【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[テクター]]

-ザンバが強かった頃は皆群がる位に攻撃してくれたけど、最近は皆あんまり着いて来てくれなくて悲しい 昔は「ここを集中攻撃だ！」って感じに撒ける指揮官っぽくて好きだったんだけどなぁ --  &new{2018-08-18 (土) 17:22:55};
--せやな --  &new{2018-08-18 (土) 17:37:58};
--せやで --  &new{2018-08-19 (日) 00:24:51};
--言うてもフィールドの広さに対して範囲が足りてないんだわ。あとRaのシャプシュみたいについ離れてがちだったり、Suはプレイヤーじゃなくてペットが範囲内にいなければ意味がないっていうケースも忘れないでおくれ --  &new{2018-08-19 (日) 01:35:55};
--正直指揮官って言われるとデバフ持ってるRaのがイメージあるかな。今はWB弱体もあってTeの方が指揮官っぽいけど --  &new{2018-08-19 (日) 02:17:35};
---TeRaのことを奴隷みたいに言う人いるけど、アレこそ指揮官だよなーと思う。特に固定で出してくれる人は上手くてほんと的確にシフデバ・ゾンディ・ザンバ・WB・回復してて綺麗なプレイだなーと思うわ。 --  &new{2018-09-02 (日) 03:37:45};
---単に気の持ちようだ　奴隷でも指揮官でもやらなきゃならんことは変わらん --  &new{2018-09-02 (日) 05:42:42};
-今日、なんとなく「Teって実は殴りもめっちゃ強くない？」って思った。ここに居る人には今更すぎるか・・・？ --  &new{2018-08-19 (日) 21:40:07};
--今まで何して生きてきたん。TeSuマロナーだけしてたのか --  &new{2018-08-19 (日) 21:55:41};
---Teはほとんどしてこなかったんだよ、それこそサブクラスに時々設定してたくらいでな。そういう言われ方はさすがに気に食わんわ・・・。 --  &new{2018-08-21 (火) 09:42:12};
---自衛のためにも次からは日記帳にかくことをオススメするゾ --  &new{2018-08-21 (火) 11:12:18};
---知るかそんなん。サブでしかやったことないなら尚更クッソどーでもいい時代遅れ小学生並み感想書いてる方がどうかしてるわ --  &new{2018-08-21 (火) 12:05:29};
---誰のなんの参考にもならない文章書いてる君の方がどうかしてるぞ。wikiの書き込みの大半は煽り口調の民度の低さだから気にしちゃいけないよ。 --  &new{2018-08-23 (木) 05:05:49};
---煽りはNGなのでその点は木主は気にしなくていいが、日記帳に書いてればいい内容を意味も無く書き込んだって点は気にしてほしい --  &new{2018-08-23 (木) 06:39:30};
--正確にはラヴィスとS4強打アトラの殴りが強い、だゾ --  &new{2018-08-19 (日) 22:02:21};
---確かにそうだな。　ちょっとLv80にしようかと思って証でラヴィス貰って洗剤だけ開放して適当に振り回してただけだが、Ep4までのイメージでいた俺には晴天の霹靂だったわ・・・。 --  &new{2018-08-21 (火) 09:46:42};
---ラヴィスとS4強打が「飛びぬけて強い」のであって殴り自体は前から強かったよ。EP4中期位には13ウォンドが出そろって下手な事するより殴るのが強かったし、サイスが出てからはそれが加速してる。枝1(木主)のそれはEP3かEP4初期のイメージだろ --  &new{2018-08-21 (火) 12:03:04};
---EP4からは単体殴り性能も上がってきたよねえ。ゾンディで吸える雑魚相手の対多戦闘なら5年以上前から最強の一角だ --  &new{2018-08-23 (木) 07:17:15};
--ウォンド上方修正されまくったおかげでアンガにウォンド耐性普通に付くようになったなｗ --  &new{2018-09-02 (日) 07:35:14};
-TeHuからTeFiへ変えたんだけど･･･打撃部分ではHuには負けるけど法撃部分で勝つ って感じ？ --  &new{2018-09-09 (日) 22:27:04};
--Huのフューリースタンスは法撃には影響がなく、Fiのブレイブスタンス（最大140%）、ブレイブSアップ（最大110%）は法撃ダメージもアップするので仮に法撃力が同じならばTeFiの法撃ダメージはTeHuの1.54倍になります。実際にそうなるか検証したらTeFiは15172（法撃力3498）、TeHuは9784（法撃力3475）でしたので1.55倍という結果でした。1.54倍にならないのは法撃力が僅かに違うためです。 --  &new{2018-09-09 (日) 23:28:33};
---フューリースタンスは法撃に影響ないが、フューリーコンボアップだけは法撃にも乗るぞ --  &new{2018-09-10 (月) 01:29:46};
--コドッタにヘヴィーハンマー(ラヴィス)で試したら･･･TeHu(480000+280000)､TeFi(380000+230000)､TeFiテックアーツJA(440000+250000) --  &new{2018-09-10 (月) 09:33:26};
---TeFiテック+スレイヤー(460000+260000)くらいで打撃では勝てないがHuよりFiの方が打撃アップ2･3が取りやすくそれを加えるとTeFi(500000+300000)になった --  &new{2018-09-10 (月) 09:39:24};
-ファーストアーツJAアディションとテックチャージJAアディションって、リキャスト別扱いだろうから重複して取っても無駄にはならないって解釈でいいのかしら？ 例えば「ステアタ→最速チャージテク」って具合でどっちもJA扱いになると考えてるんだけど。 --  &new{2018-09-06 (木) 02:32:15};
--無駄になる云々というかFAはテクニック対象外でテクチャは必須じゃね --  &new{2018-09-06 (木) 04:29:42};
--しかもファーストアーツJAはステアタをJAにしてくれないぞ --  &new{2018-09-06 (木) 05:15:39};
--ステップアッタク→最速テクチャージをするなら、ステップJAコンボリング使うか、それが共通スキル化されるのを待つしかない。 --  &new{2018-09-06 (木) 18:44:31};
--別扱いじゃないかもしれん。直接ザンバースからジャンプキャンセル通常攻撃してもＪＡにならない --  &new{2018-09-09 (日) 23:35:17};
---俺も試してみた。確かにザンバ等テクを非JAで、つまりテックチャージJAを適用させて発動し、直後ジャンプキャンセルから通常攻撃をしてもファーストアーツの効果で鳴るはずのJAの効果音は鳴らなかった。が、ステップJAリングを付けて、ステップ→テクJA発動→ジャンプキャンセルから通常、とテックチャージJAを適用させずにやってみても通常攻撃でJAの効果音が鳴らなかった。リキャストが別扱いじゃないとか言うだけの話でも無さそう…… --  &new{2018-09-10 (月) 02:53:15};
---追加で試したが、通常攻撃をジャンプキャンセルして空中で通常振ってもJAの効果音は鳴らなかった。ジャンプキャンセル前にファーストアーツを適用させない様ステップJAステアタからJAで通常を繋いでジャンプキャンセルしてもなお鳴らない。ヘビィハンマーの突進をジャンプキャンセルした場合も同様。鳴らないだけで乗ってるかもしれんと思って敵を殴ったがダメージガタ落ちでやっぱ乗ってなかった。通常PAテクどれをジャンプキャンセルするにしろ、キャンセル後即通常じゃなく、ワンテンポ置いてから通常を振ると乗った。静止状態ならジャンプして即通常振っても乗るから、何らかの行動をジャンプキャンセルして即通常を振ると乗らない、って言う感じかなぁ。ワンテンポ置けば乗る訳だし、やっぱリキャスト云々が関係あるのかもしれんが、内部的にどういう事になってるのかは分からんな……。ステアタをジャンプキャンセルした場合は即振ってもなんか乗ったわ。ステアタがファーストアーツ適用外な事と関係があるのか無いのか…… --  &new{2018-09-10 (月) 04:16:13};
---テクニックは適用されないけどリキャスト発生するのは地味に初情報だったので書いておきました --  &new{2018-09-10 (月) 05:24:53};
---テックチャージJAと同じくJA速射法の対策として何かジャンプキャンセルに関連した制約が内部的にあるんかなあと思ったり --  &new{2018-09-10 (月) 05:54:59};
---ファーストアーツを全く発動させない様にしながら通常攻撃をして、そこからジャンプキャンセルして即通常を振ると、それにはファーストアーツが乗らない、ジャンプキャンセルからワンテンポ置いて振ると乗る、となる訳なのでリキャストが発生してるって考え方がしっくりくるっちゃくるけど、それだとファーストアーツを発動させてないのにリキャストが発生しちゃってるって事になるんだよなぁ。通常振ってたら急にコンバのリキャスト発生し始めたらそらおかしい訳で。なのでリキャストと表現するのには違和感あるなぁ、と　枝2 --  &new{2018-09-10 (月) 06:20:24};
---ゴメンあれだね、8月31日時点でこのwikiのファーストアーツの説明文も「ファーストアーツの適用された攻撃から0.25秒後」じゃなくて「通常攻撃等の行動後から0.25秒後」的な感じで書き換わってたんだね。ゲーム中でもリキャストって表現されてるのはやっぱ違和感だけども、既にある言葉の中では一番しっくりくるか……。と言う事は、ジャンプしてから0.25秒後と言うよりは正確に言うと通常攻撃が終わってから(ジャンプでキャンセルしてるからジャンプ開始時と同時だけど)0.25秒後なわけだね。と言う事は、テクをジャンプキャンセルして0.25秒後からファーストアーツが乗る様になってるから(何度も試したけど0.5秒ではなさそうだった)、ファーストアーツはテクには適用されないけど、テクの使用後にもファーストアーツの0.25秒のリキャストが発生してるって事かな　枝2 --  &new{2018-09-10 (月) 06:39:09};
---ああ、もう枝3がテクニックでもリキャスト発生するって追記してくれたのね。スマンかった無駄に行数消費して申し訳ない。テックアーツJA適用させたテクをジャンプキャンセルしてもリキャストは0.5秒になってるようには感じないので、一応結論としてファーストアーツとテックチャージのリキャストはやっぱり別扱いって事で良いかな？　枝2 --  &new{2018-09-10 (月) 07:02:41};
-新設 --  &new{2018-09-26 (水) 17:09:28};
-パーティアシストって自分に効果ないよな？よくPT内で自分だけバフ切れることがよくある。パーティアシストは各PTメンバーの座標固定でシフデバかかるけど、自分にはシフデバの効果範囲から外れたらかからない。という仕様だと思っているんだがみんなはどうなんだろうか？ --  &new{2018-09-29 (土) 09:22:57};
--ヒマさえあればノンチャシフデバする手癖+アドレナリンのせいで自分だけ効果が切れないことはあっても逆はないのでそういえば気にしたことがなかった --  &new{2018-09-29 (土) 09:29:13};
--自分以外のPTメンバーを含めての仕様で、シフデバ範囲からでた瞬間だけ判定がなくなる。たぶん通常のシフデバ判定→パーティアシストの判定になる瞬間の部分。カスタムで５HITにして範囲から離脱しようとすると２HIT→間をあけて２HITってよくなる。ノンチャをステジャンで離脱すると自分自身は１HITになる。 --  &new{2018-09-29 (土) 09:35:24};
---自分以外×　自分を含めて --  &new{2018-09-29 (土) 09:36:06};
--隙あればノンチャシフデバ→零サフォ・ヘヴィ移動ってのをよくやってるので気になってたんだ。自分以外にも起きる現象だって確認できて良かった。ありがとう。 木主 --  &new{2018-09-29 (土) 12:08:56};
--自身にも効果はあるが、移動して範囲外に出るとヒット数が減る事がある。簡潔に言うとそう言う感じ --  &new{2018-09-29 (土) 18:15:55};
--自分に効果ないというより通常のシフデバと仕様が同じってことだろう。ただPTメンバーであればかけたときに立ってる場所でいつものシフデバがかかってるという感じではないかと。 --  &new{2018-10-19 (金) 21:35:37};
-新しい☆14ウォンド楽しみ！ラヴィスによって殴りは強化されたが、テクの方は、今ひとつ。これで複合も強くなれば最後だ。 --  &new{2018-09-30 (日) 18:38:21};
--放送によれば乗って略式までらしい --  &new{2018-09-30 (日) 18:49:55};
---略式までか！んー、、、となるとやはり使い分けになりそうですな。 --  &new{2018-09-30 (日) 21:36:42};
---テク1発撃った時点でダメージボーナスなくなると明言されてるし、むしろテク攻撃の増強は〆技のみというかオマケというか…支援補助回復テクはないだろうとしても零ラメは当然消費されるだろうし、それでもダメージは上がるからまだしも零ナバで消費されるとするとガードがCパリ頼みになる等々、今から自分が楽しいだけのオモチャの香りがする。要するにとりあえず欲しい。 --  &new{2018-10-01 (月) 00:02:16};
---テク1発のみダメージ増加となるとどのテクを使うかで悩むね。イルバータのフィニッシュに乗せるのは難しそうだからイルフォイエ、レザンディア、ナメギドあたりが候補か？ --  &new{2018-10-01 (月) 17:40:36};
---連続ヒットするイルグランツは、10HITするうちの最初の1HITしか適用されないとかだったら、運営を褒めたい！ --  &new{2018-10-01 (月) 19:39:55};
--ラヴィスで殴り強化っていうより、殴りはラヴィス以外の選択肢が無い状態と言うべき、でもウラヌサラは法爆も強化されるから、殴り・テク・両刀使いそれぞれに恩恵があるな --  &new{2018-10-02 (火) 19:26:59};
---ライバルはどっちかというとアトラかなって印象　殴り速度打撃法爆テクどれも上がる変わりに上げ幅控えめのアトラに対して、好きなときに好きなことをするには仕込みがいる代わりに倍率高いみたいな --  &new{2018-10-02 (火) 20:47:27};
-PPリストレイト、小ネタの秒間回復量が間違っていたので修正しました。 --  &new{2018-10-02 (火) 17:11:42};
-最近、Foがレザンディアしてくれるから 敵集めしないでいいから楽ちん --  &new{2018-10-19 (金) 20:22:04};
--不必要な改行はやめような --  &new{2018-10-20 (土) 07:41:20};
-TeHuでもラメギって積極的に使います？ --  &new{2018-10-21 (日) 19:54:40};
--気が向いた時と狂想のステージ3では使うかな、主に耐性的な意味で --  &new{2018-10-21 (日) 19:57:02};
--使うぞ。暇なとき纏っとけばいい --  &new{2018-10-22 (月) 00:30:36};
--TeHuで唯一積極的に使う意味のある攻撃テクやぞ。 --  &new{2018-10-23 (火) 17:12:23};
--ダメージちょっとしか出てないように見えるけど事前に撒いとけばOKでそこそこ持続するから凄いエライ　総ダメージもそれなりに出てるしね --  &new{2018-10-24 (水) 10:59:14};
--対象が弱いとか蒸発するような時には使わないけど、大事な時には使っとくと安心。複合の回転率も体感で変わるよ。 --  &new{2018-10-24 (水) 12:39:07};
---複合？サブＨｕだから火力しょっぱいんじゃない？ -- [[木主]] &new{2018-11-05 (月) 15:19:14};
--殴り、移動、補助を止めてまで使わないけど全部終わって暇になったら纏う感じ。とはいえマスタリにSPはあまり分入れるだけでおｋといった所。 --  &new{2018-11-03 (土) 15:06:56};
-サブパレ1つだけじゃなく2つ目とかまで使ってるから、かつかつだけどなんとかなってる --  &new{2018-11-15 (木) 09:15:58};
--サブパレが余っているのなら、武器やペット毎にサブパレを用意して、ショトカに変更コマンド等を仕込んで切り替えると楽ですよ。武器と、サブパレを変更するコマンドを両方仕込んでおけばね。 --  &new{2018-11-16 (金) 12:06:26};
-サブパレ1つだけじゃなく2つ目とかまで使ってるから、かつかつだけどなんとかなってる --  &new{2018-11-15 (木) 09:15:59};
-シフタアドバンスなんですけど、上には効果が消費スキルポイントに見合っていないような書き方がされていますが、その下の表によるとLv3→Lv5で数値にして+19。1ptあたり9.5上昇(しかも打法両方に効果がある)ならむしろ効率が良いように見えるのですが、実際は全振りするのは微妙なんでしょうか？ --  &new{2018-11-16 (金) 15:49:17};
--説明文の大部分がMAX10振りだった頃のままだからなぁ。素ステも前より高くなってるし、今は振ってる人も多いと思うよ --  &new{2018-11-17 (土) 00:24:45};
---なるほど、そうだったんですね。ありがとうございました。 --  &new{2018-11-17 (土) 12:18:18};
---というか構成にもよるけど大体の人は余るし振ってる、みたいな状況じゃね --  &new{2018-11-17 (土) 13:25:37};
---原人なら全部取れる。Foサブ用だとテリトリーPPセイブあたり削れば取れるとかそんな感じだっけ。シフタが武器ステとかに乗らないから全体で見たら効果薄いのは変わらないんじゃないかな。 --  &new{2018-11-23 (金) 17:20:19};
---余らして打撃アップに振るぐらいならシフアドの方が、って感じでしょ。まあ両刀TeFiとかでない限りは大体振るよね --  &new{2018-11-27 (火) 17:53:57};
---たった2SPで12人全員のステを20以上上げられるんだから、現状は消費SPに見合ってないどころかコスパは最強よ --  &new{2018-11-28 (水) 03:40:19};
-今のTeSuってどうなん？EP4ではマロン5エアロ1で補助特化しつつ火力も一線級みたいな構成だったじゃん？んで弱体化入ってからの色々強化されてーので殴りもテクもペット扱いもそれなりに強い感じになったのかな、って印象なんだけど。今TeSuで殴りもテクもペットも使うプレイスタイルでエキスパXHは通用するのかなって現役プレーヤーの意見が欲しいっす。 --  &new{2018-12-01 (土) 10:23:56};
--あと↑のTeSuの評価っていつぐらいの評価かわかる？たまに更新されてなくて参考にならないことあるけどどうだろ --  &new{2018-12-01 (土) 10:26:08};
---14ペット実装前の評 --  &new{2018-12-01 (土) 10:56:37};
---ああやっぱちょい古いのね、サンキューよ きぬし --  &new{2018-12-01 (土) 23:18:43};
--今のTeSuはウォンドで雑魚には打撃、中ボス以降はテク(できればウォンドエレメントチェンジ使いこなせるようになってるともっと火力出せる)使いつつ、ペットは攻撃激しければマロン、出待ちならトリム使いつつって感じで状況に応じて攻撃変えないと最大限の火力出せないからかなり面倒だけど同じようなプレイスタイル打法両立のTeFiやTeBrよりは総合的に火力出せるようになってる。でもTeHuウォンドみたいにお手軽火力って感じにはならないのがTeSuって感じかな --  &new{2018-12-01 (土) 14:38:43};
---なるほどなぁ、自分なりに調べてもみたけどTeSuはクッソ忙しくなりそうね肝心の補助とかスッポ抜かしそうだ。とりあえずTeFiあたりで殴りメインで補助もテクも使えるような立ち回りでやってみるわ、サンキューよ。 きぬし --  &new{2018-12-01 (土) 23:18:11};
-エルゼトリガーでPTメンバーのFiにバフかけたらリミブレしたときHP減って表示されるようになっちゃったんだけどおまかん？多分デバタフが悪さしてるかテレポ上でかけたのがいけなかったんだろうけど確認はできなかった。てかTe初心者で終焉のテレポ上でバグあるの今知ったよ。数戦して毎回なってたから再現性はありそうだけど。ほんとに減ってるんだかリミブレで減ってるんだかわからないからレスタろくに撒けなかったよ。 --  &new{2018-12-02 (日) 03:53:48};
--別にどっちでもかまわんじゃないか　減ったHPゲージに遭えばメギバレスタを吐き、エフェクトを纏ったPCに遭えばアンティを吐き、サブパレの緑アイコンが光ればアンティを吐き、動くものがあれば消えるまで殴り倒すPPダダ余りの棍棒がTeという生き様 --  &new{2018-12-02 (日) 05:08:23};
---ずっと減った表示に見えるからこの猿はメギバレスタしか撒けなくなるんだがいいのか・・・ -- [[木主]] &new{2018-12-03 (月) 14:30:47};
---Te続けてれば慣れるからへーきへーき&color(Silver){いやもちろんバグを直せるなら直して貰いたいけどさ}; --  &new{2018-12-03 (月) 14:35:23};
---(いいのか……って言われても、現状どうしようもないので頑張って慣れるしか)ないです。勿論こんな不具合無い方が万人にとって良いので皆不具合報告はしておこうね！ --  &new{2018-12-03 (月) 15:47:22};
---いいんだ、そのあとすることが変わらんから　回復した→よし殴ろう　しない→リミブレかカタコンかユニットか知らんがあれでいいんだな、よし殴ろう --  &new{2018-12-03 (月) 17:01:34};
---というかTeはあくまで生存努力の手助けが出来るだけで救えはしないのよ　床を舐める最終的な直接原因は倒れた当人の操作、ぶっちゃけ責任ない話なんで深刻に考える必要ない　　　　　だがバグは死すべし --  &new{2018-12-03 (月) 17:09:33};
--通常はリミブレ使っても他PTメンバーから見ると減っているように見えないはずのHPゲージが、減っているように見えるってなら、おまかんじゃなく不具合的なものだと考えていいと思うよ。俺もTeで行くとよく見る。リミブレやデバタフは割と厄介で、表示上の不具合が他にも色々ある。表示上なだけで中身は正常らしいが。細かく検証したわけじゃないからデバタフが原因だ、とは言い切れないが。レスタ掛けてみて回復しなかったらリミブレだな、とかやったりして判断するしかない。ほとんどのFiはオトメがあるから、HPが25％くらいまで減ってる場合は大抵リミブレだと思うけどな --  &new{2018-12-02 (日) 05:57:31};
---それってさそのFiとTe以外のPTメンバーにも同じ様に減って見えてる？エルゼでずっと減ってる人居て気になってたんだ。あとFiのページだとまた違った感じに書かれていてう～む。 --  &new{2018-12-02 (日) 18:49:13};
---小木主じゃないけど、自分がHr、Foの時でも同じように常に赤くなってる人を何回も見てるから多分他のクラスでもそう見えてる人は居ると思う。もっともその時にFiとかTeに確認したことは無いけど… 余談だけどFiページに書かれてる限界突破バグはどのクラスでも見たこと無いな --  &new{2018-12-02 (日) 19:59:45};
---バグかぁ。いきなり赤くなってレスタ撒いても回復しないから焦るんだよね。ただ回復する側からするとリミブレ使ったのにゲージ100％のままっていう通常の仕様もどうかと思うから25％表示だけど色は緑とかそんな感じの表示になってくれたらうれしいなー。今バグと通常の仕様が混在してて余計ややこしくなってるし。 -- [[木主]] &new{2018-12-03 (月) 14:52:46};
---限界突破バグはリミブレの実装当時はよく見た。そっちは今は多分修正されてるんじゃないか --  &new{2018-12-05 (水) 16:07:25};
-TeFiでもサブパレマックスなのに、TeSuの人たちってどうやってポイアシ入れてんだろ --  &new{2018-11-14 (水) 23:09:14};
--サブパレ18個全部埋まってるの？ --  &new{2018-11-15 (木) 02:02:57};
--マグDKBラバーズギアエレメントポイアシシフデバレスタアンティ月 --  &new{2018-12-10 (月) 20:32:49};
---もしくはラバーズとエレメントだけ別パレに入れておいて、マグDKBポイアシシフデバレスタアンティ複合3種 --  &new{2018-12-10 (月) 20:40:02};
---シフデバあたりはウォンドに仕込んで置いて、空いたとこにムーン、複合1種、略式1種、あと零ナバ。サブパレ３つコピペして、複合と略式のみ3種別のを仕込む。サブパレ変更コマンドをショトカに仕込んで、その都度切り替えながらやれば良くないかな？頻繁には使わないマグのPBとDKBは別枠に入れて置いて、光と氷のテク、闇と炎、風と雷の武器属性書き換え用短チャージテクを仕込むというのもあり。 --  &new{2018-12-16 (日) 08:38:28};
-宝の持ち腐れになりそうだが、ついにラヴィス全属性揃えてしまった。真面目な話、揃える価値は現状あるの？ --  &new{2018-12-20 (木) 21:41:16};
--アトラアイトイクスのページでの話によれば☆15が手に入るまではもちろん手に入ってからももまだ独自の使い道がある模様 --  &new{2018-12-20 (木) 21:46:15};
-レイドボス戦でTeが自分一人だった時、ダークブラスト使ってますか？ザンバースを途切れさせることになるのでタイミングが難しいのですが… --  &new{2018-12-24 (月) 15:34:36};
--個人的には使う。ザンバースはものすごくおおざっぱに言えば１２人が攻撃すれば２人分の破壊力になる。ダークブラストは十分育っていれば間違いなく２人分以上のものになるし --  &new{2018-12-24 (月) 16:08:33};
---ですよねえ。いつも、誰かがダークブラストする→シフタ掛けなおしてザンバース撒かなきゃ→他の誰かがDB→シフタ掛けなおして（略）…って繰り返してるうちにタイミング逃して終わっちゃうんですよね… --  &new{2018-12-24 (月) 17:24:23};
--個人的にはあまり使わない。DB使う人が少なければ使う。DBが2人分以上だってなら、他のDBが多いほどシフタザンバの重要性も上がると思うし --  &new{2018-12-25 (火) 17:14:57};
---同意。WBとかもそうだけど自分がDB使って1.5倍だか2倍だか3倍だかの戦力になるより、DB使って1.5～3倍の戦力になってる数人含む他11人（自分含めば12人）の火力を1.2倍したほうが全体の火力が出る場合が多い。少なくとも変身発動に数秒、解除にまた数秒かける価値は感じないかな。 --  &new{2018-12-25 (火) 17:32:02};
--使ってる --  &new{2018-12-25 (火) 18:24:31};
--野良なら使わない。自分が変身するよりも変身した人にバフかけた方がいいし、変身中に1人2人と倒れたらバフが切れる人が出てくる、ザンバースする人がいなくなる可能性も高い、スパトリをかけられないのも痛い。 --  &new{2018-12-25 (火) 19:51:05};
--他がDB来てる間はそこにシフデバした方が良いから使わないけど、その後なら他にTeやジェットブーツの人が居る場合はシフデバ撒いた後に使うかなぁ。タイミングなければそのまま終わる。 --  &new{2018-12-26 (水) 02:25:17};
-今火力職やってる人のが多い印象だしサブキャラTeRaにしようかなと思ったけど、ここのTeRaの記事とアリュールライフルのコメント見ると火力ないから評判よくないという印象受けた、実際にやってる人は文句言われたりとかする？違う組み合わせのがいいのか考えてる --  &new{2018-12-29 (土) 15:45:45};
--あーすまん、自己解決したわ、過去ログ見落としてた。評判とことん悪いのね…Raも最近あんま見ないし二役やってみようかなと思ったけどやめといたほうがいいか -- [[木]] &new{2018-12-29 (土) 15:57:16};
---潰しの利かない構成なので面子がわからない野良でやるのは難がある　逆に言えば固定にプロTeRaがいると頼もしい --  &new{2018-12-29 (土) 16:53:09};
---野良でやる場合に他にTeHuとかTeFiやRaHuとかがいた場合かなり微妙になる…というだけでTeRaは相変わらず支援だけで見たら最高峰だよ。ただ本当に自分で攻撃すると言うよりは支援に徹するクラス構成なので評価が難しいって扱いにはなるかも。 --  &new{2019-01-09 (水) 08:06:20};
---木主が固定によく参加してて、そこでTeとかRaの人が薄かったり即殺狙いとかならとてもいい組み合わせだけど野良で適当に出すって形なら他のTeとかRaいたらかなり厳しいことになるからやめた方がいいって感じ　悪くないけど状況を選びすぎる組み合わせ --  &new{2019-01-09 (水) 12:15:06};
---評判が悪いわけじゃなくて、野良には不向きって話だね --  &new{2019-01-14 (月) 02:16:24};
--TeRaできるようにならないと食いっぱぐれる --  &new{2019-01-09 (水) 08:15:56};
---TeとRaの引き出しはあったほうがいいがTeRaの組み合わせをわざわざ作らなくてもよくねーか？ --  &new{2019-01-11 (金) 12:24:06};
-緊急とかでよく最大HP増えてるのはTeのスキルだったのか…FoもTeも使わないから初めて知った --  &new{2019-01-04 (金) 14:23:48};
-緊急でTeSuでヴィオラで殴りつつザンバとシフデバしてたのだが、終わったあとに最低限仕事しろと言われたんだが何かまずかったのだろか教えてプロアークス！ --  &new{2019-01-15 (火) 02:14:40};
--ヴィオラなのが気に入らなかったとかそいつの見えるところでペットを酷使してなかったとか、そんな感じの記憶しとくのもアホらしいレベルでどうでもいい理由に違いない --  &new{2019-01-15 (火) 04:39:52};
--黙ってBL。それが最低限の仕事だよ --  &new{2019-01-15 (火) 11:45:59};
-初めて数か月なのですがリング関係の話がどこにも乗ってなくていまいちわかりませぬ…ほかの考察wikiとかも未更新のやつが多くて。今の装備がTeHuでテックC/Pキーパー打撃なのですが他によさげなのあります？ --  &new{2019-01-17 (木) 03:33:45};
--次から改行はナシで。更新されてないのはリングスキルそのものの追加が無く有用なものは今でも変わりがないからで、そのうちいくつかがスキル化したり統合されたりで選択肢っていうか悩む要素が減ったからほったらかされているところが多い。Cパリ、アトマイザーラバーズあたりが満遍なく有能でユニットに挿しておき、他にEチェンジ、ジャンピングドッジ、Pキーパー系、アタックアドバンス、HPリストレなどを好みと手癖で選ぶ感じ --  &new{2019-01-17 (木) 05:09:25};
--TeHuなら通常攻撃の頻度が高いだろうしアタックアドバンスがいいんじゃないかな --  &new{2019-01-17 (木) 11:55:45};
---なるほど…ありがとうございます。 --  &new{2019-01-18 (金) 00:43:13};
-少し質問ですがTeFo以外はタリス使うメリットはあまり無い？ほぼウォンドで戦う立ち回りなのでしょうか？ --  &new{2019-01-20 (日) 18:54:02};
--☆14タリス「モタブの禁書」があれば一瞬で補助が撒けるので、TeFo以外でもあると便利。ダメージを稼ぐ手段としてはウォンド殴りがメインになるけどサブFiかSuなら倍率そこそこなので苦手な遠距離・高所をテクで狙えるメリットはある。 --  &new{2019-01-21 (月) 00:38:37};
--Fo/Teでタリス軸でロッドを少し握る人ならいるけど、Te/Fo以外はウォンド+サブ職の武器にしてるかな？（自分はTe/Huでウォンド+エルダーペインELv11）で立ち回りしてるけど、フレはウォンドしか使ってなかったような…　人それぞれだから、好きでいいと思うぞ？ --  &new{2019-01-21 (月) 03:00:46};
---回答ありがとうございます。TeBoを使っていますがモタブもes産のブーツも持っておらず15タリスを作るか悩んでいましたがあまり必要無さそうなのでウォンドのみで頑張ります。 --  &new{2019-01-21 (月) 03:33:04};
---おっと、余計かもしれんがジェットブーツを使わないならサブBoのメリットはあまりないぞ。フィールド系スキルはリングでも扱えるからね --  &new{2019-01-21 (月) 04:31:22};
---今更12ブーツでは地雷扱いされたのでブーツは使えなくてTeとBo以外はまともにさわってないかレベルが足りてないのでこの組み合わせしか多分まともにプレイ出来ないです --  &new{2019-01-21 (月) 05:07:19};
---PSO2の日にHuやFiのレベリングをしておけば解決するぞ　es産ブーツないならとりあえずブーツオブセラフィで凌ごう&color(White){アリオン系の入手はes側にある程度力入れてないと厳しいしな}; --  &new{2019-01-21 (月) 22:53:26};
---星13全職ブーツのプラシスアリオン君なら1月30日までesで交換できますよ。esのエクスキューブ交換から100こでマテリアルゼロ１こに交換できる。マテリアルゼロ20こ（キューブ2000こ）で属性値30のこれを一つ交換できるので、キューブ追加2000こか、13ブーツ30足か、属性追加で上げればいい。でも正直おすすめはしないですね。ウェポンプーストのないブーツで蹴るよりヴォンドで殴るほうがずっとつよいし、その2000こでショップエリアのエクスキューブ交換ショップから紋章にしてラヴィスカノンにできるし。 --  &new{2019-01-22 (火) 09:51:14};
---まぁTe/Boでブーツは選択肢限られすぎて火力至上主義のこの世界では世知辛いのはいなめんなぁ。他の人は途切れない支援、ほぼ常時ザンバに加えてちょいちょいPPカバーとゆりかごの中の世界なわけだがそれをどれだけの人が実感してるのかはまた別問題なのが…。&color(Aqua){気分はざまぁ系ラノベ主人公のプロローグかもしれない。}; --  &new{2019-02-16 (土) 13:38:44};
---Te/Boブーツは支援維持や常時ザンバを自身がやり易いだけであって、他のTeでも出来るので、違いはフィールドだけだがそれもあまり目立つ効果じゃないし、スパトリが入るとさらに目立たない。結果、他プレイヤーの実感は他サブのTeの支援と変わらなくなっちゃうのよね。もっと強みが欲しいっちゃ欲しいけど、もう結構前にサブ職の武器握るような時代じゃなくなっちゃったんだよねぇ……。諦めるしかないね --  &new{2019-02-16 (土) 14:18:30};
-TeFiでラヴィスではなくアトライクスをメインでやってる人に聞きたいんだけど、今マグを打撃特化、法撃特化、打撃法撃両立どれを主につかってる？（クエによっても変わるだろうけど --  &new{2019-02-10 (日) 03:14:50};
--ハンマーに乗らないのはもにょるけど、どちらかというとテクが主力になるのとレスタ回復量確保のために法撃特化。 --  &new{2019-02-10 (日) 09:21:43};
--俺も法特化。テク使うからTe/Fiにしたわけなんで --  &new{2019-02-10 (日) 12:12:01};
--「打射」のBrにはブレイバーマグ、「打法」のBoにはバウンサーマグがあるのに「打法」のTeは死んでも強化したくないからナメクジらしくDPS地べた這ってろという運営様のありがたい仕様やぞ --  &new{2019-02-10 (日) 18:36:57};
---DPS最低でないと他職の立場がない手前そこまで僻んではいない --  &new{2019-02-10 (日) 20:10:11};
---お前大丈夫か？ちょっと病んでるぞ --  &new{2019-02-10 (日) 22:51:46};
---病んでるっていうより傷んでる --  &new{2019-02-11 (月) 20:37:48};
---傷んでるっていうより腐ってる --  &new{2019-02-12 (火) 02:15:29};
---┌(┌^o^)┐? --  &new{2019-02-13 (水) 18:34:06};
---┌(┌^o^)┐は地べた這いずり回ってる感じだし、「ナメクジらしくDPS地べた這ってろ」に対する「DPS最低でないと他職の立場がない手前(ry」って返しで小木の台詞を全面的に受け入れているからつまり枝1は… --  &new{2019-02-13 (水) 19:43:19};
---ちゃんと最後まで言ってくれないと誤解しか生まれないんだが　枝1 --  &new{2019-02-15 (金) 15:31:25};
---器が大きい --  &new{2019-02-25 (月) 01:09:47};
-サブキャラTeFiでラヴィス握っているけど、さすがに複合は別の武器で撃ちたいので、おすすめの武器があったら教えてください。 --  &new{2019-02-11 (一) 16:13:55};
--理論値ならイクスか光跡だろうね。どっちが上かは知らん。アトラでもテク火力は上になるらしいし倍率付き14以上なら何でもいいんじゃないかな(なげやり)　電池ついでのオフスもいいかも。そもそも電池要らない気がするけど --  &new{2019-02-11 (月) 16:24:34};
--シオン --  &new{2019-02-11 (月) 20:06:18};
--今は複合撃つなら☆15用意したいね。☆15なら複合だけじゃなく普段使いでもラヴィスより強いぞ。特にTe/Fiなら顕著に --  &new{2019-02-12 (火) 02:14:53};
---ウォンド☆14はラヴィス以外も持ち替え複合するのに都合の悪いものしかないからね…ザンバやラメギを切らさずに済む利点もあるし、同じくTeFiなら☆15常用をおすすめする --  &new{2019-02-12 (火) 05:40:23};
---☆15とアトラはメインキャラに回ったので少し厳しいだから妥協案が欲しいどころですが…確かに他の☆14ウォンドはどれも持ち替えするのが微妙なものばかり。アーレスならこっちに回せそうですがどうでしょう？最低でも11％だしテクニックの威力はアトラと互角の可能性は…？ --  &new{2019-02-12 (二) 10:42:30};
--アーレスというか14なら何でも十分強いかと。15とアトラが使えないなら特に。けど、どうせサブキャラならいっそFoの時に普段使いも出来るようにタリスで使ってみるのも手かと。ロッドならともかく、ウォンドとタリスならまだ法撃値の差は小さいし、他にも使えるから。 --  &new{2019-02-12 (火) 13:19:41};
---なるほど、そこは見落とした。アーレスをタリスにします、ありがとうございました。&color(White){禁書欲しいな…}; --  &new{2019-02-13 (三) 21:12:59};
---禁書……都市伝説ですよ、そんなもの(´・ω・`) --  &new{2019-02-13 (水) 23:48:34};
-レイドボス戦とかのダウン時、他にザンバをしてくれる人がいなかった場合、複合撃ちます？それともザンバを撒き続けます？複合を撃つと少しの間ザンバが無くなる時間が有るのが勿体ない気もしますが、複合撃った方が強いですかね？サブクラスにもよるとは思いますが。 --  &new{2019-02-12 (火) 13:23:49};
--ザンバ→複合だとフォメで約2秒ザンバが途切れる事になるがそれを気にする奴がどれだけいるんだ？固定でTAしてるとかでも無けりゃ気にする程のもんじゃないやろ --  &new{2019-02-12 (火) 18:59:35};
---本人が気にしてるんやぞ。それはともかく、どちらが強いかと言われればおそらく理論上はザンバを途切れさせない方が強いと思うが、やはり子木主の言う通り大して気にするほどのもんでもないから好きにしたらいいとは思う --  &new{2019-02-12 (火) 19:21:54};
--チャージザンバースしてから複合テク使います。 --  &new{2019-02-12 (火) 19:27:32};
---そしたらフォメで約2秒ザンバが途切れるって話なんだが大丈夫かお前？ --  &new{2019-02-13 (水) 15:59:23};
--ご意見ありがとうございます。やはりザンバース維持の方が強いかもなのですね。固定の時はともかく、野良でペルソナ戦に挑んでいるときに玉を壊しきれないことが多々ありましたので、参考にさせて頂きます。 --  &new{2019-02-13 (水) 23:45:49};
---ザンバが切れても1秒弱くらいは効果が残ってるから、実質2秒も切れてないはず。木主の言う通りサブクラスにもよるだろうけど、12人×1秒×20%の火力とどっちが高いかはきわどいラインだと思うな --  &new{2019-02-14 (木) 23:51:27};
---wikiの記載を参考にザンバの持続時間を6.5秒として、メリット最大の集中ザンバを持っているとする。1fもたがわず最速でザンバ→フォメル→ザンバと行えたとして、最初のザンバ展開から硬直が30f、フォメルのチャージ60f、フォメルのモーションが351、ザンバのチャージが30fで合計471fで7.85秒なので、ザンバの途切れる時間は最短で1.35秒って事になるな。最大メリットも全て最速JAするのも割と難しいからからもうちょっとかかるとは思うが。で、複合を使わずザンバ維持の場合でもその間何らかの攻撃はしてる訳で、今回比較してるのはとどのつまり、「(自身の複合の火力)－(それ以外の攻撃手段の火力)」と「(12人全員の1.35秒分の火力)×0.2」どっちが大きいのかって事になる訳だ --  &new{2019-02-15 (金) 01:59:17};
---すげーどうでもいいんだけどなんで複合はフォメ使うことが前提なんだ？レイドかつザンバ途切れのロスを気にするなら光属性入っててフォメよりはモーションの短いバーランでよくね？ --  &new{2019-02-15 (金) 13:19:38};
---不利な長モーション前提で検証する意味がある内容だからって見りゃ分かるからいちいち書いてないだけだろ。実戦じゃどっちも使う --  &new{2019-02-15 (Fri) 13:43:02};
-ステップが嫌いだけど近接武器に興味があったので、ウォンドを握ってみました。フレンドの方はレザンでギアを溜めたら良いと勧めてくれましたが、XHで試し撃ちしても略式複合ではギアが溜まりません。ギグラもやってみましたが、カスタムする方が良いと言われてカスタムした結果、チャージ状態がよく判らなくなったので、ギアがためやすくてチャージが見やすいテクニックって何かありませんか？ --  &new{2019-02-21 (木) 02:15:03};
--ステップ嫌いとか言ってないでウォンドラバーズしてください。以上です --  &new{2019-02-21 (木) 02:33:47};
--ギア溜めに維持は零式ラ・メギドでいい。けど殴りでウォンドラバーズしない理由が無いんで、ステップ回避が苦手ならサブHuにして乙女ツリー＋ステアド10振りするなり武器を回復、防御系SOPで固めるなりしてください。 --  &new{2019-02-21 (木) 02:55:30};
--特にない。というのもギア増加量が多いテクというものが存在せず、ウォンドはテクの発射台としての資質は法撃武器中最低であり、近接武器としては攻撃テクは殴れない状況で撃つ妥協択で最終的には使う頻度は低いほど良いうえ、ラバーズありきで出来ているほど素の武器種性能が終わっている。 --  &new{2019-02-21 (木) 07:14:28};
--ウォンドを握る上でラバーズを切ると言う選択肢は最もあり得ない。ラバーズを切るならウォンドを主にするメリットは皆無と言っても良い。どうしても絶対にステップが嫌なら逆にウォンドを握る選択肢を切った方が遥かに健全だと思う --  &new{2019-02-21 (木) 12:10:18};
--近接武器が使いたい→でもステップが嫌、であればGuやるのはどうかな。　ウォンドはラバーズないとギアもそうだけど1.4倍補正もかからないしでひどいことになってしまう --  &new{2019-02-21 (木) 13:00:02};
--Guはやりました。ツインマシンガンは楽しかったんですが、ちょっと飽きてきましたので、他の武器がやりたくてウォンドに手を出してみました。因みに今まではTeSuでペット使いでした。別に強くなくて良いんです。難しいクエストはペットで行くので。ただ、普通に法撃爆発をやってみたいので、当てやすくて見やすいテクニックを教えて欲しいんです。零式ラメギは使いやすいんですね。やってみます。零式ギグラはチャージのエフェクトが攻撃のエフェクトに埋もれて見えないんですよ。 --  &new{2019-02-21 (木) 14:00:17};
--いやまずTeSuのペットがそんなに強くな……まあそれはここでは置いとくとして。　ただ当てたいだけならグランツでいいんじゃね。まあでもテクチャージは見た目だけじゃなく音と手癖で判断できるようなる方がいいけど。　で恐らくだが法爆やるとミラージュのスローさがどうしても気になると思う、敵の目の前でタクト振るようなもんなんで。ラバーズはいつでもONOFFできるからまず1だけ振って挙動比べてみるといい。 --  &new{2019-02-21 (木) 14:40:01};
---自己解決しました。セレを装備してゾンディールして数多のラ・バータやって殴ると楽ですね。隙間も少ないし、フリーズしてくれますし。ラバーズ即解除はやってみましたが、コントローラーでサブパレット操作は大変なので、しょっちゅう切れて状況が判らなくなっていました。ステップは何故かやるとイラッとしてコントローラー投げちゃいそうになるんですよね。その所為でHrは解放してちょっと触っただけで放置しています。前転は全く気にならないのに不思議。とりあえず、これが楽しかったので、しばらくこれで遊んでみます。 --  &new{2019-02-21 (木) 15:08:14};
---繋げる場所を間違えてしまいました…… --  &new{2019-02-21 (木) 15:10:31};
---それはよかった。でもサブパレは不自由なく動かせるようになっとこ？　ラバーズの操作はしないとしても、TeSuならポイントアシスト使うし補助と回復も使うしで普段から定期的に動かさなきゃならない部分 --  &new{2019-02-21 (木) 15:36:46};
--見やすいの基準がわからんので普通に全テク撃ってみたほうが早いぞ。 --  &new{2019-02-21 (木) 14:46:36};
--ていうかよく考えたらラバーズ起動して即解除でいいんじゃね？　再起動にはクールタイムあるけど --  &new{2019-02-21 (木) 14:50:00};
---それもあるしすっかり忘れてたんだがウォンドギアにはギアレベルの意味が無いのでギアゲージは殴るときに最低1ドットあればそれ以上はいくつでも同じなんだよな　零ラメつけて歩いて殴りに行くだけで常時法爆可ですわ --  &new{2019-02-21 (木) 15:13:29};
--ポイントアシストは切れるまでにリキャスト終わるけど、ラバーズ即解除はゲージなくなってもリキャスト終わってないことがしばしばあったのも混乱した原因だと思います。零式ラメギは自分でカスタムできなかった上、フレンドは今年の冬休み頃に始めた人が大半で依頼も望めないので、のんびりやってみます。 --  &new{2019-02-21 (木) 16:00:12};
---次からは木を繋げてくれ --  &new{2019-02-21 (木) 16:18:53};
-今の時代もTeが1人いるかいないかで体感クエストクリア時間がだいぶ違う気がする…最近は自分も殴れるようになったし…補助って楽しいですよね…！ --  &new{2019-02-23 (土) 08:47:23};
-TeFiをやってる方に質問です。属性マスタリーは3属性取ってますか？また、その場合はどのスキルを切ってますか？サブFiをやりたいんですが、どうしてもSPが足りなくなって悩んでいます。 --  &new{2019-02-23 (土) 00:42:54};
--自分はメインTeのツリーは[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UV.4Wx.4Y9.4ZL.51n.52Z.54B.569.57L.59n.5aZ.5cB.5ed.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5IV.7FP.82p.ach.avH.6*14]](シミュレーター)取ってたはず、何か間違ってるかもだけど参考になれば。自分はレザンに威力を求めてない(威力求めてるならFoTeにするから)ので風を切ってます --  &new{2019-02-23 (土) 00:59:51};
---あ、風の1SPはウォンドギアエレメントにしてるはず…前はフリーズが邪魔そうで取ってなかったけどペルソナ用に効果あるかなって変更したんだった　こき --  &new{2019-02-23 (土) 01:02:21};
--自分はオフゼ電池持ってるんで[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4UV.4Wx.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5aZ.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5IV.7FP.82p.99L.ach.avH.6*14]]。PPは殴りか電池持ち替えで対処してる。複合も積極的に撃っていくスタイルならマスタリは2・1でもいいから振りたいところかと。 --  &new{2019-02-23 (土) 08:04:41};
---自分もまんまこれだ、電池あれば全く問題ないと言えば嘘にはなるけど、TeFoに次ぐ複合テクの安定性がある構成なのでマスタリー全取りしちゃった --  &new{2019-02-23 (土) 08:22:02};
--なるほど、殴りでPP回復するからPP関連を切るのは盲点でした…とても参考になりました、ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2019-02-23 (土) 20:57:24};
--自分の場合は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Th.4UV.4Wx.4ZJ.51n.52Z.54B.569.57N.59n.5aZ.5cB.5ei.5fT.5jc.5kJ.5nY.5pz.5Cp.5IV.7FP.82p.99L.ach.avH.6*14]]してる --  &new{2019-02-23 (土) 21:35:25};
---割とテクやらPPスレイヤーからの複合を使うのもあって、電池併用してその後のPP回復あげてる感じ。まあ、とは言っても複合でダメージ叩き出す優先度が高いのはバーランなので光は最優先で取った。（普段使いにも便利だしね）他のマスタリーについては「出来る限りとっていく」形にしてるなー。 --  &new{2019-02-23 (土) 21:41:02};
-TeFiから見る炎、氷、雷テクはどういう立ち位置でしょう？マスタリーの関係で考えると弱点が炎/氷/雷でも光テクがダメージ出せる可能性はある？特に炎はSチャージがないからさらに厳しい気がするが、個人の推測なので、TeFiのセンパイの意見を聞きたいです --  &new{2019-03-01 (五) 17:51:36};
--エレコンも属性マスタリも付随スキルも無くEWHも緩和済みでイルバ以外クソザコな炎氷雷共がマスタリある上に普通に強い光に勝てるわけないだろ。尋ね方が逆 --  &new{2019-03-01 (金) 22:18:09};
--Fo側3属性はダメージ目的では論外レベル --  &new{2019-03-01 (金) 22:46:54};
--Ｅチェンジ材 --  &new{2019-03-01 (金) 22:57:42};
--移動用に使うくらいやな --  &new{2019-03-02 (土) 00:04:56};
--見くびっているつもりだか思った以上にひどい…イルバ以外はただの異常状態として割り切る一択みたいですね、ありがとうございます --  &new{2019-03-02 (六) 09:09:12};
---イルバも他に撃つFoがいるとフィニッシュ取っちまったりして微妙だからなぁ…そもそもTeFiのテクは直接殴れない時の遠隔攻撃手段の1つとして見た方がいい --  &new{2019-03-02 (土) 14:45:06};
---ついでに言うとウォンドギアエレメントがあるから各属性ウォンドが揃うと状態異常目的でも使わなくなったり。クソ長無敵付きの略式複合の登場で零サバータも微妙になってたりする --  &new{2019-03-02 (土) 23:07:09};
---零ナバでは……？ --  &new{2019-03-03 (日) 15:52:08};
---零サフォイエもヘヴィーハンマーが来て使用頻度が減ったけどいちおう使い分けできる程度には。 --  &new{2019-03-03 (日) 18:55:03};
---零ナバ、零サフォが略式で微妙になる状況が全く思いつかないんだがどういう状況だ？ --  &new{2019-03-03 (日) 23:09:50};
---略式バーランは確かに無敵ついてるけど、飛び上がっちゃうから降りてこないと殴れない。零ナバは相手にダメージを与えつつ攻撃を防ぎ、そのままその場で殴り続けられる。バーランはガード不攻撃とかを無敵で回避する用としては使えるだろうけど、零ナバと用途が被るとはとても思えないな --  &new{2019-03-04 (月) 00:34:58};
---どうせFoがイキっただけなんだから許してやれよ --  &new{2019-03-04 (月) 01:10:03};
---略式も結局は妥協択でしかないしなあ　というか今やFoが使う前提で見てすらテクそのものが攻撃手段として劣ってる感 --  &new{2019-03-04 (月) 01:32:45};
---TeFiは打撃アップで打性能が底上げされることを含めてもPPスレイヤーやテックアーツのお陰で打法性能が均等過ぎて、使い手や持つウォンド次第で味付けが大きく変わるので、攻撃テク自体が微妙だとは一概に言えないかな…炎氷雷は到底使い物にならないのは同意 --  &new{2019-03-06 (水) 14:31:43};
---シフデバ。雷はショックを撒きたいとき向け。ダガーやダブセで殴るのにゾンディで纏めるなど。ゾンディ→ＢＨＳがちょっと楽しかった。逆の構成のとき遊んでみたらいいんじゃないかな --  &new{2019-03-19 (火) 21:34:41};
-ポイアシ修正もep6で来るしレイドじゃ殴りつつ複合も高威力で出せて耐久もあるTeSuが強い。ペル緊急も最終形態の1つの攻撃限定だが吸い込み開始からマロン用意集中ザンバサークル中心シールド待機被弾コアに即投げでカンスト+20万追撃が非常に刺さって楽しいw(まあマロン使えるのそこくらいで大抵殴りないつものTeやけど --  &new{2019-03-22 (金) 02:25:27};
--ええやん --  &new{2019-03-22 (金) 03:25:56};
--TeSuは楽しくて好きだわ、確かに大体殴り(と複合)してるからSu要素は少ないんだけど。ただUHで付くバリアの種類如何によってはペットの使用率も上がるかもと予想してる、現状で判明してるところだと近距離バリア貼られたときの攻撃手段がテクニックじゃなくてペットPAになるのはかなり大きな違いだと思うなぁ --  &new{2019-03-23 (土) 02:40:33};
-他職はサブPhの組込み方を考えるだけで楽しみも広がるってもんだがこのクソ雑魚ナメクジ職だけは何の希望もなくて草生えるわｗ　火力スキルもねぇしPAもねぇ（禿がお情けでクソ垂れたような接敵PAに毛が生えた程度のクソなぞいらん）、テクに逃げようったってエレコンやテックチャージはおろかメイン武器なのにタリステックもねぇ上に運用最低限のPPリバすらもってねぇ…おまけに打法職の触れ込みなのにテクターマグすらもってねぇぞこのクソ職。こんなに冷遇されてる職が他にあるかってくらいクソまみれだな --  &new{2019-03-24 (日) 10:02:22};
--エアプ極まりすぎてて草 --  &new{2019-03-25 (月) 09:12:06};
--EP2ぐらいの頃だったらその認識も合ってたかもな --  &new{2019-03-25 (月) 09:48:03};
--前にもあしらわれてるの見たけどどんだけテクターマグ欲しいんだよ --  &new{2019-03-25 (月) 14:22:06};
---まあそこについては正直わからんでもない、仮に今の環境にTeが新規実装されるとしたら間違いなく持ってるだろうし --  &new{2019-03-25 (月) 15:05:02};
---ファントムマグに期待するんだ、技量を打射法ステ全てに変換できるぉ --  &new{2019-03-25 (月) 15:39:53};
-原始豚なので計算苦手で倍率とかあまりよく分からんのだがザンバがお亡くなりになった今Te/Boで技マグ装備で打法あげてテクと法撃爆発強化しつつL/ウォンドEチェンジで弱点テクももっと使いつつ戦うってのはやっぱ中途半端なのん？(´・ω・｀)というのも先程間違えて法マグ装備したまま棍棒振り回してたらいつもより法撃爆発強いなーってなったんだけど --  &new{2019-03-24 (日) 15:56:41};
--そもそもバウンサー側のスキル倍率が低いのが痛いからなぁ…殴りとテクを使うならTeFiかTeSuのどっちかしかないんじゃないかな？ ただそれにしても基本は殴りで複合が溜まったら打つって感じだから、テクをメインの攻撃手段にするならTeFoが最優なのは変わりないよ。とりあえず木主の遊びたいスタイル次第でサブは変わるけどTeBoは(少なくとも威力面では)選ぶ理由がないかも。もっと強いブーツがあれば自分もTeBoやるんだけどね… --  &new{2019-03-24 (日) 17:01:41};
---ありがとナス。L/ウォンドチェンジ使ってるからどうせならと思ったけどやっぱBoマグとエレスタとシフタエアだけじゃ低いか…サブHuだとテクにはスキル乗っからないのもったいないなと思ってたけどTe/Fi良さそうね。少し遊んでみるわ(´・ω・｀) --  &new{2019-03-24 (日) 19:24:36};
---複合はテックアーツ乗らなくて火力残念だから注意な --  &new{2019-03-25 (月) 02:18:44};
---ブレイブスタンスTeFiの複合テクの火力は、サブBoのブレイクスタンス有効な場面ならブレイクスタンスTeBoとあんまり変わらないのか。そう考えると、Boのスタンス火力はこれ以上上げる調整が出来ないのは仕方ないのか。 --  &new{2019-03-31 (日) 13:32:48};
---テク生かしたいならレイドはサブSuでいい --  &new{2019-04-06 (土) 03:47:23};
-TePhならPh側のPPリストレイト(攻撃時にも乗る)を取って、その分こっちのPP関連のスキルポイントをマスタリーに回すのもアリなんだろうか --  &new{2019-04-03 (水) 21:04:08};
--そらアリやろ　個人的にはとりあえず両方とって1.82(4.55)倍速(予)を体験してみる予定だけども --  &new{2019-04-03 (水) 21:19:28};
-TeRa用のツリーとなるとTeとRaツリーは専用にした方がいいのかな?あとここで聞くことではないかもしれないけど現状の武器ってアリュールAR使うのがベストなのかな?SOPで複数本あったりするといいのかな…。 --  &new{2019-04-09 (火) 01:19:37};
--専業となると特化したツリーのほうがいいね　主力がARになるのでとにかく装備可能な中で強力なものを用意して火力損失をできるだけ抑え、殴る機会が減るのでウォンド関連スキルの優先度は下がる　Raスキルはサブ用AR特化で --  &new{2019-04-11 (木) 16:35:54};
---ザンバシフデバレスタだけならまだしも状態異常入れて特殊ダウン狙うとなると、サブパレガチャガチャする時間が多くなっちゃうから自身の火力は多少捨ててもいいのかなって思うんだけどどうなのかな。ちなみに今はアリュールがないからレーテ使ってる。 --  &new{2019-04-12 (金) 13:42:46};
---状態異常入れる作業は他に委託するなあ。武器種関係なしに武器パレにテクが入る来週からはともかく今はPS云々よりゲームシステム的な理由でそこまではとても手が回らない。 --  &new{2019-04-18 (木) 03:23:04};
-EP6きてからの既存クラス調整で、ウォンドにも新PAくるだろうか。想像つかない。きたらどんなのが欲しい？ --  &new{2019-04-11 (木) 00:01:52};
--HuソードとJB以外には来んだろ --  &new{2019-04-11 (木) 00:07:21};
--PAでは無いけど、ウォンドEチェンジの改良版リングが出るとの事。ザンバース等の補助テクで属性書換が起こらないようになるらしい --  &new{2019-04-11 (木) 07:05:01};
--どっかで通常攻撃速度上がるって見たきがする --  &new{2019-04-11 (木) 11:02:22};
---感謝祭の生放送でラヴィス以外の全ウォンド(S4強打含む)の速度底上げをする予定って言ってたな。ヒットストップ軽減は相変わらずラヴィスとS4強打だけの予定らしいが --  &new{2019-04-11 (木) 12:07:09};
---ラヴィスの速度に慣れすぎて他のウォンド握れない病を克服できたらいいなぁって思ってる --  &new{2019-04-11 (木) 13:31:56};
---ラヴィスはそのままで基本の速度が今のS4短杖アトラと同じ速さ(ただしヒットストップ有り)になるんだっけ。んでS4短杖がその2つの中間って言ってたっけ --  &new{2019-04-11 (木) 13:35:25};
---ウォンドの基本モーション速度が今のアトラ相当(1.08倍、ヒットストップあり)になり、S4の速度倍率は維持つまり新アトラは現在比1.166倍ヒットストップなし、ラヴィスの現在比1.28倍ヒットストップなしが速度上限として維持されるようラヴィス潜在の速度倍率が引き下げられる(多分1.28→1.185くらいに下方修正)という話しだと思われる --  &new{2019-04-11 (木) 16:29:43};
--新PAよりも、テク属性を装備ウォンド属性で上書きするスキルがほしい。あと武器切り替えてもラメギ維持と、回避かパリング成功で自動ザンバ発動 --  &new{2019-04-12 (金) 01:35:26};
---同名異属性強化値35ならアイテムパックに持っている限り法爆の属性を共有または属性の自動変更をするお守りでもあればラヴィスが活躍する気がする。アプデで一部テクで属性変化しなくなるらしいけど、サプパレとか武器パレがカツカツな人にとっては致命的なアプデだと思うし。 --  &new{2019-04-12 (金) 13:49:15};
---一部のテクで属性変化しない新たなEチェンジリングを追加するのであって既存のEチェンジは据え置きやで　つまり今Eチェンジで回せてる人は変わりなく、最善が6色揃えなのも変わらず、一部環境でやや利便性が向上するという按配 --  &new{2019-04-12 (金) 17:18:57};
---バウンサーのエレメンタルスタンスでもそうだけど、敵を攻撃した瞬間に武器パレットに登録している属性から敵の弱点属性を自動的に適応してくれればそれだけで楽になるものだがねぇ --  &new{2019-04-22 (月) 18:49:34};
-最近、Teやってるんだけどサブクラスってfiで大丈夫だよね？ --  &new{2019-04-18 (木) 01:12:50};
--良いよ。でもTeはサブクラス色々選択肢があるので興味があったら試して、どうぞ --  &new{2019-04-18 (木) 02:17:25};
--現状ほぼ見ないのはTeGuだけだからそれ以外なら自分がどういうTeを目指してるのか、それにはどのサブがふさわしいのかで選べばいいと思うよ（TeGuでもマルチが求めるTeの役割は最低限出来るけどTeしながらTMG使いたいとかいう要望をかなえる以外サブGuである必要性が無いので） --  &new{2019-04-18 (木) 11:25:22};
-サブPhがめっちゃ快適で変なテンションになる。チャージ半減とチャージしながら早足で歩けるのすごい(語彙力) --  &new{2019-04-25 (木) 11:24:32};
--ショートチャージとスプリント両方、ザンバースを細かく置き直すスタイルと噛み合いすぎて中毒性がすごい。欲を言えばPPが余りまくるのでマナチャネリングみたいなスキルが欲しい --  &new{2019-04-25 (木) 12:39:28};
--ほんそれ、 やっぱりテクターは何をサブにしても大正義なんだよなぁ --  &new{2019-04-25 (木) 16:49:37};
--TeHuとTeFiの中間の打撃性能とウォンド握ったままでは最大級の支援適性を持ち、Ph側SPダダ余りで外付けの伸びしろもある夢の原人司祭である --  &new{2019-04-25 (木) 17:15:23};
--元々TeHu使ってたけど、サブphが本当に強い。火力も申し分なく、ppとテクニック関連が気持ち悪いレベルで便利。ただ、ファントム側のSPが余るのが問題 --  &new{2019-04-25 (木) 18:50:11};
--さらに通常複合の威力は下がらない。略式はどうだったか・・・？ --  &new{2019-04-25 (木) 18:52:19};
---PP消費が軽減されていないあたりスキルそのものが適用されておらず減衰なしの模様 --  &new{2019-04-25 (木) 19:25:25};
--殴って良し、テク撃って良し、支援して良し、全てが高性能に纏まってて素晴らしい。バランス調整のウォンドの攻撃速度上昇も相まってまるで上級クラスにでもなった気分ですわ --  &new{2019-04-25 (木) 23:53:26};
--Hr実装時の既存職のような感覚やね。耐久がTeHuに劣るだけで後は全てが高性能で他のサブがほぼ息してないレベル。 --  &new{2019-04-26 (金) 12:08:13};
---それでも他の味を殺しているわけではないところに調整の妙味を感じるぜ。TeHuの脳筋ぶりやTeSuの安全性はいわずもがな、TeFiの両用出力の高さは依然保たれているしTeRaやTeFoの畑も荒らさない。…その他についてはまあその…Ph以前からすでにちょっと物足りないんで… --  &new{2019-04-26 (金) 12:41:34};
---澤もドリブルが上手いコピペみたいだな --  &new{2019-04-26 (金) 14:29:41};
---TeFiと比較するとTeFiがマグで伸ばしている方の能力は辛うじて単発威力では勝てるが、マグで伸ばさなかった方の能力ではファントムマグが両方伸ばせるせいで追い付かれちゃう感じ、味が残ってるというには厳しいのが本音 --  &new{2019-04-26 (金) 14:56:10};
---TeFiは積極的に選ぶ必要なくなったとは思うが、チェイスの倍率は頭おかしいからUHが状態異常効く＆雑魚が固いようならブッチギリの凄い奴になるんじゃない？ --  &new{2019-04-30 (火) 04:30:23};
--アトラカノン、サブPhともう全身依存症まみれですわ(満面の笑み) --  &new{2019-04-26 (金) 12:46:48};
-カカシ相手にイクスだとイルグラ打ってるか殴ってるかどっちが強い？ --  &new{2019-04-27 (土) 23:54:57};
--DPS的な話なら基本的には殴っていた方が今は強いね。ステ盛りだとひっくり返る可能性もあるけど。 --  &new{2019-04-28 (日) 01:17:33};
-Teでレイド緊急行ったらやたらヘイトがきてたんだけど、ザンバによる追撃ダメージって、他にザンバ展開してる人が居なければすべてザンバ展開者の与ダメとしてカウントされるって認識で合ってる？Teだけがザンバまくような状態だと他クラスよりヘイトとりやすいのかな --  &new{2019-04-29 (月) 04:10:49};
--だいたいあってるけど結局同行者の所業次第なので必ずしもヘイト取りやすいとは言い切れない感じ --  &new{2019-04-29 (月) 04:24:52};
-サブPhでｐｐ寄りの装備だと自前のシフタとリングで80以上クリティカル率を盛れて青ダメすげえな　spダダあまりだけどサブ用ツリーPh用意してよかったわ --  &new{2019-04-30 (火) 16:34:15};
-TePhなんだけど、攻撃テク・・・というかグランツは使わないとダメかね？パレットが埋まってて足りなくて・・・。零ラメギと取捨選択になってしまう。どちらか一方だけならどっちがいいだろうか？ --  &new{2019-04-29 (月) 21:05:55};
--単に使えるほうが有利なだけで別にダメってことはない。 --  &new{2019-04-29 (月) 21:24:53};
---逆に零ラメギは必須かな？ -- [[木主]] &new{2019-04-29 (月) 21:36:34};
---テク攻撃しない以上基本的に常時殴りにいくわけで、その際には使っておきたい。しかし他に優先すべき行動があれば維持に拘るほどでもない、比較すれば使う機会が多い攻撃テクの一種。 --  &new{2019-04-29 (月) 21:40:53};
---なるほど・・・。どっちもあれば便利だけども、なければなくても別に困らない、みたいな感じなのね -- [[木主]] &new{2019-04-29 (月) 23:27:07};
--光闇風以外が弱点ならほぼ必須 --  &new{2019-04-29 (月) 22:40:41};
---横からですがどういう意味ですか？ --  &new{2019-04-30 (火) 03:46:06};
---更に横からになるけど、マスタリが無いFo側属性のテクって挙動に難があるものが多いから無理に使うくらいなら光でごり押しいた方が良くて、特にグランツとイルグラは挙動が素直だからゴリ押しテクに向いてるからって話じゃないの --  &new{2019-04-30 (火) 10:33:58};
---なるほど、ありがとうございます --  &new{2019-04-30 (火) 14:34:40};
--個人的にはグランツも零ラメギも必須だなあ。てか、サブパレはともかく武器パレならどっか１つぐらいは空きあると思うんだけど…。 --  &new{2019-04-30 (火) 14:04:15};
---２ボタンでナバ・ハンマー・ラメギで空きがなくてですね・・・。３ボタンにしようとしたんですが、結局使いこなせなかったので戻ってきました。パッド裏にボタンがあればよかったんですけどね・・・ -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 14:52:33};
---まぁ本人がもうそう決めたならそれでも良いけど、3ボタンのが圧倒的に便利で強いから慣れるのをオススメはしておく。PS3コンくらいのボタン数で足りると思うぞ --  &new{2019-04-30 (火) 16:12:58};
--ラメギサブパレに追い出した方がよくね？ --  &new{2019-04-30 (火) 17:33:54};
---サブパレットもカッツカツで・・・。唯一外せそうなのはダークブラストだけど、音で判別するのはちょっと難しい -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 21:54:41};
---30枠も一体何を埋めてるんだ… --  &new{2019-05-01 (水) 13:01:30};
---サブパレ三段分くらい隙間なく埋まって足りなくなるからな --  &new{2019-05-01 (水) 20:53:48};
---チャットコマンドとショートカット駆使して10枠3段6ブック180枠使おうぜ --  &new{2019-05-01 (水) 23:53:42};
---諦めて3ボタンにするのが一番合理的 --  &new{2019-05-02 (木) 03:59:33};
---そもそもメインパレット何で埋めてんだ？6色ウォンドが必須なクエなんて無いしウォンドでせいぜい3枠、電池なんていらんクラスやしマジなにで埋めてんの？ --  &new{2019-05-02 (木) 12:59:41};
-サブPhやってる人に聞きたいんだが、ウォンドはアトライクスとラヴィスのどっちか一方使ってるor両方使ってる　どっち？ --  &new{2019-05-02 (木) 23:40:20};
--逆に聞きたいんだがなぜその2択ができる環境で法部分も強くするサブPhで法部分が死ぬラヴィス使うのか --  &new{2019-05-03 (金) 00:04:21};
---殴りに重きを置くなら普通にありだぞ。チャージ短縮の恩恵は振りが速いほど大きいし、アプデで挙動が変わったイクスは微妙にヒットストップ発生する時あるしな。 --  &new{2019-05-03 (金) 03:58:38};
---ちょっと待って、アトライクスでどんな時にヒットストップが発生するのか教えてほしい。それS4短杖の不具合なのか仕様が変わったのか検証しなきゃいけなくなるやつだからはっきりさせないとまずいわ。S4短杖じゃないってなら別にどうでも良いが
---S4短杖とphのスプリントテックチャージが敵が多いとき？に不具合消えるようだ　エンドとかでよく発生する。　さっさとなおしてほしいが。 --  &new{2019-05-08 (水) 23:25:11};
---体感で悪いけど、エンドレスでもどこでもヒットストップは全然感じないがなぁ。仮に発生するんだとしても、発生してるが感じない程度、とか発生するけど頻度が低い、とか発生する状況が結構限定されてる、とかじゃないかな。それ込みでも今はイクスの方が強いのに変わりはないが、発生してるんだったら一刻も早く直してもらいたいし不具合報告送りたいので、検証とかのソースがあるんだったら詳しく知りたいわ --  &new{2019-05-09 (木) 16:50:47};
---毎回発生してるのはエンドレス２の３Ｗ〆の採掘基地ＡＩＳ後のゴルゾーンかな。　ギグランツ零式のチャージ移動が露骨に遅くなってすぐわかる。　Ｓ４短の消滅するタイミングは正直よくわからない。　持ち替えてもないのにちょいちょい遅く感じることはあるんだが。 --  &new{2019-05-09 (木) 17:15:33};
---TwitterだとS4短杖もスプリントテックチャージもそれらしいことは全く出てこないな、仮に敵が多い時にのみ発生するのなら通信の負荷が増えてラグが生まれてるだけのような気もするし詳細が欲しいね --  &new{2019-05-09 (木) 17:16:27};
---書いてる間に来てたわ、エンドレス2か…そこに行くのとそれに匹敵するくらい敵が出るところで試してみるか　&color(Silver){あと枝2に時刻表記が無いのはなぜなんだ};　枝6 --  &new{2019-05-09 (木) 17:21:10};
---すまん試してみてくれると助かる。　おま環の可能性もなくないし。 --  &new{2019-05-09 (木) 17:39:35};
--そら単純に殴りもテクもイクスのが上なんだから基本イクスよ。特にテク火力はマジでダンチだし、多重法爆なら殴り火力もダンチ --  &new{2019-05-03 (金) 06:31:14};
-TeHuだとマスタリほぼほぼ切って補助脳筋殴り仕様にできたけどテク使えるTePhだと属性マスタリどう振ってる？閃機種が闇弱点だし光と闇全振りでいいのかね --  &new{2019-05-02 (木) 17:07:02};
--TePhじゃないけどTeFiでテクも使ってた時はコンバとPPリストレ切って全マスタリ取ってた(リストレは一応1振り)。まあTeはマルグルしか出してないけど。 --  &new{2019-05-02 (木) 17:15:08};
--ラメギで単体に強い光闇、レザンで集団に強い光風で分けてる --  &new{2019-05-02 (木) 17:16:02};
--複合バンバン使っていくスタイルになるだろうし、最低限光闇はいるな。 --  &new{2019-05-02 (木) 18:39:52};
--光闇が重要でレザンで風を取るかどうかって感じか参考にするわ -- [[木主]] &new{2019-05-03 (金) 15:42:42};
-タリステクターってどんな感じですか？ --  &new{2019-05-03 (金) 21:12:56};
--TeFoでテク攻撃しながら補助していく感じよ、相当前はそこそこ居たけど最近見ないな… --  &new{2019-05-03 (金) 21:17:50};
--補助特化Fo　殴りの強化に置いて行かれ手間の割りに殴りに及ばない場面ばかり目立つのであんまりいなくなってしまった　近頃はウォンド持ってれば任意でアーマーつけられるわサブPhで高回転補助だわでいよいよ影が薄く --  &new{2019-05-03 (金) 21:34:05};
---よくある質問の項に殴りテクターってなに？ってあるけど今となっては殴る方が一般的なスタイルだからなぁ --  &new{2019-05-04 (土) 01:42:31};
--防衛全盛期のスタイルだぞ　ポップ地点に置いてゾンディからのギフォなど隣の塔のあたりから投げて補助撒布みたいな感じ　度重なる殴り強化、あらゆるコンテンツでの戦闘の高速化、即出のレザン登場、Phの早歩き高速チャージだので完全にトドメを刺されたのかなぁと思う --  &new{2019-05-04 (土) 09:11:21};
-TeBo用のブーツは如何したァァァッ！！！って思ってたけど全職パルチ14実装で希望が…？ --  &new{2019-05-06 (月) 04:40:44};
--ノーチャンスです --  &new{2019-05-06 (月) 16:23:02};
--★14アウェイクシリーズが全職装備可で5/15のワイルドイースターUHで出るやん。潜在も強いし、マイショ取引可やし。ブーツもDBもそれで良い。 --  &new{2019-05-11 (土) 11:19:59};
---マジ！？まさかの全クラスブーツしかも14！？しかもマイショップで買える！？ -- [[s]] &new{2019-05-17 (金) 02:43:43};
---俺には全職装備可には見えないけどなー --  &new{2019-05-17 (金) 11:14:04};
---ガセだったんで休止に戻りますね -- [[s]] &new{2019-05-18 (土) 00:05:55};
---TeBoが死んでるのは装備の性能の問題じゃなくスキルの関係上サブBoである必要性がもうないからなんでそっちが変わるまでずっと休止してていいぞ。&color(White){復権は無いだろうけどな}; --  &new{2019-05-18 (土) 00:35:41};
---別に何かミスしたわけでもない個人の遊び方にそういう事言うから人減るんじゃと思ってしまった --  &new{2019-05-18 (土) 00:48:11};
---すまんな、、Y氏が、季節緊急に仕込む★14は全職装備可能で出すて言うてたから、アウェイクもそれに該当すると思ってしまった。どうやら季節緊急であっても、HG産で出る武器は違うみたいだ。 --  &new{2019-05-18 (土) 01:31:01};
---個人の遊びなら☆13以下の使ってりゃええやん　仮にTe装備可☆14靴出たとしても緊急に担いできたら白い目で見られるのは変わらんのだし --  &new{2019-05-21 (火) 13:40:40};
-今さらだけどスキルツリーの画像でPPアップ全振りしてんのに気づいてﾌﾌってなった。 --  &new{2019-05-08 (水) 19:15:17};
-DDosの前ぐらいまでやってて復帰1日目なんだけど、エリュ持ってサザン連打って今どうなの？ --  &new{2019-05-12 (日) 22:37:53};
--もうその頃とは別ゲーだと思った方がいいよ --  &new{2019-05-13 (月) 01:59:00};
--今は近づいてぶん殴ったほうが圧倒的に強い時代だね、本腰入れて復帰するなら強めのウォンド作りましょ。 --  &new{2019-05-13 (月) 09:26:48};
--なるほど・・・試しにエリュサザンでＴＡ全部回ってみたけど割と行ける感じするが、殴るとこれ以上になるのか・・・殴るならテクターやめとこｗ -- [[木主]] &new{2019-05-13 (月) 23:18:18};
---まぁせっかく戻ってきたんだし、当時にはなかったクラスも触って自分に一番しっくり来るクラスで遊んでみてくれ。 --  &new{2019-05-14 (火) 01:04:23};
---今の装備水準だとエリュの潜在分くらいステ差で押し切って同じことができてしまうそんなご時世 --  &new{2019-05-14 (火) 01:16:42};
---TAなんてSHまでだしな。今やXHも実装されて結構経つし、もう数日でUHまで実装される。XHの時点でSHとはもう全然比較にならない程なので、TAで「割と行ける感じ」って程度の物はまったく通用しない。ついでに言うとクロトCOも無くなったのでTA行く機会自体も超激減したで --  &new{2019-05-14 (火) 02:02:40};
-Teのクラススキルにステアド追加まーーーーーだっすかね、ってサブPhにして思った。 --  &new{2019-05-16 (木) 04:55:08};
--追加されてもSPに困る --  &new{2019-05-16 (木) 07:00:11};
--サブPhはステアドあるよ、Lv4相当固定の独自スキルだけど --  &new{2019-05-16 (木) 08:01:01};
--Phに追加してくれ。60Sp近く余ってるし --  &new{2019-05-16 (木) 14:43:38};
--サブPhならステアドあるじゃろ --  &new{2019-05-17 (金) 16:05:23};
---あれは似て非なるものなんじゃよ --  &new{2019-05-18 (土) 01:00:00};
---ミラージュエスケープか0.14秒以上が必要なら知らんけど効果は同じだぞ --  &new{2019-05-20 (月) 02:54:10};
---少なくとも木主はステアド10振りを再現できないからそれじゃダメだと言ってるんだろうな --  &new{2019-05-20 (月) 03:03:08};
--ステアドいるか？テックCパリングか零式ナバータで全然問題なくね？(殴りTe並感) --  &new{2019-05-20 (月) 17:16:42};
--ｳﾎｳﾎ(ヘビハンマッシブ+メギバ) --  &new{2019-05-20 (月) 17:23:14};
---ゴリラ特有の脳筋すぎるコメント嫌いじゃないむしろ好き。 --  &new{2019-05-21 (火) 02:17:16};
-今サブをPhではなくHuにする理由って乙女マッシブしかない？　打撃倍率10％も変わんないしPP稼ぐOPの差はPhマグで追いつかれちゃうし　Te用キャラが打マグしかないからサブHuやってるけど技マグ作るべきなんだろうか・・・ --  &new{2019-05-21 (火) 03:00:20};
--個人的にはそう思う、複合も使わずただ殴るだけとかレイドボスとかの初見でとりあえず出すならTeHuかな。木主の言う通り殴りの威力は大差ないし、テクのチャージ時間が減る事(それによってテックCパリングの効果時間内でほとんどのテクがチャージしきる事)とチャージしながらの高速離脱、接近みたいに位置調整が容易な事、段違いのテク威力(特に複合とか零ギグラとか)のお陰で戦闘用ならTePhって感じた。今のUHではTePhで行ってるよ --  &new{2019-05-21 (火) 03:52:52};
--法撃力に関係ない補助テクしか使わないにしても取り回しが軽くなるし乙女に重きを置かないなら打マグでもサブPhで良いんじゃないかな。マッシブはリングもあるし --  &new{2019-05-21 (火) 20:13:34};
--やっぱそういう評価になるよね・・・　ラヴィスとお別れするしかないか --  &new{2019-05-21 (火) 21:02:48};
---いや別にラヴィスとお別れする必要はないかと。殴る時はラヴィス、テク撃つ時はイクス等々、で使い分けてもいいんだし、TePhでラヴィス振るってる人もよく見かける。 --  &new{2019-05-22 (水) 00:06:40};
---それは単に属性合わせ用の間に合わせだと思うわ --  &new{2019-05-22 (水) 00:19:10};
---TePhでイクスあるならもう使い分ける必要ないでしょ。属性だってリングでいいし --  &new{2019-05-22 (水) 01:16:09};
---イクスのテク火力はラヴィスの約1.3倍程で大差だし、殴りのDPSでも最早イクスの方が高いんだから、イクス持ってるなら使い分ける必要は無いなぁ。Te/Huでさえイクスあるならイクスで良い。イクス持ってないとか何らかの拘りがあるとかでラヴィス握るってのは別にかまわないとは思うが --  &new{2019-05-22 (水) 05:34:44};
---あら、すでにイクスのほうが殴り火力さえラヴィス超えてるのか。それならイクスがいいか。 --  &new{2019-05-23 (木) 00:46:23};
---木主だけどイクスは作れないからアトラにするつもり・・・だったけど、確かにイクスじゃないならラヴィスとの使い分けもアリか　今ならディムとかあるしウォンド切り替えてもAWチェンジ切れないもんな --  &new{2019-05-23 (木) 12:53:05};
-TePhのとき敵にウォンド耐性が付いたらどうしてますか？ --  &new{2019-05-21 (火) 19:18:00};
--パレットに入れないにしてもタリスを持ち歩くと良い --  &new{2019-05-21 (火) 19:35:30};
--懐のモタブ持ち出す --  &new{2019-05-25 (土) 14:26:47};
---ショートチャージあってもモタブがいいですかね？ --  &new{2019-05-25 (土) 16:23:18};
-イクス作れたからウッキウキでTeHuからTePhに移行したらめっちゃくちゃ忙しいなこれ…。皆は武器パレとサブパレに何をどんな組み合わせで入れてる？PS4勢だから武器パレとサブパレのスムーズな切り替えがキッツイんで色々と参考にしたい --  &new{2019-05-14 (火) 10:59:39};
--ショートカットで武器パレ変更するのに慣れておくと便利。ついでにサブパレやリングも同時変更出来る。属性ごとに6つのサブパレを都度変更してる。ちなみに、ショートカットでの変更に慣れるなら、PS4でもキーボードを使うのが無難。 --  &new{2019-05-14 (火) 19:39:46};
---PC向けだから関係ないと思って読んで無かったけど、慣れれば世界変わりそうね。キーボード練習がんばる。属性ごとに武器パレ作ってるってことは補助テクはサブパレに入れてるのか？ 木主 --  &new{2019-05-15 (水) 22:53:55};
---いや、属性毎にサブパレを作ってます。武器パレは、３ボタン式で表が、通常 ゾンディール ザンバース。裏が、シフタ デバンド ヘヴィーハンマー。これで統一していますね。で、サブパレは左半分をレスタ アンティ ムーン 複合テク メギバース 。右半分を 攻撃テク各種。殴りに専念したい場合は、またショトカでサブパレやリングを切り替えて、零ナバや各種属性チャージ用テク入れてます。慣れれば、あらゆる状況に対応出来るのでオススメです。 --  &new{2019-05-18 (土) 01:20:42};
---詳しい内容をありがとう。すごく使いやすそうだから真似させてもらうね。ショトカとかも教えてくれてありがとう。テクニック攻撃をまともにやったことなくて、パレ変含めて操作が煩雑すぎてどうすればいいのかわからなくなってたから本当に助かった。頑張るわ。 木主 --  &new{2019-05-21 (火) 11:28:25};
---状態異常視認用のソルアトも入れてあげるといいと思う。光ったらアンティしてもいいし、ザンバ消したくなかったらそのまま投げてもいいし --  &new{2019-05-22 (水) 00:31:53};
---ソルアトか、それいいな。状態異常なんだかギアのオーラなんだか武器エフェクトなんだかパッと見わからなくて困ってたんだ。ありがとう 木主 --  &new{2019-05-22 (水) 17:08:06};
-サブパレにソルアトいれてないテクターがマジでいることに恐怖を感じる… --  &new{2019-05-27 (月) 10:58:23};
--震えて眠れ --  &new{2019-05-27 (月) 12:11:02};
--入れてたら便利ってだけで必須ってわけじゃ無かろうに。たかがこの程度の事で恐怖を感じるお前が怖いわｗ --  &new{2019-05-27 (月) 12:36:50};
---これだな、状態異常判別用にって言いたいんだろうけど画面見てりゃ分かるし何なら状態異常攻撃来たらアンティ撒いとけでも良いし --  &new{2019-05-27 (月) 14:21:30};
---Teならサブパレ見なくてもキャラ見て判断すると思うのよね --  &new{2019-05-27 (月) 15:50:07};
---俺氏「ポイｚ　なんだカタコンか…」 --  &new{2019-05-27 (月) 15:54:46};
---入れてるけど、スタンでも光るからたまに紛らわしいわボケェって思う事はあるな --  &new{2019-05-27 (月) 19:22:55};
---仕様が変わってないなら治せるスタンと治せないスタンとがあるからな。ほぼ治せないスタンしかないのにホンマややこしい --  &new{2019-05-28 (火) 02:26:03};
-TePhでアトライクスかシオン持つの相当強くないか？殴りが苦手だった部分とテクが苦手だった部分が補完され合ってて苦手な要素が無くなった。相当上位に食い込んでるだろこれ --  &new{2019-05-27 (月) 18:44:01};
--出された攻撃はすべて食らう条件で比較した場合のTeHu以外のすべてのサブに取って代わる勢い --  &new{2019-05-28 (火) 03:45:25};
-もしかして超界探索の与ダメージ計算、ザンバースのダメージ分って使用者に入るっぽい？ --  &new{2019-05-28 (火) 15:53:17};
--知らなかったそんなの --  &new{2019-05-28 (火) 19:48:28};
--ザンバによる追撃ダメージは昔からザンバ使用者が与えたものとして扱われてるから(当然と言えば当然だが)、普通に考えれば超界でもそうだろうな。検証した訳じゃないｹﾄﾞ --  &new{2019-05-28 (火) 20:21:01};
-時流の勇と護はアシスト有効らしいから4人トリガーでならわざわざ掛けなおす必要なくなるって事か。他のSOP積んだ方がよさそうだけど --  &new{2019-05-30 (木) 15:08:32};
--サボれて楽っちゃ楽なんだけど、4人クエストってそんなに時間掛からないから元々数回のかけ直しで足りるもんなぁ。かといって他クラスほど欲しいS2,3があるわけでもないし勇護でも良いかなーって思っちゃう。 --  &new{2019-06-12 (水) 03:51:02};
-攻撃速度は満足だし、あとは空中殴りの落下タイミングだけ緩和してくれれば完璧なんだが -- [[ ]] &new{2019-06-01 (土) 00:10:41};
-闇弱点の敵が増える→闇テクニックを使う機会が増える→敵がポイズン状態になる機会が増える→ポイズンイグニッションに出番が・・・？ --  &new{2019-06-08 (土) 10:28:31};
--テク使って付与してるような位置関係じゃ使えねーぞ。超絶短小射程だから --  &new{2019-06-08 (土) 10:33:52};
-Te始めようと思ったんだけどとりあえずアトラとラヴィスでシオンはいらない感じ？あと、複属性分作る価値ってあるのかしら --  &new{2019-06-08 (土) 13:52:20};
--攻撃テク多用するならシオンはあるといいけどアトララヴィスあれば何も問題は無い　あとAウォンドEチェンジがあるから複属性はいらない --  &new{2019-06-08 (土) 14:01:53};
-緊急にもUHにもテクター居なくてシフデバないのがつらいからTePhで行こうと思ってるんだけど、やっぱりザンバースも撒かなきゃダメ？ --  &new{2019-06-12 (水) 00:14:08};
--ザンバは常に貼り続けるくらいの気持ちでいて欲しい。それと最近テクターいないからテクターにするか、って時に限ってTe被りするぞ --  &new{2019-06-12 (水) 00:58:52};
--Teやるなら率先して撒かないとだめでしょ　Teがザンバ撒くことによって他クラスが殴りに専念できるんだから --  &new{2019-06-12 (水) 00:59:45};
--テリバのあるＴｅのザンバは圧倒的な範囲を誇るから、撒かない選択肢はない。 --  &new{2019-06-12 (水) 01:02:00};
--むしろ何故撒きたくないんだ --  &new{2019-06-12 (水) 09:24:29};
--単純計算で8人が100%のダメージ出し続けるのと、7人が120%のダメージ出し続けるの、どっちが有利になるかを考えてみるんだ。その上で、テクターはその100%相当のダメージを出し続けるのが難しい、ザンバ中の補助殴りでも30~50%くらいはダメージソースになれるってのも考えてみ？ 撒かない理由ないべ？ --  &new{2019-06-12 (水) 09:51:40};
--- 更にゾンディール・レザンディアでの集敵で味方の範囲攻撃性能を格段に引き上げられるってのも付け加えとこうか。それだけテクターの補助行動は重要なんやで。 --  &new{2019-06-12 (水) 09:59:49};
--シフデバは当然として、ザンバゾンディやらないならTeで行くのやめた方がいいレベルやぞ --  &new{2019-06-12 (水) 11:17:03};
--ザンバは効率以前に信仰なのだ　撒けよされば救われん --  &new{2019-06-12 (水) 11:49:06};
--ザンバ教に入信したらしたで今度は馬鹿みたいに距離取ってザンバに入らない奴にキレそうになるから気をつけろ！ --  &new{2019-06-12 (水) 12:33:17};
--案山子殴り時テクターに心得て欲しいのはペネトレイトアロウとピアッシングシェルは大体ステップ2回弱したぐらいの距離でPAを撃たないと2Hitしないから弓とRaはそこらへんに位置取っている場合がある。ザンバ撒くときは敵に密着して撒くんじゃなくてステップ1回分程の距離を取って全員が入るように撒いてから自分も攻撃に参加するようにすると一歩上の立ち回りができるぞ。 --  &new{2019-06-12 (水) 13:20:09};
---要するに定点攻撃時なら攻撃対象がザンバの縁かギリ外にあるくらいの位置だ！ --  &new{2019-06-12 (水) 13:42:53};
---地味にHrがヴェイパーヴェイパー通常３する時も付いたり離れたりするから、ちょっと余裕あった方がありがたいんだよね。 --  &new{2019-06-12 (水) 14:29:23};
---いや、ザンバはフィールド出てから約1秒猶予があるからヴヴ3してる分にはほぼほぼ切れないから気にしなくていいぞ。くるっと後ろ見て離れてる奴が居たら気に掛けるぐらいだな --  &new{2019-06-12 (水) 15:08:37};
--シフデバないのはつらいけど、ザンバースとゾンディールはなくてもつらくないから良いかなって。シフデバはアイコンで判るけど、ザンバースとかゾンディールは見えにくいし。意識してイライラするくらいなら撒きたい時に撒くくらいの方が楽しいし。他にテクターの人来てくれたら万事解決なんだけど、相変わらずPhと時々Hrなので、一応頑張ってみます…… --  &new{2019-06-13 (木) 16:01:03};
---回りに上手いテクター（殴りTeならなお良い）がいるなら、実際にクエストで動きを見せてもらえばいいよ。経験から来るものもあるだろうし --  &new{2019-06-19 (水) 15:39:12};
--ザンバもミラージュが入りやすい相手にdotも有効な状況だと自重した方がいい場合があるから注意な。具体的にはグワナとかベアとかの一部中ボス連中。UHフリーだとバーンで50万以上入るけど、これにザンバが追いつくには全体火力が秒間125万とか必要になってくる --  &new{2019-06-20 (木) 07:26:41};
--最近はBoPhがチラホラいる。派生ザンバを自然に撒いているときは優先順位変える。標的の風耐性が高い場合（龍族ボスや世壊種）や、ヘイト最大プレイヤーがよく動く、プレイヤー全体がばらける状況ならいらない --  &new{2019-06-24 (月) 23:38:31};
-ザンバ教がめっちゃいるけど、雑魚にもザンバするの？ レザンで集めるのは論外な感じ？もしそうなら考え改めるわ --  &new{2019-06-12 (水) 12:50:25};
--oh,チェックミスしました･･。申し訳ない。 --  &new{2019-06-12 (水) 12:50:57};
--時と場合によるとしか --  &new{2019-06-12 (水) 12:59:47};
---一つだけ。別にレザンが論外ということはない。敵を集めるのもテクターの仕事のうち。でもレザンは硬直が長いからゾンディールが届く範囲なら基本的にはゾンディール+ザンバースがオススメ。レザンは敵が遠くに出た時か、レザンで殺しきれるほど柔らかい時に向いてると思う。あとゾンディールは２つ置けないけど、ゾンディール+レザンなら共存が出来る --  &new{2019-06-12 (水) 13:12:08};
---なので、オメガアプレンティス道中で地べたの雑魚をゾンディールで集めたあと、高台のオークボンバを肩越しレザンで集める…みたいな動きができる。つまりレザンばかり連発するのは駄目だが、うまく使えばすごく強い。長くてごめん --  &new{2019-06-12 (水) 13:18:54};
---枝2さんのそれはエンドレスで使う小技かな？　緊急のほうならそこまでする場面ないもんね。一応覚えておこう。ありがとう。 --  &new{2019-06-12 (水) 13:42:03};
---枝1に一応補足。ゾンディはレザン重ねると起爆して吸引効果無くなるから共存出来るとはいっても過信は禁物。やるとしたら全く違う2箇所に置くくらいだろうかね？ --  &new{2019-06-12 (水) 14:33:54};
--ザンバとゾンディかレザンするべきか柔軟な対応をとれないとテクターはできないぞ。基本的に雑魚戦だったら集めてボス戦はザンバ。状態異常の特殊ダウンは積極的に狙うのもテクターの仕事。 --  &new{2019-06-12 (水) 13:25:29};
---普段の使い方と変わらなくてよかった。雪ガンスラ握って仮面のダウンを狙うのももちろんやってるよ。サブPhが便利過ぎてサブFiでHP管理して状態異常入れるのはやめちゃったけど･･。 --  &new{2019-06-12 (水) 13:40:23};
---ガンスラ持つのも手だけど、テクターならAウォンドEチェンジリングとウォンドギアエレメント合わせて使うのも手段としてはアリかな？ 対雑魚戦でも手軽にバーンやポイズン入れられるようになるから楽しいよ。（まぁパニックとフリーズに関しては細心の注意が必要だけど） --  &new{2019-06-12 (水) 14:38:36};
--マニュアルはないので最適と思われる選択肢を最適と考えるタイミングで実行あるのみ --  &new{2019-06-12 (水) 13:36:36};
--敵纏めれば味方が範囲攻撃しやすくなるからおｋ、その上で近づいてザンバも撒ければ尚良って感じだな。ただ、まとめ終わっても延々レザンしかやらないとなったらちょっと考えもの。一度纏めた後はチャージゾンディの方が足止め効果は高いしPP的にも優しい。ゾンディとサンバは干渉しないから一緒に撒けるしな。 --  &new{2019-06-12 (水) 14:25:59};
--自分は雑魚にもザンバしてるな。UHは雑魚でも堅いからザンバ入れる入れないじゃ全然違う。勿論吸引も大事。 --  &new{2019-06-12 (水) 14:58:57};
--ちょっと本題とはズレるけど、集敵目的のレザンは集めたとこに数人が殴りかかったらもうレザン解いて大丈夫だったりする。ボス格以外は数人分のヒットストップでしばらくその場に拘束できるからその隙にザンバ撒いて、敵ばらけそうならまたゾンディ～とか判断すりゃおｋ --  &new{2019-06-12 (水) 19:36:51};
--雑魚専の対処色々教えてくれたけど最近のラバ連つらくて野良のまるぐるTeは出してないんよな。フリーズ連打マンがいたら吸引諦めてザンバ撒けばいいのか、なるほど。 --  &new{2019-06-13 (木) 12:17:04};
-今の殴りTeって火力どう？ソロでアタッカーとして機能するくらいには火力出るかな？ 武器は一応S4に短杖付けたイクス予定してる --  &new{2019-06-13 (木) 16:07:15};
--ごめん改行ついちゃった治し方解らない --  &new{2019-06-13 (木) 16:07:48};
---おｋ，直してみた。アタッカーとしてだけど、UHはバーンやポイズンがかなり有用だから、AウォンドEチェンジとウォンドギアエレメントを乗せてデバフすることも意識すると結構良い火力になるよ。サブPhにすれば法撃が強化されるから法撃爆発が思った以上に旨かったりするし、殴りながら複合テク貯められるようになったからそれでダメージブースト出来るようになったりもしする。今のテクターはなかなか強いよ。 --  &new{2019-06-13 (木) 16:34:25};
---法爆は法撃値依存で属性部位倍率とか参照するけど出力は打撃属性。オールアタックボーナスPhなら、法撃の135%じゃなく打撃の145％が乗る --  &new{2019-06-13 (木) 19:08:00};
--返答と改行修正感謝。支援職好きだけど、普段ソロ勢だから自分で火力が出せるのかとかマルチでも役割的に何かあったら自分のせいにされないかとかが不安だったんだが頑張ってみることにした。 --  &new{2019-06-13 (木) 18:13:40};
---自分の火力が少々劣ったとしても、支援の効果だけでお釣りがくるレベルだから気にせずマルチに行くと良いよ。　他職から見たTeは「居れば強くなる」であって、「居ないと困る」ではないから、Teのせいで云々って状況自体がまずない --  &new{2019-06-16 (日) 21:58:12};
-TePhで使う攻撃テク、最初はグランツ・零式ギグランツ・イルグランツ入れてたんだけどイルグラの距離なら殴った方が早くね？と思ってイルグラ外した。その代わりに入れる攻撃テクで何かオススメがある？ --  &new{2019-06-10 (月) 14:14:48};
--とりあえず光テクの中で～って事ならラグラ一択かな。ただ超界探索時はビブラスにパニックかける為にイルグラが欲しいから結局イルグラ入れておいた方が何かと役には立ったりする --  &new{2019-06-10 (月) 14:37:46};
--TePhはテクもそこそこ強いって印象だから殴りが届きにくい場所にテク撃つように中～遠距離or定点テクも各属性入れてる --  &new{2019-06-10 (月) 14:43:48};
--グランツはいいぞ　イルグラは最大火力出すためじゃなくてテクパリあわせてゴリ押しする時があるから何だかんだ枠があると便利　TePhでウォンド殴り中は無防備だしそこ補うためにザンバ―ス切らしてレスタメギバ撒くのも本末転倒だし --  &new{2019-06-10 (月) 15:21:48};
--パリングついでに出る火力としては最大なんだから殴れる距離でもイルグラはいいぞ --  &new{2019-06-10 (月) 16:35:52};
--メギド、ラバータ、レザンディアとかかね。 --  &new{2019-06-11 (火) 02:14:50};
---ラバータは使わんやろ…。マスタリ取ってない属性は威力がカスすぎて攻撃目的じゃ使えないわ --  &new{2019-06-11 (火) 14:18:57};
---大方Phで強いってのを何も考えずにしゃべってるだけでしょ --  &new{2019-06-11 (火) 19:28:20};
---ラバータは敵がフリーズして集敵できなくなるからやめれ、ホントやめれ。 --  &new{2019-06-12 (水) 10:03:10};
---横からだけど、最近ゾンディールしてラバータで固定して殴るの気に入ってたんだけど、やめた方がいいの？ --  &new{2019-06-19 (水) 12:59:53};
---フリーズは敵のモーションをキャンセルしないので殴った瞬間に解凍即反撃に遭う可能性があることを思うと安全性の観点からもやめといたほうが無難 --  &new{2019-06-19 (水) 13:30:28};
---フリキないとどうせすぐ割れるし、仮にメインFoでもサブPhじゃないなら氷弱点の相手以外に使う必要はない --  &new{2019-06-22 (土) 23:52:03};
---凍って割れて凍ってを繰り返す所為か被ダメ減って回復あんまり要らずに倒せるから気に入ってたんだけどな。ゾンディだけだと運悪かったらキャンプシップと往復しなきゃいけないし。基本ソロでやってるからかもしれんけど。 --  &new{2019-06-23 (日) 00:39:07};
---舌打ちはするけどわざわざ文句打ち込む手間をかけるほどのことでもないのでやめろとは言わない。 --  &new{2019-06-23 (日) 02:10:22};
--参考になった。色々試してみるわ。木主 --  &new{2019-06-11 (火) 04:33:09};
--そもそもイルグラの距離と殴りの距離は違う --  &new{2019-06-11 (火) 12:36:08};
--横からなんだが、ラメギは使ってないん？ --  &new{2019-06-15 (土) 23:55:28};
---一応使ってるけど、ラメギとショートチャージの相性が悪くてちょっともにょる --  &new{2019-06-16 (日) 03:24:45};
-ダメージ計算がよくわからないので聞きたいのだが、Te\Ph運用で複合発射台にオブリpp250盛り（s1妙撃＋火力120）でウーダンにシフタ＋レザンディアで青ダメ風部分が5万前後なのだが、Fo/Teのオフスロッド（170＋剛撃のみ）でFoのシフタ＋レザンディアだと9万前後になる。ユニットはまったく一緒なのだけど、何がどうしてここまで火力差出るのかがわからない。 --  &new{2019-06-16 (日) 08:22:43};
--属性マスタリーはその属性が含まれる複合テクニック全段の威力を上げる、ここからTePhよりもFoTeの方が複合テクニックに乗る威力スキルが圧倒的に多い。2倍近い威力差が出るのは当たり前のことなのだ… --  &new{2019-06-16 (日) 11:49:26};
--抜けがあるかもしれんがざっとその条件でTePhとFoTeで倍率の異なる部分だけ計算するとTeは約206%(シフスト・Phスキル倍率・武器の倍率)に対してFoTeは約271%(Foスキル倍率・エレコン不一致・武器潜在は盾を想定で9%で計算)。さらにステの差は450くらいはあるだろうから実ダメージには1.8倍くらいは差が出る --  &new{2019-06-16 (日) 15:16:51};
--はー、FoとPhでそこまで倍率違うのね。今までなんとなくスキル振ってたから気づかなかった。thx   キヌシ --  &new{2019-06-16 (日) 18:16:28};
---Phのテクニック火力はメイン専用のウェポンボーナス165％×165％があってのもの。それを考えると、サブクラスにした時点で272.25%分の倍率を喪失しているわけだから、火力差がついてしまうのが当然なのだ --  &new{2019-06-25 (火) 00:12:28};
--こうして比較してみると、攻撃テクってあんまり威力出ないんだなぁ、テクター。攻撃手段として常用するには厳しいか・・・？ --  &new{2019-06-16 (日) 21:11:40};
---テク火力最高のFoTeが一番火力出せる状況と比べたらそりゃ見劣りするさ。　比べるならTe内で殴りとテクどっちが火力出るか、じゃよ --  &new{2019-06-16 (日) 21:55:08};
---ウォンド殴りとリミブレナックルとか、フルチャージハンマーとシャウトスパイラル比べてるようなもんよ　他のクラスの武器と比べたらそりゃ見劣りする --  &new{2019-06-19 (水) 12:05:11};
---支援できてFo並に火力出たらFoの立場なくなっちゃうからね --  &new{2019-06-19 (水) 13:07:02};
---比較対象が複合属性だからっていうのもあるな、イルグラ同士の比較だと少しは張り合える（ロッドSC中は除く） --  &new{2019-06-19 (水) 17:06:55};
---厳しい。殴り完全に捨てたサブFoまでやってようやく見劣りする程度になることを思うと失うものばかり。 --  &new{2019-06-20 (木) 08:18:26};
---火力だけが欲しいならテクターやらなくてええんやで…？テクターって時点でどうあがこうと火力は失われるもの、支援能力が得られても火力を失うなら無意味と思うならテクターには向いてない --  &new{2019-06-20 (木) 18:01:14};
---テクターなら支援するのは最低限のラインであってテクターである事を低火力の言い訳にしてはいけない --  &new{2019-06-20 (木) 18:15:49};
---そうじゃなくてやれる限りを尽くしても他クラスの同じぐらい頑張った人には届かないよって事でしょ --  &new{2019-06-20 (木) 18:48:25};
---何が言いたかったのかというと、殴りの火力が他クラスに近づいてきてる今、ゼウスのような極端な例を除いて、複合以外の攻撃テクニック使うよりも、多少接近が困難でもハンマーで近づいて殴ったほうが強いんじゃないか、射程や当てやすさで使ってるつもりが、結果的に総火力を落としていることになってはいないだろうか、ということ。 -- [[子木主]] &new{2019-06-20 (木) 19:00:40};
---確実に当たる確証があるときは当然殴るべきだがそうでないならカスダメでも当てるべき。殴り操作技術を高めてできるだけ妥協のラインを遠いところに引く研鑽は当然するものとして、並行して次善策の用意をしておくのは無駄じゃないと個人的には思う。 --  &new{2019-06-20 (木) 20:07:15};
---単体相手の多段テクニックは殴りより圧倒的に複合ゲージ回収効率が良いという利点がまずあって、そこに殴れる距離か、安定して殴れるか、弱点部位は狙えるか何秒程度攻撃出来るか、その後にグランツやハンマーを狙いたい場合どこまでPPを使えるか、逆にPPが余っていて使った方が効率的ではないか、諸々ケースバイケースだけど少なくともサブHu以外で攻撃テクを完全に切り捨てる選択肢は少しでもダメージ稼ぎたいなら無いかな --  &new{2019-06-20 (木) 20:37:53};
---枝6.7.8　単にメインTeでテクを主軸にするために殴りを捨てるのは失うものばかりってだけのことを言いたかった。　枝5 --  &new{2019-06-20 (木) 20:56:21};
---レザンだけを見るならFoTe533シオンロッドとTePh544シオンウォンドがダメージどっこいどっこいだったよ。まぁFoシフストなし　Teシフストありでのシミュだがな。 --  &new{2019-06-20 (木) 20:59:06};
---いやそうはならんやろ…… --  &new{2019-06-20 (木) 21:34:49};
---それ多分マスタリー1個しか乗ってないだろ --  &new{2019-06-20 (木) 22:32:46};
---レザンだと風マス、雷マスがダメージ属性に関係なく全部乗るんやで --  &new{2019-06-20 (木) 22:37:14};
---初耳なんだけどレザンって雷と風の両方が乗算で１ヒット分になるの？　雷部分最後だけだと思ってた･･　枝13 --  &new{2019-06-23 (日) 02:24:10};
---例えばレザンなら風→雷と交互にヒットし、最後の落雷は風雷1ヒットずつ、と言う配分になってる。そのため敵の弱点属性やEWHはその属性通りで計算される。が、風マス雷マス両方全振りしてる場合、風部分に風マス1.44倍、雷部分に雷マス1.44倍と言った具合に乗るのではなく、風部分でも雷部分でも関係なく1.44×1.44で2.0736倍の倍率が乗るようになってる。これはレザンに限らず全ての複合属性テクも同じ。ちなみに属性テク強化系潜在も同じ様な感じで乗る --  &new{2019-06-23 (日) 12:59:36};
---とんだにわかテク使いだったよ許して･･。改めてシミュしなおしたらTePh544シオンはFoTe滅域オフスですら勝てなかったよ･･。またひとつ賢くなれたありがとう！　枝13＆17 --  &new{2019-06-23 (日) 13:11:08};
-EP6入ってからまるでTeしてないにわかTeなんですけれども、TeHuブラッドHu武器とかTeBoブラッドBo武器とかはやはり「それウォンドでよくね？」案件ですか？折角実装されたので気になりまして…。&color(White){TeRaブラッドは普通に強そう}; --  &new{2019-06-27 (木) 19:48:05};
--まぁ概ねそうなんだけど、悲観するほどの差はないし何よりTeBoとかは楽しいぞ。 --  &new{2019-06-27 (木) 20:02:09};
---TeBoはサンライモお嬢がご臨終なさってからあまりにも辛かったのでEP5入ってすぐやめちゃいまして…。そんなに差がなさそうならブラッドかクヴェレでも育ててTeBoやり直してみようかなぁ。　柱 --  &new{2019-06-27 (木) 21:54:40};
---ブラッド使うくらいならクヴェレでよくね。死んでる火力が速度でマシになる --  &new{2019-06-27 (木) 22:33:03};
---どの程度の差で悲観するかってのは個人差あるんだろうし、ちゃんとシミュってみるのをオススメするゾ。俺は個人的には悲観してるゾ --  &new{2019-06-27 (木) 22:45:18};
---クヴェレ靴のページをよく見てくるんだ。ワンモアジャンプはメイン限定スキルらしいぞ。よって倍率10％の恩恵しか受けられない。 --  &new{2019-06-27 (木) 22:49:44};
---残念ながらクヴェレの速度UP発動条件であるワンモアはBoメイン限でな…。とはいえ、S2剛乱いれたらマルチ環境下でのザンバ追撃でHPモリモリ回復するんで、被弾気にせずゲイル撒ける分クヴェレの方が優秀かね。 --  &new{2019-06-27 (木) 22:50:07};
--何故隠してるのか知らんけど、TeRaは固定でしか生きられない生き物だから野良でいったらあかんよ。ラヴィス握ったほうがマシ。 --  &new{2019-06-27 (木) 22:48:25};
---誰に言ってるんですか？ --  &new{2019-06-28 (金) 03:04:39};
---ヒント：反転 --  &new{2019-06-28 (金) 06:35:19};
--ブラッド武器はほぼFi用と思っていいので大人しくTePhしとけ --  &new{2019-06-27 (木) 23:03:29};
-まるぐるのボス倒すのが辛いんだけど、これってTePhやめてTeSuで行った方が良い？ --  &new{2019-06-30 (日) 12:15:12};
--辛いっていうのはどの部分？火力か立ち回りか耐久面か…？ --  &new{2019-06-30 (日) 12:21:41};
---火力です。 --  &new{2019-06-30 (日) 12:50:56};
---火力でTeSu＞TePhになる状況ってペット使う時だけやん --  &new{2019-06-30 (日) 12:53:27};
---単体相手が辛いから単体相手はサブサモナーでローズスキュア使った方が楽になるかな？って話でした。 --  &new{2019-06-30 (日) 12:58:04};
---もう見てないかもしれんけど具体的にどのクエの話なのか気になる。マルぐるで単体なんて激戦区にザンバ置いとくだけで勝手に10～15％くらい持っていけるじゃん --  &new{2019-07-02 (火) 03:45:19};
---Te/Suでもウォンド握る率が高い時代だとだけ言っておこう --  &new{2019-07-02 (火) 04:02:37};
---森林XHとか超界探索をソロで回してると雑魚処理が楽だからテクターで行ってたんだけど、ロックベアが１体出ただけでも処理に時間が掛かってしんどかったので話題振ってみた感じです。最近はダーク・エンペ以外ガン無視が最適解かなってなってる。 --  &new{2019-07-06 (土) 17:19:23};
--TePhで辛くてTeSuで楽になる状況とは？ --  &new{2019-06-30 (日) 12:22:09};
---タクトを握った時である事は間違いない、指揮棒で叩くのとペットに殴らせるのじゃ雲泥の差だからな。　(-ω-)y-゜゜゜ --  &new{2019-07-01 (月) 19:37:51};
---TePhで指揮棒振るときも殴るのはペットじゃね　んで通常攻撃しかさせられないのでやっぱり雲泥の差 --  &new{2019-07-02 (火) 00:48:32};
---ふむぅどうやら恥を晒してしまったようだ、ちょっとペットに殴られてくる。（枝1） --  &new{2019-07-02 (火) 20:37:43};
-周りがサブｐｈになる中サブＨｕゴリラだと白い目でみられてんのかね？wisでｐｈのほうが強いですよって言われても殴りよわなるやん・・・ --  &new{2019-07-04 (木) 18:50:07};
--殴りがちょっと強いこと以外が全面劣化だから仕方ない　白眼視と引き換えにちょっと強い殴りを堪能できると思えば安いものだ --  &new{2019-07-04 (木) 20:12:21};
--殴り弱なるやん言われてもただ殴ってりゃいいだけの職じゃなくなったし --  &new{2019-07-04 (木) 20:47:25};
--補助撒くのが本業だからねえ。でも野良でTe被りしたとき火力役に回ったり…？いや、複合がないから微妙か…？ --  &new{2019-07-05 (金) 00:55:44};
--殴り弱くなってもなおサブFhのが強いし利便性も高いのは事実だからな。でもサブHuで行ったらダメな理由もまるでないのでわざわざwisでそういうこと言ってくる奴はクソ --  &new{2019-07-05 (金) 04:10:30};
--普通に打撃盛ってるのにダウン中ザンバ蒔かないで攻撃テク連打してる変なのもいるし、補助撒いててくれたらどっちでもいいです。あ、ザンバは僕がやります（Bo並感 --  &new{2019-07-05 (金) 04:18:15};
---空中でザンバされてもカバー出来てない範囲多いよ。昔に比べれば滞空できる職増えたけどさ --  &new{2019-07-05 (金) 11:28:58};
--TePhが強いのはあくまでも両立型の中での話だからTeHuとは土俵が違う --  &new{2019-07-05 (金) 08:26:24};
---テクニックの発動が圧倒的に速いという強烈過ぎる利点は打撃型とか両立型とかいう枠組みを越えてる、ソロしかしないならともかく --  &new{2019-07-05 (金) 08:52:18};
---発動速度のこというとJBと禁書が色々忘れてしゃしゃり出てくるので各能力の水準そのものが高いという方面で推していきたい --  &new{2019-07-05 (金) 10:59:21};
---Ｈｕの守備面は評価されるべきだと思う --  &new{2019-07-05 (金) 11:30:22};
---両立と特化を比べるのはナンセンスだと言いたのかもしれんが現状のTeHuは特化部分だけでやっていくには大分厳しいからな。 --  &new{2019-07-05 (金) 16:20:54};
---構成自体が云々というよりは、TePh愛用者とTeHu愛用者では想定する状況やプレイスタイル自体がそもそも違う場合が多いから気にしすぎるな、という意味での「土俵が違う」だった。言葉足らずで申し訳ない。こき --  &new{2019-07-05 (金) 20:17:02};
---n乙失敗制クエストがまた出てきてくれればTeHuがまた再評価されるかもしれない。…だからいい加減何乙してもおkとかいう高難易度()にしたいのかどうかどっちつかずのクエストやめような！ --  &new{2019-07-06 (土) 11:28:00};
-Te始めたいんですけどAウォンドEチェンジって必須ですか？今回の報酬期間でラヴィス1本は作ったんですけど… --  &new{2019-07-05 (金) 13:36:49};
--6属性分ウォンド用意できるならいらない　ないなら必須 --  &new{2019-07-05 (金) 13:49:38};
--AウォンドEチェンジ作るか、属性ぶんのラヴィス作るかのどちらか。ラヴィスは金さえあれば6本揃えるのは楽だけど、Eチェンジは15武器に乗り換えたあとも使い続けられる利点がある --  &new{2019-07-05 (金) 13:53:16};
--なるほど。Foをやっていた関係上ディフェンステックを装備していたので、それをユニットに埋め込もうか迷っていたところでした。6属性分作るのは骨が折れるのでリングの作成をしたいと思います。ありがとうございました。　木主 --  &new{2019-07-05 (金) 14:22:12};
---一応言うとAウォンドEチェンジとウォンドEチェンジそれぞれ対象テクをちゃんと把握して、どのテクで属性変えるか考えて操作手順の構築するんやで　常用テクのザンバゾンディで属性変えられるの一石二鳥なこともあれば煩わしいこともあり、どっち装備してようと結局零ラメで闇になるの煩わしいとかあるからな --  &new{2019-07-05 (金) 17:38:17};
--Aウォンドの方は、ゲーム内の説明だと1レベルで変換率100％って書いてあるけど、不具合？で変換率下がるみたいだから強化も忘れずに --  &new{2019-07-05 (金) 20:02:26};
-Teのサブ候補がもうほぼPh一択なのが残念だな。サブPhがつまらないとかそう言うことじゃなくPh来る前はFiとかBrとか色々やってて戦い方が微妙に変わるのがおもろかったんだけどな。なんとか踏ん張ってるのが互換性がないサブHu君っていうね。今後のBoのアッパー調整によってはブラッドの登場も合間って復権できるかな？ --  &new{2019-07-06 (土) 04:26:59};
--ウォンドが順当かつ当たり前にTe最強の攻撃手段ていう状態をまた崩壊させない限りないやろな　共通の足枷だったはずのウォンド握ってる時のテクの取り回しがPhだけついてないのがデカすぎる --  &new{2019-07-06 (土) 09:36:25};
---TeHu→威力がない TeFi→前後その他条件火力まみれ TeFo→テクしか使えない TeBr→弱点縛り TeBo→威力が低い TeSu→ポイアシ縛りステアド無し  これら全てを解決したのがTePhだからね…サブクラス使い分けはもう冬の新クラスに期待するのが一番現実的な気すらする --  &new{2019-07-06 (土) 16:05:26};
---個人的に新クラスは現状サブPhがそれほど生きないクラス向けのサブとして使えることを想定したものになりそうな気がしてる --  &new{2019-07-06 (土) 16:24:06};
---テク職の穴埋め気味に出してるのがサブPhだし次はメイン限でしょ --  &new{2019-07-06 (土) 22:51:29};
---どうやろ・・・Phがサブ可なのがHrの反省の一環なら次もサブ可になりそうだとは思うけども。 --  &new{2019-07-07 (日) 08:06:29};
---Hrの時はHrだらけになったから荒れたが、Phは影のクラスらしく今度はサブクラスがPhだらけ。サブだから、既存職も強くなって万々歳ってことなんだろうけど、、結局は［◯◯だらけ］なのが良くない。 --  &new{2019-07-08 (月) 00:51:50};
---皆楽がしたいからな　強いほう楽なほう便利なほうに流れるのは良し悪しは別として仕方がない --  &new{2019-07-08 (月) 11:16:02};
--振り返るとサブ武器が死んだ日にもうサブの選択は実質ただの趣味になってた気はする。結局ウォンド持って行う攻撃の内訳の比率と、スキルに伴う操作上の制約がちょっと違うだけでやってることは同じだったわけだし。 --  &new{2019-07-06 (土) 17:11:03};
--ショートチャージの存在がデカ枕、これの存在のせいでラブファントム --  &new{2019-07-06 (土) 21:09:36};
---サブPh以外だと禁書か固有ガスト・グランの全職ブーツに持ち替える手間があるし、持ち替えなかったらチャージ時間で間が空いてもっと手間だもんなぁ --  &new{2019-07-06 (土) 21:31:46};
---Ａウォンドのせいで道中でもテク撃つしなぁ、自動で弱点属性に切り替わるリング欲しいわ --  &new{2019-07-06 (土) 22:40:36};
---それスキルリングとしてRリング化してもらおう（FoTe並感） --  &new{2019-07-07 (日) 05:03:17};
-今まで光闇・光風ツリーを使い分けでやってたけど、雨風とかレ・ザンとフォメルギオンが両方欲しいし3属性均等振りにするのも良い気がしてきた --  &new{2019-07-06 (土) 14:07:22};
--一時期風ツリーも使ってたけどレザンで大切なのって火力じゃないから風マスの優先度は低いかなと思う。もちろんSPに余裕あるならとりたいけどもね --  &new{2019-07-06 (土) 15:30:54};
--TePhならPPあんまり気にならなかったりするからPPセイブ1振りにしてその分火力に回したりしてるよ、マスタリー全部取るのは無理だけど2属性MAXと1属性8-5もしくは7-5辺りで運用してる --  &new{2019-07-06 (土) 21:51:38};
--TeにPPコンバはいらんし、PPリストレイトは1振りで十分。セイブも1振りでいいね。となると最低でも各種属性マスタリーは最低でも6-5づつ振れるはず（116％-120％でコストは最適）。あとは現状主要な光闇にポイント余ってるなら振って底上げするなり、全体的なテクニック・法爆威力を上げるのに法撃アップ2を10振りしたりしたりするのも選択肢に入る。シフデバは3できっちり止め、レスタアドバンスは振らない、サブPhならテックチャージアディションはPhツリーで振るなどで浮かせれば余裕だと思うよ。 --  &new{2019-07-07 (日) 09:17:51};
---レザンするならPPリストだけはMAX振らないと無理じゃね？ --  &new{2019-07-07 (日) 09:22:53};
---プレイスタイルによるが、Teにとってレザンはあくまでゾンディがおっつかないときに使うものだと思っている。サブPhならチャージ展開が早いので接敵PA・テク→ゾンディ→殴りでいったほうが圧倒的に処理が早い。なので実際自分だと雨風はレザン1クエストに使っても1～2回、おわかんじゃ使う機会は皆無（零ラメギ纏ってゾンディ殴りでほぼ終わる）。電池武器持ってりゃ減ったとしても移動中に問題なくPPは戻る。殴りTeのスペックが死んでしまうので、レザンは必要最低限で留めるように立ち回ったほうがいいと思う。 --  &new{2019-07-07 (日) 09:59:35};
-Ｔｅにも補助スキル限定でショートチャージあればまだサブ職の棲み分けできんのにね --  &new{2019-07-08 (月) 00:10:01};
--実益の観点からはそもそも棲み分けは必要なのかという疑問があるけどまあ遊びの幅は広いに越したことはないしな --  &new{2019-07-08 (月) 11:14:32};
--結局殴り火力は大差ないんだからサブHuの利点は耐久面という部分には変わりないし、そこが必要になるクエが来ない限りはテク威力があるサブPhが選ばれるんじゃ？ --  &new{2019-07-09 (火) 01:08:53};
---デバカ&デバタフを持つテクターがサブHuじゃないと耐えられないようなクエストなんて… --  &new{2019-07-09 (火) 02:02:24};
---つ エンドレス３周目以降、ソロチ999層 --  &new{2019-07-09 (火) 12:31:55};
---攻撃手段の少ないTeHuでソロチは逆にきついんじゃないか --  &new{2019-07-09 (火) 12:57:48};
---ソロチ999は被弾＝即死だからサブHuのウィルが必須なのよ。990まではサブPh、991以降はサブHuのほうが安定した --  &new{2019-07-09 (火) 13:02:27};
---防御面はそうだとしても攻撃はどうするんだ？Hu武器で戦うの？ --  &new{2019-07-09 (火) 14:14:42};
---普段通りウォンドで殴るだけ。法爆に耐性ついたらEチェンジで属性変えるだけでいけるよ。 --  &new{2019-07-09 (火) 18:48:00};
---通常攻撃にも耐性付くんじゃない？ --  &new{2019-07-09 (火) 21:18:50};
---法爆の方には付かないんじゃなかったっけ？　ラヴィスの衝撃波に付かないんだっけ？ --  &new{2019-07-09 (火) 22:40:12};
---マスカレのバリアは基本的に攻撃倍率別で耐性が付いて、法爆もとい100%属性ダメージ系は属性別で付く。ウォンドなら打撃なら通常3段、へヴィハンのノンチャ、溜め1、溜め2の6種に加え6属性の法爆の計12種＋ラヴィス衝撃波通常、溜め1､溜め2の3種。まあ大抵は先に通常3段に耐性付いて法爆属性は3つ前後しか付けれんが --  &new{2019-07-09 (火) 22:56:38};
---光法爆耐性下でもグランツは通るしグランツ耐性下でもイルグラは通るから属性ダメージバリアも攻撃個別よー --  &new{2019-07-10 (水) 12:27:21};
--ハンマーとオートメイトで手を止めずに殴り続けられるのってTeHuにしかない利点であって攻撃的な構成なら十分すぎるほど強いと思うんだけど、TePhってそんなに凄いのかい？攻撃テクニック強化+テクニックチャージ短縮と天秤にかけてもTePhのほうが圧倒的に魅力的というふうには見えない…テクターで何をそんなに頻繁にチャージするんだろう --  &new{2019-07-12 (金) 13:56:55};
---ザンバ --  &new{2019-07-12 (金) 14:05:21};
---乙女で耐えないといけない状況で被弾せずにダメージが出せ、仮に被弾してもそのフォローのための時間を捻出するのが容易で、そもそも攻撃していない時間＝テクチャージ時間が短いという理由で今ここでは圧倒的にTePhのほうが魅力的だと思っているほうが多数派ってだけで、別に賛同の必要はないんやで。ゲーム内で他人のサブに口出すわけもなし。 --  &new{2019-07-12 (金) 14:14:24};
---そもそもファントムにはステップアドバンスがないじゃん --  &new{2019-07-12 (金) 14:56:24};
---Phはデフォでステアド4相当付いてるけどサブHuだったらそれ以上振るん？ --  &new{2019-07-12 (金) 15:04:07};
---サブHuでハイレベルボーナス、JAボーナス1.2、フューリー、フューリーSアップ1.2、フューリーコンボアップ、フューリークリティカル、アイアンウィル、ネバーギブアップ、オートメイト、マッシブをフルで取ろうとしたら余り3PしかないからサブPhのステップより回避時間が短くなるという。小木主は「攻撃的な編成」って言ってる位だからどのスキルも半端に取るとは思えないし &color(Silver){ラヴィスのページで暴れてる人も何か勘違いして話してるんじゃないかと思えてきた}; --  &new{2019-07-12 (金) 15:24:17};
---複合テクニックっていう最大ヘヴィーハンマー2発ぶんくらいのダメージを2分間に3回スパアマor無敵で繰り出せる攻撃手段が強すぎるんよ…Foよりも格段に耐久力が高いから返り討ちにもされづらいし --  &new{2019-07-12 (金) 16:06:07};
---ちなみにTePhで効率的な動き方をするとゾンディ殴り以外は95%くらいテクニックしか使わないので、むしろ戦闘中はチャージしかしてないんだぜ --  &new{2019-07-12 (金) 16:12:38};
---打法比率は人による度合いの高い案件なのでひとまず置いておこう --  &new{2019-07-12 (金) 17:37:33};
---効率的な、って主観じゃなくてダメージランキングとかTA的な客観的に見てTePhでダメージだけを稼ぐなら、って目線の話ね。小木主がダメージ主軸の効率的な意見が欲しいようだったからこう書いただけで、殴り主軸でもいいのよ --  &new{2019-07-12 (金) 17:52:33};
---小木TeHuしかやった事ないだろ。TeFiかTeBrあたりやった事あればTePhの利点が何かすぐにわかる。 --  &new{2019-07-13 (土) 04:17:15};
---Teを打撃職と見るか打法両立職と見るかの違いじゃろ。打撃職として使うならTeHuもバリバリ現役だし安定感もトップクラスなのは恐らく誰も否定しない。ただ現環境では殴りのみだと厳しいと感じる人が多くて、両立職として使うならTePhの最高峰ってこと --  &new{2019-07-13 (土) 09:19:18};
---他サブだと大体トレードオフになる与ダメージ性能と補助テク散布性能のバランスが図抜けて高い水準なのが個人的サブPh評価ポイント --  &new{2019-07-13 (土) 11:13:26};
--TeRaとかいうのゴミクラスのイメージあるのほぼエルダーライフルのせいだろ --  &new{2019-07-26 (金) 19:54:04};
---さすがにそこまで難癖めいた理由でケチつける奴は一部だと思う --  &new{2019-07-26 (金) 23:15:45};
-パーティアシスト適用されるのシフデバだけじゃなくてレスタも適用されないかな　離れた場所で戦ってたり艦隊で分断したPTメンバーのHP減ってるの見たとき回復できないのが非常にもどかしい --  &new{2019-07-12 (金) 14:37:29};
--適用されたら良いとは思うけど生放送でそれはやらないとか言ってたような…記憶違いだったらすまぬ。まぁただでさえ回復コストがめちゃくちゃ低いゲームだし仕方ない気がしなくもない --  &new{2019-07-12 (金) 14:44:26};
--隅っこで回復連打する姫プレイが出現するぞ。もしくはサブアカ --  &new{2019-07-12 (金) 15:51:41};
--それ絶対アカン奴。理由は小木2の言う通り。そもそも、艦隊の強制分断みたいなのはしょうがないにしても、ヒーラーバッファーの支援効果範囲から外れないように位置取りを考えて戦うのはアタッカーが意識するべき事でPSの範疇だよ --  &new{2019-07-12 (金) 16:51:47};
--安易に補助回復の効果範囲の直径を全体マップ2区画分くらいにしてくれてもいいのよ(運営の旧作トラウマをえぐる所業) --  &new{2019-07-12 (金) 17:44:16};
--リバーサーフィールドにHPと状態異常の回復を付けて全体効果にしよう(それでも使うかと言われたら微妙だが) --  &new{2019-07-12 (金) 18:01:21};
--うーん　適用範囲増えたとしてもそれはそれで問題も起きるよねやっぱり　考えが安直でした -- [[木]] &new{2019-07-12 (金) 18:55:55};
--艦隊戦で分断されたときテクター同士が固まったときの罪悪感なｗ --  &new{2019-07-12 (金) 18:57:48};
---わかりみ。たまにアドリブで謎連携できたりするけどね --  &new{2019-07-13 (土) 08:15:17};
--レスタでそれができたらモンハンでいう生命の粉塵を使用回数無制限で使えるようなものだし流石にぶっ壊れ待った無し、せめてCT付けるか、アトマイザー専用にすべき。 --  &new{2019-07-13 (土) 08:26:09};
---Te本人の火力はそんなにないとはいえ、手を止めて火力が下がる分とか、ザンバースとか貼ってるときはそれが消えるってことを考えると、あってもいいんじゃね？とは思うんだよな --  &new{2019-07-14 (日) 06:22:33};
---レスタ自体がモンハンで言うなら低範囲型秘薬を無制限で持ち込めてるような回復性能なんだし、その点においてはそもそもモンハンはPSO2との比較に適さない気もする --  &new{2019-07-14 (日) 07:46:21};
---モンハンで生命の粉塵でのエリア全域回復が許されてるのは、向こうはワールド除いてどう頑張っても最大HP150が限界(ワールドでもHP200）、回復量も50(ワールドは30)、持ち込み可能数こそ23(ワールドは13)だけど一度に持てる最大個数はたったの3と、様々な制約が課せられてるからこそだと思う。つまりPSO2でエリア全域回復を実装するにはクールタイム・最大HPに対する回復量・連続使用できる回数or個数、このいずれかに厳しい制約を設けなければバランス取りは難しい。当然今のままでやったらバランスおかしくなるか、それがないとやってられない無理ゲークエ&クソボスエネミーが生み出される未来が起きてしまう --  &new{2019-07-19 (金) 20:50:29};
--取得すると回復阻害90%が付きます --  &new{2019-07-13 (土) 13:54:09};
---90％じゃ足りねえでしょ。(余裕で1000オーバー回復するレスタを見つつ) --  &new{2019-07-13 (土) 14:06:55};
--シフデバと同じようなヒットの仕方・持続時間でいいんでHPが継続回復するテクがほしい　9％ずつでいい --  &new{2019-07-13 (土) 18:23:56};
---新テクよりメギバースをその仕様に変更した方がいい気がする。現状回復過剰だし --  &new{2019-07-13 (土) 19:51:29};
---メギバはメギバで必要なんで据え置きで。なんにせよ今より下げる調整はケチしかつかないので基本ナシや。 --  &new{2019-07-13 (土) 19:54:10};
---ギレスタ君の出番か!?(旧作PSUにあった回復テクニック。いわゆるリジェネ効果。さらにHP全開状態での回復分はストックされ被弾した瞬間にそのストックを使って勝手に回復する) --  &new{2019-07-15 (月) 05:26:02};
---はぇー過去作ではそんなんあったんか(ギレスタ) 実装されたら実装されたでギレスタのストックを潰すための連続攻撃がメインになりそうだな --  &new{2019-07-16 (火) 12:02:57};
---ギレスタには蘇生効果ついてなかったっけ…(あとキャストタイムが結構長い --  &new{2019-07-16 (火) 22:54:59};
---リバーサーフィールド「…！(`･ω･´*)ｶﾞﾀｯ」 --  &new{2019-07-17 (水) 00:17:10};
---かなり昔のことなのでうろ覚えだけど、ギレスタ君はもともとは蘇生テクニックで発動がっクッソ遅くてPP消費がめっちゃデカかった。あまりにも使いみちがなさすぎてギレスタ君っていうAAが生まれてしまいマスコット化するほど。後に上記のリジェネ効果とレスタみたいな回復が付き発動モーションもちょっと遅め程度になり消費PPも普通になった。なお、リジェネ効果のストックはギレスタかけ直すとまた0からなのでPTメンバーひとりのHPが減ってて他の人のリジェネストックがある場合は普通のレスタを使うとかの使い分けがあった。つまりリバーサーフィールド君も頑張って? --  &new{2019-07-18 (木) 18:41:21};
---フィールド内のキャラを生きてようが死んでようが効果時間いっぱい超回復させ続けるスキルになったらまだ使い道もあったり…？ --  &new{2019-07-19 (金) 15:38:28};
---PP超回復になれば一躍人権スキルに --  &new{2019-07-19 (金) 17:39:59};
---今の期間クエのオメマスが頻繁にインジュリーと毒付与してくるからスパトリアンティだけでも十分人権得られるほど強力なんだがな・・・ --  &new{2019-07-19 (金) 20:51:43};
---結局リバーサーフィールドには権利がないということやな（無慈悲 --  &new{2019-07-19 (金) 20:56:43};
---アトマイザーラバーズあるし、やろうと思えば他の人にムーン全部床置きしてもらえば持ち込み制限5個なんて殆どあってないようなものだからリバーサーフィールドは役に立たない --  &new{2019-07-20 (土) 00:07:30};
---リバーサーフィールド君はなぁー　10Lv取得するとSPが25点増えるくらいあれば取得するんだけどなぁー --  &new{2019-07-20 (土) 00:45:28};
-ものっっっ凄い今更なんですけど、法撃爆破の欄で例に出してるダメージって1000+500×4=3000じゃなくて(1000+500)×4=6000じゃないですか？ --  &new{2019-07-17 (水) 06:12:44};
--ちゃうわ、合ってた。すいませんボケてました --  &new{2019-07-17 (水) 06:57:43};
---電卓叩いてると四則計算のルール薄れるよね… --  &new{2019-07-17 (水) 14:01:16};
---１体に与えるダメージだからねｗ --  &new{2019-07-17 (水) 14:07:56};
---4体に与える合計ダメージだとしても(1000+500×4)×4＝12000になるしな --  &new{2019-07-17 (水) 14:40:18};
-今の環境で６本属性揃えるとなると優先順位　光→闇→炎→氷→雷→風の順と思ってるんだけど、諸兄どうかな？ --  &new{2019-07-18 (木) 17:43:44};
--艦隊（光闇）と鍋UH（光炎）　次はウォパルで炎氷　自分もそんな感じかなぁ --  &new{2019-07-18 (木) 22:06:26};
--リリUH行く自分は雷＞氷かな。ビーチに合わせるなら氷と風の優先度が上がりそう。ビーチに合わせるならね。 --  &new{2019-07-18 (木) 23:56:29};
---やはりビーチあるし氷は優先で考えても良さそうだね、ノヴェル悩んでたけど氷から作ろうと思う、サンクス　木主 --  &new{2019-07-19 (金) 00:20:28};
--３本目以降は旬にあわせて属性変更すればいいんでないの。氷か雷辺りになると思うけど --  &new{2019-07-19 (金) 00:50:48};
--テクで攻撃する事も多いような弱点属性の敵は優先度下がるかなと思う --  &new{2019-07-19 (金) 01:08:41};
--もともと6本あるところから更新していくなら光火闇雷風　1本もないところから揃えていくなら氷雷闇火光風 --  &new{2019-07-19 (金) 02:26:10};
---光：イクス　闇：メルム（出たら）炎：ラヴィスって感じで、ノヴェル引いたしどうしようかなと短杖強化つけれるし殴ってワクワクできる属性で氷運用してみます。（きぬ --  &new{2019-07-19 (金) 15:15:48};
-TePhで零ギグラって使ってる？ --  &new{2019-07-27 (土) 23:51:47};
--光マスタリ取っててもゾンディで吸い込んで殴ったほうがまだ火力出るかな。武器にもよるけど。吸い込めない敵ならレザン。レザンでも吸い込めないなら諦める。 --  &new{2019-07-30 (火) 12:45:19};
---これな　吸って殴ったほうが強くて安全なのよなー --  &new{2019-07-31 (水) 02:03:23};
--吸える相手ならゾンディ殴りは同上として、エンドレスみたいな1〜2回撃てば倒しきれる場所では便利だけど、UHだと威力不足で使ってない。皆で示し合わせて範囲狩り出来るなら使えるんだろうけどね。 --  &new{2019-07-30 (火) 23:13:30};
--そもそも零ギグラはL/テックCパリングが発動しないからステルステックありきで使うものじゃね。突進チャージに入ったガロンゴみたいなノックバックが効かない相手だと完全に無防備になるから潰される可能性も高いよ。パニックも無闇に撒きたくないしな。使うとすれば、デコルが並んで2体出てくる痕跡で間に入ってだるま落としとか。艦隊でもデコル2体出るけどUHだと火力不足感が強くて使ってないわ。 --  &new{2019-07-31 (水) 00:28:34};
-いまラヴィス６属性使ってるが、ふと思った。今ならノヴェル６属性揃えられるのでは？、と --  &new{2019-08-11 (日) 18:29:35};
--そういやクロノス６個配られたっけ --  &new{2019-08-11 (日) 19:35:53};
--というわけでノヴェル作ったんだが、これラヴィスより強いん？ファレグの討伐タイムとかで試してるんだが、どうにもタイムに変化があんまりない -- [[木主]] &new{2019-08-12 (月) 14:41:43};
---テクの使用率に変化が無いなら大差ないと思う(テク使った方が早いとかいう話ではない)　TePhで複合撃ったりテク使うよーという場合にラヴィスより優位性があるって感じで、殴りだけ見るなら大きな差はないよ --  &new{2019-08-13 (火) 01:02:45};
---うーむテクかぁ。最近はグランツなんかの座標系くらいしかつかってないなぁ。複合はもちろん使うけども -- [[木主]] &new{2019-08-13 (火) 21:50:33};
---ウォンド6色揃えはいろんな弱点のエネミーがでてくるところで生きるから単体のファレグのタイムだけでは分からんこともあるんじゃあないかね --  &new{2019-08-14 (水) 00:24:18};
---6色ラヴィスから6色ノヴェルだからそこは関係ないんじゃないか？ --  &new{2019-08-14 (水) 00:32:52};
-質問なんだけどもphのショートチャージつけたらテク威力下がるけど、テクメインで戦闘続けたら最終的な火力は上になるの？ずっとサブhuで支援メインだったけどサブphが多いから気になり始めております。 --  &new{2019-08-31 (土) 19:31:08};
--何に対して「上になる」のかがよくわからん。ショートチャージ未取得と取得後での差なら、テクにもよるけど取った方がDPSは上がる。　サブHuとの比較ってことなら…そもそもサブHuって火力より生存力を取ってる構成だと思うのだが --  &new{2019-08-31 (土) 19:56:40};
---すみません、未習得と習得後ですね --  &new{2019-08-31 (土) 20:01:59};
--単純にテクのDPSだけなら高くはなる。だけどサブFo以外でテクメインで戦うというのがそもそもない。サブPhでもダメージを出すためには基本的には殴り主体で攻撃が届かないような場面でのみテクを使う。サブPhはサブHuに比べて多少の殴り威力と生存力が下がるがスプリントテックとショートテックによる支援のしやすさや複合含めてテクの威力の増加で攻撃に幅が出るのが強み --  &new{2019-08-31 (土) 20:00:23};
--それで合ってる。マスタリ取ってても構成次第でメインPhにテク火力で負けるけど、そこをショートチャージで発動しやすくなったシフデバザンバで補っていく感じ。ただ、ショートチャージが便利すぎてこれに慣れるとサブPhから変えられなくなるくらい依存度が高くなるのが悩みどころ。 --  &new{2019-08-31 (土) 20:03:22};
--常に殴れる状態であるという前提で比較するならサブHuの方が稼げるダメージは高いハズ。ただ支援を挟むとどうしてもチャージが要るでしょ？で、チャージ挟むとその分稼げるダメージは減る。サブPhは殴りではサブHuに負けるけどそのチャージ時間やチャージ中の移動速度を劇的に改善してくれる。殴りダメージもサブにHu多少劣る程度に抑えられるし、サブHuでは活用し辛いテク攻撃も使い物になる場面が出てくるという感じ。だからサブPhが流行ってるんだと思う。（サブHuから乗り換えた人の感想） --  &new{2019-08-31 (土) 23:46:21};
--Phのショートチャージのところかどっかに書いてあった気がするけど、テク自体のDPSが上がるかどうかについては元々のチャージ時間によるはず。とは言え大抵のテクはDPS向上する。チャージが短くなることで差し込みやすくもなる。サブHuからのサブPhについては上で出ている通りチャージ時間軽減と移動速度上昇での補助テクの使いやすさが大きい。また複合の威力もあがるし、通常テクもそれなりのダメージが出せるようになる。通常テクの使い勝手に関しては基本的にはゾンディやザンバで殴りできるならその方がいいけど、遠くの敵にグランツとかギメギとかがかなり有用になる。(艦隊迎撃戦のカルターゴとかセンキシュとか) --  &new{2019-09-02 (月) 02:03:40};
--要するに総合与ダメージ能力は上がる --  &new{2019-09-02 (月) 02:36:54};
-最近はサブphが殆どでたまにサブHu見るぐらいになったけど、他のサブの人はまず見なくなったな。現環境におけるサブBrやサブFiてどうなんですかね？クラフトサブクラス武器で差別化とか出来そうなのだろうか？ --  &new{2019-09-02 (月) 07:50:32};
--メインFi以外のサブ武器が最早ネタなので、サブHuだけが他より被弾しても死なない場面が多いくらいであとはほぼほぼサブPhの劣化版やで --  &new{2019-09-02 (月) 12:49:43};
---どの職も「職の特徴」が強化されてるから順当に性能を強化するサブ以外はすべてネタにもならない地雷だよ。稀に専用装備をきっちり揃えたら使えなくもない位で悪い意味での差別化にしかならない --  &new{2019-09-02 (月) 13:33:00};
---エトワールが防御型のクラスみたいだから場合によってはサブHuも使われなくなる可能性あるね --  &new{2019-09-02 (月) 16:07:06};
---サブにPh設定可能になったのおかげで本来使われる事のなかった武器(シオン)の需要が出来たってのが大きいから個人的にはサブPh以外もう使うこと無くなったな --  &new{2019-09-02 (月) 16:12:14};
--サブBo、Brをやるには実戦域までするには準備が結構必要でそこまで揃えても一発芸程度で戦力的にはナイ、「最高難易度の攻略」で出すにはかなり無理がある。上の枝で言ってるように地雷と言われてもしゃーないのかなとは思う。Fiはまだ輝けそうな何かはありそうだけど劣化Phと言われても反論できない。Phサブの最大の欠点はサブ武器が使えないこと、どうにも耐性ついたからってタリス握ってテク撃ってるのが個人的に性に合わない。殴りたいんじゃ（脳筋） --  &new{2019-09-02 (月) 17:45:45};
---まあでもマルチならウォンド耐性付くなんてそうそうないし、ソロならそれこそサブを変えれば良いから個人的にはそこまで欠点と思わないかな --  &new{2019-09-02 (月) 21:20:52};
---頑張れば地雷じゃないけどまず要求される装備も技量もすべてハードル高くてどこか崩したら立て直せないからもはや、な。もしかしたらうまいことやる人居るかもしれないけど同じことを他人がやっても成果が出るわけないだろという感じ --  &new{2019-09-02 (月) 22:57:23};
---サブFiはウォンドギアエレメントでチェイス狙えるのが一応ある、けど敵次第だからなあ --  &new{2019-09-03 (火) 11:46:24};
--他の職もサブPhがド安定すぎてなあ…サブの選択肢でPh以外が第一に上がるのってFiRaGuくらい？ --  &new{2019-09-03 (火) 01:19:48};
---Foも --  &new{2019-09-03 (火) 11:16:18};
---裏職だから良いんだろうが、結局はやってることは表職を軒並み殺したHrとそう変わらん。 --  &new{2019-09-04 (水) 12:47:35};
---言うてPhくるまでサブHuほぼ一択やったやんけ --  &new{2019-09-04 (水) 12:53:18};
---ないわー(元TeFi) --  &new{2019-09-04 (水) 14:26:32};
---というか殺すまでもなく死んでるサブが多すぎるせいだろ、サブ向きのがHuFiSuしかなかったところにPhが加わっただけ --  &new{2019-09-04 (水) 15:13:31};
---TeHu一択はラヴィスの呪いが原因やったな。それ以前はTeBrがソロレイドでよく使われてたイメージ。 --  &new{2019-09-04 (水) 18:04:20};
-ウィークヒットアドバンスの倍率もっとあげてくれないかなぁ… --  &new{2019-09-09 (月) 20:33:03};
--その手のスキルの倍率上げると縛りにしかならんし…不遇属性テクの底上げしてくれたほうがずっといい --  &new{2019-09-10 (火) 00:04:36};
--不一致時の倍率を120％にしてくれるだけでもいいんで --  &new{2019-09-12 (木) 21:53:56};
--あいつら算数もできないから期待しても無駄やで（ブレイブ/ワイズとアベスタ＆エレスタの１SP当たりの倍率格差と適用条件を見つつ） --  &new{2019-09-19 (木) 16:39:34};
---クラス違うんだからそこの差見てもなんにもならんだろ、逆に同じにしたらPA倍率下げたりが必要になるわ --  &new{2019-09-19 (木) 18:13:24};
---だがそこの差がサブとしての利用価値の差とイコールだからな。ある程度合わせてもらったほうが構成を考える楽しみが出る --  &new{2019-09-19 (木) 18:23:32};
---クラス違うといってももはやそれが理由にならないレベルで格差作って要修正案件化しちゃってるんだよなぁ…。逆に等分化修正すれば今はマシになるのにレベルで --  &new{2019-09-19 (木) 22:29:58};
---PSO2に対して全職がオーバースペックなので正直格差はどうでもよくなりつつあるが、それはつまりそう思わない人の邪魔をするつもりはないということでもあり云々 --  &new{2019-09-20 (金) 00:59:57};
---オーバースペック言われても何やっても一撃でコロコロできるわけじゃないんだからそのオーバースペック度合いを競う状態で結局何も変わんねーんだよ --  &new{2019-09-20 (金) 10:28:37};
---現状はBr武器もBo武器もFi武器との倍率差を補うほどDPSの差は無いけどな。DBのPAコンボとBrカタナのPAコンボに至ってはDPS表のみで比べてもBHS連に及ばない。まあ板違いだしあんま話題広げるべきではないかもだが。 --  &new{2019-09-20 (金) 15:54:58};
---倍率上方修正が望まれてる、EWHの倍率を上げた、じゃ一瞬てまゲーム崩壊ですよ。 --  &new{2019-09-22 (日) 06:31:56};
-Ep4以来の復帰勢俺。初☆15でシャヴァルメルムを拾ったのでTeをやろうと思ったんだけど正直よく分からず、そういえば昔々にゾンディ→小槌で殴ってた覚えしかないんだ。先輩諸氏ならどう戦うかアドバイスが貰えると嬉しい。 --  &new{2019-09-14 (土) 14:56:33};
--TePhエンドレスの動画でも見ればいい --  &new{2019-09-14 (土) 15:47:49};
--雑魚が大量に出現する緊急だと略式複合のレ・ザンディアで雑魚を集めて他のPCにも叩いてもらい、慣れればTPSモードで任意の場所に集める。PPが切れたら殴るかミラージュ武器のような電池武器に持ち替え。Teスキルのヘヴィハンマーはノンチャージの攻撃モーション後は5秒間スーパーアーマー状態になるのでチャージ・ヘヴィハンマーを繰り出したり、攻撃や回復などのテクニックをチャージしたりとか。(´・ω・`)兎に角殴って！ --  &new{2019-09-14 (土) 16:32:26};
---(´・ω・`)ありがとうめっちゃ殴る！ --  &new{2019-09-14 (土) 20:09:28};
--サブをPhにして基本はマルチ火力優先のバフザンバゾンディ殴り、それに加えてノンチャ、チャージヘビハンにテク複合を織り交ぜてる。テクカス全く触れてないならやった方がいいよ（補助系はもちろん状態異常用、光闇あたりを優先的に）。シャヴァルも殴りというよりはテク火力の底上げポジションで、本格的にやるなら殴り用を別に用意した方がいい。火力はまだまだ他職に劣るけど昔に比べて火力も選択肢も増えてマルチでTeが被ってもそんなに気にならなくなったかな。 --  &new{2019-09-14 (土) 20:39:04};
---シャヴァル潜在に合わせて略式挟みながら色々してみたけど楽しいです。テクカスがんばります。 --  &new{2019-09-19 (木) 00:08:11};
--TePhでクラフトセレ持ってレザンから殴るの楽しい --  &new{2019-09-14 (土) 21:29:58};
-なんだかウォンドの通常攻撃、修正時当初より落下が速くなってない？気のせいかね？ --  &new{2019-09-15 (日) 10:17:32};
-リングのせいでパレットごちゃごちゃするしもう殴りでオート弱点属性にでもならんかな。サブＰｈでないと属性変更テクのチャージですらめんどくさい --  &new{2019-10-04 (金) 21:31:27};
-リバーサーフィールドの改善の要望出すならどういう風が良いだろうか。個人的には死んだ後から蘇生するのではなく、あらかじめヒーローウィル的なものを付与するスキルになって欲しいんだが --  &new{2019-09-22 (日) 14:29:01};
--中身書き換えていいなら、ウィル付与よりPP消費が0になるフィールドの方が欲しい --  &new{2019-09-22 (日) 20:48:44};
--初期取得にして、ムーン投げたらリバーサーフィールド発動。これなら意味の分からないリキャスト付けずに済むでしょ --  &new{2019-09-22 (日) 21:29:36};
--俺も自動蘇生付与かなあ　死亡カウントが進み実際に床舐め→蘇生モーションの一連の死亡プロセスを踏むのでウィル系の発動に成功してるうちは消費されないことあたりでウィル系と差別化して --  &new{2019-09-22 (日) 23:12:38};
--新難易度移行時にムーンアトマイザー下方修正とかしない限りどうにもなんない。だって月でいいんだもん。アトマイザーラバーズついた月の性能があまりにも高すぎる --  &new{2019-10-01 (火) 11:08:13};
---良し悪しはさておき回復に対するコストが異様に低いのもリバーサーフィールドの価値を激減させてる所はあるよね。他ゲームだったら単体蘇生アイテムでもレアだったり高額だったりするけどそんなこともないしうえに範囲蘇生だし --  &new{2019-10-01 (火) 22:38:13};
---つか蘇生前提だからなこのゲーム。逆に自力蘇生はできないし緊急なんかの多人数前提で適正難易度じゃソロが詰むとこ以外やり直しもほぼ利かない。その分敵も別にギミックがどうとかじゃなく元から気軽に殺しにかかってるし最近は明確にクソ要素でとりあえず殺せる機会を無理やり作ってるし --  &new{2019-10-02 (水) 01:13:32};
---あ、自力蘇生に関しては今ハフドあるけど元々は無かったし今も1個制限だからまあそんな感じの扱いだ --  &new{2019-10-02 (水) 01:14:32};
--これが必須になるようなゲームになったらそれこそどうなのって気はするから死にスキルのままでいいんじゃね（内容変更で有益なものにされてもサブパレ辛い） --  &new{2019-10-01 (火) 11:12:36};
--上の小木にもあるように自動蘇生付与とアイアンウィルみたいに食いしばりかシフデバの強化倍率にボーナスが入るとかそんな感じのもの考えたけど欲張りすぎか... --  &new{2019-10-02 (水) 00:48:08};
---それやると大技でわざとTe以外死んで起こしてもらうの風潮できそうだし… --  &new{2019-10-02 (水) 01:15:25};
---乙ブーストに関しては1回30秒1クエ中3回までとかの回数制限ありとかなら...?あとは、回数重ねるたびに蘇生もブーストも強化倍率にペナルティ受けるとか -- [[こきぶ]] &new{2019-10-02 (水) 01:28:23};
---バフであるかぎり万に一つも許されることはないやろな --  &new{2019-10-02 (水) 04:29:02};
---似たようなのにHuのネバギがあるが、あれはうまく発動するかどうかが不確定だから存在できていると思う。進んで死にに行ったら確実に強くなるってのはやっぱ無理じゃないかな、サイヤ人じゃあるまいし --  &new{2019-10-02 (水) 12:36:05};
---せいぜい自動蘇生付与というか展開中は即蘇生可能か1で残るとかで代わりにクエ中1回(リキャの都合実質1回だけど)くらいだろ。大技を耐えるための防護技に近い扱いで。Teに頼れば回避ないし蘇生のロスが省けるとかそんな感じ --  &new{2019-10-02 (水) 13:33:25};
---やっぱりその辺が無難かぁ...ということはフィールド内部にダメカとかリジェネとかだと今の環境からすると的外れな感じになるかな　いたら便利だけどいなくても困らないバランスって難しいねぇ -- [[こきぶ]] &new{2019-10-02 (水) 18:57:00};
--PSOのリバーサー＝蘇生テクというのを前提に考えると手動発動は可能なままにムーン投げた時にもフィールドが自動発動してタイミングがズレてペロッた人も蘇生できるように、生存中のキャラがフィールド範囲に入ると一定時間持続(シフデバの最長と同様にスキルレベル最大で3分くらい？)のウィル効果付与、時間内にウィル効果発動でHP最高50％まで回復とかなら蘇生テクニックリバーサーとしてのイメージは崩さず実用可能になるかなぁ・・・この案じゃ強すぎると思わないでもないけど、誰でも使えるアトラバムーンより何かしら優れた点を作らないと死にスキルからは脱却できないし、アトラバがLリングだけ(しかもユニ埋め込み可)だからスキルポイント最大で10Pも使うスキルならこの位は正直欲しいと思う。 --  &new{2019-10-04 (金) 09:13:12};
---現在の独立したスキルとしてではなく、ムーンのアタッチメントとしての効果にする感じかな？その仕様で行ったとしたらフィールド起動時にバウンサーのリメイン載せれるかどうかでも使い方変わりそうだよね　いまはただの空論でしかないんだけど... --  &new{2019-10-04 (金) 22:15:36};
--置きリバーサーできてSP１なら使うんじゃない？（動けるのが利点だと思うけど） --  &new{2019-10-06 (日) 16:49:01};
--エトワールがメイト系アイテムの強化スキル持って登場予定のことだしアトマイザー系の強化パッシブスキルあってもおかしくないと思うんだけどなぁそういうのあるとやっぱりバランス壊れるもんなの？ --  &new{2019-10-06 (日) 21:54:26};
---みんな揃って床舐めるところから始まるクエストってゲームとして如何なものか --  &new{2019-10-06 (日) 22:23:13};
---小木主のような何が問題で何がどう影響するのか分かってないんなら無理に口挟まんでいいよ。荒れる。 --  &new{2019-10-06 (日) 22:39:05};
---Etのメイト強化って回復量アップやろ、小木が言うのは上で出てる復活時バフじゃなくてアトマイザーの性能向上のことじゃないの。まあアトラバが普及してる今これ以上どう強化するのかって感じだけど --  &new{2019-10-07 (月) 15:29:58};
--上でも書いたけど結局月下方修正するしかないんだよ。蘇生がお手軽ノーペナすぎるのが問題 --  &new{2019-10-07 (月) 15:05:45};
-吉岡「エトワールはＲａ Ｆｏ Ｔｅのサブと相性がいいです！」 --  &new{2019-10-05 (土) 21:25:26};
--Teとはあんまり相性良くないって言ってたんじゃなかったっけ？　Twitterで見ただけだから勘違いだったらすまん --  &new{2019-10-05 (土) 21:35:29};
---レザンするだけなら相性いいゾ --  &new{2019-10-05 (土) 22:32:18};
---TeRaみたいなノリの補助専なら相性はいい。戦力にはならない --  &new{2019-10-06 (日) 22:36:51};
---今は空中殴りで静止出来るから、ラヴィスイクスに次ぐのーし殴り特化ウォンドが実装されればワンチャンあるくらい…？ --  &new{2019-10-06 (日) 23:10:53};
--そんなこと言ってないのに偽装をするな --  &new{2019-10-11 (金) 15:00:43};
---電撃PSのインタビューでサブファントムほどのシナジーは無いってはっきり書かれてたね --  &new{2019-10-18 (金) 09:29:35};
--サブとしての相性で言及してたのってメイト以外の回復は1になるけどHuだと大幅軽減と乙女でカッチカチになれるとかそのくらいじゃないっけ 乙女関連だとそれだけ軽減できればGuのデッドラインも安定して発動できるかもね --  &new{2019-10-18 (金) 05:45:28};
---いつもの拡大事故解釈だから真面目に考えんなよ… --  &new{2019-10-18 (金) 12:23:15};
---HuEtオートメイトでカッチカチとFiEtでリミブレには言及あったと思うけどそれ以外は言われてなかったはずだよね --  &new{2019-10-18 (金) 16:38:10};
---マウント取りたいの分かったから無駄に引っ張ろうとするのも荒らしと同類だから黙っとけ --  &new{2019-10-18 (金) 17:11:28};
--打たれ弱くなるのは困ると思ってサブPhに変えずにTeHu続けてるけど自己レスタできなくなるならEtはもっと駄目だなぁ自分　そのスキル取らなかった場合サブでの性能どうなるか次第だな　堅いだけじゃなくて生存性も十分じゃないと --  &new{2019-10-26 (土) 03:09:51};
--結局これもこれで相性悪くなさそうだな…？　倍率は打法どちらもチェイス無しならFi超えてるしバランサーで固くなるか切ってレスタするか選べるし --  &new{2019-12-19 (木) 12:29:57};
---ってテクはカウントボーナス乗らんのか、そうなると微妙か --  &new{2019-12-19 (木) 13:52:00};
-TePhでバリールにポイズンイグニッション10振り使ってみたら深淵メギドの1/2くらいのダメージでした。ざっくりの適当検証なのであしらからず。 --  &new{2019-11-03 (日) 09:42:16};
-マスタリー一切取らないTeHuでやってたけどTePhに変えるのならどれか取るべき？取るなら光だけでも取ればいいかなと思ってるんだが --  &new{2019-11-03 (日) 13:32:24};
--結局殴りに頼ることになるんで別に必須ではないと思うよ。でもマスタリー取ってもいいなと思うならば個人的におすすめなのは光全振り。すぐ殴りに行けないような時に便利な、割とどこでも手軽に使える遠距離攻撃グランツが必中なので。火力求めるならイルグラ使えばいいし。闇・風にも遠隔座標攻撃があるけど打ち上げたり必中じゃなかったりと癖があるしね --  &new{2019-11-03 (日) 16:23:30};
---TeHuなら兎も角TePhでマスタリ必須ではないは流石に？ --  &new{2019-11-04 (月) 00:05:35};
---テク主体じゃないなら別に複合用に光ぐらいでいいでしょう --  &new{2019-12-03 (火) 11:46:16};
---TePhは突き詰めると複合テクをいかに回すかになるから、その威力が大幅に下がる属性マスタリー切りはありえないな --  &new{2019-12-03 (火) 23:43:03};
--艦隊やアルチで閃機種とダーカー出るクエスト多いし光と闇は全振り安定、風は略式複合用に取りたければ1か2振りだけしておく位かな　光1本にするのは現状得策じゃないと思われ --  &new{2019-11-04 (月) 01:30:54};
--TePhの主力は実質テクなんで光闇は必須 --  &new{2019-11-04 (月) 02:22:13};
--複合が強いに越したことはないから欲を言えば3属性取りたいがあえて削るなら風 --  &new{2019-11-05 (火) 18:16:06};
--テリPPとPPリス1まで削って全部取るんだ。PhPPリスあればそこまでPPには困らんからな。 --  &new{2019-11-06 (水) 23:29:16};
-テックCパリング強化されてるけど、いまでも零ナバ使ってる？ --  &new{2019-11-10 (日) 13:45:51};
--うん --  &new{2019-11-10 (日) 14:37:25};
--こ！ --  &new{2019-11-28 (木) 14:45:14};
--ガード判定の出が異常に早い、無敵時間がある、その後の行動がテクでなくともよい、とテクパリとは違う利点がある。あと一応ダメージも出るし。　とはいえメインパレも苦しいし、外すのもアリかなあとは思う --  &new{2019-12-02 (月) 15:14:55};
-S6:翔機天舞によって、ブーツテクターはどうなってるんだ？割とありなのか？誰かやってる人おらんかなぁ。 --  &new{2019-12-01 (日) 17:30:42};
--どうもこうもTeBoでブーツは攻撃力が低すぎてギアが勝手に溜まる程度ではどうにもならん --  &new{2019-12-02 (月) 00:52:45};
--どうせ趣味プレイなんだから木主内で答え出せばOK --  &new{2019-12-02 (月) 14:04:08};
--[[クヴェレスティクス]]ならワンモアジャンプ時に消費PP25%減だから常時滞空して立ち回るんであれば悪くはないんじゃないかって感はある --  &new{2019-12-02 (月) 18:57:35};
---試したけど、駄目でした。ワンモアジャンプが使えない。 --  &new{2019-12-03 (火) 11:18:46};
---むこうのコメ欄でも触れられてたけどこれ忘れがちだよな。スティクスは全職装備可能だけどワンモアジャンプはメイン限定スキルだから意味ないっていう。ネクストジャンプとワンモアジャンプは別物 --  &new{2019-12-03 (火) 14:46:01};
--PA派生したらシフデバのエフェクトがうるさすぎるというデバフをばらまく、使い勝手以前の問題が立ちはだかる --  &new{2019-12-03 (火) 11:39:09};
---え、、必要な時以外しなきゃいいだけじゃ、、？ --  &new{2019-12-03 (火) 11:52:51};
---エフェクト軽減設定ご存じでない？！ --  &new{2019-12-03 (火) 12:09:41};
---せやな --  &new{2019-12-03 (火) 13:01:24};
---自分がシフデバ掛ける側だと眩しくなるタイミングに無意識に備えられるから平気だけど、掛けられる側で連打されるとエフェクト軽減かけててもつらい。設定1なら平気だけど自キャラちゃんがね… --  &new{2019-12-03 (火) 23:46:08};
---軽減でもつらいってお前がおっさんなだけやんけ。テレポータ待機中は肩越し視点に変えて足元（or頭上）見るようにするか目引きちぎっとけ。 --  &new{2019-12-03 (火) 23:51:06};
---だから、PA派生とかそんなん必要な時だけやれば良いって。それで終わりだよこの話題は。 --  &new{2019-12-04 (水) 12:35:36};
---こんなとこでオヤジ狩りは草 --  &new{2019-12-07 (土) 19:43:29};
---バフを撒く際のエフェクトで文句とか、完全にクレーマーだな。 --  &new{2019-12-15 (日) 17:15:36};
---ちょっとずれるけどクレーマーって要するに言い方変えた害悪バカだよね --  &new{2019-12-15 (日) 17:30:29};
---クレーマーはライフスタイル --  &new{2019-12-16 (月) 00:18:37};
---図星だったのか知らないけど、あんまムキになって書き込まないほうがいいで。あと火力面でも補助面でも中途半端だし、ほかにTeいたらその時点でただの劣化Boと化すからやめたほうがいい。 --  &new{2019-12-17 (火) 13:22:58};
---派生しないブーツは草生えますよ --  &new{2019-12-26 (木) 11:13:09};
---TeBoが昔から嫌われてる理由って、火力でない云々シフデバ邪魔云々の話もあるけど、常に上から目線で自分が楽して支援してる気分になりたいだけの性格地雷が多いからだと思う --  &new{2019-12-28 (土) 12:00:14};
---高倍率者にザンバ役譲れっていう強要プレイが運営のザンバース殺しを招いた一因 --  &new{2020-02-17 (月) 01:32:23};
-Etのリキャ90%とリバーサーリングの50%カットは60%計算なのかおのおの掛け算なのか次第でリバーサーフィールドの時代が来るのでは・・・と寝言を言ってみる。 --  &new{2019-12-20 (金) 16:29:13};
--[[サイレントツリー]]で散々言われてるだろうけど(キャンプ戻り可で)ムーン補充し放題、ムーンもドールも不要で自動復活し放題なクエストが多い限り気休めに1回増える程度にしかならないと思う。 --  &new{2019-12-20 (金) 17:01:28};
--リバーサーが死んでるのはリキャとかじゃなくてこいつである意味が全く持って微レ存も無いからなんだが。 --  &new{2019-12-20 (金) 17:21:16};
--取得のためにリバーサーそのもの以外に追加SPが必要っていう死体蹴り --  &new{2019-12-20 (金) 17:24:06};
--リバーサーが強化されるのは事実だがリバーサーのそもそもの価値がゼロだからそこに何を掛けてもゼロなんだ・・・ --  &new{2019-12-21 (土) 14:59:54};
--リバーサーで復活後に何かしらの特殊バフでも付与されない限り　趣味スキルだよなぁほんと --  &new{2020-01-26 (日) 15:52:33};
---復活後とかじゃなくて1回だけ死亡回避のバフ付与にすればよくね。一度きりの復活 --  &new{2020-01-26 (日) 21:50:30};
---死ぬと蘇生されるでよかろ。つまり死亡カウントは進むし蘇生無効クエでは復活できない。 --  &new{2020-01-27 (月) 16:20:20};
---死亡回避でいいと思うけどね、支援にはもちろん自分もウィル無し構成で保険をかけられるようになるのは結構大きい。何でもかんでもアトライクスって環境でもなくなってきたし --  &new{2020-01-27 (月) 17:43:57};
---死亡回避できないんだったら習得するメリット皆無やろ --  &new{2020-01-27 (月) 20:27:36};
--いっそ確率で月を消費しなくなるパッシブスキルとかにした方が実質的な効果も変わらず、かつ有用になるかもな --  &new{2020-02-10 (月) 15:40:37};
-魔法戦士TeBrってもういないの？ --  &new{2020-01-26 (日) 01:24:22};
--魔法戦士TePhに進化したよ --  &new{2020-01-26 (日) 01:26:35};
---魔法戦士ってよりTePhは万能戦士だとは思う。 --  &new{2020-01-26 (日) 13:55:48};
---知らねぇよそういう事聞きたいわけでもないだろうに勝手な解釈でカテゴリ分け雑談始めようとしてんじゃねぇよ --  &new{2020-01-26 (日) 16:26:22};
---なんかキレてて笑うｗｗｗ --  &new{2020-01-26 (日) 17:28:30};
---なにわろてんねん（キレ気味 --  &new{2020-01-26 (日) 21:08:16};
---冬場に血圧高いのは不味いぞ？アンティかけてやろうか？ --  &new{2020-01-27 (月) 00:32:26};
---おうすまんの --  &new{2020-01-27 (月) 04:09:06};
---むしろ脱力(圧力低下)的な意味でジェルンじゃね --  &new{2020-01-27 (月) 20:18:17};
-12人中Etを含むプレイヤーが半分どころか7〜8割の昨今、もうデバンド系補助もレスタも拒否られてるし、シフタ系補助も火力インフレであまり意味ないし、テクターの存在価値はゼロになっちまったねぇ… --  &new{2020-02-07 (金) 08:17:25};
--あらゆる敵がシフタ無しで一撃で死ぬようにでもならない限りどれだけインフレしてようが攻撃力を上げる行為のメリットは変わらんわ --  &new{2020-02-07 (金) 08:44:02};
--木主がTeやめる分には止めはしない --  &new{2020-02-07 (金) 09:30:50};
--どんなオンゲだろうと「支援専」って言う人たちは存在する。シフデバに意味があるならテクターはやり続けるさ。 --  &new{2020-02-08 (土) 11:54:20};
--1対象にたった1部位しか貼り付けられず、部位破壊や部位引っ込ませる度にその都度消失するRaWBと違って、シフストで常時+10%、広範囲ザンバースで+20%追撃ってそれだけでも攻撃補助の立ち位置は今でもトップクラスだぞ --  &new{2020-02-08 (土) 12:00:12};
---シフデバで増加した火力とザンバースの追加ダメがTeの火力って考えたら全職でぶっちぎりの火力だしな。他クラスがどんだけ頑張ってステ上げて火力上げようと、シフデバザンバのTeに「火力を献上している」ってことが木主は分かっていないらしい。 --  &new{2020-02-08 (土) 12:56:52};
---シフデバじゃなくてシフタだな。ミス。しかし、そのTeのデバンドが他プレイヤーを守っていることも忘れないでくれ -- [[↑レス主]] &new{2020-02-08 (土) 12:59:14};
---何しろ実装当時のHrをもってしても駆逐できなかったただ一つの職である --  &new{2020-02-08 (土) 14:52:50};
---ラウンドアクシデントでイカれた補正掛かったn周目の4人エンドレス追憶&輪舞で3人Et・自分もTeEtにしてデバカデバタフで全員超耐性にして道中死亡者数ゼロにするなんていう掟破りも不可能じゃないな(それだけでハイスコア更新ができるかどうかは別としても) --  &new{2020-02-08 (土) 17:25:30};
---枝3　煽りと取られて発狂されそうだけど、駆逐できるんなら箸にも棒にも掛からん雑魚支援か全員雑魚火力で伸びしろ死んでるとかって状態だから。むしろ当時のHr強すぎたからTeの有無が重要だったしその反面被ったら死亡案件状態だったわ --  &new{2020-02-08 (土) 18:03:44};
---枝5　煽りも何もそういう話だもの納得しかないよ　シフスト実装前のTeがまさにそういう死体だった史実の上に今があると思うと感慨深い　枝3 --  &new{2020-02-09 (日) 03:12:51};
-TePhでやっているのですが、リバレイト杖作る際にsopの組み合わせに悩んでいます。s4s5は何が宜しいのでしょうか？錬成萌花等も持っているのですが、どうしたら良いかご意見を聞かせてくださいませ。 --  &new{2020-02-09 (日) 05:19:34};
--短杖強打と静心衝杖でいいんじゃね？萌花はHPやらPPめっちゃ盛りたい以外ならTe関係ないし --  &new{2020-02-09 (日) 06:24:32};
--TePhでもし法撃寄りな使い方をするなら、S4:累加追撃　S5:錬成萌花がオススメ。高すぎて今は揃えるのきついけど。殴り特化なら上の方のコメントの通りかな。 --  &new{2020-02-09 (日) 06:55:24};
--TePhで素殴りしないという選択肢がまずないのでS4短杖を外すという選択肢は正直ない（殴り用・テク用でリバを２本作るのであればその限りではないが）。テク用が欲しいならシオンやクワダルカ辺りをを専用に作った方がいい。で、基本リングで属性を合わせて殴るのも基本だから、そうなるとフレイズウィークを入れないってのもまずないので、そうなるとステ値を上げるOPがひとつ減る。なのでS5萌花は現状入れる価値は薄くなるので、S5静心や巧志などが候補に挙がるかな。その他で複合系のOPをゴリゴリに盛れるんであれば萌花を使う価値はなくはないが、今ある100SGスクのレア品をがっつり使うんで、とんでもない費用が掛かるのは覚悟しないといけない。 --  &new{2020-02-10 (月) 13:02:32};
---静心は法爆に乗らないんじゃなかった？効果薄いと思うけど --  &new{2020-02-10 (月) 22:20:58};
---通常3段目とチャージヘヴィハンに付く衝撃波が効果が薄い程弱いと思うならそうなんじゃない？それも含めて静心か巧志かという候補を挙げているじゃん。 --  &new{2020-02-10 (月) 23:07:10};
--錬成萌花使うっていうことはマークとかディバインも入れることになるのだが１Ｇ相当のメセタとキューブも必要になるぞ？ --  &new{2020-02-17 (Mon) 07:16:13};
---俺なら800MくらいでS4、S5、アストラル、ステ６、マナ、マーク、ディバイン、グランド作れるぞ --  &new{2020-02-17 (月) 19:05:22};
-静心って短杖のほうか。知らん間に志来てたのかと勘違いしたわ --  &new{2020-02-10 (月) 23:21:31};
--繋ぎミスった…上の木の小木3枝2に対してです --  &new{2020-02-10 (月) 23:22:57};
-テクター側の強化テクが風闇光だから、どうにも弱点炎氷雷<通常風闇光になっちゃうのよねぇ。まぁ、これはFoも一緒なんだが、あっちは基本サブTeだし（そのせいでサブTe一択なところもあるんだけども） --  &new{2020-02-24 (月) 18:23:52};
--TeEtにすれば解決するぞ --  &new{2020-02-25 (火) 17:48:14};
---TeEtでどう解決するのか分からんが、ウォンドEチェンジで全属性使いこなせるテクターがフォースと同じようにマスタリーに縛られてるって言うのは無理があると思う --  &new{2020-02-26 (水) 10:00:39};
---TeHu「テクに武器属性関係ない+殴り法爆にマスタリ乗らない＝テク攻撃投げ捨てれば解決という意味では一案になっていると言えなくもないウホね。」 --  &new{2020-02-27 (木) 22:06:38};
---風光闇>炎氷雷なのが解決しなければいけない問題なのか、というとそうではないんじゃないか？例えばブリザードバンサーはウォンド殴りが弱点に当たらないからグランツ、イルグラ、レバーラン辺りがメイン攻撃になるけど、これが炎属性テクニックで攻撃出来ないから他クラスに大きく劣っているか…といえばそんなことはないし --  &new{2020-02-28 (金) 08:36:19};
---その辺は属性ごとの不遇さによる部分も存在するからな…運良く光闇が高性能だからいいが、それらが今の火みたいな扱いだったら多分問題だった --  &new{2020-02-28 (金) 12:20:18};
---殴り以外の有効打無くなるんだからかなり劣ってるだろ。挙動優秀でも25%も威力落ちたら主力になんねーわ。 --  &new{2020-02-29 (土) 22:04:23};
--Fo(とTe)にマスタリをスキルとして実装したいがために素テクがゴミ性能で始まった設計が根本の問題な気はする。 --  &new{2020-02-26 (水) 14:39:24};
---当初は所要SPの都合でマスタリーとして機能はしてたが、今は全部取れるものな…。ただ機能していたところで何の面白みがあるわけでもなく普通に困るので安易に昔に戻したりもできないのも問題 --  &new{2020-02-26 (水) 15:22:14};
---取得すると特化してどこかで強くなるとか戦略的要素はなく、取らないと弱いし要らんやつ取ったらダメっていう負債でしかないっていう --  &new{2020-02-27 (木) 17:40:51};
---今から何かできるとすれば、完全上位互換級の新テクをクラス別に分配する新体制にして既存テクを過去に追いやっての仕切り直しくらいかなあ… --  &new{2020-02-27 (木) 22:00:30};
---それをPhでやるべきだったけど全く同じテクを機能を盛ったロッドで撃てるようにしたせいでFoが下位互換になってしまったっていう --  &new{2020-03-08 (日) 11:30:42};
---Foの主力は複合という観点ではある意味すでに職別テク体制は実施されているのかもしれないぜ。まともに機能していない点に目を瞑ればよォーッ --  &new{2020-03-09 (月) 07:33:05};
--Te/Phでタリステクターやると感じるわそれ。弱点闇以外は全部光でいいやってなっちゃう。風は微妙だしね・・・。まぁシフデバザンバ、複合とレザンディアで忙しいからあんま手数ある過ぎるのもな、とは思う。ワイがヘタなだけだが。 --  &new{2020-02-27 (木) 15:05:41};
--TeとFo両方で全属性テクマスタリー取れるようにしたらテク弱い問題とセットで色々解決せんかな？テクPh？あいつは死んでいいよどうせこんな程度じゃ死なないし --  &new{2020-03-28 (土) 19:31:37};
-活器応変を見て、久しぶりにTe育てようと思ったんだけど。デバタフ込みHP3000テクターのサブって何が良いんだろ？Etが相性悪いのは分かるんだけどさ。Te/Phが強いってのはよく見かけるけどHP2400にPPも盛るとなると結構コストかさむし…教えて下さい！ --  &new{2020-03-29 (日) 13:39:43};
--好みで良いと思うけどド安定ならTePh。補助テクのチャージが早いのでストレスがないし、不慣れだったり大雑把な管理だったりしても操作が（支援が）追いつく。耐久性を取るならTeHu。どうやったら死ねるのってレベルで死なない。ただし近接縛りになる。変わり種で法撃TeしたいならTeFo。TePhとは好みで選択だけど、法撃戦するレベルだとサブPhじゃPPはカツカツ。サブFoのほうがPPが潤沢になる。ただし紙。 --  &new{2020-03-29 (日) 16:02:01};
--サブEt相性悪いか？ --  &new{2020-04-02 (木) 01:16:20};
---他の択に比べて何かポジティブなアドバンテージがあるかというと微妙なこと以外特に悪くはない(いいとは言ってない) --  &new{2020-04-02 (木) 06:07:16};
---取り柄が「硬い！」くらいしか無いような・・・肉支援のスタンディングマッシブも応変の頑強有ると無意味だしなぁ --  &new{2020-04-03 (金) 02:29:46};
---活器の採用が前提だからリストレと奪命の部分が死んでしまう --  &new{2020-04-03 (金) 11:48:48};
--テクターにもファントムにもＰＰアップのスキルあるから最低限のＰＰ２００なら簡単に達成できるよ --  &new{2020-04-02 (Thu) 07:57:58};
---それは輝器な。活器はHP。そしてHPの話してんだけど --  &new{2020-04-02 (木) 09:46:15};
---ＨＰの話？２４００盛れとしか… --  &new{2020-04-02 (Thu) 20:44:23};
---まじで何しに来たんだこの小木… --  &new{2020-04-03 (金) 02:27:04};
---最低限PP200確保すればあとは存分にHP盛っていいよってことなのかもしれない --  &new{2020-04-03 (金) 11:49:59};
---HP2400にPPも盛るとなると　って木主が言ってるんだからストリームの話でしょ --  &new{2020-05-09 (土) 16:49:45};
--全裸でのＨＰ調べりゃいくつ装備で補う必要があるかわかるやろ。自分はラピシャ入れたＴｅＰｈでやってるけど --  &new{2020-04-02 (木) 21:46:01};
--PP足りないならTeHu殴りメインでいいんじゃないかな。活器応変とも相性いいし --  &new{2020-04-03 (金) 00:50:01};
--ガッツドリンクの上方修正来てるんだしそれ込みじゃいかんのか？ --  &new{2020-04-03 (金) 08:54:05};
---シフタチム木だけの武器防具リング無しで打法が1481、1662でシフドリ飲んだら2221、2492になる。打撃約700、法撃約800の火力を捨てて活器応変のためにガッツドリンク飲むのは微妙だと思うぞ --  &new{2020-05-09 (土) 17:48:54};
---活気は4％あるからTeならまだありだと思うけどな --  &new{2020-05-13 (水) 03:02:31};
-Ph率次第ではあるが、フレイズウィークよりフレイズディケイの方がダメージが伸ばせそうな気がするのだがどうなんだろう？PTは前提で。ソロでやるならTe/PhじゃなくPhを選ぶしなぁ・・・ --  &new{2020-04-03 (金) 12:04:23};
--Phが常に2～3人確定してるならいいけどそんな環境ある？ --  &new{2020-05-09 (土) 16:47:27};
---PTエンドレスとかレイド見てるならありじゃね?武器の1OPなんて正直誤差だからディケイでもいいと思うけど。ウィークより条件緩いし。 --  &new{2020-05-09 (土) 18:52:29};
-tehuってもう絶滅したん？ --  &new{2020-04-11 (土) 08:56:16};
--いるさっ！ここにひとりな!! --  &new{2020-04-11 (土) 16:35:10};
--回避スキル皆無のワイ、Te/Huがメイン --  &new{2020-05-12 (火) 22:43:59};
-テクターでも略式って使うんだろうか　肉ゾンよりレザンの方がいい時とかある？ --  &new{2020-04-20 (月) 00:57:02};
--イースターだ、ＵＦＯを地上に引きずり落とせるから便利。あとは出現直後に大きく動きやすいエネミー。イースターだとプラチドーラスとか。吸引漏れした時のカバーがしづらいから自分は肉ゾンメインだけど。 --  &new{2020-04-20 (月) 01:17:51};
--初動で自分が先行できない時全般　集敵の基本は出現と同時か先に吸引フィールドを置いとくことなわけだけど、それはつまり適切な吸引には自分または自分がいる集団が敵を湧かせる必要があるってことなので、何らかの理由で自分が先頭を走れていない時はレザン重宝する --  &new{2020-04-20 (月) 07:52:57};
-原始人する場合ってS4は短杖か静心どっちが良いんですかね？リングや他のSOPの組み合わせにもよりますか？ --  &new{2020-05-14 (木) 13:29:39};
--断然短杖。静心は法爆は強化されるわけじゃないから短杖のヒットストップ軽減の差で覆されるぞ --  &new{2020-05-14 (木) 13:51:55};
---成るほど。素殴りするから静心の方が良いのではと考えていたのですが法爆分を加味してませんでした、ありがとうございます。 --  &new{2020-05-14 (木) 14:27:31};
--リバレイト前提になるが、S5衝杖にヒットストップ軽減があるからそっち採用するならもう少し変わるかもしれん。集団相手には相変わらず短杖の方がいいだろうけど --  &new{2020-05-14 (木) 14:37:38};
-TePhPTエンドレス用のイクスをカテ変としてるんだけどウォンドかタリスどっちがいいんだろう。サポートだとタリスがいいんだろうけど。ちなみにS1~3守護S4決意ステ20HP190 --  &new{2020-05-18 (月) 20:34:17};
-最近防衛で「インターバル中はシフタ掛けないで石拾え！」みたいな議論が起きてるらしんだけどシフタ掛けない方がいいの？ --  &new{2020-05-28 (木) 23:46:26};
--中央でシフデバしますって言うなーなら見たことあるけとインターバル中やるなはまだ見たこと無いな。石拾いがあるんだからマルチの足を止めさせるんじゃねぇ的な言い分だったような？ --  &new{2020-05-29 (金) 00:05:59};
---質問に対して答えてなかったわすまん。って言っても個人的にはTeで来たなら(どのタイミングでも良いから)シフデバしてくれれば良いやーくらいにしか思わないから参考にならないだろうけど。中央で数秒足止めたところで最終的に結晶拾えてればなんでも良いし… --  &new{2020-05-29 (金) 00:16:33};
--中央でシフデバ自体はありがたい、ただそこに集まってって言うのはわかってない人の足止めるから微妙って認識 --  &new{2020-05-29 (金) 01:07:42};
--インターバル中の結晶の湧きはあまり多くないから、Teがずっと立ち止まってるのを加味しても、各々がシフデバ受ける時間だけ動けなくても大勢に影響ないと思う。ただインターバル中ずっとシフデバ範囲内で全員が立ち止まってると流石に差が出てくるから、チャージ1回分だけ支援受けて結晶拾いに回るのが理想だと思う。もし的外れだったらすまない。 --  &new{2020-05-29 (金) 02:41:55};
--全員で拾うメリットを教えてくれ。再出現まで時間かかるしなんなら10人戦闘要員2人半永久石拾い係くらいのほうが効率がいいまである。うまいマッチングほどTeバフ大事にしてる感あるぞ。 --  &new{2020-05-29 (金) 07:38:11};
---その「うまいマッチング」と常に出会えて2人の石拾い係がいつでもいるならそれでいいが、野良だとそうはいかんからな、バフくれるから〜ってインターバル中ずっと中央でじっとしてる子が多いと流石に結構差が出てくる。そもそも防衛におけるTeバフの恩恵はそこまで大きくないしな --  &new{2020-05-29 (金) 22:20:53};
---っと微妙に回答になってなかったか？要するに「全員で拾うメリット」より「誰も拾わないデメリット」の方を重視してるってことかね --  &new{2020-05-29 (金) 22:23:59};
--バフに感謝してる多くのアークス（いつもシフタありがとう）←言わない。一部の声高キチ「シフタすんな！」→Ｔｅ「バフやめようかな…」　 --  &new{2020-05-29 (Fri) 08:44:46};
---問題になってるのはシフデバそのものじゃなくて声かけなんだよなぁ… --  &new{2020-05-29 (金) 22:10:59};
---声かけって暴言とか？ --  &new{2020-05-30 (土) 15:37:16};
---Te「バフかけるから集まって〜」←これのことな --  &new{2020-06-03 (水) 19:33:27};
---自分もシフデバやります言う派だけど集まってーは言ったこと無いな。「インターバル中にマップ中央でシフデバやってます、ご入用の方はどうぞ～」みたいな感じで案内出してる。時折SA出してくれたり、お辞儀系ロビアクしてくれる人がいてほっこりしますわ。…で、そういう事してくれる人ほど大抵総合ランキングの上位にいるというｗ --  &new{2020-06-04 (木) 12:04:22};
--回収だけを言えば結晶は拾われると別の場所に移動する形で即湧きするくさいので理論上は12人全員が間をあけず同時に拾い続けてる状態が最も効率いいはずだけども、次に湧く場所はわからんし敵は来るしシフデバは無駄じゃないしと、まあなんか各自うまいこと折り合い付けて（丸投げ --  &new{2020-05-30 (土) 00:13:21};
--そもそもサッカーばっかりしてるから石拾うタイミング無いだけだと思うけどな。塔決めてれば暇な間に拾うだけで充分溜まるし --  &new{2020-05-30 (土) 00:16:01};
--武器相談ってここで平気？ダメなら流してもらえれば……。サブPh運用(基本は殴り)でアトライクス改とリバ、どちらの方がいいのだろうか？アトライクスが打2387法2381、SOPが4/4/4、リバは打2682法2711、SOPは4　クリ率は両方とも100%にはなる　ステ的にはリバの方が打+300　法+330　倍率は単純比較で武器-2%/SOP-4%/-4%の差　リバは活気なので他に奪命やらSAあるから一概には言い切れないのだが。 --  &new{2020-06-17 (水) 13:35:24};
---繋ぎミスったわ…orz --  &new{2020-06-17 (水) 13:36:31};
---自分は普段はリバメイン、イクス改は床ペロ保険用とS1失力でHuとPhいない時用で使い分けてる。どっちかに絞るならリバでいいと思う。 --  &new{2020-06-17 (水) 14:09:38};
---ありがとう。敵の大きい攻撃用にアトラ忍ばせておくだけでも良さそうかもしれないな…基本リバでアトライクスは保険で持っておくことにするわ。 --  &new{2020-06-17 (水) 21:05:15};
-刀強化されたらしいけど、TeBrは復活したのだろうか？ --  &new{2020-06-03 (水) 19:22:55};
--元々カタナ関係なくねぇかTeBr --  &new{2020-06-03 (水) 19:54:13};
---もとはバニテクの方があったと思うけど、弓の方は死んだままなのはわかるけど、なんか刀すごい強化されたみたいだったから。昔はナシだったのに逆に今になってアリになってたりしないかなってふと思って聞いてみたんだが、、誰も試した人いなさそうかね？ --  &new{2020-06-03 (水) 20:21:15};
---改行すまぬ、、訂正お願いしますm(__)m --  &new{2020-06-03 (水) 20:22:16};
---修正しといたわよ〜 --  &new{2020-06-03 (水) 21:45:42};
--サブクラス武器を使う構成が復活することはもうないだろうな、ウェポンブーストもかなり痛手だったが高性能な武器に他クラス装備可能がつかなくなってTeBoですらDBブーツのスキルがん回しするよりウォンド接着のが強くなって更に2年は差が開き続けてる。 --  &new{2020-06-03 (水) 21:37:13};
---他職装備可能15武器ってHuFiBrBoうち2職対応ばっかでTe対応無いよね　ぶっちゃけあったとしても今のウォンドが割と万能選手やってるから使わんだろうけども　 --  &new{2020-06-04 (木) 11:28:18};
---クラフトしてリーパースレイヤーのせたら、今でもそこそこ強そうな武器はありそうじゃない？ --  &new{2020-06-07 (日) 23:41:18};
---そこまでコストかけるならウォンドをクラフトした方がいいってなるからなぁ --  &new{2020-06-07 (日) 23:53:58};
---一応ざっと調べてみたけれど低レアNTカタナで強い潜在持った武器なかったわ --  &new{2020-06-07 (日) 23:57:35};
-ラメギ付けてレフォ特攻での複合ゲージのたまり方早すぎやろ・・・ --  &new{2020-06-12 (金) 10:53:16};
-ウォンド作り直すにあたって何か間違ってたら教えて欲しいんだけど、te/ph用にs4短杖s5活気のリバを殴り用、s1錬成s2,s3妙s5活気のスティルを対ボスで作るとして、殴り用は基本的に雑魚戦で使うだろうからリバは法撃盛り。スティルも対ボスでテク撃つなら法撃。だけどヘヴィハンマーもあるからグラテクみたいな法撃単体盛りのopよりかはマクカレあった方がいいのかな？ --  &new{2020-06-24 (水) 14:01:53};
--殴り重視の場合S5は衝杖のほうが強いんでなかったっけか --  &new{2020-06-24 (水) 14:24:46};
---そっちのs5使ったことは無いんだけどレザン中に殴られても大丈夫とか雑魚の中突っ込みやすいとかとか頑強状態に慣れすぎちゃってるからそっちの方がストレスなく運用できるかなって思ってるのよね。 --  &new{2020-06-24 (水) 20:34:21};
-最近サブＥｔもありだと思えてきた、ラメギ零ギグラ零馬鹿にならんわ。それ以上に硬いのと溜め待ちできるし複合お太い --  &new{2020-07-03 (金) 22:16:34};
--テクの理論火力は高いんだが通常テクはチャージ時間が長くて中断やヒットストップを食らいやすいし、言わずもがなサブPhに比べて補助テクのチャージの遅さが致命的、PP性能も悪いのでスティルや希少ユニットSOP前提……と問題点は多い。でもテクターで耐久力と個人火力を重視したい人なら十分選択肢に入ってくる強さはあるのよな。複合テクの弱点属性側ダメージが軽く100k越えるのは気持ち良い。 --  &new{2020-07-04 (土) 09:33:24};
---実際サブＨｕ弱点殴りよりサブＥｔラメギ零殴り闇マス込み非弱点のほうが強いと思う、略式複合やギグラ零みたいなチャージに影響されないテクと被弾無視して殴りに行けるのはデカいよ。補助テクはも全部モタブでええんちゃうかな --  &new{2020-07-04 (土) 10:44:22};
---うん?もうサブはPhとEt以外死滅したと思ったらHuも使えてたん？ --  &new{2020-07-04 (土) 12:02:42};
---Ｈｕはオトメと打撃倍率と位置クリ安定火力があるから死滅はしていない、むしろＴｅサブはＨｕかＰｈって感じだった。ただ最近サブＥｔのＴｅやってたらラメギ零レザンで複合ちゃっちゃと溜めて戦うのもありだと思っただけ。Ｆｏしろって言われたらそれまでだけどラメ零殴り織り交ぜるのとテクのみで差別化できてんじゃないかなって --  &new{2020-07-04 (土) 12:08:41};
---死なないオートマ車サブHu、死なないマニュアル車サブEt --  &new{2020-07-04 (土) 12:22:35};
---サブHuと比べたらそりゃそうよ。あっちにラメギの上昇無いし。活気も乗せやすいからサブPhでも死ぬことは滅多に無いしで霞んでるのがな…Etの支援をサブでも使わせてください --  &new{2020-07-04 (土) 12:25:14};
---「集めて殴る」も「(複合)テク」はTeとしての戦い方だからそこをサブで区切る必要もないのよ。サブHuはメリットデメリットハッキリしてたけど、メリット部分は代替手段増えて、デメリットとして切り捨ててたテクが馬鹿にならなくなってる環境だとなかなかね --  &new{2020-07-04 (土) 12:33:15};
---敵の挙動や配置が総じて殴りよりも攻撃テクニック向けになってきたのと、ウォンドもタリスもリバレイトまでは法撃力低めだったのがスティルで一気に高くなったのが大きいなー、サブEtだと法撃威力倍率の比率が高いのもあって、自分はまともに殴るのはゾンディ殴りとヘヴィーハンマーくらいになってしまった。 --  &new{2020-07-04 (土) 13:04:15};
---サブＰｈだったらショトテク取ってるだろうし殴りだとＨｕより弱いよ、ＰｈのＰＰ周りとテクの取り回しやすさも強さだけどサブＥｔのテク火力にラメギ込み殴りや溜め待ちも込みでそれはそれで選択肢に入るんじゃないかなと思っただけ。複合略式はサブＥｔのほうが火力上だし --  &new{2020-07-04 (土) 13:21:06};
---ロッドと比べるとちょい低めだけど15初期実装のシオンもそれまで比べると爆上げだったからなぁ。そこにPh来てテクのバランス調整も入りで一気に化けて、今回スティルでさらに伸びたもんね --  &new{2020-07-04 (土) 13:50:28};
---ちなみに通常テクでもサブPhよりサブEtの方がロックベア計測だと10%前後強かったりする。複合ゲージ蓄積速度差はロックベアじゃ測れない(Lv1なので1発辺りの蓄積量がどのテクでも最大になり手数でしか差が出ない)から分からないが…… --  &new{2020-07-04 (土) 15:28:33};
---上でも書いてるけどラメギ零レフォ特攻複合ブッパマンがやばい、Ｆｏにはできない耐久とハンマーでレフォのバクステから速攻で戻ってこれる。 --  &new{2020-07-05 (日) 00:49:21};
---そりゃ倍率の差はでるけどラメギなんてサブHuだろうと使うし困らないくらいには複合貯まるから…　たまっちゃうせいで複合弱いHuがキツい。ていうかレフォは基本性能がそもそもですね… --  &new{2020-07-05 (日) 10:46:06};
---Huで複合貯めてどうすんの？サブPhでラメギレフォ突進とかしたらすぐ逝くよ、あくまでサブEtの倍率の話だし暴れる相手に殴りなんてうまく当たらんのだからそん時レフォすりゃええやん。サブPhテクメインでもここまで複合をさっさと溜めることは無理だし長所の一つだと思うけど？ --  &new{2020-07-05 (日) 11:15:27};
---いくらサブEtの複合テクでもゲージ溜め中のDPSを捨ててるぶんを取り返せるほどの火力は出ないから、零ラメギ重視するにしてもスタンディングマッシブ任せで密着棒立ちイルグラやレバーラン(何故かこれのゆっくり降下はスタンディングマッシブが発動する)でしっかり属性や部位弱点狙った方が最終的に強いと思うよ。 --  &new{2020-07-05 (日) 11:27:01};
---ラメギ零殴り超えれるイルグラとかちょっと意味わかんないからとりあえずロックベア殴ってきなよ、属性不一致リバでラメギ零殴りとイルグラで計測したけど圧倒的にイルグラ雑魚なんだけど、ＳＯＰは法上昇×２と攻撃上昇２で打撃法撃200盛チムキ有シフドリ込みでこれやで？ --  &new{2020-07-05 (日) 12:59:56};
---一応殴りにいくならハンマー接敵張り付きレフォでやるとEtを活かしつつEtの高倍率複合撃てるのとマッシヴでいつでもハンマー溜め待ちできる利点があるってだけでクソ強いとは思ってないよ。ただ野良含め現状サブPh以外はみないからEtでも強いよと言いたい、イルグラレバランするならサブPhが上位互換なんで。 --  &new{2020-07-05 (日) 13:23:34};
---Teの接敵がっていう話でゾンディザンバもせずにレフォやってそのメリットが10%ぐらい増えた複合だったり、溜め待ちがメインのハンマーで威力下げて乱戦に強くなれても…っていう サブEtのテク適性はFoみても明らかなんだから変な事しなくとも強テク＋群れは殴ってってやってればタフさもあって強いよ --  &new{2020-07-05 (日) 14:04:46};
---↑3 零ラメギ使った上で密着してイルグラするんだよ、あと属性不一致発言で察したけど測定ロックベアは全属性弱点の特殊個体、どれだけ属性めちゃくちゃで攻撃しても弱点属性扱いになるから零ラメギ闇属性殴りが強く見えるだけで、実戦では属性合わなくなって20%近く下がるから闇弱点以外には使えたものじゃない。 --  &new{2020-07-05 (日) 17:15:15};
---あと、リバレイトじゃなくてスティルで比較してもらわないと前提が違うので困る……上の方の枝でも言われてるけどリバレイトよりもスティルの方が短杖強打が無くなることを含めても殴りですら強くて、テクニックは更に数段違う、桁違いに強いぶっ壊れ武器なので…… --  &new{2020-07-05 (日) 17:31:31};
-ところで、少し前にやってたクラス使用率アンケートでTeの結果ときたら…。火力か！？単体に対する火力がないのが原因なのか？それとも支援ってのが面白くないのかな？緊急マルチとかやってるとザンバ、シフデバ維持、回復、復活等しながら攻撃も…で忙しいけど、やりがいあって楽しいんだけどね。 --  &new{2020-07-05 (日) 12:03:09};
--今回のは｢キャラ毎のログイン時した職｣が集計対象だから、倉庫番の割合が高いんだよ。キャラ作成時に初期位置にあるHu、零サフォ習得の必要もなくLV60ミッション消化に向いたHrの割合が高い点でもね。まあ、今回は集計予定の期間にコロナ直撃したのか大分前の2月のデータだし、クエスト毎の集計設定が準備できなかったんじゃないかなあ。 --  &new{2020-07-05 (日) 13:14:29};
--比較すれば地味でつまらないのに弱くて面白くないからだろな　面白さの質が全職違う中でも異質なのは確かなので自虐抜きで仕方ない話だと思う　まあ現行システム上マルチに最大でも3人以下が理想の裏方がその他の花形より人気だったらTeとしても困るんだけども --  &new{2020-07-05 (日) 14:26:03};
--とはいえ、12人バトルで30秒ごとにシフデバをウォンドで入れようとするやり甲斐とはまた別種の何かを感じてそうな同僚をたまにみると哀れさを感じることがあるな。シフデバの仕様とTeスキルの説明文100回読み直してこいって思うことも。 --  &new{2020-09-02 (水) 22:15:21};
-今のTeのPP周り一番快適なテク発射台武器ってどれがいいんだろう… --  &new{2020-08-29 (土) 09:54:19};
--ゲノンダラーサ --  &new{2020-08-29 (土) 10:04:12};
---やっぱ理想はゲノンに災禍2積みになりますか。オフス拾えたんで光子付けまくってこれ使おうかなと思ってたんですが --  &new{2020-08-29 (土) 10:13:46};
---テク撃つ用は別に作るにしても電池として最優だから取っとけ --  &new{2020-08-29 (土) 12:45:36};
-他のゲームと比べても支援として破格の性能してるよね、何が言いたいかというと緊急でテクターになった方が討伐速度倍ぐらい違うから最近ずっとテクターです、ファイターに、戻りたいなって… --  &new{2020-09-01 (火) 06:53:40};
--支援役やヒーラーがいないと成立しない類のゲームに比べると別に破格ではない。居なきゃいけないでなく居たほうがいいって立場だから逆にありがたみはあるけど --  &new{2020-09-01 (火) 10:51:03};
---古き良きバランスのオンラインゲームとかだと支援職がいないと狩りにすら出かけられないとかあるからな。Teはそういうのに比べたら、いたら凄い助かるけど別にいてもいなくてもってバランスだから言う程でもないね --  &new{2020-09-02 (水) 18:10:37};
--追撃のせて攻撃防御底上げしてクリティカル上げてHP増加もダメカットも付与できて回復もできて殴りにも行けるゲームあるなら教えて、遊んでみたい --  &new{2020-09-02 (水) 22:05:24};
---他ゲーで必須の支援役っていうと補助の倍率がものすごいとかじゃなくて特定の攻撃を補助職しか持ってないスキルで無効化しないと全員即死とかそういう類の必須だからな 方向性が違う --  &new{2020-09-06 (日) 03:08:10};
---じゃけんFF14の占星術士と学者おすすめゾィ。でもあっちのヒーラーバフ攻撃ダメ無効回復なんでも出来る分責任は一番重い。禿げるくらい重いな（白目 --  &new{2020-09-06 (日) 17:55:11};
---FF14はタンクの耐久力もヒーラーの回復力も火力職の火力もあまり余裕がなくて忙しいよね。自分のような年寄りにはPSO2くらい温いバランスが遊びやすくて良いわ。 --  &new{2020-09-15 (火) 19:24:20};
---あのゲームは忙しいてかスペックをフルで使わせるような窮屈な設計なだけでどの職やっても作業感が凄まじい --  &new{2020-09-16 (水) 00:11:14};
--まあこの発言の趣旨は本来ファイターやってるが緊急とか手早く終わらせたいからテクターになってますってだけなんですけどね、よくよく考えたら前述の文章いらねえなこれ　きぬし --  &new{2020-09-20 (日) 23:51:49};
-迷ったらＨｕだな！やっぱ原始人よ（原点回帰） --  &new{2020-09-04 (金) 22:38:51};
--サブラスターガンスラッシュブーストの倍率次第ではサブラスターもワンチャン --  &new{2020-09-09 (水) 16:57:24};
---ボルテージバフが適応されるなら割といい線いきそうなんだけどなぁ --  &new{2020-09-13 (日) 16:19:35};
--TeHuの戦闘位置だとザンバ範囲の人数が減るからなぁ --  &new{2020-09-15 (火) 19:08:54};
-原初の闇の最期の衝撃波で事故死する人いるからリバーサーフィールド5振りしてもいいかもしれんな --  &new{2020-09-16 (水) 02:07:32};
--リバサ使ってみたけど効果範囲外で死んだ味方蘇生できなかったから結局ムーン使っちゃった --  &new{2020-09-16 (Wed) 06:01:39};
--難と言えば他に使い道がないツリーになることとフィールド頼みになるほど死ぬ部屋だと効果時間中に決着しない可能性があることくらいか。 --  &new{2020-09-16 (水) 06:03:09};
-圧倒的なTe不足の中でTeRu遊びってどう？ --  &new{2020-09-17 (木) 20:03:25};
--悪いことは言わんやめとけ。威力に目を瞑るとしてもシフデバザンバ、要所でレスタアンティ、さらにWBまで忙しなく撒いてたら指が死ぬる --  &new{2020-09-18 (金) 02:05:22};
--TeとRaが両方不在で自分がやりたくてやるなら可　人の役に立てるとかいう助平心なら不可 --  &new{2020-09-18 (金) 06:05:58};
--助かる！まじ神 --  &new{2020-09-18 (Fri) 07:24:41};
--RaなのかLuなのかはっきりしてくれ --  &new{2020-09-18 (金) 19:51:12};
---LuでしたがサブRaの見解も聞けてよかったです　きぬ --  &new{2020-09-20 (日) 09:33:40};
---Ru=Ra+Luの融合職じゃね？(小声) --  &new{2020-10-14 (水) 03:32:29};
--固定ではありだけど野良は止めとけ･･･特に普通のRaとTeと被ったらすげー気まずいぞ --  &new{2020-09-21 (月) 06:35:59};
-原初戦、まわり状態異常かかりまくるわ死にまくるわでTeで行くと仕事してる感パない。楽しい。 --  &new{2020-09-19 (土) 11:16:35};
--なおフリーズしてアンティできずにそのままペロるパターンも多い模様。いやフリーズガード付けろって話なんですがね --  &new{2020-09-19 (土) 20:01:07};
---R枠潰すのがイヤなら艦隊交戦区域の時限でフリーズ無効でもええんやで、日を選ばないと作成（更新）すらできんけどな --  &new{2020-09-20 (日) 07:23:28};
-テリトリーバーストとかいう害悪スキル消してくれねーかなマジで、こんなもののせいでザンバがTeだけの仕事として強要されてプレイの幅がクソ狭くなってる。シフデバは持続長いから苦ではないし消すのがダメなら全職に持たせてしまえ、１SPくらいどの職でも捻出できるだろうからな --  &new{2020-09-20 (日) 07:42:53};
--視敵実装以降その考えはもう古い　まともなPh・Foは全員自前でザンバ置いてるぞ --  &new{2020-09-20 (日) 09:35:57};
---ソロならともかくマルチでは全く安定しない上にシフタ込み攻撃上昇2に負けるので何もまともじゃないっす。 --  &new{2020-09-20 (日) 15:48:12};
---シフタ込み攻撃上昇2+ザンバがシフタ込み攻撃上昇2に負ける状況が見えんのだけど、むしろそういう補助しながら戦うのが楽しくてザンバってやるもんだと思ってやってたわ --  &new{2020-09-20 (日) 23:11:49};
---ザンバでタゲ取って詩的無双って話に対して1%じゃ攻撃上昇2より火力低いぞって話かと思ったが。ザンバは楽しいよね --  &new{2020-09-20 (日) 23:37:57};
--他職「Teの一人や二人支援に手いっぱいでも大局に影響ないやろ(真顔)」 --  &new{2020-09-21 (月) 22:39:18};
---Teやったことない他職だけど良い意味で実際そう思ってる。全員のシフデバ維持してくれるだけで最低限の火力は担保されるんだし、Te被っても手が空いた分だけ殴ってくれりゃ十二分っしょ --  &new{2020-09-23 (水) 07:05:38};
---ひとつだけお願いをするならば、Teには力を尽くしても生存努力をいくらか補佐できるだけで他人を救う力まではないから、生き残る努力は各々全力でやって頂きたい。その状態異常つき攻撃を一回避けてくれるだけで皆が得をするんだ…。 --  &new{2020-09-23 (水) 19:11:53};
---teが居たらフリーズ以外はむしろ喜んで受けに行くんだけどダメなのか… --  &new{2020-09-24 (木) 08:03:08};
---スパトリ持ちがいるなら、フリーズ以外の状態異常攻撃の被弾は狙っていい。スパトリはかけた本人もPP超回復になるんで、まともなTeやFoTeなら出来るだけ狙っていくしな。ただ、状況次第ではザンバ維持を優先することもあるんで、アンティかけられて当然っていう過度な期待は禁物。 --  &new{2020-09-24 (木) 11:57:24};
---できるだけ30秒に一回アンティ射程内で11人一斉に被弾するよう努力してください(強欲) --  &new{2020-09-24 (木) 13:29:23};
--同じ場所に一斉に殴りかかる時だけ撒いてあれば十分でしょ。Teが撒かないor居ないならPhなりFoTeなりがやるからメインTeだけどうこうじゃないし --  &new{2020-09-23 (水) 19:49:30};
-TeLu想像以上にガンスラの火力出てびっくりした、瞬連運用してるからテックCパリング使いづらいのもあって支援テク打つときはうまく避けないと吹き飛ぶけどガード代わりの零ナバもあるからたのしい。 --  &new{2020-09-21 (月) 04:30:53};
--そもそもテクパリって法武器（黄色枠）でしか機能しないしね、地味に気付きにくいから大振りの直撃して床舐めそうになったわ… --  &new{2020-09-21 (月) 18:51:10};
---どうせクリティカル低いしR／マッシブハンターにすると耐久微アップ --  &new{2020-09-22 (火) 00:01:52};
---法武器に変えてると瞬連消えちゃうのよね、すぐ戻るけどわざわざ武器変えて支援テク投げるのもだし活器がんばろうとしてるわ --  &new{2020-09-22 (火) 02:11:41};
---リバレイトは相対評価・絶対評価どちらでも弱いは絶対にないから安心して使え --  &new{2020-10-07 (水) 13:18:31};
--「想像以上」ってのがどれくらいなのか気になる --  &new{2020-09-22 (火) 04:13:04};
---ツイッターだとロックベア5M程度のしか見ないね、サブPhやEtでウォンドタリスなら7Mは出るからまぁ…… --  &new{2020-09-22 (火) 17:40:03};
---ウォンド殴りしてた時よりは出るなってぐらいで盛ってる人のテクとかには及ばんよ、自分自身中の下ぐらいの強さだし。クリティカル不安定でテク威力捨てる形になるからテクカスも盛りも十二分にできる人なら弱いんじゃない？俺には想像以上だったとしか --  &new{2020-09-23 (水) 16:34:48};
---サブPhのウォンド殴りでも6Mに届くご時世だけど射程やら何やらの兼ね合い鑑みれば5M出るなら上出来でないかい。 --  &new{2020-09-23 (水) 19:16:38};
---↑2言うほど不安定？シフクリテックアーツCストリングで+65％、そこにS6妙技とS5巧志突っ込めばハイボルテージ抜きでも100％達成行けるから多分そんな困らないでしょ。RリングとS6なんてテクターで他に何か必須レベルの選択肢ある訳でも無いし、S5はそもそも武器毎に違うの採用できるんだし --  &new{2020-09-24 (木) 21:44:36};
---殴りで4M5M7Mてすごいな、リバレイト持っても3.3Mくらいしか出ないわ。チムキとか一切使ってなくてバフもシフタシフドリくらいしか使ってないからかもだけど --  &new{2020-09-25 (金) 20:35:50};
---リバレイトが現環境ではかなり弱いってのもあるけど、殴りで7Mはまず出んよ。基本的には複合テクも当ててのスコアになるし、実戦でも今のテクターで火力出すならテク攻撃ありきになりつつある。殴りも用途はあるけどね。 --  &new{2020-09-26 (土) 09:23:06};
---リバレイトで弱いってマジすか…復帰してとりあえずリバレ完成目指してたけどUH入場券にすらならないとかそんなレベルか… --  &new{2020-09-26 (土) 22:10:12};
---普通に十分な性能してるから使えばいいと思うよ --  &new{2020-09-26 (土) 22:14:44};
---リバレイトは改潜在でアジェルより少し弱いくらいの数値になるから実用レベルになるね --  &new{2020-10-27 (火) 09:31:46};
--下級ガンスラPAも調整は入ったけど正直PP吐き出してこの程度かっていうのはあって、通常殴りでPP回復しながらそれなりのDPSを叩き出すウォンドの異常性に気付く。 --  &new{2020-09-24 (木) 07:41:29};
---Teウォンド通常は実質PA定期 --  &new{2020-09-24 (木) 22:09:05};
-復帰勢でまだよく分かってないんですけど質問させてください。Te/Phでタリス使用のテク専ってどうなんでしょうか？火力はウォンドが出るとはWIKI見て分かるんですが、近接が下手くそなので・・・。それならTe/Foの方がいいのでしょうか？ --  &new{2020-09-25 (金) 20:27:24};
--自分はTe/Phでタリスを使っている人を見かけたことがありませんね。タリスを使うならタリステックボーナスのスキルがあるFoの方が火力は出ますが、Ph用に高火力のロッドを持っている場合、使うタリスによっては上記スキルがあったとしても与ダメージがロッド＞タリスになることもあります。Te/Phで近接殴りをする場合は零式のナ・バータやノンチャージヘヴィハンマー（攻撃モーション後にスーパーアーマー付与）を併用すると良いかも知れません。 --  &new{2020-09-25 (金) 21:04:24};
--ウォンドのほうがタリスより法撃力が高い上に寄られても殴れるのでテク専だとしてもウォンドのほうがいい。そして遠距離からテクだけ使う場合はそもそもFoTeとかのほうがいい。 --  &new{2020-09-25 (金) 22:15:31};
---ウォンドのテク硬直って35Fのままだっけ？タリスが30FだからもしそのままならテクのDPSだけ見るとタリス＞ウォンドになるけど。あとタリスだとテクの空中移動あるから寄られにくいってのもあるし。 --  &new{2020-09-26 (土) 12:00:24};
--なるほどです、Teでウォンドでテクって手もあるんですね。一応支援をしたい身なのでメインFoはとりあえず置いときます。ウォンドでテクって考えがまったくありませんでした・・・ｗありがとうございました！ -- [[きぬし]] &new{2020-09-25 (金) 22:27:08};
--単純にウォンドVSタリスでテク使い勝手いいのどっち？であればテクタータリス全然いいと思うよ、最近のは法撃力ほぼどっこいだし　テク専バフ撒きTeVSFoで、マルチのバフ強化分も考慮に入れた場合で、最終的な火力はどっちが高いって聞かれたらどっちなんだろうね…　少なくとも結局死ににくさはタフな分Teのが上な気がせんでもないが --  &new{2020-10-06 (火) 14:41:29};
---自分がTe出してバフするのと、Fo出して攻撃するのとで、マルチでどっちの部屋が強いかって事？ --  &new{2020-10-06 (火) 16:54:21};
---ですです。　この際Te被りは考慮しないものとしたら…まあ状況で変わるといわれりゃそれまでだけど、12人にしろ8人にしろ、バフ切らさなきゃもう一人分近く上乗せと思えばさすがにTeのほうに軍配あがるのかな？　4人だと厳しいのかな　ソロだと火力だけ見たらいくらなんでも同じ行動しててFoがTeに負けることはないよね --  &new{2020-10-07 (水) 04:37:21};
---バフ専って話なら4人トリガーとかディバイドならFo出したほうが間違いなく強いよ。Teバフで各員の戦力を仮に130％にしたって計400％にもならないし（バフ専じゃ自分がほぼ0だから）、Foでも一部支援はできるうえに火力が違いすぎるからね。8人以上ならTeのほうがいくらなんでも強い…と思う。ソロじゃ桁違いすぎて歯が立たない。 --  &new{2020-10-07 (水) 08:36:18};
---TeBoやTePhで色んな武器使って来たけどあくまでテク使うだけならタリスが一番良い。それはそうとバフ専で一切攻撃しない極端な例なんているわけないっしょ現実的に考えて。4人だと火力が桁違いすぎてFoのが強いだろうけど、6人以上いれば全然そん色ないというか他職やってる時もTeいた方がありがたいし気にしなくていいよ。 --  &new{2020-10-07 (水) 11:29:29};
--サブPhだとタリス投げる時間を考えるとショートチャージが普通にDPS減らすスキルになる気がする(少なくともショートチャージの欄に書いてあるレベルの火力アップは望めないはず)手に持って撃つなら理論値になるけどそれは結局ウォンドの方が良くねってなるので。選択肢としてはありだけど専門ってのは厳しそう --  &new{2020-10-07 (水) 07:47:11};
---昔はそうだったけど今はタリスにはテク発動時スライド移動があるのと、最強クラスタリスのスティルとクラースどちらにも時流PP回復がついてる上にゲノンもある(PP切れたらどうするの問題が解決してる)からテクだけ撃つならタリスの方が強いよ。逆にウォンドの利点が置きハンマーとゾンディ殴りくらいしかないとすら言える環境になってる。 --  &new{2020-10-10 (土) 09:25:39};
---スティルとクラース(アジェル)はウォンドにもあるから、テクスライドとステの誤差(あと一応ステップが使えるかどうか)のトレードオフか。ってなると急速補助が使えるタリスの方がいい場面も多そうだなー、なるほど。　小木 --  &new{2020-10-10 (土) 09:52:52};
--便乗して初歩的なことかもなんですけど質問させてください。メインPhがオルアタ持ってて属性気にしないでテク撃てるとして、FoPh、TePhはそれぞれマスタリー分メインPhより該当属性のテク威力は上がっていて、マスタリーのないものは基本Phと同じ倍率だが武器等による差が出る　って認識であってますか？ --  &new{2020-10-11 (日) 13:31:21};
---あってません --  &new{2020-10-11 (日) 14:48:15};
---法撃力が同じでもTePh最大(マスタリ有り弱点属性)ですらメインPhの9割が精一杯で武器差を考慮すると更に差は広がると思っておけば大体OK --  &new{2020-10-11 (日) 15:39:21};
---アホな質問して申し訳なかったです・・・ウェポンマスタリーありましたね --  &new{2020-10-11 (日) 17:40:22};
-Te/LuのハイボルテージとRRフィールドリングでリバーサーフィールドのリキャストが50%x50%の1/4になりました。 --  &new{2020-09-27 (日) 14:37:51};
--課題はそのハイボルテージ状態の間に乙っている奴が居るかだな・・・ --  &new{2020-10-10 (土) 00:59:30};
---最悪の場合TeLuが床舐めてますねこれは… --  &new{2020-10-12 (月) 02:20:01};
---サブHuやEtと違って防御スキル乏しいからなー。軽減効果受けるためには当然ながらボルテージ貯めなければ始まらないし、ビビりすぎて攻撃サボってたら軽減も受けられない。正直かなりバクチ --  &new{2020-10-24 (土) 12:10:45};
---一番活用したいであろう原初戦だと第1ラウンドと第3ラウンドはデカすぎる巨体をアホみたいに動かして攻撃当てさせない意地悪ギミック搭載でボルテージ途切れさせる気満々だしなぁ。 --  &new{2020-11-09 (月) 00:34:50};
-現在のサブＬｕだと、ボルテージ抜きにしてもサブphの火力超えてくるおかげでTeluが使いやすいね。ボルテージ上がれば更に火力も防御もあがるし、ディスオーダー＋AウォンドＥチェンジで殴るだけで状態異常もばらまける。ギアリキャは意味ないが、逆にボルテージによるギア維持を気にしなくてもいいという風にも取れる --  &new{2020-10-27 (火) 07:44:50};
--ボルテージ上がればテク火力もTeEtを越えるし、ハイボルテージ時には状態異常無効になるからRクリストやらを付けっぱなしに出来るのも大きいね。テックショートチャージ無しに慣れてても急速補助タリスが欲しい場面は少なくないけど、火力+状態異常付与役+そこそこ倒れにくい+支援で食いっぱぐれない感じがある。 --  &new{2020-10-27 (火) 09:14:45};
-テクターはサブパレットかつかつになりがちだからウォンドギアラバーズとウォンドギアエレメントをパッシブスキルに変えてほしいよね。 --  &new{2020-12-04 (金) 14:50:42};
--気持ちはすごく分かる。でもラバーズは切り替えで回避の挙動が変わるし(=ミラージュエスケープに切り替えたい人もいそう)、エレメントは【敗者】とか状態異常ダウンのタイミングをコントロールしたい敵相手に事故があり得る。その辺りの兼ね合いを考えると難しい気もする……。 --  &new{2020-12-04 (金) 14:55:27};
--自分の場合だとウォンドギアラバーズとウォンドギアエレメントはクエスト開始前にアクティブにするだけなのでサブパレット1に前述のスキルを入れておいて、クエスト中はパレット２に切り替えてますね。因みにパレット１にはダークブラストやテクを使えないEtやLuのスキルも入ってます。課金すればサブパレットを増やせますが何とか6パレットで運用中。 --  &new{2020-12-04 (金) 16:16:06};
--クエスト中常に即座に操作可能な状態でなければならないものはそんなにないし、そうでなくともSCで武器パレと同時に変えられるようにコマンド書いとけばなんだかんだサブパレ3-6種使えるのでオススメ。 --  &new{2020-12-04 (金) 21:30:09};
-サブluよくわかんないんだけどサブphと比較してどんな感じ？ --  &new{2020-12-04 (金) 22:32:52};
--サブPhのテク性能やEtの装甲と火力に満足してる人が乗り換える必要性はないが単なる劣化品でもない新勢力。他職視点では他サブのTeと変わらず単なる「Teさん」の一種。ガンスラ握ってる時は補助が得意なガンスラー。 --  &new{2020-12-05 (土) 07:39:16};
---ガンスラ握ってるとウォンドより中々火力高いらしいけどどうなんだろね --  &new{2020-12-05 (土) 08:15:40};
---補助を撒かないならTeLuガンスラの方が強いと思う。でもザンバチャージの時間を考えるとTePh殴りに勝ててるとは思えないかな。 --  &new{2020-12-05 (土) 09:27:17};
---TeLuガンスラはPPが一番キツイ、敵の挙動に合わせるためにテックアーツPPセイブを捨てた瞬間にみるみる減っていくのでクラースでも270は欲しくなる。 --  &new{2020-12-05 (土) 09:58:24};
---ウォンドをガンスラに持ち換えただけの運用だとかなり微妙なので、補助ガンスラーするならウォンド関連スキル全切リ含めたビルドと立ち回りの最適化は前提になる。小木2も言ってるけどボルテージ関連スキルそのものは殴りウォンドと補助面でも有益なので、ガンスラのためのサブLuじゃないなら拘る意味は薄め。ボルテージ溜めるのはむしろウォンドのほうが得意で集敵できる状況で敵の耐久力が十分なら一瞬で500超える。長射程座標攻撃も使えるので何ならLuより維持しやすいまである。Luと同じく攻撃不能時間がほぼそのまま自己バフ喪失時間に繋がるせいで最初から全速の他サブに比べるとスロースターター気味なのは否めないのが難と言えば難。被弾に対する備えが薄いわりに殴りに行かないと倍率生かせないのはまあよくある話なので操作でカバーする方向で。 --  &new{2020-12-05 (土) 14:27:24};
---ウォンド関連スキル全切りってどういうこと？切ったところで振るところなくね？ --  &new{2020-12-05 (土) 14:46:49};
---PPか打撃アップ。実質振ってない状態よりはマシ。 --  &new{2020-12-05 (土) 15:24:13};
---(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ --  &new{2020-12-05 (土) 20:50:24};
---やるとわかるけどTePhじゃなくあえてTeLuガンスラを使うクエストでウォンドは使う場面がほぼ無い、レイドだと一切無いからウォンドスキルに振るだけポイントの無駄、複合発射台としてならウォンドスキル要らないし急速のあるタリスでもいい。打撃アップ10まで振るとツリードリンクシフタ併用で実質的な打撃は100以上上がるし、使いにくいフォメルを無視して闇マスタリーも切ってPPセイブ5取ったら余りでPPアップや法撃アップ2の好きなのを取ればいい。 --  &new{2020-12-07 (月) 11:19:04};
---クラースをウォンドに回しててガンスラがアジェル以下ならまだウォンドで対ボスする場面もあるけど、これがクラースガンスラになったらそうなるんだろうなーってのはよく分かる。威力以前に挙動が遥かに強いんだよね、使い慣れれば慣れるほど威力が同等以上ならガンスラでいいじゃんになる。悲しいが。 --  &new{2020-12-07 (月) 12:53:59};
---言うてまあガンスラだけで立ち回るとなると複合ゲージの蓄積に相当影響が出ると思うがそこら辺はどうなんだろう。ガンスラオンリーならTeLuじゃなくてもいいよねって気がしなくもないし。 --  &new{2020-12-08 (火) 06:44:57};
---複合ゲージが1秒で溜まって20秒以内に2発3発撃てるロックベア測定ですらただPA振り回してるだけのガンスラとほぼ同スコアなので察してくれ。 --  &new{2020-12-08 (火) 08:55:50};
---マグエキだけで複合貯めるとけっこう遅いけどTeの複合そこまで強くないし、複合の異常付与率の高さもサブLuならデバンド雪武器通常テクで代用利くし、複合の挙動が強い場面で使える程度には貯まるからいいんじゃないかな。ガンスラオンリーならTeLuじゃなくてもいいっていうのは意味が全く分からない、Teバフを使いつつウォンドよりマシに戦うってのがTeLuの根本の話しだから、ガンスラ使いたいだけって話しではないし。 --  &new{2020-12-08 (火) 09:11:12};
--ガンスラばかり言われてるけど打撃倍率がボルテージ無しでもサブPh超え、ボルテージ200でサブHu超えるから本気で殴る構成作るならあり。テクチャージはサブPhより遅いから応変付けとくと楽。ボルテージ溜めるならテックアーツ乗せたラメギ零を常に纏っくこと --  &new{2020-12-05 (土) 11:14:24};
---スロースターターだけどボルテージ溜まれば殴りもテクもほぼトップだから火力出したいならかなりいい構成よな。散々言われてるけど弱点は火力以外のメリットがほぼない事でショトチャ、ダメバラみたいな立ち回りに刺さるようなものが無い。 --  &new{2020-12-05 (土) 16:47:25};
---ハイボルテージ時の被ダメージ-20%、近くで敵を倒した時に1体につきHP10%回復、シフタ効果中に進行型クエストならニフタ、レイドボスならケートスがすぐ溜まってトリガー無敵発動、デバンド中に状態異常付与率200%、ソルアトスタアト投げる時にPP回復速度アップ、HPアップ10振りで活器応変底上げ 辺りはウォンド運用でも利便性高いよ。効果の豊富さで言えばここまで火力以外のメリットも多いサブクラスは無いと思う。 --  &new{2020-12-05 (土) 22:33:02};
--サブクラスの候補一覧を少し更新。どなたか追記してくれると助かる。 --  &new{2020-12-22 (火) 00:07:17};
-Te諸兄に聞きたいんだが、AウォンドEチェンジ使うときって闇弱点以外は零ラメギ捨ててるの？ --  &new{2020-12-24 (木) 08:13:33};
--ノンチャ。 --  &new{2021-01-02 (土) 01:50:10};
--ラメギ撃った後敵の弱点属性攻撃テクをチャージ撃ちしてから行動する --  &new{2021-04-26 (月) 16:56:50};
-ファントム実装後くらいからしばらくPSO2から離れていた者です。テレポーター前でシフデバ掛けてエトワール(サブエトワール)の人をHP最大まで回復できないのにもやもやするんですが何かいい方法はありませんか？ --  &new{2020-12-24 (木) 16:29:03};
--スターアトマイザー。 --  &new{2020-12-24 (木) 16:33:36};
---スター代ケチりたいので他に方法が無いか知りたいです！ -- [[きぬし]] &new{2020-12-24 (木) 16:54:46};
---ならＨＰ減ってても放置でいいよ。ファントム以前からの復帰だとピンとこないだろうけど、サブを含むEtは他人から回復されなくても戦えるように設計されてる。以前は初心者が回復できずにじり貧になってやられる場面も多かったけど、最近はメイトが硬直なしで使える武器が普及してるから、ＨＰ管理に関してはほんとに放置でいい。 --  &new{2020-12-24 (木) 17:04:23};
---質問が質問なだけにもっとネタじみた回答されると思ってました、丁寧に教えてくれてありがとうございます。 -- [[きぬし]] &new{2020-12-24 (木) 17:18:35};
-今更だけどHPアップ無かったんだなテクター。OPで微妙に足りない分振ろうかと思ったのにﾁｸｼｮｳ --  &new{2020-12-30 (水) 01:31:54};
-ザンバの効果範囲下方向に伸びないかなぁ…いちいち着地してザンバ使ってがちょっとめんどくさい --  &new{2021-01-05 (火) 08:21:53};
-TeLuのガンスラsopみんな何つんでる？クリ率安定しないから赤軸にしようかと思ってるんだけど --  &new{2021-01-16 (土) 13:45:59};
--あんまり参考にならんやろけどPP辛いから錬2災転活実2奪命活器の快適仕様。S4はちょっと考え直し中 --  &new{2021-01-16 (土) 16:07:04};
--自分は赤・六志・歌2・輝秤・活器だな。HPは素で2000確保してデバタフで2500になる調整はしてるけど。これでPPに困ったことはないな --  &new{2021-01-16 (土) 17:12:35};
--やっぱり練妙妙は微妙みたいね。輝秤と活器考えてみる --  &new{2021-01-18 (月) 15:52:34};
--Lu用の使い回しだけど赤六志歌２累加活器。PPは困りそうなときは災転つけたクラースに適時切り替えてる。 --  &new{2021-01-18 (月) 16:03:15};
-TeHuはTeEtと比べてどのくらい耐久あるんですか？ --  &new{2021-03-10 (水) 19:01:50};
--それここじゃなくて質問板・相談板で聞いた方がいいと思うんだが…マジレスすると受けるダメージに対する打たれ強さなら常時70%カットのEt(レスタメギバがほぼ無意味になるので手動回復必要)、回復の手間を省いて“HP半分以上から即死しなければ”生存率が高いのがHu(メイト尽きると一気に生存率低下する・アイアンと乙女はシステム上同時発動不可)、各々のデメリットを天秤にかけて決めておくれ --  &new{2021-03-10 (水) 19:21:00};
---[+]に隠れてて気づきませんでした...　ありがとうございます！ --  &new{2021-03-10 (水) 20:11:39};
--サブHuのほうが耐久性は高いよ、連撃系でも勝手に乙女が発動するし超大技を受けてもウィルで即死しない。そのうえでメギバやレスタ、奪命が機能するので・・・サブEtはHPを自分で監視してケアしないと死ぬので、タフさで言ったらサブHuのほうが圧倒的に死なない。かわりにサブEtの強みはスタンディングマッシブ。ハンマーやアクティブスキルを使わなくても支援の邪魔をされないのが大きな魅力。快適なので活器応変がないならオススメ。応変あるならEtの強みはほぼ消滅するのでサブHuでいいって感じです。 --  &new{2021-03-10 (水) 20:21:50};
---小木じゃないけど、サブHuにするときはHPを絶対に多くして(できれば2000以上、更に不安なら常時ガッツドリンク)、フラガ1,2、フラテクガは全て全振り、万全を期すならS7薬効増大、火力の低下を許容できるならS1活剰増進でメイト回復量引き上げるとモノメイトでも最大HPの54.6%、ディメイトでオーバーヒールとなるのでいっそう死ねなくなる。ただし幻惑Tや艦内潜入やディバイドアクシデントみたいな回復弱化デバフには注意。 --  &new{2021-03-10 (水) 20:39:06};
-アトラアイト時代の者ですが、今のテクターってどの武器で殴ってるんですか？ --  &new{2021-04-26 (月) 14:28:58};
--クラースかリンザー、殴りTe用ウォンドだとヒットストップを消す効果があるウォンドS4かウォンドS5が必須で、アトラやリバレイトは型落ち、スティルはかすっただけで効率が落ちるから☆15最強クラス武器の二択になる。なおクラース素材のグライアイは量産するためには[[憎悪(最難関緊急)>憎悪に歪む原初の闇]]をクリアする必要があるから、グライアイは憎悪クリア用の武器を優先したほうが良い --  &new{2021-04-26 (月) 14:52:55};
-ひとつ上の質問で気付いたけど、「主なサブ」の記事からいつの間にかTeFoがなくなってる。　少なくとも去年までの公式データでは人口2位の大派閥のはずだけど。法撃テクターといったら普通はTePhかTeFoを選ぶし、法撃派は打撃派と同じくらい人口いるよ。wikiの記事としてどうなんだろう。 --  &new{2021-04-26 (月) 15:25:04};
--一応参考までに、去年の公式データ＝サブ1位ファントム（33.7％）、サブ2位フォース（23.3％）、サブ3位ハンター（19.4％）。1位のTePhは打撃派も法撃派も使うから納得で、2位3位の人口比率を見ると殴りTeと法撃Teの人口はどちらが主流とも言い難いくらいの分布を示してる。なお木主がTeやるときは常に法撃メインで、体感でも少数派と感じたことはないし、殴りより弱いとも感じてない。（もちろんクエによるが） --  &new{2021-04-26 (月) 15:31:15};
---追加の参考データ。さらに以前のデータでは＝サブ1位フォース（30.2%）、サブ2位ハンター（29.3%）、サブ3位サモナー（7.2%）。この次の調査では法撃と殴りから各10％前後がPhに移ってる感じなので、サブPhの中身は法撃派と殴り派がおそらく拮抗に近い状態と推測できる。やはり現状は、どちらが主流とは言えないのが実態だと思う。 --  &new{2021-04-26 (月) 16:17:51};
--確認したらずいぶん昔から記述が無くなってるんだな…今更気づいた。なんなら書き足すよ、議論が必要なら待つけど。 --  &new{2021-04-26 (月) 15:45:43};
---「TeFoは攻撃テクニック中心で立ち回る伝統的な法撃特化型。補助機能に特化したフォースの亜種とも言える。」こんな感じかな。 --  &new{2021-04-26 (月) 15:59:03};
---ただ、｢主流としてオススメできる構成｣ではないんじゃないかな。主流に加えるなら、現状、倍率ではサブEtLuに負け、取り回しではサブPhに大きく溝をあけられ、燃費もアジェルクラースやS7輝静の普及で強みを発揮しづらい厳しい立場という点の注記は必須かと。 --  &new{2021-04-26 (月) 16:10:17};
---倍率差は微妙に検証がいるかもなんよね。法撃Teってウォンド周りぜんぶ切るのが普通だから、たいていマスタリ最大なんだよな。逆に殴り型でウォンド周りと支援周りとってるとマスタリは満足に振れない。 --  &new{2021-04-26 (月) 16:13:53};
---いや、ステはともかくマスタリは全部振れるだろう?サブFo以外はテクチャージ中PP自然回復停止する為、恩恵の薄いPPコンバ、PPリストレは全部切ってPP回復はS7輝静か通常、ゲノンもある。加えてテリトリーPPセイブも削ればマスタリ全振りする位は捻出できるはずなんだが。 --  &new{2021-04-26 (月) 16:23:37};
---レベル100なら殴りでもマスタリは全部取るよ。殴りで取らないのはコンバート。あとはテリトリーPPセイブ削ればウォンド系とレスタ以外の補助も全部とれる --  &new{2021-04-26 (月) 16:27:22};
---法撃型だと[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Th.4UV.4Wx.4Y9.4ZJ.51n.52Z.57Q.59n.5b3.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5IV.82p.avH.6*14-26H.28q.29X.2bE.2db.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2tj.2uV.2ye.2zL.2HU.2Jr.2L3.2XT.aaF.am1.3*14]]感じだね。法撃2を優先する人はいるかも。 --  &new{2021-04-26 (月) 16:34:33};
--ログインしなくなっちゃった人カウントしてるんじゃないんですかね --  &new{2021-04-26 (月) 19:00:13};
---出典はアークス調査報告だと思うから、むしろそっちを省いたアクティブプレイヤーのみの統計じゃないかな。一番信頼性の高いデータではある --  &new{2021-04-26 (月) 19:07:21};
---そんなに信頼性はないよ。緊急クエ参加クラスでカウントしてるならともかく、統計はログイン時のもの殆どなんで、｢以前作ったままクラス変更せず放置している倉庫キャラ｣が含まれるからね。Ph以降でも毎度Hrが圧倒的に多いのも同じ理由だよ。 --  &new{2021-04-26 (月) 19:22:17};
---なおソースはない模様、ログインしてるキャラとしか言われとらんしこちらからはわかるわけがない --  &new{2021-04-26 (月) 19:24:46};
---脳内ソースでの妄想を確定みたいに書いちゃうの脳内麻薬的にくそ気持ちいいから癖になると直らんぞ --  &new{2021-04-26 (月) 19:29:44};
---それ言ったら打撃型が多いって話のほうが、もっとソースがない。いろいろ考えられるだろうが、少なくとも公式はそう公表してるわけだから信頼性はそっちのほうが高いことになる --  &new{2021-04-26 (月) 19:30:11};
--横からだけど実態と記事が異なるのはどうかと思う。「加筆したほうが良い」に一票かな。実際TeFoってけっこう見かけるから少ないわけじゃないと思う。Lu・Et・Phとの比較でも、倍率に価値を見出す人もいればバランスや支援能力を欲する人もいるわけで、大きな派閥なのに記事から漏れてるのは違和感ある --  &new{2021-04-26 (月) 19:33:57};
--むしろいつの間にかできていた「主なサブ」を挙げてる形態自体がいらんと思う　各サブの折り畳み並べとくだけで過不足ないし --  &new{2021-04-26 (月) 22:38:07};
--そもTeFo要る？TePhでいいじゃん --  &new{2021-04-26 (月) 22:57:47};
---性質が違うからなぁ。狭い価値観でオススメを絞るのはどうかと。FoのページでもFoPhとFoTeは上下関係じゃなく同格で扱われてる。あまりにニッチだったり明らかに劣る組み合わせは除外でいいと思うけど、TeFoって法撃重視なら確かにスタンダードな型だからね --  &new{2021-04-26 (月) 23:14:39};
---価値観云々じゃなくて、EP6環境でオススメ出来るほど他サブに対してTeFoの利点あるのか?ここを語れないならオススメすべきでないと思うんだが。 --  &new{2021-04-26 (月) 23:24:23};
---要るか要らないかはここを見る人が自分で考えて判断すればいい。攻略サイト(もとい編集者)がプレイスタイルを強要するのは何か違う気がする。 --  &new{2021-04-26 (月) 23:29:44};
---それね。記事がこのままだと明らかに殴りTeを推奨してる印象だし、法撃Teもちゃんと扱うのなら本来異質であるTePhとTeFoに優劣関係を勝手に付けてTePhだけ扱う姿勢はおかしい。互いに一長一短なのにという --  &new{2021-04-26 (月) 23:39:35};
---平等にどのサブも取り立ててオススメしないで解決やろ　「取り立ててオススメできない」組み合わせのほうは他人の迷惑考えて状況添えて書いといてもいいかもしれんが --  &new{2021-04-27 (火) 13:20:29};
---価値観も何も初心者にオススメでTePhを提示しといて強制はしない文言だけ書いときゃいいやん。実際今の環境でTeFoなんて使ってたら白い目で見られるのは確かだろ？ましてやタリスも使わずにウォンドとか握ってたらな --  &new{2021-04-27 (火) 15:41:30};
---んなこたない。そういう決めつけこそがwikiの記事として良くないゾと指摘されてるってことに気付いてくれ --  &new{2021-04-27 (火) 16:44:13};
---マル来ね --  &new{2021-04-27 (火) 17:00:40};
---いや、ゆりかご、いざないみたいな簡単な12人、野良ならともかく、4人用T、憎悪などある程度難易度が高いクエストのPT組むなら、TeFoは確実に白い目で見られると思うんだが、違うのか…? --  &new{2021-04-27 (火) 17:07:32};
---枝8 これ記事の話だから。編集者の好みを書くわけじゃないし、ましてお前個人のマルチの好みなど道端のクソくらいどうでもいいよ。/枝9 そんなことは別にないと思うが、仮にそうでも不向きなクエに限定してサブクラスを評価するのは不適切と思う。 --  &new{2021-04-27 (火) 17:35:58};
---追記、枝9　そういうのは必要性があれば該当クエのページで推奨クラスのような記事でも立てて書けばいい事だからね。 --  &new{2021-04-27 (火) 17:42:36};
---今問題になってるのは、TeFoという構成が明らかに多数派の主流構成という現実があるのにもかかわらず、いつの間にか主流構成の項目から外されていることでしょ？　これは普通に考えてwikiの記事としては変だよ。（反対派はTeFoが主流構成であるって現実そのものを認めてない節があるけど、公式発表が間違っているという前提でwiki記事を書くのが正しいって主張するのなら俺はもう何を言っていいかわからん） --  &new{2021-04-27 (火) 17:49:41};
---反対派として言わせてもらうと、｢使用率｣じゃなくて｢性能面｣でオススメ出来るのか考えてくれ。他職だが、2020調査報告書ではRaのサブ2位がGuでそれなりに人数いるが、実戦で使えるかというと微妙だろう?オススメでまとめるなら初心者がその構成選ぶことを念頭に入れるべき。選択は自由でwikiでは強制すべきではないと申すならもうTeのオススメなんて消してしまうべき。Teに関してはサブBoGu以外は一応機能するし、サブBoGuでも戦えないことはないからな。 --  &new{2021-04-27 (火) 18:08:07};
---消すなら消すで良いんじゃないかな、反対はしないよ。というかおススメできるけどね普通に。法撃TeやりたいならFoかPhしか現実的な選択肢なんかないんだから。この2つは一長一短で完全上位互換の関係性じゃないし。 --  &new{2021-04-27 (火) 18:18:31};
---とりあえず法撃Teというのが大勢いるんだってところから考えたほうが良いと思うよ。ここのコメとかだけ見てると殴り9割でも不思議じゃなさそうに感じるけど、現実はそうじゃないから。Teで法撃戦やりたい層が半数いて、そういう人たちの選択肢はFoかPhしかないのよ。性能面での需要も、25％をFoが担ってるとも言えてしまうわけだ。おススメするならFoとPhの2つしかないんだから。記事はどう見ても殴り主体で書いてあるけど、現実の需要とは乖離があるよって話でしょこれ。 --  &new{2021-04-27 (火) 18:24:47};
--というか、なんでサブFoのとこだけ倍率書いてないんだろ。テックJAアドバンス（110％）+テックチャージアドバンス1（110％）+テックチャージアドバンス2（110％）で風・光・闇では146.41％、火・氷・雷では+〇〇マスタリー1（120％）、〇〇マスタリー2（120％）だから210.83％？ あとは人によっては＋タリステックボーナス（120％）？ --  &new{2021-04-27 (火) 12:48:38};
---あとサブPhのとこは、肝心なこと書いてないけどテックショートチャージ取ってると148.5%×70％で法撃最終倍率は103.95％よ --  &new{2021-04-27 (火) 12:54:56};
---実は細かい数字を誰も気にしてないからだろう --  &new{2021-04-27 (火) 13:18:07};
---サブPhのショートチャージ込火力の最終倍率を書くと、DPS上昇分を倍率換算して計上した式をつけるか元チャージ時間別の実DPS表をつけないといかんくて面倒くさい --  &new{2021-04-27 (火) 13:32:37};
---あったほうが丁寧でいいけど、そこまでの表はなくてもいいんじゃない？ ちなFoのほうではショトチャなし／ありで各最終倍率の併記になってた。こっちのサブPhの記事だと取り回しが良くなる前提で（つまりショトチャ有りの前提で）文章が書かれてるから、倍率のところが無しの前提になってるのが誤解を生みそう --  &new{2021-04-27 (火) 13:38:55};
---フォースのサブクラス倍率を整理してみました。[[倍率表>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=148442]]　TeFoはテクニック主体ですね。 --  &new{2021-04-27 (火) 16:24:55};
---難癖というか揚げ足取りみたいだけどFoがテク以外に何もできないのにテク以外でどう戦うんだ… --  &new{2021-04-27 (火) 18:27:06};
---取り敢えずサブFoの項目に倍率を追加。 --  &new{2021-04-28 (水) 00:52:56};
---おつおつ --  &new{2021-04-28 (水) 01:26:54};
--倍率追記乙です。で、ちょっと待ってたけど法撃Te需要論に対して明確なアンチテーゼは特に無いようなので、提起どおり主要サブの記事に追記させてもらおうと思うべよ。法撃Teの視点からPhの倍率記載も含めていくらか公平を期す文章も足しとくので、内容について後ほど気になった点があれば指摘して。付け足しだけで大きな改編はしない。あと並び順は上につけても下に付けても一部から不満が出そうなので真ん中にぶち込んどきます、ほんとは「おススメ順」か「クラス実装順」に合わせたほうが良いんだろうけど現状でHuが変な位置にあるんで自分の編集ではどちらにも寄せない。20分後に編集します。きぬ --  &new{2021-04-28 (水) 11:39:43};
---うっかりミスと表記ずれを修正 --  &new{2021-04-28 (水) 12:21:48};
--「Teのサブクラス」という欄でTeFoの文字が黄色になってるけど白地に黄色文字は非常に見にくいですよ。あと何人かも主張していますが、高速UH中心環境化で余りにも脆いTeFoって主流構成と言えるんですか？TeFoってことはあのやたら遅くて使い勝手の悪いタリスをメインに使うってことですよね？「脳内ソースの妄想」「狭い価値観」と言った強めの言葉を使い自分の主張をゴリ押した挙句「明確なアンチテーゼは特にいない」ってすごい人ですね。 --  &new{2021-05-01 (土) 15:53:14};
---実際居ますよ、タリスメインのTeFoって。私がたまに呼ばれる固定に居ますけど、少し離れた位置からタリス投げて的確に補助やザンバ巻いてくれてます。まぁ火力も出てるんじゃないですかね？２分毎に複合ぶっぱなしてますし。実際のところ、危険と隣り合わせで敵のただ中で奮戦する殴りと違ってテクメインならサブFoは有効な選択肢だと思いますよ。タリスは「扱い難い」ですけど、遠隔でテクを発動できる明確な強みがあります。主流かどうかは置いておいて「有力な選択肢」のひとつだと思いますが。まあ、扱いが難しいのは事実ですが --  &new{2021-05-01 (土) 16:03:33};
---扱いが難しい構成を｢主流｣、｢有力な選択肢｣と呼ぶのか…。 --  &new{2021-05-01 (土) 16:26:12};
---そもそも記事の「主流」は何を以って主流としているのか不明ですし、じゃあ「主流」の構成以外は駄目なのか？と思う人が出てくるかも知れないので”現時点での主流構成は以下の通り。”の一文を”よく使われる構成は以下の通り。”等に変更しては如何だろうか。ついで白地に黄色文字は確かに見辛いのでせめて黒字に変更しましょう。 --  &new{2021-05-01 (土) 16:58:26};
---特定のサブを持ちあげること自体をやめれば済む話じゃねえの　wikiは特定のスタイルを強要しない＝いかなるプレイスタイルも推奨はしないってことだし --  &new{2021-05-01 (土) 18:38:47};
---いや子木さんね、まず「脳内ソースの妄想」だの言ってたのは自分じゃない。あと黄色なのはwikiで統一されたクラス表記色に合わせてる。見やすいとか見にくいとかの問題じゃないから、そのことに異議があるなら他の色なり良い方法をwikiに対して提案して。あと記載されることそのものが不満なら議論があったんだからちゃんとアンチテーゼを出してくれれば良いだけ。公式が保証するとおり「ユーザーに法撃Teをやりたいという需要が存在し」、「現実に多数のTeFoがいる」ことに対して、「それをwikiでフォローすること」が君にとっては不適切であるという。その主張に正当性があるということを多くの人が共感できるよう理論立てて話してくれ。枝でもすでに言われてるが「主流」の定義からしないと解決しないかもしれないよ。そうなると編集者の集いなどで主流の定義について議論しておいでってことに発展するかもしれないが。ともかく、書き込み主の決めつけや好き嫌いや嫌味や感情論でなく、こういう話題はロジック主体で話してね。きぬ --  &new{2021-05-02 (日) 11:52:24};
---で、あらためて黄色について。上に書いた通り、このwikiがクラスシンボルの色とクラス名の表記色を合致させている全体的な法則にまずは従ったけど、サブFoに限っては他職に例がないから個人的には変えても全然構わないと思う。他職が色付きのなかTeFoのみ黒だと浮くから、黒以外に使えそうな色がいいと思うんだけど、緑とかにしてしまおうか。きぬ --  &new{2021-05-02 (日) 12:06:54};
---つづき。主流＝おすすめであるという認識の人がいるけど、①その定義は全員に共有されていないか、wikiのスタンスとして明確ではないと思う。もし主流＝おすすめと定義されていると仮定しても、②実際に法撃戦闘スタイルが取れるTeでwikiが法撃Teを否定し殴りスタイルだけを推すのは問題があると思う。で、③法撃Teに向けて推奨するとしたら性能面でTeFoは十分にその資質がある構成だと思うよ。加えて、④現実にTeFoが多数存在する。これは主流の定義に少し絡むところだけど。もし改めて議論になるのなら①～④について反対派の整理された反論（アンチテーゼね）を聞かせてほしいかな。 --  &new{2021-05-02 (日) 12:18:30};
---あと、自分は枝3の”よく使われる構成は以下の通り”への改編も問題ないと思うよ。運営も「Teはもっともサブクラスに関してバラつきがみられた」って公言してる。連投失礼　きぬ --  &new{2021-05-02 (日) 12:31:28};
---それとも前回みたいに2日とか議論を待たず、とりあえずサクッと色変えちゃって、あと”よく使われる構成は以下の通り”に改変するところまでやってしまおうか。今夜様子見て、大きな問題なさそうだったら寝る前に編集しておきますよ。きぬ --  &new{2021-05-02 (日) 12:43:30};
---横からだけど流れ見てると、話は聞くけど絶対自分のやりたいように編集してやるって気概を感じるのでもう好きにすればいいと思うがとりあえず言いたいことだけ言っておく。①主流って要は多数が選んだ結果でそれが何かって言えば難易度UHでまともに戦えるという点だろう。このまともに戦うってのはマルチに紛れてわちゃわちゃするのではなくソロの状態やディバイドでもお荷物にならないように立ち回れるくらいが目安かな。ゆえに固定じゃ有用性が認められてるTeRaでも主流には入ってない。②法撃戦闘スタイルができるといっても現在のTe武器の火力はこれまでの調整からも明らかにウォンドで殴ることに重きが置かれてるし、Guの使うライフルとまではならないがTeの攻撃テクは殴りの不利な範囲や遠距離をカバーするためのサブ攻撃って立ち位置。なので火力を出しやすい殴りをメインにしたスタイルを推すのは自然なこと。③資質がとか思うとかなぜそこはふわっとしてるのか？重要なのはその使用感では？攻撃性能としてはショートチャージ系スキル無し、チャージ中は足遅い、低耐久ゆえにスパアマ付与してのごり押し戦術はきつい、チャージをキープできない、攻撃テンポの遅さと火力の低さで危険な戦闘が長引く、などなどUH帯で戦うテク職がきつい要素を全部そのまま持ってる。タリステックで火力を上げようにもタリスなんて本職のFoですら扱いにくくて使わない代物だし、その手間をかけて他のサブに比べてどれだけ強いのかって問題になってくる。遠距離から補助と攻撃を同時にするにしても下手すりゃ補助をデメリットなしで高速で撒ける分サブPhのほうがマシまである。サブFoが勝るのってテクの純火力くらいだし攻撃のロスが多ければ多いほど不利。④どこに存在してるのかが問題。まず公式の調査データはログイン時の情報をもとに作られたもので、実際に主戦場であるUHのクエストに来る人の構成のデータとは異なると公式放送の際に言及されてる。それに初心者はスキルのシナジーを理解できてないのでとりあえずで同じ方向性の職をサブに設定することが多いので割合が増える。同じ理由でRaとGuはお互いをサブにした構成はUH帯では通用しにくくこのwikiでも主流からは外されてるが調査結果上ではだいぶ割合が多くなっている。個人的な見解としてエキスパUHクエストにおいては正直サブFoでまともに戦ってる人はあまり見ない。当然絶対いないとは言わないけどいてもレベルカンストしてなくてどう見てもレベリング目的でメインサブひっくり返しただけのツリーそのままシフストデバタフをとってないとか、これは動画で見たやつだけど武器パレにもサブパレにも一切の攻撃テクが入ってないとかいう清々しいのとか、まあそこまでじゃないにしろ過剰なまでに補助テクを撒き続け自分で攻撃して出せる火力をないがしろにする人が多かった。TeFoはちゃんとTeというクラスと向き合った結果なのか、それともクラス特性を理解せずどうせちゃんとやるわけじゃないからと適当につけただけなのか、それによって多数存在することの意味が変わる。言いたいのはこんなところだけどそれでも書くというなら私はもう反対はしないので他の人と議論してくれ。理由を問わないのであればよく使われる構成というのに間違いはないしな。あとは人口がーで主張を展開するんじゃなくて自分と同じくらいの腕前の人を連れていいからディバイドソダムとか相手にきっちり結果残したりして実力を示せば説得力も増していいんじゃないのかなと思うよ。最終的に気にするのはその構成が強いかどうかだし。クソ長文失礼しました --  &new{2021-05-02 (日) 18:39:37};
---おおう。ちゃんと見ると思った以上に長すぎてヤバイ文章だ…。これなら分割したほうがよかったな。勢いで書きなぐったことを謝るわ　枝10 --  &new{2021-05-02 (日) 18:44:17};
---すんごい長文だな。で、なんか初っ端から失礼なこと言われてるんで流石に一言いっておくが、自分のやりたいように編集するなら今だってそうだが前回にしても丸2日も議論なんか待たないよ。その印象操作は感心しないね。 --  &new{2021-05-02 (日) 18:56:52};
---確認してみたらこのページ以外にクラス構成をカラフルに色分けされているのはBrだけでした。視認性を良くする為の色付けといっても逆にそれで見辛くなったら本末転倒なのでいっそのこと他の構成も黒字にするとか。また個人的には”フォースの亜種”という表現は違和感を覚えるのでFoTeとの違いを記述した方がここを読む人には分かりやすいのではと。 --  &new{2021-05-02 (日) 19:20:02};
---あぁ緑とか変な色にするよりは「他の構成も黒字」はいいかもしれない。「フォースの亜種」という表現については、もともと「補助テクニックが強力なこと以外、立ち回りはFoTeとあまり変わらない。補助機能に特化したフォースの一種と考えてしまって差し支えない。」という一文が昔からの解説にあったので、それを圧縮して転用しました。もちろん違いを解説するのはアリだと思う。きぬ --  &new{2021-05-02 (日) 19:31:39};
---↑3　もうどうでもいいが、時間をかけても持論ごり押し否定意見無視を議論と呼ばないよ。あなた含めTeFo押し派の書きっぷりはそうとしかとれないよ、ほんと。 --  &new{2021-05-02 (日) 21:31:00};
---なんか全体的に過去にTeBoがやってきた人権主張に似たものを感じるんだよなぁ…。今現在のTeの大半は遠くに補助撒くためにたまにタリス持ったり、レザンでゲノンタリス持つぐらいで、いちいちタリス投げて…攻撃テク撃って…みたいなのはゲームスピード的に流行らないし大多数になることもないよ。そもそもEP3あたりから主流戦法がウォンド殴りになった時点でもうテク主体はねぇ… --  &new{2021-05-02 (日) 21:45:46};
---枝15　持論ゴリ押し否定意見無視ってのは誰のことなんだろう。あなたも私も含め、どこにもそんな人はいないように見えるけども。主張と反論の繰り返しを無視とは言わない。まあでも、あなたがそう思い表明している時点でもう話し合いというのは成り立たなくなる。枝10にはきちんと答えたほうが良いんだろうが、冒頭のようなことを言われるとあらゆる反論がそういう扱いにされそうで、何を言っても無駄そうに相手には思えてしまうものだよ。そういうわけでないなら私なりの答えを書くけども、枝12に対する答えが枝15であるなら、もう何を言っても無駄そうだよ。どうでもいいのなら、もうこちらもスルーさせてもらおうと思う。 --  &new{2021-05-02 (日) 21:54:39};
---確かにFoTeとそこまで立ち回りは大きく変わらないですね。敢えて書き換えるなら「TeFoはFoTeと同じく攻撃テクニック主体の立ち回りとなるが、プレイヤーを強化する支援スキルに優れており、ウォンドで攻撃してもそこそこの火力が出せる。」とか。 --  &new{2021-05-02 (日) 23:39:16};
---差し当たり、色が見にくいというのは共通意見で特に反対もないので、黒で統一しました。 --  &new{2021-05-05 (水) 14:48:43};
-殴りTe用ウォンドは、クラース・リンザーのどちらが良いと思われますか?クラス構成はTe/Luです。S4とS5については「S4静心の志・S5静心衝杖」にしようかなと考えています。ご指導ご鞭撻を賜りますよう、お願い申し上げます。 --  &new{2021-10-01 (金) 11:16:56};
--「S4静心」の効果を1.3倍だと勘違いしました。すいません。S4枠は別の物にします。||改行修正||もし宜しければ、殴りTeの皆様のウォンド構成もご教授頂くことは可能でしょうか？ --  &new{2021-10-01 (金) 11:25:55};
---改行修正しときました、TeLuならクラースガンスラ握った方が火力は高いと思いますがあえてウォンドならS4静心の志or短杖強打+S5衝杖かS4短杖+デバタフ込みのHP3000のS5活器をおすすめします、クラースをリンザーが上回る事は基本ないですがダメージカットは活器の頑強とシナジーはあります。私はTeLuだとガンスラなのでそちらについてはソロダムS4累加S5終撃、憎悪は活器ユニでS4強闘S5活器です --  &new{2021-10-01 (金) 20:36:56};