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Comments/ガンナーVol7 の変更点
[[ガンナー]]
-コメント欄新設 -- &new{2013-08-13 (火) 15:07:51};
-ちょっと目を離すともう７か･･ｗ 新設ｵﾂ -- &new{2013-08-13 (火) 15:11:36};
--Gu暗黒期が長かったからね。新設乙 -- &new{2013-08-13 (火) 15:41:37};
---SロールJA弱体化されたらまた暗黒時代に戻るけどな -- &new{2013-08-13 (火) 19:41:30};
---ぶっ壊れ性能のフューリーが修正されないあたりそうそうされないと思うけどな 他職が超絶強化のほうがまだありうる -- &new{2013-08-13 (火) 19:53:20};
---だよねぇ、弱体化よりかはSHに向けての調整って意味で超絶強化はまだうなずけないことは無い -- &new{2013-08-13 (火) 20:43:47};
-Ep2直前の流れを見ると涙が・・・いや、本当に良かった。 -- &new{2013-08-14 (水) 00:32:59};
--みんなの本当に望んでいたものとは違うけど、あのままの状態がずっと続くよりは大分マシだね。 個人的にただ火力を上げるスキル追加という単純なことをしただけで状況がよくなってしまったのが少し残念かな。 意味では既存スキルの修正やら必要なくなったと思えてきちゃう。 -- &new{2013-08-14 (水) 07:01:55};
---Sロールを中心とした動きを推奨したのは評価できる。 -- &new{2013-08-14 (水) 08:06:27};
---一応まだ公式では対応中になってるから要望だけは気長に送っておこうぜ。とりあえずエアリアルはなんとかして欲しいところだけど他職にも死にスキルは多いしさて・・・ -- &new{2013-08-14 (水) 08:20:47};
---エアリアルを検証した人がいて最初から飛んでる敵に対しては効果が２回掛かってるそうだ。打ち上げからでは効果どおり・・・バル・ロドスみたいな見た目どおり浮いてる奴でもほとんど効果がないらしい。 飛んでる雑魚敵限定だけしか効果がないから微妙なことには分らないか。 -- &new{2013-08-14 (水) 13:01:40};
--正直火力アップよりPP回収量増加のほうが欲しかったな・・・ -- &new{2013-08-14 (水) 19:20:49};
---Sロール攻撃の機会が増えたから、実質はPP回復力がアップしていると言ってもいいじゃないかな。 -- &new{2013-08-16 (金) 01:49:22};
-思ったんだけどHuGuって強いかな？ちなみにペイン使ってるから、PKとかとも相性良いと思うんだ、Gu使ったことないからわからないんだけどスタイリッシュロールってなに・・・ -- &new{2013-08-14 (水) 11:12:24};
--ツインマシンガンを装備してる時に武器固有のアクションボタン(近接武器ならガード、ガンスラならモード切り替え等)に対応したキーを押すとバク転や側転が出来るだろ？アレがスタイリッシュロール。Huの近接戦闘ならZRAを活かせると思うから左側に振ってHu/Guはアリと言えばアリだと思う。奪命剣あるならPK維持も楽だし。 -- &new{2013-08-14 (水) 11:18:37};
---木主はソード使うからＺＲＡは全く活かせない。あれは射撃攻撃にしか効果ないからな。 -- &new{2013-08-14 (水) 13:07:21};
--あれがスタイリッシュロールかHuで取れなかった乙女も取れるし・・・やばいなんか凄く楽しむ幅が広がるぞ・・・ -- &new{2013-08-14 (水) 11:24:22};
--個人的にはアタックPPリストレイト１０振りしたらソードでも速攻PP回復してオーバー出来る回数が増えたかな～ -- &new{2013-08-14 (水) 11:28:00};
--サブGuはPK120%だし、強いとは思えないかな。ペインで回復したとしても常時PKが乗るわけじゃないのがミソかと…。普通、サブFiでステアタとか取るのも考えるとサブGuはフューリー削る羽目にもなるし、オススメはしないかな。 -- &new{2013-08-14 (水) 11:39:48};
---JGくらいは取りたいだろうし、メインHuならフューリーUP2取らないんじゃないかな。どうせだからクリティカルから切れば15余るから、ソードギアとステアタとJGとその他1振りで効果が大きいものをとるくらいにはなるね。 -- &new{2013-08-14 (水) 19:02:50};
--Guスキルは双銃依存度が高いから、剣使うなら要らない。意味があるのはアタックPPリストレイトとショウタイムスターぐらいだろう。 -- &new{2013-08-14 (水) 11:53:54};
--ショウタイムが全ギアに効いたらどれだけ世界が広がったか・・と残念でならない。 -- &new{2013-08-14 (水) 16:26:21};
--木主 シミュでアタＰＰ ＰＫ 乙女取れるか試したら余裕で無理だった！！！ -- &new{2013-08-14 (水) 17:47:33};
--アタックPPは全体でみて１２０％程度の火力貢献はしてるから、継続して殴れる状況ならば、PKと併せて、Fiでブレイブを使っているときくらいにはなる。方向が関係ない、PAがほぼいつでも出せる、というのもプライスレス。だけどノーダメでいる必要があるし、瞬間的に高火力を引き出すのはFiに劣る。OEだけしか使わない場合PP効率がいいからFiに軍配かな。ライジングやギルティ、ライドで敵を翻弄するような戦い方に向いてると思う。 -- &new{2013-08-14 (水) 18:55:00};
--HP特化のエルダーセットにGaでCTCF１０乙女10PK10 余ったSPをジャストリバーサルってどうだろう？ ちなみに良く使うＰＡはギルティＯＥソニックアロウライジングエッジです。 メリットはCTが使えてHP100％であれば、スキルを一々使用せず120%の威力UP!みたいな。デメリットはサブFiよりは、普段の威力が弱い？・・・みたいな・・・。あと気になった所があって、乙女って即死級ダメージでもHP回復できましたっけ？ -- [[木主]] &new{2013-08-15 (木) 10:09:24};
---死線乙女は25％以下かつ1でも残らないと発動しないね、あとたしかチェインフィニッシュ時間内にOE振りきれないんじゃなかったかな。個人的にはチェインか乙女減らしたり切ってでもAPP取るのを勧める。でもご自由に。 -- &new{2013-08-15 (木) 11:55:17};
---PKあってもペインはダメージ当てた後に回復するんじゃないの？折角ペインあるのにOEゴリ押しするとPK乗らなくて意味ない未来しか見えないんだが。 -- &new{2013-08-15 (木) 13:05:21};
--この木主はスキルの説明全く読まずに質問しかしないのな -- &new{2013-08-15 (木) 12:34:41};
--うーん 何か新しい組み合わせしてやりたいんだけどなー・・・ とりあえずどっち道乙女は取りたいからCTにOE試して見ますー CT時間内にOE振り切れなかったら余ったSPをAPPに -- [[木主]] &new{2013-08-15 (木) 18:07:28};
--小技を一つ。チェインOEは通常攻撃1段目で貼り付け＞振り向きながらOE発動して空振り＞3段目振り向いて起爆で最終段に載せること出来るよー。脳汁物のダメージ出るので是非お試しあれ -- &new{2013-08-16 (金) 00:26:09};
-逆にGuHuってどうですか？ずっとGuRaでやってるんですが -- &new{2013-08-14 (水) 16:32:45};
--ヒューリーが強力だから目に見えてダメージが上がる、ソロプレイでは重宝してる。まぁWB使えなくなるんでPTプレイならGuRaかな。 -- &new{2013-08-14 (水) 17:20:31};
--中型含めた雑魚がカカト１撃で消し飛ぶのでマジ世界が変わるよ。WB撃つまでもなくボスも消し飛んじゃう。WB撃ちたい！とかエクストリームでWBないとオーダークリア出来ないって話ならGuRaやねぇ。 -- &new{2013-08-14 (水) 18:23:51};
--SロールJAのおかげでスタスナが不要スキルになっちゃったから、Ra全左振りよりHu全左振りのほうが相性が良い。平均火力のサブHuか瞬間火力のRaかになるね -- &new{2013-08-14 (水) 19:18:11};
---瞬間火力もHuじゃね？RaはWBによるサポートがメインになっていくと思う -- &new{2013-08-14 (水) 20:42:10};
---WB＝瞬間火力だと思うけど -- &new{2013-08-15 (木) 00:29:06};
---キリングボーナスはかなり魅力的だけどGu視点の死にスキルに前提10取られるのって結構辛いよな -- &new{2013-08-15 (木) 01:35:11};
---むしろアタックＰＰあるからキリングさえもそんなに要らないな。初期のほうはRaを基盤としてGu作られたわりにはGuの特徴が少し強くなったとたんにRaとの相性が悪くなったのがなぁ。 -- &new{2013-08-15 (木) 04:38:25};
--RaもHuも有用だから、サブHu試してみて自分に合ってるほう選ぶといいんじゃないかな。自分は手札の多さを取ってRaにしてるけど、道中～ボス撃破までの総合的な火力はHuのほうがだいぶ高いと思う。 -- &new{2013-08-15 (木) 02:55:50};
-スキル追加でGu強くなって嬉しい。だが今後もう下方修正はしないでほしいね。強いと言われたら下方修正するのマジやめてほしいぜ -- &new{2013-08-15 (木) 00:05:09};
--それは思うね。強いと言われた一方を下方修正するのでなく、強くない他方を上方修正することでバランスを保って欲しい。個人的には次にテコ入れされるのはTeじゃないかと勝手に想像してる。っていうかされろ。射撃職から見てもあのツリーマジで酷いから。 -- &new{2013-08-15 (木) 02:04:57};
---でも闇テクアップでナメギドが強化されるのとPPリスは凄いと思うぞ -- &new{2013-08-15 (木) 02:06:31};
---それは結局Foのサブとして食い物にされるだけだから -- &new{2013-08-17 (土) 00:57:48};
--下方修正は出来るだけしないって言っていたが全体を見ると結構してるよなぁ。出来るだけしないっていうレベルじゃないくらいに。Guが強くなってとても嬉しい反面、理不尽な下方修正されるんじゃないかとちょっとビクビクしてる。 -- &new{2013-08-15 (木) 03:24:42};
---不具合って言われると下方修正が正当化されちゃうよね。本当に不具合かどうかなんてこっちには分からんし -- &new{2013-08-15 (木) 05:06:15};
---最近だとソードさんとパルチさんね…特にスキュアは… -- &new{2013-08-15 (木) 17:11:07};
---↑異常なほど強いというわけじゃないし、今でも他武器などに遅れを取り始めているのに・・・酷いもんだ。 事前にしない方向でって言っちゃってるから余計に非難されることを分ってないのか？ いっそのこと前言撤回すりゃいいのに運営はほんと馬鹿だ。 -- &new{2013-08-15 (木) 17:18:13};
---↑前言撤回は運営のプライド（）が許さないからあきらめろ。 -- &new{2013-08-16 (金) 00:18:58};
---PSUの時からユーザーから強いって報告があった装備、スキルは徹底して弱体の方向性だからなぁ 強い職の弱体要望だけガンガン送り続けるユーザー達も問題だけどさ。 弱体のみでバランス図ろうとするから雑魚相手に時間掛かる爽快感もクソもない状態でどんどんユーザー離れて酷い過疎になったの忘れたわけじゃ無いだろうに -- &new{2013-08-16 (金) 03:58:37};
--ディスクレベル10→11の時みたいにそのうちPAの火力バランス調整来るだろうから、そん時にGuだけ上方修正一切なしで他職のPAのみ強くするのが波風立たなくて無難よね。 -- &new{2013-08-16 (金) 12:01:54};
---そうなったらまたガンナーだけ置き去りにされて他職に置いていかれそうで怖いな･･･ -- &new{2013-08-16 (金) 12:08:58};
---使われる機会が少ないＰＡやらの倍率を上げて全体的にバランスを良くしようとした結果・・・ライフルではホミ一強という現状が出来上がったんだけどね。 それがクラス単位になったら間違いなく置いてけぼりにされて暗黒時代が再び到来するでしょう。 -- &new{2013-08-16 (金) 14:05:07};
-キーボードで連射ツール使いたいんだけど何を落とせばいいんですかね -- &new{2013-08-16 (金) 11:43:46};
--自動操作ツールの類の使用は規約で禁止されてるけどな まあキー連打とかでググれば何か出るんでない BANまでされるかどうかは知らんが自己責任で -- &new{2013-08-16 (金) 12:04:55};
---でも公式オススメのコントローラーには連射機能ついてるんじゃないっけか -- &new{2013-08-16 (金) 12:28:39};
---ソフトはダメだけどハードはＯＫとかじゃないっけ？ -- &new{2013-08-16 (金) 12:31:53};
---電マをキーボードに押し付ければいいわけだな -- &new{2013-08-16 (金) 12:43:36};
---↑３ SEGAに金を払ってるならOKです -- &new{2013-08-16 (金) 14:06:56};
---SEGAに問い合わせても規約通りの一点張り。要はグレー扱いだから今後の運営の匙加減。ただ、今の所、連打ツールでBANって話は聞いたことないから、そういう事かとじゃないかな。 -- &new{2013-08-16 (金) 18:18:26};
--連打ツールでないけど連打も設定できるJoyToKeyとか使ってる。PAボタンに設定するとJA出来ないから左スティック押し込みに設定してるな。 -- &new{2013-08-16 (金) 18:22:50};
---キーボードでもJoyToKey使えると思って嬉々として落としたじょうよわは私です／(^o^)＼ -- &new{2013-08-16 (金) 18:25:42};
---↑あれ？キーボードも出来ないっけか。スマンスマン。 -- [[子キ主]] &new{2013-08-16 (金) 21:28:37};
--かつて自分もパッド使わない連射ツール色々探したけどnProに弾かれてか機能はしなかったよ。諦めてパッド買おう -- &new{2013-08-16 (金) 22:06:18};
--腕を痙攣させるんだ！ -- &new{2013-08-16 (金) 23:06:36};
-最近Gu育て始めてスキル振りに悩んでるんだけどチェインとキーパーどっち優先がいいかな？ -- &new{2013-08-17 (Sat) 10:35:22};
--とりあえずGuに慣れてないならチェインじゃないかな。10振りなら気軽に使っていけて十分な効果がある。慣れたらギアの関係上、被弾しないように動くのが強いクラスだからキーパーの方も検討してみては -- &new{2013-08-17 (土) 10:39:03};
--GuHuメインかGuRaメインかによるんじゃないかな。GuHuだとチェインは1振りでいいしGuRaだともうちょっと多めにとるといいと思うよ。 -- &new{2013-08-17 (土) 10:41:48};
--ﾁｪｲﾝもｷｰﾊﾟｰも相当使いにくいので1振りで様子見ながらｱﾀｯｸPPとかｾﾞﾛﾚﾝｼﾞ上げながら使いこなせそうなほう上げるといいと思う -- &new{2013-08-17 (土) 10:48:03};
--なるほど。まだ育ちきってないので様子見ながらしてみます -- &new{2013-08-17 (Sat) 19:44:42};
-質問ばっかり -- &new{2013-08-17 (土) 11:54:32};
--だってガンナーこの前実装されたばかりですし（白目 -- &new{2013-08-17 (土) 14:06:21};
--他に話すことあるなら自然とそういう話題が増えてくるよ。質問が多いって事は……そういうこった -- &new{2013-08-17 (土) 14:09:19};
--レベルキャップ解放あたりでまた荒れだすからもう少し待ってな。 -- &new{2013-08-17 (土) 14:12:02};
---ぼくのかんがえた（ｒｙ「よんだ～？」 -- &new{2013-08-17 (土) 19:09:34};
-ロールJA発動時にハンターのフューリーコンボアップ、JABが重複する不具合の修正って名目で弱体化される未来が見えた -- &new{2013-08-18 (日) 13:49:48};
--そもそも乗ったっけ？ -- &new{2013-08-18 (日) 17:14:02};
---勿論載るよー -- &new{2013-08-19 (月) 00:46:52};
-ここの掲示板では、弱体、弱体言うけどそんなにGu強いかなぁ？殲滅速度も普通にバランス取れてて強くもないし弱くもないってイメージなんだが…。 -- &new{2013-08-18 (日) 16:15:55};
--実際にはTMGをボス以外でも使えるようにしただけなんだけどね。自分の使ってる職以外が強化されるのが許せない他職の馬鹿が多いせいでこんなことになってる。 -- &new{2013-08-18 (日) 16:42:06};
--Gu弱体しろっていうのは、エアプの他クラスを羨ましがる馬鹿が勝手に騒いでいるに過ぎない。 -- &new{2013-08-18 (日) 18:00:02};
--Guをｌｖ上げどころか触ったことない連中が弱体弱体言ってるの想像すると腹が立つな。 -- &new{2013-08-18 (日) 21:53:08};
--今までGu差別してきた連中が気に入らないってだけで弱体化しろって吠えてるだけだから無視していい。本当なら差別受けるような弱いクラスなんて1つも要らないはずなんだが。 -- &new{2013-08-19 (月) 11:32:31};
---それは「差別受けるような弱いクラスなんて今すぐ消えちまえ」って意味じゃなくて「差別受けるような弱いクラスなんて生み出さないよう初めからちゃんと調整しろよ」って言う意味なんだよな……？そうなんだよな……？じゃないとTeの俺は安心して寝れないよ……！とかまぁひとしきり心配したけど、あの境遇を経験したGuがそんなこと言うはずがなかった -- &new{2013-08-20 (火) 07:14:44};
-最近のガンナーのスキル振りがわからないので教えてください。 -- &new{2013-08-18 (日) 19:03:14};
--ログ読めよ・・・・ まあ最近は右下のは取るとして後はチェインよりゼロレンジ方向を強化するのが一般的 -- &new{2013-08-18 (日) 19:30:05};
--質問が増えるってのは平和になった証拠だが、やっぱりウザいな。SロールJAとゼロレンジ全部取って、パーフェクトキーパーとチェイン1ずつ振って、あとはそれぞれ使ってみてから決めるといいよ。パーフェクトキーパーは1振りか10振りのどちらかだと思うけどね -- &new{2013-08-18 (日) 20:48:10};
---賛成、さらに言うならパーフェクトキーパーは全振りの方に一票。クエスト中の大半はHP減ってない状態だろうから（戦闘開始後に被弾することはあるが）初撃のダメージが上がるのはいいことだと思う。 -- &new{2013-08-19 (月) 16:13:37};
--SロールJAとアタックPPと乙女とって余りは適当 -- &new{2013-08-19 (月) 13:50:07};
---ｵﾄﾒは万人に薦められる性能ではないと思う -- &new{2013-08-19 (月) 15:11:57};
---ギアの性質的にもGuで乙女に頼るような戦い方しちゃダメだろ･･･ -- &new{2013-08-19 (月) 15:36:20};
---Huのハーフラインと違って発動がHP4分の1以下だから発動する前に死ぬのもしょっちゅうだし、現状エアリアルと並んで死にスキルだと思うよ。 -- &new{2013-08-19 (月) 15:38:48};
---乙女取るくらいならマグに回復B持たせた方がまだSPも節約出来るしマシかもしれない。左のギア側に振るにせよ右のチェイン側に振るにせよ、極力被弾しないことが前提になるから乙女に頼る戦い方はあまり感心出来ないかな。 -- &new{2013-08-20 (火) 01:08:33};
-質問が多くてウザいってちょっと感動しちゃうけどいい加減なんとかしないとね。ロールとAPP以外がPK,チェイン、ゼロレンジと曲者揃いだから迷うのも分からんでもないが -- &new{2013-08-18 (日) 22:37:12};
--おう。改行もな -- &new{2013-08-19 (月) 03:14:04};
-やっとGuを出したのですが、Sロールの名前がわからずスキル振りに悩んでいます。スタイリッシュロールって何ですか？一回転するあれですか？ -- &new{2013-08-19 (月) 15:31:11};
--スタイリッシュにロールするあれだよ。・・・冗談は置いといて武器アクションキーで発動する後ろか横の回転だよ。だいぶロールとは違うからね。 -- &new{2013-08-19 (月) 15:58:23};
---ありがとうございます、マジでダイブ回避だと思ってました -- &new{2013-08-19 (月) 16:19:37};
-初期の頃にあったなこんな質問w「回避中に攻撃できねーじゃねえか！」みたいなｗ -- &new{2013-08-19 (月) 18:37:46};
-現状WBとチェイン無し最高の倍率ってGuFiでいいんだよね？ SロールJA＋PK＋ワイズ1,2＋チェイスで 2x1.2x1.3x1.3x1.4=5.67倍？ -- &new{2013-08-20 (火) 00:40:09};
--GuHuだろ。てか、そうゆうのは雑談行け。 -- &new{2013-08-20 (火) 03:59:23};
--ゼロレンジ抜けてる。あとチェイスは机上の空論スキルとして有名。雑魚にはオーバーキルな上に、状態異常を掛ける前に倒れていく始末。更に高火力が活きるボスに至っては状態異常に掛かるボスが限定的＆状態異常に制限有り。こなへんはFiのページの過去ログあさりなされ。スーパーハードで地位が向上するかもしれんが -- &new{2013-08-20 (火) 04:18:48};
---チェイスは打撃にしかのらないからゼロレンジのせてないんだろ -- &new{2013-08-20 (火) 04:30:49};
--SロールJA+PK+ゼロレンジ1,2+フューリー+Sアップ1,2+JAB1,2+Fコンボで2×1.2×1.15×1.15×1.1×1.1×1.1×1.1×1.1×1.2＝6.13倍になって超強い！と思ってたけど違ったのか……ギア最大なら更に×1.3で7.97倍超絶強い！ってのは夢だったのか…… -- &new{2013-08-20 (火) 06:04:58};
---ハンター強くなったけど使いたくないんじゃない？ -- &new{2013-08-20 (火) 12:04:01};
---フューリースタンスの威力上昇効果が打撃1.25倍と射撃1.1倍とで倍率が違って、なおかつゼロレンジが打撃に乗らないから、例えばチャージヒールスタッブなら最初のかかと落としが5.27倍、その後の射撃部分が6.13倍って言う倍率になる。これがGu/Fiならかかと落としが5.67倍、射撃部分が5.36倍。つまり打撃属性PAのみならGu/Fiのが強いんじゃない？チェイス込みの理論値では、だけど。総合してGu/Huの圧勝 -- &new{2013-08-20 (火) 18:25:42};
---ヤスミ「俺を忘れてもらっちゃ困るなぁ〜？」7.97×1.16＝9.2452 -- &new{2013-08-20 (火) 19:04:59};
---改めて数字で見るととんでもない倍率だな……！ -- &new{2013-08-20 (火) 21:09:58};
---↑すげぇ倍率だろ？でもこれでやっと他職に肩を並べられるようになったんだぜ？嘘みたいだろ？ -- &new{2013-08-21 (水) 01:20:57};
---まぁTMGの武器倍率が外付けってだけだからね -- &new{2013-08-21 (水) 01:40:21};
--GuHuよりGuFiの方が高火力なのはSRアーツだけだよ。 -- &new{2013-08-20 (火) 16:14:52};
-ショウタイムスターのとこなんで同じこと2回書いてあるの？ -- &new{2013-08-20 (火) 14:42:54};
--上の文はゲーム中のもので、下の文は実際の効果。ゲーム中の説明が中途半端な事が多いから念押しだね。ツインマシンガン装備時って部分を抜いたのは、ショウタイム自体ツインマシンガン装備してないと発動出来ないから不必要って判断からかな？ -- &new{2013-08-21 (水) 01:25:24};
---いや、木主さんがこのコメントした時点では、「PP満タンだと回復する」っていう主旨の文章が2個書いてあったんよ。そのあと別の誰か（ひょっとしたら木主さんかも）がダブってる文を消したっぽい。ちなみに自分もちょっと補足した。その時ここにレスしとくべきだったね、ごめん -- &new{2013-08-21 (水) 06:22:48};
---↑あ、そういうことなの。そりゃ疑問に思うね。編集乙です -- [[小木主]] &new{2013-08-21 (水) 08:53:06};
-ガンナー強化に浮かれてアンブラやTAの龍族にインフィ乱射するやつマジでやめてくれ･･･ -- &new{2013-08-21 (水) 14:19:49};
--アンブラ攻撃しちゃう奴は単純にアンブラのこと知らないか、おふざけで攻撃してる奴だよ。そういうのは直に注意しろ。ここにわざわざ書くことではない。 ＴＡ龍族は仕方ない。相当気をつけても数発当たって死ぬからな。 -- &new{2013-08-21 (水) 14:29:37};
---上手くキャンセル出来ないなら大人しくエイミングショットとスリラープロードで良いじゃん。思考停止インフィは仕方無くないから。 -- &new{2013-08-21 (水) 15:12:01};
---ＳロールＪＡしてるほうが強いんだよ。ちみちみエイミングやるなら断然インフィのほうがいいからな？ あとスリラーは相当上手くないとダーカー以外にも倒しちゃうだろうが。 -- &new{2013-08-21 (水) 15:17:12};
---エイミングショットで魚一撃じゃないとか相当な状態じゃないですか…。巻き込んで障壁出す位なら大人しく小回り効くクラスのPTの面子に任せるべき。ソロの時は巻き込んでも良いか、と思ってインフィしてるし強いのは分かってるけど木主は明らかにPTプレイ時に居るガンナーの話してるでしょ？勝手なスタンドプレイで障壁出されてタイムロスするPT面子の事を考えた方が良い。 -- &new{2013-08-21 (水) 15:27:18};
---エイミングは射線に急に飛び出してくる以外じゃ事故りようが無いからあの状況ではベストだね。スリラーはちょっと理由が解りかねる。 -- &new{2013-08-22 (木) 02:33:20};
---スリラープロードは盾を高速で潰したい時に…。大体撃つ前に近接が潰してくれるけど判定と範囲的にインフィよりは巻き込む可能性は低いしゼロレンジアドバンスが乗る分レンジャー並の威力(フリギアエンド属性50で単発4.3k程度)で叩ける所が魅力(だと思ってる)。状況に依る選択肢のひとつと受け取って貰えれば幸い。 -- &new{2013-08-22 (木) 03:31:22};
---強い攻撃が他にあったとしても、巻き込んで龍族死んだら結果として遅くなるし、少しくらい弱くても良いから巻き込まないよう立ち回るのが一番いいよ。要は手段は問わないから巻き込むなって事で -- &new{2013-08-22 (木) 05:20:18};
--GuはTAアムドゥスがやり辛いんだよなぁ。龍族が勝手に突っ込んでくるせいで巻き添えで倒してしまうのが最悪。そういった意味ではFoが安定してるな -- &new{2013-08-21 (水) 14:31:27};
---Foもゾンデやラフォイエ連打で龍族巻き添えにするから油断できない -- &new{2013-08-22 (木) 00:28:57};
---実はグランツも厳密には範囲攻撃なのでそれで死んだりする -- &new{2013-08-22 (木) 00:32:47};
---稀にあるな、ラフォゾンデよりはぐっと龍族死ぬ率下がるけど -- &new{2013-08-22 (木) 00:56:40};
---TAに関して言えば打撃職はナベリウス、射撃職は龍祭壇、法撃職はリリーパが比較的プレイしやすい印象だったな。アムドゥは…(´・ω・｀) -- &new{2013-08-22 (木) 02:12:30};
---溶岩ダメージとかカースセントリーのダメージとかでＰＫが殺されるのがつらい・・・ -- &new{2013-08-22 (木) 10:12:15};
---分かるわ。敵処理してたり移動中にカーセンストリーに撃たれるとストレスマッハだわｗ大したダメージじゃないから回復するかどうか迷うしw -- &new{2013-08-22 (木) 12:14:19};
---最初の龍族は４人PTでも守り抜くの難しいから、スルーでもいい気がするけどね。エルダーを６発目でキャンセル→Sロールを繰り返せば、周りを巻き込まずにピンポイントで攻撃できたりするから練習するべし。 -- &new{2013-08-23 (金) 23:50:10};
---その場合、何発目で倒せるかもあらかじめ計算しておけばいいかもしれないね -- &new{2013-08-24 (土) 00:29:20};
---別段インフィでフィニッシュ前にロールでもいいんやで -- &new{2013-08-24 (土) 09:36:07};
-空中SロールJAのエルダーってスタスナ乗るかな？ -- &new{2013-08-22 (木) 09:58:04};
--スタスナは攻撃する前に約1秒間静止していることが条件だから乗らない。 -- &new{2013-08-22 (木) 10:28:53};
--どうやっても無理みたいだよ。自分も壁を利用したらギリギリいけるんじゃないかと思ったけど、残念ながら無理でした。 -- &new{2013-08-22 (木) 14:36:51};
--SロールJAとスタスナは相容れないね -- &new{2013-08-22 (木) 19:01:30};
--TMGとスタスナがダメダメだな -- &new{2013-08-22 (木) 20:50:36};
--乗ったとしてもサブRaは時代遅れになってしまったしねぇ -- &new{2013-08-23 (金) 04:11:40};
---アドは雑魚処理メインだからフューリーだよな、エクストリームはウィークでもフューリーでも好きな方でいいが -- &new{2013-08-23 (金) 04:24:30};
---まだまだ現役でいけると思うから時代遅れではないが・・・ＷＢ奴隷・劣化Raという肩書きがついてきちゃうしなぁ。好きな人がいたら申し訳ないが、これが事実なんだよね。 -- &new{2013-08-23 (金) 05:19:59};
---それでもボス瞬殺のＧｕＲａと道中圧倒的な火力のＧｕＨｕで住み分けられてるからいいんじゃない？サブＨｕはＦｉＲａＧuにも多大な恩恵もたらすから育ててる人多いだろうし自分の好み次第だな -- &new{2013-08-23 (金) 09:22:08};
---GuHuと差別化できるといったらWB・スタスナかキリングかタクティカル＋スタグレだしなぁ。WB使う前提ならライフルに持ち替えないといけないし（撃った後TMGに持ち替える場合一発しか撃てない）、射撃依存打撃属性PAが多いTMGはHuのヒューリースタンスと相性抜群だし・・・ -- &new{2013-08-23 (金) 23:46:10};
//-出口バースト修正→やむを得ず道中でバースト→道中残滅力が(多分)最も高いGuが目立つ→それに対しFoさん嫉妬→Foさんが一致団結し運営に修正の要望を送り続ける(参考：ソニックアロウ)→結果、Gu弱体……なーんてなw -- &new{2013-08-24 (土) 01:34:17};
//--マジでありそうだからやめろよ・・・・。 -- &new{2013-08-24 (土) 01:40:10};
//--この木書いたの絶対Foだろ‥汚いさすがFoきたない -- &new{2013-08-24 (土) 02:28:47};
//--実際ソニックアロウがそうなったのを目にしてるから笑えんな -- &new{2013-08-24 (土) 02:52:59};
//--×マールー「フォースがおすすめ」 ○マールー「フォース最強でなきゃヤダ」 ・・・なんていうか、何故奴らは選民思想的なものを持ってるんでしょうかねぇ -- &new{2013-08-24 (土) 03:41:52};
//--別に今も「最強」と呼べるかったら違うのにね。「Guがテクの威力越えるとか不具合に決まってる」とか言い出すやつが湧くくらいだから選民思想以前に客観視する能力が決定的に欠けてる -- &new{2013-08-24 (土) 06:52:59};
//--ぶっちゃけフューリー修正（射撃のみ）もこれに当てはまるよな・・・テク職崇拝マジうぜぇ -- &new{2013-08-24 (土) 13:14:59};
//---フューリー修正は違う理由だぞｗｗ RaのＷＨＡも加わって異常なダメージが出てたから下げられた。おまけに射撃攻撃はＨＳすれば2倍のダメージにならなお更な。 フューリーばっかりはテク職の仕業ではなくて運営の頭の悪さが原因だ。 -- &new{2013-08-24 (土) 17:03:27};
-ぜんぶロールスタッブでいいんじゃないかみたいなのもなんかモヤる。 -- &new{2013-08-24 (土) 03:10:16};
--全部ヒールだけで乗り越えるほど強いというわけじゃないよ？ＰＴプレイやマルチエリアならチャージが終わる頃には敵が消し飛んでる場面も多々あるし、ボスにも向き不向きがあるからそこは使い分けないとね。 -- &new{2013-08-24 (土) 03:17:56};
--ちなヒールスタッブね。確かに強いのは分かるがちょっと強いからそれだけでいいっていう思考はOEブンブン丸やエルダーマンみたいなのを生み出す原因になる。このままヒールだけ使い続けたらヒールマンとかいうアメコミっぽい感じのやつになるぞ。 -- &new{2013-08-24 (土) 04:31:48};
---でもまぁぶっちゃけて言うとそれだけで済むシーンがとっても多くなってしまったのも事実よね……ヒールマンを生み出す土壌はこれ以上ないくらい完璧に運営によって揃えられてしまったぞ。SロールJAの火力はありがたいがオリジナルコンボ()なのが凄くもやもやする -- &new{2013-08-24 (土) 06:43:27};
---実際、道中だとロール+ヒルスタで殆ど片が付く上に、燃費がいいからなぁ。全ての状況で最適ではないけど、最適ないし次善くらいの状況が異様に多い。 -- &new{2013-08-24 (土) 07:53:53};
---エルダーマンするくらいならヒールマンしててくれた方がいい -- &new{2013-08-24 (土) 09:33:18};
--SRJABでPA撃つのが常になってオリコンは死んだように見える…だがしかし、逆に考えると2番3番目に入れるPAにこそ工夫の余地が出来たと考えられる。メシアデッドデッドで並べて通常一発後デッド連打で密着～SR～ゼロレンジメシアとかね(サテでもOK) -- &new{2013-08-24 (土) 07:05:00};
---Sロール有りでもブースト中型は１確定出来なかったりするから、ヒールサテインフィにして中型即殺＞残った雑魚をインフィで掃除ってしてるわ -- &new{2013-08-24 (土) 08:54:16};
--ボスにはインフィやメシアだろエアプ乙 -- &new{2013-08-24 (土) 09:07:25};
--いや、サブHuなら踵のダメージ出るし連射パッド持ってないならヒールも有りでしょ。ってかロールJAヒールでも最速求めない限りボス速攻溶かせるから問題ないだれ -- &new{2013-08-24 (土) 09:25:28};
--定点攻撃はちょっとやりずらいから、部位破壊のときは素直にインフィニかエルダー使ってるわ。エアリアル？リバース？メシア？知らんがな。 -- &new{2013-08-24 (土) 10:07:20};
---割とメシアでも部位破壊は容易だよ？慣れてないだけさ。 連打緩和されるしメシアも使ってみることをお勧めする。 エリアル？リバース？はて？そんなＰＡあったか？ -- &new{2013-08-24 (土) 16:37:24};
---メシアの威力が下がらなければ…な。 -- &new{2013-08-25 (日) 01:24:34};
--インフィ、エルダー、ヒール以外はほとんど使わなくなったなぁ・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 13:35:14};
---エイムは・・・もうダメだな -- &new{2013-08-24 (土) 16:18:27};
---ノンチャロールヒールだと確殺できない時に前ロールからサテ撃つ。あと、ヒールの次にセットしといて追撃用。まぁ、前者はチャージすればいいだけだから趣味の世界だな。 -- &new{2013-08-24 (土) 16:37:30};
---相当上手くないとＳロールエイムは当てづらいかな。もうダメっていうほどじゃないけど使う頻度は全体的に下がったと思うね。 -- &new{2013-08-24 (土) 16:39:05};
---Sロールエイムはウォンダにやるとケツに合計5万くらい出て死ぬ -- &new{2013-08-24 (土) 18:14:26};
---もうダメってほどじゃ無いね。モーション短いから使い勝手良いし、吹き飛ばしが気になるなら大型エネミーに的を絞ってもロールからのJAサテは十分な火力が出せる。 -- &new{2013-08-24 (土) 22:24:58};
---チェインのフィニッシュにエイム使わないの？ヒールはチェイン数が多いとチャージ間に合わず、ノンチャはゼロレンジが乗らない インフィは瞬間火力低いしロールエルダーは一発しか撃てないからロールエイム→エイム連打のほうが強いと思うんだが まぁロールエイムからチェイン部位に当てるのクソ難しいけど・・・ あ、メシアさんは連打パッドないんで帰ってください -- &new{2013-08-25 (日) 00:34:27};
---DPSでは一応まだロールJA加味してもトップ3に入ってなかったっけ？ ロール挟まずとも火力が出せるから速攻で処理したいカマキリとかガロンゴ君には重宝してます。 -- &new{2013-08-25 (日) 00:41:17};
---バルロドスの口にWBチェインで比べたら、インフィが１５発入るとＳロールサテ→素サテ２のダメージと大体同じだった。 -- &new{2013-08-25 (日) 01:56:16};
-エアリアルはやる側が空中に居て攻撃した際のスキルにして欲しいわ。今なんか敵が浮く前に天国まで浮かせちまう。
完全に死にスキルな気がする… -- &new{2013-08-25 (日) 01:46:39};
--ほぼ飛んでる敵専用スキルだね～。自分が空中に居るとき発動するタイプだったならサブクラスとしても選んで貰えるかも知れないし、ボスにも有効だったろうに。 -- &new{2013-08-25 (日) 04:36:14};
--打ち上げると怒られる上に打ち上げるメリットがあんまり無いからね。弱点にも当たりにくくなるし。エルダーなんかは射程外までふっ飛ばすからもうね・・・ -- &new{2013-08-25 (日) 21:06:03};
---おまけに最近じゃ吹っ飛ぶと同時に大体溶けてるからな。余計使えない。 -- &new{2013-08-26 (月) 07:36:02};
-ﾒｼｱとｲﾝﾌｨの連打数緩和ってどんなもんなんでしょうね。期待していい感じですか？ -- &new{2013-08-25 (日) 10:27:42};
--実装されないことには誰にも分からないな…今は果報を寝て待つつもりで首を長くしているしか無いだろ。 -- &new{2013-08-25 (日) 10:46:42};
---そうですね。というか場違いでした、すいません。 -- &new{2013-08-25 (日) 14:27:44};
---まぁ予想して勝手に落胆するのもいいんじゃね？ 自分の予想はただ連打緩和されてバレスコみたいにポチポチしてるだけで最大まで弾を誰でも撃ち切れる様になる。 -- &new{2013-08-25 (日) 14:31:19};
---ただし威力は半減すると予想。…はぁ。 -- &new{2013-08-25 (日) 20:27:16};
---今まで連射パッドなりを使わないと撃ちきれなかったメシアはともかくマウスでも撃ちきれたインフィは変わんないで欲しいなあ。もちろん威力が下がらないのが一番だけどね。 -- &new{2013-08-25 (日) 20:35:58};
---威力まで変えたらあちらの想定してた最大威力を否定する事になるから、流石に威力は変えないと思うが。制限はかかってるけどその制限に達するまでの連打数が酷い酷い言われてるから修正するよってワケだし -- &new{2013-08-27 (火) 00:32:59};
---最大発射数をそのままにしてくれるといいんだがね。運営は単純な考えで修正とかをするからそこんところが怖い。ＳロールＪＡもあるしメシアやインフィの最大発射数を下げなくても威力くらいは本来の記載されてる数値どおりにするとかはしそう。 -- &new{2013-08-27 (火) 14:27:38};
--最大発射数(受付回数)を減らすだけだったら…ｗ ハゲ「これでパッドもvitaも同じDPSです！（ドヤァ -- &new{2013-08-27 (火) 13:00:38};
--まぁどうなるにせよ弱体化するのは確実だな。 -- &new{2013-08-28 (水) 00:00:49};
---逆に考えるんだ。SロールJAによる強化、フラメリボルバーによりそれなりの装備が整えやすくなった、そして連打数緩和によるGuの強化の流れだと・・・いいなぁ -- &new{2013-08-28 (水) 09:53:16};
-GuとRaは右ルートの死にっぷりがやばいな。開発もクソツリーってのがわかってるってことだろうけど -- &new{2013-08-25 (日) 15:00:31};
--乙女デッドラインとか、HP1500あってもアドやエクストリームだと恩恵あるか怪しいわな -- &new{2013-08-25 (日) 19:09:56};
---乙女はパーフェクトラインであるべきだったと思うの -- &new{2013-08-25 (日) 20:06:27};
---VHならHP1000程度でまあまあいけるが、死ぬこともよくある。必要なSPを考えると糞すぎるな。ハーフラインの完全劣化版なのがなんともいえない -- &new{2013-08-25 (日) 21:04:11};
---保険で取るにしてもＳＰが掛かりすぎるし、保険にしてはリスクが高いわで使い物にならないよね。元々攻撃を避けるクラスだけに取得する意味が・・・。 -- &new{2013-08-26 (月) 05:08:14};
--右に行っても所詮はチェイン特化になるだけだからね…APPR、ギア、ギアを活かすショウタイムと揃ってる左の方がGu特有の振り方は出来ると思う。実際自分はギア特化で振ってるよ。Sロールアーツが通常攻撃判定だからギアを貯める時にも影響するし。乙女に関してはSP消費して習得するくらいならマグに回復B積んだ方がまだいいかな。 -- &new{2013-08-26 (月) 01:22:27};
-空中SロールJAインフィ（ジャンプ中の最高点付近でSロール→JAタイミングが空中でここでインフィ）のダメージが通常インフィ（SロールJAもJAも無し）のダメージと変わらないんですが、皆さんはどう？私がJAのタイミング逃してるだけなのかな？ -- &new{2013-08-25 (日) 21:10:36};
--単にタイミングミスってるだけかと。一応スキルもとってる確認かなぁ。Sロールアーツとかと勘違いしてないかとか。 -- &new{2013-08-25 (日) 21:27:55};
--全く問題なし -- &new{2013-08-25 (日) 21:31:42};
--皆さんはちゃんと出ますか。通常でやると問題なくダメージ出るので勘違いとかスキルとってないとかはないんですよね。もうちょっとPS磨いてきます。ありがとうございました。 -- &new{2013-08-26 (月) 03:07:13};
--全くJAリングが発生しないことならあるよ。フレンドにも同じ現象がよく発生する人がいるんだけど、もしかして木主もグラフィックボードの性能が低いとか？ -- &new{2013-08-26 (月) 17:49:15};
--終わり際まで連打してると判定消失すると聞いたことがある（リング出る前にボタン押した的な意味で） -- &new{2013-08-26 (月) 22:43:03};
---俺も高いところから跳んでSロールJABでエルダーやったらダメージがそのままだった時があった -- &new{2013-08-27 (火) 00:26:38};
--Sロール始まってからSロールのボタン押したら、その時点でJAはできなくなる。Tダガーの武器アクション？と同じ、連打しないしよう。 -- &new{2013-08-29 (木) 06:48:58};
-ゲームパッドの連射機能でPAボタン設定してるとSロール中にPAボタン押しても押しても攻撃しなかった。通常攻撃の方は連射設定してても攻撃してた。ボタン設定入れ替えても同じ。これは不具合として報告して良いのでしょうか？ -- &new{2013-08-26 (月) 03:12:06};
--報告していいと思うけど、微妙な内容だから直るまで時間掛かるかもね。 -- &new{2013-08-26 (月) 05:10:26};
--パッドの機能的な話になるとセガの管轄じゃないだろ -- &new{2013-08-26 (月) 07:31:12};
--不具合として報告していいかどうかはSEGAに聞いてくれ -- &new{2013-08-28 (水) 14:48:23};
-打撃ガンスラでチェイン特化だとSP足りないんだが打撃に乗るけど条件厳しいPFKと射撃にしか乗らないゼロレンジどっち取るべきなんだろう チェイン特化については触れないで・・・ -- &new{2013-08-26 (月) 06:42:48};
--ガンスラの剣モードってほとんど使わないような…。特別にガンスラを振るのが好きって訳じゃないなら素直にTMG使ったほうがいいと思うんだが。という訳でゼロレンジを勧めとく。でもPKに1だけ振っておくといい気がする。 -- &new{2013-08-26 (月) 07:43:11};
---そのガンスラ振るのが好きな珍種です TMGはTMG用でツリーがあるからそれはそれ、これはこれで -- &new{2013-08-26 (月) 07:52:26};
---そうなると打撃系をどれくらい使うかによるかな。射撃ほとんどしないならゼロレンジ振る価値なんて無いし。その2つの取り方で悩んでるってことはひょっとして木主はSロール系を全部切ってるんじゃなかろうか。だとしたらゼロレンジは前提分だけでPK極振りがいいと思う。最終的にこんなかんじになるのかな？ http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@315m01530055h0a000300a0000 -- &new{2013-08-26 (月) 08:05:39};
---Sロールは全部切ってます 基本的にはエインとレイヴ使ってるから一応射撃ダメージもあるし、と思ったけどPKのほうが安定かぁ ありがとう -- &new{2013-08-26 (月) 17:14:55};
---確かにPKも１は有ったほうがいいな。ただMAXまで振る価値があるかといったら微妙。 -- &new{2013-08-26 (月) 22:41:12};
---Sロール切る位なら射撃もほとんどしないんだろうし、その場合ならゼロよりPKの方がいいと思う。他に振るとこ無いし。 -- &new{2013-08-27 (火) 11:25:31};
--変態型作りたいなら好きに振ればいいだろいちいち聞くなよ -- &new{2013-08-26 (月) 13:26:15};
---確かにそうなんだけど、もしかしたら同じことやってる人いないかなと思ってさ すまんね -- &new{2013-08-26 (月) 17:15:44};
---完全な趣味プレイでも弱いよりは強い方がいいじゃないか -- &new{2013-08-27 (火) 19:28:30};
---いちいち聞くなといちいち言う方が鬱陶しいと思うの。 -- &new{2013-09-02 (月) 14:48:58};
-SロールJAボーナスのおかげでTAソロで出来るようになりました！ありがとうございます！！ -- &new{2013-08-27 (火) 22:15:45};
--SロールJAボーナスのおかげで彼女が出来ました！ありがとうございます！！ -- &new{2013-08-28 (水) 06:02:46};
--SロールJAボーナスのおかげでそげぶ出来るようになりました！ありがとうございます！！ -- &new{2013-08-28 (水) 08:36:31};
--おまえら落ち着け。だがスタイリッシュロール系ツリーの追加にはホントに感謝しないとな。個人的にはSロールアーツの方が小気味良くてお気に入りだけどな。 -- &new{2013-08-28 (水) 10:02:29};
---アーツは通常弾と何も変わらないのだけが残念だ。PP使うんだしせっかくだからスタイリッシュなエフェクトと小範囲爆発くらいしてくれてもいいのよ？ -- &new{2013-09-02 (月) 14:44:18};
--むしろガンナー以外で何でTAソロすんだよめんどくせえになってきたメインハンターがサブになってきた俺 -- &new{2013-08-28 (水) 12:17:50};
--ＳロールＪＡボーナスの倍率が２００％という数値のおかげでオリジナルコンボ（）状態になった。お手軽に高い火力も出せるからＰＳ次第で云々とかじゃなくなったし、これは本当に感謝するべきなのだろうか・・・？ -- &new{2013-08-28 (水) 18:36:36};
---実装時からGuやってるが、強くはなったけど楽しさは減らされたっていう感じかな〜自分は -- &new{2013-08-28 (水) 19:10:01};
---とは言え、メインサブが高レベルでないとスキルが揃わないし、武器防具が中途半端だと地雷扱いされるし。ビギナーや無課金者がガンナー名乗るには厳しい環境ですよね。 -- &new{2013-08-28 (水) 19:57:16};
---武器防具揃ってないと地雷扱いされちゃうのはGuだけの話じゃないけどな -- &new{2013-08-28 (水) 20:02:26};
---200%もいらなかったからヒューリーコンボみたいな形式だったらなーと常々思う -- &new{2013-08-29 (木) 16:25:11};
---↑まさにその要望をいま必死で送ってます。コンボやりたい人がまだ冷遇されたままだって。初段だけ200%だなんてぶち壊し・・・ -- &new{2013-08-30 (金) 09:15:30};
---だがSロールJAコンボだと結局Sロール→PA→Sロールでコンボ繋ぐと火力が徐々にあがるんだよな・・・失敗じゃないかな・・ -- &new{2013-08-30 (金) 14:46:20};
---まあ確かに、「PA単発の威力が跳ね上がる」こと自体は全く悪くない、むしろ歓迎なんだが、他の攻撃に繋げるコンボを視野に入れるとテンポが悪くて敵わないんだよな。倍率を下げても良いからコンボ重視に、か。ソッチのほうが自分は面白いと思うな。 -- &new{2013-08-31 (土) 01:23:02};
---下方修正だけは絶対に許さん -- &new{2013-08-31 (土) 15:54:58};
---完全に下方修正なしでコンボ復活するには、ロール後3回までJAを続ける限り２００％。に仕様変更とかかねぇ。スキル追加でそうしてもいいかもしれん。ロールJABコンボ、SP1につき＋1回200％維持できる。みたいな。最大6回くらいになれば、サテライト連打も相当なものになるだろうし。1振りならデッド⇒メシアみたいな戦法もまたできるようになる。 -- &new{2013-08-31 (土) 18:29:59};
---でも3回でも２００％が適応されるとしたらぶっ壊れスキルになるんじゃない？強すぎない為に倍率は少し下げてそのままコンボが継続できるようにってみんな言っているんだよ。 でも本音を言えばそれが一番いいがな！ -- &new{2013-08-31 (土) 18:37:33};
---現状ダメージソースがメシア、エルダー、インフィ、ヒールチャージみたいなPA時間長い技ばっかりだから、間にSロールがあろうがなかろうがって感じだし、結局使った分のPPはSロール射撃とかで回復しなきゃいけないし、維持できたところでそこまでぶっ壊れないと思うんだがな。結構貴重になってきたSPを消費するとなれば、サテ連打も使いたい！って人の救済になりこそすれ、今使われてるPAの強化にはなりにくいんじゃないかな。そもそも最初からそれなりの％でJAをつなぐ限り有効にしていてくれれば・・・。とは思ってるから、極端な性能だって言うのもわかるけどね。 -- &new{2013-08-31 (土) 19:06:51};
---単純にPAからPAにつないだ時の倍率が200％ってのもいいかもしれん。要はSロールJAがあろうがなかろうが一緒という状態。
まぁここまでしちゃうとSロールJAが死にスキルだから、PAをJAで繋ぐと15％⇒175％⇒200％、みたいにすればいいかも。Sロールからならいきなり200％！みたいな。 -- &new{2013-09-02 (月) 14:28:25};
---↑補足すると、これはスキルとかじゃなくすべてのPAにおける仕様としてもらいたい。職関係なく、全員の仕様。
こういう仕組みならPAのオリジナルコンボにすごく意味が出てくるし。 -- &new{2013-09-02 (月) 14:42:08};
--何も考えなくてもSロールからPAだけしてればいい、という単純化は良くもあり、悪くもあるかね。Ep2前でも充分だと思ってた人間としては強くなりすぎてにわかぐが悪評を広めないかと心配ではある。
まぁ、しっかり使わせてもらってますがね！Sロール自体がそもそも欠かせない回避行動だから。 -- &new{2013-09-02 (月) 14:47:38};
--ヒューリーの無理な調整したあげく、それに合わせて他のクラスに後付けでスキル追加して言った結果もう滅茶苦茶だよね。一旦リセットして再構築しないとどうしようもない気がする… -- &new{2013-09-03 (火) 08:31:35};
-Gu/FoでSロールJAボーナスを駆使して法撃を撃ってみようと思って考えたのですが、TMGギアの威力補正に法撃は乗りますかね？ -- &new{2013-08-28 (水) 19:22:37};
--乗らんよ -- &new{2013-08-28 (水) 19:40:39};
---なるほど、TMGギアはTMGによる攻撃のみ有効って事ですか…ご回答ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2013-08-29 (木) 06:21:46};
--魔法銃士したいなら法撃付いてるＴＭＧ出るまで待った方が無難じゃないか？ -- &new{2013-08-29 (木) 05:22:04};
---ラムダラデイの潜在3で無理矢理ダメージ上げてますw -- [[木主]] &new{2013-08-29 (木) 06:22:59};
---瞬刻の理だったらよか・・・よかったわけがない。 -- &new{2013-08-29 (木) 06:32:43};
---誰かちゃんと、撃鉄はテクに乗らないって教えてやれよ -- &new{2013-08-29 (木) 10:24:41};
---気づかなかった…きっとTMGにエルダーテク3付けてるのは自分だけでしょう… -- [[木主]] &new{2013-08-29 (木) 19:52:50};
---↑TMGにテク系なんて付けへんやろ～HAHAHA・・・（武器防具にエルダー3テクブ完備の変態） -- &new{2013-08-29 (木) 20:42:13};
--射撃、法撃の上がるバルソールが輝くときが来る！んじゃないかな。来ないかも。たぶん来ない。 -- &new{2013-08-29 (木) 06:00:56};
---Sロールテク楽しいですw -- [[木主]] &new{2013-08-29 (木) 06:19:51};
---ショウタイムスターでPP底上げしてSロールJAナバータで冷気一杯吐ける･･･ょ（震え声） -- &new{2013-08-29 (木) 11:11:07};
---ゾンディで集めたところにバレスコ楽しいよw -- &new{2013-08-29 (木) 19:55:03};
---多分来ない・・・Sロールテクの法撃値40のダメージ差は意外とでかいから迷わずエルダー取りますわ・・・ -- &new{2013-08-29 (木) 21:05:19};
--Gu/Teでフレンドの協力を得て、チェインとチェインフィニッシュ10、PK10、SロールJA5に闇ツリーでチェイン100にナメギドのダメージ372万ダメージ出ました。きちんと法撃の特殊能力乗せたらもっとでるかもしれませんｗ -- &new{2013-08-30 (金) 09:41:06};
---ナメギの威力を出すためだけならTe/Guのほうがいいんじゃない？TMGはロールするためだけで性能は関係ないんだし -- &new{2013-08-31 (土) 15:12:47};
---つーかすごいツリーだな シミュ回して見たけどそれ全部振るとAPP振れないんだが まさに専用ツリーか -- &new{2013-08-31 (土) 15:14:37};
---ん -- &new{2013-08-31 (土) 15:39:19};
---法撃力付きのTMGも、法撃の威力を上げる潜在を持ったTMGも存在しないからな。Te/Guの方がよさそう。もしかしたら不知火星の潜在は乗るかもしれんが…… -- &new{2013-08-31 (土) 15:53:43};
---エアリアルアドバンスがテクニックにも乗るならウィンディラ打ち上げて侵食核に打ち込むのもおもしろいかもね エアリアルが2回かかって144%になるらしいし -- &new{2013-08-31 (土) 17:42:08};
---相手にもよるが種族特攻系潜在は法具でもある位だからテクにも乗るだろうし、どちらがいいとは言えないな・・・ヴァーダーが相手だったらマイザーバレットで潜在+セット効果があるし。 -- &new{2013-08-31 (土) 18:39:07};
---牙系潜在はテクどころかポイズン何かのスリップダメージにも乗るから -- &new{2013-09-01 (日) 05:56:03};
---TMGに龍滅牙があればよかったんだけどね ダメアップを狙うならH&S25ジャスティスの潜在か -- &new{2013-09-01 (日) 09:35:59};
---ジャスティス自体の火力が小さいから目立たないけど『観理眼』自体は強力な効果だからな…Lv3まで上げた上で弱点付いてフィニッシュキメれば更にダメージ伸びるか。 -- &new{2013-09-01 (日) 11:34:57};
---エアリアルもゼロレンジも全ての攻撃に適用されてほしい所だな。そうしてたら多分SロールJAは要らなかったと思う。 -- &new{2013-09-02 (月) 14:38:44};
---Te/Guでエビルカースト使用で同じ条件よりもGu/Teのほうがダメージが大きかったです。 -- &new{2013-09-02 (月) 17:08:35};
---まさかGuがTeを喰う時代が来てしまうとは・・・ -- &new{2013-09-02 (月) 17:20:55};
---いや・・・前から食ってた、というかTeが全てに食われてる -- &new{2013-09-03 (火) 07:59:47};
---試しにTeスキル見てみなされ。特にウォンドラバーズとかウォンドラバーズとか。 -- &new{2013-09-03 (火) 16:06:48};
--SロールからのJAテクならしっかりSロールJAの効果は乗る。と、いまさら気づいた。法撃0のTMGで法撃500相当の杖装備と同程度の火力が出せるだなんて・・・。
さて、法撃補正付きのTMGはいつ実装されるのかな？かな？｜ω・´)+ -- &new{2013-09-02 (月) 14:32:32};
---残念ながら現状でも一撃のダメージはその倍の法撃力を持った杖よりも勝るんだよ・・・ -- &new{2013-09-02 (月) 20:43:16};
---でも仮にソールステ3ステブまで付けてロールしても法撃力相当で高々170にしかならんからね・・・試したけど雀の涙なダメージだったし、法撃Tマシくるまでは飽く迄補助テクがメインと考えていいんじゃないかな -- &new{2013-09-03 (火) 00:03:20};
---↑君のSロールJAは武器のしか反映されないのかしら。俺のは基本ステータスにも倍率掛かってるから法撃力1100相当のロッド持ってるのと同じダメージ出るんだけど -- &new{2013-09-03 (火) 05:12:18};
---ドリンクやシフタを含めた最終的な法撃値がダメージに反映されるから射撃をほぼ捨てるステ振りをしなけりゃまともにダメージなんて出んぞ。まさかと思うが↑↑はマグや防具をGu仕様の射撃特化でやってたりしないよな？ -- &new{2013-09-03 (火) 20:17:17};
---Gu用の射撃特化よー。やっぱり射撃捨てる覚悟が必要なんね・・・バルソール3箇所の両立型でそこそこの火力出るかな -- &new{2013-09-03 (火) 23:30:57};
-乙女デッドラインってHuのハーフラインと重複させても意味ないよね･･･？ -- &new{2013-09-01 (日) 16:52:29};
--50%超えから25%未満になるダメージを受けた時に同時発動して、モノメイトでもかなり回復する。 -- &new{2013-09-01 (日) 18:40:06};
-ボス戦でギア上昇を上げるためにショウタイム取ろうかなと思ってるんですがレベル2まではヘイト効果は特に変わらないということでいいんでしょうか？＋100％ではないですよね？ -- &new{2013-09-02 (月) 08:47:40};
--その解釈でおｋ。まあ10振りしたところでプレディカーダの大群にでも突っ込まない限りよっぽどの事じゃデメリット感じないけどね…手数が手数だからギアMAXの恩恵の方が大きいし。 -- &new{2013-09-02 (月) 10:07:28};
---ある程度まとまった集団にバレスコするだけで一気に3まで来るからなぁ。個人的にはショウタイムはスターの前提だけでいいかなと思ってる。
敵を引き寄せてまさしく「イッツ、ショウタイム！」したいとも思ってるが、SPが足らん｜ω・｀) -- &new{2013-09-02 (月) 14:37:16};
--メシアお勧め。連打緩和来るし一瞬で溜まるから使ってみるといいよ -- &new{2013-09-02 (月) 19:23:53};
-エアリアルアドバンスは自分が空中に居る時にダメージ上昇、って効果だといいと思うんだがどうだろうか。 -- &new{2013-09-02 (月) 23:54:37};
--なんか随分前にも同じ提案見たわね… -- &new{2013-09-03 (火) 00:03:46};
--エアリアルはほんと仕様変更でもしない限りは振ろうと思えないスキルだよなぁ。飛んでる敵限定で１４４％になってもボスには効かないし、ロールＪＡすれば事足りるし・・・自分が浮いてるとき発動してくれるようにならないのかね。 -- &new{2013-09-03 (火) 01:39:39};
--だよね、現状打ち上げる前に敵蒸発するし仮に打ち上げたとしてもそれはそれでPTプレイだと白い目で見られるし場面も限られてくる・・・仕様変更されないと他のSP割いてまで振る気はないねえ -- &new{2013-09-03 (火) 06:24:49};
-最近Sロールからのヒール、インフィ、エルダーしかしてない...アクション性下がったなぁと思う今日この頃 -- &new{2013-09-03 (火) 10:11:39};
--のでSロールJAアドバイスを最大で一段目に130%二段目に150%三段目に200%のるように変えてくれって要望出してきた...オリジナルコンボに力をぉぉぉぉ -- [[木主]] &new{2013-09-03 (火) 11:37:10};
---３段目２００％は使いかって悪過ぎだろｗ ロール1回で2つ目のPA、通常攻撃→ロールで3つ目のPAが出るって要望出した -- &new{2013-09-03 (火) 14:28:31};
---3回もSロールして200%にすることのどこにオリジナルコンボがあるんだ。 サテ連射だって別に弱いわけじゃないんだから勝手にやってろ。 -- &new{2013-09-03 (火) 14:56:27};
---ＳロールＪＡしてから続けてＰＡを出し続ける限り効果が載るというふうのほうがいいだろ。 -- &new{2013-09-03 (火) 15:03:16};
---↑2そのサテ連射の前にSロールしたら1回目のサテに130%3回目に200%のるようにって意味なんだが。伝わりにくかったか。 -- [[木主]] &new{2013-09-03 (火) 15:19:51};
---Sロールの3段目JAが200%にしか見えんかったぜ… -- &new{2013-09-04 (水) 02:56:39};
---むしろその方がバランスは良かったかも知れない。1ロール目＋30％2ロール目＋60％3ロール目JAで＋100％だとぶっ飛び強すぎにもならないしちょうど良い感じ -- &new{2013-09-08 (日) 00:23:27};
--Sロール来る前はどのくらいPA使ってたの？ぶっちゃけ5スロに武器詰めて1，2，3同じPAを持替えて使ってた勢からすればなんもかわってないんよなｗ -- &new{2013-09-03 (火) 14:43:35};
---ボス相手にデッド始動のコンボ使ってた。 -- &new{2013-09-03 (火) 14:52:24};
---そういう人もラッシュを考えると今のSロールryは使いにくくないか？ -- [[木主]] &new{2013-09-03 (火) 15:22:34};
---デッドやエリアルみたいな移動PAを心おきなく2、3段目に入れられるようになったから俺は逆に動きに幅が出たよ。通常1→デッド→デッド→ロール→PAとか。実装前もやろうと思えばできたけど、パッドでパレット切り替えもたつくからどうしてもキーボードと比べて見劣りしてたしね。 -- &new{2013-09-05 (木) 09:49:22};
---パレット切り替え勢もオリコン勢も技の前に必ずSロール挟まなきゃいけなくなったって点では別物になったろう。技から技へつなげる連撃ができなくなってアクション性は確実に下がった。 -- &new{2013-09-06 (金) 01:25:50};
-最近ガンナーを始めたばかりですが、皆さんは雑魚相手に何のPAを使っていますか？また、SロールJAの時に使うおすすめのPAあったら教えて下さい。ちなみにガンナーハンターです。 -- &new{2013-09-03 (火) 20:28:38};
--エルダーリベリオンとヒールスタップくらいしか思いつかないかな -- &new{2013-09-03 (火) 21:03:30};
--雑魚ならヒールとインフィがいいぞ。間違ってもエルダーは使っちゃダメ。倒せれば問題ないが、決して良い目では見られないと思ったほうがいい。 -- &new{2013-09-03 (火) 21:39:15};
--エルダー、インフィ、ヒール、時々サテ。でもカンストするまではエルダーに関しては使う必要ないかなー。カンストして武器も調えてから状況を判断して要所要所で使うことが大切だと思うよ、テク職が少ない場合の市街地ADVのバーストとかではクラスターの射程にプレディを吹き飛ばしたりすることも求められるしね。でも楽だからってエルダーオンリーはだめだ。お兄さんとの約束だよ、ゆっ -- &new{2013-09-03 (火) 22:04:15};
--エルダー使うなら単発ダメージ7ｋを越えていかないと邪魔者扱いされるからな・・・それ以外なら多少威力低くても邪魔にはされん・・・単発1000未満とか低すぎるのも邪険にされるけれど -- &new{2013-09-03 (火) 22:23:51};
--なるほど参考になりました、ご教授ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2013-09-03 (火) 22:37:54};
-メシアっこんなに強かったんだな...いや動画とかで見てはいたどさ -- [[VITA勢の１人]] &new{2013-09-05 (木) 04:45:34};
--緩和来たし使いやすくなったよね。まあ全部撃ちきるには今でも結構連打必要らしいけど前に比べれば十分使いやすくなった -- &new{2013-09-05 (木) 20:27:29};
-連射緩和が来てまた少しSロールを弱体化しろよって言う意見がちらほら出始めてる -- &new{2013-09-06 (金) 01:44:36};
--メシアを弱体化してやれよ。てか他のPAを強化してくれよ -- &new{2013-09-06 (金) 04:34:21};
---ホミやらBHSやら飛び交ってる現状でそれは無いわ。 -- &new{2013-09-06 (金) 16:11:36};
---むしろやっと本領を連射ツールなしで出せるようになったのに弱体化だと？だったら先にライフルをなんとかして差し上げろや！ -- &new{2013-09-06 (金) 21:30:11};
--どうせFo様だろ -- &new{2013-09-06 (金) 20:29:11};
---Gu最強なのに文句出ねぇわけないだろ何がFo様だよ -- &new{2013-09-09 (月) 00:15:33};
---近接から中型・ボスでの仕事を奪い雑魚殲滅でもトップクラスに立ってるのが今のGuHu 頭ひとつどころじゃないぐらい抜けてるんだけどな -- &new{2013-09-09 (月) 00:22:41};
---と、Fo様がお怒りのご様子です。 -- &new{2013-09-09 (月) 17:42:14};
---煽るね―、実際最強なんだから認めとけよｗ -- &new{2013-09-10 (火) 07:54:52};
--放っておけ。SRJABが弱体化されるならフューリーはどうなるって話だ。 -- &new{2013-09-07 (土) 00:59:30};
---フューリーはまだ妥当だろ・・・Sロールはちょっと行き過ぎ、50~75%ぐらいが無難。ここの運営は調整の仕方が極端すぎると思うんだ -- &new{2013-09-07 (土) 15:18:41};
---フューリーはデメリットが誤差程度でメリットがでか過ぎるのもなんかね・・・。デメリットが低いおかげで優秀ではあるが・・・。Ｓロールは７５％くらいでよかったな。 -- &new{2013-09-07 (土) 15:24:33};
---他クラスに影響を与えないし、Ｓロールはこの倍率で問題ないと思う。それか、Ｓロール後にＪＡでＰＡを続ける限り、継続して+50%なり+75%の恩恵を受け続けるとか。従来のＰＡ構成も活かせるし。 -- &new{2013-09-07 (土) 17:19:27};
---バランスが偏ってるっていうゲーム自体に影響を与えてるけどね。あれで問題無いって言ってるのは弱体されたくないGu達が擁護してるだけにしか聞こえないんだが。極端な調整ってのはあながち間違ってないぞ -- &new{2013-09-07 (土) 22:39:28};
---それ言っちゃうと、ヒューリーも十分バランス偏ってるけどね -- &new{2013-09-07 (土) 23:30:23};
---SRJABを使うか使わないかを状況によって選択できるくらいの倍率にしてほしい。敵がダウンして攻撃してこないのに火力のためにSロールするのはなんかねぇ・・・ -- &new{2013-09-08 (日) 03:26:33};
---もう当初言われてたスタイリッシュとかいうコンセプトは無くなったからな。敵が動いていようがいまいがとりあえず側転してパカパカ撃ちまくる職業。そしてそれが一番強いんだから悲しい。 -- &new{2013-09-08 (日) 03:40:14};
---グルグル回ってPA出すクラスになっちまったなー。戦いの中の選択肢としてそれはまあ面白いし良いんだが、そればっかりなのは確かにちょっとねえ。 -- &new{2013-09-08 (日) 03:48:08};
---とは言っても今さらあの修正前の苦しみを味わいたいとは思わないわ。ソロなら今まで通りコンボで遊ぶこともあるし何よりGuでPTに貢献できるようになったのが嬉しい。 -- &new{2013-09-08 (日) 03:52:11};
---まあ「SRJAB強すぎだろ修正しろよ」って御託並べてる人に限って、いざ下方修正されたら「使えねえよふざけんなGuなんて地雷だ」って言い出しそうだけどな。 -- &new{2013-09-08 (日) 13:31:00};
---そりゃあの運営のことだから５０～７５％ではなく２５％以下とかにしちゃうだろうしな。いつもユーザーの斜め上に行く言われている伊達じゃない。特に悪い意味でな。 -- &new{2013-09-08 (日) 13:42:07};
---修正前Guやってたら修正修正言えないと思うんだけどなあ・・・仕様変更はともかく倍率下げろ言うのはのはあの境遇を経験してないとしか感じられない。 -- &new{2013-09-08 (日) 14:38:30};
---50%、75%って150%、175%だよね？まさか75%で一々側転してたら殲滅速度が哀れな事になるし……。 -- &new{2013-09-08 (日) 16:41:04};
---雑談の方でもあった様にロールJAの倍率を下げてその分をゼロレンジやPKで補える方向に持ってけば同じくらいの上昇でも発動条件も相まって誰も文句言わんのではないかな？そうすればコンボも多少活かせる様になるわけだし。フューリーの方は知らんが。 -- &new{2013-09-08 (日) 23:58:35};
---Gu禁止部屋もあったしTMG握ってるガンナーは地雷とか散々いわれたからなぁ。修正されるにしても、もうちょっとイイ夢見させてくれよとは思うな。 -- &new{2013-09-09 (月) 00:12:24};
---無駄に毎回ロールさせられて1個めのPA枠矯正されるのが面倒でしょうがない -- &new{2013-09-10 (火) 05:09:54};
---↑面倒ならやらなくてもいいんだぞ。やりたく無ければやらなきゃいい。 -- &new{2013-09-10 (火) 05:23:18};
--GuHuでフューリーとSロールJA載せインフィぶっぱされると雑魚もボスも近接仕事ないんだが。なんだよあの攻撃レートで非弱点で２ｋとか・・・ADでも４発～６発で中型落ちるとか・・・。敵に接近するリスク背負ってる近接バカにしてるとしか思えんぞ・・・。 -- &new{2013-09-08 (日) 20:13:11};
---近接はアディでも撃ってろよ -- &new{2013-09-08 (日) 22:03:23};
---ほんとだよね～。TAとかやっていると、なんか火力とか速さの面で、「あれ？Fiの俺仕事してなくない？」とか思えてきてしまうレベル。 -- &new{2013-09-08 (日) 23:49:40};
---近接よりGuの方が雑魚殲滅、対ボス、生存力全てにおいて優れているという謎バランスだからな。これがおかしくないわけがない。 -- &new{2013-09-09 (月) 00:36:17};
---そもそも近接もアディ撃ってる現状だからなぁ。近距離向けの射撃武器がぶっ壊れ気味なのは確か -- &new{2013-09-09 (月) 16:05:55};
---いくら昔が悲惨だとしても過剰に強化してもいいってわけではないんだよね。昔のことを持ち上げてくる奴はたまにいるけどさ、実際に近接の立場でGuの強さを見てるとそう言いたくもなるわ -- &new{2013-09-09 (月) 16:22:47};
---そもそも接近リスクの話するならGuだけに限ったことじゃないけどな。というかGuのPAでもそうだが、運営は接近する事による時間、リスクを少しは考えて欲しいわ。 -- &new{2013-09-09 (月) 18:41:23};
---Guは銃持ってるけど近接職ですよ。そしてFiHuだって強い。要はサブHuが強い。Fi,Huそれぞれに近づくPAがあれば(ライドとか)いいんじゃない? -- &new{2013-09-09 (月) 19:04:57};
---↑お前流石にそれは近接やったことない奴の台詞になっちゃうぞ -- &new{2013-09-10 (火) 00:33:57};
--個人的には視点を変えて「Guの弱体化」よりも「他職の強化」に焦点を当てて欲しいところ。一方を弱くして低い水準に合わせるのでなく、他方を強くして高い水準に合わせて調整して欲しいな。 -- &new{2013-09-09 (月) 01:23:31};
---それやるには敵が弱すぎるからなぁ。ＳＨでは中型エネミーは今までのHP2～3倍以上にしてほしいな。いい加減ダメがインフレし過ぎ。 -- &new{2013-09-09 (月) 05:20:25};
---これ以上ダメインフレしたらそれこそホントに出てきた端から叩いて溶かすもぐらたたき状態になるからなぁ -- &new{2013-09-09 (月) 22:03:15};
--Gu修正するのはいいけどそれならHuのヒューリーとFiも見なおさないと結局Guイラネになる -- &new{2013-09-09 (月) 08:38:08};
---だなぁ。取り敢えず、下のクラスを作って安心したいのか、修正案が意味わからん。というか、何で他クラスがこのページに来てGuはこうするべき…とか書き込んでだか。重ねて言うが、弱体化した方が良いのは同意だが修正案が意味不明。 -- &new{2013-09-09 (月) 18:44:14};
-乙女ハーフライン使ってるけど、デッドラインって大丈夫なのか？ ２５％ラインッテって１０振りでも信頼していいのか？ -- &new{2013-09-06 (金) 07:43:23};
--デッドラインよりPKのが信頼できる。HP減る前にやっちまうからな！ -- &new{2013-09-06 (金) 15:13:58};
--ハーフラインと同じくラグとか同時ヒットとか連続ヒットで死ぬよ。でもマグのHP回復Bとは相性いいと思う。 -- &new{2013-09-08 (日) 06:39:20};
-最近ガンナーハンターを始めたにわかなんだが、リストレイトっていりますか？全振りすべきですか？ -- &new{2013-09-06 (金) 12:47:58};
--リストレイトは必須スキルといってもいいと思う。10振り安定だと思うよ。 -- &new{2013-09-06 (金) 12:59:20};
--あまり「これは取っとけ」って人に言うのは押し付けがましくて気乗りしない方なんだが、アタックPPリストレイト10は取っとけ。かなり便利だから。 -- &new{2013-09-06 (金) 15:39:58};
--返答サンクス。結局Tマシの場合、効果が出るのは10振りってことですかね？早速振ってきます。 -- [[木主]] &new{2013-09-06 (金) 16:07:27};
---小数点以下でもちゃんと効果はあるらしい。とは言えPA連打するクラスだし10まで上げといて損はない -- &new{2013-09-06 (金) 21:02:49};
---小数点以下っていうのが良く分からない。例えば、リストレイトに5振りすると、Tマシの場合は1.5とかPP回復するんですかね？ -- &new{2013-09-06 (金) 23:58:50};
---その通り、他のPP回復系のスキルや潜在も同じ仕様 -- &new{2013-09-07 (土) 00:08:39};
---リストレイト1振りでTMGは2回復するんじゃないの？ -- &new{2013-09-07 (土) 00:23:43};
---TMGは1発辺りPP1回復だから、2ずつ回復させるには100%増加する(=2倍になる)10振りするしか無いはずだが。ただ「小数点以下まで計算される」から、例えば1振り(=1.1倍)でツインマシンガンを10発当てた場合、無振りでPP10回復するところが11回復するようになる。 -- &new{2013-09-07 (土) 00:57:52};
--あると便利。雑魚確殺出来る火力、ボスを瞬殺出来る火力があるなら振らなくても問題はない -- &new{2013-09-07 (土) 05:00:26};
---道中エネミーの湧き予想ミスってPP切れてもロール射撃でヒルスタ使えるから楽w -- &new{2013-09-09 (月) 16:21:00};
-今のガンナーのスキル振り分けって細かい所の違いで2、3通り程度しかなくて自由度ないよね 重要なのおおすぎー -- &new{2013-09-08 (日) 06:39:27};
--どの職もそんなもんだ -- &new{2013-09-08 (日) 09:54:45};
--Raなんて実質一つしかスキル振りないようなもんだし・・・罠スキルが罠とかSEGAてめぇジョークのつもりか -- &new{2013-09-08 (日) 10:03:22};
---あぁ罠が1個10メセタで99個まで所持出来フィールド上に5個まで同時設置できるなら使いたいな・・・というくらいだね -- &new{2013-09-08 (日) 15:21:32};
---ボーダーブレイクの設置武器くらいにほいほい投げたり瞬間火力があればいいんだけどな… -- &new{2013-09-08 (日) 15:35:15};
--スキルツリー形式の割にスキル振ったり考えたりする楽しさはないよね。振り直しも金かかるし。 -- &new{2013-09-08 (日) 14:34:56};
---大抵のスキルは１・５・１０レベルまであるんだよね。使うにしても８～１０くらいには振らないと大して効果がないし・・・。最大Lv５までのスキルはまだGuとBrにしかないし、スキル振りの楽しさがないのは共感できる！ -- &new{2013-09-08 (日) 14:57:24};
---ツリー4つも持ってるんだが…(震え声) -- &new{2013-09-10 (火) 02:33:19};
--細かい所の違いがあるだけマシ。HuとFoはそれすらない -- &new{2013-09-09 (月) 00:20:02};
---HuとFoの方が違いあると思うんだけど 皆同じなのか -- &new{2013-09-10 (火) 01:31:43};
---Hu（サブ）火力特化か乙女取る、人によってはステアタも取る程度 Hu（メイン）乙女取るか否かの4通り Foは雷特化か炎特化またはその中間の3通り これ以外はほぼ聞いたことがないレベル まれに防御特化Huとかもいるけどそういう人は大抵ツリー追加したうちの1本がそうなってるだけでメインで使う人はあんまりいないんじゃないかな -- &new{2013-09-10 (火) 02:57:02};
--超大きく分けてギア型とチェイン型の2通りかねぇ。ショウタイムやチェインフィニッシュが加わって小さな差異こそあるが根本的な違いは少ないな。まあそんなこと言ったらHu、Ra、Foはどうなるって話だが。 -- &new{2013-09-09 (月) 01:21:13};
---ギアとチェインに１振って残りゼロレンジとPK極振りなんだけどショウタイムやチェインフィニッシュに割いた方がいいの？(´・ω・｀) -- &new{2013-09-10 (火) 14:19:02};
--Foは火特化、氷特化、雷特化、それ以外の属性を使うためのツリーを作ってあるけどなあ。テクターも風、光、闇、補助とゾンディール用にテリバツリー、殴りテクターツリーがある。 一番つまらないのはFiじゃないかな？ -- &new{2013-09-11 (水) 14:36:17};
-sロールJAでインフィ発動して止まったまま連打してもスタスナって乗るん？ -- &new{2013-09-08 (日) 10:07:56};
--乗らん -- &new{2013-09-08 (日) 13:32:46};
--スタスタの条件を満たした後の射撃攻撃じゃないと乗らない。詳しくはレンジャースキルのスタスナの項目参照をおすすめ -- &new{2013-09-08 (日) 13:53:41};
--TMGはスタスナ取っても意味無いといっても過言ではないね -- &new{2013-09-10 (火) 12:21:44};
-ｓロールＪＡをゼロレンジと同じ距離のみ反映にしよう（提案 -- &new{2013-09-10 (火) 10:31:27};
--今よりチェイン型がさらに息しなくなるじゃないですかヤダー -- &new{2013-09-10 (火) 10:32:45};
--Sロールの特性とマッチしてないやり直し。それよりフューリーから射撃強化をなくす方が早い。エリアルアドバンスを「自分が空中にいる時」に変更して1,2追加してRa弱体化を防ぎ、ゼロレンジは打撃にもかかるようにすれば職の自由度も増してGu一強も解消されると思う。 -- &new{2013-09-10 (火) 10:59:34};
---ヒューリーは射撃なくすのもだけどちゃんとデメリットが減少する謎仕様を直せばまぁいいかな。その案はぶっちゃけGuHuからGuFiに変わるだけだけどね -- &new{2013-09-10 (火) 12:01:39};
---ヒューリーから射撃なくしたら、Huはバースト中何すればいいの？ 出口なくなったからどうでもいいかもだけど。道中はソニック打ってりゃなんとかなるか -- &new{2013-09-10 (火) 17:39:23};
---↑そもそも近接武器で戦うクラスなのにガンスラ持って射撃しなきゃならん時点でイカレたバランスなんだけどな。 -- &new{2013-09-10 (火) 20:20:37};
---「雑魚程度にこの剣は抜かねぇ」みたいな厨二心でやってる(｀・ω・´)v武器ショボイがな！ -- &new{2013-09-11 (水) 01:05:33};
---ゼロレンジが打撃にも掛かるようになるってことは近接職大勝利と言うわけか…ワイヤーとかすごい事になりそうだ。カタナとかには助かる措置だけど -- &new{2013-09-11 (水) 18:10:37};
---この場合の打撃って射撃依存打撃属性ってことだと思うぞ -- &new{2013-09-11 (水) 22:37:52};
--そんなことよりインフィとヒルスタ2段目の射程をソニックアロウと同じにしよう。これで接近するリスクは打撃防御が低いGuの方が上だ（キリッ -- &new{2013-09-10 (火) 12:39:06};
---ヒルスタ2段目がソニックアロウと同じか。ぶっ壊れだな -- &new{2013-09-10 (火) 14:11:37};
---わろたwww -- &new{2013-09-10 (火) 14:23:09};
---接近するリスクはどこ行った・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 20:13:19};
---バックハンドスマッシュくらいの射程でいいよ -- &new{2013-09-11 (水) 07:43:39};
---バクハンまで射程短くなったらまず射撃部分いらない。インフィは射程今のままでいいし、ゼロレンジ乗せたかったら結局接近するし -- &new{2013-09-11 (水) 07:58:24};
-SRJAすらない時にチラッと出てた案だけど、SRJA無くして通常攻撃で常にチェイントリガー発動する様にしたらどうだろう。ただし同時発動は一体まで、今までのアクティブスキルの方のチェインを発動すると青い輪の色が変わって倍率が強化されるっている風に。そうすれば中型・大型への優位性を保ったまま、複数の雑魚戦であそこまでの強さを発揮することも無くなると思う。チェイン音がうるさそうだけど…… -- &new{2013-09-11 (水) 13:59:04};
--チェインはパッシブ化してもいいと思うよなぁ。倍率は少し下げていつでもお手軽に使っていけるようにしたらサブクラスとしても有用性が上がると思う。 -- &new{2013-09-11 (水) 14:03:11};
--SR中の攻撃を当てるとチェイントリガー発動がいいな -- &new{2013-09-11 (水) 19:21:55};
---とてもいい意見だと思います 今のガンナーはつまらない。PA２段目と３段目の意味ねー SRJA弱体化してほしいわ。 -- &new{2013-09-11 (水) 20:06:56};
---あれ、改行されてる。すまぬ -- &new{2013-09-11 (水) 20:45:51};
---↑Σ(ﾟдﾟ)だ、大丈夫！改行されてないよ！？ -- &new{2013-09-12 (木) 14:53:28};
---リキャ長すぎなのよねぇ。まだフィニッシュ2回くらいしか成功してない新参からしてもパッシブ化はぜひしてほしいな。もっとも、SRJA取ってないくらいにオリジナルコンボ（笑）したくてしょうがない自分はチェインあんまり使ってなかったりするが。最初は通常攻撃以外でもチェイン数カウントして、スキルボタン押すとアクティブに・・・は面倒か；使わない理由の99％くらいはいちいちボタン押す手間との兼ね合いだもんね -- &new{2013-09-12 (木) 18:26:14};
---ボタン押す手間と発動ポーズも面倒だが、なんと言っても使いにくさがなぁ。ＷＢと違って１度きりでカウント受付時間も短い。リキャストも３０秒の差はあるもののＷＢは１発18秒持つから実質リキャストも負けてる。ＳＲＪＡを修正してチェインを強化して欲しい。 -- &new{2013-09-13 (金) 06:17:10};
-↑3 じゃあ面白い戦い方ってのを教えてくれよ。アプローチは今でも接近用として使えるしサテは後少しダメを与えたい時の繋ぎに使えるし弱いわけでもない。 -- &new{2013-09-12 (木) 15:38:42};
--最近考えてたことだがショウタイムスター＋ＴｅのＰＰ関連スキルとか面白そうだと予想、ＳロールＪＡ追加前のゼロレンジＧｕみたいな動きになるとおもうがＰＰが増加されることとＰＰ回復速度があがることでＰＡの回転率少しでも上がると予想してその結果コンボの幅を広げれると思ってる。まだ考察だから実際どんな感じになるかわからないがなｗ -- &new{2013-09-13 (金) 00:22:13};
---がんてくしてるけどサテの回転率が凄いことになって楽しいよ うまく貼り付ければSロールJA意識せずともかなりダメージ稼げる何より楽しい -- &new{2013-09-13 (金) 00:33:48};
---個人的にpp上限upはBHSみたいに高威力＆短い攻撃時間のPA連発でワンチャンスでボスに大ダメージを与えるのに適していて、pp回復速度は手数を増強してチャンス作るのに適していると思うから面白いとはおもうwでもGuはロール挟むしPAの攻撃時間も長いからなぁ（長文ｺﾞﾒﾝﾈ -- &new{2013-09-13 (金) 00:51:39};
---ヒント、昔のGuはサテが主力…PA短いしロール無くても刀最強のサクラ程度の火力は出る｡ロールPAに毒されすぎ、確かに強いけどロールPAに縛られたGuは面白くないよ -- &new{2013-09-13 (金) 06:43:19};
---↑もっといえばロールＰＡとサテ連打の両方をを使いこなせるGuはマジで強い。雑魚処理からボスまであらゆる範囲をカバーする万能職になれる。 -- &new{2013-09-13 (金) 08:03:30};
---↑本当にそうだったら楽しいんだけどなぁ...現状サテ連打はロールメシアに絶対勝てないし、今のパワーインフレでサクラ程度の火力あっても力不足だからね。サブTeだと尚更趣味スタイルの域でないのよ -- &new{2013-09-13 (金) 09:25:47};
---すまない、このサブクラスとスキルは火力よりもボス戦用コンボを重視した選び方、つまり高火力をだすことよりボスにPAラッシュを決める楽しさを感じるための選び方なんだ。 -- [[子木主]] &new{2013-09-13 (金) 18:20:40};
--基本的にTMGは握ったら周りから批難されるのでアディション、周りからの批難も考慮した上で尚有効なシーンで必殺のサテ、で、ﾄﾞﾔｧTMG強いやろ～って雰囲気でアディション打つ作業に戻る｡楽しかったw -- &new{2013-09-13 (金) 06:34:32};
-サブハンターならデッドアプローチ縛りも楽しいよ！ -- &new{2013-09-13 (金) 01:23:23};
--縛りをするのに何故サブHuなのか・・・？ -- &new{2013-09-13 (金) 04:36:28};
//-Sロールって倍率一段目からのるんですか？詳しいかた助言下さいf^_^; -- &new{2013-09-13 (金) 11:42:36};
--その前にデッドアプローチは射撃属性になって吹き飛ばし無くして出直してきて下さい… -- &new{2013-09-13 (金) 23:44:09};
-もうむりだろうけどなぜゼロレンジの威力UPじゃなくてSロールからJAしたら二倍とかいうスキルいれたのか不思議でならない ゼロを１２５％とかまともな値にするだけでよかったのに これだと「クラスの内容にあうようクラス説明文を変更します」とかありそうな性能 あ、いやSRインフィにはおせわになってます（ゲス顔 -- &new{2013-09-13 (金) 13:56:02};
-SHでレベルキャップが６５になるんだよね。SPオーダーこないかなあ・・・ -- &new{2013-09-13 (金) 16:30:45};
-別にPAやコンボが弱体化した訳でもないのに一々ロール挟まないといけないのが嫌だ等言う奴は使わなきゃ良いのに。ドＭなの？クリムゾンなの？ -- &new{2013-09-13 (金) 16:57:28};
--①文盲 ②誤解 ③釣り ④バカなの？死ぬの？（が言いたいだけ -- &new{2013-09-13 (金) 17:05:36};
--確かに弱体化された訳じゃないから今までどおりなんだけど、ＳロールＪＡが強すぎてコンボ（笑）状態なのが嫌だって言いたいのさ。実際コンボ決めても今までと変わってないから力不足なのは相変わらずで、ロールＪＡすればコンボより遥かにＤＰＳが上なんだよね。代りにＳロールは単調作業に成り易いからああだこうだ言う人が居るんだよ。 -- &new{2013-09-13 (金) 17:55:36};
--Gu☓部屋時代からずっとGu一筋だけどあの頃に比べりゃ単調作業の方がずっとずっとマシなんでSロールJA修正とかドMの意見だと思います。大体繊細な調整とか期待するとウォンドラバーズ()入れてくる運営なんで・・・ -- &new{2013-09-14 (土) 03:02:54};
--多分「楽過ぎて（思考停止して）他の戦法とれないつまらない修正しろっ」じゃないの･･･？ ＳＲＪＡＢ利用より（一部とはいえ）ＰＡコンボが有用なとこはまだ結構あるから「ちゃんとやってない」か「エアプレイヤー」なんだよきっと･･･。というかＰＡコンボとＳＲＪＡＢを組み合わせてる人いないの？ -- &new{2013-09-14 (土) 03:36:20};
---寧ろ自分はロールJA追加されてから戦術幅が広がったんだが・・・ -- &new{2013-09-15 (日) 12:57:15};
--そもそもそんなに嫌ならSロールツリー取らなきゃいいんだよ。ありがたいことに別ツリーで何も前提が必要ない至れり尽くせりなのに。でもその結果地雷扱いされても修正希望とかやめてね -- &new{2013-09-16 (月) 02:44:20};
-ふと気付いたけどGuってライフル装備できるね（震え声 -- &new{2013-09-14 (土) 02:04:23};
--GuRaならともかくGuHuではいらんね -- &new{2013-09-14 (土) 02:43:37};
--GuHuでいつライフル使ってるかなあって考えてみたらリリTAのスイッチ推すときにホミしてるぐらいしか思いつかなかった -- &new{2013-09-14 (土) 19:14:21};
---好きなNPC♀が倒れてる時にスニークで這い寄る時とか -- &new{2013-09-14 (土) 20:09:31};
---↑ああ、なるほど。やっぱライフル必須だわ -- &new{2013-09-14 (土) 22:23:52};
--Guの最大の敵であるカースセントリーをアウトレンジで破壊できるのはホミエミだけ！ソロTAで拉致られた時は結構使ってる（カースセントリーにだけ）。あそこ足場悪いから敵無視＆避けながら破壊するのめんどいねん -- &new{2013-09-17 (火) 04:20:43};
-ゼロレンジ派はもういいけどさ、ぶっちゃけSロール無くしてゼロレンジ倍率強化！なんてやっても昔のGuに戻ってまたTMG自体握れない暗黒時代になるだけだからな？遠距離範囲攻撃至上主義のバランスなのにゼロレンジって時点で基本ボス以外では死にスキルよ -- &new{2013-09-14 (土) 03:05:29};
--昔ほどにはならんでしょ。アドも結晶もバースト終了で廃れたしもともとボス戦に向いてるガンナーの出番は増えたといえると思うよ。ヒール増えたのと連打緩和もでかいしね -- &new{2013-09-14 (土) 03:08:29};
---多分現実には良くてサブRaにしてWB撃ってくださいって言われるのがオチ、というか劣化RaHuでしかなかったと思う。ヒールの全滅力もSロールJAあっての物だし、なければ劣化アディ以外の何物でもない -- &new{2013-09-16 (月) 02:40:23};
--ロールインフィとか強すぎてたまに白けちゃうけど主観視点でも部位破壊早いからやっぱり好き。近接と住み分けてるし（Raは近接）テクも最近流行りのWBナメギとかでまた違った遠距離火力だし -- &new{2013-09-14 (土) 14:43:53};
--このゲーム雑魚のためにスキル優先することなんてあるの？基本対ボス火力じゃね？雑魚なんてそこそこの火力で勝手に溶けてくんだし -- &new{2013-09-17 (火) 04:18:38};
--Sロールを取れてない60guだが緩和＆強化でインフィしてるだけで雑魚が溶けるよ？ちなみに取れてないのは再フリカード保存してるから、実装時から使ってるからね -- &new{2013-09-18 (水) 02:20:35};
---さすがにそれはアディしてた方がいい -- &new{2013-09-18 (水) 02:45:16};
---アディの方が威力低いんだよね・・・・、自分だけ？ -- &new{2013-09-18 (水) 05:36:28};
---アディ１１以下でもＳロール習得してないなら、さすがにアディ連発してるほうがいいかも？ ただ連打緩和されただけで強化されたというわけじゃないからね？Vitaの人でもインフィなら前から出来ただろうしさ。 -- &new{2013-09-18 (水) 05:45:32};
-そういえばＰＫ習得で悩んでる人をちょくちょく見かけるから一つ情報でも。火力特化ツリーのＧｕＨｕＪＡコンボ７振りＰＫ１０振りの場合：ＴＡリリーパＶＨのスパル系にラムダパティルメリア1050クォパワー２でステアタ空振り＞ＪＡアサバスで確１の４２００強、ＰＫ無しだと３８００程度で確１には届かない。ＴＡリリはエネルギータンクがあるためＴＭＧＰＡは連続ヒットで当たるとまず爆発するため、扱いやすく出も早く範囲かつ単発で確１なアサバスはそこそこ使える。パルチザン自体はアサバスステップの高速移動にも使えるのでＴＡＰＴで遅れるのが気になる人にもオススメか（まぁＴＭＧにはデッドアプローチがあるけど。 -- &new{2013-09-14 (土) 06:20:32};
--デッドアプローチ移動するより地上でノンチャエリアル移動したほうがほぼ同じ速度でPP消費少ない分長く移動できるんやで（五十歩百歩だけど） -- &new{2013-09-14 (土) 06:29:55};
--おおーなんとありがたい情報。ちなみにアサバスのレベルはいくつですかいのう？やっぱり１５？ -- &new{2013-09-14 (土) 14:53:20};
---あ、忘れてた。アサバスは私の場合Ｌｖ１４、ユニットは射撃ＰＰ特化なフェガリヴァレムで打撃ＵＰは無し。一応Ｇｕ４９ＰＫ１振りフューリーＵＰ２を切ったサブＨｕ５１ラムパティ１０雷５０グワパワ２だとステアタ空振り＞ＪＡアサバスなら確１はとれる様。あと忘れてたけどゼロレンジ１、２ＰＫ全振りヒューリー特化（ステアタは習得）のベーリロスＳＲＪＡＢヒールスでリリＴＡＶＨのファクトリーを一撃破壊かサテライトエイム一回分残る程度まで削れるみたい（今なら側転で近づいてＳＲＪＡＢメシアも確実だけど。 -- [[木主]] &new{2013-09-14 (土) 22:04:19};
---もう一つ忘れてた･･･orz 最初の方とヒールスでファクトリー破壊は女性キャストGu60Hu60で、追記の方は女性デューマンGu49Hu51での話。前者の使用マグは射撃特化で打撃上昇は無し、後者はウィンクミューテで攻撃上がってるからユニットのOPとかで少し変わってくるかも -- [[きぬし]] &new{2013-09-14 (土) 22:08:37};
--ちょっと見辛いけど[[Gu>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=17986]][[サブフューリーHu>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=17980]]での[[ラムダパティルメリア＋10雷50グワナパワー2のアサバスLv11の比較SS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=17973]]。ユニットはクローム一式でのOPファングで打撃力UPはセット効果くらいかな。 -- [[きぬし]] &new{2013-09-14 (土) 22:37:55};
-熟練ガンナーに聞きたいが、Sロールアーツの説明にある「APP」っていうのは一般的な略称？ 一般的なら[[用語集]]に追加して、そうでもないならアタックPPリストレイトに書き換えようと思うのだが -- &new{2013-09-14 (土) 14:55:10};
--あ、ほんとだ 用語というより正しい名称になおしたほうがいいかも つか用語にもあったほうがいいか -- &new{2013-09-14 (土) 20:03:12};
--確かに。APPR、SRA、SRJAB辺りはユーザーが勝手に略してるだけだからな。 -- &new{2013-09-14 (土) 21:16:38};
--コメントありがとう。アタックPPリストレイトに書き換えておいた。 -- &new{2013-09-14 (土) 22:26:56};
-SロールJAもなにがしたいのか（強さは別として）わからんスキルだが スターは何のためにあるのかわからんよな PP消費軽減、１０で半分とかゼロになるとかだったらサテ大先生も息してたかもしれないのに（白目 -- &new{2013-09-17 (火) 13:47:06};
--発動中は常時ギアMAXならまだ使えたと思うのに（白目 -- &new{2013-09-18 (水) 01:16:54};
--敵の注目を集めつつ、敵の集中砲火を華麗にかわす……なんてスタイリッシュでしょう!! だと思ってた -- &new{2013-09-21 (土) 06:25:42};
-まあ荒れネタではあったけど無断削除はダメだろ・・・・ 通報ボタン押しておいた -- &new{2013-09-17 (火) 19:37:56};
--みんながどう思ってるのか知りたかったのに、勝手に消すなよ -- &new{2013-09-18 (水) 22:42:48};
--一体何が書いてあったんだろう・・・ -- &new{2013-09-20 (金) 02:10:40};
-レイマール的なキャラにする感じでGuTeやっててPPアップに振ってるんだが、ﾁﾑﾒﾝに「それはない。普通はコンバだろ」みたいな事言われたんだよね。回避性能凄いとはいえ密着して戦う様なもんだしHP下げるのは…って思ってやめといたんだけどGuTeでは普通なんだろうか… -- &new{2013-09-18 (水) 16:37:55};
--そもそもGuTeが普通じゃないんだよな……というのは置いといて、PPアップのほうが安定するけど、コンバのPP回復量は(どれくらいとるかによるけど)優秀だよ。CDがちょっと長いけど、ケートス無いなら取っておくことをオススメする。 -- &new{2013-09-18 (水) 17:23:52};
---なるほどなぁ PBはケフェウスデフォのツバ吐きだから考えてみるか…現Lv50でｼﾐｭってみたらEウィークとリストレイトが10。コンバ6までは何とか行けるっぽいしコレ作ってみようかな、リセット券もあるし。意見ｻﾝｸｽ -- [[木主]] &new{2013-09-18 (水) 19:37:14};
---インフィとリベリオン中は回復止まるんじゃないかなぁ？ PAにチャージ系と連打系多いからコンバは相性悪いと思うんだが･･･？ それよかほぼ必中の通常攻撃PP回復能力高めたほうがいいと思うのは俺だけかねぇ。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:48:33};
--↑と同じくアタックPPリストレイトで通常攻撃での回復が一番すぐれているクラスだし、足が止まる攻撃が意外と多いＧｕはＰＰ自然回復できる時間少ないしＰＫもあるからお勧めできないなぁ。PPリストレイトなら他でも使えるしまだわかるけど。 -- &new{2013-09-19 (木) 15:56:32};
--スキルとは関係ないけどサブテクやる時に覚えておくと便利な操作テクならあるわ。テク職を経験した人なら使った事があるだろう硬直キャンセルを応用すればテク発動直後にロールを出す事が可能よ。操作は面倒だけど慣れればゾンディ等を使った時の被弾率が圧倒的に下がるし速攻で攻撃に転じる事ができる優れものよ（知ってたらスマソ） -- &new{2013-09-23 (月) 08:55:30};
-ガンナーをメインにしてるんだけど、射撃特化か技能特化で迷ってる
ちなみに、サブのレンジャーは技能特化にしてる
教えてエロい人 -- &new{2013-09-20 (金) 00:30:57};
--技量特化とか・・・需要あるのか？個人的にゴミだと思っているんだが、あくまで個人的に。 -- &new{2013-09-20 (金) 00:50:44};
---TMGだとブランミラーズぐらいしか技量要求ないし、これ自体稀少だから技量上げるメリットは薄い。ガンスラならルージュは汎用性あるけど、射撃職なら頑張ってフリギアエンドを買うなり掘るなりしたほうが良さげ -- &new{2013-09-20 (金) 03:52:52};
---↑技量じゃなくツールマスタリーとかウィークヒット等のことじゃないの？ -- &new{2013-09-20 (金) 04:25:17};
--残念ですがマグ・特殊能力は射撃重視・スキルは与ダメ割合上昇系特化にしておかないといろいろ辛いかと思われます。現状前提以外に射撃up等に割けるSPはないし、ぶっちゃけサブはハンターの方がほとんどの場面で強いです。 -- &new{2013-09-20 (金) 02:09:14};
--技量より射撃を取ったほうが強い武器を装備しやすくなっていいと思う。技量は技量要求値が高いのをどうしても装備したいときに振ればいいんじゃないかな。 -- &new{2013-09-20 (金) 02:12:57};
--技量特化じゃなくて技能特化でしょ。射撃アップに振って底上げするかゼロレンジやPKに振るか迷ってるってことでは？ -- &new{2013-09-23 (月) 01:40:16};
-技能をギアとかのスキルと仮定して答えるとガンナーのツリー見る限りだと、特化はキツいんじゃないかな?ギアとPPリストレイトは必須って感じだし、レンジャーで射撃上げてないなら攻撃力自体が高くないから射撃力UPは必ず取って特定条件下の威力UPはあなたのプレイスタイルに合わせて。ただPキーパーは要らないと思う。だって常にHP100％とか一撃も受けず、受けても即回復しないと効果出ないし。俺なら一々回復とかやりたくないよ。 -- &new{2013-09-20 (金) 04:45:52};
--要らないとまでは言わんが、まあ『星天弾』を開放したガルミラでも持って無い限り第一候補には上がらないかな。そりゃSロールの性能が優れてる事は今更言うまでも無いけど、それでもやっぱり回避し続けて徹頭徹尾ノーダメージを貫くのは難しいものだわ。 -- &new{2013-09-21 (土) 01:27:48};
---常にノーダメ意識とか神経すり減るわな。 カースセントリー落雷マグマにラグで瞬間移動攻撃してくるエネミーに味方が持ってくる火傷そしてスーパーハードで敵の動きが激しくなる、ダメージくらわないように逃げ回ったりくらう度に回復とか本末転倒だしな -- &new{2013-09-21 (土) 02:44:48};
--ＰＫは軽く意識して戦闘が一段落してから回復するだけでいいと思うけどね。最悪１だけでも振れば軽いＨＰＭＡＸボーナスとして認識できる。１０まで取っちゃうと２０％上昇はデカイから意識しまくって無駄に依存しやすいしね。 -- &new{2013-09-21 (土) 03:13:37};
--PKって好みが分かれるとこだよね。でも所得に消極的な意見多いから敢えて言うけど、１０振りしてもいいのよ？一度でいいからギアSロールゼロレンジPK（ヒューリー）のせたメシア放ってアヘ顔になってほしい。弱点にあてなくてもなんと（中略）そしてWBとチェインものせると（ry -- &new{2013-09-21 (土) 04:22:39};
--発動の速いノンチャレスタ・アンティが放てるGuFo,GuTeなら安心して10振り出来るけどそれ以外は基本1振りでSPに余裕があれば残りを振る程度でもいいと思う。 -- &new{2013-09-21 (土) 06:36:41};
--1振りしておくと結構恩恵が多い。マルチならダメ受けずらいしテク職のレスタが以外と入るしソロならフレパ等をテク職多めにすれば一段落して回復してくれる。 -- &new{2013-09-24 (火) 16:19:10};
-久しぶりにデッドサテのパレットで遊んでたらＶＨ夫妻にすら苦戦してしまった。インフィ楽しいれす＾ｑ＾ -- &new{2013-09-21 (土) 19:16:07};
--下手な人が使えばとことん下手っていうのは前から同じでなんか安心したよ。 -- &new{2013-09-21 (土) 20:57:17};
--V夫妻はメシアでめしあがれ！メシアだけに！ -- &new{2013-09-22 (日) 18:43:40};
---山田君、座布団全部持って行って -- &new{2013-09-22 (日) 22:10:18};
---フリーズ状態になった -- &new{2013-09-23 (月) 15:56:55};
--強化前からガンナーこなしてる身としてはサテやデッドもsロール挟めば強いから十分やってけるレベルだしこれこそがガンナーって感じがしてソロだと大体サテデッドだね。いんふぃはtaぐらいしか使わない -- &new{2013-09-23 (月) 00:21:04};
-なおロールアーツにJAが乗るようになる模様 -- &new{2013-09-23 (月) 16:36:56};
--（ﾟдﾟlll）まじすか -- &new{2013-09-24 (火) 02:01:18};
--すまん、その話kwsk -- &new{2013-09-24 (火) 09:08:27};
--それ地味に強くね？ MAXまで振るだけでもそこそこ火力出るしJA乗るってなると結構変わりそうだな -- &new{2013-09-24 (火) 09:18:24};
--・・・・がせっぽい？ -- &new{2013-09-24 (火) 13:05:32};
-PCにヤスミ持たせたい一心でHu/Br50からRa30/Gu1に2日かけてなったんだ・・・Br30超えてればちょちょいとなれたのかー。 -- &new{2013-09-24 (火) 00:53:57};
--おう、使わないクラスのレア武器はパートナー行きだよね！ -- &new{2013-09-24 (火) 17:15:36};
-なんか豚小屋でゼロレンジについてであがってるんだけど、結局なんで四段階なの？ 密着するとゼロ１だけで１３０パーってどゆこと 射撃減衰ってなに？ 教えてエロいひと！ -- &new{2013-09-24 (火) 18:41:22};
--RaHuとGuhuでスタスナとパーフェクトキーパーのらないように遠くからギルナッチにアサルトライフル撃ってもダメージは変わらなかったつまりガセ -- &new{2013-09-24 (火) 19:04:52};
--距離減衰（８０パー？）、基本ダメ、ゼロレンジ（表記倍率）の３段階だろね 初めにあがってた検証動画が適当すぎるわあれ -- &new{2013-09-25 (水) 09:43:03};
-木が消えて今更感あるけどみんな意見ｻﾝｸｽ。確かにｲﾝﾌｨとかｴﾙﾀﾞｰ中はｺﾝﾊﾞの、というかPP回復そのものが止まるね。でもﾛｰﾙﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞJAﾉﾝﾁｬﾋｰﾙﾘﾊﾞｽﾀ×ｎって効果中使いまくれたのは楽しかったなｗ 後はﾃｸ硬直消しの小技情報がありがたかった。今まではｿﾞﾝﾃﾞｨをﾀﾞｲﾌﾞでｷｬﾝｾﾙして更にﾛｰﾙでｷｬﾝｾﾙJAﾋｰﾙちょっと溜め振り向いて突っ込む感じだったからね…Te50超えてるのに今更とかは聞かないでくれ言わないでくれ（白目 -- [[少し前に相談したGuTe]] &new{2013-09-25 (水) 12:07:39};
--お役に立てて光栄よ～（ ・ω・）ｂ -- [[情報提供したGuFo]] &new{2013-09-26 (木) 21:58:05};
-クリティカルアップとかいらねーww新スキルきたけど現状維持安定ですわ、うん。 -- &new{2013-09-25 (水) 16:51:08};
--ショウタイム関連のスキルは相変わらず片腹痛い。 -- &new{2013-09-25 (水) 18:19:13};
---「 『ショウタイム』の発動中(30秒間)のみ効果が発動。ダメージを受けた時の『ギア減少量』を軽減。 」 せめて全く減らないようにしろよ。 -- &new{2013-09-25 (水) 18:21:07};
--逆に考えようぜ。「SPを無駄に割かずに済む」ってな。 -- &new{2013-09-26 (木) 00:29:44};
---ポジティブシンキングの鏡だな。ただガンナーが求めているのは新スキルではなくSRJAボーナスの微調整って雰囲気だね。案外これで良かったのかもね。 -- &new{2013-09-26 (木) 01:18:01};
---現状維持は前進出来ないけど、裏を返せば別に後退もしていない、と。喜んで良いやら悲しんで良いやらだが、どのみちSRAやSRJABがバリバリ現役だから当分はGuは困らんか。 -- &new{2013-09-26 (木) 10:14:42};
---新スキル乗るならどこのスキルの下に来るかが重要だな。 -- &new{2013-09-26 (木) 10:29:16};
---取らないから関係ないですしおすし -- &new{2013-09-26 (木) 19:40:03};
--攻撃ブレが最低値（技量）＋（最大値（攻撃力）-最低値（技量）ｘ乱数(0-99％））でクリティカルが最大値確定ならクリの意味も技量の意味もあった物を・・・ -- &new{2013-09-26 (木) 22:30:02};
-え、新スキル情報もうきてんの？ -- &new{2013-09-26 (木) 19:10:56};
--公式情報じゃないよ。ソースは個人サイトです。出処の信ぴょう性はたしかに高いけど、あくまで「噂」です。 -- &new{2013-09-27 (金) 02:53:45};
--ファミ通ゲットして確認したけど、他のクラスのスキルは合ってるの確認したし間違いなさそう。 ・・・まあ単純にSP5増えてチェインフィニッシュ取りやすくなったと考えよう -- &new{2013-09-27 (金) 03:10:14};
-ふざけてFoGuでテクニック使って見たけど防具こみのステのSRJABと、ロッドのJAで同じくらいのダメージになるんだね。何が言いたいのかというと、ステータスが高かったらTMGから持ち替えなくても結構な火力が出そう。あくまでサブクラス運用に限るからロマン火力じゃないけど・・・自分もそうだけどロッドがしょぼいと恩恵あるかもー -- &new{2013-09-29 (日) 22:55:40};
--今のところパンドラの潜在が一番テクニックとの相性が良いのかな。 -- &new{2013-09-29 (日) 23:40:11};
---観理眼のジャスティスなんかもいいんじゃね -- &new{2013-09-30 (月) 03:17:42};
---(不知火星…) -- &new{2013-09-30 (月) 03:53:05};
---ダメージ順で言えば 不知火＞マイザーorバンシー＞ジャスティス＞パンドラよ～ まぁエネミーやテク、天候に関わらず常にダメージアップを狙えるのがパンドラの強みね。 -- &new{2013-09-30 (月) 06:28:45};
--木主です。色々と試してみたので訂正です。テクニック自体のダメージ計算の関係で単純なステータス値で効果が見込めるようでは無いようでした(おそらくテクニックの合計-エネミーの法撃防御の関係？)かなりステータスに左右されそうなので参考にならないけど自分の体感ではアンブラ位のダメージは期待できそうだったよ。潜在も試したいけどハイクラスのTMGは持ってないので手に入ったら試してみますねー -- &new{2013-09-30 (月) 10:24:59};
--俺のラグネテクⅢショックⅢのレスキューガンが輝く時が…来てないか -- &new{2013-09-30 (月) 11:17:29};
---ショックはわかるがラグネテク3はなぜ入れたし -- &new{2013-09-30 (月) 17:44:21};
---Sロールナメギ的な？ｗ -- &new{2013-09-30 (月) 19:42:26};
---PK事情を考えればエルダーだぜ、兄弟 by GuFo -- &new{2013-09-30 (月) 20:34:15};
---今更ながらに、ショックは分かってもらえてるっぽいけどｴﾙﾀﾞｰ用。で、この手のショック武器って火力上げちゃダメじゃない。でも法撃上げる分には問題ないなってことでSロールナフォとか用にソールⅢつけたんよ…ラグネなのは偶々倉庫に眠ってたからですゎ -- &new{2013-10-01 (火) 13:33:05};
-物凄い今更だけどさ、使える武器種アサルトじゃなくてショットガン採用すれば雑魚とボスでTMGと使い分けれるいい感じな職になったとおもうの -- &new{2013-09-30 (月) 23:27:22};
--実装当初から思ってたよ・・・・・ショットガンならGuスキルと相性いいし雑魚狩りに使えそうだし、WBにも縛られないって・・・・なぜ来なかった・・・！！ -- &new{2013-09-30 (月) 23:36:25};
---単純にライフルとか既にショットガン的な技があったからネタが尽きたとかじゃない？ランチャーですらネタが切れ掛かってるし、ライフルも後半スライディングやらばっかりだしね。 -- &new{2013-10-01 (火) 00:11:04};
--インフィ・エルダー・ヒールのラストで散弾連射してるけどあれは一体・・・射程もなぜかアディより長いし -- &new{2013-10-01 (火) 07:42:11};
--すげえ分かる。ライフルと違ってZRA活かせそうだし絶対に出番あると思うわ。っつーか実装されてたらきっと使ってたわ。 -- &new{2013-10-01 (火) 21:22:27};
--ヤスミ7000Vっていういかにもショットガンな見た目のライフルが無印の頃にあったからなぁ。Guの近距離仕様と相性良いだけにほんともったいないと思うわ -- &new{2013-10-02 (水) 05:21:02};
--ショットガンは重量級武器だし、Guのイメージと違うような Guって軽装射撃職業でしょ(スタイリッシュとか謳ってるんだし) どっちかというと、クロスボウとかの方がピッタリきたかもしれない -- &new{2013-10-03 (木) 08:30:18};
---Guを近距離専門射撃職と捉えれば問題ない -- &new{2013-10-03 (木) 10:14:34};
---ショットガンにも軽いの多いが言いたいことは分かる。が、ライフルよりはショットガンだろ！ -- &new{2013-10-03 (木) 17:40:21};
---ショットガンよりナックルガンだろ！ え、違うって？ -- &new{2013-10-04 (金) 16:48:01};
-DFアーム戦の時にSロールJA使わずに尚且つエルダーブッパしてる奴いるんだけど、ガンナーでSロールJA使わないのって意味わかんないだけど -- &new{2013-10-01 (火) 07:47:25};
--そのエルダーマンに直接言えば？ -- &new{2013-10-01 (火) 07:53:08};
--気持ちは分かるが何故本人に言わない？ -- &new{2013-10-01 (火) 13:05:56};
--雑魚にエルダーならまだしも今はボスにエルダーでも怒られちゃうんですね。 -- &new{2013-10-01 (火) 14:45:08};
--「尚且つエルダーブッパ」ってところは完全に余分でしょ。なんでDFにエルダー使ったらだめなの？ねぇなんで？ -- &new{2013-10-01 (火) 17:27:24};
---きっとSRなしエルダーつかうとDF吹き飛んじゃうんだよw -- &new{2013-10-01 (火) 19:38:39};
---インフィ使えってことだろ -- &new{2013-10-01 (火) 21:12:58};
---↑結局エルダーとインフィってどっちのDPSが上なんだ。そんでどのくらいDPSの差があるんだ。 -- &new{2013-10-02 (水) 00:47:58};
---もしアーム戦でエルダーが地雷ならインフィも地雷でしょ。SロールJAボーナスめり込みメシアを全弾当てろってことだろ -- &new{2013-10-02 (水) 00:54:36};
---柔らかい部位ならインフィよりエルダーのほうがいいとか前このwikiのどっかに書いてあったの見たな -- &new{2013-10-02 (水) 04:25:07};
---攻撃当てられる時間限られていてSロールすることも考えたらインフィよりエルダーの方が便利じゃないか？他マルチエリアでのボスでも思うけどインフィしか使っていない奴の方が役に立たないんだよな。 -- &new{2013-10-03 (木) 17:26:15};
--心当たりがあるわー… -- &new{2013-10-01 (火) 19:37:39};
---おいw -- &new{2013-10-02 (水) 02:06:56};
--ちょい前の雨風の時は敵が空飛びまくっててエルダーマン再来の悪夢を見た。Gu氷河期を経験した層はエルダーの取り扱いに神経質になってる筈だから、最近転職した層だと思う。まあエルダーマンは誰もが一度は通る道ってことだ。 -- &new{2013-10-02 (水) 13:35:29};
-エルダーマンの意味わかってないってはっきりわかんだね。後それは本人に言え。 -- &new{2013-10-01 (火) 13:32:26};
--偉そうなこと言うならツリー化ぐらいしろよｗ -- &new{2013-10-01 (火) 19:45:33};
--偉そうに言ってツリーもくっつけられないんならせめてエルダーマンと呼ばれる理由だとか詳しく書けよーｗ -- &new{2013-10-01 (火) 20:34:10};
-キャップ解放後の5SPを何に振ろうか悩み中。現状はチェイントリガー1止めのSロールJAボーナス、ゼロレンジ1・2、PK、APPに全振りのよくある（と思う）形です。Sロールアーツを5に、Sロールアップを4にするのが無難かな？あとはGu側でリバーサルを取ってHuのSPを浮かせるってのもありかな。 -- &new{2013-10-02 (水) 00:35:24};
--Huも5SP増えるしそっちでおらはそっちでリバーサルとステアタとるだ -- &new{2013-10-02 (水) 02:05:12};
---そういえばGuでリバーサル取ったらステアタ消えるな -- [[木主]] &new{2013-10-02 (水) 02:44:42};
--チェイン+5になりそう -- &new{2013-10-02 (水) 02:39:46};
--それにレアマスタリーガンナーを振るとSPオーダーも含めてちょうど65になるから一番無難かな -- &new{2013-10-02 (水) 04:22:29};
---レアマスタリーは1振ってありますが、レアマスタリーに振るなら射撃アップの残り埋めてったほうがいいような？あとSPオーダーくるんですか!? -- [[木主]] &new{2013-10-02 (水) 13:01:14};
---レアマスは武器の装備条件に加算されないからなあ、後SPオーダーｋｓｗｋ -- &new{2013-10-04 (金) 00:57:24};
---↑SPオーダーk（くるなんて）s（しらないんだけど）w（わいてんの）k（こきぬし）？ -- &new{2013-10-04 (金) 14:30:42};
---↑そこはスルーしてやれよ・・ -- &new{2013-10-04 (金) 16:45:09};
---普通に35と45なんだから、という理由だろうね。安直過ぎると思うがｗ -- &new{2013-10-04 (金) 21:33:33};
---↑３０と４５でしょそれでいけばくるんなら６０でしょ そして告知ないしまだでしょ -- &new{2013-10-05 (土) 13:19:43};
-Pキーパーって射撃のみ反映ですか？ -- &new{2013-10-04 (金) 17:33:54};
--違うよ。ただ毒などのスリップダメージについては未検証。 -- &new{2013-10-04 (金) 18:03:46};
---なるほど。ありです。 -- &new{2013-10-04 (金) 20:45:05};
-Gu/Huか･･･火力が上がる以外に利点としてHuの武器使えるとは思うが使ってる人みたことないなぁ･･･やっぱり移動用にアサバスとかしてるの？ -- [[量産Gu/Raの人]] &new{2013-10-04 (金) 21:37:17};
--次の水曜でSPが最大5増えることになるから、移動用として使う人は多くなると思うよ。 -- &new{2013-10-04 (金) 21:43:23};
---え、別にステアタに振らなくても移動用で使わない？あとはTAリリーパとかで機甲種にやったり。まあHu武器はパルチでアサバスくらいかねえ -- &new{2013-10-04 (金) 22:39:02};
---ネイクローでまとめてからの～とか考えてたがヒールとロールJAが出たんでもうイランな -- &new{2013-10-05 (土) 03:47:35};
---今のGu/Huで5P増えても使い道に困るんだよね。ステアタに振るか、HPに振るか、打防に振るかぐらいしかないよな？フューリー2を捨ててオトメに振ればディメイト1個でPキーパー維持できるが、10％捨てるのは勿体無いような・・・。 -- &new{2013-10-08 (火) 07:29:55};
-ヒールの打ち上げはやっぱり近接職の人からしたら迷惑なんだろうか・・・？大人しくインフィするのが無難なのかな？みんなはどうしてる？ -- &new{2013-10-05 (土) 07:43:00};
--ごめん、スレチだった -- &new{2013-10-05 (土) 07:45:16};
-今更の話。Sロールアーツの「PAボタンで出る」仕様のせいだと思うが、Sロール直後、JAよりタイミング早くPAボタン押しちゃうとSロールアーツ判定になってPA不発になってたまに困るんだが自分だけだろうか。。。以前はそんなことなかったんだがなー -- &new{2013-10-05 (土) 23:35:02};
--そこまで大幅にタイミング外すってことはそもそも普段からJAをまともに出来てない状態じゃないか？まずはしっかりSロール後にJA出来るように練習すべし。 -- &new{2013-10-06 (日) 11:46:44};
--こればっかりは馴れだな。しっかりとリングが赤くなっている瞬間を見極めてPA発動させよう。意外とそこまでシビアなタイミングじゃないから、多分すぐに体が覚えるはず。 -- &new{2013-10-06 (日) 13:08:32};
--もしかして低スペックPCじゃないかい？それだとJAが正常なタイミングで発生しない、もしくはJAの判定そのものが発生しないという不具合がちらほらあがっているよ。もしそれなら練習してもどうしようもないっすね。 -- &new{2013-10-06 (日) 13:41:19};
--いや、大抵はJAできてるんよ（横ロールで空も飛べるし）。もしSロールアーツが原因じゃなかったら、直前に武器切り替えとかやってるせいかなぁ。タイミング的にはちょうど実装したあたりからなんだが。 -- [[木主]] &new{2013-10-06 (日) 16:34:30};
---ちなみに頻度は多いってわけでもなく。スペックは割りといいほうだと思う。設定5で一部落としてるくらいで普通に動いてる。 -- [[木主]] &new{2013-10-06 (日) 16:37:59};
--連投すまん。ツリー足してSロールアーツ切ってやってみたが多分切り替えの操作的な問題っぽいわ。Sロールアーツ疑ってすまんかった。意見くれた人もありがとう。 -- [[木主]] &new{2013-10-06 (日) 18:00:01};
--この前のアップデートから、武器交換後かな？1回目のSアーツ後のJAがでなくなる不具合はあるね。fps無制限でも最高fpsを制限したから起こった不具合ではないかと思うけれど。 -- &new{2013-10-07 (月) 18:38:56};
-''ゼロレンジクリティカル''（前提：ショウタイムスターLv3/MaxLv：5）近距離で射撃攻撃をヒットするとクリティカル率が上昇する Lv1:20% Lv2：25% Lv3:32% Lv4:40% Lv5:50% -- &new{2013-10-09 (水) 20:41:49};
--タフネスタイム（前提：ゼロレンジクリティカルLv3/MaxLv：5）ショウタイム中、被ダメージによるギア減少量を軽減する。ツインマシンガンギア習得時のみ有効。 減少量 Lv1:70% Lv2：60% Lv3:50% Lv4:40% Lv5:30% -- &new{2013-10-09 (水) 22:04:41};
--ショウタイム方面を推したいなら素直にショウタイムで火力が上がるスキルでも追加しないとダメだと思うんだよなぁ。今のGuにさらに火力スキルを追加したりしたら余計バランス崩壊するだろうけど。 -- &new{2013-10-11 (金) 04:24:10};
-やっぱりGu強すぎだろ、弱点にも撃たずHSしなくてもロールさえすれば敵が溶ける。全クラスやってるけどFo並みに操作楽だしさすがにSRJAの200%はやりすぎだから倍率を少し下げて欲しいわ･･･。他のクラスに申し訳ないとか思わないのかよ! -- &new{2013-10-09 (水) 23:48:03};
--いや申し訳ないと思うべきはGuじゃなくて調整してる開発側だろ -- &new{2013-10-10 (木) 00:00:06};
--似た必殺倍率を各クラスに与えるべきなんだよな。タリステックさんはその可能性を感じれたというのに… -- &new{2013-10-10 (木) 01:03:29};
--正直言わせてもらうと壊れ性能だよね。せめてあの倍率のままでもいいからゼロレンジにのみ効果が乗るとかにすればＧｕらしさが出てよかったんだが。遠くからインフィヒールしてるだけでも問題ないクラスになってしまったのは悲しい。まあ弱体化されても誰得だから別にいいんだけどね・・ -- &new{2013-10-10 (木) 03:51:43};
--他のクラスがGu×と言いまくった結果なんですけど。Guを超絶強化させたのはGu以外の効率厨の皆さんのお陰です！ありがとう!! -- &new{2013-10-10 (木) 04:05:33};
--弱い時は来るなといい強くなったら弱体化要望 ホンマネトゲプレイヤーさんの民度は最低やでえ -- &new{2013-10-10 (木) 04:12:42};
--この話題は今更過ぎる。もしくは気づくのが遅すぎる。文句言う相手も間違ってる。 -- &new{2013-10-10 (木) 04:29:12};
--これで仮に「分かりました下げますね」で倍率下げられたら真っ先に文句言うのは木主と予想。 -- &new{2013-10-10 (木) 08:27:03};
--木主がGu以外やれば他のクラスに申し訳ないとか思わなくて済むからそうしたらってだけじゃなかろうか。 -- &new{2013-10-10 (木) 09:42:24};
--それでもFi/Huの火力には及ばないんだから別いいと思う -- &new{2013-10-10 (木) 10:04:59};
--TPSモードオンリーにしよう たぶん半分くらい消える -- &new{2013-10-10 (木) 11:30:19};
--強すぎるのはGuじゃなくてサブHuだと思うんだ -- &new{2013-10-10 (木) 12:43:08};
--木主はしばらくpso2から離れた方がいいと思うの。一体誰と戦っていのかわからない -- &new{2013-10-10 (木) 13:15:25};
--別にGu単体は強くない。サブのスキルに助けられてのあの火力だし -- &new{2013-10-10 (木) 13:20:42};
--今まで散々Gu×部屋とか立てやがってざまぁ見やがれってんだ -- &new{2013-10-11 (金) 03:38:35};
---そいつらは今なにくわぬ顔でGuしてるよ。 -- &new{2013-10-12 (土) 12:19:59};
--ロールJAの倍率下げるとしたら、ゼロレンジを125%にしてPKをHP75%以上に変更して1振り120%10振り135%でエリアルアドバンスを自身が空中時にしてくれ -- &new{2013-10-11 (金) 04:50:59};
---マジでこうなってくれればいいのにな。 -- &new{2013-10-11 (金) 09:38:03};
---お前開発よりいい調整が出来そうだな -- &new{2013-10-11 (金) 10:25:58};
---万が一タリスティックと同値まで落とされてもその調整なら普通に納得できるわ。まぁそうなるとパーフェクトキーパーが名前詐欺(良い意味で)になるが…まぁバイタルキーパーみたいな感じになればいいやね -- &new{2013-10-11 (金) 10:33:42};
--運営的には、攻撃合間のSロール直後はダメUPしてもいいかなって思惑なんだろうけど、現状、攻撃の起点がSロールになっているという異様な状況。スタイリッシュでカッコいいクラスとは思えないね。上の人がいうように、Sロールの倍率を下げてゼロレンジ系を強化すべきだったと思う。そうなったらFiに戻りますけどねｗ -- [[ガンナー初心者]] &new{2013-10-11 (金) 11:51:38};
--個人的にはチェインとフィニッシュのSPを5でmaxにできるようにして、ロールの方を10にしてほしい。 -- &new{2013-10-11 (金) 19:12:52};
--調整前からＧｕ×って言われ続けてたことに対してＧｕ使ってた人に申し訳ないとは思わないのか？ -- &new{2013-10-12 (土) 13:22:59};
-ある時は浮かすな邪魔 火力も無いGuは× と言われ、またある時は強すぎだろ他職に謝れ と言われるガンナーさんまじある意味不遇 -- &new{2013-10-10 (木) 14:03:15};
--まあEP1でもEP2でも色んな意味で話題の尽きない職業だよねｗ -- &new{2013-10-10 (木) 14:22:01};
---だからあれほど近距離強化にしろと（ｒｙ -- &new{2013-10-10 (木) 16:36:30};
-キーパー５Lvと射撃アップ１10Lv、どっちが強いんだろ？ -- &new{2013-10-10 (木) 18:30:47};
--HPを維持できる腕が必要なのとツリーの深さを除けば、射撃力+50と射撃120％じゃ120％の方が強い。フューリーが倍率になったように、このゲームは倍率ゲー。覚えておいて損はないわ。 -- &new{2013-10-11 (金) 02:52:41};
---って、5振り114％でしたか失礼。それでもキーパーの方が強いよ。 -- &new{2013-10-11 (金) 07:15:35};
--倍率をダメージで換算するの苦手で…助かりましたーありがとうです -- &new{2013-10-11 (金) 11:50:39};
-チェイントリガーは取らず、ショウタイムの方に振ろうかと思うんだけどどうだろう。
チェインって面倒であまり使ってなかったんだ。 -- &new{2013-10-11 (金) 03:40:21};
--今はロールアーツのおかげでそこそこダメージ出しながらチェイン貯められる（しかもリストレイト全振りならロールアーツ使っても当てればPPは完全回収できる。）から、チェインもロールツリーで強化されたと言えると思う。チェインxチェインフィニッシュxロールJAの鬼倍率攻撃は魅力。 -- &new{2013-10-11 (金) 04:18:28};
--誰が貼ったかは問わずウィークバレットと相性がいいのはチェーンのほうだというのは理解できるだろう -- &new{2013-10-11 (金) 06:47:44};
--基本的にタフネスタイムみたいに被弾を前提とするスキルは弱い。ショウタイム使わなくてもギアたまるし、攻撃あてられてれば弱い武器でもヘイト取れるはず -- &new{2013-10-11 (金) 07:22:56};
--チェインはロールエルダーで切ると相性いいがな -- &new{2013-10-11 (金) 09:35:08};
-あいかわらずショウタイムツリーが死んでるな 運営はいつになったらショウタイムを魅力あるスキルにできるのか -- &new{2013-10-11 (金) 22:13:33};
--他のクラスにも1つずつある死んでるツリーを放っておく運営にはつまり… -- &new{2013-10-12 (土) 01:05:36};
-近距離特化するとどれだけ倍率あってもEP1の状況に逆戻りだって何度言えばわかるんだよ・・・。まず最低限の中遠距離火力、それがあって初めてPTプレイが出来るゲームなんだから。スタイリッシュしたいならSロールJAすっぱり切ってやればいいと思います。どうしてもゼロレンジで戦いたいならもうゲームの根本から変えないとダメダメ -- &new{2013-10-12 (土) 08:12:12};
--すまん、ちょっと日本語おかしかった。兎に角言いたいのはこれでSロールJA思いっきり下方修正でもされたら俺、イナゴよりもここの自称Guが一番嫌いになる -- &new{2013-10-12 (土) 08:14:43};
--今のGuの中遠距離火力が最低限なら他のクラス全部PTプレイなんて出来ないな。全スキルの中でロールだけSPに対して倍率が過剰なのは事実で、他職かGuに多少の調整は必要で、その中で手っ取り早いのはロールの調整だよね -- &new{2013-10-12 (土) 08:51:42};
---上にもあるけどFi/Huの火力も同程度に出るしRaHuはGu/Huで来るなRa/Huで来いとまで言われてたほどだし。少なくとも過剰とまで言うほど倍率が高い気もしないがな。嫌ならチェイン,PK,ショウタイム全振りのツリー作ってプレイすればいいと思うの -- &new{2013-10-12 (土) 09:10:39};
---そのFiHuは中遠距離でその火力を出せるの？ 最低限の中遠距離火力どうのって木主の発言なんだけど。昔ひどかったからって今過剰火力でいいってことにはならない。Hu左ツリーで70P近く使って手に入る倍率がたった9Pで済む上に発動条件がSロールするだけってどこからどう見ても過剰だろ。ゼロレンジとPK合わせてこの倍率ならともかく、全攻撃行動をキャンセルして出せる上に長い無敵時間付きのSロールから。嫌云々じゃなくておかしいって言ってるんだ。 -- &new{2013-10-12 (土) 09:19:25};
---はやい話SロールJAにはセンスを微塵も感じないよね・・ -- &new{2013-10-12 (土) 13:56:58};
---ソニックアロウやスピードレイン、ブラサラの射程とDPSをエルダーやインフィと同レベルにすれば最低限の中距離火力とやらにHu、Fiもなれるね。Sロールの倍率だけに拘っているようだから、フューリーの効果を打撃だけにするっていうのもアリかな？ -- &new{2013-10-12 (土) 15:12:21};
---弱体化の話とかもうやめようぜ。みんななんだかんだ言ってGuHuいないとボス戦面倒だろ？メインクラスで役に立たないHuとかソロ困難で支援すら微妙な法擊職どうにかしてやればいいんだよ -- &new{2013-10-12 (土) 16:58:42};
---Huのフューリーを打撃限定にすれば相対的にメインHuの強化に繋がると思う 今のGu見てると、メインHuの必要性を全く感じない SロールJABに関してはTMGのみというピンポイント強化だからいいと思う だからもしそうなったらみんなでガンテク しあわせ しようよ -- &new{2013-10-12 (土) 20:50:03};
--TeGuの道楽でJA抜き。あると使っちゃうので〜。 -- &new{2013-10-12 (土) 18:22:36};
-Gu×の不遇作った他職が悪いんだろ。あんな事されれば優遇されるのは当たり前だし、まだ不遇時代の清算は取れてないから強化必要なくらいだ -- &new{2013-10-12 (土) 16:28:42};
--散々Gu×やっといて強化きたらGuに乗り換えるクズ共はくたばれって感じだわ -- &new{2013-10-12 (土) 17:09:05};
---（しかし今までGu×部屋を見たことがないのはなぜだろう） -- &new{2013-10-12 (土) 19:18:09};
---Gu×があった時やってなかったんじゃないの？よく見かけたけど -- &new{2013-10-12 (土) 19:32:59};
---6鯖「Gu×見たこと無い」1鯖「何言ってんだGu×ばっかりだったろ」 こうですか＞＜ -- &new{2013-10-12 (土) 20:11:49};
---Gu×部屋が無かったとかどんな天国鯖だよ、時間帯のせいかも知れんがアド末期の1鯖は本当に身内でしかGu使えなかったわ -- &new{2013-10-13 (日) 03:41:49};
---正直1鯖は1鯖専用スレ立てて他所でやってほしいレベルで他鯖と違うから。うちの鯖は職限定とかもそりゃあったけど一割程度であとは普通だったよ。 -- &new{2013-10-13 (日) 14:22:28};
---1鯖はマジで他鯖と次元が違うよね。都会鯖って言われるだけあるわ。 -- &new{2013-10-13 (日) 18:11:11};
--まだ強化してください！！でもにわかはくんなってアホかと -- &new{2013-10-13 (日) 06:54:51};
-Gu増えすぎ… Sロール実装前からしてた人は何割なんですかね
でも調整きてRa入れたりしてフレ援護しかしてなかった頃に戻るのは勘弁 -- &new{2013-10-12 (土) 16:53:47};
--ヤスミ持ってデッドサテサテしてた頃が一番楽しかったなぁ･･･なんか今のGuはつまらなく感じる。 -- &new{2013-10-12 (土) 19:40:00};
---あの頃も総合火力で考えるとデッドサテの火力はそれほど高くなく、エルダーよりもそこそこ劣っていたんだけどね。 -- &new{2013-10-13 (日) 11:42:13};
---スタイリッシュでかっこいい。理由なんてそれで十分じゃない(´･ω･｀) -- [[子機主]] &new{2013-10-13 (日) 12:32:45};
--職を簡単に変えれるから強職にばっかみんなが偏るんだよなぁ・・・全職の強さバランスを上手く取れないんならこんなシステムにしなければよかったのに -- &new{2013-10-12 (土) 19:58:24};
--単純にGu好きなのにさ。ボロクソに文句言ってたのに、強化来たら結局使ってるクソGuと一緒に思われるのが苦痛で仕方ない。消えろよホント･･･ -- &new{2013-10-12 (土) 20:00:09};
---おま俺。しかもこっちより良いエモノ使ってて、更に涙目…。まだサブクラスが実装されない時からからGuやってて、あの時の低火力でボスクラスをソロで倒していたんだよなぁ。 -- &new{2013-10-12 (土) 20:30:02};
--強化前からＧｕやってた私たちはﾅｶｰﾏ -- &new{2013-10-12 (土) 22:36:27};
--『新たなる力』実装直後からGu好きで続けてるよ。ゼロレンジで戦ってた頃と比べるとSロールJAで出せるダメージが今でも夢に思えるくらいだ。ただ、EP2以降からGuに入ってきた人とはどこか壁を感じてしまうな。もちろん純粋にGu楽しんでくれてる人もいると理解した上で、だが。 -- &new{2013-10-12 (土) 23:09:41};
---実装当初はインフィニもエルダーも無い状態で、銃職（）状態だったからな・・・（サテ連発は当時もなかなかの火力だったが）チェインもＷＢと違って一発限りだったから物凄くピーキーな職だった。今では馬鹿でも高火力が出せるＮＰＳ職になってしまい残念に思う。 -- &new{2013-10-13 (日) 04:22:27};
--そんなに嫌ならSロール削除でもメルボムしまくればいいんじゃない？強職好きがGuに来るの嫌ならそれで強職好きはいなくなるし前のGuに戻るでしょ。 木主以外はこんだけ現状に文句言ってる以上強化前に戻ったって文句言わないだろうし -- &new{2013-10-13 (日) 04:34:28};
--確かにあの頃に戻るのは簡便して欲しい。ＳＨ来た今ならゼロレンジ生かしたサテライトなどで活躍するだろうけど、最終的に劣化Raで収まるんだよな。PSO2はクラスごとの重要な役割がないだけに、強いというだけでそれに偏ってくるのは仕方ない。調整するならGuのスキルツリー見直しと全スキルを調整しなきゃダメだね。 -- &new{2013-10-13 (日) 05:07:35};
--クラス変更が容易なゲームシステムでお手軽強職に流れるのを批判するとか、「弱かった頃から使ってるんだ」という自虐スパイスの効いた自負心が微笑ましいな。メジャーデビューした歌手に着いてるマイナー時代からのファンみたいだ。 -- &new{2013-10-13 (日) 11:13:35};
---全然違うんだがな・・・・、なんだ？この合わないたとえを上げて来るやつらは、Guは周知されてて糞扱いされてたんだぞ？それが手のひら返しだからイラつくんだろ、有名になっていく人間に例えるんじゃなくて、有名だが後から何かして評価された物で例えろよw -- &new{2013-10-13 (日) 11:59:21};
---またタリゾンＦｏみたいに「他職は来るな」的な輩が出てくるから批判してるんじゃない？変更自体は容易でも、周囲から受け入れられるかどうかはまた別問題。 -- &new{2013-10-13 (日) 12:47:48};
---いや歌手のたとえはしっくり来るけどな。有名とか話の筋を全く理解できてないなｗこの場合、Gu人口をファン数に例えているってことだろ。マイナー時代のアウトローな曲（ピーキーで使い勝手の悪いGu）に見向きもしなかったやつがメジャーデビューのキャッチーな曲（楽に火力出せるGu）に一気に食いついて、昔からのファン（強化以前からのGu使い）が「本当の良さも知らないにわかが」って感じ？ -- &new{2013-10-13 (日) 13:58:27};
---そっちの方が理解できまへん、歌手の場合は有名＝周知なんだから、周知で糞扱いしてたGuとは違うだろうがw、なんだ？歌手はこれのファンだと周りから知られて叩かれるのか？ｗ -- &new{2013-10-13 (日) 16:08:19};
---見向きもしなかった、なら別にいいんだけどね。実際のところボロクソ批判しまくってGu×と言うほど「悪い意味で食いついて」いたよ。だから前から使ってる人はムカつくんだと思うけど、本当に悪いのは批判してた人たちじゃなくてその様な状態になるまで放っておいた運営だろうに。SRJAに文句言ってる人もいるけど、それも滅茶苦茶な強化をする運営の所為と言える。運営ばかり批判するのはどうかと自分でも思うけど、Gu不遇時代からSRJA実装までの流れは明らかに極端。 -- &new{2013-10-13 (日) 16:13:46};
--できるGuはロールで自在に空中を飛び回り、素早いパレット切り替えはもちろんメシアも狙った箇所に確実に当てれる。にわかはどんな状況でもロールインフィ、インフィ、もしくはヒール。ロックベアと戦う時どういう動きしてるか見ればすぐわかるよ。できる人は顔にロールメシアあてまくるか顔にTPSチェインでインフィ瞬殺してるが、にわかはロックしたまま胴体にひたすらインフィしてる。メシアの的にもってこいなソーマでさえロールインフィしか使わない人もかなりいるから、にわかの割合はかなり高いと思う。 -- &new{2013-10-13 (日) 12:32:23};
---「にわか」と表現していますが「ガンナーなこう操作しなくてはいけない」というルールは無いのでプレイスタイルは人それぞれです。ロックして戦う方法も一つの戦術ですしＴＰＳでヘッドショットを狙うことも戦術です。 -- &new{2013-10-13 (日) 13:57:13};
---胴体ロックインフィは戦術ではないだろｗ戦術っていうのは効率を突き詰めて編み出したすべのこと。辞書引いてみ？あと、こうしなくてはいけないっていうのはないけど、敵を撃破することが目的なんだからできる限り早く倒そうとすることは当然。そういうことも考えずやっているようじゃプレイスタイルとかかっけーこと言えないわｗ -- &new{2013-10-13 (日) 14:08:59};
---Raは全員拙者ホミをしているのか。決してそんなことはない。最高ダメージを叩き出すプレイスタイルを賞賛するのは良いが、それ以外を否定しても良いわけではない。 -- &new{2013-10-13 (日) 14:11:34};
---＞できるGuはロールで自在に空中を飛び回り 地雷じゃないですか＾＾ -- &new{2013-10-13 (日) 14:14:47};
---戦術は各プレイヤー毎に定義されるべきだよね。だからその人にとってロックして戦った方が効率がいいならロックして戦うことも立派な戦術だよね。上の人も言ってるけど「こうしないといけない」みたいな押し付けはして欲しくないよね。 -- &new{2013-10-13 (日) 14:16:37};
---自演多いなｗ調べりゃ分かるんだから自重しろよｗ↑とかｗ -- &new{2013-10-13 (日) 14:24:42};
---こういう気持ち悪いのいるからGuは嫌われてたんだぞ -- &new{2013-10-13 (日) 16:02:04};
---ちがうよ？昔の状態のせいだよ？、ってかたたきに来るの止めてくんない？ -- &new{2013-10-13 (日) 16:11:45};
---排他主義のプロアークス様はお友達と一緒にキャンプシップにでも篭もっててね＾＾ -- &new{2013-10-13 (日) 16:20:39};
//---気持ち悪い宗教まがいの馬鹿が帰れ、叩くの止めろ言ってんだろうが屑 -- &new{2013-10-13 (日) 16:51:00};
---あなたの素晴らしい技術を披露してくれるのは一向に構わないけどそれを他人に押し付けないでくださいよ、プロじゃないアークスもいるんですから。 -- &new{2013-10-14 (月) 05:40:57};
-ゼロレンジクリティカルについて詳しくしってる方がいたらおしえてほしい…、５／５までとると５０％クリティカルあがるんだが実際火力はそこまでないのだろうか？すみませんクリティカルがよくわからなくて… -- &new{2013-10-13 (日) 12:07:35};
--技量が足りてる場合だと与ダメージが90％～100％の間で上下するんだけど、その内の100％のダメージのことをこのゲームではクリティカルって呼んでる。通常時の平均値は95％でクリティカル率が50％上がってる場合の平均値は97.5％。あくまでこれは平均であって安定するわけじゃないから、ゼロレンジでしか発動しない上にほとんど効果の無いこれに5ポイント振るぐらいだったらPKにでも振った方がマシだと思う。 -- &new{2013-10-13 (日) 12:23:19};
---説明を見る限り「発動率」なのでもしかしたら最大取得すると５０％の確率でクリティカルになるのかもしれない。スキルツリーの奥にあり私も実際に確認していませんがこれを取得するより他のスキルを充実させた方がいいかもしれません。クリティカルについては深く考えなくても大丈夫です。 -- &new{2013-10-13 (日) 13:51:03};
-Sロールに文句言ってる人は一旦Guから離れてBrとかTeで遊んだ方が良いと思います。Sロール削除はGu×時代に戻るって事と現状の仕様に満足してるGuも巻き込むって事も考えたほうがいいですよ。それに弱くなったら弱くなったでまた文句言うんでしょうし -- &new{2013-10-13 (日) 12:24:59};
--そうだなBrとかTeとかRaでソロ遊ぶとGuSロールが過剰すぎる事がよくわかるな。早倍率下げないと危険だ -- &new{2013-10-14 (月) 22:10:21};
-ぶっちゃけsロール批判はただの嫉妬にしか聞こえないww -- &new{2013-10-13 (日) 14:31:58};
--嫉妬というか実際グフ四人が一番効率がいいとか言う「全ての職を過去にする」的な状態に陥ってる ARをショットガンに変えて実装して範囲を強くしてギアを空中で倍率掛かればスタイリッシュガンナーの戦法も取れた。俺みたいに調整前にスタイリッシュガンナーに憧れてガンナーやってた人からにしては運営に呆れてるだけ -- &new{2013-10-15 (火) 17:34:55};
-ガンナーて近接射撃職って位置づけだからSロールの倍率を下げて零レンジの倍率をもうちょい上げればいい感じになると思うんだが… ノーリスクで200％、接近して115％×2じゃちょっとバランス悪いと思うな -- &new{2013-10-13 (日) 17:27:48};
--レンジャーでいいよなこの倍率は・・・・ -- &new{2013-10-13 (日) 17:39:38};
---もしそうなると wbも持ってるからRaさらにやばいねｗ -- &new{2013-10-14 (月) 18:36:28};
--ぶっちゃけ近接射撃職ってコンセプトがもう既にこのゲームの仕様からして破綻してるから・・・ -- &new{2013-10-13 (日) 17:55:47};
---「射撃」をただの属性として解釈すれば破綻はしてないけど、アクションゲームでやることじゃないね。 -- &new{2013-10-15 (火) 01:11:14};
--PP消費しながら接近して更にSロールも挟まないと火力上がらないとか・・・それもうFiでよくね？ -- &new{2013-10-14 (月) 11:17:04};
--SロールJAボーナスの倍率は40%くらいにしておいて、あとは毎週様子を見ながら武器倍率を5%ずつ上げていけば良かったと思う。 -- &new{2013-10-15 (火) 01:24:50};
-Sロールが好きじゃないGuなら別に使わなきゃいいだけじゃん。使わないと地雷みたいな風潮があるから使わざるを得ないとか言う奴もいるけどそんな風潮本気にしてるの全体のどれくらいだよって。で、強職だから流れてきた系の下手なGuと一緒にされるのが苦痛とかいうのもそんなふうに見てる奴ほとんどいないだろ、目の前のGuが下手くそならそいつは下手くそ位にしか思わないから -- &new{2013-10-13 (日) 18:15:27};
--それを言ったらSロールに文句たれてるのも全体の中のどれくらいだよって話だな。相手にするだけ無駄だった -- [[木主]] &new{2013-10-13 (日) 18:26:01};
--自分の中で結論が出てるならそれでいいんじゃない？わざわざここ書いてる時点ですべてが無駄だよ。 -- &new{2013-10-14 (月) 06:03:31};
-弱体化で文句言うのはわかるけど、強化されて文句言うのはなんでだろう?ガンナーが増えたってのもより強い職にノーリスクでなれるというなら当然のことでしょう。 -- &new{2013-10-14 (月) 06:34:39};
--まぁあれじゃないか、俺はFiもGuも両方やるけどFiだと敵に触れる前に他のGuHuが蒸発させちゃうから攻撃できるのは中型かボスだけなのよねwそれが嫌な人もいるんじゃね？ -- &new{2013-10-14 (月) 06:41:49};
--PvPが有るわけでも無いのに味方同士で足引っ張っても何の意味もないのにね -- &new{2013-10-14 (月) 08:02:55};
--特定の職が飛びぬけてると文句言う人はいるのよね。ゾンデ無双時代にはFoに文句言うやつはいたしフューリー強化でRaHuが異常に強くなるとそれに文句言うやつもいた。 -- &new{2013-10-14 (月) 08:03:17};
---あとあきらめずにあーやれば、こーやればとがんばってGuしてた人がいまの楽さ具合に憤りとか -- &new{2013-10-14 (月) 16:47:26};
---ゾンデ時代は他職今以上になにも出来ないほど強かったから仕方ない ていうかアレだけ倍率いかれてたろ -- &new{2013-10-15 (火) 00:48:59};
---ゾンデ時代より今のＧｕの方がいかれてるな。文字通り万能だからね。イナゴ民には悪いけどＳロール来る前のＧｕの方が立ち回り面白かったのは確実だから、それを潰されたのには不満もでるでしょ -- &new{2013-10-15 (火) 01:08:04};
---潰されたって何かできなくなったことなくね？にわかGu以下の戦果しか出せなくっちゃうけど今までどおりのゼロガンナーも楽しめるじゃない。 -- &new{2013-10-15 (火) 01:13:39};
---「フォース以外地雷」「ガンナー以外地雷」みたいな風潮になるくらいバランスが壊れていたら弱体化修正する必要はあると思う。色々なクラスが戦闘に参加できてこそのRPGだからね。ただ今のこの状況はそこまでバランス崩壊しているようには見えないな。 -- &new{2013-10-15 (火) 01:14:00};
---メインHuBr×はちょくちょく見るけどね。そいつらと比べるとやっぱ強すぎるんじゃないのこれ -- &new{2013-10-15 (火) 01:17:38};
---Ｓロールしなかったら地雷認定されるんだから実質的に潰されたも同じことだろう 楽しめるのは認める。ソロor身内限定だったらだけども -- &new{2013-10-15 (火) 01:28:06};
---(Lv１でクリティカル率５０％アップでも取らない気がする) -- &new{2013-10-15 (火) 18:14:43};
---(ZRAは恩恵得やすいパッシブスキルだから良いけど、クリティカルの方は…) -- &new{2013-10-15 (火) 18:17:41};
---なるほど、ガンナーさんは今のこの状況がバランス崩壊してるように見えないわけね。はっきり言って今はGuHu以外いらない。補助（）とかいらないのは当然としてWBすらいらない現状が異常なのぐらい認めろよ。そんなに弱体されるのが怖いのかｗｗｗ -- &new{2013-10-19 (土) 07:20:12};
---↑そりゃ怖いに決まってる。SロールJA実装した運営だぞ？ -- &new{2013-10-20 (日) 03:08:59};
---↑↑むしろ弱体化が怖くないクラスがあったら教えてくれないか。 -- &new{2013-10-21 (月) 01:58:39};
---ちゃんとした弱体化ならそこまで怖くないんだがな・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 15:10:09};
-ガンナーの新スキル取る人いるの・・・？これ -- &new{2013-10-15 (火) 18:12:23};
--「ショウタイムスター」「タフネスタイム」この２つの効果は最初からショウタイムの中に同封してても良いくらい。それでやとショウタイムを取得する人が出てくるかもってしれないってところでしょ。 -- &new{2013-10-15 (火) 19:10:59};
---ショウタイム系もここまで派生させるならSロール系スキルのように別枠にするべきだったな。SPの負担が大きい割りに恩恵が薄すぎる。 -- &new{2013-10-15 (火) 20:42:46};
--上の木にも書いてあるけど、何でゼロレンジクリティカルをショウタイムの下に付けちゃったんだろうな。ライト層がクリティカルを勘違いして取りに行くのを狙ってんだろうか。いい加減プレイヤーを騙して金取ろうっての止めてほしいわ -- &new{2013-10-15 (火) 22:07:54};
---クリティカル取っちゃいました・・・ -- &new{2013-10-17 (木) 23:18:38};
--ショウタイムスターはPP増えてもショウタイムの効果時間が短いからメシア使うのも躊躇する。デッド×3の移動とかには使えそうだけど30秒しかないのでPP回復も間に合わず移動用にもならなかった。PPもフルまで回復したら使い道はあったかもね -- &new{2013-10-16 (水) 11:33:37};
---テク職のツリーにある「PPアップ」はPP最大値を時間制限なく10アップさせるスキル。「ショウタイムスター」は30秒だけ50アップさせるスキル。「PPアップ」ですら取得している人があまりいないのに、「ショウタイムスター」を取得したい人なんていないことはアークスなら皆わかっていたことなのにね。 -- &new{2013-10-16 (水) 23:46:30};
---加えてGuならほぼ間違いなくAPPRを取得してるから、PP最大値が低くても消費したところで即座に回収できるおかげで上限をいちいち上げる意味も無い。これがRaのWB装填中だったら話は別だったかも知れないが… -- &new{2013-10-17 (木) 00:48:45};
---ボス前で使うならショウタイムとスターは十分強いよ appいらんからこっちふってる -- &new{2013-10-17 (木) 23:41:15};
---でもショウタイムは３０秒しか効果ないし、ギアも元々溜まりやすいほうだからＡＰＰ取得してるな。ＰＰ増やしたところでガンナーじゃ大した恩恵なんてないからね。 -- &new{2013-10-18 (金) 00:00:32};
---最大PP増えてもPP回復量は変わらないもんね。 -- &new{2013-10-18 (金) 19:17:15};
--↑↑ボス前であろうとPPリスト切ってショウタイムとるくらいならチェインフィニッシュに回したほうがいいよ -- &new{2013-10-18 (金) 02:53:29};
---みすった(´・ω・｀) -- &new{2013-10-18 (金) 02:53:49};
---フィニッシュはオーバーキルだしトリガーは１で十分だからこっち回したんだよ ショウタイムツリー実際使ってみると便利だけどね -- &new{2013-10-18 (金) 07:26:53};
---ギアが最大で30%ってことを考えると。ショウタイムを使って蓄積量が倍になったところで30秒間で与えれるダメージは誤差の範囲だと思う。あとガッツポーズ時間やリキャスト時間も考慮するとやっぱり実用性は厳しかな。 -- &new{2013-10-18 (金) 19:27:17};
-正直ショウタイム使ってるんならタフネス無くてもすぐにギア回復するよね -- &new{2013-10-16 (水) 10:02:50};
--ショウタイムなくてもメシアですぐMAXだけどな -- &new{2013-10-16 (水) 11:45:56};
--まあショウタイムはまだ良いんだけど、ショウタイムから下のスキルが本当にどうしようも無いわね。無駄にSP割かなくて済む位置にある分マシだけど。 -- &new{2013-10-16 (水) 22:35:29};
--ぶっちゃけショウタイム系褒めてる奴は運営の工作に見えるわｗ -- &new{2013-10-19 (土) 00:55:59};
-なあSロール続けたら倍々になってうんぬんって絡まれたんだがそんな仕様実装されてないよな？ -- &new{2013-10-17 (木) 16:29:14};
--何その超理論。300倍だぁ～とか言い出すんじゃないその人。まぁ無理矢理考えて思いつく事と言えばHuのコンボアップとかその辺ごっちゃになってるとか…？ -- &new{2013-10-17 (木) 16:36:59};
//-ひっさびさにpsoきたらガンナー修正されてるってきいたが火力はだけじゃねえかwどうせｴﾙﾀﾞｰﾏﾝとかして他人に迷惑かけたり無理やりスタイリッシュしてゆかペロる情弱がふえるんだろうなw詮おまえらガンナーはpso2の癌ナーだからなwアドバンスで俺たちテク職の邪魔をし続けやがってに見てろガンナーはいずれ弱体化される! フハハハハハ -- [[テク職からの来訪者]] &new{2013-10-17 (木) 23:21:55};
--とんでもない仕様だな。そんなシステムだったらいくらでもロールしちゃうわ。まあ冗談はさておき、そんな仕様は無いはずだよ。 -- &new{2013-10-18 (金) 00:41:03};
--どこから突っ込んだらいいかわからんなw -- &new{2013-10-18 (金) 02:46:18};
--不具合で、前は３段目しかSRJABが適用されなかった事とエアプ共が倍率とわかりづらい説明文見てデマ流して、尚且つ勘違いしたGuが巻き起こった悲劇()の結果らしいよ。場所によっては16倍にもなるとかホラ吹いてる輩もいた -- &new{2013-10-18 (金) 07:42:34};
---だよなー BL安定だな -- [[木主]] &new{2013-10-18 (金) 18:25:17};
--ロールするごとにＪＡは初期化されますよ。その証拠にロールしたらセットしてたPA一番初めのものになります。 -- &new{2013-10-24 (木) 18:49:01};
-コメントアウト -- &new{2013-10-18 (金) 00:34:13};
--しまった通報してない・・・通報はどうやるのか -- [[木主]] &new{2013-10-18 (金) 00:37:21};
-余ったSPを迷ったあげくHPアップに10振ってしまったのですが、失敗ですか;? -- &new{2013-10-18 (金) 01:48:14};
--ちなみにこんな感じです・・・[[http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@31b101e0005500t000f01f022500>http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@31b101e0005500t000f01f022500]] -- &new{2013-10-18 (金) 01:54:51};
--迷うのはわかるけどその５SPを活かすか殺すかは木主さん次第じゃないかな。HPをそこで確保して装備の特殊は火力に回すとか、更にHPあげるとか。 -- &new{2013-10-18 (金) 02:40:34};
---なるほど、装備を火力重視にするのもありですね。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2013-10-18 (金) 07:12:05};
--主要スキル完成してるからいいと思う。もう遅いけどあまったらＳロールアーツ強化しとくと微妙な食い残し相手とかに便利だったかもね -- &new{2013-10-19 (土) 08:15:28};
---アーツとアップを組み合わせると小型の掃討が意外と楽で便利なんだよね。SR系のツリーは全部5振りでもいいと思う。 -- &new{2013-10-19 (土) 12:08:37};
---アーツはサブRaとサブHuではかなり火力が変わってくるよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:02:23};
--HPupを取らない状態が60キャップでのテンプレートだね。ただほぼ全てのスキルを10まで育ててしまっている以上、他のツリーを育てづらい。となるとHPを上げるかSロール系を上げるか・・・って感じか。正直今回のアップデートはガンナー無強化と同義だった。まぁ元から妙な強さを誇っていたから今更何を望むかっていう感じだけど。 -- &new{2013-10-22 (火) 08:13:03};
-ファイターとかフォースメインでやってるんだけどボス戦はともかく雑魚戦だとガンナーの殲滅早過ぎてあんまり役に立ってない気がするんだよな。こっちが一体倒してるうちに三体倒してるみたいな。で別に文句言いたいわけじゃなくて、こういう俺みたいな雑魚近接職＆法撃職とかどう思うかを聞きたい。おんなじpt入っていいの？野良パ見つけてGu/Hu3人とかだと申し訳なくなって入れない。あとフォースでやる時はメギバやらゾンディ使って支援してるけど、やられると困ることとかある？ -- &new{2013-10-22 (火) 16:19:29};
--個人的にはpt参加しても問題ないかな。現状のGuがイカれた火力している以上他職が追いつけないのは仕方がないし。Guがやられて困ることに関しては、それこそ地雷プレイやらかさなきゃいいと思うよ。あと、ラフォやゾンデでカースセントリーを素早く壊してくれるとPK切れなくて助かるな。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:06:43};
--やられて困ることは殆ど無いし、雑魚とも思わない。構わずＰＴに入っていけばいいよ。本当に効率だけを考えてる人のＰＴなら職指定とか細かいことをコメント欄に書いてあるはずだしね。自分のベストだと思う動きをしていけば良いぞ。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:41:39};
--お前なぁ…誰にそんなこと言ってるんだよ。暗黒時代経験したGuだぞ？ボス戦で役に立ってるのに文句言うわけないじゃないか。雑魚は俺に任せてボスぼこってくれ。てか面白いからまだやってないならGuやろうぜ -- &new{2013-10-22 (火) 19:13:18};
---よう兄弟。Gu×の時代からGu使ってる人は寛容な人が多いが、SRJA実装からGu始めた人の中にはそういう人もいるみたいだね（全員がそうではないしSRJA実装後にGu始めた人を批判してる訳ではないし実装前から組でもそういう人はいるね）。何人かそういう人も見かけたしロビー白チャで他職叩いてる人もいた。 -- &new{2013-10-22 (火) 20:57:37};
---おまいも兄弟か。あのADV時代の部屋入ったら蹴られるか、1週解散がデフォだった頃の気持ち分かってたら、邪魔なんてとんでもない。自分はGu好きでやってるから他職の強さなんて気にしないよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 21:52:11};
---むしろその時代からGu最強だと思って使ってたから、今のGuは火力ありすぎて他職と共闘出来ないので使うのやめたよ。HuGuでラムアレ使ってると大体周りとのバランスが良いかなとか思ってるくらい。HuLvあげには便利だわーｗ H武器のGu地雷とか言うなよ・・・ -- &new{2013-10-22 (火) 23:06:30};
---せっかくだしマター武器ミズーリ使ってやろうぜ 奴も喜ぶ＾＾ -- &new{2013-10-23 (水) 15:59:43};
---SHでラムアレはちょっと厳しいかもね。射撃力が一定ラインを超えていないと、ダメージがグーーンと下がるからね。 -- &new{2013-10-26 (土) 02:56:52};
--全然入ってきてもらって構わないし、もし法撃職ならHP減ってるときに回復してくれると、助かります。かと言って、回復ばかりに回らずに攻撃もバンバンお願いします。あくまで、個人の感想ですが、参考になれば幸いです。 -- &new{2013-10-22 (火) 22:35:27};
--Guが強化を望んだ理由はPTに参加したかったからだ。強化前での野良はGu同士で集まるくらいしかPTを組む方法が無かったからね。やっと強化されたというのにGuだけしか集まらなかったらGuも寂しいに決まってるじゃん。 -- &new{2013-10-22 (火) 23:06:28};
--ココの住民を見くびるなよ。↑でも言われてるけど、元々他の職と普通に徒党を組みたいが為に修正を望み続けてたのがEP1時代のGuだぜ。EP2からGu始めた人は知らんが、少なくとも前からGuやってる人からすれば一緒に他職とPT組めたらこんなに嬉しい事はない。近接だろうが法撃だろうが気にせず胸張ってPT入ってきてくれ。 -- &new{2013-10-23 (水) 00:47:17};
--優秀なFi様は俺らGuが移動してる間、ナックルステップで近づいてSロール始める頃にはもう雑魚処理終わってるんだ。テク職だってGuより長い射程使って普通に処理出来るし、おこぼれをGuが処理する形になる。やっぱ今のでバランスとれてんだよあとは個人の腕次第 -- &new{2013-10-23 (水) 08:29:12};
-Sロールからのナメギって強いのかなぁ・・・それとも普通にサブTeかForのほうがいいのかな？ -- &new{2013-10-23 (水) 11:21:50};
--サブHuが強すぎて他は趣味だから好きにすればいいと思うよ -- &new{2013-10-24 (木) 09:02:29};
--サブウェポンとしては今は16レベのサザンの方がいいよ 法撃TMG来たから火力もかなり強化されてる GuHuには遠く及ばないけど強みとしてはレスタでPK維持+シフタでほぼ常時40%火力が加算されるから他職と比較すればそこそこ火力と安定性、2種攻撃と多彩でなかなか悪くない かも -- &new{2013-10-24 (木) 09:23:08};
--突き詰めるならPK維持はレスタじゃなくてもいいし他のクラスも火力補助多いから無理に組み合わせる必要ないんじゃね -- &new{2013-10-24 (木) 11:20:09};
--SロールJAって全テクに乗るんかな。10分毎にスタンスかけ直すだけ与ダメ上がるだけのサブHuはマンネリ気味だから他の組み合わせ模索中(Ra以外。 -- &new{2013-10-24 (木) 11:34:37};
--いちいちシフタかけなおすのもダルいから結局サブはスタンスある近接が一番楽ではある。でもネタ要素でサブTe or Foは面白いじゃね -- &new{2013-10-24 (木) 13:14:11};
--メインＴｅにするならナ・メギドは強いと思うよＰＰさえ確保できればね、チャージも早くて雑魚ならＳＨでも一確出きるんじゃないかな？単体の数字だけ見ればね -- &new{2013-10-25 (金) 00:22:04};
--いろんな意見あざーっす。ネタとしてはおもろいけどパンドラかブラウヴィント？が最善だから金かかるんだよなぁ -- [[木主]] &new{2013-10-25 (金) 15:44:03};
-ゼロレンジについて質問なんですが、例えばヒール(ｽﾀｯだと溜めたポイントからゼロレンジに入ってないと効果ないです？インフィニティだと、発動してからゼロレンジに入っても意味はないです？ -- &new{2013-10-24 (木) 18:52:10};
--いや、そんなことは無い。試しにインフィ撃ちながら敵に近づいていけば、ゼロレンジが乗ってダメージが上昇する様子が分かりやすく見れるよ。 -- &new{2013-10-24 (木) 19:15:37};
---ありがとうございます´ω）それがちょっと分からずスキルいじってなかったんです -- &new{2013-10-24 (木) 19:53:53};
--ZRAの説明を読めば分かるが、乗るかどうかは「攻撃を出した瞬間のプレイヤーの位置」じゃなく、「攻撃が当たった瞬間のプレイヤーの位置」で決まる。結構使い勝手良いから習得して損はないよ。 -- &new{2013-10-24 (木) 23:44:12};
---わざわざどもです！ -- &new{2013-10-25 (金) 01:02:15};
-しかしいまさらではあるがなぜPKの倍率上げにしなかったんだろうかGu強化 シンプルに倍率を１５０％にするだけで１ダメだけでアウトなピーキーな職になっておもしろかったろうに サブとしても使えるようになっていいと思うのに -- &new{2013-10-25 (金) 13:49:21};
--ガルミラ持ってない奴がGuやるなみたいなスレ立って終わるからじゃねえかなあ -- &new{2013-10-25 (金) 16:02:57};
--比較的安全な距離から攻撃するだけのチキンプレイをするGuが大量発生するから -- &new{2013-10-25 (金) 17:37:44};
---でも今とそれってほとんど同じくね？ -- [[木主]] &new{2013-10-25 (金) 18:53:00};
---修正後からの奴がよくそれやってるな（チキンプレー）、そして死ぬのもそいつら、無駄に飛ばすのも無意味に空中に上がるのも、普通に戦えってんだ邪魔臭い、どうせ回転蹴りで敵を集めることもしないのだろう -- &new{2013-10-25 (金) 22:01:46};
---中距離から蒸発するのにどうして近距離で集める必要があるだろうか -- &new{2013-10-25 (金) 23:38:18};
---集めてメシアの方が早く蒸発するんですけど？、しかも纏めて -- &new{2013-10-26 (土) 00:00:41};
---(´・ω・｀)ｅ -- &new{2013-10-26 (土) 00:12:39};
---SHだと敵がすぐ近づいてくるからゾンディすらいらないとも言われてるのにリバスタわざわざする意味はないと思うな -- &new{2013-10-26 (土) 18:13:23};
--1発被弾した途端に地雷呼ばわりされる状態を招いても良いならどうぞ。まだZRAの倍率上げる方が現実的だと思う。 -- &new{2013-10-25 (金) 18:44:16};
---おおうなるほど俺低脳だったわすまん -- [[木主]] &new{2013-10-25 (金) 18:52:00};
--エアリアルを自分が空中にいることが条件になってゼロレンジとエアリアルを半々くらいに倍率上げてくれたら個人的には一番だったけど、強くなってくれるならもうなんでもいいかなってかんじだからSRJAもいいと思ってる -- &new{2013-10-25 (金) 22:43:33};
---エアリアルとか、スペックはいいのに条件キツすぎてほとんど死にスキルだからな･･･ -- &new{2013-10-26 (土) 23:21:49};
--ショウタイムでギアのMAX倍率300%とかでも面白かったかもなぁ、時間制限あり攻撃あて続け被弾もできないその代わり爆発的な瞬間火力みたいな -- &new{2013-10-25 (金) 23:27:31};
--普通に武器倍率を上げるだけでよかったんだ。 -- &new{2013-10-26 (土) 03:00:05};
-サブにHuのGuって結構多いよな。サブにRaとどう違うんか？ -- &new{2013-10-26 (土) 13:28:54};
--ん？ -- &new{2013-10-26 (土) 14:40:42};
---今なんでもするっていったよね？ -- &new{2013-10-28 (月) 03:45:56};
--RaのスタンディングスナイプはGuだと使いにくいからHuのJAやヒューリーの方が簡単高火力。あとは乙女で安定性が高められるくらいかな。WB使えないのが痛いけど雑魚戦なら関係ないし -- &new{2013-10-26 (土) 15:21:09};
---SロールJAボーナスが実装された時点で、ツインマシンガンにはスタンディングスナイプが乗らなくなったようなもんだからね。あと火力を犠牲にしてまでオトメに振っている人はあまりいない印象。 -- &new{2013-10-26 (土) 18:07:37};
---正直ＷＢなくてもサブHuにすればボスも雑魚もＴＭＧだけでＯＫになっちゃうよね。スタスナも頑張れば乗るけど、そこまでしてもフューリーほどダメージが伸びないんだよなぁ。 -- &new{2013-10-28 (月) 02:05:51};
---でも、Sロールとスタスナを併用することってできないようね。1.3倍のスキルを乗せるために2.0倍のスキルを犠牲にしてしまったら元も子もないです。 -- &new{2013-10-28 (月) 03:26:34};
--フューリースタンスが射撃に乗る点が大きい。ある意味ではコレがサブHuを鉄板にしてしまった理由。ただWBやWHAの恩恵は決して小さくないから、サブRaももちろんアリ。 -- &new{2013-10-26 (土) 15:24:48};
---どう考えてもロールのせいだと思った… -- &new{2013-10-28 (月) 00:52:21};
--一部のPAが打撃属性の場合があり、射撃部分よりも高い倍率効果を得られることかな。ヒールとか。射撃部分に目が行きがちだけど、ロール→踵落しを連打するだけでも凄まじい火力を発揮する。 -- &new{2013-10-26 (土) 23:19:11};
--ＴＡでの場合はステアタの有無ががが -- [[おいてかれるのヤダ]] &new{2013-10-27 (日) 07:31:01};
-最近gu始めたにわかだけど、zra最大限に生かすのってどのpa？ 教えてプロガンさん -- &new{2013-10-27 (日) 11:49:02};
--どのPAも零距離で撃てば活かせるよ。自分が近づいて当てる気があるかどうか。一番恩恵があるって意味では接射メシアだけどね。あと質問は質問掲示板にどうぞ。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:19:27};
--インフィとメシアが比較的使いやすい。吹っ飛ばない大型に対してはサテ連射も悪く無い。あとはヒールをチャージした時の射撃部分もたしか乗るはず。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:50:22};
--メシアの威力がずば抜けてるからそれを大きく強化できるzraはいいスキルだお -- &new{2013-10-28 (月) 03:55:19};
-スタイリッシュロール１回ごとにPAパレット１つ進んでくれないかなぁ。武器パレットの圧迫もあるけど、PAパレット１に移動用PAが仕込めず実用性でもヒールスタッブでしかゼロレンジ射程スタイリッシュエントリーできず、オリジナルコンボ()はともかくスタイリッシュさが無いのが一番不満。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:49:27};
--武器持ち替えすればおっけーじゃないかな。スタイリッシュに戦うと暗黒時代再来するよ？・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 13:03:30};
--SRで側転して接近すればいいんじゃない？ 紹介動画もあるし使えるようになれば何かと便利 -- &new{2013-10-27 (日) 22:20:47};
--まだいろいろ工夫する余地あるし無駄なくしていけばスタイリッシュになると思うけど。だがインフィ、お前は（ry -- &new{2013-10-28 (月) 03:53:58};
-スタイリッシュにＧｕ使いこなせてた人と単純に厨二職としてエルダーマンやってた人でＳＲＪＡに反応の差があるよね 前者は不満だろうけど後者としては強くなって満足なんだろう はあ・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 22:13:54};
--で？ -- &new{2013-10-27 (日) 23:25:46};
--テクターのコメ欄に「強化されたら今のテクターの良さが薄れるから強化反対」とでも書き込んだらいいと思うよ -- &new{2013-10-27 (日) 23:28:35};
--何が言いたい。 -- &new{2013-10-28 (月) 01:00:42};
-ＥＰ１の時代からのＧｕとＥＰ２からのＧｕで何でこんなにも違うのか(´・ω・`)ＥＰ１からの人は火力あるから使ってるわけではないはずだ・・・ -- &new{2013-10-28 (月) 03:48:08};
--GuHuでADV行って蹴られたあの頃(ノД`) 部屋主「GuHuとか何考えてるんですか？嫌がらせ？」俺「Ra30レベルなんよ(´･ω･`)てか職不問って書いてあったから入ったんだが…」部屋主「職不問とは書いたけど地雷は来ていいなんて書いてませんよ^^晒しておきますねww」時代は変わったなぁ…(´Д` ) -- &new{2013-10-28 (月) 04:04:17};
--ん？PSのことを言ってるならEP１から使ってる人はそれだけ上手だろうし、強化されてGu使い始めた人たちは使ってる期間短いしPS劣るのは無理もないんじゃないかな -- &new{2013-10-28 (月) 04:05:48};
--EP1でGuやってた人達の中にはひっそり消えていった人も僅かながら居るだろう。今の状態を見れば嬉しくもあり、複雑にも思えるだろうね。お手軽最強職に成り果てたGuは昔も今も色んな意味で恵まれない。 -- &new{2013-10-28 (月) 05:36:56};
--WBチェインの瞬間「火力」に惚れ込んでGuをやってた人間としてはアンタみたいな決め付けの同情が一番腹立たしい -- &new{2013-10-28 (月) 09:35:27};
--火力あるから使ってたわけじゃないって言うなら今でも昔の戦い方で遊べばいいだろ。火力なくても使い続けてきた奴が今更他人の声なんて気にしないだろ？ -- &new{2013-10-28 (月) 12:57:22};
--「ほぼ常時攻撃できる」という全クラス中唯一の特性ゆえの攻撃力の高さが好きで使ってたんだけどねー。回避と攻撃を同時に出来るから一方的に攻撃しっぱ。今は避ける必要がないくらい過剰火力だねー。 -- &new{2013-10-28 (月) 18:50:55};
-実装時からずっと使ってるけど、最近懐古厨がウザいと思うようになってきた。 こんな奴らと一緒にされたくねぇわ -- &new{2013-10-28 (月) 04:15:39};
--他職が「SRJA強すぎだろ」とか言ってるのより目につくくらいだしな -- &new{2013-10-28 (月) 20:10:56};
--お前らの方がウザイわｗｗｗ、強くなっただけで来たんなら何も言うな、好きでも火力なくて離れたならいざ知らず、もともと火力無いから使うなとかここにまで来て未来は無いとか言い出してた奴等はマジで何も言うな、完全新規さんは良いですよ火力に流れるのは当たり前です -- &new{2013-10-28 (月) 22:27:37};
---そういうのは相手がそういう人か区別付けれるようになってから言ってね。 -- &new{2013-10-28 (月) 22:37:45};
---大体ここにこんなこと言いに来る奴は想像出来ます、確証なんてネットでだせとか言うなよ？ -- &new{2013-10-28 (月) 22:41:31};
---素晴らしい妄想力ですね -- &new{2013-10-28 (月) 22:46:29};
---区別付けたらこの始末（かまって欲しいんですね -- &new{2013-10-28 (月) 23:06:59};
-最近vitaでも始めたんだがボタンどんな風に振ってる？ カメラワークが十時キーでできないから右手の親指振り回されて辛い・・・ -- &new{2013-10-28 (月) 14:55:42};
--ジャンプや攻撃、Sロールの合間に普通に右スティックを軽く親指で小突いて視点変更してる。確かに右手の親指を酷使するけど、馴れれば案外いけるもんだよ。PCのパッドでも右スティックでカメラ操作してたからそこまで辛さは感じなかったかな。 -- &new{2013-10-29 (火) 00:01:25};
-スタイリッシュのスの字もなくなってしまったな。今後ずっとロールインフィしてる職になっちゃうんだろうかねえ。暗黒盆踊りが懐かしいわ -- &new{2013-10-28 (月) 22:57:14};
--じゃあ昔のGuはどうだったかって言うと、肝心のPTプレイではただただアディを撃ってるだけだったから今と大して変わりはしないと思うわ。本当に極々一部のプロGu以外はマジでそんなだった -- &new{2013-10-29 (火) 00:32:47};
---今はどんだけネガろうが懐古で愚痴られようが、大手を振ってPTでTマシ握れるだけ絶対にEp１よりマシだよ -- &new{2013-10-29 (火) 00:34:31};
---面白さがまるで伴わないがな ゲームとしては改悪以外の何物でもない -- &new{2013-10-29 (火) 00:38:45};
---じゃあEP1時代に戻りたいかと聞かれたら絶対にNoだけどね。 -- &new{2013-10-29 (火) 00:55:26};
---俺はyesだな。ゼロレンジの最後の修正は「控えめだがこの運営としては良調整だな」とか思ってた矢先こんなんだからな 職の面白さがどん底まで落とされたらネガりたくもなるわ -- &new{2013-10-29 (火) 01:10:48};
---EP1時代はゼロレンジとか以前にツインマシンガンを持つ機会すらなかったですやん。雑魚敵はガンスラ。ボスはWB奴隷。 -- &new{2013-10-29 (火) 02:43:03};
---というか今も別にSロールJAを使わない縛りプレイをすればいいじゃん。以前はTMGを持つこと自体が縛りプレイのようなもんだったわけだし。 -- &new{2013-10-29 (火) 02:53:32};
--今のGuはずっとロールインフィしてる職じゃないだろ。最大限に性能を引き出すにはそれなりにPA使い分けんといかん。まぁそれだけでも他職にダメージ効率で勝っちゃう時も多いが・・・ -- &new{2013-10-29 (火) 01:08:19};
-ほんと一部の自称旧Guがうざいなー。今でも普通に楽しんでる旧Guと新規Guが可哀想 -- &new{2013-10-28 (月) 23:09:21};
--普通に楽しめてない旧Guも可哀想なんだけどな。戦い方がガラリと変わったし、そういう声も普通にあるでしょ。愚痴を垂れ流すのもアレだけど、それを切って捨てるのも違うと思うよ。 -- &new{2013-10-29 (火) 00:21:16};
---別に昔の戦い方ができなくなったわけじゃないんだからすればいい。Sロールしない戦い方を避難する奴なんて一部だしそんな一部のやつを気にして自分の好きな戦い方出来ないって言うのなら言い方きついけどネットゲーム向いてないと思う。俺、これが初めてのネトゲだからここまで言うのもどうかとは思うけど。 -- &new{2013-10-29 (火) 00:34:14};
--昔からの戦い方だろうがSロール主体だろうが楽しんでる奴と一緒にゲームするほうがいつまでもネガってる奴と遊ぶよりも何万倍も楽しいのだけは事実 -- [[木主]] &new{2013-10-29 (火) 00:39:51};
---そうなんだよな、そもそもGuの楽しみ方だってプレイヤー次第であるべきで、他人に迷惑かけ無い限り否定してはいけないものだし。何故かロールしてPAはGuの楽しみ方じゃないみたいなさっぱり訳の分からない意見が正論みたいに語られてるけど。 -- &new{2013-10-29 (火) 01:10:07};
---縛りプレイでやって初めて楽しいネトゲはどうかと思うがなあ -- &new{2013-10-29 (火) 01:15:24};
---縛りプレイしろなんて誰も言ってないよ好きな戦い方しろよとは言ってるけど -- &new{2013-10-29 (火) 01:19:58};
---どうあがても前の戦い方ではＳロールに勝てないってのに昔の戦い方をするのは縛りプレイと同じようなものじゃない？ -- &new{2013-10-29 (火) 01:23:57};
---「お前がそう言うならそうなんだろう、お前の中ではな」ってヤツよ。SR主体の戦い方をしようとEP1時代の戦い方をしようと個人の好き好きなわけで、それを表立って否定していい理由はどこにも誰にもないってことでしょ。 -- &new{2013-10-29 (火) 01:27:03};
---それ結局自分の好きだった戦いが出来る方向の強化じゃなかったから気に入らないってことかな -- &new{2013-10-29 (火) 01:29:50};
---まあそういうこと。新戦法が面白いものなら良かったんだが予想以上につまらなくて落差がすごいから愚痴ってるわけ -- &new{2013-10-29 (火) 01:39:46};
---結局、強さを追求する人と楽しさを追求する人では考え方そのものが違うんでしょう。それを理解しろとは言わないが、せめて自分とは違う考え方もあるんだと認め合って欲しいですね。 -- &new{2013-10-29 (火) 01:46:10};
---つまらないならじゃあどうすれば面白くなるかな～って考えたほうが愚痴るより面白いと思わない？ -- &new{2013-10-29 (火) 01:49:24};
---SロールJAをアクティブスキルにして対を成すように空中にいるときJAでPAに補正かかるアクティブスキル用意すればどっちも満足できるかなぁとか考えたけど、まず現状のGuがこれ以上火力上げられる良スキル追加はさすがに無理だった -- [[木主]] &new{2013-10-29 (火) 02:55:26};
---おまいら仲いいな -- &new{2013-10-29 (火) 03:58:21};
--そうだ、SロールJA以前のGuのスタイル好きな人カタナおすすめだよ -- &new{2013-10-29 (火) 06:42:32};
--その旧がイライラしてるのはガルドミラでみたがガンナー＝PS無し職と決め付ける奴が増えたせいなんだよな -- &new{2013-10-29 (火) 09:32:11};
---そんなこと言う奴いちいち気にしてイライラしながらゲームしてて楽しい？ -- &new{2013-10-29 (火) 10:48:46};
--サービス開始前からやってる古参でずっとRaGuメインでやってるけど、今の戦い方も楽しいけどなぁ。 -- &new{2013-10-29 (火) 15:39:27};
---それが普通じゃない？過去のプレイスタイルにSRJAタイプが追加されたようなもんなんだから。別に封印されたわけでもなくコンボでもやりたきゃやりゃいいのに改悪だのなんだの。他職の成り済ましじゃないなら、弱職を一途に使ってる俺カッケーみたいなタイプの人なんだろうね。 -- &new{2013-10-29 (火) 15:52:08};
---心配しなくても子木主みたいな人が大半だと思うから心配なさんな。 -- &new{2013-10-29 (火) 21:23:38};
-吹き飛ばしをなくし、ゼロレンジに近づく手段を増やし、威力を見直し、雑魚戦における範囲PAの追加、とか強化要望送ってたGuはこんな感じの印象だった だからヒールはありがたかったしSロール中の攻撃威力が上がるのもいい しかしSロール後の威力が上がるというのはどういう理屈なんだ……やっぱり複雑な心境はぬぐえない -- &new{2013-10-29 (火) 08:03:03};
--既存のスキルとＰＡを改善するだけで良かったのにね。ＳロールＪＡボーナスもパレット１つ目しか適応出来ないからオリジナルコンボが完全に死んだな。やろうと思えばオリジナルコンボで戦うことも出来るが、ＳＨじゃハイリスクローリターンなんだよね。この倍率スキルも火力を上げろ！って言った人が多いから追加されたと思っているが果たしてそうなのかな？ ゲームコンセプトの１つを潰してまで強くなりたいと思っていたGuは果たして居たのか？ -- &new{2013-10-29 (火) 12:00:20};
---仕様的にpp効率悪いからザコ一撃で倒せる火力ないとやだなぁ。オリジナルコンボなんて不可能だったんだよ -- &new{2013-10-29 (火) 13:34:59};
--ガンナーの特徴である「Sロール」をもっと活躍できるようにして欲しいという要望も少なくは無かったと思う。だけどそれは、「吹き飛ばしや打ち上げで封殺すると回避アクションをとる必要性が無いよ」とかそういう意味だったと思うんだよな。 -- &new{2013-10-29 (火) 12:58:12};
--20%と200%間違えちゃったんだろうな、これ。 -- &new{2013-10-29 (火) 13:59:18};
---20%って。それって威力が下がるスキルですやん。 -- &new{2013-10-29 (火) 14:20:14};
---ヲンドラバーズとかいうスキルがあってだな -- &new{2013-10-29 (火) 22:40:03};
--ヒール→リバスタや、2、3にデップーなど使い道はありますがコンボはしづらいですね 元からインフィなどはコンボばりの流れを持ってますし Sロールは前にできれば～という意見がいいなと当時は思っていました しかし一度加えたものを変えるのは難しいでしょうね、きっと -- [[木主]] &new{2013-10-29 (火) 16:14:08};
--反対されるだろうけど、SRJAの倍率落としてゼロレンジ上げるのが理想。SRJA実装で戦い方がヒット&ウェイのFiよりから距離取ってチャージのFoに近くなった印象 -- &new{2013-10-30 (水) 05:40:40};
---SRよりもエネミーに近付く緊張感も生まれるし、自分はZRAの倍率上げるのは悪くないとは思うんよ。ただ今の開発に「納得できる」倍率に出来るとは思えないから諦めてるけどな。 -- &new{2013-10-30 (水) 08:21:18};
-SRJABじゃなく全スキル倍率1.5倍でよかったんちゃう？オリコンも死ななかったしサテもこんなことにならなかったし使用率による調整でバレスコも強化されたはず(確信) -- &new{2013-10-29 (火) 13:51:06};
-「久しぶりにFoやってみたらSHだとEP２前のGuレベルで息切れするね」「SHだとSH実装前のFoぐらい強いね」 ・・・・アレ？ -- &new{2013-10-29 (火) 16:19:57};
-最初はＧｕ無双過ぎＴＵＥＥＥＥＥＥ！って爽快だったんだが正直もうつまらなくなった。ＳＨでもＶＨと同じ感覚だったからかな -- &new{2013-10-29 (火) 20:10:37};
-なんか倍率下げたほうがいいって話が多いみたいですが、下げたら下げたで尋常じゃないくらい下げられそうでいますごく心配なんですが。Gu×だけはもう… -- &new{2013-10-30 (水) 10:13:03};
--200→120とか普通にやりそうで怖い(´･ω･ `) -- &new{2013-10-30 (水) 10:28:48};
---さすがにそこまでバカじゃないでしょ、たぶん…。やるとしたら他職爆上げだな。でもTeは放置されそう -- &new{2013-10-30 (水) 10:40:30};
---ゾンデ弱体基準で言えば120%にはならんが130%～140%になっても文句は言えんわなぁ。言わんよな？まさかまさか、そんなそんなｗｗｗ -- &new{2013-10-30 (水) 14:50:24};
---いや、弱体化したら文句言うに決まってるじゃん。嘘つき運営だから何度となくやってきてるけど -- &new{2013-11-01 (金) 04:12:48};
--ただSRJABの倍率を下げるだけならGu×の時代がまた来る。上の方にもあるが、倍率を下げると同時にゼロレンジの倍率を上げるなり、他スキルを調整しないとダメ。だが運営じゃそんな気の利いた調整が出来るはずもなく・・・極端に下げるか上げるかしかないんだよな。 -- &new{2013-10-30 (水) 14:59:53};
---ZRA1&2を10振りしてもわずか1.3225倍。マイナスでは無いとはいえ効果覿面とは言いがたい。エネミーに限りなく近づくわけだし、リスクを考慮してもう少し倍率高くても良いとは思う。あとギアのMAX1.3倍もやや寂しい。ここらの倍率を上手く上げてSRJABの倍率を下げればある程度バランス取れそうなんだが、一方的にSRJABの倍率だけ下げたところで暗黒時代の再来になるだけだ。 -- &new{2013-10-30 (水) 22:03:00};
---フューリーコンボみたいな感じで、PA連続使用で倍率上昇、みたいなスキルがあればSRJAB乗らない２番目３番目のPAの使用機会が増えて楽しいんじゃないかとふと思った。 -- &new{2013-10-31 (木) 03:15:11};
---ＪＡを連続で成功させていけば倍率が上がっていくっていうのが理想だな。140・170・200って具合に増加していけば、ＰＡコンボで戦うときダメージも他クラス並みに出て良い感じだと思うわ。 -- &new{2013-10-31 (木) 04:05:21};
---Sロール下げられてもGuxはもうこねーよ、インフィメシアの連打緩和にヒールも追加されてSロール無しでも他職と同火力は余裕で出せるからな。元々インフィもメシアも使えずエルダーばかりするエルダーマンが横行していたためにxされただけだしな。 -- &new{2013-10-31 (木) 07:11:02};
---↑↑これに限らずオリジナルコンボの仕様にすべき要素だよね。どの段階にどのPAを入れるのかオリジナリティがでるからね。 -- &new{2013-11-01 (金) 04:09:42};
--今下げるとSHで脳筋やってる連中が消えて過疎るから、当面下げられないだろう。 -- &new{2013-10-30 (水) 15:13:46};
---心配しなくても下げたら次の最強クラスに流れるだけだから。 -- &new{2013-10-31 (木) 00:50:54};
---その時までFoは見当違いの近接を肉染み続けるのね… -- &new{2013-10-31 (木) 17:20:17};
---むしろそういう連中が消えてくれたほうが喜ばしいわ。全体のクラス使用頻度が大幅に下がっても別に問題ない。 -- &new{2013-10-31 (木) 18:24:25};
--Gu修正とかねぇですwするくらいならFi修正されるわw エルダー腕にwbチェーンでBHSしたら50万×4回とか余裕で出せるからなw -- &new{2013-11-04 (月) 03:03:35};
-Guが苦手なボスっていんの？クォーツ周回してる時Gu何人か入れ替わりで来て必死につの張りつきやってたけど、あんなにﾋｭﾝﾋｭﾝとんで回って動く奴によく近接貼り付けるなと思うんだよね。Ra上げ終わったらGuでも上げようかと思ってたから練習にはもってこいの奴教えてくれるといいな(´･ω･ `) -- &new{2013-10-30 (水) 15:10:46};
--練習になるか分らないが、パンサー系なんてどう？ あいつらを相手にただメシアのみ・空高く上がって安全なところからひたすらエルダーではなく、ノーダメージを意識しつつ戦って見るといいと思う。 -- &new{2013-10-30 (水) 15:23:29};
--ラグネおすすめ。ナベ２でいつでも会える+戦闘基礎が詰まってる、はず。ロールと高度限界とか部位無視のコア張り付きとかゼロの範囲とかとかとか。ロールJA効果で武器切り替え頻度すごいからそのあたりの練習にもなるよ、たぶん。道中にバンサーもいるな・・・・ -- &new{2013-10-30 (水) 15:29:37};
--やっぱクォーツをソロはすごく練習になるよ。開幕角破壊→弱点集中攻撃→終了 じゃなくって全部位破壊を目標に戦うといい感じ。あ、乙女は切ってね -- &new{2013-10-31 (木) 04:10:09};
--高火力オールレンジピンポイントだから怯むボスは一方的に倒せる。逆に怯まないor怯みにくいボスは苦手って言えるんじゃないかな。倒すだけなら簡単だから早く倒せるよう練習したらいいよ。部位破壊以外インフィ封印おすすめ、てかいつもそれでいい -- &new{2013-10-31 (木) 04:42:52};
--まずラグネ・ゼッシュ・デマル・相撲の弱点にメシア当てる練習しよう -- &new{2013-10-31 (木) 04:47:33};
-今度のアプデで追加される潜在にSロール後のJAにボーナスがあるらしいけどどんだけSロール推しなんだ 本家はゼロレンジ強化でこっちの潜在だけでよかったんじゃないのこの効果……倍率にもよるけれど はっフラグ -- &new{2013-11-02 (土) 08:22:48};
-なんか最近やたらとスタイリッシュ滞空Gu推しのデカイ声が目立ってきたけど、前からエルダーマン以下の地雷プレイだったって気付いてないんかね？。 それとも最近やっとGu始めた動画勢なん？ クーガーなんかは逃げ腰インフィやるより前ロールや斜め前ロールサテでHSするほうが倒すの早いんだから空中戦したいならやりゃいいのに。 たまにソロで滞空やってた俺でもそうなんだから前から滞空やってた奴ならもっと早く倒せるだろうし -- &new{2013-11-02 (土) 20:36:36};
--自分以外のGuがどうのこうの言おうがどうでもいいというのが率直な感想。わざとＳロールしないでエルダーばっかやる人よりかは、スタイリッシュに滞空して戦ってるGuのほうが見てて楽しそうで面白そうと思う。前ロールっていう技術を完璧にマスターしてるならサテでやったほうがもちろんいいだろうけどな。今じゃちょっとでも非効率なプレイすると即地雷扱いされるんなら、思い切ってやりたいようにやるだけ。 -- &new{2013-11-02 (土) 21:34:53};
--ていうか、自分のやり方にケチつけられるの嫌がるのに他人のやり方にケチつける人が多すぎ -- &new{2013-11-02 (土) 23:27:30};
---しょうがないよ、ネット（）だもの -- &new{2013-11-02 (土) 23:59:52};
--怯えろ！竦め！ガンナーの性能を活かせぬまま死んでゆけ！ -- [[N.パッカード]] &new{2013-11-02 (土) 23:58:13};
--ロールサテのDPSはロールエルダーとほぼおなじですよ。PP効率を考えるとどっちもどっちです。空中エルダーが地雷ならメシア以外は地雷ってことになりますね。つまりあなたのプレイスタイルも地雷になるってことです。 -- &new{2013-11-03 (日) 18:53:03};
--デカイ声で間違ったこと書き込まないでよ。継続火力を考慮するとサテの火力はエルダー以下ってのはSロール実装前から判明してたじゃん。Sロールが実装されてその差はさらに開いたわけだが。 -- &new{2013-11-03 (日) 19:00:20};
---いや、PP回復時はガンスラに持ち替えさえすれば僅かにサテの方が継続火力は高かったよ。Sロール実装後についてはわからないけど。 -- &new{2013-11-03 (日) 19:17:23};
--最近やっとGu始めた動画勢なん？ -- &new{2013-11-04 (月) 03:12:14};
--なんだおまえらきもちわりーな。スタイリッシュガンナー評論会でもやってんのか？ニコニコでサーカスプレイ動画あげてコメチェックしてオナ２ーか。ご苦労なこったなｗこのゲームこの手の評論家ばっかになって残念だな。まだアバター着せ替えしながらチャットツールとして遊んでる連中のが見ててほほえましいわ。ガンナーとか誰がやっても同じ昔のテク職と変わらないスコップ職なんだからそんなむきになるなよ。 -- &new{2013-11-05 (火) 03:21:38};
-Ｓロール系のスキルは正直いらないと思う。これやらなきゃ、ダメージ伸びないとか、強制させられてるみたいだし、それに、スタイリッシュに決めるのは、運営や、スキルじゃなくて俺たちユーザーぞ。好きなＰＡを３つセットして、スタイリッシュに攻撃する。はずなのに、こんなスキルのおかげで、しかも、１番前のＰＡしか、適用されないんじゃ、スタイリッシュガンナーとしての面白みが、半減するんじゃないかね？付けるなら、ブレイブ、ワイズスタンスや、ヒューリースタンスみたいな、すべてのＰＡに倍率が行き届くスキルが良かったと思う。ガンナー大好きっ子もけっこういるし、「これで、決めたいぜ！」っていう人もいるだろうしね。 -- &new{2013-11-04 (月) 00:29:18};
--君は自分の好きに戦っても良いし、効率を求めてSRJAを使ってもいい。自分の好きな戦い方をしつつ同時にSRJA使う連中と同等に戦いたいってんならそれはただの我侭だろう。 -- &new{2013-11-04 (月) 00:33:58};
---こういう最強厨に限ってそういうことすると地雷だ地雷だって騒ぐんだから手におえない -- &new{2013-11-04 (月) 00:38:15};
---まぁ装備を故意に2ランク下げて戦ってるようなものだから、そう思う人がいるのも仕方ない。そう見られるのが嫌ならSRJAを使えばいいだけの話、もちろん他人の目を気にしないでSRJA捨てるのもまた自由。選択肢あるだけ幸せだろ？ -- &new{2013-11-04 (月) 00:42:05};
---ゼロレンジの倍率修正やら、サテライトやバレスコの他ＰＡと組み合わせて使うＰＡのＬｖ16で引き上げもない。SRJAが強力すぎてあってないような選択肢 -- &new{2013-11-04 (月) 01:12:01};
---選択肢ってのは強さを得るか、強さを捨てて自由に遊ぶかって選択肢よ。弱職にはその選択権すら無いからね。 -- &new{2013-11-04 (月) 01:22:06};
---それは有効な選択肢ではない気がするがな -- &new{2013-11-04 (月) 02:10:45};
--回避するわけでもなくＳロールするのはスタリッシュとは程遠いね。近接職ならステップアタックＪＡＢ200％とか追加したのと同じだもの。もうどうにもしてくれないだろうから諦めてる -- &new{2013-11-04 (月) 00:37:13};
--何個目かねぇ、こういう木・・・。 まぁ、それだけ「スタイリッシュにレベルの高い戦い方してる上級者である俺達のが火力的に出るべきだ」って考えてる人が多いってことなのかな -- &new{2013-11-04 (月) 00:48:04};
---もともとガンナーはスタイリッシュが売りで戦闘能力は低かったけど動作が好きだった人の集まりだからねえ SRJAに文句出るのもやむなし -- &new{2013-11-04 (月) 00:52:09};
---スタイリッシュに戦って強くあるべきなのが、単調な動作で最強クラスのＤＰＳ叩き出せちゃうことがおかしいと思う人が少ないのかな。まぁ何言っても間違っているし、反論もまた間違っていると思うからこの手の話は全部不毛だね。 -- &new{2013-11-04 (月) 01:01:32};
---マイオナ寄りの旧Guの人と最強だからGu使ってる人の考えが正反対だから両者が納得するのは無理なんだろうねえ -- &new{2013-11-04 (月) 01:21:30};
---マイオナという表現はあれだけど相入れないだろうね。Guという暴れ馬にSRJAという翼生えたようなものだから -- &new{2013-11-04 (月) 02:46:11};
--Sロール系ってロールアップやロールアーツもなのか。プレイスタイルに影響しないスキルって、それってもうスキルの意味なくない？ -- &new{2013-11-04 (月) 02:43:02};
---ＪＡＢだけじゃないかな？ロールアップとアーツはとても良いスキルだよ。ただＪＡＢがそれらを完全に食っちゃってるから影が薄い・・・。 -- &new{2013-11-04 (月) 04:17:03};
---でも木主さん「系」って言ってるし・・・ -- &new{2013-11-04 (月) 04:30:08};
---木主さんの文章からだとＪＡＢだとは思うんだけど・・・アップもアーツは特に強制させている訳じゃないし・・・ボーナスの為に無駄にポイントを振らせられているということとかな？ -- &new{2013-11-04 (月) 04:35:31};
---いや、抽象的に解釈すると「プレイスタイルに関わるスキルを実装するな」ってことかと。そういう意味ではアーツもロールアップも含まれるんじゃないかな。それに「系」って言ってるし -- &new{2013-11-04 (月) 04:40:18};
--SRJA受け入れて使ってる人だけが強いのが気に入らないってわがままだな。誰も強制してないし、使わないと地雷扱いされるとか本気で思ってるの？火力云々で周りの目を気にしてゲームするとか阿呆らしい -- &new{2013-11-04 (月) 04:07:12};
---Tマシもつやつは地雷、GuでWB撃たないやつは地雷、そういう流れから強化されたんだが？ -- &new{2013-11-07 (木) 02:16:47};
--SロールJAボーナスはいいスキルだと思います。ガンナーの専用武器であるツインマシンガンの特徴を取り入れているので良いスキルです。ですがあまりにも強力なのでプレイスタイルを狭めてしまう要因になってしまったという事ですね。そこでSロールJAの仕様を「Sロールからの射撃JAがゼロ距離でヒットした時にボーナスを得る」と変更するのはどうだろうか。SロールJAをしてもゼロ距離でなければ効果が出ないようにすれば、ゼロ距離で戦うというコンセプトを維持できると思います。 -- &new{2013-11-04 (月) 04:24:42};
---でもそれってSロールJABの倍率を下げてZRAの倍率を上げても同じじゃないですか。 -- &new{2013-11-04 (月) 04:37:14};
---同時にパレット１段２段３段にそれぞれ効果が適応されるようになればオリコンも生きてくるね。あとロールした分だけパレットが切り替わるというのもあるといいと思う。 -- &new{2013-11-04 (月) 04:38:54};
---ちょっと話が逸れるけど、インフィやエルダーって一つのPAでコンボが完結してるよね。意地でもオリジナルのコンボを組ませたくないというこだわりすら感じる。 -- &new{2013-11-04 (月) 04:56:03};
--ここで吠える前に要望送りなされ。 -- &new{2013-11-04 (月) 14:29:25};
--解決方法、Sロール系スキルの発動要件にショウタイム中限定とする。これならもともと死にスキルだったショウタイムを使う必然性が生まれるうえに、火力アップも限定的になる。 -- &new{2013-11-04 (月) 23:48:17};
---SRJAの代わりにギアのたまり具合でダメージが上昇するでもいいんじゃない？火力をあげるためのSRから火力維持するために回避のためのSRなるだろうし、ショウタイムも振りやすくなって選択肢増えると思うよ -- &new{2013-11-07 (木) 17:06:33};
-超強化されてからサテライトエイム全く使わなくなっちまったんだが有効な使い道あるのか？(´･ω･`) -- &new{2013-11-04 (月) 01:26:27};
--SHってエネミーが目の前で束になることがあるよね。ああいうときはサテライトでうちあげてしまえば、ヒールスタッブのチャージ時間を確保できるから便利だよ。こんな感じでSHのソロなら使える場面は結構あるよ。 -- &new{2013-11-04 (月) 02:47:10};
---おおー( ﾟдﾟ)なるほどなるほど -- [[木主]] &new{2013-11-04 (月) 06:48:15};
---ノンチャヒルスタでもできるんだよなぁ・・・ -- &new{2013-11-04 (月) 19:50:07};
---↑いやｗノンチャヒルスタじゃ打ち上げ効果ないぞ？ｗ -- &new{2013-11-04 (月) 21:25:17};
---ヒルスタで死ぬのにどうして打ち上げる必要があるのさ -- &new{2013-11-04 (月) 21:39:23};
---小木の内容読め。敵が束になったらサテライトで打ち上げて、時間を稼ぐことが便利とあるだろ。ヒルスタで倒せるという話じゃなくてサテライトの便利なところについて話してんだぞ？ｗ -- &new{2013-11-04 (月) 21:44:03};
---目標を見失いすぎだろ 有効な使い道ではないのにどうしてわからないのか -- &new{2013-11-04 (月) 21:51:12};
---ノンチャヒール一撃で倒せる敵ばかりじゃないでしょ。フォードランとかガロンゴとかエルアーダとかさ。そもそも人によって装備が異なるのに何もかも自分の主観で語るのは建設的じゃないぞ。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:10:55};
---そんな当たり前のことがどうしてわからないのか -- &new{2013-11-04 (月) 22:12:06};
---中型を条件に入れても小型をヒルスタで処理した後に他のPAで中型の処理が妥当だな。実際サテの出番はないよなあ -- &new{2013-11-04 (月) 22:18:41};
---まとめて葬った方が早いに決まってるじゃないか。それにチャージヒールができればさらに奥にいる敵も巻き込むことができるし。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:21:25};
---なんか死にPAの使い道を無理に探しるって感じ、ダブセのシザーエッジは寝かせるために有用ですみたいな。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:24:13};
---プレディカーダの群れとかまさしく使い所。安全に立ちまわる場合はあいつらは動きを止めれるうちに止めておくのが得策。バレスコを使うのも一つの手だけど攻撃が当たらない高さまで飛ぶにはシューティングのチャージが必要だから、自分はサテ派かな。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:27:20};
---↑↑そもそも優秀なPAでは無いことは大前提だけど何か使い道があるかという話なのに「サテは死にPAだぜ」とかちょっと恥ずかしいですよ。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:31:15};
---というかサテライトエイムって本来は敵を打ち上げるためのPAなんじゃないか。名前からしてそうだし、エアリアルというスキルもあるわけだし。まぁエアリアルの性能についてはさておき。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:33:50};
---↑２木主は有効な使い道あるのか？って聞いてるんだからその主張はおかしいんだが。話の大本がわかってないようだ -- &new{2013-11-04 (月) 22:40:52};
---いや、その場面では有効な使い道だろう。それなのに無理に有効な場面探してね？って意見がおかしいんじゃないか。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:42:19};
---「有効な使い道ではない」という意見は既に論破されているしね -- &new{2013-11-04 (月) 22:45:51};
---君連投しすぎ -- &new{2013-11-04 (月) 22:51:53};
---サテライトエイムは１発目を撃ってからＳロールでキャンセル出来るようになっているので、一瞬の隙をついて１発だけのサテライトエイムという感じで使っています。バンサーとかドラゴンエクスとか連撃をＳロールで避けて１発だけのサテライトエイム、また避けてサテライトみたいな動きです。ゼロレンジも意識出来るのでゼロレンジガンナーを目指すならいい練習になるかと思いますよ。あえてサテライトエイムしか使わないでボスを倒してみると一瞬の隙の突き方みたいなのが体感出来るかと思います。 -- &new{2013-11-05 (火) 06:41:19};
---メシアで良いじゃん -- &new{2013-11-07 (木) 02:18:58};
---メシアは出が遅いじゃん。 -- &new{2013-11-07 (木) 18:21:37};
--サテライト愛されてるなぁ。 -- &new{2013-11-05 (火) 13:25:40};
---2発ポンポンッと打ち上げるだけの地味というか質素なPAなのにね。こいつのディスクは全部技量マグに食わせてたけど手に入ったら覚えてみようかな -- &new{2013-11-05 (火) 17:25:23};
--一瞬で敵を打ち上げて足止めするのが有効な場面=サテの使いどころ、そんな場面があるかどうかは人それぞれ。俺の場合は、ない。 -- &new{2013-11-07 (木) 20:39:23};
--一応チェインの締め＋αに使ってるな。チェイン19でSRJABヒールで締めるときだが、若干チェイン受付時間あまるからそのままサテサテと重ねる感じだな。つか完全別クラスになったせいでSRJABと相性が悪いPA多すぎなんだよな。近接PAが軒並み死んでしまった。なので前方SR追加を求む。膝スライディングが俺的理想だが。 -- &new{2013-11-08 (金) 12:56:50};
--お前らなんや前Sロールしらんのか？＾＾ といいたいが前SロールサテでずっとGuやってきたけど楽しいだけで有用性はなかった -- &new{2013-11-09 (土) 11:58:59};
-Guの倍率下げろって言ってる奴に対してじゃあBHSが～とかって言ってる奴は射程とかのこと考えてるの？明らかに割に合わないんだが -- &new{2013-11-04 (月) 19:18:17};
--スレチ -- &new{2013-11-04 (月) 20:33:04};
-SロールJA使った戦い方がスタイリッシュじゃないみたいな書き方おおいなぁ・・・やり方が悪いだけなんじゃないの？ -- &new{2013-11-04 (月) 19:49:26};
--ＳロールＪＡ使って火力落さずにスキル実装以前くらいスタリッシュな戦い方教えて -- &new{2013-11-04 (月) 20:26:37};
---前のロールでくるくる張り付いてちまちま削るヤツのこと？何がスタイリッシュかなんか人の感性次第よ。俺には今のグッとガッツポーズして200%の方がスタイリッシュに見えるんよね。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:20:55};
---↑それがおいらが一番言いたかったことだったみたいw刺のある書き方で木立てちゃってすまんm(_ _)m -- &new{2013-11-05 (火) 03:51:38};
---↑木主ﾀﾞﾖ -- &new{2013-11-05 (火) 03:52:24};
--俺はできるお前らが下手なだけ君は具体的に話さないと説得力ないよ -- &new{2013-11-04 (月) 20:32:20};
---書き方が悪かったがSロール批判してる人の腕前を否定してるわけではない -- [[木主]] &new{2013-11-05 (火) 04:07:32};
---具体例はよ -- &new{2013-11-05 (火) 21:10:45};
---これはワロタ -- &new{2013-11-06 (水) 02:35:41};
---↑ｷﾇ（ry -- &new{2013-11-06 (水) 02:37:33};
--強いからガンナーやってるって人は多いだろうからそういう人たちにとっては戦い方はどうでもいいんだろうね 楽しくスタイリッシュに戦うかお手軽高火力で楽に戦うかは人の自由ってことで… -- &new{2013-11-04 (月) 21:29:27};
---なるへそ、スタイリッシュに戦ったほうが早く倒せはするが、マルチエリアとかではラグ死でも恐れてるのかインフィで安全に戦おうとしてる人も結構いるよな。それでもそこそこ火力出せちゃうから昔からやってる人や他職は面白くないわけだ -- [[木主]] &new{2013-11-05 (火) 04:05:25};
---スタイリッシュに戦うよりＳロールインフィしてるほうが早く倒せる。強いからGu始めた人（最強厨）と前からGuやってる人ならすぐ分ることだ。木主がただのお客様にしか見えんな。 -- &new{2013-11-05 (火) 04:36:23};
---適当なPAで怯ませてその隙に弱点にメシア当てたほうが圧倒的に早いよ。嘘だと思ったらDPSを試算してみたらいい。なお弱点位置が高いならエリアル（バレスコ）の補助が必要 -- [[木主]] &new{2013-11-05 (火) 16:37:39};
---お客様はもういいから黙っててください。 -- &new{2013-11-05 (火) 16:56:30};
---お、おう・・・わかった、黙るわ -- [[木主]] &new{2013-11-06 (水) 02:32:02};
--SRJA重視でもそこそこカッコよく戦うことは出来るけど、EP2以前のGuの戦い方の方が圧倒的にスタイリッシュだった。気になるなら強化前のプロGuの動画でも漁ってみればいいんじゃないかな。 -- &new{2013-11-05 (火) 00:40:39};
---おう、Gu訓練学校も忘れずにな -- &new{2013-11-05 (火) 01:17:16};
---↑あれは面白かったw てか一応Sロール関連実装前からGuやってる -- [[木主]] &new{2013-11-05 (火) 03:49:31};
-皆はゼロレンジクリティカルにポイント降ってたりするかい？自分は５ポイント降ってあるんだが何だかイマイチ機能していないような感じがするんだよなぁ・・ -- &new{2013-11-04 (月) 20:57:44};
--どんな判断だ、スキルポイントをドブに捨てる気か -- &new{2013-11-04 (月) 22:25:20};
---これで新しくツリー買うなんてことになったらマジでどん判金ドブ -- &new{2013-11-06 (水) 11:38:31};
--射撃アップ3のツリーには手を出してないな というかそこに振る前にもっと重要なスキルがあるでしょうに・・・ -- &new{2013-11-04 (月) 22:28:39};
--木主の判断に対する評価は別として質問に答えると、ZRA1&2には振ってるけどZRCには全く振ってない。 -- &new{2013-11-04 (月) 23:17:15};
--ZRCの効果はダメージの振れ幅の中で最大ダメージが出やすくなるだけ。大抵の場合適正レベルでレア7以上の武器を持つと技量補正の上限に達するので元々ダメージの振れ幅は小さいから・・・与ダメージで青字の頻度が増えていれば効果があると思っていいけど -- &new{2013-11-05 (火) 00:03:27};
--振ってないね。チェイン1の火力スキル全振りで残った分は射撃にまわしてる -- &new{2013-11-05 (火) 00:48:48};
---↑同じ振り方してるわw木主さんショウタイム列にそこまで振れるって逆にどこ切ってるんだろうね -- &new{2013-11-05 (火) 04:16:11};
--ゼロクリティカルMAXしたけど7割くらい青ダメになる。メシア・インフィなんかは総ダメ大分伸びるけど、チェイン全切りしたからまぁ････うん。ダメージ計算には大助かり。面白い方向の良スキルだよ。これももっと浅ければなあ -- &new{2013-11-05 (火) 04:46:07};
--サブHuでクリティカルとるとかなり出てる気がするよ。体感だけどね。 -- &new{2013-11-07 (木) 02:23:59};
-おまいら、右を捨てて左特化でスキルを奥から埋めていったら、それはそれでなかなか楽しく戦えるぞ。あ、Sロール系にも振らずにな。 -- &new{2013-11-05 (火) 13:10:15};
--そうか？だからなんだ？ -- &new{2013-11-05 (火) 16:57:07};
--↑噛み付いてどうすんのよ。Guのスキルのコメント欄なんだから別に場違いな話題でも無いでしょうに。ソレはさておき、SR系スキルが無かった時代にZRA・ショウタイム極振りは遊びで1回作ったことあるよ。ざっくり言うとギア特化やね。メイン火力がPAのツインマシンガンにしては珍しく通常攻撃を意識して戦うようになった気がする。役立つかはさておき面白い振り方だと思うわ。ただアーツくらいは取得しておいた方がいいかも知れんね。 -- &new{2013-11-05 (火) 19:38:32};
--ゼロレンジとショウタイム使うってことかな？どこら辺が楽しいのか想像できないな -- &new{2013-11-06 (水) 13:57:18};
---最強厨には分からないだろうな～ -- &new{2013-11-07 (木) 02:25:58};
---最強厨じゃないけどショウタイムの良さはわからんな…サブHuでウォークライも取ってたら色々尊敬するが -- &new{2013-11-07 (木) 02:52:01};
---ギアの溜りが早いと言っても今のメシアなら簡単に３ゲージ溜まるしな。ヘイト値上昇や仕様がウォークライに似てるモンだとしてもわざわざタンクをやる必要もないし、捕獲にしたって数人のＰＴならどっちかタゲ持ってるほうが誘導すればいいだけ。どんな状況でもタゲ欲しいと思ってる人以外は要らないスキルだね。ただＳロールＪＡＢに振らないスタイルならスターでＰＰ増やして延々コンボしたりで操作が確かに楽しい・・・。 -- &new{2013-11-07 (木) 05:09:51};
---一回スター全振りのPP230ツリー作ったけど、効果時間時間が短すぎるのと、1でも減ってたら上限が50増えるだけでPPは回復しないのよね・・・。もうこれPP量自慢するときにしか使えねーよ、てなったわ -- &new{2013-11-07 (木) 05:19:03};
---Sロールを切る＝＞火力が落ちる＝＞瞬殺ではない戦闘を楽しむことができる 正直こんなところでしょ。 -- &new{2013-11-07 (木) 13:30:40};
---↑それだったら弱い武器持ってるだけでいいな。Sロール系は1くらいは取っておいたほうが戦闘の幅が広がって楽しめるかと -- &new{2013-11-07 (木) 21:12:41};
--木主だよ。正直ありえねぇって評価来るかと思ったが……まあSRJAが強いのは言わずもがななんだけど、エルダー×でアディ一択時代に無理にTマシ使ってた頃は楽しかったなぁと思ってやってみたわけよ。まあ楽しみ方は人それぞれで -- &new{2013-11-08 (金) 16:22:05};
---個人的には賛成だよ自分は 正直ショウタイムはもちょっと何とかしてほしいけど、ゼロクリとかクリティカルの性質が変わったら強スキルだけど今のままでも結構おもしろい 特に左に特化するとGuっぽくていい -- &new{2013-11-08 (金) 17:33:10};
-今のSロールGuがかっこよく見えないのは、なにするにしろクルクル回るからじゃないかな、攻撃来た瞬間や相手を翻弄するために使ってた前はロールそのものに華があった、今は火力上げスイッチでしかない -- &new{2013-11-07 (木) 20:29:51};
--SRJAではなくてギアのたまり具合でSRJAと同じくらい威力上がるようにすれば相手を翻弄しながら高い火力で戦えるし、ショウタイムも使いやすくなりそう -- &new{2013-11-07 (木) 20:49:58};
---だなー。ツイマシギアは時間経過で減少、被ダメで減少と維持が難しいからハイリターンにしてほしい。今のSRJABはローリスクハイリターン過ぎて萎える。すでに出来てしまったSRJAB消すわけにもいかんから倍率50%くらいにしてその分ギアの倍率に回して欲しいな。これなら火力的には依然最強だし。ギアもためるのが難しいわけでもないし。使いたいPAコンボが活きてくるしな。 -- &new{2013-11-08 (金) 13:25:20};
---PKならともかく、TMGギアの維持が難しいって初耳だわ。 -- &new{2013-11-08 (金) 13:50:30};
---これは思った。ギア維持簡単だと思ってたぞ。超回避性能のＳロールに加えてSRJAB、すぐ貯まって高効果のギア、近接なら当たり前にやってる接敵行動で1.15^2のZRA＋零の手、チェインで短時間の爆発力も確保。このハマり具合がボスでの他職をぶっちぎる優位性だと思ってたんだが -- &new{2013-11-08 (金) 14:08:09};
---俺はできないぞ。ボスならともかく道中ギア3維持は無理。ちょっと攻撃しないだけで減るからな。ボスでもギア3にしたあと一切減らさずに維持できるかって言われたら自信は無い。 -- &new{2013-11-08 (金) 14:18:15};
---早い話がSRJAが意味不明ってことだよね ヒューリー強化の際に何も学ばなかったのか、と ロールアップとアーツはそのままでいいからロールJA消してギアでの上昇量アップでも問題はなかったろうに SRJAないツリーでやってもヒールのおかげでGuとしてのコンセプトもわからなくもないくらいにはなってるのにロールJAがGuとpso2の将来を捻じ曲げてるように感じる -- &new{2013-11-08 (金) 14:20:09};
---VH時代のFoの二の舞なんだよな。遠距離からのお手軽超火力で近接がさわれない状況。強化以前からGu使ってるから雑魚戦での不遇は身にしみてるし、そのためのSRJA実装はわかるが、正直やり過ぎだろうと。SRJAの倍率をギア、あるいはZRAにまわせばどれだけよかったか。 -- &new{2013-11-08 (金) 14:36:59};
---ヒューリーとSロール、２つの壊れスキルが合わさって最強に見える -- &new{2013-11-09 (土) 03:58:33};
--これ言うと古参、旧Ｇｕ呼ばわりで使いたくなければSRJA使わなきゃいいと言われるのよね -- &new{2013-11-08 (金) 14:57:37};
---ほんとそれ いちいち論点ずらしてきてうざい 愚痴ったところで何にもなんないからさっさと黙らせたいのはわかるけど -- &new{2013-11-08 (金) 17:25:59};
---なんにもならないってわかってるんなら黙ってろよ。同じような木を何個も立てすぎでうざい -- &new{2013-11-08 (金) 18:11:56};
---正直、ここを黙らせても意味がないんだがな。嫌ならやらなきゃいいとか子供でも言える意見のがウザイ。 -- &new{2013-11-09 (土) 05:10:18};
---そうとしかいいようがないような馬鹿みたいな意見しか出てこないからしょうがないでしょ -- &new{2013-11-09 (土) 07:45:04};
---そうとしか言えないのは語彙なさすぎですよ・・・改善案出ても「やらなきゃいい」とかお話にならない -- &new{2013-11-09 (土) 12:52:17};
---↑２ 馬鹿みたいな意見しかないならまともな意見を言って見ろってな それすらできずに簡単に「やらなきゃいいしか言えないからしょうがないでしょ」って言うのはしょうがなくねえから。 -- &new{2013-11-09 (土) 13:00:27};
--かっこよく見えないってのは個人的にインフィの影響だと思う。アレがもうちょっとスタイリッシュな動作だったらまだ良かったと思うんだけどなぁ。それとインフィが地上でずっと使ってるからかもね。後はロールの影響で使うPAが半ば限られてきたってことだよな。サテライト連発も今は昔･･･って感じ -- &new{2013-11-08 (金) 15:05:10};
---バレスコは個人的にファンジ割りに使ってたんだけど今はメシア緩和でメシアの方が早く割れると思う。チェイン絡ませるならエルダーだし、WBだとインフィかヒルスタかメシアなんかな。もっとPA使い分けたり空中で戦い続けることを意識してればスタイリッシュになるんじゃないかなぁとも思う -- [[小木主]] &new{2013-11-08 (金) 15:08:35};
---まったくだ、DMCを見習って欲しい。まぁDMCはあの連射だからかっこいいんだけど…いっその事一発あたりの威力下げて弾数上げようぜ(´・ω・｀) -- &new{2013-11-08 (金) 15:26:40};
---↑3 俺今でもＧｕＲａでＷＢ貼ってﾁｪｲﾝ溜めてサテ連打してるんだけど、これってもうみんな使ってない感じなのかな？ -- &new{2013-11-08 (金) 19:09:34};
---↑DPSはロールエルダーと同じだからね。何か特別なこだわりがある人以外は誰も使っていないでしょう。 -- &new{2013-11-08 (金) 21:19:49};
---元々エルダーマンやインフィ一辺倒なスタイリッシュではないGuがいたんだけど、SRJA実装で火力過多になったことで殲滅力を求める人がSRJAを挟んだエルダー、インフィ、ヒルスタを多用するようになって、スタイリッシュではないGuが大多数を占めることになったから、SRJAのせいでGuがスタイリッシュでは無くなったと言われるようになったと思う。もし、この使い勝手が良すぎるPAがなくなったら、SRJAは上手くやればフューリー並の火力を出せるがいまいち使いづらいスキルになっていたと思う。 -- &new{2013-11-09 (土) 08:09:21};
---インフィとかエルダーみたいな高精度長射程PAはアサルトライフルに全部移すべきよね。マシンガンは単射敵低精度高火力って位置づけにして欲しいところ。そんくらいしないとGuHuでアサルト持つ機会ないやろし。 -- &new{2013-11-09 (土) 08:21:08};
---ディフィーズ16がGuHuでも十分強力だから全くない事もないぞ・・。サテは(狭いが)範囲攻撃かつ結構な威力、燃費も１，２確取れるなら悪くも無く定点で連発可能で状況次第ではまだまだ使った方がいい場面はあるだろう。 -- &new{2013-11-09 (土) 10:12:41};
---それ全部インフィでいいじゃん（名推理） -- &new{2013-11-09 (土) 12:54:25};
---今の状況でもインフィ、ヒルスタ、メシア、チェインするならエルリベくらいの使い分けはしたほうが良いでしょ。全部インフィとかクソつまんないしストレス貯まるわ。ノンチャヒルスタでぴょんぴょん飛び回りながら攻撃するの忍者みたいで結構スタイリッシュじゃね？思考停止して自分で考えない奴はなにやってもつまらんしかっこ悪くなるとと思うぞ。昔のオーバーエンドマン、デッドリーマンみたいに・・・ -- &new{2013-11-10 (日) 07:46:17};
--Guは最初からかっこよかったし火力もあったが如何せん仕様全部がキワモノでﾊﾟﾝﾁﾗｯｼｭまでとは言わないがある程度極めなければ発揮できなかった、それを表面だけ見てやいのやいの騒いでこうなったのが今のGu。エルダーマンとかが特にその傾向。 -- &new{2013-11-12 (火) 18:01:57};
---最初の頃はゼロレンジが完全に密着してないと発動しない・ギアは1ダメージでもゲージ０・メシアは弾速までもが完全にスローで連打はツールでも使わないと弾がほとんど出ない。要望を送ってそれらを改善したんだよ。ヘッドショット前提の火力でダメージを上げるスキルもギアとチェインだけ・・・これで火力があったって？ 昔のGu知ったかぶりエアプやろうは黙ってろ。 -- &new{2013-11-12 (火) 23:15:11};
---そのチェインとサテで瞬間火力は全クラス一だったろ。ボスは各種上昇、移動PAからのサテで問題なく倒せたし、火力ない火力ないって言われてたのは雑魚だけだけどそれでもスリラーがあった。お前みたいなのが今のガンナーにしたんだなごみくずが -- &new{2013-11-15 (金) 01:21:59};
---そんだけ火力あると思ってるなら昔からの戦い方してればいいのでは？チェインもサテもスリラーも使用不可になったわけじゃないんだから今でもできるよ？どうせ、始めたばかりの人が持ってる武器次第じゃ自分より簡単に強くなれるのが気に食わないとかそんな理由で文句行ってるんでしょ？ -- &new{2013-11-15 (金) 05:32:29};
-新しく追加されたPAほど文句言われてるのな -- &new{2013-11-09 (土) 14:27:44};
--古いPAも手直しして欲しいなという要望っすね。予想だけどカタナとバレットボウが次のアップデートでこれよりもヒドイ状況になると思われる。 -- &new{2013-11-09 (土) 15:06:54};
---バレットボウはモーション長すぎ刀は距離調整必要なせいでそこまでひどいことにはならないと思う -- &new{2013-11-09 (土) 15:16:49};
---不遇時代からずっとPAの改善要望は送ってるんだけどねえ…デッドアプローチの吹き飛ばしをスタン辺りに置き換えてくれ、とか。あの消費PPと威力だったら吹き飛ばし無くてもいいやん、と。 -- &new{2013-11-09 (土) 22:09:50};
--今までのものが、要らなくなるような強化が多いからね -- &new{2013-11-09 (土) 15:45:45};
-久々に来たが・・・何時からここは質問＆感想＆御意見御要望掲示板になったんだ？。と質問してみる -- &new{2013-11-09 (土) 16:12:43};
--この掲示板は「SRJAがGuをダメにした」「じゃあ使うなよ」「論点ずらしだ」の提供でお送りしております -- &new{2013-11-09 (土) 19:48:38};
//---強化以前どおり使いたきゃ勝手に今までどおり使ってれば良いのに・・・先輩名人（）ＧＵ様の押し付けＰＳ講座うざすぎきもすぎワロタ。//どうせインフィつかおうが、サーカスプレイしようが数秒しかかわらんだろうに・・・//自分のプレイ評価してもらいたいなら動画でもあげてコメチェックでもしてろよ。こんなとこじゃキャー名人様なんて//誰も褒めてくれないぞ？ -- &new{2013-11-10 (日) 17:31:44};
//---↑↑って、スタイリッシュプレイの支持じゃなくて、SRJA嫌悪派vsその否定派双方のしょーもないスレ消費を揶揄した発言だと思うが。 -- &new{2013-11-10 (日) 21:53:46};
//---↑それはわかってるよ。このページは名人様が持論展開しまくってその素晴らしさ（）を広めるのに必死な奴多いからね。そういう人たちに対してのコメです。 -- &new{2013-11-10 (日) 22:42:44};
--今のGuはあれこれ考えてする必要がほぼないような状態だからね、その意見交換がなくかつそれが面白く無い層が多いから要望として云々かんぬんという流れでしょう、それをここでやるべきかと言われたらーだけどね -- &new{2013-11-09 (土) 20:16:13};
--強化前のネガ発言オンパレードのときよりマシだと思うがね・・・。というかずっと前からここはそんな感じじゃなかったか？ -- &new{2013-11-10 (日) 17:42:27};
--ここはガンナーのことなら何でもござれって捉えてたけど違うのね～何話すのがベストなのかしら？ -- &new{2013-11-10 (日) 17:44:52};
-Guに限らないけど本気で叶えてほしい要望あるならこんなとこに垂れ流すんじゃなくて運営に要望送るほうがよっぽどマシだし、送った上で自分の意見に賛同してくれる人が同じように要望送ってくれれば叶うかもとか思ってるなら、こんなところじゃなくてもっと適した場所を探すなり自分で作るなりしてそっちで意見交換するほうが良いと思うけどね -- &new{2013-11-09 (土) 22:30:13};
--運営には要望送ってるがこのページで影響される人も多いだろうからここでも議論するよ -- &new{2013-11-10 (日) 14:11:53};
---したらばとかでいいんじゃない？ツリー形式改行不可で長文合戦とかめんどくないん？ -- &new{2013-11-10 (日) 22:51:08};
--うん、それはラバーズ調整きてから言おうね -- &new{2013-11-10 (日) 14:59:18};
---うん、それはラバーズの話が適してるところ探してから言おうね -- &new{2013-11-10 (日) 17:42:20};
---T○「ぇ、ウチら親友じゃんっ」 -- &new{2013-11-11 (月) 13:39:23};
---「お互い頑張ろうね」って言ってた不遇時代から時は流れ、片方は出世し他方は不遇のまま・・・。ドラマだな。 -- &new{2013-11-11 (月) 21:23:29};
-誰も触れないゼロレンジクリティカル取ってみたけど、結構目に見えて青字ダメージ増えて楽しい。インフレが進んでるから蓄積ダメージ差に影響が出てくるし有りじゃない？ -- &new{2013-11-11 (月) 23:44:43};
--いや、取れるならとったほうがいいんだよ？でもそのために限られたSPの中でどこを切るのかが問題なんだよ -- &new{2013-11-12 (火) 04:47:05};
--有りなのは確かだが、深いところにあるだけに振り分けを考えるんだよ。 -- &new{2013-11-12 (火) 04:56:31};
--インフレしているから「射撃アップ」よりかは効果は高いと思うよ。だけど、ダメージ倍率上昇系のスキルはインフレの影響を受けないから、それを切ってまで取得する意義があるのかどうかだよね。 -- &new{2013-11-12 (火) 12:38:25};
--前提SPが多い上に、取るとしたらゼロレンジアドバンスを取らないとダメ（というか取るべき）だしね。取りたいけど微妙。 -- &new{2013-11-12 (火) 15:07:03};
--もう少しクリティカルの価値が高ければなぁ・・・最終ダメージ自体がx倍されるとか。さらにクリティカル時のダメージを上げるスキルもあれば、青字を滝のように出すクリティカル特化タイプとかも面白いかもしれない。と、昔クリアサやってた老骨が言ってみる。 -- &new{2013-11-13 (水) 19:36:56};
--HuのJAアップとコンボアップがクリティカルに対してのみ有効とかだったらバランスよくなるかもね。Guはやっぱ強過ぎって言われそうだけど -- &new{2013-11-13 (水) 22:29:52};
-色々問題あるわけだが、とりあえずの解決方法。SRJAをショウタイム中のみにする -- &new{2013-11-14 (木) 17:47:10};
--前に同じ事言ってほぼスルーされてたじゃん てかとりあえずで仕様の大幅な変更とかできないしショウタイムとSRJAの関連性もないし -- &new{2013-11-14 (木) 19:29:04};
--逆にSRJA中はショウタイム効果を付与してみよう -- &new{2013-11-14 (木) 20:01:46};
--普通にSRJABを120にしてZRAの1と2をそれぞれ145パー、PKを140にすれば倍率かわらんし脳・死職って言われることは無いんじゃないかな・・・。使いこなせればトップ火力、PS無ければ強化前の火力ってね。 -- &new{2013-11-14 (木) 20:21:59};
---PKの倍率を代りに上げたら、それこそ被弾を恐れてインフィしかしない人が増える気がする。ここはやはりZRAの倍率をJABの倍率を下げる代わりに大幅上昇したほうがいい。接近して何ぼのGuに戻って欲しいぜ・・・。 -- &new{2013-11-15 (金) 05:53:55};
---おいまて、倍率変わらんと言ってるがその計算はおかしいぞw -- &new{2013-11-15 (金) 20:00:11};
---お、おかしくナイヨ～(すっとぼけ -- &new{2013-11-15 (金) 21:13:39};
--こんなとこで妄想垂れ流したって仕様変更はされませんよ -- &new{2013-11-15 (金) 01:36:34};
-緊急浮遊道中で浸食付き二つ名のクロームドラゴンを二人のガンナーが30秒ぐらいで倒しやがった。はやく弱体化修正してくれ。 -- &new{2013-11-15 (金) 12:49:11};
--クロームは体力低いほうだし、３０秒で倒せて何か問題あるんかな・・・。 -- &new{2013-11-15 (金) 13:44:42};
--元々Ｇｕはボスとか得意だしね。 -- &new{2013-11-15 (金) 21:06:38};
--その前にWBをどうにかしたほうがいいんじゃないかな。 -- &new{2013-11-15 (金) 22:17:54};
--昔からWB+チェイン使えばクローム1体ごとき瞬殺出来て当たり前だよ。これで弱体化とか言ってたらGu実装時から弱体化騒がれてるわ。 -- &new{2013-11-16 (土) 22:25:54};
--元からGuはボス特化じゃ阿呆。 -- &new{2013-11-16 (土) 22:49:58};
--一応言っとくがチェンジーオーバーではボスのHP低いんだぞ？てかヤムチャ視点でちょっと笑ってしまった -- &new{2013-11-17 (日) 04:12:30};
-今回のミズーリ強化でにわかガンナー増えまくるだろうし
嫌でも相対的に弱体化させるんじゃね。ここの運営の事だから、そういう意地の悪い事をやりかねない -- &new{2013-11-16 (土) 15:43:38};
--相対的に他を強くしてバランスをとりたい、ってのが本音なんだろうけど、それをやり続けた結果が今のバランスだからなー。 にわかでもマシンガン持ってくるくる回ってれば迷惑にならない程度の火力にはなるし、一時期のファイターが杖持ってゾンデしてるようなもんだろ。 -- &new{2013-11-16 (土) 18:45:29};
--Guは頭一つ飛び抜けてるからこれからのアプデで強化が見込めない。強クラスにこだわってて先見の明がある奴はGuじゃなくてBrの練習始めてるわ -- &new{2013-11-17 (日) 04:14:54};
--このままＧｕゲーが続くならこのゲーム後何年持つだろうな。そういうこと運営は考えないのかね -- &new{2013-11-17 (日) 19:54:36};
---テクゲーがGuゲーになっただけだけどな -- &new{2013-11-18 (月) 15:19:12};
---だが実際Guはそんなに割合いないぞ？Guやってたけれど「強すぎ、ぬるすぎ、単調すぎ」で他の職で遊んでる人がかなり居るしな -- &new{2013-11-18 (月) 22:47:00};
---そんなことくらいでサービス終了はないんじゃね。そんな理由でサービス終了してたらかなりの数のオンゲが淘汰されるよ。 -- &new{2013-11-19 (火) 03:42:11};
-インフィの射程を少し下げるか移動時の集弾性を更に下げればよく嫌われてるひたすらSRインフィはそこまで機能しなくなるんじゃないかな。あとSRJAをコンボ3段目まで適用して倍率をコンボ段数毎に150、175、200って感じにすればコンボシステムを生かせていいと思うんだけどな。何でここの開発はここまで雑に修正出来るのか不思議で仕方ない。 -- &new{2013-11-17 (日) 04:13:26};
--SRJAヒール/エルダーに切り替わるだけさ＜インフィ 。それはSRJAで武器パレット進ませるのかい？まあ今のままだとインフィｘ3な状態だけどな！ -- &new{2013-11-17 (日) 21:37:25};
---むしろ今は×3にする意味がない。SRJAがコンボ1段目にしか適用されないんだしどのパレットも1個しか設定してないわ。普通にSRJAを3コンボ目まで適用にして倍率変えるってことでしょ。 -- &new{2013-11-17 (日) 22:38:19};
--棒立ちインフィマンが増えたーとか言ってスタイリッシュガンナーが発狂しそう -- &new{2013-11-18 (月) 07:18:44};
---SRJABはPAだけ対象にして、SR→通常攻撃→通常攻撃→PAでとかでPAに乗るようにすればいいのに -- &new{2013-11-18 (月) 12:02:50};
-ZRCを活かす為に…やはりデスバイリボルバー的なスキルが欲しい -- &new{2013-11-18 (月) 09:53:58};
-RaGuでｈ10ミズーリ持つくらいがちょうどいい火力かなｗにわかＧｕ増えるとうぜぇなぁ。ＡＲ持てること知らなかったりするんだぜ？ヤスミでゼロレンジ範囲外からインフィだぜ？潜在解放してあるのにｗ1年Ｇｕやり続けてる身としては歯がゆくてしゃあないわｗ -- &new{2013-11-18 (月) 12:15:33};
--俺も1年近くメインGuだけど強い職に人が流れてくるのは仕方がないよ。本当にGuが好きなら他人事は気にしないで強い時も弱い時も自分の愛銃を愛し、敬い、慰め、助け、命ある限り、真心を尽くせばいいのさ。 -- &new{2013-11-18 (月) 14:31:18};
--アクションが苦手な人もいるんだし何か問題でも？ -- &new{2013-11-18 (月) 15:12:37};
--なんかもうこの人地雷臭しかしない、しかも自分が上手いと勘違いしてる一番質が悪い地雷 -- &new{2013-11-18 (月) 15:14:58};
---そして「昔からGuやってるアークスは総じて自分と同じ考えだろう」と思い込んでいる地雷。 -- &new{2013-11-18 (月) 18:37:29};
--今のガンナーの火力ならヤスミでインフィしても十分過ぎるほど活躍できる。潜在解放もゼロレンジ圏内に行く機会があればダメージを稼げるからと、とりあえず解放しておこうっていう人も居るんだよ。暗黒時代を生き抜いたGuとは思えないね。 -- &new{2013-11-19 (火) 06:20:47};
--雑魚戦ではゼロレンジ乗せに行くより湧きを抑えた位置取りが大事。ボス戦ではゼロレンジでメシアが鉄板だが、狙いにくい場合や部位破壊狙う場合インフィはDPS不足で中断させられるとPPつらいからボスに攻撃スカらせる距離。つまりインフィはゼロレンジ範囲「外」の方が使用頻度高い -- &new{2013-11-19 (火) 06:43:42};
---私も大体子木主と大体似たような感じ。雑魚の湧き場抑えるのが少人数で蒸発させれるほどの火力がない時にヒール使っているぐらいで無理にでもゼロレンジにするのではなく、なるべくゼロレンジ内に入るような立ち回りにする方が火力維持がしやすい。でも、インフィで敵を轢くかのように近寄って倒すのも好きなんだよね。 -- &new{2013-11-19 (火) 13:56:25};
--じゃあ僕はブラウで潜在解放して遠くからインフィしますね^ ^ -- &new{2013-11-19 (火) 17:28:00};
--いや俺が言いたいのはインフィしかしないならヤスミよりいいもんいっぱいあるだろうってことだよ。レンジのせないならスルクライ以下なのにさ。最近インフィしかしない人が目立ってね。インフィしかしないGuはVH武器でSH来てるってことに気付いてほしかったんだけどわかんなかったか。 -- &new{2013-11-19 (火) 19:24:35};
---そういう態度が地雷臭って気付いてほしかったんだけどわかんなかったか() -- &new{2013-11-20 (水) 00:52:04};
---もうちょっと反論頑張ってほしかったんやけどな -- &new{2013-11-20 (水) 09:20:17};
---地雷確定 -- &new{2013-11-20 (水) 09:38:31};
---「Ra/GuでH10ミズーリ持つくらいがちょうどいい火力」じゃ無かったのか。 -- &new{2013-11-20 (水) 09:47:45};
---好きな武器持ってどの様にプレイしようが自由じゃんか。こういう奴がいるから荒れるんだよなー お前の言うにわかGuさん見て歯がゆくなるなら鍵かけてやろうね^ ^ -- &new{2013-11-20 (水) 12:10:28};
---どうでもいいけど、レンジのせないヤスミの利点はよ言ってくれよ。ここまで反論一つもないんだけど？ -- &new{2013-11-20 (水) 14:42:14};
---一度も言ってない事をあたかも前からずっと言ってたようにして、反論がないんだけど？ とか言っちゃう変な人。しかも誰かが「ヤスミ持ってるならゼロレンジ乗せずにインフィすべき」とか書いたわけじゃないのに利点教えろとか怖い -- &new{2013-11-20 (水) 14:53:04};
---レンジのせないならヤスミよりいいもんいっぱいあるのにヤスミでインフィしかしないGuが最近目立ってるから～ってことなんだけど -- &new{2013-11-20 (水) 15:02:55};
---どのTMGだろうがひと昔前みたいなエルダーならともかくインフィとかなんも迷惑かからないしなにをそんなとやかく言うのかわからんね -- &new{2013-11-20 (水) 15:32:24};
---こんなとこで喧嘩すんなよ他所でやれ不快 -- &new{2013-11-20 (水) 15:34:35};
---んー迷惑うんぬんっていうよりか、ヤスミのページやこの木でわかるんだけど最近のGuは上記のコメみたいな使い方してるのに、ヤスミがフラメやカーリーとそんなに変わらないって言うんだよね。それがなんでやねんってちょっと疑問に思ってねぇ。wikiのコメント欄ってそういう話し合いしてもいいんじゃないかと思ってるんだけど違うのかな？ -- &new{2013-11-20 (水) 16:08:07};
---そりゃあきみ、そいつらはゼロレンジ範囲内で戦ってる気になっているからさ。上手い人ならメシアの無敵とかでずっと密着してる人とかもいるけどそうゆう人ばかりではないからな。 -- &new{2013-11-20 (水) 17:20:42};
---↑みたいなことをGu強化されてから始めた人に言いたかったんだけど地雷扱いされちゃったわ(´･ω･｀) -- &new{2013-11-20 (水) 17:40:49};
---変わらないって言うんだよね、じゃなくて本人に聞けばいいじゃない。言ってるってわかるって事は目の前にいるもしくは話してるって事だよね。子木主といくつかの枝が木主だと仮定して話すけど、「うぜぇなぁ」なんて言葉使ってて草生やして不快に思う人がいないとでも思ってたの？ そりゃ地雷扱いもされるよ -- &new{2013-11-20 (水) 19:53:37};
---んだな。言い方が悪かったよな。芝とか生やしてなければもっとまともな反応もらえたと思うぞ -- &new{2013-11-20 (水) 20:48:26};
--「俺不遇の昔からＧｕやってます。」って言いたいだけの寂しがり屋の糞ガキ乙。 -- &new{2013-11-21 (木) 22:37:34};
-なんか久々に戻って来たビータ勢だけどメシアって手動でも全弾発射って可能って言えるレベルにはなったん？ 数が増えたとは感じたけど全弾発射できてるのかわからん() -- &new{2013-11-19 (火) 03:25:59};
--最高数まで発射したいなら今は秒間4~6連打すれば足りるんじゃない？ あとここはスキルのページであってPAのページではないからね -- &new{2013-11-19 (火) 07:13:36};
-にわかGuを叩くのはアレだろ、高火力と他職から飛びついてGuのなんたるか()を知らずにころんころんしてﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてるのが気に食わないってことなんだろ。でも他職から高火力職に飛びつくことは悪いことじゃないだろ？状況に応じてPA使い分けたりゼロレンジや潜在を生かして欲しいんでしょ？それならまず自分でマルチなどで実践していけよ。そういうGuが増えていけば当然新規Gu達も見習っていくはずだろ。要はもっとGuという職業を理解して欲しいだけなんだろ･･････？ -- &new{2013-11-20 (水) 13:10:18};
--のーしロールインフィしてるだけならまだいいんだが、他職否定(例えメインＧｕでもサブはＨｕな「GuHu以外クソ」って言う連中もいる)やら、旧式の戦い否定(「SRJAB未使用は全部ゴミ」とか「接近する間にインフィ撃ってる方がうええしｗｗ」とか)までしてきてるのが問題なんだよ・・。で、オマケに現状最も容易に消費PPに対して高威力を出せえるGuHuをやってる(もとい飛びついてきた)前記の様な性格のよろしくない方々があれこれ言って余計にもう色々と荒らしに荒らし・・。 まぁ・・、うん。集団の印象は個の印象だけでも変わるから、大多数が前記の連中なので強化される以前から好きでやってる身としてはロクでもない印象を強いられて・・ね。 -- [[長文スマン]] &new{2013-11-20 (水) 13:28:44};
--一昔前のゾンデマンみたいなもんだろ -- &new{2013-11-20 (水) 13:37:20};
--その前にみんな気にしすぎ←この一言に尽きる。 -- &new{2013-11-20 (水) 14:25:10};
---実害結構出てるししゃーない (´･ω･｀) -- &new{2013-11-20 (水) 14:29:23};
--Huでミズーリもってパンパンしてるのが気に食わない本気Huさんと同じだろう。 -- &new{2013-11-20 (水) 14:53:00};
--さんざんGuを馬鹿にして、あげくGuをこのゲームから排除していたやつらが、すぐさま手のひら返してずっとGuを続けてきた人たちを馬鹿にして俺が正しいしてるのがどうもな。 -- &new{2013-11-20 (水) 15:20:14};
---言ってもどうにもならんし迷惑になってないなら別に気にしないかな。むしろそろそろ今の環境に順応すべき -- &new{2013-11-20 (水) 15:26:27};
---Guが嫌いで馬鹿にしてたわけじゃないからな。弱い職や弱い戦い方を馬鹿にして、強い職の強い戦い方をマンセーしているだけ、普通のことやろ？職自体は別になんでもいいのよ。 -- &new{2013-11-22 (金) 12:01:32};
--てかGuに限らず一つの職一筋！って人のが珍しくね。わりとすぐレベルなんて上がるし複数あるクラスの中で今はGuが強いからGuやってるだけだろ。 -- &new{2013-11-20 (水) 15:29:49};
---Guってのが他の職と違うところ。他の職はある程度触れてた人が流れてくるけど、Guは触れたことない人しか流れてきないから。 -- &new{2013-11-20 (水) 15:38:02};
---全員がそうと決め付けるな 勝手な偏見押し付けられても困るんだけど -- &new{2013-11-20 (水) 15:40:40};
---触れたことない人しか流れて来ないとか意味不明すぎる。何を根拠に言ってんだ。 -- &new{2013-11-20 (水) 16:07:38};
---せやな。全員ではないね。悪かったよ。けどGuをあんま触れたことない人が多いのはそうなんじゃないかな？ep2始まる前のメインGuだった人の割合みれば分かるっしょ。Teより高かったけど。 -- &new{2013-11-20 (水) 16:10:44};
---統計もとってないだろうに面白い持論をぶちまけたな。自称古参Guの印象を悪くするだけだから意味のわからない難癖はやめたほうがいいよ。 -- &new{2013-11-22 (金) 12:01:16};
---はい？ep2始まる前にメイン職の割合運営が統計取ってるんですけど？メインが少なかったってことはGuに興味のある人が少なかったってことでしょ？興味ないってのはあんまり触れないってことになる思うけど？ -- &new{2013-11-22 (金) 13:39:44};
---見たら分かると思うが2013/4/1~4/30の間(様はSR関連スキル追加の３ヶ月前)のクラス割合 ttp://pso2.jp/players/event/1st_anniversary/report/ -- &new{2013-11-22 (金) 13:57:49};
---だねぇ。集計期間内のプレイ時間中でメインクラスにしてる時間が長かったものか単純にレベルが一番高かったものをメインクラスと解釈してるんだろうけど、4月の統計で8.8%はかなり低いよ。しかしFiGuTeの実装は去年の9月だったか……大分経ったなぁ -- &new{2013-11-22 (金) 14:11:36};
---変な難癖付けてきたのはどっちかなｗ自称新規Guの印象を悪くするだけだから意味のわからない難癖はやめたほうがいいよ。 -- &new{2013-11-22 (金) 14:52:35};
-うーん、クラスの中で喧嘩してて大変なんですねGuって…。私はHu→Fi→Raとカンストしたので次はGuを始めます、打撃技だけで武器パレット埋めて遊びたいんですがどの並びがつながりやすいですかね…集団相手でも中型相手でもいいのでアドバイス下さい。 -- &new{2013-11-20 (水) 16:03:38};
--あ、ごめんなさい、PAの方で聞いてみます。 -- [[木主]] &new{2013-11-20 (水) 16:05:02};
-Guは特に他人に文句言うやつ多いな。中でも前からGuやってましたってやつ、強化されたのがそんなに嬉しいのかよ。もう身内かソロで鍵かけてシコシコしてろよ、野良出てくんな。 -- &new{2013-11-21 (木) 23:53:33};
--「強化されたのがそんなに嬉しいのか」って言うけど、そりゃ勿論嬉しいよ？ただ「嬉しい」事と「他人(のプレイ)に文句をつける」事はイコールじゃないから、その点に限っては木主の言ってる事は至極正しい。100人のGuがいたら少なくとも100通りのプレイがある。 -- &new{2013-11-22 (金) 00:14:33};
--古参と新参で対立してるクラスってGUだけだからな…。それだけSRJAで劇的に変わってしまったってことなんだけど。 -- &new{2013-11-22 (金) 11:39:43};
---SRJA使わないとガンナーと思えないほど弱くなるからな。 -- &new{2013-11-22 (金) 12:03:17};
---SRJA使うと暗黒時代があったクラスとは思えない程強くなるからな -- &new{2013-11-22 (金) 13:52:44};
---SRJA使わなくてもすでに他のクラスと対等以上だからな。 -- &new{2013-11-22 (金) 15:14:34};
---流石に対等以上とか幾らガンナー憎しでもありえない。SRJAが削除されたらGu×に戻るだけ -- &new{2013-11-22 (金) 16:17:22};
---フューリーの時点でまずまずの戦闘能力あったから、色々強化された今では結構強いと思われ。 -- &new{2013-11-22 (金) 16:32:18};
---GuはSRJA来る前でもそんなに弱くはなかったよ。ボスはWBチェインですでに最高の火力たたき出せてたし、フューリーで平均火力もそこそこだった。ただ吹き飛ばすのが問題だったんだよね。だから、当時のGu「吹き飛ばしなくしてくださいよお願いしますよ」運営「なんかむっちゃGuのメールきてんな。火力あげてやりゃ収まるだろ。→SRJAいれまーっす」．．．．．おや？ -- &new{2013-11-22 (金) 18:09:08};
---フューリーにしたって、当時の近接「遠中距離職が倒しちゃって近づいたころには敵がいなくなってて殴れません。なんとかしてくださいよお願いしますよ」運営「なんかむっちゃHuのメールきてんな。火力あげてやりゃ収まるだろ。→フューリーの火力あげまーっす」．．．．．おや？ -- &new{2013-11-22 (金) 18:17:43};
---SRJAなくしてもヒール追加されたし雑魚もぜんぜん問題ないよ あれはほんとオーバーキル -- &new{2013-11-22 (金) 18:56:54};
---ダメージ全部乗算だからアホみたいに火力でるんだから加算にすりゃいい。 -- &new{2013-11-22 (金) 19:25:29};
---アドの頃は瞬間火力高くても「ボスで何必死になってんのｗｗｗ」って言われたことあったなあ -- &new{2013-11-22 (金) 21:14:51};
--スキルゼロレンジ振りでヤスミ持って遠くからインフィしてるのおかしいっていうか，う～んっておもちゃうんだよね。他人(のプレイ)に文句をつけるってのはおかしいけど。まぁ最近カーリー増えたから特になんとも思わんくなったけど。SRJAがGuの当初のコンセプトとかけ離れてるのが問題なのかねぇ。 -- &new{2013-11-22 (金) 15:06:43};
---てかわざわざ近づかないで固定砲台なってインフィしてるほうが効率いいだけじゃね。ボス相手ならう〜んてなるけど -- &new{2013-11-22 (金) 15:39:30};
---年1cm程度の差で近づいてきてるとかいうどっかの島みたいなあれだよ(すっとぼけ) -- &new{2013-11-22 (金) 16:26:51};
-ＳＲＪＡのせいでゲーム寿命の消費がマッハ -- &new{2013-11-21 (木) 23:57:35};
--Guを端から見てた前も、Guを始めてみた今も、これにだけは全力で同意。 -- &new{2013-11-22 (金) 19:50:31};
--SRJAB好き嫌いに関わらずこれは感じてると思う。あとここのコメント欄の寿命もSRJABで消費がマッハ -- &new{2013-11-22 (金) 20:02:19};
---強くても弱くても話題に困らない愉快な職だと思うわ。騒いでる様子を外野から眺めてるだけで退屈しない。 -- &new{2013-11-22 (金) 20:57:49};
-ブレイバーやフォースに浮気してて久々にガンナーに戻ったらめちゃくちゃ強くなっててワロタ -- &new{2013-11-22 (金) 11:37:06};
--まぁGu強いのも今だけだから今のうちに楽しんどくんだな。これだけ話題呼んじゃったから最強の座をBrに譲った後でまた一荒れするぞきっと。悲しいなぁ -- &new{2013-11-23 (土) 05:10:20};
---そりゃわからんがな。Foが強かったのはゾンデのバグだっただけだしな。HuとGuは不遇だったから大幅強化されただけだし今大幅強化が必要なのはTeくらいのもんだろ -- &new{2013-11-23 (土) 06:39:40};
---運営の強化は俺たちの要望とは違う強化してくるからな。今回のTeの強化もそこかよ！！って感じで意味不明だし。ていうかこれ以上どの職も強化はしなくていい。他の職強化しても他の職からまた文句でて強化の繰り返し。もう下方修正でいいよ。 -- &new{2013-11-23 (土) 09:25:06};
---下方修正しない宣言は修正上手くなってからやれって思う -- &new{2013-11-23 (土) 22:13:42};
-強化されたからって飛びついてくるやつって職に思い入れとかないの？いつでも変えれるからってそんなコロコロ変える気になれん。大体装備品はどうしてんの？能力追加や潜在解放したりでめちゃくちゃ金かかるのに複数職出来るからってほいほいできんわ -- &new{2013-11-23 (土) 08:48:58};
--防具は使いまわして武器は個別に用意してる、メセタは…スクラッチで -- &new{2013-11-23 (土) 09:03:37};
--むしろ全職やってこそ面白いと思うんだけどな．．．．ひとつにこだわるのもいいんだけど、せっかく自由に変えれるようになってるんだからいろいろやりたいやん？まぁその職が自分に合う合わないはあるけどね。防具揃えるのはそんなにだね。武器はまぁがんばるしかないね。といってもいわゆる最強と言われてるものは無理ても一つ型落ちしてるやつならそんなに高くない。能力追加は武器は2スロで我慢だわ。潜在は頑張るしかない！毎日クロトだね。 -- &new{2013-11-23 (土) 09:12:55};
---俺は好きな職の装備を最高のものにしたいから他職はあんまやらんかな。他職の装備に金使うならメイン職の装備のために貯めた方がいい。他職やるのはレベルの低いフレと遊ぶ時くらいかな -- &new{2013-11-23 (土) 09:35:33};
---まあ、それは子木主の遊び方よ。特に倉庫拡張とかしてない人は各職ごとに装備揃えると管理が大変だろうし、全ての職に触れてない人がいても全くおかしい話じゃない。 -- &new{2013-11-23 (土) 13:30:01};
--Ｇｕはコモン防具でもＳＨ余裕ですゆえ -- &new{2013-11-23 (土) 13:36:50};
--マジレスすると現実みたく習得に時間がかかるわけでもなくデメリットがあるわけでもないから強いこと＝楽しい人にとってそれは当然のことじゃない？ そして装備品は論点違う -- &new{2013-11-23 (土) 13:51:12};
--射打法全部防具武器揃えても妥協すればたいして金かからん。3スロくらいなら余裕だし全然通用するしね。Guだけ装備がんばってるけど -- &new{2013-11-23 (土) 16:05:16};
//-糞ビッチ宮助死ね -- &new{2013-11-23 (土) 15:01:25};
//--わるかったよ.. -- &new{2013-11-23 (土) 16:00:42};
--職業固定のゲームじゃないし色々出来るのがこのゲームの醍醐味であるし一つ極めるのも複数やるのも人それぞれだと思うがな -- &new{2013-11-24 (日) 01:26:57};
--むしろ新規にはGuHuお勧めするわ、防具とマシンガンだけで食ってけるからな。真面目に近接やると武器3つも6つも揃えてアディ掘ってと苦行過ぎる、という元近接メインの愚痴 -- &new{2013-11-24 (日) 19:14:37};
---サブにGuで全職ﾏｼﾝｶﾞﾝ１つでどの職もお手軽簡単だものね…ﾃｸに至ってはそっちの方が強いしw、Huもほとんどそれ１つで間に合っちゃうwwｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽとか(笑)って感じだけど初心者にはお勧めしたいね -- &new{2013-11-28 (木) 16:31:41};
---グロームも射撃防御要求だし、比較的低レベルから装備できる…初心者がすぐ揃えるなら5万くらいﾘｱﾙﾏﾈｰいれる必要ありそうだけどww -- &new{2013-11-28 (木) 17:17:28};
-Huメインとかいってる知り合いがGu強すぎて萎えるとかいってたけど別にHuも弱くないとおもうんだが……そいつは射撃やりたくないっていってるしこの職しかしないまではいいけどだからほかの職が強いのは気に入らないってのはへんだとおもう。 -- &new{2013-11-24 (日) 07:05:53};
--チラ裏 -- &new{2013-11-24 (日) 08:55:15};
--プライド君は何言っても「常に近接不遇でも近接やめない！」だから無駄だよ -- &new{2013-11-24 (日) 09:44:45};
--他の職が強いのは気に入らないってのは確かにちょっとあれだが確かに近接やってる時に自分が倒そうとした敵がGuにバッタバッタと倒されていくのは少しくるものがあるな、だからってじゃあGuやれよとかサブGuにしろだとか言われるとなんか違う気がする。 -- &new{2013-11-24 (日) 17:08:33};
--言ってどうするのか小一時間問いたいねぇ。 -- &new{2013-11-24 (日) 17:42:07};
--以前の法撃にしろ今のＧｕにしろ、攻撃範囲と攻撃可能距離と威力のバランスがおかしいのよ、接近する手間もリスクも一切考慮されない、それでいつも割を食うのが近接職 -- &new{2013-11-26 (火) 05:35:41};
---マジでこれ。近接は火力はあるけど、近接が接近して、ギア稼いで、特定スキル条件満たして、連続PAで大量にPP消費してと手間暇かけて発揮する雑魚討伐速度や対ボス火力をGuはSロールからの棒立ちインフィ、ヒール、メシアのお手軽3種の神器でポンと出す。法撃職は火力は下の方になったけどバフ、回復、状態異常、吸い寄せなどなど多芸でまだまだやりようがあるけど、火力が全ての近接はどうしてもGuと比べられる。 -- &new{2013-11-28 (木) 02:43:55};
---でもさ…これきっと時代の流れだよね…走ってくるゾンビ(雑魚)をﾏｼﾝｶﾞﾝでお手軽に簡単に敵を殲滅出来るスタイリッシュアクションとか言っとけば新規ユーザー獲得簡単そうじゃん？でもさ苦労して近づいて敵と攻防戦繰り広げて戦うのって今の時代多分流行らないよね… -- &new{2013-11-28 (木) 17:11:35};
---ローリスクハイリターンでｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが良いと言えるの？^^;ゾンデのバグ修正要らなかったね -- &new{2013-11-29 (金) 20:33:46};
---ツリーミスった -- &new{2013-11-29 (金) 20:34:56};
--ゲームでも不幸自慢したいだけだろ。俺使ってるの不遇だわーいやだわーって言いながら他人の文句言いつつプレイするのが楽しいんだ。BLにでも入れてそっとしておいてやれよ。 -- &new{2013-11-26 (火) 13:27:01};
--近接には楽しさがあるだろ！！いいかげんにしろって伝えといてくれ・・・ -- &new{2013-11-26 (火) 22:21:07};
--その職が好きでやり続けているなら他クラスのことなんてどうとも思わないのが普通。どうしてもGuとかが嫌で全ての敵を先に殴り倒したいというなら鍵かけてソロで遊んでればいい。と言ってやりなさい。 -- &new{2013-11-27 (水) 00:29:09};
---他のMMOは剣持ちの職業が火力要因というのが基本で、パーティーに居てくれると頼りになる。PSO2ではその役割がガンナーという事になる。そう考えるしかない。近接クラスが強いという固定概念を変えれば楽になれるよ。現実世界でもボクシングのチャンピオンよりも猟師の方が強いはず。 -- &new{2013-11-27 (水) 07:21:41};
---現実世界では自動エイムに弾無制限もあり得ないが -- &new{2013-11-27 (水) 10:07:33};
---他のMMOだろうが近接が火力なのはコンセプトなだけで実際に一番優秀なダメージディーラーなわけじゃないからw あと近接より魔法職がどっちかというと火力要因のイメージ。近接はただのタンク -- &new{2013-11-27 (水) 11:25:07};
---俺のスタンドは拳銃（ハジキ）だ 拳銃（ハジキ）に剣では勝てねえ -- [[ホル・ホース]] &new{2013-11-28 (木) 05:28:20};
---過去のﾌｫｰｽでも散々言われてきたことだけどリスクリターンが問題なんだろ近接ほどのリスクを背負わずあの火力が出てるから騒がれてるんだよ。 -- &new{2013-11-28 (木) 15:08:56};
---剣が火力トップのMMOって見た事ないな……大体MMOだったら近接武器持ってるやつはタンクだし。俺個人の印象だと単体火力が中距離＞近距離＞遠距離で範囲火力が遠距離＞近距離＞中距離で多芸な遠距離、タンクの近距離が一人ずついたらあとは自由ってのがMMO -- &new{2013-11-28 (木) 15:34:04};
---てかタンクだとかヒーラーだとかそういうのが成立するのって魔法攻撃が必中でよけれないだとかそういうのあってこそ成立するんだわ。このゲームは攻撃なんて上手くなればいくらでも除けれるしどっちかというとモンハンとかの類いだよね。そのモンハンもどのシリーズもクロスボウゲーだからお察し -- &new{2013-11-28 (木) 16:06:13};
---近接に言うほどのリスクってのはないんだよなあ・・・ -- &new{2013-11-28 (木) 22:48:19};
---まぁ確実にｶﾞﾝﾅｰよりはあるでしょw -- &new{2013-11-29 (金) 07:50:47};
---誤・。・差 -- &new{2013-11-29 (金) 08:57:07};
---上の通りでモンハンもクロスボウ対したリスクもないのに最強すよ。近距離はハイリスクハイリターンとかむしろ珍しくね？遠距離がローリスクハイリターンなのは今に始まったことじゃないし -- &new{2013-11-29 (金) 10:07:12};
---モンハンの話し出してる人いるけどクロスボウってそんなにつよかったってけ？セカンドやってたけど時間がかかって仕方ないイメージだったけど… -- &new{2013-11-29 (金) 20:28:43};
---近接のリスクを誤差の範囲とは…Sﾛｰﾙに慣れたプロアークス様は言うことが違うww -- &new{2013-11-29 (金) 20:31:21};
---ローリスクハイリターンでｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが良いと言えるの？^^;ゾンデのバグ修正要らなかったね！ -- &new{2013-11-29 (金) 20:35:52};
---モンハンは常にクロスボウ最強でしたよ。セカGとかヘヴィクロスボウでG級ナルガソロで5分かからないくらいで終わる。あと嫉妬に狂ってる近接さんGuやったらどうですか？ -- &new{2013-11-29 (金) 22:47:30};
---ステップ、ガード、ガードポイントまであるのにリスクを主張する精神がわからないなあ。普通恥ずかしくて主張できないことだよ -- &new{2013-11-29 (金) 22:51:49};
---ゾンデのバグ修正は真面目にいらなかったでしょw 完全に難易度に火力が追いついてないじゃんw -- &new{2013-11-29 (金) 23:19:09};
---普通にステップもガードもガードもポイントも使わないGuが何を言うかとおもえばww -- &new{2013-11-30 (土) 00:04:38};
---どう考えても接近した時のリスクはGuの方が高い。遠距離でも攻撃できるがインフィの火力はもう時代遅れ -- &new{2013-11-30 (土) 00:08:35};
---嫉妬って言葉調べた方が良いよww別に嫉妬どころかおすすめしてるよww簡単ですごい強いよってww -- &new{2013-11-30 (土) 00:08:42};
---お前こそ調べてこい -- &new{2013-11-30 (土) 00:12:46};
---近接には「近接は難しくて使えてる俺すごい他は簡単」って本気で思ってる人いるからそういうタイプなんだろうな -- &new{2013-11-30 (土) 00:17:16};
---ｲﾝﾌｨﾛｰﾙﾒｼｱは未だに現役でしょw後勝手に妄想で決めつけないでくれるかな？君はそうゆう人なんだろうけどさwﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝで問題なければvhでゾンデが修正されないだろって事だよ分からないの？ -- &new{2013-11-30 (土) 00:39:36};
---そもそも剣が銃に勝てるかよ無茶言うなし -- &new{2013-11-30 (土) 00:50:19};
---銃に剣が勝てないなんて…ｺﾗｺﾗww今それ出しちゃダメでしょww正論過ぎるけどもｿﾆｱﾛとか衝撃波とか出ちゃってるし気にしない気にしないw -- &new{2013-11-30 (土) 01:21:31};
---玉無制限に自動エイムにリロードも無ければ無反動で壊れることも無い、そんな不思議な銃と普通の剣を比べたらそりゃそうなるよな。ただ剣も普通じゃないし撃たれても簡単に死なない体だし、比べるには難が有りすぎるでしょww -- &new{2013-11-30 (土) 01:36:26};
---ローリスクハイリターンが問題だから修正されたんじゃなくて近接が僕達仕事ありましぇーんて苦情が殺到したから修正したに一票 -- &new{2013-11-30 (土) 01:44:35};
---でもってGuは不具合にゆえに強いわけではないので。近接のみなさんにはもう少し我慢していただいて、まぁ順番的に次はテクかなって感じするけど -- &new{2013-11-30 (土) 01:49:08};
---ﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝで且つ近接のお仕事ありましぇーんがバランスの良いゲームなの？ww凄い感覚だねw1個人としては修正されて当然に感じるけどもww -- &new{2013-11-30 (土) 02:03:34};
---テクの修正は誰もが思うとこだよねwただそれは絶対に座標系の強化ではなく近距離のテクの強化でリスクリターンを合わせる修正であるべきだと思うけどね -- &new{2013-11-30 (土) 02:08:48};
---誰もバランスの良いゲームなんて言ってないよねまず。はやく近接最強MMOに移った方がいいんじゃないですか？愚痴はこぼすだけこぼしてて構わないけどここで愚痴ったところで進展はありませんよ -- &new{2013-11-30 (土) 02:09:15};
---何か勘違いしてない？w近接最強にしたいとか思ってもないしw言ってないしwｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが悪いから荒れてるんじゃないの？リスクリターンが合えば誰も何も言わないんじゃない？ｶﾞﾝﾅｰの皆さんもこの状況を望んでる訳じゃないでしょ。 -- &new{2013-11-30 (土) 03:16:01};
---ゲームバランスは最初から崩れてるわ。 それを今更、ここで騒ぎ立てるなよ。無駄に荒らすのもいい加減にしろ。 -- &new{2013-11-30 (土) 06:04:19};
---荒らすも何もリスクリターンが問題だと思ってコメントして噛みついてきたのどっちだよww近接のリスクが誤差とか面白い事良い始めたのがきっかけだろうがw -- &new{2013-11-30 (土) 07:35:05};
---まーあれかモンハンの話とか銃と剣の話とかガードや回避とか色々言うことが面白いから楽しんでしまったて言うのは事実で荒らすつもりはなかった！(^_^;)結果としてそうなってしまったのは事実だからコメントアウトとかしても全然良いよww -- &new{2013-11-30 (土) 07:53:46};
---こどもだなまじ -- &new{2013-11-30 (土) 10:27:13};
---近接に他職と比べてどうリスクがあるのか詳しく 的外れなこと書いたらプライド君認定する -- &new{2013-11-30 (土) 11:44:52};
---ドゥドゥにジャスガは通用しないからな。 -- &new{2013-11-30 (土) 11:53:12};
---なんで近接押し()の人ﾌﾞﾁｷﾞﾚてるのかわからないけどGuも近接職だから。そこを勘違いしちゃいけない。どうしても雑魚殲滅に加わりたいならｲﾝﾌｨ等の射程を修正するように要望送っとけ。 -- &new{2013-12-02 (月) 14:19:57};
---つーか近接よりRaのがリスク高いだろ......ダイブロール舐めんな -- &new{2013-12-02 (月) 14:26:08};
---ｶﾞﾝﾅｰのページでﾚﾝｼﾞｬｰの話とか、流石に的外れすぎでしょ…ﾚﾝｼﾞｬｰにもSﾛｰﾙにSRJAB入れてもらったら？ -- &new{2013-12-03 (火) 04:41:43};
---まーﾚﾝｼﾞｬｰは強いからSRJABはやりすぎだけどね…ｶﾞﾝﾅｰはTMG一本で行ける性能だからSﾛｰﾙ基準で考えるべきでしょ -- &new{2013-12-03 (火) 04:48:21};
---ｶﾞﾝﾅｰが近接ならば敵との距離が離れる程火力が出ない修正が必要でしょ。SRJAB下方修正のゼロレンジ上方修正とかさ…あの距離で常時戦える性能があって近接職はちょっと無いな -- &new{2013-12-03 (火) 04:51:58};
---まだ話とか続けたいならクラス別考察(外部)にいこか…ツリーも長いし荒らすなとか言う意見も出てるし今回的外れな意見で釣られちゃったけど次は釣られないからね？w -- &new{2013-12-03 (火) 05:12:47};
--ハンターメインで変えたくないならサブにGuにして全職ﾏｼﾝｶﾞﾝ持てば良いよ(白目 -- &new{2013-11-28 (木) 16:54:44};
-パーフェクトキーパーって実際どうなん？取っといたほうがええのん？ -- &new{2013-11-27 (水) 11:12:37};
--もちろん -- &new{2013-11-27 (水) 11:25:29};
--あれは いい奴だよ -- &new{2013-11-27 (水) 11:50:18};
--必須。ゼロとPKとギア乗せないと倒すの遅くてイライラするよ。 -- &new{2013-11-27 (水) 12:02:07};
--糞みたいなスキルだけど必要なスキル -- &new{2013-11-27 (水) 13:46:35};
--何が糞かしらんけどな。お前か？ -- &new{2013-11-27 (水) 13:56:34};
---少しでも地形ダメージとか入るだけ効果でなくなるところとかのことを糞って言ってるんじゃね？ -- &new{2013-11-27 (水) 15:01:05};
--自分は必須とまでは言わないけど、勿論無いよりあるほうが良い。 -- &new{2013-11-27 (水) 19:07:12};
--PKに限らず１２０％のスキルはとっといたほうがいいよ。え？エアリアル？知らんなぁ -- &new{2013-11-27 (水) 19:13:14};
--今ならSRJABがあるから特に無くともいいね。あれば火力上昇になるけど１ダメージでもＨＰが減ればそれで効果が消えるから地味にストレスを感じるかも？ 自分のＰＳを考えて習得するか決めるといいよ。 -- &new{2013-11-27 (水) 19:22:10};
--とりあえず1だけ振っとけば損はしない。2以上は自分のPS次第 -- &new{2013-11-28 (木) 15:26:45};
-俺Guだけど 色々気使いながらやってるぜ 他はしらんけど -- &new{2013-11-27 (水) 11:48:20};
-メデューナにはエアリアルアドバンスはやっぱり効果ない？ -- &new{2013-11-27 (水) 13:48:52};
--浮いてるし行けるんじゃないかな -- &new{2013-11-27 (水) 14:03:25};
--せっかく効果あっても現状ソロでも未所得でワンダウン秒殺。訴訟 -- &new{2013-11-27 (水) 19:14:58};
--スキルの説明にはバルドロスにも効果ないってあるし効果ないんじゃ？まあ今さらメデューナの為に検証する人もいなそうだけど・・・ -- &new{2013-11-30 (土) 21:34:09};
-リストレイトとゼロレンジとキーパーとロールJA振っておけばチェインはそこまで必須じゃないよね?今のガンナーなら -- &new{2013-11-28 (木) 22:22:15};
--1でいいよ -- &new{2013-11-28 (木) 22:43:51};
--0でもいいよ -- &new{2013-11-28 (木) 22:47:00};
---0はさすがに他になに振るの？って感じじゃね。他のに使うくらいならトリガー振っといた方がいいでしょサブRaなら使うし -- &new{2013-11-28 (木) 22:50:03};
---まぁ、チェイン系全部捨ててゼロレンジ+ショウタイム特化というワイルド？な道もある。SRJAB+ZRAだけでもそれなりに数字出るしな。 -- &new{2013-11-29 (金) 09:52:51};
---↑それってPPリストとPKも切ってるよね？一応両方作って比べたが個人的にはありえんな -- &new{2013-11-29 (金) 10:36:29};
---↑お前がありえなくともチェイン捨ててゼロレンジ＋ショウタイム特化の人も普通に居るわ。 -- &new{2013-11-30 (土) 06:05:46};
---メシア一回でギアMAXなるのになんでショウタイム取るのか疑問すぎてうん -- &new{2013-11-30 (土) 13:27:02};
---主にヲークライ効果が目的でしょ -- &new{2013-11-30 (土) 14:38:17};
---エネミーの集団に突っ込んでショウタイム使うと周りが一斉にこっち向くから意外と面白い。その間に他のプレイヤーが一掃してくれる。むしろギア上昇率アップがオマケ。火力の面が目立つGuにしては珍しく周囲への補助？の真似事が出来る。ただショウタイムの説明にある通り、運が悪いとフルボッコから立ち直る隙も与えられず自分も死ぬ。 -- &new{2013-11-30 (土) 22:53:29};
---ガッツポーズしてるあいだにヒルスタチャージして一掃したほうがいい。ボス戦なら味方の構成次第で役立つ時あるかもしれんが -- &new{2013-11-30 (土) 23:31:14};
---最初の敵寄せ目的で使うショウタイムこそ１振りで良いよ。ギア上昇はそんないらないしPP増加も効果時間考えたら振る価値少ないんじゃないかな。雑魚相手なら↑みたいにPA撃つ方が役立つしボス相手ならチェインの方がダメージ出し易い。ショウタイム特化でも十分強いだろうから最強目指す以外なら楽しめそうだけど。 -- &new{2013-12-01 (日) 19:19:30};
--まあＳロールＪＡさえあれば他はどうとでもなるからな・・・みんな同じじゃなくて好きなように楽しめるってのは良いことだと思うんだ -- &new{2013-12-01 (日) 00:19:23};
---Sロール自体が究極の縛りだけどな -- &new{2013-12-01 (日) 19:35:45};
---自由と不自由は紙一重というか表裏一体さね。雑に言えば「SRJABさえ有ればギア特化でもチェイン特化でもいいよ。SRJABさえ有れば」ってことだから。ある意味このおかげで逆にGuのスキル振りは好き放題できる。 -- &new{2013-12-02 (月) 10:01:03};
---元々SRで間合い調整していたから早く倒せるようになったけど基本戦法はヒールスを加えたくらいであんまり変わってないなんて人も居るんです。 -- &new{2013-12-02 (月) 14:26:38};
---同時にボスにサテ連打で沈めてたりする人もいるんです -- &new{2013-12-03 (火) 14:06:16};
---死んだ戦法があるってのはそれが好きな人にとっては実質下方修正みたいなもんだよな、いまのGuだって嫌いじゃないけどそこだけはいただけないわ -- &new{2013-12-03 (火) 14:19:20};
---スキル構成じゃなくて戦い方が究極の縛りってことだ -- &new{2013-12-03 (火) 19:41:44};
---それGuだけじゃないから悪いけど。どのクラスも最高効率求めたら戦い方は絞られるだろ。 -- &new{2013-12-03 (火) 19:45:07};
---Huを見てみろ。火力重視したらSP5しかあまらない、かつJA縛りだぞ……。今時JA出来ない人なんていないだろうから（←ここ重要）問題ないんだけどね!! -- &new{2013-12-03 (火) 20:53:40};
--オレ的にはリストレイトを捨ててキーパー、ゼロ１・２、エアリアルとロールJAをMAXにするべきだと思う -- &new{2013-12-04 (水) 19:45:59};
---リストレイト捨てるとかSR攻撃で全然PP回収できなくなるからねーわ。しかもエアリアルとかどこでつかうんだ？ -- &new{2013-12-05 (木) 01:43:45};
---PfK、ZRA、SRJABまではわかるけど、事実上今の環境だと死にスキルのAAまで振る選択肢は今のところ無いかも。しかもAPPR切るとPP回収率がガタ落ちするし。 -- &new{2013-12-05 (木) 21:22:02};
---↑ｘ2……エルダー（ﾎﾞｿｯ…… -- &new{2013-12-06 (金) 01:14:05};
--とりあえず計画ではゼロ1･2、リストレイト、キーパー、ロールJAに全振り。ギアとレアマスタリーとチェインに１振って余り５。残りをチェインに使うか気休めでロール系か射撃うｐに降るかで考え中。 -- [[木主]] &new{2013-12-06 (金) 12:43:03};
---ショウタイムに１振ってのもありますね -- &new{2013-12-06 (金) 12:46:55};
---大抵の人はそうなるね。チェインに振るのはオススメしないよGuHuだとチェイン発動させてためてってやってるのすら億劫。チェインしてる間に一回でも多くメシアしてた方がいい印象。個人的にチェインあって便利だったなーと感じたのはヒューナルの剣折るときくらいだったからチェインは0でもいいかなってくらい -- &new{2013-12-06 (金) 14:29:36};
-Guさん、お願いがあります。身内でボス周回とか行くときは、ちょっと加減してくれませんかね・・・？いや、別に手を抜けとか近接を敬えとか、そうじゃないんです。せめてPTメンバーのPBゲージを見て、貯まってない近接がいたらそいつが殴ってるMOBにはなるべく手を出さない様にするとか。そんなのでいいんです。PBゲージ貯まるまででいいんです。Guさんの名前がピカピカ輝いてる中、一人だけボス終了までPBすら貯まらないのは酷く惨めなんです・・・。 -- &new{2013-12-03 (火) 16:03:04};
--嫌です -- &new{2013-12-03 (火) 16:15:10};
--つ「ガンスラ」 -- &new{2013-12-03 (火) 16:33:10};
---近接にSHでｶﾞﾝｽﾗ持たして何をさせるんですか？参考までに… -- &new{2013-12-03 (火) 22:27:25};
--いつも思うんだがなんでロール挟んでるのに先に攻撃できないんだよ -- &new{2013-12-03 (火) 17:18:26};
---ギルティやセイクリなら攻撃入るのに、ナックルが届かないって嘆く近接さん多いのだよ -- &new{2013-12-03 (火) 17:23:48};
---ナックルならナックルでステアタ移動があるよな -- &new{2013-12-03 (火) 18:55:04};
---ステアタ移動でくるりんぱ終わる前に攻撃できるなら木主にやり方教えてやってくれ。 -- &new{2013-12-03 (火) 19:06:45};
---↑お前は一回Guやってインフィが火力出せる射程を把握しとけ -- &new{2013-12-03 (火) 20:08:14};
---ギルティで接近できても続くPA今一つだし、丸ぐるならセイクリは役に立つけど他では今一だし…ﾅｯｸﾙは使い分けが肝心…それにしてもﾛｰﾙ自体予備動作としての挙動は短い部類に入ると思うけども？加えて近接より射程もある…。1接近、2攻防戦、3JAからの、PAorﾁｬｰｼﾞ…ﾊﾟﾀｰﾝは色々有るにしてもSﾛｰﾙ挟んでるのに攻撃できないの？と言われると少し来るものがあるな。 -- &new{2013-12-03 (火) 21:52:36};
---↑まずまるぐるで役に立つPA使えるなら道なり殲滅周回は問題ないな。ステアタは先頭走るのに使っとけ。ギルティ後のPAとかSA撃ってりゃPBゲージくらいためられるだろ。それでもダメならガンスラ持ってアディやるしかないが、自分が近接やった感じそこまでつらくないぞ（個人の主観が（ry -- &new{2013-12-03 (火) 23:53:50};
---丸ぐるで役にたって道なり周回で役に立たないのは１確火力が無く２連発するのにPP70使用するからだよ…丸ぐるだと一発うっとけば他が倒すからさ貢献は出来て迷惑は掛けないって程度なんだよ…4人だとちょっと…てこと -- &new{2013-12-04 (水) 02:32:20};
---↑？？？Guの殲滅早くてボスまでにPBがたまらないって話じゃなかったの？？？悪いがお話にならないし、そもそもその話もってきてGuに何を求めてるのかもわからない -- &new{2013-12-04 (水) 03:27:59};
---小木の話の流れにコメントしてるんだけど…？『丸ぐるに使えるなら道なり殲滅周回問題ないな。』の返事なんだけども、問題あるよ？ってことなんだけど…分かるかな…？分かるなら何も求めてないことにも気づけるはず。 -- &new{2013-12-04 (水) 12:19:15};
---↑でコメント指定してるもんだから私への返答と勘違いしてしまったよw↑↑の人気を悪くしないでくれ貴方は間違ってない。 -- &new{2013-12-04 (水) 12:24:14};
--あいにく加減すると寄生扱いされるんで -- &new{2013-12-03 (火) 19:32:43};
---残念だけどこの子木と同意見。なまじ強化された幅が大きすぎて、加減すると「手ェ抜いてンじゃねェよ」みたいに言われそうで怖いんだわ。ただ木主の言うことももっともだと思うから、今後は少し立ち回りを見直すことにする。 -- &new{2013-12-03 (火) 22:18:43};
---まー手分けして殲滅する方が効率的だしね…他にも敵が居るなら近接が攻撃してる敵に攻撃せず射程をいかして他の敵狙った方が早いのは確か -- &new{2013-12-03 (火) 22:26:10};
--諦めろ。鍵かけてソロでやれ。 -- &new{2013-12-03 (火) 20:26:24};
--それはご一緒するGuに直接言えば済む話だろ。わざわざ手を抜いてくれません？とか言うな。 -- &new{2013-12-04 (水) 01:35:57};
--PP回復するPBはめっちゃたまるの早いぞ！変えてみて！ -- &new{2013-12-04 (水) 02:27:42};
---へー -- &new{2013-12-04 (水) 10:37:01};
--そもそもPBゲージ貯めたい理由言ってみろほら -- &new{2013-12-04 (水) 11:07:12};
---PBすら貯まらないのは酷く惨め何ですって書いてあるじゃんww -- &new{2013-12-04 (水) 12:26:39};
---つまり理由はないってことだろ -- &new{2013-12-04 (水) 15:21:57};
--俺は初めて見たけどこんなコメントが出てくるほどｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽに影響を与えるクラスって考えものだなーとしみじみ感じたよちょっと気を使ってやってもバチは当たらないと思うけどなー -- &new{2013-12-04 (水) 13:29:38};
--Guの弱点って１体ずつしか倒せないとこだと思う
HuやFiやBrはPAによって複数の敵をいっぺんに倒せるからそこを狙ったら？
あと敵の出現場所とかパターンだしそこも計算してやればいいんじゃないかな？
近接には近接の戦いを -- &new{2013-12-04 (水) 19:43:16};
---カカトオトシ今のGuに死角はないぜっ -- &new{2013-12-05 (木) 01:21:34};
---↑は冗談ですよ！？ -- &new{2013-12-05 (木) 01:23:25};
---改行わろす -- &new{2013-12-05 (木) 01:27:46};
--ただ強いからって理由だけでGuHu相当増えた。SR系スキル実装までは「Guはガンスラ握ってろ」と言われてたのに今じゃ真逆だからな。木主には同情するが運営開発の調整下手もあるし「Guが強いのは当たり前」ぐらいに思うのが精神的にラクだぜ。逆に対多でヒールで蒸発させられんヤツは話しにならん。「みんな使ってるから」って理由で塊に脳氏インフィしてるヤツは論外だ -- &new{2013-12-05 (木) 12:22:00};
---むしろSHの雑魚の塊に突っ込んでいくとフルボッコされるからインフィで一匹ずつ釣って処理した方が安定じゃない？ -- &new{2013-12-08 (日) 02:29:03};
--まるぐるなら近接はラムブラでも握ってればぐんなーさんが一掃してくれるよ、アディも産廃だし -- &new{2013-12-06 (金) 04:55:23};
-カルブン一式とグワンマン+何かってどっち使ってる人のが多いんだ？ -- &new{2013-12-04 (水) 00:14:49};
--私はその答えを知らないが、質問掲示板を利用することをお勧めしたいね… -- &new{2013-12-04 (水) 02:36:09};
---質問提示版ならお断りされそうだな。したらばとかで聞くのがいいんじゃね。 -- &new{2013-12-04 (水) 09:23:19};
--じゃあみなさんがどちら派でどっちがオススメかだけでも…汗。場違いなら木ごと削除お願いします。 -- &new{2013-12-05 (木) 21:39:34};
--どっちも手に入らないからアビⅢタカミ一式です -- &new{2013-12-05 (木) 22:07:33};
-いまマグが射撃125 技量50なんだけど課金して作り直して射撃特化マグ作る価値ってありますかね？ 射撃50で結構変わります？ -- &new{2013-12-06 (金) 14:39:03};
--ﾋｭﾏ男Gu65/Hu65のマグ射撃140振りだけど前提の射撃UP1を3、2を5振りしてるだけで射撃力728.これだけあればどんなTMでも装備できるから射撃175振りに必要性は感じない。HuもGuもSPに余裕が無いからマグで技量を補った方が平均火力は上がるってよく（理想は大体30ぐらい？）聞くからそのままでいいと思うよ -- &new{2013-12-06 (金) 18:03:26};
--一応↑の木でも言ってる通り、技量もある程度(SHであれば500前後)あったほうが火力に繋がるから無駄にならない。けど、シフタとシフタドリンクの攻撃力アップ効果はマグの分も計算されるから、技量は極力装備の特殊能力で補うほうがお得ではある。装備の攻撃アップ系はシフタ、シフタドリンクの効果対象ではないし、技量に倍率がかかる効果のもはそもそも無い。 -- &new{2013-12-06 (金) 18:10:11};
--技量要求の装備のこともあるから、そのままでいいんじゃないかな。射撃力装備には充分足りるだろうし。 -- &new{2013-12-06 (金) 18:11:30};
--返事ありがとうございます。わざわざ作り直すほどではないみたいですね。このままで行きたいと思います。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2013-12-06 (金) 18:13:27};
--SHで技量無強化だとダメージ結構ブレるから技量は多少振っておいて損は無いかな。 -- &new{2013-12-06 (金) 18:40:53};
-運営はSRJABの倍率下げるか、他職の倍率上げるかどっちでバランス取るつもりなのかね。もしかしてバランス取るつもりないのかもしれないけど、どっちの方がマシなんだろうか -- &new{2013-12-07 (土) 01:53:52};
--他職強化一択だろう。ガンナー自身のコンセプトを変える必要はない。 -- &new{2013-12-07 (土) 01:56:57};
---マジかー。昔からGuやってるからロール射撃→ロールの繰り返しこそ変えるべきところだと思ってたけど今の形でいいって人もなんだかんだいるのか。個人的にはロール120ぐらいまで下げてゼロレンジかPKの倍率上げるのとエアリアルを自分が空中とかにして乗せ易くしてくれるのが一番いいと思ってる。あるいはJA続く限りSRJAB続くか。とにかく一々ロール挟むのジャンプゾンデ臭がして空しい。それも個人のアレだけど -- &new{2013-12-07 (土) 02:12:11};
---昔からやってるけど別に特に不満ない。コンボしてたときはしてたときである程度のテンプレはあった。それが今はSR挟むに変わっただけ -- &new{2013-12-07 (土) 04:03:11};
---凄く単純なこと聞くけど、ガンナーのコンセプトってなんだ？ -- &new{2013-12-07 (土) 04:28:27};
---コンセプトってか今のガンナーの姿を変える必要はないって意味じゃね、初期コンセプト通りではないのは火を見るより明らかだし。 -- &new{2013-12-07 (土) 09:35:24};
--GuHuの次に強いヤツってなんだろうな？それと差開きすぎて分かんなくなるくらいのバランスじゃないか今。 -- &new{2013-12-07 (土) 02:12:01};
---バランス調整はもう最下位のテク職とはかけ離れてるし近接でもPSが同じぐらいならFiないしワイヤーBr二人分、ワイヤー使わないHu三人以上ぐらいだから（当社比）必須だと思うんだけど、初心者が特に何も工夫しなくても強い職みたいなのを用意しようとしてる節があるし、何より対人戦が無いからバランス取る必要性が少ないっていうのもあるから放置ワンチャンある気がする -- &new{2013-12-07 (土) 02:17:28};
---ぶっちゃけボス戦は今はFi・Brの方が強い。雑魚戦はHSと異常に高いPP効率で相変わらず最強だと思う -- &new{2013-12-07 (土) 09:28:05};
---まあ一概にボス戦では括れないけどな。頻繁に動く敵や弱点露出が高所にある敵だと近接じゃ手間取る -- &new{2013-12-07 (土) 09:46:16};
---FiHuかBrHuがGuHuの次点って事か。今はBrの方が多く見かけるけどBrの方が２位かな？射撃も遠距離斬撃もあるし -- [[木主]] &new{2013-12-07 (土) 11:56:47};
---ボス戦最強は圧倒的にGu/Raじゃないの？ -- &new{2013-12-07 (土) 12:31:40};
---結局最強求めるならどの敵にも安定のGu１択で雑魚にはサブHuボスならサブRaだとおもうよ。 -- &new{2013-12-07 (土) 12:35:52};
---SHのアブダクションとかやればわかるけどGuの楽さは異常。BrHu、FiHuでもやったけど地形が地形だし近接はつらいものがあった。近接が対ボスで勝るのはボス部屋とかの平地だけだと思う。あとGuRaは単体で見た場合圧倒的に強いけど連戦になると微妙だからやっぱ総合面でGuHuに勝るものはないと思う -- &new{2013-12-07 (土) 13:12:26};
---”メインorサブでのGuを除いては”クラスバランスは似たり寄ったりでバランス取れていると云える訳ですねー。と言う事は２位のクラスはFiでもBrでもなく、Reって事？ -- [[木主]] &new{2013-12-07 (土) 22:07:43};
---Br≧Gu＞Ra≧Fi＞＞Hu＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞Te≧Fo -- &new{2013-12-07 (土) 22:16:55};
---TAのスピードみたいなもんで考えるならRaHuが圧倒的にはやい -- &new{2013-12-08 (日) 00:28:49};
---シチュエーション次第だけど、基本的に1対多数ならGu/HuかRa/Hu、元々持ってるチェインやZRAの性質を考えてタイマン特化を突き進むとGu/RaないしRa/Gu(全職TMG所持前提)になると思うわ。次点でFi/HuやBr/Hu、この辺は↑も書いてくれてる通り地形や弱点の位置に左右されやすい。当然だけど相手やシチュエーションによって常に評価は変わるから一概には言えない。なおFoとTeは… -- &new{2013-12-08 (日) 01:24:12};
---TAのスピードで考えるって個の戦闘力を見るにはすごくいい案ですね。結局PSOシリーズは銃最強なのですかね… 近接ではFi/HuとBr/Huは今どっちがいいのですかね？ -- &new{2013-12-08 (日) 02:24:03};
---アブダクションSHやってみた感想書き込んだ者だけど個人的にはBrHuかな。とはいえ自分はカタナ極だからブレイバーというよりはカタナって考えてもらえるとw 新PAが強かったのが大きいですかね。あとコンバットで無敵+ラストの範囲攻撃で集団に囲まれたときに強いのもグッド -- &new{2013-12-08 (日) 02:42:51};
---Guの有利な点というとあとはリストレイトでの燃費の良さだなぁ。SRJAの仕様上攻撃の合間にかならずSRを挟む＝SR射撃もするからその点でもPP回収効率はいいし、メシアも一回でノンチャデッドリー3発ぶんくらいあるから速度の面で火力差はつきにくいがPP効率でみたらメシアの圧勝 -- &new{2013-12-08 (日) 03:03:08};
---ここまでメインHuの話題なし。なんか致命的な差がついてると思ってたけどFiBrもPA性能でもう追いついてきてはいるのか。じゃあ下げられるわけにはいかんなー。下がアレ過ぎてもう四ヶ月経つのに素直に喜べないのね、すまんね私情っぽい木建ててしまって。なんとか団子状のバランスにならんもんかねー -- [[大木主]] &new{2013-12-08 (日) 18:27:49};
---サブ１位はHuで、結局メイン２位はBr≧Fiなんだな？そうなんだな！？ 誰か教えてくれー -- &new{2013-12-08 (日) 19:43:02};
---難易度に大分さがあるんだけどな -- &new{2013-12-08 (日) 20:05:11};
---BrとFiはどっちもどっちじゃないかな・・・瞬間火力で言うならBHSの方が強いし、多段ヒットする相手ならPP回収含めてカタナの方が強いし、でもその下に何処でもお手軽シンフォが待ってるし -- &new{2013-12-08 (日) 20:34:20};
---FiとBrどっちが２位かとかもうGuで論議する話じゃないな。すいませんでした。 -- [[子木主]] &new{2013-12-10 (火) 04:19:59};
-オートメイトデットライン全然使えないジャンせめてちょっとは使えるスキル考えてもらいいたい -- &new{2013-12-07 (土) 12:57:43};
--乙女デッド自体はそんなに悪くはない・・・がそもそもギアの関係上被弾しないように動いたほうがいいGuと致命的に噛合いが悪いね、後スキルの位置 -- &new{2013-12-08 (日) 02:31:01};
--乙女ハーフがHuにあるんだし、デッドはFiでも…と思ったがFiだとスレイヤーと相反する事になるか？何にせよもう少し考えてスキル作って欲しいもんだ。 -- &new{2013-12-08 (日) 17:16:18};
-おい･･･お手玉祭りが開催されてるぞ･･･Gu暗黒期で俺らがなんで嫌われってたかお忘れのようで･･･火力過剰で嫌われるのは仕方ない。Fo時代もRaHu時代もその職は妬まれるし。火力は無いけどせめて迷惑プレーだけはしないようにって言ってたのに火力を手に入れた瞬間この有り様･･･とても残念だよ(´・ω・`) -- &new{2013-12-09 (月) 13:39:37};
--今日もエルダーぶっぱが気持ちいいわ -- &new{2013-12-09 (月) 19:00:51};
---マルチでエルダーってむしろ使うとこなくね。ダメージ面でみてもヒールorインフィのが優秀で対ボスはメシアが圧倒的に強いしでエルダー使いたくなる場面がないんだが -- &new{2013-12-09 (月) 19:24:34};
---↑ああ、ぶっちゃけほとんど使わないんだが木主の上から目線な物言いが滑稽だったんでからかってみたくなったのさ -- [[子木主]] &new{2013-12-09 (月) 20:23:09};
---実際エルダー使うのはソロで大型エネミーと戦闘する時くらいだな。高いところから安全にSRJAB乗せたエルダーで完封するのは気分がいい。 -- &new{2013-12-09 (月) 21:25:38};
---木主だけど迷惑プレーしてる輩がいるのは事実だから辞めてくれないかなってことと俺が偉そうってのは全く関係ないね。 -- &new{2013-12-10 (火) 03:34:26};
---ごめんて -- &new{2013-12-10 (火) 06:18:34};
--一つ勘違いをしているようだ。ガンナーが迷惑プレーするようになったんじゃない。迷惑プレーする人がガンナーになったんだ。 -- &new{2013-12-10 (火) 14:43:51};
---しかし世間はそう見てくれないわな。 -- &new{2013-12-10 (火) 15:43:02};
-なんかさ、たまにSロール中に通常射撃できなくなることない？
処理落ちで見えてないだけとかじゃなくてダメージいかないしPPも溜まらないしJAのタイミング微妙にずれてPAの威力落ちるしで嫌なんだが -- &new{2013-12-09 (月) 18:51:52};
--俺も、Sロール中にボタンおしても反応してくれないことが結構あるわ。 -- &new{2013-12-09 (月) 19:02:00};
--意外と判定シビアなだけじゃね？早く押しすぎるとできないこと多い気がする。ロールの頂点あたりで押すのがいい感じ？ -- &new{2013-12-09 (月) 19:23:08};
--おう、気のせいじゃなかったのか。なんかたまにあるよな。ダメージの数値見えないね。 -- &new{2013-12-09 (月) 20:03:42};
--高度制限ギリギリだとSR中の攻撃の受付期間が高度制限の上に行っちゃってて反応ない場合はあるが。あとSRアーツは連打すると発射しない。どっちでもないなら不慣れか、通信関連か、不具合か -- &new{2013-12-10 (火) 07:55:48};
--環境依存の問題っぽいね。自分はPCを２台持っているんだけど、片方ではよく発生するけど、もう片方では全く発生しない。 -- &new{2013-12-10 (火) 16:26:33};
---ごめん勘違い投稿しちゃった。↑はJAのリングが発生しない問題についてです。 -- [[子木主]] &new{2013-12-10 (火) 16:29:20};
-誰かページ新設してー(´・ω・｀)らんらんできないよー -- &new{2013-12-10 (火) 23:38:04};
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