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Comments/ガンナーVol37 の変更点
[[ガンナー]]
-上限超えてるということで、新設しました。これから移植作業に入ります。 -- &new{2016-12-24 (土) 19:13:45};
--緑Newのついてる木を移植しました -- &new{2016-12-24 (土) 19:17:59};
--乙 -- &new{2016-12-25 (日) 13:51:35};
-GuのLリングどうしようか迷ってるのですがメイトラバーズとノンウィークだったらどっちがいいですか？GuRaです。フロントは合成してます。 -- &new{2016-12-17 (土) 23:19:41};
--ノンウィークってGuでランチャーでも持つ気なのか？ -- &new{2016-12-18 (日) 00:51:27};
---アディスバンカーを -- &new{2016-12-18 (日) 01:08:53};
---アディスバンカーもつならノンウィークかな、回復は枠があればプリメラかハクセンジョウVer2でも良いし。 -- &new{2016-12-18 (日) 01:19:44};
---枠ないんですよ（TMG４枠ライフルランチャー１）TMG枠削ってもセルクフロッツ入れたいし・・・ランチャー持たなければセルフロ入るからノンウィークを捨てるか迷ってます。 -- &new{2016-12-18 (日) 01:42:03};
---TMG使い勝手優先で多少重複しても３枠くらいな気がする。ちょっと入れ替えしてみて枠開けてみたらどう？ -- &new{2016-12-18 (日) 18:47:54};
---サブRaっぽいしガルミラ入れてるんだろ -- &new{2016-12-18 (日) 21:49:31};
--自分ならラバーズ。被弾してしまった時の立て直しがすごい楽になる。でショートカットワードにノンウィーク入れてランチャー使うときだけ変える感じにするかなぁ。 -- &new{2016-12-18 (日) 03:17:36};
---実装予定のR/クイックメイトとの併用でメイト使用速度が凄い事になりそう -- &new{2016-12-18 (日) 10:40:06};
---滞空してメイト使えるようになるかな？ -- &new{2016-12-19 (月) 12:21:01};
---隙見てメイト飲みながら着地して高度上げから仕切り直しとかなるぐらいならガルミラでグリムバレスコあたりしたほうがダメ出しながら回復できると思うんだけど。WB装填中の為だけでもラバーズって優秀なのかな -- &new{2016-12-19 (月) 12:57:42};
---ガルミラは回復する前にダメ食らってぺろるリスクが高い -- &new{2016-12-19 (月) 20:28:40};
---ガルミラがあるからラバーズがいらないとはならないしその逆にもならないよ。実際使った感想。今のGuはリングの枠に余裕があるから防具に組み込む候補になるくらいには便利だと思う。 -- &new{2016-12-19 (月) 21:33:42};
---ガルミラってガンテク以外では滞空しながらの唯一の回復手段だから持っておきたいけど、状況次第ではサックって降りてメイト使った方が手っ取り早いと思える時がシバシバあって持たなくなったなぁ。メギバース付きのTMGでもでないかな。 -- &new{2016-12-20 (火) 17:54:41};
---報酬期間ついでにメギバライフル試してみたけれど、着地してからメギバPAするならメイトでええわってなり、滞空慣性残るPA→チャージ落下しないようにノンチャメギバ→即パラ零とかすると消費PPマッハなうえに時間もかかるからガルミラでいいわってなった。 -- &new{2016-12-20 (火) 19:21:46};
---パラ零は発動に時間かかるしノンチャでエンドの方がよくない？ガンテクでメギバースは良い感じだったよ。 -- &new{2016-12-21 (水) 00:21:37};
--そのどちらか2択ならノンウィーク。自分的にはジャンプドッジあってもいいかなって思う。高度上げジャンプエリアルの隙とPP節約するだけだけど -- &new{2016-12-18 (日) 10:51:15};
-GuはGuんな -- &new{2016-12-18 (日) 23:29:38};
--今日も一日Guんばるぞい。 -- &new{2016-12-19 (月) 21:52:29};
--今日も一日Guんばるぞい。 -- &new{2016-12-19 (月) 21:52:31};
--Guぬぬ... -- &new{2016-12-20 (火) 17:58:42};
-TMGとARのDロールシュートの硬直は同じに出来なかったのかなぁ、オビライフル強化して今更ながらAR使ってビビった。後リングでもいいからARでショウタイム発動出来るようにならんかな -- &new{2016-12-21 (水) 00:12:41};
--それな。メイン武器なのにショウタイム発動できないとかいう制限食らうのはおかしいよな。要望送ろう。 -- &new{2016-12-21 (水) 22:40:10};
--それな。メイン武器なのにショウタイム発動できないとかいう制限食らうのはおかしいよな。要望送ろう。 -- &new{2016-12-21 (水) 22:41:19};
-ガンナー上方修正きたな。プレイヤーのほうじゃないが。 -- &new{2016-12-21 (水) 11:55:34};
-各種腕がWB無しでWHA乗らない、腕破壊まで本体バリア、コアダウンが一定ダメージで引っ込むタイプ、超密度攻撃。 マザーくらいは復権できるかと思ってたけどきつそうっすね。マザー大暴れモードのコア常時露出になった時以降くらいか -- &new{2016-12-21 (水) 22:46:37};
--やたらとダウンが短い時があると思ったら、蓄積で引っ込んじゃうのか -- &new{2016-12-21 (水) 22:57:08};
---蓄積で引っ込めないとBrGuやSuGu、FoGuが1ダウンで倒しきっちゃうから仕方ない措置ではあるんだけど、これやられるとダウン見えてから火力出す準備始めるメインGuにとっては逆風でしかないのよね。 -- &new{2016-12-21 (水) 23:01:48};
---あくまでサブに据えた構成への対策でメインに据えた構成が余計に割を食うとか分かってはいたけどほんと悲惨だな RaBrとBrRaの関係みたいにいい加減どうにかして欲しいわ -- &new{2016-12-22 (木) 05:12:27};
---腕も最後も張り付くのにラクなほうだしサテも出し切り早いほうだしまだいいほうだろ。1週目Gu2週目Fiで3セットやったけど近接だと追いついてPA出して出し切るより先に腕がどっか行っちゃうしめんどくさいわ。本体にチェインしないで腕をささっと処理する係になればええんや。 -- &new{2016-12-22 (木) 09:57:23};
---もうダウンへのチェインは諦めて腕にTMG通常1･2＞持ち替えWB装填＞ロルシュWB＞スナ乗せPAでいいんじゃないか。っていうか最近のボスだとライフルでチェイン〆ることのほうが多い気がする。チェインWBでライフル〆→WBチェインでTMG〆を交互に使ってればWBのCT的には無理なく収まるはずなんだがなあ。TMGバレットキープまだー？ -- &new{2016-12-22 (木) 10:57:36};
--腕出てる間の攻撃は一見凶悪だけどファルスアームと違って連続ヒットでハメられないから割と安全。マザーからの攻撃は回避しやすいし。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:46:12};
--自分の環境だとラグが多くて気づいたら被弾やペロってる事多々あって無理っぽい落ち着くまでは他職かな。近接でもエリアも狭いので何かしらの接敵PA使えばストレスないし。 -- &new{2016-12-23 (金) 11:21:53};
-Guの調整案を自分なりに考えてみたよ。メインGu時にTMG装備で非弱点倍率の上昇。ARでのショウタイム、ワンモアタイムを発動可能に。モーションの調整。新スキル追加:TMGアーツシュートスイッチ 必要SP1 リバスタ、ヒルスタ、デッド、エアリアルのダメージ最終出力を射撃に変更する(ショウタイムやチェインのようにノーモーション)。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:23:53};
--ＴＭＧバレットキープ実装、チェインをメイン限定化。これも含めて要望で送ろう。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:52:52};
---TMGバレットキープはリング、チェインはチェインの下にあるスキルをメイン限定でいいんじゃない？ きぬし -- &new{2016-12-23 (金) 18:30:06};
---まぁ、チェインをメイン限定にすると今度はサブですら存在価値のない文字通りのゴミが出来るんだけどな。ゼロレンジアドバンス１３５％に上方とモーション速度の倍速加してからが、せめてのスタート。 -- &new{2016-12-24 (土) 19:48:19};
---でもチェインをメイン限定にしないと２人に３０秒でやられるXHルーサーの悲劇が・・・・・・ -- &new{2016-12-24 (土) 21:46:47};
---もしかして射撃武器のみチェインの威力を上げれば良いんじゃ？ もしくはフィニッシュの1発ごとの火力の上限を設定すれば…後々上位武器が増えたり新難易度が来たら上限を上げれば良い感じ -- &new{2016-12-25 (日) 01:42:53};
---あ、いや難易度ごとにフィニッシュ時のpaテクの1発ごとの上限を設定してしまえば更新も要らなくなる -- &new{2016-12-25 (日) 01:48:50};
---主にチェイン悪用してるのが弓だから射撃武器対象にしても意味ない。上限付けてもパニッシュはCF外で爆発するので意味なし。 -- &new{2016-12-25 (日) 11:15:05};
---BrGuなんてあったのか…蓄積ダメがエグい事になるのね もうライフルとTMGだけでええんじゃないか(適当) -- &new{2016-12-25 (日) 12:02:15};
--以外と批判なくてびっくり。1人で考えたからどうしてもぼくのかんがえたさいきょうのがんなーになっちゃうよなーって思ってたんだけどね...。 きぬし -- &new{2016-12-25 (日) 09:26:30};
---最近のGuはSRJAB200％みたいな極端なの以外は一旦受け入れて精査していくって感じだからね -- &new{2016-12-25 (日) 09:33:45};
---いや、最近ココで見る案のまとめみたいな感じだから否定するより補正するほうが有意義だな -- &new{2016-12-25 (日) 09:43:07};
---まあ今の他クラスの環境見てるとクルリンパ200%もそこまでぶっ壊れじゃないとも思う。俺は昔の惨劇を経験してないが、クルリンしてからPA使ってもそもそもGuは1発が重いPAが無いし毎回クルクルしてたら現在の周りの火力上昇から考えて結果的にDPSはどうなのかっていう。火力計算もしてないEP4から始めた新人Guの感想だけど。 -- &new{2016-12-25 (日) 09:50:00};
---攻撃するたびにクルクルしだすのはなんかなぁ… SR中に攻撃判定を回避したら一定時間火力上昇で良いと思う -- &new{2016-12-25 (日) 10:33:39};
---枝３ 流石に２００％は壊れだぞ。サテ連より遠距離でエルリベしてた方が強くなる。 -- &new{2016-12-25 (日) 11:13:44};
---条件の厳しいスタスナ乗せたサテ連を基準に、新スキルの火力UP分を考慮すりゃ他がおかしくなるのは当然だわな -- &new{2016-12-25 (日) 12:59:10};
--シュートスイッチとかあったらゼロレンジ系がTMG打撃にのってもいいとはおもうけどな GuRaしかやっちゃだめなのか？ -- &new{2016-12-25 (日) 10:48:47};
---GuRaは防御面とか犠牲にした上での火力だし -- &new{2016-12-25 (日) 12:52:30};
---それを考慮しても本来の打撃PAを射撃PAに変えるならそういった処置も必要かと思うけど ぶっちゃけ言うとGPほしいけど火力もほしいってことでしょ？なら逆もしかりだと思うんだよな -- &new{2016-12-25 (日) 13:47:24};
--カミカゼの逆で射撃扱いでスキルが計算されるが打防と打撃倍率参照でHSしないって事よね。GuHuがヒュリ倍率下がるがゼロレンジ乗って約2割り増し。GuRaがWHAは基本乗らずZRAとスナ乗って7割増しみたいな感じか。リバスタやヒールの蹴りは良いけど、デッドは下方しなきゃ不味くなると思う -- &new{2016-12-25 (日) 14:03:14};
--↑1 2の小木でも言っているように、GuHuでもボスダウンのラッシュ時に少しでも火力出せるようにと思って新スキル考えたよ。GuRaでもGP使いながら少しでも火力を出せるようにって思ってね。 きぬし -- &new{2016-12-25 (日) 14:21:36};
---なおさらゼロレンジを射撃限定からTMG限定にするだけで解決しないかそれ -- &new{2016-12-25 (日) 14:31:10};
---やっぱりそうなるか…。じゃあ新スキルは廃止でゼロレンジ系統を射撃→TMGの攻撃全てに乗るように修正かな。 -- &new{2016-12-25 (日) 14:35:49};
---↑それはだめだ。Guの火力スキルをGuのメイン武器であるライフルで恩恵を受けられなくなるのはおかしいと思うのだが。 -- &new{2016-12-25 (日) 14:48:05};
---じゃあTMG限定からメインクラス限定にして装備制限はなしでいいんじゃないかな -- &new{2016-12-25 (日) 14:49:12};
--上の方の枝にあるSロールで攻撃回避したら一定時間火力上昇って凄くいい案だと思う。けど回避判定をどこでどう確認するかってのが微妙だよね…。 きぬし -- &new{2016-12-25 (日) 14:43:03};
---今までの無敵判定+擬似ガードポイントみたいな判定を出せば良いかな…モーション中に攻撃が当たれば擬似ガードポイントで発動、今まで通りモーション終わるまで無敵で -- &new{2016-12-25 (日) 15:28:16};
--Guの弱いところ（1.敵の攻撃が激しくなる一方なのに無被弾前提のスキル 2.無被弾前提なのに長モーションで打ち切り型のPAが多い 3.被弾後のリカバリー能力の低さ）。個性ではあるがハイリスクローリターンな現状。なので個性を残しつつリスクを時代に合わせて下げつつリターンを上げる(1.ショウタイムの持続/CTを20秒にする 2.ハイタイムの上限を倍に 3.PAにGP追加 4.ワンモア中キャラにオーラ発生)。 -- &new{2016-12-25 (日) 15:11:44};
---GPの発生は具体的にはどのPAも弾丸発射前後、発射方向に対して。例えばグリム接近後前方×2回、エルダー吹き飛ばし前前方、シフピリフィニッシュ前全方位、サテ発生中前方。それと死にスキルの修正。エアリアルは自身空中時、オトメは75%未満時発動。SRA、SRJABは削除。L/オートショウタイム追加。 -- &new{2016-12-25 (日) 15:38:08};
---きつい場面はメシア使えばいいのに -- &new{2016-12-25 (日) 15:43:00};
---メシアもうちょい最初のモーション早くして、全体のモーションを少し高速化しても問題無いと思うのよね 現状使うところがルーサーとマガツの熱波ぐらいだし -- &new{2016-12-25 (日) 16:08:23};
---メシアはモーションがかっこいいだけに遅さが気になるよね。使ってる間にパンツ見ろって事なんだろうけどそんなよゆうないぜ。 -- &new{2016-12-26 (月) 01:07:09};
--非弱点部位のやつは当てづらい弱点部位を狙って攻撃して高ダメージを叩き出すのがアクションゲームの醍醐味だろ、木主の案は強くはなるだろうがゲームとしてはつまらないぞ。ショウタイムをTマシ以外で発動可は同意する。打撃PAを射撃にってやつはGuHuでも火力をってことみたいだけど、GuHuは攻撃捨てて防御取ってるんだから火力低いのは当たり前だろ。攻撃が高くて防御も高いって言うのはゲームとしてバランスが取れてない。 -- &new{2016-12-25 (日) 15:53:05};
---じゃあGPついて防御性能もアップさせた火力特化っておかしくね 防御捨ててるんならGP付PAは火力捨ててつかえよ -- &new{2016-12-25 (日) 16:12:48};
---ちょっとズレてないか？まあ、打撃PAを射撃化はGuHuよりGuRaのほうがメリット大きめな気はするけどそこはスルーなのか。どっちにしても要らないとは思う。 -- &new{2016-12-25 (日) 16:28:20};
---顔面が無い敵が増えてきたからおまけ程度に上昇させればなって思ったんだよね。ダメ計算出来ないから下手に倍率書けなかったけど、そんなぶっ飛んだ数字じゃないってのはちゃんと書いておくべきだった、ごめんなさい。 きぬし -- &new{2016-12-25 (日) 16:43:01};
---これだよね。ガルグリの頭にチェイン張って踏みつけに置きメシア叩き込むのが楽しくて仕方がない -- &new{2016-12-25 (日) 17:26:32};
---そもそもなんだけど、GuRaって火力職といえるだけの火力無いんじゃないかと最近感じるな。完璧に決まることは殆ど無いいWBチェイン系だって決めたってたかが知れてる。どう考えても他使った方が早い。WB3倍の頃はぎりぎりよかったがWHA未適用WB1.2倍HS無しの現代では、普段はゴミ火力で運が良ければ一瞬だけ他より少しだけマシな火力がでるくらいの感じでしかない。平均火力なんて考えるだけで悲しくなる。 -- &new{2016-12-25 (日) 18:50:39};
---足を止めて被弾せずに100チェインを弱点にあてることができたら３秒だけ火力職になれる職だよ -- &new{2016-12-25 (日) 19:01:01};
---無理に100チェイン貯めたりしなくても20代チェイン決めるだけで他職の30秒分の火力を最初の15秒数秒で出せる職みたいな感じになるよ。だから瞬殺できる相手だと他職の倍速で倒せたりして圧倒的に強い(瞬殺できない相手には30秒後ぐらいには追いつかれる) -- &new{2016-12-25 (日) 20:23:31};
---そもそもチェイン溜めてる時点でPA使えてない訳で既に負けてるんだよな。本来ならそれを取り戻せるくらいの火力追加がチェインフィニッシュに必要だけどそれも微妙。チェイン貯めるのにかかる時間でPA使うのと何か違うのって話になる。相手如何では与えうる総火力をコア露出などのチャンスタイムに全て寄せることで火力効率が良いってなるけど、結局これも今は時間的に中途半端なフィニッシュしかできない。 -- &new{2016-12-26 (月) 00:38:55};
---チェインキメても他に比べて弱いとか言うけど他って何なの？GuRaに勝てる火力職はBrRaとSuだけだよね？他職ってのが大雑把すぎるんだけど... -- &new{2016-12-26 (月) 01:24:10};
---その理屈はPP無限で常に一定の攻撃機会があるようなケースじゃないと成り立たないわよ。最低限の通常1セット〆って使い方するだけでも溜め2秒+PA3秒の5秒間でPA12秒間連発し続けるのと同等以上の火力稼げるからね。実際にはPA12秒ぶん撃つにはオビボムx2とかですら6秒ぐらいはPP回収が必要になるためこれって18秒ぶんぐらいの火力を5秒で出せる事になるの。これを60秒スパンの分間火力に当てはめると、チェイン使わないGuを60ダメ/分と仮定したら単純な26チェイン〆決めるだけのGuでも73ダメ/分相当、実に1.2倍は平均火力に差が出てしまう。30秒の短期火力とかになると1.4倍にもなる。これは他職との比較でもいえる事で、仮に他職がチェイン使えないGu基準で1.4倍ぐらい火力出すほど格差があったとしてもチェイン使えるGuは30秒以内に瞬殺するような場面じゃ同等以上の火力出せるちゃうわけ。だからGuはチェインありき＝PSありきになるし、チェインの強さが判ってないレベルでGuの強い弱い語ってもチグハグになるわけよ -- &new{2016-12-26 (月) 01:40:31};
---GuRaは現状弱点前提のせいで対応出来る範囲が著しく狭くなってるからな。運営がそこを踏まえた上でクエ作りゃいいが、状況に左右され易いってのはそれに対しての駒としての利用価値が低いからな -- &new{2016-12-26 (月) 04:24:58};
---前から言われてるけどGuHuも弱点前提の調整されてるぞ -- &new{2016-12-26 (月) 11:24:40};
---サブRaが弱点部位前提でサブHuはHS前提じゃないのか -- &new{2016-12-26 (月) 20:10:17};
---HSも弱点でいいﾀﾞﾛﾛﾛﾛﾛ（半ギレ） -- &new{2016-12-26 (月) 22:31:14};
---チェインの特性は理解してるし、勿論PSと相手と条件次第ではある程度対抗し得ることも理解している。でもその計算と環境指定も結局は都合の良い話だよ。こっちも毎度毎度Guの天敵みたいな奴らばかり出てくるとも思ってないが、複数条件で考えると結局は安定性を欠くGuは比較してどんどん厳しくなる。Guの火力条件を安定して満たし続けることについては環境を考えればその実現性はわかるかと思う。難易度は横に置くとしても横からちょいっと不意打ち食らうとかチェインがラグで消えるとかちょっと有りがちな条件付けるだけですぐ駄目になるんだから(性質上Guは他より事故りやすいのもある)。まあ色々無駄な話したけどつまりはNOVAチェインとモーション倍速化くださいってことです。。。 -- &new{2016-12-27 (火) 02:14:30};
---痕跡と独極はチェインのCT回らないペースでボス連戦、徒花はWHA乗らない部位破壊大量がダウン条件と相性悪い部分が多いからなんとも。独極のステージ10だけとか見るとちゃんと早いよね -- &new{2016-12-27 (火) 15:53:57};
--単純にショウタイムの効果時間を60sリキャスト75sにして、ショウタイム中ギアが自動で減らなくしてほしい -- &new{2016-12-25 (日) 15:58:00};
---今のチェインが適当に使っても分あたり+20％ぐらいになるのを考えるとチェインをパッシブスキル化するなら100+チェイン数*フィニッシュボーナス=倍率ぐらいかなあ。でもそれやるとGuの平均は底上げされるだろうけど天井は下がるよ？ -- &new{2016-12-27 (火) 20:14:19};
-昨今のマザーや徒花がそうだが、WBジャマーや苛烈な猛攻を省みてGuRaとGuHu、総合的にどっちが有利なんだろうか？昔だったら圧倒的倍率でGuRaなのはわかるが、今だとWBがあってやっとそこそこ、あちこちから飛び交う弾幕でメイト飲むのに立ち止まったりしたり、下手したら床ペロ。GuHuの方が安定して立ち回れるように思えるが -- &new{2016-12-25 (日) 15:43:34};
--WB補助要員という利点は健在だと思うけどもな -- [[木主]] &new{2016-12-25 (日) 15:44:59};
--マザーや徒花みたいなボスなら WB無しマルチ→ジャマー前提だろうがWB張ってるだけでGuRa圧勝。 WB役が他にいる→普通にGuRaのほうが火力出。 攻撃激しくて被弾ヤベエ→PS向上して解決 で圧倒的にGuRaのほうが強いよ。問題はボスじゃなく対雑魚で射撃自体がぼろぼろなクエ -- &new{2016-12-25 (日) 16:45:33};
---まあ理想論でいいとこを言うとそうなるわな・・・ -- &new{2016-12-25 (日) 16:49:43};
---ため息が出てくるよなぁ昔は良かった -- &new{2016-12-25 (日) 17:13:58};
---徒花は第2形態被弾が大変だし避けてたら火力落ちないか？って思ったけどそもそもみんなの火力が足りてりゃ光弾出ないわな… -- &new{2016-12-25 (日) 17:57:53};
---キツイ所はメシアで誤魔化しておけばいいんじゃないかな。メシア（）とか思うかもしれんけど、GuHuのサテ連を100とするとGuRaのムビスナメシアが87、スタスナメシア110ぐらいの火力よ。SRで避けながらサテ撃つよりかは圧倒的に強いし燃費も良いよ。過小評価してパレットに入れてない人多そうだけど -- &new{2016-12-25 (日) 19:01:41};
---まあまあ上の枝も見て目から鱗だったんだが、メシアの可能性を無意識にすごい捨ててたなぁ…参考になる -- &new{2016-12-25 (日) 20:05:01};
---最近は第二形態とまともに戦う事も少なくなったよな。形態変化語即ダウンで最終までもっていくか、次の攻撃チャンスで最終になるよね。 -- &new{2016-12-25 (日) 20:17:39};
---WBあってもジャマーのせいでWHAが適用されない場合が普通にあるんすけどそれは -- &new{2016-12-27 (火) 11:09:49};
---メシアするならＧｕＨｕの方が良いよタイミングずれやラグが発生すると出始めや途中の無敵なしタイミングのスロー時に多段ヒットでペロる。あと、ＨＳが取れて置きメシアで全弾ヒットじゃないとカスダメになる。 -- &new{2016-12-28 (水) 11:55:35};
--Guという枠内だけで比べるなら例えばソロ徒花とかでGuRaをGuHuが超えてくるって場所もないことはない。ただ問題はGuそのものの火力自体がなぜかGuRa前提で全体のバランス調整されてるから、マルチに行ったときにちゃんと他職並みの火力を出す選択肢ってなるとGuRaしかない -- &new{2016-12-25 (日) 18:54:51};
---火力の調整はGuHu基準でやってるのに打撃PAはGuHu基準という謎の現象が・・・ -- &new{2016-12-26 (月) 01:09:49};
--まあこのページでサブクラスのこといいだすと大体目の色変えるだろうかあまり話題に出さんほうがええよ -- &new{2016-12-25 (日) 19:38:46};
--なーんで対立させるような話題を出すかねえ -- &new{2016-12-25 (日) 20:15:04};
--まずサブRaならRaHuとかRaBrで行け、GuHuなら他の近接クラスで行けっていうサブクラス以前の問題だからいい加減サブクラスに頼らないと何もできない状況をどうにかしないといけないんだがな？とりあえずGuをサブにする自由度ガーとかいうサブチェインをぶっ殺してさっさとチェインをメイン限定スキルにしよっか -- &new{2016-12-26 (月) 10:44:18};
---なんでTMG使いたいのに他職やれってなるんですかね。効率求め出したらSuとRaと弓以外いらないじゃん。 -- &new{2016-12-26 (月) 11:23:40};
---チェインメイン限だけだとメインどころかサブにすら居所が無くなるゴミができあがるだけだと何度も -- &new{2016-12-26 (月) 11:24:09};
---これも含めての上のガンナーをどう強化するかの話題な気がする -- &new{2016-12-26 (月) 11:41:51};
---遠距離は使ってて面白くないし近接で遊びたい。でも保険にWBは持ちこみたい。そんなちょっと我儘な近接の嗜み -- &new{2016-12-26 (月) 12:58:26};
---TMGが使いたいからGuやってます！という層にはもう何も言えないな。既に楽しんでるんだから。そうなるとGuとマルチプレイをすることになる周りが客観的に効率面等で見て口出すしかない。だけど火力出しにくいから今の状態なら他職やるわと結論付けるのは押し付け。不満があったら黙って他職。なければ今のままで楽しめってことになる。 -- &new{2016-12-26 (月) 13:10:53};
---チェインはメイン限定じゃなくてTMG限定でいいでしょ、TMGでやる意味を見出せばいいし、サブで暴れてる奴なんて全部死ねばいいと思うよ、そいつらのせいでメインで使うチェインが死んでるんだし -- &new{2016-12-26 (月) 13:57:26};
---ぶっちゃけGuは扱いが面倒くさいだけで弱くはないから職叩きは無理があるで。下手に叩いても無知乙言われるだけ。Gu自体に文句言うならそこらのカタナマンとHuが撲滅されたあとにしてくれ -- &new{2016-12-26 (月) 14:05:56};
---なんかfpsのほとんどの距離を賄える強武器と、一定状況で強く使う人に左右される難しい武器みたいな関係やな… -- &new{2016-12-26 (月) 14:31:34};
---それはいわゆる厨武器とピーキーな武器。これは典型的な器用貧乏じゃね -- &new{2016-12-26 (月) 17:09:49};
---TMGが使いたいからGuやるぜ！→これツイントンファーエネルギーガンじゃん・・・ -- &new{2016-12-26 (月) 17:56:04};
---Huは普通に強いんで巻き添えで撲滅するのやめてください -- &new{2016-12-26 (月) 17:57:43};
---今のGuは扱いがめんどくさくて弱いだけだと思う -- &new{2016-12-26 (月) 19:49:00};
---扱いがめんどくさいけど強いなら、動画勢とかの本当のプロGuがもっと上位にいるはずだけど、いないからね。痕跡が3分後半、徒花がやっと27分台、独獄が5分終盤、マザーはクリア見えないだったっけな -- &new{2016-12-26 (月) 20:13:00};
---マザーも徒花もそうだけどGuRaの特徴である高火力を発揮できる場所が限られてくるからタイムは遅くなっちゃうんだよなあ。徒花に関してはGuRaでクリアした人いないんだっけ？もちろん、マザーではライフル解禁しちゃえば火力は高くなるが、メインRaより・・・ -- &new{2016-12-26 (月) 22:30:17};
---今のGuは最大火力で負け通常時の火力でも負け対雑魚でも負けその上他職はゴリ押せる中全部避けないといけないからな。まさに器用貧乏 -- &new{2016-12-26 (月) 22:55:21};
---高い回避能力の分が火力差し引かれてるのかもな 木村Ｄが空中で回避できるのは強すぎるっていうくらいだし -- &new{2016-12-27 (火) 00:06:00};
---エネミーの挙動が対空性能皆無だったからな、抜け穴用意してて強過ぎるとか相変わらず引っ掛かる言い方するなぁ -- &new{2016-12-27 (火) 00:14:44};
---オトメが(選択肢に)無い頃は避けやすい、安置で戦うという事がアドバンテージだったのはわかるけど今となっては安置なんてないしあっても火力出せないし他クラスは避ける必要すらないしそもそもSRよりステップの方が避けやすい場面もざらにあるというね。なんのアドバンテージでもない。 -- &new{2016-12-27 (火) 00:26:02};
---PS勢にはもう呑み込んでもらってもうゴリ押し可に調整してもいいのではないか -- &new{2016-12-27 (火) 00:51:08};
---KMRの言う事はあてになんない。マザー戦でも前半のライド早くクリアしてもメリットはないとか言ってたけど実際はクリアランクに影響してくるし、あんま把握してない疑惑が。 -- &new{2016-12-27 (火) 00:59:14};
---確かになぁ…本来は他の職業が火力を出しにくい状況でガンナーが継続火力を出すって感じだとは思う(安置の有無なしに) でも現状だいたい他職のゴリ押しで通じてなおかつ火力も出しやすいっていう… 勿論ガンナーの方が火力出る状況もあるけど、それが少ない感じある 工夫次第で楽しい職になるのはすごく分かるが、工夫した成果が他職の普通の火力になったりしてるのがなぁ… 当たりにくいけど当たったときのリスクは他職より背負ってるわけだし、ある意味状況は平等だとも思う -- &new{2016-12-27 (火) 01:10:56};
---…から強くして、ガンナーなら○○にしろって言われないぐらいでいいので(切実) -- &new{2016-12-27 (火) 01:13:56};
---EP4で言い逃れできないレベルで射撃いじめに来ててGuが一番被害を受けてるのは間違いないな。ただなぁ・・・どんな糞調整が来るか怖いわ -- &new{2016-12-27 (火) 03:15:22};
---EP4はSuごり押しに忙しいだろうから当分他クラスの調整は期待してないわ・・・・チェインはどう考えてもTMG限定でいい。困るのはチェインを他の武器で使って暴れてる一部の固定だけ。他は困らない。純粋に武器の性能で戦ってる近接職があほらしくなるスキルはとっとと限定するか消せよと思う。 -- &new{2016-12-27 (火) 11:08:12};
---主に射撃いじめにかかったのはＷＢジャマー実装したＥＰ３からなんだよなあ。ＥＰ４ではＢｒＲａとＲａＨｕには救済が来てるしむしろ射撃不遇すぎる状況を改善しようとした痕跡がある。それとＥＰ４でも武器性能調整結構多いんすよね。Ｇｕが調整されないのは公式が今のＧｕの性能は妥当だと判断してるから。チェインＴＭＧ限定化とかいう意味不明な調整はいいです。 -- &new{2016-12-27 (火) 13:32:31};
---SuとかBrが意味不明な火力を叩き出してるせいなんだよなぁ… 正直火力が異常に出ないならメイン限じゃなくても良いとは思う あくまで手数で勝負する職ですし -- &new{2016-12-27 (火) 14:31:33};
---ダブル徒花独極は別にいいんだレイドボスでWB持ち2人前提でジャマーあっても困らないぐらいの調整されてるから。痕跡、東京の乗り物系、ベガス敵、アムチがあかんわ。 -- &new{2016-12-27 (火) 15:58:58};
---限定にはしなくてもいいけどもうちょっとくらいGu限定で火力上がるようなものほしいなぁ -- &new{2016-12-27 (火) 22:52:56};
-マザー前半は早く倒すというより時間内に倒さないとランクに影響するだけで時間内なら早かろうが遅かろうが一緒だよ。 -- &new{2016-12-27 (火) 01:26:04};
--チェックミスなうえにガンナー関係なかったorz -- &new{2016-12-27 (火) 01:27:37};
--（３分以内で倒したら隠し称号出る） -- &new{2016-12-27 (火) 02:12:22};
-GuRaのサブ武器としてランチャー使うのってありなのかな？どうもTMGもARも範囲攻撃に乏しい感じがしてレイド以外の緊急ではあまり活躍できていない感じがして。ノンウィークもあるから弱点当てにくい奴でもダメージ出しやすいかなって思うんだが -- &new{2016-12-28 (水) 09:47:28};
--ハッキリ言って弱い。ランチャーの火力はRaで使ってノンウィーク状態でXH小型雑魚を零ディバ一確出来る事が大きいから。GuRaアディバンノンウィークじゃディバを２回やらないとだめ。Guは基本大型狙いで、小型は各個撃破かグラボム投げてからサテやるか場所移動兼ねてヒールで倒すくらい。 -- &new{2016-12-28 (水) 10:12:22};
--Gu装備できるランチャーで良いものが無い気がする、es産のクラードアリオンでももってるの？ゼロレンジならアディスバンカーが潜在能力含めて良い感じだけど。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:46:29};
--ノンウィーク目的なら有り、と言うよりノンウィーク目的以外なら無しかな。普通にHS効くなら遠距離でも少数派ヒルスタかパラ零より早いって事はあまりない。遠距離で多数を処理するには火力不足。近距離なら普通にTMGでいい。WHA乗らないならノンウィークゼロディスも馬鹿にならないって所 -- &new{2016-12-28 (水) 15:07:52};
--よほど制限がかかる（ソロエクスとか）みたいな場所じゃなきゃほぼ出番は無いな。TMGは範囲攻撃に乏しいというかクセがあったり出の遅いものばかりだがまあ前方にはヒルスタでも使えば大体なんとかなる -- &new{2016-12-28 (水) 22:33:04};
-チェインを部位じゃなく個体カウントにしてほしいなぁ、あとハイタムキープのリングが１回ってのが微妙すぎるから無限か５回くらいにしてほしい -- &new{2016-12-28 (水) 22:16:49};
--チェインのカウント・フィニッシュともに個体カウントだとチェインの敷居が相当下がるけどPSでカバーしてきてた人達からしたら面白くない調整案やね でも現状の火力不足からみてそれくらいしてもバチはあたらん気はするが -- &new{2016-12-28 (水) 23:30:17};
---PSがあるかどうかはともかく今までGuやってきた人間としてもそれでもええわ、もう壊れなさそうな部位とかいちいち探して貼らずに済むならそっちのがいい -- &new{2016-12-29 (木) 13:40:11};
--チェインより平時の火力上げたほうがいいんじゃないかなぁ。ゼロレンジだと打撃に乗らないからTマシの火力上げるスキルを何かしら追加してハイタイムの条件修正 -- &new{2016-12-28 (水) 23:34:47};
--ハイタイムキープはショウタイムの紐付けを無くすぐらいでいいとは思うわ、必須リングになってもいい -- &new{2016-12-28 (水) 23:46:28};
--ダブセは無消費ギアとかいうチートみたいな性能なのに、なぜハイタイムキープは1回だけなんだろうな。 -- &new{2016-12-29 (木) 07:55:53};
-まあTMGやカタナのネガなんて話半分どころか1/10ぐらいに聞いてもおかしなことになるってGMも判ってるだろうしなあ。自分の要望は“Guの調整じゃなく敵の調整”だわ。幻想種雑魚のHSが無い種類には玩具箱ダーカーの様にスタンやダウンで弱点露出させられるか、車や大鬼のように部位破壊で弱点露出させるギミックを必ず入れて能動的に弱点を突く手段を作る事と、アルチ雑魚＆ボスの射撃耐性-15％の撤廃をしてほしいな -- &new{2016-12-29 (木) 00:15:02};
--射撃耐性下げるとRaやBrがより強くなっちゃうからね そもそも射法耐性は近接職が触れないのを解消するっていう流れだったわけだけど近接射撃職のGuにとってはただ通りを悪くされただけに終わってしまったし ガンナーの調整の難しさは特殊な立ち位置のせいだけど一番はPA倍率を上げることかな？能動的に弱点を突く手段は確かに欲しいよね -- &new{2016-12-29 (木) 01:20:29};
---Guもほぼ近接なのに、近接職が触れるように射撃耐性高い敵追加すると割を食らうのはなんとかしてほしい問題点だと思うよね -- &new{2016-12-29 (木) 02:44:49};
---これは射撃耐性を持つ敵に対してTMGのみの火力をあげるリングがあれば良い感じになると思う -- &new{2016-12-29 (木) 04:51:27};
---いい加減、「射撃耐性」じゃなくて「AR耐性」「弓耐性」にしてくれよ・・・ -- &new{2016-12-29 (木) 07:52:14};
---Guの問題点が正にそこだと思う。武器種としては射撃なのに、近接としての立ち回りを要求される。打撃職が触れないから付けられた射撃耐性の影響をもろに受けたり、近接なのにヘッドショット張り付きを要求されたり、近接なのか射撃なのか軸がブレすぎなんだよな。 -- &new{2016-12-29 (木) 13:46:50};
---弓はボマ零がおかしいだけで他はTMG同様、最近の射撃耐性に見合った威力はないよ。ランチャーも似たようなもん。ARのエンドサテカだけがヤバめなんだが、エンドサテカも言うほど強くないよ。ジャマーボス相手にはFiに負けれる程度よ -- &new{2016-12-29 (木) 13:51:44};
---ちょっとRaHuサテカをシミュったらシャープスタスナWHA乗ってる同倍率部位が条件で、ヴォルピ以上、ウィングPBF以下ぐらいの実DPSだわ。やっぱ最近の射撃耐性おかしいわ -- &new{2016-12-29 (木) 13:58:45};
---Raは別に接近職じゃないから火力少し低くても問題ないと思うのよね、ジャマーあっても1.2倍は出るし -- &new{2016-12-29 (木) 14:03:10};
---RaはDPSだけで言うならサテカよりエンドのが大分強いよ -- &new{2016-12-29 (木) 14:11:03};
---マルチじゃその1.2倍は全員が恩恵受けるし、ソロならシャープやスナがやすやす乗るもんじゃないからWBで1.2倍増える以上に、別スキルで2割引きされちゃうよね。あとエンドは3ヒット出来てサテカの15％増しぐらいなうえにスナ途切れてスペックほどDPS出ないよね -- &new{2016-12-29 (木) 14:55:07};
---とりあえずすげー見苦しいな -- &new{2016-12-30 (金) 12:27:53};
--実装初期に相性がいいと言われた黒の領域のエネミーですら今だったらダブセで突っ込んでケイオスぶちかましたら一瞬で溶けちゃってTMGじゃ遅いもんなぁ単純な火力の問題もあるけどパッとダメージ出してパッと避けてってできるようにするべきだと思う -- &new{2016-12-29 (木) 02:10:41};
--ゼロレンジ圏内なら耐性なくなるとか調整ほしい！。まともな遠距離攻撃もないのにRaやBrと同じ扱いうけるなら相当のPA用意してほしいよ。 -- &new{2016-12-29 (木) 09:23:20};
---つリバスタ、デッド -- &new{2016-12-29 (木) 10:34:48};
---そうだなGuRaでも打撃PAをまともに使えるようにするかGuHuの火力をGuRaレベルまで引き上げないとな。でも後者の場合他のクラスも巻き込む調整だから望み薄。 -- &new{2016-12-29 (木) 10:48:56};
---ゼロレンジ系を打撃にも適用してくれればいいわ。TMG・ARの打撃なら100%適用で、他武器の場合50%適用でさ。 -- &new{2016-12-29 (木) 11:27:09};
---打撃PAはPA強化で調整済みでしょ。移動ついでにスタンさせるコンボパーツポジションのデド連発がサテ連と同程度のDPSっていう歪み -- &new{2016-12-29 (木) 13:48:37};
-元記事読んでないけど＞コンテンツとの相性によって，クラスの位置づけは変わる これが原因って運営側判ってるじゃん。Guは調整しなくていいからコンテンツを調整してくれよ。Su推ししたいんだろうが弱点やスタンダウン多段仰け反りといったギミック撤廃した上で動き回る単純火力を遠距離からぶっぱが最適解みたいな糞エネミー増やしすぎ。あとアムチのマロナー推しの理不尽なマップギミックな -- &new{2016-12-29 (木) 15:01:37};
--もしクエスト毎に来るなと言われるクラスが増加したらどうなるのか… ガンナーが第一歩じゃなくて転換点になって欲しいものなんだが -- &new{2016-12-29 (木) 15:05:57};
---4人PTクエスト追加するみたいだし、メインGu×が復活するかもね。 -- &new{2016-12-29 (木) 15:55:48};
---4人クエが幻想種系メインならありうるから困る。ボスラッシュ系ならむしろ歓迎されそうだが -- &new{2016-12-29 (木) 16:14:40};
---ネッキーではBo、TeもGuと一緒に冷遇食らってましたなあ。まあ前者2つは固定で上位に上がってくる人も見かけたんでPSと知識でどうにかなりそうなレベルだけどな。Guは…お察しです… -- &new{2016-12-29 (木) 17:32:58};
---ネッキーで動けないのはPSの問題だろう。黒民や抜けてきたアルチ機構種の処理めちゃ強かったぞ。そのうえで壁と戦闘機処理とボスタゲ率いなかったときの保険な -- &new{2016-12-29 (木) 17:59:33};
---おいそれってRaで（ry -- &new{2016-12-29 (木) 18:12:13};
---Raと比べて他人が纏めたの潰すのは向いてない代わりに自分が纏める側になる性能は高い事、抜けてきたアルチ機構種の処理に向いてる事、この2つ野良で欠けてる事が多いから重視して結局Guで行ってたよ。全員が動きの良い固定ならRaで良いになるだろうけど野良ではGuRaの器用さは強み -- &new{2016-12-29 (木) 18:45:18};
---自分がRaの場合壁と戦闘機とAISは対処することになるからその枠は大量に余ってたしサブGuでも問題は起きない -- &new{2016-12-29 (木) 19:47:40};
---Raは纏めなくても範囲攻撃で一掃しちゃうんだよなあ -- &new{2016-12-30 (金) 00:35:54};
---纏めてる時点でもう他職に遅れてるよね。グラボム投げて攻撃してもタリゾンギフォのスピードには到底適わないしそもそもディバ零の範囲のデカさやボマ零やケイオスで纏めるなにそれおいしいの？な状況だし -- &new{2016-12-30 (金) 02:39:26};
--スタンダウン多段のけぞりは相変わらず多い印象だったけど撤廃されてた？ナベチ全盛期に比べるとたしかにそう言えるくらい減ったのかな -- &new{2016-12-29 (木) 15:44:44};
---ゴリ押し出来なくもない低HPの小型はまあいいとしても、ヘリ･バイク(この2つは一応部位ダウンで弱点出るから車程度にはマシ)、ロードローラー、UFO、馬車、骨といった中型が殆ど厳しい。幻想種って普通に倒せる中型が恐竜ぐらいしかいないよね。アムチは敵よりギミックが酷い -- &new{2016-12-29 (木) 16:09:55};
-例の記事が出てからGuアンチが激化してるね・・・。去年辺りからずっとGuだけ使ってて弱いと思ったことがないんだけど、やはり他の職を使ってる人がGu使ってみて比べて弱いって言われているのかなあ。昔みたいにGu×の時代が来そうで悲しい -- &new{2016-12-29 (木) 18:10:00};
--Guアンチというか騒いでるのは主にGuを使ってきた人達かな。野良だと別に今でもGu活躍出来ると思うけど強い固定に乗るとホントにGu仕事ないんよ…。いくら先回りしても同じ立ち回りしてるFo、Raに狩られるしボスに関してもサブGuでよくねになる。Guでなければならないという場面が減ったんだよね。エルサーはまだ息してるかって感じだけど -- &new{2016-12-29 (木) 18:23:56};
---Guという言葉が人によってGuRaのことだったりTマシのことだったりするの本当に面倒くさい -- &new{2016-12-29 (木) 18:47:19};
--そら比較対象が無きゃ強いか弱いかなんて判らないに決まってるさ。まあ、なんだかんだ言ってGuHuですらHuやカタナマンよりカースト低くなることは難しいからGu×になるようなクエ出してもHu×やBr×問題が先か同時に起きて修正されると思うよ -- &new{2016-12-29 (木) 18:51:41};
---流石にソード修正後のHuを舐めすぎかつGuHuを買いかぶりすぎだろそれ -- &new{2016-12-29 (木) 19:37:47};
---カタナもHuもGuHuとは比較にならないほど高次元にいるから比較できない -- &new{2016-12-29 (木) 19:56:05};
---自分もPPゲインとJGソニでPP無限状態のソードが楽しんでたくちだけど、あれが強いのは一部の攻撃激しいボスソロのみだよサクリ零とノヴァで対雑魚マシになったって話ならそれこそ過大評価し過ぎ。初めからワイヤーやパルチで対応してた範囲にソードも参入しただけ -- &new{2016-12-29 (木) 20:05:57};
---対雑魚に関しちゃギルティ修正とサクリ零の相乗じゃね -- &new{2016-12-29 (木) 20:47:34};
---雑魚マシになったんじゃなくて火力出しながらPP回収できるのが大きい。あと↑はワイヤー使った事なさそう。 -- &new{2016-12-30 (金) 00:26:15};
---↑じゃなくて枝３ね -- &new{2016-12-30 (金) 00:27:53};
--アムチやマザーでは弱いとは思わないけど、ネッキーはつらいと思う状況が多すぎて正直嫌になった。記事で「プレイスキルが求められる」と言ってるけど、ネッキーに1時間ほどBrRa練習してから初めて行った結果が破壊王の称号。プレイスキル関係ないんだよ・・・。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:09:44};
---破壊王称号取ったら活躍してると思う時点でNoob。あれ総ダメで決まるだけだからバニコンやヴォルグ系で浸食AISオーバーキルしてれば他が糞雑魚でも破壊王取れるんや -- &new{2016-12-29 (木) 20:08:29};
---うん、知ってるけどGuでは破壊王取れないよね。。。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:43:01};
---防衛はGuどころか近接論外でしょ -- &new{2016-12-29 (木) 21:03:45};
---やり込んだTMGよりちょっと触った弓のが火力が出ちゃう状況をTMGのプレイスキルをさらに磨けという答えで我慢するしかないのかどうかだな -- &new{2016-12-29 (木) 21:18:13};
---Guでも破壊王取ろうとすれば取れるよ。その他の防衛に必要な要素をすべて排除して火力出すことに特化させればだけどね -- &new{2016-12-29 (木) 22:01:14};
---むしろGuで破壊王以外何を取るんだ -- &new{2016-12-29 (木) 23:56:55};
---自分が強いんじゃなくて周りが弱いだけの話だけども野良だと気づいたら取ってる程度のものよね。基本的にW1以外は塔1個決めて石拾いしながら迎撃してるだけのスタイルなのに -- &new{2016-12-29 (木) 23:57:52};
--ライディングではGu×だったよね。ただでさえ近接不利なのに弱点突けない敵のせいでGuが・・・ -- &new{2016-12-29 (木) 19:53:04};
---ライディングみたいなトップクラスにゆるいコンテンツで職指定って頑張ってるなあ…スコアアタック要素あるからやる人たちは当たり前のようにやるんだろうけど。Gu×っていうかFoTe10/TeBr1/GuRa1(WB要員)になりそうな感じするけど、実際どんな感じだった？いまはランチャーリングあるからGuRaがRaHuに代わるのかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 21:56:23};
---今は、どころかスコア狙うなら初めからRaHuだったよ -- &new{2016-12-29 (木) 22:16:54};
---チェインなしでいいんだ？複合でなんとかするのかFoBr多めに入れるのかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 22:17:54};
---混乱してたけどGuRaじゃなくてRaHuが安定ってのについてはチェイン関係ないね、ごめん。どうせ主力のFo勢にRaの役割食われてボス出るタイミングでWBするだけだからTマシ使えるGuのがいいんじゃねって思うんだけどそんなことないの？全体としてはどういう構成なんだろう -- &new{2016-12-29 (木) 22:24:39};
---×ってのはダメって意味じゃなくGuだと全く活躍できないって意味でしょ。他の職がそれぞれ何かしらの役割ある中でGuは何にも向いてない -- &new{2016-12-29 (木) 22:41:01};
---全く活躍できないってまわりくどい話じゃなくて、×は文字通りPT・マルチに入るの禁止って意味でしょ…？ -- &new{2016-12-29 (木) 22:46:49};
---相性の○×って話じゃないのか?ライディングでわざわざ×とか書いてるやつなんて見たこと無いんだが 枝5 -- &new{2016-12-29 (木) 23:20:27};
---言われてみると、最近始めたような人には職×で意味が通じないかもな。アドクエ全盛期ぐらい、バーストゲーだった頃、昔はPT募集要項に近接×とかGu×とかBr×とか書いて特定職での参加はご遠慮してもらってたのよ。 -- &new{2016-12-29 (木) 23:49:35};
---アドバンスはGu×じゃなくてGuはガンスラ持って来いだった -- &new{2016-12-29 (木) 23:58:53};
---↑AD募集のGu×、そういう意味で使ってるPTもあったかもなー。Gu×のPTばっかって感じじゃなくて7割くらいのPTはFo以外はアディしかしないしどうでもよくね？みたいなゆるい感じだったよね -- &new{2016-12-30 (金) 00:21:01};
---正直ライディングはGuで来てる人いたら何しに来てんだこいつって思ってますすいません… -- &new{2016-12-30 (金) 02:44:49};
---結局スコア狙いライディングのマルチ構成はハッキリしないままで残念…いかにもスコアアタックに詳しいですよってコメントがあっただけに惜しいなあ -- &new{2016-12-30 (金) 13:44:02};
--なぜ弱いと言われてるのかわかってないっぽいのがなぁ。「クエストとの相性が～」とか言ってたがマルチに来ないでねとでも言いたいのかと。 -- &new{2016-12-30 (金) 10:27:56};
---相性が悪い時は他クラス使えってことだろう。 -- &new{2016-12-30 (金) 10:59:34};
---そうすると、もはやGu使う場面が皆無だからだろ。全てのクエストに、Gu以上に相性がいいクラスがあるんだから・・・ -- &new{2016-12-30 (金) 11:20:02};
---クエストとの相性を考えればまぁ Guは削除かな。 -- &new{2016-12-30 (金) 11:25:52};
---もう運営的にはめんどくせえ他の職でいいじゃんって感じなんだろうなあ -- &new{2016-12-30 (金) 12:13:27};
---ある程度バランス調整の粗をカバーするために最初に選んだクラス固定じゃなく自由に変えられるようにしてる面もあるだろうしなぁ -- &new{2016-12-30 (金) 14:17:51};
-んで、今のGuには何が必要なんだ？ -- &new{2016-12-30 (金) 01:06:45};
--機動力と耐久性じゃない？あとは始動速度かなぁ……不意打ち飽和攻撃のオンパレードで被弾するなは少々無理があるし -- &new{2016-12-30 (金) 01:21:36};
--おでん辺りぐらいからどこぞのページでも言われるようになってきたけど今のクエストは火力一辺倒じゃなくて安定性、特にいかなる状況下でも火力出せる職が強くなってきてる。大量に散らばった敵を討伐したり視界外からの攻撃が増え、弱点が露骨に出てる敵が減ったからね。OPもステ盛りからHPPP盛り正義になってきてるし。常に避けなきゃいけないんじゃなくて避けなくてもいいという「選択肢」がある職の方が強いと言った感じ。遠距離職ならこのリスクも低いしね。Guとは合わないさそりゃ -- &new{2016-12-30 (金) 02:56:35};
--ショウタイム、ハイタイムの緩和、部位攻撃ダメージの見直しは必要と思ってる。後、ジグモルデ相手にもそろそろ頭ロックオンしていいと思うんだけどなぁ。ロックベアの頭やゼッシュの足にロックオン出来るようになった時のように -- &new{2016-12-30 (金) 06:52:54};
---それやるとサテカでいいで終わるから無理だろ・・・ -- &new{2016-12-30 (金) 13:21:42};
--ゼッシュはともかくロックベアはエクストリームお題に入れたから緩和した感があるが、ハイタイムの紐付け無くすかショウタイムは職武器での発動ぐらいの緩和はやってほしいな、SRの出がかりでジャストガード即JAカウンター出来るようになればフワフワしたもっさり感は解消されるんじゃないかなぁ -- &new{2016-12-30 (金) 07:53:49};
--ハイタイムのリセット条件削除orハイタイムリングの効果回数無制限化 チェインの高性能化(ダメージ倍率以外の改善）＆メイン限定化 -- &new{2016-12-30 (金) 07:58:31};
--本当のスタイリッシュ -- &new{2016-12-30 (金) 11:54:59};
-GuHuからGuRaに変えてみようと思うのですがスキル構成ってどうしてますか？ -- &new{2016-12-29 (木) 12:21:10};
--メインツリーは特に変わらないけどダイブロールシュートに振ってる場合はRaツリーで代用できるから削っていい -- &new{2016-12-29 (木) 12:29:35};
---なるほど -- [[木主]] &new{2016-12-29 (木) 12:31:14};
---Sチャージは削らなくても大丈夫ですか？ -- [[木主]] &new{2016-12-29 (木) 12:32:11};
---Sチャージはたまにいらないって人も見るけど自分は振っておいていいと思ってる。インフィ零の連射部分を多用するなら削っちゃってもいいかもしれないけど、その射程ならSチャージヒールかエルダーで代用できるからなぁ -- &new{2016-12-29 (木) 12:43:49};
---Sチャはいいよね。デッドエリアルの利便性はもちろんの事、サブRaでもヒールとか割と使う。 -- &new{2016-12-29 (木) 14:15:26};
---利点:デドヒル等で即ヒルスタ撃てる、SRで高度上げれない人の場合はグリムエリアル等で楽に高度持ち直せる。 欠点：チェイン〆中に敵が動いたときのカバー等、コンボ中にイン零連射を使えなくなる。 エルダーで代用するなら取って問題ないけど高度上げ普通に出来るならSP1点裂くほどの利点も無い感じ。ヒルスタはだいたいコンボじゃなく連続で撃つしなあ -- &new{2016-12-29 (木) 14:42:11};
---えーと、つまりお好みで？ -- [[木主]] &new{2016-12-29 (木) 14:50:10};
---インフィ零式の連射はSR後によく使ってましたし、SチャエリアルやSチャヒルスタもよく使っていたのでSチャはそのままにします。。。アドバイスありがとうございました・・・； -- [[木主]] &new{2016-12-30 (金) 01:43:34};
--Raは[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C1.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23u.7zn.7Eh.94V.2*14]]がおすすめだ！ -- &new{2016-12-29 (木) 13:04:45};
--WB抱えてからTMGに戻して即チェインする時にギア戻る速度が結構火力に影響するからショウタイムLv6ぐらいまで伸ばしてもいい -- &new{2016-12-29 (木) 13:46:17};
-対 応 完 了 -- &new{2016-12-30 (金) 10:53:14};
-4亀のインタビューによると調整の予定はないそうだ。プレイヤー側と開発側の認識がかなりズレてるようだね。まぁ今更か･･･ しかし「ない」と名言されてしまうと夢すら見れねえな！ -- &new{2016-12-28 (水) 01:12:48};
--見てきた。おめーらがしっかり調整していればクラスを理由にした排斥も無くなるんだよと思った。これ以上は愚痴案件になりそうなのでここでやめとく -- &new{2016-12-28 (水) 01:55:51};
--ガンナーは（サブチェインとして）人気のあるクラスなので（ｒｙ -- &new{2016-12-28 (水) 02:50:28};
---報酬期間エルーサートリガー20連で「GuにしてTMGでトワイス付き通常だけしてればいいです」って言われたときの絶望感よ -- &new{2016-12-28 (水) 09:37:08};
--対 応 完 了 -- &new{2016-12-28 (水) 03:17:04};
--ありがとうGu。もう二度メインでやらねえ -- &new{2016-12-28 (水) 03:47:32};
--内容から推察するにガンナーに対する意見や要望は途中で止められて実際には開発側に渡ってないみたいだね 取捨選択するのは当然ではあるが記者さんの話で初めて知ったって感じだしなぁ -- &new{2016-12-28 (水) 04:18:01};
--ep4勢だから昔の事は正確には分からないけど、開発者側から見て過去一番今が安定してるんだろうなぁ…&color(White){……}; -- &new{2016-12-28 (水) 06:46:15};
---EP3で頑張って安定させたのをEP4でまた滅茶苦茶にしたのが今やで -- &new{2016-12-28 (水) 09:00:04};
---ｱｯ…何となく察せた -- &new{2016-12-28 (水) 09:14:30};
---ちなみにEP2は今以上に滅茶苦茶だった。そしてそのEP2で音頭を取っていたDがEP4で復帰し現在戦闘面以外を指揮している -- &new{2016-12-28 (水) 09:19:13};
---まあ、戦闘以外なら… ep2がヤバかったのは↑らへんのコメント欄で知った&color(White){、特にｶﾞﾙﾐﾗ}; -- &new{2016-12-28 (水) 09:27:34};
---EP1→ゴミカス。まったく乗らない火力スキル・打ち上げしまくりと害悪の象徴 EP2→SRJABで一転して最強。ガルミラインフィも加わって、死なない＆お手軽高火力を両立（全盛期） EP3→SGNM式に移行し「超限定条件下」（若干）高火力になるが、条件がTAS並のスキル要求 EP4→ランチャー・弓の超強化により射撃職最弱が揺るがぬ地位となる。←今ここ -- &new{2016-12-28 (水) 09:45:09};
---開発「GuはEP3で安定したって意見多いから弄らず放置してればいいか」→ユーザー「Gu弱すぎ！強化しろ！」開発「ええ・・・」 -- &new{2016-12-28 (水) 10:13:38};
---この場合、回りの強化に置いてかれたって感じよね -- &new{2016-12-28 (水) 10:17:22};
---ちなみに滅茶苦茶って何？射撃不遇の流れにした事？それならジャマー実装したり射撃不利な敵を大量生産したEP3が問題。EP3で安定させてEP3で弱体化した、EP4はその延長に過ぎない。いみわかります？ -- &new{2016-12-28 (水) 10:27:02};
---EP4の射撃不遇の中、救済処置が一切ないことかな。 -- &new{2016-12-28 (水) 10:44:44};
---じゃあ要望送れよ甘えんな -- &new{2016-12-28 (水) 11:04:22};
---要望が送られ続けた結果があのインタビューの内容だよ。 -- &new{2016-12-28 (水) 11:23:42};
---それ想像 -- &new{2016-12-28 (水) 13:19:10};
---まあ投稿って書いてあったしね… -- &new{2016-12-28 (水) 13:36:28};
---まあEP4のエネミーが糞の一言に尽きるね。スタンやダウン中は弱点マーク露出で多段ヒットのPAなどで仰け反ってる間は露出継続ぐらいの事はすればいいのに、全体的に弱点も糞も無い敵に一番DPS高いPAをぶっぱする内容に逆戻りしたよね -- &new{2016-12-28 (水) 17:15:55};
--火力を物差しにしたらどうやっても弱職ではあるけど一応利点としてSロールの回避力の高さに加えSロール中の射撃によるPP回収やらいいものはあるっちゃあるからな それが現状のPSO2においてオンリーワン性能にあまりなりえないだけでバランス自体はそんなに悪くはない 射撃の威力はもうちょっとだけ上げてやれよとはおもうが -- &new{2016-12-28 (水) 07:46:42};
---PP回収能力とか全武器にオビ配布された今じゃあんまり利点にならんしな。通常で高火力出しながら回収できるとかなら別だが、それはラピシュ弓だし・・・ -- &new{2016-12-28 (水) 09:48:04};
---回避しながら回収ってのがミソなんじゃない？ オビで～とはいうけど一応戦闘中に恩恵得ようとかするのは本末転倒だし。 -- &new{2016-12-28 (水) 10:20:43};
---Fi→リミブレBr→ラピシュ、ギアブBo→デバPP、フィールド、PBで回避しながら回復 近接の中でGuが明確にPP回復で勝ってると言えるのはHuくらいしかいない。そのHuも近接武器共通の複数を巻き込んで回復するというメリットもあるからGuRaでトラップ使うならともかくGu単体で見るとPP回収力は弱い方だよ。フィールドリング使ってようやく快適って感じ。他の近接やった後にGuHuとかやるとPP回収おっそいなあと感じる。しかも回収しても吐き出す攻撃が弱い。 -- &new{2016-12-28 (水) 10:36:04};
---だから 「高い回避能力をつかい ながら PPも回収」出来ることが利点じゃないのかって。もちろんいまいち噛み合わないのが現状だけどさっきからなんかズレてる。 -- &new{2016-12-28 (水) 12:24:22};
---回避しながらPP回収できます…で、その後は？その後の弱さでその利点が相殺されてるから最早利点として上げるのは不可能なわけ。オンリーワンになりえないどころか必要のない能力だって事。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:02:30};
---GuのPP回収力が高いのは８割方Raのおかげだからね -- &new{2016-12-28 (水) 13:23:32};
---SRって回避能力自体は高くないと思うんだよな。退避力は高い。モーションの重さも相まって回避して稼いだアドを火力に変換する術がないのも問題だなぁ -- &new{2016-12-28 (水) 13:30:25};
---Sロールがモッサリ遅いのがネックだと思うけど、Sロールの挙動が早く移動範囲も狭まれば、噛み合ってくると思う。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:37:12};
---大抵の武器のステアタより早く、DBのブーン回避とほぼ同じ硬直なのにモッサリ言い続けてる人に聞きたいんだけどモッサリの基準とモッサリじゃない基準って何だろうな。まあ無敵やGP付いたPAも使おうぜ -- &new{2016-12-28 (水) 15:16:47};
---結局火力が物差しな考えだと特性も特性ととらえられなくなるのな。もう火力に期待するのはやめて他いった方がいいのではないかな -- &new{2016-12-28 (水) 15:21:55};
---被弾したら火力ダダ下がり回復手段もないのに他職と同じ回避能力ってｗ -- &new{2016-12-28 (水) 16:06:26};
---火力しか物差しがないゲームで何言ってんの？って感じ。PP消費0で殴れるウォンドが強い！って言いたいのかな？ -- &new{2016-12-28 (水) 20:24:34};
---じゃあそう思うなら火力でる職にかじりついてろよ 火力出ない職のページ見てたって何にもならないぜ -- &new{2016-12-28 (水) 23:11:52};
---Guユーザーの何パーかはきっと「二丁拳銃で戦うって設定が好きだからやっている。なので二丁拳銃らしい戦い方がしたいしそれが最強であってほしい」なんだよな。一方で「チェインを絡めて大ダメージが出せる職だから好き」ってユーザーも当然いるし、それらの中間くらいのユーザーもいるだろうし。そもそもGuに求めるものがこのコメント欄の中ですらすれ違ってるのでは。 -- &new{2016-12-29 (木) 04:38:03};
--得意そうなソロ緊急も万に一つ対策されなかったとしてサブGuが暴れるだろうし無慈悲って感じだな -- &new{2016-12-28 (水) 08:24:27};
-->木村氏：そうですね。コンテンツとの相性によって，クラスの位置づけは変わると思うので，一概に「ガンナーが弱い」という認識はありません。│うん。苦手なクエストが多くても僅かでも得意なクエストがあればいいという認識らしい。はたして苦手なクエストの多さに対してその得意なクエストが十分にあるのか、そもそもあるのか疑問だけど。エクストリームクエストがGuの得意なクエストだと認識してるらしいしもう期待できないかな。残念だ。 -- &new{2016-12-28 (水) 09:20:39};
---デッドアプローチとグリムバラージュ見たいに中途半端な実装してる当人が苦手なクエストって頭悪いとしか思えない。。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:39:49};
---せまい場所なら得意とか言ってたけど認識ずれすぎで草生える -- &new{2016-12-28 (水) 13:42:31};
---張り付くには適してない挙動だし狭い場所だと詰むと思うけど、相変わらず超PSだなぁ開発は -- &new{2016-12-28 (水) 16:12:50};
---KMRとか実はPS半端ないからな。Guでソロマザークリアできるから。 -- &new{2016-12-28 (水) 18:04:43};
--本音的には、「新コンテンツに開発ソース割いてるから、1クラスが突出して強いとかない限りバランス調整なんてしてる時間ねぇよ。」だろうな。今までだったら、「継続して調整は検討する」くらい言ってたろうに。 -- &new{2016-12-28 (水) 09:35:19};
--やりますと言ったことは信用ならないがやりませんと言ったことは抜群の信頼度 -- &new{2016-12-28 (水) 10:28:37};
--新スキルに期待しよう -- &new{2016-12-28 (水) 12:38:15};
---もうスキルなんかに期待できねぇよ。それよりもリングだ。ノンウィークやDSカマイタチみたいに強リング1個でガラっと変わるんだから -- &new{2016-12-28 (水) 12:52:11};
--やっぱバランス調整班できたとか言ってたけどデマか全員無能だな -- &new{2016-12-28 (水) 13:16:38};
---開発が調整必要だと判断して依頼しないと調整班がいても動けない -- &new{2016-12-28 (水) 13:20:20};
---何度か言われてるけどGuやTMG自体のバランスは良いよ。イン零とか他を殺さずに主張する絶妙な性能してる。最近のGuの不遇感はGuのスキルやPAに問題があるんじゃなく、敵の設定のほうに問題がある。HS無いスパアマ系幻想種とかスタンPA決めたらエスカマーク露出で数秒ピヨるようにしておけば良かったのに敵がマーク露出攻撃してくれなきゃ火力出せない家ダーカー状態 -- &new{2016-12-28 (水) 15:14:01};
---イン零ってサテの火力を上方修正したら要らなくない？逆にイン零が有ることで他のPA火力上昇が抑えられそう。 -- &new{2016-12-28 (水) 15:59:47};
---サテ連じゃ浮きでHSぶれる場面も確殺なら撃てたり、燃費重視でマガツ台座乗ってフルで撃ったり、連射部分をエルダー代わりに使ったり、サブFiならチェイス乗ったりと似て非なるもんだと思うけど -- &new{2016-12-28 (水) 17:07:54};
---エネミー含めてのバランスだと思うんですけど -- &new{2016-12-28 (水) 17:38:23};
---イン零はサテと被ってるんじゃなくてエロダーリベリオンの存在価値をなくしてると思います -- &new{2016-12-28 (水) 17:59:00};
---サテに関しては無駄な打上げをやめてくれって要望送ってるけど変化なしだなぁ、攻撃中に方向転換できるようになったけど。。 -- &new{2016-12-28 (水) 18:14:10};
---前にも言われてたけど敵側をどうにかするとほかの射撃職のほうがもっと強くなるからな そっちのバランス取るためああなってるっていう こっちからしたらたまったもんじゃないがこればっかはどうしようもない -- &new{2016-12-28 (水) 20:27:32};
---よくよくDPS比較見直したら他の射撃職もたいして強くないわ。ベストの条件で撃ったサテカでやっとヴォルピやツキミゲッカ以上、ヴォルセイバストリックやウィングPBF以下だよ。ボマ零みたいな一部例外があるから調整できないって言うならボマ零のほうどうにかしろと -- &new{2016-12-29 (木) 14:45:12};
---DPSだけ見たらそうだろうな 射撃職は基本遠距離攻撃だってこと忘れてないか？ どっちにしてもいい加減数値だけ見て振り回されすぎだよ -- &new{2016-12-30 (金) 01:21:41};
--言い方悪いけどマイナー厨の巣窟みたいなこのwikiですらGuの現状に不満を抱く人がこんなにいるってよっぽどだよな・・・ -- &new{2016-12-28 (水) 17:17:00};
---思っているほどマイナー酎は居らんぞココ -- &new{2016-12-28 (水) 17:27:48};
---準廃の巣くつだぞ -- &new{2016-12-28 (水) 18:01:17};
---準廃の巣窟か・・・的確過ぎて笑いもでないや -- &new{2016-12-28 (水) 20:20:54};
--こんなとこで文句ばっかり言っても実際に運営にメール送った奴はほとんどいないんだろうな。Guのクエスト参加数見れば分かりそうなもんだが。一人1回ちゃんとメール送ろうぜ -- &new{2016-12-28 (水) 17:36:50};
---めんどい。要望送らなくてもバランス調整くらいしろ無能運営。 って感じなんだろうなあｗ -- &new{2016-12-28 (水) 18:03:16};
---過去のGu上方修正が基本的に上方()修正ばかりだからな。Fiばりの細かい調整があったなら別なんだが・・・ -- &new{2016-12-28 (水) 18:10:29};
---上方修正って言うけど天上は上げず底上げが殆どだったから元からそこそこ動けてたGuRaとかにはEP3序盤のリニュ後から殆ど強化されてないんでないか？スナヒール連打が強くなったぐらいか。デッドとエリアルのGPがたまに役立つけども位置調整ついでじゃなければPP使ってまでガードするより普通にSRで調整しながらPP戻してもいいし -- &new{2016-12-28 (水) 18:25:15};
---結局は具体的な修正をこちらから提案しなければ欲しいものは来なさそうね でも人によって欲しいものに違いがあるからなぁ…取り合えず非部位倍率と対雑魚性能の向上かな？(確認) -- &new{2016-12-28 (水) 18:48:02};
---要望は聞いても提案した通りにはほぼならないからなぁ。プレイヤーは問題は的確に指摘しても解決案を聞いてみるとどうにも素人意見なことが多いから鵜呑みにするなってのが基本だし。しかしそうしてプレイヤーの要望をに対応しようと向こうが考え出した案にはズレが生じているという。 -- &new{2016-12-28 (水) 19:18:44};
---確かにそんな話聞いたことあるなぁ… あくまで作ってる側と遊んでる側だし、作ってる側からすればそれは無いって思われるのが多そう -- &new{2016-12-28 (水) 19:36:02};
---インタビュー見ればわかるが要望は拾われてないだけだ 要望→開発、じゃなく間にGMが入って上にあげてる インタビュー見るにGu関係はそこで弾かれて開発の目に届いてない -- &new{2016-12-28 (水) 21:59:20};
---このページだけ見ても結構無茶苦茶言ってるコメ多いしそのまんま要望が通ったらもっとヤバい気もする -- &new{2016-12-28 (水) 22:55:54};
---まぁ今まで把握してなかったとして事実確認の上で対応する気あるなら明言控えるから消極的には違いないってのが泣けるな -- &new{2016-12-28 (水) 23:02:25};
---逆にこの記事で頭にきたから要望送ったわ・・・ -- &new{2016-12-30 (金) 12:19:08};
--走る距離ｗｗｗもう強化済みの新生TMGはエサとして扱うか。未来なさすぎて草 -- &new{2016-12-28 (水) 19:33:57};
---距離のお話は ？？？ ってなったわ… 移動距離だけで来るなと言われる職もクエストも無いし、もしあったらどんなマラソンになるのか… -- &new{2016-12-28 (水) 19:39:20};
--木村は頓珍漢な記者の意見に対して「コンテンツとの相性によって，クラスの位置づけは変わると思うので，一概に「ガンナーが弱い」という認識はありません。」と言っているだけであって調整完了だなんて一言も言ってないぞ。冷静になれや -- &new{2016-12-28 (水) 20:27:33};
---認識がない時点で調整が来るとは到底思えないけど？つまり「現状のGuのバランスは十分に保たれているから調整する予定がない」といってるように聴こえる -- &new{2016-12-30 (金) 13:37:18};
--[[ガンナーは人気のあるクラスなので使う人が多いんですが>http://pso2.jp/players/event/4th_aor/report/player/]] おちょくってるのか何も知らないのか判断できない。どちらにしろ何もわかってないな。 -- &new{2016-12-28 (水) 20:34:32};
---最初の3クラスの派生クラスの中では多い方だな…… -- &new{2016-12-28 (水) 21:33:53};
---Teの少なさが異常だと思うが -- &new{2016-12-28 (水) 23:44:55};
---今回の連動イベでも人口出たらGuとFiはひっくり返ってそうではある -- &new{2016-12-28 (水) 23:51:45};
---９職中７位は人気・・・なのか・・・？ しかもこれ４月の奴じゃねーか！ -- &new{2016-12-29 (木) 02:47:18};
---四月って言ったらイースター全盛期だからまあそうだろうな、あと新人ブーストもあったからぶっちゃけ今まで以上にあてにもならない時期 -- &new{2016-12-29 (木) 03:48:24};
---メインクラスでの集計と、使う人が多い・少ないは微妙に軸が違わない？ただ、子木主が混同してるのもよくないと思うけどアークス報告書のこの集計の仕方もどうなんって毎回思うわけだが -- &new{2016-12-29 (木) 04:31:08};
---少なくとも確実に「少ない」だろ -- &new{2016-12-29 (木) 07:25:01};
---サブの割合を持ってくるってことは、「ガンナーが弱い」という指摘に対して「サブで使えばマロンやイルバにチェインを乗せられるから弱くない」と反論しているということになるんだけどな。そうだとすれば子木主が混同しているというよりも木村が話逸らしているだけだろうに。 -- &new{2016-12-29 (木) 12:46:28};
---「継続的に」使う人が多いとは言ってないんだよなーインタビュー。なので結局居真意はKMRのみぞ知る。いまの環境ってこういう問題があるだろ！じゃなくて発言一つを拾って議論するならそこらへん突き詰めないとダメだと思う -- &new{2016-12-29 (木) 12:49:18};
---あと仮に「Guは人気ないです」って言ってたらそうだ！不人気だ！KMR分かってる！ってなるの？っていう疑問もちょっとある…どうしたいんだろう -- &new{2016-12-29 (木) 12:51:59};
---運営が把握していないってのは問題だと思うけどな。ユーザーの比率も少ないのに人気職ですってのは、これを無理やり好意的に解釈する方がおかしいわ -- &new{2016-12-29 (木) 12:57:05};
---間違っているから批判される←分かる じゃあ合ってたらどうするん！どうしたいんだ！←意味不明 -- &new{2016-12-29 (木) 12:59:38};
---人気ないです。だけじゃなくて人気ないから何とかしないとなと思ってます。なら分かってるってなるよ -- &new{2016-12-29 (木) 12:59:49};
---状況把握すらできんのかっていうのが分かってるなら何とかしてくれになる。前者よりマシだろう -- &new{2016-12-29 (木) 13:00:03};
---何とかしろよってどうされたいんだよと聞いても答えは返ってこない気がしてきた…なんかいい感じに最強で大人気になりたーいって漠然としたアレがアレしてるって感じ？ -- &new{2016-12-29 (木) 13:18:37};
---アレしか言えないアホが何言ってんだ。アレがアレしてアレな感じ？とか馬鹿丸出しですわ -- &new{2016-12-29 (木) 13:21:45};
---「人気があります」と答えるのも「人気が無いです」と答えるのも間違いだとわからないのか。前者はただの嘘で後者は自らが手がけるゲームでわざわざ口にする言葉ではない。投稿の内容がガンナーは人気があるのか？無いのか？ではなく弱いんじゃないか？上方修正の予定は？なのに一々人気とか不人気とかいい出すのがおかしい。 -- &new{2016-12-29 (木) 13:22:18};
---↑↑どうやらちゃんと伝わったようでよかった…遠回り過ぎるかなってちょっと不安になってた。やっぱ具体的に言わないとアホ丸出しだよね -- &new{2016-12-29 (木) 13:32:28};
---↑他人に物事を伝える能力が欠落してそう。自己完結型の統失がこんな感じ。 -- &new{2016-12-29 (木) 13:40:20};
---話逸れててダメだった…そこは木村を見習うんかーい！ -- &new{2016-12-29 (木) 13:48:19};
---木村の発言を擁護するのはちょっと変な奴というのがよくわかる子木だったな。 -- &new{2016-12-29 (木) 13:52:14};
--あの記事を見てから初期からGuをやっていた友人が無事引退しました(´；ω；｀)Gu不遇の時代でさえガンスラを持ちGuの各TA動画をアップしていた人です。PSない自分が言うのもなんだがめちゃんこ上手い人です。つらい… -- &new{2016-12-29 (木) 13:47:42};
---酒井「その程度で引退する偏ったプレイヤーが引退してくれて嬉しいです^^」 木村「Guが弱いとか使いこなせていないだけでしょ」 -- &new{2016-12-29 (木) 13:49:47};
---記事読んでなさそうな物真似 -- &new{2016-12-29 (木) 13:57:35};
---この野郎ぜってえ許さねえ！ -- &new{2016-12-29 (木) 13:57:41};
---酒井とか木村とかの発言に例えばそれぞれ特有の語尾があればいいのになと思った。「」の前の発言者が？になってても発言で誰だか分かるとコピペ改変ネタとして使いやすいよね。木村の○○っしょ！はちょっとそれっぽいかも？ -- &new{2016-12-29 (木) 14:03:51};
---無事ってことは君はその人に引退してほしかったってことかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 14:13:18};
---？？？「変なPA出ちゃうｗ」 -- &new{2016-12-29 (木) 14:14:03};
---引退(二日後に復帰) -- &new{2016-12-29 (木) 14:46:59};
---これがホントかウソかは知らないけど、結局は最前線で戦えないとどうしても気が済まない人ってこと？ 別に１歩下がってエクストラサバでやってければ全然構わないんだが…この職自体が楽しいのに、そんな理由でやめるのはなぁ… -- &new{2016-12-29 (木) 14:47:12};
---サバってなんだと思ったらブロックか -- &new{2016-12-29 (木) 15:36:23};
---いくら楽しいったってその楽しさの中にはPSを上げれば上げるほど火力が上がるロマンってのがGuの中にはあるわけで。報われない努力ほど虚しいもんはないで。このページ以外でも運営擁護してる人たちは既にGuやってるからまだいいけど今後の新規にGuオススメ出来るかって言ったら自分は出来ないよ。運営にも強化はないって言われてるようなもんだし。とうしてもやりたいなら止めはしないけどね -- &new{2016-12-29 (木) 17:24:14};
---よほど排斥が悪化するか、火力の格差が相当おぞましくならない限りは続けるかなぁ…&color(White){Guの動きが好きでこのゲームやってるし}; 確かに未来が暗いし今から始める人におすすめ出来ないのは同意する -- &new{2016-12-29 (木) 18:22:12};
---しかし、これぐらいで引退するならウォンド大好きTeちゃんなんか絶滅しちゃうな。全職タクトのせいでオワコンすぎる。16SP余分に使ったうえに支援向きじゃないサブにしないと全力出せないウォンドが遠近両用で支援能力高めのサブ武器にあっさり食われたっていう -- &new{2016-12-30 (金) 00:13:26};
---正直不遇時代乗り越えてるならこの程度じゃ折れんだろ・・・ そのフレンドくんはいつから豆腐メンタルになったんですかねぇ・・・ -- &new{2016-12-30 (金) 01:51:45};
---GuRaメインの人だと不遇時代からするとやりようがかなり厳しくなってる感はあるからわからなくはないが 他サブがメインの人だと「へぇ・・・」程度なんだよな現状 もちろんGu自体火力低いのはかわらないが何をいまさら程度にしか感じない ちょっと火力上がったらうれしいなぁ程度にはおもってるが -- &new{2016-12-30 (金) 07:30:09};
---そのフレンドちゃん飽きただけだと思うのだが -- &new{2016-12-30 (金) 12:47:40};
---飽きはしないけどGuしてるとムーン使われることあっても使うと連鎖ペロしちゃうから控えてる。 -- &new{2016-12-30 (金) 13:15:04};
--「ガンナーは人気のあるクラスなので使う人が多いんですが，使いこなすにはプレイスキルが求められるため，安定した強さを維持するのが，ほかのクラスに比べて難しいのかもしれません。」「走る距離が長いとガンナーは追いつきにくいと思いますが，エクストリームクエストや狭い場所だと強みを発揮できますね。」 木村とプレイヤーの意識がかけ離れているのを考えると、Gu強化を求めるなら、いっそ一度Guを捨てて運営に「数字」で示さねば成らんのかね？ -- &new{2016-12-29 (木) 14:35:36};
---なんで運営が本当に正しい数字を示したら調整してくれる前提だと思うの？そもそも今の「使う人が多い」というのも本当は嘘かもしれないよ -- &new{2016-12-29 (木) 14:39:47};
---そもそもアークス報告書を見てもガンナーの割合ってむしろ最低クラスなんだよなあ。いくらメインガンナーでクエストに行くの控えても、他職のぶっ壊れPA・テク＋チェインが出来る限り意味ないよ。 -- &new{2016-12-29 (木) 14:44:36};
---運営がどう動くかは別としても、数字で語るなら下方修正というかマイルド化を要求することは避けられないって結論になりそうで怖いな…廃人固定とそれ未満とで極端に差が出る一因がGuにある気がしている（今回は関係ないけどメインTeあたりにも一因はありそう）。そんなのはただの妄想で、プロGuの考える数字ではそんなこともないのかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 14:53:29};
---ガンナーの得意な場所はWBジャマーがない＆高密度攻撃がないクエストだよなぁ！最近のクエストは・・・あっ(察し) -- &new{2016-12-29 (木) 15:35:07};
---Guのスキルを確実に適用させられるのは、探索とかの第3エリアでのボス(射撃系浸食核無し）とのタイマンだけだよ。 -- &new{2016-12-29 (木) 15:43:32};
---メリクリは久々にGuRa無双感あるけどな。ジグモの頭WBを鏡に張り替えるRa様には困惑するが。そのままサテカ撃てと -- &new{2016-12-29 (木) 17:06:48};
---あのクエ相当酷いメンツじゃないとディーオすら大技前に蒸発して無双だかなんだがよくわかんね -- &new{2016-12-29 (木) 17:46:53};
---ちょくちょくメリクリで活躍できて嬉しい的なコメント見かけて悲しくなるわ。あんな誰が何やっても敵が蒸発していくクエストで喜ぶなんて普段どんだけ活躍できてないのかが逆にわかるわ。 -- &new{2016-12-30 (金) 05:07:39};
---ツッコミどころ多いよね 走る距離が長い時はライフルで対応できるのが強みだし、エクストリーム（ソロのやつ）とかGu不満の原因の一つだぞ・・・ あと全然人気ないのに人気あると思ってるみたいだし数字で示しても意味ないと思う -- &new{2016-12-30 (金) 12:44:12};
---GuHu的にはソロEXはそこそこ相性いいかなと思う。GuRaは無理ゲーレベルだわ -- &new{2016-12-30 (金) 12:54:23};
---プレイスキルよりラグや処理落ちが発生しない環境がまず求められるけど。 -- &new{2016-12-30 (金) 13:11:57};
---ライフルで対応とか言うけどただのお荷物だろ・・・ゼロレンジでもない距離でライフル持ってもクソ火力、ゼロレンジでもライフル持つのかよ？距離は慣れてたらグリムとデッドで調整して近づいたほうが早く殲滅が終わるわ &color(White){他の遠距離職のほうが圧倒的に処理早行けけど}; -- &new{2016-12-30 (金) 13:40:38};
---クソ火力って使った事ないだけじゃん。なんでもみてくれで判断する前に使ってみようよ。ほんとにクソだったら使わないよ。 -- &new{2016-12-30 (金) 13:48:01};
---殲滅とかいってるから勘違いしてるんだろうけどライフル使うのはボス戦ね -- &new{2016-12-30 (金) 13:50:22};
---部位の多い大きめの敵はエンドするとけっこうなダメ出るね -- &new{2016-12-30 (金) 13:54:39};
---なんのかんので数字全然出てないなこの子木…まあ数字出されても正直大小がパッと理解できないかも？ -- &new{2016-12-31 (土) 01:40:08};
--運営が調査した結果Guをメインで使っている人は無課金ばかりだから辞めさせたくていじめを続けているんだがな。 嫌なら課金をしろと言う話だ。 -- &new{2016-12-29 (木) 14:59:26};
//↑コード悪用荒らしの書き込み（修正・本BL済）
---面白い奴だな、課金するのは最後にしてやる -- &new{2016-12-29 (木) 16:37:53};
---まあ元々が毎日TA時代に一番ローコストで作れて容易に最強な水増しキャラがGuだったからインフィマン量産されたわけだしな -- &new{2016-12-29 (木) 17:02:11};
---無課金の中に不遇な武器やクラスで必要とされるプレイスキルに気付けない層の割合が多くなってしまうということは否定できない。課金するほどこのゲームに関心を持つ層ならこだわりがなければ敢えてGuでを選ぶ理由もないか……となりやすいし。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:42:19};
---いくら不遇にしても折れない鋼のGu達を集めてるんだよ！！！ -- &new{2016-12-30 (金) 12:34:11};
---苛められて課金しようなんて思えないがな・・・負の連鎖というやつか -- &new{2016-12-30 (金) 12:38:03};
---マロン「おう、いくらでも折ってやるよ」 -- &new{2016-12-30 (金) 14:19:43};
---マロンは適材適所がはっきり分かれているから何とも言えんけど 数字にしか頭にないいま騒ぎまくってる人たちからしたら絶対かなわない相手だよな -- &new{2016-12-31 (土) 01:30:20};
---徒花アムチマザーってマロン適所だらけな今それ言われてもなんとも -- &new{2016-12-31 (土) 21:14:32};
--Guは弱いんじゃなくてストレス溜まるのがダメだと思うわ。だから上方修正を望む要望意見がたくさん行くんじゃないかな。チェイン溜めた状態で部位破壊されて完全に無駄＆お荷物状態になった人の気持ちを考えてほしい… -- &new{2016-12-30 (金) 13:04:10};
---部位破壊はなぁ、他の人が頑張ったってのもあるから凄くストレスが溜まるな -- &new{2016-12-30 (金) 13:27:21};
---チェイン溜めてる間に破壊されるようなとこにチェイン貼らなくていい -- &new{2016-12-30 (金) 13:49:15};
---部位破壊と書いたけど部位破壊以外でも似たようなことあるのよ 小木 -- &new{2016-12-30 (金) 14:03:30};
---ダウン終了とかモード以降とかな -- &new{2016-12-30 (金) 14:13:30};
---ていうかボスがスタスナサテに依存しすぎ。これが弱点に入れられない敵はチェイン云々の前から話にならん。弓はバニッシュも強い遠距離PAもあるから問題にならんけどさ -- &new{2016-12-30 (金) 23:50:09};
---それな！スタスナは３０％と一見チート級には見えないけどWHAに乗算して掛かるから両方乗せて実倍率２５０％くらいなんだよ。ほんと依存しすぎ。 -- &new{2016-12-31 (土) 00:00:36};
---結局SRJAがスタスナにとってかわっただけで、なんの調整にもなってない。 -- &new{2017-01-01 (日) 01:28:04};
-ダガーとTマシを切り替えながらスタイリッシュに対空戦闘してる動画を見つけてこういうのが実戦レベルで使えるバランスなら良かったのになぁ・・・とか思った -- &new{2016-12-30 (金) 13:59:32};
--コンボ動画とかめっちゃかっこいいけど実際やろうとしてもかっこいいだけなのが残念だよね。クロウみたく異なるPAを連続で出すと威力が上がったらいいのに。 -- &new{2016-12-30 (金) 15:15:00};
--プレイヤーサイドもそういうのを許容できる人は少ないし、特にWiki住人なんかはその最たるもので最高効率求める人が多いからなあ…スタイル問わず性能横並びにしろや！ってのはあるけど、そうなったらなったで何やっても同じなら面白みない気がするんだよな -- &new{2016-12-30 (金) 19:37:59};
--逆にそれが高効率で君はできるの？ってことになってくる。JAとかテクニックだと思われがちだけどむしろ全く逆で、自由を抑え込んで格差を出さないために存在している。 -- &new{2017-01-01 (日) 18:45:43};
---高効率になって欲しいとは思わんよ、そういうプレイをしても地雷だとか叩かれないぐらいの強さがあればいいなぁ程度よ -- &new{2017-01-02 (月) 05:50:41};
-これから先何も調整予定がないんじゃメインGu×時代が来るかな。あ、サブGuならいいっすよ -- &new{2016-12-30 (金) 17:36:09};
--木主×時代はもう来てるんじゃね？ｗ -- &new{2016-12-30 (金) 17:54:51};
--４人緊急が効率プレイ優遇（素早くクリアすれば周回数増える）みたいなのだったら火力出ないクラスでくんなってなりそう。 -- &new{2016-12-31 (土) 01:15:48};
-現状を鑑みるとTMGラバーズとか実装されて、ギア常時マックスかつ回避アクションステップ化されてもきっと文句は言われないよね… -- &new{2016-12-31 (土) 20:43:29};
-不遇状態が続いてる現状、ある程度Guを扱える人は相性考えて別クラス出してるから、野良に残ってるGuの大半がエルダーマンってのも印象悪そうではある。稀に本気でGuに特化してるんだなぁレベルの変態PSGuは見るけど…。テッセンマンと違ってこっちは最低限の仕事もできないどころか使い方によっては妨害するPAだからなぁ… -- &new{2016-12-31 (土) 20:47:31};
--打ち上げがすべての元凶であった… -- &new{2016-12-31 (土) 21:00:47};
---ほんとこれ。さんざん要望おくってるけど何故打上げやめないのか意味わからん。 -- &new{2016-12-31 (土) 22:06:49};
---エアリアルも想定する倍率に含めてるからじゃないの。あと散々要望送るユーザーは偏ってる人間として無視する宣言したから無駄。独裁・・・ -- &new{2016-12-31 (土) 22:29:57};
---打ち上げに問題がありすぎると運営は分かってるのだろうか…打ち上げ時トップクラスでぶっちぎりの火力が出るようにすれば解決するしプレイスタイルの幅も広がると思う -- &new{2016-12-31 (土) 22:43:18};
---打ち上げボーナスが付いたとしても画面外に打ち上げられたらウザい言われるだけじゃね・・・。打ち上げないと倒せないようにしたら他クラスが死んでしまう -- &new{2016-12-31 (土) 23:10:34};
---あー…安直すぎたかも そもそも打ち上げ中に攻撃当たると高度が維持でいいのに、どんどん高度が上がるのもなぁ… -- &new{2016-12-31 (土) 23:20:00};
---今のエアリアルを想定してるなら自身滞空時にすれば打ち上げいらなくなるな。それで常時倍率が上がりすぎるならPKでも削って -- &new{2016-12-31 (土) 23:22:10};
---まだ打ち上げに文句言ってんの？ -- &new{2017-01-01 (日) 01:13:05};
---さすがに打ち上げは無いに越したことはないだろう。あったほうが便利な場面もあるだろうが無い方が良い場面の方が圧倒的に多い。サテが打ち上げじゃなくて仰け反りだったらアムチでの評価も多少変わってたと思うぞ。 -- &new{2017-01-01 (日) 04:10:34};
---結局敵を１匹１匹（まあ２～３匹まとめて打ち上げたたとしても）打ち上げて無力化して潰していくよりも全部まとめて全員で殴ったほうが早い コレだからねぇ -- &new{2017-01-02 (月) 06:19:36};
--サテは打ち上げるインフィ零は遅いし吹き飛ばす、打ち上げたあと吹き飛ばした後に続くPAでもあれば良いんだけど。もう、ひたすらデットしとけってことか。 -- &new{2017-01-01 (日) 01:30:43};
--おいおい、サテ２発で倒せるXH小型雑魚ごとき打ち上げても構わないだろう？ -- &new{2017-01-01 (日) 01:52:28};
---流れ弾が当たって意図せずお手玉になったりする危険もあるからあまりよろしくない 最初に打ち上げたのが自分である以上はここで他人にケチつけるのもお門違いだしな -- &new{2017-01-01 (日) 02:37:09};
---余程強ければ未強化とかが暴れても文句言えないくらいになるだろうか -- &new{2017-01-01 (日) 13:39:39};
---アルチでGu打ち上げてPP切れたのか通常攻撃してたのを、運悪く最後の一体で残り11人が見上げてる風景がとても印象的でした、あそこまでよく上がるなぁ～正月だしｗ -- &new{2017-01-01 (日) 20:36:19};
---アルチはバレスコが輝くな -- &new{2017-01-02 (月) 01:07:24};
---バレスコが輝くというよりGuRaでまともな火力が出て周りに迷惑かからないのがバレスコだけなんだよな -- &new{2017-01-02 (月) 08:43:53};
---シフピリ「…」 -- &new{2017-01-02 (月) 10:19:25};
---エルダーマンがあげた雑魚にシフピリが当たっちゃって更に上がった事が結構ある -- &new{2017-01-02 (月) 10:26:08};
---シフピリはモーション中移動できないから紫雨の餌食 -- &new{2017-01-02 (月) 10:56:53};
---DBの様に打ち上げてもPA追撃で確殺当然なら良いけど、Guは打上げると火力もヒット数も落ちてお手玉しやすいから基本NGだと思うけど、サテ２発で倒せるない事多々あるから、ソロでも打上げたら一回Sロール入れて落ちてきたとこサテってする方が多いよ。SRJAがある頃はSロール+何かがマッチしてて操作に幅があったんだけどなぁ。 -- &new{2017-01-02 (月) 12:57:45};
-新年あけましておめでとう！今年はせめてバレスコ（零）がボタンホールドで出続けるようになってメシアは連打なしでフルファイアするように調整しますように！（控え目 いやうん連打つかれるんだよ -- &new{2017-01-01 (日) 10:33:59};
--あれでも緩和されてるんだぜ・・・？ -- &new{2017-01-02 (月) 10:47:08};
-開発の言葉が信用ならないのならガンナーのコンセプトも信用ならないな ほんと -- &new{2016-12-30 (金) 19:23:33};
--この前、ロビーの雑談で見かけたけど、GuRaは近づけ、動くな、当たるな、という罰ゲームを強いられる、という内容を見て納得したし、運営のギャザ以外の調整の放置を見てご理解したわ -- &new{2016-12-30 (金) 21:44:07};
---本来はGuRaはプレイスタイルの一つに過ぎないはずなんだけどGu＝GuRaが常識みたいになってしまったのはなんだろうね、棒立ちボスにチェインTマシたのしー！って期間があったせいなんかね？ -- &new{2016-12-31 (土) 01:26:37};
---単純にダメージ一番出るからだと思うよ 今はその部分で不満たらたらだからなんとか「GuRaが」強くなるような妄言吐きまくってるんじゃないの -- &new{2016-12-31 (土) 01:43:10};
---弱点撃つだけでサブHuぐらいのダメージが出て、スタスナが乗ればダメージが更に増し、強力なWBも付いてくる。火力ゲーPSO2でサブRaが普通になってたのは必然。 -- &new{2016-12-31 (土) 02:03:40};
---そんな強力な要素があるのに結局発揮できてないからこのコメント欄みたいになるのかな…このコメント欄の多くの人が求めてるものって、安定して十分な火力が出せるあの頃のロールインフィな気がしてきた -- &new{2016-12-31 (土) 02:07:26};
---ロールインフィ時代はロールさえなければ自分の求めてるTMGに近かったかなぁ中距離は連射で近距離になったらサテとか、ただ随時ロール挟まにゃいかんってのは「違う、そうじゃない」だったな -- &new{2016-12-31 (土) 02:21:43};
---黒の領域とかだったらその強力な要素が発揮できるけど、ep4のクエストはそれを完全につぶしに来てるから文句が出てるんだと思うよ。ロールインフィみたいなものを求めてる人はさすがにほぼいないと思う。 -- &new{2016-12-31 (土) 02:23:01};
---求めてるのはロールインフィじゃなくて非弱点も火力が出せるGuHuの火力が上がる事だよ。でもそれはHuの火力を上げるかRaの火力を下げてバランスを取るしかないからもう八方塞がり感しかない。 -- &new{2016-12-31 (土) 02:47:46};
---EP3の初期の大幅な調整でミスリードした付けだよ、サブHu撲滅キャンペーンでサブの影響を与えたのがGuのみになるように調整されたのが今になって効いてきてるわ -- &new{2016-12-31 (土) 06:05:51};
---ロールインフィ時代はGuHu強かったけどたしかにロール必須なのはまだ無駄がある。見た目にはかっこいいけどアクション的には容易で高倍率なPA（テッセンみたいな感じ？）の追加と、Suみたいにぶっぱで普通に火力が出るシステム（非JA時威力200%になるスキルとか）があればいいのかな…ついでにサブFiの射撃倍率は上げる余地があるのかな？GuFiはもちろんRaFiも全然見かけないし -- &new{2016-12-31 (土) 08:03:04};
---ゼロレンジ系とTMG打撃にも適応されれば大分マシになる気がするんだけどな。GuRaなら射撃通用しにくい相手にダメージがいまよりかは通しやすくなるし、通じる相手ならそれこそ射撃特化火力（あくまでGuの中では）で他サブを圧倒しえる火力がでるのだし。他サブにしても素直に火力増強にはなるから損はしないのに、なぜか「それはダメだ！」っていうGuRaの人が声大きんだよね。防御捨てた火力特化なんだから大きく差がついてなきゃだめだ！っていってもサブRaはPP面にも大きなアドバンテージあるんだしさ、その長所が他サブの良い所と一緒という考えにはならないんだろうか。 -- &new{2016-12-31 (土) 08:28:08};
---主語がないからよくわからないんだけど「WHAとスタスナが」ゼロレンジ系～ってこと？それともただ単にゼロレンジが打撃にも乗るようになればってこと？打撃PAはゼロレンジが乗らない前提で調整されてるはずだからそんなの意味ないよ。本当にそれをやったらGuHuは本格的に体当たりするだけになる。 -- &new{2016-12-31 (土) 09:20:50};
---GuスキルがGu武器のPAに乗らないのは性能的に問題なくても気分悪いな。実質近接だけど射撃職だからHS必須といいとにかくGuは歪な点が多い。 -- &new{2016-12-31 (土) 11:11:45};
---ARは一応Guの武器でもあるのに、頑張ってもメインRaの劣化版になるのも納得いかないわ。ゼロレンジ内ならRaより火力出るようにしてほしい。チェインはWBにほぼ劣るし -- &new{2016-12-31 (土) 12:47:37};
---待て待て、おかしいから訂正する。弱点撃つだけでGuHu並みの火力？それはない。倍率見たらわかるけどHuは１５０％でRaは１８０％近くだ。それにサブRaの魅力は火力だけじゃなくて豊富なPP回復スキルも大きい。 ちなみにゼロレンジ圏内でPK発動時で更にハイタイム乗せてると丁度シャプシュRaHuに並ぶライフルの威力が出るぞ。 -- &new{2016-12-31 (土) 13:16:33};
---自分で言っておいて計算合ってるか不安だったので[[シミュってみた>http://4rt.info/psod/?v1Sy4]] チェイン無しでこれだから、スキル発動条件維持すれば弱いわけじゃない。 -- &new{2016-12-31 (土) 13:29:42};
---TMGじゃないと発動できないハイタイムを最大倍率とPK維持してゼロレンジ内でようやくってどう解釈してもRaHuの劣化であることには変わりないしRaより火力が出るようにっていうのはもっと20パーも30パーも上回るくらいって事じゃないのか それとなぜか最近ちょくちょく見かけるけどフュリスタの射撃倍率は161％ -- &new{2016-12-31 (土) 13:42:48};
---エアリアルを飛天の撃にしてPKは火力UPじゃなく何か別効果に変えてしまえば底上げにはなるぞ -- &new{2016-12-31 (土) 13:49:54};
---チェインの320%×135%（よく使うのはここらへんだよね？）をどう評価するか次第で、環境的に使いづらいチェインいらねーからもっと基礎火力よこせって話なのかな…仮にだけど、チェイン一切使えなくなる代わりにTマシPAの威力150%になるパッシブスキルあったら使う？あるいはこの架空のスキルの倍率いくつ以上だったら使う？ -- &new{2016-12-31 (土) 14:13:09};
---欲を言えばPAだけじゃなくて通常攻撃も火力を上げるか更にヒット数を増やしてほしいとか思っちゃったり、倍率は180ぐらい欲しい感じかな？ -- &new{2016-12-31 (土) 14:28:05};
---ごめん、Huの倍率もRaの倍率も全然間違ってたね。正しい値は、Hu１６１％、Raムビスナ１９１％、Raスタスナ２４０％でした。 -- &new{2016-12-31 (土) 15:55:11};
--もう既に信用なんてものがあるんですかね…(´・ω・｀)エアプっていいたかないけどこの人ちゃんと自分の目で調査してるんかなって思うことが多すぎんよ -- &new{2016-12-30 (金) 22:04:14};
---サカーイ含めあんまプレイはしてないと思う -- &new{2016-12-30 (金) 23:38:04};
--ガンナーも他の職と同様に強いと思ってるから調整しないんじゃなくて、自分の顔に泥塗ったガンナーに調整入れたくないからとか毎シーズン必ず弱い職をローテさせるために「強いから調整要らない」って言ってるんじゃないかね -- &new{2016-12-31 (土) 02:25:09};
---インタビューでは「強い」ではなく「弱くない」だった気がする -- &new{2016-12-31 (土) 10:40:38};
---木村だとEP2のトラウマで下手にいじりたくないのかと勘繰ってしまう -- &new{2016-12-31 (土) 10:59:23};
---Suが簡単で強いのも想定内でマロンが突出して強いのも想定内らしい（インタビューの回答）から難しいけど強くないクラスがあるのも想定内で全く問題としてないんだろう。それは百歩譲っていいとして、さすがにアムチやネッキーみたいに職差が出るのはどうなんだと言いたい。近接はエクスで強いと認識してるらしいけどエクスなんかで強くてもなんの意味もないことをわかってない。 -- &new{2016-12-31 (土) 12:11:30};
---Suは使いやすいって違和感あったなぁ…。ペットで簡単で強いのってマロンくらいだよ。最近実装されたペットは軒並み使いにくい -- &new{2016-12-31 (土) 12:14:54};
---使いこなせないけど強いクラスってのはあるよ。Suがまさにそれ。よくわからなくてもそこそこの強さは出せる。そうい意味でも使いやすいって意味じゃないの。GuやFiみたいなクラスはわかってないと何もできない。Fiはサークル零でちょっと変わったけど。 -- &new{2016-12-31 (土) 12:22:29};
---たしかにエクスで強いのは認めるけど、（ただしソロエクスは除く）なのが何の意味もない事を語ってるんだよなあ。クロトオーダーの時しかエクス行かないし。 -- &new{2016-12-31 (土) 13:37:03};
---旧EX３種はレベルが低いかつＥＰ３までの敵なんだからＧｕが強いなんて話題にする場所じゃない。天極ならまだしも壊世は相性最悪。旧ＥＰの低レベルエネミーには強いなんてちょっとね・・・ -- &new{2016-12-31 (土) 13:47:32};
---え？GuRaはともかくGuHuなら壊世は比較的安定するしそんなに難しくないけど 相性最悪かな？ -- &new{2016-12-31 (土) 21:22:37};
---メイン限定スキルであるハイタイム・ワンモアタイムの効果が全く生かされずにクリアできるのは相性が良いと言っていいのかどうか・・・（ていうかこれの場合強いのは乙女・ヒューリー・GPであってGuじゃないんじゃ・・・） -- &new{2016-12-31 (土) 21:57:57};
---なにそれ ちょっと屁理屈じゃない？GPあってもTMGのPAなんだけど それとも射撃じゃなきゃだめだとか？ -- &new{2016-12-31 (土) 22:31:53};
---あと案外ハイタイムは持続する機会あるぞ 無理なところはたしかに無理だけど -- &new{2016-12-31 (土) 22:34:11};
---カタナでゴリ押してた方がはるかにつよいんで相性は悪い -- &new{2016-12-31 (土) 23:25:52};
---また優劣か？とことん腐ってるなぁ -- &new{2017-01-01 (日) 00:48:45};
---木村が優劣の話してるんだからしょうがない -- &new{2017-01-01 (日) 04:46:12};
---コンテンツとの相性って話をしちゃってるからな。こっちのが強いとかより向いてるとかあるならそっち使えってことなんだろ。 -- &new{2017-01-01 (日) 08:55:08};
---にしたって最悪というほど悪くもないのに腐りすぎじゃね？なんでもかんでも極端なのは良くない -- &new{2017-01-01 (日) 10:02:15};
---全クラス中で見れば最悪だろうよ -- &new{2017-01-01 (日) 10:56:38};
---ほんと腐りすぎ・・・ -- &new{2017-01-01 (日) 11:21:17};
---どちらかというと火力と効率を物差しに排斥する方だと思う 向こうの言い分もわかるけどなぁ… 優劣は気にしたくはないが現実だし -- &new{2017-01-01 (日) 11:21:59};
---動画勢ですら5分終盤までかかるのは火力職としては相性最悪だと思うんですがそれは。若干弱めの属性テクつかわされてるFoですら4分台だというのに -- &new{2017-01-01 (日) 11:46:31};
---５分終盤なのはGuHuでやってるか、使い手が悪いからじゃないの。ワイヤープロのがまだ早いじゃん。 -- &new{2017-01-01 (日) 12:15:32};
---とりあえず君も全クラス育てて一緒に腐ろうな -- &new{2017-01-01 (日) 12:16:43};
---使い辛い割に強くないに尽きる。 -- &new{2017-01-01 (日) 14:18:38};
---そこで格下狩り有利のFo持ってくるのも変な話しだな、４〜５割HPを多く設定されてたらどうなったんだろうな -- &new{2017-01-01 (日) 14:31:28};
---使い手が悪い（徒花27分の人に向かって）、君早く動画上げてよ -- &new{2017-01-01 (日) 15:23:43};
---もうさ、スキル通用しない場面が多いけど出来なくもないから相性は悪くないとか曖昧な言い方やめてさ。はっきりと雑魚って言った方がいいよ。ほぼ最速理論値で他の近接に2分近く負けてるんだからどうしようもないよ。ここの奴らは親切でGu好きだからはっきり言わないだけだと思うけど下手にフォローすると勘違いする奴量産するだけだよ -- &new{2017-01-01 (日) 15:49:16};
---徒花２７分の人とか知らないから。動画撮る環境ないからスクショでいいですか？使い手が悪くないならやっぱGuHuが悪いのか。 -- &new{2017-01-01 (日) 15:52:20};
---全部の中で一番相性悪いから最悪なんだー！はあんまり意味ない言葉遊びになっちゃってるので言い出した人がよくないのでは…そりゃ嘘は言ってないけど、そんな批判が許されるなら最近あんま見ないキャラ差ゼロのゲームしかできないのでは。せめて程度の大小と我慢できるラインを論じるべきでは -- &new{2017-01-01 (日) 21:20:16};
---我慢できるラインを超えてるのが大前提の流れだと思うんだが しかも一番相性悪いから最悪が言葉遊びって何言ってるのかわからんし 最近Guはじめた三点リーダー君は何がしたいの -- &new{2017-01-02 (月) 12:11:00};
---我慢できるラインを超えてるっていうのが何かがおかしいよな。好きでGuやっててクリアもできないほど厳しいのならわかるけどぶっちゃけそんなことないしなぁ。簡単・簡単ではないが動画に挙げられてる最速スピードが計りなのもなにかズレてる。たしかにソロEXはスピードが重要だからそうなるのもわかるのだけどね。 -- &new{2017-01-02 (月) 13:23:40};
---強さの指標を考えるときにタイムを基準にしないあたりで現実から目を背けてるのがよくわかるね。 -- &new{2017-01-02 (月) 14:04:30};
---KMRも『Guの強みが発揮できる』と曖昧かつ他職と比較されても逃げられる表現をしてるからなぁ -- &new{2017-01-02 (月) 14:29:17};
---クリアできるかできないかを基準にして考えてるならやっぱり時代に取り残されたクラスの考え方だなと思うし、実際にGuが多いからネッキーがクリアできなかった～Cランクだった～なんて散々言われていた。アムチでもGuが多いと遅いと散々言われてる。これはあくまで中身が平均的な場合だが。そうやって今「Gu×」の風潮が出来上がりつつある。実際にネッキートリガー募集のコメントにGu×が書かれていた事もある。風当たりが強い職を出すのは気力がいるし、わかってて弱いクラスを出すのは自分の中で罪悪感に近い感情も生まれる。これはどっちが固定でやれという話ではなくてそういうGu×という風潮ができない程度の強さを持たせてくれよという話。クリアできるからいいなんて星10武器でもクリアできるからこのままで良いくらい甘い話。 -- &new{2017-01-02 (月) 14:49:33};
---↑散々言われてって全然聞いたことないよ！？ネッキークリアできないのは職問わず動きがクソな人が多いときだよ！平均的な場合、と横に置いちゃってる腕前の比重が高いコンテンツが増えてるのに、腕前を明確に評価するのが大変だからととりあえずパッと見えてるBrやGuが全面的に悪いってことにしてるのが歪さの一因じゃね？ -- &new{2017-01-02 (月) 15:44:17};
---わかったわかったじゃあガンナー軸でネッキー全殲滅安定Ｓクリア頑張ってくれ。他職軸とも比べたいから動画も頼むぞ -- &new{2017-01-02 (月) 15:53:18};
---分かってくれたならよかった！安心した -- &new{2017-01-02 (月) 15:55:25};
---聞いたことないのは君が何も知らない（だから本来話に入るレベルではない）から。全クラス平均的な実力だった場合、Guは最下層レベルの強さって事。その「クソな人」でもある程度の強さになるのが強職の条件。その逆が弱職の条件。あくまで野良の話だがFoが多ければ安定し（もちろん近接もそれなりに必要だが）、Guが多ければ不安定になる。こんなわかりやすい話、わからないわけじゃないだろう？わからないならそのレベルで強弱語らないでくれないかな。 -- &new{2017-01-02 (月) 16:01:06};
---零ボマー直後のBrをGuと一緒くたにするのか・・・（困惑）そんな認識でＧｕはＰＳ職言われても -- &new{2017-01-02 (月) 16:10:12};
---それってKMRの言ったことを事例交えて掘り下げて解説してるだけに見えるけどそういう話でよかったの？ -- &new{2017-01-02 (月) 16:12:36};
---こいつ上の方とか別の木見ても言ってること逆になってたりするし茶化してるだけだしほっといた方がいいな -- &new{2017-01-02 (月) 16:20:33};
---とりあえず、丁寧な言葉で煽ってるしCOでいいんじゃ -- &new{2017-01-02 (月) 16:26:53};
---↑↑↑↑ [[こういうコメント>Comments/ネッキーからの挑戦状！Vol4]]（下の方、「Br8人とかいう素敵な構成になったけど～」）みたいなのもしばしば見かけるからBrで通じるだろと手抜きしたのが悪かったです、カタナマンなりテッセンマンなりと言うべきでしたねすみません -- &new{2017-01-02 (月) 17:09:16};
---仮にテッセンマンであっても遠距離エルダーマンよりは火力出るがな。火力上限もそこまで高くない癖に下限が低すぎるんだよこの職 -- &new{2017-01-02 (月) 17:24:49};
---Brについては弓BrHuでボスにミリオンしかしないみたいな派生パターンも。人口に占める割合は低いんだろうけどミリオンのエフェクトのせいで目立つんだよなぁ -- &new{2017-01-02 (月) 17:37:04};
---↑3 何故その例を当然のように持ってくるのにGuも同じように嫌われてるのを知らないのか謎。ちなみにBrはネッキーだと最上位レベルに強かった。 -- &new{2017-01-02 (月) 18:09:11};
---↑やっぱコンテンツとの相性によってクラスの位置づけは変わるよなー。それとは別に、クソな使い方したら性能を腐らせるのも容易だしさ。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:42:55};
---Guで相性が良いコンテンツと悪いコンテンツを挙げてみろ。お前100％エアプだからお笑い回答期待してるぞ。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:49:43};
---コンテンツとの相性と言っているが、その相性が良いコンテンツですら他職に劣っているというのが現実なんだよな。ACT関連のスレを見れば分かるが、レイドボスですらSuやFo、Brと比べれば2/3から半分しかダメージ与えられていないというね。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:51:49};
---現環境で相性のいいクエストなんてあるわけねーだろ、あると思ってる奴は自分のダメージしか見えてないカスだけだっつの -- &new{2017-01-02 (月) 19:53:28};
---ACTのスレは知らなかったけどRaは上位に含まれないんだな、ちょっと意外というかRa不要時代来てたのか -- &new{2017-01-02 (月) 20:03:53};
---Raはむしろノンウィークの影響で雑魚処理が上位になっている。ジャマーがあるにしてもマザーの腕なんかはWB無いとWHA乗らないからどちらにしても必要とされているな。 -- &new{2017-01-02 (月) 20:06:23};
---Ra自体はもともとそんなにDPSが出るわけじゃなかったよ、強職だったころはWBで出てきた瞬間仕留められる体力の敵がメインだったおかげ -- &new{2017-01-02 (月) 20:09:07};
---ということはマザーに限定するとWHA一切ないSuとFoだけのマルチで行くのが理論上最適な可能性もあるのかな？ACTスレ民の考えはすごい気になる、ACTって大手を振って話題にしづらいのかなかなか聞かないし -- &new{2017-01-02 (月) 20:12:37};
---君ep4勢だから仕方ないけどもうちょっと全クラスについての知識入れてから話したほうがいいよ。 -- &new{2017-01-02 (月) 20:14:23};
---ACTスレ見たらマロン1発で500万与えている人がゴロゴロいて笑うわ。必死にステ盛りしてチェインためて100万ダメージ与えてる横で5倍以上のダメージとかどんなPSあれば勝てるんですかね -- &new{2017-01-02 (月) 20:16:07};
---同じクエスト内で「Max: 4,640,526 (マロンストライク) Max: 557,769 (インフィニティファイア零式)」とか「 Max: 6,618,585 (Maron Strike) Max: 502,193 (Infinite Fire (C))」とかマジでガンナーの存在意義ってなんなんだろうな… -- &new{2017-01-02 (月) 20:29:01};
---マロンストライクで500万だとWBの有無で83～100万差が出るからWB必須ですねえ。WB要員は腕へのWB足りなくなるけどTeRa1人で確定かな？Guの居場所どころか他の職も結構危ういような気もしますけど理論上最適ってそういうものですよね -- &new{2017-01-02 (月) 20:32:48};
---しかもマザーだと一定ダメージでダウン解除あるから一発が大きい方が有利と言うね -- &new{2017-01-02 (月) 20:40:42};
---スキル構成知りたいなと思ってググったらこの Max: 6,618,585はSuGuの記録っぽい？また話がややこしくなりそうな… -- &new{2017-01-02 (月) 20:44:06};
---actネタはほどほどにな -- &new{2017-01-02 (月) 21:47:13};
---FiやBoじゃなくマロナーと比べて強い弱い言われても、弱い弱い詐欺なのか本当に弱いのか全く判らんわ -- &new{2017-01-03 (火) 08:13:30};
--なんだかんだジャマーついても全員の火力あげるWBある時点でRaは必要とされるしな、単体性能がそこそこある限りはRaが下位になることはないな -- &new{2017-01-02 (月) 20:11:32};
---繋ぎミスったすまぬ -- &new{2017-01-02 (月) 20:12:37};
-調整する気ないとかいいつつも次に来るPAカスタムで壊れPAがぽんと出てきそうな気がする。KMRの言うことあまりアテにならないし、PSあがれば伸びしろがどんどんあがるというコンセプトなんてもうハナクソみたいなもんだし期待したい。 -- &new{2017-01-02 (月) 16:44:55};
--そのコンセプトが鼻くそだと思ってるなら煽りとかではなくBrやってた方が幸せだな -- &new{2017-01-02 (月) 16:54:07};
---木主の場合は単なる皮肉コメなんだろうけど、Tマシってビジュアルでお手軽強職したい層は実際そこそこいそうだなって -- &new{2017-01-02 (月) 17:13:41};
---弓担いだBrなんて下準備の楽さとアクションの簡単さとそこから得られる強さを総合的に見れば他の追随を許さないお手軽強クラスの筈なのに、実際に野良に溢れてるのはBrの皮被ったカタナマンだらけなんだからPSO2ユーザーのビジュアルの重要視っぷりは言うまでもない まあガンカタの出来損ないみたいなモーションのTMGで満足できてるのかってのは別として・・・ -- &new{2017-01-03 (火) 06:09:29};
--TMGすきだからやってる奴もおおそうだけどな -- &new{2017-01-02 (月) 17:13:23};
--無いでしょ、仮に出たとしてもチェインやHSで火力抑えられるからインフ零みたいな中途半端になるんじゃないの。PS駆使して動き出しやダウンの案山子相手に火力でるだろになる。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:48:34};
--PS上がれば伸びしろがあるっていうコンセプトは裏を返せば他のクラスより死ぬほど努力し泥水すすりながら楽に活躍してる他クラスに並べよ＾＾って事だからな？そんな修行僧みたいな事になったら誰もやらなくなるわな？ -- &new{2017-01-02 (月) 20:05:01};
---だからそのコンセプト自体がハナクソみたいに軽く考えてるってことだろ。それでなにかあるかもしれないしって話じゃないの？ -- &new{2017-01-02 (月) 23:01:34};
---死ぬほど努力する必要があるならアクションゲー向いてないからFoかSuでもやっとき。リミブレFiで適当にアルチやレイドボスいってもペロらずに当人が使うHuの2～3割増し程度の火力は出してける程度のPSがありゃGuも適当にやって動かせるよ -- &new{2017-01-03 (火) 21:08:20};
--グリム零 基本消費ＰＰ３５（＋０～１０）ＰＡ発動すると通常グリムのように錐もみ飛行 ボタンホールドで飛び続ける（途中からＰＰ消費しながら飛ぶ）敵に接触したらＴＭＧを超乱射する 範囲はゼロレンジ範囲程度の前方９０度の非貫通 これも押しっぱなしで打ち続ける 発射速度はパラスラ零と同じ秒間１０発 威力はパラスラ零の５倍 ホールドによる消費ＰＰは１秒につき５０ 空中飛行時もボタンホールドした際２秒後から同じ消費速度で飛び続ける なんてＰＡあったらチェイン締めのニューヒーローになりそうなのになぁ -- &new{2017-01-03 (火) 09:29:41};
-案山子相手なら強いGu、案山子相手ならどのクラスでも戦えるだろ？多少早い位ならそりゃGuは要らんわな -- &new{2017-01-02 (月) 20:01:17};
--どの職やるかなんてのはプレイヤーの判断することだしそれならそれでいいんじゃねって感じもあるなー。運営は色々やらせて飽きるまでを引き伸ばしたいんだろうけど、極論すりゃそれも運営都合でしかないし。 -- &new{2017-01-02 (月) 20:06:54};
---緊急じゃもうGuなんてかなり消え去ってるくらいには数減ってるはずだしクラスの人数割合で運営がクラスバランス考えてるなら調整入っても良いと思うが…現状じゃ運営はSuと他の近接クラスにご執心だからGuなんか見向きもしたくないんだろうな…もしくはサブで生きてるからGuは活躍できてるとでも思ってるんだろうか…いずれにしても運営はメインGuをまともなクラスとして見てないのは確かだ -- &new{2017-01-02 (月) 20:18:05};
---KMR「ガンナーは人気職。使っている人も多いからPSが無い奴がダメージ与えられなくても文句言っているだけ」 （※公式） -- &new{2017-01-02 (月) 20:19:58};
---人気職（サブ奴隷）、尚メインはPSが振り切ってても他のクラスの7割程度しかダメージ出せない模様 -- &new{2017-01-02 (月) 20:22:32};
---こういう風に本当に発言した事と捏造を混ぜる事でさも本当に言ったかのように思わせる詐欺師の手口まで使うとかGu使い終わってるな。 -- &new{2017-01-02 (月) 20:35:30};
---クエストとの相性の問題、ガンナーは人気職、上級者向けだからダメージを出しにくいだけ、ガンナーは弱くない。普通に言ってるね -- &new{2017-01-02 (月) 20:38:45};
---ガンナーの人格さえも否定されるとか悲しすぎる -- &new{2017-01-02 (月) 20:40:55};
---今になってまでGuに縋り付く奴なんて人格否定されても文句言えないって所まできてしまったからな、悲しいけど現実なのよねこれ…実際弱いことに嘆いてただけなのに枝4みたいに罵られる始末だし -- &new{2017-01-02 (月) 20:52:26};
---いまさらだけど嘆くだけなら愚痴板案件だったかもしれない -- &new{2017-01-02 (月) 20:58:52};
---回避が楽しくてやってただけなのになんでこんな仕打ちを受けにゃならんのだ… -- &new{2017-01-02 (月) 21:35:01};
--案山子相手なら（サブに置くと）強いだぞ -- &new{2017-01-02 (月) 21:45:03};
--案山子あいてでもメインGuは並み程度だぞ。強いのはサブGuでチェインだぞ。 -- &new{2017-01-03 (火) 03:33:08};
-もう調整されないってわかってて言ってみるけど、ショウタイムはもうスタンス系のスキルでいいんじゃないかな -- &new{2017-01-02 (月) 23:45:29};
--実際なんどかそう思ったけどちょっと厳しいと思うな。ハイタイム関連もあるにはあるけど、ショウタイムスターのＰＰ増加がある以上常時効果を得られるようになるとは思えないなぁ･･･ -- &new{2017-01-03 (火) 01:06:08};
---やっぱそうだよね…人にもよるけど実質PP50+ってPA打てる回数が1～2は増えるって事だし きぬし -- &new{2017-01-03 (火) 11:24:48};
--スイッチ入れた時にウォクラ効果もあるからな -- &new{2017-01-03 (火) 10:39:17};
-マザー野良はGuRaとRaさんの割合が格段に少ない感じある。Raいない時だとGuRaの俺いて良かったって思えるんだけど、RaいなくてGuHu居るとWBとか無縁にチェイン決めて楽しんでるんだろなぁなんで？ってなる。マザーで復帰したけど昔の感覚からか自分がGuHuになる気全く出ねえし武器作れたら終わりだなぁ -- &new{2017-01-03 (火) 02:40:51};
--多分だが、みんなサイコドライブ狙いでクラス補正狙ってるからってのも多少あると思う -- &new{2017-01-03 (火) 04:35:00};
---言うてFoも野良だとそこまで見ないぞ（Guよりは多いが） -- &new{2017-01-03 (火) 15:32:37};
--何も考えずに野良でGu接着してるような奴がマザーでGuRaでライフル抱えながら床舐めないでいられるとはとても思えんからGuHuが多いのはそういうことなのでは -- &new{2017-01-03 (火) 06:13:41};
--緊急開始5-10分前のゲートエリアで周囲のキャラのクラスをざっと見た感じだと多いのはBrで少ないのはHuだったな。 -- &new{2017-01-03 (火) 07:44:00};
--TMG使いたくてGuHuやってる人をそういう目で見るのはちょっとどうかと思う。Guは絶対にサブRaにしてRaいないときはWB撃てなんて言う決まりはないわけだし。 -- &new{2017-01-03 (火) 08:03:09};
--絶対にWB部位を攻撃しないといけないGuRaに対して壊すべき腕のWBの有無に関わらずチェインを決めていいGuHu、そしてGuRaはキューブ破壊で完全に無力。寄生。更にマザーはダウン時に瞬間火力を叩き込むのはそこまで求められない。（チェインマロンは別）まあこうは言っても結局WB奴隷になれば貢献度はやはり高いからGuRaでいいんじゃない君は。でも、やっぱりそれRaHuでよくねって思うけどね。 -- &new{2017-01-03 (火) 08:16:00};
---肝心のTMG握る時間がGuHuと比べて格段に低いからな（当然だが） 貢献度を重視するなら結局WB撃ち捨てせずに攻撃ができるRaHuで来てもらったほうがよっぽど貢献してるしね Guで行きたいんだ！っていうなら貢献度なんて気にしたらダメな気がする どんだけひっくり返っても火力貢献はメインGuではどうしようもないから割り切ってGuHu使ってるイメージ -- &new{2017-01-03 (火) 08:59:11};
--Dロールだけでマザー攻撃を搔い潜れる人はそう居ないだろ、ペロ印象度はRaが高い感じがするからな -- &new{2017-01-03 (火) 08:45:51};
--AD全盛期のアディションみたいに、今のマルチでGu出すならWB持ち込みはマナーな気はするなぁ。スローダイブロールとパラスラ零駆使すればGuRaでもだいぶ生存できるようにはなってるし -- &new{2017-01-03 (火) 10:50:51};
---最近のクエストは何かしら工夫しないとAR持ったGuRaは辛い(TMGも大概だが)けど、まあ確かにあった方が良いのは確かだな。いやはや肩身が狭いぜよ… -- &new{2017-01-03 (火) 11:03:34};
---それはマナーではなくエゴですね -- &new{2017-01-03 (火) 11:05:07};
---そういう考えが極端化するとサブHuはタヒねとかいいだすんだよなぁ・・・・ -- &new{2017-01-03 (火) 11:20:00};
---いや、サブHuであろうとサブRaであろうと周りから見たらGuタヒね状態やぞ。それなら最低限WB持ちこんで人権だけ得ておいて、Raが多めに被った時だけは存分にTMG振るえばいい -- &new{2017-01-03 (火) 11:50:12};
---とはいえGuHuの火力なんてTeHuのボス火力よりはましってレベルだからな。他が強化されておいてかれてしまった。 -- &new{2017-01-03 (火) 11:56:28};
---タヒねって思わせとけばいいじゃん？イヤなら野良くんなよってな -- &new{2017-01-03 (火) 13:19:46};
---マナーww必死っすねwww流石に大概だわ -- &new{2017-01-03 (火) 13:30:01};
---まずメインGuで来ることがマナー違反だからなぁ -- &new{2017-01-03 (火) 14:37:11};
--マザーでTMG握ることが迷惑行為に思えてきたわ、Guでいきたいんだ！ってわがままに見えてくるだってメインGuだとどうしても周りに貢献できてないって再認識されるからな -- &new{2017-01-03 (火) 11:39:53};
---ライフル握ってＷＢ奴隷やるならRaHu出すに決まってるし。なんでわざわざ完全劣化のGuRaなんか出す必要があるわけで？火力面でも耐久面でも栗とバーラン以外でGu絡めること自体が迷惑行為みたいなもんだからGuは×。これでＦＡ。 -- &new{2017-01-03 (火) 13:02:14};
---まあ頑張って固定組んでね -- &new{2017-01-03 (火) 13:20:43};
--Gu/Raで行きたい！→Ra/Huでこい Gu/Huで行きたい！→Hu/Fi、Fi/Hu、Bo/Hu、両立Brでこい Guで行きたい！→Suでこい テンプレ作ってやったぞ -- &new{2017-01-03 (火) 14:19:02};
---WBアピールして貢献度意識するGuRaにはそれが通じるが 他はぶっちゃけ馬耳東風じゃないかな -- &new{2017-01-03 (火) 14:24:26};
---馬耳東風とは他人の忠告や評判を聞き流し、心にも留めず知らん顔をしていること。うん、その通りやね -- &new{2017-01-03 (火) 14:28:58};
---うん 正しい意味で書いたよ でも悪い意味でではないけど -- &new{2017-01-03 (火) 14:33:42};
---・・・馬耳東風って悪い意味で使うものだゾ・・・ -- &new{2017-01-03 (火) 15:32:58};
---言葉のとりようで良くも悪くもなるからなんともいえんよ -- &new{2017-01-03 (火) 16:41:49};
---RaGuで来いなら判るがRaHuで来いは違うな。TeSuにBoTeで来いって言うぐらいずれてる -- &new{2017-01-03 (火) 17:27:04};
---Ra/Guでいきたい！→Ra/Huでこいを省略してるだけだろｗ -- &new{2017-01-03 (火) 18:04:07};
---痛々しいなぁ -- &new{2017-01-03 (火) 18:23:11};
---クエのWHA適正次第でRaGuがGuRaの上位互換になる事はあるが、RaHuはRaGuの上位互換にならんぞ。っていうのを理解してないレベルのお話で説得力ねーわって言われてるのに気づいてないんだな -- &new{2017-01-03 (火) 18:40:51};
---安定性の問題だと思うけどね -- &new{2017-01-03 (火) 21:54:28};
---RaGu扱う人がすべて上手いならわからんでもないが 現実は床ペロする回数がGuRaしてる時より増えるだけだろし（そりゃ上手けりゃ床ペロはしないだろうが床ペロしやすい構成で来いというのは本末転倒） それならまだマッシブで耐えながらWB撃ってくれたほうがよほど貢献するわな 数字だけじゃないんだよRaHuで来いっていうのは -- &new{2017-01-03 (火) 22:11:10};
---乙女なしでゼロレンジ範囲内で戦ってるメインRaとかどんな核地雷っすか。シャプシュものらんし。てかRa/Gu使う人いたの大分前だし。今となってはそも論外の構成だよ、話題にすらあがらないレベルだぞ、普通なら -- &new{2017-01-04 (水) 01:03:54};
-ガンナーやってる人をなんかこう人格否定するのはよくないと思うんだ。トリガーとかならもうガンナー×はいいんだけれど、ゲーム自体からガンナー排斥する流れを作ってるよね。「メインガンナーはクソだからゲームにくんな」はいくらなんでもひどいと思うよ -- &new{2017-01-03 (火) 17:34:51};
--Guが悪いってかあれなだけで、中の人は悪人じゃないからな。必ずそうとも限らないけど。 -- &new{2017-01-03 (火) 17:55:44};
--トリガーとかでGu×ってするならもうゲームから排斥するのと一緒じゃね -- &new{2017-01-03 (火) 19:32:36};
--ガンナーは火力でなきゃ周囲の協力必要とするだけの職になるし、GrRaでWB撃てよだけどそれならRaHuで来いだし、乱戦で被弾怖くて月も使わないとか。。 -- &new{2017-01-04 (水) 00:24:51};
---WB役強要されるのが面倒だからRa含まない構成で行くって人は昔からいるな、共感はしないけど理解はできる -- &new{2017-01-04 (水) 02:52:35};
//-なんか今の状況EP3初期の頃を思い出すなぁ あの時も最弱職候補だったのに運営が調整完了みたいな事言ったからここが大荒れして一番上にデメリットや必要改善点を列挙した折り畳み欄ができたりしてさ いやはや悪夢再来笑えないんだが -- &new{2017-01-03 (火) 21:18:24};
//-弱いのが特徴のクラスってそろそろ書いといたほうがいいな。やりこんでしまう犠牲者が出る前に注意喚起しよう。 -- &new{2017-01-03 (火) 13:26:01};
//--ここ最近の書き込み見てネガティブ系発言してるのは１.煽り愉快犯 ２.ほかに鞍替えしてツバ吐き捨ててる元ガンナー ３.ＰＳで上位に立てないと我慢できないガンナー（ＰＳでっていうのがミソ）のどれかだよな この木主の場合は１だろうが -- &new{2017-01-03 (火) 13:34:34};
//---いやもう諦めろよ。あの無能集団にバランス調整なんか期待できるか？ -- &new{2017-01-03 (火) 13:46:40};
//---むしろ現状のガンナーでネガティブ以外の要素って何かあるの？運営ですらあの認識でロードマップ見てもあと半年は放置決定なのに -- &new{2017-01-03 (火) 14:01:05};
//---少なくともEP5開始まではメインGuに夢も希望もありはしない。 -- &new{2017-01-03 (火) 14:07:59};
//---いや 普通に楽しんでプレイしてるひともいるしな 現状そうであっても楽しんでる人がね 自分の感覚で楽しくないとおもうならもうやらなくていいんだよ 何かの拍子で強くなったらまたもどってきなさい 一緒に楽しもうじゃないか -- &new{2017-01-03 (火) 14:12:13};
//---楽しんでプレイすることとガンナーが強いか弱いかは別の話だろ。話のすり替えが酷いな -- &new{2017-01-03 (火) 14:21:25};
//---すり替えならすでに枝１から始まってないか -- &new{2017-01-03 (火) 14:29:17};
//---Guの強い弱いじゃなくて、射撃職と現行のメインコンテンツの相性が悪い、って運営側も理解してるっていうかむしろ故意にそうしてると思うで。NKMRが自分の実績に関わるからSuゴリ押ししたいんだろう -- &new{2017-01-03 (火) 18:37:54};
//--いくらここでGuネガしてもGuは強化されないしGuプレイヤーは減らないからそろそろやめとけ。もしGuは弱いと決定付けたいなら本当に弱いのかをちゃんと考えて吟味して列挙しろ。 -- &new{2017-01-03 (火) 14:14:17};
//---全てにおいて上位互換が存在する。 以上 -- &new{2017-01-03 (火) 14:17:44};
//---まあそうだとしても本来皆がみるWikiでそんなこと書くこと自体がおかしいけどな ネガ拡散させまくって頑張って変な風潮つくってGu調整促す目的なのかもしれんけど -- &new{2017-01-03 (火) 14:20:36};
//---wikiって現状を賛美する場だっけ？批判も肯定もベクトル違うだけなのにネガ意見はwikiに書くなって何様だよ -- &new{2017-01-03 (火) 14:24:25};
//---考えるまでもなくGuは弱いんですケド…ぼくわよわくないぐんなーなんだ！ってか？迷惑なんだよ、Guいない方がマルチが円滑になるならGuプレイヤー減らした方がいいに決まってんだろ -- &new{2017-01-03 (火) 14:25:29};
//---それは別にいいんだけどまずもって書くべきことじゃないだろう -- &new{2017-01-03 (火) 14:25:45};
//---なんでネガティブ意見書いたら駄目なんだ？ 「別にいい」と言いながら「書くべきじゃない」ってよく分からないなあ -- &new{2017-01-03 (火) 14:27:22};
//---え、本気で書く気なの？ -- &new{2017-01-03 (火) 14:28:34};
//---まぁ書いてもいいんじゃない？初心者にオススメできる職でもなくなったわけだし、迫害される可能性がある職を進めるわけにもいかんからな -- &new{2017-01-03 (火) 14:29:37};
//---エゴじゃね？ -- &new{2017-01-03 (火) 14:32:00};
//---4亀のインタビューによると「Guは上級者向けの職」らしいからね。まあ上級者向けというだけで上級者が強いかは別だけど -- &new{2017-01-03 (火) 14:32:25};
//---上級者向けって言葉を運営がはき違えてるんだよなぁ、本来上級者むけならそれ相応に他より強くあってしかるべきなんだけど実際はマゾ向けになってる -- &new{2017-01-03 (火) 14:34:24};
//---ハイリスクハイリターンを上級者向けというのはまだ理解できる。ハイリスクローリターンに対してハイリスクだから上級者向けと言っているのがこの運営 -- [[s]] &new{2017-01-03 (火) 14:38:17};
//---たまに変態的に上手なGuいるけど、そういう人がその腕でFiやったりするとそりゃもう凄いことになるからな それがわかってる人はますますGu出さなくなって残ったアレなGu君が目立ってしまうという負のスパイラル -- &new{2017-01-03 (火) 14:47:25};
//---ほら、どこが弱いのか書けずに煽るだけ。救いようがないな。 -- &new{2017-01-03 (火) 17:31:09};
//---ざっと思いついたところで 火力職としてDPSを比較した場合、殆どのクエストにおいて他の火力職以下（ACT）。チェインを使う場合、TMGで使うよりも他職のサブとして使った方が火力が出る。サブRaの場合、Raのスキルとの相性が悪い。また、サブHuの場合射撃職なので倍率が低く火力が出ない。アルチ種の敵など常に移動している敵に対して、近接を強要される割に移動PAの仕様が劣悪。多くのPAに吹き飛ばしや打ち上げが付与されているため、マルチで迷惑になる。中距離以上の射程のPAが無い。範囲攻撃のシフトピリオドのモーションが長く、マルチにおいてフィニッシュまで持っていけない。無被弾を前提としたスキルがいくつか用意されているが、ダメージ床や侵食核、ギミックや全方位からの攻撃など、全てを回避しようとするとDPSが落ちる。 軽く考えた感じでこんなところか -- &new{2017-01-03 (火) 18:56:02};
//---規約違反で得たデータ使ってwiki書く気？ -- &new{2017-01-03 (火) 19:04:09};
//---じゃあ弱くないと言っている人はどうやってDPS調べたの？ 現実としてACTを使っている人がいて、その解析の結果、ガンナーのDPSが火力職の中では底辺であったというのは事実だよね？ それとも、データは運営しか分からないから、運営が弱くないと言っている以上、それが事実とでも言うのかな？ -- &new{2017-01-03 (火) 19:24:56};
//---↑↑wikiの規約に「解析したデータで項目を書いてはいけない」とあるとは知らなかった -- &new{2017-01-03 (火) 19:32:48};
//---ここに書き込む以上はルールに同意したことになるので知らなかったで済む問題じゃないんだよね。とりあえず解析データ系は削除対象 -- &new{2017-01-03 (火) 19:36:15};
//---それはwikiのどの規約に反しているんだ？「削除対象」と断言するならそのルールとやらを教えて貰いたいのだが。まさか、PSOの規約とwikiの規約が同じだなんて言わないよな？ -- &new{2017-01-03 (火) 19:38:52};
//---↑ PSO2の規約に「不正な手段で得た、公式公開前の情報の公開を禁ずる」ってのがあるよ。つまり解析のことだけど、これをしたらBANの可能性があるわけで。後は自分で読んできてくださいな -- &new{2017-01-03 (火) 19:47:51};
//---あと、少し前にACT使ってTwitter上で荒らしていた奴がいてね、そいつらがほかのユーザーに対して迷惑行為を繰り返すものだから、公式から「ACT使うとBANするよ」という通達が来た。 上の枝 -- &new{2017-01-03 (火) 19:51:04};
//---集いにしっかり書いてるからしっかり読んできなよ -- &new{2017-01-03 (火) 19:53:04};
//---「ACTの使用」が問題であって、使用していなければ問題ないってことだな。 俺はACTは使っていないが、ACTを用いて解析している人がいて、その解析データを元にwikiに書き込むのはどこが規約違反なの？ 実際に2chなどのスレではACTを用いてデータを公開している人がいくらでもいるけど、そのデータを知っているだけでBANの対象になるとでも？ -- &new{2017-01-03 (火) 19:54:41};
//---大事なことなのでryになってしまった… 上枝 -- &new{2017-01-03 (火) 19:54:48};
//---[[第9条5項>http://pso2.jp/players/support/rule/]]「本ゲームサーバーへのまたは本ゲームサーバーからの、いかなるデータ及びメッセージについても、これを意図的に変更し、またはリバースエンジニアリングしもしくは解読、翻訳、他目的へ利用しようとしないでください。」って公式が禁止しているのにwikiが許可していいわけないだろうよ -- &new{2017-01-03 (火) 20:02:21};
//---それはACTの一時利用の禁止だよね？ 問題のすり替えだね -- &new{2017-01-03 (火) 20:06:19};
//---すり替えも何も、ACTで得たデータの公開を禁じるって公式が言ってるのに、2chで公開している人（及びそのデータ）がいるからここも良いでしょって何でそうなるの？ ２つ上の枝 -- &new{2017-01-03 (火) 20:15:01};
//---問題のすり替えって話ならガンナーの弱い点が見事にACTの話にすり替えられてるなｗ -- &new{2017-01-03 (火) 20:16:55};
//---ACT使われるとGuの弱さが明確になってしまうから使わせないように必死だね -- &new{2017-01-03 (火) 20:21:27};
//---実際にどれだけダメージを与えたかを抜きにしてどうやって強い弱いを語れば良いんだろうな。「ACTを見るとゴミみたいなダメージしか与えていないけど、実際にどれくらいダメージを与えているかは運営しか分からないという体になっているのでガンナーが弱いとは言えません」ってかｗ -- &new{2017-01-03 (火) 20:27:09};
//---act潰された理由はこうやって調子乗ったアホが職差別とかに利用したせいだからな -- &new{2017-01-03 (火) 20:35:47};
//---本来は違法ツールの名前出すのもＮＧなのに...冬休みキッズ多すぎ内？ -- &new{2017-01-03 (火) 23:10:48};
//--ガンナーは弱くない。ツインマシンガンが弱い。間違えたらアカンで -- &new{2017-01-03 (火) 14:39:52};
//---それも間違い。強いのはチェインの倍率。ガンナーは強い職のチェイン用座布団。 -- &new{2017-01-03 (火) 14:42:39};
//---ついにチェインすらガンナーのモノじゃなくなったか…まぁメイン限定なりTMG限定なりスキル仕様変わらない限りはその通りなんだが… -- &new{2017-01-03 (火) 14:45:58};
//---以前、TMGとPAが他の職でも使えたらGuを続けられるか？って内容のコメントがあった時、Guは続けないだろうなって意見が多かった、どういう事なんだろうな -- &new{2017-01-03 (火) 14:52:16};
//---銃が好きなのであってGu自体はね…性能がまるっきりHuやFiみたいになったら絶対そっち使うわ -- &new{2017-01-03 (火) 15:18:38};
//--ネガティブかもしれんが注意喚起として考えられるデメリットを書き記しておくのも必要だとは思うわ、運営曰く「上級者向け」なわけだし軽々しく手に出していいものじゃないって事を知らせないといけない、今更いい子ぶってメリットだけちらつかせる風潮も打破すべきだわ -- &new{2017-01-03 (火) 14:44:55};
//---たしかにメリットとデメリット両方記載する必要はあるのかも 木主の意見はどうかとおもうがこっちは賛同する -- &new{2017-01-03 (火) 14:48:13};
//---というかこういうのはコメ欄だけでいい。↑には「データ」だけ載せればいい。使い勝手悪いだのゴミだの、使えなくはないとか、そういう主観たっぷりな評価は2chか淫夢Wikiの役割だ。 -- &new{2017-01-03 (火) 14:51:26};
//---主観たっぷりでもないでしょ、現状の環境から皆の意見をまとめて悪い部分もきっちりまとめておくのも必要だと思うぞ、特に今みたいに常時荒れかねない状況が続くならなおさらだ、延々と罵りあるより見つめなおして改善できるようにする方がいいだろ -- &new{2017-01-03 (火) 14:59:24};
//---書き方にもよるかな？一歩間違えば通報案件だし慎重にな（たとえ事実でも） -- &new{2017-01-03 (火) 15:01:57};
//---主観客観のラインがあいまいでここまでやっていいよねって同意がお互い取れないなら解説文COしてデータだけ残すのがいいんじゃ？ -- &new{2017-01-03 (火) 17:10:01};
//--Guだけ解放オーダー復活させて存在感を示したほうがいいレベル -- &new{2017-01-03 (火) 15:23:25};
//--そんなにGu一緒にマルチしたくないなら、固定してればいいのに・・・。 -- &new{2017-01-03 (火) 17:53:09};
//---Guのスキルページでそれを言うのか・・・ -- &new{2017-01-03 (火) 18:16:47};
//---それGuでマルチ行きたいなら固定組めばいいのにって逆で言われる立場になるかもしれんぞ、まぁ固定でも願い下げなんだけど -- &new{2017-01-03 (火) 19:29:13};
//---固定行けは魔法の言葉だが諸刃の剣でもある -- &new{2017-01-03 (火) 21:18:25};
//---このゲームのシステムを考えたら制限かけたい方が固定組むのが現実的だと思うけど、特定の職を見たら破棄するって公言してる人を見たことあるからそういうやり方で実現はできなくはないのかな？ -- &new{2017-01-04 (水) 03:13:46};
//---そいつが地雷なだけでそんな地雷が自分からでていってくれるなんて願ったり叶ったりじゃね？ -- &new{2017-01-04 (水) 15:57:26};
//--痕跡４人最速の構成にガンナー２人入ってたしクエによっては最強だと思ってたけど。なんか弱体化でもされたんですかね -- &new{2017-01-03 (火) 19:01:14};
//---他クラスの強化で相対的にクラスバランスが変わってる ぶっちゃけ戦えないって程には弱くないけど能力的には趣味以外で使う理由がない状態、さらに一部サブ使用がかなり強力なのがヘイト溜めてるのが現状 -- &new{2017-01-03 (火) 19:13:55};
//---時代は変わる、今やガンナーが最強なクエなんて１つもないし相対的弱体化でGuで行くより他で行った方が強いから緊急でも冷遇されつつある -- &new{2017-01-03 (火) 19:27:44};
//---抜本的な手が入らない限り多少状況がマシになってもサービス終了まで度々こういうことが起きるだろうな。 -- &new{2017-01-03 (火) 19:49:43};
//---調整予定がない、する必要がないってハッキリ言われてる絶望感 -- &new{2017-01-03 (火) 20:17:02};
//---キャップ開放あるから予定は絶対にあるぞ それがあるからすぐの調整はできなくて適当に濁されてる可能性はある -- &new{2017-01-03 (火) 20:26:26};
//---でもキャップ解放されても強くなる保証はないよね、むしろ他のクラスが強化されて更に落とされる未来しかないと思うんだけど -- &new{2017-01-03 (火) 20:30:05};
//---↑↑ 今回のキャップ開放ではスキル追加や調整などは無しと断言されているんだわ。木村も酒井も今が適切なバランスと言っているわけで… -- &new{2017-01-03 (火) 20:34:56};
//---マジか 知らんかったわスマン -- &new{2017-01-03 (火) 20:36:53};
//---[[新年のご挨拶>http://pso2.jp/players/news/?id=10455]] また待望のクラスレベル80も解放されます。これまでのようにスキル追加などの大きな変化はありませんが、新たな到達目標として楽しんでいただければと思います。 キャップ開放はただの到達目標だそうです -- &new{2017-01-03 (火) 20:43:44};
//---あとはインタビューでレベル80でしか受けられない緊急を作る、みたいなことも言ってたね。おそらくアーデム戦 -- &new{2017-01-03 (火) 20:45:25};
//---キャップ解放に合わせて調整の手が入ることは少なくともない -- &new{2017-01-03 (火) 20:46:22};
//---[[4Gamer>http://www.4gamer.net/games/120/G012075/20161219114/]] 専門のチームを作ってバランスを取り直し，現在もその方針を継続しているので，比較的バランスが取れた状態が続いていると思います。 バランスも取れた状態が続いているそうです -- &new{2017-01-03 (火) 20:49:49};
//---実際EP1EP2の頃に比べればバランスとれてると言えるからな -- &new{2017-01-03 (火) 20:53:46};
//---バランス取れてようが荒れてることは変わらんからこれからもどんどん荒れていくしかないんだよな -- &new{2017-01-03 (火) 20:54:24};
//---マロンと複合テクが壊れ気味なのとメインGuが弱いことさえ除いたら、全体としては悪くはないからなぁ -- &new{2017-01-03 (火) 20:56:13};
//---現在バランスが取れている状態でキャップ開放時に調整の予定は無い、そもそもガンナーが弱いという認識がないと明言。2018年にはまともな調整が入ると良いな。 -- &new{2017-01-03 (火) 20:58:57};
//---運営はEP3のガンナー騒動の時からガンナーうざがってたしなぁもう見たくもないからバランスいいってことにしたいんだろうなぁ -- &new{2017-01-03 (火) 21:04:19};
//---実際あの頃うるさかったのはSRJABガルミラインフィイナゴであって、本職Gu自身は元の戦い方に戻っただけだからそこまでだったんだよなあ -- &new{2017-01-03 (火) 21:09:44};
//---おそらくEP4になって空運営がSu推しのために近接と射撃職が戦い難いエネミーばかりのコンテンツを実装してる。だから近接かつ射撃職のGuが相性的に厳しいだけでEp3以前のコンテンツ行くとGuもTMGも弱くはないって判るよ。EP3以前の敵ばかりのメリクリめっちゃ快適だもの -- &new{2017-01-03 (火) 21:12:15};
//---でもメリクリでも今ならBrRaかRaHuでよくね？ってなるのも現実 -- &new{2017-01-03 (火) 21:18:03};
//---バランスは取れてるんだろ。他職より弱いってもソロで何かして10倍時間掛かるとかじゃないんだし独極でGuHuみたいなお手軽もあるし。クラスが数種類あったら最強～最弱が居るのは仕方ないしそれがGuってコトであきらめろ。 -- &new{2017-01-03 (火) 21:20:52};
//---マルチで吹き飛ばしで他のメンツ邪魔したり思ったように火力出せなくても文句言うなよ、バランス取れてる結果だからな、それがGuって事で諦めろ -- &new{2017-01-03 (火) 21:30:09};
//---言ってもエルダーで意図的に吹き飛ばすとかしない限りはそんな飛ばないけどな -- &new{2017-01-03 (火) 21:50:33};
//---HSできる相手ならヒルスタで軽く遠隔範囲10万出るんだしわざわざ近寄って浮かせてまでサテ撃たなくても近寄る時間でヒルスタ2回撃てばいいよ。浮いて困る相手ならだいたいHP20万以下だろう -- &new{2017-01-03 (火) 21:56:29};
//---BrRaはＧｕより遥かにＰＳ（ってかエイム力）必要だからＢｒＲａでよくね？とかいって転職してもエイムできないと悲しいくらい弱いぞ -- &new{2017-01-03 (火) 23:05:54};
//---ボマー零来るまではそうだったかもしれんなぁ -- &new{2017-01-04 (水) 00:26:46};
//---ボマー零は当然だけどめっちゃ狙いづらい。パニペネ、パニネメのが当てやすさは上だった。 -- &new{2017-01-04 (水) 01:10:19};
//---BrRaは使いこなしたら強いってのがGuと遥かに違うところ -- &new{2017-01-04 (水) 08:37:46};
//---Lv80になって単純にSP5増えるとしたら、Lv7で止めてるチェインフィニッシュシをMAXにして、ショウタイムのLvを5にできそうだ、まあ、ほぼ変化なしだな。最低限ギクスカフィールもってチェインのタイミングまで無被せず逃げまくるPS持たないと、新しいコンテンツでホント誘われなくなりそうで怖いｗ、ジャンピングドッチ駆使して超高速上空逃げをマスターせねば。 -- &new{2017-01-04 (水) 12:39:13};
//-チェインのメインでの強みを強化する方向としてとりあえずメイン限定でチェインの判定全体化とかにならんかな これならチェインの火力も繋げ易さもFoGu・SuGuのが上とかいうかつてのBrRa思い出す現状からいくらかマシになる気がするんだが・・・と思ったがボスによってはエンドアトラクトがやばいことになるから駄目か -- &new{2017-01-03 (火) 21:37:05};
//--調整予定は…ナシ！ 対 応 完 了 -- &new{2017-01-03 (火) 21:37:58};
//--チェイン部位以外でだいぶ効果が落ちる（カウントは進まないけど猶予はリセット、フィニッシュは３～４割でＦボーナス適用外）とかならまぁあってもいいかもしれないかなぁ。ちゃんと当てれば普段通りってかんじで。今のとこテコ入れ予定がないのがアレだけど -- &new{2017-01-03 (火) 22:54:13};
//--修正すべきはGuやTMGじゃないよ。おそらくSuゴリ推しを目的として意図にそうしたであろう近接と射撃に不遇なコンテンツ内容のほうだよ。ベガスに至っちゃヒルスタやライフルあるぶん他の順近接よりGuのほうがマシと思えるぐらい酷い -- &new{2017-01-04 (水) 00:51:46};
//---コンテンツ側を合わせるとマルグルの途中で突然箱庭に隔離される仕様とか動かないけど定期的に打撃耐性と射撃耐性が入れ替わるクソエネミー放り込むとか苦痛な感じになりそうだ。器用貧乏には器用さしか強みないし -- &new{2017-01-04 (水) 09:33:01};
//--別にブキスキーが武器の特性伸ばすために職の拘りを諦めるってのは悪い事じゃないと思うけどなぁ、ソレよりメインGuのチェインの優位性ってのが皆無なのが問題じゃないか？例えばチェインFボーナスがメインGuだとフィニッシュ失敗しても適用されるとかでもよくないか、リングでもいいし新スキルなら自分のマーカーならトワイスの効果も上がる効果も付けるとか -- &new{2017-01-04 (水) 09:13:29};
//-↑5 ＞ガンナー以外のページでネガるなって話だろ 誰もクラスページとは言っていないねぇ… -- &new{2017-01-04 (水) 12:20:21};
//-マザーソロがSuの2倍時間かかるけどGuは人気職でダメージのデータも運営しか知らないし運営が弱くないって言ってるから適正なバランスです！！！ -- &new{2017-01-04 (水) 12:26:12};
-エアリアルアドバンスってマザーのアームにのるかわかります？ -- &new{2017-01-04 (水) 13:37:18};
--ファルスアームと同様に対象外です -- &new{2017-01-04 (水) 13:45:08};
//--それで更にマロンの火力が加速するのか、いいね〜サブ奴隷は -- &new{2017-01-04 (水) 13:45:55};
--とりあえず巨躯のファルスアームには通常時は乗らないが形態変化で浮いた時は乗るとだけ、後は推測するしかないがルーサーやガチンコやる時は乗るんじゃないか？マザーもエルダーアームの予備動作中は乗ってるかも知れん -- &new{2017-01-04 (水) 13:47:11};
---マザーアームはガチンコしてても乗らない。ファルスアームは独立したエネミー扱いだから飛んでる時は乗るけど、マザーアームはマザーの部位扱いなので本体が飛ばないと乗らない -- &new{2017-01-04 (水) 15:58:10};
---なるほどなぁ腕パートは全て乗らないって感じか、キューブの時に乗りそうだけどマザーは殆ど狙って乗せるようなもんじゃないな こき -- &new{2017-01-04 (水) 16:49:52};
//-メインGuとクエの相性が悪いならともかく、それ以前にサブ奴隷にしたほうがダメージ伸びる上にGuのメインスキルの全部が他クラスと比べてハイリスクすぎる上に他クラスと比べてリターンが低い。KMRの発言の通りPS最強なら話は別だけど全プレイヤーそうとも限らんし、仮にPS最強でも他クラス使ったほうが強いのもある。てかあの記事見る限りチェインマロンも想定内のバランスととっても差し支えないのかね・・・ -- &new{2017-01-04 (水) 13:59:21};
//--想定内だろう、きちんとした上限に上限を掛けただけの数字だからな。受付時間を伸ばした時のような気付き難かったものが表に出てきたわけじゃない -- &new{2017-01-04 (水) 14:06:41};
//--愚痴は愚痴掲示板へ -- &new{2017-01-04 (水) 14:06:46};
//--またぐちかよ -- &new{2017-01-04 (水) 15:16:03};
//---もうなんでも愚痴ととらえられるとかもうGuは口を縫って開かないようにさせたいのかな？ -- &new{2017-01-04 (水) 16:11:41};
//---もう何も言わなくていいよ -- &new{2017-01-04 (水) 16:13:07};
//---まぁあんまり問題になるとSuGuとかBrGuあたりは困るかもなぁ -- &new{2017-01-04 (水) 16:49:48};
-ネガンナーがあっちこっちのコメント欄で呪詛ハキダシテテクソウザいんだけどどうにかしてほしい 愚痴なら愚痴掲示板行ってやれよ、マジで目障り -- &new{2017-01-04 (水) 08:58:17};
//何故か同じ内容で二重になっているのを削除
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