new{2015-08-12 (水) 20:54:56};
---チェインが全身判定になる代わりにフィニッシュ弱体化とかだったらまあいいかな… --  &new{2015-08-13 (木) 23:56:15};
-GuHuでアサルトライフルってあり？アンガにＴＭＧ耐性つくとやることないんで、なにかほかの武器をってなったから使用を検討してる。別にアンガ限定でなくとも、ほかの相手でも使えるのかもできれば教えてほしい --  &new{2015-08-12 (水) 18:07:51};
--まずGuRaに(ryってのは置いといてGuHuの場合ライフル持っても火力出ないはず。対アンガなら修正されたとはいえチェインヴォルグは結構でる --  &new{2015-08-12 (水) 18:18:16};
--自分はハイタイムとPKで火力はある程度補えるから装備可能ワイヤーとか使ってるかなぁ。ライフルは正直Raのスキル倍率無いと辛い。 --  &new{2015-08-12 (水) 20:48:23};
--射撃はRa調整されてるから無難にパルチあたりでいいんじゃね --  &new{2015-08-12 (水) 23:44:32};
--まず木主のShipはどこだ？その辺りを明確にしてもらえれば、木主と同じShipのプレイヤーからの各Shipで要求される火力レベルに応じたアドバイスが貰えると思う。と、言うのもShipごとにガチの程度が違うからな。 --  &new{2015-08-13 (木) 19:47:32};
---各シップごとのガチ度とかそういうの知りたいと思ったやつしか知らねーよ --  &new{2015-08-16 (日) 00:56:09};
--アトラクト、サテカあたりなら素でそれなりに強いのでHS狙い続けられるならGuHuでもまずまずの火力。ガンスラ握るのも手。バンカーもってゼロディ連打もあり。ただし、楽なのはHu武器を使うこと。 --  &new{2015-08-13 (木) 20:36:44};
-現在『ブレイバー (BR)』と『ガンナー (GU)』の調整の方向性は決めていて、将来的には実施する予定です。もうさ能氏ガルミラ復活させてくれよエルサーのおかげで新規エンジョイライトでも全属性良OPガルミラ揃えれるんだから、どんなチンパンでもガルミラ復活すれば死なないだろスケドは売れなくなるが --  &new{2015-08-14 (金) 15:51:17};
--そんなアクション性全否定の要素を復活するなんてありえん。今でも十分死なんと戦えるし、そこは問題になってないやろ。 --  &new{2015-08-14 (金) 17:42:22};
--適切なリターンを得られて鈍さを解消してくれればいい、ガルミラはモノメ代わり程度でいいかな… --  &new{2015-08-14 (金) 18:12:06};
---挙動の鈍ささえ解消してくれれば問題のほとんどが解決するしな。射撃武器としてのTMGはPAクラフトで何とかする腹積もりだろう。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:34:53};
---リバースタップ零式も水平移動とかだったらどうしよう --  &new{2015-08-15 (土) 11:33:11};
---さすがにリバースタップはクラフト来ても吸引範囲拡大だろ・・・だよな・・・？ --  &new{2015-08-15 (土) 20:21:26};
---ベイブレードかよワロタ --  &new{2015-08-15 (土) 20:39:14};
--その手のプレイしたいなら奪命持ってぶんぶん振り回しとけばいいんじゃないっすかね＾＾； --  &new{2015-08-15 (土) 12:16:08};
--ツリバリ光線だーー！お前ら目を閉じろー脳を焼かれるぞぉーー！ --  &new{2015-08-16 (日) 00:39:49};
--脳氏インフィマン復活とかやるなら今のほうが数倍マシ --  &new{2015-08-16 (日) 04:22:13};
---どっちが好きかは人それぞれだけどep3のバランス調整という名の弱体化オンラインで人口減ったのを見るにep2までのバカゲーのほうが人気といえる --  &new{2015-08-18 (火) 15:47:04};
---PSO2の総プレイヤー人数が減ったならそういうことになるかもしれんが、Ｇｕだった人が別クラスに移っただけなら、それは環境における一番強いクラスを愛用する人が多いというだけの話で、Guの良し悪しとはなんら関係ないと思うぞ。 --  &new{2015-08-20 (木) 09:17:37};
--奪命剣が良くてガルミラがダメな理由はさっぱりわかんねぇからなぁ。EP2の煽りで過剰に下方食らってるだけでしかないわ --  &new{2015-08-18 (火) 20:48:05};
---奪命もガルミラのようになる時代が来そうで怖いな --  &new{2015-08-19 (水) 07:23:48};
---現状奪命で大車輪してるほうが全盛期ガルミラより容易に回復してるように見えて仕方がない。てか、全盛期でも奪命いい勝負してたが。所持者少ないだけで --  &new{2015-08-19 (水) 15:20:11};
-ガンナーを始めてみました。　チェインを貯めてサテライトエイムを撃ってるのですが、フィニッシュが発動しません！　ロドスの顔面にチェインしてフィニッシュにサテしても弾がロックしたところにあたらないのかバグなのか、一度も成功しません。みなさんもそういことありますか？　チェインとサテは相性いいとＰＡページに書いてあるのですがサテでフィニッシュ決めるにはなにかコツがあるのでしょうか。　アドバイスよろしくお願いします --  &new{2015-08-14 (金) 15:57:02};
--ロドスの顔面をロック撃ちすると他の部位に吸われるんやで --  &new{2015-08-14 (金) 16:33:31};
--チェインとサテが相性いいというのはあくまでも威力面だけの話で、チェイン箇所に当てることだけを考えると相性悪いで。だからサテがどこにどう当たるかは色々試して覚えて、当てたい場所に当てられるように頑張って。 --  &new{2015-08-14 (金) 17:37:22};
---そうでしたか　素早い回答ありがとうございました --  &new{2015-08-14 (金) 17:42:06};
---狙った部位になるたけ当てたいならグリム連打もひとつの手やな。まあ、部位攻撃したいならアサルトに持ち替えてアトラクトで狙おうか･･･。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:38:06};
--顔面てことはロックできる上顎かな？そこだどサテがあたる距離まで近づくとサテが下顎に当たるからチェインフィニッシュできないね。ＴＰＳでチェインを下顎に当てるとうまくいくよ。ダメ倍率も下顎の方が高いしね。ただＴＰＳで正直に下顎を狙っても胴体や上顎に吸われるからちょっとずらして当てる感じで。ＷＢも同じ感じよ～ --  &new{2015-08-15 (土) 11:27:07};
--元も子もない話だがエイム当てにくい相手ならTMGでチェイン回数稼いでAR握るのも選択肢 --  &new{2015-08-15 (土) 11:35:54};
--ダウン中のロドスは顔面じゃなく、口の中が弱点。サテのような範囲を持つ攻撃は基本的にそこに吸われる。顔にチェインしたのに口の中にサテ撃った事になるのだから当然チェインは発動しない。肩越し視点にしてロドスの下あごを撃てば口の中にWBやチェインつくよ --  &new{2015-08-15 (土) 20:43:02};
--ロドスはダウン中に口をゆっくり閉じたり開いたりしてるんだけど、口の中をロックしたつもりでも閉じてるときにチェイン開始してしまうと頭に付いちゃう。その状態でサテフィニッシュしようとすると閉じきってて口の中の判定がないときしか当たらない……のかとパラスラ掘ってるうちになんとなく覚えた。ココ見てたら違ったのかもしれないって気がしてきた。 --  &new{2015-08-16 (日) 00:36:22};
--チェインをつける場所、サテを撃つ場所なんかを変えてみると良いかも…(あとはTPSにしてみるとか)動画張っておきますので参考になれば…(サテは2:53あたりから)[[リンク>https://www.youtube.com/watch?v=5qyG8q8Y1CQ]] --  &new{2015-08-16 (日) 18:56:38};
-顔や弱点ロックできない奴にはチェイントリガーってどうしてる？・・・ＴＰＳ使えばいいんだろうけど、動きの素早いボスは狙いつけてる暇なんてないから、どうしようか悩んでる --  &new{2015-08-15 (土) 20:43:30};
--仕方ないんでサテが変なとこに吸われない部位に貼り付けますね。何もしないで時間を食うより、何処でもいいからチェインサテ打ち込んだほうが時間短縮になりますから --  &new{2015-08-15 (土) 20:48:23};
--顔がロックできなくてすばやいってリンガーダとナイトギアくらいか？リンガーダはＴＰＳしなくてもエリアルで上昇して斜線上に頭がくるように位置取りして発動すれば、難なくチェインできる。これはメデューナもそう。ナイトギアはトリガーあるにも関わらず未だに動画あがらんレベルの最難関ボス（頭にＷＢつけてチェインもやっておとす、という意味では）。メジャーな落とし方は頭に肩越しでＷＢつけてサテカかエリアルで上昇してサテ連打だけど、勝手に頭に吸われるとかそういう構造してないから正直厳しいね。俺はサテカでごまかしてるけど。 --  &new{2015-08-15 (土) 20:54:09};
---こういうときこそバレスコ使えよ --  &new{2015-08-16 (日) 00:53:40};
---あくまで素早いボスにＴＰＳでチェインってどうしよう、って話題の派生だからあんまり気にせんといてな。俺はサテカ、君はバレスコ、そんだけ --  &new{2015-08-16 (日) 12:29:14};
--自分はTPSを使うなぁ。ただし、動く対象にTPSでチェインを稼ぐのは、ハッキリ言って厳しい。だから、チェインは最低限稼いで速やかにフィニッシュしている。 --  &new{2015-08-16 (日) 01:10:16};
-最近Guはじめて参考に強い人の動画見たんだけどどんな装備したらあんな火力でるの? --  &new{2015-08-16 (日) 17:00:22};
--基本的にpso2は装備でうおっ！？て驚くくらい変わらないよ。基本的にテクターからのシフタをもらっているか、チームツリーの攻撃力アップ(ステ+18%)の恩恵を受けているのか、弱Ｐドリンク（ドリンクの副効果、弱点へのダメージが50%アップする壊れ）の恩恵を受けているのか、だいたいこんなとこ。あとはテンプレのスキルツリー。☆11と☆13の火力差ってだいたい16,17%くらい。さっきあげたのに比べれば屁みたいなもん。opでステ盛りまくっても10%ダメージが伸びるかどうかな程度。動画勢は最低でも弱P厳選はしてるからあんまり鵜呑みせんようにな。あとはGu/Raかどうかくらいかな？ --  &new{2015-08-16 (日) 18:20:01};
--サブＲａなら無被弾で１秒以上止まってチェイン１００まで上げてギアＭＡＸで打ち込めば火力はきぬしの知らないものに・・・でも動画どおりには行かない --  &new{2015-08-16 (日) 19:05:02};
--廃人は装備1か所150やらついてるから一般的なソール3と比べると4か所でステ360差。それで、だいたい火力10％増しぶんぐらい。加えてチム木で3～4％やPA威力アップドリンク --  &new{2015-08-16 (日) 19:23:47};
-黒の領域がガンナー用に作られた気がする --  &new{2015-08-16 (日) 19:42:54};
--Gu用ってわけじゃないだろうけど、対空攻撃増やしまくってDB・TMG・ダガー・ダブセなどの滞空して被弾を減らす前提の武器から安全地帯を奪いに来たって感じはする。特にダブセがやってられん --  &new{2015-08-16 (日) 21:44:51};
---ん？逆じゃない？ --  &new{2015-08-16 (日) 22:48:50};
---鬼の頭ぐらいまで上がれば殆ど攻撃が来ないが、中途半端な高度だと知らないうちに変な攻撃に当たってるな --  &new{2015-08-16 (日) 23:47:01};
---そもそもダブセが滞空武器ってどういうことなの・・・？ --  &new{2015-08-17 (月) 18:16:20};
---アクロ3積みなんでしょ(適当) --  &new{2015-08-17 (月) 20:22:48};
---普通にジャンプ頂点高度で戦うよ。アルチなんかはそれでかなり楽になる --  &new{2015-08-17 (月) 22:12:15};
---PA中にカマイタチキャンセルできるようになって高度は上げやすくなったけど、滞空武器かといわれるとちょっと疑問。滞空ダブセ楽しいけどね --  &new{2015-08-18 (火) 00:50:10};
---個人的には黒ノ領域でダブセは楽な方と感じる。4本足の畜生共は辛いけど --  &new{2015-08-18 (火) 15:58:57};
---白の領域もそうだけど、丸太とかナギナタ持ったおっさんはジャンプ高度からサテすればHSになってすぐこかせるね。空中エリアルから零バレで四本足もボスもそれなりに安全に倒せるからGuは楽かもしれない。 --  &new{2015-08-19 (水) 08:44:02};
--確かにソロだとHSと滞空が噛み合うGuが一番楽だな。でもPTだとRaが一番楽だ --  &new{2015-08-18 (火) 14:41:50};
-乙女デッドに代わる新スキル思いついたわ。空中でメイト飲めるスキルってどうよ⁇ --  &new{2015-08-18 (火) 07:00:56};
--メイトは空中でも飲める。とどまれないだけ。 --  &new{2015-08-18 (火) 08:21:07};
--アクセサリーに、くわえメイトでちゃうな(微妙に話題無視) --  &new{2015-08-18 (火) 14:30:32};
--Sロール中とかPA中にノーモーションでメイトが使用可能になるスキルなら万々歳だわ。ガルミラは死ぬしそのスキルに割り振るSPがあるかは別として。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:14:34};
---SRJABの下に実装しました！前提SPは5です！（待 --  &new{2015-08-18 (火) 21:18:59};
---リバーサーに匹敵する死にスキルですね --  &new{2015-08-18 (火) 21:21:06};
---ちょっとだけ話題ずれるけど、SRJABって前提さえなければまだ選択肢に上がらないことは無くもないよね。前提込みで9SPが高すぎるけど --  &new{2015-08-18 (火) 22:22:22};
---バレ零が強い上に相性いいからな --  &new{2015-08-19 (水) 15:46:20};
-コメントが限界でてるけど大丈夫かな？ --  &new{2015-08-20 (木) 12:00:38};
-GuRaデッドライン乙女でやってる人いたら、HPどんぐらい盛ってるか知りたい。このぐらいは最低ほしいって目安 --  &new{2015-08-18 (火) 23:16:25};
--木主の質問の答えではないけれど、マグ８箇所全てに回復Bを積むってやり方もあるよ。全部積めば９割の確率で発動するからデッド取ろうと思ってるのならこっちをオススメしたい。 --  &new{2015-08-19 (水) 03:59:36};
--いくらHPを盛っても、デッドラインの短所を埋めることはできないのです --  &new{2015-08-19 (水) 10:29:55};
--マガツ、ブロウⅣ、ショットⅣ、マインドレジストⅣ、オールレジストⅢ、スタミナⅣのＨＰ特化サイキを３カ所と武器にオールレジストⅢ、スタミナⅣを付けて運用している。ＳＨ以下ならデッドライン乙女でごり押しできる。しかしアルティとかになるとデバンドタフネスとガッツドリンクが必要、火力はチェインで補おうと思ったが、あっちを立てればこっちが立たず状態になり気付くとＷＢに専念している始末。デッドラインの発動条件をＨＰ７５％以下に変更したオートメイトパーフェクトラインでも実装されないと使い勝手は劣化ＲａＨｕのままだろう。正確な数値は覚えていないがロビーでＨＰ１３００は超えていたはずだ。参考になるかは解らない。 --  &new{2015-08-19 (水) 12:36:51};
---ちょっと何言ってるのか分からないです --  &new{2015-08-20 (木) 10:00:56};
---オートメイトパーフェクトラインで盛大に草が生えた。クエスト開始時に一瞬でメイトが尽きそう --  &new{2015-08-20 (木) 18:53:18};
--ガッツドリンク飲んでHp1400くらいの未クラフトサイキ装備だけど、Ultで前線で戦ってても死ぬことは無くなったかな。　ていうかデッドラインは過小評価されすぎだろ… --  &new{2015-08-20 (木) 18:36:17};
---他にとるもの多すぎて… --  &new{2015-08-20 (木) 19:05:04};
---まぁそうですよね… -- [[小木主]] &new{2015-08-20 (木) 19:10:56};
---乙女より制限厳しいんだし、せめてSP5だったなら・・・ --  &new{2015-08-20 (木) 22:29:35};
---一応ハーフと比べるとモノメイトを持っててもいいっていうメリットもあるけどね。でもデメリットが大き過ぎて比べても無駄っていう・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 04:07:58};
---1振りのトリメ保険スキルとして使うのが最良な気がする。そもそもHP25%ラインまで被弾するなよと言われると困っちゃう --  &new{2015-08-22 (土) 05:39:30};
---ていうかまずマグに回復Ｂ8つつめば90%の確率でＨＰが半分以下になったときに66%の回復をしてくれるんだけどね・・・それと保険にデッド乙女って感じで今まで死ぬことなく時にはゴリ押しすらできてる。乙女自体まずここらへん頑張ればいらないからね～ --  &new{2015-08-22 (土) 19:48:01};
---マグのトリガーアクションは1回1つのみ判定で外れても繰り越し乗算発動はしないんじゃなかったっけ？ --  &new{2015-08-22 (土) 21:20:06};
---判定外れたらまた25%抽選で乗算、加算ではないナリ。んで外れる可能性の0.75^8を1から引けば発動する確率が分かる。よって約90% --  &new{2015-08-22 (土) 21:34:20};
-サブHuにすることに対して1番うーんと思う点って火力の低さじゃなくて Guの攻撃を被弾しないことで火力を上げていくスタイルとHuの乙女でゴリ押すことで火力を上げていくスタイルが恐ろしいほどアンチシナジーな点なんだよね。 耐久力は評価するけどこの組み合わせの悪さにどうしてもモヤモヤが残る --  &new{2015-08-20 (木) 18:13:32};
--そもそもＧｕの被弾しないスタイルが浮いてる側だと思うわ。Ｈｕ以外でも死ななきゃ被弾してもいいよね！って感じだし --  &new{2015-08-20 (木) 18:45:38};
--Guと完全にシナジーを発揮できるサブクラスってけっこう難しくて、サブRaですらスナスタを乗せられるのは一部PAによる連撃だけという。被弾リスクという点が相当調整を難しくさせてる感があるわ。 --  &new{2015-08-20 (木) 19:26:52};
--ほう・・・ではリミブレFiGuのオワタ式をやってみるか？アルチで無くても一発も見逃せない緊張の連続だぞ。おれは毎回ペロッてる。何より火力が足りない。ゼロレンジを打撃にも適用して下さい…フューリーみたいに半減でいいから；； --  &new{2015-08-20 (木) 21:04:32};
---打撃は敵を集め敵を浮かせスタンさせ次の射撃攻撃を優位にさせるのが目的だから、無いだろうね・・・。つまり射撃で戦えってｋ（ --  &new{2015-08-20 (木) 22:34:10};
---打と射で別のゼロレンジ潜在が出たせいで望み薄だけど俺もゼロレンジを打撃にも適用して欲しいと願ってるわ。HuやFiに倍率が劣ろうともAPPRやチェインがあるから異色のサブとしてサブ奴隷にならない程度に差別化できるだろうし。 --  &new{2015-08-21 (金) 00:37:25};
---打撃適用は弓バニカゼがあるから難しいだろうな。 --  &new{2015-08-22 (土) 05:32:53};
---仮にゼロレンジが打撃対応すると、敵と近くてHP75%以上なら打撃補正15%*15%*20%で約58%に加えてPP回復量2倍とキチ倍率のチェインも付くわけで、大型ボスと戦う際の打撃職のサブとしては相当強い部類に上がってくるだろうね。サブクラスの選択の幅が広がるという意味では面白みがあるけど多分ひどいことになりそう。 --  &new{2015-08-29 (土) 03:15:10};
--俺的にはTMGとHuの相性がよくてTMGとGuの相性が悪いってイメージだからどれをサブに選ぼうが微妙何だよな。 --  &new{2015-08-20 (木) 22:57:05};
-GuRaでやってるとき、パレットどんな感じです？AR1のTMG5でパレット全然足りないんだけど、、、ARはWBキープ時のJA開始用とか汎用的に使えるピアッシングと火力とサテカとアトラクト。欲を言えばグローリーも入れておきたいんだが枠が・・・。TMGはグリムサテ2とサテ3とエリアル3とデッド3とデットリバスタピリオドの5つなんだけど、TMGもどっかにエルダーいれたいのよね。。。みんなどんな感じが気になる --  &new{2015-08-22 (土) 00:55:04};
--火力と・・・×、火力の・・・○ --  &new{2015-08-22 (土) 00:56:26};
--デッド3とエリアル3を使う場面があまりない気がするし削れるんじゃない？無いとはいわんが汎用性に乏しいというか有効なクエストがかなり限られるしクエ開始までに付け替えればいいと思う。マガツ以外だとエリアル一回で高度は十分だから後ろにエルダー突っ込むとか --  &new{2015-08-22 (土) 05:30:19};
---なるほど・・・確かにマガツ以外ではあんまり使いません。そうしてみます！！ --  &new{2015-08-22 (土) 11:27:00};
--AR：エンド・サテライト・フリー枠　TMG:サテ*3・グリムバレスコバレスコ・シフピリ*3・エリアル*3　プリメラ:レスタ　の6個だわ。エリアルはアムドTAの床落とし・頭上取用、シフピリはバースト用。PK回復用プリメラ。 --  &new{2015-08-22 (土) 19:04:28};
--TMGがサテ*3・グリム サテ サテ・グリム バレスコ エリアルorバレスコ・エルダー*3　ARがサテカ アトラ 自由枠　で1つ自由枠だな --  &new{2015-08-22 (土) 20:44:50};
--ARがピアッシング・エンド・グローリーでTマシが近距離用サテ*3、上昇用エリアル・グリム・エルダー、接近&雑魚いっぱい用デッド(グリムやヒルスタでも)・シフピリ*2、空中スタスナ用グリム・サテ・バレスコでやってるかなぁ。あと1枠はアンブラ。(自由枠。AR枠増やしたりランチャー入れてみたり、回復用のプリメラとか接近に便利なツインフィルフレオ、フーガあたりをお好みで) --  &new{2015-08-23 (日) 08:10:43};
-ロック不可能な頭にTPS視点で空中チェインとか雑技団レベルで全く出来る気がしねえ・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 07:12:32};
//-無慈悲な --  &new{2015-08-22 (土) 14:08:30};
--ラグネのコアあたりで練習するといいよ。昔はロックベアの頭がロック不可で自然に肩越しや位置取りで頭に当てる練習されたんだけど･･･ベアの頭やゼッシュの膝なんて難易度低めの練習台をロック可能にして潰して、クーガーやギアの頭はスルーされ続ける謎調整 --  &new{2015-08-22 (土) 21:14:22};
//-Guは晒して殺せ --  &new{2015-08-23 (日) 16:00:47};
--ジグモ程度の動きだったらソロで周回してるうちに出来るようになるから練習次第。それはそうとチェインの受付時間は手間がかかるのにWBに比べて極端に短いよな --  &new{2015-08-24 (月) 15:09:28};
-さんざんネタキャラ扱いされたガンテクターだけど、赤マシンガンが強くなったのでTeGuがまじめに射撃職として成立すると思い実験中。通常JAPAのかわりにザンバJAPAを多用すると、ソロでもかなり火力が出る。ただしゾンディとザンバを両立させたり（ダイブロールシュートがあるとやりやすい）、すぐ溶ける敵までいちいちザンバを挟むとPPがマッハで無くなる（テリバ中ザンバが不発するバグのせいでテリバを切っていてテリトリーPPセイブがきかないのも、きつさに拍車をかけてる）。PSPo2iのデューマンをプレイしてる気分。 --  &new{2015-08-27 (木) 17:58:17};
--今まではクラフト滅牙を揃える必要があったのが赤のTMGだけで済むようになったのは大きいな　というか対雑魚はウォンドでいいんじゃないの？ --  &new{2015-08-27 (木) 19:31:38};
---あ、赤一個でいいと思ったけどEWHあるからどっちにしろ5個揃えないとダメか 子木主 --  &new{2015-08-27 (木) 19:32:58};
---炎、氷、雷、光、闇で5個だな。うん。 --  &new{2015-08-27 (木) 21:46:14};
--揃えるのがちょっと楽になっただけでTeGuと特に相性がいいわけでもないと思うけどどうなん？ --  &new{2015-08-27 (木) 22:43:54};
---木主では無いがこの構成なら恐らく赤武器の潜在がザンバに乗るってのがデカイと思うな。潜在が零手と同じ倍率で打にもザンバにも乗るしTe追加クラフト前提だから結構噛み合ってて良いね、俺も揃えてやってみたいわ。 --  &new{2015-08-27 (木) 23:34:36};
---木主です。赤マシンガンのよさは滅牙と違って5~6本あれば済む（滅牙は龍が2本いるし、新しい種族が増えたら武器を増やさないといけないし、一部希少種やUlt、マガツに対応できない）のと、安定してザンバに乗せれるのと、射撃ならゼロクリ範囲ではブレが気にならないのがTeGu向きかなと。自分はまだ赤マシンガンは光しか作れてないですけど、使用感を試したい方は、適当な滅牙を弱めにクラフトすると比較的手軽に体感できると思います。自分はチェインバーランツィオンもやってみたかったので光20とってますけど、それを捨てればウォンドラバーズが取れるので上の子木が言うとおり雑魚集団戦はウォンドに任せることもできます。たぶんマガツは腹パン時はかなり強い（脳氏ゲイルマンには注意）ですけど、マガツ歩行時はザンバ圏外に割とすぐ出ちゃうので若干もどかしいかも？ガンナーとして見たとき、テクをチャージすると空中から落ちちゃうのが欠点かも知れないです。滞空したいだけならPP自然回復が強いから楽だけど、滞空しながらザンバを撃ちたいならノンチャにしかならないので続けてバレスコすると途中でザンバがなくなるし、特に集中カスタム時はPP消費がマッハ。TeGuとGuRaでは射撃能力値が100くらい違うけど、これはシフタの素の上昇分（シフストを別にした）でちょうど埋まる。 --  &new{2015-08-28 (金) 05:13:59};
--一言だけいいたい。…テクガンナーじゃねえか！ --  &new{2015-08-28 (金) 13:30:38};
--自分も長らくTeGuしてるけど結局法撃軸で戦った方が強い悲しみ。かと言って射撃軸が弱い訳では無いんだがな。それはそうとテリババグはさっさと直して欲しいもんだ --  &new{2015-08-29 (土) 05:15:05};
---そうか？TeGuで法撃軸って弱くないか？どうやってるの？ --  &new{2015-08-29 (土) 05:31:14};
---TeHuやTeBrには敵わないけどTeGuでもザンバ倍率が高いからウォンド殴りが普通に強いんよ。対ボスはチェインテクで遠距離から安定して決められるのが大きい。チェインのリキャスト中は自分もザンバ撒きながらTMGを使っているんだけどね。自分のいう法撃軸とは殴りとチェインテクのことだからこれを法撃軸と呼ぶのは少し無理があったかもしれない --  &new{2015-08-29 (土) 12:01:04};
-龍族ボスってどこにWBチェイン貼ればいいんだ？　弱点に貼るとサテ一発目でWB消えるわ怯んで当たらなくなるわでなんの意味もないし --  &new{2015-08-28 (金) 13:18:41};
--まず龍族ボスって誰のこと指してんだよ  クォーツ、ヴォル、エクスか？だとしたら木主が下手なだけだろ？弱点には貼れてるんだから後はもっと練習しような。 --  &new{2015-08-28 (金) 13:27:59};
---その3種のこと　練習もクソもWBが剥がれるのはどうしようもないんだが --  &new{2015-08-28 (金) 15:54:17};
---木主が被弾してはずしてると勘違いしてそうだな。俺はWBとチェインを別に使ってるよ。ヴォルなら足に張るってのもある --  &new{2015-08-28 (金) 17:41:00};
---ヴォルドラゴンは尻尾WBｲﾝｽﾗｲﾝｽﾗとかで破壊。ダウンしたら角にWB、最大ジャンプからｸﾞﾛｰﾘｰｸﾞﾛｰﾘｰ（ｻﾃｶでも可）角破壊後再ダウン、PP足りなければここでボム二発。頭部にWB、適当に頭部破壊。まだ息があればWBチェインサテループで撃破する。 --  &new{2015-08-28 (金) 21:48:41};
---クォーツは開幕WBチェインしてARで角を破壊。ダウンしたら角にWB。あとは死ぬまでサテをやめない。破壊後の角は倍率高いからSHまでならダウンハメできるはず。エクスも基本同じ頭部ダウンハメだけど、自分は発狂入ってからハメ損ねると禿げるので右盾は破壊してる。 --  &new{2015-08-28 (金) 21:54:51};
--仰け反りでWBチェイン消えない所ならどこでもいいよ。SHのボスならそれでも即死する。XH以降ならマルチだろうから適当に近接が殴れるとこ --  &new{2015-08-28 (金) 21:49:14};
--なるほど、チェインとWB、TMGとARとの使い分けかぁ　ARでやりゃWB4つ使えるわけだもんな　WBチェインサテ即殺に囚われてたわ　ありがとう、参考にします　　木主 --  &new{2015-08-29 (土) 03:37:08};
---タクティクストラップとPPセイブバレットがあるとメインGuでもWB保持しながら戦いやすいのでもっとくと吉。龍族はダウンハメが安定するようになるとTAもかなりスムーズになると思うので練習してみてくだされ。 --  &new{2015-08-29 (土) 06:01:10};
---WBチェイン決めたいなら非破壊部位に貼り付けるのも手。どうせXH以下でWBチェインを全力で食らってなお平然と立っていられるのはレイドボスくらいだし。 --  &new{2015-08-29 (土) 21:30:41};
--SH以下ならWB→アトラクト等の部位破壊＆怯みハメだけで上記３ボスは処理できると思う。TMG使わず終わることのが多いかも --  &new{2015-08-30 (日) 00:30:50};
-FiGuやってる身で思う。ゼロレンジの射撃縛り、ショウタイム関連のTMG縛り、ハイタイムのメイン縛り、TMGマスタリーの武器&メイン縛りとサブクラスにするには色々縛りが多すぎる。HuやTeの全職のサブクラスをカバーする勢いが無いのが寂しい。 --  &new{2015-08-30 (日) 06:40:47};
--TMGはGuが使かった時に強くして欲しいというのは要望でもあったからなぁ、Huは打射のクラス間バランスの基点だろうし、どちらかというとTeのコンセプト変更とラバーズがリミットブレイクした印象だからな、Gu単体なら悪くない調整されてる筈なんだけどサブに使い難くなったな --  &new{2015-08-30 (日) 07:56:51};
--ハンターはどんな職のサブにしても戦える、テクターはどんな職をサブにしても戦える。方向性は真逆だと思う。ガンナーはメイン限定が少なくてチェインが何にでも乗るのはサブ向きだと思うけど、それ以外がTMGじゃないと活かせないのばかりでねぇ… --  &new{2015-08-30 (Sun) 15:14:45};
--FiGuナカーマ。実際ハイタイムとPKとギアが無被弾縛りも付いてくるけど、そこはリミットブレイクと若干シナジーがあるのがいいね。雑魚にチェイス、ボスにチェイン、あとリミブレ床ペロ。 --  &new{2015-08-30 (日) 17:45:16};
-それでも俺はガルドミラをはなさないっ --  &new{2015-08-30 (日) 23:36:51};
--サブ武器としては優秀すぎるからこっそりパレットに忍ばせておく分には十分だと思うよ --  &new{2015-08-30 (日) 23:40:27};
-今となってはTMGの打撃は全部、威力は低いが代わりに特殊効果を持つ補助系統だろうに --  &new{2015-08-21 (金) 01:17:56};
--そだよ。GuRaでリバスタとかに火力くれーはFoがゾンディに火力くれーって言ってるようなもん --  &new{2015-08-21 (金) 01:36:38};
--サブRaが主体となった今となってはだな、運営はサブRaを想定して調整しているらしいが、それなら射撃は今の半分、打撃は倍ぐらいになる筈なんだがな、こういう矛盾があるから未だに不満が出てるんだよ --  &new{2015-08-21 (金) 07:24:38};
---そんなことをしたらGuHuでリバスタが最適解になるだけだろ。キックを主力にしたいならJBはいてろ。Guは複合職でもない射撃職なんだから、打撃PAはどれも刺身のツマ、から揚げのパセリ程度の存在感であるべき。つまり、そうではない程度に強いTMGの打撃PAはどれも常識外れに破格の高性能。 --  &new{2015-08-21 (金) 20:32:52};
---射撃職なんだから射撃の威力の方が高くなるのは当たり前で。ランチャーのゴルフもこかすのが主目的で火力はちゃんと抑えられてるでしょ？一応言っておくけど弓は特別で刀との両立がコンセプトだからカミカゼとトリットっていう両立型でも文句ない火力が出せるように調整されてるだけであって、Guは純粋な射撃職だからそれ見てずるいって思うなら小門違い。 --  &new{2015-08-21 (金) 20:56:33};
---運営の言っている事とやっている事の矛盾を指摘しただけだが？　こき --  &new{2015-08-21 (金) 21:00:01};
---で、その運営の言っていることってなんです？もしかしてサブRaを想定して云々のくだりじゃないよな？とりあえずソースもつけて頼むわ --  &new{2015-08-21 (金) 21:03:54};
---子木主の言い分では運営は言ってる事とやってる事が矛盾しているというが、サブRaのときに一番強く使いやすくなるようするのがサブRa前提という意味だろうに。子木主の言う打撃強化こそサブRa前提とは矛盾するだろ。 --  &new{2015-08-21 (金) 22:11:31};
---サブRaを前提にするってのはサブRa以外の構成を思考から排除するってことではないんだよ。射撃特化のサブRaで強すぎない弱すぎない程度のPAにしてしまうと打撃に1.7倍超の補正を持つサブHuでの場合にぶっ飛んだ火力が出てしまうわけで。こういうのがチェインバニッシュみたいな想定外につながると。まあGuRaとかGuHuみたいな主流構成はちゃんと頭に入れてバランシングしたんだろうけど56パターンの組み合わせの中では比較的方向性がはっきりしてるし調整下手と言われる運営ですらこっきーみたいな発想には至らなかったわけだな。指摘するならクラス間の異様なスキル補正格差だろうよ。特に基本3クラスの打射法各方面に対してのでかすぎるアドバンテージと影響力 --  &new{2015-08-22 (土) 05:22:22};
---逆だよ。サブRa前提だからこそ、Raのスキルの強化適用外の打撃属性PAは弱いんだよ。射撃特化前提って意味だよ？サブRa前提ってのは --  &new{2015-08-22 (土) 12:05:27};
---枝６はなに言おうとしたか分かった上で、あえて指摘してくれてるから意見が合いそうだな、まぁ否定的な意見しかなくて安心したよ、バランスはサブの無い状態で調整している感じがしててな木主のいい分に反論したかったんだが、すこし悪ノリしたすまん　こき --  &new{2015-08-22 (土) 18:33:07};
---まあ木主の意見が大正論だからしゃーない --  &new{2015-08-22 (土) 19:44:54};
---話の前提折るけど既にEP3調整時点で射撃PAはサテ以外WHAの倍率上昇分前提にした感じの据え置きに対して打撃PAは1.5～2倍ぐらい伸ばす調整され済みじゃないっけ？ --  &new{2015-08-23 (日) 06:59:11};
---打撃PAがランチャーのゴルフと同じってたまに言われるけどデッド、リバース、ヒール、エリアル４つもあってそれはないと思うな。打撃PAが一つなら死に火力でも文句はでないと思う。あと個人的な印象だけど裏パレでないので純粋な射撃職とは思えないね。仮にゴルフの様に火力を捨てて用途に特化したPAだったとしてもオリコンのせいで瞬時にパレ変更出来たとしても一段目しか使えない大きな壁がある。裏ならパレット１つでPA3つは瞬時に使い分けられるのに惜しい。 --  &new{2015-08-23 (日) 20:18:12};
---迷走の産物についてあまり深く考えてはいけない --  &new{2015-08-23 (日) 21:36:43};
---ほんこれ --  &new{2015-08-23 (日) 21:46:21};
---単純にRa＝射撃:打撃＝9:1、Br＝射撃:打撃＝5:5、Gu＝射撃:打撃＝7:3ってだけじゃね（数字は適当）。要は職でコンセプト、比率は変わってくるわけだから、そもそも両方の意見が無意味。ただ今は射撃が強いからサブRaがいいねってことは確実に言えるってだけ。そもそも運営の意図なんてマジでハゲスガヌッマキムキムしか分からないわけだからな --  &new{2015-08-23 (日) 22:10:11};
---射撃が強い×　Raのスキル倍率が異常&WB --  &new{2015-08-23 (日) 23:24:38};
---コンセプトや比率があるのはいいがゼロレンジ系のスキルが乗らないPAが3割（自分は4割あると思う）だからおかしいと思うんだろ。Brみたいに打撃→カタコン系、アベスタ射撃→ラピシュ系、ウィークとなって5：5ならいい。Raのスキルが乗らない打撃が1でなんの問題もない。Huなんて自分の武器に一切ない射撃の倍率上がるのに…。 --  &new{2015-08-24 (月) 19:15:44};
---だから威力捨てた補助ってことでしょ。よしんばゼロレンジのらないって言っても、リバスタの火力見る限りゼロレンジ適用並の威力に設定してあると思うがな。ていうかゼロレンジは初期からあるわけだけど、打撃が適用されない状態で何年経過してるんだ？長い期間変更なしってことはそういうこと。仮に打撃適用きてもＰＡ倍率落とされてトントンにされて終わりｗというか打撃適用すればサブクラスにする意義が～っていう人がいるけど、今の威力見れば下心がなければ打撃ＰＡの倍率落として、打撃をゼロレンジ適用にしてトントンにしろってなるはずなんだけどねｗ --  &new{2015-08-24 (月) 19:27:24};
---まぁそれしたら実質TMG弱体化だから、強化された倍率でガンスラ振り回す射撃職になるがな。期間で物事語るならもっと全体を見たほうがいい --  &new{2015-08-24 (月) 20:16:55};
---TMGよりガンスラ振り回すのが強いならまだマシで、GuHuだとHu武器振り回してた方が強いまでありうる --  &new{2015-08-24 (月) 21:00:32};
---リバスタとか射撃力で打撃攻撃が出せるからグンネ足とか射撃耐性が高い部位やエネミーにそこそこ入るから優秀だと思うけどね。GuRaだと極端に弱くなるから逆に使い勝手が悪くなると思うよ。弱点への倍率こそ高いけどさ。 --  &new{2015-08-25 (火) 03:00:17};
---グンネは特例中の特例だな。WB込でWHA発動する程度の射撃耐性部位ならGuRaでわざわざ打撃は使わん --  &new{2015-08-25 (火) 03:41:26};
---まあ射撃が得意ってコンセプトやし、打撃ＰＡが射撃ＰＡに追いつくような調整は来ないだろうな。まああれだ、ＨＳの練習しよか --  &new{2015-08-25 (火) 04:13:40};
---コンセプトも何もそもそも「射撃職」だからなｗｗ --  &new{2015-08-25 (火) 04:16:22};
---まあそうだなｗていうか弓ＡＲランチャー（ガンスラ）はＨＳ前提で語られるのにGuだけはぶくのは毎度おかしいと思うんだよなｗＨＳのしやすさも変わらんしｗやはり射撃職として捉えてない人が多いと感じるな～。まあロールの余波のせいなんだけどさｗ俺もしばらくグフでもがもがしてたし --  &new{2015-08-25 (火) 04:36:47};
---ちょっと話ずれるけどグンネ足の射撃耐性ってリバスタとかにも有効じゃないん？ツインマシンガンのフォトンアーツのページ先頭見たらそんな風に見えるんやけど…ほんとに打撃耐性で減算されてるの？検証方法わからん。 --  &new{2015-08-25 (火) 08:32:39};
---肝心のサテが疑惑判定な吸われ方するからちかたないね。脚のが範囲広いくせにきっちりその部位に当たるってどういうことだよ --  &new{2015-08-25 (火) 12:35:22};
---射撃力参照の打撃扱いで打撃と射撃、どっちの防御で減算されてるかは知らんけど、少なくとも割合軽減する射撃耐性の影響は受けてないみたいよ --  &new{2015-08-25 (火) 21:23:04};
---上から判定だからそもそもHS以外を出すほうが難しいクラスターや、固定位置に落とせるサテライトカノンと、そういうHSへの当てやすさが殆どないTMGを比較してHS前提じゃないっていうのはちょっと　主力のサテライトエイムに至っては違うところに吸われたりもするのに　PSがあれば～ってとこに逃げないでちゃんと他に比べて弱いっていうの認めてくほうが建設的だと思うんだけど --  &new{2015-08-26 (水) 05:33:36};
---TMGはサテとエルダー使い分ければほとんどの敵HSとれるとおもうけどなぁ。むしろHS狙うほどでもない雑魚に対処しやすい打撃があるのは便利に感じてるけど。 --  &new{2015-08-26 (水) 07:46:45};
---自分も↑と同意見だな。クラスター当てる敵にはリバスタやって、サテカはHS出来る敵・出来ない敵の数考えてもサテカが思った所以外に吸われる敵の方が少ないと思ってるしエルダもあるし。RaとはPS云々と言うか、同じ射撃だけど全く同じ様に使用する事自体が良くない気がする。 --  &new{2015-08-26 (水) 09:26:54};
---＞サテカが思った所以外に吸われる☓　＞サテライトエイムが思った所以外に吸われる○　　　　略すと素で打ち間違えるわ・・・ --  &new{2015-08-26 (水) 09:29:53};
---実際サテでウィークヒット難しい敵ってどのくらいだろ？ヴォルガーダ、夫妻、アンゲル、ヒューナル、くらいしか思いつかないな。ブリューもバルロドスもやや立ち位置に注意が要るけど十分狙えるし。メデューナも浮上二人組もわかれば楽だと思うけど。 --  &new{2015-08-26 (水) 16:57:25};
---浮上二人組みは超苦手だわ・・・ってか浮上の敵が基本的にやりずらい（雑魚敵にSAやばら撒き攻撃によるショウタイムとの相性）。超限定的だけどマガツ大顔全破壊後からの大顔横にある顔を攻撃する時に大顔に吸われるとかはあるかな。　まぁ逆に多少マガツに歩かれても大顔に当てれるって事だけどね。 --  &new{2015-08-26 (水) 20:57:16};
---浮上組は正面から向き合ってジャンプサテでHSになるよ。ただサブRaだとたまーに事故るから、グラボムで足止めするかPBするかして立て直すのがいいかと。マガツは（グローリーに）切り替えていく --  &new{2015-08-26 (水) 23:07:06};
---自分はサブRaだけど雑魚戦はボム系が要だよね、ありがとう。やっぱり基本は安定・安全に倒せる方法が一番だよねぇ、純粋に浮上組に対して慣れて無さ過ぎな気がしてきた。　　高HPの大型ボスになればなるほどARの存在忘れる、確かに普通にARも選択すればいいか・・・ --  &new{2015-08-27 (木) 04:35:49};
---射撃職ならもうちょいインフィの威力あげてくれませんかね。一番射撃職してるPAがこの様って・・・。またはモーションを短くだな。 --  &new{2015-08-29 (土) 09:06:24};
---エルダーあれば現状必要ないからな。Sロールしようが撃ち続けるとかしたら面白いのに --  &new{2015-08-29 (土) 11:49:10};
---GuというかTMGでHS前提でっていう人が多いみたいだけど、自分はちょっと違うと思ってる。Ra(ARとランチャー)やBr(弓)でHS前提なのは弱点部位攻撃時にスキルで大幅に補正を掛けるからであって、特にそういうスキルを持たないHuやFiと同じで、GuもHS無しで本来Hu、Fiと同程度の火力があってもいいと思う。現状の火力じゃHSしないと全然足りないって言うのは同意する。でもHS前提は本来Guとしてはおかしいっていう個人的な印象だな。 --  &new{2015-08-30 (日) 18:16:47};
---そもそもHS倍率の設定がアホすぎる。基本2.0倍とかゲーム設計がおかしいよ --  &new{2015-08-30 (日) 18:25:21};
---HS無しでHu、Fiと同程度の火力出したいならHu、Fiやればいいだろ。職ごとの特徴を無視して別職のいいところだけくれって言うならもう職分ける意味も無くなる。Guはあくまで「近接射撃職」だろ？HS無視したり、ごり押ししたり、遠距離から戦いたいけどTMG使いたい？固有PAついたTMG別職で使えばいいんじゃないすかね？火力出なくてもしらんけど --  &new{2015-08-30 (日) 19:52:50};
---HSできることが射撃職の特権だろ。できないなら打撃いけよマジで。 --  &new{2015-08-30 (日) 20:57:35};
---狙えないとか言ってないけど、むしろHSのせいで射撃が異常に強くなってるんだけど。まさかまだHS当ててようやく並程度の火力とか思ってないよな？ --  &new{2015-08-30 (日) 21:02:00};
---そりゃRa様のスキルがお強いからな。これを利用しない手はない --  &new{2015-08-30 (日) 21:08:43};
---射撃＝HSって考え作ってしまったシステムが悪いと思えてきたな。だからTMGでもHSが必要になってくる。いっそGuメインTMG専用スタンスで射撃が常時HS判定になるスキル来てくれないかな。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:10:44};
---え、なんでそんなヌルい考えになるの？HSできるようにPS磨けよ。俺だって昔はこんなの無理って思ったことあったけど、いまは一生懸命練習してできるようになった。 --  &new{2015-08-30 (日) 21:15:29};
---煽りとか抜きでもグリムバレスコ零来た今ですらHSガーって言うなら多分ガンナーというか射撃職そのものが向いてないからやめて近接、テク行ったほうがいいと思う --  &new{2015-08-30 (日) 23:43:22};
---職ごとの特徴っていってもGuにHSの倍率を上げるスキルがないじゃん。RaやBrのスキルに頼って職ごとの～っていうのに違和感がある。自分が思う職ごとの～っていうのは武器に依存しないことだと思ってる。ARが全職武器になったらRaが死ぬか？Hu、Fi武器も同様。TMGは全職武器になったらGuは死滅するだろ？そういう意味ではカタナも似ている。現状HSはGuがなんとか生きていくための手段でこの状況自体は調整不足が招いているということを言いたかったんだが、少数派の感覚のようだから無視してくれ。木が長くなってすまんかった。 --  &new{2015-08-31 (月) 12:24:00};
---その言い方なら、まあまあ分かる。新しい職ほど、職を選んでから武器を選ぶんではなく、武器を選んでから半ば受動的に職を選ぶようになってる。自動ヘッドショットも、旧ゼロクリの距離で射撃が範囲射撃になるスキルならいいと思う。 --  &new{2015-08-31 (Mon) 15:48:29};
---それには納得。TMGをGuで握る必要性が薄い気はする(実際RaHuで握れたらそっちのが良さそうに思えてしまう)のは、自分が未熟だからだろうか --  &new{2015-09-01 (火) 09:27:17};
---RaかHuで普通にTMGのPA使えたら俺もRaHuでTMG使うわ。 --  &new{2015-09-02 (水) 01:59:53};
---やっぱりそうなるよね --  &new{2015-09-02 (水) 09:54:04};
--補助としては結構優秀だよな。欲を言えば零カスタム追加でいいから補助特化で威力犠牲にしてPP消費低下とか範囲や上昇力増やして欲しいぐらいか。まあ一応サブHu用に威力特化カスタムもあればいいな --  &new{2015-08-24 (月) 15:19:16};
---確かに欲しいねぇ。バレスコはダメUP動作良PP増だったけど、上が言ってる物以外に打撃PA系は威力犠牲で速度UPとかも嬉しいな。　　逆にバレスコ同様PP増だと結構に悲しい。 --  &new{2015-08-26 (水) 09:57:19};
-そろそろ下の調整案のやつ消していいかなあ・・・？もう議論がぶり返すこともないし同じ議論を繰り返すとか他のコメ欄でもたくさんある。このページだけってのもおかしいし。コメの勢いが凄かったからまだ消さなくていいか、とは思ってたけど、ここ1,2ヶ月の様子を見るに大丈夫っぽいから反対がさほど多くなかったら消します --  &new{2015-09-01 (火) 21:06:35};
--COでいいんじゃないかな、他クラスは削除でも構わないと思うが --  &new{2015-09-01 (火) 21:23:35};
--そうしますか。念のため明日の21時くらいにＣＯしに来ます。反対が多かったらやめで。本当に勢いなくなったな～、前だったらこの20分間でこんなコメに10レスくらいついて当たり前だったのに。まあいい指標になります、もう役目も終えたでしょう --  &new{2015-09-01 (火) 21:26:43};
---グリム、マスタリ、バレスコ零って来て文句言ってた人たちもある程度満足できるように調整されたってことなんだろうなとは思ってる。まだ細かいところで直して欲しいところはあることはあるけど、菅沼DはSロール時代抱えた状態からよくここまでやってくれたと思う --  &new{2015-09-01 (火) 23:50:14};
---正直サブHu基準の上方修正し過ぎてサブRaがぶっ壊れ気味に強くなっちゃって収集付かなくなってきてると思うけどな。XHボスの瞬殺なんかはWB持ちだからを免罪符にするにも無理がある --  &new{2015-09-02 (水) 01:54:59};
---つまりスキルが強すぎるRaが悪い（なすりつけ）。てのは置いといて、条件満たした状態での瞬間火力はもともとのコンセプトだったからこれでいい気もする。BrRa、GuRaは乙女マッシブに頼って最大火力ってことも出来ないしね --  &new{2015-09-02 (水) 02:35:19};
---Guはグリムとマスタリで特に重かった問題点の多くが解決したしな。他の不満点の解決はそれこそEPアップデート時でもないと無理だろう。サブRaに関しては弱点のない相手には極端に弱くなる難点抱えてるし、RaHuのシナジーがマジキチすぎるだけで他では順当な性能だと思う。 --  &new{2015-09-02 (水) 12:15:20};
--一番良いのは考察wikiの方に移すことだと思う --  &new{2015-09-02 (水) 00:29:13};
--すまん、なんか編集関連・情報提供が横に伸びてしまう・・・直せるかたいたらお願いします --  &new{2015-09-02 (水) 09:38:44};
-Guに調整が入るときにエアリアルアドバンスの仕様変更してくれないかなーなんて。飛天の撃と発動条件同じになったらもっと火力出せるのにな… --  &new{2015-09-03 (木) 11:01:33};
--容易に無慈悲な対応修正完了 --  &new{2015-09-03 (木) 12:56:56};
--サテやらエルダーやらで打ち上げるのはエアリアル発動条件用だから打ち上げ技あるかぎりエアリアルの条件は変わらないんじゃないかなー？ --  &new{2015-09-03 (木) 14:16:25};
-駆け出しGuなんだが、GuRa兄貴って、ゼロレンジの距離を保ちながら、ノーダメでやってるの？戦い方がよくわからないです… --  &new{2015-09-03 (木) 21:23:13};
--基本的にはそうだよ。ただマルチじゃ予期せぬ被弾もあるから常時ノーダメってわけにはなかなかいかない。プロGuなら常時ノーダメかもしれんが。 --  &new{2015-09-03 (木) 21:29:27};
--被弾してでも攻撃続けたほうが早い、って場合以外はなるべく避けてる。近視点モードで遊んでるので、視界外からの浸食核ビームや誘導が強い飛び道具を撃たれると厳しい。 --  &new{2015-09-03 (木) 22:17:49};
--ハイタイムはノーダメージにできたらいいな程度の気持ち。主力のサテは普通にゼロレンジ乗る、バレスコはあんま気にしない。 --  &new{2015-09-03 (木) 22:42:41};
--TMG持っている限りは意地でもゼロレンジは維持。ギアも最大付近を維持したい。PKやハイタイムは切れても死ななきゃ安い。 --  &new{2015-09-04 (金) 01:19:00};
-銃握って蹴り技の火力くれってやっぱ可笑しいよなどう考えても --  &new{2015-09-01 (火) 17:22:01};
--いやいや、銃握って蹴り技って時点で可笑しいから --  &new{2015-09-01 (火) 19:14:56};
--そもそも、銃も握らない蹴り技がある時点で考えるまでもない・・・あれ？ --  &new{2015-09-01 (火) 19:22:31};
--しかも射撃職としてのサブの役割は今でも十分に果たしてるからなあ。ゼロレンジに打撃が～とか本当に理解できないよ（´・ω・｀） --  &new{2015-09-01 (火) 19:25:27};
--例えば現実で考えてみよう。銃と格闘だったら銃の方が殺傷能力ある。自分が銃もってて格闘も織り交ぜて戦うとしたら、仕留めるのは銃のはず。格闘は銃を確実に当てるための補助だろう。 --  &new{2015-09-01 (火) 20:54:02};
---現状だと補助しきれてないような気がしなくもないがな…ｗ　もうちょい格闘と銃撃を織り交ぜていいのではないだろうか。まあ、銃撃と格闘を織り交ぜた近距離乱舞か銃撃からの格闘ぐらいしかもうないと思うが --  &new{2015-09-01 (火) 22:06:59};
---Gu/Raの俺でもリバスタのスタン&吸引とデッドの急接近貫通&スタンはかなり重宝してるぞ --  &new{2015-09-02 (水) 04:41:30};
---PPやモーション時間をサテライトエイムと同程度消費するからだな。15だったら補助なんだと諦めもするが、それだと運営推奨コンボは大半を補助PAで戦っている事になってしまうから無理。運営推奨コンボで火力を出すには打撃PAにスキルを乗せるしかないからゼロレンジ案になるんだと思う。 --  &new{2015-09-02 (水) 07:17:33};
---それ、グリム出る前。しかもダメージ比率で見ればそのコンボは射撃ＰＡが大半の割合を占める。今主流のバレスコだったら言うまでもないな。ゼロレンジ案はただのーしリバスタで戦いたい！！！！って人たちの欲望。そうやって補助主体で戦うから弱く感じるんだ。射撃でまともに戦ってる人からすればゼロレンジに打撃？ｗいらんいらんｗｗってなる。補助の役割だけでも十分すぎるんだよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 10:04:55};
---子木主の考えに最も忠実なのはバレスコの踵部分だな。あの部分でキャンセルしてサテ撃ったら雑魚が浮かないからいいと思う(できないけど)。打撃で牽制して射撃で仕留めるとかCQBっぽくてロマンを感じる。テックアーツPPセイブみたく、違うPAを出すとPP消費が安くなるとかあればいいな！とか思わなくもない。 --  &new{2015-09-02 (Wed) 11:06:58};
---ゼロレンジ系に打撃ってのは大体サブガンナーにしたい打撃or打射クラスだろ。APPRは素の回復量が少ないTMGより別武器の方が有効活用できるしゼロクリは破格のクリ上昇率だから特にFiなんかはサブに欲しいと思うだろうよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 13:08:18};
---打撃ＰＡの倍率落としてゼロレンジに打撃がのるようにしてどっこいにすれば解決。それに射撃職なんだから打撃のサブにおきたいとかは、ある程度火力落ちちゃうのは我慢しなきゃいけないと思うよ。Raも同じ射撃職だけど打撃にＷＨＡ乗るとかアホな仕様じゃないでしょう。PKのるだけかなりマシだと思う。現にHu/Ra、Fi/Raでずっとソードやパルチ、ダガーやナコォ握ってるなんて人おらんし --  &new{2015-09-02 (水) 17:36:24};
---だからサブクラスやガンスラがある以上TMGのPA下げて帳尻合わせても威力下がらなかった他の武器の使うだけ。メインサブ両方のスキルを乗せて戦うのが普通なのに、Guは自身のスキルが乗らない打撃PAを混ぜて戦う事が推奨コンボなわけだから前者に比べてどうしてもDPSで劣る。ダメ比率が射撃PAが占めていようがそれはGuとしてはの話で他職から見たら「半分近くの時間スキル乗ってねーw」状態だろう。打撃PA自体がいらん、他の射撃PAくれよ。 --  &new{2015-09-04 (金) 10:44:13};
---いやいや補助的な技能ってそんなもんでしょうよ。威力に期待しない行動を取ることなんて他武器でもよくあることじゃん。例えば素ゾンディはそれ自体にはダメージないけど集めたあと高い殲滅力を期待できるから重用される。要は最終的に敵を一掃するのが早ければ是でそうでなければ非なだけのこと。スキルが乗らないこと自体は些細な問題。そこからどう繋ぐかが重要な問題 --  &new{2015-09-04 (金) 10:51:13};
---ゾンディだってテリバやPPセイブ各種乗せてるんじゃないの？FiBoとかでゾンディするくらいなら直接アタックするんじゃない？補助としても総合火力でもデッドリバスタ+αがゾンディ+αに敵う場面は少ないと思う。これも個人的な考えだがリバスタみたいな中途半端な集敵よりも１体に確実にHSできた方が総合火力でも高いと思う。 --  &new{2015-09-04 (金) 15:26:03};
---FiBoは靴ならゲイルで敵集めながらも火力出せるし、DBならそもそも集める必要がないし･･･　そこはHuTeやFoBoみたいなニッチな構成で考えたほうがいいと思う。まあ、TMGで雑魚相手にするときにリバスタからPA繋ぐよりは、最初からバレスコ零でHSしてたほうが強いとは思うけどね。 --  &new{2015-09-04 (金) 16:42:36};
--射撃力で蹴りの威力が上がる謎 --  &new{2015-09-02 (水) 12:30:59};
---そこは突っ込んじゃいけないと思うw --  &new{2015-09-02 (水) 12:41:50};
---シュート力が上がるんだよ --  &new{2015-09-02 (Wed) 14:46:32};
---枝2　俺は評価する --  &new{2015-09-02 (水) 16:55:33};
--まずサテの打ち上げとダメ判定箇所の修正及びバレスコの変なPA要素無くしてくんねぇかな....。どうやって横移動してんだよw。 --  &new{2015-09-02 (水) 23:31:09};
---サテは打ち上げあるからこそ今の火力が許されてる感じはする。バレスコは…まぁフォトンの力じゃろｗ --  &new{2015-09-03 (木) 00:28:59};
---サテ至上主義にするのは危険。インフィ、ヒール、メシアあたりの微調整のが先だろう。バレスコはｱｷﾗﾒﾛﾝ --  &new{2015-09-03 (木) 01:56:47};
---フォトンをケツから出して移動してる --  &new{2015-09-03 (木) 02:00:57};
---お前そんなこと言ったらSロールだって空中で飛んだりおかしいだろwバレスコは銃の反動とか使ってなんかいろいろしてるとか考えればまだありえる --  &new{2015-09-03 (木) 03:00:39};
---それだと逆にだんだん高度があがりそうな気がする…ｗ　まあ、射撃のたびに若干上に上がってから落ちてるからそうなんだろうけど。SRは…、多分あれくらい動けないとGuおよびTMGは使えないのだろう（要はあれができるくらいの身体能力とフォトンがGuおよびTMGを使うのに必須であるという事） --  &new{2015-09-03 (木) 13:39:32};
--ガンナーが銃を使うわけがないだろう --  &new{2015-09-03 (木) 14:58:18};
---正直、蹴りしかしないならブーツでいいよな -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 00:27:23};
-えっとな？今2500行ぐらいなんだわ。新設していい？2：10でどうやろ？ --  &new{2015-09-05 (土) 02:03:09};