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Comments/ガンナーVol5 の変更点
[[ガンナー]]
-(´・ω・｀)新設。あなたたち本当にGu大好きなのね。らんらん嬉しいわ -- &new{2013-06-18 (火) 10:04:17};
--ﾋｬｯﾊｰ おつかりさま。Vol5ね -- &new{2013-06-18 (火) 10:05:17};
---あら、Vol宣言忘れてたわ。ありがとう。モヒカンさんってGu板にまで出張してくるのね -- [[木主]] &new{2013-06-18 (火) 10:07:27};
--おつおつよ。Guだけ異様に伸びるの早いのね。 -- &new{2013-06-18 (火) 10:11:52};
---もうVol5なんて… Guの破綻した設計が解消されない限りコメント伸び続けるのかなぁ -- &new{2013-06-18 (火) 10:24:38};
---ほんとに早いなｗこの前４できたばっかなのに -- &new{2013-06-18 (火) 13:32:24};
---連射を使うガンナー・使えないガンナー・ガンナーの名前が嫌な他人・エルダーが嫌いなガンナー・エルダーしか使わないガンナー・エルダーが嫌いな他人が居る限りどんどん新設できるねｗこの人達は永久に平行線 -- &new{2013-06-18 (火) 14:19:31};
---他にも、打ち上げオナニーに意味を見出した人、近距離ガンナー、遠距離ガンナーとかまだまだあるぞw壊れPAが無いおかげで色々なプレイスタイルが出来るのはGuの利点かもなぁ -- &new{2013-06-18 (火) 14:43:15};
---いろんなプレイスタイルで出来るのだからお互い罵らずに、自己流で遊んで楽しめれば良いのだけれどねぇ -- &new{2013-06-18 (火) 18:53:29};
-もう5！？ -- &new{2013-06-18 (火) 13:56:24};
--お前みたいなのがいるからどんどん進んじゃうね。ほら2行も進んじゃったよ -- &new{2013-06-18 (火) 14:08:54};
-4gamerの名古屋レポより引用「「ガンナーに救いの手を」という，ガンナーの上方修正要望から。これについては木村氏が回答し，先述のようにEPISODE2では全クラスにスキルが追加され，ツインマシンガン用のスキルも実装されるので，まずはそれを試してみてほしいとのこと。」ダメだこりゃ -- &new{2013-06-18 (火) 14:07:37};
--ほほうスキルと来たか -- &new{2013-06-18 (火) 14:09:37};
---打ち上げた敵を確殺、打ち上げを無効、非弱点でも弱点扱いに。これぐらいのスキルが来ればTMGも…！…無いか。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:15:40};
--これサブクラス実装の時も言ってたよな。Guについて、サブクラスが実装されるのでまずはそれを試してみてほしい。で、結果はWB奴隷、劣化Ra、TMG使うな。だからなぁ -- &new{2013-06-18 (火) 14:39:10};
---エルダーとインフィニ実装で一瞬輝いたやん。周りの火力がそこまででもなかったのとマルぐるがまだ生きてたころだから多少ふっ飛ばしても大丈夫だったしGuRaにあらずんば射撃職にあらずな感じだったぞ。一瞬だけ。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:29:16};
---アドバンス実装と同時に虫の息、ハンター強化によるRaHuの隆盛により完全に死亡。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:33:34};
--クズ揃いのGuスキルの中からPKゼロレンジAPPRチェイン取ったらもうSPがないんですがそれは -- &new{2013-06-18 (火) 14:47:35};
--ツインマシンガンギア２：打ち上げるとギアが溜まり、ギアが溜まると吹き飛ばし距離が伸びる。アタックPPの道中に追加 -- &new{2013-06-18 (火) 15:20:28};
--スキルじゃなくてPAな、ガンナーはTマシ地面に叩きつけて衝撃波出すPAだったはず -- &new{2013-06-18 (火) 15:34:45};
---スキルリセット配布を検討してるらしいからスキルも来る感じがする予感 -- &new{2013-06-18 (火) 15:41:56};
---全クラス、スキル追加がある。GuはTMG専用スキルがあるからそれで判断してくれとの話。PAも各クラス、テクの全属性に一つずつある。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:58:37};
---あの木村さんの発言なんでPAとスキルを混同してる可能性はある。けど、PA追加ぐらいでリセット配るのか？という疑問はある。EP2によるボス追加でSP+5オーダーが来る可能性もある。そしてSP+5オーダーにクロームとか入れちゃって波乱を巻き起こす可能性も -- &new{2013-06-18 (火) 16:35:30};
---木村「レアエネミーボスも何体か出てきていることだし、そろそろＳＰオーダーに組み込んでみようかなｗ」って思ってそうだよなぁ。 ハゲよりも恐るべきは木村か・・・？ -- &new{2013-06-18 (火) 16:52:43};
--以前のゼロレンジやPKと同じ維持そのものが難しいスキルなんだろなぁ。初期化パスも配るのを4亀でも書いてあったから道中の可能性も十分あり得る。Ｇｕが問題なのはスキル云々以前にプレイスタイルが本来のゲーム要素とかみ合わないことなのにそれを頑なに否定する運営、修正アップデートも期待できない感じになりそうだなぁ、これ -- &new{2013-06-18 (火) 15:39:39};
---自分達の考えた無傷のヒーローというのをガンナーに無理やり押し付け通したんだ・・・否定するなんてことはないだろうな。 どうせ新スキルは他クラスよりも糞要素を極めた使い物にならないスキルだろうよ。吹き飛ばしや打ち上げ要素を強化するスキルに決まってる・・・期待できないのにも程があるわ。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:58:52};
---ロングレンジとか来るかもな。SP10で1.3倍になるが遠距離だとダメ減るから無意味という -- &new{2013-06-18 (火) 16:03:36};
---それを踏まえて無敵時間の強化スキルが来るんじゃないかと思ってる。それだったら結局上限が伸びないままだからGuの、TMGの立ち位置は全く変わらないけど -- &new{2013-06-18 (火) 16:03:43};
---いっそのことHP満タン1分維持で火力常時200%とか極端な仕様にしてくれると楽しそうだなぁ。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:08:30};
---無被弾の時間に応じて火力上がってったら楽しそうだよなぁ。最大倍率でサテ叩き込めたら脳汁出そう -- &new{2013-06-18 (火) 17:06:37};
--新しいPAってヒールスタンプとかじゃなかった？名前からして有用な気がしない上、２ｃｈでは土下座のAAが流行ってるよ -- &new{2013-06-18 (火) 16:16:56};
---スキルの話だろ。PA、ヒールスタンプの話は過去ログ参照。因みにこっちではスタイリッシュ床ドンかな -- &new{2013-06-18 (火) 16:26:18};
---TMGのスタンプだけじゃなく、各職のスキルツリー自体に手が加えられるんだろう。どんなスキルかはまだ分からんが、リセット配布は間違いないな。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:34:32};
--スキルの場所も重要だよね。デッドラインの下とかに追加されたら泣ける -- &new{2013-06-18 (火) 16:58:58};
-安心しろ電プレだってＰＫ推進してる、ＨＰ１００％で連打不要になるスキルが追加されるだろう（白目） -- &new{2013-06-18 (火) 15:54:00};
--メシアの回転部分の直前で切れるんですね（ハァハァ） -- &new{2013-06-18 (火) 15:55:26};
--SP1につき1連打緩和されます -- &new{2013-06-18 (火) 16:05:52};
---３０ＳＰくらいでやっと連打からの解放が・・・！ やめてくれ・・・そんなにＳＰねぇよぉ・・・・ -- &new{2013-06-18 (火) 16:09:18};
-ガンナーの人が「オートメイトデッドラインマジオススメ」って言ってくるけど25%以上だったら回復しないんでしょ？「ゴリ押しできなく無い？いるのそれ」って言ったら「2確に気をつければ大丈夫ｂ」とか言ってくるんだがそれって乙女の意味あるの？どうなの？ -- &new{2013-06-18 (火) 16:13:58};
--乙女に頼ったゴリ押し戦術がしたいなら剣持ってた方がずっと良い。ガンナーしたいなら要らない。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:16:10};
--オレにもそんな時期があった・・・・修正でゼロ全振りしてらとれなくなった、別にもんだいなかった・・・・ -- &new{2013-06-18 (火) 16:19:55};
--乙女デッドは今期間限定で出張来てるクーガーさんの時にやや使える。マシンガンのように小さいダメージを連続で与えてくる攻撃なんかには保険になりやすい。 けどクーガーさん以外でそんなチミチミした攻撃をしてくる敵は居ないから要らない。 取ったとしても有効な場面は少なく、大抵はそのまま死ぬ。 乙女が欲しければ素直にサブハンターのハーフライン取るべし。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:28:48};
--HP特化にすればペロ率はだいぶ低下する。でも侵食ボスとかアドクエとかだと割と死ぬ。マグのHP回復とかも併用しないとキツい。わかりやすく言うと微妙。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:33:58};
---正しく言おう、無駄だ、と -- &new{2013-06-18 (火) 16:39:09};
---大抵自分で使うしマグを使えば大して変わらないからね。以前は結構推してた人いたけど自分で使ってるパターン多いんだったらただのSPの無駄遣いじゃないかと -- &new{2013-06-18 (火) 17:55:21};
---マグに回復BとJKと積んだら必要無かった。 -- &new{2013-06-18 (火) 18:55:06};
--ただえさえ弱いのに乙女にSP割く余裕なんてないよ -- &new{2013-06-18 (火) 19:34:54};
---まさしく。PTプレイにおいてカチ勢をぶっちぎる勢いで邪魔な乙女Gu。 -- &new{2013-06-18 (火) 19:45:50};
---シミュレートしてみたが、仮に(少なくとも必要と思われる)TMGギア、APPR10を取った上で、道中のスキル振りを最低限に抑えて乙女を確実に発動するLv10まで振った場合、SPが52必要になる。これは現状の選択肢としてはちょっと厳しいな… -- &new{2013-06-18 (火) 20:09:36};
---かと言って他にとっておきたいスキルもなくね？チェインかゼロレンジくらいじゃね？自分はゼロレンジやめて射撃上げればよかったと思ってるが。 -- &new{2013-06-18 (火) 20:43:52};
---ん？ ＳＰオーダー計算はいってる・・？ -- &new{2013-06-18 (火) 20:43:59};
---ゼロレンジもガンナーの貴重な火力スキルだからとりあえず振るでしょ。ゼロレンジ捨てても乙女デッド取る価値がない。 -- &new{2013-06-18 (火) 20:57:47};
---ゼロレンジやめて射撃上げればっていずれにせよ乙女は選択肢にはいってないじゃないかw -- &new{2013-06-18 (火) 21:11:47};
---射撃3つとも全取りじゃなくて1つだけ10にする程度にね。乙女は取ってるよ。マグがアレなのでサブクラスによっては☆10持てなかったりするんですよ -- &new{2013-06-18 (火) 21:17:02};
---乙女取ってる人ってどういう考えで取ってんの？役に立つって思ったことが一度もない。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:58:53};
---この木に既に書いてあるけどHP特化にすればそれなりに死ななくなる。残りHP微妙なときは弱い攻撃にわざと当たって回復する。逆に乙女とらない人はどうやって回復してんの？ディメイト、トリメイトは硬直長くて敵の隙をみて回復するの難しいんだが -- &new{2013-06-19 (水) 00:56:57};
---極めて普通にメイト飲んでいますが -- &new{2013-06-19 (水) 04:22:13};
---HP特化でどのくらいのHP想定していってる？ -- &new{2013-06-19 (水) 04:23:12};
---GuRaで1000超えてれば特化かなと -- &new{2013-06-19 (水) 11:56:14};
---HP特化してアディの火力まで低いとかほんとアドバンスこないでくれよ -- &new{2013-06-19 (水) 15:30:49};
--ここで聞いてみて良かった…安心して乙女無視出来るよ。ちなみにその人に「サブHuでHu乙女とか使った方が良くない？」って言ったら「あれは嫌い」って言ってた。「半分で回復しちゃうから～」とかなんとか。よくわかんない。 -- [[木主]] &new{2013-06-19 (水) 00:41:57};
---その人は実に変な人だな・・・まぁとにかく木主がんばれ！ -- &new{2013-06-19 (水) 01:42:44};
---まぁその友人が言ってることは間違ってはいないよ。ただ完全にスーパープレイ前提の内容なんで、一般論としてはデッドラインはいらんね。
デッドラインを使うならHPはむしろ少ないほうがいいが、これはつまりほとんど食らわない事が前提になる。無視でいいよ。 -- &new{2013-06-19 (水) 05:06:15};
--デッドラインはそもそも保険だからな。それこそトリメイトだけ積んで一撃でデッドラインの発動領域に行くようにして事故ってもPK維持に使う感じだわ。
そもそもGuで回避せずにゴリ押しとか無理だわ。 -- &new{2013-06-19 (水) 04:59:58};
-公式サイトのクラス紹介を改めてみてたらガンナーの部分に「チェイントリガーによるパーティ支援もできる」と書かれていた。俺はてっきりＰＴに「支援してもらって」フィニッシュの火力を底上げするものとばかりおもってたんだ。知らずのうちにＰＴを支援してたんだな。・・・ＰＴ組んでＰＴの役に立ちてぇな・・・orz -- &new{2013-06-18 (火) 16:43:53};
--もしかしてチェインの効果が自分にしか適用されないのって不具合なんじゃね！？ -- &new{2013-06-18 (火) 16:51:23};
---まじか、いってくる！ -- &new{2013-06-18 (火) 16:56:04};
---そして対応リスト状況には説明文の修正についての旨が載るのであった…。 -- &new{2013-06-18 (火) 17:00:41};
--ガンナーさんはPTにいるだけで隣接HEXに命中回避＋１００％してくれるタイプだから。PSO2がHEX制だったらなぁ -- &new{2013-06-18 (火) 16:59:59};
--ダメージを与えることがPTの支援に繋がるってことだろ。最近のゆとりは全部説明しないと、こんな事も分からんのか -- &new{2013-06-18 (火) 19:29:30};
---社員乙。 -- &new{2013-06-18 (火) 19:38:28};
---この程度の文章でゆとり認定する方が大人気ない気も… -- &new{2013-06-18 (火) 20:04:03};
---というか載ってる内容に反してダメ貢献できてねぇよという皮肉じゃね？ -- &new{2013-06-18 (火) 20:24:22};
---コウドなジョウホウセンが繰り広げられている…！ -- &new{2013-06-18 (火) 20:35:04};
---貢献とかいうならリキャスト10振りで20秒くらいにしてほしいよね -- &new{2013-06-18 (火) 20:36:52};
---ちゃんとした説明書けよ。ウノリッシュはゆとりなのか？ -- &new{2013-06-18 (火) 20:40:45};
---チェインって与えるダメージでも貢献できてないじゃんか。最近のお年寄りはそんな事も分らないのかよ？ -- &new{2013-06-18 (火) 21:00:02};
---木主です。まぁ、皮肉だったり、文字通り「ＰＴ支援」という扱いになるくらいになって欲しいという期待だったりと半々です。ハンターのウォークライやファイターのチェイスバインド、レンジャーのウィークバレットとか、それらをＰＴ支援というなら納得できるんですがね。後は、飛行エネミーに対してダメージが上がるエアリアルアドバンスをＰＴ支援できるって説明するかな？ってのもある。運営チームが言いたいことは分からなくはないが、ユーザーが、少なくとも自分が求めている「支援」ってそういうものじゃないんじゃないかなぁっと。長文申し訳ない。 -- &new{2013-06-18 (火) 21:01:18};
---ショウタイムが一応支援（敵を引き付ける）効果を持つけど、それだけかな。ないわけではないけどもっとできること会ってもいいとは思うぜ。 -- &new{2013-06-19 (水) 04:57:45};
---チェインが「PT支援」になるのなら、逆にPT支援ではないスキルって存在するのか -- &new{2013-06-22 (土) 21:14:30};
-ウィークチェインを使いこなせればボス戦はマジで最強ですな。サテ連射でクォーツが２０秒で溶ける。もちろんＰＴメンバーにも依るが。道中アディしかやることがないのはつらいけど、ボス戦で輝けるから俺はガンナー使い続けるよ。 -- &new{2013-06-18 (火) 21:27:56};
--同じく。最初Raでスノウ犬やクォーツに転がされてたからGuはホント楽。この前ビンゴ用にFiのレベル上げしてたが全く避けれないし火力も微妙で駄目だった -- &new{2013-06-18 (火) 21:38:50};
---それ小木主が下手+装備が微妙なだけじゃないか…。Fiに怒られるぞ -- &new{2013-06-18 (火) 23:07:35};
--何度も言われてるがwbチェインは使いこなす使いこなさないの前に運が絡む。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:44:14};
---ついでにこれも何度も言われてるがべつにGuじゃなくてもPT4人もいればボスが瞬殺できてしまう。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:46:18};
---あとボス戦が圧倒的に少ないのというほど突出してボスに強いわけじゃないってとこだな…そもそもwbがGuのスキルじゃない… -- &new{2013-06-18 (火) 22:53:56};
---４人PTで部位破壊するならチェイン使わずWB貼ってるだけで終わっちまう。それにソロの方がWBチェインは安定する。PTだとどう頑張っても通常撃ってチェイン稼ぐ間にヘイト取られるし。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:54:29};
---そろそろこの流れ「いつもの」って呼んでもいいような気がしてきた -- &new{2013-06-18 (火) 23:00:21};
---そうだな。現状を再確認したから、要望を送ろうか。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:02:51};
-インフィ推すひといるけどヘイトとってたらインフィなんて全弾撃ってる暇なんてないよね?つまり... -- &new{2013-06-18 (火) 22:45:43};
--全弾撃つ必要なんかないんだが？ -- &new{2013-06-18 (火) 22:47:55};
--エルダーと違って全弾撃たなくてもそこまでPP効率悪くないぞ。そして移動出来るからゼロレンジ圏内である程度避けて張り付きながら撃ち続けられるとかなり強い。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:57:44};
---エルダーの方が遥かに使いやすいし、連打もいらない。空中発動するだけでも割りと攻撃が当たらないし、周りの状況が見えるから攻撃も避けやすい。個人的にはエルダーのほうがずっとゼロレンジでの戦闘に向いてると思うわ。 -- &new{2013-06-19 (水) 04:54:33};
---↑どうせその場から動かないんだったらサテ連打の方が良い。動かない敵は少ないしゼロレンジ圏内は無理がある。エルダーは安定性があるのであってダメージとしてもインフィの方が継続火力も高い。とマジレスしてみる。流石に根拠がおかしい -- &new{2013-06-19 (水) 06:46:27};
---動かない敵ならサテよりエルダーの方が継続火力高いけどな。 -- &new{2013-06-22 (土) 19:56:57};
--移動しながら撃ってれば大抵の攻撃は避けれるよ。でもインフィは連打がしんどいからやっぱエルダーだな。連打してるとジャンプし辛いし。連射パッドあれば使えると思うが。 -- &new{2013-06-19 (水) 00:29:41};
--出口バースト中にインフィ推す人もいるぐらいだけどどうなんだろ -- &new{2013-06-19 (水) 00:45:54};
---大人しくアディれよと言ってあげたい -- &new{2013-06-19 (水) 00:49:32};
---敵が一気に湧くならアディション一択。雑魚狩りでのインフィは雨風の時みたいに敵が色んな方向に一匹ずつ湧くパターンの時に有効。どうしてもTMG使いたくてもエルダーだけはやめてインフィにしようって意味で推してるんじゃないか？ -- &new{2013-06-19 (水) 00:50:16};
---一応クラフトプロジオンみたいな全職ランチャーを持つ選択肢もある。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:21:13};
---ソロ出口バーストのときは大活躍だったわ マルチだと敵バラけるの覚悟で接近サテかバレスコかリバスタの方がまだマシ あくまでマシ -- &new{2013-06-19 (水) 01:27:03};
---接近するくらいなら後ろで踊っててくださいお願いします。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:55:29};
---まずインフィの前にGuを推さない -- &new{2013-06-19 (水) 04:20:38};
---どう考えてもバレスコだわ。アディなんぞGu/Ra以外じゃゴミよゴミ。 -- &new{2013-06-19 (水) 04:52:24};
---アディションLv11以下ならインフィのがマシ -- &new{2013-06-19 (水) 16:09:30};
---アディ11↑も持たずにアドバンスくんじゃねぇよ -- &new{2013-06-19 (水) 17:33:08};
---効率部屋でも立てるといい -- &new{2013-06-20 (木) 18:10:08};
--連打ＰＡの時点で使う気なんてないし、おすすめできない -- &new{2013-06-19 (水) 14:01:08};
--お前らＴＰＳでスタスナのせて弱点部位に2k*36とかやらないの？そんなんでこの職楽しい＾＾； -- &new{2013-06-20 (木) 20:21:42};
---ちょっと何言ってるか、わかないっすね！ -- &new{2013-06-20 (木) 20:44:45};
---そっすね！全然わかんないっすね！ -- &new{2013-06-20 (木) 21:50:05};
---あの、スタスナはインフィでも乗せられるんですがそれは… -- &new{2013-06-21 (金) 13:01:50};
---スタスナって相手がダウンするか遠距離からぺしぺししない限り乗らないじゃんガンナーには噛み合わないスキルよね -- &new{2013-06-21 (金) 13:23:37};
-Guは不遇だ不遇だ言われててもFiとかやっててもすぐGuに帰ってきちゃうんだよな…。 なんでこんな楽しいん…。 -- &new{2013-06-19 (水) 03:55:37};
--一度TMGの動きに慣れると他の武器が全部モッサリ感じるんだよな…空中で移動出来ないし。まぁ、ブレイバーも使って面白いクラスにはなりそうだけどな。 -- &new{2013-06-19 (水) 04:13:22};
---ブレイバーも、というか確実にブレイバーのほうが楽しそうなんだが… -- &new{2013-06-19 (水) 04:17:29};
---↑そりゃあくまでお前の中での話だ。お前はBrになればいいし、Guの方が楽しいって奴もいるだろう。 -- &new{2013-06-19 (水) 04:51:11};
---ブレイバーもガンナーもＰＳで左右されやすいクラスっぽいもんねー。似たクラスとして見れば確かに楽しそうだねぇ。まぁブレイバーやると決めているなら今からでもＪＧの練習でもしないとねっ！ -- &new{2013-06-19 (水) 05:01:51};
---昨日見たニコ番で動いてるブレイバーを見た感想は「一つ一つの全体モーションが長いPAを眺めながら進む方向を修正しつつ攻撃が着たらJGするだけのクラス」だった -- &new{2013-06-19 (水) 06:28:04};
---ブレイバーはヒットアンドアウェイやっても敵を吹っ飛ばさないからな。空中時PP25消費して移動しなくても空中ステップ出来るしな -- &new{2013-06-19 (水) 06:38:55};
---全ては実装されてから。 -- &new{2013-06-19 (水) 08:21:12};
---↑3 それを言ってしまったらスタイリッシュGu以外はインフィ撃って攻撃がきたらロールするだけのクラスとか言われてしまう。それ以前にエルｄ -- &new{2013-06-19 (水) 08:39:41};
---名古屋の記事読んで思ったのは、スタイリッシュ床DON一個追加されても Guの現状はなんも変わらんがな…既存PAを修正しろよ禿ｪ -- &new{2013-06-19 (水) 12:06:16};
---デッドアプローチの吹き飛ばし削除まだっすか… -- &new{2013-06-20 (木) 17:54:32};
--（Ｆｉやったら敵の溶ける爽快感でＧｕに戻れなくなったなんていえない） -- &new{2013-06-19 (水) 14:00:19};
---（雑魚敵しかり蟹とか盾、巨人も瞬殺だしね。でも操作が楽しいのはGu･･･楽しいのは･･･） -- &new{2013-06-19 (水) 14:28:35};
---そしてFoでアドバンス行くと雑魚が一掃される爽快感でFiに戻れなくなるのであった -- &new{2013-06-19 (水) 15:28:11};
--近接やるととにかく攻撃当てるのがムズイよね。仰け反り無効技もほとんど無いし。 -- &new{2013-06-19 (水) 14:34:17};
-え、ＴＭＧ使用ＰＡ一位エルダーって・・・・・・ -- &new{2013-06-19 (水) 14:26:08};
--がんばってサテ布教したのに・・・・ -- &new{2013-06-19 (水) 14:27:58};
--注意点：集計期間が「4月のみ」 -- &new{2013-06-19 (水) 14:34:21};
--当然の結果じゃないかな・・・ -- &new{2013-06-19 (水) 14:34:45};
---だな・・・・ -- &new{2013-06-19 (水) 14:42:45};
---ソロでベイゼを破壊する場合、特定の条件ではサテよりもエルダーの方が早く破壊できるからね。条件：高レベルのベイゼ、チェインなし、PP回復での武器持ち替え無し、PP回復マグ支援なし -- &new{2013-06-20 (木) 22:39:40};
---長期的な継続火力で見るとインフィに負けてね？手軽さだけだろエルダーがTOPの理由は。 -- &new{2013-06-21 (金) 01:11:15};
---インフィよりはかっこいいからだろ。そもそもインフィは便利だしよく使うけどスタイリッシュというコンセプトから外れすぎてる。 -- &new{2013-06-21 (金) 01:29:35};
---インフィは連打いるし、フィニッシュのタイミング見極めるのがムズイし、PP回復しない時間長いし。 -- &new{2013-06-21 (金) 01:49:29};
---↑2 Vita買ったばかりなので壊したくないです。というか連打ツールありならメシア最強でしょう。 -- &new{2013-06-21 (金) 01:50:26};
---フルヒットメシアとインフィの火力比較したことないけどそんなにDPS差出るん？まぁインフィは素手でも最大火力出せるし、メシアは連打ツールあってもフルヒットさせるの難しいから同列にしていいかは微妙だと思う。エルダーさんは連打出来ないしたくない勢に人気ってのも含めて強いんじゃなくて手軽って認識で間違いだろ。 -- &new{2013-06-21 (金) 02:21:52};
---インフィはフィニッシュしなくても十分お釣りが来るPP効率なのよ。エルダーは安定性とチェインフィニッシュがウリで、総合的な火力は大体インフィの方が勝る。ゼロレンジも乗せられるし。メシアは全弾ヒットでサテライト５発分の威力だよ。 -- &new{2013-06-21 (金) 12:58:04};
---↑間違えた…。メシアの五発＝サテ。総計30でサテ６発分ね。 -- &new{2013-06-21 (金) 12:59:40};
--やっぱりパレット数の少なさも原因があるんじゃないかと思う。 なんやかんや言ってもエルダーは中距離火力で優秀だし、ある程度は狙ったところにヒットするしね。 -- &new{2013-06-21 (金) 01:06:30};
---意外にリーチ長いのが地味に便利だな。ゼロレンジ戦闘に馴れてるとサテライト優先になるが。 -- &new{2013-06-21 (金) 12:31:06};
-Gu比率8.8％かー。でもクエスト行った回数で判断しているならメインGuでもアドはFoに変えていくので数字は当てにならないかも。 -- &new{2013-06-19 (水) 14:47:16};
--テクターの1.5倍も多いよやったね -- &new{2013-06-19 (水) 15:14:42};
---むしろテクターが一番低いからガンナーもう放置されるんじゃないかと不安になる。大会での活躍やこの比率で一番少なくないからもう不遇じゃなくてね？ってなって・・・。 -- &new{2013-06-19 (水) 15:25:14};
---テクターはサブがかなり優秀だからサブを含めると・・・ -- &new{2013-06-19 (水) 17:46:36};
---一応今後もバランス修正続けるみたいだし、放置ってことは無いだろ。Ep.2でどう転ぶかで評価決まるな。 -- &new{2013-06-20 (木) 10:24:11};
---新PAがすっごい期待に添えない気がするから絶望的ではあるが -- &new{2013-06-20 (木) 16:08:00};
--集計方法が上辺だけなんだよね -- &new{2013-06-19 (水) 20:03:49};
-名古屋って新PAの映像も公開されたの？それとも静止画？映像なら見た人よ、かっこよいか否かだけ教えてください。 -- &new{2013-06-20 (木) 21:55:27};
--すげぇ気になるな。写真見た感じだと射撃部分はエインラケーテンにそっくりで期待出来なかったけど -- &new{2013-06-20 (木) 22:46:41};
---射撃部分の写真あったんだ。ファミ通の打撃部分しか知らなかったよ。探してみるね。 -- [[木主]] &new{2013-06-20 (木) 22:52:44};
--名古屋会場最前列中央で見てた者ですが、とりあえず『人によっては格好いいと言えそうだけど、また吹き飛ばしそうだなぁ・・・』というのが第一印象でした。記憶を頼りに思い起こすと、体術での打撃＋衝撃波と下から上にかけてTマシ連射だったかと。 -- &new{2013-06-21 (金) 14:20:18};
---情報ありがとうございます。格好良ければ良いのです。雑魚にはメシアでも使う事にします -- [[木主]] &new{2013-06-21 (金) 14:47:24};
---Tマシ連射部分は連打じゃない事を願うよ… -- &new{2013-06-21 (金) 15:05:47};
--少なくとも一連の攻撃の流れはGuのPAだなぁって感じ ただ終わった後の会場の（また吹き飛ばしかぁ）っていう囁きが多く聞こえた感じ（右側席） -- &new{2013-06-21 (金) 15:15:02};
---商業誌に「ほとんどのPAについている打ち上げや吹き飛ばしで安全に戦えるのがメリット」って書いてあったんだけど運営もまさか打ち上げ吹き飛ばし＝メリットの考えなんだろうか・・・。 -- &new{2013-06-21 (金) 15:22:59};
---ついでにＰＫについての記述もみとけ、なけるぞ・・ -- &new{2013-06-21 (金) 15:34:23};
---打ち上げ・吹き飛ばしの削除＝下方修正と捉えてるだろうから、ダウンに変更要望を送るのが良いかもしれないな…。 -- &new{2013-06-21 (金) 16:13:41};
---それならいっそ「ノンアッパースタンス」でも作ってくれよ。打ち上げ・吹き飛ばし効果を失う代わりに威力アップって感じで。 -- &new{2013-06-21 (金) 16:19:56};
---↑回避時間の減少も入れていい。どんどんリスクが高まる代わりに倍率が上がるとかそんな体のスキルでいいから打ち上げ・吹き飛ばしを消して欲しいな -- &new{2013-06-21 (金) 16:24:13};
-新ＰＡ、新しい惑星のレアエネミーからのドロップだろ・・（遠い目） -- &new{2013-06-21 (金) 15:35:23};
--レア雑魚はやめてくれ・・・・最悪ボスにして・・・・・・ -- &new{2013-06-21 (金) 19:23:02};
---間を取ってレアボスドロップで -- &new{2013-06-21 (金) 19:37:38};
---しかも不具合でドロップしなかったりして。 -- &new{2013-06-21 (金) 20:02:58};
---ディスク自体がレアアイテム化したりして･･･ -- &new{2013-06-22 (土) 08:28:54};
---DFオンリーだったりして・・・ -- &new{2013-06-23 (日) 16:13:41};
---運営「Gu強そうなんで今回は見送りです^^」 -- &new{2013-06-25 (火) 17:38:19};
-ファミ通より――ガンナーにもう一声お願いします。木村「先ほど紹介したフォトンアーツに加えて、今後のアップデートでは各クラスに新スキルを実装します。ガンナーのものは、ツインマシンガンとスタイリッシュロールをより楽しく遊ぶものになっているので、それが強化につながるかと思います。」ダメだこりゃ。 -- &new{2013-06-21 (金) 16:19:43};
--サブクラス実装の時も同じようなこと言ってなかったっけ。あの時も他職を取り入れることによって中和こそされたが、ガンナー自体は何ひとつ改善されてないからな。 -- &new{2013-06-21 (金) 16:22:05};
---スキル・ＰＡを１つずつ追加されても現状何も変わらないと思うよな。むしろ現状はスキルの見直しＰＡの見直しをしたほうがよっぽど嬉しい。 というか確実に吹き飛ばしや打ち上げは変更ない感じなんだな・・・オワタ・・・・・・・・。 -- &new{2013-06-21 (金) 18:59:14};
--回避時間の拡大、Sロールによって溜まるギア、とかそんな感じしか思い浮かばないや…。打ち上げ・吹き飛ばしとは付き合っていかなきゃならんのかね… -- &new{2013-06-21 (金) 16:26:57};
--Tマシをより楽しく遊ぶ＝吹き飛ばし打ち上げの削除って事にいつになったら気づいてくれるのやら.. -- &new{2013-06-21 (金) 17:36:38};
---TMGのヒットストップをなくすってのも考えたけどどうだろうか？ -- &new{2013-06-21 (金) 17:42:15};
---射撃武器だからTMGにヒットストップは元から掛かってないと思うんだが…。エリアルシューティングぐらい？ -- &new{2013-06-21 (金) 17:51:58};
---ふっ飛ばしたあとに通常攻撃連打で落ちてこないってのをなくして欲しいって意味で言ったんだ。そうしたらもうある程度のこるのは気にしない。 -- &new{2013-06-21 (金) 17:59:35};
---そうするとエアリアルが死にスキルと化しますね。それでもいいけどｗ -- &new{2013-06-22 (土) 02:59:57};
---エアリアルにとっても打ち上げはメリットよりデメリットの方が大きいのかもしれない。例えば、エアリアルって落下中は適応外になるからウィンディラやブリアーダなどに対しては打ち上げが無くなった方が断然有利なんだ。 -- &new{2013-06-22 (土) 17:04:50};
--というか、これだけ言われてるのに斜め上修正するって、どれだけ右から左へ流してるのよ・・・ -- &new{2013-06-21 (金) 18:31:03};
---同じくファミ通より「また、ユーザーからの強化要望の多いクラスであるガンナーの新フォトンアーツは、シリーズディレクターの木村裕也氏は、「主戦力となるような強力なもの」になっていると発言した。」…新PAがこれからの主戦力になるらしいぜ…もう既存のは放っておくんだろうな… -- [[木主]] &new{2013-06-21 (金) 18:40:26};
---打ち上げ、吹き飛ばし無しの主戦力PAなら、希望がもてるな -- &new{2013-06-21 (金) 21:05:21};
---PAの追加で上方修正するとPA選択の自由度が低くなっちゃうよ。 -- &new{2013-06-22 (土) 10:31:08};
--くどいようだが今日も打ち上げ、吹き飛ばし削除の要望送ったわ。直るまで送る。新PAの効果もハッキリ分からん今は修正を待つしか無い。 -- &new{2013-06-21 (金) 20:51:33};
---上の木にも書いたが削除＝下方修正とも言えるから（運営的には）俺はダウン変更の要望に変えて送る事にしたわ。ホントに打ち上げ・吹き飛ばしさえ無くなればガンナーの問題は80%以上解決するんだよなぁ -- &new{2013-06-21 (金) 21:13:42};
---むしろ強化要望おくろう。ヴァーダー・DF除くすべてのエネミーを吹き飛ばし、打ち上げできるとか。Gu四人でボスお手玉とか夢があっていいとおもう -- &new{2013-06-21 (金) 21:14:45};
---ただのサンドバックになるだけだと目瞑っててもクリアできるから面白くないけど、上から下向けてボスが攻撃してくるならなかなか楽しそう。 -- &new{2013-06-21 (金) 21:23:05};
---打ち上げ吹き飛ばしをスタンやダウンに変更するように要望文を送った方がいいぜ！まじで！ ハゲと木村は打ち上げ・吹き飛ばしを完璧なメリットとしか認識してないっていう話があるし、似たような物に変更って言うならまだ説得できると思うぜ！ -- &new{2013-06-21 (金) 21:26:15};
---ダウンさせてもHS入りにくくなるだけだし、打ち上げや吹き飛ばしがデメリットであることを教えるとこからはじめようか。 -- &new{2013-06-22 (土) 03:02:29};
---敵の行動阻害で本来はメリットのはずなんだけどね。一確が当たり前の状態だから枷にしかなってない。後先考えない仕様変更の皺寄せがＧｕきてんだよね -- &new{2013-06-22 (土) 03:13:09};
---一昔の仕様なら吹き飛ばしや打ち上げは生存率ＵＰ・ハメ殺しに繋がっていたりしたが、今回は放置して危険な雑魚はほとんど居ないし、居たとしても吹き飛ばない・打ち上がらない。 昔を引きずりすぎなんだな。 -- &new{2013-06-22 (土) 10:09:18};
---今日もデッドアプローチのスタン化要望を送る作業が始まるお… -- &new{2013-06-22 (土) 10:17:31};
--この調子で敵がガンガン強くなっていくと乙女も死にスキルになってしまうよね・・・今もかなり微妙だが・・・ -- &new{2013-06-22 (土) 03:01:34};
---乙女デッドはなぜGuのところにあるか謎だなぁ。 むしろ効果を７５％以下になったら発動の方が他クラスと自身にも有効になると思うんだよね・・・。 -- &new{2013-06-22 (土) 06:50:50};
---てか乙女デッドは前提軽減Ｌｖ１でＭＡＸとかならとれ・・・なくもない -- &new{2013-06-22 (土) 12:59:13};
--敵を打ち上げる=>打ち上げられた敵は攻撃できない=>攻撃されないのでスタイリッシュロールの出番がない。 何故気づかない！？ -- &new{2013-06-22 (土) 09:49:40};
---座布団一枚＞＜ -- &new{2013-06-22 (土) 12:58:08};
---スタイリッシュロールをさせるためのアイデアを盛り込まないといけないのに、スタイリッシュロールをさせないためのアイデアが満載だよね。吹き飛ばし・打ち上げ・ダウン・バレスコ捕縛・エアリアルアドバンス・乙女デッドライン。 -- &new{2013-06-22 (土) 16:35:35};
---よくもまぁここまで－になる要素をつけたもんだよなぁ。 ここまできたら意図的にこうしてるようにしか見えないなｗ こんなんでブレイバー大丈夫なのか？ｗ -- &new{2013-06-22 (土) 22:32:01};
---なるほど。どう考えてもコンセプトが破綻してるな。必要なのは調整ではなく修正だな。 -- &new{2013-06-22 (土) 23:25:29};
--ザコの動作は非同期なのに吹き飛びやダウン、のけぞりのみ同期してる事自体おかしい。自分では打ち上げるべき場面でも他人から見たらぜんぜん違うとこにいるわけだし。つまり雑魚を完全非同期にすればいい。ってβから言ってたんですけどねええええ。 -- &new{2013-06-22 (土) 17:08:39};
---DFアーム戦でWBチェイン貼って20hitくらいまで溜めたら瞬間移動とかありすぎなんだよなぁ -- &new{2013-06-22 (土) 17:59:54};
---↑それはラグじゃないか？あるあるだが、チェインとか回避のタイミングとかそういう要因に影響されやすいってのも若干不満だわ -- &new{2013-06-22 (土) 18:53:58};
--ｽﾀﾝﾌﾟが主戦力ねぇ。空中で静止して射撃部分を範囲で撒き散らせるTMG版ｱﾃﾞｨなら納得するけど。ｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾀﾞﾝｸみたいな挙動で射撃に吹き飛ばし効果ついてるなら威力２０００とかにして当たったら倒せるぐらいの威力にしないとなんも変わらないんだけどな -- &new{2013-06-23 (日) 00:44:27};
---当てれば全職中最大ダメジを出せるんですね・・・ついにOEを超える日が・・・但し使いにくいとｗ -- &new{2013-06-23 (日) 01:43:50};
---使いにくい時点で主力とは言えないと思うぜ・・・・ -- &new{2013-06-23 (日) 03:42:01};
---多くのユーザーに使いにくくてもプロが使えば・・・って事じゃないか（そしてOEの用にぶっ飛び修正が入ると・・・） -- &new{2013-06-23 (日) 11:32:21};
---OEなんて元々中火力・旋回力ほぼ無し・振り遅しだったのになぜ全部ぶっとばしたし（超火力・急速旋回・ぶん回し）とか・・・どれか1個で十分だったのにもう少し考えて調整しろ運営・・・ -- &new{2013-06-23 (日) 11:34:21};
-思ったんだけど楽しくてガンナーやってる人が多いんだし調整とかなしでもいいんじゃないか -- &new{2013-06-22 (土) 21:18:34};
--遂にその境地に至ったのか…。他職や運営に迫害され続けたガンナーの成れの果てがコレだ。 -- &new{2013-06-22 (土) 21:26:03};
---この境地でもまだまだ浅いぜ？ ガンナーの真髄はどこであろうともう何も不満も良さも語らないことだ・・・。 -- &new{2013-06-22 (土) 22:28:27};
--楽しいよガンナー でも一人は寂しいんです -- &new{2013-06-22 (土) 21:35:01};
--運営の思想はまさしくそれだよね。「ハンターは人気があるから弱くても良い。」「TAは人気が無いから報酬を増やす」。効率以外のベクトルで人気が高いものにはデメリットを、人気が無いものにはメリットを与えてきた。やりたいことをやっても報われなくて、やりたくないことをやらなければならないゲームになっちゃうよ。 -- &new{2013-06-22 (土) 23:14:27};
--テクター「ついに仲間が･･･」 -- &new{2013-06-26 (水) 10:57:10};
-ありえないな -- &new{2013-06-22 (土) 21:23:00};
-Gu使ってるユーザー雑魚すぎだろ。スタイリッシュロールもまともにこなせないのかよ。Gu弱い弱い言われてるが実際はGu使ってるユーザーが雑魚いだけ。ワイみたいな歴戦のガンナーとなると常に空を飛びながら攻撃し、たえず大型モンスターのヘイトをとる。大抵のガンナーは無駄にヤスミ握るわエルダーしかしないわの雑魚だらけだから困る。きっとまともにスキルツリー振り分けてないんだろーな。サテライトの強さも知らんだろ。一番強いといわれてるテク職なんてボタン長押ししとけばいい職だから誰でもできる。PSが必要な職はPS無い奴が無駄に使うからこうやって弱い弱い言われるんだよな。 -- &new{2013-06-23 (日) 00:19:21};
--プロガンナー様乙www -- &new{2013-06-23 (日) 00:36:55};
--うん、だからガンナーつぇーよー動画をばしばしあげてくれたまえそれ見て勉強するから -- &new{2013-06-23 (日) 00:40:39};
---ガンナーのTAソロ動画が一つも上がってないもんな。ネタ動画や検証動画しかないから自分が平均以上と錯覚してしまうんだろうね。 -- &new{2013-06-23 (日) 01:08:34};
---TAで強い弱い決めるなんてww -- &new{2013-06-23 (日) 01:12:54};
---ナベ2は非常に良い基準だろ。これを否定したら一体何で決めるの。 -- &new{2013-06-23 (日) 01:28:36};
---グランプリTAとかナベⅡは雑魚あり中型有りボス有りで非常にわかりやすい指標だよなｗ敵の沸きが固定で前提考察可能だとしても、それを野良でも敵見た瞬間判断できるて武器持ち替え出来るなら十分な基準になると思うわｗ -- &new{2013-06-23 (日) 01:41:46};
---ガンナーはTAには向いてると思うけどな。終わってるのはTMGな訳で -- &new{2013-06-23 (日) 02:17:48};
---徹底してパターン化するとTMGよりWBホミ使うとこのが多いもんね -- &new{2013-06-23 (日) 02:26:28};
---いやいややっぱTMGオンリでナベ2を6分切る動画を上げてこそプロでしょ -- &new{2013-06-23 (日) 02:50:22};
--長いので三行でお願い -- &new{2013-06-23 (日) 00:57:50};
---ガンナー弱い理由
Guユーザーが下手
Guの俺TUEE -- &new{2013-06-23 (日) 00:59:57};
--1.エルダーつえぇ 2.サテのDPSたけぇ 3.サテのPP効率わりぃ 4.継続火力も考慮するとやっぱエルダーつえぇ 5.ってかメシアとインフィやべぇ。ちなみにキミはまだ２だね。 -- &new{2013-06-23 (日) 01:15:24};
---これすっげぇ分かるわwGuが通る基本の道だよなw -- &new{2013-06-23 (日) 02:06:18};
---おいおい6をわすれてるぞ 6.連打要素うぜぇ -- &new{2013-06-23 (日) 02:10:38};
---↑６じゃなくて４と５の間じゃないかな・・・ここが分岐点 -- &new{2013-06-23 (日) 02:26:51};
---その分岐点に連打パッド、外部ツールってのが虚しいな…。秒間30連打出来る人間が現実に居るか運営は考えられないのかねぇ… -- &new{2013-06-23 (日) 02:31:35};
--釣り針がでかすぎるじゃないかね？ -- &new{2013-06-23 (日) 01:31:28};
---釣り人を竿ごと引きずり下ろすのが最近の風潮 -- &new{2013-06-23 (日) 01:38:58};
---釣り針によってきた魚を、手づかみしようと上半身を沈めて待ってるの最近の風潮 -- &new{2013-06-23 (日) 02:28:35};
---(´・ω・`)これだけ釣れれば釣り人の一人勝ちじゃね？ -- &new{2013-06-23 (日) 02:30:29};
---木主は気付いていない。長文書いてただネタを投下しただけということに -- &new{2013-06-23 (日) 12:26:06};
---釣った魚に木を食いつくされているじゃないか。 -- &new{2013-06-24 (月) 00:52:38};
--ワイみたいな歴戦ガンナーくそわろたww -- &new{2013-06-23 (日) 02:45:03};
--誰かこの木まとめて切っちゃってー -- &new{2013-06-23 (日) 02:52:26};
---面白くね？ -- &new{2013-06-23 (日) 03:02:00};
---別に切るほど荒れてはいないと思うんだが、ここではよく見る光景だから俺の感覚がオカシイのかな。 -- &new{2013-06-23 (日) 03:04:15};
---プロガンナーになれるよう、もっと腕を磨かなくてはならないな .... -- &new{2013-06-23 (日) 03:08:18};
---愚痴、Guのネガキャン、突拍子もない強化案、Gu嫌いな他職からのバッシング。ここら辺は平常運転だよね。 -- &new{2013-06-23 (日) 03:10:06};
---荒れてはないけど禁止させれてる煽り、誹謗中傷のダブルだからコメントアウトして当然だとは思う -- &new{2013-06-23 (日) 03:15:23};
---テク職の人はカチンとくるだろうね -- &new{2013-06-23 (日) 12:54:56};
--まぁ使いこなせるか否かにかんしては比べる対象おかしいけどモンハンフロンティアとかに比べたら全然楽よね。でもってそれでも弱い+大型ではなく小型相手にTMG握れないから文句でてるわけで。大型相手なら歴戦ガンナー様()じゃなくたってみんなできてますって -- &new{2013-06-23 (日) 03:09:51};
--GuでナベⅡソロで９分３４秒なんだけど皆どのくらい？ -- &new{2013-06-23 (日) 12:04:27};
---正直TAを急ごうと思ったことないからあんまり…毎度10分くらいでは終わってる気がするけど -- &new{2013-06-23 (日) 12:18:24};
---だらだらーっと箱全部割ってアイテム拾って10分くらい。動画用にステキャンダッシュして箱も割らずに駆け抜ければ8分くらいかな。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:34:10};
---１０～１２分くらいかな。WBチェイン外すとかなり遅れる・・・。というかお金目当てなのでタイムは見てない事が多い -- &new{2013-06-23 (日) 16:00:47};
---↑だけど昨日やってみたら14分でしたｗ 鯖読んでごめんよｗｗ -- &new{2013-06-25 (火) 12:48:41};
--歴戦のガンナーｗ -- &new{2013-06-23 (日) 22:46:04};
---おいおい、笑ったら歴戦のガンナーにぶっぱされるぞｗ -- &new{2013-06-24 (月) 00:28:13};
--まあ今Guやってるやつなんて9割がたエルダーマンだからな。武器・PAの使い分け、武器パレット切り替えもろくにできない雑魚ばっかなのは同意だわ。 -- &new{2013-06-25 (火) 02:04:30};
---妄想には同意できねえわ -- &new{2013-06-25 (火) 12:49:32};
---お前みたいな奴が居るから１つのクラスを全体的に地雷としか思えない奴が出て来るんだよ。 そういうことをゲーム内の過密ブロックで連続３０回発言してこいや。 どうだ釣られてやったぞ？嬉しいか？ああ？ -- &new{2013-06-25 (火) 12:52:58};
---お前ら歴戦のガンナー様の同志に失礼だろ -- &new{2013-06-25 (火) 18:54:47};
-↑の木を見ていたら俺の大好きなサテが使いにくそうに思えてきたんだが、実際どうなんだろう。エルダーはあまりメインで使いたくないんだよなぁ…。こう、TMGは近付いてどかどかするイメージだから…。 -- &new{2013-06-23 (日) 10:41:44};
--大丈夫エルダーはそれしか使えない人が使う分には使いやすいらしいけれど、連射出来るなら火力面で要らないし、瞬発力でも接近できるならサテの方がいいので不要ですよ。エルダー押してる人からすれば自分が動かなくて良いし敵寄ってこないし連射しなくて良いしどのみちぼっちだからとうのがエルダー派じゃないかな。 -- &new{2013-06-23 (日) 11:30:50};
---そんなわけねぇだろ…無駄な煽り入れると荒れるからやめろ -- &new{2013-06-23 (日) 11:49:45};
--エルダーもゼロ距離でどかどかすればいいじゃない。・・・意味はないけどな！ -- &new{2013-06-23 (日) 11:35:48};
---俺もなんとなくそんな気がしていたよ…ちょっと練習してみるわ -- [[木主]] &new{2013-06-23 (日) 16:51:30};
--Guが過剰にエルダー嫌ってるだけでエルダーのほうが優秀なのは周知の事実。wbチェインで片付くボスはエルダー、体力が多すぎるやつにはサテなり使い分ければいい。どっちかしか使わないのはちょっとね…使いこなす使いこなさない以前の問題 -- &new{2013-06-23 (日) 11:48:05};
---エルダーは使用率1位なんですけどｗ Gu以外が嫌ってるんです -- &new{2013-06-23 (日) 12:21:09};
---すまん言い方変える。ここにコメントするやつらはエルダーが過剰に嫌い。なんか無駄にサテの評価高くて困る。 -- &new{2013-06-23 (日) 12:27:07};
---過剰にエルダー撃ちたがる奴もここに書き込んでるように見えるな。エルダー派が無理やりメリットを書き込んでサテ派が否定してって風に見える。 -- &new{2013-06-23 (日) 12:46:56};
---つまりループ。動き回る的にはエルダー。トロいやつにはサテでおk -- &new{2013-06-23 (日) 12:52:17};
---言い方悪かったかな?俺はメインはサテだけどチェインフィニッシュの時とかよく動く奴にはエルダー使ってる。やっぱり使い分けは大事なんだな。参考になった -- [[木主]] &new{2013-06-23 (日) 16:55:15};
---可能であればチェインフィニッシュこそサテだけどね。 -- &new{2013-06-23 (日) 17:39:09};
--というか毎度こういう話がでるたびに自分は大型相手と勝手に解釈してるんだが…雑魚ならアディだしちょっと硬い中型なんかは倒すスピードが重要になるからエルダーよりサテのほうが向いてるし、大型は変に近づいてギアとPK散らすようなプレイヤーならエルダーしてたほうがよっぽど強いし -- &new{2013-06-23 (日) 11:58:25};
--アーム戦ではエルダーじゃないと当たらないよね。というかエルダーですら当たらないことある -- &new{2013-06-23 (日) 12:22:13};
--個人的に、接近サテ＞＞＞＞キャンセル無しエルダー＞インフィ（ゼロレンジに途中で乗せる、途中キャンセル有りでも可）＞＞＞キャンセル有りエルダーって感じ。接近して攻撃出来そうなら迷わずサテ、接近出来ないが最後まで撃ち切れる確証があるならエルダー、相手が動き回ってるならインフィ（キャンセルも有り）って風に戦うと一番良い気がする。異論は認める。因みに全部当てられるならメシアが一番上ね。 -- &new{2013-06-23 (日) 12:58:34};
---↑補足。適当に計算したDPSの順番ね。PP効率は度外視してるからインフィとキャンセル無しエルダーは同等と思ってる。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:02:58};
---過去コメを見るとサテはエルダーの1.5倍のDPSらしいね。チェインフィニッシュやマイザーのコアなど時間制限がある場合はサテのDPSは魅力的。ボス戦中ずっとサテを多用するのは効率が悪いけど、ここぞという時にはかなり輝く。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:23:39};
---インフィか…。vita組だからボタンが不安だけど考えてみるよ。thx -- [[木主]] &new{2013-06-23 (日) 16:59:01};
---Vitaならインフィはやめといた方がいいよ。自分はパッドだけど△ボタンが戻ってきてくれなくなった。 -- &new{2013-06-23 (日) 17:20:47};
--サテライトで攻撃しようとすると意識せずにゼロレンジの恩恵を受けるし、使いこなせれば強いな。ただ急接近するＰＡを初撃で使うとＤＰＳが下がったり、パレット不足のせいでサテライト×３といのを組み込めない・・・。 エルダーのほうが距離がある分、使いやすいからついつい入れちゃうんだよねぇ。 -- &new{2013-06-23 (日) 15:34:08};
--使いづらいがはまった時は他を近寄らせない強さのサテと使いやすくアベレージで考えるなら優秀のエルダーの比較はその人の好みに思いっきり引かれるとしか言いようが無いから -- &new{2013-06-23 (日) 15:52:03};
--まぁ瞬間火力のサテ。継続火力のエルダーってことでFA。やっぱ使い分けだね、片方しか使わないなんてのはあり得ない -- &new{2013-06-23 (日) 18:02:50};
--運営も斜め上の修正しかしないなら、いっそヴォルだろうがヴァーダーだろうがDFだろうが攻撃モーションじゃなければ問答無用で打ち上げるエアリアル用のPA追加してくれればいいのに -- &new{2013-06-23 (日) 19:35:54};
---盛大に打ち上がるヴァーダー思い浮かべてワロタ -- &new{2013-06-23 (日) 19:41:52};
---ヴァーダーさんはどっちが打ち上がるんだろうｗ -- &new{2013-06-23 (日) 21:34:21};
---部位だけ浮き上がるんだよｗ -- &new{2013-06-23 (日) 22:39:03};
--エルダーと比べてるからそうみえるだけ。使い勝手で言えばサテは３位ぐらいにはいる。そもそもガンナーは多数のＰＡ使い分けないとまともな戦力にならんから、使い勝手で比べる必要もない。 -- &new{2013-06-24 (月) 09:58:40};
--DF本体戦でサテ使ってみたけどダメだわ。歩いて近づいたら時間なくなるし、デッドだと距離が足りなくて空振り。当てやすい点ではエルダー、DPSではホミが圧倒的に上だと思う。 -- &new{2013-06-24 (月) 13:58:25};
---それお前の本体戦の位置取りが下手くそなだけ -- &new{2013-06-24 (月) 15:34:50};
---その気になればゼロレンジ圏内まで近づいてサテで腕破壊して回れるよ。頑張れ。 -- &new{2013-06-24 (月) 16:00:24};
---ゼロレンジサテするくらいならホミしたほうがいいですよ。逆にダメ与え過ぎってこともありますけど・・・ -- &new{2013-06-24 (月) 16:30:05};
---位置取りが上手く行けばホミが最強だね。的も大きいしロック箇所も多いからね。だけどね！Tマシ握らせてよ！！ -- &new{2013-06-24 (月) 17:14:18};
---毎回ホミ強いという話があるな・・・もうホミを弱体化する要望でも出すか。 -- &new{2013-06-24 (月) 17:44:10};
---連射ツール有りのメシアはGu版のホミみたいなDPSなんだけどな、そもそもキャタぐらいしか全弾が当たることはないが… -- &new{2013-06-24 (月) 18:04:04};
---↑2ホミだけ特化しすぎなんです・・・ホミの威力を他のPAに分散させてって要望だしてください -- &new{2013-06-24 (月) 22:24:01};
---グレネードとかディフューズ強化されれば範囲攻撃少しはマシになるのにね -- &new{2013-06-24 (月) 22:46:40};
---デッドの移動距離を把握したら、また来たまえ -- &new{2013-06-25 (火) 02:49:28};
-エルダーは射程距離半減、インフィは連打削除の通常走り1.5倍の速度で撃ちながら接敵完了したら打撃投げのこかし〆撃ち化で全弾合計36発、エリアルとデッドは移動距離1.5倍、バレスコは範囲拡大、Tマシ通常威力上昇を前提としてスキルとして射撃を完全打撃属性化(ONOFF化)を実装、送った要望はETCETC････ -- &new{2013-06-23 (日) 23:21:38};
--なんかピンとこないような内容だな…もっとわかりやすくしろよ。 -- &new{2013-06-23 (日) 23:28:20};
--いや、エルダーの射程距離半減はダメでしょ。ボス戦においてサテと差別化できないじゃないか。バランスをとるなら威力を下げるかPP消費量を増やすかしないと。もちろんTマシ自体の倍率を上げた場合の話だけど。あとTマシに打撃属性があることによって生まれるシナジー効果はないので、全て射撃属性固定でいいと思う。 -- &new{2013-06-23 (日) 23:40:58};
---エルダーとサテは既に差別化できてるだろ、上空から真下にも位置固定して大体ピンポイント撃ち出来るのがエルダー、至近距離でゼロレンジに物言わせて短時間でブッパ稼ぎするのがサテ、だったらレンジ絞って範囲で部位吸わせて攻撃するかピンポイントに自分で狙うか選択させたほうがまだ良い、ﾍﾄﾞｼｮ倍率と射撃属性を無くす代わりに全体的に火力UPすれば弱点倍率は変わらんから結果的に火力は向上してる、サブHuならフュリも効くしな。 -- &new{2013-06-24 (月) 00:57:53};
--エルダー→何故？勘弁して。インフィ→新規モーション作るのは無理だろ（1.5倍速て・・・）。エリアルデッドバレスコ→欲張り過ぎで無理だと思う。打撃属性化(ONOFF化)→意味不明 -- &new{2013-06-24 (月) 00:26:38};
---モーションを作り変えれるなら。インフィニティファイアをインフィニティとファイアの２つのPAに分けてくれるだけで十分。連打廃止については異論はないでしょう。 -- &new{2013-06-24 (月) 00:46:25};
---インフィは押しっぱで今迄通り、ボタン話すと即フィニッシュになると良いな -- &new{2013-06-24 (月) 00:55:03};
---自分も２つのPAに分けるべきだと思いますね。移動攻撃ならフィニッシュが邪魔、中距離スプレッド攻撃なら序盤が邪魔。そもそも一つのPA内でコンボが完結しているのはオリジナルコンボという趣旨から外れている。 -- &new{2013-06-24 (月) 01:24:37};
---インフィニティファイアはダサいことも含めると↑にあるとおり１つのコンボとして既に成立してるんだよなぁ。おまけにスタイリッシュともかけ離れている。 打撃オンオフはなくていい！むしろ打撃判定そのものをGuから消すか、スキルをGuのＰＡすべてに適応されるようにしないとダメだな。ＰＡよりもまずはスキルを調整することから要望を出さない限りはGuはいつまでも矛盾の塊でしかない。 -- &new{2013-06-24 (月) 02:30:30};
--バレスコの範囲拡大以外賛同できないな -- &new{2013-06-24 (月) 00:46:40};
--正直連打を押しっぱに変えるより一回押したら全部打ち切って欲しい。 -- &new{2013-06-24 (月) 01:45:30};
--デッドのスタン化が入ってないぞ…！ -- &new{2013-06-24 (月) 01:48:58};
---(きっとETCに入ってる…！) -- &new{2013-06-24 (月) 13:55:09};
-俺としては サテは速い が威力が一番高いところではなく破壊部位がある場合そこに吸われる エルダーは長い がロックオン部位にしっかりいってくれる 近接で考えても使い分けができる 射程で使い分けでもいいんだけどね インフィに連打廃止はvitaとしては魅力的だがエルダーとかぶるよなぁ まあ移動しながら撃てるとこや打ち上げがないとこが特徴であるか 今のままでいいと思うけど問題はアプデで増えるのが打撃PAということ 追加するのであれば「範囲型」で「射撃」のPAにしてくれと要望だすのが先だと思う -- &new{2013-06-24 (月) 15:12:05};
--運営「アディションバレットで我慢して頂こう。」 -- &new{2013-06-24 (月) 15:33:40};
--エルダーとインフィ被らないだろ。キャンセルしなければ遠距離でも火力を叩き込めるエルダー。移動する事で避けながら、ゼロレンジを乗せたり、キャンセルしてもPP効率の面で損が少なく継続火力が高いインフィ。連打廃止すればVitaガンナーの総火力が上がるだろうし、エルダーマンも減るはず。 -- &new{2013-06-24 (月) 15:41:30};
---減らないよ、エルダーマンの根底は射程と射角にあるから、逆にこれを取ったらガチ純正のGuしか居なくなる。 -- &new{2013-06-24 (月) 16:43:00};
---純正のGuが増えて評価が高くなれば良いと思うな。キャンセルエルダーなんて事やってるからGuは火力そのものまで低いと思う奴も出てくる訳で。使い分けりゃ遠くからぺちぺちやってるだけで結構ボス火力があるのにねぇ -- &new{2013-06-24 (月) 18:01:31};
---ガチのGuしか居ないってことになったら敷居が更に高くなるだけだと思うけどな。 少なくとも連打を削除すればVitaプレイヤーの行動の選択肢が増えることは確かだ。 それに伴って少しはエルダーマンが減ることも確実だと思うぞ。 -- &new{2013-06-24 (月) 22:54:01};
--連打ツールの有無で生まれる差別化なんていりません！！ -- &new{2013-06-24 (月) 15:43:56};
---そうだよな。自力で連打して最大性能出せないＰＡがあることも可笑しいし、連射パッド・ツールの有り無しで差別化が生まれることはもっと可笑しい。 ＶＩＴＡの人のことも考えれば連打なんて必要ないのにな・・・。 -- &new{2013-06-24 (月) 17:21:30};
---プレイ環境で差が出るような曖昧な境界の超え方したRPGなんて求めとらん..吹き飛ばしはGuのコンセプトのようなものだから百歩譲って我慢しよう、しかしマシンガンなのに連打はどうしても許せない -- &new{2013-06-24 (月) 19:08:47};
---連打やレバガチャが許されるのは家庭用ゲーム機のオフラインゲームだけ。マルチプラットフォームのオンラインゲームなら徹底的にこれらの要素を取り除く努力が必要なのに意図的に取り入れちゃったよ。 -- &new{2013-06-24 (月) 19:17:14};
--インフィは連射機勢が有利で不公平だしデッドリーレイブとかみたいな乱舞技入力だったら楽しいのにね -- &new{2013-06-24 (月) 17:05:30};
---PK維持しながら技入力もしなきゃならないとか、鬼畜仕様じゃないですかやだー！ -- &new{2013-06-24 (月) 17:26:48};
---そもそもPAがボタン1つで出せるってのがいらない。コマンドとか通常とPAの押す順番で出せるようにして全PA使いたいな -- &new{2013-06-24 (月) 18:09:20};
---↑ならもう他ゲーム行きなさい。 -- &new{2013-06-24 (月) 20:21:02};
-インフィの欠点はありえないくらいダサいこと、他人がやってるインフィは3割り増しでダサく見える -- &new{2013-06-25 (火) 02:57:34};
--ですよね。優秀なのは承知ですがスタイリッシュをブン投げすぎですよね。 -- &new{2013-06-25 (火) 02:59:54};
---ほんとなぜスタイリッシュなクラスにあんなダサいＰＡが出てきてしまったんだろうね。少しでもカッコよく見せるように開発チームにはがんばって欲しかった。 -- &new{2013-06-25 (火) 03:22:53};
---優秀だから性質が悪い -- &new{2013-06-25 (火) 03:25:14};
--最近インフィの銃をクロスさせて撃ってる部分だけを目にいれてカッコ良いと自分に言い聞かせてる。下半身を見なければまだ…！ -- &new{2013-06-25 (火) 04:02:43};
---君は勘違いをしている・・・インフィしてるとき銃を良く見ろ！ 銃を交差して撃ってはいない！ -- &new{2013-06-25 (火) 04:05:10};
---ごめん、腕を交差して撃ってるの間違い。…だよね？なんか現実逃避し過ぎてホンモノの姿が何だったかもう朧げに… -- [[子木主]] &new{2013-06-25 (火) 04:22:26};
--クーガーのブースト移動ジェイナスがしたかったんや、、、 -- &new{2013-06-25 (火) 09:08:54};
---てかなんでほんとインパクトスライダーをライフルに実装したし・・ -- &new{2013-06-25 (火) 20:21:41};
---それは同感。ワンポイントやインパクトスライダーはTMGのPAでも良かったかなーと。 -- &new{2013-06-25 (火) 20:32:17};
---たまにはライフルだって派手な動きしたいんだよ -- &new{2013-06-25 (火) 21:05:32};
--移動が歩きじゃなくて走りだったらカッコよかったんですがね -- &new{2013-06-25 (火) 12:46:46};
---歩きというかﾊﾟﾀﾊﾟﾀ小走りなのが一番ダサいというのは同意。むしろﾃｸﾃｸ歩きながら周囲に弾丸ばら撒くってモーションの方がカッコよくないか？ゆっくり歩きながら腕左右にクロスして横方向に連射とかさ。射程は通常攻撃程度で貫通＆チョイ範囲とかどうよ。 -- &new{2013-06-25 (火) 21:39:53};
---本気でそれが良い。リベリオンのラストみたいだしな。 -- &new{2013-06-25 (火) 22:00:28};
--ただ撃つだけでもアメリカのアクション映画がみたいなパワフルさがほしいな -- &new{2013-06-25 (火) 18:02:24};
---サブマシンガンを腕伸ばして連射するから違和感出るんだよな、フルオートで撃つ時くらい脇にマウントして撃てばいいのに。あとは薬莢がばら撒かれる演出と硝煙がほしい。 -- &new{2013-06-25 (火) 22:17:30};
---棒立ちのままだからな。反動ぐらい考えろと…。何でもかんでもフォトンの力で済ますんじゃねーよって思う -- &new{2013-06-25 (火) 22:24:59};
---まずフォトンは魔法の類じぁないってことを、運営には理解しなおしていただきたいよな。 -- &new{2013-06-25 (火) 22:41:21};
---フォトンは魔法ではなく元気玉の類だよ -- &new{2013-06-26 (水) 05:37:12};
---↑4薬莢とか必要なのは地球産の物体を押し出すタイプの銃で、火薬とか詰めてある物が邪魔だから出てくるのであって、フォトンのような意志の力で玉を作って玉をとばすタイプには必要ないのだよwマシンガンが銃の形してるのはイメージ的にその方が玉をとばすイメージ力につながるからってだけじゃないのかな。 -- &new{2013-06-26 (水) 05:43:02};
---ラムダラディエグルなどで見ると一様は薬莢出てるね。 -- &new{2013-06-26 (水) 13:02:35};
---一様ってなんだ？一応なｗｗ -- &new{2013-06-27 (木) 10:55:16};
-ア○ド戦記のレンジャーぐらいのスタイリッシュがほしい・・・ゲームの仕様とかいろいろ違うけどさすがに見習ってほしい・・・ -- &new{2013-06-25 (火) 17:42:30};
--こう言ったら悪いけど、外国産ゲームのガンナーというか銃使う職のほうがらしいんだよなぁ。こっちは武器からしてすでに”らしさ”が欠けすぎてる。 -- &new{2013-06-25 (火) 18:47:45};
---らしさってこっちはファンタシーなんだよ。地球産の鉄式じゃないんだよ。 -- &new{2013-06-25 (火) 20:29:44};
---マシンガンなのにほぼハンドガンなのは完全にファンタシーだねー。面白いねー。 -- &new{2013-06-25 (火) 20:44:40};
---いっそツインマシンガンを撤廃してハンドガンを復活…はさすがに話がうますぎか。 -- &new{2013-06-26 (水) 00:33:02};
---スナイパーやレールガンという名のアサルトライフルがあるんだぜ？わかるだろw -- &new{2013-06-26 (水) 05:40:10};
-ガンナーの問題はTMGばっか槍玉に上がるけど、本来使い分けて然るべきのアサルトライフルが弱すぎるのも問題じゃね？GuHuだと接射ホミ程度しか使い道思い浮かばない。 -- &new{2013-06-25 (火) 21:20:37};
--というか問題はWBとWHAありきの攻撃力なんだよ。ライフルはホミを"運営の想定外の"使い方する事で助かってる訳で、元から運営のバランス感覚がおかし過ぎる。 -- &new{2013-06-25 (火) 21:54:53};
---ホミ2発でワンポスニークより威力上になりますからね。 というか1発でも連射速度と命中精度を考えるとホミのが上という -- &new{2013-06-26 (水) 07:05:00};
--まさにそうなんだよな、すべてがスキル前提の威力やら能力になってる。ＴＭＧの回復量とか意味不明 -- &new{2013-06-26 (水) 13:00:59};
---スキルが強化ではなくまともになるためのものとか・・・ちくせう -- &new{2013-06-26 (水) 13:03:08};
---なぜ倍率系スキルしかないんだろうな・・ ちょっと違うがＦｉとかブレイブとかＰＡ中スパアマとかワイズは状態異常ＵＰとか、なんかそういうプレイの助けになるスキルがほしいよな -- &new{2013-06-26 (水) 13:06:33};
--確かにライフルゴミすぎるな… ホミがあるから助かってるけど 全てのPAにいえるが、固定ダメ÷回数÷範囲／時間 がでたらめで異常なまでにDPSが変わるからなぁ 使い分ければDPSが同じになるというのが理想なんだがね 細かく書くとスパアマや吹き飛ばしとかで火力を上下させる必要があるが つっても吹き飛ばしのせいでDPS下がるきち設定なのも大問題だがな -- &new{2013-06-26 (水) 13:23:40};
-道中アディして、大型エネミーにはWBと接射ホミ。WB撃ち切ってリロードしてる数秒～数十秒間だけTMG。･･･気付いたら１０５０潜在３にまで育てたヤスミが倉庫で眠ってた。EP2でもお荷物扱いされるような惨状だったら･･･もうヤスミ握らないかもしれない(´･ω･`) -- &new{2013-06-26 (水) 14:03:44};
--ファング グワナ ラグネ とか…俺はまだサテかエルダーやってるな ヤスミ愛用し続けるぜ -- &new{2013-06-26 (水) 14:12:48};
-追加スキルはあれだろ、ＡＰＰＲ２だろ！ -- &new{2013-06-26 (水) 14:10:13};
--もしそれが実装されたら、大抵のボスはホミ連射で解決。 -- &new{2013-06-26 (水) 14:36:46};
---道中もまじガンスラでおｋになる -- &new{2013-06-26 (水) 14:41:56};
--あながち間違ってないかもしれないから困る。 木村がツインマシンガンを楽しく使えるスキルを出すというから・・・本当にＡＰＰ２が来るかもな！！！ -- &new{2013-06-26 (水) 14:40:30};
---ツインマシンガン専用スキルと明言していたんですがそれは… -- &new{2013-06-26 (水) 15:29:59};
---ツインマシンガン専用で発動するってことだよ。それくらい分かれよ・・・ -- &new{2013-06-26 (水) 16:22:25};
---APPRだったらTMG関係ないからね。ギアやショウタイムみたいにTMG専用だから少しは環境変わる…はずだ。 -- &new{2013-06-26 (水) 16:41:45};
---TMG専用で発動するならAPPRって名前にはならないだろ。同じようなスキルが来たとしてもSロール中の回復量が増えるとかそんなんだろうなぁ。 -- &new{2013-06-26 (水) 16:54:12};
---Tマシ専用スキルってことは、EP2になってもGuがサブに選ばれないのは確定したということか。 -- &new{2013-06-26 (水) 18:06:45};
---ツインマシンガンギア・2（セカンド） -- &new{2013-06-27 (木) 09:03:53};
--いや、追加スキルなんて来ないから。Tマシ専用PAの事を言い間違えてるだけだから。 -- &new{2013-06-26 (水) 15:33:48};
---はい、どうぞ。ファミ通より「先ほど紹介したフォトンアーツに加えて、今後のアップデートでは各クラスに新スキルを実装します。ガンナーのものは、ツインマシンガンとスタイリッシュロールをより楽しく遊ぶものになっているので、それが強化につながるかと思います。」 -- &new{2013-06-26 (水) 15:39:14};
---それ来るの10月のアップデートでしょ？遠いよ。 -- &new{2013-06-26 (水) 15:42:54};
---さすがＧｕ、斜め上がわかってる -- &new{2013-06-26 (水) 15:43:22};
---10月なの？？EP2開始時点で各クラスのバランス調節をするのかと思っていたが。というか、Guに必要なのは強化じゃなくて修正だよな… -- &new{2013-06-26 (水) 15:57:42};
---Ep.2のロードマップが公開されてるけどスキル追加なんて一切書かれてないからね（レベル60解放の時のロードマップには書かれてた）。んじゃいつ追加があるのかって事になるけど、10月にレベル65解放が来る事が決定してるからこのタイミングが妥当でしょって考え。 -- &new{2013-06-26 (水) 16:03:00};
---↑なるほど、一理あるな。ただ、今確認したところ、一応公式ブログでEP2スタート時に戦闘バランスの上方修正を予定してたとあるからそこまで待たなくて済むかも -- &new{2013-06-26 (水) 16:12:52};
---↑既存スキルやPAのバランス調整や仕様変更だけって感じなんじゃなかろうかと予想はしてるんだが、てか現状でスキル追加だとSP足りなくてな…まぁとりあえずどんな修正でも現状よりマシになれば嬉しいね。 -- &new{2013-06-26 (水) 16:18:44};
---スキル追加は今までレベル上限解放時だけだったけど、リセットパス配ればいつでもできるよ。Br実装と同時でも問題ないんじゃないの？ -- &new{2013-06-26 (水) 16:34:06};
---スキル追加ならリセットパス＆前提条件緩和かステＵＰスキル削除でもしてもらわないとキツイなぁ。感謝祭でも木村が直々にツインマシンガンを楽しめるスキルを出すと言ってたし、まさか10月頃なんてことはないでしょうな。 もし本当に10月頃だとしたらGu本当に見捨てられてるわ。 -- &new{2013-06-26 (水) 19:13:05};
--連射機能の話見てて思ったんだけど、新スキルに連射補助的なもの（要連射PA中1クリックでMAX10連射とか）が来たり……しても振るには微妙か -- &new{2013-06-29 (土) 11:44:15};
-そういやＤＦ何度もしてて気づいたんだが、ＷＢとチェインは別々に貼れるんだよな 一人で「２０チェインからのサテひゃっふー」してやったぜ！ -- &new{2013-06-26 (水) 15:45:30};
--あー・・・・（遠い目） じゃなくて、チェインとかそれこそ攻撃している部位を脆弱にして・・・っていう効果にすればいいのに -- &new{2013-06-26 (水) 15:50:21};
--アームさんにチェイン貼ると瞬間移動で避けられちゃうんですよね・・・その分、20hitでフィニッシュできるときもてぃーけど -- &new{2013-06-27 (木) 03:35:09};
--チェインはダメージ上昇がフィニッシュだけじゃなくて貼っている間溜まってるチェイン数に応じた倍率で誰でもダメージ上昇だったらいいのにな。時間は100チェイン溜まるかチェインが切れるまでいつまでも・・・ソロでもサテ通常サテの無限ループで永遠HIT100まで維持出来るとかwktk -- &new{2013-06-27 (木) 06:58:06};
-おぅ、メンテ延長ｗ -- &new{2013-06-26 (水) 16:32:09};
-なんでTMGの迷彩は蟹座であのデザインなのだろうか？TMGと蟹の共通点って銃が二つとハサミが二つぐらいしか思いつかないが、そもそも１丁に蟹丸々使っているしなぁ。 まさか、「蟹座あまったから、適当にガンナーの武器に当てとけ」って感じに決まったとか？ まさかな
だからって、ツインつながりで双子座だったとしても……なぁ？ -- &new{2013-06-26 (水) 16:55:57};
--ふたご座だったら顔が前面についてたさ、きっと -- &new{2013-06-26 (水) 17:04:28};
---もう今のデザインと違うならなんでもいいよ。運営がガンナー嫌いって今まではネタかと思っていたけどあながちネタでもないのか。もしかして癌ナーとCancerでかけてるのかな。 -- &new{2013-06-26 (水) 17:11:41};
---なんて高度なジョーク…… -- &new{2013-06-26 (水) 17:14:25};
---ごめん自分で言っといて嫌になってきたｗでも蟹は酷いよね。双子うらやましい -- &new{2013-06-26 (水) 17:16:36};
--キャンサーこそツインダガーでよかったのにね。 -- &new{2013-06-26 (水) 18:52:50};
---本当にそうなんだよなー。蟹イメージの武器と言われて真っ先にイメージするのは、ハサミでの近接攻撃だよな普通。 あーでも確か、ポケモンのアニメでハサミの間から泡飛ばして攻撃していた蟹っぽいポケモンがいたな……。 -- &new{2013-06-27 (木) 02:01:56};
--なんかもうここの運営は発想がオッサン臭い -- &new{2013-06-26 (水) 19:27:13};
-メシアタイムの無敵時間の切れ間か最初の銃をクルクルするモーション消して欲しい。無敵を利用する場面が殆ど無い…。レスキューガンのメシアタイムで炎の中に飛び込んで本当のメシアになろうとしたら普通に燃えてなんか切なくなった… -- &new{2013-06-27 (木) 00:22:31};
--どれだけの苦しみに耐えたら、ガンナーはメシアになれるんだろうな。ガンナーは十分苦しみに耐えたと思うんだけどな。救いはまだか……。 -- &new{2013-06-27 (木) 01:18:09};
---メシアどころかヒーローにすらなれねぇ・・・ただのアウトローとして生きるしかない。 -- &new{2013-06-27 (木) 01:35:53};
--フュナルの溜めた後の全方位に突進して無傷で棒立ちのフュナルにカウンターをいれれるのはメシアだけだとあれほど・・・ -- &new{2013-06-27 (木) 02:15:31};
---まあTMGのPAの中でだけどな…… -- &new{2013-06-27 (木) 13:48:19};
---エルダーでよくね。カウンターというか常時攻撃だけど -- &new{2013-06-28 (金) 17:34:37};
-新PAって確かTマシ地面に叩きつけて衝撃波出すやつだよな…？どうしてこうなった -- &new{2013-06-27 (木) 02:25:46};
--土下座してるように見えるらしいな -- &new{2013-06-27 (木) 05:25:24};
--スタイリッシュじゃなくてごめんなさいOTZ -- &new{2013-06-27 (木) 13:10:56};
---そう言いながら土下座だけはスタイリッシュにやるという -- &new{2013-06-27 (木) 13:41:08};
--空中でやるとどうなるのだろうか？ -- &new{2013-06-27 (木) 13:53:46};
---地面に急降下して衝撃波出すんでしょ。ダイナミック土下座になりそう -- &new{2013-06-27 (木) 15:54:23};
---ハマーさんを思い出したよｗ -- &new{2013-06-27 (木) 16:28:43};
--ていうか、せっかく掘った武器が壊れないか心配になる -- &new{2013-06-28 (金) 12:07:27};
---ランチャーでDFやらヴァーダーやら殴っても問題ない世界だから大丈夫だろう。ただグリップ内に弾入ってるやつだと暴発でお手手吹き飛びそう。 -- &new{2013-06-28 (金) 13:24:00};
---大丈夫、アークスにとってフォトンは無害。・・・じゃないね。戦技大会でクラリス達ががっつり食らってたね。 -- &new{2013-06-28 (金) 14:51:27};
-なあ、きのうはじめて連射つきメシアやったんだが、まさにマシンガンすぎてわろたｗ でききたいんだが、みんな的には連射つきでメシア使うのはありなんかね？ -- &new{2013-06-27 (木) 15:12:17};
--むしろ現状メシアを使おうとするなら連射機能がないと話にならないといえるレベルでなかろうか。連射機能自体の是非を問うということなら別だが。 -- &new{2013-06-27 (木) 15:19:52};
---いや、まあそうなんだが なんとなく連射を嫌うやつもいるのかな……とおもってな -- &new{2013-06-27 (木) 15:24:35};
---そもそも連射仕様が嫌い。 メシアは結構好きだけど、パッド等がないと本来のダメージが出せいから回避以外でもあんまり役に立たない。 連射があれば面白いけど、そもそもそこまで連打要求されるＰＡってどういうことやねんって思うわ。 -- &new{2013-06-27 (木) 15:45:23};
---まぁグレーな感じではあるが･･･一応公式オススメパッドでも連射付きのはあるし、公式が一向に長押し仕様とかに変更してくれないのが悪い、と開き直るしかないだろうなぁ。 -- &new{2013-06-27 (木) 15:50:02};
---というかマシンガンは長押しで連射するのが普通なのに手動じゃないと連射できないのというのがおかしいと何度言えば・・・ -- &new{2013-06-27 (木) 15:53:17};
---運営に「連射機能付きゲームパッドを使っても良いですか？」って問い合わせすれば良いんじゃないの？勝手な判断は全て自己責任だよ。 -- &new{2013-06-27 (木) 15:53:38};
---連射ではなく、連射を使えないと駄目なメシアとインフィ推しを嫌ってる人はいる。 -- &new{2013-06-27 (木) 16:48:36};
---連打PAはアホみたいな連打数を要求されるからほぼ連射機能必須。でも連射機能付きのパッドでも連射設定してしまうと今度は溜め系のPAが使えなくなるんだよね。ボタン数もカツカツどころか足りて無いし、連射と武器パレット切り替えはほぼJTKの機能が必須になってしまうんだよなぁ。これで外部ツールの使用が違反って事になったらすごい困る -- &new{2013-06-28 (金) 10:37:49};
--むしろ連射付きじゃないとメシア使う意味が無いよ。秒間30連打だよ？最低でも24連打。インフィも安定して撃とうと思ったら秒間7連打以上だし、現状、Guは連射付きの環境を持っているかいないかで大きな差が出てる。 -- &new{2013-06-27 (木) 16:36:12};
---そもそもその要求連射回数からして運営も何らかの連射機構を使う環境下で開発し動作テストしてるとしか思えない。もし手動連射が前提だとしたらリアル労力に対して火力が低すぎる。 -- &new{2013-06-28 (金) 12:11:44};
---メイアフルヒットでサテライト数発分の火力があって強く尚且つ無敵効果もついてるから魅力的だけど連打が邪魔すぎて辛いねぇ。ＪＴＫは禁止されるか分らないけど使うのに気が引けるんだよなぁパッド使えばいいんだろうけど、溜め動作が出来なくなるというしなぁ。 -- &new{2013-06-28 (金) 13:16:53};
---メシアのために連射ONにしてるとたまにエリアルで空中に行こうとするときに地面滑りながら周りにパンツ見せ始めだすときがよくある。ご褒美なんだがいちいち連射ONOFFするのがめんどくさいからほんと長押しにしてくれないかね･･･ -- &new{2013-06-29 (土) 04:08:54};
---なぁ、俺たちが居る世界のマシンガンってさ、一回一回トリガー引かなきゃ連射出来ない様な単発式の銃をマシンガンって呼ぶのかな。もちろんトリガー引きっぱなしで連射できるのがマシンガンって言うんだよな… -- &new{2013-06-29 (土) 04:49:27};
---どう見ても速射付きハンドガン。クーガーのブーストティアダウナーを、PAで出してくれ禿…。何故スタイリッシュの欠片も無い打撃PAばかり出すのか？ -- &new{2013-06-29 (土) 11:42:19};
---打撃ＰＡはいらねぇ！断じていらねぇ！ゼロレンジが打撃にも乗るようになったら考えてもいいが、そうでないなら打撃ＰＡはノーサンキュー！ 連打なしで銃を撃つＰＡのほうが必要だろ。 -- &new{2013-06-29 (土) 11:54:24};
---「吹き飛ばし無し」で「連打無し」で「射撃属性」で「銃を本来の射撃の用途で使う」PAが必要だよな。ライフルで言うならピアッシングシェルやワンポイントみたいな。難しい話じゃ無いと思うんだが… -- &new{2013-06-29 (土) 12:35:15};
---皆が要望に書いてる(と思う)のにこれじゃあ、今後も期待できないよな。いっそのこと新しい銃武器カテゴリ追加してといった方がいいのかもしれん -- &new{2013-06-29 (土) 13:37:23};
---きっとこの世界の銃器は鈍器扱いなんだよ(白目) -- &new{2013-06-29 (土) 16:22:55};
---なるほど。TeGuになればいいんだな(錯乱) -- &new{2013-06-29 (土) 19:05:05};
---通常攻撃だけならボタン押しっぱでも続けてくれるよ(惨劇) -- &new{2013-06-29 (土) 22:29:52};
---えっ、呼んだ？ -- [[錯乱の末にTeGu]] &new{2013-06-29 (土) 22:30:49};
--自分はパッドはPA連打専用にして他はマウス・キーボードでハイブリッド操作してる。他人から見れば滑稽この上ないスタイルだろうがチャージも連射も任意にできて便利 -- &new{2013-06-30 (日) 03:13:15};
---マウス1個で溜めも連打もキー割り当てできる物があるのだが・・・横にコントローラー別においてたら煩わしくないか？ -- &new{2013-06-30 (日) 03:54:52};
-ガンナーの理想と現実 （理想）かっこよく立ち回り鮮やかに敵を倒すクラス （現実）「踊ってる場合じゃないですよ」 -- &new{2013-06-29 (土) 16:50:07};
--運営の想定するGuの適性は「打ち上げ・吹き飛ばしでお手玉したい」人なんだろう。新PAも打ち上げっぽいし。鮮やかな立ち回りならブレイバー、空中突進しての焦点攻撃（デッドサテ）するならツインダガーとか有るわけで…。 -- &new{2013-06-29 (土) 17:01:17};
---木村Dがスタイリッシュロールを活用して欲しいとも言ってたけどね。ただ打ち上げられて攻撃できない敵の一体何をスタイリッシュロールで回避すればいいんだろう。 -- &new{2013-06-29 (土) 21:00:16};
---打ち上げられた奴をスタイリッシュに煽るのさ -- &new{2013-06-29 (土) 21:02:56};
---打ち上げた敵に向かってガンナーがスタイリッシュに回転しながら飛んでけばいいのにね -- &new{2013-06-29 (土) 21:31:59};
---スタイリッシュロールの目立った利点って何だろう…？あるから使ってるけど、位置調節は慣れるまで大変だったし、無敵時間ならミラージュだし、回避性能（事故率）ならガードだし（何故かこのゲームは無敵時間中にぶつかると攻撃判定が消えるから後ろに下がるよりそのままの位置か突っ込んだ方が安全）、PP回復もステップアタックあるし… -- &new{2013-06-29 (土) 22:24:49};
---射撃職での回避としては優秀だと思う。ただ、下手に3回目のロールしちゃうと攻撃食らう可能性が高いのが何とも -- &new{2013-06-29 (土) 22:45:18};
---WBみたいな特殊弾で、撃ち込んだ相手に対してゼロレンジ内なら無敵、その範囲外なら2倍ダメージ食らう(効果は30秒間) みたいなスキルが欲しいな。名前はアサシンバレットとか。 -- &new{2013-06-29 (土) 23:04:02};
---↑それDFでバタバタ死にそうだなｗ -- &new{2013-06-30 (日) 00:52:46};
---てか謙虚なのかなんだか必ずデメリットとセットで提案してるけどフュリとかGu自体の性能の低さとか考えたらゼロレンジに近づかないと威力上がらないって時点で別に範囲外だと被ダメ倍とかのデメリットいらないと思うぞ -- &new{2013-06-30 (日) 18:12:40};
-ガンナー罵ってる奴ってTマシもチェインもまともに使えないただのカスだよね -- &new{2013-06-29 (土) 23:08:46};
--お願いだから君の発言でガンナーがまた罵られるかもしれないという事に気付いてくれ -- &new{2013-06-29 (土) 23:42:03};
---むしろそれが狙いなのでは？最近はあんまりGu罵られてない気がするし -- &new{2013-06-30 (日) 00:45:32};
---もうGuに見切りを付けた人も少なくはないんじゃないかな。ここも最近になって途端に勢いおちたし。 -- &new{2013-06-30 (日) 02:12:28};
---ヒント：ブレイバーの公開情報 -- &new{2013-06-30 (日) 03:53:04};
--Tマシとチェインを上手く使えるんだったら次はホーミングの練習してこようか。Tマシがいかにロマン()武器か分かるから。TMGまともに使えてもライフルの足元にすら及ばないんで・・・ -- &new{2013-06-29 (土) 23:49:49};
---マルチロックゼロホミ強いがガロンゴやグワナとかは普通にサテが速くないか?(ガロンゴは転ばして移動しないようにしてからサテ3回で確殺) マルチロックを一秒で終わらせられない場合はTMGのが速い フューリーレンジャーのホミが強いのは確かだけど -- &new{2013-06-30 (日) 00:19:22};
---ガロンゴはTMG、グワナは安定してWBチェインで潜る前に沈められるのは確かだな。だけどそこまで変わらないからアドバンテージって程でもない印象だった。 -- &new{2013-06-30 (日) 00:38:07};
---マルチロックホミのがロマンだと思うけどな。実際やろうとすると外したり敵に殴られて失敗するし、ロックに時間かかることもあるし。アーム戦でホミするけど途中で疲れてエルダーしてる -- &new{2013-06-30 (日) 00:50:09};
---↑それは単に練習不足なだけじゃ… -- &new{2013-06-30 (日) 02:08:10};
---んー…わざわざTMG持ち替えなくともゼロレンジ乗ったアディで蹴飛ばして無力化しつつHSしてればガロンゴ瞬殺なのがなんとも… -- &new{2013-06-30 (日) 18:50:39};
--TMGは使いこなせば使いこなす程、欠点が見えてくるんだよ。何も考えず体感的に動かしてれば打ち上げ・吹き飛ばし、Sロールやチェインが優秀に感じるかもしれないけど。 -- &new{2013-06-29 (土) 23:54:50};
---それは使いこなしてない振り回されているんだ -- &new{2013-06-30 (日) 01:54:54};
---↑尋常じゃないほどに納得した・・・。 -- &new{2013-06-30 (日) 01:56:57};
---欠点が見えてくるというより、矛盾に気付き始めるって感じだな。一つ一つは悪くないが致命的に噛み合ってない -- &new{2013-06-30 (日) 02:06:44};
---矛盾だらけなのはＴＭＧだけじゃないよ。どの武器もどこかおかしいから -- &new{2013-06-30 (日) 02:36:24};
---矛盾とかおかしなバランス調節がいい方向に傾いてる武器やPAもあるしな…。TMGみたいに悪い方向の矛盾が集まってる武器ってのもある意味凄いけど -- &new{2013-06-30 (日) 02:43:32};
---↑↑ おっと、一番威力がでかそうなのに、実は倍率の低いPAばかりが揃ってるソードの悪口はそこまでだ。 -- &new{2013-06-30 (日) 13:19:40};
---ソードにはOEがあるじゃない。OEしかないじゃない -- &new{2013-06-30 (日) 13:32:29};
---デッドアプローチ「低威力同士仲良くしようぜ」 スタンコンサイド「いやスタンになってから出直して来いよ」 -- &new{2013-06-30 (日) 14:14:44};
---×使いこなす 〇使い込む っていう揚げ足取りはいいとして、現状と矛盾してるのには納得だなー。 -- &new{2013-06-30 (日) 18:03:40};
-何となく、HuやFiみたいにスタンススキルを加えてもいいんじゃないかって気がしてきた。そして考えたのがエアリアルスタンス。空中にいる間は射撃力上昇、地上では減少みたいなの。…さっさとエアリアルアドバンスいじって欲しいね -- &new{2013-06-30 (日) 02:07:22};
--ユーザー「エアリアルアドバンスが死んでいるので仕様を変えてください！」運営「高威力の打ち上げPAを実装します＾＾今後の主力PAになりますよ＾＾」 -- &new{2013-06-30 (日) 02:10:16};
---地味に会話になってない けど本当にそれをやってるってのがな -- &new{2013-06-30 (日) 02:39:17};
---ハンターの時と同じでこっちが望んでる物の全く別なものを寄こすのがな・・・。 プライドが高いのか知らんけど、そろそろこちらの要望を素直に飲み込んで欲しいものだ。 維持を張って訳分らんところに進み続けるのはやめて欲しい。 -- &new{2013-06-30 (日) 02:48:01};
---しかも他の職のPAはソード・素早い突撃PA、ワイヤー・掴み無しの前方範囲攻撃、ツインダガー・前方範囲攻撃、テク・連打テク（対ボス高火力？）や置きテクと望まれてる感じのが来てんだよ…何でTMGはチャージのある打ち上げPAなんだよ… -- &new{2013-06-30 (日) 02:59:05};
--他似合わせて地上スタンスと空中スタンスに分かれるのかな。明らかに空中有利なので以上のが倍率高いという -- &new{2013-06-30 (日) 13:34:06};
---というか、思いつきを無計画に詰め込んだせいで地上モーションのデメリットが多いんだよね。サテは地上のモーションを細かく作りこんだせいでDPSが下がってるし、通常攻撃やエルダーは「前に進める」ではなく「勝手に前に進む」仕様のせいで精密射撃が困難になりスタスナも乗らなくなってるし。 -- &new{2013-07-01 (月) 09:50:12};
--「アンチアクションスタンス」発動中あらゆるPAの打ち上げなどのアクション性能全部無効化する -- &new{2013-06-30 (日) 17:01:53};
---もちろん仰け反りヒットストップも無効っすよね -- &new{2013-06-30 (日) 18:08:36};
---でもそれはある意味悲しいよな。 そのスキルでやっとまともになると考えるとさ・・・。 -- &new{2013-06-30 (日) 18:39:36};
--↑上の木に関連して思うが「リスク〜」みたいなスキルがあると良いと思う。安全性が売りなGuだからこそ、「打ち上げ・吹き飛ばしの解除、Sロールの無敵時間減少、ヒットストップの無効」とかの変わりに倍率UPみたいな。雑魚戦は常時発動させればTMGも使えるしボスはスキをみせたら発動して一気に叩き込む感じで。 -- &new{2013-06-30 (日) 18:46:09};
---つまり雑魚がGuに対し常時スーパーアーマーになる感じかの、素人お断り調整ってのもある意味楽しそうだなぁ -- &new{2013-06-30 (日) 18:56:56};
---ディカーダさん達がアップを始めたようです -- &new{2013-06-30 (日) 19:43:42};
---Guで本当に嫌な奴はエルアーダやクソ鳥みたいなの、ディカーダとか余裕過ぎる -- &new{2013-07-01 (月) 00:20:53};
---↑え？エルやら鳥やらダガッチャなんてエアリアルとってあれば余裕なんだがwむしろカモwカマキリも遠ければインフィ近づいてきたらサテ・大量にいればメシアで余裕だよね。 -- &new{2013-07-01 (月) 07:03:12};
---スタイリッシュロールに関してはイジらない方がよくない？せっかく敵の攻撃頻度が上がるんだから回避アクションをより楽しめるようにしないと。 -- &new{2013-07-01 (月) 09:44:02};
---重要なのは安全性と引き換えになった低火力調整ってのと、HS前提の低火力調整が二重に掛かってる事だと思う。だったらいっそこういうスタンススキルがあればと思って。スタンスを発動させるかどうかで安全特化か攻撃特化か。というか、打ち上げ・吹き飛ばしは運営的には安全性を高めるメリットだからただ解除出来たら打ち上げ・吹き飛ばしがデメリットって認める事になるじゃん。無駄にプライド高い運営だし、これなら体裁を保てるという案 -- &new{2013-07-01 (月) 11:23:08};
---被ダメリスクを「安全性」という一言にまとめるのは微妙かな。相手に攻撃をさせないのと、相手の攻撃を回避すること、そして相手の攻撃が届かない位置で戦うことはあまりにも性質が違う気がする。開発はこれらを同じと考えてしまったから、コンセプトがよくわからないTマシが完成したんじゃないかな。 -- &new{2013-07-01 (月) 12:47:55};
-最近育て始めたんだが、特殊回避で前方に飛べればそれだけで使えるクラスになるんじゃないかと思った。コンセプト的にも距離を詰める事が出来て然るべきだと思うんだがなぁ。 -- &new{2013-06-30 (日) 16:36:41};
--恐らくそれは、Guに触れた事のある全てのプレイヤーが思っている事。そしてきっとGuを愛するプレイヤーによって幾度となく要望として挙げられている事項。 -- &new{2013-06-30 (日) 16:48:23};
--その役割はデッドとエリアル、エリアルはまだしもデッドは敵を吹き飛ばすからそう思ってしまう。さらに移動距離が短いのも要因。 -- &new{2013-06-30 (日) 18:15:35};
-まぁでもGuを好きでやってるやつが多い以上はコレ以上強さをいじるよりも面白さを追求したほうがいいよね -- &new{2013-06-30 (日) 18:02:11};
--確かに倍率とかさ、もう良いよ。あとは運営がどういう方向で楽しめるか決めてくれれば。ゼロ距離で戦うのか、射撃職として弱点を狙うのか、豪快に近接として戦うのか、打ち上げ・吹き飛ばしで安全な高みから見下すのか。今はどれを取ってもなんか上手くいかないからそこを何とか -- &new{2013-06-30 (日) 18:27:37};
---まぁ吹き飛ばしてるから見上げてるんだけどな… -- &new{2013-06-30 (日) 18:32:32};
---強くはならないけど、楽しくなる修正と言えば・・・ショウタイムで専用ＢＧＭ＆スポットライト、ロックベア程度（もしくは大型）のボスなら雑魚同様に打ち上げ・吹き飛ばし可能、足にマシンガン装備可だな！ あと召喚獣と拷問器具とメシアタイムよりも時間を止められるように出来るシステム追加だな！ -- &new{2013-06-30 (日) 18:48:59};
--面白さというかかっこよさを追求していただきたい。 -- &new{2013-06-30 (日) 20:58:50};
---すべてのPAに銃をくるくる回す動作追加。インフィとかメシアの。そしてスタイリッシュに反転して画面からこちら見つつ設定したポーズをするとか面白そう -- &new{2013-07-01 (月) 12:16:09};
---あと一拍遅れて薬莢が一斉に落ちるとかそんな演出が欲しい -- &new{2013-07-01 (月) 19:16:51};
-てか話題ループしすぎて疲れた… -- &new{2013-06-30 (日) 18:07:23};
--ガンナーじゃなくておまえらが踊ってどうする -- &new{2013-06-30 (日) 19:33:03};
--おまえらの心がメシアタイムしてるな -- &new{2013-06-30 (日) 19:43:19};
--最近勢い落ちてるし皆疲れたのよ･･･てか諦めと悟りって感じ -- &new{2013-06-30 (日) 21:34:38};
--前回の修正は斜め上だったし、要望ほぼ無視するしな…。EP2で修正来そうにないし…。 -- &new{2013-06-30 (日) 21:56:51};
--俺は運営への要望→斜め上対応→要望→斜め上の対応→以下ループ…に疲れた。大体EP2で修正入るってのはGuだけじゃない訳で、結局キチンと問題視されてないんだよな…。 -- &new{2013-06-30 (日) 22:24:41};
---というか禿達は現場の、Guの現状を全く分かってないからの。要望にwikiのGuスレ見れと、大量に送ったら方がいいかもしれんな…。Gu以外は
マトモな追加修正ってﾅﾝﾔﾈﾝ!! -- &new{2013-06-30 (日) 23:22:54};
--EP2に期待するんだ！不安なんてエルダーベリオンで吹き飛ばそうぜ！ -- &new{2013-07-01 (月) 13:33:14};
---敵を吹き飛ばす前にパーティーから吹き飛ば以下略 -- &new{2013-07-01 (月) 19:30:47};
-新PAがチャージと耳にしたのだが・・・本当？テンポ悪いから止めて欲しいんだけど -- &new{2013-06-30 (日) 23:40:16};
--まさか無いでしょ。攻撃に関しては手数の多さが特徴って言ってるわけだから、ダメージソースになるPAにチャージ要素は入れないでしょ。 -- &new{2013-06-30 (日) 23:42:20};
---どうしても動画公開まで待てなくてブログをあっちこっち見てたらある所にチャージがどうこうって書いてる所があったんだよ。真実でなければいいけど・・・ -- [[木主]] &new{2013-06-30 (日) 23:45:35};
---ありえなくは無いよ。ここの開発って「手数」＝「hit数」と勘違いしている節が見えるから。 -- &new{2013-06-30 (日) 23:49:11};
---アクションゲームにおいての手数って言ったら攻撃チャンスの多さと攻撃成功率の高さのことを指すわな。hit数はあくまで演出の範囲だしね。PSO2においてはチェインや状態異常付与などにも影響を与えているけど、それとこれを混合されるとクラスの特徴が微妙になっちゃう。 -- &new{2013-07-01 (月) 00:04:58};
--エルダーもメシアもインフィも手数多いし、サテライトすら連射すればそこそこ回数重ねられるからな…チャージあるのはエリアルくらいか。今思えばあの子も落下速度上昇の下方修正食らってたな。 -- &new{2013-06-30 (日) 23:47:20};
--チャージだとコンボに組み込みにくいってのが嫌なんです。どの組み合わせが一番イカしてるかとか色々遊ぶのが好きなんで。 -- [[木主]] &new{2013-07-01 (月) 00:09:02};
---そもそも立ち回り的に空中に浮いてる事が多いのにチャージとか困るよな…。しかも起点になるようなPAでもないし -- &new{2013-07-01 (月) 01:31:40};
---1発目に入れるしかないんですよね。ついでに言うとチャージ時間分のメリットが無いのがほとんど -- &new{2013-07-01 (月) 17:52:45};
--チャージあっても性能よければいいんだけどな・・・ないんだろうな -- &new{2013-07-01 (月) 00:09:30};
--だいたいドイツもコイツも軒並みPAが格ゲーを意識してる節があるんだよな… その上で速度足りんわ燃費足りんわ火力バラバラだわ… それで連打やチャージを突っ込んでくるし -- &new{2013-07-01 (月) 00:18:02};
---今時格ゲーメーカーですらゲーセンに配慮して連打やレバー回転系の操作は極力控えているというのに -- &new{2013-07-01 (月) 19:24:15};
--チャージは確定と思って良い。知人が感謝祭行ってきたがチャージした時の追加モーションが打ち上げにしか見えないとさ。まぁチャージしなければゴミ火力なんだろうけど -- &new{2013-07-01 (月) 01:21:03};
---チャージする時間があるなら少しでもいいから攻撃させてくださいって思うね。仮の話だけどデッド→ヒールスタンプと発動してもチャージなしで３～５割程度の威力なら余程ＰＰが少なく、半分程度の威力でも威力500もない限りはサテライト使ってるほうが良いね。名前からして急接近する訳でもなく、範囲がとてつもなく広い訳でもなく、遠距離でもない、チャージしなきゃ本来の火力が出せないってどんだけ終わってるんですか・・・簡便してください； -- &new{2013-07-01 (月) 05:31:43};
---サテライトって何故か地上と空中でモーション時間が異なるよね。もしかしたらDPSという概念がわかってないのかもしれない。 -- &new{2013-07-01 (月) 19:07:56};
--チャージってことはチェインすら使えなくなるじゃん… -- &new{2013-07-01 (月) 19:13:56};
-某掲示板が規制中なのでこちらに報告しときますが、ジャストリバーサル未修得でもジャストリバーサルが使える不具合が出ています。未修得の方は同じ症状が出るか試してみて下さい。運営に報告済み。 -- &new{2013-07-01 (月) 00:01:04};
--なに、またでてんの?w だとするとAPPバグもまた再発しそうだなw -- &new{2013-07-01 (月) 00:15:31};
--実はサブクラスで習得済みだった…とか無いか？ -- &new{2013-07-01 (月) 00:16:06};
--Gu/Huで両方未習得。これは以前も発生したバグなのかな？習得している他クラスFi,Fo,Raでは普通に使ってるから、未習得クラスの組み合わせで使えてビックリという。 -- &new{2013-07-01 (月) 00:36:03};
-タリス歓迎とのみ書かれた誰でも歓迎空き枠３のADV部屋にヤスミぶらさげたGuで入ったら「ガンスラお持ちですか？」と訊かれました。当然持ってましたがイラついたんで「持ってません、抜けます」と答えてガンスラ見せつつ退出したった。連中がそういうこと訊くくせに部屋コメに書かない理由は何か教えてください -- &new{2013-07-01 (月) 00:55:58};
--書くのを忘れるくらいに当たり前だから -- &new{2013-07-01 (月) 00:59:31};
--聞かれただけで逆切れとかこういう生き物が居るからガンナーの民度が低いって思われるんよ -- &new{2013-07-01 (月) 01:02:09};
--でっかい釣り針だ -- &new{2013-07-01 (月) 01:05:35};
--当たり前すぎて近接職のときでも訊かれたことないのにっちゅう話ですよ -- &new{2013-07-01 (月) 01:18:41};
---ガンナーも近接クラスだろ。 -- &new{2013-07-01 (月) 01:38:17};
---だったら尚更なんで・・・ -- &new{2013-07-01 (月) 01:42:08};
--相手も人間だし純粋な書き忘れの可能性はゼロじゃない。手元にガンスラが無かったから蹴られると決まってたわけでもない。材料が少なすぎてこれだけじゃ答えに困る。 -- &new{2013-07-01 (月) 01:45:21};
---マジレスされると申し訳ないな。まぁ要は相手の地雷観にGu補正かかってると思ったわけだ。でもGuお断りとか感じ悪いから看板に書かなかっただけであって、現場で圧力かけられたように感じたのね。Gu諸君そういう経験ないのかな？ -- [[木主]] &new{2013-07-01 (月) 02:12:48};
---それは確かに言えるな。 けどやっぱり不安だったんじゃないかな？そのＰＴリーダーは。 ヤスミ潜在解放してるのにエルダーマンとか居たりするから、Guというだけで悪いイメージが強く付いてしまったのが辛いところではある・・・。 -- &new{2013-07-01 (月) 05:22:43};
---ガンスラお持ちですか？＝持って無いならくるなよ でいいと思うよ。普通聞かないでしょ。 -- &new{2013-07-01 (月) 13:29:27};
---Gu諸君そういう経験はないかな？じゃねぇよ。Guの印象が悪いのは知ってるんだからまともな考えしてるGuならそもそもタリス歓迎なんて部屋入らないって。歓迎されるわけないんだから -- &new{2013-07-01 (月) 23:12:11};
---こりゃまたイキのいいのが釣れたなあ。｢まともな考えしてるGu～｣あたりとか最高だ -- &new{2013-07-02 (火) 08:19:14};
--基本バースト狙いなのでガンスラ持ってるか確認しただけ。ガンナーは他の職に比べ使いこなせてない地雷が多く基本がなってないのが多いので一応確認しただけかと。 -- &new{2013-07-01 (月) 02:11:25};
---デスヨネー。俺も大人気なかったが初対面から色眼鏡で見られるとやる気なくすわ -- [[木主]] &new{2013-07-01 (月) 02:17:09};
---俺ガンナーメインだがガンスラとか必須レベルだよね バーストして相手がはずれだったらバースト維持難度が危ないので出発してから言い合うのがいやな人は先に聞くかもね まあ俺も一応ガンスラの有り無しは確認はしときたいとは思う、が実際に聞いたことはないな 部屋立てるときは基本ソロだし結局は天候次第でバースト維持が極端に厳しい時が多いしな 面倒なのが嫌いだから指示や（相手のプレイスタイルに対して）質問しないで適当に団体行動してるわ でも効率が気になる自分は例外のぞいてアディってるけどな ゆえに最初からガンスラで入室か準備としてすぐガンスラに持ち替えてる -- &new{2013-07-01 (月) 15:01:52};
---てか積極的に野良アド入ってくるような人はみんなガンスラ持ってる。Guじゃなくたってギスギスしてんのにガンスラ持ってないのに野良アドなんて怖くていけませんよ。 -- &new{2013-07-01 (月) 23:00:58};
--釣りじゃないとして答えるけど、同じく範囲攻撃の乏しいＦｉなら聞かれなかただろし、ＰＴリーダーはGuに偏見あるんだろうね。あとガンスラ持ってくるなんてのは暗黙の了解であっても当然でも常識でもないから、持ってなくてもコメントになきゃ文句言われるは筋合いない -- &new{2013-07-01 (月) 02:32:28};
---Fiなら言われなかったかどうかは分からないことだし、文句も言われていないだろう。 -- &new{2013-07-01 (月) 03:37:03};
--いやぁ、何を持って聞いたのか意図がわからないからあれだがガンスラ持ってますかってそういうこと聞くなら誰でもどうぞって部屋立てるのは…まぁ間違い・書き忘れかもしれんが ひとついえるのはそういう部屋に入ったのに言われた木主に食って掛かるのはおかしいだろ、暗黙の了解わきまえてますよねとかそれ誰でもじゃないから まぁそうはいいつつも自分もガンスラは一応持ち歩きはしてるけどさ -- &new{2013-07-01 (月) 04:29:07};
--自信満々にブラオレット君をもってます！はダメかな -- &new{2013-07-01 (月) 12:23:57};
--タリス歓迎ていうことはそれ以外歓迎しないという事だからね。その程度で苛つくなら素直に職武器不問部屋に入った方がいいと思う -- &new{2013-07-01 (月) 13:04:44};
---タリス歓迎＝歓迎されないことはわかりきってたしな。ほんとその程度で苛つくなら職不問部屋いったほうがいい。まずテク歓迎部屋でテク以外がいたことほとんど見たことないぞ。それにテク3人のとこにGuとかただの吸いレベルに役に立たない -- &new{2013-07-01 (月) 22:58:09};
---↑程度にすらイラつく俺はこのゲーム自体やめたほうがよかった。だが、他に行くところもなかった。ところで誰でも歓迎ってどういう意味なのか教えてください -- &new{2013-07-02 (火) 08:33:19};
---誰でも歓迎ではなく誰でも楽しくね。それに普通は部屋コメを重視するでしょ -- &new{2013-07-02 (火) 10:10:09};
--大漁ｗ -- &new{2013-07-01 (月) 13:51:50};
--というかタリス歓迎部屋によく入ろうと思ったね。Guが歓迎されるわけないのに -- &new{2013-07-01 (月) 22:39:16};
---迷ったが手っ取り早く輝石が欲しかった。相手も一人で時間経過してたから選り好みせんだろうと思った。反省してないので次は10503ロエリアでも撃ってGuの矜持を示すつもりだ -- [[木主]] &new{2013-07-02 (火) 00:28:51};
-せめてエアリアルアドバンスの効果が「『自分が』空中にいる時にダメージ増加」だったらよかったのに・・・ -- &new{2013-07-01 (月) 13:44:26};
-デッド、エルダーのふっ飛ばしかインフィ、メシアの連打 どっちか削除してもらえるとしたらどっちが良い？ -- &new{2013-07-01 (月) 13:53:09};
--前者 -- &new{2013-07-01 (月) 15:23:18};
--吹き飛ばし削除。吹き飛ばし無くなればエルダーも堂々使えるし -- &new{2013-07-01 (月) 15:34:31};
--俺も前者かなぁ。俺はエルダー使わないけどふっとばし無くなったらGuが白い目で見られることは少なくなるんじゃないかな -- &new{2013-07-01 (月) 15:37:58};
--前者だな、そうすれば雑魚戦でも気軽に突っ込めるし道中Tマシ握っる機会ふえるかもだし.... -- &new{2013-07-01 (月) 16:52:03};
--vitaだから後者の方が有難いんだけど...前者のが多いのかな意見としては... -- &new{2013-07-01 (月) 17:40:01};
---Vitaのみでしかやらない人なら断然連打削除でしょうな。ＰＣでしかしない人でも優先度で言えば吹き飛ばし等で次いで連打なんだけど、連打ならツールやパッドで一様は何とかなるからこそだと思うよ。 本心で言えば２つともさっさと消して欲しいとみんな思ってるはずさ。 -- &new{2013-07-02 (火) 08:01:39};
--俺は吹き飛ばし無くなったとこでアディすることに変わりない エルダーもボスとエルアーダくらいにしか使わないわ エルダーは単体でしかも雑魚にヘッドショットが発動しにくいのが一番致命的 インフィ消してエルダーの吹き飛ばし打ち上げ消して一発2ヒット(もしくは2点バースト)にするなんてどうだ? -- &new{2013-07-01 (月) 17:35:18};
---というより肩越しでロックできる(通常ではロック出来ないが実際は当たり判定がある部位)場所をロック箇所移動で選べるようにしてほしいね なんで判定吸われるし 当たるんならロックさせろよという あとロックしたとこ以外に攻撃吸われるのも意味不明 キュクロの腕とかね -- &new{2013-07-01 (月) 17:41:10};
--メシアの連打削除はむしろ弱体化の予感しかしないから断然前者だね。デッドがノックバックになれば戦略幅広がる。スタン効果付与になったら逆に壊れPAの可能性になるかな。 -- &new{2013-07-01 (月) 18:23:23};
--ついでにデッドアプローチを射撃属性にしてもらいたい。 -- &new{2013-07-01 (月) 19:25:18};
---デッドアプローチは説明文変えずに集中砲火のまま行くべきだった…。体当たりに変えられた今望みは薄い。 -- &new{2013-07-01 (月) 19:33:45};
---変えた後の説明文をもアレだけどね。零距離からの体当たりって意味わかんないよ。 -- &new{2013-07-01 (月) 19:57:12};
---変更されるまで延々と要望を送るまでのこと。諦めたらそこで試合終了ですよ。 -- &new{2013-07-01 (月) 21:27:19};
---終了の前に始まってすらいない件… -- &new{2013-07-01 (月) 23:49:10};
-サテライトエイムは銃で撃ってるのに目の前の敵に当たらないなんておかしくね？と要望を出したらサテの範囲が拡大された・・・ちょっと違うんだよね・・・エルダーのラストくらいの射程にしてほしかった -- &new{2013-07-01 (月) 18:27:34};
--サテライトは連続で使うと敵が遥か上に吹き飛んで当たらないので打ち上げ削除を要望に出したら攻撃範囲が上に伸びた…いやそうじゃないんだ…そういう問題じゃないんだ… -- &new{2013-07-01 (月) 18:36:52};
--ハンドガンのエアガンですら50m飛ぶのあるしな フォトんだと10mも飛ばないの?って皆でつっこもうぜw 実弾ならマシンガンでもせめて50mは飛ばないと それとももともとツインショットガンっておちか!? -- &new{2013-07-01 (月) 18:37:44};
---フォトンの力ってすげーって奴だな。まぁそれを言い出すとショットガンの適性射程は50Mだったりするからアレなんだがw -- &new{2013-07-01 (月) 18:42:01};
--そもそもマシンガンなのに、1トリガーで一発は可笑しすぎ。せめて多段hit位に変えてくれんかな…。マシンガンで敵が吹っ飛ぶってなんなん? -- &new{2013-07-01 (月) 21:11:27};
---わざとフォトンの力で玉をジャムらせて暴発させ1発の威力を上げているんだよ・・・だから飛ばないし爆発するし打ち上がる！ -- &new{2013-07-01 (月) 22:20:27};
---え？なぜアークスが無事かって？そりゃもちろん手首から手前をフォトンの力で守っているからさ！ -- &new{2013-07-01 (月) 22:22:04};
---大砲の爆風で吹き飛ばないし、OEの大ダメでも吹き飛ばないし・・・フォトンすげぇわ -- &new{2013-07-02 (火) 01:20:07};
-もう通報覚悟でこの掲示板そのまま貼り付けてSEGAにメールしまくるわ… -- &new{2013-07-01 (月) 18:47:41};
--要望フォームは今のメールタイプじゃなくて、掲示板タイプの方が良いからね。要望＞反論or一部訂正＞より洗練された要望 って感じになるから。運営もこれまでに色々と要望を採用してきたんだと思うけど、掲示板に書き込むと大量に反論が飛んでくるような要望ばかりを採用してきたんだと思う。要望掲示板復活しないかな。 -- &new{2013-07-01 (月) 18:59:12};
--やめなさい。ガンナーを救うのは無謀でも勇気でも誠意でもないわ。運営の機嫌よ。 -- &new{2013-07-01 (月) 19:10:05};
--某掲示板でも貼り付けてそのまま送るとかやってたけど、運営的にはこういう場所に書き込まれる内容は"極少数の廃人プレイヤーだけ"で大方のプレイヤーはGuに満足してると本気で思ってそうだからなぁ…。アークスグランプリで「Gu不遇には見えませんよね」って意見を肯定するレベルだし… -- &new{2013-07-01 (月) 19:18:51};
---「木を見て森を見ず」ってヤツだな。確かに一部のGuが鬼のように強いのは否定しない(むしろ肯定する)が、だからって他のGuが現状に煮え湯を飲まされてないワケじゃない。 -- &new{2013-07-01 (月) 19:22:51};
---強い奴がそのクラスを使えば強いように見えることは普通のこと。ましてはタイムを競うグランプリでGu達人の操作を見て「不遇には見えない」なんてバカ過ぎ。 -- &new{2013-07-02 (火) 06:35:10};
---一応言っておくとアークスグランプリは上手いか下手かの問題じゃない。Foが糞ツリーで実質除外されRaHuは存在しなかった。更に動き阻害で吹き飛ばしが役に立つカマキリは「壁際」に大量出現。壁があるから吹き飛ばないでエルダー使えるだけで。で、WB使うにはRaが含まれてるGuRa使うしかないから使用率も高くなる。アレだとGuの印象操作する為のお膳立てにしか見えない。 -- &new{2013-07-02 (火) 11:40:29};
-GuカンストしてRa育ててるんだがGuの方がよっぽどテンポいい。ガンナー叩いてる奴って絶対ガンナーやったこと無いだろ。こういう奴はマジでガンナーのページくんな -- &new{2013-07-01 (月) 21:03:11};
--また新たな釣り針が投下されたな -- &new{2013-07-01 (月) 21:56:22};
---定期的に湧くけど、Guページでは荒れないよな。なんか慣れてるというか何か不思議w -- &new{2013-07-01 (月) 22:54:48};
--どっちも55越えた俺としては 道中のRaボスのGuって感じ 範囲はアディですむがレンはロデオやクラスタでアディ以上の範囲と火力 ガンはチェインとサテかスタンディングエルダーで一点に瞬間超火力 ゼロホミ使えと言う奴もいるだろうがプレイ環境に支配されるのと動き回る敵にはほんとにヤバイ 熊ですら不意の方向転換で一瞬で頭が数十ドットずれたりするしな 検証はしてないが、長期戦だとホミとサテって効率同じくらいじゃね?pp回復の時間(倒すまでにかかる時間でもいい)を考えるとさ むしろチェインサテ(エルダー)のが強い状況もあるとおもう にこにこのアブソロガンナー動画は有名だと思うがレンジャー(TMGを使わない)であれのタイム越せるんならレンジャーが速いんだろうけど まあ今のアプデ状況であの方がもっかい行ったら更にタイム縮むとおもうけど -- &new{2013-07-01 (月) 22:03:42};
--というか連射TMGに慣れすぎるとマジで他の武器が握れない -- &new{2013-07-01 (月) 22:23:31};
---アドバンスにだけ限ったこといえばタリス握ったら他の武器にぎれません -- &new{2013-07-01 (月) 22:53:29};
--RaのサブはHuだよ。サブGuじゃなんの足しにもならない。RaGuじゃそりゃしょうもないよ。 -- &new{2013-07-02 (火) 00:18:52};
---ゼロ115.115、PK120 フューリー6箇所完成してないならサブGuで問題ない アタックppリストレイでPAうち放題という点でもDPSはそれなりに上がる 問題はホミもアディもしない人がいることだな 状況みてエルダーなら問題ないが始終は…ね 他の職にもいえるけど使い分けは重要 DPSじたいは悪くないし始終エルダーとかがいなくなれば多少は… -- &new{2013-07-02 (火) 02:48:48};
---まずスキル完成してないのに判断してたらもっとダメだろ。どちらにしろパフェとゼロレンジ取ったら43SP。で、その倍率はGuが1.58でHuが1.57。ほぼ変わらない。だけどパフェとゼロレンジ両方乗せる場面よりも単にJAする場面の方が圧倒的に多いからサブGuの価値は更に下がる。大体レベル60にした時にPP回復力２倍だとしても攻撃回数も２倍で時間だけが２倍になるだけだからRaやるならHu上げる方が賢い。 -- &new{2013-07-02 (火) 03:57:21};
---え?ここガンナーのページだよ?レンジャーとガンナーのタイム比較するなら分かるが何でサブでなに選ぶかの話してんの? -- &new{2013-07-02 (火) 11:22:12};
---二倍!?Raは常にGuの二倍の効率なのか?チェインサテ6連より速いの?メインでどっち使うかなら俺はガンナーのほうがいいわ どうせ道中アディだし だからボスが安定するGuRa使ってる -- &new{2013-07-02 (火) 11:30:21};
---RaHuならWB３倍（PT全員も）×４発あるけどな。そりゃサブGuのRaやってGuつえーRaびみょーとか言ってたらマズイだろ。 -- &new{2013-07-02 (火) 11:50:24};
---wbはGuも同じ条件じゃん… -- &new{2013-07-02 (火) 12:18:22};
---WB重視でチェイン使わないならGu選ぶ意味ないじゃん…倍率だけ損した縛りプレイしたいのか… -- &new{2013-07-02 (火) 12:26:00};
---道中ずっとライフルなのか?それともソロdfの話しか? ptならwbに回って打ち切ったらチェインして自分も攻撃に参加とかそういうこともできないの? Raメインの人がいれば最初からチェインできるし wb一回で倒せないボスにソロで挑むマゾは別として -- &new{2013-07-02 (火) 12:36:54};
---論点がズレてないか？RaでサブGuやるならサブHuオススメって話だぞ。いつからGuRaの話になったんだ？ -- &new{2013-07-02 (火) 12:41:25};
---ガンナーがレンジャーに移行してガンナーのがテンポがいいと書いたのに対しRaGuよりRaHuといきなりコメが出てきた この時点でずれてる 最初からメインレンジャーとメインガンナーの比較が主題だぞ? -- &new{2013-07-02 (火) 12:54:33};
---GuRaとRaHuを比較して上でまさかGuRaが強いとか言ってるの？それ単に好みの問題でPSが足りなかっただけだろ。Raページで同じ事言ってみろよ… -- &new{2013-07-02 (火) 13:04:22};
---俺はそんなこと言ってないな チェイン使うと瞬間火力が高い(ナベ2動画ではラグネに対してはライフルより速いが取り巻きを含むと負けてた) 道中は皆とアディ とは書いた ちなみに木主ではない ただ、どんなときでも確実にゼロホミ一回3発↑当てらてる人以外はチェインwbTMGのが安定するかもね ファングとかゼッシュはまだ練習中だ… -- &new{2013-07-02 (火) 13:20:54};
--テンポいい。までは同意。ホミは強いけどチャージ中に仰け反るから自分みたいな下手くそには向かない。でもRaのPA3つセットできるところは好き -- &new{2013-07-02 (火) 01:18:00};
---RaはTPSが要求されて難しいからね。Raを使い始めたばかりの人にとってはGuの方が圧倒的に使いやすく感じると思うよ。 -- &new{2013-07-02 (火) 02:56:19};
---エルダーとかロックされてれば距離遠い時除いて適当に撃って当たるからね。Raだとスニークもホミもある程度自分で調整しないといけないから慣れないとホントめんどくさいわアレ。 -- &new{2013-07-02 (火) 09:32:00};
--RaHuが強いって言われているけど、あれは上手い人が使った場合の話だ。スニークばかり使う人や、クラスターで最大範囲を出せない人は正直大した火力を出せない。プレイヤーによって何倍も火力差がでるクラスだからね。それに比べてGuはアクションが苦手でもそれなりの火力を出せるのが魅力。ただどんなに上手い人でも、空中エルダー(＆アディ)をぶっ放し続けている人とあまり火力差がないけどね。 -- &new{2013-07-02 (火) 10:47:40};
---火力出すには連射パッドが必須だけど -- &new{2013-07-02 (火) 13:46:02};
-RaHuに限らず近接もRaもGuも上手い人と下手な人との火力差がでかい、PSでかなり左右する職。何故かいつもいつもGuと他職比較する時近接とRaはプロ前提、Guは野良エルダーマン前提みたいな比較されてて、話にならないような意見ばっか -- &new{2013-07-02 (火) 11:13:14};
--Huだけど分かる気がするー。JGやJA前提ばっかでさ。そんなのwikiの幻。 -- &new{2013-07-02 (火) 11:16:56};
---JAも武器迷彩とか使って音変わっただけでもできなくなるしなぁ -- &new{2013-07-02 (火) 11:17:53};
---全然分からんわ。効率というかこういう不満って自分に出来る事を全てやった上でもうどうにもならないから出るもんじゃねぇの。まぁラグとか外部要因もあるっちゃあるから一概には言えんが -- &new{2013-07-02 (火) 11:53:15};
---ゲームで頑張ったり練習したりがもう嫌なんでねえ -- &new{2013-07-02 (火) 12:31:37};
--RaだろうとGuだろうとPSMAX状態で話してると思っていたけど。PSが上がれば上がるほど性能の差にぶつかって不満が出てくる訳で。単に使いこなせずに不満に乗っかった人も少なくはないみたいだね。 -- &new{2013-07-02 (火) 11:45:35};
--RaHuはスニかホミかで３倍以上の火力差がでるけど。Guはいくら上手くてもエルダーマンと２倍の火力差出せないよね。 -- &new{2013-07-02 (火) 11:45:51};
---ボス相手ならゼロレンジ、チェインの使いこなしの有無で２倍以上だと思うが -- &new{2013-07-02 (火) 12:46:42};
---チェインフィニッシュによるダメージソースの割合で変わるな。100%なら３倍、50%なら1.5倍。25%なら1.25倍 -- &new{2013-07-02 (火) 13:02:48};
---厳密にはそれにゼロレンジの倍率を乗算した値だけどね。でもまぁ、チェインフィニッシュだけで倒せる相手は、言い換えればチェインをするほどでもない相手だけどね。 -- &new{2013-07-02 (火) 13:17:03};
--エルダーが高性能だからな。そのせいでガンナーはPSの影響を受けにくいってのはたしかだわな。ただガンナーはPSの影響よりも連打ツールの有無の影響はかなり受けるけどな。 -- &new{2013-07-02 (火) 11:50:42};
--話にならない意見はこの木だな。ホミ使えないRaHuとエルダーマンを比べても圧倒的にRaHuの方が強いと思うが？"ソロでの対ボス火力"ならGuだとは思うけどね。勿論Guはプロ前提、RaはWBも使わない地雷前提で話せば変わるが… -- &new{2013-07-02 (火) 12:11:21};
--何故Gu＝エルダーマンなのか・・・。雑魚アディボスエルダーでいいだろ -- &new{2013-07-02 (火) 13:39:14};
---変な発言混じってるし迷いこんできたレンジャーはまじでガンナーそれほど知ってないのかもなwガンナーディスとか言ってるし御察しですわ -- &new{2013-07-02 (火) 13:56:35};
---キミ解釈間違ってね -- &new{2013-07-02 (火) 14:55:34};
-なんかレンジャーが混じってないか?ガンナー数100時間プレイして知り尽くした上でRaがRaがいってるなら文句ないけど 計算式であてはめるのとプレイするのじゃ全然違う フューリーで火力上がるってもptじゃ全員で撃つんだから回数それほど変わらないし なら道中アディ、ボスチェインPAというのが俺の結論 TAガチ動画でも一分程度の差だしそんなの気にするのは効率厨だけ だからガンナーディスんのはもうやめようぜ… -- &new{2013-07-02 (火) 12:29:09};
--ガチな人がやって1分差が出るのは結構でかいと思うぞ。ちなみに俺はHuはLv30程度なのでGuRa一筋です -- &new{2013-07-02 (火) 12:36:24};
--Guディスというか↑↑の木みたくGuが他職をディスると荒れるな。Guをディスる方向で。まぁ事実な事が多いから不思議な荒れ方だが…。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:45:36};
---散々議論された上で出た結論がGuはRaHuの劣化版になってしまうってな訳でGuの方が強いなんて言い出したらこういう流れになるのも当然だとは思うけどね -- &new{2013-07-02 (火) 13:13:22};
---最新アプデ現在の状況だとどのくらいの差になる?。ディブル50:スルクライ50orヤスミ3だと。GuのままいくかRaに切り替えるか悩んでる。でもボスでゼロホミはまだ自信ないからしばらくはゼロサテかスタンディングリベリオンになるかも。クラスターいいけど着弾前に敵既にいないから結局アディでランチャー使う機会なくて悲しかったのもガンナーメインの理由だったり。 -- &new{2013-07-02 (火) 13:36:45};
---メインRa殆どやらないので参考になるか分からないが、アディの威力が一発3400でGuだと2000ぐらい（ゼロレンジ外）クラスターは範囲湧きと機甲種、バーストで使う。ボス討伐時間は慣れたらホミとチェインは殆ど変わらない感じ。ただ、ホミはしくじってもやり直せるチャンスが多いから段々安定度が抜群になるかな？ -- &new{2013-07-02 (火) 13:58:08};
---フューリーアップ2とJA1がまだ10じゃない自分は威力同じくらいだったけどやっぱそんくらいの差になるか…。砂漠行くときはヘッドランチャー3でやってるよ。ボスにあまり差はないのか…んー元効率厨の俺はわざわざ遅い方を選びたくない思考がまだ残ってるからいずれ挑戦してみる。サンクス。ソロワンモア得意だが野良の定点でクロースしそんじることあるしアディの火力上げるメリットありそうね。全員で撃ったらどうせ回数同じだろとか忘れて順番にずれてる撃てば驚異の速度と思考を更新するよ。 -- &new{2013-07-02 (火) 14:17:09};
--Guはボスに強い。自分がタゲられても回避余裕。つまりソロでより輝く職な訳だけど、打ち上げ単体攻撃、そして貧弱な攻撃スキル倍率等、PTで雑魚狩りゲーの現状お世辞にも強いとはいえない。つまり何が言いたいかって言うとRaHuとGuHuの2名で全ての状況に対応てきて無敵に感じる -- &new{2013-07-02 (火) 13:26:23};
-リンクは貼らないがニコ動に新PAの動画上がってるぞ。ヒールスタンプも勿論。多分あんまり宜しいものじゃないから問題あるならこの木も消してくれ。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:43:03};
--ヒールスタンプ見てしばらく動けなかった…。各クラス間のバランスを整える意図で新PAを実装したらしいぜ…確かにそう見えるなガンナー以外は… -- &new{2013-07-02 (火) 13:37:14};
--クッソワロタｗｗｗ最初ナックルかと思ったぞｗいやぁSEGAは冗談がお好きなようで・・・ワロリッシュ・・・ -- &new{2013-07-02 (火) 13:51:46};
---せめてカッコ良ければと思っていたんだが…個人的には…。カッコイイとしても大体アレは射撃職としてのかっこよさじゃないよね…。 -- &new{2013-07-02 (火) 14:15:29};
--こうれはもう、あれだな。寝よう -- &new{2013-07-02 (火) 13:54:00};
--どう見ても打ち上げです本当にありがとうございました -- &new{2013-07-02 (火) 13:54:44};
--さらに!たかく!打ち上げるぜ!の赤コメに吹いたw -- &new{2013-07-02 (火) 14:07:58};
--GuのPAとしては合っていると思うよ、でも致命的にどのPAとの噛み合わせがない、通常との噛み合わせすらない -- &new{2013-07-02 (火) 14:34:33};
---これはデッドアプローチがスタンになるからそこから繋げと言う運営からのメッセージに違いない！ -- &new{2013-07-02 (火) 14:46:15};
---GuのPAとして考えても、ゼロレンジが乗らない部分があって、チャージが必要だからチェインフィニッシュには使えなくて。って考えるとそこまで噛み合ってないかも -- &new{2013-07-02 (火) 14:53:46};
---Guの抱える矛盾にまた一つ新たな項目が増えたな… -- &new{2013-07-02 (火) 15:04:20};
---ゼロレンジは欠陥スキルで確かにそうだがチェインに関してはヴォルの背中の角折る時に、チェイン発動＞エリアルで上る＞通常撃ってチェイン開始、ってやるからそうでもない。 -- &new{2013-07-02 (火) 15:06:41};
---エリアルは上昇用PAだからそういう使い方もできるけど、ヒールスタンプはダメージソースって言ってたからフィニッシュに使えないと意味無いからな。19チェインのラインだったら賭けに出れば成功することもあるのかな。通常攻撃の最後のヒットから JA＞スタンプ発動＞チャージ＞蹴りモーション＞ヒット まで３秒以内ならワンチャンあるな。ただ地上でのチャージを挟むことによって、当てれない部位とかはでてくるだろうけど。 -- &new{2013-07-02 (火) 15:14:37};
---で、ダメージソース＝チェイン必須な考えが俺には疑問なんだが -- &new{2013-07-02 (火) 15:28:16};
---ガンナーのスキルと噛み合っていないって話じゃないか。ゼロレンジもダメ、チェインもダメってなると何を想定して作りこんだPAなのか気にはなるところだけど。もしエアリアルなら蹴りの時点で打ち上げることになりそう。 -- &new{2013-07-02 (火) 15:39:23};
---だからGuとしてのPAだろ? リバースタップ的な立ち位置のPAだよコレ。 -- &new{2013-07-02 (火) 16:04:40};
---ゴミPAじゃねぇかｗ -- &new{2013-07-02 (火) 16:07:31};
---チャージが付いてるんじゃチェインとの相性は悪いねぇ・・・。おまけにゼロレンジも乗らないの？ ガンナーはどこへ行こうとしているの・・・？ -- &new{2013-07-02 (火) 17:52:13};
---スキルを生かそうとすると軒並み他人から叩かれて、スキルを無視しようとすると射撃属性のせいであまり使えないスタイリッシュな子になるのがGuだよ -- &new{2013-07-02 (火) 20:19:54};
--いまニコ動いってみたが消されてたわ....まぁ、仕方ないけどさ... -- &new{2013-07-02 (火) 16:12:24};
---ようつべ残ってるから確認してみるといい。多分アレはチャージ有りだと打ち上げになる感じじゃないかな… -- &new{2013-07-02 (火) 20:40:44};
--ガンナーお通夜会場に着いたぞ -- &new{2013-07-02 (火) 19:11:31};
---生まれる前から死んでたのに通夜もへったくれも -- &new{2013-07-02 (火) 21:07:07};
---お、じゃあ一周忌だな。お前らEP2は喪服きてGuやれよ -- &new{2013-07-02 (火) 22:13:32};
---Guは追加職だから1周忌は3ヶ月ほど先だろいい加減にしろ！！ -- &new{2013-07-03 (水) 05:01:36};
--きっとゼロレンジが射撃属性から射撃力依存の攻撃に仕様変更されるんだ。でなきゃ絶対に許さない -- &new{2013-07-03 (水) 00:58:36};
--もし、サディーニアンばりに飛び掛り斬りの射程で接敵して踵落としするならザコ相手にデットアプローチの代わりになるかなとは思った。ヒール（接近+ダウン）→サテとかヒール→メシアとかできるとまた違ってくるのではないかと。・・・ねぇか。 -- &new{2013-07-03 (水) 10:31:44};
-んとね、新しいPAの動画見たんだけどGuのPAだけ無かったのよ(´･ω･`)まだGuのPAは公開されてないのかなーまだかなー……ゴフッ -- &new{2013-07-02 (火) 15:03:07};
--自分が見た動画にはあった。もう消されているかもしれないが。まあ見て悲し涙を流さないですんだと思いたまえ。 -- &new{2013-07-02 (火) 18:58:57};
---え？そもそもGuってもう実装されてたっけ…？ (´･ω･`) -- &new{2013-07-02 (火) 19:13:47};
---そういえばPVで新職Guってあったね、すごくかっこよさそう‼'(*ﾟ▽ﾟ*)' -- &new{2013-07-02 (火) 19:19:36};
---あれ、まるで長い夢をみていたようだ -- &new{2013-07-02 (火) 19:19:57};
---TMGすげー楽しみだぜー‼ -- &new{2013-07-02 (火) 19:23:11};
---おまえら、とりあえず一回深呼吸して、ゆっくりとこのページの最上段の黒帯に書かれている文字を声に出して読んでみようか -- &new{2013-07-02 (火) 19:27:09};
---それならカッコイイな。 -- &new{2013-07-03 (水) 21:58:03};
--あれを起点にPA使うなら、チャージエリアル使うヮ。只動画じゃいまいち動きが分かり辛い…この際新PAいらんから、インフィを分けてくれ!!片方は連打無し押しっぱマシンガン。片方はチャージ有り範囲ぶっぱでさ。多分皆が、真に求めてるのは←だと思う。 -- &new{2013-07-02 (火) 20:37:31};
---いや求めてないです。動きが無いPAに魅力を感じません -- &new{2013-07-02 (火) 20:41:51};
---インフィって本来アサルトライフル側にあるべきだよね。高弾速、高精度、長射程とかは差別化した場合マシンガンの領分じゃないと思う。 -- &new{2013-07-02 (火) 20:49:38};
---それは同意。よしインパクトスライダーとインフィを交換しよう -- &new{2013-07-02 (火) 20:52:49};
---ピンポイントもGu向けだよな。↑↑↑その発言からして おたくは現状に満足なん?動きのあるPAってどんなんがいいのか 具体的によろしく。 -- &new{2013-07-02 (火) 21:04:32};
---現状には満足ではないけどインフィ分割してもダサいのには変わらなそうだしスタイリッシュをコンセプトとして掲げてる以上棒立ちバンバンとひょこひょこ歩きの連打とかは間違っていると思うんだ。具体的にはアクション映画みたいに連射もして尚且つ三次元的に派手に動くやつ。それかちゃんとしたガンカタ。性能も大事だけどコンセプトから外れてまでそっちに走るならGuである必要は無いとおもう。現状が悲惨なのには同意するけどコンセプトとの兼ね合いが大事。あと皆で括らないで欲しい。色々な人間が遊んでいるんだから。 -- &new{2013-07-02 (火) 22:43:36};
---（木主は単に範囲攻撃と継続火力が欲しいって言いたいだけじゃないのか…） -- &new{2013-07-03 (水) 01:28:28};
---インフィ中（最後除く）にスタイリッシュロールしたりダイブロールしたりしてもPA途切れない、とかにするとカッコ撃てたりしない？ -- &new{2013-07-03 (水) 17:56:57};
---それならカッコイイかな -- &new{2013-07-03 (水) 22:01:57};
---↑2みたいに撃ちながら動けるのとかインパクトスライダーみたいに接近と攻撃両立出来るのが欲しい。吹き飛ばしとか打ち上げ無しで。通常攻撃から足が止まる時点でスタイリッシュし辛いんだよなぁ -- &new{2013-07-04 (木) 01:59:16};
-きっと新スキルがアクティブで連打なし＆チャージなしでＰＡ使えるようになるんだよ！ -- &new{2013-07-02 (火) 17:27:56};
--ps むしろパッシブとか言っちゃダメ＞＜ -- &new{2013-07-02 (火) 17:29:29};
--おう、サブＧｕも視野にはいるな！ だが（ｒｙ -- &new{2013-07-02 (火) 19:19:13};
-もうわかった。ガンナーはソロ専用の職業。異論は認めない。運営に言え。 -- &new{2013-07-02 (火) 19:07:46};
--異議あり！ 結構前からその結論は出てると思います。 そして運営に要望メール送ってもスルーされている現状であります。 -- &new{2013-07-02 (火) 19:10:54};
---異議ありだ、運営はスルーなどしていない。我々の意見を受け止めた上でこれなのだよ‼クソックソックソッ‼無告知下方修正はしまくるしコレジャナイ上方修正はしてくるしいい加減にしろやあああああああ -- &new{2013-07-02 (火) 19:17:22};
--異議なし。けどソロ特化ならソロ特化として打ち上げ吹き飛ばし前提でいいからソロ時はRaHuの効率上回る程度に強化して欲しいな。 -- &new{2013-07-02 (火) 19:30:04};
---お、おい・・・ やめてくれぇえええぇええぇぇえｌ！ -- &new{2013-07-02 (火) 19:38:13};
---ボス戦、WBチェインだったら接射ホミより10秒ぐらい早いでしょ！！（震え声） -- &new{2013-07-02 (火) 19:46:19};
---チェインが最も活躍するのはチェインを使うまでもない相手というジレンマ -- &new{2013-07-02 (火) 21:28:58};
---チェインを使うのはチェインを使うまでもない相手?矛盾ではないか!使った方が速いだろ?確実性に欠けて遅いのより確実で速いほうを選ぶでしょ -- &new{2013-07-03 (水) 00:07:59};
--異議なし。完全に趣味職に成り果てて倉庫のヤスミ10503が泣いてるよ･･･EP2に向けて手付かずだったテク職育ててる。･･･ブレイバー？使ったら負けだと思ってるからさ･･･ -- &new{2013-07-02 (火) 19:42:17};
--異議なし。ガンナーはソロ前提クラス。ただしPSO2はPT前提ゲーム。 -- &new{2013-07-02 (火) 21:12:48};
---仲間とWBとチェーン交互にすればいいじゃない、３０程度で4000がインフィで5回当てれるから早いぞ -- &new{2013-07-02 (火) 21:24:53};
---いっそGu4人で組んで一気にWBチェインでボスの大概は片がつくんじゃないかな？組んだこと無いからわかんないけど -- &new{2013-07-02 (火) 22:20:37};
---4人どころか1～2人で足りる。 -- &new{2013-07-02 (火) 22:27:54};
---Gu4人でTA行くとクソ早いｗもちろん全員連射使えるのが前提だけれど -- &new{2013-07-02 (火) 22:28:34};
---Guは和を乱すのが問題。そもそも乱す和がなければGuは活きるのかも。 -- &new{2013-07-02 (火) 22:38:44};
---空中でもリバタがそれ位の性能があればよかったんだよ -- &new{2013-07-03 (水) 00:33:48};
--まあ、実際に新しいPAを目にして見ないと分からない事もあるかもね。もしかしたらガンナーが様つきで呼ばれる日がやって来るかもしれない。 -- &new{2013-07-02 (火) 22:54:59};
---ただその日にはガンナーのプレイスタイルは一変して、チャージ攻撃を繰り返す職になってるだろう。ただそれを楽しめるひとは既にアサバスやデッドリーでもよかったはずだ。 -- &new{2013-07-02 (火) 23:03:43};
---目で見た限りは終わってたんだよなぁ・・・実際の使用感がどんなものか。テリバゾンディなみの吸引力とかあったらつよそう -- &new{2013-07-02 (火) 23:08:42};
---打ち上げの時点でオワコンな気が... -- &new{2013-07-03 (水) 00:41:32};
---チャージＰＡで打ち上げなんだっけ・・・もう意味がわかんない。 チャージＰＡの批判はなかったから好評だと思ったのかよ！？ というかよ？ 新ＰＡはレアエネミーじゃないよな？ いくら神性能でもレアのみからしか出ないなら終わりすぎてる。 レア縛りは武器で十分だよ！ -- &new{2013-07-03 (水) 05:23:24};
-あるシューティングゲームのマシンガンのボム（PAのようなもの）は360度バラマキだった あるアクションゲーでは回転して周囲の敵同時ロックの周囲だった ハゲどもは一度マシンガンを持ってみたほうがいいんじゃねえかな 電動エアハンドガンでもいいけど つうか戦地に送り出しったら100％やられるだろうな 実際に使うとどんな感じなのか実感したうえでPA考えてほしいな PSZの一点に乱射してばくてんしてまた乱射（名前忘れた）のPAはよかた あれ？ツインハンドガンのほうが乱射してツインマシンガンは単発？ おいハゲ劣化してるぞ -- &new{2013-07-03 (水) 09:16:58};
--そもそも、あの武器って(ツイン)サブマシンガンなんだよな、形的に。なのにツインマシンガン。そして連打しないと連射できない……。名前のほうは文字数制限とかかも知れないけどさ。 -- &new{2013-07-04 (木) 03:37:33};
-PAの話題で思い出したんだが、ツインマシンガンのPA関連の要望を送ったことがある人はどんなものを送ってるのか参考までに聞いてみたい。自分はデッドアプローチのスタン＋射撃属性化が主なもの。 -- &new{2013-07-03 (水) 10:54:49};
--まとめると・連打の削除・打ち上げ吹き飛ばし削除・銃をくるっと回すのを削除・デッドのPP低減とかかなぁ。新しいPAじゃなくて既存のPAをすこし変えるだけでいいのに何で新しい変なPAだしたしorz -- &new{2013-07-03 (水) 11:07:36};
---ハゲどもは無能なのを認めたくないんだろ？改変しなくとも新しいのだせば仕事してると錯覚させることができる -- &new{2013-07-03 (水) 13:02:55};
--マシンガンっぽいPAを作ってくれと -- &new{2013-07-03 (水) 12:20:29};
--打ち上げた敵への追撃用高火力対空PA -- &new{2013-07-03 (水) 13:35:29};
--相手の攻撃を回避するのか、相手に攻撃させないのか、コンセプト自体が矛盾しているからどっちかを切るしか無い。どちらを切るのかはアンケートで声を募ってくれ。っと遠回しに打ち上げ無くせと送った。 -- &new{2013-07-03 (水) 15:36:06};
-つーかこのバ開発いいかげん射撃PAに打撃判定どういうイミフの仕様やめろ -- &new{2013-07-03 (水) 10:29:35};
--いや、ガンナーは元々ガンカタみたいなもんだし打撃PAあってもいいだろう。問題は、ば開発がマシンガンというものを理解してないことだ‼ -- &new{2013-07-03 (水) 12:04:49};
---ガンカタは数学だかなんかのデータを基に弾丸を避けたり対角線の相手を見ずに撃つ技術 格闘はアルカタ どちらにせよあれは「ハンドガンによる手で持っての打撃」 体当たりとか蹴り上げとか意味不明 あれはアルカタともガンカタとも言えないな アルカタはどちらかというとガードのほうが正しいかな リベリオンに出てくるフルボッコダドン！ならアルカタかな -- &new{2013-07-03 (水) 13:00:11};
---打撃モーションのPAを追加してくれても全く構わない。だけど打撃属性にした理由を理詰めしたいものだ。どうせ「見た目が打撃なら属性も打撃じゃないと」とか言い出すんだろうね。鳥の脚力を鍛えても速く飛べるわけではないことを知ってほしい。 -- &new{2013-07-03 (水) 13:42:05};
---もともとGuとガンカタは関係無くて、むしろ某スタイリッシュゲームのパクリって感じだったよ。エルダー実装でガンカタのイメージ付いたけど…。ちなみにデットアプローチなんて至近距離での集中砲火と説明されてたのに打撃判定だったからなぁ -- &new{2013-07-04 (木) 01:48:28};
--長銃なんてどうだい？ -- &new{2013-07-03 (水) 12:17:57};
---双長銃か・・・夢がひろがりんぐ（違 -- &new{2013-07-03 (水) 13:04:16};
--百歩譲ってエリアルとリバスタは打撃判定でも良しとしよう。だがデッドアプローチまで打撃判定っておかしいだろ… -- &new{2013-07-03 (水) 13:17:08};
--どっちでもいいから全部のPAにゼロのせろ -- &new{2013-07-03 (水) 13:35:33};
--とりあえずデッドアプローチに関しては「スタン化、射撃属性化、消費PP軽減」で要望送っといた。 -- &new{2013-07-03 (水) 21:22:31};
-サブクラスにしがみつかないと弱いよな。接射ホミに慣れてきたからGuメインでありながらアサルトライフルとガンスラで充分になってきた -- &new{2013-07-03 (Wed) 13:27:44};
--それだったらRaになりなよ。TMG使いたいからGuやってるんだし。 -- &new{2013-07-03 (水) 13:29:12};
--どのクラスだってサブにしがみついて今の性能だしてんのに意味が分からない事を言うね -- &new{2013-07-03 (水) 13:34:07};
---フューリーゲーだしな -- &new{2013-07-03 (水) 13:39:59};
---今サブなしでも強いのHuだけだからな -- &new{2013-07-03 (水) 13:41:46};
---Raはまだ一応単体でも立ち回れないことはないけど、GuはサブRaがほぼ前提かね…ソロプレイに限ればGuだけでも一応動けるけど。 -- &new{2013-07-03 (水) 13:45:28};
---どうせマシンガン使わないからってことでGURAからRAHUに変えたら火力バク上げでワロタ -- &new{2013-07-03 (水) 13:50:25};
---Gu単体だけならもっと悲惨だぞ？ スキルを全部を常に発動させる立ち回りしてもリスクだけが無駄に高く、ダメージの伸びはよろしくはない。 サブクラスにしがみついてるのはGuとTeくらいで他は単体でも生きていける。 -- &new{2013-07-03 (水) 13:57:40};
---単体がソロという意味であれば普通にアドバンスでワンモアできるしボスも楽だからなにも問題なくね？スタイリッシュ使えばでリスクもRa以下じゃん ダメージも雑魚はアディの確殺数変わらんし 肩越しで接射のRaのがリスク高いだろ それしないならRaの火力下がるし TMGは通常攻撃が一発200～400の高速四発と結構高いのが特徴だったりする -- &new{2013-07-03 (水) 14:38:34};
---それでも通常攻撃のDPSは下から数えて３番目くらいじゃないかな。ロッド、ライフル、TMGって感じ。でも回避しながら攻撃が出来るのでアクションが苦手な人でも確実に通常攻撃を繰り出せるのはメリットだよね。 -- &new{2013-07-03 (水) 14:45:30};
---まさかＰＡじゃなくて通常攻撃の話を出してくるとは・・・サブクラスなしじゃ通常攻撃で弱点・ＨＳ決めても相当高い攻撃力のＴマシでもない限りは出ないよ。 -- &new{2013-07-03 (水) 15:17:45};
---Ra、FiはサブHuでないと大分ショボいし、FoはFiで火力上げるかTeでPP効率上げないと息切れが早まるよ。RaはWBだけ、Foはゾンデだけ撃てればいいに状態に回帰するよ -- &new{2013-07-04 (木) 02:37:55};
---そして武器も防具も両方最上位なんて装備出来なくなって全員ヒーハー。ほらはよサブ削除を -- &new{2013-07-04 (木) 06:13:46};
---実際ゼロホミマスターしてんのは一握りのRaだろ?今でもdfでスニークを見る -- &new{2013-07-04 (木) 07:35:36};
---子木主はGu×Te×の時代を知らないんだな… -- &new{2013-07-04 (木) 08:52:38};
---ウォンドはゾンディでギア複数同時発動が条件でライフルは３発だろ？四(ラス五)発を撃ち続けるから通常攻撃の効率自体はTMG -- &new{2013-07-04 (木) 10:00:43};
--サブクラスと協力し合って強くなるのが普通でサブクラスに全部依存してたのがGu。…だった。ゼロレンジの緩和とパフェ的に今はそうでもないのかもしれない。結論、TMGがクソ調整なだけ。 -- &new{2013-07-04 (木) 01:43:41};
---ハンター：フューリーでJA効果10、10、攻撃101010（12）コンボ20 計170(185)(かけるのは省略) ファイター：背面1313 計160 レンジャー ウィーク125125スタンディング115115 計180 ガンナー：接射115、115 PK120 計150(チェインで一度限り約300%、ブス135 ただしブスはゼロと同時MAX不可) 今でもツリーゴミだよ…接射でノーダメが倍率の条件だぜ？これ条件でたったの150%… だがRaHuのゼロホミよりGuRaのチェインサテが数秒効率いいからTMG事態は優秀 ウォンガをただのサテで４秒程度なのもよし（数人で倒す場合はメンバーの攻撃で浮き続けかつそいつに批判されるのでアムドゥエリア２小部屋やバーストなし時敵分担制等に限る） -- &new{2013-07-04 (木) 09:50:17};
-ちょっと聞きたいんだがＰＡ中に別のパレットの同じ武器に切り替えたらいま使ってるＰＡの効果がなくなるの、まえからだったっけ きのう気づいたんだが…… -- &new{2013-07-03 (水) 13:50:02};
--あれ？俺はよくボスでエルダー中にさてのパレットに変えたりしてるが...昨日はいつも通りできてた気がする.... -- &new{2013-07-03 (水) 14:16:56};
---いや、なんかいつも最初の六発のあいだにインフィとかにしてるんだが、変えた瞬間からダメがなくなってな（吹き飛ばしも） 別の武器、たとえばガンスラなんかに変えたらＰＡがモーションだけになるのは知ってたんだが -- &new{2013-07-03 (水) 14:41:02};
---今日もTAで空中メシア中にパレット入れ替えたけれど問題無かったよ -- &new{2013-07-03 (水) 21:53:22};
---まじか… なんでだ -- &new{2013-07-04 (木) 16:47:00};
--ジェイナスセットしとけばそれなくなるよ -- &new{2013-07-03 (水) 15:15:20};
---そうなのか？ 全部まったく同じのなんだが…… -- &new{2013-07-03 (水) 15:20:36};
---あ、これジェイナスのおかげだったのか -- &new{2013-07-03 (水) 16:10:37};
---いや、いま確かめたができないぞ -- &new{2013-07-03 (水) 16:13:44};
-すまん誰か分かる人がいたら教えて欲しいのだけど、Gu/RaでダイブロールアドバンスをRaとGuでそれぞれ1振りしたら両方加算で0.1秒無敵時間伸びるの？ -- &new{2013-07-03 (水) 22:04:16};
--両方に振っても結局１のままで、加算で２にはならないって結論が出てた気がする… -- &new{2013-07-03 (水) 23:04:18};
---だね。つまりRa/GuとGu/Raだけ使うならどちらか一方のダイブロールアドバンスにだけ10振りしておけばいい。 -- &new{2013-07-04 (木) 00:30:59};
-今日強化アーム戦でやばい数値出すGuRaがptにいた チェインってスルクライでもリベリオンで単発4万簡単に出ちゃうんだね 速くて一周1分丁度くらいだった -- &new{2013-07-04 (木) 00:26:39};
--5人くらいチェイン10のガンナーハンターいたら一周一分きりそうだな…。成功率上げるためショック係が必要だろうけど。しかし結局ここくらいしかチェイン使わないよね。 -- &new{2013-07-04 (木) 00:31:52};
---そ、ソロTAとか(震え声) と冗談はともかく、PT組んで動くこともあると考えるとギア寄りの振り方の方がチェイン寄りに比べて安定感はあるとは思う。チェインに目を奪われがちだけど、ショウタイムも使ってみると面白いよ。 -- &new{2013-07-04 (木) 00:41:42};
---TAのグワナが顔出してから6秒くらいで殺れるのは爽快だよねwbチェイン vitaだから小部屋の戦闘時間より小部屋への合計入室退室エリア移動時間のが長いくらいだぜ… -- &new{2013-07-04 (木) 01:10:49};
--旋回したり、間に他のアーム入ってきたりで結構運に左右される。決めるチャンスのタワーにショック入れられるとガッカリ感が凄い。他パーティーにチェインマーカー見えないからしかたないけど -- &new{2013-07-04 (木) 02:47:27};
--ヤスミ持ってウィークチェイン時メシアの単発が3万超えてくるから、エルダー単発4万なら普通じゃなかろうか？とか思う今日この頃 -- &new{2013-07-04 (木) 18:23:10};
-ガンナーにライフルのスキルがないのはおかしいよ！ -- &new{2013-07-04 (木) 14:44:26};
--ゼロレンジとかエアリアルとか辛うじて使えるじゃん -- &new{2013-07-04 (木) 15:56:32};
--いやむしろガンナーに「ライフル」があるのが… なかったらとりあえずＷＢしてろ的なことにはならなかったはずなんだ -- &new{2013-07-04 (木) 16:49:04};
--ガンナーにもう一種類専用武器が欲しかったね 一種類だと今みたいに偏る -- &new{2013-07-04 (木) 17:17:13};
---Tガンスラッシュとかカッコよくないか -- &new{2013-07-04 (木) 17:26:02};
---Tアディションバレットとかツインだから蹴りもツインになるんだよね。カッコよすぎだろ -- &new{2013-07-04 (木) 18:14:37};
---それなんてドロップキック -- &new{2013-07-04 (木) 18:25:30};
---むしろHuFi以外の4職に一種類ずつ新武器追加するのはブレイバー実装より優先されるべき事柄だと思う -- &new{2013-07-04 (木) 21:30:10};
---FoTeは別にいらなくね？ -- &new{2013-07-05 (金) 05:39:10};
---長杖があるのに短杖を追加したのは意味わからんな -- &new{2013-07-05 (金) 08:33:35};
---帰ってこいハンドガン -- &new{2013-07-05 (金) 09:29:38};
---Tマシンガンを中距離広範囲仕様にしてTハンドガンで近距離単体高火力にすれば良かった。 -- &new{2013-07-05 (金) 18:42:17};
--ショットガンが欲しいね。従来のトロくさいのじゃなくスタイリッシュにガンガンガーンと撃ちまくる感じで。もちろん吹き飛ばしはナシで -- &new{2013-07-05 (金) 11:15:24};
---近接射撃なんだからむしろライフルよりも全然合ってるよね。どうして追加しなかったし･･･ -- &new{2013-07-05 (金) 13:32:15};
--ライフルはスキルなしだと使い物にならんからなぁ。ホミ接射は強いけど、Tマシと役割被るし。グレとか遠距離範囲PAがもっと優秀なら戦い方の幅広がるのに -- &new{2013-07-05 (金) 20:18:24};
-GuのPAのアクションを見てるとGuの身体能力はファイター以上に高い気がする。Tマシはリミッターで実は素手の方が強いんじゃないか？Tマシは亀仙人の甲羅みたいなものに違いない。 -- &new{2013-07-04 (木) 17:25:18};
--・・・・ふいたｗ -- &new{2013-07-04 (木) 17:45:12};
--ガンナーのサブ武器がライフルよりFi武器の方がよかったんじゃなかろうかｗ -- &new{2013-07-04 (木) 18:21:35};
---・・・・・Ｔトンファー＞＜ -- &new{2013-07-04 (木) 18:24:47};
---単体向けなのは変わらないけど、ダブルセイバーあたり来て欲しかったな・・・。 -- &new{2013-07-05 (金) 00:14:39};
---ほんとスタイル的に近接+射撃なんだからFiの武器どれか持てたほうがいいよな。武器がTマシとTダガーで倍率スキルは打撃射撃両方に乗る仕様なら面白かったのに。 -- &new{2013-07-05 (金) 20:13:51};
--TMG解説：装備した者の身体のリミッターを外し強力な体術を繰り出したり敵の攻撃を受け流したりする事ができる究極のサポートツール。あと弾が出る。 -- &new{2013-07-04 (木) 19:17:02};
--指弾とか飛ばすPAがほしいですね -- &new{2013-07-05 (金) 00:52:00};
---幽遊白書を思い出した。 -- &new{2013-07-05 (金) 02:23:23};
---TMGギア、ひゃくぱーーせんと・・・ -- &new{2013-07-05 (金) 12:45:56};
-ゼロレンジが打撃乗って何かまずい事あるの？ -- &new{2013-07-05 (金) 09:57:27};
--さぁ？ぶっちゃけバランスがっていう人いるけどヒュリーだって打撃と射撃乗るのにね...てかさ、打撃乗ればBrのサブとして使えるかもだし...選択肢の幅を広げるためにもぜひ打撃も乗せて欲しいものだ -- &new{2013-07-05 (金) 10:27:06};
---ブレイバーでも射撃武器の弓使えるから今のままでもサブとしては使えると思うけど、それならフューリーあるHuのほうが安定してるし、弱点攻撃しやすいならRaのほうが瞬発力あるしねぇ・・・。たとえ打撃に乗ったとしても倍率が低いから選択肢になるかというと微妙かも？ -- &new{2013-07-05 (金) 11:49:23};
---バランスがーって言うならGuの接近PAを全部ロデオと同じ判定にすれば問題ないね -- &new{2013-07-05 (金) 11:52:30};
--TMGの体術を射撃属性にして何かまずい事あるの？。これも運営に言いたい。 -- &new{2013-07-05 (金) 12:29:22};
---今後、強力な体術PA出るかもしれないからゼロレンジが射撃力依存の攻撃に乗るようになるほうがいい。そんなの出ないだろうけど、単にゼロレンジが打撃乗るようになると後々どこかで問題出そう -- &new{2013-07-05 (金) 13:12:11};
---打撃をヒットさせると10秒間敵の防御力を下げるようなスキルが実装されれば、打撃属性は残しておいて欲しいけね。射撃の間に打撃を織り交ぜるファイトスタイルが確立されるから酒井Pの理想に近いんじゃないか。ただそういう気の利いたことは思いつかないし、聞き入れないでしょうけど。 -- &new{2013-07-05 (金) 13:56:55};
---単純にスキルも何も考えなしに「見た目体術だし、打撃でいいっかｗ」って考えてそうだな。 -- &new{2013-07-05 (金) 18:05:57};
---一応、射撃属性は頭に当てると約200%のダメージを与えられる（別ゲーにおけるベッドショットの概念）というのが、あるから「射撃職の体術は多少弱いぐらいが当たり前だろう」って発想になったんじゃないかな。それでも集中砲火のデットアプローチを打撃にし、説明文を変えた事は許せない… -- &new{2013-07-05 (金) 18:28:06};
---PA本体の仕様じゃなく説明文を変更するって言っちゃ悪いけど「逃げ」だよな。デッドアプローチのスタン化と射撃属性化は実装されるまで毎日でも要望送り続けるわ。 -- &new{2013-07-05 (金) 20:19:51};
--本来遠距離で撃つスキルを接射した場合に倍率UPってスキルだろ。打撃に載るよりはテクに載るほうがまだ自然。 -- &new{2013-07-05 (金) 18:25:10};
---打撃も中距離PAがちらほらあるから別にいいんじゃないか。実際問題、サテライトとかは属性が射撃ってだけで、挙動は完全に打撃だよね。射撃属性と打撃属性の違いってゲーム性のことは一切考慮せずに、見た目だけで決めてるっぽいんだよね。それならいっそ取っ払ってしまった方がすっきりすると思うんだ。 -- &new{2013-07-05 (金) 18:53:44};
---緩和される前はソードの通常攻撃ですらゼロレンジ範囲外だったからなぁ…。どちらにしろ射撃だけに乗るとしてもリスクに見合った倍率は欲しいよね。今の倍率ならどの職で使われても困りはしないと思う -- &new{2013-07-05 (金) 19:03:03};
---緩和前のゼロレンジはエネミーと銃口がキスするまで近付く必要があったからな…ゼロどころかポリゴンめり込んでマイナスになってようやく効果実感してたわ… -- &new{2013-07-05 (金) 22:30:16};
--むしろ射撃属性なくして全部打撃属性に変えて威力120％されるスキルとかが欲しいね、TMGは割りとﾍﾄﾞｼｮ狙わんし -- &new{2013-07-07 (日) 00:08:05};
---頭優先で吸われるように変更来ればいいけども。無いな。精密射撃じゃなくて、ロックメインなのに、ヘッドショット前提火力とは此如何に… -- &new{2013-07-07 (日) 02:36:50};
--テクターといい混合クラスの火力アップスキルがちぐはぐだよな -- &new{2013-07-07 (日) 22:29:42};
-ぶっちゃけもう諦めてる -- &new{2013-07-06 (土) 09:40:48};
--諦めたらそこで試合終了ですよ？あーでも、そもそも試合なんて始まってないのかもね -- &new{2013-07-06 (土) 09:50:20};
--まあ、まだ全貌見えたわけじゃないし、Ep.2の仕様変更の後に切り捨てても遅くはないんじゃないか。個人的には気に入ってるクラスだから足掻けるだけ足掻きたいけどな。 -- &new{2013-07-06 (土) 10:05:53};
---運営が新クラスに頭がいっぱいになって、他が疎かにならなければいいことを願うばかりだ。新クラス以外にももろもろあるし、Guは新スキルが来るらしいけど、詳細がさっぱり分らないから現段階で諦めている人は少なくないかもな。 -- &new{2013-07-06 (土) 10:55:00};
---新スキル：打撃力アップ１、２、３ -- &new{2013-07-06 (土) 12:32:46};
---っGuは射撃依存打撃PA -- &new{2013-07-06 (土) 12:56:33};
---けどここの運営開発って不人気というか利にならないものをあっさり見限るよね男性キャラとかキャスト然り。 -- &new{2013-07-06 (土) 13:00:46};
---↑2 エッジブレイザーに打撃を割り振った人たちだぞ。あと、射撃力0のタリスにトラップ威力UPを実装した人たちだぞ。もはや何が起きてもおかしくない。 -- &new{2013-07-06 (土) 13:28:18};
---↑２ガンナーさんがいないとパンチラ激減だから見限られることはないんじゃないかな -- &new{2013-07-06 (土) 13:32:37};
--スキル追加されるって言っても全クラスだしな。全クラス同じように強化したら、何も現状変わらないっつーの。しかもGuは新PAがハズレっぽいし、益々差が開く可能性だってあるしなぁ。 -- &new{2013-07-06 (土) 16:37:56};
---新PAが時無敵nなら使うが まぁあり得ないな。エリアルで空中行った方がマシだろね。 -- &new{2013-07-06 (土) 17:49:58};
---まぁＰＡはどうでもいいや！ 他クラスにもスキルが追加されるなら差は開く一方だが、内容次第じゃプロガンナーじゃなくても他クラスに並べる強さになると思うんだよなぁ。早く詳細が知りたい。 -- &new{2013-07-06 (土) 18:47:42};
---既存のPAの修正はほぼ必須だよなぁ。デッド、サテ、エルダーの吹っ飛ばしが無くなれば絶対に環境変わると思うんだが… -- &new{2013-07-06 (土) 21:56:52};
---打ち上げならまだダウンさせて袋叩きだとか、ダウンすることで弱点を晒したりするからまだ使える。 吹き飛ばしは他クラスの戦闘を邪魔しているし、何より吹き飛ばしたら自身の攻撃が届かなくなる・・・。 運営はいつになったらこのデメリットに気づくんだ？ -- &new{2013-07-07 (日) 07:02:30};
-なあ、別にさあ、ゼロレンジの倍率を一つ１３０％にしてもいいんじゃないか？ギア最大の時、１５０％でも問題ないんじゃないか？ショウタイムがダメージ上がる仕様になってもいいんじゃないか？これ全部叶ってくれないかなぁ… -- &new{2013-07-06 (土) 14:43:01};
--総倍率約３倍か。胸が熱くなるな -- &new{2013-07-06 (土) 15:21:55};
--打ち上げないでください！で終了じゃね？ -- &new{2013-07-06 (土) 17:35:15};
---範囲一確だったとしてもガンナーの打ち上げのせいで攻撃できなかったと勘違いする奴がいるだろうしな -- &new{2013-07-06 (土) 18:11:27};
---一確で駄目ならパルチも駄目だし、死んだ敵がどうこうはワイヤー絡みでずっと言ってる人いるからな -- &new{2013-07-06 (土) 21:54:27};
--その倍率だとWB・チェインどちらも無しのままサテ弱点が2万でるようになるなｗ -- &new{2013-07-06 (土) 18:44:15};
---現状ヘッドショットで やっとマトモな威力だしね…威力据え置き多段hitで3×2に変更でも嬉しいんだよ…。ピアッシングが多段hitしないのも不思議だが。 -- &new{2013-07-06 (土) 20:22:23};
---ピアシング多段HITするで・・・ヴォルとかのサイズだと3HITするはず頭から尻尾へかけてHITさせれば -- &new{2013-07-06 (土) 20:29:55};
---↑マジですか。ロック箇所が無駄に多いのに、ヴォルで3hitか… -- &new{2013-07-06 (土) 20:41:44};
---ピアッシングは１つの部位に数回ダメージが発生するタイプじゃないからなぁ。弾の軌道上に部位が重なりでもしないかぎり複数ヒットしないから、２ヒット以上させるには意識して狙っていかないとダメなのがなぁ。 -- &new{2013-07-06 (土) 21:11:20};
---多段ヒットしても弱いんですよね・・・。弾速遅くてミスるのも痛い -- &new{2013-07-07 (日) 10:23:13};
---TAナベⅡの凍土エリアにでる雑魚並んでるところで全貫通1確できると俺かっけぇが出来そうだけれど全部ヘッドとかあたらねーよーｗ -- &new{2013-07-07 (日) 10:50:58};
-そういえば、武器変更の（個人的には）バグなおった。まえにここに書いた物だ、なんかすまんかった -- &new{2013-07-06 (土) 18:21:19};
-もう思い切ってガンナーの装備可能武器からアサルトライフルはずして、ゼロレンジやチェインを活用できる様な武器追加しようぜ！！！(涙目) -- &new{2013-07-06 (土) 18:47:46};
--ハンドガン「ﾁﾗｯ」 -- &new{2013-07-06 (土) 20:07:39};
---ツインショットガン「ﾁﾗｯ」 -- &new{2013-07-06 (土) 20:17:09};
---ツインダガ－「ドヤッ」 -- &new{2013-07-06 (土) 20:28:17};
---ツインバスターライフル｢ﾁﾗｯ｣ -- &new{2013-07-06 (土) 23:09:52};
---ツインガトリングガン「チラッ」 -- &new{2013-07-07 (日) 00:02:24};
--ガトリングは重くてレンジャー枠になりそうね。 -- &new{2013-07-07 (日) 02:33:09};
-全スキルツリー初期化パスまた配ってくれ ミスった -- &new{2013-07-06 (土) 21:46:49};
--多分Code:EPISODE2のアプデと同時に配布されるでしょ。要するに17日まで待てばいいと思う。 -- &new{2013-07-06 (土) 21:55:23};
---ブレイバーの新設だけで配るとは思えんけどねー。ブレイバー新スキルの設定ミスったので配り直しまーす、これにかけろ -- &new{2013-07-07 (日) 09:27:59};
---4亀の感謝祭名古屋レポに「木村氏によれば，スキル追加に合わせて「全スキルツリー初期化パス」の配布を検討しているそうなので，実装を期待して待とう。」「EPISODE2では全クラスにスキルが追加され，ツインマシンガン用のスキルも実装されるので，まずはそれを試してみてほしいとのこと。」って書いてあるから多分来るぞ。 -- &new{2013-07-07 (日) 10:11:32};
---全クラスにスキルが追加され，ツインマシンガン用のスキルも実装され… ってことはガンナーにはスキルが2個以上追加されるってことか。Ｔマシ専用スキルだけならこんな言い方しないだろうし。 -- &new{2013-07-07 (日) 10:21:46};
---ガンナーだけ特別扱いって事は無いだろうけど、取り敢えず今のままスキルが沢山来たらSP足りないな。 -- &new{2013-07-07 (日) 11:47:11};
---新スキルどんなのか分からないけど、たとえ強くても右ツリーのしたの方にきたら泣きそう・・・左ツリーの倍率スキルが取りづらくなって・・・ -- &new{2013-07-07 (日) 12:22:09};
---自分もギア側に振ってるからチェイン側に置かれるとツラいな…ただ、ギアといいショウタイムといい「ツインマシンガン用のスキル」は今のところギア側に置いてあるから多分アプデでもこっちに置いてくるんじゃないかとは予想してる。 -- &new{2013-07-07 (日) 12:29:47};
---スキルとPAがごっちゃになってるだけだと思うがね。と言うか運営陣に遺跡辺りのマルチエリアで、常時エルダーぶっぱ6人と近接6人で分けて遊んで見ろと言いたいわ。 -- &new{2013-07-07 (日) 12:36:30};
---SPオーダー増えないかな。スキル２つ増えたらEP２でLv上限＋５とか＋１０になっても全然足りん・・・ -- &new{2013-07-07 (日) 12:54:08};
--ＳＰ足りなくなることは運営も気付いてるだろうからどっかでリサさんのＳＰオーダーがもう1回増えるとかないだろうか？ -- &new{2013-07-07 (日) 12:50:14};
---まさかとは思うが今のツリーのまま新スキルを追加するとは思えないな。確か４つ以上追加されるというのを聞いたから前提スキルレベルを緩和するとかツリーの見直しがあると予想しているが・・・新惑星やらも出るからＳＰオーダーも増えると考えていいかもね。 -- &new{2013-07-07 (日) 14:02:55};
--運営「500ACで手をうってやるよ。ただし、クラス一つにつきだがな！ｸﾞﾋﾋﾋｗ」 -- &new{2013-07-07 (日) 16:37:26};
-ぶっちゃけ言うほど弱くないだろガンナーって。一体なにが不満なんだ皆。 -- &new{2013-07-07 (日) 13:39:05};
--弱いとかじゃなくて・・・。とりあえず過去コメ読んでよ。 -- &new{2013-07-07 (日) 13:52:54};
--ログ漁ればいいと思うよ新婚さん -- &new{2013-07-07 (日) 13:54:53};
---自分でかいたがなんだ新婚さんってw疲れてんのかな俺 -- &new{2013-07-07 (日) 13:56:05};
--みんなの言ってることが分らず、自分自身も現状に満足してるなら何も言わない方がいい。 -- &new{2013-07-07 (日) 13:58:12};
--もうそういうことについて書くの疲れたんだよ･･･面倒だとは思うが過去ログ読んでくれ･･･ -- &new{2013-07-07 (日) 14:39:07};
--弱くないのは重々承知してるぜ…っつーか多分ソロ火力なら最強なんだわ…問題はそこじゃないんだがな… -- &new{2013-07-07 (日) 14:44:36};
--軽く書くと、他職に比べて火力UPスキルのハードルが半端なく高い（ゼロ距離戦闘+被弾０+弱点密着）ことと、ゼロ距離戦闘させようとするくせに接近PAは吹き飛ばしと打ち上げするという謎仕様、手動じゃ無理な回数の連打（３０回/秒）を要求するPAがあったり、使い安いPAは吹き飛ばしがついててPTプレイの邪魔になったり・・・etcetc -- &new{2013-07-07 (日) 16:39:06};
---書き忘れたけど、火力UPスキルすべて生かせたとしても、近接職の10分に１回ボタンを押す+JAするをやられると敗北するくらいの火力しか出ない。その上１発でも被弾してギアとPKが消し飛ぶと、火力が最高３割ほど下がる。 -- &new{2013-07-07 (日) 16:53:22};
---そこまで詳しく書くなら、近接戦闘なのにHS前提、HS前提なのに敵が打ち上がったり吹き飛んで当たらない。というのも追加しよう -- &new{2013-07-07 (日) 17:28:44};
---Sロールするとゼロレンジじゃなくなるとか。いちいち動くからスタスナ乗らないとかも -- &new{2013-07-07 (日) 22:13:51};
--むしろ某自称不遇クラスに言ってやれよそれ、広範囲で最高クラスのDPSを出せるPAを持たせられても満足せず、メシアなんかよりよっぽど当て易いのに当てにくいと数に物を言わせてゴネ切って上方修正してもらったあげく、それに頼り切った結果雑魚狩りに適した専用武器を持たせられながらそれをないがしろにしてアドバンスで戦力外通告され、また数に物を言わせて常時チェインフィニッシュみたいなアホな上方修正して貰ったあのクラスに… -- &new{2013-07-07 (日) 22:26:45};
-ふと気になったんだが、皆TMGでどんな戦闘スタイルしてる？？私はデッド・Sロール・サテ中心の緩急付けたヒット＆アウェイスタイルなんだが、デッドは吹き飛ばし付きだし・Sロールは無理矢理キャラの向きを反転させて望みの方向に進ませたりと運営の描くGuの動きじゃないと思うんだよね。似たスタイルのツインダガーは良さげなPA追加されるし、打ち上げ・吹き飛ばしで安全を求めるスタイル取らないと今後不満が溜まるだけなのかねぇ。というか、運営の意図と合致したスタイルの人って居る？？ -- &new{2013-07-07 (日) 16:17:30};
--そもそもスタイリッシュロールで回避するという運営の意図と、打ち上げで敵の攻撃を封殺するという運営の意図が合致していない。 -- &new{2013-07-07 (日) 16:21:35};
--1つ目のボタンからすでにかける位置を間違えている時点で他のボタン全部ズレるわな。 -- &new{2013-07-07 (日) 16:26:54};
--うーんと、意図の伝わらない書き方してすまないが、運営としては私達が間違っている訳じゃん？「雑魚は打ち上げて時間かけて処理。ボスはSロールで避けてチェインで瞬殺。だからデッドは元々安全確保の攻撃であって移動やボスに使うものじゃないし、Sロールも避ける為のモノで移動のものや空中に止まるモノじゃない。」残念だけど、これが運営の想定したGuだと思うんだよね。もし、空中戦がしたいならツインダガーやれば？って言われたら返す言葉無くて、実際新PAの性能次第では真面目に視野に入れてる訳だけど…。そうだとしたら、打ち上げ・吹き飛ばし削除は無くならないのかなぁと。 -- [[木主]] &new{2013-07-07 (日) 16:39:16};
---すげぇ分かりにくい文になった…。「安全第一がGuだ！空中戦やヒット＆アウェイやりたいならツインダガーやれ！時間かかるの嫌ならGu以外をやれ！」って運営は言ってんのかなという事です。 -- [[木主]] &new{2013-07-07 (日) 16:42:16};
---でもそれだと運営も言ってる銃を用いた近接戦闘と噛み合わないんだ。 -- &new{2013-07-07 (日) 16:55:24};
---つまり、Sロールは吹き飛ばせない敵に対しての安全策程度のものってことか。でも、Sロールで距離をとれるのに、デッドアプローチでわざわざ近づいて弾き飛ばすってのも意図が破綻してる気がするけど。空中戦については意図してなかったというか「想定外」だったのかも。ただサテなんかは空中で発動すると地上で発動するのに比べてDPSが飛躍的に上がるわけで、それで想定外なんて言われてもお粗末な話でありまして。最後に公式のクラスの説明には「機動力が高い」と「スタイリッシュ」ってことぐらいしか書いてないから、常に回避行動を取り続けるのが運営の意図と考えるのが自然じゃないかな。そうなれば打ち上げの方が不正解なんじゃないかな。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:15:35};
---↑↑近接戦闘は打ち上げて落としたり、スタンさせたりで安全と両立出来る。時間を考えていない馬鹿げた話だけど、一応噛み合ってるとは思う。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:21:38};
---「そもそもデッドは移動技じゃなく吹き飛ばす為の技、そこからエルダーやインフィで繋げよう、吹き飛ばさずに素早い移動して近接戦闘したいならエリアルがあるだろ」と考えてるんじゃないかな。打ち上げはこっちにとって嫌な部分だが安全が第一だと捉えてたら運営は外さないよね。一応、公式の説明文は安全性を強調してるようにも見えない？ -- [[木主]] &new{2013-07-07 (日) 17:35:03};
---攻撃の封殺による安全性は強調していない気がするけどな。Tマシの説明でも「エネミーの攻撃を全て避けながら戦闘できる」って書いてるし。過去のコメントでも言われてるけど、敵の攻撃を回避する安全性、敵に攻撃させない安全性、食らっても耐えれる安全性は全て別物として考えないとクラスの個性が立たないよ。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:44:13};
---あと、敵との距離をとる安全性な。吹き飛ばしや、ライフルの新PAはこれに当たるんじゃないか。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:49:40};
---つまり、「Sロールで全部避けられるんで打ち上げ・吹き飛ばし要らないです」って事になる訳だよね。それで最初に戻るけど運営が「Sロールはボス用、雑魚は時間かけて封殺、予備のSロール」として捉えてたら実現は厳しいよね…。パフェが実装された今、Sロールだけで十分ですって意見が通る可能性は…。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:59:05};
---PKがあるから吹き飛ばしはなくならないってことは無いと思うよ。それならゼロレンジがあるのになぜ吹き飛ばし？って話に戻れるから。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:02:59};
---「Sロールがあるから打ち上げはいらない」っていうより「Sロールができなくなるから打ち上げはいらない」の方が近い気がする。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:06:16};
---意図が伝わらずにループしてる…文章下手ですみません。別に運営の肩を持ちたい訳じゃないのは分かると思うけど、前提として安全を重視してるよね？って話。もしかして、向こうは「他のPAあるのに吹き飛ばしPAとゼロレンジを一緒に使う意味は？封殺出来るのにSロール使う意味は？プレイスタイル間違ってるよ」ってなってんじゃないかなと言いたいんだよ。どうやってこれから要望を送るべきか分からないけど今の感じだとまるで此方が誤解してるみたいに捉えられるんじゃないかと不安でさ -- [[木主]] &new{2013-07-07 (日) 18:21:39};
---それならまず運営に「安全性」をひとくくりにしている事が誤りであると理解させればいいんじゃないかな。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:37:41};
---その何種類かの安全性を両立させる意味あるの？何個か揃えているからどの状況にも対応出来るんだよ？状況によってそれぞれ使い分けよ＾＾って反応が返って来そうだなw -- &new{2013-07-07 (日) 18:43:01};
---安全確保の為なら打ち上げ・吹き飛ばしじゃなくても、他クラスも一緒になって攻撃できるダウン・スタンなどにするだろ？ 敵の行動を阻害・阻止するならダウン・スタンでも全く問題ないはずだ。 敵を打ち上げたり吹き飛ばして安全になるのは一昔のシリーズくらいだ。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:45:18};
---必死で安全確保するガンナーって何かスタイリッシュじゃない・・・。 -- &new{2013-07-07 (日) 22:53:07};
--運営が本気で空中戦やＨ＆ＡをＴダガーの独壇場にしたいなら、Ｓロールにもっと厳しい制限をかけてＴマシ通常攻撃の滞空性能を下げると思うのよ。また、Ｔダガーもワルツ・シンフォ・オウル・フーガと打ち上げ/吹き飛ばしを含むＰＡは多いことから、ＴマシＴダガーともに封殺・空中戦が得意という特性（意図）を持たされていると考えて良いのではなかろうか。まぁ、運営側のコンセプトなど無関係に自分が楽しいと思うスタイルで遊べばいいと思うけど。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:11:46};
---運営のコンセプトエラーは今に始まった話じゃないしね。テクターに関しても殴りがコンセプトなのに、殴らなくてもPPが回復するスキルをつけてるくらいだし。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:19:01};
---下方修正はしないって明言してるからじゃないかな？好きに遊んでは居るんだけど、新PA見る限りコンセプトを受け入れられない限り、ずっと不満を抱えて要望送るしかないのかなと。受け入れたら、PTでの地雷になる気もするんだけど… -- [[木主]] &new{2013-07-07 (日) 17:24:54};
---なんでも良いから中途半端じゃなくて、徹底的に尖らせて欲しいよね。打ち上げ特化なら広範囲の複数の敵を同時にお手玉出来るくらいにさ -- &new{2013-07-07 (日) 17:35:24};
---打ち上げ・吹き飛ばしをＰＡにつけて無理やりボス戦特化の武器にしあげようとしたんじゃないか？ 雑魚に使えばメンドクサイことになるがボスのときなら普通に使えるからっていう感じでさ。 すべてにおいて中途半端なのは分るけど、打ち上げ特化にして広範囲の敵を複数お手玉するのはメリットが皆無だからやめて・・・ -- &new{2013-07-07 (日) 18:23:55};
---打ち上げ、吹き飛ばしは他クラスが敵を一確できなくて敵の行動阻害しないと危険という前提でつけられたはず。火力がインフレ起こしてる現状無用の産物 -- &new{2013-07-07 (日) 22:45:50};
---Gu「大変だ！エネミーに囲まれているアークスがいる！」Hu「…(オーバーエンド)」Ra「…(ロデオドライブ)」Fo「…(ゾンディール)」 -- &new{2013-07-07 (日) 23:25:05};
---Ｇｕ「メシアタイム」 -- &new{2013-07-08 (月) 22:29:06};
-まずGuのコンセプトにあわせてPAやスキルが存在するはずなのに、それぞれがなんか孤立している感じがして、結果的に火力が出ない感じにもなっているよね。PAとエリアルはセットのようにも感じるけれど、近・中距離での戦闘とゼロレンジがこの2つと対極に位置している感じがあるなー。どちらかに絞ったほうがいい気がする。 -- &new{2013-07-07 (日) 23:05:56};
--Guを武器に例えるとガンスラッシュ。打撃もできるし射撃もできる。しかし一つの武器で両方使えるということに対してのメリットはない。 -- &new{2013-07-07 (日) 23:44:39};
--ボスには効かないからゼロレンジ一択だが、そもそも接近して戦うならDPSの高いステップのある近接やるよ。前Sロールの追加と同時押しで左右Sロールができるようにしてほしい。 -- &new{2013-07-08 (月) 07:53:17};
-二つ上の木見て思ったんだが、TマシのPAって地上で使えってやつと空中で使えってやつに別れてる気しない？エリアルやインフィは空中じゃ先ず使えないしリバスタは地上じゃないと吸引しない...が、デットは空中でも平行移動、エルダーは対空できてサテは空中の方が高DPS...で、ふと疑問に感じたんだか運営はTマシで空中戦することは本当に「想定外」だったのかね？どう思う？そもそも、大半が近接PAで、空中での移動手段がデットだけって俺は移動用に採用したとしか思えないんだが....他の近接武器(Tダガは除く)はそもそも空中でマトモに使えるPAってさほど無いように思えるから地上で歩くしかないがTマシは違うように俺は感じるんだが...長文すまんm(_ _)m -- &new{2013-07-08 (月) 01:22:24};
--Tマシは空中戦をするために作られた。だがあまりに滞空時間が長く簡単すぎたのでプロしようにした・・・きっとこうです。 -- &new{2013-07-08 (月) 07:03:34};
-Tマシとかダガーの空中性能下げたのは上昇されてマップ上の変な場所侵入されるからでしょ。公式でも書いてたはず。これ以上の意味はないし戦い方がどうのとか全く関係ない -- &new{2013-07-08 (月) 09:48:48};
--去年の終わりの方までは凍土の壁をエリアル･リバスタ･エリアルで登って上からテク乱発してたなぁ････。今は出来なくなってるんだね -- &new{2013-07-08 (月) 11:05:44};
--そんな修正あったのか・・・。普通テストプレイで気付くところだろ・・・いや設計段階で気付いてくれ -- &new{2013-07-08 (月) 11:43:27};
---昔の動画を見ればわかるが後方ロール2回+通常1回で空を飛べた、空中浮遊はしにくくなったが今でも敵がいれば飛ぼうと思えば飛べるから何とも -- &new{2013-07-08 (月) 11:45:28};
--ダガーについてはもともと変な場所に行ける性能はなかったからとばっちりもいいとこだよね。今思えば、あれってがっつり下方修正だよね。 -- &new{2013-07-08 (月) 11:51:51};
---Ｔマシは空中に居ると有利なこともあったし、過剰すぎたから修正は分る。ダガーはなんで修正されたのか分らないな？ 空中戦出来るからとりあえず修正しとくかって感じなら物凄く理不尽だよな。 -- &new{2013-07-08 (月) 13:05:05};
--そうでもない。今はある程度、高度を上げると二種類の高度制限に引っかかるようになってる。操作不可になって落ちるんだよ。だからその修正は解除されても良いはず。だけど未だにアプデの度に通常攻撃の空中落下速度とかをちょいちょい弄ってる。別に下げられても構わないんだけどねー。 -- &new{2013-07-08 (月) 12:01:19};
--それについては｢MAP弄ればいいのに何で下方修正するんだよカス｣でやられた当初から一致している、そのせいでソードとか他の上昇PAすらトバッチリ受けてる。 -- &new{2013-07-08 (月) 17:25:13};
-初心者がガンナー弱いとか言われてもわからんわな 序盤だとダメージにそう開きは無いしレンジャーと比べても楽しいし安全に戦えるから強いって感じちゃう だからレンジャーでもラムアレ持ってたのしいいってなっちゃう 弱いと気がつくのはアディ使い始めてハンター40超えた辺りから それまでに弱いと思う事はまず無いと思う VHやアドでもエルダーしてる人は生暖かい目で見守ってあげるといいんじゃなかろうか -- &new{2013-07-08 (月) 14:41:54};
--むしろハードにはいってエルダー撃った瞬間… ２０台ならまだいいが３０超えたりするととたんにつらくなる 正直エルダーソロなら強いっていうひともよくわからない。火力がひくい…… -- &new{2013-07-08 (月) 14:49:59};
---弱点部位かHSなら大抵、蒸発するんだが… -- &new{2013-07-08 (月) 14:55:51};
---GuがRaより弱くなるのはVH以降だよ。クラスター、ホミ、アディの攻撃力が飛躍的に上がるのはLv11以上ディスクからだからね。 -- &new{2013-07-08 (月) 15:10:11};
--初心者「カッコイイ！」中級者「強い！攻撃喰らわないし！」上級者「なんかおかしくね…」廃人「…。（TMGを手放すか日々葛藤）」 -- &new{2013-07-08 (月) 16:08:45};
---私は手放つもりはないね。手放すなら修羅(ソロ)の道を歩むまでよ -- &new{2013-07-08 (月) 16:29:46};
---こんな面白い武器手放すわけがないだろjk -- &new{2013-07-08 (月) 17:27:41};
---手放すか迷いすらしないのは廃人の上だろ！なんか悟り開いてるように見えるぜ！眩しい！ -- &new{2013-07-08 (月) 17:33:37};
---上級者以降はけっこうGuとRaを交互に遊んでるじゃないかな。Guにこだわってる人でも、普通にRaも楽しんでる気がする。 -- &new{2013-07-08 (月) 17:42:12};
---Raはアサルトライフルのアサルトを名前から取って精度を上げてくれれば問題ない、アサルトで行くならディフューズのバグやらPAを全体的に見直して欲しい所 -- &new{2013-07-08 (月) 17:44:16};
---ディフューズ修正するくらいならホミを修正してほしかったな -- &new{2013-07-08 (月) 19:49:06};
---ガンナーやってるけど吹き飛ばし邪魔らしいからアディ使いはじめた 次にサブHuにすると色々安定するらしいと知ってHuを急いで強化した 暇にRaもやっみようと思ってやったらなんだこれRaつええ アディの火力がGuHuと比べもんにならんくれえ強いじゃねえか！！ ってなってRa鍛え始めた 正直TMGに未練は有るけどRaの方が圧倒的に火力高いし暫くは戻れそうに無いのよね -- [[大木主]] &new{2013-07-08 (月) 20:12:44};
---超同感･･･そして私はダブセを握った。でもこのページ見にきちゃう･･ -- &new{2013-07-08 (月) 20:37:03};
---↑x3 ディフューズは修正じゃなくてバグを喰らって放置されてる、昔はグレネードシェルと同じリロード速度だった、3連射して比較してみてくれればわかる -- &new{2013-07-09 (火) 01:11:55};
---ガンナーがサブクラス抜きで使えるのが、ＷＢとホミ以外がダメダメなライフルとすべてにおいて嚙み合わないＴマシ。 最初の頃なら範囲が弱くてもライフルでカバー出来る・なんとかなると思った時期が俺にもありました・・・。 -- &new{2013-07-09 (火) 02:21:27};
---↑ワンポとグロレイは意外と使えるぞ -- &new{2013-07-09 (火) 10:06:46};
---ワンポはホミの威力の威力に気付くまでは使えるかな・・・グロは正直微妙。敵がダウン中とかならそれなりに使える -- &new{2013-07-09 (火) 15:24:44};
---ワンポは状態異常狙い、グローリーはファンジぐらいにしか使えないでしょ。スニを入れても威力、弾速がぶっちぎりでホミ一強なんだから。 -- &new{2013-07-09 (火) 17:20:05};
---ワンポでホリレイ潜在3担いで連続スタンとかしないの？地味に楽しいんだけどな グロレイはTAですげー使えるんだけど使わない？ 特に祭壇 -- &new{2013-07-09 (火) 19:59:47};
---すべてTMGでカバー出来るのでライフルはいらなくなった -- &new{2013-07-10 (水) 06:29:19};
---↑勘弁してください せめてガンスラでガバーして…… -- &new{2013-07-10 (水) 13:44:35};
---上の人じゃないけどホミ以外はほぼ全てTMGのPAで代用が効くからアサルトライフルを使う理由は無いと思う。連打の事さえ考えなければワンポよりインフィの方が圧倒的に高性能だし、グローリーの距離はそもそもTMGの得意距離だからわざわざ使う意味は無いんじゃない？ -- &new{2013-07-10 (水) 18:20:42};
-そもそも打撃も射撃も同じ物理攻撃だというのに、ゼロレンジはなぜ射撃だけが上昇するのか。運営の思考回路がゼロレンジなのではないか。 -- &new{2013-07-08 (月) 18:15:36};
--だってフォトンですしおすし -- &new{2013-07-08 (月) 19:47:17};
---フォトンで弾丸の形かえる能力とかで、効果範囲内ではホローポイント弾になるとか？ -- &new{2013-07-09 (火) 01:21:05};
--てかゼロレンジが打撃にのったらHuのサブでFi選ぶ人いなくならない？パフェとゼロレンジでFiのスタンス超えるぞ。他にもAPPとかチェインとかの恩恵もあるからますますたちが悪い。FiGuは火力不足になると思うし、パルチはギア取ったら逆にデメリットになるかも。そしたら今度は近接の人達が文句言い始めるぞ。何も考えずにゼロレンジを打撃にのせろとか言うなよ -- &new{2013-07-09 (火) 08:39:49};
---打撃だけ上昇倍率下げれば問題ないんじゃね？Guは近接打撃PAも多いからゼロレンジに打撃倍率もついていいと思うんだがなー。 -- &new{2013-07-09 (火) 09:14:49};
---考えてるわ！ そもそも射撃クラスの癖して打撃ＰＡが多すぎるんだよ！自分のスキルの癖して自分の使うメイン武器であるＴマシに恩恵が少なすぎるんだよ！Fiが危うくなるから打撃載せるなっていうのはなんか違うよな？！ただでさえコンセプト破綻してサブクラスとしても人気がないんだけど？それが少しでも選ばれるようになれば現状より遥かにマシにGuに対する価値観が変わってくると思ってる！ というか打撃に載ってなんでFiGuの火力下がるんだよ？ なんでそこでパルチのギアの話なんだよ？ -- &new{2013-07-09 (火) 09:29:59};
---Huのヒュリーが射撃にも乗るからRaのサブですら選ばれない状況はどうなんだね？てか、別にそれで全員がHuGaにするとは思えん。パフェってリスク高いしHuじゃ維持むずいし..なによりサブの選択の幅を広げられるから俺はいいとおもうが -- &new{2013-07-09 (火) 09:34:10};
---↑あ、みすったフューリーだ -- &new{2013-07-09 (火) 09:36:48};
---↑3パルチギアの範囲拡大によってゼロレンジが乗らない可能性が微レ存ってことじゃね？FiGu云々はさっぱりわからない…というかFiGuとかいるのかな… -- &new{2013-07-09 (火) 09:46:20};
---↑よく見たら↑2だた…ε-(´∀｀; ) -- &new{2013-07-09 (火) 09:58:34};
---ゼロレンジとパフェで1.58、ブレイブで1.44、ワイズが1.69。乙女取らなきゃパフェを乗せて戦うHuって現実的じゃない気がする。それにチェインはHu武器とは相性悪いしOEの攻撃はゼロレンジ外の事が多い。立ち回りが大きく変わるから選択肢の一つになるだけでバランス崩す程でもない。 -- &new{2013-07-09 (火) 11:03:11};
---脳筋OEマン以外はそんな選択しないだろ。Fiは範囲デッドリー来るしﾀﾞｶﾞｰにも範囲PA来るしな。 -- &new{2013-07-09 (火) 13:07:34};
---今のゼロの範囲ならHuGuになっても乗るPAが限られてくるから大きな問題はない。FiGuならFiHuより火力がでるわけでもないので全く問題にならない。Guだけが打撃PA威力UPで確実な恩恵がもらえる何が不満なのか。 -- &new{2013-07-09 (火) 14:46:47};
---ロッソヴァルガー「ようやく俺の隠された力を披露する時がきたか...!!」 -- &new{2013-07-09 (火) 14:55:54};
--このwikiのどっかで見たが射撃値参照の打撃攻撃には載ってもいいと思う。 -- &new{2013-07-09 (火) 09:32:33};
---Guの打撃ＰＡはとりあえずは射撃値依存だっけな？ その考え方はとてもいいんだが、一番の問題は運営がそこまで器用な修正を施せるかだな！ -- &new{2013-07-09 (火) 09:53:32};
--FiにスタンスUP２がくるときにゼロレンジ打撃適用したらいい感じな気がする。APPが継続戦闘では1.2倍くらいは火力貢献するから曲者なんだよなぁ -- &new{2013-07-09 (火) 11:12:56};
---Fiにスタンスアップ2が来たときGuに更なる倍率アップこないと格差が広がるわけですがそれは -- &new{2013-07-09 (火) 11:56:16};
---GuはTMG専用スキルだからそっちで倍率上がるんじゃない？それだと丁度良い気もする。 -- &new{2013-07-09 (火) 13:22:44};
-↑ゴメンこれ無視で＼(^o^)／ -- &new{2013-07-09 (火) 09:59:39};
--あるェー⁉チェック確認したのに…（；＿；） -- &new{2013-07-09 (火) 10:00:30};
---なんか知らんが落ち着けよ！ -- &new{2013-07-09 (火) 10:03:12};
--こ、こうなったら無理やり話題つくってやるお(=ﾟωﾟ)えーと…えーと…TMGのパンチラに一番適してる服はなんだと思う？ちなみに俺はファントムだと思うお‼(錯乱) -- [[木主]] &new{2013-07-09 (火) 10:08:45};
---あれこれ板違いじゃね(絶望) -- [[木主]] &new{2013-07-09 (火) 10:10:43};
---ピュアメイド‼異論は認める‼(便乗) -- &new{2013-07-09 (火) 10:14:57};
---きぬしはこんらんしている -- &new{2013-07-09 (火) 10:38:46};
---パニスはパンもろガンナーになった・・・ひどい物だったわ・・・ -- &new{2013-07-09 (火) 14:43:02};
---あえてのウルスラ・レプカ -- &new{2013-07-09 (火) 14:51:18};
-チェイントリガーの"チェイン数増加受付時間"が、チェイン稼ぐほど短くなるのは表でわかるんだけど、チェインフィニッシュの"ダメージ倍率増加受付時間"はフィニッシュ発動してから一定なのかな？一定であれば何秒くらいか教えてもらえると助かる。今までチェインフィニッシュはフィニッシュ発動のPA、テクの初段一発目にしか適用されないと思ってていつも溜めエリアル一回だけ当てて満足してたわ。 -- &new{2013-07-09 (火) 14:55:32};
--おう、たしかに書いてないな いちおう約３秒だ Ｇｕ風にいうと最速ＪＡ地上サテライトエイム三回orエルダーリベリオン一回分だ -- &new{2013-07-09 (火) 14:59:44};
---メシアならぎりぎり全段ぶち込める -- &new{2013-07-10 (水) 06:26:49};
--あれ。以前は書いてあったような気がするが・・・別のページだったか？ -- &new{2013-07-09 (火) 15:22:44};
-こないだチームでGuについて話してたらアサルトライフルをRa専用にしてGuに武器を追加するって案が出てきたんだがどうだろう ちなみにそのとき出たのは狙撃銃って案だった -- &new{2013-07-10 (水) 12:21:49};
--狙撃銃はRa向きだと思うのですが・・・ でもFiが専用武器３つもあるんだからGuもほしいね -- &new{2013-07-10 (水) 12:26:40};
--狙撃銃ならRaのほうがイメージに合うと思う。 むしろアサルトライフルのほうがGuにぴったりなんだろうけど、それでも微妙でしかないかな。 Guに追加するならショットガンのほうがゼロレンジ生かせたり範囲あったりで完璧だぁ。 -- &new{2013-07-10 (水) 12:27:56};
--う～ん・・・・ 難しいな 個人的にGuでアサルトライフル使う意味がサブRaのときしかない気がしてそれをチームメイトに言ったら出てきたのが狙撃銃だったんだが・・・ Ra向きかぁ 全く考えてなかった・・・・ -- [[木主]] &new{2013-07-10 (水) 12:35:15};
---ホミは強いしGuでホミしたっていいんじゃない？ -- &new{2013-07-10 (水) 13:47:21};
--ハンドガン「（(o(´∀｀)o)）ﾜｸﾜｸ」 -- &new{2013-07-10 (水) 13:06:19};
---↑赤文字で「＊１」って出てるけどなんすかコレ -- &new{2013-07-10 (水) 16:27:05};
---顔文字が省略されてる。何故省略されたのか分からんがw -- &new{2013-07-10 (水) 16:32:33};
---半角の丸括弧を二つ付けると注釈になる。顔文字を使うのなら覚えておいた方がいいよ。とりま直しといたけど両方全角にするべきだった。違和感がやばい -- &new{2013-07-10 (水) 18:15:50};
--アサルトボウをGu共通にします・・・来ましたわーって夢でおｋｗ -- &new{2013-07-10 (水) 13:40:22};
---それじゃアーチャーだろｗｗ -- &new{2013-07-10 (水) 15:09:19};
--カービンタイプの銃とかなら接近戦とか出来そうな気もするな -- &new{2013-07-10 (水) 15:48:16};
--ホリレイを持ってない貧乏アークスはどうしろと？ -- &new{2013-07-10 (水) 20:18:04};
--そりゃ追加するなら本物のマシンガンだろ。今の武器がマシンガンだという意見から駆逐しなければなるまい。（切実） -- &new{2013-07-10 (水) 21:04:37};
---それ完全に職名変えたほうが良くないかｗｗ -- [[大木主]] &new{2013-07-10 (水) 21:11:21};
-アサルトライフル枠でファイアアームズとかアヴェンジャー、PAでディフューズとか出しちゃってるからな。それに目を瞑れば新カテゴリでスナイパーライフル、ショットガン、分隊支援火器（と言う名の手持ちガトリング）とか追加してもいいかもな。まぁここまで細分化するとPAのネタがないが。 -- &new{2013-07-10 (水) 12:49:19};
-公式にEP2での調整内容でてるけどGuがない・・・。一部を前倒しってGuの一部分じゃなくてGuだけ先に調整したってことなんかー。吹き飛ばし削除もだめだったか。まぁそれでも俺はGuをやり続けるお(`・ω・)なぜかって？それは俺がGuだからだ！ -- &new{2013-07-10 (水) 14:15:57};
--ぶっちゃけ他の職にもたいして調整入ってないしそこまでへこまないが、あんだけふっといてこの仕打ちには納得いかない -- &new{2013-07-10 (水) 14:20:13};
---口八丁な運営の言うことを真に受けるとは・・・ -- &new{2013-07-10 (水) 14:32:33};
--違う・・・・俺たちがガンナーだ！！！ -- &new{2013-07-10 (水) 14:32:19};
---(考えなしにエルダーばかり撃つGuに対し)貴様がGuであるものか！ -- &new{2013-07-10 (水) 15:35:50};
--ＥＰ２のところ見てもスキル調整でガンナーの無いんだね・・・。いくつか新スキル来ても今のツリーじゃカツカツしすぎて厳しくないか？ -- &new{2013-07-10 (水) 15:29:41};
---前提スキルでSPが圧迫されてるからね。クラス中最も圧迫されてるのはガンナーなのにね。 -- &new{2013-07-10 (水) 16:49:22};
---にもかかわらず大半が死にスキルというね。ここまでくると悪意しか感じないわ。でもBrなんかに流れないからな！どんなに不遇でも俺はガンナーが大好きだ！ -- &new{2013-07-10 (水) 18:54:15};
-Tマシの新PA見たけどこれどうみても・・・打ち上げPAですね。はい。知ってたよ。そんなんだろうってさ。 -- &new{2013-07-10 (水) 15:19:05};
--打撃PAはナックルに追加してくれと。ライフルのPAはマシンガンに入れるべき。 -- &new{2013-07-10 (水) 15:22:47};
--初弾の叩きつけが範囲ダウンで打ち上げをキャンセル出来て消費PPが少なければ・・・・ -- &new{2013-07-10 (水) 15:35:24};
--全ては実装されてから。 -- &new{2013-07-10 (水) 15:40:50};
--エフェクト通りなら結構な範囲だけど打撃。ムービーよく見ると半月斬だな -- &new{2013-07-10 (水) 15:42:57};
-生放送「スキルツリーの習得前提ポイントを緩和します」よっしゃ→Ep2サイト「ハンターとレンジャーだけな」は？ -- &new{2013-07-10 (水) 16:42:10};
-突然だがアサルトのワンポイントは連打いらないのにＴマシのインフィはなぜ連打が必要なのか？運営って馬鹿なの？ -- &new{2013-07-10 (水) 16:56:49};
--Tマシンガンという名のTハンドガンという説 -- &new{2013-07-10 (水) 18:05:40};
---と言ったが、でもマシンピストルとか言う連射できるハンドガンもあるにはあるけどな。 -- &new{2013-07-10 (水) 18:06:39};
---ぶっちゃけPSO時代のハンドガンを復活させてもいいと思うの。自分自身の思い出補正も入っているのは重々承知で。 -- &new{2013-07-10 (水) 18:07:44};
--意見出してきた。 -- &new{2013-07-10 (水) 18:27:21};
--1秒間に30連打要求する時点でお察し。 -- &new{2013-07-10 (水) 20:02:46};
-ナックルヒットストップとツインダガーギア強化確定wいやいいんだよダブセ以外空気だったからね。で、ツインマシンギアは?ツインダガーギアより維持めんどくさくて低倍率になるんだけど? -- &new{2013-07-10 (水) 19:16:16};
--ますます弱さが目立つようになるねぇ・・・。ガンナーの調整ってＥＰ２に来るはずだったんだよね？でも一切ガンナーのこと書かれない。 まだ待てと言うのかな・・・。 -- &new{2013-07-10 (水) 19:28:00};
--もしかして前のヤスミ強化だけで終わりなのか…。ガンナーやめようかな。 -- &new{2013-07-10 (水) 19:45:44};
-ep2でGu強化されんかったら、本格的に運営のことが信じられなくなる。Gu強化するって言うからたのしみに待ってたのは自分だけじゃないはずだし…。なんか裏切られた気分だわ -- &new{2013-07-10 (水) 19:59:35};
--おそらくブログで言っていたことも、「EP2で全クラス調整しようと考えていたけど、その一部であるガンナーの調整を前倒しにしました。今後も全クラスの調整は引き続きやっていきます。」って意味だったんだろうね。 -- &new{2013-07-10 (水) 20:15:50};
---嘘だと言ってよ、サカーイ -- &new{2013-07-10 (水) 20:26:09};
---これはマジだと思う。木村Dが別のインタビューで「ガンナーについては、EP2で新クラスと新PAが実装されるからそれをプレイしてから考えてくれ」って言ってたから。 -- &new{2013-07-10 (水) 20:29:14};
---Gu救済する気さらさらねえじゃねえかｗ -- &new{2013-07-10 (水) 21:01:17};
---てか、あれで強化した気でいるのかよ・・・そんな自己勝手にやるならユーザーアンケートとか取るなよバカバカしい -- &new{2013-07-10 (水) 21:02:10};
---アレで本気で調整した気になっているなら爆笑するより他無いな。頭の中お花畑も大概にして欲しいわ。 -- &new{2013-07-11 (木) 01:27:29};
-ほんとに運営はなんにもわかってないな 「Guの強化して目玉のBrが霞んだらどうすんだよw 」とか思ってそう -- &new{2013-07-10 (水) 20:43:44};
--Teの米でも言ったけどここの運営思い切りの良さが全くないんだよねぇ… やってもいない結果論をのたまって大幅にいじることをためらった結果が今のGuとTeだからね たぶん客の意見も対して聞いた無いんだろう いくらでも修正効くのはネトゲの良さなのにそれを全く生かせてない 客離れても文句言えないよ？これ・・・・・ -- &new{2013-07-10 (水) 21:09:55};
-そしてファイターを強化………新PAも強そうだし格差が更に開けるな…… -- &new{2013-07-10 (水) 21:33:18};
--別にTダガーとナックルの強化については良いと思うけど、Guの強化をなぜスルーしたのかは意味がわからない。おそらくだけど、1番声が挙がっているのはGuだと思うのにな… -- &new{2013-07-10 (水) 21:51:42};
-ゼロレンジの範囲上げただけで満足なのかよ運営…射撃職なのに打撃PAばっかで、しかもゼロレンジの適応される射撃PAには、打ち上げ、吹き飛ばし、連打が絡んでくるし…挙げれば挙げるほど馬鹿みたいに出てくるのに何でゼロレンジの範囲上げただけで終わってんだよ -- &new{2013-07-10 (水) 21:39:38};
-分かった！！新PAは飛んじゃった奴を落とす為なんだ！！
キム「ぶっ飛びぶっ飛びうるさいから叩き落とすの追加しといたよ？」 -- &new{2013-07-10 (水) 21:47:56};
--そもそも、吹き飛ばさなきゃ解決するんだが -- &new{2013-07-10 (水) 21:53:47};
--そもそも非同期なので一度飛んでしまったら手遅なのだが -- &new{2013-07-10 (水) 22:05:16};
--今日もPAの修正してくれって要望送り付けてきたよ…ほんっと吹き飛ばしと打ち上げ邪魔だわ… -- &new{2013-07-11 (木) 02:01:40};
-いま対応状況リストみてきたんだが、Gｕの調整まだ対応中だったし締めくくりの言葉も「今後とも調査を進めていく」って書いてあったからまだ調整はいる可能性はあるのかな？ -- &new{2013-07-10 (水) 21:58:07};
--あるんだろうけど、EP2で強化してくれると思ってた人が大半だろうから、信用はあまりできんな… -- &new{2013-07-10 (水) 22:01:11};
---普通はさ、ＥＰ２での調整内容の一部を前倒しと言われたらまだＥＰ２に調整があると思い込むじゃん。 それが実際は違うってなるともう信じられる物がなくなる。 ＰＰ回復表も実際とは違うってなっていたし・・・どこまでガンナーを追い詰めたら気が済むんだが・・・・。 -- &new{2013-07-10 (水) 22:07:33};
--ないとは言えないけど今回のPAとスキルの追加だけで終わりかもな -- &new{2013-07-10 (水) 22:07:08};
---スキルの追加なんてあった？ -- &new{2013-07-10 (水) 22:22:56};
---Ｓロールやショウタイムあたりに効果を上乗せするスキルがくるとか言われてたらしいな。 -- &new{2013-07-10 (水) 22:27:59};
---上乗せ追加するくらいなら修正追加しろよっていう。SP勿体ないわ。PKリスク高いんだから150%位しないと割に合わないんだがな。 -- &new{2013-07-11 (木) 01:48:45};
--4月から音沙汰ないのにHu調整も未だに対応中ステータスな事を考えると、大分待たされるだろうなぁ -- &new{2013-07-11 (木) 01:12:39};
-あ、TMG専用スキルはep2実装じゃなかったのか 勘違いしてたわスマソ -- &new{2013-07-10 (水) 22:33:57};
-まぁGUはガルドミラとかもあるし優遇されてるほうだろ -- &new{2013-07-11 (木) 00:04:50};
--自分が何を言っているのかわかっているのか！？ -- &new{2013-07-11 (木) 00:17:48};
--おまえ、それ本気で言ってるの？ -- &new{2013-07-11 (木) 00:25:12};
--おまえ、それ本気で言ってるの？ -- &new{2013-07-11 (木) 00:25:29};
---↑間違って二回投稿してしまった、スマソm(_ _)m -- &new{2013-07-11 (木) 00:27:00};
--運営が同じ様な事を考えていませんように(-人-) -- &new{2013-07-11 (木) 01:08:19};
--それ「まぁTeはエリュシオンとかもあるし優遇されてるほうだろ」に書き換えてTeの方にも書いてくるといいぜ… -- &new{2013-07-11 (木) 01:25:25};
--釣り乙 -- &new{2013-07-11 (木) 01:32:59};
---釣りというか皮肉でしょ -- &new{2013-07-11 (木) 01:34:40};
--同接9万人とレコード46個というソースから計算してみると、ガルドミラを入手できるまでに必要な平均期間は約41年のようだ。ちなみに46個ってのは強化DFが予告で大量にやってきた一週間のデータね。そう考えると100年でも足らないのかもしれない。 -- &new{2013-07-11 (木) 01:53:54};
--そこまで出難いものじゃないよ,それに武器があるってだけで職の希望だとおもうけど -- &new{2013-07-11 (木) 02:36:38};
---実質同接が5万で、さらにDFに参加してたのがその半分だったとしても平均10年かかりますやん。 -- &new{2013-07-11 (木) 02:57:30};
---元から欲しい人に行くことはなかなか無いかもしれないけどSW含めて毎週これだけの強いGUが生まれてると思えばネトゲとしてはバランスとれてると言ってもいいかと -- &new{2013-07-11 (木) 03:43:46};
---その考えだとクラス名を「ガンナー」ではなく「ギャンブラー」に改名した方がいい気がする。 -- &new{2013-07-11 (木) 04:07:00};
---そしてほとんどのガンナーは希望だけを抱き、その優遇の恩恵を受けることなくサービス終了の日を迎えるのね。 -- &new{2013-07-11 (木) 04:26:01};
---今度のアプデで確率UP上で10年という計算が正しければ3年あればでるかもしれないくらいになるかもなw -- &new{2013-07-11 (木) 06:46:25};
-SロールJAボーナスって…。横向いて横Sロールサテライトとかしなきゃなんないの、面倒くさ。 -- &new{2013-07-11 (木) 01:56:42};
--それをやってるのを想像したらシュール過ぎて吹いたw -- &new{2013-07-11 (木) 02:02:24};
--冗談抜きに追加されるスキルがSロールUP（Sロール中攻撃UP）、Sロールアーツ（Sロール中の高威力技）、SロールJAボーナスだから、ゼロレンジにデッドで突っ込む戦闘スタイル産廃化じゃん…。強くなるかもしれないがこれじゃあ…と思ってしまった -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 02:13:42};
---まぁプレイスタイルは今まで通りなので私としてはありなのだが・・・これは完全に使えるユーザー限定されたな -- &new{2013-07-11 (木) 02:16:00};
---自分も戦い方に合致するけど、アーツの威力と性能次第だな -- &new{2013-07-11 (木) 02:31:44};
---羨ましいなー。Sロールは多用するけどサテとかメシアの攻撃範囲からギリギリ外れてデッドで位置調整するパターンが多かったから、これからは走ってSロール使うか、ひたすらSロールインフィがBESTになりそうな予感。 -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 02:42:21};
---そのままロールで距離取るんじゃなくて側転で位置取り2連続で元の位置に戻れるのだしゼロ距離維持は簡単よ -- &new{2013-07-11 (木) 12:56:00};
--ていうかこの新スキルがどう考えてもHuとRaの強化にしかなってないよな。他のスキルがクソすぎてﾜﾛｴﾅｲ -- &new{2013-07-11 (木) 02:27:23};
---Raのスキル、接射ホミの超絶強化になりそうだよねー。また大きくバランス崩れんじゃないのかねぇ -- &new{2013-07-11 (木) 02:44:25};
---Huは右ツリーテコいれだから別にいいがRaは元々強い拙者ホミをさらに強くするとか運営は拙者ホミ知らないんじゃないか？ -- &new{2013-07-11 (木) 03:17:57};
---実際拙者ホミができるプレイヤーはそこまで多くはない感じだけど、救済するべきは拙者ホミができないプイレヤーだよね。PP回復系のスキルを入れると上級者は喜ぶけど、ビギナーは使いこなせないからな。 -- &new{2013-07-11 (木) 03:26:49};
--つまりその…Sロールが前方向に出せるようになるという、超絶修正と合わせての新スキルなんだよ！……はい。 -- &new{2013-07-11 (木) 02:33:34};
--ショウタイムスターはpp最大値上昇って...誰がとるんだんなもん火力アップならまだとるやついたかもしれんのに -- &new{2013-07-11 (木) 03:12:13};
---ショウタイムってTMG専用スキルだよね。ライフルだったらWB用にPPが増えればありがたいけど、TMGでPP最大値が増えてもあまり恩恵ないね。チェインと組み合わせろってことだろうけど、まだピンとこないや。 -- &new{2013-07-11 (木) 03:16:53};
---増えるだけで回復しない＝無意味、せめてショウタイム中はPP減らないくらいなら最高だった -- &new{2013-07-11 (木) 06:40:23};
---まずショウタイムの効果時間を３０秒から６０秒に増やして欲しいかな。加えてショウタイムスターの最大ＰＰ上昇を削除してダメージを割合上昇、ショウタイム延長６０秒とか付けてくれれば是非試してみたい。それでも効果時間２分だから使いかって的にはどうかと思うけど。 -- &new{2013-07-11 (木) 09:15:51};
--SロールアーツはPPを消費しての高火力攻撃らしいね。実質のPA追加になるのかも。これって内容によっては打ち上げのないエルダー、もし前方方向へのSロールが追加されるとしたら、連打のないインフィになるんじゃないかな。 -- &new{2013-07-11 (木) 03:13:58};
---「高火力攻撃(打撃)!」こうですか?わかりません -- &new{2013-07-11 (木) 03:25:05};
---↑・・・なんか普通にありえそうに思ってしまう。 -- &new{2013-07-11 (木) 04:12:11};
---これってきっとSロールJAと同じツリーになると思うのよ・・・て事はSロールJA狙ってJA外すとこれがでる！「変なPAでちゃう～～」事件多発だなww -- &new{2013-07-11 (木) 06:41:59};
--ガンナー完全プロ仕様になったなwSロールでゼロ・PK維持出来、SロールJAが狙えるアークスのみガンナーを名乗って良い。それ以外の特にエルダーマンは解散ですね・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 06:44:52};
---むしろSロールエルダーマンが大量に発生するんじゃないかと思うんだが…。プロは凄いシュールな動きをやる羽目になってさ -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 07:56:05};
---シュール？人はそれをスタイリッシュというのではないのだろうか？ -- &new{2013-07-11 (木) 13:10:28};
---シュールの中にもかっこよさがあるかどうかが大事 -- &new{2013-07-11 (木) 15:24:14};
--Ｓロールしてからじゃないと、攻撃力上がらないってＰＡ→ＰＡじゃ本来の力を出せないってことだよね？つまり『オリジナルコンボ（笑）』を運営チームが全否定したってことだよね。しかも、体術系はＳロールから繋げるには難しいし斜め上すぎる。 -- &new{2013-07-11 (木) 07:56:31};
--これマジなのか・・・スタスナが泣いている・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 09:23:39};
---これからはサブハンターかツリーによってはサブブレイバーだなwまぁ俺は元からサブハンターだが -- &new{2013-07-11 (木) 10:24:47};
---そもそもTMGでスタスナ乗せれる機会がないような･･･空中定点エルダーぐらい？ -- &new{2013-07-11 (木) 12:48:34};
--で、結局PAの仕様に関してはEp.2でも変化無しと。御託はいいからさっさと打ち上げと吹き飛ばし消せよ… -- &new{2013-07-11 (木) 09:26:39};
--これってSロール直後のJAだけにボーナスが乗る…のか？そこから続けてのJAにも乗ってくれたら「オリジナルコンボ（）」にも乗せれるのに… -- &new{2013-07-11 (木) 10:12:23};
--Sロールアーツが10hitくらいなら許す。しかし単発技になるような気がしてならない・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 10:17:58};
---そこは別に単発でも良くないかい。 -- &new{2013-07-11 (木) 10:25:45};
---むしろ単発高威力に期待する -- &new{2013-07-11 (木) 12:54:02};
---って言ったけど、違うね。複数hitの方がいいや。SロールアーツはPAじゃないからチェインを溜めることができるのか。あれ、もしかしてSロールアーツはチェインのツリーになるのかな。 -- &new{2013-07-11 (木) 13:10:21};
--Sロール後のみ適応だとひとつ目にセットしたPAしか乗らないからjaし続ければ乗るんじゃないかなぁきっと -- &new{2013-07-11 (木) 10:36:04};
---絶対そんなにあまくないｗ -- &new{2013-07-11 (木) 12:59:30};
-生涯PSOのGu新スキルまとめ -- &new{2013-07-11 (木) 10:19:50};
--ショウタイムスター：アクティブスキル『ショウタイム』の発動中のみ有効。発動中のみ『PP最大値』が上昇。 -- &new{2013-07-11 (木) 10:20:23};
---ゴミ。ショウタイム自体が使えないし、そもそもショウタイムに振るSPが足らない。 -- &new{2013-07-11 (木) 12:05:38};
--Sロールアップ：スタイリッシュロールの発動中のみ『与ダメージ』が上昇。 -- &new{2013-07-11 (木) 10:20:53};
---どうなるんだろうコレ。「Sﾛｰﾙ発動中」にできる事がﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟと豆鉄砲撃つ位だと思うんだがまさか… -- &new{2013-07-11 (木) 13:29:36};
---シンプルに通常攻撃の威力だけを上げてくれるといいだけどな。どうせ「スタイリッシュ」を意識して異常に長いモーションになり、結局微妙なDPSになると思う。 -- &new{2013-07-11 (木) 18:04:02};
--Sロールアーツ：スタイリッシュロール発動中、PAボタンを押すと『高威力攻撃』が発動。この『高威力攻撃』を発動すると、一定の『PP』を消費。 -- &new{2013-07-11 (木) 10:21:31};
--SロールJAボーナス：スタイリッシュロールからのジャストアタックに『威力ボーナス』を得る。 -- &new{2013-07-11 (木) 10:21:54};
---作りからしてロール⇒エリアル⇒なんかＰＡ、ってしてくださいって作りなのに、これで１回目にしか乗らなかったらお笑い草だな -- &new{2013-07-11 (木) 11:28:57};
---側転で簡単に位置取りできるんだからどのPAにも乗せれるだろが -- &new{2013-07-11 (木) 12:53:31};
---簡単、簡単じゃないとかいう問題じゃないだろPA一発毎にスタイリッシュロールするとか効率悪すぎだろが -- &new{2013-07-11 (木) 13:23:00};
---ライフルみたいなPAの発動方法じゃないからなぁ…どのPAにもって話が色んなPA使うって話なら、使いたいPAを1つ目に仕込んで各パレットに入れとかないとダメかも -- &new{2013-07-11 (木) 13:36:26};
---これでHuのJAダメージボーナスと倍率一緒なら切れるな・・・前のPKの例もあるし・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 20:13:05};
-新スキル来てもＳＰ残ってないんだけど・・。ゼロレンジ20チェイン7フィニッシュ10ＡＰＰＲ10。これは削れないしなー。前提のステアップのスキルが邪魔すぎるんだよ。レンジャーとハンターのなんかより先にガンナーの方緩和しろよ -- &new{2013-07-11 (木) 10:20:39};
--百歩譲って射撃、射撃防御アップは良しとしてHPアップって要るか…？ -- &new{2013-07-11 (木) 10:26:12};
--せめてチェインとフィニッシュを統合すればいいのに。まあポーズとってる間に近接に敵を倒されてしまうけど。 -- &new{2013-07-11 (木) 10:34:25};
---うん。何でわざわざバラバラになっているのかわからんし、間にあるエアリアルが邪魔過ぎる。 -- &new{2013-07-11 (木) 12:10:32};
---↑ミスw技量upの事ねw -- &new{2013-07-11 (木) 12:12:14};
--今のツリーのまま新スキルが４つも増えたらさすがに振る余裕がない。ツリーのどこに来るかってことも重要だが、それ以前に現時点でのＳＰが足らなすぎる。ツリー改善して前提を緩和すればいいんだけどそういう告知がないから不安だ・・・。 -- &new{2013-07-11 (木) 11:49:47};
---前提を削っても足らない気がする… -- &new{2013-07-11 (木) 12:03:29};
---間のスキル自体が要らない -- &new{2013-07-11 (木) 12:48:14};
---Sロール関係はHuのガード系みたいに別ツリーになる気がする。前提アップ1～3、アーツMAX1、SロールJAの順くらいでさ・・・まぁショータイムはいらんから正直どうでもいいな。JAがロール後の1PAにしかのらさなそうだから上昇率30％は欲しい、欲を言えば50％で頼む。 -- &new{2013-07-11 (木) 12:50:13};
-(´・ω・`)新PAの画像見たけどなんで跪いてるの？PTの皆にも迷惑掛けて頭下げて敵にも頭下げなきゃいけないの？ -- &new{2013-07-11 (木) 10:38:56};
-Sロールアーツ:高威力攻撃(吹き飛ばし)....流石にねえよな... -- &new{2013-07-11 (木) 11:49:38};
--高威力…。あっ…(お察し) -- &new{2013-07-11 (木) 12:02:22};
--あのモーションでダメージなら吹き飛ばしになるんだろうな・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 12:12:07};
--というか今高威力だとしてもPAの威力は高レベルディスクが出る度にどんどんあがっていくからいつか低威力になるよねっていう -- &new{2013-07-11 (木) 12:12:36};
---何にせよ威力次第だがJAやらいろいろ乗らないのは確定だし最低でも倍率500欲を言えば1000は欲しいところ・・・だがきっと・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 12:47:05};
---ジャストガードの二の舞になりそうだね。最初の頃はジャスガもダメージソースになっていたけど、今じゃ足しにもならないからね。しかも、未だジャスガの威力の修正が無いってことはSロールアーツも未来は暗いね。 -- &new{2013-07-11 (木) 13:07:59};
---↑ あー、それに関しては反論しておこう、JAでジャスガ出来る様になったらとんでもないダメージでるぞ、これに関しては倍率が諸悪の根源 -- &new{2013-07-11 (木) 13:59:23};
---↑JAの通常攻撃一発分程度のダメージじゃない？ -- &new{2013-07-11 (木) 17:44:56};
---ちなみにここでの論点はそこじゃないのよ。だってスキルで倍率が上がってるのはPAもでしょ。PAはディスクの追加によってさらに威力倍率が上がっていっているけど、ジャスガと通常攻撃の倍率は昔のまま取り残されつつ有るんだ。あくまで相対的な攻撃力の話なんだ。 -- &new{2013-07-11 (木) 17:55:11};
--なるほど吹き飛ばした敵をSロールJAボーナスのエルダーで追撃すればいいんだな!!運営にエアリアルアドバンスの修正を求めた結果がこれなのか!! -- &new{2013-07-11 (木) 14:19:10};
-新スキル追加する前に、現場のツリー構成やスキルを見直せよ…どこまでユーザーの意見無視するんだよ -- &new{2013-07-11 (木) 11:59:29};
--そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだ。今回のスキル追加で戦闘バランス調整とか言いながらユーザーの声を全く聞いてないことが明るみに出たな。散々送った要望もほぼ間違いなく読まれてない。 -- &new{2013-07-11 (木) 12:16:41};
---まだ切れてなかったのか -- &new{2013-07-11 (木) 12:31:00};
--ここの運営ってさ ただやりたいことをやってるだけじゃない？ そうでもしないと客の意見取り入れてないことの説明がつかない 職権乱用ならぬ立場乱用って感じ 無料っていう大きなアドバンテージがあるのにすさまじくもったいないと思う・・・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 12:34:13};
---ユーザの意見が何よりも的を得ているのにね。なにも考えずにやってた結果が今のGuやTeや昔のHuだし。 -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 12:44:28};
---Huは役割持てるようになったしTeもそれなりに役に立つ方向で強化はされた（足りないけど）、だがGuは… -- &new{2013-07-11 (木) 12:54:44};
---皮肉だねぇ・・・・・ 運営よりゲームのことわかっているのがプレイヤーなんてさ でもこことTeのみんなで運営に対して批判、反論送ったとしても運営にとっては痛くもかゆくもないんだろね・・・・ -- [[小木主]] &new{2013-07-11 (木) 12:55:23};
---運営に送る要望はただ一つ…自分でプレイしてみてくれ -- &new{2013-07-11 (木) 12:58:15};
---しかもユーザーの意見を取り入れるとか前回のGu修正時に嘘ついたしな。吹き飛ばし打ち上げ削除の要望は腐るほどいってるはず。にもかかわらず新PAが打ち上げというね -- &new{2013-07-11 (木) 13:03:38};
---どうせ運営がプレイしたって地雷プレイくらいしかできねぇさ。 自分達が出来ないプレイをプレイヤーに押し付けてるもんだから。 メシアタイムを見れば分るだろ？ なんだよ！あの連射数。 市販ゲームだったとしても異常だからな。 -- &new{2013-07-11 (木) 13:05:09};
---↑「変なPA出ちゃう〜」が全てを物語っていたもんな。 -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 14:46:04};
---このゲームのプロデューサーの仕事は企画と広報と謝罪。開発には携わってないよ -- &new{2013-07-11 (木) 15:07:10};
---プロデューサーがゲームの仕様理解出来てないのもどうかと思うんだが？ -- &new{2013-07-11 (木) 15:10:51};
--こうゆう不満を無視していくことで、自分達(運営)の立場を無くしていってることがわかってないのかね？ちょっとでもユーザーの意見に耳を傾けるだけでも大分変わるのに… -- &new{2013-07-11 (木) 14:50:29};
---ガンナーに限らずvita版実装後あたりから全体的に「患者はぞんざいに扱っても金を払う」の風潮になってきた気がする -- &new{2013-07-11 (木) 15:22:35};
---強化しろ意見多すぎて我儘のようにしか見えなくなってくるんだよ。Gu単体が弱いのは事実にも関わらず -- &new{2013-07-11 (木) 16:46:12};
---強化とかでなく既存PAを見なおせってのが大半だと思うんだよな・・・。ふっ飛ばしと無駄なスローモーションなくしてくれるだけでだいぶ強くなると思うんだが・・・。 -- &new{2013-07-11 (木) 18:43:53};
--Guの強化きたけど、やっぱりユーザー無視なのね… -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 18:43:28};
---逆に何でスキル追加したら、バランス調整になると思ったのか聞きたい。既存のスキル、PA、挙動が大幅に修正されるまでGuの立場は今まで通りだろうな -- &new{2013-07-11 (木) 18:57:34};
-アカン・・・まだ実装もされてないのにEp2でのガンナーの雲行きがすでに豪雨と予想出来るぐらい怪しい・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 13:42:06};
-かなり話ぶったぎるが、ＴＭＧのＰＰ回復量について エルダー→ＪＡ通常二段目→ＪＡなし通常三段目→ＪＡエルダー（ＪＡはすべて最速、途中のはマウスの寿命的な意味で・・） これでエルダーが実質ＰＰ消費１１で使用できる＝ＰＰ回復が２９（ＡＰＰＲあり） これにおいて、通常二段+三段での攻撃によるＰＰ回復量が８+１０ つまり自然回復が１１あることになる -- &new{2013-07-11 (木) 13:43:19};
--なんだか長文になってることに気づいたのでいったん送信 で、ＰＰの自然回復量は一秒間に５、よって通常二段+三段で２、２秒かかっていることになる -- &new{2013-07-11 (木) 13:47:18};
---ここでガンスラの通常攻撃、ワンセットでスタスナがのる＝約一秒 つまり少なくともガンスラの通常ワンセット×２（よりは少ないかもだが）ほどの時間がＴＭＧの通常二段+三段にかかってるわけだが そんなにかかっているのか、フレームで検証できるひ奴しやがれください！！ -- &new{2013-07-11 (木) 13:52:03};
---体感ではむしろ速そうだけどなあ -- &new{2013-07-11 (木) 15:04:22};
-エルダーリベリオンがアディ並に1撃で封殺出来るようにならないと変わんない(´・ω・｀) -- &new{2013-07-11 (木) 15:27:17};
--自分としては別に「確殺できるほど威力補正上げろ」とは思わないかな。ただ打ち上げ吹き飛ばしは勘弁な。本当に勘弁な。 -- &new{2013-07-11 (木) 16:00:14};
--地味にエルダーのPP消費40だからな…アディは28だし…強い方が消費少ないとかどうゆう事なの（ーー；） -- &new{2013-07-11 (木) 18:39:54};
---エルダーは初心者お試しPAなので上手くなったら切り離してねくらいの代物じゃね？ -- &new{2013-07-11 (木) 20:16:55};
-ガンナーの戦闘バランスに関してってのがやっと出たが・・・肝心のツリーはそのままにただスキルを追加するだけか。 -- &new{2013-07-11 (木) 18:36:22};
--生涯に載ってた情報を鵜呑みにするとSP数点消費して「PP消費：小、威力：デッドよりは強い程度」のスタイリッシュロール中の強攻撃が追加されるだけなんだが・・・これ以外にも追加されるのかねぇ？ -- &new{2013-07-11 (木) 18:41:19};
---生涯は不人気ツリーの下克上とか言っているが、肝心の下克上はGuにはないんだよな。Ｓロールはむしろ人気というか必須な技なわけで・・・。ショウタイムは不人気なんだろうが、それよりも仮にもGuの目玉スキルのチェイン関係を何とかするべきじゃないのか？ チェインも性能的には不満まみれだろうに。 -- [[木主]] &new{2013-07-11 (木) 18:52:55};
---チェインもそうだけど、ツリー自体が酷い -- &new{2013-07-11 (木) 18:59:53};
---パッシブになるだけで全然使い心地変わるんだけどな。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:41:13};
---現場、どう考えてもWBの劣化だからな…何か良くなる方法考えたが、WBが優秀過ぎて…orz -- &new{2013-07-11 (木) 21:50:28};
--え…どこが強化なの?SPがますますカツカツになるだけなんだけど -- &new{2013-07-11 (木) 18:41:57};
---他のクラスもEP2用に追加されてるしな。ユーザーの要望に対応しているフリですな。 -- &new{2013-07-11 (木) 20:47:48};
---↑ガンナーのスキル追加だけ公言して、強化しますよ〜ってことか…馬鹿にしすぎだろ -- &new{2013-07-11 (木) 21:46:27};
--連打廃止してくれたらなぁ・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 18:45:19};
--ただのスキル追加じゃん。ユーザーが求めてる調整わかってんのか！？ -- &new{2013-07-11 (木) 18:46:52};
---てか、ただのスキル追加を強化って言って誤魔化しているようにしか思えない。 -- &new{2013-07-11 (木) 18:52:37};
---強化()はいいから上方修正しろよあの禿げGuなめてるのか？まぁ、まず上方修正の意味を教える必要がありそうだかな -- &new{2013-07-11 (木) 19:11:29};
---だからPAで上方(に飛ばす)修正をしてるじゃないかー 困ったものである… -- &new{2013-07-11 (木) 19:14:51};
---間違いなく「スキル追加すれば少しはGu黙るでしょ」程度にしか思ってないな。そんなことはないと否定されたとしても、今の姿勢が雄弁に語ってるから通用しない。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:03:27};
---ビデオにGuの現状と禿の言動を紙に印刷してSEGAの最高責任者宛てに大量に匿名で送るとか。公式に掲示板置いてくれれば助かるんだがね。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:49:02};
---ユーザーアンケートとはなんだったのか -- &new{2013-07-11 (木) 21:59:47};
--ヒールスタンプがロックした部位にブレイバーのカミカゼアロウ並に接敵してくれればデッドの変わりになって雑魚に使えるしいいなぁって妄想してる。初撃は叩きつけて転倒させれそうだし。そうすれば個人的には後は体術にゼロレンジがのってくれればそれで十分強化という感じになるんだけどなぁ。 -- &new{2013-07-11 (木) 20:48:16};
---セト・サディニアン並みに飛びついて欲しいな。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:51:28};
-FoGuがいたんですがガンナーをサブにする意味はなんだと思いますか。 -- &new{2013-07-11 (木) 20:08:23};
--チェインとPKとエアとPP回復じゃないか？ -- &new{2013-07-11 (木) 20:16:03};
--Teを開放してないから一番レベル高いの選らんだだけじゃね。自分もTeGuとかやったことあるよ -- &new{2013-07-11 (木) 20:49:18};
---FoGuなら分かるけどTeGuってどうやって戦うの…… -- &new{2013-07-11 (木) 21:29:48};
-もういっそのこと全武器に「エネミーが自発的でなく空中にいる状態」への空中追撃のダメージボーナスを設ければいいと思う。HSができない射撃武器はHSと同等かそれ以上の威力にして、TダガーとTマシンガンはその追撃補正をかなり強めに設定するとか。 -- &new{2013-07-11 (木) 20:47:35};
--それか打ち上げられた状態を一種の状態異常みたいな扱いにできないものかな。打ち上げられると『お手玉状態』になってダメージ１．２倍。打ち上げ能力以外ではそれ以上上昇しない。攻撃を受けるとガンナーの空中で通常攻撃をしているときみたいにじわじわ下がってくる。みたいな・・・。 -- &new{2013-07-11 (木) 20:51:58};
---あ、攻撃を受けなれば勿論即落下で。とにかく攻撃されるとどんどん上に上がっているのが害でしかないから勘弁してほしい。 -- &new{2013-07-11 (木) 20:52:59};
---落下で追加ダメージでいいと思うの落ちたら痛いやん -- &new{2013-07-11 (木) 20:58:22};
---↑じゃあなんでアークスは高い所から落ちても平気なん？ -- &new{2013-07-11 (木) 21:08:44};
---↑フォトンのお陰があるからさ！ -- &new{2013-07-11 (木) 21:12:49};
---たまげたなぁ -- &new{2013-07-11 (木) 21:34:53};
-今回のスキル追加で初期化パス来るからまあよしとしよう エルダーの吹き飛ばしさえなくしてくれれば言うことないんだがな -- &new{2013-07-11 (木) 21:28:55};
-ガンナーって火力は低いけどスタイリッシュに戦う事を望んでるの？ 火力は求めたくないの？ -- &new{2013-07-11 (木) 21:39:30};
--過去ログに書いてあるんだが… -- &new{2013-07-11 (木) 21:43:28};
--火力以前の問題だから。ツリーもPAも矛盾だらけだし、そもそもマシンガンじゃなくてハンドガンだし。火力はサブ次第で何とでもなるしね。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:43:46};
--火力欲しいとは思うけどその結果スタイリッシュじゃなくなるなら強くなくていいやと思っている。自分はね。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:50:22};
--メインガンナーだけどRaHuやってGuRaに戻ったらあまりの火力のなさにRaHuにすぐ変えてしまった。火力上げて欲しい。 -- &new{2013-07-12 (金) 01:53:54};
-チェインがある以上ボスにある程度の強さを維持させるためにも単純な火力UPはできない。実装されているPAにまともに使える範囲攻撃PAが無い。PTプレイに邪魔なだけの打ち上げしないと意味が無い火力スキルがある。まだマシに使えるPAが尽く吹き飛ばし持ち。…この運営バカだろっていう。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:56:52};
--ツリーの事を書き忘れてるぜ?w -- &new{2013-07-11 (木) 22:03:10};
---おっと、尋常じゃない連打仕様も忘れてもらっては困るぜ？ -- &new{2013-07-11 (木) 22:05:17};
---ノーダメ＋接近戦もな -- &new{2013-07-11 (木) 22:16:12};
--んでそれが全部使えるプロだけがつぇぇ出来るガンナー -- &new{2013-07-11 (木) 22:06:53};
---ただし、Raでいいと言われる。 -- &new{2013-07-11 (木) 22:13:51};
---RaとGuは完全に立ち位置別だろｗ同じ様な立ち回りのGuがゴミなのは仕方ない。 -- &new{2013-07-11 (木) 22:26:25};
---なお、そこまで使いこなせるとRaHuのほうがry -- &new{2013-07-12 (金) 00:36:39};
-通常攻撃が弱すぎなんだよな。マシンガンなんだから通常攻撃で攻めるスタイルにしちまえばいいのに。通常攻撃が前作ＰＳＯくらい鬼ダメージ出るようにして、ＰＡでそれを支援する的な。インフィいらなくなっちまうかな。 -- &new{2013-07-11 (木) 22:45:04};
--敵のHPはLv15のPAの威力に合わせて設定されている。そして通常攻撃の威力はLv1のPAの威力に合わせて設定されている。 -- &new{2013-07-12 (金) 01:22:23};
--通常攻撃でマシンガンしたら状態異常がすぐ付いちゃうからダメ。とか適当なこと考えてそうだよな -- &new{2013-07-12 (金) 02:01:39};
-7/17に新クラススキルの追加及び戦闘バランスの上方修正情報入りました。今度こそ頼むぜぇ運営・・・と淡い期待をしてみる -- &new{2013-07-12 (金) 00:17:18};
--ぶっちゃけ小難しいスキル足すよりも「PAの吹き飛ばしと打ち上げ無くしましたー」の一言で大方解決するのにね。どんな仕様になることやら。 -- &new{2013-07-12 (金) 00:33:53};
---どうして素直にユーザーの声を反映できないんだろうね -- &new{2013-07-12 (金) 00:55:21};
---本人達はプレイしてないから。あと頭おかしいんでしょ。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:01:51};
---なんなんだろうね…ほんと…。遊び方無限大()のRPGの名が泣くぜ -- &new{2013-07-12 (金) 02:16:36};
--スキル追加だけで、戦闘バランス修正は無いよ -- &new{2013-07-12 (金) 00:41:30};
--打ち上げ吹き飛ばしとかPP回収性能とかチェイン単体だと60秒に一回ともったいぶる価値すらないんでなんとかして差し上げろとか他にすべきことあんだろと -- &new{2013-07-12 (金) 01:31:52};
---これに限らず、アプデするたびに不具合出しまくるからプログラミングがまともに出来ないって思い始めてきたよ…俺は。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:21:45};
---アプデのたびにバグなどがあるのはオンラインゲームなら当たり前だぜ？ ただクラスの特徴のスキル効果が打撃武器のみならずまさかメイン武器までも適応外にされるバグを長期間放置されたのはびっくりしたわマジで。 配慮が足り無すぎるというか関心が無さ過ぎて泣けてくる。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:30:04};
--スキル追加より既存のバランスが…。Ｔマシが少し強くなったところで打ち上げ吹き飛ばし使えない範囲PAとかどうしようもないし結局道中ガンスラでアディするだけで何も変わらない。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:05:27};
---ＴＭＧ限定だしな・・・。倍率がとんでもなく高ければライフルよりもＴＭＧ！ってなるんだろう。 だがそこまで強くもなければライフルをもってＷＢを撃つという劣化Raのままだね。つまりＴＭＧに埃が積もり続ける。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:51:18};
---Guのスキルってさ、PPリストを除いて残りはGuのメイン武器にしか使えないものばっかだよな…ほんとゴミ過ぎる -- &new{2013-07-12 (金) 03:03:35};
---↑なぜメイン武器にしか使えないことが糞なの？元々そのメイン武器を使うジョブなんだから当たり前なんじゃないの？問題はそのメイン武器が使えないこと。問題を勘違いするな。 -- &new{2013-07-12 (金) 07:44:13};
---サブクラスとして活用できないこともガンナーの問題の一つじゃないかな。 -- &new{2013-07-12 (金) 12:12:46};
---↑↑サブとして使うとしても、選択肢が無いのも問題だと思うんだが…唯一のRaのサブもHuに食われたし -- &new{2013-07-12 (金) 13:09:03};
---サブだけのために育てるエルダーマンが減ればGuの株があがるでしょうに、サブの必要性はいらんよ -- &new{2013-07-12 (金) 14:22:48};
---↑サブクラスシステム自体を否定することと、ガンナーのサブとしての有用性については別に考えないと。 -- &new{2013-07-12 (金) 15:48:20};
---↑じゃあ一生Guをメインだけで使い続けてね^^ -- &new{2013-07-12 (金) 16:09:12};
---え？ -- &new{2013-07-12 (金) 16:24:01};
---メインで強ければサブとしての有用性はいらないし、メインだと弱くてサブだと強いてのも悲惨。新PAが範囲のようだから、ガンスラ使う頻度は少し低くなるかもね -- &new{2013-07-12 (金) 18:32:37};
-前ロールできるようにするorデッドの吹き飛ばし削除/サテorエルダーの打ち上げ吹き飛ばし削除/バレスコの範囲拡大or範囲ＰＡ追加/チェインのリキャスト短縮orパッシブに/メシアの連打削除orせめて現実的な数に 皆が求めてるのってだいたいこんな感じかな？こうして見ると全部揃ったら壊れクラスだなｗ -- &new{2013-07-12 (金) 02:26:41};
--全然足らない。ツリーの見直しと、ゼロレンジの倍率及び打撃にも効果を追加と、エアリアルの仕様変更と、ショウタイムの見直しと
、レア武器のドロ対象の見直し…などなど。何か書いてるだけで悲しくなってくる -- &new{2013-07-12 (金) 02:38:30};
---謎改行すんませんm(__)m -- [[小木主]] &new{2013-07-12 (金) 02:40:32};
--インフィが抜けてるぞ。あとPKの倍率上昇とレアマスタリーの倍率上昇。壊れじゃなくて揃ってやっと他職と同等になれるんだよ…。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:38:33};
---PKは倍率よりも条件緩和の方がいい気がする。1でも減ったらアウトとか普通に考えて頭おかしいとしか…。そしたらパーフェクトじゃなくなるけどねw -- &new{2013-07-12 (金) 02:56:26};
---条件は今のままのがPS上がるから問題なくない？避けてなんぼだし。lv10で200%位しないと、ハイリスクローリターンて…法撃は今のままでいいだろうけど。維持簡単だしね -- [[子木主]] &new{2013-07-12 (金) 03:20:19};
---お手軽火力の職があるかぎりPSなんてあって無いようなもんだよ。 -- &new{2013-07-12 (金) 03:25:42};
---条件はやっぱり厳しいと思う。カースセントリーやその他のエネミー以外の自然環境によってダメージを受けるからＰＳ云々でカバーしにくいと思う。すぐ回復アイテム使ったりしてるなら関係ないだろうがね。 -- &new{2013-07-12 (金) 03:29:59};
---PTプレイ的にサブRa入れざるを得ないからヒューリー馬鹿上げ以降相対的に火力がガタ落ちしてるんだよな…しかも火力系が全部めんどくさい条件付きっていう… -- &new{2013-07-12 (金) 06:11:25};
---PKの倍率上がればテク職のサブに使えるよやったね。今現状メインでもゴミだけどサブはさらに救いようないからスキルの強化は必要だろうなぁ。 -- &new{2013-07-12 (金) 06:29:39};
--冗談キツい。壊れクラスじゃなくて他クラスと肩並べられるの間違いだろ。 -- &new{2013-07-12 (金) 09:29:04};
-何か、新しくGuを作り直した方がいい気がしてきた。その方がちゃんとマシンガンで戦ってくれそうだし。あっ、もちろん開発はPSO2以外でねw個人的にはDMCの開発スタッフがいいかなぁw -- &new{2013-07-12 (金) 02:29:35};
--個人的にはトライエースに作って欲しいな。あそこは面白い要素いれてくれるし面白いゲーム多いからな。SEGAで面白いゲーム思いつかんし…何かある? -- &new{2013-07-12 (金) 02:42:53};
---あの会社のバランス感覚はSEGAの比じゃないけど -- &new{2013-07-12 (金) 03:08:18};
---EOEのツインハンドガンですねわかります -- &new{2013-07-12 (金) 04:49:15};
---ベヨネ(ry -- &new{2013-07-12 (金) 11:00:15};
---EOEはホント良かったな。打ち上げ落しも考慮されてたし、何よりマシンガン使えたし。あの銃弾がバババッと出る感じがたまらん -- &new{2013-07-12 (金) 14:26:23};
--インフィとエルダーが要らなかった。マシンガン両手持ちして頭狙って精密射撃とか意味分かんない。 -- &new{2013-07-12 (金) 06:23:18};
---エルダーはスタイリッシュだから必要 -- &new{2013-07-12 (金) 18:00:04};
-次実装されるスキルがどう見ても使えなさそう。 -- &new{2013-07-12 (金) 02:44:52};
--使える使えない以前にそのスキル取るSPが無い -- &new{2013-07-12 (金) 03:14:46};
--てか、マジでSロールに強化攻撃追加のやつだったら、スキルにしないで素直に最初っから使えるようにして。Guのスキルって無意味にバラバラにし過ぎだと思う。 -- &new{2013-07-12 (金) 03:30:06};
--打ち上げ吹き飛ばしがある限りはちょっとやそっと火力上がったくらいではな…新スキル全部取ったら割合、乗算上昇で防御状態の蟹すらPA一確くらいの超絶火力になるとかでやっと使えるレベル。もちろんそうなったらゲームバランスは崩壊するね。つまり、半端な火力増強は無意味だし、Guが抱える問題が解決するだけの火力増加してしまうとバランスが大きく損なわれる、という事だな。詰んでるなぁ… -- &new{2013-07-12 (金) 03:39:45};
--必要なのは追加や上方修正じゃなくて修正なんだけどなー…連打系が改善されれば相当評価変わると思うんだけど -- &new{2013-07-12 (金) 06:03:35};
--いずれにしても、サブクラスって何だっけ？と考えさせられるラインナップだね。 -- &new{2013-07-12 (金) 11:49:43};
-ステアップスキル全部取っ払ってそこに新スキルくれ -- &new{2013-07-12 (金) 08:10:19};
-サテライトエイム、エルダーリベリオンの打ち上げ削除、デッドアプローチの射撃属性化＋吹き飛ばし→スタン、インフィニティファイア、メシアタイムの連打→長押し…PAだけでも個人的には今すぐにでもこれらの調整あって良いと思うの… -- &new{2013-07-12 (金) 09:39:02};
--メリットばっかり増やすのはフェアじゃないからエルダーをキャンセル不可とかにしたいな。サテは今のままでいいや。他は同意 -- &new{2013-07-12 (金) 09:48:10};
---フェア…？どこが？これでもまだまだ他職より弱いと思うんだが -- &new{2013-07-12 (金) 09:55:48};
---全くだ。 デメリットの山積みでフェアというものなんか実装されたときからねぇよ。 -- &new{2013-07-12 (金) 10:00:16};
---エルダーをキャンセル不可になったら床ペロGuが捗るな -- &new{2013-07-12 (金) 11:01:30};
---キャンセル不可はGuのコンセプトに反するから、威力の大半を最後の部分に割り当てればいいんじゃないか。 -- &new{2013-07-12 (金) 11:51:17};
---キャンセル不可にするならもうちょい火力アップしてほしいかな -- &new{2013-07-12 (金) 12:30:58};
---フェア、アンフェアってのは他職と比較してじゃなくて、エルダーと他PAを比較しての話じゃないかな。 -- &new{2013-07-12 (金) 12:35:19};
---↑×３みたいに最後の３発に威力集中させたら長いモーションと高火力の浪漫PAになるかもね。Tマシの中ではかっこいいほうだし楽ちんPAより浪漫PAになって欲しくはあるな。あとそうすりゃ安易なエルダーぶっぱも減るだろうし -- &new{2013-07-12 (金) 12:51:36};
---↑打ち上げ吹き飛ばしを消したら皆幸せになれるよ^^ -- &new{2013-07-12 (金) 13:05:16};
---どのPAも打撃投げの概念をわかってないんだよな -- &new{2013-07-12 (金) 14:30:26};
--正直インフィの連打が無くなればエルダーはこのままでも気にならないな。ソロでプレディ相手にするときとか地味に役立つ。まぁ吹き飛ばしである必要はないんだが。殆どの人がインフィよりエルダーを選ぶ理由は「連打がいらない」という点に尽きると思うし（インフィのカッコ悪さや滞空性能の有無もあるかもしれないけど）。 -- &new{2013-07-12 (金) 18:06:51};
-PKについてなんだけど、Gu実装時にTMギアが戦闘機墜落で受ける吹き飛ばしでギアがなくなっていたのを修正したのにアホの運営はまたそれを繰り返すというのかね。もうね、テストプレイしてないの丸分かりですわ。 -- &new{2013-07-12 (金) 10:32:35};
--テストプレイしてないのは前々から知ってた -- &new{2013-07-12 (金) 10:59:06};
--あの時も要望の意図をしっかりと理解せずに、言われたからやったって感じなんだろうね。 -- &new{2013-07-12 (金) 11:48:41};
---言われたことやるなら全部やってくれればいいのにな -- &new{2013-07-12 (金) 12:29:25};
-ちょっと思ったんだけ、SロールアップってSロールの威力倍率の問題だから、これってスキルとして実装するものではなく調整として上方修正されるべきものじゃないかな。 -- &new{2013-07-12 (金) 12:20:44};
--一方ファイターは「Tダガーギア2」とか「ノンストップナックル」みたいなスキルが実装されるわけでもなく、Tダガーのギア倍率が上がり、ナックルのヒットストップが緩和される調整が入るからな。 -- &new{2013-07-12 (金) 12:40:03};
---一方TMGのギアは上げるのダルいし、上げやすくするにはスキルを取らなくてはならないという… -- &new{2013-07-12 (金) 12:58:09};
--あいつら多分、実装したら消すことなんてしないだろうから、実装される前に全力で要望送るしかないな -- &new{2013-07-12 (金) 12:51:12};
---1週間で変えれるわけないじゃないかｗ -- &new{2013-07-12 (金) 12:52:15};
---サーバー落とす勢いで要望送ったら、流石にあの運営でも気づくんじゃない？w -- &new{2013-07-12 (金) 13:03:27};
--SロールアップはSロールアーツ用に作ったんじゃね、てか新スキルにSP振ったら弱体化しそうで怖い・・・ -- &new{2013-07-12 (金) 12:51:28};
---そう考えると、SロールアーツってPPを消費した強力な攻撃だよね。つまりそれってほぼPAだよね。ってことは、ガンナーはSPを消費してPAを習得せねばならんのか。 -- &new{2013-07-12 (金) 13:14:40};
--そもそもスキル追加がバランス調整とは言い難い。 -- &new{2013-07-12 (金) 12:56:08};
---スキルツリーってそれぞれが一長一短でプレイヤーのプレイスタイルに応じて選択するものだよね。選択肢が増えれば自分にあったスキルを組みやすくなるけど、決して強化されるわけではない。 -- &new{2013-07-12 (金) 13:11:39};
---ロールアーツが範囲攻撃だといいなぁ(白目) -- &new{2013-07-12 (金) 13:55:06};
--だよね…自身のクラス武器の技を使えるようにするにはSP振らなくてはならないとか可笑しいだろ…Guのみ使えるようにすればいいじゃねぇか… -- &new{2013-07-12 (金) 13:01:57};
-もし仮に追加されるスキルが有用なものであったとしてもソロが捗るだけで、マルチやPTでは今までの扱いとなんら変わらないよな・・・。 -- &new{2013-07-12 (金) 12:54:50};
--いやいやいや 新ＰＡがバ火力でさいきょー厨がのりかえ→「お前Ｇｕじゃねぇの？ｗｗ」だろう -- &new{2013-07-12 (金) 13:31:24};
---そだな(適当) -- &new{2013-07-12 (金) 13:57:40};
---大丈夫だどう考えてもその最強厨は何も考えずにぽちぽちプレイで最強を語れる職しかやらないから絶対にGuには来ない安心安全 -- &new{2013-07-12 (金) 14:25:31};
--いやいやいやいやボス直周回この先復活しないとも限らないでしょ。森龍エクスも序盤はガンナー向きだし、ディスタ目当ての26-30周回をガンナーＰＴで１周２～３分で回してる。250つかえば交換武器ボロボロ落ちるしキューブ的には完全に黒字だぞｗ上級者同士の効率部屋用途での使いどころなら現状でも十分あるさ。 -- &new{2013-07-12 (金) 13:58:27};
--……お前らエルリベの時忘れたの？そして今のGuへ扱いもその時のおかげだよ -- &new{2013-07-12 (金) 13:47:17};
---そうだななのでGuは完全プロ仕様でいいんじゃないか？もうエルダーマン増やす必要もないのだし -- &new{2013-07-12 (金) 14:56:17};
---もう諦めモードだなｗ・・・俺もだけど・・・。実際にスキルとPAが実装されないと評価出来ないけど、明るい未来がみえないぜぇ・・・ -- [[木主]] &new{2013-07-12 (金) 15:10:12};
---俺にはこれからどんどんゴミGuが減って俺つえぇぇが出来る明るい未来しか見えないぜ☆ -- &new{2013-07-12 (金) 15:21:00};
---前向きだな・・・。羨ましいぜぇ。まあ、とりあえずSロールアーツに淡い期待をよせてみるよ -- [[木主]] &new{2013-07-12 (金) 15:41:03};
--忘れているかもしれないけど、エルダーが実装された直後はあまり吹き飛ばしは迷惑とされていなかったんだ。ではなぜここまで迷惑行為として認識されたのかというとね、その後に物理エンジンが変更されて吹き飛ばしが従来より３倍ほど吹き飛ぶようになったからなんだ。何が言いたいこと言うと、「とりあえず吹き飛ばし距離は戻しなさい。これバグでしょ」 -- &new{2013-07-12 (金) 15:46:14};
---そうなのか、・・・・・派手にしたかったんだろうな -- &new{2013-07-12 (金) 15:56:37};
---大剣や爆風で吹き飛ばないものが何故何センチもない弾で吹き飛ぶのか・・・。スマブラならGu強いんじゃね？ -- &new{2013-07-12 (金) 18:13:17};
---実装された直後は希少種の出現率が渋かったからエルダー持ってるGuが少なかったこともある。怯み、打ち上げ、吹き飛ばしってのは初めから派手だったよ。距離関係なく吹き飛びはいらなし、怯みだけでいいのに -- &new{2013-07-12 (金) 18:22:07};
--そうだったのか、3月から始めた新参だから知らなかったよ・・・。運営とのすれ違い期間は長かったんだな・・・ -- [[木主]] &new{2013-07-12 (金) 19:07:52};
---すいません。↑の小木へのレスです・・・。 -- [[木主]] &new{2013-07-12 (金) 19:09:55};
-結局基幹となる部分ではなくスキルの追加という手をとったか… -- &new{2013-07-12 (金) 14:53:36};
--実際にプレイしてない運営に何語っても無駄骨か…PAの打ち上げと吹き飛ばし削除がそんなに難しい話なのかよ… -- &new{2013-07-12 (金) 16:00:25};
--無駄にSP振らせるより今のをなんとかして欲しい -- &new{2013-07-12 (金) 16:06:41};
--そしてじゃんじゃんリセットばらまけばいいのさｗ -- &new{2013-07-12 (金) 16:08:52};
---Guのせいでリセットバラ撒きまくるのも皮肉な話だよな -- &new{2013-07-12 (金) 16:16:29};
---最初の引き金はゾンデから始まったけれどね、1度始めたらやめられない止まらない。 -- &new{2013-07-12 (金) 17:38:21};
---リセットすることで装備に必要なステが足りなくなってリセットしたくなる俺もいるんだぜ -- &new{2013-07-12 (金) 18:40:41};
---わかるｗわかるわぁｗ -- &new{2013-07-12 (金) 19:57:06};
---こんな役回りでGu様々なんて嫌過ぎるｗｗ -- &new{2013-07-13 (土) 02:30:14};
-ちょうどリセットしたいと思ってたんだよねグッドタイミング -- &new{2013-07-12 (金) 20:15:27};
--公式のどこに17日にスキルリセットパスが貰えるって書いてあるんですかぁ!? -- &new{2013-07-13 (土) 00:21:59};
---公式には乗ってないが新スキルが来るということは必然的にリセットパスが来るという事が予想できるだろ。 あと感謝祭で新スキルを追加するからリセットパスを下るとも言っていたと思うぞ。 -- &new{2013-07-13 (土) 01:41:36};
---って思うでしょう？ -- &new{2013-07-13 (土) 01:57:19};
---先週の公式ニコ生見てくれば答えがわかるよ -- &new{2013-07-13 (土) 02:10:19};
---リセットパスは配ると言ってたよ、一字一句完璧に覚えてるわけではないが、『クラススキルも追加する』『現状のレベルで新たなクラススキルを取得するのは厳しいだろうから、各クラスの必要スキルポイントを緩和する』『同時にスキルポイントリセットパスも当然配布する』と、こんな感じ -- &new{2013-07-13 (土) 08:16:12};
-今気付いた。この職業、ゲーム知らない人にガンナーじゃなくてダンサーって紹介しても疑われない。 -- &new{2013-07-12 (金) 21:00:05};
--は？ -- &new{2013-07-12 (金) 21:43:13};
--ダンサーになる条件がレンジャーLv30っておかしいと思います -- &new{2013-07-12 (金) 21:57:06};
---レンジャーが下地なのはたんに銃持ってるからだし。立ち位置も立ち回りも全く別物Guは接近職やでダンサーでも問題無い。 -- &new{2013-07-12 (金) 22:46:49};
--ダンサーならダンサーで踊り狂って戦えたらよかったのに・・・。 -- &new{2013-07-12 (金) 22:20:56};
---武器を双扇にしてエルダーベリオンしたら素敵だな -- &new{2013-07-13 (土) 01:34:03};
---今も(運営に)踊らされて(怒りに)狂いながらも戦ってるじゃないか。 -- &new{2013-07-13 (土) 01:36:31};
---某ネトゲのダンサーはアーチャーから転職なんだぜ・・・ -- &new{2013-07-13 (土) 11:08:02};
-Gu実装当時の触れ込みは”敵に反撃を許さない程の圧倒的な手数で～”だったと思うのだが、そういうコンセプトでGuという職を見直してみると…確かに間違っては居ないんだよね。打ち上げ吹き飛ばして安全に(反撃を許さない)で戦うからこそのPKだし、その為のエルダーな訳で。そう考えると運営はそもそもGuをソロプレイに強い職として設定していると思える。Guの不満の多くがPTプレイ時の物であるのは必然で、そもそもGuはPTプレイを前提にして設計されていないのではないだろうか？ だから斜め上の修正をしている様に見えるとか… -- &new{2013-07-13 (土) 03:17:49};
--接近PAのデッドに吹っ飛ばし付ける意味…ノックバック小位でいいやん。説明文も変わったし。エリアルの打ち上げは仕方ないとしてさ。 -- &new{2013-07-13 (土) 03:22:58};
---むしろ「PAの性質」の方じゃなく「PAの説明文」を変更するなんて安易な逃げに走ったのが信じられん。Guディスりたいが為に修正したくない魂胆が透けて見える。 -- &new{2013-07-13 (土) 09:58:12};
--自分もGuはソロ専用だと思ってるけど、ソロでもRaHuとかに負けるんだよなぁ。打ち上げたい放題散らかしたい放題で良いから、ソロでの火力くらい他職に負けないようにしてほしいよね。 -- &new{2013-07-13 (土) 03:39:28};
---そりゃRaと比較してる時点で立ち位置と立ち回りががRaなのだから当たり前じゃないか？Guは接近職やで。 -- &new{2013-07-13 (土) 12:17:06};
---TAでの話しなんだけどね。ボス戦とか中型とかは必要に応じて接近するけど、雑魚敵の殲滅にわざわざ接近してたら余計に時間かかるからなぁ。 -- &new{2013-07-13 (土) 13:13:24};
--他クラスの過剰火力のせいで手数圧倒する以前にそこまでしなきゃいけない雑魚がいない。もう本来コンセプト通りのクラスは一つもない。これまでも、これからも帳尻合わせの修正 -- &new{2013-07-13 (土) 03:48:09};
---よし、みんなでブレイバーになろう(白目) -- &new{2013-07-13 (土) 05:50:29};
--ソロ職というか過剰なまでに安全性を重視してるからすれ違ってるように見える。安全なんだから火力低めでも良いだろと。インフィ以外の全てのPAに行動阻害効果が付いてるし、ゼロレンジの狭すぎた範囲も元々は行動阻害した後に近付いて発動させる事を想定してたと思うし。だけど今は短時間で素早く雑魚を狩るのが中心となってるゲームだから（しかも遠距離から）素晴らしい程にゲームコンセプトと職の方向性がズレ続けてる。まぁ運営からして見れば俺たちの方が何でガンナーでアタッカーやりたがるのか意味不明…って感じなんだろうけど -- &new{2013-07-13 (土) 09:43:41};
--ってか反撃を許していないのは手数でではなく、打ち上げや吹き飛ばしじゃないか。というかエルダーのノックバックとバレスコ以外は手数と反撃が全く関係無いんですけど。それに、もし反撃させないことがコンセプトならボスの反撃も防ぎやがれと言いたいわ。 -- &new{2013-07-13 (土) 10:25:30};
--チェインは「仲間をサポートできる」らしいからガンナーはPT前提らしいで。 -- &new{2013-07-13 (土) 10:28:01};
---ＷＢチェインでボスを瞬殺する事でＰＴをサポートしているのだ。 -- &new{2013-07-13 (土) 11:40:50};
---これがサポートなら逆にサポートでは無いものがあるのか聞きたい -- &new{2013-07-13 (土) 11:46:21};
--敵がたくさんいると反撃されちゃうよね -- &new{2013-07-13 (土) 12:37:47};
--何度でも言おう。必死に安全を確保している時点でスタイリッシュとは程遠い！ -- &new{2013-07-13 (土) 13:19:23};
---安全とスタイリッシュは紙一重！ こんな一方的で迷惑な安全なんて必要ない・・・。 -- &new{2013-07-13 (土) 13:33:27};
---ギリギリのところを技量で回避するからスタイリッシュでかっこいいのに・・・ -- &new{2013-07-13 (土) 13:35:21};
---何度でも言おう。反撃が許されていない敵の何をスタイリッシュに回避するのだ！？ -- &new{2013-07-13 (土) 14:20:32};
---もういっそのこと反撃許しちゃおう。そして避けるのだ。スタイリッシュに。 -- &new{2013-07-13 (土) 14:40:06};
--反撃を許さない? ガオやダガンとか転倒しても1秒未満で起き上がって来るし、キュクロサイクロとかカバー破壊しないと転倒すらしないし、カルターゴはひるみもしない。要はそのコンセプトすら破綻してるんだよ、ゴルフの方が転倒性能ふっとばし性能高いとかおかしいだろ? -- &new{2013-07-13 (土) 14:40:24};
---それにシステム面で考えても、雑魚エネミーは非同期なんだから、そもそも吹き飛ばしや打ち上げの機能を実装して良いものかどうかも考えもの。 -- &new{2013-07-13 (土) 14:44:34};
---ガンナーを打ち上げ・吹き飛ばしのプロフェッショナルというならＰＡ全てにクレイジースマッシュ並みの強制能力をつけないとダメだろうにな。 運営はガンナーを一体どうしたいんだろうな？ -- &new{2013-07-13 (土) 14:58:00};
---どうしたいこうしたいとか無くてもう面倒臭えとしか思ってないに決まってる -- &new{2013-07-13 (土) 15:05:56};
---ならば素直にユーザーの意見反映汁と。いい加減にしてほしいの。 -- &new{2013-07-13 (土) 16:05:24};
---散々要望送られてるはずなのに、いざ重い腰上げて「調整します」かと思ったら何のありがたみもないスキル追加。1回まともにプレイしてみろと言いたい。 -- &new{2013-07-13 (土) 17:49:16};
-さすがにそろそろＳＰオーダーくるよな。そんでショウタイムスター以外マックスレベルが1だよね。スキルの位置もアタックＰＰリストレイトの下に持ってきてくれるよね。楽しみだお（＾ω＾） -- &new{2013-07-13 (土) 11:55:15};
--ショウタイム関連は切り捨て確定だから、正直いくらSPが必要でも問題ないよね。 -- &new{2013-07-13 (土) 12:01:56};
--ショウタイムが発動Lvｘ1％の火力UPと発動中消費PPがLvｘ5％減くらいの能力ならLv10確実に欲しくなるけれど今の状態だとねぇ -- &new{2013-07-13 (土) 12:12:52};
---ショウタイムスターもたった30秒だけスピリタブーストとか本当に意味がわかんないです。 -- &new{2013-07-13 (土) 12:30:04};
---ショウタイムスター中はPP消費無しとかなら一考の価値ありだった -- &new{2013-07-13 (土) 13:31:29};
-情報に踊らされてSロールJAとSロールアタックの練習を始めて見たけれど、以外と使いやすい。PP切れるまでロール直PAでテンポ早くなるし、今まで使ってなかったSロール3つ目のスローモーでも3回転全部通常打ちながら利用すればPP回復量高いし、3ロール後ならそのままJAつなげれる。1回目2回目のロールで通常打ちながらJA合わせるのは難しかったわーｗ -- &new{2013-07-13 (土) 12:15:27};
--待て今までSロール使ってなかったのか？使いこなせばPP不足とはオサラバ出きるぞ。それはそれとして練習するならエリアル何かバレスコで空中留まる練習をデマル辺りでするといい。 -- &new{2013-07-13 (土) 12:20:44};
---空中戦は余裕だけれど、今まではSロール後通常入れてJAしてたのよね、その方がJA確実に取れるしその通常の間に向き変更して狙い通りに飛べるので。PP部族もPA→通常→PAだけでも基本足りてたし、PA→ロール→PAだとさすがに切れるんだよねｗ -- &new{2013-07-13 (土) 12:39:48};
-調べてもようわからんかったんで質問なんですが、ゼロレンジ・零の手って武器射撃力にかかるんですか？ステータスの現在射撃力にかかるんですか？ -- &new{2013-07-13 (土) 14:55:40};
--ゼロレンジはシフタのように射撃力が上がるわけではありませんよ。あくまで射撃属性攻撃のダメージが上がるだけです。 -- &new{2013-07-13 (土) 15:04:52};
---ダメージ計算後にかけるという理解でいいんでしょうか？ -- &new{2013-07-13 (土) 15:07:33};
---そのとおりです。 -- &new{2013-07-13 (土) 15:10:12};
---どうもありがとうございました。ついでで悪いんですが、ツインマガジンギアも同様ですか？ -- &new{2013-07-13 (土) 15:12:29};
---ギアも同様のはずです。敵の防御力によってダメージ倍率が変動したという報告は今のところ無いので。 -- &new{2013-07-13 (土) 15:16:21};
--ほとんどのスキルはダメージに対して○○倍ですね -- &new{2013-07-13 (土) 15:07:43};
---PAに書かれている倍率もその内だしな -- &new{2013-07-13 (土) 19:31:13};
-ガンナーが弱いのかTMGが弱いのか -- &new{2013-07-13 (土) 15:49:34};
--PAとﾂﾘｰがちぐはぐ過ぎてGuが弱い…かな。考えた奴はゲームやったことあるんか？と突っ込みたい。 -- &new{2013-07-13 (土) 15:56:43};
---ババ抜きとかやってたんじゃない(適当) -- &new{2013-07-13 (土) 16:03:59};
---ババ抜きでもババを2枚入れて遊んでたんじゃないかな -- &new{2013-07-13 (土) 16:12:13};
---踊ってました -- &new{2013-07-13 (土) 16:12:46};
--TMGのコンセプトが問題。PSO2はゲーム性が薄くて取り敢えず雑魚を素早く殲滅する事が出来る＝強いになってるから、TMGは忌避される。もう少しアクション性を求められたら良かったんだけどねぇ。クリックするだけの簡単な作業が一番効率良いとかホントに終わってる。 -- &new{2013-07-13 (土) 16:23:45};
---武器のコンセプトを決める際に最も重要なことは「何が上手ければDPSを出せるか」だからね。例えば、クリティカルな距離を保ち続ける(2次元の距離感)・敵の分布に応じて攻撃を使い分ける(3次元の距離感)・弱点部位を狙う(エイム力)・複雑なJAを行う(リズム感)・回避を活かして手数を増やす(反応速度)。では、ふっ飛ばしに関しては何が上達すればDPSが上がるのか開発にはよく考えて欲しい。 -- &new{2013-07-13 (土) 16:39:02};
---上で行くと距離感と立ち回りそれと回避力かな？ただ要求PSの割りに上がる量が少ない気はする -- &new{2013-07-13 (土) 16:48:20};
---でもゼロレンジの関係で吹き飛ばしを使わないことがDPSをを上げることに繋がるよね。そう考えると吹き飛ばしが入るべきコンセプトってランチャーやテクニックなどの「3次元の距離感」が必要な武器だけじゃないかな。吹き飛ばしを使うことによって理想的な敵配置にできるもんね。あれ、何でTMGに吹き飛ばしがあるの？ -- &new{2013-07-13 (土) 17:06:12};
---回避関連に関してはコンセプトは悪くないんだよね。「回避が上手ければDPSを出せる」ってコンセプトなら、ゼロレンジを適応するために敵の間合いで戦うにはそれなりに回避のPSが必要だし、ゴリ押しさせないためにギアやPKを実装させたりと。ただ敵の間合いに入り貼り付くための手段が用意されてなかったり、打ち上げを使わせるスキルがあったり、PAに吹き飛ばしがついていたりするのがおかしいだけで。 -- &new{2013-07-13 (土) 17:22:01};
---安全な職ってDPS低いのが当たり前じゃないの。じゃないと安全なのに高火力って万能になるよね？ゲームバランス的には。ってなるのが普通だろ？つまりFoの性能や遠距離から攻撃した方が早く倒せる今のシステムが悪いとも思うんだ。 -- &new{2013-07-13 (土) 17:23:17};
---↑実装初期はその安全な職だったんだよね、まさに空中をデッド移動してスタイリッシュ、でもどうなったかわかるよな? -- &new{2013-07-13 (土) 18:58:25};
---FoはPP消費上げろよと思う。燃費良すぎだろ -- &new{2013-07-13 (土) 21:53:38};
--ガルドミラあれば強いとおもうけど -- &new{2013-07-13 (土) 19:26:34};
---あんなの実装してないようなもんだろ。あってもＰＫ維持・死に難くなるだけで強いというよりは微妙な安定だな。 -- &new{2013-07-13 (土) 19:36:12};
---言っちゃ悪いが今作は過去作と比べて武器に対する愛が薄すぎると思うのだ…短銃無しで落ちるガルミラなんて想像したくなかった。 -- &new{2013-07-13 (土) 19:38:49};
---雑魚をどれだけ早く沢山狩るかがこのゲームだからガルドあったとこで･･･ -- &new{2013-07-13 (土) 20:59:05};
---ガルドミラあっても・・・と言われてるのにガルドミラ無い俺らって・・・ -- &new{2013-07-14 (日) 01:56:36};
--ガンナーが弱い、TMGが弱い以前にユーザーが弱い。 -- &new{2013-07-14 (日) 10:44:17};
-まだや！まだギアがあるんや!(白い目) -- &new{2013-07-13 (土) 22:32:41};
--溜めてる間に雑魚は他の人に狩られてるだろｗｗｗ -- &new{2013-07-13 (土) 22:35:20};
--確かにギアの中では一番溜めやすいかもしれないけど、その分恩恵が薄いよな(´・ω・｀) -- &new{2013-07-13 (土) 22:52:15};
---ダブセ、ナックル、Tダガー、ワイヤー、パチルを除けば確かに1番貯めやすいなっ!! -- &new{2013-07-14 (日) 00:25:23};
---一番貯めやすくて恩恵が薄いのはナックルさんね -- &new{2013-07-14 (日) 01:34:49};
---早い事は正義だぞ -- &new{2013-07-14 (日) 10:43:22};
-ブレイバーのサブとしてまだ生きれる。弓が近接っぽいのでゼロやリストレイト、ブレイバーが手数多いのでチェインも。純粋な射撃力アップも。ガンナー悪く言いすぎや。ＴＭＧが悪いんや。サブなら強いのよ -- &new{2013-07-13 (土) 23:59:41};
--厳密には「TMGのPAが悪い」よな。っていうか悪すぎるな。打撃属性だったり吹き飛ばしだったり打ち上げだったり。ランチャーならともかくこんな軽量武器で吹き飛ばしって何なんだホントに… -- &new{2013-07-14 (日) 00:10:29};
---しかも打撃なのに倍率糞低いしな。コスパ最悪よ -- &new{2013-07-14 (日) 00:40:18};
--サブなら強いっては言い過ぎじゃないか。ブレイバー実装で選ばれる希望はあるけどね。だって今のところどのクラスからもご指名いただけていないし。 -- &new{2013-07-14 (日) 00:13:32};
--どうだろ？普通に考えてサブHu、WBの為にRaも一考の余地あり？って感じだからサブGuは微妙な気がする。 -- &new{2013-07-14 (日) 00:17:11};
---普通に考えたらBrのサブはHuかRaの２択だろう。サブGuはFiGu・TeGuみたいな微妙な感じになりそうだ。 まぁBrの使いかって次第ではGuのチェインとアタックＰＰが物凄く輝きそうではあるがな。 -- &new{2013-07-14 (日) 02:25:13};
--むしろGuのサブにBrが名乗りを上げれそうだよ -- &new{2013-07-14 (日) 00:22:56};
---WHAなくなるから劣化しそうですけど・・・ -- &new{2013-07-14 (日) 01:37:26};
---↑BrにWHAに変わる強スキルが来ないとも限らないから実際に見ないとわからんな -- &new{2013-07-14 (日) 10:28:48};
---すでにサブRaなんてお株じゃない -- &new{2013-07-14 (日) 10:42:10};
---でもWBとランチャー捨てるのはキツイ・・・。じゃあレンジャーでよくね？って思われるかもしれないけど、レンジャーだとボスがキツイじゃまいか。接射ホミとか安定して決められるのアームくらいだし・・・。 -- &new{2013-07-14 (日) 11:28:06};
-ガンナー実装前のＰＶをお前ら忘れたのか？他の新クラスはそのクラスの特性のみで紹介されてたが、ガンナーだけはレンジャーのＷＢとチェインで瞬間最大火力をだせというものだったろうが。だからサブレンジャー以外選択肢はないのである。 -- &new{2013-07-14 (日) 10:38:52};
--それはサブクラス実装時のPV。そもそもガンナー実装時にはサブクラスってシステムはなかったからWB+チェインなんて出来ないぞ。サブクラスのPVにしてもWB+チェインで最大瞬間火力が出せるって一例をあげただけでレンジャー以外の選択肢がないって事にはならない。 -- &new{2013-07-14 (日) 10:48:35};
---穴があったら入りたいです(´･_･`) -- &new{2013-07-14 (日) 10:50:33};
---ワロタ。けど俺はあのPV見てチェインはWBに重ねるボーナス的な立ち位置なのかよ…とは思ったわ。安定性が低く、自分にしか効果が無い劣化WBじゃなくて単独しても一つの有用なスキルになって欲しかった -- &new{2013-07-14 (日) 11:49:40};
---Ra以外と言ってもHuを選んでも毛嫌いされるからな。 実質Raくらいしか選択肢はない。 -- &new{2013-07-14 (日) 13:13:12};
---GuHuとかＷＢ打てないからな -- &new{2013-07-14 (日) 13:37:37};
---サブハンターはWBも使えないしクラスターで広範囲攻撃もできないしな。てかこれどっちもレンジャーだなｗガンナーはやはりPTにお呼びではないのか。 -- &new{2013-07-14 (日) 13:43:36};
---別に面の皮厚く生きればいいじゃないか。WBなんてPTに1人もいればいいし。 -- &new{2013-07-14 (日) 13:44:40};
---いやサブHuやってみたけどサブRaの方が強くないか？チェインだけだとやっぱ微妙だわ -- &new{2013-07-14 (日) 13:50:57};
---RaかHuはプレイスタイルによるとしか、ただ両方とも一定数いることは覚えておいて欲しい -- &new{2013-07-14 (日) 13:56:23};
---↑非弱点へのダメージの底上げとJAだけでスタスナ乗ったサブRa以上の火力出るよ。具体的にいうとサブRaで非弱点メシア500弱点2400くらいのサブHu非弱点1300弱点3200くらいかな -- &new{2013-07-14 (日) 13:57:49};
---書いてる間に進んでた。。↑2だね -- &new{2013-07-14 (日) 13:58:41};
---↑それに、打撃PAの威力を上げられるのもポイントだよね -- &new{2013-07-14 (日) 14:44:42};
---↑3 たぶんその具体例間違っていると思います。スタスナの乗った弱点部位へのメシアはサブHuよりサブRaの方が僅かに強いはずだけど -- &new{2013-07-14 (日) 15:04:13};
---↑非弱点って書いてあるのがみえねーのか？ -- &new{2013-07-14 (日) 15:06:38};
---「具体的にいうとサブRaで非弱点メシア500弱点2400くらいのサブHu非弱点1300弱点3200くらいかな 」 -- &new{2013-07-14 (日) 15:07:49};
---具体例って書いあるのがみえねーのか？ -- &new{2013-07-14 (日) 15:09:07};
---ツイマシの打撃ＰＡとか使えなくない？デッドの吹き飛ばしが無ければこれで突っ込んでリバースってやりたいけどさ。少しくらい威力上がったところであまり意味ない気がする。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:09:12};
---少しくらいって言っているけど、一応2倍程度に伸びるからな… -- &new{2013-07-14 (日) 15:14:33};
---その２倍程度じゃ大した意味がないって言ってるんだよ。打撃ＰＡが強いとか言ってるのは現実から目を逸らし過ぎてると思う。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:31:30};
---↑強いなんて書いてねーだろw -- &new{2013-07-14 (日) 15:44:31};
---打撃PAって実際に使えるのリバース→バレスコとボス限定でデッドぐらいじゃない？どうなんだろ… -- &new{2013-07-14 (日) 15:49:50};
---リバースやバレスコをするために敵に近づくならアディションでいいんじゃない？まーバレスコはディガーダとファンジで役に立つけどリバースは・・・。敵に近づく手段がなさすぎるんだよなー。ボスならデッドで接近できるけどボスにツイマシの打撃PAなんて使わないし。ザコの集団にちんたら走って突っ込むならアディションでいいってなる。 -- &new{2013-07-14 (日) 17:03:00};
---↑そんなん言ったら、Ra/Huでアディ撃ってろってなるからなぁ… -- &new{2013-07-14 (日) 17:06:34};
---↑↑バレスコの範囲内に持ってくるのにリバースは使えるぞ。燃費は最悪だが…。 -- &new{2013-07-14 (日) 19:08:27};
---エリアルも結構威力あるよ。打ち上がってもバレスコで落とせるし -- &new{2013-07-14 (日) 19:14:21};
---メインPAに基本アディ使うならおとなしくRaHuかHuRaやってろと言いたいｗ -- &new{2013-07-14 (日) 20:05:15};
---ガンスラも使い分けだろ？無条件で毛嫌いしすぎ。アディが有効な状況ではアディ使うってだけやろ。ナッチ、蟹、糞鳥なんかにゃアディ撃たないし。 -- &new{2013-07-15 (月) 00:26:39};
---↑そいつら相手に射撃武器は… -- &new{2013-07-15 (月) 01:20:37};
-感謝祭でガンナーのツリー公開されたけど、sロール系統は全部→ツリーの一番下だっ・・・orz -- &new{2013-07-14 (日) 14:55:44};
--頭おかしいとしか言えない -- &new{2013-07-14 (日) 14:59:31};
--詳しく聞きたいです！APPの下？ -- &new{2013-07-14 (日) 15:05:15};
---たしか、チェインフィニッシュのすぐみぎか右下だったかな・・・？ -- &new{2013-07-14 (日) 15:09:45};
---チェインフィニッシュって・・・・。ありがと・・・ -- &new{2013-07-14 (日) 15:11:35};
--右ツリーの一番下って・・・そもそも右ツリーほぼ触ってないのだが・・・orz -- &new{2013-07-14 (日) 15:10:03};
---前提取得の緩和がなければ、PKかゼロレンジのどっちかを切ることになりそうね。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:13:00};
---Sロールアーツが中距離単体なら、ゼロレンジを切って引き撃ちプレイ安定になるかもね。もしそれが一般的になればゼロレンジの距離緩和とは一体何だったのかって話になりそうだけど。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:37:32};
---ロールアーツの為にゼロレンジ外すのもなんだかな〜…結局はPAの威力上げられる方を優先した方が強いと思う。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:06:00};
--そういえば生涯でも不遇ツリーの下克上って言ってたもんなぁともかく情報ありがとう -- &new{2013-07-14 (日) 15:14:46};
---ガンナーのツリー自体が不遇なんだけどねw -- &new{2013-07-14 (日) 16:22:20};
---ショウタイムツリーはさらに下がるとこまで下がりそうですよ -- &new{2013-07-14 (日) 16:33:13};
--やっぱり現状のツリーに付け足す程度しかできねぇのか・・・。左は近距離型 右は遠距離型 ということなのか？ どっちにしろ物凄く微妙な気がしてしょうがない。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:20:18};
--ギア寄りだからとりあえずショウタイムスター取れればいいかな… -- &new{2013-07-14 (日) 15:24:17};
---人柱オナシャス！ -- &new{2013-07-14 (日) 15:31:47};
---スキルの位置にもよるぞ。場所が悪ければ当然取得しないｗ -- &new{2013-07-14 (日) 15:52:35};
---ショウタイム自体の位置がな〜… -- &new{2013-07-14 (日) 15:55:04};
---↑ショウタイムの位置もそうだし、性能もダメだからな。別の物取った方がいいと思う。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:03:21};
---人によってはＰＰ増えたらラッシュできるじゃん！って考えの人も居るからなぁ。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:05:30};
---↑そう考えると、ラッシュする相手がいないんだよな。雑魚は吹っ飛んでくし、ボスはWBでいいじゃんってなるから… -- &new{2013-07-14 (日) 16:08:24};
---上がるのはPP効率じゃなくて、PP最大値だからなぁ。PAの手数が増えるわけじゃないからやっぱり微妙そう。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:15:25};
---ショウタイムの効果時間に全部当てれるとも限らないしね…。PPの消費と威力の上方修正だったら取る価値はあるんだけどもなぁ〜。でもそれだったら、ショウタイム自体の性能の見直しから始めるべきだよねw -- &new{2013-07-14 (日) 16:20:30};
---というかショウタイムが射撃専門フューリースタンスみたいな効果だったらまさにショウタイムだったのにどうしてこんな効果に・・・ -- &new{2013-07-14 (日) 20:10:29};
---ウォークライだと思えば十分強いじゃん。高威力テク実装されるそうだしタゲ取りのために必要になるかもよ。 -- &new{2013-07-14 (日) 20:28:37};
---ガンナーはガードじゃなくて動きまわる回避だから盾役には向いてないのよね。 -- &new{2013-07-14 (日) 20:41:33};
-ごめん！上の木主だけど、チェインフィニッシュの横で独立してた！後情報すまん！！ -- &new{2013-07-14 (日) 16:05:35};
--報告ありがとう。「技量アップ1」の下ってことなのかな。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:16:34};
---ごめん。独立だから技量アップ関係ないね。失礼。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:18:44};
---いや完全に独立してた！ -- &new{2013-07-14 (日) 16:19:30};
--報告おつです。今回のスキル追加は上方修正を兼ねているっていったからSロール系は全部SP１で取得できるのかな。それとも最初から取得済み状態なのかな。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:20:38};
---流石に所得済みだよね…？自分のメイン武器の技使うのにSP振れとか、そんなふざけた話があるわけがない。てか、あってはならない。 -- &new{2013-07-14 (日) 16:25:36};
---当然のごとくレベル１０とかにしてきそうで怖い -- &new{2013-07-14 (日) 17:12:53};
---１０だったらもう救いようがない馬鹿だわ・・・。 -- &new{2013-07-14 (日) 17:44:36};
---某所の情報では、Sロール系スキルはmaxLv5らしいよ。つまり合計15SP必要になるってことだね。やばい、5ポイント足りない。 -- &new{2013-07-14 (日) 17:54:41};
--ロールアーツはチェインフィニッシュに使えるのかな・・・使えないような気がしてならない -- &new{2013-07-14 (日) 17:45:21};
---フィニッシュは今まで通り、エルダーかサテが安定なんじゃない？ -- &new{2013-07-14 (日) 18:59:02};
---フィニッシュされず、チェイン中の強攻撃だったら現状の通常連射より大分マシになるな、射程がどれくらいかわからないけど。 -- &new{2013-07-14 (日) 19:18:06};
---使えない方がありがたいよね -- &new{2013-07-14 (日) 19:39:10};
---でも、結局は通常射撃の方が貯めやすいと思う。 -- &new{2013-07-14 (日) 19:43:08};
---もし通常攻撃の方が貯めやすいとしてもSロールアーツによって20チェイン以上溜めるメリットがでてくるんじゃないかな。 -- &new{2013-07-14 (日) 19:51:48};
---ロールアーツは連射なのかな？高威力らしいから単発っぽい気が・・・でもバランス調整で追加したなら連射に決まってるか -- &new{2013-07-14 (日) 19:54:27};
---↑スキルとして追加した時点でバランス調整じゃないけどねw -- &new{2013-07-14 (日) 23:37:47};
---ロールアーツがアディ並の範囲攻撃だったら、いやないか -- &new{2013-07-15 (月) 05:13:34};
--遅いけれども、ムービーで見えた範囲 ショウタイムスター：ショウタイムの下Ｌｖ５ＭＡＸ ロール系は独立で Ｓロールアップ：Ｌｖ５ＭＡＸ Ｓロールアーツ：Ｌｖ５ＭＡＸまで確認、その下にラインがあったからそこにＳロールＪＡボーナスだろうけどそこはムービー内で表示されずでしたよ・・・これ下手するとＳＰ２０使うんじゃね？ -- &new{2013-07-14 (日) 21:41:35};
---今まで以上に炎上しそうだね。いや………、させるか。 -- &new{2013-07-14 (日) 22:53:11};
---逆に「させた」方がSEGAの重い腰を上げられるかも知れん。どっちにしろEp.2で新しくなったスキルツリーを見てから考えよう。 -- &new{2013-07-15 (月) 01:16:56};
---↑運営の重い腰にエリアルぶち込んでやりたいわw -- &new{2013-07-15 (月) 01:22:53};
---おいおいｗ腰が砕けたら立てなくなるだろ。ここはケツの穴にゼロエルダーが良いだろう。 -- &new{2013-07-15 (月) 07:09:24};
-木を見て思ったことをあえて言おう。………。ガンナーの戦闘バランス調整って何だったんだ？ -- &new{2013-07-14 (日) 16:11:24};
--ユーザーの意見を聞いてるフリ -- &new{2013-07-14 (日) 16:39:48};
--マジで一度運営と話し合いたいものだな... -- &new{2013-07-14 (日) 16:58:31};
---向こうさんがユーザーに対して目を向けてないんだよな。 -- &new{2013-07-14 (日) 17:09:55};
---運営→(>_<)「見えない！見えない！聞こえない！聞こえない！」 -- &new{2013-07-14 (日) 17:12:28};
---見ざる聞かざる着飾る -- &new{2013-07-14 (日) 17:24:50};
---(ユーザーを)見ざる(意見を)聞かざる(不利益な事を)言わざる。 -- &new{2013-07-14 (日) 17:34:44};
--余分なスキル振りなしで調整して欲しいんだが…。 -- &new{2013-07-14 (日) 19:18:50};
---皆そう思ってるよ -- &new{2013-07-14 (日) 19:34:30};
--「Gu共の要望がウザいから適当に対応する格好見せて黙らせよう」 -- &new{2013-07-14 (日) 19:58:29};
-コメント数限界って出てるしそろそろ新設したほうがいいかな？ -- &new{2013-07-14 (日) 19:09:14};
--よろろー -- &new{2013-07-14 (日) 20:25:14};
--新設の仕方分からないのでよろしくお願いしますm(_ _)m -- &new{2013-07-14 (日) 21:02:26};
---自分もわからない… 誰か頼んだ -- [[木主]] &new{2013-07-15 (月) 09:37:01};
-凄い上の方の話しになって申し訳ないんだけど、ディスタ狙いで森龍の26回しってどうなん？そっちのページで書けばいいかもだけど、ここで言ってる人いたからここ書いたけど。31〜のが確率高くない？ -- &new{2013-07-14 (日) 21:24:57};
--場違い -- &new{2013-07-14 (日) 22:51:31};
---なぜか塩違いと読めた -- &new{2013-07-15 (月) 16:15:24};
-いまさらだがAPPRいまだに小数点切捨てって記述のままなのな･･･PPは小数点も計算されてる、おそらく内部的にはPPRと同じ -- &new{2013-07-14 (日) 23:49:58};
--検証してみたいけどリセット追加する気にはならんし、できないね。てかPPRは回復間隔が増えてんじゃないすかね -- &new{2013-07-15 (月) 11:56:59};
-APPR10振りしないとガンナーのメイン武器に適用されない不具合の修正はよ -- &new{2013-07-15 (月) 05:58:38};
--ロール中の射撃は回復倍あるくさいから5から適応されるんじゃないかね？ -- &new{2013-07-15 (月) 08:10:12};
--4振ってもまったく効果ないのは問題ですね -- &new{2013-07-15 (月) 14:43:19};
---それより潜在の集気功が全く効果ないかもってのが酷い・・・ -- &new{2013-07-15 (月) 16:14:50};
-ＳロールアーツはＰＰを消費するっぽいからそれ考えるとＳロール中のＰＰ回復捨ててＰＰ払ってまでの効果があるのかが不安 -- &new{2013-07-15 (月) 10:33:26};
--全ては水曜日にわかる。 -- &new{2013-07-15 (月) 11:19:21};
-ガンナー諸君はブレイバーなんぞよりガンナーがＥＰ２でどうなるかのほうが気になるよな！てかブレイバーなんぞどうでもいいよな！ -- &new{2013-07-15 (月) 12:21:46};
--そうだな!(CO溜め込みながら) -- &new{2013-07-15 (月) 12:23:03};
--BrのサブをGuにする予定だからどっちも気になる -- &new{2013-07-15 (月) 12:24:31};
--Br用に溜めてた150Mを全部TMGに使ってやったぜ！HAHAHA・・・ブレイバーなんてなかった -- &new{2013-07-15 (月) 14:30:39};
--ごめんちょっとブレイバーをサブハンターで楽しもうと思ってるいや別に浮気とか見捨てたとかそういうのじゃなくてせっかくの新職なんだからやっぱり楽しみたいというかゆくゆくはメイン職にしｔ（射殺） -- &new{2013-07-15 (月) 14:33:12};
--Guどうのじゃなくて純粋に新クラスとしてBrは気になる -- &new{2013-07-15 (月) 16:34:30};
-ＳＰオーダーくるかな？来なかったらキャップ外れるまで新スキルとれないお -- &new{2013-07-15 (月) 12:43:10};
--きたとしても内容が酷いかもなぁ。lv51以上のクローム５体倒せとかありそうだなぁ・・・。 -- &new{2013-07-15 (月) 12:53:16};
---混沌無くなったら辛いな -- &new{2013-07-15 (月) 13:17:33};
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