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Comments/クヴェレウィンディア の変更点
[[クヴェレウィンディア]]
-おおっと1回目じゃ落ちなかったか。ということは俺にもまだチャンスはあるな -- &new{2017-07-05 (水) 20:14:40};
--なかなか面白いことをいう、狙ってたら落ちる分けないだろ -- &new{2017-07-05 (水) 20:23:56};
--もうようつべにドロップした人が動画出してるよ。 -- &new{2017-07-05 (水) 20:53:47};
---見てきたけどあそこまで無価値な動画もそうそう無いな。未強化で装備して撃ってるとこちょろっと見せてるだけじゃねーか。 -- &new{2017-07-05 (水) 23:48:01};
---エフェクトとか射撃音分かる時点で無価値じゃないと思うよ -- &new{2017-07-06 (木) 00:41:18};
---無価値って言ってるけど、どうせ嫉妬でしょ 上の人の言う通りエフェクト、射撃音が分かるのは良い ほとんど情報がない状態でリークしてくれるのはまあまあ有能だと思う -- &new{2017-07-06 (木) 01:05:43};
---いやまて、その人ライブで更なる情報を公開しとるぞ（一応[[リンク>https://www.youtube.com/watch?v=MMRs0EVMkBE]]張り（晒紛い） -- &new{2017-07-06 (木) 01:16:58};
---PP100回復、無敵時間短いっすね。なんかなんともいえないよくわからない潜在だなあ… -- &new{2017-07-06 (木) 02:34:59};
---EP5でリキャスト時間減るんじゃなかったか？ そうなればこのTMGの有難味が実感できそうだな。 でもこれもどうせ落ちないから俺には関係なかったな。 -- &new{2017-07-06 (木) 02:41:53};
-発射音がイシュライとまったく同じでなんか微妙な気分…せっかくの☆14だし音にもこだわってほしかったかなぁ -- &new{2017-07-05 (水) 22:21:24};
-うまい うますぎる -- &new{2017-07-05 (水) 22:53:29};
//-潜在の詳細あくあく -- &new{2017-07-05 (水) 23:52:55};
-潜在の詳細あくあく -- &new{2017-07-05 (水) 23:52:56};
--生涯情報だとチェイン関連らしい -- &new{2017-07-05 (水) 23:58:04};
---それはもう解析でずっと前から出てる、大事なのは倍率よ -- &new{2017-07-06 (木) 00:00:40};
---解析の話はNGなんだが -- &new{2017-07-06 (木) 01:22:15};
---当たり前のように解析で出てるとか書いてんじゃねーよ -- &new{2017-07-06 (木) 01:48:14};
---電撃であるらしい -- &new{2017-07-06 (木) 03:57:16};
--チェイン発動時にPPが回復し無敵になり威力が上昇するとのこと、詳しい効果は知らんわ -- &new{2017-07-06 (木) 01:33:45};
-威力上がるのはチェインの時だけかな?通常時はクリファド超えないのかしら -- &new{2017-07-06 (木) 01:40:19};
--表記的にもおそらくチェイン発動しないと威力上がらない…ハイタイムに続いてまたポチポチが増えるな… -- &new{2017-07-06 (木) 02:11:36};
---雑魚戦はともかくボス戦じゃチェイン使わない状況のほうが少ないのに、現状から増えることあるか？ -- &new{2017-07-06 (木) 14:17:13};
--現在ある☆１４は武器攻撃力ぶっ飛ばしてるから倍率なくてもそこそこ強いらしいよ。属性値の関係で弱点付いたときと非弱点のときの差も大きくなるけど。 -- &new{2017-07-06 (木) 10:39:54};
-んーEP5でチェインがどう調節されるのかによるけど、少なくとも今の時点ではチェイン時だけ持ち替えればおｋってイメージだな -- &new{2017-07-06 (木) 04:22:45};
-無敵とPP回復は固定で無敵５秒のPP100らしいよ -- &new{2017-07-06 (木) 04:28:55};
-まて、チェイン関係の潜在ということはHeでは潜在ないのと一緒じゃね？（早計） -- &new{2017-07-06 (木) 06:51:59};
--恐らくそうだな -- &new{2017-07-06 (木) 07:10:12};
--アカツキもみるに意図してやってるっぽいな -- &new{2017-07-06 (木) 14:16:02};
---アカツキはまだHPとギア自動回復があるからマシ、Heギアにも適応されるかわからんがまだ使える -- &new{2017-07-06 (木) 15:09:01};
--He実装と同時にHeとかみ合う第二潜在が来る可能性 -- &new{2017-07-06 (木) 17:38:59};
-ん?クヴェレってことは潜在違うけど14初のシリーズものになるのか? -- &new{2017-07-06 (木) 07:21:59};
--スカーレット、これ、DBは属性モチーフて意識してるらしいよ だから今後出る光闇氷の14とはシリーズと言えるかも…… -- &new{2017-07-06 (木) 07:31:05};
--DBもクヴェレは付いてないけど属性ものだからシリーズに入るかな -- &new{2017-07-06 (木) 07:43:13};
--やっぱシリーズものよりスプニとかカザミとか独自のモデリングがいいよなぁ…14出ただけありがたいんだけどさ -- &new{2017-07-06 (木) 09:57:41};
---それ過去作リスペクトで過去作の武器を持ってきてるだけなんだけどな。あとシリーズじゃない最初のレアってあったか？ -- &new{2017-07-06 (木) 11:50:51};
---サイコウォンドとか？過去作のだけど -- &new{2017-07-06 (木) 11:52:53};
-自分に☆14出ないは置いといて超運良く拾ったらHe用に使おうと思ってモチベ高めてたけど、チェインでしか威力あがらんのか....残念。じゃんじゃいらね... -- &new{2017-07-06 (木) 16:03:04};
--でも、威力アップはチェイン以外でも乗ることを期待はしておこう...拾った人少ないし きぬ -- &new{2017-07-06 (木) 16:05:41};
---残念ながら一連の効果になってます（時間制限あるし） -- &new{2017-07-06 (木) 23:14:59};
---「チェイントリガー開始時PPが回復し、一定時間無敵となり威力が上昇」つまり威力上昇はチェイン始めてから６０秒間限定 -- &new{2017-07-07 (金) 09:31:16};
-チェイン使用時にPP回復する意味がさっぱりわからんがEP5の調整でわかるようになるのかな？ -- &new{2017-07-06 (木) 17:33:46};
--そもそもチェインは回復に使えるってのが割と浸透してる感じだしな。ただあえて発動後しばらくPAだけで戦って30秒以内にタイミングを引き出すってやり方もあるから、そういうのだとより性能引き出せるけど普通だとそこそこだねってのを狙ってやってる可能性もありそう。一応PP0からトリガー使っていつでもフィニッシュして大丈夫って形にはなるし。 -- &new{2017-07-06 (木) 17:54:42};
--こまめにチェインが撃てるようになる(らしい)EP5になると影響でるのかな～、という気はする。 -- &new{2017-07-06 (木) 18:06:14};
-キャスト時じゃなくてフィニッシュ時間終了後にPP回復だったらちゃんとガンナー理解して調整してるんだなと思えた。正直エアプ潜在としか感じない。 -- &new{2017-07-06 (木) 08:09:29};
--威力無敵どうこうじゃなくてPPが回復してくれた方が嬉しい、と。ああ全くだ！ -- &new{2017-07-06 (木) 08:22:36};
--お前がエアプだろ、チェイン〆でPP使い切ることなんか、デウスや花とかリキャス調整しないとコア等必要なとこでチェイン回せないから、チェイン使うとこの数十秒前には発動しておかないといけない、バーガー常用できればいいけどコスト高いからケートス、PPEJ、コンバ、オビ電池等の通常攻撃以外のPP回復手段は喉から手が出るほど欲しい、この潜在が役立たないような立ち回りしてるガンナーはエアプも同然 -- &new{2017-07-06 (木) 08:27:23};
---エアプと言うよりニワカかな、でもそこまでガチでリキャスト調整してる人は少数だと思うよ、野良だと部位破壊ペースまちまちで早めに発動して間に合わないなんてことがあるし -- &new{2017-07-06 (木) 08:58:17};
---Guで花とかやってない人はわからんのでしょ。リキャ調整してコア以外にも使うのがよくできたGu。コアでたーチェイン発動！はニワカGu -- &new{2017-07-06 (木) 09:12:35};
---現状リキャスト管理した所でチェイン使えるタイミングなんて殆ど増えないからバーガーとか含めてTA位でしか使われないのにそれだけでエアプにわか認定って怖えよ。それに木主の言う通りフィニッシュに付けるべきだとは思わないけどやっぱりそこまで局所的じゃないと使えない14ってなんか違うわ 後リキャスト管理してない人皆がコア出るまでチェイン使わないとか言う意味不明なレッテル貼るのやめよな？ -- &new{2017-07-06 (木) 15:07:24};
---チェイン使えるタイミングなら増えるんじゃねぇの。グラーシアでこっちの攻撃チャンスにはいつもチェイン使って殴れるけど、リキャ調整してない人でもできるの？ -- &new{2017-07-06 (木) 15:17:07};
---この潜在を「活かす道がある」のはわかるけどこれがベストというのならかなり理解できないかな。それこそ君達の大好きなソロ花特化潜在だね。デウスは（ソロ含む）は先行キャストでサザン使ってもPP空になるなんてまず起こり得ない。万が一きつい場面でもコンバ＋オビで乗り切れる。で、他にこの潜在を活かす場所は？防衛のような雑魚とボスが忙しく湧くような所でPP空でキャストして雑魚殲滅してボスに貼りに行くとか単純に先行キャストで移動用のPP回復してボスにたどり着いて貼るとか？うーん微妙。理想条件の場面が少なすぎる。そもそものGuの立ち回りの基本がキャスト前にPPを空にするだと思うんだけどPP空にして100回復してその分も吐いて貼る？自分ならフィニッシュ威力＋ボーナスのためにさっさと貼って回転率＆DPS上げたいかな。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 17:20:16};
---そうそう、あと一つだけこの潜在の最悪な所があった。未来のライコウになるかもね。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 17:30:10};
---回転率＆DPS上げるために、まずチェインを発動だけしてPP空にするんだというのに・・・木主じゃ使いこなせない潜在渡されてえらくご立腹なのか？未来のライコウっていうのもわからん。PP回復するからか？チェイン発動時にPP回復が不要って主張してる木主が言うのが、なんとも面白いな。潜在を上手く使える人にはありがたい存在だけどもさ -- &new{2017-07-06 (木) 22:16:20};
---チェインを発動したら即貼り付けるのが「理想」だから。PA撃ってる暇あったらカウント10でも20でも30でも多く稼いで倍率何十パーセントも上げた方がお得です。先行キャスト時にPPが絶対に減ってる前提なのも結構面白い。そういう時って大体すでにPPMAX近くあるからね。フィニッシュ時回復なら確実にPP回復の恩恵があるのに先行キャストだと恩恵が全くない場面が多い事もわからないのかな。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 22:58:35};
---読み直して思ったけどもしかして「フィニッシュした瞬間に」PP回復だとよかったと勘違いしてる人いない？「フィニッシュ時間終了後」つまりサテ4ならPP80以上は確実に返ってくる潜在ならよかったって言ってるんだけど。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 23:09:07};
---自分の理論側に有利重ねすぎじゃね -- &new{2017-07-06 (木) 23:09:13};
---有利も何もフィニッシュ後のPP不足がネックなのであって先行キャストを知らないニワカ、エアプ呼ばわりされて失笑もんだよ。そもそも先行キャストも考えてるからキャスト時だと恩恵が薄いと言ってるのに。全く真逆だよ指摘してる内容。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 23:13:12};
---まず文章整理出来るようになってから語るべきだと思いました。まあ煽り入れてる時点で説得力も下がる -- &new{2017-07-06 (木) 23:21:26};
---整理できてないのに噛み付いて来てる人がいるのですかね。理解できてないのに噛み付いてきてるわけですか。面白い。あと煽りを入れてるのはどっちかをよく見直してみましょう。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 23:22:24};
---どのみちまだ出土量少ないしすぐリキャストも変わるんだからみんなエアプよ -- &new{2017-07-06 (木) 23:24:41};
---今の時点でも動画出せば一発だから って言ってもいつものパターンで出てこないんだろうけど -- &new{2017-07-06 (木) 23:27:17};
---何がわからないって状況によって腐らせる効果意図的に入れてるとか考えないところ -- &new{2017-07-06 (木) 23:30:01};
---差分見てるといちいち書き直してまで煽り返してるのかｗ -- &new{2017-07-06 (木) 23:35:39};
---レイドソロもPTも上位タイム層の動画だとそんなPP腐らせる状況なるとは思えないんだぜ by有利重ねすぎ -- &new{2017-07-06 (木) 23:47:57};
---というか、今までの武器の運用に固執しすぎてないかい？ この武器の最適解を考えて、今までの最適解を比較した時にどうかで判断したほうがいいんじゃ？ 扱い自体変えてこそ活きる武器だと思うよ。 一個下の子木 -- &new{2017-07-07 (金) 00:11:55};
---エアプだとかニワカだとかお前らの常識＝全ての常識とでも思ってんの?思考が幼稚だわ!情けねーw -- &new{2017-07-07 (金) 05:58:16};
--これは木主に同感、チェイン数稼ぐ＝PP回収してるからあんまり意味ないのよねぇ -- &new{2017-07-06 (木) 13:59:24};
---自分は上の子木に同感だな。最初は発動時にPP回復はいらねーと思ってたけど、いつもしてるチェイン発動前にPP回収する手間がなくなるって考えたら有用だって気付いたわ -- &new{2017-07-06 (木) 14:20:30};
---チェインためてれば勝手にPPもたまるしなぁ -- &new{2017-07-06 (木) 14:36:06};
---ソロならそうだけどPT組んで編成次第じゃチェインなんて即溜まるからなぁ -- &new{2017-07-06 (木) 16:09:44};
--正直今の無いよりある方がマシなチェインでPP回復よりハイタイムにつけて欲しかったわ -- &new{2017-07-06 (木) 14:28:19};
--下にも書いてあるけどep5仕様のチェインに合わせた様な潜在だから今判断するのは早計かと。 -- &new{2017-07-06 (木) 18:14:57};
---今のところ先の調整を見越したうえでの潜在は何一つ無いからな、コレがなるか知らんがソレをやってしまうと僅かな間でもぶっ壊れになるからやらんでしょ。初回の☆１４は同じ時に企画されてほぼ潜在まで決まっていた思うがな -- &new{2017-07-06 (木) 19:31:16};
---どちらにせよ使ってみた人の意見が無いとこの木の内容自体机上の空論、とらぬ狸の皮算用、絵に書いた餅でしかないからなぁ。とりあえず続報待ちましょう。&color(white){ep5開始20日前の実装品だしホントどうなんだろ}; -- &new{2017-07-06 (木) 20:51:58};
---ちなみに何でこう思ったのかは同時実装されたアカツキの潜在も上方修正予定のあるHuスキルを意識してる節があったからかな。 -- &new{2017-07-06 (木) 21:28:27};
--正直、今時点でも潜在に合わせた運用したら大分やばいと思う。チェイン「使用」時に発動ということは、チェイン「開始」まで30sはある訳で「PAぶっぱ⇒チェイン使用（PP即時回復）⇒PAぶっぱ(余裕もって20s程度)⇒チェイン貯め⇒起爆」が高頻度ででき、PTがいてチェインを稼げるならフィニッシュ完了した時にはリキャスト完了してて、ほぼ常時PA・チェインぶっぱ状態にできるはず。ぜひうちにお迎えしたい（来るとは言ってない -- &new{2017-07-06 (木) 22:50:33};
--出すもの全て常に最上位じゃないと運営エアプ扱いって・・・そもそも今の14はベストじゃなくて面白い使い道出来るってコンセプトって言ってたろ -- &new{2017-07-06 (木) 23:16:26};
---現環境の13武器と比べた相対的な強さは全く関係無い。スキルの性質とチグハグな潜在だからやっぱりGuの事知らないで調整してるんだなと言う意味で嘆いているだけ。その節は前々からずっとあるからね。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 23:27:45};
---面白い使い道というかユニークな潜在だな、この潜在がTMGだけの物になってしまうのは勿体ないとは思うけどね -- &new{2017-07-06 (木) 23:48:58};
--ガンナーに何を与えようがネガるって事は理解できたわｗ -- &new{2017-07-06 (木) 23:17:34};
---煽らない、本当にたちが悪いのはこういう野次馬のフリした荒らしの方。 -- &new{2017-07-06 (木) 23:37:22};
---ハハハ!ここのwikiの民度の低い事笑えるわ -- &new{2017-07-07 (金) 05:46:57};
--フィニッシュ終了後にPP回復すると強すぎじゃないか？威力はほかの１４と比べると高めな１２％もあがるし、５秒間無敵なのはチェインを貼り付け、貯めるにあたり便利な要素だろう。割とソレだけでも十分だと思うけどさらにチェインフィニッシュ目的に使わずともPPを即時回復できるというチェインにもう一つの副次効果をいれてる。EP5でリキャストも短くなるんだしデメリットのないリミブレフォトンチャージの縮小版みたいなことができるとおもえば十分じゃないか -- &new{2017-07-06 (木) 23:52:39};
---今はスキルとって60秒リキャスト。これがEp5で例えば40秒リキャストになれば40秒に一回ノーモーションでPP100回復できるわけだものなぁ。今後のGuの戦闘スタイルによっては大化けする可能性大だね。 -- &new{2017-07-07 (金) 00:19:24};
---正直PP100回復ついてる時点で腐る性能とは思えない -- &new{2017-07-07 (金) 00:21:06};
-残念な武器である事に変わりはない、だってちぐはぐだし他の武器と比べて最低保証もないし、弱いってわけじゃないけど14であるからには13を素で凌駕できるくらいにはしてほしかった、ただただ残念だなーってだけ、まぁHeじゃチェイン使えないしこぞって狙う必要もなくなったわけだ、あばよGu -- &new{2017-07-06 (木) 23:48:01};
--とりあえずこういうのは無視だね。ってか誰に向かって言ってるの？ -- &new{2017-07-06 (木) 23:59:23};
--？ -- &new{2017-07-07 (金) 00:03:05};
--一人でしゃべってる。怖っ -- &new{2017-07-07 (金) 00:08:40};
---エア友達でしょ。 -- &new{2017-07-07 (金) 00:22:17};
---もう一人のBoGu！ -- &new{2017-07-07 (金) 00:25:03};
---もうひとりのぼぐは草 -- &new{2017-07-07 (金) 12:29:10};
-(´・ω・｀)この木はクヴェレウィンディアの使い方を妄想する木です（出ないから）。煽りは無視してください。 -- &new{2017-07-07 (金) 00:52:25};
--雑魚戦でもチェインじゃんじゃか使ってドヤりながら無限機関したいなぁ -- &new{2017-07-07 (金) 01:09:15};
--ソロのボス戦につよい気がする -- &new{2017-07-07 (金) 09:29:43};
-クヴェレダブセと同じで出たらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰは約束されてんだろうな。あれも自称プロFiが散々叩いてたし。今はHeが憧れの的だからそれに使える使えないってのも言われる理由だけど -- &new{2017-07-07 (金) 01:07:41};
--Gu的には無敵とPP回復はすさまじくありがたいなー -- &new{2017-07-07 (金) 01:12:36};
--Heでも使える潜在だったらネガンナーどもがHe優遇って叫んでたであろうのが容易に予想できるわ。 -- &new{2017-07-07 (金) 01:12:54};
--PPなくなったらチェインですぐ回復できるし無敵もあるから回避と同時にできるのがいいな。あとチェインに集中できる -- &new{2017-07-07 (金) 07:30:53};
--どう考えてもクルクルーは時間の問題だろう。そもそも無敵2秒でも強そうなのに5秒でついでにpp回復速度UPじゃなくてそのまままとまって入るとかやばいに決まってんだろwて思う -- &new{2017-07-07 (金) 14:37:23};
-この武器には多分長い間お世話になると思うぞ。性能とかじゃなくてPP100回収用の電池としてだけど -- &new{2017-07-07 (金) 06:55:11};
-これ単純にpp回復にも使えて緊急回避も出来て常用すれば威力も12%上がるって3通りの使用法が増えていいよなぁ。トリガーともいろいろ工夫して使えそうだし。拾えたらGuライフが楽しくなるだろうなぁ -- &new{2017-07-07 (金) 07:00:42};
--これ。回避ゴリ押しに使えること失念してる人多くない？定点コンボ中に敵の攻撃に合わせてチェイン起動→PP回復しつつ5秒間殴り放題→その後チェイン大火力狙えるとかなかなか凄まじいと思うけどね。もちろん持ってないから机上の空論だけど、カタコン20秒の無敵でもあれだけ有用なんだから、もっとリキャスト短い上に修正でさらにリキャスト縮む予定のチェインに無敵付与はかなり強いと思うけど。 -- &new{2017-07-07 (金) 09:03:50};
---使いやすい火力系じゃない潜在＋出たばかりの武器や持ってる人少ない武器はみんなそういう細かい用途に目を向けない人が多いから仕方ない 手に入れば楽しくなると思うよ -- &new{2017-07-07 (金) 22:39:56};
-5秒の間に武器チェンしても無敵が切れないか気になる サザンでチェイン維持する時もあるし -- &new{2017-07-07 (金) 08:30:46};
-？最低保証がーとか言われてたけどそもそも他の１４武器と同じく元々の射撃力自体めちゃくちゃ高いんだし弱いわけなくない？ -- &new{2017-07-07 (金) 09:35:53};
--常時最低保証を入れなかった結果（ガチ盛りしてる必要はあるが）ゼイネシスクリファドに食われたスプニとかいう武器があるからなあ ただこいつは普通に可能性あると思う、出るかは別としてだが・・・ -- &new{2017-07-07 (金) 13:45:09};
-☆14でシリーズ物の武器から脱却したかと思ったらまたシリーズ物かあ -- &new{2017-07-07 (金) 10:45:37};
--そのいわゆるネガティブイメージで語られるシリーズ物って潜在が共通のヤツのこと言うんでねーの？リルユプなんちゃらとか -- &new{2017-07-07 (金) 11:42:01};
--ファイナルフェンダーなど過去の最終武器クラスを☆12迄に出し切ってしまったのでデザインの在庫が無いからシリーズものに押し込めたんだと思われる。ダブセも同じ事情、シリーズ違うけどDBも多分同じ -- &new{2017-07-07 (金) 12:04:57};
---まだまだネタあるぞ。PSOネタは切れかかってるけど、PSPO2iの☆16とかほぼ出てないし。 -- &new{2017-07-07 (金) 13:43:54};
--そもそもシリーズって言うほど共通点なくね -- &new{2017-07-07 (金) 12:35:49};
---クヴェレは属性イメージらしいぞ。ウィンディアは武器名と潜在名から風属性だってのはわかる -- &new{2017-07-07 (金) 15:30:31};
--シリーズ物でもないのに潜在を統一された☆13武器の話する？ -- &new{2017-07-07 (金) 15:31:29};
--アーレスシリーズみたいにいかにもアーレスだなって見た目じゃないからいいじゃん。どうせクヴェレって付いてなかった気にしないんだろ -- &new{2017-07-08 (土) 05:41:39};
-これ持ってたら銃座で攻撃しつつ、味方がやられたらチェイン発動して無敵ムーンで生き返らせる、最強のジュウザーになれるんだよな -- &new{2017-07-07 (金) 12:48:47};
--アトマイザーラバーズ「え？」 -- &new{2017-07-07 (金) 12:55:49};
-みためがけっこうひどいな・・・おまけにつかいにくい潜在。。。 -- &new{2017-07-07 (金) 13:57:40};
--Tダガーとかならありだとは思うけど、射撃武器にこういうのは似合わないよねぇ。潜在についてはいつもしてるチェインが強化されると思えばまだいいかな -- &new{2017-07-07 (金) 15:33:17};
--続きはep5になってかつ実物手にいれてからまた判断しよう。このままだと絵に書いた餅でしかないからね。 -- &new{2017-07-07 (金) 17:58:22};
--結構というか、見た目は限りなく底辺じゃないかなぁ・・・ PSO2はレアリティとビジュアルが反比例だから仕方ないか -- &new{2017-07-07 (金) 21:57:28};
--26のアプデである意味Gu超強化じゃないか？ -- &new{2017-07-07 (金) 22:49:23};
--☆１４だから完成する潜在って感じか。素で火力高いから。１３以下だとチェイン発動依存で火力上げると使いたい時に使えなくて器用貧乏加速してやりにくくなるわなｗｗただ☆１４としても使いどころに困るわ -- &new{2017-07-08 (土) 01:48:10};
---☆１４武器の潜在って状況に左右されるようなのがちらほらあるな。状況に合わせて発動させるか状況によって発動できるかできないか、状況に対応して武器を切り替えて効果を消すか。 -- &new{2017-07-08 (土) 04:05:59};
---完成するってより１４のステだから現状としては主力になるって感じ？ -- &new{2017-07-08 (土) 04:07:52};
-EP5の調整でチェインのリキャストがどの程度になるかにもよるな…テンポよくチェイン使えるなら相当強い潜在なんだが。&color(White){そもそも出ない？言うなよ…}; -- &new{2017-07-07 (金) 17:55:17};
--この潜在にあわせて60秒とかにしてきた途端、壊れ潜在になるな... -- &new{2017-07-08 (土) 19:31:08};
---チェインのリキャ、スキル10で60秒だぞ -- &new{2017-07-08 (土) 21:39:46};
---Guエアプが☆14TMGのページなんて見に来ても意味ないからカタナのページにお戻りください -- &new{2017-07-09 (日) 13:28:16};
---カタナ煽る必要あった？ -- &new{2017-07-09 (日) 18:26:40};
-どうせお前らには出ねぇから議論したって無駄だっての -- &new{2017-07-07 (金) 18:38:14};
--たぶん俺３年後には持ってるわ。出すんじゃなくて間違いなくショップで入手してるだろうけどな -- &new{2017-07-08 (土) 03:56:29};
---徒花ファイルの左上のサイコのように -- &new{2017-07-10 (月) 16:32:27};
--そういえば俺もサイコは貰ったのしか持ってないなぁ -- &new{2017-07-10 (月) 16:32:28};
-これもソードと同じでヒーローには使えんな -- &new{2017-07-07 (金) 18:46:14};
--これの何がダメかってアカツキもそうだけどHe実装直前にHeで使えない☆１４...っていう残念感がなあ。GuのほとんどはHeに乗り換えるだろうしこれ落ちても... -- &new{2017-07-08 (土) 14:03:41};
---全クラス使う俺からしたらどの14も欲しい。クラス乗り換え…っていう考え方自体、俺には無いな。 -- &new{2017-07-08 (土) 15:20:56};
---そりゃ現状の☆14は各職用の武器みたいなものだし。実装前のHeは無視でそっちはそっちで実装後別枠で出るだろ。EP5レイドボスとかね -- &new{2017-07-10 (月) 22:35:30};
--ソードTMGに限らずもともと14自体がそれぞれの基本クラスに合わせたデザインしてるものが殆どなんだし、ソードじゃなくてダブセやカタナ持てても結局使いこなせないようできてたんだから残念がる必要もないぞ -- &new{2017-07-08 (土) 14:24:08};
--むしろ使えないほうがいいと思うんだが… 14って個人的にその職の特色が出る武器ってイメージあるからHeでも強いような性能ならそれはそれでうーんってなると思うの -- &new{2017-07-08 (土) 19:30:11};
-強いは・・・強いんだけど・・・常時火力アップがないというのは・・・まぁEP5Gu見越しての潜在なんだろうけど現状のチェイン回しだとちとつらいものあるな -- &new{2017-07-08 (土) 05:51:26};
--説明文を読む限り、チェイン起動した時点で倍率UPが攻撃全部に乗るもんだと思うべ -- &new{2017-07-08 (土) 10:34:39};
---弱いとは思わないが、雑魚戦でチェイン使って火力上げたら使った直後にボス沸いて結局クールタイムでチェイン貼れなかった、ってなりそうでな・・・。あとはデウスやマザーみたく使うタイミング限られてその間火力アップ無しとか。出ないからそんな心配しても無駄ではあるんだが。 -- &new{2017-07-08 (土) 14:28:19};
---雑魚にはフォルニス持てばいいさ -- &new{2017-07-08 (土) 15:31:39};
--潜在説明の６０秒１２％UPが事実なら、現状１０振りでリキャスト６０秒なのでほぼ常時と見れるような…？フィニッシュ外しても再発動する一瞬威力UPなくなるだけだし。EP5前でも十分有能君 -- &new{2017-07-08 (土) 10:48:27};
---これ弱いと思ってるのはチェインをどうしてもボスまで出し渋っちゃう人だからな。 -- &new{2017-07-08 (土) 14:05:15};
---これを弱いと言う人はたぶん「無敵５秒威力アップ６０秒」に注目して…短い弱い、と考えてるんだろうな…チェイン中無敵っていうのはＴＭＧでチェインをよく使う者からすればゴリ押しタイミングでもかなり楽に決められるだろうから、とても有り難い潜在なのだよ…欲しい。 -- &new{2017-07-08 (土) 15:30:05};
---潜在自体は他と比べて普通に弱いんじゃね？ただ武器自体が強いからいいと思う -- &new{2017-07-08 (土) 18:52:35};
---常時12%アップでPP100回復&5秒無敵のアクティブスキルが使えるようになると見ればそこまで劣ってないと思う。実際はチェイン出し渋って威力上昇途切れさしたりチャンス時にチェインがＣＴ中だったりすることも多いと思うが。 -- &new{2017-07-08 (土) 23:27:42};
--チェイン発動時に効果が現れるせいで勘違いしてそうだけど、威力アップ自体はチェイン外れようがフィニッシュしようが関係無いんだよな。で、チェインのリキャストはep4時点で60秒。実質常時威力アップだよ -- &new{2017-07-08 (土) 18:56:10};
--デウス、グラ―シアなどの単体レイド戦なら現状でもダントツでトップだな。 -- &new{2017-07-08 (土) 18:58:48};
---断然トップでトップってなんだよ（揚げ足取り） -- &new{2017-07-08 (土) 21:45:58};
---なにが起きてるんだってばよ・・・ -- &new{2017-07-13 (木) 07:56:20};
-このTDかっけえなあ。はやくほしいわ -- &new{2017-07-09 (日) 18:20:33};
--発光していたり派手なエフェクトに隠れているせいでよくわからない、まだなんともいえん。 -- &new{2017-07-09 (日) 18:38:41};
--TD！？、キュウリに見えるが -- &new{2017-07-09 (日) 19:20:23};
---お前の世界のキュウリ随分殺意高そうな見た目してんだな -- &new{2017-07-09 (日) 19:28:11};
---流石にキュウリは無理だわ。バルーンアートとかサイリウムとかそのへん -- &new{2017-07-09 (日) 21:11:56};
---メガシンカしそうなキュウリだよな -- &new{2017-07-10 (月) 17:36:02};
-opなしで1825…EP5でのチェイン運用考えるとゼイネよりは上になりそう -- &new{2017-07-09 (日) 20:28:19};
--と思うじゃん？ -- &new{2017-07-10 (月) 07:44:54};
-炎のスカーレット、風のウィンディアみたいなイメージなのだろうか、六属性分出るなら集めてみたいところだな(なお出る気がしない) -- &new{2017-07-10 (月) 12:52:18};
--ワイヤー（氷）DB（雷）と予想してみる、６属性もあれば一つぐらいヒットするだろ -- &new{2017-07-10 (月) 23:59:43};
---DBは既にあるんですが -- &new{2017-07-11 (火) 04:27:39};
---しかも雷 -- &new{2017-07-11 (火) 12:15:06};
-コンビニ弁当に入ってる仕切りのバランみたい。風にちなんで潜在は空中時には攻撃ﾓｰｼｮﾝUPがいいな。 -- &new{2017-07-11 (火) 10:30:45};
--バランはレボルシオを専売だ -- &new{2017-07-11 (火) 12:18:22};
-焚べれミンティア -- &new{2017-07-11 (火) 12:38:28};
-このTMGはGuHaやらないと実感しないな・・・・、GuRaだとPP回復いくらでも可能だし -- &new{2017-07-12 (水) 21:19:34};
--あ、Huだったか？ -- &new{2017-07-12 (水) 21:20:06};
--Raのトラップスキルは使うと5秒無敵になるのか？ -- &new{2017-07-12 (水) 21:29:29};
--サブHuやFi等よりは効果が小さく感じるかもね。ただ、チェインだと地上に降りずに発動できるのは便利だと思う。 -- &new{2017-07-13 (木) 01:35:56};
-よくよく考えたら、こいつ一分に一回ちょっとおいしいハンバーガー食えるようなもんやな。つええじゃねえか -- &new{2017-07-13 (木) 11:38:36};
--今は1分だけどep5で短縮くるんだぜ。それ見越したら割りとエグい潜在 -- &new{2017-07-13 (木) 11:45:27};
---EP5でGuが生き残れるかが問題だよなぁ... クヴェレあるなら相当強そうだけど -- &new{2017-07-13 (木) 11:50:22};
-要はあれだろ？ep5になってチェイン短縮来ると、チェイン発動→PAブッパ→チェイン貼る+pp貯める→フィニッシュ→リキャ終了目前→チェイン発動。的なループが出来るようになるんだろこれ -- &new{2017-07-13 (木) 11:47:49};
-どうみてもTMGで最高に見える潜在なのにこんなにネガってる人達はなんなんだ…？Guサゲが癖になってるマロナーなのか？ -- &new{2017-07-13 (木) 16:20:49};
--チェイン使用時限定の潜在だからでしょ。現状だとうーんだがEP5の調整次第では神武器に躍り出る可能性もあるのにな -- &new{2017-07-13 (木) 16:40:52};
--そりゃただでさえ状況に左右されやすいGuが状況に左右されやすいチェイン依存の潜在だからじゃね -- &new{2017-07-13 (木) 17:01:43};
---別にチェイン自体は他職と変わらんからそこは問題ない。単純に威力upがチェインに絡められて元々糸に絡まったように窮屈だったのが威力up発動させようとするとさらに絡まって苦しくなる部分が問題視されてる -- &new{2017-07-13 (木) 17:18:26};
---☆１４だし別に12％程度ならまぁ問題ないだろ -- &new{2017-07-13 (木) 17:20:03};
--どうみても自分の力量ぢゃ持て余す能力だからだろ、はなから使いこなそうって思えないって事だな -- &new{2017-07-13 (木) 19:11:48};
--この潜在が弱く見える人はガンナー下手、わかりやすくていいじゃない。 -- &new{2017-07-13 (木) 19:52:01};
---ガンナー上手い人ほど、ちょっと物足りない潜在だと思うぞ。俺はガンナーは下手だから、この潜在ありがたいけど。 -- &new{2017-07-14 (金) 14:48:23};
--最高に見える潜在（ただし理屈では称賛できないのでネガってる奴を中傷）ってか？自分こそGuエアプじゃないなら、レッテル貼りしてないで理屈で語れよ -- &new{2017-07-14 (金) 07:33:58};
---俺は木主じゃないけど、5個くらい上の木に使い方書いただろ。チェインなんて基本的に前もって起動しておくのは基本中の基本だし、その使い方をしっかりしてればこの潜在は純粋な火力アップに加えて無敵とPP回復まで付いてる神潜在なんだよ。どうにもこの潜在を批判してる奴はみんなチェインを起動した瞬間に貼らないといけないと思ってるようだったから、基本もできてない下手くそなんだな、と思ったわけ。 -- [[小木4]] &new{2017-07-14 (金) 08:36:11};
---「基本中の基本」を「なんでみんなやらないんだろう」とか言ってる時点で気づいてね -- &new{2017-07-14 (金) 08:53:37};
---Guをまともに使えもしないで批判してる頭悪いやつしかいないってことに気付けばいいんか？wiki民雑魚すぎへん？ -- &new{2017-07-14 (金) 08:55:40};
---ユーザー共雑魚すぎワロタで片付けた結果EP3はどうなりましたか（ﾎﾞｿｯ -- &new{2017-07-14 (金) 09:08:06};
---あ、そういう論調なんであれば話は別だわ。最高の潜在=誰が使っても強い、で考えるならこの潜在は最高の潜在ではないな。 -- &new{2017-07-14 (金) 10:03:42};
---だれ使っても強いじゃなくどんな状況でも有効が最高の潜在の例で、状況への適応が前提で強いは総合面で器用貧乏でEP3がそれ -- &new{2017-07-14 (金) 16:01:48};
---ネガル奴らの大半はただの嫉妬房ダロ？ほっとけよ！ -- &new{2017-07-18 (火) 07:04:35};
--接着系潜在全てに言えることだけど帯を持てないこと自体デメリットと言って差し支えが無い -- &new{2017-07-14 (金) 07:40:00};
---持てるけど。どんな使い方を想定してるのかよくわからんが、この武器あればむしろ帯への依存度下がると思うぞ。チェイン使えるタイミングならPP困らない、チェイン終わったら帯持っても問題ない。現状のリキャでもしっかり先行チェイン起動で立ち回れてる人ならチェイン終わったら、もう帯回復待ってる間に次のチェイン起動できるし。そこに加えてEP5で更にリキャ短縮くるわけで。 -- [[小木4]] &new{2017-07-14 (金) 08:41:56};
---持ち替えで威力リセットだけど。ついでに言えばフォルニスに変えてもリセットね。明らかなデメリットだね。 -- &new{2017-07-17 (月) 16:23:51};
---先行チェインさえしてれば持ち替えてもすぐ次のチェイン起動できるからデメリットにはならないって話。そんな基本もできない程度のPSしかないならそりゃデメリットになるだろうね。そんな下手くそがGu使うの自体がデメリットだから他の職をオススメするけどね。 -- &new{2017-07-18 (火) 14:13:31};
---前提条件を出しもしねぇで最適語るアホはただの雑魚。状況に振り回されて平均火力は並み程度になるだけだろ -- &new{2017-07-18 (火) 14:48:40};
---この潜在やたら持ち上げる奴って先行チェインという言葉に何か特別な優越感を感じているような印象。ソロレイドか固定メンバーの常設周回では有効な場面多いけど野良みたいな場所だと上手くはまらない事ばかりで大して有効じゃないっての。 -- &new{2017-07-19 (水) 10:52:03};
--木主も小木4も周りに流されるなよ。どう考えてもこの潜在は強い。クヴェレスカーレットの時もアカツキも最初は弱武器だの言われてたからな。雑談民の戯れ言なんか気にすんな -- &new{2017-07-14 (金) 09:10:58};
--意見が割れてる最中に「どうみても」「どう考えても」。反対する意見は「雑魚」「雑談民」。まぁ、お察しな感じだなぁ -- &new{2017-07-16 (日) 12:33:23};
---お互い民度が低い事を自慢し会ってるんだ、暖かく見守ってやれよw -- &new{2017-07-18 (火) 16:01:34};
---民度低いとか煽る様な事書いた時点で枝１も同類じゃね？ -- &new{2017-07-18 (火) 16:15:45};
---イエス・マム -- &new{2017-07-27 (木) 01:50:05};
-なんか潜在の性能がミスマッチだよね。5秒無敵で済むような短時間で確定の隙にチェイン決める扱い方ならそもそも無敵なんてまず要らない。チェインそこそこ貯める扱いだと溜めてる間にPP回復しきるからPP回復の恩恵も薄いっていう。トリガー開始時じゃなくて無敵はチェイン〆から5秒、PP回復は無敵終了時とかに出来なかったんだろうか -- &new{2017-07-09 (日) 21:48:26};
--実際のところがどうなってるかはわからないけど文章読む限りチェイン発動時っぽいし、任意のタイミングで無敵やPP回復発動できたほうがどうかんがえても強いでしょ -- &new{2017-07-09 (日) 23:00:05};
--チェインの発動自体が攻撃でキャンセルされないタイミングだったら完璧じゃない？実際はどうなのか知らないけど -- &new{2017-07-09 (日) 23:34:31};
--なんでみんな、チェイントリガーは発動した瞬間に貼り付けなきゃいけないって固定観念があるんだろうか。むしろ前持って起動しておいて、30秒以内にPP使い切ってから貼り付けるのが効率のいいチェインの使い方なんだけど。そうやって使うことを考えたら、避けたらチャンスになるタイプのボスの攻撃(デッドリオンの地面突き刺しとか)に合わせてチェイン起動して無敵回避、無敵中に回復した100PPで殴りきる→チェイン貼る→フィニッシュってできるからすげー強いと思うよこの潜在 -- &new{2017-07-10 (月) 08:00:34};
---チェインの先行発動はリキャ短縮の基本だよな。自分もチェイン発動→PA連打→通常回復兼チェイン貯め→フィニッシュってやるからこの潜在は普通にありだと思うわ。 -- &new{2017-07-10 (月) 18:19:31};
---今までのGuとは違った立ち回りができそうだな、エリュシオン（El）の例に倣うならチェイン（Ch）って新職になれそう -- &new{2017-07-10 (月) 20:59:09};
---El比べる対象としてはでか過ぎ、この程度の潜在ならせいぜいライコウみたいなもんだろ -- &new{2017-07-12 (水) 18:17:27};
---↑２立ち回り自体はこの武器じゃなくても出来てたはずで先行起動してた人にとっては今まで通りなんだが…ミズーリの方が余裕持ってチェイン連発できるよ、こいつは別にリキャ短縮してくれるわけじゃないしこれ持って新職ってのはありえないかな -- &new{2017-07-12 (水) 22:30:02};
---PP回復と5秒無敵で１４がカスになった後ライコウみたいに扱えるって事な。ちなこの潜在ならCH発動タイミング控えるかCH貼り付けを控える程度しか変わらんよ。CHリキャ無条件で減らすくらいだったらElやらマロナーみたいな感じになるだろうな -- &new{2017-07-13 (木) 00:27:40};
---その例なら、無敵回避じゃなくてSロール回避でいいんじゃないですかね？ -- &new{2017-07-14 (金) 07:38:09};
---確かにチャンスタイム狙う必要はなかったか。むしろボスが暴れてるタイミングに強引に無敵でねじ込む方が効率いいな。デッドリオン相手なら薙ぎ払いとか盾バッシュを無敵回避してPAねじ込み→地面突き刺しをSR回避→チェインフィニッシュかな。 -- &new{2017-07-14 (金) 08:52:16};
-14武器でも装備条件に結構差があるのね...射撃力800って...ラヴィスは技量480なのに... -- &new{2017-07-15 (土) 10:57:07};
--ラヴィスはウォンドの場合だと打マグや法マグ使う人まばらだからじゃないかね -- &new{2017-07-16 (日) 00:15:39};
--サブハンターだとちょいきついか？ -- &new{2017-07-16 (日) 15:47:14};
---ヒュマ男サブHuマグ射撃200で950近くあるからそんなに問題にはならないと思う -- &new{2017-07-16 (日) 15:55:57};
--てか装備条件ってなんのためにあるんだろうな。低レベル時に装備できないようにするとか？できなくしないといけない理由でもあるんだろうかね、低レベル帯で無双できるわけでもないのに -- &new{2017-07-16 (日) 16:35:39};
---伝統よ PSOよりは温いし文句は無いわ -- &new{2017-07-16 (日) 17:58:15};
---最初はそれなりに機能してたけどクラブ増えて防具の必要防御も調整された今ではpso2じゃぶっちゃけ形骸化してる 低レベルは適当な武器をクラフトで充分無双できるしな -- &new{2017-07-16 (日) 18:48:50};
---Suのクラブあるとアストラあたりは「低レベル（から装備できる）装備」になるのよね -- &new{2017-07-18 (火) 17:11:25};
-計算してないけどクリファドと比べるとお互い200くらい盛ったとしたら火力はトントンくらいか？HPとかPPも二倍盛れるクリファドと、チェイン管理は要求されるが無敵とPP回復のこれ、みたいな差別化？なんかクリファドでいい気がする、出ないから選択肢ないけど。 -- &new{2017-07-19 (水) 00:40:35};
--１００ぐらいで並ぶんじゃないか？５秒の無敵や６０秒の火力アップってのが何処まで適用されるか分からんから何とも、出ないから試し様も無いけど -- &new{2017-07-19 (水) 00:50:06};
--チェイン短縮でどうなるかだな -- &new{2017-07-19 (水) 09:27:23};
--素の射撃力とOP射撃力は別物だから、クリファドがウィンディアに純粋な火力面で勝つことはできないと思うよ。武器種は異なるけど、クヴェレスカーレットOP無しとゼイネOP150盛りで同等になるみたいだし -- &new{2017-07-19 (水) 10:39:50};
--OP無しウィンディアと200クリファドで同じくらいっぽい？ あとこの武器チェインのリキャ60秒だから実質常時12%発動みたいなもんっすね...クッソ強くないすか～？ -- &new{2017-07-19 (水) 13:55:03};
--ゼイネクリは常時14%ダメアップだからな…。こいつはひたすらチェインというボスラッシュにはうってつけかも -- &new{2017-07-20 (木) 08:21:46};
---連コメ失礼。14って隠し能力(99%ダメカットとか)があったけどこいつはどうなんだろうか -- &new{2017-07-20 (木) 08:22:41};
---あれはそもそもアカツキの効果が不明瞭で検証時に全部判明しなかっただけのこと。こういうどんな効果か明確に示されてるならああいう能力入る余地はないと思う。 -- &new{2017-07-20 (木) 11:17:11};
---何かを発動して効果が時限式ってのが初でかなり気になる所だ、持ち替え後も時間まで効果が残るような物ならぶっ壊れなんだが -- &new{2017-07-20 (木) 19:44:29};
---心配するなクヴェレダブセのカマイタチは時限式で持ち替え時カマイタチごと消え去った -- &new{2017-07-21 (金) 09:16:27};
--OP部分に属性値乗らんから素の攻撃力の差は結構響くのでは？大雑把に200違ったとしたら属性攻撃力に120の差が出るわけですし。 -- &new{2017-07-20 (木) 12:23:52};
--言い出しっぺなんで、http://4rt.info/psod/?3tpGE合ってるか分からないけど計算させて見た。確かにクヴェレウィンディアが火力高い。 -- &new{2017-07-20 (木) 19:46:11};
---これで見る限り、上の枝にもあったけど潜在発動中は、クリファド200＝ウィンディアOP無しと同等でよさそうね。ウィンディアにも200盛った場合は、4〜5%くらいウィンディアの火力が高くなる -- &new{2017-07-20 (木) 20:06:59};
-よくわかんねえけど、チェインちゃんと使うならつええんだな？強化してくるわ。 -- &new{2017-07-20 (木) 20:12:48};
--ちゃんとというか、これ用に最適化した使い方をしないと活かすことはできない -- &new{2017-07-22 (土) 11:56:18};
--チェインのリキャスト調整までちゃんとできる慣れたGuなら強いし、さらに無敵やPP回復を使った普段できない動きもできるようになる。 逆にチェインは敵がダウンしたときにしか使わない(発動させない)って人ならどの武器使うにしてもまずチェインの調整慣らした方がよさげ -- &new{2017-07-22 (土) 12:06:13};
-ふと思いついたけど、チェイン使用→Fボーナス等を活用して60秒以内にもう一度発動ってやったら威力アップ部分が重複して上がったりはしないのかな？さすがに強すぎるか -- &new{2017-07-21 (金) 01:18:24};
--そもそもep5で短縮されるし -- &new{2017-07-21 (金) 08:43:10};
---重複するか？って聞いてるのに何言ってんだお前 -- &new{2017-07-21 (金) 13:56:28};
--流石に無いと思うけどなぁ。俺がこれ引けたらしっかり検証するから祈っといてくれ -- &new{2017-07-21 (金) 20:13:46};
---いや俺が出して検証するからお前は休んどけ -- &new{2017-07-22 (土) 00:34:38};
--重複したらさすがに強すぎるし既存のTMGが泡ふいて死ぬ -- &new{2017-07-22 (土) 12:00:58};
--とりま検証したけど重複はなかったよ -- &new{2017-07-31 (月) 21:12:49};
-チェイン時の12%より常時8%くらいだったら欲しかった -- &new{2017-07-22 (土) 22:09:38};
--実質常時12％潜在だぞこれ -- &new{2017-07-23 (日) 03:16:09};
--こういう人に限って出たら使うんだろ？ -- &new{2017-07-24 (月) 14:51:38};
-面白いことに理論上や理想での話ばかりで実際の使用感を話してくれる人がいないという…実際に拾った幸せものの意見を聞きたいなぁ…（実際持ってなくても語る人がいるから信用はアレだが） -- &new{2017-07-22 (土) 22:53:41};
--実際にこの武器使ってる事前提として自分で立ち回ってみればいいんだよ -- &new{2017-07-23 (日) 00:45:51};
--他のと比べてこの武器の潜在の特徴は無敵とPP回復だから威力upを別個にして当てはめればいい。理想どうこうっつっても実際持ってる奴の話が必ず適切だってのはありえないから結局は自分で理解して考えるしかねぇわけよ -- &new{2017-07-23 (日) 03:02:31};
--持ってない時の方が色々と期待できるからね、仕様感とか知りたければコメントの初めの方に拾った人が書き込んでるし動画見た方がいい -- &new{2017-07-23 (日) 06:44:38};
--実際に使った場合チェイン発動忘れて殴ってる、とか、いざって時にチェインが無いとか、そういうネガティヴな一面が想定されてしまう。。 -- &new{2017-07-23 (日) 19:29:38};
---まぁぶっちゃけ慣れでどうとでもなるレベルだし、実際手に入って使ってればその内十全に使えるやろ。 -- &new{2017-07-23 (日) 22:09:45};
---EP5でチェインの仕様もかなり変わるから普段からGuやってる人には最高の武器だと思う -- &new{2017-07-23 (日) 22:23:23};
--EP5来てからGu触ったやつならわかるけど常時チェインできるから単体には最強だゾ -- &new{2017-07-28 (金) 22:22:22};
---チェイン自体がかなり回転早くなってるからな。これがあれば、レイド相手ならヒーローを喰える可能性もありそうな気がする -- &new{2017-08-19 (土) 00:57:33};
---チェインのリキャストが最大45秒、威力12％アップが60秒。つまり威力アップ時間中にリキャストが終わるので、ショウタイムみたく威力アップするアクティブスキルみたいな感覚で使っていけるようになる。元の射撃力が高い上にほぼ常時12％アップだから雑魚殲滅でもヒーローに肉薄できるのではなかろうか？ -- &new{2017-08-21 (月) 12:36:12};
---現状対レイドならこれでなくともHr喰ってる。というかPTにHrがいるとチェインのエサになってる。組んで行くとあっという間に100chainがボカスカ撃てて気持ちいいぞ -- &new{2017-09-13 (水) 08:49:30};
-これってHrでは常時火力潜在のチョイ上ぐらいにしかならないの？ -- &new{2017-07-26 (水) 03:06:46};
--少なくともHrはクリファドの方が強いだろうね…… -- &new{2017-07-26 (水) 05:02:00};
---手数の多さからフォルニスも捨て難いぞ。潜在発動すれば凄まじい勢いで回復する -- &new{2017-07-28 (金) 13:59:50};
---回復はできるけどそれを当てにする戦い方すると持ち味どんどん落ちてくるからなぁ。非常用の回復ならノンチャメギバからTMG撃てば一瞬だし -- &new{2017-07-31 (月) 00:30:55};
-１２ユニが一個も出ないと半ばエキスパへの道を諦めていたら貴方が来てくれた・・・ありがとうございます！（だが１２ユニは出ない模様 -- &new{2017-07-27 (木) 05:48:04};
--12ユニットのリアとレッグは2017バッチ交換で、アームはアムドULTをSクリアか称号数800達成で入手可能よ -- &new{2017-07-29 (土) 10:06:04};
--おまおれ -- &new{2017-08-05 (土) 14:21:22};
--Hrやってるけど気に入ってるからクリファドよりこっち使ってる今日この頃、やばい緊急以外はソードとコレ使ってます 木主 -- &new{2017-09-09 (土) 21:14:02};
-PP+100って通常攻撃何回分？ -- &new{2017-08-02 (水) 17:43:44};
-EP5になってから急にこの木どのろかページ自体のコメントがなくなるという…やっぱみんな妄想で語ってたんだろうなぁ… -- &new{2017-08-02 (水) 15:36:55};
--すまん、みんなヒーローやってるんだ… -- &new{2017-08-02 (水) 16:20:32};
--ヒーローで使うならフォルニスとか副次効果ある方が使いやすいからGuスキル依存かつそもそも出ない☆14は見向きもしないよね… -- &new{2017-08-04 (金) 11:47:38};
---TMGとしては間違いなく最上位なんだけどそれ相応の使い手が使ってこそ最大限に効果を発揮するタイプだからコメントできる人が居ないのかもしれんね。 -- &new{2017-08-04 (金) 12:38:29};
---Hrだとチェイン使えないから潜在死ぬし、チェイン管理とかそういうことせずにPP管理だけして普通に撃ってるだけの方が強いからなHrのTMGは。 -- &new{2017-08-05 (土) 12:53:46};
---それ相応の使い手なんていうほど、複雑な武器じゃないと思うけど -- &new{2017-08-18 (金) 14:59:42};
--まぁどの14もそうだろうけど、全員が持っててそれぞれの使用感を語るってのは考えにくいわな。実際コメント欄で所有者は片手いるかどうかじゃない？ -- &new{2017-08-05 (土) 13:48:56};
-どうてもいいけど、アイコンが魚しか見えない -- &new{2017-08-10 (木) 10:17:47};
-性能どうのこうのよりも素晴らしくかっこよくて欲しいぞこれ… -- &new{2017-08-12 (土) 01:38:13};
-これだけは言わせてくれ。何度読んでもクヴェレインディアに見えてゾウとかヨガが頭をよぎるんだ -- &new{2017-08-14 (月) 11:26:51};
--ｲﾝﾃﾞｨｱ -- &new{2017-08-18 (金) 23:14:19};
---絶対あると思った -- &new{2017-08-22 (火) 12:47:39};
--(亀だけど)自分はクヴェレウィンディラに見えて、龍族を思い出した。 -- &new{2017-10-21 (土) 02:07:10};
-Hr飽きちゃってたし、既存職上方どうせするんだろうからって事でこの子にもどってきちゃった。Guが楽しくなる武器だと思う。PP切れることがかなりへったしラッシュ前に回収の手間がない。この子とまともに張り合えるのゼイネだけだし、ひろえたら是非使うべき。 -- &new{2017-08-27 (日) 13:32:04};
--拾えないんだよいい加減にしろ！ -- &new{2017-08-28 (月) 16:07:01};
--今のチェインって数で押す分でミスが怖くないから気楽だしでストレス劇的に減って最高に楽しい。お手軽になったチェインと本当に良く噛み合ってくれるよねこの子。ストレスを減らす修正の恩恵をめちゃ感じる -- &new{2017-08-28 (月) 17:14:00};
--実装時ははぁ？なんだこの潜在とか思ってたけど今のGu触ってみて途端にほしくなった。出て（懇願） -- &new{2017-09-10 (日) 00:30:27};
--デザイン気に入っててhrでも使ってるソード＆タリス主体の私が通りますよ～ -- &new{2017-10-11 (水) 13:28:51};
--拾えたら使うに決まってるだろ！いい加減にしろ！ -- &new{2017-12-08 (金) 11:01:24};
-HP6倍ルーサーのおかげで、これを使ってる実感わいてきた。頭にチェーン地上降りないプレイ楽しい。アムチでは普通にブランニューしてますけども -- &new{2017-10-23 (月) 11:31:15};
-拾えるもんなら拾ってみろ！ -- &new{2017-10-26 (木) 15:45:36};
-疾風の双機銃という糞ダサい潜在名に反して使える能力。無敵時間が少ないのが残念10秒くらいあれば大技回避にも使えたのに５秒ではちょっと短い -- &new{2017-10-30 (月) 14:55:55};
--PP100回復がかなりやばい -- &new{2017-11-08 (水) 17:56:26};
-さてこの子はどう性能変化したのやら…情報お待ちしております -- &new{2017-11-08 (水) 21:08:49};
-射撃力は175増えてます -- &new{2017-11-09 (木) 01:07:38};
--155やぞ -- &new{2017-11-09 (木) 02:47:56};
-１５５だ -- &new{2017-11-09 (木) 13:23:04};
-アムドTAのカルターゴへの青ダメで検証したら潜在１２％→１４％でした -- &new{2017-11-08 (水) 22:02:21};
--カルターゴのコアにJAデッドアプローチ青ダメ。潜在未発動→36269、潜在発動時→41347。41347÷36269=1.14。[[検証画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=112430]] -- [[木主]] &new{2017-11-09 (木) 23:22:44};
-(´・ω・｀)PP100回復は置いといて、威力だとネメシスとどっちが強いのかしら -- &new{2017-11-10 (金) 17:22:06};
--[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?cxTe8]]じゃない？ チェインのないHrならネメシスNTのほうがよさそう。 -- &new{2017-11-15 (水) 12:32:21};
---まぁ☆14二種で用途がきっちり分かれてるわけだしHrならデモニア使えってこったな（拾えるとは言ってない） -- &new{2017-11-17 (金) 04:02:22};
-これせめて威力だけでも常にUPにしてほしかったなぁ -- &new{2017-12-13 (水) 03:58:25};
--レイドボスか相性良さそうだけどマルグルとか進行タイプクエには厳しいかもね -- &new{2017-12-13 (水) 05:59:25};
--射撃力のおかげで威力UPがない状態でも並の13より強いんじゃなかったっけ？ -- &new{2017-12-13 (水) 11:33:39};
-PTとか組んでチェイン数稼いでトリガー発動しまくれば無敵維持できるのかな？チェインFボーナスがあるから行けるのかな？ 出たらちょっとやってみよう -- &new{2017-12-13 (水) 05:53:01};
--5秒以内に100チェイン貯めてフィニッシュして即座にチェイン起動を延々繰り返せるならできるんじゃない？(適当) -- &new{2017-12-13 (水) 08:43:07};
---ごめん一言書き忘れた。チェインのリキャストはどうあがいても最短20秒だから無理だね -- [[こき]] &new{2017-12-13 (水) 08:46:59};
--ここにもエアプがいる・・・ -- &new{2018-02-20 (火) 18:32:57};
-アトラのS級OP因子でチェイン開始時5秒無敵の効果がついてしまったウィンディア君の明日はどっちだ!・・・倍率常時に上方修正してくれてもいいんじゃないですかね・・・せめて常時7%チェイン開始時＋7%とか。チェイン開始から持ち替えで倍率消失は地味に不便 -- &new{2017-12-21 (木) 20:20:00};
--こいつの本体はチェイン発動時のPP回復じゃないのか、5秒無敵も被弾一発アウトの頃なら欲しかったけど今はハイタイムもヒロブと同じ仕様になってるしそこまで魅力に感じないわ。威力潜在のほうは同意だけど -- &new{2017-12-22 (金) 21:27:22};
---チェイン溜める間に回復するからいらんやろ&color(White){こいつ使ったことないけど}; -- &new{2017-12-24 (日) 16:53:18};
---ヒーローたちとPT組んでたら100チェインまでにPP50くらいしか回復しなくない？？ -- &new{2018-01-10 (水) 11:05:58};
--これと杖は他の☆14泥の邪魔になるから消そう、今持ってる人は限定感が出ていいんじゃないかな…まぁ冗談だけど。本当に何かしらの上方修正してくれないかな、メセタで買えるのと性能あまり変わらないのはちょっとね…。 -- &new{2017-12-24 (日) 16:42:15};
---そう思って要望を無駄だとは思いながらも出してきた人もいるよ。 -- &new{2017-12-24 (日) 16:47:13};
---補足:Tマシと杖について小木の後半の内容をってことです -- [[枝1]] &new{2017-12-24 (日) 16:50:50};
--ぶっちゃけ５秒なんておまけだしGu用にアトラ作る人で鎖動強身付ける人ほぼおらんやろ -- &new{2017-12-28 (木) 10:11:48};
--なんならこいつPP100回復用って割り切ってチェイン発動後アトラに持ち替えればいいんじゃね？ -- &new{2018-01-10 (水) 11:04:11};
-Hrで使っても射撃力のおかげかクリファド並みに強くない？ -- &new{2018-01-09 (火) 02:08:45};
--うーーーーん。[[比較>http://4rt.info/psod/?ofife]]。弱いとは言わないけど他のTMG作ろうよって気がする。 -- &new{2018-01-10 (水) 09:50:18};
---こうみると他がコレクト終了で入手難になってるぶん他でいいと一言に言えないし、クナイと同等の強さあるし偶然手にはいったのであればHrで使っても文句言われない強さあるなぁ… -- &new{2018-01-10 (水) 12:18:15};
---実質クラス専用すぎてどうしようもないから交換権がほしい所 -- &new{2018-01-10 (水) 13:30:00};
---あーそんなくらいの強さなのかぁ・・・大分安くなったしクナイ作ったほうが良さげだね、情報ありがとう！ -- &new{2018-01-11 (木) 13:43:22};
-こんな感じのアクセサリー出ないかしら。あとこれ装備してたらEP5から始めたフレが武器だと知らず「それスクラッチか何かで手に入る？」って言われた(´・ω・`)フレはともかく結構目立たない武器なのよねロビーで装備してても -- &new{2018-01-25 (木) 14:36:39};
--アクセサリーに見えなくもないがこれをアクセと呼ぶセンスにはｳｰﾝ -- &new{2018-01-25 (木) 14:42:09};
---ナンセンスな人生を歩んでますので、ゆるしてください(´・ω・`) -- [[きぬし]] &new{2018-01-25 (木) 15:16:51};
-ガンナー初心者なので間違ってるかもしれませんが、チェイントリガー発動時６０秒間威力アップってことは、チェイントリガー自体のリキャストが４５秒だから、常時威力アップみたいなものですか？ -- &new{2018-02-03 (土) 09:55:32};
--理論上はそうだけど、実際はチェインミスは有るしそもそも強い動きをしようと思うと他武器に持ち替える場面は多く有るからその度威力倍率は消失するしで、常時とは程遠いと思う。他にTMG持った状態でこの武器の潜在を無理なく乗せられる場面だけ使うというのが理想になるかな -- &new{2018-02-04 (日) 05:24:22};
---チェインミスは関係なかった忘れてくれ -- &new{2018-02-04 (日) 05:25:37};
---ガスト固有ブーツのシフタとか、ライフル使ったりとか、プロガンナーだとミズーリでチェイン締めだけ当てて(リキャ軽減潜在)2撃目当てる前には本命武器に持ち替えとか、遠距離にいったチェインを固有テク武器で維持とか、ゲイル固有ブーツのザンバからTMGに持ち替えてフィニッシュとかそういうプレイができないってのが持ち替えで倍率消失のデメリットよね…。とここまで書いたけど、幸運にも拾った一般ガンナーとしてはPP100回復めっちゃ便利だし上記のようなスーパープレイはできないので気になるのはガストシフタくらいかなー。なんというかショウタイム起動がもう一個増えた位の感覚でリキャ開けたらとりあえずチェイン起動しとくかって感じで使ってる。 -- &new{2018-02-13 (火) 07:55:43};
---ガストシフタだって、トリガー発動前に撒けばいいだけじゃないの？ -- &new{2018-02-14 (水) 09:50:48};
---チェイン事前に発動して貼り付けずに破壊部位に対してPP吐き出しきってからダウンにチェインして即リキャ回って2連続でチェインとかもあるだろうしシフタの管理が難しい場面もあるだろうからなあ -- &new{2018-02-15 (木) 00:09:48};
--基本チェインの回転しつつ使う感じ。雑魚戦でも大型モンスターにはりつけたりもするのだが雑魚について即発動させて潜在の能力アップ継続で戦いつつ、チェイントリガーの発動可能になったら～を繰り返す感じ。もしもCTが長くつけれないけど戦わないといけないってときがあるならARや代わりのTMGを用意しておくのがいいかもしれん（ARはアンガ対策にもなる） -- &new{2018-02-16 (金) 12:14:32};
-ウィンディアかS4鎖動強身使ってる人に尋ねたいのですが、他の武器に切り替えた時点で無敵は消えますでしょうか？ -- &new{2018-02-20 (火) 10:52:57};
--消える。この手の能力に漏れず、武器変えると無敵も威力アップも消えるよ -- &new{2018-02-22 (木) 20:04:57};
--2018年3月2日時点でクヴェレから別の武器に持ち替えても無敵時間は維持されていることを確認しました。 -- &new{2018-03-02 (金) 20:55:25};
--↑↑ ↑ ありがとうございます。木主ですがS4鎖動強身でも無敵は継続することを確認しました -- &new{2018-03-04 (日) 11:03:25};
-Guは武器の強さだけで強くなれるクラスじゃないからもしかするとこの武器が一番14の中でハズレ武器なのが知れない -- &new{2018-02-16 (金) 10:33:19};
--ハズレでもいいから俺は欲しいわ。俺にとってはハズレじゃないし -- &new{2018-02-16 (金) 12:09:17};
---それが一番露骨に出るのがこれってことだな -- &new{2018-02-19 (月) 08:08:01};
--エルーサーで拾ったものの打撃職オンリーで生きてきたから使い道無くて辛い。せっかくの14だがGuは難し過ぎて手が出せんし、そもそも射撃マグないからGuHuじゃ装備すら出来ない有様。初めて拾った14が倉庫で埃被るだけとは・・・ -- &new{2018-02-19 (月) 15:25:38};
---この武器自体もきちんと強み理解しないと性能発揮しない類のものだから、仮にGu始めるにしても最初は適当な13武器から入るのが良いと思う、ウィンディア1本じゃ戦いにくいから後にも役に立つだろうし。なまじ手に入りやすくなった分と最近のネガティブな空気からあまり使いこなせてない14武器使いへの目はどんどん厳しくなっているようにすら感じるから、変なのに絡まれないためにも -- &new{2018-02-19 (月) 15:59:02};
---レイなりクナイなりでGu練習してから使えばいいと思う -- &new{2018-02-19 (月) 18:34:14};
---「せっかくだし」と思うならGu始めてみるといいよ。普段とぜんぜん違うクラスは難しいし最初は火力出せてないなって思うだろうけどそれまでと全く違う操作感ってのは刺激になるしモチベにもなるよ。マグなんか300ACだしフードデバイスミニ(＝フォトンスフィア)ですぐ育つ。ちょうどすぐ報酬期間だしいいタイミングじゃない?上の木の比較にもあるけどこれの潜在倍率未発動状態でもクナイよりほんの僅かに弱い程度だし。 -- &new{2018-02-20 (火) 17:10:31};
---ガンナーは来るものを拒まず、去る者もまたの精神だ。お前がその武器を使って前線で戦いたいって思うならお前を俺は邪険にしない。 木主 -- &new{2018-02-20 (火) 17:31:20};
---こないだ拾って使ってるが、ぶっちゃけPP即席回復以外微妙だわ。5秒無敵っても以前みたいな発動ポーズは無くなってるから意味ねーし、緊急回避と見てもSロールで済むし、威力アップも60秒じゃ(高速で)動き回ってる相手に100フィニッシュ厳しいし・・・まさにエアプの考案した能力だわ。対ボスには威力的に一歩上だけど、総合的には複数属性対応できるフォルニスの方が上と思われ -- &new{2018-02-22 (木) 19:45:22};
---対ボスに対して一歩上とか言ってるけどトリガー発動中はフォルニスなんてゴミのような火力に思えるぐらい火力高いんですが('ω')
一応トリガー切れた時用にスレイブ仕込んでるけどトリガーのリキャストそんなに遅くないから総合火力も上なんだよなぁ -- &new{2018-02-27 (火) 10:39:24};
---そんなに高くないなあ、せいぜい2割増程度だ。まー人によっちゃその2割が「劇的」なのかもだが、個人的には・・・ -- &new{2018-02-27 (火) 19:23:32};
---ぶっちゃけ今は100まで貯めなくても少ないスキにサテとかデッドでフィニッシュかますだけでぶっ飛んだダメージは出せるし、最短でもリキャストが45秒だから気軽にチェインまわすだけでダメージボーナス維持可能。GuのTMG全体に言えることではあるけど、この武器は特に100を無理に狙いに行く武器じゃない -- &new{2018-03-01 (木) 16:40:51};
--武器だけで強くなれるクラスなんてあるのかよ -- &new{2018-02-19 (月) 16:30:00};
---デモニア「はい！」 -- &new{2018-02-19 (月) 16:58:03};
---少なくとも武器が強くなった分だけは強くなるぞ！底から先は知らん -- &new{2018-02-19 (月) 18:48:06};
---むしろ14武器拾ってもほとんど強くならないクラスまである &color(Silver){Suのことかーっ！}; -- &new{2018-02-19 (月) 21:08:03};
---とはいえ14武器としてはデモニアはダメージ12%アップが本体でもう１つはおまけ感あるからどっちもどっちというか……。 -- &new{2018-02-19 (月) 22:44:43};
-この武器チェインがしっかり刺さる相手にはとんでもねえ強さだわ。何よりやばいのが無敵ではなくチェイン発動時PP100回復。PPを吐き出す→チェインを発動してPPを回復→PPを吐き出す→チェイン始動でPP回復→フィニッシュでPPを吐き出すと言うループで、うまく行けばチェイン溜め以外で通常攻撃・Sロール射撃を使わなくてもPPが切れなくなる。PP上限近くで使わない限りPP回復は確実に効果があるし、通常攻撃威力がお世辞にも高くないGuにとってPP100は火力的に大きいわ。ただ勿論、マルグル系みたいにチェインが安定しないクエストではお察しの通り、チェインを発動しないと威力補正もないのがちょっと扱いにくい。まあそもそも、そういうクエストにGu自体向いてないけども。 -- &new{2018-03-09 (金) 00:52:16};
--わいは常時14%維持するためあえてチェインのヒット数は捨ててるわ。そうすっと快適よ。まぁスプニ持ってることのほうが圧倒的に多いんだけどねｗ -- &new{2018-03-09 (金) 00:55:29};
-これ交換品の強化30の射撃力っていくつなんだろ？俺には純正品は一生泥しないだろうし気になるなｗ -- &new{2018-03-13 (火) 02:14:35};
--新生武器の場合強化値+1で1％のステ上昇だったはずだから単純に1.3かけて1907.1 小数点以下が切り捨てでも四捨五入でも1907が強化値+30での射撃力になるはず -- &new{2018-03-13 (火) 02:45:53};
---かしこい -- &new{2018-03-13 (火) 07:06:29};
-さっき拾ってウキウキでコメ欄見にきたら評価まっぷたつどころか否定よりで草。チェイン使い続けるGuには最高の武器なのにな。 -- &new{2018-03-27 (火) 13:53:55};
--俺もさっき拾って全く同じ事思ったわw -- &new{2018-03-27 (火) 14:57:32};
--こっちはロマンがあるよな。これ手に入れたらGu再開するんだ… -- &new{2018-03-27 (火) 17:38:50};
---今から再開して手に入れた時に備えようぜ！ -- &new{2018-03-28 (水) 21:56:44};
--ガンナーは弱職とか思ってるやつが未だにいるくらいなんだから自分の目で見て判断しろ -- &new{2018-03-29 (木) 18:55:43};
--拾ったんで狂想いってきたけどこれPT用だわ。へっぽこGuだからかもしれんがソロだとあんま恩恵感じられん -- &new{2018-03-30 (金) 10:46:07};
---ソロでもいけるぞ。チェインでコンボ畳みかけてから更にPP回復して敵の反撃無効化しながら更にワンセットコンボ追加、チェイン開始って流れで強引に攻められる。部位が隠れてるときとかチェイン開始しづらい時でも手を止めなくてすむのは結構な利点。 -- &new{2018-03-30 (金) 11:06:37};
--Guやらない人にとってはHr武器としても使えないしな -- &new{2018-03-30 (金) 18:50:54};
--Guってもとからそうだけどこいつ握ってるとPTだとすげー楽しいのよね -- &new{2018-04-02 (月) 02:56:04};
---新EXは気心しれたフレとやればチェインの合間も回復するPPでボス一掃できるし、下手な野良に混ざって床舐め続出する状況もアトラバ付けずに月投げられるという攻守に活躍する武器になるからな。単純火力だけ見ても強いけど、周りの戦力に応じて立ち回れるのは楽しい。 -- &new{2018-04-02 (月) 16:00:14};
-Guやってるからこれ欲しいんだけど評価が低いのはなんで？単純にHrじゃ握れないからってこと？ -- &new{2018-04-02 (月) 02:21:35};
--だろうね。実際使うとステルクH10ミズーリとは違う意味で経戦力があがるし敵の攻撃を正面から受け止めて、というか無敵ですり抜けてチェインを始動する強引さも手にはいるから使い勝手はかなりいい。ただまあGuを普段から使ってないとPP回復恩恵も無敵の恩恵も伝わりづらいだろうとは思う。ヌルい戦闘だとチェイン溜めでPP回収は足りるから回復いらないしSRで回避できるから無敵いらなくね？って思うんだろうな。 -- &new{2018-04-02 (月) 03:02:45};
--常時倍率付いてる14武器が多い中で倍率乗せるのに条件（発動自体は簡単だが維持が難しい）があるからかな。持ち続ければ良いだけではあるが突き詰めていくほど回復用TMG、チェイン切り用ミズーリ、AR、ソロならシフタかけなおし、大体グリムで良くなったけど移動用カタナとかで倍率消えるから使いづらい。これら全て捨てるほどに突き抜けた性能してるかと言うとそうでもないし、倍率維持に固執するよりPP回復や無敵の恩恵受けつつ別のメインTMG（今ならアトラ）用意してそれを主軸に戦うほうが強い場面が多い。この副効果的なのだけでも十分強いんだけど14武器としてあまりにもどうなのって感じだからHrで使えないのに加えてGuでも分かりやすいデュアルバードのが強そう！って思っちゃう人が多いんじゃないかな -- &new{2018-04-02 (月) 03:24:04};
---逆に言えばアトラを他の武器に回してる人で且つレイドでこいつを持ち回すには十分過ぎる性能ってことかな -- &new{2018-04-02 (月) 05:17:24};
//-最弱候補のハズレ星14 -- &new{2018-04-02 (月) 05:03:16};
//--ハズレ枠引いちゃったクッソ哀れな奴が必死に強武器だと思い込もうとしてて草生える -- &new{2018-04-02 (月) 12:40:20};
//---クラスの違う武器種を横に並べて強弱を決めようとするクッソエアプな奴が必死に弱武器だと思いこもうとしてて草生える -- &new{2018-04-02 (月) 13:50:25};
//---強さが分からないくらい頭の弱いクッソ哀れ奴が必死にネガキャンしてて草枯れる -- &new{2018-04-02 (月) 14:09:31};
//-せっかくの運をこのハズレに使ってしまったクッソ哀れな奴おりゅ？ｗ -- &new{2018-04-02 (月) 23:13:44};
//--呼んだ？数本目の14でゲット！！チェインHIT無視でリキャ毎発動してるだけで強くていいおｗ素の攻撃力高いからHeで握ってもショボOPの13ツイマシより強かったりするおｗ -- [[s]] &new{2018-04-02 (月) 23:55:47};
//---旧石器時代のオフスよりほんの僅かに強いくらいだな。それって強いのか。Hrでデュアルバード使ってるけど今更オフスとか使っても弱すぎてかったるく感じたぞ。 -- &new{2018-04-03 (火) 06:18:13};
//--☆13だろうなーと通常鑑定したらコイツだった。倉庫の管理人に任命した -- &new{2018-04-03 (火) 07:42:47};
//--私だ。取り敢えずOP仮付けして諸々準備が出来次第強化していく -- &new{2018-04-03 (火) 08:07:49};
--常時7％+チェイン発動時7％上乗せにバランシングしてもらえないかなとわりとマジで思ってるよ・・・ -- &new{2018-04-11 (水) 10:44:37};
-他武器に持ち替えた時に無敵だけでなく威力潜在も効果が消えないって聞いたんだけど、ホントなんですかね？ -- &new{2018-04-04 (水) 11:47:45};
--威力潜在はどうやっても消える -- &new{2018-04-11 (水) 10:39:30};
-そろろろ紋章たまるんでちょいと。既に火力よりのアトラ作ってて、オフスNTまで考えた場合、上限30でしかない交換分をこちらにするかスプニにするか迷ってる。何が正解とかでなく、Gu諸兄のいろんな意見を聞きたい。 -- &new{2018-04-05 (木) 18:14:59};
--ウィンディア使ってる身からするとかなり便利なんだけど、アトラあるならスプニでもいいんじゃないかとも思う。こいつの強みは無敵とpp回復だけど、そこがなくても問題ないなら耐性対策にサブウェポンを充実させるのも選択肢としては大きい。 -- &new{2018-04-05 (木) 18:58:27};
---あ、折角だし無敵PP回復の利点は書くか。ソロならまあボス特化の一言につきる。チェイン発動→PA連発→チェイン溜めフィニッシュ→リキャ確認後再発動で減ったPPを回復するからコンボを延々ループできる。あとは攻撃にあわせてチェイン発動すれば敵の大技の隙に安定してチェインを始められるから、貼りミスも基本なくなる。マルチの場合はこれに加えて味方の支援。倒れた味方に月を投げるときにショウタイムチェイン使えばタゲ取りつつ確実に味方を起こせるし、流れで敵をチェインで潰していける。不便な点は雑魚処理。チェインを稼ぎにくい雑魚の処理になるとリキャストが長引いてしまうから、いつもの癖でチェイン使ってPP補給しようとするとガス欠になる。バスターみたいな雑魚メイン戦闘はもう一本PP回収の得意なTMGを用意するほうがいい。 -- &new{2018-04-11 (水) 23:59:11};
--スプニ取って後悔することはまず無いけウィンディア取って後悔は普通にありえるとだけ -- &new{2018-04-06 (金) 13:16:20};
--ぶっちゃけスプニがどうとかでなく無敵発動とPP回復必要かどうかだと思うよ、いらないなら多少最大火力落ちてもアトラS1~S3倍率特化+奪命。普通に全属性対応の回復がついてダメージもウィンディアに肉薄するLVだからアトラTMGはほんま強い。 -- &new{2018-04-11 (水) 10:35:51};
--ライフルがないとかちょっと古いものだったらならスプニ。ウィンディアはPA撃ちまくれてとても快適だけどもアトラあるならわざわざってもんでもない。 -- &new{2018-04-11 (水) 12:47:48};
--マジレスするとスプニでもクヴェレでもなくEPDと交換するのが最適解 -- &new{2018-04-11 (水) 21:57:13};
---交換してる人も多かったみたいだけどなんでなんだろね？ -- &new{2018-04-12 (木) 03:19:33};
---テクにも手を着けてるならまあこいつ一択ってくらいあるけど、射撃武器のコメ欄で言うことではないな。 -- &new{2018-04-12 (木) 06:00:28};
---それ一本でいけるっていうのがでかいんじゃない？ -- &new{2018-04-14 (土) 01:03:58};
---「Gu諸兄」って言ってるしどう考えてもGuやるならどっちがいいって質問 質問の答えになってないただの自分語りになってる -- &new{2018-04-14 (土) 16:06:24};
--個人的な経験で。ウィンディア手に入れて使いどころに困る→練習がてらソロ花トリガー→今までできなかった動きが無敵＋PP回復でできるように（私はチェイン苦手だったので無敵のおかげでチェインを落ち着いて貼れるように）→さぁ次はどのボスで試そうかって感じYO。ウィンディア推薦になったけど最終的に木主がどこで使うか、双方を比較してできること・できないことを判断基準にするべきかな？尚、他の兄貴が言ってるようにスプニは間違いなく損はしない。武器の強さや使用感は木主が納得するまでフレに聞くなり調べるほうがいい、もちろんここで相談もOKだYO。 -- &new{2018-04-11 (水) 23:36:21};
---長文失礼、あと上の木でもウィンディアの無敵時間や武器変えたらどうなるかなど注意事項もしっかり把握しといたほうがいいかもん。スプニも。 -- [[↑長文参考にならないニキ]] &new{2018-04-11 (水) 23:38:45};
--クッソ参考になるレスの数々感激至極。詳細な使用感やら何やらここまで頂けるとは思いもよらなんだ。ちと遅くなったが深く感謝を。 -- &new{2018-04-16 (月) 15:29:23};
---そしてここで言うのはちょっとアレだが結局スプニにしました。こっちはドロップ狙うぜ(震え声) -- &new{2018-04-16 (月) 15:48:00};
---上でもでてるけどアトラあるならスプニでいいしな。ついでにRaへの転用も出来るしその選択で間違いはないと思う。俺も次のメンテ明けにはスプニ交換してコイツとセット運用するんだ… -- &new{2018-04-17 (火) 01:13:01};
-拾ったのでここ来てみたらGuの立ち回り、というかチェインの有効な使い方が分かるほどコメ充実してるのな…チェイン使うの下手糞なんだがちょっと頑張ってみようと思えるわ。練習するのにいい所はソロ花なのかな？ -- &new{2018-04-16 (月) 01:04:45};
--エクスでいいんじゃね？ソロ花は動くし的小さいからGuはダルい。 -- &new{2018-04-16 (月) 02:34:17};
---ソロ花こそ如何にチェイン入れて時間短縮するかのクエストだから練習になりそうだと思うけどなぁ。動く敵にも臨機応変にチェインフィニッシュ決めるかの判断求められるしリキャスト管理とか重要だから有りと言えば有りと思う。逆に独極は余程上手いGuでも無いと速攻で撃ち落とされないか？ -- &new{2018-04-16 (月) 07:43:38};
---あ、そういうことね。Gu初心者にはまずは当てやすい敵に避けながらチェイン溜める練習した方がいいんじゃね？って思ったんよ。エクスは1クラスでも踏破してるから敵のモーション覚えてるだろうし、マップの狭さもあるからやりやすいかなとも。ウィンディアなら無敵もあるしね。 -- &new{2018-04-17 (火) 01:06:56};
--ソロ花とか痕跡かな？無敵時間もマルチではムーン投げたり突進避けたり便利だから使ってみるといい。 -- &new{2018-04-16 (月) 08:48:33};
--色々ありがとう。とりあえずソロ花トリガーいくらでも手に入るし練習してみるよ。ちな独極未クリア勢なんだ済まない… -- [[木主]] &new{2018-04-17 (火) 01:24:07};
--痕跡が一番オススメ！！まずパスも何もかからんし＾＾色んなボスに適度に挑戦できるから初心者ならSH位から試して慣れてきたらXHで遊んでれば上手くなるよ♪ -- &new{2018-04-19 (木) 14:08:44};
-奪命アトラがあまりにも快適すぎて、もうじき溜まる紋章をこいつにするか非常に悩ましい…。Guは無被弾前提だろ！ってのはもちろん分かるんだけど、最近Hrと組むと一瞬で100チェイン溜まって、食らいながらゴリ押しでもフィニッシュしたい！って場面とか多いのよね。って書きながら、トリメイトのみ残して乙女すればいいのでは？って思ってしまったのでウィンディア交換します(日記) -- &new{2018-04-23 (月) 18:46:14};
--無敵５秒って短いよ。主さんの言う、食らいながらゴリ押しには貢献できないと思う。チェーン開始前の位置取りと高度稼ぎで使い切る感じ。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:58:10};
--ゴリ押しで使う物ではないな。チェイン即貯まったらフィニッシュしてチェインまた使ってPA使いまくった後にチェインを貼るっていう他のTMGじゃできない攻め方ができるのが利点。5秒間の無敵はアイテム使うとか回避に使うとか落ち着いてチェイン貼り付けるとか使い方はいろいろ。 -- &new{2018-04-23 (月) 20:30:26};
--アトラって強いの？ -- &new{2018-04-23 (月) 21:06:12};
---ウィンディア並の火力出せてなおかつ奪命まで付けられるから強いっちゃ強い -- &new{2018-04-23 (月) 21:12:32};
---例えば私の場合瞬連瞬撃妙撃奪命の105盛りですが、S能力乗る状況の場合ダメシミュ入れたらウィンディアちょい上+奪命となるため正直ドロ限より使いやすいです(ウィンディアの場合S能力分更にOP盛れるので厳密にはウィンディアのが少し上ですが)。デュアルバードもウィンディアもアトラと比較した場合の利点は火力取りつつもPP周りが快適ってところなので、興味はありつつ乗り換えるかどうかは悩んでいる次第です。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 08:38:53};
--ごめん言葉足らずだった。奪命の一番の利点は個人的には生存力とかよりPK適用へのリカバリーのしやすさなのよ。ウィンディアの無敵5秒は最初から当てにしてなくて、ゴリ押しフィニッシュ決めた時に奪命アトラなら後半PK適用範囲に戻せるところがウィンディアだとそうならないってのを言いたかった。ただ適用範囲に戻らない理由がディメ乙女してるからだと気づいたので、トリメのみにすればウィンディアでいいじゃーん！って話です。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 08:31:26};
---ただこれも乙女適用されるほどじゃないダメージでは成立しないので、やっぱり奪命には明確に強みがあるんですよね。両方使うか…。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 08:42:30};
--体勢が整ってない状態でチェインが溜まってしまったらそれこそエルダーで確実に決めておけばいい。コイツの無敵はチェインを決めることじゃなくて、チェインを決めた後の追撃にこそ役立つ。というか奪命なくてもリストレイトリング装備しておけばいい気もするんだが。倍率的に他の火力系RリングよりPKのほうが大きいし戦力的に安定するし。 -- &new{2018-04-24 (火) 17:39:15};
---同じくリストレイトで運用してる。それと念の為のフォルニス。持ち替えでウィンディアの火力アップはなくなっちゃうけどウィンディアでチェイン押してPP回復後フォルニス持ち替えでPA連打って回復の仕方もできる。 -- &new{2018-04-24 (火) 18:12:03};
---そう、その無敵5秒でのPAタイムが魅力で乗り換え迷ってるんです。逆に言うとそれ以外はアトラでできる、もしくはアトラの方が上だったりするのが悩ましい。ちなみにリストレイトにするとクリスト3%の差でいよいよアトラに火力負けますよ。それくらい火力は肉薄してるというのは覚えておいて損はないと思います。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 19:36:37};
---ディスりたいのかよくわからないけどアトラと迷ってるのなら好みでいいと思うよ。自分は現物ドロしてアトラは別のにした。アトラを別に回せるってのも利点だね。自分のPSでは奪命はいらないしPP100回復で攻めに転じることの方がよっぽど魅力的だからこっち使ってるってだけ。緊急時であっても無敵5秒間でHPは回復できる。あと個人的にだけどもPTプレイ多い人はチェインFボーナスのおかげもあってウィンディアの方がいかせると思うね。自分のPP量だと通常を撃つ暇がないぐらいになる。もちろんレイドボスソロでも撃ちたい放題でかなり強いけども。 -- &new{2018-04-24 (火) 19:56:54};
---ここまで聞いて奪命がPSの問題だと思ってるあたり話通じてないんだなぁとは思いつつ、まぁドロップしたなら使えばいいんじゃないかな。なんかあなたの話を聞いて、逆に交換するほどではないという結論に至ったよ。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 20:46:13};
---奪命に頼ってキーパー維持してるのが大前提ならGu練習した方がいいよ…あなたには向いてないから交換はおすすめしない。 -- &new{2018-04-24 (火) 20:49:32};
---無被弾にこだわるより被弾しつつ全スキル維持で押した方が強い場面があることも理解できない人には神武器なんだろうね。絶対に話通じないと思うからもういいよ。前提からして脳みそ足りてないやつに何言っても無駄だったわ。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 21:14:43};
---スキル切らして戦い続けるなんて前提誰も言ってないが？避けろって言ってるんだよ。避けられないなら奪命アトラのが安全だよ。そしてそれが君に向いてる。それに先ほど3%ほどアトラのが強いって言ったがその辺PP100回復でPA撃ってればいくらでもひっくり返せるけども理解できてる？そっちのが頭足りてないんじゃない？ -- &new{2018-04-24 (火) 21:22:34};
---スキルを切らさないために避けるんだろ？避けなくてもスキルきれない状況を作れるのが奪命アトラ。この書き方で理解できないなら多分もう本当に話通じないと思う。あと、PP100回復してPA押しつけが強いのは認めてるし、それが利点だと思うから交換するか迷ってるとも書いた。別にウィンディアをディスってるつもりはないんだが、そう見えたならそれは悪かった。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 21:28:47};
---Gu上手くない人(オブラート梱包済)ならアトラとウィンディアはこんな風に悩ましいものになるんだってだけの話じゃね。そうでなくても、ここまで枝進んで使い分けに着地しないもんか -- &new{2018-04-24 (火) 21:49:07};
---上手いと敵のターンに奪命なしでフィニッシュ決めてPK切れなくなるのか、どんなチートだよ。あと使い分けは俺の中では着地したのに小木増やしてまで伸ばしたのはこの噛みついてきてるやつなので。乙女は火力スキル、あたりのワードで検索すれば理屈を理解してくれるかなぁ…しないだろうなぁ…無被弾なんて誰でもできることがPS高いと本気で思ってるんだもんなぁ。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 22:14:46};
---奪命でスキルが維持できるのは十分にわかってるさ。だから火力出すために避けなくてもゴリ押ししてスキルきれない状況を作りたい、そっちのが自分のプレイスキルに合ってる、ってなら奪命アトラ一択よ。それは間違いない。でもそこんとこ自分がどういうプレイをしたいか、できるかにもよるんやん？だから好みだと上で言ってるんだよ。結論からすると華麗に避けてPP100ぶっぱなしたい人がウィンディアは向いてるって話。 -- &new{2018-04-24 (火) 22:18:42};
---通じてたとわかって一安心。そして最後の枝でそちらの主張も理解した。自分としては例を挙げるならルーサーの「アークス風情が」なんかはフィニッシュ決めるチャンスだと思ってるので、アトラ主体の方が合っていると思う。ウィンディアの強みもあなたの主張でよりわかったけれど、交換するほどではないと思ったので見送ることにします。といった結論でいかがでしょうか。 -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 22:24:14};
---それでいいと思うよ。ウィンディアであの場だと避けながらになっちゃうしね。チェイン使い始めて無敵状態で稼いでもフィニッシュ決めれるダメージはアトラほど高くはならない。 -- &new{2018-04-24 (火) 22:41:18};
--実際にウェンディア使ったこと無いどころか持ってない人が良くこんな長々と議論出来るな…茶番以外の何物でもない、奪命無いとpk維持出来ない&ハイタイム120%捨ててるならアトラの武器種変更可の利点生かして他のごり押しクラスやれば良いのに -- &new{2018-04-26 (木) 09:11:28};
---ガンナーのクラスページとかには昔からよくいる人種だゾ -- &new{2018-04-27 (金) 15:56:46};
---避けないことでハイタイム120%以上の効率が出せる状況もあるって考えないんか？そういう利点にも目を瞑ってる時点で同じ穴の狢だぞ -- &new{2018-04-28 (土) 05:18:24};
---まぁ～避けないとギアやらハイタイムやらで火力倍率ガッツリ下がるクラスだから難しいところだよな、Sロール自体は0.4秒くらいだからその0.4秒ロスと育ててきたギア＋ハイタイムの火力ボーナスロスどっちのデメリットを取るかみたいな話だな -- &new{2018-04-28 (土) 22:31:48};
---奪命とキープリング使ってダメージボーナス落とさずに押し切れる状況を作るって話じゃないんか？むしろアトラTMGをガンナーで握る利点ってそれくらいだろ。 -- &new{2018-04-29 (日) 00:19:06};
---枝3 ハイタイム中は被弾でギア減らないぞ。タフネス取らない縛りプレイしてるなら知らんけど。 -- &new{2018-04-29 (日) 10:44:46};
---ハイタイムもワンモア発動してれば減らないしな -- &new{2018-05-06 (日) 12:06:26};
---乙女が火力スキルって話と同じで奪命も火力OPっていう話なのにね。 -- &new{2018-05-07 (月) 01:44:19};
---律儀に全部回避するより、足止めて敵が攻撃してきてる、本来なら敵のターンのタイミングに、全力のフィニッシュ決められるほうがDPSは上がるっていう当たり前の話なんだけど、Guしかやったことなくて「無被弾できる俺UMEEEE」って思ってる人にはその辺の感覚がないのかもな。Hrの一番の強みも敵のターンをカウンターでこっちの火力に変えられるところなのにね。 -- &new{2018-05-07 (月) 10:39:29};
---というかフィニッシュ中に奪命で回収できるHPってそんな大きくない気がするけど。サテ連だろうがサテインフィだろうが300そこらも回収できなくない？自分なら、これを痛いと感じる状況ならゴリ押し自体避けるし、問題ない状況ならリストレイトリングに回復を任せてゴリ押し、更に5秒無敵でコンボ継続を選ぶ。当然だけど奪命持たない人は常時無被弾を選ぶってわけでもない。 -- &new{2018-05-07 (月) 14:32:03};
---まさにアトラをこの使い方してるけど、食いながら出す場合のコンボはヒルスタ出し切り→インフィか、グリム出し切り→インフィ→サテだな。総合ダメージはヒルスタにゼロレンジ分の補正かけてもサテ4連よりは上のコンボで、始動PAが6ヒット以上できるから180回復からインフィに入れる。HP1200でキープリング有りの場合、ハイタイムロスするラインは480ダメ、180回復できればHP900のPKラインに乗せられるから締めのインフィにきっちりPKが乗る計算。その後チェイン貯め始めて通常攻撃で全快して次のゴリ押しの準備って流れ。HPリストレイトで480ダメ分をリカバリーするには30秒近くかかるから、同じような運用は無理じゃないかな。もちろんウィンディアの場合はリストレイト運用で立ち回るのがいいと思うし、別にどっちが強いとかってより武器の使い方の話だと思うけど。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:19:52};
---なるほどね。枠厳しくてキープリングつけてないから自分じゃその運用は難しいな。火力の出し方の違いだから使い方の違いってのは完全に同意。いずれにしても自分は胆力ARにアトラをまわしているから、奪命運用は石を拾ってから検討する話なんだが（拾えるかといえば… -- &new{2018-05-07 (月) 17:36:31};
---リストレイト運用の話してる人いるけどまずそこが間違いでね？Cスト射リングを切る時点で本末転倒なわけよ。Guが常時クリティカルしなくなるのは他クラスより損失でかいよ。 -- &new{2018-05-23 (水) 16:20:35};
--ウィンディア持っててアトラは他武器に回してGuそんなに上手くないと自認してる人間からすると、ウィンディアのPP100回復はすごく便利でレイドボスとかでPTの組んでると回転力上がってなおさら。5秒無敵は落ち着いてチェイン貼れる。ただ空中でスパアマ状態で微妙に被弾してPK切れるとかなると奪命ほしいなあって思うし、持ち替え倍率消失はやっぱり不便でPTじゃないときはブーツガストシフタやら他武器使用とか気にかける必要がある。あとマルぐる系だとチェインリキャ毎に発動してれば倍率は維持できるけどPP100回復の頻度が下がることでレイドボスと違ってPP不足を感じる。 -- &new{2018-05-07 (月) 00:31:42};
---マルぐるは実際不向きだしな。チェインの回転数がそのままPAの使用数につながるのは明確な弱点。火力は落ちるけどH10ミズーリ握るかサブをRaにしてキリボで回収してる。 -- &new{2018-05-07 (月) 14:35:27};
-前にデュアルバードが泥ったキッカケでGu復帰してるんだが、その後コイツも出てしまった。この場合２種類を使い分けるべきなのだろうか？ また使い分けるとしたらどういう状況が理想だろうか…？基本時とチェインのリキャストが長い状況時はデュアルバード、それ以外のチェイン中はこっち、とか？ -- &new{2018-05-03 (木) 06:16:13};
--正直、個人的にどっちの武器も持ち替えてしまうと潜在の強みを活かしきれるのかが疑問に思えて仕方なく、踏み出せない。こうすれば両方使い分けてうまく活かせるとか、何かあれば教えて欲しい。とりあえず徹夜明けなのでオレは一度寝る きぬし -- &new{2018-05-03 (木) 06:26:37};
---どちらも持ち替えでBuffが切れるからその認識でいいかと。まるぐるはデュアル、レイドはウィンディアみたいにチェインの使用頻度で決めれば良いよ -- &new{2018-05-03 (木) 07:56:33};
---ふむ…やはりそんな感じの活用がいいのか。ありがとう。 きぬし -- &new{2018-05-03 (木) 14:27:57};
-糞雑魚Guでもチェインのリキャより威力補正のほうが長いから一杯発動させるようになったらチェインちょっとずつ上達してきていい武器だ（手のひらクルー -- &new{2018-05-11 (金) 23:51:33};
-威力上昇やPP回復もいいけど、瞬間的に緊急回避できるのいいな。 -- &new{2018-05-12 (土) 22:18:15};
-風っぽい見た目だし固有にザンバでも付いてたらよかったなぁって 流石に強すぎるか -- &new{2018-05-15 (火) 03:27:54};
-フリー幻惑で使ってると全場面で強いって感じる。雑魚も固いから張ったチェインを回収しやすいし(10か20ぐらいで)PT組んでたらボスエネミーとか100チェインすぐ溜まって1、2秒後にチェイン発動出来て999999ダメ連発気持ちい。PP100回復も早くてずっとPA出し続けられる -- &new{2018-05-15 (火) 17:21:13};
--まあ問題は6桁ダメージ連発しても全然沈まないところだけど。ロックゴーレム固すぎ -- &new{2018-05-15 (火) 17:26:23};
--森のゴーレムは数百万は平気でHPあるからな･･･溶かされたくないのが見え見え。 -- &new{2018-05-18 (金) 22:38:37};
-これサブキャラHrに使ったら良くないですか？今H10ミズーリT-NTの外見がいいから使ってます -- &new{2018-05-20 (日) 15:45:40};
--どっちもガッツリGu向けなのでどちらも良くないです。宝を持ち腐らせる趣味としか思えないです。 -- &new{2018-05-20 (日) 16:00:27};
--PP回復以外の用途ないなら別に勝手にすればいいと思うけど、今の環境で火力用に持つなら良くないです。 -- &new{2018-05-20 (日) 17:03:45};
--潜在が実質ないものになるがそれでもよろしいか？ -- &new{2018-05-25 (金) 15:47:29};
-Gu経験無し、というよりもGuTMG経験無しの者です。ドロップしたためこの武器を持ち80から85までのレベリングをしようと思っているのですが、PAがたくさんあるため対雑魚、対ボス用それぞれに適当なものが分かりません。この武器を使用する際の対雑魚、対ボス用それぞれで適当なPAを教えて頂きたいです。コンボ等があればそちらも教えて頂けると嬉しいです。サブクラスはHuでプレイする予定です。 -- &new{2018-05-20 (日) 23:57:39};
--この武器使おうと使うPAは変わらんからGuページ・TMGのPAページ・相談板辺りで聞いてみるとよいよ -- &new{2018-05-21 (月) 00:08:07};
--役割がハッキリしてるのが多いから、一通り自分で試してみるとすぐわかると思う。ちなみに空中戦が基本なので試し撃ちも空中発動で、チャージ系はコンボ発動で溜めを省略した場合まで確認すれば大体なんとでもなる。 -- &new{2018-05-21 (月) 00:48:26};
--お二人ともありがとうございます。仰る通り質問する場所を誤りました。また、一通り試してはみたのですがそもそも滞空することが難しくてなんとも。少しずつプレイスキルを上げていきます。 -- [[きぬし]] &new{2018-05-21 (月) 01:05:02};
---滞空は慣れるまではしんどいかもしれないね。向こうのページならその辺の動きとかも含めて色々教えてもらえるだろうから頑張って楽しいGuライフを！ -- &new{2018-05-21 (月) 01:06:26};
-アカツキと一緒でやっぱりこれをHrで使うのはダメなのかね、基本ステは悪くないし下手な13使うよりかはいい気もするけど -- &new{2018-05-22 (火) 07:35:27};
--結構前に出てたけどバレットクナイと同レベル程度。その上で使うなら止めはしないが紋章産だと確実にいい目では見られない -- &new{2018-05-22 (火) 07:44:53};
--潜在発動しないのに？ウッソやろ -- &new{2018-05-22 (火) 09:55:42};
---多分バレットクナイの潜在当てれる頻度によってはクヴェレは追いつけないと思う。あと現行の前線張ってる武器にはどう足掻いても勝てないから大人しくインヴェ掘るなりジュティス掘るなりするのがいいよ。リロード用に使うにしてもトリディアもあるしね -- &new{2018-05-22 (火) 10:02:16};
--威力で見るくらいTMG常用するなら倍率潜在でsop付くインヴェとかジュティスのがリロ補助考えてもいい。電池運用想定ならトリディアが楽だし火力も最低限ある。わざわざコイツを鍛えて使う意味はないな。アカツキのが回復とノックバックでまだ使う意味があるレベル。Hrで使うなら、アカツキと一緒じゃなくてアカツキにも劣る。 -- &new{2018-05-22 (火) 15:15:44};
--素の威力は高いんだし、13よりはいいんじゃないか？ダメって事はないと思うが・・・。 -- &new{2018-05-28 (月) 02:03:34};
---同じ木の中の話くらい見てくれ。こいつをHrで使うのはバレットクナイと同等かそれ未満。現行、バレットクナイ以上の13武器がぽろぽろ実装されてる中でそれでも良いというのであれば止めはせんがね -- &new{2018-05-28 (月) 04:53:31};
-この武器出たんだけど、チェイントリガー発動した時しか威力14％上がらないの??もしかしてアトラより弱いですか? -- &new{2018-05-23 (水) 19:34:10};
--チェイン発動から４５秒で再びチェインが使えるようになる、潜在の効果が発動から６０秒間続く、アトラより弱いかは分からない -- &new{2018-05-24 (木) 15:30:46};
-この前これ出て使ってんだけど、ジュティス来るまで繋ぎで使ってもいいよな？opはアビリティIII フリーズIV マークグリフ ラキライII 。ちなHr。GuじゃなくBrで解放したためGu全く育ってないから使えってのは無しで。 -- &new{2018-05-24 (木) 15:07:16};
--駄目って言われたら捨てるのか？ -- &new{2018-05-24 (木) 15:21:47};
--素で使うくらいどうでもいい扱いならなおさらトリディア使えよと。あとGuやらないのはいいけどクラブまでは育てとけ。 -- &new{2018-05-24 (木) 16:12:03};
--何でいいと思ったのか。せめてソールステ3くらいはやっとかんとただの地雷にしか思われんぞ -- &new{2018-05-24 (木) 21:59:18};
--良い悪い以前にどうせGuやる気ないならリロ用トリディア作ってそっちを繋ぎにしたほうがよくないか？ -- &new{2018-05-24 (木) 23:27:01};
---リロードメインのサブ武器扱いしてるのがわかる文面だからこそトリディア使えよと思うよな -- &new{2018-05-25 (金) 16:35:58};
--サラマン買ったほうがマダマシ、どうせラッキーチキンでブランニューしてるだけだろ -- &new{2018-05-25 (金) 16:47:56};
--あーそこまで良くねぇのかこいつ…初☆14だからって浮かれてたわ…一応ジュティス来るまでメインで使おうと思ってたんだが…エネミーバキバキ凍っておもしれーってなってたんだけど暇取らせるか…復帰したらEP3まで消えてるしヒーローなんかあるし色々こんがらがってたわ -- &new{2018-06-01 (金) 00:33:25};
---一応ブランメギバ特攻してるけどカウンター気持ちいいなこれやめられんわ() -- &new{2018-06-01 (金) 00:34:51};
---とりあえず中途半端に育ってたんでなんとか＋35まで育てました。opはアビⅣアプレンティスフリーズⅣシュートⅣに変更射撃力は2075まで上がりました。色々荒れさせてすいませんでした 木主(←付け方わからないです) -- &new{2018-06-02 (土) 13:36:20};
---どうせフリーズ運用するなら雪TMGでいいんじゃないの。上下の木で散々出てるけどHrで使うならクナイ買って叩いた方が強いよ -- &new{2018-06-02 (土) 14:02:24};
---バレットクナイ、メセタ貯まったら検討してみます。雪シリーズは…復帰したのが今年の4月なので察し。2017交換品見た目的にも好きなの多いのになぁ…とりあえず現段階での最高火力武器なのでしばらくこれで運用します。ありがとうございました 木主 -- &new{2018-06-02 (土) 15:43:52};
-S特殊の武器が出るまではGuの最終武器だったけど、今だとチェイン専用なのかなこいつ -- &new{2018-05-26 (土) 00:49:43};
--今でも十分主力張れるだけの性能有る武器ではあるから14TMGはどれ使うかは好みの問題だと思う -- &new{2018-05-26 (土) 00:54:14};
---言うて楽器アトラTMGさんは無いけどね -- &new{2018-05-26 (土) 06:37:56};
--アトラTMGは奪命付けられて火力もトップレベルで高いんだけど、被ダメ増加だったりクリティカル特化にしなきゃいけなかったりと割りと条件厳しいのよね。チェイン発動するだけで倍率出るクヴェレの方が個人的には使いやすいかな -- &new{2018-05-26 (土) 10:21:01};
--トリガーLv9以上にすれば効果時間＞リキャストになるから実質常時14％で使えないこともない・・・ -- &new{2018-05-28 (月) 12:33:51};
---実質14%もだけど、ガンガントリガー使ってるとPP回復と無敵も付いてくるって方が強みな気がする。短縮も出来れば無敵もPPもどんどん乗ってくる訳で、ガンナーでガンガンチェイン使っていくのが正しい使い方だと思うけど？ -- &new{2018-07-12 (木) 05:05:21};
---Guでチェイン貼らないとか、なんのためのGuなんだよって話だしな Tmgヒーローでもやってろ -- &new{2018-07-12 (木) 06:35:40};
-これは、Guを85にしても、特化マグがないと使えませんか？ -- &new{2018-05-28 (月) 20:19:17};
--30くらい足りないかな -- &new{2018-05-28 (月) 20:21:41};
-この潜在効果って別武器にチェンジしてまた戻したときにもちゃんと効果あるのかきになる。 武器チェンしたら効果きえる？ -- &new{2018-05-28 (月) 22:12:32};
-他のクヴェレは鎌鼬赤くなったり効果時間中光ったりするんだから、これも効果時間中は風纏うみたいだったら良かったのに -- &new{2018-05-30 (水) 22:19:06};
-こいつなんでチェイン使用でPP回復するんだ（困惑） 45秒ごとに100も回復するせいでロドス直ですら移動用TMGも帯も不要になったぞ・・・ -- &new{2018-05-31 (木) 03:11:51};
--レイドなどで上手に使うとチェイントリガーのクールタイム短縮するからもっと頻繁に回復できるしプレイ中の無敵時間の割合も当然増やせる。まぁ実際毎回１００かそれに近い数字にするのは難しいけど -- &new{2018-05-31 (木) 04:01:56};
-クヴェレシリーズって武器の属性と設定合わせて状態異常もつけたくなるよなぁ。ウィンディアなら風にしてミラージュⅤみたいな。厨二心をくすぐられるいい武器や…… -- &new{2018-05-31 (木) 12:20:46};
--武器属性と設定は合わせるとして、状態異常は別の入れてみるのもなかなか。豪風を前に凍りつくとか、旋風を受け混乱とか。 -- &new{2018-06-07 (木) 23:05:28};
-初めての１４でhrで使おうと決めていたのに洗剤がチェイン…。上でもいろいろ言われているしguように使うべきなんだろうか -- &new{2018-06-01 (金) 19:44:44};
--過去ログにあるようにHrで使うとクナイと同程度でクリファドに少し劣るくらいの火力になる。個人的には使いたいなら使って問題ない範囲だと思うけど、泥限14ということもあるし一部の人の反感を買う可能性はある。 -- &new{2018-06-01 (金) 21:53:03};
--因みにクナイと同程度っていうのは紋章実装前の話だから35前提であって、紋章産だと更に下がるおまけ付き。ビジフォンでクナイ買えるしHrで使うなら素直にクナイにするよろし -- &new{2018-06-01 (金) 23:17:32};
--Guで使ってても60s毎にチェイン使わないと倍率乗らないのがつらい。威力倍率半分は常時乗るように一緒に要望送ろ？ -- &new{2018-06-02 (土) 00:00:27};
---ボス相手には実質常時乗るから問題ないやろ。雑魚なら倍率なくても問題ないし。まあチェインのみにする必要は無いとは思うが。 -- &new{2018-06-02 (土) 02:13:03};
---そもそもチェイン発動した時点で効果発動だから、Guなら最悪空打ちでもいいから撃つだけで効果発動する最高の武器じゃない？ -- &new{2018-06-02 (土) 03:38:22};
---リキャス明ける毎にPP100回復付いてくるし、デュアルバード同様に腕が良い程に性能を引き出せる良い武器だ -- &new{2018-06-02 (土) 07:29:35};
---今のGuはゼロレンジとかの安定性も考慮するとチェイン使ってなんぼの火力だし60秒に1回くらいは切るべきだと思うよ。上にもあるように空撃ちでも発動するし空撃ちでもリキャスト回ってくるから常時火力潜在乗せることは簡単。デュアルバードも潜在が敵の攻撃に依存する上威力もこっちの方がはるかに高いからGuでは間違いなく最強の武器だと思います。 -- [[木主]] &new{2018-06-07 (木) 02:01:21};
---↑ごめんなさい、木主じゃないです -- &new{2018-06-07 (木) 02:02:11};
--メリットが余りにもなさすぎる。主戦場が森なら魔物鍛えて使いつつジュティス拾うの期待してても良いんじゃね？って感じ。使うなとは言わんが無駄遣いは否定できない。Guならかなり使えるけど、元々やってなかったんなら育てる手間とか諸々で微妙かもな。 -- &new{2018-06-02 (土) 02:16:02};
--(´・ω・｀)Guでデモニア持つより意味ないことだけどまぁ射撃力の暴力で結局それなりに強いし他にTMGないならありよ -- &new{2018-06-03 (日) 14:11:19};
---Guでデモニアは他の14TMG持ってなかったら最高火力だから普通に有意義だぞ。逆にHrでこいつは+35でも射撃力の暴力()だから大人しくクナイでも買った方がマシだし森で使うなら魔物武器使えってなるくらい微妙 -- &new{2018-06-03 (日) 14:38:05};
--Hr以外でデモニア使ってると（Guでも効果のある威力アップ潜在無視して）叩く奴いるらしいが、これをHrで使ってるやつ見ると、なんか（PSが）すごい不安になる。 -- &new{2018-06-17 (日) 21:56:45};
-こいつ使いたいと思ってるんだけどサブクラスはHuとRaだったらどっちのが使いやすい？ -- &new{2018-06-10 (日) 01:43:17};
--今GuのサブはHuが主流。上手い人はFi(最大倍率とロールアーツアナザーにJA系が乗らないから)。サブRaは無しとは言わないけど火力を出しにくすぎる。サブRaの一応のメリットと言えなくもないWBだけど1.2倍だし、TMGとライフルの持ち替えが必要でコレの潜在もバレットキープのないサブRaのWBもどちらも消えるっていう。素直にサブHuでやればいいよ。 -- &new{2018-06-10 (日) 02:28:03};
--サブRaはスタンスリングの恩恵ないしHuド安定 -- &new{2018-06-10 (日) 02:37:43};
--ありがとうHuで使うことにします！ -- &new{2018-06-10 (日) 02:50:27};
-ただでさえ使いどころを選ぶGuに更に使いどころを選ぶ武器ですね。張りミスが致命傷だから、敵がわちゃわちゃしてたり動き回れると辛いっす。 -- &new{2018-06-27 (水) 10:37:35};
--固定レイド最速討伐には最適なTMG。努力を怠ってはいけない -- &new{2018-06-27 (水) 11:20:33};
--GuみんなそうだけどもPT組んでると特に恩恵を感じる武器だな。マガツとか快適だった。 -- &new{2018-06-27 (水) 11:29:40};
--張りミスったところでリキャのほうが威力アップより短いから武器としての威力は完遂してるぞ、練習と思ってチェインは気楽に使っていこう -- &new{2018-06-28 (木) 05:46:12};
--マルグル系ならPP回復目的と割り切ってチェイン使えばいい、リキャスト短いから実際に撃ちたいときに撃てない！って状況はそんなにないよ -- &new{2018-07-08 (日) 01:18:55};
--難しい、けど面白い・・・けどけど難しい！そんなあなたにデュアルバードとの両刀使い。当たりやすいとこはこいつで、マルグルや、乱戦はバードにすると快適よ -- &new{2018-07-09 (月) 18:15:42};
--己のPS不足をクラスや武器のせいにしないほうがいいぞ？君にとっては苦手なクラスでも他の人は違うからな。 -- &new{2018-07-16 (月) 22:53:07};
---君にとって難しくなくても他の人がそうとも限らんからな？ -- &new{2018-09-08 (土) 23:32:27};
-60秒間威力増加で弱いって言う人いるけどDBも60秒間って考えると結構長く感じるし、PT組むとブッチギリ火力で対レイドは普通に強いねこれ -- &new{2018-05-31 (木) 03:16:26};
--威力潜在発動の条件としてはカザミギア解放みたいなもんだしな。実質常時威力上昇してるもんだから弱いわけがない -- &new{2018-05-31 (木) 04:08:06};
--いや、持ち替えリセットで消えるのが微妙って言われてるだけだよ -- &new{2018-05-31 (木) 07:40:13};
---Guで持ち変えとかよっぽどじゃないとしないから問題なかろう -- &new{2018-06-01 (金) 15:15:34};
---置きエンドAR、自前シフタ、奪命、H44ミズーリ等レイドだけで見てもむしろ持ち替えないほうがよっぽどなんだが -- &new{2018-06-01 (金) 16:26:59};
---↑はつまり弱いと言ってるわけはなくそれを考慮してもこれにしか出来ないことは多いから強いし俺も愛用してる。ただ持ち替え消失のデメリット自体はそれなりにでかいのは間違いない -- &new{2018-06-01 (金) 16:30:11};
---この武器やTMGに限った話ではないけど持ち替え前提のくせして持ち替えたら効果消失する仕様本当やめてほしい。 -- &new{2018-06-10 (日) 18:47:50};
---HrタリスでタリスPA発動させたままソード・TMGに切り替えとかできるんだから、頑張れば持ち替え時の効果維持(適用はされないけど、即時解除はしない)・持ち替え時発動済みテク維持とかも出来そうなんだけどな。 -- &new{2018-06-18 (月) 01:12:08};
---亀レスで申し訳ないが、Hr武器は新規で作ったから実装できたんだと思ってる。旧職は色々仕様が複雑になり過ぎてて頑張りようがないんじゃないかな。 -- &new{2018-07-17 (火) 07:21:11};
-チェインはPP回復スキル(錯乱) -- &new{2018-07-21 (土) 18:39:12};
-ガンナー2-3人でpt組めば強いんでね？高速カウントｄ無敵5秒で起爆 -- &new{2018-07-25 (水) 21:44:47};
--He1Gu3がチェイン最凶PT。HeTMGと併せて100チェインまで1秒そこいらな上にフィニッシュ×3。レイドボスも一瞬で溶けるで -- &new{2018-08-07 (火) 22:36:54};
---Gu4人でもチェイン一瞬だしなぁ・・・徒党組むとGuは恐ろしいわ -- &new{2018-08-13 (月) 02:17:17};
---勇者のみが使えるミナチェインですね -- &new{2018-08-18 (土) 13:52:43};
---勇者は刀を選んだ -- &new{2018-08-19 (日) 08:44:32};
--次も俺のターンが続くよね この潜在弱いっていってた奴説教だわチート性能だろコレ -- &new{2018-08-16 (木) 05:01:16};
-紋章で交換して強化した直後、試運転できた森で落ちたわｗｗもう笑うしかない。。。 -- &new{2018-08-12 (日) 21:49:27};
--やったね35にできるよ -- &new{2018-08-12 (日) 23:58:07};
--ドロップ品食わせりゃ上限35にできるし属性別に作ってもいいぞ。ダブって悔しいのはEPDとリュクロスだけだ -- &new{2018-08-13 (月) 02:15:58};
---リュクロスしか直ドロないワイ…属性スラカエレンワ -- &new{2018-08-16 (木) 05:03:08};
---リュクロスはアビ4因子にすらならないからダブリの中で一番酷いと思う -- &new{2018-08-16 (木) 11:22:11};
---被ったリュクロスは色変えて遊べるから…(3本泥並感) -- &new{2018-09-11 (火) 18:11:19};
-せめて火力上昇中はオーラ纏うなりしてわかりやすくしてほしい。チェインのりきゃを基準に見てたら無駄にから打ちする可能性あるし、せめてなにか基準をだなあ… -- &new{2018-08-17 (金) 00:46:07};
--Gu使ったことあるなら必要ないと思うのでは。他の☆14はあるのになんかずるいってのは認める -- &new{2018-08-17 (金) 11:01:07};
---風をまとってほしいよね -- &new{2018-08-19 (日) 08:39:25};
-対マガツ兵器 -- &new{2018-08-25 (土) 06:52:21};
--ちょっとタイミングずらして攻撃に合わせチェイン発動→無敵で回避しながらチェイン溜めるの楽しいれす＾q＾ -- &new{2018-08-25 (土) 16:13:21};
--誰もやらんとは思うがマガツおこフワーッ！の後の大爆発もチェイン無敵で回避できるし便利 -- &new{2018-08-27 (月) 14:39:46};
---便利よね。 -- &new{2018-08-27 (月) 15:42:43};
-復帰勢だけどこれ拾えて本当に良かった、全部レベリングしたがGuFiマジで強面白すぎやろ。雑魚とピンチの時の奪命アトラとボスにチェイン時のこれ使い分けたらヒーローとかしてる場合じゃなかった -- &new{2018-08-27 (月) 15:14:59};
-報酬期間に装備を揃えて昨日からGuを触り始めた者ですが、ウィンディアは使う場面を考えればウィークは付けたほうが良いですよね？直ドロしたものを期間中にウィーク付きの光属性で作りましたが、余っている紋章を使って別属性（炎、氷、雷など）も作ろうかと考えています。ウィークいらないよと言う方、また別属性はシエンで良いよという方、その他にもご意見のある方は是非お聞かせ下さい。因みに雑魚処理には4/3/3/奪命ウィーク無し170アトラを使っています。 -- &new{2018-08-30 (木) 16:11:24};
--レイド用で使うなら光あれば十分。邪龍用に氷あってもいいけど、相性悪いからあんましオススメしない。 -- &new{2018-08-30 (木) 17:28:03};
---確かに邪竜とは相性悪そうですが、氷の用途としては主にナベチボスやディアモスを想定していました（炎はリリチ敵や魔物系、雷はアムチボス等）。主にレイド用というよりはエンドレス用に叩こうと思っていたのですが、とりあえず様子見することにします。 -- [[きぬし]] &new{2018-08-30 (木) 18:46:31};
---マルグル用としては、正直かなり使いづらいぞ。奪命アトラあるのにわざわざ光以外いるかって言われれば大半の人はNOだな。エンドレス用に用意するほど意識高いなら、もう勝手にしてくれとしか言えん。 -- &new{2018-08-30 (木) 18:56:42};
---特に意識が高いわけではないんですが、なにせHrでは頑張ってもロナーが取れなかったので、Guを扱えるようになり再びエンドレスへ挑戦してみようとなっている次第です。（称号勢）Hrではデモニアや各属性シエンソード等装備品はしっかり揃っていたのにも関わらず自分の腕ではロナーは無理だったので、まだ全然上手く扱えませんがせめてGu用装備はHrと同じ水準まで持っていこうかと考えていたところでした。 -- [[きぬし]] &new{2018-08-30 (木) 20:10:05};
-森のボスとかで使ってるけどロールで位置調整しつつPP回復するから、こいつのPP100回復を持て余してしまう -- &new{2018-10-19 (金) 23:47:22};
--ガッツリPP吐いてからチェイン起動、さらにPP吐いてからチェイン始動って流れになるだろうから動きからちょっと変わるな -- &new{2018-10-22 (月) 11:16:28};
---これが苦手。ロールしながら射撃する癖ついてるからチェイン起動したまま始動させず立ち回ろうとしてもミスってチェイン貼っちゃう -- &new{2018-10-23 (火) 09:31:48};
---アナロルをPA扱いにするリングを実装しよう(なおリング枠) -- &new{2018-10-23 (火) 11:25:33};
--アナザーロール実装されてガンナーのPP回収能力かなり上がってるから普通にPP持て余すようになった -- &new{2018-10-23 (火) 09:13:56};
-バグで落ちなかった可能性が微レ存 -- &new{2018-11-28 (水) 16:05:12};
-Gu85のスキルを取ってめちゃ輝く武器よなぁほしい -- &new{2018-11-29 (木) 18:07:36};
--すげぇ勘違いしてた普通にチェインFボーナスだったわ -- &new{2018-11-29 (木) 18:13:31};
-Hrでこれバンバンししてるやつは地雷ってことでいいの? -- &new{2018-08-31 (金) 12:55:21};
--地雷って言うと多岐にわたりすぎてわかりにくいが、無知か我が強いやつだ -- &new{2018-08-31 (金) 13:14:32};
---お前が人権のない地雷以前の豚。はやくお前のID晒してくれや迷惑ユーザーで通報するから -- &new{2019-04-01 (月) 03:39:38};
---もしかしてキミ「ががつよい」じゃなくて「われがつよい」って読んだ？ -- &new{2020-09-29 (火) 03:45:34};
--潜在はないけど元の射撃力は高い分、地雷というほどには弱くないんじゃないかな。他にいいのはないのかよ、とは思うが -- &new{2018-08-31 (金) 13:23:44};
---(´・ω・`)実際どんなもんよ？って思って[[雑な計算>http://4rt.info/psod/?7wkOA]]してみたわ -- &new{2018-08-31 (金) 13:47:50};
--これで地雷だったらいまだにガルミラ使ってるやつらはどうなるんだよ。 -- &new{2018-08-31 (金) 14:07:58};
---地雷以前の問題だろそれ -- &new{2018-08-31 (金) 14:19:51};
--クリファドよりちょい弱いくらいだな。☆１３でこいつより弱いのが大半だから地雷かどうかはかなり微妙だな -- &new{2018-08-31 (金) 14:22:30};
---地雷地雷言ってる奴は上位の☆14持ってない奴全員地雷認定してるってことか。 -- &new{2018-09-04 (火) 19:51:22};
--クナイですらこれと比べたらやや弱いに分類されるんだけど、つまりそうなるとアトラでTマシ作って無い奴はデュアルバードとか拾わない限り地雷ってことになるんですが -- &new{2018-09-04 (火) 22:05:00};
---判断基準は人によるんだろうけど、潜在を理解していない/軽視していると見えるから地雷認定する人がいるのだと思う。実際の強さはともかく、潜在無視する意識を他の武器にも適用しているのでは？ていう誤解を生むからGu以外で使わない方が安全。 -- &new{2018-09-05 (水) 01:08:46};
---むしろ潜在含めてもこっちのがまだ強いってことが理解できてない誤解の民とやらが糞地雷なのでは -- &new{2018-09-05 (水) 09:59:40};
---Hrでこれを使ってるやつがダメージ比較ができて、それを説明できるなら問題ないな。出来ねえなら地雷だよ -- &new{2018-09-05 (水) 10:53:18};
---ダメージ比較ってのが理解していてかつ実戦出来てるって話なら、これに限らず最適な武器でもPS面で大きくダメージ劣る以上、「これもってて説明できない→地雷」じゃなく「説明できない→地雷」だな とはいえ必要以上出せてれば説明出来なくても地雷とは思わなんが -- &new{2018-09-08 (土) 17:36:42};
--このゲーム地雷多すぎない？ -- &new{2018-09-05 (水) 10:25:12};
---ちょっとしたことで地雷認定する人が多すぎるだけだよ 「ノクス以上は趣味」ぐらいの寛容な心が足りない -- &new{2018-09-07 (金) 21:18:24};
---大丈夫、このゲームが地雷だらけになっちゃってるのは一部の意識高い系プロアークス様だけだから、いわゆるノイジーマイノリティだな -- &new{2018-11-28 (水) 21:27:00};
---じゃあアンブラ縛りでやればいいか（） -- &new{2019-02-06 (水) 19:29:50};
--潜在が一切乗らないという一点だけを理由に地雷認定するのはちょっと性格地雷すぎませんかね？射撃力もクソ雑魚な☆1武器とかならまだしも -- &new{2018-09-07 (金) 22:42:56};
---武器性能を指して地雷っていってる人と潜在合わない結果武器のランクが1つ落ちてる潜在軽視ともとれるプレイスタイルを地雷って言ってる人といるからね -- &new{2018-09-08 (土) 08:24:03};
---潜在が一切乗らない武器を使うってことは第3者からしたら仕様を全く理解してないとも取れるので地雷扱いされるのは仕方ない -- &new{2018-09-08 (土) 09:02:50};
---クヴァレが潜在抜いても、アトラを除く泥限トレード不可以外で任意で手に入るすべてのTマシより上だってことを知らない癖に他人を地雷扱いしてくるとかパーフェクトクソ地雷ですわ -- &new{2018-09-09 (日) 11:57:52};
---TMGの中ではそう。でも、たたでさえHr武器の中でダメージ稼ぎにくいTMGでさらに潜在も無いなんて二重苦を背負うくらいなら、いいTMG手に入るまで他のにコストかけた方が良い -- &new{2018-09-09 (日) 13:15:48};
---Hrだけやる新規ならともかくGuで普通に使うからコストなんて余計にかかってないんだなこれが -- &new{2018-09-09 (日) 15:48:26};
---Hrだけでも覇者交換の必要性が薄いHrだと交換でも安上がり、泥ならHr向け出た後因子に出来るし繋ぎに十分過ぎるっていう 実質なかなかの威力アップかかった潜在有り☆13と同じだしな -- &new{2018-09-09 (日) 16:02:44};
---アトラTMG除外する理由ってどうせ大抵の人はアトラソード作るからで、それなら13相当TMG持つよりソード使ってた方がいい。ソードも無いままGuで使うからとか言うんだったら奪命アトラTMGが重要だしそっちに回した方がGuHrどっちでも有効なんだよなぁ。 -- &new{2018-09-09 (日) 19:34:48};
---クヴァレウィンディア持ってるのにわざわざアトラTマシなんて作らねーべ -- &new{2018-09-09 (日) 21:13:19};
---泥限トレード不可以外って話で(しかも何故かアトラまで抜き)なのになんでクヴェレは持ってる前提になってるのか… あと流行りはGuFiなんだからアトラの方が有用性圧倒的に高いんだよなぁ、クヴェレがあるから作らないんじゃなくてアトラが作れないから次点での装備だよ -- &new{2018-09-10 (月) 21:00:37};
---圧倒的に有用性あっても入手難易度が段違いですしおすし 色んな場所で落ちるんだから、落ちたら使うってので問題ないやん -- &new{2018-10-07 (日) 13:00:49};
--言うてお前ら地雷かどうかは自分の許容範囲内かどうかで判断してるやろ。範囲外なら地雷認定！やろ？んな範囲の大きさとか人それぞれだから「これ持ってたら地雷？」って質問してる時点でナンセンス。自分で判断しろやって話。まぁ範囲が広すぎても狭すぎても地雷認定されるのは自分なんだがな。 -- &new{2018-09-08 (土) 08:39:41};
--野良で他人の装備にケチつけてる時点で三流 -- &new{2018-09-08 (土) 09:21:01};
---その理論だとあなた以外の人が裸でもケチつけるなってなるよね。 -- &new{2018-09-25 (火) 19:51:21};
---そもそも他人にケチをつけるという行為自体が、理由に関わらず三流のやることなんだよなあ -- &new{2018-09-29 (土) 18:37:34};
---ケチ付けても無意味なんだから迷惑だ！って思うなら通報するなりすればよろし(通報が聞き入れられるとは言ってない) -- &new{2018-10-11 (木) 12:26:40};
---声かけて仲良くなってフレンドになってチームに誘って手取り足取り教えるのがプロ -- &new{2018-10-15 (月) 09:58:42};
--エキスパで属性５０にもなってないノクス振り回されるより全然マシだわ。つーか大和１３を属性１５のままNTに変えて使ってるやつがなぜ未だに多いのか… -- &new{2018-09-08 (土) 12:36:19};
---+35になる(上限の話で強化はされない)っていう事故解釈しちゃってる底辺層だから仕方ないね -- &new{2018-09-08 (土) 20:17:48};
--これでアウトだとすると、Hrは☆１４と一部の☆１３しか許されないのか... -- &new{2018-10-22 (月) 04:04:23};
---結局、ほとんどケチ付けてるやつばっかり＞三流ばっかり -- &new{2018-11-22 (木) 11:36:34};
---今はクリファド超える☆13も多い上に☆14の入手も楽になったからあえてこれ使ってるなら地雷と言われても仕方ないと思う -- &new{2018-11-22 (木) 12:39:02};
---いや普通にHrでコレ使うってアホすぎる。ただでさえPPキツイのにSOPで補強するってのができないし。数回のカウンターブラン発射機かごくわずかなタイミングでしか使えない -- &new{2018-11-22 (木) 12:54:40};
---Guメインでこれ使いまわしてんのかな程度にしか思わんわ。ガチ募集ならともかく -- &new{2018-11-22 (木) 13:10:18};
--その程度で地雷って、おまえさんにとってこのゲームはとんでもない地雷原だな、もっと気楽にゲームすればいいのに -- &new{2018-11-28 (水) 21:25:24};
---あっちこっちにこれ使ってるのは地雷ってことでいいの？って書いてるのがいるね。ここまで来ると言い出してる方が人として地雷以下にしか見えないわ -- &new{2019-01-06 (日) 14:21:05};
---クロトフでいっても文句言わないでね -- &new{2019-02-06 (水) 19:30:48};
--これしか持ってない人らにはどうしようもないことなんだけどな。そもそもHrなんてTMGどーでもいいだろ。それとも木主はHrでTMGばっか使ってるガチ地雷か？ -- &new{2018-12-02 (日) 23:27:35};
---確かにそのとおりなんだけど、だったらHrでアカツキ使ってもいいだろって話にこじれる -- &new{2018-12-07 (金) 14:47:35};
---それも使って良いんだぞってだけでは。というかアカツキのページで散々その話があったからシミュも出されてた覚えが…&color(Silver){あとアカツキの方は潜在が100％死ぬわけでもないという}; -- &new{2018-12-07 (金) 15:04:57};
---アカツキだめなら、クリファドもダメだろって話しにさらにこじれる。 -- &new{2018-12-07 (金) 19:24:12};
---ソードの話が挙がるならやっぱりTMGどーでもいいじゃねーかｗで木主の話はENDぞ -- &new{2018-12-08 (土) 21:59:45};
---まあそのどうでもいいＴＭＧをずっと握ってる奴がいるからね -- &new{2019-02-06 (水) 19:31:30};
--木主が糞ゴミ地雷。ここ見てたらとっとと自殺しろ -- &new{2019-04-01 (月) 03:34:57};
---自殺教唆は立派な犯罪な上に半年以上も前の木に何言ってんだオメ -- &new{2019-04-01 (月) 04:15:05};
---そりゃあ反応のないだろう木を狙わないとボコボコにされるのが怖いからでしょ～。ここ見てたら(申し訳程度の防御) -- &new{2019-04-01 (月) 09:28:13};
---半年以上昔のコメに無駄に煽り散らして……時止め攻撃喰らいっぱなしでレバガチャ脱出に半年かかったんか？ -- &new{2019-04-01 (月) 14:20:20};
---おう、クズども、親に殺される前につとっとと自殺しろや -- &new{2019-06-04 (火) 23:36:01};
--復帰で１４これしかないから握ってるのに地雷思われてるのか・・・・、まぁユニット強化も武器強化もしてない人よりスッポンと月レベルでマシだからいいや -- &new{2019-05-08 (水) 00:21:13};
-メリクリでも落ちるんだなこれ -- &new{2018-12-19 (水) 07:44:48};
--しょーもない自慢をしに来る前にメリクリのコメントページをしっかり読むことをオススメします。 -- &new{2018-12-19 (水) 12:30:46};
-潜在読んだだけでも強いのはわかる…わかるんだが…狙った場所にチェインが付かない悲しみ（にわかGu -- &new{2018-12-27 (木) 08:58:29};
--基本的にリキャ>潜在威力アップだから失敗しても気にせずバンバン使ってこ、練習になるぞ -- &new{2018-12-27 (木) 09:11:01};
---分かった、痕跡とかでガンガン使って練習してみるよ、ありがとう！ -- [[木]] &new{2018-12-27 (木) 09:23:14};
--狙ったトコに付いても、いざフィニッシュでPA入れようとすると別のトコに吸われてなかなか当たらなかったりして難しいｗ -- &new{2018-12-27 (木) 09:45:02};
---どうしても回収できなくて時間なくなった時のためのエルダーリベリオンよ -- &new{2019-03-20 (水) 14:01:16};
-潜在・改きたけど説明文読んだ限りだと改になってもチェイン発動時にしか威力アップ付かないんだろうかね -- &new{2019-05-29 (水) 22:50:27};
--ラヴィスには表記に威力が記載されてたし、こっちは十中八九発動時のみじゃないかね -- &new{2019-05-31 (金) 17:51:08};
--ぶっ壊れ倍率きそう -- &new{2019-06-26 (水) 00:29:11};
--300くらいPP回復してほしい -- &new{2019-06-26 (水) 07:38:14};
--威力22％のPP150回復って聞いた -- &new{2019-07-01 (月) 15:10:07};
---威力22%じゃランコアやシオン超えないか -- &new{2019-07-01 (月) 16:33:36};
---なんで14武器の比較を15武器としてしまうのかマジで謎 さらに言うならランコアはカンスト制限あるクエでは実質最強TMGでその強さは固有PAなのにエアプかと思えてしまう -- &new{2019-07-02 (火) 00:41:30};
---15と比較するなと言いながら15の話し出すの面白い -- &new{2019-07-02 (火) 07:35:25};
---☆15が主流の環境下である上に☆15に肉薄する☆14は他にも少数あるんだから比較は別におかしなことじゃないでしょ 「超えないから残念」とか言ってるならアレだけどそういうわけでもないし -- &new{2019-07-03 (水) 17:12:01};
---他の改潜在武器が場面で15を大きく上回る最強武器が現れたからそりゃ15と比較するでしょ -- &new{2019-07-03 (水) 17:23:01};
--ボタン一つでPP150回復するチート武器 -- &new{2019-07-02 (火) 14:20:58};
---こいつもライコウみたいに持ち替えラグでPP回復しないことあるんかな -- &new{2019-07-02 (火) 14:23:11};
---アルブが余ってきたら手出してもいいかもしれないね。今じゃ苦労に見合わない。 -- &new{2019-07-02 (火) 15:00:26};
---アナロあってPP不足すんならよっぽどのヘタクソ -- &new{2019-07-02 (火) 15:23:45};
---うむ、全然チートでもないよな。それにチェインボタン押すって事は次の攻撃は通常かSロールなんだし、PPは余りまくるよ。 -- &new{2019-07-03 (水) 05:10:54};
---チートではないけどリュクロスの次にあたりだと思う。マルグルとかレイドしかやってないならわからないだろうけどエンドレスやってるとPP不足しまくる。 -- &new{2019-07-03 (水) 17:27:04};
---まぁエンドレスは過疎気味で誰もやってないからいまこれ作る必要はないかな -- &new{2019-07-03 (水) 18:43:42};
---エンドレスは1～4人用コンテンツだから過疎とか関係ないけどね。 -- &new{2019-07-03 (水) 22:50:56};
---エンドレスだったら無敵の方が有用だよ 改にして時間増えるなら価値は十分ある -- &new{2019-07-04 (木) 15:54:08};
-ボタン1つでPPが150も回復しついでに無敵までついてくる上火力も悪くはない最高の玩具。火力面で戦力外になってもパレットに忍ばせておく価値があるやべーやつ。さすがに呪いまではいかないが -- &new{2019-11-21 (木) 20:07:45};
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