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Comments/サーペンプレンザー の変更点
[[サーペンプレンザー]]
-これまた新たな呪い武器になりそうな物を... -- &new{2019-09-04 (水) 20:25:01};
-ええやん。空振り減らせそうやね -- &new{2019-09-04 (水) 20:34:29};
--むしろ空振りがなくなるぐらい早くなっててしゅごい -- &new{2019-09-04 (水) 20:35:02};
-因子テクⅥ -- &new{2019-09-04 (水) 19:30:35};
--灼出の衝Lv3 威力8％上昇 ヴィンドジーカー使用時派生までの速度が上昇。ヴィンドジーカー派生時効果範囲が拡大する。SOP123空き +35打撃2065 法撃2116 -- &new{2019-09-04 (水) 19:31:56};
---情報でているかわかりませんが、速度上昇はかなり早くなります。範囲はクリティカルフィールドより気持ち範囲が広いぐらいです。 -- &new{2019-09-04 (水) 19:39:38};
---蹴り始めるまでの時間半減くらいしてるんじゃないかなこれ -- &new{2019-09-04 (水) 19:50:34};
---派生無しがセイジ？ジーカー派生DPS爆増するよねこれ -- &new{2019-09-04 (水) 20:17:52};
---↑誤字あったため修正しました -- [[木主]] &new{2019-09-04 (水) 20:37:36};
---現在出ている情報を反映しました。報告ありがとうございます。 -- &new{2019-09-04 (水) 20:41:56};
-生放送でysokが「ちょっと威力下がる」って言ってたような気がするけど、それが法撃力の差として出てるのかな？ネオカブリスと比べると200以上低い -- &new{2019-09-04 (水) 20:50:13};
--つってもオフスと似たような数値だしそれを言うなら攻撃力が下って表現だろ。多分ジーカー威力自体がギアエクと同じように倍率掛けられて少し下がってる -- &new{2019-09-04 (水) 21:04:49};
---すまぬ、潜在に書いてない調整とか諸々短絡過ぎた…。 -- &new{2019-09-04 (水) 21:26:47};
-潜在の文章さ、「〜ヴィントジーカー使用時派生までの速度が上昇し、派生時効果範囲が拡大する。」でよくない？ -- &new{2019-09-04 (水) 20:53:56};
--亀の方は唐突に頑強とか無意味な短縮表記してるし今回の担当者のセンスじゃね -- &new{2019-09-04 (水) 21:02:00};
---ノックバックやら吹き飛ばし以上に文字数を少なくできるから無意味ではないだろ -- &new{2019-09-04 (水) 21:36:32};
---その文字数削減を全っっっったく意味ないとこで発動してんすけどね？君の噛みつきと同じで -- &new{2019-09-05 (木) 00:03:22};
--多分その文章だと日本語不自由でおつむ残念なクレーマーが「派生時のシフデバザンバの範囲広がってねーぞ！１１」ってクソクレーム入れてくるんじゃないですかね。「、」で切れてるだろ！っつって。 -- &new{2019-09-04 (水) 21:27:46};
--同じPA対象だから一見まとめられそうだけど、あくまで別々の効果が二つ付いてますよっていうフォーマットだからじゃないかな。シフタタリスとかが片方汎用的な効果だからわかりやすいと思う -- &new{2019-09-04 (水) 21:47:59};
--ずーっとフォーマットも用語も統一してないから今さらな問題や…あきらめい -- &new{2019-09-08 (日) 04:19:27};
-画像張っておきます -- &new{2019-09-04 (水) 21:54:44};
&pcommentimg(de4f9b8a6d24b4699b83b81eef9be323caa58fdd_pso2_845);
--画像投稿です。 -- &new{2019-09-04 (水) 21:55:21};
&pcommentimg(3ae6909b125d8c3d57cb3bc52988506503f6733a_pso2_846);
-YSOK「呪いと呼ばれているようなものは今後無くしていきたい(大嘘)」 -- &new{2019-09-04 (水) 22:07:47};
--結局上には逆らえないんや -- &new{2019-09-04 (水) 22:23:54};
--呪いっていっても嘆きの盾とドクロのかぶとくらいワケが違うんですがそれは -- &new{2019-09-04 (水) 22:27:11};
--呪いってのはカザミやライコウみたいな幾ら火力が陳腐化してもその能力故にパレットから外せないやつのことを言うんやぞ -- &new{2019-09-04 (水) 22:43:52};
---なんか何でもかんでも最強クラスの威力出せる武器のことを呪いて言われると呪い無くすのは不可能だよね だいたいの武器種で最大火力のシオンも呪いになっちゃう -- &new{2019-09-04 (水) 23:03:32};
---呪いじゃないにしても武器種の欠陥を武器潜在で改善するのはアホ -- &new{2019-09-04 (水) 23:36:26};
---威力上がるわけじゃなくてあくまで当てやすくなるだけだからなあ 呪い度で言ったら前回のタリスのがよっぽど高い -- &new{2019-09-04 (水) 23:38:01};
---速度まで上がるしボス専だったPAが雑魚戦主力になりかねないトンデモ武器だぞ -- &new{2019-09-04 (水) 23:43:01};
---ジーカーには使えるけどそれ以外に使えないからなぁ。しばらく便利だけどそのうち要らなくなる。ジーカーが加速して当てやすくDPSも上がるけどそれに応じて消費もガン上がりする。単純に堀りに行く価値のある武器がようやく出てうれしいって感じ -- &new{2019-09-05 (木) 00:06:55};
---武器として使わなくなるのは呪いのレベルが高いってだけだろう。原理的にパレット仕込む時期の乖離が起これば呪いの要素を持ってると言える。 -- &new{2019-09-05 (木) 00:11:53};
---シオンみたいな順当最強枠とこういう特化最強枠で出していくのはなにもおかしくないだろ -- &new{2019-09-05 (木) 01:24:26};
---一時でも突出した性能の武器出さないと掘りゲーが機能しないし、長期間ずっとプレイ感が変わらない停滞したゲームになってしまう -- &new{2019-09-05 (木) 06:19:15};
---呪い筆頭のラヴィスと同じ扱いでしょこれ -- &new{2019-09-05 (木) 18:50:34};
---今更呪い云々ラヴィスと絡めてるのはエアプやろ。なんでラヴィスが呪いって言われてたのか理解してなさそう。ここのwikiで使われてる「呪い」で考えるならサーペンプレンザーはただの便利枠だぞ。 -- &new{2019-09-06 (金) 01:49:52};
--呪いってのは割に合わなくなるスパンが異常にながいってだけの調整ミスだから常に発生しうる。杭が出るのは避けられないが放置はしないよう頑張ると言っているに過ぎない。 -- &new{2019-09-05 (木) 01:23:54};
---つい先日実装半月後に潜在効果がデフォになる事が発表されて即産廃化したクヴェレスティクスという靴がありましてね… -- &new{2019-09-05 (木) 21:53:34};
--もはや強けりゃ呪いとか言い出してるのすごい難癖っぽい -- &new{2019-09-05 (木) 01:52:03};
--クラスの欠陥を武器潜在で解決してしまうと、今後出す武器もその欠陥を補って余りある何かが無いといけなくなっちゃうんだよな。ぼくのかんがえた呪いの定義なんて人によるものでぼくのかんがえた定義が絶対に正しいんだって言い争うのはどうでもいいけど、これから先はこの武器のせいで窮屈になっていくものがあるのは間違いない。 -- &new{2019-09-05 (木) 06:41:23};
---これ。呪い定義民のがよほど難癖マンよ。 -- &new{2019-09-11 (水) 18:16:51};
--これでジーカーは対応完了ですねお疲れ様でした -- &new{2019-09-05 (木) 13:11:14};
-ONE PIECEのCP9メンバーらが使った“嵐脚”をそっくりそのまま再現したような代物 -- &new{2019-09-04 (水) 22:12:07};
--月歩はあるからあとは剃だけだな -- &new{2019-09-04 (水) 22:19:35};
---ロビアク瞬間移動で（震え声） -- &new{2019-09-05 (木) 12:39:20};
-早く死なないロックベア来てくれ…テクジーカーの比較がしたい… -- &new{2019-09-05 (木) 06:38:34};
--ダメージ検証用の特殊空間を実装して欲しいね。当然案山子か動くか選択できて、動き確認も可能的な -- &new{2019-09-05 (木) 11:55:59};
-派生直前にシオンに持ち替えでダメージアップいける？ -- &new{2019-09-05 (木) 08:02:58};
--武器を変えた時点で攻撃判定そのものが消失する -- &new{2019-09-05 (木) 16:07:18};
---それ違う武器種間で持ちかえした場合だけじゃね -- &new{2019-09-05 (木) 19:01:42};
---適当なブーツ２つ用意して試してみ -- &new{2019-09-05 (木) 20:46:01};
---同じ武器種でもオルゲイランコアのシフピリホーミングは消えるからコッチも効果範囲拡大は無くなる。威力だけなら適応されるんじゃね。知らんけど -- &new{2019-09-06 (金) 14:00:05};
---同じ武器種でも違う武器に切り替えた時点で判定消えるよ。PAを発動させた武器に戻せば当たり判定復活するからシオン→サーペン→シオンって言う切り替えをジーカー中に成立させられたらダメージ判定復活するよ。 -- &new{2019-09-07 (土) 10:54:52};
---ブーツAでジーカー発動チャージ中にブーツBに持ち変え派生蹴りで普通にダメージ出るけど俺がおかしいのこれ -- &new{2019-09-07 (土) 15:04:51};
---ひょっとしたらと思い当たる部分があるから確認してきた、武器を切り替えた時点で攻撃判定は消失するけど、派生させると新しい攻撃として認識されるらしく攻撃判定が復活する、サーペンでジーカー発動→派生前にシオンに変更→派生とすることで攻撃判定が復活するみたい、初めて知ったわ。 -- &new{2019-09-08 (日) 02:10:24};
--一応いけたけど持ち替えた段階で素のジーカーの速度に戻ってるっぽい？他に持ってる人誰か試してみてん -- &new{2019-09-05 (木) 20:52:45};
---シオンから持ち替えたら速度上がったわ。潜在違うからそりゃそうなるわな 子木 -- &new{2019-09-05 (木) 20:57:11};
--思い通りにできたとしても数秒ごとに入れ替えるのだるすぎてどうせやらなくなる（未来視 -- &new{2019-09-05 (木) 21:49:19};
-ジーカー派生の速度上昇って本当に早送りしただけなのね。どっかのゲームでラグって同期する過程で一瞬急速にゲームスピードが増すのを思い出して笑ってしまった。キャラクターも猛烈にガクガクし始めるし。性能と見栄えのトレードオフ感ある。 -- &new{2019-09-05 (木) 10:52:14};
-ようやくランコア以外の有用ユニークきたか。この調子で全クラス有用ユニーク頼むぞYSOK -- &new{2019-09-05 (木) 20:51:00};
--潜在じゃなくて新PAとかカスタマイズとかでだな…。 -- &new{2019-09-05 (木) 20:59:13};
---そうするとシオンみたいな数字高いものでOKとなって武器追加する意味が無くなるから何とも言えんな… -- &new{2019-09-05 (木) 21:08:09};
---それな〜。PAの挙動とか弄るならカスタマイズとかでいいしユニーク潜在はデモニア、レゾナントみたいなのがいいと思う。（あれをユニークと言うかはあれだけど）もちろん必須級とかにならないくらいの物をね。難しいと思うけど。 -- &new{2019-09-05 (木) 22:42:18};
---カスタマイズだとオリジナルの方と使い分けたいことがあるとかいう話が出てきてしまう。それはそれで解決しろと言う話でもあるが、武器に固有よりはカスタマイズの方がマシかな -- &new{2019-09-07 (土) 16:42:48};
--ユニーク武器にあるべきである条件は、呪いや前提にならないようなデメリットがある事とプレイスタイルが大幅に変わる事だと個人的には思ってる。というかそういうの以外は普通にPAとかスキル自体をしっかり調整して欲しいわ。枷にしかならないじゃん -- &new{2019-09-06 (金) 00:04:09};
---それな。バランス調整を特定装備の実装で行おうとするっていう点ではスキルリングと同じなんだが、スキルリングは散々批判されてたのにこれが歓迎されるのは正直わからん -- &new{2019-09-06 (金) 00:19:36};
---追加と特化は違う気がするがなぁ。リングは追加、これはPA特化だからデメリットアリの改良だからね。火力だけならシオンでいいからジーカー使うならこれがいいって変えられるも大きいし、掘る理由にもなるでしょ -- &new{2019-09-06 (金) 00:53:27};
---そのうちユニーク潜在部分を譲渡して潜在2みたいな感じで付けられるようになったりして…。しかし、耐久や快適方面はイクスで火力方面はシオンって明確になっちゃってるからこいつらから一歩抜け出すにはこういう潜在にするしかないと思う。 -- &new{2019-09-06 (金) 09:11:49};
//---条件とか脳内自分専用お花畑過ぎて草。単に長所短所の調整とか特徴付けするくらいで別に中途半端な能力である必要ないから。武器で調整するのはよくないけどぶっちゃけもう期待できないのと「中途半端な補強」じゃないから歓迎されてるだけだから。雑魚乙 -- &new{2019-09-06 (金) 20:16:12};
--この武器が有用ユニークとか冗談もよしてくれよ…こんな潜在つけるくらいなら正直実装しなくていいよ…使用率の低いPAを強化するならわかるけど、ジーカーは主力PAだぜ？ランコアみたいに使用頻度が低いPAが使えるようになるのとは話が違う… -- &new{2019-09-06 (金) 00:47:51};
---その主要PAが他職みたいにスキルでチャージ時間短縮できないからこうなったんじゃないの？ -- &new{2019-09-06 (金) 11:29:06};
//---小木主が空前絶後の超絶イキリで蔦。ユニークの意味もはき違えてるしこの性能で有用性を否定すること自体がヤバイし別にユニーク＝補強・補完用で最上位武器ではない、じゃないしシフピリ(ランコア)も元々は対雑魚範囲用で使用率上位ですーwww -- &new{2019-09-06 (金) 11:44:18};
//---多分必須とか最強にならない程度のを、って言いたいんだろうけど的外れすぎてちょっとヤバイ思考にしか見えねぇよ？ｗ -- &new{2019-09-06 (金) 20:10:08};
-これ一本でってのは無理そうやな完全にジーカー用って感じか -- &new{2019-09-04 (水) 22:23:38};
--ジーカー用にしても派生まで1秒くらいだから早すぎて感覚狂いそう -- &new{2019-09-04 (水) 22:31:36};
--どうせジーカーしかないし。さようならネオカブリス -- &new{2019-09-04 (水) 22:38:50};
---ネオかブリスでパリングするまでもなく発動出来ちゃうからなー。まぁ、あっちはあっちで無理矢理グラン接近とか出来る強みもあるけど -- &new{2019-09-05 (木) 07:50:16};
---持ち替えショートカット作ってネオカリ併用すると超快適でした。ネオカリで唯一ダメ貰ってたジーカーがめちゃくちゃ気持ち良く打てる。 -- &new{2019-09-06 (金) 13:41:17};
--どこでもジーカー差し込めるのクッソ楽しいと思いました（小並 -- &new{2019-09-05 (木) 00:47:30};
---潜在能力Lv1、Lv2の表記を載せておきます、記入出来る方お願いします。「威力6％上昇 ヴィントジーカー使用時派生までの速度が上昇。ヴィントジーカー派生時効果範囲が拡大する。」「威力7％上昇 ヴィントジーカー使用時派生までの速度が上昇。ヴィントジーカー派生時効果範囲が拡大する。」 -- &new{2019-09-05 (木) 00:53:47};
--UH辺りの雑魚複数に素早く広範囲ジーカーぶち込めるのは便利そうだけど、単体にぶち込む際は弱点部位以外に吸われる懸念はありそう（ペルソナで胸じゃなく腕に吸われるとか）所持してる方にはその辺の使い勝手も聞きたいところだね… -- &new{2019-09-05 (木) 01:50:18};
---コアに当たる距離なら吸われなかったですわよ -- &new{2019-09-05 (木) 23:55:15};
---↑マジかありがとう、範囲広いとPhロッドのマーカー起爆みたいに要らんとこにヒットする懸念があったけどなさそうだね こき -- &new{2019-09-06 (金) 00:50:30};
--完全にジーカー用とはいえジーカーを軸にしない靴Boなんて普通いないわけで… -- &new{2019-09-06 (金) 13:55:10};
---かといってジーカーだけでどうにかできるわけでもない(範囲拡大するからどうにかできる場面も拡大するんだが)からちょっと難しいな。何だかんだジーカー以外も使う場面自体は多い -- &new{2019-09-06 (金) 20:11:32};
--枠なくて使ってないけど、Cパリリング使うとテクジーカーが快適になるなと思った -- &new{2019-09-06 (金) 23:46:16};
-使ってみたけどこれBoPhだと必須レベルで強いな、威力もそんなに変わらない -- &new{2019-09-06 (金) 04:58:14};
--集団やボスが動いてる間コレ使って、ダウン殴りはシオンってのが良いのかな -- &new{2019-09-07 (土) 00:10:51};
---範囲だけじゃなくてチャージ速度も上がるからなあ -- &new{2019-09-07 (土) 01:09:38};
---速度も上がるからダウン殴りもこっちが上。 -- &new{2019-09-07 (土) 18:42:45};
---えっじゃあシオンの存在価値は -- &new{2019-09-08 (日) 07:21:12};
---イクスシオンを超える新レアが出ることを望んでいたんじゃないの？ -- &new{2019-09-08 (日) 07:28:18};
---ギアための部分はシオンでジーカーはこれが一番いいのか？ -- &new{2019-09-08 (日) 12:48:38};
---BoPhならギア貯め一瞬で終わるし常にサーペンで良いのでは？ -- &new{2019-09-08 (日) 15:24:26};
-ステは多少低いけどSOP123の8%の割には普通のジーカーより明らかに威力低い気がするんだが。持ってる奴わからないか？動画はいくつか上がってるけど条件と比較がなさすぎて全く参考にならん -- &new{2019-09-05 (木) 23:47:07};
--モーション早くなるけどジーカー自体の火力は若干下がってるんじゃなかったか？ナックルのギアエクスペリエンスのメテオみたいに -- &new{2019-09-05 (木) 23:51:42};
---ギアエクも説明に書いてないんだっけ。ならそれなのかもしれないな -- &new{2019-09-05 (木) 23:54:41};
--公式放送で威力が下がることは明言されてるよ -- &new{2019-09-06 (金) 19:07:55};
--Nウーダンに属性炎で青ダメ見てみた。SOP434フレイズウィークのサーペンで249221。SOP34ネオカブで255944。倍率は約6％違うけど法撃差238(＋属性値)って考えるとコレ威力下がってんのかね -- &new{2019-09-06 (金) 20:33:24};
---正直これくらいの差ならTAするんでもなきゃ問題じゃなさそうかな -- &new{2019-09-07 (土) 19:11:31};
--種族ニューマン女、メインBoクリティカルフィールドのみサブPhリセット状態、防具なし、マグなし、バフなし、リングＣ打撃、この条件でのSHウーダンに対するジーカーギアなし派生の青ダメ実数値がネオカリSOP(3,4)で15803、サーペン(3,3,4)14810だった。ダメージシミュで同条件で入力したときネオカリ15774、サーペン14781で双方の値が実数値より29少なかったから何か条件等合わなかったみたいだけれど双方で同じ数値がずれていたので多分問題ないのかなと。結果サーペンのジーカー威力が低いというのは武器のステだけによるもの・・・？ -- &new{2019-09-06 (金) 23:32:32};
---☆15としては一番ステ低いから、ジーカーを含む全体的なダメージが低くなってるだけかも。検証してくれた結果見る限り、木主の憂慮するようなサーペン固有のジーカーダメージ補正はなさそう？ -- &new{2019-09-07 (土) 15:05:04};
---イクスシオンでいいじゃなくなったから良かったやん -- &new{2019-09-08 (日) 07:24:10};
---それ今度はサーペンでいいって言われるやつですやん -- &new{2019-09-08 (日) 13:34:14};
---他のPAが強化されたりしたらその限りでもないな。それよりも&color(Black){軒並み死んでたBo武器でようやく掘りに行く価値のある武器が出た};ってのが重要。DBの方は便利で普通に強いけどシオンイクスあったら無理に掘りにいかない、ってなるし -- &new{2019-09-08 (日) 17:36:57};
-サムネ男キャラなんだな -- &new{2019-09-07 (土) 22:44:20};
-徒花でビット一列に並んだ時に一網打尽にできるの気持ちいいです。 -- &new{2019-09-08 (日) 00:46:50};
--残念だがビットは部位扱いだから一個しかヒットせんぞ -- &new{2019-09-08 (日) 02:47:22};
---そんな…じゃあ艦隊の爆撃機は… -- &new{2019-09-08 (日) 14:08:22};
---カサドールはそれぞれが単体のエネミーだから一網打尽にできる、安心していい -- &new{2019-09-08 (日) 19:23:21};
-慣れないと難しいね。普段通りにジーカーを使おうとすると、勝手に派生が発動してる。周りに大量の雑魚エネミーが居る時に便利そう -- &new{2019-09-08 (日) 14:28:38};
-下方しろよ、こういう呪いの武器でＳＯＰ１２３とか頭おかしいやろ。吉岡のセンスの無さは異常だわ。フレイムショートジーカーマンでどんだけ強いと思ってるねん -- &new{2019-09-08 (日) 13:45:04};
--頭のおかしくない人ならこんなところで愚痴ってないで直接運営に問い合わせるとか行動してると思うけど？ -- &new{2019-09-08 (日) 14:12:56};
--ランコアの方がよっぽど壊れ -- &new{2019-09-08 (日) 14:25:30};
--何か困ることでもあるの？ -- &new{2019-09-08 (日) 16:53:59};
---シオンが死ぬ -- &new{2019-09-08 (日) 17:10:28};
---シオンイクスでいいのせいで欲しいものないーやることないーって言われ続けてるんだから死んでいいな -- &new{2019-09-11 (水) 20:11:55};
--なんでもかんでも呪いっていう風潮好きじゃないなぁ。☆15の特殊な性能ってだけじゃん -- &new{2019-09-08 (日) 17:23:11};
---ブレイズ君くらいならそれで済むし、ランコアは使われなかったPAの救済って面があるけど、こいつの場合主力of主力が鬼強化されて他武器を過去の物にしかねないので… -- &new{2019-09-08 (日) 17:29:11};
---呪いというか言うなら壊れ。図抜けて強いだけだし。散々弱いだのなんだの言って嘆いてるクセにこういうの来たらこういうのじゃないとか、単に弱職使ってる自分カッコイイ強化されて見返せるときがいつか来るみたいな痛い連中だよな -- &new{2019-09-08 (日) 17:34:35};
---主力が強化されるて良かったやん。現最弱クラス争いしてるBoなんだから -- &new{2019-09-08 (日) 19:16:01};
---使われなかったPAが救済された結果、主砲と副砲と両方潰したんですけど。 -- &new{2019-09-08 (日) 19:16:57};
---ここでGuのこと語りだすのはお門違いやで -- &new{2019-09-08 (日) 19:41:39};
---そんなこと言ったら攻略サイトで要望垂れ流しながらキレるのもまたお門違いじゃん。 -- &new{2019-09-08 (日) 21:12:34};
---Bo専用装備のとこでGu専用装備の愚痴言うのは普通にお門違いだと思う -- &new{2019-09-08 (日) 21:22:01};
--シオンでいい、から外れる事が出来て良かったじゃないか。だからってブレイザーじゃなきゃ地雷とか言っちゃダメだぞ♪ -- &new{2019-09-08 (日) 17:43:16};
---アークスが最適解以外ゴミって言わない訳がないだろ！ -- &new{2019-09-08 (日) 18:13:22};
--ライコウ「この程度で壊れとか笑止」 -- &new{2019-09-08 (日) 17:47:31};
--シオンやイクスばら撒き以降、なんでもかんでも横一線で同一性能じゃなきゃ壊れだ優遇だって言う人が増えたような…。性能が図抜けて強い武器、大いに結構じゃないか。それを狙ってクエスト回すのが正しいアークスですよ？ -- &new{2019-09-08 (日) 18:02:41};
---というか超性能のオルゲイランコアを誰もが簡単に取れるようにしてしまったのが一番の悪手だったのかな -- &new{2019-09-08 (日) 18:10:05};
---1つ強いのが出ると文句言うの見てるとかけっこみんなで手を繋いで同時ゴールさせないとキレだすゆとりモンペ思い出す -- &new{2019-09-08 (日) 20:56:22};
---木主みたいなイカレクレーマーが喚くから何の面白みもないみんな同じなクソゲーになるんじゃん。 -- &new{2019-09-08 (日) 23:04:40};
--Gu＋ランコアは最強クラス＋ぶっ壊れ武器だからボロクソ叩かれたし、クラスか武器のどちらかが修整されて然りだけど、下から数えた方が早いクソザコクラスがぶっ壊れ握ったところで並になるだけだから気にするほどでもないわ。 -- &new{2019-09-08 (日) 19:35:23};
--この武器否定しないやつはＢｏ見かける度ずっとこの靴装備しなきゃくそ地雷だからな、そのくらい強すぎんだよ -- &new{2019-09-08 (日) 21:22:18};
---問題はそういう事なんだよな。○○でいいってのも良くないけど、じゃあそいつらゴミにする最強武器作りますねってのも良くないし。職の強化って面で見るならそれは本来スキルやリングでやるべきであって、弱職が他職に追い付ける様強武器作りますってのは呪い装備の温床でしかない -- &new{2019-09-08 (日) 21:51:53};
---勝手に地雷認定するのは構わないけどその価値観を人に押し付けるのはどうかと思うぞ？コレが強いのは重々承知してるけどコレ装備してないからってこいつ地雷だとは少なくとも俺は思わないけどな -- &new{2019-09-08 (日) 22:35:46};
---てか「弱職が他職に追い付ける様強武器作ります」ってのがそもそも妄想なんだが 職の強化って面といい、なんでそういう意図であることが前提みたいな口調なんだ枝1は -- &new{2019-09-09 (月) 14:36:15};
---いつも脳内前提で話してるくせになにいってんのこいつ -- &new{2019-09-09 (月) 16:50:52};
---お前今までシオンやイクス付けてない奴見るたびに地雷ダーって騒いでたん？ -- &new{2019-09-11 (水) 20:18:23};
---これマジで呪い武器じゃん、ラヴィスじゃんこれ。今からでも遅くないから速度上昇は無くそう？ -- &new{2019-09-15 (日) 03:03:44};
--そう思うならキミがセガに入社してバランス調整すればいいのでは？ -- &new{2019-09-09 (月) 00:36:25};
--強くないとすまんアトラシオンでよくね？と行かない理由探し 強いの出したらふざけんな下方しろ ずっとこのループ -- &new{2019-09-18 (水) 11:24:26};
-DPSどんなもん？ -- &new{2019-09-08 (日) 18:58:40};
--170k -- &new{2019-09-08 (日) 19:14:30};
---まじで？ -- &new{2019-09-09 (月) 12:54:10};
--条件次第でいくらでも変わるのに「DPSどんなもん？」と聞かれましても… -- &new{2019-09-09 (月) 14:12:20};
---普通に考えて一発撃った時のだろ… -- &new{2019-09-09 (月) 16:47:35};
---DPSの意味知ってる？ｗ -- &new{2019-09-09 (月) 17:57:19};
---とりあえず枝1は[[コレ>https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39219.html]]読んできた方がいいよ。DPSと単発火力は違う -- &new{2019-09-09 (月) 18:00:28};
---お前らわかってやってんのかわかってないのかどっちなんだ！モーション比だろ。テクで貯めるかPAで貯めるかはあとでいいから -- &new{2019-09-09 (月) 22:26:15};
--FPSエアプ勢もよく使う言葉です -- &new{2019-09-09 (月) 19:25:57};
-ウェポンホログラムとかesで装備時にエフェクトがクッソ残念になるの草 -- &new{2019-09-09 (月) 14:00:01};
-これほんと強いな。ほぼカカシ殴りとはいえ、常設のクエント城のデコルのところで低くて7M調子いいと11Mとかスコア出るわ -- &new{2019-09-09 (月) 14:09:06};
--参考までにsop教えて欲しい -- &new{2019-09-09 (月) 22:41:11};
---増幅200盛り 時流恵 時流恵 でとりあえずやってるけど色々試行錯誤中 -- &new{2019-09-10 (火) 01:22:21};
---火力sop一個でも全く火力は不足しなさそうね。参考になるわありがとう -- &new{2019-09-10 (火) 18:37:14};
-だらP「呪いの武器」だらPコメ欄「「呪いの武器！！これ持ってないBoは地雷！！クソ運営！！」ロボークス「呪いとは意味合いは違う」ロボークスコメ欄「こう使うとんほれるなぁ」ここのコメ欄見たらどの層が騒いでるか丸わかりなの草 -- &new{2019-09-09 (月) 14:18:17};
--ごめん日本語でお願いします。 -- &new{2019-09-09 (月) 16:08:51};
--ごめんなに言ってるのかわかんないので３文字でお願いします。 -- &new{2019-09-09 (月) 16:28:59};
---俺馬鹿 -- &new{2019-09-09 (月) 16:46:49};
--普通にゲイルの約2倍のdpsなのに呪いじゃないと言ってる奴の装備って何？1.2倍くらいの強化でもつえーって言って使うのに2倍やぞ？しかもボスでもこれでいいとか -- &new{2019-09-09 (月) 17:50:49};
---なんでゲイルで比較するの？バカなの？比較するなら同じジーカーで、どのくらいDPSに差が出るのか比べるのが普通だと思うけど -- &new{2019-09-09 (月) 17:54:36};
---ジーカーが範囲攻撃になるんだからゲイルと比較するのが普通だろ -- &new{2019-09-09 (月) 21:48:33};
---ギア飛ばないゲイルと比較するの普通なん？ -- &new{2019-09-09 (月) 22:27:31};
---デカイ一撃のジーカーとザンバ込み前提のゲイル比べてどうしたかったの？やっぱりゲイルの方がダメージ出ない！呪いの武器！！って言いたかったの？偏向報道そのものじゃん -- &new{2019-09-09 (月) 23:04:42};
---そのデカい一撃のジーカーが早くなり複数にhitするって意味では偏向でもなんでもないんだけど。逆にこれでジーカーするだけで雑魚にもボスにもこれ一本が呪いじゃないの？ＤＢのサーペンレベルならわかるけど -- &new{2019-09-10 (火) 23:36:32};
---この分野は素人なのですが、なぜシオンやアトラのような特殊なアイテムを使うわけでもないこの武器の実装がここまで荒れる原因になるのでしょうか？強い性能の武器が実装されて良かった、ではいけないのですか？ -- &new{2019-09-11 (水) 01:22:45};
---枝6 下の木の小木2が呪いに関して言ってる通りで、それに何の問題も無いと思うんならそうだろうよ。 -- &new{2019-09-11 (水) 06:37:27};
--雑談板なら運用の禁止事項4に抵触しそうだが、あれって運用は雑談限定なんだっけ？ -- &new{2019-09-09 (月) 18:25:02};
--呪いじゃないって方の原文みたけどライコウとは意味合いの違うタイプの呪いともとれるので何とも。そもそも呪いという言葉を使う時点で意識はしてるだろうな。まあラヴィス同様靴Boがそれでいいならいいんじゃねとは思うけど。自分の武器にこういうの追加されたら嫌だけど。 -- &new{2019-09-09 (月) 18:43:12};
---そう。こいつの呪いの種類はどっちかと言えばライコウカザミよりラヴィスクヴェスカガローラ型。別に主力を用意するライコウカザミ型より下手したら質悪い -- &new{2019-09-09 (月) 22:54:33};
---「特定のPAを強化する」ってのが最近の15潜在のブームらしいから君の職にもいずれはね？ -- &new{2019-09-09 (月) 23:04:46};
---マリス「おっそうだな」 -- &new{2019-09-09 (月) 23:22:36};
--ロボニキへの業務妨害 -- &new{2019-09-11 (水) 18:19:09};
--で?見てない人からしたら何じゃそりゃ?レベルだし そのブログがデカイのか何だか知らんが聞いた事無いしw -- &new{2019-09-19 (木) 15:35:16};
---この木にブログなんて一言も出てなくね？w -- &new{2019-09-24 (火) 09:30:18};
---ブログという言葉が出てないだけでブログの名前は出てるんやで -- &new{2019-09-26 (木) 00:56:39};
---聞いたことないとか言ってるのにその名前だけでブログって出てくるってすごい矛盾してね？ -- &new{2019-09-27 (金) 14:36:22};
-弱い武器を実装すると「産廃」って言う。強い武器を実装すると「呪いの武器」って言う。クレームでしょうか？いいえ、わがまま。 -- &new{2019-09-09 (月) 18:13:57};
--どうでもいいけどサーペンて発声検索してるのにシャーペン出てくるのまじやめてほしい -- &new{2019-09-09 (月) 18:24:57};
---サーペンなんて言葉自体が認証登録されてないんじゃね？あとはサ行の発音怪しい人に配慮してるとか -- &new{2019-09-09 (月) 18:28:59};
---マジで関係なくて草 -- &new{2019-09-09 (月) 21:35:03};
---プレンザーって検索かけてブレザーが出るか？ってところまで頼むわｗ -- &new{2019-09-09 (月) 23:53:29};
--呪いの装備ってラヴィスもだけどこういうこの武器でしかできないことが火力高すぎるのが呪いなんだけども、それ以外選択肢にならないっていう感じ。今後シオンより多少強いのが出てきてもサーペンでおｋなんだわ -- &new{2019-09-10 (火) 23:33:55};
---これにできないことと言ったらGPによるゴリ押しの効くネオカブリスかな。 -- &new{2019-09-11 (水) 00:05:40};
---複数武器種のシリーズものはそうだろうが、そんな事はYSOKも重々承知の上だろうからユニーク靴はまた別の強さを持った選択肢が広がるようなのを出してくるだろ -- &new{2019-09-11 (水) 00:07:26};
---ニロチの時ほどのぶっ飛び具合ないしその程度どうとでもなる -- &new{2019-09-11 (水) 20:14:21};
---とはいえブーツ新PAがジーカーに並ぶか利便性や威力がジーカー超えるようなら、隙の多いジーカー自体がお払い箱になる可能性もあるからなぁ。これはジーカー特化だから生き残るだろうけど -- &new{2019-09-12 (木) 02:12:20};
---ブーツの新PAってどう考えても解式でしょ -- &new{2019-09-12 (木) 18:16:37};
---「すまんそれオフスでよくね？」って言葉が呪いよりも前に存在しておりまして -- &new{2019-09-14 (土) 00:37:44};
---あれ違ったかもすまん。どっちにしろ単体で強い武器はすそオ枠 -- &new{2019-09-14 (土) 02:45:07};
-なんのSPOつけるのがいいのかなー -- &new{2019-09-08 (日) 17:52:13};
--おいこの武器SP０だぞ。ゴミレアだ！靴はとりあえず錬成妙2妙でいいやろ -- &new{2019-09-08 (日) 18:04:20};
---調子のってジーカーぽんぽん蹴ってたらすぐにガス欠したんで今、依属妙2災転やわ -- &new{2019-09-08 (日) 23:35:06};
---妙2妙だとPP足りなくなって結果DPS下がるので災転入れますわ -- &new{2019-09-09 (月) 01:01:26};
---シオン洗剤ありきでリキャスト回してたの忘れてたわ。接着なら祭典か -- &new{2019-09-09 (月) 01:56:01};
---撃つの速いから回復追いつかないし追いつくほどに攻撃受けながらとか即座に当人が転がってる未来しか見えないんですけど -- &new{2019-09-09 (月) 16:48:55};
--錬成妙2妙ウィークか増幅妙2妙ってとこかね -- &new{2019-09-08 (日) 18:11:50};
--依属 瞬乱縮減 妙撃。BoPhなので災天はしんじゃう -- &new{2019-09-09 (月) 02:05:25};
---確かに。じゃあS2を保天に変えれば完璧だね -- &new{2019-09-09 (月) 06:31:08};
--災転のたびに同じくらい出ると思うけど死ぬ攻撃は避けるんだぞ？ -- &new{2019-09-09 (月) 03:46:57};
--死中災災にしたらPP切れほぼ起きなくなって快適だったぞ -- &new{2019-09-09 (月) 06:50:32};
---範囲拡大で距離離して撃てるからコレだな。普通に攻撃もらっても回復する猶予は取れる -- &new{2019-09-09 (月) 16:50:17};
--色々付け替えてたけど、おれはS1錬成の志 S2保天輝地 S3輝剰の撃 で落ち着いた。火力はフレイズウィークで補う予定。 -- &new{2019-09-09 (月) 23:17:46};
--ちょっとお高いけど時流の恵2個積んでみた、割と快適だよ -- &new{2019-09-09 (月) 23:28:27};
--今までの靴SOPはほぼ火力一辺倒って感じだったのに、こいつだけはPP回収で個性出て面白いな。ここのコメめっちゃ参考になるわ -- &new{2019-09-10 (火) 01:44:11};
---だって普通の靴はPP切れるとかいう前にギア足りないジーカー入らないとかって問題が出ますし。ジーカー確定箇所に限度がある＝単発火力上げろ、だったのが早いし射程もあるから安定して撃てる＝今度はPPが問題ってだけ -- &new{2019-09-10 (火) 18:58:04};
--依属 保天 妙撃 にしたけど少しPP切れるかなー･･･感じだった災転にすれば解消されそうではあったよ -- &new{2019-09-17 (火) 15:46:37};
--これって光子縮減２、光子縮減×２じゃだめなのかね？ -- &new{2019-09-30 (月) 14:54:08};
-説明文からして、ジェットウォッシャーの改良型ってことになるんだろうか -- &new{2019-09-11 (水) 18:30:14};
--はいはい面白い面白い -- &new{2019-09-11 (水) 18:59:55};
---なにも面白いことは言ってない。 木主 -- &new{2019-09-11 (水) 19:50:00};
---笑い上戸なんだろ -- &new{2019-09-11 (水) 22:17:57};
-これ、ゼクト君的には非常に”えっち”だろうなぁ。キャスト足じゃないから対象外か? -- &new{2019-09-07 (土) 22:09:04};
--クソどうでもいい -- &new{2019-09-09 (月) 08:35:08};
---どうでもいいのに態々反応したのか…（呆 -- &new{2019-09-11 (水) 22:17:17};
---かわいそうだろう？ -- &new{2019-09-13 (金) 00:21:58};
--むりやり話題を広げてやるけど、人によって7色のどれかに輝くらしいがゼクトが使うと何色かなー -- &new{2019-09-11 (水) 23:05:02};
---人によって変わるのは色じゃなくてフォトンの勢いなんだよなあ -- &new{2019-09-18 (水) 13:09:09};
--誰でもえっちになれる素敵武器だな -- &new{2019-09-11 (水) 23:08:58};
---みたらし「色っぺぇ・・・・」 -- &new{2019-10-03 (木) 08:09:26};
-むしろ呪いの武器なんて選ぶに困るくらいもっとガンガン出してほしいくらいだけどな。その中で安定性ならイクスシオンみたいにして、クラスバランスはみんな同じで癖のある武器をどう使いこなすかで差を出していけばいいわ。 -- &new{2019-09-12 (木) 02:35:53};
--今も昔もその繰り返しにいちゃもん付けてる歴史なのにいまさら感 -- &new{2019-09-12 (木) 05:03:24};
--選択肢がある状況になるならそれは呪いでは無いのでは？ボブは訝しんだ -- &new{2019-09-12 (木) 05:23:18};
--これと並ぶ選択肢になるほどの潜在となると…死中とザラとギレスがくっついてSOP123くらいならワンチャン？ -- &new{2019-09-12 (木) 21:36:26};
---選択肢とか後々でいいんだよそんなの。一芸特化はむしろそれしか使い道が無くて最終的にガチ強化した分しがみついて乗り換えられない呪い(笑)の武器になるだけだし -- &new{2019-09-13 (金) 21:49:41};
---その武器握らなければただの雑魚ってやつだな -- &new{2019-09-13 (金) 21:58:17};
--常設でいつでも掘れる呪い武器ならいいんだけどな -- &new{2019-09-12 (木) 21:39:13};
---ほんこれ。緊急限定で呪いの人権武器とか悪意しかないだろ。&color(White){出ないんだよ言わせんじゃねぇ}; -- &new{2019-09-12 (木) 21:48:24};
---緊急限定つってもあのクソグリ産で超プッシュ確定なんだからすぐ常設にも無駄出張してくるだろ。素直に言えよ欲しいから落ちてくださいって -- &new{2019-09-12 (木) 22:54:03};
---欲しいから落ちてください 枝1 -- &new{2019-09-12 (木) 23:04:19};
---素直な子は好きだよ -- &new{2019-09-12 (木) 23:07:15};
---嫌いじゃないけど好きじゃないよ -- &new{2019-09-13 (金) 00:29:19};
---いっぱいちゅき♡ -- &new{2019-09-13 (金) 03:19:24};
---ただし小木主、テメーは駄目だ -- &new{2019-09-13 (金) 21:48:20};
---俺はつけものじゃねーぞ！ 小木主 -- &new{2019-09-14 (土) 11:49:05};
---人権武器とか人権キャラとか気にしすぎな人って、控えめに言って自縄自縛だからな -- &new{2019-09-15 (日) 17:00:52};
-毎度毎度全部コレ一個で良いって武器実装するのが最高にPSO2って感じ -- &new{2019-09-15 (日) 00:51:58};
--長期やってるネトゲはそらそうなるだろ、結局強くなきゃ誰もやりにいかない -- &new{2019-09-15 (日) 01:38:46};
--前別のネトゲやってたけど、こんなもんだよ。これにプラス課金で、pso2でいう特殊能力をランダムで回してダメージ×何%っていうのをガチャってた -- &new{2019-09-15 (日) 01:45:04};
--でも面白みのない潜在で弱かったらお前文句言うじゃん -- &new{2019-09-15 (日) 03:27:15};
--それぞれ役割の違う人権武器複数出されてそれ全部揃えないとお話になりませんってなるよりはマシだと思え -- &new{2019-09-15 (日) 09:17:47};
--解式はシオンで撃った方が強いからこれ一個で良いわけじゃあ無くなったな -- &new{2019-09-15 (日) 14:09:26};
---とはいえゲージ溜めるのに大ダメージ広範囲のこいつが余計必須になりそうな気もしないでもない -- &new{2019-09-15 (日) 15:43:12};
---意外と高い攻撃力を誇るネオカブリス君を忘れないであげて？ -- &new{2019-09-15 (日) 22:52:11};
---持ち替えの手間で負けてそう -- &new{2019-09-20 (金) 21:43:03};
-トリトリ2019でも引き続きデオスがラストだから戦道で逃した人もまだワンチャンあるで -- &new{2019-09-15 (日) 15:46:53};
--トリトリで拾いましたー。 -- &new{2019-10-03 (木) 02:10:01};
-これマジで呪い武器じゃん、ラヴィスじゃんこれ。今からでも遅くないから速度上昇は無くそう？&color(White){付けるとこ間違えたわ}; -- &new{2019-09-15 (日) 03:10:47};
--別にライコウみたいな火力にはならんけど無いと話にならないから武器パレを1枠占領する呪いじゃないんだから別にええやんけ -- &new{2019-09-15 (日) 03:29:29};
---これ -- &new{2019-09-15 (日) 14:25:18};
--強い武器を全部呪いにするな -- &new{2019-09-15 (日) 04:28:37};
--ダメージだけ見て呪いって言うの頭悪すぎでしょ -- &new{2019-09-15 (日) 07:19:37};
--pso2では少し強い武器を呪いっていうんだなっていう解釈してそうなところがキッズポイント高くていいと思う -- &new{2019-09-15 (日) 11:09:13};
--もうちょい威力低下してもよかったな、法撃力を下げるんじゃなくてジーカー自体をかな。そしたら木主みたいな奴いなくなったかな -- &new{2019-09-15 (日) 12:00:12};
---今までの火力SOP盛り盛りじゃPP足りなくなってPP補助SOPも付けることになるから、その分込みでも火力は下がるし多少はね？&color(White){シオンちょっとでも超えると呪い言うんやでこの手合いは}; -- &new{2019-09-15 (日) 16:21:30};
--君が運営で新しいクエストに人集めたいってなったら、同じに結果になると思うよ。結局良いアイテム、強い武器 -- &new{2019-09-15 (日) 13:33:41};
--このゲームは呪いか産廃の2種類しかないから。旬の装備を超えたら強すぎと叩かれるし、越えなければゴミと叩かれる。どっちにしても叩かれる以外ないんだよ。 -- &new{2019-09-15 (日) 18:22:07};
--呪い警察が五月蝿いから「これ1本あれば当面更新がいらなくなる必須級武器」と言って差し上げろ。 -- &new{2019-09-15 (日) 19:16:35};
--実際問題考えてみてほしいんだけどこれブライトネスよりちょっと狭いぐらいの範囲でアトラとそこまで差がないレベルのジーカーを、しかも通常よりかなり発生早く打てるんだぞ。ユニークの範疇超えてるって。 木主 -- &new{2019-09-15 (日) 19:46:56};
---ユニークの範疇とかほざいてる時点で論外。はい論破。お疲れーっすw(実際規定無いしな) -- &new{2019-09-15 (日) 20:57:37};
---アナザーロールやらランコアとか崇めてそうね君…。ユニークの範疇とか、呪いとかそういうのはどうでもよくてバランスがちょっと悪くなっちゃうんじゃないかなぁと。 -- &new{2019-09-15 (日) 22:37:46};
---武器枠一つで良い時点で呪い武器じゃなく強い武器でしかないですし。強いのはわかるが上位が出ても圧迫し続ける武器と同じ呼び方したってねぇ -- &new{2019-09-16 (月) 11:21:41};
---むしろそのくらい気合いれてくれないと掘る気にすらならん。頑張って掘ったんだからしばらくはこればかり使ってもいいだろｗ -- &new{2019-10-03 (木) 08:13:53};
--実際ユニークの範疇超えてるけどな。このゲームのユニークって基本的に汎用性ではトップ武器に劣るけどある場面ではそれを超えるってのが常だけどこれに関しちゃ単体範囲共にシオン超えてるしな。確かにユニークは論外。ただの最強武器だからな -- &new{2019-09-15 (日) 22:39:43};
---素ステの関係上、解式だとシオンに負けるけどね。 -- &new{2019-09-15 (日) 22:55:17};
---ただの最強武器>なんだ一年半前のギレスと同じか まああの頃もアトラは14とは認めないとか言われてたしなｗ -- &new{2019-09-16 (月) 00:59:33};
---大体がそうってだけで常ではないけど -- &new{2019-09-19 (木) 13:09:24};
--ジーカーだけだから別に呪いにならなくね？ -- &new{2019-10-03 (木) 08:11:32};
-グランでもガストでも超強化されたら呪いって言われそうだから今度の星15靴はゲイル強化だな間違いない() -- [[s]] &new{2019-09-15 (日) 16:23:24};
--その前に解式来るからゲージ上昇強化だろ -- &new{2019-09-15 (日) 20:58:36};
---ゲージ強化とか呪い武器やんけ(デジャヴ -- [[s]] &new{2019-09-15 (日) 21:00:38};
---生半可なゲージ上昇率アップじゃプレンザーの広範囲ジーカー高回転率のゲージ上昇率を超えられないと思うが… -- &new{2019-09-15 (日) 22:00:02};
---時間当たりの制限あること忘れてない？ -- &new{2019-09-16 (月) 11:39:33};
---これ以外の靴でそんなにゲージ稼げるわけないし、そもそもギア上昇ならともかくDBやPBゲージ上昇系の潜在が呪いと呼ばれるほど強力だった事も無い -- &new{2019-09-16 (月) 12:54:34};
-ここで騒いでる人達の中で、実際にBoでプレイしてる人ってどれだけ居るんだろう？ -- &new{2019-09-15 (日) 22:38:17};
--Boどころかぷそすらプレイしてないぞ、だらP記事見て騒ぎにきてるだけ -- &new{2019-09-15 (日) 23:06:36};
--騒いでる連中と限定するなら「いない」。羨ましいorずるいorアンチアフィで叩かれてたから便乗で荒らしに来たファンネル。だいたいどれかに当てはまる -- &new{2019-09-15 (日) 23:13:05};
---知った口利いてるくせにエアプと変わりない実力の奴も大半なのもお忘れなく -- &new{2019-09-16 (月) 00:39:07};
--二つ上の木主です。Bo愛用してます。EP6が来てBoPhができるようになってから一度もBoが弱いと感じたことはなく、むしろ上位に位置するクラスだと思っていました(殲滅力はイマイチだけど、ペルソナとかのブレスタが乗るレイドボスだとめちゃくちゃ強い)。過度な上方修正に正直恐怖を感じ、此度実装されたプレンザーを履いていよいよもってこれBoPhヤバいと確信してちょっと発狂しております。 -- &new{2019-09-15 (日) 23:28:32};
---元から上位と思ってたはさすがに他職エアプで周りも見てない知識不足。 -- &new{2019-09-16 (月) 11:40:13};
---だなぁ。…まぁ、確かにマガツ、ペルソナあたりは最強ではないにしろ上位と言ってもあながち間違いじゃなかったけど、他のところで上位なんていったら他職のガチ勢に鼻で笑われちゃうぞ。 -- &new{2019-09-16 (月) 15:25:37};
---スナッチフィーバーの時間帯とカカシジーカー連ができる間だけは強い、他はクソザコ。特定条件下で強いのはさすが通常職と言うべきか。 -- &new{2019-09-16 (月) 16:20:57};
---冷静に思い返すと、確かに上位ではありませんでしたね。そこは盛りすぎました。申し訳ない こき -- &new{2019-09-16 (月) 20:53:33};
--Boやってる時の感覚からすると、むしろこのくらい早くないと話にならねぇ・・・ってくらい元のモーションスピードは遅い。範囲拡大もあるおかげで頭一つ抜ける印象はあるが、常にジーカーだけとかいうプレイが出来るほど便利じゃないし。 -- &new{2019-10-03 (木) 08:18:09};
-この武器が呪いなところって、火力云々よりもジーカーの使い勝手が良くなり過ぎて、新しい武器に乗り換えにくくなるってところにあるんじゃないの？呪い=装備外せない、みたいな？ -- &new{2019-09-16 (月) 10:59:24};
--ライコウくんはいくら強い武器が出続けようが価値が変わらなかったから呪いだったんやで。それは強さで言えば「すそ○○」、癖になる方で言えば「○○教(燐光とか)」ってやつだな -- &new{2019-09-16 (月) 11:30:23};
--呪い呪いと騒いでるのは同一人物だろうけど、さすがにしつこいわ -- &new{2019-09-16 (月) 12:25:27};
---すいません、別人です。上の方でその件について話されてたので、ちょっと気になってしまって…。 -- &new{2019-09-16 (月) 12:28:28};
--それって悪いことかね。数か月で乗り換える手間考えると暫く使って行ける装備の方が個人的にありがたいんだが -- &new{2019-09-16 (月) 12:39:23};
---これは人によると思う。極端な話、レア16が出るまでサーペンでokになったとして、武器更新しなくて良いからラッキーって人と新武器を楽しめなくなって最悪って人はそれぞれ居ると思うよ。 -- &new{2019-09-16 (月) 13:48:12};
---全職やってる俺は無駄に武器更新する必要がなくなってラッキーだったわ。 -- &new{2019-09-16 (月) 16:23:21};
--使用感というか今後他武器でジーカー撃つときに遅いなぁって思うのはわかるけどそれはよくある「○○から乗り換えたら〇〇の時の癖で使いにくい～」みたいなレベルだから呪いではないと思うの 他の人も言ってるけど呪いって言われるレベルはライコウだったり昔のニョイボウブラオみたいな装備してないとおまけがないけどその武器で戦うことは無いみたいなものかなぁって思ってる -- &new{2019-09-16 (月) 12:57:17};
--速度が速くても総合的な火力では勝てない靴が今後実装されるんでしょ、ラヴィスカノンみたいに -- &new{2019-09-16 (月) 13:50:12};
--性能的に強すぎる武器だろうと、潜在のお陰で型落ちしても使い続ける武器だろうと、「長い期間外せない」という共通点を持った呪いの武器なのに。頑なに前者だけを呪いだと認めたがらない呪い教団のお考えがまるで理解できない -- &new{2019-09-16 (月) 13:51:21};
---呪いクンもういいから、な？ -- &new{2019-09-16 (月) 14:50:04};
---↑とは別人なんだが…都合の悪い意見はノイジーマイノリティ扱いする癖は直した方が良いぞ -- &new{2019-09-16 (月) 14:52:55};
---実際目障りじゃん。ようやくBoの活躍が見えてきたところで1部の性能的に強すぎる弱体化しろの声でナーフされたら堪らんわ。主張するのは勝手だけど、呪いの武器だと思わないお前らはおかしいみたいなスタンスしてる時点で呪いだとしたい教団になってることに気づけよ -- &new{2019-09-16 (月) 16:04:33};
---葉2は自分の頭にブーメランが刺さっているのを鏡で見た方がいいよ？ -- &new{2019-09-16 (月) 17:58:32};
---ニレンカムイは呪いでしたか・・・？ -- &new{2019-09-16 (月) 19:28:17};
---すぐ呪いだと言っちゃう人たくさんみたらそりゃそういう反応する人もいるんじゃない。産廃とかとか人権とかあまり考えない人が使いたがる強い言葉は目についちゃうし。実が伴ってればそうでもないんだけど使う人はほぼお察しだし -- &new{2019-09-16 (月) 19:50:25};
--結局自分やってるクラスがクソザコだったBoに負けるのが悔しくて叩いてるだけなんだよな。これ以外にも強すぎる武器や弱すぎる武器いろいろあるだろ。 -- &new{2019-09-16 (月) 16:17:06};
---産まれてこのかたずっと最底辺をウロウロしてた靴がやっと人並みの勝負が出来るようになっただけなのにねぇ。 -- &new{2019-09-16 (月) 16:44:02};
---これ。騒いでる連中は惨めだと気付いた方がいい -- &new{2019-09-16 (月) 17:56:07};
---気づけない連中に言っても意味ないじゃん。あと意味もなく中身もない叩きしてるのはそうだけど武器で対応完了してもう根本的な調整がされないって絶望視してる層も一応はいる。それもまあ的外れーな感あるけど -- &new{2019-09-17 (火) 19:23:11};
---一応良いものなんだし、呪い武器じゃなくて祝い武器に改名しようぜ -- &new{2019-09-18 (水) 00:14:54};
---それはそれでまた話が違うが…。その理屈で言ったら環境更新のたびに祝い認定だろ -- &new{2019-09-18 (水) 00:54:20};
--いいんじゃね。現役Boくんがジーカー対応完了に満足ならそれで -- &new{2019-09-18 (水) 23:22:07};
---捨て台詞みたいで草 -- &new{2019-09-19 (木) 19:11:00};
-もしかしてブーツ特化でもBoスキルの打撃UP1,2に振ってるなら打撃盛した方がいい？(BoHu→BoPh移行) -- &new{2019-09-16 (月) 23:21:03};
--高い方を盛れ -- &new{2019-09-16 (月) 23:38:10};
--打撃1.2で2065+125 法撃1で2116+50 BoHuで使ってたなら打撃盛りの方が強くなるね -- &new{2019-09-16 (月) 23:46:51};
---基礎攻撃力と武器攻撃力は別物だからそういう計算にはならないけど武器ステ * 1.72 + 基礎攻撃力 * 1.44( * 1.2) が大体の基準になるから打撃基準だと法撃よりも -51 * 1.72 + 75 * 1.44 = 20 で打撃の方が上ってのは多分あってる。 -- &new{2019-09-17 (火) 01:24:30};
--打撃振る余裕なくね -- &new{2019-09-17 (火) 19:15:37};
---余裕ある欠陥だから聞くんだろ。察せ -- &new{2019-09-17 (火) 19:20:33};
---ブーツ専ならSP余りまくるから振れるぞ？ -- &new{2019-09-18 (水) 23:02:51};
---ブーツ専門であろうとブレスタを取らないのはメインBoとしては論外…って、この議論はズィレンのページでさんざんされ尽くしているからそっちへどうぞ -- &new{2019-09-19 (木) 00:00:13};
-おまえらシホウゲンブの方を見てみろ。亀(玄武)の色は緑or黒のどっちなのかでもめてんだぞ？同時実装された向こうが平和な議論をしている。無駄であり有意義でもある矛盾をはらんだ議論をする余裕があるなんて、なんと平和なことかと思わないかね -- &new{2019-09-18 (水) 04:23:09};
--あっちは運用がボクスの時とほぼ変わらんから性能面でこれ以上議論する事がSOP何付けるかくらいしか無いんや -- &new{2019-09-18 (水) 05:01:57};
--よそはよそ、うちはうち -- &new{2019-09-18 (水) 12:50:06};
--火付けのネタも尽きてきたか(笑) -- &new{2019-09-18 (水) 13:31:03};
--平和というかアホな議論 -- &new{2019-09-19 (木) 13:07:21};
-時間差攻撃など理不尽気味なボスエネミー数体相手だとGPついたネオカブリス、UH雑魚殲滅ではサーペンと使い分けしようと思ったけど、なんかもうこれだけでいいかもしれない。カブリスが1ヶ月のお小遣い3万円、サーペンが1週間のお小遣い1万円って感じ。あとサーペン系はカラーリングが金田のバイクみたいでいいね -- &new{2019-09-21 (土) 11:30:22};
-BoPhでやってるんだけど､敵単体の場合ってジーカー→テクチャージ→ジーカーがギア最大使用で一番早く回せる？ -- &new{2019-09-19 (木) 12:43:48};
--テクチャージだけだとギア最大にはならないよ -- &new{2019-09-19 (木) 14:32:30};
---なるよ？サブPhでフルドライブあるし･･･ガスト→通常3より早い気がする -- &new{2019-09-19 (木) 14:55:31};
---ならないから試してみ、7，8割ってとこだぞ not子木主 -- &new{2019-09-19 (木) 15:08:51};
---なぜ子木みたいなエアプが書き込んでるのか謎すぎる -- &new{2019-09-19 (木) 17:15:56};
---ギア3がギア全部溜まってないとダメって思ってるんだろ -- &new{2019-09-19 (木) 17:49:39};
---ギアってゲージ最大じゃなくても3本まで溜まれば最大ダメージ出せるであってるよね？ちょっと心配になって来たんだが･･･ -- &new{2019-09-19 (木) 18:00:46};
---サーペンが落ちたからってBo始めた強職イナゴが多すぎるよなここ。言っておくがBoとしては破格というだけで各職全体と比べたらやっと平均ダメージ以上”も”出せるようになった、ってだけだからな？ -- &new{2019-09-19 (木) 20:17:24};
---最大にはならないけど3にはなるからどっちも間違ってないのかもしれない…？俺も思ってたけどプレンザーの場合はガスト通常3ジーカーとイルグラジーカーのどっちのがDPS高いんだろう。DPPは言うまでもないけど… -- &new{2019-09-19 (木) 20:23:32};
---何でイルグラなんだろ？短縮したラグラでいいんじゃない？ -- &new{2019-09-19 (木) 21:29:42};
---集中ラグラとかもはやテクを火力として扱う視点から見たら死んでるんですがそれは。 -- &new{2019-09-19 (木) 22:04:51};
---枝7 計算してないけど、多分ガスト通常3(3hit)の方がDPS高い。意外と知られていないけど、ガスト通常3はジーカーの3/5～2/3くらいのダメージ量に相当する。PP回収という観点も考えると、本来であれば通常3を3hitさせることはジーカーを当てるのと同じくらい気を使うべきなんだけど、その辺理解せずジーカー連射できれば強いと思ってるBoがかなり多い。 -- &new{2019-09-19 (木) 22:49:35};
---ロックベア行ってどうぞ。通常3はカカシ以外じゃ安定しないからテクジーカーのほうがいいぞ。テクﾁｬｰｼﾞしたあと通常2あてるようにすればテクジーカーの糞燃費でもPPそんな減らないし。打もりはしらん -- &new{2019-09-19 (木) 23:20:16};
---ジーカーの為にギア上げるのに使うテクに火力とか必要か？ -- &new{2019-09-20 (金) 10:34:49};
---テク火力甘くみすぎだろ -- &new{2019-09-20 (金) 10:58:26};
---ごめん、横からで申し訳ないんだけどここでどっちが強いって話してるじゃん？テクジーカーの方はJBTASC前提で話してる？ -- &new{2019-09-20 (金) 23:05:19};
---BoPhだとテクダメージもバカにならんのだ -- &new{2019-09-20 (金) 23:50:28};
---枝7だけどBoPh+JBTASCで閃光イルグラ前提で言ってた。SC乗れば一瞬でチャージ終わるから集中ラグラは使う意味ないからね。枝10ありがとう。ノンチャガストが弱いイメージがあったから助かります。枝11そんなもん使い分けるに決まってるだろうが。 -- [[枝7]] &new{2019-09-21 (土) 04:59:38};
//--チェックミス(´･_･`) -- &new{2019-09-21 (土) 05:05:08};
---BoPhならスイッチ使わずに法撃盛りだろうしテク火力も普通に強いしね -- &new{2019-09-21 (土) 09:46:18};
---俺が言いたかったのは枝2が書いてくれてたけど、テクチャージだけではギア(のゲージ)が最大にはならんと書いただけでなんでエアプ扱いされてるのか不思議でならない。ギア3にはなるがギアのゲージ最大(MAX)には届かないと書けば良かったのか、日本語は難しいね。-小木主 -- &new{2019-09-21 (土) 11:16:19};
---ここの人の常識がギア最大＝ギア3だからエアプ殴りされるんやろ。何言ってるのかはわかったけど正直殴られるのは当たり前じゃないか。 -- &new{2019-09-21 (土) 11:20:37};
---Bo触ったことないんですけど計算こんな感じであってますか？倍率系はJBギアとPhTSCだけです。RBJABは抜いてます。ガスト通常3(233)ジーカー(6671/((42+35+110)/1.15+4))*60=2402.3… イルグラジーカー(RB+PhTSC)(5722.7/(55.5+(110/1.15)))*60=2271.6… イルグラジーカー(RB+PhTSC+L/JBTASC)(5722.7/(42.75+(110/1.15)))*60=2480.9… -- &new{2019-09-21 (土) 11:46:31};
---灼出の衝ジーカーの速度効果わかんないんですが110*0.8の時と110*0.7の時の張っておきます。80%:2715 2601→2879 70%:2903 2804→3130 -- [[枝20]] &new{2019-09-21 (土) 11:58:35};
---「ギア3ジーカーはテクでギア溜めるのが最速かな？」って問いかけに、「テクチャージじゃギアゲージは最大まで溜まりきらならないよ」って答えたのが小木なのだ 話がかみ合ってないのだ -- &new{2019-09-21 (土) 11:59:24};
---そもそも揚げ足取ろうとして7,8割って言ってるくせにギア最大とギアゲージ最大の区別を付けてないのは頭悪すぎる、しかも言い訳までしてるし -- &new{2019-09-21 (土) 12:09:17};
---つまりバウンサーエアプが騒いでいるだけという証左であるな -- &new{2019-09-21 (土) 23:22:01};
-SOPどうしようかな、BoPhだと体力的に厳しいから青閃とかもいいんだろうか -- &new{2019-09-23 (月) 12:26:30};
--青+妙撃×2にしたぜ、BoPhならクリ100%余裕だし -- &new{2019-09-23 (月) 12:52:05};
--紙耐久に青って意味なくね…？2撃目食らったら死ぬのに悠長に回復待つのか -- &new{2019-09-23 (月) 12:59:52};
---これは青閃エアプ -- &new{2019-09-23 (月) 13:26:59};
---小木の状況で海にそんなに有用性があるとは思えないんだが、枝1は解説してくれるんだよな？BoHuのような耐久型なら回復の手間を省けるから有能だが。 -- &new{2019-09-23 (月) 14:47:02};
---非エキの間では有能って事になってる -- &new{2019-09-23 (月) 15:07:29};
---そんなに顔真っ赤にしなくてもええやんけ草 -- &new{2019-09-23 (月) 16:05:08};
---鏡を見てごらん -- &new{2019-09-23 (月) 16:11:57};
---1撃で死ぬならともかく、毎秒4％で回復する青閃が無意味で有用性が無いってのはエアプって意味で言ったんだけどなんか間違ってる？ -- &new{2019-09-23 (月) 16:30:56};
---間違ってもいるし間違ってもない。なので切り捨てるのはただの必死乙www -- &new{2019-09-23 (月) 16:34:41};
---まあエキスパで海入れてる人間はほぼいないけどな -- &new{2019-09-23 (月) 16:45:05};
---最大HPにもよるけど、1500程度なら毎秒60回復だからまぁ無いのと同じだな -- &new{2019-09-23 (月) 16:45:18};
---付け加えて言うならブーツにはグランウェイヴがあるから他の武器に比べて青閃を活かしやすいと言える。枝9が言うようにこの回復量が数値上物足りない感は否めない。ただ、だからと言って絶対に選択肢に上がらないとか無意味なSOPだとは少なくとも俺は考えない。SOPの組み合わせはユニットの構成みたいなもんで、誰かが考えたテンプレにするんじゃなくて、何が自分には足りないか、それを補えるものは何かを考慮したうえで組み合わせていくもんだと考えてる。枝2が解説しろっていうもんだから長くなったけど個人的な所感はこんな感じ。 -- &new{2019-09-23 (月) 16:55:24};
---2回目当分くらわなくて青の回復で間に合う前提ならいいんだよ。ただレスタでよくね？ってなる。打盛っててノンカスだとうんこだけど・・。グランで生かしやすいって派生の無敵中の回復のこと言ってるならなおさらレスタ蒔こうぜ。scscでくっそはやいやんけ -- &new{2019-09-23 (月) 17:17:10};
---5秒間DPSが0になる代わりに得られるのがHP20%回復では子木をエアプと言った枝10の方に説得力がほとんど無いように感じるな。 -- &new{2019-09-23 (月) 17:18:38};
---枝10の肩持つ訳じゃないけどSOPの組み合わせ云々については同意だなあ。誰かに言われてやってるうちはまだまだ未熟だと思うわ。ついでに話の内容もくだらねぇと思うわ（青戦の話したかったらSOPのページですれば？） -- &new{2019-09-23 (月) 17:33:41};
---2撃で死ぬ状況で青間に合わなくて被弾のたびにレスタするくらいなら、もう奪命かBo辞める状況じゃね -- &new{2019-09-24 (火) 03:59:11};
---2撃で死ぬ状況で青間に合わないから被弾のたびにレスタするんだろ？青の最中絶対くらわないマンなの？さっさと回復して戻ったほうがいいやろ -- &new{2019-09-24 (火) 10:33:53};
---相変わらずPSマウント合戦だけは頑張るなお前ら -- &new{2019-09-24 (火) 12:11:30};
-弱いの実装されてもゴミだいらねっていうけど強いの実装されるとこうなるんだからもう運営もよくわからんだろうな -- &new{2019-09-24 (火) 21:07:08};
--大多数が何の武器握っても例外なく雑魚なんだから武器の強弱に関してはエンドレスやソロレイドをする人の意見だけ聞いてればいいんだけどな -- &new{2019-09-24 (火) 21:09:37};
---そのソロレイドしてらBoがこれで大幅にスコア更新してるんですがそれは... -- &new{2019-09-24 (火) 21:18:28};
---何がそれは…なんだ？端的にいって馬鹿だろ -- &new{2019-09-24 (火) 21:45:57};
--呪いの武器は掘る意味あるってことだからいいんだけどもなんで緊急限定なんだよ・・常設のUHのグリフォン超化して掘れるようにすりゃもうちょっとゲーム盛り上がっただろうに -- &new{2019-10-06 (日) 02:52:15};
-ここで呪い否定する奴がいようと呪いの武器なんだよなぁ、野良見ろよこればっかりだぜ。速度上昇とかみたいなのはさすがにダメでしょ。ＳＯＰ無くなればラヴィスみたいに許されるんじゃないですかね -- &new{2019-09-22 (日) 13:36:10};
--イクスとシオンばっかだからそのふたつも呪いですね -- &new{2019-09-22 (日) 13:45:45};
--その時流行の武器使ってるやつが多かったら呪い（）笑 -- &new{2019-09-22 (日) 13:54:49};
---的確ｗ -- &new{2019-09-23 (月) 13:17:06};
--呪い大歓迎。せっかくだから報酬期間に俺はこの靴に全財産を盛るぜ！ユニットなんか知るか！ -- &new{2019-09-22 (日) 15:04:12};
--まぁひたすらに使いやすいよな。にわかがサブPhでやってもすぐ死ぬだろうからメインBo以外は艦隊に履いて毛 -- &new{2019-09-22 (日) 15:58:38};
--強いなら何の文句も無いわ -- &new{2019-09-22 (日) 16:28:12};
--ラヴィスみたいにEP終わりの最強武器が来ても変えられない性能なら呪い。そうじゃないなら違う至ってシンプル -- &new{2019-09-22 (日) 18:52:14};
--何がどう調整受けても影響する常時ラピブになるとかCT短縮とかならともかく単一PA強化は単純に強くて便利な存在になるだけでいずれ置いてかれる。一時期メインで振れたフォームと似たようなもん&color(Silver){もっとも武器としてそれなりに強い靴でこうでもしないといけないレベルで現状Boが死んでるせい}; -- &new{2019-09-22 (日) 19:01:08};
--キノコ信者ワラワラで草 -- &new{2019-09-22 (日) 19:51:48};
--高身長イケメンだからスーパーキノコとか必要ないしぃ・・ -- &new{2019-09-22 (日) 22:11:04};
--呪い武器に固執する奴が呪われてる雑魚。これテストに出るしマウント取れるからよーーーーーーく覚えときなさいねーwww -- &new{2019-09-23 (月) 16:58:07};
--それな、ここまで荒れに荒れてる時点で呪いなんだよなぁ...単純な強武器でもこんなに荒れないからな -- &new{2019-09-24 (火) 17:08:27};
---呪いじゃないって言っても聞かない奴がいるから荒れてるんですが… -- &new{2019-09-24 (火) 17:35:52};
---今JBは皆これだが？現状最強火力のシオン装備してるやつ見ないけど？ -- &new{2019-09-24 (火) 19:46:03};
---呪いって喚くのがいて、それ見たにわかと頭使わず読んだことだけ信じるコドモがどんだけいるんだろうな。 -- &new{2019-09-24 (火) 19:53:58};
---これ拾ったからBoやってる奴らが大半だからそう見えてるだけっすよ -- &new{2019-09-24 (火) 19:54:38};
---JBはみんなコレって言うけどじゃあサーペンが実装される前からシオンJB付けたBoをどれだけ見ましたか？っていうそういう話っすよ -- &new{2019-09-24 (火) 20:24:41};
---こんな短時間でこんなに伸びることこそが呪いの証拠。だから呪いじゃなかったらこんなにのびないって -- &new{2019-09-24 (火) 20:40:29};
---じゃあ雑談板も呪いだな！下方しろ！ -- &new{2019-09-24 (火) 20:42:09};
---威力も取り回しも上の武器が出てもなおこいつが手放せなかったら呪い認定するさ。最先端のの武器指して呪い連呼は馬鹿のすることだってずっと言われてんだろ -- &new{2019-09-24 (火) 21:08:23};
---まさに枝1の状況で笑う -- &new{2019-09-24 (火) 21:10:29};
---で？エンドレスやってるBoはこれでスコア大幅更新してるけど？ -- &new{2019-09-24 (火) 21:22:05};
---呪いにしたい奴らってなんでここまで話通じないんだ？強い武器が実装されたからスコアが更新されたことと、それが乗り換えの効かない武器にどういう経緯があって繋がるんだ。 -- &new{2019-09-24 (火) 21:26:54};
--出た奴が「まさか持ってない奴いないよな？」って煽るから、持ってない奴がいいところは目をつぶり悪いところを出して叩いてくる。叩くところがない場合は呪いと言う。 -- &new{2019-09-25 (水) 06:23:24};
--この程度を呪いを受ける雑魚は大変ですねｗ -- &new{2019-09-25 (水) 07:04:08};
--まあ実際長いことギレス使い続けてて、サーペン落ちるまでは「エレバ勝手に起動するしギレスのほうが便利っしょ、改来るし」と思ってたけど拾ってみたらジーカー乱発する状況だとこっちだよねってなった。ただ呪いってのはライコウとかカザミとかああいうあるのとないので利便性が大幅に変わる上にそのまま振り回さずとも武器パレに残るようなやつのことを言うんだ -- &new{2019-09-27 (金) 09:27:24};
--俺から言わせると、アトライクス、シオンが呪いの武器だけどな。 -- &new{2019-09-27 (金) 22:23:57};
---作るのにそれなりの手間をユーザーにかけさせてるからおいそれとそれ以上強い武器を出せない。ユーザー側は新しい武器を望む一方で素材集め・OP付けで労力をかけた武器以上が来ると更新がしんどいと考える。そして停滞してると飽きられる。サーペンみたいに刺激になるの追加するのは必要なことだと思うわ。ライコウみたいなのじゃなくて結局は「便利に強い」だけだから時期が進めば更新するんだし。 -- &new{2019-10-04 (金) 19:02:37};
--大半の実況者が呪い連呼してるからこれ以外人権無しの空気がスゴイけどね。しかもこれ以上のブーツが実装されるとか当面ありえないだろうから覇権装備確定 -- &new{2019-10-02 (Wed) 00:00:59};
-よく分からないんだけど強い武器出たやったーだけじゃダメなの？PVPでバランス崩壊武器になっている。とか、エンドレス？のランキング報酬取るのにこの武器が必須になってしまっている。とかでこんなに揉めているんですか？ -- &new{2019-09-25 (水) 01:43:26};
--なにかに理由つけて運営や他人を殴りたいだけだよ -- &new{2019-09-25 (水) 01:46:32};
--便利な武器は呪いって呼ばれてることを知った厨房が騒いでるだけだよ。本来呪いの武器=便利な武器であって、呪いの武器≠強い武器でない所がミソ -- &new{2019-09-25 (水) 02:23:46};
---ライコウみたいに威力カスなのに使わなきゃいけないみたいなのは完全に呪いだけどこれは普通に強いだけだと思うのがな -- &new{2019-09-25 (水) 02:33:18};
---これが全てだねぇ。素の性能は弱いけど、外すと総合的な戦力がガタ落ちするから仕方なく入れてるってのが所謂｢呪い｣。 -- &new{2019-09-25 (水) 02:37:15};
---この定義に当てはまる呪いって現状だとギア電池のアカツキや弓Br必須のカザミとかそのくらいなんだよね。最近は随分安い呪いの使い方する人多い -- &new{2019-09-25 (水) 05:26:24};
--積み重ねてきた運営の対応のせいじゃないか？ソレ基準で調整を後回しに感じることは良くあるけど、大々的に宣伝してるのは知らん -- &new{2019-09-25 (水) 06:15:29};
--他の武器が使えなさ過ぎるんだよ。こういう武器を今後もどんどん出していけばいい -- &new{2019-09-25 (水) 06:39:51};
---EP6になったのに最強武器はだいたいEP5産だからなぁ 旧式オフスと違って入手が比較的楽なのもEP6産武器の情けなさに拍車かけてる -- &new{2019-09-25 (水) 08:56:56};
---まだEP6も始まって間もないというか、14武器緩和まではEP5武器もアトラくらいしか活躍しなかったような。 -- &new{2019-09-25 (水) 20:05:49};
---EP5前期はギレス(ただ当初は使いづらかった、火力は抜きんでてた)だとかDBならガローラとかあったけどそれ以降はシエンが相性良かったくらいで、他は明確な強みを持った武器が出てる中で「強いには強いけどいまいちぱっとしない」武器が続いて結局共通実装の武器使ってる感じだったな -- &new{2019-09-27 (金) 02:47:17};
---よくよく考えたら今の最強武器ってだいたい15武器(ep6初出)じゃね？ -- &new{2019-09-29 (日) 16:45:25};
---あたりめぇじゃねぇかよ -- &new{2019-09-29 (日) 18:04:58};
--長期戦になればなるほどこの武器のアドバンテージは増えていく。そりゃそうだ。15秒間にジーカーを打ち込める数が例えば2回増えるとするなら、30秒では5回、60秒では8回も増えたりする（PPの限りを無視した例えの上、回数を計ったわけではないので実際に何回分増えるかはわからないが）。その回数分火力が増えたとみて間違いないのがこの武器だ。 -- &new{2019-09-27 (金) 09:39:36};
---見当違いの評価で草 -- &new{2019-09-27 (金) 09:53:10};
---サーペンプレンザーは戦道で生まれました。白の民の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です！ジーカーがお好き？結構、ではますます気になりますよ！さぁさどうぞ！ジーカー潜在のニューモデルです。快適でしょう？んああー仰らないで！シオン枠が別武器、でもアトライクスなんて見かけだけで夏は熱いし、よく滑るわすぐひび割れるわ、ろくな事はない。SOP枠もたっぷりありますよ、どんな魔人の方でも大丈夫！どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、馬力が違いますよ！ -- &new{2019-09-27 (金) 10:55:57};
--ダメだ、ちょっと↑のだいたい１５武器じゃね？が秀逸すぎて無理 -- &new{2019-10-02 (Wed) 00:16:45};
--ランキングのせいでＰｖＥからＰｖＰに移行してんの知らない人？３位以内に名を遺すならこれ装備してジーカーしかねーぞ -- &new{2019-10-03 (木) 17:47:05};
--どうもこうもイナゴというゴミ屑に食い荒らされる存在というのが原因。ゴミに良識はない。お陰でメインだったBoを使う気はなくなった -- &new{2019-10-06 (日) 08:46:35};
-サブPhでスイッチ使う場合は打撃盛りで良いのかな？ -- &new{2019-09-27 (金) 15:53:28};
--法盛りしてスイッチ使うアホンダラはおらんやろ・・・ -- &new{2019-09-27 (金) 15:57:27};
--意味があるかは置いておいたらいいんでない？ -- &new{2019-09-27 (金) 15:58:13};
--打撃力が高いHuやFiならわかるけど、打射法均等なPhでスイッチする意味がわからない -- &new{2019-09-27 (金) 16:50:32};
--少なくとも武器ページで聞く質問ではないでしょう -- &new{2019-09-27 (金) 16:52:36};
--ステータス確認して打撃高いならそれでいいんじゃない -- &new{2019-10-13 (日) 02:27:17};
-SOP錬成付けて、200盛らない場合って、フレイズ・ウィークでいいのかな？それともフレイズ・ディケイ？ -- &new{2019-09-28 (土) 21:38:27};
--どうやってジェルン付与するんですかね -- &new{2019-09-28 (土) 21:50:03};
---野良マルチで使う前提ならジェルンを他人任せにするのもありっちゃあり -- &new{2019-09-28 (土) 22:49:26};
---あんまり他人あてにするのもなんだと思うけどな、ジェルン振ってないPhとかいるみたいだし（非常に勿体無いけど） -- &new{2019-09-29 (日) 01:25:31};
---まぁせっかくテクチャージで属性変更できる利点のある武器種だから色々な場面想定してフレイズウィーク安定よな。そもそも属性合わないとブレスタ乗らない相手だと凄く貧弱になるわけだし -- &new{2019-09-29 (日) 01:31:57};
--いつも増幅か錬成かで迷うけどJBなら依属の志でもいいんじゃないか？ウィークと同じようなもんでしょ？ -- &new{2019-09-29 (日) 14:06:53};
---ブーツもウォンドも依属っていう低コスト高リターンなSOPあるのに使ってる人あんまりいないよな。ズィレンNT持ってないって言われたらそこまでなんだが -- &new{2019-09-29 (日) 14:14:03};
---分解しちゃったからそろそろアポストロくん戻ってきてもいいんですよ -- &new{2019-09-29 (日) 14:16:43};
---依属でいい。ただ8S錬成あるならどうしても錬成のほうがいい。常に全敵の弱点つけるわけじゃないしな。 -- &new{2019-09-29 (日) 15:23:13};
---これなんだよな。特に最近属性混合闇鍋クエが多いから。でもってTeは修正で属性合わせなくてもあんまりそこまで差がなくなるし実質的にスキルで制約負ってるのスタンスアップ抱えたBoだけっていう -- &new{2019-09-29 (日) 16:19:18};
---それにしたって錬成高くね？依属なら実質タダぞ -- &new{2019-09-29 (日) 19:50:15};
---全員が全員ズィレンもってるわけじゃないから･･･（持ってて強化終えてれば実質タダ） -- &new{2019-09-29 (日) 20:02:35};
---なんもない → 増幅 ズィレンある → 依属 錬成ある → 錬成。こんだけアポドンプッシュされて持ってない奴とかおらんよなーｗｗ…え？ -- &new{2019-09-29 (日) 20:37:15};
---まあBoやし依属でええやろーorどうせBoだし別に用意せんでもええわで甘く見てた結果、馬鹿にできない性能の靴来たことによってS1枠で慌ててるのはそれなりに居ると思う -- &new{2019-09-29 (日) 21:11:44};
---どうせ後から入れ替えれるんだから悩んでる間はS1剛撃でも付けてりゃええやろ。S1剛撃なら因子工場用意できるんだし -- &new{2019-09-29 (日) 21:45:45};
---枝8 子機だけど俺はまさにこれだわ、Boするなんて思ってもみなかった勢。誰も木主の話聞いてなさそうだけど俺は錬成ウィークにしたよ。ズィレンNTが出れば移し替えて別のに錬成つけりゃいいしな -- &new{2019-09-30 (月) 17:05:49};
-まぁ、現時点でのバランス調整やら実装武器やら強化具合やら見る限り呪いでは無いわな。今後ep7までこいつ一強になるメイン及びサブクラス/リングスキルが実装されて、その火力基準で他クラスが強化されたりしたら話は変わるけど、今のままならただの強い武器。だし、それも呪いかって言われたらただのぶっ壊れじゃね？ってなるし、判断がんにゃぴ。入手手段が限られそうだからep7まで二度と入手できずこいつより強い武器が来ない時は呪いって言いたくなるかもはしれんが、シオンやらと誤差ぐらいの火力だし、そこまで騒ぐほどでもなさそう。今後こいつより強いブーツが順当に出るだろうし、そうじゃなかったらってのは出なかったら糞運営ってだけだしなぁ……。ライコウカザミ帯ガンスラガンナー装備可能座標テク武器みたいなのは呪いかもはしれんが、こいつはこいつより火力出しやすい相手出たらみんな使わなくなるやろ。こいつは呪いって言うかはぶっ壊れやな。どこぞのPP管理楽ちんちんダガーさんも呪いって訳でも無いしな。ラヴィスやらみたいに他の武器が握れなくなるってのはあるかもはしれんが。 -- &new{2019-10-02 (水) 16:07:23};
--しれんが。までは読んだ、要約すると「強い＝呪いではないだろ」って言う上で何度も言われてる意見だな？新しい木立てたらまた無駄な流れを助長させるから書き込むならもっと別の有用な情報とか相談にしてくれ -- &new{2019-10-02 (水) 18:28:38};
---自分の意見も持ち合わせてないけどイキりが抑えられない何かのまとめ垂れ流すツイ民に近いアレ -- &new{2019-10-02 (水) 18:41:14};
---じゃあ、EP6産JBとしてネオカブリスとこいつでの使い分けの仕方を教えてくれ。性質が全然違うとはいえ、技を当てに行くって点は近いと思うがネオカブはいまいち使えなくてな…… -- &new{2019-10-02 (水) 19:17:17};
---両方使った上での個人的な意見だが、ネオカは「使える（自分の性に合う）なら使う」程度のもんでいいんじゃないかと感じたよ。多少強引に攻めていけるようになるが、それを言うならサーペンは相当強引にジーカーをぶっ刺せるようになるのでね、どちらも「火力を出す方法が増える」という点では同じだから無理に両方を使う必要も無いと思う。もし的外れなこと言ってたらすまんけど一応メインBoでやってるやつの一意見として受け取っておくれ こき -- &new{2019-10-02 (水) 19:34:04};
---プレンザーはあくまでもジーカーオラオラ用で解式とか他PA使う際はカブリスやろ -- &new{2019-10-02 (水) 19:38:27};
---カブリスが上に立つ状況が今一思いつかなくてな……常にプレンザーでジーカーオラオラしてる方が射程も回転速度もあるからいい気がしてならんのや。せっかく泥ったのなら両方欲しいじゃん？アゼルバイジャン。 -- &new{2019-10-02 (水) 19:48:09};
---ダウンとかでダメージ出すときはジーカー連じゃないんだから素ステも倍率も高いカブリスの出番がないってのはどうだろうか、今回素ステの重要な解式PAも増えた訳だしね。 ただこの場合イクスシオンが立ち塞がるので真面目にやる場合はやっぱカブリスの席は結局 -- &new{2019-10-02 (水) 23:45:26};
---解式はカブリスのほうがそもそも上、ジーカー1撃しか撃てないならカブリスの通常攻撃3段2重にするほうが強いわでむしろサーペンはジーカーしかできないんだからカブリスメインになると思うよ普通 -- &new{2019-10-03 (木) 05:03:48};
---ジーカー派生までは５６Ｆですがサーペンでは３４Ｆに短縮されます。このためガスト通常３ジーカーの火力が約１５％上がるので、他のブーツよりもカカシ殴りに強いです。サブPhのジーカー技はもっと短いので他を圧倒します。 -- &new{2019-10-03 (木) 06:07:09};
---範囲広がって動く相手でも当てやすいし雑魚相手でも複数巻き込めるから結局サーペンでいいってなる。 -- &new{2019-10-03 (木) 06:49:23};
---フットペダルで一瞬持ち替え出来るなら併用が理想だけど、そこまでやってる人はそうおらんからね -- &new{2019-10-03 (木) 07:29:12};
---この速さならジーカーひとつでどんな状況もいけるように見えるけど、ギアの上げなおしが必須になるので意外と不便なんだよな。ザコ戦で面倒なら持ち替えなくてもよくなるかもしれない程度でしかない感じ。 -- &new{2019-10-03 (木) 08:23:35};
---ＤＢとは逆に過酷な状況ほど火力が増えるのがＪＢだし、乱戦だと一瞬でギア溜まってジーカーやり放題だからサーペンでいいってなる -- &new{2019-10-03 (木) 11:04:29};
---ギアの上げなおしが必須とかドヤ顔でほざいてるけどそれどれも同じじゃね -- &new{2019-10-05 (土) 10:25:15};
---オルゲイランコアが弱体されるのでサーペンも壊れ？呪い？とか言わないほうがいいかも -- &new{2019-10-06 (日) 01:40:16};
---ランコアほどずば抜けて火力出してるわけでもないからそんなのいらん心配だよ。まぁ弱体喰らうなら元のクラスに戻るだけだから -- &new{2019-10-06 (日) 18:12:16};
--「おうどん食べたい」まで読んだ。 -- &new{2019-10-02 (水) 18:58:07};
--「おうどん食べたい」まで読んだ。 -- &new{2019-10-02 (水) 18:58:07};
--お話が長いよ～ -- &new{2019-10-03 (木) 07:53:58};
--ガンスラからみたら充分呪いやで -- &new{2019-10-03 (木) 17:44:43};
---本来呪いの武器ってのは戦闘には使えないくらい型落ちになったのにパレに居座り続ける物の事、ラピシュのリキャ短縮の為にいつまでもパレ一枠喰い続けたライコウとか -- &new{2019-10-08 (火) 04:06:28};
---後はカザミが未だに片足突っ込んでるくらいかね -- &new{2019-10-12 (土) 02:18:13};
-解式PA来たからこれ200盛したにわかBoPhだが普通に雑魚＋弱点属性じゃない＋ブレスタでジーカー1発300kは強いね、空振りもなくなったし俺みたいな下手くそにはピッタリやん -- &new{2019-10-03 (木) 12:59:58};
--練習して各属性付与して蹴りましょうね、ブレスタブーツは倍率ないからね -- &new{2019-10-03 (木) 13:53:52};
--初心者頑張れ応援してるぞ、伸びしろはそこから２倍くらいあるぞ -- &new{2019-10-03 (木) 14:07:17};
---BoPhで600kは無理でしょ。もしかして600kって当たり前? -- &new{2019-10-06 (日) 09:07:39};
--ブーツならとりあえずエレスタふっとけ、損ないから。なれたらブレスタも振るんや -- &new{2019-10-03 (木) 17:45:50};
--この木なんだか暖かい…。3ボタンなら武器の1スロットを全属性のテクニックで埋め尽くしたパレット作ってクエストにあわせてテクニックで属性合わせるのが楽だよ。 -- &new{2019-10-03 (木) 22:30:34};
---煽りやらマウントだと他のコメントは心底どうでもいいが新規ちゃんやら初心者やらは優しくせな -- &new{2019-10-04 (金) 02:29:04};
---まぁ、新規とも初心者とも言ってないがな… -- &new{2019-10-06 (日) 08:44:08};
--エレスタ振ります、コメントありがとう -- &new{2019-10-03 (木) 22:34:08};
-自分のPS低いってのもあるだろうけどジーカー連打でエネミーのヘイト集まって瞬殺されることが増えた気がする -- &new{2019-10-04 (金) 19:44:57};
--雑魚敵が集まってれば大抵ヘイト持ちもすぐそこにいてそいつに向けた攻撃に巻き込まれるから動きながら連打するんだぞ -- &new{2019-10-04 (金) 19:58:57};
---芋引いた感あるけどサブPh一旦止めてサブHuに戻してみる -- &new{2019-10-05 (土) 10:52:21};
---サブPhとそれ以外じゃ別物なので後々サブPhに戻るんだったらそのままにしてラピシャでも付けた方がいいと思う -- &new{2019-10-06 (日) 12:10:25};
--射程も伸びるんだしちょっとステップ1回挟むとかでも結構リスク回避できるんじゃね？ -- &new{2019-10-05 (土) 10:44:47};
--色んなとこ行って避ける練習をやるといいよ。雑魚が向かってくるのはドッジ狙えてむしろ美味しいと思えるようになる -- &new{2019-10-06 (日) 00:21:19};
--わたしも良く死ぬからS2に剛乱活与付けたらマシになった -- &new{2019-10-07 (月) 23:36:22};
---靴の手数で剛乱つけるくらいならレスタでいいぞ。ここで言ってるのはあくまで攻撃が集中して気付いたら死んでることだから -- [[あり]] &new{2019-10-08 (火) 00:13:42};
-ロビーで他人のやつ見てて思ったんだけど、これってカラー連動あるの？ -- &new{2019-10-05 (土) 02:06:52};
--ない -- &new{2019-10-05 (土) 12:06:26};
--カラー連動してくれたらどれだけよかったかっていうくらいの見た目 -- &new{2019-10-06 (日) 14:50:20};
-下手な14やアーレスなんかより断然出やすいから欲しい人は常設でブーストかけてまわるといいよ 個人的にはシオンの方がつえーじゃんってなったけどな -- &new{2019-10-08 (火) 21:29:44};
--使い分け定期 -- &new{2019-10-08 (火) 23:12:17};
--これよりシオンのが強いと思えるのは普段からカカシ相手にすらジーカー使わずにガスト零でひたすらくるくる回ってるだけの糞Boだから -- &new{2019-10-09 (水) 00:22:28};
---ジーカーの時だけこれにするのは面倒くさい。ガスト零は弱すぎて泣ける -- &new{2019-10-09 (水) 15:43:00};
---通常3を二乗する戦いできるならこれとため張れるのはシオンとカブリスだけどジーカーブッパマンならこれでいいからなぁ -- &new{2019-10-09 (水) 19:49:51};
-ガスト通常３ジーカーの比較。http://4rt.info/psod/?wjgm4 …というコメントが予告無く削除されていますが、何か理由がお有りでしょうか？ -- &new{2019-10-12 (土) 01:42:29};
--サーペンが強いことが納得いかないやつらが暴れてるだけ -- &new{2019-10-12 (土) 08:16:38};
--コメントの削除は編集履歴の確認がとれないルール違反なので遠慮なく通報していけ。「編集ミスです」は通らん -- &new{2019-10-12 (土) 09:04:50};
-くそ雑削除されてて草 -- &new{2019-11-04 (月) 16:34:58};
-(´・ω・`)苛烈な環境でも火力出せる様アトラ辺りが欲しくなるわね -- &new{2019-12-04 (水) 18:24:54};
-昨日のクリスマスで2個出た、Bo久しくやってないんだがこれってBoの武器的には最上位クラスなん？ -- &new{2019-12-05 (木) 07:06:36};
--ジーカー軸に動くならベストと言ってもよいが、他のPA比率を上げていくほどただのSOP3スロある靴になる。現状ボス火力ならジーカー有利なのは変わってないから相対評価は高い -- &new{2019-12-05 (木) 07:49:44};
--BoPhでこれ使ってると、攻撃用PAはジーカーだけで良くなるレベル。で、ジーカーは基本的に足を止める攻撃なんで、今までBoHuでやってて被弾多い人は、かなり死にやすくなる(俺もそうだった)。ちゃんと敵の攻撃を回避しながら、相手が止まったところを狙ってテクチャージ→ジーカー連打するプレイができるようになれば、おそらく現状では最適装備と思われる。それ以外の戦い方してる人は別のブーツも見た方がいいかもしれん(特にBoHuでアイアンウィルがないと絶対無理！って人は)。そんな感じの靴。 -- &new{2019-12-05 (木) 21:46:04};
---そういう人はネオカブリス使った方が良いな。モーション早い・範囲強化の時点で強いけどサブPhのギア上昇含めての「ジーカー回転力」が一番の強みだし。UHの敵攻撃力も割とシャレにならんから物量ラッシュでお茶濁しの高難易度だとそっちが強い -- &new{2019-12-05 (木) 23:35:31};
--高いっていうか強いバウンサーの装備見たらわかるよ、これ使って無いやついないから、持ってなきゃBoやれないレベルで必須だし、使わけもくそもない -- &new{2019-12-16 (月) 22:42:27};
-呪いとかsop云々の雑談が多くて"情報"となる書き込みは不要。この武器の潜在でジーカー派生蹴りの射程範囲はどう変わったんだ？ -- &new{2019-12-11 (水) 08:00:15};
--上の方(表示されてない部分)に書いてありますが、クリティカルフィールドより、少し広いくらいだそうです。ただ、これはあくまでも前方に関してでしょうから、横方向に関しては分かりません。それとSOPに関しては立派な運用方法ですので、雑談とは言えないのでしょうか。 -- &new{2019-12-11 (水) 12:28:57};
--みっしーでざっくり調べた。フィールドがステップ1くらいで、真正面1.5 横はほぼ真横まであたったけど1まで。 -- &new{2019-12-16 (月) 23:03:03};
-速度上昇がジーカーのデフォになれば他の靴使う気になるのにね -- &new{2019-12-19 (木) 12:49:47};
--S5にこいつの潜在来ない限りずっとこれ一択だわ、これのせいで雑魚までジーカーで高DPSサイッキョ状態だしアホかと -- &new{2019-12-24 (火) 01:55:55};
-今更だけど説明文の 七色に輝きだす って蹴りの追加されるエフェクトのこと指してんのかな -- &new{2020-02-24 (月) 10:28:00};
--アキレス腱辺りにジェットがブォーってしてるあの部分が七色に光ってるよ（めっちゃ白いけど -- &new{2020-02-24 (月) 11:14:49};
--ジーカーの追加エフェクトのことだろ。みえづらいけど投資ってのがじーかーじゃねって -- &new{2020-02-24 (月) 18:01:11};
---なんか変な言い方になっちゃってたなすまん、それのことを指してたんだ きぬ -- &new{2020-02-24 (月) 19:08:49};
-スティルが威力だけは現状最強になったようだけど、それでもこっちをみんな使い続ける感じ？ 万が一、S5に、この潜在能力来たらS4を奪命にしたリバレイトが神器になるの？ -- &new{2020-03-29 (日) 20:28:44};
--威力負けてたとしても今の環境だとプレンザージーカーじゃないとまともに当てられんし…S5化はどうやろね弱体されて実装されそうな気もする -- &new{2020-03-29 (日) 20:35:26};
--使い分け定期。というか現状でも使えるレベルの洗剤だからS級化してもくっそ弱くされるぞ。ゲイル追災がどれくらいで追いつくかは計算してないですしてくださいやくめでしょ -- &new{2020-03-29 (日) 21:22:33};
-紋章交換に来てうれしいような、今まで落ちないことを理由に呪いを避けていたのが避けられなくなったのが悔しいような -- &new{2020-04-23 (木) 23:13:58};
-散々呪いじゃない連呼してましたけどスティルから更新できましたか？ -- &new{2020-04-26 (日) 13:50:26};
--速度UP部分があまりにも大きすぎて素で備わってる潜在倍率を除いて+28.2%…スティルのステ差でも到底埋められる差ではないわな。速度UPといえば他にはシホウスザク然り、ラヴィス然りS4、短杖然り、壊砲ティシィア然り、他にも例があるが、サーペンプレンザーは本当に狂ってるわ。 -- &new{2020-04-26 (日) 16:19:15};
---速度と範囲もだな。どっちか片方でも欠けてたらリバレイトあたりでもう更新してたと思う。 -- &new{2020-04-28 (火) 02:39:50};
---次のSOPはプレンザー潜在やな -- &new{2020-04-28 (火) 09:40:20};
---零式かスキルかあの速度をデフォにしてくれ…SOPじゃそれ以外選択肢が無くなる -- &new{2020-04-29 (水) 10:13:19};
--ジーカーばっかりするわけじゃないしスティルとサーペンどっちも使っとるわ -- &new{2020-04-28 (火) 03:18:10};
---性能面ではステ潜在倍率共にレア15武器で最低値だからなぁ、いくらジーカーが強化されるといっても普段使いするにはもう無理だわ。 -- &new{2020-04-29 (水) 08:05:40};
---ジーカー除けば確かにスティルの方が一歩上手を行くけどグラーニアがハイペースで入手出来るわけでもなく、かといってピュラス止まりだとどっちつかずな状態になりかねないから結局サーペンの世話になってしまう -- &new{2020-05-14 (木) 13:49:02};
---というかマスカレ以外で使い分けるシーンなんかあるか？ブーツってジーカー以外のPAが軒並み低めに設定されてるから、ジーカーを多用しないorできない相手ならそもそもブーツ自体に使い所がないと思うのだが。 -- &new{2020-05-14 (木) 16:16:27};
---ガストはシフタ、グランはデバンド、ゲイルは吸引＋ザンバと攻撃面でのサポート要員があるから使い分ける意味はある。ただ、サーペンのジーカー加速＋リーチ倍加がインチキすぎるから必然的にサーペンが呪い武器として見られがちで、無理はない。 -- &new{2020-05-14 (木) 16:30:22};
---スティルじゃないけどリバレイトの時点で明らかジーカー以外のPAと差が出てるのは明白だったなぁ。ただジーカーが打ちやすいかつ高火力・範囲拡大の影響はスティルという化け物が出ても覆らないからな。PA自体の修正でもいいからそもそもをどうにかしてほしい。 -- &new{2020-05-14 (木) 23:53:57};
--ちょっと待て、「スティルから更新」っておかしくね -- &new{2020-04-28 (火) 10:15:06};
---スティル「に」の間違いだろうな -- &new{2020-04-28 (火) 10:24:59};
---言い回しもあれだし、妄想に憑りつかれておかしくなってるんじゃね -- &new{2020-05-14 (木) 23:48:06};
--呪いじゃない連呼厨は頭酒井だからな。他職は武器更新で順調に強化されてるが、Boはサーペンで止まってるから相対的に弱体化されてる。むしろそうなるから呪いの武器だと言ったんだがな -- &new{2020-05-20 (水) 23:34:12};
---呪いの定義も曖昧なのに決め付けマウントっすか、良いご身分っすね -- &new{2020-05-20 (水) 23:56:12};
---こいつの場合は依存性の強い劇薬ってとこじゃないか？潜在に依存しすぎてこれ前提の動きや考え方しか出来なくなって人は一定数いると思う。 -- &new{2020-05-21 (木) 22:25:43};
---ジーカー以外の威力と使い勝手を弄らないと依存状況はかわらんでしょう。 -- &new{2020-05-21 (木) 22:37:28};
---というか素のジーカーをこれにすべきだと思う。ジーカー以外のPAを底上げしてもどうせジーカー連のDPSは越えられないだろうし、だったらもう他のPAはギアの布石にしてでもジーカーをいかに当てるかが腕の見せ所って武器になった方が良い。 -- &new{2020-05-22 (金) 02:21:54};
---他のPAを底上げせずブーツをジーカー専用武器にするのか…強くはなるだろうけどつまらない武器になるだろうなあ。まあ売りだった機動力の枠は後継職に取られてるから何かしら一芸特化させた方がいいんだろうけど。 -- &new{2020-05-22 (金) 02:36:25};
---ブーツがジーカー専用武器じゃなかった時期なんてジーカー実装前以外であったか…？ -- &new{2020-05-22 (金) 02:48:24};
---さすがにプレンザー出る前のブーツでジーカー専用はないだろ…出も遅くph出る前はギア上昇もテク1回で3まで貯まらない。狙える状況じゃないと外すだけ。そんな状況を選ぶ強PAがお手軽PAに変わったのが問題だし。 -- &new{2020-05-22 (金) 09:23:19};
---専用という言い方があれだがEP4後期頃からはジーカー当てないことには話にならない武器種ではあったが。状況選ぶとかじゃなくて当てられる状況で的確に捻じ込めの方 -- &new{2020-05-22 (金) 10:57:35};
---地味に範囲攻撃になってるのもでかいと言う -- &new{2020-05-22 (金) 11:29:39};
---他のユニーク武器みたいにこれ基準にして、サーペンにはジーカーダメ爆上げとかがちょうどいいんじゃね -- &new{2020-05-22 (金) 13:05:12};
---それは結局ジーカー撃つ時には必ずこれに履き替えなきゃいけなくなって呪いは解けないんじゃないか、爆上げの程度がどのぐらいなのかによるけど -- &new{2020-05-22 (金) 15:09:22};
---とりあえず他のPAがバフかけと位置取りの為の手段でしかないをどうにかしないと選択肢に上がらない。テクも使えるってだけで火力は話にならないレベルだし -- &new{2020-05-22 (金) 16:40:39};
---他のクラスは最強武器が新しくなって武器攻撃力も上がるからどんどん強くなる、Boは最大火力出せる武器がサーペンのジーカーのままだから武器更新に置いて行かれるから相対的に弱体化されてるって意味だと思った -- &new{2020-05-22 (金) 16:45:56};
---今ブーツが抱えてる問題はその認識で合ってるゾ。その上で枝12、二つ↑の枝に聞きたいのだが、他PAがバフと位置取り(個人的にはそれよりもギアだと思うが)のための手段でしかないのって何か問題でもあるのか？それに、どうにかするって具体的にどうすればいいと思うんだ？俺はあのPA3種を使い分けたところで現環境にはとても対応できんと思うし、3種とも役割が決まり切ってるから余計単調な戦闘になると思うぞ。 -- &new{2020-05-22 (金) 18:46:25};
---他3種（他っていうのやめろ）も使うところはあるからジーカー爆上げとか普通にやめろ。最大火力ならもうリバから更新されてるし使い分けも出来んの。メインが通常だった時代のラヴィスと一緒にするな定期。でもジーカーの範囲と速度はあげてくださいお願いします -- &new{2020-05-22 (金) 19:26:10};
---最近復帰したけどジーカー速度アップが呪いすぎて武器更新する気が起きない＝ディバイドとか回す気が起きないわ ジーカー打つ時だけサーペンに変えるなんて面倒くさすぎるし、サーペンまでとは言わなくとも速度あげて選択肢増やしてほしい -- &new{2020-05-22 (金) 23:06:28};
---↑PBFの都合も有るしスティルDB作ってもいいんでない？DBのS5ならEtと兼用もできるし -- &new{2020-05-23 (土) 00:56:40};
---サーペンっつーか、ジーカーも呪いのPAと化してて他の軸が組みにくすぎるのが最大の問題なんだよな。他のことやろうとしてもサーペンジーカーでいいやんになっちゃうからずっと足踏み状態が続いている -- &new{2020-05-23 (土) 01:21:40};
---ギアの存在がある以上グランもガストもゲイルも全部使うのに、使い分けできないってどういうこっちゃ。 -- &new{2020-05-23 (土) 02:32:44};
---ジーカー打つ時だけサーペン履けなんて言ってないわ・・・ -- &new{2020-05-23 (土) 03:36:44};
---……今更だけど他PAに関してはサーペンが15ブーツの中でもステ倍率共に最も低いから低すぎるように見えるんだと思う、武器の基礎ダメージ部分はディムに毛が生えた程度のレベルだし。リバスティルと比較した場合だと一番影響出るのは解式じゃない？ -- &new{2020-05-23 (土) 11:07:35};
---流石に解式撃つ時に別のブーツに履き替えない奴とかおらんやろ。・・・おらんよな？ -- &new{2020-05-23 (土) 13:32:31};
---ま、今や折角力入れて作ったんだからスティル作りたくないって言い訳だよな。ジーカーだってこれじゃないと当てれない程度の腕前だろ？にわかBoなんて所詮そんなもん。どうあがいてもスティルつえーわ -- &new{2020-06-01 (月) 11:01:22};
---最新の50件にあがってたから覗いてみたけど、話が落ち着いて1週間後に妄想勝利宣言はちょっとかっこわるい -- &new{2020-06-01 (月) 13:21:03};
---枝23じゃないけど、サーペン来る前からBoやってた人からすればジーカーの速さが戻ったってだけだし、サーペンじゃないと無理って人はにわかと言われても仕方がないように思える。 -- &new{2020-06-01 (月) 13:23:34};
---昨今の弾幕高火力祭りだとそうも言えん、ネオカブリス潜在がSOPになってくれれば余裕で変えるけど -- &new{2020-06-01 (月) 13:43:11};
---(´・ω・｀)ネオねぇ・・。割とすぐに出たけど使うことはなかったわ。。当時余裕で避けながらジーカー入ったし殴られてもＳＣレスタで十分だったから使い勝手がよくわからないわ -- &new{2020-06-01 (月) 15:21:00};
---サーペンが出る前のBoに戻っただけというが、サーペンが出る前のBoがどんなだったか忘れたのか。エンドレスで言ったらフォロナー達成者がTeの次に遅く全11職中下から2番目。他のクエストでもせいぜい最も得意なブレスタが効くレイドボス限定で中堅上位くらいのポジション。その頃からの変化って解式追加だけしかないはずだが。 -- &new{2020-06-01 (月) 15:33:25};
---こいつ実装の2週間前にラピブの速度上昇がデフォになるような上方修正があったぞ。常時ラピブの速度ってだけでも当時としては結構大きかったはず。火力出すための条件が他職と比べてキツイのに同程度もしくは以下の火力、加えて遠距離攻撃も不得手だったりで、フォロナー達成が遅いのは職の特性上仕方ないと思う。 -- &new{2020-06-01 (月) 18:18:53};
--そもそも呪いの定義について言い争ってただけで満場一致で最強武器だったような気がするんだけど -- &new{2020-06-14 (日) 21:52:10};
-ついにアニメぷそ煮コミでもネタにされたサーペン君… -- &new{2020-07-14 (火) 16:08:12};
--描かれた時代に実装された強い靴ってだけだがどの辺がネタ？ -- &new{2020-08-31 (月) 20:59:23};
-だって翔機と併用して通常通常当てて最速ギア3ジーカー連打マンするの楽しいのよ。よろけるから合間に一瞬ガスト入れるのもいいぞ。 -- &new{2020-08-31 (月) 21:29:53};
-お前らが強い強い言うからなんとなく作ってみたがどこらへんが強いのか全然わかんねーよ ジーカー強化って言うけど現環境じゃ使い物にならんPAがようやく普通に使えるようになりましたって感覚しかないぞ -- &new{2020-09-01 (火) 02:08:56};
--君、１年前からタイムスリップしてきたの？ -- &new{2020-09-01 (火) 08:44:58};
--ジーカーが使い物にならないってブーツが使い物にならないって言うのと同義なんだけど。武器変える前に武器種変えた方がいい -- &new{2020-09-01 (火) 10:44:36};
---正直サーペンじゃないならジーカー、ひいてはブーツって使い物にならないと思う。 -- &new{2020-09-01 (火) 12:55:39};
---お前が使いこなせないだけおじさん「お前が使いこなせないだけ」 -- &new{2020-09-01 (火) 13:34:21};
---いや実際サーペン以外だとジーカーは使い物にならんだろ -- &new{2020-09-01 (火) 13:36:04};
---そら本来他のPA使うところを全てジーカーで補えますってのがプレンザーだからな、だからと言って他のPAが使い物にならないわけじゃないからね -- &new{2020-09-01 (火) 13:59:01};
---そろそろ威力少し下げて速度プレンザーのPAにしてもいいと思うなぁ…(プレンザー君は威力上昇して範囲薙ぎ払う感じでまだ使えます的な調整にすればまだイケるし…) -- &new{2020-09-01 (火) 18:51:47};
---サーペン以外のジーカーが使えないって話なのにブーツそのものがダメだの他のPAもダメだの勝手に拡大解釈して顔真っ赤の奴がいて草 -- &new{2020-09-01 (火) 19:14:06};
---ジーカー以外の火力はだいぶ貧弱だからな…ラピブキレてるときとかもうね -- &new{2020-09-01 (火) 19:43:25};
---他のPAも実は結構威力高い方なのよ。BoPhならテクもそこそこ威力出る上に解式もあるし。ただサーペン自体が15ブーツの中では基礎性能潜在倍率共に最弱クラスだからジーカー以外使いもんにならなくなるけど。 -- &new{2020-09-01 (火) 20:14:47};
---どうせいつものだしエアプに何言っても無駄だからホットペッパービューティー -- &new{2020-09-01 (火) 20:18:23};
---待て。「他のPAも実は結構威力高い方なのよ。」って何と何をどう比較してその結論になったんだ？ -- &new{2020-09-01 (火) 22:53:24};
--あ、バウンコーくんだ！バウンコーくんオッスオッス！ -- &new{2020-09-01 (火) 12:49:47};
--使いもんにならないもんが使えるようになるって相当だと思うけど -- &new{2020-09-01 (火) 19:20:01};
--何となくレベルで作る奴がまともに使えてるのか些か疑問っすね -- &new{2020-09-01 (火) 19:36:01};
-いい加減S4でこいつの潜在出してくれないかなぁ…S5はちょっとヤだけど百歩譲って許容しよう（傲慢の極み -- &new{2020-09-10 (木) 21:16:05};
--これ用にガーディアンソールこしらえてるところなのに作ったあとそんなのでたら発狂するわ -- &new{2020-09-10 (木) 22:14:03};
---さすがに今からこれ用にガデソ拵えるのは考え直した方が良いと思うぞ… -- &new{2020-09-10 (木) 22:19:46};
---ち俺もブレイザー盲信しすぎててたが、電池用にしてたシオン改をほぼ同じop構成で熊殴りしたら25％火力差あって草も生えなかった。リーチと速度はあれど、他PA打つ時間皆無なわけでも無いから、大人しく乗り換えた方が無難 -- &new{2020-09-27 (日) 12:06:57};
---火力だけならリバあたりで足りないって言われてたしな。閃機種以外なら十分素ジーカー当たるし。閃機種はしね（過激 -- &new{2020-09-27 (日) 12:21:13};
---当たるか当たらないかっつったら当たるけど、巻き込めるかや差し込めるかっつったらサーペンじゃないと無理だと思う。少なくとも、EP5以降のボスか雑魚の出るクエストなら断然サーペンだなぁ。 -- &new{2020-09-27 (日) 15:04:02};
-こいつもう弱い？ -- &new{2020-11-23 (月) 10:00:48};
--こいつは「当てにくいけど強い技」を当てやすくするのが特長だから、こいつじゃなくても当てられるなら弱い。こいつじゃないと当てられないなら相対的に強い。つまり使い手の腕次第（靴だけど） -- &new{2020-11-23 (月) 13:08:09};
---こねくり回した言い回ししておいて結局人次第は草、既に過去のモノだから弱いでええやろ -- &new{2020-11-23 (月) 17:18:27};
---なんだお前… -- &new{2020-11-23 (月) 17:56:45};
---こういう煽りカスって通報でいいんじゃないの -- &new{2020-11-24 (火) 23:26:03};
---下のやつもそうだけどやけに長文にして結局何が伝えたいのか掴みにくい文章書いて悦に浸ってるwiki民増えたよな。強い？弱い？の問いなのになんで「○○の場面はああでこうででも○○だとああで〜」は聞いてる側としては「は？」でしょ。 -- &new{2020-11-27 (金) 02:45:28};
--エンドレスの称号取りに行きたいだとかであればまだまだ有能な気がするけど、まぁ通常のマルチで態々使うような場面がない。 -- &new{2020-11-23 (月) 19:29:38};
---S1/S2/S3空いててもただの威力アップにしかならない潜在は制作難度も低めなのに+30で十分な性能あるアジェルのせいで殆ど死滅してもう繋ぎ目的にしかならなくなっちゃったよね -- &new{2020-11-23 (月) 19:33:59};
--いや、ちょっと待て…。もう弱いどころかクラースがある今なおバリバリ現役です。正確に言うと今のBoブーツで火力出すためにはアジェルやクラースと併用してジーカー撃つ瞬間だけこれに持ち替える必要がある。でもそれをやるにはあまり大きな声では言えない設定を色々やる必要があるし、プレイ環境によってはそもそも不可能。じゃあ常に装備しとくのはどっちがいいかっつったら8割くらいのクエストでサーペン＞アジェルです。PSがあればこの靴じゃなくても当てられると言う人がいるけど、そもそも範囲とスピードの違いはPSで補えるようなもんじゃないし、逆を言えば上手い人がコレ使えばジーカー叩き込めるチャンスも増えるワケでして…。伊達に呪い武器と呼ばれてないよ、これは。 -- &new{2020-11-24 (火) 01:46:24};
---常にジーカーだけサーペン履くなんてマクロじみた動きするやつは語らないで？どう考えても一般じゃない奴が普通っぽく話をしないで？ -- &new{2020-11-24 (火) 02:14:25};
---枝1 だからそんな動きをしない場合どっちがいいかを語ってるのに文章しっかり読んで？ -- &new{2020-11-24 (火) 02:30:38};
---長文って時点で流し読み（もしくは最初の数行）だけして全部読んだ気になるやつが出るのは分かりきったことよ -- &new{2020-11-24 (火) 10:06:07};
---「扱いやすいから常にプレンザーでいいよ」って結論なんだとおもうけども、説明→結論→説明の構成はきついっす。おれはサブLu、消費軽減系SOPととあるS5の構成で「てくにっくなのーだー」遊びがしたかったから、プレンザーを生贄にしてピュラス作ったけど、普段使うんだったらプレンザーかなって思う。ピュラスだとジーカーが空かってSCリングと極ショートチャージで貯めたゲージがすっ飛ぶんだわ。。。S4枠かS5枠でプレンザー潜在が来たら、クラース作るんだ…（叶わぬ夢 &color(Gray){S5:瞬術略唱の威力４０％減は減らしすぎだと思うけど、S4でプレンザーきたらそのままでいいわ}; -- &new{2020-11-24 (火) 11:36:22};
---木主の文に関しては前半部分いらないな。因みに自分はアジェルでいいと思う。 -- &new{2020-11-24 (火) 13:38:11};
---サーペン+35でグラングランジーカーするのとアジュル+30でグラングラングランするだと後者が5%ぐらい弱いんだけど、個人的にはこの差なら色々加味してアジュル勧めたくなる。主にS4のせい。何に対しても雑にジーカー出来るって強いんだなと改めて思いました。 -- &new{2020-11-24 (火) 20:30:28};
---ちょっと気になったんだけどもしかしてサブクラスのスキルやS6翔機でギアにブーストをかけてる前提での評価になってない？こいつ単体だとどうなんだろう？ -- &new{2020-11-24 (火) 21:25:13};
---単体ならなおさらジーカー以外が増えて残念性能やぞ。一瞬でギア溜まる対集団ならそれこそ最前線武器たちでいいし -- &new{2020-11-25 (水) 00:44:37};
---単純に強い雑魚敵の群れとか、ディバイドの強敵系とかミトラ＆ヴァルナだとサーペンのほうが楽だからサーペン。ジーカーの当たる単体なら基本最強ブーツって考えてる。まあどっちかなら流石にアジェル以上ならアジェル。ただできるならまだ両刀だと思う。 -- &new{2020-11-25 (水) 02:01:15};
---BoPhでUHのクエスト前提で話してた点を加味しても、思ったよりアジェル/クラース派が多くてビックリした。解式はもちろん大ダウンの多いボスやオメマスみたいな特殊例など使用例があるのは確かなんだけど、持ち替え無しでアジェル主体は余程の凄腕かブーツの基礎すら知らないバウンコーかの二極なんだが…。小木 -- &new{2020-11-27 (金) 00:35:46};
---そりゃまあサーペン側はスキルや特殊能力関連で素の攻撃値やギアに相当補正かけないとって話になればまずこうなるよ。 -- &new{2020-11-27 (金) 07:03:50};
--はやくS5で来てくれー -- &new{2020-11-24 (火) 20:33:03};
--結論は「弱いけど、これじゃなきゃジーカー当てられないorジーカー連打するならアリ」でおｋ？ -- &new{2020-11-27 (金) 06:11:20};
---言うほど弱くはないからなあ。流石にクラースにはかなわないけどそれ履いてなければ十分選択肢に入るし、今からアジェルかサーペン作るって言うならアジェル直泥がなければサーペン作っていいぐらいだよ。もんじゃなんてもう惜しんでもしょうがないし -- &new{2020-11-27 (金) 09:41:27};
---ジーカー連打するならってか靴はそもそもどれだけジーカー連打できるかって武器では、とりあえず別に弱くはないし選択肢には全然入るぞ -- &new{2020-11-27 (金) 09:48:07};
---現状最強武器以外は最早呪いってのが答え。 -- &new{2020-11-27 (金) 10:06:41};
---この武器の強みってジーカー連打かつ範囲も補えるところだからね、案山子相手なら別の使った方が良いが集団相手なら全然現役よ -- &new{2020-11-27 (金) 10:57:31};
---この使い方をすれば強い＝その使い方をしなければ弱い だからなぁ -- &new{2020-12-01 (火) 04:57:28};
-最近pso2初めて、Boのサーペンおすすめって言割れて使ってるけど楽しいれす。他にもおすすめの靴あれば教えて欲しい -- [[マッシュ]] &new{2020-12-06 (日) 11:05:22};
--これが特殊中の特殊なだけ。木主のレベル知らんからおすすめって言われたらクラースアジェルスティルとしか言えない。 -- &new{2020-12-06 (日) 12:45:32};
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