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Comments/ソードVol2 の変更点
[[ソード]]
-やっとページ新設できた……初めてwikiのページ編集したもんで間違ってるトコがあれば修正をお願いします。同胞よ、冷静にソードの問題点を炙り出そうではないか。それとも雑談でやるべき内容かな？ -- &new{2013-09-04 (水) 11:41:17};
--先ず新設お疲れ様です!! -- &new{2013-09-04 (水) 12:05:49};
--問題点の１つにその鈍重さから出遅れその優秀な火力を雑魚に届ける前に敵が蒸発すると言うことが上げられる -- &new{2013-09-04 (水) 12:13:56};
---加えてPAの多くが最大性能を出すにはギア3が必要不可欠であること。敵に触れられないためギアの取得、維持が難しく最大性能を発揮できない場面がほとんどである。 -- &new{2013-09-04 (水) 12:26:35};
---む、書いてる間に↓にかぶったな。まあソード使いの認識は共通ってことか。 -- &new{2013-09-04 (水) 12:54:56};
--次にソードギアの仕様が問題で足枷になっている…理由は使い分けと言う選択肢を無くし尚且つパーティーでは溜めることが困難と言う現実 -- &new{2013-09-04 (水) 12:19:07};
--上記の二つが現状で根本的な問題と見て間違いがないだろう…それに意見があればそちらに返事下さい。そしてこれらを解決するために遠距離職の下方修正無しで考えるなら、更なる高難易度の高耐久の敵の実装､これに限るだろう遠距離職の攻撃力が高過ぎる現状でソードでは活躍出来る状況は､カンストレベル帯のパーティーでは皆無の所まで来ている。それに対し高耐久の敵を実装することで遠距離の攻撃で溶けることがなければ存分にギルティで接近し攻撃力が出来るようになる､ギアも溜まる高耐久の敵を纏めて殲滅出来るようになればファイターとの住み分けも明確になり争いが無くなるどうだろう意見はあるかな？ -- &new{2013-09-04 (水) 13:40:17};
---というかギア貯める前に敵が蒸発してるのはダブセもおなじなんだがな…まぁダブセはギアの時間消費がないけども…それ以前に道中でソードをそんなに使う必要性があまり無い気がするんだが…ボスだったらギアは溜まりやすいし…何？皆道中からボスまでソードしか使わないの？ -- &new{2013-09-04 (水) 13:44:00};
---一先ずさダブセは置いとこうよ！どうしてハンターのソードのページでファイターのダブセの話が頭から離れない人がいるの？ギアのたまりやすさではだんちの差があるのは実際に使ってれば一目瞭然でしょ？手数に圧倒的な差があるんだからさカマイタチでも溜まるしためる気になれば5秒もかからないものと比べるなよ -- &new{2013-09-04 (水) 13:51:44};
---ＳＨ以降で今居る敵をそこまで硬く（強力な新エネミー実装）してもバーストになった瞬間やばくないか？処理が追いつかずどんどん囲まれていったりするんじゃないか？ -- &new{2013-09-04 (水) 14:05:52};
---確かに敵の耐久度アップはいいかもしれない。ただ、現状火力云々を言ってる人たちの大半はおそらくサブHu前提でモノを言っていると思うのよ。そうなると自分が楽しみたいように遊んでる人たちにとっては少なからず弊害になってくる。個人的には大賛成だが、ソードを使う人にとっての恩恵を考えるべきであって、耐久云々までいくとゲーム性の問題に関わる気がしてならない。倍率の上昇だのギアの仕様変更だの以前にクラス全体のバランス見直しも要望に入れておきますかねぇ。 -- [[木主]] &new{2013-09-04 (水) 14:11:33};
---好きな武器を常に使いだろ？それでGuは強化された。まあGuと違い3種あるけどな。高耐久の敵に関してはSHがどうなるかだが。現状雑魚のHP20000がいい当たりか。ラフォなどの遠距離定点では1,2確は厳しく（現状弓Brで単体にﾏｽｼｭ25000～くらいが接敵無しかつある程度出の早い攻撃で最大と思う)近接PAなら1確実いけるという当たり。それとちょい↓に書いたがギアのたまり方にも修正は必要だとおもう -- &new{2013-09-04 (水) 14:16:53};
--しかも上記問題点と火力不足が上手く噛み合って「道中は鈍足で出だしが遅く、ボス戦においてもギアを溜める必要があるが溜めた所でそんな強くない」という何かおかしな武器になってるんだよな。道中をフォローしたいならギア抜きでも強めのPAを、ボスをフォローしたいならギアで超強化されるPAが欲しい所。現状じゃどっち付かずだ -- &new{2013-09-04 (水) 13:52:41};
---ボスも雑魚もは求めてはいけない…無用な争いが生まれるだけだ…雑魚を殲滅出来るだけの火力があればいいんだ上の打開案に意見をくれ -- &new{2013-09-04 (水) 14:00:41};
---だからフォローしたい方に合わせてPA追加するの。道中の雑魚が問題ならギア無しでも高性能、ただしギア有りでもほとんど変わらないPAとか。打開案に意見があるとすれば敵を硬くすれば良いじゃんって考えには反対だな。ソロやボッチが辛くなるし、ガチ構成以外が軒並み産廃化するだろう -- &new{2013-09-04 (水) 14:14:48};
---個人的にギアの貯まり方は問題ないと思うが、問題なのはギア３溜めてもそこまで威力上がらない方が問題だと思うな。ライジングやノヴァに関して言うなら溜め最大で出した時の一発一発をノンチャージと同じダメージ量にしてくれるだけでだいぶ変わると思うぜ。 -- [[木主]] &new{2013-09-04 (水) 14:45:25};
---間違った。↓の小木に対してね。 -- [[木主]] &new{2013-09-04 (水) 14:48:47};
--ギアが問題なのは何となく分かるんだけど、それはギアが溜まりにくいのが問題なの？それともギア3じゃないとまともに戦えないのが問題なの？これはっきりさせたほうが良いよね -- &new{2013-09-04 (水) 14:24:55};
---両方。OE以外のPAがギアが無いとまともな火力にならない。その上ギアはたまりにくい。 -- &new{2013-09-04 (水) 14:38:43};
--一番手っ取り早く済む方法としては、GuのSロール強化系と同じように武器強化スキルを追加する方法とギアをTMGと同じ仕様にする方法の２つかなぁ。前者の話しを広げるなら前にも書いたジャストカウンター時のダメージアップやスタンス中のチア上昇速度アップ、ジャスガ成功時のＨＰ回復やジャスガ＆カウンターを廃止して標準装備にするとかね。なんか段々Hu自体の話しになってきた気が…… -- [[木主]] &new{2013-09-04 (水) 14:40:49};
---ガード使う機会自体そんなにないからジャスガ絡めるのはないな。ガード自体できればもうけものみたいなもの。Guの二の舞だと敵の前にいってガードガチャガチャやる変なクラスになるぞ。あとチアはギアだと思うがあってるか？ -- &new{2013-09-04 (水) 14:53:03};
---すまん、ちょうどチアガールの画像見てたからうっかり。ガードの話しをしたのはそれがソード引いてはHuの特徴でもあるからクラスの差別化図るにはいいかなと思ったんだ。確かにガードする機会がそれほどないって人も居るだろうけど、個人的にはボス戦で結構使うのよな。単純に火力が上がるだけじゃ満足できんし、火力上がったねよかったねで済んでほしくないワケよ。 -- [[木主]] &new{2013-09-04 (水) 15:19:34};
---連投すまん。ついでに言うと、仮にカウンターのダメージ＋２００％になるスキルが追加されたとして敵の前に行ってガードガチャガチャやる人なんているだろうか？少なくともオレはそんなムダなコトはしない。Guの場合はSロールっていう手軽なワンクッションだからこそ使い物になるんであって、ジャストカウンターが同じものにはるとは到底思えん。お主も言うておろう、出来ればもうけだと。内容が若干片寄りすぎではないか？ -- [[木主]] &new{2013-09-04 (水) 15:42:02};
---ふむ、なるほど。ジャスガカウンター超強化は極端な例だったな。カタナが実装されたせいでHuのジャスガが効果的にお通夜なのが痛い。まあどっかで見た気もするがジャスガ成功でエネミーが強制的にひるむとかならようさそうだ。ひるみモーションはほとんどのエネミーにあるしな。カタナのカウンターはガードというより見切ってかわし切り返してるイメージでジャスガははじき返しているようなイメージか。ジャスガでひるんだあいてに強力な攻撃をたたき込むようなHuっぽいたたかい方になるか？ギアをジャスガにからめるならジャスガカウンター後のPAはギア3の挙動になるとかか。あとジャスガでひるませたらヘイトとれるとか。オーザの語るハンターをイメージしてこんな感じか。 -- &new{2013-09-04 (水) 16:45:13};
---大型だろうと攻撃パターンのうちの1つ以上は、JGに成功すると体勢を崩せる、ってのは考えたことあるね。たとえばラグネなら後ろ蹴りをJGで脚1本分のダウンの短い版とか。グウォガウォなんてほぼ全部の打撃弾いてくるエネミーが思いつくのなら、プレイヤーに与えることも思いつきそうなもんだが。 -- &new{2013-09-05 (木) 03:01:23};
-そういやここのコメントでダブルセイバーがソードに比べノーリスクで強いだとかPP回復が高だとか話あったけどあれってダブセギアのかまいたちヒット時PP回復しなけりゃ問題解決するんじゃねーの？ダブセの強さってギアで超スピードのPP回復でしょ -- &new{2013-09-04 (水) 12:26:18};
--竜巻はpp回復しません。3段目の3hitは各9pp回復ですが。 -- &new{2013-09-04 (水) 12:43:53};
---あれってかまいたちでPP回復しないのか、ダブセだけPP回復異常な感じしたからてっきりかまいたちもPP回復に入ってるものかとおもってた -- &new{2013-09-04 (水) 16:42:22};
--そうは言えないな。ソードでPPがきれる状況なんてソニックやギルティ連発しないとそう起こらん。OEもしくは、ギア3でのPAで範囲内の雑魚は1発で沈むんだ。単純にギアの必要性の差が激しいんだよ。ギア3ならソードはDPSでも他近接武器とためをはれるよ。 -- &new{2013-09-04 (水) 12:48:02};
---ギア3何てカンストレベル帯のパーティーなら机上の空論と化すよ触れないんだもの火力で他職とタメはろうと考えてたら答えのない出口を探すことになるよ！ -- &new{2013-09-04 (水) 13:21:59};
---接敵自体はギルティのおかげではるかに楽になったがな。そりゃフォース2レンジャ1ハンター1みたいなパーティーだと触れんだろうが。それは近接武器全部に共通する問題なんでおいとこう。近接のみのパーティと仮定して接敵から攻撃を行いギアためるだろ。初撃、もしくは2撃目でギア3になればというところだが、ソードにはできん、が他近接武器はできてしまうんだな。ここで差が開いてる。ギアの恩恵が他武器より大きいが、他武器はあればよい無くても別になんんとかなる程度に対し、無いとどうにもならないのがソードギア。ギア3が机上の空論状態なのが問題だといいたいんだ。 -- &new{2013-09-04 (水) 13:48:52};
---全部近接でもアディがあったら触れないよ…でもギアに関しては溜まりやすさに問題は感じてる上のツリーに打開案のってけてみたんだけど意見もらえないかな？ -- &new{2013-09-04 (水) 13:57:36};
---そうは言えないって言うてもソニック連発して密度高めたところでダブセには及ばないから～とかでギアギア騒いでるんじゃないの？どうあがいてもファイターより弱いとかでギアギア言ってるんじゃなくて？w -- &new{2013-09-04 (水) 16:45:39};
---同一条件じゃギアためようがどうあがいてもFiには勝てないだろ。いいとこギア3ギルティでやっとおいつくくらいだ。ソードでFiのDPSに及ばないから強化強化いうやつはエアプかOEぶっぱ。PP回復うんぬんはPP使い切る状況が少ない、PPを使い切れるようなPAでは弱いか劣化Fiといいたかった。ソードがダブセに並ぶとしたらダブセが1PAで巻き込めない位置に複数の敵がならんでいてそれをギア3のチャージ系PAかOE横振り部分ですべて巻き込み1確できたときくらい。もしくはやたら縦長にならんでるのをソニックやライドで全部倒せたとき。で、現状雑魚あいてじゃギア3にならずその土俵にもあがれないんでギアギア言ってる。俺はね。小木主 -- &new{2013-09-04 (水) 17:33:49};
---確かにDPSが同じになってしまったらただのバランスブレイカーだな、どっかの米でダメージ上げろ言うてる奴いるけど仮にギアの修正が入ってダメージまで上がってしまったらDPSが並ぶ、だからギアのみの修正が正解かもしれないね -- &new{2013-09-04 (水) 17:44:22};
---もう頼むからＦｉ様こないでくれ。めんどくさい。どう考えてもソード、Ｈｕがオワコンなのに自分達が最強のままでいたいから現状で満足しろって意見本当面倒だし、非建設的。ここはソードのページ。色々言うのは実際にソードが強化されてＦｉがごみ職になってからにしてくれ。間違いなくソードがダブセのＤＰＳを理論値で超えたところで実戦においてソードのほうがダブセより強いなんてことないんだけどな。 -- &new{2013-09-04 (水) 21:51:43};
---↑前の板からFi様Fi様と喚き続けてるの全部お前か？だとしたら何度でも言うが、いい加減他職を煽るのをやめろ。口にするのはソードの強化案だけにしとけ。めんどくさくて非建設的なのはお前だよ。 -- &new{2013-09-05 (木) 05:29:08};
---だから来るなってｒｙ -- &new{2013-09-05 (木) 09:05:31};
---いや↑2は別にFiじゃないふうにみえるが。ここソード語る場所だから他クラス出すなといってるだけだ。燃料になるからな。まあ他武器、クラスと比較したほうが話するのは簡単だが。単純に弱いとかはいらないんだ。ソードについての長所短所をこの場で意見を出し合い認識した上で改善案を出すようにしてくれ。 -- &new{2013-09-05 (木) 12:29:30};
--ダブセに比べたらどの武器も残念性能だよ！ファイターは置いとこうよハンターのソードのページだしさファイターのダブセのページで話してきて欲しいよあっちは範囲が狭く単体が強いのが売りなんだからさこっちは範囲が広くて殲滅が得意と住み分けが大事だよ！火力が並んで雑魚もボスも得意みたいなのは望んでないからさ… -- &new{2013-09-04 (水) 13:10:44};
---少なくともダガーとナックルはダブセと比べても残念性能でも何でもないからな。ソードは雑魚には優秀な範囲火力届ける前に蒸発、ボスには範囲火力などいらないという。最近じゃボスすら蒸発する始末だが。なんにせよ敵が脆すぎてな。 -- &new{2013-09-04 (水) 15:59:40};
--ダブセはステアタのPP回収効率が頭おかしくてな…まああっちはあっち、こっちはこっちで考えれば良いんじゃないかな。上下とか考えなきゃ強いことに損は無いんだし -- &new{2013-09-04 (水) 13:55:26};
-ちと考えたんだがな。ウォンドラバーズってまあTeにとっては害悪スキルあるだろ。あれHuていうかソードにもらえね?PPじゃなくてフォトンフレアとかみたいに最大HPの何割か減少でさ。ギアレヴォリューションみたいな。 -- &new{2013-09-04 (水) 13:03:23};
--もらってどうするんだ？ボス戦なら維持はそこまで難しくないし、道中で使うには毎回ガッツポーズのアクティブスキルって時点でご察しになる -- &new{2013-09-04 (水) 14:03:13};
---スキル効果時間がきれてもギアは残るとすればつなぎに使えるんじゃないか？とりあえずつかっといて接敵する時点でギア3ならいいんだし。使ってギア切れるまでに接敵、次のかたまりまでにギア維持出来ればよしできなきゃ使うみたいに。てか10分効果のあるスタンス系がガッツポーズは許せるんだが、30秒しか効果のないようなものまであれはいい加減改善しろと。 -- &new{2013-09-04 (水) 15:03:56};
---フォトンフレア・チェイントリガーはまだ良いがマッシヴハンター… -- &new{2013-09-04 (水) 15:41:41};
---マッシヴは効果時間がハァ?って感じだしな。短時間にラッシュをかけろってことなんだろうがHu武器にかみあってない。ラッシュはFiのお仕事だよ。目玉効果のひるまなくなるは→HuPA達「俺たちもともとひるみませんぜ、運営さんよ。あんたがたが考えたんだぜ。」ていうね。 -- &new{2013-09-04 (水) 16:57:29};
-あー今回のアプデでソードtueeeするまえにサービス終了か・・・ -- &new{2013-09-04 (水) 16:46:08};
-ドラスレページからのコピペ。•ソードは高い位置の相手や地上戦でもなんでもこなせるオールラウンダー的な位置だから特化した部分はないはずなんだけどな。単純に1対1のバトルなら他接近クラスのほうが強いとは思うけど1対1の状況ってそんなにあるもんかね -- &new{2013-09-04 (水) 17:04:41};
--ノンチャギルティで1確できなおかつある程度距離があればギルティHuが有利。通常がとどく範囲からスタートとかだと他武器。ボスはまあ勝てん。ギア3スタートでも負けると思うよ。DPS求めたいなら他の武器。 -- &new{2013-09-04 (水) 17:56:34};
--オールラウンダーって部分に関しては同意するが、あくまでそれは接敵してるコトが前提だと思うのよな。あとソロでやるなら大抵のボスとはタイマン張るコトになるだろう。ついでに言うなら特化してる部分は確かにない。だからこそソードの水準の低さが如実に出ているのがおそらく今の現状。ドラスレのページも結構ヒドかったな。 -- &new{2013-09-04 (水) 19:09:58};
-今のＰＡの仕様的にギアの効果はもっと高くないとダメなのは確実だよな。他のＰＡやテクと違ってソードのＰＡはギアがないとそもそもまともに運用できないものばかり。そうでないソニック、ツイスターはＤＰＳ低すぎるし、ＯＥはリスクリターンが合わなすぎる。ＯＥ以外は威力上昇を行ってＯＥは攻撃速度を速めるなどして欲しい。ＤＰＳでダブセやナックルにせまれなんていわないから、火力としてまともに機能するようになってほしい。この間エクスト部屋の募集見たら火力はＧｕＦｉのみとか、Ｆｏ３Ｒａ１部屋とか見てまじで絶望した。 -- &new{2013-09-04 (水) 17:30:05};
--GuFi？GuHuだろうどう考えても。 どんなクエストなのか知らんけど近接系は総じて疎まれることが多いな。現状アディションは最低使えないと正直お話にならない。いくらPAの威力が上がってもそこは変わりようが無い事実。 多分木主はHuをメインで考えているんだろうけどギルティブレイクっていう素敵なPAを忘れてないか？ -- &new{2013-09-04 (水) 18:26:20};
---メイン職がGu、Fi限定という意味じゃね？ -- &new{2013-09-04 (水) 19:51:44};
---普通に考えてそれ以外ないと思ったんだけど・・・。だから書いてないんだが。ごめんわかりにくかったね。 -- &new{2013-09-04 (水) 21:40:22};
--他職はメインクラスの火力系スキル極振りしても余剰ポイントがあるのにハンターはそれがないからねー。火力特化を目指すとスキル振りの時点で既に負けてると…。ハンターだけ割りを食う仕様はどうにかならなかったのかしら？ -- &new{2013-09-04 (水) 20:14:53};
--Ｇｕより火力低いはさすがにダメじゃね？遠距離と近距離なんだから。ボス戦での理想はＦｉ＞Ｈｕ＞Ｂｒ（カタナ）＞Ｇｕ＞＞Ｒａ＞＞＞＞Ｆｏ＝Ｔｅなんだよな。これが多分一番いいバランス。雑魚戦は現在そのまま逆になるわけだし。 -- &new{2013-09-04 (水) 21:44:56};
---火力だけじゃなくて装甲も変えて欲しいよね。Hu＞＞FI＝Br＞Te＞＞Foって感じで。そうすりゃFiより火力低いのも納得できるんだがなぁ -- &new{2013-09-04 (水) 22:31:00};
---確かに。なんかガードできる分安全性高いとか言ってるひと居るけどまったくそんなことはないもんな。単純にスキルとかではなく硬くしてほしいってのはある。 -- &new{2013-09-04 (水) 22:41:44};
---HPはFiとの差が開いてきてるんじゃなかったかな。攻撃力と防御力は「高い」「普通」「低い」の三段階で管理されてるみたいなんでどうしようもないけど -- &new{2013-09-05 (木) 02:38:16};
---ガードってぶっちゃけ死んでるよな。ソードはモーション遅くてガーキャンしないと厳しいからガード使ってるだけの話で、ステップはチート臭い回避性能だからダブセみたいに細かくステキャンできるんなら全避け余裕だしわざわざガード使う必要ない。ステップでは無理だけどガードなら…って状況ほぼないしステアタできる分ソードですら可能ならステップ使うレベル。 -- &new{2013-09-05 (木) 03:41:18};
---どう考えてもテク職を強くし過ぎたのが悪い。ザコ戦は元から最強だし、ナメギドのおかげてボス戦も最強クラスになったし、防具だって近接と同じ物を付けられるから防御完璧だしでまったく隙が無い -- &new{2013-09-05 (木) 07:32:48};
---ナメギでテク職がボス戦最強クラスwwwここまで行くとエアプなのか知能指数に問題があるのかわからんな -- &new{2013-09-05 (木) 18:57:15};
---↑エクスト行ったことないのか・・・ -- &new{2013-09-05 (木) 20:45:22};
---↑エクスト行ったことないのか・・・ -- &new{2013-09-05 (木) 20:45:45};
---知能指数に問題のあるエアプみたいだな。コイツの中ではボス戦=EXなのかwww ファルスにナメギ撃ってボス戦最強クラスwwwとか言ってる連中か -- &new{2013-09-05 (木) 21:29:59};
---喧嘩すんな。マジレスするとナメギでボス戦つよくなったではなく、ナメギでパーティプレイでのボス戦が強くなったというべき。強くなったというよりこちらの火力にたいしボスがもろすぎるというべきか。WBナメギ1～3発で沈むんだから、Ra1Fo3でいけば実質ナメギ1発分の時間でどんなボスでも死ぬ。そういう状況。これがソロだったり、2人でRa+αとかなら、αがHuでもFo(Te)でもGuでもFiでも変わらん。むしろFoは遅い部類にはいる。ソロで強いかパーティで強いかで比べて煽りあってるのでは話終わらんよ。まあ、Huは下手すると1番遅いがな。 -- &new{2013-09-06 (金) 11:26:07};
-ギルティ強化おめでとう、念願のギアが貯まるようになったぞ -- &new{2013-09-05 (木) 00:19:42};
--おーマジだ ノンチャで1ゲージの1/4、最大チャージで1ゲージの半分ぐらいかな これでソニック挟まなくてもギルティ連発できるなぁ -- &new{2013-09-05 (木) 01:15:20};
--今回のアプデで一番うれしいかもしれない -- &new{2013-09-05 (木) 03:18:23};
--まだ弱体化が控えているわけですが・・・ -- &new{2013-09-05 (木) 06:49:34};
---チャージ時間の弱体化ならすでにギア2時のみされたぞ、ギア3は相変わらず高速 -- &new{2013-09-05 (木) 08:53:40};
---↑それはただの気のせいだな。9/5時点の対応状況リストではギルティ不具合のステータスは対応中のままだ。 -- &new{2013-09-05 (木) 12:11:26};
---あれ元からこんなに遅かったか？ギルティのギア2といえば3と同じくらいのチャージ速度だったはずなんだけど -- &new{2013-09-05 (木) 12:44:36};
---ギア2については確実にチャージ時間が長くなってるね。でも対応状況リストではまだ修正されてないことになっているから…ギア3も遅くなる可能性ワンチャン -- &new{2013-09-05 (木) 13:32:35};
-フラメブランドの潜在、刹那の撃鉄を確認…… -- &new{2013-09-05 (木) 02:12:53};
--まさかの撃鉄かー もはや潜在すらやっつけになってる気がするわ… グリッドの10503作った人は… -- &new{2013-09-05 (木) 06:00:46};
-えっ、今ソード弱いとかいう話になってんの？これで弱いとか言ってたらパルチとワイヤーどうすんだよ。あ、そもそも眼中に無し？ -- &new{2013-09-05 (木) 07:24:51};
--パルチは雑魚一確武器 ワイヤーは普通に強いから エアプ乙 -- &new{2013-09-05 (木) 07:39:21};
--パルチはアサバスセイクリで相変わらず、ワイヤーもむしろカレント緩和でもっと凄いよ -- &new{2013-09-05 (木) 09:02:05};
---それでもワイヤーでさえオワコンだからな。Ｆｉからしたら -- &new{2013-09-05 (木) 09:03:38};
---Fiからしたらアザスピ無いとストレスマッハなんだがどこがオワコンなんだ？今はブラサラで少しだけマシにはなったが -- &new{2013-09-05 (木) 09:09:19};
---↑2そもそもFiは普通はワイヤー装備できないんですがね…とにかく理由付けて叩きたいのがよくわかるわ。 -- &new{2013-09-05 (木) 12:09:37};
---ガチのパルチ使い、ワイヤー使いと回ってみたらわかるが、雑魚殲滅なんか圧倒的だぞ。接敵するころには全部まとめて終わってるからな。近接武器中で圧倒的にリーチ、範囲が優秀だから対多数の強さはFiのそれを凌駕する。対応する状況で強さかわるんだからオワコンとかないだろ。 -- &new{2013-09-05 (木) 12:53:18};
---アザスピで小型を沈めヘブンリーで中型を沈めカレントで大型を沈めるワイヤーが弱いわけがない -- &new{2013-09-05 (木) 12:58:55};
---Ｈｕの雑魚殲滅なんてテクとＰＴ組んだら話にならねえだろ。近接で雑魚殲滅の話してんじゃねえよ。近接同士とかどんぐりの背比べだろ。対ボスに絞ってるんだよ。近接が雑魚殲滅で活きるのは近接しかＰＴにいないときだろ。事実をただ言わせてもらうぞ。ワイヤーもパルチも全体的に見たら弱武器。これだけは間違いない。近接の中では、とかじゃない。全体で、テク、射撃とＰＴ組んだときな。だけどまあ殲滅力は遠距離に負けるのは仕方ない。だから対ボス上げてくれよ、って話。近接が申し訳程度に備えてる雑魚殲滅武器のワイヤーやパルチではなく、ソードを強化してくれって話。 -- &new{2013-09-05 (木) 17:10:47};
---勝手な前提を押し付けて勝手な持論も押し付けるような子はまず頭を冷やしてからおいで。ワイヤーやパルチも弱くないよって話をしている所に良いからソード強くしろって空気を読まないにも程があるよ -- &new{2013-09-05 (木) 17:15:13};
---あのな、ワイヤーやパルチが本当に強いなら、エクストで火力はＧｕ、Ｆｉのみとか部屋立たないから。アドで遠距離限定とかテク職限定とか立たねえからな？いまＨｕが一番いらない職になってることを知ろうな。ワイヤーやパルチを好きなのは別にいいよ。でも色眼鏡で見るのは違うよな。事実を見ような。なんでＨｕが弱いのか、いらないのかを考えよう。雑魚殲滅か対ボスが強ければ弱い職なんかじゃないんだよ。どっちも弱いんだよ。いいか？どっちも弱いんだよ。つまり、ワイヤーもパルチも弱いってことがわからないかな？客観的に見ような？ -- &new{2013-09-05 (木) 17:36:40};
---↑↑むしろ事実を無視して自分だけの視点で見て持論を押し付けてるのはお前だろ。ワイヤーやパルチが強武器ならそもそもＨｕはこんな扱いになってねえよ。 -- &new{2013-09-05 (木) 17:38:29};
---現状、強さ=DPS,雑魚にせよボスにせよいかにはやく倒せるかが指標だからな。そりゃ近接でも単体に特化したFiとあるていどの範囲火力を求めたHuじゃ違うわな。PA1発自体の威力は大きいが打ち切りに時間がかかる。特にソードはギア3ないと機能しないPAが多いのが及ばない理由。対ボス火力をもとめるというなら速度か威力の改善が必要。ソードがボスに対して強くというながれのうようなので意見ださせてもらったが,ようするにソード版BHSがほしいのか。ツインにブラサラのようなPA追加もあったし要望だしつづければいいのではないかね?俺は単純にPAでDPSを近づけるような調整はいやだがね。ソードでFiのDPSに並びたいというのが何か違う気がするよ。 -- &new{2013-09-05 (木) 18:24:20};
---↑↑Fiにとってはワイヤーもパルチも弱い→それは無い、近接にとってはあの雑魚殲滅力は強い→近接前提で話をするな ってのが上の流れなんだけどこれみておかしいと思わないかな。君だけがいきなりその前提をひっくり返していきなり前提を対ボスにしたりソードの話題にしたりしてるんだよ？Hu武器が全体の環境の中で不遇だとかソードは対ボス強化されるべきってのは否定しないけど、それでも勝手にヒートアップするお馬鹿さんの話を聞いてくれるほど寛大な人は少ないと思うからまずは落ち着いてね。損するのは君だよ。 -- &new{2013-09-05 (木) 18:42:45};
---これ以上やるならみんなまとめて伐採よー(´・ω・｀) -- &new{2013-09-05 (木) 18:57:24};
---Fiが雑魚殲滅する場合、本職の武器使うよりパルチや自在槍使うほうが早いだけという話。ソード？マトモな範囲PA追加とギアシステム更改してから出直そうね。 -- &new{2013-09-05 (木) 19:02:18};
--ステップが強すぎるのが癌よね。ファイターが吠えてるバンサーとか放電してるラグネに容易に接近できなくなればガードやスーパーアーマー特化のメリットが活きると思うの。 -- &new{2013-09-05 (木) 20:16:03};
---ミラージュエスケープという最強のステップも込みで良い性能してるよな。むしろダイブロール救済はよ -- &new{2013-09-05 (木) 20:36:38};
--HuがFi並みの単体DPS誇ったらそれこそFiの存在意義ねえだろ。クラスコンセプトの違いだろそんなもん。最強厨したけりゃBHSだけ使ってろ -- &new{2013-09-07 (土) 02:49:27};
-コンテナからレア武器出るようになってる。ラッピー捕獲でザックスが出たから雑魚から出たってことはないだろう -- &new{2013-09-05 (木) 11:00:38};
--ふむふむ。コンテナ中身調整とあったがそういうことかね。コンテナ限定10武器とかないだろうな。 -- &new{2013-09-05 (木) 13:02:28};
--一応報告としてはラッピー捕獲Ｈで出た -- &new{2013-09-05 (木) 13:46:33};
-まあこの意見交換（論争？）も正直無駄になるかもな。今回の不祥事への対応如何ではサービス終了も有り得る。ＯＳやられた人も居るらしいし。怒りで引退する人も多いだろうし、単純に不信感で引退する人もいるだろう。少なくとも今後１ヶ月はユーザー増えない。ユーザー減少によるユーザー減少もあるだろう。はあ、結構がんばったんだが・・・ -- &new{2013-09-05 (木) 18:34:11};
--それでも続ける人いるんじゃない？今まで課金しすぎて後には引けないって人が・・・正気の沙汰じゃないけど -- &new{2013-09-06 (金) 08:27:38};
-あーギルティのギアゲージ上昇も告知なしだったし、チャージ時間修正も告知なしという可能性もあるか。気のせいと断定するのも早計かも。スマン -- &new{2013-09-05 (木) 18:37:53};
--運営は使ってればすぐ気づくような内容でも告知しないからね…クラッカーバレットの時もね -- &new{2013-09-05 (木) 18:45:32};
-ＯＥの方がカレントよりＤＰＳ高いって言ってた人、検証なりなんなりソースお願い -- &new{2013-09-05 (木) 21:05:23};
--理論値ではＯＥの方が上回ってるんじゃないか？むしろそれを覆すソースを示しべきじゃないか？ -- &new{2013-09-05 (木) 21:38:11};
--範囲向けPAのOEと単体PA向けを比べる意味… -- &new{2013-09-06 (金) 22:08:18};
-正直他の職からみたらどんぐりの背比べでしょうもない論争かと
PSOシリーズはマップ狭いポータブルシリーズ以外いつも近接弱いな -- &new{2013-09-06 (金) 08:14:23};
--Po2はHuBr強かったけど∞はRaFoの方が圧倒的に強かったよ、ソードはグラクラ息してたけど -- &new{2013-09-07 (土) 03:10:03};
-採掘場でアーディロウ出たけど何から出たかわからない
フォードランじゃないことは確か -- &new{2013-09-06 (金) 12:03:36};
--私もヤクトディンゲールからアーディロウをswでドロップ確認 -- &new{2013-09-06 (金) 17:31:15};
-ファイター武器よりソードが強くなっちゃあかんの？このゲーム盾役居ないんだしハンターがファイターより攻撃力低い必要もないよね。人気武器なんだしちょっと重い代わりに火力範囲最強くらいで良いじゃない -- &new{2013-09-06 (金) 17:14:10};
--いやらしいな。別に異常でもないんだけどね。人気で言えば圧倒的なんだし、ソードが強いほうがＰＳＯ自体も人気でるんだけど。特に今なんか人集めなきゃいけないんだからＨｕやＢｒ強すぎるくらいでいいんじゃないかな。 -- &new{2013-09-06 (金) 18:22:30};
---ああ、すまんＨｕＢｒじゃなくて、ソード、カタナだな -- &new{2013-09-06 (金) 18:57:42};
--勿論ソードの方が高くていいと思うよ総合火力でね！範囲の狭いファイターは雑魚に一体辺り10ダメージ与えられるとしたら範囲の広いハンターは一体辺り8与えられる具合に火力調節があればいいと思うよ！住み分けて単体に強いﾌｧｲﾀｰ殲滅に強いソードでそして同族で喧嘩しない!!!!ソードがここまで追い込まれたのは確実に遠距離職の火力が高いのが原因なんだから攻めるあいて間違ってるの気づいてるでしょ？落ち着こう！ -- &new{2013-09-06 (金) 20:37:40};
---でも弱体化ってのが基本ない以上、テク攻めたところで何もかわらんのも確かだろう。ならどっちの火力が高いかって話になるのはしょうがないんじゃね？もし敵がＳＨでくそかたくなって、近接は強化されるがテクはほとんど強化されないってなるんならバランス取れていいんだろうけどさ。運営、開発はなぜか一番人気のないテクが大好きだからそんなことはしない。まあ別にこのままの状態でいいってんならいいんじゃね？サービス終了するだけだし。 -- &new{2013-09-06 (金) 21:13:50};
---弱体化なんかしなくてもいいんだよ！ただ敵ごとに法撃や射撃に耐性つけてくれるだけでバランス取れるんだから！ -- &new{2013-09-06 (金) 21:29:04};
---要するに昔のように武器・属性への耐性をつけてダメージ半減する様にしたいと言う事か？法撃・射撃のみ耐性付けたらそれはそれで理不尽と言う人が出てくるだろう。だけど敵が単純に脆いのも原因があるから、耐性付けてもいいと思うけどね。もしくは敵のＨＰを倍にするとか。 -- &new{2013-09-07 (土) 05:53:31};
---そうですね、現状一確定で敵が倒せてるものが多いから､生き残りが出れば反撃を受ける機会が増え､防御スキルも空気では無くなると言う考えなら耐久アップが現実的かと… -- &new{2013-09-07 (土) 07:16:25};
---ファイターは対単体の雑魚を一確の攻撃だけど囲まれると範囲殲滅力のなさと防御スキルの薄さからすぐ死ぬというコンセプト通りだな対単体の火力特化のファイターと高耐久の範囲殲滅のハンターで住み分けに調子がいいな -- &new{2013-09-07 (土) 07:25:33};
---耐性以外には正面からだとや射撃や法撃を反射してしまう敵とか？ 近接だけ攻撃をかわされるプルフとか、弾かれると体勢が崩れてしまう盾があるのは不公平に思う -- &new{2013-09-07 (土) 11:21:57};
-チェインソードまだぁ 潜在は奪命剣でお願いします -- &new{2013-09-07 (土) 02:57:43};
-住み分けと使い分けが大切なんだ､何故かは過去ログを見れば分かると思う。そこを明確にする提案をしたいと思う!!先ず戦闘を取ったらなにも残らない戦闘特化の近接職!!攻撃範囲の広いハンターは殲滅が得意、攻撃範囲の狭いファイターは対単体に強くボスに強いこれについては過去ログでも意見は出て無いんだけど結論で良いかな？使い分けについては後にソードとパルチとワイヤーで被らないつかいどころを提案したい建設的なものにしよう… -- &new{2013-09-07 (土) 05:03:30};
--それだと結局GuHuの劣化じゃね？単体はFiとGuに勝てないし、範囲でもGuとRaに勝てない。攻撃面だとどうにもならないから、ガードやスーパーアーマーを活かす場面を増やしてほしいと思う。攻撃激しすぎてオーバーエンドごり押しじゃないと極々限られた時間以外まともに近づけないようなボスとか。 -- &new{2013-09-07 (土) 05:44:39};
---先ず前提の話なんだ!これは!皆の要望が纏まるような話がしたいんだ!上のツリーにもあるけどソードがここまで追い込まれたのは確実に遠距離職の火力の高さが原因でおっしゃる通りだと思う皆が同じ意見なら敵に射撃と法撃の耐性をつけてもらうように要望をまとめればいいと思うんだ！その上で住み分けに異論があるなら意見が欲しい！ -- &new{2013-09-07 (土) 05:53:00};
---後これは個人的な意見だからｽﾙｰでもいいけどもしもそんな苛烈を極めるような弾幕を張る敵が現れたらハンター以外の近接職が死んで今まで通り遠距離職が安全圏から一方的に攻撃が通り結果また近接空気の事態が更に悪化する気がしなくも無いような気もするな… -- &new{2013-09-07 (土) 06:25:16};
---法撃の威力が高すぎるとは思ってない。今でもボスやTAじゃ近接の方が強いし、テク職が強いのは雑魚乱獲と時だけ、雑魚戦での立場が同等になったらテク職の存在価値消滅するよ。どっちかってーと1確が基本の雑魚もPTで30秒で沈むボスも脆すぎるのが悪いんだと思う。あと個人的にはダメージディーラー近接２つも要らなｒｙ -- &new{2013-09-07 (土) 12:49:46};
---遠距離職とは言ってるけど法撃職に限定はしていないです!アディとかも十分すぎる脅威!!そしてテク職の強みは１つ上の返事にもあるけど回避にガードに追い掛けることもないそして弱点ロックで必中で安全圏から一方的に攻撃が通り安定してダメージが出せる尚且つチャージに一秒掛からず雑魚を一確だったりしてる時点で雑魚の沸きが少なければフォース１人居るだけでソードが居場所失いかねない実力に!ポテンシャルを秘めてる!対ボス性能はナメギドの実装により戦いやすくもなった！本来戦闘特化の近接職より効率良く雑魚を倒せてる時点でバランスブレイカーになってる火力がもっと押さえられるべき！近接職のソードが道中居場所を無くすくらいには強い!!ソードがソロに強いのは十分に理解している！でもおっしゃる通り耐久アップが現実的な対策だと認識はしている今後はその方向で検討してツリーを立てます!!ここからは個人的な意見だからｽﾙｰでもいいけどサポート技が多くあるテク職は他にないその貴重な特性をもっと生かせるような上方修正でサポート職として地位が確立するべきと思う！強くなるとアドバンスで近接×って書かれて迫害を受けるレベルまでバランスは壊れてる長文すみません -- &new{2013-09-07 (土) 19:37:01};
---SHでは全敵がターゲット出来ない（狙うならTPS
かつヒューリーはHuのみ効果が出るようにすれば良いんじゃね -- [[-]] &new{2013-09-08 (日) 19:18:33};
---火力においてつりあいガ取れるかもしれんね。 -- &new{2013-09-08 (日) 22:56:00};
--今の雑魚もボスもそれなりにいけちゃうオールラウンダーとしての位置で十分じゃね？Hpがそこそこあって雑魚殲滅もそれなりにできてボスは近接らしく得意（のはずのソードが弱いのでここは強化して欲しい）で、一応射撃もあるのでアディでバーストもお手の物（だった）。実際ソードがボス相手にそれなりに使えるようになればもう十分すぎるほどだと思うんだけど -- &new{2013-09-07 (土) 13:50:55};
---過去ログを見返して欲しい…その問いかけが過去にも何回もあって堂々巡りがここまで続いている… -- &new{2013-09-07 (土) 19:41:29};
---過去ログ読んだ上で出した結論なんだがな。道中の敵が触らずに蒸発するとかはもう近接の運命だから敵強化なりで対応するとしても先を見据えるとやっぱ今の性能で良しになる。他に少しずつ挙げられる大半の問題はソードを少し強化するだけで解決する。となるとHuの立ち位置ってのは実は現状のオールラウンダー的な位置がぴったりで、Fiとの差別化は既にできているのではないか、というのが俺の意見。 -- &new{2013-09-08 (日) 02:24:11};
--ハンター全武器ガード持ち。ファイターはナックルダガーは回避あるけどソードのJGと比べると使い勝手悪い、そしてダブセはガードなし。ガードできない代わりにファイター武器は攻撃性能高いってコンセプトよね、攻撃範囲はハンターが優秀にしろってのも変な話だと思う。だから問題はステップが性能高すぎてガードの代用ができてしまうことじゃないかな。ステップ弱体化かガード超強化が差別化に繋がるんじゃね。 -- &new{2013-09-08 (日) 01:44:15};
---違うよ!でもその辺も話に入れとかないとダメだから補足を加えるとﾌｧｲﾀｰは範囲が狭く対単体が強いってコンセプトに上のツリーにもあるけど対単体に強い代わり防御スキルの薄さと範囲殲滅力の無さから囲まれるとすぐ死ぬって感じに囲まれてステップで対処をするなら事故も多くなるでしょ！代わりにハンターはもともとﾌｧｲﾀｰに比べ範囲の広い攻撃が多く既に運営によって住み分けられているんだけどより明確にするって話だよハンターはﾌｧｲﾀｰに比べ攻撃範囲が広く囲まれても範囲殲滅力と耐久力で制圧できるように住み分ける!防御スキルが現状活躍してないのは敵の脆さも原因！耐久アップをすることで遠距離職の一確が無くなって敵が死ななければ反撃を受ける機会も増えて防御スキルも空気では無くなるそのような要望をメインとしてかつ今後の話し合いで各武器の使い分けが出来るように具体的な火力の調節の話しがしたいんだ！ -- &new{2013-09-08 (日) 02:36:33};
---確かにオフィシャルのクラス紹介とかみてると攻撃範囲広いって記述多く見られるな。SEGA的にはハンターはファイターとかより火力低くて代わりにHPと防御高くて攻撃範囲も優秀ってとこか。高いHP防御力ってのに首かしげたくなるとこだが -- &new{2013-09-08 (日) 02:52:04};
--反対意見がない場合このログが流れた時点で結論としましょう。過去ログでも反対意見は無いしゲームのバランスがある以上この住み分け無しでは話が進まないのは確定の為です -- &new{2013-09-08 (日) 02:00:43};
---住み分けってのはファイターとハンターで別の方向性に強化してけってことよね？それならだいたいの人は同じ意見じゃないかな、ボスでファイターよりDPS出したいです＞＜なんてのは極少数だろ。差別の方向性は攻撃範囲とかガード性能とか意見割れてるっぽいけど。 -- &new{2013-09-08 (日) 02:11:06};
---火力命なこのゲームでは多分攻撃方面になるんじゃないかな。ただ打撃射撃法撃の関係については今でてるような意見じゃまず駄目だと感じる。だからHuとFiの差別化の方向性についてはそこまで異論は無いが打撃射撃法撃面の関係やバランス、どれを弱体化だ敵を強化だってのにはまだ結論づけるには早いと思うよ -- &new{2013-09-08 (日) 02:33:46};
---ファイターとの差別化じゃないけどガンナーが広範囲火力ポジになっちゃったし、１職くらいは硬さが取り柄でも良いんじゃね。攻撃しか能無い職が３つあってもしゃーないし。 -- &new{2013-09-08 (日) 06:30:52};
---硬さが取り柄になったとしても空気化が進むだけなんですが…でも現状でも乙女取れれば異常なまでに硬くなるわけだしSPさえ余ればHuはそのポジションを楽々確保出来るんだよね。JGを標準搭載とかはよう -- &new{2013-09-08 (日) 13:43:55};
---今の火力のまま耐久だけHPや耐性上がれば、死んだら終わりなソロ用としては悪くないんじゃない？単独での戦闘に優れるってオフィシャルの紹介でも書いてあるし、ソロ特化ってのもコンセプトの一つだろうから。 -- &new{2013-09-08 (日) 14:03:25};
--敵の耐久上げたとして、やっぱりＨｕの耐久低いってのは問題でもある。それとフューリーが優秀すぎる。ハンターへのデメリットはともかく、他職へのデメリットはもっとあるべきなんじゃないか。他のクラスがつけると被ダメ＋２０％とかな。それとは別にソードのＰＡは威力上げるなり、リスク下げるなりしないと話にならん。特にチャージ５秒かかってるＰＡは、チャージ１秒でチャージ２になったしても威力低い。そうなるのは全力でギア維持してるときだけなのに。とりあえずギアの効果は全ＰＡの威力を上げるっては入れたほうがいいと思う。チャージ時間減少ももちろん入れるけど。ＯＥの最終段にギアを乗せるのは当然として、ギルティ、ライドはチャージ時間減少＋威力1.5倍。そのほかはチャージ時間減少＋2倍。 -- &new{2013-09-08 (日) 07:05:57};
---フューリーの被ダメ２０％でソードつけるとそれ無視できるようにするとかいいんじゃないか -- &new{2013-09-08 (日) 07:12:29};
---落ち着いて!思いっきり話の内容ずれてるよ！前提の話がしたいの！先ずは住み分けっ！これ無しでは何も進まないってのはもう証明されてるの！だからスキル云々の中身はこれから話す内容であってまだ先の話！だから住み分けについての意見を下さい！ -- &new{2013-09-08 (日) 07:28:49};
---いやＨｕが硬くなるようにって言ってるじゃん・・・お前が落ち着け。後半はそれとは別にって言ってるだろ。後半だけ頭に入れないでちゃんど全部入れろ。住み分け＋改善を言ってるんだよ。お前ちょくちょくおかしいぞ -- &new{2013-09-08 (日) 10:06:57};
---↑↑は中高生かなんかか？上のほうの長文もお前だろ？日本語おかしかったり文章ちゃんと理解してなかったりでまともに話できてないんだが -- &new{2013-09-08 (日) 10:10:48};
---ごめんやっぱりどうみても話ずれてる…もう一回木主の文を良く読んで欲しい！火力の調節の話も敵の耐久アップの話もこれからの話だよ住み分け無しでは話し合いができないの！フューリーとかリスクとか他職へのデメリットとか他職の非ダメアップとかは関係無い話なの耐久にの低さ関してはハンターは優秀で話し合いの余地も無いほどだと思ってるけどまだ足りないと言うことですか？本気で特化させたら一桁ダメージしか受けないんですそれを理解した上でまだ耐久アップを望むなら考察ウィキに一緒に行きましょう検証を交えながら話がしたい！ -- &new{2013-09-08 (日) 20:37:40};
---だからソードの火力特化にした場合の火力も範囲もを一切上げないで、その状態でもある程度硬くなるようにしようぜって言ってるんだろう？住み分けは全ての攻撃性能をFi＞Huで硬さをHu＞Fiで良いじゃん。 -- &new{2013-09-08 (日) 20:55:24};
---敵をばったばったなぎ倒したきゃGuやFIやれば良い。んでまだ空いてる席は何かつったら硬さしか無いだろう。住み分けするならHuは硬くなるしかないんよ。 -- &new{2013-09-08 (日) 20:59:30};
---全火力特化した状態で、Ｈｕは大抵の無茶をしてもほとんどダメージ受けないってなれば住み分けできるだろ。現状両方火力特化だとＨｕ、Ｆｉでは防御力がほぼ同じなので、ソードはリスクがでかく、ＤＰＳは悪いという弱武器。近接ではな。でも例えば、受けるダメージがＦｉより遥かに低ければそうとはいえない。ただ今の火力で硬さだけでリスク合わせようとすると、耐久が１０倍くらいないときついかも知れん。ただそれだとＨｕはＰＳもくそもない非常につまらない職になる。だから俺的には、全火力特化状態で、他職より耐久が高いのは当然として、ＰＡの倍率も少々上げるなりあってもいいと思ったわけ。火力職の中での住み分けしたい。正直Ｈｕは現在火力職とはいいがたいから。Ｆｉはリスクをかえりみない超火力。Ｇｕは遠距離であるため安定して火力を発揮し、リスクも多少少ない高火力。Ｈｕは近接だが非常に硬く、敵の攻撃にある程度耐えながら戦える高火力。みたいな。Ｆｉ、Ｇｕは基本ワンパンで死ぬくらいの装甲で、Ｈｕは３，４発耐えられる。火力としてはＦｉ＞Ｇｕ＝Ｈｕ。これでどうかね -- &new{2013-09-08 (日) 21:22:50};
---！マーク連発する人はとりあえず返答しないでいいぞ。他の人は↑どうだと思うかね？ -- &new{2013-09-08 (日) 21:24:31};
---↑子供かw -- &new{2013-09-09 (月) 01:23:07};
---どの程度の硬さと火力だと丁度いいかは判断できないけど方針としては良い感じだと思うよ -- &new{2013-09-09 (月) 01:30:45};
---左ツリー特化に更に耐久も欲しいかー…乙女だけとって残り左ツリーに降る感じで十分すぎるんだけどなー…火力も範囲攻撃で複数巻き込んで合計ダメージは一位って感じで良いと思うけど…ハンターのスキルツリーはかなり良くできてると思うよ。武器が問題だと思うけどなー -- &new{2013-09-09 (月) 12:50:15};
--どうしてなんだろ…ハンターとファイター同じ距離で戦うもの同士で喧嘩しないように住み分けを提案してるだけなのに範囲や射程、火力も用途も全く違う他職の話が出たり既に十分な高耐久のハンター耐久アップとかこれから皆で話し合って調節していこうって言うスキルや敵の耐久の話の内容も前提や住み分けも無しで進んでいくツリー違いな内容にとても違和感を覚えるんだが… -- &new{2013-09-08 (日) 23:03:10};
---他の人も住み分け前提で話してるじゃん。ハンターは防御特化で純粋なアタッカーじゃないって方針の人も多そうだけど、そういう人の方針が気に入らないんだろう？ -- &new{2013-09-08 (日) 23:09:52};
---いまいち何が言いたいのかわからんが、ハンターは広範囲殲滅が得意。ファイターは対単体が得意で、さらにその方針に特化させろって言いたいのかな？その方針には個人的には賛同できない。 -- &new{2013-09-08 (日) 23:13:54};
---何か近接は近接と棲み分けが出来ていればそれでいいと勘違いしているようだけど、実際は法撃も射撃も敵に攻撃するためにするもの。HuがFiより雑魚よりの場合、当然広範囲攻撃の法撃や射撃とも比べる必要が出てくる。そこで近接攻撃より他のほうが雑魚に強いのはしょうがない、ならば耐久力でさらに棲み分けをする必要があるのではないかという話。FiとHuそしてパルチ、ワイヤー、ソードの棲み分けはアサバスとスラエン、アザース、ギルティで十分できてる。 -- &new{2013-09-08 (日) 23:33:10};
---成る程…今のパーティープレイでは固さが全く必要なく空気である現状を問題視しておりましたが固さが必要な状況を作ることにより固さがメインの職業として活躍も出来る地位を確立するべきとの意見ですねパーティープレイでは嫌われそうな役で好きなひとからは反発も大きそうですがその話し合いのツリーも設けましょうか… -- &new{2013-09-08 (日) 23:49:07};
--ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰやソロ特化とかパーティープレイが楽しいこのゲームでボッチプレイの推奨はこのゲームを楽しむ上で良くないしソードが好きなひとはソロでやれとかも問題点ですパーティーでも何かしら使い道が内時点で修正が必要なのは過去の各武器の修正を見てもこの武器に必要性を感じていますソロでやりたいと思う縛りプレイが好きなひとはまた別ですけど -- &new{2013-09-08 (日) 23:33:39};
---６職あるんだから１職くらいはソロ特化でもいいんじゃない？PTでも戦えないとかじゃなくて範囲、ボス火力共に一歩劣る程度の感じでね。ハンターが床ペロしにくいんなら強力なボス実装された時に自分だけ耐えて月投げてるって仕事もある。 -- &new{2013-09-08 (日) 23:40:17};
---実際は安全圏にいるテク職のみ生き残ってるとか多いな…遠距離には避けずらい攻撃を増やすと言う意見が調子良さそう -- &new{2013-09-09 (月) 01:26:51};
--遠距離攻撃叩いてたり、ハンターの範囲攻撃ばっか主張してたり木主はファイターとの住み分けとかは建前で、ただ単にハンターで剣持って射撃にも法撃にも邪魔されず三国無双ばりのゲームがしたいだけなんじゃないか？ -- &new{2013-09-08 (日) 23:54:56};
---遠距離職が火力上がるとバランスが崩れるのは見てわからない現状近接が敵に近寄るまでに一発二発遠距離攻撃が入って敵が死んでるそれで生き残るボスに対しても回避にガードに必要な場面もありその対処をしてるうちに何発入る？隙を見つけ攻撃をするときにも倒しきれなければ距離も取ってくる敵には追いかけなきゃならない！その追いかけてるときにも何発入る？攻撃するときはまた同じことを繰り返すこの流れが標準なんだけど遠距離職の攻撃力が押さえられないとバランス悪いの分かるかな？ -- &new{2013-09-09 (月) 00:32:20};
---雑魚は確かにそうだがそれは遠距離職の仕事だろ。ボスで遠距離に食われてるってのは甘え。 -- &new{2013-09-09 (月) 00:42:43};
---食われてるってのを思わせちゃったなら謝るけど雑魚は遠距離の仕事って考えがなら近接職のPAがほとんど機能しなくなる…バランス考えてよ…それはどうなの？ -- &new{2013-09-09 (月) 01:07:07};
---アドバンスでの想定だよね、ある程度職のバラけたPTならソード以外の近接武器で仕事が０になるほどではないと思うんだが。遠距離３＋近接とかのPTになった場合は知らん。あとは単純に敵の硬さが足りてないせいだと思う。どの職でも小型１確だしなぁ -- &new{2013-09-09 (月) 01:37:35};
--なんかクラスごとの住み分けとかこのまま進んでったらＨｕが硬くなってタンクになりそうで怖い。このゲームってクラスごとの住み分けとか楽しむゲームじゃなくね？モンハンに近いやつだろ。全員がダメージディーラー。なら特性やリスクを考慮した火力でいいんじゃないか？正直俺はＨｕで火力やりたいけどこのままいったらＨｕは硬いだけで火力とは言い難くなっていく気がするよ。単純に武器のリスク、手間を考えて強さを決めるでいいと思うんだ。対ボスはソード（ギア３）＞ナックル＞ダブセ＞ワイヤー＞ツインダガー＞ＴＭＧ＞パルチザン＞＞射撃＞＞＞テク。対雑魚ならその真逆。クラスごとの住み分けじゃなく武器の特性やリスクを考慮しての火力調整でいいんじゃないかな？ -- &new{2013-09-09 (月) 06:50:31};
---なんかしら決定的な違いはあった方が良い、マイナーチェンジ近接が2つあっても面白味ないし。相当バランス綺麗に取らないと今みたいに常にどっちか息しない状態になるぞ。あと公式でファイター（ダブセ）が近接高リスク火力特化なんだから火力トップを求めるのは間違いじゃね。ソードの軽量化かリスク軽減を求める方が無難。 -- &new{2013-09-09 (月) 08:28:50};
-正直現状で別にいいけどな、耐性系はポータブルであったけどつまんないだけだったし。
OE以外のPA、意味のないギアを強化してほしいわむしろ
そして話題にないけど新ソードは結局ないの？ -- &new{2013-09-07 (土) 11:17:11};
--新ソードなんていらないだろこんなにあるんだから あと改行すんな -- &new{2013-09-07 (土) 14:52:23};
--耐性の話を持ち出した人は私だが確かにつまらなかった記憶はある!!なので耐性はやめて耐久アップが現実的かと認識はしている!!その話は別のツリーで進めるので置いておいて下さい -- &new{2013-09-07 (土) 19:44:07};
-テク×部屋ができるレベルに近接、射撃を強化してみて欲しい。その時点から、若干雑魚殲滅下げるという形でバランス調整したらいいバランスになるんじゃないか？今の現状はテク最強から始まってるからどうしてもテクに優勢に傾いてしまう。リスクから考えて近接の方が強くするべきなのは当然なんだから、近接の方が全体的優位に立っている状態で色々考えて欲しいな。 -- &new{2013-09-07 (土) 15:27:27};
--お前テクもテクで当たったらだいたい床ペロとかPPとか色々あるんだから…近接は硬く事故に強くPP無しでも戦えるが接近するリスクがあるのが本来の姿で、今はその硬さが息をしていないのが問題だからまずは防御力がそれなりに必要になる環境を整備してやればいいじゃないか。既にいるエネミーだとサイクロネーダやプレディカーダが良い線行ってるんだけどね -- &new{2013-09-07 (土) 16:52:59};
---PP無しで戦えるってどゆこと？それをいうならｾｲﾃﾝﾍｲｾｲ持って雷ツリーだけどゾンデが20連発近く打てるすごい優秀な通常攻撃もってるみたいだけど…事故死の確立は同じようなものでしょう…ボーッとしてれば近接でも死ぬしボーッとしてればテク職も最強のステップに遠距離で安全圏にいても死ぬでしょう…ただ現状はおっしゃる通り敵がほぼ一確で死ぬ脆さにある生き残れば反撃を受け防御スキルも空気では無くなる結果耐久アップが現実的なんですね！ -- &new{2013-09-07 (土) 20:05:32};
---どうしてそうなった。ちげーよ！敵の耐久上げたら火力特化以外が辛くなるのもあるから攻撃方法の面で上げるの！カマキリで床ペロするFoって結構いるだろ？ああいう風に回避防御をおろそかにしているとペロる系に敵を増やせばいいんだよ！攻撃力じゃないぞ攻撃パターンな！遠距離なら安全ってのを崩すだけでも大分違うの！…あとｾｲﾃﾝﾍｲｾ雷ツリーゾンデとかそういう一部組み合わせ前提でお話するならソードはペイン持ってブンブンなら無敵だよねという結論になるからな -- &new{2013-09-08 (日) 02:16:23};
---アドバンス帯で最初に手に入れるような簡単な交換武器と雷ツリーのゾンデが広く週刊紙でも紹介されてるくらいフォースの一般的なものとペイン何て一部の強者しかもてないものと比べるのは…それに現状ペイン持ってても現状は触れないんですけどね遠距離職の火力が高すぎて敵も耐久低すぎて一確ばかり!ただ!!!!凄く良い案だと思うノーリスクであの殲滅力がどうにかならないものかと思ってた!!解釈が違ってごめん!!それも話し合いたいね！ -- &new{2013-09-08 (日) 04:20:32};
-ブレディは近接でもそこそこきつくないすかね・・・。そこそこ装備整ってないと -- &new{2013-09-07 (土) 19:56:27};
--ごめごば -- &new{2013-09-07 (土) 20:01:00};
-雑魚の耐久力の上昇。現在死んでる近接ＰＡの威力の大幅な上昇。ＯＥやカレントなどのリスクの大きいＰＡの威力上昇、もしくはリスク低減、もしくはその両方。なおかつテクを一切強化しない。これでなんとかバランス取れるのではないのだろうかね。 -- &new{2013-09-07 (土) 23:27:46};
--落ち着いて耐久上昇案は改善に繋がる良い手には成るんだが上の住み分けに結論がでてないのと使い分けも話が進んでないギアの性能も話し合いの余地があるそんな簡単に火力上げてはい終了てな分けには行かない!! -- &new{2013-09-08 (日) 00:37:12};
-ソード弱いと思ってたけどそれなりに強いな。ばらけた敵はギルティで、それなりに固まってたらソニックとかOE。ボスもソニックでギア貯めつつギルティで壊しにくいところを部位破壊し、弱点を一気にOEで攻める……だが４人PTだと空気気味。テクターもそうだけど、弱いって言われてる職は基本ソロだと一人で何でもできて強いんだよね。フレパで普通にPT組んだ時と同じくらい枠ならソロプレイもするんだけどなぁ -- &new{2013-09-08 (日) 01:39:14};
--うんそうだね、過去ログにも同じようなツリーがあるよ！コメントも！過去ログを参照して話の流れをつかんでからのレスつけた方が良いですよ！ -- &new{2013-09-08 (日) 01:54:51};
--本当に強い職はソロもPTも頭ひとつ抜けて強いんだけどな -- [[ガンナー様]] &new{2013-09-08 (日) 01:57:35};
---その話はこれからしよう！ここで他職の話がでても収拾がつかなくなることは過去ログを見ても明らかである -- &new{2013-09-08 (日) 02:03:42};
--PT4人でプレイするには力不足で、ソロでやるにしても他と比べちゃうと力不足だよねってだけで単体としてみれば決して弱い訳じゃないよ。ただ他はもっと強い -- &new{2013-09-08 (日) 02:39:35};
---実際これだな。他の職とPTプレイしたときに感じる足手まとい感。弱すぎってわけじゃないと思うけど、近接なのに火力出ないから居場所がなくなっちまう。 -- &new{2013-09-08 (日) 06:22:47};
-ここで出てる議論ってソードというかHuの話してる気がするんだが、ここでずっと話するつもりなのか？ソードの情報調べにきて開くと毎回重い… -- &new{2013-09-08 (日) 16:21:22};
--ソードの話してるのにFiとかダブセとか他職どうのこうのになって現状に至る。重いのは諦めろとしか言えない -- &new{2013-09-08 (日) 16:48:04};
---あの、そもそも他の職、Ｈｕの話をしないならソードの話もしてないんですが・・・。他の職に比べてＨｕが弱い、いらない存在になってる。なので強化して欲しい。近接だからボス戦強化をして欲しい。だからソードの強化をして欲しいってなってる。むしろＦｉやテク、ダブセを持ち出さないでどうするの？ -- &new{2013-09-08 (日) 21:38:34};
---上も二つ上の意見も良くわかる…木主の考えも分かる…私は１つ１つ問題点を整理して解決に向かいたいけど百人居たら百通りの考えがあってここで話し合って解決するの無理っぽい感が半端ない何処か会議室を借りて議題を各自持ち込みして会議したいレベル… -- &new{2013-09-09 (月) 01:35:24};
---↑↑他の「武器」に比べて「ソード」が弱いんだろう？Huの強化の話ならワイヤーとパルチも話題に入ると思うがなぁ。Huの武器同士では比較しないのか？あと、職単位で比較するなら専用武器全部使う前提で考えないと意味ない気がするけど… -- &new{2013-09-09 (月) 02:27:35};
---ぶっちゃけるとソードは正直弱くないんだけど敵が雑魚過ぎて火力インフレ状態の現状ではパーティーで空気なだけ -- &new{2013-09-09 (月) 13:03:50};
--情報をまとめている場所と検証や考察・議論の場所は別で分けた方が良いんじゃないかなと思って…今ここでページ内の修正依頼コメ出しても埋もれたりして見にくいと思う。 -- &new{2013-09-09 (月) 02:42:07};
---クラス考察の外部サイトという便利なものがあるんですが・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 03:02:34};
---過去ログ見ても分かると思うけどクラス考察の外部サイトでやっても同じ結果になるよ…１人１人考え方が違う上に反対派に賛成派に現状維持派がいてその話し合いは長くなる掲示板で解決できるような問題ではなかった運営も大変だな… -- &new{2013-09-09 (月) 04:30:29};
-クローム系ソードだけ無いんだよな……いい加減実装されないだろうか？ -- &new{2013-09-09 (月) 04:13:18};
--ワイヤーもないんですけどー？大体エネミーウェポンだからってそのクラスが装備できる武器全種落とすとか決まってないし… -- &new{2013-09-09 (月) 04:45:49};
-ページ編集の役に立たない不毛な雑談が延々と続いてるし一度全部コメントアウトしてもいいんじゃないかな -- &new{2013-09-09 (月) 04:41:34};
--不毛でも無いんじゃないか？解決にはならなかったけど耐久アップ案やｴﾈﾐ-の遠距離職の牽制攻撃などの増加とかいい線いってる内容もあるし遠距離職が一方的に虐殺する時代が終わればここも梅雨明けでしょ！ -- &new{2013-09-09 (月) 04:59:30};
---もうなんつーか感嘆符が不毛 -- &new{2013-09-09 (月) 07:49:10};
---落ち着け厨な -- &new{2013-09-09 (月) 08:06:14};
-ソードのことのみで語るなら結局ソードギアの仕様とそれを前提にしたソードＰＡのあり方の問題か。オープン初期からある程度はこの仕様でもどうにかなったかもしれないが今の環境じゃどう見ても取り残されてる。これの根本的な解決は仕様改善による火力引き上げか全クラスのスキルとＰＡ見直しで再配置転換するかだな。まあ手間かかる方法取らないと思うから引き上げが現実的だと思うがそれやったら際限なき火力インフレだしなあ -- &new{2013-09-09 (月) 10:16:47};
--チャージ速度ぐらいはギア問わず一律1秒にするべきだと思うな、今すぐに。まずまともに使わせてください。PAはノヴァ広範囲にして、吹き飛ばし→ダウンにして殲滅力上げて、ライドを突進1HIT固定、停止後の1HITにして威力をそこに集約して使いやすく、とか。火力は全体的にすこーしずつ上げればいいんじゃねFiに届かない程度に。 -- &new{2013-09-09 (月) 11:04:43};
---ギア問わず一律より一律ライドのほうがいいかな、ギア無しだと1秒程で1段階たまって、ギアMAXだと0.5秒程で2段階溜まる。ノヴァは範囲もいいけど溜め時のモーションを短くするのが先決かと。振り回すのが長すぎてどうしようもない。あとライドが常に2ヒットだとギアの溜まりやすさが失われないかね。雑魚を轢いてく爽快感もなくなりそうだし。移動地点で2HITはギルティに任せてライドは別の道を行くべきじゃないかな。 -- &new{2013-09-09 (月) 13:19:20};
---1体につき1HITってことだろ、現状のライドだと距離併せないと突進フルHITしないし、ギアゲージもその2HITに全部詰めときゃええねん -- &new{2013-09-09 (月) 13:59:30};
--個人的に昔あった同一の敵へのロック数をギアに入れればいいと思う。ギアレベルごとにプラス1とかで。過去作でもモーションの遅さから定点火力は今作のファイター武器みたいな軽量武器に負けてたりしたけど、デカい敵には上回るってことあったはず。単純火力の強化はファイターの分野だし現状申し訳程度のリーチや範囲方面を伸ばすにも遥かに上回る射程範囲の射撃法撃がいるから多少伸ばしても意味ないし、それこそ別ゲーみたいに光刃やら衝撃波出さないと無理だろうし -- &new{2013-09-09 (月) 11:58:48};
-レンジャーのライフルがいい例だけどソードの火力上げなくても済むやり方もあるんだけどな なんでそこにこだわるのかよくわからない -- &new{2013-09-09 (月) 12:56:00};
--１つの意見としてとても気になるよ、もうちょい具体的に教えて！ -- &new{2013-09-09 (月) 13:06:43};
---ライフルの性能ってやってみるとわかるけどソードの比じゃないんだよ それでもレンジャーが対ボスでやっていけるのはWBがあるからなの つまりソードにもそういうスキルを追加すれば耐久HPが上がるであろうSHの対ボスには必須に近い扱いになる 雑魚戦に関しては範囲PAのテコ入れがないとどうにもならないけどな -- &new{2013-09-09 (月) 13:28:25};
---補足で例えばの話だけど発動すると通常攻撃を当てた敵の防御を最大で60%にするとか 効果時間45秒 弱体持続20秒 CT60秒 とかこんな感じでね -- &new{2013-09-09 (月) 13:32:04};
---打撃防御マイナスだけなら倒すまで有効でもやりすぎにはならないんじゃない？4回装填出来て、1発に付き打撃防御-50、CT90秒くらいで。上の案ならスキルを使うと即時、効果付きの専用攻撃が出る。みたいなタイプでもいいかもね。コンバットフィニッシュみたいにスキル発動でも、JAできて、特殊攻撃を発動させることもできるみたいだし。 -- &new{2013-09-09 (月) 13:51:48};
--それも問題になってんだけどな。WBありきとはいえいくら何でも酷すぎ、特に集弾性は酷いものでガンスラ、Tマシに負ける始末。ライフルが弱いけどWBでどうにかなってる、じゃなくてWBでライフルを弱体化せざるをえなかっただからアレは参考にしちゃいけないよ、Guじゃほぼ息をしてないくらいだし -- &new{2013-09-09 (月) 14:04:42};
---ハッキリ言うとソードで、というかHuでアタッカーになるのはFiがいる限り不可能 だからタンクかデバッファーでしか方法はないんだけど このゲームだとタンクも死んでるからWBに似たようなデバッファーとしての役割でも持たせないと劣化Fiにしかならない -- &new{2013-09-09 (月) 14:13:15};
---接射ホミやスニークがあるって言っても現状ＷＢ射出機構ってのがライフルのポジションに変わりはないからねえ。ソードの改善をＷＢ的なもので補えば今度はRaが息しなくなるぞ。近接職としてのソードはそういう解決方法を求めてるわけではないと思うんだが -- &new{2013-09-09 (月) 14:14:56};
---Fiほどは求めないけどもうちょっとは欲しいよね…ほとんどのPAの倍率低いしちょっと上げるくらい許されないかな？駄目？ -- &new{2013-09-09 (月) 14:22:42};
---Raが息しなくなることはないけどな 弱体率はWBの方を高く、弱体時間はWBより長くって具合にすればどちらかが死ぬことはなくなる あとこういうのがあれば今後12人クエストってのも実装されるからそこでもRa枠Hu枠はデバッファーとして最低限確保もされる -- &new{2013-09-09 (月) 14:46:01};
--ウォークライをHu専用武器装備時は自身を常にマップ内ターゲット可能範囲ではヘイトトップにする効果減衰（微量）とかどうでしょう、集敵効果で周りは安全に自身はタンクとしても火力としても接敵の機会が増加しますし。 -- &new{2013-09-09 (月) 14:33:55};
---とりあえず一回防御特化のタンクやってみ、このゲームのタンクってどれだけ不毛かわかるから -- &new{2013-09-09 (月) 14:35:54};
---DF相手にダメージ１をキープするくらいの防御特化ならした事があります。タンクすると火力が維持できない今の仕様のウォークライはヘイトを倍化するものなのでタンカーにすらなれていないと思うのです。敵が効果時間中は必ず自分をターゲットしてくるのであればタンクでなくても有効につかえるとおもうのですが -- &new{2013-09-09 (月) 14:49:57};
---ウォークライは発動時にヘイトをリセットし強制的に向かせる効果があるよ、だから30秒に1回は間違いなくこっちにタゲ取れるからあとは他の人に取られるまで気合でダメとヘイトを稼ぎなさい、30秒ヘイトを取れればずっとタゲはあなただ -- &new{2013-09-09 (月) 15:11:36};
---MMOじゃあるまいしタンク必要ないってのが現状だしな、そこ勘違いしてる人多くね？ -- &new{2013-09-09 (月) 15:12:55};
---突き詰めたらMMOですらタンクが要らなくなることだって珍しくない。↑２は文盲なのか？それを無条件に自身をヘイトトップにしてくださいっていってるんだが、交差路で敵がバラけて沸く状況、集団の中央に自分がいる状況、ボスのターゲットキープ。広範囲かつCT目一杯の効果が仮に付いたとしたらどうか？ってのを提案してるのに現行の仕様で機能して無い事をつつかれても・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 15:39:44};
---ああそうですね文盲な私が悪かったので後は勝手にやれば良いんじゃないですかね。まさか知ってる上で一番大事なヘイトリセットを無視して倍加とだけ書いたりするような頭の悪い子だとは思わなかったもんで親切にウォークライの解説をした私が阿呆でございました。マジメに答えて人格攻撃されるとか気分悪いわ -- &new{2013-09-09 (月) 15:50:48};
-ソードの項目でこんなこと書くのもあれだけど結局さあサブクラス制度が問題なんだと思うよ。近接にしてもHu/Fi,Fi/Huにしたら後は武器の特性に頼るだけでクラスの特性なんかほとんど一緒の話になるんだから。Fiだけなら手数の多い武器でスタンス入れ替えして攻撃的に攻める、Huならフューリーやガードで万能に前衛をこなすってスタイルが出来たのに -- &new{2013-09-09 (月) 14:23:48};
--でもサブクラスのおかげでこれだけ自由な戦い方が出来るのも事実なわけで。実際これなきゃRaFo以外死滅しかねないんだし -- &new{2013-09-09 (月) 14:29:50};
---それならRaFoだけいじれば問題ない。でも現状は一つのクラスをいじればサブを通して全てのクラスに影響が出るんだから。Guがいい例だよ -- &new{2013-09-09 (月) 14:33:13};
---↑あー後現状のサブとしてのHuね -- &new{2013-09-09 (月) 14:34:05};
---サブクラス実装前のバランスを思い出して貰えれば結局増えようが減ろうが変わらないってのがわかるよ -- &new{2013-09-09 (月) 14:42:51};
-とりあえずタンク路線は消そうよ。ＰＳＯの大半の近接ユーザーが本当に望む形ではない。ソードギア３状態がダブセのＤＰＳ超えててもいいんじゃないかと思うんだけど。だってボス戦でギア溜めるまでに時間あるし、ギア維持のための攻撃をしなければいけないしＰＰ回復もダブセのほうが早い。瞬間火力がダブセを上回る分には全然構わないはず。てかたとえダブセより強くなったところでナックルのほうがＤＰＳ高いんだからコンセプト的は崩さないんじゃないか？ダブセ好きは気に入らないかも知れないけどそこまで問題にはならないだろ -- &new{2013-09-09 (月) 17:11:18};
--ダブセ好きはどうでもいいからソード強化しろって流石に何言ってんのって感じだな -- &new{2013-09-09 (月) 17:29:22};
---いや言ってないが・・・。手間やリスクを考えれば妥当だし、何よりＦｉが高リスク高火力だというコンセプトはナックルで守られてるだろ。ダブセはリスクないんだから、ソードギア３のほうが強くても何一つ問題は無い。なんでＦｉの方が強いってだけじゃ納得できないんだ？ -- &new{2013-09-09 (月) 17:36:07};
---ダブセがリスクないとかw -- &new{2013-09-09 (月) 17:45:15};
---ナックルあるからダブセはいいよね？って言うのはワイヤードが強くなればソードは弱くてもいいよね？って言うのと同じじゃないか -- &new{2013-09-09 (月) 21:08:46};
---いや、なんでダブセはソードより強くないとダメなんだ？リスクないのに。別にいいぞソードより強くても。ただデッドリーがＯＥより攻撃時間長ければな。 -- &new{2013-09-09 (月) 21:55:53};
---ダブセ好きなやつどんだけだよ。どんだけダブセ最強でありたいんだよｗソード好きはリスクに見合った仕様をっていうのと単純にそこそこの性能が欲しいってだけなのに餓鬼すぎるだろ。バランスとか考える気全くねえじゃん。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:03:32};
--火力でバランスとろうとしてるからおかしい。安定型の汎用武器のソードと銘打っている以上使いやすさやギアの性能が変わるほうが自然。逆に条件下で強くなるFiにリスクや条件を追加するほうがあってる。 -- &new{2013-09-09 (月) 17:53:53};
---だからそれはナックルがやってるだろ。ダブセはリスクない以上、Ｆｉのコンセプトにあってないんだから火力は低くなきゃダメだろ。近接だからある程度あってもいいんだろうが、ソードやワイヤーのようにリスクある武器の方が強くていいだろ。 -- &new{2013-09-09 (月) 21:50:36};
--近接が全てタンカーってのは当然誰も望まない。けど2つ職がある場合は両方攻撃型のアタッカーであるより片方攻撃特化アタッカー、片方タンクよりのアタッカーって分かれてる方良いって人も多いのでは？ファイターのコンセプト以前に近接火力職2つも要らないよってこと -- &new{2013-09-09 (月) 18:00:25};
---タンク不要で活躍できないようなバランスのこのゲームでタンク化なんて当のハンターの人は全く望んでない。望んでるのは自職が強くないと気がすまないタイプの人間か他人にヘイトとらせて自分は何も考えず攻撃だけしてたいってやつくらい。 -- &new{2013-09-09 (月) 21:12:45};
---Ｆｉ様とＦｏ様な。 -- &new{2013-09-09 (月) 21:39:52};
---近接火力二つもいらないのはなんで？論理的に説明してくれ。 -- &new{2013-09-09 (月) 21:54:20};
---ファイターと同じ仕事がしたいならファイター使えばいいってことだろ？だからハンターにはファイターには出来ない別の仕事が出来るようにしろってこと。ハンターの火力上げるだけじゃファイターが2つあるのと変わらんわな -- &new{2013-09-09 (月) 22:05:20};
---それの何が悪いんだよ。武器が違うだろ。武器ごとの特性を出せばいいだろ。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:10:37};
---クラス分けってさ仕事を区別してるんじゃなくて、使える武器を区別してるんだろうがよ。普通職ごとに仕事分けされてるゲームってさ、使える武器一つじゃない？その時点でもうこのゲームは他の職ごとに役割分担されてるようなゲームと一緒に考えてはいけないってことだよ。モンハンと同じように考えなきゃだめだろ。だったらリスクが低けりゃ威力さげる。リスクが高けりゃ威力上げる。リスクと威力は比例させなきゃな。そしてダブセをソード以上のリスクにするなんて不可能に近い。デッドリーは攻撃時間短い、通常攻撃は早いしＰＰ回収もすごい。ステップが優秀なのでジャスガとの差別がない。もしこれでリスク上げるとするならダブセはステップじゃなくてダイブロールにするとかでなきゃいけないよ？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:17:35};
--ていうか頼むからダブセがソードより強くなきゃいけない理由を教えてくれ。Ｆｉのコンセプトは高火力高リスクだろ？ダブセはソードよりリスクないからそもそもそのコンセプトに当てはまらないじゃないか。ツインダガーが火力ある程度抑えられてるのはリスクが低いからだろ？Ｆｉの全ての武器が最強である必要なんてどこにあるんだよ。リスクのある武器が順当に強いでいいだろ。ナックルあるからダブセはいいよね？ってことじゃねえよ。リスクねえんだからソードのほうが強くていいだろってことだよ。ナックルは高リスクだから高火力でいいだろ。だからＦｉのコンセプトは守られてるってことだよ。ダブセが相応のリスクを持ってるなら別に強くていいよ。ただ残念だけどダブセはリスクないのに火力出してるのが現状。ソードのチャージＰＡ、ＯＥ、カレントの方がはるかにリスク高いのにデッドリーのが火力出ちゃってるだろ。それはちげえよ。ダブセはそれどころか通常攻撃も強いし、ＰＰ回収も異常。なんでそんなに強武器でありたいの？明らかにおかしいってわかってるだろ？ -- &new{2013-09-09 (月) 21:49:00};
---リスクのある武器順に強くて良いと思う。だから当然リスクで火力を得るＦｉの火力を高くしてリスクも高める、安定型のＨｕはリスクを減らして安定した火力にするのが妥当なんじゃないかな？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:04:35};
---おうだからデッドリーの攻撃時間をＯＥより長くするとかにするってんなら納得できるな。それでもＦｉ様は納得しないんだろ？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:11:42};
---何が言いたいのかもうちょっとまとめれませんかねぇ…ダブセがリスクないとかもう片腹大激痛だわ…どうしてそんなにソードが強武器じゃなきゃ嫌なの？別に強武器になっても構わないけどダブセ関係ないんで、いちいち巻き込まないでくれますかね？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:13:40};
---いや別にダブセ変えなくても別にいいんだってば、ソードがダブセより火力高くなるんなら。ダブセが今の火力のまま、ソードよりもリスク低いままだってんならソードの火力上げるしかないでしょうよ。だからそれ言ってるのにキレてんじゃんＦｉ様たちが。てかダブセリスクあるとかふざけてんの？ソードよりリスクあるとか言うつもりじゃないよね？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:20:49};
---いやだからソード強化いいじゃん。別にやってくれて構わないよ？Fiからしたらそんな装備できない武器はどーでもいいんですわ、お前らが勝手に騒いでるだけだろ。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:24:51};
---ソードのリスクってなに？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:30:23};
---遅い、チャージ時間長い、攻撃時間長いというリスク。ジャスガ中ＰＰ回復しないからステアタしたほうが効率いいのでジャスガはリスク軽減にはほとんどなってない。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:40:02};
---↑の方でソードがダブセより強くなったらだめってＦｉ様が言ってるんだよ。てかどうでもいいＦｉ様がなんでこんなとこ来てるの？ここダブセのページじゃねえぞ？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:41:11};
---ステップはできなくてJGだけできる場面なんて結構あると思うけど？それにステップは相当振ってなきゃPSに依るところが大きいしそんなに振ったらもったいない。PSがなくてもいいって意味でも安定型じゃないの？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:45:52};
---ここソードのページなんで、何でもかんでもFiとダブセを引き合いに出してんじゃねぇぞwwどうして来てるのか？そりゃHuメインの時にソードも使うからだよwこれっぽっちも不遇だと思わないけどなww -- &new{2013-09-09 (月) 22:56:07};
--別にＦｉはソードがダブセより強くなっても文句言わないんだな？ならソードをダブセ以上ナックル未満にすればいいんじゃね？そしたら近接火力としても普通に戦えるし、Ｆｉも別にダブセ弱体化とかないなら文句ないんだろ？ -- &new{2013-09-09 (月) 23:13:21};
---火力をそんな感じにすればちょうどいいかもねー。ダブセの方が動きやすいからその辺PS次第で同じくらいの強さになればいいのかも -- &new{2013-09-09 (月) 23:17:38};
---俺これを大分前にも言ってるんだが、Ｆｉの方々に全力で否定されたよ。ＨｕがＦｉより火力出るのはおかしい→ナックルのほうが強いんだからいいだろ→ナックルあるからダブセは弱くてもいいからとかｒｙ（上の人と多分同じ人）ってな感じで。文句がないならソードをダブセより高いＤＰＳにするってことでいいかね？正直硬さ云々はアクションゲーム「の楽しみを減らすし。 -- &new{2013-09-09 (月) 23:37:29};
---別にいいんだけどなぁ… -- &new{2013-09-09 (月) 23:42:59};
---うまいダブセ＞上手いソード＞普通のソード＞普通のダブセ、みたいな調整がいいんじゃないかと思うけど難しいのかなやっぱり。これならダブセ専の人も納得してくれるんじゃないかなあ…分からんけど -- &new{2013-09-09 (月) 23:48:25};
-ここまでの流れを詳しく読んでないので申し訳ないのですが、私はソードには①エネミーの強制ノックバック、②振ってる間の非ノックバック無効（ドリンクでありましたっけ？）、を着けて欲しいです。カタナとは対照的なソードの個性を着けて欲しいですね。その場を重さで制圧できるような…。 -- &new{2013-09-09 (月) 17:39:56};
--弱い弱い言ってるより遥にマシな意見だね、ライドの一軒あるから曖昧な意見はみんな弾かれると思う。 -- &new{2013-09-09 (月) 20:02:49};
-近接は武器の種類が多いのだから、要所で使い分けていけば文句を言うほど不遇でもない。ソードも然り、その他武器も。まぁPSも関わってくるが、動画等を参考にして練習すればいい。 -- &new{2013-09-09 (月) 17:54:25};
--使い分けするのは当たり前としてだ、ソード使う場面あるのか？ってのが現状でPSがどうこうや練習しろだの以前の問題であってだな -- &new{2013-09-09 (月) 19:13:24};
---使ってる人が現状0じゃないんだから使いたい人が使うんじゃないかな -- &new{2013-09-09 (月) 21:56:50};
---ソードはガードあるじゃん。そういう意味でも安定型なんだろ。現状雑魚には使う機会なんてないかもしれないが、よく比較に出されるダブセよりボスでは安定するんじゃないの？咄嗟にガードできるし。食らわないようなPSあればダブセの方がいいのかもしれないけど。範囲もガードも無い武器より火力高くていいだろってのはどうなの？ギアの減少速度はどうにかした方がいいと思うけど。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:20:56};
--使い分けるとパルチとワイヤーだけで済んじゃう。二つの長短が明確だからオールラウンダーなソードが最適な場面がないという… -- &new{2013-09-10 (火) 01:09:34};
-死にPAが多いことで立ち回りの幅が狭くなって、ソードの売りの一つである汎用性が生かせてない気がするんだよなぁ。ツイスター・ノヴァ・クルーエルとか、常にセットしてる人いる？ -- &new{2013-09-09 (月) 20:47:28};
--ツイスターとノヴァは使ってるよ。一応後ろに攻撃できるし・・・クルーエルは・・・ウィンディラとかには使うけどさ・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 22:31:26};
--クルーエルは常に入れてるなぁ。ガロンゴとかホールドの効く中型の相手の動きを止めるたり、位置の調整をしたりするのに便利だよ。ノヴァとツイスターは出てくる敵に合わせて入れ替えてる。どれもダウン奪う効果があるからOEの前座として使ってるよ。火力特化のツリーを使ったりする時は特に敵の攻撃が痛いからこういうのは重宝してる。 -- &new{2013-09-10 (火) 00:26:36};
-あれだよね、ここでFi様Fi様言ってるやつ多いけどぶっちゃけソードしか使えない可哀想なHuが勝手にソード強化するとFi様がうるさいわーとかFi様はダブセが一番じゃないと気が済まないのかね？とか一人で言ってるだけだよね。実際ソード強化なんてFiからしたらどーでもいいのに。違う？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:22:13};
--いやお前はどうでもいいかも知れんが、ソードをダブセより強化って言うと切れてるＦｉ様が↑の方で騒いでるんだよ -- &new{2013-09-09 (月) 22:24:44};
---というかここまでいっちゃうと「武器のコメント欄」としてどうなの？って感じがする。職のコメントとごっちゃになってね？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:28:50};
---ちょっと上にも書いたけどガードも範囲もあるソードをダブセより高火力にしろってどういうことなの？よくわかんないんだけど。圧倒的に火力に差があるなら埋める程度じゃだめなの？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:33:02};
---ガードはリスク軽減に対してなってないだろ。ステップでほとんどきく。ダブセなんてなお更な。残念ながらソードよりダブセのほうがリスクあると思ってるやつなんてほとんどいねえよ。両方まとも使ったことあれば、ソードのほうがリスク高いのはわかる。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:36:47};
---ガードがリスク軽減に対してなってないとか…お前がソード下手なのはわかった。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:39:07};
---何がどうリスク高いのか使ったことない奴にも分かるように具体的に言えば？使ったことあれば分かるとかいって説明することから逃げてたら何も説得力無いぞ。どうせ要望送るにしても文字にしなきゃいけないんだから。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:42:38};
---バンシーバンサーの咆哮だろうとブリュンソーサラーの全方位魔方陣だろうと近くに居続ける事ができるのがガードの利点の一つだけどな。コレはナックルのスウェーでも難しい事 -- &new{2013-09-09 (月) 22:43:11};
---それを言うってことはお前がステップを使いこなせてないことがわかるな。ジャスガするとその間ＰＰ回復しないからステップしたほうが遥かに効率いい上にそのまま攻撃できる。ジャスガはまだ立ち回り下手な時はみんな多様するが、タイミングとかわかってきたらステアタのほうが効率いい。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:44:13};
---あーこれは完全にアレですねー… -- &new{2013-09-09 (月) 22:46:36};
---ジャスガは決まればしばらく無敵時間ができるんだから貼りつきならそのまま殴れるんじゃない？ あと敵の攻撃パターンがわからない内はステップ繰り返すよりガードがいい時もある。まあ、慣れちゃえばいいんだけどね。ガードにしてもステップにしても。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:47:12};
---だからそのタイミングわかんないひとでも使えるから安定型なんじゃないのかって言ってんの… -- &new{2013-09-09 (月) 22:48:33};
---まさかステップ使いこなせてない認定されるとはwww片腹大激痛www -- &new{2013-09-09 (月) 22:52:12};
---その片腹大激痛全然面白くないよ -- &new{2013-09-09 (月) 22:57:51};
---まあ笑うのは勝手だろうけど、どっちも使えるに越したことは無いんだよ？ -- &new{2013-09-09 (月) 22:58:16};
---楽しませる為に使ってると思ってるの？w -- &new{2013-09-09 (月) 22:59:30};
---俺はステップでバンシーバンサーの咆哮やソーサラーの全方位を抜けて攻撃する自信なんかないわー。判定クソ長いもん。いやー、俺ステップ使いこなせてないわー -- &new{2013-09-09 (月) 22:59:41};
---あー煽ってるつもりだったんだｗ ごめん馬鹿のやることはわかりにくいわｗ -- &new{2013-09-09 (月) 23:01:33};
---むしろステップでなんとかできない状況を教えてくれ。 -- &new{2013-09-09 (月) 23:01:47};
---上にもあるけど攻撃判定が長いときじゃないかな。一発貰えば後は効かないようなバンサー咆哮とかウォルガーダの突込みとか結構便利だよ。勿論ステップで回避したっていいんだし、そこは好みでもいいよ。 -- &new{2013-09-09 (月) 23:10:32};
---ん、咆哮も突っ込みも一回ステップ回避すれば当たらないんじゃなかったっけ？それは比較対象にならない気がする -- &new{2013-09-09 (月) 23:12:59};
---ステップはタイミングを取り損なうと直撃するってリスクがあるけどガードだと一応次の行動が取りやすいって事。勿論回避に自信があるんだら無理にガードの良さを求めなくたってステップの良さを求めるだけで全然ＯＫじゃないかな？ -- &new{2013-09-09 (月) 23:20:14};
---クォーツのシャワーとかステップ回避無理じゃん、というかガードして続けて攻撃できるって凄い利点だと思うんだけどなぁ、ステップだとミスって瀕死になる手前ガードなら失敗してもダメージ減らせるしw -- &new{2013-09-09 (月) 23:45:49};
---ジャストガ―ドは敵の飛び道具打ち消せたりする。ヴォルドラゴンのブレスとか -- &new{2013-09-10 (火) 00:50:40};
-いつまでもソードのリスクがーFi様がーで鬱陶しいんだけど 強化案を語るのはいいけどFiやダブセを引き合いに出すコメントは消してくれないかな荒れるし -- &new{2013-09-09 (月) 22:48:59};
-みんなPSO2でやることないから議論が白熱してしまいますね。議論と言えるかは分からんけど。 -- &new{2013-09-09 (月) 22:50:57};
-ソードっていうかＨｕに常時ハイパーアーマーつければ良んでね？もしくはソードギアを貯まりやすく減りにくいようにするとか、ギア溜まってたらＰＡのタメ必要無いとか…（ギア３ならボタン１発でタメ３が出るとか） -- &new{2013-09-09 (月) 23:12:17};
--時には吹っ飛ぶことも大事よ？(´･ω･) -- &new{2013-09-09 (月) 23:24:06};
--なくはないが、もうアクションゲームではないな -- &new{2013-09-09 (月) 23:28:47};
-そうだ、ガード範囲拡大だ！ ３６０°あらゆる攻撃をジャストガーｄ……うん自分で言っててこりゃねェわと思った。使ってて思ったのが、単純にギアの維持時間を延ばしてくれるだけで変わりそうではある。少なくとも雑魚集団一回の交戦で3まで溜まったんなら、次の集団に着くまでには2.1～2.5ギアくらいあればいいんじゃなかろうか。え、現状でも出来る？ なら無難にPAの挙動変化と倍率上昇で -- &new{2013-09-09 (月) 23:37:17};
--だからそう言ってると反対意見が飛んでくるってばよ・・・。ソードがダブセより強くなってはダメという・・・。 -- &new{2013-09-09 (月) 23:38:36};
---余計な事言わない。もう違う武器を比較対象みたいに出すの禁止な。ソードの話をしようぜ。 -- &new{2013-09-09 (月) 23:56:19};
---ダブセを超えない範囲で強くすりゃいいんじゃん？ 例えばOEとギルティ以外のPA倍率150くらい上乗せしても誰も文句言わないと思うぞ -- &new{2013-09-10 (火) 00:15:57};
--いや、でも、通常ガードは無しにしてもジャストガードなら360度ガード可能でいいと個人的には思う。カタナのみ無理とすればスキル必須の代償になるし -- &new{2013-09-10 (火) 00:53:50};
-なん火力上昇案ばっかなんやろ、ハンターは否攻撃特化なんだから火力なんかよりファイターより安全に戦わせろってのが普通じゃね？ソードはハイリスクミドルリターン武器って認識だから、それをローリスクミドルリターンにする感じ。それならファイターから文句もこないだろう。例えばDPS据え置きでモーション大幅に速くして攻撃範囲少し広げてPA含む全モーションガードかステップキャンセル可とか、火力は少し微妙だけど一番使いやすい武器ってイメージでさ -- &new{2013-09-10 (火) 01:10:40};
--自分も色々いったがいままでで一番まともな意見な気がする -- &new{2013-09-10 (火) 01:16:02};
---いやこの意見もう何度も出てるから -- &new{2013-09-10 (火) 06:39:53};
--いやこれこそないと思うんだけど…モーション大幅に早くってPSPの時みたいなのがお望み？あんな張りぼて振り回してるようなのいやだって人のが多いと思うんだけど…みんな動き重くても当たれば強いっていうのを求めてるんだと思ってたんだけど俺が勝手にそう思ってただけなのかな -- &new{2013-09-10 (火) 01:40:31};
---いや、お前だけじゃないと思うぞ。ソード好きなら大半がそう思ってると思うが。 -- &new{2013-09-10 (火) 08:13:08};
-ガードの有用性が上がれば解決しそうだな -- &new{2013-09-10 (火) 01:32:10};
--上のツリーでガードによるリスク軽減をステップで済むって一蹴してるしな。ガード使わずステップで避ける戦法を軸とするなら、Fiと同じ土俵に自ら立つという意味でソード握る必要無い。攻撃力はFiより無いし。でもガード方面で強化をと考えると、今度はタンク役は必要ないと言う。じゃあ攻撃力上げればいいかになれば、PSO2内のインフレスパイラルが止まらない。個人的に妥協点を考えるなら、やっぱりガード方面の強化が一番しっくり来るんだよな。ソードは「防御面に長けた汎用性のある武器」って位置付けじゃダメなのか？勿論今のギアには不満はあるしどうにかならないか、とも思ってる -- &new{2013-09-10 (火) 07:11:50};
---ＰＴでの立ち位置は今までと同じ、つまりいらないってことになるな。 -- &new{2013-09-10 (火) 08:15:09};
-ファイターとの住み分けがないとやっぱり争いが絶えないんだよな…同じ距離で戦うものとしてもはや必須とも取れる住み分けこれがないと結果繰り返す…過去ログの内容を繰り返し繰り返ししているのに気づいてるひとは何人いるのかな… -- &new{2013-09-10 (火) 03:46:24};
--ファイター武器とソードを実際に併用してるから思うんだけど、ファイター武器は攻撃範囲が狭すぎるからソードは「ファイターよりは」対複数向きって認識。ツイスターとかソニックとか割と中距離もカバーできてる気がする。あくまで「割と」よ？ -- &new{2013-09-10 (火) 04:45:36};
---分かりますよ、そうゆう住み分けは最初に運営が作ってくれたものですし、今は状況が大きく変わって存在価値がなくなってしまって近接はボスのみ！みたいな流れがその住み分けを無くし火力火力になってしまってボスで活躍したいじゃファイターより火力あげろって流れの今ここですボスは少ないです…取り合っても解決にはなりませんその為に住み分けはより明確にしないとただ決してその分野に特化させるとかそうゆう意味では無いです…。私は近接射撃法撃のバランスを一度リセットする意味でSH導入で、敵の耐久アップが解決に繋がればよいと思っています改善に向かうと良いですねここまで不遇の武器は他に今はないと思いますそれはここのログの多さ荒れ具合から判断してますが… -- &new{2013-09-10 (火) 06:30:17};
-雑魚は遠距離職の仕事!!近接はボス戦と道中何匹いるか数えられそうな中型に少しダメージ与えるくらいでやってろよあとは遠距離職がやるから!!ボスなんて１クエスト中必ず一匹は要るんだから活躍できるだろ？その他はアディ以外するなよ！足手まといだからってのが俺はどうなのって思うわけよ！殆どの近接PAが死んでる現状で遠距離から一方的に虐殺する火力がハンターの地位を脅かしてるのに気付かないの？どうして同族で戦ってんだ？ -- &new{2013-09-10 (火) 04:03:20};
--いいから余計な爆弾投げてる暇あったら雑魚でも狩っててくれ。 -- &new{2013-09-10 (火) 04:48:34};
---言ってること間違ってないだろ現実そうなんだからさ。 -- &new{2013-09-10 (火) 05:35:59};
---間違ってるか云々はどうでもいいけどここで言う内容としてはお門違い過ぎるよ。職んとこで言ってくれ。 -- &new{2013-09-10 (火) 05:46:13};
---成る程、確かにそうですがソードの話をする上でどうしてもその前から話さないと繰り返しになっちゃうと思うんです、、次からは少し気にしますね！ごめんなさい -- &new{2013-09-10 (火) 06:13:19};
--感嘆符さんはもう書き込まない方が良いと思うよ？マジで -- &new{2013-09-10 (火) 05:04:12};
---どうして？説明してくれ！そんなに煽られるとイライラするけど明確な理由つけて否定してもらえる？ -- &new{2013-09-10 (火) 05:34:34};
---日本語がおかしい。文章の理解力が乏しいので返答がおかしい。明らかに言ってることがずれてるなどなど -- &new{2013-09-10 (火) 06:44:24};
---じゃ明らかにずれてるとこ教えてよ！間違ってるんでしょ？明確な理由で返事になってない時点でお互い様でしょ問題はそこじゃない変なあげあし取りはやめてほしい -- &new{2013-09-10 (火) 06:50:26};
--これが今のソード現実なんです…ファイターの火力が気になるの？今は置いとこうよ！どれだけ火力上げても雑魚敵に触れないんだから立場はそんなに変わらないよ！ボスなんてそんなに出てこないのにボスを取り合っても解決にはならないよ！遠距離職の火力が凄いのが問題なの雑魚敵は耐久アップとかしないとずっとこのままだよ！同族で喧嘩しててもずっと続いちゃうのは過去ログが証明しててとても建設的じゃない！言葉遣いは敢えて荒々しいものを選んだの！混乱を招くのを望んではいないよ先に謝りますごめんなさい！だからファイターとは住み分けて先の話をしようよ！ -- &new{2013-09-10 (火) 06:08:20};
---ソードの現状はよ～く分った。ファイターとは住み分けて先の話をしたいなら職んところにいけ。 -- &new{2013-09-10 (火) 06:21:19};
---ﾌｧｲﾀｰの話を持ち出す方に向けてのメッセージ何ですが分かりにくかったですか？ -- &new{2013-09-10 (火) 06:32:28};
---分らん。 -- &new{2013-09-10 (火) 06:47:56};
---お前もう何も話すな。 -- &new{2013-09-10 (火) 08:17:32};
---↑てかなんなのこの人wムキになりすぎでしょwおかしなことなにも言ってないし１つの意見でしょw何であなた１人にこんなに否定されないといけないのかw内容に対してのコメント１つも無くてただうざいうざい言って駄々こねてる子供じゃん粘着やめてほしいよほんとに…貴方がどっか行ってくれ…争いを楽しむ荒らしと変わらない異論があるなら内容にしてくれ -- &new{2013-09-10 (火) 08:44:36};
---↑ウザイウザイ言ってる人と「お前はもう話すな」とコメントしてる人は別人なんだけどな？全部同一人物と思っちゃってるのかｗ ある意味哀れだな・・・。 -- &new{2013-09-10 (火) 15:03:10};
-ファイターの話持ち出すなとか、同じ近接なんだがら比べる対象として上がって普通だろ。どうもソードがダブセ以上ナックル未満になるのにそこまで抵抗ないらしいからそれでいいんじゃないか？ -- &new{2013-09-10 (火) 06:46:38};
--そうなんだってだから住み分けが必須って何度も言ってるじゃん！同じ距離で戦うものとして喧嘩してたら先に進まないってもう少し読み込んで文章が読みにくいのはわるいけど逆に過去ログ少し見返してくれ同じログが何個もあるからそして結果がどうなったかも -- &new{2013-09-10 (火) 06:55:15};
---上のほうに何度も住み分けのこと言ってるからもういいじゃん。しつこい。みんながみんなファイターに喧嘩を売ってるわけでもないからな。 -- &new{2013-09-10 (火) 07:04:37};
---それで今後ﾌｧｲﾀｰと無意味な争いが無くなるなら私は何も言いません -- &new{2013-09-10 (火) 07:07:35};
---お前は正義の使者を気取ってるの？ ネットなんだから言い争いが終わらないことだって普通じゃん。まずあんたが木を乱立させたりして争いの元を撒き散らさなきゃいいと思うんだけど？ -- &new{2013-09-10 (火) 07:09:51};
---建設的でないのです過去ログに同じログが何個もあるの分かりませんか？１つ１つ問題点をまとめないと繰り返しのですいつまでも終わらない不毛な論争を続けたいのですか？ -- &new{2013-09-10 (火) 07:13:49};
---建設的ではないのはいつものことだ。ネットならなお更。それを強情になんとかしようというのはウザイよ。ウザイほどの議論はＰＳＯ２考察用Wikiにでもいけ。マジでウザイ。 -- &new{2013-09-10 (火) 07:19:55};
---↑ミス -- &new{2013-09-10 (火) 16:27:45};
--いい加減うざいから消えてくれ＾＾ -- &new{2013-09-10 (火) 07:02:18};
---私は貴方がソードの改善を望む同じ仲間としてどうしてそんなにうざがられるのか分からない貴方の通したい考えはどうゆうものですか？良かったらお聞かせ願いたい -- &new{2013-09-10 (火) 07:06:22};
--ストップストップ。普通に喧嘩になってるから止めよう。それとすまん感嘆符さん返答しないでくれるか？話がこじれる。えっと住み分け云々は止めよう。正直硬さが上がってもアクション性がなくなるだけだし。武器ごとの特色を出していこう。で、現状はソードはリスクの高い武器だし、ギアは手間も多いわけだから、ダブセ以上ナックル未満にしようって言いたいの。それに関してＦｉの人達はダブセが弱体化されないならそれでいいって感じらしいから特に争い生まれないんだ。現にここに書き込んでる人は住み分け云々を言ってる人とそれを止めろって意見ばかりだろ？正直自分達が気にしてるだけでＦｉはソード強化に対して関心ないんだよ。だからもうＦｉに気を使ったりする意見はなしにして話そう。 -- [[木主]] &new{2013-09-10 (火) 07:34:02};
---ちょ待ていナックル>ソード>ダブセとかの流れでダブセを弱体化しなければソードの方が火力高くていいって流れでFiが文句言ってないログが一個でもあったのか？サイト無い検索かけて探すからその良かったら一文で良いから教えてくれ！ -- &new{2013-09-10 (火) 08:12:20};
---逆を示せよ感嘆符。てか返答すんなって書いてあるのがわからないか？ -- &new{2013-09-10 (火) 08:22:04};
---示しようが無いだろ…無いものを… -- &new{2013-09-10 (火) 08:37:37};
---文句を言ってないログ…悪魔の証明やな -- &new{2013-09-10 (火) 09:27:37};
---えっと、ソードがダブセより強くなるのが嫌な人っているか？もしいるなら教えて欲しい。その理由も教えて欲しい。なんかそんなにいないみたいだから確認したい。これはダブセ使いに本当にそんな人がいるのか聞きたいので、住み分け云々の話は止めてください。 -- &new{2013-09-10 (火) 16:24:35};
---↑ミス -- &new{2013-09-10 (火) 16:28:29};
-まあ、このゲームでは身の丈程ある大きい剣が見た目と違ってタンカー仕様でちっちゃい武器が火力仕様なのが気に入らない人も居るんだろうな。巨大なボスを大剣で斬り付けるより、オールみたいな武器をチマチマ投げる方が大ダメージなのは納得イカンのもあるんだろう。とりあえず俺は大剣でアタッカー仕様が来るまで静観しとく。2次職とかは無いだろうが。 -- &new{2013-09-10 (火) 07:45:58};
--それな・・・。てか全部の武器アタッカーいいんじゃないかと思うけどな。耐久とかまじいらん。 -- &new{2013-09-10 (火) 07:59:52};
--それならファイターのダガーとソード交換してファイターのコンセプトに合わせた武器にしてくださいって要望出せば良いんじゃないかた -- &new{2013-09-10 (火) 09:27:52};
-多分だけど、ファイターとハンターのコンセプトなんか知ったこっちゃない、ソードの火力をファイター武器以上にしろって言ってるのは基本ハンターしか使わなくて使い分けすらあんまりしない人、ファイターとハンターを同じにしたらつまらないとか死ににくくしようって言ってるのはファイターとかハンターとか色んな職を使ってる人が多い思うんだ。どっちの意見が正しいってわけじゃないけどプレイスタイルが全然違うんだから意見も合うわけ無いわな。 -- &new{2013-09-10 (火) 10:01:50};
-現状こっちの火力に対して敵が脆くてそもそも触れないんだから、火力上げようがなにしようが無駄な気がするし、VH環境はもう終わりでいいんじゃないかな。SHでも続くようならちょっとどうにかしてもらわないといけないけど、さすがに装備が揃うまでは触る前に蒸発ってことは無くなるんじゃないだろうか？ -- &new{2013-09-10 (火) 10:07:13};
--確かにSH次第なんだけど、現状のままで触れても火力低くてソード要らないってなるし、攻撃痛すぎで「ソードさんHP防御高いから盾よろ^^」とか盾専用にされるかどっちかだよな。ソードが盾専扱いにされたら辞める奴ゴッソリ居そうだね。 -- &new{2013-09-10 (火) 13:03:23};
---今火力が足りてないのはギアが維持できないから・・・ではないのか、ギア３でも足りてないって言ってたかー。盾専用にされるにしても耐久足りないから中途半端なんだよなあ（右ツリーでタンクできるけど今度はヘイト取れん）。ソードギアがギア段階に合わせてアーマー＋ダメージ軽減とか付いたらどうだろ -- &new{2013-09-10 (火) 13:15:44};
---今Ｈｕやってる奴の８割くらい辞めるんじゃないか？ＰＳＯユーザーの２割強。こっから先Ｈｕに来る新人も続かなかったり、おそらく他のどの職が最弱化することより深刻よＨｕは。ユーザーが多いのはもちろんだが、遠距離だったら火力終っても役に立ちようがあるけど近接だからそうはいかないからな。正直火力高くていいだろ。 -- &new{2013-09-10 (火) 17:20:15};
-ガードの強化は上のほうにも上げていただいているが、追加オープニング、凍土のあれ、ここのみんなは当然見てるよな？ヒューナルの斬撃をハンターがガードしたあの瞬間、アレなんだ私が求めるものは…何回観てもかっこよすぎて涙が出てくる。ヒーローっぽさを求める攻撃がオーバーエンドであるなら、お株のジャストガードをカタナにも与えてしまったのなら、ジャスガードを越えるような防御をソードに与えて欲しいな（あ、タイミングは今のままでオッケイです）。俺はタンカーでも壁でもいい、パーティの皆が持ち直すためのターニングポイントを作れる力がソードに欲しい、単純な火力以外の新しい方法で。 …なんてね、ナベでガロンゴ止めてるだけで楽しいんだけどね、だってステップで避けたらほら、私の後ろにいる大事なフォースさんに当たっちゃうからさ…。 -- &new{2013-09-10 (火) 13:40:43};
--(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- &new{2013-09-10 (火) 14:53:39};
--君の考えは好ましい。俺、マルチでボス出たら可能な限りタゲとってから、正面に立ってジャストガード＋乙女でボスの場所と向きを変えないように戦況を維持するのが好きなんだ。俺が引きつけてる間に部位破壊とか頼む！……って感じでさ。混沌では何度かそういう場面があって、楽しかったな…… -- &new{2013-09-10 (火) 15:48:25};
--デスペナもない、蘇生も職限定じゃなくて誰でもできて1人5回という仕様のこのゲームで火力に繋がらない防御の価値は皆無。火力に繋がらないなら普通にその枠はアタッカーでいいよってなる。 -- &new{2013-09-10 (火) 17:04:52};
-だからさFiと火力で競っても無意味なのってわからないかな 火力とは別のアプローチでFiとかGuの他の火力職と差別化すればいいんだよ 前に書いたけどHuは準アタッカー兼デバッファーとしてテコ入れされればHuだけの役割として活躍できるんだしさ -- &new{2013-09-10 (火) 14:05:55};
--一つ上の木主です、賛同します！ -- &new{2013-09-10 (火) 14:38:16};
--逆に火力ゲーの今そんなこと言っても無意味だな。手数で押すファイターのはずが瞬間火力最強ってのはな、手数でDPS最強ならわかるが -- &new{2013-09-10 (火) 14:53:16};
---火力欲しい人はDPS高い武器使お。ソードにこだわることないよ -- &new{2013-09-10 (火) 14:58:36};
---SHで敵の耐久上がるだろ… エネミーレベル~70だぞ -- &new{2013-09-10 (火) 14:59:21};
---敵の耐久上がって、その後ガード強化されたソードはPTで必要かね？結局火力求められて産廃武器になるだけだなソードは -- &new{2013-09-10 (火) 15:20:54};
---お前馬鹿か？ ガードの強化なんて一言も言ってないんだけど デバッファーってわかる？タンカーとは違うからな？ -- &new{2013-09-10 (火) 17:33:23};
---Fiが純粋な高火力アタッカーだと思ってる方がお頭が弱いと思う。昨今実装されたスキル見比べてどっちが火力アタッカーに向いてるか確認して来いよ。何がデバッファーだよ、↑の知力にデバフかけられてるだけじゃねーか。 -- &new{2013-09-10 (火) 21:19:04};
---待て、ちょっとうまいと思ったけど普通に悪口だから止めよう -- &new{2013-09-10 (火) 21:38:21};
---Fiの現状主力PAとHuの現状主力PA見比べてFiのがアタッカーだと思わないの？エアプなの？ -- &new{2013-09-10 (火) 22:48:10};
--デバッファーとか最早単独での戦闘に優れる(笑)になるな -- &new{2013-09-10 (火) 16:09:18};
-火力ほしいのならギアなんか取ってないで左特化ツリーにしなよ、誰かさんが言ってるFi様とやらはサブHuでそうしてると思うよ。 -- &new{2013-09-10 (火) 15:23:06};
--隙の大きさが段違いなんで火力ツリーにして理論上同レベルの火力になったとしても意味ないよ。ただ単に死にやすくなった劣化ファイターのいらない子になるだけの話。 -- &new{2013-09-10 (火) 15:59:14};
---隙の大きさを埋めるためのJGじゃなくて？ -- &new{2013-09-10 (火) 16:06:06};
---デフォルトでJGできると思ってんのか… -- &new{2013-09-10 (火) 16:12:32};
---JGとったら左特化できないな。後ソードギア取らないとそれこそ話にならない。ＨｕのスキルツリーなのにＨｕの方が振りになるという謎仕様だな -- &new{2013-09-10 (火) 16:13:14};
---ギア取るよりは左極の方が火力は安定して出るのは間違ってない。現状のギアの仕様では取らなくても話にはなるな。攻撃範囲が広いからFiの劣化とまでは言えない。 -- &new{2013-09-10 (火) 16:24:27};
---申し訳程度の範囲があったところで結局同じ間合いで戦わざるを得ないレベルだしFiにも接近用PAや高性能なステップがあるわけだからほとんど意味ないよ。唯一ソードが勝る場面はアドで上手く密集して沸いた時くらいか。 -- &new{2013-09-10 (火) 16:44:15};
---これ火力ほしいのなら、って話だろw火力同じになっても意味ないとかw -- &new{2013-09-10 (火) 17:20:15};
--それだとギア取ったりできるＦｉと違って圧倒的Ｈｕの方が弱くなるな。 -- &new{2013-09-10 (火) 17:36:45};
-◾えっと、ソードがダブセより強くなるのが嫌な人っているか？もしいるなら教えて欲しい。その理由も教えて欲しい。なんかそんなにいないみたいだから確認したい。これはダブセ使いに本当にそんな人がいるのか聞きたいので、住み分け云々の話は止めてください。 -- &new{2013-09-10 (火) 16:28:11};
--そりゃ嫌な人はいるでしょ、大半の人が自分のお気に入りの武器や職が強くありたいからな -- &new{2013-09-10 (火) 16:36:48};
---なんだじゃあみんなわがまま言ってるだけじゃないか。ソードよりダブセが強いと思うならダブセ使えばいいじゃない。それでもソードが好きならソロで好きなだけ使えばいい -- &new{2013-09-10 (火) 16:57:56};
---違う違う。いるでしょ、とかそういうのいいんだよ。実際にそう思ってる人に答えて欲しいんだ -- &new{2013-09-10 (火) 17:04:25};
---要望ってそもそも我が儘を通すためのものじゃないの？ -- &new{2013-09-10 (火) 17:38:19};
---↑お前まじ正論な。何も言い返せんわ -- &new{2013-09-10 (火) 17:47:44};
---↑↑やっべー完璧すぎる、って事で要望送りつけまくろうぜ！ -- &new{2013-09-10 (火) 18:16:21};
---だな。もう正直いいわここで議論する余裕あるなら全部要望しようぜって話だ。とりあえずソード鬼強化してもらおう -- &new{2013-09-10 (火) 18:54:58};
--Fiのスキル見ればわかるけど、本来Fiは攻撃の早さと手数で位置取りスタンスを使ってケースバイケースで攻める、打たれ弱いのもスウェーとかで攻撃を避けつつ位置を取って戦う職のはずだったんだけど、なまじデッドリーとか壊れ性能の火力技を実装したから上記の特徴が一切無くなり、大ダメージを与えられるのもガードが無いし打たれ弱いから最強じゃ無くちゃ割に合わないと勘違いしてる人が多いのかもね。公式にF iはハンターを超える攻撃性能で凄まじい火力を持ってるなんて一言も書いてないしな。打たれ弱い=強いを拗らせて言いふらしてるだけかと。 -- &new{2013-09-10 (火) 18:28:21};
-上のツリーでもそうだが、もっと上にあるツリーでもダブセより強くなって欲しくないって意見実際Ｆｉの人は出してないんだよ。Ｈｕが勝手に住み分けだとか、Ｆｉが怒るからとか言ってるだけ。だから普通にソード強化でいいんじゃないか？無論無条件で強い、ではなくギア３時のみダブセ超える、ナックルと張りあえる。その程度ならＦｉも特に気にしないだろ。 -- &new{2013-09-10 (火) 17:11:58};
--正直住み分けとか言ってタンクになるのは大半のＨｕが望んでないと思う。モンハンに近い感覚で来てる人多いしさ。俺もだけど。もしＨｕがタンクになったら結構な人間が止めるよ -- [[木主]] &new{2013-09-10 (火) 17:14:00};
---他ゲームまで出てきたw -- &new{2013-09-10 (火) 17:24:02};
---↑こういうのいらねえから -- &new{2013-09-10 (火) 17:30:48};
--履き違えてるな。逆だぜ？スキル見ればわかるけどFiは特定の状況下で連撃叩き込んでダメ稼ぐタイプだろ、Hu左ツリーは素の殴り合いでダメージ加算出来るスキルだから、サブさえ無ければHuの方が平常時は火力出せて当然のスキル群だろ？Huの打たれ強さは殴り合いに適してて、Fiの打たれ弱さは避けて得意の状況下に持っていくためじゃねーか？だから逆だと思うぞ。 -- &new{2013-09-10 (火) 21:07:05};
---公式の設定ではそういうわけでもないけど -- &new{2013-09-10 (火) 22:49:00};
-リーチが長い！(思った程長くありません)ガードがすぐにできます！(ＪＧ取らないと硬直長くてステップの方がマシ)ギアが溜まるとチャージが早いです！(ソロ以外で溜まることはまずない)さて、どこにソードの利点があるのだろうか・・・ソロでやってろってのは論外でＰＴ組んだ場合の実用性のあるまともな意見はないだろうか？ -- &new{2013-09-10 (火) 18:23:41};
--ギアについては同意できる。しかしリーチはギルティで急接近、ソニックで中距離がある…まぁ完全ではないけど。ただしガードは全く同意できないな、JG取れないってのはそれはPS不足しかも仮にJG取れなくてもダメージ軽減になるしこれが利点じゃないというのはどうなのかねぇ…ということでギアとPAのチャージ速度をどうにかすればいいのではないか。 -- &new{2013-09-10 (火) 18:59:44};
---でもガードするくらいならステップ回避の方がマシじゃない？ -- &new{2013-09-10 (火) 19:20:05};
--ハンターの基本武器としてなら、ソード一本でもう少し道中もなんとかなってほしいよな。まぁこれはレンジャーのライフルにも言えるが。 -- &new{2013-09-10 (火) 21:34:04};
---ﾚﾝｼﾞｬｰのライフルさんには唯一無二の不足な部分を補って余りある貴重なスキルもちだからなー -- &new{2013-09-11 (水) 03:52:13};
-ソード強化、ハンター強化。もう我がままでもなんでもいいから要望出そう。 -- &new{2013-09-10 (火) 18:58:30};
--武器強化はいるかもだけど、ハンター強化はいらんやろ(´･ω･`)いやしてもいいけど…何を強化するんだってばよ -- &new{2013-09-10 (火) 19:01:46};
---ギアって散々出てるやろ -- &new{2013-09-10 (火) 19:06:08};
---いやそれはソード強化だろ…文字も読めんのかお前は(´･ω･`) -- &new{2013-09-10 (火) 20:07:33};
--ここで解決なんてするはずがない。一番多い我が侭が採用されるだろうから、不満ある奴は頑張って同士集めて要望出しまくれ。 -- &new{2013-09-10 (火) 19:05:29};
---そう。だから同じ思いを持ってる人ソード強化要望をだしてくれ。一人でも多く。 -- &new{2013-09-10 (火) 19:07:56};
--我が儘じゃないぜ、ハンターの左ツリーはガチンコアタッカースキルだから本来F i より火力高くて当然なんだからよ。ハンターのスキル使ってF i が。ガチンコアタッカーと勘違いしてんだから堂々とソード強化要望出そうぜ。ハンターのスキルはこのままで良いと思う。 -- &new{2013-09-10 (火) 20:00:33};
---いや俺としてはハンターにだけ適用される強スキルが欲しいわけよ。てかヒューリー他職使ったら２０％効力ダウンとかしろよっていう。 -- &new{2013-09-10 (火) 21:36:02};
---ああ、なるほどなレアマスタリーみたいに専用スキルなら賛同出来るな。ソードギア強化で事足りる気もしないでもないけど。 -- &new{2013-09-10 (火) 21:43:57};
---まあソード強化ももちろん欲しいんだけど、ここで言うことじゃないが、ワイヤー、パルチも実は火力上がってもいいんじゃないかと思っててね。だからＨｕ強化もお願いしたいなと。 -- &new{2013-09-10 (火) 21:51:52};
-ギルティ？からのスタイリッシュ縦斬りやってみたいです！何気に追加オープニングでもやってる縦斬り！高火力単発PAがあれば…あれば… -- &new{2013-09-10 (火) 19:28:45};
--ギルティからツイスターや‼火力？うーん(´･ω･`) -- &new{2013-09-10 (火) 20:09:09};
---ツイスターは火力以前に範囲がせまい(´･ω･`) -- &new{2013-09-10 (Tue) 22:12:15};
---範囲狭くてもいい かっこいいソード版BHSと言えるような、縦斬りが欲しいんや…スタイリッシュな。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:58:20};
---俺ＺＥＲＯの頃のＯＥが来てくれればいいんだけどなぁ・・・。ギアでチャージ時間減るようにしてさ・・・。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:06:51};
---月刃天衝いいな -- &new{2013-09-10 (火) 23:08:20};
---ＯＥはPSPo2i仕様でもいいんじゃねぇの？ -- &new{2013-09-11 (水) 16:37:54};
-Huは体力と防御力に優れ単独戦闘が得意(火力が高いなんて一切書いてない)単独戦闘＝火力が高いでは無い、FiもHuを火力特化にした各個撃破の戦闘スタイルと初期の頃から雑誌や公式に"散々"書いてあるのにも関わらず、自分の使用してる職が一番だって言うプレイヤーが居るせいで、火力特化の職でも無いのに火力が上がっていき、終いにはこのクラスもこれのクラスも、となって運営もそれにアテられて極端な調整し、そうしてインフレしていく始末。クラス説明を1から読み直すことから始めたら？ -- &new{2013-09-10 (火) 22:06:19};
--ソードの項には威力の高い一撃を喰らわせると書いてあるな。ダブセの項には手数、と書いてあるな。つまり攻撃数はダブセ威力はソードってことだろ？クラスコンセプトだけじゃなくて武器のコンセプトも見るべきじゃないかそれなら。この説明ならギアなどを使って手数を稼いで安定した高火力を発揮するってとっていいんじゃないか？で、ソードは高い一撃で近距離から中距離のエネミーを一掃出来るって書いてあるんだから単純に火力という点でソードが上回る分にはコンセプト的にはあってる。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:32:55};
---ダブセはいかに多く攻撃を当て続けることでダメージを出すって話なんだから、現在のデッドリーは単発で高火力を出してしまっている以上コンセプトを守ってるとは言い難いのは間違いない。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:35:35};
---てか武器のとこ全部見たが、ソード以外で威力が高いと明記されてる武器は一つもない。トリッキー、テクニカル、攻撃的スタイル、高い攻撃力を維持する的なのはあるけど。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:38:59};
---火力だの手数だのうんぬんは職そのもののコンセプトの下でってことじゃないの？武器の説明しか読んでなくて職のコンセプトをガン無視するな、武器コンセプトだけ見てソードのが強いってのは強引すぎだと思うけど。要するに火力高い職の手数武器と頑丈な職の火力武器ってことだろ？同じくらいでいいじゃん。単発が強いってうのを出したいなら、PAの発動からダメージ発生までを短くするとかで、全HITさせないと火力としてはFiが負けるとかでいいんじゃないの -- &new{2013-09-10 (火) 23:07:29};
---一個下に書いたがＦｉは攻撃力が高いんじゃなく攻撃能力が高いだからな？ -- &new{2013-09-10 (火) 23:12:51};
---↑↑ハンター専用武器の項で、敵を一掃できるって書いてあるんだからそのまま評価してもいいだろ。職のコンセプトの元でってのは君の勝手な解釈だ。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:16:37};
---おれも下に書いたが単体特化職なんだから単体火力で負けるのは仕方ないだろ…無理矢理な理屈でソードつええしたいだけだろお前 -- &new{2013-09-10 (火) 23:17:45};
---攻撃能力っては攻撃の為の能力、つまりどれだけ攻撃を当てられるかとかそういった状況に持っていきやすいとかそういう話。攻撃力は攻撃の威力。一発でどれだけダメージが与えられるか。クラスコンセプトで一発の威力が高いなどということは書かれてない。あくまでダブセは手数、ソードは威力で判断できる -- &new{2013-09-10 (火) 23:19:53};
---ここで解釈の議論しても無意味。思った通りに要望送れよ、運営が思ってる風に調整すんだろ。現状は運営がFiの方が火力出る職だとしてるからこうなってるわけだろ。この時点ではソードは範囲も単体火力も最強！って考えは間違ってるんだろ。そもそも運営が武器のコンセプトとか職コンセプトとかそんなの真面目に考えて調整してるわけないとは思うけどな。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:24:30};
--ファイターの説明も攻撃力が高いって書いてるんじゃなくて攻撃能力が高いって書いてあるぞ。その二つは大きく違うぞ。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:39:53};
---単独撃破なんだから単体火力で負けるのはさすがにどう考えても仕方ない -- &new{2013-09-10 (火) 23:15:01};
---すまんそれはどういう理屈だ？どこにそんなことが書いてある？また勝手な理屈？ -- &new{2013-09-10 (火) 23:22:17};
--クラスコンセプトの元でとか単体火力なんだから負けて当然とか全部君の勝手な意見で公式にそんなこと書かれてないんだけど。書かれている内容ではクラスコンセプトとしてファイターのほうが火力高いということはないし、ソードは威力の高い一撃を放ててダブルセイバー手数。感情だけで話すのはやめようよ。証拠のあるもので言ってくれ。君が言い出したんだから -- &new{2013-09-10 (火) 23:26:29};
---手数＝ヒット数として話を進めるけど、現実問題ヒット数はチェインでも撃たない限り多くても少なくても関係ないので手数は武器コンセプトとしてあっても武器の優位点にはならないので、範囲で負けてるダブセが威力まで負けると単純劣化になります -- &new{2013-09-10 (火) 23:35:02};
--なんで武器説明までこねくりまわしてるんですかﾔﾀﾞｰ。ダブセに範囲で勝ってるのに（現状触れないから関係なしとかは置いておいて）ダブセより威力高くなったら今度はダブセ使ってる人が要望送るだろ、そんでまたダブセの威力が上がったらソード使うおれたちが要望送るだろ、木主も言ってるけどマッチポンプじゃん・・・火力の底上げは必要だけど○○より～とかは妥協すべきところでしょ -- &new{2013-09-10 (火) 23:29:25};
--どう考えても違うだろ、Fiはスキルだけ見ても特殊な状況下で火力上げてくスキルじゃねーか？なんでサブHuでフューリーとかコンボアップとか使っておいてFiが火力特化とかぬかせるのか意味がわからんな。サブ無しでスキルだけなら現状ガチアタッカーはHuになるしFiは位置とって避けつつ連撃って感じだろ？自分の職が一番云々って結局思い込みだろうが。 -- &new{2013-09-11 (水) 01:51:35};
---クラスのコンセプト、武器のコンセプト、現状のスキル。どれを見てもＨｕがアタッカーであり、ソードは火力最強武器であるはずなのは明らかだな。妄想とか抜きにすれば。サブクラスの実装あったり、ＰＡが表記威力じゃなかったりと運営がミスしてるだけだな。 -- &new{2013-09-11 (水) 06:38:01};
---スキルは実装されてるものを正しいとして、PAや武器性能は正しくないってか？随分とご都合主義なことで。ソードの性能はダガーやナックルの下だしハンターさんは武器が貧弱だけどスキルだけが突出して強い職ってことだろう。 -- &new{2013-09-11 (水) 10:49:40};
---ご都合主義はどっちだ？ブレイブヒューリーコンボアップで真正面から綿棒投げて「オレ高火力最強アタッカーだからハンターはこれ以上強くならないでくださいねアタッカー枠はFiだけで十分ですから」と言ってる様なもんだな。スキルはアタッカー仕様で武器貧弱過ぎてPT蹴られるほど問題あるから強化しろと言ってる。下方修正出来ないのを良い事にサブHuスキル使ってデッドリーでtueeしてる奴が何を言うのか。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:24:24};
---今はサブありきなんだしメインだけでの比較を出すなと。ソード＋ヒューリーとダブセ＋ファイタースタンスで同等になるようにバランス取ってほしいのか？ -- &new{2013-09-11 (水) 12:33:51};
---スキル構成が近接アタッカー向きなら十分な火力特化職じゃねーか。木主のコメント見てみろよ、スキル構成とかガン無視で火力特化じゃないと完全否定してるだろう。木主はアタッカー職じゃない奴が火力求めるなって言ってるんだがらアタッカーのHuが火力必要無いとか言われりゃあ真っ向から反論されるのは当たり前じゃないか。現状で満足してアタッカーはfiだけと言ってる方がご都合主義だろうよ。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:42:43};
---近接のバランス調整のために後付で適当上方修正したものをコンセプトの話に適用されても困る。ファイターツリーとハンターツリーだけで比較したら、ハンターツリーの方が攻撃も耐久も高いただのぶっ壊れツリーじゃないの。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:48:29};
---その壊れツリーを使って壊れPA使ってFiのコンセプトは最強だと言うわけね。サブありきなら近接武器のほとんどはアタッカーになれるんだから貧弱過ぎのソードが火力求めても不自然じゃないはずなんだがな。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:06:15};
---Fiのコンセプトは最強じゃなくてただの近接のダメージディーラーってだけだろ。ソードやメインハンターの強化は反対じゃないよ、けどファイターと同じだと面白くないから雑魚戦強くてボス火力はファイターに劣るとか、下の小木あるような死ににくいソロ特化とか何でも良いから差別化して欲しいって点は木主に同意。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:14:43};
---それじゃ解決せんな。結局火力しか見られてないならPTキックされるのは目に見えてる。ソロ特化なら差別化じゃなくてハブられてるだけだな。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:30:38};
---Hu×とか蹴られるだとか言ってる人居るけどそんなPTあるか？近接来るなってPTは希に見るけどさ。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:39:54};
---まあ、わからんだろう。アドクォーツで「カレントしてください。」とか言われるんだぜ -- &new{2013-09-11 (水) 14:00:20};
---特殊な状況下ってのも確かにあるにはある。古い話を持ち出すようで悪いが、フューリーの仕様が最初どういった仕様だったか覚えてるよね？その時点での火力の高さはスキル込みで考えたらFi>Huだ、これは説明通りFiがHu -- &new{2013-09-11 (水) 16:21:29};
---ミス。↑の続き、FiがHuの火力特化タイプってのとちゃんと合ってる。Fi以上の火力を求めなければ割合にする必要なんか無かった。ソードはソードで説明にあるけど、威力の高い一撃とあるがこれは今と変わらんて思ってる、一撃の威力が高いんであってDPSが高いわけじゃないから。 -- &new{2013-09-11 (水) 16:26:41};
---威力の高い一撃は最強であるべきだろ。てかファイター、ダブセは手数だって話なんだから、ＰＳでなんとかがんばればスタンダートで威力の高い一撃があるソードを超えられるって仕様のが合ってるだろ。デッドラインスレイヤーとかＯＥとの相性最悪だし、その辺の能力でソードに迫るってのが、コンセプトだろ。今のリスクも負わず、ＰＳなくてもソードより強いってのはコンセプトどおりではないし、誰がみても壊れてるのは明らか。でも弱体化だと波風立つからソードをダブセ超える程度には強化して欲しいよ。デッドラインとか使えばダブセのほうが強いみたいなね。そしたらリスク省みないって点でも非常に正しい。 -- &new{2013-09-11 (水) 16:44:06};
---↑威力が高い一撃は最強であるべきとするなら、OE持ってるソードがそれを達成してることになると思うけど。書いたように一撃の威力だから、デッドリーの1HITとOEの1HITだとOEの方が高いかと。最終段の威力なら尚更では？ -- &new{2013-09-11 (水) 18:11:47};
---実際に両者を使って比較してる？初期装備スタンス無し、ロックベア討伐とかやってみて道中の雑魚の殲滅度合いとかボスの討伐速度とか比較してみて初めて使い勝手とかがわかるもんじゃないかね？どんなに強かろうが使い手が使えなきゃ意味ないのは変わらないんだからさ。職の比較してる場合じゃないよ。実際にやって比べてここ納得いきませんって所を一つずつ要望すべきじゃない？ -- &new{2013-09-11 (水) 18:53:13};
---DPSの低い攻撃を最強とは言わねえだろ何言ってんの。極端な例えをするなら一撃の威力が高いっつってんのに通常攻撃にＤＰＳで負けたらそりゃ最弱の攻撃だろうが。火力最強なんだったらＤＰＳ最強に決まってんだろ。ただしそれは相手が全く動かない敵の時であって敵が動く場合は手数とＰＳでダブセが迫るってのがクラス、武器のコンセプトだろ。 -- &new{2013-09-11 (水) 22:14:19};
---てかなぜダブセ使いはそんなにＤＰＳ最強にこだわるんだ？通常攻撃、ＰＰ回収、リスクどれを取ってもダブセの方がソードより上。ＰＡはソードのほうがＤＰＳ高くていいだろうに。それでもダブセはうまいやつが使ったらかなり強い。なぜあくまで最強でありたいのか -- &new{2013-09-11 (水) 22:39:23};
--ハンターは単独行動に優れるらしいし、ソロは死んだら終わりだから耐久は今より上がって欲しいな。せめて特殊能力でHP水増ししなくてもアドの核付きエクスの必殺技に耐えれるくらいの耐久は欲しいとこやね -- &new{2013-09-11 (水) 12:53:25};
--つか、何でソードの米欄でクラス批判してんだ？よそでやれよ。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:55:18};
-敵に触れない現状はSH実装で解決すると思われるので一先ず置いておきます。ソードがダブセより強く有るべき、と言う話が多いので敢えてツリーを建てますが、要は主力PAのOEがﾃﾞｯﾄﾘｰを越える火力にって事ですね、OEをする最大のメリットはその強烈な範囲攻撃、更に使い分け可能な最後の一撃が中型を含め雑魚が一撃、これにつきます、つまり雑魚が何体居ようとOEの射程一杯程度の範囲で固まっていて、中型が一匹程度なら一回で全滅させる性能があります。次にダブセのﾃﾞｯﾄﾘｰについて、これの最大のメリットはやはりその対単体に対する強烈なダメージ効率ですが、OEと同じ土俵に立つなら殲滅するまでに、ノンチャﾃﾞｯﾄﾘｰを4連発しようと追い付きません、つまりもう既に総合火力では圧倒的な大差がついてソードが勝利をしていると思われるのです。対複数向きのソードと対単体向きのダブセを比べるのは難があります…が否定するだけではあれなので代替案として、対単体効率の向上にソード版BHS、つまり有名な某狩ゲーに習い剛体無しの溜め切りで、BHSの2倍位の火力と言うのはいかがでしょうか？パンサー等には当てるの無理そうですが…リターンは大きいと思いますし、弱点に当たらずともそれなりの火力は保証されます、いかがでしょうか？ -- &new{2013-09-10 (火) 22:52:46};
--いいとは思うけどそのＰＡが実装されるよりソードのＰＡが強化される方が早くね？てかそれならツイスタフォールの仕様を範囲、ヒット数拡大じゃなく純粋に火力増強にするでもいい気がする。素で６００のギア３で１２００くらい？ただソードって近中距離を一掃ってコンセプトらしく、ダブセは超近距離での手数勝負って話だから単純にＯＥが、最強の攻撃になるってのでもいいとは思う。ただダブセはその間通常攻撃なんかでＰＰ回復できるから瞬間火力では負けててもその手数で最終的は同等かそれ以上の火力でるかもって感じかな。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:03:45};
--Huの範囲を捨てて単体に特化したのがFiなんだから単体突破力はFiに譲ってあげてもいいと思うんだけどねー、って言うと擁護擁護って叩かれてるのか。OEがボスに使い難くてダメージレースに追い付けないのが問題な気がするからソードにも単体ぶっぱPAが付けば確かによさげ。ただし当分PA追加なんてこないから他のギアとかスキル面での要望を送らざるを得ないんだよなあ -- &new{2013-09-10 (火) 23:09:46};
--狩ゲーやったことないからどんな動きなのかわかんないけどBHSの二倍はさすがにやり過ぎだろ、せっかく息し始めたナックルを殺す気？ OEとデッドリーの比較とかは概ね同意。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:11:12};
---モンハンの大剣でしょうか、あれは罠やダウンしたり閃光玉等といった隙を作る技があって成立すると思います現状スタントラップとかは空気になっておりこのゲームでは使う機会はヴォルの尻尾壊したとき以外あまりなさそうですね…ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ無しではリスキー過ぎると思います。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:42:33};
---↑ミスですレスつけ間違いました。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:43:38};
-タンカー駄目って言う人多いけど、ボスクラスの相手でも他職が回避ガードしてる間に正面から殴り合いができるようなダメージ軽減＋アーマーがあればDPSで追いつけるんじゃ、みたいなのがマッシブハンターだったと思うんだけど、実際あれがあんなに深くなくて火力も損なわない振り方できて、かつ時間が長かったりしたらどう？ まあ現状じゃそれでもDPS追いつかないから火力方面の強化は必須として。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:03:21};
--うーんさらにＰＳいらなくなるね。なくはないと思うけど。アクションしたいからあまり硬さとかを強化ってのは避けたい。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:11:14};
---あー、確かにOEごり押しが主なプレイスタイルになるのは嫌だな・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 23:39:51};
---避けて戦いたい人はファイター、ゴリ押し好きはハンターって感じで良いんじゃないのん？ -- &new{2013-09-11 (水) 10:12:35};
--だからこのゲームはタンカー必要ないだろうって・・・ -- &new{2013-09-11 (水) 16:39:00};
---タンカーは言葉の綾というか、今FoとHuぐらいならともかく他の職はボスの攻撃の確定数変わらないぐらいだから耐久ほしいと思わない？ -- &new{2013-09-11 (水) 19:11:55};
---ファイターを含む他全職が一発で沈み、尚且つ絶対に当たってしまう攻撃をボスが持ってるという中、Ｈｕだけは３発くらっても大丈夫で尚且つ火力は遠距離よりは強いってレベルならＨｕの重要性は上がるし、Ｆｉ様が言ってる住み分けもできてるな。めちゃくちゃつまらないけどな -- &new{2013-09-11 (水) 22:35:16};
-OEやったらギアがもりもり減っていくのが地味に不便やな。最大威力がボス戦だと維持しにくい。あと、強制スタン喰らうのと盾に弾かれるのもどうにかしてほしい。アムドゥTAのヴォルにOEできないのがかなり面倒。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:34:27};
--盾に弾かれるのホントなんとかしてほしいよな・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 23:36:17};
---あの見た目で弾かれるとかあり得ん。要望だな。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:42:08};
---ギアに弾かれモーション無効が付いたらな・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 23:43:08};
---同意だわ、OEだけでもはじかれ無効でいいんじゃないかな？ -- &new{2013-09-11 (水) 00:55:35};
---でもライドスラッシャーが弾かれないのは実装当時衝撃だった -- &new{2013-09-11 (水) 01:16:31};
-火力は並ぶ程度で十分だと思うけどな、範囲で余裕勝ちしてるのに単体火力まで勝たせろとまで思ってるの？それこそダブセが死ぬと思うけど、単にダブセの息の根止めたいだけなの？ -- &new{2013-09-10 (火) 23:41:01};
--死なないだろ多分… -- &new{2013-09-10 (火) 23:47:42};
---死なないかもしれないけどwikiが今のソードと同じ荒れ具合になる -- &new{2013-09-10 (火) 23:50:59};
--あのさ、ソードがダブセの火力に勝ったとしてダブセ死ぬか？通常攻撃のＤＰＳ、ＰＰ回収はダブセが上だぞ？それこそダブセは手数で勝負できるだろ。ＰＰ面でまで勝ってほしいとはいってない。 -- &new{2013-09-10 (火) 23:54:59};
---コンセプトどおりだな -- &new{2013-09-10 (火) 23:58:42};
---DPSと火力って一緒じゃないの -- &new{2013-09-11 (水) 00:01:10};
---すまん。通常攻撃の、って書いてるんだがわからないか？ -- &new{2013-09-11 (水) 08:10:04};
---どうゆう状況かにもだいぶよるな…この手の話は…その説明も欲しいかも、ソードの何とダフセの何をどのような状況でって -- &new{2013-09-11 (水) 10:36:04};
---ＰＡは総じてソードのほうが強くていいと思うぞ。ソニックやコンサイドといったモーション低いのは別としてな。チャージ系およびＯＥはダブセのＰＡでは追いつけないレベルの強さが必要だと思う。何しろＰＰ回収、通常攻撃のＤＰＳが違うからな。 -- &new{2013-09-11 (水) 16:46:44};
--死ぬわけないだろ、大体Fiでソード装備できないし、全職やらエリュシオーヌは知らん。Fiはダブセ使ってHuは超強化されたソード使えばいい。まぁソードがダブセ並の火力を求めるってどうなのか…とは思うけどなー -- &new{2013-09-11 (水) 00:00:04};
-近接武器の単体火力と範囲の話が出てるから現状まとめると、単体火力ナックル＞ダブセ≧ダガー≧ワイヤー＞ソード≧パルチ、範囲ワイヤー≧パルチ＞ソード＞ダガー≧ダブセ＞ナックルみたいな感じ？ 雑魚戦の単体火力だったら一確できるパルチの方が強いとか、ブラサラなりギアなりでダガーが範囲や威力でソードと並んだりダブセ越えたりするから一概には言えないけど。で、ソードはどの辺になってくれれば丸く収まったと皆は思ってくれるの -- &new{2013-09-11 (水) 00:15:03};
--範囲はそのままで、火力はワイヤーと交代が理想かな～。範囲は2つに譲ってる分、Huの中での火力はソード＞ワイヤー、パルチが良い。そうすればHuのコンセプトの範囲内ではソードが一番火力あることになるし。 -- &new{2013-09-11 (水) 01:07:24};
---それじゃＨｕ×は変わらんな -- &new{2013-09-11 (水) 08:08:31};
---Hu×ってどの世界のPSO2なの？ -- &new{2013-09-11 (水) 09:59:26};
---ハンターはサブクラスとして重宝されてる気がする、ハンター×と言うよりは近接×ですよねきっと言いたかったのは分かります -- &new{2013-09-11 (水) 10:27:35};
---エクストで火力はＧｕ、ＦｉのみとかそもそもＦｏ、Ｒａのみとか。直接Ｈｕ×ではないがＢｒと同じ扱いを受ける場合も最近は出てきた。 -- &new{2013-09-11 (水) 16:35:22};
--火力に関してはそんなに変えなくてもいいんだがギアのたまりにくく減りやすいのを改善してくれるだけでかなり快適になるんだがな。一度改善してすらこれだぞ・・・・。 -- &new{2013-09-11 (水) 05:00:01};
--コンセプト的に単発火力はソード＞ダブセ＝ナックル＞ダガー＞ワイヤー＞パルチ、かな。範囲は概ね上でいいと思う。ソードは振りが遅かったりだけど高い威力の一撃が打てるって武器だから、チャージや攻撃時間が長いかわりに、最強の一撃が打てる。他武器は手数なりで迫る。武器のバランスで言えばそんなに間違ってるとは言えないと思うけど。 -- &new{2013-09-11 (水) 08:14:07};
-(´・ω・｀)ギルティブレイクの次はファイナリティブラストの実装ね。 -- &new{2013-09-11 (水) 00:54:33};
--てめぇの顔も見飽きたぜ！奥義！ファイナリ（ry -- [[アリューゼ]] &new{2013-09-11 (水) 00:57:50};
--７０００％くらいかなｗ -- &new{2013-09-11 (水) 06:45:35};
-ギルティから繋げやすい単発高威力PA欲しいよね -- &new{2013-09-11 (水) 09:03:28};
--欲しいけどー…リスクがお高いんでしょー？(主婦) -- &new{2013-09-11 (水) 10:38:20};
---HPの残量の25%消費の高火力PA…FFの暗黒騎士的な… -- &new{2013-09-11 (水) 10:40:59};
---最大Hpの25%引かれて自滅するんですね分かりかねます -- &new{2013-09-11 (水) 17:43:27};
---あえての残量と記入したんだけどな…あとバーサクスキルがあってもいいな -- &new{2013-09-11 (水) 22:20:07};
-結局なんだかんだでコンセプト見直してみたらＨｕより、Ｆｉの方が火力高いとかなくて、ソードよりダブセのほうが火力高いなんてこともなかった。あくまで手数やらスキルやらの攻撃性能が高いってだけで、火力が高いとされてるのはソードだった。それならソードを火力最強にするように要望だしていいんじゃないか？ -- &new{2013-09-11 (水) 22:16:32};
-ダブセとの関係のお話し合いが多いので、ダブセとの区別を提案します…過去ログを見返して見ると、ゆうに関連ツリーが30以上存在しており、その全てが解決になる話し合いにはなりませんでした…その為に敢えてここにツリーを立てて、私なりの考察を意見させて頂きます。既に近距離に置ける総合火力では、上のツリーにもありますがソードは間違いなく最強です、その最強の総合火力を最強たるゆえんの道中の雑魚に、届けられるようにな改善が必要ですが…そして近距離の雑魚の殲滅に強いソードとして、区別をしたい。現状対単体向きのダブセの、強烈なダメージ効率と比べ、ボス効率で勝てるようになる強化をする、と言うことですと…ソードの通常攻撃3発辺りで、PP回復が40以上になる強化と、尚且つ主力PAのOEを一発打つのに、ノンチャﾃﾞｯﾄﾘｰを3～4発打てますので、OEの火力をその火力を上回るものにしなければ、ボス効率で勝つことは不可能となります、、勿論その強化後は、ダブセはもちろん、近接武器全てから確実に、未曾有のクレームの嵐が予想出来ます。私はソードの割合は雑魚に100%、ボスには80%、ダブセはボスに100%、雑魚には30%割合で良いと考えます、いかがでしょうか。それと否定するだけではあれなので、対単体効率の向上に個人的に捨てきれない、代替案を挟んでおくと、ソードはその見た目の鈍重さからどの武器よりも、一発の重みが有りそうな武器です、なのでそんな見た目通りのPAで、剛体有りの近接ながらチャージに五秒掛かり、その場から動けないが向きの変更はできる、通常攻撃くらいのリーチで、OEの最後やつの1.5倍位の威力の、溜め切り見たいなPAの実装をいつかして貰えるように、賛同していただけた方は各々出していると思われる、要望の最後につけて欲しいと思いました。長文すいません -- &new{2013-09-12 (木) 00:06:21};
--雑魚に火力をお届けするためにOE推しなのは無理がありませんかね？ ソードは現状攻撃力よりもやっぱりギアの方を何とかしてほしいと思ってます。上がりにくい下がりやすいなので・・・ -- &new{2013-09-12 (木) 00:52:38};
---ギアの修正も火力についても間違いないですね、ギアの仕様の関係上、攻撃し続けなければならず、必然的に雑魚もボスもソード一本でいかなきゃ成らないのを、強制されている気がします、それに現状はパーティーでは思うように、溜めることが出来ないのでソロ専門スキルと化してるし、皆が色々な方法で修正を希望している。OEを例題に上げたのはソードの特長とマッチしていて、比較対象にあげられやすい看板PAだったからです。 -- [[木主]] &new{2013-09-12 (木) 02:07:32};
---比較対象に挙げられやすい看板PAってか他のほとんどのPAが死んでるだけなんだけどな…前からやたらOEだけ強化され続けてるけど他がほぼノータッチだから追加PAより既存のPA強化のほうがいいでしょ。仮にそのPA追加したらOEも死ぬよ？ -- &new{2013-09-12 (木) 02:17:18};
---範囲殲滅が売りのOEと対単体効率の向上に、対単体向けのPAとして使い分けが出来ると思っていて、個人的にロマンで欲しいと思ってましたが、確かに既存PA強化がより現実的なんですよね。 -- &new{2013-09-12 (木) 02:32:10};
--長すぎてよくわかんないけどボスがダブセ強くて、ソードが雑魚に強いっこのかな、それなら妥当なんじゃないかな。けどなんでダブセが雑魚80%とかソードがボス30%じゃないのん？ -- &new{2013-09-12 (木) 01:02:58};
---ソードだけが強ければいいって考えなんだろ こんなの参考にもならんわな -- &new{2013-09-12 (木) 02:04:07};
---活躍の割合については、ダブセは対単体に圧倒的な火力がありますが、殲滅についてはソードと比べるに劣っていると感じたためでしたが、敵の沸きがが少なければおっしゃる通り80%以上の活躍が出来そうですね、訂正します。ソードがボスに80%については既に剛体のOEが強化されるまでもなく安定してダメージを出せるため80%としましたが確かに比べるともう少し低めにも感じますねこちらも訂正します。 -- [[木主]] &new{2013-09-12 (木) 02:15:18};
---ソードが最強などとは望んでおりません、ソードがダブセ以上の火力でと言う強化案を要約すると、否定した内容になっております、細かく書かないと伝わらない、と思いましたので長文になってしまいましたが、参考に成らないとおっしゃるのも１つの意見としてありだと思います。 -- [[木主]] &new{2013-09-12 (木) 02:25:48};
--ていうか上の方に似たような書き方の長文の木があるけど同一人物？なんかやたらOE好きみたいだけどあれよ？OEってもう相当強化されてるんだよ？こういう言い方するのもあれだけど主にPAのことしか書いてないから長文じゃなくてよかったんじゃない？これじゃあなかなか読まれないよ -- &new{2013-09-12 (木) 02:44:50};
---失礼しました、細かく書かないと伝わらないと思いましたので、上の長文も私です、それとOEの強化は望んでいません、ダブセより火力を出したいと言う強化案を否定した内容にしたかったんですが、どうやら長文が本当に仇になっているようですね。 -- [[木主]] &new{2013-09-12 (木) 02:52:18};
--ダブセの単体火力と比較する以前に他Hu武器に対雑魚も対ボスもそれぞれ食われてること、味方の火力と比例して活躍の場がなくなる仕様のほうが問題だと思う。火力が低いんじゃなくてフルで生かせる状況がないだけだから威力でなく使い勝手上げるだけ十分なはず。一応、代案出すと、ギアの上昇率と減少率緩和、ギアに追加効果(PP消費軽減or回復量増加、通常攻撃速度上昇)、バランス取るためにダウンでギア減少とか。異論は認める -- &new{2013-09-12 (木) 04:20:31};
--ワイヤーのアザースやワイルド、パルチのスラエンアサバスと対雑魚でソードより明らかに優秀な武器があり、ソードはガーキャンがしやすい、広範囲と威力と小回りを兼ね備えるPAがない、突撃技のギルティや小回りがきかないが高威力のOEと明らか対単体、ボス向け意識してると思われるのにソードで雑魚戦推しするのもどうなの？と思う。あとチャージ５秒で動けない通常攻撃レベルの範囲のPAで威力OEの最終段1.5倍って動けて必中実威力3000ほどのナメギの劣化ってレベルじゃない。その威力と範囲だとチャージ中動けても使われないと思う。否定ばっかでスマソ。上の人も言ってるようにギアの使い勝手の向上はやって欲しいね。あと、流石に常時ダブセ超なDPSは無茶だけどギア3の時だけ威力跳ね上がったり(ギア3じゃなきゃ弱い)、ギア3の時だけ使えてギア全消費で放つ超威力PAとかあったら必殺技っぽくていいなぁと今思いついたがどうだろ -- &new{2013-09-12 (木) 13:10:27};
---ため5秒とはいえギアでため時間短くして運用するものだから下位互換ではないよ。どっちにしろ今の仕様でも弱すぎて使えないけどね。ギア3ライジングとかは今の仕様でOEよりDPS高くするか、ギア3でも5秒貯め必要だけど当て続ければガンナーを少し超える程度のDPSが出せるようにするとか何かテコ入れ欲しいよね -- &new{2013-09-12 (木) 13:36:35};
-何度も言ってるんだがソード強化してくれてもいいけどさ、ダブセ巻き込まないでくれませんかね？雑魚30％とかふざけてんのかww -- &new{2013-09-12 (木) 02:56:17};
--っと…スマン↑の木にチェック忘れた… -- &new{2013-09-12 (木) 02:57:03};
--難しいですね伝えるのは…ひとつ上の木主ですが弱体化とかじゃなく現状ソードの範囲攻撃と比べるとダブセはそのくらいと言う感じで書きました、が確かに沸きが少ない状態なら殲滅は80%以上の力は普通に有りますね、訂正します。あの長文の真意はダブセとの区別です、今後ダブセの話が出てこないようにと思って書いてます。 -- &new{2013-09-12 (木) 03:05:46};
-すまないが読むのもメンドクサイからソードをダブセと比較するなよ…そんでダブセも出張して来ないでくれ。DPSばかり優先するやつもソード使わなくていいから他所行ってくれ。火力以外で役に立ちそうな案(ただソロプレイじゃなくてパーティプレイに偏った意見だったから…すみませんね変な趣向で）をイロイロ投げてるのに片っ端から否定しかされないから疲れた…。でもここで考え付いた案は運営に一通り要望出して済んだので、私もここから去ります。ソード、楽しいよね。 -- &new{2013-09-12 (木) 07:30:52};
-ソードの全ＰＡ強化は必須でなおかつチャージ５秒のＰＡ、ＯＥはデッドリー、ＢＨＳよりも高い威力にする。ギア３ならＤＰＳはソードＰＡの方が高い。ただし、デッドラインスレイヤーなどを使ってる時のＢＨＳ、デッドリーの威力はデッドラインのないＯＥに匹敵する。で、コンセプト通りかつバランスもいいのではなかろうか。 -- &new{2013-09-12 (木) 07:37:51};
--OEゲーが加速する予感 -- &new{2013-09-12 (木) 08:48:50};
--ハンターの方が今でも雑魚殲滅は有利なのにナックル以上のボス火力になったらファイターが息しなくなっちゃわない？ -- &new{2013-09-12 (木) 08:51:48};
---ならないだろ。ダガーが今結構な雑魚殲滅力を持ってるし。敵が固くなるなら尚更な。何よりギア３時強かったとしても常時強いダブセ、しかもＰＡ以外の面ではリスク、ＰＰ回収とも圧倒的。 -- &new{2013-09-12 (木) 16:23:54};
--例外PAの方向性だけで強化してもな…ソードギアがどっち側のツリーにあるのか、公式の考えはそういう事だろうが。 -- &new{2013-09-12 (木) 08:55:33};
---ならその上で威力が高いって言ってるんだからフューリー取ったら圧倒的火力差ができるべきだろ -- &new{2013-09-12 (木) 16:40:06};
--どの状況でそれほどの強化が必要なのかわからない…既にOEは中型を含め全ての雑魚を一撃で余りある火力なんだけど…一発辺りの合計火力はBHSやﾃﾞｯﾄﾘｰよりもOEの方が既にかなり高いんだけども。相手は誰を想定してるのボスなの？雑魚なの？ダブセなの？ -- &new{2013-09-13 (金) 03:12:24};
---あれだけの時間を費やした攻撃なのに１秒足らずしか使わない攻撃よりＤＰＳが低いってのが問題だってわからないの？ -- &new{2013-09-13 (金) 07:38:26};
-よくわかんないけど、ソードギアってガードスタンス側のツリーにあるじゃん？運営的にはソードに火力なんて追求してないんじゃないの？OEは例外的PA(殴りプリースト的な)モノとしてとりあえず実装してんじゃないかな -- &new{2013-09-12 (木) 08:41:41};
--きっとそうだね。メインHu、特にソード使いはフューリーの恩恵を最も受けづらい以上火力路線で調整を進めるのは無理があるだろうね。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:57:32};
--もしそうだったとしてこのまま火力が取り残されていくようならＰＳＯのサービス終了もそう遠くないな。 -- &new{2013-09-12 (木) 19:00:10};
---今回の不具合、そのお詫びのくそぶり、最人気職Ｈｕの存在意義のなさ、最人気武器ソードのごみさと弱体化、もう終わりだろ -- &new{2013-09-12 (木) 22:08:18};
---安心しろよ。ハンターが使用者数トップなのは、サブ用にHu育成がテク専以外だと必須だったり、ファイター使うには
先ずハンター使わなきゃいけないからだろう。実際にゃそんなに人気ねーから。実際レベル60でハンターやってるのかなり少ないやろ？ -- &new{2013-09-13 (金) 01:04:22};
---火力はあるよ…ソードはギアなしOEで中型までの全ての敵が１撃だよその上単体効率までその火力の高さからﾌｧｲﾀｰに近づく性能が既にあるよ… -- &new{2013-09-13 (金) 02:51:07};
---成る程ﾚﾝｼﾞｬｰのWBあるから的な位置にハンターも遂に来たのか -- &new{2013-09-13 (金) 03:14:56};
---すでに減ってるからＨｕが少ないんだよ。１０万云々言ってるときはＨｕの方が圧倒的に多かったよ -- &new{2013-09-13 (金) 06:44:27};
-今のギアの仕様（攻撃当てて上昇・時間経過で減少）が、時間経過、被ダメ、ガードで上昇・ＰＡ使用で減少、かつギアの威力上昇率・ヘイト上昇率を上げる、に変わるとしたら、とふと思いついたのだが、どう思う？一応ガードスタンス側というのを意識して考えてみたのですが。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:03:16};
--JGでギアMAXとかは考えた。あとJG成功時にヘイトとれるとかほしい。ウォークライもスタンス並みに効果時間あればいいんだが。ギアの時間経過減少はいまのままの減少速度ならPAで消費のほうがたしかにいいな。無論その場合はワイヤー、パルチ並みにためやすくする必要あるが。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:21:02};
-一応言っとくが、デッドリーは1PAで10発叩き込んでるから手数で勝負してるぞ。OEの最後の一撃以上の1発で大きい攻撃はナックルのBHSがそれに近いだけだ。単純にソード格好いいし使いたいから強くしてくれって感じだな。ソードにBHSみたいなPAが実装されれば大半は満足するだろ。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:14:09};
--手数で勝負ってのはヒット数じゃねえだろ -- &new{2013-09-12 (木) 13:38:24};
---それはお前の解釈だろ。こっちはこっちの解釈だ。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:43:53};
---それを言うならＯＥは5ヒットだな。ノンチャデッドリーは７ヒット。大して手数勝負してないな。 -- &new{2013-09-12 (木) 16:19:56};
---OE５ヒットする間に何発デッドリー入れられると思ってんだ？両方1回だけの勝負ならOE最強で満足だろ。現状はそうじゃないからここまで無駄話多いんだろ。文句言いたい、人を論破したいだけですか？なら納得です。 -- &new{2013-09-12 (木) 16:40:52};
---論破されてる自覚あるのなｗ -- &new{2013-09-12 (木) 21:53:30};
---え、ないよ？論破したくて頑張って思いついた文句言ってるんだろうなーって思ったんだよ。これで論破できてるつもりなの？ -- &new{2013-09-13 (金) 07:29:58};
---↑子供かよｗｗｗ -- &new{2013-09-13 (金) 11:14:18};
---話にならんな -- &new{2013-09-13 (金) 12:19:53};
--それだとファイターと同じになってきちゃうんよねぇ、どっちが強くてもいいけどレンジャーとガンナーの違いくらいハンターとファイターも別物の職であって欲しい。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:40:25};
---ここにいる多くの人は火力の話してるでしょ、ハンターのスキルを弄ってもヒューリーのお陰で結局はサブ安定になってしまうからソードのギアかPAを修正するしかないと思う。WBみたいな特別なスキル追加でもいいけど…タンク路線のスキルが実装されそう… -- &new{2013-09-12 (木) 13:49:38};
--てかダブセはそもそも手数で勝負とかではなく、ヒット数を稼ぐことに特化してるだけ。ダメージを稼ぐことに特化してるわけではない。 -- &new{2013-09-12 (木) 16:27:18};
---誰がそんな事決めたんだよw -- &new{2013-09-12 (木) 16:42:39};
---運営の武器のコンセプトを読めよ。 -- &new{2013-09-12 (木) 17:05:24};
---読む意味のなさ。なんだ？じゃあそのコンセプトを書き換えれば文句言ってる人は納得するのか？コンセプトより現在の性能で考えろよ。 -- &new{2013-09-12 (木) 18:02:39};
---現在の性能を受け入れるならそもそも要望なんて成立しないな。馬鹿なんじゃないか？ -- &new{2013-09-12 (木) 18:51:02};
---誰が受け入れろって言ったんだ？悪口言ってないでマトモな修正案言え -- &new{2013-09-12 (木) 19:06:30};
---だからコンセプト通りソードは火力でダブセは手数って話を言ってるんだけど -- &new{2013-09-12 (木) 19:09:30};
---ごめん、この小木には現状ダブセの否定しか見つからないわ -- &new{2013-09-12 (木) 19:49:43};
-個人的にソードはソロで握ってろって言われても俺は一向に構わないのだけれど、それなら使ってて面白い武器にして欲しいわ。汎用性を売りにしているというならそういった方向に調整するべきだと思うの。火力の調整だけして終わりじゃ今までと変わらないわ。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:42:32};
-BHSと違ってOEは当てやすい。JGはステップで避けるより簡単。ボスでも雑魚でも中途半端に活躍できる。ソードって初心者用って感じだね。下手に倒れてばっかのFiとかよりPTにほしいわ。PSがある程度あるなら、修正入るまで他の武器使いなよ、ここ同じ木多すぎ。 -- &new{2013-09-12 (木) 14:24:34};
--良いこと言ったな！その通りだと思うよ！入門用の武器だと俺も思う！ -- &new{2013-09-13 (金) 03:21:39};
---最初から使える武器なのにファイター武器以上に使いにくい矛盾。スタンダードな武器って銘打ってあるんだし重さや火力に特化させるよりは使いやすさ優先で丸めて欲しいところだね。 -- &new{2013-09-13 (金) 07:10:00};
---使いにくいかな？どこかに特化してるわけじゃないから使い所が少ないだけで…ギルティとOEで大体の場面は楽にできると思うけど。PTで役に立ちたいって思うなら他の特化武器、範囲やら火力やらに特化してる武器使うしか…まぁ要望送り続けて運営が改善するまでだが。 -- &new{2013-09-13 (金) 12:31:35};
---使いやすさなんて個人差があるからな。格ゲーとか上手い人ならFi武器の方がテンポよくいけるんだろうね。俺の腕だとFi武器はせわしなすぎるし範囲も狭すぎて使い物にならないレベル。特にダブセはガード系がないしね。ワイヤーのような変なアクもなく、11Lv以上のディスクを持ってない時のパルチ（特にアサバススラエンのない5Lv以下）に比べればダメージもでかい（特にソニック）、実にスタンダードな武器だと思うけど。Fi武器はシステム的に初心者は使えないしね（射撃法撃から転向するときはともかく） -- &new{2013-09-13 (金) 15:30:06};
---ダブセにもアクロエフェクトがあるじゃないか・・・慣れないとガードできない上に安定しないが。 -- &new{2013-09-14 (土) 06:19:14};
-まあ結局ＨｕとＦｉが同等の火力にならないと同じ近接としては弱いほうがいらなくなるのは当然。ただ武器違うし、動きも違うし、ギアの効果も違う。それぞれのやり方で火力を出すべきだと思う。現状のスキル、ＰＡのままだとして、ギア、リスクを考慮すれば、ＤＰＳはワイヤー（カレント＋ギア）＞ソード（ギア３）＞ナックル（ギア３）＞ダブセ（ギア）＞ツインダガー（ギア３）＞パルチ＞ＴＭＧ＞他、が妥当じゃないか？コンセプトを考えるとワイヤーが下がってしまうかも知れないが、概ねバランスとしてはいいだろ。 -- &new{2013-09-12 (木) 16:36:27};
--みんなDPSって言ってるけど、どのくらいの時間の中での火力の話してるんだ？今のエネミーだと一部のボス以外ほぼ紙耐久だから動きの遅いソードが苦汁を飲まされてるんじゃないのかな。 -- &new{2013-09-12 (木) 16:55:00};
---まあ最悪全く動かない絶対しなないオブジェクトを攻撃している中でを想定していいだろ。その中であの遅さの攻撃がＤＰＳ劣ってるってのは酷いな。 -- &new{2013-09-12 (木) 17:04:51};
---バランスを考えるのなら、DPSは近接系全武器を同等にしていいのでは…その中で遅くて1発が大きい武器、速くて1発が小さい武器、その中間という分け方をすれば。DPSに優劣をつけると、また違う武器がソードみたいな事になる恐れが… -- &new{2013-09-12 (木) 18:26:41};
---遅い一発と早い数発が同じＤＰＳだとおかしいってわからないか？ -- &new{2013-09-12 (木) 20:51:14};
---全武器同じDPSだと今以上に死に武器増えるよ？まずナックルとソードが確定で死ぬかな。それに武器使い分けも、職の差別化もなくなっちゃう -- &new{2013-09-13 (金) 07:15:39};
---おかしいとは思わないね。永遠に動かなくて死なない敵を叩く事を前提とした話だろ？職や武器の使い分けはエネミーの動きによって変えられるだろ。 -- &new{2013-09-13 (金) 07:39:22};
---↑すごいな君。じゃあ遅い武器を使うメリットは何か言ってみてくれるか？ -- &new{2013-09-13 (金) 11:22:30};
---ん？攻撃範囲は考えない話か？今のところ遅い武器、というかソードは近接武器の中では範囲あるしなぁ。ここで法撃職がどうとか言われたら もう近接やらないでくれって言うしかないわ。 -- &new{2013-09-13 (金) 12:25:58};
---このあたり某狩りゲーはよく出来てるんだよな。でかいの1発と軽いの複数発がいいバランスで同じようなPSで扱えれば討伐時間に大差がでない。DPSが張り合ってるという感じか。手数≒1発という理想系。が現状、手数>>1発なもんでバランスが悪いわけだ。全武器が同じDPSになると特定武器が死ぬってのはないな。むしろプレイスタイルにあった、使いたい武器を使えて万歳だろ。パルチ好きだけどボス戦は遅いんでソード使いますみたいな俺がいなくなる。あとなんかDPSについて勘違いしてるような発言みた気がするんで書いておくとDPSは時間当たりにあたえられるダメージな。ダメージをD,時間がSな。ここでは秒か(second)。例えばD1をS1でうつのとD5をS5でうつのではDPSが同じというわけだ。で問題になってるデッドリーとOEだがデッドリーはD3S1,OEはD10S5というように解釈すればいい。同じSのうちにあたえるDがあきらかに違うわけだ。攻撃速度が遅い=DPSが低いではなく、その遅さにダメージがつりあっていないからソードはDPSが低いといわれてる。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:23:31};
---あのな遅い一撃と早い連撃がなんで同じＤＰＳかおかしいかというとだね、遅い一撃を放つタイミングは早い連撃のほうより限られてくるんだよ。いいか？同じＤＰＳなのにタイミングが少ないんだから遅い一撃の方が弱くなってしまうんだよ。デッドリーはいつでも撃てるけど、ＯＥはそこそこ選ばないとダメでしょ？実際の戦闘ならＯＥ一回決めるまでデッドリー６，７発は打ち込める。敵の速度が速ければ尚更な？だから相手が全く動かない敵の時はＯＥの方が圧倒的にＤＰＳ高くないと釣り合わないでしょ？いい？勘違いしてるのは君 -- &new{2013-09-13 (金) 13:33:30};
---ＭＨの大剣の溜め３は双剣連打するより圧倒的にＤＰＳでは高いぞ。ただし打つタイミングが圧倒的に限られるから同じような討伐時間になるだけよ。ＤＰＳが同じだから張り合ってるんじゃない。隙や打つタイミングの少なさやリスクに対して威力が釣り合ってるから張り合ってるの。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:38:02};
---DPSも測り方によって変わるから全部完全おなじは無理よ。PAのダメージを発生からJAリング出るまでの時間で割るのか、10秒間殴り続けた場合の継続火力で量るのかでも全然変わる、前者だと無論ナックルの独壇場。前者のDPSを一緒にしたらナックル死亡確認だし、後者で図ると瞬発力あるナックルとかが有利になる。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:42:15};
---ずれたが、上のDPSの話は止まってる的を相手にした場合。実際のゲームでは的は動きまわる。ここでリスクリターンの話になるわけだ。当てづらい(リスク)ならば当たったときのダメージ(リターン)は大きくないと釣り合わない。DPSが同じでは止まった的は同じ速度で倒せても動く相手にはそうはいかない。ならこの差を埋めるには?遅い攻撃のDPSは速い攻撃より高くないといけないわけだ。ただこれは攻撃範囲やらを無視した話になることを忘れないように。対ボス限定とするならこれでいいが、対雑魚を加えた場合はややこしい。DPSでいうなら複数巻き込んだ場合巻き込んだ数だけDが増えるんで、巻き込む能力の高さを加味した場合はDを下げざるおえない。BHSがいい例だな。あれは本当に単体にしかあたらないのでDもSも桁外れに優秀なわけだ。 -- &new{2013-09-13 (金) 14:08:13};
---みんなが同じ条件の場合のDPSで考えてないから話が食い違ってるんだな。先にあるコメントよく読もうぜ！範囲は無視とかは書いてないけど、少なくとも敵は動かないで死なない前提だ。つまり永遠に殴り続けてる状態のDPSだろ？リスク何もなしだからな。その場合のDPSを速い敵がどうたらとか条件付け足したら収集つかないぜ？ -- &new{2013-09-13 (金) 14:30:53};
---てことは通常攻撃でPP回復しながら殴ること前提？それだと瞬間火力あるナックルとかが有利よ1チャンに大ダメージ与えられちゃうからね。逆にBHS撃ち続けて同じ火力って言うならナックル終了 -- &new{2013-09-13 (金) 14:36:08};
---ＤＰＳを考えるのは止まった敵。だけど実際の敵は動くから、止まったときの敵に与えるＤＰＳは遅い一撃を持った攻撃の方が高くなくちゃいけない。もちろんそれはリーチやらリスクやらを考慮する。しかし雑魚殲滅は近接で優劣を付けたところで遠距離からしたらどっちもごみ。だから雑魚殲滅は無視して考えたほうがいい。そうしないとＨｕがいらないという現状は変わらないから。もちろん、雑魚殲滅がＦｏなみに優れるっていうんなら話は別だけど -- &new{2013-09-13 (金) 14:50:44};
--ソードとナックル逆だな あとは大体そんなもん -- &new{2013-09-12 (木) 18:01:05};
---ああーそうかナックルギア維持もそこそこ労力いるか -- &new{2013-09-12 (木) 18:50:17};
---ちなみに小木主はＦｉメイン？ -- &new{2013-09-12 (木) 19:08:02};
--一口に火力と言っても様々な状況があるだろ、相手が誰でダブセの何とソードの何を比べて火力を比べてるんだ？ -- &new{2013-09-14 (土) 01:05:11};
-これが俗に言う不毛な争いですか？ -- &new{2013-09-12 (木) 17:15:43};
--ダブセ好きがここ来なきゃいいんだけどね -- &new{2013-09-12 (木) 17:41:12};
---そういう事を言わなきゃいいんだけどね -- &new{2013-09-12 (木) 18:06:05};
--なにこのページ･･･怖いわ。 -- &new{2013-09-12 (木) 18:10:51};
---何故かダブセの火力をソードにも求めようとしてるトンチンカンHuとソード強化によってダブセが死亡すると勘違いというか思い込んでる基地外Fiが合わさってカオス -- &new{2013-09-13 (金) 01:01:21};
---折衷案としてガード強化押すとスルーか反対ばっかな不思議。みんなが大好きなコンセプトとやらにもしっかりガードの記述あるのにね -- &new{2013-09-13 (金) 01:07:23};
---二人のコメントよくわかるわー…でもね、ガード強化案については、凄くいいんだけど、多分それはハンターのツリーの右側が更に死んじゃうよ…ならそこを強化するより敵の強化が先に必要そうだよ…ハンターの左の特化は1.8倍と驚異の数字だから削って防御に振る感じでいいんだと思うよ。 -- &new{2013-09-13 (金) 03:05:28};
---そだね敵が強くてこそなのは同感。他武器のステップで対処しきれない敵が出れば環境も変わるのかなぁ -- &new{2013-09-13 (金) 03:15:23};
---ダブセがダイブロールとかになればまだな -- &new{2013-09-13 (金) 07:36:22};
---それは殲滅効率おちるしやりすぎな希ガス、ステップ一律で発生の瞬間だけじゃなくて、持続まで避けきらなきゃあたるようにすりゃ良いと思う。 -- &new{2013-09-13 (金) 07:58:44};
---現状ハンターメインですらジャスガいらなくね？って層が出てくる有り様だもんなステップ弱体化には賛成だわ。 -- &new{2013-09-13 (金) 21:56:40};
---ライトユーザー層は完全に切り捨てて行くんですねプロアークス様は考えることが凡人と違って斬新だな。 -- &new{2013-09-14 (土) 01:35:15};
---ダブセ以外はガードとか代用の回避手段あるんだから対して困らなくない？ゲーム難易度の底上げじゃなくて職専用の回避手段が用意されてるのにそれが息してないからってことだろう。 -- &new{2013-09-14 (土) 01:55:39};
--ダブセとはさ…根本的に作りが違うんだ…比べる対象にするには難が有りすぎるのにさ…不毛だよね、過去ログも読まないやつが、コメントどんどんつけてるんだろな… -- &new{2013-09-13 (金) 02:59:37};
-ギルティブレイクすげえ便利なPAなのに後が続かないの悲しい -- &new{2013-09-12 (木) 22:37:24};
--マトモなダメージソースがOEしかないという絶望的な状況だからねぇ…ギルティで足回りはよくなったはいいが、そっから先が続かない。 -- &new{2013-09-13 (金) 01:45:27};
---溜めなくても接近速度接近距離が優秀だからヒールスタッブとかアサバス溜めてる（アディは知らん、でも敵のポップ距離によっては射撃部分到達前に届いてる気がする）他近接職の中で先陣切れるのにそこから多数巻き込むにも単体突破するにも範囲とか速度が足りないから結局持っていかれてしまうのつらい -- &new{2013-09-13 (金) 02:16:29};
---ギルティ→ソニックをよく使うな。ギルティで接近、仕留めつつ方向調整してソニックで複数巻き込みあてれれば便利。おしむらくはソニックが威力不足で追撃しないといかんことか。ギア無しでも雑魚1確くらいになれば便利というかかなり強いんだよなソニック。 -- &new{2013-09-13 (金) 12:24:05};
--木主とその次が使ってるソードは本当に俺と同じソードなのか?ｗ ギアとってないとか、ガードスタンスツリーだとか、まだ10Lv以下のディスクしか使えないレベルだとか、JAしてないとかじゃないよな? ギルティを起点に3つぐらいスロット組めば、ソード握りっぱでも何とかやっていける時代だと思うが（まあパルチやワイヤーはそれ以上に雑魚戦が楽ではある）。 -- &new{2013-09-13 (金) 15:39:44};
---やれないとか誰も言ってなんだけどな。つか自分で答えいってんじゃん。足回りはよくなりました。でも範囲や単体は他職に比べ、お話ならない程、ショボショボです。それが今のソードってこと。専門職にくらへると劣化ぐらいなら文句はないさ。 -- &new{2013-09-13 (金) 16:05:54};
---ソード握りっぱなしでそこそこ戦えるって時点でお察しの話でしょ。 -- &new{2013-09-14 (土) 01:24:26};
-現状ソードの一番の問題ってさ、パーティーで敵に触れないってことじゃないのかな？火力上げて動向出来る問題じゃないと思うよ。折角攻撃範囲が広目なのに、ボスのみが相手って不遇だね。 -- &new{2013-09-13 (金) 03:26:16};
--それは火力インフレして遠距離職の攻撃で敵が蒸発してる所為であって、ソード限らず近距離全般に言える。SH実装すれば多分解決するだろうというのが現状の見方かな？ PTとかマップ内の面子の装備が整ってるならもうVH帯で敵に触れないのは諦めるしかないんじゃないかな・・・ -- &new{2013-09-13 (金) 03:59:28};
---その通りだねー…皆が当たり前のようにその事を理解していて、何故検討違いの方向に、矛先が向いてるんだろなー…理解に苦しむが、敵の耐久が上がって困る職の陰謀に思えてきたよ最近は… -- &new{2013-09-13 (金) 04:15:16};
--雑魚戦は槍かワイヤーってポジションなんじゃないかなぁ。ソードだけだと雑魚戦つらいのはどうにもならん気がする。ファイターでなっこー振り回し続けて雑魚戦辛いですって言ってるようなものじゃない？ -- &new{2013-09-13 (金) 08:32:02};
---ソードで雑魚戦ってつらいか？ライドやギルティしたら結構楽だろ。あとナックルは、ヒットストップ減少で雑魚戦でも楽に使えるようになってるぞ -- &new{2013-09-13 (金) 11:34:51};
---ソードは他の武器の良い所と比べると確かに劣ってるけど、それはオールマイティって扱いにはならないのか？PTプレイはエネミー全体が雑魚のお陰で何かに特化した武器や職に片付けられちゃうだけで。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:05:34};
---戦闘中に武器持ち変えられるから、オールマイティ＝器用貧乏になりがち -- &new{2013-09-13 (金) 13:15:51};
---そうだよ、器用貧乏だよ。それを上方修正だけしてくれって案は、ただ他の武器より強くしてくれって言ってる様にしか思えないんだよなぁ。例えばソード自体の火力をナックルやダブセより上げるなら、今の範囲攻撃の範囲を狭くしなきゃならないと思うんだ。まぁダブセはPP回収率とかぶっ壊れ性能だけど… -- &new{2013-09-13 (金) 14:36:25};
---上方修正はかまわんだろう。ソードPAはギア前提の仕様の割には現状お話にならない性能だし。まあ、デットリーやらBHS並のDPSにしろとかは極端すぎてついていけないけども。 -- &new{2013-09-13 (金) 15:49:29};
---火力や手数を売りにしてるFIと守備や防御に特化したHU（）と同じ火力にしろって言われるとさすがにおかしいな でも逆に言うと今のＨＵはＳＰが足りなくてその耐久と火力を両立できてないのが問題ってなってくるわけで Ｆｉに火力では勝てないかわりにしぶとい位の耐久ってならわかるけど今じゃヘイトも奪えない火力じゃないと防御特化ができないってのがおかしい あとHUの売りのJGもFIで１部のPAがJGとして使えるってのもおかしい -- &new{2013-09-13 (金) 15:58:44};
---↑PAじゃなくて武器アクションだったな 失礼した -- &new{2013-09-13 (金) 16:10:19};
---そうそう、上方修正がダメってわけじゃないよ。今のソードの不遇っぷりは理解してるし…ただ、ここに書かれてるような案は大体がソード最強になるような案だったからさ。デッドリーよりDPSが高くなると、今度はダブセの使い所がなくなると思うんだ。雑魚戦は範囲あるソード、ボス戦はDPSが高いソードってなるよね？武器を使い分ける必要がある修正してほしいな。今のソードの状態で何かを追加させるだけなら、刀のカンラン並みの雑魚殲滅力を持ったPAがほしいな。あとはギアの減少率下げるか、増加率を上げる。 -- &new{2013-09-13 (金) 16:51:56};
---↑いやまぁ、ダブセとソードだと職変わってくるから使い分けとか まず考えないけどさw雑魚殲滅力ついたらパルチに迷惑かかるかー…難しい… -- &new{2013-09-13 (金) 16:57:04};
-もうＰＳＯは終わりってことでいいのかね -- &new{2013-09-13 (金) 11:47:38};
--やめたきゃ一人で辞めろと -- &new{2013-09-13 (金) 11:58:07};
--お前がそう思うのならそうなんだろう、お前ん中ではな -- &new{2013-09-13 (金) 14:06:22};
--9/4問題のページや雑談や公式ブログに書くならともかく、何でソードのページに書いてるのの? -- &new{2013-09-13 (金) 15:41:32};
-なんだこりゃ聞いたとおりだな…ダブセの単語の方が多いくらいじゃないか、ソード板でなんで品の悪い一個人のFiが粘着してんだ？ Fiが悪く思われるからやめてくれねぇかな…とナックラーが一人通り過ぎますよっと。すみませんねソードの方々、ガードっていう楽しい機能があるからハンター武器使ってらっしゃるのに、DPSなんていう接点だけで喧嘩売る勘違いが居てね、困ったもんです。 -- &new{2013-09-13 (金) 16:45:09};
--ガードっていう楽しい機能を使ってる人少ないみたいだけどなwみんなPS高いからステップで何でも解決してるみたいですよー。ってメイン武器を決めてない全職弄ってる人が通りすがりに言っときます…通り過ぎるつもりが立ち止まって全部読んじゃったけどねw -- &new{2013-09-13 (金) 17:05:10};
--火力インフレで雑魚が遠距離職なのに一撃になって道中が少し不遇になりつつある近接職の中でも特に敵に触れなくなったソードが行き着いた先がボスしかいなくてボスに強かったﾌｧｲﾀｰに喧嘩うってその取り合いでしょ(笑)一部のソードの長所がわからなくなったソード使いが迷惑をかけてるようで申し訳ない。問題がまるで分かってない、根本的な問題の現実から目を背けて、目先の物しか見てない証拠だわ(笑) -- &new{2013-09-14 (土) 01:54:54};
-んーＨｕ、ソードをタンク側に伸ばすとなるとやっぱりＰＴではいらない存在だし、アクション性がさらに失われるしなぁ・・・。火力微妙に伸ばしてもなって感じだし。なんでソードがダブセのＤＰＳ超えたらダメなんだろうか。全く動かない仮想敵に対してＤＰＳ高ければいいだけで、普通の動く敵だと遅さが不利なるから結局ダブセ有利は変わらないんだけどな。何がなんでもダブセの方が高くないとダメなんだろうか。ＯＥとか打つタイミング限られすぎてデッドリーよりＤＰＳが高かったところでデッドリーの足元にも及ばないよって言ってもわからないんだろうか。ましてやギア３のみとか言ってるのにそれでも満足いただけないのだろうか。それはいくらなんでもわがまま過ぎないか？ -- &new{2013-09-13 (金) 17:44:00};
--OE強化しても状況はかわらないから、かな。本気火力面で貢献したいならツイスター、いやソニックの威力向上してくれないと -- &new{2013-09-13 (金) 18:40:29};
---変わるだろ。少しはな。強化して欲しいの正直全ＰＡだけどさ。 -- &new{2013-09-13 (金) 18:43:37};
---スタンコンサイドがＰＰ消費なしになってＰＰ回復するようになって、ボス何発か殴るとピヨルとかどうだろう。 -- &new{2013-09-13 (金) 18:44:31};
---それなら少なくともＯＥのＤＰＳがデッドリー上回る分には問題ないんだよな？ -- &new{2013-09-13 (金) 18:46:30};
---デッドリーよりoe強くても問題ないと思うよ。んで射程短い硬直長いスーパーアーマーすらないイリュージョンがデッドリーよりもOEよりも頭二つ強くなれば良いってことだやね -- &new{2013-09-14 (土) 03:38:57};
--なんで今だにソードとダブセがどうのこうの言ってるのか理解できない。PTで今近接に求められてるのはBHSとアディション。他はサブPA -- &new{2013-09-13 (金) 18:56:16};
---ダブセのほうがＰＰ回収、ＰＰ効率いいし性能はナックルとどっこいどっこいだろ。 -- &new{2013-09-13 (金) 19:59:00};
---てか場合によってはアディよりアサバスのほうがいいこともある。基本アディだけども -- &new{2013-09-13 (金) 20:01:42};
---まず近接なのに射撃攻撃使うことを迫られる時点でゲームとしておかしいバランスだと思わないかね？ -- &new{2013-09-13 (金) 21:24:44};
---↑おっしゃる通りです。だからここ最近の木はバランス考えるときの切り口がおかしいと思ってね。あと↑↑↑についてだけどPTではWB始動からボス沈めきるのでナックルとダブセはどっこいどっこいではない。ソロは知らん -- &new{2013-09-13 (金) 23:56:09};
---別に射撃も併用できて良いと思うけどなぁ、使いたくなきゃアサバスやってても全然戦えるじゃん。主人公っぽいゼノさんの真似っこしたら逆に弱くなりましたじゃ面白くないし -- &new{2013-09-14 (土) 00:12:02};
--Hu視点だけどOEが強いとボス戦で緋弾上等でOE打ち続けるプレイヤーがばっかになりそうでやだなぁ。個人的にゃ撃ちにくいライジング辺りをDPS最大になるようにしてほしい。あれならOE以上に使いにくいだろう。 -- &new{2013-09-13 (金) 21:26:13};
---それなら俺はノヴァを推しておく。ライジングは対空PAとしての使い道があるけどノヴァは殆ど使い道がないし。個人的には範囲広くして吸引効果でもつけてくれたほうが嬉しかったりするがｗ まぁライジングにももうちょっと空中に居続けられるような性能にはなってほしいかなぁ・・・ -- &new{2013-09-13 (金) 22:28:52};
---残念だけどHuのコンセプトとやらを突き詰めたら高い防御+スパアマ攻撃でヘイト取りつつ（被弾しながら）張り付き続けるスタイルになっちゃいそうだよね -- &new{2013-09-14 (土) 01:30:50};
---差別化できるし悪くないんじゃない？回避前提のアクションゲームしたい人はファイター使えば良いんだし。ソードは初心者向けの方が受け良いだろうしね -- &new{2013-09-14 (土) 03:31:00};
--イリュージョンレイヴ＞OE＞デッドリーってなればハンターもファイターも困らず幸せになれるのにね -- &new{2013-09-14 (土) 00:23:36};
---いんじゃね？ただカレントがさらに↑になるだろうけど。後ソードのチャージＰＡはデッドリーと同じじゃないときついかなぁ・・・ -- &new{2013-09-14 (土) 08:07:41};
--その条件ありってのが問題なんだよ・・・DPSカレント最強だったころあんなの条件ありってレベルじゃないって言ってダブセに食いついていたのはワイヤー使い除くHu民だったんだぞ、一部の条件で勝つ様にしても結局また文句が出るのはほぼ確定してる・・・俺もソード使って来たからこそ少しでも強化はして欲しい、でも一部の条件じゃ今後他の職からの批判も五月蝿いんだよ、だからもう現状の火力+タンクか結局DPSは勝てないけど多少の強化しか言えない -- &new{2013-09-14 (土) 05:56:01};
-あーららダブセのエクスト武器出ちゃったな。☆１１あるからまだ、というのはもうなくなってしまったな -- &new{2013-09-13 (金) 17:56:35};
--べにはひめさんは既に属性強化できないとフラメに負けてるんで武器打撃力で勝るしかないって話をしてるならとんだ見当違いだし、後いい加減ダブセ持ち出してソード使いもダブセ使いも煽っていくの止めてください。 -- &new{2013-09-14 (土) 03:14:44};
--てかそもそももっと前からダブセ交換武器出ることなんてみんな知ってただろうし今更過ぎるよね。あんまりよろしいことではないが -- &new{2013-09-14 (土) 03:50:32};
--つっても今更な気もするけどな。もう魔石使ってしまった奴多いんじゃね？SH来るまでに交換できるやつはかなり限られそうだし、武器性能の比較対象としては微妙だな。 -- &new{2013-09-15 (日) 13:56:29};
-おっけー。全ＰＡ見直して欲しいってことでいいか？ -- &new{2013-09-14 (土) 08:09:54};
--そうしてくれれば一番嬉しいけど全部とは言わないから一個ぐらい火力貢献できるPAにしちくりー -- &new{2013-09-14 (土) 16:32:08};
-アメンホテプのせいでただでさえ息してなかったソードが余計酷いことに…HuでもFi武器（ホテプとか錦）使った方が強いってどういうことだよｗ強いワイヤー（とパルチ）装備できるくらいしかHuの利点ねえぞｗ -- &new{2013-09-14 (土) 13:20:38};
--ホテプはそもそも☆10ダブセの中でも中々の性能だろ…あと、錦の方が強いって流石になくね…？いや正直HuでTDとか移動用にしか使ってないからわからんけど(´･ω･`) -- &new{2013-09-14 (土) 13:30:20};
---錦は潜在開放すれば普通に一線級…だったはず。まあ強いよ -- &new{2013-09-14 (土) 17:07:06};
---錦は10503まで強化すれば下手な☆10Tダガーと並ぶくらいには強いぞ、で超性能サラバンドのおかげで下手な近接武器使うよりはこっちのが強い。 -- &new{2013-09-14 (土) 20:02:56};
-武器の特性考えると、面のソード、点のパルチ、範囲のワイヤー、って感じだよな。だから何だって話だけど -- &new{2013-09-14 (土) 16:51:26};
--少なくともパルチギアとったらその考えは成り立たない。 -- &new{2013-09-14 (土) 18:34:24};
---まーそんな感じってだけだから -- &new{2013-09-14 (土) 19:38:25};
--むしろカレントやヘブンリーのイメージからワイヤーが点って感じだな。でスラエンアサバスの点からパルチが面と。ソードは…特になし -- &new{2013-09-14 (土) 20:01:00};
--ホールドのワイヤーじゃない？雑魚に一方的に攻撃できるのが多いのは長所だと思う、パルチは面には賛成、ソードが火力と範囲を鈍重さで備えた感じじゃないかな -- &new{2013-09-15 (日) 20:41:20};
-現状の運営方針だと既存のと比較するとぶっ壊れ性能の新PAを追加して調整してる訳だし、今はそのぶっ壊れ性能の新PA実装待ちの段階。とりあえず元の耐久力＆ガード・ガーキャンにギルティって移動技が加わった張り付き性能の時点でソードの個性は他と差別化出来てる。ソードそのものの調整としてはギアなり通常攻撃周りなりの使いにくい部分を潰していくだけで充分だよ。問題なのはダメージ面の比較とかより全職の高すぎる回避性能(or敵に無敵無効必中攻撃のようなものが無い事)。そのせいで素で敵に張り付くのなんて容易いからガードのないダブセやナックルも攻撃ターンが延々と続くし、元の耐久力やガードの有無が軽視されてしまうから結局は長い長い攻撃ターンのスパンで見たダメージ比較に焦点をずらすしかなくなる。SHなりULTなりでそういう根本的な部分に手を入れてもらわんとダメージのアッパー調整を競うだけの不毛なやり取りにしかならんよ -- [[ ]] &new{2013-09-15 (日) 11:45:41};
--んだな -- &new{2013-09-15 (日) 15:02:20};
--HuよりFiの方がリスクあるINファイトしてんだからダメージはあれでいいんだよな。ソードは木主が言うその辺調整してくれればほぼ完成してるよな。みんなダメージばっかに焦点持ってくとかバカだよな -- &new{2013-09-15 (日) 19:10:05};
---ＨｕよりＦｉの方がリスクあるとかおもしろいな。パルチでも使ってんのかね？ -- &new{2013-09-15 (日) 19:28:29};
---攻撃速度遅い方がリスクあるに決まってんだろ。ソードのリーチぎりぎりの場所もナックルの位置も敵の攻撃は変わらず当たる。ステップがなければまだガードある文それも成立するがステップ強すぎてガードの優位性なんてほとんどない。Ｆｉとか攻撃速度速すぎてむしろ隙なんかほとんどねえじゃねえか。 -- &new{2013-09-15 (日) 19:34:02};
---本来はリスクの高いはずのFi武器が回避性能やなんやらで低リスクになってるから調整してくれたらってはなしをしてんのに現在はソードの方がリスク高いけど？とかしってるっっての -- &new{2013-09-15 (日) 19:37:58};
---子木主の言うことはよくわかる皆が皆プロアークス様じゃないその意見は間違いない全ての攻撃をステップで事故無しで捌けるプロアークス様はライトユーザー層は遊ぶなっていってる自己中だから気にしないで良いぞ -- &new{2013-09-15 (日) 20:29:28};
---あー解釈ミスってたのは謝るわ。すまん。ただＩＮファイトがリスクあるってのはやっぱり疑問だわ。ソードやらパルチやらワイヤーやらの限界リーチで戦おうが密着してようがリスクは大して変わらない。敵の攻撃は等しく届く。近接同士で比べる時、戦闘する距離でリスク判断するのは間違ってる。 -- &new{2013-09-15 (日) 20:30:54};
---↑↑お前感嘆符さんだろ？ -- &new{2013-09-15 (日) 20:33:04};
---ガードの安定感を忘れるほど、上手くなるのも問題だな… -- &new{2013-09-15 (日) 20:45:12};
---てかガード無駄なリスク多すぎなんだよ。ステップにはなんらリスクないしもちろん無敵だから全方位大丈夫だけど、ガード向き制限あるしジャスガしてもその間硬直するうえＰＰ回復しない。カウンター取らないと通常挟まないといけないからステアタのほうが手っ取り早い。ジャスガしないとそもそも話にならない等、ひどすぎる。PSPo2iみたいにＰＰ消費するとか、PSZみたいに回避後硬直長くするとかすればいいのに。もちろんＦｏの回避力はもっと下げなきゃ話にならないけど -- &new{2013-09-15 (日) 21:00:22};
---ステップにPP消費とかもう論外だわ… -- &new{2013-09-15 (日) 21:13:40};
---え、インフィニティでは普通にやってたんだけど・・・ -- &new{2013-09-15 (日) 21:24:54};
---だからだよ、自分もポータブルのやつやってたけどステップにPP使うならJGしてた方がよっぽど安定感あったわ。PP消費がないからステップし放題でスピード感がでていいのに… -- &new{2013-09-15 (日) 21:51:53};
---前にも上がってたけど、スピード感維持しつつ回避能力下げるには避けてもエネミーの攻撃判定消えないようにするのが無難じゃない？例えばバンサーの咆哮やラグネの放電みたいな持続長い攻撃はステップで回避するのが不可能になる感じ。 -- &new{2013-09-15 (日) 21:55:53};
---↑↑俺もだから言ってるんだよ。ジャスガの重要度が上がるだろうが。ＨｕもＦｉも考えなしにステップできなくなる。もちろんミラージュとかにもＰＰ消費はつける方向で。だいぶ１０、ステップ２０ミラージュ３０みたいな感じでな。 -- &new{2013-09-15 (日) 22:15:51};
---それやっとTAが今までと同じタイム出せなくならね？ -- &new{2013-09-15 (日) 22:17:38};
---↑2断言できる、回避にPP消費とかアクション性がクソになる、近接は皆棒立ちになりJGしつつ殴ってPAやっての繰り返し。ステアタも微妙になるな、それにポータブルの時はダブセやらTMGでさえガードできた記憶があるが…今作はない。どう考えてもクソになる。 -- &new{2013-09-15 (日) 22:23:40};
---ステップPP消費は今更ないわな、ガードPP消費なしでいいじゃんもう -- &new{2013-09-15 (日) 22:31:39};
---アクション性のこと言うならＨｕを耐久方面で強化しても十分下がるだろ。てかモンハンスタミナ使って回避だし、回避性能つけないと無敵時間あってないようなもんだけどそれでもアクションゲームとしてあっちの方が勝ってる。おもしろいって意味でな。だからポータブルでは人気に数倍の差が出た。回避には制限あったほうがスピード感なくなるけどアクションとしては多分おもしろいと思うぞ。 -- &new{2013-09-15 (日) 22:35:46};
---初心者がPP０でダウンしてロックベアのボディプレス起き攻めで為す術もなく昇天する未来が見える -- &new{2013-09-15 (日) 22:39:04};
---モンハンもそうじゃね？てかアクションゲームってそういうもんじゃねえの？最初は誰だってできなくて、がんばって敵の動き覚えてくもんじゃねえの？それできないって奴はアクションに向いてないと思うけど。 -- &new{2013-09-15 (日) 22:42:46};
---サービス開始から1年経って今更ステップ等にPP消費とかにされても面白く無いと思うけど。あと、他社のゲーム持ちだして比較するのはやめろよ。 -- &new{2013-09-15 (日) 23:31:18};
---模倣されたゲームでしかも超えられたゲームなんだし、比較するに適してると思うけど。 -- &new{2013-09-15 (日) 23:35:00};
---起き攻めで死ぬのは問題ないけどTA遅くなるのと対雑魚戦の殲滅効率著しく落ちるのがまずい。PP消費つけるくらいなら無敵時間０にするほうがマシなレベル -- &new{2013-09-15 (日) 23:38:28};
---一律でダイブロールしよか・・・ -- &new{2013-09-15 (日) 23:39:24};
---うわ寝てたらコメント増えすぎワロタ。言葉足らなかったけど理解してくれた人には感謝＆その他の人ごめんなさい。 -- [[小木主]] &new{2013-09-16 (月) 07:21:06};
--回避性能の弱体化も１つの意見としてありだと思いますが、ソードってさ雑魚敵に触れないってことで、大体の人は不満がたまってるんじゃないのかな？下方修正じゃ反発も大きいし、運営も中々要望を通さなそう。敵のバランス調節を先にした方がいいと思うよ、敵の耐久を上げて触れるようにして、カマキリのような攻撃やｷｭｸﾛのような攻撃パターンを増やしたり、一度に沸くエネミーの数を増加させ、ﾌｧｲﾀｰ系の武器が囲まれやすくなったりすれば、ステップの事故死率や被弾率が増加し、ハンターの現在ほぼ死んでる右ツリーの活用、つまり高耐久も行かせるし、尚且つ多数の敵を相手するアクションゲームとして、楽しめると思う。 -- &new{2013-09-16 (月) 01:58:19};
---いやちげえだろ。雑魚でもボスでもまともに働けないからだろ。雑魚戦活躍なんて望んでない。あんなでかい剣振り回してるのにボス相手に戦うときリスクのない武器に負けてるから文句言ってる -- &new{2013-09-16 (月) 06:32:10};
---同感。ソードはスタンダード武器のくせにリスク高すぎよね。バランス職らしく使いやすさ重視で丸めて -- &new{2013-09-16 (月) 12:22:28};
--ステップの下方修正よりJGのメリット増やす方が賢明だと思うが。成功で一定PP回復とかカウンターの倍率上げるとか -- &new{2013-09-16 (月) 03:19:21};
---寧ろ標準装備にして頂きたいレベルですよね！スキルポイント振ってまで手に入れるスキルにしてはメリットが少なく感じるようになったな…ﾌﾞﾚｲﾊﾞｰを見てたらさ… -- &new{2013-09-16 (月) 03:52:54};
---ＪＧ後攻撃力３倍とかならな -- &new{2013-09-16 (月) 06:33:11};
---ＪＧした時点で敵の攻撃完全無効化（どんな攻撃で味方にも一切当たらない）、ＪＧカウンターでＰＡ倍率倍。え、何これみんなの言うタンクとしても最強で火力も出来る。誰も悲しまない。 -- &new{2013-09-16 (月) 11:34:29};
---直球で回避弱体でなくとも、相対的に調整してくれたらいいんだよ。具体的にはJGでのみ張り付ける状況、例えば「JG直後の無敵時間を延長」した上で「1～3秒毎程度の短いスパンで高ダメージを数回吐き出す自身中心の持続範囲攻撃を使うボスを実装」みたいな限定的な解決策でも大きな一歩だと思う。まぁ後者は咆哮みたいな既存の持続攻撃行動中の攻撃判定を持続させる修正をしてくれるだけでもいいんだけど -- &new{2013-09-16 (月) 15:15:23};
-↑↑お前感嘆符さんだろ？ -- &new{2013-09-15 (日) 20:32:25};
--みす -- &new{2013-09-15 (日) 20:32:42};
--他所でやれ -- &new{2013-09-15 (日) 21:07:36};
--句読点なし＆感嘆符は同一人物だろね -- &new{2013-09-15 (日) 21:18:06};
--句読点なしに感嘆府使うやつなんて、いっっぱい居るだろうに…アホなんだろうか…釣られてすいません。内容もないし不快なんで、コメントアウト希望でお願いします。 -- &new{2013-09-15 (日) 23:22:40};
---まあ↑のやつは間違いなく感嘆符さんだろうけど、この木は消してくれていい。ミスだし -- &new{2013-09-15 (日) 23:33:59};
-あーもう分かったわこうしよう。刃物系砥石必須最悪武器壊れる、銃系弾を持ち歩かなければいけない∞弾無し上限あり、テク職PP超増大の代わりにテク放ってもPP回復しないアイテムのみで回復可能。うわクッソつまんね -- &new{2013-09-16 (月) 07:32:59};
--もちつけww -- &new{2013-09-16 (月) 15:40:03};
-そのうち新職で、バスターソード、大鎌、バールのようなもの、が使えるクラスとか出来てソードいらない子になるんだろうなぁ… -- &new{2013-09-16 (月) 07:44:08};
--バスターソードとソードをどう分けるつもりだよ・・・・。 -- &new{2013-09-16 (月) 07:56:41};
---バスターはあれだよ、振りがさらに遅くなるけどソードの2倍のダメージ出るとかそんなん。見た目もソードよりでかいみたいな？ -- &new{2013-09-16 (月) 08:15:49};
---ソードよりでかいってもうそりゃお前どうすんの -- &new{2013-09-16 (月) 11:26:26};
-近接は同じような火力でいいんじゃね、もう。別に誰も嫌な思いしないんだしさ。同じような討伐時間になるように、隙がでかかったり、遅い攻撃の威力上げるなりで調整してさ。耐久上げるとかもういいよ。敵の耐久上げるはともかく、こっちの耐久上げるとかアクションを糞にしかしない。ただでさえ糞なのに。 -- &new{2013-09-16 (月) 08:03:33};
--それは近接がみんな硬くなったらの話じゃない？ファイター据え置きでハンターが硬くなるとして、硬いのが好きな人はハンターを使うし、避けつつ戦いたい人はファイター使うって感じになるだけで問題ないと思うんだけどなぁ -- &new{2013-09-16 (月) 12:18:51};
---だからそんな奴はほんとに一部のＨｕだし、ＰＴでの立ち位置変わらないから結局ソロ専とかになってＰＳＯを楽しめないだろ。 -- &new{2013-09-16 (月) 12:36:04};
--そもそもＦｉに行った連中ってさ、全員じゃないだろうけど、Ｆｉの方が火力高いからって理由でＦｉやってる奴も多くいるだろ。ソード強くなったところでまじで嫌がる奴そんないんのかね -- &new{2013-09-16 (月) 16:56:14};
---ファイターメインだけどハンターもちょくちょく遊ぶし強くなってほしいと思うよ。ただファイターの劣化コピーになるような強化はしてほしくないな。ハンターならではの特徴がないとどっち使っても大差ないし。 -- &new{2013-09-16 (月) 21:59:31};
---単体のﾌｧｲﾀｰに、範囲のﾊﾝﾀｰで、ﾊﾝﾀｰもボスに90%活躍出来て、ﾌｧｲﾀｰも殲滅に90%は活躍出来るように上手く出来てるけど、雑魚が遠距離職で一撃で倒されるようになった火力のインフレの煽りをもろに受けた武器なんじゃないかなソードって。雑魚に触れない…ボスにはﾌｧｲﾀｰに及ばない…根本の原因はどこにあるのか、、、どこなんだろね(笑) -- &new{2013-09-17 (火) 02:36:25};
---昔からダブセが好きだったけど、今回は最初ダブセがなくてがっかりしてたところに実装されてファイター始めたからな。弱くなるのは嫌だけど、堂々と使えて、使ってて文句言われるような性能にならなきゃいい、って感じかな -- &new{2013-09-17 (火) 17:43:49};
-ソードはソロでだけ使えば活躍してる気分になれるぞ -- &new{2013-09-16 (月) 12:59:44};
-あのさ、とりあえずでいいからＯＥの最終段にギア乗せてもらいたくね？ -- &new{2013-09-16 (月) 15:19:45};
--OEをギア3で威力と範囲1.5倍とかどうかな・・・流石にやりすぎかw -- &new{2013-09-16 (月) 16:45:46};
---だからOEの強化はもうしなくていいよ。今のままで破壊力充分にあるから。それより他のPAの強化をだな・・・ -- &new{2013-09-16 (月) 16:51:53};
---いや範囲はいいんだけどさ、ギアが最終段に乗ってないのっておかしいだろ。むしろそこだけ乗るんでもいいのにさ。あれだけ隙ある攻撃の最後の一発なんだからギア乗って倍になってもおかしくないでしょ。ほかＰＡの強化ももちろんだけどさ。 -- &new{2013-09-16 (月) 16:54:17};
---それは理屈なんだがいよいよもって他のPA使う人皆無になっちゃう。ただでさえOEしか取り上げられなくなっちゃってるのに。他強化してもOEも一緒に強化しちゃったらしょっぱい結果にならんかな？ -- &new{2013-09-16 (月) 16:58:29};
---ブリューリンガータにＯＥ使えるのか？確実に打ってる間にどっか行く気がするが -- &new{2013-09-16 (月) 17:28:54};
---ﾌﾞﾘｭｰﾘﾝｶﾞｰﾀﾞにOEの当て方はわっかにOE本体ダウン時に弱点にOEでどうだ？ -- &new{2013-09-16 (月) 23:54:00};
---ごめん何度も色々なとこで色々な人が言ってるけど、ソードで雑魚戦は想定してない。止めようよ。ソード雑魚に使えるとかさ。雑魚はパルチかガンスラのほうが強い。これはもう間違いない。雑魚でソード振るのは趣味。ダブセもそうでしょ。だから火力上げても範囲は問題にならない。てか上読んでないの？話の流れで雑魚戦考えてないってわからないか？ -- &new{2013-09-17 (火) 06:39:03};
---↑みす -- &new{2013-09-17 (火) 06:48:51};
--元々ソードＰＡってギア前提で作られてるから威力低いんだよな？その代わりギアあるときはほかより強い。ソードのチャージＰＡは他のチャージＰＡ、テクに火力譲ったらアカンよ。元が５秒６秒で、ギア貯まってようやく使えるレベルになるのに今の威力は低すぎる。ギルティは接敵も兼ねてるから他のソードＰＡより弱くてもいいけど、最低で１０００％だわな。ギア３時はライジング１４００％ノヴァ１５００％ソニック５００％ツイスター７００％ライドフルヒットで２０００％ギルティ１０００％ＯＥ３８００％。こんなんでいいかね？意義ある人いる？ -- &new{2013-09-16 (月) 17:41:33};
---こういうのが無駄にでかい声で要望出すからぬるげー化していくんだよな -- &new{2013-09-16 (月) 20:16:14};
---流石に高すぎるわｗｗｗ普通にギアたまりやすくするだけでいいじゃんかw -- &new{2013-09-16 (月) 20:44:19};
---元がチャージ５秒６秒なんだから相応に高くていいと思うけど -- &new{2013-09-16 (月) 21:02:52};
---うん、ギア貯まりやすくするだけでいいね -- &new{2013-09-16 (月) 21:36:19};
---最低でもチャージしたら１０００いるだろ。デッドリーがギアとかなく簡単に１０００％行くんだから。ノンチャのほうがＤＰＳ高いくらいだし。てかこの威力すげえ高く見えるけど実際はノンチャデッドリーの方がＤＰＳ高いってことに気づいて欲しいな。ノヴァライジング打つ間にノンチャデッドリー２回打てるだろ。唯一超えてるのはライドとＯＥ。ただライドはフルヒットする状況が異常に限られるし、ＯＥは時間かかるしやはりフルヒットさせるには時間かかる。かなりいいバランスだろうと思うけど。 -- &new{2013-09-16 (月) 21:38:27};
---範囲考えようね -- &new{2013-09-16 (月) 21:40:49};
---ソードの範囲とダブセの範囲でボス戦で有利不利できる状況ってそんなにあるか？ -- &new{2013-09-16 (月) 21:42:17};
---スタンダード職なんだし爆発力重視より使いやすさ重視した方がらしくなる気がする。最低でも初心者が触った時にファイターよりずっと戦いやすいと感じる程度には。まずはギア維持しやするとか溜め中スーパーアーマーにするとかが無難じゃないかな。 -- &new{2013-09-16 (月) 22:09:54};
---いやギルティでギア貯まる今ギア維持そんなむずいか？ＯＥ連打でもしない限りギア消えねえよ。これ以上ギア維持簡単にしてもしょうがないと思うけど。後、ソードは重量武器で、公式のコンセプト的にも一撃の威力が高いって書かれてるんだから爆発力が一番必要な武器でしょ。軽量武器とされている武器に爆発力で負けるのはやっぱおかしいよ -- &new{2013-09-16 (月) 22:19:19};
---実用性を投げ捨てたロマン爆発力とかなら良いけど、ボス戦でファイターより安定して強くなるとファイターが居場所なくなるで -- &new{2013-09-16 (月) 22:42:51};
---いや現在すでにファイターのほうが安定して戦えるだろ、早い、隙無い、ＰＰ回収いい。ステップが優秀である以上、攻撃の遅いソードの方が安定しないのは確実だよ。その上ギア３ていう制限つけてさらにデッドリーよりＤＰＳ低くしてるんだから居場所なくなるとはとても思えないな -- &new{2013-09-16 (月) 22:51:50};
---DPSはファイター以下って想定だったのね。けどそれはそれでただの劣化ファイターになっちゃって楽しくないんでない？初期職なんだしファイターより安定しないってのもおかしいのよね、スーパーアーマー多くするとか安定性の強化も欲しいな。 -- &new{2013-09-17 (火) 00:12:21};
---いや今よりはマシじゃない？っていう案を出してるから最終的な解決案を言ってる訳ではない。現状はそんな劣化ファイターよりも弱いんだからさ。ああ、後ＯＥだけならダブセよりＤＰＳは高くなるよ。ＯＥならね。ただＯＥゲーにはならないような他ＰＡ強化を出したのよ。 -- &new{2013-09-17 (火) 00:35:02};
---ステップでどの状況でも全部回避出来る人の意見をベースに物事を進めて大丈夫なのかな？ -- &new{2013-09-17 (火) 04:50:59};
---ギルティでギア維持が簡単って…ソロ専なのかな…雑魚が雑魚過ぎる現在、周りが貴方に気を使ってるように感じるな… -- &new{2013-09-17 (火) 06:14:15};
---◾ごめん何度も色々なとこで色々な人が言ってるけど、ソードで雑魚戦は想定してない。止めようよ。ソード雑魚に使えるとかさ。雑魚はパルチかガンスラのほうが強い。これはもう間違いない。雑魚でソード振るのは趣味。ダブセもそうでしょ。だから火力上げても範囲は問題にならない。てか上読んでないの？話の流れで雑魚戦考えてないってわからないか？ -- -- &new{2013-09-17 (火) 06:49:38};
---ソードの範囲と言う特色なくしてどうする、ただ対単体効率の向上に単体ぶっぱ系のPA追加又は単体向きのPAの強化は賛成する -- &new{2013-09-17 (火) 21:26:54};
--ちょくちょくソード火力高いと範囲狭いダブセ不利とか言う人いるけど雑魚相手に考えてるの？ソード雑魚運用とか論外じゃない？ -- &new{2013-09-16 (月) 21:51:47};
---いやいや…そんな事言ったらソードの範囲が意味なくなるでしょ…現状の問題点は遠距離職の火力の高さで近距離のPAがボス以外に使い道がなくなって来てる事でしょ？ -- &new{2013-09-17 (火) 00:01:44};
---ソードが雑魚に使えるようになったらほんとパルチどうすんの？今度はパルチをボスに使えるようにするの？ -- &new{2013-09-17 (火) 00:46:44};
---パルチは軽快なソードと言う住み分けでも問題ないんじゃない？ -- &new{2013-09-17 (火) 01:42:51};
---範囲と火力を鈍重さで両立がソード広範囲と軽快さが売りなパルチホールド攻撃で一方的な戦闘を展開出来るワイヤー的に感じてるよ近距離PAは総じて遠距離に比べて火力高めに設定されてるしボスにもある程度他職より戦えてる -- &new{2013-09-17 (火) 02:15:02};
---ソード雑魚に使うとか地雷。ソードで何かやる前にアサバスで１確だから。地雷は黙ってろよもう。 -- &new{2013-09-17 (火) 06:41:14};
---特定の人を地雷とか言っちゃう人が地雷ｗ アサバスで１確なんだからソードで雑魚は地雷？なら遠距離職に雑魚を先に溶かされちゃったらHuそのものが地雷だ！とでも言うの？ -- &new{2013-09-17 (火) 07:16:37};
---遠距離と近距離でそれはねえよ。それは役割分担だろ。だからボス戦強化しろって言ってるんだからな。近距離同士でそれが起こるってのはさ、怠慢だろ。武器を使い分ければもっと戦えるのに自分が戦いたいやり方でやって役に立たないんだから。 -- &new{2013-09-17 (火) 07:26:06};
---もういっそパルチは薙刀とでも名前変えてBrに譲ってやれｗ代わりにHuには新カテゴリで片手剣＋盾もらおう、純粋な刀は向こうに残して -- &new{2013-09-17 (火) 11:08:16};
---↑全く話題に沿ってないな -- &new{2013-09-17 (火) 16:59:28};
---PTと敵の構成によっては必ずしも論外て訳でもない。ギルティでアサバスとそこそこ渡り合えるし、小型と堅いの混成で出たらOEで小型薙つつ振り降ろし堅い敵に当てたりとか。火力過多ならもうクラスとか武器とか関係なく何しても大差ない -- &new{2013-09-17 (火) 20:39:25};
---ソードで雑魚想定してないってやばいだろ(笑)論外過ぎるOEを対単体にしかつかわないなんてもったいねーよ。 -- &new{2013-09-17 (火) 20:51:03};
---そう思ってるやつはみんな地雷だと思われてることに気づいてないんだよな・・・。 -- &new{2013-09-17 (火) 21:17:36};
---違うでしょ、遠距離の火力インフレによって雑魚が１確になってそれについていけてない敵の耐久に問題があるんだろ、根本の原因から目をそらさず向き合わないとダメじゃね？範囲と火力と単体効率も一番にしたいと言う最強厨が地雷なんじゃないかな… -- &new{2013-09-17 (火) 21:37:06};
---いや一番は、ソードのＤＰＳがダブセ上回るとＦｉの居場所なくなるとか意味わからないことを言ってる最強厨のＦｉ様のせいだろ。ソードがダブセのＤＰＳ超えたところでダブセの強みは変わらないのにな。 -- &new{2013-09-18 (水) 07:00:39};
-ソードのリスクってなんだってばよ(´･ω･`)攻撃遅いってちょくちょく見るけどすぐガードできるし安定感抜群じゃないか -- &new{2013-09-17 (火) 02:39:27};
--OEと他近接武器のダメージソースPA比べてじゃないかな？それでもソードだけがリスク高いとは思わんけど -- &new{2013-09-17 (火) 03:24:53};
---リスクって危険性って意味じゃないのか？与ダメージは危険性でもなんでもなくね？ -- &new{2013-09-17 (火) 03:29:27};
---木が乱立して伸びまくってリスクって単語一つとっても暴走してるな。もうわかんねぇなこれ -- &new{2013-09-17 (火) 03:57:21};
---↑↑何言ってんの？文章ちゃんと読めよ。例えばデッドリーとＯＥを比べてって意味だろ。与ダメージがどうとか意味わからん解釈するなよ -- &new{2013-09-17 (火) 06:51:30};
---？？？ますます意味がわからない、なんでソードのリスクの話でダブセが出てくるんだ？というかその解釈だと要はデットリーの方がダメージ与えれるじゃんってことじゃないのか？与ダメージじゃないか(´Д` )まさかとは思うがOE打つ時にダメージ受けるからリスクがあるとか言わないよな？ -- &new{2013-09-17 (火) 12:42:06};
---え、まじで言ってるのか。ソード話でダブセって・・・。他武器に比べてっていってるよね。だからダブセを引き合いに出しただけだよ。別にここでダブセが出てきてもおかしくないよ。後与ダメージじゃねえって言ってるだろ。ダメージソース、つまりソードの主力ＰＡであるＯＥが、同じくダブセの主力ＰＡであるデッドリーアーチャーよりリスクが高いって言ってるんだよ。ダメージの大きさはここでは関係ない。与ダメージとか的はずれもいいとこ。攻撃時間が長いとかって話だよ。なんで与ダメージ出てくるの？どこにもダメージについて書いてないぞ小木主は。ダメージソースってところ間違えて解釈したのか？ -- &new{2013-09-17 (火) 16:39:32};
---ちょっと待てよ…与ダメージが関係ないってどういうことなの(´･ω･`)PAってのは基本高ダメージ叩き出すためにあるもんでしょ？ダメージソースって主力PAってことだろ？与ダメージ以外にどんな解釈があるんだよ(´Д` ) -- &new{2013-09-17 (火) 20:24:20};
---木主の疑問に対して近接武器それぞれの最もダメージ出せるPA比較したとき、ワイヤーのカレントは置いといてOEは隙晒すからリスク高いと言う人の根拠はそこにあるんじゃないだろうか？という一つの推測。けれど自分はギルティ、ソニック主体だしOEはここぞという被弾する恐れが少ない攻撃チャンスにしか使わないから木主さんと同様にソードが特別、高リスクだと思いませんよってこと。ダメージソースPAを持ち出したのはノヴァクラッシュやらイリュージョンジョンレイブやら使われないPAを比較しても仕方ないからでPAそのものの与ダメージについては触れておらず、与ダメージについては別の問題。これでいいだろうか？ -- [[小木主]] &new{2013-09-17 (火) 21:09:03};
---↑↑ちょっと酷いな。与ダメの話題なんて一個も出てないのに -- &new{2013-09-17 (火) 21:14:02};
---リスクの話だよーー。ダメージは関係ないよーー。その主力ＰＡのリスクについて話してるんだよーー。ダメージは関係ないよーー。いくらなんでも酷いぞ。 -- &new{2013-09-17 (火) 21:16:36};
---与ダメージの大きさについての話だと思ってるの？違うよ？ＰＡのリ・ス・ク。いい？ダメージは関係ないｗｗｗ -- &new{2013-09-17 (火) 21:19:41};
---(´･ω･`)悪かったよ、ダメージソースって見て与ダメージ差をリスクと言ってるのかと思ったんだよ…もうようわからんくなってきた…OEにリスクあるとか考えても無かったわ(あれは被弾しないタイミングでうつPAだし) -- &new{2013-09-17 (火) 21:52:46};
---敵が殴りかかってくるの見てからぶっぱなすって運用も想定されてるだろう、爪振り回してるバンサーの目の前で撃つとか出来ちゃうしね。ソードPAは乙女運用前提でリスクリターンとか調整されてる希ガス -- &new{2013-09-17 (火) 22:04:29};
--過去ログに君の求めてる答えはあるよ！プロアークス様視点だから、私からは理解しずらかったけど… -- &new{2013-09-17 (火) 04:42:51};
--攻撃打ち切りに要する時間が長く攻撃をくらいやすい、剛体のせいで手数の多い攻撃だとそのまま倒れる危険もある。(倒れなければ剛体は長所だが)これがリスク。ガード、ガーキャンはそのリスクを軽減するものだが攻撃をやめなければならない。対して他武器はソードに比べ短い時間に攻撃を打ち切ることができ(カレント等例外はあるが)ステップでの安全確保も容易。ダメージもだせる。加えてFi武器では武器アクションによる回避もある。攻撃をくらわないという点で安定性を語るならソードの下には近距離戦でディバイン撃つようなランチャーくらいしかいないだろう。 -- &new{2013-09-17 (火) 10:03:19};
---攻撃打ち切りに要する時間が遅いてそのためにガードがあるんじゃないか、攻撃をやめなければならないって当たり前じゃないか…ステップだって攻撃やめないとならんし(´･ω･`) -- &new{2013-09-17 (火) 12:48:12};
---攻撃時間、チャージ時間が長いと、攻撃をやめなければならない機会が圧倒的に多い。つまり有効打を与えられる機会が圧倒的に少ない。それなのにＤＰＳが低い。だから弱い。いいかな？攻撃を止めなければならないのは確かに一緒だけど、例えば相手が3秒に一回攻撃するとしたら、デッドリーなら攻撃の間までに２，３発打てる。でもＯＥは確実に最終段を当てられない。これは極端な例だけど、ＯＥが中断しなければならない状況でもデッドリーなら普通に攻撃できる。有効打を当てられるチャンスがＯＥの場合圧倒的に限られる。にもかかわらずデッドリーよりもＤＰＳが低い。おかしいよね？ -- &new{2013-09-17 (火) 16:48:14};
---同族のボスの取り合い…しかもよりによってソードとダブセの比較とか比べるの難が有りすぎるだろ。しかもダブセの土俵での話とか、ソードの土俵での話ならダブセなんて敵じゃないのに…不毛だなダブセの土俵でも勝ちたいとかそんなに万能にしたいのか -- &new{2013-09-17 (火) 22:40:04};
---要はﾃﾞｯﾄﾘｰにOE並の範囲持たせろって言ってるようなもんだな立場が逆なら -- &new{2013-09-17 (火) 22:48:43};
---デッドリーサークルの威力がくそ上がったらその不満解消されるってわけか -- &new{2013-09-17 (火) 22:58:16};
---ダブセの土俵ボス戦で相手になるのはナックルだけ。ソードの土俵・・・・？雑魚殲滅力ならテク、射撃、パルチ、ワイヤーの次。ナックル、ダブセ、よりは強い程度かな。これで対等ってのはちょっとおもしろいな。対等じゃないにしても敵にならない・・・？正直雑魚戦でのソードとダブセの差とかパルチから見たってどんぐりの背比べだよ。ソードをダブセと対等になるまで雑魚殲滅を強くするとなると、射撃職のアディとかその辺くらい強くするってことかな？それバランスどうなの？明らかにボス専用に特化した方がバランスいいと思うけど。いいじゃんソードはボス特化で何が不満なの？Ｆｉ様は。どんだけ強くなって欲しくないの？ -- &new{2013-09-17 (火) 23:04:38};
---先ずさ、そこまでわかってて根本の原因が、どこにあるのかが分からないの？ダブセが強いからソードが利用価値無くなったの？違うだろ -- &new{2013-09-17 (火) 23:14:06};
---弱体化がない以上仕方ねえだろ。☆１０以上の武器の数とか見ればわかるけどな、運営、はげはＦｏが死ぬほど好きなんだよ。あいつがプロデューサーである以上なんでもできる万能のＦｏという位置はそうそう変わらないんだよ。 -- &new{2013-09-18 (水) 06:46:14};
---弱体化しなくてもSH実装がすぐそこまで来てるよ、ここで敵の耐久が上がって触れるように成れば変わるよ敵のバランス調整は下方修正ではない！ -- &new{2013-09-18 (水) 11:09:50};
---SH来て６５開放した時、ソード、てか近接が強化されなかったら雑魚強化されたところで大して変わらない。 -- &new{2013-09-18 (水) 13:38:21};
---近接強化は欲しいよね、まー遠距離の１確が無くなるだけで大分状況変わるきもするんだけどな火力は既に近接高いから -- &new{2013-09-18 (水) 15:20:32};
-もう全部の職にTRANS-AMシステム内蔵すればすべて解決すんじゃね。近接→早い7ソード対話砲、銃職→乱れ打つZE☆、テク職→背中に顔が！？ -- &new{2013-09-17 (火) 04:26:53};
--テク職のそれなんだよｗｗｗ -- &new{2013-09-17 (火) 07:30:56};
---そりゃあれだよ、ﾀﾋんだら変形してフォトン放出して、周りのエネミーと無課金アークスの動きを止める事ができるんだよ。 -- &new{2013-09-17 (火) 09:46:11};
---背中に顔で某地上最強の生物しかでてこなかった。テクニック(物理)になってまう。 -- &new{2013-09-17 (火) 10:07:47};
---Fo「ホッキョクグマを屠り去った猛獣の連撃、味わってみるがいい!(杖で乱打)」 -- &new{2013-09-17 (火) 11:31:11};
---↑Ｔｅならそれあり -- &new{2013-09-17 (火) 16:53:17};
---ストレイトジャケットのシンガーみたいなものを想像したが、予想の斜め上をいかれたわ・・・ -- &new{2013-09-17 (火) 18:15:41};
--よし、んじゃテク職は背中に顔が!?で決定だな。後はBrさんか…で、電池 -- &new{2013-09-17 (火) 18:15:19};
---っカタナコンバット -- &new{2013-09-17 (火) 18:35:36};
-もうソード単体でソードの救済をするのはゲームバランス的に無理だろ。運営がなんでも倍率ゲーにするせいで近接職のリスクとリターンが合ってない。遠距離に近接凌駕する馬鹿倍率つけてアホかと -- &new{2013-09-17 (火) 05:20:17};
--大体その通りだと思う、正論だと、私はエネミーの攻撃パターンの増加や、バランス調整が一番の解決になると思う。 -- &new{2013-09-17 (火) 06:01:40};
--近接凌駕するは少し大袈裟だけど遠距離のリスクリターンがあってない気がする他は概ね同意 -- &new{2013-09-17 (火) 06:23:01};
---ッロールJA ＨｕはＳＰ７０も使って倍率1.9倍なのにロールJAはＳＰ９で２００％だぞ -- &new{2013-09-18 (水) 18:37:54};
--完全な妄想だが、各武器にスタンスつけるとかで個性化を図るとか。ソードならOEのフォトンの刃を常時もつようになり攻撃範囲、威力上昇。ステップできくなるがガードがデフォで全周囲化とか。ダブセなら攻撃Hit時に追撃でかまいたち発生とか。バランスとかよりその武器使って楽しかったらいいんや。 -- &new{2013-09-17 (火) 09:24:50};
---ギア「」 ソードの救済はギアの仕様をいじることで改善できると思うんだけどな。ギアの減少速度を下げるだけでもかなり変わってきそうなもんだ。 -- &new{2013-09-17 (火) 10:06:51};
---↑今の「溜まりにくく下がりやすい」ソードギアは何とかして欲しいよな。 -- &new{2013-09-17 (火) 12:37:38};
---ギア３維持ボス戦でそこまで苦労しないだろ、今なら。ギルティで貯まるんだしさ。これ以上手間を減らしたらそれこそ個性が薄れてくだけじゃない？その内ならギアなんかあってないようなものじゃん、いらないじゃんってなるぞ？ギア溜めるという手間あるけど溜めたら爆発するって方が、武器の個性出ていいよ。今は全然爆発してないから不満持ってるだけでさ。 -- &new{2013-09-17 (火) 17:05:38};
---パルチワイヤーダガーナックルダブセTマシで「ギアがあったら爆発する！」なんてせいぜいパルチぐらいなもんで他はギア取る事前提の強さで調整されてるだろ 何もしなくても減少するなんてのもソードかダガーかTマシくらいなもんでさ ダガーは性質上仕方ないとしてもソードとTマシの自動減少はまじいらない -- &new{2013-09-17 (火) 19:19:43};
---減少はいいんだよ。ある程度維持が難しくてもいい。ただその分のメリットをくれ -- &new{2013-09-18 (水) 07:32:29};
-Hu.Fiメインにしてる時のみ加速できる用にすればいいんじゃない？マリオで言うBダッシュみたいな感じでボタン押してるとやり過ぎだけど通常の２倍の速さで動けるみたいな。そうすればスタイリッシュじゃね？まぁなんかしらの制限は必要だけど、と思ったけどソードの振りの遅さ考えると微妙だな -- &new{2013-09-17 (火) 10:01:18};
-しかしなんでここのソードは重そうなモーションとるのにちょこちょこ攻撃したがるんだろ、OEやギルティ、ツイスターとか１撃でいいのに、職と武器的にDPSで劣るのはわかる、堅くなりすぎるとゲームが崩壊するからべつに今ぐらいでいい、ただ豪快さ爽快さがあれば前向きになれるのに -- &new{2013-09-17 (火) 10:30:28};
--まじでそれ。 -- &new{2013-09-17 (火) 16:52:16};
--ＯＥはほんとに元の単発のでよかった。ツイスターだって普通にグランドクラッシャーでよかった。ギルティは体当たり無い方がかっこいい。 -- &new{2013-09-17 (火) 17:07:35};
--そうなんだよー…豪快さと爽快さがね、十体くらいのエネミーをOEでまとめて一撃とか出来たりした時代が懐かしいな…もうさわれなくなっちゃったけどね…もうボスしかないじゃん、１クエスト中1～3体のボスを近距離武器で取り合うこの不毛さ…リスクリターンの合わない遠距離の火力…もうちょっと自重してくれたらな、、雑魚向けの近距離PAの殆どを死なせてるの分かってるのかな… -- &new{2013-09-18 (水) 00:49:34};
-ソードのリスクを聞いたらダブセとの比較ばっか説明されたでござる(´･ω･`)ダブセに劣ってる点がリスクなんですかそーですか… -- &new{2013-09-17 (火) 20:14:07};
--ミスった(´Д` ) -- &new{2013-09-17 (火) 20:16:12};
-ハンターはＪＧするとギア１つ上がる…なら結構よくないか？そうすれば積極的にＪＧ取りに行くし、ステップとの差別化もされる。あと超究武神覇斬みたいな乱舞系のＰＡあればソードもボス戦で大活躍できる！？ -- &new{2013-09-18 (水) 00:48:21};
--JGするとギア溜まるのいいな(´∀｀) -- &new{2013-09-18 (水) 01:01:15};
--SロールJAボーナスのJG版の方がモチベーション上がりそう -- &new{2013-09-18 (水) 01:22:21};
--え、何、ﾒｯﾁｬ良いんだけどw最高のロマンじゃんwギア3でリミット発動!!!!ギア全部なくなって超究武神覇斬…かっこよすぎる！ -- &new{2013-09-18 (水) 02:46:58};
--逆に言えばＪＧできなきゃいつまで経っても本領発揮できないわけだよね・・・。 -- &new{2013-09-18 (水) 03:31:29};
---JGできないのは…知らん(´･ω･`)練習あるのみPSも上がる完璧じゃないか！ -- &new{2013-09-18 (水) 04:11:42};
---そのくらい制限あるならいいんじゃない？ -- &new{2013-09-18 (水) 07:29:16};
--ｶﾀﾅ(´；ω；｀) -- &new{2013-09-18 (水) 04:03:57};
---刀は標準装備だから少しくらい夢見ても良いだろ？こっちはSP5も使って…だからな -- &new{2013-09-18 (水) 04:10:38};
---ソードよりもなんとかしないといけない武器のような気もしなくもない…まだ調整段階ではあるけどもw -- &new{2013-09-18 (水) 04:15:47};
---刀はまだ夢がある！新ＰＡで化けるか現状維持か・・・あんまり考えちゃダメだな。 -- &new{2013-09-18 (水) 04:37:51};
---カタナはまずジャストガードの威力を上げろって話だな。ＰＡ主体のクラスじゃないってコンセプトはすげえいいと思うけど今はちょっと酷い。ジャスガだけで６００％とかだったらすげえ納得できる -- &new{2013-09-18 (水) 08:14:04};
--JG後の攻撃の威力アップとか…あれこれやばい欲しい -- &new{2013-09-18 (水) 04:14:07};
--その案は微妙かなぁ、相手が怯まない敵なら効果ありそうだけど怯む敵だったらJGする間もなく沈みそうだし。だったらJG後のJカウンターでギア消費して敵に大ダメージとかの方がよくね？いやこれも同じかことか、そもそもカタナと被るし -- &new{2013-09-18 (水) 13:34:19};
---ここで出てる強化案は基本的にボス戦についてです。雑魚戦のことは考えてません -- &new{2013-09-18 (水) 14:00:40};
---いや、ボスも部位速攻で破壊されてほとんど沈んでるだろ -- &new{2013-09-18 (水) 14:29:45};
---12人の場合だろそれ、いや4人でも一方的な場合あるけど -- &new{2013-09-18 (水) 14:35:17};
---まずヘイトもとれんし微妙だと俺は思うよ -- &new{2013-09-18 (水) 15:20:27};
--ＪＧでギア溜まってギア３ＪＧでリミットブレイク ソード：乱舞 ワイヤー：敵１匹を数秒動けなくする（地面から鎖みたいなイメージ）＋ボタン連打でダメージ パルチ：……なんでも良いんじゃね？スロット出て７７７で強力な単発攻撃とか… -- &new{2013-09-18 (水) 21:46:02};
-サブクラスってやつが戦犯やったな、アレさえなかったら今よりは平和だったと思うんだ -- &new{2013-09-18 (水) 04:55:30};
--武器を使えるようにして、スキルはクラス毎でよかったな -- &new{2013-09-18 (水) 08:10:32};
--サブ使用のスキル効果に制限ついたり劣化させたりして調整してれば良かったんだ…というか実装当初はメインのスキルをそのままの性能で使えるって思ってた人の方が少なかったように記憶してる -- &new{2013-09-18 (水) 09:02:45};
-話の流れをぶった切るようで悪いんだが、そもそもソードって今表記の威力の2倍位あってもいいよな？ランチャーとかもさ。なんでなんでもかんでも1000とかなんだ？例えばソードが100、ツイマシが50、ロッドが10とかだとしてさ、ソードは威力あるけど振りが遅い、ツイマシは威力ないけど絶え間なく攻撃できる手数勝負、ロッドは武器自体弱いけどPA超強い。みたいな感じなんじゃないの？武器詳しくないからわからんけど -- &new{2013-09-18 (水) 13:53:08};
--それずううううううううっと言ってるんだけど、火力じゃなくてガード方面上がったほうがうれしいとかＦｉ様が言ったり、ソードが火力上がったらＦｉの立場なくなるとＦｉ様が言ったり、ソードは範囲広いんだからとなぜかこんな重い武器を雑魚に使うこと想定したエアプのＦｉ様か、ソードしか使えない地雷Ｈｕが言ったりと、何が何でもリスクとか関係なくソードを強化するのに反対してくるんだよなぁ・・・・。どんだけソードの火力上がって欲しくないんだかな -- &new{2013-09-18 (水) 14:05:07};
---俺もずううううううううっと言ってるんだけど装備できもしないソード強化なんてFi専からしたらこれっぽっちも興味無いし強化されたらされたでそっちも使うからなんの問題もないのにお前らHuが事あるごとにダブセ引き合いに出してFi様Fi様煽ってくるからじゃないんですかねええええ⁉ -- &new{2013-09-18 (水) 14:22:16};
---↑俺は煽った事ないし別にFi>Huでいいんだけどさ、武器の威力もこれくらい差別化欲しいよなーって話よ。システム的に問題があるとはいえFiはガード無しのさらに敵に密着するINファイトなんだから別に強くても文句はないよ -- [[木主]] &new{2013-09-18 (水) 14:45:33};
---雑魚想定がエアプっておかしいだろと何度言わせれば…お前は最近始めたソードをよく分かってない奴なのか？じゃ昔からダブセが強いからってFiとは言い争ってたか？違うだろ、現実を見ろよダブセが強いからソードが使い道なくなったわけじゃないだろうが、別にソードの火力を上げるのだって賛成だよ！でも根本の問題点がまるで見えてないでソードをボス特化の武器にしたいと言う意見に反対なんだよ -- &new{2013-09-18 (水) 15:16:31};
---↑俺雑魚想定ともボス特化とも一言も言ってないんだけど、ただ単純に武器威力について書き込んだだけだし、今ある武器がほとんど威力同じなのっておかしくねー？って話なんでお前の書き込みはお門違い -- [[木主]] &new{2013-09-18 (水) 15:29:30};
---いや木主じゃなくて小木主に対して言ってるんでしょ(´Д` ) -- &new{2013-09-18 (水) 15:32:00};
---木主さん迷惑を掛けてすいません子木主に変なのが居たのでつい、決して木主さんの事を言ってるわけじゃないです↑フォローありがとう。 -- &new{2013-09-18 (水) 15:39:00};
---因みに雑魚想定の者だけどな、昔ソードがOEマンと強すぎて蔑まされていた時代の、自分で初めて作った5スロのラムアリ1050が大切に倉庫に眠ってて、ソードの改善又は敵耐久の増加は本当に心待ちにしてるんだからな、あまり変な方向に持ってかないでくれ、ダブセに瞬間火力で勝つぐらいは俺も望んでるダブセの強みが無くならない前提でね。 -- &new{2013-09-18 (水) 16:01:40};
---過去レス見ろよ。ダブセ煽ってる訳でもないのに、ＤＰＳをダブセと同等以上にしたいねって話をすると全力で否定するＦｉが見れるから -- &new{2013-09-18 (水) 16:37:48};
---書き方の問題な気もするけどな、、、パッと見ダブセがまさかのソードに居場所を取られる？って感じにしか見えないんだよ、、、。因みにソードは敵の耐久が上がって昔のように触れるように成るのが前提の話だけど、雑魚を多く巻き込めて中型を含め一撃で、総合火力で全武器中１位になれる可能性を秘めてる武器、と言う特徴は現状触れないから忘れやすいけど忘れないでね、、 -- &new{2013-09-18 (水) 20:45:35};
--火力増強による修正はもううんざりだよ。Tマシとナックルのようにそれまでのもの全て否定するのは嫌 -- &new{2013-09-18 (水) 14:42:00};
---ﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰ…。(ToT) -- &new{2013-09-18 (水) 15:36:28};
--んまぁ今更ここでみんなが言ってるような大規模なシステム修正できる訳ないんだけどね。今の運営にできることは極端な火力上げとか極端な修正位だろ。そもそも今のPSOってやることないよね、同じ作業の繰り返しだし、エネミーもフィールドも変わり映えしないし倒しがいのある敵がいるわけでもない。いっその事純粋にプレイヤー同士の腕を測る運営支給の武器でプレイヤー同士が戦う闘技場とか、エネミー同士を戦わせて勝ち負けを予想するカジノとか、せっかくキャラクリ充実してんだからMrMsコンみたいなの開催したり、広い空間で鬼ごっことかかくれんぼとか、なんかスポーツできるミニゲーム的なもの追加したり、市街地にいけて酒場とか温泉花見できるよみたいなﾓﾝﾊﾝで言う集会所？的なとこ追加したりした方がまだPSOに未来あると思う。と愚痴をこぼして僕はここを去ります。 -- [[木主]] &new{2013-09-18 (水) 15:18:04};
---いやぁ賛成ですよ、若干似たのがチームルームにあった気がするのとかくれんぼも出来ちゃったりするのもタイムアタック武器縛りでやったりでどれも現実的で良い案ですね。 -- &new{2013-09-18 (水) 15:45:26};
---ＰＶＰとかミニゲームとかはここで話すことではないなｗ けどもロビーをもっと充実した空間にはして欲しいね。 -- &new{2013-09-18 (水) 17:24:52};
-もう逆に考えようぜ。ソード最強になっちゃってもいいさと。まずＯＥの縦振りと横振りを分けてだね、消費ＰＰ５０でＯＥ横振り。単発ヒット１０００％。ギア２で倍。ギア３で３倍。消費ＰＰ７０でＯＥ縦振り。単発ヒット２０００％。ギア２で倍。ギア３で３倍。速度今と一緒な＾ｑ＾ギルティブレイクの移動時は粒子になって接近して（無敵）そのまますり抜ける。後ろでポーズだけ決める。相手は両断されている。単発ヒット７００％。ギア２で倍。ギア３で３倍。ＰＰ消費５０。 -- &new{2013-09-18 (水) 16:53:40};
--ＯＥ限定で考えるな 単発ＰＡのみで、これでハンターです！ とか雑魚過ぎるだろｗ エルダーマンと一緒やん -- &new{2013-09-18 (水) 21:27:28};
---ギルティもだけど・・・・。ちゃんと読もうな -- &new{2013-09-18 (水) 22:13:38};
---３年ＲＯＭるわは -- &new{2013-09-18 (水) 22:32:27};
--タテ振りOE作るくらいならライジングかツイスターかソニック強化でいいじゃん。横振りも範囲攻撃欲しいってならノヴァ強化が先じゃね -- &new{2013-09-18 (水) 22:19:52};
---縦振りＯＥ作るってか、元々のＯＥに戻せってことなんだけどな。実装時の絶望を今でも忘れてない奴はいるはずよ -- &new{2013-09-18 (水) 22:31:47};
-新スキルでフューリースタンスの効果を倍にする。ただし被ダメ＋５０％。なおかつジャストガード以外の全ての回避行動武器アクションの無敵を無くす。みんなの要望めっちゃ叶ってるぞ？まず近接、射撃の火力が大幅アップ。テク職以外の全てが強くなる。そしてＪＧの有用性の上昇。ＦｉはＩＮファイトでリスクを背負うんだよな？Ｈｕは安全性重視だよな？ＧｕとＲａはそもそも遠距離攻撃だもんな？火力のバランスを一切変えず（テク除く）、リスクを変える。そしてＯＥマンが確実に消える。というか必然的にこのスキルを取れば使いどころを考えざるを得なくなる。これで文句あるやついるか？あるなら是非伺いたいな。 -- &new{2013-09-18 (水) 22:25:08};
--今以上のGu一強時代の幕開けですね -- &new{2013-09-18 (水) 22:35:16};
---スタイリッシュロールもメシアタイムも無敵じゃないのにか？ -- &new{2013-09-18 (水) 22:36:23};
---そんなことができるＧｕなら強くてもいいんじゃないか？ -- &new{2013-09-18 (水) 22:37:41};
---メシアやらなくてもインフィが壊れになるわ -- &new{2013-09-18 (水) 22:38:53};
---回避行動スタイリッシュが無敵じゃないのにインフィ使えるようなやつならいいって強くても。ただＳＨの敵攻撃力上がるだろうしＧｕは一発で確実に死ぬよ？ -- &new{2013-09-18 (水) 22:42:31};
---そのあほ倍率だとゼロレンジ取らないで中距離保てばよくなるわけね -- &new{2013-09-18 (水) 22:49:48};
--フューリースタンスだけが倍？ ２５％が５０％になるの？ それともＳアップとかコンボアップも倍になる？ フューリースタンスだけが倍（５０％）でダメージも５０％って…産廃にならないか？ フューリー系全部倍なら左埋めただけでダメージ＋１１０％になるから…それなら美味しいかも -- &new{2013-09-18 (水) 22:37:15};
---うん、あの全部含め倍な。そこ疑問もたれるとは思わなかった。 -- &new{2013-09-18 (水) 22:38:27};
---フューリーの効果上げるより、ギアの恩恵の方がありがたい。ギア３で常時タメ３が出る。ライジングとか混ぜようとしてもタメのせいでオリジナルコンボ（笑）になっちゃう（´・ω・｀） -- &new{2013-09-18 (水) 22:47:11};
--攻撃力上げるスキルはもう要らないだろ、それ系を全部取るのが前提になってスキル振りの意味が無い。フューリーで攻撃力120％、被ダメ50％増、ガードスタンスが攻撃力等倍、被ダメ5割カットくらいでいいと思う、スキル未振り時の攻撃力上方修正して今と最終火力変わらないっての前提で。それくらいじゃないとカンストでガードスタンス使うって選択肢が出てこないからね。 -- &new{2013-09-18 (水) 22:45:42};
---そういえばガードスタンス使わないなｗ 死ににくいってだけで役に立たないイメージ。ガードスタンス系に何か効果増やせばハンターも化けたりするのかな。 -- &new{2013-09-18 (水) 22:51:58};
---そっちはそっちで強化すればいいんじゃね？少なくとも現状は火力上げなきゃ話にならないし、耐久上げてもソード使いは喜ばない。どんだけソード、Ｈｕが嫌いなの？ -- &new{2013-09-18 (水) 22:52:16};
---スキル未振りで今の1.5倍程度の火力にしてヒューリーの倍率落として、ガードスタンスが実質攻撃力150%、被ダメ半減＋ツリーに余裕あるので乙女併用可能。ヒューリー全振りが攻撃力185%スキルポイント余裕なしくらいになれば悪くない気がする。ソードの火力足りない云々はソードの火力自体を上方修正すべき、スキルでやるべきじゃない。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:01:00};
---それはＦｉが散々文句言うだろうが。ソードだけ強化はＦｉ様が絶対許さないんだよ。もう無理なんだよ。ずっといろんな気で色んな人がソード強化案だしてるのに、ＨｕぶったＦｉ様が耐久上げろー、ガード伸ばせーだのと言ってきてめんどいから全体を強化してＨｕ以外にリスクを背負ってもらおうとしたの。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:14:42};
---↑↑オマエの言うことすげーわかるんだけど、それもう過去レスですげー言われて、Ｆｉがダブセの立場がなくなるーって言ってすげえ文句の嵐なんだよ -- &new{2013-09-18 (水) 23:16:45};
---それは本当にファイターが言ってるだけか？例えば複数の職を均等に使ってる人とかはファイターとハンターが全く別物な方が楽しいと思うんじゃないかな、火力上げるだけじゃただのファイターのコピーにしかならないからね。あとガードを強く耐久強くって意見も火力を全くあげないんじゃなくて、ガードを強くして火力はファイターに少し及ばない程度まで強化って意見が主流に見えるんだがそれでも満足できないん？ -- &new{2013-09-18 (水) 23:22:53};
---だからこのスキルでいいだろうが。リスクを上げてＪＧの有用性を上げる。何が不満なんだＦＩ様よ -- &new{2013-09-18 (水) 23:41:05};
---火力倍にしたらゲームバランス崩壊するだろう。結局リスクもへったくれもWB貼ってデッドリーぴこぴこ当ててれば避ける前に死ぬからこれだと結局ハンターソロ用よ？ -- &new{2013-09-18 (水) 23:47:05};
---ＳＨ来てそんな耐久低い敵しかいないんなら、そもそもこのゲーム続かないだろうが。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:57:24};
--おっけー。これでＧｕが一強になるって心配があるならこうしようゼロレンジアドバンスの距離でしか効果が発動しない。つまりＧｕがＳロール使うときは敵の目の前で無駄な行動を取らなきゃいけない。無敵でもないのに。 -- &new{2013-09-18 (水) 22:48:44};
--武器アクションの無敵なくすはダメだろ、ナックルのダッキングとか完全に小パンキャンセルにしかならなくなるじゃないっすか。ステップの無敵時間短縮か攻撃判定の持続に当たるようにだけで十分よ。 -- &new{2013-09-18 (水) 22:54:05};
---うんキャンセルにしかならないようにしろってことを言ってるんだよ。正しく住み分けだな。Ｈｕ以外はでかいリスクを背負うって -- &new{2013-09-18 (水) 22:59:00};
---全然リスク的に十分じゃないしな。そしたら。Ｈｕもステップ消して全体は無敵すら無くすというリスクを与えてこその倍だろうよ。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:11:57};
--閃いた！ フューリースタンス中は服（上）が透ける。ガードスタンス中は服（下）が透ける。これならみんなハンター使いたくなる！！ -- &new{2013-09-18 (水) 22:56:57};
---併用できないのでどっちかファイターに移すことを提案します。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:02:02};
---水着とかはどうなるのっと -- &new{2013-09-18 (水) 23:04:11};
---Huは急所守るために上透けでFiは動きやすくするために下透けがいいと思うよ！ -- &new{2013-09-18 (水) 23:04:19};
---ああそうか透けるだけでなくなるわけじゃないのか…すまぬ…すまぬ… -- &new{2013-09-18 (水) 23:05:50};
---急所が股間…だと…？ -- &new{2013-09-18 (水) 23:06:54};
--テク職以外とかじゃなくてソード限定にすればいいじゃんソードのページなんだからさ。中途半端に他職を入れる必要ないしHu限定にしたとしてもソードを使おうとはならないと思う -- &new{2013-09-18 (水) 23:02:12};
---Ｈｕ限定にしたらＧｕ、Ｆｉが文句言うんじゃないですかやだー -- &new{2013-09-18 (水) 23:07:52};
---この仕様じゃFiもGuも使うとは思えない。そしてなんでRa省くんですかなんなんですか…ぶっちゃけこの仕様で一番恩恵受けるのRaだと思うよ -- &new{2013-09-18 (水) 23:17:14};
--新スキルでフューリーの効果を変えるんじゃなくて、範囲を広げたらどうだ？テリバくらいの範囲内にいる他のプレーヤーに半分の効果をプラスとか。スキル左埋めで５５％だから、近くの他のプレーヤーは２７％か２８％の恩恵受ける。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:26:35};
---テリバじゃなくてゾンディだったorz あっでもテリバで範囲広がるといいなｗ -- &new{2013-09-18 (水) 23:27:59};
---それやったらサブＨｕじゃないやつは地雷って認識が確実に広まるでしょ 強化するならフューリーの効果を今+前の固定値アップにして射撃アップを消せばいい -- &new{2013-09-18 (水) 23:36:15};
---メインＨｕじゃないと範囲広がらないってすればおｋ -- &new{2013-09-18 (水) 23:37:27};
---意味わからないわ。そしたらＷＢ奴隷と同じだな。戦力としてじゃなくＦｉとＧｕの引き立て役としてか。それも近接が。全然おもしろくないな。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:43:45};
---そもそもＷＢ奴隷とか言われてるRaですら使いこなせばＨｕより強いけどな 現状ナベ2ソロのタイムは断トツだし -- &new{2013-09-18 (水) 23:53:18};
---ソロなら強いな。Ｒａ。その次にソロ強いのがＨｕかな？ -- &new{2013-09-18 (水) 23:56:03};
--ハンターを強くしたいならヒューリーよりブレイズワイズ強化したほうが良いんじゃね？ファイターも強くなっちゃうけどガンナーが強くなるのは防げる。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:28:33};
---せつこ、それハンター強化ちゃう。ファイター強化や。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:30:09};
---だからもう他職気にするならソードの方のツリーにソード専用でダメージ100%アップ被ダメ50%アップステップ無敵無効で作ればいいじゃない -- &new{2013-09-18 (水) 23:35:11};
--ソードのページじゃなくてハンターのページでやれよって思うのは俺だけでしょうか -- &new{2013-09-18 (水) 23:39:22};
-どんだけＦｉ、ＧｕはＨｕに強くなって欲しくないんだろうか・・・？ソードのＤＰＳをナックルの次まで上げるのにそこまで不満なんだろうか・・・？ナックル＞ソード＞Ｔマシ＞ダブセ＞ワイヤーでいいだろうよ。何が不満なの -- &new{2013-09-18 (水) 23:45:32};
--なにを勘違いしてるのかしらんが チェインナシならダブセ>Ｔマシだぞ メシアは常時全弾ぶちこめるわけじゃないしな -- &new{2013-09-18 (水) 23:51:32};
---いやそんなところを話してはいないしな。話題を逸らすのはやめてくれ -- &new{2013-09-18 (水) 23:54:35};
---Guはともかくfiとくにダブセは武器アクで防御や回避できない代わりに単体超火力って設定なのにガードできるソードに抜かれるのはおかしいって気持ちはわからんでもないがな -- &new{2013-09-19 (木) 00:00:45};
---ステップあるから全部避けられるからリスクは全く背負ってないけどな -- &new{2013-09-19 (木) 00:24:27};
--単純に火力だけ上げるってのには反対。上の木主の意見に近いけどソード以外の武器のリスクを上げて使い勝手の良いPAを増やして、ソードは初心者でも手軽に扱える使いやすい武器にすべきと思ってる。基本職のハンター武器がファイター武器より使いにくいってのが異常事態なのよ -- &new{2013-09-18 (水) 23:57:57};
---逆にソードは超ＰＳ依存職にした方が楽しく無いか？簡単に使えるけど、使いこなすには異常なＰＳ必須みたいな。 -- &new{2013-09-19 (木) 00:10:33};
---いやソード使いやすいやん(´･ω･`) -- &new{2013-09-19 (木) 00:12:24};
---そんなに使いやすいかなぁ木主は使いにくいからDPS2番目にしろって言ってるんじゃない？なんか重すぎて初心者の頃から今まで使いやすい武器と思ったことはないんよね。玄人向けってのは派生職のファイターの仕事じゃないかなぁって、今はダブセとか正直使い易すぎる思うけどね。ソードは初期職の顔の武器なんだし玄人用にしちゃまずいでしょう、個人的にはソードが一番スタンダードで万人受けする近接武器であるべきと思ってる。 -- &new{2013-09-19 (木) 00:21:14};
---ソード自体の使い勝手はそう悪くない。他プレイヤーと組んだとき使い勝手が悪くなるんだよ。味方の火力が高ければ高いほどに -- &new{2013-09-19 (木) 00:22:17};
---ダブセはもっと使いやすい。隙がなくＰＰ回収もよく、早い。安全性も高い。 -- &new{2013-09-19 (木) 00:22:58};
---ダブセは偶然ハマってるだけ割とポンコツなんだけどね。ソードとは別の方向の改善が必要だと思うよ。苦手な場面は武器持ち変えればいいと言えばそれまでだが -- &new{2013-09-19 (木) 01:37:12};
--Fiも言ってないと思うけどとりあえず置いといてどこでGuがHu強くなってほしくないとか言ったの？どうして同じソード使いの意見とは思えないの？どのページでもそうだけど他職が他職がって言う人って自分の意見が賛同されないのを他職のせいにしてる被害妄想してるようにしか見えない。反対意見もどうしてそう言われるのかってちゃんと考えるようにしようよ -- &new{2013-09-19 (木) 00:08:21};
---なんかな？ソードがダブセ並の火力に強化したらいいじゃんって意見にな？それはおかしくない？って言ったらFi様認定してそれ以降ずっと自分の妄想と戦っとるんよ -- &new{2013-09-19 (木) 00:14:41};
---まあ、Ｆｉ様だろうしな。ソード使いは別にダブセよりソードが強くなったところで文句言わない。 -- &new{2013-09-19 (木) 00:20:22};
---↑じゃあダブセよりソードが強くなったら文句言うのもおかしくないよな？ -- &new{2013-09-19 (木) 00:22:13};
---ソードよりリスクがあるならな。現状のダブセはソードよりリスク低い。ＰＰ回収いい。通常攻撃の時点ですでにＤＰＳが違うのにＰＡでは圧倒的に差がある。リスク低くて、ＰＰ回収高いのになんでＤＰＳまでダブセのほうが高い必要があるのむしろ。教えてくれよ。どう考えても反対してるのはＦｉが最強でありたい人しか存在しないんだよ。 -- &new{2013-09-19 (木) 00:27:31};
---Fi様だろうしな。ってのがもうね、だろうしなって時点で妄想だよね。HuFiどっちもやってる人だっているし全職やってる人もいるんだよ。そういう人はただ火力あげるだけじゃ解決しないって思ってるからいろんな強化案が出るんだよわからないかな -- &new{2013-09-19 (木) 00:28:44};
---上の木みたいに火力以外のアプローチでの強化案は全部ファイター認定っすかね -- &new{2013-09-19 (木) 00:31:37};
---○○専業の自分と違う意見は他職や他武器の回し者だって心理なんだろうな。全職やってる側からするとバランス考えてない失笑物のアイディアもあるが･･･まあそういうのも貴重な一意見ではある -- &new{2013-09-19 (木) 01:07:38};
---いや、Ｆｉ認定してるのも、上の木も同一人物なんだけどな。上の木で散々妥協案だして、Ｈｕは安全性、他にはリスクを言ってるのに、それでも馬鹿みたいジャスガ以外はやりすぎだろ、とかＦｉ様達がぐちぐち言うからこの愚痴をもらしたんだよ。結局Ｆｉ様ってさリスク背負う気なんて全くなくて、ただ最強でありたいんだよな。 -- &new{2013-09-19 (木) 09:29:05};
---それ超ブーメランだよね(´･ω･`)ソードがダブセより、もしくはダブセ並の火力にしたら間違いなくダブセより強くなるよね？ガードもできるし範囲もそこそこあるし、急接近PAもあるよね、どんだけ最強になりたいの？それに対して文句言うのはおかしいんですかね？結局Hu様って最強じゃなきゃ気が済まないんだよね(笑) -- &new{2013-09-19 (木) 09:44:17};
---火力以前にそもそもダブセは隙もなければ、ＰＰ回収も尋常じゃない。ＤＰＳで少しソードに劣ったところでダブセ優位は変わらないだろう。そんなこともわからないのか？それに上のツリーではソードとダブセの火力面での立ち位置を全く変えない案なんだけどな。あくまでＦｉに相応のリスクを背負ってもらうってだけよ。にも関わらず反対してるってのは単に最強でいたいって言われてもしょうがないよな？Ｈｕは安全面でって妥協してるのにさ -- &new{2013-09-19 (木) 10:48:53};
---安全面強化で納得してないのどう見てもHuじゃないんですかねぇ？というか上のツリーってどれよ、安全面もクソもない超強化ツリーしか見えんぞ、それかHu武器よりFi武器の方が使いやすいってツリーか？ソード使いやすいじゃないって意見しか見えんぞ、どれだよw -- &new{2013-09-19 (木) 11:40:24};
---新スキルでフューリースタンスの効果を倍にする。ただし被ダメ＋５０％。なおかつジャストガード以外の全ての回避行動武器アクションの無敵を無くす。みんなの要望めっちゃ叶ってるぞ？まず近接、射撃の火力が大幅アップ。テク職以外の全てが強くなる。そしてＪＧの有用性の上昇。ＦｉはＩＮファイトでリスクを背負うんだよな？Ｈｕは安全性重視だよな？ＧｕとＲａはそもそも遠距離攻撃だもんな？火力のバランスを一切変えず（テク除く）、リスクを変える。そしてＯＥマンが確実に消える。というか必然的にこのスキルを取れば使いどころを考えざるを得なくなる。これで文句あるやついるか？あるなら是非伺いたいな。←これ -- &new{2013-09-19 (木) 12:24:47};
---インフィ一発で2～3000くらい行きそうな素敵なスキルですね！ -- &new{2013-09-19 (木) 12:40:21};
---安全面ってあれか、火力増大、やられる前にやれってことなwOKw -- &new{2013-09-19 (木) 12:47:28};
---おもえさんはまじめにその仕様が万人に受け入れられると思ってるのか？攻撃力上げろって案が否定されるから、煽り半分で言ってないか。方向性そのものはそこまで間違ってると思わないけど数値とか極端すぎ、新スキル考える事は良いけど少しはゲーム全体のバランスとかも考えろと -- &new{2013-09-19 (木) 12:49:12};
---確かに話にならないから文句言う人もいないだろうね -- &new{2013-09-19 (木) 14:33:22};
---これ以上火力上げたところでインファイトも大してPS要らずにできるだろうな。SHで敵の動きは速くはなるが耐久に関してのコメントはないから大幅なUPは期待できないだろうし。というか、修正なしで言ってる事そのままのスキルが受け入れられると思ってたのは単純に凄いな。自分が1番正しいと思ってるのは良い事だ。ただ世間一般的にはズレてるってだけだ。 -- &new{2013-09-19 (木) 15:18:51};
---ステップも武器アクションも、ガード以外は役に立たないのに貼り付けるＦｉなら強くてもいいんじゃないか？やってみろって感じだけどな。 -- &new{2013-09-19 (木) 16:33:14};
-強いしかっこいいね！ソードって！タイムアタックソロで行ったりするとすごい使える！ -- &new{2013-09-19 (木) 00:51:51};
--飛んでる敵、距離取る敵、大群、頑強な敵、全部に対応できるからね。やはり器用貧乏なのかねぇ -- &new{2013-09-19 (木) 01:12:39};
-ソード装備時の火力下げていいから某狩りゲーの太刀とか某神食いゲー並の速さにしてほしい -- &new{2013-09-19 (木) 01:15:10};
--神喰いはともかく狩りゲーの太刀とそう速度変わらないんじゃないか？(´･ω･`) -- &new{2013-09-19 (木) 01:18:42};
---あ、おれは3rdでやめたから今の速度はしらんw -- &new{2013-09-19 (木) 01:19:26};
-今思いついたんだが、新しいスタンス的なので、一定時間ヘイトが自身に向く変わりにJGするたびにギアが溜まる＆ソードの威力アップみたいなのあったらよくね⁉(*ﾟ▽ﾟ*)…そして書いてから思いついたウォークライの存在(´･ω･`) -- &new{2013-09-19 (木) 01:31:52};
--ウォークライにその効果を付与すればいいんじゃないか？ -- &new{2013-09-19 (木) 09:30:47};
--Guのショウタイムを他武器にのせられたらサブGuで色々解決するんだけどな -- &new{2013-09-19 (木) 10:11:09};
-過去ログ一通り読んで、ソードギア強化案を考えてみた。1、ギアゲージ上昇維持を楽にする 2、ギアのレベルに応じて最大で20％程度の通常攻撃及びＰＡの威力上昇 3、ギアレベル3以上でスーパーアーマ？状態になるなんてどうだろう？ -- &new{2013-09-19 (木) 02:29:18};
-お前ら毎日毎日よく飽きないな キャップ開放で新スキルくるんだからそれまで様子見とかできないの？ -- &new{2013-09-19 (木) 02:32:40};
--文句とか不満が出るのはまあゲームがにぎわってる証拠だよ それすらなくなったら････ -- &new{2013-09-19 (木) 11:15:34};
---そういや最近減ってきたな -- &new{2013-09-19 (木) 17:39:17};
-もうね、HuとFiが仲良くするためには新PAで、nlimited blade worksとゲート・オブ・バビロン追加したらいいと思うの…近接職のアークスさん、武器の貯蔵は充分ですか？ -- &new{2013-09-19 (木) 10:23:13};
--乖離剣だけあればいいやw -- &new{2013-09-19 (木) 11:27:02};
--Huって言うかソードマンだけだよねFiに喧嘩売ってんのは。他巻き込まないで欲しいっすわ -- &new{2013-09-19 (木) 19:17:45};
-個人的には攻撃をHitさせてから数秒間ギアが維持されて、数秒間経ったら今と同じくらいのスピードでギアゲージが落ちていくくらいでいいと思うんよ。ぶっちゃけギアさえ適切な維持難易度になれば充分やで。 -- [[某狩りゲーのゲージシステムパクりっぽいけど]] &new{2013-09-19 (木) 10:42:24};
--ゲージ楽にしてくってのはどんどん武器の特色を消してくってことだよな。 -- &new{2013-09-19 (木) 10:50:20};
---ダブセ・ナックル｢せやな｣ -- &new{2013-09-19 (木) 11:40:21};
---(´･ω･`)？どゆこと？ -- &new{2013-09-19 (木) 11:42:47};
---扱いにくさはソードの特色であるべきじゃないと思うんだが、ギア維持楽になっても持ちかえと相性悪い点とか弱点は山積み -- &new{2013-09-19 (木) 12:29:44};
-エリュシオーヌひとふりしたら惑星切断されて一瞬でクエストクリアとかとんでも仕様にならないかしら -- &new{2013-09-19 (木) 11:36:35};
--クエストクリアどころじゃねーぞww -- &new{2013-09-19 (木) 11:41:32};
--｢DFの復活だぁ！｣｢もうこの世はおしまいだ……｣ エリュシオーヌ｢あらよっと｣ 巨躯｢グオォォォォ!｣ めでたしめでたし -- &new{2013-09-19 (木) 11:49:19};
--こう考えると、実はHuさん最強なんだけどさすがに惑星切断はやばいからエリュシオーヌは封印して普段は弱い武器使用して手加減してます的な妄想…DFさん来てヤバくなったら本気出しますみたいな？ -- [[木主]] &new{2013-09-19 (木) 12:02:31};
---明日から本気だす。キリッ -- [[ネコ]] &new{2013-09-19 (木) 15:25:23};
-てかここでソード強化反対してるＦｉとかってさ、ＨＤＤバースト以前にギルティとセイクリッドの弱体化が決まった時数万という単位でユーザーが消えたって事実を考えてないのかね？ -- &new{2013-09-19 (木) 16:39:41};
--強化自体を反対してる人はほぼ居なくね？強化案の方向性は色々分かれてるけど -- &new{2013-09-19 (木) 16:46:38};
--上でさんざん言われてるけど他職からの反対とかほとんど被害妄想だよ。ギルティとセイクリッドは弱体されたの火力と関係ない部分だし射程とかチャージとか改善すればいいね -- &new{2013-09-19 (木) 17:10:41};
---え、ダブセの立場なくなるとか言ってるのはＨｕなの？馬鹿なの？ -- &new{2013-09-19 (木) 17:38:43};
---考え方は人それぞれだろうさ。ハンター使いの中にも火力はダブセ＞ソードであるべきって考えてる人も0ではないだろう。 -- &new{2013-09-19 (木) 17:44:16};
---HuFiどっちもやってる人が言ってるとは考えられない？Hu専じゃないと意見言っちゃだめ？ソード強化してダブセ潰したら意味ないってのが分からない？いろんな強化案が出てるのに火力火力言ってるから他職との兼ね合いをしっかり考えてる人からそういうこと言われるんだよ。自分がすべて正しいって思わず客観的に考えられるようになりなよ -- &new{2013-09-19 (木) 17:48:34};
---ソードがダブセのＤＰＳ超えたらダブセつぶれる理由を教えてくれｗｗ -- &new{2013-09-19 (木) 17:53:07};
---DPSとか誰も言ってないんですが…だいたい反対されてる意見は火力強化が過剰なんだよ。そういう強化を実際にしたら今度はダブセとかFiのほうが荒れるから意味がないって言ってるの。だから他職もやってる人とかがどこも荒れないような方法を模索してるっていう話。分からないならもういいよ -- &new{2013-09-19 (木) 17:59:04};
---Ｆｉが妥協を一切しないからここまでずっと続いてるって気づこうな。 -- &new{2013-09-19 (木) 18:48:04};
---過去の木見てると妥協してないのはお互い様に見えるがなぁ・・・噛み付かれてるとしてもＤＰＳ最強をソードにしろって言ってる時くらいじゃない。安定性向上や防御上昇に噛み付いてるの殆ど見ないしな -- &new{2013-09-19 (木) 18:56:34};
---上のほうのツリーにあったフューリー倍にして被ダメ５０％増やして、ジャスガ以外の全ての無敵を無くすというものすごい妥協案を出したのに、ダッキングの無敵はなくすなとか、ＰＳいらなくなるな（←まじで意味不）とか言う人で溢れたけどな。 -- &new{2013-09-19 (木) 19:03:06};
---その木の話まだ持ってくるのかwwお話にならんわボケ -- &new{2013-09-19 (木) 19:08:48};
---全部の意見混ぜるとファイター武器の少し下程度の火力に上方修正して、使いやすさや耐久力も上げれば良いんじゃないの？ -- &new{2013-09-19 (木) 19:10:10};
---それどうやんの？ -- &new{2013-09-19 (木) 19:13:18};
---残念ですがHu様が納得致しませぬ(´･ω･`) -- &new{2013-09-19 (木) 19:14:31};
---うーん火力低いならそれでもいいんだけど、そしたらＰＰ回収、安全性をソード側にくれないと納得できないな。今のところ全てダブセのほうが上だからな。ボス戦でな。 -- &new{2013-09-19 (木) 19:16:41};
---毎回思うんだがダブセの方が安全云々言ってるやつってソードでステップ回避しかしてないんじゃなかろうか… -- &new{2013-09-19 (木) 19:19:07};
---後当てやすさだな。高火力出すんならリスクもだけどある程度の当てにくさが必要。だからＯＥやカレントが最強でも本来納得されるべきなんだけどな・・・ -- &new{2013-09-19 (木) 19:19:22};
---↑↑オマエ両方ちゃんとやったことあるか？ -- &new{2013-09-19 (木) 19:20:01};
---これも上のフューリーの木立てたのと同じやつでしょ？自分の意見が通らなかったからって他職のせいにするなよ。改善点が多かったからみんないろんな意見言ってくれてただろ？ぐちぐち言い過ぎ女々しいよ -- &new{2013-09-19 (木) 19:21:34};
---↑2両方使ってるに決まってるだろ…ダブセしか興味ないならココこねーよ…火力がダブセの方が高いのは認める、ステアタのPP回収が便利すぎるのも認めよう、しかし安全性は圧倒的ソードだと思ってる、思考停止OEしてるやつは知らん -- &new{2013-09-19 (木) 19:27:59};
---ソードでジャスガ使って一歩も動かず討伐も出来なくない安定感を知らないのかな…ステップで事故らないプロのアークス様は言うことが違うな -- &new{2013-09-20 (金) 00:12:24};
--ギルティとセイクリッドで万単位の人が消えたって・・・それ事実？どうやって知った？大げさ過ぎ。ＨＤＤ事件でなら人が減るのは分るが、さすがにギルティとセイクリッドだけじゃ万単位で人が減るなんてことはない。 -- &new{2013-09-19 (木) 17:23:35};
---オマエ・・・１０鯖中７，８鯖が満員であと混雑だったのが、セイクリッド、ギルティの弱体化決まった日にほぼ全ての鯖が標準に戻ったんだぞ。最低でも１万は減ってるよ。 -- &new{2013-09-19 (木) 17:37:49};
---そんなことがあったんだ、ちなみにゾンデ弱体化の時は最低でも2万減ってるよ -- &new{2013-09-19 (木) 17:39:14};
---それ言うならＯＥ実装時はもっと酷かったな。 -- &new{2013-09-19 (木) 17:52:03};
---↑↑てかそんなに減ってねえよ。普通に戻ってきてただろうが。 -- &new{2013-09-19 (木) 17:54:36};
---おまいらの想像全部足すと抜けた人数の方が総ユーザー数より多くなりそうだな -- &new{2013-09-19 (木) 17:54:59};
---そんないってねえだろうし、新規もいるし。 -- &new{2013-09-19 (木) 18:00:45};
---おまいらっていうか一人の妄想じゃないの？ -- &new{2013-09-19 (木) 18:01:02};
---確かに人は減ってるらしいけど数は憶測で言ってて安心した（←こんなこと言ってるがソード強化反対してるわけじゃない＾q＾） -- &new{2013-09-19 (木) 18:02:20};
---満員から標準に７鯖ほどがなって１万減ってなかったらむしろ詐欺だな -- &new{2013-09-19 (木) 18:09:14};
---…え？7鯖が満員？そんな時あったか？7鯖は混雑が限界じゃね？ -- [[7鯖民]] &new{2013-09-19 (木) 19:12:32};
---わかりにくかったな。７つの鯖が -- &new{2013-09-19 (木) 19:13:39};
---なる、理解した…が、万単位は無いと思われ -- &new{2013-09-19 (木) 19:16:00};
---満員から標準になったのにか？１０００人で標準から満員に変わるってことかい？ -- &new{2013-09-19 (木) 19:17:40};
---満員から標準になったってやつを俺は見たわけじゃないからな…まぁそれが事実だとして、PAの弱体化程度でそんなに急激に人減ると思うか？皆Hu専ばかりじゃなかろうに -- &new{2013-09-19 (木) 19:22:21};
---時間とか日付とかやってたイベントがメンテ日で終了したとかいろいろあるよね。ていうかギルティとスキュア修正って同タイミングだっけ？ -- &new{2013-09-19 (木) 19:24:34};
---お前ら過疎って言ったら１番は普通に去年の10月10日だろ そんなことも知らないのか -- &new{2013-09-19 (木) 20:08:06};
---↑↑↑Huだけで３割以上いるんですがそれは・・・ -- &new{2013-09-19 (木) 20:41:02};
---オフィシャルとかの統計は初めて1周間で辞めたコモンソード握ってるハンターとか含んだ数だから全くあてにならない。今現在ロビーに居る人数数えて統計とったほうが無難よ？ぶっちゃけガンナーにすら数負けてね？ -- &new{2013-09-19 (木) 20:44:13};
---こんな状態になってるからというのが最大の原因かと -- &new{2013-09-19 (木) 20:47:35};
---Hu 専 はそんなにいないってことでしょ -- &new{2013-09-19 (木) 20:48:56};
---↑↑↑今すでに減ったって話をしてるのに、今ガンナーのほうが多いとか何言ってるんだ。馬鹿だろ -- &new{2013-09-19 (木) 21:46:39};
---だよねサブHu育て終わった時点で射撃職たちは嫌々やってたハンターとおさらばできるからな -- &new{2013-09-19 (木) 21:55:32};
---↑うんうん、不思議だよね。カンストした人以外は射撃やりたい人がHuやって、Huやりたい人がFiやってるんだからなぁTe；； -- &new{2013-09-19 (木) 22:39:36};
---てか統計とったのってHuのスキル強化の少し後くらいじゃなかったっけ？だとしたら射撃職がこぞってHuになってるから尚更あてに・・・ -- &new{2013-09-19 (木) 22:46:37};
---てかそうゆう偶然も有るだろうよ…どうして確証もないことにそんな全力で言えるんだ？片寄ることもあるだろうしそのあと、ログインしてるかもしれないしユーザーだっているろうに…大袈裟 -- &new{2013-09-20 (金) 00:33:10};
-こいつらいつまで同じような議論してんだろ、成長しねえな。 -- [[暇を持て余した神々のｒｙ]] &new{2013-09-19 (木) 20:13:15};
--今は自分の意見通らないのが気に入らないガキが一人で騒いでるだけ -- &new{2013-09-19 (木) 20:17:04};
---ていうＦｉがＨｕぶって文句言いまくってるだけ -- &new{2013-09-19 (木) 21:38:43};
---そういう妄想はもう結構です -- &new{2013-09-19 (木) 21:44:56};
---↑そういうのももういいんだよ、めんどくさい -- &new{2013-09-19 (木) 21:54:37};
---↑↑ここまでテンプレ -- &new{2013-09-19 (木) 22:36:21};
-まあ次の大型アプデ（）の新スキル２つに期待するしかないかな -- &new{2013-09-19 (木) 20:41:34};
--スキル：ヤラレタラヤリカエス。今まで受けたダメージを倍にして返す。 -- &new{2013-09-19 (木) 21:05:30};
---ＪＧ、ガードの際も素のダメージとしてチャージする。は！ＪＧの有用性のアップだけでなく火力面もアップ！神スキルなのでは・・・？ -- &new{2013-09-19 (木) 21:07:28};
---貯まったダメージはＪＧカウンターで返そうぜ -- &new{2013-09-19 (木) 21:11:11};
---え、ＪＧでゲージ溜めたいんだよなぁ・・・。アクティブ発動にした方がかっこいいし。それだとＪＧ使うために攻撃を受けるというなんとも本末転倒な感じだし。 -- &new{2013-09-19 (木) 21:16:34};
---↑ごめカウンターね -- &new{2013-09-19 (木) 21:16:59};
---いいなそれ！ただどうするの？単純に自分の打つＰＡの威力を倍にするってことかな？ -- &new{2013-09-19 (木) 21:17:46};
---ＪＧカウンターはＪＧした後攻撃しなきゃ発動しないし良いかなって思ったんだ。まあでもアクティブのがいいか -- &new{2013-09-19 (木) 21:20:27};
---是非、倍返しだ！！と言いたいな。 -- &new{2013-09-19 (木) 21:23:23};
--JG絡みはポータブルにあったHPやPPが一定回復するスキルが良いなぁ。 -- &new{2013-09-19 (木) 21:47:14};
-同じこと繰り返し言い争ってるけど新スキル追加まで待てないの？ -- &new{2013-09-19 (木) 21:31:44};
--似たような木があったよーなε-(´∀｀; ) -- &new{2013-09-19 (木) 21:33:49};
--ま、それ次第っちゃそれ次第だけど、既存のスキルとＰＡ見直しの方がして欲しいんだよな・・・ -- &new{2013-09-19 (木) 21:37:16};
--待てないんだろうね。GuとTマシのページはEP2までここより酷かったから -- &new{2013-09-20 (金) 01:39:37};
---ソードの比じゃなかったからな… -- &new{2013-09-20 (金) 01:44:56};
---Ｔマシは握ることすら許されなかったからな… -- &new{2013-09-20 (金) 01:57:44};
---道中はクラフトかガンスラ使えやと言われボスではWB貼れと言われPP回復の為にスルクライ装備して歩いてるだけで文句言われGuHuはADV行くことも許されず、ロビーでTマシ持ってるだけでいちゃもんつけられ…嫌な時代だった… -- &new{2013-09-20 (金) 02:07:36};
---しかも自分が良ければいい+ブッパすればいいと勘違いしたニワカGuが増え、エルダーマンっていう風評被害ができたからな。Ｈｕも乙女ブッパＯＥ君がＧｕと同じ末路が合わなかっただけ奇跡と思ってるわ -- &new{2013-09-20 (金) 05:32:39};
---ちょっと聞くだけで辛くなるからやめろよ・・・。あれ、てか悪いのは運営でもＦｉでもＧｕでもＨｕでもなく、そういう糞効率厨が悪い気がしてきた・・・。主にＦｏなんだけど -- &new{2013-09-20 (金) 06:28:13};
---もうＦｏが全部悪いんじゃね？ -- &new{2013-09-20 (金) 07:32:09};
---今もFoの方がGuより強いの？ -- &new{2013-09-20 (金) 13:23:48};
---Guのが強いよボスは。総合力でＦｏが他職を圧倒しすぎてるだけ。雑魚戦最強。ＰＴでのボス戦は相当強い。部位破壊考えずにボスを倒すとき、弱点がある程度高かったりすればＦｏ３Ｒａ１が最速のことだってあるほど。明らかなバランスブレイカー。本人達もそれを自覚していてＦｏ限定部屋とかを平気で立てる。 -- &new{2013-09-20 (金) 13:41:48};
---Foが今でも強いのって遺跡坑道くらいな気がすんだけど。。。森とか凍土だと道中すらGuのが殲滅速いレベルよ、まぁこの議論はさすがにスレ違なのでほどほどにしておいて。道中ではテク職>射撃>>近接。ボス戦は近接>>射撃>テク職って感じで調節してくれればいいんだが、基本編成事故ならんようにどこでも誰でも戦えるってのがコンセプトにあるのがネックよね。 -- &new{2013-09-20 (金) 13:58:22};
---この前のバースト修正なんだけどさ、今までだったら近接はゾンディ抜けてFoに向かってくる奴瞬殺する役もできたけど、修正されたせいで道中近接お断り感増しちゃったよな -- &new{2013-09-20 (金) 14:12:44};
-色々細かく調整して欲しいけどさ、ぶっちゃけ一個のＰＡいじるくらいしかしてくれなそうだしさ、どれかに絞らない？スタコンは抜こう。まじで。いや全てのボスをスタンさせられるとかになるなら別だけども。 -- &new{2013-09-20 (金) 07:38:34};
--一番使用率低いと思われるノヴァを推す -- &new{2013-09-20 (金) 13:24:27};
---なぜかチャージすると威力の高い一撃が最後になってむしろ使いにくくなるノヴァを俺も推したいな。 -- &new{2013-09-20 (金) 14:20:09};
---モーション高速化して、最大チャージのDPSをデッドリーやブラサラと同じくらいにすれば火力面では割と良いバランスになるんじゃないかと思ったり。 -- &new{2013-09-20 (金) 19:21:11};
---それがいいと思うんだけど、文句でないかな。 -- &new{2013-09-20 (金) 19:23:27};
-久々に見に来たが相変わらずひどい有り様だな。ソードの問題点まとめて要望送ろうって流れからまた他職批判か。やめとけやめとめ、他下げても自分が上がるワケじゃねえんだから。今はアプデに向けて要望送りまくるのが最優先だろ。批判は悪いコトじゃない、だがここの現状は大半が批判にもならないただのやっかみだ。建設的な意見もあるんだからもう少し冷静になろうぜ。 -- &new{2013-09-20 (金) 08:45:13};
--OEの時もそうだったけど、微調整をすっ飛ばしてドカンと上げる修正ばっかりだからバランス崩れるんだよな。微調整の繰り返しでちょっとずつ上げてくれればいいものを。 -- &new{2013-09-20 (金) 12:27:46};
---そうそう、今後何が実装されるかわからんネトゲで急激な上方修正はむしろ逆効果よな。他の人も言ってるけどガンナーがいい例。と言うかガンナーに関しては射撃職のクセして火力上げろーと騒ぎ立てたガンナーユーザにも問題あるんだけどねぇ。ただこれもネトゲの常として、少数と言えないぐらい同じ意見がユーザから出てくると運営は対応しないワケにはいかないのよな。当然ながらソードは全然状況違うけど -- [[木主]] &new{2013-09-20 (金) 21:16:25};
---まあGuは射撃職とは言っても元から近接ってことだし火力あげたいって要望自体は間違ってないと思うけどねー。結局運営がやりすぎちゃったからこうなってる。Guもだけど強化する方向はいろいろあるんだから楽しくなるような強化をして欲しいよねー -- &new{2013-09-20 (金) 22:11:54};
---↑ガンナーを近接と捉えるなら距離が離れるほどに火力が落ちるなどの工夫がないとダメな気がするな -- &new{2013-09-21 (土) 03:02:10};
---離れるほど威力がって言うかゼロレンジがそういう感じなんだろうね。今はゼロレンジなくても火力が高いってだけで昔は接近しやすいように回避はステップにしてほしいとかいろいろ要望出てたから -- &new{2013-09-21 (土) 08:00:17};
---火力を上げろって言ってたGuは少ないと思うけどな。当時のページにあったコメントも接近しやすくさせろとかゴミスキルの仕様変更だとか沢山言われてたのに・・・。 -- &new{2013-09-21 (土) 14:22:41};
---火力を上げろって言ってたGuは少ないと思うけどな。当時のページにあったコメントも接近しやすくさせろとかゴミスキルの仕様変更だとか沢山言われてたのに・・・。 -- &new{2013-09-21 (土) 14:22:42};
---念のため言っておくと騒いでるのは何もこの攻略wikiだけじゃない。火力上げろと言ってたヤツらは少なくないよ。ボス戦でもTMG握れない状況をなんとかしろ、っていう話しから火力上げろという話しが増え始めたからね。かく言うオレもかつてはGu/Huで肩身の狭い思いをしてた。「ガンナーは近接職」っていう人が結構居るんだけど、真価を発揮するのが接近戦てだけで遠近問わず立ち回れるのを近接職とは言わないだろ？リスクと言う縦軸とリターンと言う横軸で考えなきゃいけないのに後者だけ考える人が多すぎるのよな。ただ強いからと言う理由でGuHuがどれだけ増えたことか -- [[木主]] &new{2013-09-21 (土) 14:55:58};
--建設的な意見を集めて送っても、最終的に来るのは倍率爆上げじゃないかな・・・。倍率上昇ではなく仕様変更を望んでも全部無視して爆上げされたGuが悪い例だ。 -- &new{2013-09-20 (金) 13:06:29};
---倍率上げろ、火力上げろという要望が多ければ確かにそうなるだろうねぇ。オレは↑の人が言うように徐々に上方修正してってほしい派。火力上云々を言ってる人に結構多いんだけど、数字がデカくなるだけが火力アップってワケじゃないじゃん？例を挙げるなら以前あったＪＡタイミングの修正。あれも一つの上方修正の形であって、ただ倍率上げるだけが上方修正（火力アップ）ってワケじゃない。そもそも修正の基準がダメージ量なんてのは愚の骨頂である。その辺のコトも念頭に置いて改善点探すと楽しいかもよ -- [[木主]] &new{2013-09-20 (金) 21:31:08};
--他職批判はやめる、意見が出たらその意見をよりよくするような案を出し合ってまとめる、批判もただの煽りではなく悪い点をしっかりあげたうえで自分の改善案も言うってな感じで荒れないページになるといいな -- &new{2013-09-20 (金) 15:52:08};
---あなたのような人が居る限り希望はある。以前のGuページと同じで卑屈になりすぎてる人、被害妄想気味の人も多いけどアッチよりはまだマシな状況だと思うよ。少なくとも”よりよくしたい”って人がここで書き込んでるんだろうから。要望送れる人は送る→要望どおり（もしくは近い形で」修正→みんな幸せ→荒れないページになる（かも）。そんな時が来るようにみんなで要望送りまくろうぜ -- [[木主]] &new{2013-09-20 (金) 21:40:42};
--こういうのは専用スペース設けて議論するのがいいんだろうね。各クラス各武器ごとにコメント欄作って案を出し、挙がってきた案を表に纏めて是非を検討する･･･って感じで掘り下げていかないと。それで何が変わるわけでもないだろうけど、低レベルな言い合いに終始する状況からは脱するんじゃないかな -- &new{2013-09-20 (金) 22:13:16};
---可能ならば是非ともやりたいねぇ。まとめようと言っても一方的に書き込まれるコメ欄では正直難しいからね。ただそこまで行くと２ｃｈでやれって言われそうだからこれもまた難しい。ただ何かしら行動起こさないと子木主が言うとおり何も変わらないし何も始まらないのよな。 -- [[木主]] &new{2013-09-21 (土) 15:09:15};
--まあ、せやな。ソードのチャージＰＡは倍率上げるなり使いやすくするなりして欲しいな。木主の言うように徐々にってのがどれくらいなのかわからんが、チャージＰＡの倍率が１０００％超えるとかってのはいきすぎなのか？ギアで威力上昇するものの効果をもうちょい上げるとか。威力以外で言ったらそうだな、チャージＰＡはギア３ではノンチャでチャージ２出せるようになるとか？それでも弱いんだよなぁ・・・・。まあそっから徐々に変えてくってことなのか -- &new{2013-09-20 (金) 22:59:32};
---威力はファイターほどは求めないけど取り敢えず溜め中にSAほしいな、溜め中殴られてコケるとかはファイターの仕事で良いだろう・・・ -- &new{2013-09-20 (金) 23:45:49};
---溜め中にスーパーアーマーはいいね、ダメージ軽減とか回復とかのスキルも生きるし -- &new{2013-09-20 (金) 23:48:05};
---あのさ、現在の威力だと溜めるＰＡ自体に存在価値ないからさ、スーパーアーマー以前に威力上げないと話にならないよ -- &new{2013-09-20 (金) 23:52:08};
---威力は上げること前提よ、OE超えてボス戦で主力になれる程度には強くあって欲しい -- &new{2013-09-20 (金) 23:55:22};
---あのさ、あくまでこれは一案だから。誰もスーパーアーマーだけとは言ってないでしょ -- &new{2013-09-20 (金) 23:57:20};
---個人的な考えだが、打撃・射撃で火力と言えるのはサブHu限定と言ってもいいぐらいだから、JABとかスタンス系みたいなスキルが追加されたんじゃ困る。何回か書いてるけど「JC時のダメアップ」「JG成功時にHPorPP回復」などのスキル追加が個人的には望ましいかな。スパアマの話しも出てるけど、それはそれである意味上方修正になるから倍率上げる前提だと難しい気がするねぇ。リスクは当然あっていい、むしろリスクがあるからこそリターンに比重を置けるんであって、そこを考えないとGuの二の舞になる気がするねぇ -- [[木主]] &new{2013-09-21 (土) 15:38:01};
---↑それな。正直今のリスクのままで俺的にはいいんだよ。ただそのリスクに見合った威力になって欲しいってだけで -- &new{2013-09-21 (土) 16:03:14};
-疑問なんだがＤＰＳがＦｉ＞Ｈｕであるべきみたいな意見がものすごーく出るんだけどさ、それはなんでなんだ？軽量武器を使って手数で攻めるってのは攻撃のスピードや隙のなさ、ＰＰ回収すごいからＰＡ連発できるってことをさしてるんだろ？攻撃能力に優れ、超近接戦闘が得意ってのはつまり、接敵、張り付きが得意ってことだろ？全部今叶ってる状況だよな？ＤＰＳがＨｕより上であるべきって意見の根拠はどこにあるんだ？威力について言及されてる近接武器はソードだけなんだからさ、ある程度重くても一撃が高いって感じで十分いいと思うんだけど。隙の少ないソニックとかは別だけどさ、そのほかのＰＡの威力がダブセやらナックルやらを上回ってても別にいいんじゃないか？ -- &new{2013-09-20 (金) 23:22:02};
--DPSってかPP回復量を含めた継続火力じゃないかな、雑魚敵に底辺の性能だからボス戦は上手い人が使った場合にハンターより早く倒せる火力があるべきって理屈だと思う。PA一発の火力自体はハンターが高くても最終的にファイターの方がボス討伐時間早い（動くボス、止まってるボス共に）バランスなら文句は出ないと思う -- &new{2013-09-20 (金) 23:41:10};
---一発辺りのＤＰＳ越えていいってんなら大分お互い納得できる決着つくと思うな。そのくらいの妥協はお互いすべきだよな。 -- &new{2013-09-20 (金) 23:46:20};
--どういう計測かわからんけど止まってる相手にBHS打ち込んでるナックルのDPS超えるってのはまずいんじゃね？ -- &new{2013-09-20 (金) 23:53:04};
---ソード、ナックル共にギア３だったら、ＰＰ回収も同程度だし、ＰＰ消費はＢＨＳの多い、リーチ短すぎるから確かに、ＢＨＳを超えるソードＰＡっては今のところあっちゃだめだな -- &new{2013-09-20 (金) 23:55:57};
---BHSのDPS測り方にもよるけど、PP135からBHS3連射した場合のDPSなのかPP0から45回復するまで殴ってBHSって繰り返す場合のDPSなのかで話変わるからな、前者を超えるようにって言ってるわけではないと思うけど -- &new{2013-09-21 (土) 00:00:39};
---うん。１３５からの連発でならＢＨＳのが強くていいし、０からでもナックルのが強くていいんじゃないか？ＰＰ回収がどっこいどっこいで、リーチがあまりにも短いわけだしな。 -- &new{2013-09-21 (土) 07:56:44};
---ソードの中ではな。確かに接敵ＰＡとしての威力は十分だけど、火力ＰＡとしては普通。 -- &new{2013-09-21 (土) 17:07:01};
--乙女OEって当てるだけなら結構簡単で範囲もある。で、Fiはその範囲をカバーできるだけの機動力があるかというと無いと断言できるし、ギルティがあるから機動力はFiの持ち味じゃなくなった。じゃあどこで張り合うのってなると単純なのが火力、DPSだよね。まあ俺としてはDPSがHu＝Fiでも問題ないが、その場合Fiは範囲がないので火力以外の上方修正は必須だと思う。 -- &new{2013-09-20 (金) 23:59:45};
---まあそうね。Ｆｉの修正も必要かね。デッドリーサークルなんか威力がもっとあれば普通に殲滅力上がったのにな・・・・。ただ乙女ＯＥのＤＰＳがデッドリーＤＰＳ超えて欲しいとはさすがに思ってないよ。火力全振りした状況ならＯＥは非常に運用の難しいＰＡ。というかソードのＰＡでまともに使えるＰＡは移動用ギルティとＯＥだけ。ライドは状況どころか敵も限られるからな。 -- &new{2013-09-21 (土) 00:05:39};
---ギルティは移動用というには勿体無いくらいの火力じゃない？あとソニックは火力で劣っても使い勝手いい -- &new{2013-09-21 (土) 16:44:33};
--運営のコンセプト自体も解釈次第でどうとでも取れるから、それを答えとすべきじゃないと思う、オフィの職説明のハンター：近距離での戦闘に真価を発揮するクラスです。高いHPと防御力を持ち、単独での戦闘能力に優れます。ファイター：軽量武器の扱いに長けたクラスです。超近距離での戦闘を得意としており、高い攻撃能力を活かした、各個撃破の戦闘スタイルが特徴です。木主もこれの通りにハンターが硬くてソロ特化、ファイターが対単体の攻撃職って解釈されても納得しないだろう？ -- &new{2013-09-21 (土) 00:10:58};
---対単体なんてＦｉの項目にはないぞ？高いＨＰ，防御力はＨｕ、軽量武器で超接近戦ってだけだろ？常に張り付いてる分Ｆｉの方が攻撃チャンスが多いだろうからその分火力差は出てもいいんだろうけどさ、単発の火力ってのはやっぱり威力を言及されてるソードであるべきじゃね？ -- &new{2013-09-21 (土) 00:21:35};
---見てるページ違う、[[こっちの方。>http://pso2.jp/players/manual/preparations/class/]]。てか、もっともスタンダードな武器で攻撃範囲広くてガード可能な武器なのに一番DPSも出ますっておかしくね？ -- &new{2013-09-21 (土) 00:23:24};
---おお、こんなページあったのか。確かに各個撃破って書いてあるな。一番じゃないよ。ＢＨＳより出るのはまたおかしい。まあ各個撃破の能力高いでもいいんだけどさ。一撃の威力が高いって書いてある以上、やっぱ威力はないとな・・・。上の小木にＰＰ回復量を含めた、ってのがあるだろ。それはＦｉの方が高くていいだろ。つまり普通にボスと戦って火力出せるのは結果的にＦｉってことでしょ？それはいいんじゃない？たださ、ギアとか使う上遅い遅い一撃な訳だし、単発のＤＰＳはやっぱり高くないと釣り合わないでしょ。Ｆｉ側のＰＰ回収量減らすってのも手だけどそれはコンセプト丸つぶしだと思うし -- &new{2013-09-21 (土) 00:32:26};
---振りも鋭くってあるし、重い事自体すでにコンセプトからずれてるのかもしれないね。 -- &new{2013-09-21 (土) 00:34:49};
---ああそれは前見てちょっと思ったわ -- &new{2013-09-21 (土) 00:41:10};
---攻撃速度上げてＰＰ回収、全体的はＤＰＳ上げるってのも手かね。 -- &new{2013-09-21 (土) 07:34:25};
--範囲も考えてる？大多数を巻き込むことが出来ない環境で忘れがちなのは分かるけどSH導入後敵の耐久がどうなるかは分からんから一概には言えないが耐久の高い雑魚を複数巻き込んでの総合火力では既に一番強いんだよ？その上での意見なら…なにも言わないよ… -- &new{2013-09-21 (土) 01:59:10};
---ならきっと、このゲームに総合火力なんてものは一つの武器には必要ないんだろ。特化した武器を使い分けるほうが強いんならそうするべきだし、そっちのほうがおもしろいだろ -- &new{2013-09-21 (土) 06:37:38};
---うーん現状雑魚が雑魚過ぎてるから、使い道がわからなくなってるけど、昔は使い分けでの使い道が中型を含めた雑魚の一団の殲滅だったんだけどな、時代の流れなのかなー -- &new{2013-09-21 (土) 07:03:30};
---中型ですら場合によってはパルチのが早いよ。てかＰＴならソード握るよりパルチのが早い。 -- &new{2013-09-21 (土) 07:32:35};
---↑分かって言ってると勿論思ってるけど念のため…雑魚が雑魚過ぎてるんだよね…それと小型の範囲殲滅はパルチとっても早かったね！ -- &new{2013-09-21 (土) 08:29:25};
---雑魚が強くなってもさ、場合によってはＦｏの強さは揺るがないことだってある。やっぱボス特化の方が確実な未来があると思うぞ -- &new{2013-09-21 (土) 08:41:59};
---こう言っちゃなんだけどFoは操作上手くなくても敵を倒していける救済要素的な立場があるから、強さは揺るがないんじゃないかな。アディションやヒールもあって遠距離火力は充実しているし･･･それらでも時間がかかるくらいSHの中型～ボスが強くなるんなら、近接職の役割はそいつらとの殴りあいなんだろうね -- &new{2013-09-21 (土) 09:35:58};
---他職の批判はダメだけど、やっぱりテク職がバランスブレイカーなんだよなぁ・・・ -- &new{2013-09-21 (土) 17:56:22};
---テク職はこのままいくと火力足りなさ過ぎてSHで地雷扱いされる未来が見えてるんですがそれは。というかSHになったら敵には触れるだろうけどソードも火力足りない（パルチも確一できないと邪魔な）扱いされる気がしてきた -- &new{2013-09-21 (土) 19:42:07};
---多分そう考えてるのは君だけ、とは言わないけど超少数。武器の数とか今までの修正、ナメギドの追加から察せるけどさ、運営はテク職大好きなんだよ。ていうか開発かな？いままでのシリーズもＦｏ一強とか普通だったしさ。 -- &new{2013-09-21 (土) 20:39:44};
---↑多分そう考えてるのは君だけ、とは言わないけどソードしか握らない人たちだけ 同じHuとして使い分けできない人は恥ずかしい -- &new{2013-09-21 (土) 22:30:01};
---雑魚敵が率先してテクチャージ潰しにくるくらいにならなきゃテク職に変化ない -- &new{2013-09-21 (土) 22:42:44};
---↑↑テク職の立場がなくなることはないって考えてるのがソード使いだけなわけねえだろ。いくらなんでも頭悪すぎ。プレイヤー大多数がＳＨ実装してもＦｏの立場は変わらないと思ってるよ。あほか。でなきゃこんな議論が延々と続くわけねえだろ。Ｈｕ，Ｆｉ，Ｇｕがめちゃくちゃ不満持ってて要望送ったりここで意見出したりしていた、もしくは現在もしてるんだよ。だからこそＧｕの上方修正だろうが。 -- &new{2013-09-21 (土) 23:50:02};
---他職の話は控えろと…こういうこと言い始めたら不毛な争いになるだけだからもうよそうよ。SH来るまでどうなるかわからないんだから -- &new{2013-09-21 (土) 23:55:53};
---そうだね、他職の批判は確かに建設的ではないね、上の人達はFoの強みが圧倒的なﾘｽｸﾘﾀｰﾝにあるから揺るぎないって言ってるんだと思うよ、火力の少なさはいかなる状況でも大体は一方的に攻撃できる特性があって安定したダメージを重ねられるから低めなんだと思う。勿論地雷扱いされるようなことが万が一有るようなことがあったら修正は必須だと思うけど、現状ｴｸｽにアドと活躍出来るから難しそうだけどね… -- &new{2013-09-22 (日) 00:24:20};
---ソードの範囲の話をしたら何故Foが出てくるのか、、、ボスと中型は近接の仕事、雑魚は遠距離の仕事と、はっきり分けるのでなく近接でも雑魚に80%活躍できて、遠距離職もボスに80%活躍出来るように成れば良い修正になると思うぞ、現状は遠距離職が活躍し過ぎて近接が触れないってのは問題だと思うな。 -- &new{2013-09-22 (日) 01:51:44};
--全職インフィニティブラストみたいなの実装するのはどうでしょう。ＨｕもＦｉもオーバーエンドで、ＧｕもＲａもファイナルトリガー、後名前忘れた。現在装備してる武器、防具のＯＰ潜在使用しているスキル全てを考慮した数値で攻撃力を換算する。まあ１，５倍くらいですかね。効果時間３０秒くらい。ブラストゲージ使う。これなら、近接同士での差は純粋な攻撃力のみになる。Ｆｏはすぐゲージ溜まっちゃうからある程度調整必要だけど。 -- [[木主]] &new{2013-09-21 (土) 13:21:49};
-久々に見に（ｒｙ。勝手に仕切って申し訳ないが、実験的にまとめの場を設けさせて頂く。目障りなら削除するなりしてくれ、咎めは甘んじて受ける。内容はずばり、新しくスキルが追加されるとしたららどういうものがいいか。みんなが考えてるスキルを教えてほしい。最終的には挙がった案について議論し、要望として送ろうと思う。ちなみにオレの案は↑の方で言ってるものに加え、ソードなら一定時間攻撃範囲が拡大するスキル（OEのアクティブ版）やジャスリバ成功でギア上昇などなど。どんな意見が出るのか興味津々だぜ -- [[ソード奉行]] &new{2013-09-21 (土) 16:48:49};
--インフィニティブラストどうすか -- [[↑の木主]] &new{2013-09-21 (土) 17:08:43};
--ソードだけじゃなくHu全体になるけどJGカウンターにうまみが欲しいよね。JGカウンター当てたらギア全部貯まるとか大ダメージとかなんでもいいんだけどさ -- &new{2013-09-21 (土) 17:13:59};
---ボス戦でギア３維持はなんとかなるから威力上げてくれないとあまり使う意味がないね・・・。 -- &new{2013-09-21 (土) 17:17:00};
--新しいスキル？TRANS-AMだろ -- &new{2013-09-21 (土) 19:08:38};
---かっこよすぎるだろ・・・。もちろんTRANS-AM中のＯＥは一振りでギルティ中は粒子化だよな？ -- &new{2013-09-21 (土) 20:37:44};
---OEのフォトン剣部分は赤色になって高速で振り回すんだよな。あれ、どこかで見たような…… -- &new{2013-09-21 (土) 22:27:15};
---普段両手持ちなのに片手持ちになって高速で振り回しまくれるようになる的な感じだといいと思った。効果時間中はガード不可とか？ -- &new{2013-09-22 (日) 20:52:42};
--ギアの旨味増やしてほしいね（維持がもう少し楽とかギア時の火力上げとか）。あとこれは妄想だけどソードコンバット的な一定時間振りが早くなるみたいなスキルあると楽しいね -- &new{2013-09-21 (土) 19:51:09};
---だからＴＲＡＮＳ－ＡＭだってｒｙ -- &new{2013-09-21 (土) 21:50:56};
-ソードギアMAXでベルセルクの獣の鎧状態にしよう(提案) -- &new{2013-09-21 (土) 22:36:31};
-JCまではじめから習得してる状態にしてJGHPアブソプションとJGアブソプションPPとJCボーナス作れば結構いいんじゃね？ -- &new{2013-09-22 (日) 13:02:45};
-お前らって他と比べて１年前から話す内容まったく変わってないよな -- &new{2013-09-22 (日) 20:40:42};
--1年前からずーーーーっとここ見てるのかよくも飽きないよな -- &new{2013-09-22 (日) 21:03:11};
---公式ブログや某掲示板見てるとぼくのがんがえたさいきょうのソード強化発言絶対あるからなこんなところ見なくてもいろんなところで普通に見れますよ -- &new{2013-09-22 (日) 22:11:34};
--遠距離強すぎ近接弱すぎってずっと言ってるな -- &new{2013-09-22 (日) 21:27:29};
---誰もが認める事実だからな -- &new{2013-09-22 (日) 22:27:28};
---ちょっと語弊があるいいかただけどな -- &new{2013-09-22 (日) 23:41:27};
---遠距離は強い訳じゃない、、低火力ながらその火力で１確とかある敵の耐久が問題、近接は弱い訳じゃない、、現状敵に触れず道中ｱﾃﾞｲｼｮﾝしか求められてないだけ、つまりそゆことでしょ、ようやくすると子木主の言う通りだが誤解を招きやすい言葉を敢えて選んだのかな？ -- &new{2013-09-23 (月) 00:58:43};
---実際に子木主の言ってる言葉通りのことを延々言い続けてる奴がいるのが事実 -- &new{2013-09-23 (月) 07:56:46};
---触れない=弱いなら実際その通りです、ならばボスにしか触れないと言って、ボス効率をﾌｧｲﾀｰと比べると現状ﾊﾝﾀｰはﾌｧｲﾀｰに劣る…長所と活躍の機会の消えたソードが現状を嘆く上で、遠距離職が強すぎとなるのは必然だけどな。ただ問題は遠距離じゃなくてﾌｧｲﾀｰでもなくて火力インフレについていけてない敵の耐久に問題があるんだろ、その事が分からない人達がついそう言っちゃうんじゃないか？ -- &new{2013-09-23 (月) 20:43:22};
-言っちゃ悪いけど他のすべての職のサブとして運用可能なハンターが不遇なわけないだろ -- &new{2013-09-22 (日) 23:40:38};
--ハンターは不遇じゃないよ、ただここソードのページだよ？ -- &new{2013-09-23 (月) 00:01:36};
--サブとして使えるだけじゃ駄目なんだよ、メインで活躍出来ないと…Teさんとか見てみろよ。 -- &new{2013-09-23 (月) 04:11:16};
--Teも同じこと言う人が居て、今まで大した修正もなく挙句の果てにウォンドラバーズという糞スキルが追加されちゃってるんだよな・・・。 -- &new{2013-09-23 (月) 04:22:13};
--うわあ 恥ずかしいソードのページでハンターのことかいちゃったわ・・ ちなみにTeが弱いと思っている人はギアマックスにした状態でゾンディールで敵まとめて殴ってみろ -- [[木主]] &new{2013-09-23 (月) 11:51:00};
---殴るっていう時点でお察しだわ -- &new{2013-09-23 (月) 13:29:59};
---ん？Teと言うかテク職も触ったことないのでうろ覚えだが、ウォンドのギアってマックスにする恩恵あったっけ？ -- &new{2013-09-23 (月) 14:25:12};
---ウォンドのギアゲージ＝法撃爆発効果を得られる残り時間 ギアマックスだからって強くなるとかは一切ない -- &new{2013-09-23 (月) 15:11:25};
---枝１みたいな他職触らないで批判するエアプがいるから争いがおさまらないんだよなあ・・・ -- &new{2013-09-23 (月) 20:48:30};
---恥ずかしいっていう自覚あるならもう2度と書くなよ・・・ -- &new{2013-09-23 (月) 20:50:10};
---コレがTMGのギアとかならマックスまで溜めるのも分かるんだがな。 -- &new{2013-09-23 (月) 22:56:46};
---Teよくわかってないエアプさんなんだよ -- &new{2013-09-24 (火) 06:06:58};
--このツリーミスと言うことだしコメントアウトで良いよね？木主さん -- &new{2013-09-24 (火) 23:15:26};
-性格悪いのはFoだけでいいのに、なんでソード使いまでこんなになってるのさ -- &new{2013-09-24 (火) 08:49:28};
--わざわざそんなこと言っちゃう時点でお前も相当なもんだぞ？ -- &new{2013-09-24 (火) 09:02:55};
--それすごいわかる -- &new{2013-09-24 (火) 09:04:47};
--ソード使いとFoはPSO2ダメにしてるユーザーだからな 他の人からすれば消えてほしいと思ってるよ -- &new{2013-09-24 (火) 09:16:55};
---そういうコメントしてる君自身も消えて欲しいと思ってるよ -- &new{2013-09-24 (火) 09:18:31};
---そりゃわたしもソード使いなんで＾＾ てか性格悪いのはFoだけって去年のブログの強化しろとかの炎上とスタンス強化の件とか見て普通にソード使いは性格悪いって思わないのかね -- &new{2013-09-24 (火) 09:44:31};
---性格悪いやつが「私って性格悪い・・・」とは思わないからしょうがない -- &new{2013-09-24 (火) 20:30:30};
--木主さん…このツリー…必要？荒れる元になりそうなんだけど… -- &new{2013-09-24 (火) 20:38:47};
--ソードは剣ということでストレートにカッコ良くて人気があるから自然と子供っぽくて物事の分別がつかない人が多く集まる。Foは基本的にどこへ行っても歓迎される、言ってみれば効率の極致にあるクラスなので、自然と効率フリークで他人に攻撃的な人が集まる。そして勘違いしてはいけないのが、どちらもソード使いとFoのほんの一部であって全てのソード使いやFoが性格が悪いかのように言うのは根本から間違ってる。普通に楽しんでるHuやFoの人に対して失礼になるから言い方は考えたほうがいい。 -- &new{2013-09-24 (火) 22:06:04};
---少なくともコメント見る限りここに書いてる人はそのほんの一部ばっかだけどな。まともにHuやFoやってるやつはこんなコメント欄すら見ていないよ -- &new{2013-09-25 (水) 02:23:34};
---まともっていうかゲームを単純を遊んでる人はドロップ情報とか装備した時のＳＳ見たさでここ見る程度だしなぁ。けど普通にやっている人でもコメント欄くらいは書き込みはしないだろうが、見はすると思うぞ？ -- &new{2013-09-25 (水) 04:01:53};
---すまんな言い方悪かった。だがもし見てるならこの荒れ方になんと思ってるんだろうな・・・ -- &new{2013-09-25 (水) 04:36:45};
--最近じゃ性格悪いFoはこぞってGu/Huになってるみたいだけど -- &new{2013-09-25 (水) 00:23:08};
---強キャラ厨＝性格悪いってのも異常な考え方だろう。ソードを近接武器最強にするのが前提の強化要望とか強職が弱職まで落ちかねないような弱体化要望出してる奴らよりは全然まともよ。むろん全員のソード改善案が異常だって言ってるわけじゃないけどね。 -- &new{2013-09-25 (水) 09:36:59};
-6日にスキル2つ追加されるのにぼくのかんがえたスキル()披露してるけど少しくらい待てないの？ -- &new{2013-09-25 (水) 04:09:21};
--待ち遠しいね -- &new{2013-09-25 (水) 13:30:54};
-それより、新しいソードまだっすか？下の方の最大クラス大剣が大剣と言うより細剣とか刀なんだけど、もちっと大きいのたのんますわ。迷彩は実装速度遅くて期待出来ないし。 -- &new{2013-09-25 (水) 12:24:09};
--ペイン買うために毎日TAに行くとかデイジー堀に行くかしてみたのか？こんだけ揃ってる現状であとどうゆうソードが欲しいの？太めの大剣にも強いのはあるよ？ -- &new{2013-09-25 (水) 13:29:34};
---もっと太い剣欲しいって言う人間にいちいち噛みつくなよ。 -- &new{2013-09-25 (水) 13:38:50};
---そうか魔石交換武器の話をしてたからそれより太くて強い武器をって事かと思ったぜ。これはすまなかった -- &new{2013-09-25 (水) 14:05:12};
---太くて強い剣か…俺の股間の（ry -- &new{2013-09-26 (木) 01:57:25};
--つフラメブランド -- &new{2013-09-25 (水) 13:37:53};
---現状バカデカい剣ってそれしかないな。ブレイカー並のとかもっとあっても良いと思うが。 -- &new{2013-09-25 (水) 14:02:35};
---あれ、画面奥へ歩いている状態で後頭部や背中が全然見えなくなるんだよなぁ・・・そこだけが難 -- &new{2013-09-25 (水) 18:16:16};
--ラムダタルナーダをまだかまだかと待っているが出ないね・・・。 -- &new{2013-09-25 (水) 14:12:53};
---タルナーダ、サックス、コートエッジは上位品があれば多くの大剣使いが喜びそうだね。 -- &new{2013-09-25 (水) 14:23:29};
---コートエッジD「そわそわ」ブリザックス「チラッチラッ」 -- &new{2013-09-25 (水) 14:26:47};
---ラムダアリスティン「ま、使いたい武器使うのが一番だと思うよ？俺はね」 -- &new{2013-09-25 (水) 14:49:17};
---ラムアリは全職だからまだ使い道あるじゃない。タルナーダの上位は欲しいなぁ・・・ -- &new{2013-09-25 (水) 18:19:14};
---せっかく折り畳みギミックあるのにタルナーダ勿体無いよね -- &new{2013-09-25 (水) 19:36:41};
--フェイトとのコラボで大剣の武器迷彩出るとしてもエクスカリバー・・・ヘラクレスの大剣出てくれるはずがないからな・・・ -- &new{2013-09-25 (水) 23:02:39};
-マター品にフォルトゥナきてるな。全職だろうか? -- &new{2013-09-25 (水) 18:11:59};
--マター見れば分かるとおり全職です -- &new{2013-09-25 (水) 18:12:40};
--マター見れば分かるとおり全職です -- &new{2013-09-25 (水) 18:12:43};
--マター見れば分かるとおり全職です -- &new{2013-09-25 (水) 18:17:16};
--マター見れば分かるとおり全職です -- &new{2013-09-25 (水) 19:39:45};
--大事なことなので（ry -- &new{2013-09-25 (水) 22:29:33};
--マター見れば分かるとおり全職です -- &new{2013-09-26 (木) 04:34:32};
---落ち着けw -- &new{2013-09-26 (木) 13:05:13};
--(マター見れば分かるとおり全職です) -- &new{2013-09-26 (木) 17:42:08};
---こいつ直接脳内に…！ -- &new{2013-09-26 (木) 18:49:29};
--マター見れば分かるとおり全裸です -- &new{2013-09-27 (金) 16:10:26};
---何があった!? -- &new{2013-09-27 (金) 23:36:18};
-フォルトゥナ手に入れたので装備時の画像あげときました(´・ω・｀)
http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=18445
http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=18446 -- &new{2013-09-25 (水) 19:19:51};
--+10での元の打撃力が803で、潜在は確認できませんでしたよー -- &new{2013-09-25 (水) 19:27:06};
--要求値が実用圏内のラムアリ越えソードが出てしまったか・・・ -- &new{2013-09-25 (水) 21:54:40};
---正直ラムアリはもう休んでええよ…十分頑張りすぎた -- &new{2013-09-26 (木) 01:41:44};
---実装されて約１年、入手難易度や利用度から考えても全武器でトップクラスの実働時間だったではないだろうか。本当にお疲れ様・・・ -- &new{2013-09-26 (木) 19:09:40};
---性能的にはフォルトルナのほうが強いけど圧倒的な差があるわけじゃないし、無理に乗り換える必要も無いと思うの。なにより見た目はラムアリのほうが好きだ！ -- &new{2013-09-27 (金) 02:12:52};
--「断罪の鎌！！」 -- &new{2013-09-26 (木) 01:51:07};
--？？？「デェス！」 -- &new{2013-09-28 (土) 03:46:48};
-打撃マグ使わないときつくないですか？ -- &new{2013-09-26 (木) 00:36:01};
--サブHuで戦力として数えるのに全職考えるならFiだから余裕だし Brでもブレイバーマグで楽に達成できるし FoTeで変わった戦い方したいならコートエッジアマガサあるし RaGuさんには必要ないでしょ -- &new{2013-09-26 (木) 03:55:32};
-フォルトゥナ来たから、もうラムアリでクエ行ったら白い目で見られるのかな・・・？マター進めてない・・・。 -- &new{2013-09-26 (木) 19:16:04};
--すきなの使えばいいよ。実際そんなの気にするのほんの一握りのはいひとだけだから。 -- &new{2013-09-26 (木) 22:18:58};
---そうか…それ聞いて少し安心した -- [[木主]] &new{2013-09-27 (金) 02:06:54};
---野良で人の装備を気にするのは廃人じゃなくて準廃だな。廃人は固定組んでるのがほとんどだ。 -- &new{2013-09-29 (日) 01:24:19};
--ラムアリのがかっこいいじゃん！ -- &new{2013-09-27 (金) 02:13:30};
-アイテムコレクションの武器迷彩、早く来ないかなぁ。そしたら少しでも多くの人がソードに戻ってきてくれると思うんだよ。メインじゃなくていいし、二日にいっぺんでいいから、まったりとソード振って欲しいな…楽しいよソード。 -- &new{2013-09-27 (金) 16:15:32};
--箱だけど時々Huにしてソード振ってる。キャストにもソードって似合うのよな...ｶｺｲｲ -- &new{2013-09-27 (金) 16:21:25};
-スキルオワッタからもう無理だね -- &new{2013-09-28 (土) 07:49:35};
--あのスキルには悪意すら感じた･･･まぁそれでもソード使い続けるけどね -- &new{2013-09-28 (土) 10:38:23};
---たとえksスキルしか来なくても俺もソード使い続けるよ・・・。ゲーム始めてからずっとメインで振り回してるんだ、運営の意地悪に負けたくない。 -- &new{2013-09-28 (土) 11:07:30};
---変に強化されてもGuみたいにボロクソ言われて嫌になるしな -- &new{2013-10-01 (火) 07:24:24};
--今回も歓迎されてるのはタリスとかの攻撃上がるスキルだけよね。攻撃倍率上がるスキルの性能高すぎて他のスキルほとんど息しないバランスどうにかしてほしいな。全体的にスキル格差酷すぎ -- &new{2013-09-28 (土) 12:41:45};
---とりあえずＳロールＪＡの倍率下げようか -- &new{2013-09-28 (土) 13:51:41};
---てか攻撃倍率系が性能高くなるのはゲームデザイン的に当然なんだから必要SPいじってほしい。ウォークライとか10SP振ってもあの性能ってどういうことなの。極端かもしれんが1でMAXでも良い気がする。Hu以外でもそういうスキルたくさんあるじゃん？ -- &new{2013-09-28 (土) 14:05:00};
---防御スキルと攻撃スキルが同等の性能で実装すれば攻撃スキルが強くて当然。だからこ防御スキルは超性能、攻撃スキルはSPの割に合わないくらいにして、攻撃スキルはTA勢と被弾しない名人様用、一般人は防御スキル取ったほうが無難になるようにして欲しいのよね。ヒューリーとらなくても今と同等の火力出るようにしてヒューリー使ってもほんのちょっとしか上がらないって感じが理想。 -- &new{2013-09-28 (土) 22:02:37};
--マッシブハンターとかあの辺のスキル改変してくれればまだな。てかウォークライに攻撃上昇つけるとかすればいいのにな。タリスの鬼強化来てさらにＨｕいらなくなってしまったな。てかここまで来たらＦｉですら結構きつい。近接の強化来ないと結構きついぞ・・・ＰＳＯが。 -- &new{2013-09-28 (土) 13:19:10};
---近接弱いからＰＳＯやめるって人はもう少ないと思うぞ、去年の10月からゾンデバグまで運営が少しでも客を逃したくないから人気があった法撃の味方をして近接を切ったときに離れすぎた 今残ってる人はもういろいろ文句いいながら結局やるような人達しか残っていない -- &new{2013-09-28 (土) 14:59:20};
---それからＯＥやフューリー強化あって近接戻ってきての同接１０万だろうがよ。１０鯖中８鯖が満員になって、セイクリッド弱体化とギルティ弱体化決まった週に４鯖以外が標準になった。近接はセイクリッドやギルティの弱体化が決まる前は確実に多かっただろ。で、ナメギとＳロールＪＡが強すぎたりするせいでだんだん減ってきてる。今同接最大でも8万いってないんじゃないか？ -- &new{2013-09-28 (土) 15:14:03};
---強化したからってそんなに簡単に人が戻ってくるとでも思ってるのか・・・？あと戻ってきての１０万って言ってるけどそれはVitaのサ－ビスことも考慮して言ってるつもりかい？ -- &new{2013-09-28 (土) 15:38:14};
---簡単じゃないと思うけど、少しずつ増えては行くだろう。遠距離の方が火力高いアクションゲームとかオワコンにもほどがある。遠距離より近距離の方が人気に決まってる。今より増えることだけは確かだろう。まして武器の人気からしたってツインセイバーがない以上一番人気はソードだろ。火力的な問題で使われてなかったり、引退したりで今は少ないけどな。ソードが強くなったらそりゃ人増えるよ。 -- &new{2013-09-28 (土) 19:01:51};
---ソードとかオーソドックスな武器は慣れたプレイヤーが使った時の強さよりも、初心者やアクションゲーム苦手な初心者が使った時の使いやすさを重視すべきだと思うの。むろんエンドコンテンツでも通用する最低限の強さは確保してもらわねば困るが。 -- &new{2013-09-28 (土) 22:16:44};
---初心者とかアクション苦手な人間がジャスガを狙えるかね？ステップのほうが遥かに簡単よ。そしてステップ使うならダブセのほうが有利よ。ぶっちゃけ現状はダブセのほうが使い易いしリスク管理も遥かに楽だから初心者向けと言わざるをえんよ。ソードを初心者用にするならＤＰＳは今のままでいいとして攻撃速度を今よりずっと上げなきゃならん。 -- &new{2013-09-28 (土) 23:09:04};
---基本職のスタンダード武器が派生職の攻撃特化武器より使いにくい矛盾。ジャスガできない人はステップしてもミスって喰らうと思う、もうガード開始から5秒くらいジャスガ判定でいいんじゃね。通常攻撃も他武器より当てやすくないし攻撃速度も攻撃判定の上下幅、リーチ共に強化して、適当に振っても後ろに下がるエルアーダ捕まえれるくらい当てやすくしちゃって良いと思うんだ。あと使いにくいチャージPAとかもどうにかしてほしい。 -- &new{2013-09-29 (日) 00:13:05};
---ジャスガードじゃなくても構えてれば大抵の攻撃は死なない程度に抑えられるよ。ボスの突進で捲られたり、PPごっそり持ってがれたりするが。生存第一ならステップよりガードのが初心者向きじゃないかな -- &new{2013-09-29 (日) 01:29:55};
---ガード連続ヒットで死んだりするし、ジャスガ以外は結構使いどころ考えないときついぞ。ＰＰ減るから攻撃にも繋げられないし。たぶんステップのほうが安定するよ。ましてガードは向き考えないといけないし、めくりあるしな。俺も初めはキャンセル以外はステップしかしてなかったし。まあ使いにくくても隙があっても、遅くてもいいからさ、その分強くして欲しいよ。強くするとＦｉやＦｏやＧｕが文句言ってしょうがないってんならＤＰＳそのままでいいから攻撃速度上げるなり隙を減らすなりして欲しい。リスクリターンがあってるのなら文句はないんだよこっちはさ。カレントとかＯＥとかを筆頭にな。 -- &new{2013-09-29 (日) 09:09:17};
--お前が遠まわしにただソード強化しろって言いたいために人口の話をしたいのはわかった -- &new{2013-09-28 (土) 19:23:57};
---ミス、「簡単じゃないと思うけど、少しずつ増えては行くだろう～」って言うコメに対する返答だ -- &new{2013-09-28 (土) 19:27:34};
---いやそうだけど。事実一番人気の出る武器だろ。そんな武器がごみ扱いされてるゲームがいくらアプデしたところで人増えるわけないじゃん。遠距離やりたいやつってのはどうしても数少ないだろ。今は火力や効率を考えてＧｕとかＦｏをやる人間が多くなってるだけでさ。だから強化しろと。あーカタナの方が人気あるんじゃね？って言われたらなんとも言えないけどｗ -- &new{2013-09-28 (土) 20:03:12};
---俺もソードは好きだから言ってることの４割ぐらいはわかる、だからって遠距離職＝作業みたいな言い方はやめたほうがいいよ。みんな強いテクしか使ってないけど 実際近接みたいに変わったテク使うと近接ぐらいの楽しさはあるよ -- &new{2013-09-28 (土) 20:27:28};
---でも遠距離やってるとさ、まじで危険な状況なんてそう来ないから眠くならない？ -- &new{2013-09-28 (土) 21:46:34};
---なるなるｗ眠くない時でもだんだんボーっとしてきて、ハッと我に返ったりｗ -- &new{2013-09-29 (日) 01:30:26};
---作業ゲーじゃねえかｗ -- &new{2013-09-29 (日) 06:58:39};
---今の火力だと眠くなる前にボス死ぬんだよなぁ -- &new{2013-09-29 (日) 18:41:27};
---作業以前に鬼ヌルゲーか -- &new{2013-09-29 (日) 20:11:03};
--ソードが活躍する機会がくるようになれば良いよ、いくらテクニックや射撃が強化されても、そのなかで役割が有れば問題ないんだ、SHでもOEなどで中型を一撃程度の火力があるとかなら、役割が出てくるから上手く火力のバランスとって欲しいな。 -- &new{2013-09-28 (土) 20:30:41};
-ＳＨでｓロールやテクのチャージする暇もない速さで敵が突っ込んでくるようになればいい、そうすればウォクラとかで敵をひきつける意味も出てくるだろ -- &new{2013-09-28 (土) 23:03:39};
--この運営だし、バースト修正のこと考えるとふつーにありえそうなんだよなあ。ガロンゴ君が猛烈な勢いで転がってくるとか俺嫌だよ -- &new{2013-09-29 (日) 00:42:50};
--要望にお答えしてガロンゴはS字突進してきます -- &new{2013-09-29 (日) 01:24:15};
---ちょうワロタw余計に嫌だそれw -- &new{2013-09-29 (日) 02:00:32};
---ガロンゴくんの回転を強制停止させるスタンコンサイドさんがイケメンになります -- &new{2013-09-29 (日) 07:26:44};
--SHで敵が接近してくるスピードが早くなるらしいな、それなりに固くなったであろう雑魚の群れに、ソードが届きそう…だよね？ -- &new{2013-09-29 (日) 04:41:37};
--ウォークライで集めたら全方位からの高火力で死ぬ未来が見えたわ -- &new{2013-09-29 (日) 07:07:03};
---遂に期待なんてしてもいなかったハンターの右ツリーが活躍する機会が出てきてしまうと言うことなのか -- &new{2013-10-01 (火) 22:42:26};
-そろそろソードギアの自然減衰なくして欲しいな･･･上昇率は今のまま3段階式でPA使用すると1ずつ減る。JG成功は一気に1増える。じゃダメなのか? 単純にMAP移動中それまで必死に貯めたギアがみるみる減ってく様がおかしいと思い始めたよ･･･ -- &new{2013-09-29 (日) 01:16:58};
--ギアに関してはワイヤー・ダブセあたりが使い勝手いいよね。次点でTマシ・ナックルかな。ソードギアは「ギアが溜めにくいのに、自然減少してしまう」ことだな。 -- &new{2013-09-29 (日) 01:38:15};
--PA16実装することになったらPA自身に特殊能力を追加する予定みたいな話があったからそれで一部のPAにギア上昇量倍とかでもいいぞ -- &new{2013-09-29 (日) 01:54:57};
---ギア溜まるのが早くなっても攻撃速度も遅けりゃＰＡ倍率も低いんだから結局ソードは弱い武器のままだぞ。ギア溜まるほど攻撃速度上がるとか、単純に威力上げるとかしないと話にならん -- &new{2013-09-29 (日) 17:27:38};
--そんなにギア維持大変？ボス戦でそこまで苦労したことないんだけど。まあ溜めるのが手間であることはたしかなんだけどさ。おれはむしろ今の大変さのままで威力なり攻撃速度なりを上げて欲しいよ。 -- &new{2013-09-29 (日) 07:05:24};
--一様解析ではスタンス中、ギアの上昇をよくする～ってスキルはあるらしいけど何時来るかわからないしましてなかったことにされるからな -- &new{2013-09-29 (日) 07:55:54};
--ギアは今のままで良い気はするけどねぇ。大抵のボスは維持出来るようになってるし、そもそも雑魚用のデザインじゃないから探索中減るのは諦めるしかないなw -- &new{2013-09-29 (日) 08:39:11};
---なー。正直あの重さとギアの仕様考えて雑魚に使うのは厳しい。ボス特化でいいと思うぜよ -- &new{2013-09-29 (日) 09:04:18};
---ボスとの一対一用にあの範囲攻撃はデザインされたのですか？おかしな話ですね。 -- &new{2013-09-29 (日) 20:37:44};
---雑魚戦運用が難しくなった根本的原因を理解してますか？それはSHで問題は解決に向かうそうなので、昔のように大剣らしく戦うようになりますよ。 -- &new{2013-09-29 (日) 20:55:28};
---雑魚が早く動くようになったのが問題解決ってのはまたおもしろいな。ＯＥの被弾率が上がって命中率が下がっただけだろ。ＺＥＲＯもインフィニティも雑魚用じゃなかったよ。そもそも複数ヒットだったしな。完全にボス用にデザインされたものだよ。知らないのか？ -- &new{2013-09-29 (日) 21:15:25};
---ん？雑魚の接近速度が上がってさ、固くもなってなぜ命中率が下がるの？OEの攻撃をボス戦かな？被弾率が上がるってのは？そもそも食らいにくいタイミングで使うものでしょ？ソードの範囲の話して何故射撃になるの？リーチが違いすぎてるんですが？ -- &new{2013-09-30 (月) 01:09:04};
---そもそもソロ戦闘意識して作ってあるような武器が対複数想定してデザインされてないってのはどうなんだ？ボス特化にするにしては近距離の中でも非常に広い攻撃範囲をもつ武器にボス特化用に何かするってのは…随分と求めてますね。 -- &new{2013-09-30 (月) 01:27:56};
---あれが雑魚戦用ってのが驚きだな。ＰＰ消費も最大で攻撃時間も長ったらしいあの攻撃が雑魚戦とは。てか過去作知らんのか？ＯＥはここぞというときに使う対ボス用攻撃だよ？隙多いから攻撃力高い雑魚が複数いるときになんてまず使えないよ？ＳＨで敵強くなったらそれこそ隙が少ない、威力の高い攻撃が求められると思うぞ？ -- &new{2013-09-30 (月) 08:01:24};
---ノックバックが付いてて広範囲カバーできてキャンセルもできるOEを安全に使えないって…どゆこと？囲まれた時こそ真価発揮できる性能なんだが？それこそOEの範囲いっぱいの敵に巻き込んで攻撃出来たときの火力は随一なんだからそれを長所として扱えないようじゃまだまだと感じるけどな -- &new{2013-09-30 (月) 12:02:25};
---↑私ですがまだ実装されてもいないSH想定での話もおかしな話だな。範囲の広さは長所で複数巻き込む事で火力が出るんだ現状火力インフレで触れないから利点が見えなくなってるのもわからなくないけどね -- &new{2013-09-30 (月) 12:21:08};
---ＯＥのノックバックは３段目に行く前にとけるでしょうが。ましてや相手の移動速度速いならまず普通に接近されて攻撃される。移動速度速いから敵が散る速度も速い。つまりＯＥなんぞ使う暇も安全性もない。キャンセルできるから安全性あるとか何言ってるのって感じだな。その分火力下がるわけだから、それは単純に安全性が高いとは言えない。威力高い範囲広いまま隙が少ないなら安全性高いし威力もあるって言えるけどさ。 -- &new{2013-09-30 (月) 22:05:16};
---使い込んでる貴方なら分からない話じゃないと思うけど、広範囲なんだよ？二段目のあと、すぐに反撃受ける距離で今まで使ってきたの？二段目のノックバックの後にいくら接近速度が早くなったとはいえ、接近して攻撃する迄の予備動作がなくなる訳じゃない、つまり三段振り抜くまで比較的に安全に行けるんだよ？散る速度が早いとはいえ、こっちも振り抜くギリギリ迄向きを変えられる、しかも三段目はあのBHS張りの火力を範囲内の全ての敵にお届けするダメージ効率、雑魚運用ならデットリーよりも効率的なんだよ？ -- &new{2013-09-30 (月) 22:54:06};
---なんにしても雑魚にOEはやめてくれ -- &new{2013-10-01 (火) 12:42:39};
---↑むしろその理由を知りたいよ！PSO2で横二段ついた時点で雑魚向けのPAになっちゃってるのだよ。あれだけ便利PAがどうして雑魚運用がダメなのさ -- &new{2013-10-01 (火) 20:26:16};
---理由は下に書いてあったのね。 -- &new{2013-10-01 (火) 20:48:15};
--ボス戦のギア維持は確かにそれほど難しくないが、ボス特化と言えるほどの代物でもない気がするんだわ。ソニックやギルティは確かにギアの恩恵を感じるし使い勝手も良くなる。だが敵がダウンしたりでここぞという時に放つOEでは、最終段にギア乗らない仕様でおまけに発動中はギア維持困難と来たらちょいとロマンがなさ過ぎる。 -- &new{2013-09-29 (日) 11:02:44};
---だから最終段にギアを乗せて欲しいよねって思う。そのくらいのロマンがあっていいと思うんだ。実際そんなに当てられる状況ないんだし。ＯＥやカレントはＤＰＳ最強でもいいと思うんだけど。なぜかすげえ否定されるが -- &new{2013-09-29 (日) 11:28:49};
--攻撃からギア減り始めまで1秒あけるように、って要望送ったよ。溜まりやすくなるし、OEにものりやすくなるのではないかと。 -- &new{2013-09-29 (日) 18:08:42};
---いやどっちにしろ最終段に乗らないから、正直減りにくくなってもＯＥにはあまり関係ない。 -- &new{2013-09-29 (日) 21:16:42};
---ボス戦なんかだとヒットストップ避けるために3段目以外わざと外したりするしなー -- &new{2013-09-30 (月) 23:07:34};
---あーやるやる -- &new{2013-10-01 (火) 07:03:41};
-あのさ、ＯＥの最終段にギア乗せたらＯＥゲー加速するって意見多いみたいだけど、むしろギア３を維持してないと火力としては使えないってことになるんだからＯＥだけ使うわけには行かなくなるだろ？ましてや火力として働くには左特化は必須だからぽんぽんＯＥ使えないわけだしさ。むしろライドやソニックの使用頻度が上がるんじゃないか？他ＰＡはそもそも使われて無いからＯＥ関係ないだろ。 -- &new{2013-09-29 (日) 17:34:12};
--そもそもOEは被ダメ受けない状況で使うものだしな(´･ω･ `)いつでもどこでも使うPAじゃないですしおすし -- &new{2013-09-30 (月) 02:18:11};
--むしろ全ての攻撃にギアが乗って、全ての攻撃でギアがたまっても良いと思うよ、使われていない各PAの火力はﾃﾞｨｽｸ16で調節してくれればいいな、OEは16ﾃﾞｨｽｸで少し不遇くらいで調度良くなるように… -- &new{2013-09-30 (月) 02:38:42};
--テンポ悪くなるのは間違いないし、ギア溜めてOEを繰り返すの前提になるのが楽しくなそうで嫌なんだよ。維持と言うよりギアの溜めと消費の繰り返しになる。そういうのパルチとワイヤー間にあってる。ライジングやノヴァの威力引き上げてくれた方が面白いと思ってる。ナックルみたいな特性殺した強化が一番つまらない -- &new{2013-09-30 (月) 03:08:44};
---いやだから他ＰＡの強化とＯＥの強さは関係ないって。使える状況が違うでしょ。普段他のＰＡ使ってここぞって時にＯＥ打つでいいじゃん。他ＰＡの強化はした方がいいけど、ＯＥは今のままでわりに合わない。他ＰＡ強化されてＯＥこのままだったら今度はＯＥが使われなくなるよ。厨二くさくて使いたくないだけならもう知らない -- &new{2013-09-30 (月) 07:38:15};
---結局は好みの問題なのかもしれないね。ソードはギア溜めて強力な一撃より、ストックタイプのギアでない以上、ギア３維持でチャージ短縮してボスをボコボコするのがいいと思ってる。それにOEはDPS低くても範囲あるから現状満足 -- [[小木主]] &new{2013-09-30 (月) 23:13:32};
--いっそのこと16でいままで強かった+猛威を振るったＰＡを過去の物にすればいいのにねＯＥとかデットリーとか -- &new{2013-09-30 (月) 06:48:49};
---確かにwそれはそれでまた違ったプレイ感を味わえそうw -- &new{2013-09-30 (月) 12:26:49};
---面白そうだなw -- &new{2013-09-30 (月) 20:25:13};
--変に路線外れてる気がボス戦OEを２連続や３連続当てないと駄目なの？それとも数値が出ないと駄目な理由があるのか？わがままいうと全PAの威力強化してほしい。OEはスキができたら放って１発当てれたらソードの中で瞬間最火力感じで、まぁボスが簡単に怯むってあたりも問題なんだけどね -- &new{2013-09-30 (月) 15:11:20};
---あと言い方悪いかもしれんが最近すぐにOEを持ち上げる信者がいるぞ、好きなPAだからってしつこく持ち上げんな。しつこいぞ -- &new{2013-09-30 (月) 15:21:57};
---なんとなく言いたいことは分からんでもないが、OEばかり持ち上げるな。の後に具体的な理由書かないと単にOE叩きたいだけだと受け取られてしまうぞ･･･ -- &new{2013-09-30 (月) 15:39:23};
---この話題もまずソードギアの自然減衰なくして～の発展だと思うがなんで急にOE前提のような話に変わってるかが気になってな、それも最近なぜか急にOEがよく絡みに出てるってのを見るから・・・すまんかった -- &new{2013-09-30 (月) 15:53:40};
---ＯＥ使わないなら自然減衰はどうでも良くないか？後俺もこの小木主の言う感じになってほしいと思う。 -- &new{2013-09-30 (月) 17:49:38};
---単純に威力を上げるんじゃなくてどうせなら消費ＰＰも減らせばいいな スタンとかあの性能で28はＰＰ使いすぎだと思う 下がっても産廃だけど -- &new{2013-09-30 (月) 19:00:04};
---言い忘れたOEとかはPP減らさなくていい、変わりにその分を威力に多く回してほしい。ソニックの強化とかも威力は４割、消費PPは６割って感じで・・・もうみんなPP特化装備作ってそうだしこんなことしても意味無さそうかな -- &new{2013-09-30 (月) 19:43:02};
--長時間動けない、、スーパーアーマー付き、敵がちょっとやそっと動いても旋回と攻撃判定の強さで遠距離に攫われでもしなければ当てられる。ってなわけでこれ乙女併用で相手の攻撃中にぶっぱなす想定のPAなんじゃねーの？乙女併用しない前提の理屈のみでバランス調整するのは微妙な希ガス -- &new{2013-09-30 (月) 20:26:43};
---乙女の話となるとそもそも乙女いらないって層も出てくるからな～。そしておそらくここでは乙女使わない火力重視左特化の人口が多い気がする。 -- &new{2013-09-30 (月) 21:23:07};
---なら尚更だめだろ。乙女前提とか火力ＤＰＳ低すぎて話にならない。よく乙女使えば強いじゃないかみたいなのを聞くけど、乙女あるってことはそれだけ火力下がるわけだし、結局ただのごみＰＡじゃん。生存率高いだけでさ。乙女ある前提で雑魚だったりボスに使うんならむしろもっと火力高くしないとダメでしょ。火力特化のＯＥはリスク馬鹿みたいにでかいんだからリスクリターンのバランスは取れるよ。Ｆｉが文句言うんだろうけどさ。 -- &new{2013-09-30 (月) 21:56:47};
---乙女持ちなら使いやすいんだからOEは死にPAではないじゃない。攻撃ツリー用としては長時間スパアマになるpaなんかより同様に使いにくいノヴァとかライジング強化してそっち使いたいなぁって思うんよね、乙女＝スパアマOE、攻撃特化、溜め高DPSPAって感じで住み分けできるし -- &new{2013-09-30 (月) 22:09:33};
---乙女ＯＥなんてＰＴで使えないじゃん -- &new{2013-09-30 (月) 22:11:20};
//-ＯＥのノックバックは３段目に行く前にとけるでしょうが。ましてや相手の移動速度速いならまず普通に接近されて攻撃される。移動速度速いから敵が散る速度も速い。つまりＯＥなんぞ使う暇も安全性もない。キャンセルできるから安全性あるとか何言ってるのって感じだな。その分火力下がるわけだから、それは単純に安全性が高いとは言えない。威力高い範囲広いまま隙が少ないなら安全性高いし威力もあるって言えるけどさ。 -- &new{2013-09-30 (月) 22:04:06};
//--みす -- &new{2013-09-30 (月) 22:04:43};
---少なくてもあまり慣れてないプレイヤーやソロでやってる人にとって乙女OEは有用じゃない？だから今現在、限定ながらも息してるPAより全環境で息してないPA強化してもらった方が良くね -- &new{2013-09-30 (月) 22:17:52};
---違うのよ。他ＰＡの強化はあって然るべきだとは思ってる。てかソード以外でも全ＰＡを見直すべきだとは思ってるよ。で、その強化の内のＯＥの話をしてるだけなのよ。他ＰＡはもちろん威力強化だったり消費ＰＰ減らすんだったり色々あるけど、ＯＥは最終段にギア乗せればいいよね？ってことを言ってるのよ。なんでＯＥの強化がここまで反対されるのかわからなくて言ったの。 -- &new{2013-09-30 (月) 22:27:05};
---俺が思うにOEだけ過去に強化されまくってるからじゃないかな -- &new{2013-09-30 (月) 22:31:55};
---他の木でもここの木見てても今でも使い道あるから今のままで十分って意見が多いんじゃない？木主は他のPAが強くなる前提の想定で、反対って言ってるのは今現状の他のソードPAと比較してOEは強い方だから強化要らないって感じじゃないかな -- &new{2013-09-30 (月) 22:38:29};
---それは元があまりにもごみ過ぎるせいだと思うがね。てか実装時はほんとなんで今までのＯＥじゃなくて横２段足してあんなごみＰＡにしたのってめちゃくちゃ不満があったじゃん。むしろ強化の時横２段無くさなかった理由がわからないし、強化されまくった挙句この状態だしな。俺はなんか人があまり使ってないものを使いたい、厨二大嫌いな高二さんが言ってるようでなんか正当性にかけてるように感じる。もしくはＨｕじゃない、ソード使いじゃない人が言ってるか。使われて無いからノヴァとかを強化してとか、ＯＥを不遇にしたいとかさ。 -- &new{2013-09-30 (月) 22:38:37};
---アンチOEってわけじゃないけどノヴァとか昇竜って当て続けた場合のDPSがOEより上じゃないと息できなくね？ -- &new{2013-09-30 (月) 22:50:15};
---ふーむ、wikiのコメント見てなかった当時俺のまわりじゃなんでＯＥだけ強化されたの？とか言ってる人ばっかだったからそう思ってる人多いと思ってたな。他のＰＡも強化すべきなのになんでＯＥだけ強化されたのか謎だったし他のＰＡ特に強化されなかったから他のＰＡ強化してほしいって言う意見が多いのは当然だと思ってたよ -- &new{2013-09-30 (月) 22:59:01};
---実装当時は乙女ＯＥでごり押したほうがＤＰＳ出る場面もあったんだがな フューリー強化されてからはゴミだが -- &new{2013-09-30 (月) 23:06:00};
---↑×３それはない。使える場面が圧倒的に違う以上、普通に息できる。それも威力が最低限あればって話になるけど -- &new{2013-09-30 (月) 23:26:16};
---↑×5Ｈｕじゃない、ソード使いじゃない人間がって所にすごく同感。メイン武器としてソード使って来た人間同士なら方向性の違いはあれどそれなりに建設的な話が出来るんだが、明らかにそうでない人間が混じってる。 -- &new{2013-09-30 (月) 23:57:25};
---反論するだけでアンチＯＥ扱いとかちょっと暴れすぎじゃないですかねＯＥ信者さん -- &new{2013-10-01 (火) 05:37:24};
---↑2俺も貴方の意見には凄く共感できるよ、確実に居るね -- &new{2013-10-01 (火) 05:54:40};
---少なくともソード使い同士で話してるのにＯＥ信者さんとかソード信者さんとか、ソード最強厨なんて言葉は出ないと俺は思うよ。明らかにソード好きを馬鹿にしてる。 -- &new{2013-10-01 (火) 06:46:30};
---↑2私だけども、正直、他職が完全に混じって成り済ましてる方は、どこかしらに必ず居る、でも足引っ張るだけの奴はお帰りくださいだけども、他職の意見も客観的に見てるぶん非常に有益に思える。 -- &new{2013-10-01 (火) 06:56:00};
---アンチＯＥって単語使いだしたお前が言うことかｗｗｗ それになんでもＯＥを最強にしないと満足しないから文句言って食いつくから荒れてるんだろ そろそろ自覚しろよ -- &new{2013-10-01 (火) 07:01:07};
---誰に言ってるか知らないけど、少なくとも最初に混じってるんじゃね？って言ってる俺はそんな言葉使ったことねえぞ -- &new{2013-10-01 (火) 07:09:41};
---↑２別にＯＥ最強じゃなきゃダメとか思ってるやついねえんじゃねえか？カレント＞ＢＨＳ＞ＯＥ＞デッドリーで全然いいぞ俺は。 -- &new{2013-10-01 (火) 07:26:23};
---他武器のPAじゃなくてソードPA内で最強であるべきかどうかって話じゃね？OEは広範囲とかスーパーアーマーとか動かない相手へのDPS以外にも強みあるんだから、DPS最強はギア3溜めPAであるべきって考えの人も居るやろ -- &new{2013-10-01 (火) 10:55:20};
--ソードPA全体的な強化は大賛成やけど、なんでソードPAのなかで強PAのOEの強化案ばっか出るんだろ・・・。死に技だらけの初期PA群の強化案何かほっとんど見ないのにね。おまいらそんなにOEを主力にしてほしいん？ -- &new{2013-10-01 (火) 10:13:53};
---上見たら初期PAというかOE以外あげてほしいって意見がいっぱいあるわけだけども・・・半々ってとこじゃないかなOEあげてほしいって人とOEはもういいって人 -- &new{2013-10-01 (火) 10:34:03};
---今までのPSシリーズでの話だが、高難易度クエで活躍する近接PAって「移動したりすることで攻防一体になってるPA」とか「そもそも拘束時間が非常に短いPA」だったと思うんだよね。敵の攻撃頻度も上がるかもしれないし、SHだとOEキツイんじゃないかな？PSPだとディカーダみたいなヤツにスーパーアーマーとか付いてなかったっけ？ -- &new{2013-10-01 (火) 19:21:16};
---スーパーアーマー付きの敵がふえたら乱用にも１択にもならずPA的に面白いかもしれないけどPSO2的に俺は面白くないなー -- &new{2013-10-01 (火) 22:41:05};
--現状でＯＥの範囲が強みだと思ってるのはＯＥマンかエアプだけだろ。ちゃんとわかって効率よく狩りが出来る人間は普通にパルチかガンスラに持ち替えて戦う。ソロならいいかも知れないけど、少なくともＰＴでの雑魚戦ＯＥは地雷ってことだけは事実。使ってる人間が自覚ないだけでな。ただＯＥマンはソードとＯＥが大好きだからＯＥマンな訳で。ＯＥの強化に文句を言うとは考えられない。ということはＯＥは範囲あるから今のままでいいって言ってるやつはエアプってことになる。ハンターがエアプなのではなくソードのエアプな。パルチ、ワイヤー使い、もしくはＦｉＦｏＧｕ。他のＰＡが強くなって欲しいって話ならわかるが、範囲も威力も欲しいとか最強厨ふざけんなとかやってから言ってくれ。後乙女あれば強いとか使えるとか言ってる方、そもそも乙女の分をフューリーに回してなきゃ火力がごみにも程があるだろ。ＤＰＳがあのリスクに対してごみだって言ってるのに、さらに火力下げるとかもう強くないだろ。これもやっぱりエアプか地雷。 -- &new{2013-10-03 (木) 09:31:53};
---死んだら終わりなソロでなら乙女＋OEもOEの攻撃範囲も十分有用やろ、全員が全員実用レベルの槍持ってるわけでもない。OEはクルーエルスローとかノヴァとかと同じ立場の１PAだってことを忘れてないか？そういうPAと同じように極限られた場面でも活躍の場が存在するならそれで十分なんだよ。スーパーアーマー＋広範囲ってだけでも十分な特徴。 -- &new{2013-10-03 (木) 09:48:31};
---…先ず第一に、OEが使えなくなった『根本的原因』を理解してるのかな？現状は火力のインフレで触れないのが問題なだけで、随分と強いだろ…もっと火力上がったらそりゃ嬉しいけどな…流石に運営もそれは理解してるところだと思われ、OEについては取り合えず声高々に叫ぶ前に、SH待ってみようぜ。 -- &new{2013-10-03 (木) 12:33:14};
---左特化で、クエスト中に一度もしなないなら乙女無しで正解だが…一度でも死ぬなら乙女とっておいた方が正解だとおもうんだが？一度も死んだことないって言うならごめんスルーしてくれ、その次元で会話するほど俺はプロアークスじゃないから -- &new{2013-10-03 (木) 12:59:48};
---OEが強いに越したことないけど、OEに頼ると難易度上がって他武器、他クラスに遅れとりそうに思える。対ボスで他武器は高火力PA撃ち込んでも回復するのはPPだけなのに対してソードはOEでギアも失うことになる。それならライジング、ノヴァあたりをギア3でFi武器より少し低いくらいのDPSした方が良くないか？てこと。DPS上げるのにOEに拘る必要ないし、火力出すのにリスク背負わなきゃならいない理由ない -- &new{2013-10-03 (木) 13:15:00};
---火力出すのにリスク背負わなきゃならない理由は無い、それは賛同しかねるな。リスクのないお手軽ＰＡの威力が馬鹿高いのはおかしいだろ。今のテクがもうそうな訳だけどな。リスクリターンは同じくらいにしてくれないとバランスなんて取れないしアクションゲームとしてはもう終わり -- &new{2013-10-03 (木) 20:50:28};
---↑×４新スキル来るまで待ってろよとか言ってるやつがいたな。つまりそういうことだと思うんだ -- &new{2013-10-03 (木) 20:58:28};
---ライジングもノヴァもアーマーないしお手軽じゃないからOEより強くても良いんじゃないかな。OEは乙女用汎用PAって位置づけで十分だろう。もし上級者やPTメインでは使わなくなるとしても使い道がのこってれば死にPAにはならんしね。取り敢えず他職引き合いに出すと荒れるからよそうぜ。 -- &new{2013-10-04 (金) 01:02:17};
---OEの問題は触れないだけで、火力範囲共に優秀であると思うんだ、活躍出来ない問題についてはね、SHで敵が固くなり、接近速度が上昇するって事らしいから、様子見は必要じゃない？遠距離から一方的な攻撃が出来なくなるようなことも言ってるしバランスを一度見てからじゃないとと -- &new{2013-10-04 (金) 03:30:52};
---↑×２ライジングとノヴァは攻撃中ＳＡだったはずだけど -- &new{2013-10-04 (金) 07:46:32};
---SAないのは貯め中だな、だから結局乙女スパアマでゴリ押しする戦術には基本的に不向きで左ツリー向きやね -- &new{2013-10-04 (金) 08:50:45};
---てかライジングやノヴァがお手軽ＰＡじゃないからＯＥより強くていいってことはチャージデッドリーがＯＥより強くていいってことだよな？チャージデッドリーは攻撃中ＳＡもないし攻撃位置も遠くてあてずらい。チャージデッドリー強化しろって流れになるのは当然だよな。本当にＨｕかお前？どう考えてもＯＥの方が危険を伴うだろう -- &new{2013-10-04 (金) 18:11:10};
---なぜOE強化派は攻撃範囲とスーパーアーマーーを常にスルーしてPAの強さを量るのか。OEが左ツリー使用時に有用なPAである必要はない。乙女併用やソロで使い道あるってなら十分だろ。 -- &new{2013-10-04 (金) 19:28:25};
---なぜデッドリーが出てくるのか・・・チャージデッドリー当てづらいってのは距離云々じゃなくて下手くそなだけでしょ。むしろ遠くから当てられるのがチャージする利点だと思うんだけどってソードのページですることじゃないな -- &new{2013-10-04 (金) 19:42:59};
---チャージデッドリー使った事ないのかも知れんが、チャージデッドリー打つとき通常攻撃の位置からじゃ今まで攻撃してた箇所に当てられないから結構な歩数下がる必要がある。身長が高ければ高いほどな。ノヴァやライジングより当てにくいのは確かだし手順踏むのも確か。ましてやＳＡない。ソードはギアあるからどっこいどっこいだな。そしてなぜＯＥ強化否定派はＯＥのあの馬鹿長い攻撃時間を考慮しないのか。攻撃時間の長さが直線的に比例して火力下がるとでも思ってるのかね。２倍攻撃時間があるってことは２倍以上攻撃が当てにくいってことだからな？なら２倍のＤＰＳないとおかしいでしょ？攻撃チャンスが２倍以上減るんだから -- &new{2013-10-04 (金) 21:57:02};
---チャージデッドリー使ったことないのかもしれんがってさ・・・距離把握してれば普通に当たるでしょってことなんだけど。まあそれは置いといてOE否定派はっていうけど強化強化いう人も上に書いてあること考えてない風に見えるよ。範囲とかスパアマとか -- &new{2013-10-04 (金) 22:10:13};
---範囲、SA以外にもギアなくてそこそこ火力あるってのはOEの強みだと思うが。他PA強化してもギアがなければ低威力かチャージが長いかでポンコツ多いよ。あとOE強化否定というか、対ボスのDPSをOEに頼るか否かだな -- &new{2013-10-04 (金) 23:57:49};
---ソードは完全にボス戦用になって欲しいな。今現在もほぼそうだけど。雑魚にまでＯＥ連打するアホがいなくなればソード強化の際、雑魚殲滅強いんだから～とかＦｉに言われなくて済む。 -- &new{2013-10-06 (日) 00:09:05};
---例えば、SH導入後雑魚が固くなって、接近速度が上昇する流れで、敵に存分に触れるようになったとしよう、雑魚を例えば10体くらい巻き込んで攻撃出来たとしたとき、一体辺りに与えるダメージはデットリーの二倍になるようにって事？例え話だけどさ…範囲のある攻撃は複数巻き込んだ前提の火力に計算がある程度されてると思うんだがどう思う？ -- &new{2013-10-06 (日) 02:05:39};
---ソードを完全にボス戦用にって…どう修正して、ソードを変えたいの？ -- &new{2013-10-06 (日) 02:17:04};
---てかソードの攻撃範囲がダブセやナックルくらいだったら全然バランス的に問題ないと思うけど被るよねー…ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ… -- &new{2013-10-06 (日) 04:37:32};
---攻撃時間が大して変わらないって言うならわかるんだけど、何倍も違うからなぁ。攻撃範囲が広くても問題ないと思うけけどなぁ。攻撃範囲が狭いことより攻撃時間が長い事の方が圧倒的に不利だしな。ましてや広いけどリーチが遠距離ほどあるってわけでもないし -- &new{2013-10-06 (日) 08:51:31};
---ギアでOEの攻撃速度上がるとかだとOEしか使わなくなるし、威力上げてもオートメイトOE済んでしまうとPAのLv16調整が無駄になるし、OEだけ現状のままだとOE自体がそのうち必要なくなる。どうやっても何かが死ぬ -- &new{2013-10-06 (日) 13:55:04};
---OEを最大に活かせる乙女型で有効活用できさえすれば死にPAにはならないから、よほど極端な他PA強化がされなければ大丈夫だと思うよ。OEは微強化、そのほかは大幅強化で、OEは乙女型でなら強いって範囲にして、左ツリー時のボス戦での主力は他PAに譲る程度が理想じゃないかな。 -- &new{2013-10-06 (日) 19:46:42};
---↑あくまでＯＥのＤＰＳの方が上という条件でなら同意。ＤＰＳがＯＥは最大であるが他チャージＰＡが主力という状態が理想。そうであれば産廃は出ない。ずっとそう言っているんだけど -- &new{2013-10-06 (日) 21:30:50};
---サンドバッグ相手に体感変わらない程度で計測してコンマ単位で僅かにOEが勝つくらいだなら、どっちも納得できるんじゃないかな -- &new{2013-10-06 (日) 22:11:35};
---ならＳＡなくしてでも攻撃時間減らしてくれないと納得はできんよ。攻撃時間がどれだけ比重があるか理解できないわけじゃないだろ？大体わずかに、なら使う必要がないだろ。ある程度のリスクを背負って放つんだから威力は他ＰＡとは一線を隔さないとダメでしょ。それでも普段は使えないんだから、ある程度威力が低くてもチャージＰＡの方が主力になるって感じだよ。ほんの少し高い程度ならあの攻撃時間にまるで見合わないって話だ。 -- &new{2013-10-07 (月) 00:41:51};
---SAなくしたら乙女型さらに弱くなるじゃない、PAが基本的にSA付いてて乙女との相性いいのはソードの特権だよ。最大の特徴を殺すくらいなら新しいPA実装を望むべきでしょう。例えば今のOEより遥かにDPSでSAも付いてるけど範囲狭いうえに発生に数秒かかるPAとかね。 -- &new{2013-10-07 (月) 01:15:34};
-うーんじゃあギア３時、ノヴァ、ライジング１０００％ライド１５００％ソニック４５０％ツイスター８００％ＯＥ３９００％（ギア全部乗せただけ）でいいのかね？なんか調整必要なのある？火力は全く問題ないと思うけど -- &new{2013-09-30 (月) 22:43:49};
--スルー検定開始 -- &new{2013-09-30 (月) 23:02:46};
---こいつみたいのたまにいるけどなんなの？ -- &new{2013-09-30 (月) 23:22:03};
---おもしろいと思ってるのかな？ -- &new{2013-09-30 (月) 23:28:59};
---ﾜｰｽｺﾞｲﾅｰ -- &new{2013-10-01 (火) 02:23:02};
---ふふふこれをスルー出来ないとはまだまだだな………(゜ロ゜;ﾊｯ俺もつられてるw -- &new{2013-10-01 (火) 06:01:41};
---これは、小木主をスルー出来るか試す検定だろ -- &new{2013-10-01 (火) 12:43:38};
---まじかよ・・・ -- &new{2013-10-01 (火) 16:17:49};
--この倍率何か問題あるの？別に異常に高いって訳でもないと思うんだけど。 -- &new{2013-10-03 (木) 09:33:58};
---ライジングとノヴァもっと高くていいんじゃない？ボス戦での主力になるくらい -- &new{2013-10-03 (木) 10:15:16};
---１０００％で主力じゃないってのはどうなのよ。上げるとしても後１００％くらいじゃないか？それ以上とかってなると今度はデッドリーのＤＰＳ超えるし結構面倒よ？ -- &new{2013-10-03 (木) 20:45:59};
---ツイスターとOEと比較して低く感じたのよね。他職のPAはは意識してなかった、他職PAとのバランス取りよりソードPA間でのバランスを先に取るべきだろうからね。個人的にはDPSは貯め３＞OEであるべきだと考えてる、あとツイスター高く見積もりすぎじゃないかなツイスターは貯めがないからこの比率だと貯め３より長期的なDPS↑になっちまう気がする。 -- &new{2013-10-04 (金) 10:28:26};
---あースイスターの８００％ってのは多段ヒットした平均くらいと考えておくれ。さすがに一回のヒット８００％が高すぎるのはわかってる。チャージ系ＰＡは攻撃中ＳＡだしＰＰ消費も軽い、攻撃時間もＯＥと比べたら長くない。さすがにＯＥよりリスク高いとはいえない。好きなのはわかるが、使用できる場面がＯＥよりも遥かに多いのにＯＥよりＤＰＳ高いってなるとＯＥの存在意義が完全に失われるだろう？ＯＥが嫌いだからとか飽きたからとかそういうのはなしにしようぜ。さすがに使いやすくて隙の無い方がＤＰＳ高いじゃゲームとして話にはならんよ。１０００％、１１００％あれば普段主力として十分に役に立つ。１秒チャージなんて普通にできるしな。で、隙ができたところでＯＥ。それでいいと思うぞ。ＯＥなんて普段使えないんだから、カレント共々ＤＰＳは最強であって然るべきだろ。もちろんＤＰＳ最強ってのは火力全振りした時に限るぞ -- &new{2013-10-04 (金) 18:05:16};
---OEは他の木と同意見で乙女との相性良いから火力はトップである必要ないって判断かな、乙女あるならスパアマは大きなメリットだし、範囲広いのも勘定に入れれば火力トップじゃなくても弱PAではないと思うんよ。あれは必殺技でもなんでもないスタコンとかと同じ扱いのただのＰＡなんだぜ？広範囲スパアマ高めの威力。それで十分だろう -- &new{2013-10-04 (金) 19:21:46};
---乙女型の連中はボスの眼前で割と何も考えずにぶっぱなしてるけどな -- &new{2013-10-04 (金) 19:29:38};
---乙女あれば強いってのはやめようよ。乙女の時点でもう火力は高くないんだから。その時点で強くはないだろう。火力を下げれば使いやすくなるってだけだ。大体全火力特化の時ＤＰＳ最強でも乙女取れば単純にスタンスの関係で20％火力下がる。ライジングが１１００％なら乙女ＯＥに近いＤＰＳが出るだろう。むしろＯＥの威力が上がらず他のＰＡの威力だけが上がったらＯＥがごみになる。バランス取れるようにするんでいいだろうよ。 -- &new{2013-10-04 (金) 20:07:01};
---バランス取るには同感。ただ全ソードPAに極力同じ程度の活躍の場を与えるにはOEの立場は相対的にかなり低くしなきゃいけないと思うの。今の性能比率じゃソードPA内じゃOE突出しちゃってるからね。あと乙女持ってるって前提のみで考えるのはダメだけどスーパーアーマーはメリットじゃないって考え方も同様にダメだと思よ。両方ひっくるめた上で評価しないとね。 -- &new{2013-10-05 (土) 12:45:50};
---まずＳＡはチャージＰＡも一緒な。ＳＡじゃないのはチャージ中だけな。そして同じだけ活躍の場を与えるというのは無理だろう。ＯＥの活躍できる場は減らすべきだ。でもそれは威力的なもので行われるべきではないってことが言いたい。ＯＥは単発のＤＰＳは最強だが、使える場面が非常に少ない。他ＰＡはＤＰＳこそＯＥに劣るが使える場面がＯＥより圧倒的に多い。これでいいと思う。何も圧倒的なＤＰＳにして欲しいとは思ってないよ。ＯＥが例えばギア３時３９００％だとして攻撃時間は約５秒だからＤＰＳを％で表すと７８０％。ライジングはチャージ１秒攻撃時間１秒程度だから１１００％だとしたらＤＰＳは５５０％。攻撃時間が約２．５倍であることを考えれば、リーチの長さや攻撃中ＳＡであったとしても十分バランス取れてるだろう？まして最後の一撃を当てなければ話にならないという不利を抱えての５秒。さらにギアも減る。これだけ抱えてるんだからＤＰＳは最強であってしかるべきでしょ。あ、カレントを除いてな -- &new{2013-10-05 (土) 13:44:41};
---このゲーム何故かPAの攻撃時間長くても火力高くならないのよね、ソードのOE以外でもダブセのイリュージョンレイプとかナックルのデンプシーとかね。 -- &new{2013-10-06 (日) 08:54:04};
---まあ攻撃中無敵なら納得もできるんだけどな。そうでなきゃ攻撃時間ってのはただの隙のある時間だからな。一番憂慮すべき要素だろ。攻撃範囲とかＳＡとか関係ない。結局よほどのタイミングでないと出せないんだからさ。火力上げるか無敵にするかのどっちかだと思うよ。 -- &new{2013-10-06 (日) 09:14:47};
---攻撃時間長いなら比例して火力上げるべきなのは同意。けどスパアマや範囲は勘定に入れなってのはダメよ。極端な話、範囲もスパアマも無かったら上のファイターPAと同じ扱いになって完全な死にPAになってたはずだからね。 -- &new{2013-10-06 (日) 09:38:56};
---いやＯＥが産廃じゃないのはＳＡだからじゃなくてＤＰＳがソードの中で一番高いからだろ。ＳＡが消えたらＯＥマンがいなくなるだけだよ。ＳＡがあってもボスで連発はできない。ファイターのＰＡとかそもそもＤＰＳがデッドリーやＢＨＳに圧倒的に劣ってるからごみなんだよ。ＳＡになったところで好きな人が趣味で使う程度だろ。やっぱりＳＡってのは無視はできないけど攻撃時間ていう要素と比べたら明らかにに影響度の低い要素だよ。攻撃範囲もな。少なくともチャージＰＡのＤＰＳ高い方がバランス取れるとかって意見は論外。明らかにＯＥ嫌いなだけ -- &new{2013-10-06 (日) 10:29:55};
---そりゃ対ボスだけで考えたら範囲とか意味ないけどアサバス何発も入れなきゃ倒せないような中型雑魚含む雑魚密集地ではアサバスより有用だからな。役割があるPA強化する前に今死んでるPA強化してほしいっていうのは当然だと思うんけどなあ -- &new{2013-10-06 (日) 10:46:49};
---うんだから今死んでるＰＡは１０００％、１１００％になるんじゃだめなのか？十分一線級になると思うんだが -- &new{2013-10-06 (日) 11:41:34};
---考え方違うんだからどっちがDPS高いほうがいいかなんて答えは出ないだろう。実際に調整されてみないと分からんよ。OEばっか使う人と溜め３使う人が同じくらいの人数になる程度に調整してくれることを願おう。 -- &new{2013-10-06 (日) 12:06:46};
---ＯＥ使う人が同じだけってバランス取れてなくね？威力高いほうがいいけどあくまで普段使うのはチャージＰＡってのが理想だと思うのよ -- &new{2013-10-06 (日) 12:14:41};
---溜め３は道中ではOE以上に使い道ない、乙女持ちはボスの正面でOE出来ちゃうから溜め３なんか使わない。んで溜め３は今の仕様じゃ強化されたとしても使われの左ツリーでボス戦するくらいっしょ、同じ人数ってのは正直むっかしい気がする。溜め３がデッドリーさんや神風ばりにノーチャージで振りまわせる性能になれば話は別だがそれは誰も得しないだろうきっと。 -- &new{2013-10-06 (日) 12:45:25};
---そんなに雑魚でまでソード使いたいのかみんな？ -- &new{2013-10-06 (日) 13:10:14};
---スタンダード武器なんだし道中で振り回わしても地雷と言われない程度の性能であるべきだとは思ってる。 -- &new{2013-10-06 (日) 19:41:35};
---スタンダードはスタンダードでも近接職のスタンダード武器だろ？近接はそもそも雑魚に対する性能は高くない。攻撃範囲や攻撃距離で遠距離に勝つべきではないからその辺はいいだろう。だからスタンダードと言ってもそれはボスに対して指すものなんじゃないか？むしろそれ以外ならなんなんだって話だが。 -- &new{2013-10-06 (日) 21:35:03};
---攻撃範囲が広いものを、雑魚で使うなって人の意見がよく分からない…近接武器は全てボス戦用にって事かよ？近接武器にも色々種類あるでしょ、なぜそこまでソードをボス特化にしたいのか？ソードがよっぽど好きなのは分かるけど、ボス特化にするには色々問題があるよ…雑魚もファイター以上に活躍できるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがあって、ボス特化でデットリーより火力出せるようにとか…俺としちゃ嬉しいけども、不毛な争いを生むし、ガンナーのように叩かれるのも嫌だな、現状の問題は火力インフレで雑魚が雑魚過ぎるようになっただけの話だろ？使い分けせずにソード一本で十分な修正とか…モンハンでもやればいいと思う、いろんな武器を使えるから楽しいのに… -- &new{2013-10-07 (月) 00:50:48};
---ソードが雑魚でまで通用するレベルになったらそれこそ色々な武器を使うことはなくなるな。使い分ければいいだけの話だろ -- &new{2013-10-07 (月) 18:53:46};
---だからさー、既に雑魚で相当活躍できる強さがあるのに、ボス戦用に何かするってのが、道中もボスも１択になりかねないって書いたやん、現状の問題は触れないだけなんだよ、複数巻き込んだ時の火力は全武器中トップクラスなのに、単体効率トップクラスのデットリーより火力出そうと言う考えが使い分けを無くすし、叩かれる要因になるって話だよ。 -- &new{2013-10-07 (月) 20:30:49};
---現状雑魚で活躍はできないだろ？ＳＨ来たらどうかわからないけど、少なくとも現状は雑魚で活躍できる強さはないよ。その辺間違うなよ。少なくとも今現在ソードが雑魚でも強いと思ってるのはエアプか地雷のどっちかだろう。これだけは確実。 -- &new{2013-10-07 (月) 22:05:06};
---これで三度目だけどさ…現状の問題は火力のインフレで触れないだけで、十分な強さ(ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ)はあるんだよ、雑魚が雑魚過ぎるだけ、と間違えるもなにもずっといってるだろうが、、 -- &new{2013-10-07 (月) 22:57:38};
---ＳＨに何を期待しているの？現状と変わる可能性なんてこの運営じゃ無に等しい。下手したらテクゲーが加速するだけだぞ？現状の要素で考えるべきだろ。近接は雑魚に触れられない。雑魚戦では役に立たない。ＳＨで来るかもわからない希望を抱くより、単純に火力上げてもらって確実なポジション得るほうがよほど建設的だと思わないか？ -- &new{2013-10-07 (月) 23:46:20};
---もうあと2日なんだからとりあえずSH来るまで待てば・・・？ -- &new{2013-10-07 (月) 23:49:51};
---スキルの時もそう言ったやつがいてそうだなってなったけど結局ぶちのめされた。 -- &new{2013-10-07 (月) 23:54:22};
---あと二日で君がいくら騒いだところで、火力が上がるわけでもないし一先ずさ…運営はSH導入の際に接近速度の上昇と、遠距離の一方的な攻撃はしににくなる、ようなことは発言してるじゃん？それは遠距離の１確が無くなることを指すと思うんだ、更に耐久は無論上がるしさ、昔のようにOEが猛威を奮うような事は考えずらいけど、触れれば強い武器ではあるんだから様子見はどっちに転ぼうが必要なんだよ。 -- &new{2013-10-08 (火) 00:32:45};
---例えSHでなにも改善されず今のままだとしても、火力あげることが解決には繋がらないだろ…まぁ正直ボス効率向上に単体ぶっぱ系のﾘｽｷｰなPAの追加か、現状の単体向けのPAの火力を使用して問題ないレベルに引き上げるのには賛成なんだが、、単体効率はFiとは争わない程度の火力で充分いいと思うし、ｶﾚﾝﾄやﾍﾌﾞﾝﾘｰもあるしさ。やっぱり問題は敵の耐久の低さに問題があるよ、現状はあまりにも脆すぎる…敵から距離が離れるほど安全に攻撃できるのに、相対して火力が下がらないどころか、一番強いGuはやり過ぎてる…ｾﾞﾛﾚﾝｼﾞやPK生かして火力が上がるなら…分かるけどSﾛｰﾙjabは…弱体化は…無いにしろ射撃に耐性付けた敵でも増やすべきだろ… -- &new{2013-10-08 (火) 02:50:19};
---ライジングとノヴァは大体１０００％っぽいな。ライドも１５００％くらいかな？ギルティが死んだが。ＯＥは・・・多分死んだな。さて、ソードはこれで火力ができるのか -- &new{2013-10-09 (水) 19:31:24};
--勘違いしちゃったんじゃないの？元の火力を100%としてみてOEの火力39倍かよって… -- &new{2013-10-03 (木) 13:04:16};
---え？まじで？現在のギア３ＯＥが役２７００％だってのを３９００％にするってことなんだけどな -- &new{2013-10-03 (木) 18:54:51};
-ＺＥＲＯの時みたいにＯＥ溜めＰＡに戻してさ、チャージ５秒固定にしてギアは威力倍率上昇のみになれば雑魚で使うひとも出なくなるしいいんでね？ＤＰＳはもちろんギア３時は最強であるべきだけど、普段使えないロマンＰＡって感じでさ・・・。なんで横２段ついたんだろう・・・。 -- &new{2013-10-01 (火) 16:21:19};
--縦1段で調整してもらった方が強いとは思うが、それはもう既に別PAじゃん。単体用の高火力PAがないって問題をなんでOEの調整で解決しようとするの？既存の狭い範囲の溜めPA辺りの調整か、新規に発生遅くて範囲狭いけど高威力なPAの追加を希望すればいいじゃん。横2段の有効な場面も0じゃないんだから、そういうPAは別に用意してもらうべきだろう。 -- &new{2013-10-01 (火) 16:27:02};
---ちゃうねん。元のＯＥが欲しかってん。今のＯＥがＺＥＲＯやインフィニティやってた人間からすると別ＰＡやねん。 -- &new{2013-10-01 (火) 16:35:55};
---まあ似非関西弁で失礼した。最初ＯＥ来るって聞いた時、元のＯＥを知ってる人達はむちゃくちゃ興奮したと思う。実際当時紹介されてた動画には横振りしてる動画なんてなくてさ。完全に元のＯＥが来ると思ってたのよ。良かった！近接を強化して欲しいっていう要望が通ったんだ！って喜んだのは俺だけではないはずよ。今のＯＥだと知って止めてしまった人間も数多くいると思う。 -- &new{2013-10-01 (火) 16:40:30};
---けどもうそれは今のOEを範囲として使っちゃってる人からすれば弱体化になっちまうんよ、新しく同じ雰囲気のPA実装を期待するしか無いと思うで -- &new{2013-10-01 (火) 16:42:49};
---うーむあるのかねぇ・・・そんなこと。名前もう使っちゃってるからなぁ・・・。横振りと縦振り分けてくれたらどっちの意見も通るわけですかい。 -- &new{2013-10-01 (火) 16:44:19};
---ラスト1段だけになったら超強化じゃない？正面範囲だけでも十分活躍できるのはアサバス見ればわかるし、威力もアサバスより断然上なんだからさ。でもアサバス食っちまうとパルチの立場が・・・。 -- &new{2013-10-01 (火) 19:28:25};
---それはお前アサバスの進む距離がヒクくらい長ければいいやん。もしくはパルチのＰＰ消費１０代にして、雑魚処理無敵やん状態にすればよくね -- &new{2013-10-01 (火) 19:35:27};
---（木主は縦1段だけど5秒チャージしてから振り下ろす想定じゃね？） -- &new{2013-10-01 (火) 20:51:26};
---そうだったね。狩りで使えないね。↑２俺だけど忘れてたぜ -- [[木主]] &new{2013-10-01 (火) 21:23:58};
--は！ブラオレットがブラオレットゼロでＺＥＲＯのブラオレットに戻ったように、オーバーエンドもオーバーエンドゼロとして本当のオーバーエンドが帰ってくるとか・・・・ないかなぁ・・・。 -- [[木主]] &new{2013-10-02 (水) 08:01:08};
---更にオーバーエンドゼロの他にオーバーエンドインフィニティもついでにだな・・・・・・ねぇか -- &new{2013-10-02 (水) 16:17:42};
---むしろオーバーエンドインフィニティが今のＯＥという味方もできんかのう？インフィニティの時ってブラストだったから通常攻撃を挟んだりもしてた。それを横２段と見れば・・・。ゼロ来ないかなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2013-10-02 (水) 16:22:23};
---いっそOEスタンスを実装して、効果中はソードがOE状態になるってのはどうだ？PAボタンでフィニッシュの縦振り一段。 -- &new{2013-10-03 (木) 16:55:35};
---お前それインフィニティブラストやで・・・。いやめっちゃありだけど。 -- &new{2013-10-03 (木) 18:51:42};
-誰かオーバーマンの定義を教えてくれ -- &new{2013-10-02 (水) 08:22:29};
--死んだり回復しなかったりと周りに迷惑かけるのがオーバーマン -- &new{2013-10-02 (水) 09:16:18};
--何時でも何処でもOE、それがオーバーマン -- &new{2013-10-02 (水) 11:57:14};
--状況によってはOE連発やOEのみで戦った方が楽な場面(一部ボスとか)もあると思うんだがこれも忌避の対象になるのかな? -- &new{2013-10-02 (水) 12:14:07};
---それで実際に敵にちゃんとダメージ与えてて自分が死なないならいいんでない？ -- &new{2013-10-02 (水) 12:57:18};
---少なくともＰＴの雑魚戦でＯＥ使うやつは間違いなくＯＥマン。そいつが狙ってる雑魚とかをアサバス一発で倒すってことをずっとやってても気にせずＯＥを続ける。 -- &new{2013-10-02 (水) 16:23:59};
--オーバーマンといえば・・・キングゲイナーだよな。 -- &new{2013-10-02 (水) 12:18:58};
--皆ありがとう。フルヒット狙える訳ない状況で連打したり、あまつさえそれで死んだりする奴（或いはゲイナー）って事か…。そんなの実在するんだな -- &new{2013-10-03 (木) 09:07:27};
---DFでよくみられるよ。あとこれは賛否あるかもしれんが、DF本体で部位破壊出来ない箇所を攻撃しまくる人にたいしても、言われてるね。 -- &new{2013-10-03 (木) 10:32:33};
---DF本体戦はよく見るな。ラス1の腕にOEならともかくソニックやギルティあれば事足りるのに破壊出来ない腕や本体コアにOE連発してるソード使いを見ると小一時間問い詰めたくなるｗ特に野良ではソードやOEの印象悪くするだけだし早く倒したい目的なら身内、もしくはソロでって思ってしまう。 -- &new{2013-10-03 (木) 11:58:59};
---今更腕破壊する理由なんてほとんどいないし、ぶっちゃけどうでもいいけどね -- &new{2013-10-03 (木) 13:14:32};
---石欲しいお(´･ω･ `) -- &new{2013-10-03 (木) 14:17:32};
---腕破壊してもたいして時間変わらないんだし輝石でるから破壊すべきでしょ -- &new{2013-10-03 (木) 14:23:16};
---腕破壊ドロップはユニットだけじゃなかったっけ -- &new{2013-10-03 (木) 16:24:24};
---肝心の欲しい装備は本体ドロップだから腕とかはどうでもいいかな。身内ならともかく野良で行く以上は腕壊しとか意識しないなぁ。 -- &new{2013-10-04 (金) 08:01:15};
---野良ならむしろ意識しないとだろ・・・DF本体戦ＯＥは壊せる腕でも振り降ろしまで間に合わない（被弾覚悟で先に振ってればいける）、間に合っても他の人がそれまでに散々殴ってるだろうからダメージ過多っていうのがあるのかな -- &new{2013-10-06 (日) 20:27:31};
---さらっとゲイナーを巻き込むなwww -- &new{2013-10-06 (日) 22:41:18};
---↑*2ジャスガからの接近しても普通にOE1発なら振り抜けるけどな。位置によっちゃ時間ないこともあるけど。てかOEは範囲が優秀だからFiでの雑魚殲滅に重宝してるわ1。湧き目のエネミーには届かないけど、後湧きする奴らなら全部持ってけるし、タイミング合えば湧いた瞬間消すこともできるし -- &new{2013-10-07 (月) 09:47:32};
-エオルゼアみたいに心機一転やり直してくれねえかなぁ・・・。まあエオルゼアも蓋開けてみたら状態らしいけど、大幅に改善されたみたいだし。一通り見直してくんねえかな。ＯＥ元に戻してツインセイバーだしてＰＡ倍率調整しろよ糞運営＾＾ -- &new{2013-10-06 (日) 16:33:43};
-レギアス討伐クエストの配信いつになるだろうか・・・ＵＬＴの頃かな -- &new{2013-10-07 (月) 02:53:49};
//-とりあえずソード使いは変なのが多いっていうのはよくわかった。意味もなく無駄な論議をwikiで楽しんで馬鹿みたい。 -- &new{2013-10-09 (水) 09:21:52};
//--他のページからわざわざ赴いて、悪態だけつけて帰る貴方も、相当だと思いますがね…(^_^) -- &new{2013-10-09 (水) 09:35:49};
//---お互い様でしょ？わたしが言いたいのは不毛で見苦しいからやめてほしいただそれだけ。（木主） -- &new{2013-10-09 (水) 09:42:59};
//---貴方がどれ程の人で、貴方の価値観でどの話し合いが、不毛と言ってるのかわかりませんが、随分と不毛なツリー作っといて上から来ますね。 -- &new{2013-10-09 (水) 09:49:10};
//---私から見たらFoとか安全地帯から一方的に攻撃でて、攻撃が重ね安く、火力出しやすい特徴とか考えずに、数字しか見えないなくてリスクリターンを考えない、一部の人たちや(近距離ﾃｸを除く)、待ちに待った強化に喜ぶGuの一部とかが、近距離で火力出すのには理解できるけど、射撃であの火力出せといてこれでようやくならんだくらいの強化だな、とかいってる一部のGuとかにも同じこと言えると思うけどね。 -- &new{2013-10-09 (水) 10:19:27};
//--とりあえず君の性格が悪いっていうのはよくわかった。意味もなく無駄にソード使いディスって馬鹿みたい。 -- &new{2013-10-09 (水) 09:40:43};
//--このツリー長くなりそうだなー…。多くの人がこれを見て不快な気分になる前にだれかコメントアウトしてくれないかな… -- &new{2013-10-09 (水) 09:44:21};
//対立煽りコメントにつき削除
-
sH森探索 猿からディオアリスティンドロップ クエ初めて最初の先頭
でした -- &new{2013-10-09 (水) 17:34:26};
-☆10ディオアリスティン：Hu専用 必要技量440 初期性能533 -- &new{2013-10-09 (水) 19:56:38};
--デイジーェ・・・・ -- &new{2013-10-09 (水) 20:02:21};
---全クラスじゃないだろうがよくみろ -- &new{2013-10-09 (水) 20:10:05};
---☆10で初期533だとドラスレより弱いのだがｗ -- &new{2013-10-09 (水) 21:27:58};
---ドラスレと3しか変わらない・・・つまりドラスレの代わりになる？あとは潜在だな -- &new{2013-10-09 (水) 21:59:29};
---技量要求を満たす為にマグに振ることを考えるとドラスレの代わりは厳しい、フラメ辺りをオススメする。ラムダアリスティンが過去になるくらいに高級感あって格好いい -- &new{2013-10-10 (木) 01:57:36};
---アリスティン＆ラムアリ「さすがディオ！俺達に出来ない事を平然とやってのけるッ！」 -- &new{2013-10-10 (木) 03:26:25};
---[[ホログラム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=19307]] -- &new{2013-10-10 (木) 07:53:19};
--潜在：守勢練陣 確認しました。 -- &new{2013-10-10 (木) 01:25:35};
--って事はディオキターってノコノコ近づいていったらアマガサと言う悲劇が繰り返されるのですね。 -- &new{2013-10-10 (木) 13:26:35};
-スノウバンサーから☆１０トレイターリニア HuRaTe装備 必要打撃防御４２０ ＋１０で１０５０ 潜在 光輝の癒やし -- &new{2013-10-09 (水) 22:54:16};
--打撃力初期値は５５３の模様 -- &new{2013-10-10 (木) 17:24:41};
-SHエルアーダから☆９ ブレイザックス 必要筋力６２５ 攻撃力５１４ -- &new{2013-10-09 (Wed) 23:04:46};
--ブレイザックス ★９ 必要打撃力６２５ 坑道SHで拾いましたが、エルアーダからなのかな？ 潜在「憤怒の型」
ザックス系の刀身が赤というか濃いピンク色でした。ヒートホークみたいな感じ？ -- &new{2013-10-09 (水) 23:09:19};
---坑道SH エルアーダからで間違い無しです。因みに木主ではないよ -- &new{2013-10-10 (木) 08:06:26};
-ディオアリスティン☆10 森林SH ウーダン ダガン殲滅ででました。 -- &new{2013-10-10 (木) 01:00:17};
-ザッパーエッジの潜在、「贄吸気」確認。新潜在かな？ -- &new{2013-10-10 (木) 16:47:20};
--新潜在です、ガードスタンス時に周囲おおよそ剣の届く範囲＋１～２キャラ分のエネミーが死んだとき体力を回復する。回復したいときにスタンスを切り替える戦い方も絡ませられる面白い武器だと思います、ドロップは火山雑魚です -- &new{2013-10-10 (木) 22:10:52};
--良かったじゃん。まだ紅葉姫が喰われるほどの潜在じゃなくて…俺のダブセ☆11の分まで頑張れよ… -- &new{2013-10-11 (金) 00:20:32};
---こんなところで話すべきことじゃないが、それアサルトライフルとランチャーEX交換武器の前でも言えんの？ -- &new{2013-10-11 (金) 02:15:46};
-そういえばPVで出てたソードは実装されてんのかな。 -- &new{2013-10-11 (金) 00:43:45};
--トレイターリニアだと思う -- &new{2013-10-11 (金) 07:43:38};
---トレイターリニア、スノウの多分メスのほうからドロップしました。 -- &new{2013-10-11 (金) 15:28:23};
---情報サンクス。★11か★10最上位かと期待してたけど結局杖ソードの上位版なのね・・・ザッパーエッジも撃鉄じゃなかったしドラスレから変えるメリットは少ないかぁ。 -- [[木主]] &new{2013-10-11 (金) 15:46:20};
-http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=19363
http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=19364
☆10ソードのザッパーエッジを装備した状態の画像を撮影しました。 -- &new{2013-10-11 (金) 01:39:02};
-でかくていいね！ -- &new{2013-10-11 (金) 01:51:19};
-ザッパーエッジ SHシルディーニアンから現物出ました。 -- &new{2013-10-11 (金) 02:02:46};
-トレイターリニア、スノウの多分メスのほうからドロップしました。 -- &new{2013-10-11 (金) 15:30:56};
//-ヴォルドラゴンにて ☆11チェインソード 打撃力530 必要射撃防御550 -- &new{2013-10-11 (金) 16:25:21};
//--射撃防御だなんて･･･( ´・ω・｀) -- &new{2013-10-11 (金) 16:46:45};
//--潜在はHP吸収来たか？ -- &new{2013-10-11 (金) 16:51:32};
//--え？幾ら何でも550はないだろ。Raメインの時でもなかなか厳しいぞ。それとも、Ra装備可能なのか？ -- &new{2013-10-11 (金) 17:10:56};
//--SSなしに報告すんなよ -- &new{2013-10-11 (金) 17:17:19};
//--ガセ臭しかしない反面ブレイザックスをヴォルドロから外した理由がわからない、もしかしたらくらいの気持ちで掘ってみるといいのかもしれない、まぁ本当だとしてもバーンユニ狙いの人が出して報告してくれると思う。 -- &new{2013-10-11 (金) 17:51:30};
//--SHで☆11出るの？ それともガセ？ -- &new{2013-10-12 (土) 18:13:50};
//--これコメントアウトしてくれないかなぁ。これだけみんな言ってるのにＳＳ一つ上げないしコメントもないみたいだし荒らしとしか思えない -- &new{2013-10-14 (月) 08:58:31};
//--荒らしは通報だー -- &new{2013-10-14 (月) 14:59:54};
-坑道SHでギルナスからタルナーダ確認。なかったようなので一応 -- &new{2013-10-13 (日) 16:49:38};
-カグタチはもうだめぽ？ -- &new{2013-10-15 (火) 17:49:39};
--さすがにやや型遅れだけど十分戦えるでしょ -- &new{2013-10-15 (火) 18:09:34};
-強化来たけどさ、ほかも強化されてさ、新スキルも未実装同然だしさ、ソードはオワコンのままかね・・・ -- &new{2013-10-15 (火) 23:29:28};
--ソードのプロアークス動画見る限りオワコンではないような･･･でも少なくともお手軽火力武器ではないから色々考えて使いこなさないといけない印象。新スキル未実装同然は同感ｗｗ -- &new{2013-10-16 (水) 16:33:16};
---プロアークスが使ったらカタナでさえ強武器だろｗノヴァとかガーキャンできないこと始めて知ったんだが。これ１０００％程度じゃ絶対割に合わない -- &new{2013-10-16 (水) 18:47:25};
---まー皆が目指すとこがプロアークスだと思うからオワコンでない事実だけは胸にしまってプロアークス目指そうぜ！ -- &new{2013-10-22 (火) 01:02:15};
--敵の接近速度上昇とPA強化のおかげで普通に戦えてるよ。ライドがほんとに強くてSH雑魚も割と楽に倒せる。他PAと繋げて使ったりすると楽しいし強い。対ボスはまあそこそこじゃないかな。OEぶっぱ武器にしなかった運営ナイスと言いたい -- &new{2013-10-16 (水) 19:17:59};
---ＯＥぶっぱ武器にしなかったのはナイスだが、ＯＥとノヴァの威力が明らかにリスクに見合ってない。多分ＰＡのリスクでいったらノヴァ、ＯＥはカレントに次ぐ。敵の移動速度とか攻撃力の関係でいつでもどこでもＯＥマンはいなくなるんだから威力は上げて欲しい。ノヴァもな。 -- &new{2013-10-16 (水) 23:16:26};
---ノヴァは威力目的じゃなくて敵に囲まれたときに仕切り直すためのＰＡなんじゃないかなあと思ってるけども。攻撃範囲とかOEやカレントとはまた違う方向にある気がするし。 -- &new{2013-10-17 (木) 18:06:26};
---じゃあＰＴではまるで使えないな。ＰＴじゃないときついＳＨではほとんど使われないな。 -- &new{2013-10-18 (金) 08:27:14};
---↑俺様の邪魔すんな！っていう4人が集まってだけのマルチならそうだろうね。毎度思うけど、打ち上げが～、ふっとばしが～、ロックが～って全部雑魚線の話になるわけだけど、それって逆に言ったら雑魚相手にいちいち単体攻撃・ロック攻撃してる、しかも味方と同じ敵を攻撃してるってことで、それってPTに貢献してるの?って思う。最後に1匹残った雑魚なんてSHだろうとすぐ消えるわけだし。レーダー見ながら脇や後ろの敵殴ったり、肩越しで範囲攻撃ばら撒いたり、臨機応変に対応できないって宣言してるような物だと思うけど。個別ドロップだから手付けも関係ないし。あとから割り込んで打ち上げなりされるという話であってもおなじ。目の前に1匹にこだわってないで次を当たるなり、意見して直させればいい。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:55:26};
---それは打ち上げや吹き飛ばしを使う側にも言えることだけどな。「打ち上げが他の人の邪魔になるなら、打ち上げや吹き飛ばしのないPAを使うように直させればいい」ということになってしまう。互いに譲歩するのが大事なんだ。打ち上げがー吹き飛ばしがーと言ってる奴らのプレイスタイルだけ変えさせようってのは間違ってるんじゃねぇか？それと吹き飛ばしに関しては敵を散らすから殲滅速度が下がるってのもあると思う。噛み付きたくなる気持ちも分かるがな。 -- &new{2013-10-21 (月) 04:38:16};
--OE、カレント、まあこのページで言うことではないけどイリュージョンレイヴみたいな隙、リスクが大きい上、当たらないことの方が多い為、使える状況が限られるＰＡの威力はホントに上がるべきだと思うのよ。イリュージョンは強化されたけどやっぱりデッドリーが食ってるし、カレントとＯＥは全く強化なかった。他強化されたけど結局ＯＥが一番ＤＰＳ高い。カレントはエアポケットのが強いから使われないだろうな。正直ＧｕさんのＳロールＪＡみたいな糞みたいなスキルあるんだから近接はもっと強化してくれないかね -- &new{2013-10-18 (金) 19:21:37};
---ワイヤーPAのページでも同じ勘違いしてる人がいたけど、カレントはフルヒットさせると表記威力の2倍ぐらい威力上がるから、産廃になるこどは当面はないよ。ただ据え置きの状況が続くならわからんけど。後、エアポケは表記威力は高いがDPSは微妙だよ。ギア乗らないし、ブッバ出来るPAでもないし。 -- &new{2013-10-18 (金) 19:51:37};
---ガードキャンセルできないからリスクリターンに見合ってるとは言いがたくね？ＳロールＪＡが糞スキルすぎて正直近接どれもくそなんだけどさ。 -- &new{2013-10-19 (土) 06:47:27};
---OEにしてもエアポケにしても数値だけ見てない? ギアなしでサンドバッグ相手に1回だけのトータルダメージと勘違いしてない? 敵の挙動の関係で間接的にOEも強化されてはいるけど、それ以上にリスクも上がってるから、ノヴァなりライドなりのほうが安全で小回りが効く。ギアが貯まってるなら威力的にも申し分ないし。エアポケはとにかく当たらない＆どこに当たるか判らないし、サブFiならスタンスの関係で半分は威力激減してる。 -- &new{2013-10-20 (日) 12:27:30};
---ノヴァで小回り効いてリスクないってのはないだろう。少なくともチャージしなきゃそこまでＤＰＳ高くないからチャージするのは大前提として、攻撃中ずっとガードキャンセル不可ってのはむしろＯＥと同等かそれ以上にリスクある。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:51:14};
---Guの火力はそのままでいいから、他職の性能を全体的に上げるべきだとは思う。火力、射程、範囲すべてトップクラスでPP回復のしやすさもトップってどう考えてもおかしいからな。近接の火力はもちろん、テク職も強化してやった方がいいんじゃないか？Teなんか、Guがーとかいうところまで辿り着いてないレベルだぞアレ・・・。 -- &new{2013-10-21 (月) 04:54:41};
-調整で何をするかと思えばHuはガドスタ関連のスキルと潜在を追加しただけだった。ソードはギア関連の調整を望んでいたのに運営が施したのは結局16ＰＡの投入だけ。それも使われてないＰＡの倍率を大幅に上げるというだけの投げっぱなし。とても調整と言えるものではないな -- &new{2013-10-17 (木) 06:05:27};
--今回の調整は使われてないＰＡの威力上昇って公式が先に言ってたしなー。スキルは威力上昇系をこれ以上付けるとまずいので仕方ないと思う。ギア調整は相変わらずメルボム必至ですね -- &new{2013-10-17 (木) 18:09:22};
---上がったのは１６だけだがな！ -- &new{2013-10-20 (日) 18:55:06};
--ソードギア関連でギア段階上昇位置跨ぐと2hitするからその辺修正されてからじゃね？これ活用するかしないと他に追いつけないよ -- &new{2013-10-21 (月) 03:50:40};
-もうステアタボーナスとか作れよ地上でしか基本できないしいいだろこれでBHSとかサラバントはギアないと威力でないし他の近接救済策になる気がするってここまで書いてステア他アディションRAでまくりと妄想した -- &new{2013-10-20 (日) 12:27:21};
--スタアタボーナスの是非は置いといて、とりあえずアディションにはおいしくないんじゃないかな。出しやすさからいって壊れるのは1.5倍ってとこか？それだとスタスナ載せたり定点で連続使用したほうがアディションとしてはいいからね。空中じゃないとHSに当たりにくい奴もいるし。 -- &new{2013-10-20 (日) 12:43:27};
-もうソニックをギア上昇による1発あたりの威力を下げないでx1.0->x2.0->x3.0にしてくれればそれ以外は何も望まないよ・・・ソード好きで楽しいから続けてるけどSHきてからつらい・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 18:30:47};
--頑張ってライド１６掘ろう -- &new{2013-10-20 (日) 18:58:26};
---ライド16やばいよな。SHでも道中が今までにないくらいさくさく進める。 -- &new{2013-10-22 (火) 01:33:35};
---まじすか！ちょっとカタドラさんボコってきますわ -- [[木主]] &new{2013-10-23 (水) 15:44:37};
-オプトレイオン系のソードがあるはずだが -- &new{2013-10-21 (月) 22:13:20};
--あるはずってなんでさ -- &new{2013-10-21 (月) 22:17:29};
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