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Comments/クラースメント の変更点
[[クラースメント]]
-PP30とか頭おかしい…(PP信者並感) -- &new{2020-09-02 (水) 21:00:35};
--どうせPP特化にしてバカみたいな数値にするなら星13ユニで唯一PP20超えが無いアームにして欲しかった気持ちはちょっとある -- &new{2020-09-03 (木) 10:01:51};
---これねー。なんでノヴァミラージュと被らせたし -- &new{2020-09-03 (木) 11:40:47};
-リーク情報マジだったんだなぁ…リア、アーム、レッグで全て別の能力値とか結構面白い。 -- &new{2020-09-02 (水) 21:22:05};
--まじかー。暫定的にリーク情報を仮データとして入れてるだけだと思った…。 -- &new{2020-09-02 (水) 23:57:14};
--リークじゃなくてパッチの解析だし... -- &new{2020-09-03 (木) 02:14:13};
--解析はリークとは言わないぞ -- &new{2020-09-03 (木) 03:16:55};
-めっちゃ性能いいやん 拾えたらラッキーくらいの気持ちでやるか -- &new{2020-09-05 (土) 05:02:26};
-こいつ拾えて、ついでに舞空付いててさらにラッキー！！って思ったんだけど、フレンドにこいつには確定で舞空が付いてるらしいって言われたんだがマジ？ -- &new{2020-09-05 (土) 08:09:24};
--いや、俺のはスロ1で活器2だったsopは確定かもしれないけどな -- &new{2020-09-05 (土) 08:27:07};
---ワイが拾たんは、輝器上昇２（PP+６）+ブロレジ１+スタ１の３スロやったで。どうせなら舞空の方がヨカッタｗ木主が裏山ですわ。 -- &new{2020-09-05 (土) 08:47:46};
---何れもプレイスタイル次第で有力だから未所持ならアタリやんな -- &new{2020-09-05 (土) 10:54:33};
-レッグハラースメント -- &new{2020-09-05 (土) 22:38:18};
-ステルス無しだとロビアクやらしてる時 籠手付けてる感じになるのな…レッグとは -- &new{2020-09-05 (土) 23:11:54};
--生放送で、3種揃えると盾になるって言ってたしそういう事だわな -- &new{2020-09-06 (日) 02:20:19};
-アトラ並の高ステ、セル系より圧倒的なPP、低いHPをカバーする打射法属性耐性…と単体では滅茶苦茶強いはずなのに肝心のPP特化の組み合わせがアビオンはPP以外微妙でアームが汎用型のシオン以上がまだ出てない…と他クラースに比べ組み合わせが少し見劣りしちゃうわね… -- &new{2020-09-09 (水) 20:05:48};
--それ言うと防御とHP以外微妙というか星13下位水準のノヴェルで組むHP構成も微妙っちゃ微妙じゃない？ -- &new{2020-09-09 (水) 21:43:44};
---一応ノヴェルはHPが頭ひとつ高いのとS5の活気目的ならシャインorノヴェルクラースノヴェルくらいでしかHP2500はともかく3000がキツいから需要はあるのよね。対しPP盛りはPhのクリティカル率狙うくらいしか現状魅力ないからな…S4のパルチ因子が420じゃなくて300あたりで最大になってくれるとかS5にオブリサナ潜在くるんならワンチャンあるんだがなぁ… -- &new{2020-09-09 (水) 22:11:39};
---そもそもPPはオブリサナ全開放やガバ管理フォロー以外では特化するようなもんじゃないからな。このユニットの利点は、特化出来る事よりも他部位にPPに難のあるユニットが使いやすいところだと思う -- &new{2020-09-11 (金) 17:46:16};
-他にも書き込みあるけど右腕連動動作する盾型のユニットなのね。 -- &new{2020-09-12 (土) 22:52:46};
--しゃがむ2→めちゃくちゃ見まくる クーナポーズ２→前に持ってこれる PhEtポーズのPh このレッグが見やすくなる 他にも面白いロビアク連動沢山あるぞ -- &new{2020-09-13 (日) 06:01:56};
---見やすさならEPオラクル4のクーナのやつか、KKポーズ2の男派生3番、女そのまま、シバポーズの腕組、特にKKポーズ2の男派生3番目はオススメ -- [[子木主]] &new{2020-09-13 (日) 11:00:25};
--ロビアクのラコニウムソードもだけど、右手に盾って開発の何かのこだわりなんだろうか？ とはいえ片手武器を左手用にする方法は無いし、左手に付ける盾（レイガルズ系とかアクセとか）もあるのだけども -- &new{2020-09-19 (土) 01:54:48};
---結構色んな作品で右手に盾じゃね？まぁたぶん利き手に盾持たせて踏ん張り利くようにとかなんじゃない？(適当)左利きの場合は知らん(放棄) -- &new{2020-09-19 (土) 04:48:56};
---ゼルダのリンクも左利きだったような・・・おっと誰か（ry -- &new{2020-09-20 (日) 11:14:43};
---色んな作品で出るのは左利きのキャラがそこそこ居るってだけよ。それこそリンク（一部を除く）を筆頭にな。右利きで右手に盾付けてるのは盾が攻撃機能（セイガーシュートみたいな）も持ってるとか特殊なやつばっかりだと思う。 -- &new{2020-09-20 (日) 14:29:42};
---盾は基本右手で持つ（できれば利き手）のが当たり前で敵の攻撃をなれない方の手で防いでも次の攻撃から守れない。あと盾持ちが基本持ってる武器が槍で腕力で振るうより体に固定して押す使い方が多かったのもある。 -- &new{2020-09-23 (水) 23:24:20};
---実際盾って殴る武器として使えるしな。身近なもの使ったイメージでは腕にフライパン巻き付けて利き手と逆手どちらのが構えやすく振りやすいのかで考えてみるとわかりやすい。 -- &new{2020-09-24 (木) 02:09:16};
---このゲームの場合、腕にフライパンを巻き付けた上で、その腕で金属バットを振り回す状況になるんだけどな -- &new{2020-09-24 (木) 17:45:10};
---基本的に剣は左手の力で使うんだよ。剣道も右手は気持ち添えてるだけであまり力を使わない。両手持ちの剣は左手の方が手前の柄の端を持つからそこを起点に振ることで剣の重量をそのまま力に使える。そこから片手持ちの剣も左手であつかうようになったのだと思う -- &new{2020-09-28 (月) 01:36:13};
---右盾が基本の印象ないわ Hrは右武器だしカードゲームで右手に盾をってカードあるしガンダムも基本左盾だし -- &new{2020-09-28 (月) 09:16:34};
---重装歩兵「左に盾派です」 -- &new{2020-09-28 (月) 12:44:43};
---日本刀を左手で振るうのは剣道かじったから知ってるけど、だから片手剣も左手は暴論だわ。利き手でもない方の片手で長い鉄の塊持ってまともに戦えるわけがない。脇差か短刀、あるいは枝4が言ってるように脇に抱えられる槍がせいぜい。 まぁこのゲームでなぜか右利きの安藤に右盾が付くのは（突然左利きになるラコニウムソードと合わせて）謎と考えるしかあるまい。 -- &new{2020-09-28 (月) 16:39:08};
---モンハンの盾は、より確実に受けられるようにって理由で右手装備なんだよね -- &new{2020-09-30 (水) 00:07:16};
---モンハンもリンクやザクの盾と同じく開発過程で生じた後付け設定の匂いが若干する -- &new{2020-09-30 (水) 10:59:55};
---そもそも急所である心臓を守る為(諸説)の左手に盾やぞ 右手に盾持つ作品は心臓どころではないモノを相手取る場合が多い -- &new{2020-10-13 (火) 15:00:10};
---まぁ右も左も、PSO2盾は両手（セイガーシールド、クラースラコニウム＆レイガルズフィオガルズ）なんだよなぁ -- &new{2020-10-13 (火) 20:00:14};
---利き手盾って割とマイナーなのな、命第一で鎧もそうだけど命掛かってるから盾の用途を考えると非利き手はありえんのよな(バッシュなどの攻撃にも使ってたらしいので -- &new{2020-10-16 (金) 01:40:33};
---ごめん史実上右手盾(利き手盾)が常識だった地域と時代があったって事ね -- &new{2020-10-16 (金) 01:42:36};
---これもうルーツによって右だろうが左だろうがあり得るから疑問視する理由ないって事じゃ -- &new{2020-10-16 (金) 07:41:19};
---現存する機動隊の方々だって非利き手で盾使ってますがな。どこから「ありえない」とまで強気な言葉が出て来るのか… 右手で盾を使う文化や時代もあった。それで良いでしょ？ あと、右手で盾を使う人たちもPSO2みたく武器まで右手で持ってはいなかったと思うから、もうこの談義既にPSO2の話でなくなっとるよ -- &new{2020-10-16 (金) 16:19:35};
---銃にしてもそうだけど、どうしてこうコレ系のオタク君は細かいところまで突っ込んでくるんだろうか…ゲームなんだから大目に見るとか…できないんすかね -- &new{2020-10-16 (金) 16:55:58};
---困った事に、一般人が「細かいところ」だと思ってる部分を「いや、それ細かくないよ一番大事なとこ！（力説」となるっていうそもそもの認識のズレがある -- &new{2020-10-16 (金) 17:28:45};
---無駄に知識を有してるというのは難儀だな…いつぞやの艦これアニメ放送時期の弓道部を思い出した -- &new{2020-10-16 (金) 18:11:39};
---日本だと形を大切にする気質のせいか“正しくは”に拘るけど、海外を調べてみると左右どちらでも良いとされる事の方が多いっぽいな。ただ騎士団なんかは隊列を組む都合上統一される事があるみたいだけど。あとやたら利き手に拘る人が多いけど、実体験から言わせてもらうとちょっと練習すればどっちでも変わらんというか慣れる。 -- &new{2020-11-15 (日) 13:46:46};
-結局アームにPP特化が無いわけだけど、ミラージュノヴァから遠慮なく乗り換えられるって意味ではクラースのPP特化はレッグで良かったのかもしれない。 -- &new{2020-09-25 (金) 06:12:13};
--そもそも300越えたら特化する必要もない能力だけどな。輝器応変の限界を見たい、とかのネタなら別だが -- &new{2020-09-30 (水) 02:38:23};
//---そうだとしたらラピシャ使うとかグラスタ入れるとかしてまでHP2500目指すのもある意味ネタだけどな -- &new{2020-10-09 (金) 09:24:01};
//---PPなんかゲノン環境の今となってはそこまで重要じゃないからな。HPラピシャ使ってまで伸ばすのは活器応変実用ラインまで持っていくことが目的なら普通にアリ。現状そこまで意識しなくてもHP3000まで盛れるしS5だけで4%の火力や常時頑強の恩恵はデカ過ぎる。 -- &new{2020-10-09 (金) 10:57:34};
//---色々考えてHP盛る様にPPも色々考えた上で盛ってるのがわかってないことを皮肉ったつもりなんだけどな -- &new{2020-10-09 (金) 13:11:51};
//---ここS5活器信者多いから仕方ないね -- &new{2020-10-09 (金) 13:40:09};
//---まぁPS下位7割にはおすすめできるSOPだし多数派になるのも当然だろう -- &new{2020-10-09 (金) 20:42:27};
//---その「色々考えてる」部分を普通に書けばいいだけなのに馬鹿じゃないのか -- &new{2020-10-09 (金) 21:33:14};
//---&color(Red){ID: 1290658}; -- &new{2020-10-10 (土) 01:38:59};
//---いやいやいやいや、いくらなんでも短気すぎませんかねぇ！？確かに暴言だけどID出すほどかよ -- &new{2020-10-10 (土) 20:51:02};
//---文字だけのやり取りの場で文章を操る技量が乏しい、あるいはその手間を惜しむような利用者は軽んじられて当然だ。こいつの言うところのHP信者とやらはそれがどれだけ有利か、どんな意味を持っているのか主張をするわけだがテンプレに従っているだけの人間には自分がどうしてそうしてるのか説明できないんだ -- &new{2020-10-11 (日) 02:22:56};
//---参考までに聞きたいんだけど、ラピシャでS6切ってまでS5活器応変を優先するのがネタじゃないって言うなら実際の所どの程度実用的なの？火力PP特化で深遠に染まりし者とかフォーエバーロナーの人は見るし自分も火力PP特化で何とか取れたから実用性はお墨付きだと思ってるんだけど、ラピシャ活器応変って寄生プレイ以外のどの場面で実用性発揮するの？ -- &new{2020-10-11 (日) 22:28:41};
//---「寄生プレイ」の定義が分からない。 -- &new{2020-10-11 (日) 22:33:20};
//---固いだけで大した火力も出せないマルチPTのお荷物って意味で言ったんだけど、雑な表現をして申し訳ない。論点はそこじゃないし、ラピシャ活器応変を用いた場合の具体的な実用性とその実績を説明するのに態々寄生プレイの定義付けが必要なほど低次元な話とは思わなかったんだ。 -- &new{2020-10-11 (日) 23:44:44};
//---まともそうなつもりで言ってても煽ってたら駄目なやつに見える例ですかね 下手くそがステ盛りして死にまくるくらいならHP盛りでいいと思うけど、天体観測して全体の合計ダメージ見てないから知らね -- &new{2020-10-11 (日) 23:55:13};
//---意見じゃなくて具体的な実用性とその実績を聞いてるんだけど、他人を罵倒するほど自信あるなら当然根拠も実績もあるんでしょ？ -- &new{2020-10-12 (月) 00:25:21};
//---お前が正しいと思うしラピシャ活気応変使ってる奴で強者は見たことない。ただ野良の事情で言うならdps見てる奴はほとんどいないが死んだら目立つからね。寄生プレイとまで言わなくても適当に手抜きたいなら選択肢に入る。無論Teを都合できる固定とかでは絶対いらない -- &new{2020-10-12 (月) 00:38:13};
//---火力無い奴が野良で手を抜くのは普通に寄生だぞ。つまりラピシャ活器応変はネタレベルの実用性しか無いって事ね。フレに説明する為の参考になったよありがとう。 -- &new{2020-10-12 (月) 00:48:58};
//---最初から自分の中で結論出てるのにここであーだこーだ言う必要あったんだろうか -- &new{2020-10-12 (月) 00:50:42};
//---ラピシャ活気応変の実用性：ラピシャなしデバタフなしでHP3000にするのがあまりにも現実的でない。 常にTeとの固定組める人か、自分自身がテクターならラピシャも捨てられるだろうが、そうでないなら頑強が運任せになる。 頑強とかオートメイトを防御だけの能力だと思ってるのなら何も言える事は無い -- &new{2020-10-12 (月) 03:40:47};
//---s5活気はライト層向けの装備構成よね。今のエキ条件更新時にギリだった層辺りだと未だに油断するとマザーで床舐めるとかザラなので、そういう人らが攻撃気にせず妨害されずに殴り続けて人並に火力を出し最悪手動回復するための手段であって、フォロナ取れるような奴が1000近いステと引き換えにするもんじゃない。大体そこだけ見たら未強化武器振ってるようなもん。&color(White){厳密には全然違う}; -- &new{2020-10-12 (月) 05:38:07};
//---1000近いステってどういう事だ？ガデ盛りしてればラピシャだけで奪命ライン行くだろ -- &new{2020-10-12 (月) 11:16:39};
//---ひょっとして活気が寄生だって言ってる奴って、活気OP構成がグンネソール・スタミナ・レッサースタミナ・ダブルレヴリー・フォードルスグレア・グランドスタミナとかだと思ってたりする？ -- &new{2020-10-12 (月) 17:06:45};
//---枝3 HPは3000まで色々考える価値があるけど、PPには300までしかないってことだよ だからクラースアームがPP特化である価値はあんまりないよな（話題を戻す） -- &new{2020-10-12 (月) 17:45:22};
//---コメントごっそりと消されてるけど、荒れてるからって処置？中途半端に残ってたらまた繰り返すと思うが -- &new{2020-10-12 (月) 17:51:01};
//---気になったから少し考えてみた。当方、Hr95ヒュマ男クラブ全取りで素のHPが888。ラピシャ・クラース・ノヴェルのキメラで仮定してユニットのパラメータだけで2065になる(素で2000ライン突破)。んで、肝心のOP。上でガデ盛りでも～って言ってるからガデ・マナ・アブソ・クラⅤ・EVHP・マークジョ・グラスタだとして1部位380なんで380*3と2065足して3205となる。ステは単ステ305盛かな。こうしてみると悪くないんじゃない？個人的にはS6滅域が使えないのが少しネックだけど(滅域中毒) -- &new{2020-10-12 (月) 18:06:01};
//---やっべ、長々コメント打ってる間に消えてるし⁉超恥ずかしいやつやん・・・ 枝８になったHr -- &new{2020-10-12 (月) 18:10:39};
//---それ以前にレッグのページでリアラピシャとS5活器の話はスレチにもほどがある -- &new{2020-10-12 (月) 19:04:59};
//---輝器応変の話に活器持ってくる枝1の時点でアレなんでそこから伐採することにするよ -- &new{2020-10-12 (月) 19:08:58};
-単品の見た目だとこいつが一番自然な感じ -- &new{2020-09-27 (日) 20:49:05};
--レッグ（アーム） -- &new{2020-10-02 (金) 11:57:15};
-素のHPこそ低めだけど防御耐性に恵まれてるから、十分なHP確保出来てたら結果的にこれ採用したほうがタフネスなのかな？ -- &new{2020-10-06 (火) 21:57:02};
--減らしたの回復するよりも減らさない方が安全だからその通りとも言えるけど、目を見張るほど固くなるわけでもないからタフネスはそれほど変わらないと思う。PPに使ってた他部位やOP枠を防御やHP向きに変えられるという意味での固さは増せるかな -- &new{2020-10-07 (水) 11:49:23};
--まず君は何と比べてるのか -- &new{2020-10-09 (金) 20:41:03};
-何だかんだでアームのクラースを採用するじゃろ? 合体できるこいつも採用して右側籠手としてステルス消しの運用でいい感じだぞ～ -- &new{2020-10-11 (日) 07:58:45};
-なんかアームのコメント見る限り、PPよりHP重視するアークス多いみたいだけど、じゃあレッグはシオンやアトラ、オフゼにする人も結構多いわけ？ -- &new{2020-11-13 (金) 20:54:26};
--他人がどうとか関係あるんか？自分で強いか判断して使うか決めればいい -- &new{2020-11-13 (金) 22:45:06};
--現状HPは盛ることに明確なメリット(活器の他にも単純に生存力向上)があるのに対し、PPは枯渇しない程度に確保できればそれ以上盛るメリットが無いというのが大きい -- &new{2020-11-13 (金) 23:41:38};
---持続的にPPを少量奪ったり、頻繁に5秒ぐらいPP回復停止してくる微妙な妨害エリアがあったりしないとPP盛りは活きづらいな。 現状の一部ボスエネミーのPP減攻撃は一気に大量に奪うタイプだからいくら盛ってても意味薄い -- &new{2020-11-14 (土) 00:29:05};
---PP減攻撃？アンゲル以外にいたか？ -- &new{2020-11-14 (土) 01:56:46};
---アンゲル系以外にディーオ、アポストロ系、シバ2種がいるな -- &new{2020-11-14 (土) 03:19:53};
---ダガン・ユガ「ぁ待ってくださいよ…」 -- &new{2020-11-14 (土) 07:35:16};
--迷ったら全身クラースだ（真顔） -- &new{2020-11-14 (土) 15:42:12};
---実際コレ。ただサブキャラまでクラースで揃えるとなると移植パスがキツいのである程度部位の優先順位つけてくことになるが -- &new{2020-11-15 (日) 00:10:12};
---メイン3部位でサブ使うときは使いまわしじゃあかんのですか？ -- &new{2020-11-15 (日) 19:49:37};
---一つの鯖でメインサブ使い回しはまあ当然大丈夫とは思うけど、サブの他鯖派遣の場合じゃないかなこれは -- &new{2020-11-15 (日) 20:05:37};
--現状Phとか機器応変とかのPP関連の要素がない場合の優先度ってHP≧ステ＞PPじゃね？PPなんて200くらいあれば十分管理できるし -- &new{2020-11-14 (土) 17:02:15};
---というわけで俺はクラースクラースオフゼにしてる -- &new{2020-11-14 (土) 17:03:14};
--アジェルかクラース使えばわかるだろ、もうPPなんてほぼ切れないんだよ、ゲノン出た時点でPPの概念壊れて、アジェルとクラース登場でそのゲノンすらいらねー時代、だからPPはゴミ派が出てくる -- &new{2020-11-14 (土) 17:35:23};
---管理が下手なやつは切らすけど、下手極まると最大値が高くても結局切らしっぱなしなのは変わらんからな。有効に働く層はぶっちゃけ狭い -- &new{2020-11-14 (土) 18:30:56};
---別に各々強いと思うやり方で好きにすればいい話じゃね。結局こんなとこでマウント取ったところで何の意味もない -- &new{2020-11-15 (日) 00:28:24};
--さすがにアトラはHPの代償が多い（防御も耐性もかなり低い）から、法職大好きとかステ至上主義とかガチ盛ってクラース移植待ちくらいかもだが、シオンやオフゼは普通に選ぶ奴居ると思う。PPが悪いとかではなく、他の物を求めるだけ -- &new{2020-11-15 (日) 02:47:09};
--全身クラースにすると光闇の耐性が０になるのが怖いんだよな… -- [[s]] &new{2020-11-17 (火) 21:39:41};
---代わりに他の属性耐性があるし無属性耐性もちょっと高いから仮想敵が居るならともかく恒常的に使うなら恐れる事はないぞ -- &new{2020-11-17 (火) 22:31:46};
---卒業制作全身クラースにしちまったお・・・ -- &new{2020-11-20 (金) 15:01:57};
---光属性と闇属性の攻撃してくる敵って実際多いもんなの？炎、氷、雷、風はエフェクトめちゃ分かりやすいけど光と闇はイマイチ覚えられない.... -- [[s]] &new{2020-11-20 (金) 19:06:28};
---1部位3%～5%程度、3部位合わせてもだいたい10%前後の属性耐性ごときがそんな影響することある？ -- &new{2020-11-20 (金) 23:36:07};
---その１０％前後の耐性にいつもお世話になっとるんやろがい！！ -- &new{2021-01-09 (土) 02:04:34};
---耐性10％前後は馬鹿に出来たものではないと思うけども、上位ユニットでも付いてないものの方が多いくらいだから、あると便利ではあっても無いとヤバいって事はほぼ無いと思う -- &new{2021-01-09 (土) 02:59:02};
---防具の耐性そんな気にしてる人って守備の備とかオルレジとかつけてないと不安だったりするん？マルチでPhが居たらジェルンリドレスごときで安心したりするんかな -- &new{2021-01-09 (土) 20:27:16};
---オルレジとユニ耐性とスキル耐性って計算式が違うんじゃなかったか？あんまりよく覚えてないけど -- &new{2021-01-09 (土) 20:56:41};
---違うというかユニットとOPによる耐性は加算関係でそこからスキル等の効果による耐性を乗算して最終的な軽減率が算出されるって仕組み -- &new{2021-01-09 (土) 21:28:29};
---ぶっちゃけフルシオンからフルクラースに変えてもぶっちゃけダメージ差とか気にならないんだよなぁ…そもそも大雑把に500ダメ受けるものが450になってもって考えるとね… -- &new{2021-01-09 (土) 22:36:28};
---500が450になる能力に、450が405になる能力が加わり、405が364になる能力が重なって結果生き残る感じだからな。単体では正直実感出来ない -- &new{2021-01-09 (土) 23:57:18};
---ミラージュノヴァセルみたいな1部位で13%、es産属性サブユニットの12%みたいなものを3部位の36%前後ってならまだしも、シオン1部位5%の3部位15%程度の差だとそこまで差にならんしな…そもそも属性耐性ってのは既に特化としてep3頃ブリサに加え属性クラフトもあったのに進んで使われない状態だったり、EP5で邪竜や死んだら失敗のリスクもある黒竜のように強力で火耐性攻撃してくる敵がいたにも関わらず火耐性のあるイヴリタはあまりちやほやされず耐性ないボード系とかのが優先されてたりと、正直なところ昔から今の今までマイナーな分類なのよね。 -- &new{2021-01-10 (日) 06:21:57};
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