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Comments/ギレスヴァイエン の変更点
[[ギレスヴァイエン]]
-この派生でエレメントバースト発動って固有の倍率があって、それが派生毎に起きるのか、派生する先の威力の倍率で起きるのか。前者ならガスト零式の踵落としゲーになるし、後者ならジーカーがえげつないことになるけど、早く持ってる人の情報待ちですねぇ（威力上昇の潜在ないのも気になる） -- &new{2017-12-21 (木) 19:24:10};
--パルチの方は潜在に書いてないけど威力upも付いてるらしい -- &new{2017-12-21 (木) 23:04:46};
-スキル自動発動型の潜在か。おもしろいな -- &new{2017-12-21 (木) 19:38:31};
--１００％発生するならなかなか良いな 倍率がないのが不安だが・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 20:07:10};
--難点は発動させたくない状態異常が発動してしまう可能性があることかな？ アンガに即パニックとかあんまり望ましくなかった・・・よね？ -- &new{2017-12-21 (木) 21:37:21};
---別にそんなことはない。ビブラスと違ってアンガのパニックダウンはイルグラ使っても狙ったタイミングで起こるとは限らないし殴れるときに殴ったほうがいい。ダメなのは即パニックじゃなくてそれをするために光テク使って最初に光耐性つけてしまうことのほう -- &new{2017-12-21 (木) 23:49:40};
-ガスト派生連発したらヤバイ火力でたりするんだろうか -- &new{2017-12-21 (木) 19:43:42};
-たしか属性破棄しないリングあったよなーと思って調べたら、バーストも発動しないんだった -- &new{2017-12-21 (木) 22:57:46};
-久しぶりにＨｒからＢｏに戻ってブーツで遊んでたら属性付与とか忘れてたけど、エレメンタルバーストなんてもともと頭に入ってなかったスキルだからもっと覚えてないんだが、つまりこの潜在は属性付与してなかったら発動しないってことになるのかね？んで付与してたら、例えばガスト派生で広範囲に法撃爆発で大ダメージって感じかな？ -- &new{2017-12-21 (木) 18:44:43};
--エレバはわざわざ付与してなくてもギア溜まってれば武器の属性で発動するで -- &new{2017-12-21 (木) 18:59:53};
---付与しないと発動しないぞ -- &new{2017-12-21 (木) 20:14:17};
--属性付与しないと発動せずってなると正直微妙だよな。一々属性付与してたらテンポ悪過ぎる。かと言って別途付与しないで発動したら逆に強すぎる気もする。確かめたいが自分には実装されてないから無理だわ。 -- &new{2017-12-21 (木) 21:47:55};
---エレバ自体は「属性棄却時に発動するスキル」だけどスキルに属性棄却する効果がついてるわけではないから一度付与しておけば連発できる可能性も。まあ拾った人が検証してくれりゃあ一発なんだけど自分のとこには来てくれるはずもないし -- &new{2017-12-21 (木) 22:46:51};
---属性付与必須だったらジーカーの後に必ずチャージしなきゃいけないってことだもんなぁ。落ちた人の報告待ちになるが、ジーカー控えた方が強いとかなったらモチベーション下がるな…。 -- &new{2017-12-21 (木) 22:54:50};
---でも付与後のジーカーだったら追撃の派生攻撃で更にダメージは加速した、って感じになるのか・・・ -- [[きぬし]] &new{2017-12-21 (木) 23:42:56};
---ドロ限定ユニーク潜在14なんだしいつもと違う方向の強さというか面白さもあってもいいんじゃないかな？あまりにもぶっ飛んで強いとなるとまた別だけど・・・。 -- &new{2017-12-22 (金) 01:03:33};
--電撃オンラインのサイトで背中側の画像見たけどこの武器でかいなwあと狼の顔が怖すぎるw -- &new{2017-12-22 (金) 02:27:55};
-お、派生時のエレバは属性破棄しないのか……クソ強くないかこれ -- &new{2017-12-23 (土) 11:33:26};
--ジーカーを控えるほどの火力が出るのかどうか。ジーカー撃ったほうが強いとなればただの高火力ブーツでしかないけどエレバ連発のが強いんだったら属性再付与とか考えなくていいしこれ一本でどこでもいけるな。サブHuだと火力スキルがエレバに乗らないから乙女は捨てないといけないが。 -- &new{2017-12-23 (土) 18:02:47};
---戦い方が全然違ってくる武器というのもそれはそれで…。 以前、エリュシオンを装備することで、当時ザンバ以外は見向きもされなかった風属性、それもノンチャテク連打が主力になるなんてこともあったし。 -- &new{2017-12-24 (日) 12:04:15};
--PP消費量がどのぐらいになるかは知らんけどガストの派生攻撃連発ですごいダメージが出せそうなのは確か -- &new{2017-12-26 (火) 20:33:00};
-正面と背面の画像です。よければ使ってください。http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/pso2/thread_id/11993 -- &new{2017-12-23 (土) 14:48:20};
--なんかすごいヴェルンっぽいな -- &new{2017-12-24 (日) 11:39:28};
-これ使うのに限るなら打撃じゃなくて法撃盛った方が強い？ -- &new{2017-12-23 (土) 20:47:03};
--エレバの威力はスイッチ関係なく法撃依存だからそうなりますね。またエレバの属性値は武器属性には関係ないみたいです。(テクニックの一種のような位置付け) -- &new{2017-12-24 (日) 13:02:45};
-拾った方、テクニックチャージをしないとエレバが発動しないのか、チャージをしなくても武器属性のエレバが発動するのか教えてください。 -- &new{2017-12-23 (土) 11:52:43};
--テクニックチャージしないと発動しないです。ジーカーや武器アクなどでギアが0になると再チャージが必要です。 -- &new{2017-12-23 (土) 14:33:28};
---てことは、ギアが０にならない限り、ＰＡ→派生技を出すたびにエレバが発動して追加ダメージ入るのか？結構強いな。デザインも格好良いし俄然欲しくなってきたわ。 -- &new{2017-12-23 (土) 17:54:25};
---そうですねギアが0にならない限りグランやガストから即派生を連続でも毎回発動します。 -- &new{2017-12-23 (土) 18:06:28};
---なんだそれ最強じゃん（当たり前か） -- &new{2017-12-23 (土) 19:09:38};
---一応確認だけど、武器アク回避ではギア0にならないけど再チャージ必要になるんだよね？ -- &new{2017-12-23 (土) 22:47:09};
---必要です。武器アク回避は属性破棄なのでなくなります。 -- &new{2017-12-23 (土) 23:06:36};
---情報ありがとう -- [[木主]] &new{2017-12-24 (日) 10:04:27};
-スキルリングのL/JBエレメンタルキープを装備した場合どうなる？ -- &new{2017-12-24 (日) 11:11:01};
--リングの性能通りで武器アク回避での属性破棄がなくなります。ジーカーなどでは破棄されます -- &new{2017-12-24 (日) 13:22:33};
--これ聞きたいのはエレバが発動するのかではないのか…? -- &new{2017-12-24 (日) 14:16:57};
---それならテクチャージしてあればPA派生でエレバ発動しますよ -- &new{2017-12-24 (日) 14:21:29};
---あーそのリングを付けてると武器アク回避自体ではエレバ発動しないですね -- &new{2017-12-24 (日) 14:23:29};
-これもし拾えたら属性なんにした方がいいのかな？エレバするのに属性つけないとけないのなら光以外の方がいいのか、それとも武器属性と同じ属性テクチャージしたらエレバできるんだっけ？ -- &new{2017-12-24 (日) 11:41:49};
--好きな属性にしたらいい。エレバはギアを消費して発動するから、テク使わずPAだけ使ってても出せる -- &new{2017-12-24 (日) 14:06:36};
---違うぞ。エレバ自体はギア消費しないしテクチャージしないと出せない -- &new{2017-12-24 (日) 14:18:43};
---エアプ…とは言えないくらい使われて（意識されて）ないだろうスキルだからなあ 同属性でもチャージすれば出せる 光属性武器に光属性を付与(エレバ以外に意味は無い)になるだけ -- &new{2017-12-26 (火) 23:00:25};
-ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚ -- &new{2017-12-24 (日) 15:52:22};
-サブFiでチェイス関連スキルを取れば、エレバで状態異常をばら蒔いて威力アップ······? -- &new{2017-12-24 (日) 23:38:49};
--状態異常が入ってスタンが効かない中型以上の雑魚になら有効かもしれないけど、実用的なシーンが思い浮かばないかなぁ。 -- &new{2017-12-26 (火) 03:44:58};
-OP頑張れば打法2000とかロマンすぎる -- &new{2017-12-25 (月) 09:46:40};
-ガストするたびにジオーグやマルモスの踏みつぶしみたいな攻撃ができるんだな… -- &new{2017-12-29 (金) 19:05:41};
-リア／ウィングセレスみたいで良いな -- &new{2017-12-31 (日) 03:20:32};
-これBo/Foでジーカージャストテクジーカーって火力出そう -- &new{2017-12-28 (木) 22:35:07};
--Foだとエレバに乗るスキルがほぼ無いような。FiかSuでいいんじゃね、Sチャージあるし。それはそれとして、このエレバはJA乗るのだろうか。普通のエレバは乗らないからHuだと微妙って話だったが -- &new{2017-12-28 (木) 23:47:11};
--BoHuで法撃盛って普通に使うのが一番強そうだけど -- &new{2017-12-29 (金) 09:34:18};
--これ生かすだけ考えるならBoFiじゃないかな スタンス乗るし ただBoHuでただの追撃程度に割り切っても強いしDBとか耐久考えるとBoHuが一番いいってなりそうだけど -- &new{2017-12-29 (金) 17:30:18};
---技量マグBoBrではイカンのか？靴は通常も強いから打400法200アタックアドバンスで結構ぶっ飛びそうだけど。 -- &new{2017-12-31 (日) 02:19:58};
---すまんがそれBoHuでよくね？マグの打撃とアタックアドバンスのためにHuの倍率スキルと耐久捨てるメリットがわからん。 -- &new{2017-12-31 (日) 03:16:08};
---DSカマイタチみたいにテックアーツまで乗りだしたらサブHuバイバイもあり得る -- &new{2018-01-05 (金) 11:21:47};
---乙女と打撃への高倍率がある限りはHuバイバイにはならんよ。Fiがもう一つの選択肢になるってだけで。 -- &new{2018-01-06 (土) 13:31:46};
--俺が拾ったら検証しまくってやるのに・・・ -- &new{2017-12-31 (日) 15:55:47};
--バースト部分に目が行きがちだけど、素の攻撃力の高さ活かすならやっぱりBo/Huなのかなあ。「エレメンタルバーストが『強化』され~」の『強化』の度合いがよほど高くないと…。まあどのみち自分のところにはこないのでだれか検証してくれないかなあ(ﾁﾗｯ -- &new{2018-01-01 (月) 08:52:31};
---検証したいので俺にください！ （上の人とは別です -- &new{2018-01-01 (月) 12:37:57};
-にしても・・・でけえなあこの靴ｗ -- &new{2018-01-05 (金) 11:44:18};
--靴がでかいだけじゃなくて装備しても背中にパーツが残るっていうねｗ -- &new{2018-01-05 (金) 11:52:33};
---だが、それがいい。 -- &new{2018-01-06 (土) 20:27:14};
-普通にアクセ代わりに欲しい -- &new{2018-01-06 (土) 13:26:37};
-エレバをざっくり検証してみたけど上の方の木にあるようにラピッドブーストやサブクラスのスタンス、諸々の乗算スキルによるダメージ変動は無し。影響があるのはBo本体のスタンスとシフタエア、フォトンフレアとかFiの○○スレイヤー等の法撃力が加算されるタイプのスキル。メインBoでスレイヤーを乗せるのは現実的じゃないし素直にサブHuで運用するのが一番いいと思う。 -- &new{2018-01-06 (土) 16:07:58};
--ちなみに法撃3106(武器無し990)でのSHザウーダンへの潜在3炎属性バーストのダメージがこんな感じだったhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114877潜在の8％とフレイズウィークを差っ引いてダメージシミュをしたところ16.7％アップだったけどいかんせんガバガバ計算なものでおそらく15％アップあたりではないかと……。正確な値でないのとあと設定1のクソ画質で申し訳ない……。 -- &new{2018-01-06 (土) 16:18:30};
--おおお…ありがとう～！助かりました。あとは出すだけじゃ～～ -- [[頼んだ人]] &new{2018-01-06 (土) 17:24:47};
--条件を整えてアルチエネミーも含め再検証http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114900及びhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114905ヤクトスパルダンと浸食ジ・シュバリザン双方のケースで17.3％アップとの試算結果が出ました。エレメンタルバーストの強化率は潜在3でおそらく17％と思われます。 -- &new{2018-01-07 (日) 01:15:35};
--横槍を入れるようで申し訳ないのですが、この潜在以前に、現在判明しているエレメンタルバーストの仕様（スキルレベル毎の威力×268％、謎倍率なし）ではどうも計算が合いません。私が間違っていればそれでいいのですが、どなたかエレメンタルバースト自体の威力の再検証をしていただけないでしょうか。 -- &new{2018-01-07 (日) 23:18:31};
--エレメンタルバーストの検証を行いました。スキルレベル毎の威力×280％(謎倍率は乗る)になりました。 -- &new{2018-02-12 (月) 14:49:34};
-最高にかっこいいデザイン。これは良い。 -- &new{2018-01-07 (日) 17:21:01};
--靴より背負いものが本体だ、これ -- &new{2018-01-07 (日) 22:03:47};
-ブーツと同じ属性でも、テク撃ってから使うと派生エレバ発動させる事できるみたいです。空ギア注意って感じかな -- &new{2018-01-16 (火) 01:03:43};
-上の方でガスト零即派生連打が強いんじゃないかっていう書き込みがあったからカスタムしてグラーシア行ってみたけど普通にランペ零をぶん回してる方が火力が出てるようでやっぱガスト零はダメだな！って結論に至ってしまった。シフタ発射機以外の使い所をください…… -- &new{2018-01-16 (火) 03:18:17};
--法盛りじゃないからとかもありそうだし正確なDPS測定してない限りは結論出すには早すぎない？ -- &new{2018-01-16 (火) 11:19:13};
--ガスト零連発にしても発生一回につき一回の追加ダメージだからよほど連発してもガスト自体の威力が乏しいからあまり出ない可能性はあり得るかとラピブ中の無印ガストで振り回すというのも考えてみては -- &new{2018-01-17 (水) 01:03:26};
--たぶんガスト連発するよりグランウェイブ連発する方が安定するかも -- &new{2018-01-17 (水) 01:24:18};
--ガスト零は即派生だと踵落としの威力が大幅に減るから、回し蹴り5Hit以上からの強派生踵落とし1Hit即回し蹴り再開のループの方がいいんでない？ -- &new{2018-01-17 (水) 02:24:35};
--5HITガスト零から発生のDPSが1103、グランから発生のDPSが1175ここに固定ダメージが一回追加される感じだからどっちにしても似通った威力で収まる感じになるとは思う -- &new{2018-01-17 (水) 03:35:47};
--普通に今までの靴同様ジーカー軸じゃあかんの？ -- &new{2018-01-18 (木) 06:42:44};
---単純に強いからそれでもよいと思う。 ただ、武器の特性を生かそうとするとギアと属性が破棄されるジーカー以外での運用を考えたいってことになるんじゃないかな -- &new{2018-01-18 (木) 08:01:45};
---ジーカー使うとギアがなくなっちゃうからエレメンタルバーストが発生しなくなるのがちょっと難しいところだね -- &new{2018-01-20 (土) 03:08:16};
---ultとか対雑魚でこそ真価を発揮する潜在で、ボスだとちょっとおまけがつく程度でいいんじゃないかな 元が強いしおまけもないより断然いいわけだし -- &new{2018-01-26 (金) 14:33:54};
---ジーカーの蹴り自体も派生PAなのでその瞬間にエレバ発動する。なのでテクチャージジーカーならそこまで損は無いと思う。 -- &new{2018-02-18 (日) 09:30:00};
-勘違いしてる人が多いと思うから書いとくけど、エレメンタルバーストは法撃力のみに依存してダメージが上がり、Bo以外の職のスタンスや多くのスキルの倍率が適用されない。乗るのは武器の潜在とSuのオールアタックボーナスくらい -- &new{2017-12-30 (土) 23:43:12};
--それでもBoFiなら楽しくﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴできると思うと欲しくなるこの(なお現実 -- &new{2017-12-31 (日) 12:49:13};
---使ってた感BoFiもBoHuも使用感変わらなくて、BoHuで十分な感じだよ。派生後の妖怪1撃足りないとかの痒い所に手が届く感じでいつも通りの使い方で派生バーストはこだわらない方がいい感じ -- &new{2018-01-30 (火) 20:44:01};
--BoSu「ステを盛ればいいだけ」 -- &new{2018-01-26 (金) 08:01:23};
-このはブーツBuFiが強いのは派生バーストでノータイムで状態異常付けれる事かもしれない。サブFiを状態上特化にしてると結構よさそう -- &new{2018-02-06 (火) 01:06:19};
-Bu -- &new{2018-02-15 (木) 03:19:56};
--Su -- &new{2018-02-22 (木) 00:09:16};
---ク ラ リ ス ク レ イ ス -- &new{2018-02-23 (金) 16:39:37};
---2代目と3代目どっち……どっちもだったか…？ -- &new{2018-02-23 (金) 18:22:03};
-レイドボスなんかによくある特殊ダウンが圧倒的に狙いやすいなこれ -- &new{2018-02-15 (木) 20:34:50};
-ブーツ好きだが俺のプレイスタイルに合わんのよね。武器アクションで回避するからその度テクチャしなきゃいけないんだろ？う～む。 -- &new{2018-02-21 (水) 15:06:37};
--たしかにそのスタイルだと合わないよなあ・・ドロップしたなら頑張ってステップ回避を練習してみるとか？ &color(White){もしくは おれに よこせ}; -- &new{2018-02-21 (水) 15:09:03};
--武器の解説の所にジェットブーツエレメンタルキープリング装備しても派生PAでエレバ出るって書いてあるよ。どんな使い方しても強いよ。 -- &new{2018-02-21 (水) 23:19:02};
--ジェットブーツエスケープ、グラン派生、ステップの3つで回避するのを意識していくといいかもしれない -- &new{2018-02-22 (木) 02:16:24};
--不勉強ですまない、JBエレメンタルキープだったかみたいなリングでは無理なの？ -- &new{2018-02-23 (金) 01:45:06};
---武器アクションで属性破棄したくない問題なら、それで対処可能だよ。 -- &new{2018-02-23 (金) 13:57:47};
---ただ、それを使うとなると今度はすぐに元の属性に戻すってことができなくなるっていう。それにブーツ定番リングのエアリバ、ステジャン、ステップJA、JBテックアーツSCのうちどれかを切るのもきついな。 -- &new{2018-02-25 (日) 02:56:43};
---そこは実際使ってみてどれが一番スタイルと合ってるか比べてみるしかないな。ギレスなら潜在との兼ね合いで武器属性のテクも仕込むのも有りかもしれん。21日の調整で一部テクのチャージ時間短縮されたからね。 -- &new{2018-02-25 (日) 13:03:22};
---なるほど、それだとプレイスタイル次第では少々めんどうか、参考になったあざす -- &new{2018-02-26 (月) 11:24:19};
-すいません、これ拾ったのですがブーツ初心者なのでどう扱えばいいのかまったくわからないです…
とりあえずopの構成はブーツだけ使うなら法撃だけに盛ればエレメンタルバーストを使った時の火力が上がるのでしょうか？
あとPAの派生時に自動発動と言うのはあらかじめテクニックをチャージした状態でPAを使用し、次のPAを発動させた時にエレメンタルバーストが発動すると言うことなのでしょうか？ -- &new{2018-02-23 (金) 17:18:47};
--次のPAを発動させた時じゃなくて、PA派生を行った時（ゲイルのくるくるザンバ、ガストの踵落としシフタ等）だよ。持ってるんだし、解らなかったら試しに履いて使ってみ。 -- &new{2018-02-23 (金) 18:09:09};
---ありがとうございます！ -- &new{2018-02-24 (土) 09:40:53};
--便乗で質問させていただきます。そこそこ長いことこのゲームやってますがブーツは全くやったことがなくてBo75にしたまま放置でしたがこれを拾った機にやってみようと思いました。ですがBoのページやJBのページを見ながら色々やってみたのですがイマイチ掴めません。高威力のジーカーを当てていけばいいのか…でもこの靴との相性は悪いのか…？テクはどう織り混ぜれば…みたいなよくわからん状態です、ざっくりとでも良いので対雑魚対ボスそれぞれへのPAやテクを教えて欲しいです。ちなみにBoHuです。若干板違いかもしれませんがお願いします。 -- &new{2018-02-26 (月) 03:34:29};
---打法ユニ作ったほうがいいのかな…
現在Hrユニの80盛りでこれ使ってるんだけど正直すごい楽しいから専用ユニ作ろうか悩んでます。
グレース系に打射法上がる特殊能力ないかな(´・ω・) -- &new{2018-02-26 (月) 10:27:59};
---使ってみた感想では、ボス戦のブーツとしては若干微妙。ジーカーだとエレバが意味なくなるし、かと言ってジーカー使わないのは…。雑魚戦ならそこそこ、テクはそんなに使わない。エレバ用にチャージするぐらい、テクを織り交ぜながら戦うならアトラで良くね？って思う。雑魚は、散らばってるならゲイル、纏ってるならグラン。ボスはジーカーメインかな…ジーカー間に合わないならグラン。合ってるかは知らない。 -- &new{2018-02-26 (月) 11:58:24};
---どのブーツもだけどリングのJBテックアーツSC使うとチャージ早いし属性破棄って意外と気にならないよ。それにこのリングが有るとジーカー→Cテク→ジーカーのループ大技決めれるからいいよ。そのかわりパレットを属性変えようのテクが占領する事になるんだけどさ・・ -- &new{2018-03-01 (木) 03:33:08};
---色々アドバイスありがとうございます。JBテックアーツやアドレナリンも作って色々試行錯誤しています。属性付与と属性破棄が慣れません…。パレットもカツカツな上、PAも癖があってなかなか慣れません。参考までに皆さんの武器パレのPAテク構成を教えて頂けないでしょうか。ブーツ本当に難しい… 子木 -- &new{2018-03-01 (木) 19:59:05};
---ちなみに当方Vitaで3ボタンが使えません…というかこれ以上はPAのページでやるべきでした申し訳ない。 子木 -- &new{2018-03-01 (木) 20:00:45};
---この際もう答えちゃおうかｗテク切り替えようにパレット使うと１ブックレットで使える３パレト中、最低２パレは必要になってくると思うよ。ブーツのスイッチとかブレードのフィーバーやら常に使わないのはサブのパレットに置いたりとか１パレットで済ませるのは難しいと思うよ。モノメやらブレード時にでも使える両様テクとか何やらまで別けてると３パレ目まで全部使う事になったり -- &new{2018-03-02 (金) 02:25:57};
-エレメンタルバーストは法撃力のみに依存してダメージが上がるってことは法撃盛りにしたほうがいいってこと？ -- &new{2018-02-24 (土) 09:17:29};
--エレバ活かすなら法盛りのサブFi、Su辺りに、通常運用なら打撃盛りスイッチサブHuで -- &new{2018-02-24 (土) 09:51:10};
-これドロップした人ってクラス何でいきました？クラスボーナスがないのは知っているんでが、やっぱりヒーローかなぁ。 -- &new{2018-02-25 (日) 14:03:21};
--ヒーローだったけど１４って職補正ないんじゃなかったっけ？ -- &new{2018-02-25 (日) 14:12:16};
---ないですねぇ。ちなみに赤から出ました？ -- &new{2018-02-25 (日) 14:19:53};
---黒からでました -- &new{2018-02-25 (日) 18:31:06};
--クラスボーナスないのわかっててドロップしたクラスを聞く理由を教えてくれ -- &new{2018-02-25 (日) 14:24:16};
---ただの願掛け。 -- &new{2018-02-25 (日) 14:25:15};
---ヒーローオンラインでヒーロー自体が多いのに聞く意味ない。当然出るクラスもヒーローに偏るだけ。 -- &new{2018-02-25 (日) 14:39:59};
---ドヤぁ -- &new{2018-02-25 (日) 14:42:21};
--さっきTeHaで普通の赤竜から出ちまったよ…ウォンドならそこまで悩まなかったけどBoなんて適当にレベル上げしたからどうやって運用すればいいかわからず悩む羽目になってる。 -- &new{2018-02-25 (日) 15:36:46};
--ヒーローで言って赤からでたけどホントBo時代DBは使ってたけどブーツやってなくてなんだコレ状態 -- &new{2018-02-25 (日) 23:09:06};
--みんな出てええのぉ。ちなみにブーストは何使ってたか教えてもらえますか？ -- &new{2018-02-25 (日) 23:56:41};
---デイリーなし、250使用、ドリンク7000、PT3人でした(黒トカゲ) 出るときは出るのでそこまで気にする必要はないと思います -- &new{2018-03-09 (金) 20:45:14};
--TeHuの時に黒竜から。デイリーと250とドーナツと、なんも考えずにトラブ100入れてたかな。もともとBoだったし密かにほしかった一品だからいまリハビリ中かな。 -- &new{2018-02-25 (日) 23:59:15};
---あざす。参考にさせていただきます。そしておめでとう。 -- &new{2018-02-26 (月) 00:01:27};
--俺もとうとう拾えた、Ｈｒで黒竜から、トラブ125、レアブ250、デイリー50、ドーナツ、チム木レアドロＬｖ１。上級鑑定額が205000で噂どおり0が並んでたからもしやと思ったら・・・出たー！って感じ。ＢｏのＪＢメインなんでメッチャ嬉しいわ。 -- &new{2018-03-06 (火) 07:58:27};
--Brで250.50.ホワイト.からあげで黒から -- &new{2018-03-16 (金) 15:55:35};
-参考までにお聞きしたいのですが、もしOPつけるとしたら何つけますか？７スロ想定で。 -- &new{2018-02-25 (日) 19:20:09};
--愛があればフル因子、そうでなければジソ、ステ4，アクス、アクスMAX、適当な◯◯ステブースト、因子のアビ4、あと1個は知らん。 -- &new{2018-02-26 (月) 00:00:49};
--属性合わせやすいだろうしフレイズウィークは入れたい。けど潜在意識してテクでチャージすることを前提にするとPP消費激しいからリデュースで消費抑えたり、レスポンスで回収力高めるのも捨てがたいな。 -- &new{2018-02-26 (月) 00:52:47};
--アストラ、エテファク、フレイズウィーク、センテンストリプル、モデュ、パワⅥ、テクⅥ -- &new{2018-02-26 (月) 01:03:02};
---ご子息ブーツ爆誕の瞬間である -- &new{2018-02-26 (月) 05:25:16};
---モデュが因子じゃ無いのは確定なので制作難易度も高いな -- &new{2018-02-26 (月) 09:15:27};
---そこまでやるならパワー4かテクニック4をグレースパワー（仮）かグレーステクニック（仮）にしようぜ！ -- &new{2018-02-26 (月) 09:35:52};
---ⅣじゃなくてⅥだった・・・ 枝３ -- &new{2018-02-26 (月) 09:47:36};
---エテファ以外の因子武器にファクカタとエテソ付ければいけるじゃろ -- &new{2018-02-26 (月) 09:58:01};
---モデュの代わりにアビⅣなら楽に作れるね（白目 -- &new{2018-02-26 (月) 10:14:43};
---エテファ以外を全部因子でやるなら6個あるぜ。 -- &new{2018-02-26 (月) 10:24:03};
---妥協案としてテクⅥをエレテクにすれば金銭的にもかなり良いしPP4増えるからええかも -- &new{2018-02-26 (月) 10:31:42};
---まぁ７ｓでモデュを自作かモデュ因子武器を３つ用意して他因子武器にファクターカタリストやエーテルソールと一緒に付ければ出来ないこともないけど、アビ4でいいやってなるな -- &new{2018-02-26 (月) 11:17:34};
--アスト、パワー6、アビ4、エーテル、センテンストリプル、ウィーク、ブーストで作るつもり。 -- &new{2018-02-26 (月) 12:08:56};
---なら最初から言っとけ。なにを参考にしたんだよと。 -- &new{2018-02-26 (月) 15:04:42};
--いろんな意見ありがとうございます。来週の報酬期間で参考にさせていただいたアストラル、エテファク、センテンス３、モデュ、ウィーク、パワⅥ、テクⅥ、グレース？で行こうと思います！ -- &new{2018-02-26 (月) 18:39:40};
---8スロになってるやんけ！パワーかテクのどっちか抜いてスイッチするかしないかでいいんじゃね？真面目な話スイッチするならセンテンストリプルやエテファクみたいなついでに法増える奴で十分。 -- &new{2018-02-26 (月) 19:19:46};
---持ってない人の意見だから参考にすらならんかもしれないけど、上のダメージ出してくれてる人のを見る限りは打撃の方が割合大きいだろうし、枝1さんの言う通り複合OPでついでに法盛りでいいと思うよ。 -- &new{2018-02-26 (月) 19:54:28};
---どう見ても分かってなさそう。グレースは打法どっちで入れる気なんだか。 -- &new{2018-02-26 (月) 19:59:20};
---打撃重視でいいとおもうんだがまぁ、ソレで作るつもりなら【特殊能力因子】と【素材に出来るのは5つまで】ってのには注意しとけ。エルダーレヴリーぶち込むって手段もあるぞ。 -- &new{2018-02-27 (火) 18:31:38};
-ものすごーく基本的な質問で申し訳ないんだけど、スキル習得してないとギレスでの追撃は発生しないよね？（エレバに振ってなかった場合は振り直し？）あと過去木の確認なんだけど、エレバを発生させるためにはPAでのギア蓄積だけではダメで、最低一回はテクチャージを行わないといけない＆ジーカーor武器アクを使った後に再度追撃エレバを発生させるには改めてテクチャージを行う必要がある・・・で合ってます？ -- &new{2018-02-26 (月) 12:29:04};
--いや、まぁまず自分で試してこいよ。 -- &new{2018-02-26 (月) 15:04:07};
---ネタなのか？誰でもギレス持ってる訳じゃないだろうに。「試して来い」ってのもおかしいと思うが。 -- &new{2018-02-26 (月) 20:00:09};
---持っていないならそれこそ聞く意味がないよね？だってエレバに振ってなかったら振り直し？とかいってるんだから。 -- &new{2018-02-26 (月) 20:57:28};
---木主が持ってるなら木主自身が試してるだろうよ。手元にあるならな。欲しいけど持ってない。けど、気になる潜在の武器があったら胸を膨らませて、興味本位で訊く。新クラス実装とか、新しい要素が追加された時のわくわく感と同じように、想像を膨らませる楽しさ。そういうのだってモチベにも関わる。そういう心理的な事＋木主は今エレバを振ってないスキル構成でBoをやってて、ギレス入手後に振り直ししなきゃ…って可能性もさ、頭固くせず、柔らかく視野に入れようや。そういう“可能性”を考えず、決めつけで「試して来い」ってのは違うと思うぞ。長文失礼。 -- &new{2018-02-26 (月) 23:54:57};
---それ以前に、ここの潜在説明のところに「前提として、クラススキル「エレメンタルバースト」の習得が必要。」って書いてあるんだから、頭柔らかくし過ぎて説明も読まず質問すればいいってのは違うと思うぞ -- &new{2018-02-27 (火) 11:01:18};
--うーん、ギレスもBo使用者も数が少ないからこうです！って言える情報が少ないのよね。更にBoメインの人でも全く使われてないエレバの強化で検証も捗らないだろうし、微妙扱いして出ても倉庫行きって人もいそうよね。下手な事言って嘘書くわけにもいかないので今は所持者の情報が多く出ることに期待しよう -- &new{2018-02-26 (月) 20:49:14};
--そもそもギレス所有者でかつエレバに振っていない人かつ試してくれる人なんて限りなく少ないとおもうのだが、言ってる本人は軽くいってるつもりだろうが持ってるか持ってない奴のために初期化パスを使えと？ -- &new{2018-02-26 (月) 21:17:17};
--ギアのみでは発動しませんでした。エレバ習得で発動しました。当たり前かもしれないけどテクチャージしてもギア０だと発動しません。 -- &new{2018-02-26 (月) 22:40:51};
---情報ありがとうありがとう、助かります。ギレスを拾ったんだけど、タイミング悪くリセパスを使い切ってしまった直後だったのと、先に他に強化する予定の武器があったのでどちらを優先しようかと考えてたところでした。（きぬ -- &new{2018-02-27 (火) 00:51:05};
---情報の精査は情報ページのwikiなら大事だわな。まだ情報無かったならオレが検証するところだったわ。 -- &new{2018-02-27 (火) 18:35:07};
--「武器アク発動じゃないから属性破棄しない」結果何度も発動できるだけ。エレバのそもそもの発動条件である「属性付与された状態」は変わってない。ギアなしギア０では属性付与が「できない」か「されていないし」、ジーカーor武器アク使用後は属性付与が「されていない」状態になるんだから無理。PAだけでギアためても属性付与はされていないからそれも無理。 -- &new{2018-02-27 (火) 10:29:03};
-これジーカー打ってもエレバ出ますか？ -- &new{2018-03-01 (木) 12:55:00};
--付与中のジーカーでは出ます。しかし派生の強キックした場合のみ。素の範囲攻撃では出ません。 -- &new{2018-03-01 (木) 14:49:56};
---PAの説明見てくれば解ると思うけど出ないよ。ジーカー発動の段階で付与属性が破棄されるから -- &new{2018-03-01 (木) 16:19:16};
---これはどっちが所持者のコメントなのか気になりますなぁ（未所持者 -- &new{2018-03-01 (木) 16:32:44};
---このブーツの潜在の派生エレバかな？だったらジーカー派生した時に出るよ。勿論属性チャージしてないと出ないけど。蹴る瞬間衝撃波が出てるみたいで見た目性能高いし追加ダメージ出るしでつおい -- &new{2018-03-01 (木) 17:51:49};
---揚げ足取りかもしれんけどギアで付与した属性で派生キックできるんだから「ジーカーの発動段階で付与属性が破棄される」はおかしいと思うよ。それならブーツ自体の属性でしかジーカーできないことになる。 -- &new{2018-03-01 (木) 17:58:35};
---ジーカー自体に属性破棄効果があるというか、ジーカーを使うとギアゲージが空になって属性付与効果が消えるって事になるね。ジーカー派生でも発動するということは、少なくとも発動して蹴り派生を入れてエレバが発動するまではギアゲージが消えてないという事かと(ジーカーって一回属性関連で修正あったような)。 -- &new{2018-03-01 (木) 19:14:55};
---結局派生キックでエレバ出るのね。ということはこいつ持ってたらジーカーは無派生でも派生でも円周攻撃は出ることになるのね。 -- &new{2018-03-01 (木) 20:25:35};
---そうそう、キックで出るよ。まぁそのあとのPAには属性破棄がジーカーで成されてるから、再度派生でエレバ出すにはテクチャージ必須な。 -- &new{2018-03-02 (金) 02:07:38};
---ジーカーは「属性破棄」じゃ無くて「ギア全消費＝属性が無くなる」が正しい認識だね -- &new{2018-03-02 (金) 02:10:46};
---「属性」は元に戻るだけでしょ。「ギア全消費」によって「ギアによる属性付与状態」が解除されるんでしょ。 -- &new{2018-03-02 (金) 09:29:55};
---出たので確かめてきたけどエレバ出ました。他ＰＡもそうだけど派生ボタン押した瞬間エレバ発動するからジーカーもエレバ発動→ギア消費という処理になってる模様 -- &new{2018-03-05 (月) 03:06:18};
---枝1のエアプのせいで荒れてしまったな。 -- &new{2018-03-05 (月) 11:27:56};
---持ってない人が「ジーカーでエレバ出せる？」って聞くのは当たり前だし質問が出るのもわかるんだけど、枝１のように持ってない人が「出ない」って断言する意味が全くわからない…これ荒らしと変わらないんじゃないの？ -- &new{2018-03-05 (月) 13:24:33};
---断言してるのはいささか問題あると思うが後で訂正されてるし大して荒れてる様子もない。エアプってワード出したり荒らし認定する流れの方がよっぽど荒れるからそっとしとけよ。 -- &new{2018-03-05 (月) 14:10:18};
-ロビーで見かけたけどこれめちゃめちゃ風格あってかっこいいな。サイズ・デザインの仰々しさがたまらない -- &new{2018-03-05 (月) 13:37:08};
--デザインは☆14でもトップクラスだと思ってる。騎士コスだとかなり栄えそう -- &new{2018-03-05 (月) 14:16:04};
---個人的にはキャストが一番似合うと思う -- &new{2018-03-05 (月) 14:57:44};
-[[なるほど>http://pso2.jp/players/community/comic/pso2comi/10/]] -- &new{2018-03-08 (木) 00:23:11};
--ぷそ煮込みすき、まともにPSO2漫画してて毎週楽しみにしてる -- &new{2018-03-08 (木) 01:11:28};
--意味がわからん。思い出がある武器とガチ武器なんて誰でも持ってるやんけ。え？だからどうしたの？ -- &new{2018-03-08 (木) 01:14:48};
---えぇ・・・ -- &new{2018-03-08 (木) 03:25:39};
---未だに旧武器クラフトして緊急来る奴もいるのに、全員切り替えてるのは当たり前だという刷り込みはよくないぞー -- &new{2018-03-08 (木) 06:41:10};
---マンガの読み方がわからないっぽい人がたまにいるじゃん、多分そういうタイプの人よ -- &new{2018-03-08 (木) 12:50:29};
--ズィレンハイトは何故か今拾ってもなかなか手放せない、強化素材用に回せない俺がいる。3属性くらいMAXになってるわ。 -- &new{2018-03-08 (木) 03:53:28};
--ゼクト兄貴ほんとすき -- &new{2018-03-08 (木) 07:45:51};
--これって結局どういう意味なん？俺アホだから頭いい人教えてよ。 -- &new{2018-03-16 (金) 21:49:47};
---下に見てたつもりが下に見られたのがわかってショックって落ち？ -- &new{2018-03-16 (金) 21:51:55};
-この靴での戦い方ってガスト派生とかPA派生連打でいいの？エレバがメインなのかメインじゃないのかイマイチわからない。エレバのダメがおまけ程度なら正直アトラの方が強いんじゃ… -- &new{2018-03-08 (木) 05:52:22};
-基本的にエレバはおまけでこの靴も他の靴同様の戦い方で戦うって感じで良いんじゃないかな。泥限だからと言ってアトラより強いなんてことは無いと思います。S4だけ見ればほぼ上位互換と言えるカザミ、スカーレット、EPDだって、S1～3のPP面では負けてるしね。まあそもそも一部の強運の持ち主以外クロノスは基本一個だしこれを拾えたから靴はアトラにしなくて良いやって思っておけばいいんじゃないですかね -- &new{2018-03-08 (木) 17:58:39};
--ああーすいません！チェックミスです！上の木に繋ぐつもりでした… -- &new{2018-03-08 (木) 17:59:36};
--アトラより〜と言っているので言わせてもらいますが、泥限の☆14産の方がアトラより強いです。打撃力や射撃力、法撃力等をちゃんと見るのをオススメします -- &new{2018-03-27 (火) 11:58:08};
-結局ジーカー使わないとダメ出ないしその度にテクチャージするのもうーんって感じ -- &new{2018-03-15 (木) 01:15:26};
--グラン派生を繰り返すだけでジーカーコンボ並のDPSが出たりすれば夢もあったんだけどなぁ。なんていうか、この武器のお陰で「ブーツは結局ジーカーを当てるしかない」っていう構造的な歪みというか縛りがより一層表に出てきてしまった気がするなｗせっかくアンケもやってるしこの辺なんとかしてくれって書く良い機会かもしれん。 -- &new{2018-03-15 (木) 04:38:29};
--ギア最大状態でジーカー→テクチャージ→テクチャージでギア最大に戻す時間とグラン派生*2ではグランの方がダメージ出るし、よっぽど一瞬でなけりゃグランに分があるぞ。ただチャンスタイムのラストはジーカーで〆る方がいい。 -- &new{2018-03-16 (金) 09:09:27};
--スキルLv5エレバはギレスの潜在エレバ威力17%UP込みで倍率1310。BoHuを想定しエレバにかからなスキルやJAの倍率（サブHuの倍率1.76やJAの倍率1.3）で割ると実質の倍率は573。ギレスだとギア3グラン＋派生のDPSは1620前後 [(1.15*2506+573)/128*60] になるはず。自キャラの法撃値やエネミーの法撃防御や法撃耐性によって一概には言えないけどグラン+グラン+ジーカーのコンボに肉薄するDPSは出せるんじゃないかな。ラピブ時はエレバにラピブJAが乗らないのでその分劣るんだけどグランの接敵性能を考えると弱くはないんじゃないかな。 -- &new{2018-03-16 (金) 18:04:46};
-エレバが過少評価なのはそもそもメインブーツ専に落ちてない、今までエレバなんて使う余地もないスキル、一般的な認識はエレバはおまけですよ。追加で２００００～弱出たところで、だったらジーカーを１回でも当てるような立ち回りの方が大事 -- &new{2018-03-17 (土) 05:17:07};
-これ欲しさに毎回竜でフルブしてるんだけどここでの話を見る限り素直にアトラ火力盛り盛りの方が使いやすいのかな…？ -- &new{2018-03-16 (金) 20:40:06};
--エレバの有無でそこまで火力に差がつくとは思えないし、拾うまで＆作れるならアトラ火力盛りブーツを作って遊べば良いのでは？捕らぬタヌキの皮算用をするよりは出来ることからした方が有意義だと思うけど。 -- &new{2018-03-16 (金) 21:19:39};
--エレバ完全無視で靴専スイッチ打撃の人多い気がする。と言ってもただ拾ったから使ってる人大多数でメインＢｏ靴専で拾った人なんて一握りだろう。 -- &new{2018-03-17 (土) 00:15:07};
--エレバにスキル載せなくても数％～十数％分にはなるしあんま気にしないで普通に使ったらいいと思う -- &new{2018-03-17 (土) 00:34:26};
--エレバがどうこう、っつーよりついでの追撃、って見たほうが分かりやすいし元々の動きを変に変える必要ないからな。そんな訳でPP効率とかもSOPで調整できるアトラを火力盛りした方がよくね？ って認識に傾く(計算してないからどっちが強いかは知りません) -- &new{2018-03-17 (土) 00:53:39};
--アトラブーツもギレスも持ってますけどギレス拾ってからアトラの出番はほとんどなくなりましたね。上にエレバを過小評価してる意見があるけど理解不能。カカシ相手にずっとジーカーコンボやってるなら差は小さいだろうけどそういう場面は限定的だからね。ギレスは雑魚戦や動く敵には素晴らしいブーツ。 -- &new{2018-03-17 (土) 01:05:16};
---良ければ使い方教えてほしい。拾ったけどまともに使いこなせなくて勿体ない。 -- &new{2018-03-17 (土) 01:06:52};
---横からですがサブは何にしてるかも教えてほしいです -- &new{2018-03-17 (土) 02:00:27};
---サブHuでやってます。最初に断わっておきますけどギレス持ってもHrを超えられるわけじゃないですからね。下準備（エレバ5振り、集中カスタムのテクカス、サブパレへのテク登録、技量200マグ、汎用ユニ、エレメンタルキープリングの用意等）が済んでることを前提にして、クエスト開始時にテクチャしてグラン派生→即グラン派生→…の繰り返しがメインになると思います。状況に応じてゲイルやガスト零を使い分ける感じです。雑魚戦ではエレバが弱点に吸われることが少なくなくてそれなりのダメが期待できます。 -- [[枝主]] &new{2018-03-17 (土) 09:27:48};
---あと、ボスダウン時等でジーカー連するとき、武器属性とエネミー弱点属性が不一致なら属性破棄後テクチャが必要になるけど一致してるなら無理にテクチャする必要はないと判断してます。テクチャに手間取ってチャンスタイムを逃すくらいならエレバは諦めてジーカーを当てにいった方が良いはず。 -- [[枝主]] &new{2018-03-17 (土) 09:32:36};
//---（やっぱ特段意識するものでもないじゃん） -- &new{2018-03-17 (土) 12:34:19};
---対雑魚強いって青い鳥でも見たなぁ、使ってみたいから早く落ちて -- &new{2018-03-19 (月) 02:01:56};
-こいつBo/Huのスイッチで使ってみたけど、いまいちめちゃ強いっ!!ってほど実感できなかったんだけど生かすならBo/Fiの方がええん？ -- &new{2018-03-06 (火) 12:41:54};
--BoHuスイッチでテクチャージすることほとんど無いからじゃね？支援テクはチャージしても駄目だしな。 -- &new{2018-03-06 (火) 13:47:06};
---エレバのため支援テク以外もテクチャージはしてるけど、いまいち強みを生かしきれてない気がしてサブHuじゃこいつ生かしきれないのかなぁって。板見るかぎりFiかSuがいいとかなんたら書いてあるけど試し切りがマザーだからいまいちだったってことかな？こいつは雑魚で輝く感じ？ きぬ -- &new{2018-03-06 (火) 14:08:19};
--ちなみにきぬしはブーツだったら何がめちゃ強いって感じてるの？クリファド？アトラ？てか、他の星１４と比べてるのか、職と比べてるのかイマイチ分からん。 -- &new{2018-03-06 (火) 19:57:52};
---エレバが使ったことなくていまいち理解できてないってのあがってなんか強いのかどうなのかが分からないんよ...エレバとこれの運用のしかたも分からなくて他のと比べてるってわけでもない。 きぬ -- &new{2018-03-06 (火) 20:15:45};
---じゃあタイムアタック的なことしてみたらいいんじゃない？俺も使ってみたけど（まだ強化25だけど）雑魚は別に他の武器でも溶けていくんだから変わらないね。ちょうど次のエクスとかでソロがあるし、そんなに早く結論出さなくても。 -- [[こき２]] &new{2018-03-06 (火) 21:16:54};
//--こいつを一番活かせるのは個人的には圧倒的にサブSu。理由はBo以外のスタンスが乗らないから。サブFiでいいと言われるのはテクだけでエレバに関して言えばブレイブもワイズも乗らない。引き換えサブSuはオルアタ、ポイアシ、サポファをエレバに乗せることが可能で威力が爆上がりする。ちなみにペットエレメントウィークヒットは弱点でも乗らない。攻撃力アップももちろん効果がある…ここまで言ったものの自分はこいつを持っていないからエレバの確認はできるけどこいつの潜在で発生するエレバが同じ仕様かどうかは知らない。こいつの潜在で発生するエレバにブレイブスタンスが乗る可能性を否定できないからそこは持ってる人に検証をお願いしたい。 -- &new{2018-03-06 (火) 22:05:30};
//---やり方を書いてくれたら検証に協力するけど？サブFiにしてブレスタ有り無しでダメ調べたら良いの？ -- [[こき2]] &new{2018-03-08 (木) 03:42:24};
//---まずは非JAからの派生とJAからの派生で発生するエレバにダメージ差があるかどうか。カマイタチリングみたいに元PAのJAが適用出来る可能性がある。TAJABも検証できそう。Fiのスタンス確認は両方スタンス持っていて正面同士の倍率が違うなら、スタンス切り替えでダメージに差が出るかどうかでスタンスが乗っているかどうかがわかるよ。検証にはクリティカルフィールドlv5を使ってやるのがおすすめ。ブレイブしかないときは頑張って背後からクリティカル出すしかない。 -- &new{2018-03-08 (木) 08:10:11};
//---もちろんツリー切り替えできるならブレイブのありなしでオッケー。 -- &new{2018-03-08 (木) 08:12:41};
//---こき2ではないけどサブFiのジーカー派生で簡単に検証してきました。まずスタンスに関してですが切り替えてもダメージに差は見られなかったのでスタンスは乗らないと思われます。次にJAですがこちらも非JAとダメに差がなかったのでこちらも同様と考えられます。それと、HP25%以下にして発動したらダメージの上昇が確認できました。ハーフラインスレイヤーとデッドラインスレイヤーが乗ったんじゃないかと。PPは見てなかったのでPPスレイヤーが乗るかは分からないです＞＜ -- &new{2018-03-10 (土) 00:43:57};
//---枝4ですが追加で検証してきました。まずPPスレイヤーが乗ることを確認しました。テックアーツも試しましたがこちらは乗りませんでした。それとPA派生で発動するということでフォトンドリンクのPAダメアップも試しましたがダメに変化はなかったです。 -- &new{2018-03-11 (日) 18:02:18};
//---素ステ上昇によってダメージが増えない攻撃っていうのは基本的に存在しないからPPスレイヤーが乗らない攻撃って割合ダメージのザンバース以外ないよ。PPスレイヤーが無効ならマグや武器攻撃力も無関係になる。 -- &new{2018-03-11 (日) 19:06:50};
//---雑魚サブＦｉ、レイドお好きにって感じですかね。乙女の安定性欠いてまでエレバに依存する必要ないと思います。 -- &new{2018-03-15 (木) 00:16:42};
//---サブSuは確かに最大火力を見ると高いんだけど、サポートファイアのみだと打撃がサブHu以下になるってのと、ポイントアシストでかなり忙しくなるのが辛いな。HPと防御上がってリストレイトも付くから、サブFiよりペロりにくいのはいいと思うけどね -- &new{2018-03-16 (金) 12:05:22};
//---↑倍率だけ見てるとそう思うかもしれんけど実際エレバの威力は280％×スキル倍率だけあるんだからな。エレバLv5なら1120％のPA相当でサブSuのオルアタポイアシサポファはこいつにも倍率がかかってくることを忘れないように。全攻撃ハイアップを含めずに考えて、ガストの即派生（威力767％）ならポイアシ無しでも５％弱くらいしか差がない。同じくグラン出し切り派生（威力2506％）で比較してもサポートファイアのと５％強しか変わらない。全攻撃ハイアップを含めると差は縮まるし単純にサブHu以下っていうのはちょっと微妙じゃないかな。シミュは[[これ>https://goo.gl/HQWztd]]。順番コントロールできないからちょっと変だけど。ユニットにOPを全く盛ってないけどそこらへんいじってもそれほど変わらんのじゃない？多少違ってたらごめん。 -- &new{2018-03-18 (日) 23:08:59};
//---あれこれエレバは１７％強化されるの？コメ欄見るとそんな感じ？上のシミュはエレバも８％で計算してしまった…。エレバは１７％でその他の攻撃が８％なのかな？エレバは１７％と８％両方かかるのかちょっと文章からは読み取れないな…。 -- [[上の枝主]] &new{2018-03-18 (日) 23:25:11};
//---雑魚戦で真価を発揮するんだからサブHu打撃型一択だと思うよ。雑魚相手にポイアシなんてやってられないし。ボス戦でもオトメ、マッシブを捨ててまで得られるメリットはサブSuにはないと思う。 -- &new{2018-03-19 (月) 02:22:33};
//---いやだから雑魚戦で真価を〜ってのは思い込みというか決めつけじゃない？サブSuポイアシorサブHuマッシブ乙女orサブFiチェイスってだけで真価もくそもないと思うんだが。 -- &new{2018-03-19 (月) 08:34:04};
//---他のブーツと違って「PAだけでギアを貯めてジーカーを撃つ」って運用がエレバの関係上できないからほぼテクチャージ必須なわけだけどサブHuってそのあたりも考慮してるの？テクニックに乗らないサブHuって結構不利に見えるんだけど…。 -- &new{2018-03-19 (月) 09:33:40};
//---雑魚：サブSuポイアシ→雑魚一匹ずつにポイアシするの？ サブFiチェイス→状態異常は常に付与できてスタンスも安定させられるの？ レイドボス：サブSuポイアシ→ボスの部位に合わせていちいちポイアシしてる暇あるの？ サブFiチェイス→チェイスは無効だしスタンスも気にしないとダメだよね？ あとエレバのためにテクチャしてジーカーのチャンスタイムを削るなんて本末転倒でエレバ無視してジーカーを複数回当てに行く方が強いよね。サブSu推しやサブFi推しは最大火力だけ見て全体像を理解できてないと思うよ。 -- &new{2018-03-19 (月) 12:25:00};
//---特色を活かすサブSuやFi、強さを活かすサブHuでいいと思うんだけどなぁ サブクラスバランスの悪かったEP4ならともかく今はそんな現実見れてないみたいな言い方するほどの戦力差にはならないでしょ -- &new{2018-03-19 (月) 12:33:04};
//---↑↑人の話聞いてるのかよ。サブSuとサブHuはエレバに乗る乗らないあるからポイアシ「なくても」対雑魚そんなに変わらないって言ってるんだが？チャージテクのダメージも入れればなおさら。 -- &new{2018-03-19 (月) 12:46:09};
//---『サブSuとサブHuはエレバに乗る乗らないあるからポイアシ「なくても」対雑魚そんなに変わらないって言ってるんだが？』←これ、上にあるシミュの結果を見て言ってるの？ 雑魚戦でよく使うグランなんかポイアシないと16%の火力差も出るんだけど。『特色を活かすサブSuやFi』←マッシブとオトメを捨てて得られる効果が微妙過ぎてね・・・。 -- &new{2018-03-19 (月) 13:03:38};
//---『雑魚戦でよく使うグランなんかポイアシないと16%の火力差も出るんだけど』これラピブ下でエレバ８％の全攻撃ハイアップなしで計算してるからな。実際は１６％もなくてあっても１０％くらいでしょ。そもそもグラン何回も出し切るより短時間で派生を連発したほうがこいつとしては向いているんだし。別に論破しようと思っているわけじゃないけど戦い方によっては簡単にサブHu以下とも言い切れんのも間違いじゃないでしょ。マッシブとオトメほしいならサブHuやって要らないならそれ以外でいいやろ。 -- &new{2018-03-19 (月) 13:58:19};
//---ガスト零即派生連打は確かにサブSuに優位性があるけど雑魚が密集している状況に限られるよね。グラン出し切らずに派生はDPP悪化を招いて本末転倒じゃないかな？ 今ロックしている雑魚を確実に倒しに行った方が早い気がする。 というか、サブSuはエレバのために失うものが多すぎて全く理解できないんだよね。サブSuだと被弾前提のゴリ押し戦法をとれないバウンサー。DBに比べて特にブーツは攻撃中に被弾しやすい。メギバやレスタをいちいちするのかな？ サブSuだとポイアシ無しだと貧弱火力のデュアルブレード。ポイアシすればサブHuと火力は並べるけどレイドボスでは部位破壊されるたびにポイアシ。ブレイクスタンスと全然かみ合ってないよね。 -- &new{2018-03-19 (月) 17:32:17};
//---「今ロックしている雑魚」にガスト派生連打するだけやん。グランで近づいてガスト派生連打に移行するだけ。グラン出しきらないとダメなのはむしろサブHuの方で出しきらずに派生使うたびにどんどんサブSuに差を詰められる計算。エレバ潜在のコイツをつかってエレバをなるべく使わない立ち回りがサブHuに必要なわけ。サブSuはエレバ潜在のコイツでエレバをどんどん使いまくって火力を出すわけだから、非常に素直でよろしいと思うけどね。 -- &new{2018-03-19 (月) 18:06:16};
//---DPPって言葉を知らないのはよくわかりました。あと頼むからギレス接着BoSuで黒トカゲに来ないでね。 -- &new{2018-03-19 (月) 18:23:09};
//---否定から入って中傷で逃げるのすごく格好悪いぞ。自分の理想の戦法だけを使う人としか組みたくないなら固定組みなさい。最近この手のドロップ☆14を活用しようって戦法を自分は持ってないからゴミと決め付ける人多いよね、俺も持ってないんだけどな！ -- &new{2018-03-19 (月) 18:36:32};
//---サブHuでエレバを使わない立ち回りとかそれもうアトラの火力盛りでよくね…？ -- &new{2018-03-19 (月) 18:39:09};
//---＞1個前の枝、2個前の枝 お願いだからこの小木に目を通してから発言してほしいですね。まずサブHuでエレバを使わないなんて一言も言ってない。あとBoSuが嫌なら固定組めとか言うってことはBrFoやSuRa等の有り得ない職構成で野良の黒トカゲに来る人がいても文句を言わないってことなのかな？さすがに野良だと死なないための努力はすべきだしその努力を見せるべきだと思うよ。こっちはサブSuのデメリットに対する解決策が何も示されてないから釘を刺してるわけ。 -- &new{2018-03-19 (月) 19:32:10};
//---そこまでオトメマッシブほしいなら回復B８個詰めたマグとマッシブリング付け替えじゃいかんのか。１匹じゃトリメ分１０回安定するとは言わないが足りなきゃマグ２匹目３匹目にも餌やって付け替えりゃオトメなくてもやってけるぞ。操作の手間は増えるが -- &new{2018-03-19 (月) 20:35:59};
//---↑そんなことまでしてサブSuにするメリットはどこにあるの？ ポイアシ＋サポファ有でもサブHuと毛ほども火力は変わらないわけだし。少なくとも黒トカゲでサブSuにするメリットはゼロに近いでしょう。 -- &new{2018-03-19 (月) 21:09:57};
//---君の発言がどれか知らんが、18:06:16の発言に対してアトラでよくね？と言ったんだが？一旦頭冷やせ -- &new{2018-03-19 (月) 21:37:28};
//---マグを別のに装備し直しても全トリガーアクションが改めてクールタイムに入るから回復発動しないぞ -- &new{2018-03-19 (月) 23:41:45};
//---「ポイアシ＋サポファ有でもサブHuと毛ほども火力は変わらないわけだし」ってやっぱり全然話聞いてないなあ。「ポイアシ＋サポファ『無し』のグラン出し切り派生、エレバ込でサブHuは１０％強しか勝てない」よ。ポイアシサポファ入れたらエレバとグラン両方に乗ってあっさり１０％以上負けるよ突然何言ってるの？DPSで言えば「BoHuグラン出し切り派生」と「BoSuポイアシ無しのガスト即派生」はエレバ込ならBoHuグランが５％ぐらいしか変わらなくなってしまって、「BoSuポイアシサポファのガスト即派生」で比べると２０％弱ほどBoSuの勝ちだよ。これの装備下ではポイアシ入れちゃったら火力でかなり負けるからBoHuはマッシブ乙女で見るしかないよ。もともとエレバにシナジーないんだからいつもどおり。グランを出し切ったほうがDPPが１．６倍ほどいいのはその通り。 -- &new{2018-03-20 (火) 02:01:08};
//---『ポイアシサポファ入れたらエレバとグラン両方に乗ってあっさり１０％以上負けるよ突然何言ってるの？』←上のシミュで計算したらサブHuの8.96%上がポイアシサポファ有のサブSu。ポイアシの煩雑さを考えれば毛ほども変わらないよね。 『…「BoSuポイアシサポファのガスト即派生」で比べると２０％弱ほどBoSuの勝ちだよ。』←ポイアシ入れてガスト零即派生繰り返すとサブHuグラン派生基準でDPPが0.6倍になってDPSが1.2倍になりますって言ってるのね。修正前の限界駆動みたいね。まったく魅力的に思えない。最大火力しか見えない発言者だということはよくわかりました。繰り返しになるけど、ギレス接着BoSuで黒トカゲに来ないでね。 -- &new{2018-03-20 (火) 03:54:37};
//---何に魅力を感じるかは個人の勝手。ギレス履いてBoHu装備してる人しかトカゲで見たくないならあんたが野良から出るべきPT組むなりしてどうぞ。黒トカゲ言ってるけどあいつは動き回るから誘導性の悪いグランスカすより弱点ロックしてポイアシ座標テク撃つほうが効率いいんじゃねと思ったりもする。自分はDPPとマッシブ乙女重視したいしポイアシ煩雑っていえばそんでいいものを威力で負けてるのにサブHu以下っていちいちつけるから荒れるんだよなぁ。あんたが魅力を感じないものは世の中全員魅力を感じないとでも思っているのかねえ。 -- &new{2018-03-20 (火) 09:36:41};
//---とりあえずサブＳｕ推しの人もサブＨｕ推しの人も話が（性格が）平行線だからもう止めよう？サブＳｕ推しの子木主３はギレス拾って動画なり上げて有用性を証明すればいいし、サブＨｕ推しは持ってるっぽいけど意固地になって言葉に煽りが入ってるから煽り返しを受けてるんだし。もう両方とも黙ってください、あとは拾った人がここを見て判断する、で良いでしょ。 -- &new{2018-03-20 (火) 10:47:07};
//---エレバの追撃派生ごとに２万前後って強いのか弱いのかわからないけど本職ブーツの人に言わせればやっぱこの靴は強いってことになるのかな。すそアトラでいい気もしないでもない -- &new{2018-03-20 (火) 17:23:34};
//---２万がPAダメージの何％かで見ればダメージ上昇潜在に置き換えられるやろ。PAダメージが２０万なら２万の派生エレバが１０％のダメージ上昇潜在と同義ってことなんだし。 -- &new{2018-03-20 (火) 19:18:49};
//---『野良から出るべきPT組むなりしてどうぞ』『もう両方とも黙ってください』←関係のない人まで煽りだしてますね。煽り耐性０の住民しか居ないみたいだしもうこの子木伐採でいいでしょう。 -- &new{2018-03-20 (火) 19:57:33};
//---伐採に賛成です。 -- &new{2018-03-21 (水) 02:24:19};
--サブクラスは状況と好きな戦い方で変わる感じよ。サブハンターだとテクが弱いとも言われるけど、LリングのSCつけて派生後に属性変更目的のテクを挟む程度と割り切れば、結局PA主体の戦い方＋派生に追撃が入ってまとまったザコ相手に便利。使った感想として、サブクラスを何にしようと、対ザコ戦闘力がガツンと変わるわけじゃない。変わるのは戦い方なので、好きな戦い方に合わせてサブクラスを選ぶのが楽しめる方法だと思う。&color(Silver){でもボスにはやっぱり微妙}; -- &new{2018-03-19 (月) 23:20:48};
-スプニやデュアルバードが先行して迷彩化されてたように、ギレス達ほかの14もこれからバッジ迷彩にならんものか？ -- &new{2018-03-19 (月) 10:17:20};
--スプニとデュアルバードは元は過去作出身の武器。他の★14はPSO2初出だから、コートエッジみたいに何かのキャンペーンがないと迷彩化の機会はないだろうね -- &new{2018-03-19 (月) 10:51:51};
---アカツキはレギアス迷彩あるね -- &new{2018-03-19 (月) 12:40:16};
---レギアスのは世果であってアカツキじゃないぞ -- &new{2018-03-19 (月) 12:45:55};
---どっちも同じようなもんじゃろ☆(レン村長) -- &new{2018-03-19 (月) 14:45:09};
---アカツキを元にして世果封が作られたと考えるべきか、ヨノハテとアカツキが双子のフォトナーだったと考えるべきか -- &new{2018-03-19 (月) 14:45:20};
---アカツキって創世器じゃなくね？ -- &new{2018-03-19 (月) 16:57:03};
---ただ色違いなだけやし同じでいいやろ -- &new{2018-03-19 (月) 21:40:58};
-既に知れ渡っている情報だと思うんだけどエレバって弱プレは乗るんですね。ウィークスタンスが乗らないのは不思議。 -- &new{2018-03-20 (火) 05:35:18};
--これ一応Boのエレバのページに書いたほうがいいんじゃない？ -- &new{2018-03-20 (火) 15:08:45};
-エレメンタルバーストは効果のあるクラススキルが限定的でサブクラスの選択によって火力が大きく変化します。その効果と各サブクラスの特色を理解して運用しましょう。また、サブクラスに対する議論は無用な煽り合いに発展しないよう慎重に行いましょう。（この木以前にあったサブクラスに関する子木は伐採の提案によりCO（コメントアウト）済みです） -- &new{2018-03-21 (水) 07:29:10};
--CO済みの子木の情報のまとめ。【サブHu】通常通りの運用。エレメンタルバースト（以降、エレバ）に効果のあるスキルがない。 【サブFi】エレバの状態異常付与を利用した運用。エレバにはスタンスやテックアーツは効果がなく、スレイヤー系スキルとチェイスアドバンスプラスは効果がある。 【サブSu】エレバの威力を求める運用。エレバにはペットエレメントウィークヒットは効果がなく、全攻撃力アップ系、オールアタックボーナス、ポイントアシストおよびサポートファイアは効果がある。 -- &new{2018-03-21 (水) 07:45:20};
---ちょっと補足。サブHuは「いつも通り」とあるが「PAでギアを溜めてもテクチャージ付与しない限り派生でエレバがでない」ので特にジーカー後はサブHuであってもテクチャージが必須。そういう意味ではサブHuもDPPが悪化するといえる。あと派生連打はブーツエスケの恩恵で被弾のリスクは下がると思う。 -- &new{2018-03-21 (水) 08:45:10};
---↑ジーカー後テクチャージは必須なんて書くとまた荒れるのでCOでいいですか？ -- &new{2018-03-21 (水) 18:25:21};
---この武器を使う以上サブクラスがなんだろうがジーカー後は潜在発動しなくなるのでテクチャージが必要なのは必要なのでは -- &new{2018-03-21 (水) 18:39:58};
---エレバ無視してジーカーを素早く当てることを優先させる方法もあります。ここで火力がどうのこうのという話になりますと火種になりかねませんので慎重にお願いします。 -- &new{2018-03-21 (水) 18:53:16};
---エレスタを使っている事を前提で話すけど、武器の属性=弱点属性の場合はエレバ分の弱体化で済むけど、そうでない場合、エレスタの倍率低下+エレスタアップ分+エレバ分+弱点属性分の弱体化なので必要かなと思う。ついでだが、集中ラグラとかの集中系はテク*2ジーカーでグラン*2ジーカーより早くジーカーに入れてエレバも乗るので、BoFi、BoSuの場合は視野に入れてもいいと思う。 -- &new{2018-03-21 (水) 19:49:09};
---枝２エレバ無視してジーカーするって話でも基本はテクチャージの方がギア貯まるの早いんだから「素早く当てる」ってのは話としておかしくない？テックアーツSCのリングもあるんだぜ？集中じゃなくても大概のテクニックで早いと思うけど…ジーカー→テク→グランorガスト派生（エレバ付）→ジーカーってこともできるし。雑魚が大量に密集してればPAでギアMAXにできるかもぐらいじゃない？ -- &new{2018-03-21 (水) 21:14:08};
--CO済みの子木の情報のまとめ。サブSuはポイントアシストとエレバをうまく利用できればサブHuより高いDPSを出すことができる。ただし、即派生の繰り返しはDPPの悪化を招くのとサブHuより床ペロリスクが高まるため注意が必要。 -- &new{2018-03-21 (水) 08:04:32};
---具体的な数字が気になる方のためにすこし長いですが動画撮影しておりますので、ご活用下さい。なおPSは(https://youtu.be/rfY17q8wEys -- &new{2018-03-21 (水) 18:17:28};
---動画投稿主様、ありがとうございます、そしてお疲れ様でした。個人的に納得し結論も出せたので感謝します。 -- &new{2018-03-21 (水) 19:37:58};
-両立型だと持ち替えの度に属性付与がめんどくさいな。ジーカーでもそうだけど。スキルやバフ管理でただでさえめんどくさい要素が多いBoだから余計に。でもエレバ活かさないとただのちょっと火力高いだけのブーツだからなぁ。 -- &new{2018-03-25 (日) 04:27:12};
--両立ってラピブとPBFを交互にやるスタイルじゃないの？そんなにしょっちゅうDBとブーツ持ち替えることなくね？ -- &new{2018-03-25 (日) 10:25:31};
---ないね。そもそも結局ジーカーだしね -- &new{2018-03-25 (日) 17:52:43};
--エレバ抜きにしても変に盛ったアトラより強いから無視して運用でも問題ないレベル。特にボスなんかいちいちテクチャージしてられんし、どうせジーカーで消えるんだから -- &new{2018-03-29 (木) 13:41:04};
---上でもテクチャージなしでジーカーって言うけど特にボスでPAだけでギア貯めれるもんかね？グランでもチャージガストでも２回は当てないとダメじゃね？ -- &new{2018-03-29 (木) 15:30:52};
---ガストは1段チャージでも派生含めてフルヒットさせればギア3いける(PAページ参照) グランはギリギリ足りなかったはず。全く計算してないがこいつの場合はシュバイアでラグラやらを撃った後に即持ち替えジーカーがわりといいDPSを叩き出すかもなー なかなか忙しいが…。 -- &new{2018-03-29 (木) 18:58:00};
--思った以上にショボイなこいつの追撃、グランの6連打が1ヒット増える程度のダメージ増加か -- &new{2018-03-29 (木) 23:51:34};
---程度とは言うけども、その書き方だけ見れば約16%程の火力アップだよね。 -- &new{2018-03-30 (金) 01:46:29};
---6連打部分は全体の約5割だ -- &new{2018-03-30 (金) 06:05:44};
---ぬ？そうなのか。(Bo初心者)PA説明だと3連蹴り2回後に回し蹴りって書かれてるのに威力比は(20+10×4+25)と書かれてたのだけど、これ間違いなのかな？ -- &new{2018-03-30 (金) 12:20:39};
---すまんヒット数間違ってたかも、回し蹴り手前までの1発が増えると言い直させてくれ -- &new{2018-03-30 (金) 18:42:22};
---こきのグランでは６ヒット以外に何があるのかkwsk -- &new{2018-03-31 (土) 17:14:12};
-コレ es のメイン武器にしてるけど、背中の飾りが消えプレミア感が半減なのが悲しい。 -- &new{2018-03-26 (月) 11:35:12};
--エリュシオンとかプラスチックになるからな… -- &new{2018-03-26 (月) 11:38:35};
--esは色々簡略化してるから…オビとか収納そのままするぞ -- &new{2018-03-29 (木) 18:50:43};
-今日の竜で初のドロ14がこいつだった。75のまま放置されていたBoを急ぎで80まで上げる時が来てしまったようだな… -- &new{2018-03-29 (木) 18:40:39};
--そうかおめでとう、メインBoだから応援するが日記はNGだぞぅ -- &new{2018-03-29 (木) 21:38:37};
-今日やっと初めて１４落ちたのがこれでメインがBo/Huでやってるから使ってあげたいんだけど今履いてるフォーム靴をＰＰ回収専用にしてこれと併用していくのってありなのかな？如何せんフォームの使い勝手が良すぎて変えるのが億劫になってしまって… -- &new{2018-03-31 (土) 14:06:27};
--フォーム教の人でも火力靴は普通用意すると思うけど、今まで用意してなかったのならこれ以上ない物が手に入ったんだから試さない手はないと思うんだが…てか拾ったなら試してから聞いても良いのでは？拾ってない人への自慢みたいに取られるよ？ -- &new{2018-03-31 (土) 15:48:12};
---ＤＢメインで他５スロ埋めちゃっててな…拾ったばかりで未強化だからとりあえず使ってる人の意見聞きたいと思ったんだけど(´・ω・｀)とりま強化して使ってみるわ、すまんな -- &new{2018-03-31 (土) 16:54:24};
---この程度の話でも拾ってない奴への配慮が必要になるって、もはや病気扱いだな・・・パラノイアか何かなんだろうか -- &new{2018-03-31 (土) 17:29:58};
---もうDBに略されるとダークブラストなのかデュアルブレードなのかどこかのブタなのかよくわからん -- &new{2018-04-01 (日) 02:19:42};
---自慢みたいにとられる？何様のつもり？ -- &new{2018-04-06 (金) 01:56:17};
-この潜在ってダブセのカマイタチリングみたいにギアがある間は武器アク自体でエレバしない限りは派生時に毎回発動するってことか？ -- &new{2018-03-31 (土) 15:12:16};
--このページの上の方の説明文をよく読んでどうぞ。あと少し上の動画も見てどうぞ。 -- &new{2018-03-31 (土) 15:40:53};
--そうだよ、ジーカー派生か武器アクで破棄しない限りはおーけー -- &new{2018-04-01 (日) 08:17:34};
//-強すぎて草生えるレベルですわw
//属性破棄されないから常に弱点付けてエレスタ発動できて今まで全属性必須だったのがこれ一つで済むから最高ですわw
//まぁアトラの方が弱点属性つければ少し強いぐらいなのかもしれないけど一本で済むギレスはスペックが段違いですわ -- &new{2018-04-01 (日) 22:45:35};
//--春だもんな？・・・ＣＯしてもいいですか？ -- &new{2018-04-01 (日) 23:26:14};
//---いいんじゃないの？属性破棄されないとか全属性必須とか意味不明だし。 -- &new{2018-04-02 (月) 00:14:45};
//---ではＣＯします。 -- &new{2018-04-02 (月) 00:24:39};
//-強すぎて草生えるレベルですわw
//属性破棄されないから常に弱点付けてエレスタ発動できて今まで全属性必須だったのがこれ一つで済むから最高ですわw
//まぁアトラの方が弱点属性つければ少し強いぐらいなのかもしれないけど一本で済むギレスはスペックが段違いですわ -- &new{2018-04-01 (日) 22:45:36};
-グランとかガストとかは回避のために派生しないといけないタイミングがあるから、派生回避しつつそのタイミングで1発当てていく運用が一番しっくりくるだろうな。 -- &new{2018-04-07 (土) 23:33:24};
-ガスト派生を連打しておけば広範囲にダメ入っていいね -- &new{2018-04-08 (日) 07:26:59};
--誰かが打ち上げたのを蹴落としつつスタン撒いて更に追加で攻撃できるって考えたら雑魚密集してるとこだと楽しそうだよね -- &new{2018-04-08 (日) 07:46:59};
--零ガストをノーマルに戻すか悩んでる -- &new{2018-04-09 (月) 03:35:33};
---零ガストは低PPで派生出来るっつー強みがあってスパアマ、派生の無敵とも噛み合ってる -- &new{2018-04-09 (月) 12:30:05};
---ただBoHuだと弱い。グランフルヒット派生よりDPS落ちるしDPPは目も当てられないぞ。 -- &new{2018-04-09 (月) 21:54:45};
-零ガスト派生を連打してダメを出すのが良いけどどうなんだろうね -- &new{2018-04-09 (月) 09:51:12};
--ガスト零の派生って長押しある程度維持してからじゃないと威力めっちゃ低くなるんじゃなかったっけ・・・？即派生で使うなら通常ガストの方が良いと思われ -- &new{2018-04-09 (月) 10:13:39};
--ブーツのPAはある程度paを出し切りしないとダメージが伸びない。頻繁に動き回られたり攻撃を中断して回避しないといけなかったりするとダメージやDPPが落ち込む。そのような状況でも爆発が1発入りさえすれば、全体的な底上げになるはず。特に意識せず普通に運用してれば確実な効果が得られるのではないかと思う。 -- &new{2018-04-09 (月) 12:40:08};
-ガスト零の方が効率は良さそう -- &new{2018-04-09 (月) 13:22:10};
-グランとガスト派生を連打しておけばええんやで( ^ω^ ) -- &new{2018-04-11 (水) 04:33:15};
-実際運用するとしてサブHuなら安定するけど火力だとキツイのかね -- &new{2018-04-11 (水) 04:35:52};
--エレバlv5前提ならPA威力換算で550前後の追撃って話になるからなあ。そこに倍率乗るのをどれだけ無視するかやね。 -- &new{2018-04-11 (水) 09:43:53};
-Huの安定を捨てるほどの火力でるならサブ変えるのもあり…? -- &new{2018-04-11 (水) 10:50:57};
--騎士って馬とかに騎乗して戦う戦士のことだよね？そんな奴にジェットブーツ与えるとか嫌がらせか何か？ -- &new{2018-04-11 (水) 22:26:13};
---枝間違えた！Suとかいいと思います -- &new{2018-04-11 (水) 22:27:10};
-これの派生で発動するエレバって状態異常付与してる？してないような気が。 -- &new{2018-04-11 (水) 22:56:26};
--する。アルティメットクエストで試したら敵凍りまくるし燃えまくるし楽しい -- &new{2018-04-12 (木) 00:29:26};
-てことはオメガルーサーに闇ガスト派生はやめた方がいいかな -- &new{2018-04-12 (木) 02:01:56};
--ポイズン入れる時だけ闇にしてそれ以外は光とか？ -- &new{2018-04-12 (木) 07:39:32};
-確認なんだけど､武器の属性でエレバは起こらないで打ったテクの属性のみで付与されるんだよね？ -- &new{2018-04-12 (木) 09:46:06};
--そう。必ずテクをチャージしないとダメ -- &new{2018-04-12 (木) 09:58:38};
---ありがとうございます！ -- &new{2018-04-12 (木) 11:48:51};
-付与じゃなく起こるです -- &new{2018-04-12 (木) 09:49:55};
-BoHuで運用するなら素直に打撃盛りでいいんだろうか。せっかくのエレバ追撃だからちょっと法撃が気になってくるんだけども -- &new{2018-04-15 (日) 01:17:59};
--派生エレバの頻度はそこまで高くないからBoHuなら打撃盛りでいいと思います -- &new{2018-04-15 (日) 03:30:48};
---了解。アドバイスありがとうごぜーやす -- [[木]] &new{2018-04-15 (日) 16:44:00};
-これの使い方よくわからないんですけどガスト派生ガスト派生ガスト派生...の連打でいいんですか？ -- &new{2018-04-16 (月) 04:39:58};
--エレバ自体メイン張れる強さでは無いので、派生のおまけ追撃感覚で使うと良いよ。派生連打は微妙。 -- &new{2018-04-16 (月) 12:47:12};
-ガスト零だと5ヒット目まで出さないと威力出ないからジーカー使ったり分けた方がいいと思うよ -- &new{2018-04-16 (月) 12:41:30};
-ジェットブーツを使った事が無い新人に☆14とかもらっても困惑するだけです・・・フレに聞いた所ジェットブーツは攻撃と支援が出来る難しい武器なんだとかで半年もプレイしていない私にはもったいないとの事(´；ω；`)ｳｩｩ アトラでもいいので武器種（タリスと）交換させてほしいです！ -- &new{2018-04-11 (水) 03:58:58};
--今から使えるようになればいいんやで？ -- &new{2018-04-11 (水) 04:11:47};
--ダメだ 使いこなせ -- &new{2018-04-11 (水) 04:12:50};
--難しいとか他人から勿体ないと言われるとかはどうでもいい。自分がいかに楽しめるかだ。俺はこいつで楽しんでるぞ！さあ、キミもレッツBo！ -- &new{2018-04-11 (水) 07:54:02};
--素直におめでとうって言ってくれるフレが出来るといいな -- &new{2018-04-12 (木) 15:45:42};
--支援なんて派生攻撃時のおまけ。普通に戦ってたら気にしなくても支援できてる。だから別に難しくないよ〜。頑張って。(๑•̀o•́๑)۶ FIGHT☆ -- &new{2018-04-14 (土) 21:15:44};
---Te絡まないならどうせテリバもエクステンドもシフストデバカも無いし基本的にシフデバは自分用で周りに入るのはおまけみたいなもんだしな。ザンバースはそれに限らないけど -- &new{2018-04-15 (日) 01:11:43};
--木主です。フレにBoを頑張ってみたいと相談したら、難しいとは言ったが使うなとは言ってないよと笑われてしまいました。頑張りたいならとLV75まではLV上げも手伝ってくれました。正し初心者なので最大ダメとか気にせずにBoHuで死なない様にする事とジェットブーツの当たり判定になれる事をメインで覚える様に言われました。皆さんの叱咤激励とLV上げに付き合ってくれたフレに感謝です！Hrソードにかなり甘えていた自分にも気がつかされましたｗ -- &new{2018-04-16 (月) 04:45:19};
---おーいいフレさんに恵まれてますね。ε-(´∀｀*)確かにヒーローからのBoは機動性等違うから難しいのかな？自分なりの感覚でアドバイスしてごめんなさい〜。Boファイト！(๑•̀ㅂ•́)و✧ -- &new{2018-04-16 (月) 13:29:00};
---慣れてくるとHrソードよりも圧倒的に機動力も回避もあるから段々楽しくなってくるので頑張れ。俺も今日拾ってBo始めようと思ってるところだから仲間だ。一緒に頑張ろう。 -- &new{2018-04-16 (月) 23:53:56};
//-皮肉じゃないけどHrより機動力あるのか…? そして今日Bo始める人が分かるのか? -- &new{2018-04-17 (火) 15:50:00};
---木主さんと全く同じ状況。靴はいたことないぞ…。いっそに頑張りましょう。。 -- &new{2018-04-17 (火) 22:15:40};
---慣れてきたなーと感じてきたら動画とかも参考にしていくんやぞー、異次元な動きに感じるけど盗めるとこはあるはず・・・ほんとにこれ盗めるんかな・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 23:47:11};
---適当にやってればその内なれる、あとボスにジーカー撃ってればやった気になれるし周りも気にしない。あと個人的なんだけどL/JBエレメンタルキープを装備すると安定する。気兼ねなく武器アクションの回避が使えるのと派生で出るエレバはちゃんと発動するから相性がいい -- &new{2018-04-18 (水) 09:52:12};
-このブーツに初めての☆14を奪われちゃいました(///ω///) -- &new{2018-04-18 (水) 08:56:32};
--なるほど、でも自慢は自分の日記だけでやってて -- &new{2018-04-18 (水) 11:04:46};
---きっと本人は「ふいたww」とか「ここで一番のコメントww」って言ってもらえると思ったんだよ… -- &new{2018-04-18 (水) 12:29:52};
--おめでとう -- &new{2018-04-20 (金) 22:24:38};
--おめでとう（拍手） -- &new{2018-04-21 (土) 00:20:30};
---人類補完計画かな？ -- &new{2018-04-21 (土) 22:29:49};
--初めてを奪われたのか？俺以外の奴に -- &new{2018-04-22 (日) 22:10:39};
---お前はどの14武器なんだよ… -- &new{2018-04-23 (月) 15:46:43};
---東山源ジーカー特化武器 -- &new{2018-04-27 (金) 16:19:34};
-ωルーサー相手のポイズン付与の使用感誰も書いてないのか。まあ、JBどころかBoすらマルチで見かけんしな… -- &new{2018-04-18 (水) 12:40:15};
--微妙かな、両肩壊したらガスト即派生連打してるけど入らない時は全然入らないし2発ぐらいで入る時もあるし、そもそもエレバで入ったのか他の人が入れたのかもわからないし。腹壊すまでは連打するけどって感じ -- &new{2018-04-18 (水) 12:54:23};
---同じような感想だ。属性付与用にサブパレに入れてるギメギ連打した方が早いんじゃねって気がしてる。 -- &new{2018-04-23 (月) 01:49:40};
--大抵大勢いるHrの毒付きTMGがこじ開けるからやった感が無いのよね -- &new{2018-04-18 (水) 13:04:01};
--ジーカーと相性悪いながらラメギ零は定期的に出して戦うので闇属性弱点の相手にはギレスとジーカーの相性は少し改善される。更に属性破棄後の光属性でも弱点を狙えるならばより良い。ラメギ零みたいな零式テクニックをもっと欲しい -- &new{2018-04-18 (水) 18:04:06};
--派生で撒けてるんだろうけど判断付かないよね、だいたいは専門職の方も撒いてるだろうし。そもそもこのゲームの同期がクソのせいで他人の様子が全く分からないという -- &new{2018-04-28 (土) 07:49:31};
-この武器をメインで使う際にサブ職はHuとFiどちらが良いと思いますか？ -- &new{2018-04-22 (日) 14:36:02};
--Huかな。エレバはサブ変える程の力も魅力も無いし乙女の安定感はやっぱり重要。派生に一発追加ダメージが増えるくらいの感覚で使ったほうが良いよ。 -- &new{2018-04-22 (日) 20:23:57};
--この武器メインに使ってFiが候補に上がるのはテクニック主体の戦法だけだぞ。PA主体に戦うんならFiのスタンスはエレバに乗らないからサブHuの劣化にしかならない。なぜサブFiって話が出ているのだろうか… -- &new{2018-04-22 (日) 21:19:38};
---スレイヤーとか打撃アップで火力もりもりになると思ったけどハンターの方が安定してるってことなのかな？ -- &new{2018-04-23 (月) 08:48:52};
---ハンターの方が安定しているのは間違いないし、打撃アップで上がる量なんてたかが知れているからなあ。PPスレイヤーも打撃アップに劣ると言われるレベルだし、アイアンなしでハーフデッド維持はきつい。唯一勝てるとしたら雑魚わらわらのチェイス増しましのときだけだと思う。 -- &new{2018-04-23 (月) 09:51:56};
-こいつぁ☆14の中でも最弱･･･ -- &new{2018-04-22 (日) 20:19:18};
--リュクロス「そだねー」 -- &new{2018-04-22 (日) 20:20:12};
--クリファド以上バジリス未満とかいう微妙ラインのアカツキを舐めすぎ -- &new{2018-04-22 (日) 22:12:34};
---それってHr運用だからだよね？Huで解放すればHuソードではトップクラスの火力になるでしょ。十分恵まれてるよ -- &new{2018-04-22 (日) 22:19:57};
-使った感想としてはブーツで定点火力出すにはジーカーとか無派生グランとかになるので、定点火力との相性はよくない。一方で攻撃が激しく回避しなければならないタイミングでの回避で追加ダメはそこそこ貢献度があった。瞬間火力はやはりDBやジーカー頼りになる。雑魚にエレバが入るのはかなり強い。アトラやユピテルと合わせてそれぞれ最適な状況に合わせてくのがいい感じだった -- &new{2018-04-23 (月) 01:19:59};
-サブHuでも技量Boマグと法ユニでエレバ良いダメージ出るな。見えない数字を計測するとユピテルの追撃は全体の約8%、ギレスのエレバは全体の約16%に収束した。手数が違うとはいえユピテルの2倍程。ギレスは過小評価されていると思う。JBTASCリング着用でテク(通常ORグラン派生)ジーカーのコンボで定点火力も出せる。 -- &new{2018-04-23 (月) 09:21:07};
--それ法ユニじゃなくて打ユニの方がいいぞ。法ユニでギレスのエレバは全体の１６％なら残りの８０％強（属性付与用のテクダメージが多少）は打撃ということになり、割合が大きい方のステを盛るのが普通。ユピテルの追撃ダメが低いのは特にPBF中は効果が薄いからだろうな。誰かサブHuとサブSuでソロ花TAとかやってくれない？（人任せ） -- &new{2018-04-23 (月) 09:46:11};
---スイッチ使わなければJBは法撃力依存だから打撃アップ振りまくっていなければ法ユニで良い。そんでもってスイッチ関係なくフォームの斬撃は打撃力依存、エレバは法撃力依存 -- &new{2018-04-23 (月) 12:22:26};
---それはそうだが、DBは打撃力。「ギレスしか履かない、PBFなんて振ってねーよ」ってくらいじゃないと法撃特化ってわけにいかないでしょ。法撃ユニしか持ってない位しか理由が思いつかない。 -- &new{2018-04-23 (月) 14:41:28};
---木主が法撃ユニのままユピテルとギレスを持ち替えながら戦っての割合なのか、それぞれの武器に合ったユニットで持ち替えせずに戦っての割合なのかが分からない。もし前者ならユピテル追撃の割合が低くなるのは当たり前で参考にならない -- &new{2018-04-23 (月) 18:35:00};
---勿論ユピテルは打ユニ、ギレスは法ユニのスイッチ未使用の持ち替えせず接着で比較。両立ならば打スイッチ一択ではある。が、ギレスのポテンシャルを活かすのであれば法ユニや汎用ユニなどで法撃を盛るとより良い。他にサブSuやサブFiが候補に上がっているがサブHuの法盛りも良いぞ。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:30:01};
---ポテンシャル活かすなら倍率ほぼ乗せられるサブSu一択だと思うけどな。サブHuにしてエレバを活かすというのは矛盾を感じる。 -- &new{2018-04-24 (火) 00:40:06};
---BoHuでもブーツ履いている間の16％をエレバが占めるから法撃全く盛らないのは勿体無いって話でしょ -- &new{2018-04-24 (火) 01:29:20};
---DBもあるのにスイッチ下ではエレバ専用の法撃ステをわざわざ盛る方が勿体なくね？ -- &new{2018-04-24 (火) 06:45:54};
---OP増えてきて両盛りもある程度やりやすくなってるから打撃盛るついでにおまけ程度に法撃盛っとくだけでいいんでないの？アレスMAXドゥームミュテアビオメガと汎用盛りには事欠かないし。というか今バウンサーマグで技量マグでいいんだからスイッチも要らなくね？ -- &new{2018-04-24 (火) 06:58:10};
---あ、若干ずれたこと言ってたわ。エレバ活かす汎用盛りでギレスを中心に運用するならスイッチ要らなくね？だわ 枝8 -- &new{2018-04-24 (火) 07:02:53};
---エレバ、ギア上昇+属性付与テクの威力も底上げされるから法を上げないのはまじで勿体無い。 -- &new{2018-04-24 (火) 07:14:14};
---汎用、打撃盛りでついでに法撃上がった程度なら別に言わないけどパワーじゃなくてテク入れるんならその方がもったいないってだけのこと。スタンスの乗らない属性付与テクやエレバのダメージ上げても全体ダメージ下がってちゃ本末転倒。 -- &new{2018-04-24 (火) 10:06:10};
---ギレスに関しては法撃の方が59(と属性値分)高いからスイッチいらないと思う。スイッチ欲しいのってフォーム使う時くらいだし、フォームにも両盛りすれば完全に汎用ユニで良くなる -- &new{2018-04-24 (火) 10:15:45};
---本末転倒＜だからそれはスイッチを使用するか否か両立するか特化するかで変わるだろ。何れにせよエレバとテクは計測すると無視できない数値が出るので、サブHuでも打マグを使用したり法を一切盛らない構成は非推奨。 -- &new{2018-04-24 (火) 10:28:20};
---スイッチ使っても使わなくてもDBは打撃なんだが？スイッチなしでDB装備時は打撃ユニにしてコイツ装備時は法撃ユニってんならわかるけど。DBのダメージ下がったら全体のダメ下がるでしょ。 -- &new{2018-04-24 (火) 15:19:29};
---DBDBって何言ってんだこいつ。両立の際は変わるっつってんだろ。サブSuやFiには何も言わないんだな。 -- &new{2018-04-24 (火) 16:12:02};
---↑☆１４が複数持つ人間が増えていく中で両立しないBoっているのか？法撃盛る価値に関してはサブSuはサブHuFiよりかなりあるけどスイッチして打撃盛って技量マグがいいよ。サブFiは属性付与以外にテク使わないならほとんど意味ない構成だしアレだけど、スキルツリーに打撃アップあるんだしやっぱり打撃。ユニを瞬時に切り替えれない限りスイッチ有りの技量マグでDBJB両立が最高効率。 -- &new{2018-04-25 (水) 09:20:13};
---話の趣旨を理解できない奴は黙ってろよ。上に書いてあるから読め。 -- &new{2018-04-25 (水) 09:51:53};
---ギレスの話をしているのに、DB持ち出して引っ掻きまわすやつはなんなんだろうな。せっかくの有効な意見がまとまってなくて読みにくい。 -- &new{2018-04-27 (金) 03:46:10};
---最高効率にこだわるならユピに打盛りギレスに法盛りでユニは打法両盛りバウンサーマグ使うのが一番だろう 普通のブーツならスイッチストライク使用でもあるま大差ないけど、ギレスに関しちゃダメージ全体の割合でのエレバを見りゃスイッチ封印する価値は十分あるよ -- &new{2018-04-27 (金) 06:10:15};
---↑打法両盛りより単独盛りの方が大きいからそれで下がった分を本当に補えるのかって数字がほしいな。そこが一番の問題じゃない？ -- &new{2018-04-27 (金) 09:49:55};
---君の頭が一番の問題じゃないかな。 -- &new{2018-04-27 (金) 10:22:02};
---なんで？どこにも客観的な理由がないのに納得してもらえると思えるのが不思議。 -- &new{2018-04-27 (金) 11:46:26};
---文章を読めない奴が持論を振りまいても誰も納得しないぞ。もう目障りだから消えろよ。納得しなくていいから。 -- &new{2018-04-27 (金) 12:14:32};
---いくらギレスでも単にダメージ考えるならやり辛い両盛りと、ツリーでも取りやすくチム木やシフタ等での伸びもよくなる打特化で比較したら、職構成や種族にもよるけど打特化にして増えたPA分火力のほうが打法盛りを上回ることは十分にある話よ。ただ、実戦で雑魚殴るとエレバしか当たんないやつ出るわけで、各々が遊びで選んでいい範囲かと。後スイッチ自体はいくらこいつの法が60近く高かったり技マグ使ってたとしても、BoHuキャスト等で打撃値が10でも高くなったらステアップやクリティカルに1振るのとほぼ効果変わんないから使ってもいいのよ。 -- &new{2018-04-27 (金) 12:26:59};
---この靴って地味に打撃力より法撃力のが50くらい高いのな -- &new{2018-04-27 (金) 12:28:28};
---「話の趣旨を～」と言ってるやつなんなんすげーうざいわ。法撃依存のエレバで法撃盛ればダメージ増えるのなんて当たり前なのに。FiHuでガンスラ使うんだったら射撃ユニ装備すればアディションとかの射撃PAの威力上がるよって言うようなもんだわ意味不明。 -- &new{2018-04-27 (金) 17:21:24};
---趣旨を理解できないなら黙ってようね。 -- &new{2018-04-27 (金) 19:37:11};
---全く会話になってなくて草 -- &new{2018-04-28 (土) 01:15:44};
--wikiで見えない数字の話はまずい気もするけどこういうのはどれくらい与ダメに貢献してるのか見えない数字見ないとわからんよな -- &new{2018-04-23 (月) 14:17:39};
---フラッシュ暗算すればええんや！ -- &new{2018-04-27 (金) 06:31:45};
--エレバが全体の16%.残りを100%としたときの8%が火力倍率とすると全体で27%程度の火力UPということになり星14の中ではかなり攻撃よりの特性だな。かわりにppに対しては何も影響なし。 -- &new{2018-04-25 (水) 12:37:21};
--ブーツだから属性一致も容易な事を考えるとほんとに良い性能してるよなコレ -- &new{2018-04-27 (金) 06:33:52};
-やっと自分にも14が落ち、Boは得意ではありませんが記念としてしっかりとした能力を付与しようと考えています。コメント、過去ログを読みましたがDBとの両立型の場合、JB特化の場合のどちらにおいても法撃盛りで良いのでしょうか？両立の場合は打撃ユニット使用となるのでスイッチストライク取得、特化の場合は法撃ユニット使用でスイッチストライク無しという形になると理解していますが間違っている点がある場合教えて頂けると嬉しいです。能力はアストラル、テクニック6、sテクニック（sマギア）、ルーサー、fw、エーテル、gテクニックの7スロットで考えています。 -- &new{2018-04-24 (火) 11:01:32};
--靴の攻撃は法撃力依存の打撃属性攻撃でありスイッチストライクを習得すると打撃力依存の打撃攻撃に変化します。ですからもちろんその盛り方の場合両立型(スイッチストライク有り)で使うときは法盛り部分が完全に無駄になる、少ない打盛り部分しか意味がない、ということを留意しておいて下さい。DBと両立で使いたい、なおかつこの靴を最大限に活かしたい場合は技量マグと打法ユニを用意し靴自体は法盛りにする、そしてスイッチストライクを切るということになります。 -- &new{2018-04-24 (火) 12:21:47};
---申し訳ない"法盛り部分が完全に無駄になる"というのは語弊がありました。法撃力依存のエレバやテクニックのとこともありますので。要は"スイッチストライクを使う場合その盛り方だと多少の無駄が生まれる"と解釈しておいて下さい。 -- &new{2018-04-24 (火) 12:33:19};
--ギレスを活かしたいなら法撃盛って、スイッチ無しで技量マグと汎用ユニット使えば両立できるよ。スイッチ使おうがエレバは強制的に法撃力依存だから -- &new{2018-04-24 (火) 17:15:04};
---修正された技量マグほんと便利よな。あれなかったらこの武器の評価はもっと落ちてたろう。 -- &new{2018-04-26 (木) 11:38:22};
--お二人ともありがとうございます。スイッチストライクの理解を誤っていました。DBと両立して使用する際は汎用ユニットを装備し、スイッチストライクは使わないようにします。 -- [[木主]] &new{2018-04-26 (木) 11:26:18};
-自分にも落ちた。元々BoFi運用してたから、目に見えてテク火力が上がったおかげでキャス男なのにテクニックもメイン火力として見込めるレベルになったし、バーストのおかげで人型DFとか小さいやつの相手も楽になったし、常態異常が入りやすいからサブFiで更に対雑魚火力が上がってるからすげぇ便利。はやく報酬期間でフレイズウィークと打法盛りしたい -- &new{2018-04-27 (金) 16:21:00};
--サブFiはエレバでチェイスが加速するから雑魚戦強いね -- &new{2018-04-27 (金) 22:06:07};
-あんまりよくわからないままスキル振ってスイッチ取っちゃったな。上にもある通り、汎用ユニ技マグがあるならスイッチ切った方がいいな。SP1が浮くってのとそれ以上にサブパレが1枠空けられるのがでかいわ。 -- &new{2018-04-27 (金) 19:36:08};
--次のスキル追加の時にリセパス配ると思うからそれで振りなおせばいいぞ -- &new{2018-04-27 (金) 19:38:24};
--両立にしても、スイッチとブースト両方操作する手間考えるとそのままでも全然おｋ。操作簡便度も火力さ -- &new{2018-04-28 (土) 09:25:40};
--無駄は省きたい気持ちもわかるけど、やはりブーツは雑魚用とかにフォームブーツあると便利だからねー やはりスイッチも打撃ステ参照のフォーム斬撃用にあったほうが良いんじゃ・・ -- &new{2018-05-01 (火) 10:40:33};
---ユニットとフォームに両盛りすれば解決よ -- &new{2018-05-01 (火) 11:12:23};
--ギレスを装備して打と法どっちのトータルステが高いか確認して決めてもいいんじゃね？種族だったりスキルだったり時限だったりで打撃の方がかなり上回るってパターンも結構あったりするし -- &new{2018-05-01 (火) 12:25:50};
---装備が既に完成してるなら高い方に合わせるのがPAもエレバも最大効果を発揮できると思う 子木 -- &new{2018-05-01 (火) 12:37:42};
---普通のブーツなら数値見比べればいいけど、このブーツに関しちゃスイッチでも法撃依存から打撃依存に変えられないエレバが特色みたいな武器だからな どのくらいの差で打が法を覆せるかよ -- &new{2018-05-02 (水) 07:31:57};
-教えてくれる人が多くて嬉しい。とりあえずBoの動きを覚えるところから始めて、HuかFiかしっくり来るのを選んでからOPを考えることにするぞ。 -- [[木主]] &new{2018-05-02 (水) 22:39:16};
-アストラル、パワ６、テク６、モデュ、センテンスアルマとマギア、エルダーレヴリー素材が有るんだけど、これにグレースを買って６スロ盛りするとしたらどんな盛り方にすれば良い？ -- &new{2018-05-01 (火) 10:32:27};
--そのまま8sじゃあかんのか？ -- &new{2018-05-02 (水) 06:40:54};
---あかんな。センテンスアルマとマギアが共存できない。どっちかがアルターかフリクトならできるけど本体因子素材全部8sとか10%期間でも地獄を見るわ。とりあえずパワー系入れてるってことはスイッチ前提だろうから普通にテク系を切ってアストラル、パワ6、モデュ、センテンスアルマ、エルダー、グレパでいいだろう -- &new{2018-05-02 (水) 07:05:29};
--おぉ、やっぱりスイッチ前提だとパワー重視の盛りかたのほうが良いのか。220盛り目指して頑張ろうかな、回答感謝感激だぞ。 -- [[木主]] &new{2018-05-02 (水) 12:18:00};
---法を盛らないとギレスの特徴であるエレバの威力が下がるがよろしいか？エレバを出すには属性付与テク必須でテクの威力底上げにもなる法を捨てるなら、それアトラや他のJBでよくね？ -- &new{2018-05-02 (水) 13:05:48};
---↑スイッチ前提なら法に盛った分だけPAの威力下がることを忘れてね？PAのダメージとエレバのダメージがイコールで初めて「打撃と法撃が等価」になる。特にサブHuはエレバにスキル倍率乗らないのに、どんだけエレバのダメージあると思ってるのよ。総ダメージの１割程度しかないダメージを倍にするのと残りの９割のダメージを10%強上げるのでほとんど同じなんだぞ。 -- &new{2018-05-02 (水) 15:09:14};
---打盛りならアトラでよくね？ギレスで法切りは勿体無い。スイッチ前提でもセントリ入れた方がいいわ。あとフレウィ持ってないのか？特にフレウィはJBなら必須級。 -- &new{2018-05-02 (水) 15:56:44};
---勿体無いって何目線なんだよ…全体ダメージ上げる方が優先でしょ下げる方が勿体ないわ -- &new{2018-05-02 (水) 16:48:47};
---法盛りか否かでエレバの威力がどれくらい変わるかは、フォトンフレアリング作ってONOFF試して体感してみればいいんじゃない？個人的にはサブHuなら打盛りかなあと感じる -- &new{2018-05-02 (水) 17:02:38};
---BoHuのギレスで一番火力出るのは、打撃アップ系スキル取得して、技量200マグ、汎用ユニット、スイッチストライク使用の打撃盛りギレスでしょう。エネミーの打撃防御だけが異様に高いケースを除いて法盛りにするメリットはないでしょ。 -- &new{2018-05-02 (水) 17:09:42};
---アトラの劣化運用したいなら打撃でいいんじゃね？ -- &new{2018-05-02 (水) 17:17:36};
---サブHuで法盛りに価値が薄いのは算数ができるなら理解できるはずなんだけどねぇ。 -- &new{2018-05-02 (水) 17:49:09};
---サブHuで打撃アップ振る為に何削るのかっていうのと、よほど打撃力が法撃力を上回っていないのであれば、スイッチ使うより汎用ユニと法盛りギレスでPAとエレバ両方伸ばしたほうが良いでしょう。その境目がどこかって話だよ -- &new{2018-05-02 (水) 18:00:15};
---スイッチ切りの法盛りは価値ある。木主はスイッチ前提だけどね。 -- &new{2018-05-02 (水) 18:00:52};
---枝１は「ギレスの特徴であるエレバ」の威力が上がらないサブHuについて先ず突っ込むべきなんだよなあ。倍率全く乗らないサブHu選んでおいてなんでエレバの威力を法撃持って僅かに上げたがるのか理解できない -- &new{2018-05-03 (木) 12:05:51};
---サブHuでエレバとテクが弱いと思ってる奴って打撃盛り打撃ユニ打撃マグなんだろうなぁ。そら弱いわ。法撃盛りサブHuのDPSの内約見ればエレバとテク合わせて20%は優に超えるんだが。決して価値が薄いなんてことはない。 -- &new{2018-05-03 (木) 12:21:06};
---法撃盛りしてようやく２０％になる程度しか無いんなら価値は薄いよもとが何パーなのか知らんが。技量マグの打撃盛りユニ、スイッチ使用でアストラルとか打撃盛ったついでで十分。強い弱いを言っているんじゃなくてダメージの割合が多い方を強化するほうが効率がいいって一般論なんだがな。DBや打撃盛りスイッチのPAの威力を犠牲にするほどの変化はない。 -- &new{2018-05-03 (木) 12:39:45};
---まぁスイッチ使用ならついでに盛る程度で構わんが。ギレスを最大限に発揮する為には法盛りは必要不可欠。 -- &new{2018-05-03 (木) 13:41:00};
---ちょくちょくDBPA下がるマンが現れているけど、具体的にどのくらい打撃力盛ってるのかな。自分の鯖ではユニットに打撃200とか盛っている人全然いないし、最近は汎用でも良いOP増えたからそこまで下がるとは思えないんだけど -- &new{2018-05-03 (木) 14:12:04};
---打撃をどのくらい盛ってるかどうかじゃなく、法と打撃どっちの比重を重くするかって話じゃないの。OPに打か法の特化系OPは付ける気無いですって場合はステ差なんてほぼ無いから全く気にしないで良い。法に偏らせるならば相対的に打撃の比重が軽くなるからDBの威力はどうやっても落ちる事になる。どれぐらい落ちるとかいう話はOP次第。 -- &new{2018-05-03 (木) 15:54:19};
---↑２汎用盛りなら誰も文句言ってない。それに汎用と特化でそこまで違わないならギレスのエレバのためだけにあえて法撃盛る必要なんて尚更ないやろ。論理が破綻してるぞ？ -- &new{2018-05-03 (木) 19:49:41};
---破綻もなにも、どのくらい差が出るのか気になってるだけなんだけどね -- &new{2018-05-03 (木) 20:18:09};
---そんなもんシミュればわかる話やろ。武器攻撃力とエレバの威力倍率とか全部判明してるんだからシミュにぶち込め -- &new{2018-05-03 (木) 20:50:27};
--おぉ？ 全然Boに触れてこなかったから今はとりあえずサブをHuにしてるけど･･･、ギレスを最大限生かすとなるとサブファイターにしてテクとPAを組み合わせた方がいいのかな？ HuFi用のツリーをそのまま使うと打撃が法撃より200ぐらい高いからギレスは法撃だけ盛って、折角属性をあわせるんだからウィークも付けるとなると、アストラル、テク６、モデュ、ルーサーレヴリー、ウィーク、グレテクが良いのかな？ -- [[木主]] &new{2018-05-02 (水) 19:42:34};
---すっごいおおざっぱなことを言えば、⒈ギレスを装備して打撃ユニットを揃えてスイッチした場合の法撃の価値は、エレバとテクだけ関係するので法撃ステ1＝打撃ステ約0.1〜0.3程度(エレバやテクが乗るサブクラス等々で変動)。⒉法撃ユニットを揃えてスイッチしない場合の法撃の価値は法撃ステ1＝打撃ステ約1.1〜1.3程度(サブry)。1のはDBを着けても全く打撃ステが無駄にならないが、ギレスの火力は2に若干負ける。2は法撃値が丸々火力になるが、DBの火力が目に見えて落ちる。で、両者の妥協案として、アストラルやエーテルで法撃値もついでに上げつつ、ステ6などのメインは打撃にフルという選択がわりと無難。 -- &new{2018-05-02 (水) 20:21:52};
---まぁそう、エレバの仕様もあって100%の能力発揮するならBoFi。ただし、BoFiは結構難しいしBoHuでもそれなりには出来るからBoHuでいいと思うよ。 -- &new{2018-05-02 (水) 22:08:06};
---エレバの仕様考えたらサブSuで単体特化だと思うけどな。サブFiはチェイスしかない。エレバにスタンス乗らないからギア貯め用のテク強化することしかできんぞ -- &new{2018-05-02 (水) 23:32:14};
---だね、エレバはおまけで普通に基礎値の高いブーツとして汎用＋ステは打撃でいいと思う -- &new{2018-05-03 (木) 08:52:13};
--打BoHuでギレス使ってるんだけどプレドリってシフタとフォトンどっち使ってます？ -- &new{2018-05-03 (木) 09:18:51};
---持ち替えてPBFも使うならシフタで良いんじゃないかな。理想はランダムの弱プレだけど -- &new{2018-05-03 (木) 12:56:50};
---どっちか悩んでたんで助かりました、お答え有難う御座います。関係ない木に枝生やしてすいません、半年ROMります。 -- &new{2018-05-03 (木) 19:24:39};
-普段エレバなんて全く意識してないから、このブーツの登場は画期的なのでは…？ -- &new{2018-05-03 (木) 19:32:52};
--何がどう画期的なのか分からんけど、上の様々な木々のようにBo達の議論の場の提供には一役買っているようだね。 -- &new{2018-05-03 (木) 20:21:39};
--エレバの威力は物足りない+ジーカーで属性消えるのはストレスという事が確認されましたね。 -- &new{2018-05-05 (土) 05:19:15};
--法ギレスサブHuで派生毎に6万の追撃が物足りないとは。ジーカーでギア消費後JAテクで即付与できるから気にならんしな。 -- &new{2018-05-05 (土) 08:43:12};
---このエレバが弱いって人って、ユピテルの４桁しか出ない追撃見たらどんな顔するんだろう あれで強い強いはしゃいでる人も居るのに -- &new{2018-05-05 (土) 09:02:53};
---ユピテルの追撃普通に5桁は出るけど、部位によるけど2万前後。 -- &new{2018-05-05 (土) 12:56:58};
---ユピテルの追撃はコメント全然ないからわからんけど多分打撃力参照の打撃属性でJAとかHuスタンスとか諸々乗って威力２５０％なんでしょ？こいつのエレバは法撃力参照でJA諸々乗らない代わりにスキルで４００％にできる威力２８０％だからそこそこバランスは取れてる。 -- &new{2018-05-05 (土) 13:32:10};
-この靴ほんと悩む.ユニは汎用マグは技量だけどHuの打撃3取ってるからスイッチして打撃盛るべきか迷う迷う -- &new{2018-05-04 (金) 18:13:45};
--普通にHuのスタンス乗る追撃系なら話は簡単だったんだがな。サブHuならスイッチは迷わなくていいんじゃねと思うな。 -- &new{2018-05-04 (金) 21:42:16};
-個人的な意見だが、汎用ユニでサブHuならスイッチ取って打撃盛りにして、DBとで対雑魚用武器ボス用武器と使い分けたら良い。DB使わず靴専なら全部法撃盛りでサブSuにしてエレバ最大限に活かしたら良い、当然生存率は落ちるけどね。参考までに、法撃4300程(シフタ、シフドリ込)でラピブ、ポイアシ、弱点部位と属性突いたロドスにエレバ74ｋ程、ランダム弱プレなら80ｋ程です。 -- &new{2018-05-05 (土) 14:57:50};
--靴専でも法盛りサブHuだな個人的には。サブSuは数値上は高くても実用性に欠ける。法盛りサブHuの有用性はログ参照。 -- &new{2018-05-05 (土) 16:17:41};
--なんかずれてるな。スイッチするのはDBとJBの参照ステを打撃に揃えるためにやるのであって、靴専なら法撃でエレバもPAも全部上がるんだから汎用ユニでスイッチやる価値無し。 -- &new{2018-05-05 (土) 19:23:19};
---このブーツ本体の法撃力が打撃力より59高くてそれに属性値で60％上がり、弱点属性付与で更に打撃力と差がつくから、SPに余裕がないサブHuで取れる分の打撃アップくらいは帳消しにできるし汎用ユニマグならギレスに法撃盛った方が良いわな -- &new{2018-05-05 (土) 19:31:59};
--自分で書いてて今気づいた。汎用ユニでDB併用なら靴も打撃にする必要なかった、言い直さしてもらうと汎用ユニなら靴と言うかギレスは法撃盛りでスイッチ無し、んでDBと使い分けで良いかな。スイッチはPAの威力参照ステ変えるだけだから、打撃靴Huと法撃靴Huでステ同じだった場合エレバの威力で差が出る訳だしね。それからスイッチ無しだとサブパレ1枠空くのも地味に良い。後実験結果、ジーカーをいつものロドスで試した結果(ドリンク等の条件は同じ)、サブHu(法4047)だとジーカー560ｋのエレバ47ｋ、サブSu(法4359)でポイアシなしが470ｋの68ｋ、ありで520ｋ74ｋ。総合力はやはりHu強しやなぁ、エレバのみを高めたいならSuだけど、そこはホントに個人の問題。 -- [[木主]] &new{2018-05-05 (土) 21:26:21};
---そりゃPAの威力がクソ高いジーカーだけでサブHuとサブSuみたらそうだろうけどギア貯めのテクとかジーカー以外の派生ダメも見れば火力はサブSuが伸びるよ -- &new{2018-05-05 (土) 21:33:39};
---というかポイアシ含めたらサブHuとサブSuの倍率って殆ど同じじゃなかったっけ？ステアップもあるのにサブSuが負けるのおかしいような？たしか両方約１．７６倍だったはずだけど…なんで４０ｋも負けるん？ -- &new{2018-05-05 (土) 21:46:11};
---ラヴィスカノンのページでもあったけどポイアシかサポファどっちかバグってるんじゃないのか？「ポイアシなしが470ｋの68ｋ、ありで520ｋ74ｋ」って２６パー増えているようには見えないんだが… -- &new{2018-05-05 (土) 22:00:45};
---んー、調べる時は一応動画撮って確認してるから、ダメは記述した通りではあるかな。Huスキルは当然フューリー一式取ってるし、Suは火力関係全部取ってるで。どちらもシフタラピブ使用はしてたし、攻撃時は事前にバータｘ2でギア溜め、釣った後バータJAからのジーカーで調べた。念の為もっかい実戦で確認してくるわ。 -- [[木主]] &new{2018-05-06 (日) 00:26:33};
---申し訳茄子、サポファの仕様でダメ効いてなかったようで。ベアで調べてきた、条件は変わらずでHu410k32k、Suが430k61kやった。青ダメ比較じゃないから若干差はあるだろうけど合計倍率考えたらこれで合ってるかな。後ギドランでも調べたけど、Hu410k33k、Su380k54kで仕様上サポファ効かずって感じ。敵によってサポファが決まらないから実践での比較がめんどかったで。 -- [[木主]] &new{2018-05-06 (日) 01:47:05};
---う～ん「ポイアシなしが470ｋの68ｋ、ありで520ｋ74ｋ」これ見る限り乗ってないのはポイアシの方に見える…１５パーのポイアシで上昇したダメには見えない…。まあでもJBのPAの中でもかなりの威力を持つジーカーですらサポファなくてもほとんどBoHuと威力変わらんってことだな。 -- &new{2018-05-06 (日) 11:53:23};
---スイッチをサブパレから排除できるのと、コスパが違いすぎる(グレースレヴリー)ので法盛りにしました(小声) -- &new{2018-05-06 (日) 13:51:47};
-上の枝の文章を拝借させてもらうけど「法ギレスサブHuで派生毎に6万の追撃が物足りないとは」これってマジ？サブHuで派生エレバだけで6万とかがマジならアトラブーツ使ってる身としてはアトラなんて余裕でぶっちぎってる最強靴だと思うんだが？ -- &new{2018-05-06 (日) 08:20:34};
--通常時で6万はありえないかと。シフタシフドリ属性突いて雑魚にエレバのみで18ｋ、ボスの弱点なら33ｋ前後やで。アルチで攻撃力upのPSEを最大LVまで受ければありえるのかも？ -- &new{2018-05-06 (日) 11:20:29};
--マジ。法盛りならね。雑魚に18kは低すぎだろ。どんな装備とスキルツリーなんだ？ -- &new{2018-05-06 (日) 11:36:16};
---私は↑の検証してる木主だ。実際目で見て確認してるので雑魚18ｋダメは実際のだよ。PA派生(グラン、ジーカー、ゲイル)、アクション破棄のエレバ共に同じ、もしくは近いダメだったよ。青ダメじゃないから若干差はあるけど。実験体はTA鍋初級SHの雑魚敵、ボスならいつものSHロドス。サブHu時の法撃値などは↑の木に書いてる通り。後、調べた上書いてて疑いたくなってきたんだが、Huにおけるエレバ適用スキルはガドスタ以外無いよね？それからPAの威力が高いからってエレバの威力がそれに追従する訳じゃない・・・よね？エレバの項目みてもその筈なんだが。 -- &new{2018-05-06 (日) 20:33:18};
---↑の枝。表記ミス。ボスに33ｋはベアだ。ロドスなら↑の見てけれ。 -- &new{2018-05-06 (日) 20:36:23};
---サブHuならBoのスタンスしか乗らないからどんなスキルツリーであろうと同じ条件ならスタンスとスタンスアップ分の倍率しか差が出ない。Huのスキルツリーはエレバに一切関係ない。法撃力の差だけで２倍も３倍もダメが違うはずもない。 -- &new{2018-05-06 (日) 21:58:06};
--どのエネミーのどの部位なのか聞かないとどうしようもないやろ。エレバが６万でもPAが６０万なら１０％だしエレバのダメだけ教えてもらってもなあ。エレバと同威力の打撃PAを撃った場合サブHuなら１４万ほど出るわけだからな。 -- &new{2018-05-06 (日) 17:34:44};
--ロドスの口内部位倍率が約2.5倍であるということを加味すればおk(詳しくはP:エネミーステータス)。上の人が結構良い法撃値あるんで、そっから算出すれば大体(クリじゃないので)の威力は出るかと。ダメージ割合に関しては、法撃盛りと打撃盛りスイッチでエレバのダメージが変動してしまうので、定型的にグランなら何%、ガストなら何%と正確に算出する事は非現実的。例えば自分のキャラなら法撃盛りで法撃値4000、打撃盛りなら打撃値が4100と法撃値3300とか、具体値な数値を出せば計算出来る。 -- &new{2018-05-06 (日) 20:59:34};
---６万の人は「ロドスの口内」とは言ってないし雑魚にそれくらい出るらしいよ -- &new{2018-05-06 (日) 22:27:36};
--打4300法3900で森林SH雑魚にエレバ18kスイッチゲイル1ヒット22kってところ -- &new{2018-05-07 (月) 12:21:31};
---比較してほしいならJAか非JAかとかサブクラスとかエレバの取得レベルとかスタンスの有無書かないとわからん -- &new{2018-05-07 (月) 13:54:23};
---サブhuで自分もそんなもんだなエレバもう少しダメ出てる気がするけど、法打どっちを盛るかは種族差とか考えてエレバよりＰＡダメージ高い方を選択したほうがいいと思うけど -- &new{2018-05-08 (火) 08:38:21};
-これ法盛りにしてスイッチ切ったんだけどシフタかけたら打撃＞法撃になって後悔 -- &new{2018-05-08 (火) 03:19:26};
--種族のせいとかかな？まぁどうせ今週のメンテでリセパス配布だし気にしない気にしない -- &new{2018-05-08 (火) 03:24:12};
--法盛りはギア貯めのテクとエレバ、スイッチ無しならPAの３つを強化できるのに対して、打撃はスイッチ有りのPAしか強化出来ないから多少打撃が上回っているとしても総合的には法盛りが上ってこともあるんじゃね -- &new{2018-05-08 (火) 08:35:57};
--大差ついていないなら小木2の言う通り法撃の方が良い。汎用ユニと技量マグを使っていれば打撃アップ1・2・3をフルに取れるサブFiでもなければ法撃を大幅に上回る事はないはず -- &new{2018-05-08 (火) 08:39:43};
--俺のギレスはキャス男が汎用ユニと一緒に履いてるから、ガッツリ法盛っても打撃力に届かないんだよな。だから武器も両方盛りしつつ、どっちも生かす感じで頑張ってるわ -- &new{2018-05-08 (火) 17:23:58};
---ゼクト君おっすおっす -- &new{2018-05-08 (火) 17:27:16};
-次の14ブーツが常時ラピッドブーストの効果が掛かるとかなら最高なんだが？ -- &new{2018-05-08 (火) 22:20:03};
--それギレスと何か関係あるの？ -- &new{2018-05-08 (火) 22:38:07};
---もし実装されたら関係でるよ？ -- &new{2018-05-08 (火) 22:46:53};
---ここで話す内容じゃないって事。もしとか妄想話は雑談でどうぞ。 -- &new{2018-05-08 (火) 22:54:32};
---そのブーツでの効果ならこっちに変えちゃいみねーじゃん -- &new{2018-05-09 (水) 02:08:31};
---誰か翻訳頼む。言ってる意味は解らないがここにはルールがあるんだ。ここはギレスヴァイエンに関しての話をする場であって君が考えたラピットブーストが常時かかるブーツの話をする場ではないんだ。ここはギレスヴァイエンに関して以外の事を話してはいけない場なんだ。ましてはそんな存在しないブーツの話をされても皆ふーんとかしか感想は出ない。子供でもわかるように書いたつもりだけど理解できたか？ -- &new{2018-05-09 (水) 03:37:03};
---実装したら良いなって話するのは悪いことではないけれど、それならギレスヴァイエンのページじゃなくてジェットブーツのページでやった方が良い -- &new{2018-05-09 (水) 04:06:35};
---その妄想話は運営に話してあげて -- &new{2018-05-15 (火) 23:52:28};
--もう派生でエレバが出ないJBなんて履けない。常時ラピブでも見劣りする。ギレス最高。 -- &new{2018-05-09 (水) 10:44:23};
-エレバの追撃がとんどんでて気持ちがいいんじゃ -- &new{2018-05-10 (木) 02:44:27};
-GW期間に7スロで打撃200法撃185の両盛りを完成させて、新しい常設森で戦ってみたら、笑いが止まらないくらい強いなこいつ。これならブーツも主力でいけそうだわ。 -- &new{2018-05-10 (木) 04:12:03};
--いいなあ。良くサブfiにしてる自分にとってはエレバの状態異常付与でチェイス乗せられるから雑魚処理はかなり強くなるはず。ほしい -- &new{2018-05-10 (木) 06:29:41};
-リュミエルが微妙だし最強ブーツの座はしばらくは覆りそうもないな -- &new{2018-05-11 (金) 08:06:10};
-闇付与して零ガスト即派生連打でオメガルーサーの腹すぐ開きましたw -- &new{2018-05-12 (土) 15:28:28};
-えっ？これ紋章交換の景品になってないじゃん？！ -- &new{2018-05-13 (日) 20:58:00};
--交換できるのはEP4までの☆14でEP5以降のオメガ産のはなってない -- &new{2018-05-13 (日) 22:00:34};
-結局、ギレスは法盛りがいいのかスイッチ打盛りがいいのかわかんねぇ -- &new{2018-05-16 (水) 02:13:35};
--PA威力に比重を置くかエレバのダメージも底上げしたいかだからそもそもサブクラスすら変わってくるしなぁ -- &new{2018-05-16 (水) 02:16:57};
--迷ったら両盛りで良いんじゃね？ -- &new{2018-05-16 (水) 02:33:17};
--今やスイッチの価値って、技量マグあるんなら『打撃ユニット』の装備ぐらいなのよね、コイツ持っているいないに関わらず。サブHuで打撃特化ユニ装備するんならギレスは打撃盛ってスイッチ。それ以外は非スイッチで法撃盛り。コイツだからと言って特別なことはない、難しく考えすぎ -- &new{2018-05-16 (水) 08:40:36};
--武器法撃力が武器打撃力より59高くて武器攻撃力だけにかかる属性値があり、JBは属性付与で弱点属性つくのも容易なのでOPが同じなら表記ステよりも更に打撃より法撃が高くなる。よって「技量マグと汎用ユニあるなら」打撃アップ2のLV10くらいしか取る余裕のない「サブHuでも法撃盛りで問題ない」。逆に自己維持できるシフタは武器攻撃力にかからないからキャストや打撃アップ全部取ったサブFiなら打撃でスイッチって感じ。ただ、エレバの倍率が結構高いのでスイッチする場合でもラヴィスみたいにアスソ・モデュ・トリプル・エルレヴ等でついでに法撃も伸ばした方がお得 -- &new{2018-05-16 (水) 09:59:12};
---エレバlv5でもサブHuのスタンスやｓ -- &new{2018-05-16 (水) 12:05:43};
---↑ミス。エレバはサブHuのスタンスやスキルほとんど乗らないから倍率高いのは見せかけだけやぞ。実際はスタンス乗るPA倍率と並べると３００パーくらいじゃない？ -- &new{2018-05-16 (水) 12:24:50};
---３００パーは言い過ぎた。２８０（エレバ基礎）×４（エレバLv５）÷（１．０５（シフタエア）×１．３（JA）×１．７６（サブHuスタンス＆スキル））≒４６６やな。あとはこれに属性値が乗らん分だけ打撃PAより下がる感じで計算上はモーメントゲイルのケリ一発分くらいの威力になるはず。 -- &new{2018-05-16 (水) 13:28:10};
---サブhuで打撃2・3取らないんか？paとかで無敵・スパアマ・怯み無効つくのにマッシブでもとってるの？ -- &new{2018-05-16 (水) 21:34:57};
---SAを活かすためのマッシブでの大幅被ダメカットじゃないのか？乙女有ってテクも使えるとはいえ被ダメ25％カットはバカにならんと思うぞ -- &new{2018-05-17 (木) 01:46:40};
---そうなんか、↑さんが言うとおり乙女・テクもあるし優先度低い気がするけど…。被ダメカット目的ならマッシブじゃなくてフラガに振ってるんだろうね -- &new{2018-05-17 (木) 02:57:12};
---マッシブは時間制限あるとはいえ8SPで打撃射撃法撃全部25％カットだからボスが怒り状態になった時などのピンポイント運用なら10ポイントで打撃射撃20％カットのフラガよりSP効率は良い。まぁとにかくマッシブにしろフラガにしろ打撃アップ取らない人はいるよね -- &new{2018-05-17 (木) 03:20:15};
---最近の傾向だとエネミーダメージブーストとか一撃が重いのが増えてきた(再戦然り直近だとディアモスとか)で防御面が重視される場合の方が多くなってきてるのもあるんじゃないかな。逆に相手のHPが増えても元々火力過剰気味だからSP振ってまでステを取らない人がいても割と普通だと思う -- &new{2018-05-17 (木) 03:41:30};
---マッシブは発動モーション(ラオウの一片の悔い無しポーズ)で地上にたたき落ちるからいらんやろ、ラピブですら不便だと思うのに。スイッチ打でシフドリ飲むなら素ステに加算されるスキル打撃振ったほうがいいと思うよ、ついでにシフタの恩恵も上がるし。 -- &new{2018-05-17 (木) 09:42:21};
---マッシブは接敵する前に使うんだよ。上下移動含めてすぐ位置取りできるんだから -- &new{2018-05-17 (木) 13:55:44};
---フラガか打撃でいいのでは？シフタ張り替え時はラピブするし、接着能力(回復・SＡとか)高いのにマッシブ発動のために攻撃頻度減らすのは勿体ないような気がする。それに打撃・マッシブきるなら余裕でフラガとれますし常時発動のほうが恩恵は高いんじゃない。後、法・打どっち盛るかはPAダメ高いほうで -- &new{2018-05-17 (木) 15:14:07};
---マッシヴを切るっていう発想の人もおるのね、個人的には恩恵の小さいステアップのためにマッシヴを切る考えはなかったなー。BoのためだけのサブHuツリーってわけでもないだろうしRaなんかだとマッシヴの有無は与ダメに大きく関わってくるし、いくらサブパレかつかつなBoでもDBもあるしマッシヴは切るのは微妙な気もするけどねー。それで本題の打盛りか法盛りかはこの靴だからと縛られるずに自分のユニットやマグ、スキル込みのステを参照して高いほう優先で良いかと。打法の差がほぼないなら法優先て感じかな -- &new{2018-05-17 (木) 16:09:00};
--木主っす。みんなの情報すごくありがたい。取り敢えずキャストだからスイッチ打撃でギレスは打法盛り、余裕があれば汎用ユニ・技量マグも作ってみるわ。今週は邪竜にブーストかかってるし、ギレス頑張ってゲットするとこから始めるよ！ありがとうございます！ -- &new{2018-05-17 (木) 03:25:05};
---頑張るのは良いけど改行する奴には☆14なんて出ないぞ？直しておくけどちゃんとしてくれ。 -- &new{2018-05-17 (木) 04:55:12};
-紋章交換で交換できるようになったらオメガバスターとフレイズウィークとPP系のopにする予定 -- &new{2018-05-16 (水) 20:58:16};
--ここがお前の 日 記 帳 だ ！ -- &new{2018-05-16 (水) 22:15:53};
--覇者の紋章では交換できないぞ、別のなにかで交換できるようになるかもしれんが -- &new{2018-05-17 (木) 00:48:56};
--これは交換可能にしてくれないとな……ブーツがないとかほんとなんなの… -- &new{2018-05-17 (木) 21:38:35};
---アトラ使えよ -- &new{2018-05-22 (火) 07:45:13};
---インヴェで十分 -- &new{2018-05-22 (火) 20:29:08};
---アトラとか☆１３武器みたいなもんですやん -- &new{2018-05-23 (水) 21:57:16};
-森みたいな雑魚が多く湧くクエだとこの武器マジで優秀だな -- &new{2018-05-17 (木) 23:45:15};
--サブFiで法盛のエレバ軸いいぞ、ゲイル派生、SCゾンディール、属性破棄、ガスト派生で4回エレバぶち込んで吸引＆バインドできる -- &new{2018-05-18 (金) 15:43:03};
---(最初に属性付与済みだとして)ゲイル派生で1回、属性破棄で1回、あとの2回isどこ・・・。 -- &new{2018-05-18 (金) 16:50:56};
---エレバはPSO2内で起きているんじゃない、小木主の脳内で起きているんだ -- &new{2018-05-18 (金) 22:08:01};
-別に荒らしコメントでもなく使い心地を書いたのにCOじゃなくて謎の削除されてたのなんでなん……通報したからいいもん(´・ω・｀) -- &new{2018-05-18 (金) 20:38:38};
--勝手に消されるの困りますよね。こんな感じの武器ですよって言ってるだけなのに。恐らく持ってない人が消したんでしょう。よくある日記は要らないっていう人達の -- &new{2018-06-21 (木) 06:46:49};
-PA派生のエレバって見た目わかるエフェクトとかって出てる？発動してるのかどうなのかまったくわからん -- &new{2018-05-22 (火) 07:41:47};
--そもそもエレメンタルバーストはテクチャージで書き換えた属性を武器アクで破棄するときにでるオマケ。潜在でエレバが破棄されずに出るようになるけどテクチャージしないといけない前提は変わってないのでたぶんチャージしてないんじゃないかな・・・？6属性ごとに色違いのエフェクトがあるから素のエレバとPA派生エレバで見比べて欲しい -- &new{2018-05-22 (火) 08:12:23};
--ボフッって感じの属性色で出てるから意外と見える -- &new{2018-05-22 (火) 14:10:01};
-BoHu･･･打盛でエレバはオマケ扱い、DBも問題なく扱えて硬い。安定 BoFi･･･理論上強い。けど柔らかいしスタンスの兼ね合いもあって実用は疑問 BoSu･･･法盛、DBは捨てる。エレバを活かしまくるスタイル。 BoTe･･･柔らかい。シフデバの維持が楽 -- &new{2018-05-22 (火) 08:20:50};
--何度も言ってるがサブFiのスタンスはエレバに一切乗らないからな。チェイスアドバイスプラスだけ。コイツ装備とは関係なくサブFiのメリットは「テク倍率の高さ」と「チェイスによる対雑魚倍率の高さ」だけ。BoSuでDBを捨てる理由もよくわからん。サブSuの打撃力は群を抜いて低いわけでもないのに。PBFとポイアシは寧ろ相性いいだろ -- &new{2018-05-22 (火) 09:04:02};
---エレバにプラスしか乗らなくてもPAにスタンスやチェイスやテックアーツ乗るのは強いよ。追撃エレバで状態異常発生の期待値高いし、こいつの場合通常エレバと違って属性付与し直しの手間が減るからチェイス型サブFiとのシナジーはある -- &new{2018-05-22 (火) 10:07:57};
---PAにスタンスやその他スキル乗るのはBoHuも同じでJAさえすればテックアーツしなくても高倍率。状態異常は基本ボスにしか効かないし属性付与し直しの手間が減るメリットが大きいのはテク倍率のないサブHuの方。シナジーが無いとは言わんが限定的な状況で強いのを「理論上強い」で済ますのは変。 -- &new{2018-05-22 (火) 10:41:38};
---BoHuにチェイスがありますか?そして付与し直し云々はテク威力の問題じゃなくて、付与の時間省略してエレバで状態異常ばら撒き続けられることに意味があるんだわ。要点は「状態異常かけるのが早いので他のブーツよりサブFiと相性良い」。レイドボスとかなら自分もサブHuで良いと思うわ -- &new{2018-05-22 (火) 10:50:07};
---サブFiのメリットは「テク倍率の高さ」と「チェイスによる対雑魚倍率の高さ」と書いてあるのが読めないのかな？結局自分が書いたこと以下のことをわざわざ同じことを２度言わなくてもいいよ -- &new{2018-05-22 (火) 11:54:57};
---読めた上で、スタイルの違いかもしれないけど「この靴の状態異常への影響は子木が考える以上に大きいよ」って伝えたかったんだわ。逆に自分はジーカー連打する時以外はチェイスが乗らない付与テク使いたくないからテク倍率はおまけだと思ってる(両盛りにはしている)。もうこれで最後にするよ -- &new{2018-05-22 (火) 14:21:31};
--なんでBoHu法盛りを入れないんだ？ソロ花のブーツ最速動画も法盛BoHuなのに。まとめたつもりか知らんけどエアプが書いたとしか思えん。 -- &new{2018-05-22 (火) 09:59:27};
---ブーツ接着なら法盛りに決まってるだろ、DBJB両立でも法ユニ装備する気？ -- &new{2018-05-22 (火) 10:44:04};
---じゃあ最初から書けよ。BoSuでDBは捨てるとか言ってるのになんでBoHu法盛りは省くの？ -- &new{2018-05-22 (火) 11:14:54};
---そんなん知るかよ木主にきけ。ブーツ接着で法盛りなんてソード接着で打撃盛りと何が違うんやいちいち書く必要すらないわ -- &new{2018-05-22 (火) 11:56:09};
---木主に聞いてるんだよ。横槍はいらん。 -- &new{2018-05-22 (火) 12:10:05};
---おまいうって子木だなｗ。 -- &new{2018-05-28 (月) 22:02:39};
--サブTeなんてただの地雷ですやん…シフデバの維持なんて派生で十分なのに -- &new{2018-05-22 (火) 10:58:28};
---ガチのサガ再現でBoFoは許されるんだろ？ -- &new{2018-05-22 (火) 18:59:51};
---まぁ、これ担いでシフデバ切れるくらい派生しないってないだろうしねぇ・・・。 -- &new{2018-05-22 (火) 19:02:46};
---どうしても一分じゃ我慢できないならS4に便利なものもありまっせ 何？アトラをバウンサーになんか使いたくない？ -- &new{2018-06-01 (金) 07:50:06};
--エレバオマケって言うならサブSu以外そうなんじゃないの？Te柔らかいってデバントカット込みで柔らかいならユニット見直そう？ -- &new{2018-05-24 (木) 19:10:17};
-Teのフレがゾンディで雑魚全部集めれないぐらい湧き分かれてて面倒って嘆くぐらいだから分かれてBoFiでゲイル派生からガスト派生ドンドンやって行くのが楽しくなって来る -- &new{2018-05-22 (火) 19:43:31};
-幸運にもこれ拾えたんやが、両立BoHu汎用HPPPユニのわいでも扱いこなせるんか……？ 皆さんのOPはどんな感じですか。 -- &new{2018-05-28 (月) 17:10:48};
--両立汎用ユニだけど普通に使えてるよ、ちなみにアプモデュグマエテファクエレスタ×３ -- &new{2018-05-28 (月) 17:47:39};
--アスソ、エーテル、アビ4、セントリ、フレウィ、テク6、グレテクの7スロ -- &new{2018-05-28 (月) 19:41:14};
--BoSu用だけど、法撃盛りで アスソ・モデュ・セントリ・ルーサーレヴ・テク6・グレテク・ウィーク。エレバで26k出るから集団戦で生きる。 -- &new{2018-05-28 (月) 19:55:19};
---なんでセントリ？センテンスマギアじゃないの？モデュもアルターとかフリクト法撃の方がいいような -- &new{2018-05-28 (月) 23:06:47};
---ゼイネは潜在でOP付けやすかったんじゃない？モデュも因子だろう。フリクトアルター因子の武器は11だからコスパいいんだけど、盲点なんかな。 -- &new{2018-05-29 (火) 02:16:55};
---単純に打法盛りできるから・・・って思ったけどユニットならともかく武器に付ける分にはスイッチ使わんなら法盛りだけでいいな。単純に素材として作りやすかった説濃厚 -- &new{2018-05-29 (火) 03:35:20};
---14は全部因子盛りしてるけど、ステ10とpp3を勘案して、ステを取ったってところです。Boはpp周り快適なので。 -- [[こき]] &new{2018-05-29 (火) 08:14:05};
//--こいつはレデュースがいいと思うけどなあ。固定威力の追撃が出るんなら回数多く撃てた方がいいという考え。PPも吐出し多くするために盛ったほうがいいかなー -- &new{2018-05-29 (火) 10:52:28};
//---属性変えられて元々PP回収速いからウィークの方が良いと思う -- &new{2018-05-29 (火) 11:17:30};
//---そこは価値観の違いやね。ウィークはメギバやレスタアンティには乗らないからとか違いはあるにはある。基本的に回収吐き出しが早い武器ほどPP軽減は計算通りの効果を発揮できるはず。 -- [[こき]] &new{2018-05-29 (火) 11:53:14};
//---ええ…。メギバアンティは効率カスタムでPP食わない。レスタも頻繁に使うものではない、軽減ついた他武器で代用も可能。ギレスはウィークと最も相性の良い武器だよ。自己満なら止めはしないけど。 -- &new{2018-05-29 (火) 14:46:45};
//---ええ…。属性変更はどのブーツでもできるわけだしこいつだけが特別ウィークとシナジーあるわけじゃないよ。他のブーツもこいつも２パー上がるだけ。威力固定の追撃が出るということは低PP消費で連打するのが高効率だろってだけなんだが。 -- [[こき]] &new{2018-05-29 (火) 15:08:41};
//---リデュースの雀の涙程度の軽減で2%の火力を落としたいならどうぞ。 -- &new{2018-05-29 (火) 15:25:16};
//---PA２５発分のPPで２６発撃てるんだからその時点では４パー弱の火力上 -- [[こき]] &new{2018-05-29 (火) 15:43:59};
//---つーか価値観の違い言ってるのにいちいち煽るようなもんかね。じゃあ聞くけどギレスとウィークが最も相性いいはどこ行ったん？ -- [[こき]] &new{2018-05-29 (火) 15:47:26};
//---PA25発は草。どこにそのPPがあるんですかねぇ。JBの通常は強いからその分の威力も下がるぞ。ウィークはJB自体が相性いいな。最も良いよ。☆14の中でね。 -- &new{2018-05-29 (火) 16:08:08};
//---横からだけどいいか？別にリデュースがダメって言う訳じゃないからな落ち着いて聞いてくれ。ギレスの唯一の特徴はオート追撃だよな？で、追撃の部分はPP消費は関係なくてどうせ属性は合わせてるからウィークは乗る。という事はウィークの方が100%の能力を引き出せてると思わないか？あとどのPAをMAXPPいくらで何回撃つのか分からんが、PA撃つ回数が増やせるのは総ダメージは上がるけどPA撃つ回数が増えた分時間が余計にかかるぞ。最後にもう一度言うが別にリデュースがだめではないからな -- &new{2018-05-29 (火) 17:50:26};
//---↑↑なんやこいつ。クヴェレスカーレットのページでフレイズウィーク推してたやつか？まるぐるやレイドでPA25発撃たないって寄生やな -- &new{2018-05-29 (火) 18:37:26};
//-大丈夫ですか？25発撃たないなんてどこにも書いてないよ？煽りたいならどっか別の場所に行ってね -- &new{2018-05-29 (火) 19:32:30};
//--大丈夫ですか？その２５発撃つPPはどこにあるんですかねぇ草 -- &new{2018-05-29 (火) 19:50:48};
//--煽るならチェックはしっかりしよう、相当恥ずかしいゾ -- &new{2018-05-29 (火) 22:06:13};
//---オート追撃いうてもPP消費しないと追撃出せないんだから、PP消費無しで追撃っておかしくね -- &new{2018-05-30 (水) 01:03:39};
//---子木が価値観の違いって言ってるのにえぇ…。とか自己満ならとか煽り入れてる奴が悪い。ウィークが特別優れているわけでもないから本当に価値観の違いでしかない。例えば「仄めく燐光」潜在の武器は評価が高かったが、これは同時期の武器で打撃ステも近いアーレスと比較した場合、威力15%と、PP消費減30%の差。割合でいうとリデュースとウィークと同じ関係。でも軒並みPP消費減武器の方が評価が高かった。武器種の違いもあり、当時とはPP周りの環境も違うし、PP回収が強いブーツだからまた評価は変わってくるだろうが、事実として火力1%と消費減2%の等価交換は、消費減の方が評価が高かった。 -- &new{2018-05-30 (水) 22:04:06};
//---価値観の違い〜って批判された時の為に予防線貼ってるだけだよね。本当に価値観の違いだと思っているなら煽りなど気にせず好きに付ければいいのに。当時よりPPの価値はかなり下がっているけど。今ならSOPの倍率と軽減で比較するべきでは？個人的には属性付与で確実に乗せることが可能なウィークをつけないのはもったいないという考え。 -- &new{2018-05-31 (木) 00:45:40};
//---だから一々煽るなって。そういう所だぞ。 -- &new{2018-05-31 (木) 02:29:11};
//---煽りなど気にせず～って書いてる辺り、自分が煽ってるという意識はあるのかね。だとしたらコメントの挿入を押す前に、そのすぐ下の&color(Red){赤文字};を読むようにしようか -- &new{2018-05-31 (木) 02:32:34};
//---PP消費軽減って一度にPP全部吐き出す時にどれくらい変わるかが重要なんじゃないの？PPフルに使って一発多く撃てるならともかく、25発撃つ前提なら間に回復挟むからそこまでリデュースにこだわる必要は無さそうに感じるけど・・・ -- &new{2018-05-31 (木) 03:52:11};
//---↑ウィークはつけるとつけないじゃPA５０発撃って５１発分の威力が出るだけってなるんやぞそんなこと言ったら -- &new{2018-05-31 (木) 07:29:22};
//---やっぱり価値観次第だね。ウィークは回収時の通常にも乗るのに対して、レデュースはPAテクのみ。森ハムならボス無視でチェイスもいいし。 -- &new{2018-05-31 (木) 08:00:25};
//---実際はクエスト全体だとPPは無駄になる部分も出るから、当てれば必ずリターンのあるウィークに軍配が上がりそうだ。これが軽減7%とかSOPの光子ぐらい効果あれば話が変わりそうだけど。 -- &new{2018-05-31 (木) 11:11:00};
//---少し上で燐光とアーレスの話してる人がいるけど、べクスは石集めれば誰でも手に入れられたけど当時はアーレスは交換が無くて持っている人そんなに多くなかったし、今ほどカタナのPP楽じゃなかった。その上ボスには弓持つからカタナの火力は重要じゃなかったり、テッセン移動に便利だったりとベクスに有利な条件がこれでもかと多かったので、参考にしてはいけないケース -- &new{2018-05-31 (木) 12:50:13};
//---ほか燐光武器の事情は詳しい人に任せるわ -- &new{2018-05-31 (木) 12:55:35};
//---確かアーレスタリスとサバーカでだったと思うけど延々と議論してたの懐かしいな -- &new{2018-05-31 (木) 13:20:50};
//---まず、この木主はどんなOP使ってますかとしか聞いてない。私も一部乗っかってますが、いい加減、この枝は、別木でやるか伐採した方がいいんじゃないでしょうか？ -- &new{2018-05-31 (木) 15:19:34};
//---↑4 いやナックルもタリスもカタナも移動用PAとか関係なくアレースよりこっちの方が強いという意見が多かったが。過去ログ見てきたら。 -- &new{2018-05-31 (木) 18:23:51};
//---当時と今では環境が違いすぎるっていうのが要点で、移動PAについてだけ触れられても困るしアーレス使ったこと無いのに燐光持ち上げてる書き込みは一定層いるから過去ログが全てではないだろう -- &new{2018-06-01 (金) 00:23:27};
//---空気読もうね -- &new{2018-06-01 (金) 10:22:56};
//---枝１ これ伐採前の小木だぞ -- &new{2018-06-01 (金) 21:19:45};
//---この小木が争いの火種だろ。なにちゃっかり残してんだよ。空気読んでこの小木も伐採しろって言ってんの。 -- &new{2018-06-01 (金) 21:35:30};
--自分も初14なんで頑張ろうと思ったけど6スロで妥協したわ。アレス、エテファク、アビ4、アクスＭＡＸ、テク6、敗者レヴ。Bo/Huでユニは汎用、マグは技量 -- &new{2018-05-31 (木) 01:20:59};
---エテファク突っ込むんならアレスをアストラルにしたほうが良かったんじゃないか？今ならアストラルを因子で付けるのもかなり簡単になったし。 -- &new{2018-05-31 (木) 07:43:29};
---本当ならそうしたかったんだけど因子用のレイ無かったんだわ(´・ω・`) -- &new{2018-05-31 (木) 10:53:43};
---あぁ･･･そういうことだったのか、なんか申し訳ない。 -- &new{2018-05-31 (木) 20:24:21};
//--個人的にはウィークの方がギレスと相性が良いと思うよ。リデュースはPP最大値から0になるまでのPA吐き出しでPAを撃つ回数に差が出るならまだしも、PP一回も回復せずに終わるクエストがないから無意味。PP回収力の高いJBでたった4%の軽減なんてまるで効果がない。通常攻撃の強いJBで更にエレバまで乗せることのできるウィークの方が火力が高い。リデュースでは到底追いつけない差になる。倍率と軽減の価値はSOPの剛撃と光子で比較するとよりわかりやすい。ウィークの威力2%に対してリデュース4%軽減は低すぎて割に合わない。10%軽減でようやく選択肢に入る。 -- &new{2018-06-01 (金) 08:57:42};
//---空気読もうね -- &new{2018-06-01 (金) 09:05:04};
-美しい...これを履いた美女に踏まれたいと思わないかね？ -- &new{2018-05-31 (木) 02:38:42};
--でもよく見るとブーツカバーのみで履いていないんよ -- &new{2018-05-31 (木) 07:34:35};
---なんとなく竹馬っぽくて草 -- &new{2018-05-31 (木) 23:01:44};
--美女が履いてないって？ -- &new{2018-05-31 (木) 11:56:36};
//-レデュースはPA２５発撃った後でPPが１発分余る。ウィークはPA５０発撃った後に総ダメージ５１発分。どっちでもそんな変わらんやろ -- &new{2018-05-31 (木) 13:28:50};
//--ミス -- &new{2018-05-31 (木) 13:31:40};
//--PA撃った数を比較しても無意味なんだよなぁ。PP最大値から0まで吐き出した時の比較ならまだしも。途中でPP回収とPP回復した場合ウィークが有利。更にエレバにもウィークが乗るから誤差では済まない差が出る。S1S2の剛撃と光子で比較したらわかりやすいけど、リデュース4%は低すぎて選択肢に入らない。 -- &new{2018-05-31 (木) 14:55:56};
//---なんで最大PPから０まで吐き出した時に限定するんかわからん。PP一回も回復せずに終わるクエストなんてないのにその方が無意味に思えるけどな -- &new{2018-05-31 (木) 16:17:32};
//---だからPP一回も回復せずに終わるクエストなんてないから無意味なんだよね。PP回収力の高いJBでたった4%の軽減なんてまるで効果がない。PAテク通常攻撃エレバ全てで乗せることができるウィークの方が火力が高い。リデュースでは到底追いつけない。わかったかい？レデュース君。 -- &new{2018-05-31 (木) 17:40:44};
//---PP回収力が高かったらなんで軽減の意味がなくなるの？それ言ってないのにわかったかいなんて言ってもなあ。エレバに乗ろうがPAに乗ろうがウィークは総ダメージが２％増える以外の何物でもないのに、なんで「エレバにもウィークが乗るから誤差では済まない差が出る」の？２％しか差は出ないよ。レデュースにしたらエレバがでなくなるとでも？ -- &new{2018-05-31 (木) 17:56:07};
//---PA派生でエレバ発動する潜在だからこその「エレバにもウィークが乗るから誤差では済まない差が出る」になるんじゃないの? -- &new{2018-05-31 (木) 18:44:18};
//---？ -- &new{2018-05-31 (木) 18:49:22};
//--ウィークが有利だという人はPP軽減が一体何％だったらウィークが不利になると思うのかボーダーと理由を提示してほしいなあ。上の小木は光子と剛撃で比較してるだけで理由がまるでないし、いつどの値で不利になるかわからないんならウィークがレデュースに対して有利になる理由もわからないはずで主張する根拠が不明すぎる… -- &new{2018-05-31 (木) 17:06:05};
//--改行失礼。現物残ってないから証拠提示はできないけど、以前エクセルで2フレームずつ間断なく動かして、PAを撃って、PP無くなったら撃てるようになるまでPP回収という前提でシミュレーションしたことがあります。3段目の回収はしない前提になるので、実際はわかりませんが、まずレスポンスとレデュースは驚くほど等価でした。それで、・ウィーク有利な場面：、''連続''して攻撃できる時間が短い（だいたい2200〜2600フレーム以内）、消費PPが軽い（25〜30未満）PAが主力、元PPが多い。・レデュース有利な場面：''連続''して長く攻撃し続けられる、消費PPが重いPAを使い続ける、元PPが少ない（pp150未満だったかと今はもっと回収良くなってるので、もっと少ないのかな）でした。だからやっぱり一長一短。個人的にはレイドも動きまくるし30秒も連続で攻撃できるような事態はあまりないと思っているのもあってウィークにしました。ですが、PPが少ないと効果も発揮できません（pp150くらいで変わってくる）。なので、自分の環境で変えればいいと思いますよ。 -- &new{2018-05-31 (木) 18:50:10};
//--ウィークとリデュースどっちが～とかいいもう武器関係なくなってるからやめろ -- &new{2018-05-31 (木) 18:52:27};
//---せやな -- &new{2018-05-31 (木) 19:29:05};
//--リデュースは継続戦闘能力の向上、ウィークは瞬間火力の向上って考えればいいってえらい人が言ってた。武器関係ないし伐採でいいと思いますまる -- &new{2018-05-31 (木) 20:45:56};
//-色々まとめて荒れ始めたところから伐採。こんなもんでいいかな？ -- &new{2018-06-01 (金) 00:42:34};
//--凄い無駄木になってたしね、お疲れ様ですわ -- &new{2018-06-01 (金) 00:44:48};
//--発端となったレデュース押し発言は残すのか？ウィーク派の主張はまとまっていたわけで、片側の元発言だけ消さないのは如何なものかと。 -- &new{2018-06-01 (金) 04:19:34};
//---また荒れそうな事言うなあ。ウィーク派の主張って -- &new{2018-06-01 (金) 07:19:34};
//---自分の主張したい部分だけ残して反対意見を消すのは卑怯でしょうに。消すなら公平に全て消せばいい。発端になったコメントを消さなければ同じ事の繰り返しですよ？ -- &new{2018-06-01 (金) 07:58:38};
//---↑それがおかしい。主張するのは自由であるべきでレデュースがいいって主張を消す必要はない。それなら消した小木より上にあるフレイズウィークを推してる意見もすべて消さないとおかしいって話になる。反対意見だけ消すのはおかしいって自分で言ってるんならウィーク推しもすべて消してどうぞ -- &new{2018-06-01 (金) 08:44:13};
//---そのウィーク推しの主張が消されてるんだけど？ -- &new{2018-06-01 (金) 08:56:56};
//---確かに発端のレデュース推しの言い方はウィーク否定っぽくよめてしまうけど、木主には答えているし、これだけでは問題ないと思うんだよね。それに消してるのはレデュース推しの意見もだよ -- &new{2018-06-01 (金) 09:01:44};
//---↑↑レデュースの小木は消して、ウィーク言ってるその上の小木を残すのは卑怯ではないのかい？って話。レデュースの枝についてるウィークだけ消すのはそのウィークにレデュースの枝が生えるだけだから同じことの繰り返しですよ？ -- &new{2018-06-01 (金) 10:09:12};
//---最強論()したいなら雑談板かOP板行けや。武器に関係ない話すんなって言ってんだろ -- &new{2018-06-01 (金) 15:03:24};
//--⬆宛 おい、この木も伐採するか？ここは武器の性能や特徴を話すページだ。ウィークかリデュースかなんて議論は特殊能力のページでやれ。お前ら荒らしとかわらんよ？自覚ある？ -- &new{2018-06-01 (金) 09:11:43};
//---⬆宛って書いたけど枝含めて全員な。リデュース貶されて悔しかったんだろうけどいつまでも突っかかってちゃいかんでしょ -- &new{2018-06-01 (金) 09:26:58};
//---「リデュース貶されて」はお前も突っかかってるぞ。 -- &new{2018-06-01 (金) 10:10:23};
//---武器の性能や特徴を話すページだから他所でやれって、この武器には何があってるか は武器の性能や特徴の一環だろうに -- &new{2018-06-01 (金) 21:04:26};
//--よし、再伐採しようじゃないか…木を変えて荒れられても仕方ないし、最強論は別板行けって話だし。元の木の話題(OPはどんな感じですか？)はごく普通の話題なので残すとして、伐採対象は①この木全部 ②元の木の(現表示の)小木4及びその枝 ③元の木の(現表示の)小木6及びその枝 でどうだろう？ その枝以外はどう見ても問題無さそうだし木の話題に沿った会話になってるし -- &new{2018-06-01 (金) 15:10:47};
//---件の木のレデュース・ウィークに触れてる小木及び当木を丸々伐採でいいんじゃないか？ -- &new{2018-06-01 (金) 21:21:15};
//---んじゃこれで良ければ伐採するわ、緊急前に終わらせたいから承認貰えたら&color(Red){21:55};に伐採するよー(貰えなかったら緊急後にまた聞くよー) -- &new{2018-06-01 (金) 21:47:42};
//---緊急後にまた聞くっていうか、承認貰えたら緊急後にやるよーだな。というわけでOKなら書いといて貰えたら&color(Red){22:30};前後にやるわー -- &new{2018-06-01 (金) 21:56:23};
//---関連の木が軒並みホットだからバッサリ行っちゃってくれ -- &new{2018-06-01 (金) 22:49:54};
-エレバ維持するためにジーカー封印とかしたら本末転倒だよな。さすがに -- &new{2018-06-02 (土) 20:10:32};
--でも邪龍でこれ担いでくる人は俺が見た中では今まで全員ダウン時にジーカー使ってる人いなかったなあ…結構エレバ維持や属性チャージの手間の為にジーカー控えてる人は多そう -- &new{2018-06-02 (土) 20:51:05};
---エレバが威力固定だとすると威力の低いPAほどよく伸びてジーカーみたいな火力PAは相対的にあまり伸びない。しかもエレバ消失だし間違ってはいない -- &new{2018-06-02 (土) 22:34:09};
--JBテックアーツSC+20があればジーカーの後、即座に属性付与とギアチャージが手間なく行えるのに。装備してない人が多すぎる。 -- &new{2018-06-02 (土) 22:42:49};
--氷とか強力なテクがない属性にしておくのが無難な気がする。テク火力もだすなら理論値だけどSC閃光イルグラがDPS2200程度、SC深淵ギメギがDPS1700程度。エレコン無いテクでも使える威力にはなるかと。テク通常2ギア２ジーカーのループでもいいテンポ。エレバ潜在的に短フレーム低威力PAと相性いいからギア２ジーカー（エレバのスキル倍率無）でもDPS1700くらい。強力なテクがない属性にしておいてテクのところをPAにすればいいかと。因みに私は扱い切れなくて諦めた。 -- &new{2018-06-03 (日) 01:01:26};
-ギレス入手できたので初めてJB使ってみようと思い色々調べたのですが、JBはグランでギア貯めて出来るだけジーカー当てるのが基本だということしかわかりませんでした。ギレスに限ってはOP法盛りで、零ガスト即派生連打かグラン出し切り派生即グランだと思うのですが、ギレスでも他のJBと使い方は同じで良いのでしょうか。 -- &new{2018-06-10 (日) 15:50:30};
--まず他人のプレイ動画を見て運用を覚える。次に過去ログを見る。 -- &new{2018-06-10 (日) 17:07:15};
--攻撃を当てる他にテクニックのチャージでもギアが貯まるんですよ。 -- &new{2018-06-13 (水) 14:45:18};
-恐らく既出だろうけど、仮にジーカー以外でダメージだそうと思ったらグラン出し切り派生エレバがいいんですか？派生した時点でDPS下がります？ -- &new{2018-06-15 (金) 16:44:30};
--派生しないってことは派生のサマーソルトもエレバもないってこと。つまり派生しないとDPSが落ちます。あとジーカー以外っていう指定が意味不明。１つのPAを連打してれば良いって武器じゃないので４つのPA全部使いましょう。 -- &new{2018-06-15 (金) 17:48:40};
---ジーカーする度テクチャージするのがめんどさいって意味だと思う。エレバが微妙って木主が感じたらなおさら派生いらないだろうし。 -- &new{2018-06-16 (土) 04:43:38};
---ちょっと上の木に同じこと書いてるしね。「結構エレバ維持や属性チャージの手間の為にジーカー控えてる人は多そう」～～って -- &new{2018-06-16 (土) 04:46:36};
-誰か運営が設定した説明文を私が分かるように解読してくれませんかね？ジェットブーツってEP３で開発された武器だと勝手に思ってたんですが、バウンサー企画以前からジェットブーツという武器種自体は大昔から存在したということですか？それとも孤高の騎士っていうアカシックなんちゃらが見てる夢設定のオメガ世界に過去の偉人でもいるんでしょうか？ -- &new{2018-06-16 (土) 17:55:15};
--説明文的にはここ1、2年で数多の戦場を駆けたと解釈できなくもない。まぁオメガ世界自体が時間軸しっちゃかめっちゃかだしオメガの伝承に伝わる武器と読み解けばいいんじゃないかね。正直武器の設定にまで整合性出す必要もないしただのフレーバーテキストだよ -- &new{2018-06-16 (土) 18:08:06};
--EP3で「近年新たに開発されたクラス」なのがバウンサーではあるけど、武器その物がEP3で開発された武器かどうかは分からない(設定資料集を見ても分からないから困る)。ただEP3時点で[[ハクジレンセイ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%8F%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%A4]]とか[[禍蹴ピリカネト>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A6%8D%E8%B9%B4%E3%83%94%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%88]]みたいなのもあるから何を今更って感じ -- &new{2018-06-16 (土) 18:28:38};
---もうリュミエルなんて、どの武器も「古から伝わる」らしいし、それをなぜかジグが作り方知ってて合成すると再現できてしまうのだから深く突っ込むのはやめておくべき。 -- &new{2018-06-18 (月) 10:21:33};
---PSO過去作品やったことないから過去作からのオマージュなのかは理解できないけれど、極論での考えようによっては過去の遺物のような文章になってる武器全般は、安藤が持ち出して何かしらの理由で過去に飛んで置いてきちゃったで無理矢理だが辻褄が合わせられる。個人的には運営が考えなしに設定しているに一票。 -- &new{2018-06-21 (木) 11:09:28};
--あえて言えば、武器として使っていたとは書いてない。アークスは魔装脚をBo向け武器と認識してるけど、オメガ世界では防具やら装飾品やらと認識している可能性もある。ただそんなものにツッコミ入れてもキリがないし、そもそも無粋。 -- &new{2018-06-16 (土) 19:49:30};
--「蹴り主体で戦っていた孤高の騎士が残した装具の一部で、アークス(安藤)が使うとJBのカテゴリーになる。」とかそんな感じじゃね？エネミーの武器そのままの武器とか平然と存在してるし、全部の武器がオラクル製ってわけじゃないだろう。 -- &new{2018-06-17 (日) 02:54:06};
--確かBrのカタナも最初はレギアスの技を雛型にしたものやし、意外と昔から使い手がいたのかもしれんぞ？ -- &new{2018-06-17 (日) 19:59:44};
--フォトン効率とかで職として完成されてアークスに普及したのがEP3ってだけじゃない？大体、武器も戦い方もやろうと思えばいくらでも自由に出来るだろうよ。この世界はアークスの職しか戦えない訳じゃないんだから -- &new{2018-06-22 (金) 11:46:18};
-アプレンティスオメガ紹介動画にギレスに柄が似てるアサルトあったけど潜在気になるな -- &new{2018-06-21 (木) 06:52:04};
--Bo装備可でBoRaとかいう無茶振りさえなけりゃなんでもよろしい -- &new{2018-06-22 (金) 15:19:20};
-BoFiとかで接着して使うよりBoHuでいつもの様にPBFと交代でジーカーする火力がやべー靴+ついでにガスト連打で状態異常も撒ける靴として扱うのが一番強い気がした 今後ラピブとPBFを交互に使わせる枷が無くなるならエレバ特化もありなんだろうけどなぁ -- &new{2018-06-24 (日) 01:44:55};
--俺はBoFiかな。ガストのスタンorバースト状態異常からの圧倒的雑魚、中ボス殲滅力、テックアーツからの高火力ジーカー、Foにも負けないテクニックによる中、遠距離威力。Boってちょっと器用貧乏なところあるけど、ギレスBoFiは超高性能な器用貧乏だと思ってる。PBF中のPB＞ウィング威力はサブHuに負けるのでギレス寄りにはなりがちだけど -- &new{2018-06-29 (金) 15:36:25};
---自分も法盛りでBoFiやってるけどテクの強いこと、ガスト派生SC零サフォが楽しすぎる…。 -- &new{2018-06-29 (金) 21:56:16};
--ブーツにも単体火力を求めるか、単体火力はDBに任せるかの違いなんだろうなこれ 自分はボスは大抵PBF内で片付くからブーツは対雑魚メインで複数ボス相手にゲイルジーカー巻き込んでるいつものBoに落ち着いちゃった -- [[木主]] &new{2018-06-30 (土) 11:26:44};
-シエン・グレンでお亡くなり？ -- &new{2018-07-01 (日) 11:28:25};
--シミュレータだと火力最下位って結果だったけど、派生エレバは考慮に入ってないんで、そこまで悲観的ではない。ただ、エレバのSP緩和が欲しいなーとは思った。SP1でもギレス使い以外は振らんでしょってスキルなのにSP5は重すぎるんじゃないかな！ -- &new{2018-07-01 (日) 14:17:25};
--ツイにジーカー比較画像上がってたけど、エレバ込みのギレスが最強だった。法撃盛りBoHu。 -- &new{2018-07-01 (日) 18:20:27};
---スイッチ打撃盛りだけど悲観しなくてok? -- &new{2018-07-01 (日) 18:28:16};
--シエンに火力SOP3つ積めばエレバ抜きの威力はギレスを超えるとしても、ギレスはそのSOP3スロット分に更に火力を盛れるわけで…弱点属性縛りも無いし、シエンで取って代われるものではないね -- &new{2018-07-01 (日) 19:02:37};
---それを聞いて安心して報酬期間迎えられる -- &new{2018-07-02 (月) 12:14:52};
--というか普通に強いんだから普通に使えばよろし、シミュの数値で１～２％差で負けただけで「うわ、ギレス死んだ！」とか言ってたらこのゲームできねぇよ。今でも13で闘ってる人は人権すらないんか？ってなる -- &new{2018-07-03 (火) 03:59:53};
--ギレス潜在のエレバも含むと結局、ギレス＞シエン(SOP威力盛り）＞ズィレン だった模様。尚、今後のアップデートで属性破棄が無くなると、ギレスの有用性が更に上る。ギレスあれば優先して強化でOK。無ければシエン交換も十分ありかと。 -- &new{2018-07-14 (土) 10:58:49};
--つまりギレスは攻撃盛してシエンは便利なSOP積めば最強ってことだな！ -- &new{2018-07-24 (火) 22:36:39};
-これ持ってる人に聞きたいんだけど潜在の説明に「エレメンタルバーストにのみ適用される威力上昇効果も存在する」てあるじゃん？エレバのみに方って何パーなの？ -- &new{2018-07-03 (火) 09:10:51};
--どっかで見たやつだとエレバ通常400%→460%になるらしい？ -- &new{2018-07-04 (水) 14:45:04};
---エレバ単独で１５％アップか -- &new{2018-07-11 (水) 09:49:08};
-ジーカーで属性破棄が無くなるぞ！これでぶっちぎり最強ブーツ確定！ -- &new{2018-07-07 (土) 20:38:02};
--お、まじで？そりゃ中々嬉しい調整じゃないか -- &new{2018-07-07 (土) 20:45:47};
--リングも付ければ武器アクションで破棄も無くなって常時属性維持できるからマジでBoの神器になりそうだな -- &new{2018-07-07 (土) 21:43:20};
---あれ、Lのキープリングつけるとエレバ使えなくなった気がするけどギレスだと大丈夫なんだっけ -- &new{2018-07-08 (日) 15:02:04};
---あ、派生追撃は出るのね これは頭抜けて強くなりそう -- &new{2018-07-08 (日) 15:03:37};
--マジ？でもジーカーで属性破棄しないってことはギア消費しない？って事？ -- &new{2018-07-07 (土) 21:52:42};
---ギアは消費する。ゲージ0になっても属性破棄されなくなるって調整 -- &new{2018-07-07 (土) 21:56:08};
---何も考えずにPAぶっぱしていいんですね？！(サブHu) -- &new{2018-07-07 (土) 23:17:26};
---サブHuには間違いなく追い風やね -- &new{2018-07-08 (日) 08:58:04};
--さりげなくジーカーでエレバが発生したりしないかな？あれって構造的には、派生だけどジーカーの時点でゲージが0になるから発生しないって感じじゃないのかしら。 -- &new{2018-07-08 (日) 00:21:38};
---今でもギレスジーカーはエレバ発動するぞ -- &new{2018-07-08 (日) 00:47:59};
---はずい。まったく気づかなかった…そういえばジーカーのダメージが異常に低い時があった気がしたが、蹴りが外れてエレバ部分だけが当たってたってことなのか -- &new{2018-07-08 (日) 00:54:09};
--しかも挙動調整でグランの百烈脚の時点でJAリング出るようになるらしいから、一旦テクチャージで属性変更＆ギア溜めしたらグラン百烈脚即ジーカー→グランでギア溜め→グラン百烈脚即ジーカーのループも可能に……？ -- &new{2018-07-08 (日) 02:27:20};
-属性破棄が無くなればこの武器は強武器に生まれ変わるけど、問題は3か月後って事だ・・・10月上旬にもなればいろいろ新しいものが出てそうだ -- &new{2018-07-08 (日) 14:56:36};
--ユニーク14ってシリーズ14と比べても頭抜けてるもの多いから、火力勝負で抜かれることは早々無いんじゃないかな PP周りは新SOPとか出てるだろうから何の強化も無いギレスは寂しく感じるかもしれないけど -- &new{2018-07-08 (日) 15:29:51};
---フル強化シエンでもようやくギレスに追いつくくらいだしな。素ステ差がデカイ上ギレスはエレバ追撃が付くから殆どの場面で差が付く。PPもブーツ自体回復早いし -- &new{2018-07-08 (日) 16:33:48};
---ライフル・バレットボウ以外はユニークの方が強かったりするね -- &new{2018-07-11 (水) 09:22:59};
-シミュレーターでガスト連打のDPS調べようと思ったけどガストとガスト零ともに即派生のDPSが表見てもよくわからん。ノンカスガストは派生前１HIT＋派生４HITくらいが多分DPSが最も高いと思うんだけど表には無いし、ガスト零に至っては派生のDPSが出てないからわからん。適当に計算すると派生時のエレバ含めたジーカーキックの大体６～７割のDPSになると思う。ジーカーは連打できないからギア溜め時に低下するDPSを考慮すると…どうなるんやろな -- &new{2018-07-11 (水) 09:59:46};
-ジーカーで属性破棄が無くなるって話だけどこれって付与した「属性が破棄されない」だけってことは無いんかな。今でもPAでギアだけ溜めてジーカーするとエレバは出ないんだけどこれも出るようになるんかな -- &new{2018-07-17 (火) 10:01:12};
--PAだけでギアを溜めたって事は、ギアは溜めたけど属性は付与していないって状態で、エレバの発動条件を満たしていないから出ないのは当然なんだが -- &new{2018-07-17 (火) 10:40:37};
---木主じゃないけどつまりレイドなんかだと最初に弱点属性付与さえしとけばジーカー撃っても次はPAでギア溜めてジーカー撃ってもジーカーと一緒にエレバ出るって認識でいいのかな？まだ実装されてないシステムについて質問するのもあれだけども -- &new{2018-07-17 (火) 11:06:58};
---もしそうなら「属性破棄がなくなるからギレス大勝利」ってなる上の木の意味がわからないってこと。１０月の修正で属性破棄がなくなっても「テクチャージしないと付与できない」んならギレスはむしろ相性悪くてシエンとかのほうが恩恵あるでしょ？なんでギレスと相性いいのかってなったら「ジーカーで属性破棄してもエレバが出ると思っている」からじゃないの？ -- [[きぬし]] &new{2018-07-17 (火) 11:57:26};
---木主、根本間違ってるぞ。現状でもテクチャをしないと属性は付与されない（付与もされてないから破棄ももちろんできない）。PAで溜まるのはギアだけであって、エレバ発動条件は満たさない。でだ、10月のアプデはテクチャ後に、属性破棄行動を行っても、インストールした属性は破棄されなくなるというものだから、ギレスの派生エレバも延々撃てるのでは？となっている -- &new{2018-07-17 (火) 12:58:15};
---シエンとかの方が相性がいいってのはよく分からんけど、それって属性分の武器を集めた場合って事？今度の調整で武器1本だけでも最初の数秒だけテクチャージして属性付与しておけば何度でも派生エレバが出せるからギレスと相性がいい。って話をしてるんであって、属性分集めてテクを使わずに運用する。なんて話はしてない -- &new{2018-07-17 (火) 13:06:30};
---あくまで自分が言ってるのは可能性の話ね。「ジーカーを撃つと属性は変化しないがエレバは出ない」状態になるんじゃないか？って予想。PAだけでギアためすると２段ジャンプ時とかブーツ自体に属性まとったエフェクトは出るわけで、「エレバが出る状態」と「属性を纏った状態」は別で管理しているような気がしてね -- [[きぬし]] &new{2018-07-17 (火) 13:17:23};
---「エレバが出る状態」と「属性を纏った状態」は別で管理している←この一文でようやく木主の言いたいことが理解できた。もし別管理なら結局テクチャージのいるギレスはむしろ不利ってことね -- &new{2018-07-17 (火) 13:29:24};
---「PAだけでギアためするとブーツにエフェクト」これは「属性を付与された状態」ではなく「ブーツ元々の属性」を表示してるだけ。例えば光属性ブーツで光属性の破棄をさせたい場合でも一度は光属性を付与させる行動が必要になる。木主が言う「エレバが出る状態」と「属性を纏った状態」をここに当てはめるとギアだけでためてエフェクト発生させている状態は「属性を纏った状態」にはなっておらず＝「エレバが出る状態」にもなっていない。あくまでも一度はテクチャを行って該当属性を付与した状態が「属性を纏った状態」になってる。で、生放送で言ってたのが「一度替えた属性を変えない仕様に変更する為、属性破棄を廃止」というのであって、こちらも可能性の話をしているが、「属性破棄がなくなる」→「エレバ条件をクエスト中ずっと維持するのでは」＝「ギレス潜在が永続するのでは」こういった発想になっている -- &new{2018-07-17 (火) 14:09:25};
---↑２そうそう、わかりにくくてすまないm(_ _)m -- [[きぬし]] &new{2018-07-17 (火) 14:09:41};
---なんか違う人か？なんかついてた(´・ω・｀)『「属性を付与された状態」ではなく「ブーツ元々の属性」を表示してるだけ』→これが信用できない。氷属性のブーツで「テクチャージせずにギア溜めた状態」と「氷属性のテクをチャージしてギアを溜めた状態」にエフェクト変化はないと思っているんだが？まあどれだけ説明重ねても実装されるまではなんとも言えん -- [[きぬし]] &new{2018-07-17 (火) 14:19:49};
---信用出来ないとか言われましても…エフェクトに変化は無いけどそれに代わるのがエレバが出るかどうか。なんじゃないすかねぇ -- &new{2018-07-17 (火) 15:52:45};
---だからエレバがでるのと属性変更は別じゃないかって話よ。「ギアだけでためてエフェクト発生させている状態は「属性を纏った状態」にはなっておらず」とか開発でもない人から言われても説得力に欠ける。ギア貯めるだけで属性エフェクトは出るのは事実なんだからエレバが出る出ないと属性エフェクトに関係性はないでしょってだけの話 -- [[きぬし]] &new{2018-07-17 (火) 18:07:34};
---信用できないとか説得力に欠けるとか言ってるけどさぁ、木主は「自分は開発だ」っていう人が出てきたらそれを信用するの？って話になる。枝７の言ってることは何も間違ってないよ、蹴ってギア溜めただけじゃ属性付与されたことにはならない。テクチャしてない＆ギアが溜まってる状態で「属性付与した状態でPA派生」が発動条件のエレバが発動しないってのが何よりの証拠よ -- &new{2018-07-17 (火) 19:49:36};
---開発かどうかが証明できれば信用するよ。『「属性を付与された状態」ではなく「ブーツ元々の属性」を表示してるだけ』『ギアだけでためてエフェクト発生させている状態は「属性を纏った状態」にはなっておらず＝「エレバが出る状態」にもなっていない』とかそんなのは脳内設定と大差ない話だって言ってんの。ユーザーが理解できる仕様は結果や事実だけで確認できないんだからこの議論に意味ないしやめようぜ。他人の脳内設定聞かされてもｱｯﾊｲって感じにしかならん。自分が認識してるのはギアためではエフェクトは変わるがテクチャージしないとエレバは出ないってだけ。結果につながる過程を知ってるのは開発だけだ -- [[きぬし]] &new{2018-07-17 (火) 20:27:54};
---こっちからすりゃ木主が言ってることこそ「他人の脳内設定」、完全に特大ブーメランってことに気付いてるか？その上めんどくさくなったかのように突然切り上げるとか…結局は自分の考え言いたいだけで真面目に議論する気なんかサラサラなかったってことね、無駄木だな -- &new{2018-07-17 (火) 20:34:43};
---因みに。このwikiにあるダメージ計算式やら技量補正のかかり方やら一部の倍率が隠された潜在の値やらは公式から明言されたものではなく有志による検証の結果だ。木主からしたら信用できない物だらけと言う事になるな。 -- &new{2018-07-17 (火) 21:15:59};
---因みに。ダメージ計算は普通に信用できるよ、こっちで検証も可能だし脳内設定でもなんでもない。引き合いに出すこと自体がおかしい -- [[きぬし]] &new{2018-07-18 (水) 00:39:48};
---まあまあこればっかりは実装されてみるまでわからんよ。普通に考えれば多くの人は属性破棄廃止でエレバ延々撃てるんじゃね？と考えると思うが木主みたいに考えることだって当然できる。テクチャージが一回で済むならギレスは神器と化して、エレバの為に結局毎回テクチャージが必要なら他のブーツと少し差がつくっこったね。ギレス持ちは皆で前者だと信じて祈ろうじゃないか -- &new{2018-07-18 (水) 01:06:01};
-ギレスシリーズのライフルが来るようね、もしまた孤高の騎士って説明文ならSOROさん用の武器を思い浮かべてしまうけど、言い換えれば孤高の騎士って一騎当千の勇者ってことよね？ -- &new{2018-07-12 (木) 17:15:38};
--実はヴァイエンシリーズでした -- &new{2018-07-12 (木) 18:53:28};
---ギレス・ヴァ・イエンかもしれん イエンシリーズくるぞ！ -- &new{2018-07-12 (木) 20:54:42};
---ギレ・スヴァイエンかもしれん。ギレ・シリーズ！ キレてないですよ -- &new{2018-07-12 (木) 20:59:32};
---アルト・ヴァイエルンおいしいよね！アルトシリーズ これが熟成 -- &new{2018-07-12 (木) 21:12:11};
--ガチでヴァイエンシリーズだった件について。しかし唯一無二だったのにシリーズ化してガックシ。 -- &new{2018-07-13 (金) 01:57:51};
---ブーツはシューズケースだと割りきってるし、ライフルにしろ現実でも狩猟銃には持ち運びの為に鞘に入れて背中で担ぐから背中にパーツが残るのは当たり前なんだけどね。 -- &new{2018-07-13 (金) 10:18:50};
---↑そういう問題じゃないような…モデリングとかデザインとかよくわからんけどシリーズ化したほうがモチーフ決まってるし楽な印象があるな。こういうとこでもコスト削減の影が見え隠れするな。実際はシリーズにしたほうがコストかかるんかもしれんけど -- &new{2018-07-13 (金) 10:23:47};
---実際に運営がシリーズ物の方がデザインと潜在を考える手間が省けて楽だと発言してるよ。せっかくのユニーク14なのにシリーズ化した途端安っぽくなる。ローラ系も然り。 -- &new{2018-07-13 (金) 12:12:49};
---13が初実装されたときからシリーズ物のオンパレードだったのに14のシリーズ物が出たくらいで今さらコスト削減ガーとか何言ってんだとしか -- &new{2018-07-13 (金) 12:46:27};
---だからユニーク武器の唯一無二感が消えたよねという話。もう14武器が当たり前で以前の13武器のポジションになったから仕方がないとはいえ。個人的にはユニーク武器はシリーズ化しないでほしかったな。 -- &new{2018-07-13 (金) 13:36:06};
---枝４が何いってんだとしか…枝５のように小木も「シリーズ化してガックシ」って文読めないのかね？ -- &new{2018-07-13 (金) 13:57:23};
---俺は枝2に対し言ってるんだけど 枝4 -- &new{2018-07-13 (金) 14:11:08};
---小木「シリーズじゃなかったのにシリーズ化したがっかり」枝２「コストの問題かな」ってだけじゃん。この話のあとに枝４「今までシリーズだらけだっただろ何いってんだ？」←？？？この返しが意味不明すぎるだけ -- &new{2018-07-13 (金) 14:21:12};
---「コスト削減の影が見え隠れするな」に対して別に今まで通りだろって言ってるだけなのにそんなにおかしい返ししてるか？ -- &new{2018-07-13 (金) 14:33:29};
---どうでもいい話にムキになるくらい全員頭おかしいからおかしい返しなんじゃないかな(適当) -- &new{2018-07-13 (金) 15:25:21};
---ヴァイエンライフル･･･ギレスと似たよーな潜在になるならスプニとだだ被りしそうだなぁ -- &new{2018-07-13 (金) 20:18:46};
---クヴェレみたいな同シリーズでもまるで違う潜在って例もあるしまだ分からんな、まあ勿論ローラみたいに同系統のが付く可能性もあるが -- &new{2018-07-13 (金) 20:51:26};
---昔からシリーズだらけとは言うけどシリーズ武器って複数の武器種に同時実装してたのよね。ジルドギローラとこいつは出た当初はシリーズじゃなかったのに後出しでシリーズになったんだからちょっと違うかなーep3とかにそんな武器あったっけ？ -- &new{2018-07-14 (土) 13:36:11};
---リンドシリーズはそんなのだったろ。ブーツが最初で少ししてからソードが追加、さらに後になってガンスラとナックルが追加。同系統のデザインの武器で実装が前後したのなんて結構ある。もっと言えば最初からシリーズとしてデザインが出来てたけど実装タイミングの関係でシリーズじゃないと勝手にこちらが思ってただけって可能性もある -- &new{2018-07-14 (土) 16:07:59};
---「最初からシリーズとしてデザインが出来てたけど」は開発側の話だし「あとからシリーズ化した」ことにユーザー視点上では違いはないわけで関係ない。リンドシリーズぐらいしかないんならやっぱりシリーズ武器だらけだったてのは違うかな -- &new{2018-07-15 (日) 10:50:54};
---忘れられがちだけどフォルニスも最初はタリスだけやで… 潜在の名前と言い季節品でコレクト枠、因子もミュテ２とかモデュじゃないからシリーズってわかりきってたけど -- &new{2018-07-15 (日) 11:27:11};
---シリーズ武器だらけは違うかなって何を思ってんなこと言ってんだよ。武器一覧見てこいよ -- &new{2018-07-15 (日) 11:58:29};
---なんかめんどくさいやついるなあ、後からシリーズ化した武器「だらけ」じゃあないねってことだよ -- &new{2018-07-15 (日) 13:42:32};
---どっちにしろリンドも後から、オビも後から、東京13武器シリーズも後から、アルタも後から、魔物シリーズも後から、後から追加実装された例なんていくらでもある -- &new{2018-07-15 (日) 15:57:03};
---オビ、東京は複数同時に実装してね？アルタはリンドの後だしシリーズ化してがっかりする奴なんておらん -- &new{2018-07-17 (火) 09:50:19};
---逆にシリーズでもないエネミーデザインでもない唯一無二のデザインになってるのってあるっけ？ -- &new{2018-07-17 (火) 10:48:33};
---リュクロス、ユピテル、スプニ、アカツキ、ギアぺ、デュアルバード、ラヴィスカノン（EPDとモタブ、ヤスミ等はサイコウォンドと予言書、4000Fがあるので一応除外ブランはブーツで存在）唯一ってここら辺かな？ -- &new{2018-07-17 (火) 13:35:29};
---現にシリーズ化にガッカリしてる奴がここにいるんですが。14はカザミ、リュクロス13は季節品のホワイトディナー、フィロディモス、ジェットウォッシャー、12以下はドラスレ、ガルミラとか色々あるやん？ -- &new{2018-07-17 (火) 14:03:47};
---シリーズになるとガッカリするってのはよくわからん感情だがそこは個人の感性の違いとしておいておくとして、PSO2が初出のデザインのものってだいたいシリーズになってるな。逆に一点もののデザインのものは過去作からひっぱってきたものが多い。あとラヴィスはこっちでもシリーズだろ。限界駆動さんを忘れるな。リュクロスは上位版が存在するからいずれこっちにもくる可能性がなくはない -- &new{2018-07-17 (火) 15:45:39};
---シリーズで全種出されるとかじゃなければ別にって感じやな。あとクヴェレなんかはシリーズだけど見た目等は全然違っていい感じ -- &new{2018-07-17 (火) 15:50:04};
---ユピテルはユピテルって名前ではあるけどクヴェレと同じ属性モチーフで作られてるからアウトだと思う。あとラヴィスもラヴィスブレイドあるから除外 -- &new{2018-07-17 (火) 15:55:50};
---もはやなんでもかんでもシリーズやんけ、シリーズってなんだよ(正論)もう全部PSO2シリーズの武器ってことでいいよ -- &new{2018-07-17 (火) 16:00:03};
---アカツキは世果あるしラヴィスは赤のセイバーあるし・・・PSO2オリジナルの一点ものって特にない気がする -- &new{2018-07-17 (火) 16:19:22};
---PSO2オリジナル一点物はホワイトディナー、フィロディモス、ジェットウォッシャーなど色々あるやで。 -- &new{2018-07-17 (火) 16:49:28};
---レッツゴーシャイニーとかも迷彩はあれど一点物だな。というかギレス関係無いし伐採して雑談行ってやってくれ -- &new{2018-07-18 (水) 02:26:52};
-靴好きだから欲しいけど、入手手段がキャンペーン別にして赤竜だけっていうのがね。可能な限り参加してるけど一向に出る気配ない…。常設系で入手手段作って欲しいわ。（というか早く紋章交換に入れて） -- &new{2018-07-24 (火) 15:24:05};
--今配っている覇者の紋章の交換対象にはならないし、新しくやったとしてもEP5終わってからだろうから、交換落ちはあと1年ぐらいは待つ必要があると思うよ -- &new{2018-07-24 (火) 15:33:42};
--可能な限り参加というより邪竜トリガー連をしたほうがいいと思うで トリガー連やってたらあれだけど() -- &new{2018-08-02 (木) 10:33:54};
--どうやら交換がきそうだね。覇者紋章貯めておかなくちゃ。 -- &new{2018-08-05 (日) 00:18:03};
---覇者の紋章は関係ないぞ -- &new{2018-08-05 (日) 00:25:38};
---覇者の紋章を王者の紋章に交換できるんじゃなかったっけ？ -- &new{2018-08-05 (日) 22:38:12};
---「王者１→覇者2」には出来るけど「覇者→王者」は出来ないぞ -- &new{2018-08-05 (日) 22:41:45};
---何だと…。 -- &new{2018-08-06 (月) 19:58:24};
---覇者の交換ラインナップ増やさん言うてたやん。それで王者交換きたら暴動もんやぞ -- &new{2018-08-06 (月) 20:01:45};
-グラン派生から即武器アクションで瞬間的にエレバ2連発するね。 -- &new{2018-08-03 (金) 11:09:57};
--グラン関係なくね？ガストでもゲイルでもできると思うけど… -- &new{2018-08-03 (金) 11:58:06};
--ガスト連打で状態異常掛けようとしてたら焦って二回派生しちゃって属性消失しちゃう奴な -- &new{2018-08-04 (土) 17:05:36};
-10月の武器アクション属性維持きたらこいつが更に輝くな -- &new{2018-08-05 (日) 02:44:09};
--キープリングで既に出来るじゃん -- &new{2018-08-05 (日) 07:07:46};
--調整入っても武器アクションは破棄されるからリング付けないとだめだぞ -- &new{2018-08-05 (日) 08:58:50};
--ジーカー派生時の属性破棄をしないように検討しているじゃなかったっけ。もし武器アクそのものならキープリングが存在価値なしになる -- &new{2018-08-08 (水) 11:20:15};
---武器アクじゃなくてジーカー後と、時間経過によるギア消費での属性破棄を無くすって話だったね。直接ギレスとは関係ないけど、武器アク攻撃の機動力上がるし、グラン＞直ジーカーが可能になるし、PA出すだけでワンモアジャンプ可能になるし、DBはSDボーナス緩和来るしで、バウンサーは楽しくなりそうだ -- &new{2018-08-08 (水) 11:28:20};
---ジーカーで属性破棄されなくなるんだから、属性付与しなおさなくてもギアさえ貯めればエレバ追撃可能って事だぞ？テク使うロスが無くなる分、ジーカーを取り入れたコンボの総ダメージがかなり上がる -- &new{2018-08-31 (金) 12:00:33};
---↑それはどうかな？属性が維持されるだけでエレバは出ないかもよ(上の木からのまぜっかえし) -- &new{2018-08-31 (金) 12:39:50};
---“ギアに保存された属性を破棄した時、属性爆発を発生”とエレバの説明にあるから、属性付与されていればギアが０だろうが属性破棄されてない限りはエレバ発生するんじゃない？ -- &new{2018-09-01 (土) 08:57:09};
---確実なことは実装するまでわからんな -- &new{2018-09-01 (土) 12:14:49};
-エレバ倍率について検証しました。またエレバ自体は表記の数字ほど強くはないのでネガティブにならないように注意書きを追記しました。 -- &new{2018-08-13 (月) 16:47:03};
--レアマスとかBo以外のスタンスは乗らないのはそのとおりなんだけど「最終出力属性がないため」ってのは余計だな。本当に「最終出力属性がないから乗らない」のかどうかってのはユーザーには実証不可能のはずで悪く言えば妄想にすぎない。エレバに最終出力属性がないってのも初めて聞いたしレアマスに出力属性がないと乗せられないって話も初出。エレバはリングのPK法撃、Cスト法撃が乗らないってことになるが本当にそうなのか？ -- &new{2018-08-13 (月) 17:26:58};
---〇〇/法撃系などは乗りません(検証済み)。またエレバに最終出力属性がないことやBo以外のスタンスは最終出力属性がない場合乗らないのは既知の情報です(各ページやダメ計ページ参照)。レアマスなどに関しては他の最終出力属性がないものと共通点があることからまとめています。「最終出力属性がない」という情報は確かにユーザーだけの呼び方ですが、swikiに昔からある呼び方ですし多くの共通点からある程度実証されているものだと考えております。 -- &new{2018-08-13 (月) 17:44:41};
---Boのエレメンタルバーストスキル欄に最終出力属性がないことは書いてない。ダメージ計算のページを見ろというのは不親切。「レアマスタリーやBoのスタンス以外は乗らない」だけではなにか問題なのか？「最終出力属性がないから乗らない」を記述する必要性を聞きたい。エレバに乗るスキルはBoのエレメンタルバーストの欄にある程度記述されているし、ここで中途半端にBoスタンス以外とレアマスに関してだけ記述するのも疑問 -- &new{2018-08-13 (月) 17:57:45};
---なるほど。中途半端に記述したり実証不可能なことを記載するのは間違っていました。わかりやすく簡潔に再編集致しました。 -- &new{2018-08-13 (月) 18:49:10};
---スレチだけど「レアマスなどに関しては他の最終出力属性がないものと共通点がある」ってなんのこと？共通点が何かわからん -- &new{2018-08-13 (月) 23:42:47};
--木主とは別人だが横槍を…… 最終出力属性:「存在しない」かどうかも含めて検証可能(PKリングなど)。スキルの適用・非適用:[[ダメージ計算]]の「参照ステータスと攻撃種別」に詳しく書いてあるが、最終出力属性が「存在しない」の場合、スキルが適用されるかどうかは基本的には個別に検証するしかない。ただある程度は共通性があって、(おそらく最も詳しく検証されているだろう)EP4までのザンバースを目安に考えることはできる。今の「レアマスタリーやバウンサー以外のスタンスなどが適用されない」という記述は確かに不正確。「適用されないスキルが多い」などとある程度ぼかして書いてあとはエレメンタルバーストへのリンクを貼っておくのはどうだろう。 -- &new{2018-08-13 (月) 18:50:00};
---エレバへのリンクはどなたかがやってくれました、ありがとう。文言の修正とエレバページに最終出力属性がない旨を記載しました。 -- &new{2018-08-13 (月) 19:07:42};
---属性が「存在しない」のではなく「打射法ではない」と言うのが正しいと思うけどね。第四、第五の属性があるがスキル上では打射法しか確認できないって可能性があるし、検証できないことは断定すべきじゃないって個人的には思う -- &new{2018-08-14 (火) 07:52:11};
-ガスト派生連打もサブSuなら強いね、ポイント付ければ蹴りもHuくらいあるし問題はシフタが煩いのとポイントがいちいちめんどくさいってところだけど -- &new{2018-08-19 (日) 14:43:27};
-現状ｺｲﾂじゃない限りJB使う意義無いな。紋章交換きてくれてよかった -- &new{2018-09-05 (水) 11:34:04};
--どんだけ装備更新サボり続けてんだ -- &new{2018-09-05 (水) 13:33:00};
--ギレス以外全NGになるほど、お前さんがJB使う「意義」が狭いのはよくわかった。そういう「パクチー食べれないなんて人生の半分損してる」レベルの、浅慮な発言は控えた方がいいと思うぞ。紋章交換楽しみだな。 -- &new{2018-09-09 (日) 14:12:50};
---流石にJBの中のギレスの立ち位置は人生の中のパクチーじゃないな～ -- &new{2018-09-09 (日) 18:15:23};
---枝1が日本語苦手なことはわかった -- &new{2018-09-09 (日) 18:23:20};
---上手い事言おうとちょっと頑張った感が微妙になくも無いのがまた悲しい -- &new{2018-09-09 (日) 18:25:10};
---いやかなりよく伝わったおれはこれもうオッサン脳って事なのか…悲しい。 -- &new{2018-09-09 (日) 19:04:17};
---鍵括弧つけてかっこつけてるいかにも中学生みたいな文章のどこにおっさん要素があるのか。自演？ -- &new{2018-11-15 (木) 04:25:39};
---鉤括弧な、中学生とか言う前に確認しろ -- &new{2018-11-15 (木) 11:45:18};
--ギレス以外のJB使ってる奴は地雷って言いたいの？ -- &new{2018-09-09 (日) 19:02:19};
--これが手に入ったら現状最高峰の靴だから乗り換えは当然にしても、最強以外要らない勢でない限りその発想にはならんわｗ斬撃飛ばす靴はやっぱり便利なままだしな。 -- &new{2018-09-10 (月) 09:10:35};
---火力が頭一つ抜けてるしね -- &new{2018-09-10 (月) 11:30:35};
--単純にＤＢ専門のＢｏなんだろうがその言い方だとすごい地雷臭だぞ。確かに状態異常ばらまき加減は他のＪＢとダンチだしシフデバ撒く前にサフォでもザンバでもチャージすれば追加ダメージ与えれるのはいいが…… -- &new{2018-09-10 (月) 11:50:28};
--3000枚必要とか、本当にアホな運営だよな -- &new{2018-09-22 (土) 12:42:35};
---救済措置である交換で+35にすること前提で考えてるほうがアホだと思うんですけど -- &new{2018-09-22 (土) 17:00:13};
---最強以外認めないマンなんだよ察してやれ -- &new{2018-09-22 (土) 18:34:07};
---＋35で縛るくらいだから、手持ち武器は全て当然8スロ・ステ280位は盛ってるんだろうね。 -- [[s]] &new{2018-09-22 (土) 18:44:38};
---普通に３０で良くね？とりあえず潜在３さえあればいいや -- &new{2018-09-24 (月) 00:18:03};
---どうせすぐに上位が出る。３０で満足しておくのが賢い -- &new{2018-09-28 (金) 15:06:12};
-コイツ接着で使うときって打盛りでスイッチしてBoFiでチェイス乗せるのが一番火力出るのかな？ボス相手だと状態異常乗らないから微妙？ -- &new{2018-09-26 (水) 21:42:06};
--それもそうだけどスイッチしてもエレバは法依存ね。あまり打盛りって話にならない。両盛りか法 -- &new{2018-09-26 (水) 23:52:44};
---つまりBoTeが流行る…？！ -- &new{2018-09-27 (木) 06:18:04};
---つまりに関連性ないです -- &new{2018-09-27 (木) 07:17:02};
--俺は両盛にした。キャス男だからね、しょうがないね。 -- &new{2018-09-27 (木) 06:24:51};
---ゼクト兄貴おっすおっす -- &new{2018-09-27 (木) 12:20:20};
--エルゼリオン対策にはうってつけ -- &new{2018-11-08 (木) 18:34:45};
-ってことは法盛りスイッチがいいのかな？ありがとー -- [[木主]] &new{2018-09-28 (金) 23:50:52};
--あああごめん上の木 -- [[木主]] &new{2018-09-28 (金) 23:51:49};
--法盛りなのにスイッチなのか…(困惑) -- &new{2018-09-30 (日) 01:43:35};
---スイッチってマグの修正以降ゴミスキル筆頭の気がするんだけど実際どうなの？ -- &new{2018-09-30 (日) 01:58:49};
---エレバが法依存だからギレス的には法盛りはイマイチなものの、他の靴を使うならユニット含め打盛りだけで済ませられるスイッチは十分採用圏内だからゴミ筆頭ってことはなかろう、たった1ptだし。まあ技量マグ採用してて汎用ユニット使ってる側からすればカツカツのサブパレも圧縮するわでゴミスキルにも思えるな(個人的にはドッジ含むフィールド系のほうがゴミスキルに思えるんですけど…) -- &new{2018-09-30 (日) 06:46:46};
---ミス ギレス的には法盛りはイマイチ→打盛りはイマイチ -- &new{2018-09-30 (日) 06:47:36};
-さーて、今日のアプデでジーカーがどうなるか･･･頼むぞHMZKぃ！ -- &new{2018-10-10 (水) 01:40:41};
--この期に及んで実装内容理解出来てないとか廃業した方がいいと思います。 -- &new{2018-10-10 (水) 13:07:29};
---イキリマウント煽りきもちええんじゃᕙ('ω')ᕗ -- &new{2018-10-10 (水) 13:24:26};
---木主の発言の意図を理解もせずマウント煽りとか廃業した方がいいと思います。 -- &new{2018-10-10 (水) 13:49:16};
--そういやリングで属性破棄されないリングあった気がしたけど今回のアプデでどうなるんやろうね？ -- &new{2018-10-10 (水) 13:23:50};
---あっちは武器アクションでの属性破棄が消える代物だから今回のギア0での属性破棄廃止とは別物だから普通に残ると思われる -- &new{2018-10-10 (水) 13:50:40};
---うむ。武器アク移動でもエレバおよび属性が消えなくなる(発動しなくなる)からヴァイエン的にはそれなりに有用なものだと思われる。&color(Silver){武器アク移動自体が有用かと言われるとあんまり使えないと思う。思ったより短いし遅いわこれ}; -- &new{2018-10-10 (水) 18:14:05};
--勝ったぞ同志諸君！！ジーカー撃ってもエレバも属性も残る！！ギレスヴァイエンは最強のブーツへと昇華されたのだ！！ -- &new{2018-10-10 (水) 18:11:44};
---元々最強ではあっただろ、ぶっちぎり最強になっただけだ -- &new{2018-10-10 (水) 18:16:58};
---と言っても他のブーツも同条件の強化がされてるわけだからぶっちぎりの最強ってことも無いと思うけどねー。潜在が少し使いにくいが瞬間火力なら上回れそうなジブリル、SOPでのカスタマイズ性が有用なアトラ、リュミエル、シエン、アーレス、どれも平等に強いさ。ブーツ自体PP回収が優秀でPP関連のSOPの価値が相対的に低くて、純粋に使いやすい火力潜在である点から一応最強と言っても良さそうだけどね -- &new{2018-10-10 (水) 18:23:11};
---↑エレバ出るのこいつだけなんだから明らかにこいつだけが強いよ -- &new{2018-10-11 (木) 00:46:22};
---靴は属性合わせて派生しまくって戦うもんだしその都度おまけで３～４万ばこばこ範囲で追加ダメ出るのに同じ戦い方して他の武器で追いつけるとは思えんがなぁ -- &new{2018-10-11 (木) 07:56:05};
---エレバ出ると言っても単純に言えば火力潜在の延長だし、元々ついてる火力は8%と他靴よりは抑え目だしで(もちろん素ステ最強ってのはあるけど)どっかで見たダメシミュではエレバ込みで結局他靴と大差は無かったと思うのよね。ちなみにギレス下げとかじゃなくて自分もギレスしか使ってない程度には総合的に見て一番強い靴に相応しいと思ってる -- &new{2018-10-12 (金) 00:07:59};
---威力SOPガン積みシエンがようやく追いつくって程度。他は条件最大火力なのに対しギレスはほぼ何しててもエレバの追撃付いてくるから実質無条件常時火力があるようなもんで実際はかなりの差が付く。そういう事 -- &new{2018-10-25 (木) 23:36:30};
---単体相手にはただの威力潜在みたいなもんだけど集団に対してはPAヒットしない位置にもエレバで攻撃できるから単純比較なんてできやしないさ -- &new{2018-10-25 (木) 23:45:34};
---↑5 常に派生撃つのが最適解ならそうだろうけど、JBの場合はグラン無派生連打、チャージ１ガスト通常3、ゲイル派生ジャンプキャンセルゲイル無派生連打が強い行動だから、普通に行動を最適化した威力SOPガン積みアーレス、シエンなんかには負けるぞ -- &new{2018-10-26 (金) 17:58:14};
-ジーカー直後テクチャージせずにエレバ発動を確認、忘れがちだけど「属性付与されてる状態」がエレバ発動の条件だからギア0でも発動するんだね -- &new{2018-10-10 (水) 18:11:40};
--ついでに一応、武器持ち替えすると効果は消滅するみたい。持ち替えない限りは永続って認識でいいかな -- &new{2018-10-10 (水) 18:13:03};
---でもブーツとブーツで履き替え時はセーフだと言う事は忘れてはならない。「他の武器種」って書いた方が語弊がないと思うな。 -- &new{2018-10-10 (水) 18:17:45};
---あ、そういやそうね、うっかりしてたやありがとう -- &new{2018-10-10 (水) 18:19:06};
--ジーカー後少し通常攻撃時の属性エフェクト消えてるけどしっかり属性付与は残ってるねスゲー使いやすくなった -- &new{2018-10-10 (水) 18:53:12};
---少しというよりはゲージがない（少ない）状態だとエフェクトが出てこないのかな？ -- &new{2018-10-11 (木) 23:37:09};
---そもそもギア2以上じゃないと出ないから -- &new{2018-10-12 (金) 00:19:49};
-これに打撃盛りしてる人は地雷なのかな -- &new{2018-10-28 (日) 09:13:27};
--技量マグ+ユニ打法両盛ガチBoからしたら地雷なんじゃないの。打撃マグ+打撃ユニ使ってるなら打撃盛でいいんじゃね。 -- &new{2018-10-28 (日) 10:04:11};
---最近Bo始めたもんで純粋に分からないんだけど両盛りとか打撃盛りはDB持つ時の事考えてって事であってる？スイッチしなかったらブーツには一切乗らないよね？ -- &new{2018-10-29 (月) 13:34:12};
---DBは打撃依存の打撃武器っていう正真正銘の打撃武器なんだけど、ブーツの方が法撃依存の打撃武器っていうカテゴリだからブーツの方は法撃盛りした方が火力は出る。だけどスイッチストライクを使うとブーツが打撃依存の打撃武器になる。つまりスイッチストライクを使うとBoの武器がどちらも純粋な打撃武器になるからユニットも純粋に打撃盛りユニットでよくなる。だけどブーツのエレメンタルバーストは法撃依存だから打撃盛りギレスだと法撃盛りギレスより火力は出なくなる、微々たるものだけどね。この微々たる差を許せるか許せないかは自分のBoに対する意識で決めたらいいんじゃない？自分はBoはたまにやるくらいだから打法盛ユニ作ってられないし、スイッチでいいかなって。 -- &new{2018-10-29 (月) 14:36:49};
---枝1に対して書いたけど微妙にズレた回答になってるかも。法撃依存のエレバ強化されるギレスとDBを使うときの理想装備は打撃+法撃盛りが望ましい。ただ盛った法撃分はスイッチを使うとエレバの部分にしか乗らない。ギレス以外のブーツとDBで両盛りにしてもいいっちゃいいけどギレス持ちよりかは両盛りにするメリットは薄い。スイッチ使えないDB+ブーツ使いFiBoくらいかね、ギレス無しでも両盛りにするのは。DBを持たない主義ならスイッチ使わずに全身法撃盛りでもOK。ちょっとごちゃごちゃ書きすぎた感あるけど許して。 -- &new{2018-10-29 (月) 14:49:18};
---いや、分かりやすかったよ。ありがとう！ -- &new{2018-10-29 (月) 15:22:38};
--別にスイッチ取ってるなら地雷でもなんでもない。スイッチ取ってないならあれだが -- &new{2018-10-28 (日) 10:59:32};
--防具の盛り方が汎用で打法が同じだけ上がってて技量マグ装備してるとしたらデュマキャスヒュマ男はスイッチして打撃依存にした方がいい。ヒュマ子ニュマはスイッチしない方がいい。種族男女によるステ的には前述の通りだけどギレス自体の打法の差による属性ダメージ分まで考えたらヒュマ男は法撃の方がいいかもね。シミュしてないから知らんけど -- &new{2018-10-29 (月) 14:05:42};
--地雷とまでは言わないけどギレスはエレバが出るのが持ち味で、エレバの役割は突き詰めると「法撃力を上げてダメージソースにする」か「状態異常目当てでチェイスのトリガーにする」のどちらかになる。打撃アップとチェイス系にガン振りしたBoFiなら打撃盛りギレスのスイッチで良い。Fiスタンスがテクにも乗るけどボス戦ではジーカー後の再付与が不要になったし、雑魚戦ではテクにチェイスアドバンス本体の25％が乗らないから打撃オンリーで良い。他の構成でスイッチしたいならジブリルに打撃盛りした方が良いと思う。そうすりゃエレバ削る選択肢も出てくるしね -- &new{2018-10-31 (水) 03:52:37};
--そういう考えになるお前が人として地雷やで・・・ -- &new{2018-11-12 (月) 16:31:02};
---ブーメラン刺さってるよ。ページ下部の赤い文字も読もうね -- &new{2018-11-14 (水) 00:07:14};
---ブーメラン君も基本地雷人間 -- &new{2018-12-09 (日) 22:07:24};
-あれ？エレバ発動条件の「属性付与」って一度はテクニックを使わなければならないって事なんですか？何もしなければブーツの持つ属性が付与されていて、ギレスのエレバが発動するって認識だったんですが、間違ってますでしょうか…… -- &new{2018-10-29 (月) 15:38:16};
--Boのページのエレメンタルバーストのスキルの項を読んでみるといい -- &new{2018-10-29 (月) 16:09:17};
--自分も全く同じ事思ってた…今までエレパはつどうしてなくてすまぬ…すまぬぅ！ -- [[s]] &new{2018-11-02 (金) 16:22:26};
---エレバ発動してないのに「つえー！ｗ」みたいに盛り上がっていた…… -- &new{2018-11-02 (金) 17:28:37};
--じゃあシップで一度はテクチャージしておけばあとは属性変える機会なければテクチャージする必要はないのかな -- &new{2018-11-02 (金) 22:04:21};
---遅レスですまないが、違う武器種に持ち替えたら属性消えるから注意してくれな！ -- &new{2018-11-07 (水) 15:11:16};
---んじゃBo君ってブレスタ発動→PBF発動→フィールド発動→必要ならシフデバ使用→PBF終了エレスタ発動→ラピブ発動→必要ならシフデバ使用→テクチャージ→ラピブ終了ブレスタ発動→ってクエスト終わるまでサブパレポチポチしながら空中戦やってんの？ヤバない？？ -- &new{2018-11-07 (水) 15:49:55};
---８割方合ってるから細かいことは修正しないけど、サブパレ押すのがどうこうよりサブパレ枠の圧迫が凄まじすぎて困ることのほうが多い。全属性対応とか考慮すると３パレット以上を切り替えながら使わないといけなくなるからな、これでもリング切り替える必要もなくなって楽になったほうだが前はマジで頭がこんがらがるくらい忙しかった -- &new{2018-11-07 (水) 16:55:26};
---いっつも思うが靴はテク武器だから武器パレにテク突っ込んだのを1枠用意するって手が使えないとでも思ってるんだろうか。まあ使ってるのは手じゃなく足になるんだが -- &new{2018-11-30 (金) 00:23:32};
---3ボタンで武器アクをパレットじゃなくキーに設定してると丁度一枠余るからそこにテク突っ込んで運用してるな -- &new{2018-11-30 (金) 00:28:21};
-なんとか紋章で入手できました。キープリングつけてガスト⇒派生（エレバ）⇒ジーカー⇒派生（エレバ）⇒ガスト ってやるのが一番高火力って事ですよね！ -- &new{2018-11-02 (金) 11:22:38};
--キープリング要らんけど。 -- &new{2018-11-02 (金) 12:49:18};
---まじで！？ -- &new{2018-11-02 (金) 16:48:32};
---レス外から失礼するゾー そのキープの変わりのリングは何がいいんですかね？ -- &new{2018-11-08 (木) 06:17:01};
---それでも操作ミスって属性破棄したら面倒なので、キープリングが無難、ってそれ一番言われてるから。そんなミスするわけないだろ！ふざけんな！って人はJBテックアーツでも装備して、どうぞ -- &new{2018-11-08 (木) 07:05:45};
--キープリングは通常状態での武器アク(最近移動するようになったやつ)での属性破棄+エレバ発動をなくすだけの効果なんでその動きをやりたいだけならキープリングは不要。ただ武器アクで属性破棄しちゃうとまた属性付与しないとギレスの自動エレバも発動しなくなってしまうのでキープリングはつけておいた方が戦いやすいとは思う -- &new{2018-11-02 (金) 17:30:44};
---そうだったのか…ありがとう… -- &new{2018-11-02 (金) 17:58:15};
---そもそも武器アクは回避か属性リセット用で使わない(PPが尽きてる以外はグラン派生で事足りる)から事故って出る人以外じゃ意味はないな。ステップ踏んでからの場合通常派生が出るから武器アクは出なくなったし -- &new{2018-11-02 (金) 22:18:05};
-今日やっと交換出来たけどこれ、その場ガスト零派生連打強すぎないか… -- &new{2018-11-09 (金) 03:37:37};
-森林探索の出現アイテムにギレスヴァイエンありますけど、エリア泥ですかね。 -- &new{2018-11-09 (金) 03:46:50};
--証拠って程のものはないけどダブルの赤玉から出たんでエリアかダブルか・・・ -- &new{2018-11-10 (土) 03:35:53};
--原生種ボスからはEP4産の14が、DFからはEP5産の14が落ちるんじゃなかったっけ。ナイトギアとかは知らん(出過ぎ) -- &new{2018-11-10 (土) 07:11:31};
--森林XHの85ダブルからドロップしたわ。がんばれ -- &new{2018-11-11 (日) 18:58:23};
--海岸でも【双子】だったよ -- &new{2018-11-30 (金) 01:01:31};
-マガツからドロッたわ -- &new{2018-11-23 (金) 01:37:51};
-深淵の闇も落とした、思わず目を疑ったが -- &new{2018-12-02 (日) 13:21:50};
--[[キャンペーンクエスト>https://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88#boost_31]]のページ見な -- &new{2018-12-02 (日) 13:29:35};
-紋章たまったのですが、超倍率のシエン持ってても乗り換えたほうがいいぐらい、これ強いのですか？潜在説明見てもいまひとつ強さがピンとこないのです…（。ｗ。 -- &new{2018-12-13 (木) 17:03:55};
--もう何十回も言われてるけど強いかと言われれば最強の靴の一角。超倍率のシエンとやらがどんなSOP盛りかは知らんがシエンからなら無理に乗り換えは必要ない。ましてや紋章産ならなおさら -- &new{2018-12-13 (木) 17:33:19};
--紋章ギレスとフレイズ付SOP0%シエンのダメージが10400と10700だった（ステアタ測定）。こっからSOPで５％～は盛れるから+30のギレスだと与ダメは低くなるみたいね。強化したばかりでエレバ追撃がどういう仕様かよくわからないけど、+30にするのが楽なら作ってみて好きに使えば良い程度な気がするね -- &new{2019-01-01 (火) 16:43:40};
---ステアタではエレバ発動しないんだから当たり前だろう -- &new{2019-01-05 (土) 13:15:59};
---オートエレバ使ってなんぼの靴でエレバなしの測定とは…？ -- &new{2019-01-05 (土) 14:06:28};
-ブーツ初心者なもので詳しい先輩方に教えていただきたいのですが、①クラス構成はBo/Hu②技量マグを装備③ユニットは汎用ユニ使用④DBとの併用を想定 これらの条件下でこのブーツを運用する場合、OP構成は打撃盛りと法撃盛りのどちらがいいのでしょうか？ -- &new{2019-01-05 (土) 11:22:28};
--エレメンタルバーストが、スイッチスキルに関係なく「法撃依存」なので、ギレスには法盛りのほうがいい（故人の乾燥 -- &new{2019-01-05 (土) 11:25:48};
--技マグ汎用ユニなら法盛りでいいんじゃね？自分は基本アビ4とかエテファクとか両盛りののせてレヴリーとかステ6で法に寄せてる -- &new{2019-01-05 (土) 13:24:19};
--迷うなら均等に盛ればよかろうもん（暴論） -- &new{2019-02-19 (火) 22:32:30};
-既に15シオンブーツ作った方、ギレスと比べると使い勝手どうです？ -- &new{2019-01-10 (木) 22:49:02};
--ペルソナの特殊ダウンとかで状態異常入れたいとかじゃないならシオンでいいかなって感じ -- &new{2019-01-11 (金) 02:38:21};
--マルグルで雑魚殲滅用にJBテックアーツSC付けてゾンディ吸引→ジーカー派生→ゾンディ吸引をループする時はギレス、対BOSS相手はラピブ状態でガスト派生しないで延々くるくるするのでギレスより★15ブーツ使用（尚ラピブ切れたらDB装備してPBF）、と使い分けてる -- &new{2019-02-01 (金) 14:05:01};
--単純に使い勝手とかもろもろ比較するならどう足掻いてもシオンかなー -- &new{2019-02-08 (金) 18:57:19};
-混沌群がる暗影の街でドロップしましたがマルグル中どこで落ちたか不明です。マルグル中ダブルが出なかったのでそれ以外なのは確か -- &new{2019-03-01 (金) 05:57:41};
-35にしたら、★15にｴﾚﾊﾞ能力引き継げる素材にできるとか。今後ギレスそのものを★15にアップデートできるとか、変更来ないかな…… -- &new{2019-04-16 (火) 13:39:52};
--その気持ち分かる、ちょっと前乗り換えたけどエレバ出ないのに物足りなさを感じる…ユピテルから更新した時と似てるなぁ -- &new{2019-04-16 (火) 13:50:47};
--スペック的には現状まだ十分現役だし来年とかでSOP化くらいはありそうだけどなこういう装備は -- &new{2019-04-16 (火) 16:08:13};
---こいつとか、ギアエクみたいな特殊な挙動ができる武器のsop化は欲しい -- &new{2019-04-16 (火) 23:13:11};
-UHでバーンやポイズンがかなりの大ダメージになったからこいつもデバフ撒きとして活躍あるかもなぁ -- &new{2019-05-21 (火) 01:48:13};
-Phはフォトンストリームとクリティカルストリームだけがエレバに乗るみたいなので、活用するなら依然Suが強い様子。オルアタも状態異常に乗るみたいだし状態異常用として運用もまあありかも -- &new{2019-05-24 (金) 07:38:30};
-改潜在が来たらまた使える性能になるかな？★１５に乗り換えてもあのエレパの感覚が忘れられないよ -- &new{2019-06-28 (金) 22:40:18};
--第2段で改潜在来るはずだから期待してる、もしかしたらユピテル並みに上がるかもしれないし -- &new{2019-07-01 (月) 19:55:18};
--これのためだけにエレバ取ったようなものだし、期待したいねえ -- &new{2019-07-01 (月) 21:07:19};
- C V 杉 田 智 和 -- &new{2019-08-16 (金) 02:48:24};
--esでのウェポノイドがな！ キャラクターとしてはコラボしたブレイブルーのラグナみたいな感じ。 -- &new{2019-10-30 (水) 03:00:09};
-武器ページにもエネミーページにも緊急のページにも書いてなさそうなのでとりあえずここに。戦道2019UHでギレスヴァイエンがドロップ。グンネ・ソール付きだからギグル・グンネガムのドロップと思われます -- &new{2019-09-14 (土) 01:04:05};
-アルティメット潜在来るけどサブphのお陰でエレバの威力もそこそこ出るだろうから結構強いんじゃないかと期待してる -- &new{2019-09-22 (日) 04:09:25};
--技量マグだと法撃200とクリティカルのは乗るけど打射法に分けられてるあれは乗らないからそこまでサブPhだからとダメージは増えないけど、バーンやポイズンも最近大事だから普通に強いと思う -- &new{2019-09-22 (日) 10:52:51};
-追災の律動・改 威力が20%上昇。以外通常潜在と同文 でした -- &new{2019-10-02 (水) 21:59:42};
-ギレス、300盛りで作った甲斐がありました。 -- [[シャーリー・ライウス]] &new{2019-10-03 (木) 00:21:31};
--嬉しいのは分かるがTwitterでやってね -- &new{2019-10-03 (木) 00:50:21};
-威力20%は嬉しいけど派生追撃って微妙に使い辛いんだよな…真面目にDPS追求したら派生エレバが出るのジーカーの時だけだし -- &new{2019-10-03 (木) 01:25:01};
--雑魚に状態異常ばらまくのがメインなところあるからまあほどほど強いって立ち位置で十分じゃね -- &new{2019-10-03 (木) 04:57:52};
--グワナにバーン与えつつみたいな状況だといい感じ。…なんだが、サーペンクレンザーのジーカー速度に慣れてしまうと地味辛いな…… -- &new{2019-10-03 (木) 08:20:57};
---[[SOP考慮しないならギレス改の方が単純威力は高い>http://4rt.info/psod/?lO6xG]]のでジーカー連発する場面以外ならこっちで異常ばら撒きつつ戦うことにした。どうせブレンザーはジーカー連打に特化してSOPはPP系積みまくったし解式もこっちで使おう&color(Silver){他の15持ってないし}; -- &new{2019-10-03 (木) 12:02:19};
---シミュで語るのはあてにならんからどうでもいいとして解式はステータス値のみ参照するからギレスよりサーペンのほうが強いぞ -- &new{2019-10-03 (木) 14:43:34};
---ブレンザーはまだしもクレンザーは酷い -- &new{2019-10-03 (木) 14:48:54};
---お前ら、サーペン「プ」レンザーだからな -- &new{2019-10-09 (水) 19:58:40};
---枝3は分かってるだろ -- &new{2019-10-09 (水) 20:15:57};
-これ解式の派生でもエレバ発動するの？ -- &new{2019-10-03 (木) 02:52:10};
--何度かベアで試したが発動してないように見える。…が、システム同じならそれも変な話なので勘違いかも知れない、ちょっと自信ない -- &new{2019-10-03 (木) 08:23:45};
---至近距離ならテンペストヒット数5だしダメージが6回出てたら潜在生きてるだろ。 -- &new{2019-10-03 (木) 15:24:02};
---動画も撮って念の為確認しました、至近距離でも5hitだったので解式では未発動ですね 小木 -- &new{2019-10-03 (木) 16:26:31};
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