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Comments/テクターVol14 の変更点
[[テクター]]
-コメント上限との事でしたのでVol14新設いたしました。 -- &new{2016-03-16 (水) 06:03:24};
--(´・ω・｀)お疲れ様よー…vol13は10ヶ月弱の命だったのね。新しいvol14を大事に使いましょ -- &new{2016-03-16 (水) 06:07:59};
-[[これ>http://4rt.info/psod/?r07Sw]]を見てくれ（雑）w フォトンフレアリングで新時代FiTeという魔法使い。。。オービットかスキアを持たせて、色々面白そうかな。一発より数。LBとチャージそしてコンバかつ一式でまたまた瞬間チャージ 複合？まあナックルかダガーで行こう -- &new{2016-03-16 (水) 09:49:04};
--なぜTeのページに… -- &new{2016-03-16 (水) 10:03:44};
--雑過ぎて草不可避 テク火力比較したいならまず法撃で計算しよ？全部打撃になってるしなんかもう他にも色々ツッコミどころ多過ぎて困る -- &new{2016-03-16 (水) 12:45:12};
--６鯖だったら仲良くしよう（握手）EP３中盤からずっとメインは法FiTeよ。Fiのページに書いたほうがいいという意見はわかるがメインFiのTeだから、弓RaがRaページに弓の使用を書くに近い感覚（？）でどちらに書いてもあまり歓迎されないから雑談向きだと思う。ノンチャ運用だからイメージ違うと思うけど少し書く。基本クラフトエリュシオンで雑魚は効率サザン、ボスは氷河イルバ（７段目はスキア）、闇弱点なら広域ナメギ、付近に大量湧きしたら肉ゾン殴り。リミブレ中はグレイヤー一式に持ち替えクレハ合わせてPP補充。コンバ中はそのままエリュで戦闘。ボスはFi武器（炎スキアと光オービット）とマッシブリングで弱点属性突く。テク攻撃モーション中は自然回復が止まる都合上はテク撃った後PP回復のためにステップしてノンチャザンバからテックアーツ始動でノンチャザンバ→攻撃テク×2-3を１セットに攻撃。一発のダメージはそんなに出ないから、長時間戦い続ける場面がないと輝けない。でもバースト中はケートスでみんなPP事情よくなるし防衛もインターバルあるから…溢れるPPが楽しいクラスです、とまとめておく。スキルはまだ悩んでるけど今は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4qm.4v7.4yj.4zU.4Bx.4Db.4EJ.4Gu.4I1.7J3.7Zb.93n.4*14-4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4V0.54G.569.57U.59n.5b2.5cB.5em.5fY.5nU.5pv.5J0.6*14]]。ダガーギアとデバカほしいけどSPが足りない。 -- &new{2016-03-16 (水) 13:38:57};
---ダガー違う、ウィンドパリングやった… -- &new{2016-03-16 (水) 14:53:47};
--色々縛ってるのに☆13ウォンドTeFiとテク威力かわらんぞいそれ -- &new{2016-03-16 (水) 23:37:31};
--Fiは確かに法撃の底上げ手段も豊富だけど、やっぱ打撃クラスだしTeFiと比べるとうーむ、となる。…だが。浪漫構成というのはいいな。楽しそうだ。かく言う私も浪漫重視派だ(TeGu並感) 色々やりようはあると思う。頑張れ。 -- &new{2016-03-17 (木) 18:50:54};
-Te/Brでリングの選択に迷ってるんだが、TCPがあればマッシブ要らないかなぁと考える場合、PKにするなら打撃と法撃どっちが良いんだろうか？ -- &new{2016-03-18 (金) 08:56:38};
--自分だったらバニテクにも使える法撃の方を取るね（キリング使ってるので取れないんですけども） -- &new{2016-03-18 (金) 09:00:14};
---キリングって必要？Te/Foでのテク主体(それもリバとリストレで賄えそうだが)なのかな。けどキリングってかなり近距離限定だよね？ -- [[木主]] &new{2016-03-18 (金) 10:00:12};
--木主が使う機会の多い攻撃手段の方としか・・・ -- &new{2016-03-18 (金) 09:00:21};
--PKじゃないけどフォトンフレアが意外と優秀 -- &new{2016-03-18 (金) 09:06:35};
-テク職先輩方に質問なんだけど、武器の属性と使うテクニックの属性って合わせた方が良いの？極端な例になるけど深遠やマガツに風属性ガルウィンドでザンバース撒く他にラグランツとか撃っても大丈夫なのか、それともエレメントウィークヒットを意識せず他の風テク撃った方が良いのか。職構成はTeFoの場合で -- [[テク職初心者]] &new{2016-03-18 (金) 01:55:41};
--テクニックはメインFo限定スキルのエレメントコンバージョンがあるときのみ武器の属性がダメージに影響するから、メインTeだったらテクニックを撃つ武器の属性はきにしなくていい。 -- &new{2016-03-18 (金) 02:43:12};
---基本的に補助の合間は攻撃バンバンした方がいいと思う。もちろん、補助もしながら。自分は基本的にエレメントウィークヒットを意識してやってる。もしくは集中カスタムしたテクニック（ラグランツとかギメギド）でごりおしか。 -- [[小木]] &new{2016-03-18 (金) 02:45:59};
---なるほど、エレメントウィークヒットを意識ですね。丁寧にありがとうございます。 -- [[テク職初心者]] &new{2016-03-18 (金) 03:05:15};
--エールかへクセ持てばTeFoの場合ザンバの倍率もガルウィンドと誤差の範囲だからそれで解決じゃ Teのエールは氷10203だとしてもラグラ撃つだけなら問題ないし -- &new{2016-03-18 (金) 03:23:14};
---鯖落ちてて見れなかった、遅レス申し訳ない･･･アドバイスありがとうございます。イデアル潜在もザンバ乗りましたか！それならそれなら報酬期間でブースト来るし、氷枠も無かったので取っちゃいましょう。メセタ的にFoTeでも使えるタリスで行こうと思います。 -- [[テク職初心者]] &new{2016-03-19 (土) 03:07:00};
--メインTeの場合は武器属性はテク属性関係ない。後の質問の方はツリーに依ると思う。例えばツリーが風マス全振りの武器ガルウィンドで風テクするのと、相手の弱点雷でマスタリー無振りとかだと微妙な気がする。 -- &new{2016-03-19 (土) 20:02:39};
---コメントありがとうございます。確かにマスタリー無振りだと微妙そうですねー。そうなると武器だけじゃなくて各属性マスタリーも揃えて行くクエストによって選んだ方が良いですね。 -- [[テク職初心者]] &new{2016-03-20 (日) 04:22:10};
---プリメラフィオーレとか弱点属性で威力上がる潜在やったらマスタリ無振りだろうが合わせた方がいいと思う。舞姫歌扇とサミットムーン持ってイル系と初級テクだけ使ってテク属性合わせても割りとカバーできるし結晶潜在よりは混成クエストにも強い。その場合はラグラに乗らないから一本☆１３ほしいとこやね。 -- &new{2016-03-20 (日) 15:40:35};
---なるほど普通の潜在でも良いんですね。現状で騙し騙し使ってる武器が闇クオツリトス(ゾンディ+集中ギメギで雑魚まとめ狩り)、風ガルウィンド(ザンバ撒き)、炎ノチウ(複合テクぶっぱ)で、現在氷イデアルタリスを取って対レイドボス用にする方針です。見返すとウォンドが無いですね･･･。 -- [[テク職初心者]] &new{2016-03-22 (火) 21:06:07};
---ウェポンブーストあるし、ウォンドは複合用に一本あったほうがいいかも。オービットとかどうだろう、ザンバも乗るしpp回復用としても使えるし。あと、ウェポンブーストとってるならノチウじゃなくてクオツのほうが複合の威力出るはず、たぶん。 -- &new{2016-03-23 (水) 02:12:03};
---自分も複合は今はウォンドで撃っていいと思う。図鑑揃ってないはあり得ないと思うし…タリスは基礎力低いしタリステックありきやしたぶんダメ。メインTeは唯一のオービット切り替えが出来るクラスやし１式２種とか面白いかもね。 -- &new{2016-03-23 (水) 02:43:50};
---オービットって複合とザンバに乗らないんじゃと思い調べたら修正されてましたね。オービット1本倉庫に眠ってるのでそいつを一式にしてみます。あとギアとラバーズに振ってなかったですけど職キューブ納品が2、3回残ってるのでそれで振りますか。 -- [[テク職初心者]] &new{2016-03-23 (水) 06:30:08};
-TebrとTehuの比較なんですが、ｃパリングリングやatｋアドバンスリング等の登場でTebrの利点がテッセン移動できるくらいしかないように思えるのですが、実際火力や他の部分でどっちが優位なんですか？ -- &new{2016-03-23 (水) 13:02:03};
-TebrとTehuの比較なんですが、ｃパリングリングやatｋアドバンスリング等の登場でTebrの利点がテッセン移動できるくらいしかないように思えるのですが、実際火力や他の部分でどっちが優位なんですか？ -- &new{2016-03-23 (水) 13:02:04};
--TeHu：死なずに殴るだけならもともと最強 TeBr：もともと殴りだけじゃない 結論：戦い方による -- &new{2016-03-23 (水) 13:13:53};
--殴りの火力が対単体ウィークTeBr有利、対多数TeHu有利って感じだったのがどちらもTeHu有利になったぐらいで他の攻撃テク周りの強弱とかは前と変わらんべ -- &new{2016-03-23 (水) 13:15:39};
--確かにTe＋ｽﾀﾝｽでﾃｸの運用も若干出来ましたね。解決しました。ありがとう御座います。 -- [[きぬ]] &new{2016-03-23 (水) 13:19:39};
--解決したので蛇足だが、TeBrのテクはTeのマスタリーに限ればTeFoより威力が高く、武器を選べばFoTeのある程度ランクの高い武器程度まではテク威力を出せる。若干どころか割とすごいんやでTeBrのテク。ぶっちゃけそれなりの装備してりゃTeHuでもTeBrの法爆でも溶けるんで、耐久性と、対応力のどっちを取るかだな。リング如きでTeのサブクラス事情は大きく変化しないかな。アタアドリングの枠が空いた分、別の選択肢もできるしね。 -- &new{2016-03-23 (水) 17:22:14};
--またまた蛇足だけどこちらの表を。17Lvラグラの総ダメージの計算です。フォトンフレアは常に使えないので除外。常に出せる火力として計算しております。実際はFoにもシフストが乗っかるので差は表以上にありますが、それでも結構な数値が出ます。ちょっとした参考にでもなれば。間違いあったらなんでもするので許してください。[[FoTeオフスロッド＆タリス・TeFoオフスタリス・TeBrオフスウォンド比較表>http://4rt.info/psod/?pDqOA]] -- &new{2016-03-23 (水) 17:48:10};
--テクの運用が若干って……Te装備可法撃弓からのバニテクを知らんのかな？テクも含めた総合的な火力はリング実装前から変わらずTe/Brのがかなり高い。バニテクが糞強いからな。殴りだけを見た場合、弱点部位ウィークが一番火力が出るのは変わらず、リングによってTe/Huの殴りがそこにほとんど差がないまでに肉薄できるようになった。元々Te/Brが弱点部位を殴る様な場面ってのはバニテク撃ってる方が強かったので、リング実装前から殴りでは実質Te/Huのが強かったんだがな。つまり差が変化しただけで、火力や他の部分での優位性ってのはリング実装前と変わってないって事。総合火力ではTe/Br、殴りの火力ではTe/Hu、耐久力はTe/Huのが上 -- &new{2016-03-23 (水) 17:51:41};
--アタアド無いかわりにTeBrにもマッシブって選択肢ができたし、なによりスナッチJAからテクニック撃てる快適さは中毒になるよ -- &new{2016-03-23 (水) 21:00:34};
---TeHuでもステップからテク撃つようになるよな -- &new{2016-03-24 (木) 09:46:33};
-ちょっと初心者から質問ノ ＷＤみたいなまるぐる緊急で殴りＴｅさんに遭遇したことないんだけど、殴りＴｅって不向き？ ただ単に殴りＴｅの人口が少ないから会わないだけかな。 -- &new{2016-03-24 (木) 14:00:17};
--まあ統計によると殴りTeは50％ほどしかいないからな。 てのを差し引いても殴りTeは状況に不向きと見れば普通はテクを撃つなりサブ武器を使うなりするもので、本当にウォンド殴りしかしないTeはいないと言って差し支えない。だからウォンドで殴ってる場面を見かけないだけでは -- &new{2016-03-24 (木) 14:16:12};
---すまんウォンド殴りしかしてないわ。昔はボスはサブ武器とか使ってたけど、慣れない武器使うより支援しながら殴った方が強いって思ってしまってな。支援＋ＰＡ＋通常攻撃でＰＰ回収ってなると全然できなくて、支援＋殴りつつＰＰ回収のほうがやりやすくて強いんだわ -- &new{2016-03-24 (木) 15:25:09};
---殴ってる場面を見掛けないだけで実は遭遇してるってのもあるかもしれないのか。あれだけ雑魚湧くんだし吸って殴るってのは十分有効だと思ってたんだけど、そんなこともないのか。 きぬ -- &new{2016-03-24 (木) 15:34:03};
---枝1 なに謝る事はない。どういう選択であれそれが各々の望んだ成果に繋がっているなら全て正解だ 小木 -- &new{2016-03-24 (木) 16:19:08};
---↑２ 私は殴りTeで行ってるけど、ある程度の数集めて殴れば敵すぐ溶けるから、それで殴ってるとこを見かけないだけじゃない？ 各個撃破な状態になった時は迷惑になるときあるから集めるの控えるし。 -- &new{2016-03-24 (木) 16:51:57};
---早過ぎて見えてないってことか。自分が前の方に居て後ろに湧い雑魚を吸って殴ってたとしてら確かにわからないなぁ。殴りTeの動き参考にしたいからもっと注意深く見てみることにする。 きぬ -- &new{2016-03-24 (木) 17:30:19};
---殴りTeと言っても、実際には殴りもサブ武器もテクも使っていたりするものだから、随時殴りというわけでもない。そういう意味では気づかないだけというのは確かにあるのかも。 -- &new{2016-03-24 (木) 20:22:14};
--殴りTeの人口はせいぜい５％しかいないことになってるからな。自分はメイン殴りTeだけどそればっかりやってたせいで職キューブ多すぎなのとマルぐるだと強すぎて逆にあまりTeをださなくなったな -- &new{2016-03-24 (木) 15:16:25};
--基本殴るのはついでだからなー 真っ先に到着してゾンディして殴ってPP戻して、前衛が到着したらザンバ、ちょっと殴ってシフデバ、念のためにレスタ置いたらもうそこはほっといても終るんでさっさと次へ移動しちゃう -- &new{2016-03-24 (木) 18:08:16};
-Te/Brをやってる方々に質問です、スキルはどんなもの取ってますか？よろしければ教えて下さい -- &new{2016-03-22 (火) 17:29:23};
--[[Te/Br>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.56d.57N.59n.5cB.5ee.5fP.5jc.5kO.5Cp.5J0.82p.6*14-5Kv.5Ud.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6vh.6wR.7xL.7*14]]こんな感じ。光を優先してるのはダーカー種やアンガを意識してのことだから風を優先したいなら風でもいい。Br側でアベも取ってるのは、バニテクの際、ウィークS+EWH+弱点属性よりアベレージS+光マスタリ+集中ラグラの方がDPSが上になる属性の方が多いため。それだけ集中ラグラのDPSは飛び抜けてる。だいぶ前に計算したから記憶が曖昧だけど古リカウでやったとしても闇と氷ぐらいしかアベラグラを超えないはず。 -- &new{2016-03-24 (木) 16:13:39};
--私はこんな感じです。[[一例 風光TeBrツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-5Kv.5Ud.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6lD.6vi.6wR.6A6.7xL.7*14]]少数やボスはテクぶっぱして、大量の雑魚は殴って溶かします。あとツリー追加して風光を風闇置き換えたのも。デバカはサブTeの人とかが取ってたりしますし、効率のいいデバタフのみ取得。PP系取ってないので回転率はよろしくないからオービットなりなんなりでカバー。まぁ参考程度になれば… -- &new{2016-03-24 (木) 23:41:32};
-テクターに打撃力下がるかわりに法撃力のみが上がるスタンススキルとかこんかなぁ。。打撃力、射撃力50%、法撃力130%とか。%の割合はどれぐらいでも構わんけど、ウォンド殴り以外の武器使う場合の可能性を広げてほしい。これからTe装備可な13ロッドとかブーツなんかも出てくるだろうし。 -- &new{2016-03-22 (火) 06:44:21};
--サブ武器を使うため用のスキルなんて実装されないと思うぞ？ そもそもブーツはまだしも法撃力上がったとしてもTeでわざわざロッド使う意味ないべ -- &new{2016-03-22 (火) 08:17:16};
---というか仮にメインTe専用法上げスキルだったとしてもクラブの存在や依存ステの都合で結局は法撃爆発の威力が上がることの恩恵のほうが遥かにデカいので殴りが捗るだけっていう -- &new{2016-03-22 (火) 10:58:19};
---それにTeって今では一番メイン武器以外を使ってる職よな こき -- &new{2016-03-22 (火) 21:38:26};
--ラバーズが内部でスタンス扱いらしいし、対になる感じでウォンドでの法撃威力アップとか面白いかも？需要があるかは知らないけど、あったら私は使ってみたい。 -- &new{2016-03-22 (火) 12:18:59};
---……と、ウォンド以外か。でも、武器にも属性にも縛りが無い法撃威力を上げる手段は、望みは薄いんじゃないかなぁ。他のテク職のサブにどうぞなんてスキルは、もうEWHとマスタリーで十分ですし -- &new{2016-03-22 (火) 12:35:21};
---ここに書き込んでる人のほとんどに、TeBoやってる人がいないのはよくわかったわ。 -- &new{2016-03-24 (木) 10:11:14};
---何か誤解されてる気がするから一応補足するけど、テクターのスキルツリーではって前提での話だからね？ -- &new{2016-03-24 (木) 17:34:02};
---TeBoのためにウォンドやタリスじゃなく靴を強化するスキルをTeツリーくれっていうとんでもないこといってるだけだかんねぇ -- &new{2016-03-24 (木) 18:00:51};
---何故か時々JBの火力補填スキルをTeに求める木が立つことがあるのはちょっと不思議。あちらではDB閥が与党でやりにくいのだろうか -- &new{2016-03-24 (木) 18:38:50};
--メインFoとしてはぜひお願いしたい -- &new{2016-03-22 (火) 12:23:39};
---つーか、普通にFoで求めるべきスキルだと思うが。たぶんSPの都合でTe側に回したかったのだろうけど。 -- &new{2016-03-22 (火) 14:22:59};
---そりゃそうだ。口汚く言えば今現在メインに据えてある以外の職はただの外付けスキルツリーでしかないし。 -- &new{2016-03-22 (火) 14:54:36};
---ブーツやロッドを例に出しはしたけども、一応はテクターでも複合テクニック使えるんやし殴りスタイルとは言っても腐っても法撃職よ？ウォンド使いでも殴り威力が下がるかわりに法撃爆破の威力が上がって攻撃テクも今より有用性が上がったらそれはそれで面白いと思うの。それに他武器のためだけのスキルとも言えないでしょ？ -- &new{2016-03-22 (火) 17:56:30};
---メイン限定スキルでと書いてあれば反論はあるにしてもここまでケチはつかなかったかもしれないな。 -- &new{2016-03-22 (火) 18:08:45};
---と言っても、現状でもTeは攻撃テクを普通に活用しているものだから十分に有用だしな。しかもTeメインにとってのSP問題はFo以上に大きいから、自分たちは利用できなくて、結局Foのためのスキルになってしまう。 -- &new{2016-03-22 (火) 18:10:11};
---どのクラスの使い手にしても木主が想像するより遥かに自クラスのスキルが食われることに否定的なんだよ 新スキル実装の際には実益があるかどうかと同じかそれ以上に「そのスキルを持っているクラスをメインにした状態で最も効果的なスキルであること」が望まれている そして同時に他クラスには自クラスにも有益なスキルがくることを望んでいる まったく欲深なものよ(マッシブ乙女を丸食いしながら -- &new{2016-03-22 (火) 18:21:47};
---他クラスには自クラスにも有益なスキルがくることを望んでいる、ていうのは誰しもそうだよな。てかその辺是正するならHuのマッシブ乙女こそ放置したらいかんやろ。そのくせBoのワンモアジャンプとかいうちょっとしたやつがメイン限定という謎の失笑感。 -- &new{2016-03-22 (火) 19:30:18};
---テクターは正直強さとかに関してはほとんどのプレイヤーが現状に満足しきっているから、それこそこれ以上何も新スキルなんぞは誰も望んでいないのさ。逆に火力職プレイヤーほど、さらなる火力を望む傾向にある。テクターはみんな温厚。 -- &new{2016-03-22 (火) 19:34:51};
---マッシブ乙女辺りはある程度是正されてもまぁしゃーないかもしれん。それがしゃーないんだとするなら、やはり木主の言うようなスキルはやっぱりTeには要らないのよね -- &new{2016-03-22 (火) 20:04:47};
---マッシブはともかくとしても乙女は初心者救済を謳いつつあまりに高性能なままで放置してるのは本当になんなんだろうな 回避し損ねた一撃を凌ぐために残してあるみたいなことを行ってたけど、それなら不注意の一発を喰らいながら逃げるよう促すものにして最短5秒くらいのCTがあっても役目は果たせると思うんだがなあ -- &new{2016-03-22 (火) 20:23:57};
---別にTeも新スキルを望んでいないわけではないが、その方向性がどういうものであるかはかなり気にするところではあるかな。現状のTeがかなり良い水準でバランスが取れているので、火力面を上げるならその分、敵を強くするとかしないと、バランスが崩れる恐れがある。個人的にはウォンドギアエレメントなんかは、Teで新しく出来ることがまた増えた感じで悪くないと思っている。リングスキルのテックCパリングなんかも、便利スキルとしてなかなか良い使用感。 -- &new{2016-03-22 (火) 20:44:40};
---テク系強化をメイン限定にするとFoTeがそれTeFoでよくね？に逆行してメイン限定しないとSPカツカツだから補助削って取ることになってTeFoのそれFoTeでよくね？が加速するんよな -- &new{2016-03-22 (火) 22:04:09};
---スキルがないからというよりSPが足りないからその分の代用スキルをサブに求めるみたいな状態にあるよね…メインのときだけSPコストが半減するとか、メイン用とサブ用でSPが別になってるとかそういう要素がないとメイン補強のためのサブスキルの需要ばかりどんどん高まってしまう -- &new{2016-03-22 (火) 22:10:19};
---逆に言えば、SPに余裕がないのにスキルをもっと増やそうという方向性自体が何か違うのだと思う。「Foをもっと強くしたい」という意見を否定する気はないけれど、その方法についてはちゃんと考慮すべき。 -- &new{2016-03-22 (火) 23:06:13};
---SPのことまでは言ってなかったけど、今のspのままでなんて私は一言も言ってないので、そこだけは勘違いしないでね。私が言ったのは、あくまでも一つのアイディアを言ったまで。 -- &new{2016-03-23 (水) 07:41:10};
---SPに触れていても結局「仮にスキル据え置きでSPだけ増えたとしても足りてない現実」に基づいたツッコミが加わるだけなんでしゃーないでコレ -- &new{2016-03-23 (水) 12:18:41};
---ちょっと5SP位キャップ解放されるレベルじゃまだまだSP足りないと感じるのがメインTeだからな。Foに大きくメリットがありそうなスキルにTeのSP割かれるんじゃTeに多少のメリットがあっても嫌がられるよ -- &new{2016-03-23 (水) 17:59:13};
---SPが増えることを前提に考えるなら、なおのことFo側に入れるべきスキルだろうしね。 -- &new{2016-03-23 (水) 20:13:42};
---なにしろ欲しいスキルを素直に取得していくと軽く180SPくらい行くからな・・・ｗ -- &new{2016-03-23 (水) 20:17:19};
---すまぬ改行しちまった。。スマホからだが入力確定押すと同時に改行されることが多くてわずらわしい。申し訳ないが訂正とこのコメント消してくださいm(_ _)m -- &new{2016-03-24 (木) 20:18:30};
--まぁ火力に関しちゃ他の職が強化されていって、一番最後辺りに今までのような立ち位置となる程度の火力強化で、大半の人は満足っていうか、それでいいと思うんじゃない？どちらかと言うと火力みたいな上に伸ばす強化より、多様性を強化して、横に伸びて欲しいってのが現状…かな？メインTeに関してはね。個人的にFoをどうにかしたいっていう考えにゃ賛成よ。 -- &new{2016-03-23 (水) 11:32:02};
---Teって火力低いけど雑魚一匹をすぐ倒せるぐらいの火力はあるやないですか。そこにテリバゾンディがあるから多数の雑魚を瞬時に溶かせる芸ができるわけで。でもボスに対しては火力足りてないのは事実で、そこにボスに対しても十分な火力出せるようにすると雑魚に対してはバランス崩壊になるほど強くなってしまってあかん。てことだと思うんけど、、、ならボス系のエネミーに対してのみ火力があがる、イデアルの潜在に似た何かを実装すればもう少し火力上げる修正をしてもいいんやない？ -- &new{2016-03-24 (木) 07:58:28};
---サブクラスというシステムさえなければ真っ当な話なんだけど困ったことに対単体の火力不足にさえTeは慣れていて、システム的に用意されたごく当たり前な選択としてサブ武器でこれを解決することで、限定的な火力の奥ゆかしいクラスっていう体裁を保っているところがある。Te単独による独自の単体火力はもちろんあれば欲しいと皆考えているけど現行のコアTeユーザーが乗り気にならないのは、ゲームバランスの観点に立てば当然引き換えに要求されるであろうのトレードオフの対象として、補助性能と法撃爆発の仕様という大きな既得権益を一部なりとも失う可能性があるから。小木主も言うように他職の強化があって十分に格差がついたらそれをそれ以前の差に埋める形で望むというのも、まず今ある財産を確保したうえで次のステージへ進みたいからなんだよ。 -- &new{2016-03-24 (木) 08:29:26};
---ぶっちゃけTeが好きでやってる人は自分の火力が上がるより補助能力を強化してくれたほうが嬉しいと思う人が多いと思う -- &new{2016-03-24 (木) 08:48:24};
---ここにTeBoやってる人がいないことだけはよくわかったわ。 -- &new{2016-03-24 (木) 10:51:28};
---というより、TeBoやTeRaは火力を犠牲にして支援に特化していると割り切ってやって人が大半だからじゃないかと。 -- &new{2016-03-24 (木) 13:15:27};
---TeBoの低火力はBo側スキルと、ウェポンブーストの効かない靴を使おうとしてるからだし… -- &new{2016-03-24 (木) 18:12:03};
---TeRaが火力ないのは打法職と射特化職を無理やり合わせたための職相性の問題だしTeBoが火力ないのはHuBoやBrBo,FiBoがほぼいないことでもわかるようにサブBo側の問題だかんねぇ -- &new{2016-03-24 (木) 18:13:29};
---ツッコミ待ちな気がしてならんのだが、、ウェポンブーストないのはTeBrやTeHuだって同じだからそのことは違うと思うよ。あと、テクター側に一切もんだいないみたいな言い方でBoに問題を押し付けてるように感じる言い方なんだけど、テクター側にはEWHとシフストぐらいしかないからそれが問題かと。あとはマスタリとウォンドのみの強化スキルなのも問題。一応バウンサーにはシフタエア、エレスタ、エレスタアップ、ブレスタと基本は揃ってる。DB握れば割と火力は出るんだしさ。だから、100%バウンサーに
問題がある、みたいな見方は危険だと思うなぁ。 -- &new{2016-03-24 (木) 20:15:18};
---それは武器種の格差だからやっぱり他人事というか、そこで引き合いに出すなら当然ウォンド対他武器の話にしなくては筋が違うんじゃ その上で納得の対単体低火力のTe×妥当かは知らないが現状低火力調整のJB＝当然の低火力 なんだからそもそもどこにも問題がないだけの話よ -- &new{2016-03-24 (木) 20:21:23};
---そもそもTeの火力が低いのは皆、知っている。その代わりとして雑魚処理能力や支援テクなどの他の要素が強いのがTeの利点なわけで。逆にTeが他職と同じぐらいの火力だったら、その分だけ雑魚処理や支援テクの性能も他クラスと同レベルまで落とさないと辻褄が合わないし、もちろんそんなこと誰も望んでいない。 -- &new{2016-03-24 (木) 20:30:04};
---そもそも靴とTeの相性って別に良くないからな。靴側から見てもTe側から見てもな。靴の強みってのはTeスキルが無くとも派生テクで自身のシフタエアデバンドPPを維持できるってところにあって、靴の性能が支援テクの性能そのものには関わってこないから、特段何のシナジーも無いんだよ。Teにウォンド強化スキルとマスタリしかないのも問題なんて言うが、BoだってDBJBスキルばっかりだしGuだってBrだってSuだって自身の専用武器関連のスキルばっかなんだからそこは問題じゃないよ。つまりツリーに問題があるんじゃなくて相性の悪い職同士組み合わせて火力低いって文句言うのが問題って事や。JBはサブ職のスタンス等火力スキルに割と依存してるところがあるって意味ではツリー構造に問題があるとも言えなくもないかもしれんが……まぁそんなこと言いだしたらそもそもサブクラスシステム自体成り立たんしな -- &new{2016-03-24 (木) 20:40:39};
---うん。知ってる。テクターの対単体向けの火力が低いことに対して批判したわけではなくて、バウンサー側に100%問題がある、と誤解されても仕方ないような言い方したから指摘したの。それなら、みんなわかってるとしても略さずにテクターはこうだから〜みたいに付け加えれば良かったんだよ。付け加えるとバウンサーも支援よりであり、火力倍率スキル自体は低いけどブーツが対雑魚、DBが対ボス、とはっきりとわかれているのと、もともと武器にかなり火力自体を依存するタイプのクラスとして実装されてるから低くなってる。 -- &new{2016-03-24 (木) 20:50:20};
---枝6のようなBo側が悪いみたいな言い方はやっぱまずかっただろうが、だからとてTe側も悪いと言い返しちゃもっとおかしなことになるよ。知ってる、というなら尚更。誰も悪くない。あえて何が悪いと言うのなら相性が悪い -- &new{2016-03-24 (木) 21:04:29};
---TeはEWHとシフストしかないから問題だとか言ってるけどBoのエレスタ＆アップ+シフエア(1.386倍)ってEWH+シフスト(1.32倍)とほぼ変わらんのんよねぇ -- &new{2016-03-24 (木) 21:06:17};
---まあつまり結論としては、どっちが悪いとかでなく、TeもBoも火力を上昇させるスキルに乏しいのだから、それらを合わせれば低下力になるのは当たり前という話。 -- &new{2016-03-24 (木) 22:13:46};
---個人的意見としてはTeはもともとウォンドとテクを扱うようにツリーが組まれているのであって、サブクラスの武器を使うようには組まれていない。それはサブウェポンでパルチを使うFiHuだって同じでしょ？いやまぁクラス単体で見ればどのクラスもサブクラス武器を使う事を前提としたツリーは組んでない。ただそれでもサブHuやサブBrがパルチや弓握ってる事もあるのは、まだウェポブの差もひっくり返せる一芸があるからな。ヴォルグやバニテクがそれですねぇ。サブBoはどうしてもその一芸が前者2種に比べると火力はどうしても…って感じですかね。かといってじゃあTeBoはカスなのかっていえばそうではないですし。ちゃんと利点はあります。ようは動かし方ですかねぇ。Teの第一にすべきことは火力じゃなくて支援を始めとする戦場の管理ですから。各々サブクラスに合った管理ができていればそれで充分貢献できると思いますよ、と、一応全サブクラスを触った事のあるTeからの意見でございました。 -- [[子木主]] &new{2016-03-24 (木) 23:28:54};
---結局のところバウンサーも一応支援系スキルがあるのと、DBがあるせいでこれ以上強くすると壊れになるからね。強いて言えば、ブーツ側のスキルであるラピッドブーストとエレバあたりを強くするのならありだとは思うよ。ただバウンサー強くすりゃ結局のところBoHuやBoFiも強くなるのでTeBoだけが強くなるようなことは出来ない。Teもこれ以上火力強化は出来ないため結局のところTeBoは火力最底辺になっちゃうのはこれから先もずっとずっと、変わらないだろうな。 -- &new{2016-03-26 (土) 06:42:27};
---それならバウンサー側にこそ法撃力を強化するスキルなんかを増やせばいいんやない？DBはあくまでも打撃力依存なんだし。 それこそウォンドリアクターのブーツ版スキルでもあれば。。 -- &new{2016-03-26 (土) 07:42:49};
--スキルじゃなくてもリングにPPリバイバルがあればよかったんだけどな。TeGuザンバチェインラグラTeBrバニテクは威力が十分だがコンバート使っても2回目にはPP回復待ちが必要になって継戦能力に難があるってだけだからチャージ中にPP回復するだけで大きく変わると思うぞ -- &new{2016-03-24 (木) 09:04:58};
---ただ、サブFoのアイデンティティそのものをリングひとつで解決して良いかは疑問だけれど。 -- &new{2016-03-24 (木) 13:18:13};
---ここでいう話じゃないけど、スナッチJA、クラフトマスタリー、テックアーツ辺り全職にあってもおかしくないって言われたスキルはリングにあった方がいいよな… -- &new{2016-03-27 (日) 03:31:28};
-殴りＴｅはソロ向け色が強いからなぁ。みんなでワーッって大量の雑魚を殲滅する季節系緊急だと、ゾンディールで集めるまでもなく蒸発していくし、集めても数匹しか集まらない。だからゾンディ殴りは緊急には(PSEバーストが発生しないかぎり)があんま活躍できないなぁ…普通にテク撃ってるわ -- &new{2016-03-25 (金) 00:46:45};
--イルゾン等でなるべく先行するように行くとゾンディくらいは出来るで。それだけでも殲滅速度が上がる。状況見て殴りもまぜる。湧きやすい場所、集めやすい場所とかも把握しとくと効率よく集められる。マルチでも上手くやれば活躍は出来るよ -- &new{2016-03-25 (金) 03:31:17};
--集団で考えりゃシフスト全員に維持するだけで1人前以上の火力増加だったり、テリバゾンディで集めるだけでバラバラにサッカーしてる近接数人分火力数倍増したりっていう火力貢献でめちゃくちゃ強い -- &new{2016-03-25 (金) 03:48:42};
--殴りTe、というところにこの武器の話題を突っ込んでいいのかは分からないが、先行イルゾンなりしながらタリスを使うと皆が到着する前に集めれる。後は味方が到着するまでの時間を考慮してラザンでｽｯﾃ-ﾝさせたり攻撃テクでお茶を濁したり。殴りで蒸発させたい気持ちを抑えて戦場の管理やね。 -- &new{2016-03-25 (金) 10:18:53};
--ソロ、特にADじゃゾンディ殴り強いしPPのコスパも良いから積極的に殴るけど、12人マルチじゃそんな集まらないし、結局殴る事に拘るとPAの無い劣化近接武器みたいになっちゃうんだよなぁ。マルチじゃウォンドは「ロッドやタリスより殴りが強い」程度の認識だわ。 -- &new{2016-03-29 (火) 02:30:00};
-よくある質問で「武器属性は合わせたほうがいい」と書いてありますけど、Teメインだと合わせる必要はあるんでしょうか？少し遡った木には「合わせなくていい 」という方がいるのですが、どっちが正しいのか混乱しています -- &new{2016-03-25 (金) 11:35:22};
--よくある質問の「合わせた方がいい」というのはウォンドで殴るならば敵の弱点属性に武器の属性を合わせた方がいい、という話。殴り部分はエレメントウィークヒットが、法撃爆発にはエレメントウィークヒットと属性部位倍率がそのまま掛かって非常に大きなダメージ増加が見込める。少し遡った木に書いてある「合わせなくていい」というのは自身が使ってる武器の属性と使用するテクニックの属性を合わせなくていい、という話。Foのエレメントコンバ―ションはメインFo専用だからメインTeでテク撃つなら関係ないって事やね。その木をよく読めばそう言う事だと分かると思うよ。が、若干わかりづらいのかな…… -- &new{2016-03-25 (金) 11:42:40};
---よく読んでみると、よくある質問にも弱点属性を狙う事の重要性が書かれてるし、少し遡った木でも武器属性とテク属性が関係ないと言う風にはっきり書かれている。エレメントウィークヒットがどういうスキルかを考えてしっかり読めばちゃんとわかるとは思うよ。子木主 -- &new{2016-03-25 (金) 11:55:01};
--木主が何をする時の話なのかを言ってくれないと答えようがない。Teがメインだとしてもウォンドなのかテクニックを撃つのか、サブTeでメインはFoなのか、TeBo靴なのか、靴以外のサブ職武器の話なのか。武器属性をエネミーの弱点属性に合わせた方がいいかどうかはその内容に依ってくる。 -- &new{2016-03-25 (金) 17:40:24};
--「メインTeが武器戦闘を行う場合は絶対に属性をあわせる必要がある。攻撃面における最優先事項は属性あわせである。」 この手合いにはシンプルに応えた方が話が早い -- &new{2016-03-25 (金) 17:44:45};
---その属性あわせってのが、敵の弱点属性に合わせるのか、武器の属性とテクの属性を合わせるのがが分かってないんだよ、木主は。よくある質問等をよく読めば分かったはずなんだがな。弱点属性には合わせた方がいい、武器属性とテク属性は合わせなくていい -- &new{2016-03-25 (金) 21:52:51};
---EWHってメインサブ関係なくね？ -- &new{2016-03-26 (土) 10:25:24};
---サブTeで弱点属性を狙わなくていい、と言ってる訳ではないし、そのツッコミは別に意味ないと思うが……。メインTeやるなら武器属性を弱点属性に合わせなさい、と言ってるだけだろう -- &new{2016-03-26 (土) 11:06:41};
--そもそも自分が何を理解できなくて混乱しているのかわかっていない段階にあるんだよ Teは構造上テクで攻撃する場合に使うテクと武器の属性を合わせる必要は無い Teは構造上ダメージを上げたければ敵の弱点属性で攻撃しなければならない これらは別の話で何も矛盾していないんだ -- &new{2016-03-25 (金) 17:50:26};
--簡単に言えば,「武器で殴るなら属性合わせろ。タリスとか使ってテクだけ撃つなら属性関係ねぇ。」こんな感じ。 -- &new{2016-03-25 (金) 23:37:19};
---わかりやすく言うと、燃える杖で殴れば炎弱点の敵には効果ばつぐん。でも炎弱点の敵に氷の杖で殴っても効果はいまいち。テクニックはというと、どの属性の杖を手に持っていても、放ったテクニックが炎テクニックなら、炎弱点の敵には効果ばつぐんというわけだ。実際に敵に触れるものが何属性かってイメージすれば簡単だろう？テクニックは -- &new{2016-03-26 (土) 19:05:16};
---↑の説明わかりやすいな。今度説明するときに参考にさせてもらうわ -- &new{2016-04-03 (日) 18:59:16};
-TeHuで攻撃テクを使うのってアリですかね？バニテクやTeFoには足元にも及ばないかもしれないですが、法撃ちゃんと盛ってて弱点属性やマスタリーの属性のテクなら及第点の火力はある気がするのですが……無論、殴れるときは殴りますが、なんかTeHuで攻撃テクとかねーよ的な話を聞くので。それとも、やっぱテクも使うならおとなしくTeBrやTeFoをした方が良いのですかね？ -- &new{2016-03-26 (土) 01:53:20};
--状況によって当然アリ。殴れないがテクなら攻撃できるって言う場面では、比較してどんなに弱いテクだろうと使わないより強いのだー -- &new{2016-03-26 (土) 03:54:25};
--比較して威力低いからって1発の攻撃テクさえ打たないTe/Huは縛りかにわかかめんどくさがりのどれか。撃ち落としとかによる支援的貢献だけじゃなく、近づいてって殴るよりその場からテク撃った方が火力的に貢献できるって場面は多々ある -- &new{2016-03-26 (土) 04:17:08};
---Teやっていれば殴りにくいと感じる状況は多々あるからねぇ。そこを補うためにあるのが攻撃テク。 -- &new{2016-03-26 (土) 12:06:49};
--TeHuは大抵風マス全振りだから風テクは多少はマシな威力だったりする EWHがあるからって弱点突こうとして下手にラフォとか撃つよりよっぽど強かったり -- &new{2016-03-26 (土) 04:59:10};
--そんな時に計算ですよっと。ラザン17Lv合計ダメージ、カスタムは考慮してない。[[TeHu非弱点風TeFo非弱点風比較>http://4rt.info/psod/?skCyc]]まぁこんな感じ。そりゃあテク特化と比べるとボロ負けだけど、何もしないのと攻撃するじゃ大分違いがでる。まぁ後はフリーフィールドの雑魚位なら数多カスタムでもしてりゃTeHuでも大体1確か2発で終わる。勿論遠距離から攻撃できる武器を探すなど、工夫のしようはいくらでもあるぞ！ -- &new{2016-03-26 (土) 11:46:16};
---計算はしていたのですが、テク特化の火力が高過ぎて、ねーよって話も含めて、この火力で使っていいのかなと不安になってたのです。まあ、何もしないよりは良いという肝心な事を抜かしてましたが。 -- [[木主]] &new{2016-03-26 (土) 12:58:39};
---そうか、なら計算は蛇足だったな。攻撃テクって書いてるのでまぁこれも蛇足になるだろうが、サブHu武器で遠距離攻撃ができるってのはワイヤーのカイザー、パルチのヴォルグセイクリ、とかか。木主がどの距離からの攻撃を想定して攻撃テクを挙げたのかは分からないけどガンガンテクも使ってやってくれ。(風マス20のナザンはTeHuでも割と使えたりする) -- &new{2016-03-26 (土) 21:34:45};
---まぁカイザーのリーチくらいじゃイルゾンして殴った方が強いまであるけどな。セイクリはめちゃリーチ長いけど -- &new{2016-03-26 (土) 22:50:03};
---試しに使った時は使いにくい印象でしたがセイクリってそんなに射程あるのですか……覚えておきます。 -- [[木主]] &new{2016-03-27 (日) 02:26:09};
--皆さんありがとうございます。そりゃそうですよね、攻撃しないよりも、した方が良いに決まってますよね。完全にそこが抜けてました。必要に応じて気にせずにテクも使おうと思います -- [[木主]] &new{2016-03-26 (土) 12:40:57};
--TeFiにすれば殴りも法撃も十分な威力を発揮できますよ？ -- &new{2016-03-26 (土) 13:47:28};
---まあTeはこれらの色々な要素を考慮した上でサブを選ぶクラスだしね。人によってベストな組み合わせが違うのも、こういうところにある。自分もTeFiを愛用しているけど、Tehuにも乙女やマッシブ（今はリングがあるけど、さすがに本家より性能が劣る）など、サブFiにない魅力があるしねぇ。 -- &new{2016-03-26 (土) 16:06:04};
//-Teはザンバの仕様と乗る潜在を有る程度理解しておくのが嗜みってもんじゃないのか？ザンバ高倍率ですって宣言してんのに・・・ -- &new{2016-03-27 (日) 07:24:06};
//--流石に愚痴書きに来るところじゃないんで。ここしっかり見てるようなTeは大概が理解してる。コメ欄までしっかり見るような殊勝な奴は、お前が遭遇したような奴の中にはほとんどいない。ここに書いても無駄だから愚痴りたいなら雑談行って、どうぞ -- &new{2016-03-27 (日) 07:50:11};
//---愚痴に書くほうが無駄なんだよ・・・愚痴よりはこっちのほうが見てる人数多いだろうという淡い願望があったんだ許してくれ。気に食わなかったらCOでもしてくれ（編集方法わからない） -- [[絹]] &new{2016-03-27 (日) 08:12:06};
---乙女マッシブ等目当てでTe/Hu選んでも、テクが使える場面はちゃんとあるよって話なだけでTe/Fiにするとか言うのは全く別の話だしね -- &new{2016-03-28 (月) 03:59:31};
-終焉において、味方が出したAISに瞬時に高速移動してシフデバかけられるTe/Boって実はすごいのではなかろうか。多分他サブには出来ないと思うんだが。イルゾンしてチャージして、とかやってると逃げられちゃうし。うーん・・・だめかなぁ。 -- &new{2016-03-27 (日) 23:28:41};
--別に駄目じゃない そのためにサブBoにするかというと微妙なだけで -- &new{2016-03-27 (日) 23:44:23};
--それも工夫次第だな。サブBoの支援の展開速度は確かに全サブクラス中随一の速さなのはまぁTeを一通りこなしてればわかるな。サブBrだったらテッセンからシフタも出来る。展開速度はサブBoより速さは劣るかもしれないけどな。後はタリスという手も。Foのファストスロー下さい。まぁ無理に出した瞬間にやらずとも、ボスと殴り合ってる時に適度に撒いてやるといい。雑魚相手ならシフスト無くてもAISは溶かせるからな。ようはそのTeBoというクラス構成の中で、その構成の利点をどう生かすか、不利な点をどうカバーするかさえ理解できていれば、サブは基本なんでもいいのよ。Teって今はそういうクラス。偉そうなクチ言える程俺も上手くないけどね。頑張れ。 -- &new{2016-03-28 (月) 00:19:34};
--火力足りない云々があるから、一般的にはTeBo使っての防衛戦は良くない言う人は多いけど、、、ザンバ巻いたり、ゾンディ＋ゲイルでゴキをまとめたり、シフデバでAIS支援したり、ラフォでハエ確殺したり、フォメルギオンでジアにバーン付与とか出来ることはたくさんある。エグソはサテカマンが大抵開幕で一瞬で消し去るからそこは出る幕ないけどね。あと戦闘機もグラン派生→回避→グラン派生→回避→グランと繰り返せば高度上昇して直接蹴れるので、誰も対処してなかったら、やってみると良いよ。 -- &new{2016-03-28 (月) 06:53:31};
---TeBoのラフォでダモス確殺出来たっけ？チームツリーあってもかなり怪しかったような？ -- &new{2016-03-28 (月) 09:15:10};
---TeBoで弱点属性無しの戦闘機落とすとか、いったいどれだけ時間をかける気なんだ -- &new{2016-03-28 (月) 10:38:42};
---17Lv未カスタムラフォをオフスウォンドでぶっぱした計算→[[TeBo・TeBr比較 チム木は含めず>http://4rt.info/psod/?by5u8]]チム木は入れてないが、TeBrなら多分1確。TeBoでもチム木があればギリいけそう…？ブーストついてるとキツイかもな。あと弱点属性のないオブジェクト系はTeBrよりも不向きなので基本誰かに任せよう。白茶でAISに戦闘機撃墜してくれってやれば大体の人はやってくれるはず。 -- &new{2016-03-28 (月) 18:27:30};
---実は悲しいことにTeBoのエレスタ火焔ラフォよりのTeHuの風マス効率サザンの方が強かったりするんよねぇ 枝1 -- &new{2016-03-28 (月) 18:45:39};
---その結果だとクリ出ても１確できなくね？確か通常でダモスのＨＰは１３０００位ある。チムツリと良カス厳選まで行っても無理なような・・まぁ撃ち漏らし処理としては十分だけど。 -- &new{2016-03-28 (月) 19:04:25};
---TeBoでも、かなり法盛ってるので出来るみたいだすまんな。自前シフタ、シフドリのみで法ステは3400ぐらいいくかな。 -- &new{2016-03-28 (月) 20:40:36};
---ちなみにいくらぐらいダメ出てんのん？ -- &new{2016-03-28 (月) 20:59:40};
---13000以上はでてるんだけど、詳しくはまたクエやってみないと思い出せない。他のエネミーでなら例えばSHのウダーンLv63相手なら、13587ぐらいかな。そりゃ靴だからこんなもんだけど、オフスアックスとかなら19000ぐらいはいく。 -- &new{2016-03-28 (月) 21:32:39};
---関係ないけどウダーンは草生えますよ。ズルいわ…… -- &new{2016-03-28 (月) 21:38:03};
---自分で試したらSH森林エレスタTeBo法撃力3398オフスアックス10603火焔ラフォ509チムツリ無しで11000～11500ぐらいだったでよ 枝7 -- &new{2016-03-28 (月) 21:54:24};
---すまんそのウダーンはたぶんLv64~65だと思うよ。こっちもそのレベル相手ならそれぐらいのダメージだもの。こっちは靴セラフィ装備で法撃3442。オフスアックス装備なら3764ぐらいかな。 -- &new{2016-03-29 (火) 00:07:18};
---Lv63でもLv65でもウダーン相手ならそんな変わらんぞ もしかしてTeFoでセラフィ使ってね？もしくはBoTeでセラフィにラピブJAとウェポブ乗ってね? 法盛りまくったBoTeセラフィラピブ中ってTeBoオフスとテク威力そんなかわらんぞい -- &new{2016-03-29 (火) 01:25:53};
---昨日実際に見て確かめてるんだ、間違いない。言われてみると確かに敵のLv1つ違うだけでそんな変わるのもおかしいけどな。けど実際に50体ぐらい倒して確かめた。条件的にもっと詳しく書くよ。シフドリプレミアム飲んで、シフタかけてます。チム木は使ってない。らふぉはディスクLv16。カスタムは火焔3でラフォ509。シフタエアのせるために空中で使ってるしJA適用させてます。 セラフィは潜在3万象。クラスはTeBo。ウェポブ乗ってない。ラピブは発動させてないしリングはフォトンフレア装備してるけどこれも発動させてない。ちなみにチム木（14%アップ）込みでシフドリプレミアム飲んでシフタかけたらセラフィ装備だと3660前後ぐらいでオフスアックス装備なら3970ぐらいの法ステでした。 -- &new{2016-03-29 (火) 06:25:02};
---そろそろウダーンがネタなのかマジなのか分からなくなってまいりました。ネタとマジが交錯するRPG -- &new{2016-03-29 (火) 06:56:43};
---正しくはウーダンやねー とりあえず合計法撃力が同程度で倍率はオフス12％+ウェポブ10％なのにセラフィ15％よりダメージ低いってことはありえないので何かしら間違ってるとおもうぞいオフスでの結果はダメシミュとも一致したし 多分PSEでも発生してたんじゃね -- &new{2016-03-29 (火) 07:23:26};
---そこまではよく見てなかったなぁ。PSEかもしれんね。今日もっかい確かめてみるわ。ところで枝7がシフタエアのせてないとかJA適用させてないとかシフタドリンク飲まずに検証してるのかは、どうなんだろ？もしそうなら解決するんだがなぁ。 -- &new{2016-03-29 (火) 07:33:44};
---枝～みたいな名乗りが無いから誰が誰だかわからんな…… -- &new{2016-03-29 (火) 07:36:54};
---ああ枝7枝10枝12枝15全部わたしだす シフドリのんでシフタエアもシフタストもJAも全部乗っけてたよん -- &new{2016-03-29 (火) 07:42:17};
---枝6,8,11,13,16です。あとウダーン間違えてすまぬ。 -- &new{2016-03-29 (火) 10:55:08};
---もういっそ、ウダンで良いとは思わないか。 -- &new{2016-03-29 (火) 17:19:00};
---どうやらPSEだったのかもしれない。今試したら10800~11200ぐらいだったわすまぬ。うーダンで再検証した。なおオフスアックスなら13000前後。 -- &new{2016-03-29 (火) 20:13:51};
--グラン→派生デバントとなら速いかもだけどシフタはグラン→ガスト→派生シフタだからイルゾン→チャージ→シフタとあんま変わらないねぇ -- &new{2016-03-28 (月) 09:25:46};
---そもそも接近してノンチャシフタ2回撃てばいいだけだったり こき -- &new{2016-03-28 (月) 09:30:24};
---AISの搭乗時間が2分だからノンチャ2ヒットの1分半でも十分すぎるくらいの効果なのよねぇ。勿論3ヒット以上させられるのがベストではあるが -- &new{2016-03-28 (月) 10:16:27};
--AISへの補助なんて、乗り待ちかブラスター撃ってる隙以外狙わんでいいぞ -- &new{2016-03-28 (月) 10:41:07};
--補助する場合は適当なソケットの周りにメイト置いて、その場所でシフストすると宣言しておけば大体そのソケットで乗ってくれる。 後はAIS見かけたらシフタする程度かな。 -- &new{2016-03-29 (火) 12:19:14};
-そろそろ2クラス専用武器とかでんかな？それが出たらとてと楽しそうなんだが。 -- &new{2016-03-29 (火) 19:40:36};
--そして装備可能クラスにTeがない までなんとなく幻視した -- &new{2016-03-29 (火) 21:32:32};
--ライフル「えっ」 タリス「えっ」 -- &new{2016-03-29 (火) 21:33:15};
--Teなんて数少ない2クラス専用武器を持ってる職なのに何言ってるんですかねぇ…… -- &new{2016-03-29 (火) 21:45:44};
---全18武器種のうち2種しかないにも関わらず、全9クラス中4クラスもが生まれたときから使っているせいで実感がないという…。 -- &new{2016-03-29 (火) 21:57:58};
---言い忘れた。持つクラスによって大きく使えるPAに違いが出たり、共通して使えるPAがあったりとか、クラスによって同じPAカスタムとかでも違う挙動になるとか。あと使えるクラススキルに違いがあるとかそういうの。タリスとかは割とフォース寄りすぎる。もともとSPかつかつだけどテクターがわにはタリス関連スキルないしさ。まぁ今のSP増えない状況ではどうしようもないけど。 -- &new{2016-03-30 (水) 06:48:29};
---別に要らないなぁ。あっても面白いのかもしれん、とは思うよ。だがもし実装するとしても、TeとFoだけに実装するとか意味わからんし、HuFi、RaGu、TeFoだけにするとしても最低3種必要になる。BoBrSuのことも考えるとより複雑。新たな武器種を、それも2クラスで使えてPAやカスタムまで複雑って言う特殊な武器をそれだけ投入するってなるとそれが目玉の大型アプデになる。現実的じゃないとは思うね。それに、タリスとライフルだって確かにFoRaの方が適正はあるが、TeGuでも便利に利用してる勢は結構いるんだぜ -- &new{2016-03-30 (水) 07:06:35};
---テクターとフォースだけに実装？そんなことは書いてないけど？？タリスの現状について触れただけなんだが。。そもそもだが俺ら単なるユーザーがそこまで細かいことばっかり気にする必要もないと思うけどなぁ。作り手が書き込むなら別だけど。なんか建築士とゼネコンのやりとりみたいだわな。 -- &new{2016-03-30 (水) 07:47:25};
---別にそんな事書いてないのは分かってるよ。タリスとかTeについてしか書いてないから一応前提としてTeFo以外にも実装するよねって書いただけで。その結果現実的じゃないよねって話さ。それっぽいやり取りだと感じたとしても俺らは建築士でもゼネコンなんでもないし。運営が建築士でありゼネコンあり建築物のオーナーで、俺らはそこの住人で要望飛ばすだけの建築素人でしかない。ここにアイディア書くのも、それに賛成するのも反対するのも、細かいこと気にするのもしないのも自由だよ。素人なんだからな -- &new{2016-03-30 (水) 07:59:28};
---俺らが運営の都合を気にかけてやる必要や運営が俺らの妄想に取り合う必要の是非はともかく、この話題がここで展開されている事については場所が悪いと思う -- &new{2016-03-30 (水) 08:28:40};
---テクターにタリスのスキルが無いとは言え、サブが何だろうがタリスを使う奴は使う。スキルが無かろうと補助テクの仕様上、遠くに投げたタリスを起点としてテクニックを発動させれるってのは使いこなせば中々便利なもんなんだぜ。 -- &new{2016-03-30 (水) 09:04:38};
---タリス専用スキルはTeは持ってないがテリバでタリスの使い勝手が良くなる事を思えばGuにとってのARと比べれば恵まれてるだろ。 -- &new{2016-03-31 (木) 09:57:53};
---ARもサブRaのスキル頼りではあるがGuでも持つシーンあるしな。WB撃って持ち替えるってだけじゃなく、WB保持の為にARで継戦しなければならない時に全クラスARやクラフトARじゃなくて☆13ARの装備ができて且つウェポブも乗るってのは火力的に大いにプラス -- &new{2016-03-31 (木) 10:24:36};
---結局何をぼやいても言い返されるんよ。同意するやつなんかここにはいない。 -- &new{2016-03-31 (木) 12:46:54};
---まぁねぇ。それこそ大半のTeが不満に思ってる事で「こうなればいいな」ってのはそりゃ同意する人は出てくるけど、この木の場合「こういうのどう？」っていう新しいシステムを提案してるからな。いや木主を否定したい訳じゃないが、今回は大半の人が賛同する提案ではなかったって事だな(過去ログのウォンドPA案を見ながら -- &new{2016-03-31 (木) 13:24:25};
---誰もが賛同するような妙案なんてめったに出るもんじゃないからな。仕方ないね -- &new{2016-03-31 (木) 14:12:10};
---本当に皆が賛同していた案というので過去に思いつくのでは、ep2時代の時に「シフデバをもっと強化するスキル」の案とかかなぁ。それからep3でシフスト、デバタフが実装されて、今のTeに仕上がったという印象だ。もちろん、ユーザーたちの意見が影響して実装されたものかは定かじゃないけど。 -- &new{2016-03-31 (木) 19:22:53};
-バニッシュ→ラグランツしたいのですが武器変えた瞬間バニッシュ消えるんですがどうすれば良いのでしょうか....やり方教えて下さいm(_ _)m -- &new{2016-03-29 (火) 17:23:42};
--バニッシュは武器変えると消えるのは仕様だからどうしようもない。バニテクとは、バニッシュ撃った弓を装備したままサブパレからテクニックを撃つこと。 -- &new{2016-03-29 (火) 17:30:02};
---追記。 なので、バニテクする際は法撃が付いている弓があると良い。 こきぬ -- &new{2016-03-29 (火) 17:31:11};
--バニテクっていうのは「バニッシュ付けた敵に武器持ち替えてテクをぶっぱする」っていうのじゃなくて、正しくは『法撃力がついたバレットボウでバニッシュを付け、そのままサブパレットからテクをぶっぱする』ってやつ。だから、バニテクをしたいなら法撃がついた弓を探さないといけない。Teのページに書いたって事で木主はTeBrと仮定するけど、現状TeBrでバニテクが実戦投入できる弓ってのはネブラウィンド・テネルフター・リカウテリくらい？ネブラは非課金とか非プレでテネル用意できねーよっていう代替の手段。終焉でポロっと落ちる。できればテネルフター、理想はリカウテリ。 -- &new{2016-03-29 (火) 18:33:00};
--ふむふむ....武器まで詳しくありがとうございました！ -- &new{2016-03-30 (水) 13:48:34};
-火力が高いほど（BrバニテクHuヴォルピ）少人数に向き、支援向きなほど（Boフィールド系・RaWB）大人数が適している。中庸としてタリスFoやエリュFi。という認識で住み分けは出来ないだろか。叩かれるの上等で意見申しあげる。 -- &new{2016-04-02 (土) 23:25:19};
--メインTeの時点で周りに何人いてもTeができる仕事の10割をこなせるので、付加価値っていうかぶっちゃけ完全に中の人の嗜好要素といって差し支えないサブの差で住み分けを行う意味はあるんだろうか -- &new{2016-04-02 (土) 23:31:34};
--何のためにわざわざ住み分けを行うのか。何のために申しあげてるのかがイマイチわからない -- &new{2016-04-03 (日) 00:21:28};
--今のテクターはな、「サブを何にしようがテクターに求められてる仕事は必ずこなせる」のよ、サブクラスシステムがある他ゲームとかでもたまにあったりするけど、「そのクラス単体で完成しちゃってる」ってヤツ。結局サブクラスをー…そうだな、支援特化って言われるサブBo Raにしても、Teの仕事のついでにRaやBoの真似事が出来るってだけで、別に他クラスからはそんなの求められてないだろ？他クラスから一番求められてるのはクラス単体で10割こなせるTeの仕事なんだからさ。と、長ったらしい文を投げてみる。 -- &new{2016-04-03 (日) 01:10:37};
---残念ながらテクターに求められている仕事は支援だけじゃないんですよね。支援さえしてれば後は何しててもいいなんてSH以下の話。 -- &new{2016-04-03 (日) 01:15:22};
---「Teの仕事」は支援だけ、とは一言も言ってませんが……まぁ私の文がクソなのでそこら辺はごめんなさいですね。勿論雑魚殲滅やTeが出せる範囲でボスにも火力を出さないといけませんが。あくまで支援特化、と言われている２つの例を出しただけで、結局言いたいのは「現状サブクラスで住み分けをする必要は今のTeにゃ無いんだよ」っていう個人の意見です。…最初からこう言えばよかったかな。他にもおかしい所があったらご指摘どうぞです。 -- &new{2016-04-03 (日) 01:37:57};
---↑小木のコメントは「Teは支援のみのクラスではない」というもの。枝１のコメントも「Teは支援のみのクラスではない」というもの。これってつまり、枝１は小木の意見を否定したいのではなく、むしろ同意する意味で書いたものと取れるのだが、どうだろ？ 勘違いだったらゴメン。 -- &new{2016-04-03 (日) 11:09:12};
--ぶっちゃけWB以外で他人の補助に期待するゲームじゃないからTeが何してるかは気にしてないや。(サンバ被り的な意味で気にする事ならある)装備がヘボイ時期はFiでデバカ+タフネスもらうと余裕でリミブレできてPP2倍使えるから捗ったぐらい。 -- &new{2016-04-03 (日) 01:46:25};
--で、木主はなんで住み分けしたいと思ったわけ？必要ないと思うし、見方によれば既に住み分けは出来てるとも言えるわけで、わざわざ木を作るほどの話題だとも思わないが -- &new{2016-04-03 (日) 11:04:20};
---必要性ないものとか無駄が徹底して嫌いだから、現状何もしない、事を起こさない、てのがwiki民。理◯とか工◯部出身で頭固い連中がほとんどたから、仕方ないのである。たいてい批判するだけで自分ではまず提案とかしないからね。住み分けなんてワードを発しようものなら、この様である。 -- &new{2016-04-03 (日) 17:40:02};
---そもそも現状のTeに特に不満が無いから提案しないんだし、皆が賛同するような提案なんて出ないんだよ。不満があったころのこのページは今以上に提案だらけだったし、賛同もたくさんあったりもした。というかこの木の場合は木主の案に反対してると言うか、そもそも何のために住み分けしたいのか、しないといけないのかが分からないんだよな -- &new{2016-04-03 (日) 18:35:52};
---枝１の理論でいくなら木主は頭柔らか過ぎて誰も付いていけないんだよね。申し訳ないけど見てるなら、木立ててまでこんな議論しようとした理由位は提示して欲しいんだけどね（脳筋並感） -- &new{2016-04-03 (日) 20:31:28};
---「叩かれるの覚悟で～」と書いておきながら、叩かれたら「これだからwiki民は～」とヘソを曲げる見事なギャグ。 -- &new{2016-04-03 (日) 22:08:54};
---全員がきちんと対案「現状維持」を出してることに気付かない程度ですもの・・・ -- &new{2016-04-03 (日) 22:16:41};
---そもそも必要性のないものや無駄が嫌いならそれこそ目的別の最大効率のためのビルドを厳格に制定しそれから外れるものは生きてることが害と強弁する展開になっている。つまり俺らや木主などWiki民の基本的な特性はダブルスタンダードで、効率至上主義を肯定しつつも冗長性が許容されないと死んでしまうので、理想は高く掲げ現実は身の丈の範囲で暮らすただの小市民やで -- &new{2016-04-03 (日) 22:24:59};
---木主の案が否定されているのは必要性がないとか、無駄だからというのもあるだろうが、それ以前の問題として、「それが多くのTeにとって望まれるものでない」から否定されているのだと思うぞ。現状、Teには色々な立ち回り方があって、それらに一長一短があるので各自で好きなやり方を選択するというスタンスが好まれている。もし棲み分けをしたら1つの立ち回り方以外は認められなくなるわけで、それはほとんどのTeにとって望むべきものでないと思う。 -- &new{2016-04-03 (日) 23:13:22};
---というかそもそもサブが違うんだからある意味最初から住み分かれてる。そして誰もそれに文句も言ってない。メインTeであるなら、つまりシフスト等Teとしての仕事をしっかりこなせるのなら後は、(ある程度は)みんな違ってみんな良い、というスタンスに既に落ち着いてるんだよなぁ。なんで今更叩かれる覚悟をしてまで「住み分けは出来ないだろうか」なんてふわっとしたことを言い出したのか教えてほしい。どういう意見なのかイマイチわからない -- &new{2016-04-03 (日) 23:26:31};
---まぁ気分でサブクラス選んで遊べるっていうのはモチベ的にもいいし、前衛過多とか後衛過多とかの時にポチっとサブクラス変えて対応できるのが素晴らしいと思うし。更に前衛後衛でもサブクラスに合わせて好きなスタイルでも十分仕事ができるってのも。木主の意見を肯定しようにも否定しようにももうちょっと情報が欲しいところではあるが。 -- &new{2016-04-03 (日) 23:37:13};
--上のTeBoの話のつづきだったんじゃね？上では火力低いとアカンみたいな流れになってるから -- &new{2016-04-05 (火) 01:37:11};
---火力低いとアカンじゃなくて、自分で火力低い同士の組み合わせ選んでるんだから火力低くても仕方ない文句言うな、って流れだけどな。Te/Boがダメだと言ってる訳じゃない -- &new{2016-04-05 (火) 02:37:42};
-チャージＰＰリバイバルのないＰＰコンバって、やはり１０は必要ですか？ -- &new{2016-04-03 (日) 23:33:27};
--10までなくても実用は出来るよ。というか、不足は感じるけどSPキツいし削れるところは削りたいって感じ -- &new{2016-04-03 (日) 23:40:51};
--うーむ。PPリバイバルが無い、かつコンバ使用前提って事はTeFoじゃなくてテク中心のTeBrとかTeFiとかと仮定させて貰うが、ウォンド殴りで威力を出しつつ回収できるスタイル等、リバイバル、10コンバに頼らずともある程度PP回復の手段があるというならデメリットを見つつ削ったりそもそも取らなかったり。現状PPコンバしか回復手段がないってなら10推奨。デメリットはキツいけどね。 -- &new{2016-04-03 (日) 23:40:53};
--その辺は実際自分がどの程度の回復力で満足するか、という点が大事になって来るので、1つだけの正解はないなぁ。取りあえず絶対に10じゃないといけない、という訳ではないのは確か。分かってると思うけど、一応2.4.5.7.8振りにはしないって事だけ忘れないように。3振り6振りとかやってみて満足できなければ9.10と振ってけばいいよ -- &new{2016-04-03 (日) 23:54:07};
--当方ＴｅＦｉで、一応殴りやヴィエラなんかで回復する手段は揃えてるんですが、イルバとかぶっぱなす都合上、たまに足りなくなることもあるので、１０必要かなぁ、なんて思ったりしますね。 -- [[木主]] &new{2016-04-04 (月) 00:03:38};
--殴りと併用する前提であるなら、コンバ取らないまで選択肢にあるかな。もちろん、この場合テク主体で動きたい時はガンスラ等で回復することまで念頭に置く必要があるけど。 -- &new{2016-04-04 (月) 00:04:05};
--最終的には木主がコンバ10にすることによってそれ以前より快適になったと感じるなら効果的な選択肢だったという話になると思う 俺もTeFiやるんだけど、El用とかイルバ用とかBHS用とか色々とニーズがあるので結局PPスキルなしのと、コンバとリストレの配分が違うだけのツリーがいくつも出来てしまった…ｗ -- &new{2016-04-04 (月) 02:19:39};
--後は金がかかるがPP175(回復挟まずともイルバ7連可能)にしてしまうという手も。まぁそれを今すぐパッとできるならこの質問をまずしてないと思うので余計かもしれんが…w そうだなぁ、後は外部になるがここから飛べるクラス考察っていうサイトのテクターのページに、コンバとリストレをお互いどれくらい取得したらこれくらいの速さで回復するっていう表もあるので、一応そっちも参考にしてみるといい。 -- &new{2016-04-04 (月) 11:04:36};
---ＰＰは２００積んでますね。 -- [[木主]] &new{2016-04-05 (火) 00:13:51};
---おぉう物凄い積んでるぅ！？それじゃあー……回復手段を色々持つのもいいが、イルバをブッパするタイミングをPP175以上あるのが確認できてから、という風にするなど、今あるPPを効率よくダメージに変換できるように工夫するとか。まぁ要するにPP管理ですな。PPが足りないのに無理してイルバを挟まなくとも、ちゃんとウォンドで殴りつつ回収して、ちゃんと7連できるようになってからやる、とか。イルバと殴りを交互にやってると吹っ飛ばされた時のロスが大きいので……折角7連イルバできるPPがあるのですから、確実に叩き込めるようにするのもアリですよ。 -- &new{2016-04-05 (火) 01:02:48};
---結局試してみるしかないよ。自分がどこで満足できるか、というところにしか正解はない。全くの初心者って訳でもなさそうだし、尚更ね -- &new{2016-04-05 (火) 01:04:33};
-今度のTeの調整は「ラバーズの永続(クエスト変更しても継続)」「テク撃った時のJAリング発生速度を速める」「空中でウォンドを振り回した時の落下速度が遅くなるよ！！」ですって。なんだかんだで便利な調整になったかしら。 -- &new{2016-04-08 (金) 19:26:58};
--大化けするような強さではないだろうけど、普通にどれも痒い所に手が届いた具合のありがたさだと思う。 -- &new{2016-04-08 (金) 20:00:04};
--ロックベアとかウォルガとか高所に弱点があるやつってウォンドで倒しづらいからすごくいい調整だ。あとラバーズも地味にめんどかったし -- &new{2016-04-08 (金) 21:32:41};
---鬼の顔とかも叩きやすくなるね。 -- &new{2016-04-08 (金) 21:38:16};
--テク後JA速度アップも攻撃テクを連続で撃つ時だけじゃなく補助テクからの殴りとかにも有用そうだねー -- &new{2016-04-08 (金) 21:39:26};
--TeFiとしては攻撃テクを撃つ機会も多いので、３つともありがたい強化。 -- &new{2016-04-08 (金) 21:40:38};
--今回の調整でテク武器はタリスのみ速度が据え置きだね。今ロッドよりテクニック発動後のJAが遅いけど、今回のでロッドと同じくするのか、それとも速度の優劣は据え置きなのか楽しみ。 -- &new{2016-04-09 (土) 20:47:10};
---ロッドも早くなるので現状の「テクの発射台としてはタリス一強」の状態に一石投じてみたかったんだと思う -- &new{2016-04-11 (月) 10:31:41};
--ラバーズはずっとこのままなのかな。他の要因かもしれないけどギア管理が必要だった事は楽しかったような。ソードと似た弱点ができちゃうけどね。 -- &new{2016-04-10 (日) 10:33:48};
---別に今の仕様で特にまずい印象は個人的にはあまりないけど。何か具体的に危惧している点があるなら聞かせてほしい。 -- &new{2016-04-10 (日) 12:24:15};
---ラバーズはギアMAX固定とPP0固定という二つの効果しか無かった、史上初の自己弱体化アクティブスキル(任意解除不可)という有様を経て今の形になってるが故に、現在のラバーズに文句のある勢はとんでもないほどのマイノリティだと思うぞ -- &new{2016-04-10 (日) 20:36:39};
---いやまあ、不満点があるならあるでそれで構わないのだけど、今のところその不満点が読み取れないので聞いてみたいと思っている。子木主なりに考えがあった上でのことなわけだろうし、同意出来るかはそれ次第かと。 -- &new{2016-04-10 (日) 20:59:49};
---アレにギア管理って要素あるか？ -- &new{2016-04-10 (日) 21:18:54};
---段階もなくほんの少しでもあれば効果を発揮し、一定時間ごとに無駄にチャージテクを当てることを強要されるだけでギア管理も何もなかったと思うんだが。というかウォンドギアの仕様は変わってないんだからそれを味わいたいなら単にラバーズ解除すればいいだけじゃないか？ -- &new{2016-04-10 (日) 21:19:04};
---結局今のラバーズ先輩とゾンディールとかがあるから殴りTeという物がメジャーになってきたからな。昔はサブFoでFoの真似事しながら回収ついでに殴る感じだったな。今はメインFoと差別化もされてきてるしいい時代になったもんだがまぁアレだ。不満を覚えるのも書き込むのも結構。別に個人の考えだから構わないが、大半の人は現状で十分楽しめてるんじゃねっていうのが今のラバーズさんか。古参新規関わらず、ね。 -- &new{2016-04-10 (日) 23:14:04};
--ウォンドギアエレメント「そしてまた二度手間を重ねるんですね…」 -- &new{2016-04-11 (月) 11:41:38};
---これ実際、どうなるんだろうね。自分も気になっている。修正内容の記述には書かれていないけど……素で存在を忘れていそうで怖い。 -- &new{2016-04-11 (月) 16:40:47};
---常識的に考えるならこっちもラバーズと同様の修正があってしかるべきだが、常識は通じないからな。書いてない以上は修正はないかもしれん。まぁラバーズに比べたら使ってる人口は雲泥の差どころではないだろうから、どうでもいと考えているのかも。かく言う俺も個人的にはどうでもいい -- &new{2016-04-12 (火) 02:33:31};
---こっちはメイン限定という仕様で少々プログラムが異なるから今まで通りやっぱり切れる。その後のメルボムでなんとかするまでがテンプレ -- &new{2016-04-12 (火) 03:13:32};
---なるほど……。まあ、さすがに修正を進めてもらえる案件だと期待しよう。 -- &new{2016-04-12 (火) 10:14:30};
---まあ現状ラバーズもなぜ持続しないのか不思議だっただけで別に困ってはいない程度の話だしなー -- &new{2016-04-12 (火) 14:01:12};
---本当にウォンドギアエレメントの方は発動し直しでワロタ -- &new{2016-04-21 (木) 17:50:06};
-TeBrでフォトンフレアリング使ってる方がいらっしゃったら参考にしたいので使用感など教えていただけませんか？ -- &new{2016-04-08 (金) 21:45:33};
--20にして使ってます。恩恵としてはそこまで大きくない感じ。しかし、私の装備状況だと（オフス＋法撃PP盛りユニット＋打法マグ）ダモスをラフォイエ確殺はチームドリンク飲まないと無理だけど、そんな時にフォトンフレアがあれば落とせるようになる。というありがたい感じ。発動時間も短いが効果はそれなりにあってデメリットが無いスキルなのであれば役に立つけど、威力上昇は先のような状況じゃない限りあまり実感できないのもある。バニテクをやるとかイルバータ連発とかではそれなりに効果感じる、って感じです。 -- &new{2016-04-09 (土) 16:08:25};
---ありがとうございます。バニテクをする時もあるので、試しに作ってみます！ -- [[木主]] &new{2016-04-09 (土) 18:37:17};
-最近Fo/Te始めたんですが昔は無課金なら光闇ツリー推奨だったみたいでけど、現状風属性弱点の敵も増えてきてサ・ザンの説明文に「座標系のテクニックでは最高峰の威力を持つため、法撃職の主力になりつつある。」なんて一文もあるんですけど、今ならやっぱりツリーは光風とかにしたほうが良いんでしょうか？ -- &new{2016-04-13 (水) 02:03:17};
--その文章はかなり昔の話だな…今のテクで火力が優れているといえば、カスタム前提でラグランツやギメギドがあがってくるんで、ツリーひとつで行くなら光闇が良いと思う。風マスも1に2振り、2に1振りするとお得だけどポイント足りないなら無理に振らなくてもいい。 -- &new{2016-04-13 (水) 02:21:32};
---回答ありがとうございます！法撃職には全く触ってこなかったのでどのテクニックが優秀なのかも分かってなくってwikiの説明文とにらめっこしてたんですけど、現役の法撃職の方の意見が聞けてとても参考になりました。光闇でいってみようと思います！ -- &new{2016-04-13 (水) 02:34:46};
---とりあえず私が知らないところでサザン最強説が出てきたわけではなさそうだしEL時代の文だと思われるから消しといたわ -- &new{2016-04-13 (水) 02:38:09};
---そもそもサブTeなら三色取れるよね？メインTeとの共用ってことなら悪いことは言わんからツリー一本ぐらいは買ったほうが、Fo/Teするにしても、Te/何かをするにしても良いと思うんだがね。勿論現金のかかる事だから強要はできんけどさ。 -- &new{2016-04-13 (水) 21:04:10};
-ウォンドギアの法律爆発はサブHuだとJABとフューリースタンス（コンボアップ除く）で1.6倍、サブBrウィークスタンス＆アップで1.48倍になりサブHuのほうが集団への爆発のダメージは大きいで合ってますか・・？雑談とかだとよくBr推しでウィークのほうが火力高いと言われてるのがバニテクやテク火力を言ってるのか殴りに関して言ってるのかわからないです・・ -- &new{2016-04-13 (水) 16:39:18};
--あってる。 -- &new{2016-04-13 (水) 17:40:54};
--まぁただの法爆の比較をするならサブHuが勝利するのは当然。ただ、別にサブBrでも殴れば溶かせるのは一緒。つまり法爆以外での火力で比較してみると、サブHuみたいな安定性は無い分、バニテクによる単体火力や、ウィークスタンスの高倍率からのテクが撃てる為、遠距離から攻撃するときや吸引が効かない相手にも対応しやすい。まぁ要するに総合火力で見ればサブBrの方が高いっつー事です。一応弱点部位への法爆の倍率はサブBrが高いんですけど、弱点部位が無いor殴りにくい雑魚への法爆で優位っつってもアレなんで、法爆以外での火力を比べてみました。サブHuもサブBrもどっちも良いとこあって片方に絞れないのが嬉しい悩み。 -- &new{2016-04-13 (水) 17:50:51};
---弱点部位への法爆の倍率はウィークBrよりHuの方が高いよ。殴り+法爆の火力だとウィークBrのが高くなるから概ね言ってる事に間違いはないけど。アタックアドバンスリングが出たから弱点部位ウィークBrとサブHuにもうほぼ差はないから殴り＋法爆だけで見ればもう完全にサブHu優位だね。殴り以外も含めた総合火力ではサブBrのが上。火力以外に目を向けてもサブBrサブHu共にこれまたいい感じで悩みどころよね -- &new{2016-04-13 (水) 19:13:27};
---最前線で敵をかき集める割にはHPが低くSAもないTeの弱点を補えるサブHu、スナステJAとウィークスタンスのテク優遇措置で全距離で戦えるサブBr。ヴォルグもバニもあるし、ほんと贅沢なくらい悩ましいね -- &new{2016-04-13 (水) 21:20:05};
---ただまぁ、ヴォルグとバニテク比べるとTe自体の打撃に対する倍率差からバニテクのが一回り上、更に複合も含めると総合火力はサブBrのが高いのは揺るがないかね。勿論サブHuのタフさも利点なので一概にBr＞Huとは言えないけどね。 -- &new{2016-04-13 (水) 21:49:20};
---バニテクも相手と使用テク限られるからねぇ -- &new{2016-04-14 (木) 07:16:47};
-最近Te/Br始めたものですが、バニテクをする際、エレコンがない関係上弓の属性値は関係あるでしょうか?また、バニテクするときにラピッドシュート関連のスキルは振っておいたほうがいいのでしょうか?弓に関して知識がないのでご教授お願いします(この板で聞いていいのか迷いつつも)。 -- &new{2016-04-14 (木) 16:35:51};
--バニテクだけなら属性値はほとんど関係ない。一応チェイスの威力にかかわるけどね。 ラピシュマスタリーとラピシュアドバンスはMAX推奨、他はバニテクだけなら前提でもいい。チェイスの（ｒｙ -- [[s]] &new{2016-04-14 (木) 16:41:32};
--弓のPAをバニッシュ以外使わないなら弓の属性も属性値も全く関係ない -- &new{2016-04-14 (木) 17:50:00};
--返信ありがとうございます。弓は13ウォンド強化しきって余裕あったら属性あげることにします。ラピシュ系のスキル追加しなきゃなので、スキルツリー吟味してきます～ -- [[木主]] &new{2016-04-14 (木) 18:23:20};
--何度も質問すみません、、、バニテクするにあたって各属性おすすめのテクニックはなんでしょうか?氷はイルバ、光はラグラ、闇はナメギギメギってっことくらいは分かるのですが他がパッとしないもので、、、 -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 16:43:45};
---基本ラグラそのものの特性でゴリ押しするので、この時ばかりはウィークやEWHは乗ればラッキー程度のものと割り切る -- &new{2016-04-15 (金) 16:51:48};
---炎→集中カスタムナフォ 雷→どうしようもなくね？ 風→ナザン もしくは弱点部位にイルバっつー方法も。アベレージでゴリ押すのもまぁありっちゃありだが、やっぱダメージは低いので手を変え品を変えで対応してくしかないと思う。 -- &new{2016-04-15 (金) 17:21:03};
---返信ありがとうございます。確かに案山子相手にはナフォやナザンは有効そうですね、動く相手に対してはラグラなんかでごり押すって感じってことですかね。時と場合によるってことが良く分かりました -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 18:17:55};
---忘れがちだがテクにおけるウィークスタンスは、弱点属性を突いていなくても弱点部位を攻撃すればしっかり乗ってくれるから、ウィークでも意外と弱点属性テクを使わなくてもいけるシーンもあったりする。まぁ弱点属性もついてればなおいいと言えばそうなんだけど、マスタリの関係もあるのでラグラでゴリ押すって人は割と多い。Teの性能だけで見れば弱点属性+EWHとマスタリ1.2全振りなら倍率変わらない事もあるしな -- &new{2016-04-15 (金) 18:27:41};
---本来は弱点”部位”で高倍率を出すというスキルのはずなのに、テクを使っているとなんか忘れてしまうよね。弱点部位でもちゃんと高倍率が出るから、結局ラグラでそのまま押した方が安定する局面は結構あると思う。 -- &new{2016-04-16 (土) 16:20:19};
---龍族以外は大抵ラグラかナザンでいいな、龍族は弱点属性以外だとダメージ減るからギメギとかになる -- &new{2016-04-17 (日) 12:09:15};
-いいかみんな 3ボタン設定だと武器パレからテクを使っても攻撃段数が進まない 覚えておくんだ -- &new{2016-04-20 (水) 21:26:48};
--何度試しても普通に武器パレテク使えば攻撃段数進むけど……。通常1段目→武器パレテク→通常3段目と従来通りに -- &new{2016-04-21 (木) 00:33:02};
---俺だけの話しなのか・・・ 覚えておこう -- &new{2016-04-21 (木) 01:48:30};
---何度やってもそうならないので俺は木主の勘違いの可能性が高いと思うけど、何らかの別のオプション設定による仕様か、或いは不具合の可能性も0じゃないので出来ればもっと詳しく検証法など書いてほしい -- &new{2016-04-21 (木) 03:18:39};
-質問なのですが、ポイズンイグニッションって無属性でJA無効のノンチャージテクニック扱いって書いてあったけど、ベクリュサバーカの仄めく燐光ってPAとテクニックの5％減ってやっぱり適用それるんですかね？ 可能な限り調べてみたけど分からなかったのでご教授お願いいたします。 -- &new{2016-04-20 (水) 16:56:02};
--×適用それるんですかね ○適用されるんですかね？ 誤字ってしまい失礼いたしました<(_ _)> -- [[木主]] &new{2016-04-20 (水) 16:58:33};
--PPを消費する行動にしか威力減少は乗らないんじゃなかったかな？カタナなんかも通常やカタコンフィニッシュには威力減少が乗らない。 -- &new{2016-04-21 (木) 00:31:01};
---ほむほむなるほど参考になりました、ご教授頂きありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-04-21 (木) 23:57:38};
---今まで調査したものがPP消費するならPAであるってだけだからなあ。イグニッション系はスキル攻撃で唯一のテク扱いだから、仄めく燐光が適用されるかは実際に確かめないとわからんわ -- &new{2016-04-22 (金) 07:41:04};
-ポイズンブーストってRaのポイズントラップにも効果ありますか? -- &new{2016-04-22 (金) 11:29:42};
--分からんけど、他スキルやテク、OPの例から効果があるんじゃないかとは思うが、効果があったところで意味があるほどのスキルとは思えない。ポイズンブーストの効果自体が全く大したことない上に、そもそもポイズントラップのポイズン率はめちゃくちゃ高く設定されてるし、RaにポイズンTカスタムもある -- &new{2016-04-22 (金) 15:17:45};
-みんな落ち着いて聞いてほしいんだが、何度試してもラバーズが法爆に乗ってないと思うんだ。打撃部分には乗ってると思うが、ラバーズ発動時と非発動時でそれぞれ法爆に青ダメ出るまで試したが、ダメージが全く一緒だった。俺だけなのかもしれんし、無いと思うが俺の勘違いかも知れないのでみんな試してもらえないだろうか…… -- &new{2016-04-23 (土) 19:07:01};
--自分も試したけど確かに乗ってないな。ダメージがまったく変わらん -- &new{2016-04-23 (土) 19:18:15};
--(´・ω・｀)ラバーズの140%が法爆に乗ってないって事?あら、ちょっと試してくるわ -- &new{2016-04-23 (土) 19:24:05};
--むしろ法撃爆発にボーナスがあるなんてのを初めて知ったんだが。あれ？説明文的にも打撃部分のダメージしか上がらない認識だったんだけど違ったのか・・・？ -- &new{2016-04-23 (土) 19:27:30};
---法爆は攻撃の分類的には打撃だからウォンドラバーズはもちろんフューリーなどの打撃倍率強化スキルが乗ってたんよ。でも今はなぜか乗ってない -- &new{2016-04-23 (土) 19:36:08};
---あったよ。2014年1月に史上初の自己弱体化スキルから辛うじて自己強化スキルになったときからな。説明文には「打撃威力にボーナス」とあるが、法爆は打撃攻撃なので説明文的にも法爆に乗るのはおかしくない。説明文はどうあれ、今までは法爆に乗っていたという事実があるからな -- &new{2016-04-23 (土) 19:38:00};
--追加で試したけどフューリーの倍率は乗ってたから法爆の仕様が変わったわけじゃなく単純にラバーズ側の不具合っぽいな -- &new{2016-04-23 (土) 19:44:28};
---ひっどい不具合だわ。威力3割減やぞ……。死活問題やわ。メルボムしてくる。木主 -- &new{2016-04-23 (土) 19:47:41};
---実はこっそり修正されただけかもな。今までが不具合だったとかいうオチなんじゃ。 -- &new{2016-04-23 (土) 20:15:43};
---http://pso2.jp/players/news/?id=2866ちゃんと仕様やで -- &new{2016-04-23 (土) 20:39:35};
---まあ早く修正してもらいたいな。 -- &new{2016-04-23 (土) 22:04:38};
--メルボムだぁぁぁぁぁぁ -- &new{2016-04-24 (日) 01:32:31};
--修正されるまではテク使うなり、サブクラス武器使うなりでカバーするしかないわね(´･ω･`)とはいっても大抵の雑魚ならサブクラスの補正だけで十分溶かせる辺り法爆の対雑魚における素晴らしさが分かるわ(アルチの敵の硬さに絶望しつつ -- &new{2016-04-24 (日) 17:22:21};
---SHADでTeBrしてたけど全く弱体を感じなかったからな、やっぱ対雑魚は強いわ -- &new{2016-04-24 (日) 20:01:42};
---そんなこといってるとこの状態が仕様にされるぞ
滅多なことはいわないほうがいい -- &new{2016-04-24 (日) 20:35:56};
---まあ法爆-40％といっても殴り合計での割合なら-15％ぐらいに収まるからねー -- &new{2016-04-24 (日) 20:36:07};
---子木主だけど、それこそラバーズ1振りサブFoでも敵が沢山集まってればSHADクラスの敵も溶かしていけるからね(´･ω･`)140％はデカイけど無いなら無いなりにどうにでもなるかしら。さっさと直してはほしいけど。 -- &new{2016-04-24 (日) 20:36:46};
---とりあえず修正要望を出しておこう。さすがにバグなのですぐに対応してもらえると信じたいが。 -- &new{2016-04-24 (日) 22:23:30};
---殴り合計で考えても15％は普通にデカいんだよなぁ……。対雑魚を考えるとHPが低いのであまりデカい気がしなくてどうとでもなると感じるのだろうけど、それだけの倍率を下げられてるのは事実なわけで、それが無告知であったのも事実なわけだから、バグだろうと無告知修正だろうと実際に影響が出ているかどうかよりもその点において私は憤っている。十中八九バグだと思うので、当然早急な修正を強く望むよ -- &new{2016-04-25 (月) 03:12:30};
---普通に考えてラバーズが再受注時に切れなくなる仕様変更に巻き込まれての不具合だろうからさすがに直してくれるだろ。問題はいつになるかだが… -- &new{2016-04-25 (月) 13:41:49};
---とりあえずすぐに直せないようなら一時的に元の仕様に戻して欲しいもんだねぇ -- &new{2016-04-25 (月) 13:54:13};
---ウィークTeBrだと対雑魚はダメージソースのほとんどが法爆なんだから-15％どころじゃなくない？ -- &new{2016-04-28 (木) 20:09:01};
--通りで数日前久々に殴りTeやったら火力が思ってたほど出ない気がしたわけか -- &new{2016-04-25 (月) 13:36:24};
---とりあえず報告しといた -- &new{2016-04-25 (月) 13:44:02};
--軽く考えずに報告はきっちりしておけよ。最大派閥で且つ声がでかいカタナマンが被害にあったケースですら対応には結構時間がかかってる。弱小派閥の殴りテクターの不具合なんて声をあげなきゃ永遠に放置されかねんからな。 -- &new{2016-04-25 (月) 14:02:18};
---ちなみにカタナギアブーストの不具合修正は発覚から3週間かかってるからな。 -- &new{2016-04-25 (月) 14:05:56};
---[[不具合報告>https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=trouble]]はここだからみんなで報告しましょうね -- &new{2016-04-25 (月) 17:10:47};
---13か月を忘れちゃいけない。史上初にして前例のない自己弱体スキルとして実装されたラバースが人権を得るまでかかった期間を。声をあげなきゃ何も変わらない。 -- &new{2016-04-27 (水) 16:48:49};
---当初のラバーズは控えめに言っても使い道が無いスキルでしたからねぇ……あれだけ酷い物でも声が少ないと放置するんですから、些細でもきっちり言っていかないと本当に仕様になりかねない。 -- &new{2016-04-27 (水) 20:52:05};
--4/27のメンテが終わっても修正されていません。どんどん[[報告>https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=trouble]]を送ってください。 -- &new{2016-04-27 (水) 21:12:24};
---まず未だに対応リストにすら載ってない。来週はメンテなし、再来週は大和実装とうやむやになる要素はいくらでもあるので少なくともリストにのって問題を認識してることが明示されるまでは毎日送っていい案件。 -- &new{2016-04-28 (木) 04:51:59};
-今回の終焉でこの影響がどれほど大きいかはかってくるか -- &new{2016-04-24 (日) 01:46:43};
-Ｔｅ／Ｂｏで風マス捨ててその分光か補助にってどう思う？ザンバースだけに取るようなものだし、周りも回るし火力わからないしでギャンブルみたいな物だからさ。 -- &new{2016-04-24 (日) 19:01:13};
-Ｔｅ／Ｂｏで風マス捨ててその分光か補助にってどう思う？ザンバースだけに取るようなものだし、周りも回るし火力わからないしでギャンブルみたいな物だからさ。 -- &new{2016-04-24 (日) 19:01:14};
--ありかなしかと言われれば……うーん。ちょっと線引きが分かんないな。基本打撃TeBoで、テクとか大して使わないから的確に言えるか分からんが……ザンバースの為だけに、とは言えマルチじゃその為だけが重要。TeBoの火力が上がったところで他DPSクラスの普通よりちょっと水準下の装備の火力にすら追いつけるかどうか分からないからなぁ。とはいえ、自分の行く先々でどれだけ早く撒く努力をしてもザンバが潰されるっつーならそれもアリ。誰もやってねーならやるっていうスタンスも気持ちが楽だからそれもそれでいいぞ。(ただ風に振ってあるツリーも用意はしておこうな) -- &new{2016-04-24 (日) 20:32:25};
--そもそもTeBoがブレスタ有効または風弱点のボス用でのザンバ特化みたいな構成やしなぁ -- &new{2016-04-24 (日) 20:39:25};
--別にいいんじゃない？サブBoで何をするのかは置いといて。幻創レイドや地球緊急が増えれば風マスの価値も上がってくるだろうけど、現状大和が控えてるだけだし。 -- &new{2016-04-24 (日) 23:24:56};
-マルチでテクターがかぶった時のことなんだが、TeBoに限ってよく、他のTeと被ると劣化だと言われるんだけど、それってつまり補助能力が横並びってことだよね？補助が横並びかつ、火力面でTeBoが他のテクターと比べて劣ってるからって言う意味だと思うんだけど。。それなら他のテクターは補助を控えて攻撃に専念し、TeBoに補助や回復を任せたほうがマルチでの火力貢献につながると思うんだけど、いっつも被るとTeBoが補助やめて攻撃に回されるような流れになってるような気がするんだけど、どう思う？ -- &new{2016-04-27 (水) 12:53:00};
--補助は常時撒かなきゃいけないものじゃないしウォンドでもザンバメギバは攻撃のついでに出すくらいの感覚でやってるものだから、別段補助に注力して攻撃をおろそかにしてるわけじゃないからなぁ。サブはなんであれTeが被ると起こる現象だけど単純に火力で劣るサブBoは立場が厳しくなるのは当然。補助が必要ないタイミングでは自身も攻撃してダメージ貢献しないといけないわけだしな -- &new{2016-04-27 (水) 13:27:07};
--(´・ω・｀)それはもう各自の心構えしだいなんじゃないの?らんらんはTeが被ったら率先して先頭走ってゾンディ殴り&メギバor置きレスタで回りをゾンビにしてるわ -- &new{2016-04-27 (水) 16:58:35};
--この前仇花でTeが奇跡の自分含め4人という事態が起きてな。TeFo TeHu TeBo TeBrと綺麗に分かれていたもんだから、wisでTeBoはバフ、TeHuがザンバ、TeBrがメギバ、TeFoは後ろから状況を見て臨機応変に、という風な分担が行われていた。何が言いたいのかと言うとサブがなんであろうと被った時に攻撃に回るか補助するかの明確な線引きは無いので、ザンバと一緒にメギバ置いてあげるとかバフの更新手伝ってあげるとか。Teが被ったら被ったなりに分担すれば互いの負担も減るので他はこうで自分はこうで〜じゃなくて、Te同士助け合う気持ちでいけばいいと思うよ。コミュニケーション取る必要があるけど。 -- &new{2016-04-27 (水) 18:26:32};
---それ助け合ってない…一人でできる仕事をわざわざ多人数に分かれてやっちゃう典型的駄目パターンじゃないか… -- &new{2016-04-27 (水) 18:30:54};
---↑君はシフデバザンバメギバを同時に展開出来るのかね？ -- &new{2016-04-27 (水) 18:41:31};
---同時に展開する必要があるんですかね？シフデバ効果時間1秒にでもなったのかな -- &new{2016-04-27 (水) 18:43:20};
---あーめんどくさい、だったら被ったら破棄してろよ -- &new{2016-04-27 (水) 18:47:57};
---なにいってんだこいつ -- &new{2016-04-27 (水) 18:49:14};
---TeBoがザンバ、TeHuがシフデバメギバ、TeBr・TeFoは攻撃にするべきだったな -- &new{2016-04-27 (水) 19:13:25};
---シフデバなんて２分置きにかければいいしメギバもしょっちゅう撒く必要ないから全員攻撃すればいいのに -- &new{2016-04-27 (水) 21:20:39};
---っていうか分担がどうとかじゃなくて、Teが被った時点で何かしらの劣化(下位互換)になるのが問題なんじゃないの？ TeFoはFoTeの劣化、TeBoはメインBoの劣化、(殴り)TeHuは火力職として劣化 TeBrだけはリカウなら問題ないとは思うが -- &new{2016-04-29 (金) 01:38:36};
---被った時点で何かの劣化になるってのはあくまでTe一人でシフデバレスタメギバザンバ等を12人全員に効率よく掛け続けられると言う理論上の話の場合だけで、実際は被っても、確認できない他PTのシフデバの維持もしやすくなるし、ザンバ等でカバーできる範囲が広がりTe一人よりも火力が上がる事も考えられうるから劣化～になるのが問題かと言われるとそうでもない -- &new{2016-04-29 (金) 03:48:15};
---大元としてサブ職にBoが向いてないのよね サブBrも他職だと似たような扱いだけどアタアドとリカウがあるから活躍できてるんよ -- &new{2016-04-29 (金) 04:17:34};
---いいんじゃね 分担すればひとつに集中できるし他８人もスムーズに動けてたと思うよ。「一人でもできる事を～」なんてTeの誰かが実際に発言したら他３人のTeはやる気無くすし下手したら小木の流れみたく荒れる。効率はともかく協力分担という形をとってそれぞれのTeの存在意義を示した小木の判断は間違ってないと思う と俺のテクターちゃんは言ってるぜ -- &new{2016-04-29 (金) 17:58:14};
--別に好きすればいいのでは？TeBoだって他より火力が無いだけで弱いわけではないですし。一切支援しないとか一切攻撃しないというわけでもなければ本人たちの自由だと思う。 -- &new{2016-04-27 (水) 21:15:37};
---火力的にはTeSuとどっこいどっこい位やねー -- &new{2016-04-28 (木) 01:38:19};
---どっこいどっこいだというけど、ジーカー使えるし複合テクも使えるから、瞬発的にはそれなりの火力をそれなりの頻度で出せる。 -- &new{2016-05-01 (日) 11:25:20};
---TeBoでのジーカーって靴だから強く感じるのであって☆13ウォンドのラグラとかと比べると思いのほか強くないで -- &new{2016-05-01 (日) 11:30:00};
---まぁどっちが強いかってのは別にどうでもいいが、とりあえずそこそこの火力さえ出るならなんでもええんや。BoSu以外のサブとの差を見ても、その程度の差でクリアできなくなるようなクエストは存在しないしな -- &new{2016-05-01 (日) 17:59:39};
--12人が各々したいように楽しんだ結果、ソロではできないことが成し遂げられているのがマルチだと本気で思ってるので気にしたことないし、実際それで困ったこともない -- &new{2016-04-28 (木) 04:58:02};
-そういや今回のメンテバーストでラバーズ先輩直ったのかな？修正の告知あるかどうか分かんないけど直ってるといいな… -- &new{2016-04-28 (木) 06:34:18};
--最近やっていないから確認できないがこれで治っていなかったらまさに無能の極みだな 可哀想過ぎるわ -- &new{2016-04-28 (木) 06:38:47};
---まだ運営は気付いてないから当然直っておりません まあ当のTeですら気付いてここに書かれたのが23日、何人が気付いて、そのうちの何人が不具合報告したかって状態なので無理もないが、結果論としては20日は余計な事をされたという感想になる -- &new{2016-04-28 (木) 07:17:20};
---何を基準に無能って言ってるのか知らんし開発現場がどんなのかも知らんが、不具合報告→案件が上がる→作業の依頼(外注か内部か知らんが)→修正作業→パッチ当てる。のフロー考えたら最低1週間程度はかかるんじゃねえの？他に優先度の高い(納期の迫ってる)作業があったら当然後回しになるだろうし、まあGW明けまではこのままだろうなあ -- &new{2016-04-28 (木) 11:43:30};
---納期順にいくと5月は大和関連でおおわらわだろうから夏休み前後まで放置もありうる。 -- &new{2016-04-28 (木) 11:48:15};
---そもそも大した修正でもないくせにこんな不具合見逃す時点で無能 -- &new{2016-04-28 (木) 12:48:38};
---まあ優先度で言えばサービス終了までに覚えてたらやればいい程度の仕様変更をしたためにこの有様じゃ無能の謗りは免れられないと言うか妥当 -- &new{2016-04-28 (木) 19:22:11};
---てくたーのたのしいごーるでんうぃーく -- &new{2016-04-28 (木) 19:46:58};
--修正の告知が無いだけで実は直ってた、って言う例があったりするので(ザンバ不発バグ等)念のため調べに行ったけど普通に直ってませんでした -- &new{2016-04-28 (木) 10:14:19};
--呑気に構えてないでさっさと不具合報告出しなさい。 -- &new{2016-04-28 (木) 11:46:47};
--ラバーズ先輩ってゴロいいな -- &new{2016-04-28 (木) 14:02:39};
--はいはいどんどん[[報告>https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=trouble]]してくださいねー -- &new{2016-04-28 (木) 15:04:22};
--[[対応状況リスト更新>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=8829]] -- &new{2016-04-28 (木) 20:31:47};
---認識されただけ前進だな。そう遠くないうちに修正されるだろう -- &new{2016-04-29 (金) 03:49:17};
//-Te装備可能な13靴ハイパーサンライトの登場で状況はかわったな。メインテクターなら固有ゲイルついてるからサブがバウンサーじゃなくてもゲイルできちゃう。つまりTeBoでやる意味がなくなったわけだ。もうTeBoに残されていた役割はなくなり、本格的に自然消滅するだろう。テクターの面汚しはこれで消える！運営いい仕事したわ。 -- &new{2016-04-28 (木) 19:19:32};
//--これがTeの面汚しです。世間様申し訳ございません。 -- &new{2016-04-28 (木) 19:23:21};
//--TeGu、TeSu「TeBoより火力出ないけどザンバ倍率は勝ってるから行くでー＾＾」 -- &new{2016-04-28 (木) 20:05:57};
//---ゲイル靴とは関係ないけど火力的には靴TeBo＝短杖TeBo＝短杖TeSuって感じやぞい -- &new{2016-04-28 (木) 20:16:01};
//--それだとTeBoと他サブの違いは靴でゲイルが撃てるだけって言ってるようなもんじゃ…EPPFやクリティカルフィールドの支援もあるしレイドだとブレスタがザンバに乗るのは大きいし、北風靴もサブBoじゃないとゲイル出し切りか通常(派生)しか出来ないから撒いてすぐ持ち替えしないと別PAが使えるサブBoより火力出ないんじゃない？ -- &new{2016-04-28 (木) 20:06:58};
//---ブレスタはニロチ神がいるしなあ。今までガルウィンドでドヤれてた部分がサンライトの登場でメインBoに勝ってるのがシフデバだけっていうもはやサブBoじゃなくてもできることしか完全に無くなった。 -- &new{2016-04-28 (木) 22:57:18};
//---そもそもメインTeなんて理論上はシフデバ等メインTe専用スキルの存在以外は何かの劣化にしかならない場合が殆どなのに、今更何を騒いでいるのか……。メインTeだけでTeに求められる支援能力自体に関しては完全にこなせるが故に、あとはサブ職でどういう方向性で自身の火力を出していくか、という職なんだからそれがサブBoで靴だろうと構わん訳よ。他サブに比べて足を引っ張るほどの火力差はないんだからPSさえあれば自由。サブ職問題が出る度に前から言われていることだろうに -- &new{2016-04-29 (金) 04:02:57};
//--さすがに酷い木だなぁ……。同じTeとして恥ずかしいわ -- &new{2016-04-29 (金) 03:56:27};
//---まずTeBoという文字がテクタースレには書き込まれることないからなぁ。もともとマイノリティなんだから -- &new{2016-04-29 (金) 06:27:22};
//--そもそも運営自体TeBoは狙ってやってるみたいだしなぁ。つーか他サブクラスで別に靴に持ち替えてわざわざゲイルで撒かなくてよくねっていう… -- &new{2016-04-29 (金) 09:03:12};
//---若干ずれてるのが流石運営って感じだけどねー 効果時間延長と一回の効果時間アップで撒く回数を減らせることでシフデバ維持のしやすくしたTeと攻撃のついでに細かく撒く事でシフデバ維持をしやすくしたJBをあわせてもあんま意味ないんよな -- &new{2016-04-29 (金) 09:35:24};
//---そこに着目すると意味ないよな。ただ、グランで離れた味方のところにも即移動してすぐさまシフデバ撒けるからその点では多少意味はあるかと思う。せめて派生を増やして選べるようにしてくれればいいのに。 -- &new{2016-04-29 (金) 10:29:26};
//---まぁ確かに別に特段相性がいい訳じゃないな。しかしだからと言ってページ下部の赤文字も読まずこんな木建てちゃうのはおかしいんだよなぁ…… -- &new{2016-04-29 (金) 10:32:44};
//---東京ではエレスタ関係で意味あるけど、それ以外では役立たず。仕様を理解しないでやってるドアホどもは消えて欲しい。 -- &new{2016-04-29 (金) 10:53:52};
//---スタンスがザンバに乗らないだけで役立たずなら、他サブはもっと役立たずになっちゃうんですけど……。自身の火力を出す部分に関してはTeの門扉は広いんやぞ -- &new{2016-04-29 (金) 10:57:11};
//---ここにもエアプがいるとは。ザンバ倍率だけが実質的な強みである構成で倍率が乗らないのは致命的だろ。状況に応じて使い分けろよ -- &new{2016-04-29 (金) 11:48:37};
//---ザンバ倍率は確かに強みだけど、支援性能においてはザンバを差し引いても他サブと基本横並びなんよ。つまりあとは自身の火力をどう出すかという差になって来るが、そこに関してはTeの門扉は広いって言ってんのね。別にPSが極端に低いとか装備が極端に弱いとかじゃなけりゃ何でもいいのよ。足引っ張るほどの差じゃないのはやったことあればわかるはずだからね。その程度の差も許せない程効率を求めてるなら固定を組みなさい -- &new{2016-04-29 (金) 12:02:32};
//---お前がろくにTeを動かせない上に寄生根性の持ち主であることはよく分かった。サブクラスの選択幅が広い（各々強みが違う）ことと、構成を問わずどんなクエストでもパフォーマンスを発揮できることは同義ではない。そもそも支援性能が横並びなら、"なんちゃって支援特化"なTeBoなんて火力を低くしただけの構成ってことになることを肯定してることになるが。自分の好き勝手にプレイしたいだけならお前こそ固定を組みなさい。 -- &new{2016-04-29 (金) 13:36:42};
//--TeBoはもはや宗教だから消えはしないな -- &new{2016-04-29 (金) 09:31:10};
//---Teのサブを何にするかっていうのがもう完全に個々の趣味だからな 各々独自の嗜好100％で構成される部分なので絶対に変わらない -- &new{2016-04-29 (金) 09:52:09};
//--そろそろ切ってええかー -- &new{2016-04-29 (金) 10:38:55};
//---早く伐採しよう -- &new{2016-04-29 (金) 10:58:34};
//---切らずに置いといてやれよ。TeBoという文字がそんなに見たくないんか？形はどうであれせっかく話題になれたんだから置いといてやれよ。あと初心者がTeBoを絶対に選ばないように戒めとして残しといてやれよ。 -- &new{2016-04-29 (金) 11:35:17};
//---ここはTeBoを書き込むべき場所じゃないんだよなぁ。。書き込むならバウンサーかジェットブーツのページにしてくれ。TeBoをテクターと一緒にしないで欲しいから。 -- &new{2016-04-29 (金) 11:38:44};
//---先に木主を通報してからだな 木主(＝ここの枝2,3,5)ID: 1111233 -- &new{2016-04-29 (金) 11:44:16};
//---おいおい。バウンサースレだってジェットブーツすれだって来られちゃ困る。一緒にすんなや。TeBoとかいうのがいるせいでブーツは弱いとか言われてるんや。さっさと消滅してほしい。 -- &new{2016-04-29 (金) 11:46:12};
//---自演やってもバレバレなんやで、木主さん -- &new{2016-04-29 (金) 11:59:17};
//---木主も仮BL入ったし、もうさくっと伐採しちゃいましょうぜ -- &new{2016-04-29 (金) 12:50:51};
//--大和実装後はTeBo以外来るなとか言ってるんやろなあ -- &new{2016-04-29 (金) 12:46:51};
---そう遠くないうち(ゴールデンウィーク終了後～大和実装で発生するであろうゴタゴタ終了後) -- &new{2016-04-30 (土) 16:07:53};
---運営が認識してるかどうかわからなけりゃいつごろ修正されるかって言う予想も全く立たないからな。早けりゃ次のメンテで治るって言う希望が見えてるだけずいぶんマシよ。次のメンテじゃないにしろ、修正に向けて動いてるって言う事実があるだけ精神的にもマシだしな -- &new{2016-04-30 (土) 18:05:18};
-ウォンドラバーズの不具合によって火力が落ちてるのは明らかだけど、実際の立ち回りにおいて、かなり影響でる感じ？（机上の話はナシで）それとも、かつてのカタナギアブーストのようにあまり影響はない感じ？ -- &new{2016-04-28 (木) 19:31:34};
--アタアドリングつけてればリング実装前ぐらいの火力になる感じやねー 弱ってるけどまだ戦える範囲 早く直して欲しいもんだが -- &new{2016-04-28 (木) 20:08:04};
--真のテクターはウォンドなんか握らないので影響なし -- &new{2016-04-29 (金) 14:30:22};
--格下(普通のクエストやTA等レベル)等、それこそラバーズ1振りでも楽々溶かせる程度の相手ならさして苦労はしない。困ったのはゴルドやアルチみたいな耐久の高い雑魚共やな。カタナの方とは違って、法爆のダメージがラバーズの最大140%まるっと減ってるので、影響は結構大きい。 -- &new{2016-04-30 (土) 00:04:26};
---感覚としてはゾンディ殴りで殲滅するのに2回多く殴らなきゃいけない、って感じですかねぇ。集めた数によっても変わってきますけど、やっぱり140%は大きいなぁ -- &new{2016-04-30 (土) 07:55:35};
-ラバーズバグが騒がれてる一方でデバタフで増加したHPが回復できないバグがあるらしいとか聞いたんだけどそれもそれでヤバない？ -- &new{2016-04-30 (土) 15:27:03};
--それ他職やってるときに遭遇したな。クエスト開始前のポータル乗ってるときに発生して、クエスト始まってからレスタ貰うと普通に回復するって感じ。推測だけど、Te自身とパーティーメンバーで起こったことが無いから、クエスト開始前のポータルでパーティー外にかけたときに発生するんじゃないか。ただ、発生したりしなかったりでもっと細かい条件がありそうなんだけど皆目検討つかない。長文失礼。 -- &new{2016-04-30 (土) 16:45:38};
--野良終焉で発生して皆レスタしてるのに回復しないので白茶が？で埋まってたわｗ -- &new{2016-04-30 (土) 17:43:41};
--なんかテレポーター起動中がおかしいんよな シフデバに自分の画面でさえ妙なラグが発生したり ホスト関係かねぇたとえばPS4がホストとるとおかしくなるとかあるかも知れんね -- &new{2016-04-30 (土) 21:08:16};
---そもそもテレポーターとかウェイトスイッチの上とかそう言ったものの上で支援テク撒くと1ヒット目が消失しちゃうバグももう何年も放置状態だしな。テレポーターさんはバグに関しちゃベテランよ -- &new{2016-05-01 (日) 06:55:32};
--今現在のテクターの不具合で確認されてるのは「ラバーズ法爆に乗らねぇぞNKMRァ！」「デバタフの分回復しねーぞハゲェ！」の２つか。……あれ、これ多分どころか致命的にヤバくね？報告こそしたけど暫くこのまんまだよな。なんか最近踏んだり蹴ったりだなテクター。 -- &new{2016-04-30 (土) 23:42:38};
--クエスト開始前テレポ上に自分ともう一人テクターいて、もう一人がレスタした時は回復しなかったけど、自分がやったら回復した。何が原因なんだろうね -- &new{2016-04-30 (土) 23:45:51};
--テレポーターからクエ開始数分経過するまでレスタが反映されなくて、人が多いから鯖負荷でしばらく同期がとれてないのかと思ってたんだけど不具合でみんな同じ事になってたのねー。レスタとラバーズ以外にもまだ色々不具合ありそうで怖い -- &new{2016-05-01 (日) 08:00:19};
-シフアドの説明の「シフタの上昇率(N[%])が、このスキルの上昇率を掛けた数値(スキルLv10ならN×1.25[%])になる。」って下の表に従うなら「シフタの上昇量(N[%])が、このスキルの上昇率を掛けた数値(スキルLv10ならN×125[%])になる。」が正しいですよね。%付くなら小数点要らないし、上昇率(N[%])だと1.197×1.25＝1.49625みたいで紛らわしくないです？（もしくはシフタのページと同じようにプラス付けて上昇率(+N[%])とか） -- &new{2016-05-02 (月) 18:17:59};
--この上昇率N[％]って言うのは「率」って書いてあることからも分かる様に、例えばシフタ17なら1.197[倍]とかじゃなくて19.7[%]って意味。10振りでN×1.25[%]ってのはシフタ17なら19.7×1.25[%]、つまり24.625[%]って意味。[%]その物は計算には関係なくて、単純に計算結果に%をくっ付けりゃいいと言う話。なので特に説明文の表記自体に間違っているいる箇所は無いし、説明文だけでピンとこなかった人用にもしっかり「19.7×1.25=24.625%」と言った具体例を書いた表が用意されているわけだから、ちゃんと読めば個人的には分かりづらいとは思わないなぁ -- &new{2016-05-03 (火) 04:23:03};
//-今Te装備可能の13靴とかでて盛り上がってる？けどさ、ボスにはDB主体で戦うTeBoってのはどうなのかな？「DB握ろうが器用貧乏にすぎんよｋｓが」とか「ンなもん自分で決めろよｋｓが」って言われたらまぁそれまでではあるんだけど、意見を聞きたい。DB専でブーンじゃなくて、ウォンドブーツも状況によって使い分けるという方針で行きたいと思ってます。 -- &new{2016-05-03 (火) 11:22:38};
//--DBTeBoするならDBとウォンドに絞った方がいいかと スイッチストライクないからJBとの両立が難しくステータスが打撃優先ならJBとテクが法撃優先ならDBが割を食らいます -- &new{2016-05-03 (火) 11:36:32};
//---大体子木の通りだけど、それでもやりたいってなら別にダメって訳じゃないから、まぁ意見を参考にしつつ、やっぱり自分で決めるのが一番よ -- &new{2016-05-03 (火) 12:00:33};
//---お早い返事ありがとナス！えーと、使い分けっていうかウォンド→対雑魚にボーンDB→対ボスドーンブーツ→バフ更新用みたいな感じなので、使用頻度的にDBウォンドに絞られる感じになりますか。ご意見ありがとうございました～ -- [[木主]] &new{2016-05-03 (火) 12:30:00};
//---バフ更新ならウォンドやDBでもできまっせ JBは攻撃後ついでに撒けるだけで意識してバフ撒くなら撒きやすいとかは特にないですはい -- &new{2016-05-03 (火) 19:23:29};
//---JBはTeが絡まない構成が戦いながらバフ更新できる点がメリットであって、メインTeで使う意味はほぼない。打撃に特化してDB・ウォンドで戦うスタイルにするのが無難。まぁ趣味構成だから全否定される覚悟はいるだろうよ。 -- &new{2016-05-05 (木) 19:31:55};
//---シフストデバタフザンバとありながらTeでブーツ使う意味が無い訳無いだろ。むしろ逆にTeを絡めるからこそブーツは活きる。 -- &new{2016-05-06 (金) 00:48:24};
//---こういう仕様を理解してないエアプ君が多いのがTeBoの悪い側面だね。Teのシフデバは効力3分間だから頻繁に掛け直す必要がなく、ブーツで戦闘中に即時展開するだけのメリットが極めて薄い。ザンバは集中カスタムがあるためゲイルしなくても即時まける。ブーツ側から見ればTeの補助が加わって強力になったかのように思ってるんだろうが、Te側から見ればブーツであるメリットはほぼない。君のPSO2ではブーツでないとできない補助でもあるのかな？意地でもブーツしか使いたくない輩がシナジーを気取ってるだけだろ。 -- &new{2016-05-06 (金) 01:08:50};
//---TeにJB使う利点なんてほぼないぞい シフデバを派生で出せるつっても攻撃しながら撒くならほんとに適当に撒けるだけなんで全体のバフ維持するには結局箱割りや集中攻撃後などに定期的に撒く必要あるからね ゲイルにしても複数雑魚戦では便利だがボスなどに単体に対してはゲイルが弱すぎて使い物にならんべ ゲイル使ってザンバ撒いてれば攻撃なんて疎かにしていいてわけじゃないからね -- &new{2016-05-06 (金) 01:09:58};
//---ブーツにとってはTeスキルはあるとうれしい、Teにとってはブーツの能力はいらない -- &new{2016-05-06 (金) 01:53:04};
//---地雷TeBoの考え方はゆでたまご式というか、シフデバしやすい靴とシフデバの強いテクターなら相乗効果が期待！みたいなノリだけど、実際にはテクターの能力が靴の利点を既に内包してて、逆に靴の良さがスポイルされるんだよな。 -- &new{2016-05-06 (Fri) 09:21:25};
//---ほんとそれ。Boが実装されてからすぐに結論が出たことなんだけど上の枝みたいな勘違い君が後を絶たないな。せいぜい空中戦しやすいぐらいが利点だし、その空中戦でさえ「しやすい」だけで「強い」わけではない。高高度で補助を展開するべき必然性でも出ない限りはTeにブーツは必要ない。 -- &new{2016-05-06 (金) 09:35:34};
//---Te/Boでブーツ使ってるだけで地雷と言ってしまうのも違うんだけどな。メインTeでブーツを使う事に大したシナジーは無いし、趣味構成には違いないんだけど、だからってそれだけでSクリアできないようなクエストは存在しないし、最近のうまい緊急には回数制限が設けられてて効率はそこまで求めなくても良く、常に最適な職構成や武器で来ないといけないなんて訳じゃないからな。問題があるとすれば個々人のPSや装備の強化具合であって、職構成や使用武器種は関係ないと思うわ。趣味構成なんて他職でもあるし。でもそれが絶対に許されないなんてことない訳だろう？最近Te/Boブーツってだけで過剰に叩く流れがあるのはあんまり良くないと思うわ。過剰でないにしても、Te/Boの木ってだけで煽り気味なのも多くなるように思うし…… -- &new{2016-05-06 (金) 12:30:15};
//---例えばTeBrがカタナだけ使うのとTeBoがJBしか使わないってのが同じなんですな それがどう思われるかって話ですな -- &new{2016-05-06 (金) 12:57:31};
//---そう言う趣味構成って言うなら別にかまわないと思うけどなぁ。法撃付きカタナで魔法剣士プレイも楽しそうじゃない。ダブリスDでTe/Fi魔法剣士やってる俺はどうなっちゃうのよ。PSと装備がしっかりしてれば何でもいいと思うけどなぁ -- &new{2016-05-06 (金) 13:11:28};
//---現状でXHにTeFiでダブリスD持ち込んだらそれなりの人数に装備に問題あるって思われてますぜ・・・ -- &new{2016-05-06 (金) 13:27:43};
//---また出たよ、クリアできてるからいいだろっていう寄生理論。TeBoに限らず、それ言うやつの大半は周囲におんぶだっこでクリアさせてもらってるだけだろ。最低でもTeBoでXHルーサー（TeBoにとって非常に有利だろ）をソロで討伐できる火力・装備・操作技術を揃えてから物を言えって。出来ないなら、野良マルチでは鉄板構成にし、趣味はソロか固定でやってろ。 -- &new{2016-05-06 (金) 13:34:01};
//---趣味構成12人だろうとPSと装備がしっかりしてればどんなクエストでもSクリアできるし、回数制限ある緊急クエストだってしっかり制限まで回数クリアできるよ。少し時間ががかるだけでな。アホみたいな火力差は存在しない。他の鉄板構成が居るからクリアできてる、居なけりゃクリアできないって訳じゃないよ。そんな異様な難易度のマルチクエなんて存在しない。出来ないのは腕や装備の問題。腕や装備が無いなら鉄板構成を選んで行った方が良いともなろうが、職構成だけ見て叩くのは違うと思うんだよなぁ。そうまでして効率だけを求めないといけないゲームじゃないと思うけど。マガツの回数制限がない頃はまた違っただろうが。まぁどうしても許せないって言う個人的な意見はそれはそれで構わないとは思うけど、煽り交りでこういうところに書くのはやっぱマナー違反よ -- &new{2016-05-06 (金) 13:48:57};
//---TeBo靴が趣味だと分かってるならいいけど、分かってないから地雷なんです。個人的にほメジャーじゃない組み合わせはよくやるし(むしろ初めの頃はTeってだけでマイナー職扱いだった)むしろみんなもどんどんやるべきだとは思うし、それが歓迎されない風潮がある(もしくは、そういう流れを誘導するゲームの構造になっている)うちはこのゲームの閉塞感は消えないとも思う。 -- &new{2016-05-06 (Fri) 14:36:09};
//---だから、趣味構成してる奴らの大半はPSも装備もしっかりしてないつってんだよ。実際戦力になってるのなら野良ならそんなに咎められない。職構成だけ見て…ってのも完全に的外れ。職構成によって火力の天井やできること/できないことはある程度決まっている。TeBoは風弱点・破壊部位に対しては高倍率ザンバをまけるが、それ以外ではただでさえ低い火力をさらに落としたテクターでしかない。趣味でやってるくせに、その趣味構成がどんな場面で力を発揮するかすら判断できないわけ？人のマナーをどうこう言う前に己の頭を顧みた方がいいんじゃないの。 -- &new{2016-05-06 (金) 16:10:13};
//---ただでさえ低い火力をさらに落としたテクターでしか無くてもなお、それでSクリ出来ないクエストは無いわけよ。掛かる時間にしか差は無くて、その差も制限回数いっぱいまでちゃんとできるくらいの差でしかない。結局メインTeってのはレスタシフデバザンバメギバの支援テクの基本性能は横並びで、あとは自身の火力をどう出していくかって言う差分になっていく。そして付加価値として特定の相手にザンバが強いとか、硬い、とか言うのが加わっていく形になるわけよ。支援の基本性能が横並びだからこそその点に関しては昔からTeの門扉は開かれていた。常に最善の力を発揮し続けないといけないゲームじゃないんだからTe/Boでどんなクエ行ったってかまわないと思うのよ。当然としてPSと装備が一定以上であることが条件だが -- &new{2016-05-06 (金) 16:44:41};
//---そもそも木ではTeBoの話してるのに何故かメインTeに絞ってブーツ使う利点がないって言ってる時点でお察し。そりゃTeBrやTeGuなんかだったら必要ないわな。意地でもブーツを使いたい輩のシナジーガーとか言っちゃってる奴に至ってはもうお話になりません。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:45:18};
//---枝16は今度から深淵ソロでクリアしてくれよな クリア制限1回だしXHソロ余裕な難易度だからさ いくら時間掛かっても問題ないだろ？ -- &new{2016-05-06 (金) 20:45:02};
//---Te/Bo居たら少し時間はかかる。でも大差ない。って言ってるだけでいくらでも時間かかって良いなんてだれも言ってないんだよなぁ…… -- &new{2016-05-06 (金) 20:57:44};
//---ゲームでもリアルでも、不正をはたらく奴や寄○虫はみんなして枝16のように「ひとりぐらいなら大差ない」って言うんだよな。それが積み重なると組織や人間関係が崩壊するんだよ。不向きなクエストでのTeBoといい、他職の地雷構成といい、1人～2人なら大したことなくても半数以上になると大きな影響になる。支援能力は横並びとのご高説だが、サブクラスでの付加要素が機能せず火力をさらに落としただけの構成でクエストに行くことのどこに正当性があるんですかね？ただでさえTeは周囲の火力に依存してるのだから、クエスト毎に最適とは言わないまでも適解で臨むのがマルチへの配慮じゃないの（もちろんTeBoが適しているクエストもある）。テクターも他職もまともにプレイしちゃいないんだろうな。 -- &new{2016-05-06 (金) 23:21:03};
//---他サブのTeとTe/Boの火力差程度で寄生とか言い出してたら、本物の寄生に出会ったら意識失っちゃうんじゃないの……。例えTe/Bo12人でもワイルドだのマガツだの4周行けるだろうし、防衛だって行けるだろう。腕と装備が伴えばな。その程度の火力差だよ。腕と装備しっかりした奴が12人居ればなんだって行けるんだよ。趣味構成の奴の大半がPSも装備もしっかりしてないってのは完全に偏見でしかないし、しっかりしてなかったとしてもそれはそいつ個人の問題で職構成そのものが悪なわけじゃない。適解じゃないと出来ないような難易度のクエストなんてマルチには無いんだから、なぜそこまで効率を求めようとするのかがイマイチわからないな……。他人に求めるハードルの違いか…… -- &new{2016-05-07 (土) 00:08:22};
//---ワイルド4周は余裕だろうけどWB無しでマガツ4周は厳しくないかなー まあ趣味構成でも構わないってのは同意 -- &new{2016-05-07 (土) 00:20:32};
//---靴TeBoのみでワイルド4週は微妙じゃね マガツ4週もブレスタあっても微妙な気がする -- &new{2016-05-07 (土) 00:25:34};
//---ブレスタあるし誰か一人がブレスタ風マスザンバ撒いてからのラグララグラジーカーのループで行けると思ったけどなぁ。確かにWB無しは厳しいかもな。ちょっと勢いで言ったかもしれん。でもワイルドは行けると思うわ。行ける行けないは別として、Te/Bo12人なんていうあり得ない状況設定してまで何が言いたいかって言うと、12人居るからクリアできるんであって、何か特定の職が居るからあるいは居ないからクリア出来る、出来ないってもんでもないって事が言いたい訳よ。まぁWBの存在は大分デカいだろうけど……そのほかはね -- &new{2016-05-07 (土) 00:47:02};
//---その中でも強い装備使うとかしっかり強化するとかその辺ちゃんとやっててくれりゃ後はPSの問題じゃね。XHでもユニどころか武器すらまともじゃない月欲しがる地雷の寄生なんていくらでもいるしな -- &new{2016-05-07 (土) 03:11:36};
//---もっと下がいるしってのは割と問題ある思考よ。しかもその比較対象が、ついてくるだけで攻撃しない奴よりは戦ってる分マシってレベルというのは… -- &new{2016-05-07 (土) 09:52:09};
//---言い分が「クリアできる」しか出てこない時点で、職構成としての戦力価値はお察しね。規定回数クリアが危うくなった時点で成立しないし、そもそも誰が何の職で来るか不明な野良ならクエスト次第で最初から詭弁。まぁ自分でやる分には、仮にクエストランクが下がろうが失敗しようが自己責任だからいいんじゃないの。 -- &new{2016-05-07 (土) 10:52:24};
//--火力云々もあるけど個人的にTe/Boが糞なとこは連発でシフタデバンドを戦闘中にまき散らすやつが多いこと。だからといって、JBでテク撃てばってなるとウォンドでOKになるんだよなぁ。 -- &new{2016-05-06 (金) 14:53:20};
//---それはもうTe/Boがって言うか靴がもう派生出したら支援テク出ちゃうから、また違った問題のように思う。結局PSの話だしな -- &new{2016-05-06 (金) 15:03:13};
//---なんか矛盾してるよね。みんなブーツは支援武器だって口揃えて言ってるのに、やるならせめて支援控えめで火力出せるBoHuでやるのが良いと言ってる。支援武器だからいくら火力でるクラス構成でやっても中途半端な火力しか出せない時点でブーツを活かしきれてないかと。そりゃリミブレFiBoでカンストだって出せるし、結局のところジーカー１発当ててる間にDPSで余裕で上回るわけやん？ブーツで最大（WBありビブラス角）200万ダメージ出たことあるけど、所詮は同じ装備と違う火力武器で叩けば余裕でDPS上回るわけですし。ジーカー2発目当てるまでの時間に。そんなら支援武器は支援特化させたほうが特徴活かせてて良いと思うからわいはTeBoこそが一番ブーツ活かせる構成やと思う。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:18:28};
//---ブーツは支援武器、っていう意味を履き違えてるな。ブーツは普通の武器から火力を減らした分、補助テクの利便性を高めた武器。そしてその利便性はウォンドを持ったテクターにはほぼ無用。なので、テクターで靴を使うと靴の恩恵が大して感じられないまま火力ダウンの悪影響をもろに受ける。靴履きたいなら他職でやれ。 -- &new{2016-05-06 (Fri) 21:02:04};
//---確かに枝3の言う様に実際のところシナジーってのは大して無いんだよ。靴の利点ってのはTeが無くても攻撃しながら支援を撒くことで自身のシフタエアデバンドPPを維持できるって言うところだからな。でもだからってTe/Boブーツだと絶対ダメかって言うとそう言う訳でもない。趣味構成としっかり理解したうえで、PSと装備があればな -- &new{2016-05-06 (金) 22:05:45};
//--コレクトのお陰でノクスDB全属性揃えやすくなったし普通に使える。TCFBFやればそれなりに火力は出るぞ。ただそこまでやって普通よりちょっと下の火力だからADSHリスク30↑だとちょっとめんどいかなぁってのはある。ブーツはウォンドで吸えない敵や空中にいる敵、FBFクール中にラピブして使うぐらいかなぁ。主戦力では無いかな。こうやって思うと13ウォンドもノクスDBも全属性揃えたがTeBoって結構な金食い虫なんだよな… -- &new{2016-05-06 (金) 21:07:01};
//--また伐採対象かなこれ -- &new{2016-05-07 (土) 12:01:25};
//---下の方のTe/Bo木とまとめてサクッと伐採したらいいんでないかねぇ。Te/Bo批判コメが特に多かった二人のうち一人は仮BL入ったみたいだし。サンライトのページでも同じことやってたし反感でもかったんであろう。今批判続けてるのも残った一人だけみたいだし -- &new{2016-05-07 (土) 13:05:11};
-TeBrで弓を使う場合、ボスにはバニテクらしいけどバニカゼは止めた方がいいのかな？あと、それ以外で弓を使う場面って無い…よね。 -- &new{2016-05-03 (火) 15:41:21};
--やめた方が良いっていうほど悪いわけじゃないけど、BrHu以外のカミカゼってそんなに強くないのよね。射撃まで盛るのも大変だし。 弓の出番はラピシュある時だけかなあ、☆13ならウォンドでテク＆殴りも十分強いしね -- &new{2016-05-03 (火) 21:00:00};
---やっぱりかー。弓はバニだけであとはテクの運用について考えるよ、ありがとう。 -- [[きぬし]] &new{2016-05-03 (火) 22:58:49};
-ガッツドリンク飲んだ分の上限も回復できないんだけどもしかしてHP上限増える処理ができてない？徒花ブーストはどうだったんだろう -- &new{2016-05-04 (水) 17:23:25};
-テク職をやろうと思って支援特化のTeFOを作ろうと思ってるんだけどスキルって必須系以外どれを取ればいいのかな？（スキルシミュの張り方ってそのままURLはっていいのかな） -- &new{2016-05-05 (木) 17:50:49};
--普通にURL押してよかったのね勘違いしてた[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.57L.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2XX.3*14]]でいいのかな -- [[きぬし]] &new{2016-05-05 (木) 19:58:39};
---自分ならレスタアドバンス切ってコンバ6、Fo側マスタリは一つに絞ってハイアップとフレア取得かなあ。ツリー追加するつもりがないならこれで妥協しといても良いかもね -- &new{2016-05-05 (木) 20:05:11};
--概ね問題ないのでは。ただ、レスタアドバンスは不要。閃光カスタムだけで回復量1000を超える。これとPPセイブを1振りにとどめて、PPコンバを全振りした方がいいかなとは思う。 -- &new{2016-05-05 (木) 20:07:21};
--今のリアル環境だとツリー追加できないのでPPセイブ1振りとレスタアド切ってPPコンバに10振りという修正を加えて終わりにしますご意見ありがとうございます、 -- [[きぬし]] &new{2016-05-05 (木) 20:28:40};
--自分は火光ゴリ押しで、小型はサバーカでゾンディラグララグラで溶かして、中型は他の人に任せつつ、ラグラで溜まった複合をぶっ放す脳筋スタイルのTeFoやってる。 氷弱点なら火から氷にするけど、殆どラグラだけでも足りると思う。 [[ツリー>[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2PY.2Rv.2XX.3*14]]]] -- &new{2016-05-05 (木) 20:31:08};
--支援特化っていう割にはシフアド、デバアド、シフクリ、風マス振り切らずに光ラグラを取るもんなのね。ちょっと意外だったわ。 -- &new{2016-05-08 (日) 04:59:40};
---シフアドデバアドレスアドまで全振りしてホントの意味で支援特化にされるよりもなんちゃって支援特化の方がまだ有用なのでむしろ有難い -- &new{2016-05-08 (日) 15:44:19};
--[[炎光TeFo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51r.52Z.54x.57Q.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2PY.2Rv.2XX.3*14]]まぁ複合考えると炎闇だろうけどこんな感じで。支援特化つってもシフアドデバアドは前提分でいいし、シフクリも取る余裕がないため優先順位的に切り捨て。ザンバは誰もやんねぇならやる程度に2：1振り。上手くやりくりすれば2属性取れん事もないがまぁPPコンバとか削る羽目になるのでPP管理がめんどくさくなるな。 -- &new{2016-05-08 (日) 08:30:57};
--[[氷風TeFo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2ld.2mN.2op.2qa.2ye.2zQ.2Bn.2D4.3*14]] ゾンディで集め、数多ラバータで凍らせ、ウォンドで殴る。ボスはガルウィンドかサンライト持ってザンバース。防衛やアルチで便利かな。 -- &new{2016-05-08 (日) 16:11:02};
-ラバーズ不具合でリセパスくるかな〜 -- [[ ]] &new{2016-05-06 (金) 12:35:51};
--今回の修正、不具合、不具合修正によってSPを振りなおした勢は全くと言っていいほど居ないだろうからなぁ。でもお詫びとして欲しい -- &new{2016-05-06 (金) 12:38:05};
---(´・ω・｀)お詫びならラバーズの倍率150…いえ200%にして欲しいわ（強欲な豚） -- &new{2016-05-06 (金) 18:05:07};
--下方修正じゃないと無理。修正されたらラバーズを取らなくなるような現象が起こったときに配られれる -- &new{2016-05-06 (金) 16:46:03};
---これが新しいラバーズの仕様です、ってなったらリセットパスがもらえそうだな。 -- &new{2016-05-06 (Fri) 17:31:15};
---節子！それ新しくなっとらん、退化や！…まぁ新生ラバーズが今までクラス間バランスを崩したことないし下方は無いと思うけど、EP3から4/20のメンテまでこれと言った不具合はTeに起きてなかったからなぁ。不安は少しでもあるなぁ。 -- &new{2016-05-06 (金) 17:58:37};
---[[ここ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=8829]]を見て、どうぞ -- &new{2016-05-06 (金) 18:01:49};
//-ちょっとTeBoでJBをDisりすぎじゃないかい？Te極める上でネックになってくるウォンドを各属性揃えるっていうのをJBはそれ一本で解決してくれるんだ。Teをやってくれる間口を広げる意味でこれは大きい意味があると思うよ。Teはあるものは割と何でも使う懐の深さを持ってるんだから、プレイヤーもその辺寛容でいていいと思うんだけど。何が何でもウォンド持たなきゃTeじゃないってわけでもないんだから。 -- &new{2016-05-07 (土) 06:03:03};
//--でもTeって多すぎても問題なのよねそんでTeが被った場合他サブより不都合がでてくるのがTeBoなのよね -- &new{2016-05-07 (土) 06:21:33};
//--このゲームは火力を出すことを念頭に置くゲームなんですよ -- &new{2016-05-07 (土) 06:25:54};
//---その考え方自体は否定しないけど、それを他人に強要するのはアカンと思う。 -- &new{2016-05-07 (土) 06:32:27};
//---その考えだと真っ先に排除されるのTeなんですけどね、1.1倍×12人は強力ですけど。個人火力で見た場合メインTeはサブクラスの下位互換でしか無い場合がほとんどじゃないですか（例外はTeBrとFoBrくらいですか）。シフストによる火力増加でバカデバタフによる生存性の向上＋ゾンディ殴りの雑魚殲滅力。このあたりの火力とは微妙に異なるTeの強みを把握してないと -- &new{2016-05-07 (土) 06:56:27};
//---まあそのTeの強みからウォンド殴りとただでさえ弱い個人火力を更に削ったのが靴TeBoなわけで・・・ -- &new{2016-05-07 (土) 07:17:38};
//---TeBoもやりますけど私も「ブーツしか使わない」のはダメだと思いますよ。ブーツは便利な武器ですけどね。ブーツしか履かないTeに「ちょっとウォンド握ってゾンディ殴りしてみたら?」と言いたくなる時はあります 枝2 -- &new{2016-05-07 (土) 07:29:38};
//---ブーツ動きやすくて便利よね。個人火力気にするなら別の職やった方が速いわ。きっちり支援してくれるならウォンドでもタリスでもブーツでも何でも同じなのにね。 -- &new{2016-05-07 (土) 08:14:18};
//---まあTeの個人火力に関しちゃ考え方の違いよね もともと低いけど低いより高い方がいいんだし被ったときのことも考えてできるだけ高くしようってのともともと低いんだから上げても意味がないってのの -- &new{2016-05-07 (土) 08:31:07};
//--Teをやる上でその人の最大戦力がそれなら問題はないでしょう？って話なんだけどね。もちろんだからといって強化不完全のもの持ち出されても困るけど。それにTe被ったとして、別にシフデバザンバ撒くだけの機械じゃないんだからまったくの無駄ってわけでもないと思うし、深刻に考えすぎじゃないかな -- [[木主]] &new{2016-05-07 (土) 06:48:10};
//---その人の最大戦力がってのはSHで（できればVHADで）卒業すべきこと。 -- &new{2016-05-07 (土) 09:47:01};
//---確かにXHからは人は平等に生まれない以上PSO2に費やせる人生の量が違うのは仕方ないという悟りが必要。 -- &new{2016-05-07 (土) 10:33:59};
//--緊急にTe居ないとウザいんでTeBoで参戦してるんだが、DB使ったことない奴のエアプ批判酷すぎだろwメインTeが劣化ってのは認めるが、対集団・対ボス・対空と汎用的に使えて、更にPP回復が異常に高いから十分強いぞ。てか、ワイルドのディーオ・ヒューナル戦でFi以外にダゲ奪われる事がほとんど無いんだがｗそれと誰もBoフィールドを話題に出さないのはなんでだ？ぶっちゃけ、俺がBoHuやFiBoで脳筋ヒャッハーしたいから、TeBoにすらタゲ負けする奴はTeで来やがれです。 -- &new{2016-05-07 (土) 12:26:18};
//---Boのフィールドは色々微妙すぎっからねぇ -- &new{2016-05-07 (土) 12:45:17};
//---TeBoは色々できて楽しいよね。DBもブーツもウォンドも複合テクもつかえるし。機動力もあって支援回復もできて。ただ、他の職だと手っ取り早く火力だせるけど、TeBoは火力スキルに乏しいのは事実だからどうしても装備とかしっかり整えてからやらないと実用レベルにならないんだよ。もちろん支援だけやるんならそれもいらんけども。だからエアプが多いしやったことあるって人も大してやりこんではいないからディスるだけで終わる。 -- &new{2016-05-07 (土) 12:54:08};
//---光弱点レイドボスならBoのフィールドも普通に強いよ。弱点属性武器で殴るのが条件だけどTe・Bo以外は光1本が主流であること&発動者のそばにいなきゃいけないから、有効かどうかはクエストによって大きく左右されるだけ。 -- &new{2016-05-07 (土) 14:05:19};
//---光弱点ならラグラが働くからTeBoそのものも戦いやすいですわなー -- &new{2016-05-07 (土) 14:10:54};
//--そもそも最適じゃないとダメだから靴Te/Boで適したクエ以外に来るやつはそれだけで地雷で寄生なんて言い出すんだからなぁ。そんな事言い出したら全くどこにも居場所の無くなる武器種がブーツ以外にも出てくる。いったい野良になにを求めているのか…… -- &new{2016-05-07 (土) 13:08:16};
//---それとはまた別の問題よサブ武器ってのはサブHuのパルチやサブBrのリカウ、サブBoの火力用DBとか利点があって使うものでJBが好きだから特に利点ないけど他職でもサブBoにしてJBだけで戦うってのがあんまよく思われないってことだべJBてTeのメイン武器ではないからねSuがレベリングのためにサブ職の武器振り回してるのとかよくあったけどレベリング終了後もサブ武器担いだままでいるようなもの -- &new{2016-05-07 (土) 13:19:21};
//---いやそれもまた違うと思うのよ。Te/BoブーツはTe/HuリンドクレイやTe/FiコートダブリスDやTe/Brハライホウシュンのような魔法剣士プレイと似たようなものなのよ。趣味構成には違い無いが、それはそれでそれとして認められてもいいと思うわけよ。でも他人に求めるハードルの高さがあまりにも違いすぎてこの話はきっとどこまで行っても平行線なんだと思うわ。ただただ無意味に荒れるだけだしサクッと伐採が良いと思うっす -- &new{2016-05-07 (土) 13:35:06};
//---心意気は認めるけど実質やってることはSuでサブ武器ぶん回してるのと変わらんのんよねそれ まあ平行線だろうし伐採でいいじゃないのん -- &new{2016-05-07 (土) 13:39:41};
//---やってることは実質同じでも、魔法剣士はある程度認められて、こちらは叩かれまくるってのはやっぱ違うと思った訳よ。とりあえず、伐採に対して特に何も反論が無ければ上のTe/Bo木も含めてしばらく後に伐採しちゃうって事で良いかしらね -- &new{2016-05-07 (土) 13:45:50};
//---いいんじゃね あと魔法剣士も昔なら認められてたけど今はあんま認められてないと思うぞい -- &new{2016-05-07 (土) 13:48:07};
//---でもこんな過剰に叩かれてないじゃんね…… -- &new{2016-05-07 (土) 13:53:42};
//---そもそも数が全然違うからね -- &new{2016-05-07 (土) 13:55:02};
//---大真面目に有用と思っちゃっているかどうかの違いやろ。 -- &new{2016-05-07 (土) 14:01:17};
---ラバースが法爆が乗らない問題は解決された…しかし法爆の発生フレームが戻されて多重爆発が発生しないという新たな問題がっ(とかありそうで怖い -- &new{2016-05-11 (水) 16:12:11};
-ウォンドギアのところに、アタックアドバンスは効果がないというかんじで書かれてますが、上の方にアタアドリングつけたら云々とあるんですが、ウォンドギアでおきる法爆にはアタアドのらないが打撃部分には乗ると解釈していいのですかね？ -- &new{2016-05-09 (月) 01:41:40};
--ギアは法撃爆発を追加するスキルで、法撃爆発にはアタアドが乗らない。だからアタアドとギアには相乗効果はない。 もちろん通常攻撃の打撃部分には効果がある -- &new{2016-05-09 (月) 02:20:29};
---ありがとうございました理解間違ってはなかったようです。テクター初めてだったのでまたわからないことがあれば質問させていただきます。感謝 -- &new{2016-05-09 (月) 10:01:04};
-単純な質問なんですけど、法撃爆発って殴った部位と同じ場所にダメージ入るという認識で大丈夫ですか？ -- &new{2016-05-09 (月) 23:39:14};
--実はそうでもない。基本的には同じ場所にヒットするんだけど、ジャンプしてアドオガルイザオガルの体を殴ったら弱点の頭に法爆がヒットしたり、グンネの頭殴ってるのに肩の浸食核に法爆のダメージが吸われたりと必ずしも殴った部位と同じ場所にダメージが入る訳ではない -- &new{2016-05-10 (火) 02:34:37};
---やはり、あの爆発のエフェクト周辺で当たり判定でるんですか。なんか当たって無い気がしたのでスッキリしました -- [[木主]] &new{2016-05-10 (火) 12:03:05};
---そもそも法撃爆発は複数の敵を巻き込んで法爆ダメージを倍化させれるのが雑魚相手に強い理由。勿論殴った相手以外にもダメージ入るわけだから殴った部位にしかダメージが入らないわけではない。 ボス相手だと法爆が1回ずつしか発生しないからダメージが出ない。 -- &new{2016-05-10 (火) 14:56:34};
-ラバーズ不具合修正されたらしいね、公式に出てた -- &new{2016-05-11 (水) 17:10:56};
--(´・ω・｀)大 歓 喜 ちょっとコレクト埋めるついでに試してくるわぁぁぁ -- &new{2016-05-11 (水) 18:09:56};
---本来あるべき姿になっただけなんだけどね -- &new{2016-05-11 (水) 19:21:41};
---あるまじき失態を当然の義務によって修正しただけだしな -- &new{2016-05-11 (水) 19:28:46};
---4/28日時点で運営も把握はしてたからな。2週間弱もあってまだ治せないとかだったらﾌﾞﾁｷﾞﾚでしたわ -- &new{2016-05-11 (水) 19:35:22};
-TeBrだけど、風マスにしか振ってない状態でも、テクは敵の弱点に合わせた方がいいの？ -- &new{2016-05-15 (日) 15:02:06};
--(´・ω・｀)Br側はウィークスタンスよね?それなら弱点属性で撃つべきよ。風マス1.2倍×2に対してウィーク1.35倍＋スタU1.1倍P＋EWH1.2倍なんだから -- &new{2016-05-15 (日) 15:57:18};
---アベスタだったらどうなります？ -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 16:56:33};
---(´・ω・｀)アベスタでも弱点属性で撃った方がいいわね。アベスタ＋EWHだと合計で約1.5倍で風マスのみの1.44倍を超えるから 子木豚 -- &new{2016-05-15 (日) 17:28:40};
---あれ？風マス側は、アベスタ分は合わせないんですか？ -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 17:40:56};
---アベスタは風マスのほうにも加えないといけないのでは？ -- &new{2016-05-15 (日) 17:41:26};
---アベスタは弱点でも非弱点でも乗るから、素の倍率20%EWH20%とマスタリ20%20%は倍率いっしょ。扱いやすい方でいいよ -- &new{2016-05-15 (日) 18:26:52};
---(´・ω・｀)あ、そうか。となると「風マス＋アベスタ＝約1.8倍」対「EWH＋アベスタ＝約1.5倍」になるからアベスタなら風テクオンリーでいいのね。ごめんなさい勘違いしてたわ 子木豚 -- &new{2016-05-15 (日) 18:42:27};
---弱点テクはスキル無しでも1.2倍なんやで -- &new{2016-05-15 (日) 18:50:20};
---正確を期すなら弱点属性による倍率は1.2倍なことが多いだけで相手によってかわるんやで -- &new{2016-05-15 (日) 18:54:50};
---おおむね最低1.2倍、敵によってはそれ以上だから、アベスタでも弱点テクの方が強そうね。弱点表示されてて1.2倍未満の敵っていたっけ？ -- &new{2016-05-15 (日) 19:03:04};
---明らかに倍率が違う、という所まで行かなかったらテク自体の使い勝手まで噛んでくるんじゃないか。 ボス相手には弱点じゃなくてもイルバのほうがいいとか・・・ -- &new{2016-05-15 (日) 19:41:45};
---とりあえずスキル倍率だけならマスタリ全振り+アベスタが1.8216倍、弱点属性+EWH+アベスタが1.8216～1.9734倍になる。とりあえず、少なくとも光弱点なら間違いなく集中ラグラ連打の方が良いだろうな -- &new{2016-05-15 (日) 20:46:36};
---なんだか振り回されちゃってる子豚は出荷よー -- &new{2016-05-15 (日) 20:53:26};
---TeBrでアベスタ使うならTeHuやれば？TeBrの強みはマスタリーｘウィークの高倍率だから -- &new{2016-05-18 (水) 14:56:30};
---まずHuの仕様を理解してこようか -- &new{2016-05-19 (木) 11:48:41};
---TeBrの強みは法爆の威力とリカウじゃないのか・・・ -- &new{2016-05-20 (金) 14:33:05};
---TeBrの法爆は非弱点部位でも属性さえあってればウィークが乗るから重要ってだけで威力はTeHuの法爆より低いで -- &new{2016-05-20 (金) 14:43:36};
---この木の根元を見てこよう。テク使用時の話なんでHuは比較対象にならない -- &new{2016-05-20 (金) 16:24:16};
-ウォンドギアエレメントってどうなんでしょう？今５振りしてて意外と発動してくれるんですが・・・ -- &new{2016-05-15 (日) 21:38:01};
--そこそこの性能だけど如何せんSPが足りない -- &new{2016-05-15 (日) 23:19:37};
--そりゃあった方が便利だが、5SPに見合う性能じゃない。ついでに言うとサブパレも足りないTeにとってはサブパレ1枠に見合う性能でもない。ただまぁそれを踏まえたうえで取るって言うならそれはそれで自由よ。Te/Fiでチェイス乗せやすくてそれはそれで楽しそうだしね。まぁ雑魚はチェイス乗せないでも溶けるってのは言わないお約束 -- &new{2016-05-16 (月) 06:07:49};
--どんなもんか気になってはいるんだけど余裕がなくて試せてないので、木主さんが詳細な使用感をレポしてくれるととても参考になる -- &new{2016-05-16 (月) 08:24:07};
--炎は発動率が高くて追加ダメージも便利。周りのFi構成も嬉しい。氷は割れやすく発動しにくいのでOPに劣る、雷も同じでゾンディ起爆も有る。風闇はテクニックの方が良く、光は予期せぬタイミングでタゲ・行動が変わるのでデメリットにしか感じない。サブパレとSPの兼ね合いも有るし、どうしても異常を入れたい時はOP入れた武器が有れば要らないと思い、他にSP回しました。否定的な部分が多くて申し訳ないですが、個人的な使用感なので参考まで -- &new{2016-05-16 (月) 18:24:16};
--↑２ 詳細というわけでもないですが、使ってみての感想を。役に立たないことも多いですが、例えばロードローラーやオロオガルのように、状態異常は効くが、ウォンドとは相性の悪い相手にはなかなか有効に機能してくれます（あくまでチェイスを乗せるという前提で）。もちろん、多数の敵を攻撃する際にも、火力に貢献してくれます。パレットの圧迫は、スイッチスキルなのを考えて、他ののサブパレに入れておいて、クエスト開始時に発動する形にしてます。あくまで個人的にですが、デバンド系、ＰＰコンバを削ってＳＰを捻出してます。ここで聞きに来てる時点でその有効性に少なからず疑問をもっているのは間違いないんですが、まったくの産廃というものでもなかったので、ここで質問させていただきました -- [[木主]] &new{2016-05-16 (月) 20:06:40};
---なるほどなるほど… サブクラスや属性、敵次第では有効な場面もあるって感じかな。やっぱりというか、メインTeのSP問題が最大の難問か… お二方ありがとう、参考になりました 子木3 -- &new{2016-05-17 (火) 11:13:22};
-Teの方へ。スパトリやらせろって声が有りますが、ならこっちが異常になった瞬間掛けてくださいよ。無理ならソル使いますわ。ショックパニックはPP回復よりもまともに動けるほうが大事なんで -- &new{2016-05-17 (火) 08:42:30};
--状態異常見かけたらアンティ使うようにはしてるけど、なった瞬間にかけてって難しい注文よね。見た目以外に状態異常かどうかを見分ける方法がないしね。無理してまでかけるものでもないし、それでもいいんじゃない。 -- &new{2016-05-17 (火) 08:54:42};
---大和戦の道中みたいに予め状態異常が来ると分かってるなら置きアンティしてもいいかもね。 -- &new{2016-05-17 (火) 08:57:06};
---サブパレにソルアトマイザー入れておくと幸せになれるわよ -- &new{2016-05-17 (火) 09:19:01};
---サブパレがカツカツだからアンティ入れてたらソルアト入れる余地ないじゃない？ -- &new{2016-05-17 (火) 09:25:26};
---ラバーズ切れるの修正されたしスタンス、PBあたりと一緒に別のサブパレにぶち込めばいいんやで -- &new{2016-05-17 (火) 09:46:57};
---ソルアトにもスパトリ乗るし、アンティよりソルアト投げろってことなのね。 -- &new{2016-05-17 (火) 10:22:54};
---ソルアトの有効範囲内に状態異常になった人が居るとソルアトが使用可能になるからそれで見分ければいいって事じゃないかな？ -- &new{2016-05-17 (火) 10:37:36};
---それは知ってます。サブパレの枠がー→別パレで云々→じゃあアンティ外してソルアト投げるわ、とこうなりました。 -- &new{2016-05-17 (火) 11:22:06};
--Guだとバーンもダメだしね。置きアンティされてないなら基本的には速攻解除で良いと思うよ -- &new{2016-05-17 (火) 08:56:32};
--ソル投げる人結構見るけどスターじゃダメなん？ -- &new{2016-05-17 (火) 09:19:56};
---スターもったいないやん？なんか -- &new{2016-05-17 (火) 19:17:17};
--基本ここにいる連中はそれなりにやってる勢なのでここで言われても困る、というかあまり意味はない。愚痴書く場所でもないし、そういうやつがいたならその場で白チャ使って、どうぞ -- &new{2016-05-17 (火) 14:29:47};
--つーかスパトリやらせろなんてあんま聞かないし言わない気もするけどな。全てTeがそう言う訳じゃ無いし。というかそれなりにやってる人は普通にアンティ頑張ってると思うけど。やっぱその場で言うしかねーな。 -- &new{2016-05-17 (火) 18:54:58};
--小木で言われてるとおり置きアンティでもしてない限り、異常かかった瞬間にアンティは難しい。特にパニックなんかにかかったらソルで何の問題もないと思う。置きアンティ程度もやってないようなTeに文句言われるならそんなん無視して良いと思うよ。 -- &new{2016-05-17 (火) 19:06:39};
--(´・ω・｀)TeってFoにスパトリの邪魔すんなって言われる方なんだけど? -- &new{2016-05-17 (火) 19:09:12};
--ほしければ取りに来い -- &new{2016-05-17 (火) 19:43:42};
---まぁ補助テクはアンティに限らずこうよね……基本自分起点で発動する為どうしてもかからない人も居るし。バフの状況もPTメン以外見えないし。なるべく行き渡るようにはするけどどうしてもな。深淵みたいな狭いマップならまだしも広いマップだと取りに来いとしか言えぬな… -- &new{2016-05-17 (火) 22:16:29};
---木主はスパトリが欲しいわけじゃないと思うんだが -- &new{2016-05-20 (金) 14:27:20};
---何ら取り合う必要がない相手だからな お互い主張だけで十分だ -- &new{2016-05-20 (金) 18:26:41};
--確かソルの硬直時間ってムーンとかと同じで、使用→回復までの間隔もアンティのチャージよりも長かった気が……そんなに猶予があってアンティ間に合わないで文句言うようなTe相手なら無視してガンガン使っちゃっていいと思う。 -- &new{2016-05-17 (火) 23:56:40};
--周囲のキャラでTe確認してバーンになった時にTeが近くにいるから「バーンだぞ。今燃えてるぞ。いくのか。アイテム拾ってるのか。やっぱり行くのか。燃えてるぞ。おい。あっそ」ってことはよくある -- &new{2016-05-18 (水) 17:20:37};
---サブにもよるけどTeはそんなにPP使わないからスパトリにそこまで興味なかったりする。燃えたらFoTeにでも擦りつける(物理)んだよ -- &new{2016-05-18 (水) 18:24:50};
---興味ないってかそれあんたらの仕事でしょ何しに来てんのまじで -- &new{2016-05-18 (水) 18:55:20};
---状態異常になったらジャンプするとかバーンだったら周囲になすりつけるとか、Teに近づくとか目立って欲しい、殴らないTeは極力アンティやりたいんだけど離れてると気づかない事があるんだよ -- &new{2016-05-19 (木) 00:35:59};
---というか補助プレイをしたいTeの欲求を満たすために他人がいるんだよ 何もTeに限った話じゃなくPSだの火力だの効率だのレア自慢だの、他の誰かが居ないことには成り立たないクエストクリア以外の目的のために他の11人がいるっていうソロ12人が集まったのが野良の基本 -- &new{2016-05-19 (木) 23:13:57};
---アンティはやくして やくめでしょ -- &new{2016-05-19 (木) 23:43:58};
--スパトリは自身の為というか、自分が他クラスプレイしてるときにスパトリ受けると嬉しいから、自分がTeの時は置きアンティとか必至こいてやる印象。個人的にはレスタの手間が省けるから優先度高いテクではあるけど、自分より後方にいるプレイヤーが置きアンティ外にいた時気が付かない事がある。それと最近スパトリを重視していないTeは良く見る。プレイ年月とスタイルの違いかなーとは思う。アンティに先を越されるTeはサブパレアンティ等の努力をしていないから気にしなくてもいいと思う。仮にもサポートが得意なクラスで戦闘専門クラスに状態異常我慢しろとかおこがましいよね、と思うメインTe。 -- &new{2016-05-27 (金) 10:15:02};
-★１３のウォンドを６種集めきってる人は尊敬する。レボルシオはゴロンゾランのゲージの貯まりがしょぼいし、集められたとしても一本二本だなぁ。オービットも属性６０にするとなると途方もない労力がかかるし・・・属性２０とか３０ならそれなりに簡単に集まるんだけどねｗテクター以外の武器を調達しないといけないし、実際ノクスＮＴ５０と比べて、属性２０～３０の★１３ウォンド群はどうなの？ -- &new{2016-05-18 (水) 18:19:53};
--自分で[[シミュ>http://4rt.info/psod/]]ってどうぞ -- &new{2016-05-19 (木) 00:42:48};
--なんで一種類で6本集める前提なんだよ オビ三本レボル三本なら割と現実的だろ クオツとかも割りと集めやすい部類だし3種になれば更に楽 自分はそこまでTeに入れ込んでないから☆13は光一本だけだが、Te最優先の人は普通に余裕だと思うぞ -- &new{2016-05-19 (木) 22:01:36};
--(´・ω・｀)炎レボルシオ氷アーレス雷サミット光ケアン闇キュクロスNT風ギターにやっと更新できたわ。闇キュクロスNTだけちょっと弱いけど、まあ、満足してるわ。弱いといっても今のとこハイリスクADSHくらいしか弱く感じるとこないけどね。別に全部☆13じゃなくてもいいんじゃないの? -- &new{2016-05-19 (木) 23:34:29};
---必要性で言えば光はもちろんとして、後はアルチのある氷炎ぐらいだわな それも☆12以下のアルバスでなんとかなるし -- &new{2016-05-20 (金) 14:21:58};
--足りない属性はケアンで埋めたなあ。12連トリガー行ってれば割と簡単に集まったよ。 ゾランはエクス行けば貯めやすいんじゃなかったっけ？ -- &new{2016-05-19 (木) 23:47:01};
---フルブで14,5回くらいだっけ？新人さんだとパスとか交換用のエクスキューブが辛そうだな -- &new{2016-05-20 (金) 00:42:34};
---そもそも新人さんなら旧式13の強化そのものがきつそう -- &new{2016-05-22 (日) 12:38:50};
--クオツはトリガーに行ったらボロボロに落ちるし、アーレスとか石溜まりやすいし、そんなに難しくないと思うよ。他職も★１３作るなら知らないけど -- &new{2016-05-20 (金) 01:35:32};
--まぁ、今は全属性★１１だけど、正直ＳＨＡＤでも緊急でもあまり苦戦してないから今まで★１３集めは他職優先してしまってたのよね。石の在庫も空だし、現時点では必要ないけど、将来的にいくつかストックしといた方がいいのはわかっているんですけどねｗ -- [[木主]] &new{2016-05-20 (金) 21:21:44};
---☆11からならブランやサミット、ノクスNTか物によっちゃ小槌はさんだほうがいいぞい -- &new{2016-05-20 (金) 23:29:43};
--１３は現時点での最終目標ってことで少しずつ集めりゃいいんじゃね。まぁ集めるだけなら割と楽だと思うが。問題は全属性を強化してＯＰ付けする費用と材料な気がする。それと、入手性しやすい☆１２が出てるんだし１３までの繋ぎとして１２に更新してもいいんじゃないかとは思う。 -- &new{2016-05-20 (金) 22:12:32};
-大和でウォンド振ってきたけど、raの吸引弾でヘリすら吸い込むのね。Teって吸引力と対雑魚集団性能はトップじゃなかったのね...。大人しく職替えるかザンバマンするわね -- &new{2016-05-21 (土) 02:55:29};
--(´・ω・｀)グラボムはリキャストもあるし、吸引範囲はTeゾンディのほうが広いわよ。それにグラボムグロレやグラボムゼロディスよりゾンディ殴りのほうが殲滅が早いことが多いわ。ザンバも大事だけど大和ならゾンディ殴りの殲滅力は輝くはずよ。諦めないでがんばりましょ -- &new{2016-05-21 (土) 08:00:19};
--ゾンビ集団とか完全にTeの独壇場じゃないですか（歓喜）(´･ω･`)グラボムの吸引範囲だと満足に吸い込めることも少ないしゾンディはいいわよ。ただし大和テメーはダメだ(初見ウィークTeBrで行って絶望した豚 -- &new{2016-05-21 (土) 08:56:03};
--一部の性能でトップじゃ無くても他の性能込なら普通にトップだから。ヘコむには早計過ぎる -- &new{2016-05-21 (土) 19:06:54};
--(´・ω・｀)大和では集団が早い段階で蒸発しちゃってぐぬぬでしたが、雨風では開幕森の仲間たち相手に集団沸処理できたりニャウワープ前に落ち着いてバフかけ直したりできました。teダメじゃないですね。凹み治りました、ありがとうございます -- [[木主]] &new{2016-05-22 (日) 12:33:48};
-ちょっといいかしら[[こんな感じでスキル振ってる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5E1.5J0.82p.6*10]]んだけどここから残りＳＰどう振ろうか迷ってるから意見聞かせてほしいの。ちなみに殴り+支援のソロマルチでそこそこ火力も出るようにしたいのよサブはＦｉ -- &new{2016-05-21 (土) 21:22:05};
--まずLTAは外せない。 あとは風か光のマスタリーを20振り。サブFiならテク威力も上々のはず。 ボスにFi武器を握るならPPリストレイトやPPコンバがあるとはかどる。 微妙に余るなら追加でマスタリー1を2振り、2を1振りでお買い得。テリトリーセイブ5振りも悪くない。 -- &new{2016-05-21 (土) 23:03:02};
---テックアーツPPセイブを上手く使えば支援テクの消費PPを押さえたりとかもできるから、テリバPPセイブを1振りにする、或いはテリバPPセイブも合わせることでより消費PPを押さえる、どっちも良さげやな……。Fi武器握ればザンバ撒きながらのPAが楽しくなりそう -- &new{2016-05-22 (日) 00:03:39};
--[[一例>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.99P.6*10]]俺ならそっからこうする。サブFiの魅力は非弱点属性にも大きな倍率がかかることでもあるので風。ザンバの倍率も上がる。Fi武器の使用頻度が多いならリアクタやラバーズを削りつつ調整。威力はチェイスで補おう。 -- &new{2016-05-22 (日) 11:12:53};
--ご意見ありがとうです。殴りＴｅでウォンドのみ使用の考えだったのでＦｉ武器も活かせるよう意見もらえたのはありがたい（そもそも頭に無かったという・・・）ＬＴＡは取る様にします。他に別のサブクラスでこんなことできるみたいなのあったらお願いしますなんでもｒｙ -- [[木主]] &new{2016-05-23 (月) 19:12:10};
---(´・ω・｀)メインTeの強みは「サブクラスが何であれTeとしての仕事は完遂できる」事だと思うわ。劣化FoTeとか言われちゃうTeFoにしても、「エレコンの分火力が劣る変わりに武器属性に縛られずにテクを使えて、Teの支援スキルを十全に使える」って強みがあるしね。一件あわ無そうに見えるRaやGuもWB＋支援で周りの火力爆上げできたり、ゼロ距離ザンバとかあるしね -- &new{2016-05-24 (火) 06:15:59};
-ちょい質問なんだけど、Fo/Teでスキル振りする場合シフタアドバンスって取ったほうがいいのかな？もし取るなら１、５、１０のどれだろ？ -- &new{2016-05-23 (月) 20:45:19};
--他に取るものが全く無くてどうしようもないってなら取ってもいいけど法撃アップやPPアップの方が役に立つと思うわ…シフアドはシフクリシフストの前提で仕方なく取らされるスキル -- &new{2016-05-23 (月) 21:19:36};
-ザンバ撒きたいが故にTe始めようと思うのだが、サブクラスは何が良いのだろうか？バニッシュイルバとか聞いたことあるけどFoよりBrのほうがサブ向き？プレイスタイル的にはボス戦はテク雑魚戦はザンバゾンディ殴りっていうのを考えてる、ついでにウォンドは全属性そろえるのがいいのかな -- &new{2016-05-24 (火) 09:00:37};
--テクと殴りを両方使いたいならTeBrかTeFiなんだけどザンバが有効なのはボス戦で雑魚戦ではあんま必要ない ウォンド殴りはTeHuやTeFiなら完成品の☆13一本で誤魔化せるけどTeBrはできるだけ全属性そろえたほうが良い テクは属性関係無しに一番強いウォンドで撃てばいいけどTeFoならウォンドよりタリスのほうがいい こんなところかねぇ -- &new{2016-05-24 (火) 09:19:37};
---☆13一本でごまかせるってもギリギリやからな。弱点属性突かない☆13より弱点属性突いた小槌のが強いまであるってのが他武器にないウォンドの特徴。Te/Brは特に揃えた方が良いってだけでTe/Hu、Te/Fiでも出来る限り揃えた方が間違いなく良い -- &new{2016-05-24 (火) 14:13:56};
---たしかにTeHuTeFiは☆13一本でいいと誤解を招きそうなのでTeHuやTeFiは完成品☆13でXH入門用武器は誤魔化せるが最終的にはどの殴りTeも全属性必要って書いたほうが良かったですなー こき -- &new{2016-05-24 (火) 15:00:19};
--メインテクターやめてGuTeすれば？今度出るインフィ零式はザンバから出せばいきなりフィニッシュになるから、PPバカ食いだけど火力は割と出そう。 -- &new{2016-05-26 (Thu) 20:22:13};
---そいやアレTマシ装備してりゃテクからのチャージにも反映されるんだったな。確かにそれはそれで楽しそうだ。 -- &new{2016-05-26 (木) 22:20:58};
-Te/Brでバニテクしたいと考えてますが、ユニットのOPは６ｓだとどのような感じがいいでしょうか？現在はアプレンティスソールにパワスタスピⅢの汎用４ｓを使っています。これにウィンクルム（モデュ）かノーブルテクニックあたりでしょうか・・・。 -- &new{2016-05-25 (水) 23:34:37};
--バニテクするなら法撃は当然のこと、PPも盛りたいところ。法爆もあるし、打撃よりは法撃優先したいかなあ。 というわけで、そのユニットから出発するならアプテクスタスピモデュノブテクとかどうだろ？ モデュはウィンクやミュテ2でも良いかも -- &new{2016-05-25 (水) 23:46:20};
--まぁそれでいいんじゃない？あとはもう自分の懐事情と相談としか…… -- &new{2016-05-25 (水) 23:50:38};
--ありがとうです、参考にさせていただきますね！ -- [[きぬし]] &new{2016-05-26 (木) 06:04:54};
-Te/Boを前線で戦わせるための妄想なのですが、ヘタにジーカーを強化とか考えるよりも「ＪＢを法撃で運用するに限って（ＪＢの打撃のみの）威力が倍化する」とかが一番いいと思うのですがどうでしょう。これならスイッチストライクやフュリスタの都合上Bo/Huでぶっ壊れになることもないし、無難だと思うのですが・・・。 -- &new{2016-05-26 (木) 18:36:50};
--いよいよメイン職でブーツ使う意味が無くなる件について -- &new{2016-05-26 (木) 18:40:42};
--ぶっ壊れるぞいフュリスタってスイッチしなくても乗りますからな 両立Boがいなくなるだけ -- &new{2016-05-26 (木) 19:05:28};
---というかTeとBoの組み合わせが火力がないだけでJBその物はそんなに弱くはないんですわな こき -- &new{2016-05-26 (木) 19:09:58};
--それヘタにジーカーまで大幅強化されてないか？法寄り構成でもっとJBが活かせればってのは分かるがただ火力上げるだけじゃタリステックの二の舞いになるし、いつかのPVでJBが使ってたテク版アーツSチャージみたいな奴の実装を期待してるわ。 -- &new{2016-05-26 (木) 19:19:43};
--フュリの仕様を勘違いしてるな。スイッチしようがしまいがフュリは乗る。フュリは参照ステータスが打撃だから乗るんじゃなくて出力属性が打撃だから乗るんだ。Bo/Huの大幅強化になるよ。Te/Boが全くダメとは思わないし、どのクエに来ても文句ない勢だけど、そもそも前線で戦えないってか、前線で戦う必要のない組み合わせだから別にそこにこだわる必要ないと思うんだけど。確かに他サブ職に比べりゃ自身の火力は劣るんだけど、必要最低限は普通に満たしてると思うし -- &new{2016-05-26 (木) 19:44:50};
--そなのですか、しまった・・・これはなかなか難しいですね。かといってジーカーやＰＢＦをいじるとメインＢｏが強化されまくりますしね・・・うーん、難しいものです。 -- [[きぬし]] &new{2016-05-26 (木) 22:47:50};
---ブレイクスタンスが限定的だからエレメンタル運用として。確かアレは1.32でシフタエアの1.05。でTeで乗るのがEWHの1.2とシフストの1.1。サブHuだとJAするだけで1.76くらいだったかな。ウェポブも乗るBoHuとかに火力で負けるのは当然だし、Te内でも倍率差から低い方には位置してしまうよな。中々難しい問題だ。 -- &new{2016-05-26 (木) 22:56:32};
--ヒラ専の自分としてやってて楽しいのがTe/Boなのですが、あまりに叩かれすぎてて悲しくて・・・ジーカーもＰＢＦもザンバ捲きもフィールド系スキルも楽しいのに、なんとかならないかなぁ、って思います。１３武器も装備出来るようになりましたし、もうちょっと叩かれないくらいには・・・＞＜ -- [[きぬし]] &new{2016-05-26 (木) 23:03:17};
---ザンバ以外はBoHuでもできるからBoHuにすればいいんじゃね -- &new{2016-05-27 (金) 04:14:36};
---火力の出ない構成で火力が出るようにって、ガドスタの需要を上げるためにはゲームシステム上より有利になるようにしなくてはならないので、少なくともヒュリスタ並みの火力が出るようにする、これによってめでたく序列は変わったが単に使われないスキルが入れ替わっただけ・・・みたい話になってしまうからなあ。 -- &new{2016-05-27 (金) 06:50:09};
---靴はゾンディすると雷属性に変化しちゃうのも、仕様を決めた人はドヤってるけど使う側からすると大きなお世話。結果、集敵して殴ろうと思ったらゲイルマンになるという悪循環。 -- &new{2016-05-27 (金) 08:26:32};
---集敵が必要な場面だったら別にゲイルマンでもよくね？ゲイルマンのゲイルマンたる所以はいつでもどこでも相手が単体ボスであってもゲイルしかやらずに高倍率ザンバの邪魔をして自身もダメージ効率悪いことやってるからだし -- &new{2016-05-27 (金) 16:18:12};
--TeなのにTe武器ではない靴で戦ってる以上、火力不足で立場が厳しいのは受け入れろとしか…。メイン職の武器を持って戦うのが一番強くなるようにってのはユーザーが望んだことだし、靴Teに限らず他の職でもサブ職武器接着でやってたら風当たり厳しいんだから -- &new{2016-05-27 (金) 16:36:46};
---(´・ω・｀)例外はリミブレFiくらいだしね。ブーツTeの機動力は魅力だけど、火力的にはどうしようもないレベルだもんねぇ。らんらんとしてはちゃんと回復と支援してくれれば文句は無いけど、やっぱりゾンディ殴りの殲滅力知ってる身としては状況に応じて武器を変えて欲しいわ。TeBoでもゾンディ殴りのほうが殲滅力高い状況は多いんだし -- &new{2016-05-27 (金) 17:13:25};
---アタアドリング装備できるからTeBoも対雑魚の非弱点部位へのウォンド殴りならウィークTeBrと同じぐらいの火力でるんようになったんよねぇ(ウォンド持ったTeBoほぼ見かけないけど・・・) -- &new{2016-05-27 (金) 17:44:35};
---TeBoであっても靴履いてたほうが良い場面って、実はそんな無いのよねぇ -- &new{2016-05-28 (土) 14:49:48};
---通常派生のPP回復とか【双子】(特にファルス時)みたいに頻繁に追いかける必要がある時とかブーツ便利やで 深遠戦はおとなしくアルバスガルウィンド使うけど -- &new{2016-05-28 (土) 16:03:30};
--そもそもサブクラス武器はあくまでTeの苦手な対単体への対策として使っているだけで、最近はウェポブによりバニテクやヴォルグ以外のサブクラス武器は上手く立ち回らないとウォンドで殴り続けたほう強いってなってるしな。いくらバフ撒きが早かろうが機動力高かろうが、場所を選ばなきゃいけないのは確かだな。靴の強化でTeBoだけ強化してBoHu強化しないっていうのもおかしいし。火力はしょうがないと割り切るしかない。 -- &new{2016-05-27 (金) 18:13:42};
---全体の意見には全く同意ですが、tebo=靴オンリーって思われてることが多いのが少しモヤっとします。teboでもdb持ってウィングフィーバーすればそれなりの火力はあるかと。 -- &new{2016-05-27 (金) 18:54:55};
---まあTeBoでDB使って火力出すってことはテク火力捨てるってことやからねぇ -- &new{2016-05-27 (金) 20:08:44};
---別に靴オンリーだろうとどんな型だろうとPSと装備さえしっかりしてたら必要最低限以上の自己火力は出せるから何だってかまやしないわ -- &new{2016-05-27 (金) 21:04:05};
-風ツリーだったからラグラ使ってなかったけど、サブＦｉだとそれでもけっこうな威力でるのねｗ -- &new{2016-05-28 (土) 18:22:53};
--(´・ω・｀)ラグラ自体が強力＋Fiのスタンススキルが優秀だからねー。前から言われてるけど魔法剣士スタイル目指すならTeFiが一番いいと思うわ。魔法剣士というか聖騎士かなw -- &new{2016-05-28 (土) 18:30:05};
-ウォンドギアエレメントが時間経過で勝手に解除され(パレットのアイコンが光らなくなる)るんだけど、不具合？最近テクターやり始めたばかりだからよくわからん。 -- &new{2016-05-29 (日) 13:50:11};
--「もう一度挑戦する」でクエスト受け直したせいで効果が切れただけでした。失礼しました。 -- &new{2016-05-29 (日) 13:57:13};
---ラバーズと同じように再挑戦で切れない仕様に変えてくれれば良いのだけどね、ホント。 -- &new{2016-05-29 (日) 16:28:05};
-Ra/Teって地雷なのでしょうか教えて欲しいです>< -- &new{2016-05-30 (月) 19:37:26};
--用途次第じゃないかと。どういう理由でそのメイン・サブの組み合わせにしたのかがはっきりしていないと、どんな組み合わせでも地雷になりうるわけなので。 -- &new{2016-05-30 (月) 19:48:38};
--TeRaなら支援特化とわかるけどRaTeは何がしたいのかわからん。シフストデバタフワイドサポートなしで火力も他サブより大幅減ではっきり言っていいところがないぞ -- &new{2016-05-30 (月) 19:48:49};
--昔ならコンバでWB装填中のPP事情をフォローできる構成だったが、タクティクストラップやセイブバレットがある今では選択肢にならない組み合わせ -- &new{2016-05-30 (月) 20:38:06};
--色々ともなってないなら間違いなく地雷だが、知識とPSと装備がしっかりしてるならその職組み合わせだけで地雷だとは俺個人としては思わない。が、正直言ってそれだけで地雷だと認定してくる人間はわりかし多めだとの覚悟は必要だと思う -- &new{2016-05-30 (月) 22:57:50};
---知識とPSと装備がある人は、こんなメリットのない構成はマルチで選ばない。敢えてやってるのだとしたら、意図的にナメプをしているのであるからやはり地雷。 -- &new{2016-05-31 (火) 10:23:54};
---↑そこがよく分からないところで。正直、自分もメリットがなさそうな組み合わせという印象ではあるのだけど、それこそ自分の知識不足によるもので、木主なりに明確な用途を考えた上でのコメントな可能性もあるので、安易に地雷認識したくないというのが個人的な見解。いずれにしてもその辺りを木主に詳しく上げてもらえないと肯定も否定も出来ないかな。 -- &new{2016-05-31 (火) 11:38:50};
---ナメプだったとしてもちゃんと装備揃えて動きもしっかりしてるならやっぱり俺は地雷だとは思わないな。そこまで気にしないといけない程のクエなんてないし。何の知識もなく装備もPSもないなら間違いなく寄生。無自覚にしろな。だがそうでないなら、個人的にはFo/Huテク専とか極端な事やらなければ別にかまわん -- &new{2016-05-31 (火) 12:06:31};
---FoHuと同レベルで極端な構成だろ。Te側のEWHの倍率がコンボアップより10パーセント高い分多少マシだが。あと、クリアできないクエストはないって言うのは寄生の常套句だからな。XH緊急含めてその構成で全ソロクリアした人でないと説得力ないよ。 -- &new{2016-05-31 (火) 12:16:19};
---とはいっても、ぶっちゃけ上手にWBを貼れるならサブが何だろうと地雷や寄生とは呼べないんじゃなかろうか。ソロ火力も、自前WBザンバを前提にするなら十分ある。一般的にはTeRaのほうがシフデバとかできる事が増えるのは確かだけど、バレットキープとかウェポブが大事なのかも知れないしそこは本人次第。 -- &new{2016-05-31 (火) 13:05:19};
---知識0で未強化武器ユニでPSも無いレベルだけの寄生が「どんなマルチクエもクリアはできる」って言うのとスキル振りも武器ユニの強化もOPもPSもしっかりしてる趣味構成が「どんなマルチクエもクリアできる」って言うのは全く違うからな。最低限の仕事、火力さえ出せるなら自分が楽しめる構成で行っても問題ない。寄生の言うクリアできるってのは次元が違う、比較にもならんよ -- &new{2016-05-31 (火) 13:15:50};
---何度でも言うが、上手にWBを貼れるような奴はわざわざこんな構成を選ばんよ。それに、WB貼っただけで仕事した気になってるなら大間違い。昨今WBジャマー適用クエストも増えているというのに。FoHuで自前ザンバ複合を前提にして、と言ってるぐらい滑稽。ウェポンブーストを気にする前にRaHuなどにすべきだし、補助面で特化したいならTeRaにすればいい。 -- &new{2016-05-31 (火) 13:21:56};
---木主が何も言わんから推測でしかないが、まずPSあるやつがこの職構成を選ばない、とは限らないわけよ。それこそ魔法剣士とかの確立された趣味構成ではないにしろ、何かしらの趣味構成である可能性はあるからな。テクも撃ちたいが13Ra武器が持ちたい、とかランチャーも結構使うからバレットキープほしい、とかな。趣味構成は趣味構成だが。で、こちらも何度も言うが知識装備PSがあれば趣味構成でもかまやしないと思うのよ。Ra/Teってだけで地雷と言う人間が現れるのは今のPSO2の環境じゃ当然仕方ないとも思うんだけどね。他人に求めるラインが違うから多分きっと平行線。じゃあ木主の場合だけど、(個人的な見解だが)明確な意図があってRa/Teを選んでいるならわざわざこんな短文でこんなところに聞きに来たりしないだろうから、おそらく良く分かってない勢であろうと思う。ので木主がRa/Teでクエ行ったなら地雷と言われるであろうと思う。だから木主にはやめておけと言っておく。しかしRa/TeがFo/Hu並は良く考えないでも流石に無いと思うわ……。FoとHuの組み合わせの何も出来無さは群を抜いてる -- &new{2016-05-31 (火) 13:42:06};
---「何度でも言うが、上手にWBを貼れるような奴はわざわざこんな構成を選ばんよ」ダウト。こんな理屈、初めて聞いたよ？ -- &new{2016-05-31 (火) 14:03:57};
---SH実装当時くらいはFoHuときどき見かけたけどな。ガドスタ乙女マッシブみたいな火力より生存力みたいなやつ。趣味構成OKなら少なくとも明確な利点があるFoHuも良いんじゃね？ -- &new{2016-05-31 (火) 14:18:23};
---趣味構成は肯定派だけど、Fo/Huはさすがにちょっとかみ合ってるところがなさ過ぎてなぁ。XHはいくら趣味構成ってもきついと思うわ。趣味構成を肯定するって言ってもPSあるのが前提なわけで、PSあったら攻撃テクのみの間合いで乙女マッシブがそんなに役に立つとは思えないので明確な利点とはちょっと呼べないと思うのよね……。Teが趣味構成に入りがちなのはスキルが支援とかPP周りとかの火力以外の点が優れているからだが、Foは基本火力を求める以外の道がないからなぁ -- &new{2016-05-31 (火) 15:20:19};
---メインRaならWBを扱える時点で他職より秀でてるし趣味だろうが問題ないってか。RaTeも全く噛み合ってないのはスルーなんですかねぇ。射撃倍率に寄与するのはEWHだけだし、補助なんてTeがいたらまず不要。PP関連もトラップがあるRaとはシナジーが薄い。コンボアップ10パーセントと乙女しか見るべき所がないFoHuと違わんよ。 -- &new{2016-05-31 (火) 15:27:37};
---WB扱えるから趣味寄りが他職に比べ容認されやすいのは当然だと思うが……。そもそもメインTeだってサブが色々あるのもメインTeのスキルがほぼ支援寄りでTeの支援の仕事がTeのスキルだけで完結できるからだからな。だからこそ自身の火力を出す手段に対して間口が広い、つまりサブが色々あっても比較的良しとされる。だからこそFoとHuの組み合わせが容認されない訳だ。射撃倍率に寄与するのがEWHだけ、PP関連もシナジーが薄いって言う指摘はTe/Raにも言えちゃうし。Te/RaとRa/Teを比べてんだから、装備できる武器、そしてシャープシューターバレットキープマッシブバレットorシフストデバタフワイドサポートLTAのメイン専用スキル、この二つの点で比べないといけない。Ra/Teを否定したい余りTe/Raさえも否定する所まで行ってしまってるぞ -- &new{2016-05-31 (火) 15:45:40};
---そこは恐らくメインクラスの主たる機能の差で容認できる・できないが分かれているんだと思う。メインRaは基本的に火力要員にカウントされるのに対しメインTeはサブでどんだけ頑張ろうが基本的には添え物。Raの補助機能は事実上WBしかなく、それはサブで満額使えるのに対しメインTeの専用スキルはメインTeである必要がある、結果支援能力を比較した場合RaTeは完全にTeRaの劣化版になってしまうといったあたりの違い。 -- &new{2016-05-31 (火) 16:03:21};
---何にしても木主の反応待ちかな。情報が少なすぎて、憶測で話し合っても荒れる要因になりかねないだけだ。 -- &new{2016-05-31 (火) 16:05:26};
---Ra/TeがTe/Ra支援能力では劣化でも自身の火力では上になるからな。まぁ火力の上り幅に比べて支援力の低下の方がデカいとは思うが。支援と火力のトレードオフによるその差を容認できるかできないかだろう -- &new{2016-05-31 (火) 16:32:47};
---補助能力の比較対象がTeRa(補助能力において不足がない)なのはいいとして、与ダメ性能の比較対象は当然与ダメ性能において不足が無い火力サブ構成のRaになってしまうので、どちらの分野でも代用にならない差がついてしまうのが容認されない最たる理由だろうねえ。 -- &new{2016-05-31 (火) 16:40:43};
---それでもなお最低限度の仕事はギリこなせると思うので、職構成それだけで地雷だとは思わんな。まぁ可能性は感じるから見かけたら装備は覗いちゃうと思うってのも本音ではあるが、Ra/Teだからって頭からダメってほどでもないというのが個人的感想 -- &new{2016-05-31 (火) 16:47:18};
---火力・支援ともに完全上位互換な構成があるにもかかわらず敢えてRaTeなんだから、マルチに寄与する気がない(もしくは知識が著しく足りてない)＝地雷だと思う。趣味構成はそれを容認してくれる固定かソロでやればいい話で、見ず知らずの人と遊ぶ野良では控えるべき。そもそも最低限すら危ういってそれ地雷では… -- &new{2016-05-31 (火) 20:25:43};
---補助も火力も同時に上位互換にはならんぞ。RaHuとTeRaを足して３で割った感じの弱職ではあるけど。 -- &new{2016-05-31 (火) 22:16:32};
---火力と支援それぞれ片方の上位互換ってことで両方同時にとは言ってないと思うよ -- &new{2016-05-31 (火) 22:26:59};
---そもそも何かの劣化だから＝地雷って事にはならないと思うけどなぁ。最低限度仕事できてるなら地雷にはならなかろう。まぁその最低限度がそれぞれ異なってるからいつも平行線なんだろうが。俺はRa/Teは最低限度仕事できると思うよ。そもそもすべからく全員適した職でいかないといけないなんてクエないし。マルチに寄与する気が無いってのはFoとHuの組み合わせレベルの噛み合わなさか、未強化とかラキライ一式とか放置とかの本物の寄生の事を指すと思うよ。ちゃんとPS装備等しっかり持ち込むならいいと思う。PS装備無いなら核地雷 -- &new{2016-06-01 (水) 04:44:11};
---RaTe一人で緊急含めた全クエストをクリアしてから宣ってください。マルチ前提でクリアできるなんて言ってるならお花畑と言わざるを得ない。人の力もあってクリアさせてもらってるんだから、他の人に配慮して無難な構成で行きなさいよ（これは全ての趣味構成に言える）。「特化したRaTe12人でクリアできる！」というのもお門違い。固定でしか成立しない話だし、固定ならそもそも好きにすればいい。RaTeがよくてFoHuがダメな理由も曖昧でダブルスタンダードもいいところ。地雷寄生や↑みたいな擁護は、必ずといっていいほど「クリアできるからいいだろ」を持ち出すが、自分だけの力じゃないことをまったく考えてない。 -- &new{2016-06-01 (水) 08:50:39};
---防衛ソロできなきゃ地雷とかすげーな。つうか徒花ソロとかFoHuのほうが簡単までありうるけどな。無難かどうかって結局Wikiとかでの声のでかさが基準なの？例えば一般ユーザーからすれば、サブFoじゃないTeは無難な組み合わせには入らない。 -- &new{2016-06-01 (水) 10:45:27};
---職ごとのサブ分布見ればどういう構成が一般的かってだいたいわかるべ ちなみにTeは去年の10月のデータで殴りTeとTeFo(Foのサブ上げ含む)が半々だね -- &new{2016-06-01 (水) 11:49:59};
---FoHuが全く噛み合ってないならRaTeも全く噛み合ってないんだよなあ。単にRaはWB使えるから許せるってだけやろ -- &new{2016-06-01 (水) 15:59:24};
---いやぁFo/Huは比べ物にならんやろ…… -- &new{2016-06-01 (水) 16:11:06};
---RaとTeのどこに噛み合う要素がある？ トラップで既に十分なPP周りを改善しても仕方ないし、ザンバするにもRa側に乗るものが実質無い。 死に安いFoをガドスタ乙女マッシブで補うって言っちゃえるFoHuの方がまだ「噛み合わせ」は良いぞ。 RaTeがOKでFoHuがNGなのは噛み合わせのよしあしではなくて、単にRaが強い（というかWBが強い）から、だろ？ -- &new{2016-06-01 (水) 16:34:41};
---確かにWBが強いからなのは間違いなかったな。Ra/TeにしてもそもそもTe/Raにしても、メインサブの組み合わせとして「噛み合っているか」と言うと噛み合ってない。それぞれの強みをくっ付けて、それぞれ別に活かすわけだしな。実際の受け入れられなさがFo/Hu並かという話とはまた別だが -- &new{2016-06-01 (水) 17:20:33};
---↑が的確だな。メインRaはWBさえ的確に貼れれば他職より貢献してるから、クラス構成なぞどうでもいい他職は黙っとけFoHuなどWBがない趣味構成は地雷なって話だからそりゃ荒れる。RaHuから文句言われたらどう返すつもりなんだと思うが。 -- &new{2016-06-01 (水) 17:21:18};
---投稿時間が僅差だった…。的確なのはふたつ上、ひとつ上はズレてる。TeRaは補助とWBという両職最大の強みを両方使えるから限定的にせよ評価されるのであって、RaTeはTe側の強みの大部分を失ってるからメリットがないってことだよ。 -- &new{2016-06-01 (水) 17:27:06};
---失ってもなお最低限度は満たしてると思うって主張だからな。メリットを削ってるのは承知よ。その最低限度のラインが異なってるから平行線なんだろう。WB無い趣味構成は地雷とまでは言ってないよ。Fo/Huとかまで行くとアレだが、基本どんな趣味構成でもPS装備しっかりしてればいいってのは一貫してるぞ -- &new{2016-06-01 (水) 17:31:44};
--そもそもどういう意図でその組み合わせになったのかを聞きたい -- &new{2016-05-30 (月) 23:19:56};
---13ライフル持ちながらパフ撒きたいとかじゃないの？結局器用貧乏なだけな気がするが。シフストデバタフがないからねえ -- &new{2016-05-31 (火) 14:01:42};
---ガンテクがやりたいけどRaが75になってないとかじゃない？最終的にTe/Raの方がいいと思うけどRaが55～75の間はこの構成以外は無いと思うわ。 -- &new{2016-06-01 (水) 12:06:19};
---daisバルカンのPPをサブTeで補いたいとかそんなんじゃないのか？それだったらまだサブGuやBoの方が良い気もするが。 -- &new{2016-06-01 (水) 13:16:02};
---ガンテクっておもにGuFo(稀にGuTe)で法撃付TMGもってチェインテクニックする戦い方のことやで -- &new{2016-06-01 (水) 13:29:42};
--とりあえずこの惨状を見ての通り、地雷かどうかはともかく歓迎されることはありえないのでやめとくが吉。 -- &new{2016-06-01 (水) 19:06:24};
--他職だったらシフデバが欲しいからTeRaで来いというのは分かるけど、同じマルチに自分が既にテクターとして参加してたら、主がTeRaで来てもRaTTeでもどっちでもよくね？ -- &new{2016-06-01 (Wed) 20:04:24};
---メインTe、メインRaどっちの代わりにもならない存在なので他にメインTeやRaHuがいるならば、居ても居なくても大局に影響ないという点では確かにどっちでもいい -- &new{2016-06-01 (水) 20:17:13};
--仮に木主がRaをやりたい人で、レスタとかの回復手段がほしくてサブTeを選んだとかなら、サブBoやSuでも良い気がする。そっちの方が本体火力も多少なりとも伸びるだろうし。 -- &new{2016-06-02 (木) 18:24:20};
-殴りTeやってみたいんだけど、サブはHuでいいの？用意できるならこっちの方がいいとか、サブHuのメリットデメリットとか教えてもらいたい。 -- &new{2016-05-31 (火) 10:19:35};
--殴りに置ける安定性は随一。槍持てばボス火力もそこそこいける。デメリットはテク倍率の低さから来る遠距離攻撃や範囲攻撃力の不足 -- &new{2016-05-31 (火) 10:47:10};
---ありがとう！サブHuはほんとに殴り専門みたいになるんだね -- &new{2016-05-31 (火) 11:05:31};
--マッシブ取れるし乙女あるしでやっぱり安定する。BrとかFiとかより大分雑魚専補助寄りになるけど。後Y軸が高い敵にはかなり苦戦する。 -- &new{2016-05-31 (火) 15:10:53};
--防御面の安定性があるHu ゾンディ集めからの雑魚殲滅に特化したFi 属性合わせれば殴りテク両方にそこそこの適性を示すBr どれも性質が違うからいろいろ触ってみて好きなものを選ぶといいぞ -- &new{2016-05-31 (火) 15:11:04};
--メリットデメリットは出てるので、デメリットのカバー方法をまぁ蛇足かもしれんが一応。遠距離攻撃の手段はどうしようも無いが、お茶濁しにラザンとかとりあえず殴れないよりはぶち込んどく。また、PPが重かったりするが、セイクリやカイザーを使ったりしてある程度はカバー可能。吸引が効かない敵への範囲攻撃はレイン。打点が高い敵は……うん。タリス投げてザンバして味方にぶん投げよ？ -- &new{2016-05-31 (火) 20:36:25};
-大和前哨戦、Te/Huでソード持ってギルティブレイクで誰よりも早く沸きに突っ込んですかさずゾンディザンバ殴り、バーンもらってうつしてからスパトリ。こんなに殴りTeが輝けるクエも珍しい気がする。レイドもAISだからレイド弱点だった瞬間火力の無さもまったく気にならない。 -- [[木主]] &new{2016-05-31 (火) 16:15:40};
--はーはっは！死角などない！！（支援的な意味で） -- &new{2016-05-31 (火) 23:09:27};
--僕はTeBrでテッセン！ -- &new{2016-06-01 (水) 04:50:12};
---なかま！ -- &new{2016-06-03 (金) 14:41:49};
--僕はTeFiナックルチェイスゾンディ… -- &new{2016-06-01 (水) 19:20:09};
--僕はTeGuでグリムゾンディリバースタップ…… -- &new{2016-06-01 (水) 20:07:32};
-魔法剣士やりたくてTeFi考えてるんだけど[[どうかな？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.99P.6*14-3Sn.423.43M.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4vc.4yj.4Db.4ES.4Gu.7J3.7KF.93n.4*14]]やっぱデバンド系なきゃ不味い？ -- &new{2016-06-01 (水) 05:09:53};
--うーん…デバンド系はあった方が良いとは思うけど、マスタリ2種と選択だなあ…テクもふってくなら泣く泣く切りかなあ… それはそれとしてアドレナリンあるとシフデバがノンチャで3分になるからソロがはかどるで。雑魚掃除をウォンドに任せてダブセギアを切ってもいいかも -- &new{2016-06-01 (水) 05:31:24};
--TeFi補助特化のメイン武器ダブセでやってるけど、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4To.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-3Sn.423.4dj.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4vc.4wJ.4Db.4ES.7Hr.93n.4*14]]かな。一応風テクだけ攻撃に使ってるね -- &new{2016-06-01 (水) 09:48:04};
---シフアドとどこか1ポイント削ってマスタリ2-1振りすると風光闇全部使えるようになると思う -- &new{2016-06-01 (水) 15:39:27};
--俺なら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5jc.5o2.5Cp.5J0.82p.99P.6*14-3Su.423.43M.46S.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4vc.4yj.4Db.4EJ.4Gu.7J3.7KF.93n.4*14]]かな -- &new{2016-06-02 (木) 18:34:55};
---マスタリ10-0より9-1の方が倍率高いわよ -- &new{2016-06-03 (金) 16:19:31};
--(´・ω・｀)らんらんなら[[こうね>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51n.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-3Sn.423.43M.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4Db.4ES.7Hr.7J3.7KF.93n.4*14]]これでキュクロス振り回すわ…なんでクリストメイン限定なのよぅ… -- &new{2016-06-02 (木) 18:43:34};
---Teの方SP1余分に取ってるぞこれ -- &new{2016-06-02 (木) 18:56:22};
--うちは[[こうなる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.99M.6*14-3Sn.422.43M.4dj.4eV.4gx.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4vc.4yj.4Db.4ES.4Gu.7J3.93n.4*14]]なテックアーツ＆PP減少をメインにテクをがんがん接近で使いつつ（ELノンチャメイン1属性交互撃ち）PPスレイヤ・チェイスも乗る状況で殴る。マルチなら集めて殴るのがメインでボス戦は最高率ザンバが居なければ巻きつつテクと殴り合わせての魔法剣士やな。 -- &new{2016-06-04 (土) 21:35:43};
---ノンチャテクでがんがんHIT数稼げるから意外と複合もすぐたまるし、存外ナバが強い。ボスで複合貯まってれば、PP使い切り→マグ発動→チャージザンバ→弱点属性複合ってなるね。 -- &new{2016-06-04 (土) 21:38:56};
--おなじTeFiでも結構違うものだなー。ちなみに[[こんな感じです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5j3.5nT.5Cp.5J0.82p.6*14-3Sn.42a.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4v8.4yj.4Db.4EJ.4Gu.93n.4*14]]。ファイター武器はつかわずにウォンドとタリスで戦うスタイル。ウォンドで戦いやすいようにステップアドバンスに１０振ってます。 -- &new{2016-06-05 (日) 16:43:15};
---殴りTeの中では防御というか生存性が低いからね 俺もできるだけステアド振るようにしてる -- &new{2016-06-05 (日) 21:00:40};
-ＸＨまで来てメインＴｅでもないのに執拗にシフタする人なんなの・・・って思ってたのですがシフクリ１０取っている可能性もありますよね？うーん勉強不足・・・。 -- &new{2016-06-04 (土) 20:45:55};
--メインTeでシフクリ取ろうとすると諦めるものが出るからね。シフクリあってかけてくれてるなら良し、無くても延長の手間が軽減されると思ってれば気にならないよ。 -- &new{2016-06-04 (土) 21:08:36};
--単純にシフタによる攻撃力上昇だけでもかなりの効果が見込めるからね。普段からシフタ撒いてるんであろう。別にメインTeには何の不利益もないし、むしろ手間が減るまであるから何も気にする必要はない -- &new{2016-06-04 (土) 21:12:07};
---まあワイドなくて大抵数人あぶれてるから自分のタイミングでの更新は変わらんのんやけどねー -- &new{2016-06-04 (土) 21:19:11};
--どのクラスにせよシフタはあった方がいいしな。Teじゃなかろうと無いよりあった方がいいのが確かだから別にいんでないっていう。エフェクト軽減も来たしな。 -- &new{2016-06-05 (日) 00:24:36};
--まだ勘違いしてそうなので、ページ本体より抜粋…… 「スキル習得者のシフタ効果中に別のプレイヤーのシフタが掛かった場合、スキル効果は消えずに効果時間も延長される」「複数人のスキル習得者のシフタが掛かる場合、スキルLvの高いほうが優先される」 ……イメージ的には、スキル一切なしの素シフデバを使うと、メインTeの全部乗せシフデバの効果時間が延長できますよ、という感じ。 -- &new{2016-06-05 (日) 00:54:26};
---その書き方だとスキル一切なしの素シフデバ以外だと延長できないとも取られかねないので「たとえどんなスキル振りでも効果の高い方が延長される」とか言った方が良いな。前は後掛け効果優先だったが素シフデバだけは高効果を延長できる、とかあったし。つまり現状ではどんなスキル振りでも、稀に薬にこそなれど毒になる事は一切ないという事やな -- &new{2016-06-05 (日) 08:54:53};
--FoTeの場合でもエクステンドアシストは効果あるからシフタかければ3分まで持続できます。ロングタイムはメインTe限定だから未カスタムシフタなら15秒x4=1分、3分までは3回重ね掛けする必要があります。シフタ系にSP振ってなくても1確ラインが変わることもあるし、少しでも威力上げたい人はメインTeじゃくても使うかと。BoHuとかでもシフタエアの為に小まめに使う人もいますよ -- &new{2016-06-05 (日) 09:30:20};
-TeBoで短時間でここぞって時に一番火力出せるのは、マスタリ全振りの複合テクをオフスアックスでザンバース撒いてからつかうとか。DB使うときは打撃特化マグに変えたり靴のときは法撃特化マグにかえたりして使えば双方それなりの火力はでますよ。時間ほんと少ないときは複合テクを、そこそこ時間あるときはFBFを、FBF切れた時や動き回る中型〜大型にはブーツ、雑魚はゾンディ殴りもしくはゾンディテクで複合ゲージ溜め。これぐらいやれれば誰も文句は言わないと思う。 -- &new{2016-06-05 (日) 22:17:24};
--すまぬ、8個上の木に書き込むつもりだった。 -- &new{2016-06-05 (日) 22:20:37};
--ウォンド・ブーツ・ＤＢを使いこなすことなのですね、参考になります。問題は武器パレの枠が足りない事とかですかね・・・サブパレの配置、リングの選択も悩みますね。マグに関しては技量200のバウンサーマグではダメですかね？ -- &new{2016-06-05 (日) 22:45:52};
--マグまで変えるのは物凄い手間でやってる人がいなさそうだな -- &new{2016-06-05 (日) 23:41:33};
---確かに手間なんだけど、バウンサーマグのSP分を節約して他に回せるので変えました。あと、ブーツならグラン派生、DBならスターリングフォール等の長い無敵時間中にショートカットキーでマグと武器はささっと変えればなんとかなります。サブパレ変更までとなるときついけど。リングは、複合テク用にフォトンフレアと、テックCパリングなんかいいですよ。 -- &new{2016-06-06 (月) 07:39:24};
-そろそろマッシブウォンドとウォンドオートレスタとウォンドオートウォークライください。 -- &new{2016-06-07 (火) 08:28:56};
--ないわー(空気を読まないマジレス -- &new{2016-06-07 (火) 08:34:40};
-いまさらかもしれないけど、エレメントウィークヒットってテク打つ分には武器の属性は関係ないってことでいいんだよね？ -- &new{2016-06-07 (火) 19:44:58};
--問題ないですよ。テクの属性はあくまでテク自体に依存するので、武器の属性は影響しません。 -- &new{2016-06-07 (火) 20:45:29};
--Fo/Teでエレコンを取るならその限りではないので注意よ。メインFoなら武器の属性も合わせてね。 -- &new{2016-06-08 (水) 20:05:51};
---エレコンとウィークヒットは全くの別スキルだから。一緒に混ぜて考えると余計にこんがらがってしまうのじゃないかと。ここの木で話しているのは、あくまでウィークヒットの話のみ。 -- &new{2016-06-08 (水) 22:20:32};
-リング追加でスイングスピード5~30%アップ。という夢を見たんだ．．． -- &new{2016-06-07 (火) 22:18:25};
--夢見てんじゃねぇよ(辛辣) -- &new{2016-06-07 (火) 22:37:05};
--なにしろすでに一回200％もアップしてるからな -- &new{2016-06-07 (火) 23:36:16};
---元が遅すぎたって話だけどね。とは言え、攻撃速度はウォンドの使い勝手にモロに影響が出る部分だしなぁ。その辺り込みでの現状の強さのバランスなことを考えると、今後の他職がどれぐらい強化されるか次第な気がする。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:31:02};
---最初期の、グッと溜めてる感じは好きだったけどな -- &new{2016-06-08 (水) 10:48:33};
--むしろチャージアタックが欲しい…倍率さらにドンな感じで -- &new{2016-06-08 (水) 13:11:53};
---ソレイイね！爆発範囲も増加で！ -- &new{2016-06-08 (水) 18:50:52};
---ウォンドギアエレメントの状態異常確立も一緒に増えていいのよ？ -- &new{2016-06-08 (水) 20:01:29};
---でもスキルだからアタアドが乗らなくてサブBrが深い悲しみに包まれそうか -- &new{2016-06-09 (木) 15:34:36};
---最大5段階チャージ（1段階上げに1秒チャージ）くらいで初段（今まで通り）2段（威力1.5倍）3段（威力1.5倍 範囲2倍）4段（威力2倍 範囲2倍）5段（威力3倍 範囲3倍）とかこうですね？むねあつｗ -- &new{2016-06-10 (金) 12:38:20};
---5秒で3倍とか、5秒あればゾンディから3発は殴れるからロマンはあまり感じないなぁ…… -- &new{2016-06-10 (金) 18:40:12};
-最近RaHuに飽きを感じ、TeRaを極めようと決意した俺氏。赤ライフルでシフデバWBザンバ撒いてグラボムも投げてPPコンバキメながらたまにゾンディメギバ。Te被ったとき用にウォンドラ。忙しすぎて死ぬ毎日（いい笑顔 さらなる高みを目指すにはどうすればいいだろうか -- &new{2016-06-07 (火) 17:57:31};
--支援特化の考えでいくならEPPRFリングとかどうだろう? TeRaだと本人への恩恵は皆無って言ってもいいけど、Boのフィールドとも重複するからDFみたいに人が集まって殴る状況では周囲のPP効率がけっこう違う。でもRa派生で考えたならマッシブリングのほうが安定感があるしどうだろうな -- &new{2016-06-07 (火) 18:19:39};
---リングという発想はなかった。炭鉱がはかどる（白目 右Rはマッシブかエレリスでいいとして右は・・・リバフィしかねぇな・・・ -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 23:45:47};
--やぁ同士よ。上の木がスキルリングの案を出しているので俺は別のを。もうやってたらすまんな。ザンバとの兼ね合いでマッシブが無いととてもエンドとか撃てたもんじゃない近距離で戦う事も多いからな。個人的にはザンバ→スタスナ乗せて零距離ホミ零連打。PPが物凄く減ってくけどTeRaってPPもモリモリ回復できる構成だしな。ザンバしながらのDPSの出し方にこんなのもいいんじゃない？程度の意見でした。 -- &new{2016-06-07 (火) 21:00:34};
---やぁ同士。俺もエンドサテカはほぼ捨ててるぜ。というか火力は投げ捨てて状態異常付きの赤ライでワンポ撃ちまくってる始末だ。雑魚相手の近距離はゾンディ→ディフューズで足止めダウン取ってるなー。でもレイド相手ならホミ零の方がいいかもしれんね -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 23:51:08};
--本当に無粋で申し訳ないんだけど効率考えて高みを目指してるならTeRaでも火力を出してくれた方がありがたいかなって ここを見てるTeRa諸君なら印象が悪くなるような所にはちゃんとした構成で行くんだろうけど緩いクエに行くにしても火力が全てのこのゲームじゃやっぱり稀有な構成でも火力が出せるに越した事はないしね -- &new{2016-06-09 (木) 20:36:44};
---でもTeRaってザンバとゾンディとシフデバとWBに集中した方が絶対ダメージ貢献度は高いような気がするんだが。火力まで取っていくとこのどれかがおろそかになる分絶対効率悪いと思う。というかもうザンバ火力の方が自分の火力より高いしそれ維持に集中する方が強い -- &new{2016-06-09 (木) 23:50:48};
---ザンバ持続中の6秒ちょいの間は攻撃テクでもARPAでも撃てるやで -- &new{2016-06-10 (金) 12:57:34};
---んやー６秒の間自由にできるのはそらそうなんだけど、その間低い火力で敵殴りに行くよりはダウンと床ペロしないように生存重視して防御高めの装備にした方が全体の火力は上がるよねって話。せっかく「支援全部やるから他の人はずっと攻撃しててね」って職構成なのに下手にダメ取りに行って支援途切れたり月投げてもらったりしたら本末転倒だよねって。ようはハイリスクローリターン -- &new{2016-06-10 (金) 17:49:19};
---ザンバ維持してるだけで結構PPとんでくから殴り/PBF/チェインザンバマン以外PAテクにまわせるPPそこまでないんだけどね。余る分は攻撃するべきではあるけど。 -- &new{2016-06-10 (金) 18:13:32};
---でもマルチにRaやTeが一人も居ないって事はかなり稀だし固定で全て任せられてるって時以外はある程度の耐久は当たり前として火力もあった方がいいと思うよ そもそも野良マルチだと他のメンバーに支援してもあんまり意味がない、ザンバ圏内にメンバーが集まらないって事もあると思うしね -- &new{2016-06-11 (土) 04:54:32};
---逆じゃない？野良こそTeがいないと話にならない。Te、Raがいないという最悪の状況を回避するためにTeRaで行くのはありだよ。固定するような連中の装備は雑魚確殺とか余裕だけど野良マルチはそうはいかない。はっきり言って支援してやっと並のタイムの場合もある。特に過疎鯖の共有とか -- &new{2016-06-15 (水) 18:01:11};
---職分布的にTeがいないってことはままあるがRa、サブRaが両方いないってのはそうそうないべ Teで行く意味はあるがTeRaである必要はあんまりない -- &new{2016-06-16 (木) 00:23:32};
---まあWBなしを回避できる保険と割り切れば・・・ -- &new{2016-06-16 (木) 00:38:11};
---WBは被っても仕事できるし別になんだってよかろう。本来そんなシビアなゲームじゃないしな。妙にピリピリしてる連中を刺激したくないなら選ばないのが吉だが -- &new{2016-06-16 (木) 01:16:39};
--せっかくだからテクと武器を組み合わせよう。かなり昔RaTeやってたとき、ナザンノンチャでちょっと押してからゼロディするときれいに当たったり、ゾンディからグローリーすると吸ってる間無防備だけど追いメギバで後から回復出来たり、チャージナザンで吹っ飛んだ敵をロデオで追いかけて安定4ヒットしたりした -- &new{2016-06-10 (Fri) 17:37:06};
-TeのイメージってさTeHu/TeBr/TeFi/（Te三兄弟）TeRa（全力の支援特化）TeGu(ガンテク幸せ）TeBo（前衛寄り遊撃支援）TeFo（後衛支援）って俺は思ってるんだけどテクター先輩達の印象からぶれてる？現状殴り三兄弟とTeBoはメイン据えて遊んでるんだけど、戦闘範囲（地上も空中も）オールレンジという意味だとTeBoが一番便利に感じてる、そのかわり三兄弟よりはメインウォンドの火力が劣るって印象。 -- &new{2016-06-10 (金) 10:00:08};
--TeHu・TeBr（方向性の違う2強）、TeFi（悪くは無いが選択するほどのものでもない）、TeRa（ジアへの一斉砲撃用）、TeGu（汎用ザンバ）、TeBo（スタンスザンバ） 滞空ならTeBoは優れているだろうが、対空ならどれでもできるししいて言うならTeBrあたりが強い -- &new{2016-06-10 (金) 12:15:28};
--TeHu：打撃と生存性に特化した奴 TeBr：TeHuの生存性をバニテクに換装して一発を強めた奴 TeFi：防御を投げ捨てて打法併用の自由度に特化した優柔不断な奴 TeFo：実は法撃特化Teではなく補助特化Foって奴 TeBo(JB)：機動力と補助の頻度と浮いてることに特化した奴、TeBo(DB)：TeBrとTeFiを足して補助で割った奴 TeGu：TeBrを一発寄りにした奴 TeRa：Te以外の追加要素をWB一本にした奴 -- &new{2016-06-10 (金) 13:49:21};
---TeBoだと武器でまた分けられちゃう印象なのね、どっちも使ってって人がいかに少ないか、、、って考えちゃうな 木主 -- &new{2016-06-10 (金) 15:02:08};
---スキル制限の都合上両方使えるように非特化装備作ってる人をむしろ尊敬する。 -- &new{2016-06-10 (金) 17:18:01};
---TeRaってWBの他にもボムとPPセイヴとキリング使わね？ -- &new{2016-06-10 (金) 17:53:51};
---使うんじゃね？木の趣旨どおり俺はそういう印象もってるというだけでサブRa使わないから知らないし 小木 -- &new{2016-06-10 (金) 17:59:47};
---ここまでサブの選択が広いTeだからこそ、それぞれがそれぞれにサブ職にこだわりを持ってると思って、賛否両論あるとは思ってたし同類のTe使いからのイメージ（弱点や優秀な点）って気になるじゃん？指摘があればそこを注意して戦闘すりゃ更によくなるってことでしょ？ 木主 -- &new{2016-06-10 (金) 18:44:14};
---選択肢が広いって言うかTeはサブがなんだろうとTeであることに変わりがなく、サブで追加される要素は良く言って付加価値、実態としてはどうせそのサブをメインクラスにしてるキャラの代替にならない全く期待の外の存在なので遊んでいられるだけなんだろうなとは思う。仮にメインの８～割ほども働けるバランスだったらこんな甘えは世間に潰されていたに違いない。 -- &new{2016-06-12 (日) 18:41:58};
--TeHuの良いところ：マッシブ乙女 殴りつよい ヴォルピ いくないところ：テク威力よわい TeBrの良いところ：スナッチJA 殴りもテクもつよい バニテク いくないところ：弱点つけないと殴りもテクもよわい TeFiの良いところ：アドレナリン テクも殴りもつよい ナックルダガー いくないところ：地味 TeBoのいいところ：フィールドスキル ザンバ 空が飛べる いくないところ：個人火力が不足気味 TeRaのいいところ：WB WB WB いくないところ：個人火力が不足気味 （個人の感想です -- &new{2016-06-10 (金) 22:05:23};
---TeBoなら、ノクスDBNTでのFBFの使用や13ウォンドでの殴りや複合テクの使用も視野に入れつつブーツでの支援やればなんとかなると思うよ。そこまでやるにはかなり装備の強化しないとダメだが。。バウンサーはスタンスというよりも強さがDBという武器に依存しちゃってるからね。ここまでやりさえすれば十分強い。 -- &new{2016-06-11 (土) 08:37:44};
---TeBoはあってもなくても変わらないフィールドスキル以外に何の強みも無くて最弱、が2chでは結論付けられてたな。さびしい。 -- &new{2016-06-12 (日) 13:49:50};
---こう見るとTeBoが一番魔法剣士っぽいんだけどその為の装備揃えるのも一番しんどい奴だな… -- &new{2016-06-12 (日) 17:37:45};
---属性分のTeが装備可能なDBを用意するのがしんどいことしんどいこと。ウォンドだけで手一杯になって結局自分の経済力を鑑みてサブBoをやめてしまった。 -- &new{2016-06-12 (日) 18:34:21};
-どんなに掘っても★１３のウォンドがまったく手に入らないから、結局新調しなくていいやになっちゃうなぁ。それこそ小槌でも★１１でも、闇ＴＡやっててもそこまで大変じゃないと感じてしまう。 -- &new{2016-06-10 (金) 13:44:02};
--ハクセンジョウVer2で全部解決 -- &new{2016-06-10 (金) 13:51:14};
---２４００個かぁ。ちょっと・・いやかなり遠いなぁ。 -- [[木主]] &new{2016-06-10 (金) 14:30:28};
---常設クエでほいほい落ちるもの2400個がかなり遠いと感じるほど普段掘ってないならそら13とか出るわけないわ。 -- &new{2016-06-10 (金) 20:54:11};
---今のでも1周で金8個くらいだからなぁ300週と考えると多いけどこれまでの分も考えれば楽な部類だな。まぁハクセンジョウ6属性は微妙な気がするけど。 -- &new{2016-06-10 (金) 21:37:42};
---３００周は遠いとは思わないんですが、テクター以外の職の武器の調達も平行してるので、なかなか２４００個を捻出できないんですよね。何気にラムグラも必要ですし -- [[木主]] &new{2016-06-10 (金) 21:41:24};
---(´・ω・｀)ならレボルシオも平行して集めるのをお奨めするわ。最難関のおデブちゃん66lv以上がクリアできるしね。まあ、テクも使いたいなら選択肢には入りにくいと思うけど -- &new{2016-06-11 (土) 07:36:52};
---大和でごろごろ出るメタルブランでよくね？10501でいいし威力UPとダメ軽減付きだし安いしアルバスつくしで便利だぞ？ -- &new{2016-06-11 (土) 09:16:29};
---なるほど。それもいいかもしれません。・・・自分で書き込んでおいてアレなんですが、今使っている武器も表記１０００超えです。実際すべてメタルブランに変えたとして、小槌や他★１１に比べてそこまで劇的に威力に差が出るものなんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-06-11 (土) 11:28:19};
---小槌より6％程火力が上がるらしいよ。火力で言えば大差ないけど潜在がザンバにも乗るっていうのとダメ軽減10％を木主がどうとるかで乗り換えるか考えればいいかと思われ -- [[小槌強すぎるぜ]] &new{2016-06-11 (土) 12:14:38};
--６％程度ではなぁ・・・それこそ小槌でもブランでも好きな物選べばいいんじゃね？ってなるよね。小槌のページのコメントに露骨なブラン推しが入ってきてるんだがあれを見ると引くわ。数%程度の火力差で退役だ何だ言われたらウォンドなんてどれも退役扱いなんですがそれは。現状ブランでも小槌でもどっちでもいいわほんと。 -- &new{2016-06-14 (火) 02:47:03};
---6％が小さいなら10％だって誤差と強弁できてしまうから無視すべきものじゃないのは事実だけど、今小槌があるなら手間隙かけて更新するほどの物かというと強く言えないといったところ。 -- &new{2016-06-14 (火) 04:27:58};
---小槌からわざわざブランに更新するのは微妙だな。同時に0から強化して行く場合ブランではなく小槌を選ぶ理由も限りなく薄いけど -- &new{2016-06-14 (火) 06:37:18};
--常設クエでゴロン狩りやすくなったから、レボウォンドお勧め。バッジや直ドロのハクセンジョウVer2も期待できる。ラムグラが足りないようなら繋ぎでブランも悪くないと思うよ -- &new{2016-06-14 (火) 09:47:47};
---期間中に6個（1つを+35or2つを+32）取れたら良い程度だけど、完全に上位のレイシリーズが控えてるのが今からレポルシオ集めるのはつらそう。 大和のセイガーでもA.I.Sでも搭載兵器でもいいからウォンドがあればよかったんだがなぁ。まぁ後半二つはウォンドに合うものがないから仕方ないが。 -- &new{2016-06-15 (水) 13:15:20};
---レイはPP消費減少が付いてるから殴り（PPを消費しない攻撃）には乗らないのではないかという心配もある。まあフタを空けてみないと分からないことではあるが… -- &new{2016-06-15 (水) 20:48:53};
-殴りTeやりたいんだけど、サブはHuBrFi用意したほうが良い？あと装備のOPは打法盛りが良い？法特化がいい？ -- &new{2016-06-11 (土) 18:50:59};
--どんな殴りTeをやりたいのかによる -- &new{2016-06-11 (土) 18:51:43};
--ちょうど上の方の木でサブクラスのメリットデメリットをあげてくれてるからそこから見て判断するとよろし。装備については基本的には打法盛りじゃないかな？最近はアプレンティスやらアンガやらで打射法盛りやすいしな -- &new{2016-06-11 (土) 21:13:48};
--乱戦でめっぽう強いHu、どっちもそつなくこなすBr、ダガー装備で空も飛べるFi、準備できるサブ武器で選んでも良いんじゃないかな？始めるにしてもウォンド各色、サブ武器必要属性分と考えると手持ちにあるもの使えると少しは始めやすいんではなかろうか？ -- &new{2016-06-14 (火) 09:30:23};
--殴りTe専用ユニットを考えるならOPはPP盛らなくていいから、その分を回して打法両方盛ったがいいだろうね -- &new{2016-06-14 (火) 14:16:58};
--みんなアドバイスありがとう！ユニはアプソパワテクスタ3で作って限定周回で落ちたパルチ使うことにしたよ。またつまずいたらアドバイスお願いします。 -- &new{2016-06-15 (水) 09:06:50};
-フォーステクターやる場合、テクターも1属性特化の方が火力的にいいのか分かりません。シフタアドバンス、法撃アップ2などがありますが。2属性ツリーとは別に作るのがいいのでしょうか？ -- &new{2016-06-12 (日) 11:27:09};
--プロFoやTeの極論理想は1属性特化ツリー6個なんすかね。いやTeの場合ザンバ必要だから必然的に2属性からが原則か -- &new{2016-06-12 (日) 13:48:38};
//-フォーステクターやる場合、テクターも1属性特化の方が火力的にいいのか分かりません。シフタアドバンス、法撃アップ2などがありますが。2属性ツリーとは別に作るのがいいのでしょうか？ -- &new{2016-06-12 (日) 11:31:39};
//--更新押してしまいましたすみません -- &new{2016-06-12 (日) 11:33:12};
--FoTeとTeFoとでは構成趣旨が違うのでFoのページで聞いたほうがいいぞい -- &new{2016-06-12 (日) 14:14:14};
--Foで聞いたほうが早いとは思うけど一応。Teツリー追加なしでTeFo(FoTeでも使う)なら風ツリーマスか風2+1に光ツリーマスで支援取ればいいと思うけど、FoTeのみなら光闇+風2+1か光or闇+ザンバ用な風ツリーで支援取らずに法2かPP振りすればいいと思う。シフタアドバンスを取る意味は無い -- &new{2016-06-12 (日) 14:19:17};
--シフアドや法アップは火力の極限を目指すのでもない限りは必要無い -- &new{2016-06-12 (日) 14:32:37};
--すみません、書くところ違ったのに答えていただいて。火力より便利な2色の方がいいのか、火力が足りないか迷っていまして、とても参考になりました。フォースのページでも聞いてみます。ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-06-12 (日) 15:13:10};
-殴りTe/Huやってみたくて先達の方々に聞きたいんですが、スキル振りって[[こんなカンジ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5j3.5nU.5pv.5Cp.5J0.82p.6*14]]でいいんでしょーか？ それとも、フォメルorバーラン見据えて闇or光あげたほうがいいんでしょーか？ -- &new{2016-06-14 (火) 13:33:23};
--サブHuだとテク威力は期待できず、テク撃たないとゲージも溜まらないので複合含めてテクは捨てる。ザンバのための風だけでいいから光闇は要らない。リアクターはMAXにした方がいい。 -- &new{2016-06-14 (火) 14:06:54};
--風以外マスタリなくても大丈夫じゃないかね。それよりPPセイブ切っていいものか悩む -- &new{2016-06-14 (火) 14:31:15};
--[[こんなんどう？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51o.52Z.54G.56d.57N.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14]] 上二人が言ってるように光闇マスタリーはいらんのでカット。浮いた分をリアクター。デバカは６にして、代わりにＨｕ武器握ったとき用にコンバに３振り。余り１はレアマス。 -- &new{2016-06-14 (火) 14:58:12};
---自分はPP回復はウォンドに持ち変えて殴ればいいからPP関連も切ってデバカ10振りにしてるな。サブパレが空くというのも地味もポイント -- &new{2016-06-14 (火) 15:17:40};
--複合も使うなら サブＦｉが安定個人的なおすすめは [[こんなかんじ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5j3.5nT.5Cp.5E1.5J0.82p.99L.6*14-3Sn.422.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4vc.4yj.4zW.4Db.4EJ.4Gu.4HX.4Jz.93n.4*14]]Ｆｉ側の余ったポイントは打撃やＦｉ武器ギヤやステップなどお好みでどうぞ -- &new{2016-06-14 (火) 15:42:08};
--ふむふむ・・・リアクターと風マス全振りで、リストレイト切ってみることにします。Fiもレベルあげて使ってみようかな・・？ 先輩方、助かりました。ありがとうございます！ -- &new{2016-06-14 (火) 19:33:31};
---複合使う時にマグ発動（攻撃系の場合）→ザンバ→複合で多くのエネミは溶けてなくなる。 -- &new{2016-06-15 (水) 02:03:02};
-リバーサーFのCTをもうちょっと短く、フィールド持続時間をもうちょっと長くできないかなぁ・・・。L/RRフィールドを+20まで強化すればCTはちょうど半分にはなるが元が長すぎるとね・・・防衛戦で1waveに1～2回は使えるくらいにCT短くできればどんな野良部屋でも使える汎用スキルに生まれ変わりそうな感じはある。ムーン・コスモもダサい・トロい・隙だらけのモーションを使わずに遠くでリバーサーF発動→(TeBr時)コンゴウ潜在3持ってテッセンロビキャンテッセンロビキャンの高速移動で死者横切って神速の速さで蘇生できるし -- &new{2016-06-16 (木) 15:08:06};
--前提SPが減らない限り永久に微妙、加えてメイン縛りが無くなってようやくサブTeなら考える程度のもんじゃないだろうか -- &new{2016-06-16 (木) 16:20:41};
-TeBrの対ボス性能はどれほどなのでしょうか。 -- &new{2016-06-16 (木) 15:24:17};
--比較的高め。あくまでTeの中ではってだけでPSO2内で見ればTe並みの範疇なので期待するほどのものではないけど。 -- &new{2016-06-16 (木) 16:18:21};
--バニテクにこだわらない、弓（バニ）に絡めたいろいろなコンボと考えるとTe内では上位に入るんじゃないかな？※ただし弱点を正確に狙える事が前提となります。 -- &new{2016-06-16 (木) 18:16:15};
---射撃にステ振る必要があるからTeBrでもバニテク以外の弓主体はあんま勧められるもんでもないべ -- &new{2016-06-16 (木) 19:33:23};
---弱点部位あるならバニイルバできるし射撃に盛らんでもいいわな。 -- &new{2016-06-16 (木) 20:01:21};
---浸食核あればテクにEWHも乗せられるしな -- &new{2016-06-16 (木) 20:11:43};
-今現在殴りTeHuやってるんですけど、ユニのOP付けってどんな感じにしてます？ 今グランゾ・ノブスタ・スタⅣ・テクⅣ・スピⅣっていうHP法撃寄りで付けてるんですけどなんか微妙な感じがしまして(´・ω・) -- &new{2016-06-14 (火) 20:58:12};
--アンガウィンクアビ3ミュテ2テク4ノブスタ TeHuならこれでもHPとPPに困ったことないべ -- &new{2016-06-14 (火) 23:07:10};
--リンガミュテウィンクパワ4テク4ノブスタ 安くてそれなりに実用的 -- &new{2016-06-15 (水) 02:01:15};
---リンガ安くていいよな。木主が６ｓに拡張するならこの構成が安上がりでいいんじゃないかね。５ｓでいくならいっそのことステⅣ切ってアビに変えてもいいと思う。 -- &new{2016-06-15 (水) 11:09:44};
--(´・ω・｀)アプモデュパワテクスタ３スタブだけどお奨めしないわ。運よくアプモデュ自力で調達できたから作ったけど、メセタかかりすぎるしPPまったく盛ってないから完全に殴りTe用で使いまわし効かないから（サイキ打打打でHPだけは1500近くあるけどPP135よ） -- &new{2016-06-15 (水) 02:22:05};
--アストラルパワ4アビ3アルターノブスタでカチとタフの間くらいの。ホワイティルダブルの見た目で遊べるユニットにしてるからできる範囲で頑張って作った。テクを支援くらいしか使わないなら法上げるより打盛りのほうがサブ武器とか使いやすいよ -- &new{2016-06-15 (水) 11:45:12};
--打クラノワルガ一式にアプソ、パワⅣ、テクⅣ、アビⅢ、ミュテⅡつけて運用してる。 打クラノワルガでＨＰは十分だしね（PP死んでるけど） -- &new{2016-06-15 (水) 13:01:31};
--いろんな意見有難うございます …けど殆ど6スロの構成ばっかり…やっぱ今は6スロが普通なんだろうか… 拡張するのまたメセタかかりそうだなぁ(；´Д｀) -- [[木]] &new{2016-06-15 (水) 17:37:03};
---ベーアリ パワ4 モデ スタ4 ノブスタ 余計な色気など見せないパワHP盛り5スロ -- &new{2016-06-15 (水) 17:50:38};
---とは言え、強くなるためには避けて通れない道な気はするので報酬期間で6s頑張ってみまっす(｀・ω・)リンガ・ルーサー・アンガソールいずれかベースからのミュテⅡウィンクパワⅣテクⅣノブスタ… を予定。 けど5s→6sは80%にしても+50%して94%か… 落ちないことを祈ろう； -- [[木]] &new{2016-06-15 (水) 18:19:29};
--TeFoの流用クソザコナメクジTeなのでグランゾテク3スピ3ラタンの4s。HPがちょっと低くはなるけど、乙女やレスタ、マグ回復積みにデバンド系でまぁ死なない。PPは…ヴォルグコンボが出来てその後1発レスタ撃てそう程度あればいいんじゃないかな。ウォンド専なら100でもどうにかなりそう。 -- &new{2016-06-15 (水) 17:46:32};
--PP盛らなくてもよい反面、Huの武器を使うこともあるのがTeHuなんだから、打法HP特化。アプレン・ウィン・パワ３・テク３・スタ３・スタブ・・・今度の報酬期間でモデュ・ステ４・ノブスタにランクアップ予定。 -- &new{2016-06-16 (木) 13:45:42};
--この木見て考えてたけど、TeHuユニの場合アプウィンクパワⅣテクⅣノブスタっていう5s妥協案…はどーでしょうか(´・ω・)打法95行くしPP死んでるけど殴ればいいから下手に6s拡張するよりも結構アリな気がしてきた -- [[木]] &new{2016-06-16 (木) 17:54:58};
---殴るならPPはそもそもヴォルピできるPPあればどうとでもなるからええんじゃないかしら、問題は何の防具にそれを付けるか、って事じゃないかな？ -- &new{2016-06-17 (金) 10:04:47};
---一応ブリサセットで行こうと思ってたり。何だかんだで硬いしユニだけでもPP合計で129だしどうとでもなるんじゃないかなーと -- [[木]] &new{2016-06-17 (金) 18:58:00};
-風テクか潜在ページで言えって話かもしれないけどザンバが乗る潜在の一覧欲しいわぁ -- &new{2016-06-16 (木) 17:59:30};
--風テクのザンバの欄にすでにあるからなあ -- &new{2016-06-16 (木) 19:55:31};
-単純な上方修正って今じゃ望んで無いプレイヤーが多数派？マスタリの効果に武器の属性ダメージアップや対単体用にウォンド用PA実装を希望してるんだが現状維持でいい人間が多数を占めるなら要望出すだけ無駄なので諦めるわ。 -- &new{2016-06-16 (木) 18:00:59};
--(´・ω・｀)出すだけ無駄じゃないわよ。実際のところ追加要素って欲しかったものも欲しくなかったものもあるじゃない。リバFとか欲しかった?らんらん要らなかったわ。とりあえず「自分はこういうのが欲しい」って運営に言うのは無駄じゃないわ（まあ運営が汲み取ってくれるかは別問題ね）。らんらんも現状満足派だけど何かしらの追加要素があればそれで遊べるしね -- &new{2016-06-16 (木) 18:13:33};
--他の職と比べての対単体の弱さはテクターの弱点として受け入れてるってのが大半じゃないかな。弱いって言っても火力的にはそこいらの範囲PA並みの火力はあるわけだし、これ以上ソロ火力を上げると殴るしか脳のない近接クラスがお払い箱になるんじゃないかって危惧がね…。少なくとも現状の難易度なら上方修正は必要ないと感じるわ -- &new{2016-06-16 (木) 18:27:14};
---別に現状維持を望んでいるというより、その強化が望むものであるかが重要なんだよね。小木の言うように火力を上げる方向の強化は色々な面の弊害があるので、それを考慮していないと反対されやすいという印象。 -- &new{2016-06-16 (木) 19:38:25};
--ダメージアップ系に関する調整はうまく踏み込めんな。というかウォンドの苦手な対単体を補う為に今までパルチなり弓なりを握ってた訳で。個人的にはやはり雑魚蒸発させるマンの路線でいってほしい。一概にウォンドPAとは言っても、殴りを補佐するような(威力低い接敵、高度上昇)PAは欲しいなぁとは思った事はある。まぁこれもイルゾンやJBでなんとでもなるんだけど。 -- &new{2016-06-16 (木) 18:29:08};
--Te自体に上方修正が入らなくても、Teのサブとして使ってる他職の武器やそのPAがちょくちょく強化されたりしてそれで満足しちゃってるってのもあるかな。もっともっと補助の種類が増えたら楽しそうだなとは思う。 -- &new{2016-06-16 (木) 18:50:41};
--ゲームバランス的に危ういけど、補助職としてはザルアのようなデバフがほしいとは思っている -- &new{2016-06-16 (木) 19:29:30};
---デバフ系はRaの仕事って感じだからなぁ -- &new{2016-06-17 (金) 09:37:20};
--Teはこのまま支援の道突っ走ったほうが活路があると思う。しかし殴りという修羅の道に惹かれた者も結構いるわけで。殴りと同時に支援できるようにすればいいんじゃ。JBなんて要らんかったんや（ -- &new{2016-06-16 (木) 19:35:29};
--あってもいいけど前提として他職比はもちろんエネミー比含めたTeのゲーム内序列に変動が無いことが条件。 -- &new{2016-06-16 (木) 19:54:12};
--もうちょいボス戦での火力が欲しいなぁ・・・ってことで法爆でも複合ゲージ溜まるようにしてくれんもんかね -- &new{2016-06-17 (金) 09:38:45};
---ほんの少しの火力アップならありだと思うよ。シフストの火力アップは自分には15%アップで周りは今と同じ10%アップとかぐらいしても良いとは思う。デバタフもしかり。でも多分それ以上だとやりすぎになる。スタンスの倍率アップとかまでは必要ないかな。 -- &new{2016-06-17 (金) 12:24:31};
---Boのシフタがかかってる間のみ適用みたいなスキルがあると折衷案になるのかもね 無駄にTe感出すならフィールド範囲内にいるシフタのかかったPCの人数につき1％アップとかそういう（なおSP -- &new{2016-06-17 (金) 18:28:36};
--一定時間PPを0で固定する代わりに打撃倍率と攻撃速度にボーナスを得るっていう初期ウォンドラバーズとリミブレとラピブを合わせたやつみたいなのがあると面白いかも -- &new{2016-06-17 (金) 14:50:37};
---ザンバ殴りした方が火力出るのでゴミスキルになる未来が見える。PP1/4にまで下がる逆リミブレなら超有効だろうねぇ -- &new{2016-06-17 (金) 14:59:24};
---打撃倍率と攻撃速度にボーナス得てもなお「アカンやろな」って感想しか思いつかない辺り、初期ラバーズがいかにひどかったかがうかがえるな -- &new{2016-06-17 (金) 15:20:37};
---超有効にしないための0固定よ。殴ってる最中のテクターに１/4なんて何の制限にもならんので単純強化ってのはさすがにマズイ。倍率と速度アップついてればソロならザンバ殴りより有効だと思うんだがな。あとはテクターが被ったときの選択肢の一つに入ればいいって考え -- &new{2016-06-17 (金) 15:32:35};
---ソロでかつウォンド縛りでかつダウン時等チャンスタイムくらいしか使い道なさそう。ステップで全てのダメージを回避できる自信があるならチャンスタイム以外もいけるかもだが。初期ラバーズもリミブレもラピブも任意解除できないし、その間ザンバどころか回復のレスタもアンティもメギバも、雑魚もまとめて殴る為のゾンディも、シフデバの延長も、接敵のイルゾンも、ちょっと極端だがJA始動のナバも撃ち落としのラザンも、その他の攻撃テクやサブ武器のPAも何もかもが全て選択肢から一切除外されるわけだからな。失うものの方が大きい気がするわ。ソロウォンドの火力upの為だけにどれほどの人間がSPを割くかってところやな。逆にその程度のスキルなら実装しても影響はないとも言えるが、Teに新スキルが来るなら当然他職にも来てる訳で、せっかくの新スキル枠なんだから何かしらもうちょっと有用なのがいいなぁと言う絶妙なラインを求めるただのわがままよ -- &new{2016-06-17 (金) 15:55:43};
---他職も今は単純な火力強化スキル追加ってほとんどないし、その現状に即した提案だからねぇ。プレイスタイルや状況によって使える・使えないがはっきり分かれるくらいで丁度いいって思ってる。あともちろん任意解除なんて出来ない想定です -- &new{2016-06-17 (金) 16:17:51};
---｢他を食ってはいけない｣とリスクを背負わせ過ぎた結果、未だに産廃のままなテクター専用フィールドスキルがありましてな… PP1/4ならゾンディ1発でかつかつだし十分なリスクだと思うぞ採用されるかはともかく -- &new{2016-06-17 (金) 16:32:41};
---そもそもチャンス時にでもこのスキルを使えるようにするにはヴォルグコンボやあのバニテクをも越えるDPSにならないといけない訳で、それは火力与えすぎな気がする。かといってバニテク以下じゃどこも使えるシーンないし -- &new{2016-06-18 (土) 00:30:01};
--他職のスキルの適用範囲を調整した結果相対的にTeが一番得してたって事態が好ましい(ゲス顔 -- &new{2016-06-17 (金) 18:05:41};
---Teは火力低いけど、TeBrやTeHuは火力十分だし、Teやってる人のほとんどがこの２つの組み合わせだと思う。だから、火力足りてないのはTeBoぐらい。けどそのTeBo自体全体の数%しかいないだろうから、テクター全体としても火力上方修正なんてまずいらないというのが結論。 -- &new{2016-06-17 (金) 18:43:00};
---Teが｢火力足りない｣って言ってるのはボス火力で、ウェポンブーストと☆13武器の入手性緩和で下手なヴォルピやバニテクならウォンドラグラ殴りにすら並ばれてるのが現実なんだよね 対雑魚とザンバが自分1人だけで範囲に12人常に入ってる状況、Teでも確殺の取れるSHTAだけ見て火力十分って言われても困る -- &new{2016-06-18 (土) 18:41:45};
---Teに盛った分と同じ伸び白の分だけ他職とエネミーにも盛るのが前提なら別にいくら強化してくれてもいい -- &new{2016-06-18 (土) 20:15:19};
---枝2 > 他職武器じゃなく本職武器使うように調整されたもんだから、仕方ない。個人的にはリスクでかいリミブレFiやどこまでいっても他職に一歩火力で劣るTeなんかは、どうにか調整してもらいたいものだ。（せめてクラスブーストなかった頃ぐらいの力関係）しかしながら、枝3も言っているように、テクターが相対的に強くなることは望んでる人はいない。役割的に仕方ないって思って諦めるしかないよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 12:15:21};
---敵を倒す点についてTeは序列の最下位にいることが義務付けられてるからなー 正直過剰なまでの対雑魚火力の高さはその義務の対価っていうかその位置でガマンしてるご褒美とかお詫びみたいな理由で与えられている感あるので、多重ギアなしになるかわりに他のクラスの領分を犯さない範囲、つまり注ぎ込んだ労力が同じなら絶対に及ばない程度が上限のしょぼい対ボス火力を渡されることになる これはあまりにも割に合わないトレードオフだよ -- &new{2016-06-22 (水) 04:48:02};
---「対雑魚火力」と「対ボス火力」のトレードオフじゃなくて「対雑魚火力+支援能力」と「対ボス火力」のトレードオフだろう。例えばシフストの火力増加分をTeに計上して、他11人に常に維持できると仮定するとマルチでもっとも火力を出してるのは実質Teって事になるからな。極端な例だが、支援はそれほど強い訳で、それ+対雑魚火力もあるんだから俺は十分割に合ってると思うけど -- &new{2016-06-22 (水) 05:05:59};
---現状に全く不満はないがどうしてもってことならシフストの倍率をただあげれば一番話が早い タイマン時は楽になり同行者とのゲタの高さも変わらないのでマルチで反感も買わないしな 難と言えば火力インフレでサービスの寿命が減るのが致命的に痛いくらい -- &new{2016-06-22 (水) 05:26:26};
---↑↑ なんか微妙な空気を感じたので念のためだけど俺は君の話し全肯定してるからね？ 枝5 -- &new{2016-06-22 (水) 05:28:29};
---↑おう、すまんな、勘違いやったわ。忘れてくれ。枝6 -- &new{2016-06-22 (水) 05:44:45};
-徒花のタイマン戦を想定したTeHuのサブウェポンのお勧めは何でしょうか。パルチのヴォルピか、ザンバからのワイヤーカレントか、はたまたサクリからのパリングか・・・迷っております。 -- &new{2016-06-14 (火) 09:53:17};
--どれがいいというより自分にあった奴を練習したほうがよいのでは？ -- &new{2016-06-14 (火) 14:29:23};
--マッシブ使って殴ればいいべ -- &new{2016-06-14 (火) 18:16:53};
--サブFiで複合使えばいいべ -- &new{2016-06-15 (水) 02:03:42};
--TeHuでっつってるのに複合は場違いでしょ。まぁなんでもいいっちゃいいんだけど、無難なパルチをお勧めする。ソードはギアブ前提、ワイヤーのカレントは位置調整が面倒い&動かれるとダメぽ。という事なので、ヴォルグで1発高いのをぶちかませて、多少動かれようともダメージを入れれるパルチをお勧めする。武器はクラフト赤やトラクラをお勧めする。 -- &new{2016-06-15 (水) 17:40:30};
---特に差が無いのならパルチにします。開幕から地上に降りてくるまで少し間があるのでその間にヴォルグ→セイクリッド→ピークで１撃入れるのは容易そうですし。武器はせっかくなので全職☆13のを鍛えるつもり。 -- [[きぬし]] &new{2016-06-16 (木) 09:26:54};
---タイマンは弱点属性無いのでVer2より赤の方が強いぞい -- &new{2016-06-16 (木) 10:13:58};
--6ボタンならワイヤーもおすすめなんだけどな。通常、グラップル、ヘブンリー、アダプト、カイザー、ガードで6種。ある程度PP盛ってるユニじゃないと通常多く振る事になって慣れてない人は逆にキツイかもしれないが安定して戦い易いと思うよ。もし強化徒花の深遠が極並の威力だったりした時にはヘブンリーの無敵利用もあるしね -- &new{2016-06-16 (木) 15:00:36};
---Vitaでもぜんぜん戦えるからボタン関係ないのよ、ワイヤーで時間制限有りタイマン限定で考えるなら今ならザンバアザサイ零ならどやろか？上でも言ってるけどカレントだと横にちょいズレしただけでもうね。 -- &new{2016-06-16 (木) 15:12:40};
---vitaでも十分戦えるのは知ってるよ。子木もvitaで遊ぶからね。でも6ボタンだと上で上げたPA全部収まるからパレット切り替えとかない。ワイヤー初心者でも比較的扱いやすいって事も含めて6ボタンならって言っただけなんです -- [[こき]] &new{2016-06-16 (木) 15:46:59};
---ウザいスタン攻撃対策にヘブンはいいかも。開幕ヴォルピ→PPかギア尽きるまでヘブン→ウォンド殴りが自分的には最適解っぽい。上の方々含めて参考になる意見ありがとうございました -- [[きぬし]] &new{2016-06-17 (金) 09:36:50};
-シフストとシフクリでエフェクト分けて欲しいと思ってる -- &new{2016-06-18 (土) 00:47:11};
-TeHuで、属性一致10603★13ウォンドで殴るのと10501不一致赤パルチでヴォルグスラエンレインするのってやっぱウォンドが勝つのかな。いずれはパルチもちゃんと6属性集めたいけど、とりあえず聞いておきたくて。計算もしてみようかなと思ったけど、ヴォルグコンボの式とか、ウォンド殴りとかどうやって計算していけばいいのか分からなくて… -- &new{2016-06-18 (土) 16:57:29};
--10501でしかも不一致じゃ計算するまでも…… -- &new{2016-06-18 (土) 17:04:39};
--ステとどの13かと雑魚が周囲にいるかどうかで変わってくるかなー？自分も計算わからないけど雑魚いっぱいいる状況なら法爆が強いけど状況次第ではパルチ勝ちそう。 -- &new{2016-06-18 (土) 17:09:41};
--不一致赤パルチでも一致赤パルチの80％ぐらいは出るべよ ただ☆13ウォンド殴りが一致赤パルチの65～75％ぐらい出っからPP使い切るまでなら強いが一致赤パルチでも通常攻撃挟んだら逆転される感じ -- &new{2016-06-18 (土) 17:31:48};
--アタアドリングの有り無しの影響は大きいと思う -- &new{2016-06-19 (日) 06:15:10};
-殴りTeのマグって法特化？それとも打100法100？ -- &new{2016-06-19 (日) 11:38:52};
--サブ武器を活用するなら打特化（装備に必要な分だけ法に振る場合はある）。そうでないなら法特化。大体ここのページでよく言われているのは、こんな感じかと。 -- &new{2016-06-19 (日) 11:57:42};
--アドバンスみたくゾンディで吸える雑魚戦がメインの時は法撃特化。ボス戦では打撃特化。Huの武器を使う場面もあるしね。 -- &new{2016-06-19 (日) 13:14:33};
--TeHuなら打、TeBrなら法、つまりボスに何使うかで決める -- &new{2016-06-19 (日) 14:43:00};
--いっそ全パターン作る（暴論 -- &new{2016-06-20 (月) 03:02:14};
---全部ってわけじゃないが他に底上げの手段もなかったEP2のころステ違いやPB違いの奴マグ全枠分作っちゃったわ・・・ -- &new{2016-06-20 (月) 03:15:25};
--みんなアドバイスありがとう！初めにTeHuで始めて打特化作った後にBr育てながら法特化作る事にしたよ。 -- &new{2016-06-20 (月) 09:13:11};
--ウォンドの装備値が法撃なので最低限それは装備出来る様にしておけば後は自由で良いと思う -- &new{2016-06-22 (水) 02:32:43};
-リバーサーフィールドに生きる道をくださぃいいいいいいいいいいい -- &new{2016-06-21 (火) 08:15:56};
--リバーサーフィールドで生き返ったヤツにはスーパーブーストかかるとか？ -- &new{2016-06-21 (火) 10:34:07};
---そこにリバボがあるじゃろ？（違う、そうじゃない） -- &new{2016-06-21 (火) 12:05:43};
--リバーサーフィールドで復活した人には一回だけ戦闘不能防止バフ的な？テイルズのリヴァイヴみたいなやつ -- &new{2016-06-21 (火) 10:41:37};
---そしてTeは強要される。 -- &new{2016-06-21 (火) 10:59:16};
---間を空けず1クエ2ペロ以上の地雷を探知するフィールドとして恐れられる -- &new{2016-06-21 (火) 11:36:51};
--まず前提SPがシフデバより2点も多い問題を解決し、つぎにレスタの付属効果になれば救われる -- &new{2016-06-21 (火) 11:33:54};
--とりあえず前提条件なしでＳＰ１で取れるようにするとこからかな。性能は現状据え置きで（１ＳＰで１０レベ相当の性能）。 -- &new{2016-06-21 (火) 11:36:54};
--初期習得10Lv相当のスキルになればええんや -- &new{2016-06-21 (火) 12:09:23};
--生き返ったやつにFF4ラストバトル前みたいにマルチメンバー12人のカットイン（台詞付き）が強制で入る仕様にしようぜ -- &new{2016-06-21 (火) 13:11:39};
--味方を犠牲にして大ダメージを出すスキルがあればいいんじゃね？ -- &new{2016-06-21 (Tue) 19:20:55};
--味方を蘇生し、敵には即死効果がある攻守を兼ね備えたフィールドにしよう。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:59:16};
--スキルレベルに応じた時間の一定時間無敵つけるとか？最大5～10秒かそこらの。 もちろん無敵効果はクールタイムがあって無敵目当てに連発は出来ない、もつけて。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:23:49};
--むしろリバーサーで生き返らせることに成功したTeの移動速度が30％上がるとかがいいなｗ -- &new{2016-06-22 (水) 02:31:28};
---同行者内に戦闘不能者がいる場合に限りフィールド展開中は移動速度が上がるあたりが限界かなあ -- &new{2016-06-22 (水) 04:29:31};
--この中にRRFリングを20にした猛者はいるかい？ -- &new{2016-06-24 (金) 09:51:18};
---ﾉ。おかげで初回の輪廻徒花は使用可能分どんどん機能した -- &new{2016-06-25 (土) 12:22:55};
---俺のことか TeRaで使用してるけど、リキャスト前にクエスト終わることが多い……だが持ってると万一の時に便利だとは思う -- &new{2016-06-28 (火) 01:00:29};
-TeHuのマグはどっち特化？もしかして打法100100？ -- &new{2016-06-21 (火) 22:26:08};
--mまったく同じ質問が上にあるから、同じページ内くらい探そうぜ -- &new{2016-06-21 (火) 22:50:28};
-シフタストライクの効果が｢意地でも支援の有無であまりに決定的な差を付けない｣って意思ギリギリのラインを感じる。 サービスイン前の宣言の中で唯一「支援必須のバランスにはしません」のみが生きている…死んでくれ -- &new{2016-06-21 (火) 23:26:34};
--別にそうは思わんけど 直暴言だからCO案件か？ -- &new{2016-06-21 (火) 23:38:23};
--一人だけの１０％ならともかく、１２人分の１０％はかなりでかいと思うの -- &new{2016-06-21 (Tue) 23:39:08};
--Teいないから破棄が起こるようなぶっ壊れがお望みか -- &new{2016-06-22 (水) 02:28:39};
--お陰でサブクラス武器で遊んでいられるんだからEP2以前ならともかくEP3以降は恩恵しかない -- &new{2016-06-22 (水) 04:27:37};
--シフストの有無は決定的な差やろ。ただ、緊急を制限回数クリアするだけなら別にTeが居なくても出来ない事は無い。つまり木主の言う通り支援必須のバランスではない。そもそも支援必須のバランスにしないっての自体は正論だからな。必須になりゃ子木3の言う様なまっとうじゃない事態にもなりうる。EP2当時「支援必須のバランスにしない」という趣旨の発言が反感を買ってたのは、それにしても支援が弱すぎて存在価値が無かったのと、そう言ってTeを強化しないのに、WBが実質必須みたいに重要視されてたからってのが大きいしな。強化は望んでたけど必須にしてほしかったわけではないんよ -- &new{2016-06-22 (水) 04:34:28};
--今度の常駐クエ、HP回復量下がってるらしい・・・メギバでの支援必須なゲームバランスになるかに。やったね（） -- &new{2016-06-22 (水) 07:00:36};
---既に脳筋が徒花でTeいい気になってるがオデンに来たら晒すとか言い出してるよ -- &new{2016-06-27 (月) 19:43:58};
--シフストの有無は決定的な差だね。しかも今はスパトリでPP効率まで爆上げときてる。その他サブ効果も強すぎて、実際はTe必須と言っても良い状態よね・・・。 -- &new{2016-06-23 (木) 18:15:59};
---いや必須っていうのはいないとクリアできないことを指すのであって、単に最大効率でないだけなのは必須とは言わない。これ重要。 -- &new{2016-06-24 (金) 09:53:18};
--"決定的"の尺度は人それぞれだろうけど、俺は「決定的」イコール「必須」or「いないと話にならない」レベルで考えた。 ぶっちゃけ今でも改善されたと言っても大多数からは依然いたら助かるね程度の存在だし、もちろん支援一本でやっていけるような性能でもそんなゲームでもない。 PSO2と言うゲームシステムのせいで、支援職としてはどっちつかずの宙ぶらりんな状態って事は今も昔も同じ。 まぁこのゲーム全職DPSのアクションゲームなんで攻撃したくないならPSO2やめろって事だろうけど。 -- &new{2016-06-28 (火) 10:55:42};
---決定的＝必須という前提ならそりゃもちろん決定的とは言えんだろう。そりゃそうだ。だが俺個人は決定的＝必須とは思わんし、シフストの有無は決定的な差だと思うし、そもそも支援の有無は必須とまでなったらおかしいと思ってるから、現状で不満は無いよ。特定の職が必須となる様な環境が望ましいとは思えないわ。シフストにしてもWBにしても「いたら助かる」という程度にとどめる方が望ましいと思う。そして、既に12人マルチなら火力職12人より火力職11人+Te1人の方が、Teの火力を0と仮定しても総火力が高く、一応支援1本でもやっていける様な性能ではあるんだよ。Teも攻撃に参加した方が更に火力も高くなるんだから、支援しかしなかったら当然怒られるって言う話なだけでな。上記から、火力だけ見ても十分な性能だし、更にデバタフデバカで耐久支援もあって、更にゾンディザンバレスタアンティメギバを積極的に撒いていける職なんだから十分だと思うけどな -- &new{2016-06-28 (火) 12:16:06};
-支援と雑魚残滅の強さがあるから自身の火力の低さは仕方ないけど、対ボスには今でもなおサブ職武器に依存する形でまとまっている。しかしウェポブ分だけまた他職との差が広がってしまった。ウェポブ実装前ですらテクターの対ボスへの火力の低さは決定的でその時点で、支援できる分を考慮して良いバランスだったのに、そこからさらに火力面で遅れをってしまっているから、ウェポブ分はシフスト倍率（術者自身の通常攻撃を除くPA•テクを使用時のみ、与えるダメージがさらに増える＋10%→自身にのみ適応で、周りは今まで通り、純粋に与えるダメージ10%増のみ）で補えないもんかねぇ。そうなってもウェポブ実装前の力関係に戻るだけだから悪くないと思うんだが。 -- &new{2016-06-22 (水) 06:39:32};
--いまの☆１３だと対ボスでサブクラス武器持つよりウォンドで殴りのほうがいいよ。周りからは「えっ」て見られるのは確かだけど、ダメージとしては悪くないし。むしろまだ「えっ」って言う奴は知らないんだなと思っておけばいいだけ。 -- &new{2016-06-22 (水) 07:35:19};
---それだとザコにもボスにもウォンド接着マンが現れるのでNG -- &new{2016-06-22 (水) 09:40:50};
---↑いやそのNGと言ってるウォンドで雑魚はゾンディ殴りボスはザンバ殴りってのがサブ武器持つのとかわらんっていう話してはるんやけど まあ完成品☆13持った殴りTeに限るけど -- &new{2016-06-22 (水) 10:15:28};
---バニテクとかは越えられないからな、サブクラス武器よりウォンド殴りの方が良いと言い切っちゃうのはなんか違うわ -- &new{2016-06-22 (水) 12:38:29};
---差が顕著にでるのは光マスタリとってるラピシュ中のバニテクぐらいやで 他サブ武器どころかヴォルグコンボも補助用のPP温存するならだいぶ怪しい -- &new{2016-06-22 (水) 12:50:26};
---Teのバニラグラごときのために風マスマリを切るのはマルチでは本末転倒 -- &new{2016-06-22 (水) 12:54:22};
---バニイルバ「」。PPある時はサブ武器持った方が火力は上なのは間違いないから、ウォンド殴りの方が良い、と言い切っちゃうのがなんか違う感じがするってだけよ。ウォンド殴り+支援だけじゃPP余りまくるから、バニテクやヴォルグコンボが上手い人なら確実にそっちの方が良いんだしな。ウォンドの方が圧倒的に楽で結構高めの火力が望めるから勧める気持ちはわかるがね。バニテクやヴォルグコンボでウォンドを越えられるPSが無い人とか -- &new{2016-06-22 (水) 13:28:28};
---バニイルバって最終弾+バニが強いのであって7発で考えるとそこまでやないで 氷マスタリなしの氷テクがかなり弱いから -- &new{2016-06-22 (水) 13:48:14};
---ジャンプキャンセルノンチャイルバがクソ速いからDPPは低いけどDPSは高いんやで -- &new{2016-06-22 (水) 13:51:05};
---DPSが高くても、氷弱点の敵以外には倍率が低すぎて使えん。 -- &new{2016-06-22 (水) 18:15:27};
---Te/Brなら弱点部位であればウィーク乗るから結構いけるよ。浸食核があれば属性部位倍率+EWHも乗るし、何でもウォンド殴りで良い訳じゃないと思う訳よ。Te/Brは特に弱点部位殴れないと弱いし -- &new{2016-06-22 (水) 18:27:10};
---アタックリング付けたTeHu大安定。ヴォルグコンボ決めてから殴りつつPP回収すればDPSも悪くないだろ。あとほんの少し・・・法爆で複合たまるようにしてくれたら何も要らない -- &new{2016-06-23 (木) 09:33:52};
--FoTeとTeFoのテク威力の差はウェポブ前と変わってないから汎用的な火力アップは多分無理 ウォンドでの殴りかテクを梃入れして差を埋めるしかないんじゃね よく言われてる法爆で複合たまるようにするとかで -- &new{2016-06-22 (水) 10:49:41};
---なら早い話、メイン武器以外を装備時にってことにすれば良いだけ。もしくは通常攻撃とテクニックを除く、PA使用時に限るってのでもいい。 -- &new{2016-06-22 (水) 13:17:54};
---いやメイン職の武器以外を強化するスキルってなんやねん -- &new{2016-06-22 (水) 13:21:14};
---ウォンド装備してのテクニックの威力が少しでも高くなっちゃうとダメということらしいから、そうならないような提案しただけのこと。 -- &new{2016-06-22 (水) 13:53:42};
---ウォンドじゃなくてタリスの話だと思う -- &new{2016-06-22 (水) 13:56:01};
---あーそっか、つまりタリス装備時のテクニックの威力が少しでも上がるとダメということね。はい承知した。 -- &new{2016-06-22 (水) 13:58:46};
---このウォンド殴りってのはそこまで強くなったの？ちょっとTeBrやTeHuから離れるけど、打撃盛りのTeBoで例えば案山子に対して45秒間 DBでテクキャンフィーバーやるよりも45秒間ウォンド殴りしたほうがDPS高くなるの？ -- &new{2016-06-24 (金) 08:34:31};
---TeBoならテクキャンフィーバーの方が強いぞい ただTeBoの殴りでもテクキャンフィーバーの半分ぐらい出るようになってるべ -- &new{2016-06-24 (金) 09:01:21};
---そしたら、やっぱり必ずしもウォンド殴りで対ボス火力補えるわけではなさそうね。状況や相手によっても違うだろうし。となるとやはりテクターの対ボス火力を補ううえでサブ職武器を使いこなすことは大事で、他の職みたくメイン武器で高い火力を確保できないテクターにはウェポブに相当する何かしらの補填はあってもいいと思う。 -- &new{2016-06-24 (金) 16:03:11};
---まぁウォンド殴りよりサブ武器使った方が良いシーンがあるのは間違いはないな。ただ、テクターの対ボス火力の低さはシフスト等の支援が非常に強力であるが故なので、自身の火力を上げる事に関しては賛否でるとは思うわ -- &new{2016-06-24 (金) 17:01:38};
---↑2えっと殴りで5割ぐらいでるってことは光弱点にはマスタリ有りのコンバラグラ殴りでほぼ追いつかれるんやが -- &new{2016-06-24 (金) 17:02:51};
---追い抜けない限りはサブ武器使った方が強いのは間違いないでしょ。殴ってる方が楽かもしれないけども。Te/Boは特に風マス切りづらいから、光マスタリきついと思うし -- &new{2016-06-24 (金) 17:05:52};
---テクキャンフィーバーに限定して考えてない？フィーバー切れてるときや他のサブの事も考えてる? -- &new{2016-06-24 (金) 17:14:02};
---フィーバー切れてる時は当然殴るに決まってるじゃない。他サブにしてもバニテクヴォルグコンボは殴りより強いからPPある時はやって、PP切れたら殴るっていう共通した流れよ -- &new{2016-06-24 (金) 17:40:41};
---フィーバー切れた後のことも含めると話は複雑になってくるからこそ、わかったうえで45秒間に限定した場合の話をした。もう一つの理由は、ウォンド殴りのほうが強い！！ていう意見がおおかったため、同時に同時間だけ殴った場合でさえテクキャンフィーバーやバニテクよりもDPS上回ってるのか？って疑問に思ったから質問した。だってさ、フィーバーとかバニテクより殴りのほうが簡単でしかも殴りやってたほうがDPSさえも上回ってるなら、もう小難しいことやる必要ないやん？でも正直いうと殴りばっかりだと単調で飽きてくるからある程度成功させるのに慣れが必要ないやん、て思ったから。でも実際はそうでもなかったのね。 -- &new{2016-06-24 (金) 20:09:30};
---おっとすまぬ。ないやん？のあと削除するつもりだった部分そのままで送信してしまった。 -- &new{2016-06-24 (金) 20:28:43};
---そこら辺は補助のしやすさをとってウォンド握るか火力を出すためにサブ武器握るかってとこ何やけどねー -- &new{2016-06-24 (金) 20:39:17};
--なんか話がごちゃごちゃしてきたので戻るが結局のところ、ウォンドタリス、そこからのテク等ウェポブの恩恵を受けているものは省くとして、それ以外のサブ武器使用時の火力がウェポブなかった頃の他職との力関係に戻ることすらみんな反対ってことでいいのかな？もちろんそのための方法云々細かいことは置いとくとして。 -- &new{2016-06-25 (土) 06:54:55};
---そもそも別に変わってないから戻る戻らないという話じゃないってことじゃね。他職が使うのに比べればそりゃウェポブ分数字の差は大きくなったが、新規の相手はともかく既存の相手のHPは変わってないわけだから力関係は変わりなく他職＞Teなわけだし。将来的にウォンド接着でOKになるならそれはそれで別にそういう時代の流れなんだってだけの話だし。 -- &new{2016-06-25 (土) 07:05:23};
---そもそも、な話を持ち出されるとそうだねとしか言えないわ。他職武器にそこまでこだわりない人の意見だとそんなところよね。結局のところウォンド殴りとバニテクだのなんだのとどちらが強いかっていう論争と、最後はそもそも論で終了。まぁ、反対もしくは興味ないって意見や論点ずれた話は山ほどでるけど、同じ意見というのはこうも1つもでないものかねぇ。スレが盛り上がればとりあえずは良いってことかな。 -- &new{2016-06-25 (土) 08:13:53};
---いや、こだわりの有無と不満の有無やゲームバランスとしてサブ武器とはどうあるべきかってのはそれぞれ別の話だから。で、今回ゲームバランスの観点からみた木で立ったわけだけども、最初の基準の「Teのソロ火力はそもそも不足しているのか」について木主とここの住人の大多数の間にまず隔たりがあるので、話しが進まないというより着地点がないのよ。そこでどうかといわれても他の選択肢との比較やらで「それは憂慮すべき問題なのかの確認」に終始するのはある意味当然というか致し方ない -- &new{2016-06-25 (土) 08:28:43};
---と、ひとつ付け加えると俺は殴りTe(拳)なのでサブ武器には思い入れがある派閥になる。 -- &new{2016-06-25 (土) 08:42:56};
---ふむ、隔たりね。適切な解説ありがとう。憂慮とか普段使わないような言葉だ^_^;私なんて最近よくいるただのク◯ガキなので、とてもあなたのような方とは話すことすら烏滸がましいです。頭もよくないので、シンプルにこういうのどう思う？みたいなことしか書き込めませんでした。もっと隔たりないような質問しないと、内容がズレてて無駄な木になってしまいました。申し訳ない。 -- &new{2016-06-25 (土) 08:52:41};
---そう卑屈になるようなことじゃないよ。実際のところここはEP2以前の経験で並大抵の不遇じゃビクともしなくなったWiki内でも比類なき筋金入りのドMの老害が最大派閥になっているコメ欄で、何らかの上方修正案は誰がどんな話を出そうとTe単体の都合よりPSO2全体で見た場合の都合、今ある財産との比較で本当に必要か検討するところから進んでいくのはもういつものことなんだ。気にせずまた遊びに来るといい -- &new{2016-06-25 (土) 09:02:30};
---つか今ウェポブがなかったとしても他職との力関係は昔に戻らないんだけどね ウェポブより装備できる武器の性能差の方がかなり大きいから -- &new{2016-06-25 (土) 10:06:27};
---確かにウェポブ実装前と比較するなら、Teの自身の対単体火力を出す手段の序列(サブ武器>ウォンド)が変わっていない以上は他職とウェポブ分の火力差が開いた、というのは間違いはないんだけども。これまたそもそも論だが、そもそも自身の出す火力については、Teにおいては優先度が低いというか、高いに越したことはない程度の物であるが故に不満が少ないんだと思うよ。周りの火力がどれだけ上がっていっても、Teとの差がどれだけ広がっても、シフストを撒けば全員火力1.1倍。自分以外の11人に掛かったシフストで上がった火力を合計すると、シフスト撒くだけで1.1人分の火力Up。極論だが、Te自身の火力が0だとしてもマルチでもっとも火力貢献してるのはTe、という事になる程の支援性能を持っている。もちろん自身の火力だって差が広がりすぎちゃそりゃ問題だが、例え自身の火力が0と仮定してもなお居場所が保障されてるほどの支援性能があるが故に、そもそも対単体火力において底辺にいたTeがそこからウェポブ分の差が開いたくらいでは不満が出にくいんであろう。Teの扱うサブ武器にウェポブ分の火力補填があったとしても、クラス間の序列自体は全く変化しないし。勿論、Teにだって火力up要素が無いよりはあった方が断然いい訳だけど、別になかったところで特段大きな問題は無いな、と個人的には思う。だから「サブ武器火力補填絶対反対！」ってんじゃなくて「別になくても……」程度の意見かな -- &new{2016-06-25 (土) 10:50:35};
---火力10％上げるならメイン限定シフストで自分だけとかサブ武器だけとかにしないでEWHを30％にするだけでええんよな これならFoTeとTeFoのテク威力との差も同じままやし -- &new{2016-06-25 (土) 11:49:36};
---ただ、EWHが上がるとBoのエレスタとケンカすることになるのよね。両方をサブにしたときで見ると今の状態でエレスタの差分10％とPPコンバや3属性テクアップとのトレードオフみたいな状態だし。どこかしらに歪みが出そうな気はするな -- &new{2016-06-25 (土) 12:20:25};
---ぶっちゃけTeBo以外はサブBoはほぼ使われないから影響ないんじゃね -- &new{2016-06-25 (土) 13:12:59};
---Boスキルが強化されたら、HuBoとか流行るかも。HuのサブはFi一択な現状にメス入れるのはいいと思うけどね。選択肢は多いほど戦略性が増すってもんだ -- &new{2016-06-26 (日) 10:43:02};
--俺はキヌシの気持ちはわかるなあ。XHのボスとかかったるくてTeでソロする気にならない。ついでに最近は吸えないヤツが増えて対ザコの優位性も落ちてるわけで、なんらかの上方はあってもいいかな。まあ支援が楽しいからなくてもいいけどさ -- &new{2016-06-26 (日) 01:14:51};
---他職に比べてソロでの対ボスがかったるいのは支援職である以上は絶対に避けられないというか、もう宿命づけられてるからなぁ。それこそウェポブ分の補てんがあったところで対ボスソロのかったるさにおいては全くと言っていいほど変化はあるまい。もうちょっと楽に……という気持ちも分からなくもないが、今と比べ楽になりすぎるとそれはそれで問題だからな、支援職として。難しい所よ…… -- &new{2016-06-26 (日) 01:24:10};
---俺ァまた、去る3月ごろ何故かやたら生えてきてた、JBのためのスキルをTeに求める謎の一派が包装紙だけ変えて同じことを持ち出してきた木かと…。 -- &new{2016-06-26 (日) 06:50:27};
---それはわからないけど、TeBrもTeHuもやるし、批判喰らうかもしれないけどTeBoも最近はやってます。ノクスNTが出てきてからだけど。TeBoでも打撃寄りのDBとウォンド運用なら結構ありなんじゃないかって思ってね。ブーツはもっぱら移動用とサンライトでゲイル派生目当てでは使う。TeBoのブーツ専マンは周りの目が怖くてできないのでブーツは極力クエ中しかつけないことにはしてます。 -- &new{2016-06-26 (日) 07:13:00};
---JBのためのスキルをTeに求める一派・・・ふむ。俺としてはそんなスキルよりJBを装備できるようにして欲しいね。サブにBo付けなくてもブーツの全PA使えて、スキルはブーツギアだけあればいい。ウォンドの苦手な空中戦、強烈な一撃を埋めてくれて、なおかつ法撃依存の打撃攻撃だからTeと相性いいと思う -- &new{2016-06-26 (日) 12:43:18};
---それはBoの領分を奪うだけだからダメだべ まったくサブクラスなんぞ実装しなければ72クラスも相手にしないですんだものを運営ェ… -- &new{2016-06-26 (日) 12:50:39};
---全JBをTe装備可にするとかTeにJBスキル実装するよりも荒唐無稽過ぎるじゃねぇか -- &new{2016-06-26 (日) 12:58:40};
---全ダガーをBo装備可能に、全ランチャーをGu装備可能に、と各クラス全て１つづつ武器種を増やそう() -- &new{2016-06-26 (日) 13:25:32};
---専用武器が1種類しかないTe含む5クラスに新武器種をもらえるほうが夢と可能性とありがたみが -- &new{2016-06-26 (日) 14:09:24};
---枝5>領分を奪うかぁ。しかしながらフォースやテクターにとってのタリスみたいな扱いでも良いかとは思うけどね。メインバウンサーがほとんどDBしか使わないことを考えると、あまり気にしなさそうだし。扱いがタリスとは違うってだけで、ブーツの派生がシフデバもザンバもテクターメインで最高に活かせるっていう現状を考えると、もう共有武器になっても違和感は感じないがな。現実にメインバウンサーだと攻撃的運用でメインテクターだと補助的運用というようにはっきりとしているし。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:04:19};
---さすがにありえなさ過ぎてお話にもならないと思うが…… -- &new{2016-06-26 (日) 15:09:31};
---重要なのは使用実態より全職のユーザーが確実に持っている既得権益という意識よ 人はどんな些細なものでも一度得た特権を失う、今の話で言えばJBを自在に使う権利をBoだけが有するっていう基本ルールを変えることには、関心がない人間には想像もつかないほど強い抵抗を感じるもんだ だからやるなら新しい武器種を追加したほうが誰も悲しまなくていいわけよ もちろんその武器が今あるものの完全互換になることは本末転倒なので慎重に差別化しないとイカンけども -- &new{2016-06-26 (日) 15:15:30};
---極端かもしれんが、Fiにウォンド装備可にして法爆も使用可能にしようぜ。って言ったらどう思うかってところやな -- &new{2016-06-26 (日) 15:28:34};
---PSO2はメインのゲームシステムにアクセスする一番頻度の高い方法が「攻撃」だから、実態としては武器種にぶら下がってクラスやスキルが存在する形で成り立ってるんだよな だから吊り下げ方変えるとすぐ存在意義が怪しくなるクラスやスキルが出てくるっていう -- &new{2016-06-26 (日) 15:44:26};
---下手に火力上げて支援するより殴る方がいいみたいになると、それこそTeとしてのアイデンティティ喪失だからね、むずかしいよね コキヌ -- &new{2016-06-27 (月) 03:54:56};
---↑↑↑Fiにウォンドねぇ。法爆あってもテク使えないままなんだからゴミだろ。現状、クラフトやマルチクラス武器としても需要がない武器は他職のデフォ武器になったとしてもやはり需要ないだろうな -- &new{2016-06-27 (月) 09:34:04};
---仮にBoなしでJBを装備できてPAもつかえるようにするなら、何も特定の武器とクラスの組み合わせだけに限らず全武器が装備条件を満たせば全クラスで装備でき、PAもつかえるってしたほうが話が早いってか面白い ギアの影響力が武器毎にだいぶ違うこと、テクは武器じゃなくクラスに依存したPAなところなどを始め特定の組み合わせじゃないと恩恵がない要素をそれぞれのクラスが持ってるんだから、武器種選択が自由だろうと最大活用しようとすれば結局構成の縛りは発生するし -- &new{2016-06-27 (月) 09:55:45};
---↑↑Fiがウォンド装備可になっても、結局テク使えるサブ入れなきゃゾンディも出来なけりゃラバーズ無いからステップも無くて、Teの対雑魚最強は実際のところそうなっても揺るがないだろうさ。だが揺るがなきゃ何でもいいのか？それでもTeがそれを受け入れるか？Te以外の職も納得するか？これはそういう話なのさ -- &new{2016-06-27 (月) 10:03:42};
---揺るがなきゃいいんじゃないの。ライフルは事実上Raの武器、タリスはFoの武器と言えるくらい専用スキルが用意されていて、GuやTeでも装備できるとはいえ、この２職で使う時は武器のポテンシャルを完全に引き出せていないサブ武器の扱いだからね。 -- &new{2016-06-27 (月) 10:18:05};
---実際揺るがなければいいってのはある。だからJBをTeでフルに使えるとなるとBoが揺らぐからダメってことで。もともと装備できるけどスキルの差や需要の兼ね合いで使用率が違ってるだけのARやタリスと特例で装備できる武器では前提が違うから比較対象としてはあまり相応しくないよ。 -- &new{2016-06-27 (月) 11:07:41};
---少し前まではほとんどの人がDBメインで済ませてた気がする。その頃なら割と良かった気もするが。しかし今はラピブの修正やガスト、グラン、ジーカーの使い勝手がよくなったこともあり、フィーバー切れた後のクールタイムも、そのままDB使うよりラピブ発動してブーツはいたほうが強いから両立するほうが良くなったからね。とはいえブーツ関連スキルのほとんどはBoメイン専用スキルだし、テクター共通武器になったところでこれといって優位性が揺らぐこともないような、、気もするが。 -- &new{2016-06-27 (月) 13:11:02};
---JBがTe装備可の武器種になったら揺らぐと思うし、揺らがなくてもBoは絶対受け入れんだろう。最初から共通武器として用意され実装されたタリスやライフルと、Bo専用装備が後からTeにも装備可になるのが同じなわけないからな。職ごとの武器種の使用数的なバランスも崩れるし、Bo以外の他職も面白くあるまい。揺らぐ揺らがないよりそっちのが大問題だろう。実際の優位性よりも、特定の職だけが贔屓されるように見えてしまう事の方がな。しかし真面目な話、絶対に起こりえないからぶっちゃけ無駄な議論だな -- &new{2016-06-27 (月) 14:01:43};
---なーに、ヨタ話はくだらないほど面白いもんだ ありえない前提だから勝手な話ができるってもんよ -- &new{2016-06-27 (月) 14:25:41};
---メイン武器であるはずのタリスを使うよりも、メイン武器でないブーツを使う方が武器の性能を活かせてるような気がしてならない。 -- [[ ]] &new{2016-06-27 (月) 16:20:24};
---それTeのタリスに梃入れ願うことであってTeにBoのJBよこせって話にはならんはずなんやけどな -- &new{2016-06-27 (月) 18:30:44};
---タリスはFoの方で梃入れされてるんだよなぁ。そもそも短杖は打撃と法撃が上がる武器。靴もそう。Te実装時には靴は存在してなかったから仕方ないが、もし存在していたらタリスよりも靴が選ばれていただろうね -- &new{2016-06-28 (火) 00:50:42};
---打法が上がるってだけで選ばれるんならタリスやなくロッドがTeになってるべよ -- &new{2016-06-28 (火) 01:05:39};
---JBのTe装備可を推すのはいいけど、どうも言ってる事が説得力に欠けるように感じるんだよなぁ。まぁあり得ない想像上の話だからいいのかもしれんが…… -- &new{2016-06-28 (火) 01:34:36};
---Te実装時に靴があったならTeの武器になっていただろうってのも完全に個人の想像でしかないしなぁ。もし仮にそうだったとして、その後DBとFoと共通のタリスを使うBoという職が追加され、Boにブーツも使用可能にします！って後から言われたらその時はTeから非難が集中するだろうよ。ブーツがTe装備可になったらいいのに、ってのはそう言う話だろう。後から他職に自分の専用武器を取られるような事態は流石にあり得んだろう、って話だしな。この先の様々なアプデの結果次第では遠い未来にあり得るかもしれんが、少なくとも現状じゃお話にもならないでしょ -- &new{2016-06-28 (火) 01:48:23};
---KMRの構想ではTeが補助かけてJBがその効果を繋げていく、だったな。一人で２つこなせてしまうとJB専門Boが死ぬなｗ -- &new{2016-06-28 (火) 01:52:44};
---TeBoにすれば現状でもそれに近いことはできるだろ。それでは不満ってことは…乙女が欲しいんか -- &new{2016-06-28 (火) 01:57:48};
---まあそれ以前にワイドが来てからはTeで撒いてJBで維持って構想はほぼ破綻してるんやけどねぇ -- &new{2016-06-28 (火) 02:04:33};
-エリュシオンのサザン、なかなかいいですね。サブＦｉだと火力もそこそこ出ますし、おおざっぱな計算ですが、出の速さからＤＰＳも意外と高い。挙動も素直で消費も少ないから、補助や殴りながら使うのも楽ですし。吸引があるのがちょっと面倒ですけどねｗ -- &new{2016-06-24 (金) 10:36:42};
--2年遅いよ -- &new{2016-06-24 (金) 10:46:40};
--かつて新職Elと呼ばれた時代があってだな -- &new{2016-06-24 (金) 10:59:31};
--容易に高いダメージを出せるという迷言のもと、一部テクカスと同時に下方修正された。杜撰対応の代表のひとつだと未だに思ってる。それにしても今更自分で見つけた気になってるのか。 -- &new{2016-06-24 (金) 11:04:06};
--というより、弱体化したけど、「そこまでか？」という感じでした -- [[木主]] &new{2016-06-24 (金) 11:12:14};
---今でも十分だよ旧式ナザンとサザン（ラザンも可）で交互撃ちしてテックアーツとさらにPP減少させてPP消費無くなったら殴る。複合貯まったら威力重視の☆13に持ち変えてマグ＋ザンバ＋複合でボスも楽々やで。 -- &new{2016-06-24 (金) 11:58:10};
---全盛期と比べりゃ「そこまでか？」どころか比べ物にならい程の弱体ではあるがな -- &new{2016-06-24 (金) 12:19:15};
---全盛期はこんなもんじゃなかったというかこれしか使わなくていいというかこれしか使えるものが無かったって感じ -- &new{2016-06-24 (金) 12:21:43};
---無心自体の下方修正による影響は全盛期と比べておおよそ17%減衰相当と言われている。加えて他の選択肢が躍進する中、未だに上位互換ウォンドなし。とはいえ未だにノンチャテクを撃つ限り最強のウォンドなので替えがきかん。後継機はよ。 -- &new{2016-06-24 (金) 13:43:43};
---テクカスも弄られてるしな。まぁアレはアレだったが……(言葉を濁す)。下方に加えて周りがつよーくなったからな。今となっては強い選択肢とは言えない。が、使いどころがないとも思わない。ダモス相手とか良い感じよ -- &new{2016-06-24 (金) 14:01:38};
---サブ武器論争や広義ではクラス間論争もそうだけど多少の効率の優劣はあれど好みで選んで全く支障が無いレベルなのはEP3で菅沼が残したバランスの素晴らしい点だと思う -- &new{2016-06-24 (金) 20:49:35};
---実際は問題ないとしても、テクターだけは悲しみを背負ったままだがな。現実がバランス的に問題ないとしても、結局はプレイする人間がどう思うかのほうが大事なわけで。 -- &new{2016-06-25 (土) 07:03:27};
---EP3以降のTeは悲しむ要素がないと本気で思っている。 -- &new{2016-06-25 (土) 07:15:27};
---(´・ω・｀)ボスソロでちょっと時間かかるかなー、くらいでゾンディが効く相手なら対雑魚最速、効かなくても十分な火力があって、レイドボス相手なら補助回復で大忙しだしねー -- &new{2016-06-25 (土) 07:24:19};
---そろそろ無心の☆13も1本くらいほしいところではあるね -- &new{2016-06-25 (土) 12:09:04};
---出来れば次こそはウォンドで欲しい -- &new{2016-06-25 (土) 13:43:02};
--エリュなら氷、これマメな -- &new{2016-06-27 (月) 10:05:25};
-Teの有無が目立っている…！ -- &new{2016-06-25 (土) 12:21:36};
--モテ期到来だな！でもＴｅが被りすぎるとやばいのでせめてここ見てる奴は戦闘要員にも成れる万能Ｔｅを目指そうぜ -- &new{2016-06-26 (日) 09:13:28};
---そこだよね問題は。いくら支援で底上げ出来てザンバ撒いて場合によっては超火力出せるって言っても、複数人テクターが被ると全体の火力が下がる。かといってテクターの個人の火力アップは今後そこまで望めないし。となると被ったなりのメリットを支援方面でもたせてくれればなんとかなりそう。 -- &new{2016-06-26 (日) 11:48:01};
---そこで何故支援方面のメリットを望むのか？Te単体の強化を望まないと。「複数人テクターが被ると全体の火力が下がる」こんな状況がそもそもおかしい。 -- &new{2016-06-26 (日) 11:52:51};
---いや支援職である以上は「複数人テクターが被ると全体の火力が下がる」という事自体そのものはおかしかないだろ。どれくらい下がるかが問題なだけで。現状は多少被ってもそこまで大きな問題が出るほどじゃないと思うが。この先は分からんけどな -- &new{2016-06-26 (日) 11:59:59};
---了解！ウォンド殴り！！かぶったらそん時はそん時って感じで、シフデバ維持・治療・ザンバースをできるだけ貼り続ける。この3つ頑張ってあとは殴るだけよ。そうすりゃ後は時間かかるだけ。&color(White){なおムーンが足りなくなる事案がまだまだ発生する模様。}; -- &new{2016-06-26 (日) 12:11:32};
---そう慌てなさんな。まずは各Teのサブクラス状況を確認してザンバ係を誰がやるか観察しようや。サブFo、サブBrなら劣化Foになるものの火力は出せるし、皆が皆、撲殺原人のTeHuだとは限らないべ -- &new{2016-06-26 (日) 12:19:30};
---言うて別に大した違いはないからなあ ただ単に普段補助に使う分のPPを攻撃に使う割合を増やすだけのことで、その用途に向いた選択肢はサブにつけてるクラスをメインにして考えればそれなりにあるだろうけど、Teの付加価値として一度に持ち込める両は主にパレットの都合でそう多くない -- &new{2016-06-26 (日) 12:47:39};
---Te全員がザンバっても無意味だからそういう状況を防ぐだけでも火力アップになると思うよ -- &new{2016-06-26 (日) 13:12:45};
---枝2>なぜ支援方面の充実を望むか？そりゃここ読んでればわかると思うが、テクタープレイヤーが望んでるのは自身の出せる火力アップよりはさらなる補助の充実だからよ。今のテクターの補助は一人いれば全部熟るものばかり。シフデバ、ザンバ、メギバ、雑魚にはゾンディ。一人でできるから2人以上いても無駄になる。じゃあもっと多様性をもたせて、2人いても役割分担しないと1人ではカバーしきれないぐらい補助スキルや補助技が増えれば良い。あとテクターが対ボスにも火力出せるようになったらバランス的に火力職の立場が危うくなるってのが共通認識。じゃあ少しの火力アップはというと、そこまで変わらないからいらないっていう消極的かつ慎重なプレイヤーがほとんどだからよ。つまり火力アップはプレイヤーが望んでないうえに運営もシフストに懲りてか、これ以上はテクターに火力アップさせる気もないので、どれだけ声を大きくしても変わらない。多分シフストは運営も渋々実装したから、本当は失敗だと思ってるだろうな。これから先はテクターは雑魚残滅以外では、火力とはスッパリ切り離して、補助だけに専念させるぐらいのスタイルになっていきそう。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:21:55};
---いやそれらが実装されるまでTeは誇張抜きでロビーに入れない人の迷惑だからログインしないほうが役に立つようなクラスだったから、シフデバ関連スキル実装は不可欠だったべ -- &new{2016-06-26 (日) 15:27:34};
---個人の考え、希望、100歩譲ってここの同調圧力をテクターの総意にしないで貰えます？あと勝手にぼくのかんがえた運営の気持ちを披露されても、それって貴方の勝手な思い込みでしかないですよね？ -- &new{2016-06-26 (日) 19:34:31};
---少なくとも強化徒花では両方欲しいザンバースとメギバースは1人では片方しか撒けないから分担出来るTeなら2人までは全く無駄じゃない 花形態ではスパトリ係に3人目がいても十分助かる 補助テクニックを発動してから展開が終了するまでの間もザンバースやメギバースならたっぷり攻撃出来るしTeが火力求めてないってのも思い込みにしか過ぎない、火力至上ゲーで支援役謳うならもっと視野広げようぜ -- &new{2016-06-26 (日) 20:33:50};
---おっと、スパトリ係はメインFoがいればそっちにやってもらう方がいいぞ。即回復させてしまうTeは十全(ｗ)ではない -- &new{2016-06-26 (日) 20:41:00};
---火力を上げすぎるとまずいってのはTeの共通認識であろうとは思うけどな。しかし火力を僅かでも上げるかどうかって話になるとまぁ色々な意見があろう。支援の強化は不可欠だったと俺も思うし、シフスト渋々ってのは無いと思う。流石に穿った見方をし過ぎていると思うよ。同調圧力ってのもな。ただの反対意見だよ。「Teが被ると全体としての火力が理論上下がる」って状況はむしろ正常で、そうでないと逆におかしいからその点はまず問題じゃない。その下がり幅に対する認識の違いと、それへの対策の案が異なってるだけで。支援方面の強化ってのも自身の火力の強化ってのもそれぞれ一つの意見ではあると思うから、どっちが絶対的に間違ってるとまでは言えんだろう。個人的には、現状は多少被っても大きな問題じゃないと思ってるからまずは現状維持が望ましいかなぁ。今後に関しても、自身の火力上げても「Teが被ると全体としての火力が理論上下がる」という状況は変わらないし、変わっちゃ困るから、対単体火力は最低限ついていける程度で(火力職に肉薄しても問題だし)、あとは支援方面の強化が望ましいと思う。まぁこれも俺個人の一見方でしかないが -- &new{2016-06-26 (日) 22:33:20};
---補助って、自己火力だけじゃなく想定されるプレイヤー人数も調整に大きく影響するのよね。FF14みたいにパーティ人数が固定だったら補助専門職でもバランス取りできたかもしれないけど、PSO2の場合は1人から12人まで、それこそ時と場合によって変動するから。補助専門職が職間バランスを保ちつつ、かつほぼ攻撃せずともその分を補助で代用できる、というような基準を決めることは不可能に等しい。仮にそんな職を作るとしても、12人想定だったら、それ以下は？ってなるだけ。4人想定にしたらしたで12人マルチじゃぶっ壊れる。そして専門職だから1人じゃ何もできない。もしも専門職に1人でもやれる自己火力を与えたら、強力な補助と火力が両立できて結果他を食いかねない。当然、調整によっては補助が職ごと産廃にも成り得る。 長ったらしくなったけど今現在のTeのバランス調整は至極真っ当じゃないかってことが言いたかった -- &new{2016-06-27 (月) 02:04:41};
---上は枝8に対してね。 まあテクターがかぶったらザンバ倍率に気を遣いつつヴォルピバニテク滅壊ダブリスでぶん殴ろうぜ！って話だな！（脳筋Te感） -- &new{2016-06-27 (月) 02:10:16};
---「被ると下がる」じゃなく「もともと最大値が低い」だけのことっていう角度の視点を用意しておくのが重要なんじゃないかねえ 固定じゃなければマルチでの最大出力は不安定なのが当たり前で、ありもしない「被らなかった今回」との結果と比べても仕方がないっしょ 振り分けられてしまった以上その時の自分のクラス構成で出来る範囲の火力貢献を目指す以外どうしようもない -- &new{2016-06-27 (月) 02:21:16};
-Te/Boで運用する場合ウォンドよりJBのほうがいいのでしょうか？ -- &new{2016-06-27 (月) 05:35:09};
--TeBoの場合、どちらがいいかって言うよりは時と場合によって両方使い分けることが大切だと思いますよ。一応はウォンドがメイン武器だから、ウォンドを常に持つスタイルでいいとは思います。で、動き回る敵や弱点が上の方にある敵や、ウォンドでは攻撃しづらいなって感じる敵にはブーツのPAで接近して蹴るといいですね。やってればわかってくると思います。 -- &new{2016-06-27 (月) 06:27:23};
--ノクスDBも大事な火力源なので用意しておくべし。靴だけじゃラピブ間隔の火力がきつい、他サブでウォンドとサブ武器振ったほうが火力も扱いも上になりがち。使えるだけ武器とスキル回さんとメインBoでいいとか他サブでいいと言われるからね -- &new{2016-06-27 (月) 16:10:52};
---ノクスDBってTe可だったんか。BoHuと比べると倍率で075％にウェポブ無しだから本家の2/3ぐらいの火力になるんかな。とはいえテクキャンPBFが超実用だから単純倍率じゃ比べられないか？ -- &new{2016-06-28 (火) 18:30:24};
---BoHuのJAの効かないテクキャンPBFであっても、TeBoのテクキャンPBFよりは遥かに強いから、どうかな、、。PBFは置いとくとしても、BoHuとTeBoの火力差はウェポブ実装前までは10:7ぐらいだったが、強力な13武器の登場とウェポブがきてからは、ほぼ20:11ぐらいまで火力差は開いてしまっているよ。ほぼ半減ぐらいだ。とはいえ、メイン武器じゃないんだから、仕方ないんだけどね。 -- &new{2016-06-29 (水) 11:00:13};
---なに、それが生きる状況なら持ちの攻撃手段のなかで最強っていうニッチを占めてくれさえすればいいのだ -- &new{2016-06-29 (水) 11:28:58};
---どーせ他クラスにゃ負けるからな。例えどれくらい本職には追いつかない真似事でも、それが自分の今切れる最高の手札なら使うに限るしね。 -- &new{2016-06-29 (水) 17:40:03};
- ウォンドラバーズのスキルレベルに応じて、ステップ無敵時間入ればなぁ…
これから実装とか無いですよね… -- [[ ]] &new{2016-06-27 (月) 19:25:35};
--サブFo想定なんだろうけどテク運用ならそもラバース要らないんじゃ -- &new{2016-06-27 (月) 19:38:45};
---サブFoでも殴りのダメージはバカにならんから出来ればラバーズは入れたいところではある。ステップの方が小回り利くしね -- &new{2016-06-27 (月) 22:29:47};
---pp回復のついでに集めてなぐろっかー低度の認識では使うけど、何だかんだでついでとしては馬鹿にならない威力ではあるからな。まぁテックパリングも一応あるしそれで凌いでこ? -- &new{2016-06-27 (月) 23:01:15};
---スキルレベルに応じてステップ無敵が来たとして、はたしてサブFoが今のラバーズ1振りから振るSPを増やすのか。そもそも増やすSP的余裕はあるのか、という問題 -- &new{2016-06-27 (月) 23:30:50};
--零式ナザンがそれなりに強くなったのと最近の緊急が風か光ばっかりだから、風光マスタリ全振りしてラバーズ1でいいんじゃねって思えてきた。 -- &new{2016-06-28 (火) 11:58:50};
--わざわざ超回避のミラージュを捨ててステップを選ぶわけだから、そこは仕方がないね -- &new{2016-06-28 (火) 14:05:27};
--そうなったらサブHuFiBrやってる人はステアド分SPが浮くな。ふふふｗ -- &new{2016-06-28 (火) 15:17:18};
---ただ、ステアドに振ってある程度のSPでステアドほど戦術的な効果が期待できるスキルって意外とないのでなんか消去法で打撃アップとかHPに入れることになりそうで -- &new{2016-06-29 (水) 11:27:02};
---CパリングをMAXにできるよ、YO！ -- &new{2016-06-29 (水) 19:22:41};
-13ウォンド各属性揃えたりをする気が全くないニワカTeだけど念のため徒花に行くとしたら次の装備の場合なら何処からアウトになるだろうか？・サブBrリカウでバニラグラorナザン ・サブBoサンライトでラピザンバグランジーカー ・サブGuガルウィンドでザンバ+チェイン複合orラグラ ・サブSu暴威潜在でザンバ専 ・装備揃ってるGuRaか弓Brで行く(Te不在かつRa無しでライフル縛りになる率高くて辛い） -- &new{2016-06-28 (火) 15:30:27};
--強いて言うならサブSuだと個人火力が低めだから他に低倍率ザンバを撒いちゃう人が居ると力を発揮しにくいかなってくらいでそれ以外の構成はどこも問題ないんじゃないかな？ -- &new{2016-06-28 (火) 16:17:46};
--サブのBoならアルバス赤JBのほうがいいぞい サブBrで徒花はナザンの出番はないべあとリカウだけってのはなかなかきっついぞい光ブランぐらい持ってったほうがいいべ -- &new{2016-06-28 (火) 17:02:17};
---ブランってギターか。Lv1でも問題ない潜在とはいえ徒花だけの間に合わせに旧☆12を2週叩きたくはないなあ。そういえばサブBoでクリフィ張りながらのノクスNTってどうなんだろう。基礎値だけでブランより4％前後強いのとクリフィ、シフクリ1振り、基礎5％で平均6％ぐらい加算されると思うとブラン並の火力は出るよね？ -- &new{2016-06-28 (火) 18:16:26};
---ブランはザンバとダメ減でのオススメでもあるんやけどね光ノクスNTでも十分でっせ まあに未完成でもレイウォンド30203の方がいいんやけどねぇ -- &new{2016-06-28 (火) 19:08:14};
---そういえば複合発射台も必要なんだよなあ -- &new{2016-06-28 (火) 19:34:36};
--そのくらいの構成だったらどれでも大きな問題にならないんじゃないかな。一番の問題は装備やPSの方だからな -- &new{2016-06-28 (火) 17:48:23};
--ダブルには光以外のテクニックに補正が掛かってるからナザンはやめておいたほうがいいな -- &new{2016-06-29 (水) 12:07:14};
-蹴りテクターﾊﾞﾝｻﾞｰｲ -- &new{2016-06-28 (火) 15:58:19};
-ただの無い物ねだりだけど、シフクリ振ってる身としてはシフストに控えめの必撃衝打の追加効果ほしいとか思った -- &new{2016-06-29 (水) 12:51:29};
--そして後日いい具合にあいている左隣にシフタクリティカルプラスという新スキルとして・・・ -- &new{2016-06-29 (水) 13:52:39};
--クリに依存する潜在付きのレア13も増えつつあるしシフクリ取りたいからシフクリのSPを5にして欲しいです(切実 -- &new{2016-06-29 (水) 15:13:41};
--いいからシフアドとシフクリ場所変われよォ！ デバンドお前もだ！ -- &new{2016-06-29 (水) 15:23:21};
---そこまで強欲なことは言いません…せめてシフクリとデバカを5にしてください（効果は今までの10と同じで）あ、前提のシフデバアドバンスも3にしてください…（悟り顔） -- &new{2016-06-29 (水) 17:59:00};
---まあまあ強欲じゃねえかｗｗ -- &new{2016-06-29 (水) 18:46:39};
-TeGuの先輩に戦術と使用武器を教えていただきたい。 -- &new{2016-06-29 (水) 12:01:18};
--GuTeならわかるけどTeGuってどうなん？Gu入れるメリットってザンバの強化か複合チェインぐらいしか思い浮かばないがそれぞれGuTeとFoGuの劣化になってまう気がする。強いて言えば上質支援撒きつつTeの属性マスタリの複合使うぐらい？限定的過ぎて使いづらそう -- &new{2016-06-29 (水) 14:14:03};
---Te/Guは昔ほどじゃないけど今も一定数いる構成だよ。メインTeの時点で他職がメインのGu入り構成の完全劣化には絶対にならないしな。一番でかいのは相手を選ばずザンバが強化できる点やろな。まぁ俺はやってないから木主にアドバイスはできないけど -- &new{2016-06-29 (水) 14:43:25};
---GuTeと比べるとハイタイム20％の代わりに、メイン専用の他補助スキルがあり火力面はシフクリとウェポブで21％乗ってトントン。ザンバが10％低いけど総合的に見ると劣化にはならないでしょ。どうせ法撃メインならTeFoのほうがよくね？って問題が話の焦点になると思うけど光or風弱点のレイドボス相手に限ればサブGuチェインのほうがサブFoより強い可能性は否定できない -- &new{2016-06-29 (水) 17:55:40};
--長文失礼、苦手なら読み飛ばしを。TeGuは赤TMGとイデアルウォンド使ってほぼレイドボス限定で出してラグラ押しチェインバーランばっかりだった。鉄則はザンバを常に撒くこと。ステップで無理なのはTMG持ち変えロールからエイム連やってた。けど今はテックCパリングあるからウォンドのみでもいいかも。テク主体だと肝心なのがザンバチェインバーランだけどPT組んでないと現実的使い方が難しい。PT組んでてもザンバ→バーランで全ヒット確定まで高倍率チェインを維持も難しいし、要所でしか使わないとかなるとサブGuの利点があまりない。だからってチェインをラグラで終わらせてばかりだと普段のテクも合わせたDPSとかチェインリキャ中にバーラン使えたりで今はTeFoでいいやってなったしな。EP3までならシフスト&高倍率サンバって恩恵があったけど、今はサブSuで同じ倍率のザンバ撒けるから赤TMG持って被弾しないようにって必要もないのがなぁ。PAまで混ぜると似た使い方できるのでGuTeオービットか赤って対抗馬のほうがザンバ倍率は上、TMG持ってトワイスでチェイン伸したままPAできりやすい、オービットならテクも撃てるって利点もある。今のTeGuをレイドで出しても他にTeがいない、常に自分がザンバを撒ける、チェインをリキャごとにミスらないまで条件が揃わないと他サブでいいんじゃないかと思う -- &new{2016-06-29 (水) 16:38:01};
---現状ではマゾプレイまっしぐらと。理解しました、とりあえず見送る方向で考えます。先輩方の的確な意見に感謝します。 -- [[きぬし]] &new{2016-06-29 (水) 18:01:50};
---長いのに読んでくれたのか、ありがとう。現状はまともなマルチだと火力過多だしね。高倍率ザンバにマロンが投げられらたりするとTeGuなんてほとんど出番がない。まともじゃないマルチはフリメ出したりでもザンバ被さる。だから自分はやらなくなってしまったというのがあります。でもチェインバーランは決まると他にはない楽しさがあるからね。興味があるならフレと少人数で単体ルーサー、時計開いた瞬間に殴り貼り→ザンバ→バーランとやってみるといいかも。チェインはGu誘ってバレスコで伸ばして貰うと幸せ -- [[こき]] &new{2016-06-29 (水) 20:35:53};
--TeHuと比べると、ザンバの倍率がPK分強い。それだけ。…だが。他にも11人の攻撃でザンバースの追撃も11人分発動するとなると、20%上がるというのでも価値は結構ある。まぁそれ以外は下の方だけど。とは言えチェインをちゃんと使えばうんまぁある程度はダメージを出せる。デッド乙女の保険も一応ある。使いこなせるなら充分価値の高い構成だけど、サブGuの魅力を100%引き出すのはちょいと難しい。こんな感じです。まぁ変態上級者向けではあるかと。今では私も立派な変態です。でも場所を考えて出そうね -- &new{2016-06-29 (水) 17:48:17};
---TeHuは対雑魚ウォンド殴りメインの構成だから、そもそも比較対象じゃないと思われ。TeGuは対ボスのチェイン法撃メインかつザンバ倍率も上位っていう構成 -- &new{2016-06-29 (水) 18:01:26};
---(´・ω・｀)TeGuやるならウォンド関係切った風光ツリーでチェインザンバラグラなんて一発芸もあるわね（ほんとに一発芸だけど） -- &new{2016-06-29 (水) 19:01:28};
---おっと見返したらクソ文だったぜおぅいぇ。正しくは「同じ武器を持った他Teよりザンバが20%強くて、それ以外は工夫無しには低水準」…ってのがいいのかな。まぁこきのコメントで大体あってますえぇ。 -- &new{2016-06-29 (水) 21:11:15};
-ＴｅＦｉだったら、マスタリは風と光、どっちに振るべきでしょうか？ -- &new{2016-06-30 (木) 00:43:06};
--打撃マグ装備なら風、法撃マグ装備なら光でどうだろ。Brのバニテクみたいな必殺コンボも無い両立タイプだから好きな方に振ればいいよ -- &new{2016-06-30 (木) 10:02:50};
--ソロ用は光 それ以外用は風 理由は唯一属性無視しても実用レベルのテクが撃てるサブだから -- &new{2016-06-30 (木) 10:39:20};
--PP回復系とウォンドリアクターを捨てれば２属性とも取れる。 -- &new{2016-07-01 (金) 23:09:28};
---まさに今使ってるツリーこれだわ -- &new{2016-07-07 (木) 03:04:41};
-Teでサブ別の[[補助火力考察の材料>http://4rt.info/psod/?nutFu]]。チェインや複合や燃費の影響で実際この通りの差ではないだろうけどサブBr圧倒的に見えるな。ザンバの倍率がCTあるラピマス15％+赤16％だけになるのが難点。Br以外は下手なことするより普通にテク撃ったほうが強いんじゃないかと思えてきた -- &new{2016-06-29 (水) 19:27:35};
--ついでに[[複合>http://4rt.info/psod/?xI2lO]]。Teの複合って想像以上に弱い -- &new{2016-06-29 (水) 20:47:47};
---この複合、属性マスタリ入ってなくない? ついでにTeFo氷光なら光マスタリ分1.44追加して、更に氷の1.44も乗算されるんじゃなかったっけ? -- &new{2016-06-30 (木) 00:44:28};
---光マスタリ全振りで、光部分にも氷部分にも両方にしっかり1.44倍。氷マスタリ全振りでも光部分氷部分共に1.44倍。両方取れば2.07倍がバーラン全体のダメージにしっかり乗算で乗る。「補助火力考察の材料」にしても「複合」にしても、なんでその数値を入力してるのかぶっちゃけよく分からない部分が多いから、どういう計算方法なのか書いてもらえると双方の理解に齟齬もきたさなくて助かる -- &new{2016-06-30 (木) 02:38:06};
---PP回転率も考慮されてないしまさに机上の空論な表だね テクが有効なサブで有効な相手に使うなら前提スキルも最低限で済むテクテク殴りループ→複合が一番安定してると思う -- &new{2016-06-30 (木) 10:29:33};
---複合のマスタリは任意倍率のところに入ってるで。PA威力の所はそのまんまPAやテクの秒あたり倍率やね。複合は2属性のDPS別に計算して足せばいいよ -- &new{2016-06-30 (木) 14:11:31};
---それぞれどのモーションを何フレームで計算したのか、とかそう言うのも知りたいのよね、出来れば -- &new{2016-06-30 (木) 14:48:56};
---PA倍率の1171ってどこから出てきた数値なん？ -- &new{2016-06-30 (木) 18:58:19};
---多分だけど、バーランのモーションに掛かるフレーム数がこのwikiの複合のページのバーランの項で365Fとされてるのを元にして、バーランのDPSを約2148(13068％÷365×60)としたとき、バーランの計11ヒットのうち光属性部分6ヒット2148÷11*6＝約1171だと思う。まぁそれはいいんだけど、他のモーションのフレーム数の計算とか知りたいなぁと思うな。バニラグラとかウォンド殴りとかね -- &new{2016-06-30 (木) 19:14:36};
---ウォンド殴りはこれ多分ウォンド、フレームでググるとでてくるブログ参照してるっぽい 問題はこのブログ2012年10月09日のだから2012/11/7のウォンド高速化以前なのよね -- &new{2016-07-01 (金) 01:36:44};
---そのブログにあるフレーム数と木主のウォンド殴りの計算のPA倍率303ってのが計算合わない気がするんだよなぁ。ウォンド殴りの計算でリアクタのとこが5+Lv3ってなっててリアクタ潜在もってるウォンドとして計算されてたり、法爆にコンボアップ乗ってたりとちょっとガバい所もあるから、実際何フレームで計算したのか根拠も合わせてちょっと教えてほしいわ。俺が無知なだけかもしれないし、普通に参考として聞きたい -- &new{2016-07-01 (金) 11:56:06};
---ブログの中の旧モーションでのループ部分43F46F47Fを合計したもので殴り1セット合計224+200+264を割って60Fにしたものですな多分 枝8 -- &new{2016-07-01 (金) 13:42:40};
---つまり1発のDPSじゃなく1セット殴った時のDPSって事か、なるほどね。やっぱちゃんと書いてくれないと分かりづらいな……。しかしそのブログの記事も古いし、ボタンおしっぱのJA無しの場合だしでアテにならんな。子木5のがアテになりそう -- &new{2016-07-01 (金) 14:53:20};
---ウォンドのテクニック最速JAって何秒だっけ？それ分かれば-0.7集中ラグラのDPSは1180/(0.3+ウォンド最速テクJA)になるけれど。-0.7まで厳選する苦行を乗り越える事が前提だがｗ -- &new{2016-07-01 (金) 16:49:40};
--これ打盛りでアタアドリング無しだから両盛りアタアドリング有りだと法爆にコンボアップ乗ってる分を減らしてもTeHuの殴りはもう少しつよいっすね あとテクキャンPBFはJAできやせんぜ -- &new{2016-06-29 (水) 23:49:03};
---ああ両盛りではあるんですな シフドリシフタ付き打撃マグにしてもTeHuにしてはちと打法の差が大きいですが こき -- &new{2016-06-30 (木) 00:25:02};
---TeHuで前提込み打730法740ぐらい。打撃200マグ、打撃300盛り、セット60でドリンク入りで打1476法948ほど、武器100とシフタぶんは武器OPに。対ボス想定なのとDPSが1.5倍近く法爆＜物理な事もあり打撃力重視 -- &new{2016-06-30 (木) 02:38:07};
--今日もTeFiは忘れられていてむしろ安心する(´･ω･`) -- &new{2016-06-29 (水) 23:57:10};
---TeRaがないのも様式美 -- &new{2016-06-30 (木) 03:55:03};
---闇弱点相手のテックアーツ乗せエリュナメギドでDPS65000くらい出るよ。計算上はね -- &new{2016-07-02 (土) 00:48:16};
---普通に弱点属性のゴッハン持ってただジャブBHSでもDPS52000くらいは行くから心配せずガンガンしてればええ -- &new{2016-07-02 (土) 10:48:45};
---ジャブBHSでもチェイス乗せて53000だから大抵のボス相手には37000ぐらいやねー -- &new{2016-07-02 (土) 15:00:22};
---チェイス抜きアーツ込み4万弱、+PPスレ入れるなら4万前後ってとこか。木主の表で言うとTeFoのラグラに僅差で負けて４位。光マスタリがないケースも考えると悪くないな。 -- &new{2016-07-02 (土) 16:00:10};
---昨今躍進してるダブセも気になるところ -- &new{2016-07-02 (土) 16:20:48};
---ジャブBHSチェイス抜きアーツ込み+PPスレ込みでブレイブ37000ワイズ43000てとこですなー -- &new{2016-07-02 (土) 18:59:52};
---あれ何で計算あわねんだろ…。[[こう>http://4rt.info/psod/?zWD04]]なってしまう…。 -- &new{2016-07-02 (土) 20:00:23};
---ああー わかったDPS計算間違ってるんだわ。お騒がせした。 -- &new{2016-07-02 (土) 20:09:54};
---テックアーツとPPスレイヤーを乗せた非弱点ラグラで36kくらい出るね。弱点なら53k。どうやってテックアーツ乗せようか・・・ナバキャン？ -- &new{2016-07-02 (土) 20:55:00};
---ザンバを初手として持続中はノンチャサザンで挟んで行くのがいいんじゃないかね 致命的に動かしてしまわない相手なのが前提だけど折角非弱点損失がEWH分しかない特性があるわけだし前座もダメージ出してもらう方向で -- &new{2016-07-02 (土) 21:04:34};
---光マスとってて風が無いならノンチャナグラとか集中ギグラとかどうかね -- &new{2016-07-02 (土) 21:29:41};
---↑↑一応、非弱点損失は属性部位倍率×EWHだけどな -- &new{2016-07-03 (日) 02:48:24};
--若干どうでも良いかもしれないが、勝手にガンスラも[[加えてみた>http://4rt.info/psod/?3kXqU]]。どこも間違ってなければサブ武器としてガンスラも良い線行ってるかも？ -- &new{2016-06-30 (木) 01:12:34};
---上で打法の差がとか言ってたものだけど多分打撃マグ想定のときの素ステがおかしいっぽい 種族差込みでも打マグクラブシフタシフドリで打が1250～1350、法が1000～1100ぐらいのはず -- &new{2016-06-30 (木) 02:25:26};
---なんかごっちゃごちゃしてるだけみたいでした 枝1 -- &new{2016-06-30 (木) 02:59:39};
---サブハンターだとガンスラもいい具合ね。武器ブは偉大ね。ちょっといじったらアルバスグングナはガンスラといい勝負できるみたいだし、今後じっくりサブ武器変更考えてみようかしら。 -- &new{2016-06-30 (木) 12:39:48};
---ノクスPBFがJA無しで計算しても上位に入るのがびっくり。ブーツ接着じゃなくて使い分ければTeBoでも充分戦えるんだなぁ……勉強になった。 -- &new{2016-06-30 (木) 21:40:55};
---Boの火力はDBっていうかPBFに8割がた詰まってるからねえ・・・ -- &new{2016-06-30 (木) 21:58:46};
---ノクスPBFが上位というか思いのほかウォンドが強くてサブ武器が息してないというか ラグラTeGuのサブをBoにしたらノクスPBF超えちゃったりしますんよな・・・ -- &new{2016-07-01 (金) 00:12:06};
---フィーバーの強さはPP周りもあるからな。カカシ殴り前提なら、PP回収の必要性無く丸々理論値出せる。 -- &new{2016-07-01 (金) 08:21:21};
---飛び道具なので余程暴れてどうしようもない相手でもない限り基本当たる点も見過ごせない。ぶっちゃけTeBoはサブ武器としてはDBのほうが恩恵が大きい -- &new{2016-07-01 (金) 12:08:58};
---このテクキャン、ＪＡありきの計算になってね？ -- &new{2016-07-01 (金) 14:39:55};
---JAって書いてあるな・・・つまり実際の3割り増し？ -- &new{2016-07-01 (金) 16:50:25};
--ウォンド殴りのフレームについて、以前調査したのがあるので提供します。ヒットストップ込みで地上44/38/43 , 空中45/38/43。テク挟む時は打撃特化だとしても1段目を潰した方が良いという結果が出たと記憶しています。 -- &new{2016-07-01 (金) 13:52:29};
---とすると1セットの平均DPSは打撃部分330法爆部分230ぐらいですかねー -- &new{2016-07-01 (金) 13:57:57};
---旧モーションの素振りと今のヒットストップありだと１割くらいしか速度変わらないんだな。意外。それはともかく、木主の値からウォンド打撃は１割増し（モーション速度の関係）、法爆は変わらず（モーション速度の関係で１割のせ、フュリコン乗せてるから１割引く）とするとウォンドで合計DPS２６０００くらい？そこから１段目をナバで飛ばすとDPSが４％くらい上がるな。 -- &new{2016-07-01 (金) 22:55:30};
---色々訂正+打盛り100から打法75に変えてアタアドリングつければ29000ぐらいっすねー -- &new{2016-07-01 (金) 23:14:06};
--いいかげんサブ武器を使わなくてもまともに戦えるように調整しなおしてほしいな -- &new{2016-07-02 (土) 10:00:14};
---☆13無心ウォンドを実装するだけでお手軽解決やで -- &new{2016-07-02 (土) 10:07:32};
---すでに現状まともに戦えてるんだけどな -- &new{2016-07-02 (土) 10:20:31};
---お兄さんと一緒にアウラウォンドコレクトしようね -- &new{2016-07-02 (土) 12:11:44};
---まあ、レイドボスでちょっと火力足りないかなー、くらいでマルグルや防衛なら相変わらずの殲滅力ですしねぇ -- &new{2016-07-03 (日) 06:51:52};
-ＴｅＦｉだんだけど、攻撃用テクでラグラかナザンで迷ってる。今はマスタリは風寄りだけど、射程とか吹き飛ばしとかいろいろ考えてあえてラグラにしてるけど・・・（風寄りなのは他の風テクも使うから -- &new{2016-07-02 (土) 12:53:59};
--↑あと今ナザンが零式で、＋０だから集中に替えるのもったいないというのもあったりする -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 13:27:11};
--用途被らなくね ラグラの射程内ならラグラ撃ってればいい -- &new{2016-07-02 (土) 13:48:10};
--法撃寄りのTeならマスタリ両方取れば良い話じゃね？ウォンド関連切って5点ぐらいどこか削れば足りたはず -- &new{2016-07-03 (日) 02:55:12};
--リアクタリストレコンバデバカシフクリ無振り、テリバPPを1振りにすれば両マスタリ全振りできる。両マスタリとも10：1振りとか、風全振り光10：1振りとかって言うSP効率振りもあり -- &new{2016-07-03 (日) 03:56:31};
--TeFiだと弱点属性無視でも殴りより火力出るからマスタリ2種取りはちょっと勿体無い気もする 足元撃ちが安定するならナザン、面倒ならラグラでいいんじゃないかな ザンバもしたいならナザンで -- &new{2016-07-03 (日) 10:01:25};
---弱点属性無視でも火力を伸ばせる、と言う点ではFiスタンスもマスタリも同じだからな。マスタリ振るのもそう言う発想なんだろう。あとはもう自身がどのレベルの火力で満足するかという話に…… -- &new{2016-07-03 (日) 12:34:50};
--しばらく見ないうちにこんなにもコメントがｗありがたい限り。用途被る云々は、集中ナザンの用意はできてるんだけども、零式解除するのももったいないなぁ、という感じで、でも集中ナザンよりラグラの方が当てやすいし吹き飛ばさないし巻き込みも大きいしなぁ。みたいなので迷ってた次第。 -- [[木主]] &new{2016-07-05 (火) 01:32:38};
-殴りテクターって、やっぱＰＰリストレイトって切るものなんです？ -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 01:55:19};
--俺は取ってるけど？ -- &new{2016-07-07 (木) 01:59:58};
--その人の好みによる。ただ、欲しいスキルとっていった結果削られるということはままある。 -- &new{2016-07-07 (木) 03:48:05};
--(´・ω・｀)[[残り５SPをどうするか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-1*10]]、まあ好みの問題ね。私はテリPPセイブかなー -- &new{2016-07-07 (木) 06:39:36};
--リカウとかテクニックいっぱい使うときは10降ってるね。あとPPコンバも6降ってる。その代わりデバカとデバタフ切ってるけどまぁ防衛戦で出すくらいだからいらないよねみたいな -- &new{2016-07-07 (木) 06:59:03};
--ふむ・・・。では、例えば５振りのように、ある種中途半端な振り方もアリなんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 19:38:02};
---回復間隔を短縮してるので振った分効果はある。ただやっぱり「何Lv振るとどういう戦術的な意味が発生するのか」「それはSPに見合ったものなのか」は人による。 -- &new{2016-07-07 (木) 19:43:43};
--シフスト、デバカットタフ、風マス、EWH、ラバーズ関連、テリバセイブ・・・必須スキル優先していったらPPリストレイト切らざるを得なくなった。FoのPPリバイバルと組み合わせて真価を発揮するスキルなので殴りTeなら無くてもなんとかなる -- &new{2016-07-08 (金) 14:12:39};
-上と同じ殴りTe話題ですが・・・ウォンドギア・ラバーズ・リアクター全MAXですが、単体の敵に対しての場合はウォンド殴りと全職装備の別武器（当方TeHuなのでコートエッジVer2とかラムダパティルメリアVer2とか）で殴るのだとどっちが効率よくダメージ出るんでしょう？ -- &new{2016-07-07 (木) 22:44:09};
--アタアドリングつき完成品☆13ウォンド(夜桜、Ver2、インヴェ除く)の属性一致だとTeHuでサブ武器を使う意味は余りないですな 逆に言うと小槌やノクス、属性不一致、属性値や強化値が中途半端な☆13ウォンドだと属性を合わせたサブ武器つかった方がいいこともありますなー -- &new{2016-07-07 (木) 23:07:07};
--上のを間違いの指摘とか手直しして[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?ydW1y]]で独断と偏見で纏めると ◇サブBrバニテクが圧倒的(ただしザンバ強化はラピマスのみ) ◇法撃寄りかつマスタリあり、スパトリ中などPPに余裕ある状況なら結局法撃安定みたい。ゲージ溜まればバーランも撃てる ◇打撃寄りのサブ職武器も燃費が気にならない状況ではガンスラと大差ない模様(燃費重視のレイヴでサーペの8割強) ◇ウォンド殴りでも十分強い(レイでVer2ヴォルピやノクスPBFの9割程度) -- &new{2016-07-07 (木) 23:37:27};
---言うてもサブ近接職の中で現実的に使えるザンバに乗るスキルがないのはBrに限った話じゃないっていうか、ラピマスはまだ使える部類だったりする -- &new{2016-07-08 (金) 03:16:29};
---ラピマスはバレットボウ限定なんでラピシュ中に赤弓で戦うってんでもなければザンバ目的ではあんま意味ないべ 自分のバニテク強化には使えるがザンバ目的なら赤ヲン以上の潜在持った方が上だべ -- &new{2016-07-08 (金) 03:36:40};
---まぁザンバ目的じゃあんま意味はないな。ラピマスがザンバに乗るのはザンバ目的って訳じゃなく、自身がバニテクするときにラピシュ発動すればついでにザンバに15%乗ってくれるって言う副次的な効果だしな。だけども、ついでとは言え無視できないほどの倍率だから大きな意味がある。バニテク中握るリカウの潜在がザンバに乗らない点を一定時間だけカバーしてくれるスキル。まぁ子木主の注釈はちょっと良く分からないけど。サブHuサブFoなんかザンバに乗るスキルないし、サブRaも実質ないし、サブFiもボスに乗らないし -- &new{2016-07-08 (金) 04:52:51};
--どっちがより効率よくダメージが出るのか、と聞かれれば、サブ武器の方が出る、となる。比べるなら間違いなくサブ武器の方が火力は高い。どのサブ武器でもいいわけじゃないけどな。ただ、殴りと大きな差が開いているのばバニテクくらいなので、自信が無いなら無理して使う必要もない感じ -- &new{2016-07-07 (木) 23:53:52};
---サブHuというイメージで試さずに選択肢から外してる人が多いっぽいけど実は集中ラグラならサブHu、光マスタリー無しでも光弱点にはただ殴り続けるよりもDPS向上が望める テックパリングと合わせてこれを使い出すとリカウ以外のサブ武器の出番は全く無くなっちゃうね -- &new{2016-07-08 (金) 14:15:09};
---[[なんかこう>http://4rt.info/psod/?kSMUw]]グラフだけみると差があるように見えるけど数字見ると大局に影響なさそうな感じだよなあ -- &new{2016-07-08 (金) 14:46:20};
---TeHuだと倍率は低いがガードポイントついてる便利なPAみたいな感じ＜ラグラ ザンバメギバレスタとガード用のPPのために、ヘタにサブ武器握ってPP吐くよりウォンドで殴ってる方が楽で安全なんだよねえ -- &new{2016-07-08 (金) 15:22:31};
---↑↑リアクタのとこが5+Lv3になっちゃってるし、法爆にコンボアップが乗ってたりラグラにコンボアップが乗ってなかったりしてるな。ラグラ連打と法爆とで法撃値にかなり差があるのも気になるところだが、まぁそれはとりあえず置いといて、マスタリの有無も考えてたぶん[[こう>http://4rt.info/psod/?tXX4A]]だな。いくら集中ラグラが優秀でもサブHuマスタリなしじゃ殴りにゃ勝てんな。多分このラグラのDPSは集中カスタム-0.6秒で計算されてるが、これを最大メリット-0.7秒でこの法撃差のまま計算してもやっぱり殴り+法爆の方が上だわ。そこに光マスタリ全振りも加われば一応サーペントをも上回りはするんだけどな -- &new{2016-07-08 (金) 15:22:36};
---これラグラにTeFoのもってきてるから法撃ハイアップ分のってますなー 修正ついでに両盛り75にしごちゃごちゃしてるOPも素ステに統合して[[打マグ>http://4rt.info/psod/?xn8Dm]]、[[法マグ>http://4rt.info/psod/?ohYti]]でそれぞれこんな感じですかねー -- &new{2016-07-08 (金) 15:52:05};
---法マグ光マスタリ全振りでも僅差で殴り+法爆に敗けとるやんけ……。そしてやはりヴォルピガンスラのがDPSは高いし、しっかり当てられるPSあるとか、ダウン時等チャンスタイムにはやっぱサブ武器がベストではあるな。自信ないなら殴ってもいいくらいの差ではあると思うけど。しかしやっぱウェポブの存在は大きいな…… -- &new{2016-07-08 (金) 16:15:39};
---ウォンド殴りは誘導無し、スパアマもガードポイントも無しで3段目が出せないと理論値が出ないっていう弱点もあるしね あとは空中の弱点に地上ザンバ→ラグラJAチャージ→空中発動→殴り のコンボがかなり便利なのでテックパリングと合わせて練習する価値はある 火力求めるならサブHu自体いつか卒業すべきだしね -- &new{2016-07-08 (金) 17:54:31};
---まぁパリングしつつ火力を出せるって言う点では使いどころは無くはないだろうね。殴りの方が理論上はDPSが高いってだけで。しかしそれは空中ザンバ発動からのJA殴りではいかんのか…… -- &new{2016-07-08 (金) 18:21:36};
---ついでというか一番DPSが低い一段目でも打マグTeHuだと光マスタリ付きラグラ以上で法マグTeHuでもマスタリ無しラグラより強いですぜい -- &new{2016-07-08 (金) 19:06:59};
---ザンバースは発動地点より下にはほとんど判定が無いので空中で出しちゃうと地上で戦ってる人が効果を受けられない ゲイルマンとか大体ジャンプしてやってるけどただDPSが低過ぎるだけじゃなくザンバースもろくに発動してないかなりアウトな行動だったりする -- &new{2016-07-08 (金) 19:51:57};
---発動地点より下にも判定あるよ。ジャンプのホントギリギリ頂点で発動すると地上にギリギリで届かないくらいの範囲までは判定がある。つまりジャンプのギリギリ頂点で発動しなけりゃ地上にもしっかり届く。ゲイルマンのザンバが地上に届かないのは2段ジャンプとかで更に上にいるから。仮に届かないんだとしても地上ザンバ→ナバで2段目とばしつつジャンプ→空中3段目とかの方がええやろ -- &new{2016-07-08 (金) 20:02:37};
---自分の火力を出すためにはザンバラグラありやけどレイドでザンバの範囲により多くの人を収めようとすると弱点の下ではなく後衛も撒きこめる少し離れた位置になること多いから使える場面少ないのよね -- &new{2016-07-08 (金) 20:11:39};
---2段目飛ばしつつ空中に繋げるのは同じなのに殴りと比べて遜色のないダメージ出せてガード判定もあるラグラを捨てて全く火力の出ないガードも出来ないナバータをあえて選ぶ必要性って無くない？どうせPPは腐ってるんだからガードしつつ攻撃続行出来る集中ラグラを使わない手はないと思うよ -- &new{2016-07-08 (金) 20:22:23};
---ナバはJAする必要がないから3段目でるまでが早い訳よ。パリングをしつつ殴らなきゃならない状況ならばそら当然枝8で言ったように使いどころはあると思うよ。そうでないなら理論上火力の高い殴りやサブ武器のが良いって話だからね。何でもラグラで良いとは思わない訳よ -- &new{2016-07-08 (金) 20:29:16};
---何となく分かったけど勘違いしてる人も多そうだから一応、殴りをするのは大前提としてその合間に敵の攻撃をいなしたり高度移動についていくためにラグラ挟むってことね ウォンド殴りは3段目が本命なことには違いないからステップやただのジャンプで1段目から仕切りなおしになる場面を減らせばそのぶん理論値に近づけるって話です ウォンド殴りの単調さも緩和されて楽しいぞー -- &new{2016-07-08 (金) 20:43:03};
---Te/Huマスタリ無しでも殴りだけよりDPSが向上するとか、そうすればサブ武器の出番はない、って言ってたのに突っ込みたかっただけだからね。バリング用にラグラを使うこと自体は良いと思うわよ。マッシブのリキャスト中に使うのが良さそう -- &new{2016-07-08 (金) 20:48:55};
---殴りよりラグラの方が射程ちょっぴし長いから離れたところでザンバ出すならラグラ撃ちつつ位置調整するのが良いよ -- &new{2016-07-08 (金) 21:44:50};
---自分がジャンプして殴らないといけない状況なのに、他の人が地上で殴ってるってどういう状況なんだろう。Teがジャンプして殴らないといけない状況なら当然他の近接職もジャンプして攻撃してるのが殆どなんだろうから結局ジャンプザンバ→JA殴りで良い気がするけど……。ジャンプしないでも攻撃が届くFoやRaばっかりとか言う近接が殆ど居ない状況想定なんだろうか -- &new{2016-07-10 (日) 11:13:13};
---地上ザンバ>チャージ-ジャンプ-ラグラ>殴りじゃいかんのか？ -- &new{2016-07-10 (日) 11:41:34};
---↑それこそ枝7で言ってるやり方やな。地上ザンバ発動でもナバ挟んでジャンプして殴った方が強いけど、別にラグラでも大した差ではないからそれがダメとは言わない。けど、そっちの方がいい、と言い切るのはまぁ違うやろなぁって感じ。パリング狙うならラグラの方が良いのは事実ではあるが、地上ザンバ→パリング狙いつつジャンプラグラしてすぐ弱点を殴る、という動きがベストになる状況はそんなに多いんだろうか、という感想 -- &new{2016-07-10 (日) 12:13:37};
---そもそもステップしてもナバすればステアタもなしで2段目から殴れるっていう あと2段目はモーション早いせいでDPS悪くないから飛ばすなら1段目だけな -- &new{2016-07-10 (Sun) 20:46:27};
---↑一応地上でザンバ撒いた後ジャンプして高所の弱点殴るって言う想定だからな。ジャンプでJA途切れるのをどうするかって言う話なので2段目飛ばしたりって話になってるのよ -- &new{2016-07-10 (日) 21:10:50};
---あれ、ジャンプ中にパリングしたいからラグラ撃つんじゃなかったっけ？ところで空中で飛ばしたいのは１段目じゃないの？２段目は上にリーチが長いから便利だし、空中で２回殴る場合３段目から殴り始めると次が遅い１段目になっちゃう。あとは個人の感覚の問題になっちゃうけど、チャージテクは撃ったあとに垂直に落ちちゃうから殴りが届かない。ナバータ後は殴り始めるまではJAリングを纏ったままレバーで動けるから、ちょっと遠くから飛び込める。エルダーのフルボッコタイムとかはラグラ殴りがいいけど、イザオガルの頭を殴るような場合はナバ殴りのほうがいいと思う。 -- &new{2016-07-10 (日) 22:49:36};
---遠くから飛び込むならイルゾンかな あれは移動キー入力してるとJA判定が少ししか出ずに消えちゃうけどニュートラルにしておけば空中で静止して少し受け付け時間があるのでチャージとノンチャの移動距離の差を使い慣れると非常に便利 -- &new{2016-07-10 (日) 22:54:14};
---空中で1段目飛ばして2段目3段目1段目、と3回殴れば、2段目飛ばして3段目1段目2段目と殴ったときとDPSは一緒よ。空中で1回殴った時は2段目飛ばした方がDPSは上、2回殴れば1段目飛ばした方が、3回殴れば一緒。武器パレから二つテク使うかサブパレからも1つ使うかってだけで、大した違いじゃないね。空中でパリング使いたい時はもちろんラグラで良いと思うよ。サブHu前提だからマッシブリキャスト中とかね。ナバで空中JA殴りするよりラグラ殴りの方が良いって言ってたのに突っ込んだだけなので -- &new{2016-07-10 (日) 23:09:54};
-防衛で次のウェーブまでの時間、マップ中央で補助だけしてるテクターってここの人たち的にはどうなん？そのテクターとPT組んでる人とかが全補助かかるまで動かない時あるから個人的にはやめて欲しいけど -- &new{2016-07-10 (日) 20:33:38};
--何でやめてほしいかがよくわからんのやが 補助なんて撒かなくていいから石拾ってってこと? -- &new{2016-07-10 (日) 20:53:18};
---「真ん中でパフやってるね」はまぁいいけど「みんな集まって～」のタイプはやめてほしいかな -- &new{2016-07-11 (月) 01:04:58};
--どの防衛か、ポイントの状況はどうか、によって話は変わる。 個人の感想で良いなら、全力で補助受けてるなら戦う気はあるんだろうし、インターバルで拾える石はそんなに多くないから別にどうとも思わんってところ -- &new{2016-07-10 (日) 20:55:11};
--結晶そんなにいらなくて範囲が狭く支援を受けやすい侵入ならありかな。襲来はだいたい分散してるから支援受けにくく微妙だがまあいい。絶望と終焉ではそんな暇があるなら結晶拾ったほうがいいから論外 -- &new{2016-07-10 (日) 20:57:28};
--それだけが原因でクエ失敗したりクリアランクが下がったりって事は無いから、個人的には何とも思わないな。よりベストな動きがあったとしても、常にベストじゃないといけない世界でもあるまい -- &new{2016-07-10 (日) 21:01:28};
--マップ中央って常に石湧いてるし別にいいと思うけど 常に定位置にTeがいるのはバフ受けたくなった場合にわかりやすいし -- &new{2016-07-11 (月) 00:33:59};
--「俺はやらんなあ」と思う。面倒なので思うだけで別に止めはしない。 -- &new{2016-07-11 (月) 16:25:48};
--石拾い+最初の湧き待ちしつつ、すれ違いそうならチャージしてかける感じだなぁ。例外として、AIS待機してる奴がいたらその横で待機してシフタかけるけど。なお、すれ違いは完全なすれ違いでバフが届かない模様 -- &new{2016-07-12 (火) 11:00:00};
--襲来侵入はあり。ていうかメンツがマトモなら修理1回ぶん以上石要らね。絶望・終焉は宣言者吹き出し方向で見つけてAISにシフタ掛けに行くのはあり。プレイヤーに掛けるのが目的ならいいからに石拾って来いと思う -- &new{2016-07-13 (水) 01:31:18};
-メインTeとして、サブ職武器の中で対ボス用に使えるの攻撃手段というのはTeBrのバニテク、TeHuのヴォルピ、TeBoのテクキャンPBFぐらいなんでしょうか？テクキャンPBFは微妙かな？ -- &new{2016-07-10 (日) 21:42:29};
--殴りやウォンドでテク撃ったりするよりも少しでもDPSが高ければまぁ、使える攻撃手段、と言って間違いはないので、バニテクヴォルピテクキャンPBFはまず使えるとして、あとはTe/HuのガンスラやTe/Fiのナックルなんかも使えると言って差し支えない -- &new{2016-07-10 (日) 22:14:38};
---TeBo、TeBr、TeHu、TeFi、あたりですか。こうやってみると幅広いと実感しますね。どれから始めるか、迷ってますが、とりあえず色々と調べてからやってみようと思います。ありがとうございました。 -- &new{2016-07-11 (月) 11:42:55};
-Teでテク撃つのっていかんの？チムメンが微妙とかうんぬん言ってたけど -- &new{2016-07-10 (日) 22:26:58};
--サブにもよる。Huなら基本的には弱い訳だから火力出したいんシーンではあんまり撃たないけど、テクには殴りに比べ圧倒的なリーチがあるので、それを活かせるシーンならサブHuでもガンガン撃ってくべき。サブBrやサブFiなら普通に火力出す手段になりうる -- &new{2016-07-10 (日) 22:33:56};
--Te/Huでテクだけでやっていこうってなると確かに微妙かな、複合もためにくかった。けどTe/Huでも、中・遠距離でのヘイト取りや状態異常狙いとかは全然アリよ。 -- &new{2016-07-11 (月) 00:25:50};
--Teというかすべてのテクニックにいえることだけど基本的に一部のテク以外は弱点属性付いたうえでマスタリ有りかバニテクじゃないと火力としては使い物にならんのよねぇ -- &new{2016-07-11 (月) 08:37:33};
---ああ、あと当たり前すぎて話題にならないけどテクニックはある程度テクカス厳選しないと全般的にびみょいぞい 集中カスタムしてるかしてないかとかでDPSがとんでもなく違ってきたりするから -- &new{2016-07-11 (月) 23:36:04};
--対単体の話なら、サブHuだと微妙、サブHu以外かつ一致であれば15点振りの殴り＜マスタリ振りのラグラ・ギメギ・零式ナザンになる火力はある。あたりまえだけど範囲殲滅なら多重法爆が強い。 -- &new{2016-07-11 (月) 10:22:16};
---攻撃テクをメインでやる構成じゃないし、 フォースと違ってウォンド殴りやサブ職武器を使っていくことになるから、攻撃手段の優先順位としては攻撃テクは低いと思う。ただ、メインテクターであっても複合テクは一応は使えるわけで。複合ゲージためる為にゾンディでまとめた敵にラグラ、ギメギなどの一部のテクニック当てるぐらいなら、それなりに使えるよ。 -- &new{2016-07-11 (月) 12:14:18};
--サブに依存する部分もかなりあるから何とも言えないね サブFiなら弱点属性無視のマスタリ振りラグラギメギナザンでもかなり使いどころはある 雑魚殲滅でも複合ゲージ回収率のためにあえてテクで攻撃する場面もあるし使えるもんは使っていくのがテクターとも言える -- &new{2016-07-11 (月) 11:48:29};
--たとえ殴りや他の攻撃手段に比べてテクの火力がゴミだったとしても、遠い敵に対しては走ってて殴るよりもその場からテクを撃った方が火力的に貢献できるって状況はいくらでもあるので、例えTe/Huだろうと攻撃テクの一発も撃たないってのは縛りプレイ以外の何物でもない -- &new{2016-07-11 (月) 13:13:23};
---TeHuだけどイルゾンの高速移動してから殴った方が火力出るので攻撃テクの出番はほとんど無い。殴りに不向きな高い打点（ドラゴン系の尻尾とか）でエリュのナメギ、イルバ使うくらいかな。最近では固有アリのTe装備可能ブーツ増えたのでそっちに移行してて攻撃テクは状態異常用と割り切ってるよ -- &new{2016-07-12 (火) 13:00:19};
---イルゾン使ってもなお遠いって敵にもテクなら攻撃できるからな。自分が行くまでの間に倒されそうだから向かっても無駄って時なら、その場にいながらでも届く攻撃テクを使うのがその場面で出来るもっとも火力的に貢献できる行動になる。あとは終焉のダモスとか、Te/Huでもエリュサザンとか普通にラザンチャージしたりとかで、他職に比べりゃ遅くともサクサク倒せたりするので攻撃テクが使えるシーンってのは思っているより多いと思うよ。まぁもちろん殴りが届く範囲なら殴った方が良い訳だが。あとブーツはTe/Huで使うのか……？ -- &new{2016-07-12 (火) 15:03:29};
---ああ、TeHuでブーツを使うのさ。高所への攻撃兼移動用としてね。ウェイブですっ飛んで蹴り入れた後、持ち替えてウォンド殴りに移行するのだよ。☆13のブーツはゲイル固有ばかりなのが残念。Te/Huのエリュサザンが通じるのは・・・SHまでとボナクエぐらいまででは？XHでは風が弱点の敵以外には苦しいと思う -- &new{2016-07-12 (火) 19:36:29};
---つまりTe装備可でかつウェイブ固有のだけ使うって事か。固有アリ増えたって言うから、今増えてんのゲイル固有ばっかだしゲイルでも使うのかと……。Te/Huは風マス全振りが普通だし、エリュサザンはダモスにゃXHでも普通に通用するよ。それ以外にゃもちろん厳しいけど、殴れないけどテクは届くって言う状況ならとにかく何でも撃った方がマシ。って事で別にエリュサザンにこだわる必要はないけど、使いどころはある。その他テクに関してもな -- &new{2016-07-12 (火) 20:11:12};
---昔は折角他職武器使って上ってもウォンドで殴るとすぐ落ちちゃってたけど落下速度緩和である程度有効になったのかね、アタアドリングでそのまま他職武器で殴ってた方がマシって状況も緩和されただろうし何気にTeHuの進化もでかそうね -- &new{2016-07-12 (火) 20:39:55};
--テクだけ撃ってたら話にならん程度に微妙なのは事実。でもテクなら届くけど殴りは届かない状況で待ってるのも話にならないから撃つ。要は何もしないよりマシの精神。 -- &new{2016-07-11 (月) 16:23:35};
--この木に限らんけど、もうちょい具体的にサブクラスやクエスト、エネミーなどの条件を書けないものか。 -- &new{2016-07-11 (月) 17:14:41};
---TeはTeだろ程度の感覚でそれらがまさかそんなに重要な情報だとは露ほども思ってないに違いない。下手すると大雑把な問いをしておいて大雑把な回答よこしやがってと思ってるまである。 -- &new{2016-07-11 (月) 17:29:22};
--(´・ω・｀)TeBr（弱点属性限定マスタリも乗ればなお良し）TeFi（向きに注意）は実用範囲だと思うわよ。上のほうで言われてるけどTeHuのテクは補助武器以上の意味は無いわ。状況次第じゃガンスラのほうが頼りになるくらいね -- &new{2016-07-11 (月) 17:33:53};
--そりゃメインFoとかには惨敗はしますが、Teでテク撃つのは普通にありっていうかサブがBrとかFiなら一段目飛ばしのついでに(Te内ではそれなりの)火力も出せて、複合も溜めれる。間合いも調整できるから、威力どうこう便利なので使っていくべき。サブBrでリカウもってバニテクもすりゃTe内では最高火力が出せるのもあって、Teでテク撃つのは微妙では無いと思う。そのチムメンが何を思って微妙と評価したのかは知らないけどね。 -- &new{2016-07-11 (月) 18:12:49};
---殴り性能は得意不得意シチュはあるもののサブHuFiBrで誤差の範囲だから、きっちりスタンスの乗る高威力テクで明確な火力アップが図れるサブFiBrはテクを使えば使うほど強くなると言っても過言ではないね とは言えやりすぎると劣化Foになっちゃうから支援や殴りとのバランスを取るのは要練習 -- &new{2016-07-11 (月) 19:22:38};
---アタックリングを装備できないサブBrはテクも使っていかないとサブHuFiに劣るからな -- &new{2016-07-12 (火) 13:04:13};
--っていうか、ちょっと上で色々シミュしてる木が複数あるじゃない。殴り特化のサブHuでもない限りはテク撃ったほうが良いケースが多い -- &new{2016-07-11 (月) 21:56:48};
---シミュ見る限りでは殴れるなら殴ったほうがいいっぽくね -- &new{2016-07-11 (月) 22:49:37};
---上のシミュ見る限りじゃ殴れるなら殴った方が良いのはTe/Huだけだが…… -- &new{2016-07-11 (月) 23:09:28};
---あれ なんで計算あわないんだろ・・・ -- &new{2016-07-12 (火) 00:31:40};
---すまぬ 俺の中でだけサブ打撃武器が出てきてた -- &new{2016-07-12 (火) 00:41:21};
---サブ武器殴りとウォンド殴りが混同してるようだけど、サブGuのラグラ連打ですらサブHuのアタアドウォンド殴り超えてく感じなので。サブBoやサブBrなら言わずもがな -- &new{2016-07-12 (火) 20:54:20};
---まあテクにしろ殴りにしろそれぞれ強い場面や前提条件は限られるので最後は適材適所。その都度強いほう使えばOK。 -- &new{2016-07-12 (火) 21:58:10};
-メインガイターからのサブテクターのわいっておかしいかなぁ…。なんか友人に｢マジで！？｣みたいなリアクション取られて焦った。 -- &new{2016-07-12 (火) 14:16:21};
--ガンナー…だよな？ ザンバ特化以外の目的でGuTeをやってる人は滅多に居ないんじゃないかな。サブTeに拘りが無いなら、もっといろいろ試してみては -- &new{2016-07-12 (火) 14:36:42};
---メインファイターじゃね？「F」キーと「G」キーは隣同士だし。Fi/Teと考えても、まぁ別にありなんじゃない？あんまりやってる人はいないと思うけどね -- &new{2016-07-12 (火) 15:06:15};
---Fiか、そっちの可能性は思いつかなかったぜ… -- &new{2016-07-12 (火) 15:22:06};
---あぁ…すまん、ファイターなんですね…誤字ってすみません…。 -- &new{2016-07-12 (火) 20:55:27};
--改行やめようね。なおしとくよ -- &new{2016-07-12 (火) 18:51:07};
---あ、下にかいてありましたね…。ありがとうございます。 -- &new{2016-07-12 (火) 20:56:21};
--メインが何かは解らんけどあえてサブ側にTe置いてる理由挙げてみたら良いんじゃないかね。 -- &new{2016-07-12 (火) 18:58:54};
--おかしいかといえばゲーム的に不利な選択を好きでしてる変態枠だから確実におかしい。 -- &new{2016-07-12 (火) 19:23:37};
--サブとしての需要は一位Fo二位Su三位他全てってくらいだからメインFiでもGuでもかなり稀なケースだろうなぁ -- &new{2016-07-12 (火) 19:41:56};
--属性合わせが面倒なだけで有りだとは思うよ。リミブレコンバでBHS連打は大昔っからネタの域を脱してるネタとしてあったし、リミブレとデバカのシナジーもあるしね。センダー実装前であれば吸引殴り出来るのもありがたかった(今はダブセ使うから別になくてもいい) -- &new{2016-07-12 (火) 19:53:30};
---まぁ確かに属性云々はちょっと大変ですね…。まぁレスタ(回復)が使えるので…。 -- &new{2016-07-12 (火) 21:00:50};
---属性あわせるなら今ならBoの方がいいんじゃないか？ フィールドやシフエア エレメント全部込めればPP面も火力面も結構いけるで -- &new{2016-07-13 (水) 02:01:32};
--レスタは固有レスタの武器を1本持てばいいのよ。閃光カスタムさえしてれば非テク職でも回復量十分。 メインFiのサブはHuが強すぎるのと、今じゃコンバリングやオビがあって、面倒さやデメリット飲んでまでサブTeにするほどPPに困らないから、いわゆる趣味サブだね。武器がクリ潜在ならクリスト風マスザンバはけっこう実用的だし、クレハリストレコンバwithスパトリの無敵感はとても楽しいので、[[趣味は趣味らしく特化こそ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4*0-4Ld.4RL.4To.4V0.4ZL.51s.57U.59n.5cB.5em.5fY.5J0.6*14]] &color(Silver){絶妙にSP足りないの超歯がゆい}; -- &new{2016-07-13 (水) 01:47:12};
---PPコンバを10から6にしてリストレイトを10にしてPPセイブ3っていうツリーじゃダメなん？個人的にはコンバは3で十分な気もするけど…コンバ3ならセイブを5にしてリバースボーナスも一応取れるしさ。 -- &new{2016-07-20 (水) 10:01:48};
-最近サブBrなのにリカウ持たない奴多いよな。常設とかにも光弱点ボス出てくるのにさ -- &new{2016-07-12 (火) 23:00:58};
--サブBrなのに光ウォンド一本でおでん行ってるのをよく見かけることで色々察するべよ -- &new{2016-07-12 (火) 23:27:04};
-teでテレポ前にバフかけない人ってなんか理由あんの？foで撒いても動かないte居るけど。 -- &new{2016-07-13 (水) 00:40:11};
--まぁ理由は様々あろうが、そいつの他にTeが居ないのにノンチャの1回すら撒かないならその行為にメリットはないよ -- &new{2016-07-13 (水) 00:43:59};
--スキル振ってないから撒かないとか、何がしか理由はあるんじゃないかな。 メリットは無い -- &new{2016-07-13 (水) 00:48:16};
--アイテム整理が追い付いてない時。他のTeとBoのサブ確認中。マルぐる系だと随時掛けるから適当でいいやってのもある -- &new{2016-07-13 (水) 01:19:59};
--まだ集まってないなーってトイレとか行ってると始まってたりする -- &new{2016-07-13 (水) 01:21:20};
--その人がスイッチを押した感 -- &new{2016-07-13 (水) 01:59:41};
---「せっ……！ おせっ……！ 誰か押せよおっ！」 -- &new{2016-07-13 (水) 09:03:56};
---12人集まったら起動→キャンセル、それでも押してくれないなら、シフタかけて自分で起動だな -- &new{2016-07-13 (水) 09:32:34};
--何か理由はあるんだろう。何かはわからないけど。 -- &new{2016-07-13 (水) 22:41:23};
--12人降りてくるの待ちながら他の作業してる→シフデバ音→「お、誰かシフデバしてくれてるじゃん」→開始→「HP増えてねえ！」 てなことはたまにある -- &new{2016-07-14 (木) 23:24:09};
---似たようなのだと、ウォンド担いで待ってる→降りてきたタリス持ちテク職が真っ先にエフェクト付きシフタ→「お、補助してくれるのか」→バリアエフェクト付きデバンド→「HP増えてねえ！っていうかお前Foかよ！」ってなって急いでシフデバ上書きする場合はある -- &new{2016-07-15 (金) 00:50:03};
--対ボスでパルチ使うTeHuだけど転送の起動が早いとスタンス入れてギアためてマグに餌やってーってやってるうちに転送されちゃうことはあるな あとはサブ育成とかでしばらくTeやってなくて久しぶりにやると自分がTeなの忘れてバフ巻き忘れることはたまにあるかな -- &new{2016-07-15 (金) 00:41:39};
--最低限1回はかけてくれよと思う。その後は切らさなければ他クラスのシフデバでも持続させるのは可能なんだからさ、本職に手を抜かれるのは困る。 -- &new{2016-07-17 (日) 03:04:57};
--よし12人集まったな、チャージ！→ぴかぴか光りながら(･･･早く誰か起動してくれ)。マグとか職構成(Te被りの有無)とかチェックしてる最中に12人揃ってないのに不意打ち起動されるとフルバフ間に合わない事がたまに -- &new{2016-07-17 (日) 16:50:35};
--昔はEトラ終わった後はテク職がレスタかけるのが常識みたいのあったけどEP3あたりからなくなった -- &new{2016-07-17 (日) 17:54:07};
---みんな乙女になっちゃったからな -- &new{2016-07-17 (日) 18:19:41};
---武器固有とかサブ実装でテク職でなくても戦闘後の自己回復くらいならアイテム使わなくてもできるようになってるしな -- &new{2016-07-17 (日) 19:16:37};
-長文失礼します。FoTeの話なのですが、サブ用のTeツリーってマスタリは何種とるべきでしょうか？自分はメイン用のTeツリーは別途用意できているのですが、サブ用が補助系切った後どうしようか迷っています。ツリー追加、というのは無しでお願いします。 -- &new{2016-07-14 (木) 21:10:30};
--FoのことはFoのページで聞くべぇ -- &new{2016-07-14 (木) 21:30:49};
--細かいツッコミだけど、「サブ用が補助系切った後」だったらそのツリーはメイン用にはなりえないから、ツリー追加もへったくれもなくね？ -- &new{2016-07-14 (木) 22:04:42};
---サブ用だけで複数は用意したくないって話でしょ。例えば、風特化ツリー光特化ツリーをそれぞれつくってクエによって変えろってのは嫌だ、って言う様な -- &new{2016-07-15 (金) 17:13:50};
--補助切りなら無理なくマスタリ2種取れると思う。FoTe用ならウォンド関連も要らないし -- &new{2016-07-14 (木) 22:16:25};
--一般的にはFoと合わせて汎用性の高い炎光闇のフォメル軸か対ボス特化の氷光風のザンバーラン軸って感じでTe側は2種取る感じかな -- &new{2016-07-15 (金) 00:30:00};
---なるほど…！複合に合わせて、後はラグラの強化を考える感じですかね…。すいません、一応Teツリーの話なのでこちらで聞くべきかと思ってしまいました。ありがとうございました。-きぬ -- &new{2016-07-15 (金) 14:36:38};
-TeFiの風光ツリーの殴りテク両立なんですけど武器パレット皆さんどうされてますか？ザンバーランはオビタリでやってます。ウォンドでなぐってテク撃つのはタリスのほうがいいんですかね？ -- &new{2016-07-16 (土) 15:43:15};
--ウォンドが何を使ってるか知らないけど、余程の事が無い限りはテクもウォンドでいいんじゃないか？タリステックも無い訳だし。 -- &new{2016-07-16 (土) 16:23:02};
--テクメインの立ち回りだとサブFoがよくて、サブFoだとタリステックがあるからテク撃つのにタリス推奨されるってだけでサブFo以外ならテク撃つのもウォンドの方が強いべ -- &new{2016-07-16 (土) 16:49:05};
--撃つのが光or風ならサブFiウォンドでいいと思われ。サブFoはチャージPPあるものの倍率はタリテク前提でアーツ無いFiに辛うじて勝つ程度。アーツとPPセイブとウォンドとタリスの法撃力差・PPスレイヤー・殴り対応可・チェイス＋といった利点とチャージPP・フォトンフレア・法撃ハイアップ・タリス縛りあたりが釣り合うかというと微妙 -- &new{2016-07-16 (土) 17:28:20};
--TeFiじゃタリステックないからタリスでテクを撃つ必要は一切ないよ。遠距離で安全にタリス使いたいって場合じゃなければね。 -- &new{2016-07-16 (土) 19:00:48};
--普通の攻撃テクはサブFiならウォンドで撃った方が良い。バーラン等複合撃つのは例えサブFoであってもウォンドで撃った方が良い。複合にはタリステックが乗らないから法撃数値が高い武器で撃つのがベスト -- &new{2016-07-16 (土) 19:07:46};
-敵集めて殴るのがウォンドの鉄板だけど敵弱すぎて殴る前に半分くらい溶けるからあんまり法爆できない -- &new{2016-07-16 (土) 16:25:26};
--結構なことじゃないか -- &new{2016-07-16 (土) 18:22:42};
--最近はゾンディ役被りも多いからマップをよく見て手薄になってるところを処理するようにすれば定期的にそこそこ殴れるよ、常設オーディンならエリア2の橋の奥、ベアゾーンのどちらか奥、ラスト雑魚混成の左奥とか狙い目 -- &new{2016-07-16 (土) 18:47:58};
--ゾンディだけして次の湧き位置まで軽く先行してもいいのよ。やりすぎは駄目だけど、周囲見つつ意識すれば数回は触れるんじゃないかな -- &new{2016-07-17 (日) 04:19:44};
--ガルウィンド、サンライト、サバーカとテクターの補助によく使う武器がことごとくウォンド以外だからウォンド系スキル切ったわ -- &new{2016-07-17 (日) 17:46:11};
---そらタリサーみたいな事しててウォンド系スキルは振らんわな -- &new{2016-07-17 (日) 18:00:08};
---TeFoならそもそもウォンド系振らんべ振ってもギアとラバ1ぐらいやろ 何故かウォンドだけ持ってるTeFo多いけど -- &new{2016-07-17 (日) 18:43:41};
---テクは撃ちたいがステップもしたい、テクの威力はどうせFoより低い→ウォンド接着でいいや -- &new{2016-07-17 (日) 18:47:39};
---状況によってはTeFoはFoTe未満殴りTe以上の火力が出せる(他メンバーにTeが居ないならFo以上)のにこのwiki内のTeFo評価ってやたらと評価低いよね 最近の若干人が居るリリチとかだとTeFoが凄く輝いてるわ -- &new{2016-07-17 (日) 19:22:01};
---劣化ってイメージが張り付いてるんやろな。劣化な部分があるのは事実だけども。実際はタリス持つならほとんど支援とエレコンのトレードオフでしかないからかなり使える職構成だと思うんだけどね。なかなかイメージは覆らない。俺は評価するよ。割と最近は評価してる人も増えてる印象 -- &new{2016-07-17 (日) 19:44:28};
---補助ちゃんととってるTeFoはそんな評判悪くないけどねー Foのサブ用の補助全切りTeFoやシフストだけとってデバ系風マス全切りでPP系と光闇マスタリ全取りとかが評判落としてるだけで -- &new{2016-07-17 (日) 19:58:23};
---TeFoはTeじゃなくFoの一種ともうちょっと知れ渡ってくれればイメージも変わるんだが。 -- &new{2016-07-18 (月) 07:17:59};
---シフデバ撒かないTe最近よく見かけるし、そういうTeに関してはFoで来いと俺も思うし、正直相関図がどうなってんのかようわからん。まぁwikiに関して言えば火力が全て、支援はゴミみたいな人が大多数だし仕方無いな。 -- &new{2016-07-18 (月) 08:08:32};
-生放送でウォンドEチェンジ?みたいなリングがあったがまさか…ブーツみたいにチャージテクで武器属性変えられるようになったりするのかな。もしそうなったらDF相手にザンバ殴りして"あっ"てなりそう -- &new{2016-07-18 (月) 00:43:26};
--ブーツみたいに破棄・・・できるよね・・・？ -- &new{2016-07-18 (月) 00:44:57};
---出来るとしても武器アクション入れる枠なんてないぞ（困惑 -- &new{2016-07-18 (月) 01:26:13};
---ミラスケすると破棄されます or ノンチャテクで破棄されますかな？ -- &new{2016-07-18 (月) 01:49:41};
---斜め上で効果時間とかあるかもですなー リングレベルで効果時間延びるとかで -- &new{2016-07-18 (月) 01:53:21};
---ブーツの流用ならギア0で破棄されるぜ！ -- &new{2016-07-18 (月) 04:28:43};
---チャージテクうつごとに順次上書きじゃねぇの？ -- &new{2016-07-18 (月) 10:07:20};
---既存の材料で考えると不便な要素しか出てこないからなあ もう少し情報がない事にはなんとも -- &new{2016-07-18 (月) 22:04:31};
--ザンバ撒く都合上ちょっとブーツ同じ感じで属性変更ってのはきつい感あるわね……。ウォンドの属性変更は割と望まれてたけど、現実的に考えると何かしらめんどくさいアレは出てきそうね……(曖昧 -- &new{2016-07-18 (月) 01:55:10};
--仮にブーツと似たような仕様だった場合、例外をザンバやメギバなんかも含む補助テク全般に広げてくれるだけでだいぶ違ってくると思う -- &new{2016-07-18 (月) 04:16:54};
---まあエンジン使いまわしでしょうけどね！と思っといたほうが自分の心に優しい -- &new{2016-07-18 (月) 07:19:14};
--リングならつけなければいいだけじゃないの。現時点で近接ならレイドボスならキリングをコンバやクリストに変えるとかダブセをチェイスに変えるとかやってるわけでして -- &new{2016-07-18 (月) 07:53:11};
---付けないとき用の一致ウォンドを用意するならこのリング自体いらないわけでして -- &new{2016-07-18 (月) 07:59:43};
--要するに今の段階ではわからんことが多すぎるので妄想で遊ぼう。 -- &new{2016-07-18 (月) 07:55:44};
--イデアルやアウラで全ボスに対応できるってことならありがたいかな。んで問題はやっぱザンバか -- &new{2016-07-18 (月) 16:50:12};
--ゾンディでも変わるとしたら対雑魚でもかなりまずい -- &new{2016-07-19 (火) 01:46:22};
--そうかと思えば同期にJBの属性を保持すると思しきリングがいるとかもう仕様わかんねえなこれ・・・。 -- &new{2016-07-19 (火) 03:51:10};
---まあ有用かどうかは置いといてとりあえず選択肢を増やそう、みたいな感じなんじゃないかねえ -- &new{2016-07-19 (火) 04:59:09};
-TeSuのザンバ支援ってそんなに知名度ないんかなぁ…おでん行ってまさか全身オフス6sのBoHuの人が隣でオフス靴履いてゲイルぐるぐるし始めるとは思わなかった… -- &new{2016-07-18 (月) 14:42:40};
--知名度あげたかったら頭にTeSuザンバマンとでも書いといたらいいんじゃない？ -- &new{2016-07-18 (月) 14:45:44};
--野良なら別のことしたらええがな。1つ塞がれたら何も出来なくなるなら被った時どうするんよ。 -- &new{2016-07-18 (月) 17:53:59};
--サブSuはその…言ってしまえばザンバ以外ネタしかない構成と見られても仕方ないと割とマジで思う。 -- &new{2016-07-18 (月) 18:12:34};
--おでん戦で回ってたのならザンバ云々関係なくゲイルマンがおかしいし、道中でブーツ使いがゲイル使ったことに対して自身がザンバ特化してるからってぶーぶー言ってるならザンバマンがおかしい。あとニロチザンバくらいぶっ飛んでる倍率ならともかくサブSuで多少のザンバ火力のために自分のそれ以外の火力を犠牲にするってのは総火力でみるとどうなんだろうな… -- &new{2016-07-18 (月) 18:24:23};
---最大55%を越えるっていう数字だけでもTeSuのザンバがすごいのは確かなんだけど、本当にそれしかないのが少し苦しいな・・・ガルウィンドかサンライト環境下だから風テクを撃って行くとかすると個人火力でもそれなりの数字出そうには思う。 -- &new{2016-07-18 (月) 18:41:21};
---普段TeHuしてるんだけど、おでんに限ってはレスタの回復量が使い物にならなかったから「素ステの法撃力が高くなる」「ユニが法撃盛りでもある程度耐久力が上がって安定して支援出来る」「自分で火力が出せるかザンバが高倍率になる」とかで考えていったらサブSuに行き着いたのよね…自分よりも高倍率なザンバ撒ける人見かけたら、そっちの人にザンバ完全に任せて、こっちはレスタアンティシフデバ、対ボスには状態異常目的のテクに完全に集中できる。DPSチェックの時は申し訳ない気持ちになるけど…まぁザンバが高倍率っていう知名度云々以前にやっぱりザンバ撒く以外は酷評っぽいし、野良の時は素直に違うクラスで行くことにするよ -- [[木主]] &new{2016-07-19 (火) 00:05:22};
---個人的にサブSuのイメージに関しては運営が公式放送で公言しちゃった「サブSuは趣味」の影響が実態以上に重い印象がある。 -- &new{2016-07-19 (火) 00:07:47};
---実際TeSuだと条件問わず強化だからブレスタ等が適応されない場合においては一番だったり。無条件火力アップに加え弱点属性のダメも少し上がるから属性ごとにウォンド用意するテクターとは相性良い。そして自動回復持ちでHuやBrのリングを持てる。決して弱くはないよ。ザンバしかしないのはともかく。 -- &new{2016-07-19 (火) 01:03:48};
---まあ野良で出しても収支マイナスだろうな。固定は…どうせWB役と圧縮してTeRaか -- &new{2016-07-19 (火) 11:16:01};
--逆にSuTeならザンバ潜在Teがいない時に有用なんだがね。 -- &new{2016-07-18 (月) 18:38:14};
--すまんが固定でも組まん限り他人の職/装備なんて見んぞ -- &new{2016-07-19 (火) 08:02:04};
-っていうか最近のTeって多重法爆出来ない限りウォンド殴り捨てたほうが強いよね -- &new{2016-07-19 (火) 06:12:54};
--だいぶ前からそうだったよ。 むしろ最近は単体ウォンド殴りでもそんなに見劣りしなくなってきた -- &new{2016-07-19 (火) 06:17:10};
---木主と小木主の意見が正反対だから何が前からそうだったよ、なのか分からん。他クラス武器使うまでも無くウォンドで殴り続けた方が強いってのには同意するが。 -- &new{2016-07-19 (火) 09:27:28};
---？ 木主が「最近は」単体相手ならサブ武器のほうが強いよねってのに対して子木主は「前から」単体相手ならサブ武器のほうが強いって言ってるんだぞ。むしろ正反対の意見言ってるのはサブ武器よりウォンドで殴ったほうが強いっていう枝1のほうだが -- &new{2016-07-19 (火) 09:45:33};
---木「最近のTeは単体相手ならウォンドじゃない方がいいよね」子木「最近じゃないぞ前からだぞ。というか『最近になって』単体相手でもマシになったぞ」 何がわからんのだ。 -- &new{2016-07-19 (火) 10:15:26};
---木主も小木主も日本語がおかしすぎて頭痛が痛い、原型無くなるレベルでエスパーしないと読み取れないぞ そしてたぶんソニックブームウォンドで完全にウォンドがサブ武器を置き去りにする、ザンバ乗らない欠点はあるが -- &new{2016-07-19 (火) 12:36:28};
---いや置き去りにするかどうかは乗るスキルやら仕様やらによるんで…… -- &new{2016-07-19 (火) 12:50:39};
---木主だけど言葉足りなかった。Teサブ関連最近シミュして張ってる本人なわけだが、サブを殴り系にしてウォンドで殴るより、素直にウォンド関連16点をマスタリやコンバに回してBoBrFoあたりのサブでテクと複合主体にしたほうが強くね？って思うようになってきたというお話 -- &new{2016-07-19 (火) 13:20:52};
---それはもう殴りテクターとは別物になるんで同じ議題に載せるべきもんではないというか。木主も認めてる通り多重法爆、つまり多数の雑魚相手に有効という利点があるんだから、どっちも利点があって時と場合あるいはプレイスタイル（追加ツリー数含む）によって選択する……って結論になると思うぞ -- &new{2016-07-19 (火) 13:30:41};
---言葉足りな過ぎィ！！ -- &new{2016-07-19 (火) 13:34:25};
---Foなら元からウォンド系はとらない BrとBoでウォンド使うなら中途半端にラグラの火力上げて殴りの火力下げる朝三暮四になるだけだべ ウォンド系があろうがなかろうがPP回復する必要あるんだから -- &new{2016-07-19 (火) 13:36:53};
---朝三暮四…？ -- &new{2016-07-19 (火) 13:42:28};
---ウォンドをサブ武器と比較するなら他武器だと誤差として無視するPP回復での通常攻撃の分の火力も考えに入れるべよ 枝9 -- &new{2016-07-19 (火) 13:49:50};
---吸い込めないデカブツが増えた。Te可サブ武器の相対弱化続き。指輪実装や状態異常の増加でPP回収底上げ。火力なかった属性に高DPSの零式テク追加。とどんどんウォンド殴り構成の利点が削れ照ってる。↑朝三暮四ってどっち重視しても足したら同じって話だろうけど、複合テクの回転率と火力アップP・バニテク強化、装備OP特化の伸びしろ考えたら足したら殴り関連捨ててるほうが高いと思うんだ -- &new{2016-07-19 (火) 14:07:33};
---殴り系捨てて複合やPP系重視するならウォンド切りのTeFoにすればいいだけやで -- &new{2016-07-19 (火) 14:21:45};
---永遠にテク撃てるならそれでいいんじゃない？殴りの利点はPP回収しつつ割と強い通常攻撃出せるってとこじゃん -- &new{2016-07-19 (火) 14:48:08};
---バニテク強化ってTe/Br想定してるのに殴り切るって……？PP枯れたら殴って回収するのに、ウォンド関連16点切るってラバーズリアクタギア全部切ったら法爆さえ発生しないうえ低威力だぞ -- &new{2016-07-19 (火) 15:00:02};
---殴りのDPSが思ったより低かったからね。こんなに違うならコンバ10まで増やしてテクの回転増やしたりラグラジーカーでもしといたほうがお釣り出るレベルで強いんじゃないか -- &new{2016-07-19 (火) 16:38:08};
---コンバ10まで増やしたらデバカ風マスあたりの補助系削らない限りPPリストレイと光マスタリに合計SP12しか降れないわけだが -- &new{2016-07-19 (火) 16:42:59};
---ラグラジーカー、つまりTe/Boを想定するなら殴りは切ってもありなんじゃない？Boツリーの都合にもよるがラピブとPBF交互に使ったっていいんだし。他サブの話だが、ラバーズ等ウォンド系スキル切らずとも殴りしかない訳じゃないからな。ラグラ等火力出る攻撃手段を使って、PP枯れたら殴るって言う流れは共通なので、それを前提としてウォンド系振った場合と、ウォンド系切ってマスタリPP系に振った場合との比較だろ？16点切ったら法爆さえも発生しないしリアクタやラバーズの1.4倍もないと殴りの威力は6割減とかなるからなぁ。その浮いた16点で上がるテク火力でPP回収時の威力の落ち込みをカバーできるのかってのが論点になる訳だけど、コンバでPP回収率上がるにしても複合の回転率を気にするくらいの長い時間で見てるなら当然コンバのリキャストもある訳だし……。だれかこんな複雑な比較正確に計算できる人いる……？どうせ誤差だし何使ってもいいとは思うんだが……序列自体は気になりもする -- &new{2016-07-19 (火) 17:23:44};
---PP回復狙って殴るならどうせ敵に近づくわけだし、それなら殴りよりもはやく回収できるセラフィブーツ万象3で回収すればいいと思うけど。それなら殴りに割くSP浮いたのをPPリストレに振ることもないし、マスタリーか法撃アップ2でも振っておけばいいんじゃない？ -- [[ ]] &new{2016-07-19 (火) 19:27:02};
---もうそこまで行くとTeFoでいいべ -- &new{2016-07-19 (火) 20:20:03};
---殴るのはPP回収しつつダメージも出せるからだからな。だから、他のPP回収手段にしたときは、殴りで出せない分の火力を、PP回収の速度が速い事による最終的な火力の上昇で上回っていけるのかどうなのかという話に…… -- &new{2016-07-19 (火) 20:38:17};
---飛びぬけた瞬間火力が無いだけでTeHuなら実質天井になる程度のDPSはあるからねウォンド殴り TeFo以外のメインTeとしては最大威力の単発攻撃テクを撃てること、1段ごとに好きな時に中断して補助回復に移れるという利点も考えると最大DPSだけを見て要らない扱いするのは早計だと思う -- &new{2016-07-19 (火) 20:52:10};
--ウェポブもなく☆13ウォンドも少なかった昔の方が対単体はサブ武器推しだったんだよなぁ -- &new{2016-07-19 (火) 10:40:21};
--ウォンドにPAくれって意見がたまにあるけど、システム的にPAに法爆乗るとは思えないんだよなあ。零式テクに使用したテクの属性の法爆がヒット数分発生とかならわからんでもないけど、ちょっと欲張り過ぎかなｺﾚ -- &new{2016-07-19 (火) 12:54:50};
---回転させてブーメランのように投げるPAで、複数ヒットしヒットする度に法爆が起こるPAでも実装されたら、いよいよウォンドは近接武器台頭になるな。ウォンド（物理） -- &new{2016-07-19 (火) 13:41:08};
---パンチラ踊りで踊り子的な要素を求む -- &new{2016-07-19 (火) 13:55:00};
---アサギリレンダン（ウォンド、法爆付き） -- &new{2016-07-19 (火) 14:04:59};
---↑エフェクト過多でヒットしないバグ発生不可避 -- &new{2016-07-19 (火) 14:49:33};
---ウォンドにPAくれなくてもいいから法爆ダメージで複合ゲージ増えるようになってほしい。微量でいいから。 -- &new{2016-07-19 (火) 22:32:20};
---法爆で複合ゲージ伸びればそれだけで解決できるよな。それ以外だと弓みたく通常攻撃にチャージ入れてもいい -- &new{2016-07-20 (水) 00:52:26};
---法撃爆発の与ダメージがなくなるかわりに爆発範囲内の自分以外のPCのPPが、ウォンドの殴り回収分回復するPAボタンで出す通常攻撃とかでもいいのよ -- &new{2016-07-20 (水) 02:20:14};
---とりあえず ウォンドに無形の☆13がくれば良いのだよ。それでPA代わりにテクをぶっぱするからさ。 -- &new{2016-07-20 (水) 03:09:51};
--ウォンドが強いのはわかってるがウォンドスキルを取るためには何かしらの支援スキルを犠牲にしなくていけないのがつらい。さらにウォンドに上位風の潜在ないのがウォンド離れ加速させてる。 -- &new{2016-07-19 (火) 15:07:03};
---イデアル取るべ -- &new{2016-07-19 (火) 15:16:24};
---徒花とかでしかTe使わないから支援スキル切るくらいならウォンド使わないでいいやって使ってないな・・・ -- &new{2016-07-19 (火) 16:28:27};
---支援テンプレの残りSP22を何に振るかであって別にウォンド系とるからって支援切る必要ないぞい ウォンド系とりたいならPP系光闇マスタリを減らせばいい -- &new{2016-07-19 (火) 16:38:35};
---光弱点のレイドじゃザンバかラグラどちらか欠ける時点でウォンド殴りじゃ元とれない -- &new{2016-07-19 (火) 17:06:42};
---支援テンプレツリーはPP系かマスタリどっちかが中途半端になるから元からラグラはフルスペック出せないぞい -- &new{2016-07-19 (火) 17:29:16};
--ウォンド殴りに限らず、Teほど場所を選ぶクラスはないんじゃないかな。個人的な考えだけど、襲来、絶望、終焉、マガツ、大和あたりは相性が悪い。（なので他クラスでいきます -- &new{2016-07-20 (水) 14:54:45};
---まぁシフストするだけでも火力的な貢献は一応理論上はマルチ12人中トップではあるんだけどな……。理論上は(念押し -- &new{2016-07-20 (水) 15:41:12};
---まあ支援職だからねえ。そら皆が散開するようなクエストは効果落ちちゃうでしょうよ。その分散開していなければ火力的には理論上最強だし -- &new{2016-07-20 (水) 15:52:26};
---大和は相性いいけどな？常に先陣切ってゾンディするだけ。たったそれだけだが、今のマルチの殲滅力を超えるポイントマンにならないといけないのでそれなりに腕を問われることになる -- &new{2016-07-20 (水) 16:05:18};
---シフスト、スキルで強化したザンバの上昇分の効果は周囲の火力で変わってくるからね。クエストの性質以上に野良向きじゃない。 -- &new{2016-07-20 (水) 16:05:32};
---防衛戦もシフデバかけにくいってところを除けばやることあるぞ。ゾンディで塔引き剥がしにAISにシフタザンバ支援、終焉ならエクソーダにザンバラグラorヴォルピバニテクとかな。マガツも全職ブーツ持って行けば最低限の機動力には困らんぞ -- &new{2016-07-20 (水) 16:39:26};
---終焉においてテクターは固定のかなめ。AISの乗る場所決めればそこでシフストかけながら乗れるし、W６だとブラスターにザンバできる。野良はしらん -- &new{2016-07-20 (水) 17:00:33};
--TeSuでサンライトゲイルが中々強かった。シフクリデバカ切ってまでウォンドに固執するほどウォンドは強くないよ -- &new{2016-07-20 (水) 17:04:25};
---デバカはともかくシフクリに10振るぐらいならウォンドに10振るべ -- &new{2016-07-20 (水) 17:33:24};
---クリティカルリングの需要あるしデバカよりもシフクリの方がいいのでは？ -- &new{2016-07-20 (水) 18:01:41};
---クリストリング装備してる人のみ火力0.75%上がるシフクリよりPKリング装備してる人のためにデバカレスタしような -- &new{2016-07-20 (水) 18:04:12};
---0.75%どころか0.6%だった -- &new{2016-07-20 (水) 18:05:03};
---その構成でゲイルが強いと感じるなら、ゾンディ+テクなら目玉飛び出るだろうな -- &new{2016-07-20 (水) 23:17:26};
---というかTeBoですら単体相手でもゲイルより殴りの方がつよいんやけどな -- &new{2016-07-20 (水) 23:20:57};
---ダメージはそこそこ出るんじゃね？時間かかりすぎて乙だけど -- &new{2016-07-20 (水) 23:42:14};
---ゲイルのDPSって滅茶苦茶酷いですからなぁ -- &new{2016-07-20 (水) 23:53:56};
---ゲイルはそこまで強くない。っていうかゲイルは他のブーツPAの6割くらいしかDPS無いぞ？ -- &new{2016-07-21 (木) 04:47:29};
---TeSuサンライトゲイルって言ってる時点でザンバ込で強いって事でしょ？それは周りが頑張ってくれたから強く見えるだけだよ -- &new{2016-07-21 (木) 15:47:28};
---ゲイルが強いんじゃなくて、ザンバが強い訳だからな。チャージザンバからJAラグラ行った方が良いんじゃない？ラグラ撃ってけばザンバで属性が風になっても関係ないし、派生ザンバからキャンセルするとJA乗せるまで時間かかるし -- &new{2016-07-21 (木) 17:58:29};
--徒花TeHuだらけで個人戦失敗したんだが -- &new{2016-07-21 (木) 03:24:26};
---ハフドでチャラや -- &new{2016-07-21 (木) 04:01:04};
---一人24万だから殴りTeHuでも20発ぐらい殴るだけやで 失敗したのはTeHuと言うより全体の火力がやばかっただけ -- &new{2016-07-21 (木) 04:12:30};
---他クラス比だとTeの火力自体やばいからその中でやばいのがやばいくらい集まったらやばい -- &new{2016-07-21 (木) 04:18:31};
---徒花の為だけの即席TeHuが多数を占めてたんじゃないんですかね？殴りにしても３段目出せないと火力不足だからね。まあ他のマルチのメンツにも問題はあると思うが。 -- &new{2016-07-21 (木) 04:43:15};
---普段少人数で徒花挑戦したりしてるけど、メインTe1人いる4人PTだけでも個人戦突破できたからな。確かにTe/Huは他職に比べりゃ自身の火力は低いさ。でもアレは12人居て失敗とまでなってしまうような代物じゃないんだよ、普通はな。Te/Huが多かったからじゃない、地雷が多かっただけだ。失敗したならPBでも使って避けたまえ -- &new{2016-07-21 (木) 12:41:38};
-支援特化TeBoブーツやってたんだけど火力不足に悩んでて最近ウォンド始めようと思ったんだけど、ウォンドラバーズって1振りでもおｋ？シフクリストデバカデバタフに風マスまで全部全部取ってるとどうしても枠が無くてな… -- &new{2016-07-18 (月) 08:04:35};
--火力装置としてウォンドの何を使うかによるな。ゾンディ殴りするならリアクタはともかくラバーズ削るのはありえないので、俺なら迷わずシフクリを切る -- &new{2016-07-18 (月) 08:10:30};
---ありがとう。そして訂正しなきゃいけないんのだが「全部」が二重になってたから全振りしてるように見える書き込みになってしまっていたが、シフクリは1止め、デバカデバタフは全振りだ。1SPで5%アップなら効率よくね？と思って振っただけだな…でもクラスエクスキューブ全て取得して他のSP切り詰めてもラバーズは10取れない。恐らく客観的に見るならデバカを削るべきなんだろうが…やはりラバーズ10振らないと厳しいかな？近接苦手なのを回避力の高いBo武器で誤魔化してんだ。レイかアウラと思ってるんだが、ジグモ周回が俺の予想以上にキツイので恐らくやるならレイになる。 -- &new{2016-07-18 (月) 09:54:12};
---[[とりあえずセット>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14]]を取ってももうちょっとSP残ると思うけど、何をとってるんだ？ -- &new{2016-07-18 (月) 10:16:54};
---近接苦手を自称しててウォンドで殴るために前に出るならなおさらデバカは切らないほうがいいな。Foよりまし程度の耐久で前に出るわけだし。殴るのを主体にするなら最初に削るのはPP系が一般的だと思う -- &new{2016-07-18 (月) 10:28:06};
---最近ウォンドはじめようと思うって言うのは、Te/Boのままウォンドを握るって事なのか、他サブに変えて殴るのかどっちなんだろう…… -- &new{2016-07-18 (月) 10:42:34};
--ウォンドなんてなくても光も２０とってラグラとかの集中テクバーストやれば雑魚は十分、ボスはザンバラグラジーカーしとけ、ゲイルなんぞしてんじゃねえぞ弱すぎる -- &new{2016-07-18 (月) 13:58:49};
---ちなみに[[俺のツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.57L.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.82p.6*0-6BJ.6I9.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.7bk.7cW.7R7.8*0]]だ。デバカほしかったらPPリストレイト削ったらいい -- &new{2016-07-18 (月) 14:03:30};
---ウォンドラバーズでさえひいひい言ってるのに光りますなんて取れる気しないぞ…！？ただありがとう、大いに参考にするよ -- [[木主]] &new{2016-07-18 (月) 14:58:56};
---(´･ω･`)URL貼り修正さしていただいたわよー -- &new{2016-07-18 (月) 18:08:50};
---折角複合も撃てるのだし、ゲージ溜めながら支援したいと思ってた所に両立できそうな案が。光弱点以外にどこまでいけるのかわからんけどちょっと試してみようかな？ -- &new{2016-07-19 (火) 03:34:15};
--(´・ω・｀)ブーツテクターとウォンドテクターだと立ち回りが随分違ってくるわよ。TeHuならそのタフネスを利して「自分が居る場所が最前線」にする事が基本になるけど、ブーツテクターの場合機動性を生かして「複数の戦線を1人で支える」事も可能だわ。（ウォンドテクターもイルゾンって機動力を持ってるけど支援の展開速度でどうしてもブーツには敵わないわ）。TeBrやTeFiでもちょっと話は変わってくるけど割愛するわね。スキル振りとかの事前準備も大事だけど、それ以上に立ち回りが大きく変わってくるから、そこは慣れるしか無いわね。あ、火力が欲しいって話だけど、ウォンドにあるのは殲滅力だけよ。それもソンディと法爆に依存してるからね、そこは注意してね -- &new{2016-07-18 (月) 14:35:34};
---どうやらチャレで変な偏りの知識が身に付いてるらしい（自分には出来ないけどこの前までカタナ接着は強いと思ってたくらい）。ウォンドは雑魚にもボスにも殴り火力で押せる武器と信じて疑わなかったからびっくりしたよ、丁寧に教えてくれてありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-07-18 (月) 19:16:22};
---ちょっと言い方がきついかもしれないがウォンドが強いんじゃなくTeBoが火力かでない組み合わせなだけなんだべ -- &new{2016-07-18 (月) 21:27:44};
--皆ありがとう。TeBoに落ち着くまではメインTeの支援型色々試してたんだけど[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51s.52Z.57N.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14]]で、近接できない事がチャレでネックだったから近接スキルは必須だなと思って、正直今でも遠距離に逃げ出したくなるのを抑えて前線で戦ってる。近距離で戦えるようになって今まで苦手だったクーガーやジグモもソロで抑える事が出来る様になったんだが火力が無くてソロだと時間が掛かるから、せっかくメインTeだし高火力と名高いウォンド握ろうと思った。今まで通りブーツ主軸で、確定時だけウォンド持ち換えて殴ろうと思ったんだけど、シフクリ、PPコンバ消してテリトリーPPセイブ削っても10届かない程度だしFoとか他やる時にPPリストレは使うしで何か微妙っぽいね…本当は全員に返信したいんだがこうやってまとめる形になってすまない -- [[木主]] &new{2016-07-18 (月) 14:49:37};
---同じくTeBoやってる者だけど、ウォンド殴りがものすごく強いのはTeHuやTeBrで対ボスにもかなり有効。TeBoなら、火力出すにはDBのテクキャンPBFが良い。私の場合、ウォンド関連のスキルは、ウォンドギアとウォンドラバーズ1振りのみ。ウォンドは複合テク発射台として割り切ってるわ。複合撃つ時になるべく確実に撃つ為にウォンドでステップ使うためにだけ。あと、残滅しなくてもフリーズVのアダマンの杖潜在3とかでまとめた敵をフリーズさせて足止めっていう使い方ならできるしね。それなら防衛戦なんかでも十分ウォンドを活用できる。対ボスにはテクキャンPBF。ザンバースもしくはメギバース→複合テク。ザンバ→ラグラ（光の場合）→ジーカー。雑魚にはモーメントゲイル。ちょっと硬い雑魚にはゾンディ→エレバ→集中テク（属性付与）→ジーカー。個人的にはウォンド殴りで敵を瞬殺もいいけど、どうせ倒すなら、ゾンディ→範囲攻撃テクで複合ゲージぐらいは早めにためてからにしてもいいと思う。あとPP -- &new{2016-07-18 (月) 15:29:30};
---ウォンド殴りが強いってのはやっぱTe/HuTe/Br等の話だし、それらの職だって対ボスウォンド殴りでも十分な火力を出せるってだけで、一応より強い攻撃手段を持ってるからウォンドはやっぱ対雑魚で輝かせるものだと思うよ。見た所火力足りないってのは対ボスの話だし、ウォンドを対ボスの手段にするにもラバーズリアクタ欲しいし、Te/Boならブーツよりも殴りよりも、DB持ってテクキャンPBFのが強いし、そっちで考えてみてもいいと思うけど。Boツリーの都合の話になってくるが -- &new{2016-07-18 (月) 16:06:42};
---俺もいっそDBにするほうがいいと思うなー。程度の違いはあれJBとウォンドは基本的に強い状況が被っているので、立ち回りはともかく火力が期待できる場面があんまり変わらないし -- &new{2016-07-18 (月) 18:03:53};
---DBはBoHu限定って印象で、法マグでDB使う発想が全然出て来なかったから凄く驚いてる。とりあえず赤作ってBoスキル振り直してCスト打撃でも付けて挑んでみる。結果的にTe関係無い話題になってしまったけど、皆しっかり教えてくれてありがとう。とても参考になった、優しさが身に染みる -- [[木主]] &new{2016-07-18 (月) 19:21:02};
---今なら赤DBよりノクスのほうがいいんじゃなかろうか。 -- &new{2016-07-18 (月) 19:29:53};
---ザンバ乗る新生ノクスクラスのDB持てれば、或いはサブクラスのウェポンブースト乗せられるスキルなりリングなり出れば結構変わりそうなんだけど。誰かが火力出せる所を動画にでもして、浸透しないとどうしても現状の印象からいって変な目で見られることは覚悟しないとだな。 -- &new{2016-07-18 (月) 23:27:33};
---火力でないのは事実だし野良のTeBoなんて支援特化とかいってブーツ接着してるだけだもんね。弱いなら頭使って戦わないと -- &new{2016-07-18 (月) 23:39:52};
---一応TeHuやTeBrにない利点を言っておくと、TeHuほどタフネスはないけど回避は余裕、常に最前線でザンバしながらラグラバーストやラグラジーカーが撃てて複合もたまる、そのうえＰＢＦも使えるので対ボスではTeHuより上になる。またTeBrとちがって風光ツリー両方２０に出来るので対ボスでは劣るもののザンバ支援はTeBrより上、中途半端に見えるかもしれないが対ボス対雑魚支援すべてまんべんなくこなせる -- &new{2016-07-18 (月) 23:51:27};
---DB使ってもボスでの火力はあんまないでよ TeBoの攻撃手段としては強いがテクキャンPBFでやっとこTeHuの殴りより若干強い程度だべ -- &new{2016-07-18 (月) 23:57:27};
---それが手札の中で最強ならそれでいいんだよ。クエ中にクラス変えられるわけじゃないし。 -- &new{2016-07-19 (火) 00:01:20};
---いやひとつ上でTeBoに対ボス性能があるとかあったからね TeBoでの対ボスの主力はDBだがTeの中で決して対ボス性能が高いってわけではないやん 枝9 -- &new{2016-07-19 (火) 00:08:21};
---あそれは確かに。ちょっと上であったサブごとの主砲比較見ても最善を尽くしてTe内で下位なのはどうしようもない。 -- &new{2016-07-19 (火) 00:22:55};
---俺はＤＢが主力だとは思ってないな、使えるときには使うけど、やっぱりテク使って複合ためたほうが強いと思うよ。まあでもTeBrより弱いのは覆らないし、TeBrだって他のクラスから見たら弱いんだがな。結局支援と火力の両方を考えた上で自分の中で一番扱いやすいTeBoを使ってるだけだな -- &new{2016-07-19 (火) 00:30:34};
---火力序列っても光弱点相手にマスタリ持ちのTeBrがバニラグするのを別にすれば他は誤差もいいところだしな 各々都合のいいのを使えばええ -- &new{2016-07-19 (火) 00:40:06};
---さすがにTe/Boの持つ攻撃手段の中ではDBが主力と言っても差し支えは無いやろ。間違いなく一番強いよ。各々のTe/Bo使いの中で主力に据えているかいないか、それが良いのか悪いのかはまた別の話ってだけで。誤差だし割と好きにしたらいいって言うのは俺も同意見だけど、誤差とは言え序列は存在するので「○は～より強い」と言うのが間違ってるならそれは違うと言うべきと思う -- &new{2016-07-19 (火) 00:49:55};
---あれラグラ基準だからああいう順序になっちょりますが火氷雷弱点だとTeFo以外格段に火力落ちやすぜ んでPAや殴り、PBFはどこでもあの火力なわけで まあテクを重視するのもいいけどTeFo以外は場所を選ぶということですなー -- &new{2016-07-19 (火) 00:56:17};
---↑のシミュに乗ってなかったけどTeBoならウォンドでラグラ撃ったほうがノクスでPBFするより強いと思われ -- &new{2016-07-19 (火) 06:17:12};
---理論上のDPS比較だとテクキャンPBFより上はあっても、他の攻撃手段はPP尽きたらPP回収のための時間が必要でダメージ落ちるのよね。短時間ならラグラが上でも、テクキャンPBFは理論上45秒間これが続けられる訳だし、PBF発動中だけはこっちのが強いと思うよ -- &new{2016-07-19 (火) 11:57:42};
---下でシミュった感じだと一致のラグラやナザン撃ってるほうが少なくとも3～4割ぐらいは火力高いっぽいんだよね。コンバやフィールド併用だとブーツ通常1セット100ぐらい回復するよなあって思うと…。Bo側の補助スキル捨ててDBとブーツ両方取れば解決って？ -- &new{2016-07-19 (火) 14:12:19};
--Te/Boは支援大好きマンとしてはスキル構成的に復興を応援したいので活路が見出せるのを祈る。支援だけなら文句ないんだろうけど一定以上の火力も必要とされるゲームだからなかなか難しいね。 -- &new{2016-07-18 (月) 23:20:17};
---破壊部位があるボスに限定すればニロチ除けば高倍率ザンバなんだけど破壊部位ないと靴とDBの生存能力くらいしかメリットがないのが・・・ -- &new{2016-07-19 (火) 03:59:28};
---TeBoでDBとブーツ、複合テクの話をしたものだけど、装備はアプレンティスソールとかアビリティIII、モデュ等なるべく入れて、瞬発力出せる複合テクに合わせてテクIv〜vや、ノーブル法撃などをつけて打撃も法撃も上げてやってる。ブーツやウォンドの時は法200マグだし、DB握る時は打200マグに切り替える。めんどいけど、ブーツでグランウェブの派生中にマグをショートカットキーで手早く変えればいい。DBからブーツの時は、ケストレルとかスターリングフォールやった時に切り替えれば、PA終わるまでに素早く切り替えれる。慣れが必要だけどね。。火力に関しては、例えばSHブリューリンガーダのコアになら、テクキャンPBFの威力も一発8500 ~ 9000ぐらい出てるし、状況に合わせてザンバ→テクキャンPBFやれば割と強い。マガツXHの顔にもとりあえずWB込みなら12000 ~ 13500ぐらいは一発でダメージ出てるし、そう悲観するほどでもない。ブーツとDBを両立したTeBoの動画とブーツのみのTeBoの動画とか比較したら、やっぱ両立のほうが圧倒的に強いし残滅もはやいよ。 -- &new{2016-07-19 (火) 06:39:29};
---↑様、可能ならどんなスキルとってるか参考にさせてほしい。マグに関してはバウンサーマグが1振りで75％位にまでなってくれればかなり楽できそうなんだけど無理な願いなんだろうなあ。 -- &new{2016-07-20 (水) 01:41:15};
---http://goo.gl/74lV28 ツリーはりました。マスタリーは光特化用ですが、他にも風、闇用のがあります。 -- &new{2016-07-20 (水) 14:30:17};
---よかったらその動画とやらも貼ってくれないか、無理なら検索ワードでも -- &new{2016-07-20 (水) 17:08:51};
---ニコ動 TeBo でいろいろ出てくると思うよ。おすすめは、ハイブリッドTeBoかな。ウォンド殴りもブーツもDBも使いこなしてる。 -- &new{2016-07-20 (水) 18:00:10};
---↑×3様 お手数おかけしました、有難う。ブレイクとるかっての、クラマス取るかってのが気になってたのでとても参考になりました。 -- &new{2016-07-20 (水) 18:18:08};
---ショートカットワードで武器やサブパレと一緒にマグ変更もできるようになると凄く便利そうなんだけどなー。同時に判定させると条件満たしてない装備が反映できないとかそういう理由がありそうだけど。 -- &new{2016-07-21 (木) 19:49:51};
---ニコニコのTeBoで検索すると一番新しいグアルジグモルデ動画とか参考になるで。あくまでこういう動きが可能なんだっていう参考程度だけど。 -- &new{2016-07-21 (木) 19:54:01};
--っていうか、あれ？これ[[シミュった>http://4rt.info/psod/?tVKGk]]んだけどブーツ普通に強くね？ -- &new{2016-07-19 (火) 06:44:40};
---(´・ω・｀)うん、弱くはないわよ。でも単発ダメージならバニラグラが圧倒的だし、継続ダメージならマッシブウォンド殴りなら45秒間理論値を出し続けられるわけだしね（まあ、エネミーが動くから無理だけど）。なにせ、ラグラグラジーカーでPP95ザンバラグラジーカーでPP85消費するのよ。幾らブーツのPP回収能力が高くても、ちょっと割に合う数字じゃないわ -- &new{2016-07-19 (火) 07:29:02};
---光弱点＆PP回収を考えないって状況ではTeBoにとってはノクスラピブラグラ強いけどそのノクスラピブラグラよりTeBrがレイウォンドでラグラ撃った方がつよいんよね -- &new{2016-07-19 (火) 07:39:07};
---ところで誰かテクキャンPBFのDPSとかフレーム数とかの情報もってる人いないかな……。ちょっと調べたけど出てこなくて、シミュがあってるのか懐疑的に見てしまう自分が居るんだ……。シミュのテクキャンPBFでフィーバーとフィーバープラス入ってないのはPA倍率のところに入ってる数字がそれ込みのDPSだからってことなの？多分15個くらい上の木のシミュを元にしてると思うんだけど、その辺の説明ってなかったのよね -- &new{2016-07-19 (火) 09:54:20};
---テクキャンPBFのDPSなら、DBPAのページにあるもんで大丈夫なんじゃない？ 古い情報で、今は変わってるってことなのかもしれんが -- &new{2016-07-19 (火) 11:23:26};
---おお、普通に見落としてた。俺がバカなだけだったわ。ｻﾝｸｽ -- &new{2016-07-19 (火) 11:48:04};
---Foが速いとかじゃなくて展開されてることすら見るのがまれなんだが -- &new{2016-07-21 (木) 22:00:27};
---↑はミスだ気にしないでくれ -- &new{2016-07-21 (木) 22:02:31};
--ブーツヘイトが高いのはゲイルで（自分の）高倍率ザンバ邪魔するんじゃねえってのが第一にあって、DPS低いからってのは後付のような気がしないでもない。でも最近はTeもよく見るようになったし、クラス被りする可能性がある以上やっぱりダメージもある程度は出せないとなんだろうな -- &new{2016-07-19 (火) 21:11:35};
---Te/Boでググると2chの虐待スレが一番上に出る現状だからな。このイメージを払拭するのは楽じゃないと思う。 -- &new{2016-07-20 (水) 00:46:55};
---あとJBに固執しすぎて微妙にTeの感覚からずれてるTeBoが目立つのがなぁ 上のシミュもただダメージだけ追求して赤やサンライトじゃなくノクスNTだし -- &new{2016-07-20 (水) 01:24:21};
---Te自体シフデバザンバを強化するバッファーだという最低限の理解くらいは欲しいところだけどメインTeにする事でJB強化とか本気で言ってるのおるからなー意味わかんねーよ -- &new{2016-07-20 (水) 16:50:45};
---攻撃ついでに(適当に)撒けるから全体の定期シフデバ更新はしないでいいとか見るともうね何と言うか・・・ -- &new{2016-07-20 (水) 17:38:28};
---結局一番気にしてるのは同業って事だな -- &new{2016-07-21 (木) 03:15:05};
---勝手な妄想でTeBo下げするなよ、リカウテリ使って火力が高いからとか、ウォンド殴りのほうがPP消費なしで持続火力が高いとか言って火力ばっかり語ってるのはTeBrやTeHuのほうじゃねえか -- &new{2016-07-21 (木) 03:29:32};
---SP足りないTeBrと違って支援スキルをきちんととってる上で低い火力を少しでもカバーしようと工夫して戦っているTeBoもいるんだぞ -- &new{2016-07-21 (木) 03:33:44};
---努力するのは当たり前のことなので、それを理由に気を遣ってくれというのは止めた方がいい 認められる結果を提示するだけで世間は黙るっていうかそれ以外の方法では風評は覆らないように出来てるっぽい -- &new{2016-07-21 (木) 04:06:14};
---「それを理由に気を遣ってくれ」？違くね？下に見下し蔑むなって言ってんだろ？そういう言葉が自然と出てくるってのは自然と見下した前提で喋ってるんやで自分？ -- &new{2016-07-21 (木) 04:58:59};
---火力を他人任せにするネタ構成で来てるんだから少しは申し訳ない気持ちを持ってくれ -- &new{2016-07-21 (木) 05:07:02};
---Teのページで支援dis案件持ち込んでくるとは大した奴だなぁ -- &new{2016-07-21 (木) 05:15:46};
---メインTeの時点で支援は十分だろ。あえて自己火力落としてまで得られるのが過剰なシフデバばら撒きとBo入れれば誰でも使えるフィールド系しかない。補助特化してる「つもりになってるだけ」の構成だよマジで -- &new{2016-07-21 (木) 05:22:19};
---言い替えると「（支援スキル構成してる奴は）火力を他人任せにするネタ構成で来てるんだから少しは申し訳ない気持ちを持ってくれ」って事？ -- &new{2016-07-21 (木) 05:22:33};
---（メインTeは）火力を他人任せにするネタ構成で来てるんだから少しは申し訳ない気持ちを持ってくれ、かな。 -- &new{2016-07-21 (木) 05:26:34};
---メインTe内でもTeBoは他人任せすぎるだろってことね -- &new{2016-07-21 (木) 05:40:01};
---今の環境でそれ言い出すと野良でTe出してる奴全てに突き刺さるからやめてさしあげろ -- &new{2016-07-21 (木) 06:03:33};
---頑張ってる者は正しく評価される・蔑まれるべきではないなんて言う奴は正直見下してる 何とでも言えと鉄面皮上等で好きにやってるなら逆に好感が持てる -- &new{2016-07-21 (木) 06:12:55};
---下げられてるのはJB専TeBoのみで別にDBと使い分けできるTeBoは下げに含まれて無くないか？ -- &new{2016-07-21 (木) 06:45:27};
---まあ実際にサンライトゲイルで十分強いなんて言い出す人がいるわけだしな -- &new{2016-07-21 (木) 08:42:11};
---うえでシミュった感じDBでPBFやサブHuで殴るよりラピッド中のブーツのほうが普通に強いようなんだが。実際のところ実ダメどのぐらいかとかツリーとか考えずに邪魔臭いゲイルマン多いからブーツ下げされてるだけだと思われ -- &new{2016-07-21 (木) 08:52:51};
---あとラピブ切れても靴履いたままなのも原因やね TeBrがずっとリカウもちっぱで戦ってるようなもんだべ -- &new{2016-07-21 (木) 09:21:46};
---そもそもこの子木ってあれよね、Te/Boそのものを叩いてたんじゃなくて「実際にこう言う地雷な奴が居るんだよなぁ」って言って地雷なTe/Boを叩いてただけだよね。こう言うやつが多いからきっとTe/Boの評価も低いんであろう、ってさ。つまり地雷な奴が悪いんだから、真面目にTe/Boやってる奴は過剰に反応しなくていいし、他の奴もTe/Boそのものを過剰に叩く必要はないので、どっちも落ち着こう -- &new{2016-07-21 (木) 12:47:00};
---正直原始人か否かくらいの差しかない。 -- &new{2016-07-21 (木) 18:07:08};
---良くも悪くもTe/Bo叩きの縮図がこの子木に現れてるな。 -- &new{2016-07-21 (木) 18:24:39};
---動かない案山子前提の火力を比べあって自分より下を作りたいだけだからね -- &new{2016-07-21 (木) 18:31:23};
---もうTeとか関係なくPSO2というゲーム全体がそんな感じだからなぁ -- &new{2016-07-21 (木) 18:42:11};
---ＰＳで差が出る訳だし最低限の装備とシナジーがある職構成なら好きにすればいいと思うけどね。 -- &new{2016-07-21 (木) 18:47:40};
---ぶっちゃけ主張が癇に障るだけ。Te/Boって組み合わせ自体は別にそんなに悪い組み合わせではない、現状Te/HuやTe/Brを100点とするなら95点位の差でしかない。中の人次第で100点の組み合わせが80点以下にもなるし、95点の組み合わせが100点にもなる。でも明らかな趣味サブより叩かれてるのをよく見るのはそういう理由だと思う。 -- &new{2016-07-21 (木) 18:51:18};
---サブBrだってリカウが極端に凄いのであって、リカウ持ってないだけで評価大分落ちるからな。 -- &new{2016-07-21 (木) 18:57:16};
---本来は地雷を叩いてるだけで、職そのものは叩いてないはずだったしな…… -- &new{2016-07-21 (木) 18:57:23};
---マッシブオトメで安定して殴れる代わりにピーク性能は常に最下位なTeHuはどう頑張っても100点にはならないだろう。サブHu常に80点、サブBr70～100点、Bo60～100点みたいな感じ -- &new{2016-07-21 (木) 19:45:21};
---↑サブBoが60～90点だったら完全に同意 -- &new{2016-07-21 (木) 19:58:12};
---Te/Huはその硬さやマッシブのSAこそが強みで敵の攻撃に左右されず支援や攻撃が出来る訳だから点数あげてもいいともうけど……。でもぶっちゃけこういうのって序列計算しようがないよな。個人の感想にしかならん -- &new{2016-07-21 (木) 20:01:35};
---Te/Bo ブレスタでフィーバー・ラピブ中の破壊部位の火力とか限定的な部分上げていけばきりがないしな -- &new{2016-07-21 (木) 20:25:45};
---Te/Huでもヴォルピとか工夫してやれる事もあるしな（計算してないけど）。と、まあ否定的な意見が多いTe/Boだけどポテンシャル的にはサブHuやサブBrと大差ないからTe/Boってだけで否定して可能性を閉ざすのは勿体ないね。扱いが難しいから中の人の振れ幅は大きいのは事実だけど。 -- &new{2016-07-21 (木) 20:45:56};
---TPOに配慮しないやつが多いからTeBoは悪く言われがちなんだよ。風弱点と部位破壊箇所への特攻ザンバという強みがあるから、それが活きる場面でやっていれば何も言われない。汎用構成ではないのに、どこでもTeBo、しかも靴接着、そのうえゲイルマン、挙句の果てには風マスを取ってない（特性を理解していない）輩までいる始末。ちゃんと知識を得たうえで、時と場所を選べって話でしょ -- &new{2016-07-21 (木) 20:51:16};
---それはサブが他の職でも言われてるだろ・・補助しない原人や破壊部位ですらニロチに譲らないテクターとかな -- &new{2016-07-21 (木) 20:53:23};
---どうみても構成でなく単にゲイルマンの存在でJBが嫌いでTe/Boが装備することが多いから何かと理由をつけて文句いってるだけだろう -- &new{2016-07-21 (木) 20:59:22};
---いやTeBoでの靴はテクも火力に重要だから炎や氷、雷弱点だと靴縛りはなかなかアレやぞ そこはDBで補えばいいけどどこでも靴縛りのTeBoが目立つねん -- &new{2016-07-21 (木) 21:11:28};
---いやって何を否定したいのか分からないけど上の方の枝にレスするなら番号振らないと分からないぞ・・・ -- &new{2016-07-21 (木) 21:17:26};
---単に1個上にやけどね ゲイルマンのせいというよりそもそも靴TeBoはどこでも出せるようなもんでもないべぇ -- &new{2016-07-21 (木) 21:24:39};
---靴が嫌いだからTeBoに文句言ってるんだろ？ってのに対してJB縛りしてるTeBoが多いって返答は何の返答にもなってないぞ・・ -- &new{2016-07-21 (木) 21:29:16};
---靴が嫌われてるわけではなく靴縛りのTeBoが嫌われてるじゃねってはなしよ -- &new{2016-07-21 (木) 21:35:30};
---TeBo全体の質が悪いように言いたいんだろうが、野良の他のTeの質だっていいとはいえないな。補助を隠れ蓑にして寄生丸出し、先行ゾンディ殴りしてるところなんて見たことないぞ。ゾンディしてるのはだいたいフォース -- &new{2016-07-21 (木) 21:42:01};
---結局みんな共通して言ってんのは「地雷が悪い」って事だろ。争う必要はない -- &new{2016-07-21 (木) 21:53:01};
---ゾンディポジションに着ける最速はタリスだからな。タリスを主力とするFoが展開することが多いのは必然。 -- &new{2016-07-21 (木) 21:57:34};
---こんなこと言っちゃうテクターが多いのが現実なんですよ -- &new{2016-07-21 (木) 22:00:03};
---Foが速いとかじゃなくてTeがいるのにゾンディ展開されてることすら見るのがまれなんだが -- &new{2016-07-21 (木) 22:03:15};
---TPO云々はTe/Huも似たようなもんだと思うけどなあ。完全に全対応できるのは最低限の装備揃えてるTe/Brぐらいじゃない？ -- &new{2016-07-21 (木) 22:34:01};
---結局ここは何を争ってんの？職ごとにおける地雷率でも争ってんの？ -- &new{2016-07-21 (木) 22:36:14};
---Te/Boを他の構成より下に見たい人が何かと理由をつけて必死にTe/Boを下げてるだけ -- &new{2016-07-21 (木) 22:38:27};
---じゃあ伐採で良いんじゃないの？相手しないでさ -- &new{2016-07-21 (木) 22:40:49};
--昔からTeはメインTeで完結してるし、サブなんぞ付加価値でしかないから好きなサブクラス選んで遊べるぜっていう感じだったのに何でサブBoになった途端荒れんのさ。まぁ原因らしきものは上に書かれてるけど。…なんだかなぁ。なんでこんなピリピリするようになっちまったのか。 -- &new{2016-07-21 (木) 23:45:17};
---メインTeで完結してるって思考停止して、マルチの環境にあわせて構成を最適化することを怠るTeが激増したからだよ。ただでさえ周囲の火力に依存する職なんだから、ザンバや個人火力を最大化してくるのが当然だろ。TeBoに限らずメインTeなら全部そう。特にTeBoは靴接着なら手軽に出来るしゲイルで悪目立ちするだけって話よ -- &new{2016-07-22 (金) 00:03:42};
---本来はそんなにピリピリしなくても遊べるゲームなはずなんだけど、地雷と名人様が増えすぎてしまったな…… -- &new{2016-07-22 (金) 00:08:41};
---夏のせいにしとけばいいよ こんなくだらない話 -- &new{2016-07-22 (金) 00:11:20};
---名人様には何言っても一緒だ -- &new{2016-07-22 (金) 00:12:37};
---相手にするのもアカンて。ところで荒れてる事だし、コメント数も限界なのでサクッと新設でもした方が良いんじゃなかろうか。(俺は出来ないけど) -- &new{2016-07-22 (金) 00:17:25};
---人に乗っかりながらで何かあれば名人様って言っとけばいいんだからTeって気楽だね -- &new{2016-07-22 (金) 00:22:45};
---Teそのものをも叩きだすのか……(困惑) -- &new{2016-07-22 (金) 00:29:57};
---つ遺跡エビ -- &new{2016-07-22 (金) 00:36:33};
---ただでさえ人口が少ないのにこんなに荒れて。全く喜ばしくない事だよ -- &new{2016-07-22 (金) 00:49:20};
---じゃあ2時に新設作業をしてみる 引き継ぐような木はないので更地スタートでよろしいか -- &new{2016-07-22 (金) 01:22:19};
---出来るなら頼むでー -- &new{2016-07-22 (金) 01:27:10};
---ｵﾅｼｬｽ -- &new{2016-07-22 (金) 01:30:19};
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