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Comments/テクターVol16 の変更点
[[テクター]]
-ちょっと違う話題な気がしますので別木に。定期的にと言いますか最近はもうここのページから消えたら火力要求の新しい木を見かけてる気がするのですが、言ってる人たちの目には、ラスベガスのフォームサイスや新カスタムの零サフォ零ラメ、今回のアムチでドロップするデッドリオグリッダー(とそれと対になるアームユニット)はどう映ってるのですかね……あれは火力強化の内に入らないのでしょうか？同時期の他のものと比較しても優遇されてる方だと思うのですが…… -- &new{2016-10-26 (水) 07:49:55};
--たぶん、お手軽簡単に火力を出したいだけの人なんだと思うよ。弱い弱い言われるTeBoでも廃装備で属性合わせれば十分な火力は出せるんだけど、同じ労力を火力職に費やせばそれ以上の火力出るのが気に入らないとかなｗ -- &new{2016-10-26 (水) 11:25:01};
---こういう奴が湧く時点でどうしようもないな。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:36:26};
---図星されて気に入らないんですかｗ -- &new{2016-10-26 (水) 17:10:25};
---こういう返ししてる時点でどうしようもないな。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:40:43};
--他クラスはもっと容易に高火力調整受けてるんで結局Te被り問題は解決してないって映ってるけど？ -- &new{2016-10-26 (水) 12:34:42};
---Teって他のクラスには無関心な人が多いんだなってわからせる木。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:45:14};
---まあ他職もTeのことを考えて現在の状況を維持してるわけじゃないのでTeが他職の事を考えてやる必要はない・・・全職が他職優先で考えろ。 -- &new{2016-10-26 (水) 19:10:24};
---上位層は全クラスの火力気にしてるから当然比較対象としてTeにも関心あるよ。ある意味Teに最も関心がないのはTeしてる人自身だったりしてね。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:17:22};
---「各クラスがどのくらいの火力を出せるのか」、「そのクラスがその火力にあるのは誰のどういう意図によるものなのか」、「その火力は相対的に妥当なのか」 気にしている方針が違うのでなんとも言えない。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:25:26};
--ウォンドは面白い潜在追加されて優遇されてると思うよ -- &new{2016-10-26 (水) 12:52:06};
---ウォンドで優遇されてるんだったら調整入った他の武器は崇め奉られてるレベルなんだよなぁ。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:35:33};
---たぶん他の武器種の事を知らないんだと思う。 -- &new{2016-10-26 (水) 23:38:57};
--零ラメギはメギバ置いておけば被弾中でもモリモリ回復できるし楽しいぞ！より高い倍率のザンバ持ちが居たら手持ち無沙汰だし、バフ付与メギバのついでに火力補強も兼ねて発動して損はない…よね？教えてエロい人 -- &new{2016-10-26 (水) 16:46:15};
---零ラメ、零サフォは良調整だと思うよ。ただ他の武器の調整が壊れてるだけの話で。 -- &new{2016-10-26 (水) 18:36:17};
---他職の調と比べたらそもそもテクは調整すらされてないからな -- &new{2016-10-26 (水) 19:27:08};
---Te基準で言えば壊れだけど調整入ってないのTeとFoだけだからおかしいのはこっちなのではないかな -- &new{2016-10-27 (木) 01:28:07};
---いつも誰かしらの提案に対して批判意見や、粗探しをよくしてコメントしてる人、1度ぐらい何か対策案を出して欲しい。こうやって言うと、何も過不足ないから提案する必要もないと言うのだろうが、問題は確実に目の前にあるのは間違いない。Teが被ったら破棄する人がいることだって、それはそいつの問題だ、で片付けるのは違うと思う。根本的なシステムの面で原因があって、そこに対して真面目に何か考えて、そのまとめを運営に意見出して送ることで変わるかもしれない。でもそれ1人で延々と送ってても効果薄いし。だからもっと送る要望を隙のない内容にしたいから、批判オンリーじゃなくて、付け足しとか代替案とかも出して欲しい。 -- &new{2016-10-27 (木) 10:56:50};
---↑その通りだけど別の木の案件じゃない？なんというかそういう反論する人は元々Teの強化反論派だからどんなにTeが他職から叩かれても破棄されてもそれはそのプレイヤーが悪いって決めつけて現状維持でいいっていう反論しかしてこないと思うわ。 -- &new{2016-10-27 (木) 11:11:18};
---俺が単純な単体火力を望まないのは、今できることを何も失わない保証がないからというごく単純な保守派ってだけなので、今できることに加えて他職並みの単体処理能力までもらえるなら一向にかまわないよ。それこそモーションは通常攻撃だけど一振り10PP消費のかわりに威力4-5倍撃とか取ってつけたようなものですら歓迎する。 -- &new{2016-10-27 (木) 12:06:56};
---新クラスがBo→Suと補助もある程度こなせる火力のあるクラスが増えてるので相対的にみるとクエスト中の支援は確実に弱体化してきているから何らかの強化はほしいところ。 -- &new{2016-10-27 (木) 12:32:30};
---現状維持って言う対案なんでしょ。問題があるからそれに対して対策案を出せって言っても、そもそもそれを改善しなければならない程の問題だと思ってないから意見が対立してるんだと思うよ -- &new{2016-10-27 (木) 13:47:02};
---今がベストってことなのはわかった。それはつまり、今のバランスを崩さない形で、なおかつテクターの立場が今より良くなる調整が来たとしても、それさえもこばむってことになるけど、そういう解釈で良いんだよね？ -- &new{2016-10-27 (木) 15:00:32};
---それは揚げ足取り以外の何かと取るのは難しい点はともかくとして、例えばどうやって？ -- &new{2016-10-27 (木) 15:09:24};
---全てを拒むって極端な話じゃないっしょ。少なくとも俺はバランス崩さない形でなら絶対に少しでも火力を上げてはいけないと思ってる訳でもない。今の大したことない難易度なら今すぐにでも火力upしなければならないとは全然思ってないってだけで。前ページの木の話だが、被っても火力が全く下がらない様な調整ならそれはバランスが崩れると思うから反対。それに火力以外でもバランスを崩さない形なら何かしら来てもいいと思ってる。それも今絶対必要なものだとは思ってないけど。とにかく絶対なにも来るなとは思ってない -- &new{2016-10-27 (木) 15:19:31};
---そもそも今がベストっていうのはここのTeの意見だしなぁ。例のツールみると今だとTe二人でシフストの上昇分帳消しにできるくらいトップと火力差があるからこういうのみてる層とは意見がかなりかけ離れてそうだな。 -- &new{2016-10-27 (木) 15:26:44};
---流石にこんなところで何らかの意見の一致を見たところで何の意味もない事自体はわかってて、責任の伴わない口プロレスを楽しんでるだけだと信じてる。そもそも各々が出す要望を止める方法はないし、その結果を受けて運営がすることを拒む方法もサービスを利用する限りはないわけで。 -- &new{2016-10-27 (木) 15:53:20};
---本当にどうしようもない問題なら要望なんて勝手に飛ぶんだからこんなところで無理に意見の統一を図る必要はないと思う。そう言う環境になれば勝手に統一される方向に行く。ここまでの流れ見れば現段階で統一なんか無理よ。そもそもコメ欄なんて平行線な話ばかりな場所だしな。取りあえず要望があれば各々が送るだけでいいでしょもう。取りあえず話題は増えて来てるし、一種の過渡期みたいなものが見えて来てるのか、とは感じてはいるが -- &new{2016-10-27 (木) 16:15:47};
//---ミスって一つ上のとこに書いてしまいました。 -- &new{2016-10-27 (木) 16:22:58};
---基準は、テクター1〜2、他職11〜10の時の全体火力。3〜かぶった時に、それぐらいの火力分を補たら何もバランスは崩れない。火力過多にもならないし不足もしない。その補う方法を、そのかぶった状況でのみ効果が出れば全く問題ない。テクター個人の火力も一切上げなくて済む。 -- &new{2016-10-27 (木) 16:17:48};
---とするとテクター的には補助の効果が重ね掛けで強まるとか、そういう方向性の方が面白くはなりそうね -- &new{2016-10-27 (木) 16:27:31};
---3～ってのが～12までなのかあるいはある程度の人数で止めるのかってのでも変わって来るな。あとは野良ではそもそもPS装備がバラバラだからどの程度のプレイヤーが集まった時を基準とするのか。その基準によっては壊れる事にはならないか。テクター1～2+他10～11の時の全体火力と比較してテクターが3人被ったとき4人被った時5人被ったとき、具体的にどの程度火力が下がっているのかを運営がしっかり把握できるのか。そういった状況の細かい違いや今後の装備やPAの追加、修正などに能動的に合わせられるスキルを運営が実装できるのか。といった考える部分もあると思う。だからそう言ったことをごちゃごちゃ考えるよりはもっと割と単純にバランス崩さない範囲でTeの火力を上げるだけの修正やスキルの実装の方がまだいいと思う。単純に火力上げるだけでも被った時の火力の下がり幅は小さくなるんだしな。そして火力が必要だと思うなら各々が要望を送るしかない。ここで書き込むことによって同じ意見の人が要望を送り始めると言ったとはあるかもしれんが、必要だと思ってない人は送らん。反対意見を言われても、その人は必要だと思ってないだけで悪い訳じゃないんだから仕方ないんよ -- &new{2016-10-27 (木) 16:42:04};
---この内容で要望送り続けてます。でも、ここに書き込むことで、もしかしたら自分でも思いつかないような洗練された内容になったり、自分では気づけないような落ち度があったりするかもしれないなぁと思い、書き込んでみました。あと、ここに書き込んでも運営に送らなければ意味がないのはその通りだけど、ここの書き込みが全く無駄だとは思わないですね。運営の人だってたまに見るかもしれない？し。そうじゃなくても、あ、それいいね！って思う人だっているかもしれないわけで。 -- &new{2016-10-27 (木) 17:11:02};
---ここで案を出すことや出た案を送ることについて極めて消極的な人が多いのは、野ざらしの死体で過ごしたEP3までの間に送った要望が実質ひとつも「Teには」実装されなかったという現実があるってのも大きい気はする -- &new{2016-10-27 (木) 17:17:24};
---別にここに書くこと自体は良いんよ。でも同意もあれば反対意見もあるんだからって事やね。現状維持でも別に良いと思ってる人もいるんだから対策案求めたり、ここで意見をまとめたりはしなきゃならない訳じゃない -- &new{2016-10-27 (木) 17:25:25};
---同意の書き込みなんて一つもなかったけどね。。反対派しか書き込まない。被り問題少しでも緩和したらいいなぁって思ってる人は絶対いると思うけど、そういう人は書き込まない。だから、せめて見て読んでくれてればいいです。 -- &new{2016-10-27 (木) 17:30:44};
---無い訳じゃなかったやろ。この木にも火力を上げた方が良いと思ってる側のコメあるし、前のページの木にもあった。仮に反対派しか書き込んでないんだとしても、それは単純に反対意見を持ってる人間が今ここには多いってだけで、それが悪い事な訳じゃない -- &new{2016-10-27 (木) 17:40:05};
---〇〇しかいなかったみたいな印象操作はとりあえずやめよう。 -- &new{2016-10-27 (木) 18:06:58};
---そうやって捻くれたことを言うから余計に賛同してくれる人のコメントが減るのでは……？ついこの間にも余計な一言で大勢の地雷を踏んだ猛者がいましたけど、言い方は大事ですよ。とまあ、余談は置いておいて、賛成派の意見をもっと見かったのであれば、そういう方に返事を返すのが一番手っ取り早いと思いますよ。議論も会話も返事があってなんぼですので、反対派の意見にばかりに反応すれば反対派のコメントが増えるのはある意味自然な流れかと。見ていた限りでは賛成寄りのコメントには殆ど反応していない……というより気付いていなかった様ですし。 -- &new{2016-10-28 (金) 02:00:12};
---自分の意見を美化しすぎじゃないか。事実をねじ曲げる事に正当性なんて何一つない上にその事実と違う事を言いきる事こそ反感かって逆に反論意見生む事につながると思うよ。むしろそういう人は言い切る前に客観的にみてよく考えて発言した方がいい自分のいう事が常に正しいと思い込んでる節がある。 -- &new{2016-10-28 (金) 11:26:16};
---そもそも賛成よりの子木もあったけどそれに必死に反論してたのは反論派だし同じだったけどね。 -- &new{2016-10-28 (金) 11:34:09};
---Te被り問題解決のために仮にTe単体火力アップ調整がされた場合、補助特化を言い訳に火力を上げる努力を怠ってきた人たちが困るぐらいで他に困る事ってある？ -- &new{2016-10-28 (金) 12:31:32};
---シフタで火力上昇重複案はよくあるけどそれだとテレポ前でシフタさせて破棄して次いけばていう落とし穴がある。解決策としてはそれなりに強力なフィールド系の補助の追加。重複考えて性能を落とすなり強力にする代わりにコンバ並のCTつけて複数人でまわすなりで。補助については今でもRaがWB255～120％と15％ダメージカットの補助同時に行えるのに状況次第で上位層と遜色ない火力だせる時点でなぁ。 -- &new{2016-10-28 (金) 13:36:53};
---テンプレ的な返しとしては 素で他職並みとなるとただの最強職になってしまいPSO2の余命に良くないので程度による となる -- &new{2016-10-28 (金) 13:38:47};
---その返しは上にもあるけどRaの存在で全て否定されるんだよね。WB調整に運営も四苦八苦してるのは窺えるけれど。 -- &new{2016-10-28 (金) 13:45:40};
---Raの方がと言うかWBの方がむしろおかしいからな。調整は入ったとはいえ実装以来ずっとだけど……。おかしいもんをもう一個増やす必要は無かろうて -- &new{2016-10-28 (金) 14:04:02};
---そうだなWBみたいなものわざわざ増やす必要ないから普通にTeの火力強化でいいな。 -- &new{2016-10-28 (金) 14:12:23};
---そうだWBを基準に全クラスを上方修正したうえでエネミーのほうを8倍ほど増強しよう(DCver2の悪夢 -- &new{2016-10-28 (金) 14:17:40};
---重複について、シフタかけるだけで破棄して効果だけが残るっていう落とし穴について書き込んだ人に聞きますけど、その落とし穴を防ぐ方法が全くないっていうことを証明できますか？ -- &new{2016-10-28 (金) 14:30:12};
---防ぐ手段としてフィールドスキルにすれば問題ないって言ってるやん。 -- &new{2016-10-28 (金) 14:38:41};
---書き込んだ人が防ぐ方法が全くない事を証明するんじゃなくて反論する側が防ぐ方法がある事を証明するのが筋じゃないんですかねぇ。 -- &new{2016-10-28 (金) 14:58:10};
---実際やろうと思うと難しいし今のゲームの難易度でそこまでやる必要は全くないけど、重複等を考えない現状のシフストでも理論上の非常にPSの高い固定で最適を突き詰めていくと仮定するなら、最初にシフストデバタフだけ撒いてもらって、いったん抜けてもっと火力のある職に変えて、シフデバザンバ回復もテクが使える火力ある職がやった方が強いから、フィールドスキル的なTeがその場にいないと効果を発揮しない支援ってのは悪くないアイディアだな。件のWBとかはまさにRaが構成に入ってないといけない支援なわけだしな -- &new{2016-10-28 (金) 15:37:57};
---えっと、フィールドっていうとまたシフタから離れますよね。そうじゃなくて、あくまでもシフタの重ねがけからは離れずに、効果だけかけて破棄するっていうことを防ぐ手立てのことです。もっと考えれば、このアイディアも詰めれるとおもうし。もちろん反論というか、私なりに考えてみたので案はあります。でも、結構いろいろ考えてる方だと思ったので、破棄の問題があるからかさねがけはダメだっていうほかの人の受け売りのをそのまま鵜呑みにして納得したのか、その前に自分でも破棄を防ぐ手立てを考えても浮かばなかったのかを聞きたいですね。フィールド云々の別の切り口とは別に。 -- &new{2016-10-28 (金) 15:39:54};
---アイディア持ってるなら最初からサクッと言ってればこうはなってない気はするが……。落とし穴回避の案としてはフィールドスキル云々ってのはまっとうだし、シフタ重複案を維持しつつってならそれは言わなきゃ伝わる訳もない。筋の話もあるけど、シフタ重複維持しつつ防ぐこんな案もあるよって切り口から入った方が確実に良かったと思う。こんなところのたった一人に他に浮かばなかったのか鵜呑みなのか、と聞いても、知ってどうするんだとしか。全然論点じゃないし、アイディアを詰めたいってなら余計な話しなくていいんじゃないの -- &new{2016-10-28 (金) 15:57:08};
---目的がTeの現状を考える事じゃないって白状してくれたんだがらもう放置でいいんじゃね？ -- &new{2016-10-28 (金) 16:24:11};
---すいません。書き込んでからまた別のことに気づきました。フィールドっていうのを改めて読んでみて思ったのですが、クエスト内にテクターが複数いたら、自動的に補正がかかるようにすればいいんじゃないかと。そんでテクターの数が減ったら補正も自動的に人数によってかわるようにすれば。フィールド発言してくれた方、ありがとうございます。 -- &new{2016-10-28 (金) 16:29:26};
---単純にテクターのスキル効果分は、「掛けたテクター自身」しか維持できないようにすれば良いんじゃないかな。例えば最初にテクターAがシフスト付きのシフタを撒いて、これを別のフォースがシフタを維持し続けても、3分後にシフスト効果は消失してしまう。また、テクターAがシフタを撒いて、テクターBがシフタを重ねる事で重複効果を得た場合にも、テクターBがシフタを維持していても、テクターAも別途でシフタを維持しなければ重複分は消えてBのシフタのみの効果に戻ってしまうみたいな。これなら最初に掛けて破棄は通らないし、被った場合に役割を失ってしまっていた部分も解消すると思うんだけど -- &new{2016-10-28 (金) 20:55:57};
---それって弱体調整じゃないですか、やだー。防衛みたいに散るクエストだとTe自体要らないってなりかねんやん。そもそも補助をどうにかしてTe被り問題解消は限界あると思うんよ。Te自体の火力上昇を頑なに拒む人さえいなけれりゃ火力上昇調整でいいと思うんだがなぁ。しかし何で霊ラメの枝からこんな話題になってんだ？ｗ -- &new{2016-10-28 (金) 23:44:27};
---一応補助でTeの火力上げるって案ではあるんだけどな。まぁ俺も小難しく考えるよりは単純な火力upの方が(運営の能力も加味して)良いと思うけどな。まぁ火力を上げるのを頑なに拒む人がいようといまいと、火力upが良いと思うなら良いんだよ。ここで話した結果がそのまま実装されるわけでもないんだしな。各々が要望を送るしか無く、意見の一致を図る必要もない。拒む人はここで何言われても要望は送らないし、必要だと思うならいくら反対されようと要望を送る人は送る。本当に必要なら勝手に一致していく。ちなみに俺個人は絶対に上げるべきでないなんて事は思わないけど、今絶対に上げねばならない程の環境だとも思わない。でも火力職と横並びの火力を得るのには反対かな。あとはホントどうでもいい事だけど、零(レイ)じゃなく零(ゼロ)なんじゃないかな…… -- &new{2016-10-29 (土) 00:18:37};
---Raの15％カットって多分ジェルンショットの事でしょうが、実際は半分の7.5%くらいですよ(Raのページ参照)。で、Teの場合は防御面はデバカ＋デバタフで実質32%カット、火力面はザンバを自分で撒くなら約145%、Fo/Te(風マス＋ガルウィンド)などに任せるとしても約113%。なのでRaと比較すると火力面は-7%～+25%、防御面は+24%。やっつけ計算ですがRaとTe(殴り)の火力差が大体2割～3割でしたので、Teの防御面の倍率の高さや、Raの自己火力倍率がWHA(約1.82倍)に大きく依存してるのを加味しても、1.1倍～1.15倍程度なら制約なしの強化でもバランス的には問題ないのかもしれない。必須とは思わないですが。 -- &new{2016-10-29 (土) 02:32:57};
---どのサブクラスにするかによって打撃威力も射撃威力もテク威力も発揮条件も違うわけだし、クラス全体だけじゃなくてTe同士のバランスも考えないとね。下手に一部の組み合わせが火力を獲得すると、一部の人は火力と補助を両立したその組み合わせしかマルチへの参加を許さないって流れになっていくだろうしね。どんな組み合わせであれ火力が低目って分かりきっているからこそ補助特化構成とかでも立場を確立できている面はあると思うよ -- &new{2016-10-29 (土) 10:21:37};
---無条件の上昇ならサブクラス間での火力比に変化はないので問題ないかと。それに支援特化は、Te/Ra以外は「火力だけが上がる高倍率」を捨てて「ザンバにも乗る中倍率」を選んでいるだけですので案外火力は低くない。 -- &new{2016-10-29 (土) 16:29:58};
-新設の催促が表示されてましたので新設＋一番下の木だけ持ってきました。 -- &new{2016-10-26 (水) 21:54:43};
--そういえば催促でてたな。新設おつおつ -- &new{2016-10-26 (水) 22:06:12};
-なんで新設された!? -- &new{2016-10-26 (水) 21:55:13};
--コメント入力欄の上にそろそろ上限なので新設してくださいって表示が出てましたので作ったのですがまずかったですかね……？ -- &new{2016-10-26 (水) 22:08:00};
---ごめん タイミングが秒差だった+宣言が無かった+流れ的に作為を疑ったといった諸々が重なったので驚いただけ -- &new{2016-10-27 (木) 12:09:05};
-ウォンド無しの殴りでやってるんだけどhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5Cp.5J0.7FP.82p.6*10 残り取るなら何がいいかな やっぱり風マスタリー？ -- &new{2016-10-26 (水) 22:07:46};
--サブHuでHu武器使ってるって事かな？風全振りと、余った分はコンバに入れておけばPP面が快適になるんじゃないかな。場合によっちゃリストレの分も欲しい効果分だけコンバに移動させると良いかもね -- &new{2016-10-26 (水) 22:13:20};
---あれ？ごめんこれだと最初余らんね。リストレ一回切って、風全振りしてから、コンバとリストレに振り分けると良いよ -- [[こき]] &new{2016-10-26 (水) 22:15:49};
--ウォンド切ったら殴りと呼ばないと思うがそれは置いといてレスアド切って風マス振りーのあとサブ武器主体で戦うならコンバも振った方がいいんでね -- &new{2016-10-26 (水) 22:14:01};
--どもです 上のよくある質問の「サブクラスの武器を主なダメージ源」の意味の方で使ってました PAも支援も使いまくれるリストレが有り難く感じてたのでレスアドを切りつつ風12・リストレ・コンバで振っていきます -- [[木主]] &new{2016-10-26 (水) 23:24:44};
--レスタアドバンス→死にスキル。不要 テリトリーPPセイブ→1振りで良い(10秒おきに支援使ったとしても毎分24PP=毎秒0.4PP。4SPでこの軽減量じゃコンバ伸ばしたほうが良い) 風マスは必須だと思う。この3つ調整した時点で余り6SPだからコンバ6かコンバ3止めでレアマスシフクリ1点ずつ振っとくか -- &new{2016-10-27 (木) 11:17:18};
---Foでもそうだけどツリー評価聞いてくる人の大半がレスアド振ってるから取得優先度低いスキルである＆回復量増やすなら閃光カスタムした方がいい旨明記した方がいいんかね。 -- &new{2016-10-27 (木) 13:58:23};
---スキルの取得優先度は基本的に本人が決めることだから必要無いと思うよ。意見を求められたら言うぐらいで良い -- &new{2016-10-27 (木) 16:02:34};
---それだとシフアドについての説明も必要ないって事にならんか？シフアドの欄に合わせていうならレスアドなんてレスタの最大回復量更新以外必要ないスキルなんやし。 -- &new{2016-10-27 (木) 16:53:30};
-Teを好きでやってる人や、Teをやる割合が、他の職をやる割合に比べて多いっていう人に聞きたいんですが、Teをやっててどんな時が楽しいと思いますか？ -- &new{2016-10-27 (木) 11:39:42};
--(´・ω・｀)他の職にもいえるけど明らかに「役に立ってる」って感じる時ね。他の職だと火力って明確な基準があるけど、Teの場合それ以外にも仕事が多いからね。瞬時にメギバレスタザンバの判断して、シフデバの時間気にして、さらにその場で最適の攻撃手段を選択しないといけないからね。上手く立ち回れるとアドレナリンとエンドルフィンが溢れるのを実感するわ。よく判断ミスってへこむけどね -- &new{2016-10-27 (木) 11:56:20};
--縁の下の力持ち的な役割にまわれる事っていうのかな？ メンバーのコンディションを整えつつ戦うことソレ自体が面白くてね。レスタかけてHPバーが半分→全快になるのを見るとなんとも言えない感覚を愉しく感じる。 -- &new{2016-10-27 (木) 18:47:39};
---Te/Huで超タフネスなのをいい事に、大ダメージ受けながら瀕死の味方をレスタで助けたりしているとなんかそれだけで達成感に近い物すら感じる。……Mではないですよ？ -- &new{2016-10-28 (金) 02:32:26};
--ゾンディで纏めてバチコーンって殴ったときかな -- &new{2016-10-27 (木) 21:07:41};
---ざっぱぁーんって音とヒットストップがもうたまらない -- &new{2016-10-28 (金) 01:42:49};
--ボスダウン時にザンバ撒いてみんなでタコ殴りにして倒したときなど絶頂すら覚える -- &new{2016-10-27 (木) 21:32:19};
--Teの割合多いわけじゃないけど、ゾンディして皆が元気に突っこむのやザンバのダメージを眺めるのがTeやるときの楽しみ。高火力だとみんな頑張ってて補助し甲斐があるってなるし、ショッパイとこれなら自分で火力職出しときゃよかったわってなる。纏め狩りの流れできてるのに端っこの敵に突進PAで突っ込んでくテッセンマンやデバタフ有りでもリミブレ出来ないFiを見ると盛り下がる -- &new{2016-10-28 (金) 02:24:19};
--最初に戦場に立ち最後に戦場を去る を実践できたとき -- &new{2016-10-28 (金) 03:33:15};
--大和の状態異常弾やダブルの沼でスパトリするとね、脳汁ドッバドバですよもう。 -- &new{2016-10-28 (金) 10:53:13};
--状況によってですが、サブクラス武器の使いわけなんかもできるようになってくると、出来ることが増えて楽しいです。また、本職とは違った武器の使い方が出来るものもあって、面白いですよ。 -- &new{2016-10-28 (金) 12:31:50};
--他のプレイヤーが快適にプレイできる状態を提供できること。クエストが早くクリアできるとかの感覚ではなく。 -- &new{2016-10-29 (土) 03:58:49};
---他のプレイヤーを積極的に手伝える。 -- &new{2016-10-29 (土) 04:12:04};
--徒花でデバンド切れたときに明らかに床ペロが増えたときかな、エキスパだとあんまりないけどエキブロだと良くある。テクター一人いるだけでこうも変わるんだなと実感した。 -- &new{2016-10-29 (土) 09:28:39};
---どっちもエキスパートブロックのように見える -- &new{2016-10-30 (日) 03:22:44};
---こきだけどごめん、片方XHBだった。 -- &new{2016-10-30 (日) 09:41:42};
--テクターやってると時々GJで褒められたりして、それがたまらなく好き。 -- &new{2016-10-31 (月) 19:25:01};
-デューマンTe/Raで http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4RM.4To.4Wx.4ZQ.52Z.59n.5b3.5cB.5Cp.5J0.7CK.7FP.82p.6*10-1dR.1m2.1nE.1yW.1Ay.1OV.23u.2*0
こんななんですが、ここからどう取っていくべきでしょうか。候補としては、法撃アップでテクニック強化、PPアップで手数を増やす、レスアド+デバンドカットで耐久力アップ(デューマン的に)、ポイズンVがあるので闇マスタリ5→ポイズンイグニッション(ソロ火力？)、PPセイブ切ってシフクリ・デバカMAXの超支援特化といったところでしょうか。いずれにせよSP1足りない……。 -- &new{2016-10-29 (土) 00:33:51};
--リバーサーは要らないかなぁ……シフアドデバアドも前提分までで良い。レスアドは上の木にもあるけど閃光カスタムだけで十分な回復量だからどの種族でも要らない。法アップやPPアップと言ったスキルはTeでは普通は取るほどのSPは無い。振るなら風マス(ザンバ強化)とデバカ、あとはコンバ辺りやな。SP足りないと思った時はリストレ、PPセイブ辺りで調整すればええ -- &new{2016-10-29 (土) 00:49:51};
---Te/Raって支援特化構成でもあるし、過剰かもしれないがレスアドは振ってもいいかも。他に欲しいスキルがある場合は躊躇いなく切れと言いますが。 -- &new{2016-10-29 (土) 02:53:45};
---リバーサーとシフデバ前提削れば20浮くから、それを風マスに振って、残りをデバカに振るのがいいんじゃないかな -- &new{2016-10-29 (土) 04:44:23};
---そのあたりが妥当なところでしょうか。リバーサーとシフデバ削ります。それにしてもここまで要らないと言われるレスアドとはいったい……。 -- &new{2016-10-31 (月) 01:19:26};
--TeRaは固定前提の支援特化なのでもし野良に行くならXHトレインギドラン討伐ソロぐらいは楽にできるぐらいの装備整えてからのほうがいいですぜい -- &new{2016-10-29 (土) 11:39:59};
-(´・ω・｀)ウォンドギアエレメントってパッシブじゃねえのかよおおおおん！ -- &new{2016-10-29 (土) 09:04:51};
--残念だったなぁ アクティブだよ -- &new{2016-10-29 (土) 09:31:43};
--使うならまず切らないし制限時間もないから、ラバーズやスタンスらと纏めて専用のサブパレ作っておくと楽よ -- &new{2016-10-29 (土) 14:57:12};
-テクター久々にやろうと思って防具更新しようかと考えているんですが、Lリング（防具）ってどうしてますか？個人的にステジャンは確定で、パリングも欲しい。ウォンドの手持ちが少ないからEチェンジも使う場面あるかなと思ってるので、そうなるとレイ/デッドリオ/レイとしてステジャン、パリングに何かを追加。手持ちにEチェンジか何かって感じにしようかと思ってます。でも他に付けるリングも無い気がして、だったら他の防具の組み合わせがいいのか・・・とか悩んでます。 -- &new{2016-10-30 (日) 03:11:47};
--枠があるならエアリバも役に立つと思うよ。零サフォとウォンド修正で空中戦も出来るようになったし。 サブパレ枠があるなら新リングもいけるかも -- &new{2016-10-30 (日) 03:21:34};
--まぁとりあえず手持ちはEチェンジやろな。外せなきゃ困るし -- &new{2016-10-30 (日) 04:24:01};
--ステジャン、エアリバ、Cパリングあたりがユニットに埋めたいもの、手に持っておくのはEチェンジとCパリング。パリング被ってるのは属性破棄用の装備交換先なのでこっちは強化しなくていい。&color(Silver){ っていう予定なので早く12ユニ揃ってくれよｫｫｰｯ}; -- &new{2016-10-30 (日) 04:57:46};
--なるほど。エアリバは使ったことないですが人気なんですね。なら今後リングが追加されていくのも考えて12防具セットで揃えておいても問題ないですね。 -- [[きぬし]] &new{2016-10-30 (日) 12:10:58};
-皆さんウォンドスキルにもっと欲しいものありませんか?最近周りの強化が大きすぎて取り残され気味ではというウォンドについて色々強化案を聞いてみたいです。 -- &new{2016-10-31 (月) 13:19:00};
--それは、どうしてですか？ -- &new{2016-10-31 (月) 13:24:29};
--インフレがね... -- &new{2016-10-31 (月) 13:26:52};
--7つほど上の木を読んで。 -- &new{2016-10-31 (月) 13:50:05};
---ちょっと違いますね。ここはウォンドの現状と問題点を総合的に比較してどういうスキルがほしいかを話し合いたいスレでありあっちはTeの支援等を含めた火力強化の木。 -- &new{2016-10-31 (月) 13:54:38};
--対多数雑魚では頭一つ抜きん出てるんだからそれでいいし、対単体とか対ボスはサブ武器とかいろいろやりよう有るしそこはTe使ってる人間の工夫次第だと思うから強化されるなら補助面で他の武器種より有利になってくれるとかならありかな -- &new{2016-10-31 (月) 14:31:53};
---ウォンドが周りに置いてかれてるって木でサブ武器つかえはどうなんだろうね。ウェポブのせいでそれも相対的弱体化してるし。対雑魚も今では強化がほぼないのウォンドだけだし周りの強化に置いてかれて頭一つ抜けてるわけじゃないな。 -- &new{2016-10-31 (月) 14:53:54};
---ウォンドにPAが用意されていない事から分かるとおり、まずそういう職でも武器でも無いからね。そら置いてかれる面もある。それこそメインTeがウォンドから出した補助テクの範囲が拡大して効果上乗せされるスキルとか来たら、前線で戦う補助職の武器の性能としては一番妥当な気がするけどね -- &new{2016-10-31 (月) 15:20:46};
---ウォンドにそういう専用支援スキルがないことから言えばそういう武器でもないからね。ウォンドは打撃とテクを扱う武器でありあくまで火力を出す手段としか見られてない。現状はね。火力出す手段としかみられていないんだから火力強化してもなんの不自然もない。 -- &new{2016-10-31 (月) 15:28:51};
---今はPAも無く専用支援スキルも無いんだから火力を出す武器でも支援するための武器でもないという風にしか見られてないんだよ。運営は何も考えてないからそこを議論してもしゃーない。今自分が火力が必要だと思うか思わないかだけだろ -- &new{2016-10-31 (月) 15:33:53};
---PAはなくてもラバーズがあるんですが(火力スキル)。まぁ最近はドラスレHuのが強いとか逆風が強いけど。 -- &new{2016-10-31 (月) 15:37:19};
---PA出すつもりない時点で今は火力を出すための武器だなんて思ってないんでしょ。ともかくなんであれ運営の思惑なんて全く関係ないわ。こんな強化があったらいいのにって言うただの妄想の木なんだから -- &new{2016-10-31 (月) 15:45:33};
---こんな強化あったらいいって言う妄想の木じゃなくてウォンドどういう強化欲しい？って木でしょ。だから火力面は良いから補助面で差別化してくれって話なのに木主が俺は火力強化してくれなきゃヤダヤダ言ってるだけの木だと思うんだ。妄想の木ならそれで結構なんだけどそれなら最初に妄想垂れ流してってくれ -- &new{2016-10-31 (月) 15:51:27};
---そもそも火力強化やだやだって言ってるのが子木主だよね。強化案出すのにいちいち火力強化否定する必要なくない?。それに若干煽り入ってるよねその書き込み。 -- &new{2016-10-31 (月) 15:57:27};
---まあ火力で強化するとしたらPP消費型の何かにして、殴りのPP回収とのサイクルを取った時に平均を引き上げる感じが良いかもな。補助テクに割くPPとの兼ね合いの管理が腕の見せ所になる感じ。まあサブクラスによって倍率がコロコロ変わる打法複合職だからその消費型行動を何依存のどんな攻撃にするかってのは難しい所だが -- &new{2016-10-31 (月) 16:15:36};
---Te以外も使ってる奴なら分かってるとは思うが対多数雑魚で頭一つ抜けてるなんて幻想はそろそろ捨てた方がいいで。ウォンド修正案は火力アップアレルギー発症者の反対を避けるならせいぜいスキルの最大レベル圧縮ぐらいやろうなぁ。ラバーズとリアクターの最大レベルを5にしたいって案に反対する奴は流石におらんやろ？おらんよな？ -- &new{2016-10-31 (月) 16:52:48};
---PAはそれは（ｒｙやから期待値０として武器アクション追加ぐらいなら通るんとちゃう。補助スキーな奴らが喜ぶような何かしら武器アクション案とか募っても面白いかもな。 -- &new{2016-10-31 (月) 16:55:56};
---リアクター最大レベル5やったな。んじゃ、いっそ１にするか。 -- &new{2016-10-31 (月) 16:57:47};
---木主は一言も火力強化すべきとも補助方面の強化ではダメとも全く言ってないんだから火力強化案でも子木主の言う補助強化案でも歓迎、というか少なくとも書き込んじゃいかんとは言ってない。単純に今自分が欲しいと思ってるウォンド強化案と言う名の妄想を聞きたいってだけの木なんだから煽り合ってまで反目しあうような木じゃないだろ。ここで書いたことが実装されるわけでもあるまいに。まぁ木主もなんか案出したらいいんじゃ、とはちょっと思ったけど -- &new{2016-10-31 (月) 17:45:12};
--スキルというか対ボス用打撃値参照PAあったら楽しそう -- &new{2016-10-31 (月) 14:34:30};
---打撃参照テクでもええんやで -- &new{2016-10-31 (月) 14:58:19};
--Teが二人以上マルチにいるとき発動できるスタンスみたいなのがあれば捗る -- &new{2016-10-31 (月) 16:01:33};
--敵のHPとこっちの与ダメの比率が大差ないなら他職との火力差がごれほど大きくなろうと対システム的には問題ない…ので法爆の範囲内にいる味方に効果時間中通常攻撃で吸う分と同じ量のPPを、対象が本来回復しないタイミングだろうとおかまいなしに捩じ込むスキルをだな -- &new{2016-10-31 (月) 18:02:21};
--EP3初期のバランスまで戻すなら対雑魚性能の強化とサブ武器持った時の火力強化。今だと最強ウォンドとパルチがほぼ同じくらいの火力だもんなぁ -- &new{2016-10-31 (月) 19:01:00};
---対単体で自身の火力だけ見るならフォームのがパルチよりガンスラより強いからなぁ。ザンバ込みマルチだと変わって来るけど。メイン武器で火力出してる方がどちらかというと正しい在り方という考えもあるが、前と比べて出来ること少なくなってくのもそれはそれでアレよね -- &new{2016-10-31 (月) 19:10:55};
---サブはあくまでサブやで？メイン武器が相対的に価値が下がるような状態にしたってしょうがねえだろう今更。状況に応じて活きるもの位にしとかにゃ -- &new{2016-11-01 (火) 02:02:16};
---サブ武器なんて単体火力目的でしか握らないものなんだから、ウォンドが火力で上回るなら活きる状況なんてほぼほぼないけどな……。かつて対雑魚ウォンド対ボスサブ武器が普通に受け入れられていた時代もあったし、バランスをとる案としてはありだと思うけどな。ウォンドが対雑魚性能で確固たる地位を築いていたが故に対ボスサブ武器が受け入れられていたと思うので、子木主の言う様にウォンドの対雑魚性能をしっかり強化してやるのが前提だが。個人的には通常攻撃だけしてるよりサブ武器PA併用するのも楽しかったので、また使えるようになっても面白いなぁと思ってる。ダメならやっぱPAが欲しいわ。どうにも単調なんだよねぇ。まぁどんな形になろうとTeはずっと続けてくんだけど -- &new{2016-11-01 (火) 04:18:47};
---メイン武器だけですむならメイン武器だけでいいべ ウォンドEチェンジが仕様変更でもされない限り唯でさえウォンドを属性分そろえる必要あるのにまたサブ武器まで6属性集める必要が出て来るのはきついべ サブ武器握りたいならその武器がメインの職にすればいいだけだべ -- &new{2016-11-01 (火) 05:24:09};
---ウォンドだけのが楽なのはもちろんだし今更同意が多いとは思ってないからまぁそれは別にいいんだけど、メインTeで火力を出す手段としてのサブ武器の話なんだから職変えたらいいってのはズレてるぞい。メインTeが前提であって特定の武器を使う事が前提じゃない -- &new{2016-11-01 (火) 07:40:02};
---ないものねだりする位の状態でちょうどいいんだよ。だから頭使う工夫する。それで対応は出来るくらいのバランスにはなってるだろう。それ以上を求めるならそのメイン職をやればいいで終わる。下手すりゃその職の立場も糞もなくなるからな -- &new{2016-11-01 (火) 07:56:35};
---そもそも今も最上級の武器なら火力はウォンド並みなんだからサブ武器使いたければ使えばいいんよな サブ武器を火力強化してサブ武器必須にする必要は別にないべ -- &new{2016-11-01 (火) 08:17:33};
---Teの対単体火力手段を何にするかって話だから職変えたら元も子もない。それをウォンドにするかサブ武器にするかだけが論点。別に強化されなくてもサブ武器使う事に殊更こだわってる訳でもないし何があっても普通にTeを続けるだけだけだから、その点は別にいいんだ。だけどそのメイン職をやればいいって返しだけは全然ズレてるんよ -- &new{2016-11-01 (火) 08:39:38};
---Teでサブ武器を単体火力手段にする意味って何よ サブ武器使いたいからってのしかしかないべ -- &new{2016-11-01 (火) 08:51:31};
---“Teで”サブ武器を使いたいのよ。かつてそれが単体最強火力だった時代もそれはそれで面白かったなって言う懐古を含む妄想よ。その役割がウォンドになってもそれはそれで文句は無い -- &new{2016-11-01 (火) 09:06:09};
---際限のない我が儘だな。特化バフ関連がなけりゃ出来るかもな。面白さだけでバランスを崩すようなもんはもういらん -- &new{2016-11-01 (火) 17:18:43};
---ワガママではあるけど、かつてそれでバランスとれてた時代もあったからな。そのバランスに戻すならって話だから別に崩れたりはせんよ。その時代既にシフストデバタフは存在したからそれも関係無いし。まぁウェポブ来てる時点で望みも限りなく薄いしホントにただの妄想だけどね -- &new{2016-11-01 (火) 18:25:58};
---メイン武器よりサブ武器のほうが強い時代はあったがそれをバランスが取れてたとは言えないと思うよ -- &new{2016-11-01 (火) 18:48:32};
---それが受け入れられていたんよ。Teはサブ武器で火力を出すものだ、と。ウォンドが(相対的に)今よりもはるかに対雑魚性能が高く、確固たる地位を確保していたからな。だからウォンドを捨てるような事は無かったし、対雑魚ウォンド対ボスサブ武器でそれはそれでバランス取れていて、当時それに文句をつけてたのはほぼいなかったと言って良い。少なくともこのコメ欄では。まぁ仕方ないから、と思ってた人もいるんだろうが。その時の名残がこのページにある「テクターで装備可能な他クラスの武器」の項。当時需要があったから設置されたものだよ。今更戻しても万人に受け入れられるとは当然思ってはいないけど、バランスが崩れるような話じゃないと思う -- &new{2016-11-01 (火) 19:03:32};
---Teだけなんでも出来るようなのはいらん言うてるんだよ。それが出来ても崩れないと思ってる方が怖いわ。職バランスてもんをもうちっと理解しな。 -- &new{2016-11-01 (火) 19:10:08};
---何か勘違いしてるようだが。何でもできるって叩かれるとすればそれは、支援も出来て、ウォンドで対雑魚も出来て、そして更に対単体火力手段が他の火力職並かそれ以上だった場合だよ。でもそうするって言ってる訳じゃないし、過去そうだったわけでもない。あくまでTeの単体火力手段の中でサブ武器が最強だっただけで、本職とは比べ物にならなかったよ。だから当時は他職からも文句は聞かなかったし、バランスが取れてたって言ってるのさ -- &new{2016-11-01 (火) 19:35:15};
---職バランスを考えるのは運営の仕事であって俺らの仕事じゃないで。なんで枷をプレイヤー側から付けようとするのか意味が分からんわ。 -- &new{2016-11-01 (火) 19:46:40};
---当時はだろ？もう過去の話だろ？いつまで引っ張ってんだそれを。君のいう当時とはもう違うんだよ周りの環境も。で、ウォンドをそこまで引き上げるんなら相応に今のTeとしての利点・特色を削らなきゃバランスが取れやしないんだよ。マルチで被った時云々なんてガタガタ言うくらいなら固定組めで終わりだし、職分担必須なゲームやってな。そうじゃなくてもフォーム持つなりサブ武器持つなりサブFoでタリスと複合の運用で問題のない状態までもっていけるじゃねえか。それ以上は自己的な我が儘だしないものねだりでしかないわ。Teしかいないわけじゃねーんだよ -- &new{2016-11-01 (火) 19:56:54};
---誰かこのバランスマン何とかしてくれよ。自分が気に入るバランス以外我儘扱いまでしだしたぞ。 -- &new{2016-11-01 (火) 20:08:22};
---運営の言ってた一番クラスバランスが良かったEP3は対雑魚最強とウェポブがなかったからサブウェポンでのほどほの火力もあったが誰もTe強すぎなんて不満言ってないよね。当時よりウェポブや手つかずの法爆関連で相対的弱体繰り返してる今のほうがバランスがいいっていう根拠はなんなんだろうか。詳しく教えてほしい。 -- &new{2016-11-01 (火) 21:14:15};
---ハッキリ言ってしまえば、ここは無い物ねだりを書くって木なんですけどね……。ウォンド強化するなら今の利点を削らなきゃって言ってるが、当時ウォンドが対雑魚武器として頭一つ抜けていた時にはすでに今のTeの利点特色は備わってたが、削らなきゃなんて言われてない。そして他職の強化で既にウォンドの利点は相対的に削られてると思う訳よ。それを強化して周りに合わせようって話なだけ。あるいは過去のもっと職バランスが取れてた時代にそのまま戻すような修正も一つありだよねって言うだけ。他職との火力バランスを崩すって言うより元に戻すような案だぞ。別に今更サブ武器でないといけないとは拘らないし、今ある別なものを伸ばしてバランスをとっても文句は全然ないんだけど、ツッコんでるところがズレすぎててどうも…… -- &new{2016-11-01 (火) 21:19:59};
---さしあたってこことウォンドページあたり以外でTeのPSO2に対する火力不足を危惧してるのは見ない(どころか愚痴板とか見てると評価してるまである)けど、まあ火力はあって困らないからもらえるもんなら幾らでも 全クラスのゲーム的な存在意義を考えるのは間違いなく大変重要なことだが他クラスがTeのためを思って自クラスの火力高めてるわけじゃない以上、Teだけがそれを考えてやる必要はないな -- &new{2016-11-01 (火) 21:22:23};
---わたしの主観ではここ以外でもTeは火力不足や被ったら破棄しろとかひどいこと言われてるのを多々見るのでTeの主観によって違いますね。 -- &new{2016-11-01 (火) 21:31:36};
--法爆で複合テクゲージ溜まるスキルが欲しい。というかデフォでこうなればいいのに。 -- &new{2016-11-01 (火) 07:57:02};
---問題はそれを求める組み合わせの場合だと複合火力自体が微妙って事だわな。現状でも零サフォ、零ラメで誤魔化し誤魔化しやれば溜まらなくもないが・・・。あとTeHuでも適時テクを挟むよう意識するぐらいかね。 -- &new{2016-11-01 (火) 12:07:35};
--ウォンドのPAで思ったのだけど、弓PAのカミカゼみたいな例もあるし、法撃値依存の打撃属性のテクニックとかあれば良いのに。無属性ならFoだけで暴れる心配もないし、殴りTeやBoならこの方が都合いい場面もありそうだし面白いと思うのよ。 -- &new{2016-11-01 (火) 21:29:23};
---でも無属性だとEWHとエレスタも乗らんからTeやBoでも使いずらいぞ -- &new{2016-11-02 (水) 00:42:17};
---EWHやエレスタは乗らないですが打撃属性なのでラバーズやHuのヒュリスタ等が乗るしいいかなと……思いましたがBoの場合は素直にPA使えばいいですね。これだとほぼTe/Hu(とFo/Hu)用になってしまうか…… -- &new{2016-11-02 (水) 02:22:03};
---というか、テクニックとして実装するならFo無視してHuのスキルが乗るのはあり得ないと思う -- &new{2016-11-02 (水) 12:27:05};
---つまりはロッドシュートのテク版って事やからテクニックの時点でFoのテク強化スキルが全部乗る事になるしな。最終出力が打撃ならフューリーものるってだけや。 -- &new{2016-11-02 (水) 13:25:13};
---何度も言われてるけどね、TeもBoもサブHuにこだわらなけらばテク運用できる水準になるんだから、サブHu向けのテクがそもそもいらないの -- &new{2016-11-02 (水) 19:15:03};
---ウォンドのPAポジ＋αに打撃属性のテクとかどうよって話に対して何言ってるのこの人……？いやまあウォンドにPAなんざ要らない派の方なのでしょうけど。 -- &new{2016-11-03 (木) 01:09:13};
---まずサブHu以外なら普通にテク運用できる水準まで行くんだから実質サブHu用のテク欲しいって言ってるようなもんだろ -- &new{2016-11-03 (木) 01:22:10};
---テクニックとして実装するなら当然Foも使えるものとして実装することになるわけで、攻撃テク特化クラスのFoスキルじゃなくてHuのスキルと組み合わせた方が強いのもおかしいだろ -- &new{2016-11-03 (木) 01:43:47};
---複合以外はFoもTeもBoもSuもテクは全て共通で使えてしまうからどうしてもこういう話になっちゃうよね -- &new{2016-11-03 (木) 02:31:34};
---ああ、そういう意味か……失礼しました。確かに仰る通りですね。というかテクだろうとPAだろうと打撃属性な時点で一番恩恵受けるのはHuですね……面白い発想だと思ったんだけどなぁ。……あと、一応言っておきますとテク強化スキル三つと不一致エレコンと素の法撃差の関係で打撃属性であってもFo/Hu等の方が火力出ると思いますよ？差はかなり狭まりますが。 -- &new{2016-11-03 (木) 02:35:18};
---テクの差別化で思い付いたのはFo専用の最上位攻撃テクとTe専用の最上位支援テクだった -- &new{2016-11-03 (木) 13:32:34};
---なんだかんだ言ってもPAの実装が絶望的な現状からすると零式テクでPA代わりってのは現実的だとは思う。実際零サフォはほぼ接敵用PAだしな。 -- &new{2016-11-03 (木) 14:33:00};
--大樹になってきたのでそろそろ一言。[[『要望でやれ』>http://pso2.jp/players/support/]] -- &new{2016-11-02 (水) 02:15:30};
---意見交換したいからココでやってんのに何言ってんだ？ -- &new{2016-11-03 (木) 02:10:16};
--自分はギアをスイッチスキルにしてくれればOKかな。ONの時は現状のままで法爆発生（対多数）、Offの時はフォーム見たく斬撃なり何か別なの出るようにして対単体用に威力調整してくれればそれで良いと思う。 -- &new{2016-11-03 (木) 02:18:16};
-ざっと見た感じ無かったっぽいので…。TeBrでデッドリオウォンドだった場合Rリングは何付けたらいいんですかね？基本的に殴りつつ支援してるけどノックバック無効だからマッシブは要らないし…。 -- &new{2016-11-01 (火) 18:55:30};
--いやマッシブリングじゃね デッドリオじゃ吹き飛ばしや転倒防げないし -- &new{2016-11-01 (火) 18:59:51};
--ダウンや吹き飛び・打ち上げと言ったものを無視するんでもTe/Brならウォンド以外握るシーンでも役立つからマッシブは十分選択肢やで -- &new{2016-11-01 (火) 19:05:39};
--なるほど…参考にしてみますんφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ -- &new{2016-11-01 (火) 19:31:32};
-正直補助される側からするとサブ武器なんて振り回す余裕あるならその分で補助してくれよと思う ソロなら好きにすればいいけどマルチでのテクターの仕事はサブ武器で立ち回ることじゃない -- &new{2016-11-02 (水) 18:47:26};
--ちゃんと介護してやるからTeがサブ武器振り回すような惨状にならないように思うだけにして働いてくれ -- &new{2016-11-02 (水) 19:21:31};
--もはや奴隷職やな -- &new{2016-11-02 (水) 19:27:10};
---でも補助職って大体そんなもんだよ -- &new{2016-11-02 (水) 19:38:24};
--ウォンド持ってようとサブ武器持ってようと、Teである以上は補助をしっかり撒きつつってのがまず大前提なんですけどね…… -- &new{2016-11-02 (水) 20:12:13};
---サブ武器で殴ることに没頭しちゃって補助が疎かになるテクターとか結構いるんだよな… -- &new{2016-11-02 (水) 20:18:12};
---ウォンド握って原人プレイしてる補助疎かになってるTeもよく見るけどな。つまり何握ってようがバフの維持意識してないTeは疎かになってる -- &new{2016-11-02 (水) 21:46:03};
--そんなに補助が必要って思うくらい、集団から離れてたり被弾してたりするの･･･？ -- &new{2016-11-02 (水) 21:30:53};
---まぁ被弾しないレベルのクエストなら補助役なんていらないからねぇ するから必要だって言っている -- &new{2016-11-02 (水) 21:43:53};
---ていうか、補助ったってシフデバレスタだけの話じゃないよ？雑魚へのゾンディと対ボスのザンバメギバも補助の内だからね？ -- &new{2016-11-02 (水) 21:48:10};
---メインTeにしかできない補助がシフストとデバタフだけなんだけど他の補助はテク使えるクラスならできるんだからFoがタリゾンとかBoがメギバとかできるのにそれをTeに任せてるプレイヤーが多いこと。それと対ボスでザンバ維持してる最中メギバとか選択肢からほぼ外れてる -- &new{2016-11-02 (水) 21:56:49};
---大前提かぶった場合があるもんで結局サブ武器議論はやらんといかんよね -- &new{2016-11-02 (水) 22:07:50};
---サブ武器がどうこうよりテクターにもっと補助要素増やしてくれって要望送る方が健全では -- &new{2016-11-02 (水) 22:11:52};
---ザンバ切れるより誰か死ぬ方が復活させる手間も考えて火力下がってんだから回復テク自体は選択肢だぞ -- &new{2016-11-02 (水) 22:13:10};
---だから回復はFoかBoの役目っていう話じゃん -- &new{2016-11-02 (水) 22:43:37};
---つうかメイト飲めよ・・・ -- &new{2016-11-02 (水) 22:49:30};
---レスタ議論はおでんクエの二の舞いになるだけ 木主もそうだが『○○は△△の仕事』って考えの人が多すぎるからこの気は延々と結論出ずに長引くだろうなぁ やってもらいたかったらその場で白茶 白茶が出来なきゃ何も言うな 言ってもやってもらえなきゃＢＬか愚痴版でウサ晴らしでおｋ -- &new{2016-11-02 (水) 22:52:39};
---補助したくないんならテクター辞めりゃいいんじゃないかな… -- &new{2016-11-03 (木) 03:25:16};
---勝手にノーガードノー回復プレイされて「回復してくれよ、そっちのほうがダメージ取れる」とか言われても、たとえ事実だったとしてもえっ何それはとしか思えん -- &new{2016-11-03 (木) 11:03:26};
---メイトも飲まずにテクターに回復させるのって、よく言っても固定向きの戦法だよね。レスタ要求奴は固定でやれ、でいいんじゃないかな。 -- &new{2016-11-03 (木) 12:50:19};
---リミブレFiだとかすり傷がそのままくたばる要因になったりチェインマロンやエゴマロンは本体の回復が間に合わないことあるから周りでのケアがあるとかなり安定感が増す。別に回復してくれとは言わないよ、ただ殴るのに夢中になってケアが遅れたせいでそれらが死んだらテクターによる管理が全くなってないなぁと思うね、しかもそれをメイト飲めよだのPS磨けだのと悪いのはそいつだ俺は悪くねえみたいなこと言い出すような人にはテクターやってほしくないな～存在自体が迷惑だから -- &new{2016-11-03 (木) 13:28:30};
---メギバレスタしたらザンバ消えるわけだがその辺分かってる？全てのクラスに自己回復手段あるのにレスタ要求する方が全体からしたら迷惑だよ -- &new{2016-11-03 (木) 13:34:38};
---デバタフ貰ってペロってる時点で存在自体迷惑なのはどっちだって話だわ。シフデバ切らしてるってのならTeの方がギルティだがな。ボス雑魚入り乱れて乱戦になりがちなら置きレスタなりメギバースなりするが基本火力だすためにザンバ撒いてるんだからHPケアぐらい自己責任でやれや。 -- &new{2016-11-03 (木) 14:21:23};
---デバタフあろうが死ぬときは死ぬのがリミブレなんで…デバタフしただけで役割終わったとか考えてるのは流石にないわぁ -- &new{2016-11-03 (木) 15:11:44};
---その理屈で行くならリミブレした時点でレスタあっても死ぬじゃん。 -- &new{2016-11-03 (木) 15:32:20};
---デバカデバタフもらってないからリミブレで死んだとかならまだわかるんだがもらった状態でリミブレ中死ぬのはTeの問題じゃないだろ。リミブレ中に死ぬようならステPP削ってまずは死なないようにHPやらオールレジスト盛るとかすればいいじゃない。火力がどうのこうのいうなら床ペロしてる時間が一番無駄なんだから -- &new{2016-11-03 (木) 16:30:46};
---テクターがこまめにレスタしてくれるだけで片付く問題なのになんでFi側に対策させようとするのか そんなに補助するのが嫌な奴がなんでテクターやってるのかわからんわ、絶対向いてないって。レスタもしないメギバも撒かないザンバは自分がヴォルピする時だけしか撒かないシフデバしただけで仕事終えた気になってるテクターとかマジで邪魔なんだって。WBしないRaと同じようなもんだよ -- &new{2016-11-03 (木) 18:06:19};
---つまりリミブレしてるFiをペロらせないためにザンバしないでレスタしろ、と。 -- &new{2016-11-03 (木) 18:37:18};
---なんでそんな極端なのさ。まったく回復しねーとかそういう訳じゃねぇだろ。ボス中1度もレスタメギバ撒きませーん自己管理しろはTe側がおかしいが隙を見てちゃんとレスタしても尚死ぬのならそれはTeの問題じゃないだろ。Fiが死ぬのはTeが悪いだけだからFiは特にリミブレ対策しなくてもいいってか？ンな訳ないでしょ。 -- &new{2016-11-03 (木) 18:40:26};
---シフデバもザンバもTeにしか出来ない仕事だけど、レスタ、メギバはそうじゃないからな、Teにヤレって言うなら同じようにFoやBoにも言うべきだし、もっと言うならそれ以外もプリメラなりハクジVer２持って自衛するべき。シッテルか？Raにwbで文句言えるのはWb撃てる構成で来てる奴だけなんだぞ、欲しけりゃ自分で出せ（使える構成で来い）が基本だからな。 -- &new{2016-11-03 (木) 18:50:37};
-(´・ω・｀)ただいまーあー娑婆の空気は美味いわー。でね、上の方のウォンド周りとはちょっと違うから別木にするけど、臭い飯食ってる間に思いついたのよ。アイディア1 スーパーテリトリーバースト：テリバの範囲を1.2倍に拡大する（ワイドサポートじゃ適応外のザンバゾンディも対象）アイディア2 ゾンディール零式：PP+0～10 範囲+0～5m、起爆しても吸引効果が消えない。ってのはどうかしら?ここでアイディア纏まったら要望送ってみるわ BL帰りの豚 -- &new{2016-11-03 (木) 12:55:46};
--アムチの愚痴でバフ切れてるぞTe仕事しろっていうのかなりあるしね。もうエリア全体にかかるようにしてもいいと思う -- &new{2016-11-03 (木) 13:26:39};
--ゾンディ零は効果範囲が球形になるのがいいんじゃね 変動するのは威力と消費で範囲は+5固定でええやろ(厚顔無恥) -- &new{2016-11-03 (木) 13:29:00};
--これ以上範囲を拡大するよりは、展開時間を延長した方が便利じゃないかな。1SPで2秒延長みたいな。 -- &new{2016-11-03 (木) 13:41:52};
---スパテリバの方ね -- &new{2016-11-03 (木) 13:42:38};
---(´・ω・｀)レスタやシフデバとの兼ね合いもあるけど、ザンバメギバゾンディの時間延長はいいわね 木豚 -- &new{2016-11-03 (木) 14:37:31};
---時間延長より同時二枚展開のが良いかなーってザンバしてたら他できないのは結構面倒、ただメギバと重ねたらあんまりなんで、ザンバorメギバとその他補助で別ける感じで2つまで展開可能とかどうだろ。 -- &new{2016-11-03 (木) 15:49:54};
---実はゾンディは今でも他の支援テクと同時に展開ができる（誘爆時の関係？）。でも他も同時に張りたいですよね。 -- &new{2016-11-03 (木) 19:50:12};
--(´・ω・｀)とりあえずみんなの意見まとめて要望送ってみるわ。感謝感謝よー 木豚 -- &new{2016-11-06 (日) 08:18:47};
-リバーサーフィールドリキャスト1分でもいいんじゃないのかな？12人分のムーンなんて切れることないんだし -- &new{2016-11-03 (木) 17:22:33};
--スケドが売れなくなるからダメ、まぁ例え1分でも取らんけど（この話前も見たような・・） -- &new{2016-11-03 (木) 17:56:45};
--せめて前提スキルをなんとかしてくれって思うわ。 -- &new{2016-11-03 (木) 18:38:23};
--リバーサはゾンビプレイを可能にする強力なスキルだから結構調整難しいと思う。 -- &new{2016-11-03 (木) 18:45:18};
--今の内容でも、せめて前提込でSP３とか５で済めばなぁ・・・前提５、ムーンと同等の回復量なら５、最低でも10必須って段階で、「有料でもいいからSPよこせぇぇ！！」と叫びたい位にSPたりないTeじゃガチ支援型（EWHやウォンド系スキルを削ってでも支援SPをとる）でも、選択肢から外れかねんからなぁ。 -- &new{2016-11-03 (木) 21:09:12};
-(´・ω・`)ウォンドEチェンジあるし初13ウォンドはギクス1本だけ作ればいいかなって思ってたけど、予想以上にこのリング癖が強いわね。ノンチャゾンディで十分なときは便利なんだけど、チャージが必要な場面でゾンディとかザンバ使うたびに攻撃テク混ぜるの大変だわ。とりあえず攻撃テク使う関係でTeBrかTeFiがTeHuより相性良さそうなのは分かったんだけど、このリング上手く使えてるって人がいたら立ち回りとかどうしてるのか知りたいわ。 -- &new{2016-11-03 (木) 22:58:34};
--普段の立ち回りに普通に弱点属性のチャージテクを挟む、ショートカットワードに登録したコマンドで適当なLリングに変更して属性を破棄する を適宜行う作業を追加するだけの簡単な作業え -- &new{2016-11-04 (金) 02:14:17};
-枝2が一番お門違いやね。こいつTeやったことねぇなってすぐわかる -- &new{2016-11-04 (金) 05:17:49};
--ごめんチェックしたはずなのになぁ・・・繋ぎなおしていい？ ミス主 -- &new{2016-11-04 (金) 05:18:45};
---(´・ω・｀)おｋ。この時間ならちゃっちゃとやれば誰も気づかないわ -- &new{2016-11-04 (金) 06:57:50};
-最近ちょと復帰したんだけど、最近のテクターの扱いってどんな？ なんか某所スレだと殴りテクターが酷い扱いされてるようで怖いんだけど･･･リカウ買って弓テクターするほうがいい時代になってるの？ -- &new{2016-11-04 (金) 10:59:07};
--高難度クエでは必須クラス。ただし野良でサブ武器持ってない奴らが被ると火力ガタ落ちする問題がある。 -- &new{2016-11-04 (金) 12:29:43};
--あくまで自分の界隈でだけど特になんの迫害も受けてないから、ココや某所で語られてる話が全くピンと来ない。むしろ12人固定組む時は大抵Te一人は入れようってなるし、それが殴り系だろうがテク系だろうがTe本来の仕事であるバフ支援切らさなければ何も言われることはないよ。野良だと風評を真に受けて嫌な顏する人もいるのかもしれないけどね -- &new{2016-11-04 (金) 12:34:44};
--殴りテクターが批判されてるわけじゃないでしょ。テクターに期待される仕事をしないで殴るのに専念しちゃう人が批判されるだけ。例えばザンバの火力倍増すれば百万単位でダメ変わるレイドボスにザンバ捨てて十万そこらの殴りを微かに強化するためのサブできちゃう人とか -- &new{2016-11-04 (金) 13:01:39};
---いうてザンバ強化できるのTeSuかTeGuか特定条件でのTeBoだけなんやけどな レイドボスで風マス切って殴りやPP系や光闇マスタリにSP振ってるののことまではしらん -- &new{2016-11-04 (金) 17:34:00};
---↑後半GuTeとBoTeの間違いじゃね -- &new{2016-11-04 (金) 17:41:59};
-テクターで、サブ武器も使い分けることが楽しいと感じているんだけど、、それって少数派？正直、他の職ではまずメイン武器しか使ってないんだけど、TeFoを除く他のTeやる時は、サブクラスの武器を上手く使い分ける事で、支援回復しつつ上手く立ち回るのが楽しい。メインウェポンであるウォンドの強化は順当だと思うけど、状況によって幅広く扱える武器種の中でここではウォンド、ここではパルチ、弓、DB、刀、靴、ワイヤー、タリスetcと状況により最適な手段を選択して攻撃ともちろん支援回復をバランスよくこなしていく。正直ウォンド1強になりすぎてもつまらないなぁと思う気持ちもある。他の職じゃ、ほとんどが攻撃主体だし、より火力出すことが最優先だからメイン武器しか使わないことが多い。だからサブ武器使うことに関してはテクターでしか味わえない楽しさだと感じている。サブ武器使った時の火力とウォンド使った時の火力の差は、今ぐらいのまま推移していって欲しいなぁ（つまり、火力はもうどちらにしても上げないで欲しいなぁと）と思うけど、他の人はどう？ -- [[ ]] &new{2016-11-02 (水) 10:29:05};
--使い分けも何もないやろサブHuのHu武器しか使えないしサブBrはBr武器しか使えない 単にウォンド使わないときはHuやBrの真似事してるだけやん -- &new{2016-11-02 (水) 12:42:23};
---サブHuではhu武器しか使えなくて、サブBrだとBr武器しか使えないのかぁ笑。いやはや勉強になりました。真似事してすいませんでしたwもう二度とウォンドタリス以外使いませんので、どうかご勘弁をw -- [[ ]] &new{2016-11-02 (水) 16:15:39};
---メイン武器以外にもサブ武器使おうとしたらサブ職の武器になるのは当たり前のことやん 例外はサンライトとヴラドぐらい 小木 -- &new{2016-11-02 (水) 18:57:58};
---あー、、本気でわかってないと思ってツッコミ入れてたのか、、ちょっとかわいそうになってきた。煽って悪かったな、謝るわ。 -- [[ ]] &new{2016-11-03 (木) 08:25:40};
---HuやBrの真似事になるって書いたことの意味を未だにわかってなさそうだけどね -- &new{2016-11-03 (木) 09:05:03};
--事実上ナックル振るっていう手札を持ちたいがためにTeFiやってる程度には楽しい ただしここ1年ほどで楽しいだけで対単体としても劇的に強いわけでもなくなってる 現行方針を寂しくは思うが悪いとも思わない どうせ使いたい時は使うし -- &new{2016-11-02 (水) 12:48:35};
--ソロTAだとウォンドかなり強いんだよね。12人マルチだと雑魚すぐ溶けて残念だけど、ソロクエストでウォンドは生きてるよ -- &new{2016-11-02 (水) 13:18:40};
---TA動画見てるとガチ勢も結構ウォンド使ってる。PP回復できてかつ高ダメだせるしな -- &new{2016-11-02 (水) 16:00:55};
--俺も武器使い分けたい派 リカウテリみたいな局所で輝く武器あると楽しいよね ☆12クラフト来たらまた戦い方の幅が広がりそうなんだけどなー -- [[s]] &new{2016-11-02 (水) 18:06:55};
--どこどこまでもウェポンブーストがつきまとってきてサブ武器運用は殺され続ける運命。本当にこれ作った奴は馬鹿だと思うわ、自分で作ったサブクラスでのPAが使用できますってのを使い物にならんレベルでの完全下位互換にしてるんだからな。 -- &new{2016-11-03 (木) 01:08:24};
---射撃だとTMG以外メインRA、近接だとメインFiの方が何使っても強いってのを解消するためだから仕方ないね。 -- &new{2016-11-03 (木) 01:54:35};
---そもそもサブクラスシステム自体が運営の手に余るものだったってのはずっと前から言われてっからな……。まぁ今更言ったところでマジで今更過ぎてアレだが -- &new{2016-11-03 (木) 02:25:17};
---メイン保護の観点で意味がないとは思わないけど、どうせメインかサブで当該クラス設定しないとPA撃てないしメインクラスの武器でないとブーストなくて全力出ないっていう今の環境なら、全ての武器は「装備可能クラス」を設定する必要なくなった気はする -- &new{2016-11-03 (木) 04:45:41};
---Fiのクリストの倍率がそれだけでウェポブ越えてるうえリミブレもあるからなぁ。ギアブがあるHu武器とかはともかく、DBなんかはFiで使った方が強くなっちゃうな -- &new{2016-11-03 (木) 05:45:34};
---逆にいえばDBとか槍もって本家越えの逆転現象を起こせてたのはメインに紐付けられた倍率スキル持ちのFiくらいなんだよ。だからそっちをいじるかHuやBoにメイン限の倍率スキルもたせればそれで済んだ話なのに余計なウェポンブーストなんか実装して一番に割食ったのが全職１クソ倍率かつPAすらもたない劣化FoのTeだったというオチ -- &new{2016-11-03 (木) 06:46:20};
---まぁともかく今はFiに修正は無いしもう既に本家越え対策としてのウェポブが存在してしまう以上、「装備可能クラス」は少なくとも今は必要だって事っすわ -- &new{2016-11-03 (木) 06:52:29};
---それで調整終った扱いで、ワリ食ったTeが静かだとこのままなんだろね。メイン武器はどんどん威力上がって差が出てくんだから、クラフトの上限開放とかメイン限定SP1でウェブ帳消しになる「ウｪポンマスタリー」とか欲しいな。 -- &new{2016-11-03 (木) 08:45:40};
--たかが1.1倍差で使い物にならなくなるのか……じゃあ火力職と比べたら1.1倍どころか1.2～1.3倍以上の差があるTeは火力不足だと嘆かれるのも当然だった？……って冗談は置いておいて、ウォンドにPAが来たりしなければサブ武器担ぐ意義はあり続けるだろうし、Te自体がサブ武器と比較的相性がいいので、Te装備可の武器が出る限りは問題ないと私は思います……むしろTe装備可の武器が最近出ないからそう感じるだけかと（最近パルチが来ましたが）。あと、タリスは一応メインの武器です。GuのARと同様に凄く空気な事が多いですが。 -- &new{2016-11-03 (木) 02:09:35};
---最終ダメージに10％もの補正がお前にとっては「たかが」なのか…いっておくがタリスはTeのメイン武器でもあるがTeにエレコンはないぞ？算数ができるなら最終ダメージにどれほどの差がつくかは分かりそうなものだがそんな奴隷みたいな火力で満足できるなら何も言わん -- &new{2016-11-03 (木) 03:37:25};
---そんな言い方じゃ喧嘩になるだけだよ、もすこし気つかお？あとタリスがメイン武器ってのは木主がサブ扱いしてるから言ってるだけだと思うよ。ウェブは乗るんだから武器としての扱いはメインでしょ、エレコン無い事の差とは別。 -- &new{2016-11-03 (木) 03:57:24};
--とりあえず、Fiの火力対策でウェポブが導入されたなら、対策としてTe装備可な武器を使った時にだけ威力が5%でも良いから上がるようにしてほしい。1.1倍というが、例えば◯HuとTe◯の組み合わせの火力差は、ウェポブ実装前は10:7だったんだよ。それが今じゃ13武器のインフレも手伝ってか10:5になり、半分になっちゃった。これは結構でかいよ。10:7の時でさえ火力弱い弱い言われてたのよね。ただ、敵だけが全く強くなっていないからTeやってる人は10:5から10:7に戻すことさえも反対している。それもそうだ。Teに火力は必要ないってのが正論だからね。個人的には、レベルキャップ開放に伴い敵も強くなってきたら、上記のような対策を何かしらしてほしいと思っているよ。今の段階ではこのままでも問題ないとは思っているが。 -- [[ ]] &new{2016-11-03 (木) 09:03:11};
---Teにはいらん HuFiBrついでにBoあたりのスキルにメイン限なしで実装してくれ(強欲 -- &new{2016-11-03 (木) 09:18:45};
---TeHuしか考えてないのか知らんけど、バニラグラやテクメインはそこまで弱くない。概ねTeとエレコンぶんの差であるFoは○Hu系の63％ぐらいしか火力出せないとでも？それにテク捨ててるTeHuには救済措置っぽくフォーム実装されたじゃん -- &new{2016-11-03 (木) 09:33:12};
---小木主は「メインTeのサブ武器と本来の装備可能クラスが使った場合の最大出力の絶対値比較限定でそれ以外の火力事情は一切含まれないし、また考慮しない」という条件の話をしているので、これに乗っかった与太話をしないなら関わらない方が無難よ -- &new{2016-11-03 (木) 09:45:07};
---面倒だからウェポブ実装前の10:7の根拠についてはツッコミは入れないけど、13武器でどれだけインフレしようと装備できるなら(ウェポブ実装前と比較するなら)ウェポブの差しのみで10:6.36のはずなのですがねぇ。てか、Teのメイン武器サブ武器間の火力差の話なのか、火力職とTeとの火力差の話なのかどちらなのですかね？木主の言いたいことが見えない。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:27:47};
---言いたいことが見えないって、、、一番上に書いたこたが言いたいことなので読んでほしい。 -- [[ ]] &new{2016-11-03 (木) 12:31:44};
---木では「サブ武器使った時の火力とウォンド使った時の火力の差は、今ぐらいのまま推移していって欲しいなぁ（つまり、火力はもうどちらにしても上げないで欲しいなぁと）と思うけど」と、メイン武器サブ武器間の火力差の維持を望む趣旨の発言してるのに、小木では「Fiの火力対策でウェポブが導入されたなら、対策としてTe装備可な武器を使った時にだけ威力が5%でも良いから上がるようにしてほしい。」と「ウェポブの相殺＝木の発言と真逆」の事を言っており矛盾しているのでお尋ねしたのですけども……それとも、木と小木は別の話題と判断すればいいでしょうか？ -- &new{2016-11-03 (木) 13:20:07};
---バニラグラとかいうお前のPSO2は全部の敵が光弱点なのか？楽そうでいいなっていう限定シチュなのとテクメインなら逆立ちしてもFoの足元にすら及ばない。ちなみにフォームの斬撃は「わざわざ」アタアドとかラバーズの適用を外すために射撃属性にしてあるくらい悪意に満ちてるんだがそんなナメクジ火力で満足して声をあげないからごらんの現状なんだろうな -- &new{2016-11-03 (木) 14:41:52};
---単純に打撃でもラバーズ適用されないの知らないあたり被害妄想で悪意に満ちているのはお前だ -- &new{2016-11-03 (木) 14:56:44};
---ラバーズはウォンドの通常と爆発に直接乗ってるだけだから射撃属性関係ないんだぜ -- &new{2016-11-03 (木) 14:58:21};
---行為の意図は受けた側が決めるもんだし、まあ視点の数だけ真実があるわけよ -- &new{2016-11-03 (木) 15:03:55};
---TeFoなら普通に足下には及んでますわ。 -- &new{2016-11-03 (木) 15:13:34};
---1番言いたいことは上に書いたことではあるけど、今は敵の強さはあの頃と変わってないから火力上げる必要などないっていう書き込むがそろそろ来る頃だろうと思って、自分で批判予防のために書いてしまった。今ぐらいのバランスで〜は、要するに第二希望。あくまでも、EP3の頃のメイン武器とサブ武器の火力差ぐらいに戻って欲しいというのが本音です。 -- [[ ]] &new{2016-11-03 (木) 16:16:12};
---するとそろそろ恒例どおり特に実り無く立ち枯れる時期 -- &new{2016-11-03 (木) 16:29:50};
---実りはあった。かつては100%が批判意見だったが、同じようにメインのウォンドだけじゃなく、適切な場面でサブクラス武器も使い分けるスタイルを良く思っている人がそのことを書き込んでくれたこと。 -- [[ ]] &new{2016-11-03 (木) 16:41:19};
---他の人はどう？って聞いておいて自分が気に入る意見=実り、かい。もう人に意見なんか聞かず木主の好きにしたらいいんじゃないかな？ -- &new{2016-11-03 (木) 18:22:37};
---わかった、じゃあ実りはなかった。このまま枯れていくのが、とても不服で残念だよ。。これでいいかな？ -- [[ ]] &new{2016-11-03 (木) 18:52:47};
---EP3の頃のメイン武器とサブ武器の火力差かぁ……ウォンド使ってる身としては戻してほしくないかな。あの頃のウォンドは雑魚殲滅でやっと立ち位置を得ていたとはいえ星12の大半が星10に負ける様なかなり悲惨な状態でしたし。まあサブ武器は私も使いますので第二希望の現状維持推しで。 -- &new{2016-11-03 (木) 19:01:03};
---通常連打してるだけでザンバ抜きでもオフスHuFiヴォルピの8割程度は火力出せるフォームサイスをディスれるってどんだけ弱い弱い詐欺したいのか -- &new{2016-11-03 (木) 21:04:29};
---俺のPSO2だとSA付PAのないウォンド、しかもサイスで長時間張り付こうものならどつかれてノックバックするわ吹き飛ばされてマッシブの発動潰しはあるわ最近はスタン乱発で再接近するのも容易でないわでとてもとてもそんな机上のDPS比較みたいな感じにはならんがな。しかもメイン職の武器を使ってなお8割で満足ってどういうことなんだ… -- &new{2016-11-03 (木) 23:21:20};
---机上論だから云々って話も加味すると8割云々ってのもまた変わって来るだろうけど、仮に8割出てるとするなら火力は十分だぞ。支援職なんだから。実際に8割出てるかどうかは別だが -- &new{2016-11-03 (木) 23:57:42};
---ナニ使っても8割ならまぁ、なんでリングかスキルにしなかったのか・・ -- &new{2016-11-04 (金) 00:02:49};
---PP消費無しの殴りでヴォルピの8割だったら相当優秀だと思うんだが -- &new{2016-11-04 (金) 00:06:18};
---微妙に話がかみ合わないのは支援職だから火力は控えめでいいという意見が多数派だからなのか。実際の所は８割にも遠く遠く及ばないがそれは置いておくとして、まず実際の野良マルチでは火力職は何人被ろうとも総火力が上がって良かった良かったで済む話だ。じゃあTeが5人も6人も被ったらどうなると思う？総火力はだだ下がりになるだけなのにマッチングでもスキルでも何の対策もとられていない。だから打撃でいえば同等の火力になるようPP消費で火力を出すPAを寄こせ。テクでいえばTeにもエレコンとリバイバルを寄こせという話なんだよ。 -- &new{2016-11-04 (金) 01:41:27};
---マルチの半数がTeとかそんな特殊な状況想定して火力上げろはさすがに草 -- &new{2016-11-04 (金) 01:47:47};
//---↑チェックミスった・・・下の木です -- &new{2016-11-04 (金) 01:49:08};
---そんな糞調整したらFoTeが劣化TeFo扱いされるだけだろ -- &new{2016-11-04 (金) 01:50:45};
---補助職だらけでも攻撃職だらけと大して変わらないとか、それこそ火力職の居場所が無くなるわ -- &new{2016-11-04 (金) 02:02:42};
---支援職が火力職と単体火力同等だったらぶっ壊れも良いところなんだよなぁ。タリスもテクも共通なんだから特にFoが死ぬ。火力上げろって言ってる人でも同等にしろとまで思ってるのはホント少数だと思うぞ -- &new{2016-11-04 (金) 02:06:48};
---「他職に比べて絶対値が低いので他人の迷惑考えて強化しよう」と「他職の存在意義の観点から他人の迷惑考えて相対値は自重しよう」は完全な平行線でもないはずなのに毎度不毛な流れにしかならないのは割と不思議 -- &new{2016-11-04 (金) 02:22:31};
---「絶対に火力を上げてはならい」と「火力職と同等の火力に」と言う意見も毎度交じってるからだろうな -- &new{2016-11-04 (金) 02:30:12};
---いつからTeのスキルツリーに無条件の倍率スキルが生えてきたんだ…？（困惑）Teにあるのは弱点属性にあわせてやっと２０％のクソスキルだぞ。HuとFiとBrの組み合わせでの倍率を超える事はない、それでも困るならウォンドPAの倍率を調整すればいい。Boは正直エレスタどうにかしたれよと思う。あとメインFoのタリス部分は食われるだろうが専用武器のロッド倍率をメイン限で引き上げれば問題ない。 -- &new{2016-11-04 (金) 02:30:40};
---というか、早い話がTeの火力は「自己火力＋支援火力の総和」で他職と同等になるようなバランスを大半の人が望んでいてそれはずっと変わっていないのに、その「自己火力と支援火力の比率」という人によって理想値がバラバラなものに、普遍的かつ絶対的な線引きをしようとする人がいるから毎回不毛な流れになる……というか納得いってない人(前の言い合いで不利だった方 or「絶対に火力を上げてはならい」や「火力職と同等の火力に」等の極論派)がしつこく話題に出すからより不毛になるのだと思われ。 -- &new{2016-11-04 (金) 03:13:46};
---無駄に語気が荒くなったりする人が出てくるからってのもあると思う -- &new{2016-11-04 (金) 04:17:05};
---直ダメ以外の火力貢献考えられないならTeは向いてないともうよ。ようするに俺が自分で気持ちの良い単体ダメージを出したいから強化しろって話しかしてないようだし。ゾンディの纏め殴りなんて最強クラスだしBuffやザンバの全体ダメージ増加量考えたらぶっ壊れなんだけどな。アムチなんてTeいないと時間1.5倍ぐらい伸びるしね -- &new{2016-11-04 (金) 08:08:20};
---FiとSuだけでTe無し5分アムチとかあるで。ケイオスやばいマロンは化け物。 -- &new{2016-11-04 (金) 11:19:46};
---SuTeがシフスト以外のTeの仕事をキッチリこなすならそれもあり。何気にザンバ倍率高いんだよな -- &new{2016-11-04 (金) 15:41:03};
--マルチにおけるTe最強の武器は「自分の周りにいる１１人のアークス」と思ってる私は異端なんだろうか？ それはさておき、マルチにおけるTe自身の火力は補助火力扱いで、火力職の確殺ラインを引き上げるのが目的とおもってる。ウォンドに限って言えば、ちゃんと弱点属性をあわせれば、単体相手でも数千×２（ウォンド部分と法爆）は確定で、弱点部位や３撃目辺りなら数万×２のダメージをノーコストでだせるしね。通常攻撃でこれが可能なのはサクリ零つかったソードHuか、弱点あてたランチャーRa、はりきりパフェのせた上で、一部のペットのSu、あとはフォーム系武器に最適化したFoやBo位と思うぞ。 -- &new{2016-11-04 (金) 03:29:32};
---維持能力にもよるが、実際シフストとザンバで必要十分以上の総火力上昇が起こってるからその認識は正しいと思う -- &new{2016-11-04 (金) 03:35:32};
---比べる対象がお門違いもいい所だ、いつからHuとRaとSuが通常攻撃が主たるダメージソースの職になったんだ？通常なぞPP回収くらいでよほど酔狂な縛りでもなけりゃPA使って100k超のダメージ軽々と叩きだすだろが。ノーコストだからゴミ火力に甘んじろというのなら話が蒸し返されるだけだ。大体エキスパBも寄生が登ってきてマルチのTeが1でも残り他職11人のうち半分以上が戦力になる保証なんてどこにもないんだ、自前の火力を寄こせというのも至極真っ当な要求だと思うがな。 -- &new{2016-11-04 (金) 04:11:54};
---マルチで他人の火力が微妙かもと危惧するならそもそもTeでなく火力職で行きなさいな -- &new{2016-11-04 (金) 04:23:39};
---他人があてにならないから火力職で行けという意見はもっともだが自前火力がナメクジで他者火力の増幅くらいしか能のないTeのページで言われてもなんというか困る。最新のクラス比率ではぶっちぎりの最下位なのはいつもの事だがとうとう4.4％まで採用率が落ち込んで捏造グラフまで用意されたんだ、もう少し危機感というものをもってみないか？ -- &new{2016-11-04 (金) 04:56:34};
---ザンバ・シフストによる周囲の火力上昇をはじめ回復、時にエネミーを状態異状に…て感じでマルチをある意味ではコントロールするところにTeの魅力があると思うのよね。だから子木主の意見には概ね同意出来る。周囲の火力を引き上げ&継戦能力を上げて、尚且つ自身もそこそこにダメージ出せれば充分だと思うんだけどなあ -- &new{2016-11-04 (金) 05:10:41};
---サブクラスから得る能力の違いでTe同士での差別化が行われているわけで、そのそこそこのダメージっていう物が何をサブクラスにして、どの武器を使用した場合の物にするかって基準作りがまず難しいのよね。場合によっては現在のようなサブクラス選択の自由度は失われてしまう可能性もあるわけだし。要望ある人は各々勝手に送って、後はプロに任せようぜ -- &new{2016-11-04 (金) 05:22:36};
---枝4 たまにはずれマルチにあたる事もあるけどわたしゃあなたと違ってマルチの火力をそれなりに信用してますよ 枝3 -- &new{2016-11-04 (金) 05:24:37};
---エネミーの状態異常も回復もザンバも集敵も他のクラスでもできるっていう割にほんとにできないことはシフストの10％の火力アップでそれで満足できるかどうか。デバタフは正直あてにはしてないけどあったらいいなって思う。でもACTで明らかになってるがマルチも半数くらいしかまともな火力だしてないので野良では自分が適正職だすのが一番貢献できる(まともなひとのみ)。Teは弱い人でも貢献できる要素はあるのでそれにすがってる人にはいいクラスに見えると思う実際火力貢献できない人はTeできたほうがマシだし。要はやりこんでる人とやりこんでない人で意見が180℃違うクラスになるのは当たり前なんだよね今のTeの仕様だと。意見が平行線になるのは仕方ない。 -- &new{2016-11-04 (金) 13:54:20};
---Te有りで上位5人がDPSの75％出してたとしましょうか一人15％ですな残り7人が一人約3.57％で約25％ んで試しにTeを上位と同じ火力の職にしますなシフスト無いから一人辺りは前のDPS基準だと約13.63％っすな6人で約81.82％ そして残り6人が約3.24％で約19.44％ よかったすねTeを火力職にしたらDPS1.26％上がったっすよ シフスト分の差だけの比較ですけど -- &new{2016-11-04 (金) 18:19:52};
---一人でマルチの半分のダメージ出してるSuとかいるからな今だと。職バランス崩壊中にマルチのバランスがよくて尚且つ被らない状態でやっと貢献度があがるTeっていうクラスは現状じゃ完全に今のPそ2と噛み合ってない。 -- &new{2016-11-05 (土) 11:08:41};
---滅茶苦茶酷いマルチに当たってSuで火力の半分出してたぜって書き込みか何かをマルチがほとんどそうなってるって勝手に脳内変換してますよねそれ -- &new{2016-11-05 (土) 13:29:18};
---アタッカーだらけの中で唯一補助という特徴付けをされてしまったTeがPSO2の仕様と合うはずがないんだよなあ -- &new{2016-11-05 (土) 13:38:06};
---↑↑アムチSでそれなんだよなぁ。 -- &new{2016-11-06 (日) 18:46:39};
---↑ゾンディで集めた場所に最大マロンストライクぶち込んだらDPSがどうなるかご存知ですか -- &new{2016-11-06 (日) 19:12:14};
---マルチにテク無しでもそれやで。一部のSuの影響力はTeよりはるかに上。今はそういうバランス。 -- &new{2016-11-06 (日) 19:25:12};
---仕様理解してればわかるはずなんだけど大量の雑魚戦含む場合のACTは何の指標にもならないはずですぜ あと不正ツールなんでそろそろこの話題はやめましょぜ -- &new{2016-11-06 (日) 19:32:21};
---なんの指標にもならない事にしようとしてるのもいけるけどTeのパフとかちっぽけに思えるほどSuはそれ込でも尋常じゃない火力なのは明らか。逆にまったく指標にならないから影響力が低いかというとそうはならないよね？ -- &new{2016-11-06 (日) 19:50:52};
---Suで50％出してアムチでS取った時と同じ面子でSu一人増やしたらDPS1.5倍になるからクエ時間が大幅短縮されるとでも思ってそうっすね -- &new{2016-11-06 (日) 20:24:19};
---でたよだれもいってないことを拡大解釈してそれを基に反論してくるいつもの。ゲーム的にTeのようなな低火力支援職より野良なら一人で火力出せるタイプのクラスのが早くクリアしやすいって話なのにな。 -- &new{2016-11-06 (日) 20:29:10};
---マルチの半分しかまともに火力だしてないとしてもTeを火力職に変えたところで大して変わらんって言ったらSuならアムチで50％でるとか的外れなこと言い出しただけなんすけどね -- &new{2016-11-06 (日) 20:35:06};
---いや一人でマルチ火力半分とかはそれに対する反論じゃないだろ。PSOと支援職のかみあわないゲーム性の話で。 -- &new{2016-11-06 (日) 20:45:05};
---通常攻撃の威力が高ければ高いほど継戦能力の底上げにつながる。枝2は正直通常攻撃をおろそかにしてるとしか思えない。木主さんの言う"マルチにおけるTe最強の武器は「自分の周りにいる１１人のアークス」と思ってる私は異端なんだろうか？"と言う問いに対してはTeもTeでテク使うなりで普通に戦えばいいのではと思う。とは言え、Teの神髄は支援なのは間違いない。 -- &new{2016-11-16 (水) 13:21:05};
--そりゃ、Te自体が「縁の下の力持ち」的な事が魅力の支援職。自分が支える事でメイン（火力職）が輝くのを見るのが好きというくらい裏方気質じゃなければ、メインに選ばないからな。（あとTeをメインに選ぶ人は、支援職でどこまで火力がだせるかを追求したい趣味人位だし）まあ、あれだ主役やりたいなら、主役向きなクラスやっとけ。 -- &new{2016-11-04 (金) 05:22:44};
---もっと周りを見てほしい。Teは周りから何て言われてるか知ってるのかな？ウォンド笑。寄生笑。全員アタッカーのこのゲームでTe奴は邪魔でしかない。被ったら破棄確定。こういうやつが、ここじゃ少ないが他のスレじゃうじゃうじゃいてだな。。ここばかり見てると、井の中の蛙状態のTeマンが周りは関係ない。Teは今で十分なんや〜て頑固に保守的な意見を声を大にしてるけど、、、正直このPSO2で支援職なんだから火力低くて当然、、てのは通用しないんよ。それだけめちゃくちゃなゲームなんだし。支援回復専念で縁の下の力持ちが快感とか言ってる人は、PSO2やらずに完全に支援回復専用の役割り分担されたゲームに行くといい。そもそもめちゃくちゃな設定のこのゲーム内で、まともな支援職云々の話を頑固に貫いてるほうが、異端なんだ。 -- [[ ]] &new{2016-11-04 (金) 06:50:22};
---ただの自意識過剰だろバカじゃなかろうか。この枝1＝木主？やいまFiページを荒らしに行ってる奴みたいのがTeの評価を貶めるんだよなぁ。一生異端という言葉によって自分かわいそうしてればいいよ -- &new{2016-11-04 (金) 07:02:12};
---(´・ω・｀)んとね、枝1、と言うか[[]]氏。なんであれ固定であれば1人は必要とされるのがTeなのよ。まあ、野良だと被った時の問題があるけど、現状Teの火力を問題視してる他職なんて一部の声の大きい人間だけよ。昨日のマガツでも久しぶりに固定が集まったけど(´・ω・｀)「ねえねえらんらんFiでもいい？ギクス作ったから試したいの」固定主「ブーツ履いてザンバ撒けや豚ぁ!!」（誇張あり）って言われちゃったわ…ｸﾞｽﾝ。殲滅速度にしても上の方にもあるけどシフストザンバだけで1人分以上の上乗せがあるし、それに加えてデバタフデバカ+広範囲メギバレスタで安定させる事ができるわ。そりゃね火力が増えれば嬉しいけど、今でも不満を持ってないTeが多いってだけよ。それ以上に問題なのは「攻撃するだけで支援回復を疎かにするTeが多い」ことだと思うわ。らんらん飽きるの怖くてアムチ行く時ちょくちょくクラス変えるけどね、まあ、立ち回りのなってないTeが多い事多い事。WB張らないサブRaなんかよりはるかにたちが悪いと思うわ…んん?もしかして、火力が無いって騒いでるの、そういう子達なんじゃないのかしら。まあらんらんの悪い妄想だと思うけどね 長くなってごめんね -- &new{2016-11-04 (金) 07:20:34};
---Te被りを気にしてるのってほぼTeだけで他の職はそんなことあんま気にも留めてないからね 頻繁に被るほどいないからねTeって -- &new{2016-11-04 (金) 07:23:18};
---他のスレ含めて全部井の中なんだよなぁ…… -- &new{2016-11-04 (金) 07:24:41};
---だってここに書き込んでる人ってだいたい同じ人ばかりじゃん。 -- [[ ]] &new{2016-11-04 (金) 07:40:46};
---あなたがTeは他ではこう思われてるぞって書き込んだ内容も同じ人が複数書きてるだけかもしれないんですよん -- &new{2016-11-04 (金) 07:46:21};
---嘘を嘘だと見抜けない奴は定期。木主にはTeどころかネットすらもはやすぎる。 -- &new{2016-11-04 (金) 08:01:33};
---Teは邪魔でしかないって思われてるはずなのに居れば頑なにバフ要求してんのは火力職の方で、そら居れば要求するだろって安易に思うかもしれないけどそれってつまりバフを重要視してるってことなんだよね。シフタひとつをとっても火力職12人全員が100%の働きをして出したダメージと11人+Te(シフスト上昇分のみ考慮本人のダメージは0で計算)が100%の働きをして出したダメージは後者の方が多くなる可能性が高く、Teもやることはシフストだけじゃないし直接ダメージに関係する支援で言えばザンバースもあって風マス1・2とシフスト分で大体追撃割合30%(相手の弱点とか耐性は考慮しない)としても3.6人分のダメージ出す事が出来る訳で支援職の役割としては十分成り立ってると思うんだ -- &new{2016-11-04 (金) 11:31:26};
---ウォンドに関しては叩かれる通り越してもはや同情されてる書き込みをよく見る。TeFoが組み合わせとしては万能でウォンドスキルの重さも相まって真っ先に削る→スキル削ったウォンドは法武器最弱レベルの武器だからかな。アムチは法耐性と雑魚の殴りやすさアンガの耐性あるからTeHuいいけどね。 -- &new{2016-11-04 (金) 11:33:50};
---お、仮BL入りいいゾ～これ。私は他人の火力に寄生するナメクジで満足ですというのが総意なんだろうから話題に出すだけ不毛だし引っ込むとしよう。COでも伐採でも好きにするといい。 -- &new{2016-11-04 (金) 13:08:09};
---言い方は悪いが現状効率固定じゃTeの火力は換算しないでサブにRaぶっこんでWBシフスト奴隷でもいいって程度の扱いなのよね。バランス考えるならRaもいれてTeはウォンド握って入ってこそ最大効率になるほうががいいでしょうね。 -- &new{2016-11-04 (金) 14:56:18};
---枝9>火力職らは攻撃しかすることないから、火力低いのが混じってても目立たない。一方テクターは少ないうえ、全員アタッカーのこのゲームで中途半端に役割を与えられているから、たとえその時に完璧に立ち回ったとしても、クエが失敗したり効率よく回れず周回数が減ったりするとまず叩かれるのがテクター。仮に12人の緊急で超絶火力盛った人が1人、9人が低火力の火力職、超有能なテクター2人でマガツにでも行ったとしよう。そこで門が壊されようもんなら、そのテクターが2人いたことや、そもそも火力低いという先入観があるせいで真っ先に叩かれるのがテクター。例えば、低火力の火力職に、その2人のテクターの火力が勝っていたとしても、だ。 -- [[ ]] &new{2016-11-05 (土) 12:48:06};
---被害妄想強すぎじゃね？ -- &new{2016-11-05 (土) 13:34:23};
---''想像上の存在に過ぎない。''以上閉廷 -- &new{2016-11-05 (土) 13:53:21};
--[[いい加減、何回繰り返すんだ、この流れ>http://pso2.jp/players/support/]] -- &new{2016-11-04 (金) 12:23:47};
---3月6月9月とあったから次は12月だと思っていたんだが何故か早まった -- &new{2016-11-04 (金) 12:55:56};
---別に同じ議題で言い合う事自体は構わないと思うけどね。何だかんだで新しい意見も混ざってるし。……ただほぼ毎回、最終的に不毛な水掛け論になったり、相反する意見の人に根拠に乏しいレッテル貼って非難し始めたりするのは流石に辟易とする。発端はどっちであれ理屈で持って相対したなら最後までそれを貫けよと。そんなんだから互いにフラストレーションが溜まって同じことを繰り返すのよ。 -- &new{2016-11-05 (土) 00:01:11};
---誰がどれを言っているのかがわからない、どの言葉に返しているのかわかりづらい、ここのコメントの仕様で議論をするのが間違い。ただでさえ怖くて書き込み辛いだの言われているんだから、自重してくれ。ここの仕様が良くて、深く語りたいことがあるのなら、[[クラス考察というもっともらしい場所がある。>http://pso2x.swiki.jp/index.php?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E6%A6%82%E8%A6%81]]記名制でもすれば、悪意を持った騙りが出ない限り、語れるんじゃないか 子機 -- &new{2016-11-05 (土) 02:20:56};
--逆に考えよう テクターの支援能力がもっと高くなればクラスの存在価値を上げられるはず 具体的にはシフスト・タフネスといったメイン対象支援スキルの上昇率をさらに大幅上方修正 支援特化ならもっと支援できるようにすれば価値が上がるという簡単なこと -- &new{2016-11-05 (土) 18:19:28};
---それだとTe被り問題が解決しないループ -- &new{2016-11-05 (土) 19:03:23};
---そんなありきたりな提案やめとき。何言っても即否定されるから。被り問題は解決しないどころか、現状ではそこまで問題ないってことで片付いてる。切羽詰らないと誰も動かない。 -- [[ ]] &new{2016-11-05 (土) 19:28:50};
---自意識過剰な大括弧くんはいい加減に目障りだから消えてくれないかな -- &new{2016-11-05 (土) 19:32:00};
---一番不思議なのは何故改革反対派と、最大派閥であろう配られた手札で黙々と勝負するある意味一番健全な無関心派の事実上の占領地になっているこの場で改革運動の理解や協力、あわよくば支持を求めようと思うのかよ。 要望にはもともと誰の承認も必要ないわけで、それなら最初からもっと賛同を得やすく改革反対派を黙殺して差し支えない、言ってしまえば妨害にあいにくい場所でもっと露骨に大々的に賛同者だけを集めて組織的に要望を送ればいい話なのに無駄な説得に労力を費やす意味が全く思い当たらない。 -- &new{2016-11-05 (土) 20:04:20};
---意見の摩擦から何かが生まれるから。 -- [[ ]] &new{2016-11-05 (土) 22:48:55};
---摩擦しか生まれてないんですがそれは -- &new{2016-11-06 (日) 00:48:00};
---双方の不快感と不満と軋轢は大量に生み出してますね。出て来た意見や理屈に対して割に合わないくらい大量に。これ(悪感情を抱かせる事)が目的だったなら荒らし行為として通報してもいいレベルで。枝2の発言とか顕著な例ですし。 -- &new{2016-11-06 (日) 01:26:12};
---ちょっとした傷口に変に直そうとして指突っ込んで更に傷広げまくった上に塩もついでに振りかけたってくらい状況悪化してねーかこれ。物凄いギスギスしてるんだけど。「こういう意見どっすか」「俺はこうだから賛成はしねーな」「そういう考えもあるんすね」っていう風に変に反論せずにそれはそれでよしってなればここまで摩擦軋轢だらけにゃならんかっただろうに… -- &new{2016-11-06 (日) 22:42:57};
-当方サブＦｉ。攻撃テクもガンガン使っていくタイプですが、パレット構成に悩んでます。いまの構成はラグラ・ラザン・任意（ウォンドと連動した属性テク）ですが、どんな感じにしてます？ -- &new{2016-11-05 (土) 22:00:37};
--ラグラ、ラザン、ナザン、イルザン、サフォ零 と属性対応テク -- &new{2016-11-06 (日) 08:07:54};
--武器パレは各種ウォンド属性の効率テク、サブパレは支援テクと複合とスタンスなどのアクティブスキルで埋まっている -- &new{2016-11-15 (火) 19:04:50};
-正直、殴りTeとTeFoを一緒にしないでほしいわ、スキル振りや運用法は全然違うし。ザンバース関連とかでたたかれるのもどっちかというと殴りTeたちやん。今となってはTeFoのほうが少数派なんかもしれんけど一纏めにされて他職からテクターが○○って叩かれるの嫌だわ。 -- &new{2016-11-06 (日) 03:44:54};
--ザンバの問題は、倍率乗ってないザンバを撒く輩に対する苦言ですので殴りTeだろうがTe/Foだろうが関係ないですよ。単に殴りTeの方がTe/Foよりも分かり易いのでヘイトを集めやすいだけで。（更に言ってしまえば一部のBoの方々の方がTeよりもヘイトを稼いでる）なのでお気持ちはわかりますが、そのことで殴りTeに辛く当たるのは理不尽ですよ。それと、多分今でもTe/Foは殴りTeより多いか少なくても同等くらいだと思いますので、そんな卑屈にならなくても大丈夫でっせ。 -- &new{2016-11-06 (日) 04:35:58};
--こっちも止めてほしいわ、支援しないTeって叩かれるのは大体Te/Foのせいやん、一纏めにされるの迷惑だわ。&color(White){大体はサブ用TeのままレべリングしてるFoやけどな}; -- &new{2016-11-06 (日) 04:41:27};
--もはやただの愚痴でしかないじゃないか。荒れちゃいるが愚痴だけをわざわざ新しい木建ててまで書く様な場所じゃないぞ。愚痴版行って、どうぞ -- &new{2016-11-06 (日) 04:47:44};
--何しろTeFoはTeというより補助特化したFoの一種だからな。 -- &new{2016-11-06 (日) 08:05:29};
--(´・ω・｀)って言うか木主、状況に応じてサブクラス変えないの?らんらん蛮豚メインだけど、ライドみたいにゾンディ殴りが有効じゃないクエならTeFoで行くし、爆発力が欲しいなら（かつ風光闇テクが有効なら）TeBrで行くし、マガツみたいに立体機動が求められるならTeBoで行くわ。周りのTeにも同じようにしてる人が多いから、状況に応じてサブ変えるのが当たり前だと思ってたわ -- &new{2016-11-06 (日) 08:35:14};
---揚げ足を取ると、ライドはTebrかTeboでしょうに。 -- &new{2016-11-06 (日) 20:40:43};
--それってSPの問題じゃん。メインテクターってSPかっつかつでウォンドスキル切らなきゃならない状況が生じるのが問題で、スキル関連に緩和入ってウォンドスキル全部が5SPとかでととるようになったらTeFoでもとるぞ。 -- &new{2016-11-06 (日) 08:42:00};
---それはウォンドとタリステック込みのタリスを比べたらウォンドの利点がなくなるから、TeFoはウォンドスキルに振らないという別の問題。どんだけSPが軽くてもウォンドが強化されない限りタリス優先になってしまう。 -- &new{2016-11-06 (日) 14:32:21};
---Teのウォンドの問題というよりFoにタリスだけ強化するスキルがあるけどウォンド殴りにはなにもないせいだけどな 例えウォンドが強化されてもTeFoではタリス優先やろね -- &new{2016-11-06 (日) 14:48:11};
---FoTe「なんやファストスローって、もっとマシなスキル寄越せよ！」TeFo「ならそれ寄越せよ！」やからな。 -- &new{2016-11-06 (日) 15:17:29};
--流石にTeFoが最大人口なのは今でも変わらんやろ。 -- &new{2016-11-06 (日) 15:18:13};
--Teかぶりの事を考慮してバフもザンバも対雑魚もボス火力も出来るTeBrからしてみればTeHuもTeFoも大して変わらないんだよね。殴ってバフ維持やザンバ忘れるTeHuも居ればタリテクに夢中でバフ維持とザンバ忘れるTeFoも居るんだからどっちのせいで叩かれてるとかじゃないんだよね。叩かれてるのは特定の誰かであってそれを受け手が勝手に拡大解釈してるだけ -- &new{2016-11-06 (日) 16:00:03};
---ザ中途半端なTeBrさんが何を偉そうに。Teの構成なんか状況に応じて変えるのが当然。特定のアホが叩かれてるだけってのは同意する -- &new{2016-11-06 (日) 16:02:44};
---ザ中途半端なTeBrでもアムチでTeかぶった時ザンバ合戦しないでボス火力専念したらヘイト取れるくらいには火力あるんだよね。TeFoってタリテクと複合(TeBrでも複合ガンガン撃てますけど)以外なんかあるのかね -- &new{2016-11-06 (日) 16:53:56};
---(´・ω・｀)なんか木主といい子木主といい中途半端なTeがここにも増えたわね。枝1も言ってるけどね「状況に応じて構成を変える」のがTeよ。きつい子といえばね、中途半端なのはTeBrじゃなくて子木主、あなたよ。マルグル系なら火力に勝るTeFoか肉ゾン担当のTeHu、レイドボスならタフネス優先でTeHuか爆発力でTeBr、もしくは向きが固定しやすいから火力を安定させられるTeFi、マガツみたいに三次元機動力が必要とされるならTeBo。まあ、TeBoは固有PAのブーツで代用効くけどね。豚でさえこれくらい使い分けてるのに、他の構成を下げるとか、それしかやってないって告白してるようなものよ。って言うかボスのタゲ取って自慢してるとか、それTeの仕事じゃないわよ。そのタゲ取ってる間、周りへの補助も回復も疎かになってたって事でしょうに。Teが自慢するなら「自分がタゲとって誰も死なせなかった」になると思うだけど。何度も言われてるけどね、火力でTe語るなら、他のクラス行ったほうがいいわよ。クラススキル見ればわかるけど、ウォンド回りを除けば、EWHの20％とテクマスタリーの144％しか無いんだから 長くなってごめんね -- &new{2016-11-06 (日) 17:17:41};
---ずっと思ってたけど大括弧以上に豚面くんも相当荒れる要因作ってるよね 某所某スレ以外では嫌われる顔文字、口調で上から目線の長文で自分だけテクターの全てを分かってるような態度 効率100%でゲームするのは勝手だけどある程度のこだわりを持ってこそゲームが楽しいって人もいることは理解して欲しいな -- &new{2016-11-06 (日) 18:05:57};
---なんつーか前提が全然考慮されてないんだよね。普段はバフやザンバやレスタしてるけどTeかぶり起きててシフデバ更新かける必要のない状況下でボス相手に無駄なザンバ合戦して火力落とすくらいなら火力で少しでも貢献しようって言ってるのに、その前提すっ飛ばして状況に応じて変えるのが良いとか火力自慢してるなら他クラス行けとかそういう話じゃない。この話は木主がTeFoの立場で「TeHuのせいでTe全体に対する風当たりが強くなってるけどTeFoは別」みたいなこと言ってるからその他のクラス構成の中で火力面という利点が近いクラスとしてTeBr出してTeBrで出来る事を書いた。どのクラス構成だろうが結局は特定の誰か(マルチで求められてるTe像から遠い人)が叩かれてるだけだよって子木で言ったら中途半端だの言われたから具体例としてTeBrの最大の利点であるバニテクがどのくらいかを出したら今度はマルグルならとかタフネスならとか三次元機動ならとかいろいろ条件付けてTeBr下げはじめる。マルグルでもゾンディ殴りとテク併用で火力出せるしタフネスの象徴であったマッシブもリングでどのクラスでも近いことはできるようになったしTeBoの利点に関しては枝3も代替案出してるくらいだし。それがどれも本職に勝らなかったとしてもTeかぶりの可能性が0じゃないなら出来る事増やした方がいいはずでしょ支援職なんだから。結局枝3もTeFoの利点をマルグル火力に見てるなら言葉を借りれば「火力でTe語るなら他のクラス行ったほうがいい」になるはずだと思うんだけどな -- &new{2016-11-06 (日) 18:27:13};
---TeBrさんが私がこれだけがんばったと言われましてもそれをこの場で証明する手段もなく、他のTeHuさんやTeFoさんで同じ活躍ををなされてる方もいると思われます。その方々からすれば見下した発言のようにとれる○○からみれば同じという表現は不適切だと思われますね。はっきり申し上げますとわたしはアムチでTeHuやTeFoに比べ特別優れてるとは全く思いませんね。 -- &new{2016-11-06 (日) 18:53:07};
---はいはいエアプな小木主さんはおねんねの時間ですよー。Te被りの対策なんざ他構成でもやってること。TeBrが格上かのように書いてる時点で木主と全く同じってね。解散。 -- &new{2016-11-06 (日) 18:58:49};
---豚面くんの｢私の考えるテクターが一番素晴らしいので全てのテクターはこうあるべき｣という毎度の主張に無意識に感化されてる人が多いのかもしれないけどテクター云々以前に人間として大事な｢他人の考えを理解しようとする、難しいなら許容する、それも無理なら否定するのではなく無視をする｣ということが抜け落ちてる人がここにはあまりにも多過ぎる気がするよ 特にPSO2はバランス的に許される自由の範囲が普通のネトゲに比べて桁違いに広いから ネトゲ＝最効率を求めて当然 という考えを押し付けてばかりいると相手よりも先に自分が排除されることになるよ -- &new{2016-11-06 (日) 19:00:10};
---アムチボスなんて遠隔がヘイト取って暴れモード入れば近接はもうウォクラするしかヘイト取る手段無くなるからな。弓部屋のボス以外は先行すればいの一番に殴りかかれてヘイト取り合戦もスタートダッシュ切れちゃうし。 つーか野良じゃメンツの質・構成がブレブレすぎて、（8割がた）ヘイト取れる ならともかく、ヘイト取れる（こともある） じゃあ何の目安にもならんのよな。 -- &new{2016-11-06 (日) 19:34:21};
---なぜかTe被り対策でTeBrの火力例出したらTeじゃなくて近接っていう他クラスが比較対象として増え、メンツの質や構成にばらつきがあるのも他の構成だって同じ条件であるべき要素なのにそれを出してくる。弓部屋のボス以外は先行すればってのもどう動くかは操作してる側の思惑で決まる事柄で先行すること自体はどのTe構成でも可能。因みにボスタゲの話は先行しないでザンバ役はいるからザンバは自分用と割り切ってつかった場合でもボクスとグリュゾはほぼ100%ヘイト取れるデッドリオンは取れたり取れなかったりでアンガは弓光耐性つくけど周りに同じ武器やテク使ってる人が居ればつくのはほぼ当然だから判断するのが難しい。何度も言ってるけど、どのTeも1人ならバフやザンバやレスタは十分に出来ていて複数人居たときザンバ合戦が起きた状況が前提でその時の対策としての立ち回りを言ってるから枝6が言ってる「Te被りの対策なんざ他構成でもやってること」を例(別にザンバの時だけじゃなくてゾンディ殴りが複数いるから違う役割をするとかでもいい)をまじえて出してくれれば比較的わかりやすい目安になると思うんだよね。この際どの構成が良いかとかそんなの関係なしにTe被りの対策をどうしているのかが知りたい -- &new{2016-11-06 (日) 21:29:17};
---話がそれるがアンガにバニラグラとかして光耐性付けるとマルチ全体の火力がかなり落ちるからやめようね Foがなんでアンガも雷テクとかで戦ってるかというと光耐性付かないようにするためなのよ -- &new{2016-11-06 (日) 21:59:20};
---いや流石最初は雑魚いるし零ゾンで雑魚巻き込みならがやってるから弓光耐性付かないけど形態変化後はバニラグラ使うよ。それでも長引いて二回目の耐性の時に付くくらいだよ -- &new{2016-11-06 (日) 22:21:31};
---アンガの耐性についての仕様はよく分かってるわけではないが、ラグラで光成分、バニッシュ爆発で弓成分の耐性付けに寄与しているだろうから、バニテクだと弓・光それぞれ1つ1つの耐性付ける力はむしろ低いのではないか。 -- &new{2016-11-07 (月) 07:55:56};
---光テクに関してはパニック目的以外で使うこと自体が推奨されないべ -- &new{2016-11-07 (月) 15:10:40};
--そもそも他職(特にTeの知識をあまり持ってない人)からすればTeFoだろうとTeHuだろうと一緒じゃん。精々「色んなサブクラスの人いるんだなー」程度の認識じゃねぇの。そんな人から見ても分かりやすいTeの仕事ってバフとザンバにゾンディとかな訳で。サブFoだからどうたらサブHuだからこうたらってのはそういう人から見たら「ンなもん関係ねぇし知らねぇよ」になる訳で。ひとくくりにすんなって気持ちは分からんでもないがそれは諦めるしかない。つかザンバースがどうとかって普通Teに理解がある人が文句付けんじゃね。だったらTeFoもTeHuも関係ねーじゃん？それはもう自由度がとても高いクラス故の苦悩という事で諦めた方が気楽にいけんじゃねーの？ -- &new{2016-11-06 (日) 22:29:39};
-ＰＰリストレイトって、切るべきですか？それとも全振りとはいかずとも、振るべきですか？ -- &new{2016-11-08 (火) 00:34:13};
--構成による、サブFoなら全振り必須 -- &new{2016-11-08 (火) 00:39:47};
---今風マス２０、光マス１０・１で、リストレ５振りなんですが、この５を光に入れようかなぁ、なんて迷ってます。サブはＦｏではないですが、Ｆｉです -- [[木主]] &new{2016-11-08 (火) 01:14:52};
---1だけリストレに残しといても損は無いと思う。マスタリ5→6の伸びが1%だけだし。 -- &new{2016-11-08 (火) 02:34:02};
---サブFiもスタンス活かしてテク絡める人もいればチェイス目的の人もいたりで様々だからなあ。光を伸ばすってことはそこそこラグラとかも撃つんだろうし、合間に殴り入れてPP回復するにしても1振りくらいはしておいていいんじゃないかな -- &new{2016-11-08 (火) 04:35:19};
-テレポ前であるTeがシフデバレスタ撒いて準備万端って時に、後から他のTeがシフデバの時間更新したりするのはわかるけどレスタまで撒きだすとコイツ何も考えてないんやなって。今回のアムチで質が悪いTeが浮き彫りになってきたね。 -- &new{2016-11-08 (火) 03:32:06};
--そこまで気にするのか… -- &new{2016-11-08 (火) 03:48:59};
--最後に合流した時とかに自分のためにシフデバかけてその後自分のために回復いれてたわけじゃなくて？ -- &new{2016-11-08 (火) 03:53:16};
---全員揃ってる時だね。この場合別に誰が被害を被るでもないけど、周りがどうかじゃなくて自分本位で補助撒くタイプなんやなって感じ。 -- &new{2016-11-08 (火) 04:15:51};
--デバかけたら癖でレスタもかけるTeはいるぞ（デバタフ分の回復もれ予防的意味で）。 -- &new{2016-11-08 (火) 04:29:04};
--いまはフレ切ったけど、装備自慢の元フレがレスタ回復量で自分の装備のしっかりさをアピールして被ったTeのゾンディザンバを遠慮させる目的があるんだと。自分なんか他にゾンディしてくれる人がいたらアザース！って感じで嬉々として殴りいっちゃうんだけどね -- &new{2016-11-08 (火) 04:30:37};
---むしろ逆に、レスタ回復量高い＝法撃値高い＝攻撃テクメイン→素早いザンバやゾンディは期待できなさそう→よし、最前線でのザンバ＆ゾンディは任せろ、と受け取るよ、自分は。 -- &new{2016-11-08 (火) 11:51:30};
--Teの悦びを知ってしまった所為で逆にしょーもないことでストレス感じてしまう…… -- &new{2016-11-08 (火) 04:39:05};
--レスタ重ねるだけで質が悪いとか、こういう人らがいるから荒れるんだろうな。 -- &new{2016-11-08 (火) 05:22:45};
--たまにデバタフ全振りしてないのもいるからシフデバ上書きついでにレスタも掛けると思うぞ -- &new{2016-11-08 (火) 06:36:45};
---デバカ全振り構成の時は他のTeが済んだあとノーチャでシフデバしてる。後追いレスタ＝頭悪いはさすがに短絡としか言えないけど -- &new{2016-11-08 (火) 09:26:33};
--キャンプシップからあとから降りてきたテクターさんが知らずにバフまいたんじゃね？ -- &new{2016-11-08 (火) 10:14:59};
--この意見に賛同できるか、できないかアンケ取りたいわｗ -- &new{2016-11-08 (火) 12:35:33};
--変な種火投げてしまって申し訳ないわ。意識の高いプレイを求めている訳ではないけどノーシプレイばっかなのどうなんやって思ってな。難易度高いゲームでもないしノーシプレイになるのも分かるんだが -- [[木主]] &new{2016-11-08 (火) 22:01:32};
---自分の書き込みの質もわからんお前のがよっぽど人生ノーシプレイやろ -- &new{2016-11-08 (火) 23:13:31};
---ノーシで問題ないところをノーシプレイして何か問題でも?ノーシ言うのが好きみたいだけど、そんな些末なことで上手い下手を決めつける人間こそ。。。 -- &new{2016-11-08 (火) 23:30:29};
--シフデバに関してはシフクリやデバカどれだけ振ってるかそもそも振っているのかが貰ったバフから判断できないからとりあえず撒くけど、追いレスタが必要かどうかは頭上表示でHPPP表示にしてればわかる事だけどチーム名表記にしてたりクラス表記にしてたりするとわからないはずだからしょうがない。個人的には追いレスタしててもクエスト中ちゃんと動けてたら別に問題ないと思うね -- &new{2016-11-08 (火) 22:50:08};
---デバンドタフネス「いつからHP表示が正確だと錯覚していた？」 -- &new{2016-11-08 (火) 23:42:11};
---ん？それってデバタフ貰ってた状態から効果切れて直後にかけなおした場合に起こるバグじゃないっけ？テレパ前で準備万端。時間更新のバフはわかるけどレスタいらないって言ってることから効果時間切れた状況の話じゃないと思うんだけど。それともそれ以外の状況でもHP表示がおかしくなることあるの？ -- &new{2016-11-09 (水) 00:04:57};
---あ、いやあの表示を鵜呑みには出来ないって言いたかっただけですハイ。大丈夫とは思いますけど、タフネス付きデバンドを使った時はレスタを使わないと私みたいな心配性は不安になるので。直接確認できない以上HP表示が正しいなんて言い切れないですし、モヤモヤするくらいならレスタ撃って確定させといた方が気が楽じゃないですか。まあ、木主の話のTeが同類かはわかりませんし、気にし過ぎと言われたらそれまでですけど。とりあえず紛らわしい事を言いましたゴメンナサイ。 -- &new{2016-11-09 (水) 01:09:12};
---クエの再受注によってデバタフ貰ってた状態から効果切れて直後に掛け直した場合ってのが起きたりもする。キャンプから降りたらたぶん大丈夫なんだけど、まぁともかくHP表示は実際当てにならない場合ってのはあるし、自分からは全快に見えても相手からどう見えてるか、と不安になる人が出るのも分かる -- &new{2016-11-09 (水) 06:56:05};
--テクター病……他のテクターがシフデバを掛け始めると、効果の上書きや時間の延長ではなく「シフデバは俺の役目だ」という謎の使命感、または「補助役がダブってしまった……俺の存在意義が！！」という強迫観念に支配され恨みがましくシフデバをチャージして掛け始めてしまう不治の病 -- &new{2016-11-09 (水) 15:35:03};
---TeBrかTeBoがメインだが、そんな病はねぇ・・・と言いたいが、微妙に否定しきれないなぁｗ -- &new{2016-11-09 (水) 21:18:27};
---テレポ待機時、始終バフかけ続けてる同業を見ると あーバフは任せろって事かな？んじゃメギバしながら肉ゾン殴りに徹するかー→（３分後）あれバフ切れてんじゃん！？て事は多々ある。んで慌てて俺がかけ直すと当初のＴｅちゃんも慌てて上書きするのも多々ある。他からは「バフ切らしてんじゃねーよ」という負い目、バフ担当Ｔｅからは「私の仕事を取るな」と目で抗議される。俺涙目 -- &new{2016-11-10 (木) 09:18:22};
---「シフデバは俺の役目だ」それTeの仕事じゃないのか? だがエクステンドアシストが初期習得だから3分以内を目安に再度シフデバを掛けるだけでいいので意地になる必要もないけど… -- &new{2016-11-11 (金) 16:42:24};
---先生、テクター病ってどうすれば治るんですか?(直さなくてもいいかな) -- &new{2016-11-13 (日) 22:38:49};
--後から他のTeがレスタってそれただの暇潰しでしょ気にするような事なのだろうか -- &new{2016-11-11 (金) 22:50:05};
-Teやってる時、どんな武器を持ち歩いてる？私はTeBrだけど、１：火・リカウテリ（バニテク用） ２：光・接撃フィアニス ３・４：クエに応じて属性ウォンドを持ちかえる。 ５：風ガルウィンド（どっちかと言えば、マルチでザンバまくときに使う） ６：風・零の理ハライホウシュン（絶賛、リストラ対象）私は、こんんか感じ。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:36:03};
--TeHuで光レイと風フォーム……だけですね基本は。属性はリングで割でどうにかなってます。ギクスも強化が終わり次第入れる予定。一応レイタリス、レイガンスラもありますがあまり使うタイミングが余りない。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:13:54};
--TeBrでバニテク用リカウテリ、風ギクスルナン(アルバス有効な場所ならアルバス付きガル羽根)、光一式オビウォンドはほぼ固定で状況の応じて炎はテッセンいるようなら零の理ホウシュンそれ以外はオフスウォンドかベクリュサバーカ、氷は接撃フィアニス、雷はレイウォンド、光はオビが不要そうだったり一撃重くてパリング安定してない場合はアウラ、闇は隔撃ストラダアニス他にレイタリスもあるけどほぼ使ってない。デッドリオグリッダー入手できたら氷枠にしようと思ってるけど全然気配すらない -- &new{2016-11-11 (金) 00:58:32};
-ドロ限らしいけどオビガンスラはTeの神器になれるかな？潜在同じらしいからザンバ乗るし１式はPP回収お化けだからそのまま消費の重いガンスラPAで殴ってよし高回転でテクぶっぱなして複合溜めてよしで期待できそうな感じだけど皆はサブどの構成で使いたいのか気になる -- &new{2016-11-06 (日) 21:28:32};
--ガンスラをメイン武器の一つとして使うのであれば、ガンスラはテク使用時にしまわれるので攻撃にしろ支援にしろテクをよく使うTeの場合はPP回復の恩恵を受けやすそうよね。特にTe/FoならTeのPPリストレイトとFoのチャージPPリバイバルがあれば余程チャージの短いテクでもなければ撃ち放題になるだろうし。私の場合は今はTe/Huが多いので支援テクばらまきのオトモかなぁ。ロマンならTe/Guで打射法マシマシの万能(器用貧乏)プレイをしてみたいですが。 -- &new{2016-11-06 (日) 22:11:09};
--まちがいなく神器 -- &new{2016-11-07 (月) 10:50:00};
--TeBrだけど、ガンスラ自体を使わないプレイスタイルだから、現状ではなんとも。バフを除くとテクは攻撃というより、ウォンドで殴る前の予備攻撃（零サフォで移動を兼ねた攻撃とか）や、ウォンド殴り中の追撃（零サメギで削るなど）といった感じで、殴りの副攻撃扱いだからPP問題は無いも同然なもんで。運よく拾えたら、ただいま武器パレにあるだけ状態なハライホウシュンと差し替えると思うが。 -- &new{2016-11-07 (月) 20:55:28};
--まさかの法撃値0で神器（候補）からガラクタへ…そこまでしてテクターに強武器を持たせたくないのか、運営の憎悪を甘くみていた -- &new{2016-11-09 (水) 21:42:46};
---法撃０はTe関係なくFo対策やろ、どう考えてもｗ -- &new{2016-11-09 (水) 22:54:02};
---全職電池としては使えますし、殴りTeなら一応サブ火力候補にはなるからガラクタではない……多分。正直、ここまで露骨にFo対策するならいい加減マスタリーをFoTe共に各属性均等にするかFoに全部押し付けてEWH強化なりして欲しい。流石にもう属性で分けるの……というよりFoとTeを法撃職として同等に扱うのは無理よ。今回のネッキーみたくほぼ全属性クエみたいなのを作るのなら尚の事。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:57:15};
---いうてもFoはオビロッドで追尾までしてくれるシュートあるから遠距離から超回復して撃ち放題するのに何の障害もないんよ（ロッド接着の是非は別としてだが）。テク職のくくりでいえばBoもオビ靴で通常派生がさらに捗るから属性固定つけてのラグラジーカーが高速で回せるようになるし、あからさまにTeだけを狙って殺しにきたとしか思えないな。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:43:08};
---Teだけ旧式オービット2種あったからなぁ。そのツケがきたような感じだな。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:57:34};
---いやJBやロッドと納刀したままでテク撃てるガンスラは別物やが あとJBエレメンタルキープってチャージテクで属性変化しなくなるものではないぞい -- &new{2016-11-10 (木) 01:01:49};
---枝2ロッドの振りの遅さとリバイバル適用されないこと考えるとオビロッドってそこまで強くないと思うの -- &new{2016-11-10 (木) 01:02:23};
---ロッドシュートの回復が増えることでもてはやされるならザッパーさんあんな扱いになってないよね・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 01:13:41};
---純然たる打撃武器にすら法撃値がついているというのに法0を唯々諾々と受け入れる飼いならされた豚というのがテクターという物なのか、火消しなのか素でいってるのか分からんが恐ろしい所だ -- &new{2016-11-10 (木) 08:29:41};
---被害妄想癖はｋｓコテだけにしてくれよｗ -- &new{2016-11-10 (木) 09:46:50};
---受け入れるとか受け入れないとかじゃなく、ほぼ法撃値が付いていない理由が何なのかについてのコメしかない木でこいつは何を言ってるんだ…… -- &new{2016-11-10 (木) 10:45:20};
---オビ打撃武器にサブFoとオビガンスラでメインFoだと法撃値がそのままだった場合どれだけ差がつくかわかってへんのでっしゃろね -- &new{2016-11-10 (木) 11:50:45};
---仮に法撃値ゼロの是非の話にしたって、受け入れない選択する＝個々人が勝手に引退か要望で捻じ曲げる努力をする以外にないことなので、ここで他人がどういう態度でいようと全く関係がないっていう -- &new{2016-11-10 (木) 14:50:59};
---別に補助やザンバ撒くぶんには法撃関係ないじゃない。サブFo限定になるけどチャージ中PP回復できるのは活きると思うけどな。とはいえ補助重視する時にサブFoにはしないから意味は薄い -- &new{2016-11-10 (木) 15:47:35};
--（ガンスラの使い所が）ないです -- &new{2016-11-10 (木) 11:19:12};
---ヘタなサブクラス武器よりよっぽど強いんだが -- &new{2016-11-10 (木) 12:06:04};
---(ただしサブHuに限る) -- &new{2016-11-10 (木) 14:51:56};
---エクソ用パルチ以外はサイスに負けてたりする -- &new{2016-11-10 (木) 17:11:45};
---TeHuね あ、オビの倍率ならザンバ分含めたサペ連打だとPPがある限りならひっくり返るかも？ 枝3 -- &new{2016-11-10 (木) 17:26:18};
-既出なら申し訳ないですが、スパトリが表示値の倍回復しているっぽい。ちなみにソロでデイリー火山クエしている時、溶岩に突っ込んで確認。TeBoでデバタフ最大です -- &new{2016-11-11 (金) 07:19:19};
--それ回復の数値2つ出てなかった？スパトリの効果は自身と対象者に発生するのだけどその対象者って自分も含まれるから自分の状態異常を治したときは回復効果が2回発生するよ -- &new{2016-11-11 (金) 08:05:03};
--既出。スパトリは使用者と対象者の両方のHPを回復させる。使用者が状態異常でなく、対象者が状態異常の場合でも使用者と対象者共にHPが回復する。自身の状態異常を治した場合は自身が使用者であり対象者でもあるという状態になるためHPが二重に回復する。数字が重なって見づらいだろうが、よく見れば二重に回復してるのが分かると思うよ -- &new{2016-11-11 (金) 09:05:34};
-メインTeでもサブTeでもいいんだけどさ、頼むから転送前はシフタだけじゃなくてデバンドも撒いてくれ。バウンサーだとデバンドのほうが恩恵が大きいから効果時間伸ばしてくれるのは貴重なのよ。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:59:17};
--一応意識はしてるが開幕以降自力延長してるBoをほとんど見た事無いんだがw -- &new{2016-11-14 (月) 14:47:45};
--荒れたりはしてるけど、ホント愚痴だけ書きに来る場所じゃないから。頼むから愚痴版行ってくれ -- &new{2016-11-14 (月) 15:06:13};
--[[こちらでどうぞ>https://twitter.com/]] -- &new{2016-11-14 (月) 18:58:40};
--サブTeにするか撒いてくれる人とPT組めばいい -- &new{2016-11-14 (月) 19:34:37};
--サブテクターのBoは自分で派生させまくってるでしょ -- &new{2016-11-14 (月) 20:36:30};
---シフデバ最大でとれるのにサブTeディスりまくった子に文句言って欲しい -- &new{2016-11-14 (月) 21:28:17};
--むしろデバンド撒かないテクターとか会ったことないが・・・ -- &new{2016-11-15 (火) 19:05:47};
---FoTeとかだと撒かない（そもそもサブパレにデバント入ってない）人も多いと思う -- &new{2016-11-16 (水) 00:02:36};
---デバンド系スキル取ってなくてすまんな -- &new{2016-11-16 (水) 01:03:25};
---フォースのサブとしてレベル上げてる場合でもないとデバンドとらないとテクターの意味がないよ -- &new{2016-11-16 (水) 09:29:00};
---デバンドなんていらないだろ…普通に避けて攻撃するってこともできないのか？ -- &new{2016-11-18 (金) 06:10:35};
---他職からみたTeのアドバンテージはシフストとデバタフくらいしかないから、その半分を放棄すると多少なりとも反感を買うと思われ。 -- &new{2016-11-18 (金) 11:41:55};
---シフストだけで十分なアドバンテージだろう。他の奴らがデバンドでの介護を必要としないならその分少しでも火力盛った方がいい。Teにデバンドまで求めるってことは、自分がゴリ押し脳筋プレイしかできませんって言ってるようなものじゃん？ -- &new{2016-11-18 (金) 17:35:57};
---ごり押し脳筋プレイが最適解の場面が多いこのゲームで何を言ってるんだ？ -- &new{2016-11-18 (金) 18:30:18};
---ゴリ押すにしても、攻撃のキツいとこじゃない限りはデバ系無くても問題無いからな。そういう場面でもあったらあったでノーシプレイレベルの楽さになるが。 -- &new{2016-11-18 (金) 21:13:29};
--両立Bo前提の話だけどDBはPBFありきだしJBは通常派生でモリモリ吸えるから俺はデバンドアタックPPRの恩恵がでかいと感じたことは覚えてる限りないなぁ -- &new{2016-11-18 (金) 07:30:17};
-『よくある質問』にある「殴りテクターってなに?」って項目は『よくある質問』の頭に書いた方がしっくりこない？ 他の3つの項目はどれも殴りTeの話がメインだし、最初に「殴Teとはなんなのか」が書かれている方が順序としてはいいのかなと。もの凄くどうでもいい話な気もするが。 -- &new{2016-11-15 (火) 13:24:45};
--風の殴りテクター昔は良く見たな。テクターに攻撃は期待してないんで例えレベルが低くても補助に徹してくれるテクターの方がありがたいけどね -- &new{2016-11-15 (火) 23:55:26};
---(昔のツリーの配置的に意図的に)風テクって殴りと相性いいの多いですからねぇ。攻撃云々は置いておくとして、まあ補助を撒かないTeはマルチだと存在意義は薄いですよね。自己火力の面でも補助使った方が良いですし。 -- &new{2016-11-16 (水) 00:25:08};
---どうやっても攻撃は専門職の劣化版になるからね。マルチだと例え70成り立てでもスキル完全に支援に割り振って支援に徹してくれるテクターの方が重宝されるよね -- &new{2016-11-16 (水) 03:18:48};
--「他の3つの項目はどれも殴りTeの話がメイン」これが違うと思う。上から3つまでの項はそれぞれTeのスキルの事だったりウォンドの特徴だったり汎用性の高い武器の紹介だったりで内容は広義のTeの紹介で、最後の項は殴りTeっていう狭義のTeについての話だと思う。サブクラスの選択肢が豊富なTeだからこそこの並びなんじゃないかな -- &new{2016-11-15 (火) 23:58:57};
---最初の弱点属性のところはFoの話も出ているから殴りに限らず広義のTeの話なんだろうけど、それより下は殴りの話じゃないかな。武器の項も「武器を増やしたいなら」ということで候補を挙げているし、複数揃える＝属性を揃える＝武器属性と弱点属性を合わせる、ってことで殴りの話をしてると思うんだよな。とはいえサブが豊富なTeだからこその並びっていうのはなるほどと思ったわ。今の並びに納得したよ。コメさんくす 木主 -- &new{2016-11-16 (水) 14:05:41};
--というかこれ単純によくある中での聞かれる頻度順なんじゃなかろうか -- &new{2016-11-16 (水) 14:27:51};
-12ユニ来たし汎用盛り作りたくて10%期間に100%通る構成を自分なりに考えて見たんだけど頭悪い構成な気もするから先輩方の評価が聞きたいです やりたい事 打法盛りたいのとサブBrやBoも使うのでHPとかも欲しいので結果汎用盛り 構成 アストラル スタミナ4 スピリタ4 ウィン ドゥーム 性能(間違ってたらすみません) 5スロでステ70HP90PP12その他 ウィンにしたのはモデュだと2つは確率的に厳しく3つ素材に入れるとカタリストの中に突っ込む事になるので断念したから 改善するならスピリタ切りそうなのですが他につけた方がいい能力あったら教えて欲しいです -- &new{2016-11-17 (木) 10:08:27};
--10％期間にカタリストに混ぜないで成立する汎用５ｓだとアストラル、アビ3、ミューテ2、ドゥーム、ノブスタでステ80HP100PP10。アストラル、ミューテ2、ドゥーム、ネッキー、ノブスタでステ70HP100PP12くらいがオススメになるかな。ただドゥームの供給が途絶えてるから相場が高いかもしれない -- &new{2016-11-17 (木) 18:00:07};
-Teの対ボス武器決定版が来たな。 -- &new{2016-11-19 (土) 13:33:59};
--タクトかな？ -- &new{2016-11-19 (土) 14:08:00};
--オールアタックボーナス1,2と攻撃アップにポイントアシストで殴りもそこそこにはいけそうかな -- &new{2016-11-19 (土) 15:47:21};
---よほど敵の数が多くないウォンドより限りペットの方が強そう。 -- &new{2016-11-19 (土) 15:53:42};
---ゾンディ殴りが機能するならウォンド、遠距離とか単体ならペットで使い分けしよう -- &new{2016-11-19 (土) 16:08:33};
---攻撃アップと、オールアタック1.1*1.1*ペットエレメン1.05の1.27倍が常時適用、ポイントアシストが付いている間はさらに*1.15で約1.46倍 これにTeのスキル分が加わる感じ 補助特化Suとして生きていくのが強そう -- &new{2016-11-19 (土) 16:24:59};
--殴りTeとか死滅するんじゃねーかなこれｗ ゾンディで集めてペットで攻撃すればいいわけだしｗ -- &new{2016-11-19 (土) 16:27:47};
---法爆が死ぬ根拠は？ -- &new{2016-11-19 (土) 16:31:09};
---TeSu運用に特化する場合まずウォンドスキル全切りは基本になるのでTeSuでは死ぬことになるのはわかる。 -- &new{2016-11-19 (土) 16:33:37};
--ペットもなんだかんだスタンスによるダメージの底上げがあってナンボなところがあるので期待ほどじゃない気もするので、検討しつつも使ってみないとなんともいえない… -- &new{2016-11-19 (土) 16:32:16};
---何しろサブSuにしないとペットPAが使えないとは限らないからな(望み薄 -- &new{2016-11-19 (土) 16:35:57};
---解説にサブＳｕでペットが使えるようになるって書いてありました、今までの仕様からして当然だわな。 -- &new{2016-11-19 (土) 17:41:35};
---図らずしもこれで「ペットはタクトのPA」なことが確認された・・・のかもしれない -- &new{2016-11-20 (日) 02:29:15};
--TeSuが対ボス火力を手に入れただけの話だと思うぞ。どんぐらい強いかは使ってみないと何とも言えない。 -- &new{2016-11-19 (土) 16:36:08};
---対ザコ性能でも中距離なら全職トップの性能だしなかなか侮れんよ -- &new{2016-11-19 (土) 16:55:32};
---ペットでの攻撃力は手に入るんだがペット使うと今まで売りのザンバ特化を生かしきれんのよねぇ タクトに潜在がないからねぇ -- &new{2016-11-19 (土) 18:22:12};
---オールアタックボーナスの121%で十分じゃね？ -- &new{2016-11-19 (土) 18:29:06};
---今まではそこに+16～32％ぐらい乗せてたのよね 武器潜在での差って意外と大きいのよ -- &new{2016-11-19 (土) 18:44:48};
---対雑魚を考えるならアシストシェアが欲しいからやっぱり微妙だと思う -- [[ こきぬ]] &new{2016-11-20 (日) 01:20:27};
---アシストシェアに関しちゃメインTeの補助スキルでカバーできる範囲やと思うで。火力面ではメインSuと結構な差が付くけど現状のTeと比べたら破格の火力やし。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:01:07};
---アルバスきくような相手じゃない限りザンバ倍率もペットサブSu＞サブFoですけどね。しかも火力の落ちないペットでこれっていう。 -- &new{2016-11-21 (月) 07:29:39};
--エゴ無い。スイッチできない。シンパシー無い。みがわりロール無意味と失うものが多いから、使えるペットはかなり制限されそうだが実際どうなるかわからんね。 -- &new{2016-11-19 (土) 17:41:32};
---スイッチはまあ全く問題ないってか本来の得意ステなのでともかく他はなー -- &new{2016-11-19 (土) 17:50:30};
---計算してみたらエアロスパイラルがTeFoの複合なみに強いしマロンもある。中距離スタッブがTeHuのフォームサイスくらいの火力。PP回転率はきついかもしれないけどウォンドスキル全部切ってキリングリングとコンバリストレイトすべてに振ってなおかつ風マスタリも全部とれてこの火力だからTeFoのPP消費よりいいかもしれない・・・ -- &new{2016-11-19 (土) 18:45:17};
---そういやペットはウェポンブーストが存在しないんだったな。でも最後にネックになるのはやっぱりEWHだよなあ…。 -- &new{2016-11-19 (土) 20:21:16};
---SuもペットEWHがあるので基本全属性そろえるかラムネで適宜変更するクラスなのでそこはTe的にもSu的にも今までどおり&color(Silver){しんどい毎日};だべ -- &new{2016-11-20 (日) 02:09:36};
---TeFoより補助面で優れていて火力も同等以上ってなったらウォンドなんて握ってる意味ないよな。つかウォンドで殴ってるTeは地雷レベルまで発展しかねんぞ。 -- &new{2016-11-20 (日) 13:58:40};
---火力と補助だけじゃなくて防御面も防御ハイアップとHPリストレイトあるからサブHuに次ぐ頑丈さなんだよね。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:48:49};
---速いうちにペット使わないTeはログインするなって風潮を作っておけば将来的にウォンド強化の可能性も呼び込めるしいいんじゃね 改変を推し進めるのはいつだって外圧よ -- &new{2016-11-20 (日) 21:21:29};
---ウォンドというよりテク主体がやばいんでねPP使って攻撃テク撃つぐらいならペット使えよって感じで PP系とウォンド系と風マスはある程度は両立できるからウォンドはまだTeSuでのザンバ殴りに居場所あるんじゃねTeSuって地味に殴り適正あるうえアタアドリングもペットと相性いいし -- &new{2016-11-21 (月) 07:39:58};
---がんばりエアロの運用はTeじゃきついだろうな。シャウトスパイラルでPP80持って行かれるし、スタッブ連打とかしたらとてもじゃないがPP追いつかない -- &new{2016-11-21 (月) 08:17:13};
---ウォンドは普通にダメージ出してるだけで勝手にPPが増える、TeFoはPP吐いてるようで細かく息継ぎしてるっていう背景があるからねえ ペットの攻撃としては本職にかなり見劣りするので頑張って恒常的にPP吐き続ける必要があるけど、そのうえでTe本来の仕事もとなると完全にタクト一本は文字通り息苦しそう -- &new{2016-11-21 (月) 08:27:06};
---ジンガアサルトなら消費PP10だし出も速い上広範囲だから使いやすいと思うけど -- &new{2016-11-21 (月) 09:14:46};
---本家が平時2.9～3.4倍くらいのスキル乗せて撃ちだしてるものを1.76倍くらいで運用しないといけないから想像以上に広く浅くなりそうなんだよな…帰ったらサブ用ツリーのSuに補助ツリーのサブTeつけてちょっと動かしてこよう。 -- &new{2016-11-21 (月) 11:47:49};
---スパイラルで消費PP80っていってもラグランツはリバイバルあってもスパイラルの半分の時間でそのくらいのPP消費するぞ。実はラグラよりDPP優秀だよね。エアロスラッシュのように燃費よくてコンバと相性のいいPAもあるし、息継ぎもちゃんと出来るよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:04:00};
---ラグラと比較したトリスパの懸念材料は拘束時間かなー 最終的な出力が似たような値なら刻めるほうがTeの仕事はやりやすいのでTeSuとしてはシンクロウの株が上がりそうな気がしてる -- &new{2016-11-21 (月) 17:29:54};
---サポートファイアが消えるのも地味にキツい、というかエゴの火力もなくシンパも出来ずサブFiでもないサモナーって普通に弱すぎる部類だと思うんだが…その上アシストシェアまでないし -- &new{2016-11-23 (水) 09:28:10};
---確かにSuFiに比べればかなりの低火力になるだろうが現状のTe単体と比べるとな・・・。 -- &new{2016-11-23 (水) 12:31:10};
---つってもメインSuとサブSuのみでの比較でも倍率差が酷いでのペットを属性分そろえればマスタリ無しでも火力を出せるTeFoって感じに落ち着きそうではある -- &new{2016-11-24 (木) 08:41:38};
---前触れもなくサポートファイアのメイン専用縛りが消える急展開 -- &new{2016-11-24 (木) 22:01:19};
---サポファイ込みだと殴りやテクがブレイブTeFiに並ぶぐらいになっちゃってますな -- &new{2016-11-25 (金) 00:17:30};
---何もかもに貼ってまわれるわけじゃないので額面どおりのSu側スキル1.6倍が機能するのは基本単体相手に限られるから殴りにしろテクにしろ常用火力は1.27倍と見るべきだろうけど、ペット使うならウォンド攻撃の直接火力がどれだけ劣ろうと関係ないしな メインTeでは対単体単独トップまでありうる -- &new{2016-11-25 (金) 02:49:42};
---しっかり育てたエアロのスタブならサブFoラグラ並みに強い。TeFoとちがってマスタリ要らないぶんウォンドスキルなりPPコンバリストレイトなり振れるので総合火力はTeFo以上になりそうね。 -- &new{2016-11-25 (金) 13:56:19};
---ペット重視なら殴り捨ててもいい気はする 最大倍率ならブレイブスタンス以上とはいえその条件が成り立つ状況ではペットのほうが強いわけだし -- &new{2016-11-27 (日) 10:29:48};
---言うてザンバ重視時だとペット使えないからねぇ あとウォンド切って取るスキルもあんまないんよね火力重視時はペットあるから光闇マスタリはあんま取る必要ないし -- &new{2016-11-28 (月) 04:58:45};
---オルアタ+風マスでウォンド潜在分はカバーしきれるし、筋金入りのザンバマンでもなければウォンド振ってた頃より倍率高いまであるんじゃね？ -- &new{2016-11-28 (月) 13:06:11};
---いやTeSuだとペット使って自分の火力伸ばすよりザンバに乗る倍率が高い潜在武器でザンバ撒いて攻撃した方がマルチ全体の火力としてはかなり上なのよ ソロならペット使ったほうがいいんだけどね ザンバマン云々でなくマルチで全体火力を意識するか個人火力を意識するかっていうTeとしての立ち回り方の話やね -- &new{2016-11-28 (月) 16:12:58};
---ペット特化にしてもザンバ用ウォンドなりガルウィンドなり持てばいいのよ でどっち握ってザンバするにしろテクで撃てばいい ペット運用で役立つリストレコンバで打撃によらないPP回復も強力なことだし -- &new{2016-11-29 (火) 10:29:48};
---マスタリ無いテクうつならギアラバ3リア1で殴ってたほうがマシだと思うぞ -- &new{2016-11-29 (火) 21:16:24};
---ザンバ目的の潜在武器を使う環境だし風マス+武器潜在のせた零ナザンでよくね？EWHと半端なラバーズ分くらいの働きはするだろうし -- &new{2016-11-30 (水) 04:55:06};
---風マスありでも風テクで非弱点属性に撃つならラバーズと大して変わらんからPPの無駄だと思うんやけどなー -- &new{2016-11-30 (水) 09:14:02};
--サブSuだと殴り系スキルを支援側に回した上で高倍率ザンバまで撒けちゃう、更に結構なボス火力も出せる…うーん、でもペット動かすならメインSuでいいやと個人的には思っちゃう。なんか楽しくなさそう -- &new{2016-11-20 (日) 02:16:47};
---やることがほぼSuでTeらしい部分があんまり活きてこなそうなのがね。ザンバにしてもシフデバにしても基本Suでもやることだし -- &new{2016-11-20 (日) 02:30:39};
---攻撃はペットに任せて補助に専念できるやん。補助専ならさぞかし楽しい事やろうなぁ。なおペット操作が忙しくて補助する暇が無い模様。 -- &new{2016-11-20 (日) 11:02:23};
---補助専は適当にペットにタゲとらせて通常攻撃させてる間にバフ更新とか出来て便利そうだけど、ザンバする時は武器に持ち替えになるよなあ。ザンバに乗る潜在倍率バカに出来ないし、やってみないとわからないけど割と中途半端な使用感になりそうな気もする -- &new{2016-11-20 (日) 21:52:04};
---案山子をタコ殴りにする時以外はタクトでいいと思うで。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:23:01};
---まあ一番重要なのはそこだなあ 個人の事情とはいえ面白くないのは辛い -- &new{2016-11-21 (月) 17:44:47};
--地味に超てきぱきポップルのPP回復すごいからそれだけでも便利そうね -- &new{2016-11-20 (日) 08:07:38};
-シフデバにダメージ判定とか付かないかなー。ノックバックさせられればもうちょっと大胆に使っていけるのに。でも余計なヘイトとっちゃうかな無理かな。 -- &new{2016-11-22 (火) 23:02:22};
--ノーダメで通常攻撃程度のノックバック性能が有ればいいんでねえの(アーマー攻撃に殴られながら -- &new{2016-11-22 (火) 23:57:07};
--雰囲気がシフデバってよりむしろウォークライっぽい -- &new{2016-11-23 (水) 00:58:01};
-PPリストレイトって、１振りが定石なんですか？ -- &new{2016-11-23 (水) 01:38:37};
--いや別に 単にLv1は1SPで回復速度10％増しとコスパがいいので他に同等以上のコスパが期待できるスキルがない状態で1SP余ってるなら振って損はしない、程度のこと もっと上げれば上げただけ快適になるし、逆に困らないなら全くとらなくてもいいよ -- &new{2016-11-23 (水) 01:44:22};
--子木１に加えてどのクラス構成で使うのかにもよるかな。殴りを視野に入れたメインTeだとSPカツカツだからなかなか余裕ないけど、Foのサブで使うなら全振りが便利 -- &new{2016-11-23 (水) 01:52:18};
--殴りとテクの両立ですね。サブはＦｉ -- [[木主]] &new{2016-11-23 (水) 01:56:54};
---殴りテク両立だとなおのことSP厳しいと思うから、余ったら１振りくらいでいいと思う -- &new{2016-11-23 (水) 03:02:12};
-テクターやりたいと思ってもまず武器6本集めないとってのがやっぱ敷居高く感じるわ…12はビジフォン買いだと売れないという糞みたいな制限があるからどうにも購入に踏み切れない -- &new{2016-11-23 (水) 08:54:00};
--ウォンドEチェンジ「私がいるじゃない」 -- &new{2016-11-23 (水) 10:14:37};
--TeSuなら全職タクト１本あれば出来るぞｗ -- &new{2016-11-23 (水) 10:22:36};
---あ、ペット育成しなくちゃいけないからやっぱダメかｗ -- &new{2016-11-23 (水) 10:27:46};
---補助特化Suがやりたいわけじゃない可能性もあるしな･･･。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:35:25};
--光サイスでとりあえず戦えるゾ -- &new{2016-11-23 (水) 12:36:05};
--TeFoなら強いタリスとウォンド一つずつあれば行けるぞ -- &new{2016-11-23 (水) 13:00:16};
--ntなら売れなくても経験値や因子で使い道があるじゃない -- &new{2016-11-23 (水) 13:01:18};
--身もふたも底もないけど、優先度が高い属性（今だと光と風が優先、次が火と雷か？）をなるべく高レアで準備して、あとはビジフォンで完成品の星10の新光小槌で揃えれば当面は大丈夫。あとはのんびりと揃えていけばいいさー -- &new{2016-11-23 (水) 20:00:18};
--いきなり6本揃える必要は無いよ。実際に使うのはネッキーとか混沌じゃなければ大体2種類だから、今主流のクエで有効な属性作っとけばいいよ。今ならアルチで雷、光があればOKよ -- &new{2016-11-24 (木) 01:23:39};
-ぶっちゃけL/ウォンドEチェンジってどう？単に吸って殴るだけならノンチャゾンディ主体で問題ないかなって思ってたんだけど零ラメギやイルゾンを使い始めるとどうにもな… -- &new{2016-11-24 (木) 03:46:22};
--いい妥協装備だと思うよ 6本揃うなら使わないに越したことはないし、そうでないならそうでないなりにいつもの行動の前にテク一発撃てばいいだけだし -- &new{2016-11-24 (木) 04:10:08};
--ソロだと意外と問題なし。マルチだと、ノンチャゾンデとかザンバだと価値が半減するから微妙。まあ、マルチだとＴｅは火力役じゃないから、割り切れば普通にありか。 -- &new{2016-11-24 (木) 06:22:39};
--逆に考えるんだ。雷はウォンド作らなくてよくなる指輪だと -- &new{2016-11-24 (木) 08:25:56};
---集中ラグラやレスタ挟むだけで光になれるから光ウォンドもいらんくなるね、むしろ光以外のウォンドを光に変えられるのが一番の強みな気がしないでもない 属性変化高いし -- &new{2016-11-24 (木) 08:37:41};
---レスタではかわらないぞい -- &new{2016-11-24 (木) 08:42:51};
---常用するテクで考えると、素の属性は物のついでで使う機会がなくチャージの短いテクがない氷にしておくのが良いのかもしれない -- &new{2016-11-24 (木) 08:52:33};
--TeHuでフォームサイスと合わせて持ってれば便利なリングだと思うよ、それ以外のクラスの組み合わせではほとんど使わないかな。 -- &new{2016-11-24 (木) 08:27:12};
---フォーム6本揃うまではTeFiだけど使ってた -- &new{2016-11-24 (木) 08:54:54};
--なるほどありがとう。現状氷属性の付与がちょっとめんどくさいけどソロはフォーム1本、レイドはまた別のなにかを用意して使い分ければなんとかなりそうやね -- [[木主]] &new{2016-11-24 (木) 21:27:19};
-スキルに変更来たし試しにTeSu構成を考えてみた。シミュでダメージ見てみたら、殴りと法爆どちらも TeBr（弱点部位）＞TeHu≒TeSu（ポイントアシストあり）＞TeFi（チェイス無し）≧TeBr（ウィーク非弱点部位）＞TeSu（ポイントアシスト無し）だった。（殴り1発あたり法爆1回なら TeBr（弱点部位）＞TeHu） ソロや雑魚戦をする必要のあるクエストでは弱いけど、ボスとだけ戦うレイド系クエストならザンバース強化できるしTeSu強いかも。 -- &new{2016-11-25 (金) 04:57:31};
--↑すまん、 TeBr（弱点部位）が最高火力なのは殴りだけで、法爆はTeBr（非弱点部位）と同じ火力 木主 -- &new{2016-11-25 (金) 05:00:36};
--オールアタックボーナスが属性の影響を受けずに火力を底上げ出来るってのも割と大きいね。EWHを考えるとどのみち属性一致が原則であることには変わりないけど、器用貧乏な感じが好きな人にとってはペットを使わなくとも面白い構成ではあると思う -- &new{2016-11-25 (金) 05:09:40};
--アタアドリング込みだとTeHu、弱点部位ウィークTeBr、ポイアシTeSuがほぼ横並びですなー -- &new{2016-11-25 (金) 05:27:32};
--対単体特化型Teの誕生か 遠くの小物にはあやしい獣をけしかけ、大物には一緒に襲い掛かる すごい蛮族感 -- &new{2016-11-25 (金) 06:13:29};
---…おっかしーなー、TeってFoよりもインテリなイメージが始めたころはあったのに、今じゃ弓持ってもテク使ってもそしてペットけしかけても蛮族呼ばわり…何でこうなったんだろ -- &new{2016-11-25 (金) 08:32:39};
---弓→歴史ある飛び道具 テク→妖しい呪術 ペット→狩猟使役動物 ウォンド→いわずもがなのイメージと、筋肉モリモリマッチョマンの神官(クレリック)イメージ。女キャラにしてもモンクやら何やらで割とどう転んでも肉体派が根幹にある気はしてた。 -- &new{2016-11-25 (金) 09:46:57};
---もはや銃器を持ち出すしかあるまい -- &new{2016-11-25 (金) 12:52:57};
---ぺ、ペットはカワイイ系だから、まだアニマルテイマー（動物使い）がワンチャンであるからっ！！ ・・・リアル系だったらビーストマスター（猛獣使い）不可避だが。 -- &new{2016-11-25 (金) 20:01:34};
---TeRaやTeGuによるグラマトン・クラリックが( -- &new{2016-11-25 (金) 20:09:28};
--対範囲ならイルザンなんかも割と使えそう、テク威力はTeFoと大差ないし -- &new{2016-11-28 (月) 20:06:56};
--ポップルプロードをメインスキル全部切ったTeSu用のツリーでSu運用してみたけど広範囲に60k程度の威力。全職タクトでシフスト入れば10%増し。DPS的にはTeFoのオフス以上ウォンドでラグラ連打と遜色ないはず。雑魚処理苦手どころか吸えない雑魚に対しては最強かもしれんね。 -- [[s]] &new{2016-12-03 (土) 11:51:55};
---普段のプロードのダメージから察するに弱点当たってそれだから普通に殴った方が早そうっすね -- &new{2016-12-03 (土) 13:17:00};
---TeFoのウォンドラグラってタリスラグラと違ってTeHuフォーム殴りに並ばれてる程度のDPSしかありませんからなぁ TeSuの殴りでも十分そうですなぁ -- &new{2016-12-03 (土) 14:27:18};
---ポップルプロードちゃんと非弱点で60k弱。ちなみに全身100盛りフォトンフレア発動時のDPS調べたらタリスラグラ50k、ウォンドラグラ45k、サイスはアタックアドバンスリングにTeHuでDPS40k程度だった。ポップルプロードがチャージ1秒らしいので間隔90FだとするとDPS44k。ポップルプロードはフレアリングとへんかん積んでさらに10%ほど火力増えるかも。あと範囲がデタラメにひろい一発で祭壇の障壁レーザーが全て壊れるほど。 -- [[s]] &new{2016-12-03 (土) 15:18:56};
---ちなみにアタアドリング込のTeSuサイス殴りのDPSだと32kほど -- &new{2016-12-03 (土) 15:25:52};
---SuFi非弱点でもポップロ60kくらいなのになんでTeSuで同じ数値が出るんですかね… -- &new{2016-12-03 (土) 15:42:48};
---ペットが育ってないんじゃない？ -- &new{2016-12-03 (土) 16:00:14};
---アルチエネミーは法耐性もちだからそれか -- &new{2016-12-03 (土) 16:05:57};
---60kで90fならDPS40kじゃね -- &new{2016-12-03 (土) 18:36:11};
---SuTeはシフストないからTeSuになるとプラス10％ -- &new{2016-12-03 (土) 18:39:28};
---それでウォンド持つ意味ないなんて艦橋になったらもうテクター自体末期だからもはややる意味すらなくなりそうね 調整ドヘタクソすぎて話にならんわ -- &new{2016-12-03 (土) 22:35:29};
---TeSuのポップルプロード(ぴったりきあいパフェ、テクニクッキー×3、へんかん×2)、プレイヤー側はフレアリング、OP100盛りで合計360ステにシフタ(シフアド5、シフスト)と基礎ステだけはシフタドリンク込で計算。残りのシフタ上昇値は計算方法が特殊なので算出後OPに突っ込んだ結果http://4rt.info/psod/?8ERRm こんな感じ。 -- &new{2016-12-04 (日) 09:40:27};
---あとタクトのPAは間隔40Fくらいだからチャージ60Fとあわせて104Fくらいかな。それだとDPSは40k。ゾンディで殴れるならサイスでもいいけど吹っ飛ばされる危険あり、こっちは遠距離からの広範囲なので使い分けで良い気がする。 -- &new{2016-12-04 (日) 10:39:23};
---TeSuじゃ使い分けられるほどウォンドの火力出ないぞ あとペット全般がアウトレンジ戦法になるから前衛にザンバースがかかりにくくいのも難点で単体火力は上がっても全体火力は下がる可能性が高い それに元々ポップルの得意な状況ってウォンドも得意だよ -- &new{2016-12-04 (日) 12:53:32};
---吸えない敵に対して強いポップルと吸えない敵に弱いウォンドの得意な状況が同じ? -- [[s]] &new{2016-12-04 (日) 13:22:24};
--ザンバースや他のバフをまくことも考えると前に出ないといけないからな、ペットが強かったとしても補助をする距離とは噛みあわないし。ペットっていう選択肢も増えたよってだけで、結局ウォンドでも持って前に出ないといけないのは今までと変わらないだろう。 -- &new{2016-12-07 (水) 12:28:23};
---別にザンバ用にウォンドあるのはいいと思うがTeHuに次ぐ硬さを持ってるTeSuがペットと一緒に前に出れないなんて道理はないな。一緒に前でて支援しながらペットで攻撃しようぜ -- [[s]] &new{2016-12-07 (水) 13:50:49};
---いくらペットが強かろうが本体がステップできないのは戦い難くてしょうがないわ… -- &new{2016-12-08 (木) 11:16:01};
---↑たしかに回避がミラージュだから機動力に難がある。あとどうでもいい事だけど主人と呼ぶべき所を本体って… ペットはスタンドなのか? -- &new{2016-12-08 (木) 12:12:50};
---ステップはなくてもガードがあるんやで(マロン)。 -- &new{2016-12-09 (金) 12:01:26};
-現在、メインでウォンド持ってザンバーズして補助もしながら戦おうとするとSPが１０は足りないなと思う。ウォンドラバーズを最大で５ポイントへ緩和。シフデバアドバンスの強制前提撤廃を切に望む。今のメインテクターは何かを半端にしないといけないのがむずがゆい。 -- &new{2016-11-26 (土) 22:35:13};
--前提撤廃どころか、シフアドデバアドはいっそ削除でも良いな -- &new{2016-11-26 (土) 22:51:59};
--前提5据え置きでいいからシフデバアドバンスはクリカットと場所かわれ -- &new{2016-11-27 (日) 10:26:52};
--[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lk.4MW.4Oy.4Q1.4RM.4To.4V0.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.54G.56d.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5hA.5jc.5kO.5mq.5o2.5pE.5rg.5sS.5uu.5w6.5xI.5zk.5Cp.5Ea.5J0.7CK.7FP.82p.99P.6*0-8c9.8dH.8fj.8h4.8iB.8kd.8lL.8nw.8p3.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BX.8Dv.8Fb.8GN.8Ip.8K6.8LI.8Nd.8OW.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9eB.9gd.9*0]]がツリー格差か・・・。 -- &new{2016-11-28 (月) 03:06:56};
--支援はメインFoの方がとりやすいからとりやすくするとFoが益々強くなっちゃうから重めなのかな?でもメイン限定スキルのリバーサーもウォンド限定スキルのラバーズリアクターもウォンドエレメントもSP時代遅れの重さだしなー。そこ軽くしてバランスとるならわかるけどそうしないってことはやっぱり運営がアホなだけか。 -- &new{2016-11-28 (月) 11:30:51};
--別に重くてもいいんだ それに見合う圧倒的性能さえあれば -- &new{2016-11-28 (月) 12:43:37};
-[[殴りTeのツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RG.4Tj.4Wx.4ZL.51o.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.15L.1*14]]考えたんだけど、メインのTeの方よくわからないからアドバイスお願いします。こだわりとかは特にないです。 -- &new{2016-11-26 (土) 23:02:00};
--大体OK。ただ攻撃にテクを使わないならPPは全然平気だからPPセイブをMAXにするよりデバカを振り切ったほうがいいと思う。サブは少しステアド振っておいたほうが楽だと思うよ。 -- &new{2016-11-26 (土) 23:11:45};
--殴りでもサブによって振り方かわるからなんともいえないべ とりあえずデバカはリストレかPPセイブ削って10まで取りきるか1振りでいいべ TeHu専用ツリーならリストレ切りのデバカ10でいいかなー -- &new{2016-11-26 (土) 23:15:46};
---サブはHuBrの予定です。 きぬ -- &new{2016-11-27 (日) 00:20:49};
---HuBr兼用にするのならリストレ1PPセイブ1にしてデバカ10コンバ3かなぁ 子木 -- &new{2016-11-27 (日) 02:27:49};
--PPセイブ1にしてデバカ全振りしたツリー使ってる．TeBrでも使うことを考えてPPリストレイトを削って光闇に1ずつ振るか，コンバを3にするかを考えてるんだけど，みんなはどうしてるんだろう…便乗質問になって申し訳ないけど意見聞いてみたいな -- &new{2016-11-26 (土) 23:57:17};
-TeBrの弱点に当てたときの火力とリカウテリのバニテクが決まったときの爽快感がすごいんじゃあ。 -- &new{2016-11-29 (火) 13:30:56};
--TeFiの特に何もないけどコンスタントに仕事する地味メガネの隠れ巨乳いいんちょ感がすごいんじゃあ -- &new{2016-11-29 (火) 13:52:57};
--TeHuでガドスタ+乙女+フラッシュ全取りした時の浮沈艦ぷりがすごいんじゃー。ナベチ実装直後にコレをやってたけど、ほんと倒れねぇ・・・Te側もEWHを切るレベルで支援スキル系全振りしてたから、支援もすごかった。なお、攻撃面はVHで泥仕合だったが。 -- &new{2016-12-02 (金) 02:42:36};
---別にアムチでフュリスタ+乙女+フラッシュ前提分でも死にゃしないけどな…… -- &new{2016-12-02 (金) 04:45:05};
---TeBrでもデバタフデバカリバカ＋ノンチャレスタでまず死なないな -- &new{2016-12-02 (金) 07:19:22};
---このゲーム死ねるように立ち回らない限り死ねないしな( -- &new{2016-12-02 (金) 07:29:47};
---ワンパンされない限りノンチャでメギバサザンとかで即全快だからね。とはいえ徒花で掴まれたとか、ネッキーで攻撃ブーストタケノコでお手玉されたとかの即死が無くもない -- &new{2016-12-02 (金) 08:31:51};
---喰らっちゃダメな攻撃に事故る時点で、それはもう死ぬような立ち回りをしてしまっているということなのだ･･･！(自戒) -- &new{2016-12-02 (金) 09:42:58};
---徒花に掴まれてもレバガチャで抜けれるしな -- &new{2016-12-03 (土) 00:02:48};
-風に振らず、光に２０振りというのはアリかな？ -- &new{2016-11-29 (火) 16:15:00};
--うん 意図があってやることにナシはない -- &new{2016-11-29 (火) 16:37:28};
--まぁ、要はラグラごり押しなんだけどねｗザンバを気にして風が切れなかったけど、アリならば振りなおしてみようかな -- [[木主]] &new{2016-11-29 (火) 16:43:41};
---チャージPPリバイバルが無いからゴリ押せるほどの連発はできないと思われ･･･ -- &new{2016-11-30 (水) 15:05:19};
---て TeFoかもしれんやないか -- &new{2016-12-01 (木) 10:18:30};
--別にザンバだけがTeの役割でもなければ、Teだけがザンバを撒けるわけでもないですし問題ないと思う。 -- &new{2016-11-29 (火) 22:27:16};
--TeHuか支援特化構成以外だとぶっちゃけ風マスに振る余裕あんまないよね。そもそもザンバ重視の構成だとTe絡めるとはいえ特殊な構成要求されるし、自分もTeBr用のツリーは光全振りで風は切っちゃってる -- &new{2016-11-29 (火) 23:11:18};
--これに派生してだけど、ラザンをパレットに入れるべきかな？風じゃないから威力的に微妙だけど、かといって足止めや座標テクないのもうーむと思ってるんだけども -- [[木主]] &new{2016-11-29 (火) 23:59:29};
---ラザンはTAのスイッチ用に入れてるけど、ソルザ撃ち落としたり使いどころはあるから有効だよね。ただサブパレの枠がなあ・・・ -- &new{2016-11-30 (水) 01:10:57};
---特定属性でだけ使いたいテクってそんなにないことに気付いて以来、ラザンとラグラとサフォ零は武器属性関係ナシに武器パレに入れてしまってる -- &new{2016-11-30 (水) 04:49:46};
-TeFiやＴｅＢｒでクォーツとかエクスに挑む時、特に翼とか狙うときに、サフォ零で殴りに行くのかギメギ使って狙うのか、どちらがいいのかな？ -- &new{2016-12-02 (金) 23:52:15};
--参考にもならない意見だけど状況に応じて臨機応変にじゃないかなあ。ギメギは少しでも動かれると当たらないから、頭壊して硬直してる時に当てたり零サフォで殴りに行ってもいい。風マス振ってるならロックしてサザン連打も残念ダメだけどなくはないし、あとチャージの手間が気にならなければナメギも意外にアリ -- &new{2016-12-02 (金) 23:57:23};
--零ラメギを纏って零サフォで羽に飛んで後は殴る。まぁSHくらいならナメギロックで歩いてれば終わるけれどねｗ -- &new{2016-12-03 (土) 04:13:00};
--実はパレットの都合上、ギメギとサフォ零が両方入らなくて選択になってしまうんですよね。だから戦闘中に両方使うのはできなくて -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 10:37:38};
---そもそも鼻先しか狙わないという個人的な事情を別にするならサフォ零で殴りにいく 当たるまでギメギ撃つ作業はその…面倒(脳筋 -- &new{2016-12-03 (土) 10:46:57};
---武器パレが６個あって１個につきテク５個仕込めるのに何に使ってるの？ -- &new{2016-12-03 (土) 10:50:45};
---なるほど・・・となると、現状テクターでギメギ使う状況はほぼない感じなのかな。あ、ちなみに上の質問については、２ボタンで３つしか積めないから -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 11:01:03};
---じゃぁ６パレあってソコに３個も仕込めるのに何入ってるん？ -- &new{2016-12-03 (土) 11:09:01};
---ラグラ・ラザン・サフォ零 -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 11:17:26};
---たまにラザン→ラメギ零になったりはします -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 11:19:00};
---もう3ボタンやれとしか…… -- &new{2016-12-03 (土) 11:21:13};
---あいや、強制したい訳じゃないよ、別に何が何でも使わなきゃいけない訳でもないしね、木主がパレに余裕が無いって言うから気になっただけ。サブBrの時とかバニラグラ考えるとサブパレにもラグラあるんじゃないのかなと。 -- &new{2016-12-03 (土) 11:29:21};
---話は戻るけど、ギメギ撃つよりサフォ零で接近して殴った方がいいということは、テクターでギメギを撃つ状況というのは現状ほぼないのかな、ということなんです？ -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 11:37:50};
---いや、黒の民のデカブツの頭に撃ってダウン取ったりバニコンに入れたり使い道はあるんだけど、それこそパレットとの相談になるんじゃないかな。有効な場面はあるけど、パレットが完成してるなら無理して入れるほどのモンでもないって感じ -- &new{2016-12-03 (土) 13:06:13};
---というより答えようがない質問の類かも 「俺が」ならともかく「Teが」となると軽々には･･･ -- &new{2016-12-03 (土) 13:15:11};
---大別されるスタイルはあっても実際の動き方は個人個人で変わるしな… -- &new{2016-12-03 (土) 18:59:21};
--なんでわざわざ翼を狙うのかわらかないけど、あの二つのクソボスは動きすぎて殴りもギメギも当てにくいからロックナメギが一番安定する -- &new{2016-12-03 (土) 22:44:26};
---零式サフォで翼に突っ込んだところでボスが動き回るからウォンドじゃ数発殴れるかどうかだしな -- &new{2016-12-08 (木) 11:19:57};
---ラメギ零纏ってサフォ零で張り付きつつ殴るのも悪くないけどね。あと、翼を狙うのはコレクトのクォーツのユニット指定だと思われ。 -- &new{2016-12-08 (木) 11:45:29};
---クォーツユニのあれはフルブで３体で終わるからそんな必死に壊さなくてもいいぜ -- &new{2016-12-08 (木) 14:52:29};
-Teでオススメのペットってなんだろうな。TeSuする予定のみんなはもうペットの準備はできてんのかな -- &new{2016-12-07 (水) 13:56:48};
--ポップル、マロン、シンクロウあたりで -- &new{2016-12-07 (水) 15:11:48};
---シンクロウ使いたいけど性格のせいで相方にマロンメロンが候補に挙がってくるのがなぁ…ペット間の攻撃に関するシナジーいらないから好きなペット使わせてほしいわ -- &new{2016-12-08 (木) 11:27:23};
---気にせず使えばいいじゃない -- &new{2016-12-08 (木) 11:32:46};
---シンクロウの性格はああ見えてマロン投げたあとの削りとしてかなり優秀なんやで 気絶したペットの後に出すだけで引っ込めるまで永続的にPP消費激増のがんばりやと同じくらいの倍率得られるんだから Dotない分、技ひとつひとつのDPSとDPP高くて追い込みにかなり強い 反面Dotもなく通常攻撃がカスなのでPP切れる前に倒しきれないと落ち込む（てきぱきに変えたらシナジー消えるからね -- &new{2016-12-08 (木) 18:12:50};
---繋ぎの特性上 タクト振りつづけないとイカンので自然回復が長く止まるため一度ラッシュを始めればPPリストレイトもコンバも役に立たないし吐ききってもシナジーなくなるから帯も持てない スラッシュしながらPP回復出来るエアロのがいいと思う -- &new{2016-12-08 (木) 18:19:11};
---シンクロウでも使ってないとペットはただ強いだけで面白くないんだもんよー -- &new{2016-12-08 (木) 19:34:23};
---シンクロウおもしろいよな、見た目もそこそこ派手なPAに消費PPも少ないからプレイヤーよりもオリジナルコンボ（）使ってる感あるわ -- &new{2016-12-10 (土) 08:17:17};
--ジンガアサルト良いよ～ これ使うとウォンドに戻れなくなるよ～ｗ -- &new{2016-12-08 (木) 10:55:22};
--ゾンディ殴りのお供ならヴィオラのチェンジスタンプが最強だと思うで。BHS並のDPSとフラッシュ並の燃費とギフォ並の範囲を備えてるのにスタンで嵌めるっていうぶっ壊れPAだからね。属性一致させないといけない、PP管理が面倒という理由で敬遠されてるがTeなら属性一致は前提になるしPPも楽でゾンディ範囲も広いから相性めちゃくちゃ良い -- &new{2016-12-08 (木) 12:29:46};
---敬遠してるのはサブFiやBrみたいなチェンジ中運用できなくなるほどPP回復速度が落ちる職だけだがね ヴィオラのスタンプの強さはDPPの高さもあるしモーション長いからスタンプ中もリストレイトでPPもりもり回復していくのでTeやサブTeとかなり相性いいんだよね -- &new{2016-12-08 (木) 18:26:57};
---ペットのモーション中でもタクトを振りおえれば自然回復が始まる特性上、ヴィオラのモーションの長さは自然回復強化型のTe構成にほんとにドハマりしてる -- &new{2016-12-08 (木) 18:31:43};
---Te構成とヴィオラの相乗効果は他のペットを軽くぶっちぎってるからな まるでTeと他の職とじゃまるで別のペットだよ -- &new{2016-12-08 (木) 18:47:49};
---SuBoやってるとポップルエアロヴィオラが三強だと感じるのでTeSuでも活躍するのはこの辺だろうか マロンが手間の割にイマイチなのでスタメンから外れてしまったという -- &new{2016-12-10 (土) 11:04:18};
-よくよく考えると光マスもウォンド周りも振らずにたっぷり補助スキルにSP使いえるのに、殴り特化フォームやバニラグラに負けない火力と安定して高めのザンバ倍率と遠距離攻撃能力を全て得るってさ、TeSuバランスブレイカーすぎね？他サブ用のTeツリー全部潰していいって状態になりそう -- &new{2016-12-08 (木) 18:33:39};
//--Teはテク捨てエレと支援を最大で取ってペットで攻撃してればいいってTeBoに支援性能ではわずかに劣っても攻撃力も持ってるからね。 -- [[plala]] &new{2016-12-08 (木) 18:53:44};
--殴りスキル全部あってもウォンドは微妙になるので真の補助特化Suとして生きるのがむしろ正解 -- &new{2016-12-08 (木) 19:55:49};
//---補助特化でTeのサブならSuはペットよりでスキルとれる。補助特化なのにそこそこの攻撃力も持ってるって強いよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 18:12:48};
--少し話が変わるけどサブSuでザンバ撒く時ってペット当てながらじゃなく、ペットしまってガル羽かサンライト持ったほうがよくね？エゴ無しペット1匹ぶん火力でザンバ20％差分の火力を凌駕できるとはあまり考えられないんだけど -- &new{2016-12-11 (日) 21:01:29};
---気付いてしまったか・・・ ザンバが超必殺技なのを・・・ -- &new{2016-12-11 (日) 21:12:31};
---TeSuタクトザンバが38%でTeSu北風が46%だから周りが火力職しかいないならザンバ追撃分が火力職1人分くらいの差になるね。TeSuが火力職1人分の火力出せてるならタクトザンバでも問題ないけど実際そうじゃないからね。ザンバが重要だと思われる場面では北風でザンバしてた方が貢献できる可能性あるし、ガルウィンドならアルバスも乗せられる(51%)からアルバス有効なら尚更北風ザンバした方が良いだろうね。(火力職が全員Te以上の火力出してる事が前提になるけど) -- &new{2016-12-11 (日) 21:27:47};
---ガル羽なら風マスウェポブオルアタ入りの集中ナザンor零ナザンで多少は火力出せそうね。風が弱点じゃないと倍率は一気に下がるけど無いよりマシ。ただし自分含む12人全員がザンバ範囲にいる必要がある -- &new{2016-12-11 (日) 21:36:51};
---サンライト履いて派生ザンバ置きつつレスタアンティ（メギバ）撒いてるプレイしてるとペット持つ場面が対雑魚になるけど、対雑魚でゾンディの仕事しつつってなるとゾンディヴィオラスタンプくらいしか思いつかなくて、ウォンドとどっちがいいのか悩むのよね。ヴィオラ育成終えないとわからないからどっちが強いかは今はなんとも言えぬ -- &new{2016-12-11 (日) 22:53:45};
---TeSuガルでザンバ撒いてたらディーオが執拗に狙ってきて何事かと思ったわ… -- &new{2016-12-11 (日) 23:04:24};
---サブ問わずガル持ってザンバしたら基本ヘイト1位だわな -- &new{2016-12-12 (月) 03:39:03};
---TeSuは何気にテク威力もある程度（サブFoには劣る、サブBrウィークと同等）あるからカカシたこ殴りな状況はガル持ってテク撃った方がいいぞ -- &new{2016-12-12 (月) 11:01:47};
---ザンバ警察多すぎない？TeSuの時点でTeHu北風より既に上なんだからそこまでせんでもいいと思うがね。第一レスタうつとザンバが消えるクソ仕様だからかけ直しもザラだしサリィかポップルでもないとPPの回収が間に合わん、いまやTeSu以下のクソ火力に転落したBoあたりが回復だけでもしてくれればいいんだがｹﾞｲﾙﾏｰﾝかkiritoさんしか見た事ないわ -- &new{2016-12-12 (月) 12:00:51};
---そら実際にどうするかはその人の自由だからそこまで突っ込まんが子木がTeSuならタクトで殴りながらザンバ撒くよりもガルもってザンバした方が良くね？って意見に数字出してザンバの方がガルザンバの方が有用な場面有るよって言ってるだけなのにそれでザンバ警察どうこうは違うだろ。攻略wikiなんだからより良い手段を考える(効率を求める)のは当たり前だと思うぞ。 -- &new{2016-12-12 (月) 12:42:54};
//---おい、突っ込みまくられたぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:09:37};
//--ウォンドやばいな -- &new{2016-12-09 (金) 12:15:48};
//---支援を優先するとシフデバだけでSP50ですからエレは取るともう60ｗ。Te自身にとってはあまり役に立たないシフタクリティカルもFi、Gu、Boにはクリティカルまで取ってよテクターさんだからね。実際のとこウォンドのスキルも取りたくないTe装備可能なサブ職武器やペットで戦うのが理想的だからね。 -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 19:15:45};
//---Fiは喜ぶけどGuは20％上がっても無いよりはマシ程度だしBoは別にクリティカルいらなくね -- &new{2016-12-10 (土) 01:22:56};
//---Boはサブや装備によって自分で展開フィールドで簡単に100になっちゃうからなんだけどね。Guも素クリx1.05とx1.05だから微妙にいいんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 01:45:35};
//---いやクリティカル100％にしても微妙だからBoは普通にフィールド切ってるぞ あと色々犠牲にしてBoでクリティカル100％目差すにしてもメインとサブのスタンスクリティカル全振り+フィールド+クリストリング装備で元々100％になる -- &new{2016-12-10 (土) 02:35:11};
//---ウォンドは投げ捨ててタクト握るのが正解になっちゃったな。ウォンドに割くSPを丸々他に割り当てる事が出来る上にウォンド時よりも様々な局面に対応できる火力も得られる。ウォンドは補助に専念するときに被弾キャンセル食らわないようにデットリオンウォンド握るだけになったわ。 -- &new{2016-12-10 (土) 09:14:23};
//---Boはクリ率高いから入れたオマケみたいなもんかなx1.05にしかならんが100クリだと気分がいいって効果があるからね。血パルチよりもペットの方が強そうだ。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 09:19:02};
//---1.05倍どっから出てきた。クリティカル自体にダメージアップ効果は無いし、クリストリング付けても1.03倍だぞ。 クリストによるクリ率+20%は、スキル潜在絡まなければ1%未満、クリストリング有りで1%行けば上々、Tマシマスタリー+クリストリングで2%行けば上々、Fiですら3%ちょいの平均ダメージアップの効果しかない。SP10割いてこのザマよ。 -- &new{2016-12-10 (土) 14:52:37};
//---クリティカル自体が発生率5％で威力+5％、テクターの20％だけでは1％上だがFiやGuのクリ威力アップの倍率スキルが加わるとシフタの基本アップと結構上がることになるの -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 15:50:35};
//---ついでに言うとソロじゃないから一人に効くわけじゃない近接6人ぐらいに1～5％アップならトータルしてみろTeが多少スキルでダメ上げたウォンドでなぐるよりでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 15:57:36};
//---GuRaでのシフクリ有無の比較を[[ほい>http://4rt.info/psod/?nuppe]] Fiがマルチの半数占めてるでもない限りシフクリ取るより自分の火力上げた方がマシだと思うぞ -- &new{2016-12-10 (土) 16:24:58};
//---シフクリの有無が生死を分けた記憶がスキル実装以来ないので取らないというシンプルな答え -- &new{2016-12-10 (土) 16:31:28};
//---だからそれテクターだけでクリ率上げた場合だろサブBoまでやると一人でクリ率50％あげちゃうんだよ。これでGUやFIは100％クリの倍率使えてフィールド内の近接は全員2.5％上がるんだよ。ほんで全職装備可能の靴で蹴ってためなしでシフデバ発生させる。威力はあんまりないがね。サブHuの場合は血パルメ使ってた。周りを例え1％でもあげりゃ6人効けば6％と一緒8人効けば8％、FIやGUみたいな例外も居るしTeで攻撃アップ取る気がそもそもない。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 16:39:53};
//---せやな -- &new{2016-12-10 (土) 16:41:15};
//---ソロ想定のツリーと特化させたマルチ専用の支援テクターのツリーはそもそも違う。ここにペットも使えるようになったからこれ強いんじゃないが最近の話題 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 16:48:39};
//---とりあえずクリティカルは武器ダメージ分だけのブレ抑制であってブレ無い基礎ダメがある関係上クリティカル時ダメージアップが無いとクリティカル100％でもクリティカル5％とのダメージの差は2％ぐらいしかないことだけは憶えておいてくださいな・・・ クリティカルするとダメージ5％アップなんていう誤った情報流されても困るんで・・・ -- &new{2016-12-10 (土) 17:11:13};
//---まーそもそもSGMがEP3から近接回りを最優先に調節を入れたせいで、法撃系はツリーとか未だ手つかずだしなぁ -- &new{2016-12-10 (土) 17:13:46};
//---plalaは何かを勘違いしてる感じがする -- &new{2016-12-10 (土) 17:17:54};
//---そしてEP4はケモナーのためのシーズン、仮にそれが終っても今のところ見てると法撃まわりの仕様に熱心なDは一人も居ないっぽいとなると行く先暗すぎやしませんかね… -- &new{2016-12-10 (土) 17:18:44};
//---ダメージ5％はダメージ計算のとこで書いてるんだけどね。2％でも凄いぞ10人効けば20％じゃないかそれもTEのウォンドみたいな２％じゃなくて本職の連撃や重い一撃の２％なんだよね -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 18:38:42};
//---2%10人で20％ってのは、10人いるうちの誰か1人が20％上がったと同じくらいの火力上昇になるって計算だぞ。10人の火力が横並びだとした場合だが -- &new{2016-12-10 (土) 18:46:09};
//---FiもGuも抜いてなｗそれですらウォンドスキル取ったTeの上がったダメより上だろ。相手は本職のPAありの2％ｘ10なんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 18:50:48};
//---まだ勘違いしてるようだがクリティカル100％まで上げて2％やぞ TeBoのフィールド＋シフクリで50％上げて1％、シフクリのみなら0.5％やぞ -- &new{2016-12-10 (土) 18:55:11};
//---10人の合計の火力は結局は2%上昇だから足して20%とか言う計算別に要らなくない？ -- &new{2016-12-10 (土) 18:56:22};
//---だからその1％が一緒じゃないでしょTEのウォンドの1％とHuのソードの1％、Foのテクの1％は全然違うものでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 18:59:05};
//---触れえざる者にはつっこまないほうがいい -- &new{2016-12-10 (土) 19:01:37};
//---支援ってのは複数人の火力と防御を上げてるってとこが重要なの。ソロでTeの攻撃力にクリティカル効かせたとこで対して効果ないわって言うようなもんじゃないの。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 19:02:35};
//---こりゃアカンな…… -- &new{2016-12-10 (土) 19:05:38};
//---ついでに言うと1％とかって書き方もおかしいシフタでまぁ10として11％か12％かｘ効いてる人数でしょここを削るならどんだけ攻撃でスキルとっても劣化なんとかにしかならないTeをメインにする理由がそもそもないんだけどね -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 19:12:18};
//---メインTeで支援系削るってのはメインHuでフューリーを1削っても2％減るだけみたいな話してるのと変わらんのだがな。そもそもサブの攻撃手段使えばいいだけでウォンド取るのはあんまりお勧めできるもんではないぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 19:35:01};
//---例えば1人前平均100％、Teの火力は70％ぐらいと仮定して、全員の火力を1％アップ→合計1181.7％ Teの火力のみ10％アップ→1177％ 前者のほうが貢献できるよね。っていう話でしょ。そう考えると地味ながら低めに見積もってもTe自身の火力10％上げるぶんぐらいの効果はあるんじゃないか？ -- &new{2016-12-10 (土) 19:45:22};
//---残念ながらシフクリのみでは0.5％以下なんや なんかTeBoのフィールド足して1％って誤認させようとしてるのいるけど別にフィールドのみでも0.5％あがるからどっちみちシフクリでの上昇分は0.5％以下や -- &new{2016-12-10 (土) 19:52:24};
//---(そもそも一般的なFi、Gu、Boの方々って「テクターさんは普通シフクリ取ってる！！だからもちろん僕らにシフクリお願いね！！」って思ってるのかなぁ、そんな事聞いたことないけど俺の見聞が狭すぎるだけかなぁ) -- &new{2016-12-10 (土) 20:14:17};
//---メインFiも自力でクリ率80％、Gu/Huは100%行くしGu/Raでも75％行くからなぁ。Boはそもそもクリ出た所でダメージボーナスなんかないし、その他の職のクリ率に対する認識とさほど変わらんだろう。FiGu以外はシフクリの有無で上がる火力は0.5%未満だからな。Fiでさえ80％がシフクリで100％になっても火力2～3％upだし、Gu/Raが75％→95％になっても1%程。野良でTeに「シフクリ寄越せ！」と強く思ってる連中はほぼいないだろう。固定効率プレイでFiが多いってなら別だろうが -- &new{2016-12-10 (土) 21:24:19};
//---頭悪いのが必死になってるのが笑えるがそもそもウォンドで殴ったって70にはならん。サブ武器で攻撃してやっと70ってとこだ。それでウォンド優先してどうする。シフクリだけ削ってるように言ってるが実際はウォンドでスキル取るともっと削るだろうがそれで下がってるのは攻撃か防御の支援で軽く１％超えてるだろうがと。なんかここアムチのページで破棄は寄生と同等にカスだと言われた奴が混ざってない？ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 23:09:51};
//---ウォンドスキルってシフストデバカデバタフ風マス全部取れるんやがねぇあとシフクリが微妙ってのはウォンドに関係なくTeSuやTeBoでもシフクリ切ってPP系にSP振った方がマシやぞ あんまTeに詳しくないならわざわざTeページに来て騒がないでくれんかのぅ -- &new{2016-12-10 (土) 23:41:16};
//---ウォンド削ってペットｻｲｯｷｮ！の流れしか無かったのに、ウォンドで殴るどうこう言ってるのは君だけだよ。 -- &new{2016-12-10 (土) 23:44:09};
//---ウォンド削ればクリティカルまで取れるだろうが、クリティカル削って他も削ってウォンドで殴るって奴と話してるんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 23:48:23};
//---それから俺は完全支援でとってパルチで殴ってたTeでもあるだけど？そんでTeboの強いには支援で攻撃でも勝てんと言ってるんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 23:53:31};
//---ウォンドスキル全切りしてもなおシフクリなんか振らんわ -- &new{2016-12-11 (日) 00:28:42};
//---完全支援でとってパルチで殴ってたけど(キリッ。完全支援なのにサブHuを選ぶという謎。そう言えばお前HuページでTeHu否定して逃げてたな。どうでも良いけど。ウォンドて1億体のロックベアみたいなギャグで表されてたように結構特殊な武器なのね。シフストシフアド削るだけでどんだけ騒いでんだか。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:31:23};
//---誰もシフクリ削ってウォンドに回すなんて言ってないのにいったい何と戦ってるんだろうかね -- &new{2016-12-11 (日) 00:32:28};
//---シフスト削るてなんや。シフクリやわ。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:33:55};
//---アルチページの「寄生が居るから破棄してやったの子」とハンターページの「算数も勉強しましょうねと言われて発狂の子」じゃないかなｗここ来ては中途半端に聞いて来て意味不明な事を言って行くんで迷惑してます。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 00:37:50};
//---適当に話し合わせて終らせて -- &new{2016-12-11 (日) 00:39:19};
//---ちなみにその痛い子が言うには、シフクリどころかシフストシフアドも削ってウォンドで殴るのがテクター界隈の主流だとか言ってんだがな -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 00:43:37};0
//---あ、はい。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:00:33};
//---そんな主流はない。ウォンド使うならやソロでと聞かれればシフクリ切ってとか俺も答えるがな。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 01:13:37};
//---無いのはシフストがいらないという主張だよ。君が出没してるどのページにもない。事実の歪曲癖は治そう。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:15:41};
//---ウォンド取らなきゃとれるんだがサブ武器で攻撃のマシなのに取る意味ないウォンドを取る方が湾曲でしょうが -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 02:21:41};
//---この木で誰か一人でも「シフクリ切ったその分のSPはウォンドに回す」と主張してる奴が居るだろうか…… -- &new{2016-12-11 (日) 02:27:23};
//---彼は持論を肯定しない限り止めない フリでいいから納得して終らして -- &new{2016-12-11 (日) 02:27:54};
//---また「の方が」。ウォンドを取る意味は大抵の人は理解できるけどシフストがいらないという主張は確実に無いんだよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:28:37};
//---それはFiの知り合いが多いから仕方ない。ウォンド取る意味がまったく理解できんがね -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 02:31:39};
//---僕のFiの知り合いもplalaさんの意見に完全に同意しています。彼が正しいという事で終わりにしておきましょう。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:33:39};
//---Teにしかできない事のスキルを取れるだけ取ってサブ武器で攻撃やマロンでも投げとくかに辿り付かない方が不思議なんだがね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 02:42:01};
//---あ、はい。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:47:32};
//---他のレスみる限りこの子風マスとウォンド切ったTeHuなんていうHu武器使いたいだけのかなり歪なツリーしてるみたいだから何いっても無駄やと思うで(風マス切るとTeHuはウォンドとってもシフデバレスアド、シフクリまでとりきれる)多分Teの知識が小槌全盛期時代のままなのかと いまもシフクリ取るために風マス切りTeSuなんていうよくわからんものになろうとしてるみたいだし -- &new{2016-12-11 (日) 03:12:09};
//---テクの倍率アップのないに等しいHuで風に20とってもザンバ以外に何に使うんだよずっとザンバ撃っとくの？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 07:25:14};
//---ほらね 今のTeのこと何もわかってないのよこの子 -- &new{2016-12-11 (日) 07:35:40};
//---サブSuのTeじゃなくてサブHuのTeなんですがと言うかかなりSuでもペットと一緒に近寄らないとザンバ5秒がそんなに効果あるように思えないのもあるだがね -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 07:41:47};
//---ザンバ撒く気ならサブHu自体が微妙な選択だから、あえてTeHu選ぶ方向性としては間違ってないと思う。まあ何にせよ今後は補助特化もバランス型もTeSuでいいから。サブHuは補助充実が目的のサブじゃなくウォンド殴りが目的のサブに成り下がるだろう -- &new{2016-12-11 (日) 11:05:29};
//---シフクリの20％(笑)、訂正しておくと実際にはほとんどすべての場面において2％の差も出ないMAX3%だと思ってもらえれば、には固執するのにザンバの12％(サブSuで風マスの有無で生じる差)は要らんと申すか…。シフクリより超重要なんだよなあ。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:55:11};
//---5秒で範囲内だけのザンバマジで宗教みたいだな。ところでマロン投げてる暇なくらならね？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 15:49:34};
//---Teで最も重要なものはザンバだ、TeSuで言えば範囲内に居れば(敵の風の抵抗にもよるが)無条件で全員の火力が38%上がるスキルが最重要じゃないわけない。シフクリの2%とは比べもににならん。もちろん雑魚に常時使うようなもんじゃない(と言うかゾンディで手一杯だろう)けど、対ボスでこれを活かさない手はないな。サブSuのマロンなんて二の次で良い。 -- &new{2016-12-11 (日) 16:37:14};
//---そもそも風をとらないとザンバの威力が0になるわけじゃないんだがね。だから宗教みたいだと言ってるんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:05:40};
//---宗教的だからやらないとかただの言い訳に過ぎなくて何いってんのってお話。Teやっておいて20%ですとかはぶっちゃけ何でTeやってるの、効率求めてTeやってるんじゃないの？ってなる。シフタ関連の十数%なんかより大きな価値(効率や強さ)が高倍率ザンバには有るんだよね。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:21:20};
//---だから風とらないと0になるわけじゃないだろ。誰も撃ってなくて効果ありそうで余裕がある時使う程度だと20風で使う必要あるのか？そもそも効果時間5秒のザンバを撃ち続けるなら攻撃してる暇がそんなに無さそうなんだがな -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:28:18};
//---TeBoだとブーツリングでチャージ最速で撒けるから、より新鮮なレスタを提供できているよ。わかっているさ。サブパレはたくさん用意してるが、レスタは一番押しやすい位置に設定してるし、シフデバやザンバもすべてのサブパレに入れてある。やるべきアクション（支援回復ザンバ）を怠らない範囲でいかに状況にマッチした攻撃方法を選択できるか、というのが忙し面白いところです。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:29:47};
//---一つ上の繋ぎミスしました。面目無い、削除お願いします。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:33:12};
//---その発言はTeエアプ過ぎて笑えてくるぞ。45秒×4でいくつだよ、数多なら×5だぞ…。あとTeのスキル全部見てこい。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:19:47};
//---ぷらら君はTeの低い攻撃力で殴るくらいなら回復してほしいとか言うくせにザンバ撒く分での攻撃頻度減少は許容できないのな。回復しない分ザンバアドバンテージが吹き飛ぶほど他メンバーの攻撃頻度が減るって意味なら、そんな雑魚マルチの話を一般適用しないでくれ。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:22:03};
//---雑魚マルチ居ないならザンバ撃とうが撃つまいが気にする必要なくね？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:07:26};
//---復旧させてくるからあまり効果ないぜ -- &new{2016-12-12 (月) 11:07:51};
//--メインバウンサーだけどクリティカルなんてブレ幅酷すぎて運ゲー臭しかしないのであって無いようなもんって認識だからどうでもいいです -- &new{2016-12-10 (土) 20:37:13};
//---それを言うならウォンド殴りなんか誤差の範囲なんでTeはちゃんと支援しろとも言えるんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 23:22:17};
//---ちなみにfoteでもTefoでもとってるのが多いから風マスも捨ててるんだけどね。エレメントウィークヒットしか攻撃は取ってないんだよね。それでカツカツなんだよ。そもそもソロでメインTeなんか使わんしスキルで強化した支援ができるのはTeだけなんだからそこ減らすなんてのは愚の骨頂、サブでペットが使えるようになってこれで火力も出せるんだって話だろ？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 00:28:26};
//---…あれ？実用レベルでザンバが強いのってニロチブレスタの次に風マスにオルアタあるSuかパフェあるGuじゃなかったっけ？削るの勿体無くね？ -- &new{2016-12-11 (日) 01:05:29};
//---どうせそっちの連中が撃ってるだろうから切ってたりする -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 01:10:22};
//---BoTeブレスタニロチ>TeBoブレスタ>GuTeTMGマスタリPKハイタイム維持>TeSu>TeGuPK維持 かな。条件付きなら上は居るけど、無条件にザンバ最高倍率がTeSu。風マス削るなんてとんでもない -- &new{2016-12-11 (日) 01:18:18};
//---俺はTeHuだからな、TeBo強そうだからそっちにしよかと思ってるとSuが出てきた感じでもザンバにザンバ乗らないんじゃなかった？そんだとみんなで風取ってもねぇでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 01:23:24};
//---サンクス。オルアタ乗らないって勘違いしそうになったわ。それじゃ俺も風マス切りはないな。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:27:09};
//---そうやってみんな風とってんならクリティカル取った方がいいじゃないか -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 01:34:01};
//---シフクリ無いより風マスいない方が辛いんでこれで良いです(真顔)。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:39:25};
//---メインTeじゃなくても取ってるの多いしザンバ被らせても仕方ないんで全員で取る必要もないんだけどね -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 01:50:21};
//---そもそも20も振ってエレコンのないメインTEでザンバ以外の使い道がとか言っちゃ駄目ですか -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 02:03:25};
//---サブHuで風20振ってザンバ以外何やんの←そのザンバが重要なんですけど。FoTeも取ってる?そのザンバチャージする時間で攻撃してくださいこっちでザンバやるんで。これが普通。周り見て自分の言ってる事おかしいってそろそろ気づきな。まぁ無理か。いやークリティカルとかアドバンス無視して風マス振るのが愚の骨頂なのかーそーなのかー馬鹿じゃねぇの(真顔) -- &new{2016-12-11 (日) 09:38:59};
//---遠距離のサブFoや遠くからペット操ってるサブSuよりは近接の近くに居るサブHuの方がザンバ向いてるけどザンバ自体がなんか宗教みたいで嫌いだってのもあるんだけどね -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 10:31:31};
//---Su教徒の言動の右往左往は忙しい まるでとりあｔ トリムのようだ -- &new{2016-12-11 (日) 10:55:20};
//---テクターは支援の奴隷職と呼ばれてたのがペット使えるなら色々試せるからね。そもそもテクターは奴隷職と言うより近接がペットで近接を攻撃に使うサモナーみたいだったんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 11:08:12};
//---TeSuは遠距離じゃなくて肉ゾンとかザンバの関係で最前線で戦うんで。あとTeで風マス切りはありえない、カツカツってそれ支援メインで要らんもん振ってるでしょ、テリトリーPPセイブ1止めすれば風マス12取れるぞ[[。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4To.4V0.4Wx.4ZQ.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]アドバンス系5切って2つでSP10浮けば他の物もどうにかなるしな。シフアドは譲れんと言うなら別に良いと思うがデバアド分の5は要らん。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:18:12};
//---TeSuまだ試してないんだよね。5秒のザンバ使うならえらく忙しそうだがな -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 15:34:13};
//---そりゃあ今までザンバは他人にやってもらえばいいなんて甘すぎる考えでやってたなら、まともにTeやる、それだけで忙しく感じるだろうな。特にTeSuは同じメインTeの中じゃ群を抜いて忙しいぞ。 -- &new{2016-12-11 (日) 16:52:51};
//---個人的にはサブパレまで切り替えるTeBrが一番忙しいと思うからTeSuが群を抜いて忙しいとは思わないけど、まぁまともに求められるメインTeの動きをしてたらどのサブでも一定数の忙しさはある。忙しいと思ってなかったなら求められる事が欠けてるか脳みそスパコンでへのかっぱかどっちかだろうね -- &new{2016-12-11 (日) 17:27:16};
//---TeHu「（ガッツポーズ）ウホウホ」 TeBr「（ガッツポーズ）ウホウホ」 TeSu「（ｷｭﾋﾟﾝ）ウホウホ」 ・・・なんだ、今までと変わらないじゃないか -- &new{2016-12-11 (日) 17:39:26};
//---自分はサブパレを11ぐらい切り替えてるから、TeBoのほうが忙しいと思う。リングも10個ぐらい付け替えてるし。TeFoやTeHuはそこまで忙しくなさそうだけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 18:27:59};
//---Teの立場でなく近接の立場から言えば別に忙しくしてくれなくていいから補助を途切れさせず回復に重点置いてくれる方が嬉しいけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 18:57:03};
//---周りからしたらシフデバ維持とザンバゾンディの展開が重要。これ以上は求めない(攻撃弱くてもここやってくれるのが大事)。回復なんて自前でどうにかしないといけないところだし、干渉もあるしでさ。回復他人に求めてる時点で三下よ。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:10:57};
//---そうか三下随分と沢山居るんだな。スーパープレイヤーさんに合わせても仕方ないんだよね。と言うかスーパープレイヤーさんは他人の火力も補助もまったくあてにしてないで「構わん俺が倒す」とやってそうだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:15:48};
//---いや、回復は自分でやるのが基本だろ…乙女無い近接はそれ覚悟してやるものだし乙女あるなら自前でできるだろ…。このゲームにおいて回復してほしいですはぶっちゃけ要介護だぞ。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:26:19};
//---ギグスの倍率リセットされちゃうじゃん -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:29:35};
//---TeBoだとブーツリングでチャージ最速で撒けるから、より新鮮なレスタを提供できているよ。わかっているさ。サブパレはたくさん用意してるが、レスタは一番押しやすい位置に設定してるし、シフデバやザンバもすべてのサブパレに入れてある。やるべきアクション（支援回復ザンバ）を怠らない範囲でいかに状況にマッチした攻撃方法を選択できるか、というのが忙し面白いところです。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:31:29};
//---その忙しいを全てのTeに期待するのが無理ってもんでしょ。どれもこれも中途半端なTeだらけになるだけだ。なら一番やって欲しいのはどれかってとこになるんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:38:23};
//---無理じゃないんだよなぁ…… -- &new{2016-12-11 (日) 19:41:26};
//---この子基準が自分のみでしかないから他人から知識を得られないんよ 自分のみが基準だから他の人がどう言おうが基準の自分のほうが正しいに決まってるとしか考えられないんよ 何言っても無駄だからスルーしましょ -- &new{2016-12-11 (日) 19:45:40};
//---匿名環境で「俺はできる」ほどあてにならない物はない。やってるのも居そうだが、なんか数字とスキルだけ見て俺の考えた戦法語ってるだけが混ざってそうなんだよね。5秒間でザンバ撃ってマロン投げるですらかなり忙しいと思うけどね。それに補助と回復までやっての？凄いなもう他気にする必要もないぐらいの筈だけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:53:29};
//---ほらね 基準である自分が出来ないから他の人ができるわけが無いとか言い出したでしょ -- &new{2016-12-11 (日) 19:59:57};
//---5秒続くザンバの間にマロン投げるだけなんだよなあ…ぶっちゃけメインSuでもやるしできないわけがない(と言うかこの発言でSuすらエアプ疑惑が沸くんだが)。5秒に1度ザンバ打つだけシフデバは集まってるタイミングで最低3分に1度、支援だけなら楽だろ…。レスタは干渉するから極力打たんよ、メギバはごり押すタイミングで打ったりはする、あとアンティはスパトリ有るからすすんで打つ。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:00:54};
//---現実的に考えてザンバの撃つ時間入れて5秒なわけだ。その間にマロンも投げて補助もやってしかも近接と同等に敵の側に居なきゃならないそれが標準っておかしいだろ。Teやってるかどうかすら怪しいもんだ。 //-- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:03:36};
//---ふーん、マロン投げるだけなんだｗどんどん怪しくなるなぁ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:07:41};
//---もうダメみたいですね…… -- &new{2016-12-11 (日) 20:07:49};
//---マロンただ投げてるのかなｗ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:09:55};
//---そもそも支援が3分持つのもFi混じりかリング付けてればだけなんだけどね。周り見てるとも思えんしパーティすら組んでるのすら少なそうだな -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:17:54};
//---ええ…シフデバは干渉するからボス戦中には極力しないように普段からして、マロン膨らませながらザンバ維持して、んでマロン膨らんだら適切なタイミングでザンバして投げるだけなんだよなあ。ザンバ中にすること勘違いしすぎじゃないですかねえ(マジで困惑) -- &new{2016-12-11 (日) 20:18:06};
//---発言するたび自らのエアプを晒していくなこいつは…… -- &new{2016-12-11 (日) 20:21:29};
//---今度はマロンの為にザンバすると言い出した。ペット使えるようになる前どうしてんだ？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:24:09};
//---ザンバして攻撃してたよ。攻撃する手段がペットになっただけ。あとTeのスキルすら理解してないでエアプを晒していくスタイル嫌いじゃないよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:27:49};
//---そもそもザンバが殆ど見ないけどね。時々連打してるのは居るが攻撃は捨ててる感じだけどな -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:33:30};
//---見かける見かけないなんて知らんよ自分でTeやるときにやるかどうかの話だ。周りで見ないからやらなくていいって言う論理も何も無い主張をするほどアホじゃないだろうからもうちょい建設的に話そう。あとザンバは5秒に1度だ、そして範囲も半球で位置が変われば打ち直さなければならない事もある、多く見えるだろうな。でもそれだけやる価値が有るからやるんだよ。一度言ったが範囲内なら無条件で40％だの火力上がるぶっ壊れテクなんだよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:40:30};
//---だから風取らないと0になるのかと聞いてるんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:47:07};
//---20になりますって返答すればいいの？分かり切ってること聞くなよ。20％と40％で差いくつ？シフクリの2％にはすっごく拘ってたんだから20％差がどれだけ重要か、分かるよね？Foで40％出来るかどうかも考えてみればいいよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:50:58};
//---ついでにその理論だとディスられまくりのSuTeは強いって事にならんか？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:51:14};
//---SuTeもザンバ撃って、Tesuもザンバ撃つんだよな。じゃ俺がシフクリの2％あげりゃさらに強いじゃねぇかｗ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:57:11};
//---SuTeはメインSuとみられるからメインSuの中で比べて弱いって言われる、あとシフストも無ければザンバの範囲もやっぱり狭いから支援特化ともいかないからサブTeである必要がってなる。でもザンバ倍率で言えばTeSuに微妙に劣る程度で高い方(言うまでもないと思うが風マス有れば)。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:28:47};
//---あれ？ザンバの範囲はテリトリーバーストで拡張だけじゃねぇの？てかテリトリーバーストでザンバ拡張されんの？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:35:15};
//---ああ、悪い。シフストも無ければシフデバ(レスタ)アンティの範囲も狭いからだ。シフデバは動きながらかける場面も多いから範囲は割と重要な印象でアンティはスパトリ発生装置だから言わずもがな範囲が重要。ザンバは変わらんよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:38:20};
//---Teが混ざってる段階でワイドサポートの分しか変わらん。実質範囲はそんなに変わらんぞ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:45:31};
//---ワイドの有無は大分違うよ。十分に体感できるほどに -- &new{2016-12-11 (日) 21:46:53};
//---その微妙な範囲も重要なのよ。漏れたら打ち直し必要になるだろう。まあ実際は支援特化になれないってのはシフスト分が大きい、んでSuとして見たら強くはないからな。そりゃあどっちで見ても中途半端なのは嫌われるさ。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:50:37};
//---ちょっと違うかなSuでザンバ撒くのは自己火力の底上げがメインであってメインTeみたいにザンバースの範囲内に他プレイヤーを収めてザンバースでダメージを出そうとは思ってない。ザンバースやバフの範囲広げる為に火力を削るSuTeよりは自己火力を上げる為にSuGuやらSuFiにしてあとはザンバースで底上げって言うのがSuのザンバースの使い方。だからメインTeのザンバースに被らない場所で撒く可能性も有るからメインTeなら風マス取ってた方がいいと思うかな↓にもあるけどTeSuでも風マス取ってガルウィンドでザンバース撒く方が良いってわかってる人も居るからTeSuが居ると無駄になる可能性も有るけどそん時はザンバース主導権持ってる方に任せて取れなかった方はメギバースとかしてればいいと思うよ -- &new{2016-12-11 (日) 21:55:35};
//---SuTeが選択肢にならないのはだいたいSuBoのせい。同条件でより火力のあるエレスタ、デバPPでPP面のフォロー、更にシフタエアとブレスタが付いてくる。ロングディスタンスとアシストシェアの登場で、サブTeよりサブBoの傾向はより強くなった。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:07:09};
//---でもザンバが40％も上がるなら話は別だろ。エアブの気もするがｗ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:14:57};
//---エアプ(pu)な。あとそれは俗にいう万能型ってやつで、またの名を器用貧乏って言うのよ。12人マルチじゃ何をとっても本家には劣るのは万能とは言われず器用貧乏って言われるのよ。TeRaとか一部は役割ガッチガチに決めてる固定とか少人数で重宝されるけど、一部だけよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:29:05};
//---ん？エアブーストでエアブじゃね？時間短いし別にこれ必要かって感じだぞ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:35:52};
//---エアブーストって机上の空論的なブーストって事かね？必要か必要じゃないかは知らんがマロン投げる前だけでも0.5秒チャージすることによってマロストのダメージ40％上昇なんてしないわけ無いだろうって話。マルチなら常時全体がTeSuなら38％上昇出来る可能性があるテクなんだから効率考えたら確実に必要になるテクよ。Teが攻撃頻度増やすよりは周りを38％増やした方が良い。 -- &new{2016-12-12 (月) 00:17:38};
//---範囲が狭いからまず全体は無理、かなり近寄れば近接半分ぐらい入れれるだろうがテクターの攻撃じゃマロンぐらいじゃないと意味なさそうだ近接範囲に何人入れるかだな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 00:51:46};
//---君でも理解しやすいように全員が同じ火力という前提で考えてるだけなんだって… 人数ではなくて範囲内の火力が重要だって何度も書かれてるのにこれだもんなぁ -- &new{2016-12-12 (月) 02:15:11};
//---その範囲に入ってないと火力にならないんだろ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:57:28};
//---エアブがどっちかまだ分からないのかザンバとっても使い道がボスぐらいなんだろ？そのボスはってとシフデバ上書きやレスタ、アンティが飛び交うわけだで、ザンバ効果あるの？あんまりザンバ使ってる奴見ない理由を簡単に説明できるんだがどこで戦ってるんだ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:28:47};
//---シフデバやレスタが飛び交うのにザンバの効果あるの？＞エアプ発言も大概にしてくれ草も生えない。他人がそれらのテク使おうと自分の貼ったザンバは消えない。ちゃんとザンバの説明文読んでから来いよもう・・・。あ、読んでも理解できないのか。。 -- &new{2016-12-12 (月) 03:35:49};
//---そのわりに見かけないんだがな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:06:40};
//---「仕方なく撃つまで温存」はさすがに人によって違うだろ。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:28:53};
//---固定湧きに合わせて使うのとやばいで使えないだろ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:43:58};
//---おはよう、遅いのはそういう生活だからだ。割と本気で全力で計算してあげようと思ったのに全く状況が設定されてないからさすがに放棄するぞ。正直なところザンバの重要性なんてもう今更言うまでもないレベルの事だし、この木伐採で良いんじゃないかな？人の話一切聞かない人が暴れてるだけでTeの事、ザンバの事については一切有用な情報は(作ってやろうと思ったのに)無いし、ただ読むのに邪魔になってるだけだと思うんだが。 -- &new{2016-12-12 (月) 10:21:26};
//--もう何言ってもなんかコレジャナイ返答しか帰ってこねーな。そっすねクリティカル大事っすねサブ武器握ってた方強いっすねTeSuさいっきょすね。風マスいらんすね、じゃあお帰り下さい。いやほんとお帰り下さいマジで。終わりが見えないので。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:17:19};
//---コレジャナイ言ってるのはお前の気がするけどね。ザンバにしか意味無いんだから風とるなら攻撃捨てて近寄ってザンバ撃ちまくりなら分かるんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:21:20};
//---全部ぷらら氏の言う通りだよ。このページも好きに編集しなさいな。以上終わり。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:23:34};
//---これじゃないとダメじゃなくて自由に遊べる組み合わせこそみんな望んでそうなんですけどね…どのクラスにも言えることですけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:27:40};
//---ザンバ教の人にでも言えよ。希望としては他は良いから支援を徹底して欲しい。多少弱くても好きに選べよが俺のスタンスなんだがね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:31:11};
//---うん正しいよ。だからサブクラスの項目について編集してこの話はおわりにしてね。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:38:38};
//---ここに紛れ込んでる奴の事を知りたきゃ参考までにアムチのコメント欄を見て来るといいよ。少なくともあんなのとプレイしたい奴は居ないと思うから -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:38:59};
//---なんかコテに噛みつくためにダブルスタンダードで滅茶苦茶言ってね？同業被りでサブHuがザンバ撒いてたら邪魔なだけなのは皆痛いほど判ってるよね。そもそもザンバが一番大事って考えならサブHu自体選択肢に入らないわけよ。その上でサブHuするなら如何するか考えると風マス切りBuff特化の方向性は正しいと思うけどな -- &new{2016-12-11 (日) 20:57:03};
//---ザンバ宗教だから -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:58:58};
//---被りになることが事前に分かってる固定ならね。野良なら効果の高い方を優先して取るわけだから、一般的にはTeHuが有効なクエストでもクリティカルよりはザンバ優先だよ。もはや自演を疑うレベルだな… -- &new{2016-12-11 (日) 21:01:50};
//---ザンバを殆ど見ないって言ってるのに被った時の為に風マス切ってバフ特化って何言ってるか全然分からない -- &new{2016-12-11 (日) 21:07:05};
//---SuTe、Tesu、Tefoでザンバ教が居ると被るんだろ？俺は見ないけどきっとどこかに大量に居るんだろうだろ。そもそもザンバの範囲に複数居なければマロンみたいな重い攻撃じゃないともっかい攻撃の方が強いんだけど -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:13:26};
//---そもそもこの子TeHuやってたつってもウォンド切っちゃってるから風マスとってもシフクリシフアド余裕で取れるんやで -- &new{2016-12-11 (日) 21:16:05};
//---取れるよ。ザンバ教が嫌いだから他に回してるだけだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:26:27};
//---もうホントダメみたいですね -- &new{2016-12-11 (日) 21:31:33};
//---PPセイブを削ると実はMAXで取れるんだよね。Huだから近接の側にも居るし連打してもいいんだけどザンバ教が信用ならんのと胡散臭いからやりたくないな。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:39:54};
//---好き嫌いで話すなら雑談行け。ここはそういう場所じゃない。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:42:48};
//---好き嫌いは大事だぞ。それだと弱いけどウォンド好きは邪魔だって事になるよ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:47:53};
//---だから状況設定くらいしろ。多数相手にウォンド越える武器は少ないし、ボス相手にウォンドはオフスですら初期は叩かれてたはずで今さら言うことでもない。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:53:52};
//---好き嫌いは大事だけど、よりどちらが強いのか、良いのか、という部分に好き嫌いは関係ないよ -- &new{2016-12-11 (日) 21:55:46};
//---他所にも書いたけど弱いから強くしたいと聞かれたら答えればいいけど、やらなきゃいけないと言い出すとただの宗教になっちゃうんだよね。風マス取れるぐらい知ってるんだよわざと切ってるんだけど案の定うわってぐらい調子くれて噛みついて来てるだろ。それもお前Teやってるのかみたいなのまでな。攻略の前に人間として終わっちゃってる人になっちゃわないようにしないとね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 22:04:05};
//---あ、TeHu前提の話なら今はウォンドが最強だよ。フォームサイスなら他のサブ武器がPP吐き終わるまでの理論値と同等か完璧に誤差。サブ武器と違ってPPを消費しないから一定に殴れて補助回復もいつでも撃てる -- &new{2016-12-11 (日) 22:37:37};
//---つまり自己満足の縛りプレイやってますってことだろ？Twitterに書けば良いんじゃないの。ここは攻略wikiだ、私だってゲーム内じゃ何も言わんがここは攻略を求めてくる場所だ、日記帳かTwitterにお帰りください。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:47:54};
//---自己満足はザンバな気がするけどね範囲もたいした事ないしこれ本当に40％もアップしてんのか？20も上がってない気がするんだが -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:09:58};
//---ザンバの仕様も理解してないのにザンバ叩いてんのか(驚愕) -- &new{2016-12-11 (日) 23:14:05};
//---40％ってエアブかね。風MAXのテクターツリーとSuなんだけどねぇ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:16:44};
//---ツリー有るなら追撃のダメージと元のダメージを見比べて割り算すればいい。無ければ計算すればいい。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:25:09};
//---乗るスキルと乗らないスキルとかでこんな感じなんだろうがこれ連打してたら他がロクにできんなしかも他の補助に打ち消されるってさらに使い道がって感じじゃね？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:40:08};
//---上の方ではザンバ嫌いだから風マス切ってるって発言見られるのに今度はTeSuで風マスオルアタ全振りってどういう事だってばよ -- &new{2016-12-11 (日) 23:42:48};
//---その場しのぎの発言でひたすら矛盾繰り返してるからもう何言っても無駄よ -- &new{2016-12-11 (日) 23:43:51};
//---plalaさんとやら、なんか怪しい書き方をしているけど、補助テクの仕様ってちゃんとわかってる？説明してみて？ -- &new{2016-12-11 (日) 23:45:54};
//---FoTeのTeツリーなだけだが？風MAXでサブSuにしとけばザンバ威力は一緒になる筈だよな？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:46:13};
//---FoTeツリーでシフスト取ってるなら同じになる。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:47:50};
//---シフタ取ってねぇよ。それ減らしても30％は追撃だよな？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:51:31};
//---ザンバ連打って何？アクションゲーの5秒ってだいぶ色々できると思うのだけど -- &new{2016-12-11 (日) 23:54:11};
//---自分が出来ないから周りも出来ないと思い込んでるんだろう -- &new{2016-12-11 (日) 23:55:46};
//---なんでそんなどんぶり勘定で話し進めんのさw風マスとオルアタだけなら34.8%な。それとメインTeやる上でシフタストライクとってなかったらなんでTeなのって言われるレベルなんですが... -- &new{2016-12-11 (日) 23:56:18};
//---そもそもシフタ関係をザンバ威力の計算に加算してるのおかしくね？必要ならフレパで補って試すけどなんか胡散臭いんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:57:24};
//---FoTeのTeツリーにシフタストライクがあるわけねぇだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:59:01};
//---こんなエアプ俺見た事ねぇわ…… -- &new{2016-12-12 (月) 00:01:39};
//---シフタ関係じゃなくてザンバの倍率に関係するのはシフタストライクだけ。それと加算じゃなくて乗算なんですぅ -- &new{2016-12-12 (月) 00:02:02};
//---風テクページにあるザンバースの項目を見て計算しろよエアプ君。嘘だと思うなら検証してみろ -- &new{2016-12-12 (月) 00:15:34};
//---すでに検証する気もないぐらい胡散臭いんだけど動画かなんかないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 00:22:29};
//---ワロタw検証結果が同wiki内の風マスページに書いてあるって言ってんのに動画ないのとかギャグかよw -- &new{2016-12-12 (月) 00:26:56};
//---知識経験ともに皆無な君が、有志が幾度も検証して周りに確認を取ってwiki掲載している情報を検証すらせず疑うなんて滑稽だわ 検証する気がないのではなくて、検証すらできない、もしくは自分のアホさを認めたくないだけでしょ -- &new{2016-12-12 (月) 00:27:21};
//---なんでこうも何の知識も持ち合わせてないのに偉ぶれるんだろうか……。戦慄するわ -- &new{2016-12-12 (月) 00:29:34};
//---マロンぐらい大きいダメじゃないともう一発殴った方が良くねで、範囲に三人入ってれば多少効果有かぐらいなんだがね？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 00:30:00};
//---通常の方法では対処不能な全く新しい手合いなので、スルーできないならこの場は放棄してあっちで話そう -- &new{2016-12-12 (月) 00:34:41};
//---おいおいバッサリ言っちゃうとそれかい。常識だが1.4の為に手数１減らしてるんだからソロだとあんまり意味がないよね。0.6補充しないとダメなんだから範囲に一人入ってるがけじゃテクターより攻撃力あるとはいえ減った分0.6補充しただけ自分も攻撃して最低二人は範囲に入ってないと意味ないって事だろ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 00:43:48};
//---plalaさんとやら一回整理させてくれ。あんたは一体どういうクエでどういうプレイングがしたいんだ。なるべく状況設定はしっかりしてかつ長くはならないように要約して説明してほしい。 -- &new{2016-12-12 (月) 00:50:16};
//---多分plala以外のコメ残してる全員がソロの時の話だと思ってないと思うんだがw -- &new{2016-12-12 (月) 00:53:12};
//---俺に聞くなよ何を想定してザンバ教やってるのかをはっきりじて欲しいとこかな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 00:54:11};
//---314632 こいつに意味は薄いが一応晒しとく。集いでplala範囲規制は一度スルーされたけどもう一度提案した方が良さそうだな -- &new{2016-12-12 (月) 00:57:29};
//---人に言い掛かりでコテまで付けさせといて、ザンバ範囲に何人入れたら減った手数の元取れるんだと聞かれたら答えられないでそれかよ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:00:48};
//---plala「マルチでシフクリは強い！他なんて削っていい！」→他「風マス振ってザンバを撒いたほうがマルチだと火力貢献になるぞ」→plala「ソロじゃザンバなんて弱いじゃんｗｗｗ範囲ガーｗｗｗザンバ教ガーｗｗｗ」 ・・・うん、そうだねぇ、そろができてえらいえらいねー -- &new{2016-12-12 (月) 01:01:06};
//---5秒間に1回しか攻撃できないような腕の子なんだから生暖かい目で見守りつつそっとしといてあげましょうよ・・・ -- &new{2016-12-12 (月) 01:01:40};
//---俺に聞くなってどういうことだ・・・？このクエではこういう動きがしたいからザンバなんかいらないんじゃ！みたいなのがあるからこんなに長くなってるんじゃないのか？結局の所plala氏自身もどういう状況か想定せずにザンバ批判してるってことになるぞ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:03:25};
//---Teの火力と周りの火力が完全に同じだったとしてもザンバの倍率出てんだから何人範囲に入ったらTeの火力を上回るのかわかるでしょうにw -- &new{2016-12-12 (月) 01:03:50};
//---なにせ集いの方ですら暴れてるからなぁ -- &new{2016-12-12 (月) 01:03:55};
//---ザンバは貯めて5秒だし5秒っても次のザンバ貯める時間も入ってるんだけどね。どんだけ動きの速いテクターなんだよその時間じゃ精々PA一回撃てたらいいとこでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:05:29};
//---ザンバ教じゃないが、まるぐるでのボスとかレイドボスに決まってるだろうよ。ソロでのザンバのコスパの悪さは散々検証済みで大技前のみってのが一般的だし、野良でもボスや弱点には群れるからザンバの中に3人以上入れるなんて容易。ザンバが重要って言われるのはその1人の手数1で5.5秒間、Teを抜いたとしても最大で11人の50％60％の底上げが出来るからなんだよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:05:33};
//---だいたい風マスまで振ったTeSuザンバ倍率は1.4じゃねえし。算数すらできずに間違いまくってる質問内容に回答する必要はないし、回答したところで一切話を聞かないだろ -- &new{2016-12-12 (月) 01:05:57};
//---マルチって一言に言っても硬いボスが確定で沸くような高難易度マルチもあればゆる～く回ればいいのもあればレイドボスのように対ボスオンリーみたいなのもあるからまじでそこをちゃんとしてほしいわ。。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:06:24};
//---知らんがな計算した奴に言えよ。詭弁しかできない2chから来てるおじさんだっけ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:07:51};
//---その条件なら1人の手数1で5.5秒間、Teを抜いたとしても5～6は入るだろうな。11人とか言うから宗教臭くなるんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:10:46};
//---悪いな、40％って言いだしたのは恐らく私だが毎回38％って書くのも面倒だし38％での計算も面倒だしで40％って書いたんだ。38％だと電卓使うか頭使うかしないと計算できなくてな。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:11:40};
//---クエ中のどっかで確定でボス沸くようなクエだとするとその時はボスには味方は集中するからザンバの恩恵はデカいと思うんだよな。でも防衛みたいな味方が散り散りになってるようなクエだと範囲内には味方少ないのが普通だからザンバの恩恵低いな。でそれくらい分かってるから普通の奴ならそんなクエに風マス全振りみたいなTeは出さんよな。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:12:47};
//---11人の50％60％とかも言い出してるぞ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:13:37};
//---てめえはまず自分の無知に突っ込んでろ -- &new{2016-12-12 (月) 01:15:56};
//---それは固定での話だ。ザンバが重要って言われるゆえんの話であって野良マルチで出来るとは言ってねえよ。重箱の隅つついてる暇あるのかよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:16:38};
//---条件満たせばザンバ倍率50%〜60%て無理な話じゃないし、例えに出てきてもザンバ特化で固定想定の話なんだなくらいにしか思わんさ -- &new{2016-12-12 (月) 01:17:36};
//---ザンバの倍率の最大の話なら50％とか普通に超えるから何もおかしいこと言ってないよ。まともに会話したかったら風テクニックのページ行ってザンバースのお勉強してきなさい -- &new{2016-12-12 (月) 01:17:43};
//---plalaはザンバ教だのおじさんだのというレッテル貼りをやめろ 性格が悪いとしか見えない上に、自分にとって都合のいい解釈をするために相手をsageて自己正当化しているようにしか見えない。人格否定なんてしたくはないが、疑ってしまうぞ（もうすでにそういう目で見られているようだが） -- &new{2016-12-12 (月) 01:18:39};
//---plalaがちゃんと状況設定しないからこうなってるんだぞ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:18:52};
//---あんまり使い道無さそうだと思ってる物の事を詳しく知る分けないだろ。使い道あるってんなら正確な計算でもして示せばいいが40％ぐらいかで話してるのすらイミフに噛みついてるんじゃ話にならんよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:19:31};
//---ザンバは別に俺に限らず一部キチガイ染みてるからあんまりいいイメージもたれてないぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:22:11};
//---知りもしないのに使い道が無さそうだと認定している時点で意味不明。必要情報が載ってるwikiページを提示されてるのに見ない。見ないのに疑う。疑うのに自分で検証しない。そのうえ宗教とレッテル貼り。話にならないね。人格障害だろ。マジで範囲規制した方がメリットが大きいんじゃなかろうか -- &new{2016-12-12 (月) 01:22:53};
//---お前がザンバザンバの言ってる事が胡散臭くしてるんじゃねぇの？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:25:55};
//---だから自分で調べて検証してみろと言ってる。試してないのに否定から入るなんて君が嫌いな火力おじさんと全く同じことをするのな。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:28:00};
//---ザンバ関連はギスギスしてるのは理解できるし何故ギスギスしてるのかまで理解できてるが、胡散臭くはないな。というかダメージの表示さえあるのに何を疑う余地があるんだザンバに・・・。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:31:15};
//---だから検証として聞いてるだろ何人範囲に入れば元とれるんだって？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:31:18};
//---それは検証とは言わないです -- &new{2016-12-12 (月) 01:32:26};
//---ペットやテクや銃器弓を使って遠距離から攻撃だと意味ないOK？範囲に数人だと意味ないOK？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:35:05};
//---あーうんもうそれでいいよめんどい。この枝有益な情報も無いのにくっそ長いしコメントアウトしていいんちゃう -- &new{2016-12-12 (月) 01:36:13};
//---人数じゃなくて範囲内の火力が問題なんだよ。例えTeと一人しかいなくても、その一人がバニコンなどで100万を叩き出してるなら追撃で38万は入る。Teが約5秒で38万を出せる環境ではなければプラスになるだろ。そういう状況を判断して使うもんだ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:36:46};
//---元が取れるかどうかみたいなあやふやなクエに風マス特化のTe出すような人はそもそもいないんで。出すならそのザンバ範囲内に全員とは言わないまでも過半数以上が入れるようなクエで出すんで。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:37:28};
//---ザンバ役がザンバに頼らないで出す火力100として、この際面倒だから他のメンツも火力100と想定する。ザンバの倍率は40%テクカスはしてないのでチャージ1秒とする。ザンバしなかった場合DPS1200。ザンバした場合最初の1秒(チャージ分)はDPS1100だけどそこから先5秒間は11人のDPS×40%が加算される。つまり1100+440で1540本来はこれに+ザンバ役がザンバ維持の間に殴った分とそのザンバ追撃分が加算されるけど面倒だから考慮しない。んで、ザンバ撒いた時のDPS出すと1467。Teが周りと同等の火力を持ってるっていうTeも殴る方に有利な状況にしてもザンバの倍率が高いならザンバ撒いた方が効率的なの。なんでこんなラッピーでもわかりそうな話せにゃならんのか -- &new{2016-12-12 (月) 01:40:04};
//---遠距離攻撃得意なTEや好むTEなら風取ったら勿体ないって事は有益だし一番必要な情報だろ？風とるならザンバ何人範囲に入れればいいんだなんか凄い有益な情報になるだろ？ザンバに詳しくて人に勧めるぐらいならそれぐらい答えろよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:41:01};
//---何人いれば良いとかじゃないな。Teがザンバまくのにかかった時間で攻撃する(まあ集中カスなら約1秒だと思ってくれれば良いよ)ときに出せたダメージと追撃で出たダメージどっちが大きいかだ。簡単に言えばテクPA1発分もしくは殴り一発と5秒間の追撃の合計値どっちが大きいかで判断するの。で、ザンバ倍率高くしてボス相手にしてる時は大抵追撃の方が大きくなる。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:43:18};
//---このplalaは人の書いてることを読んでそれに対する返答をしないのに、なんでこっちは律儀にこいつの投げかけてくる質問に対して返答しなきゃならんのか。対話にすらなってないじゃないか。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:43:58};
//---ザンバを勧めたいんじゃなくて、全く何の知識もなくPSも疑わしいのにザンバは必要ないと言ってる奴に反論してるだけなので、批判をするなら仕様くらい自分で調べてからにしてねって話 -- &new{2016-12-12 (月) 01:45:02};
//---見当違いなことを喚き散らして煽りまくってるだけだが、本人としてはしっかり会話しているつもりなのよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:46:03};
//---仮定で近接5中距離3遠距離4としてもザンバの範囲に入るのは4人ぐらいで、11人もザンバ範囲に入らないからそう言う現実的じゃない話しより現実的な話をしろよ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:46:23};
//---なんでこっちは律儀にこいつの投げかけてくる質問に対して返答しなきゃならんのか＞それはこの商品良いですよと言ってる方だからでしょ本当に使えるのかと聞かれたら答えないと駄目でしょ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:48:49};
//---4人入れば全員がTeと同じ火力しかなかったとしてもプラスになるぞ笑 -- &new{2016-12-12 (月) 01:49:21};
//---4人の40％の160が追加されても1260で超えるよね -- &new{2016-12-12 (月) 01:49:27};
//---その前のとこ読んだか？ちゃんとあんたの質問に対して答えてるじゃないか。何が不満ってあんたは人数が出てこないから不満なんだろうが、そういう話じゃないって書いてあるのが何故理解できない。それにあんたは別に客じゃない。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:51:20};
//---マルチタスクで思考できないから複数の別の話題がごちゃ混ぜになってるうえトコロテン式に記憶が抜けるのでこの子に何言っても無駄やで -- &new{2016-12-12 (月) 01:52:01};
//---範囲内4人でDPS100ずつだとしてTeはザンバまいてて最初の1秒のDPSは400、次からの5秒間が400の140％で560．Teは一切攻撃しなかったとして6秒で与えたダメージは3200、TeのDPSも100として計5人のDPSは500、6秒で3000、ザンバあった方が良い。以上。もっと一般的にやっても良いが今日はもう寝るから朝計算してやってもいいが、状況設定はしておいてくれ、その状況設定によっては計算自体放棄するかもしれんが気が向いたらその状況設定で出来る範囲の計算するよ。言っておくが状況設定があいまいだったら全て変数をあてて最小最大を常識的な範囲において計算するから答えは至極複雑かつ困難なものになると思ってくれ。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:53:19};
//---こっちは商品勧めてんじゃないのよ。別に商いなんかやってないとこに唐突にお前がやってきてありもしないクレーム付けられてるだけなんよ -- &new{2016-12-12 (月) 01:54:53};
//---つまりボス戦でボスに近寄って4人ザンバの範囲に入れてその4人がちゃんと攻撃してれば効果あるんだね？やっぱり劇的に使えるってもんでも無さそうだ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:55:16};
//---次は範囲内がTe以下の火力だったら意味ないだろとでも言ってくるかね -- &new{2016-12-12 (月) 01:56:25};
//---商品勧めてんじゃないのよ＞それは違う風とらないとダメだと言い出す子にザンバしか使えないだろと言ったらザンバ教本読み出したんだがね -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 01:57:51};
//---ボス戦だから4人以上入るとか高火力が範囲内にいた場合とかに一切考えが及ばないあたり、都合のいいことしか見聞きしない彼らしい -- &new{2016-12-12 (月) 01:58:48};
//---plalaが戦ってるのはザンバ信者とかザンバ教だろ？いつでもどこでもザンバ撒きますーみたいなやつだろ？そいつらとだけ戦っててくれよ。飛び火してちゃんとした運用法があるザンバ自体に難癖付けてくるなよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:00:55};
//---いちゃもん付けてこられたんだから理由も付けて反論は試みるでしょうよ。いちゃもん付けてきた側があまりにも無知すぎるが故に自分で調べろって言ってるだけで -- &new{2016-12-12 (月) 02:01:38};
//---条件揃えば威力が出るより条件揃わない場合も考えないと、それに遠距離得意な奴の方がTeは多いんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:03:07};
//---上のTe火力100その他も100でザンバ40%の場合でザンバ範囲内に4人だった時の話ね上のはその他にシフスト掛かってないから掛けるね。12人全員で殴った時DPS1320。ザンバ撒いた時最初の1秒DPS1210ザンバ効果中DPS1386ザンバ撒いた時のDPS1356。たった4人入っただけでザンバ撒いた方が全体のDPS上がるんだ。これまたザンバしないで殴るだけのTeに有利な状況でだ(本来Teが周りの火力職と常に同等の火力を出すのがほぼ不可能だし、ザンバ集中カスしたらザンバした時のDPSもうちょい上がる) -- &new{2016-12-12 (月) 02:03:41};
//---ザンバ信者とかザンバ教だろ？いつでもどこでもザンバ撒きますーみたいなやつだろ？＞そいつらうざいよなそれに近いのがここにも居た気がするんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:06:00};
//---これだけザンバ役のTeのザンバに頼らない火力がマシマシにされた想定でも大概ザンバ撒いた方が効率的なのにどこをどうしたらザンバなんでいらないになるのか -- &new{2016-12-12 (月) 02:07:51};
//---いたとしてもそいつらとだけ戦ってろ。今お前がいちゃもんつけてるのはザンバそのものだってこと理解しろ。それが分かってないからお前はこれだけ噛み付いて来てるんだぞ。それに対して律儀に説明してくれてるやつの苦労も少しは考えろ。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:08:03};
//---そもそも日本語がだいぶ怪しいからな……コメントなんかろくすっぽ読んじゃいないんだろう。wikiの記述さえ読んでないしな -- &new{2016-12-12 (月) 02:09:59};
//---荒らしだもの。ザンバ信者よりも君の方が遥かにうざいよ、 -- &new{2016-12-12 (月) 02:11:18};
//---長文の人、ようはザンバ範囲に3人は入れないとTEが普通に攻撃した方がマシになるって事だろ？そこが分かれば取るか取らないかは判断しやすいんじゃねぇのって話、俺が使うか使わんかの話じゃないんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:12:12};
//---読んでないんだって。あるいは読めないか、読めても理解できないんだろう -- &new{2016-12-12 (月) 02:17:45};
//---ようはザンバ範囲に3人は入れないとTEが普通に攻撃した方がマシになるって事だろ？＞違うわ、なんで一律ダメージ100ってした仮定を鵜呑みにできるんだ。取るか取らないかの判断＞してるっつの。それでもザンバの恩恵薄いクエにザンバ専みたいな構成出してるやつは冷たい目で見られてるわ。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:19:12};
//---全然違うよ。想定の前提で火力職より火力面で劣るTeの火力を火力職と同等にしてある時点かなり殴るだけのTeに有利な条件にしても風マスやらザンバ乗るもの乗せて現実的なザンバの倍率にすら勝ててないんだよ殴るだけのTeを現実的な数値にしたらもっと差が広がるって事 -- &new{2016-12-12 (月) 02:19:33};
//---つまり戦い方によっては風意味ねぇし光とっちゃおで、良いって事だよね。どうせ取ってる連中だらけだし闇でいいや。俺はクリティカルかな。とやっても文句ないって事だよね？なんでザンバ嫌いかと言うとこの辺なんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:20:26};
//---そうしたいならここにいちゃもん付けてまで書き込みに来る必要ないだろ好きにやったらいいじゃんか。書き込みに来たら当然丁寧な解説と説明付けて否定されるようなことしてるんだから。好きにしたいなら書き込みに来ず好きにしたらよろしい。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:23:05};
//---何ひとつ理解できてないことを嫌いな理由に、設定していて吹いたわ -- &new{2016-12-12 (月) 02:26:53};
//---いちゃもん付けてまわってるのはいつもザンバ教なんだけどね。そもそも被ったら意味ないのにそれも言わない遠距離専門も意味ないがそれも言わないただひたすらザンバの倍率はと馬鹿の一つ覚えのように唱えるから嫌いなんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:27:22};
//---ホントになにも読めてないな…… -- &new{2016-12-12 (月) 02:29:36};
//---いちゃもんつけてるのは君だけだよw この流れのどこにザンバ信者がいたよ。仕様を一切理解してない君のために懇切丁寧に説明してくれただけなのに。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:30:58};
//---知らんがなそんなもん、てゆかお前が勝手にザンバ教だって思い込んでるだけであってそんな奴らほんとに稀にしかいないから。よく前提とされてるクエを考えて冷静に話をしてみろ。何回も言ってるだろ状況設定をしっかりしろって。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:31:47};
//---すっごい当然なことだけど別にザンバは敵に密着させて撃たないといけないなんて制限はないからな？Teがかぶった時にテクニックで攻撃しながらRaの横に立ってザンバ巻いてもいいんだぞ？ -- &new{2016-12-12 (月) 02:34:27};
//---人数が範囲にはいらなきゃ意味ないだろ。それに二人居ても意味ないよね。しかも他人のザンバやゾンディ―ルで上書きだろ。動かないボス相手ぐらいにしかあんまり役に立ちそうにねぇ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:44:24};
//---この人が何でHuのページとかでやたら通報されたりしてたのかよく分かったわ -- &new{2016-12-12 (月) 02:48:01};
//---つまりは最低でも動きが鈍いボスに対しては非常に有効ってことだ -- &new{2016-12-12 (月) 02:50:27};
//---いくつエアプを重ねれば気が済むんだ…… -- &new{2016-12-12 (月) 02:52:34};
//---Huのページで通報は「算数勉強しろ」と言われてお前が言ったとわけのわからない事を言って雑談板で暴れてた痛い人と、アムチのコメント欄に居る「寄生が居るから破棄してやる」の痛い人だよ？あれの気持ちがわかるんだ凄いな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:54:49};
//---・シフタクリティカルは重要 ・その理由はFiの知り合いが多いから ・でもマルチにFiは最大でも5しかいない仮定 ・そのFiもなぜか範囲内にろくにいない(いればザンバした方がいい) ・ザンバしてる暇があるなら補助するかペットやサブ武器で火力を出していた方が助かる(ザンバは補助には含まない) ・TeSuを推す理由はペットで火力を出せるから ・でもTeはどうあがいてもゴミ火力だから回復してくれた方がいい ・遠距離得意な奴の方がTeは多い(原文ママ)からザンバする暇があるなら少しでも遠距離から火力を出したほうがいい（その場合当然回復はできない） ◎他にも数え切れないほど色々あるが全て、同一人物による発言 //-- &new{2016-12-12 (月) 02:57:46};
//---plalaってさ、メインTeで強化徒花に行ったことはある？アムチは？防衛各種は？ネッキーは？メリクリにはTeで行ってる？ 野良にも、Teが自分一人の状況や、Teが複数いる状況など色々あって、その時々で自分なりに立ちふるまいを考えて行動してる？ザンバースだけじゃなく回復も補助も、範囲を考えてできる限り入れられるようにして、クエストごと状況ごとの人の散らばり具合で場所や頻度を調整したことはある？自分で、色んな場所や状況でたくさん使って、経験と知識をもとにして、それで語っているの？ Teにおいて、知識はPSと直結するもの、と個人的に思う -- &new{2016-12-12 (月) 03:11:27};
//---他人のザンバとかゾンディで上書きっていうワードに仕様を理解してないんだなってのが丸わかり。同wiki内の風テクのザンバの項目に書いてある事すら理解してないならザンバしなくていいと思うよ。マルチでなんだこのTeザンバしねーのかって思われても知らんがな -- &new{2016-12-12 (月) 03:15:38};
//---数えきれないほどのエアプを披露してきたplalaだぞ？まともにやったことある訳ないじゃない -- &new{2016-12-12 (月) 03:16:48};
//---エアブがどっちかまだ分からないのかザンバとっても使い道がボスぐらいなんだろ？そのボスはってとシフデバ上書きやレスタ、アンティが飛び交うわけだで、ザンバ効果あるの？あんまりザンバ使ってる奴見ない理由を簡単に説明できるんだがどこで戦ってるんだ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:29:38};
//---シフデバなんて3分に一回程度でいいんだけど -- &new{2016-12-12 (月) 03:35:43};
//---飛び交うって言ってるし他人のシフデバやレスタでザンバ消えると思ってるんじゃないの。知識ひどすぎるだろ流石に。 -- &new{2016-12-12 (月) 03:38:44};
//---ザンバースのフィールド持続中に同じプレイヤーがゾンディール以外の補助テクニックを発動した場合、その時点でフィールドは消滅し、十分な効果時間を得られなくなる。 干渉するテクニック:レスタ、アンティ、シフタ、デバンド、メギバース、ザンバースと書いてあるぞ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:41:25};
//---自分がいま書いたコメントを音読してみろよアホンダラ -- &new{2016-12-12 (月) 03:43:55};
//---飛び交うってことは他人のシフデバでもザンバ消えると思ってんだなwこんな知識量しかないのにおおよその仕様理解してる面子に食って掛かるとかある意味すげーわ -- &new{2016-12-12 (月) 03:44:00};
//---自分で消さなければいいだけだろ -- &new{2016-12-12 (月) 03:44:43};
//---同じプレイヤーと書いてるがその辺どうなの？干渉しないのか時々キチガイみたいに連打してるの除くとあまりにも誰も使ってないんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:47:38};
//---なんでそこ疑うんだよwそんな事はTeじゃなくても周知の事実だぞw -- &new{2016-12-12 (月) 03:49:34};
//---どうもこうもないわｗ書いてあることが信じれないなら自分で協力者探して確認して来いよ。んでザンバ使ってる奴見ないってどこのクエの話してるのかさっぱりなんだって。どのクエの話か言え。 -- &new{2016-12-12 (月) 03:51:31};
//---そう言われても使ってる奴をみないんだから確認する事自体難しいんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:51:42};
//---どのクエの話か言え。フリー探索の道中の話でもしてんのか？ -- &new{2016-12-12 (月) 03:53:32};
//---実生活で苦労しそうなほどに読解力ないな -- &new{2016-12-12 (月) 03:54:39};
//---確認することが難しい＞何言ってるんだ確認なら自分と協力者の2名いたらわかんだろ。自分がザンバ撒いて協力者にレスタでも撒いてもらえよ。そんでwikiの情報が違ってたらそれを動画にでもしてどこにでもうｐしろ。これくらい頭使えばわかんだろ。 -- &new{2016-12-12 (月) 03:56:31};
//---どのクエなら居るんだよマガツとかかTe自体居なかったりだし花とかはレスタ撃ってる奴の方が多いしなぁ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:56:51};
//---少なくともザンバ云々言ってる人達は大体レイドボスやら緊急で出てくるボスエネミーに対して使えるって言ってる訳で、その状況でもザンバに遭遇した事ないってそれXH帯での話ならよっぽど他のTeとマッチングしてない奇跡が起きてるとしか思えないし、そういう状況ならそれこそ高倍率ザンバが活躍できる訳なんですが -- &new{2016-12-12 (月) 03:59:21};
//---無駄にレスタ撒いてそうだな -- &new{2016-12-12 (月) 04:00:07};
//---ここまでエアプを積み重ねてきたplalaの事だからレイドボス等XHも行ったことなくても俺は驚かない。多分見えちゃいねぇだけだろうと思いたいが -- &new{2016-12-12 (月) 04:01:53};
//---結局ちゃんと見てないだけ。マガツは野良のTeは安定してザンバ乗せれないからあまり出す人はいないが、徒花で見たことないは流石に虚言か盲目。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:02:39};
//---プレイヤーがばらける防衛では見ないよね？丸グルはゾンディ―ルで忙しいよね？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:02:44};
//---あれかなエフェクト軽減ONになっててザンバが有るのに薄くて見えてないだけとかなのかな -- &new{2016-12-12 (月) 04:03:33};
//---花とかエルーサーなら見ないほうが珍しいレベルで誰かしら撒いてるわな -- &new{2016-12-12 (月) 04:04:04};
//---徒花でとどめのとこらへんなら居そうだなでもあれうた無くてもかわらなくないか？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:05:11};
//---防衛でも要所要所で普通に使うしマルグルならゾンディ→ザンバでおｋ -- &new{2016-12-12 (月) 04:06:11};
//---防衛では見ない＞防衛はザンバの恩恵薄いからザンバ専構成出す奴なんか滅多にいないって上で言ったよな。それでもフォメル撃つFoはザンバ展開してから撃つこと多いし終焉の開幕なんかちゃんとしたマルチならビブ前でちゃんとザンバ展開されてるわ。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:06:24};
//---防衛でも複合やらAISで見るぞサテカの時撒いてくれたりもするし -- &new{2016-12-12 (月) 04:06:30};
//---徒花のとどめは様式美、というか花ならクエ全体でザンバ撒かれてるでしょ -- &new{2016-12-12 (月) 04:08:07};
//---防衛は物によっちゃザンバ使わない事もあるけど大型ボスエネミー出てきたら大体撒くだろうし、まるぐる系は雑魚処理には確かに使わないかもしれないけどボスEトラの時は誰かしら撒いてるだろ -- &new{2016-12-12 (月) 04:09:05};
//---フォメル撃つ火闇ツリーFoがザンバ展開ってほんとに宗教みたいだな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:09:51};
//---エアプを丁寧に一つずつ積み重ねていくその手はまさに職人のそれ -- &new{2016-12-12 (月) 04:10:20};
//---結局ちゃんと確認してないのがこいつなんだよ。何事においても何となくで否定しまくるのがこのplalaって人の全て。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:10:47};
//---ないより高いからな当たり前だろ手間でもないのに -- &new{2016-12-12 (月) 04:11:05};
//---ザンバ撒いとけばそれだけで複合の威力20％增だってことも分からんか。全職触ってるとか言ってたけどやっぱそんなもんか。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:13:41};
//---確かに野良はみかけんな。よく知ってそうな奴がいるときだけかな？ -- &new{2016-12-12 (月) 04:13:42};
//---質問してるだけじゃん。あまりにもザンバ連呼してるようなのがうざくて胡散臭いからザンバはスルー気味だったのは事実だけどな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:15:13};
//---二言目には宗教か。たとえFoTeが風マスとってないにせよフォメルギオン撃つ時には撒く。フォメルギオンで与えられるダメージが20%底上げされるんだぜ。しない理由ないでしょ。複合がバカスカいつでもどこでも何度でも使えるならザンバしないかもしれないがそうじゃない。FoTeが出せる火力の中でもトップクラスの攻撃手段な訳だ。前にplalaが言ってたマロンクラスの一撃に似たものがFoTeのフォメルギオンでそう考えるとザンバ撒く理由わかるだろ -- &new{2016-12-12 (月) 04:15:41};
//---ホントに質問してる“だけ”ならこうまであれこれ言われんでしょ -- &new{2016-12-12 (月) 04:17:51};
//---フォメルギオン撃ちたい時は一秒でも早く撃ちたい時の気がするけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:18:56};
//---plalaがあまりにもザンバ否定をするから間違ってる認識を指摘してるだけでザンバ連呼とか言われるこっちの不憫さよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:19:19};
//---緊急時ならそのままブッパしろよ、緊急時と決め撃ちの区別さえできてないのは草生えるわ -- &new{2016-12-12 (月) 04:21:43};
//---質問してるだけだぞ？ザンバは素晴らしいものだと言うのが胡散臭いと思ってるだけで -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:22:14};
//---1秒でも早く撃ちたい＞その辺がわかってないって話だよ。確かにそういう場合もある、だから絶対ザンバ撒いてからフォメル撃つとは書かなかっただろうが。湧きを覚えてる奴はザンバ撒く余裕あるってこともわかんないんだろう？ -- &new{2016-12-12 (月) 04:22:28};
//---湧きで撃つんじゃなくて複合は仕方なく撃つまで温存するもんじゃないのかな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:25:50};
//---胡散臭い＞宗教じゃないんだってｗ信じるとか疑わしいとかじゃねぇの。ダメージ出せる局面で撒いとけばダメージが出せる。それだけのこったろうが。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:26:12};
//---まだ重ねるのか…… -- &new{2016-12-12 (月) 04:26:20};
//---仕方なく撃つものでもあり、湧きに合わせて一瞬で敵を蒸発させるものでもある。なんで片方しか考えられないんだ。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:27:58};
//---要所で撃てばよろし、緊急時も出待ちも要所の一つ -- &new{2016-12-12 (月) 04:29:44};
//---ダメージ出るのはわかったからそのダメージが出る、局面、範囲が微妙な感じなのが胡散臭く感じるんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:30:51};
//---そらメインTeに求められる役割のシフデバゾンディザンバレスタアンティメギバをどれもこなすのは無理って言ってるくらいだし、状況考えて複合使うタイミングを判断するなんて無理だろうな -- &new{2016-12-12 (月) 04:32:46};
//---誰にでも付き合うから片方しか考えられないな湧きで撃つと困る場合の方が多くなるからね。だから確実な物を選ぶ傾向になる。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:34:07};
//---またそこ戻るのかw上で散々ザンバの例出してしかもplalaが指定した状況での例も出てるのに何が納得出来ないのか -- &new{2016-12-12 (月) 04:35:13};
//---そのより確実なのがザンバだって言う話なんですけどね。お前がどう思うも、ザンバを使わないも自由だけどその事実は動かないのよ -- &new{2016-12-12 (月) 04:36:12};
//---使いたくなけりゃ使うなって。使ったらアレルギーで死んじゃいそうだしな。使わない宣言とかも何もいらないから黙ってもう好きにしてくれ。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:38:57};
//---主にボス戦のみなんだろ？じゃ俺にはあんまり向いてないじゃん誰にでも付き合うからどこでも安定してる方が使いやすいんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:39:14};
//---plalaのいう確実な動きで4～5の戦力になりザンバは2～7の戦力と不安定だといいたいんだろうけど現実は真面目にザンバを運用すれば6～10～位の戦力になるのよね -- &new{2016-12-12 (月) 04:40:07};
//---不確定要素の含まれない固定湧きに合わせて使うのと不確定要素の塊みたいなやむおえず使うのとでどっちが確実かと問われれば前者だろうに -- &new{2016-12-12 (月) 04:40:20};
//---それは使う場所でツリー分けるぐらいTeメインにすればでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:42:02};
//---ボスが一番向いてるだけで他に使えないわけじゃないんだけどな -- &new{2016-12-12 (月) 04:42:37};
//---そろそろ集いにもっていこうか？いくらエアプでも限度というものがある -- &new{2016-12-12 (月) 04:42:45};
//---集いにはもう持って行ってもらってるみたいだけど。集いの方でもコメ欄と勘違いしたこいつが荒らしまくってたけどな。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:44:42};
//---この集い集いと言ってる奴の書き込みに有用そうなものが無さそうな気がして仕方ない -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:46:11};
//---こいつ集いでも騒いでるからなぁ。夜が明けて何かしら動きがあれば良いが…… -- &new{2016-12-12 (月) 04:46:29};
//---まず基本として自分で状況を判断して行動できないならTe向いてないのよね アクション要素が有ることも苦手みたいだしSuBrでもやれば良いんじゃない -- &new{2016-12-12 (月) 04:48:00};
//---すごいなwここにきてまたレッテル貼りして叩くのかw -- &new{2016-12-12 (月) 04:48:27};
//---貴方の書き込みには微塵も有用性が無いんですが…有用性があるとすれば貴方のエアプの証明ができることですかね… -- &new{2016-12-12 (月) 04:49:29};
//---あそこの依頼者無茶苦茶じゃねぇかプララだから荒らしだ。IP変わるからコテ付けろ。一日開けて一レスしたら連投だとか言ってたぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:50:37};
//---Foっぽい話だけど、ちと思ったのが複合てJA系乗らんのだったか？素振りとザンバだとPP以外大差無いから毎回使ってたが、緊急時はブッパで良いの？ -- &new{2016-12-12 (月) 04:53:26};
//---Plalaかつ荒らしだって言ってるだけなんだよなあ…コテ付けろは枝に何回も書き込むから、連投だと言われているのは１日空けたそのレスのことではない、全部正当性あるんだよなあ… -- &new{2016-12-12 (月) 04:54:57};
//---あの中でも「算数を勉強しましょうね」と言われたって一番酷いけどな知らんぞそんな事を言った覚えはない。「証明できないだろ」管理人に聞けよ「疑われるほうが悪い」とか言ってたぞ。これは俺が本BLの依頼したんだお前はコメントするなとかも言ってたがあれ自治なわけ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 04:56:51};
//---素振りをする余裕すらないならぶっぱでもいいと思う -- &new{2016-12-12 (月) 04:57:41};
//---ブッパってニュアンスがJAとか関係なく出すって事じゃなくてザンバ撒く事を省略したフォメルギオンを指してるんだと思うぞ。場合によってはJAしないで撃つ方がいい状況もあるかもしれんが -- &new{2016-12-12 (月) 04:59:11};
//---複合はテックアーツJAとかタリステックとかが乗らないだけでJAそのものの倍率は乗るよ -- &new{2016-12-12 (月) 05:01:40};
//---ありがとう。俺にはちと分からないザンバ撒く時間を問題にしてたから、もしかしたらと思った。どうでも良いこと聞いて申し訳無い。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:06:32};
//---となると自分のフォメルの火力と要相談かな、例として終わったけどネッキーでリリチ雑魚集団が塔の前に固まってたりしたら自分は躊躇なくぶっぱしてる -- &new{2016-12-12 (月) 05:07:01};
//---Huページからはじまり他のページにも侵食してきたが全てのクラスのページで同じ事繰り返しそうな勢いだな･･･GuHuよりGuSu(デドメ習得（笑）)が火力が出るなんて言い出したりろくに扱えない（確実に全クラス初心者レベル）くせに知った口ぶりでHuFiは半ば否定してたくせにBoFiは使いこなせれば強いとか答えたり害悪でしかない。逆にもっとplalaが周知されたら反面教師として機能するからそれもいいのかもしれんが。いや、すでに機能してるか。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:07:18};
//---Foのページにもいたぞ -- &new{2016-12-12 (月) 05:08:55};
//---ちなみにこのplalaが自分が悪くないと言うときに出てくるHuFiおじさん(plala談)はHuFiに不利なシミュに異議を唱えた人、算数を勉強しましょうねと言われた人(plala談)はplalaを荒らし扱いせずに接した聖人、アムチページで破棄する地雷だとplalaに言われた人はテレポ前に宣言して破棄してる何も悪くない人 このコテハンは周りが全部自演に見えてるのかもしれない -- &new{2016-12-12 (月) 05:11:00};
//---コテ入れてるのに居たぞも糞もないだろ。GuHuよりGuSuは有りえるんだけどね。HuFiもBoFiも使いこなせば強いよ。使いこなせばね。間違ってないよね使いこなせば強い。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:15:15};
//---hufi使いこなせないってどういう状況だよ -- &new{2016-12-12 (月) 05:18:20};
//---Plalaのエアプ発言の数々を見る限りPSも知識もクラスについて語れるレベルにすらないということがわかるからね。サブ考察はちゃんとPSも知識もある人たちでやっとくから君はクラスページに顔出さないでね //-- &new{2016-12-12 (月) 05:18:52};
//---シミュやれ。PK切れたGuHuより火力出ねえんだよGuSuは。ポイアシつけてようやくPKがあるGuHuと同等。そもそもお前ボス以外にはザンバはいらないとか言い出してるがそれはつまりお前が一番否定しているTeHuが有用な場面だって理解できてないよな？安定感をやたら過大評価してるお前が何故TeHuを過小評価してるのか、エアプだからだ。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:19:08};
//---笑わすなよ。他人のサブやら装備やら見て、アレやれコレ言いながら寄生や破棄だと言ってる連中のどこが聖人なんだよ。必死で噛みついて来てるのそいつらばかりだと言ってるようなもんだな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:20:52};
//---ホントに文章読めないんだな…… -- &new{2016-12-12 (月) 05:23:08};
//---GuHuはヒューリ―が射撃20％に下がるしGuSu基本打撃が200高いんだけどねついでにPK維持しやすさはGuHu以上だろ。結構いい勝負だと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:25:51};
//---該当コメの登場人物の3人を区別して出してるのにplala視点だと3人全員一緒なんだなw -- &new{2016-12-12 (月) 05:27:08};
//---Huページみたいにしないように、Guの話ならGuページで言ってこいよ。まあGuHuの強みのひとつの打撃PAが完全に死ぬだけで何が変わるとかは無さそうだけど。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:28:24};
//---文章読めないからここでコテハン付けちゃうんだよ。複数の枝を付けるときには枝○○ってするのがスマートですと言われたら全ページでコテハンを付けはじめたからね。文盲ここに極まれりって感じだね。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:29:02};
//---3人とも発想が一緒じゃないかお前の為にゲームしてんじゃねぇみたいな連中じゃん。御立派なプレイヤーが他人の装備とかプレイとか気にするわけないだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:31:26};
//---文章読めないからここでコテハン付けちゃうんだよ。複数の枝を付けるときには枝○○ってするのがスマートですと言われたら全ページでコテハンを付けはじめたからね。文盲ここに極まれりって感じだね。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:29:06};
//---･･･。そのフューリーも射撃も込で計算した上で1部位にしか有効でなく、部位破壊や外したらお終いのポイアシを付けてやっと五分なんだよ。GuHuで打撃とか言い出してるし口開きゃエアプだな。大体GuHuでPK維持なぞオトメで自動的にやってくれるし一々GuSuで回復してる暇があったらゴリ押せるんだよ。そもそも回復してる時間がロスな。お前はデドメを取るらしいがどこからSPを捻出するか答えてみろ。逆さになっても勝てない差が付くぞ。デドメを切った場合、やはり無駄に回復を挟む事になるので火力は出ない。回復が必要ないほど被弾しないならPKの維持がし易いとか言い出さなくていいよな？ 答えてみろとは書いたがここはTeのページだから答えなくていいわ。俺が悪い許してくれ。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:32:48};
//---GuSu打撃PAじゃなく射撃も法撃も200高いんだけどね。加えてデッドラインがあるから乙女がそれほど重要じゃない+防御200とHP150だからね。Guページは始めからSuに好意的なんだよね -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:36:12};
//---言っておくがGuのPAは射撃も打撃も等しく射撃依存だ。それとSuのステアップ込で計算って言ってるだろ。メインGuでデドメ取ってるSPもねえよ。精々GuRaが考えるくらいだわ。最初から最後まで全部エアプを引き出せたし俺はここで終いにする。悪いな。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:39:50};
//---Guの打撃系PAも打撃ステ参照と思っちゃってたのか。もう何から何まで間違ってるな。逆にこいつの知識で正しいこと探す方が難しいんじゃねぇのかｗ -- &new{2016-12-12 (月) 05:44:17};
//---オールアタックボーナスのことを言ってるわけでもなさそうだしエアプ確定だな -- &new{2016-12-12 (月) 05:45:08};
//---エアブはお前だろそこ上げて5秒に一回100近く回復の自動回復と半分まで減らないと回復しない乙女とどっちがPK維持しやすいと思ってんだが大体乙女切ってるよな廃プレイヤーが言うならまだしも事あるごとに乙女と言い出すレベルで偉そうに語るもんじゃないと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:47:43};
//---いやこの方は未来人の可能性あるから。Huにコンボアップ、JAボーナス削除されてて依存ステも変わってるのかも知れない。どっちにしてもGuの話だからあちらでお願いいたします。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:48:29};
//---Guの話は余所でやってくれ。マジで -- &new{2016-12-12 (月) 05:50:41};
//---GuページはSuに好意的とか言ってるから見たけどどれもSuGuの話で草。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:52:15};
//---続きはコメント欄についてのページでやろう -- &new{2016-12-12 (月) 05:53:04};
//---っていうかお前ら釣られすぎだろ… -- &new{2016-12-12 (月) 05:57:26};
//---PKを維持しやすいのはHuじゃなくて自動回復とHP+150のSu+全攻撃アップ計+200これで計算しなおすんだな。ポイアスなんか入れたら普通にGuHuより上になっちゃうよ？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:57:31};
//---だから余所でやれって -- &new{2016-12-12 (月) 05:59:23};
//---すいませんねぇザンバと一緒で一応使える物は使えると言わないとね。その用途で使うかどうかは個人の判断だけどね -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 06:03:21};
//---全振りして舞姫と合わせてもゴミなHPリストレイトに振ってて草 -- &new{2016-12-12 (月) 06:09:15};
//---おはよう、遅いのはそういう生活だからだ(あと付ける場所ミスって1個上のこきにもついちゃった)。割と本気で全力で計算してあげようと思ったのに全く状況が設定されてないからさすがに放棄するぞ。正直なところザンバの重要性なんてもう今更言うまでもないレベルの事だし、この木伐採で良いんじゃないかな？人の話一切聞かない人が暴れてるだけでTeの事、ザンバの事については一切有用な情報は(作ってやろうと思ったのに)無いし、ただ読むのに邪魔になってるだけだと思うんだが。 -- &new{2016-12-12 (月) 10:22:36};
//---なんか木が下がってるな。それはそうと伐採には賛成。この流れ以前Huのページで見たのと全く同じだな -- &new{2016-12-12 (月) 11:00:31};
//---有用だったじゃないかどこでも撃ってりゃいいもんじゃないって事とボス戦で近寄って人数範囲に入れれば有用になるって事だろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 11:09:38};
//---何人ザンバの範囲内に入ればどれくらいのザンバによるダメを稼げるかなんて事は風マスのページに書いてあるザンバの仕様を理解知ればこの木で永遠と繰り返される書き込みなんて見なくてもおのずと導かれる答えなんだよな -- &new{2016-12-12 (月) 11:20:10};
//---それはこの木においては誰か1人を除いて知ってたこと、百も承知ってやつね。周知されてる情報に価値は無いの、今更このページにおいてこんな長い見づらい物を使ってまで書いてある必要があるレベルの話ではないの。引き続き伐採すべきかどうかの意見を集うわ。 -- &new{2016-12-12 (月) 11:26:02};
//---ここと一つ上の子木は伐採でいいと思うよ。長すぎて見るに堪えない -- &new{2016-12-12 (月) 11:40:04};
//---流石に長過ぎて真面目にTe情報求めに来た人が読むのもめんどくさくなると思うから伐採賛成 -- &new{2016-12-12 (月) 12:55:08};
//---伐採賛成。風テクページの当該項目を参照しろの一言で済む情報だ。不要だよ -- &new{2016-12-12 (月) 12:58:43};
-TeSuが最適解になったことでサブ武器の可能性も見事に死んでしまいましたね…つい先日までパルチだ弓だとやってたのが嘘のようだ… -- &new{2016-12-10 (土) 10:25:40};
--俺のニーズに適さないというだけでTeSuを蹴るには十分な理由なので… -- &new{2016-12-10 (土) 10:34:28};
---強さはともかくTeSuならSP的にも火力的にも楽だからなぁ…あくまで楽なだけで差が出るわけじゃないし仕事内容は一緒だから強制されるようなもんでもないが まぁサブ論争に決着付いただけでも良しとすべきか -- &new{2016-12-10 (土) 13:07:39};
---「〇〇どうすればいいですか？」→「サブSuでペット投げとけ、それ以外の選択については話そう」で一蹴できるのは話が早くていい -- &new{2016-12-10 (土) 13:55:42};
--今からでもSuのタクトとガンスラのクラスブースト実装して、ペットの全攻撃力10％引けばいいのに -- &new{2016-12-10 (土) 14:26:13};
---TeSuでマロンストライクやったら、実際にどれぐらいの威力出せるの？Shロドス一発で倒せるん？ -- &new{2016-12-10 (土) 14:41:45};
---火か氷のマロンなんて持ってないから試しちゃないけどブレスタFi比で⁻20％､エゴぶん⁻20％シフストで+10％でSuFiの7割火力って思うとSHロドスぐらいなら余裕じゃないか？ -- &new{2016-12-10 (土) 14:59:06};
---TeSu属性一致のマロスト非弱点部位に500k -- &new{2016-12-10 (土) 20:18:51};
--あくまで最適解な可能性が高いというだけでじゃあ他の組み合わせはゴミってなった訳じゃないし…ほら、ペット育てたりするのもめんどいじゃん？元から育ててるならともかく。後Suの動きが合わない人とかうるせぇ蛮族やらせろ民もいるじゃん？死んでない死んでない -- &new{2016-12-10 (土) 20:06:05};
--レイドボスでは最適解といってもいいと思うがマルグルとかの雑魚戦で戦うとなると用意するペットの量がね… -- &new{2016-12-10 (土) 20:16:59};
---ポップルのプロード連打だけでも十分な威力でないか？正直ウォンドで接近集敵して怯みと吹き飛ばしのリスク抱えて殴るのがバカバカしくなるぞ･･PP回収も超てきぱきLv5なら遠距離から一発で２０も回収できるしマルグルだとプロードの着弾前に敵が蒸発する事もある以外は欠点らしい欠点なくて快適すぎるわ -- &new{2016-12-10 (土) 22:15:16};
---個人的にはタクト握ってペットに指示しつつ前線支援安定させられるのかが疑問。自分がステップジャンプに慣れすぎたせいかもしれんが… あとタクト握ってたらせっかくの高いザンバ倍率もったいなくない？対雑魚にザンバ倍率は気にしたら負けだけど、レイドなら余計にタクトじゃなくいい潜在付きの武器(ウォンドに限らず)握ったほうがいいんじゃない？ -- &new{2016-12-11 (日) 01:04:51};
--Teはシフ、デバ、レスタ、ザンバ、ゾンディこれだけやってりゃサブ武器とかどうでもいい -- &new{2016-12-10 (土) 21:54:27};
//---そこのスキル減らしてウォンドで殴れと言ってるのが居るみたいだけどね -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 23:24:39};
//---ウォンド握ろうとするとそれら補助に割くSPがきつくなるのが問題なんだよ。それは、どうしてですか騒ぎに対しての運営からの答えがタクト握れだった。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:17:07};
//---血パルチやプラシスアリオン、再光赤の～とかもあります。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 00:33:46};
---正直なあ、ＰＰコンバート以外ＳＰ１０まであるやつ５まで下げても良くない？って思う -- &new{2016-12-11 (日) 01:35:56};
---某ホモウィキでもシフデバアドは参照値と倍率共にがクッソ低いため効果は…（）って書かれてたしな -- &new{2016-12-11 (日) 01:52:09};
//---ソロでテクター1人が自分にかけてるだけならな。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 02:04:48};
//---そんな初歩的な問題で誰も躓いていない。全員にかかる事がわかる上で皆「いらない」と判断している。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:14:13};
//---シフタで400上がるとして500になる半分だと450たった50なんだけど10人に効けばトータル1000と500ですから -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 02:15:28};
//---限界までステ上げてもシフタで上がる分はシフアド5振りで300程。それを10振りにしても上がるのは30ちょい。限界までステ上げてるから、武器やOP合わせて3500は優に超えるステになるんだが、それが3530になるだけやな。普通は限界までステ上げたりはしてないし、効果はもっと低い -- &new{2016-12-11 (日) 02:48:07};
//---シフスト前提分との比較で500差は逆算すると12人の素手のステが計20000超えやな。未来人かもしれん。と思ったが武器含めた合計値から500て未来でもやっぱり大したことなさそう。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:56:04};
//---それ言うと高い金だして装備にブースト付けても上がるの30だろとか言う話になっちゃうんだけどね -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 07:21:20};
//---ついでに言うとその理論だとHuTeみたいな打撃にTeをサブにしても支援範囲が1.5倍になっただけで火力大幅減の役立たずになっちゃうんだけどなぁハンターページの子に教えてあげれば？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 07:36:44};
//---plalaさん 、コメント見た感じだとシフアド多めに振ってレイド火力を重視してるみたいだけど、それなら他Teやザンバの有無に関わらず風マスは振ったほうがいいんじゃないの？ まぁそれはそうとして、貴方と他の人の意見が食い違ってるのは想定した状況をちゃんと説明してないからでしょ。「レイド専用でウォンド以外の武器を握る場合のTe」と明確に示さないから「ソロ・レイド共通のTe」や「レイド専用だけどウォンドを握るTe」と意見が衝突してるんだよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 08:45:18};
//---コテハン野郎にいちいち構うのはやめとけ。Huのページもこいつのせいで荒れてるし、わざわざ相手にすればするほど荒れるだけだから無視して通報だけしたほうがいい。 -- &new{2016-12-11 (日) 10:12:39};
//---俺のせいじゃなくてアムチのページに居る「寄生が居るから破棄しなきゃならないんだ」と言ってるのと駄目計算間違えて「算数も勉強しましょうね」と言われて匿名に隠れて詭弁繰り返してるだけの痛い子のせいじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 10:20:00};
//---レイド火力を重視と言うより他の職もやってると分かるけどTEは攻撃力はない居るならちまちま攻撃するより支援と回復徹底してくれた方が戦いやすいを優先したら支援最大でとってのツリーが理想的って答えになるんだけどね。誰かさんの大好きなギグスの倍率維持もTeのレスタなら理想的なんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 10:27:01};
//---枝14 少なくとも通報ってそうやって使うもんじゃねーから -- &new{2016-12-11 (日) 11:11:42};
//---ＵＮＥＩはめんどくさくて手つけたくないと理解した…現状Ｔｅ人口かなり少ないけどＵＮＥＩ的にはバランス取れてるって思ってるんだって -- &new{2016-12-11 (日) 12:03:49};
//---Huページ荒らしの前科があり、今現在それと同じようなこと始めたって十分通報理由にはなるかな。大量の通報がないと仮BL行かないから、どっかで支援要請しないと意味無いけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:24:30};
//---彼は可変IP環境なので通報は実質無効 居ないものとしてスルーできないなら他所に退避して話すしかない -- &new{2016-12-11 (日) 12:28:12};
//---通報はそうやって使うもんだと思うがなぁ。少なくとも俺の目にはすでに荒らしにしか見えない。自覚あるにしろ無自覚にしろな。マナーを守るも守らんもこいつの相手をするもしないも通報するもしないもwikiなんて個々人の采配に完全に託してる形なんだから好きにするしかない。と言っても既に仮BL入ってるんだが、IP変えて書き込み連投してっから個々人の采配だけじゃどうにもならなそうなのが厄介やな -- &new{2016-12-11 (日) 12:31:32};
//---plala君のエアプ発言まとめ・TeHuは風マスよりシフクリ、シフデバアドを取るべき ・JAは光の柱が出るアレ ・クリティカルでダメージ5%UP ・JAはせいぜい5割くらいしか乗せられない ・テックアーツ乗せるのは難しい こんなのとまともに議論ができると思ってはいけません。''スルーしましょう。'' -- &new{2016-12-11 (日) 12:46:05};
//---そもそも日本人かも疑わしく思ってしまうほどに日本語が怪しいのでまともな議論ができるとは思ってないわ…… -- &new{2016-12-11 (日) 12:50:38};
//---必死なのはいいが算数の勉強したらと言われたのが正確な計算よりも重要で自分より弱い奴が居ると寄生とか言ってるよりはどんな奴でもマシだと思うぞ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 15:32:17};
-TeSuでしばらく遊んでみたけど想像してた以上に強かったわ…特にPP回りがすごい快適になるからがむしゃらパフェも積んでいけるのが素晴らしい…ザンバの倍率も高いしその気になったら零式ナザンでゲージためてザンディも視野に入るなんてやれること多すぎて本当楽しい… -- &new{2016-12-11 (日) 12:22:14};
--メインをTeにする事でガルウィンドも装備出来てさらにザンバ強化も可能だし本当有用性高い構成だよね。Suのメイン限定スキル捨ててもやるだけの価値がある -- &new{2016-12-11 (日) 12:42:08};
//-なんか荒しがいますねｸｫﾚﾊ… -- &new{2016-12-11 (日) 18:56:56};
//--自己紹介かな？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 18:59:11};
//---palalって淫夢実況者で見た気がするゾ -- &new{2016-12-11 (日) 19:03:29};
//---すません気のせいでした…てっきり龍が如く淫夢実況実況の方かなって -- &new{2016-12-11 (日) 19:05:10};
//--すません編集できる方この木伐採お願いします -- &new{2016-12-11 (日) 19:19:16};
//--少数派のTeでもこんなひどい奴いるんだな・・・。 -- &new{2016-12-12 (月) 07:37:23};
//-でもさplalaさんエアプな人かなって思うけどな -- &new{2016-12-11 (日) 19:06:35};
//--一応全職やってるんですけど -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:11:28};
//---全クラスやってるのでしたら現状の殴りＴｅの辛さおわかりで？ -- &new{2016-12-11 (日) 19:17:59};
//---だから無理して辛い事しないで補助と回復さえしてくれりゃ嬉しいと言ってるの -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:21:15};
//---煽ることしかしないでホラ！支援もできる自身もそこそこ火力だせるがいいに決まってるし -- &new{2016-12-11 (日) 19:25:27};
//---ちゃんとやっててこれならゲーム自体向いてないんじゃないかな……。圧倒的に知識が足らんのにどうして偉ぶれるのかが分からんよ -- &new{2016-12-11 (日) 19:30:32};
//---なんでもかんでもやれと言ったとこで全てが中途半端になるだけ、そもそもスーパープレイヤーさんは他人の火力も補助もまったくあてにしてないで「構わん俺が倒す」とやってんだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:34:27};
//--Te初期スキルのエクステンドアシストを知らないのでエアプ確定しましたな -- &new{2016-12-11 (日) 20:22:30};
-ただ純粋に殴りＴｅやりたいって人もいるんだよなぁワシみたいに。他の職見るとメイン武器で対雑魚から対ボスまで対応出来るのに殴りＴｅだとウォンドだけじゃボス辛いからサブ職の武器でやっと火力が出るって現状が辛いんじゃ -- &new{2016-12-11 (日) 19:16:24};
--そう言う人はやればいいんじゃないの？その火力が出ないで劣化劣化言われて人口減っちゃったのがTEじゃないか -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:18:54};
---運営が考えてくれないんだよな～Ｄの中で殴りＴｅやってた菅沼Ｄ消えちゃったし、禿は今のＴｅに不満があるとでも？みたいな対応しちゃってるしさ・・・ウォンドが他の法撃武器みたいに戦えられたら解決なのよ -- &new{2016-12-11 (日) 19:22:35};
//---ウォンド捨ててタクトを握れってさ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:31:28};
--どうしても殴りたいならTeHuでフォーム握るべ TeHuでHu武器使うよりかなり火力高いから -- &new{2016-12-11 (日) 19:19:43};
--ここで愚痴ってても仕方ないし。みんなで要望送ろう！終わりっ！閉廷！！以上解散 -- &new{2016-12-11 (日) 20:49:32};
//-数人のギクス14%のために50%あるザンバ止めるの？ -- &new{2016-12-11 (日) 19:45:36};
//--そもそも近接の側にちゃんと居るTeですら少ないのにそんなザンバ連打してるTeを見かけないけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:48:04};
//---見かけないならなおの事、自分がTeなら風マスとって撒きに行くべきなんだよなぁ -- &new{2016-12-11 (日) 19:50:48};
//---お前がやってるんじゃないの？火力も無いのに補助ｂもしないで変に攻撃してるTeなら良くみるけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:55:56};
//--おう、チェックミスすまぬ。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:54:03};
//--最悪な場合風マス振ってない可能性あるかも…じゃけん必要ＳＰ少なくしましょうねぇ運営さん -- &new{2016-12-11 (日) 19:57:04};
//---風マスふらないと駄目なんじゃなかったのか？ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 19:58:29};
//---サブＢｒかＦｏなら光マスとって自己火力出すって感じですねぇ -- &new{2016-12-11 (日) 20:02:25};
//---ザンバ教の人に言ってください -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 20:28:05};
//---ザンバ厨はもう窓際行ってシコレ！ -- &new{2016-12-11 (日) 20:38:02};
//---干渉するテクニック:レスタ、アンティ、シフタ、デバンド、メギバース、ザンバース、１人で補助じゃないとかき消されまくりじゃねぇのザンバ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 02:49:01};
//---ガルウィンドとかサンライJB持ってる人見たらザンバしなくていいやってのはありますあります！（喰い気味 -- &new{2016-12-12 (月) 10:22:00};
//---しなくても勝手に誰かやってそうなぐらいザンバ大好きな人達がやるんじゃね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 11:12:23};
-Te/Suやってみたいけどな～おれもな～おすすめなペットはマロン以外どの子が良いんですかね？ -- &new{2016-12-11 (日) 20:12:54};
--結局のところメインTeでペット使うならここ見る限りマロンくん以外…naokiなんですね。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:36:25};
---今は荒らしがいるから助言得づらいと思うぞい ペットにかんしては属性一致必須なだけでSuとあんまりかわらないぞい -- &new{2016-12-11 (日) 20:45:41};
--TeのPP回復力の高さのお陰でがむしゃらのデメリットがあんまり気にならず、そのがむしゃらと相性がいいジンガ・ポップルはまずおすすめ。自前でがむしゃら持ちのエアロも強い。更に回収力の高さのお陰でヴィオラも活躍できる。シンクロウはコンバと合わせたラッシュがクソ強い。逆にマロンは手持ち圧迫しまくる＆属性が足を引っ張るので個人的には使いづらさが目立ったかな。緑？知らない子ですね -- &new{2016-12-11 (日) 21:24:48};
---はぇ＾～すっごい！お答えしてくれた方ありがとナス！！ちょっとメセタとキューブ引っ張り出して構成してみますね～！ -- &new{2016-12-11 (日) 21:37:35};
-なんかもうサブSu以外は地雷と言わんばかりの流れっぽいけど、SuはボナクエとCO経験値で無理矢理75にしてからは一切触ってねぇ・・・一回真面目にボックス整えてみようと思った事はあるけど、一匹きっちり仕上げるだけでいくらかかるのアレ・・・しかも属性合わせるの前提?何匹要るんだよ!?無理無理!!って感じで心折れた。最早TeはバリバリメインでSuやれる人だけの権利か・・・愚痴紛いで済まぬ -- &new{2016-12-11 (日) 23:06:28};
//--無視してやってりゃいんだよ。ここの自称ガチ勢以外は補助さえしてれば別に何も言わんぞ -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 23:12:11};
--ペットの属性値上げるパンケーキだけで…３段パンケーキなら１個エクスキューブ140個(シンセサイザー2800個）分と１M弱掛かりますねぇ。パフェの費用は1個最大圧縮するのに最低で1.3M弱要りますね…キューブとメセタの貯蓄が必須ですねぇｸｫﾚﾊ -- &new{2016-12-11 (日) 23:25:37};
---パンケーキはピエトロのCOや一部コレクトファイルでも貰えることができるからキューブ節約したければ利用するのが良いぞ。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:30:48};
--サブSuの強味としてよく言われてるのはザンバ強化しつつ大体のTeが苦手とする対単体をペットで補えるっていう点。対単体能力としてペットあげたけど似た能力はパルチだったり弓だったりヴラドだったりであるからやっぱりザンバ強化が一番のメリットになるかな。個人的にはマロンで火力出すためにはどこかで受け身あるいは自ら被弾しに行くポイントを作らなきゃいけないのに対してヴォルバニ系は任意のタイミングで火力出せるっていう点で違うと思ってるからその差異が合う合わないあると思うのでまぁ好きなのやればいいと思うよ。Teとしてマルチで期待されてる支援はメインTeだけで一応完結してるようなもんだし。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:26:40};
--今日何もキャンディ詰めてなかったヴィオラ120Lv光属性にキャンディ色々詰め込んで光属性30(←ここ重要)にしただけで所持金が吹っ飛んだわ…キャンディ圧縮にもこんなに費用かかるとは思ってなかったわ。一緒に地道にやってこう。毎週ピエトロさんに色々もらうところから始めねば… -- &new{2016-12-11 (日) 23:30:34};
---キャンディ色々の色々がどの範囲までなのかわからないけどパフェ圧縮まだだったら地獄はまだあるって事になるんだが... -- &new{2016-12-11 (日) 23:36:03};
---パフェは両方圧縮して詰め込み終えてあと3段パンケーキだけな状態だから一応地獄は通り過ぎた…のか？まぁ属性揃えるためにこれがあと5回待ってるわけだから先は長いね… -- [[こき]] &new{2016-12-11 (日) 23:39:53};
---アムチコレクトのタマゴに二段パンケーキ無かったっけ？コレクト受ける余裕あってアムチ回ってるならタマゴ3つ受けてクッキーだけあえて拾わないで欲しいもの取れたら破棄して再受注するといいぞ。タマゴも欲しいならクールタイム待つかSGで短縮する事になるだろうけど -- &new{2016-12-11 (日) 23:47:38};
---マジか今すぐ欲しいコレクトも無いしアムチ篭ってパンケーキ貯めなきゃ…情報ありがとうございます！ -- [[こき]] &new{2016-12-11 (日) 23:57:09};
---ピエトロCOとコレクトあるうちにやっておいたほうが良いですね…身代わりロールトリトリにあったの気づかなかった…（悲しい） -- &new{2016-12-11 (日) 23:59:22};
//-疲れたか？お休みしてもいいぞw -- &new{2016-12-12 (月) 05:02:30};
//--いや違うんだ。ここには2個上の枝で05:01:40の投稿があったんだ...あったんだよぉ!って事でこの木伐採して下しあ -- &new{2016-12-12 (月) 05:05:46};
---TeSuでペット持つときってガルが死ぬ(ワンガに風耐性など)時の暇つぶし用のサブウェポンって認識でおｋなのかな？ -- &new{2016-12-12 (月) 05:14:03};
---当然だけどガル持ってザンバする方がいい場面ならガルもつ。ザンバが有用になり得ない場面ならペット使うだと思うが -- &new{2016-12-12 (月) 05:22:36};
---単体火力が欲しいときには強いかもしれない。あとは吸引効かない散らばった雑魚相手とかかな？ -- &new{2016-12-12 (月) 05:23:27};
---徒花の時に、深遠なる闇とのタイマン中マロン投げるために一匹は欲しいかなー。上に書かれてるみたいなウォンドが苦手な状況以外は、ウォンドでも十二分に動けるけどペット使ってもいいっていう場面だと思うから、好みの世界になりそう -- &new{2016-12-12 (月) 05:36:59};
-まだSu上げきってないんだけどTeHuってまだ居場所ある？ -- &new{2016-12-12 (月) 07:21:33};
--どこで何を吹き込まれたのか知らんが野良じゃデバタフでHP増えて初めてTeがいるラッキーって思う奴が大半や。ザンバの倍率だって固定効率PTとTe本人しか気にしてないってのが現状やぞ。 -- &new{2016-12-12 (月) 08:16:26};
--居場所があるッてどういうことなのか分からんが別に普通に使えるだろう -- &new{2016-12-12 (月) 08:18:13};
--Ｓｕ上げるどうこうよりペット育成にかかる労力が半端ない。こき1の言う通り気にするのは固定効率PTくらいだろうよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 09:38:10};
---もともとサモナー育ててるとサブSuめちゃ良くね？って思うけど、育ててないならサブはHuBrFoでも全然ありだもんなぁ。Teのサブのために一からペット育てるのは…なんというかもったいない気がする。メセタも時間もかかるしね -- &new{2016-12-12 (月) 10:12:23};
---一匹当たり幾ら掛かるかわからないし属性のこと考えたら更に幾ら掛かるか想像できんからTeSuは金が腐るほどある奴用ってイメージが強い -- &new{2016-12-12 (月) 10:17:05};
---ちゃんとペット育ててるからそれまで他サブで勘弁して(サービス終了に間に合うとは言ってない -- &new{2016-12-12 (月) 10:42:44};
--硬いし安定したバフで居場所はなくはないと思うけど、マロンもったテクターとウォンドもったテクターだとどっちが強いかはわかるよね -- &new{2016-12-12 (月) 10:21:57};
--まだ居場所あるというより利点考えてクエストに合わせてサブを選ぶっていうのが正解だぞ。TeHuの利点は安定したマッシブ使用におけるゾンディだしアムチではまだまだ現役だろう。TeBrの利点はスタンスにおける火力の増加と刀等と利用した高速移動の機動力、弓を使った高ダメージメリクリのような敵がそこまで堅くないような所では力が発揮できるだろう サブGu・Suはザンバにおける高ダメージとペットの高火力レイド系向きかなと思ってる。サブFoの利点は安定したPP管理ザンバ等のダメージは低いけれどPPを気にせずにレスタやアンティタリゾンを連打できる強みがある。殴る事が比較的難しい防衛向きの構成と言える。サブBoもあるけどなが過ぎたかたら切るわまぁ簡単にいったから抜けてる所はあると思うけど少なくてもTeは○○だけでいいという事は無く人の好みや使い方によってサブがかわってどれが最強という事はない。 -- &new{2016-12-12 (月) 17:51:14};
--野良なら支援厚いTeってだけで居場所はあるよ。ただ、Te被りした時にザンバ倍率低い、SP的にBuffの質で勝つことも厳しい、火力も微妙という状態に陥ってひたすらレスタ撒きなが殴るしかないっていう使ってて寂いことにはなる -- &new{2016-12-13 (火) 01:30:47};
---まあTeが被ったときどうするかってのは考える必要があるけどTeが被ること前提にしたサブやスキル構成に最初からする必要があるほどTeはいないべ -- &new{2016-12-13 (火) 05:04:13};
--あの・・・もうＳＵメインいいじゃね？ -- &new{2016-12-15 (木) 05:49:21};
---メインTeでシフスト等支援の仕事をこなしつつ、じゃあ自分が攻撃する手段を何にするか、という話で今はペット使うのが強いねって話なのでSuメインでは良くない -- &new{2016-12-15 (木) 07:02:39};
-考えて見たらTe/Suって雑魚には6色ウォンド対ボスにはマロン6色って持つとしたら武器パレットいちいち入れ替えなきゃいけないのか… -- &new{2016-12-12 (月) 10:29:59};
--全属性弱点の敵が混ざるならそうかもしれんがそうじゃないしなあ。それに殴らなくてもペットでザコ戦やっても良いんじゃね。あとマロン6匹は割と過剰な場面多いと思う。 -- &new{2016-12-12 (月) 10:48:40};
---正直マロンくん光と炎の2体だけでもいいかもですねぇ‥他はヴィオラくんやらジンガくんに任せるとかで -- &new{2016-12-12 (月) 12:15:41};
-マザー戦は風弱点っぽいしTeBoが流行りそうね -- &new{2016-12-12 (月) 13:17:47};
--まだ詳細わかんないけど部位破壊し続けるような場面が多いみたいだからBoTeブレスタニロチザンバとかの方が有効なのかもしれん。ストミのマザーみたいにコア殴る時間が一定数あるならスタンス両立の使い分けが便利だろうけど -- &new{2016-12-12 (月) 13:35:48};
--後半戦が主だろうけど、部位破壊はあるかどうかまだ分からない感じじゃの。ストーリーやった感じだとあの腕達はブレスタ乗らなそうだし(いや確かめようと思えばできるか -- &new{2016-12-12 (月) 14:09:02};
--ストミの感じ、大ダウン以外は大勢が集まって1ヵ所を殴るって形にならなそうだから何ともいえない -- &new{2016-12-13 (火) 00:21:30};
---その大ダウンも一定ダメージで解除方式だからなあ…ザンバ特化しても大きな利は無いかもしれない -- &new{2016-12-13 (火) 02:24:32};
//-plala氏が規制されるまでは荒れるのを防ぐため風マスのSU以外の取得を非推奨と表記するとか本人の意向に合わせて様子を見た方がいいかと -- &new{2016-12-13 (火) 07:44:42};
//--なにその意味不明なルール -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 08:04:53};
//--馬鹿を言いなさんな コメ欄の問題なんだから何かするなら無反応を徹底する旨の注意書きを下に加えるような方針にすべきだ 本体である上を触るなんて論外よ -- &new{2016-12-13 (火) 08:22:31};
//---HuのページでもサブSuの話題は荒れるのを防ぐため無視しろみたいな事を言って子が居たなぁ単純に「俺の嫌いな話はする荒らすぞ」と言ってるように見えて笑ったけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 08:31:18};
//---(´・ω・｀)固定で役割固定できるならまだしも、どんな人間が集まるかわからない野良で「風マス光マス20FoTe」が居た場合でもザンバ巻くのはTeの仕事よ。テクニックにチャージがある以上（攻撃機会が限られる）Foにはテクを撃ってもらったほうが全体の火力にはなるわ。それにね、このゲームのヘイトの仕様が謎過ぎて断言できないけど、ザンバはヘイトを集めやすいのよ。根拠は徒花で毎回触手に執拗に狙われる実体験ね。打たれ弱くて自分で回復させるのに手間がかかるFoがザンバ撃ってヘイト集めてもらうのは実は困りものなのよ。その点回復も仕事のうちのTeがヘイト集めて攻撃喰らったところで周りの回復のついでに自分も直せるわ -- &new{2016-12-13 (火) 10:53:21};
//---Boもかなりザンバ大好き多いだろ役割決まってなくて誰が入ってくるか分からないんだからあんまりみんな仕様を風とってと決めちゃうとまずくないと言ってるの -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 14:40:08};
//--荒らしに仮BLが機能してないので随時CO処理とか可能なのかねぇ -- &new{2016-12-13 (火) 08:29:39};
//---集いで問題になってる仮BLされてもCO強行してるのも居るようだけどそっちは問題にしないのかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 08:33:59};
//---もしくは自分から話題をふるわけでなく新しい書き込みにとりあえず手当たり次第絡む性質があるみたいなので書き込む時に絡まれることを理解して書き込むかこちら側が新しい話題を振る事も含めて書き込みを自粛するしかないかのかなぁ こき -- &new{2016-12-13 (火) 09:12:03};
//---そもそも絡んでるのが俺じゃねぇし -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 09:27:53};
//---ね こんな風に無視してても絡んでくるからね これにてこの子木での書き込み自粛しますな こき -- &new{2016-12-13 (火) 09:33:27};
//---そりゃあまともにTeやろうとしてる人に間違った雑魚Teへの知識吹聴されても困るしな。あの一件で分かっただろ、クラス毎のページで語れるほどplalaさんは知識もPS(と言うかPSを上げる気力、今自分ができないものは全員出来ないはずと言う考え方)も計算力も何もかも不足してるんだよ。こいつの発言は全てスルー推奨の暗黙のルールで良いと思うわ。攻略や効率には仕様すら満足に理解できないやつと意見交わしても無意味だし、単なる行の消費と時間の浪費よ？ -- &new{2016-12-13 (火) 09:41:49};
//---あ、書き忘れましたが私もplalaさんへの返信はコメント欄消費してまで攻略や効率を考える上で有意義だと判断されない限りこれ以降全て行いません。枝5 -- &new{2016-12-13 (火) 09:44:13};
//---雑魚Teと言うのがなんなのか知りたいとこだな。その言い分だと攻撃力だけ見てTeSuしか選択なくなると思うけどね。そう言うのを押し付けと言うんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 09:54:39};
//---HuFi一択、TeSu一択、FiHuリミブレ常用一択、スタンス外す事ね？「俺はできる」マロン苦手、ザンバ忙しくね「俺はできる」、リミブレ常用つらくない？「俺はできる」、「出来ない奴は下手糞だ練習しろ」のどこが有意義で効率的な攻略方なんですかね？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:05:02};
//---(´・ω・｀)単純に考えましょうか。100ダメージを出せる12人が居てそのうちの一人がザンバを撒くとどうなるか。普通なら1200だけど、全員がザンバ圏内なら1320になるわ。単純に1割アップね。これが見方が集まりやすいレイドボスならザンバを切らしちゃ行けない根拠よ。ここにシフタ+シフストが乗るから実際はもっと差が開くわ。ついでに言えばその100ダメージを「出し続けさせる」のもTeの仕事よ。さすがにPP周りまでは面倒見切れないけど、レスタメギバで他の11人のHPを管理してね。この辺のことを理解してないのは、雑魚とまでは言わないけどはっきり言ってTeとしては2流よ。自分の火力はこれらの仕事した上での余技に過ぎないわ。まあ、防衛やマルグルとかで個人火力が重要な場面もあるから火力議論が無駄だとは言わないけどね。「Teの最大の火力は他の11人」散々言われてるけどね、これを理解できないならメインTeやってる意味はないと思うわ。ぶっちゃけサブになに選ぼうが何でもいいのよ -- &new{2016-12-13 (火) 10:17:27};
//---それ前も言ったけどTe2人以上居る場合みんな揃ってザンバ撃ったらそれはそれでマヌケな物になるんじゃないかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:25:38};
//---それ判断するのは当たり前だ、誰かがうってるなら他の仕事するそれができないならただのにわかTeだよ -- &new{2016-12-13 (火) 10:28:02};
//---分かりやすく言うとTeなりFoなり3人居た場合、ザンバ厨ザンバ厨ザンバ厨＜ザンバ厨光TeステMAXじゃないの？と聞いてる -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:31:22};
//---ザンバ厨は1人か2人居ればいいわけでテク職の人数が増えるほど差が出て来るんじゃねぇの？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:38:49};
//---SuTeでもTeBoでもBoTeでもFoTeでもTeが混ざって風さえとってればそれなりのザンバは撃てるわけであんまりザンバ厨だらけになられてもそれはそれで全体の火力低下させてるだけじゃないの？まぁ俺の場合は歪なツリーでステMAXで風MAXもできるけどな。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:57:15};
//---枝8 まぁ”理論値が全て”のむちゃくちゃな意見を振りかざす奴も多いからなここ。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:44:48};
//---とりあえずここは攻略や効率を考える場だからザンバ厨やザンバ教って表現は控えようか。そりゃあザンバ特化構成12人なんてなったら火力はがた落ちだろう。でも他人とザンバ被りすることを気にするならメインTe出さない方が良いし、それこそFoTeで良いわけだ。Teは1人居れば十分って散々言われてるから。それから厳しい事を言うようだけど軸がないわよこの木、「何について」話してるの？これが定義されない以上有意義な話にはなりようがないわよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:25:27};
//---そりゃあ「このコメ欄におけるplala氏への対応」についてだろう 各コメ欄のローカルルールは各コメ欄で決定していいルールになっており、それを決める場として使えるのもここなんだから今ここで決めて徹底すればいい -- &new{2016-12-13 (火) 14:08:11};
//---ザンバ特化構成12人てかザンバ信者は別にTeだけじゃないからBoで派生させまくってるのとかもいるわけでやりたい奴がやればいいだけで別にTeが絶対やらなきゃいけないものでもないんじゃねぇの？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 14:36:44};
//---んじゃルール案として「固定ハンドルを付けてるコメントについては適時COする」を提示しとくわ。「反応するな」ってのは無理だろうしな。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:40:14};
//---「攻略や効率を考える場」はあっち（http://pso2x.swiki.jp/）だったと思うんです。君たちまとめて議論場所変えたほうがいいのでは？ -- &new{2016-12-13 (火) 14:42:14};
//---早くまわす効率だけが攻略じゃないからなぁ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 14:58:10};
//---だからザンバ信者とかの表現をやめた方が良いと。Teであれば元から火力が高くないから全体で見て一番火力を落とさずにザンバ出来るんやで。Boにザンバ役やらせるとかFoにザンバ役やらせるとかは大幅に火力落ちすぎるでしょ。落ちた分の火力をTeが補えるわけでもない(これは実質TeでFoやBoの火力を上回れって事)。早く回さなくても安全安定に回すとかも攻略だけどTeがザンバせず他人にザンバさせるのは良い面が無い。私は少しでも考えたり計算すれば分かったりすることについては「自分で考えろ」の一言で済ますのが良いと思うわ、そのレベルの事聞きすぎだし。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:15:40};
//---だからTeがやる方がいいのは分かったから、ただそれ一色まずいでしょと言ってるの -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 15:22:12};
//---Teが自分1人なら自分がザンバうって2人以上いてほかのTeがザンバしてたら自分はシフデバメギバ撒きつつ攻撃とか回り見て分担すりゃいいだけじゃないの。そもそもそれができないならPSがだめなだけじゃないか。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:42:50};
//---何でTe複数人が全員同じ動きする前提なんだ意味が分からん -- &new{2016-12-13 (火) 15:45:16};
//---その場合、自分はシフデバメギバ撒きつつ攻撃が、他スキル取ってるほうが有効なんじゃないのと聞いてる。Boがザンバ撒いてる場合もこちらがシフタかけてやれば撃たなくていいわけでしょ。基本は風とった方がいいとしてみんな取らなきゃならないではないでしょと言ってるの。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 16:34:29};
//---他にやる人がいる理論なら他にシフスト取ってる人もシフクリ取ってる人もいるのでそれらも習得する必要がない<終> -- &new{2016-12-14 (水) 03:13:00};
-すまない、ここにあったでかい木COじゃなくて削除されてない？ -- &new{2016-12-12 (月) 14:14:39};
--こういう規制はwikiの基本だぜ -- &new{2016-12-12 (月) 14:15:29};
//--別にいらんだろ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:10:09};
--確かにCOじゃなくて削除されてるようだな。基本、削除じゃなくCOじゃなかったっけ？削除で問題ないなら別に良いが -- &new{2016-12-12 (月) 16:24:54};
//--COするのがめんどくさかったんだろう内容二行で終わりそうな木だから無くても問題なかろう -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:28:12};
//---そういう問題じゃないんだよなあ。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:44:31};
//---切った本人がだろうとか言いますかい -- &new{2016-12-12 (月) 18:54:29};
//勘違いだったのでCOしました
--(´・ω・｀)うわ、丁寧に差分からも消えてるわ…チェッカーからコピペしてCO処置しか無いかしらね…ごめん10分くらい時間頂戴、ちょっとやってくるわ -- &new{2016-12-12 (月) 19:52:41};
---(´・ω・｀)ごめん、あの量手作業でCOすると30分かかったわ、ごめんね。削除したくなる気持ちもわかるわ、でもね、削除はNGよ。「伐採」ってのはCOだからね。あと木の位置変わっちゃったけど許して -- &new{2016-12-12 (月) 20:25:30};
---おつかれ。差分から確認してみたらおっそろしい量だったな -- &new{2016-12-12 (月) 21:38:44};
---アレの3分の1がたった一人による書き込みというね・・・ -- &new{2016-12-12 (月) 21:53:16};
---作業お疲れ様でした。しっかり明文化されてるルールだから守らないとダメですね -- &new{2016-12-12 (月) 22:08:51};
---お疲れ。もうあんなのが二度と起きないのを祈るぜ…見てるだけでも頭抱えたくなるからなありゃ… -- &new{2016-12-13 (火) 06:46:48};
-ウォンド強化...ウォンド強化...ウォンド強化...ウォンド強化...お...お願いしますウォンドをどうか...テク...テ...テクターのメイン武器にさせて下さい... -- &new{2016-12-13 (火) 14:03:17};
--諦めろep4はサモナーのためエピソードだ。良くも悪くも近接のサブHuのような事実上の最適解が出てしまった。ガル羽持てば最高の補助特化でツリー変えるまでもなくタクトに持ち替えるだけで高レベルの補助を維持しつつTeとしては高い火力も出せる。他の構成にも利点だってあるだろうが結局TeSuでよくね？ってなってしまったんだよ・・・。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:48:28};
--吸える敵がいっぱい群れてるところじゃ間違いなく強いから、多少はね？まぁ、運営の方針がウォンドの火力上げる方向性じゃないなら、支援しやすいようにしてほしいねぇ。ウォンド装備中に限り支援テクを一度に2枚撒けるようにするとか。靴に出来るのにウォンドに出来ないはずはないさ… -- &new{2016-12-13 (火) 14:56:53};
--「それは、どうしてですか。」 -- &new{2016-12-13 (火) 15:01:22};
---これが全てやな。最低人口なんやから過剰な強化要望でも出さにゃ運営に伝わるわけないで。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:11:14};
--ウォンド有用性を語る奴が居ないのね。それが強くしちゃマズイ理由だと思うけどね -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 15:19:54};
---ウォンド語るならウォンドはPP消費しないとなんで言わないPP消費しない攻撃があまり強くなると運営的にマズイんだと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 16:38:07};
---PP消費が火力（PA）を放つための対価みたいなものですしなあ…ウォンドが対価として支払うなら一時的に法爆orテクかなと、その代わり一時的（スキル等で）に無くして通常攻撃の速度＆威力上昇とか。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:18:14};
--アークスライブより開発側の木村Dいわく長文の要望は読みづらくて不便なそうなのでウォンド強化お願いしますって短く送ったほうが良いのかなｗ具体的なこと書いてたら読みづらそうで… -- &new{2016-12-13 (火) 20:35:06};
--ウォンド強化ねぇ・・・「法爆の範囲をもうちょっと広く」「法爆した直後は一定時間火力ＵＰ状態に（ノーマルサクリの半分位の火力と持続時間が適当？）」「複合がたまる」このあたりかな、複合がたまるってだけでも、面白い事はできそうなんだが。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:14:32};
--とりあえずウォンド持って出した攻撃全部で法撃爆発が発生するだけでいいや バーランとかラグラでボンボン言うだけでなんか気分いいし相変わらず纏めてナンボのゲーム性は維持できるし -- &new{2016-12-13 (火) 21:38:28};
---平気でロッド殺しにかかるとはwそもそもロッドより下位武器なんだから特定の条件でこっちの方が強くなる程度じゃなきゃダメじゃないかw -- &new{2016-12-14 (水) 17:06:33};
---下位武器なんだからという理屈はさっぱり理解できんが、他武器が死にかねない調整ってのは確かにアレだとは思う -- &new{2016-12-14 (水) 17:44:51};
---PP消費していいならできるんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-14 (水) 18:41:01};
---他武器がウォンドに気を使って現状を作り出しているわけじゃないならこっちが気を使ってやる必要があるとは思えんので別にいいと思う まして武器に上も下もないわけで、ロッドのことはロッドが解決すればいい話 -- &new{2016-12-14 (水) 19:45:11};
--通常は現状のまま、通常にチャージが付き（2段階）チャージ完了ごとにPP20消費。 -- &new{2016-12-15 (木) 11:00:22};
---それなら他の法撃武器と差異化出来ていいかもですね。 -- &new{2016-12-15 (木) 12:39:48};
---フルチャージしたら消費PP40…殴り部分も法爆部分も威力補正かかって単体相手にBHS以上のロマン火力(ただしチャージ時は殴ってもPPは回復しない)なら間違いなく返り咲けるな -- &new{2016-12-15 (木) 16:36:21};
-あい『利用禁止状態でIPを変えて投稿される内容につきましては可能な限り反応しない（投稿は無かったことと考える）といった対応でお願いしたいと思います。』って管理者さんが言ってますよん だからあれに絡まれて何かを言ってきたり何を聞かれたりしてもいっさい触れずに無視すんべぇ 下の赤文字に管理者さんの返答を最後の部分だけお願いしますに変えたものを追加していいんかな -- &new{2016-12-13 (火) 16:24:43};
--管理者氏より『（原文のまま）』と書き込みがありました。協力よろしくお願いします。 とかでもいいんじゃないかな。いずれにしても下に追加は賛成 -- &new{2016-12-13 (火) 16:35:25};
---昨日今日来た人走らない人もいるようですしHuとかFoのページでコテ取れとの書き込みを見かけましたので他のクラスのページにもいれておいた方が良いかもしれません判断はお任せします -- &new{2016-12-13 (火) 16:40:46};
---賛成です。むしろ追加お願いします -- &new{2016-12-13 (火) 16:50:07};
---皆が対応できるならそれでいいかな。それでも反応する奴が絶えないようだったら適時COを希望はしておく。 -- &new{2016-12-13 (火) 17:01:51};
--とりあえずTeページのコメ欄下に追記してみました やっつけ編集なのでちゃんと編集できる方や必要なくなった場合の消去などよろしくお願いします -- &new{2016-12-13 (火) 18:09:23};
---お疲れ -- &new{2016-12-13 (火) 18:29:33};
---なんとまあｗとにかくお疲れ様です。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:09:18};
---お疲れ。これ以上見づらくならないように祈る -- &new{2016-12-13 (火) 19:54:46};
---もうplalaは規制でいいよ。完全に荒らし。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:26:12};
---（投稿は無かったことと考える）といった対応でお願いしたいと思います。 -- &new{2016-12-13 (火) 22:00:46};
-ちなみに、殴らないTeです。 -- &new{2016-12-14 (水) 06:19:55};
--ミスった……。 -- &new{2016-12-14 (水) 06:20:33};
-TeSuって、雑魚は殴りでボスはマロンって認識でいいの？ -- &new{2016-12-14 (水) 11:23:31};
--雑魚はペット使えるし殴り使わないんじゃないかな？むしろザンバするためにボス戦で殴るかもしれん -- &new{2016-12-14 (水) 11:27:35};
--ゾンディで吸えない雑魚集団相手にも良い感じかも -- &new{2016-12-14 (水) 11:48:47};
--雑魚には属性合わせたペット使ってボスはザンバ役かペット。マロンが強いのはSuFiとSuGuで特にTeメインだとそこまで出番はないよ -- &new{2016-12-14 (水) 11:56:05};
--マロンは投げるとしても属性合わせた一匹だけとか。ウォンドの苦手部分補える対雑魚ジンガ、ジェルンとかの搦め手も使える補助寄りポップル、スタンプでゾンディ殴り並の火力が出せてほっといても死なずに2重DoT撃てるヴィオラ辺りが優秀な感じする -- &new{2016-12-14 (水) 12:23:20};
---個人的にポップルとメインTeは抜群の相性と感じる、がむしゃらのデメリットがまるで気にならずザンバース乗せられるので超火力のプロードを前後気にせずガシガシ打ち込める上にチェイサーで対雑魚も余裕ってのが素晴らしい あと基本ごり押しが苦手なTe・Suにおいて唯一ごり押しできるシンクロウもあると便利だと思う、コンバとも相性いいし マロンはこれら集め終わったあとでそれでも必要なら育てる感じ -- &new{2016-12-14 (水) 12:33:02};
--独極はマロンチェイサーブレイクして投げるだけのお仕事だったわ。 -- &new{2016-12-14 (水) 12:53:19};
--ボス戦はマロンで攻撃しつつザンバ撒いてればいつまにかマロン溜まってるし、マロンだけでいいと俺は思う -- &new{2016-12-15 (木) 03:05:11};
---マロンを複数属性分集めるのってオフス6色10603作るくらいの労力が発生するからその苦行に耐えきれるならマロンだけでもいいかもしれない ただそこまでマロンに頼らないとダメなのかという疑問も浮かぶ -- &new{2016-12-15 (木) 12:43:29};
---今はパフェはピエトロ君が配ってるしせいぜいオビウォンド程度の労力かと というかそれに耐えられないならウォンド強化するのもテクカスも耐えられないだろうからテクター自体やめといた方が良い -- &new{2016-12-15 (木) 12:53:54};
---マロン13を18個がオビウォンド程度の労力で作れると思うのはさすがに甘すぎる がむしゃらに至っては既に入手困難だしピエトロのパフェは弱いし -- &new{2016-12-15 (木) 15:10:26};
---いやいや18匹は流石に無駄すぎる…実際に運用してみれば分かるけど光2匹に他属性1匹ずつ、残りはエアロやジンガで十分だよ 元々ウォンドでも極めようと思えばイデアルと雑魚用の適当なのが6属性ずつ要るクラスなんだからシートで貰えるペットなんて楽々よ -- &new{2016-12-15 (木) 19:24:16};
---理論値でもマロン5匹あればローテーション可能でしっかり2個入れれば4匹でもいける。そもそもそこまでハイペースで膨らませられる状況が滅多にないから同属性6匹は完全に無駄 -- &new{2016-12-15 (木) 19:34:41};
---同属性4匹でも6属性で24匹だからキャパオーバー、どう頑張ってもマロンだけって無理じゃない？ 属性合わせないか鍛えるのを絞ればできるだろうけど属性合ってないTeSuマロンって下手したらガルウィンドでのナザン零に負ける程度の火力しか出なさそう -- &new{2016-12-15 (木) 22:28:13};
---TeSuマロンって下手したらガルウィンドでのナザン零に負ける程度の火力しか出なさそう」←TeSuでもガルウィンド使える、ナザン零なので弱点属性風限定、そしてナザン零にもオルアタ乗る。状況で持ち替えれば済むし「出なさそう」って言ってる時点で使ってない計算してない憶測でしかないやーん -- &new{2016-12-16 (金) 10:05:20};
--殴り性能は他のサブBrやHuに比べて低めなのでペットメインで戦うスタイルかと -- &new{2016-12-15 (木) 12:41:13};
-SP６余ってるんですけど何とるべきですか？ サブはコロコロ変えるので汎用でシフクリかコンバ？ -- &new{2016-12-14 (水) 06:17:05};
--クラス構成や現場でどういうスキル振りしてるかツリー公開してくれないと何とも…殴らないTeと言ってもTeFoやTeSu、TeGuなど色々あるわけだし。とりあえずTeFoという前提で考えればコンバを1or3or6振るのがいいかと。シフクリは意味がないとは言わないけど優先度は低め -- &new{2016-12-14 (水) 06:39:28};
--具体的に[[現在のツリーを提示しないと>http://pso2skillsimulator.com/simulator/]]何も答えられないと思いますよ -- &new{2016-12-14 (水) 06:40:26};
---ツリーは [[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]です。[[サブFo だと>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lk.2mN.2oy.2rM.2to.2XX.3*10]] [[サブRaだと>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-1dR.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C3.1DM.1OV.1Qx.23A.7zn.94V.2*10]] こうなります。Gu や Suは育成中。一応ギア１ラバ５というのも考えたんですが中途半端になりそうだったので徹底的に殴らない方向で行こうかと。 -- [[木主]] &new{2016-12-14 (水) 07:25:58};
---概ね必要なものは取れてる感じね。ここに6SPで何か足すならコンバ6振りかコンバ3&光マスタリ1を2振り・マスタリ2を1振り辺りかなと個人的には思う -- &new{2016-12-14 (水) 07:32:48};
---マスタリそんな低くて効果あるんでしょうか……。と思ったらシフストよりちょい高いんですね。シフストでも体感できるほどダメ増えるわけですし、アリですね。参考にします。あと、どなたかは存じませんがコメントの修正？ お手数おかけしました。貼り方が分からなかったもので。 -- [[木主]] &new{2016-12-15 (木) 07:22:44};
-TeSu強いな。コンバとマッシブリング併用できて本体防御力もHPリストレと防御ハイアップで糞高いからごり押しエアロスパイラル、エアロスタブ撃ち放題でボス火力たけえ。ザンバもしたいならコンバスラッシュザンバで支援と火力も両立できるし、ゾンディ殴りもウォンドスキル振ってればそこそこの火力でてもともとゾンディで敵固まれば他プレイヤーからもタコ殴りで火力過多だから弱い部分と強い部分のバランスがいい。すばらしいぞこれは！！ -- &new{2016-12-15 (木) 13:13:07};
--その反面、su以外のサブが死滅しつつある。どーすんの、これ・・・。 -- &new{2016-12-15 (木) 14:18:51};
---どうしようもない。ここのコメ欄で出た数々のTe強化案をTe自体が否定してきた歴史を考えればなるようになったとしか言えんわ。 -- &new{2016-12-15 (木) 19:28:46};
---いうてもメイン武器強化以外の案では現状どうにもならんけどなー Teそのものを強化してもペットが強くなるだけやし -- &new{2016-12-15 (木) 20:14:48};
---根本的にペットが強すぎるからな アクション苦手なユーザーの救済職を謳い文句に実装したなら少なくとも他の攻撃手段は全て最低でもペット並みの攻撃性能を保有している必要がある まーサブクラスシステムと同じレベルの重篤なやらかしよ -- &new{2016-12-15 (木) 21:12:36};
---血槍やアリオンっていうメイン職で握れば一線級の武器を使ってもウェポブの差どころではない差がペットとの間に開いてますからなぁ 枝2 -- &new{2016-12-15 (木) 21:33:33};
---一応言うと問題視しているのはペットがPSO2に対して強すぎることであってTeっていうかウォンドの火力が低いとは全く思ってない しかしSuを下げないなら他を上げて有耶無耶にするしかないので、誠に不本意ながらゲームに付き合う以上はパワーインフレを支持するしかない 枝3 -- &new{2016-12-15 (木) 21:41:46};
---マロンは確かに言われる通りやばいと思うけどTeで強いとされてるのはヴィオラとかエアロでそのマロン以外のペットが大きいからな。強いは強いけどマロン除いたSuだとそこまでぶっちぎりって気はしないわ。 -- &new{2016-12-16 (金) 10:47:50};
---マロンもサブFiGuとの相性がすごいから強い強い言われるだけでそれ以外のサブじゃずば抜けて強いって訳じゃないんだけどね つまりサブとしてのFiとGuを弱体化すればええねん -- &new{2016-12-16 (金) 12:29:03};
---ペットは育成の手間が武器の比じゃないからこれで火力低かったら逆に不公平だわな。しっかりペット完成させてれば分かる事だが -- &new{2016-12-16 (金) 12:31:02};
---一回作ったら後の楽さが武器の比じゃないし育成の手間はアクションの手間の削減で相殺じゃね 育て終わったらゾンビ系サバイバルゲームでショットガン入手した時くらいのゲームクリア感ある -- &new{2016-12-16 (金) 12:58:51};
---１キャラでしかやらないならまあまだ楽なのは確かにそうだけどね、まだまだ新ペット来ないとも限らないし、★14、15エッグで更にレベル上限上がって大変になりそう -- &new{2016-12-16 (金) 13:11:03};
---ペットと武器で良く武器は更新の時にまた＋35にしなきゃ行けないから…とか言われるが★14は属性６０上限＋35で必ずドロップってもう決まっちゃってるからなぁ、、、 -- &new{2016-12-16 (金) 13:18:40};
---せめてペットPAの与ダメヘイトは本体にくるくらいのリスクがあれば強すぎるとも思わないんだが -- &new{2016-12-16 (金) 13:36:00};
---現状のウォンドはPP回復力は打撃通常攻撃種で最低でテク威力が同じTeとFoの組み合わせでも法撃力が低いせいでロッドよりシフスト抜いても3割くらい低かったり最早ウェポブのないサブ武器レベルで、サブHuでは近接が出せるDPSの半分以下の通常攻撃以上の火力が存在しなかったり、テクと通常攻撃を両立する組み合わせにするとテク3属性が実質死亡で敵を選ぶ上に防御面が不安になるがPP回復力低いから接近しなきゃいけなくて少ない防御手段で攻撃捌かないといけなかったり。うん弱いよ -- &new{2016-12-16 (金) 13:46:09};
---やはりEP2以前並の逆風がないと強化は呼びこめんからな。サブSU以外はログインすんなという空気を形成しつつ並行して雑に2倍ほどに強化してくれという要望出しておくところ なんにしろTeは損しない -- &new{2016-12-16 (金) 16:32:14};
---ペットにはHPが有り、HP0で気絶状態となり一定時間PAどころか通常攻撃すらそのペットではできなくなるという武器にはない圧倒的リスクがあるのを知らないのかな -- &new{2016-12-16 (金) 19:26:05};
---そのリスクがデバタフデバカによってほぼ無くなってるのがTeSuの強みである -- &new{2016-12-16 (金) 19:35:51};
---そもマロメロ以外のペット死なせてるのはSuとしては床舐めてるのと同じなので流石に引き合いに出すのは心象的にどうかと -- &new{2016-12-16 (金) 20:45:59};
--もともとタクト以外のサブ武器運用なんて装備可能職の縛りだったりウェポンブーストなんてクソ仕様のせいで半分死んでたようなもんだしな メインTeサブSuなら多少打たれ弱いトリムエアロやシンクロウみたいなのも自前デバタフでフォローできるしウォンドスキル振らんでもゾンディで集めてノンチャプロード連打でもマルチ雑魚なら問題なく溶ける -- &new{2016-12-15 (木) 14:50:39};
--趣味の殴りを維持しつつめんどくさい状況はペット任せ、どうせペットシフタは張りなおすと割り切ってPP尽きたらオービットで休憩する圧倒的マイペースプレイ 活用はするが歓迎はしないというわけで本職武器増強要望を厚くするのである -- &new{2016-12-15 (木) 15:04:28};
--Teがゾンディ殴りが強いと言われてたがゾンディ殴りは気持ちいいがゾンディ成功してればそこに攻撃が集中するからあんまり意味がなかったとペット使い始めてからわかったわ。逆にゾンディから漏れた雑魚を手早く処理できる分ペットのがいいかもしれん。ザンバ専に徹する時のウォンド以外はいらんな。ペットつかってみてウォンドの不要っぷりが一層身に染みたわ。 -- &new{2016-12-15 (木) 15:26:50};
--上手い操作の人には強いかもしれないけど、現実は大概のTeSuはペットのBUFF維持、攻撃に専念すぎで支援放棄してずっと攻撃してる（特に最近のアムチ野良）。結局はウォンド使えない、支援もテクもしない火力言ってもSuメインや火力職に火力職に劣る。正に何がしたいかわからないレベル -- &new{2016-12-15 (木) 19:16:32};
---ペットの補助維持してる時点でマルチの補助維持できてるやん。マルチでペットに補助が届いて他のプレイヤーに届かないって状況が分からんのだが。まずはその仮想「大概のTeSu」とやらをもう少し頭の中で完成させてから発言した方がいいとちゃう？ -- &new{2016-12-15 (木) 19:21:00};
---小木主ではないけど実際に補助疎かにして攻撃ばかりしてるTeSu何度も見てるから何となくイメージが良くないっていうのはある。TeSuが強いって言葉だけ聞いて碌にペット育ててないのがやるようになってきたんだろ -- &new{2016-12-15 (木) 19:38:21};
---なるほど、それなら理解できるわ。流石にペットの補助維持して「支援テク」もしないとか意味が分からんかったからな。 -- &new{2016-12-15 (木) 19:43:32};
---メインSuと違ってなまじロングタイムがあるもんでノンチャシフタをペットにだけかけてるなんてのはたまに見かける -- &new{2016-12-15 (木) 20:09:17};
---アンガ前半戦に風耐性つけないためにペット握るけど、タクト振り当てるとタクト耐性付いて他のメインSuに迷惑かかるから怖くてちょっと遠くに立っちゃうのよな…隙見つけてレスタ撒きに近づいては居るけどウォンドタリスに比べると遅くなっちゃってるなぁ許して -- &new{2016-12-15 (木) 21:02:14};
-武器の持ち替えを行いペットを切り替えたペットのBUFF消えるせいずっとタクト接着の事です、補助しっても自分のペットのみ、状況が分からんから、君もちゃんと野良参加して、もう少し頭の中で完成させてから発言した方がいいいいじゃない？ -- &new{2016-12-15 (木) 19:47:21};
--すみません、枝ミスです、消してお願いしますm(_ _)m -- &new{2016-12-15 (木) 19:48:34};
---人の事は言えんがチェックミス以外にも文章自体を見直してから発言しよう。「火力職に火力職に劣る」とか「いいいいじゃない」とかさ。まずは深呼吸して落ち着こうな。 -- &new{2016-12-15 (木) 19:54:49};
-つまりTe/Suでやってくには光マロン*2+対応属性マロン、対応属性エアロ、ザンバ用ウォンドorガルくらいあれば十分かな? -- &new{2016-12-15 (木) 22:43:15};
--マロナーやるなら対応属性のマロン×4は用意しないとダメでしょ、Fiと違って属性合わせる必要もあるし マロンの枠は卵から出したり戻したりして確保する、そのたびにキャンディ無駄にする覚悟をするかはたまた高い金払ってリムーバーたくさん用意するか選択しなきゃならないけどこれって最強税みたいなもんだよね -- &new{2016-12-15 (木) 22:51:10};
---マロナーが強いのなんてアムチ並に攻撃が激しいところとかソロの時だけだよ。他はだいたいトリムの方がいい -- &new{2016-12-15 (木) 22:53:24};
---うーん、元々メインSuなんだがまずアムチでもない限り3体以上使わない。花でもたまに3体使うくらいだし。大体ボスにしか使わんし、雑魚はエアロに任せて、あとはザンバ用になんか持ってれば良いかなと思ったんだけど きぬ -- &new{2016-12-15 (木) 22:58:59};
---水曜からずっとTeSuやってるけどテクターとしての仕事をきっちりやってるならマロンをまともに投げる余裕があるのは深遠なる闇とアンガくらい、それもザンバ維持や周囲回復しながらだと2匹でクール回っちゃう 普通のボスに関してはまず最大状態に出来ないのでDOTがあって自動攻撃の早いエアロやジンガの方が使いやすい印象 マロナーやるなら流石にメインSuにした方が良いと思います -- &new{2016-12-15 (木) 23:13:32};
---なるほどですね。細かいアドバイス感謝です きぬ -- &new{2016-12-15 (木) 23:22:25};
--TeSuならヴィオラでDOT維持通常メインに補助撒いてるほうが良いんじゃないかな。スライサーなら間にテク1回挟めるよ -- &new{2016-12-16 (金) 03:29:47};
---ぶっちゃけエアマロだけでなんとかなるのってSuFiかSuGuだけだと思う あの構成だと火力以外は考慮されないから、タゲ集まる特性のお陰で擬似ゾンディ殴りができるヴィオラとかザンバ補助すれば高火力望めるポップルの強さなんて誰も認ない、マロンと鳥以外は産廃という認識の甘さ憂いています -- &new{2016-12-16 (金) 08:07:57};
---トリムとか見殺しタイプがPP派手に使い込んでいざ役に立たんとかさ、マロンは狙いすぎて手遅れとか脳筋ウォンド並みに邪魔だ、馬鹿にされるポップルが一番安定（プロード70kもでるから、本家SuGuよりは弱いがｗTeに求めてるものは補助支援であって攻撃参加ではない。すぐBoHuゲイルがどうとかの因縁つける奴が多く単純にTeが先に動けば解決（怖くてできない寄生育ちのTeがボロが出てしまうわけよ -- &new{2016-12-23 (金) 06:48:54};
-ベーアリやディアボなんかの素早い氷弱点の敵に対してウォンドで殴りに行ってもうまく弱点に当たらないことがよくあるんですが、みなさんは「ウォンドで」戦うときにどうしてます？木主はイルバを使ってますけども、それでも殴りに行った方がいいんですかね？ -- &new{2016-12-17 (土) 19:09:39};
--ベーアリはイルバするしかないけどディアボはザンバ張りながらフリーズ付き氷ウォンドにギアエレメント(無いなら枷アダマン等)で足を殴ると結構な確率で止まるので良い感じ 独極6のヴォルにも使える戦法だぜよ -- &new{2016-12-17 (土) 19:31:10};
--完全な単体相手だったら別にウォンド縛りしなくてもええやん。マルチならテリゾン拘束できるボスの場合それ目的で殴りに行くのもありやけどね。タリスよりよっぽど捕まえやすいから -- &new{2016-12-17 (土) 19:39:42};
--ウォンド殴りってPP使わないから弱点が狙いにくいときは殴れるとこを殴ってもいいんやで カッチカチな部位でもない限り弱点部位1回より通常部位2回の方が一部の敵以外はダメージ高いから -- &new{2016-12-17 (土) 20:15:20};
-いまだにウォンド使ってる人はよっぽど好きなのか、不遇武器愛好家なのか。どちらにせよまともに支援して戦えてるならすごいことだ -- &new{2016-12-16 (金) 07:59:15};
--できるだけ補助に余裕を持たせたいので攻撃でPPを消費したくないって考えとかもあるからねぇ ペットと言っても攻撃にはPP必要ですし -- &new{2016-12-16 (金) 08:03:57};
---まああとアレですな火力のためにメイン武器を捨ててペットを使うのを割り切れる人が多いのなら火力職がほぼSuしかいなくなってますな こき -- &new{2016-12-16 (金) 08:13:18};
--ウォンドで支援しながら戦うのが当たり前だったから別段凄くもなんとも…。それよりTeSuをやってる人のが自分からしたらよくやるなあと思う。メインSuの時でさえ属性合わないペットだと体感レベルで一段火力下がるのにTeSuだとEWHの関係上属性合わせないと更に下がるよな。いまコココでTeSuを推したり実際のクエで動かしてる人らはペットの所持数上限枠の中で出来る限りの属性揃えてキャンディーボックスもきちんといじってるわけでしょ（だよね？）、正直１３ウォンドを全属性揃えるとかそういうレベルじゃなく大変だと思うんだが… -- &new{2016-12-16 (金) 08:07:08};
---属性合わせなくてもマロンは強い()とかいう謎の主張でずっとマロンしか使わんようなのもいるぞ というか六色ペット用意して使い分けるのっておっしゃる通り割と大変なので、それこそSuFiやってたようなのが装備そのままでTeSuやってみたってだけなのが実情 Twitterでも結局マロンのことしか呟かれてないしな -- &new{2016-12-16 (金) 08:11:18};
---ペットはいままでの弓とか槍の立ち位置でボスにつかうものじゃないのか。そもそも雑魚のゾンディどうしてるんだTeSuって…他のクラスだってゾンディあるかないかで範囲当てられる全然ちがってくるしスピードもかわってくるあと俺の所属鯖だとTeSuとか全く見かけない -- &new{2016-12-16 (金) 16:00:05};
---フォールプロードでゾンディせんでも雑魚はまとめて溶かせるよ 正直今の敵が溶ける早さ見てるとゾンディすら要らんのじゃないかっていう、それより遠巻きに沸いて邪魔になる雑魚を早く片付けられる能力のが大事な気がする -- &new{2016-12-16 (金) 18:40:36};
---自分目線だけでゾンディ必要か必要じゃないか判断するって全体見れてんのかと。マルチ構成確認しろとは言わんけど自分がここでゾンディしたら自分が殴らなくても周りが殴りやすくなるし殴ってもらってる間にバフ更新とかもできるわけで状況判断した上でゾンディするしない決める方がいいと思うけどな。結局マルチで求められてるTeの立ち位置って火力よりも補助だから -- &new{2016-12-16 (金) 23:44:46};
---まずTeSuは殴らないしフォールあるっつってんのになんでゾンディに固執してんだろう ゾンディで吸えない敵も増えたしもう吸って殴るだけなんてスタイルは時代遅れなんすよ、結局補助しかできないのをただ周りのニーズとかなんとか言って誤魔化してるだけだわそりゃ -- &new{2016-12-17 (土) 00:27:08};
---ちょっと前までゾンディがあるかないかでスピードが違うって話はなんどもでてた。あとペット使って火力やるならメインSuにした方が火力でる。Teでゾンディ放棄してペットで攻撃するならはじめからSuメインにした方が火力出るのになんでTeメインにしとくの？ -- &new{2016-12-17 (土) 10:12:26};
---毎度毎度フォールに関して全く触れてないのは何故なんだろう つーかゾンディ張る前に敵いなくなってる事多すぎるくらいだぞ、雑魚が軟すぎて機能する機会激減してるんだっての。しかも家とか車とかハルコのデカブツみたいな吸えない雑魚もやたら増えたし、逆にどこでそんなにゾンディ使ってんのか教えてほしいくらいだわ 書き込みぶりからしてペット(特にポップル)を鍛えても使ってもいないようだし批判するつもりならまず使ってからにしろやと -- &new{2016-12-17 (土) 10:54:32};
---最近の環境の話するなら先行発見ヘイトからのテリバゾンディでようやく巻き込める程度でフォールの範囲じゃまかなえない場合がほとんどじゃないかな 一番前を先行してればメリクリでもゾンディが有効な場面はいくらでもあるよ -- &new{2016-12-17 (土) 11:41:39};
---ま、ペット持ってても余裕でゾンディ出来るんだけどなガハハ -- &new{2016-12-17 (土) 13:10:42};
---この小木のTeSuの人もだいぶ偏ってる。ゾンディで吸えない敵も増えたしもう吸って殴るだけなんてスタイルは時代遅れ、ゾンディ張る前に敵いなくなってる事多すぎるくらいと言ってる割には代替手段としてフォールプロードを挙げる。吸引して攻撃するって事が時代遅れでほとんど変わらないフォールプロードはOKてそれはいくら何でも暴論だし、上の人も書いてるけどウォンド使ってる人の中にはできるだけ補助に余裕を持たせたいので攻撃でPPを消費したくないって考えてる人も居て、ゾンディ殴りならPPお釣りがくるレベルの雑魚処理にフォールプロード合わせてPP40消費する事をすすめるのはその人のスタイルからかけ離れてるから納得するわけない。ポップルがいくらPP回収に優れていたとしても一度消費してから回収するプロセスを踏むわけでそれがロスに繋がるからPP回収手段と攻撃手段を兼ね備えたウォンド殴り使いに響かないのは当然。どっちが正しいとか間違ってるとかじゃない自分に合うか合わないかの話 -- &new{2016-12-18 (日) 16:57:47};
--？ 他のサブのテクターがサブサモナーに対して相対的に弱くても、別に弱体化された訳でもないし敵の強さも変わってないんだから、それは馬鹿にしすぎでしょ。 -- &new{2016-12-16 (金) 08:09:36};
--補助を重視するならペットのDOT通常当てながらのほうが火力もPPも余裕持てて、ザンバを重視するならサンライトやガルウィンド持つ(そもそも殴り系のサブはザンバ弱めやし)から、支援重視だからウォンドって話にはならない。かといって火力重視でもウォンドにならないし、今のウォンドの立ち位置は真面目に無いよね。またまたNKMRがやらかしたって感じ -- &new{2016-12-16 (金) 08:15:42};
---2重DOT+通常のみだと火力は殴りと同じぐらいじゃね？ -- &new{2016-12-16 (金) 08:32:42};
---ヴィオラの場合DOT800％/s通常550％/sぐらいみたいだからはりきりパフェのヴィオラとか1500％/sぐらいにはなるんじゃないか？JA無い分2/3ぐらいにスキルやウェポブで3割引したとしても700％/s相当ぐらいって思うとウォンド殴りで追いつける気がしない -- &new{2016-12-16 (金) 09:39:34};
---補助と相性いいのだとエアロスラッシュやヴィオラ変身スタブもあるね。TeFoラグラより高火力でPA時間内にザンバ撃てるから殴りザンバの倍くらいの火力はあるね。コンバすればPA中にももりもりPP回復するからTeとの相性も抜群なんだよなぁ。 -- &new{2016-12-16 (金) 09:49:37};
---ペットの指示モーションが空中だと自動最短キャンセルかかるからTeSu用風PPツリーのリストレイトやコンバと相性良いんだよね 更に補助テクチャージ中にも通常攻撃し続けてくれるから慣れればPP効率と火力、支援の良いとこ取り出来ちゃう -- &new{2016-12-16 (金) 11:53:07};
--じゃあまともにペット育ててないけどTeSuでやってもいいん？ -- &new{2016-12-16 (金) 09:34:51};
---ウォンドだってペットだって強化してない育ててないのは地雷なの変わらんでしょ -- &new{2016-12-16 (金) 10:08:20};
--ペットの用意が終らないからまだウォンド使ってる 今日までの進捗からの見通しではあと3ヶ月はウォンドになる -- &new{2016-12-16 (金) 10:07:10};
--ウォンド使うためにこのゲームやってるところがあるので、とりあえず折衷案として殴りTeツリーにサブSuをつけて状況処理用サブ武器としてペットを入れとく打獣併用スタイルで心の平穏を保ってる。あとラッキークレープつめてアンブラとヴィエラを足して割ったようなニッチ枠としてポップルをサブ関係なく活用するゲスい遊び。 -- &new{2016-12-16 (金) 10:33:58};
--よし、不遇じゃないタリスは許されたな（TeFo並感） -- &new{2016-12-16 (金) 14:30:33};
--うん済まんな。元々Suやってないし今から☆13卵揃えるのも面倒だから余程のことが無い限り変えることはないだろうな -- &new{2016-12-16 (金) 15:45:22};
--現状レイド系ならTeBoかTeFo、まるぐるならTeBoかTeHuだな。んで恐らくマザーはTeBoで行くだろうな。TeSuは…なんかどっち付かずなんだよな。そのオールマイティさが魅力なのかも知れんけどな。やること絞られてた方が俺はやりやすいかな。 -- &new{2016-12-16 (金) 16:10:54};
---TeSuはBoTe、GuTeに次いでザンバ倍率高い(条件が無いなら倍率最高)からボスにザンバ撒くのがお仕事なのは昔から変わらないね。TeSuが対雑魚時申し訳無い程度の火力のウォンド握ってたのがペット握るようになりました、役割が被ってもペットで対ボス時最低限の火力出しつつレスタアンティばら撒けますーっていうのが今のTeSu -- &new{2016-12-16 (金) 17:20:31};
--補助テクちゃんとやってりゃサブ武器なんてどうでもいい -- &new{2016-12-16 (金) 19:04:53};
--んーそこらのSuから始めた人より遥かに近接のキャリアあるからデッドリオ握って爆心地張り付きじゃ駄目なん？常に全員補助範囲内だし周りの近接が何してるか全把握できるから補助しやすいんだけどな。アウトレンジからタリス投げてるのより何するにもワンテンポ早いぞ -- &new{2016-12-16 (金) 22:55:48};
--ステップ過小評価されすぎちゃいますか？ -- &new{2016-12-16 (金) 23:43:50};
---これだな -- &new{2016-12-16 (金) 23:49:12};
---机上のスペックの話ばっかしてるけどアムチ言ってタリスで正確にゾンディザンバ投げ込んでるのって実際希少種だからな。クリア早い部屋って大体原人スタイルでイルゾンとステアタで先行してきっちり位置合わせできる部屋であって後衛位置から正確に支援かましてるのなんかほとんどおらんよ。せいぜいアンガが止まってるときくらい -- &new{2016-12-17 (土) 00:21:57};
---まあウォンドで火力出そうとしたら結局補助スキル削らなきゃで本末転倒なんだよな、固定ではザンバ強化以外で使い道無い -- &new{2016-12-17 (土) 10:29:38};
---そもそもTeで火力云々っていうのが違うんじゃね？マルチでのTeは補助優先で火力なんて二の次だろ -- &new{2016-12-17 (土) 10:49:09};
---全職タクト来るまでは確かに補助だけしてりゃよかったね -- &new{2016-12-17 (土) 11:32:48};
---ステップというかステジャンかな、TeSuならJAいらないしショートミラージュで回避手段としてはほぼ上位互換 ただ先行するだけなら殲滅終わりをペットの自動攻撃に任せればステジャン無くてもある程度は出来るけど先行しながらレスタ等の戦後ケアをするとなるとやっぱりステジャンが恋しくなるね -- &new{2016-12-17 (土) 11:45:03};
---ペット使いたきゃSuでいきゃいいのになんで両方劣化させるん？まともに両立してるTeSuって実践で見たことないけど -- &new{2016-12-17 (土) 11:48:00};
---補助優先って主張をした時点でTeHuでウォンドって選択肢は完全に死亡するんですけど・・・。 -- &new{2016-12-17 (土) 11:51:05};
---でもサブSuで補助できる人おらんやん？ -- &new{2016-12-17 (土) 12:00:08};
---補助を再優先させるクエでTeHu出してる想定で話してるからおかしいことになる。まあそういう人もいるけど。何故か多くの人が使い分けってのを想定せず話すんだよな・・・。 -- &new{2016-12-17 (土) 12:00:57};
---なるほどペットを使いたいからTeSuにしてるって勘違いしてるからずれた主張が多発してるのか。 -- &new{2016-12-17 (土) 12:01:03};
---TeSuにもいろいろいるから意見が統一してるわけじゃないでしょう。タクト1本で全部ペットでやるTeとしてはシフデバ、ザンバのみ派。雑魚はウォンドを使ってゾンディ+殴りでボスにはペット派 純粋にザンバの倍率のみのためのサブSuにしてるウォンド+風潜在武器ザンバ（ペット使わない）派ってのがいると思うけどその後半2つに対してウォンドいるの？とかTeHuとかないわっていわれても立ち位置が違い過ぎると思うもの -- &new{2016-12-17 (土) 12:11:15};
---まず野良のにわかに多い｢極端に出来ない人｣が相手だと想定して話すのはやめた方がいいね 補助に関してはペットが自動でPPを回収してきてくれる点が使いやすい場面も多い 先行ゾンディに関しては移動自体はウォンドの方が楽だけどエアロやヴィオラならゾンディしたところに突っ込んでヘイト取ってくれるぶんまとまったままになりやすい利点がある ウォンドの利点って結局ある程度のザンバ倍率と殴りの両立にあると思うんだけど、スパアマどころかニアオートがあれば見ただけで自動攻撃してくれるペットがいると後者の利点は薄れるってのが個人的な感想 -- &new{2016-12-17 (土) 12:23:15};
---でもサブSuで補助できる人おらんやん？」←ウォンド握り特化してる時点で補助スキル劣化だしメイン変わってないんだからできる事も変わってないし寧ろ増えるんだから根拠無しでコメントしなくていいよ -- &new{2016-12-17 (土) 12:27:20};
---別にTeSuはみんなリストレコンバ切ってシフクリシフアド10とる型って訳やないぞい リストレやコンバにできるだけ振る方もあればある程度ウォンド系に振る型もある TeSuだからって補助スキルが上ってわけではないべ -- &new{2016-12-17 (土) 12:30:48};
---ステップしたいなら他武器でやれば、ウォンドでしたいならウォンドギアとウォンドラバーズに1振りでもすればいいやん -- &new{2016-12-17 (土) 12:36:55};
---シフクリくらい取らなくても大差ないぜっ -- &new{2016-12-17 (土) 12:42:37};
---もしかしてTeHuの時点でTeSu比でザンバの倍率が8割ちょいになる事を知らないとか？ -- &new{2016-12-17 (土) 12:59:32};
---ウォンド以外だとサブパレ含めてもパレット足りなくて無理だなあ。テクパリがないのも辛すぎる。メギバステップもサブパレから出す必要が出て来るけど操作に難ありで無理だな。沢山ボタンがついてるマウス使ってるならできるのかもしれないけど。何より本家の劣化無しマッシブが便利すぎるからなあ。それこそ数値には現れない強みが出てくくる。そもそもこの木の話皆どのクエストに行くか想定違うでしょ？どのクエでもTeSuが強くてどのクエでもTeHuが強いなんてことはありえないよ。だから木主の皮肉った主張自体は変だなと思う。 -- &new{2016-12-17 (土) 13:00:49};
---↑訂正 どのクエでもTeHuが弱いなんて 失礼 -- &new{2016-12-17 (土) 13:01:42};
---タクト握ってる間はそのTeSuでのザンバ倍率の優位があんまないって話でもあるんやけどな -- &new{2016-12-17 (土) 13:06:58};
---もしかしてタクトでもタリスでもテックパリングできる事を知らないとか？ -- &new{2016-12-17 (土) 13:10:46};
---タクトTeSuザンバ＞ガル羽TeHuザンバの時点で優位性あるんだよなぁ。 -- &new{2016-12-17 (土) 13:12:30};
---そこは枝16に対する感想 ステップと両立する前提の話 -- [[枝19]] &new{2016-12-17 (土) 13:12:41};
---TeSuでマッシブリング付けてウォンド使ってた事あるけど対ボス火力はアシストでHu並み、ザンバ倍率はHuより21%も高いしでこっちのがいい感じだった。雑魚はゾンディして殴ればすぐ蒸発するし硬いからマッシブ中ごり押しでもまず死なない。それでもペットの単体火力が魅力的だから今はザンバとペットの併用の練習してるけど。 -- &new{2016-12-17 (土) 13:24:30};
---タクトTeSuザンバ＞ガル羽TeHuという事はガル羽TeSuでまだまだ上げられるというwまじでサブHu死にすぎ…てか劣化マッシブ言うけどマッシブに頼ってる時点で甘えやな、そもそもどれくらい役立ってるんそれ、テックCで事足りるやん -- &new{2016-12-17 (土) 14:19:07};
---ガル羽TeSuで46%、これにバスターと弱プレで60%の追撃だからな これに勝てるのは赤マシGuTeザンバか破壊可能部位に対してのブレスタ乗せしかないが前者は火力がクソ、後者は限定されすぎて安定度はピカイチ。ぶっちゃけザンバ倍率のためだけにTeSuやってもいいレベル -- &new{2016-12-17 (土) 14:31:51};
---ネトゲって大抵最適解一辺倒になりがちだけど、支援うまいTeSuがぜんぜんおらんのよな。なんで？ -- &new{2016-12-17 (土) 15:28:46};
---A.テクターでサモナーを育ててる奴がいなかったから つーかオン見ても一番多いのTeFoタリサーだしな、ウォンド使ってる奴なんかほとんどいないのにましてタクト振ってるのなんかパラレルエリア並みに見ねえわ -- &new{2016-12-17 (土) 15:53:16};
---Suというかペットが簡単すぎて手出したら他の全てまでつまんなくなりそうだから手出してないんだけど踏みとどまってるFoが多いってことなのかな -- &new{2016-12-17 (土) 15:57:30};
---個人的にはFoの方がSuより簡単だと思うけどな、Suはアルダーエゴがあるからきちんと考えて戦わないと事故死するし -- &new{2016-12-17 (土) 16:28:09};
---TeSuの強みの一つとしてマロンによるガードってのもあると思うんだけどどう？ テックCパリングも使えるし接近戦がかなり楽なんよね -- &new{2016-12-17 (土) 16:55:24};
---属性合わせてナンボのTeSuでマロンはなぁ…ガードが目的なら別にマロンでなくてもいいし接近戦する必要もTeSuであるとは思えん つかマジでTeSuマロン運用してる人って13マロン6色分を複数個用意とかやってんだろうか、そこまで意識高い人にコメント付けるなんて恐れ多すぎてとてもじゃないけど出来ないぞ俺は -- &new{2016-12-17 (土) 17:28:30};
---そこまでするんならメインで行くだろうから半端な育成しかしてないとかピンポイントで運用してく感じじゃないかな。そもそもTeが支援できなきゃ他で来いよになるし -- &new{2016-12-17 (土) 18:05:25};
---TeSuでマロンはレイド以外じゃ出さんよ 武器パレ枠的に複数属性出る場所じゃまず運用は無理だし あと接近戦云々は近接支援のためです -- &new{2016-12-18 (日) 02:39:31};
---そもそもマロンは毎分3回以上は投げれるような膨張ペースでないとたいして強くない。ライト層だと普段見れないような単発大ダメージ出るから過大評価されてるだけでアベレージ考えるとエアロどころかヴィオラのほうがマシな場面多し。マルチ対雑魚に至っては論外 -- &new{2016-12-18 (日) 15:13:22};
---補助もしっかりやるなら1分間に3回なんて深遠第一くらいでしか無理だろうな 個人的にTeSuならミラキャンできるPA持ちかどうかが大事だと思うわ、Sミラが必須になるけどこれが出来るか出来ないかでザンバの密度もだいぶ変わってくる -- &new{2016-12-18 (日) 16:40:53};
---まぁペット選びに関してはメインSuと同じ感じだろうね -- &new{2016-12-18 (日) 17:16:38};
---メインSuならサブFiにしてエアマロ詰めるのがベストよ 属性気にせず超火力出せるから一番サモナーの中じゃ手軽、TeSuみたいに属性分集める必要もない -- &new{2016-12-18 (日) 17:57:52};
--使いやすいほう使えじゃダメなん？ -- &new{2016-12-17 (土) 14:23:27};
---いいのよ？ -- &new{2016-12-17 (土) 14:55:38};
--新しくペット育てるところから始めると、メセタとキューブの問題がついて回るから万人にはオススメできんよ。各属性のウォンドを、といわれてたところに各属性のペットも追加と言われれば全員がすぐに用意できるわけでもないし。あと各種補助をサブパレからしか展開できんから人によっては錬度が下がる。 -- &new{2016-12-17 (土) 16:39:12};
---今までのほとんど☆13ペットと腐るほどのキャンディが倉庫に突っ込んであるし(こういう人多そう)基本サブパレ運用だから連弩については痛くも痒くもないけどお手軽感がない。他の職みたいに投資したものを他の職に使いまわししにくいし、一旦手を出すと他の職のサブ全部Suみたいな思考になるからガラパゴス感あるよ -- &new{2016-12-17 (土) 18:11:02};
---ウォンドやテクニックの強化を要望として出す気が無いのなら現状の最適解を受け入れるしかない。近接だとサブHu以外は趣味構成と言われるがTeもサブSu以外は趣味構成に成り果てたんだよ・・・。 -- &new{2016-12-17 (土) 18:49:47};
---ぶっちゃけ、Teにマロンいらないザンバあるから。ジンガ一匹だけ居ればいいよ。キャンディー空でもいいから一度使ってみて合わないなら止めればいい -- &new{2016-12-17 (土) 19:13:50};
---最適解受け入れてウォンド捨てるならテクターやめるんじゃないかな... -- &new{2016-12-18 (日) 10:11:55};
--短杖好きで前線貼りながら(特にレイド)Teやるのが好きだったけど、タクト握ってちゃんと準備したペット連れた方が雑魚もボスも十分な火力が出る上、支援撒くのも楽なことに気づいてモニョモニｮするわ.. -- &new{2016-12-17 (土) 19:11:34};
---シフストありTeSuペットの強さってSuBoシフタありペットよりちょっと弱いくらいだからな…これにザンバ乗せたらSuBoじゃエゴまで使わないとひっくり返せない。しかもTeなら最大60%まで伸びるザンバまで使えると…正直SuFi・SuGu以外じゃTeSuしかやる意味がないんだなこれが -- &new{2016-12-17 (土) 19:58:07};
---てかそんなにTeがいいならメインSu意味なくね -- &new{2016-12-18 (日) 00:46:57};
---ザンバ維持するのにタクトじゃないんだからそもそも越えてないし。エゴやシンパシで簡単に越えられるならTeSuでペット粘着する必要はなくね？ -- &new{2016-12-18 (日) 02:48:52};
---最大60％のザンバってザンバに乗る倍率300％分もスキルある？ -- &new{2016-12-18 (日) 02:53:04};
---アルバスガルで50％、今だとメリクリ限定でギフトサックとかなら60%近くなるかな -- &new{2016-12-18 (日) 03:14:13};
---こっちがガル持ってんのに糞ザンバ撒き散らすTeFoやTeBoがいたらそりゃペット使ってるしかないよ むしろTeが自分だけで補助役してる時の方がずっと楽なんだよな、被った場合だといつもの仕事にペットの操作までやらないとだから死ぬほど忙しいし -- &new{2016-12-18 (日) 08:26:12};
---メリクリでギフトサック使ったら乾いた笑いが出たｗ -- &new{2016-12-18 (日) 09:25:59};
--Huになんでスサノグレン使わないのって言ってた奴くらいズレてる -- &new{2016-12-18 (日) 06:52:03};
---当時のハンターはカタナ握ってシュンカが最適解だったよなｗ -- &new{2016-12-18 (日) 10:13:40};
---その例えもズレてる。Huの場合はHu武器使わないならメインHuの意味ないじゃんって話になるのに対し、Teの場合はメイン限定支援スキルがTeの主体で、ウォンド使わないならTeにする理由が無いってならないだろ？ -- &new{2016-12-18 (日) 10:15:07};
---？メインTeの仮にもメイン武器のウォンドを否定したら同じ事だよ -- &new{2016-12-18 (日) 15:53:48};
---Foにとってのロッドぐらいなもんじゃろ。 -- &new{2016-12-18 (日) 16:06:11};
---つまり嘆きは当然ということやな -- &new{2016-12-19 (月) 12:02:41};
---ロッドもソードもSPそんなに使わないけどウォンドはSP大量に使ううえにテクターSP全然たりないんだよなぁ -- &new{2016-12-20 (火) 15:32:01};
--ボス殴りに行く＞FoやSuやRaなどにはシフデバがない現状は今もかわらない、さらにシフデバは自分優先で点滅した時周りにもつくだけ、ザンバは風ます取ってないため期待しない方がいい。 -- &new{2016-12-23 (金) 06:54:51};
-今更な質問かも知れませんがTeのサブはBrとHuどっちの方が火力出ますかね？安定性で言えばもちろんHuでしょうが弱点ついた場合の火力差が気になってます。それとフォームサイス握る場合はやっぱりHuの方が強いでしょうか？ -- &new{2016-12-18 (日) 08:26:55};
--エレメントで常態異常乗せてFi -- &new{2016-12-18 (日) 08:59:23};
---乗る前に溶けそう -- &new{2016-12-19 (月) 08:10:50};
--フォームサイスならHu。レイウォンドでTeHu殴りとノクスDBブーツの両立TeBoがエレスタで同等、ブレスタでBo勝ちぐらい。スタンスザンバ乗るならTe自身の火力なんてどうでもいいぐらいBo圧勝 -- &new{2016-12-18 (日) 10:09:59};
--サブハンターでも、殴りならアタアドリングで強化できるし、サブBrもここぞって時はマッシブリングでゴリ押しもできる。継続して火力出し続けるならハンターだけど、ブレイバーのほうが火力は高い。テクニックや複合テク、バニテクも使えるから瞬発力ある。フォームサイスならサブハンターで良いと思います。 -- &new{2016-12-18 (日) 11:59:41};
--斬撃がちょっと扱い特殊だからHuの方が安定するってだけでサイスでも最大火力はBrの方が上よ。それでもサイス使いたいならTeHuで行った方がいいよ。 -- &new{2016-12-18 (日) 17:19:46};
--サイスと言うよりただ殴りたいならTeHu、殴りとテク織り交ぜるならTeBrって感じ そもそもTeBrの殴りって弱点部位ではTeHuよりほんの僅かだけ強いけど弱点部位以外ではあんま強くはないんよ あとTeBrとTeBoは弱点属性の違う敵が混ざるとちとめんどくさい -- &new{2016-12-19 (月) 11:32:43};
---ただ殴りたい＝対単体でも対複数でもって事だろうけどそのフィールドにTeBrを置いてはいかん。TeBr殴りの最たるダメージ元は属性合わせた多重法爆だから対単体では殴らないでテクを使う。弱点属性違う敵が混ざってても多重法爆出来る場面なら全然問題ないレベルのダメージ出せる。ただ殴りたいならTeHu、殴りとテク織り交ぜるならTeBrって言うのは同意 -- &new{2016-12-19 (月) 13:44:24};
---属性一致ならどこ殴っても法爆だけはウィークスタンスが乗るってだけで言うほど強くないというかTeHuやTeFiより弱いべTeBrの法爆って 不一致混ざっても多重法爆でゴリ押せるだけで不一致の相手にはTeFo以下の威力になってますし -- &new{2016-12-19 (月) 16:33:13};
---まぁ通常攻撃分を計上せずに法撃爆発だけを語るわけにもいかんので、実際はアタックアドバンスのお陰で打撃戦の威力がTeFo以下ってことはありえないからそうマイナス要因ばかり心配することはない -- &new{2016-12-19 (月) 16:58:24};
-報酬期間でレベル上げたのか急速にTeSuが増えてきたね。殴りTeに未来はあるのか… -- &new{2016-12-19 (月) 08:02:49};
--無いよ。未来のための強化要望案は「Teには火力なんて要らない」って主張が潰してきたんだから仕方ないね。 -- &new{2016-12-19 (月) 10:58:01};
---「ゲームルールが変わらないこと」という前提から崩されたからな もうPCが危険を冒して戦う時代は終った これからは全員で使役動物をけしかける時代 -- &new{2016-12-19 (月) 12:03:59};
---Te強化案は出てたけど「ウォンドの強化案」で意思統一されてたわけでもなんでもなかったからな。ペット使用可になったことはウォンドには相対的弱体だがTe自体にとっては強化でしかないのでTe強化案推してた人にとっちゃ願ったりだろう -- &new{2016-12-19 (月) 20:30:31};
---殴りがＰＰ消費しない通常攻撃だもん他武器はＰＰ消費して火力あるＰＡ使うわけなんだしウォンドＰＡでたら不公平に見られるんじゃない？通常攻撃にＰＰ消費してチャージ案あったけど（使用時殴ってもＰＰ回復はしない）出来たとしたらこれくらいかな -- &new{2016-12-20 (火) 00:31:34};
---PP縛るのは初期ウォンドラバーズが通った道だな。まああれがダメだったのはリターンがまったく得られなかったからだけど。 -- &new{2016-12-20 (火) 09:31:56};
---そもそも他のクラスにとって通常攻撃でより重要なのは高威力のPAを回すために出せるPP確保する能力なので通常攻撃の威力が強いからPA追加で反感買うって考え方自体ずれてるんじゃない？ -- &new{2016-12-20 (火) 15:13:05};
---別に直接PPをダメージに変換するPAでなくてもいいしな サクリのウォンド版とかむしろ歓迎よ -- &new{2016-12-20 (火) 16:52:23};
--殴り捨ててテク使おうぜ。ぶっちゃけサブサモナーより強いからな。 -- &new{2016-12-19 (月) 11:06:53};
--野良見てもTeFoばっかなんだがそんなに増えてるか…？というかテクター自体相変わらずなような -- &new{2016-12-19 (月) 11:07:22};
---サブSuのステマだろ。Boの時もそうだったけど露骨過ぎんだよ。ぶっちゃけ野良ならTeFoが最適解だからな。 -- &new{2016-12-19 (月) 11:12:58};
---単純にTeSuならザンバが最高倍率にできる利点があるけれどTeFoが最適解である理由はなんだろう？ -- &new{2016-12-19 (月) 11:42:39};
---サブFoの利点は複合で広範囲の一発。サブSuの利点は無条件でザンバ21%とペットによる通常攻撃のPP回復速度の早さと複合みたいなゲージ式とは違った一発があること。更に風マスタリとコンバートリストレイトの併用もしくはコンバートリストレイトを多少削ってラバーズ振ってウォンドを限定的にTeHu並みに使うこともできる。 -- &new{2016-12-19 (月) 12:02:28};
---てかサブSuの利点が多すぎるな。他にもマッシブで爆心地でゾンディ殴りに耐えられるほど硬いとか
、テクのように使うテクニックを決められてないので自分でペット属性変えて使うPAは選べて一つのクエストでも4属性以上の弱点属性にも対応可能だとか。サブFoの利点は他にはタリスゾンディで遠隔ゾンディができるところくらいかな。 -- &new{2016-12-19 (月) 12:11:34};
---どちらかと言えばレイド向けなのにどこでもTeSuが最強みたいな声でかい一部が喚いてるだけ。サブSuの明確な利点はザンバだけ。他にあげてるような火力の話は大体みんなじぶんが有利になる状況をさもいつでもどこでもそれが出せるみたいな論調で書いてるだけだから鵜吞みにしなさんな -- &new{2016-12-19 (月) 13:31:14};
---ｗｉｋｉを鵜呑みにしてたら駄目だな。自分でちゃんと考えないとアカン。特にＴｅなら -- &new{2016-12-19 (月) 14:33:15};
---具体的な例も比較もせずに有利な状況とか決めつける扱いもどうかと。ポップルやジンガはレイド以外に強いタイプもあるしレイド向けともおもわんけど。ウォンドも構成によって使うし万能タイプでしょ。 -- &new{2016-12-19 (月) 14:56:33};
---先々週まで色んな殴りテクターやってたけど自分でTeSu使って考えた結果、他のサブは死んだという結論になったなぁ 支援型のテクターやってる人ほど忘れがちだけどザンバースって自分の攻撃にも乗るんだよ、スパイラルやマロンストライクに38%追撃でメインテクターでありながら50万を越えるダメージがぽんと出せるのはもはや卑怯のレベル 雑魚にアシスト貼らずに適当にマロスト投げるだけでも40万+追撃出るからね -- &new{2016-12-19 (月) 15:00:42};
---どっちが良し悪しと言ってるわけじゃないと前置きして、色々やらずにHuにしろBrにしろある程度絞ったサブでやってきた人ほど得手不得手それぞれの状況別に特化した手札の使い方の研鑽があるわけで、サブSuにすることで失うペットでは完全な上位互換にならないカードの影響が大きくて「やっぱり前のサブでいいや」に戻ってくるんじゃないだろうか -- &new{2016-12-19 (月) 17:05:25};
---自分がTeSu以外のサブが死んだと感じたのは他のサブの利点ってTeFoのフォメルギオンを除いてほぼほぼ｢TeSuでも実用性を伴った代用手段がある｣か｢無ければ無いで何とかなる｣んだよね 前者は乙女マッシブやバニテク、後者はギアエレメントチェイスやスナステJA、ステアド辺りかな ペットが目立つには目立つんだけどウォンドやタリスを持ってても十二分に戦えてしまうので本当に万能構成 -- &new{2016-12-19 (月) 17:16:35};
---カタログスペックは高いんだけど、属性合わせ+Fiばりの複数ペット使い分け前提+ペット所持数があるから、「どこにでも持っていける」適正が低い。 -- &new{2016-12-19 (月) 18:09:44};
---事の発端のTeFoがそもそも使える属性テクが実質1クエFo側の1と風光の3属性に絞られるうえに効果的な敵が限定されるのに対してTeSuならそれ以上の属性に対応可能でウォンドも十分実用可能レベルの殴り火力だからマルチで属性に苦しむってのは実際のとこサブFoよりない。 -- &new{2016-12-19 (月) 18:19:33};
---TeFoだと火力のために補助を切らざるを得ない部分も出てくるしなぁ サブSuなら風マス補助リストレ取りきってもなおSPに余裕があるってのも強みなんだわ -- &new{2016-12-19 (月) 19:03:44};
--TeSuで殴ったらええ ウォンドが強い状況じゃほとんど見劣りしないし、ウォンドが苦手な状況はペットで克服 おまけにザンバ強いで特に損することないぜ -- &new{2016-12-19 (月) 12:08:37};
---結局これ。TeSuより殴り自体が強い構成はあるけれどTeが優先すべきは殴り火力かい？かつてTeFoが最適解って主張に対して殴りテクター達はどういう反論をしていたかな？つまりはそういう事だよ。 -- &new{2016-12-19 (月) 17:06:50};
---一応言うが俺はTeHuを一切否定しない 小木 -- &new{2016-12-19 (月) 17:22:11};
--同じ話題ばかり出てるけど、ザンバースは一番ダメージが出るという結論が出てるのにこれ以上話し合う事あるのって気はしてる。武器は風潜在でも、タクトでもウォンドでもなんでもいいでしょ。好きなので。 -- &new{2016-12-19 (月) 17:18:54};
---人間誰しも自分の選択の正当性に認証が欲しいからなあ -- &new{2016-12-19 (月) 17:31:20};
---気持ちは解るけど、Teは選ぶ要素が多いから自分で考えてそろそろ選んで欲しいと思うわ…。 誰かにとってそれは最強でも自分にとってそれが最強とは限らないのがTeだと思うし。 子木 -- &new{2016-12-19 (月) 17:44:56};
---好きなサブクラスを使おう。それぞれのサブクラスでどう使えば効果的かを話し合おう。ゲーム内で他の人にどう扱われるかは自己責任で・・・ -- &new{2016-12-19 (月) 17:50:38};
---マジな話、他職やってる分には名前の横に赤と青のアイコンが出てて、HPはいつも必要な分がどこからか湧いてきて、状態異常にかかったと思ったらPPが湧き出してきて自分の立ってるところに緑か紫の円が出てればTeがどんな構成でどこで何してようが知ったことじゃないので自意識過剰に陥らないようにな と思いつつも不安は消えない 人間だもの m -- &new{2016-12-19 (月) 18:00:30};
---確かに他クラスで野良行ってる時にTeがいたらシフデバかけて貰えると嬉しいな、ぐらいなもんだしな。しかしTeSu使ってる時に他の構成のTeにザンバされるとイラッとするのも事実ｗ -- &new{2016-12-19 (月) 18:12:12};
---ザンバース倍率の優位性なんて、ゲイルマン先輩が一人いるだけで消えるって徒花で嫌になるほど学んだから、最低限風マスとって潜在乗る武器ならだれが撒いても別にええわ。レスタやメギバースで支援して近接に全力で殴ってもらうのもTeの仕事だしな。 -- &new{2016-12-19 (月) 19:58:46};
---あへあへゲイルマンがいたらそれはそれでペットに専念できるからまぁそれはそれで -- &new{2016-12-19 (月) 20:23:42};
---先にザンバ出せない自分にも責任あるからな -- &new{2016-12-20 (火) 00:06:38};
---先にザンバ出せてもPPの切れ目やレスタ撒くタイミングで効果切れて上書きされるからなぁ Teはザンバ以外にもやらなきゃいけないこと山ほどあるのにあいつらはずっと回ってりゃいいから楽なもんだよ -- &new{2016-12-20 (火) 07:50:04};
---最初に出せば倍率はそのまま引き継がれるからゲイルされても高い倍率のままだぜ。先に出せばいい -- &new{2016-12-20 (火) 08:12:04};
---ザンバ被っても倍率の高い方を優先するようにならないかなぁ・・・ -- &new{2016-12-20 (火) 09:35:39};
---ザンバは先に出したほうがその場所（ザンバ空間）を優先されるだけで、需要なのはどっちのザンバを先に触れたかによる（ここ勘違いした人が多い、もっぱらニコ動でのデマ拡散でさらにデマ植え付けただけで【先に出したほうの倍率になる】【低倍率に染まる】【ゲイルの低倍率ザンバ空間になる】とか無知によるBo叩き動画でした。中傷にみえるのならBoHuはそれ以上の嫌がらせと圧力受けていたことを理解したほうがいい -- &new{2016-12-24 (土) 03:16:28};
-2016入ってからソードに関する議題がなかったので。TeHuで使うサブウェポンでボス用にソードを用意しようかと考えてるんですけどみなさん何を使ってますか？私はバッチで交換できるコートエッジＶ２あたりに仕様かと考えてるんですが -- [[木主]] &new{2016-12-19 (月) 14:04:57};
--ボス用ってことは瞬間火力重視って事でしょ？前にTeHuフォームとTeHuヴォルピが同等のDPSって出てた気がするからTeHuコートv2がそれを超えるか同等ならボス用として有用かな。それ以下ならソード握る利点を他で見出すしかない -- &new{2016-12-19 (月) 14:24:13};
---フォーム殴りが血槍使ったうえでPP回復を考慮しない前提でのヴォルピとほぼ同等なんでソードに限らずVer2位だと火力はね・・・ -- &new{2016-12-19 (月) 18:52:26};
--今のソードはPPゲイン有りきだからサブHuソードの時点で悪いこと言わんから諦めたほうが良い。Sチャ無しで火テク使うようなもんだ -- &new{2016-12-19 (月) 15:49:11};
--どうしてもソード使いたいんなら潜在封龍のドラスレかな、火力的には☆13ウォンド中堅程度で法爆無いかわりにリーチとカウンターのあるウォンドといった感覚で使える。ただし、クラフト必須で旧式は入手困難、ウェポブ潜在な上に複数属性必要と、とても性能に見合った作成コストではないので、お金が余っていないんならお勧めできない。 -- &new{2016-12-19 (月) 16:16:03};
--木主が聞いているのはTeHuでソードを使うなら何を選ぶかであって、使う事の是非じゃないんじゃなかろうか -- &new{2016-12-19 (月) 16:16:49};
---ボス戦でテクターの人がソードぶんぶんしてたらビビる -- &new{2016-12-19 (月) 16:31:40};
---アンガで風とウォンド耐性が同時についたときに回復撒きながらドラスレブンブンするぐらいかねぇ -- &new{2016-12-19 (月) 16:38:16};
--まず何故ボス戦にソードという考えに至ったかを聞きたい。んで「みなさん何を使っていますか？」の回答はTeHuでボス戦にソードを選択する人は殆どいない、になる。 -- &new{2016-12-19 (月) 16:45:25};
---別にソードじゃなくてもできるけどガードできるのはウォンドにはない利点だと思う。 -- &new{2016-12-19 (月) 16:58:37};
---代用にはなり切れないとはいえテックCパリングあるからその利点だと積極的には推しにくいなぁ。 -- &new{2016-12-19 (月) 17:15:23};
---代わりって血槍しかないんだけど -- [[plala]] &new{2016-12-19 (月) 18:43:33};
---パルチでもワイヤーでもガードできるし指輪のテクパリもあるしサブSuペットですらジャスガある。そもそもガードじゃなくて回避でいい。っていうかヒルガPPゲインJG指輪が揃ってやっと乙女ゴリ押し≦ガードぐらいの価値になったのが最近の事で、それらが揃わないなら旧来どおり乙女ゴリ押しで殴ったほうが強いだろう。っていうのがガードの価値だと思う -- &new{2016-12-20 (火) 00:32:06};
--やってないけどクラフトしたエルダーペイン持ってヒールシェアリング付けてレスタせずにガンガン殴るプレイとか面白そう -- &new{2016-12-19 (月) 21:48:22};
---フォルニスオジェンドがザンバにも乗ってザンバ追撃で回復も出来るからヒールシェアリング装備してザンバ撒いてるだけでTeの周りの人に回復撒くこともできる(回復上限50だとヒールシェア20％で最大でも10だけどザンバの追撃回数分回復するからそれなりに回復期待できる) -- &new{2016-12-20 (火) 01:44:00};
--ウェポノイド潜在クラフトドラスレ強そうだけどクラフト上限が上がってないし辛いかなあ -- &new{2016-12-20 (火) 00:24:31};
---ドラスレは現状のTeHuだと火力的には良くも悪くもない程度だけど、ステアタが優秀だから来年のステップJAリング来たら強くなりそう -- &new{2016-12-20 (火) 03:07:41};
-殴りTe初心者なんですが、結局Te/Huは使い続けてもいいの？揉めすぎててよく分からなくなった。 -- &new{2016-12-20 (火) 14:54:44};
--そのまま使い続けて問題なしです -- &new{2016-12-20 (火) 15:15:57};
---ありがと！助かったよ！ きぬ -- &new{2016-12-20 (火) 16:12:48};
--Te被りした時にTeSuがいるならザンバ撒くときは状況を良く見てからにしようって事ぐらいやな。 -- &new{2016-12-20 (火) 15:52:30};
---それは日頃から注意してるけど改めて見直すわ きぬ -- &new{2016-12-20 (火) 16:17:54};
--野良である限り個人の自由だけど白い目で見られても文句言えない。迷ったらTeSuかTeFo -- &new{2016-12-20 (火) 15:53:01};
---Suですか…ペット育てないと…ご忠告ありがと！ きぬ -- &new{2016-12-20 (火) 16:22:09};
---大丈夫だ 好きに罵らせてやることを代金として好きに出来ると考えれば何も問題はない -- &new{2016-12-20 (火) 16:41:26};
---白い目で見る程Teの存在を気にしてるのはTe自身だけやで。なのでTeSuでTe被りした時すっげーイライラするｗ -- &new{2016-12-20 (火) 16:52:17};
---野良にTeが居るかは確認してさらにサブ何にしてるかガッツリ監視するようなクラスはTe以外まずないからな…レスタもザンバもアンティもシフタもしないTeが居たら何事かと思って装備覗くくらい -- &new{2016-12-20 (火) 17:03:16};
---RaでもTeでもGuでもSuでもだいたい邪魔になったり期待を裏切るのは同族だからね。低火力構成の分際で補助こっちに任せて攻撃してんじゃねえとか、弓接着やGuHuとか要らんからWBのCTカバーしてくれとか、マロン膨らんだらさっさとどけとか、逆に仕事する姿勢はあるが変なWB張替やら低倍率ザンバやら遅れてテッセンマンのウォクラやら居ないほうがマシなケースもある -- &new{2016-12-21 (水) 00:23:26};
--アムチとかメリクリみたいなウォンド生かせるクエならいいんじゃないか。でも徒花みたいなレイドクエはTeSuのがいいと思う。慣れない内はマロンの膨らみ具合に気が行っちゃうけど高倍率のザンバが撒けるのも忘れるんじゃぁないぜ -- &new{2016-12-20 (火) 17:05:08};
--原人より動きが早く滑らかで正確な肉ゾンを繰り出すタリサーは言うほどいない。１％切るくらい -- &new{2016-12-20 (火) 22:57:15};
---主観で何の意味もない数値を出されても、アッハイとしか言いようがないんだが・・・。 -- &new{2016-12-21 (水) 17:23:17};
---自分がその1%だって言いたいんじゃないの -- &new{2016-12-21 (水) 19:03:03};
--他人に聞かずに自分で試して一番理想とするものを選べばいい。というより選ぶしかない。俺はタリスになれてるからリリチまではタリスTeFoでやってたが、弓龍族の出現でアムチに関しては肉ゾンディが最適と感じた。ペットは試したが指輪等をつめてもサブHuのが安定した。徒花はTeSuが楽だった。とまぁ悪いがこれだけ感想が違うんでTeHuっていうアバウトすぎてなんとも言えない。 -- &new{2016-12-20 (火) 23:50:34};
-TeSuの出現により、他のテクターはついに、ザンバの呪いから解放された。もう風マスタリよりも光に振ろう。 -- &new{2016-12-20 (火) 17:19:31};
--TeSu居なかったら糞ザンバしか撒けないじゃないですかやだー -- &new{2016-12-20 (火) 21:17:06};
---こう考えるんだ 撒かなくてもいいさ、と… -- &new{2016-12-20 (火) 21:32:13};
---あのTeペット持ってんのにザンバ撒きやしねえ。あ?おれ光だから -- &new{2016-12-20 (火) 22:54:13};
---素ザンバだってあるに越したことはない事実がすっかり抜け落ちてるあたりに呪いの強さを感じるよね… -- &new{2016-12-20 (火) 23:45:49};
--最近はもうスキルとか潜在が追加されるたびにザンバの話になるのが疲れたから、素ザンバで30～40％くらいに引き上げて潜在スキル全部乗らないよう修正して欲しいと思うようになったわ -- &new{2016-12-20 (火) 23:50:40};
---ザンバのために血道をあげてきた方々の労力を無駄にしないためにザンバはこのままにしておこう でナグラ零式あたりをザンバと同じ性質だが初期倍率7割、代わりにスキルも潜在も乗らないものにして両方が重なっている場では両方の効果を得られるとしておけば使い手の住み分けで片付く(名案 -- &new{2016-12-21 (水) 04:19:48};
---倍率7割は強すぎる気がするが、ザンバと効果が重複するがスキル乗らずザンバと同時展開出来ないというテクを追加するのは面白い気がするな。ダメージ系ではないけどメギバースが既にそんな感じなんだが、メギバが必要なほど激しい攻撃がくる状況は限られてるから、特定状況でしか住み分けが機能してない。 -- &new{2016-12-22 (木) 04:36:02};
--ザンバなんて風マス取ってるならとりあえず巻いときゃいいのよ(徒花みたな狭いの除く)。アムチとかやってれば一人が出したザンバの中にいるのなんて3~4人だよ。無いザンバよりあるザンバ。あんま神経質になってもしょうがない。 -- &new{2016-12-21 (水) 08:51:24};
---実際、ゲイルマンがいて先にザンバ展開されてる状態になっても、切れた時に張り替えれば良いだけの話だしなー。 -- &new{2016-12-22 (木) 09:00:59};
---張替え合戦なんて一番無駄な行為だから、相手がゲイルマンならメギバか攻撃したほうがいい。 -- &new{2016-12-22 (木) 09:28:24};
---途切れなくゲイルするからゲイルマンなんやで というか張り替える隙を与えてくれるようなのが大半ならこんなに問題にはなってない -- &new{2016-12-22 (木) 12:04:14};
---イルゾンで先行とってザンバすれば問題ない、Boゲイルが悪いって因縁つけたいだけだろ、Te寄生のほうがシャレにならんよ？マザー戦ならTe居ないとかよくあるからゲイラー様様だぜ？ -- &new{2016-12-24 (土) 03:55:30};
---ザンバマンには早撒きという知識が悪い様に周知され始めたみたいで最近異常に早いタイミングからザンバしだす低倍率構成も出てくるようになった ボスがダウンする3秒前から連打し始めてたりして流石にあそこまでいくと競い合うだけしょうもない -- &new{2016-12-24 (土) 04:56:47};
---Te寄生ってんならレスタもシフタも撒かないでいいっすかね^^？ -- &new{2016-12-24 (土) 04:58:26};
---ダウンにあわせて駆け寄っていく一群の前かつ早漏ザンバマンのザンバの範囲外という中間地点を走って、後ろから来る一群が自分の出したザンバを通ってザンバマンのザンバに到達するようにノンチャでいいから出しておくと維持を押し付けつつ自分の倍率を提供することができると気付いてからはダウン復帰あわせの補助のかけ直しが随分楽になった -- &new{2016-12-24 (土) 05:34:27};
---4:58;26の奴よ、Te簡単に見えて大変なんだぜ？糞Te多いだけで死体が増えていく、3分単位でしかシフデバまかない（近接か遠距離のどっちかにしかバフがつかない）、レスタ手遅れ（先読みもできない）、置きザンバもできない、案山子相手でこんなもんよ？誰かがつき投げていきかえらせてもシフデバはしない、PPどこでつかってんのこの糞Teってなるわけよ？リカウや今はマロンやトリムだ・・・マザー戦なんてしてると旧徒花のデジャブ、なれたTeは動きそのものが別格でゲイル叩きする以前にザンバやってくれんなら補助にまわれるからなBoに文句は言わんのよ、ニロチBo（解体後メギバでニロチザンバ解除してくれんのよｗ）とは仲良くしたくないってのがTe事情だ、結論から言ったら君は寄生で育ったTeだろ？、補助もまかずにサンライトで回るだけのTeとかそのていどのTeだろ？言っておくが装備も特殊だぞ？ -- &new{2016-12-24 (土) 06:30:59};
---かなり気合い入れて自衛しなきゃならないくらい迷惑な存在なんだなゲイルマンは -- &new{2016-12-24 (土) 07:21:32};
---そもそもゲイルマンのザンバが撒き続けられるぐらいなら多少ザンバの途切れる時間があっても風マスTeがザンバ撒いた方が同時間での火力上だしな -- &new{2016-12-24 (土) 07:40:36};
---それだと補助しないTeなにしにきてんのってなるじゃんよ？殴りとか殴りとか殴りとかウォンド握った低HP床寄生 -- &new{2016-12-24 (土) 22:28:48};
---補助しないのはアレやがそもそもその殴りTeより火力低いからねゲイルマンって -- &new{2016-12-24 (土) 23:23:14};
---雑魚限定肉ゾンまとまった時に殴れたら高火力（ようマッシブとかｗ）だが、ボス緊急とか話にならんだろ？Boより火力あるわけない。殴り以外でリカウやマロンやトリムなんて持ち出す奴なんてウォンド同様Te皮被った脳筋ｗ -- &new{2016-12-24 (土) 23:39:20};
---[[ほいさ>http://4rt.info/psod/?qHuOA]] Teのページでするような話ではないけどゲイルってめちゃくちゃ弱いぞ -- &new{2016-12-24 (土) 23:57:28};
---ゲイル派生からのジーカーあるからBo含んでたら火力はゲイルマンのほうがあると思うよ。ジーカー使わないからゲイルマンなんだけどね。 -- &new{2016-12-25 (日) 08:29:36};
---ゲイル派生後即キャンセルからのジーカーとかやっててもさ、無知なゲイルマンが上書きするし、しかもあれ少しでも位置が上になるとその高さより下で攻撃してる人のには追撃発生しないのに、微妙に浮いた高さでやるもんだから厄介。もちろんそんなこと知らない初心者だと思うけど。もういっそのことチュートリアル動画とかでもっと正しい知識を広めて欲しいわ。 -- &new{2016-12-25 (日) 23:34:55};
--野良のTeなんて周りにTeSuがいようが気にせずに「俺が絶対にザンバースするんだ！」って人しかいない、Te同士で被ったらまずサブクラスを見るとかもしないから諦めるしかない。それにゲイルマンはもちろん、オフスティアをもったFoですらザンバースしてくるからね。 -- &new{2016-12-26 (月) 05:59:36};
---マザーでTeBoがいてもザンバ撒くTeSuや徒花で他サブがアルバス赤とか握ってるのにタクトでザンバ撒くTeSuとかもいるしなー -- &new{2016-12-26 (月) 07:26:09};
---ダウン前振りモーション中に自分のマロン投げ用にちょっと離れてザンバ置いたら、なんだお前が撒くのかよ任せるわって感じでTeがBuff更新とか始めたときの空気が辛い。Suは自分用に念のため置いてるだけの人も多いからSuがザンバ撒いてても気にせず仕事してええで。 -- &new{2016-12-26 (月) 12:18:33};
---むしろ野良TeSuはペットの扱いに溺れて肝心の支援をしていないやつ多い、特に最近のマザー -- &new{2016-12-26 (月) 14:55:58};
-2回しかマザー戦行ってないけど、Fo型は光ツリーで集中ラグラでもいいかもしれんね。マップと戦闘範囲が広すぎて効果的にザンバ撒けるのダウン中くらいしかなさそうだし。 -- &new{2016-12-22 (木) 08:58:17};
--風弱点でもあるから光ツリーでラグラ使うなら風ツリーで集中or零式ナザンでよくね -- &new{2016-12-22 (木) 11:30:29};
---ザンバのことも考えると風ツリーの方がよさそう -- &new{2016-12-22 (木) 13:22:58};
---実はラグラに並ぶ実力がある零ナザン。弱点範囲はともかくとして -- &new{2016-12-22 (木) 13:46:16};
//-さようならテクター -- &new{2016-12-23 (金) 19:39:38};
//--ボス戦ではサブ武器のパルチや弓に頼らざるを得なかった時点でもう死んでたと思う 死んだのはテクターじゃなくてSu以外のサブよ -- &new{2016-12-23 (金) 19:57:43};
//---ほんとそれな！他クラスはメイン武装でボスも切り抜けられるけどＴｅだとウォンドじゃボス苦手になるしタリスはＦｏみたいな専用スキル無いしで終わってる。 -- &new{2016-12-24 (土) 00:35:40};
//---一周してSuTeでいいやってなった -- &new{2016-12-24 (土) 04:36:31};
//---GuやBoと同様Teも”置いていかれた”だけだよ。メインTeに上方修正入ったのは・・・いつのことだったかな -- &new{2016-12-24 (土) 13:53:28};
//---テクのJAタイミング早くなったのと落下時間の緩和が春くらいにあったか。はっきりいってほとんど話題にもならんくらいの調整だったつまりEP3の法爆JA適用とストタフ以外はないに等しい。 -- &new{2016-12-24 (土) 14:43:47};
//--一体分のボックスがマトモに整う見通しさえ立たん自分みてーなカス雑魚がTeで降りてしまった日には門前払い喰らって晒される時代か。世知辛ぇこったな -- &new{2016-12-24 (土) 21:49:35};
//-自分は絶対にTeをやめないぞ！ -- &new{2016-12-25 (日) 00:54:27};
//--何か勘違いしているようだけどTeがいらないと言われてるわけじゃなくて特定の構成の奴が他下げしてるだけだよ。他職から見たらゾンディとシフデバさえすればあとはどうでもいい。 -- &new{2016-12-25 (日) 01:09:26};
//--ここ読んでるTe自信が本当に判断効かなくなってる感じがして不安になるわ…一回冷静に自分がなんでTeをやってるかかんがえた方がいいじゃないだろうか。敵の強さもレベルの上限も何も変わっちゃい無いし、少し前までTeがいるかどうかでアムチのクリアの速度は全然違った。徒花もタフネスやレスタがあるかないかで死体の数が全然違った。それなのにTeはいらないって本当に思うの？ -- &new{2016-12-25 (日) 02:36:29};
//---Te不要とか言ってるのは火力だけしか見てない脳筋な奴だけだから。俺は支援するの好きだからTeRaでレイドに参加してるよ。自分で火力出せないから申し訳なく思う事はあるけど。 -- &new{2016-12-25 (日) 10:44:34};
//--直上も合わせて、この謎の一行書き込みは何なん？いる？ -- &new{2016-12-25 (日) 04:06:09};
//---まあ荒らしやろ。coでもいい。 -- &new{2016-12-25 (日) 05:21:20};
//---１つ上の子木だけど、coして貰ってもかまわんよ。 -- &new{2016-12-25 (日) 05:41:45};
//---まあ直球な職sageだし、切るねー こき -- &new{2016-12-25 (日) 13:29:13};
//---こんな些細な一行コメすら荒らし扱いとは・・・Teはつらいね。 -- &new{2016-12-25 (日) 13:29:26};
-マザーのキューブ攻撃に対してリバーサーフィールドでリレイズの代わりみたいなことはできますか -- &new{2016-12-25 (日) 22:59:01};
-マザーのキューブ攻撃に対してリバーサーフィールドでリレイズの代わりみたいなことはできますか -- &new{2016-12-25 (日) 22:59:19};
--リバーサー発動者が死んだ時点で効果も切れるはずだからリレイズの代わりみたいな事にはならないはず -- &new{2016-12-25 (日) 23:49:51};
---ザンバース戦闘力か -- &new{2016-12-26 (月) 10:15:44};
-PPリストレイトに贅沢パフェ重ねると草生えるぐらいPP回復早いのな。PP消費-5%も付いてるし、補助やるならペットでいいんじゃね？ってなったわ。 -- &new{2016-12-26 (月) 05:43:05};
--そしてその用途ならサブSuである必要がない事に気付いてウチのポップルはラキライつきクイーンヴィエラに生まれ変わった -- &new{2016-12-26 (月) 06:02:00};
---ヴィエラは撃ってる間しかPP回復しないから“PP回復ターンと補助ターンが別”なのに対して、ペットは飼い主が行動してる間も自動で撃ち続ける“PP回復と補助を1ターンで同時"になるから別物やで -- &new{2016-12-26 (月) 12:11:30};
---だからヴィエラの代わりにポップルが入ったんだよ 超てきぱきクレープの -- &new{2016-12-27 (火) 23:08:06};
---その説明のおかげでわかったけど、その文章だと普通は逆だと思う -- &new{2016-12-27 (火) 23:43:18};
--つまりTeFoでペット持ちでFA? -- &new{2016-12-26 (月) 08:13:49};
---それをTeSuでマロンにすると一定時間ごとに数十万ダメージを投げられるというオマケまでついてくる ああ…DOTもいいぞ -- &new{2016-12-26 (月) 12:31:45};
--我が家のヴィオラ様が贅沢パフェのおかげでさらにイキイキとしておられる -- &new{2016-12-26 (月) 12:38:17};
-名前をザンバース何パーセントとかに帰れば解決するんじゃない -- &new{2016-12-26 (月) 10:10:32};
-ペットを実用化に漕ぎ着けるまでのハードルの高さに絶賛ぶち当たり中。メインSuのみならずTeの障害ともなるか・・・厳しいなぁ -- &new{2016-12-26 (月) 16:47:39};
--PP回収用なら、HPPP盛りで贅沢パフェ乗せとけばいいよ。ガチのペット作ろうとすると、本当にメセタとキューブ足んなくなるよ。とりあえずPP回収用ペットを作って徐々に強化してくのがいいぞ。一気に作るよりカスタムし易いしね -- &new{2016-12-26 (月) 19:40:16};
-クイックメニュー コミュニケーション オンラインステータス変更 フリーメッセージ ザンバースまるまるパーセント 文字色変更 決定 -- &new{2016-12-26 (月) 20:51:36};
-クイックメニュー コミュニケーション キャラクター頭上表示切り替え クラスレベル キャラクター名 -- &new{2016-12-26 (月) 21:24:30};
-ニアオート＋マロンとテクターが頭おかしいレベルで相性いいのが悪いなこれは 勝手にPP回収してくれる上にDoT持ちで固くて大技まで撃てるとか今までのウォンド殴りやサブ武器論争はなんだったんだってレベルで盛りすぎでしょ、なんせ補助してる間にも攻撃くらって膨らむ＝その分のダメージが稼げるわけだから出してる間は無駄時間が発生しないってこの時点でもうヤバすぎる -- &new{2016-12-26 (月) 12:41:10};
--Dotと通常のコンボもありだと思ってTeSuではりきりエアロの通常のシミュしてみたけどアシストDoT入れればTeHuでサイスもってザンバを定期的に撒きながら殴るのとほとんど遜色ない火力だわ。実際はスラッシュしたりスタブも撃つから支援込でも火力はペットのが余裕で優位。 -- &new{2016-12-26 (月) 16:18:13};
--ただ、マロンをザンバの上で自爆させるなよ？自爆ダメージはHP1は残るが、ザンバでとどめ刺されるからね。 マロンでミスると即死するぞ！ -- &new{2016-12-26 (月) 19:30:44};
--その使い方だとマロンよりヴィオラかトリムのほうがええで -- &new{2016-12-26 (月) 21:43:03};
---エアロだとみがわり欠けてるせいでPPがキツくてヴィオラだと火力が足りぬのだ はりきりがむしゃらアタアドヴィオラとか面白そうだけどね、実際どんくらいダメージ出るんだろう -- &new{2016-12-27 (火) 00:07:43};
---うろ覚えだけど贅沢たっぷりパフェ積み属性60カンストヴィオラで属性一致の弱点部位にスタンプして合計140~150kくらいだったかな。はりきりアタアドリング積みはやってないけど3段目なら非弱点に20kくらい出してくれるんじゃない？ -- &new{2016-12-27 (火) 21:37:52};
---理論値としてはDOTと通常だけでまわすと30秒でマロン3万％ヴィオラ3.8万％みたいな差。さらにPAもヴィオラのほうがDPS2割増しぐらい強かったりするけれどまあ30秒に1回程度、1段膨張でいいからストライク投げれば逆転する。 -- &new{2016-12-28 (水) 08:57:17};
--ミラージュで周りに合わせてついていけるのかな。 -- &new{2016-12-26 (月) 22:44:41};
---テックパリングはタクトも対応してるしペットに攻撃させつつイルゾンデや零サフォイエすることも出来るからね、まぁステジャンウォンドの方が軽快ではあるけど -- &new{2016-12-27 (火) 18:29:11};
--うん、真面目にTeやってたのがバカバカしくなってTe使わなくなった。ペットを強要されるTeなんぞ見たくはなかった -- &new{2016-12-27 (火) 17:12:43};
---実際TESU地雷率高いしな・・・多くない？ -- &new{2016-12-27 (火) 20:43:47};
---俺もタクト1本でなんでもやるってのは否定的だけど話す位はいいじゃない。試してみずに否定するのは立場が逆で同じ事やってるだけだしね。やってたけど俺もタクトあわなかったし。あくまで俺はね。他の人はどうかしらんし好きにすればいい。 -- &new{2016-12-27 (火) 20:57:27};
---むしろ自分以外のTeに会うのがめずらしく、Te被りしたら当然ザンバ倍率確認でサブを見るけどサブHu率高すぎる。ザンバ重視のレイドボス緊急でもサブHuばっかで何でってなる -- &new{2016-12-27 (火) 21:00:13};
---サブペットが解禁されたのがつい最近の話なんだし動きが精錬されてないなんて当たり前だと思うけど というか今までそういう愚痴なんかほとんどなかったのにTeSuが台頭した途端沸き出すとかあからさま過ぎるよね -- &new{2016-12-27 (火) 21:09:18};
---TeSuでウォンドタリス使って安定した高倍率のザンバ巻けばいいんやで？マザーはやっぱり経験値が大きいな、ラストのめっちゃ激しいところもTeSuのマロンリボルバーでテックCパリング、マロンシールド、ミラージュ回避、イルゾンを駆使してPP切らさずずっとマザーコアに接着して補助ばらまけてもはやペロる事も無くマロンブレイクでコアに数万、ストライクで数十万バンバン出していける((( -- &new{2016-12-27 (火) 22:15:52};
---TeSuでウォンドタリス使って高倍率ザンバ撒けばいいと言ってる割にはその後の記述が全部ペットな件。ザンバチャンスであろうコア殴り時でもマロンの事しか書いてないのはウォンドタリス使ってないからでは？と、この書き方だと邪推してしまうぞ -- &new{2016-12-27 (火) 22:28:54};
---始めの方のウォンドタリスは枝主に対して、後述の方はマザー戦でのTeSuのマロンリボルバーの使用感だよ～無防備なコア殴りタイミングはまずパッとマロスト投げちゃってそこからウォンドなりタリスなり何なりとw -- [[枝5]] &new{2016-12-27 (火) 22:47:01};
---本当にやってるか？って内容だよな…ペット投げながら風潜在ザンバってどうやるんだ… -- &new{2016-12-27 (火) 22:49:23};
---「ザンバチャンスであろうコア殴り時でもマロンの事しか書いてないのはウォンドタリス使ってないからでは？」←落ち着いて読めば分かると思うけどそんな事書いて無いwマロン溜め放題のラストは近接がバラけやすいからザンバ20%の為にウォンドタリスで低いダメ出すよりはマロストの方がまだ火力になるよwほぼコアに秘中だしねw -- [[枝5]] &new{2016-12-27 (火) 22:55:17};
---まさか腕バラバラの時も近接についてって近接のザンバの追撃頼みで貢献してるつもり…？マロスト+ザンバ(もし足りなかったら次のマロン→ブレイクでもう少し)で腕１つ１人で潰す事もできるよ～？ -- [[枝5]] &new{2016-12-27 (火) 23:04:07};
---スペック上可能でできる人も多いんだろうが俺には出来ないから殴りTeSuに落ち着いた -- &new{2016-12-27 (火) 23:09:39};
---ザンバして火力出すだけならそれメインSuでよくね？ -- &new{2016-12-27 (火) 23:15:36};
---そうそう、マロンリボルバーの用意は最低でも(★13マロン+★13パフェ×2+しっかりロール×2)×3で各ペットにかかる膨大な数の餌エッグと長時間の育成が必要になるから敷居の高さは尋常じゃない。だから全然ウォンドタリス運用で文句言われる筋合いは無いしTeHuのマッシブ頼みの殴りウォンドはもはや補助職っていうよりゾンディで雑魚集めて殴るマンだから比較対象にもならない、もしマルチでTeSuが重なってペット運用できる方とできない方に分かれてるならできない方にウォンドタリスの高倍率ザンバ任せて、できる方はペット火力に専念できて野良でのメインTe重なりの総合的な全体の火力低下を低く押さえられる。結果的に野良の質を上げる事になるという訳よ！ -- [[枝5]] &new{2016-12-27 (火) 23:32:59};
---TeSuマロナーは単純にマネできる気がしない 他なら回避で片付く敵の攻撃を選別して自分もペットも死なないように喰らいに行き、完成した15秒起爆の時限爆弾を抱えて残り時間と他PCと投げつける相手を伺い、必要とあらば育てた爆弾もすんなり諦めて他の策に切り替えるために戦況そのものも観察するっていう膨大な作業をこなすとか本気で尊敬する -- &new{2016-12-27 (火) 23:34:18};
---↑↑火力の低い補助メインTeの火力を補う為の構成なので他メインの話し出す時点でこのページにコメントする必要無いよそれ… -- &new{2016-12-27 (火) 23:39:41};
---↑それ言っちゃうと「ただ劣等武器だからといってウォンドによる戦術の工夫を否定的に話すのはおかしい」って話になるからつっこまないほうがいい -- &new{2016-12-27 (火) 23:42:39};
---マザーは戦闘の変わり目はっきりしてるし何よりマロンに自分のデバカデバタフ常時掛かってる様なものなのでマロンがかなり硬いしマロンシールドの楽々JGで主人マロン共に無傷にもできる&マロンシールドは非常に隙が少ないのでかなり早く次の動作が可能で同じタクトならペットを変えても展開した補助テクが消えないので非常に戦いも補助もしやすいよwウォンドタリス同様にテックCが使えるのも忘れずにあとマロンシールドじゃ防げない攻撃も2つある感じなので注意ね！ -- [[枝5]] &new{2016-12-27 (火) 23:52:45};
---腕の高く上がってからの広範囲衝撃波とラストの方のマザーの垂直チョップ？ビンタ？がシールド無視だったかな～(-∀-；) -- [[枝5]] &new{2016-12-27 (火) 23:58:11};
---枝5がザンバ20%の為に云々書いてるけどマザー戦なら70％とか常時出せるんだよな自分が範囲内にいる人数*70％分の火力出せるならザンバしないになるけどそうじゃないからザンバするのが正解なんだよね。他の人も行ってるけどマロン投げる+ザンバするだけならメインSuでいいんだわ -- &new{2016-12-28 (水) 00:08:18};
---あーごめん、ザンバそのものが20%だから話しの流れ知らない人に勘違いさせちゃったみたいw上の20%っていうのは「北風の暴威」潜在能力の武器の事ねw別にマロスト+ザンバ以外の補助テクも使えるので平気よw -- [[枝5]] &new{2016-12-28 (水) 00:16:34};
---ザンバ適用潜在武器持たないザンバがまるで倍率0%であるかのように語る人って多いよね、まぁ他のとこでも0点か100点かでしか語れない人多いけど特に明確な正解の存在しにくいTe関連でそういう論調の人は無視した方がいいと思う -- &new{2016-12-28 (水) 00:47:34};
---Teの存在価値はシフデバレスタアンティとザンバに集約されてたようなもので、武器潜在が乗るかどうかがその武器の評価に直結する場合が多かったのも事実。このクエストならこのクラスのどういう装備がザンバ高い(ザンバ以外は度外視もあり得る)とかそういう状況や条件が限定的でもいいからこういう場合にこのザンバは最善手たりえるのか否かが分かった方が個人的には攻略サイトとして機能してるように思える。0か100かの主張が出てくるのはこのサイトが攻略ページである以上出てくるのは当然 -- &new{2016-12-28 (水) 01:19:26};
---特に明確な正解の存在しにくかったTeはもう過去の話。元々ザンバ特化タイプだったサブSuがペットまで使えるようになった時点で最適解は１つしかない。ちょうどアンケート期間だからその辺のことをぶちまけてくるか。 -- &new{2016-12-28 (水) 02:02:37};
---まぁマザーなんかはTeSuが最適解とは言えないからなそれよりも高いザンバ撒けるメインTeが居るし -- &new{2016-12-28 (水) 02:19:24};
---っていうかペットメインでダメージだしたいだけならSuTeの方がダメージ出るわけで（ザンバもまける）態々TeSuを何のために選ぶのかって上にも書いてあるけどさ… -- &new{2016-12-28 (水) 02:23:56};
---職構成を絞れない野良ならTeSuは普通に最適解だと思うけどなあ。他にTeが居なけりゃ38%のザンバやシフデバ撒いて支援できる、Teが居てもマロンなりエアロなりで火力役をこなせる、Te被りにビビらずに済むってのは大きなメリットだよ。固定で職構成絞れるならまあTeBoサンライトが最適解だとは思うけど -- &new{2016-12-28 (水) 03:31:45};
---火力ガーっていうけど火力目当てでSuTeなんかやらんしサモナーからしたら「なんでTeSuじゃないの？」って聞きたくなるわ テクターがメインだから意味がある組み合わせなんだろ -- &new{2016-12-28 (水) 04:28:40};
---どんなサブであろうと火力出して気持ちよくなってるだけじゃTeとしてはだめなんだが、TeSuでマロン投げてｷﾓﾁｲｲｲってコメントが多くてほんとに補助してるのか不安になるからなぁ…周囲の人のHPバーとサブパレのソルアトマイザーの点灯具合とシフデバの効果時間把握しながらマロンがどこに居るかと膨張具合、HP残量気にして、ザンバ主体に撒きつつレスタアンティメギバ、またはマロンPAの何撃つかの判断するとか自分は正気の沙汰じゃないと思う -- &new{2016-12-28 (水) 04:50:26};
---俺もそれが言いたい感じだな。別に火力だすのに一生懸命になるのはわるくないけど単純に仕事の量が多過ぎるから全部出来てる人はとりあえず見た事ないし、俺もやってみて全部こなすのは無理と判断した（俺が下手なせいかもしれん）その時に回りをみると余りにも補助よりも、マロン投げるのを優先にしてるのをみるとそりゃSuメインでよくねってはなる。全部できないにしても補助を優先するというならそれで良いと思うけどね。 -- &new{2016-12-28 (水) 05:11:26};
---TeHuでずっとソード握ってるようなのもTeBrでカタナしか使わないようなのもいるんだよなぁ TeBoもずっとブーツ履きっぱなしでボス相手にはDB使うなんて奴も全くいないしな、補助してる自分に酔ってるだけのブーツマンばっかり -- &new{2016-12-28 (水) 06:48:46};
---TeSuは出来る事がとにかく多いから全部やろうとするのは禁物。だからTeが自分1人なら火力役はそこそこに支援を重視したり、逆にTeが多過ぎて支援が被っているなら火力役を担ったりと、状況に応じて仕事を取捨選択する事が重要。まあ取捨選択した所で忙しい事には変わりないが、少なくとも無理ではなくなる -- &new{2016-12-28 (水) 08:27:05};
---補助テクは集中カスタムでマロンは自動攻撃させておいて溜まったらマロストでもいいんですよwウォンドタリスで攻撃テクをたまにでも撃てるならマロンが膨らんでいなかったらマロンブレイク、膨らんでたらマロンストライク、ラストの方でマロスト撃てない！という時は攻撃後の2、3秒の隙を見計らって空中マロンシールドで受け流しそのまま長押しでマロスト、これは「無心の形」で加速のサ・ゾンデで一瞬のチャージ時間のテックCパリングでボスの攻撃を防ぎそのままノンチャで放つのに少し似てますw -- [[枝5]] &new{2016-12-28 (水) 08:43:36};
---TeSuって仮にペット接着でもTeFo、TeBr、TeHuからしたら常にサンライト装備と同等のザンバ倍率なのになんでここまでぼろくそにいわれてるんだろ。最早上記3サブは野良に存在する価値すらないのか... -- &new{2016-12-28 (水) 09:29:40};
---TeFo、TeBr、TeHu、複合テクでたまにまだ何とか威力出す、ゾンディで集めた雑魚にウォンドで威力出すくらいしか取り柄が無く補助テクのスキルもTeSuに比べて削る必要出てくるからレイドボス相手じゃTeSuに性能で勝る所0だもんな… -- &new{2016-12-28 (水) 09:56:44};
---しかもオルアタ1と2で×1.1×1.1=で1."21"だからサンライトであっても1%は負ける…wなので1%でも大事にするならTeFo、TeBr、TeHuはサンライトあっても先にTeSuがザンバ巻いてる所じゃザンバ巻いても邪魔という -- &new{2016-12-28 (水) 10:08:37};
---スペックは文句なく一強なんだが「ペットはやりたいPSO2じゃない点はいかんともしがたい」ってのはあまりにもよくわかる話だし、使っといてなんだがゲームとしてペット一強が完全に糞なのも事実なので、聞かれれば薦めるのはTeSuだがそれ以外の選択も否定しないしペット以外の全武器強化要望出す作業にも協力は続ける -- &new{2016-12-28 (水) 10:15:05};
---マッシブメイトとかもあるしTeのサブとして結構有能なスキルも多くてサブが何であろうとTeのクラス装備なのはウォンドタリスなのでウォンドタリス持てばいいんや…で？ -- &new{2016-12-28 (水) 10:43:31};
---Su/Teでザンバなんてしてもバフがゴミみたいなもんだし、Teで被っても二人でザンバなんかするくらいなら片方がペット使ったほうがええやん -- &new{2016-12-28 (水) 10:47:12};
---前々から言われてるTe被りによる火力面の問題もサブペットがあれば多少マシになるんだしやれるんならやらない手はないよ -- &new{2016-12-28 (水) 10:52:22};
---メインSu云々はTeSuやったことないだろうな。シフデバを撒いてザンバしつつマロンを膨らませてコンスタントに高火力を出す。ペット接着でもTeBo以外よりザンバ倍率が高い。少なくとも攻撃が激しいマザーではTeSuがもっとも動きやすいと感じた -- &new{2016-12-28 (Wed) 10:55:10};
---マザーTeSu推しがTeBo使ったことがないってのがよくわかるな。なにもサンライトだけがザンバの切り札じゃないんだわ。ガルウィンドなら終盤の暴れマザーでもコア周辺に安定してザンバ撒けるんだよね。ペット使える前の安定して高い倍率のザンバが出せるTeSuってガルウィンド持つの前提だったろ？それがペットになったらザンバ乗らなくなるわけ。マザーだと弱プレ込みでTeSuタクトで55%TeBo北風で72%で差17% この17%差＊ザンバ範囲内の人数の火力がTeSu1人でまくれるほどの火力が有るならペットで立ち回るが正解だけどその分だけの火力出せるんか？っていうことなんだよ -- &new{2016-12-28 (水) 12:45:31};
---固定でプレイしてる人ばかりじゃないからね、野良だとザンバ範囲内に3～4人しかいないこともあるし範囲内にいても火力を出せていない人が過半数なことが多々ある マロン投げればカンスト出るしそういう場合は多少のザンバ倍率より有効なこともあるんじゃないかな あとマザーで弱プレってちょっと奴隷根性ありすぎじゃないすか、少しでも乗算増やして倍率差を大きく見せたいのか知らないけどレア掘りに行ってるんじゃないの？ -- &new{2016-12-28 (水) 12:50:04};
---その"終盤の暴れマザー"にタリスで安定して巻けてるって本当に思ってるのか、武器アクで簡単に回避もできて接敵も容易なサンライトより安定って遠くから補助テクの度にタリス投げてる訳？その動作挟んでマザーコアに着いていけるとは到底思えないな…w -- &new{2016-12-28 (水) 13:10:02};
---弱プレ飲めば確実にザンバ上がるけどレアドロ飲んだからって自分の欲しいレアが落ちる訳じゃないし、緊急でしか落ちない取れたらラッキーみたいな代物だと思ってるからそれを天秤にかけて弱プレ選んでるだけなんだわ。レアドロ掘りしてる人はレアドロ飲んで時限全箇所やってレアブ300+トラブ150に倒す直前には唐揚げつかってライライ待機でもしてんのかよ -- &new{2016-12-28 (水) 13:19:27};
---外周からマザーコア付近にタリス投げるのなんで約1秒でチャージも0.5〜0.6秒で済むんだからザンバの効果時間考えれば余裕だってことくらいわかるんだけどな -- &new{2016-12-28 (水) 13:24:12};
---「間に合うから」ってそれザンバ巻き全部に言えるから全然関係ないんだよね…その動かない設置したタリスでチャージしてそこから補助テク発動を暫く強制される&または投げ直しで"終盤の暴れマザー"にサンライトやテックCパリングで接着するやり方と比べて着いていけてる訳無いんよ…w -- &new{2016-12-28 (水) 13:33:58};
---あーすごいですねー あの猛攻の中無被弾でザンバ維持できるんだなープロアークスは違うなー。とでも言っておけばいいのか。中心より外周の方が被弾しにくいだけでもザンバの撒きやすさ違うと思ってたんだけど。それとTeSuマロンガードしながらザンバとか言ってたのにサンライト出てくるのがよくわからんな。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:45:43};
---そもそもガルウィンドって20%にアルバスが乗るのが最大の利点であって他はおまけである面が強いと思う エアリバが実装された今となっては吹き飛ばしもほとんどロスではないしその吹き飛ばしもあんまりない、アルバスも乗らないマザーでは尚更あえてガルウィンドを選ぶ利点は特に無いんじゃないかな 本人がテクで追撃するのもサンライトでもイデアルでも出来る訳だし耐久盛ってないからタリスじゃないと無理っていうのはそれぞれの問題 -- &new{2016-12-28 (水) 13:48:34};
---了解TeBo押しの方はTeBoでどうぞ。私は被った時の事考えてTeSuで行きますね。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:51:01};
---↑「TeSuマロンガードしながらザンバとか言ってたのにサンライト出てくるのがよくわからんな。」 ←全部使えるのとペットは敷居が高いので全然サンライトやテックCパリングでの立ち回りでもいいって事w更に分かりやすく言うなら12人がほぼほぼ近接&Teが自分１人ならザンバ適用人数も増えて来るのでマロン使わないでザンバ威力UP潜在の武器で補助に集中すればいい。レスタやメギバの恩恵受けられる人数も多くなるからねw臨機応変に考えないとダメだよw -- &new{2016-12-28 (水) 14:02:24};
---別にTeBoは今まで通りのザンバ重視ポジションで何の問題ないから話題に混じる必要ないで。サブペット導入で立場が丸つぶれになったのは通常で安定火力出しながらPP回収して補助充実させたいサブHuと、TeBuff無しは避けつつも最低限の火力は持ち込みたいTeBr。(地味にTeFoも危ないけど攻撃の質の違いでギリギリセーフ) -- &new{2016-12-28 (水) 15:30:53};
---TeBoの利点ってTe被りしない事が前提やしなぁ・・・。ただでさえ低火力のTeの中でも最底辺の火力やし。 -- &new{2016-12-28 (水) 16:01:25};
---TeBoが低火力なのは苦手属性+エレスタ縛りなせいなので風弱点+ブレスタ有効だとそこそこ火力出るでよ -- &new{2016-12-28 (水) 16:50:12};
---ゲイルってブーツの中でも火力が一番低いのにただでさえ倍率が低いTeBoで野良で被ったら本当に仕事がなくなる -- &new{2016-12-28 (Wed) 17:39:38};
---普通にゲイル即派生キャンセルで零ナ通常ジーカーとかしていいのよ -- &new{2016-12-28 (水) 17:53:15};
---いやTeBoだからって靴はいてゲイルマンになる必要ないんから派生キャンセルかザンバからジーカーつかうべ 別にTeBoでもウォンドで零ナザ＆複合でもいいし -- &new{2016-12-28 (水) 17:55:13};
---TeBoてTeHuより若干強いんじゃなかったっけ。Boてクラススキルのスタンス倍率が低いかわりに、火力の大部分が武器に依存してるから、DBのテクキャンPBFや、ウォンドでの複合発射もやらないと話にならんのは事実だけども。クラススキル倍率の比較だけなら所詮は机上の空論で、実際に使うとなると機動力あるぶんだけ、TeBoのほうが強い気がする。 -- &new{2016-12-30 (金) 08:15:46};
---フォームがあっから風弱点部位破壊有効な敵以外ではまだ微妙なところやねー -- &new{2016-12-30 (金) 14:51:39};
--真面目に考えてTeSuが活躍できる場面ってそうそう無くね？結局メインTe被りした時にマシって程度で支援特化構成以下、他構成と同等レベルでしょ。火力がほしいなんて脳筋の発想だし、そういうのに限ってシフデバの維持ができなかったり、アンティレスタ撒かなかったりのメインTeのパーティを安定させるという仕事が満足にこなせない奴ばかり。 -- &new{2016-12-30 (金) 09:01:15};
---火力が足りないからサブ武器持つなんてやってた人らは皆脳筋の補助しない勢だったんですね -- &new{2016-12-30 (金) 09:51:02};
---TeSuって敵によっては支援最強のTeなんだけど、というかTeBo以外は無条件でサブSu以下の支援能力しかないんだけど。 -- &new{2016-12-30 (金) 14:33:18};
---枝主が無知過ぎて見るに堪えないな -- &new{2016-12-30 (金) 14:51:22};
---支援最強（笑）、但しそれを活かすとは言ってない -- &new{2016-12-30 (金) 21:59:11};
---↑そうそうサブが何だろうとメインTeだろうと中身が地雷プレイヤーなら何でも同じなんだわw -- &new{2016-12-30 (金) 23:39:02};
---↑↑ガ◯かよ、そんなん言い出したらな、FiHuで近接威力最強（笑）、但しそれを活かすとは言ってない。FoTeでテクニック撃ちまくり最強（笑）、但しそれを活かすとは言ってない。BrHuで使い分け最強（笑）、但し弓を使うとは言ってない～…全てのクラスの組み合わせで地雷0なんて無いから全部の地雷に言えるんだわ。TeHu使って野良でTeSuがザンバ巻いてたらザンバで邪魔せずにウォンドでペチペチしとけよ？ -- &new{2016-12-31 (土) 00:04:45};
---つってもほぼタクト接着でタクトとザンバ潜在の武器を使い分けてるTeSuってあんま見かけんのんやけどな -- &new{2016-12-31 (土) 09:30:05};
---TeSuの悪評ばら撒く暇があったら悪名高きブーツマンの好感度上げた方がいいと思うけどなぁ 同業者から見てもTeBoはイメージ悪すぎ、ブーツ接着でゲイルしかしないしジーカー撃ったりDB持ち替える奴なんて一人も見たことがない しかも中には「ブーツの属性変えたらザンバもエレスタ乗るんだよ＾＾」とかほざくアホまでいるしもうどうしろと -- &new{2016-12-31 (土) 10:18:56};
---ザンバ倍率だけでもタクトTeSu>北風潜在TeFo、TeBr、TeHuでサブFoBrHuが勝てる見込み無いんだわ、つまり"サブFoBrHuが北風潜在でザンバ巻いててもTeSuがタクトでザンバ巻いてるならTeSuの方が仕事してる事になる"んだよ？ -- &new{2016-12-31 (土) 10:39:39};
---しかもTeFoじゃ風マス取ってない奴も多いし尚更ザンバなんかアテにならんわなぁ。テボは風弱点以外には役立たずだしがんてくは火力終わってるしで結局ザンバならTeSuだわ、仕事しないだのなんだのはその仕事してない奴にお前が直接言いやがれ。逆にコイツ悪質プレイヤーですって晒されても知らんけどなｗ -- &new{2016-12-31 (土) 10:48:41};
---ん?ちょっと待ってください。その比較「オールアタックボーナス合計21％」と「北風の暴威20％」の事ですか?それとも私が見落としてるだけでSuでザンバに乗るスキルがあると?幾らなんでも1％の差で優劣を語るのは無理筋かと思います。元ダメージのブレの中に吸収されて確認不可能ですよ -- &new{2016-12-31 (土) 10:52:52};
---タクトと潜在武器持った他サブとの微妙なザンバの差でTeSuのが仕事してるというならTeSuでのタクトと潜在武器の差のほうをもっと気にすんべって話なんやがなぁ -- &new{2016-12-31 (土) 11:01:01};
---マロン投げられるサブSuと投げられない他サブの間には絶望的な差があるんだから今更ザンバ倍率でどうこうなんて論争したところで時間の無駄でしょ 他サブで北風武器持ちながらどうやってマロン以上のダメージを叩き出すというのか、方策があるなら是非聞いてみたいもんだが -- &new{2016-12-31 (土) 11:08:20};
---ならなんでSuFiとかSuBrにしないんですか?ペット火力は上がりますし、北風Teより1％高いザンバを撒けるんですが。メインTeである以上本来の仕事である支援と回復蔑ろにして火力を追及して、結果周りに赤マーク出してたんじゃ本末転倒じゃ無いですか。マロンストライク打てるという時点で何かしらの攻撃を敵が繰り出している→周りにも被害が出てる、のなかで回復撒かないでマロンを投げるのはSuの仕事であってTeの役目ではないと思いますが -- &new{2016-12-31 (土) 11:38:02};
---プレイヤー批判ですらないただの難癖は本人の直接言えって書いたよな？なぁ？ -- &new{2016-12-31 (土) 11:45:37};
---散々ザンバザンバ言ってるのに1%負けてる言われたら棚に上げるのも色々ヤバイけどな、まあかわいそうだから言わなかったけど言っちゃえばそれだってTeSuが北風潜在持てばもはやどうしようもない差になるわけで、あとそもそもウィンドマスタリー無いSuFi、SuBrはこの話し関係無い。補助する上でのメインTeの考察なのに何言ってんだこいつ状態、上とループしてるけどどうせ読んでないんだろうなぁ… -- &new{2016-12-31 (土) 12:00:32};
---うんどうしようもない差が生まれるからTeSuがかぶったときにだけタクト持つようにしてTeSuも基本北風持つべさ -- &new{2016-12-31 (土) 12:22:45};
---PSO2のダメージ算出理解されてますか?このゲームクリ100％ない限り上限を100として下限90までの間でばらつくんですが。元のダメージを基準に34.56％の追加ダメージを出す北風Teと34.848％のダメージを出すタクトTeの間でザンバに差があるとおっしゃるんですか。実質コンマ3％の差しかなんですけどね。たしかにTeSuが北風ザンバ撒けば最高ですけどね、その間ペット使えませんよ?武器持ち変えるとザンパ消えちゃいますから。はっきり言いますけどね、自分のダメージと周りへの支援は両立しがたいんです。私だってTeSu試してる最中でこれは使えるかもとは思ってますけど、自分のダメージを基準にして他のTeを貶すのはどうなんですか?自分でダメージ出したければメインSu、それもサブFiあたりでやればいいだけでしょうに。ここはTeのページですよ。支援を中心にペットをどう使うか、と言う話なら付いていけますけどね、ほんの些細な差をさも重要なように語って他のTeを貶すな、と言ってるんです -- &new{2016-12-31 (土) 12:40:40};
---一応言っとくけど高倍率のザンバ使えることがマロン使わなくていいって話には繋がらないからな？隙見てマロン膨らませて投げてこそのTeSuだからな なんかマロンはないけどTeSuやらざるを得ない連中がザンバ引き合いに出してペット育成を否定したいようだが、そんな甘くないんで -- &new{2016-12-31 (土) 12:43:48};
---逆にTeSuだから潜在武器使わなくても常にタクトでいいじゃんってのしか見かけないが 潜在武器もタクトも両方をちゃんと使い分けるべ -- &new{2016-12-31 (土) 12:53:21};
---両立は無理っていうけど北風武器で最初にザンバ撒いとけばタクトでも後からかけ直すだけで大丈夫じゃん、マロンならザンバ掛け直す余裕もあるしザンバしつつ合間にカースブレイクして膨らんだらストライクってやりゃいいんだろ？難しそうに聞こえるけどサモナーの経験あれば特に困難でもない。慣れりゃ誰でもできる。 -- &new{2016-12-31 (土) 13:07:32};
---上の長文はもはや書いてる事もめちゃくちゃで何と戦ってるのかも分からんな、100歩譲って圧倒的に有利な条件(TeSuのタクト縛りと北風潜在サブFoBrHu)でも理論値の段階で勝ててない(&color(Red){"言うまでもないけど1%くらい気にするのは個人の勝手"};)まあどうせ「サブBrのテッセンで先行したいから」とかHP低すぎて「サブHuの乙女やマッシブ無いと困る」とかかな、ゾンディで集めてウォンド雑魚殴り特化とかはまた更に別の話しだし -- &new{2016-12-31 (土) 13:25:45};
---もうカタログスペック上はほぼTe/Su1強になってしまったからなぁ。風弱点やブレスタ乗るならTe/Boのが良いだろうし、或いは攻撃が激しいならTe/Huのが良いかもしれんが。あくまでTeのサブで何を選ぶかという議論なので他メインにすればってのは違うし、こんな奴が居るあんな奴が居るってのも各々のPSの問題なので職構成自体のカタログスペックには関係ない。Te/BrでバニテクするのにFo/Brでやれとは言わんだろう。シフデバザンバ回復をしっかり撒くって言うTeの仕事をしっかりこなしているという前提で、じゃあその合間に差し込む自分の攻撃を何にするかって言う議論で、かつてはTe/Huならヴォルピ、Te/Brでバニテク、なんて話をしてたわけだ。それがTe/Suのペットになっただけの話で、ペットが出せる火力が高いうえにザンバも強くなってるから強いねって話よ。ただ、お互いTe/Su下げも他サブ下げもやめよう。本来の議論以外のところで衝突するだけだ -- &new{2016-12-31 (土) 13:28:18};
---とりあえず北風武器でザンバ撒いてタクトに持ち変えるってのは意味無いだす ザンバはその時の状態で判定されるからサンライトでゲイル派生してタクトに持ち替えようともタクト持った時点で潜在乗っていませんぜ -- &new{2016-12-31 (土) 13:41:19};
---TeSuって火力出す為の準備に必要な費用と労力がSuFi SuGuに比べてでかい割に出せる火力ってそこまで高くないよね。しかも同じくらい労力のかかるSuBoにすら及ばないし。あくまで「メインTeの中」で高い火力が出せるだけで、ペットの構成も他のSu構成との互換性が悪いし、コスパも悪い。Teで火力出せるっていうけど、わざわざTeでそれをやる必要ってあるの？ -- &new{2016-12-31 (土) 23:40:36};
---Teとしての仕事をこなしたうえで、じゃあ自分の火力を出す手段を何にするか、という話だからTeでやらないと意味はないよ -- &new{2017-01-01 (日) 00:03:37};
---ぶっちゃけテクターが欲しいのってほぼレイドボス相手だから光オンリーでも余裕なんだよね 光以外の敵が出る場所は大抵テクターもいらない、例えばライドとか -- &new{2017-01-01 (日) 08:48:34};
-話題のローズタクトですが見た目の美しさとかもあるし性能的にも(極一部の場面を除いて)火力の低いTeの為に実装された様なもんだなこれ…ｽｷ -- &new{2016-12-28 (水) 12:05:55};
-メリクリの曲がり角で手前の雑魚湧き無視して殴りTeが曲がり角の先へ先行して１人で雑魚3～5匹ゾンディで集めて属性値60のウォンドで殴ってるのをSuFiで見ててさ、まずそのまま１人で集めた分倒すの見てて4秒くらい、次同じくらい集めた所にスタンス乗せて弱点10万↑のエアロスタッブ2発で全滅で2秒未満、補助スキル削って殴るくらいならマルチの為にゾンディで集めるのに集中して欲しい感じ -- &new{2016-12-28 (水) 12:32:12};
--それ君が手前でゾンディしてスタッブすれば手前と奥の雑魚が同時に倒せて4秒で全部済んでたんやで マルチプレイってそういうことやで -- &new{2016-12-28 (水) 12:39:34};
---枝さんは完全にテリバがTeスキルなの忘れてるなぁ…まあ他のプレイヤーが離れてて雑魚数匹相手にできるならゾンディで集めてスタッブで倒すから問題無いんだけどね、その方がPPの消費抑えられるし。まあテリバゾンディで集まってる所に撃つのがマルチの全員にとって消費PP抑えられて助かるんだが… -- [[木主]] &new{2016-12-28 (水) 12:56:20};
---テリバゾンディの範囲が無限ならそうだね、実際に使えば分かるけど最近のクエストの湧きはとても1人じゃカバーしきれないよ -- &new{2016-12-28 (水) 13:00:49};
---それはそうだけどテリトリーPPセイブも有るし手前の雑魚湧きにゾンディすらせず無視して殴りTeが先行して１人で倒そうとしてる時点で補助より自己満足優先してるのバレバレなんよ、まあ要するにしっかりゾンディ使ってくれれば問題無いし野良の殴りTeで見かけるのが多い傾向だから全員では無いにしろ参考として体験談上げてる感じね。 -- [[木主]] &new{2016-12-28 (水) 13:20:56};
---野良のほとんどは一番手前の敵から倒そうとするから1人でも最低限の雑魚殲滅力のある殴りTeが奥を担当するっていうのは普通に効率的で理に適った行動だと思うけどなぁ アムチの階段フロアで手前雑魚に大勢が集ってる間に奥の弓兵を全部片付けるとかよくやってるけど効率落としてるとは全く思わない、自分の場合はノンチャゾンディ置き逃げしてから行くけどね -- &new{2016-12-28 (水) 13:43:12};
---奥を担当するのは全然いいんよー誰も否定してないしw自分が言ってるのはテリバゾンディ持っておいて手前のバラバラ無視が後続からしたら先行テッセンマンみたいな不快感あるだけかなw -- [[木主]] &new{2016-12-28 (水) 13:49:55};
---すまんそれ単純に手前でバラバラに戦う連中がNoobってだけの話じゃね？ゾンディ役がいて纏め狩りしやすい角まで走って吸引ゾーン展開してるなら、そこまで進んで敵引き込めよ -- &new{2016-12-28 (水) 16:02:50};
--ラバーズリアクタ全振りしても、取れない補助スキルなんてシフデバアドシフクリレスアドリバーサーだから実質補助スキルなんて削ってないようなもんやぞ -- &new{2016-12-28 (水) 14:02:12};
---アド(例え恩恵低いとはいえ全員に掛かるものなのに削っちゃうのね)シフクリ(クリ特化Fiにはかなりありがたい)レスアド(閃光カスタムならまだ無くてもいいけど…)、結局の所補助として劣化なのは変わらないな…まあ優先度で一番低いのはシフクリかな？ -- &new{2016-12-28 (水) 14:11:51};
---えっ… そんなの全部殴りじゃなくても真っ先に削るスキルだよ何言ってるの そんなものまで取らないと劣化って言うなら自分で補助特化テクターだしなよ -- &new{2016-12-28 (水) 14:19:15};
---全振りできる物と比べたら劣化って言ってるだけでTeを否定してないwTeは1人なら欲しいしねwゾンディで大して集まらなくて殴りがいまいちなら補助職どうりマルチの周りのプレイヤーが戦いやすいように立ち回って欲しいのが他職からのTeのイメージだし -- &new{2016-12-28 (水) 14:32:16};
---[[こんなツリーなら支援特化って言えますけどねぇ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4To.4V0.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.54x.59n.5b2.5cB.5em.5fY.5Cp.7FP.82p.6*14]]EWHにもSP回せないんじゃ回りの足を引っ張る程度の火力しか出ませんよ。回りに迷惑かけない程度の火力と多重法爆を生かした殲滅力を維持しながら支援スキルを充実させるために真っ先に切るのが前提分以外のシフデバアドとシフクリなんですよ。無限にSPがある訳じゃないんですから、何かしらの取捨選択は必要ですし、Teのスキル振りに関しては過去に莫大な試行錯誤と議論の積み重ねがあるんですよ -- &new{2016-12-28 (水) 14:39:28};
---だから要するにぼくに都合の良い奴隷が欲しいんでしょ、自分で出したら一番早いよ 基本的に慈善事業なのに一方的に理想を求めても誰も応えないよ -- &new{2016-12-28 (水) 14:41:25};
---風とらんでエレとリストレに入れソードとパルチが俺のTeHuツリーだわ。自分で出したらザンバまで撃てと強制されるんだろここのWIKI。 -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 15:27:13};
---ソロなら別にそれで構わないけどね。マルチじゃ絶対やるなよ。同じTeとして肩身狭くなるから。 -- &new{2016-12-29 (木) 12:32:07};
--はてゾンディで集められて殴れる敵なら2～3体でSuFiのスタッブと殴りの火力同じぐらいのはずやが -- &new{2016-12-28 (水) 14:45:09};
---野良に期待する基準が下がりすぎて麻痺してるけど属性60って大前提であって火力の指標には程遠いからね ラバーズ1振りだとか属性60でもハクセンジョウやフィアニスだったりしたんじゃない？ -- &new{2016-12-28 (水) 14:50:09};
--木主さんが「これこそ素晴らしい補助」と思うものを木主さんがやればいいんやで。先に行って敵沸かしてるのはＥトラだして4周目当てや。 -- &new{2016-12-29 (木) 04:30:02};
-TeSuでとりあえず光マロン4匹作ったが他にあると便利なペット＆属性って何がいる？一応御三家ヴィオラシンクロウはすぐにでも出せるけどがむしゃらパフェがもうないからマロン5匹目は厳しそう -- &new{2016-12-28 (水) 12:41:33};
--トリムorエアロ6色じゃないかなぁ個人的にはだけど。 -- &new{2016-12-28 (水) 13:00:43};
--レドラン、ポップル６色じゃないかなぁ -- &new{2016-12-28 (水) 15:01:16};
--マロン最強!みたいな人多いけどTeSuだと流石に不一致だとマロンより一致の他ペットのほうが強くなることのほうが多いから、行き先に合わせて光以外もパレ入れておいた方がいいよ。メインTeだとトリム系の脆さが消えて常用もしやすいからから光マロン3、Fo3属性トリム系、トリム系に不向きな闇と風はお好みで、って感じでいいと思う -- &new{2016-12-28 (水) 15:46:30};
--炎属性の鳥と猿を1体ずつ用意して使ってるな。流石に6属性用意するのは保有枠的に無理なのでラムネで属性変えていくつもり -- &new{2016-12-28 (水) 16:20:29};
---しかしメインTeは高耐久でダウン時ザンバだから鳥でもいいってなるけれどメインSuも考慮すると鳥に火はお勧めしないかも。初期に火トリム使ってたけど夫婦系もグランゾも高低差無視攻撃で被弾きついわ部位安定しないわスパチャンス無いわリリチは燃費キツイわ火ダーカーは光トリム居るわ一本釣りスパ適当だと頭に吸われて失敗あるわでラムネで雷雑魚担当に変えてしまった -- &new{2016-12-28 (水) 17:48:10};
---あぁすまん火属性に深い意味はないんだ……光属性は当然用意してあるとして、属性変化炎が光の次に高いから、素の属性を炎にしておけば幾分かメセタをケチれるってだけなんだ。 -- &new{2016-12-28 (水) 23:40:15};
---火以外は光マロンでもごり押しできるからいいけど火だけは(というかグランゾだけは)どうにもならんね 火マロン1作ってそれと光マロンでなんとかするか、そもそもグランゾが出るところにTeSuで行かないとかって対策が必要やね -- &new{2016-12-29 (木) 07:11:50};
--ジンガ1択 他はないトリムレドランホップルヴィオラはチャージやらコンボで時間喰いすぎ、ザンバシフデバ忘れたら本末転倒だから、雑魚はジンガボスはマロンって割り切るしかない -- &new{2017-01-02 (月) 17:59:02};
-マロンガードマロストザンバ言ってるのにサンライト出てきたり、ガルウィンドの20%はおまけとかTeSuの主張ブレ過ぎ -- &new{2016-12-28 (水) 13:58:35};
--あせりすぎじゃないですか -- &new{2016-12-28 (水) 14:01:37};
--他のザンバ役いなかったら大ダウン時はペットで殴りながらザンバするよりマロンは膨らんでなくてもさっさと投げすてて暴風武器でザンバしたほうがいいって当たり前の話やね。敵がアクティブな時は場合によりけりだけどPP回収と支援の密度の問題でペット当てといたほうが無難だと思うな -- &new{2016-12-28 (水) 15:57:24};
--火力主義もいいけど戦って楽しいかどうかも重要じゃねぇの？俺はペットで攻撃あんまり楽しくねぇぞ -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 16:05:09};
---自分はもともと“Teは他PCで攻撃する職”って認識してるから“他PC+ペットで攻撃する職”にグレードアップしただけで何も失ってないな。むしろ他PCに依存せず自力で火力出す手段が増えたわけで自分でダメ出したいTeには都合がいいぐらいじゃなかろうか -- &new{2016-12-28 (水) 16:11:40};
---マロンダメ出せるのは他にないからいいけど上でなんどか言われてるけどシフデバ撒いてよゾンディ使ってよと思うTeが増えてるのは予想通りじゃね -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 16:19:05};
---Teは如何に他PCを攻撃に参加させそれを上手く利用できるかのクラスでしょ。他PCで攻撃するクラスっていう認識ならザンバしか見てないって事になる。こういう認識だからTeSuは支援撒かないやつ多いって言われるんじゃねーの？場合によっては上にあるコアチャンス時とか他PCの依存度が高い方が総ダメ出せるのにそれをしないでペット使うのは最適解じゃないって言ってるだけ -- &new{2016-12-28 (水) 16:35:35};
---枝2だけど他PCで攻撃する＝ザンバ限定って発想は判らんわ。例えば普通にFiとか使ってても範囲PAより吸引+高威力PAのほうが強いし乙女は火力スキルでしょ。ゾンディやレスタ厚くするのもそれと同じ理屈でTeの仕事よ -- &new{2016-12-28 (水) 17:35:13};
---効率を語っているからお前が楽しいかどうかは聞いていないわけで -- &new{2016-12-28 (Wed) 17:40:27};
---効率語るなら固定組むといいよ役割分担すれば１人がどんだけ頑張ろうが勝ち目ないからね。 -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 18:49:52};
---野良で自分なりに効率を高める話なら別にいいんじゃね？それを「他人に押し付ける」なら問題だし、それで自分の「効率ちょっと悪い遊び」が貶されると思うならその人自身の責任だと思うけど。つまり落ち着け無用に喧嘩売るでない。 -- &new{2016-12-29 (木) 04:37:48};
//---個人でこうやってるって話は別にすればいいが、Teは居るなら支援して欲しいと思うから出す時は支援特化仕様なわけだが何か問題でも？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 16:33:10};
--ほんとかどうかはしらないけど野良でタクト使ってないと煽られる（ザンバのダメージは別の方が強い場合でも）ってあるらしいから落ち着くまでTe出したく無い。ここ・愚痴板見ていても意見割れてるし。決められないのっていうより強引すぎて押し付けがひどい -- &new{2016-12-28 (水) 16:44:14};
---ねーよｗｗ -- &new{2016-12-28 (水) 16:46:43};
---Teのお仕事してれば煽らない…が最近お仕事放棄してる野良Te(サブの種類にかぎらず)が多いのも事実 -- &new{2016-12-28 (水) 17:04:38};
---ファイターはいまタクト必須らしいね -- &new{2016-12-28 (水) 18:38:48};
---煽られるとかどんだけザコTeなんだよｗ まー真面目に答えると、意見が割れてるのは単に選択肢が増えてみんな興味津々で試行錯誤してるから。煽られたとしても単にプレイスタイルが違うから。…というか煽られる程度でびくびくするような人なら否定を書き込むなよ。お前の文章でお前の同類がビビっちまうだろ優しい文章書けよ。 -- &new{2016-12-29 (木) 04:53:04};
-結局アレね、「ベストを尽くしてない負い目」みたいなの感じてモチベ下がるって話よね。カウンター祭り系のボスでもないのにカタナで遊んでる時のBrとかサブHuのGuみたいな。サブHuやサブBrにはベストよりベターを目的にした器用さ狙いの構成だと言えるような付加価値が欲しいね。 -- &new{2016-12-28 (水) 18:06:14};
--それだねー 俺みたいな「ザンバースの最高威力は捨てて多様な補助」とか「どんな相手でも常に攻撃が止まらない構成」とか、自分に合った方針決めて割り切ればここでの考察はありがたいものよ。 -- &new{2016-12-29 (木) 05:03:45};
--職よりもウォンド自体の問題だなこれは ペットの攻撃密度をウォンドでやろうと思っても無理だしそのペットの火力が段違いでしかも高水準のザンバまで撒けるとなったらそりゃウォンドTeが相対的に微妙に見えるのも致し方なし 補助時間すらダメージソースになるマロンの存在もかなりおかしいんだけどな…カース撃って通常して膨らんだらザンバして投げるってやるだけでそこらの近接じゃ相手にならんレベルのダメージ稼げるし -- &new{2016-12-29 (木) 09:37:38};
---いや、メインTeの構成の中ではズバ抜けてるだけで、他の近接火力には及ばないだろ。 -- &new{2016-12-30 (金) 08:23:19};
---TeSuといえども一致ストライクはシンパ乗せSuBo並みだしザンバ乗せたらエゴシンパSuFiに少し劣るくらいの火力になるからそこまで見劣りするわけではない というかエゴがマロンと相性悪いからそれが欠けても意外と影響少ないんだよね、レイドボス相手じゃ投げるときだけオンにして即オフみたいな感じだしその点もサブSuは恵まれてる -- &new{2016-12-30 (金) 09:22:48};
-テクターをつい最近始めて、さあ13集めようとなったんですが、アストラと平行して、なにを集めれば、スムーズに6属性ウォンドを集められますかね？ -- &new{2016-12-28 (水) 20:24:17};
--アストラとギクスを平行でいいんでね 運がよければアムチでデッドリオ手に入るし石で型落ちだがアーレスを繋ぎにつくってもいいし -- &new{2016-12-28 (水) 20:35:28};
--殴り最強のサイス(アストラコレクト埋めにいくベガスで運が良ければ)、ザンバ倍率ものって性能も高めのアストラ(今の目玉コレクト)、条件付きザンバテク火力最強のギクス(緊急以外で埋められるコレクト品)、カッチカチになれるデッドリオ(アムチ限定泥)。 -- &new{2016-12-28 (水) 23:00:40};
--型落ちになっちゃいましたけど、メリクリで大量に石を拾えるアーレスで足りない属性を埋めるって言う手もありますよ。闇とか氷とかの強敵が居ない属性担当なら十分です…強化で禿げそうになりますけど -- &new{2016-12-29 (木) 09:42:44};
---アーレス使うくらいならメタルブランのままでいいんじゃん？光闇風以外はアルチボスの壁があるからバスター付けられるブランの存在は大きい -- &new{2016-12-29 (木) 09:55:25};
---ブランは石が…とは思いましたけど、今ならライドに人が多いからハンスオーダーで稼げますか。ボナクエでも拾えますし。そうですね、枝1が言うようにブランのほうがお奨めですね、訂正します 子木 -- &new{2016-12-29 (木) 10:03:06};
--6属性作らなくても風と闇はEチェンジでいいんじゃないか -- &new{2016-12-29 (木) 14:04:17};
---Ｅチェンジって今もザンバース使うと風属性になってしまうのかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 19:05:56};
---実装時から変わらず、ザンバ使うと風属性に、ゾンディ使うと雷属性に、メギバ使うと闇属性になるよ。勿論チャージしたらの場合だが -- &new{2016-12-29 (木) 19:21:06};
-TeのサブSuでペット運用する時みんなリング何活用してる？ サブパレ圧迫して結構辛いから特にRリングが悩んでたりするんですけども -- &new{2016-12-29 (木) 19:28:22};
--マルチでは支援回復が最優先って事でペットでPP回収する際にちょっとでも足しになればとアタックアドバンス、ソロプレイ時はノンチャでシフタ維持のためにアドレナリンを使ってます。パッシブ系だと他はCストライク法撃やPキーパー法撃が候補ですかね -- &new{2016-12-29 (木) 19:37:29};
--LはSミラ埋めのニアオートでRはフレアかな、PKはストライクと相性悪いしクリティカルなんか狙えないしで結局フレアに落ち着いた -- &new{2016-12-29 (木) 19:39:12};
--ＪリバＰＰ、アタックアドバンス、フリーズガードあたりをクエストに合わせて使い分けてる。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:39:19};
---マロン以外のペット使うならリバPPゲイン良いよね、特にジンガスライサー、エアロスラッシュ、重ヴィオラスタンプ辺りのペットより先に硬直が解けるPAで暇になる間にわざと吹き飛ばされるといい感じ -- &new{2017-01-02 (月) 00:54:20};
--エフォートが地味だけどいい感じ -- &new{2016-12-29 (木) 20:34:08};
---エフォートは被ダメ3％軽減がペットにも効果あるらしいから柔らかいペットの耐久力の底上げとして付けとくといい感じよね。マロンメロンとかジンガヴィオラみたいな硬いペットが主体ならクリ率上げてもなんとも言えないし硬くなっても過剰気味だから違うのがいいと思う -- &new{2016-12-29 (木) 21:36:37};
--Rはアドレナリンかな。ノンチャシフタでも1分半持続するようになるから、ペットのシフスト維持が楽になる。Lは補助やザンバの安定性を上げるためにテックCパリングを使ってる。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:44:02};
---ロングタイムアシスト取ってないんですかね…… -- &new{2016-12-29 (木) 20:56:33};
---ロンアシあっても自分用の補助はノンチャ運用したいからアドレナリンはアリよ マロンがメインだと優先度は落ちるけどね -- &new{2016-12-29 (木) 21:00:15};
---あくまで自己支援の話なんだけど、アドレナリンは強化値Lv7か8で十分だしコスパもいいよね -- &new{2016-12-29 (木) 21:35:41};
---すまんロングタイムアシストを忘れてたわ。アドレナリン20とロングタイムで2分半持続するな -- &new{2016-12-29 (木) 21:41:48};
---1分半に突っ込みたかっただけだから、アドレナリング自体はありだと思うよ。枝1 -- &new{2016-12-29 (木) 22:08:31};
--木主です。みんな色々考え方があって面白い..ありがとう参考にさせて頂きます(自分はエアリバ埋にSミラ＋エフォート使ってました) -- &new{2016-12-29 (木) 21:14:24};
--TeSuの時はDOTだけ入れて通常攻撃垂れ流しで補助主体に動くんでアタアド入れてる。Lはテク職ならチャパリ最優先、12防具はサイキから移行するほどのものは拾えてない。使えるならエアリバ、ドッヂあたりじゃなかろうか -- &new{2016-12-29 (木) 21:38:34};
-流石にSuBoと[[同等の火力はない>http://4rt.info/psod/?aALbq]] -- &new{2016-12-31 (土) 00:47:17};
--oh…3つ上の木のチェックミス… -- [[ 木主]] &new{2016-12-31 (土) 00:49:02};
---しかもうまく張られてないなこれ URLの最後のスラッシュ抜いてください… -- [[ 木主]] &new{2016-12-31 (土) 00:52:55};
---URL修正。つなぎ直しまでやったほうがいいのかね？ -- &new{2016-12-31 (土) 01:36:34};
--しかも繋ぐ元であろう木には「シンパ乗せ」としか書いてないのに何故かエゴまで乗ってるしな -- &new{2016-12-31 (土) 01:41:18};
--[[改訂>http://4rt.info/psod/?lWIo0]]しました。たしかにエゴ乗ってないとそんな差は出ないのかな？ -- [[ 木主]] &new{2016-12-31 (土) 12:04:09};
-シフデバの項目を見てどうしてもわからなかったので確認したいんですけど、シフデバを上かけする場合例えばＡ：シフタ１７ シフアド１０ シフクリ０ シフスト５ にＢ：シフタ１０ シフアド５ シフクリ１０ シフスト０ を上かけすると、シフタ１７ シフアド１０ シフクリ１０ シフスト５ で効果が継続されるって事ですか？ -- &new{2016-12-31 (土) 12:20:22};
--それであってます -- &new{2016-12-31 (土) 12:52:34};
---お答えいただいてありがとうございます。Teが被った時にこっちがシフデバをかけ直したのを見てすぐにシフデバをかけ直す人が結構いて、もしかしたら自分のスキルが低いからなのかと思ったんですけど、特にそういう事ではなかったようですね。 -- &new{2016-12-31 (土) 13:47:02};
-クイックメイトならぬクイックムーンとか欲しいなぁ。リングじゃなしに。 -- &new{2017-01-01 (日) 09:47:38};
--つリバーサーフィールド -- &new{2017-01-02 (月) 03:55:50};
-ウォンドギアがテクの威力上昇とかだったらやばかった。正味殴らないTeFoだからウォンドで普通にテク撃ち&支援&ザンバするからSP的に取れん・・・・ -- &new{2017-01-02 (月) 13:29:47};
--ちゃう！ウォンドは複合発射台。テクはタリスや！！俺のばかばかばか！！ミニスカ穿いてくる -- &new{2017-01-02 (月) 13:30:28};
//-マザー戦に来てるエセTeどもに言っておくけど後半マザーが中央で暴れてるとき密着ザンバやれてから文句たれとけよ？じゃないと普段から寄生目的でボス緊急行ってます＾＾ってのがバレちまうぞ？屑Te引いたらエクストラハードブロックよりも魔境あるからなｗTeの当たりはずれは深刻な問題であって付け焼刃程度ならゲイラーにメギバもやらせたほうがまし -- &new{2017-01-02 (月) 18:27:44};
//-そのTeの敷居は高いんだみたいな発言は止めような。マザーで最大ザンバ倍率出せるのはBoTeだし密着ザンバなんてサンライトとか靴履いてスパアマで撒けば出来るようなことだ。それにTeでザンバ撒いてるだけじゃ複合も溜まらないから、Teはザンバの合間に零ナザンとか挟んで攻撃もするから回復にまわるとPPも複合も溜まらないって状況になりやすい。大体ザンバ撒くTeとかはガル所持して撒くだろうけど、それの邪魔になってるFoとかも多いからな?むしろFoTeとかがメギバとか回復撒いたりしたほうがいい状況のほうがマザーは多いから愚痴は愚痴板でやりな。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:07:15};
//--唐突になんなんだよｗ -- &new{2017-01-03 (火) 05:20:08};
//---COされてっけど、なんか言ってる奴がいて、そいつに向けたものだと思われ。入れ違いになった感じだろう -- &new{2017-01-03 (火) 16:51:03};
//--密着ザンバで思い出したけど、1方向にしか殴らないときは弱点部位を中心にザンバをしない方が良いと思うよ。特に入っていないRaとか、かわいそうになってくる。 -- &new{2017-01-03 (火) 09:46:29};
//---そこのレンジャーさんザンバの中に入ってきてください＞＜ってwisする -- &new{2017-01-03 (火) 17:30:59};
//---昔からそこいわれるけどTe1人にすべてやらせるからそうなる（Teって言ってもガチ固定でも当たりはずれあるんでｗ、ましてやマザーのように動き回るともなれば3人（手前2人後ろ1人の三点領域）はほしくなる（なるべく死なせたくないってのはヒーラーのさが、馬鹿しかいないんならそんなガチヒーラーと言われるのもそうそうお目にかかれない -- &new{2017-01-03 (火) 18:36:59};
//--いくらニロチザンバ倍率高かろうと肝心の場所（密集）でまけてなければ無駄、貼り付けるゲイラーのほうがましっていってるだけ、ワンパンでしぬTeとかばらけて後ろにいるだけで無駄だ、ムーンも出遅れシフデバもまききれてない、張り付きに行く近接が死体の山(野良定番)にしてるだけだ。Foの話だしてるがコンバ集中ラグラ（&color(Red){あたんねぇｗ゚};）よりもBoHuガスト零式（じーかー）の方が結果ダメージでるんだぜ？キューブのためだけとかの言い訳はいらん -- &new{2017-01-03 (火) 18:24:35};
//--木ごとCOしていいかの 繋ぎもとの木も仮BLになったみたいやし同じようなのがまた枝葉つけてるし -- &new{2017-01-03 (火) 18:54:26};
//---良いんじゃないかな。COされた元の木もそもそも内容が煽りでしかなかったし -- &new{2017-01-03 (火) 19:05:11};
--Guのゼロレンジみたく近距離限定でテク威力上昇（ギアゲージ段階で威力変動）だったらもうちょい武器としての立場は上だったのかなとたまに妄想する。 -- &new{2017-01-08 (日) 23:40:11};
-質問です、TeBrの殴り・テクニック両刀でやってるんですが必須スキル埋めると風マスの残りSPが５足りず、どうやっても捻出できません。風マス10と5じゃマズいでしょうか？あとBr側のツリーはウィークとアベレージどっちにするのがセオリーなんでしょうか？ -- &new{2017-01-05 (木) 07:15:05};
--すみません、SP問題は概ね解決しました。なぜかPPリストレイトを必須だと思い込んでました・・・ -- [[木主]] &new{2017-01-05 (木) 07:20:33};
--どちらか一方選ぶなら圧倒的にウィーク。が、ウィークアベ両立も可能ではある -- &new{2017-01-05 (木) 10:10:43};
--テク使うならウィーク以外考えられないが、なにせウィーク乗っても火力になってないからな。正直、打撃マグ装備してアベで殴るのとどっちがいいかよくわからん。「ウィークで弱点部位を殴る」ができれば問題ないけど、そうでない場合どこかが死んでるのがTeBrのモヤっとするとこ。 -- &new{2017-01-08 (日) 00:33:05};
---テクが火力になってないってどういうこと？TeBrのメイン火力は殴りじゃなくてテクだけど -- &new{2017-01-08 (Sun) 18:44:07};
---TeBrのメイン火力は殴りじゃないの？ ウォンド関係のスキル取ったらマスタリーは1属性が限界だし、ウィークで弱点属性突いても殴りと比べたらがっかりな威力だと思うけど。 -- &new{2017-01-09 (月) 00:54:21};
---テクだろうが殴りだろうがウィークですよ。単体火力だと弱点殴れないと悲しいダメージしか出ませんけど、法爆には属性さえ合っていれば乗りますから。集めて殴るならTeHuと遜色ないです。その上でテクニックにも乗るんですからウィーク推奨です。まあ、本家FoやTeFoに比べられると流石に見劣りしますけど「Teのダメージ源」として見ればTeBrのテクは悪くはないです -- &new{2017-01-09 (月) 01:01:45};
---ウィークのほうがメリット大きいのは違いないし、実際テクは使う。殴れるときは殴らないとダメージ稼げないと思うだけで。 -- &new{2017-01-09 (月) 01:14:47};
---TeBrの殴り火力の大部分は弱点属性の法爆だから集めて多重法爆出来るような場合は殴りの方が強いけどそうじゃないならウィークスタンスとエレメントウィーク乗せたテクの方が火力になる。はなから多重法爆狙いならラバーズリアクタ全振りしないしその分補助系やらテク火力系にいれればテクも十分機能する。あくまでTeで出せるダメージの範囲での話だけど -- &new{2017-01-09 (月) 01:27:48};
---殴れるときは殴らないとダメージは稼げない、が当てはまるのは多重法爆時とPPが切れている時のみ。殴り部分にもウィークが乗る弱点部位が目の前にあろうと、PPあるなら、例えば光弱点ならラグラを撃てば光マスタリ無振りでもそっちのが強い。バニテクならもっと強い -- &new{2017-01-09 (月) 04:04:41};
---打撃を上回れるテクってラグラぐらいなもんじゃないの？ 他は倍率とチャージ時間考えると、単体相手でも積極的に殴ったほうが早くない？ 自分のビルドが打撃に寄ってるからかもしれないけど。 -- &new{2017-01-09 (月) 09:48:34};
---Sチャージ前提の炎テクがきついぐらいで非弱点部位殴るなら弱点テクのが強いべ複合もたまるし -- &new{2017-01-09 (月) 09:57:42};
---殴りTe型構成のウォンドによる通常テクはダメージ目的じゃなくてDPS落とさずガードしつつ複合を溜めるためのものだと思えばいい -- &new{2017-01-10 (火) 15:33:36};
---零ナザンラグラギメギのDPSは全部殴りより上。氷雷は敵が離れたらイルバ（ソロ）と零ゾンデ挟んだり、バニテクやったりしたほうが強い。殴りしかしないなら火力はそこまでだ。 -- &new{2017-01-11 (Wed) 01:41:17};
---というかテク使わなかったら、サブBrの利点なんてテッセン移動とスナステJAしかない微妙オブ微妙だし。殴りで全てを解決させるようなのはTeHuぐらいだよ。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:02:51};
--TeBrだとテク主体で殴り併用になるので（理由は上の木で色々議論されてる）基本はウィーク。で、わざわざTeBrを選ぶ以上はテク関連のマスタリを振らないのは個人的には本末転倒だと思うので、デバカ・PPセイブ・リストレあたりからSPを捻出して光or風マスタリのどちらかは全振りがいいと思う。ちなみに、よくザンバの関連で風振り以外ないみたいなこと言われるけど、ザンバ倍率自体TeBrは低いのでいっそ風を切る選択はあり。理想を言えばラグラ主体の光用ツリーと零ナザン・サザン・ラザン主体の風ツリーの両方を用意したいところ -- &new{2017-01-11 (水) 01:59:16};
---TeBrが輝くクエって終焉だと思うけどAISにザンバ―スやるために風マス切りはナンセンスかなぁ -- &new{2017-01-13 (金) 09:22:19};
---エクソだけでいえば風10-10・光2-1振りのリカウバニラグラで余裕で沈められる。そもそも現行の仕様で火力特化しろってんならメインTe自体出さないよ。それこそTeSuだって同じこと。やれることは多くとも結局どこかがおざなりになるだけでまともに出し切るなんてそうできるもんじゃない。 -- &new{2017-01-13 (金) 11:55:38};
---唐突になんでTeSuの話が出てくるんだろう？ -- &new{2017-01-13 (金) 12:34:39};
---火力だけを見るなら火力職やるって言いたいんだろうけど、TeSuは支援特化ツリーでもマロンストライクの最大火力は全く落ちないのが長所だからなぁ まぁそのTeSuでよく陥る事態として取れる行動の選択肢が多過ぎて他の行動がおざなりになるというのはすごくよく分かる その点TeBr終焉は実質タリゾンラグラとバニラグラしかないようなもんだからシンプルだね -- &new{2017-01-13 (金) 12:44:44};
---終焉TeBrはタリゾンとかバニラグラ以外にも宣言AIS搭乗口でシフタ撒く為にテッセン使ったりコンバテッセン石拾いとか。いろんな場所に駆けつける手助けとして固有ワルツTDあると捗る壁越え石拾いもできるようしておけば割と柔軟性高い構成でマップとか石状況見て足りてないなと思うところに行けば全体が安定する -- &new{2017-01-13 (金) 12:59:06};
---それでもタリゾンしながらバニラグラは出来ないしAISにシフタしながら石を拾うことは出来ないよね TeBrだとスキルポイントの面から見ても1人が一度に取れる行動は限られてるから割り切ろうって話でしょ -- &new{2017-01-13 (金) 13:35:45};
---タリゾンする場面とバニラグラする場面が全く違うAISにシフタかけるのはWAVE開始前だけ石拾いはその後すればいいだけの話。やれる事とやる事を混同して考えるからそういう見方しかできないんじゃね -- &new{2017-01-13 (金) 14:06:16};
---終焉や新独極に限れば風ツリーがいいけど、他ソロまで考慮すれば風マス切り用意も普通にアリなんじゃないのかね？枝1の流れで終焉の話題になっちゃってるけど木主も子木もそんな限定的な話は一言もしてないべ -- &new{2017-01-13 (金) 14:21:28};
---ソロでテクターなんてやらんやろ -- &new{2017-01-13 (金) 16:51:34};
---え、Te好きだし普通にソロるけど -- &new{2017-01-13 (金) 16:55:45};
---寧ろ、Teソロは意外と快適だよ。 -- &new{2017-01-14 (土) 01:08:57};
-サブＨｕって攻撃テク（ラメギ零・サフォ零などの特殊なものは除く）は一切使わないの？仮にそうなら、複合も封印？ -- &new{2017-01-13 (金) 14:49:42};
--殴れる状況なら殴った方がはるかに強いので、ラグラをパリング用に使うくらい。と言っても支援テクやラメギ零でパリングできるのでそんなに……。だけど殴れない状況、つまり敵が遠くにいて近づいて殴るよりテク撃った方が火力的に貢献できる、という状況は結構ある。例えばダモスとかね。なので一切使わないと言う訳でもない。複合は撃つ撃たない以前に貯まらないと思う -- &new{2017-01-13 (金) 14:58:36};
--零ラメギ零サフォ以外だとベガスに出るランチャーネオンとかスナイパーネオンがうっとうしい時にノンチャラザンを動き止める目的で使うくらいかな。他に狙ってる人居たら打ち上げ継続して面倒になるからしないけど -- &new{2017-01-13 (金) 15:12:18};
--サブHuだと風ツリーであることが大半なので、サザンラザンあたりは使えないこともないってレベル。ラザンは飛んでるのを撃ち落としたりにも便利 -- &new{2017-01-13 (金) 15:44:19};
-先輩！質問ﾆｬｳ!殴りTeHuスキル振りこれで[[いいﾆｬｳ？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*10]]打200マグ構成だからテク型のギクスはステの関係上持てず(必要はない。多分。多分(二回目)。)、代わりにEチェンジでさいつよサイスを振るつもりﾆｬｳ。そしてアストラは...何用になるﾆｬｳ...? -- &new{2017-01-13 (金) 16:23:08};
--原人のテンプレスキルは全部取れてるしいいんじゃない。アストラは…原人でEチェンジとサイス使う予定なら必要性低いけど、まあいつか使うかも用ってことで -- &new{2017-01-13 (金) 16:32:39};
---ありがとﾆｬｳ。これでウホ殴りテクターになれるﾆｬｳホ。アストラもウホちゃんとウホとってウホおくウホ。ウホウホウホウホウホ。ウッホホウホウホウッホウ。 -- [[木主]] &new{2017-01-13 (金) 16:39:09};
-ベーアリの顔のように小さくて、かつ動き回る相手の部位を殴る時ってどうすればいいでしょうか？ -- &new{2017-01-14 (土) 10:17:11};
--TeHuなら弱点以外が異様に硬いわけではないので適当に殴れるとこ殴ればいいべ ウィークTeBrならイルバでもすんべ -- &new{2017-01-14 (土) 10:26:11};
-Te/Boのツリーって[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.76u.786.7bk.7cW.7jj.7mC.8*14]]でいいですか？(うまくURLにつながればいいなぁ) -- &new{2017-01-14 (土) 10:44:18};
--言い忘れていましたが、TeBoの場合クリティカルフィールドは必須ですか？ -- [[木主]] &new{2017-01-14 (土) 10:49:51};
--俺的には、Teから レアマス1とる リバボーナスは味方ペロらない動きしないとだからいらない。Boは、特化マグつくってboマグ削ろ。リメインいる。緊急レスタにリバサPPほしい。くらいかな。俺はクリF必須ではないけどある方がもちろんいい。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:57:19};
---アドバイスありがとうございます。。レアとBoマグは赤靴クラフトして持っていく気だったのでこうしてみたのですが(ハイパーサンライト持ってないんです)、まずいでしょうか？リメインは単純に忘れてました。 -- [[木主]] &new{2017-01-14 (土) 15:36:57};
--DB・フィーバー周りのスキル取らない選択は無い。 -- &new{2017-01-14 (土) 20:06:15};
--支援系だとしてもある程度の火力振りは必要だと思う。ウォンドギア・ラバーズ・リバーサー・PPリストレイト切って光マス10-10・PPセイブ1・レアマス1振りで、ラグラ→ジーカーでのダメージソースの確保はしておいたほうがいい。きっちりデバPP乗せるのとオビ電池きっちり活用すりゃPPリストレイトはいらない。この構成でウォンド使う為に削る分考えたら器用貧乏にしかならん -- &new{2017-01-15 (日) 02:08:51};
-tesu≫tebr(理想)＞tehu＝tebr(現実)＞tebo -- &new{2017-01-15 (日) 15:55:34};
--そしてその中に入れてすらもらえないTeFo… -- &new{2017-01-15 (日) 18:56:33};
---ザンバ乗るスキル無いから当然っちゃ当然。FoTeの動きで火力と引き換えにバフ関連充実させたっていうのがTeFoだから。バフ関連強化なんてメインTeでありさえすればどの構成でも出来るからね -- &new{2017-01-15 (日) 19:06:10};
---TeFoは火力面では普通にTeBr以上だけど。補助はタリスがあるから被弾リスクなしで使いやすい。ウォンドTeFoなら知らん。 -- &new{2017-01-15 (Sun) 21:51:55};
---タリスで被弾リスク無しはメリットとして流石に苦しい。他のサブ構成でも使用可能だしパリング来てから他の法武器でも被弾リスク心配しないで出来る。火力追求するにも上にTeSuがいるから火力トップって訳でもない。TeBrに勝てる火力だけしかないのが現状のTeFoだよ。 -- &new{2017-01-16 (月) 15:55:12};
--TeBoはザンバ倍率だけなら最強になれるんだけどね...自身の火力がね... やっぱザンバ倍率とそれなりの火力もあるTeSuがおかしい -- &new{2017-01-15 (日) 22:11:24};
---TeSuもなんだかんだ強いのは光相手に限られてしまうから色んな雑魚が出る季節限定とかだとTeBrとかに劣る感じはある ペットに加えてウォンドまで強化する余裕は流石にないしね… -- &new{2017-01-15 (日) 22:25:48};
---自分が揃えられないからこのクラスは弱いってのはちょっと違うんでないか、TeBrの方が属性合わないと法爆に減衰かかって属性混成はきついだろう -- &new{2017-01-15 (日) 23:01:16};
---弱いというかそもそも光弱点のレイドボス以外にTeSu出す意味があんまないんだよね そのために各属性ペット集めるメリットも薄いし、そこまでしてやることじゃないなっていう -- &new{2017-01-15 (日) 23:23:56};
---つまり自分が揃えられないから出す意味もメリットも無いと。典型的な地雷思考だな。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:52:04};
--なんでTeBoとTeFoがこんな低いの -- &new{2017-01-15 (日) 23:31:08};
---横からだけどそもそも順序をつける事自体がナンセンスというか用途が違うのにどういう規準で決めてるのかなとは思う。火力ある＝クエストが早くクリア出来るとかだったら楽なんだけどTeだけはそうじゃないからなっていう。 -- &new{2017-01-16 (月) 01:29:21};
---有効に働く相手が限られてくるのでTeBo下位は妥当。TeFoも複合で強いロッド装備できないし、シフデバにSP割かれてマスタリかPP関連削る必要あるから、エレコンと補助のトレードオフとか言えない程度には劣化してる。 -- &new{2017-01-16 (月) 03:22:48};
---多分TeSuの人がランク作ったんだろうなってのは透けて見える。 -- &new{2017-01-16 (月) 03:24:42};
---実際しっかり仕事できてるTeSuが圧倒的に有利なんだけど、野良だと自分のペットの面倒ばかり見て、周りのサポート全然しないTeSuばっかりだからなぁ。 -- &new{2017-01-18 (水) 07:51:40};
--そしてなかなか話題にならないＴｅＲａ、ＴｅＦｉ、ＴｅＧｕ -- &new{2017-01-16 (月) 00:59:47};
---完全に固定での支援特化向きのサブRaとサブSuにザンバ火力取られてもはやTeをメインにする意味の薄いサブGuはともかくサブFiはもっと火力として評価されていいと思う -- &new{2017-01-16 (月) 01:35:26};
---TeBoて最近見かけなくなったけど、もう絶滅寸前やない？高難易度クエに挑戦する動画も他のサブクラスと違ってまったくないし。 -- &new{2017-01-16 (月) 05:34:52};
---より強いメイン武器が出てきたんだからサブ武器軸のスタイルが廃れていったのは当然のこと。TeHuもパルチ捨ててサイス原人大正義になったし。ペットは武器側に何の制約も無いから異質。 -- &new{2017-01-16 (月) 08:43:27};
---自分はTeBo一筋で偏りはあるとは思うけど今までみたTeBoのほとんどが装備の強化不足(火力職なら多分許容範囲)とTeとしての働きをしてるのが少ない。他の構成と比べて補助の展開速度(SCレスタとか)とPP回収率が優れてて補助の合間にジーカーぶち込んでも全く支障ない。なのにずっと糞火力ゲイル派生ぶっぱしたりで、少しでも火力になろうともせず補助もいいかげんな人が多い。wiki見てる人はそんなのいないだろうけどもね。Tebo自体減ってるから嬉しかったり悲しかったり。 -- &new{2017-01-16 (月) 11:50:46};
---まあTeBoは元から出すクエを選ぶ構成だし。マザーでは大活躍だけど。でも出来れば固定で使ってあげてほしい構成 -- &new{2017-01-16 (月) 12:11:32};
---サンライト履いてようがなんだろうがボス相手に常にゲイル派生出し切ってるのを見るとゲンナリするな。派生した瞬間にゲイルはでるし途中でキャンセルしても消えないんだからギアが溜まってるんなら派生キャンセルしてお前もそのザンバが乗ったジーカー撃てよと -- &new{2017-01-16 (月) 12:22:47};
---TeBoについては、周りに、もしも軽い気持ちでやろうとしてる人がいたら、教えてあげるようにはしてるよ。たいてい説明すると辞めてBoHuに変えちゃうけどね。ゲイルというかザンバースの闇は深い、、BoHuだったりFoTeですら、TeBoがいても無視してザンバースやゲイルぐるぐるし続けてる人も多くてさ、これはメインバウンサーにしてもメインフォースにしても、ザンバースのことをちゃんと知らない人が多いからせめて自分のチーム内の人にぐらいお節介でも確認したほうがいいなと最近思ってる。 -- &new{2017-01-16 (月) 13:28:44};
---このゲーム火力の方がいいっていうのは分かってはいるんだけど、他の構成にしてもいつも行き着く先はTeboなんだよね...ブーツはければいいかといえば全然違くて、TeならいいのかといえばそうでもなくてTeとブーツが合わさった状態だけが好きなんだよね。面倒ざます(´・ω・｀) -- [[枝4]] &new{2017-01-16 (月) 15:41:54};
---ちゃんと分かっててしっかり動けるならそれでいいんだよ。他人の戦い方をしっかり見る機会も、ちゃんと分かってるかを知る機会もないから理想的な構成を押し付ける（語弊があるけど）わけで。大半がテキトーな使い方するせいでもあるんだが -- &new{2017-01-17 (火) 17:57:47};
-殴りＴｅだとＬリングつけたいのいっぱいあって困るなあサイキのＨＰ特化クラフトじゃきつい気がしてきた。☆１２ユニットでおすすめはイザネ3セットですかね・・・？ -- &new{2017-01-17 (火) 00:16:20};
--原人なら持ってるのならイザネセットはいいだろうね。とは言えイザネは誰しも入手出来るものでもないし、レイ(実装後はユニオン)とかも十分使えると思うよ -- &new{2017-01-17 (火) 16:51:41};
---イザネくんが絶望的にユニット落としてくれないのでユニオンお待ちしてナス！ -- &new{2017-01-18 (水) 01:59:41};
-補助主体でTeFo用のツリー作ろうと思うんですが[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RH.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5em.5fY.5jc.5kK.5Cp.5J0.7FP.6*14]]で問題ないでしょうか。あとリバーサー取る場合はなにを削るのがベターかアドバイスいただけるとありがたいです。 -- &new{2017-01-17 (火) 20:58:46};
--なんかいろいろミスりました[[こっちで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RG.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kJ.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]お願いします。タリスメインで行く予定です。 -- &new{2017-01-17 (火) 21:18:44};
---TeFoは、ザンバースを行いたいのならば別のサブにした方がいいので、風より光取り切る方がいい。そして、TeBoやTeSuでザンバースに特化すると意外とシフデバ関連が取れない構成で終わるので、TeFoをやる場合はシフデバ取り切っちゃった方が役割被りが無いはず。何より補助は一度に一つしか出せないしね。個人的には[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RH.4To.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]かな。ライドなら風マスでいいと思う。まぁいろんな意見あるとは思う。リバーサーは、リバーサーを削るのが一番いいよ… -- &new{2017-01-17 (火) 22:02:38};
---なるほど、こっちのツリーのほうがやるべきことが分かりやすいですね。ザンバ撒きたくなったらサブ変えてツリー追加な感じで行きます。ありがとうございます。リバーサーはポイント重いわりにアレですよね。浪漫は感じるんですが… -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 22:28:20};
---TeFoなら少なくともコンバ3ぐらいは振っといたほうがいいぞい ある程度PP系に振っとか無いと碌に攻撃テク撃てなくなって何のためのTeFoだかわかんなくなるから できればリストレ10コンバ6ぐらいほしいが・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 22:43:32};
---シフデバアドは削って良いんじゃないかなぁ。そらもちろん無いよりあった方が火力は高いけど、PP方面に回したい -- &new{2017-01-17 (火) 22:55:25};
---とりあえずよくある[[TeFoツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5aZ.5cB.5Cp.5J0.82p.6*14]] あと完全に補助特化したいならTeFoよりTeSuで[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4To.4V0.4Wx.4ZQ.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14]]したほうがいいいべ 枝3 -- &new{2017-01-17 (火) 22:56:01};
---そうなると上のツリーからレスアド削ってリストレイトとコンバに振る感じですかね。閃光カスタムしてあるんで回復量は十分な気がしますし。 -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 22:58:18};
---ちょっと試してみたらPPかつかつでした。シフデバアド少し削ってPP系に回す方向で考えます。メインFoのロッドとタリスでいつもメセタがかつかつなのでSuは無理ぽ orz -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 23:20:44};
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