【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[テクター]]

-Vol11新設しますた。 --  &new{2014-09-18 (木) 15:09:28};
--新設おつです --  &new{2014-09-18 (木) 15:50:50};
--ふぅむ、成功のようだね。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:44:02};
--今日も集めて殴るぜーー --  &new{2014-09-18 (木) 17:49:38};
--(´･ω･`)今日も辿り着いたら敵がいなかったからシフタして、か勘違いしないでよね！補助しにきてあげただけなんだから！っていう空気醸すわよー --  &new{2014-09-18 (木) 20:58:41};
-TeBrとTeHuどっちが火力見込めますかね　ちなみにラブレスウォンを使いたいと思っています　Brのアタックアドが気になるところですね --  &new{2014-09-18 (木) 20:04:00};
--アタックアドバンスは法撃爆発に乗らないのでゾンディ殴りではサブHu、テク撃つ時はサブBr --  &new{2014-09-18 (木) 20:15:06};
--サブHuフューリーぶっぱ 打撃1.76法撃爆発1.76テク1.1倍、サブBrアベレージ 打撃1.89法撃爆発1.26テク1.39倍、おまけ、サブBrウィーク通常部位弱点属性 打撃1.43法撃爆発1.49テク1.63倍、サブFiブレイブ 全部1.5倍×α --  &new{2014-09-18 (木) 20:38:11};
--なるほど、Huにします　ありがとうございました --  &new{2014-09-18 (木) 21:56:05};
--平均火力としてはそんなもんか。最大火力で言うとサブBrウィーク弱点部位弱点属性だと 打撃2.23法撃爆発1.49テク1.63倍だけど、とりあえずTeHuで始めて、殴りTeにハマったら各属性ウォンド揃えてサブBrも試したら楽しいかもしれんよ。 --  &new{2014-09-18 (木) 22:39:14};
--正直殴りの差なんてサブクラスによって微々たるもんだと思うから、単体になるボスとの相性を考えるとBrのがどこでも戦えるイメージ。 --  &new{2014-09-19 (金) 01:01:49};
---多重なら微々たるもんだが、対単体の殴りの火力が結構違う。対ボスじゃなくて対雑魚や対中型雑魚の単体ね --  &new{2014-09-19 (金) 01:03:39};
--サブHuの良さは、防御性能だからねぇ。ゾンディ法爆はそれなりにリスクも抱えているので。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:55:03};
---ほんと防御は最大の攻撃って感じですよね --  &new{2014-09-19 (金) 09:56:04};
---オトメ・マッシブとかは本当にそんな感じだと思う。あるなしでボス戦で殴り続けられる時間が全然違う。 --  &new{2014-09-19 (金) 10:19:42};
-殴る場合ってEWHでの倍率だとかそんなのよりいかに敵を多く巻き込めるかが火力に大きく関わってるし、属性揃える必要ないんじゃないかって思ってる。ボスにはテクで対応し、FoTeでもなけりゃエレコンもないんだから武器は一属性あればなんとかなる気がする --  &new{2014-09-18 (木) 22:55:15};
--まあ属性やら滅牙やら色々揃えて火力を上げるのは、ボスみたいな多重爆発ではどうにもならん敵を処理するためだから。テクを強化してそちらで処理できるようにするなら必ずしもEWHが必須だとは思わんかな。個人的にはTeFiとかならEWHを切ってでもマスタリを上げた方が使いやすいと思っている。TeHuならテクで火力を補えないのでEWHはないと辛そう。 --  &new{2014-09-18 (木) 23:58:16};
--別に討伐時間を気にしてなければ、こういうのは結局自分がどこで満足するかの問題なのでは。 --  &new{2014-09-19 (金) 01:04:06};
--120%が倍々ゲームになるわけだから、相当の差が出ると思うぞ？（単純にダメージが120%になるわけじゃないが） --  &new{2014-09-19 (金) 04:54:26};
--好きにしたらいいわ。ただ、EWH振って属性揃えるってーと最適ウォンドは滅牙だから、1.2*1.2で1.44倍まで火力上がるからな。侮れるもんではない --  &new{2014-09-19 (金) 05:15:58};
--中型＆小型雑魚を巻き込むと、小型が早々に倒れちゃって結局中型単体相手に苦戦するんだよな。まあ最初は1属性で問題ない。物足りないと思った時点で属性買い足したらいい。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:38:22};
-イナゴがTeHuに続々と乗り込んで来てるらしいな。次の弱体調整はテクターかな？ --  &new{2014-09-19 (金) 16:11:11};
--続々と乗り込んでくる（緊急がメインTeばかりになるとは言ってない --  &new{2014-09-19 (金) 16:17:17};
--どうぞｗ殴りTeが活躍できるのは、ロックベア1億匹じゃないけどそういう状況だけだし　その割に全属性の武器揃えなきゃいけないわリーチ短いわPAないわ…　こんな面倒なクラスに居つくはずがない。暗黒時代を乗り切った者がつええ！って言ってるだけだから（実際は他クラスに迫っただけ） --  &new{2014-09-19 (金) 16:21:37};
---暗黒時代から殴りTeやってた奴は滅牙ウォンド揃えてた故に今強いのよな。リーチも把握してるし、ラバーズ永続化で立ち回りやすくなったし。他職みたいに武器ひとつテク1系統でどの地域でも立ち回れるわけじゃないから、新規の人には敷居は高いだろうねぇ --  &new{2014-09-19 (金) 17:48:14};
---そもそもTeが強いというのは、昔から最弱職とされていたTeから見ての「強い」だからなぁ。ep2の頃のシュンカとかそういうのと同じものを期待されても困る。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:12:03};
--イナゴかは知らないが確かにテクター増えたな。殴りというより貢献厨が増えた感じがする --  &new{2014-09-19 (金) 16:36:56};
--続・・・々・・・？DFなり防衛なり見てもメインTeなんて殆ど見かけませんぜ！特に支援ガン振りな俺みたいなのは一人も見た事無い --  &new{2014-09-19 (金) 16:39:57};
--滅牙属性合わせまで作ってようやく本領発揮だからな……お手軽に手を出すには滅牙３開放して５本６本と揃えるのが面倒すぎるからイナゴは微妙な感じなんだろうなぁ……それ見て弱体はちょっと無いだろう --  &new{2014-09-19 (金) 17:04:05};
---小槌なら潜在1解放でもかなり強いからイナゴも入って来やすいぞ。ただ炎FoでもなくRaでもなくBoでもなくなんでTeなんだっていう疑問も無くはない。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:16:01};
--Teがイナゴ御用達になるなんて250%(EP4,EP5を挟んでも100%ならない、EP6でも半々の可能性)ありえんから安心したまえ。Raと似たような理由だけどお手軽火力じゃないってのは大きすぎる　第一対ボスがだな --  &new{2014-09-19 (金) 17:14:59};
---雑魚に関してはお手軽もいいとこだし、ゾンディと通常攻撃するだけの簡単なお仕事だけどな --  &new{2014-09-19 (金) 17:25:16};
---そして実際には近接と同じく集める間もなく敵がいない --  &new{2014-09-19 (金) 17:31:05};
---対ボスと言えばパルチってどうなんだろう  なんかヴォルグ強化で単体相手だとめちゃ強とか聞いたけども --  &new{2014-09-19 (金) 17:39:14};
---テクを絡めると面倒だけどPAのみでやるにしても普通に強いよ　この木的には「もちろんTeにしては」という但し書きありと補足しとくべきかｗ --  &new{2014-09-19 (金) 17:52:13};
---属性合った滅牙ウォンドがあれば、ボスも大概部位破壊や怯みでハメられるよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:54:22};
---そんなほとんどの打撃武器で出来る事語ってどうするの --  &new{2014-09-20 (土) 06:54:49};
---それを法撃武器で出来るから語ってるんだろう。ほとんど打撃武器みたいな使い方だけどさ --  &new{2014-09-20 (土) 08:12:13};
---他の法撃武器は怯みハメに頼る手間をかける必要もないからな　…あJBさんは打撃枠なんで座っててください --  &new{2014-09-20 (土) 12:50:23};
---Ep2ではボスをウォンド殴りで倒そうなんてのは趣味の世界だったけど、Ep3ではサブ武器やテクに頼らなくてもウォンド殴りで倒せるレベルになってるのよ。「ウォンドではボスがダメ」みたいな話になってるけど、ウォンドでぜんぜんいけますよと言う話。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:34:58};
--この噂を信じた純朴なイナゴがとりあえずの装備を集めてやってみてあまりの微妙さに慌てて装備やスキルを聞きに来て、結果思い描いていたような未来がない事を知って去っていくまでが一連の流れ --  &new{2014-09-19 (金) 17:34:28};
---運が良ければ、そういう人が早々にTeを諦めて装備を安く購入できるチャンスがあるかもしれん。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:52:35};
--まあ実際にやってみて合わなければ止めるだろうし、合えばそのまま続けるだろうし。そういうものじゃないかな。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:48:39};
--そうかな？自分緊急ではTeHuだけど、他11人がメインTeなの全然見たことないよ。ホントにイナゴ来てるの？ --  &new{2014-09-19 (金) 17:49:12};
--それがゲームの将来のために必要だっていうなら別にいいけどなー。何かあるたびに相対弱体されるのがTeの役目の一つなんで、今回の初強化は何かの間違いだったといわれても驚かない --  &new{2014-09-19 (金) 18:10:33};
--↑ラバーズは1月にも強化されてるから(震え声)。それはさておき、掲示板としては、新たにテクター始めたい人の書き込みが増えた感じはするけど、木主はそれだけ見て言ってるんじゃないかな。ロビー見渡しても今イナゴがむらがってるのはバウンサーと言う印象。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:29:45};
---公式にサガが「簡単に扱える武器」って言っちゃってるもんな。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:45:30};
---Boに関してはイナゴというより単純な真新しさから来るものもある気がするが。まあDBは使いやすいし人気高いのも分かる。JBは好きな人がやるって感じ。 --  &new{2014-09-19 (金) 19:48:59};
--やっと俺のようなニワカTeでもソロでもそこそこ戦えるようになったから、この機にレベリングしてるだけなんだ。好きで続けてきた人にはイナゴに見えるかもしれないが許してくれ。 --  &new{2014-09-19 (金) 20:15:51};
-FoTeのかたって風マス1.2とってますか?エリュ弱体化で切ろうか迷っているのですが --  &new{2014-09-19 (金) 21:01:13};
--ここはTeのページであってFoのページではないんですがねぇ・・・。使うテクの属性によるとしか言えないな。風グリンデュエル１０５０３の数多ラザンとか雑魚一確ラインかなり広いし、何も風＝エリュって訳じゃないよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 21:08:22};
--Teスキルだから大目に見るとしてスターク10503持ってるから俺は取ってるし、風弱点ならEWHもあれば捗るもんよ。まぁ属性ごとにスキルツリー持ってれば事足りる話だけども。上の人の通り何もエリュ弱体したから風テクが全く使えないわけじゃない。 --  &new{2014-09-21 (日) 01:59:00};
-殴りエリュTeFiでボスやタフな敵にうつテクって何がいいですかね？ --  &new{2014-09-19 (金) 19:49:23};
--エリュは弱体化決定だからなぁ・・・まぁそれはおいといて、殴り主体なら闇マスに余りのSP振ってナメギ、テク主体なら風マス２種MAXのサザン・ナザン（テックアーツ込みで交互に打つのも有り） --  &new{2014-09-19 (金) 20:08:37};
---なるほど・・・。ではエリュ以外で撃つとしたら、どんなのがありますか？ --  &new{2014-09-19 (金) 20:14:12};
---ラグランツ、ギメギあたりじゃないかな --  &new{2014-09-19 (金) 20:28:00};
---とにかく集中系でチャージ速度が早いやつだな。威力は全体的に底上げされてるんで素早く出せればどうにかなる --  &new{2014-09-19 (金) 22:49:24};
--殴り系は何を装備しようが、素早く撃てて足止め効果のある風系が基本だと思うぞ。ノックバックのある氷系も使えなくはなさそうだが… --  &new{2014-09-19 (金) 20:32:05};
---雑魚にはテリバゾンディがある。ツリーの関係上炎・氷・雷は選択しにくい。裏Fi殴りがメインならPPはあまりがちというか、燃費の良い風テクでエリュ使うとやっぱりテク打つ機会の方が多くなる。TeHuなら遠距離のために風とってサザンはありだが、裏Fiで風ツリーだと、殴りじゃなくて風テクがメインになるのさ。 --  &new{2014-09-19 (金) 20:47:53};
---やはり殴り主体だと風主体になりますよね。今は風光ツリーですけど、本格的にやるなら風特化でサザン・ラザン・ナザンを中心に扱った方がいいんですかねぇ。 -- [[木主]] &new{2014-09-19 (金) 21:12:24};
---あれ、自分勘違いしてるか？　殴り主体＝殴りダメージを主にしてテクはサブとして打つスタイル。テク主体＝殴りでPP回復をしつつ、テクを打つことを主としたスタイル。のつもりで書いたんだけど(´・ω・)　Teはスタイル多すぎてどう表現すれば適切かよーわからん。 --  &new{2014-09-19 (金) 21:20:26};
---いや、そもそも殴り主体だと風主体になるってなんだよｗ --  &new{2014-09-19 (金) 21:29:14};
---ああ、そういう意味でしたかｗ勘違いして申し訳ない。一応６属性揃えてるのでどっち主体かというのは微妙なところですが、どちらにせよ、ツリーは属性特化すべきでしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-09-19 (金) 21:32:25};
---以前はテクの使用度合いとかによって殴りTeとか、魔法剣士とか別のものとして呼ばれていたからね。今はウォンド装備して通常攻撃を行うものは全てまとめて『殴りTe』と呼ばれている印象だ。 --  &new{2014-09-19 (金) 22:19:27};
---最初は殴りTe＝殴りテク両立の意味合いが強かったから、今はなんていうか元に戻った感がある。殴りTe＝攻撃テク縛りTeみたいな風潮になって古参と食い違って荒れてたことがあった --  &new{2014-09-20 (土) 01:34:54};
---今だとサブクラスである程度の認識が分かれるぐらいかね。「サブHU＝殴り最優先。補助程度に攻撃テクも使う」「サブFI・Br」＝殴りとテクを併用。どの程度までを攻撃テクで行うかは個人差による」「サブBo＝殴りとテク併用。あるいはJBによる支援寄りの立ち回り」大雑把にはこんな感じ。いずれにせよ、まったく攻撃テクを使わないTeはあまり多くないという印象かな。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:04:35};
--あー、すいません。今はTeでエリュ握ってます　Teのツリー構成に悩んでるんですね、今63lvなんですけど闇マス1.2をとってシフストとかとってるんですけど、タフネスとかとりたいけどPP足りなくて皆さんはどうやっているのかなと --  &new{2014-09-19 (金) 21:15:27};
---ツリー追加してます。風、光、闇、殴りそれぞれ持ってます。補助はどのツリーでも振ってます。 --  &new{2014-09-19 (金) 21:23:50};
---あくまで自分の場合だけど、シフストデバタフとると、何かを犠牲にするしかないと思う。TeFiの風テク特化で、風2種MAX、ラヴァーズ１、リストレ１０、コンバ３、シフストデバタフMAX、テリバPPセイブMAX、EWHMAX、主なのこんな感じで振ってる。ここから調整するとなるとEWH・PPセイブ・リストレ・マスタリーあたりが削る候補で、そこからラヴァーズ・コンバなどに好みで割り振る感じかな。侵食核には確実に適用される事もあってEWHの火力は魅力だが、やっぱり属性そろえてこその真価ではあるし、殴るならリストレはそこまで重要じゃないし、テクダメージをどこまで重要視するかでマスタリ削るか　かな？ --  &new{2014-09-19 (金) 21:34:20};
---犠牲にするならやっぱり風かなー、Teツリーは2つあるんですけどそこにもう1つ追加で風、光、闇と特化にして補助にもふろうとおもいます --  &new{2014-09-19 (金) 21:41:29};
---あ、後参考にすらならんと思うが、自分がリストレPPセイブMAXとってる理由が効率メギバで無限ステップするためだったりする（一応走るよりちょっとだけ早い）。リストレ１０なら効率テクカス・レントオーナム・PPセイブ込みで消費３まで下げれればラヴァーズで無限ステップができる。 --  &new{2014-09-19 (金) 21:47:53};
-ちょっとep3で靴TeBoしようと今までBoのレベル上で、さっき終わってTeBoにしたんだが……ウォンドだけでいい気がしてくる強化っぷりだったんだがどういうことだ？！ --  &new{2014-09-19 (金) 22:51:10};
--TeにJBの火力を上げられるスキルがEWHぐらいしかないからでは？　HuやFiと比べればどうしても見劣りするのは仕方ないというか、当然じゃないかと。 --  &new{2014-09-19 (金) 22:57:55};
---HuやFiと比べてではなく、同じスタンス・EWH・シフストの条件下でPAとラバーズで競り合える程強くなってたことに驚いた。装備が防御系だったのはあるだろうけど。テク系で固めればブーツの火力が上がって勝てそうだが…… --  &new{2014-09-20 (土) 14:34:49};
---テク盛ったら、PAの威力が上がって勝った！……と思ったら法爆の威力も上がって引き離せなかった…… --  &new{2014-09-21 (日) 19:39:15};
--俺もカタナでまったく同じ状況になったよ。今日も元気に殴ってます --  &new{2014-09-19 (金) 23:00:19};
-今日色々緊急があったからＴｅＨｕで行って感じたんだが、タフネス取ってるＴｅって殆ど居ないのかな？開始直前のシフデバかけられてもＨＰ増えなかったんだが・・・。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:21:04};
--自分はとってるけど、やっぱり火力至上主義のPSO2では削られる候補なのは間違いないねぇ。メインTeでも特化装備抜きにHP1000台乗せれるし防御面では優秀だと思うよデバタフは。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:37:07};
---ソロが多いのとオトメ・マッシブのないサブFiである関係で、デバタフはかなり重宝しているかな。即死する心配がなくなるだけで立ち回りに余裕が出来て、なかった頃より動きやすくなった感じ。ただマルチではHP上昇が嫌な人もいると思うので、シフタのみ掛けてデバはノンチャで自分だけにしている。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:44:46};
---TeBoで支援特化殴りしてる身としてはルーサー戦やアーム戦等でデバタフが無ければ床ペロしてたっていうシーンは少なからず見てるし(単に回避下手なだけかもだけど)、そういう時が一番デバタフ取ってて良かったなぁって実感できるんだけどね。まぁいちいちHPバー増減するのが邪魔だったりスキル条件の都合があったりってのも理解できるから、そういう遠慮なしに使えるよう運営にはタフネスの増加分自動回復とかに仕様変更してもらいたいと思ってる --  &new{2014-09-20 (土) 01:19:06};
---デバタフ全振りだけど本当それ切実だわ、戦闘中だとレスタ打つ前に移動されてることが多くて逆に申し訳なくなる＜デバタフ時自動回復してくれ --  &new{2014-09-21 (日) 03:31:56};
--そもそも緊急でメインTeをほとんど見かけないんよね。一昨日のエルダー戦でも昨日のルーサー戦でも自分以外のテクターを一度も見かけなかったし。ちなみにデバタフは愛用しております。 --  &new{2014-09-20 (土) 08:20:29};
--デバタフは風マスをとった都合で諦めてます。強いのはわかるのですが、サブがガドスタHuだから自身が過剰防御になるのと、遠隔攻撃手段がなくなってしまうので。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:42:12};
--HPが少ないのに近接しなければいけないTeメインにとっては、神スキル。余程の理由がない限り取らない理由がないと思うわけだが。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:24:22};
--どこまで意味があるか分からんけど、デバタフを取るならついでにデバカにも1ポイントだけ振っても良いと思っている。デバタフを取る時点で前提条件が満たされているのでSP１で5％のダメージカット。微々たる量には違いないけど、10振りしたときの3分の1ほどは効果が得られるとも言える。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:32:15};
--スキル欄みればわかるけど、スキルLvに関係なく重ねがけすると後からかけた方が優先されるから中途半端にSP振ると全振りしてる人がいると効果下がっちゃうからな。その辺の理由で全振り出来ないから無振りって人もいると思うよ --  &new{2014-09-20 (土) 12:37:40};
---それ修正されてるぞ --  &new{2014-09-20 (土) 12:46:08};
---タフネスだけバグッてるのか　これは失礼 --  &new{2014-09-20 (土) 12:47:07};
---修正ってまじ？公式アナウンス見逃してたんかな --  &new{2014-09-20 (土) 12:59:20};
---確認したけど修正されてないな --  &new{2014-09-20 (土) 13:25:56};
--効果はあるけどシフストに比べると全く期待されてない類のスキルだし、低レベル上書きの不具合も発覚したんですぐ切っちゃったよ --  &new{2014-09-20 (土) 12:42:13};
---不具合じゃなく仕様じゃなかった？運営はシフアドデバアドを高レベルが残るようにした、とは発表したけど、それ以外には触れてないはず。シフクリデバカも低レベル上書きのまま、シフストデバタフもそれに則ってると思ってたが。まぁ不具合レベルのひっでぇ仕様だと思うが --  &new{2014-09-20 (土) 12:52:34};
---少なくともデバカはちゃんと高レベル維持になってるしデバタフが対象外な旨が公表されてない以上不具合だろ。細かい不具合や怪しい挙動色々潜んでるっぽいしな…Boのステアドとか。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:05:09};
---対象内の旨も公表されてないからなぁ…… --  &new{2014-09-20 (土) 13:09:34};
---まあTeにとっては邪魔になりそうなら他人には掛けなければ良いで済む問題だけど、TeBoでJB履いていたりすると否応なく支援テクを撒くことになるだろうしなぁ。早めに修正してもらいたいものだ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:13:02};
---現状どういう動きになってるかの検証だけはしっかりやって、それが仕様にしろ不具合にしろ早く修正してもらえるようメール送りつつお祈りしよう --  &new{2014-09-20 (土) 13:14:57};
---どっちでもいいからはよ修正しろ --  &new{2014-09-20 (土) 13:15:06};
---一応公式の発表は『テクニック「シフタ」および「デバンド」において、同じテクニックを使用することで効果時間が延長された場合、クラススキルによる追加効果は、よりクラススキルのレベルの高いほうの効果が残るように仕様を変更します』だから、シフデバアドに限らず関連スキルは全部高Lv維持するのが正常だと思うんだがな… --  &new{2014-09-20 (土) 15:46:34};
---一応と言うかどう読んでも「シフデバ重なったらスキルLvの高いほうを適用する」と書いてるな。 --  &new{2014-09-20 (土) 16:16:21};
---確かにそうは書いてあるが、それが書いてあるページの下の方の表だと、シフタアドバンスとデバンドアドバンスにのみそう言う仕様変更がなされたかのように見えるんだよな。どっちが合っててどっちが間違ってるのか、どちらにしても不具合が絡んでそうだな --  &new{2014-09-21 (日) 09:23:39};
---書いてないデバカが高レベル適用に修正されてるのにシフクリに適用されてないとは考えにくいわな　で新スキルであるシフストとデバタフはこの時点ではまだ存在してないので調整表には出てないだけってことでやっぱ不具合ですわ --  &new{2014-09-21 (日) 13:11:38};
---内部的にシフクリデバカは「シフデバにのるスキル」じゃなく「シフデバアドにのるスキル」になってるんかねえ。で後発のシフストデバタフは別個にシフデバにのる内部構造で作ったせいで、アドに「高いほう残存」ていうパラメータを与えてもそれがシフストデバタフにはかからないことに気づいてないとかそういう類のバグ --  &new{2014-09-21 (日) 22:59:12};
--防衛とかはデバタフ維持なんて非現実的だから最初から使わない。（キャンプシップとか周りに誰も居ないところでひっそり使ってる）　使うなら大抵3分以内で終わるファルスアームとかぐらい。 --  &new{2014-09-20 (土) 16:22:40};
---ＤＦ緊急はＭＡＰ広くないし皆固まってる事多いから維持が容易だね。ＪＢ使いは自分で勝手に維持するだろうから防衛でも一度掛ければ役に立ててくれるんじゃね？ --  &new{2014-09-20 (土) 16:33:05};
--自己維持は余裕だからソールを能力＋PP系に遠慮無く使えるようになったぜ。６００程度のHPも７５０以上とか安心感が出てくる --  &new{2014-09-22 (月) 02:18:27};
-EP3で強化されたはいいけど、相変わらず新ディスクが追加された際の他職と比べた場合の伸びしろの少なさと言うか将来性の無さは改善されてないけどこれからどうなるのかな。ウォンドにもPAを実装すると言う話もあるみたいだけどJBみたいにPAとテクを使える新規武器を追加するってわけじゃないからいまいち現実味がないと感じる --  &new{2014-09-20 (土) 11:05:23};
--これからはディスクLvで威力が急上昇することはないらしいから、そこまで引き離されることもないと思う。リアクターあれば同Lvの他武器よりステ底上げできるしね --  &new{2014-09-20 (土) 12:32:14};
--ウォンドにPAって生放送かなんかの情報？ --  &new{2014-09-20 (土) 12:34:23};
---いつぞKMRが構想がある旨話したらしい。不安しかない --  &new{2014-09-20 (土) 12:38:29};
---KMRってとこは置いといてもウォンドにPA実装して本気でTeは打撃に寄せるってんなら武器やキャラのステータスも見直して欲しいな。法撃爆発は法撃依存、PAは打撃依存とかだと装備作るの大変だしどっちかに絞って欲しいな。その上で武器の数値とかも見直してほしい。別のページに書いてあった意見の丸パクリだけどw --  &new{2014-09-20 (土) 13:04:56};
---その意見は新職業(来年の射法職)に組み込まれます --  &new{2014-09-20 (土) 13:07:05};
---つけるなら通常攻撃の補助としてのPAがいいわ。移動技とか。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:07:50};
---むしろ依存ステが分かれてることで特化火力を抑制してる感もあるので、とりあえずTeに関してはこのまま打法両方「上げなければならない」路線でいってほしい --  &new{2014-09-20 (土) 13:09:41};
---特化しても他職に追いつかない火力にすればいいだけじゃね？実際雑魚戦の法爆の為に法撃上げてボス戦のPAの為に打撃上げてじゃキツイぞ。Teだけ多スロ強いられてるわけだし --  &new{2014-09-20 (土) 13:14:10};
---別々に強化するほど両立が遠のいていくというのは、Brでちゃんと学んでくれていれば良いが……。現状で一番両立が成り立っているクラスだと思うので、それを崩してほしくないな。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:16:46};
---それでいいじゃん。今でも困ってないし。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:18:45};
---ただの火力PAでなく、殴りつつ相手を攻撃力や防御力を弱体化とかスタンする敵にはスタン付与とか炎属性武器ならバーンみたいに武器の属性に応じた状態異常を付与するとかダメージよりもサポート的なPAだったらおもしろそう --  &new{2014-09-20 (土) 13:37:32};
--これ以上の強化はやめてくれー　弱体化の未来しか想像できない。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:10:46};
---大丈夫だ　世情に合わせた強化がなければ放置と言う相対弱体が待っているからどっちにしろ弱体不可避だｗ --  &new{2014-09-20 (土) 13:20:23};
---それなら相対弱体のがありがたないなぁ。現状とりあえずの不満はそんなにないのだし。そもそも複合職のTeが他職を超える火力を持つべきでないと思うから、ep2ほど他職との差をつけられない程度に抑えてもらえるなら、むしろありがたい。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:29:34};
---強化されようがされまいが弱体化される時はされるよ --  &new{2014-09-20 (土) 13:32:20};
---別に今も他を食うほど強くは無いしな。それでも誰かが容易に高いダメージを出せてしまうと叫んでそれを運営が信じれば弱体はされる。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:51:24};
---敵が一カ所に1億匹集まると容易に高ダメージが出ますwww --  &new{2014-09-20 (土) 15:18:32};
---エリュからTeに移住したイナゴだけど正直攻撃より補助が好きとかウォンドにハマったとかロリっ子が自分より何倍もデカい相手をフライパンで殴り倒すのとか興奮するみたいな人でも無い限りテクターは多分流行らないと思う…。 --  &new{2014-09-20 (土) 15:35:09};
---俺の心を深くえぐるのはよせ・・・ --  &new{2014-09-20 (土) 16:12:12};
---↑↑↑ネタであるのは分かっているけど、そういう感じでゾンディ殴りが異常なほど有効な防衛クエとか実装されたりすると、「強すぎー！」の声が上がる恐れがあるのは確か。限定的な火力な分、ハマると制限がないものだから。まあさすがにそんなクエが出るとは考えにくいが……（死亡フラグ） --  &new{2014-09-20 (土) 16:48:47};
---まずゾンディ殴りがソロ以外だとそんなに決まるようなもんじゃないからね…それに他職も別にそこまで差はないスピードで溶かせるし。そして「テクターマジ強いから！壊れなくらい強いから！」って吹聴して回ってもほとんどのアークスは信用しないくらい影の薄さもある。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:48:41};
---底辺で行き続けたTeですらこんな意見が出る程運営は信用されてないのか。もうどの武器強化すれば損しないのかわかんねーな --  &new{2014-09-20 (土) 19:28:56};
---正解はプレイしてる時点で損してるんだから気にせず遊ぶ --  &new{2014-09-20 (土) 21:26:46};
--将来性ないんだから、その都度その都度強化してもらえば良いじゃん --  &new{2014-09-20 (土) 15:53:10};
---そう思って待ってたらEP3になってた --  &new{2014-09-20 (土) 16:21:33};
---んで、その結果として今は十分な強さを得られているわけなのだから特に問題ないのではないかと。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:24:20};
---とはいえ何年も放置されるのは逐次強化じゃないしな…。細かい強化されてた？いやあれただの不具合修正だから。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:36:44};
---Teが悪かったのはスタートの問題もある。最初から弱すぎるクラスだったのに微々たる調整を繰り返したところで他職に追いつけるわけがない。ep3ではそのスタートが良いから今後、他職の異常な強化とかが連発されたりしない限りは、微々たる調整の繰り返しでも十分に事足りると思うよ。 --  &new{2014-09-20 (土) 20:39:47};
---将来性は無い訳じゃないと思うよ。PAやテクが壊れた倍率の実装されない限り、ウォンド殴りもPAやテクもステータス×倍率なのは変わらないので相対的な位置は変わらないはず。将来性が無いというより安定した将来しか無い、突発イベント的に強くなる可能性が無いだけだと思う。 --  &new{2014-09-21 (日) 23:42:11};
---次のLvのPA/テク倍率しだいだな　EP2までの新ディスク追加のたび落伍していった歴史が繰り返されないことを願うばかり --  &new{2014-09-22 (月) 01:55:19};
--PAなんかいら(サブの武器持てばいいから)機動スキルが欲しい。ステップでよけて殴るだけとかしょぼすぎる --  &new{2014-09-20 (土) 18:47:32};
---そこが派手なだけのPAと違うところなのに --  &new{2014-09-20 (土) 21:27:32};
--ウォンドＰＡっていうか、法爆とは別で攻撃後追尾でセットテクニックが飛べばいいんじゃない？　もしくは法爆自体がセットしたテクニック発動とか。というかこのウォンドの基礎攻撃力にPA倍率なんてかけたら壊れる予感しかしない。 --  &new{2014-09-21 (日) 01:42:56};
---そのへんのウォンドでできたら面白かったかもしれないこと全部JBがもってった形だからなー　 --  &new{2014-09-21 (日) 01:48:24};
---とはいえ、そのJBが現状で微妙という評価の受け方をしているところを見ると、出来ればそういう新要素はJBの方に回して武器全体の性能バランスを保ってほしいという気持ちもあるな。ウォンドはシンプルな殴りとテクの性能を売りに、JBは派生テクやPAなどの他の法撃武器にない要素を売りに……て感じのバランスが理想じゃないかと。 --  &new{2014-09-21 (日) 11:15:13};
--次の新テクで新しいことを考えてるみたいなこと言ってたから、ロッドとウォンド専用の打法複合テクが出る可能性が…無いか --  &new{2014-09-21 (日) 18:14:48};
-どこに書くか悩んだがTeのスキルに関係ありそうだったのでここに。　デバンドタフネス取ってない+フレパも取得していない　という状態でデバンド掛けてエリア切り替えると何故かHP上限が増えてしかもその分回復出来ないとかいう挙動が起こる… --  &new{2014-09-20 (土) 17:30:09};
--デバタフ要素がどこにもないんじゃTeにも関係ないじゃないかｗ --  &new{2014-09-20 (土) 17:37:38};
--フレパはメインTeじゃなくてもデバンドタフネスつきのデバンドを使うことが出来る不具合が確認されているからその関連かもねー。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:39:54};
-テクニックに関してはこれからもFoからの飛び火で下方をくらい続けるのだろうか --  &new{2014-09-20 (土) 18:50:50};
--でも食らわないと、FoTeの人たちがTeFoにクラスチェンジしてしまうので、ある程度は仕方ない。双方が同じペースで下がる分には相対的な差は開かないわけだし、そういうものと割り切っている方が精神衛生上よろしいかと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 20:45:00};
--殴りに飛び火しないか不安(殴りte並感) --  &new{2014-09-20 (土) 21:02:18};
--補助テクの性能以外のどんな面も一番になってはいけないからなー。。 --  &new{2014-09-20 (土) 21:29:19};
--テクの数字自体が下げられる事はないだろうし、仮に攻撃テクが大幅に下方になったとして　Teに何の影響があるのかというね… --  &new{2014-09-20 (土) 21:33:10};
---殴りが白米だとするとテクニックなんてご飯にかけるごま塩みたいなもんだしな…あればかけるけど無くても困らないというか --  &new{2014-09-20 (土) 21:38:02};
---カラ飯とごま塩じゃ雲泥の差じゃないか！ --  &new{2014-09-20 (土) 21:39:28};
--ここの連中は補助して殴ることしかしないので、テクニックに関するぼやきで賛同は得られないぞ --  &new{2014-09-20 (土) 21:39:00};
---テク使うんで。 --  &new{2014-09-20 (土) 21:40:23};
---流石に見識狭すぎだろ……たとえTe/Huだって攻撃テクくらい使うわ --  &new{2014-09-20 (土) 21:53:49};
---置きラグランツとかナグラとかタゲ取り用にサザンとかイルメギ、戦闘補助にイルザンなんかはちょくちょく使う。まぁ威力に関してはそこまで不満はないかなってところ --  &new{2014-09-20 (土) 22:06:25};
---一応自分みたいなTe(El)Fiでテク主体で戦ってるテクターも居るけどな。最近殴り主流であくまで個人的にだが残念に思ってるわ。テク主体で戦いたいが立ち回りが近接じゃないとレスタ・ザンバを良いタイミングで掛けるなんて無理です。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:57:17};
---自分もTeFiのEl持ちでやっている。テクと殴りの頻度は半々ぐらいep2時代の魔法剣士型みたいな感じ。火力最優先というわけでもないので、たぶんEl弱体化後も同じように続けられるのじゃないかと思っている。 --  &new{2014-09-21 (日) 00:18:45};
---同じくTeFiだけど、殴りテク共にいい感じに強くなってきた矢先にエリュ弱体は残念でならない。だんだんテクより殴りに比重置かないと火力的に苦しくなる調整続いてるから今後に期待したい。 --  &new{2014-09-21 (日) 06:17:58};
---殴りが強化されたことで相対的に弱体したってだけで、今も昔も結局対雑魚におけるTe最強の立ち回りは多重爆発で、対ボスにおけるTe最強の立ち回りはテクだと思うけどなぁ。TA動画なんかでも攻撃テクをふんだんに使ってるし。対雑魚はどのサブでもオーバーキル気味だし、対ボス考えると少なくとも殴りに重きを置かないと火力的に苦しいなんてことはまだないだろう、たとえエリュが無かったとしてもさ --  &new{2014-09-21 (日) 06:47:10};
---オトメ・マッシブみたいなごり押しが出来るのはサブHuだけだしな。それ以外のサブでやるなら張り付いて殴り続けられるというわけでもないし、テクに頼らざるを得ない部分は多いと思う。まあ自分が下手なので張り付いていられないだけというのもあるが……。 --  &new{2014-09-21 (日) 11:08:39};
---自分もエリュ弱体化の数値次第では集中のザン・ナザンに切り替えようと思ってるよ・・・。EP1から全く強化されてないザンに再び頼る日が来るのかねぇ・・・？ --  &new{2014-09-21 (日) 11:12:11};
---個人的には集中ナザンと、数多ラザンを考えている。ラザンはチャージがネックだけど遠距離攻撃として使う分には許容範囲かなと期待して。とりあえず滅牙ウォンドで試した感じだとELサザンと勝手は違うけど、これはこれで悪くないという印象だった。 --  &new{2014-09-21 (日) 11:48:38};
--個人的には、Teの攻撃テクは強い弱いの以前にその人に攻撃テクを使う気があるかが重要なのだと思う。例えばTeHuをやっている人でも、殴りと支援テクのみで戦う人もいれば、遠くの敵や殴りの届かないときに攻撃テクを利用する人もいる。おそらくどちらも大まかなステータスやスキル振りはほとんど同じで、立ち回りに違いがあるだけ。結局のところTeで攻撃テクを使うのであれば高火力以外の部分で利用価値を見出さない限りは、あまり使い道がないものなんじゃないかと思う。もちろん、サブやスキル振り次第でFoに近い火力は出せるし、テクを重視した立ち回りも出来るけど、火力面だけを見ればFoに追いつけないのは同じ。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:08:32};
---いやあ、思うにそんな踏み込んだ話じゃなく単に「これからもFoが頑張りすぎたときのテク弱体の巻き添えになり続けるの嫌じゃね？」と聞かれたから「TeのテクがFoより強かったら問題だから仕方ないじゃない」と返しているだけの流れだよ --  &new{2014-09-20 (土) 22:14:08};
---まあそうだね。こればかりはそういうものだから仕方ないと言う他ない。逆にテク強化されれば、一緒にTeのテクも強化されるのは同じなわけだし。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:24:04};
--テクがFoの影響で弱体されるのは納得できるがFo装備化にしてたせいでTeメイン武器が弱体を受けるのはNG --  &new{2014-09-21 (日) 10:43:57};
---エリュシオン装備すればTeがFo以上になるという異常事態だったら修正がもっと早かったか、+100％への強化自体なかったに違いない。 --  &new{2014-09-21 (日) 13:08:26};
---65キャップの頃はそうじゃなかったか？エレコンもなかったしFoで装備するには打撃500がきつすぎた --  &new{2014-09-21 (日) 13:42:22};
---当時はそもそも手に入らなかったし無心も唯一無二なだけがウリの存在だったから…逆に言えば今でも選ばれし者のみが得られる強大な力だったら……いや昨今の格差＝絶対悪の世の中じゃバッシングが酷くなるだけか --  &new{2014-09-21 (日) 14:04:05};
---イナゴが沸きやすくなるとか別の問題はあるものの、敷居が低くなったこと自体は喜ばしいことじゃないかな。あとは一か所に人が集まりやすくならないよう、極端に強すぎる戦い方が生まれないバランスに運営側が上手く調整していってくれることを願う。 --  &new{2014-09-21 (日) 14:34:09};
---例え空気オブ空気でサブクラス専用とまで言われるレベルのクラスがあったとしても、それをメインにして頑張る層は少なからずいるからそこは心配しなくて大丈夫だろう --  &new{2014-09-21 (日) 15:54:55};
---つらい時代だったね・・・ --  &new{2014-09-21 (日) 17:19:12};
---仮にテクターにイナゴが飛んできても他のイナゴというか強さだけを求めるハゲワシとかハイエナみたいなのに駆逐されそうな気がする --  &new{2014-09-21 (日) 17:58:33};
---そのハイエナをイナゴというんじゃ…どのみち想像してた強さがどこにもなくて去っていくんだけど --  &new{2014-09-21 (日) 22:52:33};
-ルーサーとその前哨戦とか行ってメインTe自分だけなら最初は様子見、死ぬようならタフネスかけると目に見えて死ななくなるのがすごく気持ちいい。死ぬ人は死ぬけど。レスタかけまくってると相当被害減るし支援楽しいわ。タフネスって上位層にとってはいらんかもしれないけど野良とかだとすごく効果あると思う --  &new{2014-09-21 (日) 01:23:56};
--それやってたら途中から回避放棄で攻撃しだす人続出で凄い疲れた。そして円盤で死体の山・・・流石にそれは回避して欲しかった。 --  &new{2014-09-21 (日) 12:51:56};
---円盤とか赤い光弾をレスタ連打で切り抜けるためのデバタフなんじゃないか --  &new{2014-09-21 (日) 14:00:11};
---単発500の円盤が4つ集中していりゃ、レスタ撒いてようが死ぬ（カチ勢を除く） --  &new{2014-09-21 (日) 18:48:35};
---この前過疎ブロックで二回目勢とルーサーやったら時止め耐えるカチ勢がいた。草生えた --  &new{2014-09-22 (月) 19:39:48};
---何らかの方法で1ヒットあたりのダメージをHPが上回ってればラグさえなければ乙女で耐え切れるらしい --  &new{2014-09-22 (月) 22:00:05};
-デバタフってエリア移動すると切れる？　さっきソロエクスやってたら一階ごとにかけ直させられて激しく面倒だった……デバタフだけなら良いけど他のシフデバスキルももしかしたら切れるのかな --  &new{2014-09-21 (日) 02:12:06};
--体感上ではエリア移動で切れた覚えはないな。それだとキャンシップや12人クエ待合所でかけても意味なくなってしまうし。……勿論デバンドが切れたら一緒に切れるけど --  &new{2014-09-21 (日) 03:35:43};
--少なくとも木主の言う通りエクスでのエリア移動ではデバタフは切れる。でもデバンドやシフタそのものが切れるわけではない。シフクリとデバカとシフストは確認してないけどな。エクス以外のエリア移動ではそういうのは無いんじゃないかな、しっかりとは確認してないけども --  &new{2014-09-21 (日) 04:19:12};
--エクストリームのページにはコメントしたけど切れる。結構面倒だから早く直して欲しいな。 --  &new{2014-09-21 (日) 10:02:24};
---エクストリームは確かに切れるね。自分は頻繁にノンチャで掛け直しをするのでさほど気にならなかったけど、直してもらいたいのは確か。シフデバ関係は色々不具合もあるみたいだし、それらと一緒にまとめてという感じかな。 --  &new{2014-09-21 (日) 10:41:11};
-スーパートリートメントに関して、メインＦｉでリミットブレイクを使い効果が切れたら状態異常が治る訳ですからスパトリ効果発動しますでしょうか？　できればですが、これによりちょっとしたこと（本当に少し）ができそうですねｗｗｗ --  &new{2014-09-21 (日) 02:44:24};
--残念ながらスパトリはソルアトかアンティで能動的に回復した場合にしか効果はありません --  &new{2014-09-21 (日) 03:46:57};
--おなじ質問が前のページにもあった気が……みんな一度は考えることなんだろうか？ --  &new{2014-09-21 (日) 13:21:24};
---状態異常の自然治癒に効果あったらむしろバグじゃないのかって疑うけどなあ。トリメンの効果的にアンティの強化って意識しかなかったからかもしれないが。ソルアトマイザでも効果あるって言うのすら驚いたレベル --  &new{2014-09-21 (日) 14:23:07};
---そういえばふと思い出したのだが、Huにガドスタポイズンとバーンあったよね。あれって能動的に治すやつだけど効果あるんだろうか？ --  &new{2014-09-21 (日) 16:50:06};
---あるかもしれん…あったとして使う価値が低すぎるのでそのツリー完全に検証のための犠牲になってしまうので誰か試してくれとはとても言えんのが問題だ…ｗ --  &new{2014-09-21 (日) 17:18:25};
---やってきた。効果なかったですｗ --  &new{2014-09-21 (日) 17:25:16};
---行動はやい……こんなツリーの無駄みたいな検証やってくれてありがとう、お疲れ様です --  &new{2014-09-21 (日) 19:35:19};
---検証おつです。スパトリの覧に追加しといた。 --  &new{2014-09-21 (日) 20:23:20};
---勇者がおった…検証マジお疲れ様 --  &new{2014-09-21 (日) 22:50:53};
-EP3で追加されたBo用にTeツリーをひとつ増やそうと思ったがすでに5ツリー健在。これは多すぎるだろうか？ テクター諸氏の個数と内約を参考として聞かせて頂きたい。なお自分はEP2の名残でメインTe用、近接サブ用、風光、風闇、光闇という構成なのです。 --  &new{2014-09-22 (月) 14:55:22};
--一時期そのくらいあったけど今年入ってからリストレとコンバどっちが10かの違いがある2種類だけ残して、あとはもう全リセしたまま放置されてる --  &new{2014-09-22 (月) 15:06:53};
--基本的にテクは使い分ける派なんでマスタリーツリーなしで最近は１本で十分だったりする感じだけど３本は確保してる --  &new{2014-09-22 (月) 15:47:51};
--Ep2の時は殴り特化ツリーと補助特化ツリーの2つだったけど、Ep3で1ツリーで殴りと補助に振れるようになってしまったので、もう1個はリセットしたままになってるわ。 --  &new{2014-09-22 (月) 21:45:10};
--FoとTeが6つずつあるけど？　（殴りやElなんてものはない） --  &new{2014-09-23 (火) 12:48:55};
-装備にＨＰ盛り込んでデバタフ＋ドリンクでＨＰ１５００くらいいくのかな？ --  &new{2014-09-22 (月) 15:57:10};
--サブやらの要因全部込みなら2000いけるんじゃなかったっけ --  &new{2014-09-22 (月) 17:55:51};
---グンネソールとかのHP特化にしたら2386になった。 --  &new{2014-09-22 (月) 20:27:29};
---それでもNPCのHPには軽く及ばなくて不思議 --  &new{2014-09-22 (月) 22:31:49};
---それで死にまくるんだからNPCマジ無能 --  &new{2014-09-23 (火) 11:36:46};
-デバタフかけてくれるテクターさん結構助かってる。ルーサー戦でも敵の弾無視して殴り続けられる。これからルーサーみたいな高攻撃力の敵がどんどん増えてくれればテクター大歓迎になりそう --  &new{2014-09-22 (月) 17:29:45};
--し　死ににくくしてやってるだけなんだから！避ける努力はちゃんとしなさいよね！面倒なんだから！ --  &new{2014-09-22 (月) 17:49:35};
---いや、ホント避けてもらわないと困る場面も多い。ルーサーとか低速の渦が迫ってる状況で殴り続けられると引くに引けない（そしてバタバタと倒れていく --  &new{2014-09-22 (月) 17:56:36};
--普段デバタフツリー使ってないけどたまに持って行った時に限って他人と被る法則 --  &new{2014-09-22 (月) 18:14:43};
--折角だから俺はデバタフ切ってデバカでダメージを削って結果的にHPを増やすのを選ぶぜ --  &new{2014-09-22 (月) 18:20:18};
--HP多いといっても無尽蔵に沸くわけではないから、要所で避けてほしくはある！攻撃のたびにレスタ撒いてたらPPセイブがあっても徐々に減っていく・・・ --  &new{2014-09-22 (月) 18:56:46};
---効率メギバでもいいのよ？（ゲス顔） --  &new{2014-09-22 (月) 22:36:12};
-今のテクターは装備揃えててかつ上手い人が使うとそれなりに強いって感じだと思う。小手先の技術より全体を見る戦術眼とかこまめにバフを掛け直す気配りみたいなのが求められる、勇者気質な人には向かない職ってポジションだろうか。 --  &new{2014-09-21 (日) 18:47:26};
--永遠の裏方 --  &new{2014-09-21 (日) 23:01:08};
--使えば使うほど味が出る職というか…なんかほかの職には芽生えない［愛］のような感情が芽生え始める --  &new{2014-09-22 (月) 01:35:59};
--Teは調整次第でいろんな使い方ができる可能性の塊。ただ、どうやっても専門職には勝てないから、それをどうカバーしていくかが使いこなすキモ。 --  &new{2014-09-22 (月) 02:49:29};
--お祭り無双ゲーの中で一歩引いた目線で全体を見れたりとか味があるクラスだと思う --  &new{2014-09-22 (月) 03:37:32};
--器用貧乏という点と、全体を見渡して気配りするという点で言えば、逆に一番勇者っぽい気もする --  &new{2014-09-22 (月) 04:03:53};
---器用貧乏も言いかえればいろいろできるわけで、それが実現できてるレベルになったから今のTeはほんと楽しい --  &new{2014-09-22 (月) 04:32:21};
---以前は不器用貧乏とまで形容されてたからな --  &new{2014-09-22 (月) 07:02:47};
--自画自賛みたいでなんか気持ち悪い。 --  &new{2014-09-22 (月) 04:40:59};
---そやなそういうコメが一番気持ち悪いな --  &new{2014-09-22 (月) 04:53:12};
---別に特別なプレイヤーの資質みたいのが必要クラスではないが（そもそもそんなクラスがあるか不明だし）、少なくとも高火力が売りでないのは確かなので、そういうのを求める人が選ぶクラスではないかもしれない。 --  &new{2014-09-22 (月) 09:57:12};
---↑防衛で無双してるやつならたまにいるがな。あとテクターやってるからって玄人面してる人間がいる点では木主に賛同 --  &new{2014-09-22 (月) 17:06:20};
---木主じゃなく子木主だな --  &new{2014-09-22 (月) 17:06:53};
--何言ってるんだ？　他の職に比べて圧倒的にPSも費用も必要ない職だが --  &new{2014-09-22 (月) 16:59:26};
---乗れるようになった途端自転車に乗るには技術が必要なこと忘れるのと同じ。詳細に思い返してみれば何事にも技術は必要だし他に比べて特別金がかからないわけでもない。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:47:03};
---武器が安いのは単に需要がないだけでTeの力じゃない・・・とはいえある意味それもTeの性能あればこその話かｗ　まあ理由がなんであれ結果的に安価なことは事実だわな　お陰様で助かってます --  &new{2014-09-22 (月) 17:54:54};
---まぁ小手先の技術は本当必要無いよ。いわゆるPSっての？よくわからないけど。ただバフを切らさないようにとかゾンディ殴り出来ない状況ではこうするみたいな頭の回転力と周囲への気配りとかが無いとどうしようもないけどね。それこそウォンド持ってただ殴ってるだけの脳筋なんか何の役にも立たない。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:57:37};
---ところで俺の中でこのゲームで一番小手先の技術が必要な攻撃手段はバニッシュorヴォルグイルバザンバつきフィニッシュ。 --  &new{2014-09-22 (月) 18:17:31};
---単純な難易度の高さという意味では、リミブレFiほど大変なものないんじゃないかな。正直、自分にはあれをやる自信はない……。 --  &new{2014-09-22 (月) 19:40:54};
---リミブレは難しい云々じゃなくもうルールが違うゲームだから・・・何かが触れたら死ぬとか旧作EP2Ultかよと。 --  &new{2014-09-22 (月) 21:57:43};
---ゾンディ殴りは実は割とPS無いとすぐ死ぬ。そう大したもんでもないけどもね、特に乙女マッシブとか出て来ちゃったし。8鯖だけどキングイエーデクラブとかノワルウォンドとか底値3ｍとか5ｍとかしてるしやっぱ全部そろえると金はそこそこかかるよ。全部新光小槌で良いとか言われちゃうとそれまでだけど、スコルピオ1本で済むランチャーとかよりは複数本揃える分、まぁ安くはならんよね --  &new{2014-09-23 (火) 06:34:42};
---テクニックも使えるのに全種ウォンドを集める必要を感じない --  &new{2014-09-23 (火) 06:57:55};
---エリュ弱体も来るし、全属性滅牙とはでは行かんでも滅牙はテクにも乗るんだからどちらかというとテクも使う両立型にこそ欲しいと思うけど…… --  &new{2014-09-23 (火) 07:12:20};
--30秒先を見つめるんですね、わかります --  &new{2014-09-22 (月) 18:51:57};
--まあ基本的にどう思うかは個人の自由なので別に良いとは思うけど……こういうのを理由に「あのTeはなっちゃいない」「あいつはTe失格」みたいなことを言う奴が増えないことを切に願いたい。 --  &new{2014-09-22 (月) 19:43:49};
---同意 --  &new{2014-09-22 (月) 22:54:38};
-殴りスキルとPPスキルとEWHとシフストデバタフ振ったら属性マスタリ振る余裕無いんだけど殴りTeの人ってテクの火力何で補ってるの --  &new{2014-09-23 (火) 02:46:06};
--まずPPリスとコンバを切ろう --  &new{2014-09-23 (火) 02:56:05};
---自分も切ってる。PP切れたら殴ればいい。 --  &new{2014-09-23 (火) 05:34:41};
---殴りTeなら不要だよな。あとデバカもそこまで重要じゃないから切ってもいい。その辺切ればマスタリ取るSPくらい確保できるっしょ --  &new{2014-09-23 (火) 13:20:18};
--そもそも、殴り専門ならマスタリを取る意味が… --  &new{2014-09-23 (火) 03:11:59};
---殴りTeとは書いてあるが殴り専門とは言ってないね --  &new{2014-09-23 (火) 03:35:28};
---Teの火力スキルの中でマスタリはかなり迷うところよね…テクにしか効果がないけどあれば確実に強いから、1SPでも半端があればナザン、ラグラ、ナメギあたりをあてこんで振るかどうか検討したりする --  &new{2014-09-23 (火) 19:19:05};
---マスタリ1を2P、マスタリ2を１Pだけ振るという手も考えられる。わずか3Pで11％アップと考えればSP効率としてはかなり優秀。 --  &new{2014-09-24 (水) 10:37:51};
---俺はHu武器も使うからザンバースの火力上げるために風マス取ったりしてる --  &new{2014-09-24 (水) 21:03:35};
--属性マスタリは捨ててEWHでしっかり弱点突いていく。テク火力上げるのはサブに任せる。Fi、Br、Bo辺りが打撃とテク両方上がっておすすめ。 --  &new{2014-09-23 (火) 03:47:24};
---マスタリ捨てるのはあまりおすすめしないなあ殴りの苦手な単体戦力を削ぐことになるからね。エリュ持つなら風か、弱体決まってる今ならラグラを念頭に光を取っておきたい --  &new{2014-09-23 (火) 03:54:53};
---単体火力はPAで補うという選択肢もあるのであんまりマスタリには拘らない　1SPで5％、3SPで1割増えるからそれだけ残ってるなら回すけど --  &new{2014-09-23 (火) 11:14:49};
---最近はどのテクも強くなったのでマスタリ捨ててもそこまで対単体火力は下がらないかと。EWHと弱点へのダメージが1.2～1.3らしいので倍率はマスタリ2つとほぼ互角だし、弱点一致したマスタリ2つとかじゃないと上回らないなら他に回すには十分な理由になる。 --  &new{2014-09-23 (火) 16:11:47};
---↑補足。弱点部位でも属性でダメージ量に差があるので一つのテクでEWH＋弱点の効率を超えるのは難しいかと。参考までにスキル覚えてないツリーで試した結果Hヴォルの頭角にバータ（591）で1500前後ナフォ（764）で960前後という大きな差が。ヴォル角は極端に差が多い方だとは思うが、同様に弱点ではあっても弱点属性との差がある部位は多そう。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:36:02};
--コンバエリュナメギで補えばいいじゃん --  &new{2014-09-23 (火) 06:52:32};
--リアクターは1でいい。あとマスタリー1系統含めて全部取れる --  &new{2014-09-23 (火) 06:59:40};
--滅牙ウォンド、弱点属性に合ったテク、テクカス厳選、弱点部位狙う。マスタリーに拘らず、炎、氷、雷もテクカスで使い易くなるからコストかけた方が良いぜ。 --  &new{2014-09-23 (火) 19:41:25};
-前に何かのスキル（忘れた）がゲーム内で小数点以下の数字を表示しないように修正されてたけど、もしかしたらPPコンバとかも小数点以下の効果があるのかな？ --  &new{2014-09-23 (火) 06:34:04};
--ない --  &new{2014-09-23 (火) 06:55:00};
--HPやPPには少数点以下があるのは事実だからあるにはあるんだろうけどそれが影響する場面や確認する方法がない --  &new{2014-09-23 (火) 11:12:27};
--HPとPPには確かに小数点以下の数値まで設定されてる。でも加算で毎回の回復量を増やすPPコンバには関係ないな。PPリストレ等の効果が掛かった後に加算だったはずだしな --  &new{2014-09-23 (火) 11:30:05};
--コンバは加算だからコンバ自体には効果は無いが乗算で計算されるPP潜在、スキル(光戦、癒し、集気、PPバレット等)は小数点以下も見えないだけで反映されてる --  &new{2014-09-23 (火) 11:45:44};
-TeBoでJBやってるとウォンドもPAが欲しくなるなぁ --  &new{2014-09-23 (火) 07:04:00};
--そのためのJBなんですが --  &new{2014-09-23 (火) 07:29:39};
--35個も攻撃テクがあるんだ。あとは殴りで充分だろう --  &new{2014-09-23 (火) 07:45:39};
---PAのほうがダメージは出ないクラス、Teは真Brだったのか --  &new{2014-09-23 (火) 12:58:58};
--法撃爆発があるんでいらないです --  &new{2014-09-23 (火) 11:07:58};
--法撃爆発を消してPAがあってもうれしくないし、法撃爆発が乗るPAはぶっ壊れ。 --  &new{2014-09-23 (火) 11:34:34};
---じゃあ法撃爆発が乗らないPAならいいって事ですか --  &new{2014-09-23 (火) 11:39:33};
---法爆は通常殴り時のみでいいじゃん --  &new{2014-09-23 (火) 11:47:33};
--では折衷案としてかっこいい音と光を出しながら移動するだけのPAをつけて実ダメージは結局そこからの通常攻撃+法撃爆発というものを --  &new{2014-09-23 (火) 11:44:36};
-http://sp.nicovideo.jp/watch/sm24530488 これTAの動画なんだけど、バグか？チートか？最初のPPコンバートおかしくない？それとも逆にこうなる場合ってあるの？なんか2回目からはちゃんとリキャストされてるけど --  &new{2014-09-23 (火) 10:24:04};
--何らかの方法でリキャストだけを消費する方法があるんじゃね。ニコ動だしコメすれば誰かが答えてくれるだろう。 --  &new{2014-09-23 (火) 11:30:43};
--シップでコンバを使った後にクエストを受け直してみましょう --  &new{2014-09-23 (火) 12:35:18};
--普通にスキル使ってからクエ受け直しただけじゃん。他のスキルでもできるし。フォトンフレアなんてアフターバーストと効果合わせて+500とかもできる --  &new{2014-09-23 (火) 12:59:18};
-殴り用のサブHuはSアップとってる？あとマグは打撃？法撃？ --  &new{2014-09-23 (火) 13:27:18};
--Sアップってなんだ？マグは自分は打撃にしているが法撃でも悪くはない。ただしケートスは無意味だ。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:30:26};
---フューリーSアップ --  &new{2014-09-23 (火) 13:36:26};
--ウォンドしか振らないなら法撃　Hu武器使うなら打撃　両方使うなら半々 --  &new{2014-09-23 (火) 13:49:44};
---どっちでもいいってこと？ウォンドで殴りしかしないけど法撃のほうがいいの？ --  &new{2014-09-23 (火) 14:23:34};
---まあ殴りの主力武器である法撃爆発の依存ステは法撃だからねえ。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:27:34};
---じゃあウォンドしか使わないなら法撃特化の武器防具マグにしたほうがいいのか？ --  &new{2014-09-23 (火) 14:31:02};
---殴りTeHuであろうとも有効な場面ではテク使ったほうが強いしなぁ。法撃盛っといて損することは特に無いよ。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:48:43};
---そだよなぁ。でもいまいちどの攻撃テクつかえばいいのかわかんないんだよな。ナザンラグラぐらいしかつかってねぇ。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:52:52};
---PAが無く代わりにテクがあるから打撃のステより法撃のステの方が影響がデカい上に滅牙ウォンドも法撃無いと持てないのがあるから、殴りTeでも法撃マグをお勧めしとく --  &new{2014-09-23 (火) 15:13:01};
---いちおパルチとウォンド持とうと思ってるんだけどいっそ法撃85打撃85マグつくったほうがいいのかな。 --  &new{2014-09-23 (火) 15:20:42};
---装備したいウォンドやパルチの必要値を満たせるよう振ったらあとは好きにしたらいいよ。実際のところ、メインTeである以上はマグひとつで世界が変わるほどのダメージ増減は無いから --  &new{2014-09-23 (火) 15:24:38};
---法撃爆発もJA乗るようになったから法撃上げた時に打撃上げた時とのダメージ差が減ったしな --  &new{2014-09-23 (火) 15:36:21};
---結局どっちが火力出るの？法撃爆発って難しい・・・ｗ --  &new{2014-09-23 (火) 15:39:36};
---法撃爆発だけ考えるなら法撃振った方が火力は出るよ。でも実際ビックリするほどの差にはならないからTA詰めるんでも無い限り、装備したい武器の必要値やプレイスタイルで決めるといい --  &new{2014-09-23 (火) 15:46:21};
---パルチ持ちたいなら打撃でいいじゃん --  &new{2014-09-23 (火) 15:48:59};
---防具も打撃特化なんだよね...それでも打撃マグか法撃マグだとどっちでも誤差？ --  &new{2014-09-23 (火) 15:51:58};
---メインTeだし誤差だろうなぁ。確殺は変わらないと思う。ウォンドかパルチどっちかじゃなくてどっちもやるって言うんだから、火力よりは取り回しのし易さでマグ配分は決めればいいと思う --  &new{2014-09-23 (火) 16:11:20};
---そかそか。数々の返信ありがとうｗいろいろ参考にしてみるよ。 --  &new{2014-09-23 (火) 16:12:54};
--殴りでヒューリー系取らずになにを取るんだ？？？カチ殴りならともかく。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:29:22};
---フュリ系全部、ガドスタ3乙女10フラガ５ステアド4振ったらギアパルチギア振れないんだけど何きればいいかな。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:45:02};
---スタンスアップ切ってフラガとか？あれフラガってガドスタ中限定だっけ --  &new{2014-09-23 (火) 14:51:42};
---ガトスタ中じゃないんだけど前提がガドスタなんだよね --  &new{2014-09-23 (火) 14:54:23};
---最悪ステップは１～３でも行ける。以前の前提の３の状況で前提分だけで問題なかった。 --  &new{2014-09-23 (火) 15:02:07};
---0.13が0.11って少し抵抗あるんだよなぁ。じゃあステアド3にしてみるか。 --  &new{2014-09-23 (火) 15:06:56};
---別にフラガを１削ってもええんやで。硬さを取るか、回避を取るか、いっそギアを捨てるか、さぁえらべ --  &new{2014-09-23 (火) 15:15:34};
---まちがえたフラガ3マッシブ5だったｗスマソ --  &new{2014-09-23 (火) 15:18:15};
---じゃあステアド4→3だな。3で十分だよ。ほとんどの人は3振りなんじゃないのかな。まぁ旧ツリーでステアタの前提3振りに慣れてるからってのもあるだろうけど --  &new{2014-09-23 (火) 15:20:41};
---ステアド3にするくらいなら2でも体感変わらないからそれで他に振ってもいいんじゃない。2までは上昇量多いから --  &new{2014-09-23 (火) 15:46:13};
---上昇量多いのって４までじゃね？ --  &new{2014-09-23 (火) 16:01:13};
---1で無敵時間+0.5秒、2で+0.4秒、3と4で+0.2秒、それ以降は+0.1秒ずつ、どこまでを上昇量多いとするかは個人差が出そうな微妙な感じ --  &new{2014-09-23 (火) 16:15:06};
---どうしても足りないなら、フューリーコンボは５までは削ってもいい。 --  &new{2014-09-23 (火) 17:23:06};
---というか、まさかFクリティカルをとってないよね？？？あれは別になくても…（Fiやクラフト武器なら意味があるけど） --  &new{2014-09-23 (火) 17:25:46};
---ステアド0でも回避余裕だろ。 --  &new{2014-09-23 (火) 17:29:01};
//---↑そう思うならそうすりゃいいんだよ。PSや好みと相談だ。一切被弾しない自信があるならステアドもデバタフもデバカもデバアドも、そもそもデバンドさえも要らないもんね＾＾ --  &new{2014-09-23 (火) 17:43:26};
---クリティカルはとってないよ。あと喧嘩するならよそでどうぞ。 --  &new{2014-09-23 (火) 18:17:39};
---↑6　少数点のあとゼロがひとつ抜けてるぜ！　　素のステップ無敵が6/60f…1振り9f無敵、3振りで約12f無敵と聞くと3あれば何でも抜けられそうな気がする… --  &new{2014-09-23 (火) 18:43:14};
---ステアドの話で何故デバタフデバカ切りになるのか分からん。こいつの中ではステアド取るのにデバンド系スキル取るのが必須なのか? --  &new{2014-09-23 (火) 18:46:50};
---え　デバンド関連の話一切出てなくね？ --  &new{2014-09-23 (火) 18:56:22};
---デバンドどっからきたんや --  &new{2014-09-23 (火) 18:58:41};
---だから言い合いはよそでしろや。 --  &new{2014-09-23 (火) 19:07:15};
---回避余裕だからステアド要らんってなら、被弾しなきゃデバンド関連も要らなくなる。でもみんな振ってるのは保険のため、ステアドも保険の為だよって言う皮肉だろ --  &new{2014-09-23 (火) 19:18:47};
---デバンド関連を削ってもHu側のSPには影響しないし引き合いに出すなら乙女やフラガのほうでないと --  &new{2014-09-23 (火) 19:25:32};
---乙女は保険スキルじゃなくて半ばごり押し用火力スキルと化しつつあるから(震え声) --  &new{2014-09-23 (火) 19:32:40};
---言い合いは他所でしろっていってるやつは何と戦ってるんだ？ --  &new{2014-09-23 (火) 19:39:38};
---しかしこうしてコメを見ると、Teのスキル振りはサブ・マグと合わせて結構個人差が出るな。テクやサブ武器を使うかとか、防御ステの重要性とか、その人の戦い方によってベストな振り方が違うのな。 --  &new{2014-09-23 (火) 19:52:00};
---Teの最大の長所は多重爆殺で、これはFoTeだろうが十分に機能する性能。なので、他の職とは違って長所を伸ばした特化構成のみではなく、短所を補う形のスキル振りがあるため他と比べて選択肢が多いんだと思う。Teは短所も実に多いしな！ --  &new{2014-09-23 (火) 21:43:36};
---誰が見ても強いと言える要素がソンディ法撃爆発しかなくて、それ以外のことをどう解決するかは各々自分の手癖にあわせてしまえるからなー。ベターばっかりでベストがないから正解を求められるとひどく困る。 --  &new{2014-09-23 (火) 22:09:51};
---俺は自分にTe勧めてくれた人と同じように完全打撃特化だな。ユニットもプリムラ5スロで打撃力+100される構成。基本滅牙ウォンド殴りでサブにカイザーとかスピードレイン織り交ぜる感じ。HuTeは癖なくて使いやすいけどサブFiとかBrに比べるとどうも華やかさに欠ける印象… --  &new{2014-09-23 (火) 22:51:16};
---お前らユニット特化だったのかよ。てっきり打法90とかついてるもんだと思ってたわ --  &new{2014-09-24 (水) 00:11:43};
---俺は無難に打防＋６０だぜ --  &new{2014-09-24 (水) 00:17:24};
---無難にクーガーアビ3ほかみたいな感じで別段特化ユニットは作ってないな。てかここで話題の打撃だ法撃だってのはマグの話でユニットのOPはまた別の話じゃね --  &new{2014-09-24 (水) 03:07:31};
---Te/Huでほぼ法撃特化マグ、サイキに打法+45HP+50PP+9二つと打法+45PP+13一つ。HPとPPも増やしたかったので火力は控えめ。結局火力を伸ばすか耐久を増やすかって言うのも個々のプレイスタイル次第なんだよなぁ。まぁ実際、マグOP法特化とマグOP打特化とかを比べない限りはそう大した差は生まれないから各々好きにやっていいと思うわ --  &new{2014-09-24 (水) 06:14:38};
---ブロレジやHPを攻撃的防衛手段として盛るっていうのは確かにあるｗ --  &new{2014-09-24 (水) 06:19:28};
---自分はカチ殴り。まぁ、ベストが見つからず論議になるってことはゲーム的には良いバランスってことだよ。ほかのクラスと比べたら判らないけど。最適解が見つかった時点でゲームとしては駄作。 --  &new{2014-09-24 (水) 08:17:58};
---即死しないHPと乙女さえあれば他の防御性能はどうでもいい状態だしな。ステアドは回避率上げて攻撃テンポ落とさないって意味合いもあるから無駄では無いけど、デバンド系は要らんってのは分かる。でも他人にも掛かるわけだし、それで効率が上がることもあるから決してデバンドは無だって訳でもない。ソロ専なら要らないか？ソロゆえに事故死率軽減のために必要？完全に好みの範疇だね --  &new{2014-09-24 (水) 08:27:05};
---そもそもサブHuかどうかというのもあるしな。まあ色々な考え方が出来るのはTeの良いとこだと思うよ。 --  &new{2014-09-24 (水) 09:41:53};
---ステアド３以下で実際に上手く避けれてる人は小数、大抵自信過剰の床ペロマンだろ --  &new{2014-09-27 (土) 09:33:26};
--法擊のメリットはテクニックが使える（威力が大きい）ところ。装備幅がひろいこと。打撃は単体主にボスになると思うけどの殴りダメージは法擊より高くなる点。単純にテクニック使わなければ打撃でいいよ。私はテクニックの威力に期待しないからサブハンターにして完全な脳筋型にした。 --  &new{2014-09-25 (木) 08:43:19};
---脳筋だけどタフくて自己再生出来てヘイトも取れるからテク職なのに一番前衛向きという…。 --  &new{2014-09-25 (木) 23:24:43};
---他のクラスに比べて「防御を捨てて得られる火力」より「火力を諦めて得られる防御」のほうが実効力が大きいというのが拍車をかけている感 --  &new{2014-09-26 (金) 20:05:21};
-ELの無心の弱体化がでてるけど、EL潜在3解放済ってだけで強いの？自分がやってみたら法撃力1800弱なんだけど、イルバにしても周りの人みたいな火力でなかったんだけど、単純に法撃力とテクカスの差だけなの？ --  &new{2014-09-23 (火) 11:55:57};
--まぁ概ねそうだよ。後はスキルと属性と属性値の違いとかだな。つまり全部だな。木主の細かいスキル構成とかは知らないからなんとも言えん部分もあるけどもね。まぁ少なくとも+10潜在3ってだけではそう大したもんでもないよ --  &new{2014-09-23 (火) 12:02:50};
--Elの潜在は火力アップスキルだけど火力アップスキルではないからな。ノンチャをチャージと同じくらいの火力に上げる事によってDPSを上げる潜在だ。まぁそれを火力アップと呼ぶわけだけども……。だからEl無しチャージイルバで良い火力を出せる構成で握って初めて価値があるんだよ、Elは --  &new{2014-09-23 (火) 12:25:05};
--法撃力低くてもエリュ握れば一線級の火力になるみたいな武器じゃないよ。エリュは手数を増やすための武器だしむしろ単発の火力はチャージより下がる。一部のテクがチャージテクと同じレベルになるけど、まあその辺が弱体で適正になるんだろう --  &new{2014-09-23 (火) 13:04:12};
--簡単な話、チャージをしている間に何発ノンチャが撃てるかって事。但し、それだけPPを消費するから、そこにいろいろと手間をかける。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:13:38};
--メインTeで持つ分には「容易に大きなダメージが出せる武器」と言うわけでもないね。有れば便利だけども。FoTeでノーマルテックアドバンスとエレコンとテックJAアドバンスと属性マスタリーのせないと。あとテクカスともの凄い勢いで減るPPを補充するためのPPコンバートとかケートスとか。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:47:58};
--大体において火力の話題の原因にTeが参加することないしな・・・ --  &new{2014-09-24 (水) 03:09:35};
---単体相手だとサブ職の武器使って殴った方が早い程度の火力だしなウォンド。最近エアポケの使い方がわかってきました --  &new{2014-09-24 (水) 09:37:51};
--イメージとして大体つかめました。装備はもちろんの事ある程度の法撃力が必要になって、ノンチャ≠チャージのダメージがでるカスタムテクニックで、数押しした分総合的なダメージが増えるって事ですよね。自分には出来なかったので下方修正しても、影響はありませんが。しかし運営の調整が、一部すぎる気がしますが。。とりあえず、使いこなしてる人には厄介な話なのは理解できました。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 09:37:50};
--今のEl推しはテクカスナバテクカスナメギでそっちは潜在解放するだけで相当強い。ただしエリュと一緒に修正予定だけど --  &new{2014-09-25 (木) 06:00:28};
-ここを見てテクターの多様性について考えてみたのですが、テクターはある意味「テクター単体で完成している（小型集団に強く単体は苦手というのも含めて）」職なんじゃないかと。あくまでイメージだけど、例えばハンターだったらサブをつけて「ハンター」という職を完成させていくところを、テクターはプラスアルファ要素としてサブを追加していく。だからこその多様性なんじゃないかなと思った。 --  &new{2014-09-24 (水) 18:28:26};
--そもそも全ての職は単体で完成していないと本来おかしいんだけどな。かつて「唯一サブなしでは歩くどころか立ち上がることさえ出来ない欠陥クラス」と言われていたことを思えばいかにマシになったか、今までどんだけ意地を張ってきたのかと感心する --  &new{2014-09-24 (水) 21:17:37};
---別に苦手な部分があっても支えあえばいいじゃない。 --  &new{2014-09-25 (木) 00:45:47};
---苦手っていうか欠陥って書いてるだろ。常にマルチＰＴ想定でやるゲームじゃねえからなこれ。 --  &new{2014-09-26 (金) 20:29:05};
---一昔前に運営が放った「どうしようもない職である問題については今度実装されるサブクラスシステムで頑張って」っていう旨の言はひどい思い出だ…ｗ --  &new{2014-09-27 (土) 02:51:45};
-TeHuで色々やろうと武器揃えたけど結局ウォンド5本とトラクラ（スピードレイン）しか使ってない…なんかテクターと相性いいPAとかHu武器であるだろうか。 --  &new{2014-09-24 (水) 23:26:35};
--不便してないならそれでいいんじゃないか --  &new{2014-09-24 (水) 23:40:00};
--本当の意味で相性がいいのはヴォルグラくらいだろ --  &new{2014-09-25 (木) 00:22:45};
--ゾンディ＞ウォンド殴り＋法爆が現状どのPAより優秀な気がする・・・。色々やってみると楽しいけどね。 --  &new{2014-09-25 (木) 00:48:27};
--スキュア＞ノンチャメギバorザンバとかノンチャメギバ＞カイザーライズとかザンバース＞カレントとかよく使うけど楽しいよ --  &new{2014-09-25 (木) 02:06:17};
--何やってもええんやない？　俺は単純に補助も出来るHuとして、TeHuやってるよ。Te装備可能な武器で各々の属性そろえんのに苦労したが。 --  &new{2014-09-25 (木) 02:11:06};
-TeBrで殴り主体のテクターやろうと考えているんですけど、スタンスはどっちのがいいんですかね？ --  &new{2014-09-25 (木) 01:06:32};
--雑魚へのダメージは法爆が主力でボスへはテクが有効なのでウィークかな、個人的な趣味になるが。アベレージだとボスとか弱点狙いにくい敵もガンガン殴れるが倍率は結構違う。ボスは弱点部位とかも多いし最大ダメージが出る方が楽になる気がする。 --  &new{2014-09-25 (木) 01:32:29};
--どうせ片方を取っても余るんだから、悩むくらいなら両方取ってもいいよ。別にアベレージはチャージとらなくてもいいけど。 --  &new{2014-09-25 (木) 01:38:27};
--自分は完全にサブ用として武器スキル無視で２種のスタンス系統とアタックアドバンスを取ってる。基本はアベスタ、法撃有利な時やダウン後弱点ラッシュ時にはウィークでやってる。 --  &new{2014-09-25 (木) 01:58:02};
--殴りの場合、全属性武器を揃えるだろうから　ウィークでいいんじゃないかな？ --  &new{2014-09-25 (木) 02:21:35};
---殴りのみの場合こそアベスタでいいだろ何言ってんだ --  &new{2014-09-25 (木) 13:26:19};
---殴りのみを考える場合、属性合わせるの前提で法爆はウィークのが強く、非弱点部位はアベが強く、弱点部位はウィークが強い。どっちかに決まってる、なんてことはないから好きな方選べ。テクも使うならウィークだろうな。その場合はテクにも乗るラピシュマスタリも欲しいし、アベスタにはSP割きづらいが --  &new{2014-09-25 (木) 13:35:01};
---ってわけで、アダックアドバンス、ウィーク系、ラピシュマスタリ全振りして、アベスタをチャージ以外振る、これでスタンス使い分ければいいんじゃないの-枝2 --  &new{2014-09-25 (木) 13:37:45};
--爆発部分はウィーク完全適用だから、雑魚には強いし、ボス（単体）は弱点を殴れれば殴りTeとしては最大のダメージを出せる。個人的にはウィーク一択かな。アベするくらいならサブHuでいいって考えになるわ。 --  &new{2014-09-25 (木) 15:16:39};
---一応アベスタでもアタックアドバンスとてればサブHuよりはダメージ上なんだけどね･･･まぁHuは堅さもあるから一概にってのは言えないが --  &new{2014-09-25 (木) 16:23:08};
---アベスタは法爆の威力低いからな。アベスタ殴り約1.89倍、法爆倍約1.26倍、サブHuなら殴りも法爆も約1.76倍。乙女マッシブもさることながら、殴りならサブHuってなるのはそういう理由 --  &new{2014-09-25 (木) 16:48:14};
---ボス戦だと弓が意外と輝くんだよな。ラピシュアドバンスも取っておけばザンバースーの威力も上がるしバニシュザンバネメシスとかいいダメージ出るよ、ただし妨害されなければ… --  &new{2014-09-25 (木) 21:43:06};
--テクター装備できるカタナとバレットボウは潜在がウィークスタンス強化だったりすることもあって、そう言う意味でもウィークスタンスをおすすめしたい。 --  &new{2014-09-25 (木) 19:09:57};
--雑魚であろうとボスあろうと，弱点部位殴れる自信があるならウィーク　そうでないならアベレージだがアベレージにするならサブHuのほうが良い　アベスタとウィークで悩む意味が分からん --  &new{2014-09-26 (金) 14:27:02};
---雑魚は弱点部位が無かったりするが、そんな雑魚戦で光るのは多重爆発で、法撃爆発はウィークの方が倍率高いからな。ボスはちゃんと弱点部位あるし、殴るにしてもバニッシュテク使うにしてもウィークの方が良いわな。俺も悩む理由はそう無いと思うわ、どうしても決められないならどっちも取ればええ。アベスタの方はSチャージ以外な --  &new{2014-09-26 (金) 14:44:46};
-デバンドタフネスって、正直邪魔かな？　一応レスタかけるようにはしてるから、パーフェクトキーパーの邪魔にはなってないと思うんだけど。 --  &new{2014-09-25 (木) 04:59:20};
--邪魔じゃないぞ。むしろかけてくれ --  &new{2014-09-25 (木) 05:32:18};
--何度目かわからんけどPK気にするGuなら何かしらの回復手段はあるだろうから別に構わん、レスタかけてくれるならもう手間はないし助かる --  &new{2014-09-25 (木) 06:04:29};
--HP上限増えて、レスタで回復するんだし大丈夫でしょ --  &new{2014-09-25 (木) 08:20:09};
--邪魔だと思うのはリミブレ使わずにスレイヤーを使うとかいう奇特なFiとPK意地でも維持したい廃れたRaやGuだけだから、気にすることはない。恩恵の方が大きい。 --  &new{2014-09-25 (木) 11:16:58};
--邪魔ではないけど補助かけれるタイミングなんか決まってるので周りはそんなに期待してませんぜ。自分用のバフとして使えると思うのなら好きなだけ使えばいい --  &new{2014-09-25 (木) 13:24:50};
---だな。基本的に自分のバフを維持するついでに、近くに誰か居たらちょっと寄ってバフの範囲に入れてあげるくらいの気持ちで充分だと思うよ。 --  &new{2014-09-25 (木) 20:35:10};
--バグっぽい挙動（レベルによらず後から上書き）があるから、取得するなら最大だぞ！ SP5を確保し忘れるなよ。 --  &new{2014-09-25 (木) 14:24:00};
--それならよかった。PK気にする人もいたから邪魔かなって思ったけど、やっぱり有用なんだな。木主 --  &new{2014-09-25 (木) 19:57:48};
---ぶっちゃけ今のGuは何しに来たの？状態で、他のクラスがデバタフ受ける恩恵と、何しに来たのGuのPKが切れるデメリットでは前者のほうが果てしなく大きいので問題ないという悲しい現実 --  &new{2014-09-25 (木) 20:01:37};
---事実だが常に存在意義が無い不遇を過ごしてきた側の筆頭であるTeとしては配慮しないのも忍びない --  &new{2014-09-26 (金) 03:48:55};
--今時ガルミラ持ってないGuなんか居ないからガンガンかけてくれ --  &new{2014-09-25 (木) 20:05:00};
--デバタフといえば最大HP増えて現在HPが増えないのが仕様だけど、たまに現在HPも増えることがあるのは何なんだろう……レスタとかなしで。 --  &new{2014-09-25 (木) 23:48:03};
---100/100→デバタフ100/120→レスタ120/120→デバタフ切れる120/100→デバタフ120/120。内部的に最大HPを超えてる場合そうなる。タフネス切れてからレスタなり、ダメージ食らう、装備変更をすると100/100に戻る。 --  &new{2014-09-25 (木) 23:51:36};
---結構高確率で起こりますよね。ゲージ内が空っぽだったり、埋まってたり。置きレスタもないのに。 -- [[木主]] &new{2014-09-25 (木) 23:52:22};
---もうこれは仕様だろうな。プログラム上そうせざるを得なかったとしか思えない。 --  &new{2014-09-26 (金) 01:46:23};
---特に事前にレスタとか使ってないキャンプシップ最初のデバンドでもたまになるからなぁ……デバタフで普通にHP増えれば解決なのに。ついでにタフネスドリンクでも増えれば完璧なのに。 --  &new{2014-09-26 (金) 03:29:24};
---その最後の120/120に見えてるところも実は内部では100/120になってる事があって、表示上は120/120になっちゃってるからメイトとか飲むことはできないけど、PKは発動しない、ガルミラやらメギバレスタなんかでHP回復させるかダメージ受けるかしないと元に戻らない。ホント厄介だわ --  &new{2014-09-26 (金) 07:31:45};
-三日前程に始めた初心の者なんですが…
このページの下の方にあるテクターで装備出来る他職の武器と言うのは
テクターには特定の他職武器を装備することができる特殊能力的ななにかがあると言うことなんでしょうか --  &new{2014-09-26 (金) 15:45:39};
--単純に「全クラス装備可能」とか「Hu、Fi、Te装備可能」と言った類の武器を集めたものよー。以前はサブクラスの武器を扱うこともテクターのたしなみだったのさ。今でもTPOに合わせて使い分けると君のテクター力が高まる。あと、改行はなるたけ控えてくれるとコメント欄が助かる --  &new{2014-09-26 (金) 17:54:42};
--そのクラス専用武器じゃないけど、装備が可能な他クラス用武器というのがある。ハンター専用なソードだけどテクターでも装備できたり、ガンナー武器のツインマシンガンだけどレンジャーでも装備できたりする物がある。ただし、PAを使用するには専用クラスをメインかサブにしなければいけない。メイン：テクター、サブ：フォースの時、装備できるソードはあるけどソードのPAは使えない。 --  &new{2014-09-27 (土) 22:20:28};
-コンバも状態異常にして欲しいな --  &new{2014-09-26 (金) 17:39:45};
--裏Fiでクレイジー使えるのにね。 -- [[木主]] &new{2014-09-26 (金) 17:51:31};
---ごめん、俺木主じゃないわ。 --  &new{2014-09-26 (金) 17:51:58};
-支援職なのに蘇生だけは未だアイテム頼りってのは納得できん。何かしらメイン専用のアクティブスキル形式のテクでもいいし、もしくはあのクッソ長い硬直を晒すことになるアトマイザー系の使用感覚を改善してくれるようなスキルをTeのメイン限定スキルとして実装してください・・・。ムーンマスター「ムーンアトマイザーの最大所持数がSP1につき一つ増える(最大5SP)」、アトマイザーハイスピードトリガー「アトマイザー系(課金のコスモも当然含む)の効果がボタンを押した瞬間に即時発動するようになる」、アトマイザーハイスピードユーズド「アトマイザー系の使用硬直時間を短縮する(SP1につき-12%、最大5SP)」、とかどだろ -- [[第5回アンケにも一応送っておいた]] &new{2014-09-26 (金) 19:45:42};
--蘇生行動を行うリスクの下限が今のムーン使用だと思うので、ムーンの持ち込み数より多くの回数蘇生を行うことが出来るだけ以上のものはないほうがいいと心から思う --  &new{2014-09-26 (金) 20:02:10};
--タンクがいないとPTが崩壊するようなゲームじゃない上にデスペナが緩いんだし、蘇生が楽にできたらゾンビアタックごり押しでなんでも終了で逆に支援がいらなくならね？まあ、蘇生でもSトリ発動したらいいとは運営に送ったことはある --  &new{2014-09-26 (金) 21:01:10};
---しかしマルチだとムーン使用被りがしょっちゅうある上に後から使った人の分が全て無駄になるってのがもどかしくなるだよな・・・持ち込み数増加はやりすぎだとしてもせめて即時発動はあったほうがよくね？スキル発動者のみが率先して使用できるよう、他の11人が大量にムーン床置きすればいいし --  &new{2014-09-26 (金) 21:24:25};
---例えムーン即時発動みたいなスキルができたとして、多分今のTeツリーから考えるに優先度はかなり低いと思う。そんなんに割くSPの余裕なんてない。今ですら欲しいものいくつか切り捨ててるくらいなのに。ムーンが被るとかあっても全体数足りなくなるとかないし、ムーン一個250メセタとか無駄投げして困るところはない。月投げて死ぬようなタイミングで投げる人がいるけど、そりゃ月投げるタイミングを計るPSつけてくださいとしか。 --  &new{2014-09-27 (土) 05:24:34};
---というか、誰か物好きが取るだろうから俺は取らんで結局Te以外がTeに取得を期待するスキルになりそう　で実際はラグやら蘇生行動に行くまでの経緯があるのでムーン被りが防げるはずも無く取ってても誰も気づかない --  &new{2014-09-27 (土) 22:15:04};
--今の状況じゃデバタフもあってペロりにくいからいらないなあ…別にムーンくらいでいいよ。主が蘇生行動でどういう遊びがしたいのかわからん。便利だからとか楽したいからなのか、どういう思いでそうしたいのかわからない。 --  &new{2014-09-26 (金) 21:30:07};
--死んだ味方や敵を蘇生して使役するネクロマンサーなクラスが出来ればいいのに --  &new{2014-09-26 (金) 21:47:22};
---それ蘇生された味方は操作どうするんだｗ --  &new{2014-09-27 (土) 16:15:41};
---フレパみたいな動きになるんじゃないかな --  &new{2014-09-28 (日) 16:20:57};
--むしろデスペナ実装はよ --  &new{2014-09-27 (土) 02:41:25};
---GC版PSOは所持メセタ0・マグのシンクロ-5だったな。 --  &new{2014-09-28 (日) 03:38:54};
---コンシューマゲーのくせして重すぎるだろGC版PSOのデスペナ --  &new{2014-09-28 (日) 12:24:52};
---とはいえ、メセタは倉庫に入れておくものだし、実質マグのシンクロ低下ぐらいしかデスぺナになっていなかった気もする。ＤＣの頃は装備していた武器をその場に落としてしまうので色々まずいことが起きていたけど……。 --  &new{2014-09-29 (月) 01:40:55};
---よほど不精な奴以外が困ることは全く無いデスペナだったな。 --  &new{2014-09-29 (月) 11:20:58};
---むしろボス戦で死んでも、そのまま再挑戦ができる分、今よりもデスペナがないと感じるぐらいかもしれない。 --  &new{2014-09-29 (月) 13:59:39};
--メイン専用スキルリバーサー実装でお願いします --  &new{2014-09-27 (土) 02:56:15};
---CT120秒　範囲イグニション系同等（テリバ有効） Lv1MAX　サブパレ占有くらいの性能でなら実装されそうな気がする。そして範囲が狭すぎて月でいいって死にスキル扱いされるまでみえた --  &new{2014-09-27 (土) 06:35:03};
--メインTe限定 CT60～90秒程度 補助テクと同じ範囲内に居る(テリバ有効)戦闘不能プレイヤーを即時蘇生、全回復してなおかつ20秒程度のダメージボーナスとPP回復ボーナス 位のスキルが欲しいわ --  &new{2014-09-27 (土) 06:04:50};
---さすがにそれは強すぎ。だけどコスモにならそれに加えてシフデバLv16の180秒・射程無限・無敵時間20秒付与を付けてもAC消耗品なんだし問題ない気がする。現状だとなんでこんなのがAC品にあるの？って感じだし --  &new{2014-09-27 (土) 06:45:42};
---蘇生にボーナスつけすぎるとボーナス受けるためにわざと死ぬ戦法ができるぞ --  &new{2014-09-27 (土) 13:30:26};
---そこまで欲張るならむしろ蘇生させたTeにだけそれらの特権がつくほうがいいな。そんなら死体を探し回るプレイする --  &new{2014-09-27 (土) 22:17:33};
---死体復活でその人のレアドロを-50%して自分は+50%とか？　絶対荒れる。 --  &new{2014-09-28 (日) 03:40:59};
---世の中Teまみれになっていつレスタするかのチキンレースが始まるｗ --  &new{2014-09-28 (日) 04:06:08};
--そもそもムーンで全て事足りるし、Te専用で蘇生スキルやムーン即時発動スキルが来たとしてもSP足らんし。普通にムーンの仕様を即時発動にすれば全部解決するわけで、Teに寄越されても困るわ --  &new{2014-09-27 (土) 07:17:14};
---ムーン関連のスキルを追加されるぐらいなら、別の有用なスキルがほしいというのが正直なところ。 --  &new{2014-09-28 (日) 00:36:01};
--硬直無しで、範囲内の倒れているプレイヤーをキャンプシップに強制送還するアクティブスキルでいいだろ。ほら、メイトの補充もしないといけないしさ。 --  &new{2014-09-28 (日) 16:38:30};
---いいなそれ真っ先に取るぞ俺は --  &new{2014-09-29 (月) 01:19:44};
---人のクエストクリアランクを強制的にA以下に出来るスキルか……恐ろしいな --  &new{2014-09-29 (月) 01:22:59};
---DF本及びその前哨戦、狂機ヴァーダーだと下手したら凶悪極まりない迷惑スキルになりかねんぞ・・・ボスが瀕死直前に死んでた人を強制キャンプ送還させるとその人は経験値貰えない上に確実にクリアランクがCでドロップも最低、加えて低スペPCやvitaの人は圧倒的に長いロードで戻る前にドロップ割られて一切ドロップ取れないなんていう弊害も起こり得るし・・・プレイヤー間のトラブル引き起こしかねない最凶最悪のスキルだわ --  &new{2014-09-29 (月) 13:39:24};
---逆にみんな必死になって床舐めないように頑張るので、全体のPSが底上げされたりされなかったり。 --  &new{2014-09-29 (月) 19:29:28};
---中の人を攻撃するスキルだからスキルの取得状況関係なく自衛のためにTe×部屋が立つどころか無用の不安を避けるためTeにしないのがマナーになる勢い --  &new{2014-09-30 (火) 02:27:21};
---PSでカバーったって限度があるしああいうのって自己満足のためのもんだから上手くなる事を強制させるのもゲームとしてどうなんだと思う。しかもMHみたいなアクションならともかくRPG要素のが強いPSO2でなぁ。 --  &new{2014-09-30 (火) 13:15:47};
-プレイから離れて久しぶりにwiki見たら・・・Te=ゴミだった頃しか知らない俺には理解が追い付かないほど変化があったようだ。1年ほど前の状態と今とを比べると面白いかもね。 -- [[　]] &new{2014-09-27 (土) 22:09:56};
--EP2以前＝居ないほうがマシ　EP3以降＝普通の補助職 --  &new{2014-09-27 (土) 22:11:45};
---一応戦力として数えられるくらいにはなったけど他の職も火力高まりすぎてやっぱり目立てない感じはある。緊急行っても防衛以外は基本補助テク範囲テク撒きつつエリュサザンで援護くらいしかやることないしな… --  &new{2014-09-27 (土) 22:44:31};
---もともとteは俺TUEEEクラスじゃないからね。基本、裏方。Teが目立つようじゃ他が頼りなさすぎ。 --  &new{2014-09-28 (日) 13:52:44};
---EP3で大分目立つ様になってきたけどTeRaで裏方に徹するのが最近のマイブームだな。支援特化はマルチだと需要あると思うの --  &new{2014-09-29 (月) 11:24:03};
--EP3に関しては雑魚戦最強レベルやで。ゾンディ殴りの快適さがヤバい --  &new{2014-09-27 (土) 22:45:57};
---一応EP2でも状況さえ整えば雑魚戦最強だったからな。その状況を整える能力が高くなったうえ、デバタフによる硬さやサブHuの乙女マッシブも得たからホント快適ですわ --  &new{2014-09-27 (土) 22:59:44};
---集めてワンパンで沈むもんな。俺ひとりでいい状態。ただしボスは・・・補助まいてるわ状態 --  &new{2014-09-28 (日) 02:53:44};
---まあボスでも案外ウォンドで殴ったらいいダメージ出るけどな。対雑魚最強すぎてTeHuソロデイリーが捗る。 --  &new{2014-09-29 (月) 02:42:37};
-炎特化FoTeやろうと思ってるんだけどPPコンバートって振ったほうがいいかな？ --  &new{2014-09-28 (日) 00:51:36};
--おう、コンバがあるとないとでは全然違うからな --  &new{2014-09-28 (日) 01:41:35};
---やっぱり振ったほうがいいのか ここで聞くのは少し違うと思ったけどありがと -- [[木主]] &new{2014-09-28 (日) 02:49:10};
---というかFoTeがTe側でPP系スキル切って取るほどのものが無い・・・ --  &new{2014-09-28 (日) 02:59:06};
---風･光･闇、全部にPP20振ってもいいのよ？ --  &new{2014-09-28 (日) 03:36:09};
---FoTeだったらコンバは別に10振る必要ない。6あれば十分。PP管理得意なら3でもまわせる --  &new{2014-09-29 (月) 01:18:30};
-殴りＴｅをやろうと思うのですがＰＰコンバートやＰＰリストレイトっていりますか？
それとテクを使う際闇か風か光のどれがいいですか？ --  &new{2014-09-27 (土) 11:30:42};
--な・・殴るんだよね？ちょっとスキルポイント計算してみるといいよ^^; --  &new{2014-09-27 (土) 11:42:43};
---今ならポイント相当余るから取れるぞ --  &new{2014-09-27 (土) 13:32:21};
--殴り主体ならどっちもいらん。EWH・シフクリ・シフスト・デバカ・デバタフ・テリバ・スパトリ・ウォンドギア・ラバーズ・リアクター・テリトリーPPセイブ・ロングタイムとってあとはザンバース強化用に風マスタリーでも振っておけ --  &new{2014-09-27 (土) 12:07:29};
---クラフトとか使わないならシクフリは要らないと思う。デバタフも挙動がアレだから切るのもあり(その場合は0振りが5振りのどちらか)。デバカも高効果が優先されて残るようになったから好みで調整できそう --  &new{2014-09-27 (土) 14:52:35};
---シフクリは自分がクラフトでなくても他人に効果あるだろ。特にBoでクラフトマスタリー＋クラフト武器使ってる人は多いし、将来的にクラフト武器使いが増える可能性もある --  &new{2014-09-28 (日) 12:27:18};
---クラフトマスタリ振ってまでクラフト武器使ってるBoは自分でクリ率上げるスキル配分にしてる人が多いからシフクリは他人にはそこまで有用じゃないと思うけどなぁ。将来クラフト使いが増えた時はその時振り直せばいいし --  &new{2014-09-28 (日) 13:02:58};
---あれば一応役に立つ局面があるかもしれないけど必須で取らなきゃならないって程のもんでもないなシフクリは。自分がTeBoの時にでも取ればよろしい --  &new{2014-09-28 (日) 13:04:07};
--テクも使うサブBrやサブFiならPPリストレイト10は必須レベルでいるかな。 --  &new{2014-09-27 (土) 12:59:13};
---同じくテク使うサブBoならPP回収力がデバンPPとフィールドで高くなるのでもうちょい削れるね --  &new{2014-09-27 (土) 19:16:01};
--普段の交戦距離次第かなあ　「テクも使う」が手が届かない相手を殺しきるために使うならPP回復スキルはフルであったほうがいいし、近づく過程で撃っておくためのテクならコンバやリストレ片方のみというのも正解　これは使い手の手癖次第なので一概にどっちがいいとは言えない --  &new{2014-09-27 (土) 22:23:23};
--いろいろな書き込みありです
皆さんの意見を参考にしばらく考えてきます -- [[木主]] &new{2014-09-28 (日) 02:52:56};
---あとアドバイスするとしたら、このwikiのコメ欄では改行は非推奨とされてるって事かな。次回から気を付けると吉 --  &new{2014-09-28 (日) 02:54:52};
-Te側の属性マスタリどれを捨てれば良いか分からん…。Foは炎特化にしてるから消去法で風を捨てるべきなんだろうけど低燃費で使いやすいし個人的に好きだから悩んでる。 --  &new{2014-09-28 (日) 13:01:23};
--どちらかといえばFoのページですべき話だろうけど、多くは光がバブられているが正直これは好みと戦略という他ない。１属性にして法撃力やPP上げるって手もあるし… --  &new{2014-09-28 (日) 14:02:02};
---なるほど…。やっぱ自分の戦い方によるし自分で選ぶしかないよな。エルダーみたいに極端に弱点属性しか受け付けない敵が今後出たらって考えたけど普段は光使わないから風を選ぶことにするよ。ゾンディサザンが気持ち良いんじゃ～ --  &new{2014-09-28 (日) 15:28:50};
-殴りの場合法撃のユニットをつければ威力があがるのか、打撃のユニットをあげれば威力があがるのか、スキル欄読んだけどよくわからんorz --  &new{2014-09-28 (日) 14:26:44};
--殴りは打撃を上げれば威力が上がる、法撃爆発は法撃を上げれば威力が上がる --  &new{2014-09-28 (日) 14:39:51};
--何しろウォンドはわかりやすい。打撃は打撃力、テクと法撃爆発は法撃力。じゃあどっちを盛るのか？　各々上げたいほう。 --  &new{2014-09-28 (日) 23:05:50};
--あとやってりゃ分かると思うんだが外付けステータス（マグやらOP）の影響がデカイのは圧倒的に法撃なので打撃を外付けで盛っても大した実感は得られないよ。そもそもまとめて殴った時の法爆がミソなんだし法撃盛りのほうがおすすめできるな～俺的には --  &new{2014-10-01 (水) 21:11:50};
---法上げてると雑魚には強くなるけどボスがきっついんだよな…。TeBrならテクニック織り交ぜつつでなんとかなるかもだけどTeHuやるならやっぱり打撃特化がいい。正直TeBrもTeHuもいいところばっかで優劣付け難いのが心憎い --  &new{2014-10-02 (木) 00:41:12};
-殴りテクターやってるとヴォルとかクォーツが結構キツいな…こいつら以外なら結構楽に殴り倒せるんだけども。弱点をぶんぶん振るのやめちくり〜 --  &new{2014-09-28 (日) 10:07:53};
--自分もドラゴン系が苦手。龍滅牙使ってるけれど、絶龍印のほうが良いかなぁ --  &new{2014-09-28 (日) 11:44:38};
--ヴォルはなれれば言うほどでもないっすよ。ただクォーツは厄介ですねぇ～ガードはないし回避はむしろミラージュエスケープの方が避けやすいときてる。あと大木には書いてないけどエクスは顔に張り付いていればカモｗ --  &new{2014-09-28 (日) 11:52:18};
--ヴォルは弱点ない上にぶんぶんするからめんどくさいよね・・クォーツは突撃とかはステップでかわすとしても、ガードがないから追尾レーザーが運ゲーになってしまうのが。（ロッドに持ち替えてミラージュが正解？） --  &new{2014-09-28 (日) 14:06:42};
---追尾レーザーははしってりゃ避けられるからな。まぁその間攻撃できないけど…… --  &new{2014-09-28 (日) 14:16:39};
---追尾レーザーは全弾発射されたのを見てから武器チェンジで誘導切れるよ --  &new{2014-09-28 (日) 15:32:23};
---敵をロックした状態だと避けきれないことが多いので、ロックを切って走ると避けやすい。 --  &new{2014-09-28 (日) 15:47:57};
--僕の闘い方としては、クォーツはラメギで溶けたところからぶん殴ってる。溶けたところは大体3,4発殴れば壊れるから怯んでるうちに頭とか尻尾とか狙いづらいところ殴ってる。大体この戦法で全部居破壊で2分30秒～3分30秒ぐらいで倒せますよー --  &new{2014-09-28 (日) 15:20:37};
---自分もそんな感じだな、地面に突き刺さった後は頭にラメギド降らせて殴ってく感じ。怯みを連続してとっていかないとしんどいね。ヴォルもエリュシオンがあれば、ナバータで部位破壊しつつ頭殴って怯みはとれる。弱体予定なのが悲しいところだ。 --  &new{2014-09-28 (日) 16:46:20};
--こういう殴りにくい敵と戦うときこそテクが活きる。いっそ遠距離からテク主体で戦うというのもありなのでは？　時間は掛かるものの安定性は増すし、ダウンした時とか殴りを狙うチャンスが全くないわけでもない。 --  &new{2014-09-28 (日) 15:50:46};
--イルバギメギナメギ辺りでなんとかなる。なんならパルチかダガー持てば楽 --  &new{2014-09-28 (日) 16:20:05};
--ヴォルは普通にテクで背棘と尻尾潰して鼻先を殴ってハメ殺してしまう… --  &new{2014-09-28 (日) 22:49:05};
--クォーツは頭破壊ばっかり取り沙汰されるけど尻尾を執拗に狙ったほうが楽なこともあるよ。チャンスの違いだけでダメージの入りは全くいっしょ。 --  &new{2014-09-28 (日) 23:21:50};
--頑なに殴らないといけないほどテク火力が落ちる構成ってないし、とりあえずセイメイでも使ってナメギで部位破壊して動き止めてから近寄って殴り倒したりエリュナザン連打したりで嵌めればいいんじゃないかな --  &new{2014-09-29 (月) 01:16:08};
--殴りにくいクォーツはふつうにテクでいいな。ガードないし無理して突っ込んでもいいことない。ヴォルは尻尾切ったり凍らせたりで殴りチャンス作るまではテクだな。こういうとき殴りTeでもエリュがあると便利だと感じる（弱体されるが） --  &new{2014-09-29 (月) 02:18:28};
---リバイバルが無いし属性マスタリもないからチャージテクなんてPPの無駄だとほとんど使ってなかったわ… --  &new{2014-09-29 (月) 10:52:29};
---リバイバルもマスタリもテク向け火力スキルも法撃OPがなくて至近距離で殴る運用しかしてないとしてもチャージテクは有効だぜ --  &new{2014-09-29 (月) 11:18:29};
---色々使ってみたけど集中カスタマイズがある光闇テクはどれも使い勝手いいな…特にラメギギメギが威力的にもそれなりに優秀で驚いた。ナフォも集中カスタムなら割と使えそうだけどどうなんだろう、あんまりオススメされてない感じではあるけど --  &new{2014-09-29 (月) 22:32:52};
---Te的には悪くない　単発の威力が下がるとしてもチャージが短いほうが殴りと併用しやすいし --  &new{2014-09-30 (火) 02:25:05};
---今はナフォも火力表示が変わったんで集中のほうがいいと思うよ。 --  &new{2014-09-30 (火) 04:28:13};
--ヴォルもクォーツも逆に殴り安いボスだったな。ヴォルなんか一段階目はまず足を凍らせて動き止めたら頭をザンバ絡めて殴り、二段階目になったら尻尾砕いて後は頭にザンバ殴りやってればずっとひるんで殴り放題。クォーツは頭の角をラメギから毒武器で殴ってると大体怯ませ続けられる。TeBoでコレだからTeHuならもっと楽だと思う。 --  &new{2014-09-29 (月) 08:07:04};
--クォーツヴォルは全部位破壊してなんぼじゃないか。破壊しつつハメ殺せてこそ完全制覇って感じだ --  &new{2014-09-29 (月) 09:17:41};
---めんどくさいから気にした事ないなあ --  &new{2014-09-29 (月) 11:16:49};
---ヴォルはともかくクォーツで完全破壊はかなり少数派だと思うぞ。世間の声はおそらく、頭壊してハメループ→突然の死！。がほとんどかと。 --  &new{2014-09-29 (月) 12:26:35};
---まあクォーツに関しては片翼でいいから割っとけばハメられないにしても楽になるし、ロックしてテク撃てばいいだけという手軽な攻撃手段も持ってることだし攻略上なんとなく全破壊になることはある --  &new{2014-09-29 (月) 12:57:08};
-レスタで800だの1000だの出してるのはどんな構成なんだろう。TeBoじゃ無理か。一回300出れば十分だと思ってる勢だけど --  &new{2014-09-28 (日) 22:40:44};
--法撃マグとOPで盛った上にドリンクとチームツリー --  &new{2014-09-28 (日) 22:49:54};
--クラフトしたり、素の法撃値が上がるスキル構成なんだろうな。自分もＴｅＢｏで300も出れば十分だと思うが周りで見ると驚愕する --  &new{2014-09-28 (日) 22:59:45};
--むしろTeBoこそじゃね。クラフトマスタリのボーナス値はOP扱いでレスタに乗るらしいしただの法撃OP盛りより回復量が伸ばせることになる。 --  &new{2014-09-28 (日) 23:04:13};
---つっても100くらいだからなぁ --  &new{2014-09-28 (日) 23:23:56};
--Teにレスタアドバンス、Boにヒールボーナスとクラフトマスタリ―がある事を考えると、レスタの回復量だけ考えた構成なら一番はTe/Boなんじゃね？Foはハイアップでステ数値高くできるうえフォトンフレアもあるから分からんか……。まぁとにかくTe/Boでレスアドクラフトマスタリヒールボーナス振ってクラフト癒しの風ロッドもてば1000とかはいくんじゃね？ --  &new{2014-09-29 (月) 00:31:15};
---テクカスも忘れずにね！-子木主 --  &new{2014-09-29 (月) 00:38:38};
--まずは閃光レスタのレシピ3カスタマイズをしよう。話はそれからだ。 --  &new{2014-09-29 (月) 08:57:29};
---閃光レスタのレシピ3にするだけで500は超えるしね --  &new{2014-09-29 (月) 09:56:20};
---レスタの回復量が1.7倍ぐらいになるから、500あれば850とかになる。 --  &new{2014-09-29 (月) 17:15:07};
--でも回復量増えても即死したら意味無いよね・・・ --  &new{2014-09-29 (月) 11:12:24};
---即死するような軟弱なHPしか盛ってないTeはおらんやろー(目をそらしながら --  &new{2014-09-29 (月) 11:16:07};
---そういうときのデバタフですよ。コンボ喰らわない限りはコレで大体即死を免れるでしょ --  &new{2014-09-29 (月) 11:21:26};
---ULTじゃわからんけどSHくらいなら800あれば即死はまずしないな。 --  &new{2014-09-29 (月) 11:37:13};
---素のHP６００位だけどデバタフ5＋デバカ10で余裕の耐久 --  &new{2014-09-29 (月) 11:43:20};
---支援特化でやってるんだが、デバカタフネスあっても時々謎の多段で即死する。この間はHP1000が溶けた・・・ --  &new{2014-09-29 (月) 11:44:42};
---ラグとかでた男子まくったりするしな。それはもう仕方ないわ。耐えられるのはカチ勢しかおらん --  &new{2014-09-29 (月) 11:50:29};
---男子まくったり……ｳﾎｯ♂修正しようかと思ったけど面白いから残しとくわｗ-枝6 --  &new{2014-09-29 (月) 11:51:46};
---ガドスタ、フラガ、ウォレイド持ち。hp800代でデバカ、デバタフ、マッシブ無いけれどムーン中の戦闘機の集中爆撃以外はまず倒れない。ラグ程度なら大丈夫。 --  &new{2014-09-29 (月) 13:33:37};
---枝5　ラグじゃないの？　食らったのにダメージ表示されないときに何度か被弾すると、後でまとめて処理されて一気にダメージが来る（謎の多段ヒットにも見える） --  &new{2014-09-29 (月) 17:19:14};
---キングイエーデの氷球とかラグネの闇ザンを発射点目前でくらうとHP1500でも死ぬ。普通はそんな位置にいることはありえないけど瞬間的に死ぬ事態が存在しない訳でもない。 --  &new{2014-09-29 (月) 18:19:35};
---TAナベⅡのファングバンシー側行って、まとめてケツ殴ろうとキングイエーデ2体にゾンディするとたまーに雪玉6連入って死ぬ --  &new{2014-09-29 (月) 18:49:10};
---ありすぎるｗ　一気に走りこんでゾンディしたあと一歩下がって確実に雪球範囲外から殴りかかるのがキモだな --  &new{2014-09-30 (火) 02:21:41};
--ＦｏＴｅ＋ドリンク＋シフタ＋法撃マグ＋装備法撃盛り＋テクカス威力＋８０くらいでチムツリー使わずに１０００超えるなノンチャレスタで３００×２。ツリーは属性特化系でレスタアドバンス取らず武器も属性特化潜在でした。 --  &new{2014-09-29 (月) 14:14:56};
---閃光レスタ良いよね。ノンチャでほぼ全快できるから緊急回復で役に立つし。テリトリーPPセイブが楽に取れるからPP増加も気にならない。 --  &new{2014-09-30 (火) 04:12:39};
---キャストTe70Fo51でモタブ持ってドリンクシフタツリー効果フォトンフレア使用時法撃力3800ピッタリの状態で閃光3レスタ使ったら1ヒット1654出ました。完全にネタツリーで実用性は無いけどかなり育成が中途半端な状態でこのくらい出るんで1ヒット2000も夢じゃない…か？ --  &new{2014-09-30 (火) 21:58:31};
---1600超えた時点でHP全振りカチ勢も全快じゃないか？もうスキルでレスタも範囲攻撃として兼用できるようにすればいいんじゃないかな（ --  &new{2014-09-30 (火) 23:20:55};
---例のルーサーの時止め耐えてた人はHP2kくらいじゃなかったか。まあ2HITすれば余裕の全快だろうが。 --  &new{2014-10-01 (水) 12:16:20};
-El用ツリーでステップするためだけにギアとラバーズ1とってるんすけどアリすかね…… --  &new{2014-09-29 (月) 12:30:29};
--ステップの為だけならギアは要らんけど、ついでにゾンディ殴りもするってなら有り。Elでもゾンディ殴りの方が強いシーンってのはあるから、割けるSPがあるならいいんじゃないかな --  &new{2014-09-29 (月) 12:37:46};
---ギアがないとラバーズ使えないんだぜ… --  &new{2014-09-29 (月) 12:54:59};
---なのになぜか、スキルツリーではギアなしでラバーズが取れるという。そのせいでスキル振りのとき、ギアを取り忘れて焦ったりする。 --  &new{2014-09-29 (月) 22:47:55};
-道楽のつもりで殴りテクターをやってみたら意外に強くて笑ってしまった。シフデバ切らさないようにしながらゾンディやザンバ撒いて殴るだけなのにこの面白さ。この無骨な脳筋スタイルは癖になるかもしれない --  &new{2014-09-29 (月) 22:12:13};
--小細工なしって感じでかっこいいよね。実際には補助テクで小細工してるわけだけど。 --  &new{2014-09-29 (月) 22:19:32};
---押してるボタンがPAか通常攻撃かの違いだけでやってることはどっちもただの避けて殴る近接攻撃に変わりはないからな　結局小細工つきの攻撃と小細工と攻撃が別になってるののどっちが好きかってだけの話よ --  &new{2014-09-30 (火) 02:44:38};
--ネタっぽいけどやり込むと意外と奥深い事がわかってくるのも面白い。サブHuにして901ATTプレイするかサブBrにして魔法剣士っぽいプレイングするか今すごい悩んでるわ… --  &new{2014-09-29 (月) 23:19:30};
---サブRaにして裏方に徹するのもお勧めだ。支援特化で味方の火力耐久底上げ+Raで敵の火力耐久下げるの結構楽しい。火力皆無だからソロ死ぬけど --  &new{2014-09-30 (火) 00:52:20};
---今だったらサブBoも良い。テク倍率や弱点時にはウィークスタンスに負けるがそれでもEWHと相性のいいエレメントスタンスでアベレージより火力上がる。シフタエア・デバンPPリストレでバフ維持との相性も良い。 --  &new{2014-09-30 (火) 04:24:50};
--最近肩越し視点での殴りの面白さに気づいた。背面方向へのステップからステアタでゾンディール後すぐ殴れて便利だった。 --  &new{2014-09-30 (火) 01:23:20};
--脳筋なブン殴りも面白いけど、ガードもないしリーチも短い。上手く使いこなすにはかなり繊細かつ大胆な動きが要求されるのよ？ --  &new{2014-09-30 (火) 02:57:50};
---上下にも案外範囲があるので空中にゾンディールして下から殴るとか、地上にゾンディールして空中で殴るとかすれば少し安定するかもしれない。 --  &new{2014-09-30 (火) 14:44:48};
---サブHuでアイアンウィル発動してゴリ押せばいいのよ？ --  &new{2014-09-30 (火) 18:50:50};
---ギフォイエバリアというものがあってだな・・・ --  &new{2014-09-30 (火) 23:36:41};
---別段特別な技術はいらない　単に殴っていいときに殴るだけだ --  &new{2014-10-01 (水) 04:46:42};
--倒せねーよってずっと放置してたアンゲルさんに殴りで挑んだらノーダメで倒せて震えた。 --  &new{2014-09-30 (火) 15:51:10};
--同意。リーチの無さをグランドクロスや、メギバステップでフォローしたりと弱点を工夫して克服(というか緩和)できる、っていうのもいいね。ただ空中での定点攻撃。あれはどうしようか --  &new{2014-09-30 (火) 19:16:19};
---たしかに、部位破壊で弱点殴れる大ボスよりも、動き回る中ボスが面倒ですな。ゴリとかスモーとか。サブ職の武器を活用すべきだろか。 --  &new{2014-09-30 (火) 19:29:32};
---ウォルガは足殴りまくってるとダウンするから後ろから殴り続けて倒れたら顔面滅多打ちにするといいよ --  &new{2014-09-30 (火) 20:41:19};
---殴りTe「君がっ 死ぬまで 殴るのをやめないっ！」 --  &new{2014-09-30 (火) 22:14:23};
---相撲はテクが有効なサブ使ってる場合はラグラで正面から押し切るのが楽 --  &new{2014-10-01 (水) 03:32:40};
--近接職みたいにＰＰ残量気にしたりＰＡのモーション全部出し切らないととか考えたりしないで、只避けて殴るだけで高火力が出せるから何気にお手軽だよなぁ。…小槌マジで全部揃えようかな --  &new{2014-09-30 (火) 23:57:09};
---PAがないというのは利点でもありハンデでもある。高火力を出し続けられるが、超火力を出すのは不可能。PPは気にしなくていいけど、シフデバが切れると途端に弱くなる。リーチが異様に短いとかいうのも地味に辛い。強いけど決してお手軽ではないと思うよ？まあ、全部強かったらつまらんけどね。 --  &new{2014-10-01 (水) 00:57:28};
---ぶっちゃけ近接もそんなにPP気にする機会ないような…全体的に消費PP少なくなったし今ならヴォルグスラエン×2に通常挟みつつレインやってればPP余らせた状態で雑魚もボスも瞬殺出来るでしょ。PPすっからかんでPA撃てないとか管理が下手糞なだけじゃないかな --  &new{2014-10-01 (水) 01:05:16};
---リーチも言うほど短く無いけどな　平均的な長さのウォンドの場合見た目の倍は遠くまで届くし　…2倍の上方修正される前を生きた先輩方の苦労がしのばれる… --  &new{2014-10-01 (水) 04:49:23};
---稼働当初はガンスラ並のリーチ、ソード並の攻撃速度、ロッド並の攻撃力……と、全ての近接武器の最弱を併せ持ったような酷い性能だったからな。なぜあれで実装したのかが本当に謎だった。 --  &new{2014-10-01 (水) 09:10:23};
---そして法撃爆発は多重ヒットしない --  &new{2014-10-01 (水) 10:12:16};
---本当によちよち歩きの赤ん坊から、ここまで少しずつ成長したのだなぁと痛感させられる。 --  &new{2014-10-01 (水) 10:33:43};
---支援特化も当初は選択の幅狭かったしな。EP3で一番改善されたのは間違いなくTeだと思う --  &new{2014-10-01 (水) 10:36:00};
---改善と言うか初めて実装された。正直EP2以前のTeは未完成とか以前に完全な死産だったし --  &new{2014-10-01 (水) 10:45:09};
---それが今じゃ強すぎお手軽すぎとやっかまれる存在になった。本当世の中何がどうなるかわかんねえな --  &new{2014-10-01 (水) 10:52:13};
---Teの火力を云々言ってるのは「のび太のくせに生意気だ」っていうような別次元に格下の奴が楽しそうにしてるのが許せないってだけの話に過ぎないことを訴えていかなければなるまい。 --  &new{2014-10-01 (水) 12:04:14};
---瞬間的な超火力ないからソロのボス戦は結構面倒。倒れないけどなかなか倒せない感じ。 --  &new{2014-10-01 (水) 13:12:15};
---多人数でラグネとかゼッシュみたいな大型ボスと戦ってる時他人との火力差に痛いほど気付かされる…。結局メギバザンバ撒いてる方が弱点殴るより貢献出来てるような気がしてならない。 --  &new{2014-10-01 (水) 13:21:51};
---お手軽とははじめて聞いたなｗ ゾンディで集めて殴ってる以上遠隔がハッスルすると出番がないしな。（テクを打つまでだが） まあ決まればほか全職が文字通り別次元に格下ともいえる圧倒的な火力なわけだが。 --  &new{2014-10-01 (水) 13:23:26};
---近づく→ゾンディを撒く→殴る、と言う手順が必要だから、同じ位置から同じ群れを倒しに行くと仮定する場合、どうしてもFoの方が早く処理できるんだよな……。まぁ先行気味に歩いたりとか、TAみたいに敵湧く場所が分かってるとかで、先にゾンディ撒ければ他職よりずっと早く処理できるんだが……。まぁ結局対単体性能で劣ってるし、シフデバ維持あるし、テクとの使い分けもあるし、お手軽で強すぎなんてのはちょっとあり得んな。お手軽火力ってのはタリスイルメギとか乙女マッシブサテカノとかEP2のSロールインフィとかシュンカとかのことを言うんだよ --  &new{2014-10-01 (水) 13:34:38};
---まあその辺の悩みは他の近接クラスと同じだわな。敵のHPを上げるなりして蒸発オンラインが解消されない限りは、遠距離優遇の流れはどうにもならんと思う。 --  &new{2014-10-01 (水) 13:59:35};
-PPコンバート1振りでもすごい効果だな…。消費PP20～25くらいなら1だけでもずっとテク撃てるのな。自分のメインとするテクによっては変わると思うが3くらいまでは振っといた方が無難なのかな？ --  &new{2014-10-01 (水) 08:48:24};
--そんなに凄いのか…振ろうかな --  &new{2014-10-01 (水) 09:25:15};
---デメリットもでかいからよく考えて振らないとただ死に安くなるだけだから注意な。エリュもってノンチャ連打してるとスタンス化して欲しいくらいの性能なんだが・・・ --  &new{2014-10-01 (水) 10:17:32};
---今はデバタフあるからある程度打ち消せる --  &new{2014-10-01 (水) 14:12:10};
---コンバはHP割合消費だから恩恵は薄いんじゃないかなぁ… --  &new{2014-10-01 (水) 16:30:01};
---被弾しなけりゃデメリットなどない --  &new{2014-10-01 (水) 16:52:03};
---殴りを取り入れた立ち回りが前提なら、あってもなくても良い（あればあるだけ便利）程度の存在かね。ボス戦はテク主体でとかであればあると素直に便利。他のスキルとの兼ね合いで前提条件は大体クリアするだろうし、SPが余ったら取っておく程度に考えても良いかも。 --  &new{2014-10-01 (水) 18:19:31};
--なんせ通常0.2秒ごとに1回復するのが2になるわけだから1だけでも回復量2倍、3なら3倍、6なら4倍の効果がある。SPに余裕があるならメリットが増えるLv区切りで取って損はしない。リストレでPP回復間隔のほうも短縮すれば相乗効果でさらにPP回転が加速する！ --  &new{2014-10-01 (水) 10:17:13};
---PPコンバートとスパトリで合計7倍！これをPPリストレイトで1.4倍！さらにFiのクレイジーで2倍！ダメ押しのケートスと潜在能力も入れれば・・・もう何倍か分からんなコレ --  &new{2014-10-01 (水) 11:15:33};
---まあ、わかってるとは思うけど「PPが自然回復する状態に一瞬でもなると全快」する。 --  &new{2014-10-01 (水) 11:35:51};
-皆気づいているかい？PPリストレイトの末尾に“１”が付いていること、ツリーのその下に空白があることを･･･“２”はまだか！ --  &new{2014-10-01 (水) 10:22:34};
--あっても正直いらないというのが本音。現状でも殴っていればPP困らないし、いざとなればコンバもケートスもあるし。まあFoTeのPP管理用ならばあると便利だとは思うが。 --  &new{2014-10-01 (水) 10:30:56};
---デスヨネー。昔は結構マジでロマン語ってたんですけどこれの実装より先にツリーが超整理されてウォンラバも超強化されちゃってねぇ･･･実装自体なくりなそう･･･（by木主 --  &new{2014-10-01 (水) 10:35:36};
--内容次第じゃ取るぜ　両方10でPP回復常時1.96倍なら悪くない --  &new{2014-10-01 (水) 10:44:10};
---約2倍、つまりコンバ１を常時発動に近い性能という事になるな --  &new{2014-10-01 (水) 15:01:39};
--2はメイン限定とかにしないとFoがまた無双しそうだな --  &new{2014-10-01 (水) 11:04:28};
---リバイバルがあると逆に回復過剰になってあんまり有効じゃない気もするけどな　結局テクを使ってる限りPPを吐き出すスピードには限界があるしエリュシオンが死ぬなら尚更 --  &new{2014-10-01 (水) 12:06:14};
---コンバ10でもPP回復間に合わない火テクさんがこっち見てますよ。 --  &new{2014-10-01 (水) 12:18:53};
---早くFo側で下方修正されればいいのに。連中が頑張るほど皺寄せがきて迷惑で仕方ない。 --  &new{2014-10-01 (水) 12:25:44};
---申し訳ないが露骨すぎる対立煽りはNG --  &new{2014-10-01 (水) 12:55:38};
--無意味に1がついてるスキルって結構あるから^^; --  &new{2014-10-01 (水) 16:38:24};
---打撃アップ1・技量アップ1・法撃防御アップ1「せやな」 --  &new{2014-10-01 (水) 16:50:27};
---いやいや、打撃アップも技量アップも他で２や３があるからな。１と２～３で上昇量違うし区別の意味で１と付くのは必要だ。 --  &new{2014-10-01 (水) 19:53:51};
---１が付いてて２や３が実装されてないスキルって小木主の言うようにそんなに結構ありましたっけ？ --  &new{2014-10-02 (木) 15:43:34};
---ざっと見てきたけど、リストレの他に打撃防御アップ、射撃防御アップ、法撃防御アップ、ガードスタンスアップが１しかなかった --  &new{2014-10-02 (木) 16:00:27};
---あとブレイブSアップとワイズSアップも１しかないな-枝4 --  &new{2014-10-02 (木) 16:03:59};
---おおー意外と結構あるもんですねぇ（枝３ --  &new{2014-10-02 (木) 17:07:58};
-TeBr始めようと思うんだけど、ボス戦のためにカタナor弓用意するべき？それともウォンドを貫き通すべきかな？ --  &new{2014-10-01 (水) 15:08:17};
--ウィークスタンスでテクをサブに使ってみては？アベレージスタンスでカタナ使う方法もあるけど。 --  &new{2014-10-01 (水) 15:42:42};
--とりあえずTeの射撃力で弓はいらないと思う。 --  &new{2014-10-01 (水) 16:41:41};
---バニシュテク用なら無しでは無いと思うな。 --  &new{2014-10-01 (水) 19:54:52};
---バニッシュテクなら使えるけど、その場合ユニットが法撃ユニットになるから打撃が絶望的になるな。ウォンドなら法爆でなんとかなるが。 --  &new{2014-10-01 (水) 20:13:03};
---OPで絶望的に差がつくほどの自力はTeにはないよ。取りあえず打法+60でも盛っておきゃええんや。TAでタイム狙うとかでもない限りな --  &new{2014-10-01 (水) 20:25:16};
--そういや射撃低いもんな・・・。とりまテク使用で試してみるわ。ありがとー -- [[きぬ]] &new{2014-10-01 (水) 18:05:45};
--カタナはともかく弓は要らないな。どうしてもテク職で弓撃ちたいならビブラスボウが持てるFoで撃ったほうがいいだろうし。 --  &new{2014-10-01 (水) 19:45:03};
--弓を用意する最大の利点はバニッシュテクができる点だろう。結局はまぁテク運用だな。テネルフター用意しといても損はしないように思う、点撃だし --  &new{2014-10-01 (水) 19:45:32};
--Ep2の時はエスケープ有ったからボス戦はカタナ使ってたけど、Ep3だとBrのアタックアドバンスもあって滅牙ウォンドあればボスも殴り殺せるレベルになっちゃったのでカタナはあんまり使ってないな。ラピシュマスタリーでテクの威力も上がるので今なら弓のがおすすめ。ただ法撃力つきのテクター装備可の弓は出品が少なくてな……。 --  &new{2014-10-01 (水) 20:48:06};
--おお、みんなありがとう！テネルフターは偶然持ってたから各ボスで試してみるぜ！ -- [[きぬ]] &new{2014-10-01 (水) 23:33:10};
--ラピシュ潜在の死風連弾があるから、クラテルアーチェで真面目に弓使ってもいいよ。ウィーク＆弓関連全振り＋ラピシュ発動で、弱点に当たらなくても通常攻撃2.33倍、PA1.32倍。弱点なら通常攻撃3.8倍、非チャージPA1.96倍、チャージPA2.15倍。射撃も+250あるから思ったより弱くない --  &new{2014-10-02 (木) 12:53:34};
-殴りテクターだと仮面相手が死ぬほど辛い。的が小さいから法撃爆発で敵の攻撃が見えづらいし、攻撃までが早いしウォンドと同じくらいの攻撃範囲で、ステップで敵の攻撃を避けるのがかなり厳しい。人系（クローンとか）は辛い･･･ --  &new{2014-10-02 (木) 15:24:07};
--殴りTeなんだから普通にテクを撃てばいい。どんなに弱かろうと殴ってない時の近接武器よりダメージ出るべ。 --  &new{2014-10-02 (木) 15:30:27};
--TeHuならマッシブかけてゴリ押し、TeBrなら逃げながらラグラでなんとかするしかないな。それでも後者だとたまに死ぬけど… --  &new{2014-10-02 (木) 15:33:50};
---EXでウォンド＆光耐性つき仮面には絶望しか感じなかった（殴り＋法爆で1500、イルグラ1HIT300）。ラグラは当てづらいから逃げ撃ちならイルグラでいいよ --  &new{2014-10-02 (木) 15:46:00};
--避けられないなら避ける必要がない行動を取ればよい、辛いなら辛くない戦術を選べばよい、殺される前に殺せばよい、とこのように各々の主義主張クラス構成なりにいくらでもどうにでもなるのがTeです。 --  &new{2014-10-02 (木) 15:57:34};
---そしてテクターでそれらから答えを導くと大抵の場合「逃げる」が最適解になる。合気道の奥義は「敵と戦わないこと」とも言うし危機に直面したらそりゃもうさっさと逃げるに限る --  &new{2014-10-02 (木) 16:07:15};
---逃げようが倒す時間がかかろうが、死んでスケドハフド使ったり味方からムーンを貰う手間と比べれば安いもんだもんな --  &new{2014-10-02 (木) 21:34:35};
---Teの戦術の根底は初手で倒しきれないなら持久・対応策に出ることだしな。他の職と違って強い部分を押し付けてペース作ることができないから、相手の出方にあわせて有利なカードをその都度切って行く。このメリハリききすぎなアクションが好き。 --  &new{2014-10-03 (金) 11:16:10};
--ステアドデバカデバタフ取ってたらなんてことはなかった --  &new{2014-10-02 (木) 16:04:44};
--光テク当てて混乱状態にすると比較的倒しやすくなる気はするぞ。タゲがNPCに移りやすくなるので背後を取って殴る感じ。 --  &new{2014-10-02 (木) 16:28:32};
--仮面が見えずづらいのはどのクラスでも同じだからな。ただ適当に攻撃して一番当たらないのはTeだから、間違ってはいないか… --  &new{2014-10-02 (木) 18:18:09};
--サバータ殴り殴り、これを繰り返すだけでクローンもストミの不細工も仮面も完封だからウォンドが一番楽だと思う。 --  &new{2014-10-02 (木) 18:53:51};
---サバータはノンチャでな。武器パレに入れると１段目スキップがしやすくてなお良い --  &new{2014-10-02 (木) 18:55:41};
--どうしてもウォンドやテクで相手するのが辛いならTeが装備可能なサブ職武器つかってもいいのよ？ --  &new{2014-10-02 (木) 19:04:32};
--ガドスタ・フラガ・ウォレイド（潜在1)だからか普通に仮面周辺に雑魚集めてメギバ法爆で倒せますね。 --  &new{2014-10-03 (金) 07:41:07};
---相手の仲間を利用して殺すとかまさに外道ｗ --  &new{2014-10-03 (金) 11:50:48};
---勝つためなら何でも利用する・・・我ら非力ゆえ(ゲス軍師顔 --  &new{2014-10-03 (金) 13:07:14};
--グラスマカロ持ってドッグファイトをしよう(提案) --  &new{2014-10-03 (金) 12:46:40};
-ウォンドリアクターの時のステップ回避はステップアドバンスの効果入るんですか？ --  &new{2014-10-03 (金) 01:44:07};
--ラバーズな。効果あるよ。Boのは不具合で乗らないけど --  &new{2014-10-03 (金) 01:45:51};
---おお！回答ありがとう --  &new{2014-10-03 (金) 01:52:03};
-殴りテクターってなんのウォンド持てばいいの？ --  &new{2014-10-04 (土) 02:46:19};
--とりあえず全属性。☆10以上ならまあ大丈夫だろうけど、減牙系なら間違いがない。もしくは新光か。 --  &new{2014-10-04 (土) 02:52:59};
---まぁ全属性とは言うけど、風属性は非常に優先度は低いのでなくてもいいかもね --  &new{2014-10-04 (土) 03:37:46};
--殴る相手にあわせたウォンド。これ一本とかこれ一種ってのはない。 --  &new{2014-10-04 (土) 08:50:12};
--人気が高そうなのは滅牙系、新光小槌、グラスマカロ、Elと、この辺りかな。性能は一長一短なのでどれが正解ということもないけど、殴りでボス戦もやるつもりなら５属性揃えたいところ。ボスはテクメイン、サブ武器を使うとかならウォンドは１本でもやっていける。 --  &new{2014-10-04 (土) 09:33:33};
--大分FAQとなってきた感じがありますが、初めて殴りTeをやりたいと言う人に5属性揃えろってのもアレなので、はじめの一本と言うことであればダガッチャウォンドか新光小槌の光で、遺跡、防衛、GPを中心に遊ぶのが良いかと。楽しくなってきたら他の属性や滅牙を地域に合わせて増やす感じで。 --  &new{2014-10-04 (土) 12:54:05};
--光と火と雷は滅牙でいいけど、氷は龍族・海底、闇は龍族・ハルコの2種族があるから氷と闇は小槌のほうがよさそうね --  &new{2014-10-04 (土) 15:28:29};
---本数減らそうとするとそうなるか。せっかくだから俺は龍滅牙を氷と闇の2本と、氷の海王滅牙と、妖滅牙が無いから闇小槌を作るぜ。 --  &new{2014-10-04 (土) 19:12:51};
--まず一本なら光小槌買っといて武器属性以外が弱点の相手にはテクやサブ武器で攻撃すると覚えればいい。それで自分から手札を減らさないという意味で正しい殴りTeになれる。 --  &new{2014-10-04 (土) 20:34:49};
--属性揃えるのめんどくさいならリアクター強化もってるウォンドで大丈夫 --  &new{2014-10-05 (日) 16:40:42};
---って書いたけど上昇量勘違いしてたせいで微妙だった --  &new{2014-10-05 (日) 17:50:26};
--光はダルスウォレイドでもいい。ルーサー装備愛用してるなら普通に火力潜在並みの火力があり、その上でダーカーのダメージが激減する。あとは氷をエリュシオンにしてサバータ＋殴りにしてる。 --  &new{2014-10-07 (火) 01:46:56};
-支援職としてはもっとヘイスト（モーション高速化）とかシールド（ｎ回ダメージ無効）とかヘイトアップ/ダウンあたりのバフも撒けるようになりたいんだけど欲張りすぎかな。 --  &new{2014-10-04 (土) 07:48:51};
--過去作には回数制被弾無効テクが存在した。でもその当時は任意回避も任意ガードもジャンプすらなかったのに今より敵の攻撃が厳しかったからこその話なので、このヌルゲでそこまで過保護にしてもらう必要はさすがに無いなあ --  &new{2014-10-04 (土) 08:52:12};
--完全な支援職にするなら、敵の動きを鈍らせたり　一定時間味方にSAつけたりとかいろいろあるんだろうけど　そうなるとバランス的に火力を下げざるを得なくなってソロでの攻略が難しくなるから　このあたりが落としどことなんだろうな… --  &new{2014-10-04 (土) 10:49:21};
---ボスへの足止めは凶悪すぎるとして対ザコの足止めと考えると状態異常からのチェイスバインド、フリーズで停止、ショックで行動阻害、ミラージュで確率無効化と割とあるな。ボスへの足止めも特殊な状態異常で出来る奴も多いし状態異常率アップが強くなるといいかも。 --  &new{2014-10-04 (土) 11:56:12};
---昔は侵食核付きならボスでもサバータで拘束できたんだぜ・・・ --  &new{2014-10-04 (土) 17:47:23};
-サブクラス実装当時からHu/TeまたはTe/Huやってて、EP2でPSO2はなれて最近復帰したんだけど、基本パルチメインで敵によってワイヤー使ったり、テクの火力不足を補うためにタリスとばして臨機応変を目指すスタイルで一度もウォンドギアを使ったことなかったんだけど、こういうスタイルでも今のラバーズ１振りはアリですかね？ --  &new{2014-10-04 (土) 21:09:29};
--ウォンド持たないスタイルならいらない。ウォンドで殴るなら取っても損はしない。 --  &new{2014-10-04 (土) 21:37:37};
--ウォンドで殴らないスタイルのように読めるんだが……。 --  &new{2014-10-04 (土) 21:39:08};
--ウォンドで殴らないスタイルだったけど、ラバーズ１振りでもウォンド使った方が良い場面ってあるかな？って話だろ。無くはないかもだが、結局自分が使うかどうか、ウォンドを使いたいかどうかで決める事 --  &new{2014-10-04 (土) 22:24:27};
--ラバーズ１取る前にギア取れ、まずはそれからだ。 --  &new{2014-10-05 (日) 00:36:43};
--「自分と同じことやってる人がいたら意見を聞きたい」ってことなんだろうけど、多分いない。もしくはこんなとこ見てない。なので自分で試せ、と言うしかないな。 --  &new{2014-10-05 (日) 07:27:18};
--それだけ長い期間やってるならある程度は自分で考えて出来るでしょ、初心者じゃないんだからその辺のスキルは自分で使って試して必要が不要か決めなよ --  &new{2014-10-05 (日) 09:34:00};
--リセパスとかが余ってるなら、まずは実際にギア取ってウォンドで殴ってみよう。面白さを感じたならラバーズ等も視野に入ってくるかと。自分でやってみないと分からないことは多いですよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 09:47:00};
--雑魚相手に〜だったら、ウォンド使いやすくて一辺倒になっちゃうかもよ --  &new{2014-10-06 (月) 17:38:37};
--ウォンド殴りをするとなると雑魚戦はほとんどウォンドになるかもしれない。Huだし法爆も殴りもダメージは稼げる。テクも使えるけど遠距離ならテク使うよりスキュアのほうがDPPいいんじゃないだろうか。近距離ウォンドで遠距離パルチという倒錯感。ボス戦はワイヤーでいいな。Fo絡まないからタリステックないし殴らなくてもウォンドに持ちかえてもいいかもね --  &new{2014-10-07 (火) 04:28:28};
--みなさんいろいろな返答ありがとうございます。
とりあえずスキルシミュでギアとあわせてSP2はまわせるように他のスキルを調整してるんですけど、ラバーズのレベルによる倍率が結構大きいもので1だけしかふれなくても意味はあるのかなぁと思ったんです。
鈍器あんまり好きじゃなかったし、当時のウォンドが悲惨だったもので使ってこなかったんですけど、剣型のも追加されてるみたいだし丁度光マスタリー全振りしてるのでバルムンクでも使ってみようかと思います --  &new{2014-10-07 (火) 09:34:55};
-冒頭に、仕様が反映されてない旨がうすーく書いてあるが　むしろ重要事項だから赤字にして、何が反映されていないのか示すべきでは？ --  &new{2014-10-06 (月) 12:48:26};
--反映されてない部分がわかったなら都度修正すればいいのではないだろうか --  &new{2014-10-07 (火) 04:13:12};
--EP3実装直後と違ってほとんど反映し終わってるし、念の為薄くして残してあるだけだと思う。そして反映されてない部分が分かってたらそもそも反映してると思う --  &new{2014-10-07 (火) 13:28:56};
-最近防衛でも少しメインTeを見かけるようになったな。TeFoテクオンリーと適当装備のレベリング野郎と殴りTeで比率1:1:1くらいだけど --  &new{2014-10-08 (水) 15:17:43};
--マジメにやれば、殴りTeでもランクインできるレベルになってきたしな。 --  &new{2014-10-08 (水) 16:37:29};
---殴りTeの自分がランクインしてると正直すっげえ不安になる…しかも貢献380とか出してるとあっこれやべえって冷や汗流して、大体wave4くらいで壊滅する…。 --  &new{2014-10-08 (水) 22:39:21};
---EP2時代でも絶望以外なら結構ランクインできてたぞ。 --  &new{2014-10-10 (金) 22:08:59};
--最近は殴りで絶望３位以内になるわ。まあ野良共用だから意味無いかもだけど --  &new{2014-10-08 (水) 20:13:36};
--シフタストライク乞食が増えそうイヤだわｗ --  &new{2014-10-09 (木) 00:14:37};
--殴りTeでも結構ランクインする。マジメにやれば。それよりFoが全然いなかったりするのが心配やTeの法撃ではやっぱり・・ --  &new{2014-10-09 (木) 02:04:17};
---群れ一つまとめて殴れればそれだけでFAとこのLA取れる可能性が高いからな。 --  &new{2014-10-09 (木) 05:26:30};
--貢献度については襲来だと北の勇者がいるか否か、侵入だと人の少ない場所に陣取る、絶望だとAISの使い方で変わってくるからほぼアテにならないけどね…。あとは周りの面子にバイオブーツ持ちとかいるとほぼその人に掻っ攫われる印象 --  &new{2014-10-09 (木) 09:12:28};
--1グループ瞬殺もありうる殴りTeはFoの次くらいに貢献度とりやすいクラスな気がする。（だめなときは最下位に近いランクになるが） --  &new{2014-10-10 (金) 18:24:46};
---ゾンディ殴りでFAさらってるだけだから嬉しくも参考にもならん　順位読む間に石拾いだ　野良襲来とか最近舐めプが過ぎるよ皆石拾おうよー --  &new{2014-10-10 (金) 18:47:13};
---絶望はAISの使い方次第なので除外、侵入は普通に稼げて周りが酷いか運がいいと一位で破壊王も有り得る。襲来に関してはよっぽど周りが酷いか自分から地雷になりに行かないと貢献度はあんまり稼げない印象。塔に着く前にヘイト取られちゃってまともにゾンディ殴り出来たの誰もいなかったとかって場合しかないな。 --  &new{2014-10-11 (土) 11:24:59};
-PPコンバートってどうやって使うんですか？取得した瞬間反映されてるんですか？アクティブスキルだしサブパレットに入れて使うのかなーと思ってたんですが、表示されないので・・・。 --  &new{2014-10-09 (木) 04:40:50};
--サブパレに入れて使う。表示されてないならまず取得してない可能性、反映が遅れてる可能性(B移動してみる)、それらでもないなら不具合バグ --  &new{2014-10-09 (木) 05:04:28};
---Ｂ移動で表示されました。ありがとうございました！ --  &new{2014-10-09 (木) 05:09:21};
//--↑への変身ミスです(´・ω・｀) --  &new{2014-10-09 (木) 05:13:27};
-エリュが100%から70%になったけど十分使えるな。サブHuだとちょっと物足りないかな？って感じだけどサブFiにしたら前と変わらない仕様感。マッシブな乙女ない分怖いけど --  &new{2014-10-09 (木) 09:16:42};
--なお小槌 --  &new{2014-10-09 (木) 09:20:05};
--弱くなったとは言っても、エリュには互換になる武器が無いからね。使い勝手の面でこれからも選択肢に入ると思う --  &new{2014-10-09 (木) 14:13:16};
--Elが低下した代わりに、PPスレイヤーのバグが直ったのがかなりありがたい。 --  &new{2014-10-10 (金) 00:10:29};
--使える使えないで言えば使えるが、Teにとってメインに据える武器でもないな。あくまでオプション。 --  &new{2014-10-10 (金) 18:26:32};
--殴りEl的には現役です --  &new{2014-10-10 (金) 18:45:04};
---だがエリュで殴るにしてもFoTeでラバーズ殴りで雑魚処理しつつノンチャテク打つほうが強い模様… --  &new{2014-10-10 (金) 22:07:28};
---というかエリュシオンで殴る必要性は --  &new{2014-10-11 (土) 10:04:47};
---基本ゾンディ殴りは何使ってもダメが出せるのでELでも特に問題ない。ただFoTeにするとステアドがないのと、ボス戦がテクでないとダメージが出せないので、近接で戦いにくい。FoTeでなく殴りELを選ぶ人の基準は多分こんなとこか。 --  &new{2014-10-12 (日) 00:49:21};
--TeHuだとエリュ持つよりパルチかワイヤー使った方が断然強くなった。PP吐き出す目的でもセイクリのがすぐ出来るし何よりセイクリザンバの火力すげえ、合計するとナメギくらい出てる気がする --  &new{2014-10-11 (土) 10:34:14};
---TeHuで攻撃法撃を撃つ必要がないし…セイクリッドか。いざという時には使えそうだな。並のHuくらいの打撃力はあるし。 --  &new{2014-10-11 (土) 11:57:36};
---テク一切打たないならHuTeのほうがよくね？雑魚潰すたえのウォンドなんてどれでも同じなんだし、それならシフストの1割を捨てても単体火力の選択肢が広がるメインHuのほうが効果的な気がする --  &new{2014-10-12 (日) 12:30:18};
---どれでも同じは言い過ぎ。例えば海王の蟹とか硬めのエネミー相手なら滅牙があると結構違う。集めても集めなくてもな。クラフトしてHu装備可能にしてもいいけど、それならHu武器クラフトでTeで持たせてもいい。選ぶのはシフストの火力up支援＆デバタフの耐久up支援＆ETAの支援のしやすさorフュリギアでのHu武器の取り回しのしやすさ、だろう。Huメインにするとして、乙女マッシブとステアド振りたい関係上フュリギア1振り以上の事は出来ないけどな。殴り特化にするんでもメインをTeにする理由は大いにある --  &new{2014-10-12 (日) 12:52:07};
---やってみたが成果自体には別に違いがなかった。補助のついでに殴るか殴りだけしたいかで好きなほう使ったらええ。 --  &new{2014-10-12 (日) 13:19:02};
---HuTeだと持てるウォンドが…クラフトは個人的に使いたくないし。まぁウォンド使いたいかHu武器使いたいかでどっちメインに選べばいいかなと --  &new{2014-10-12 (日) 14:19:10};
-どうでもいいけどスパトリ欄の「宇宙のゴミ（全種）」で笑ってしまう --  &new{2014-10-09 (木) 12:27:28};
--分別してだせよｗ --  &new{2014-10-10 (金) 18:27:19};
-殴りTeですが、SPが12ポイント余りました。これをPPリストレイトとレスタアドバンスに振り分けようと思うのですが　どういう比率がベストでしょう？ --  &new{2014-10-09 (木) 16:03:27};
--どっちもいらない。取るなら打撃アップ1か風マスタリだと思う、打撃10に風1と光か闇好きな方に1ってのでどうか --  &new{2014-10-09 (木) 16:06:37};
--ぶっちゃけ他のスキル取得状況も分からないし、どっちも要らないとしか言えない --  &new{2014-10-09 (木) 16:07:52};
--純殴りならどっちもいらなくない？ --  &new{2014-10-11 (土) 17:53:08};
--テクも織り交ぜるサブFiかサブBrならリストレはあってもいいかもね。残り2SPは好きなところ振ってもいいけど、レスタアドバンスに振るくらいなら法撃upや打撃upやレアマスのがまだマシだと思うわ --  &new{2014-10-11 (土) 17:57:40};
-TeFi殴りElで防衛やってるんですけど、ゴルドラーダがラグ+動きが速いからスタンスが安定しない。なにかコツとかないですかね？あと、マスタリーは風特化なんですけど、防衛で有効なテクニック（風以外も）を教えていただけるとありがたいです。 --  &new{2014-10-09 (木) 15:50:40};
--普通にゾンディ殴りすればよくね？ --  &new{2014-10-09 (木) 16:00:02};
--TeFiならブレイブ固定でナバくらいしかやることなさそう --  &new{2014-10-09 (木) 16:04:46};
--コア潰し最優先だからワイズでいいでしょ。ゾンディナバで凍らせてみればいいんじゃないかな --  &new{2014-10-09 (木) 16:45:30};
--ご意見ありがとうございます。ゾンディ殴りをしてると、よく回し蹴りを喰らうので、なにか対策はないかと思っていたのですが、やっぱり動きをよく見る他ないみたいですねw -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 16:56:06};
---ゴルの頭のちょっと上あたりの高さまでジャンプしてから吸うととても蹴られにくい --  &new{2014-10-09 (木) 17:08:44};
---回し蹴りの対策ならマッシブ取るか滞空殴り（避けられるかは運）するくらいしかないと思うぞ。武術の達人とかじゃないから華麗に避けて〜なんてのはほぼ不可能だし。まぁ当たりたくなりレンジギリギリからのナバータが一番確実だとは思う --  &new{2014-10-09 (木) 17:09:31};
---吸い込む前にゴルドが片足を上げてるモーションしてる奴がいるか見ておいて、やばそうだったらゾンディからステップで一旦離脱すればいい。んで改めてゾンディチャージしながら近づく --  &new{2014-10-09 (木) 17:56:27};
---もう書かれてるが小ジャンプから殴るのが超お勧め。割とほかの敵にも応用効く。 --  &new{2014-10-10 (金) 18:18:44};
--そもそもTeFiのゾンディ殴りでのスタンスはソロ以外じゃ集めた敵の半分にのってればいいなあ程度の感覚で使うもんだ　だからマルチではもう倍率だけ見て常時ワイズでも問題ない　デメリットもなくなったことだし --  &new{2014-10-09 (木) 17:07:47};
---なるほど、変に意識せず、とりあえず殴って乗ればラッキー程度に考えればいいんですかね -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 17:15:42};
---防衛だとあえて一度後ろ(塔側)に見逃がしておいてから吸い集めると綺麗にワイズが乗るよ。塔と敵の間に立って戦ってはいけないっていうセオリーから考えても防衛はワイズ乗せ易いし。 --  &new{2014-10-09 (木) 17:57:41};
-殴りTeをやりたいのですが、マグにはどのくらいの打撃を振ればいいのでしょうか？ --  &new{2014-10-11 (土) 18:44:49};
--持ちたい装備が持てるだけ。打撃要求は原生滅牙のキングイエーデかエリュくらいだろうか --  &new{2014-10-12 (日) 04:12:32};
--サブHuでほぼ攻撃テクを使わない位殴りに重きを置くなら打撃特化マグもあり。法撃振りじゃないと持てない滅牙ウォンドもないし。しいて言えばクラフトガーディくらいだろうけど、まぁ雷小槌使えばいいし --  &new{2014-10-12 (日) 08:16:49};
-EP3から本格的にウォンドで殴るようになったにわか殴りTeなのだけれど、ウォンドの通常攻撃の振りが微妙にもっさりしてない？それともステアタが早いせいで相対的に遅く見えるだけなのかな･･･　一応、Te実装初期と比べたら格段に改善されてるのは理解しているつもり。 --  &new{2014-10-11 (土) 01:48:54};
--他職やってからウォンド振るとJAミスりやすい程度には遅い --  &new{2014-10-11 (土) 02:51:51};
--もっさりしてるよ。ていうか、鈍器を高速で振り回したらおかしいだろ？ --  &new{2014-10-11 (土) 02:52:06};
--遅いのは確か。が、主力なのは間違いないのでなれるしか無い。 --  &new{2014-10-11 (土) 04:10:55};
--まぁもうちょっと早くなったらいいのになぁ、とは思うけど、これでも実装当時と比べて2倍近く早くなってるからね、慣れるしかない --  &new{2014-10-11 (土) 05:36:04};
--これでもまだロッドの方が早いんだぜ…宝剣みたいな外見の武器も多数実装されてるのに振りがダサすぎて辛い --  &new{2014-10-11 (土) 11:51:57};
---あのポカポカ殴りだと低身長キャラじゃないと確かに辛いかもしれない…イケメンがグラスマカロ持ってあのモーションやってたら噴き出すと思う --  &new{2014-10-11 (土) 17:55:38};
---モーション値やモーションスピードなどの火力に関わる部分変えないで、単純にモーションだけカッコよくしてもらうってのもありやな。いや勿論わがままを言えば振り早い方が良いけどさ…… --  &new{2014-10-11 (土) 17:59:58};
---ロリチビキャラでポコポコ殴ってると結構かわいく見えるぞ。 --  &new{2014-10-12 (日) 01:26:32};
---法撃武器は要はルピカをベースとしてモーション決められてるだろうからな。旧作なら男女でモーション違うのだが、PSO2はキャラクリでは差はつけないとかいうすでに破綻してる拘りのせいで出来なくなってる --  &new{2014-10-12 (日) 10:14:32};
---このスピードだから許されてる威力だと思えば納得が行く --  &new{2014-10-12 (日) 12:33:36};
---まあそうだね。これで刀ぐらいの振りの速さだったら、そのぶん威力を落とすことになっているだろうし。良い塩梅なんじゃないかと。 --  &new{2014-10-12 (日) 13:15:42};
--そうか、ある程度やり込んだ人から見てもちょっと遅い感じなんだね。でもロマンを感じたから頑張って慣れるためにブンブンしてみる。 -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 19:43:56};
--振りが遅いからJAでのけぞりハメできなくてたまに攻撃飛んでくるのが怖い。初段だけでも振りが速くなるとゾンディ殴りが安定して強いだろうな。まあ今のがリスクとリターンがいい感じだと思うけど --  &new{2014-10-12 (日) 01:41:45};
---ゾンディから直接殴るならゾンディを武器パレで出せば初段をスキップできる。 --  &new{2014-10-12 (日) 10:10:12};
---え、そうなの？武器パレ使うと通常は２段目からになるの？ --  &new{2014-10-12 (日) 10:53:24};
---武器パレにセットしたテクを使えば、テク→テク→3段目、とか、1段目→テク→3段目、とか、まぁこれは例だから実用性は置いといて、いろいろと組み合わせられるよ --  &new{2014-10-12 (日) 11:09:43};
---武器パレのテクは通常攻撃の段数をカウントする。ステアタ→ラグラ→ラグラ→3段目とか考えて撃たないともったいない --  &new{2014-10-12 (日) 11:14:29};
---なるほど、勉強になりました。ありがとう --  &new{2014-10-12 (日) 11:29:38};
---1段目のモーション値も、EP2までの3段目のモーション値を超える値になったし、意外とバカにならんけどな。まぁもっさりだけど --  &new{2014-10-12 (日) 11:37:00};
--これで実装当時の実に二倍速に上方修正されたあとだという歴史は語り継いでいかねばなるまい --  &new{2014-10-12 (日) 12:26:16};
---もうアレは忘れたいんだけどなｗ --  &new{2014-10-12 (日) 15:58:06};
---修正前のウォンドラバーズとかいう自分を弱体化するスキルのことも語り継いでいかねばなるまい。 --  &new{2014-10-12 (日) 19:08:11};
---JA乗らないどころか多重爆発もやりづらかったころの法撃爆発も追加で --  &new{2014-10-12 (日) 21:04:08};
---実装当初は多重爆発がしばしば発生しないどころか、そもそも法撃爆発自体がしばしば発生してるのに当たらなかったのでなに、気にすることはない　 --  &new{2014-10-12 (日) 21:10:36};
---多重爆発はまずおそらく最初からあったものの一部の特殊な条件下でしか発生せず、謎の調整によっても何の改善もされず、持続フレームの延長をもってようやく実装された　この間二ヶ月 --  &new{2014-10-12 (日) 21:21:55};
-今更ながらウォンドリアクターを1振りと5振りで比べてみたけどほとんど差が無かったのでこれ1止めでも十分かもしれない…。というか打撃力2800法1800と打撃力2200法2000の状態でボス殴っても体感出来るほどの差が無かったからそこまで打撃特化にしなくても大丈夫かもしれない。無論盛って無駄になることはないし法特化と打撃特化だと流石に差が出るけどリアクターに関しては割と1止めでも大丈夫なんじゃないかと感じたのでここに記す --  &new{2014-10-12 (日) 11:27:12};
--リアクターに関しては、PAが無いからどの倍率スキルが乗ってるのか、ちゃんと乗せられるスキル潜在は全部乗せたのか、ってとこの方が重要なんで、そこ書いてもらえないと何とも --  &new{2014-10-12 (日) 11:31:55};
---職はTeサブHuのフュリ全振り、武器は炎小槌10503に打撃力OP積み、殴った相手はTAナベリウス2のエネミー全般、ロビー打撃2300ほどで検証時はシフストありのシフドリ・樹液なしです。加えて参考になるかはわかりませんが上記を全て乗せた状態で法技マグから打撃特化（190）に切り替えたところ、通常のダメージが500ほど上昇し、123段目のどれも上昇値は500程でした。何分目測なので詳細な検証と呼べるものでなく、wikiに載せるようなものでもないので敢えてコメント欄に書かせて頂きました。 --  &new{2014-10-12 (日) 12:18:57};
---EP2最終仕様の時点では有無で3割近く変わったんだがこれはモーション値修正の影響だろうか？ --  &new{2014-10-12 (日) 12:31:56};
---1振りで20%、5振りでさらに+20%なら、大体打撃+200と+400。削ったSPで風マス1,2にSP3振って11.3%アップのほうがいいかもしれんな。 --  &new{2014-10-12 (日) 15:40:06};
---まぁ11.3％upっつってもザンバのダメージが与ダメの20％から22.26％になるって言う話だからな。個人的にはその程度ならリアクタ振るか、また別なスキルにSP割くな --  &new{2014-10-12 (日) 16:02:42};
---どっちを１～２割上げるかって話だからこれはニーズにあわせて選択できる要素が出来たってことで良いんじゃなかろうか --  &new{2014-10-12 (日) 16:21:23};
---ザンバースだと周りの火力を底上げしたりエリュサザンなんかも強化してくれるから割と使い道多く感じて、自分はリアクター1にして風マス10ずつ振ることにした。もしツリーに余裕あるならこのタイプも作っておくと意外と便利かも？ --  &new{2014-10-12 (日) 17:02:13};
--リアクター1と5の差はウォンドの法撃力の20％のボーナスがあるかないかというだけだから、他の諸条件の差は関係ないよ。新光小槌でいえば965*0.2の193の打撃力が上がるだけでしかない。SP4でパワーⅢ6個ちょっと打撃力上昇するのを大きいと見るか小さいと見るかと言い換えてもいい。打撃盛ってればウォンドの打撃力は属性込みで3000を軽く超えるはずだから、防御考えても％UPになおして6～7％程度だね。 --  &new{2014-10-12 (日) 16:26:34};
---ってゴメンちょっと気になって調べた所リアクターは「法撃力のX％を武器攻撃力に加算」らしいので、属性倍率の1.5～1.6が加わって上がる実質打撃力は更に伸びる。つまり新光小槌でいえばリアクター1と5の差は打撃力300程度相当で、概算の倍率に直すと打撃特化で10％前後、法撃特化だと12％前後になる。 -- [[小木主]] &new{2014-10-12 (日) 16:35:37};
---殴りの与ダメ1割増ってなら十分に振る価値はありそうだ。まぁ個々のスタイルに合わせればいいんじゃないかね --  &new{2014-10-12 (日) 17:20:42};
---例えばサブクラスフォースで殴るのは雑魚複数をゾンディしたときだけ、みたいな感じだと1で止めてPP回復系に回してもいいかな。何をやりたいか次第。 --  &new{2014-10-12 (日) 18:07:33};
---そこまで打撃盛ってなくてマグも法撃だったりするともっと割合増えるから打法のバランスでも重要度が変わりそう --  &new{2014-10-12 (日) 21:48:27};
---↑打法のバランスって大事だよね、やっぱ法も2000はないとレスタの回復量とかElサザンがへっぽこで色々悲しいことになった…。もう打撃特化でユニット作っちゃったから作り直しはしないけど次作る時はリンガソールの打法両盛りにする予定 --  &new{2014-10-12 (日) 21:57:56};
---殴りTeなら別に法2000もなくても…レスタが300くらい出ればいいよ。 --  &new{2014-10-13 (月) 09:10:39};
---レスタの回復量はたぶんノンチャの話じゃないかと。攻撃テクは使う人と使わない人で基準が違うので人それぞれと言った感じ。 --  &new{2014-10-13 (月) 10:38:33};
-支援全振り型で攻撃能力皆無に等しいんだけど、攻撃参加する場合エリュで雀の涙するのとぶちこめる時にラグライルグラがんばるのどっちがいいんだろう　殴る気はないです -- &new{2014-10-14 (火) 16:16:01};
--まずサブとスキルの詳細と普段どう戦ってるのかを言ってもらわないことには何とも。他職と違ってサブとスキル振りと装備が同じ場合ですら人によって戦い方が違うのがTeなんで。 --  &new{2014-10-14 (火) 17:27:12};
--支援特化というとサブはBoか？支援特化でもこの組み合わせでEWHとエレスタとれてればテクは普通に火力になるので弱点属性のテク使うといい。エレスタBoやウィークBrだと弱点突いた時の倍率がマスタリ積むより強くなるので単一属性で押すより使い分ける方がいい。エリュサザンナザンやラグライルグラのどっちがいいかなんて状況次第でしか無い。 --  &new{2014-10-14 (火) 20:00:20};
---マスタリにほとんど振らんのなら、素直に弱点属性のテク撃つのが良さそうだね。 --  &new{2014-10-14 (火) 22:49:56};
---EWH＋エレスタだと1.584倍に弱点、EWH＋ウィークだと1.9602倍に弱点、マスタリだと1.44倍とこの2つの職ではマスタリ取ってても……という気がする数字になってしまうのだ。理想はマスタリ＋EWH＋スタンスでそれができれば強いのだが場面が少ないのでSP20使う価値が有るのか――と悩んで切り捨ててしまうのだ。最近各属性に使えるテク増えたし。 --  &new{2014-10-15 (水) 13:42:41};
--申し訳ない、TeBoでEWHはないがエレスタはある。普段は緊急で支援まきまくってる。こうなると光テクあたりが最適かな -- [[s]] &new{2014-10-15 (水) 06:08:36};
---TeBoで支援特化だとザンバース強化できる風もいいよ。ツリーに余裕あるなら光と風どっちもあると色々はかどる。 --  &new{2014-10-15 (水) 12:26:25};
-もう既出かもしれないがTeBrでBrの余ったポイントステアドとスナッチに振ると物凄く安定するな。特にスナッチのJA無しで相手をひるませられるのは地味にでかい。 --  &new{2014-10-14 (火) 14:27:06};
--まじかよいつも攻撃される前に集めて殴って倒してたからスナッチの便利さわからなかったぜ --  &new{2014-10-14 (火) 16:10:30};
---まぁ普段はそれでいいんだが小型吸い込むときの保険にゾンディから1回ステップはさむだけで反撃防止になるからいい感じだ。攻撃もらっちゃってからステップで即反撃に移れたりするしな。状態異常も乗るからフリーズなんかつけても面白いかもしれん。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 18:07:43};
--聞く限りそれよさそう！今TeHuで右ツリーの絶対死なないマンやってるけど、殴りでダメージ出すタイプとしてTeBrにも手を出してみようかな --  &new{2014-10-14 (火) 16:19:02};
---殴りでダメージ出すのが目的ならHuの左ツリーでも良いのでわ……。まぁスナッチ俺も使ってるけど、割と便利だから、やってみて自分に合ってそうだったらやってみてもいいかもね --  &new{2014-10-14 (火) 17:15:11};
--ほー、微妙だと思ってたスナッチにそんな使い道が --  &new{2014-10-14 (火) 20:02:22};
--ダメはともかく、雑魚をのけ反らせられるのは素直に便利だな。特に吸い込んだ瞬間はタコ殴りにあって即死するリスクのあるタイミングだし。自分は大量の敵を吸い込む時は先にナグラ撃ってのけ反らせるとかやっているが、こっちのが断然早い。 --  &new{2014-10-14 (火) 22:44:41};
--ヒットストップで敵にひっかかり離脱が遅れ…という不運すぎる悲劇を一回だけ味わって以来早く逃げ出したくてゾンディからステップする際回避アクションボタンを連打してしまう俺 --  &new{2014-10-15 (水) 14:14:51};
-Te/Brの先輩方に質問です。ボスと戦う時はどうしてますか？自分はウィークスタンスとラピシュ関係をとって弓で戦っていこうと思っているんですが、皆さんはどうしているのか教えてください。 --  &new{2014-10-14 (火) 20:28:09};
--手っ取り早いのがパニッシュある弓でラッシュかける事だろね。弓PA以外にもナメギやナザン、ラグラ、ギメギといったTeサイドの火力テクもあるしその辺上手いこと使い分ければ --  &new{2014-10-14 (火) 21:34:05};
--テクで弱点むき出しにしたらウォンドで殴る。 --  &new{2014-10-14 (火) 21:42:24};
---これ今万能だよな、ウォンドがテクと同じかそれ以上強いから。TeBrだと弱点ならウィークがテクにもウォンドにも乗ってアタックアドバンス分で殴りが上になるだろうし。 --  &new{2014-10-14 (火) 21:59:31};
--弱点無いボスにはアベで戦うようにし始めたら少しだけ戦いやすくなったよ、弱点出たらウィークに戻す。あとは基本近づいて殴る、あっちから離れたらテクニック撃つ、コレの繰り返し。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:33:02};
--ニフタ+バニッシュアロー+ラグランツで無理矢理強攻 --  &new{2014-10-15 (水) 07:34:54};
--属性有った滅牙ウォンドがあれば殴り中心で、部位破壊と怯みとりながらで倒し切れると思う。敵に有った属性のウォンドが無い時や近付きたくないボスは、PPコンバとラピシュを使い分けながら弱点属性のテクを打ち続ける感じ。射撃力低いので弓はラピシュマスタリとバニシュでテクのダメージ底上げとPP回収用ですな。 --  &new{2014-10-15 (水) 22:55:02};
--シフタストライクとデバンドカット/タフネスしてノーチャージイルゾンデで接近→殴ればいい --  &new{2014-10-16 (木) 00:59:59};
-Te/Boで弱点特化構成(EWH+エレスタ)にして戦おうと思ってるんだが、属性使い分ける前提で対雑魚にはどのテクを使うのが良いのだろうか 闇はイルメギ安定なんだろうけど… 属性ウォンド揃えたりJB使えば良いのは分かってるんだけど今後の参考に聞いてみたい --  &new{2014-10-15 (水) 00:17:30};
--俺は雑魚が複数になると集め殴り攻撃に転じるから「範囲攻撃テクニック」は最近使わなくなったな…SHだとすぐに集まってくれるし。だから武器パレットに入れるのは対単体用のテクニックばっかりだぜ、火ナフォ氷イルバ雷ゾンデ光イルグラ・ラグラ闇ナメギ・サメギ・ギメギだなー。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:31:30};
---ほとんど同じだけど私は炎ラフォ氷サバータ雷イルゾンデも使ってる。ナフォで直撃させられる位の距離なら大体殴りに行ってるのと、イルバは対ボス用のイメージが強くて雑魚には使ってなかったけど今度使ってみるか…。 --  &new{2014-10-15 (水) 01:23:40};
---雑魚はSHだと寄ってくる速度早いしゾンディ殴りになっちゃうよね。殴り1段目2段目の代わりに使える早くて火力ある火ナフォ光ラグラ闇ギメギ。氷は範囲の広いギバが便利、風は威力・牽制射程揃ったテクになったラザン、雷は集中のある遠距離用ゾンデ。 --  &new{2014-10-15 (水) 02:04:15};
---ラフォか…確かにナフォ撃てる距離は殴れるんだよね、ただ集中ナフォだから即PP吐いた後に殴って使う程度なんだよね…それと炎が弱点のボスが熊像犬だから相手が離れずにむしろ寄ってくるやつばっかりだからラフォ撃ちたい距離がねえんだよねー。ダーカーは光で対応してるし、海王は氷で対応してる…氷はサバータか、そういえば昔サバータ当たねえとか思って使うの忘れてたわ、仰け反らないボスだと当てにくくない？ -- [[小木主]] &new{2014-10-15 (水) 02:07:15};
---ごめんなんかボスの話してた…単体雑魚には確かにラフォとサバで良いかも、一応炎ウォンド武器パレットにはアギニスガロンゴ用にイルザンをサブウェポンにしてるけど。 -- [[小木主]] &new{2014-10-15 (水) 02:10:35};
--イルメギは正直弱くてあまり使う気がしない。せめてFoTeでタリステックとエレコン付けてセイメイ使わないときつい。闇はギメギくらいしか使ってないな。まあそれもゾンディで吸えない風神雷神相手用って感じだけど。風マス取ってるのもあって雑魚はほとんどラザンサザンナザンで処理してるわ（殴り以外）・・・ってこれエリュ前提だった --  &new{2014-10-15 (水) 04:28:30};
--ギフォとかギバ→ゾンディなりゲイルなりで集めて強引に当てるみたいなことしてるけど皆一体一体潰してるのん --  &new{2014-10-15 (水) 09:49:14};
---どちらかと言うと沢山いればゾンディ殴りで潰れるからテクの使うポイントはゾンディ射程外に残った少数って事が多いって事だと思う。あと遠くにまとまって湧いた奴。吸えない奴らも基本的には殴って周囲攻撃回避のために離れた時とかに威力高いテクで攻撃、とかそんな感じ。後はギフォとかナグラとかゾンディ前のバリア的な使い方だろうか。 --  &new{2014-10-15 (水) 13:36:23};
---（ゾンディでかき集められる範囲なら1，2回殴れば倒せるからテク使う必要）ないです。かき集められない状況、ゾンディ耐性がある敵の殲滅の話でしょ --  &new{2014-10-15 (水) 13:39:32};
-バイオブーツ使う前提で支援メインのスキル振りをしてTeBoをしてみてるんだが、ブーツ以外の武器ってどうしたらいいかな？ブーツメインでやってると法爆の火力がほしい気がしたりパレットの方式が違うから狙いのテクを出しにくかったりする気がしてウォンドロッドタリスでも持ってみようかなと思ってるんだけど、TeBoの先輩はどうしてるか知りたい --  &new{2014-10-15 (水) 08:29:41};
--自分も支援主体のTe/Boだけど、殴りTeじゃなくても法爆の威力は高いからラバーズだけは取ってゾンディ殴りしてる。サブBoだと機甲含めクラフト属性滅牙が実用範囲になるので、滅牙ウォンドオススメ。 --  &new{2014-10-15 (水) 11:06:44};
--BoTeで防衛行ったり敗者行ったりしてるけど、防衛は基本的にウォンドで十分。敗者はパレットにラグラ/イルグラ/ラグラ入れてチャージ滞空で赤い輪っかを避けつつ攻撃したりしてる。ブーツは回避が優秀だから対ボスって感じ --  &new{2014-10-15 (水) 11:39:02};
--ブーツはほとんど補助武装になってウォンド殴りメインになってるな。グンネとかマイザーの移動中とか高所からの攻撃や移動速度が欲しい時にブーツって感じだ。タリスはそもそも近づいて殴るコンセプトで装備揃えてるから使ってないし、ロッドもクラフトしたりTe装備可能用意するなら滅牙ウォンドでいいよねってなる --  &new{2014-10-15 (水) 13:26:01};
--殴りもテクも使うつもりでやってたらブーツを使う場面が割と希薄になっちゃったよ・・・。ウォンドは殴りとテクを両立する目的でテク火力を手軽に強化できるアダマンとかラコニウムとかをクラフトしてるね。クラマスとクリフィールドとエレスタクリで問題ない。自分は問題ないけど何か不満があればシフクリもあるし --  &new{2014-10-15 (水) 13:34:59};
--基本的に単体火力以外は全面的にウォンド+テクが上位になるのでJBは完全に単体を蹴り倒すためのものになってしまった。そしてその目的ではDBが遥か上なのでDB専用ツリーへ・・・という有様に --  &new{2014-10-15 (水) 14:11:46};
--話の流れからすると、ウォンドかDBの各属性もしくは滅牙揃えられるまではバイオリアクト主軸で行けば良さそうですね。ブーツ好きなのでテクニックとの両立で頑張りますが。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:34:00};
-pp関連のスキルって取る前提かなとおもって全部振ったけどそうでもないのか，いろんなツリーあると思うけど支援特化（全部とれてるわけではない）にしたらsp全然たらんな．+αで何か取ろうと思っても取れないって所は他のクラスとおなじかな --  &new{2014-10-15 (水) 13:04:03};
--ウォンド殴りがテクと同じくらい強いからな。適度にテクとウォンド使い分けてればPPが足りないなんてことは殆ど無い、というか切れたら殴ればいいやくらいになる。エリュコンバナメギとかテク主体で戦うつもりなら取るんだろうけど。 --  &new{2014-10-15 (水) 13:29:47};
--？？？「+αどころか最低限必要なスキルすら取れなかったあの頃は…」　という話はともかくPPが足りなければ殴って吸えばいい、またそもそもそれができる間合いで戦うようにできてるからなー --  &new{2014-10-15 (水) 14:18:16};
--最初はPPリストレイトとか必須だろとか思ってたけどそうでもないというか要らない（汗）基本ゾンディ殴りだからPP消費ないに等しいしボスもだいたい殴ってること多いし・・・ -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 14:58:46};
---あ、ごめん木主じゃないわ(´・ω・｀) --  &new{2014-10-15 (水) 14:59:30};
---お陰でユニットをPPからHPにするか……とか思い始めてる私みたいなのも居る --  &new{2014-10-15 (水) 15:31:06};
---殴り主体だとPP盛る必要がまるで無いね。よくここまで出世したもんだ。 --  &new{2014-10-15 (水) 17:31:13};
-たしかにちらほらTe見かける様になったな。どうせFo様の養分だろと思ったらサブがBoだったりHuで明らかにTe向けの装備だったり。ただ育成中の人しか見たことないけどBoと相互利用目的か他職から移動してきたんかな -- [[s]] &new{2014-10-15 (水) 13:43:52};
--やってみたいがEP2以前は雑魚過ぎて話しにならなかったので敬遠と言う名の自衛をしていたという潜在Te嗜好者が様子見を終えて出てきただけの話じゃない？ --  &new{2014-10-15 (水) 14:09:22};
---文句言われないようにソロだけTeだった層も表に出てきてそうだよね --  &new{2014-10-15 (水) 14:50:38};
--BoカンストしてやっとTeBoができるってひとも多いかと，シフデバのストレスがね --  &new{2014-10-15 (水) 14:58:20};
--最下位から一気に中堅上位以上だもんな…この環境の変化は… --  &new{2014-10-15 (水) 19:41:48};
--TeHuは雑魚戦無双でTeBoはバフのお手軽さで快適だからな。テク型以外で使いやすくなったのはかなりデカい --  &new{2014-10-15 (水) 21:27:44};
-支援が売りなんだから蘇生スキル実装してくんないかな・・・ヒーラー寄りのクラスなのに蘇生スキルないってどうなんですかね・・・運営さんよ・・・ -- [[　]] &new{2014-10-15 (水) 19:59:09};
--売店にムーンアトマイザーがあるじゃろ？ --  &new{2014-10-15 (水) 20:23:41};
--別になくていいです＾＾ --  &new{2014-10-15 (水) 21:19:38};
--スケド売れなくなるからダメ＾＾ --  &new{2014-10-15 (水) 22:21:06};
--9月26日頃のここのログに同じ話題あったで。蘇生スキル有ったとしても、ムーンで十分だから誰も取らない死にスキルになるだろうって感じで収束してた。 --  &new{2014-10-15 (水) 22:29:29};
---一番死者の出やすいであろうルーサー戦ですら普通にムーンは余るしな。かと言ってムーンが切れるほどの死にまくりゲーを望んでいるわけでもないし。 --  &new{2014-10-16 (木) 01:02:50};
--定期的に出るけどどう考えてもいらないです --  &new{2014-10-15 (水) 22:30:07};
--HP1500ぐらいないとワンパンで即死する鬼畜クエスト実装されない限り、蘇生スキルは需要がないと思われ。 --  &new{2014-10-15 (水) 22:34:20};
---仮にその状況になったとしても蘇生スキルはいらないで落ち着くと思う。死なないことに専念すれば全く死なないほどPC側の回避性能過剰なゲームだし。 --  &new{2014-10-16 (木) 00:57:31};
--よくある聖職者（ヒーラー）とテクターは同一ではない。他ゲーの似てる職が蘇生できるからテクターもできなければ…というのは違うでしょう。 --  &new{2014-10-16 (木) 01:02:13};
--ヒーラーじゃなくてバッファーなんだよ --  &new{2014-10-16 (木) 01:51:48};
---どう考えても蘇生は事後処理であって支援じゃないしな --  &new{2014-10-16 (木) 01:55:00};
---死なないようにすんのが支援だからな --  &new{2014-10-16 (木) 10:13:51};
---そもそもバッファとしての機能が備わり始めたのも割と最近だしな。ちょっと前からするとTeは本当まともになったよなあ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:44:11};
---至って並のただの支援職だというのに、この「普通」「まとも」になるのに2年もかかったとかどんだけだよ…皆マジお疲れ様 --  &new{2014-10-16 (木) 14:42:27};
--PSUのギレスタが近いのかな。ただあれがそのままの性能で実装されると超ヌルゲーになるぞ。 --  &new{2014-10-19 (日) 15:04:43};
-なんか、TeHuでクリ切り左のマッシブ取りで、ボスあいてにくらったらノンチャメギバしながら殴ってておーこれはいいじゃないか！と思ったんだけど、だんだんとMMOでレイドボスしてるような気分になってきた。 --  &new{2014-10-16 (木) 05:10:47};
--運営「TeのスキルにオートJAアタック実装しました」 --  &new{2014-10-16 (木) 09:40:34};
-法撃爆発は法撃依存と聞いたけど殴りテクターやるのにユニットは打撃職で使ってる打撃盛り盛りユニットでも大丈夫なんかね？ --  &new{2014-10-16 (木) 12:28:55};
--大丈夫といえば大丈夫だが本当にウォンドの打撃部分にしか恩恵が無いので法撃盛りに比べて損。しかし集めて殴ればどっちを盛ってもどっちも盛らなくても差がわからないほど薄まるのでやってみて不満だったら変えればいい。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:38:38};
--理想を言えば、HP盛りの法撃ユニットなんだろうけど　HP盛り打撃ユニットでも問題ないと思います。打撃防御が高ければよりOK。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:38:56};
--ありがとう〜とりあえず滅牙全部揃えるところから頑張るねん -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 12:44:03};
--まぁサブHuで本当に対単体だけを考えた時は、流石に打撃特化OPのがいいだろうな。武器も含めて各打撃+100もあれば体感できる差は出ると思う。が、より活躍できる場面が多いのは法撃振りだな --  &new{2014-10-16 (木) 13:02:40};
--対雑魚はほとんど変わらないから、対ボスの戦法が変わるだけ。打撃装備ならイルゾンで張り付いてPP気にせず殴ってるほうがいいだろうし、法撃装備ならテクを撃てるだけ撃ってPP切れたら殴るって感じ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:04:29};
-TeFiってもしかしてあまり強くない？　打撃とテクニック両方高い倍率だけど、ロビーで一回も見たことないし、ここでもあまり話題にならないから、そう考えてしまう自分がいるんだが・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 12:18:05};
--スタンスにPPスレイヤーとチェイスを乗せたらかなり強そうではあるけれど、Teでの法撃≒エリュだってとこじゃないかな？ 頑張ってもFoに法撃では勝てない。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:30:22};
--普通に強いがスタンスの仕様が面倒なので、やらなくてはならないことが少なく考える手間がない＝常時安定してるほかのサブのほうが人気があるだけ。向きさえあってればサブHu並み、条件さえそろえばそれ以上の打撃と手持ちのPPが切れるまではサブFo並みかそれ以上のテクが撃てる圧倒的どっちつかず感を満喫できて面白い。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:42:44};
--俺の場合はスタンスとかテックアーツJAがストレスになるから敬遠しがち。もたもたしてる間に敵動くし。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:43:52};
--サブFiは実は丁寧に神経質に使うサブじゃないんだよ。一応努力はするけど待って機会を失うんじゃ本末転倒だからそこそこのところで妥協してチェイスはもちろんスタンスすらマルチじゃ大型以外には「乗ればラッキー」で楽に使って得られる成果で十分。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:54:54};
---それだとねーFiは常に乗るスキルはテックアーツ115%のみ　一方Brはアベスタ126%　殴りならさらにアタアド150%乗って勝負にならないんだよね。さらにJリバカバーのおまけつき。20や30打法力が上なところで… --  &new{2014-10-16 (木) 13:09:34};
---逆に「全く乗らない」ってこともありえないわけだから雑に計算してスタンス効果が半分乗ってるあたりで見れば悪くないんじゃね　実際使うと勝負にならないほどの差を感じられる機会がないし --  &new{2014-10-16 (木) 14:16:36};
---流石にスタンス効果半分だと見て計算したんじゃ勝負にならんだろ……。向き考えて立ち回って半分よりもっと出せるように立ち回らないと。しかし結局殴りじゃ、ワイズ使ってたとえ半分どころか100％乗せられても倍率でアベスタBrフュリHuに勝てないからな。チェイス乗せられれば違うだろうが、スタンスより不安定だしな。理論値では最強なんだが……。やっぱ差別化するならテクだろうな、しかも対ボステクはバニッシュがあってスタンス倍率もワイズと大差ないBrに勝てない感あるし、対雑魚や対中型雑魚、対中型ボステクで色を出せればいいんじゃないかなぁ。勿論楽しければいいって言うなら何をやったって良い訳だけども --  &new{2014-10-16 (木) 15:48:31};
--te/fiとte/brやってるけどbrと比べるとやはりダメージは厳しいね、特徴としては全エネミーに1属性で戦えるという点とノンチャデバフの延長力はあるのだけど…アタックアドバンスほどでもない。あとテックアーツも2回連続で別テクを使用する場面が多くないから無いようなもん。俺がサブFiならではの戦い方を見出せてないだけかもしれないけど。誰かいないのかね、サブFiならではの楽しさを知ってる人は。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:22:39};
---それは知りたい。チェイスとかもあるから　何か戦い方があるような気はするのだけれど… --  &new{2014-10-16 (木) 14:31:53};
---TeFiの楽しさと言う話じゃなくなるけどFi武器振るのは楽しい（強いとは言ってない --  &new{2014-10-16 (木) 14:39:32};
---ザンバ絡めてテックアーツ乗せながらテクでPP吐き出してスレイヤー乗せつつ、ついでに状態異常も狙ってチェイス乗ったらいいなぁって感じでやってる。PP切れたら殴ってPP回収。個人的に楽しいけど強いかと言われるとそれは --  &new{2014-10-16 (木) 16:02:55};
---一応自分は挙動の似てるノンチャサザンとチャージラザンを交互に出して無理矢理乗せてる。補助面でも、アドレナリンで2HITで2分半だから、味方が動いててもバフが長持ちし易い・・・かな？強いかどうかは分からないけども -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 18:05:27};
---アタックアドバンスってそんな火力伸びるのか。殴りではウィークスタンスは使いにくそうだからやったことないけどそんなに違ってくるならやってみたいな。でもツリー追加がうーん・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 04:31:11};
---むしろアベ使う機会ってほとんどない気が --  &new{2014-10-17 (金) 16:17:36};
--やっぱスタンスの不安定さがネックか。エリュシオン使ってるかサブBrだとどうしてもテクニックの火力が足りなくてサブFiにしたんだけど、そう考えると不人気なのも頷けるかも -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 13:56:00};
--安定性はかけるけど、殴りもテクもトップに立てる性能も持ってるという組み合わせだから、そこにロマンを見いだせるかじゃないかなぁ。あとはコンバートがクレイジーに乗ってくれればもっと面白くなると思うんだけどね --  &new{2014-10-16 (木) 14:36:39};
--BoFi用ツリーがまんま流用できるからって理由でTeFiだな。殴りもテクも属性や部位を選ばないから、向きを合わせるだけでいいのはむしろ楽に感じる。Elみたく強いテクが属性偏ってる状況だと特に --  &new{2014-10-16 (木) 17:33:51};
---エリュシオン主体だとウィークは使いにくいし、アベスタだとサザンにチャージ系スキルが乗らないから、テクニックを強化するとなるとサブFiが一番いいと思うんだよね。エリュシオン使うなって言われたらそれまでだけども -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 17:55:17};
--自分はTeFiでEl持って殴りながらやっているよ。殴りダメは他のサブより一回り落ちるけど、代わりにナザン連打があるので、さほど火力には困らない。TeFoだと流石に殴りダメが低すぎてしまうのとステアドがないのとで、結局殴りもテクもやろうと考えたらTeFiに落ち着いた感じ。一応、TeHuの殴り特化も作ってはみたのだけど自分にはTeFiのが性に合っていた（どっちが強いとかではなく）。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:35:11};
---どういうところで強いと感じるかが大きいんじゃないかな。ボスを速攻で倒せるか、雑魚戦で一網打尽したいのか、一確で進めたいのか、死なない戦い方をし易いかとか。最終的に戦闘スタイルの好みの問題かなって思う。自分はFi武器やBr武器を使うのならば、メインをそれにするし、Foみたいな戦い方をするならば、メインをFoにする。メインをTeにしたからにはあくまでウォンド＋テクで戦いたいから、サブFiにした。Fiのレベル上げするときにブレイブ、ワイズの位置取りをしながら戦うことは慣れるしね。位置取りにさえなれてしまえば、スタンスで困ることは特にない。ナグラゾンディ殴りで、チェイスも乗っていることが多い。チェイスを乗せるまでもない敵にはナグラを使わないことが多いし、チェイスを乗せたい時とナグラでバリアを張りたいって時は大体似ているから、チェイスは乗せたいときに乗っていることが多い。雑魚戦ならね。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:53:55};
-アルティメットに向けてTeHu右ツリーのタゲ取り支援パラディンプレイがしたいなと思いスキル振りをしてみたのですが[[評価をお願いします>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4To.4Wx.4Y5.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5Cp.5E1.5J0.6*10-1H.bs.d4.mK.om.pT.rv.t7.uO.Eu.1*10]] --  &new{2014-10-16 (木) 18:57:43};
--書き忘れましたが滅牙揃えて殴りやろうと思ってます -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 19:01:52};
--アルチのゲームバランスがどうなるか分からないので、なんとも言えないがガードスタンスだとホントに火力無くなるぞ。フューリーで不退転潜在とかの方が安定しそうな気もする。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:48:07};
--ウォークライは1レベルでも十分だと思うよ。あと、フラガのような軽減系は平均的にとるのではなく、1を10レベルまで上げてから、2をとった方が効率的。あと、ウォンドと相性悪い相手への対策は考えておいたほうが良いかな。 --  &new{2014-10-17 (金) 08:16:29};
--殴り主体なのならばPPリストレイトはあんまり重要ではなくなる感じよ。５もあれば十分だから削ってセイブに振っておいた方が安定しやすいかもしれない。閃光レスタ型でもPPコストが安価になるしね。それと１だけでもコンバがあると非常回復用に使えて便利。お好みではあるけど。あとはHuツリー側で槍かワイヤーだけでもギアとっとくと選択肢が増えてちょっと便利かも？ --  &new{2014-10-17 (金) 09:44:23};
--木主がやりたいのは殴りっていうよりそれこそ別げーのパラディンみたいな盾＋支援職だろう。そういう意味では面白い構成だと思う。結局来てみないとわからんがな、どうせ支援特化にするなら俺は[[こうする>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RH.4To.4UR.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5Cp.5E1.5J0.6*10-1H.bs.d4.mK.om.pT.rA.t7.uO.Ep.1*10]] --  &new{2014-10-17 (金) 19:32:13};
--パラディンするならむしろHuTeでカチ勢になればいいんじゃないかな。装備揃える時点で心折れそうになるからお勧め（白目 --  &new{2014-10-18 (土) 18:31:14};
---洋MMOのパラディンからは若干遠ざかるな。刃物は聖職者は厳禁だから鈍器を使うという設定が付いてるのが多いからな。FFのパラディン（ナイト）ならメインHuのが近いが。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:30:51};
-FiTeを使ってみようと思うのですがどうですかね。アドレナリンとシフタ系スキル、ポイズン等の状態異常でファイターが使いやすくなりそうだと思うのですが --  &new{2014-10-16 (木) 22:03:13};
--ええんちゃう。スタンスクリティカル+25クリスト+15シフクリ+20でクリ率60％でやってくとかいろいろ考えられそうだしね。楽しけりゃ割と何でもいいよ --  &new{2014-10-16 (木) 22:14:01};
--ナイトギアの落とす全職ウォンドで潜在3にしてリミブレ＆ハーフラインブースト＆法爆多段ヒットでガンガン凍結させるのもいいんじゃないかな --  &new{2014-10-17 (金) 00:18:12};
---今更な質問だけど、法撃爆発に武器についてる状態異常って乗る？フォトンブレードには乗るってのは知ってるんだけど…… --  &new{2014-10-17 (金) 01:11:32};
---もちろん乗るよ。集めれば集めるほど乗りやすい --  &new{2014-10-17 (金) 09:09:46};
--俺もリミブレ(スレイヤー・クレイジー)+クリティカル+チェイス狙ったFi/Teをラコニウムアダマンズミウランの状態異常潜在3でやったんだけど、思った以上にダメージでなかったんだよねえ。作り方が悪かっただけかな？防具法撃だったからリミブレやチェイスの乗りが中途半端かも。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:44:36};
---一応、その3ウォンドはテクにしか潜在乗らないし、状態異常は殴らないと乗らないからな…（殴って状態異常にさせてからテク撃つならいいけど）。あとスレイヤーはつい最近まで法撃アップがされない不具合があったから、それもあるかも。 --  &new{2014-10-17 (金) 09:12:53};
---ウォンドの潜在は状態異常確立アップの潜在のほうだと思うよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:05:24};
---状態異常潜在3ってそういう意味か。すまんかった --  &new{2014-10-17 (金) 14:39:43};
-今さっき操作ミスして気がついたんだが、いつの間にかサブパレット１～３の切り替えがテンキーの７～９に対応してるな。これでサブパレット切り替えが楽にできるからだいぶ余裕が出来そうだ --  &new{2014-10-17 (金) 02:32:08};
--アプデ詳細ちゃんと読めば書いてあるぜ --  &new{2014-10-17 (金) 02:48:48};
--テクター関係ねえｗ --  &new{2014-10-17 (金) 02:53:12};
---Teやっててサブパレ足りなくて困ってたのが解決した！って思ったんだ。衝動的にやって悪かったが完全に無関係じゃないってことで今回は見逃してくれ -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 04:09:58};
--メインパレット拡張の夢が潰えた瞬間だったね。コレはコレで便利だけど、武器パレはもっと増えて欲しかった・・・。 -- [[-]] &new{2014-10-17 (金) 11:56:20};
--これ時々ショトカの7～9でもサブパレ切り替わるのはやっぱバグなのかね。それとも自分だけ？戦闘中にやられると普通に死活問題なんだが・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 15:59:22};
--おそらくバグなんだけど、ウチの環境じゃサブパレ変更を含むマイセットで装備やクラスの変更を行ったあとに7-9を押すと100％「マイセットで変更する前のサブパレ」に勝手に切り替わってしまう。さしあたりサブパレを切り替えた後、一回ショートカットじゃなく普通の(パッドなら上下のあと左右で切り替えるあの操作)切り替えを行うと完全に防げることを発見した。 --  &new{2014-10-17 (金) 16:15:24};
--ロビーで切り替えるとたまに違うブックにとんでびっくり。クエスト中にはまだ起こってないけど。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:20:50};
--どうやらロビーとかマイルームとかに移動した時に“その時のページ”からテンキー７～９へ割り振ってる様子。そのため編集したりページを変えても元の割り振ったサブパレットを呼び出す。他の枝にあるように十字キーで変更してやると治るらしいからそれで対処するか移動前にしっかり変えてやるかで対処するしかなさそう。 --  &new{2014-10-18 (土) 16:38:16};
-アルティメットでは射撃・法撃耐性ガン上げ、ついにテクターちゃんが輝く時が来たか。 --  &new{2014-10-17 (金) 20:18:45};
--法撃爆発は威力下がりそうだなぁ。ガンテクは完全死亡。Foの電池としての役回りは変わらなそうか。敵の攻撃の苛烈さによってはラバーズOffでギア切れた状態で殴る方が安全なんてことにもなりそうだな。 --  &new{2014-10-18 (土) 07:16:41};
--むしろ、今まで実用範囲だった攻撃テクの火力が下がり、法爆も威力不足、さらにはサブでステアド取ってないと満足にラバーズすら使えなくなっていろいろ残念になりそうなんだが。 --  &new{2014-10-18 (土) 13:32:59};
--耐性上げるんじゃなくて距離で減衰するとかなら輝けた --  &new{2014-10-18 (土) 14:18:33};
--耐性も全エネミーじゃなくて特定のエネミーくらいなら、全クラス装備可能のガンスラの使い道が生まれていいと思うんだけどね。 -- [[s]] &new{2014-10-18 (土) 16:40:17};
--打撃有利ってだけで、射撃･法撃耐性が上がるとは書いてないけどな --  &new{2014-10-18 (土) 19:48:48};
---SHは雑魚蒸発オンライン状態だしな。雑魚のHP大幅に上げて打撃防御を落とす感じだろう。あとは意識的にテクニックで焼かないと近接が死ぬ敵を用意しておくくらいのアクセントはあるか。というか防御3つステータスあったのに笑えるほど活用してなかったよなｗ まあどう転んでもTeはある程度やれることがあるから安心だ。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:43:34};
---↑確かにそうだよな。俺たちには、EP2で培ってきた(そうしないと生きていけなかった)数多の戦略がある。多様性があるのはTeの強みだよな。 --  &new{2014-10-19 (日) 10:32:54};
--恐ろしく威力過剰なんで法爆部分の威力が半分に下がったところでゾンディ殴りは健在だと思うが。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:50:30};
---運営「ULTでは多重ヒットしません」 --  &new{2014-10-19 (日) 15:29:30};
-できればＦＯのテクキープとＴＥのエレメントウィークをそれぞれメインのみにして入れ替えてくれればうれしいな・・・Ｆｏでテクキープとかほっとんど使い道ない・・・（初撃とネタ以外で）あとＰＰ回復支援テクもほしいな（ただし自己回復としてつかっても消費分を回収するのがやっとの回復量で）範囲はレスタぐらいで・・・ -- [[　]] &new{2014-10-17 (金) 21:13:46};
--テクキープってなんだよ？火力過剰気味のFoを強化する意味もわからんし、メインスキルのEWHが移るわけないし、サブはどうせTeなんだから使ってるだろ。TeはFoの能力なんか全然いらないからw　Foのページに帰れ！ --  &new{2014-10-17 (金) 21:25:41};
---言いたいことは分かるが餅つけ。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:00:15};
---テクキープ→チャージエスケープって書いとけばよかった・・・キープしとけば任意ですきなチャージテクを即座に撃てるわけだし殴るにしろ支援にしろ相性いいと思うんだけど。ＥＷＨ移動するならＰＰコンバートをＦｏ以外適応にしてエレメンタルｺﾝバージョンをメイン専用からバウンサー以外適応に変えてその分バウンサーにメイン専用で全属性強化マスターリーみたいなのつければいい感じかな・・・・とまあこの辺で失礼します -- [[　]] &new{2014-10-17 (金) 22:44:58};
---追伸　法爆は追撃で発動するＰＰを消費しない法撃依存の打撃判定テクという扱いで -- [[　]] &new{2014-10-17 (金) 23:06:06};
---法爆は既に「法撃力依存の打撃属性攻撃で法撃ダメージ」って言う扱いだよ。打撃系スキルが乗る上、テクと同じで属性合わせるだけでウィークスタンスが乗る --  &new{2014-10-17 (金) 23:16:33};
---↑３　そもそも雑魚なら先に突っ込んでゾンディ殴りしなきゃTeの利点活かせないのに事前に準備して……なんて手間が必要なのは合ってない。集団相手ならゾンディ殴りでテクより強いからやる意味ないし、ボス相手の単体用高火力をあてにするにしても一発きりじゃいらない。どうせもう一発撃つときにチャージし直すし、それならフレイムテックSチャージもらってナフォとか打撃に挟めるくらい早くしたほうが余程嬉しい。ついでに言えばEWHの代わりにエレコン有効になってもやっぱり嬉しくない。あれウォンドを強化しないじゃないか。 --  &new{2014-10-18 (土) 00:33:02};
---EWHは殴りもテクも法爆も強化できるまさにTe向きのスキル。Foにくれてやるなんてとんでもない --  &new{2014-10-18 (土) 07:20:28};
--正直テクターにキープはいらないからFoにEWHをあげるなんてとんでもない。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 21:58:16};
---木主ちゃうねん…… --  &new{2014-10-17 (金) 21:58:46};
--チャージエスケープはいらないかなぁ --  &new{2014-10-17 (金) 22:53:51};
---同じくチャージエスケープはいらないな。殴りとテクを両方使うならば、接近戦が多いし。チャージテクの使い勝手をよくするよりも、ノンチャの威力と範囲を上げるスキルのほうがほしい。 --  &new{2014-10-17 (金) 23:18:44};
--てかFoがテクを使うためにも打撃にも使い道がないゴミと判断してるものを両方に有効かつサブつければ食えるEWHと交換してくれってどんな悪徳商法だよｗ --  &new{2014-10-18 (土) 01:23:23};
---「それをわたすなんて　とんでもない！」…いや実際EWHをFoに渡したらマジでFoだけで全部片付いちまうな。大抵ラバーズ入れてステップしてるからチャージエスケープも縁が無さそうだ… --  &new{2014-10-18 (土) 01:51:45};
---勘違いしてそうだから突っ込むが、チャージエスケープは回避アクションの種類は問わないぞ。ガンスラでチャージステップしても残る。 --  &new{2014-10-18 (土) 04:18:00};
---いらないものなのに変わりは無いからまあ些細なことよ。 --  &new{2014-10-18 (土) 06:26:06};
--Teでチャージして使うテクで意味があるのって、ゾンディとレスタだけだよな？ --  &new{2014-10-18 (土) 02:44:10};
---テク攻撃をする気があるならチャージ運用するテクのほうが多いよ。チャージエスケープはいらないけど。 --  &new{2014-10-18 (土) 06:27:53};
---ザンバースやアンティの事も思い出してあげてください。 --  &new{2014-10-18 (土) 07:07:01};
---ラザンはチャージ（遠距離攻撃として）、ノンチャ（敵の足止め）どっちも使うかな。まあどの道、エスケはいらんと思うけど。 --  &new{2014-10-18 (土) 09:34:06};
--テクターのサブに使われるクラスって…　Hu・Br・Fi・Bo・Ra。つまりGuとFoのスキルは不用って事だな。ていうか、基本テクターは近接職だし。 --  &new{2014-10-18 (土) 02:47:41};
---Foはテク周りが快適になるし、Fo/Teとの差別化もされてるから、選択肢としてはありかと。Guは……サブで入れたことないから分からないけどだいたい察せるよね……。 --  &new{2014-10-18 (土) 15:14:17};
---GuはＰｋでザンバースの効果アップが狙えるのと、チェインによる瞬間火力が狙えるんじゃないかと。選択肢としては十分サブ候補に入ると思う。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:03:55};
--そもそもチャージエスケープは常用するスキルじゃないからな？　Foではあると間違いなく便利だけど使えないと思うなら取らなければいい。 --  &new{2014-10-18 (土) 05:06:22};
---現状でFoがチャージエスケープを使う機会が少ない一番の理由は、チャージの短い炎テクが主流だからだしな（イルフォはPP的にエスケープ使いにくいし）。他の属性使っていると普通にエスケープ便利だし環境が変わればいくらでも使い道は出て来るんじゃないかね。 --  &new{2014-10-18 (土) 09:30:44};
---つまりテクを撃つっていう行動選択肢が打撃が使えない状況での妥協案であるという力関係になってる現状が変わるところまでいかないと使い道が出てこないということだけど、それはEP2以前の全面的劣化Fo時代のような火力配分になるってことだからないにこしたことはない未来だなあ・・・ --  &new{2014-10-19 (日) 15:25:03};
--エスケチャージはFoBr最強コンボバニイルバしやすいんだぜ？、イルバ6当てると回ってんのガ早くなる＞イルバチャージステップ＞ノンちゃバニ＞JAイルバ7段開放＞イルバJA数回、防衛なんかでも不意にイルフォ開放 --  &new{2014-10-18 (土) 05:26:31};
---バニッシュはイルバ6段目の前に当てたい --  &new{2014-10-18 (土) 06:13:26};
---それ素直にバニイルバじゃダメなの？結局闘いながらチャージしてるのは同じだからチャージ時間の利点ないし、イルバ二回分のPP払うからPPきつくなるし。イルフォもゴルドラ一撃で落とせる火力あるならいいがTeだとマスタリーもないし微妙な気が…… --  &new{2014-10-19 (日) 04:41:27};
--もっと根本的な事をいうと、ラバーズ中はミラージュエスケープできないということだ。 --  &new{2014-10-18 (土) 12:58:12};
---ステップでも効果あるよ。ゾンディを事前にチャージしといてステップでキャンセル→次の湧きに即座にゾンディ（チャージ済み）を出せる利点はある。ＥＷＨとは交換したくないけど、コンバと交換ならまあ考えてやらんでもない。 --  &new{2014-10-18 (土) 22:55:30};
--交換対象が釣り合っていないよね。せめてこの辺持ってこいよ。PPリバイバル、エレコン、タリステック、ノーマルテック、テックJA、フォトンフレア一式 --  &new{2014-10-18 (土) 13:41:32};
---しかしこう並べてみると、今ひとつメインTeではそこまで必要ないものばかりだな。強いてあげればエレコンだが。 --  &new{2014-10-18 (土) 13:51:14};
---Teの基礎法撃力じゃ、どれもらっても釣り合わないわ。唯一使えそうなのはノーマルテックだけど、EWHとじゃ話にならん。 --  &new{2014-10-18 (土) 13:52:29};
---他、貰っても使えそうなのはSチャージとボルトテックPPセイブくらいなんだが・・・結論としては　EWH ＞ Foスキル どれも釣り合わない感じか -- 子木主 --  &new{2014-10-18 (土) 14:12:46};
---エレコンがこっちに来るとして、こっちが出していいと思うのはマスタリ位だな。EWH＋エレコンとマスタリ１・２の対決ならテク倍率はバランス取れる、要求SPの調整は必要だが。シフアドとかはさすがに渡すこっちが申し訳なくなる…… --  &new{2014-10-18 (土) 14:38:50};
---まあ結論、無理なトレードってことですわな。 --  &new{2014-10-18 (土) 14:55:25};
---結局スキル配分としては妥当だったわけか。Teとしては打撃法撃両方強化するようなスキルじゃないと旨みが足りないと感じる。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:54:15};
-TeHuの先輩方に質問。エリュが弱体食らった今亀とか殴りにくいボスにはどう対処してますか？おしえてエロイ人！ --  &new{2014-10-19 (日) 15:46:56};
--ラグくなかったら尻尾振りのときは前にお腹に向けてステップ　ステアタ、ステアタ＞　殴り３連すると手ブンブンするから今度は尻尾に向かってステアタ　ステアタ　ジャンプ足壊せるとこぶん殴り　四股or反転クチから吐瀉物or倒れ込みに備えて距離とるのループかなあとはダウンしたら頑張ってザンバ殴りですかねラグイときは勝てる気がしません。 --  &new{2014-10-19 (日) 16:39:53};
--TeHuでは元々攻撃テクなんかアテにしてない。ともかく殴るだけ。面倒ならマッシブ使って殴ればいい。（筋肉理論 --  &new{2014-10-19 (日) 16:46:11};
--殴りにくいと言っても「弱点を殴りにくい」だけだから適当に足殴ってればオッケー。足元張り付けばほとんど攻撃喰らわないし四股踏みだけジャンプ回避してればいい。倒れこんで首引っ込めたモードになったら背中の砲台殴り壊して弱点殴り、頭殴ってダウン取ったらそのまま殴りやすい弱点殴ればオッケー --  &new{2014-10-19 (日) 17:40:55};
---自分も同じ。張り付いてひたすら足元殴る地道な作戦ですな。 --  &new{2014-10-19 (日) 18:03:16};
--探索のボス亀なら、足殴りながら適当にやって、頭ダウン取って胸コアザンバ使って殴ったら1ダウンで殺しきれるぞ。ちな小槌 --  &new{2014-10-19 (日) 23:56:28};
--常に頭部をロックオンしつつ適当にイルグラぶっぱ＆殴り。足破壊はあんまり狙わないから、回転からの頭露出を逃さずイルグラ当てるのが重要 --  &new{2014-10-20 (月) 02:11:33};
--弱体化の程度なんて誤差だと言い聞かせて今まで通りナバナメギ使ってた人は知らん --  &new{2014-10-20 (月) 19:24:34};
-Teの一番の敵は武器パレットの少なさだよな --  &new{2014-10-19 (日) 20:53:08};
-最近殴りTeを始めた新参者なんだがなんでこんなに楽しいんだよ(´;ω;｀) --  &new{2014-10-20 (月) 01:56:50};
--その気持ちを大切にな…。 -- [[s]] &new{2014-10-20 (月) 02:00:13};
--分かる。白ノ領域でポロッと拾った小槌使って戯れに始めた殴りTeがくっそ楽しい。割りとマジで新しい境地見えたわ。 --  &new{2014-10-20 (月) 02:31:29};
--断言できるが理由はEP3から始めたから。 --  &new{2014-10-20 (月) 03:46:54};
---Ep2の時から殴りTeやってたけど楽しかったよ。(強かったとは言ってない --  &new{2014-10-20 (月) 07:04:53};
---プレイヤーとキャラ双方の経験値稼ぎとしてウォンド殴りしてたときもあったけど、Ep2の頃のツリーはひどすぎたからな。打撃職のサブとして組んでたからラバーズまで手が届かなかった…… --  &new{2014-10-20 (月) 08:58:10};
---本格的に始めたのはEP3入ってからだけど2の頃もほんとにちょろっとだけやってたわ。こんなクラスになるとはあの時からは想像もつかんかった --  &new{2014-10-20 (月) 09:29:39};
---ゲームでもスポーツでも楽しむためにはやっぱりある程度の強さが無いとな。好きなんだけど弱いから楽しくない勢ってのは居たはずだし、EP3から始めたけどEP2の頃なら楽しめて無かった勢もきっといるだろう。なんにせよ、よくぞ生まれ変わったわ…… --  &new{2014-10-20 (月) 09:56:59};
---ある程度面倒にならないくらい強く、また強すぎないのも重要だよな。強すぎるとのーし状態になって楽しさが減る --  &new{2014-10-20 (月) 10:12:01};
---EP1から始めたが、やっぱり鈍器はロマンだろ。強いとか弱いとかじゃないっｗ --  &new{2014-10-20 (月) 10:38:38};
---↑↑強すぎず弱すぎずのバランスは大事だね。今のＴｅは本当にその辺が良いバランスでまとまっていると思う。 --  &new{2014-10-20 (月) 16:09:02};
---さすがにEP1は苦痛だった。ラバーズの仕様がPP0から解き放たれたときようやくTeが実装されたといっていいレベル。そこからは固まった敵が爆死するのを眺めてはニヤニヤしてる。 --  &new{2014-10-20 (月) 21:55:20};
---ep2の途中（ラヴァーズの仕様変更後）ぐらいからようやくTeらしい立ち回りが出来るようになったという感じかね。ボス戦はサブ武器を使ったり、Foのようなテク主体の立ち回りになったり、基本なにかの劣化にならざる得なかったけど。 --  &new{2014-10-21 (火) 00:30:01};
---まー射程距離と振るスピードが今の半分で多重ヒットしない法撃爆発が売りという冗談のような性能で打撃にも法撃にも文句なしの最下位武器がアイデンティティ、できることは全てFoで上位互換可能とか聞いただけで使い手の正気を疑うほうが自然てなものをよくも今日まで見捨てず要望出し続けててくれたもんだ。先達には頭が下がる --  &new{2014-10-21 (火) 02:44:31};
---本当によちよち歩きの赤ちゃんみたいな状態から、少しずつ修正されて今に至るクラスだからな。なにより無理やりなテコ入れで誤魔化したりせず、ちゃんとコンセプトを通したままここまで来れたのが偉いと思う。これからもそうあり続けてほしい。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:06:23};
--主力が通常攻撃でPPを使わないため、PPを貯めてPAという流れから解放。戦闘が通常連打であり、PAと比べてボタンを押すテンポが良い。自分はこの辺が大きいだろうか。 --  &new{2014-10-20 (月) 10:15:22};
---俺はPA代わりにノンチャテク使ってるわ。それでも通常攻撃がメインウェポンだからBrとの親和性が高い高い --  &new{2014-10-20 (月) 11:19:17};
-Teやってるとテク連打しても殴りより強い、と言い切れない事多くて、そうなるとPBをケートス・プロイにしても微妙な感じになったりしてる。そんな状況だがみんなはどんなPB使ってる？　射撃依存はともかく打撃依存も法撃依存も使えそうだし選択肢がかなり広そうな気がして気になったので質問してみる。 --  &new{2014-10-19 (日) 17:57:56};
--殴りTeの場合、全クラスで最もPP使わないと思うのでケートスプロイはあんまり意味ないかも。俺はヘリクスニフタ使っているけど、ユリウスニフタに変えようか悩み中。 --  &new{2014-10-19 (日) 18:55:58};
--殴りTeだからイリオスプロイでダブルヒーローしてる --  &new{2014-10-20 (月) 02:10:43};
---俺も殴りTe/Huロドス1本釣り動画見てからイリオスP使ってるわ --  &new{2014-10-20 (月) 02:43:23};
---プログラムアドバンスかな？(すっとぼけ)　まあ実際イリオスは使えるわな。普通に強い。 --  &new{2014-10-20 (月) 11:36:13};
--そういえばそもそもPBを使わなくなったなあ・・・。 --  &new{2014-10-20 (月) 02:12:52};
--ユリウス・ニフタにしてるな。吸引中に念を入れてウォンドで殴るの楽しい。 --  &new{2014-10-20 (月) 07:03:29};
---同じくニフタだけれどEL殴りTeやってみたら、サブFiだとボス戦ナザンが凄く使えるｗPPすぐ尽きるけれどその分PPスレイヤ乗るし、PP無いときは殴っとけばいいとか。すばらしい性能だなｗ --  &new{2014-10-21 (火) 01:19:27};
--色々返事ありがと。とりあえず雑魚殲滅でのユリウスNが圧倒的な感じだったな。けど雑魚ならゾンディ殴りでいいとボス用にイリオス系試したらいい感じ……プロイは強かったけどなんとなく物足りなかったのでニフタにしたら派手で楽しかった。 -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 11:58:19};
---そうか、プロイは打撃力依存だからリアクターと噛み合うな。一発限りの擬似PAになりえるか。 --  &new{2014-10-20 (月) 12:41:49};
---手持ちで比較したところ、SHタロペッコにマグ175の打撃が2325でイリオスプロイが1ヒット5000、マグ190の法撃2331でイリオスニフタが1ヒット14500程度だった。ニフタは時間内に2回攻撃させるのが限界だから*3*2で87000くらい。プロイの最大攻撃数は調べられなかったからどっちが上かはわからないな…… --  &new{2014-10-20 (月) 13:57:55};
---プロイは確か1回目が1HIT 2回目が2HIT 3回目が3HITで残り3HITを維持したまま最大6回攻撃出来る。途中で攻撃の手を緩めて戻ってくると1HITからやり直しなので威力が下がるが、最大効率で殴れば15HITMAXじゃなかったかな。 --  &new{2014-10-21 (火) 01:22:51};
---相手が動こうが射程内ならテクで常時攻撃指示が飛ばせるあたりTe向けとも言えるかも --  &new{2014-10-21 (火) 02:37:42};
--実用的なのは苦手な対単体を補強できるイリオスかね。ユリウスニフタは正直Te自身と役割被ってる気もする。ゾンディを代わりにやってくれるのは助かるけど。ケートスはTeの場合自分用じゃなくて周囲への補助だと思ってるわ --  &new{2014-10-20 (月) 19:28:29};
---ニフタ吸引範囲がぱないだけじゃなくて、威力も高いから、まぁいいかって感じになってるなぁ。悪く言えばボスの狙った部位を狙えないくらいだな。 --  &new{2014-10-21 (火) 01:24:54};
-法撃爆発は打撃扱いなので、このスキルによってダメージが強化される。　いつのまに変わったのだろう　リアクターと矛盾してるけどどっちが正しいのか… --  &new{2014-10-20 (月) 17:09:08};
--どっちもあってるよー。爆発は「ダメージは法撃値で算出、攻撃判定は打撃判定」という攻撃だから、リアクターで上がる打撃はダメージに影響せず、ラバーズは乗っかるのだ。 --  &new{2014-10-20 (月) 17:25:39};
---ええ…そうだったんですか　爆発は法撃だと思ってたので賢くなりました　感謝です --  &new{2014-10-20 (月) 18:11:44};
---スキルは打撃攻撃のものを適用するが全体が属性ダメージなのでテク的な成分が強いという多分一番難解な仕様だし仕方ないさ。「法撃爆発は法撃爆発」と理解しとくしか --  &new{2014-10-20 (月) 18:50:46};
---難解は難解だが、多分一番よくわからない仕様になってるのはタリス通常攻撃だと思う --  &new{2014-10-20 (月) 19:19:34};
---依存ステータスと攻撃属性の話よくある質問とかに書き加えてもいいかねー、まあ見る人がどれだけいるかわからんけど・・・。タリス通常攻撃って法撃依存の打撃属性、ヒット音のみHS判定が乗るだっけ？ --  &new{2014-10-20 (月) 19:31:18};
---その武器の仕様に関する話だからなぁ……よくある質問には誰も行ってくれない気がする。あとタリスはそれであってる……はず(うろ覚え --  &new{2014-10-20 (月) 19:47:23};
---「テクニックと同じく、自身の法撃力とエネミーの法撃防御と属性部位倍率で計算し、打撃属性攻撃として出力、法撃ダメージを与える」と言う仕様らしい。法撃力計算だから打撃力の数値をupさせるスキルは乗らず、打撃属性なので諸々の打撃倍率スキルが乗る、が最後は法撃ダメージ扱いなので属性を合わせるだけでBrのウィークスタンスが乗る。まぁ訳分からん仕様ですわ --  &new{2014-10-20 (月) 23:30:42};
---属性って単語使ってるから判りにくいのでは？「殴りで法撃ダメージが出せる」なら理解しやすいと思う。殴りなので打撃スキルが乗り、法撃ダメージなのでウィークスタンスが乗る --  &new{2014-10-20 (月) 23:59:45};
---殴りって言うとウォンドの殴り部分みたいで余計分かりにくい様な……。法撃力依存の打撃攻撃で法撃ダメージを与える、で良いだろう。より詳しく知りたいならウォンドのページに計算式が載ってるし、新設された [[ダメージ計算]]のページに考え方が載ってる --  &new{2014-10-21 (火) 01:48:23};
---打撃、法撃って単語が悪いような気がしてきた。打撃→物理、法撃→魔法ならすごく分かりやすい文章になるのにな --  &new{2014-10-21 (火) 07:23:13};
---法撃といいながらテクは魔法じゃなく科学だからなー　とかいいつつ不明物質フォトン万能説は完全に魔法 --  &new{2014-10-21 (火) 07:33:35};
---魔法はファンタシースターで言うところの「マジック」だからテクニックとは完全な別物。マジックを万人でも使えるようにしたものがテクニックだから同一視は出来ないのよ。 --  &new{2014-10-21 (火) 09:25:35};
---その辺昔から設定あるしな。テクはあくまで科学技術でやってるわけだし。それに物理・魔法だと射撃系が浮くからダメ。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:53:08};
---射撃については投射あたりでなんとか --  &new{2014-10-21 (火) 15:59:03};
-最近Guのとこで言われてるゼロレンジアドバンスの打撃にも適用化なんて修正がもし来たら、レスタによる安定したPK維持とゼロレンジでの近距離殴り＋法撃爆発の強化に加えて、殴Teの苦手なボス戦にはチェインなんて事が出来そうでわくわくしてる --  &new{2014-10-21 (火) 08:14:20};
--しかし法撃爆発やウォンドによる打撃は狙った部位に当てることが非常に難しいことからチェイン運用にはテクのほうが適正が高いが、サブGuでテクを撃つのはどうなのかなど諸々の問題が… --  &new{2014-10-21 (火) 08:32:16};
--いいねそれ、HuやFiも喜びそう。法撃も適用になればTe歓喜だけど無理かなあ・・ --  &new{2014-10-21 (火) 08:36:38};
--心配するな、そういうアホが出てくるのは想定済みだろうから　もし実現したとしても射撃参照の打撃攻撃のみ対応になるから。法撃なんかに乗ったら、ガンテクだらけになるわｗ --  &new{2014-10-21 (火) 10:37:17};
--ゼロアドが打撃にまで乗ったらラバーズ倍率と合わせるとぶっ壊れるから、チェインすら必要なくなるわ。 -- [[s]] &new{2014-10-21 (火) 11:12:42};
---ゼロレンジにPKで倍率は1.587倍、これだけなら他のサブと大差ない感じだな。後はチェインだが受付時間が＋１秒されたから座標指定型のテクなら確実に発動させられそうで良さそうだ。 --  &new{2014-10-21 (火) 11:21:03};
---でも倍率系スキルが横一線になって初めて他スキルでのサブ選択が生きるとか思ってたりするわ。防御安定系のHu、PP回復率やチェインのGuとかでさ。今の調整レベルで横一線はさすがにダメだと思うけどね。 --  &new{2014-10-21 (火) 11:45:49};
---チェインなしでは、ぶっ壊れはしないな。アタックアドバンスにアベレージスタンス乗せた方が遙かに倍率高いし。フューリーでもまだ高い。だが、射撃スキルで打撃が上がる不自然さが否めないが。 --  &new{2014-10-21 (火) 12:03:23};
---チェイス無しブレイブをちょっと超える程度の倍率で壊れは無いわ --  &new{2014-10-21 (火) 12:14:10};
---今までのサブと比べても倍率たいしたことないし、あんまり問題を感じないんだがｗ 使えそうなサブが一つ増えて面白いって程度だろう。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:48:45};
---サブHu：1.76　サブFi：1.5/1.75　サブBr：1.5+1.48　サブBo：1.38　むしろ低い部類なんだが。の割りに殴りに行く時が殴られに行く時ってほど全職中最も被弾に近いところで戦うTeにはPKは肝心なとき乗ってないものになりそう --  &new{2014-10-21 (火) 16:13:09};
---PKは楽に維持できると思うけどな、ほらメギバ殴り。 --  &new{2014-10-21 (火) 16:24:48};
---ゾンディしてステップで中心から下がってステップインしてメギバしてから殴るのか… --  &new{2014-10-21 (火) 21:54:47};
---ゾンディで集めた時はPKとか気にしなくていいくらいの火力出るからその場面は気にしてなかった……ボス張り付きとかね＜メギバ殴り --  &new{2014-10-21 (火) 22:42:03};
---単純な殴りダメならHuやBrのが高そうだし、テクも遠距離攻撃として使うならFiのが強いしで、結局他のサブ同様どういう立ち回りをしたいかで選ぶ程度という印象だな。少なくとも他と比べて強すぎるということはないと思う（あくまで今の倍率のままならだけど）。 --  &new{2014-10-22 (水) 01:16:14};
--改めて見てみると、チェインってノンチャテクで増えて、チャージテクでフィニッシュなのね。エリュサザンで3HIT、イルゾンで1HIT＆殴り、最後にノンチャイルバからのチャージイルバ7段目400～500%アタックも夢じゃないな。 --  &new{2014-10-21 (火) 13:44:27};
---確かMAX付近になると延長された今でもチャージ自体が間に合わないという現象が起こるので無難に行くなら30チェインあたりかなー --  &new{2014-10-21 (火) 16:01:47};
---そっか、ノンチャ→JA→チャージ→発射で2秒超えちゃうか --  &new{2014-10-21 (火) 22:53:41};
---集中カスタムとかでチャージ1秒未満に削り込んどけば頑張れば間に合わないこともないだろうけど、仮に100チェイン撃ちするとなると93ヒット目からほぼ息継ぎなしで7発、それも最後はチャージで撃たないといかんのは立ち回りも含めたそれ用の特化構成でかなり練習しないと辛そう。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:18:57};
--チェイン中にダメージ受けてレスタしたらチェインが消えて敵が回復した、とかになったら笑う。まあ流石に敵が回復は無いだろうし、現状の仕様がどうだかは知らんけど --  &new{2014-10-22 (水) 10:42:23};
-Brのウィークスタンスって法爆も乗るんだよね？　乗らないって言ってる奴が多いんだが --  &new{2014-10-21 (火) 13:56:17};
--弱点属性なら乗るはずじゃね。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:57:18};
--弱点属性なら乗る --  &new{2014-10-21 (火) 15:40:53};
--法撃ダメージなので弱点属性合わせれば乗る。テクニックかどうかは関係ない。 --  &new{2014-10-21 (火) 20:03:11};
-メインTeの場合シフクリ振らずにシフストしか取ってないのに回転上昇のエフェクトかかるのだけども既出？デバタフも同様 --  &new{2014-10-21 (火) 16:24:11};
--回転上昇のエフェクトは前提のアドバンスで、ストライクとタフネスにはさらにエフェクト追加されるよ、モリモリ！クルクルキラキラリン！みたいなやつ -- [[s]] &new{2014-10-21 (火) 17:59:29};
---かわいい --  &new{2014-10-21 (火) 20:51:34};
---シフクリの項目に・シフタ使用時のエフェクトに回転上昇するエフェクトが追加される。 ってしっかり書いてるんですがどういうことでしょう…？ --  &new{2014-10-22 (水) 00:04:08};
---仕様かわった可能性を誰も否定できない　なにしろ記憶によればエフェクトに関する記述は初めて書かれたころから多分1文字も更新されてないし --  &new{2014-10-22 (水) 00:07:53};
---シフデバのアドバンスにEF追加は無い。あるのはそこから派生の４種 --  &new{2014-10-22 (水) 11:18:13};
--シフアドが回転上昇でシフクリはなんかバチバチじゃないかな？シフストのモリモリ！クルクルキラキラリン！に関してはわからぬ --  &new{2014-10-22 (水) 10:32:56};
-リバーサーきたぞ　取る奴頑張れよ！ --  &new{2014-10-21 (火) 21:55:16};
--Te/Huでカチ勢やってる俺歓喜。硬さを活かしてアルチ最前線で支援ばら蒔くぜ --  &new{2014-10-21 (火) 22:39:47};
--それは嬉しい、嬉しいのだが――リバーサー“フィールド”ってフィールド系はBoの特徴じゃなかったのか…… --  &new{2014-10-21 (火) 22:40:16};
---一応バウンサーは補助に優れるって説明はあるけどフィールドが特徴って分はないんやで　まぁ過去作はテクニックだったからスキルになって区別化しただけだと思うけど --  &new{2014-10-21 (火) 23:33:49};
--これってフレパに習得させれば呼び出しでも使ってくれるのかな？エクスにリバーサーフレパ連れて行きたい… --  &new{2014-10-21 (火) 22:52:02};
---この手のスキルは期待できないなあ　フレパがイグニッションやBoのフィールドを使ってくるなら可能性も --  &new{2014-10-21 (火) 23:28:15};
---少なくともムーンはサブパレにセットしてあっても使ってくれんからな。 --  &new{2014-10-22 (水) 01:03:08};
--ザンディオンしながらリバーサー出来れば胸熱 --  &new{2014-10-21 (火) 22:54:04};
--ルーサーの時計前でゾンビアタックがはかどるな --  &new{2014-10-21 (火) 22:54:23};
--リキャストが９００秒とか書いてあった気がするぞあれ･･･ --  &new{2014-10-21 (火) 22:55:37};
---15分・・・！？ --  &new{2014-10-21 (火) 23:04:06};
---５まで取って効果時間１５秒リキャスト９００秒ｗまぁないよりはいいけどさぁ… --  &new{2014-10-21 (火) 23:05:11};
---それムーンでいいよねもう・・ --  &new{2014-10-21 (火) 23:18:15};
---うまいところに落ち着けてきたと思うよ。ムーンが尽きてもうどうにもならなくなった時の最後の保険て感じで。1SP取得でも1クエ一回は使えるってことなら悪くない気がする --  &new{2014-10-21 (火) 23:24:10};
---マルグルとかじゃなければ相当手こずらない限り大体1クエで一回か・・・ --  &new{2014-10-21 (火) 23:29:32};
---それだとムーンでいいんじゃねって言う。しかも前提なぜか法撃アップ５ --  &new{2014-10-21 (火) 23:31:52};
---「取得するくらいならムーンでいい」てのがこのスキルの最もよくできたところだからそこはそれでいいんだ --  &new{2014-10-21 (火) 23:39:54};
---リキャスト900秒･･･？　0が1個多いような気がするんだけど、誰か見間違いって言ってくれ･･･ --  &new{2014-10-22 (水) 01:29:19};
---さすがに900秒は微妙過ぎる気がするし、実装してしばらく経つと０一個消える修正が入るかもしれんね。それでも取るかは人によるが。 --  &new{2014-10-22 (水) 02:12:59};
---90秒リキャスになってほしいやつはアホか？ちょっと待つだけでムーン使わずに蘇生しまくれるのはおかしいだろ… --  &new{2014-10-22 (水) 02:32:59};
---15秒も持続するフィールドを纏って走り回れることを思うと1800秒でもつりあう気さえするというのに --  &new{2014-10-22 (水) 04:16:49};
---でも、そもそもムーンがかなり広範囲だからな。走り回るまでもなく複数人をまとめて復活させられるぞ。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:38:48};
--とてもまわせるSPないから任せた。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:13:44};
--このお飾りスキルの実装で他職が大なり小なり一歩進むところで足踏みするわけか…今はまだいいが将来の雲行きが怪しくなってきた気がするぜえ… --  &new{2014-10-21 (火) 23:42:14};
---まあ正直、これがリバーサーを素直に喜べない最大の理由なわけだが……。ここ最近のTeは登り調子過ぎるぐらいだから多少はね（と言いつつEL弱体の煽りとかは受けているけど）。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:53:07};
--10Pはきついなぁ・・・取りあえず１Pだけ振ってムーンの保険として使えるか様子見かな。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:49:31};
---普通の振り方してると前提分で3SP必要になるね。まあキャップ開放5+キューブSP2もらえるみたいだから振ってもいいかなあ --  &new{2014-10-22 (水) 00:00:20};
--歯医者とか今後出るアルチや禍津とかそういうクエで役立ちそうね、月は所詮5個までしか持てないし --  &new{2014-10-21 (火) 23:57:56};
---つまりフィールドに最大60個持ち込まれると考えると今でも多すぎる気が　まあ死体は使えないし使わない輩も少なからずいるけども --  &new{2014-10-22 (水) 00:05:12};
---まあムーンはわりと同時使用で無駄遣いになる状況も多いので実際はそれより少なくはあると思うが。とは言え、リバーサーが実装されたからと言って、今後、それ前提に死にまくるクエとか出されてもイライラするだけだと思うので、そういう方向には持っていかないでほしいな。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:10:22};
---アルティメットは死にまくる前提のクエストだと思う --  &new{2014-10-22 (水) 00:26:41};
---どんなに求められても15分に一回しか使えないんだから死にまくるにしてもリバーサー前提にされても困るっていう　てかUltじゃ最前線に直接転送できるんだし普通に死に戻ればいい気がする --  &new{2014-10-22 (水) 00:42:47};
--リバースボーナスってスキルのほうは何なんだろうな・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 00:45:53};
---デバンドアドバンスの横か・・・。蘇生させると何かしらボーナスが付くとか？ --  &new{2014-10-22 (水) 02:50:22};
--リバーサーキタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア --  &new{2014-10-21 (火) 22:56:17};
---これは別に煽りとかでなく単純な疑問としてなのだけど。以前からリバーサーの実装を強く熱望していた人はいるが、そもそもどういう理由でリバーサーを求めていたのだろう？　個人的にはムーンで事足りてしまうので必要ないという印象しかなかったもので。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:56:14};
---単純に有限ってのが気になってるだけじゃない？歯医者とか積極的に蘇生していくとすぐ無くなる場合が多いし。ただリバーサーも1クエに1回しか使えなさそうだし求めていたものとは大分違ってると思う。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:15:57};
---枝2の意見+Teのサポート面での優位性だな。高難度クエや慣れてないクエの保険になる。 --  &new{2014-10-22 (水) 01:00:34};
---単に“補助職として回復系、復活系が欲しい”という欲求が満たされるという満足感のため。実に素晴らしい --  &new{2014-10-22 (水) 02:24:01};
--リバーサーを入れておくパレットがない --  &new{2014-10-22 (水) 01:22:19};
---サブパレ切り替えを使えば30個登録できるぞ（棒） --  &new{2014-10-22 (水) 01:31:07};
--蘇生フィールドの持続時間内は自分も対象に含まれるということなら無敵じゃなくゾンビアタックでゴリ押すというTeらしい泥臭い戦術が --  &new{2014-10-22 (水) 01:25:24};
---とりあえずフィールド内にいる自分以外のキャラはゾンビ化させられそうだね。自身をこれの対象に含むかは、まあ15秒程度の効果時間であると考えれば許される範囲だとは思うけど。いずれにせよ、そのために大量のSPを割く価値があるかは何とも言えんか。 --  &new{2014-10-22 (水) 02:10:44};
---もしコレがフィールド貼ってる間「自分のの死亡」にも有効だったら…… --  &new{2014-10-22 (水) 02:24:43};
---自分も生き返れるならネバギバやマッシブ乙女と並ぶごり押しスキルとしてまだ価値あるがその場合リキャストがなあ・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 05:33:47};
---硬直がないのは自分だけっぽいからせいぜい1回死ねるくらいじゃねｗ --  &new{2014-10-22 (水) 06:21:40};
---死亡→復活のタイムラグはあるだろうから、無敵ほどの融通は利かないとは思う。シフデバとかも掛け直しになるだろうし。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:32:08};
--ぶ　っ　ち　ゃ　け　い　ら　な　い --  &new{2014-10-22 (水) 01:36:51};
--戦い方が変わるスキルじゃないのかよ…つまんね…ムーン切れた後に使うんなら使用頻度が最低ランクじゃないかｗ -- [[s]] &new{2014-10-22 (水) 01:56:47};
--今更だけどこれってメインTeのみ？ --  &new{2014-10-22 (水) 02:27:59};
---メイン専用スキルだよ。 --  &new{2014-10-22 (水) 02:30:12};
--貴重な新スキル枠をどうでも良いスキルで消費されるって言う、今まで通りの展開だな。新スキル枠を自己弱化スキルで消費されたときよりは万倍マシだが --  &new{2014-10-22 (水) 03:39:26};
--メイトやムーンを使う余裕がないくらい攻撃が激しくなるのかも知れない。ULTは１２人全滅の難易度っていうくらいだからね。 --  &new{2014-10-22 (水) 03:39:39};
---12人全滅したらムーンだろうがリバーサーだろうが意味ないんだよなぁ…… --  &new{2014-10-22 (水) 04:19:01};
--ムーンアトマイザーなんか投げるわけないじゃんって風潮すらあるからこれとる人はそういないだろうな そもそもSP足りないし --  &new{2014-10-22 (水) 04:36:19};
--切望してた奴よかったな。俺が喜々としてゾンディ殴りするから死んだらりバーサー取ってる奴よろしくな --  &new{2014-10-22 (水) 05:31:51};
---任せな！ムーン5個持っていくから！ --  &new{2014-10-22 (水) 05:53:44};
--少人数だとムーン硬直をタコ殴られることもあるから、中型以上がわんさと沸いてる状態では役立つかなぁ --  &new{2014-10-22 (水) 13:10:22};
-殴りの先輩方に質問。ユニとか武器のOP付けは法撃オンリーで一部位＋100くらいか、それともギアソで一部位打法＋90くらいにしたらいいのか、どっちがいいですかね？ --  &new{2014-10-22 (水) 02:33:24};
--追記　攻撃テクはつかいません。 --  &new{2014-10-22 (水) 02:34:45};
---一切攻撃テクを使わないなら打撃+100で良いんじゃね --  &new{2014-10-22 (水) 03:12:06};
--というか打法両方90超えってギアソ15、パワ4テク4で35、ウィンクルム20、ミュテ10で80。これにブーストフィーバーまで付けた7スロだろ。こんなのできる程やり込んでてスタミナなしでも死なない立ち回りできるなら聞くまでもなさそうだが… --  &new{2014-10-22 (水) 10:07:06};
-新テクニックに関してはどうだ？テクター的に無敵の超移動技が増えるのは良いのかな？でもある程度のテクニック使用が条件なら殴りメインの人は出す機会が少なくなるのか。 --  &new{2014-10-22 (水) 02:45:03};
--リバーサーにしろテクにしろテクターには需要のないものばかりが増えますね --  &new{2014-10-22 (水) 02:48:09};
--あれ雷成分あると結局ゾンディ起爆しちゃうだろうしなあ --  &new{2014-10-22 (水) 04:11:52};
--マスタリー両方乗るらしいからサブFoじゃないと火力でないと思う --  &new{2014-10-22 (水) 04:19:12};
--一つで風弱点と雷弱点両方にEHWのせられると思うと十分使えると思うが --  &new{2014-10-22 (水) 04:29:29};
---結局威力や消費PP次第。今分かってるのは複合属性でマスタリが両方乗って、無敵があって移動や回避に使えるかも？って事くらいだからな。実装されるまでは何とも言えん --  &new{2014-10-22 (水) 06:00:15};
---エレコンの乗り方とかどうなるんだろうね。25＋12.5で37.5％とかなるのかね。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:28:07};
---普通に考えたらエレコンは一度しか乗らんと思うが、エリアルなの例があるから蓋開けんと分からんな。 --  &new{2014-10-22 (水) 11:15:27};
--何も調べずに風と雷でツリーを作ってしまった俺が大勝利するだけです。殴りや光闇の人は知りません。 --  &new{2014-10-22 (水) 09:41:33};
---性能如何で大敗北だけどな…… --  &new{2014-10-22 (水) 09:44:13};
---実装もされてないのに勝ち負け語られましても。まずは直接試してから考えよう。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:31:39};
---そもそも威力はそんなに無いって最初から言ってたしな --  &new{2014-10-22 (水) 10:32:25};
---マスタリとか大量に乗せられるのを前提に威力は抑えましたってことかね。まあ結局のとこ重要なのは、マスタリとか全乗せしたときに、現行の他のテクと比べて火力がどうなるか次第だな。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:36:29};
---リセットパスのストックが8枚ある俺は、さらに大勝利だなｗ --  &new{2014-10-22 (水) 10:53:38};
--FoとTeで1つずつ属性組み合わせたら結局FoTeでいいやってことになるから、次は闇光か炎氷テクにしてほしいな。 --  &new{2014-10-22 (水) 11:25:54};
---炎氷とか近接が今以上に触れないテクニック無双になりそうだ --  &new{2014-10-22 (水) 11:43:30};
---光と闇が合わさり最強に見える……！ --  &new{2014-10-22 (水) 13:19:20};
-蘇生のはありがたいな。ムーン５個しか持てないしハーフは一体だけだからなくなると困ったわ。
自分的にはうれしい --  &new{2014-10-22 (水) 09:14:17};
--ムーンはともかく、自分が死んだらフィールド消えてハーフ代わりにならない可能性が高そうだがな --  &new{2014-10-22 (水) 10:10:59};
---まあ何にせよ望んでいた人はおめでとうと言ったところか。特に望んでいなかった人は次のパッチに期待だな。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:33:38};
--ここで、ここまででは有り得ない蘇生がきたということは、ULTの激しさが垣間見えるな。カチTeが台頭するのか？？？？ --  &new{2014-10-22 (水) 10:51:51};
---ダメージで即死するか追加効果で即死するか95％の確率で発動する即死効果で即死するかだった過去の経験を思うと、触れると死ぬSTGになってもおかしくない --  &new{2014-10-22 (水) 17:58:51};
--メインTeがいたら蘇生前提で立ち回られるようになると困るな・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 10:57:46};
--ムーンで足りない事態になる事は例えULTでもないと思うわ。それこそ最初だけだろうな --  &new{2014-10-22 (水) 10:59:21};
--一番の利点は発動時の小さい硬直だけで蘇生できる点。SP10まで取れば効果30秒のリキャ600秒くらいになって、補助特化Teに相応しいくらいにはなるだろ。 --  &new{2014-10-22 (水) 11:28:34};
---Brのクイックメイトならぬクイックムーンみたいなもんだな --  &new{2014-10-22 (水) 11:42:28};
---ひとまず開発時点では5LvでMAXっぽかったが --  &new{2014-10-23 (木) 09:09:51};
--「周囲の味方を蘇生させるフィールドを展開する。」って書いてあるから自分にはきかないんじゃないか？ --  &new{2014-10-22 (水) 15:54:53};
-TeHuがかつやくできそうでたのしみです^p^ --  &new{2014-10-22 (水) 10:49:03};
--アルティメット敵素早すぎ痛すぎでカチ構成の殴りTeHuの時代来ると信じてる。どうせまとめて殴るならフューリーなんて誤差だし --  &new{2014-10-22 (水) 13:34:11};
---流石に殴る回数自体変わるだろうし誤差は言いすぎだと思うが……。まぁカチ構成でもなんでも好きにやったらいいと思うわ、俺もちょっとマイナーな構成だしな。結局実装までは分からん --  &new{2014-10-22 (水) 13:46:30};
-リバーサーが要る・要らないは人それぞれだろうけど実際今のTe向けに新スキル追加として他に何があるよ。戦い方のパターンがほとんど完成されててこれ以上必要なスキルが思いつかないんだが… --  &new{2014-10-22 (水) 11:32:02};
--ガードもないしダイブロールもないし、レスタあるからメイトも飲まないしロッドじゃなくてウォンドだし…今のところテクターにも使えるのってスナッチJAくらいじゃないの。 --  &new{2014-10-22 (水) 11:41:17};
--属性コンバージョン（メインのみ）とかかな。他の属性でも割合で弱点属性に振替とか。SP10で最大８割(40)なら滅牙と合わせて使えるんで取るやつもいるだろう。殴りは余ったSPが振れて満足。テク派はFoTeからTeFoに出来る余地があるんで満足。みんな幸せの神スキルだ。 --  &new{2014-10-22 (水) 11:47:34};
--シフタ中確率でスタンとか、デバンド中確率でスーパーアーマーとか、あるいはジェルンザルアのようなデバフ系スキルとか、範囲系テクの持続時間伸ばすとか、いろいろ考えられるだろ。細かい数値とか時間とかは別にして --  &new{2014-10-22 (水) 12:14:17};
--リアクターの法撃版かEWH2がほしいけど、バランス的にちょっと強くなりすぎるか。ここでも何度か言ってるけど、やっぱりオブジェ召喚アクティブスキルかなあ・・・。処理が重くなるのは分かるけど、これさえあればボス火力も法爆で出せて文句なしなんだが。 --  &new{2014-10-22 (水) 12:23:31};
---打撃→法撃のウォンド限定調律変換みたいな物は欲しいな。Boスイッチストライクみたいに切り替えでパッシブでもどちらかしか効果が無いとなら無理かねぇ。変にテク火力が上がるとシフスト使えて打撃法撃まで火力でるTe強すぎとかヘイト向けられそうだけど… --  &new{2014-10-22 (水) 12:42:23};
---打撃リアクターと法撃リアクター作ってどっちか取るともう一方はロックされるとか、ありがちな感じはどうだろう --  &new{2014-10-22 (水) 13:11:52};
---現状どれかを取るとロックがかかる形式のがないから今のシステムで可能かどうかも分からんのよな･･･ --  &new{2014-10-22 (水) 13:52:28};
---新スキルではないけど、魔法爆発がマスタリ乗る仕様になったりすると火力底上げになるかも。特にテクと殴りを両立したい人にとってはありがたいんじゃないかと。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:18:53};
--EL修正が思ったよりでかいのでEWH2でいいです --  &new{2014-10-22 (水) 13:22:41};
--El弱体化で時々言われるようになったノーマルテックのTe版みたいのとかかね。メインTe限定の代わりに効果15％とかちょっと本家より強くする感じ。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:12:36};
--まあ別に追加されたからってそれで今の状況から悪くなるわけでもないからね。ネタ切れなんでTeだけ新スキル追加ありませんでした＾＾でも別に文句はなかった。殴りとマスタリ取ったせいでコンバとかリストレ切ってたからSP上限上がって取れるようになるだけでも十分だからな --  &new{2014-10-22 (水) 17:32:31};
--テクニック向けゼロレンジアドバンスかな --  &new{2014-10-22 (水) 17:55:43};
--リジェネみたいなのが欲しいな。似たようなテクがPSUにもあったよな。 --  &new{2014-10-22 (水) 21:31:29};
--シフデバとかの補助テクニックの範囲がテリバよりもさらに拡大＋チャージ時間短縮とか･･･もちろんメインTe用で･･･ --  &new{2014-10-23 (木) 03:21:32};
--ロングタイムアシストが名前だけ発表された頃に「こういうスキルだったら良いな」と言われていたもので、支援テクの発動の持続時間を延長する（例えば、現状約5秒持続のチャージザンバが10秒ぐらいまで発動時間が伸びる感じ）というのがあるね。 --  &new{2014-10-23 (木) 09:44:02};
--エクステンドアシスト２が欲しいな。むしろ今のスキルで10分くらいもってほしい。３分でかけなおすのめんどくさい。 --  &new{2014-10-25 (土) 19:06:38};
-いや、リバーサー？とかいうのはダメだろ。リキャスト長すぎるし事実上のSP10使って月一個多めに持てます、だからな。月なんて誰でも投げれるのに「テクターの特権(ｷﾘｯ」とか言われてもなあ。この仕様なら一部の連中以外はリキャスト30秒くらいじゃなきゃ振る気にならないだろ。スキル追加チャンス一回分を棒に振ったのはでかいぞ --  &new{2014-10-22 (水) 13:19:05};
--現状だけど、今のところ倍率アップのスキルはどのクラスもないんだし、全クラスがチャンス棒に振ってるようなもんだから。俺は新しい試みだと思うからとりあえずまずやってみるよ、文句はその後に言えばいい。 --  &new{2014-10-22 (水) 13:24:10};
--リキャスト30秒なら実質ムーン何十個分になるんですかねぇ。それこそＳＰ10でも安すぎるわ --  &new{2014-10-22 (水) 15:37:00};
---お前の周りどんだけ死んでんだよ。俺はもうクールタイムなんかなくてもいいと思うわ。所詮リレイズだし --  &new{2014-10-22 (水) 16:02:52};
---現状月は5個で十分すぎるほどに余ってるし、アルティメットで床ペロ量産されるとしてもこのリキャストタイムじゃあ使えるとは思えないんだ。でもまあ子木1さんの言うように実装待ちか・・・　　きぬし --  &new{2014-10-22 (水) 16:12:58};
--支援特化だけど、ムーン5個を使いきること自体稀だしこのスキルいらないと思う。自身にも効果があれば別の使い道がでてくるけど、あとは木主の言う通りだな。 --  &new{2014-10-22 (水) 16:17:12};
---自分を蘇生できるかはともかくとして、リバースボーナスっていうもう一個のスキルが蘇生すると自己強化するスキルの可能性はあるかも --  &new{2014-10-22 (水) 16:41:43};
--これ以上使えるスキルにする必要がないっていうか仮に30秒になってもどうせとらないっていうか、そもそも実装しなくていいけど決まっちまったものは仕方ないというスキル --  &new{2014-10-22 (水) 17:54:34};
--いつからSPが必要と錯覚していた？ --  &new{2014-10-22 (水) 20:58:29};
--リバーサーとザンディオンで無敵移動しながら蘇生とか楽しそうだけどね。実用性は知らん。 --  &new{2014-10-22 (水) 23:26:49};
--自分が死んでいる状態でも発動可能で、１５分に１回だけ使えるハーフドールみたいな感じになれば、結構実用的になりそうな気はするけど……スケープドール売れなくなるから多分無理だろうね。 --  &new{2014-10-23 (木) 00:19:52};
---さすがに死んでる時は操作不能だから、すっげえ甘く見て効果時間中に死にきったとき自分にも効果があれば…ってとこでしょ。仮にそんなことがあったとしても実際HPがゼロになってからムーンの効果対象になるまで3～5秒近くかかるので色々苦しそうだけど --  &new{2014-10-23 (木) 00:52:55};
--リバーサーは１振りでどうしようもないときの「奥の手」って運用でいいんじゃないかな。無理に戦術に組み込むもんでもないでしょ。 --  &new{2014-10-23 (木) 07:50:56};
---Boのフィールド系と同じモーションなら使用モーションが短い利点も --  &new{2014-10-23 (木) 13:33:34};
--見直したらリキャスト900はレベル5/10のときだわ　だからもうちょっとマシになるんじゃね --  &new{2014-10-23 (木) 13:45:22};
---リキャスト時間固定でレベルによってフィールド持続時間が変わるとかそういう仕様かもしれん。まぁ結局実装まで何もわからんな --  &new{2014-10-23 (木) 14:50:07};
---とりあえず現状はSPがある程度あまりそうなら取るかも程度の印象かな。攻撃テクを完全に切るスタイルならわりとSP自由になるし。あとは、おそらくムーンも使い続ける必要あると思うのでサブパレに空きがあるかの問題か。 --  &new{2014-10-23 (木) 17:47:36};
---シフスト・デバタフ取って、マスタリー1,2・EWH取って、PPリスト・PPコンバ取ったらSP殆ど余らないんで、リキャスト900秒の蘇生スキルは正直いらない･･･ --  &new{2014-10-24 (金) 00:26:16};
---攻撃スキルを削るしかないがそれほどの価値があるのどうかだな。アルティメットの味方の溶け具合によってはありかもね。 --  &new{2014-10-25 (土) 04:16:08};
---このゲームのスキルってスキルレベルごとの上昇値がバラバラだから５レべで900秒、10レべだと180秒とかなくもない気がする。 --  &new{2014-10-25 (土) 11:19:14};
--リキャストが長い分効果がでかけりゃまだ納得いくけど・・・LV5でたったの15秒で25%しかHP回復しないとかなんなの。 --  &new{2014-10-23 (木) 20:32:51};
--基本、１クエストにつき１回だけと考える。１ポイントだけ振れば良いんじゃね。それ以上を考えなければ十分なパフォーマンスだと思う。リバースボーナスは気になるな。 --  &new{2014-10-24 (金) 14:22:20};
--これが自動蘇生スキルだったらリキャスト30分でも納得できたんだけどなぁ --  &new{2014-10-24 (金) 21:28:04};
-リバーサーって効果時間中なら、同じ人を何回も蘇生させ続けることができるんだろうか？だとしたら戦闘不能前提で特攻とかもできるのかも（範囲せまそうだから同伴必須だけど）。ムーンの代わりというよりも、「ここで攻撃を途切れさせたくない」って時に重宝する感じなのかな？ --  &new{2014-10-22 (水) 14:17:31};
--ムーン使用時の行動不能を消せるって言うメリットはあるけど、結局まわりは倒れてから起き上がるっていう行動不能時間がある訳だから、全体を見るとDPS下がる。ってことでそもそも死なない様にするためにメギバ撒いてた方が良いんじゃね？ --  &new{2014-10-22 (水) 14:38:45};
--展開する十数秒の間なら断続的に倒れてもムーンの行動不能消せるんだから、2回以上投げなければいけない場合とかなら使ったほうが良さそう。それと展開中に倒れてくれれば即蘇生だから他人とのムーン被り(周囲にいる人たちの少人数が行動不能)も少なくなるね。つまり倒れてから使うんならムーンとあまり効果が変わらないから意味ない感じかな…ここぞと言うときに事前に使用しておきたい。ただリキャスの長さもあって使いどころ難しそうだけどね。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:05:16};
---アルティメットでどういう場面で味方が倒れる場面が多いかとか、この敵の攻撃は強くてよけにくいとか…まずは味方と敵を観察するところから始めようと思う。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:07:39};
--死んだら起き上がりモーションで攻撃が途切れるんですがそれは --  &new{2014-10-22 (水) 15:59:38};
-リバーサーはメイン専用か、RaTeがどんどん中途半端になっていく… --  &new{2014-10-22 (水) 16:08:55};
--じゃあTeRaにすれば？ --  &new{2014-10-22 (水) 16:11:14};
--元々中途半端だったやん --  &new{2014-10-22 (水) 16:12:56};
--そもそもメインRaならジェルンショットガンガン撃てばいいでしょ --  &new{2014-10-22 (水) 16:17:13};
--Raのメインで便利なのはバレットキープしかないからTeRaに変更だな --  &new{2014-10-24 (金) 07:02:09};
-TeBrで弱点属性で弱点部位のない敵殴るなら、アベとウィークどっちがいいんだろう？ -- [[木主]] &new{2014-10-22 (水) 17:30:39};
--敵の数が少ないほどアベ優位、多いほどウィーク優位 --  &new{2014-10-22 (水) 17:43:02};
--常時ウィークでおｋ　ウィークで下がる分よりアタックで上がる分のほうがでかい --  &new{2014-10-22 (水) 17:52:11};
--そもそも殴りTeはアタックアドバンスの恩恵を最も受けられる職だから、アタックアドバンスさえ取ってしまえばどっちに振っても良さそう。 --  &new{2014-10-22 (水) 18:51:20};
--単純な数値ならアベ1.15*1.1*2=2.53　ウィーク0.95+1.35*1.1=2.435　って感じか？非弱点部位殴ったときってスタンスUPはのらないよな？ --  &new{2014-10-22 (水) 20:43:10};
---打撃部分は乗らない。法撃爆発は弱点属性でありさえすればどっちも乗る --  &new{2014-10-23 (木) 00:47:32};
---アタック込みアベ1.89+1.26　ウィーク2.22(1.42)+1.48　ウィークでただ殴ってもブレイブ並以上っていう --  &new{2014-10-23 (木) 01:00:56};
---サブFiと比較する場合、ラコアダズミに状態異常負荷率UPの潜在きてるからチェイスも期待していいのかな？というかチェイスって法爆に乗りましたっけ？ --  &new{2014-10-23 (木) 19:07:41};
---乗るよ --  &new{2014-10-23 (木) 19:31:39};
-以前TeFiについて質問した者ですが、今回サブBrにも挑戦してみようかと思うのですが、アベスタでノンチャサザンって使える威力って出ますかね？チャージが乗らないから、イマイチ不安なのですが・・・ --  &new{2014-10-21 (火) 23:09:29};
--TeのサブにBrを据えるならそれこそウィークスタンスで弱点テク使ったほうがいいぞ。中途半端になる。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:22:20};
---やはりそうなりますか・・・エリュシオンには思い入れがあってずっと使って行きたいので、TeFiで使っていこうと思います。 -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 23:29:12};
---TeBrでもTeHuでも風氷闇弱点相手ならエリュシオン使うけどね --  &new{2014-10-22 (水) 01:07:19};
---TeBrでもエリュで殴りつつ、各属性のサ系やナ系使えばいいと思うよ。今までサザンの超性能に隠れてたけど他のテクもノンチャ1/2なら、威力の修正されててエリュで実用範囲に入るから。使い勝手がいいのが無い属性も集中系でフォローすれば行けるし、ノンチャで使える奴は逆にチャージ時間増えても威力増えるカスタムとかやっていいし --  &new{2014-10-22 (水) 02:32:06};
--というか今やサブFi以外は弱点属性以外のテクを撃つならその時間走ってって殴ったほうがいい。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:27:02};
---まあ補助火力程度には使っていけなくもないだろうけど、あくまでメインはウィークで弱点合わせないと厳しいというか色々もったいない感じになってしまうとは思う。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:44:58};
--ごめんなさいエリュで殴ってます --  &new{2014-10-22 (水) 01:43:33};
---上で言ったことと違って申し訳ないのですけど、一応試してみたら、サザンが１９００→１６００に、殴りの合計威力が４０００＋３０００→５０００＋２５００くらいになってました。向き合わせない代わりにちょっとテクの威力下がったと考えると・・・う～む、どうでしょう？ -- [[木主]] &new{2014-10-22 (水) 18:53:14};
---どうしてもすべての敵にサザンだけ撃って戦って行きたいって言うならサブFiのままか、思い切ってサブFoで良いんじゃないの。でもサブBrにするならエリュを使うんだとしてもウィーク使って弱点テク撃ってかないとあんまり意味ない感あるぜ。それこそラピッドやカタコンも使って行くのも視野に入れないと --  &new{2014-10-22 (水) 20:09:03};
---ふむ・・・となると、エリュならば、他属性では何を撃つのがいいですかね？ -- [[木主]] &new{2014-10-22 (水) 20:48:47};
---というか、ぶっちゃけ木主さんがBrの火力で十分だと満足しているなら、わざわざここで聞くまでもなくBrにすれば良いんじゃないかと思うよ。サザン撃つならFiのが良いというのは、あくまでアベBrの火力では満足出来なかった人たちの参考意見というだけなのだから。 --  &new{2014-10-22 (水) 20:55:07};
---↑というよりも、殴りTeBrなら -- [[木主]] &new{2014-10-22 (水) 20:55:47};
---確かにそうかもしれません。なんか難しく考えすぎたかも。これからじっくり試していきたいと思います。くだらない話題に付き合わせてしまい申し訳ありませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-10-22 (水) 21:25:10};
---俺でもテクカス乗せてるとはいえアベスタで2000超えてるぜ！それに弱点が狙える敵はウィースタで殴ってもいけるし近づきたくない奴にはノンチャサザン撃ってる　>>木主 --  &new{2014-10-23 (木) 18:12:24};
--Teの法撃はマスタリーをフルでとってシフストを使う事によって意味のあるものになる。サブクラスの違いによってスタンスがプラスされるが、当然効果の高いスタンスは発動条件が厳しい。どこに折り合いをつけるかってだけの話。ちなみにエレコンがないTeは武器の属性はテクに関しては全く関係ないので勘違いしないように。（殴りには影響します） --  &new{2014-10-23 (木) 11:01:43};
-ラバーズのスキル説明「PSO2史上初にして唯一の自己弱体スキル」の記述を見るたび、かつての情景を思い起こし涙を禁じえない。テクという片腕をもぎ取られ、リアクター取得の邪魔をするとか誰得だったなぁ・・・。あれから遠いところまで来たもんだ。 --  &new{2014-10-23 (木) 21:02:48};
-PBをユリウスニフタにしてみたのだけど、どうも噛み合ってない…　やっぱり普通にヘリクスニフタとかの方がいいのかな？イメラの方にする手もあるか…　悩む。。。 --  &new{2014-10-24 (金) 01:38:09};
--もう流れちゃった似たようなPBの木を建てたけどTeなら対ボス用でイリオス系が噛み合った感じだよー。 --  &new{2014-10-24 (金) 01:49:53};
--自らバキュームになる機会が他と比べて圧倒的に多いからな。攻撃目的ならまだしも吸引目的って意味では殴りTeには合ってないだろな。対ボス性能上げるためにケートスかイオリスが合うのかもしれない --  &new{2014-10-24 (金) 07:07:28};
--何度かつかってみると、場面によっては使えるかな？って感じですね。もしダメならケートスイメラに変えるとして、しばらく使ってみる事にします。イオリスになると本当にボス戦専用になってしまいますからね。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 17:18:07};
---ステータス的にTeだと合わないがイリオスＩは雑魚・ボス両方行けるんだけどね。最高クラスの射撃力を持つレッドデュエルゲイズ持って使うという手もあるかもしれないけど。 --  &new{2014-10-24 (金) 17:57:45};
---ケートスPからイリオス系にしてみたけど、露骨にゲージがたまらなくなって、出し渋っちゃうｗ丁度いい塩梅の攻撃用PBはないものか・・・ --  &new{2014-10-24 (金) 18:18:44};
--イリオスにしてボスだけ使うようになったわ、普段プロイすら使わなかったからちょうどいいかな。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:15:54};
--個人的にニフタが有用なのは防衛戦のゴル大量沸きくらいで他は自分でやった方がいいや感 --  &new{2014-10-25 (土) 04:21:38};
--オラオラいい感じよ --  &new{2014-10-25 (土) 19:12:34};
---ユリウスプロイの事？ --  &new{2014-10-25 (土) 20:58:03};
---EP2終わりのほうのPB上方修正時の比較動画見るとダントツで微妙に見えるんだけど実際どうなってるんかな今 --  &new{2014-10-27 (月) 07:27:20};
-リバーサーがこれじゃない。なんでフィールドにしたんだよ。イルフォみたいな座標系にして指定範囲内の味方復活とかにしてクールタイム10秒くらいにしてくれ --  &new{2014-10-25 (土) 01:15:32};
--そうか、そういうのは要望で送ってくれ…もう実装は決まってるんだ。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:16:33};
--PSPo2iのNPCがアンゲルスの毒沼で、広域化2つ取ってレジェネ連打すれば、3度ペロらせることできて楽しかったなー。（棒読み） --  &new{2014-10-26 (日) 11:57:14};
-殴りテクターやりたいんだけどギアとラヴァーズとシフデバクリティカル以外とっとけばいい感じ？ --  &new{2014-10-25 (土) 03:13:07};
--メイン火力スキルのEWHを忘れてる。 --  &new{2014-10-25 (土) 03:18:50};
--ロングタイム・テリトリー（その下のPPも1～2振り）・スーパートリート・PPリスト半振り・レアマスタリ1振りしてあとはお好みでレスタアドか3種のうちどれかに振ればいい。ツリー一つしかないのならFo用に残ったSPをPP関係に回したり全マスタリを２：１でいいとこどりするのもいいが、流用しない完全殴りのツリーでいいなら遠くの敵を仕留めに走るのめんどいのでサザン用に風に全振るのもあり。俺は殴りだがテクも使うのでいいとこどりにしてる。風ウォンドはエリュにしてるから火力は遠方の一体を仕留めるぐらいにはあるので。 --  &new{2014-10-25 (土) 05:58:04};
---言い忘れたが、シフタアドバンスとデバンドアドバンスはコダワリなければ前提でいいからな。効果に比べてSPの効率が低め。後デバンドタフネスをレベル1～4にすると他のプロTeがほぼ100％激おこするから絶対にMAXか0のどちらかにしとけ。 --  &new{2014-10-25 (土) 06:13:06};
---シフストとデバタフはプロTeどころかみんな怒るだろ --  &new{2014-10-25 (土) 22:05:06};
---プロTeが1～4振りのデバタフで怒るって言ってるのは、なぜかデバタフだけが後掛け効果優先になっちゃってるからだよ。シフスト含め他は高効果優先になったのにね。0振りなら効果に影響せず延長だけできるから、0か5振りって事 --  &new{2014-10-25 (土) 22:09:47};
---↑代わりに説明してくれてありがと。まあ、殴りなら普通MAXにするから大丈夫だろうがな --  &new{2014-10-26 (日) 00:55:50};
--殴りの定義が曖昧だが、テクニックも使うならデバンド系は取らなくていい --  &new{2014-10-26 (日) 15:43:32};
---強化剣士志向か魔法剣士志向かでいろいろ変わるからな。デバンドは常に敵に密着するタイプかどうかってとこだな --  &new{2014-10-26 (日) 23:52:06};
--シフストとEWHとテリトリーは必須としてあとは職や戦闘スタイルによるとしか --  &new{2014-10-26 (日) 21:51:14};
-デバタフなんだけど、Exのステージ移動しても維持されるようになってる？と、増えた部分のHPが回復出来ない不具合が発生してるっぽい。 --  &new{2014-10-26 (日) 01:51:24};
--増えた部分のHPが回復しないのはやっぱり不具合か。ちなみにエリア移動したら普通に回復できるようになったよ --  &new{2014-10-26 (日) 09:39:42};
-Te/Huで殴り特化しようと思うんだけどボスきつい？クォーツとかパンサーとか --  &new{2014-10-26 (日) 19:40:44};
--きつくない。TeBo7070やってるが普通にクォーツを怯みループで殺せる。バンサーも普通の近接としてやっていけるなら問題ない。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:46:21};
--乙女マッシブあればきついボスなんかほぼ居ないよ --  &new{2014-10-26 (日) 19:46:37};
--きついというか面倒なのはいるけどね --  &new{2014-10-26 (日) 20:19:41};
--単にPA撃つ職より時間がかかるだけだ --  &new{2014-10-26 (日) 20:49:25};
---それもガンスラなりHu武器で大体解消できてしまう。追いつけないまでも少し劣る程度までいける。 --  &new{2014-10-27 (月) 04:33:32};
-殴りTeでボスきついってないとおもう。単に瞬間超火力が無いだけでPPなしで十分な火力は出し続けられるし、部位破壊とかで怯むやつは大体カモ。心配ならデバカット+タフネスやっとけばまず即死はしないしな --  &new{2014-10-26 (日) 20:03:09};
--瞬間超火力が無いのがきつい原因だと思う。ずっと殴り続けることが出来れば火力的には問題ないんだけど実際はそうじゃないから --  &new{2014-10-26 (日) 20:51:23};
--だから、理論的にはサブFiやBrの方が強いのだけど　サブHu安定になるわけで。 --  &new{2014-10-26 (日) 22:45:41};
--瞬間火力以外に殆ど前進しなくてリーチが短い上に近接としてはモーションが遅い。殴りたい部分が殆ど移動しないボスならいいけど常にうろちょろしてる奴はかなり苦手。 --  &new{2014-10-26 (日) 22:50:22};
--今日ソロのときにアンゲルと遭遇したけどかなり無理ゲーだったぞ。 --  &new{2014-10-27 (月) 00:44:23};
--サブ武器で属性合ってれば武器によっては楽、程度。ウォンドだけでやろうとするとどうしても動き早い奴とかメチャクチャ固い奴とかが糞ゲーになる。やっぱりあくまで対雑魚用武器として使う程度のものだと思うよ。 --  &new{2014-10-27 (月) 01:25:36};
--防衛のウォルガーダとか突進連続でくっそ面倒だしな --  &new{2014-10-27 (月) 04:09:20};
--大体は平気だけど一部が殴りだけだと……ってなるな。テクが使えると一気に楽な範囲が広がるけど。 --  &new{2014-10-27 (月) 04:57:33};
--スキルがないから法撃盛ってないから言わずに殴りにくい相手には素直にテク撃てばいいんや。どんなカスダメだろうと届かない追いつけない殴れない言ってる間の与ダメ0に比べたら遥かに強いし。 --  &new{2014-10-27 (月) 07:24:33};
---結局これが一番の解決方法だと思う。あるいはサブ武器を装備してのPAか。本当に殴りのみで全部を解決しようとするから不便があるだけ。そもそも特化というもの自体、弱点をそのままに長所をひたすら伸ばすという考え方なのだから、その結果が弱点部分で苦労したからといって文句を言うのはお門違いな気がする。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:22:10};
--しかし、言うほど辛いか？「全SHマップの大ボス倒してこい」って言われたら　選ぶクラスは、殴りTeかHuにするけどな。瞬殺はできないけど安定して強いし。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:06:32};
---ようは、倒せる速度の話だよ。時間かかっても良いってなら確かにTeやHuが耐久力的に強いけど、火力的に早くは終わらない。で、ネトゲなんてのは速さが正義みたいなとこがあるから、結果的にみんな辛い辛い言ってる --  &new{2014-10-27 (月) 09:56:09};
---ソロルーサーとか極端な事しない限りきついボスなんかいないな、Te/Huだけど --  &new{2014-10-27 (月) 09:59:14};
---ボス討伐は普通にRa選ぶのがベストだと思う。Teで辛いのはマッシブ切れた状態で発狂モードに入られたボスクラス全般じゃないかね、ステップ振ってれば別だけど振ってない場合もう一回溜まるまで逃げ回らなきゃならないしTeHuじゃ逃げながら撃つテクのダメージもたかが知れてるし。多分辛いなって人は発狂入ってからの立ち回りがまずいのではないかと --  &new{2014-10-27 (月) 10:17:29};
---発狂モード入る前にマッシブでゴリ押してダウン取るなり、部位破壊するなりすれば、そこから怯みハメなりですぐ倒せるから、マッシブ切れる前に有利な状況に持ち込めない立ち回りの方がアレなんじゃないかな --  &new{2014-10-27 (月) 11:37:25};
---熊→雑魚、ヴォル→頭怯みループ、キャタ系→張り付いて殴るだけ、グワナ→触手壊して腹殴り余裕、デマルモ→張り付いてジャンプ殴りで背中行ける、スノウ夫妻→張り付いて足壊して怯ませてどんどん殴れば余裕（２体同時の時は慣れでどうにかなる範囲）、マイザー→近接モードは張り付いて殴るだけでいい（射撃は追いかけるの辛い）、ヴァーダー→地道に壊すだけ（動かないからある意味余裕。肩ミサイルはテクで。）、クォーツ→頭角で殴りループ（ラメギ絡めると毒にあっさりなって楽になる）、ウォルガ→相手の顔面位の高さだと攻撃喰らわないことが多いが正面攻撃が激しいので面倒（少し離れてラグラを顔面に入れるとよく削れる）、ゼッシュ→足元で殴り続ける事が可能でダウン取れれば一気に削れる、オルグ→貼り付けるが叩きつけの衝撃波が結構後ろに来るので注意、ロドス→釣り（ただし浮上のは別物。攻撃が激しく手が届かない位置に居るので鬼門）、ソーマ→地道に殴るだけ、リンガ→輪っかさえ壊せればコア殴り安定、マリューダ→ダルマ落とし、メデューナ→足破壊から頭殴り、ドゥリリ→コイツが得意な奴は居ないと思う、グンネ→張り付いて足だが頭壊しても頭殴るチャンスが少ないため相手の行動次第、マドゥ→落ち着いて爪を破壊すればボディプレス後タコ殴り、ネプト→凍らせられると楽。長くなったが固定で会いにいける奴らはこんな感じだと思う。 --  &new{2014-10-27 (月) 12:11:06};
--ところでこの木は一つ上の木へのつなぎミスで、それを鑑みてもまたこの木単体で見ても「ボスがつらいどうしたら」的なことは言っていないのではないかということに気付いた --  &new{2014-10-27 (月) 12:39:50};
---「ボスつらい？」に対しての「つらくない、つらいって言ってる人が居るならこういう立ち回りがマズイ、こう立ち回ったらいい」って言う話って事で --  &new{2014-10-27 (月) 13:04:00};
-ラバースが常時発動になったおかげで常時ギアMAXなんだけど、これってギアである必要なくね…？って思えてきた。なんというか、ギアの効果を別で欲しいよね。今の法爆はぶっちゃけラバースの効果でいい --  &new{2014-10-27 (月) 00:02:01};
--ステップで回避できにくい攻撃を切り替えてミラージュエスケープを使う殴りプロもいるから微妙だな・・・アルチ来たら被弾防ぐためにミラージュ主体になるかもしれんし、そん時まで待とうぜ --  &new{2014-10-27 (月) 00:26:24};
---プロの自覚はないが離れてテク撃つ時は解除してミラージュE、近寄る時にウォンラバ発動してステップって感じで状況によって分けて使ってはいる。が、木主と小木主の話がかみ合っていない気が･･･？ --  &new{2014-10-27 (月) 00:55:31};
---ミラージュしたいだけならタリスに持ち替ればいいやん --  &new{2014-10-27 (月) 01:02:07};
---ギアさえあれば法爆出せるが、ラバーズの倍率が乗せられないから結局殴りダメージは低くなるし、ミラージュ殴りは微妙じゃないかな --  &new{2014-10-27 (月) 04:14:11};
--まあ確かにギア貯める必要なくなってつまんなくなったのはあるが。 --  &new{2014-10-27 (月) 04:16:11};
---そもそも何のシナジーもない「チャージテクを当てる」がギアアップの条件なのが原因だから仕方ない。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:11:24};
---根本から失敗してた仕様だしな。うまく再利用したもんだと褒めてやるところ。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:15:07};
---実装当時はテクをノンチャで使用するという概念自体がほぼなかったのと、たぶん運営的にはPP消費してギアを溜めて、溜めたギアで殴ってPP回復みたいな流れを作りたかったんじゃないかと思う（PPリバイバルがないのも、その関係かと）。まあどの道、当時のウォンドの性能ではまともにそれが機能することはなかったけど。 --  &new{2014-10-27 (月) 15:34:34};
---しかしその後実装されたのが「あの」ウォンドラバーズだからな　運営が何も考えてなかったのは確定的に明らか --  &new{2014-10-28 (火) 02:28:13};
--クロームとかリンガとかアンゲルとかは殴る時はミラージュも使うから法爆がラヴァーズのみになるのは困る。それならウォンドギア習得だけを法爆条件にしてギアが威力アップとかでいい --  &new{2014-10-27 (月) 09:56:30};
---その辺のミラージュ必要な攻撃は回避だけが目的だし避け終わったらまたラバーズつけ直すから一緒じゃね？ --  &new{2014-10-28 (火) 03:09:57};
--しかしステップアドバンス10にすればミラージュは必要なくなるくらい回避は十分快適なんだよなあ。 --  &new{2014-10-27 (月) 11:51:31};
---なんせ18/60f、大抵の武器でステアタの攻撃判定発生後まで無敵になるからな --  &new{2014-10-27 (月) 12:36:28};
---でもサブBr以外でステアド10振る余裕なんてなくないか。 --  &new{2014-10-27 (月) 12:41:11};
---↑サブBoがある --  &new{2014-10-27 (月) 13:14:31};
---ミラージュの代わり云々レベルの話なら、スイッチ切るか武器変えるかしようよ^^; --  &new{2014-10-27 (月) 13:35:45};
---BoのステアドはBo武器にしか適用されない不具合で絶賛死亡中だしなー --  &new{2014-10-27 (月) 13:44:16};
---え、実際に武器チェンミラージュとかする人いるの？ --  &new{2014-10-27 (月) 23:35:57};
---武器チェンではないけど、自分はロドス戦なんかは吊り上げた時以外はラバーズ切ってミラージュ回避にしているな。別にステップで突進が避けられないわけじゃないけど、ミラージュのが確実なんで。あとは同様にグンネガムが氷華一閃を使う瞬間だけラバーズ切ったりしている。「我が剣を受けよ」って台詞が聞こえたらラバーズ切って、回避成功したらまたラバーズ発動させる感じ。 --  &new{2014-10-28 (火) 11:21:26};
---うん、ロドスの水大砲とかヴォルの超火炎とか大きい攻撃来るときは同じく一瞬切るけど多頻度攻撃のボスにはいちいちラバーズ切ったり武器チェンミラージュしたりしないよね。ラバーズ倍率落とさずに回避無敵時間が延ばせるのが特徴だね。攻撃倍率が高すぎて、切るよりONにしっぱなしでどこまで上手に回避できるかが重要だと思うけど、ミラージュに頼りまくってた俺はやっぱステップアドバンスに振っておきたいかな。 --  &new{2014-10-28 (火) 11:50:59};
--まあ確かにギアを溜める機会自体ほぼなくなったし、別に新たなギア効果を追加した方がメリットとしては大きそうな気はするけど……具体的にどんな効果を付けるのが最良か分からんので、今はまだそのままで良いかなと言う印象。今後また火力が不足しがちになったりTeが大きな問題を抱えた頃に考えられたらと。 --  &new{2014-10-27 (月) 15:42:27};
---今更言うまでもなく2年前からもうずっとギアゲージの存在意義とあったら嬉しい追加効果の妄想は繰り返されてきたが当時にしても「今現在の火力水準なら」という但し書きつきの話だったからねえ。今やテク＜打撃の脳筋職に成り上がった訳だし現状維持で…というか余計なことされると悪くなりそうという心配が先にたってしまう --  &new{2014-10-27 (月) 23:12:49};
---当時はＴｅの火力の低さを如何に補うかで妄想アイディアを出し合っていたが、今はその火力が足りている状態だからね。新要素を足したことで過剰になる火力を抑えるため、魔法爆発の威力を下げましたとか、やられても困る。 --  &new{2014-10-28 (火) 00:11:19};
---今後アルティメットで厳しくなっていくならギア効果は段階による攻撃力の増し増しでもいいよ。 --  &new{2014-10-28 (火) 00:35:27};
---むしろULTはいつまでも誰にも厳しく辛いままのバランスでないと存在意義に問題が。 --  &new{2014-10-28 (火) 02:29:32};
-そういえば、とBo武器でTe装備可能なものを追加しておいた。初編集なのでなにかミスってるかも知れないが、多分大丈夫……？ --  &new{2014-10-27 (月) 23:16:37};
--乙乙 --  &new{2014-10-28 (火) 02:25:35};
--問題なかったようなのでHuFiの追加されたのも編集。 -- [[木主]] &new{2014-10-28 (火) 10:41:30};
---他のも編集しようと思ったらプレビュー確認でミスって消えて気力尽きたよ…… -- [[木主]] &new{2014-10-28 (火) 11:06:07};
--元々弱すぎて他の武器も使っていかないとってことで追加されたものだったけど、今でもやっぱり他クラス武器とかって使えた方が良いのかね。もう大体殴ってれば良いやって感じになっちゃってるけど。 --  &new{2014-10-28 (火) 11:53:02};
---左クリックしてればどうにでも誤魔化せるようになったから使わないと生きていけないってことはなくなったけど、他の武器もその武器が最も光る場面でだけ使うってだけでもやらないよりやったほうが良くはあるだろうなー --  &new{2014-10-28 (火) 12:57:49};
---TeBoブーツ使いとして言うならばボス相手だと一定の高度取れば安全な相手なんか一方的になって楽だよ。あとゼッシュとかグンネみたいな高所弱点のやつとか。 --  &new{2014-10-28 (火) 13:50:04};
-ぼったくり以外のウォンド完成品がほぼ市場にないのと小槌の値段暴騰とでいよいよテクターの強さが知れ渡ってきたようだな。次の弱体化対象に選ばれるのも時間の問題かな？ --  &new{2014-10-28 (火) 11:35:25};
--単に今まで弱すぎてウォンド握ってレベリングしてなかった人が遊びだしただけだと思うけども。 --  &new{2014-10-28 (火) 11:54:53};
--まあ、確かに強くなったが……弱体化されるほどぶっ飛んでるわけでもなく。雑魚掃除なら以前からだし。 --  &new{2014-10-28 (火) 12:02:23};
--ネガりたい奴は幾らでもネガり続けるよ。強い職が弱体化されれば、次点の強い職をネガろうとする。新しい強い職が来ればそれを…って感じでな。もう止められぬさ…！このゲームを覆う、憎しみの渦はなぁ！ --  &new{2014-10-28 (火) 12:43:45};
--その理屈で言えば、キュイやロダンの値段を考えるとFoの弱体化の方が全然先だろｗって、そんな弱体化の連鎖してたらゲームにならんだろ？むしろここからは弱職強化の段だと思うぞ？ --  &new{2014-10-28 (火) 12:47:48};
--EP2以前より下でなければなんだっていい　ゲームですらなかった --  &new{2014-10-28 (火) 12:51:56};
---ウォンドラバーズに至っては恐らくPSO2サービス終了まで語り草だろうよ。 --  &new{2014-10-28 (火) 21:29:29};
--「ウワサを聞いて始めてみると確かに安定してるが通常攻撃ばっかりで地味でつまらないPAつけろ」と騒ぐ輩が出てきて、遅すぎる腹案が支持されてると勘違いしたKMRが全てを台無しにしてしまわないかが心配だよ。下手すりゃ弱体より悪いことになるし。 --  &new{2014-10-28 (火) 13:24:29};
---実際ep3直後ぐらいは「PAつけろ！」と言う輩はかなり増えた印象があったかな（それ以前からいたけど、さらに増えた）。んで、そういう人たちが諦めてDBにでも移ったのか、最近はまた見かけなくなったという感じ。 --  &new{2014-10-28 (火) 15:25:20};
---え？ウォンドにPA要望する事がTe界隈では輩扱いなの？なんだかなー。 --  &new{2014-10-29 (水) 01:47:14};
---昔はともかく今は輩扱いが妥当だなあ --  &new{2014-10-29 (水) 15:51:10};
---今できることとかゲーム内の立ち位置とかといったものを何一つ失わずに実装してくれるならどんどんやってくれていいのよ！ --  &new{2014-10-29 (水) 16:01:10};
---もし実装するにしても、単に火力目的よりは付随してくるその他の効果がメインみたいな素直じゃないPAのほうがTeらしくていいな -- [[小木主]] &new{2014-10-29 (水) 17:53:43};
---PAとかは火力の影響が大きいから、根本的に今のTeとは全く別の立ち回りをすることになる（特に攻撃テクを併用するスタイルの場合）。それを良しとするか否かの問題だな。 --  &new{2014-10-29 (水) 18:01:41};
---↑↑　実装するならそういう補助的な役割のPAのが良い気がするね。通常攻撃主体の立ち回りというのは他のクラスでは味わえない良さだし、近接で殴りつつ遠くの敵をテクで攻撃出来るというのはやっていて素直に楽しい。 --  &new{2014-10-29 (水) 18:06:57};
---補助的な効果のついたPAはジェットブーツが既にポジション受け持ってるんだよなぁ…かといって今のTeに足りない瞬発力を補うBHSみたいなPAが来たらそれこそぶっ壊れに片足突っ込むだろうし --  &new{2014-10-29 (水) 18:16:21};
---例えば、バニッシュアローみたいな追加ダメージ系とか。あとはデッドアプローチみたいな、近接するために使う威力の低い突進技とか、そんな感じかなぁ。あくまでPAでダメを稼ぐのではなく、殴るためにPAを使うようなバランス。 --  &new{2014-10-29 (水) 21:21:55};
---ぶっ叩いた相手をスタンさせるとか防御を少し下げるとかあるいは転倒でもいい。デバフとして使えるPA出たらより仕事が増えそうだな --  &new{2014-10-29 (水) 21:34:17};
---ザンバース「呼ばれた」イル・ゾンデ「気がして」 --  &new{2014-10-29 (水) 21:35:54};
---イルゾンは敵を貫通するので、距離によっては通り過ぎてしまうことがあるのよ。突進中に通常攻撃でキャンセルできるとかあったら良かったのだけど。 --  &new{2014-10-29 (水) 23:44:45};
---バニッシュヴォルグと同じ仕様のPAをひとつ実装してくれれば嬉しい　どうしてもほかにもというなら攻撃判定のない移動だけのPAとかがいいな　PPでダメージを直接買う普通のPAは他の武器でやればすむことなのでいらね --  &new{2014-10-30 (木) 04:27:32};
--ん～つうか、各属性ウォンドを強化したら、しばらく使い続けるでしょ。Ultを見越して小槌の人気が上がるのはわかるけど、それで滅牙絶印の価値がなくなるわけじゃないしね。完成品はなかなか出回らないと思うよ。 --  &new{2014-10-28 (火) 14:25:11};
---滅牙ウォンドは有効な場所ならまだまだ現役だしねー --  &new{2014-10-28 (火) 19:31:02};
--そもそも完成品を売るほどウォンドに目つけてる人が居ないってだけじゃねーかな。小槌のほうは最近Teに目をつけはじめた人が増えたってだけ。実際はそんなぶっ飛んだほど強いわけじゃなくて今までのマゾさを知ってる人がTUEEEE言ってる感じだしな。 --  &new{2014-10-28 (火) 20:52:33};
--単なるUlt特需だろ --  &new{2014-10-28 (火) 21:46:20};
--テクターの強さワロタ。法爆だけだろ。ELも奪われてボスは半年前と大差ないんですが何か --  &new{2014-10-28 (火) 22:31:48};
---木主の弁も言いすぎだが、半年前と大差ないも言いすぎだろ --  &new{2014-10-28 (火) 23:36:24};
---流石に半年前に今と同じ桁のダメージなんて出ねーよ殴りのモーション値上昇なめすぎだろ --  &new{2014-10-29 (水) 00:47:52};
---なぜボスを倒す速度と殴りモーションが関係あるのか --  &new{2014-10-29 (水) 04:28:28};
---モーション値＝各動作ごとのダメージ倍率、だろう。ウォンドの１段目２段目と３段目の倍率が明らかに違うようにそれぞれ攻撃モーション毎に倍率かかってて、それがEp3でかなり上がった。結果ダメージ量が上がりボスは楽になった。 --  &new{2014-10-29 (水) 09:50:58};
---枝3はボスを倒すのにそもそも殴ることがおかしいって言いたいんだろ。殴りがいくら強くなってもテクターの最高DPSは時の強テクかサブ武器のスペックに依存だし、殴りがそれを越えられない時点で子木主のいうボス処理の速度に当てはめるのはどうかとは俺も思うわ。でも他のPAやテクもエピサンで強化されてるし半年前は少し言い過ぎではある。単体底辺なことに違いはないけどな --  &new{2014-10-29 (水) 11:09:45};
---1段目150、2段目128.5、3段目188、だったモーション値が、1段目224、2段目200、3段目264、まで強化されてる。サブHuなんかは殴りの倍率が約2.19倍から1.76倍に下がったわけだけど、このモーション値上昇はその下方修正を補って余りあるほどだよ。シフストやラバーズ倍率強化も相まってTeの殴りはどのサブでもかなり強くなった。法爆は言わずもがな、JA判定追加で対単体でもいいダメージ出せるようになったしね、ボスの弱点部位に法爆だけで5桁出たりするからな。対ボス殴りは半年前と比べ物にならんよ --  &new{2014-10-29 (水) 11:09:51};
---うん、だから殴りが強くなったのは誰がみてもわかるけど、前はELブンブン刀シャキンシャキンBHSドンドンしてる方が遥かにDPSが高かったわけで、現状もカレントビリビリパルチブンブンしてる方が全然強いので、ボスに殴りは関係ないよね --  &new{2014-10-29 (水) 12:17:51};
---殴りTeはマルチはともかくソロならボスでもウォンドなんじゃないかな？単純にウォンド雑魚用で使うだけならより強いワイヤーやパルチ持てるHuTeでいいと思うし。TeメインでやってるならTeメインなりの楽しみ方をしてるもんだと思ってた。その上でウォンドで殴りにくい相手にサブ武器で対処するとかそんな感じのイメージ。 --  &new{2014-10-29 (水) 12:32:37};
---↑全然それでいいと思う。俺が分からなかったのは殴りが強化されたので今はボスが強いです、みたいな謎の理屈だ。テクターの今の単体火力はPAの強化とテクの調整が行われたからこそで、枝6が弱点部位に10kでるとか言ってるが、半年前？ でもコンバBHSが50kイルバフィニッシュが150K出されてたのに、一体なにを言ってるのかと疑問に思ったんだ。殴りは強化されたが、それでテクターの単体DPSが上がったわけでは決してない。あと弱点法爆ならもっとでるだろ --  &new{2014-10-29 (水) 13:01:28};
---単体DPSっていうか最高DPSな --  &new{2014-10-29 (水) 13:02:32};
---ウォンドは対雑魚法爆だけじゃなく、殴りである程度ボスもいける火力になった、半年前の殴り火力とは大差ないなんてレベルじゃないってことを言ってる訳で、対ボス最高DPSをウォンドが出せるようになったとはだれも言ってないんだよなぁ……。あと10kじゃなくて5桁でるって話だろ、装備とエネミーによっては20ｋ近くでるよ --  &new{2014-10-29 (水) 13:45:19};
---過去の殴りと現在の殴りの比較も誰も聞いてないんだよなあ。 --  &new{2014-10-29 (水) 14:48:01};
---聞かれたから比較言ってんじゃなくて「大差ない」への反論意見だろ --  &new{2014-10-29 (水) 14:54:25};
---だから木主はボス処理が大差ないって言ってるわけで（それは間違いだが）、なぜ一線級のDPSが単体で出せない殴りの話を始めるのかって言ってるだろ。。お前のいう今の殴りでも過去のELに勝てるわけではないし、テクターにおける単体処理速度の話をしてるのに殴りに限定された話をされても困るんだが --  &new{2014-10-29 (水) 15:17:50};
---久々にテクターのコメ欄見に来たらなんだコレwじゃけんラグラの話しましょうねぇ --  &new{2014-10-29 (水) 15:25:49};
---この木を見てると「確かにTeって人増えたんだな」と思う --  &new{2014-10-31 (金) 19:41:20};
--完成品を売るはより強い新しいものを作った時くらいしかないだろうから、元々ウォンド使いの絶対数が少ない以上、出品数が少ないのは仕方が無いと思う。自分で強化してくださいな。 --  &new{2014-10-29 (水) 12:25:32};
-ウォンドラバーズの効果中はウォンド以外の武器でもステップアタックが出せるようになる、て追記した方がいいのでしょうかね？　たとえばTe/Raでツナ握った状態でステップアタックが出せます・・・出せるだけですが・・・ --  &new{2014-10-29 (水) 00:28:46};
--ステアタはEP3でデフォになったぞ　GuRaとかでも出せる --  &new{2014-10-29 (水) 01:51:09};
--↑オレもコレ気づいたの割と最近ｗどの職でもガンスラでステップアタックがでて「？？」ってなった。ここのラバーズのスキル説明にも書いてある通り、今はウォンドのステップアタックだけが別物だね --  &new{2014-10-29 (水) 14:41:35};
---ガードはHu入ってないとできないままなのはなんでなんですかねぇ --  &new{2014-10-29 (水) 15:28:16};
---ジャストガードはクラスに依存するアクションでステアタは武器に依存するアクションになったんだろうきっと。 --  &new{2014-10-29 (水) 15:49:31};
-サブクラスとしてのテクターの項目だけど、改めて見直したら、メイン限定スキルの文がほぼ同じ意味で二つあるが、いいのか --  &new{2014-10-29 (水) 11:07:44};
--ダブった部分を消しておきました --  &new{2014-10-29 (水) 12:14:15};
-スナッチJAがサブでも使えるならTeBrでゾンディ→スナッチ怯み＆JAステアタで安全な初動が確保できるし、不退転ウォンドで殴られて回復、吹き飛ばされてジャスリバ回復とかいう面白い組み合わせも出来る。ちょっと真剣にTeBr用のBrツリー考えてみる必要があるな --  &new{2014-10-29 (水) 17:48:50};
--サブBrツリーはウィークとステップ関連とアタックアドバンス取ったらあとはお好みで弓取るなりウィーククリ取るなり技量振るなりでいいと思う。あとはアベレージも取りたければどうぞって感じで。 --  &new{2014-10-29 (水) 19:00:44};
-TeFoがFoTeの劣化って聞いたんですけど殴りなしのTeってそんなに弱いんですか？ --  &new{2014-10-30 (木) 02:39:53};
--単純にFo専用スキルとTe専用スキルのテクへの倍率が負けてる。それに追加して法撃力の高さで言えばロッド＞ウォンドなので強いロッド持てるFoがいい。タリステックでタリスでもやっぱり専用スキル分で負けてるのは変わらないのでやっぱり負ける。絶対値の実用的な強さはあるけどより強いのがいて相対的に下位互換から抜け出せないだけ。 --  &new{2014-10-30 (木) 03:10:03};
--前提分含めたTeメインスキルの要求SPが他職に比べ重い、打撃や補助主体で行くならサブFoよりも向いたサブがある、メインTeが複数居た場合悲しみを背負うことになる、辺りも言われたりするな。十分実用圏内だと思うが中途半端感がどうしても、か --  &new{2014-10-30 (木) 04:09:05};
--ことテク攻撃に限って言えばメインFo＞それ以外。でその力関係自体は良いこと。だってFoは殴れないんだもの。 --  &new{2014-10-30 (木) 04:23:18};
--一人分の性能で見たならそうだが、シフストを使う場合は全体の火力を10%あげれるから今は一概に劣化と言い切れるもんでもない。同等なタリスや持ってるかはさておきオバテ&color(White){やサイコも};もあるしな。強いて言うなら耐久の高さやシフバの維持のしやすさも大きいか --  &new{2014-10-30 (木) 08:03:11};
--TeFoとFoTeの差なんて、実はシフストとエレコンの15%の差しか無いので、絶望的に負けてるって訳でもない。ただ、シフストは他の人にもかかるし、デバタフもあって死ににくいから、そこを大きく見るならTeFo＞FoTe。どうせシフデバを他のTeメインが掛けてくれると考えて15%を大きく見るならFoTe＞TeFo これはテクだけ使う立ち回りでも、って意味であって、殴りの事はどうせFo装備可能ウォンド使えばできちゃうので一旦無視して考えた場合。また、武器自体の法撃力もロッドとウォンドでは差があるのでそこも考えなきゃいけないとは思う。ただ、タリスメインでやるならそこは関係ないから考えなくていい。みたいな感じだと思う。個人的に。あくまで俺の個人的意見を言わせてもらうと、TeはPtに１人は絶対欲しいし、どうせ15%しか変わらんならTeFoのほうが良い、と思う。いっつも身内でやってて、常にTeのフレンドが組んでくれるならFoTeで良いんじゃね --  &new{2014-10-30 (木) 09:12:17};
---他にも細かく上げていくならチャージエスケープの有無や、テク武器としてのロッドとウォンドの差とかも上げられるかね。あとはシフデバ取るのに必要なSPを法撃アップとかに回せるので、これら全部を合わせるとテクオンリーなら結構な火力差になるとも言えるし、許容範囲とも言える感じ。まあ結局は、シフデバとデバタフにどこまで価値を見出すかで考えれば良いんじゃないかと。 --  &new{2014-10-30 (木) 20:50:53};
--TeFoがFoTeに勝てないのかといえば勝てない。シフストが他人に及ぶ以上同行するFoTeにもかかるからね。木主がどっちかを選び他にFoやTeがいないってことなら話は別だけど。 --  &new{2014-10-30 (木) 22:10:12};
---それはあくまで他にTeが居た場合に過ぎないよね。まぁどっちにしろ12人も居れば確かに１人くらいは居ると思うけど、そういう人ばっかだったらデバタフデバカも無い状態で回る事になるから難易度は一気に上がると思うぞ。Teと組むってのがわかってるならFoメインが有用、それ以外はなるべくTeメインが望ましいと思う。１人の火力が1.25倍されてもさほど変わらんし。あと、TeのほうがFoより物理防御少し高いからデバタフデバカがついてたとしてもFoより少し死ににくいってのが重要になる可能性もある。簡単にテクだけ撃つなら劣化だの勝てないだの言ってはいけない --  &new{2014-10-30 (木) 23:45:26};
--TeFoが殴れないといつから錯覚していた？殴りの威力落として遠距離戦し易くした感じでマルチは使い勝手悪くないぞ --  &new{2014-10-31 (金) 00:50:08};
---ダメにも乗るから殴るならFoTeより良かったりする。逆に言えば、それが出来る分だけ殴りなしテクオンリーのTeFoはほとんどいない（勿体ない）ということでもあるだろうな。 --  &new{2014-10-31 (金) 01:18:08};
---なんというか殴れるのは殴れるけどFo/TeもTe/Foも取得できる殴りスキルはほぼ同じ倍率なんだよね…シフスト分くらい。 --  &new{2014-10-31 (金) 01:23:08};
---↑なんか書き込みミスで文章が途中からになっていたので再コメ。　TeFoで殴りやっている人は結構いる。雑魚のゾンディ殴りに限定すれば十分火力は出せるし、PP回復にもなる。シフストは殴りと法爆ダメにも乗るから殴るならFoTeより良かったりする。逆に言えば、それが出来る分だけ殴りなしテクオンリーのTeFoはほとんどいない（勿体ない）ということでもあるだろうな。 --  &new{2014-10-31 (金) 01:23:44};
---殴りやシフデバやらないTeFoなんて発想はそもそも出ないだろうしな。併用したいからこそのチョイスだろう。 --  &new{2014-10-31 (金) 03:37:37};
--なんかこう、EP2までは保証されていた「純戦力的に大差ないからサブは好きにしていい権利」が殴り強化で一気に打撃至上の機運が高まったことに対する危機感のようなものを感じる木 --  &new{2014-10-31 (金) 07:13:17};
---危機的な事なんて何もないけどな --  &new{2014-10-31 (金) 07:23:50};
---まあサブが〇〇だからテク撃つこと自体悪手みたいな価値観が幅を利かせてきたようには思う。 --  &new{2014-10-31 (金) 08:42:13};
---まあ別に殴りに完全特化するのが悪いとは思わんし、単純なDPSだけを考えればさいつよになりそうなのも理解出来るから良い。ただそういう人に限って、「ボスきつ過ぎ」とか「ハルコタン無理」とか言ってたりするから、今ひとつ自分は完全な殴り特化をやろうという気なれんのだよな。要はテクなしでも不便を感じないだけのPSを持つ人向けのスタイルが完全殴り特化なのだと思う。 --  &new{2014-10-31 (金) 10:06:40};
---まぁ今テクを一切全く撃たず完全な殴り特化ってのは相当な物好きだよ。サブHuのカスダメテクだろうと、殴りやすくするための環境を整えるくらいの役割は持てるからな。殴りオンリーでもボスやハルコは別にキツくないし、きついならテク撃って状況整えればいい。要はPSが足らんだけだと思うわ --  &new{2014-10-31 (金) 18:14:53};
--武器の属性が低いならTeFoのが火力は出る。それに属性を一々考えずに済むから扱い易い！何よりシフデバで味方のステータスも向上させられるから一概に劣化という訳でも無いと思うぜ --  &new{2014-11-01 (土) 08:59:58};
---どっちもEWH乗せられるなら乗せる為に属性は考えたほうが強いけどね。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:16:03};
-ウォンドリアクターってラバーズ発動してなくても乗るの？　発動前から打撃値がおかしなことになってるんだけど。 --  &new{2014-10-30 (木) 06:48:00};
--乗るよ。ラバーズはスキル取得の前提になってるだけで常時発動のパッシブスキルだ。 --  &new{2014-10-30 (木) 06:52:26};
---おぉよかった。ラブレスウォン選んだのは間違いじゃなかった。 --  &new{2014-10-30 (木) 07:19:51};
---理力の結晶はあくまでリアクタが10％上がるだけだからなぁ……元が40％、仕様を知らないが上乗せでも50％、掛け算なら44％、つまり法撃1000前後の今だと打撃＋40～100程度の差……見た目で選ぶには何ら問題がないな。 --  &new{2014-10-30 (木) 14:25:39};
---実ダメージだと確か5%あるかどうかだっけ？魅力あるんだけどどうしても他の火力潜在に圧されてしまう --  &new{2014-10-30 (木) 22:04:55};
---上乗せだったはずだが、それでも打撃OPモリモリ程度の上昇値しかない --  &new{2014-10-31 (金) 04:41:22};
---最近ツリー追加して殴りテクたーやって見たんだけどこれすさまじいな・・・防衛で敵がどんどん蒸発していく・・・　ところで今光属性のウォンド持ってるんだけど優先して作っておいたほうがいい属性ってある？ --  &new{2014-11-01 (土) 10:34:40};
---まぁ自分が良く行くところに合わせて属性合わせた滅牙作ってくのが良いとは思うが、優先度は光が高いんじゃないかね。次点で炎。あとは順番に闇なり雷なり氷なり良く使うものから。風は作んなくてもいいわな --  &new{2014-11-01 (土) 17:32:57};
-リカウテリ入手したからTeBr始めようとしてるんですが、風ツリーだとバニシュザンバラザン3回が一番火力出るんですかね…？それともツリー無くてもイルバやナメギ、ラグラですかね…？TeBrやってる人立ち回りとか使用してるコンボとか色々教えてください --  &new{2014-10-30 (木) 08:51:29};
--ちな、ツリーはアベ弓特化、ウィーク弓特化、両スタンス取りの3つのどれ使おう？って悩んでるとこなので、そこも教えて頂けると嬉しいです --  &new{2014-10-30 (木) 08:52:55};
--俺もリカウテリ使ってるけどウィーク弓ツリーでやってるよ。Teツリーは各属性11%で取ってるから参考になるかわからないけど、ウィークとEWHと潜在の古乗せるために弱点属性突いてる。よくバニッシュと合わせてるテクで聞くのはナメギイルバラグラギメギあたりかなあ。ラザンも強いから悪くないかもしれないけど、風弱点のみの敵ってバンサしかいないからかあまり聞かないね。 --  &new{2014-10-30 (木) 09:16:41};
--パニッシュ→ザンバース→ナザンナザンナザン、、、が一番いいけどね。イルバ*5→パニ→イルバ*2でもいいけども。風だけで遠距離からやるならザンバとラザンやろな --  &new{2014-10-30 (木) 09:25:43};
--やっぱり風ツリーでもイルバですかね…？イルバ4→バニ→ザンバ→ノンチャイルバ→イルバ2回でやってみようかなと思います。Brツリーがまだ悩んでて、アベレージで雑魚少ない時でも殴り強いってのも大きいし、ウィークで対ボス強くなるのも大きいしでやっぱりまだ決められないです。アベもウィークも魅力的だけど弓マス切ってまでウィークつけても意味ないと思うし… --  &new{2014-10-30 (木) 14:15:41};
--自分はBrの方はウィークと弓に振ってるな。雑魚少ない時のウォンド殴りは弱点属性と合ったウォンドが有ればそんなに気にはならないレベルだと思ってる。Ep2の時はひどいもんだったが、アタックアドバンスで打撃部分も大きくなったし、法撃爆発にEWHとウィークがのるので雑魚には十分な火力かと。 --  &new{2014-10-31 (金) 08:21:58};
-ult入ったらＥＷＨ振る余裕なくなると思うんだがサブＨｕの火力だけで足りるのだろうか？レア12-13のウォンド複数掘れる気がしない --  &new{2014-10-31 (金) 11:09:12};
--なくなるほどカツカツじゃなくね？どのタイプでも。SP10でEWH以外に回すほど有効なスキルなんてあるか？ --  &new{2014-10-31 (金) 11:12:01};
---ｕｌｔ入ったらクリティカルデバタフカットはいるとおもうんだけど、そこにＰＰリストレイトリバーサーストライクテリバ等、さらに原人プレイしてるからウォンド系いろいろでなるんだけども。レスタアドバンスも必要になるかなと思うとＥＷＨはきついしそれ以上に全属性５０を12-13で揃えられんよ。というか12-13強化でハゲるから全属性揃えたくないていうのもあるけど --  &new{2014-10-31 (金) 11:56:05};
---レアの最低保証あればシフクリはいらないと思うのだが……レスタアドもこっちのHPが変わらなければ回復量上げてもさほど意味が無いし。リバーサーも使用間隔が長すぎてどうしようって感じになりそうな予感がひしひし。EWHよりはどれも優先されない気がするなぁ…… --  &new{2014-10-31 (金) 12:14:04};
---攻撃テクをそこまで使わないならPPリストレはなくても大丈夫じゃないかね。回復はレスタでなくメギバースを利用するという手もあるよ。 --  &new{2014-10-31 (金) 13:51:38};
---いざと言うときにレスタ撒けないと困るからPPリストレは取っておきたいんですけどねー。ただ現状SP10に見合う効果があるかどうか微妙ですし殴りTeならPPには困りませんし、シフデバ系優先でPPリストレ切ってもいいかも --  &new{2014-10-31 (金) 14:10:39};
---シフクリ単体じゃ高レベル敵との技量差を想定した補完目的にも全く使えないし、レスタドバンスがあれば助かるがないとどうにもならない状況っていうのも思いつかない --  &new{2014-10-31 (金) 14:14:14};
---クリでダメージ増える仕様にでもならん限りシフクリはゴミ。 --  &new{2014-10-31 (金) 14:29:20};
---あー言葉足りませんでしたね、シフストデバカデバタフ優先で。Teツリー3枚ともシフクリ取って無いや --  &new{2014-10-31 (金) 14:48:25};
---クラス装備構成によってはいくらかは有用だし厳密には与ダメージ増えてるんだから、一概にゴミと一蹴するのもなぁ。もう少し言い方があると思う。 --  &new{2014-10-31 (金) 16:35:58};
---しかし実際のところシフクリはダメージ増えてると言っていいものなんかな…どう言い表すものなのかわからんので疑問をうまく言えない…。いやまあそもそも木主も取ってないものなので論じる必要もないっちゃないんだけども --  &new{2014-10-31 (金) 16:52:48};
---まあ極端に技量がなくて最低保証ダメージ引きまくってるとかだったら、クリティカル時はダメージ10％上昇に近くはあるわけだけど --  &new{2014-10-31 (金) 17:24:02};
---サイキでも揃えればそれだけで技量+80で極端に技量ないなんてことも無いと思うけどな。てかクリで+10％されるかEWHで+20％されるかだったら選ぶまでもないと思うけど --  &new{2014-10-31 (金) 18:11:27};
---武器にもよるが、仮に1000程の攻撃力の武器に対して、現在のシルバ系以上のクラフトの技量補正がある場合、クリティカル10%を上げることで得られる効果は、平均値で武器攻撃力の2%程。つまり20%で、技量盛りが最低値近い人間なら武器攻撃力の4%近い平均ダメージ上昇が見込めるが、これ最終ダメージに換算すると半分くらいになるんだよね（シルバ系の場合、クリティカルの効果が最大になる技量盛り0の場合でも、クリティカル50％とクリティカル100％の差は最終数値で3%程しか期待値が変わらない） --  &new{2014-11-01 (土) 15:10:04};
--どうせ敵のパターン覚えれば作業になるんだから、そうなれば求められるのは火力故EWHは外せないよ。 --  &new{2014-10-31 (金) 14:14:49};
--私には今はまだしも今後も全属性揃えれる気がしないからＥＷＨなし殴りと有り殴りツリー作っとくよ(´・ω・｀) --  &new{2014-10-31 (金) 14:21:04};
---「とっとけば振ってる武器の属性が弱点の敵が出てきた瞬間無条件に2割上がるボーナスであって、できるに越したことは無いが常時乗せなければならない物ではない」と考えればEWH無し殴りツリーいらなくね？と思えてくる --  &new{2014-10-31 (金) 14:32:56};
---きっと「一番強いウォンドでEWH無し」より「お手軽なウォンドでEWH有り」の方が強い未来が見える。手に入った属性だけより強いのに入れ替えてくのが正解だと思うなー。 --  &new{2014-10-31 (金) 22:12:41};
---↑と言うか今でもそうだよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:53:39};
---うん、わかってて言った --  &new{2014-11-02 (日) 00:09:15};
--★12以上を揃えられないことが前提ならそれこそEWH優先でよくね？　どうせ新スキル追加でリセットパス配布なんだしEWHつき★11以下＜EWHなし属性50未満★12以上なのが確認できて、かつゲーム内にじゃなく自分のキャラに★12以上が実装されてから対応すればいい話なように思う。 --  &new{2014-10-31 (金) 16:58:57};
--みんなＥＷＨとるのか、今後敵との技量差でてきたらウォンド殴りでも技量いると思うしシフクリはけっこう有用かなって思ってたけど今思ったらリアクタ外せばＥＷＨ取れそうだから継続してみます。 -- [[木主]] &new{2014-10-31 (金) 17:30:24};
---まあどこまで考えるにしても結局はアルチが始まらないことには何が正解は分からんし。好きなように色々試して見るのが良いんじゃないかね。 --  &new{2014-10-31 (金) 18:15:05};
---レア武器補正があるからなー。レア武器の最低保証が９０％なのでクリティカルだして常に１００％だとしてもEWHとって９０～１００％→１０８％～１２０％の方が上になるのは間違いないかと。クラフト武器ならまだ別だが。 --  &new{2014-10-31 (金) 22:05:49};
---シフクリもクラフターなら悪くは無いがEWHより優先するレベルじゃないな…、最悪アルチは誰にもゾンディが効かないなんて可能性もある訳だし火力はあって損はない --  &new{2014-11-01 (土) 09:06:21};
---技量差が出てきたらって、よく最近言ってる人いるけど具体的にどのくらい差が出ると思ってんだろうな。仮に75PCと80エネミーの技量差のことだとしたら、今9割近く出せてる人間なら、対策しなくても誤差の範囲（最終ダメージの平均値で2％とか）、気にするならアーム一か所入れれば済む。逆にそのレベルの誤差に対してクリティカルなんて20%入れたとしても、補正範囲はそれこそ最終火力に対して1%以下。一体何に使うんだろうか。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:03:03};
--カリーノ系が品薄。つまりそういうことだ --  &new{2014-11-01 (土) 00:05:06};
-ここのギア説明では、法撃値依存打撃属性と述べられているのに対してウォンドのページに於いての説明では、『フォードランのバリア（射撃法撃軽減）でダメージが減衰するなど～』と述べられておりよくわかりません。もし、仮にULTにて、法撃耐性を持つ敵に対して法爆を当てたとしたら、威力は減衰するのでしょうか？ --  &new{2014-11-01 (土) 01:37:13};
--法撃耐性ついた敵に殴ると 打撃部分がいつもどうり、法撃爆発部分がダメージ減衰される、みたいなもんだという認識。ただ、実装されるまでわからないけどね --  &new{2014-11-01 (土) 01:44:10};
---よく見たら、ダメージは法撃扱いらしいですね。ということは、仮に法撃に対して耐性を持っている敵と対峙した際はやばそうですね。 --  &new{2014-11-01 (土) 01:49:54};
---いや、むしろ法撃耐性付いてる敵にも打撃ダメージ入れれる分、他のテク一辺倒とか打撃一辺倒の職よりは有利かと。Br、Boにも言えることですがね。アルチはたしか、タゲを取っているキャラの持っている武器に対して、その武器種への耐性が付くという事が発表されてたので、タゲ取ってる間はBrもBoも武器変えても意味ないと考えると、これはウォンドにしかない利点です。まぁ、他職でも法撃高い他武器でテク使う、とか射撃依存の打撃ダメージPA使うとか色々ありそうですが。 --  &new{2014-11-01 (土) 09:38:33};
---タゲとったキャラの武器種への耐性がつくのってアルチ全体の話じゃなくて、アンガ・ファンダージの話じゃなかったっけ？でも、それ考えると法撃力付きの武器が増えてたり、蹴りGuを運営が推してくるのも納得いくなぁ --  &new{2014-11-01 (土) 10:04:23};
---武器種への耐性……打撃とか法撃じゃなくウォンド×とかだったりしてな --  &new{2014-11-01 (土) 13:33:15};
---しかしその耐性も公式発表で抜け道アリで同武器でも全く問題ないと判明してるっていう --  &new{2014-11-01 (土) 22:57:49};
--自分の理解したところでは、(A)ダメージの基本的な大きさを決めるものと、(B)倍率系のスキルのどれを乗せるかを決めるものと、(C)ダメージの減算にどれを使うかを決めるもの、の3つがあるみたい。法撃爆発の場合はAが法撃でBが打撃でCが法撃なので、法撃防御や法撃耐性が高い敵に対しては威力は減衰するもよう。 --  &new{2014-11-01 (土) 07:47:55};
--「法撃耐性」がユニットにある法撃耐性と同じものだとしたら、これで減衰されるのは無属性ウォンドの法撃爆発だけってことになるから気にしなくてもいいんじゃなかろうか。フォードのバリアのようにレジスト系じゃなくカット系に属する防御手段ならどうしたって減るけど。 --  &new{2014-11-01 (土) 11:20:13};
-もしかしたらウォンドPAは実装されないけど、ウォンドにPAは実装されるかもと思った。(ライフル固有PAラフォイエみたいに、別の武器種に別PAつけれるなら、ウォンドにソードの固有PAとか来たりするかも、って意味で) --  &new{2014-11-02 (日) 11:55:55};
--テクニックはサブパレットで撃てるから可能だけど、PAはそうでもないからな…。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:08:03};
--テクは素手でも出せるからこその仕様であって別武器種PAだと新規にモーションも作らないといけないし、そんな面倒なことやらんとおもうけどなぁ --  &new{2014-11-02 (日) 12:09:18};
---モーション増えるか？ウォンド両手で持ってソードの代わりにするだけでモーション同じの使えば良いんじゃん？まぁ、両刀武器とか射撃武器のPAほ無理だろうけど、ソード、刀、ダブセ、パルチくらいはできそうだと思うけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:41:42};
---ダブセでスラエンする仮面というDFがいるそうな --  &new{2014-11-02 (日) 13:03:57};
---モーションがどうこうというより、ゲームのプログラム上の不都合がある可能性とかは考えられるかも。本来その武器で使用できないPAを使用可能にするみたいな例外を作ると、プログラムの根底をいじらなければいけなかったり、バグが生じる原因になるとかで。まあこの辺りは実際にゲームをプログラムしている人にしか分からんとこだけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:47:51};
---↑少なくともそんなバグ起こる可能性があるってのはまずオブジェクト志向とかの基本がちゃんとできてねーじゃん --  &new{2014-11-02 (日) 19:49:50};
---↑あと、プログラムの根底変えなきゃいけないのも基本ができてないとしか言えない。他クラスに依存しすぎってだけじゃん。さすがにSEGAって大手だし、そんなしょっぺえプログラマーは雇ってねーだろ。外注するにしても相手は選んでるだろうし。それすら出来てないなら運営が無能 --  &new{2014-11-02 (日) 19:52:50};
---今まで簡単に見えるのにプログラム上出来ないから実装しないって発表してるのってあるからな。迷彩2個付けるのとか。プログラムは良く分からんけど運営が無能なのは今までの事から明らか --  &new{2014-11-02 (日) 20:02:28};
---↑は多分、複数同カテゴリの迷彩が被ったらどうしよう、みたい事だと思うよ。ただ、最初から複数カテゴリ系作るってわかってたのなら、武器種一覧みたいなの作ってそこに一つ一つ迷彩当てはめてく、とか、武器パレに紐付けするとかするべきだったな、とは思う。今のシステムのままやるんなら、例えば迷彩に優先度とか付けて管理してやるとかは出来そうなもんだけどね。プログラムの中身見てないからなんとも言えないけど。ぶっちゃけ、プログラムって計算式さえわかってれば(今の物理計算とかはそれを実現できるってだけで正しいとは限らないが、正しいと過程した場合)、世界そのもののシュミレーターを作ることもできるからね。人の感情とかも全部再現したやつ。だからぶっちゃけ、プログラム上できない、なんてのはプログラムわからない人に対して、こう言っとけば納得するだろう。どうせわからんし。みたいなもんに過ぎんよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:31:41};
---要は不可能ではないけどコストとか手間とかSEGAが得られるリターンとか考えた結果「プログラム上無理」って言われそうって話だろ。てかPSO2のシステムの乗せるプログラムなんだから結局不可能はあるだろう --  &new{2014-11-02 (日) 20:43:39};
---いや、動作が欲しいってだけならプログラムに不可能は無いよ。そこに、これとこれとこの処理やって。でも動作速度はこれくらい維持してね。とかの条件言われたら無理ってだけ。今のシステムに乗せるにしても、後々色々と乗せる可能性を想定して構築してこそのシステムな訳だし、システムに乗せれませーん、なんてのはそのシステムの設計段階でミスってるとしか言えないね。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:40:14};
---その想定が甘かったのではってのは十分に考えられるな --  &new{2014-11-02 (日) 22:42:39};
---まぁ、多分支払うお金がーみたいな問題に収束してるんだろうな。ただ、それを言っちゃうとユーザーに怒られるから素人に分からないように言ってるだけ。プログラム上無理、なんて、プログラム知ってる人や、ましてプログラマーなら絶対に言わない --  &new{2014-11-02 (日) 22:43:08};
---10年続くオンラインゲーム、って言ってたはず。その運営が想定した10年間の間に色んな追加機能が入るなんて火を見るより明らか。だというのに追加機能を入れにくいシステムなんて構築するかな？まぁ、ソシャゲとかパッケージゲームみたいに、短期でいいから売上が欲しい。後々アプデとかで追加機能は追加されない。されるとしても本当に極一部(デッキを3つまで持てるようにしましたー、みたいなやつとか)ってんならそんなちゃんとしたシステムつくらんでも良いけど、10年続けるつもりがあるならそれなりのシステム構築はするべき --  &new{2014-11-02 (日) 22:48:50};
---まぁ言葉の細かい意味はともかく出来ない事に変わりはないわな --  &new{2014-11-02 (日) 22:50:05};
---いや、多分どこぞにダブセでスラエンしだす奴も居るし出来るとは思うけどね。まぁ、プログラムにはパターンってのがあるんだけど、それ通りに作ってあるなら敵に出来ることならプレイヤーにも実装は可能。それ通りに作られてないなんて言われたらそんなん一から作り直せとしか。あと7年くらい続ける想定ならそんくらいの出費はまぁ出来ると思う --  &new{2014-11-02 (日) 23:02:20};
---プログラムの冗長性はともかく、スキルツリー制を採用してる時点で10年続けたいだけで具体的に先を見越した計画に基づいてデザインされてるサービスじゃないのは明らか過ぎる… --  &new{2014-11-03 (月) 08:45:53};
---最初から異なる武器のPAを使う可能性も想定していたなら問題ないだろうけど、そうでないならどうだか分からん。しかもウォンドのテクパレットの場合、打撃武器のPAパレットと仕様が異なるから余計に怪しい気がする。 --  &new{2014-11-03 (月) 09:38:06};
---「プログラム上無理」って言葉は「そう言うプログラムを作るのが不可能」って意味だけじゃなく、「実装しようとすると根幹に近い部分のプログラムを修正しなくてはならず、起こりうる多くのバグが発生しない為の、或いは発生してしまった場合の対処、その手間と費用等から実装しないと判断した」って意味も包含しうる便利な言葉だと思うんだ --  &new{2014-11-03 (月) 09:47:46};
---そもそも、なんか話を誤解している人がいるような気もするが、ここに出ている「プログラム上無理」という話は、「そういう可能性もあるんじゃない？」という予想が上げられているだけで、別に運営がそう発言したとかじゃないぞ。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:42:40};
---まぁここで上がった話題については無理じゃないかな？って予想の話だけど、別の件でそれに近い発言ならあったよ。上でもちょっと話題出てるけど武器迷彩2つ付けれない件の説明でね --  &new{2014-11-03 (月) 11:02:56};
---極端な話今現在全8クラス中4クラスは専用武器が１つしかないってう不公平な状態にありますので、その是正としてそういうPAもテクもつけられる新武器を実装してくれてもいいのよ？なあ運営 --  &new{2014-11-03 (月) 13:33:24};
--テオドールみたくすれば問題ないな --  &new{2014-11-02 (日) 12:50:14};
--純粋につまらくなるのでやらないで欲しいと心から思った --  &new{2014-11-02 (日) 18:57:13};
--ちなみに一つ忘れてるだろうから言っておくけど、ウォンドの「打撃力」はリアクターあるからで他より2～400高いぜ？　少なくともTeのサブ武器で本来の種類の武器を使うより圧倒的に強くなる酷い代物になると思うのだが。（参考までにソード最強が1170、ウォンド最強が1070+417、下位レアでクラフト必要だと1010+394）更にTeなのでPAはスキル倍率で負ける……と言いたいのに、あくまで『ウォンド』のためラバーズが乗ってTeのスキル倍率がラバーズ・EWH・シフストの1.848倍、実に他職を置いてきぼりにする最強兵器化する酷さ。故に無いだろう。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:28:31};
---せやな、サブHuとかにするとウォンドに乗るスキル倍率が約3.25倍までなるからな。あくまで倍率の高いPAが無く攻撃手段が通常攻撃と法爆だけだから成り立つ倍率であって、ここにソードPAの倍率なんか乗っかったら、Hu/Fiワイズ(チェイス無し)超える火力になっちゃうんだぜ。PA欲しいって声は良く聞くけど、高倍率じゃなくて全部威力100以下とかで、連続攻撃PAで単体にも法爆で火力出せるやつとか、スタンなりバインドなり付与できるやつとか、アサギリみたいな移動用とか、そう言うのを欲しがってんだよね --  &new{2014-11-04 (火) 22:59:33};
---例えば通常攻撃三連をそのままＰＡにして威力は据え置き。ただしアーマーをくれｗ　みたいなのは殴りＴｅやってれば普通に思うんじゃないかな？　ボス戦回避時間ばかり増えてだるい。一応サブＨｕマッシブで擬似的に出来るけどね。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:07:07};
---思わないよ…攻撃回避面倒なやつとか部位破壊したり発狂を利用して殴り続ければ良いだけでしょ。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:10:36};
---思ったことはあるよ。少なくともサブHuで活動していない私のようなのはね --  &new{2014-11-06 (木) 02:50:58};
---なんというか、ソードのPAに限って言うのならばギア付かないって時点でほとんどのPAがわざわざ使う物じゃなくなるけどね。普通に殴った方が良い気がする。単にかっこよさってだけだよ。剣型のウォンドでソードのPA撃ってるとかかっこいいじゃん() --  &new{2014-11-06 (木) 08:31:01};
---サブHuでギアつくじゃん。少なくともカッコよさだけの存在ではないな。てかカッコよさだけの存在ならなおいらないな --  &new{2014-11-06 (木) 09:23:39};
---いや、例えサブHuでソードギアを取得していたとしても、ウォンドを装備していたらソードギアは発動せんだろ。まあどの道、不要なのは違いないけど。 --  &new{2014-11-06 (木) 09:44:33};
-動画とかみてると殴りと法爆で4ｋづつ出てる人いるけど法爆でどうやって4ｋ出すんだ?ラバー・リアクター・EWH・阿部・アタックアドバンス取得で2.1ｋしか出せないんだけど…。ちなみに滅牙なしの属性は合わせてる。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:57:45};
--取りあえずウィークに変えて滅牙持ってやってみよう --  &new{2014-11-01 (土) 17:25:35};
--法撃爆発とウィークの仕様を知るとTeがアベスタ使う機会がほぼ無いことに気付く --  &new{2014-11-01 (土) 18:12:41};
--ちなみに法撃モリモリOPじゃないけど法撃特化マグTe/Huで滅牙持って森林探索の小型エネミーをJAで殴ったら4250～4500位だったよ。Brより法撃爆発に乗る倍率の高いHuでこれだからBrで4ｋ行くにはかなり法撃盛らないといけないんじゃないかな。あるいはその動画ではフレイムバーストとかのダメージアップPSEが発生してたとか。てか木主はそもそもどのエネミーのどこを殴ってるんだ？ --  &new{2014-11-01 (土) 18:23:54};
--普通に殴りTeなら4kずつくらい出ないか？ロドスなら両方5桁当然のように出るぞ？ --  &new{2014-11-01 (土) 18:38:57};
---ウィークで殴って「３０ｋでた！うひゃひゃ！」って思ってた俺が恥ずかしい(´・ω・｀)俺なんかがTeやっててごめん。Teの恥さらしだよね・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 22:36:01};
---30kなら30000だから5桁じゃね・・？ --  &new{2014-11-03 (月) 04:01:13};
---30ｋってロドスの頭に滅牙10503Te/Brウィークでも出ないからな。3ｋと間違ったんじゃね --  &new{2014-11-03 (月) 05:05:05};
---言葉足らずで勘違いさせたようですまんな・・・殴り部分で30ｋじゃ。爆発で10kは出せてないんじゃよ --  &new{2014-11-03 (月) 14:22:53};
--木主です。コメントありがとうございます。法爆とウィークの仕様…分かってるつもりでしたが…もっかいよく調べてみます。ウーダンLv61をイエーデクラブ滅牙1で アベ:4281/2231　ウィーク:3326/2574(打撃/法爆)でした。JAが出来ていない訳ではなさそう…です。ちなみに検証時の打/法撃力は1824/1844 です。 -- [[木主]] &new{2014-11-01 (土) 23:20:07};
--シフタストライクが入ってないな…あれで10%アップするよ、加えて本人もわかってる滅牙で20%アップ…あれ？打法2000超えてないのか、あとはただのレベル不足か最低限ソールステⅢじゃね？ --  &new{2014-11-01 (土) 23:45:12};
---あ、すいませんシフスト込です。まだデュマ♀66/53で法マグも育て中です…防具はミディセットにジャドゥテク3スタ3スタブですね。何故フォリヘイにしなかったし…っていうのは自覚してます。2000超えた辺りから変わってきますかね… -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 00:02:25};
---シフタやらシフタドリンクやらの効果が掛かった状態で打法1800なん？マグ法撃90、シフタとシフタドリンク込みで法撃2068のデュマ男Te70/Br52(育成途中)滅牙3で森林探索小型エネミー殴ってきたけど法爆青ダメで3918は出てたよ。防具はラグネセットのOPはエルダーだけ。法撃2150もあれば4000ダメ行きそう。そう難しい数値でもないから頑張れ --  &new{2014-11-02 (日) 00:17:36};
---ロビーで1850です。2150ならどうにかできそうです!ありがとうございます! -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 05:13:37};
---ロビーで1850あるならシフタだけで2000越えるだろうし、シフタドリンク飲めば2150なんてもう届いてそうだが……。滅牙1とは言え、それで法爆2574しか出てないならどっかスキルとか中途半端なんじゃないのかなぁ。EWHラバーズシフストウィークスタンスSアップちゃんと全振りしてる？ --  &new{2014-11-02 (日) 05:24:34};
---よく考えたら越えてました。スキル関連はバッチリとってるんですよ…（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 06:53:44};
---JAして滅牙１でシフタ+ドリンクで法撃2150越えでEWHラバーズシフストウィークスタンスSアップ全振りで61のウーダン殴って法撃爆発2570しか出ないのはいくらなんでも低すぎるなぁ……。スキルチェックしても問題ないってなら俺にはもうお手上げだわ。バグじゃないの？(投げやり) --  &new{2014-11-02 (日) 07:21:05};
--とりあえず情報が少なすぎて当てずっぽの回答しか出来ないな　原因が絞り込めない --  &new{2014-11-02 (日) 07:17:36};
---攻撃対象 ステータス スキル …情報は一通り出したとは思ったんですけど…今出先ですが、運営に問い合わせてみます…対応してくれるかは別として… -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 12:41:09};
---なあ、滅牙はいいんだけど、属性は炎でいいんだよな？ --  &new{2014-11-02 (日) 13:38:11};
---気になったから試してみた。ヒュマ子Te70/Br28、武器は10501の炎小槌、法撃はシフタとドリンク込みで2179。これで61イエーデ殴ったら法爆3500は出たよ。滅牙は1でも管理眼より倍率高いわけだから、2150あるならこれより出せるはず。で思ったんだけど木主さん属性値書いてないからそれじゃないだろうか --  &new{2014-11-02 (日) 14:26:32};
---↑に追記で法爆はJA有りの一打目での数字 --  &new{2014-11-02 (日) 14:45:41};
---属性値が低い、属性がそもそもあって無いためにEWHが乗ってない、は有りそうだな失念してた。あとは実はJA出来てなかったとかそれくらいしか考えられないなぁ --  &new{2014-11-02 (日) 18:40:33};
---しかし属性仮に30としてもそこまで下がるだろうか --  &new{2014-11-02 (日) 18:59:34};
---法爆はダメージ全体に属性部位倍率が掛かる仕様だから、属性合わせるだけで1.2～1.3倍くらいになるんじゃなかったかな。違うかもだけど……。つまり属性合ってないとそれだけ火力が下がる。属性値がどこまで影響するかは分からんけど、特殊な仕様ゆえ他武器よりも割と影響大きかった覚えがある。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:35:47};
---JA無しの初段のダメージも書いてもらったほうがいいんでないの？ --  &new{2014-11-02 (日) 20:54:40};
---すでに済んだ話だけど、法爆は成分的には打撃と同じで違うのは前者の部分にも属性部位倍率が別途適用されると言うだけだから属性値そのものの影響はむしろ普通の打撃攻撃より小さくなるんじゃないだろうか。仮に無属性1000+属性500という内訳になっていたとして、弱点属性倍率が1.2で他にスキル等は含まない場合通常の打撃武器だと1000+500*1.2で1000+600、法爆だと1000*1.2+500*1.2で1200+600と総ダメージに占める属性「値」に依存したダメージの割合は下がる…ように思う。自分もそうだけど50属性への信仰が強いのはEWHが属性ダメージにしかかからなかった時代の名残のような気がちょっとしてる。もちろん高いに越したことは無いんだけど --  &new{2014-11-03 (月) 08:35:10};
---あれだ、殴り部分と法爆部分両方のダメージに属性値が関わって来るから、足すと他の近接武器に比べるとより属性値の影響が大きいって話だったわ。属性値が低いと殴りも法爆も両方威力が下がる訳だから、より重要と言うかなんというか --  &new{2014-11-03 (月) 09:03:10};
--あ、すみません …武器はイエーデクラブ炎50 です。 -- [[木主]] &new{2014-11-03 (月) 00:05:22};
---繋げミスってたから繋げ直しといたよ --  &new{2014-11-03 (月) 00:13:27};
---スキル全振り法撃2150越え属性合わせ滅牙10501でそのダメージはやっぱありえないから、JAミスってるかスキルミスってるかだと思うよ。何回も試してみよう --  &new{2014-11-03 (月) 00:14:26};
--繋げ忘れてました…ありがとうございます。帰宅してもう一度ダメージを測ってみたところ、ウィークで3800出ました…JA出来てるつもりで出来てなかった可能性が高いみたいです。沢山アドバイスして下さった皆さん、お騒がせしました。本当にありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-11-03 (月) 01:15:18};
---あとは滅牙3にするだけで4ｋいくな。まぁ気長に頑張っていこう --  &new{2014-11-03 (月) 08:17:22};
-殴りTeって打撃特化マグか法撃特化マグ、どっちがいいの？ --  &new{2014-11-03 (月) 09:52:31};
--装備したいウォンドが装備できればどちらでも問題ない。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:26:53};
--サブとスタイルによる。Huなら打撃、Fiはどっちでも、Brは法撃、みたいな傾向が強い(ような気がする)。全体を見ると法撃振りの人が多いように思うけど、まぁ好きにするのが一番。サブHu法撃振りでもいいよ。両方作ってクエスト中に切り替えるのが最適解と言えば最適解 --  &new{2014-11-03 (月) 10:28:15};
---ダメージソースとしては殴り部分より、法爆部分のほうが大きいからな。とはいえどちらでも雑魚は消し飛ぶから問題ないけれど。対ボスにPAかテクニックどっちをよく使うかで決めてもいいかもしれない --  &new{2014-11-03 (月) 11:19:44};
--ウォンド一本でやるなら法撃マグの方が遠近バランスよくダメージ出せるよ、打撃マグにするなら別の武器にも応用できるということくらいかな。どっちでいくかは自分のスタイルで。 --  &new{2014-11-03 (月) 14:37:11};
-どうせなら専用シフデバアドバンスも専用スキルにしてP削って欲しいわ。普通に支援職なら必須で欲しいスキルなのに・・・P取りすぎ --  &new{2014-11-03 (月) 18:38:22};
--あれはシフスト・デバタフと合わせて「10Pで『10％ダメージ強化』『25％HP増加』」って考えると普通のスキルになるし精神的にも平穏。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:29:06};
--シフデバアドバンスの効果自体は支援職でも一切いらないレベルのスキルやで。必須なんてとんでもない。ステータスが☆12装備ラインの700だとして、0振りと10振りの攻撃力差はわずか38程度だぜ……。P減らすより効果を上げてもらわないと --  &new{2014-11-03 (月) 20:32:24};
---わずか38でも12人全員に掛けてＤＦみたいに戦闘時間が長いボスと戦ってると結構差はでそうだけどな。ＥＰ３でＰＡ倍率も跳ね上がってるし。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:56:17};
---攻撃ステ700と考えて改めて計算したら差は34ほどだったが、あくまで0振りと10振りの差であって、普通はシフストとる関係上5は取るからもっと差は無くて、わずか16ほどしかないよ。ほんの僅かとは言え火力上がるのは間違いないけど、その僅かのために別の火力スキルなりなんなりを削ってまで取るスキルかどうかって言われたら支援職だろうと取るに値しないって話でしょ --  &new{2014-11-05 (水) 03:17:43};
---全員合わせて上がるのが180ちょいってほぼ誤差だな。30分程度じゃまず効果なんか実感出来ないだろうと思う --  &new{2014-11-05 (水) 09:06:14};
--シフデバは適正なSPだと思うけどな。あえて言うなら、アドバンスの上５は要らないｗ --  &new{2014-11-04 (火) 03:05:06};
---アドバンスの仕様変更や削除をせず税関のままにしてるあたりが運営の無意味なプライドだよなー。シフクリデバカとそれぞれのアドバンスの場所入れ替えてくればたいしたものだったんだが --  &new{2014-11-05 (水) 12:10:00};
---せめてアドバンスは5で120％、10で200％は欲しいねぇ。全員が必須と思う強さは要らないけれど10人に3人くらいは欲しいと思うようなスキルにしてほしい。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:19:35};
---強くし過ぎると今度は「自分は支援専門なので攻撃しません」という人が増えそうなので、性能自体は今のままで良いかな。それよりはシフストの前提条件を緩和してSPに余裕を持たせるとかそんな感じのが良いと思う。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:41:11};
-テクのダメージ足りてないので　Ｅ　Ｗ　Ｈ　も　う　い　っ　こ　く　だ　さ　い --  &new{2014-11-04 (火) 19:36:15};
--テクと言いつつ殴りも強化される上にFoTeの火力がぶっ壊れてBoのエレスタより倍率高くなるんじゃ・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 20:16:21};
--ダメージ足りてないのなら殴れ --  &new{2014-11-04 (火) 23:31:35};
--Fo「こんなのもうサブBrいらんやん」 --  &new{2014-11-04 (火) 23:37:33};
---Fo「わいら炎しか使わんからｗｗｗ」 --  &new{2014-11-05 (水) 00:22:17};
--いらんわ。FoTeがさらにぶっ壊れる要素にしかならんし。ていうか、Teって支援職だけど、近接職なんだぜ？テクで攻撃するなんておまけだから。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:24:49};
---まあEWHは打撃にも乗るから無意味ではないがな。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:45:52};
---EWHはいらないと思いますがEL死亡で打撃テクのバランスが崩れたから何かしらのスキルでテクの倍率はあげたほうがいいんじゃないですかね。エピサン前から打撃とテクの均衡は叫ばれてましたし。近接職なんて勝手な分類はやめて、Boに帰りください新参さん --  &new{2014-11-05 (水) 00:47:06};
---無駄な煽りは意見を聞いてもらえなくなるだけだぞ。倍率スキルが足りないというがFiBrFoあたりをサブにして足りないとはあまり思わないのだがな。もし特化職のFoに近いレベルにしろとかサブHuでテク火力出せるようにしろとか言うのなら、そりゃ無理だろとしか言えない。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:54:34};
---フォース並にしろとかサブHuで火力ださせろなんて一言も言ってないが、EL修正で下げられた火力分くらいは回収してもいいと思う --  &new{2014-11-05 (水) 00:59:47};
---EP2のTeのテクニックはElでしか撃ってないような言い草はかなり疑問符が付くが、ノーマルテックはあってしかるべきか。メイン専用とかにしないとわざわざ弱体した意味がなくなるが。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:18:49};
---打撃：テクのバランスはTeHuじゃなくてTeFi、TeBrやTeBo、TeFoならそうひどいものじゃないと思うのだが……TeHuが打撃に特化してるだけでは --  &new{2014-11-05 (水) 01:29:42};
---El死亡で打撃テクのバランスが、とか言ってるけどそうでもないぞ。Elの印象が強かっただけで、今のテクならチャージして使えば十分に強い。Fo/TeとTe/Foの火力差なんてエレコンかシフストかの違いしかないんだからTeに何らかのテク倍率スキル来たら少なくとも今のFo/Te並みかそれ以上の火力にはなるぞ。メイン専用じゃなければメインFoにも恩恵あるが、専用にしろそうじゃないにしろ、テク倍率スキルを求めることは今のFo並にしろって言ってるのと同義だろう --  &new{2014-11-05 (水) 04:02:34};
---攻撃目的としては殴った方が火力が出る場合が多いけど、単純に飛び道具を撃てるというのが何かと便利ではある。特にTeBrだと弱点属性のチャージテクがそなれなりのダメージになって利用できる機会は多い。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:03:40};
--そんなにテク使いたいならサブFoでいいだろ。テクの倍率が10%程度劣るが殴れるしデバタフもあるし別に劣化ではない。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:48:30};
---TeBrでエリュとユピテラー持ってるとテクニックでも割と戦えるね。ただ炎と雷はお察し状態なので結局イルゾン貼り付きで殴りまくるしかないんだけども --  &new{2014-11-05 (水) 00:55:16};
---まあ炎と雷はマスタリー以外の付加要素がでかいからな。がんばって遠距離で戦うならエリュイルバナメギあたりか。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:58:34};
--小枝で言ってることの大半がめちゃくちゃだな。Teは基本ウォンドで殴るもので、テクはそれを補助する←これ基本。Teでテクを運用する方法はいくつかあるけれど、どうやってもテクのみではFoには勝てない。ELも大半はFoだった。だからその分を殴って埋める。さて、そこで本題のEWHの強化だが、Foの多くがFoTeである以上、Foとの差は全く縮まらない。殴りに乗るから・・確かにその通りだが、ただでさえ他近接職と対等以上の火力があるのに、これ以上火力が上がったらもはや近接やる人いないよね？何をどうやってもEWHを強化したら、FoもTeもぶっ壊れになる。そんな要素必要ですか？ --  &new{2014-11-05 (水) 02:11:50};
---君も言ってることが滅茶苦茶だよ。Teは基本ウォンドで殴るもので、テクはそれを補助するこれ基本←君が決めたの？　どうやってもテクのみではFoには勝てない←誰でも分かる議論する内容じゃないし、勝つ必要がない　だからその分を殴って埋める←埋まらない　ただでさえ他近接職と対等以上の火力があるのに←ない --  &new{2014-11-05 (水) 11:54:09};
---Teは他より強くなることが許されない職の一つなので過不足無い現状は理想的 --  &new{2014-11-05 (水) 11:56:15};
---殴りTeはEP3の基本だしテクで劣る分ゾンディ殴りの殲滅力はFo以上だろ。枝1はいつの時代から来たの？EP1? --  &new{2014-11-05 (水) 12:00:10};
---EP1だよ。枝2の言う通り過不足ない状態は理想なんだろうけど、「テクターは殴る職ですから」って人が現れるあたり、マスタリーありきでもテクニックはダメージがおいていかれてる事に違いはないでしょ。Foの飛び火で下方されるばかりだしね --  &new{2014-11-05 (水) 12:13:26};
---まぁ殴んないとシフストデバタフしかないしな。殴りTe用スキルの実装やその強化から言っても、少なくとも運営が今思い描くのは「殴りメインテク補助」ってのはまず基本としてあるだろう。テク撃つだけなら基本的にはFoで良いんだしね。まぁ補助掛けつつテク火力出せるって言うTe/Foのプレイを批判する気はないけど、基本はそうだよねって話 --  &new{2014-11-05 (水) 12:56:23};
---つまり問題はTeのスキルが弱いことじゃなくFoのスキルが強すぎることなんだろうが、そこ下げたらFoには存在価値が無くなるからな　テクはFoの専売にしといてやりたい --  &new{2014-11-06 (木) 01:06:05};
---私の場合はテクをメイン使用、補助としての殴りなのだが、、、。勿論シフタ等のサポートもする --  &new{2014-11-06 (木) 17:16:04};
--Teのテクニックは確かにFoよりは弱くなるけど、火力が足りないってレベルじゃないだろ。ちゃんと滅牙ウォンドもって、しっかりカスタムして、敵の弱点属性をつけばそこそこ出ると思うが。 --  &new{2014-11-05 (水) 07:29:02};
---しかし、使える減牙ってセラスキュアの龍減牙くらいじゃないのか？がんばってダガッチャの負減牙・・ --  &new{2014-11-05 (水) 09:54:11};
---アクルカータ、キングイエーデクラブ、ノワルウォンドを「使えない滅牙」に分類してるのはなんで？レベルが低くて装備条件満たせてないとか？ --  &new{2014-11-05 (水) 10:28:02};
---滅牙クラフトが眼中にないならそりゃ使える滅牙はないんだろうな。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:28:29};
---サブBrクラフトなら普通にダメージ安定するんだよなぁ･･･。そもそも上の3種はクラフト必要ないが --  &new{2014-11-05 (水) 11:48:01};
---～じゃないのか？ とか疑問符浮かべてる時点でステータスだけ判断してることが分かる。まあ流石にバリドラエクスイエーデあたりあたりは属性合わせた小槌の方が強い気がするが、EXではこいつらでもまだまだ現役だよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:52:57};
---アクル以外の滅牙は全部マグ無しで持てるからな、レベルさえ上げれば。アクルも技量ちょっと振れば持てる。使えないってのはあり得ないなぁ --  &new{2014-11-05 (水) 13:00:18};
---イエーデはまだ行けると思うな、少なくとも法撃力で見ればキングと大差ないし、ウォンドの法撃は1000前後だから100位低くても滅牙の20％上昇考えれば上回るのは間違いないし。エクスはノワルが流通してない＋セラスキュアは11で強化面倒と考えれば龍滅はコレだろうと思う。アクルカータは普通に強い滅牙だよね。確かテク使うなら小槌はダガッチャより弱いって話が出てた気がするから900前後の滅牙あればテクはそっちのが強いんじゃないかな？負滅牙のでそれだから他の滅牙なら850前後のでも上回ったりしそう --  &new{2014-11-05 (水) 13:09:00};
--これ以上のび太が生意気に強くなって反感買うのは下策なので、他が強くなってから考えよう --  &new{2014-11-05 (水) 11:52:32};
---のび太がというか、基本的にはTeを含めてどのクラスも強すぎず弱すぎずでバランスを取るのが理想だからな。現状のTeはその辺良いバランスなのだから、それを今崩す必要はないね。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:59:59};
---のび太の戦闘能力は銃持たせたらチートレベルなんですが・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 13:07:15};
---銃持てないからのび太扱いあるいは劇場版補正無しと思えば何もおかしいことは無い --  &new{2014-11-06 (木) 18:01:45};
-ここにもメイン限定の弊害が蔓延しておるのう --  &new{2014-11-05 (水) 12:05:25};
--メイン保護のためにももっとメイン限定増やすかサブクラスのスキルLvは半分扱い端数切捨てで1未満になったものは未取得になるようにしないとな。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:02:24};
-EP3になって、ようやく支援職という独自の立場になれたのに、どうしてこれ以上の火力を求めてバランスを壊そうとするのか。殴りとテクは一長一短あるしある程度バランス取れてるとおもうのだが。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:23:44};
--そりゃー昔やってた奴がコメントしてるとは限らないわけで。リカウテリでも握てればいいんじゃないっすかねぇ。握った結果、純粋な殴りや純粋な法擊が強いって言うならまだしそういうレベルですらないし、ああまたやってるなぁって感じ。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:32:45};
--今のTeで不満だって言ってるのは、スキル配分がおかしいか　無理な使い方しているか　ただの火力厨だと思うぞ。Huと並ぶ最も安定したクラスで、応用力ではトップだからな。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:19:40};
---他職がガンガン敵を倒していくのに自分は…なんて思うなら別に転職すりゃいいしな。前線でいくらぶつかっても幾らでも回復できるテクターに自分は満足してるよ。メイト切れないしな --  &new{2014-11-05 (水) 15:44:25};
---ソロは殴り、マルチは支援でＴｅは一番完成されたクラスだと思ってるよ。ＴｅＨｕ・ＴｅＦｉ・ＴｅＲａ・ＴｅＢｒ・ＴｅＢｏいろんなクラスと合うし --  &new{2014-11-05 (水) 19:28:04};
---Guだけ入らない悲しさ……うん、合わないんだけど。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:26:21};
---チェインノンチャサゾ殴りによってチェイン数は加速した --  &new{2014-11-05 (水) 21:54:29};
---TeGu結構合ってたけどなぁ。まぁ、EP2の頃だけど --  &new{2014-11-05 (水) 22:25:50};
---サザン消費少ないのに殴るPP回復多いからチェイン維持楽なんだよな。最後にチャージ短いテク連射で御陀仏 --  &new{2014-11-05 (水) 22:55:16};
--火力はなく・支援もゴミだったＥＰ２の頃は火力がほしかったけど今はもういらんよな --  &new{2014-11-05 (水) 19:19:10};
---少なくとも現状は過不足ない良いバランスだと思う。今後また他クラスに置いてかれることがあれば、また強化が必要だけど、それまでは無駄に強くする必要はないね。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:35:22};
---むしろ今「俺でもこんなにダメージ出せるのか・・・」っておののいてるくらいだわ --  &new{2014-11-06 (木) 01:27:02};
--支援職（バフは自分のみ） --  &new{2014-11-05 (水) 19:32:55};
--なまじ火力が高くなったせいでTeを火力職かなんかと勘違いしてる人が増えちゃったんだよな。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:14:08};
---火力が大幅に強化されたというのは、あくまで「以前のTeと比べて」という意味だからな。ep3より前をやっていない人は、その辺を誤解するのかもしれん。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:32:00};
---カチ勢でTeHuの自分でさえゾンディで纏めた数によっては一確できるからそこら辺が更に誤解深めるのかねぇ。単体の高耐久相手じゃ支援蒔くかウォクラで一時的にヘイト外すくらいしかできないし、倒そうとしたら他職の倍以上の時間掛かるよ。殴り特化は相応の金とＰＳ要求されるしなぁ --  &new{2014-11-06 (木) 13:04:54};
---今までのTe人口の少なさを考えると、ゾンディ殴りを見るのがep3で初めてという人が多いのかもね。雑魚を固めてのゾンディ殴り自体はep2の頃から強かったけど、その辺知らないとビックリするのかも。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:18:20};
-ポイズンブーストってSP10も使ってたった10%の乗算処理ってどうなんだ？他が改善された現在、いらん子筆頭じゃね？ --  &new{2014-11-06 (木) 00:54:04};
--どうもなにも状態異常ブーストは実装された日から死んだままだ。EP3でマスタリ2の前から撤去され完全に無視できるように上方修正された。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:00:56};
--状態異常はなんでテコ入れされなかったんだろうな --  &new{2014-11-06 (木) 02:49:29};
---ボスも状態異常になるだけでだいぶ変わりそうなのに --  &new{2014-11-06 (木) 02:52:03};
-アルティメットクエスト実装で支援職が必要になるかなーなんて考えて最近、Te/Boを育てているのですが、フレに火力が全てのゲームに支援職は不要、むしろ地雷と言われてしまいました…そんなに支援っていりませんかね…? --  &new{2014-11-06 (木) 09:07:07};
--そいつが地雷だからBL入れて、どうぞ --  &new{2014-11-06 (木) 09:25:22};
--もともと「支援は必須のバランスにしない」という前提で運営がこのゲームを作っているので、本当に支援しかしないとかになると、現状、力不足なのは間違いない（アルチ実装後もそうかは分からんけど）。でも、支援も攻撃両方やるなら別に問題ないと思う。JBの追加アクションとか元々そのためにある感じだし。 --  &new{2014-11-06 (木) 09:39:03};
--とらえ方によってはある意味一理あると思うよ。最近シフタとデバンドだけかけて他は何もしない人多いし --  &new{2014-11-06 (木) 09:56:49};
--木主ですが、最低限の攻撃はするつもりです。 --  &new{2014-11-06 (木) 10:16:37};
---なら別に良いと思うけど。ぶっちゃけ支援に特化せずともシフストとデバタフだけちゃんと取っていれば支援の役目は果たせるので、普通にTeHuなどと支援能力自体はさほど変わらないよ。違うのは意識して支援を撒くかプレイヤー自身の立ち回りの差ぐらい。もちろん、サブBoならJBを利用した支援撒きや、フィールドとかの恩恵も得られるのでより支援向きにはなる。その辺を踏まえた上で判断すると良いかもしれん。 --  &new{2014-11-06 (木) 13:45:04};
--火力が全て…の結果、全国に大会で全滅って大恥晒した鯖があるのをご存じか？ｗ火力は必要だけど、より火力を求めるならば各種支援や死なないという事も大事。その辺バランスだと思うよ。ただ、このゲームかなり火力側に振っても死なないし攻略時間が短くなればそれだけ死なないから火力は重要な要素だけれども。 --  &new{2014-11-06 (木) 11:37:10};
--「支援職です」なんて枠にとらわれてTeBoやるならいらないってなるな。あくまでもJBはおまけで支援撒けるから楽ってだけで支援自体はサブを選ばないわけだし、上手い人は他のサブでも要所要所で維持してるからな。もちろんTeBoを否定はしないし木主がやりたければやればいいと思うが、やるからにはサブBoなりの戦いかた（最低限属性をあわせる）をちゃんとしないとお荷物になるってことだな --  &new{2014-11-06 (木) 12:16:27};
--SHレベルならぬるいからTeBoでいいけど、もしUltが超難易度で支援職必須のバランスになるならTeHuが主流になると思うがね。どう考えても最終的にはヌルゲーにしかならないだろうからまずないだろうが。そういうコンテンツもあっていいのにな。 --  &new{2014-11-06 (木) 12:30:58};
--現状シフスタデバカタフネスの効果が無視できないレベルにあるのに不要とかとか間違いなくそいつが地雷何ですが。敗者相手にシフデバレスタ無しでペロらない様になってからほざいてください --  &new{2014-11-06 (木) 12:57:06};
---火力厨は癪に触るが、床ペロしないのは俺のおかげみたいに思ってるテクターが湧くのは何でだろうな。それとバフは他職からすれば便利程度で必須レベルには程遠いから --  &new{2014-11-06 (木) 13:42:38};
---別に必須とは言ってないな。必須レベルになっちゃうと弱体化待ったなしなのでそんなのは誰も望んでない。が、子木の言う通り無視できないレベルではあるので、PSあるなら地雷になんかなり得ない。まぁお互いに煽んないのが良いよ --  &new{2014-11-06 (木) 14:16:50};
---残念な事にバフ欲しさに寄ってくる人なんていないからね。十分無視されてる。強いていうならナバマンとイルフォマンが寄ってきますねw  木主さんみたいに配慮ができる人は是非テクターをやるべきだと思うけど、それが大きく貢献しているような口振りの人間が最近は多すぎて --  &new{2014-11-06 (木) 15:56:48};
---支援されに来るの待つのはそれはそれで地雷だろ。常に動き回る状況でバフ欲しさに寄って来るの待つとかないわ。あったら実際死に難くなるし火力も上がる。これが貢献してないというなら支援とは一体何の為にあるんですかねぇ --  &new{2014-11-06 (木) 20:26:44};
---まあ基本的には支援できそうな時に撒く程度で良いと思うけどね。掛けてもらう側も掛かったらラッキー程度に思ってくれた方が、お互い気が楽だ。支援に頼りっきりになって回避をおろそかいされても困るしな。良くも悪くもその程度の認識で良いと思う。 --  &new{2014-11-07 (金) 00:06:10};
--なるほど…Te/Boにした理由としては単純にＪＢなら空中にいれて生存率が高くなって攻撃しながらシフデバかけられるからです。皆さんの意見を見て、使い方次第では地雷にはならないようなのでTe/Boで頑張ってみようと思います。皆さんありがとうございました！！木主 --  &new{2014-11-06 (木) 15:05:51};
-アベスタ使ってるんだけど、打撃と法撃爆発両方上がるアベスタと法撃爆発だけ上がるウィークってそんなに合計ダメージ変わらないと思うんだけど違うのか？ --  &new{2014-11-06 (木) 13:39:33};
--殴り馬鹿するならサブHuでいいんだよ。サブBrウィークのメリットはテクダメも上がるところじゃないかな --  &new{2014-11-06 (木) 13:46:08};
---アタックアドバンス忘れてない？ --  &new{2014-11-06 (木) 17:52:09};
---何言ってんだ。法爆部分しかのらないウィークと打撃部分しかのらないアタックアドバンスだけで全て乗るHuの倍率越せるとでも思ったのか？ --  &new{2014-11-06 (木) 18:57:05};
---いやまあそれ言うとアベでもテクのダメージは上がるんだけども --  &new{2014-11-06 (木) 19:15:51};
---もちろんHuにはマッシブ乙女、防御系があって便利だが、殴りに乗るスキル倍率で比べたらHu左で1.76倍、Brアタックアドバンスアベレージで1.89倍だったんだが。計算違ってたらソーリー --  &new{2014-11-06 (木) 20:18:57};
---法爆に乗るスキルはHu約1.76倍Brアベ1.265倍だけどな。乙女マッシブでずっと殴り続けられる事も考えて、殴りだけならHuの方が火力出るよ。よっぽどのPS無いと殴りでサブHu越えはキツイ。ようはテク使ってなんぼって事で、そしたらウィークのが良いってなりがち。カタナ系全部切って弓系はマスタリーだけ、とかにすればウィーク全振りのアベSチャージ以外全振り、とかできるから使い分けでもいい --  &new{2014-11-06 (木) 22:57:56};
---こないだTe/Huでダガッチャ10503持ってグワの腹殴りに行ったとき、3段目のダメージは約15000、法爆は約8300の合計23300ほどだったんだが、これをもとにTe/Brアベだった時の倍率を乗せ直してみると、15000/1.76*1.89＝約16100、8300/1.76*1.265＝約5960、合計で22060、って事で対単体火力で見てもアベよりサブHuの方が高いんじゃないかな。勿論グワのおなかなんて弱点部位殴るならウィークの方がサブHuよりずっと火力出せる訳で、アベがウィークより優位に立てるのは対単体非弱点部位を殴ったときだけなわけだ。対雑魚じゃ纏める事も考えて法爆の威力の方が重要になりがちだしね。でも対単体非弱点部位の場合でもウィークで弱点テク撃てばいいって話になっちゃって、全体的にウィーク優位の場面が多く、ほとんどの人はウィークだけでやってんじゃないかな。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:26:22};
--なぜ試さないのか --  &new{2014-11-06 (木) 17:55:17};
--サブBr(アベスタ)殴り8ｋ法爆3ｋ。サブHu殴り5ｋ法爆5ｋ。単体殴るならBrの方が強い。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:24:29};
---1.76倍と1.89倍、この差で8ｋと5ｋなんて差がつくわけないんですが……。法爆の方は大体そのくらいの差になるけど --  &new{2014-11-06 (木) 23:30:39};
---JAの入らない1段目で比べている可能性 --  &new{2014-11-07 (金) 08:22:58};
---JA乗ってないなら法爆はもっと差が無いはずなんだよなぁ --  &new{2014-11-07 (金) 08:58:53};
---なんにしてもこんな差になる訳ないからな。嘘かちゃんとスキル振ってないとかJAしてないとか何かしらミスってるんだろ。殴りに関してのみいえばサブHuのが強いよ --  &new{2014-11-07 (金) 14:33:30};
---計算どうなってんだよw --  &new{2014-11-07 (金) 15:46:55};
---ウィークでアームの尻とかロドス下顎の明確に弱点狙えるやつなら殴りにしては破格のダメは出るにはでる --  &new{2014-11-07 (金) 17:37:44};
---強い条件整えて殴るんだからそんな時くらいいいダメージ出てくれないと困るしな　特殊ダウンにチェイス適用はよ --  &new{2014-11-07 (金) 17:49:57};
-光小槌しか持ってないんですがTeHuで殴りテクターやるのは地雷ですか?立ち回りなど教えて欲しいです。。 --  &new{2014-11-06 (木) 13:46:26};
--私の主観ではしっかり強化された武器を使ってるなら地雷じゃありません。私も他人に指南できる程殴りTeをやり込んでいる訳ではないので穴の空いた説明になると思いますがご了承ください。TeHuは相性はいいです。Teの低い体力を補えます。また右ツリーに特化すればまず死にません。エレメントウィークの都合上、全ての属性のウォンドは持っておくべきです。ゆっくりとでいいのでしっかり揃えましょう。立ち回りとしては、ウォンドラバーズのステップ回避を練習するのが良いと思います。サブHuならマッシブハンター中メギバースをうちながらのごり押しもできます。またイルゾンデをつかい接敵、張り付きを意識することが大事です。ウォンドは集団戦でこそ真価を発揮するのですが、反面ボスには有効とは言えません。そこはバイオなどのサブ武器で補いましょう。私からは以上です。長文失礼しました。 --  &new{2014-11-06 (木) 15:27:09};
--大丈夫なんじゃないかな？幸い難易度の高い緊急は全部光有効だし。 --  &new{2014-11-06 (木) 15:29:49};
--コメントありがとうございます。とても参考になりました。サブ武器はバイオソードとワイヤー持ってたのでこれを使ってみたいと思います。 -- [[木主　]] &new{2014-11-06 (木) 15:46:11};
-もしも、Teが大人気になって　みんなでゾンディ殴りやりはじめたら、WB争いのような事が起こるのかな？（ないだろうけどｗ） --  &new{2014-11-06 (木) 15:32:14};
--あるだろ --  &new{2014-11-06 (木) 15:40:35};
--襲来でタリスゾンディするとそう言う状況がよくある気がする…… --  &new{2014-11-06 (木) 15:44:54};
//--荒れると思うよ。テクターはなんやかんやで自分ｶﾞｰ自分ｶﾞｰが多いし、近寄る前にFoが処理してくれる今が安泰 --  &new{2014-11-06 (木) 16:01:31};
//---荒らしはお前だろFoのページから出てくるな。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:03:40};
//---↑子木主じゃないが荒れる要素あんのかこれ --  &new{2014-11-06 (木) 16:09:03};
//---まぁ荒れそうな話題と書き方を結構する奴ではあったな、子木主は。流石に枝１は過剰反応過ぎるとも思うがｗ --  &new{2014-11-06 (木) 16:16:49};
--今でもあるけどWBと違って弾数制限ないからあんまりカリカリしてないな。それぞれ認識したら誰かにゾンディ集め任せて集まったの殴るの優先したりしてるし。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:20:48};
--今でも殴りＴｅがかぶると面倒だぞ、防衛とかではＴｅに近づかないようにしてるし --  &new{2014-11-06 (木) 17:47:01};
--何事もやりたい奴にやらせとけばいいから真っ先にサボれるし別に気にしない　敵と遊びたければソロやるし、後ろからテク撃っとく --  &new{2014-11-06 (木) 17:49:26};
---あのぉ…クロトさんですか？メメタくだしゃぁ --  &new{2014-11-06 (木) 18:39:07};
---別に先を争って殴りにいく必要はないわな。働かせたいならこっちに敵まわせばいいだけだし。 --  &new{2014-11-06 (木) 19:14:46};
--何度か野良マルチでTeの人と被ったことはあるけど、どちらが言うわけでなくお互いある程度離れて戦ったりするようになるから、それほど奪い合いみたいな感じになった印象はないな（全くないわけでもないけど）。んで、Teが自然とばらける分、支援テクが全員に行き届くような感じだった。ボスみたいな一か所に固まる状況では、そもそもゾンディ使わないから関係ないし。 --  &new{2014-11-06 (木) 20:02:08};
--ずっと殴りＴｅやってるけど特に争ったとかはないな。ただし雷特化野郎、テメーはお願いですから離れた所で戦ってくださいおねがいします --  &new{2014-11-06 (木) 20:30:54};
---そこに僥倖のゾンディ修正発表ですよ --  &new{2014-11-06 (木) 20:41:45};
---これ本当に嬉しい修正だね。雷特化の人も、そうでない人にとってもありがたいよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:55:23};
-ゾンディが自分だけ起爆できるように変更だってな。最近ランキング乗るためなのか防衛戦でわざと起爆させるやつが湧いてたから　これはうれしい！ --  &new{2014-11-06 (木) 18:37:51};
--何言ってるんだって思ったら[[マジだった>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4740]] --  &new{2014-11-06 (木) 18:44:05};
--まじかよこれは集めるときもうれしいがTeBrで遠慮なく雷弱点つけるようになるな --  &new{2014-11-06 (木) 19:37:55};
-EP1からTeやってた身としてはツリー、ラバーズの改善、テリバのパッシブ化、メインスキルの優秀さといたせりつくせりで殆ど現状に不満は無いんだよね。特にメインTeだとシフスト、デバカ、タフネスといった強力なバフがロングタイムとエクステのお陰でノンチャでも90秒もサクッと掛けられるからズボラでPSも半端な自分には非常にありがたい。強いて不満を挙げるとしたら、極めて効果が薄いシフアドとデバアドに前提でそれぞれ5も振らなきゃいけないSPを他に回したいって所かなー。 --  &new{2014-11-06 (木) 19:38:19};
--そうですね -- [[木主]] &new{2014-11-06 (木) 20:12:07};
---間違えました。木主じゃないです↑ --  &new{2014-11-06 (木) 20:13:09};
--そういえばFoと違ってマスタリー2前提で1がSP2しか必要ないのって過去のままだよね。このシフタストライクのシフタアドバンス5振りは、昔のテクターのスキルツリーを思い出したぜ。EWH取るためにレスタアドバンスとPPリストレイトをSP5で通った…そんな感じだよね。 --  &new{2014-11-07 (金) 04:25:18};
--取りたくもないアドバンスやブーストにSP浪費してたep2と比べたら贅沢な悩みだわなｗ --  &new{2014-11-08 (土) 16:06:41};
-殴りTe対ボス用にリカウ装備してるんですが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.54G.569.57N.59n.5em.5jc.5o2.5E1.5J0.6*10]]どうなんでしょうか？ --  &new{2014-11-07 (金) 04:25:37};
--いいんじゃないかな --  &new{2014-11-07 (金) 04:40:16};
--汎用性は高いと思う。スパトリとPPセイブもおすすめしたいが、キャップ解放後でも良いかもしれない。ツリー追加する余裕があれば属性マスタリーは特化した方がよいかもね。TeBrだとウォンドで殴り殺せるボスも結構いるので、やりづらいボスの弱点に合わせて特化するのもあり。マスタリ1にSP2,マスタリ2にSP1でも111%になるので、特化以外もちょっと上げたければそういう振り方もある。 --  &new{2014-11-07 (金) 07:56:31};
--リアクター1振りするんなら、ロングタイムアシストに振りたいところ…手間が減る程度だけど。 --  &new{2014-11-07 (金) 10:56:50};
--細かいところだけど、マスタリ１を１０まで上げるならマスタリー１を９、マスタリー２を１取った方が若干上昇値が高いよ。 --  &new{2014-11-07 (金) 12:18:35};
---ウィンドマスタリーのところにSPごとの合計威力表を追加してみた。 --  &new{2014-11-07 (金) 13:35:04};
---なるほど、皆さん意見ありがとうございます。いい振りが出来るようにがんばります！ --  &new{2014-11-07 (金) 23:38:34};
-固有PAウォンド来そうな流れだな 火力は今のままでも満足だけど、戦闘が派手になる て意味では欲しいかな。スタンコンサイドあたりウォンドと合いそう --  &new{2014-11-06 (木) 14:51:35};
--いいねーフドウクチナシとかね。補助系のPAきてほしいね。攻撃系だと法撃爆発の扱い次第で壊れたり、全く使い物にならなかったりするからね… --  &new{2014-11-06 (木) 14:56:51};
--いったいどこにそんな流れが…… --  &new{2014-11-06 (木) 14:58:36};
--少なくとも絶対に使えないPAが固有でついてる武器なんてないんだが･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 15:01:53};
--その話はつい最近流れた木でもうやった。ウォンドに他の武器のモーション追加する手間とか、リアクターで頭一つ二つ飛び抜けた打撃力とラバーズでHuに迫る倍率のウォンドがPA手に入れたらヤバイだろう……という無茶さを確認してたな --  &new{2014-11-06 (木) 15:10:14};
---殴りの倍率だけならHuに迫ってるけどDPSはまるで迫ってないよ --  &new{2014-11-06 (木) 15:59:05};
---迫ってるどころかHu/Fiのチェイス無しよりは高いからな。殴りのDPSが低いのは、高倍率だろうとあくまで通常攻撃だから。それに他武器の高威力PAが乗ったらヤバいよねって話 --  &new{2014-11-06 (木) 16:01:53};
---数値上の打撃力なら３０００超えるしな --  &new{2014-11-06 (木) 17:54:31};
--ラバーズ強化前から別に火力要らなかった派だけど、本当にもう要らんぞｗ支援クラスなんだから一人で戦えるようになっただけでも十分だ。火力だったらシフストかけてあげて他クラスに任せろよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:18:18};
--そんな情報どっかで発表されてたっけ？　それとも木主の希望？ --  &new{2014-11-06 (木) 17:11:55};
---いつぞKMRが腹案がある旨公言してた　嫌な予感しかしないので見た目がハデになるだけの完全な飾りになることを切に願う --  &new{2014-11-06 (木) 17:50:37};
---ネタの域を超えると今のTeのバランスが崩れそうな危険は考えられるね……。正直、あって固有テクだけで良いよ、本当に。 --  &new{2014-11-06 (木) 20:05:15};
--そもそも、現状ウォンドにPAが存在しないし、他の武器のPAを固有PAとして持つ武器も存在しないよね？流れも何も、湧き出す水も川となる道筋も位置エネルギーも無いですぞ。木村Dが生放送でなんか言っていたという情報はあるけど、今は立場的には菅沼Dが出した案を承認するような立場にあるから、まあEp5くらいの話になるんじゃないの(鼻ほじ --  &new{2014-11-06 (木) 17:51:03};
--まぁソードに固有PAでシュンカとか全然違和感無い、ってかむしろソードの方が合いそうだからソードにシュンカの固定PAは来るだろうなって思ってる。まぁ、それを皮切りに別武器の固定PAってのはこれから出てきそう。ブラッディサラバンドのDBとか、ウォンドだとギルティブレイクとか --  &new{2014-11-06 (木) 23:53:26};
---発動自体に武器制限が無いテクはともかくPAが武器種の垣根を越えられるかなあ…可能かどうかはともかく運営がそこまで没個性化を推進したいならクラスごとの武器装備制限や、もっといえばクラス制度自体廃止したほうが望ましい形になる気がする --  &new{2014-11-07 (金) 11:05:05};
---↑やめてくれよ。ただでさえ悪いバランスが更にぶっ壊れる --  &new{2014-11-07 (金) 15:40:02};
---要するに他職で出来る事を被せるのは下策 --  &new{2014-11-07 (金) 16:38:16};
--固有PAなぁ・・。実用性よりもフライパン持ってクレイジースマッシュしたいです。 --  &new{2014-11-07 (金) 13:14:16};
---どこの桃姫だよ --  &new{2014-11-07 (金) 13:54:53};
---バットでスラエンしたいです。ガッキーン!!! --  &new{2014-11-07 (金) 14:10:28};
-Te/BoでJBってやってみると思ってたより楽しくてレベリング快適になったわw単体への火力はあれだけど戦いながら支援撒いたり高度維持した空中戦でまわり把握しやすくてすぐに補助や回復にまわれたりでPSO2飽きかけてた自分に新しい風が吹き込んできたよ。ザンバースだけに --  &new{2014-11-07 (金) 15:54:58};
--Teはどのクラスともシナジーがあるからな。あのGuのサブになってもPP超回復という特典がつくという… --  &new{2014-11-07 (金) 16:29:59};
---あとレスタでPK維持しやすいとか、PKでザンバ強化とかね。 --  &new{2014-11-07 (金) 16:32:15};
---良くも悪くもセットにしたクラスの性能を底上げする機能しかないので苦手を補いはするが克服は出来ず、得意を支えはするが増強はしないと言う所がミソだと思ってる --  &new{2014-11-07 (金) 16:54:00};
-レベルキャップ75に加え職業ごとのエクスキューブでSP手に入るオーダーか……オーダーで手に入るSP次第ですごい事なりそう --  &new{2014-11-07 (金) 17:26:12};
--75以降レベルキャップ報酬で手に入るのはそのクラス専用のもので、キャップ開放で+5とオーダーで+2の合計で7点しかもらえないようなこと言ってたと思う --  &new{2014-11-07 (金) 17:46:31};
---＋２上限か、ちょっと安心した。けどそうなるとキューブ余って普通のキューブと交換行きになるのか --  &new{2014-11-07 (金) 17:48:37};
---普通のキューブならわざわざ経験値で貰うまでもなく湯水のように手に入るから、次のキャップ開放やSPオーダーほか何かと要求されるようになる可能性もあるしとっとけばいいじゃない。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:52:32};
---とりあえず２ポイントって言ってたしね。その内また必要になるはず --  &new{2014-11-07 (金) 18:01:14};
---それでは足りない --  &new{2014-11-07 (金) 18:17:05};
---色んなクラスで遊んで欲しいって運営の意図はわかるが、また倉庫が8枠埋まるのか・・・・ --  &new{2014-11-07 (金) 18:18:13};
--今度増えるSPでウォンド系スキル取ろうと思ってる支援Te。でもウォンドリアクターって取る程の物かどうか悩んでる。武器攻撃力しか増えなくて実際20%、法爆に乗らないからさらに半減で実質10%みたいな説明たまにみかけるんだけどSPキツかったら無理して取る事ないのかな？殴りTeでも切るか迷うようなスキルならパッとあきらめつくんだけど --  &new{2014-11-07 (金) 19:02:49};
---TeHuやTeBrなら打撃のダメージの方が大きいのでリアクターは大きな効果があるよ。支援以外の時の動きとして殴りに行くのか攻撃テクを撃つのか自分のスタイル次第じゃないかな。 --  &new{2014-11-07 (金) 19:29:01};
---今度増えるSPって7SPだけ殴り系スキル取るってこと？殴りTe自称してる人はまず全振りしてると思うけど、今はまだギアくらいしかスキルないなら先にラバーズ取った方がダメ上がると思うよ。 --  &new{2014-11-07 (金) 19:33:07};
---書き忘れたけどTeBoなんだ。光テクと炎殴りで属性対応するつもりだけど、それならラバーズ10にしてリアクターは様子見でよさそうかな。回答ありがとう。 --  &new{2014-11-07 (金) 19:44:51};
---まあ同スキル環境で見ればリアクターの有無は殴りの物理部分だけの威力が4割弱ほど変わるだけだから大局に影響ないしな --  &new{2014-11-07 (金) 20:53:28};
---pso2の計算よくわかんないんだけどその文面読む限り打撃ダメージが45%くらいあがるってこと？だとしたらsp5で神スキルどころの騒ぎじゃないと思うんだけど実際どうなんだろ・・・ --  &new{2014-11-08 (土) 06:40:17};
---いまいち情報少ないから自分で計算式使ってきたけどリアクター5でめちゃんこダメージ増えるのな。こりゃ取ろう --  &new{2014-11-08 (土) 07:00:20};
---計算式がまず「攻撃力-防御力」の結果に倍率かける仕組みみたいだしな。この計算式が正しいなら攻撃力倍加したとして防御力はじめから上回ってれば結果は倍以上。（例：攻撃１０防御５→攻撃２０防御５の時５：１５。）互いの攻防差で価値が変わるものだけど現状優秀な部類だよね。 --  &new{2014-11-08 (土) 12:30:12};
---↑3　どうでもいいっちゃどうでもいいけど〇割弱って〇割より少ないことだから4割弱なら36～39％くらいのことじゃね --  &new{2014-11-08 (土) 15:31:27};
---↑なんと・・・知らなかったぜ。一つ賢くなった --  &new{2014-11-08 (土) 21:52:23};
---以上・以下・超・未満も誤用してる奴が多いよな。行と列はどっちが縦でどっちが横かもよく間違うｗおっと無関係なネタすまん --  &new{2014-11-09 (日) 00:27:32};
-[[これって>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.54G.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10]]微妙ですかね？ --  &new{2014-11-08 (土) 00:13:49};
--どういう戦い方したいのかわからんから何ともいえない --  &new{2014-11-08 (土) 00:26:43};
--ラバ取るんなら殴りだよな？　そう思って書くが、俺なら風切ってレスアドデバタフリアクターかな。 --  &new{2014-11-08 (土) 01:09:03};
--法撃アップを5→3、テリトリーPPセイブを5→1にして、浮いた6ポイントでリアクター1とデバタフ5というのも --  &new{2014-11-08 (土) 03:30:05};
--ザンバース撒きながらの殴り主体なのかな？だとすると法撃アップを5→3、テリトリーPPセイブを5→1にして、浮いた6ポイントでリアクター5とPPコン1。PPコンは近づけない敵へのテク連打用に。 --  &new{2014-11-08 (土) 07:54:54};
--風マスタリ2を1振りまで減らして、法撃アップ5→3にしてリアクタ5振りデバタフ5振り、んで闇マスあたりに1振りで --  &new{2014-11-08 (土) 08:03:04};
--風特化でザンバース撒いたりして、殴り主体に行くつもりでした。このツリーでどうしたいのか、書かないと意見しにくいですよね。意見ありがとうございました。さんこうにします。 -- [[木主]] &new{2014-11-08 (土) 10:54:07};
--個人的にはデバカよりデバタフ優先だな。こっちのがSP効率良いし。んで、余ったSPをリアクターに回すとか。 --  &new{2014-11-08 (土) 13:41:20};
--サブ何にするんだろう、そこも気になる --  &new{2014-11-08 (土) 14:55:43};
---せやな、サブBrとかならテク使わないともったいないし、そうなるとデバカ切ってでもリストレやコンバ欲しくなったりするし --  &new{2014-11-08 (土) 14:58:40};
-HuでJAB取りガードスタンス+フラガ系MAX取りでのカチTeHuってアルチで輝くかなぁ？ --  &new{2014-11-08 (土) 06:22:50};
--ルーサー実装当初ぐらいには輝くんじゃない？レベルキャップ解放と新武器、新PA、攻略法が行き渡ってからは知らんけど。ツリーを作るんなら今じゃなくてアルチ来てからで良いと思う。 --  &new{2014-11-08 (土) 07:40:51};
--自分だけ生き残っても意味ないぞ、生き返った味方に何回シフデバかけなおすつもりだよ…ザンバースかける暇なくなりそう。デバタフとデバカを取って味方も倒されにくくしないとね。ガドスタということは火力は味方依存になるんだからな。でもそんだけ硬くするんなら、積極的にウォークラやゾンディール殴りしていっても良いかもね。とにかく自分にヘイトを集めたいといったところか。味方にはゾンディ殴りしてる外から攻撃してもらおう。 --  &new{2014-11-08 (土) 15:01:18};
---対雑魚はゾンディ法爆でどうとでもなるんじゃね？まあボス火力はどうしようもないが --  &new{2014-11-09 (日) 00:31:15};
---12人マルチなんだからボスはザンバース撒いてるほうが強い --  &new{2014-11-10 (月) 08:32:18};
---ザンバースまいて終わってはいけない　まいた上で12人で殴るがベスト --  &new{2014-11-10 (月) 12:37:32};
--リバーサーフィールド最大取得なら光ることもあるかもしれない --  &new{2014-11-08 (土) 15:32:27};
--護攻陣を忘れてるぞ --  &new{2014-11-09 (日) 16:14:01};
---人導体の方が良さげな希ガス --  &new{2014-11-11 (火) 23:02:30};
---ウォンドで人導体ないのがなー --  &new{2014-11-14 (金) 00:38:26};
-殴りTeで盛り上がってる人達って一度はEP3の殴りに触れたことがある人達なのか?ｗ 正直ガードスタンスにマッシブでもしないと、殴りTeでアルティで前線に立つのは無理だと思うよ。それとハルコのマルタ持ってる鬼とかはゾンディしても吸収できないし、アルティの敵もあそこへんの扱いになる敵多いと思うから戦闘スタイルがゾンディ前提だとなおの事予想通りの結果にはならないと思う。 --  &new{2014-11-10 (月) 20:56:47};
--むしろEP3から入った人の方が多いんじゃないかな。俺は上の木の木主だけど、TeBrだと鬼相手もメギドやイルメギ投げながら鬼に向かって殴りで雑魚も勝手に巻き込まれて死んでくし、鬼も5、6発で落ちるしそこまで苦労しなかったかな。 --  &new{2014-11-10 (月) 21:06:14};
--殴りTeがどうとか知らないけど、別にゾンディ殴りだけがテクターじゃないから立ち回りなんてアルティ始まってからなんとでもなるけど --  &new{2014-11-10 (月) 21:06:49};
--ゾンディ封じはやってきそうな気はするけども、公式の画像を見る限りでは骨とモーション使い回しっぽいから、ゾンディで吸えないのはボスと象くらいじゃないかなぁ。仮に集敵が危険だとしても、ステップで避けながら弱点部位を殴りに行くっていう(現状では対ボス向けの)戦略は有効じゃないかな。ついでに言うと、近接優遇のために敵の法撃耐性上げるっぽいのでそもそも法撃爆発のダメージにはあまり期待してはいない。 --  &new{2014-11-10 (月) 21:45:46};
--戦った事ない敵に敗北宣言できるほど情強じゃないのでとりあえず今までどおり頑張るわ　もともと恐ろしく不器用で朴訥で何の捻りもない戦いがTeの味だしさ --  &new{2014-11-10 (月) 23:23:48};
--残念ながらEP3の殴りTeは対単体でも割と火力持てるので、吸えないハルコの丸太鬼もジャンプして殴ったら頭に当たるし、即倒せるんだよ。ULTは未実装なので何とも言えない、が正解。まぁでも活躍できるかもって期待するぐらいならいいだろ。活躍できることを前提に装備作り等に躍起になるのはお勧めできないが --  &new{2014-11-11 (火) 01:14:59};
--異様に殴りマンが増えた気はする --  &new{2014-11-12 (水) 23:03:35};
--殴りTeに限らないけどTe使ってる人って状況によって殴り、テクニック、サブクラスの武器を使い分けてる人が多いと思う。 --  &new{2014-11-13 (木) 12:41:12};
--Ep3殴りTeで一番大きい変化っていうのは単体を集めなくても殴り倒せる程度の火力が出るようになったことでゾンディ殴りで敵がすぐ溶けるってのは昔からなんだよな。ゾンディだけに頼ってたら限界来るってのは長く殴りやってる人ほどわかってると思うよ --  &new{2014-11-13 (木) 14:02:22};
-サイキ堀りとかしてると毎回思うんだが、法撃爆発が殴り位置からちょっとズレてる弱点箇所に吸われるの微妙なんだよな。ハルコタンの鬼とかは便利なんだが侵食グンネの角殴ったら通常が角で法撃爆発が侵食核になってしまう時がある。プロTe様なら打ち分け方法知ってるだろうけど。角度とか。 --  &new{2014-11-11 (火) 14:25:09};
--テクも使えるサブでギメギが当てられる相手ならそっち撃った方が良い場合とかあるね。まあ、ボス相手ならメインが打撃部分なのでそっちを強化する装備傾向に変えて法爆が当たらない損失を抑えるとか。 --  &new{2014-11-11 (火) 15:25:11};
---いや、微妙に殴る角度では法撃爆発も角に当たるじゃん。あれどういう角度かなって思ったんだ --  &new{2014-11-11 (火) 18:19:46};
--グンネの姿勢によって頭と核の距離が微妙に変わるのも核に吸われたり吸われなかったりする原因かな。理論上はできるだけ核から離れた位置叩けばいいはずだけど、なかなか上手くいかないよね --  &new{2014-11-12 (水) 18:20:55};
-リバーサー、Lv10なら15秒間フィールドONでHP100%で蘇生可能みたいね。リバースボーナス(SP1)込みでシフデバかかるようだし蘇生後の補助不要。アルチでゾンビ特攻プレイが(*´ω｀*)ﾊｶﾄﾞﾙ --  &new{2014-11-13 (木) 16:56:21};
--リキャストはどのくらいです？ --  &new{2014-11-13 (木) 17:06:41};
---900s --  &new{2014-11-13 (木) 17:22:21};
---リキャストがやはり最大の敵……１５分じゃなくてせめて５分位ならなぁ…… --  &new{2014-11-13 (木) 17:44:05};
--ポイントの余裕的に、10ptとるのがキツいのだけど1ptや5ptだと　10ptと何がかわるのだろう？？？ --  &new{2014-11-13 (木) 17:55:25};
---情報をまとめてみると、フィールドの時間、蘇生時のHP回復率（下限は5%らしい）は変動要素らしい。リキャストは・・・そのうちリーバサーFアドバンスでも追加するつもりなんじゃないかなー --  &new{2014-11-13 (木) 18:28:03};
---リーバサーって何だよ・・・リバーサーだろ・・・何勝手に新スキル作ってんだよ俺・・・（小枝１ --  &new{2014-11-13 (木) 18:30:47};
--卑劣なクラススキルだ･･･ --  &new{2014-11-13 (木) 19:45:42};
---ムーンの無い所でこのレベルの蘇生を発動できるなんて！信じられん！ --  &new{2014-11-13 (木) 20:01:12};
--リキャスト900sでどうやってゾンビプレイをするんだ？ --  &new{2014-11-13 (木) 20:14:28};
---CTそんなにあるのか、それだとムーン外せないからあくまで全滅の危機くらいの時しか使えないな… --  &new{2014-11-13 (木) 21:02:52};
---防衛クエでの辻蘇生くらいにしか役にたたんよな。アルチではムーン投げる隙すらないってことなのかねぇ？900秒じゃどうしようもないが --  &new{2014-11-13 (木) 23:23:10};
---電プレにアルチをプレイした感想みたいなの載ってたけど大ボスに7分くらいかかったとかあったから以外に使う機会あるかもしれない？ --  &new{2014-11-13 (木) 23:55:08};
---「ムーンでいい」の範囲のスキルにしたのは大正解だと思うよ。使う機会が無さ過ぎるという点以外はムーンより高性能だし。 --  &new{2014-11-13 (木) 23:55:23};
---リキャスト15分だぜ。アホか（白目） --  &new{2014-11-14 (金) 15:47:10};
---1クエ1回なら妥当なところじゃね　これ以上床舐める事を軽くされても困る --  &new{2014-11-14 (金) 16:49:25};
--リバースボーナスは普通に使えるねsp1だからスパトリみたいに取りやすくて少し便利なのが素晴らしいぜ --  &new{2014-11-13 (木) 23:57:53};
---ムーンに乗るかどうが気になる。乗らないならリキャスト900sの微妙なスキルでしかないように思える・・・ --  &new{2014-11-14 (金) 00:12:55};
--リバースボーナスが月にも適用されるのか気になるところやね。シフデバはＴＥのスキル依存なら月で生き返った段階でシフストとデバタフが乗っかってる状態になるわけだし、メンテ終わったら速攻振って検証したいわ --  &new{2014-11-14 (金) 00:14:43};
-当方FoTeでTeのスキルポイントが11余っており、スキルを法撃アップ2とシフタアドバンスに振り分けたいのですが、どのように振ると最も法撃力が伸びるでしょうか？ --  &new{2014-11-13 (木) 16:15:40};
--法撃2に全振り、余りはシフアド以外の何かに --  &new{2014-11-13 (木) 16:40:15};
---ありがとうございます、やはりシフアドは微妙なのですね･･･ -- [[きぬし]] &new{2014-11-13 (木) 17:22:07};
---シフアド1～10でシフタの威力が9.75～48.75上昇、本体とマグの法撃力が700前後だとすれば実際の法撃力上昇は大体6.825～34.125て事だしな。何か他に良いスキルがあると言われるのが妥当なスキル。デバカ１とかマスタリ２＋１取りとか…… --  &new{2014-11-13 (木) 17:43:01};
--Fo用のサブTeでスキルポイントそんな余るか？　二属性+EWH+リストレ+コンバで73。テリバスパトリPPセイブウォンドギアラヴァーズ1ずつ取ってあと2どうするかってとこじゃないのか。ウォンド関係切ったにしてもあと4しかないが。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:14:27};
---木主が法撃２が選択肢にあって法撃にこだわってるということは１属性に特化したいてことでしょう。２属性ほしいならツリー付け替えればいいだけのことなので何の問題もない --  &new{2014-11-13 (木) 22:13:16};
-Teってサブどれが一番強いんやろ。それぞれのクラス構成推しの人それぞれの強みとか特徴書いてってくだしぃ --  &new{2014-11-10 (月) 17:00:50};
--一応言い出しっぺから。TeBr推し。雑魚が少ない時の殴り火力はTeHuより高い(敵3体からTeHuが高いが、そんなに固まってたらウォンド2～3回振れば大抵蒸発してる)、リカウテリを装備することで遠距離手段もFoTe並みになる。さらに、ザンバースも絡めればFoTeよりもPP効率は悪いが火力は出るようになる。また、ボス戦もバニシュテクによって高速で終わらせることが可能。スナステのお陰でゾンディ殴りが多少安全になる 欠点としてはラピシュ非発動時のPP管理が大変になるのと、ダメージを受けた際の耐久がTeHuに劣る事 --  &new{2014-11-10 (月) 17:08:56};
---TeBrは6色ウォンドは勿論リカウテリまで揃えるなら莫大な資金が必要なのと、テクも活かして戦うつもりならテクカスにエリュシオンなんかも用意しなきゃならないのでとにかく金がかかるのが欠点。そして金かけた割にはマルチだとそこまで活躍できないというか、周りが遠距離職ばっかりだとずっと高級装備ぶら下げたままバフ撒いてるだけの仕事になったりするのも玉に瑕。無論妥協してもいいけど、それでもウォンド6色にエリュとサザンラグラ辺りのテクカスは必須なのでとりあえずウォンド一本揃えとけば頑張れるTeHuと違ってリーズナブルとは言えない感じ。今後リバーサーが追加されて「死なない」事が要求される環境になるとサブHuの需要のが圧倒的に増えそうなのも割と向かい風ではある --  &new{2014-11-10 (月) 17:16:22};
---対雑魚殴り火力は法爆含めると、対単体でアタックアドバンス＋アベレージと比べてもTe/Huのが高いはずよ、一応。対ボス弱点部位とかならアタックアドバンス+ウィークには勝てないけど --  &new{2014-11-10 (月) 17:24:51};
---なんでTeのサブ比較なのにFoTeが出てきてるの、Teのサブの中で法撃寄りなTe/Foよりどうなのかじゃないの --  &new{2014-11-10 (月) 17:25:22};
---火力比較としてFo/Teが出てくるのは何もおかしくないと思うが…… --  &new{2014-11-10 (月) 17:27:15};
---リカウテリはテネルフターでも多少は代用できるけど完全劣化のTeBrお試し版みたいなとこはありますね。殴り火力に関してはウィークで話してました。弱点のある中型以上にはTeHuより強い、という感じですね。小型雑魚に関してはむしろ中型雑魚への法爆の為に確殺数を減らせる、という考えもあるのでそこに関しては一概にTeHuより殴りによる殲滅力が低いとは言えないかと思います。どっちにしろ小型雑魚は蒸発しますしね。TeHuはテクの威力に期待できないが、近接戦闘での安定感が強いと思います。個人的には旧TeFi上がりの打法両立派なので、殴りもテクもそれぞれの強職に迫るほどの火力が出るっていうのがすごく好みです -- [[木主]] &new{2014-11-10 (月) 20:44:49};
--TeBr以外だと　TeHu→鉄壁がウリで最も補助役に向くが戦闘が単調で飽き易い　TeFi→テクでも戦えるが殴りにテックアーツが乗らないので殴りの威力自体は大したことが無く、チェイスに前後を意識したプレイングが必要なので型に嵌められない相手だとストレスがマッハ　TeBo→雑魚には強いが器用貧乏　TeRa→バフ・デバフどちらも出来る柔軟さがウリだが補助特化過ぎて戦闘がただの作業になりがち　って感じか。個人的にはやっぱTeHuが一番求められてるものを提供出来ると思うけど、結局は自分が何をしたいかって感じだなぁ --  &new{2014-11-10 (月) 17:50:29};
---TeFiはそれに加えて状態異常乗る中型相手にチェイスで底上げし易い・リミブレで打撃をガンガン上げるられる、という選択肢も有りですね。TeBoは火力は他に比べて低いですがJBで高い位置（主にボス頭部弱点）に対する攻撃が楽というのも追加で。攻防バランスとれてるのはHuだと思いますがフルクラフト防具やサイキ装備してればそうそう死なないので他も十分便利ですね。 --  &new{2014-11-10 (月) 20:56:37};
---と、リミブレはFiTeの時だったみすみす --  &new{2014-11-10 (月) 21:00:04};
--継続戦闘能力からみて、多少ダメージを受けても倒しきれる安定性のTeHuが良いかな、減牙を全部そろえていれば、時間がかかってもボスは倒しきれるし。効率サザンがあれば、多少はテクでもお茶を濁せるし。そのうえで、物足りないなら、サブを変えてゆけばいいかな。 --  &new{2014-11-10 (月) 19:35:18};
--確実に一番強くないTeFi推し　今や度重なる下方修正の余波で見る影も無く弱体化したエリュシオンとナメギとイルバをギリギリ実用限度で運用可能　唯一打法併用が「必要」で面白い　 --  &new{2014-11-10 (月) 20:00:45};
---ラコニウムアダマンズミウランを状態異常型潜在にするとチェイス殴りも面白くなります。 --  &new{2014-11-10 (月) 21:03:30};
---TeFiはElが使いやすいのが強みだね。Elだと使用できるテクに制限が掛かる分弱点属性で攻撃しにくいので、属性を無視してスタンスを乗せられるサブFiは使いやすい。特に風テクは本家FoTe並み（無論、本家のが上）のサザンが撃てるし、殴りの威力の低さをノンチャナザンで補うことが出来るので、遠距離から近距離までそれなりに戦えるのは強みだと思う。もちろん器用貧乏ぶりも随一だが。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:02:38};
---1属性テクニックならTeのサブでトップクラスなんだけどね。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:15:35};
---打撃に劣ると言っても上にHuとBrがいるだけだからな　雑魚潰すには十分・・・という発想でいくとFBFで大型単体を処理するBoもそれほど弱くない気はする --  &new{2014-11-11 (火) 16:33:08};
--今から始める人はとりあえずサブHuって感じかね 5色とか滅牙揃えるくらいの人はサブBrが多いイメージ --  &new{2014-11-10 (月) 21:37:40};
---ウォンドに拘りがなければ、JBでEWH、エレスタと一つの武器で火力条件満たせるようになるので、こっちの方が楽じゃない？ --  &new{2014-11-10 (月) 23:32:10};
---弱点属性突くのが楽なだけで、連爆できないしテクの威力もTeBrに劣るしラピブのJABの不具合もあるしで火力としては中途半端だよ。支援メインで考えてるならありだと思うけど。 --  &new{2014-11-11 (火) 09:10:33};
--俺はTeHu推し。理由はフュリで殴りの攻撃面に加えて、乙女やマッシブ、フラガなどの防御スキルも充実してるからすごく安定して戦える。パルチのヴォルグラプターでバニッシュテクのようなこともできるし、パルチ自体も使いやすい。そしてなによりワイヤーがTeのかゆいところに手が届く使い心地で病み付きに。ザンバース＋カレントはなかなか馬鹿にできない。（サブに）迷ったらハンター！覚えておくといい。まぁTeはサブでいろいろな戦い方が変わって楽しいよね。 --  &new{2014-11-10 (月) 23:34:22};
--強いとは思わないがFoやってからTeを始めたのでTeFo推し。利点は炎氷雷マスタリーとの組み合わせやPPリバイバル等によって攻撃テクの運用がし易いところ。テクオンリーのプレイも出来るし、Te側を殴りツリーにして魔法戦士プレイも楽しめる。エレコン実装直後はFoTeの劣化だったけど今は支援テクも充実してメインTeの良さは出せるようになったと思う。 --  &new{2014-11-11 (火) 00:51:49};
--安定性では圧倒的にHu。マッシブを使えば無双できます。法撃を使うならBr守備ではHuに劣るものの、打撃もUPするので強いです。一発を狙うなら、FiやRa火力は出ますが、いろいろ制約があります。手広く戦うならBo弱点の範囲攻撃が出来るメリットは大きいです。要は使い方次第です。ただ、法撃をやるならエリュシオン・打撃なら5属性が必須なので、そこだけは… --  &new{2014-11-11 (火) 04:17:25};
--TeHu人気だなぁ -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 08:53:21};
---人気っていうかFiやBrは「攻」の面でしかTeをサポートできない中、Huは「攻防」の両面でTeをサポートできるのがデカイ。さらに純然たるダメージ軽減系スキルってHuとTeしか持ってないハズだからそこでも相性が良いわけですよ。つまりオーザとくっつくべきはマールーでなくバルバラさんなわけだ。異論は認める。 --  &new{2014-11-11 (火) 10:05:24};
---Brは必須スキルとSPの関係上ステアドに振りやすいって点とスナステ怯みのお陰で殴りが安定しやすいっていう、まぁHuよりは弱いけど防御面のサポートもあるけどね。つまりオーザとバルバラが夫婦だとしたらバルバラの愛人はアザナミで百合的な関係ということだ。異論は認める -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 15:54:37};
---↑ミスった木主じゃない --  &new{2014-11-11 (火) 15:56:08};
---枝1の言うとおり攻防を使い分けれるから安定感があるんだよね。そして一部の、自分の様な人間は防御を極める為にサブＨｕだったり・・・ --  &new{2014-11-14 (金) 02:00:02};
--木主の思惑とはずれるでしょうけどガンテクターも面白いですよ…面白いだけですがｗゾンディシフピリとか案外殲滅力がありますし…ウォンドで殴ったほうが早いんですが…問題はGuのスキルでTeの能力を伸ばせないことですね --  &new{2014-11-11 (火) 10:38:11};
--どれが一番ってあんまり無いんだよなあ。TeHuが一番シンプル。何も考えずに殴ってればいい。Hu武器はHu出身で慣れてる人向け。リカウテリがあるならTeBr。バニテクはちょっと練習が必要。Te可能Fi武器があるならTeFi。スタンスとテックアーツが縛りキツくて、これもFi武器に慣れてる人向け。ロンダクルスがあるならクラフトしてTeBo。ラピッドブーストで集中ラグラをさらにワンテンポ加速して撃てる。 --  &new{2014-11-11 (火) 11:16:00};
---長所短所、立ち回りとかも含めてTeはサブごとに結構違うから、どれがベストかは個人の好みによるところが大きいだろうね。良い意味で、自由度の高い良いバランスだと思う。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:25:54};
---PP回収効率最強のTeBoでロンダクルスはないわ。素直にバイオかクラフト賢闘にしとくが吉。そもそも光戦武器はTA向けでしかない。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:02:46};
---新PAのモーションの長さ次第でロンダもアリかなと個人的には思ってる　既存PAは長すぎて回転効率向けの潜在とイマイチあわない --  &new{2014-11-11 (火) 16:41:52};
---ロンダでラピッド入れて集中ラグラ加速させて打つなら、普通にユピテラー持って撃った方が早い……。そもそも、チャージは固定値軽減の後に割合軽減が入るから、集中ラグラそんな早くならないよ --  &new{2014-11-11 (火) 18:25:45};
---「TeBoなら絶対ロンダ」って主張じゃなくて「ロンダ持ってるならクラフトしてTeBoで使っても結構いけるよ」くらいの意味です。悪しからず。↑３　ラピブ集中ラグラならJA入れても1発1秒程度で、5回も撃てばPP129消費。素のPP150消費と差が大きい。あとJBダンスは確かにPP回収すごいけど、ほぼダメージ0だわ隙がでかいわで、あんまり好きじゃない。個人的にはPP切れたらウォンドで殴るほうがいいと思う。↑１　ユピテラーのほうが速いのは、確かにそうだけど。でもワンテンポ速くなるのは本当だよ。　こき --  &new{2014-11-11 (火) 18:41:42};
---PP回収ウォンドに切り替えるなら使用状況自体を切り替える方がいいと思うなぁ……そしてブーツなら対ボス高所攻撃が一番の使い処だし、通常攻撃派生の「落ちない」のはすごい利点だと思う。 --  &new{2014-11-12 (水) 22:06:37};
--誰一人上げてなかったTe/Raは多分みんな思ってるから書かなかったんだろうけど、気が付いたらEP2のRaをやってる事が多い。とはいえ、普段雑魚の相手の時はランチャー使うよりウォンドで殴るほうが強いし、当然WB自力で貼れるから単体相手の瞬間火力も最高級。グラボムで遠くに集めてからウォンドで安全に殴る事も出来たり、選択肢が膨大で楽しいよ。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:07:03};
--といあえず最強のサブは各々が使ってて面白いと感じる奴ってことでいいんじゃないですかね・・・ --  &new{2014-11-11 (火) 16:49:46};
--Hu→テクの威力が・・・、Br→乱戦でウィークで弱点つきにくい＆アベの倍率が低いってことで、結果Fiに落ち着いたなぁ。エリュシオン６色持ってたし、Teツリーが風特化だったからそのまま流用してる。完全に主観だけど、殴るにしてもテク撃つにしても、一部の敵以外は向き合わせは苦労しないし、その一部の敵も、苦戦こそすれ、禿げるほどではない。アーツは挙動の似てるチャージラザンとノンチャサザンを交互に連打して乗せてる（サザン連打の方が良いような気もするが）。TeFi仲間をほとんど見かけない事が悲しいところｗ --  &new{2014-11-11 (火) 20:11:50};
---数日前から俺もTe/Fi楽しんでるよ。同じくノンチャ効率サザンと幾多ラザンだけど、追加で集中ナザンも入れて多数の組み合わせで遊んでる。中ボスはサザンだと動くからラザンとナザン。大ボスはサザンとナザンの低消費PPコンボの叩き込みが面白い。あといきなりサザンかラザンよりも、最初にザンバースをチャージで置いておくのをオススメする。HP回復も効率メギバ置いてからやればテックアーツでダメージも上がってHP回復するからTe/Fiマジ楽しいわｗ --  &new{2014-11-11 (火) 23:58:13};
---EP2のころからTe/Fi使ってるぜ。今は集中ナザン、集中ギメギド、集中ラグランツ織り交ぜてテックアーツとPPスレイヤー載せて、PP尽きかけたら殴りで半分前後まで回復、以降繰り返し、てな感じでやってる。EP3になって殴りもテクも実用レベルになって、俺の夢見た魔法戦士がいまここに！ --  &new{2014-11-12 (水) 00:40:23};
---ツリーも改善されて昔みたいに殴りとテク両立できないってわけじゃないし、スキル揃えれば近接テクなら殴るよりも火力出せるんだからテク捨ててただ殴ってるのはもったいないよな --  &new{2014-11-13 (木) 14:47:00};
---まぁモーション値強化やラバーズ倍率強化、サブのツリー改善による火力と防御の両立って言う殴りオンリーにとっての追い風も多かったから、殴りをたくさんやりたかった連中がそっちに流れるのもしゃーない --  &new{2014-11-13 (木) 16:13:08};
---それは一向に構わないんだがその結果Teは攻撃テクを撃ってはいけないものだと思い込んでいてウォンドつらいと言ってくる例がすでに発生しているのは由々しき事態だと思う　ベスト以外は全て下策、２番手に席は無しっていうネトゲ共通の疫病めいた価値観は正直怖い --  &new{2014-11-13 (木) 23:58:17};
---一時期Foの劣化なんだと言われすぎてFoとの差別化を変に意識しすぎてTeは攻撃テク撃ったらFoの劣化みたいな風潮があったのもあるね。 --  &new{2014-11-14 (金) 17:15:01};
---まぁテク撃つ事それのみにおいては劣化ってのは間違いないからな。いまは火力以外に出来る事ができて貢献できるからこそ単に劣化なんて呼べなくはなったけど。エレコン来る前の一時期はルーライラ持てば防御力で勝るTeに軍配が上がり、サイコウォンドでも持たない限りFoがTeの劣化ってなってたこともあったな、なつかしい…… --  &new{2014-11-14 (金) 19:05:51};
---Teの攻撃テクはあくまで“強い”でなく“便利”だからね。その辺のメリットは実際に使った人にしか分からんところだから、仕方ないと言えなくもない。 --  &new{2014-11-15 (土) 00:21:05};
---要するにウォンドで殴りにくい場面を埋めてくれる万能PAなわけですよ --  &new{2014-11-15 (土) 02:04:30};
--素直にTe/Bo支援特化。自身が強いわけではないけど、身内12人集まった時に全体で考えれば間違いなく強い。 --  &new{2014-11-13 (木) 07:28:09};
---TeBoやってて分かったのは『狭いところで輝く』だったな。いざないとかでレスタシフデバメギバをばらまくと明らかに床ペロ率が減る。逆に絶望などは相性最悪…。あとブーツの挙動は慣れればTeHuに一歩届かないくらいの生存力を持てる。確かに火力は死んでるが、支援の楽しさを存分に堪能できるぞ！ --  &new{2014-11-13 (木) 10:02:43};
---↑Te/Boだとレスタシフデバメギバをばらまくと明らかに床ペロ率が減るって、テリバで範囲一緒なのにその他サブと何が違うの？ --  &new{2014-11-13 (木) 14:14:46};
---まあ支援テク関係はサブがなんであれ、メインTeであれば出来ることなのは確かだな（やらん人も結構多いけど……）。サブBoである利点はJBが使えるのと、フィールド関係のスキルでほんの少しだけ他サブ（Ra以外）より支援出来る要素が増えることかね。 --  &new{2014-11-13 (木) 15:20:47};
---TeBoをみると「あっ寄生さんだっ」って思っちゃう。だって支援は殴りTeで十分だし、支援特化って言い訳して攻撃せずにシフデバ連打する人が多くて画面がチカチカするから嫌がる人多いし。 --  &new{2014-11-13 (木) 16:59:14};
---Te/Boでピカピカ光る程度なら全然問題ない。ゲイルで集めてくれればザンバも乗るし、戦ってれば勝手にシフデバ来る感じだし。一緒に戦う側からすれば靴履いたTeは少し見れば大体動きが読めるから楽だわ。逆にTe/他で支援が来ない、または遅れる人もいるし、Te/Bo＝寄生ってのは無いな。 --  &new{2014-11-13 (木) 17:25:02};
---上で上がっているのはクラスの問題というより立ち回りの問題の話じゃないかね。要はサブBoだろうが、支援特化ステだろうが、ちゃんと攻撃は参加するべきという話。もちろん、仲間内で事前に了解を得ている分にはどんなやり方でも良いだろうけど。 --  &new{2014-11-13 (木) 18:10:41};
---自分の感想からはじまって途中で架空の大勢の話にすりかえてるのってなんか残念な感じするな --  &new{2014-11-13 (木) 18:41:27};
---支援特化と言ってもただシフデバばら撒くのと状況に応じて補助テク7種を使い分けるのではかなり違う。それと説明が不足して悪かったけど、サブBoなのは回復量upとフィールド目的。実際に身内12人でやった経験から書いてるんだけど、勝手な解釈をしちゃう↑枝はなんか残念な感じするな -- [[小木主]] &new{2014-11-14 (金) 08:00:18};
---おちつけ。↑2は「TeBoをみると～」ってコメに対してだろ --  &new{2014-11-14 (金) 08:26:28};
---↑2 Boのあれは自分への回復量しか増えない地雷スキルだろ。靴PAが支援する上で優秀だからサブBoはいいのであって、フィールドスキルはどれもないよりはあったほうがましって程度でしかない。ラピブは強いよ。 --  &new{2014-11-14 (金) 12:43:33};
---フィールドはフィールド内全員に効果があるぞ --  &new{2014-11-14 (金) 16:46:38};
---↑3のとおりなんだけどなんか小木主煽ったみたいになっちゃってたならごめんね --  &new{2014-11-14 (金) 23:39:03};
---↑３　回復量アップってクラフトマスタリーじゃないかね。クラフトした癒しの風武器にマスタリーな感じで。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:25:00};
--長い間RaTeやってて、今はTeRaとRaBoに変えたけどTeRaは補助戦闘から自衛、ソロボスまでなんでもできるよ ガンスラで小型、アディでhs狙えない小型はウォンド、ランチャーで中型、ライフルで大型って感じで --  &new{2014-11-14 (金) 18:46:22};
---そういうのって装備opとマグどうしてんの？ --  &new{2014-11-15 (土) 14:12:15};
--自分はTeBoだけどダルスウォレイドで殴りTeしてる。単純にエレメントウィークヒットとエレメントスタンスとの相乗効果がすごい。最大限に効果を発揮させるには各属性の武器を揃える必要はあるけど、揃える価値はある。TeとBoは他のスキルも相性いいし。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:30:11};
---その文面程度ならTe/Brの方が殴りもテクも強いんだよなあ… --  &new{2014-11-15 (土) 03:16:24};
---あと後出しジャンケンになるけどヒールボーナスでノンチャ閃光レスタが更に信用置けるようになるのと技量特化マグでバウンサーマグってのもある。……けど、ここ読んでたらTeBrとTeHuも試してみたくなったので試してみる。結果次第では無論サブ変えるのも厭わない。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:49:01};
---そしてサブ用のツリー考えてみて思った、大雑把に言って攻撃力特化ならTeBr、防御力特化ならTeHu、支援特化ならTeBoって感じでいいのかな？ --  &new{2014-11-15 (土) 21:38:56};
---TeHuは防御特化という攻防のバランスが一番良い。ドラクエで言えばクリフト、チャモロ。TeBrは属性合わせた攻撃テクも使えるけど打撃性能はTeHuと大差なく持久力でTeHuに劣る。DQだとサマルなんかが近い。TeBoは雑魚狩りは強いけど敵が大型の場合今のところ対応出来る火力がないから補助に徹さざるを得ないのがちょっと厳しい。DQでは…ビーンファイターとかだろうか… --  &new{2014-11-16 (日) 00:06:44};
---Te/Brは限定的な時だけ超強くなるけどTe/Huは安定した火力な感じかね？Te/Boは俺にはわからん…今んところ劣化非弱点部位に攻撃するTe/Brにしか思えてない…エレメンタルスタンスとかテクニック面だとウィークスタンス以下だし、打撃は条件違うけどもともとの倍率低いからアタックアドバンス＋ウィークスタンス以下…支援特化って言ってもフィールド展開してPP回収上がるけど支援の割に味方も属性合わせる必要あるから100%使えるもんじゃないし、クリティカルフィールドもクリティカル率上がるだけでただのシフタクリティカルみたいなもんだからなあ…ノンチャ閃光レスタとかシフタ時空中で5%アップとかクラフト10%とか支援じゃなくて自分強化だし、Te/Boの特徴をもっと教えて欲しい、ブーツ使えるだけ？それとHuとBr書いてるけどTe/Fiはやらないの？ --  &new{2014-11-16 (日) 12:27:29};
---TeBo使ってて最大の利点だと思うのはシフデバの速さだね。チャージ→シフデバに対してPA→最速派生でフルチャージが発動できるから他の人に当てやすい。あとは対空攻撃にJBで蹴り使えて高いところへの攻撃が楽。ハルコタンの赤青鬼とかジャンプ→ゲイルでまとめて蹴り倒せるのはメギドやウォンド殴りより楽な点。クラフトマスタリーは攻撃系・防御系両方あげられるのが利点だろうね。攻撃が＋100前後、防御系がフルクラフトで各+90～+100程されて打防1700近くになり生存力が増し、クラフトマスタリーでの法撃力上昇分はレスタに乗るので回復量が増える。色々並べたけどやっぱり最大の利点はブーツPAでシフデバが出るところだと思う。 --  &new{2014-11-16 (日) 23:09:53};
---うおーありがとう、やっぱりブーツ使うくらいしかないのかなｗ --  &new{2014-11-16 (日) 23:44:32};
---火力に関してはTeBo使った後TeBr使うと「うゎ、楽だー」てなるしな……DBは試してないから解らないけど、もしかしたらそっちだと対ボスにフィーバーが強い可能性も --  &new{2014-11-17 (月) 01:42:03};
---TeHuとTeBrを試してみた。こちらの想像以上にTeHuは堅いけど火力が……だしTeBrは超火力だった(^_^;)基本はTeBrになりそうだけど今週実装予定のULTではTeHuが輝くかも。ただTeBoもBoをサブ専用ツリーにしてみて色々ためしてみたいので暫くこの３つを平行してプレイする予定。 --  &new{2014-11-17 (月) 20:45:32};
---殴り勝負はサブHuの方が強いけど、テク織り交ぜるとやっぱサブBrのが火力は高いよね。サブHuの強みはやっぱり硬さ、乙女マッシブでTe/Brより長い時間殴り続けられる点だな。差別化ができてていいと思う --  &new{2014-11-17 (月) 21:04:40};
---殴りだけでも各属性武器揃えられるならウィークスタンス＋アタックアドバンスでTeBrがヤバいｗただ、TeHuの硬さも相当ヤバいｗｗｗ自分でレスタ出来るのに乙女使える上にこの硬さは(^_^;) --  &new{2014-11-17 (月) 23:38:26};
---まぁ殴りTeやってくならサブHuだろうと属性合わせ滅牙揃えるから結局殴りはサブHu有利で変わらないけど、サブBrでも十分過ぎるほど殴り火力出るからな。いいバランスだと思うわ。今のTeはどのサブでも活躍できる感あって良い --  &new{2014-11-18 (火) 02:17:03};
---まあわりと一長一短なんで、どのサブが正解ということもない気はするね。一番良いのは一通り試してみて、自分に一番合うのを探すことかもしれん。結局、強さ自体よりその人の好みの問題の方が大きいと思う。 --  &new{2014-11-18 (火) 12:55:04};
--TeBoでDB特化はいないのだろうか？雑魚はディスパー1発2800でるから1確だし、PPはほぼきれない、ボスはPBFですぐ倒せる。テリバゾンディディスパーは、ディスパーがSAあるから吹っ飛ばない。劣化Boとかって言われるだろうけど、メインBoにするよりもテリバゾンディで雑魚処理がはやいし、PP回復のはやさ、仲間支援とメインがTeだからシフデバやる回数が減ってBoのエアシフとデバンドアタックPPリストレイトが光ってくるんだよね --  &new{2014-11-18 (火) 18:14:11};
---昔からTeはウォンド殴りだけだとボスがきついから（今はサブクラス次第で対応できるけど）、その一環としてサブ武器としでDB使うのはありじゃないかね。特にTeBoだと火力面が他のサブより見劣りしやすいので、その埋め合わせに丁度良い気がする。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:47:48};
---雑魚はテリゾンウォンドでいいから期待するのは対ボス性能かなぁ。実際それでどの程度火力出るのだろうか --  &new{2014-11-18 (火) 23:18:57};
---DB特化はほとんどPP切れないから使ってて楽しいんだよな  支援しながらDB使いたい て人には向いてると思う あと今テスト感覚でケイトレイター使ってテク併用してみようか迷ってる 多分弱いけどww --  &new{2014-11-19 (水) 10:12:25};
-ULTでバフ必須になるのは確実なんだけど、パーフェクトキーパーようなHP管理職はどう扱えばいいんだろう。シフストだけ当ててデバ・レスタは当てないように気をつけるとか…？　某掲示板では察してバフの選定をしろみたいな意見を見たけどはたして。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:04:58};
--まぁ職と本人のＨＰ管理から察するしかないんだけど、明らかに被弾が多いor死にまくりだったら気にせず使っていいと思うよ。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:59:05};
--パーフェクトは７５％になるんじゃなかったか？Fiはソロ以外でやりたきゃリミブレ使えってだけ。 --  &new{2014-11-14 (金) 23:57:36};
--PKを気にするにしてもレスタは気にせず掛けて良いだろうに……。Fiのリミブレは別にレスタの影響受けないし、ハーフライン使ってる奴は大抵オンラインメッセージに書いてるからその時だけ気を付ければよろしい。そしてこれは個人的意見だけど、PKは気にせずデバタフ掛けてっても良いと思うわ。PK発動条件が75％になったわけだから、デバタフ掛けるだけではPKきれないし、レスタ掛けてやればいいだけ --  &new{2014-11-15 (土) 00:28:45};
--PKは今現在既に75%以上だし、デバタフが1以上5未満な場合以外何も問題ないように思うけど --  &new{2014-11-15 (土) 02:02:11};
--PKに関してはデバタフが何振りだろうとHP満タンの状態からなら影響でない。デバタフ上書きの関係上0か5だけど。HP800だとしてデバタフ5でHP1000、75%は750だから何の問題もない。HPが750以下になってるときにデバタフ掛けて上限1000になった時はPKきれちゃうけど、その時はデバタフの前か後にレスタ掛ければいいだけ --  &new{2014-11-15 (土) 02:18:10};
--ﾜｲGuメインやが、かけてくれるだけありがたいから万一それでpkきれても憎しみをもつことはない。てか基本その後レスタかけてくれるからありがとうしか言葉が見つからんわな。HP増えればpkの発動も易しくなるし。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:39:39};
--補助はするがなんでそんなに必須にしたがるのかよくわからん。いつも必須級()とか必須とかいうよな。同じ職12人でもいけるみたいなこと言ってたらから必須になるのは確実じゃないと思うぞ。役にはたつけど --  &new{2014-11-15 (土) 03:10:03};
---シフスタが加わった最大火力は侮れないぜダンナ。しかもウルチは地雷もわんさか来るワケでw 固定メンバーならどうにでもなるだろうが --  &new{2014-11-15 (土) 12:51:20};
--Fiは言うまでもなくリミブレ使わずに維持なんてするのはソロれって話だからスルーとしてGuは何も問題ないだろう。しいて言うならGuがいるときはメギバ多めに巻いてあげればいいんじゃね --  &new{2014-11-15 (土) 12:52:33};
--(Guに居場所はないからどうでも)いいです --  &new{2014-11-15 (土) 15:38:32};
---ついこの間までボンクラ筆頭だったTeとしては苦境にある職を否定する姿勢はナシだ --  &new{2014-11-15 (土) 21:18:22};
---明日は我が身 --  &new{2014-11-16 (日) 14:50:08};
---EP3になってTeって大躍進したからそろそろ弱体化されるかもって懸念してるのは自分だけじゃないはず。一本釣りみたいな画面に映える強さじゃないから動画とかあんまり上がってなくて周りに気付かれてないだけで --  &new{2014-11-17 (月) 23:41:50};
---弱体修正を入れるほどかは分からんけど、しばらく大きな強化は来なさそうな気はするね。新スキルも使えるか分からないリバーサーだったりするし。他職と比べて相対的な弱体化にはなりうるかも。 --  &new{2014-11-18 (火) 14:22:45};
-Brの方が殴り強いって言ってる人はどういう計算してるか知らないが　左特化サブHu:殴り2.19倍、爆発1.51倍、テク1.2倍 　ウィークBr：弱点部位殴り1.43倍、弱点属性爆発1.43倍、弱点属性テク1.57倍　な。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:00:13};
--1.43とかいつの話してんだよ --  &new{2014-11-15 (土) 15:23:03};
--つアタックアドバンス それとhuの倍率がおかしい 釣りかな？ --  &new{2014-11-15 (土) 15:32:23};
--EP2の時代から来た人かな？今アタックアドとヒュリ弱体で火力特化ならサブBrは常識なのにｗｗｗ --  &new{2014-11-15 (土) 15:38:04};
---“殴りは”ほとんどのシチュエーションでサブHuのが強いから主張自体は間違ってない --  &new{2014-11-15 (土) 18:09:05};
---まあ、対小型集団なら多重爆発が強くて殴り回数に差が出ても誤差程度で、中型・ボスなんか露骨に弱点あるからどっちも殴り火力以外の部分の好みで選んで良いくらいの差なんだけどな。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:43:24};
--すまん。計算めんどいんで2chから引用したが古かったようだ。サブHuはオール1.76でサブBrは弱点部位弱点属性に打撃が2.22法爆1.48だったな。いやでもHuのがつよくね --  &new{2014-11-15 (土) 15:41:38};
---ダメだこりゃ --  &new{2014-11-15 (土) 15:42:43};
---計算面倒とか言って何も考えず2chの貼ってる人に言われても… --  &new{2014-11-15 (土) 15:46:08};
---場合によるとしか。それぞれに一長一短あるしそれとせめて上のコメント読もうな。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:51:16};
---お前はクソ怠け野郎だがサブBrがサブHuの殴りを超えるのはおよそ単体の弱点をひたする殴る場合だけだからサブHuのほうが強いというのは正しい --  &new{2014-11-15 (土) 15:52:30};
---サブBrは弱点殴ったときの大ダメージとテクニックも使える魔法剣士っぷりが利点であって殴りに全てをかけたサブHuと単発のダメージ量で比べること自体が無意味 --  &new{2014-11-15 (土) 16:55:26};
---上で殴りにおいて、対雑魚の数が少ない時はサブBrのが強いっていう主張に対し、対雑魚単体でアベ+アタックアドバンスでもサブHuの方が強いってちゃんと反論されてる。もうちょっと上の木では具体的な数字も出て、サブHuのが強いとされてる。もうちょっとよく読もうな。殴りにおいてはウィークで弱点部位殴ったときのみサブBrに軍配が上がる。だからサブBrは基本ウィークのみで、対多数は殴り、対単体(相手によるが)は弱点テクで戦う、って言うスタイルが主なんだよ。主張は正しいがきちんと調べてから出ないと逆効果にしかならないぞ --  &new{2014-11-15 (土) 18:07:18};
---そうだな。ちゃんと見ない俺が悪かった。最後に見た木がサブBrが殴り最強みたいなんだったから、ついな。いやいやサブHuのほうが強いだろうといいたかったんだ。ちなみに俺はサブBrだ　木主 --  &new{2014-11-15 (土) 18:46:39};
-そろそろメギバザンバゾンディの効果時間延長スキルが欲しいな。メギバとザンバは出ても数秒維持、とかでもいいね。シフデバ以外もフォースより優秀にして差別化して欲しい --  &new{2014-11-14 (金) 07:37:51};
--シフデバ強化も大して息してない --  &new{2014-11-14 (金) 09:08:39};
---お、エアプかな？ --  &new{2014-11-14 (金) 09:14:54};
---シフストデバタフレベルのスキルが息してないって言うなら、もう息してるスキルなんかほぼないじゃん --  &new{2014-11-14 (金) 12:19:38};
---シフデバアドバンスは死んだままの前提害悪スキルだけど --  &new{2014-11-14 (金) 15:44:42};
---アドバンスはシフストデバタフの二大有効スキルのSP対効果を高く見せる印象操作の犠牲になったのだ --  &new{2014-11-14 (金) 16:45:22};
---SP10で火力１０％アップって効果自分だけとしても普通レベルだと思うけどね --  &new{2014-11-14 (金) 18:51:51};
---わりとメイン限定に縛られてるのよね、効果時間とかも、まあ今のままの方がいいとは思うけど。 --  &new{2014-11-14 (金) 19:12:12};
---なんでアドバンスのこしたんだろーね --  &new{2014-11-14 (金) 19:13:13};
---メインに縛られなきゃそれこそ殴り以外は昔のFoでいい時代に戻っちまうだろう。アドバンスはせめて乗算じゃなく加算にしてくれればなぁ･･･。20％の25％とか最早ギャグだよな --  &new{2014-11-14 (金) 19:57:08};
---まぁ数字そのままに加算にしちゃうと、ちょっと強すぎる気がしないでもないな。素ステ700で計算すると0振りと10振りの時のステ差が175になる。うーん…… --  &new{2014-11-14 (金) 20:21:48};
---削除かシフクリデバカと入れ替えればよかったって話じゃね　シフクリは微妙だけでそれでもアドバンスより活かす方法があるだけマシ --  &new{2014-11-15 (土) 02:03:25};
--支援に特化()した結果がレスタアドバンス()とかだもんなー。FoやBoの支援スキルと比べてもシフスト以外大差ないしトリメやテリトリーはサブクラスOKだし。レスタアドバンスとらないとフォースのほうがレスタの回復量高いってのもなんかしっくり来ない。 --  &new{2014-11-16 (日) 11:57:59};
---それFo側が法撃ハイアップ取るからその差分ってだけだろ。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:13:52};
---ああそれ以前に素ステの差か。おそらくそのことを言いたかったんだろうけど、そればかりは仕方あるまいよ。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:15:37};
---Te/FoとFo/Teなら素ステは一緒じゃなかった？ --  &new{2014-11-17 (月) 21:39:15};
---法撃結構差があると思ってる人多いけど同じだよね。シフストもデバタフも強スキルだと思うけどな --  &new{2014-11-17 (月) 22:38:58};
---ロングタイムもけっこうおきいで，てか支援系のメイン限定多いよね．支援特化Teやってるひとからしてもメイン限定外されても対して悲しくないし（どうせ支援最強はTeになるわけだし），Boって支援クラスも追加されたから一部は解除してほしいな．メイン限定が解除されるなんて前例はないのだけど． --  &new{2014-11-18 (火) 12:25:42};
---レスタアドバンスは支援というより、むしろ自身強化用スキルという印象だな。ソロとかでノンチャレスタの回復量を上げるために取る感じ。ロングタイムアシストは地味ながら便利というか、これなしで常時支援テクを維持するのは、JB以外だとかなり面倒だと思う。 --  &new{2014-11-18 (火) 12:50:17};
---LTAのメイン限定は残しといてほしいなあ　今でこそ打撃火力がついてきたから薄れちゃいるけど正直誰に何と罵られようと特権とかアドバンテージとかいうものを失いたくないってのが本音 --  &new{2014-11-19 (水) 07:48:05};
---仮にLTAがメイン限じゃなくなったとしても、シフストデバタフがある限りサブTeよりメインTeの優位は揺るがんよ。それらより優先して他クラスをメインに据えたいときはLTAなんて当てにしてないから結局現状と変わらない。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:17:14};
---つまりメイン専用のままでいいわけだ --  &new{2014-11-19 (水) 09:25:15};
---シフデバの基本効果時間を上げたほうが話が早そうね。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:32:01};
---今のところメインTeである分には効果時間十分だし、シフデバ関係は現状のままで良いんじゃないかね。Foは支援なしで十分な強さだし、BoもDBなら同様。JBならPAの追加アクションでシフデバを維持できるしで、各職の差別化を含めて良いバランスになっていると思うよ。 --  &new{2014-11-19 (水) 10:23:39};
-質問失礼します。殴りテクターのサブ職でブレイバーのレベル上げ中なんですが、殴りテクターにとって必須なブレイバーのスキルを教えていただけますでしょうか？ --  &new{2014-11-17 (月) 00:36:22};
--スタンスは好みだけど弱点への最大火力とテク火力的にウィークおすすめ。あとウォンドの火力あげるアタックアドバンス。後は自由に。スナッチステップはゾンディで集めた時にステップで逃げながら怯みを狙えて相性が良い。JリバーサルカバーはHP回復して便利だし、バニシュテクをやるならラピシュマスタリーとか弓系も有り。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:46:17};
---ありがとうございます！ --  &new{2014-11-17 (月) 00:48:56};
--ステップアドバンスに3～4くらい振っておくといろいろ捗るぞ --  &new{2014-11-19 (水) 00:56:16};
---いっそのこと全振りするのもいいぞ。超快適に回避できるんで立ち回りが楽になる --  &new{2014-11-19 (水) 20:36:14};
-リバーサーって、使ってる人が死んだら効果無くなるんだろうか？効果が続くなら、リミブレ使って死んだ時の保険になりそうだが --  &new{2014-11-17 (月) 17:49:19};
--ってどっちもメイン限定じゃないですかやだー --  &new{2014-11-17 (月) 17:50:56};
--つまりこうじゃな。リバサTe二人いれば15秒間お互いに蘇生ループ！ --  &new{2014-11-17 (月) 18:00:37};
---15秒間無敵っ！（但しシフデバが切れてる状態の上、その後900秒使えません） --  &new{2014-11-17 (月) 18:13:17};
---シフデバは新しいスキルでリバーサー蘇生時に付くようになるんじゃないっけ？そんな話題が流れてたような…… --  &new{2014-11-17 (月) 18:16:57};
---ただムーンの仕様を考えると復活までに数秒のタイムラグはありそうだから、実際に動き回れる時間は10秒もないかも。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:23:35};
--今のところわかってる15秒はスキルレベル5だからね、レベル10でまだ延びそうだよ。 --  &new{2014-11-17 (月) 23:50:46};
---動画みてると蘇生後のHPは100%回復してるけど効果時間は15秒でリキャストは900秒。スキルレベルはHP回復量しか変化しないっぽい・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 00:31:56};
---事実上1クエ1回きりじゃん。Ultで2回使えるかレベル･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 01:31:39};
---あんまりポンポン使えるようになって気軽に死なれるのも習得必須になられるのも御免被るしこんなもんでいいよ --  &new{2014-11-19 (水) 02:38:34};
-リバーサーとBoのフィールドリメインで周囲へ自動復活ばらまけるのかなぁ --  &new{2014-11-17 (月) 21:39:45};
--フィールドリメインがメイン専用な可能性も --  &new{2014-11-18 (火) 00:32:39};
--リメインがメイン専用とかの前に範囲内の味方を生き返らせるであって復活効果を付与じゃないから無理だろ。フィールド内での復活付与だと出たら死ぬってことになりそうな物じゃないかw --  &new{2014-11-18 (火) 14:18:32};
---それなんてネクロマンサー --  &new{2014-11-19 (水) 00:36:54};
---↑不覚にもワロタ --  &new{2014-11-19 (水) 02:46:54};
-アンガファンダージってウォンドでぶん殴ったら耐性つきそうだなぁ…。その場合ウォンド装備して撃ったテクもやっぱりダメージ減るのかな？ --  &new{2014-11-19 (水) 01:30:14};
--EXの耐性を見る限りはそうだな　アイツは殴らずテクで攻撃と言うのがひとつのセオリーになりそう --  &new{2014-11-19 (水) 02:40:04};
---殴りTeが耐性付与に至るまでの攻撃を行うほど存在しないとも思うが。テクと殴りじゃ火力も違うし、完全殴りメインのTeはさらに人数が減るし --  &new{2014-11-19 (水) 06:53:14};
-ところで実装以来調査のたびに減少し続けていたTe人口が初めて増加に転じてたな・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 03:34:25};
--El   ←だいたいこいつのせい --  &new{2014-11-19 (水) 08:14:17};
--ブーツ←だいたいこいつのメイン --  &new{2014-11-19 (水) 08:51:40};
--ElがいなかったところでTeをメインにする意味が全くなかった当時の状況で増えるとは思えんが。それに比べれば今はすっかり見違えた。TeHuにTeBrにTeBoはそこらじゅうで見かけるし、TeFiにTeRaにTeFoもちらほら。いい時代になったものだ。 --  &new{2014-11-19 (水) 08:58:52};
---El全盛の時は中身はFoTeだったしなあ　今ElにメインFoはいないと思われる --  &new{2014-11-19 (水) 09:24:23};
---Elという勝ち馬に乗ろうと、Teのレベルを上げようとしてTeFoにしていた輩ははたしねどれ程いるんだろうねぇ？メインTeで終始殴りと支援中心で70まで上げた人なんて、ほぼ居ないに等しいと思うが --  &new{2014-11-19 (水) 11:44:05};
---むしろ実装時からTeメインだった← --  &new{2014-11-19 (水) 11:56:49};
--Ep2の時は縛りプレイでしかなかったのが、ウォンドの調整とシフストで火力出るようになったのが原因だよね。人口は火力で推移するんだ。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:34:53};
--いや普通にラバーズ大幅強化のおかげだろ…Elとかどんだけ前からあったと思ってるんだよ。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:17:11};
---イルバは何時から実装されたんだ？あとナバナメギの倍率とテクカスは？ --  &new{2014-11-19 (水) 12:23:36};
---効率サザンってものがあってだな。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:28:12};
---それらElはメインFoでやるからTeは増えないだろ --  &new{2014-11-19 (水) 12:50:52};
--「アルチむずかしそうだから支援だけやってよう！」っていう臼がTeのレベル上げしてたのが原因じゃないかな --  &new{2014-11-19 (水) 12:24:30};
--菅沼の出したグラフなら使用率ではなく、その職のLV60以上の割合じゃなかったけか --  &new{2014-11-19 (水) 14:12:50};
---全職カンスト放置勢も含まれるってことだからあんなの役に立たん --  &new{2014-11-19 (水) 14:28:01};
-さて――以前「PAの威力を極端に上がったりしないよう調整したからウォンドもしばらく安泰だろう」とか言っていたら、「Lv.17の近距離を得意とするクラスの一部フォトンアーツについて、威力を高めに設定」……おい、どうしたらいいんだ……いやまあ、Te自体の底力が減ったわけじゃないから十分やれるとは思うけどさ --  &new{2014-11-19 (水) 14:43:53};
--よそはよそ、うちはうち --  &new{2014-11-19 (水) 14:50:05};
--火力でごちゃごちゃ抜かすならテクターやめたほうがいいよ --  &new{2014-11-19 (水) 15:14:26};
--随時威力の更新が行われなければいずれ問題になるであろうことはEP3開始当日にはもう皆わかってたことだから今更だな --  &new{2014-11-19 (水) 17:45:55};
-殴りテクターの皆さんは特殊能力追加でどれをメインで付けていますか？マリューダソールですかね？ --  &new{2014-11-19 (水) 15:27:37};
--殴り多めのTeFiだけどテク火力と法爆とHPを少しでも強化したいから基本ラグネ。好みによるけど殴りメインならPP要らないから複合系ならリンガのほうが生存力上がっていいんじゃないか --  &new{2014-11-19 (水) 15:41:20};
---PPは要らない感じなのでリンガが魅力的ですね、コメントありがとうございました。 --  &new{2014-11-19 (水) 15:54:06};
--産出量多いルーサー --  &new{2014-11-19 (水) 15:42:58};
--マリューダルーサーが定番でウィンクルムを付け易い（付くとは言わない）ナイトギアが次点じゃないですかねー。マリューダパワ3テク3で打撃法撃50ナイトギアウィンクアビ3でも同じく50ですから。まあ今日から素材が5つ使えるようになるんでマリューダパワ3テク3アビ3ウィンクも作りやすくはなりますけどね（作れるとは言わない）私はヴォルパワ3スタ3スタブでラブレス振り回してますが（それでいいのか？） --  &new{2014-11-19 (水) 15:44:25};
--HP上げにはグンネあたりも考えたけどその分火力がむむむ…皆さんコメントありがとうございます！ --  &new{2014-11-19 (水) 15:57:06};
--打撃と法撃とHPとPPが欲しいと言う要求に一番安価にこたえてくれるのがクーガーだったのでクーガー使ってる --  &new{2014-11-19 (水) 16:12:45};
-リバースボーナス何秒かかるんだ？ --  &new{2014-11-19 (水) 19:38:09};
-デバンドバグってる？効果が切れた後にもう一度かけようとしても死に戻りしない限りかからなくなってるんだけど --  &new{2014-11-19 (水) 21:11:41};
--なんかたまにあるなそれ --  &new{2014-11-19 (水) 21:43:45};
-アルチ効率サザンでもPP辛いな・・・El終了か？ --  &new{2014-11-19 (水) 21:33:29};
--そもそもElは元からHP高いやつ苦手だから。 --  &new{2014-11-19 (水) 21:42:36};
--なんのためにカテゴリがウォンドだと思ってんだ！殴れ！ --  &new{2014-11-20 (木) 04:31:57};
--ゾンディで集めて殴りながら特化イルバしたりすればそこそこできるよEl --  &new{2014-11-20 (木) 11:26:23};
-【悲報】 ザンディオン氏のゲージ、テクによるダメージでしか貯まらない模様 殴りメインのTeには無用の長物だった --  &new{2014-11-19 (水) 23:08:45};
--そんなことよりUltの敵は雑魚一匹に至るまで固有アクション中(要するにほぼ常時)ゾンディールによる吸引無効なほうが大問題だ --  &new{2014-11-20 (木) 00:10:48};
---それに関してはサザンイルザン辺りでカバーできるし、そもそも連爆しなくても充分火力あるしそこまで問題はないかも --  &new{2014-11-20 (木) 00:56:32};
---え --  &new{2014-11-20 (木) 01:03:05};
---さすがに多重爆発抜きに火力に不安がないは身内贔屓が過ぎる。 --  &new{2014-11-20 (木) 01:11:09};
---侵食核つきだけじゃね？ アンガお供の侵食雑魚は吸引できなかったけど、普通湧きのはできたと思う --  &new{2014-11-20 (木) 01:27:57};
---ゾンディで吸えないのは件の特殊な浸食核付だけだな。核は破壊可能だから壊せば吸えるようになる --  &new{2014-11-20 (木) 02:54:16};
---問題は核が弱点属性なしなところ……EWHが効かないし、TeBoだとスタンスも有効じゃないという。ブレスタのTeBoを作れということか --  &new{2014-11-20 (木) 03:43:07};
---アルティメットの敵は重いのか、いつものように吸えないんだよね --  &new{2014-11-20 (木) 04:33:25};
---連爆しなくてもってのは言い方間違えたかな。連爆に頼らなくてもロゼフロッツリヒトに持ち変えたりしてサブ武器で殴るって選択肢もあるって事で。ウォンド一筋じゃ確かにムズいけどね --  &new{2014-11-20 (木) 08:35:20};
--TeBrならギバータやラバータをジャンプして打つなりしてからゾンディすると他の人のダメージもあれば感染型は壊れて結構吸える。どうしようもないくらい侵食だらけになったら支援に重点を置く。感染元侵食壊すのは弓使ったほうがいいな。 --  &new{2014-11-20 (木) 03:08:14};
--Elでザンバナバータすると結構すぐにゲージ貯まるから一考の余地はあるかもしれない --  &new{2014-11-20 (木) 10:57:44};
-Teがメンバーに一人いるだけでかなり違うわ。シフストもデバタフもありがたいけどアンティが強すぎるｗ --  &new{2014-11-20 (木) 01:35:29};
--状態異常回復もだけど、PP回復がとてもありがたいね --  &new{2014-11-20 (木) 11:48:50};
-Teraだと、20分クールタイムで誰か一人に死亡時即時復活のバフをつけるやつがあった。スロット調整で自分にも同様効果を得られる強力な奴だった。 --  &new{2014-11-20 (木) 05:11:00};
--Te/Ra ってなんだろうと小一時間考えたわ・・ --  &new{2014-11-20 (木) 07:45:45};
-復活フィールドは自分にも効果あるんですか？ --  &new{2014-11-20 (木) 06:23:11};
--戦闘不能になったところでフィールドが消るよ。一応、Boのフィールドリメイン覚えて試したけど自分復活はしなかった。フィールドリメインがリバサフィールドに適応されてるかどうかはソロには検証できないね（/-； --  &new{2014-11-20 (木) 23:57:10};
-SEOFF・描画設定5・アンチエイリアス以外の描画効果を全てOFF　音と画面のうるささはこれでかなりマシになるわ --  &new{2014-11-20 (木) 06:54:22};
--↑ミスorz --  &new{2014-11-20 (木) 06:54:54};
-リバーサー、リキャ90秒でも振らないスキルなのになんであんなリキャ長くしたんだか --  &new{2014-11-20 (木) 10:47:14};
--90だと強すぎる気がする。Ultじゃともかく、アイテム補充できないクエストの場合ね --  &new{2014-11-20 (木) 10:56:30};
---そもそもアイテム補充不可なんて現状ほとんど無いからなぁ･･･。誰でも復活できるゲームかつそのアイテムが安価で複数個もてる、って時点でリキャストの問題じゃない気がするよこのスキルは。12人が全員持ってれば60個のムーンがあるわけだし。 --  &new{2014-11-20 (木) 11:17:37};
---つまりULT用に見せかけたEX用 --  &new{2014-11-20 (木) 11:57:55};
--さすがに90だったら振るわ --  &new{2014-11-20 (木) 11:52:41};
--ムーン1消費、リキャスト60秒とかで十分だと思う。テクターにクソスキル付けるの大好きだよな運営ｗ --  &new{2014-11-20 (木) 13:05:20};
--むしろ、全く使えないから他のスキルに思う存分ポイント回せるよｗ --  &new{2014-11-20 (木) 14:09:33};
--リキャスト制じゃなく1クエ受注あたり2回までという制限にしとけばいいのに --  &new{2014-11-21 (金) 00:16:55};
--そもそもアルチをやっていてもムーンが尽きることがそうそうないので、そう言う意味ではどんなに強くしても大して変わらないという気がしなくないが……。変に強くし過ぎると今度はそれ前提で異常に難易度の高いクエが実装されるとかあり得るので、結局今程度の性能で良いかなと思う。仮に強化するなら１SPでMAX取得（今の10レべ相当の性能）とか、SP面の改善かな。 --  &new{2014-11-21 (金) 10:24:58};
-リバーサーフィールドをフレパに付けた人いる？TASH祭壇の最後とかで死ぬと凹むから発動してくれるとありがたいんだけど、発動してくれるかな。他NPCの死亡を感知して勝手に使ったりとかするのかな --  &new{2014-11-20 (木) 12:59:46};
--空気読まないのがFPなので、呼び出し直後のキャンプシップで使ってくれるんじないか？ｗ --  &new{2014-11-20 (木) 13:07:11};
--フレパにセットして何回か死んでみたけど自分にもフレパ同士にも１度も発動してなかった --  &new{2014-11-20 (木) 14:09:06};
-いままでテクカスしたことなかったんだけど、殴り支援でシフデバレスタアンティあたりはどうすればいいんだろうか。 --  &new{2014-11-20 (木) 14:24:00};
--アンティは効率、他の支援テクは集中でやってる。 --  &new{2014-11-20 (木) 14:37:40};
---なるほどさんくす --  &new{2014-11-20 (木) 16:58:13};
---なるほどさんくす --  &new{2014-11-20 (木) 16:58:32};
--正直好み。どちらのレシピでもそれぞれに利点と欠点がある。例えばアンティだと、集中は消費PP増えるけど素早く広範囲に治療できるからスパトリで十分元が取れると考えるのもありだし、ノンチャ運用で1回2回治療にミスっても構わない効率が良いと考えるのもありだし。重ねて言うけど好み。 -- [[-]] &new{2014-11-20 (木) 14:43:13};
---なるほどなぁちょっと色々試してみるわさんくー --  &new{2014-11-20 (木) 16:59:32};
--殴りならぶっちゃけPP余裕あるから数多バフでいいと思う。タフ入ってるだろうしチャージキャンセルされてもそうは死なんだろう、結果バフは好み --  &new{2014-11-21 (金) 11:48:45};
-話ぶった切るようで申し訳ないんだけど、以前ここらで法撃特化の方が殴り強いみたいなんをみかけていろいろ試してみてるんだけど、どうも打撃特化の方が強い…。法撃特化にしても打撃と誤差の範囲なのか気になるのでいろいろ意見を聞きたいです！ --  &new{2014-11-20 (木) 19:17:17};
--単純な単体への殴りダメージなら打撃特化のほうが強いよ、打撃三段目とか法爆より明らかにダメージ大きいし。打撃≒法撃だと一段目・二段目の打撃と法爆に大差ないしそういった意味では最後の三発目以外ならどっち上げても大差なさそうな気がする。法撃上げると法爆の威力が上がるので対集団で有利になる。あとテクも強くなって武器の装備条件も満たしやすいから法撃特化がオススメだったんじゃないかな。マグ＝法撃、オプション＝打撃とか中途半端になりそうだし。 --  &new{2014-11-20 (木) 19:40:53};
--法撃特化で殴りが上回るのはそれこそ多重爆発を引き起こしたときだけだよ。単体殴るなら見るからに3段目が増量されてる打撃の方が強いに決まってる。ただTeBrのウィークスタンスやTeFiでElみたいな戦い方もしたい場合作るなら法撃特化のが得かもしれんね。って話だと思う --  &new{2014-11-20 (木) 20:29:49};
--あ、なるほど…。勉強になりましたありがとうございました -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 22:41:31};
-ULT雑魚が集めても硬くて、一瞬で蒸発するSHとの落差を感じるてつらい。ガロンゴに簡単に吹き飛ばされるし。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:05:41};
--一瞬で蒸発する方がおかしかったんだよ。他職に蒸発させられる前に敵のところにたどり着けるし、他職も手こずるから支援がより一層光る。対ボスなんかじゃ自分の支援が役に立ってるのが良く分かるからやってて楽しいよ。元々ソロでやる様な難易度設定じゃないし、どうやってPT全体の火力を上げられるか、床ペロ率を下げられるか、そう言った風に考えた方が楽しいんじゃないだろうか --  &new{2014-11-21 (金) 09:23:07};
---瞬殺は出来んがゾンディ殴りはアルチでも強いし、支援テクの存在意義も増したし、敵が瞬殺出来ない分、テクで状態異常を撒くのもわりと重要だったりと、Teの仕事という意味ではやる事が増えて楽しいと思っているけどな。まあ蒸発ゲーとは根本的に別の楽しさなので、個人で好みの差はあるだろうけど。 --  &new{2014-11-21 (金) 10:17:02};
--やっとゲームになった気がして楽しい。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:25:11};
---サブHuマッシブで業火の中を突き進み燃えた味方をアンティで救助。気分はバーニングレンジャーで味方支援してるわ --  &new{2014-11-21 (金) 10:19:27};
--感染してる敵は吸えないけど、感染だらけのときって皆何してるの？ --  &new{2014-11-21 (金) 14:10:46};
---感染源潰しと支援。勝手に寄って来るから狙わなくても多重法爆なったりするから割と行ける --  &new{2014-11-21 (金) 14:13:21};
---ギバとかレスタとか。まとまってたら殴る。 --  &new{2014-11-21 (金) 16:43:23};
-PPリストレイト1から「1」が消えてる。2をずっと待ってたのに・・・ --  &new{2014-11-21 (金) 10:26:01};
--バランスブレイカーになっちまうだろうからな --  &new{2014-11-21 (金) 10:29:09};
---仮に同じ倍率だとしたら1.4×1.4=1.96　約2倍・・・・。うん。十二分にやばいな。 --  &new{2014-11-21 (金) 12:56:06};
--上の記事も編集しておきました。……正直、殴りTeな私は最初こそ振ってたけど途中から外したけど(^_^;) --  &new{2014-11-21 (金) 19:19:34};
--Fo「ﾁｯ」 --  &new{2014-11-21 (金) 19:27:01};
-ゾンディで集めて殴る時って、ウォンドラバーズ使ってるものなの？
ゾンディ発動してすぐにミラージュで逃げないと、攻撃モーションのまま引き寄せられたエネミーにボコられて死ぬんだけど、俺が下手なだけ？ --  &new{2014-11-21 (金) 14:25:17};
--その通り。攻撃モーション見えてるのに真正面から吸ったらそらそうなるわな。 --  &new{2014-11-21 (金) 14:59:55};
--殴るなら集めてステップ回避からの殴りじゃだめなのか?ミラージュは終了後の硬直が…… --  &new{2014-11-21 (金) 15:12:02};
---その通り。ステップでいいだろ。プロ殴りTe様ならサブ職でもステップアドバンス入れてるはずだし --  &new{2014-11-21 (金) 15:32:30};
--殴るときの火力が圧倒的に違うからステップで回避出来る様に慣れるといい。サブBrにしてスナッチ取ってると相手怯ませて安全になったりする小技もある --  &new{2014-11-21 (金) 16:42:34};
--ゾンディ発動してから実際に敵が集まってくるまでの間にステップするだけで大抵の攻撃の範囲外に出られるし、仮にカチ合っても無敵時間が上手い具合に重なるからそうそう事故らないよ。　まあ第一は攻撃モーションに入っている敵を吸わないタイミングを見ることだけど。 --  &new{2014-11-21 (金) 18:37:51};
--ミラージュで逃げると殴るときに危険だと思う。多少被弾してもいいからステップ回避からすぐ攻撃に移ったほうが安全じゃないかな --  &new{2014-11-21 (金) 20:49:10};
--俺はゾンディで吸う前は持続攻撃テク撃ってるぞ。ギフォとかナグラがいい感じ --  &new{2014-11-22 (土) 16:56:55};
--サブでしっかりステアド降ってれば危ないどころか被弾すらあまり無いよ。ゾンディで集めても。チャージキャンセルステップとかやればそもそもミラージュより無敵時間長いし、ミラージュが糞に見えてくる --  &new{2014-11-22 (土) 19:46:16};
-リバーサーフィールドはクールタイム変動せず900固定　レベル上げて変わるのは発生時間（レベル1　5秒レベル5で最大15秒）回復率（レベル1　5％　レベル5　25％　レベル10　100％）前提が他より思いし若干地雷 --  &new{2014-11-19 (水) 17:42:45};
--期待通りの趣味スキルで安心した。 --  &new{2014-11-19 (水) 17:47:00};
---せめて10分はきらないとな・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 17:51:22};
---まあ発表された時から微妙そうという意見はあったし、こんなものじゃないかな。復活スキルが欲しかった人にとっては嬉しい（気分的な意味で）。そうでない人には不要。その程度のスキルなんだと思う。 --  &new{2014-11-19 (水) 19:06:37};
---実装初期のラバーズみたくどうしようもなく使い道のないゴミクズ産廃スキルとかじゃなく、自己満足でもまだ使い道があるならマシな方 --  &new{2014-11-19 (水) 19:24:09};
---有用な他スキル分のSP削るというのが避けられない以上初期のラバーズと何も変わらん --  &new{2014-11-20 (木) 14:14:10};
---今後SPが増えたところで他のスキルを削ってまで取らないといけないほどの性能にされても困るからな。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:21:50};
--アイテム、スキル等で復活方法のないオンラインゲームならこのCTでも納得だが・・・300秒で十分だろ --  &new{2014-11-19 (水) 18:14:09};
---むしろ必要ないスキルだった --  &new{2014-11-19 (水) 18:20:35};
--趣味で取るにしても10+2は結構きついな・・・最大Lv5で前提がLv３だったらまだ取る余地はあったけど。 --  &new{2014-11-19 (水) 21:32:46};
--もうムーンでいいよね？　これムーン1回分と言っていいスキルだもん･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 22:42:18};
--ムーン1回投げる分走り回って苦労を増やすだけでしたね。Lv1で50％Lv5で100％なら大いに取る価値があったのだが…ムーン1回で50％回復するし --  &new{2014-11-20 (木) 00:18:05};
--これさ、フレンドパートナー時使ってくれるのかな？復活支援のムーンより期待できそうだと思うのだが --  &new{2014-11-20 (木) 01:21:51};
---とりあえず試しに何回か死んでみたけど全然使ってくれないね・・・ --  &new{2014-11-22 (土) 09:48:43};
--まず前提が重い。リキャスト長い。効果時間短い。SP対効果が低い。フィールドの範囲狭い。以上の点から1振りすら微妙なネタスキルと認定。 -- [[-]] &new{2014-11-20 (木) 01:43:39};
--Ult用スキルかと思ってたが、回復アイテムに制限ないし普通に帰還できるし、復帰も直通だからはっきり行って使いドコロ無い。とどめにムーンでFUN獲得できるようになったからみんなバンバンン投げるしな・・・ --  &new{2014-11-20 (木) 07:51:36};
--かかるSPが重過ぎる、テレパイプ不可MAPならまだ出番あるかもしれないがそれ以外なら大した価格しないムーン投げまくってれば事足りるからね… --  &new{2014-11-20 (木) 08:59:03};
--Lv10の使い所を上げるとすれば、事故の起こりやすい強力な広範囲攻撃(腕の連結突進とか)の前に予め開いておいて、回避後にすぐに復活させられる。ムーン投げ+レスタの動作がいらないから危険性も少ない。でもこれでSP11振ったのは今となっては結構複雑な心境。 --  &new{2014-11-20 (木) 10:20:18};
---せめてリキャスト600(欲を言えば500)で範囲をテリトリーバーストをつけたシフデバくらいにしてくれれば、10まで上げて恩恵があったと思えるんだけどね。 --  &new{2014-11-20 (木) 10:27:14};
--この流れ見たことあると思ったらFoとBrであったことだった。多分これは、後にリキャストを大幅軽減する新スキルが来るフラグ。 -- [[-]] &new{2014-11-20 (木) 14:45:20};
---そしてSP足りないからムーンでいいという結論が出される。 --  &new{2014-11-20 (木) 14:56:55};
--だから言ったろ。リキャスト30秒じゃないとSP10は振らない --  &new{2014-11-20 (木) 16:51:44};
--スキルツリーと睨めっこすると、前提が2重いのもほんと痛いわ。1だけ振ろうと思ってたのにそのせいで断念した。サブTeの時ならともかく、メインTeのSPはほんと余裕ない。　リバースボーナスは気に入ったんだけど、フィールドどうしようこれ。 --  &new{2014-11-20 (木) 17:23:13};
---とりあえず現状のツリーにSP5+2が手に入るんだから、ボーナス1に残り全部リバーサーに振って遊んでから考える。真剣に検討するにはまだ早い --  &new{2014-11-20 (木) 18:13:43};
---現状でもメインTeのSPは足りてないから、ボーナスだけ拾ってあとは欲しかったところに注ぎ込んで終わりだな。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:32:10};
---FANのせいか難易度のせいかみんなすごい勢いでムーン投げるから使う機会がない。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:46:43};
--せめて前提に振らなくて良いなら、１ポイントと引き換えに最大ムーンが１ふえるって割り切れたけど前提も重いんでは完全に趣味だな --  &new{2014-11-20 (木) 18:49:41};
--この性能のままならメルボムさえすれば前提が法撃３に緩和、エクステンドアシストみたいにSP1でMAXになる予感がする。 --  &new{2014-11-20 (木) 20:51:51};
---どうしても欲しい人だけが自己満足のために取ればいいという絶好の趣味スキルでいてくれないと取得必須の流れになって困るので、正直メルボムしてまでどうにかしてほしいほどのものでもない --  &new{2014-11-21 (金) 00:14:40};
---かといって仮にもメインクラス専用のスキルがこの状態というのも、どうなんだろうというね・・・。せめて効果時間と効果範囲の改善、そしてMAXが５になってくれれば・・・。リキャストは変にいじったらまずいかな?　とりあえずメイン専用なんだからもうちょい取る価値が欲しい。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:04:03};
---修正されたとしてもSP1で月1個余分に持てますって感じだし必須にならないだろ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 18:50:14};
---消しわすれたorz --  &new{2014-11-21 (金) 18:50:59};
--そもそも効果範囲が狭すぎ。近寄る為の時間とリスク考えると離れた位置からムーン投げたほうがよっぽど早くて安全。 --  &new{2014-11-20 (木) 23:24:57};
--デバタフ5振りで実回復を考えると5→20% 6→28% 7→36% 8→48% 9→60% 10→80% --  &new{2014-11-21 (金) 02:06:45};
---↑のスキル説明のところみると、このスキルにはリバースボーナスによるデバタフは意味がない残念仕様のようだ --  &new{2014-11-21 (金) 19:33:30};
---からどうしようもないね（きれちゃったorz --  &new{2014-11-21 (金) 19:36:18};
--この先どうなるかわからんしいいんじゃないの。リキャスト下手に減らしてゲーム終了期にリバーサー必須難度のクエとか出てこられても面倒くさいし --  &new{2014-11-21 (金) 03:44:36};
---むしろその難易度のクエがきてほしいわ。 --  &new{2014-11-21 (金) 19:46:43};
--かつてのウォンドラバーズほどではないが超がつくネタスキル、修正待ったなし --  &new{2014-11-21 (金) 08:09:12};
---そもそもムーンが足りなくて困ることがないんだから実装する必要がなかった --  &new{2014-11-21 (金) 09:24:43};
--性能据え置きで上限1のスキルにすりゃいいのに。なまじ上があるから最大取得前提で考えてしまうんだ。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:23:23};
--リバーサーフィールド発動中にザンディオンで仲間の元へに駆け付けるスタイル --  &new{2014-11-21 (金) 11:45:37};
---不死鳥～Phoenix～ --  &new{2014-11-21 (金) 14:25:47};
---不死鳥～Phoenix～に不覚にも吹いた --  &new{2014-11-21 (金) 19:12:13};
---ちょっとやってみたくなったじゃねえか --  &new{2014-11-21 (金) 20:46:37};
--リバーサーほしいようないらないような、あー複雑な心境 --  &new{2014-11-22 (土) 00:34:09};
--よく死ぬクエだとリキャストが長すぎる。あまり死なないクエだと必要性がない。うむ・・・とりあえずいらないかな。 --  &new{2014-11-22 (土) 03:33:53};
---てかよく死ぬクエでもムーンでいい --  &new{2014-11-22 (土) 07:47:26};
--前提が悪いわ前提が5じゃなくて3だったらまだ1ptなら振ってみようかなって思う奴割といただろうけど、実質3pt消費じゃ誰も取らないよ --  &new{2014-11-22 (土) 13:57:41};
-BrのJAスナッチつけて防衛行ってみたけど、武器にフリーズつけてたからゾンディステップした段階でもう凍ってる奴がいてワロタ --  &new{2014-11-22 (土) 00:41:56};
--あと地味にスナッチJAが使いやすい。裏パレのテクをJAさせようとしたら、ステップ、攻撃、パレ切り替え、テクの4工程だったのが、ステップ、テクの2工程になってかなり快適 -- [[s]] &new{2014-11-22 (土) 18:54:05};
---威力の低いステアタを飛ばしてJAテクからコンボを進められるから短時間で三段目に届いて良さそうだ --  &new{2014-11-22 (土) 19:54:21};
-ザンディオン、消費PP0だからチャージキャンセルステップが捗る。ゲージ貯めるのが面倒ではあるけど。 --  &new{2014-11-22 (土) 02:32:15};
-アルチでデバンド系極振りしたTeが1人いるだけで死人が激減してワロタ、今までデバンドとか興味も無かったけどすごい効果なのね --  &new{2014-11-22 (土) 07:24:18};
--耐久的にはデバカデバタフ両方かかるとHP1.47倍相当だからな。あるいは全ダメージ32％カット相当と表現してもいい。 --  &new{2014-11-22 (土) 09:09:39};
--TeBoで靴装備してグランとガスト連打、たまにレスタとかしてくれてる人とかありがたいわ。本当に死者が減るね。支援なしでも無理じゃないけど支援があると楽になるってのは、ネトゲのバランスとしては間違ってないと思うよ。 --  &new{2014-11-22 (土) 14:21:47};
--TeRaでジェルンWBバフ撒き構成。相方にウォクラ耐久Hu様をどうぞ。この２人だけで他のメンバーの縛りがかなり軽減される --  &new{2014-11-22 (土) 20:12:29};
--Ultで○○が死にすぎで云々ってコメントみかけてそんなに死ぬ奴みた事ないわって思ってたけど、単に運がいいのもあるかもしれないけどPTに最低でも自分ひとりテクターがいるからかって思い直した --  &new{2014-11-22 (土) 20:58:15};
--死ぬ奴は死ぬ --  &new{2014-11-22 (土) 22:37:05};
---まあ誰もが上手いわけではないし、誰もが装備を揃えているわけではないし……。 --  &new{2014-11-22 (土) 22:43:35};
---単に誰が死のうと別にTeの責任じゃないから気にしてやる必要はないって話 --  &new{2014-11-23 (日) 09:40:11};
-リバーサーを取るのを「止めない(とめない)」が「止めない(やめない)」に見えたw --  &new{2014-11-22 (土) 09:41:52};
--ダブルニーミングというやつだ --  &new{2014-11-22 (土) 21:50:55};
---ダブルミーニングな(ﾏｼﾞﾚｽ) --  &new{2014-11-23 (日) 10:16:29};
---ブランカの中キックか… --  &new{2014-11-23 (日) 13:21:52};
---初代スト２の春麗の垂直J大キックの「夏塩蹴」の意味に気付いた時は感動したｗ（何 --  &new{2014-11-23 (日) 15:26:43};
-ポイントあまってるから取ろうと思っているんだけどレスタアドバンスってどれだけ回復量上がる？ --  &new{2014-11-22 (土) 11:07:12};
--120％って書いてるのに読めないのね --  &new{2014-11-22 (土) 12:44:31};
---とりあえずチャージしてレスタ撃つ分には、ほとんど関係のない効果ではある。使うなら閃光レスタと合わせてノンチャで使用することを想定した方が良いかも。 --  &new{2014-11-22 (土) 12:55:39};
--かなり大雑把な話だが法撃武器でのレスタ≒法撃値無し武器でのレスアドレスタくらいにはなるイメージ。正確には法撃武器の方が多いわけだが、サブTeでメインの法撃値無し武器もったままそれなりの回復量をキープするスキル程度に考えればOK。メイン運用はよっぽどﾓﾘﾓﾘHPでない限りそもそもオーバー回復だしね --  &new{2014-11-22 (土) 20:10:22};
---ちなみに武器法撃力ってレスタの回復力に関係ないからな？オプションで盛った分は関係するけど。 --  &new{2014-11-24 (月) 02:31:41};
--普通はいらないスキル。利点としては、普通の装備でも閃光ノンチャ(２hit)で５～８００台くらい回復し、タフネスと併用すると自己生存率はめっちゃ高くなる。レスアド無くてもここから20%落ち程度だからあんま変わらないけどｗ　ボス戦も1hit800超えレスタでムーン使用率がぐっと下がる。個人的には面白いスキルなんで５振りしてるけど、まぁ必要度はかなり薄いね。 --  &new{2014-11-24 (月) 10:26:30};
-リバーサーF使える使えない以前の問題として"サブパレの枠が足りません"w --  &new{2014-11-22 (土) 16:54:48};
--サブパレ３枚使い分けるんだ --  &new{2014-11-22 (土) 19:52:22};
---パレット切り替える毎に1~2秒のディレイが発生するのがもどかしいわ --  &new{2014-11-23 (日) 06:28:41};
-デバタフの項目、他職サブTe(デバタフ取り済)でデバンドかけても全切り扱いで上書きされないって書いてある? --  &new{2014-11-22 (土) 18:35:36};
-シフタストライク、シフタクリティカル、デバンドカットの説明に関して上の表現だと自分が発動したシフデバが他者に影響するかどうか解らない気がする。"自分の"だと"自分に掛かっている○○"とも"自分により発動した○○"とも取れるよね。 -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 20:37:20};
--前後の文脈からわかるから多少はね？気になるなら編集すればいいと思うけど。 --  &new{2014-11-22 (土) 20:41:29};
---見直したらシフタストライクは普通に回りに効果あるって書いてるな…自分の中でも曖昧な部分あったんだけど確かに曲解しなければ回りに効果あるよね。レスthx。 -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 20:53:26};
---まあBoのスキルは自分のみだから、分からなくなる場合もあるのかもしれんね。 --  &new{2014-11-23 (日) 16:45:46};
-やっぱりFoとTeだったら、Foの方が火力あるよね？でもTeのが支援上だし。。。 --  &new{2014-11-22 (土) 21:37:01};
--Foのメイン専用のスキルみたら明らか --  &new{2014-11-22 (土) 21:39:11};
--単純な火力だったら断然Fo。Teも火力がないわけではないが支援とか殴り込みでも総合火力はFoには及ばない。エレコンやタリスティック、フォトンフレアの存在が大きすぎる。 --  &new{2014-11-22 (土) 23:09:07};
--テクニックによる単純火力で小型を焼き払うのがFo、集敵やバフ、回復で周囲をサポートするのがTeだしアルチは結構うまく機能してるわよね。　EP2時代のFoのサブとしての下積みでしか無かった時代を思えば格段の進歩なのだわ。 --  &new{2014-11-22 (土) 23:29:10};
--単体ではFoに勝てんがアルティメットとかだとTeの支援効果があるのとないとじゃ大違いだからなぁ --  &new{2014-11-22 (土) 23:44:20};
--火力しかないFoに火力で勝ってしまったら、普通におかしいでしょ。ただ、戦いようによってはFoより殲滅力を上げることはできるが。 --  &new{2014-11-23 (日) 00:53:38};
--Foは自身の火力を上げて自信が戦うスタイル。TeはPT全体を上げてPT全体で戦うスタイル。単対ではFo＞Te。PT総火力ならFo一人追加＜Te一人追加 --  &new{2014-11-23 (日) 01:55:23};
--まぁソロで考えたら勝負にならんが、Teの居ない11人PTにあと一人足すとして、FoとTeならTeの方が全体の火力は上がるうえ、死ににくくなる --  &new{2014-11-23 (日) 05:01:32};
--ぶっちゃけいまのUlt基準ならガドスタして走ってって、敵沸いたらウォクラゾンディしてメギバ巻いてると周りが敵とかしてくれる。核ついてると動かないっていうけど、出現後すぐだと核ついてないから引っ張れるし、合間合間にシフデバ巻いてボスはマッシブメギバしてれば凄い手軽に終わる魔法使えるタンクですよ。 --  &new{2014-11-23 (日) 09:21:54};
--少なくともどちらが火力があるかといわれたら迷わずFoと答えるね。そもそもそこで比べることが無意味なんだが --  &new{2014-11-23 (日) 10:38:03};
--FoとTeはすでに性能のベクトルが違いすぎて比較対象にならない、Foは火力に特化したDPSクラスTeは支援や回復に特化したバッファー兼ヒーラー立ち回りも全く違う。どっちが上になるかはPT構成による --  &new{2014-11-23 (日) 11:49:16};
---まぁそうなれたのもEP3になってからだからな。火力ゲーの印象も強すぎるし、そう言う質問が来るのも仕方のない事ではあるな。徐々に周知されてくでしょう --  &new{2014-11-23 (日) 12:53:47};
---他のゲームの職で言うなら完全にFo＝魔法使い、Te＝僧侶って感じだよね。殴りTeも棍棒振り回すゴツい僧侶的な感じでｗまったくEP3様々ですわ --  &new{2014-11-23 (日) 15:30:53};
---殴りTeはD&Dのクレリックのイメージがいちばんしっくりくるな。 --  &new{2014-11-23 (日) 15:44:36};
---このゲームは全員がアタッカーだよ。純粋な支援職なんて無い。でもEP3きてから支援性能が上がり、それを活かしやすい場もできて、支援プレイ好きメインteとしてはほんと嬉しい限りだわ。 --  &new{2014-11-24 (月) 10:37:54};
---全員がアタッカーなのに支援職であることを理由に火力が最低に抑えられているのに肝心の補助性能はFoTeと同等というEP2の惨状を思い知っているTe諸兄ならば、他職の権益を侵さないことの重要性は深く理解していると信じてる --  &new{2014-11-25 (火) 05:44:14};
---それ言ったらエレコン来るまでメインFoである意味もなかったことをお忘れか。むしろエリュの装備制限の関係でメインTeのほうがよかったという始末。いやあれはElか。 --  &new{2014-11-25 (火) 20:26:39};
---El潜在強化まではメインTeである意味も無かった事もお忘れか --  &new{2014-11-25 (火) 20:55:15};
-潜在のリンク、潜在のページに飛ばないんだけどどうなってるん・・・ --  &new{2014-11-23 (日) 06:15:03};
--不具合か誰か弄ったのかわからないけど数日前からこうらしい --  &new{2014-11-23 (日) 10:08:03};
-ウィンドマスタリのところにあった組み合わせの表は、逆にややこしさが増すのでCO。属性マスタリはテックチャージなどとは違い、スキルレベルが上がるほど上昇率があがるので、均等振りするよりもどちらかを先に10にしてしまったほうが良い。…いまさら感すぎるけどまあ一応 --  &new{2014-11-23 (日) 10:21:03};
--マスタリは1振りの時5％も上がるから、振れるようになったらまずは2に1振りしてから1の続きを取っていった方が良い。10SP割り振るとしたら1に9振り、2に1振りした方が火力が上がる --  &new{2014-11-23 (日) 11:11:42};
-デバンドカットって取得者Aが未取得者Bに掛けてもBに効果あるのかね？ --  &new{2014-11-23 (日) 15:16:42};
--その場合はあるよ、というよりそのためのスキルだよ。取得者Aが未取得者Bに掛けてもらった場合は無いよ --  &new{2014-11-23 (日) 15:20:52};
--デバンドカットに限らず、Teのシフタデバンド系のスキルは全て未修得者にも効果があるよ。5振りとかの低効果に10振りとかの高効果が上書きされてしまう事もEP3になって無くなったし、低効果による上書き不具合があったデバタフも最近直ったのでその辺全く気にせず掛けていい --  &new{2014-11-23 (日) 15:29:20};
---直っていたのか！ --  &new{2014-11-24 (月) 10:16:26};
--きぬし　なるほどsp重いけど十分有用なスキルだね。 --  &new{2014-11-23 (日) 17:09:22};
-TeFi風特化でULTの複数の浸食核割りにつかえるものってないかな？ --  &new{2014-11-23 (日) 17:53:48};
--ザンバース --  &new{2014-11-23 (日) 20:08:14};
---結局殴らないといけないわけねｗ -- [[木主]] &new{2014-11-23 (日) 20:38:16};
--枝主ではないけど、ザンバースなのは分かる気がする。ただ、普通に沸いてる時は基本1体しか核付き居ないから核付きの奴に張り付いてゾンディして連爆に巻き込む形かな。そしてアンガの取り巻きみたいに核付きだらけになったらザンバース+チャージギバータやノンチャサバータや、ナバータ辺り使うかな。核付きにはテク、核無しには殴りって感じで良いと思う --  &new{2014-11-24 (月) 09:23:29};
--核のおかげで吹き飛ばないからナザンでもいいんじゃない。サザンって吸引効かないとヒット安定しないような --  &new{2014-11-24 (月) 15:32:25};
-まさかアルチでスーパートリートメントが輝く時が来ようとは…　支援Te続けてきてよかったぜ… --  &new{2014-11-22 (土) 17:08:51};
--まさかPP回復テクになるとは…1spで取れるしかなり便利 --  &new{2014-11-22 (土) 17:37:43};
--ルーサー実装されてからずっと活躍してるんですがそれは。 --  &new{2014-11-22 (土) 19:12:34};
--EP3開始後はSPに対する効果として必須と言っても過言ではないと思って回りに勧めてるがなぜか回りは否定的･･･ --  &new{2014-11-22 (土) 20:05:40};
---他に優先したいスキルたくさんあるからね仕方ないね --  &new{2014-11-22 (土) 20:38:18};
---そうかなー --  &new{2014-11-22 (土) 22:12:52};
---前提がコンバテリバ同様の3で1SPしか消費しないスパトリより優先するもんは流石にないな --  &new{2014-11-22 (土) 22:27:27};
---便利だけど必須とまでは言われていなかったから、スルーしていた人も多かったのかもね。 --  &new{2014-11-22 (土) 22:40:08};
---SP1で得られる効果としては破格。ぶっちゃけ1SPくらい振れるだろ。他何か削ってでも取る価値のあるスキルではある。それでもとらないってのは個人の自由だが、他に優先するするほどのスキルは多くない --  &new{2014-11-23 (日) 04:57:07};
---まあ優良なスキルであるのは間違いないと思う。SPも１で済むし、どうしても他に１SP振る必要があるとかでなければ、とりあえず取っておくでOK。 --  &new{2014-11-23 (日) 08:59:31};
---昔はともかくアルチじゃ余裕がないならリストレ10を削って9にしてでも1振るべき。結果的にPP回復が早まる --  &new{2014-11-23 (日) 10:39:32};
---いやそもそもアンティなんか使ったことないんだよなあ --  &new{2014-11-23 (日) 19:03:37};
---スパトリと合わせて使った方が万倍良いぞ。なんか、とは呼べない様なとても有用なテクだよ。とてつもなくもったいない事をしてる、特にアルチなら --  &new{2014-11-23 (日) 19:30:14};
---スパトリあると敵から受ける状態異常が実質のパワーアップになるからな。しかも自分だけでなく、他人を治す場合も一緒に強化されるし。 --  &new{2014-11-23 (日) 22:36:21};
---ソルアトマイザーが使用可能になる（＝誰かが状態異常になってる）のを見たら「よっしゃスパトリかけるぞー」って喜々としてアンティチャージするようになったわ --  &new{2014-11-24 (月) 02:02:59};
---集中テクカスすればチャージ早くて人に掛けるのも煩わしくない。サブパレの枠が無いなら、箱割り用のアンブラステッキにでもセットして持ち替えてすぐ使えばいい。サブパレにも武器パレにも枠が無いってなら、無理してでも作るくらいの価値があると思う。殴りTeやってると自身のPP回復速度なんかｲﾗﾈってなるのかもしらんが、人に掛けれる点こそが最重要。アルチはバーンにショックとかなりの頻度で掛かっちゃうからすごく活躍する --  &new{2014-11-24 (月) 08:11:42};
---個人的には必須になってるスキルだなぁ。解除楽しいっす。まぁアンティを使用する人かどうかでも評価が違ってくるスキルでしょ。使わない人には無価値なスキルだし。 --  &new{2014-11-24 (月) 10:44:49};
---使わないのは自由だけど、使えないって評価はしないでほしいね。使った方が強いんだから --  &new{2014-11-24 (月) 11:52:33};
---別に使わなくても問題があるレベルじゃないんだから必須ってこともないでしょ。あったら便利って程度 --  &new{2014-11-24 (月) 15:29:30};
---あったら便利程度なのは確かだね、シフストと同じくらい便利だと思うけど。 --  &new{2014-11-24 (月) 17:28:28};
---支援テクは自分を強化するためのもの。攻撃は殴りのみ。という考えの人も当然いるだろうから、そういう人にとっては確かに無価値かもしれん。例え１SPでも他に回した方が良いとするかは人それぞれなので、結局は好みの問題としか言いようがない。 --  &new{2014-11-24 (月) 20:27:40};
---使った方が良いが、使うかどうかは人それぞれ。のような気がするよ、好みの問題、と言うのはその通りだが --  &new{2014-11-24 (月) 21:50:28};
---6振りコンバ相当のPP回復が（状態異常になったアークスが一人でもいれば）デメリットなしで使えると考えればぶっ壊れスキルだと思うけどなぁ。FoTeで使う場合には必須でTeメインで使うならできる限り取ったほうが良いくらいの扱いだと思ってた。燃えそうな場所とか雷が落ちそうな場所とか自分から突っ込んで行って発動させたいレベル。 --  &new{2014-11-25 (火) 02:09:54};
---スパトリ不要なのは殴り完全特化の人とかのイメージだな。攻撃テクを一切使用しないスタイルだとPPをほぼ消費しないので、PP回復自体が無意味になるっていう。まあそれでも他者の支援スキルとして便利ではあるけれど。逆にFoメインとかテクを多用する人なら取らないのは勿体な過ぎるぐらい。 --  &new{2014-11-25 (火) 10:30:29};
---状態異常回復しつつHP回復するから殴りでも状態異常攻撃食らった後のフォローが一手で済んで便利だよ --  &new{2014-11-25 (火) 14:05:30};
---アルチでスパトリかけてもらうとかなりテンションあがるな。シフデバ含めて本当に助かってます。 --  &new{2014-11-25 (火) 19:27:22};
---PP回復速度の影に隠れがちだけど、あの回復効果も地味にありがたいのだよな。状態異常に掛かる時は基本的に攻撃を喰らってHPが減った状態なので、HPと状態異常をまとめて直せるのは手間だけでなく安全面の強化にも繋がる。 --  &new{2014-11-25 (火) 19:47:11};
--まだアルチ行けてないメインFoだけど前からスパトリ大活躍だったよ。特に火山とカースセントリーがある場所では。あんまソロでクエ行かない人とか、アド全然周回したことない人なんかからは評価低い気がする、俺の周りでは。まぁSH帯じゃソロでもラザンサザンギバあたりでPPほとんど使わずに雑魚集団瞬殺できるし、集中イルゾン移動駆使しないならそこまで便利でもなかったか。でもメインTeならともかくメインFoは他に取るもんないし普通取ると思ってたわ。アルチ前はリストレイト、コンバ、EWH、二属性マスタリ、テリバ、PPセイブ、スパトリでSP丁度ピッタリだったしな --  &new{2014-11-25 (火) 05:30:25};
--そういえばスパトリの項目に書いてないけど、自分が状態異常の時に発動するとHPの回復が2重に起こって50％回復になるよね --  &new{2014-11-25 (火) 10:39:14};
---妙に回復するなと思ったらそれか！ --  &new{2014-11-25 (火) 13:59:26};
---2重回復は地味に便利だよね --  &new{2014-11-25 (火) 20:07:36};
-前々から思ってたがアルチ実装で尚更レスタ詠唱速度のスキル欲しくなった --  &new{2014-11-25 (火) 08:14:25};
--レスタを使わなければ良いんじゃないかな。ノンチャメギバ+座標テク使おう --  &new{2014-11-25 (火) 08:27:26};
---たぶん他人に掛けるのが目的なんじゃないかと。一応、自分だけで良いなら閃光レスタ＋レスタアドバンスで５００（2ヒット）ぐらい回復するノンチャレスタも撃てたりするけど。 --  &new{2014-11-25 (火) 10:19:25};
-ラバーズ中の殴りやステップ時、体の周辺に炎をまとったようなエフェクトが出たのですが、該当するスキルは何でしょうか？EP3直後にはよくあったのですが、エフェクトが廃止されたのかスキルの振り方を変えたからか再現できません。なお現在レスタ系以外の補助スキルはほぼ全部取っています。 --  &new{2014-11-25 (火) 08:35:30};
--ブレイバーのスナッチステップですね --  &new{2014-11-25 (火) 10:04:38};
---どうもありがとうございます。なるほどサブBrの時でしたか。サブHu多くなったので気付きませんでした。　木主 --  &new{2014-11-25 (火) 10:20:06};
-リバーサーフィールドの情報の最後の奴いる？ --  &new{2014-11-24 (月) 15:33:19};
--ムーンアトマイザーでいい、とか感想だし要らないかもな。wikiは誰にでも等しく押し付けもせず、ただ静かに情報を掲示するのが美しい --  &new{2014-11-24 (月) 15:39:08};
--他のスキルはほぼ仕様を書いてるだけのところにこの内容は完全に浮いてるよな --  &new{2014-11-24 (月) 15:41:13};
--実装当初のラバーズみたいな物ではないよって感じかな。リバーサー１振りとかだとアレだけど。 --  &new{2014-11-24 (月) 15:42:11};
--とりあえずだけどこの部分であろうという場所を消しました。本当に必要、という事であれば戻してください --  &new{2014-11-24 (月) 15:49:03};
--ULT実装前の生放送で目玉スキルみたいなこと言ってたしプレイヤーの期待も大きかった割にゴミスキルだったから、騙されて無駄にPt振る人が減るようにああいう書き方してたんじゃないの？ムーンで良いってのはスキル振るうえでかなり重要な情報だし紛れもない事実だと思うから戻した方がいいんでないの？（戦闘不能が安売り～のくだりはいらないと思う。）シフタアドバンスとかもそうだけど、昔から使えないスキルは使えない、要らないものは要らないって書いてるし、リバーサーも優先度がかなり低いスキルだってのは明記して問題ないのでは？ --  &new{2014-11-25 (火) 04:26:52};
--うん。正直にいらないスキルですって書いてあげたほうがいい --  &new{2014-11-25 (火) 05:08:30};
---まあ要らないは言い過ぎだが、趣味スキルであるのは間違いないな --  &new{2014-11-25 (火) 05:17:50};
---wikiはいるいらないを書くところじゃないよ。下で誰かが言ってるような親切心の押し付けより、正確な情報提供だけすればいい。使えないスキルと思うなら当然その理由があるわけで、『使えないスキル』と書くより『～～である』と使えない理由を書いておく事がwiki的な配慮だと思う。wikiで『要らん』と書くと鵜呑みにして別の場所で問題起こす人も出るしね --  &new{2014-11-25 (火) 07:45:18};
--ゲーム内容と利用者に対して公平・中立を謳うWikiなら、スキル取得についての選択は利用者各々の責任において行われるように書くべきである、というのは事実だよ。例え列挙された情報を読めばどう考えても完全なゴミであることがサルでも分かるようなことだったとしても、wikiとしての結論は書かないほうがいい。そういう主観をぶつけあうための場所はすでに別にあるわけだし。 --  &new{2014-11-25 (火) 05:40:17};
---自分の責任においてスキルの取得を決めようとしてる人が情報を求めて見に来るのに、取得することのメリットとデメリットがどの程度のものか具体的に書かれてなきゃ攻略wikiとして役に立たない気がするけども。リバーサーとムーンの仕様だけ列挙したって実際の使用感まで想像できる人ばかりじゃないだろうし、そういうところも含めてリバーサーに実用性があるのか無いのかまでは書く必要があるんじゃない？あと、「どう考えてもサルでも分かるようなこと」は主観とは言わないと思う。そのレベルで明らかな事実ならむしろ共通認識として書いておくのが自然だと思う。 --  &new{2014-11-25 (火) 07:10:54};
---要するにどうしようもないクソであることを伝えきれてないことだけが問題ってことだ --  &new{2014-11-25 (火) 14:04:05};
---何を書こうが最終的に決めるのは本人だろ何言ってるの、取らない方が良いくらいは言うべき --  &new{2014-11-25 (火) 14:09:19};
---wikiに取るなと書いてあるものを取ってると叩かれるという現実も考慮すると、どこまでも単刀直入に近い遠まわしな表現を使うのがいいんだろうな --  &new{2014-11-25 (火) 23:08:22};
--やはり今の書き方だと、結局使えるのか使えないのか分かりにくい気がするので、「特にアルティメットクエスト等の高難易度クエストにおいては味方の復活支援をこのスキルのみで行うのは非常に困難であり、依然としてムーンアトマイザーが主体である。他に取得したいスキルがあるのなら、それを削ってまで本スキルを取得する必要性は低い。」くらいは書いてあったほうがいいと思います。絶対だめだという人がいなければこのまま追記しようと思いますがどうでしょうか？ --  &new{2014-11-25 (火) 07:58:28};
---良いと思います。 --  &new{2014-11-25 (火) 08:12:02};
---むしろアルティメットとかだとムーン硬直死を避けられるから使ってるけどなぁ。でも余りに効果時間短いしその前に誰かに蘇生される事は多いから、オススメはしない。利点と欠点をちゃんと明記すればそれでいいんじゃないかな --  &new{2014-11-25 (火) 08:12:40};
---リキャスト長過ぎて次のボスEトラ時には使用できない事の方が多いからなぁ。発動しても範囲狭すぎて駆け寄る前にムーンで蘇生されてる事も多いけど。 --  &new{2014-11-25 (火) 08:36:25};
---追記しました。アルティメット～の部分は書くべきか迷っていましたが、色々な見解があるようなので消しました。レスありがとうございました。何か問題があれば修正、削除などしてください。 -- [[子木]] &new{2014-11-25 (火) 09:01:12};
---ちょうどいい感じだな。gj --  &new{2014-11-25 (火) 20:21:11};
-リバーサー覚えて意気揚々とULT行ったけど、他人のムーンと被って900秒のリキャストだけが残った --  &new{2014-11-25 (火) 17:40:24};
--リキャストを5分にしてくれるだけで取得優先度がまったく違うんだけどなぁ。それかアブダクションのアルティメット版みたいなのがくれば支援Teも輝ける・・と思う --  &new{2014-11-25 (火) 21:07:33};
---とはいえムーンのほうが圧倒的に使い勝手がいいという力関係自体はゲームバランス的に変えられないだろうなあ　貴重なメセタ回収システムだし --  &new{2014-11-25 (火) 23:00:45};
-人口増えたのはいいけど殴り以外許せない人も増えたね・・・。防衛でテク打ちながら殴ってるテクターさんいたんだけどPT組んでたチム面たちに「ずっと殴ってるほうが強いのにｗｗｗ」とか裏口叩かれてて可愛そうだった --  &new{2014-11-25 (火) 21:23:39};
--その発言だけなら別に本人にテク使うなとでも言ってる訳じゃないんやし許してやってや・・・ --  &new{2014-11-25 (火) 21:51:50};
--大体ずっと殴ってる方が強いのに、っていう認識自体間違ってるしね。たとえサブHuでも状況次第ではテクも使って行った方が、全ての場面で殴りしかしないよりずっと強い。テクのリーチの長さと言うのはそれほどまでに大変なアドバンテージだ --  &new{2014-11-25 (火) 22:16:02};
---まとまってくる時ならゾンディ殴りが最強だとは思うがバラけて他の人と戦ってる時は単体向けのテク当てたりするほうが強かったりするよね。 --  &new{2014-11-26 (水) 02:19:36};
--ところでそれは「陰口」が正しいように思う --  &new{2014-11-25 (火) 22:59:03};
--防衛なんてどう考えてもテク撃ってる方が強いんだけどな。すごいチームだ --  &new{2014-11-25 (火) 23:05:55};
--EP3以降殴りを攻撃テクで補うスタイルはただの普通のTeの運用法になってしまったので、「殴りTe」はそろそろ殴り時々補助テクのTe運用だけを指すものと考えるように表現を変えていくほうがいいのかもしれない。 --  &new{2014-11-25 (火) 23:18:03};
--「ずっと殴れるならな」と言ってあげなさい。ウォンドのリーチでずっと殴れる状況なんて少ない。 --  &new{2014-11-26 (水) 00:36:32};
--この手の木にテクニック使いたいならフォース行けが湧かないのは珍しいな。俺もテクは推すぞ。風光闇なら全然使えるしな --  &new{2014-11-26 (水) 02:24:07};
--近距離でもテク撃ってるんならほとんどの場合は殴る方が確かに強いから、どんな様子だったのか実際にわからないのでこの木にはほぼ何も言えません。 --  &new{2014-11-26 (水) 04:24:17};
--蹴るの楽しいのにー(ブーツ履きながら --  &new{2014-11-26 (水) 04:28:57};
-殴り強くなって175どもがうっとおしい・・
ネタ扱いだから好きで使ってたんだがなぁ --  &new{2014-11-26 (水) 06:58:29};
--鬱陶しいな　それから無駄な改行、やめような。ネタ扱いとか捉えようによっては冒涜しているようにも聞こえるから注意な --  &new{2014-11-26 (水) 07:33:03};
-「コメント数が限界です」が続いているのでそろそろ新設しようか。8:00くらいで良いかな --  &new{2014-11-26 (水) 07:41:03};