【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[テクター]]

-コメント数が限界を迎えたため新規にページを作成しました
--おつかれさまです。Vol.2のリンクがVol.3になっていたので修正しました。 --  &new{2013-10-09 (水) 16:25:10};
--ページ新設ありです(＾ω＾) --  &new{2013-10-09 (水) 16:36:05};
-新スキルの位置に笑ったわ…スーパートリートメントは光マスタリー2の下で前提3、そしてテリトリーセイブはEWHの下で前提が3だったよ。 --  &new{2013-10-09 (水) 17:11:23};
--スーパートリートメントの位置爆死だわ。テクターのスキルツリーまじどうにかしろよ・・・ --  &new{2013-10-09 (水) 17:13:57};
---ひどい糞ツリーだな・・他も酷い惨状の中タリステックの優遇振りはどうだよ --  &new{2013-10-09 (水) 17:31:31};
---どうだったんですか！？まだプレイしてないからわからないので超気になる！！ --  &new{2013-10-09 (水) 18:01:09};
---タリステックはその分効果がクソじゃん。Sロールの200%は許されてタリスはその1/4すら許されないとかなんなの。フォトンフレア強化じゃなかっただけマシだが。 --  &new{2013-10-09 (水) 18:54:00};
---とりあえず場所が最悪なことを別にすれば性能は大したもん。コンパートかケートスPかってな勢いで回復するので溶岩浴とか落雷待ちが流行りそう。自分で状態異常になる方法はよｗ --  &new{2013-10-09 (水) 19:21:18};
---タリステックの最も優遇されている点は前提SPがSロールより少ないところ --  &new{2013-10-09 (水) 19:31:10};
---バカがいるから教えてあげるよ、Ｓロールに表記を合わせるとタリステックの増加量は修正前で150％、修正後で120％だよ、+300％と勘違いしてるね --  &new{2013-10-10 (木) 11:32:00};
---そもそも異常ブースト系のスキルが死んでるからなぁ。そろそろ横に広げないと、新スキルは常に枯れ枝に継がれる事になる。ただでさえ、有用なツリーに継ぎ足したがらないみたいだし。 --  &new{2013-10-11 (金) 04:54:50};
-テリトリーPPセイブはゾンディールにも乗る模様 --  &new{2013-10-09 (水) 17:28:28};
--レスタ、アンティ、シフタ、デバンド、ゾンディール、ザンバース、メギバースで確認。テリトリが効くやつ全部だわね。 --  &new{2013-10-10 (木) 22:05:54};
--突き詰めるとゾンディ地獄のピンポイント強化スキルなんではなかろうか。 --  &new{2013-10-11 (金) 02:45:47};
-【テリトリーセイブ】は軽減が-3、-4、-5、-6、-7の5段階で【スーパートリートメント】は時間が20、22、24、26、28、30秒でHP回復量が15%、17%、19%、21%、25%、PP回復量が1、1.4、2、2.5、3の全部で5段階だった --  &new{2013-10-09 (水) 17:35:49};
--SP5の恩恵を受けてまで振る必要があるスキルがどうかは微妙だな…後者は位置的に特に
1振り安定か？ --  &new{2013-10-09 (水) 20:24:25};
---ちなみにそのスーパートリートメント、状態異常を回復しない時は効果ないですから……1振るために前提取るならまだシフクリ1とか取ったほうが（偏見 --  &new{2013-10-09 (水) 21:28:53};
---肝心のボスで総じて役に立たないあたりチェイスと大差ない類のスキルだしなあ。 --  &new{2013-10-09 (水) 21:52:49};
---PP回復量＋３とかコンバート６並の性能だから強いんだけどねぇ……使えないなら無意味だし…… --  &new{2013-10-09 (水) 22:01:14};
---ちなみにトリートメントはチャージしなくてもかかればPP回復強まる --  &new{2013-10-09 (水) 22:32:28};
---トリートメントはシフデバでもPP回復量上昇するなら神スキルだった。Foで良いじゃんとはなりそうだけど --  &new{2013-10-10 (木) 07:36:06};
---↑ｹｰﾄｽいらなくなるじゃん、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ壊して楽しいの？ --  &new{2013-10-11 (金) 05:31:18};
---まだゲーム全体のことを気にかけられるとかさすがにTeは格が違った --  &new{2013-10-11 (金) 13:32:05};
---シフデバでpp回復量増えるとしたら、良くて対象に10%ぐらいか？ --  &new{2013-10-12 (土) 01:52:35};
--光ツリーフル特化しかない俺にとっては気になるが…どっちも微妙みたいだな… --  &new{2013-10-10 (木) 04:23:11};
-俺はどっちのスキルも大満足なんだけど。PPコンバート切ることできたし。 --  &new{2013-10-10 (木) 07:03:47};
--おー良いね、スーパートリートメントを最大HPが減らず状態異常が消えるまでの間…多少の任意性があってリキャス要らず、つまり状態異常になれば何度でも使えるPPコンバLv6と考えたわけか。 --  &new{2013-10-10 (木) 07:09:28};
---メイト系の新アイテムで内服用毒薬を追加しよう。飲むとポイズン１になるんだ。きっとFiも喜ぶ --  &new{2013-10-11 (金) 05:35:30};
--トリートメントは任意でいつでも使えるわけじゃないのがネックよね。ないよりあった方が絶対的にいいけど、いつ使えるか分からんものの為に深い位置にあるこいつにSP割くのはきついわ。光特化ツリーでやってる人だけが、SP余ってたら手出せるくらいかな --  &new{2013-10-10 (木) 07:30:53};
--使いようによっては任意で発動に近い事をできる場合がある。火山の炎に触れて燃焼→他人に移す→トリートメント。とかな。ブルメガーラとかエルアーダとか、確定で毒を入れてくる連中の攻撃をあえて受けるとかすれば自分だけでも敵をパワーアップアイテムかのように扱う事は可能である。あとは雷雨が唯一無二の親友になってくれるだろう。他の職が目もくれなかった要素に閃きを感じられる、他にはない視点を楽しめるのは好きだな。 --  &new{2013-10-10 (木) 08:00:09};
--あくまでアンティを使ってからスキルが発動するんだから、状態異常中にまずPPを全部使い果たせという事だな。 --  &new{2013-10-10 (木) 08:15:48};
--最大30秒の効果時間を最大限生かせるように雷雨や溶岩やエルアーダが上手い事状態異常にしてくれるかどうか。道中じゃその前に敵が蒸発してる事がざら、PAやテクを連打してPPが枯れ気味になるボス戦じゃ状態異常天候もなくて、溶岩も遠いから、ボスが状態異常にしてくれるのを待つ他ない。となると狙えたもんでもなく、SHともなればダメージも侮れないだろうと思われる。要は道中では使いにくく、ボス戦ではたまたま状態異常になった時にあったら凄まじく便利なスキル、って感じだろうかね。さてSPに見合うリターンは得られるだろうか、って事になるかな。判断は任せる。個人的には、視点は俺も好きだが実用性はどうだろうか……って感じ --  &new{2013-10-10 (木) 08:19:04};
---ヴォル部屋なら溶岩なかったっけ？ それでタゲ取れる近接・Fo/Fi・Fo/Fi, Teで行って、3人が溶岩に浸かりながらノンチャナメギ砲台、とか楽しそうだ --  &new{2013-10-10 (木) 10:58:03};
---溶岩遠いからやりにくいって事よ --  &new{2013-10-10 (木) 11:11:22};
---さあ皆でベイゼを破壊せずにフィールド全体を状態異常の雨で覆いつくそうではないか。 --  &new{2013-10-10 (木) 12:49:47};
--PPコンバと違って状態異常になれば味方にも効果があるというのが、まさに補助Teらしいと思う。 --  &new{2013-10-10 (木) 16:39:48};
---ちょっと待った。自分の状態異常回復だけで範囲中の全員に効果あるのかもしかして --  &new{2013-10-11 (金) 06:58:50};
---検証できるフレンドが居ないけど。「(自分がアンティを使って)状態異常を直した人＋自分」が効果対象っぽいな。スターアトマイザーは知らないけどアンティある状況ではスターアトマイザーが有効な場面は無いからあまり気にしないでいいかな。 --  &new{2013-10-12 (土) 02:55:51};
-クリティカルの仕様変えるだけで幸せになれる気がする --  &new{2013-10-10 (木) 19:03:05};
--仮にクリティカルがダメージアップだとしても一桁パーセントと思われる発動率が1.15倍されたところでなあ。クリティカル率アップと状態異常率アップは計算式を変えないと永遠に使えん --  &new{2013-10-11 (金) 03:45:12};
--スキルのクリティカルは表記してある％の確率で2倍ダメージでいいよな、安定度はないが平均的に見て表記％分の火力UPになる。というか明らかにそのつもりで数値設定してるとしか思えん。 --  &new{2013-10-11 (金) 07:18:02};
-「JAボーナス」ではなく、「JAすると法撃爆発にダメージボーナスを得る」というのはどうだろう。これならTeだけが恩恵を得られるし、実用性もあると思う --  &new{2013-10-10 (木) 20:25:43};
--そうなるとただでさえ高くないサブTeの価値が下がるんじゃないか --  &new{2013-10-11 (金) 05:37:25};
---SHのFo火力的にきついから回転率あがるサブTeのがオススメかも --  &new{2013-10-11 (金) 07:18:24};
---サブにする価値が低いクラスほどメインでは高性能で、そうでないクラスはメインで使う武器を気にかけなくていい分サブのほうが高性能になるジレンマ。Hu見てると痛感する。 --  &new{2013-10-11 (金) 13:30:11};
--ウォンドＪＡボーナス（ウォンド打撃と法撃爆発のみ効果あり）にして倍率２００％ぐらいにすればソンディールでまとめなくてもようやく実用的になりますね --  &new{2013-10-11 (金) 07:14:09};
-シフデバアドバンスの改善というか、仕様変更してほしい シフタなら普通にLv10で単純に火力20%+25%とかでいいと思う 効果時間少ない上に効果も薄い てもはや必要ないし --  &new{2013-10-10 (木) 21:32:18};
--効果時間が少ないと思うのは公正な目で見れていない証拠だね --  &new{2013-10-11 (金) 05:40:04};
--時間に関しては一集団倒したら、ぐらいのタイミングでこまめにかけてればだいたい持続できる。残り1,2匹の処理はほかの火力職に任せてチャージ始めるればなおよし。今ならテリバ・エクステンドもあるし、アドレナリン1振りでもしてればカス当たりでも35秒持続。シフタ本体はともかく、アドバンスの効果が実ダメージに対して薄すぎるのは同意 --  &new{2013-10-11 (金) 12:12:42};
---最近Teはもはやメイン職としてだけじゃなくサブ職としても危うくなってる そこでシフデバアドバンスの強化によってTe自体の強化はもちろんのことサブクラスとしても一気に優秀になれる FiやHuのサブクラスの選択肢にもなるし --  &new{2013-10-12 (土) 21:04:11};
-「スーパートリートメント」の使用は[[カースセントリー]]でのポイズンがオススメ。これと「PPリストレイト1」をマックスにしておけば、「PPコンバート」マックスぐらいの回復速度になりますね。 -- [[昔の人]] &new{2013-10-10 (木) 21:54:04};
--これ、ソルアト投げても効果は出るのかな？ --  &new{2013-10-11 (金) 07:11:35};
--火山なら、溶岩や噴火後の残った火もお勧め。とくに後者はダメージが低く、燃焼は伝染するので、そういう意味でもいい。 --  &new{2013-10-13 (日) 00:23:16};
---やめてくださいPK消えてしまいます　ダメージのないミラージュかショックが伝染すれば・・・それはそれでうざったいが --  &new{2013-10-13 (日) 01:48:28};
---ごめん、お前さんトリートメントの説明見たか？ＨＰも回復するからＰＫ維持できるだろ --  &new{2013-10-13 (日) 11:14:43};
---すまん、HP回復するのね　後は燃え移るのに時間が掛かるのが最大のネックか --  &new{2013-10-13 (日) 16:30:39};
---狙うのがめんどくさい+発動出来ても道中では最大効果時間30秒を活かしづらい+ボス部屋では溶岩が遠い。ってのもあるね。上手くできれば効果は絶大だけど、正直狙えたもんでもないと思う --  &new{2013-10-13 (日) 16:57:01};
-テクターは補助スキルを重視に取れば蹴られない...... -- [[ろれつがまわらない]] &new{2013-10-11 (金) 07:51:08};
-スキルツリー見直して欲しいなほんと 風ツリー(ウォンド強化 EWH リアクター等) 光ツリー(補助テク強化 テリトリーバースト エクステンドアシスト等) 闇ツリー(PP燃費強化 リストレイト コンバ等) Foみたく3分割でいいわ ついでにテリトリーバーストパッシブ化して その方が取捨選択しやすい分いいわ --  &new{2013-10-11 (金) 09:04:20};
--シフデバ強化のスキルは補助ツリーとして分けて、法擊アップ→テク強化1、テク強化2の間の状態異常ブーストの要求下げるかテリバ、PPリスト、ウィークあたりに変えてくれるだけでも火力取りながら補助強化もできると思う --  &new{2013-10-11 (金) 18:10:55};
---異常ブーストと法撃防御アップはどけてほしいな --  &new{2013-10-12 (土) 04:43:09};
--というか風闇光マスタリーは1,2共に全部Foに譲っていいわ、最大値も5までにして5振りで＋20％って感じでいい --  &new{2013-10-12 (土) 10:14:05};
--たしかにテクターはチャージテックとかない時点でフォースの火力に到底及ばないし、補助も大差ない。テクターはシフデバ効果200％とかレスタしたら一定時間HP自動回復とかアンティでムーンとか超補助特化みたいにしないと完全にフォースの劣化版になる。テクターにロクなスキルがほとんど無いのも問題だが、その前にスキルツリーとかいう糞仕様を廃止にするべき。 --  &new{2013-10-12 (土) 15:21:27};
---フォース→魔法使い テクター→僧侶 ぐらいの差別化欲しいわ 現状 フォース→賢者 テクター→育たない玉ねぎ剣士 みたいなもん --  &new{2013-10-12 (土) 20:36:47};
---比喩が分かりやすすぎてワロタ。攻撃テクのFo、補助テクのTeと考えると本当に魔法使いと僧侶の関係で然るべきやな… --  &new{2013-10-13 (日) 00:40:38};
---補助ツリーの奥の方にでも、ウォンド装備時は補助効果UPとか有ればいいのに。あとはEWHとウォンド系で魔法戦士ツリーかな。でもラバーズを見る感じだと運営の考えてるTe像とユーザの考えてるTe像は違う気がするんだよね。このままだと劣化Foでしかない…。 --  &new{2013-10-13 (日) 02:29:10};
---仮に分業してTeのスキル構成が補助・物理攻撃特化になったとしても使えるテクが同じな時点でFoがその気になればサブTeで丸食い、しかも物理打撃部分を完全に切り捨てた補助特化ツリーで運用できるのでメインTeより高性能の補助が使えるというのがもう笑えない --  &new{2013-10-13 (日) 04:01:51};
---そもそもサブクラス制度があるせいでメインサブのスキルの違いが全然出ないからなぁ。でもレアマスタリー系とか、ちゃんとメインじゃないと効果が出ないスキルとか実装できるんだから、メインTeでのみ効果が出る補助強化スキルを実装してくれればFoに食われることはない……。もうそれくらいの優遇をしてくれても良いくらいの不遇を受けてるぞ！ --  &new{2013-10-13 (日) 06:59:23};
---近接や射撃のサブクラスとしての選択肢としてもかなり実用的になる てだけでかなり嬉しいと思う俺の感覚が麻痺してしまってるに違いない メインTeにおける強化で欲しいのは個人的にウォンドにスタン効果付けるスキルorPAかな サブFiのチェイスアドバンス系が活きるし、なんとなくウォンドのイメージっぽい いかにも殴り僧侶 みたいな --  &new{2013-10-13 (日) 08:43:01};
---ウォンドに攻撃面でボーナスを付けるよりは、他の面でもメリットのあるようなボーナスを付けてほしいな。ウォンドギアがたまっている時にテクチャージ時間が短縮、通常攻撃速度上昇、みたいな。これなら攻撃面でもメリットあるし、支援面でもメリットが出る。ついでにラバーズ中のウォンド装備時の移動速度が３倍速くらいになってくれませんか。 --  &new{2013-10-13 (日) 11:21:30};
---レスタの回復量が法撃力依存なので、フォースの「法撃ハイアップ」もレスタの回復量を増加させてしまう。法撃力以外に新たなテクニック系ステータスを追加しないとメインテクターのメリットが強調されないですよね。 --  &new{2013-10-13 (日) 13:29:56};
---Foをせっせと上げてレベル30にすると出る下位互換クラス もはや最近サブでもあまり見かけない FoTeかRaTeぐらい？ Raも最近減ってるし、次のアプデ辺りでTe消されるんじゃねwww それでも私はTeが好き --  &new{2013-10-13 (日) 13:58:31};
-テリトリーバーストを10振りしたんだけど、リキャストが12秒のような気がするんだ。これ仕様？不具合？ --  &new{2013-10-12 (土) 05:15:46};
--効果が切れたあとに出るリキャストを表す時間が11.～に見えた気がしたんだが。気のせいだったみたい。証拠写真撮ろうとしたけどちゃんと10秒だった。一人で騒いで申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2013-10-12 (土) 05:24:25};
--何度もすまぬ、証拠写真撮れたけどあげ方がわからぬ。キャンプシップだと正常に作動していたが、フィールドではリキャスト時間(の表示)がおかしくなってるみたい。あげようとしてるSSは、110秒のスキル時間が経った直後の様子(テリバはサブパレット２)で、12.5って表示されてるのが見れる。はず。 -- [[木主]] &new{2013-10-12 (土) 05:38:20};
---[[証拠写真>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=19495]]と、[[テリバが10である証拠>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=19498]] -- [[木主]] &new{2013-10-12 (土) 06:03:49};
--悪いが俺の環境では何度試してもテリバ効果切れの後のリキャスト時間は10秒以下で表示されるわ…… --  &new{2013-10-12 (土) 13:00:17};
---ありがとう。とりあえず不具合報告してきた。 -- [[木主]] &new{2013-10-12 (土) 13:52:29};
--俺もテリバ終了後のディレイ表示が10秒じゃなくて12秒だったり15秒だったりを見たな。 --  &new{2013-10-12 (土) 16:58:47};
-不具合なのかわからんがスーパートリートメントのHP回復効果は瞬間的に2回入るみたい。火山の溶岩使って何度か試してみたから間違いではないはず。結果的に表記の2倍のHP回復量ってことになるね。 -- [[　]] &new{2013-10-12 (土) 09:13:54};
--ああ、あれ二回入ってたのか。妙に回復量が多いとおもいました。 --  &new{2013-10-12 (土) 09:24:51};
--レスタの回復（ノーマル２回）と同じような感じじゃない？まぁ、私は今のスーパートリートメントの回復効果で良かったと思いますが。 --  &new{2013-10-12 (土) 13:26:06};
--自分に使うとアンティの対象と使用者の2人分回復する模様。 --  &new{2013-10-12 (土) 14:36:37};
-スーパートリートメントはフレパでも効果がでるのかな？ --  &new{2013-10-12 (土) 14:26:51};
--マグの支援効果もどうなんだろうね。マグが状態異常を回復するという動作は「自分が状態以上を回復した」に含むのだろうか。 --  &new{2013-10-13 (日) 14:07:21};
--フレパでもトリートメントの効果はあるよー。ちなみにマグの支援ではダメだった気がするよ -- [[火山で荒ぶる氷ツリーの人]] &new{2013-10-15 (火) 00:23:06};
-ウォンドの法撃爆発にマスタリーが乗ってくれればいいんじゃないかな --  &new{2013-10-12 (土) 19:45:44};
-フォトンフレアの前提緩和より全部足りないTeが先だろ…ﾊｹﾞｪ…… --  &new{2013-10-12 (土) 20:24:02};
--当のフォトンフレアも前提緩和したところでそもそもSPを使う価値がないというそれ以前の問題で不人気なんだから結局氷ツリーは存在しないもののままだしな。 --  &new{2013-10-13 (日) 03:57:01};
---Lv16で強化されたギバータさん使うなら・・・でもそのSPでチャージテックやらJAやらとった方が・・・ --  &new{2013-10-13 (日) 11:32:12};
---「バータ系を活かす為に氷ツリーに振ろう」→「でも炎ツリーや雷ツリーにSP回した方が総合的にプラスじゃね？」→「あれ？バータ系要らなくね？」　本末転倒やないか… --  &new{2013-10-14 (月) 02:40:19};
---フォトンフレアが他のツリーのチャージテックとかそういうポジになればいいんだけどな。10振り最終ダメ2倍で全然問題ないレベルだと思う。ナメギの威力クソ高くなってもこっち被弾したらほぼ死ぬし。 --  &new{2013-10-16 (水) 12:22:26};
-そういえば、スーパートリートメントのPP回復量増加は固定値じゃん？アレってリストレみたいな回復量％増加とどっちが先に計算されてるんだろ……
固定値の方が先ならだいぶ回復量増えるけども……コレってトリビアになりますか？ --  &new{2013-10-13 (日) 00:28:27};
--リストレイトはPPの回復間隔を短縮するスキル。なのでコンバ、ケートスPの回復力も最大1.4倍にすることは説明にも書かれている。つまりトリートメントも例外ではない･･･ということ･･･ --  &new{2013-10-13 (日) 03:55:15};
-各マスターツリーに各属性打撃攻撃力うpの効果付けたら殴りTeとかHu/Teとか救われないかな？他のとこに吸われるだけか --  &new{2013-10-13 (日) 01:29:51};
--でもテクターで火力って言ったら属性打撃だけだしなぁ。打撃属性の攻撃に限り倍率上昇ならFiに吸われる程度で済みそうだけど。もともとFiとTeの相性いいのは運営の想定内だろうし、フューリーに届かない程度の強化だったらそう派手なバランス崩壊は起こらないんじゃね？ついでに例外として法撃爆発にも乗ってくれればなお良し --  &new{2013-10-13 (日) 22:43:12};
---マスターツリー両方とって120%くらいでほしいなぁｗ --  &new{2013-10-16 (水) 15:59:49};
-一つサブTe用にツリー用意するかもしんないんだけど、サブで使えるTeのスキル振りで何かオススメある？今んとこ テリバ リストレに10振り デバンドカット エクステンドに1振り までは決まっているのだが 法撃戦闘も場合によっちゃやるかもなんだけどコンバート振るか迷ってるんだわ 今までメインTeで使わなかったからどの程度便利なのか分からんくてね あと他にもオススメスキルあったら教えて欲しいっす --  &new{2013-10-14 (月) 00:28:26};
--ウォンドギア関連以外のスキルはどれも一定の成果が期待できるけど、さしあたってテリバ、リストレ、コンバあたりが分かりやすい。属性合わせに熱心ならEWHも強力。 --  &new{2013-10-14 (月) 01:07:35};
--http://pso2ss.6.ql.bz/techter/index.php?code=03000005010001000005100000000505000000100000000003001000010000000505D   Teを支援と割り切るならこれかな、EWH10振りは属性さえ合ってれば与ダメージ+20%だから取っておいて損はないかなと思う。セイブはテリバ10振りするならとっておくと便利、1振りでも十分なこ効果がある。 FoTeならトリートメントを切ってコンバに降ってもいいだろうけど、今後を見据えるなら俺はトリートメントをおすすめするね、海岸エネミーや採掘エネミーの傾向からするとこれからは状態異常にかかる機会が増えるよ、それに敵の総合火力もあがってるからHPが減るのは痛い。 --  &new{2013-10-14 (月) 03:03:32};
--やっぱコンバは賛否両論だよね せめてリキャスト縮まればいいんだが あとはアクティブスキルだからサブパレが圧迫されるのがな… そういう意味じゃパッシブのスーパートリートメントが吉かな ツリー配置ェ… --  &new{2013-10-14 (月) 09:16:30};
--デバンドカットは10振りオススメ、15％カットはでかい。テリトリで支援範囲拡大してるならなおさら。コンバはリストレ取るなら要らないかと。スパトリは効果高いけど使用機会の少なさとツリーの深さを考えると微妙。 --  &new{2013-10-15 (火) 01:21:13};
---キリよく1か6か10ってとこよね。SHの被ダメでかいから5％でもそうとう違う。やっぱり補助・支援クラスというのは敵と比べてPCが弱ければ弱いほど輝くということと、このゲーム根本的にPC側が強すぎるということを改めて感じる --  &new{2013-10-15 (火) 11:20:52};
---なるほどデバンドカットという手があったかFiTeしようと思ってるからちょうど良いわ --  &new{2013-10-15 (火) 20:47:40};
-SH来てテク2職死んじまったな… どうにか運用できないかと模索したがテク職で一番安定したのがまさかのブレイブチェイス特化殴りTeだったわ… Te何も強くなってないのにFo超えたよやったね（白目） …テク職に救いを…orz --  &new{2013-10-14 (月) 09:06:10};
--まだ取れてないんだがサザン16はどうなの、噂ではSHのテク職の救いらしいんだけども --  &new{2013-10-14 (月) 09:08:20};
---強いけどテクニックにしてはって感じだ。ツリー弄ってみたら、タリステックやハイアップの追加あったせいでサブFoとサブFiでもテクの単発火力そこまで変わらないし、相変わらずテクニック面ではFoが主導権握ってるわ。にも関わらず強力な近接武器はFo共用ばっかで冷遇のされかたが露骨すぎるな --  &new{2013-10-14 (月) 12:05:52};
---今回の複数クラス武器については前のアメンと同じくなんかそういう縛りのシリーズっぽいから、今回漏れたクラス用のが今後くると信じてる --  &new{2013-10-14 (月) 18:34:04};
--テクが死んだ状況でも生き残れてるというのはまさに複合職の本懐だとむしろ喜んでいる --  &new{2013-10-14 (月) 10:24:08};
---デバンドカット掛かってるか否かで被確殺数が代わるんですげー助かってます。これぞPTプレイ --  &new{2013-10-15 (火) 00:00:35};
---打撃・法撃の複合クラス故に一方が死んでも他方が生きるか。法撃殺しの調整が法撃職のTeを救うとはなんとも皮肉な話。 --  &new{2013-10-15 (火) 01:02:44};
---ちょっと割り切ってDFにはギア以外テリバと光ツリー偏重の支援特化型にしていってみてるんだけど、ザンバースで発生する追加ダメージが全て自分の与ダメだと考えるとああいう場に限ってはなかなか火力があると錯覚できて楽しい。誰か凍らないかなとソワソワする新しい遊びに目覚めそう --  &new{2013-10-15 (火) 11:00:48};
--Foにゴコウ拳とアメン槍・両剣と勾玉ワイヤーとスサノ刀・弓で、Teはリニア大剣・ランチャーとルーライラ杖だな…ちょっとFo追加されすぎじゃないですかね。 --  &new{2013-10-15 (火) 00:43:34};
---今後の追加に期待しよう。いい流れになってきてはいるさ。 --  &new{2013-10-15 (火) 07:32:47};
--炎闇特化TeFoでやってるが敵の動きの速いSHでゾンディ纏めがかなり有効になって団子にナフォサフォ叩き込むだけでソロ道中は安定して近接より早いよ。ボスもナメギとコンバナフォのテク職最大DPSがあるおかげでかなり早い。TeFoはよく劣化FoTeと言われがちだが接射ナフォが生命線な構成上ゾンディからのPP回収用としてギア付きウォンドの殴り性能（とテクターの打撃防御）も生かせて満足（ダメは爆発込みで1000超える程度のしょぼさだが爆発の広範囲+怯みが便利）、となかなか快適に回せるから殴りで伸び悩んでる人には是非やってもらいたい。　あと件のサザン１６試してみたけどFoTeだとSHのサディニア等に大体2回で確殺とれて、自分と発動地点を結ぶライン上辺りの敵も多少吸い込むから奥の敵を狙うように撃てば手前にいる複数エネミーへのヒットが楽に狙える。かつ威力も表記通り出るから属性不問で道中性能はかなり高い。対ボスは3回ヒットの設置型だから動き回る大ボスには結構避けられるし座標系の割に弱点ピンポイントがやりにくいので（雑魚に対しても最初の一発しか確実に当らない）思ってたよりは微妙。明らかな欠点はマルチの場合ゾンディの効く敵をずらしてしまう（特に中型ボス）ので近接の床ぺロ要因に成り得る点、滞空エネミーを更に上空へ打ち上げ面白いことになる点（ソロではメリット）、あと個人的には対ボス微妙なのに闇ツリーを用意しにくい点が気になった。でも多少の欠点を補って余りあるほど道中用にはピカイチの性能だと思うからテク職必携のテクだとは思う。実際の殲滅力は拾って使わないピンと来ないだろうけどボスとか弱点ロックの使用感は手持ちのサザンで実際に撃って試してみるといいよ。長文ごめんな --  &new{2013-10-15 (火) 10:54:09};
---SHじゃアウトレンジからの確殺攻撃でエネミーの存在を許さないのが基本というFoの戦い方がやりにくくなったからTe成分が輝きを増したということだろうなー。ただこの調子で遠隔確殺が困難なのが普通というバランスになるとサービスインの頃の近接万能時代の再来だからうまいこと調節する必要が…というところに水をさすGuHu本当になんとかなんねえかな…フュリスタ射撃に乗らなくするだけでバランスは随分マシになると思うんだがという脱線 --  &new{2013-10-15 (火) 11:15:35};
---あれ、いつこんな書き込みしたんだっけ私 -- [[炎特化闇ＰＰ風準特化ＴｅＦｏ]] &new{2013-10-15 (火) 14:38:45};
---↑バランス苦言と見せかけてGuHu叩きするTeさんほんときらい。同じ最低辺立場だったというのに --  &new{2013-10-15 (火) 20:01:54};
---ガンナーは好きなんだけど、グフが強すぎるんよ Gu/Raという特化職より全然強いという始末だし、サブRaとのシナジーを向上すればフューリーなくても良いのでは 最近みんなサブHuでつまらんのよ という個人の戯言であります --  &new{2013-10-15 (火) 20:30:24};
---実際ロールインフィがゲームバランス崩壊させる程度に強い事は確かだろう。フューリーはともかくロールJAボーナスはせめて150％程度まで落とさないとまだ独自性のあるテク職以上に単純火力と扱いやすさの両面で劣る近接の存在意義が無さすぎるぞ。 --  &new{2013-10-15 (火) 20:58:38};
---↑3　それは抜け駆けしておいて許されるセリフじゃないだろｗ --  &new{2013-10-15 (火) 21:12:47};
---確かにフューリーも下げるべきだな。実質ファイターの必須サブになってるという状況はおかしいと思う。ていうかそういう倍率云々じゃなくてダメージ継続が容易な射撃職に近接以上の火力をあげるのはゲームバランスとしてどうなんだってことが言いたかったんだよ。 --  &new{2013-10-15 (火) 21:52:34};
---フュリスタ効果が高くなるにつれリスクが減るという点も妙な気がするんだが、メリットを上げるとデメリットも増すスキルが普通にあるのに。なんて今更言うまでもなく散々言われたんだろうな --  &new{2013-10-15 (火) 22:23:36};
---アベレージみたくデメリットのないスタンスってコンセプトのない他のスタンスにはきっちりデメリットの増加があるからねヒュリスタ・ガドスタがデメリットが減っていってるのは実際おかしい話 --  &new{2013-10-16 (水) 05:01:28};
---弱体化の話より強化の話しようぜ --  &new{2013-10-16 (水) 06:50:21};
---強化の話をするにしても結果Foの強化になる修正にはTeも含め全職から反発されるから無理。ウォンドの仕様が氷ツリー並みに滑ってるって運営は気がついてないんだから諦めろ。 --  &new{2013-10-16 (水) 11:33:21};
---前衛のスキルもスタンス系じゃなくマスタリ系にして武器ごとに分けとけばよかったのに --  &new{2013-10-16 (水) 20:54:38};
---↑↑上手いこと言いますね --  &new{2013-10-16 (水) 23:40:13};
---フューリースタンス下方修正しろだのデメリット減るのおかしいだの言ってるのは近接職やってないこと丸出しですね。常に遠くから安全にぺちぺちして奴の思考ですわ。 --  &new{2013-10-17 (木) 21:14:17};
---射撃が強すぎる→フューリーが打撃限定になればいい これでGu無双が緩和され相対的に近接(特にメインHu)が強化されますよー て話だ デメリットに関してはフューリー ガースタに関しては今のままでいいんじゃね むしろFi Br のスタンスをHuスタンスと同じようにレベルアップでデメリット減らす形でバランス取ればいいと思う ちなみにTeは前に出て叩く近接職でもあるのでゾンデマンと一緒にしないでね --  &new{2013-10-17 (木) 21:29:39};
---サブのFi育成ついでにFiHuでもSHこなせる程度には近接してるんだが･･･近接が強すぎるとか喚いてるんじゃなくて近接の火力はメインFiの場合フューリーがないと格段に火力が落ちる事を嘆いてるんだよ。フューリー下方の代わりに敵の打撃耐性を同程度減らすなりしてフューリーへの依存度を下げてくれないとサブを考えるのも馬鹿らしくなってくる。 --  &new{2013-10-18 (金) 09:23:43};
---実際どの程度プレイしてても証明出来ない以上弱体要望は全てエアプといわれるのは仕方ないから気にすんな。サブのフュリっていうか左ツリーが強すぎると普通に思う。メインだとステップやらガードやらの兼ね合いで削らざるをえないから自動的に自重されるものがサブにはないせいで、Teと同じくHuもメインで使うよりサブにつけたほうが有益という食われ損にある。火力インフレの一因でもあるから少なくとも射撃への適用量は減らすかなくすかしていい意味でサブとしての魅力を削ったほうが今よりはいいと思う。 --  &new{2013-10-18 (金) 16:16:34};
-テクターを魔法剣士みたいにウォンド専用のPA作ったらどうなるのかな？ --  &new{2013-10-15 (火) 13:16:44};
--チャージ中に通常攻撃をすると、その一発に限り打撃がそのテクの属性になり全体が属性ダメージ扱いになる　というすごく頑張ってネタにしかならないものになりそう。 --  &new{2013-10-15 (火) 14:22:52};
--法撃爆発の威力を上げてくれるだけである程度の満足感は得られるはず。ﾀﾌﾞﾝﾈ --  &new{2013-10-15 (Tue) 14:40:19};
--高倍率のスタン攻撃とか欲しいな  極端な倍率攻撃orスキルorPAがないのってTeぐらいだから、法撃でFoに劣ってる分 フューリーとかロールJAボーナスほど極端じゃないにしても、ダメージレースにおいて主力で使っていける術を一つぐらい持っててもいいと思う 操作もより幅が広がって楽しそうだし --  &new{2013-10-15 (火) 14:46:42};
-Te/Brの俺にとってはTe装備可能なそこそこ良性能の弓が欲しい TAの対単体とかで遅れを取りたくない時に便利そう PAあるとやっぱ違うね --  &new{2013-10-15 (火) 15:08:41};
--現実的に手に入る実用レベルのTeで使える対単体武器を挙げるとHu武器ばっかりなんだよな。ナックル、ダブセ、弓あたりには敵一体を攻撃するのに限ればカリカリにチューンしたウォンドで殴るより明らかに強いというレベルのが欲しいところ。 --  &new{2013-10-15 (火) 15:36:42};
-ウォンドラバーズに”PPの最大値が0になるスキルであるため、PP現在値が最大値の一定割合以下が発動条件になるファイターのPP系のスキルは発動しない。”と書いてありますが、つい先程PPスレイヤーMAX取得時にウォンドラバーズを使ってみた所、しっかりと打撃力が200増加しました、アップデートで変わったのかもしれません。長文、失礼しました。 --  &new{2013-10-15 (火) 15:40:12};
--お　検証乙。最大値じゃなく現在値ゼロ固定になったんかな --  &new{2013-10-15 (火) 19:04:36};
--おーウォンドだと殴ってPP回復しちゃうから使えなかったけど、これで疑似的にラバーズが打撃+200のスキルになったんだなｗ --  &new{2013-10-16 (水) 04:19:03};
---まぁあくまでスレイヤーはFiのスキルですけどね！ --  &new{2013-10-16 (水) 05:58:57};
---しかしチェイスアドバンスプラスという打撃以外にも乗る新スキルの登場でますますPPスレイヤーの価値は薄れており --  &new{2013-10-16 (水) 11:37:09};
-風が強くなったからレアマスタリーの1Pを切ってその分をテクのマスタリーに突っ込もうと思ってるんだが･･･SHになっていよいよプレイヤーの法撃値も合計で2000超えるようになってきたしもう+30に1SPは振る価値ないかなーって思うんだけどどう思う?ずっとレアマス有でやってきたから切るのが微妙に不安なんだ。 --  &new{2013-10-16 (水) 10:16:08};
--元々SP余ったら1取っておく程度だったし、SP足りないなら取らなくていいと思う。 --  &new{2013-10-16 (水) 10:55:20};
---うん、そうだよなありがとう。すっぱりさよならすることにするよ。2000に対しての30って1.5％しかないわけだしこれからどんどんその比率も下がってくるんだろうし。まあそういうダメ計算するわけじゃないんだろうけど --  &new{2013-10-16 (水) 11:39:22};
-とりあえずテリトリーバースト早くパッシブ化しようぜ リキャスト10秒だけじゃんと思うかもしれんが、マルグルん時とか120秒に一度いちいち発動する手間を取っ払うぐらいいいでしょ？ --  &new{2013-10-16 (水) 13:23:39};
--もう1年以上いい続けているが運営はどうしても嫌なようだ --  &new{2013-10-16 (水) 20:46:51};
--スタンスみたいに10分でも十分。それよりもエクステンドアシストを1ヒットあたりでの効果時間延長にして欲しい。現状10振りする価値が見出だせない。 --  &new{2013-10-17 (木) 01:05:20};
---運営「Fiに似たようなスキルつけちゃったしな」　とか素で思ってそう。といいつつアシストは1Lv取っとけばアドレナリンLv1以上取得してる対象にはチャージ一発分で2分持つようになるので1は常に取ってる --  &new{2013-10-17 (木) 01:24:48};
-スーパートリートメントってソルアトでもボーナス発生するんかな… --  &new{2013-10-16 (水) 21:02:03};
--検証してきた。結果はソルアトでも効果あり。書き加えておきます。 --  &new{2013-10-17 (木) 00:56:09};
---ソルアトとテリバアンティはどっちが範囲広いのかな…使い分けする必要があるかどうか --  &new{2013-10-17 (木) 01:19:19};
---ソルアトのほうが1.5倍近く広かったように思うけど使用硬直考えると常時アンティでいいんじゃないだろうか。 --  &new{2013-10-17 (木) 01:27:51};
---PPでなくメセタ消費の消耗品で所持数も限られるから、いちいちアンティよりもソルアトを使う恩恵は薄いと思うな。よっぽど広範囲のプレイヤーにバーンが燃え移って地獄絵図になっている、的な状況ならまだ分からないけど。 --  &new{2013-10-17 (木) 08:51:33};
---効果対象を調べてきたので追記。やっぱり使い所が難しい。 --  &new{2013-10-17 (木) 16:39:52};
---近くに状態異常がいないかのレーダーとしてご活用ください。 --  &new{2013-10-17 (木) 21:03:42};
---実弾撒いて探知するとかソノブイっぽくていいなｗ無駄に散財してしまいそうだ --  &new{2013-10-17 (木) 23:18:25};
---え、レーダーってアイコンが光るか光ってないかじゃないの。 --  &new{2013-10-18 (金) 16:32:59};
---PTメンバー以外のアイコンは見えないからじゃね？ --  &new{2013-10-19 (土) 05:49:23};
---↑サブパレットのアイコンだぞ？ --  &new{2013-10-19 (土) 10:26:28};
---あれ、ソルアトって状態異常対象が範囲内に居るかどうかでアイコンかわったっけ… --  &new{2013-10-19 (土) 13:20:53};
-ＰＰリストレイトってタクティクストラップにもかかります？ --  &new{2013-10-17 (木) 00:38:03};
--そのスキルは最大PPに比例した固定値が回復する、どっちかというと攻撃をあてたときに定量回復するのに似た系統だから「PPの回復間隔を短縮して時間当たりの回復量を増やす」リストレは乗らないんじゃないだろうか --  &new{2013-10-17 (木) 01:20:14};
-ウォンドラバーズですがスキル説明がわかりにくいと不具合報告してみました。本来は「効果時間中PP最大値を０にしてウォンドギア最大状態を維持する」だと思いますが、「効果発動時にPP自然回復の効果がなくなった。スキルの説明にない効果になっている」みたいな感じで。苦しまぎれですがテクターの希望になれば・・・。 --  &new{2013-10-18 (金) 19:33:49};
--正直ベストな修正案は削除ってレベルの産廃だからねえ。発動したらただ単にギアが満タンになる(維持はしないで直後に普通に減り始める)だけのスキルなら何倍か使い道があったろうに --  &new{2013-10-18 (金) 20:01:04};
---スキルツリーの構造を変えてしまうとアップデートした時にスキルツリーをリッセトした状態にしないといけなくなるだろうし、運営としてはそういうことはしたくないのでしょう。もうこうなったら上げ足やこじつけでもいいから「不具合」として報告しないと修正されないでしょうね。要望だと毎日たくさん送られているだろうし見切れないと思います。何とか穴を見つけて切り込んでいくしかテクターの生きる道はないのか・・・。もう弁護士の気分だよ。ウォンドラバーズという判決は不当だよ(笑) --  &new{2013-10-18 (金) 20:13:06};
-ミラージュエスケープ中に攻撃ボタンを押すと、そこにタリスを設置するようなスキルができないかな。そうすれば、タリスを投げ込んで状況をつくり、ウォンドで突撃して暴れて、タリス設置しながら離脱し近接テク発動っていかにも近接型テク使いってTeの特徴になりそうなんだけどな。 --  &new{2013-10-18 (金) 21:31:25};
--おお、それは面白そうなスキル案だな。攻防一体になってるあたりが魅せプレイにも良さげだし。 --  &new{2013-10-19 (土) 01:25:24};
---折角職ごとの特徴があるんだから生かして行きたいですよね･･･ウォンドラバーズぅ(ry -- [[木主]] &new{2013-10-19 (土) 15:44:00};
--それ設置するのはタリスのような性質を持った何かってことにしとかないと、タリスを手に持ってないとダメで、持ち換えると消滅するという悲しい事態になりそう --  &new{2013-10-19 (土) 01:41:22};
---適切な武器持ち替えや発動テクの選択ってPSスキルを要求されれば、Guの思考停止SRプレイとも差別化できると思うんだ。 -- [[木主]] &new{2013-10-19 (土) 07:25:29};
---確かにプレイヤー側がやらないといけないことが多いほうが、要するにめんどくさいほうが面白いのは事実。しかし毎度思うんだが思考停止って反復使用の結果状況対応まで含めて考えるまでも無くできるようになった事柄にも否定的な意味で使う言葉なんかな。 --  &new{2013-10-19 (土) 13:19:29};
---ごめん、語弊が合った。状況を考えず常にSRアクションぶっぱGu的意味で使ったの。 -- [[木主]] &new{2013-10-19 (土) 15:40:18};
---面倒くさいのが面白いというか状況を何とかするために選択肢が広いことは嬉しいし考えるのが楽しい…それも含めてTeだと感じるんだけど、最近そういう戦い方がPSO2のアイテムドロップRPGと相性が悪いだけとも思えるようになってきた…火力は関係なく相性悪くても俺は使い続けるけどね。 --  &new{2013-10-19 (土) 16:43:12};
--回避を攻撃にも利用できるのは良いと思う…あれ、そういうのって射撃職にうっ…頭が… --  &new{2013-10-19 (土) 04:35:05};
---SHになってから近接職の出番が明らかに増えてるし、設置で近接職と付かず離れずしながら近接テクでダメ取りや近接の援護、シフデバ・メギバなんかでの補助、レスタ回復とか、単なるダメージ源ではないかゆい所をフォローする職になれそうじゃない？PSO1のハニュエみたいな、突出した能力は無いけどPTにいるとありがたい存在って職のありかたがあってもよさそう。 -- [[木主]] &new{2013-10-19 (土) 07:30:56};
---余計なことして遊んでる暇があったらGuHuでメシアしろなバランスだから無理　補助テクニックの効果・範囲・持続を根本から見直さないと　しかし約20秒ダメージ三倍のWBがある時点で勝負にならない --  &new{2013-10-19 (土) 13:08:32};
---もーみんなGuHuでプレイすればいいじゃないか｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳｧｧｧﾝ…Teでキックされた時、本気でそう思ったの。 -- [[木主]] &new{2013-10-19 (土) 15:42:37};
---Guのときの「エルダーマン怖いんでGu×」に比べ「Teは火力なさすぎて話しにならないからTe×」というのはGuの理由より遥かに深刻なわけで、いっそこのままTe禁止の風潮を呼び込んだほうが運営を動かすには効果が期待できるんじゃないだろうかとすら思えてきた。あいつら遊ぶ分には支障ないと本気で思ってそうだし。 --  &new{2013-10-19 (土) 22:16:52};
---Guの風評被害の原点にもなったエルダーマンは極一部でしか無かったからな。まあ、その一部の影響で散々他のGuが地獄を見てきたわけだが…ところがTeの火力の低さはは一部どころか全体が抱える問題だからGuの件とは蓋を開けた時の桁が違うのよね。 --  &new{2013-10-20 (日) 10:53:43};
---残念ながらTe×にはならないと思う　大半のTeが主力であるゾンディールからの法撃爆発はPTプレイに向かないことを自覚している　TeHuで殴りたいときはソロで鍵かけてるし　マルチのときはTeFoで空気に徹してるから --  &new{2013-10-20 (日) 11:46:19};
---つまりTeの救済はSHについていけなくなったテク職そのものという名のFo最優先修正のさらにあと、皆が2段階ほど先へ進んだあたりでようやく不具合修正程度のものが入れば御の字ってくらいにお先真っ暗なわけか…なんかお行儀良すぎて毟られるだけの日本みたいだな --  &new{2013-10-20 (日) 11:52:44};
---幸か不幸かほとんどの欲しいウォンドが雑魚産なんだよな　ボスと戦う必要がないからわざわざ迷惑をかけてまでPTに入れてもらう必要がない　強いて言えばエリュ目当てにDFに紛れるくらい　それもTe人口の少なさから足を引っ張るほど部屋を占めるなんてことはないし --  &new{2013-10-20 (日) 11:57:05};
---ソロプレイが一番得意な支援職・・・ --  &new{2013-10-20 (日) 15:36:40};
---支援というか介護が必要なクラスが本人だけだからな… --  &new{2013-10-20 (日) 16:28:57};
--SHのスピードで追いかけられると設置は素通りされそうだな。 --  &new{2013-10-19 (土) 21:18:52};
-そんなに殴らせたいんだったらミラージュの移動速度早くしたり通常攻撃でミラージュ解除ですご攻撃できてもいいと思うんだけど。 --  &new{2013-10-20 (日) 11:26:35};
--確かに単純にミラージュ中に通常攻撃入力(通常攻撃に限る)で即ミラージュ中断というだけでもだいぶ違ってくると思う --  &new{2013-10-20 (日) 11:47:25};
-シフタアドバンスとデバンドアドバンスを200%にすれば、一家に一台Teの時代がやって来ると思うんだ。それでも他のサブ職スキル食うほどではないし。 --  &new{2013-10-20 (日) 16:22:28};
--ついでにシフタクリティカルとデバンドカットをそれぞれのアドバンスの機能に組み込もう。 --  &new{2013-10-20 (日) 16:29:53};
--ラバーズ中の移動速度３倍ジャンプ力２倍にして貰ってフィールド中を駆け巡り、風と共に生きよう --  &new{2013-10-20 (日) 17:25:53};
--たぶん開発の偉い方達はそれ以上強くなると思ってるよ。末端の数値入れる人がシフデバ威力数値に＋25（実質今の倍率で言う２５０％程）を間違えて威力数値を125％にしちゃったんだろうね。伝達ミスだね。クリティカルも発動したら2倍ダメージにでもなるかのような数値設定だし。根本的に理解せずに作ってるのは明らか。 --  &new{2013-10-20 (日) 18:14:40};
---125%って素パラが5%程度アップだからね。動作確認したかどうかも疑わしい。 --  &new{2013-10-20 (日) 23:14:20};
-ウォンドリアクター取ってる人のスキル構成を教えてもらえないだろうか。マスタリーに振るかEWHに振るか迷ってる --  &new{2013-10-20 (日) 20:53:40};
--リアクター5、EWH10、PPR5、テリバ6、法撃10、カット1、エクス1で60くらい。法撃10はマグは打100法50で650族が厳しいので振ってます。サザン16があればマスタリーもいいかと。 --  &new{2013-10-21 (月) 00:37:15};
--ギア1、リアクター5、EWH10、PPR10、テリバ10、テリバPP3、エクス1。あとは経路にある前提スキルで合計75。サブはHuで左特化+ステアタジャスリバまで取って合計75。経路に風マスタリーがあってそれなりに火力上がるから、個人的には気に入ってる。マグはほぼ法撃特化。上の人とは逆で、650族の為に法撃上げるのにSPを割きたくなくて、マグで装備できるようにした。キャス男だから特化くらいにしないと届かないんだよね…… --  &new{2013-10-21 (月) 04:13:14};
--こんな感じ。http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000315105055000o000330y0135022 トリートメント捨てて闇10か風8:8くらいにする選択肢もあったけど、スキルリセット前にトリートメントに振ってみたら意外と楽しかったから取ってみた（光もアップするし）。活躍するのは火山遊撃・SHDF・海岸のブルメ系毒・ヒューナル衝撃波の状態異常あたりかな。 --  &new{2013-10-21 (月) 10:22:10};
---殴る頻度にもよるがPPリストレイトはEWH前提5止めでも十分かと --  &new{2013-10-21 (月) 18:54:33};
--やっぱりみんなEWHには振ってるんだねー。まずはEWHに振って余ったSPでマスタリーに振ることにする。ありがとう --  &new{2013-10-21 (月) 11:20:54};
-スーパートリートメントヤバいね発動中クソ強い --  &new{2013-10-21 (月) 11:11:45};
--そらごく限られた状況でしかその効果が活かされるシーンないし、効果発動中くらいは強くなきゃホントにゴミスキルだからな --  &new{2013-10-21 (月) 14:05:29};
--全くのゴミじゃないっていうのは普通に嬉しいねー！いやそれが普通なんだけどね…ゴミスキルなんかなくてどれも選ぶの迷うのが…普通…ううっ…う……… --  &new{2013-10-21 (月) 14:07:31};
---ラバーズ「＾＾」 --  &new{2013-10-21 (月) 14:08:57};
---ツリー1本にゴミを集められてるFoと必要スキルを取るためにゴミスキルを山ほど取らないといけないTe。どっちがマシなんだろうか？どちらも終わってるというのは分かってるんだが・・。 --  &new{2013-10-21 (月) 16:15:47};
---そりゃ、ツリー構造的には1本にまとまってるほうがマシだろう。そのツリーだけ見なかったことにすればいいんだからさ。 --  &new{2013-10-21 (月) 18:43:45};
--ヴォルカノ堀りに火山篭ってるけど、なかなかいい湯加減ですわ。自発的に状態異常狙える状況がもっと増えて欲しいねぇ --  &new{2013-10-21 (Mon) 14:28:32};
---SH対応ADが来たらもっと量産されるだろうから、今はカンストしてるTeよりレベルの低いHu, Raのためにトレイターピーク彫りがいいよ＾＾ --  &new{2013-10-21 (月) 15:37:40};
-スーパートリートメントの能力を状態異常時のみに限らずに機能するようにしてさらに状態異常に一定時間かからなくなるにしてくれれば糞ツリー配置でも許した。スレイヤー？うんごめん --  &new{2013-10-21 (月) 18:09:33};
--それサブTeが常時ケートスPになってPPをうまく吐き出せるクラスが得するだけや…まあ今よりちょっと大味になるだけでゲームバランスの印象に大差ないだろうけどｗ --  &new{2013-10-21 (月) 22:39:48};
-いいからＰＰリストレイト2実装しようぜ・・・ --  &new{2013-10-21 (月) 23:52:52};
--そんなん良いからEWH2を --  &new{2013-10-22 (火) 00:37:37};
---法撃爆発のその性質上TeよりFoの方がEWHを活用しやすいんだよね。 --  &new{2013-10-22 (火) 02:04:35};
-Teって支援職ですよね。シフタがFoと殆ど変わらない性能ってどういうことなんですか。そもそもシフタデバンド自体がちょっとおかしくないですか --  &new{2013-10-22 (火) 01:49:32};
--Teは支援職ではありませんよ。遠近対応魔法剣士兼支援職です。要するにコンセプトが定まっていないようです。 --  &new{2013-10-22 (火) 02:03:12};
---遠近対応は画期的なBrですよ　TeはFoの強化パーツでしたがそれもFiやBrにゆずりTe存在価値のない趣味職でしかありません　運営には一度でいいのでメインTeソロでSHのボス一通り戦ってきてもらいたいものですね　もちろんスケープドールなしのスキルポイントは一般プレイヤーと同じ75ポイントで --  &new{2013-10-22 (火) 11:46:14};
---でもこのゲームって協力推奨だから、別に火力のないクラスが居てはいけないわけでもないんだよね…某クラスが1人でもボスを一瞬で倒せるかどうかは別にして。 --  &new{2013-10-22 (火) 12:04:00};
---うん、火力が出なくても全然いいんだよ、問題ない。みんなに必要とされないだけだし。うん… --  &new{2013-10-22 (Tue) 12:08:06};
---それ寄生っていう迷惑行為なんだよね　あとこのゲームの協力は超ダメージを出すことだから　補助もWB以外要らないし　根本から改善しないともうどうしようもない --  &new{2013-10-22 (火) 12:14:06};
---Teてだけで迷惑行為 てこんだけ不遇な職あるのかしら もうTeに何かのスタンス付けて 支援特化スタンスと魔法剣士スタンスみたいな感じで せめてサブクラスとしての存在価値ぐらい… --  &new{2013-10-22 (火) 13:26:04};
---そんなことに費やすスキルポイントの余裕はない --  &new{2013-10-22 (火) 15:12:24};
---Brみたいな器用貧乏になるくらいなら、支援のエキスパートなってほしいよ。 --  &new{2013-10-22 (火) 15:34:04};
---つまりTeがこの先存在を許されるためには、今現在のGuHuですら支援が必須というゲームバランスにするところから始めないといけないが、そうして難易度を高めていくと最初に悲鳴をあげるのが基礎性能で圧倒的に劣るメインTeという問題に当たるという閉塞状態。 --  &new{2013-10-22 (火) 16:22:34};
---すごい単純計算だけど、仮に味方が3人居てTeがシフタ(1.2倍)とザンバース(1.2)を使えば増加したダメージ分は0.4×3なんだからTe1人で1.2人分の火力を出せるのでは…シフタするだけだと0.2×3で0.6人分のダメージにしかならないけど、流石にウォンドで他クラスの0.4人分のダメージは出せるだろうから今もままでも十分だと思うんだがな…確かに味方威力に依存する攻撃なんだが、周りが強くなればTeの支援も強くなるから寄生とは違う気もする。 --  &new{2013-10-22 (火) 16:47:26};
---補助の効果範囲に対して戦闘領域が広すぎ、持続時間が短すぎる、確殺前提がユーザーの基本思想でことこれに関しては補助に頼る必要が無い、そしてFoは片手間で同じことができるというところが主な泣き所だなあ --  &new{2013-10-22 (火) 19:36:33};
---残念だけどシフタは最終ダメ１．２倍とはいかない、武器除く素の攻撃力が１．２倍なだけだからね、打撃射撃職なら５％から７％程ってとこじゃないかな。シフタの１０％にも満たない支援だけでは、実質他クラスに届くレベルの火力貢献をしないと、PTにTEの居場所はない。 --  &new{2013-10-23 (水) 11:57:31};
---前向きに後ろ向きなこと言えば、他のメンバーの火力を1.2倍にしたほうがTeが自力であれこれやってるより全体火力が高い可能性は結構ありえる。そしてTeがクラスチェンジすることでさらに全体火力が増すことに気付いて絶望する --  &new{2013-10-23 (水) 19:13:59};
---Te/Hu両方65 Hu右ツリーでSH探索ボス全部ソロいってきたよ。死なないから負けない。ボス1体10分近くあるいは10分以上戦いつづけることになるけど負けない。床なめなきゃ負けじゃないんですよ(白目　戦法としては風ツリーよりにして往復ザンをひたすら打ち続けてPP回復に殴る。大ダメージを与えている実感はないがちゃんと倒せる。弱点属性テクやナフォ、ナメギを弱点部位にあててもいい。恐ろしく強いわけではないが負けぬ。それがTe。 --  &new{2013-10-24 (木) 12:42:04};
--シフタデバンドを強化するスキル数は5。十分多いんだ。問題は効果量が少ないことか。数値変えるだけなら、皆で要望出せば通りやすいんじゃないかな。 --  &new{2013-10-22 (火) 15:39:11};
---スキル数やLv上限は絶対に変えないだろうから、現実的に実用に耐えるものにするなら各Lvの効果を最低10倍に引き上げるくらいのことはしてもらわないとSP支払う価値が無いよな。 --  &new{2013-10-22 (火) 15:43:07};
---シフデバアドバンスやクリティカルアップ系は元が10％のところにスキルが10％アップ。乗算で11％になりますみたいな加算でないせいで効果が薄すぎて、逆にダメージ増やすには打撃アップとかの加算よりフューリーみたいな乗算系のほうが効果が遥かにでかい。このスキル効果のバランスの悪さをどうにかしてくれれば…… --  &new{2013-10-22 (火) 16:44:56};
---おなじ２５％でも素の打射法撃力の２５％分をさらにUPさせるスキルならちょうどいい、クリティカルは表記％での発動時、最終ダメ2倍ならちょうどいい --  &new{2013-10-23 (水) 11:37:47};
--支援テク（ゾンディ除く）が弱すぎるから思い切ってテコいれしようぜ・・・シフデバは基礎120秒にして、支援ノンチャ使用で現在のチャージ同様の効果（レスタは範囲拡大のみで十分か）。チャージしたら現在のチャージ範囲2倍・持続時間が2倍（シフデバは１HIT30秒×8HIT・メギバ、ザンバは10秒持続相当・テリバ使用で現在のテリバなしの3倍範囲）。こんな感じでノンチャでチャージ支援同等効果を想定すると、意外とまともに使っていけるような感じになる気がするんですがどうだろうか？ --  &new{2013-10-22 (火) 20:21:15};
---まずは無理せずメインTeでテリバしたらシフデバレスタアンティの範囲が全体マップの方眼4つ分くらいになるようにすることから始めてくれれば --  &new{2013-10-23 (水) 01:37:56};
---支援が必須となるバランスにはしない　Teは支援職なので単独戦力としては諦めて　もうTe手詰まりじゃないか　対応完了は伊達じゃないな --  &new{2013-10-24 (木) 10:29:51};
-殴りTeって装備のOPどうしたらいいの。打撃重視で問題ないよな？ --  &new{2013-10-22 (火) 18:45:58};
--あなたのプレイスタイルによるとしかいえないな。 --  &new{2013-10-22 (火) 19:07:47};
--打撃増やす→ウォンドの打撃ダメージは伸びる　法撃増やす→テクのダメージは伸びる。法撃爆発も気がする程度に伸びる　という現実をふまえつつ、普段の立ち回りで打撃とテクの比率をどうしてるのかで考えるといいかも --  &new{2013-10-22 (火) 19:30:49};
--普通にやる分には難しいこと考えずに他のタイプの防具を流用しておけば問題ない。リンガ（クーガー）・テク３・パワー３を乗せ始めたら本気度が違ってると思うけどｗ --  &new{2013-10-22 (火) 19:42:29};
--そこでスタミナとブロウレジストを推す俺 --  &new{2013-10-22 (火) 19:48:38};
--打撃は打撃力、法撃爆発は法撃力という仕様の関係で話は少し複雑になりそう。懸賞してみないとどっちに振るべきなのかわからないし、サブクラスやスキル、敵エネミーの弱点属性なのでそれらの結果がひっくり返るのかどうかも調べる必要があるしで。 --  &new{2013-10-23 (水) 01:25:45};
--怯む事なく攻撃を続けることも火力の一つだと思っているのでスタミナブロウジストに一票 --  &new{2013-10-23 (水) 01:51:21};
--Foやってた時はラグネテク3ブロレジ3とかにしてたけど、結局ダメージもらってレスタ撒くのは一緒だったから、今はクォーツかリンガでテク3パワ3。サブHuでアイアンウィル10とネバギバに振ってるから多少HP減っても無視して攻められるってのもあるけど。 --  &new{2013-10-23 (水) 11:17:36};
--いろいろな場面でまんべんなく立ち回るなら、クーガーソール パワー3 テク3 スタブ　あたりがいい。テク優先でいくならパワ3をスタ2orブロレジ2くらいに変えると安定すると思う。 --  &new{2013-10-25 (金) 01:27:09};
--クォーツ　テク３　スタブにしてるな。割と安く済むので助かってる --  &new{2013-10-25 (金) 10:22:11};
--前に何となくウォンドギアの威力測定してそのまま忘れてたけど話題に上がったからここに。ログイン出来たら比較のために通常攻撃の威力も出したいところ。条件：法撃力642、属性無しウォンド、対象の打撃防御、法撃防御共に170(どっちの防御が使われるかわからないけどどっちも同じなら問題ないでしょ的な)　青ダメ109……(642/5-170/5)*1.05=99.12、109/99.12=1.0996...威力倍率110。氷属性（非弱点）31ウォンド、青ダメ120……※((642+152*0.31)/5-34)*1.05=109.0152 120/109.0512=1.1007...威力倍率110。念のために法撃力を変えて再検証。法撃力769、同武器で行った結果、無属性は青ダメ138、属性31は青ダメ149となり、威力倍率『ほぼ』110で一致。法撃力642、属性31で行ったものに約0.07%ちょっとの誤差が見られるのが気になるところだが、数値的に問題ではないので放置。仮に通常攻撃の威力が110を下回ってたとして、サブHuならもろもろのスキルが乗るから基本的には打撃重視でおｋ。サブFiでチェイス使わないなら法撃重視の方がいいかも？　※式をちょっと省略。結果は同じなので気にしない --  &new{2013-10-26 (土) 11:49:26};
-こりゃ海外サービス始まって、海の向こうから苦情が入らないと強化こないかな… --  &new{2013-10-22 (火) 19:32:24};
--Teを使う人がいなくて苦情すら出てこない なんて可能性も･･･　や、強化されて欲しいですけどね　私Te好きだし･･･ --  &new{2013-10-22 (火) 21:36:46};
--ところがどっこい海の向こうからの苦情は受け付けてないんですよなオチなんですかわかりません --  &new{2013-10-22 (火) 21:38:09};
-クソスキルばかり開発する運営のセンスに脱帽 ラバーズとかさ、思いついた時どんな雰囲気だったんだろう --  &new{2013-10-23 (水) 00:02:05};
--「新スキルの案出揃ったー？」「数はあってます」「おｋ。納期に間に合うな」 --  &new{2013-10-23 (水) 01:35:58};
--GOサインだした上の人は、法撃爆発がギアによって３倍くらいになるとでも思ってるのかもな。それならダウン時のラッシュとかにはまだ使えそうだし。開発内での意思疎通ができてない感じはそこかしこに受ける --  &new{2013-10-23 (水) 12:07:41};
--本当に知りたいなら運営に直接聞いてみればいいと思うの(´・ω・｀) --  &new{2013-10-23 (水) 12:40:01};
---ところがどっこい聞いたところでテクターに関しては見ざる聞かざるなんだよな… --  &new{2013-10-23 (水) 13:18:08};
--ラバーズについて公衆の面前で直接聞いた会一太郎さんがシカトされてたんですがそれは --  &new{2013-10-23 (水) 13:07:53};
---会一太郎さんが駄目なら自分でSEGAに直接電凸してみればいいんでない？それでシカトされればお手上げね --  &new{2013-10-23 (水) 13:29:21};
---電凸て… --  &new{2013-10-23 (Wed) 13:50:56};
--今更言っても詮ないことだけど本来は「PP0固定」じゃなくて「発動時点でのPPをすべて消費して発動、以降通常通り回復」のつもりだったんじゃないかなぁって思うんだよね　これでも弱いけどチャージテク当てる手間を省略してギアMAXまで引き上げる効果だとすればつじつまは一応合うんだ --  &new{2013-10-24 (木) 16:04:33};
---それでリキャスト10秒とかのスキルなら使い道は格段に広がってた --  &new{2013-10-24 (木) 18:05:58};
---ファイターのアドレナリンやチェイスを見るに、ファイターとのシナジーを高めようとしている気がする。PPゼロもPPスレイヤーとの関連じゃないだろうか。 --  &new{2013-10-26 (土) 02:25:28};
---ものすごくアンチシナジーな気がするけど --  &new{2013-10-26 (土) 03:03:20};
---確かにPPなしじゃアドレナリンの生かしようがない、PAがないから打撃200増えてもダメージ5％アップするか怪しい、というあたりを踏まえるとFi左ツリーに関してはシナジー、右ツリーについてはアンチシナジーにある。なんにしろ今のところウォンドラバーズは完全な欠陥スキル。運営の悪意以外には見えんわな --  &new{2013-10-26 (土) 04:00:09};
--愛ゆえに苦しまなければならないことを、Teの皆さんに知っておいて欲しかったんだろう --  &new{2013-10-27 (日) 15:45:58};
-ウォンドをスライサーと合体させよう（提案 --  &new{2013-10-23 (水) 15:18:36};
--ギア3になると爆発が前方に飛ぶわけか…アリやな --  &new{2013-10-23 (水) 19:10:01};
--テクをチャージ中に攻撃で殴れるようにしてジャストアタックタイミングで離したらチャージテクニックバージョン2になるようにしよう --  &new{2013-10-24 (木) 18:11:05};
-なんだかんだで、エリア3入った後にラバーズ発動しておけば、ボス突入時でゲージ半分、PP30くらいにはなってるから運用できないことはない。お供の雑魚が散らばらない間に即ゾンディ殴りにいけるから、あそこの雑魚殴りに関しては安定する。うん、本当そこだけ。 --  &new{2013-10-24 (木) 14:56:00};
--「ラバーズが切れるタイミング合わせるのでテレポ起動待ってください」 PTリーダー「！？」 --  &new{2013-10-24 (木) 17:45:29};
-てくたーは、まるち来ちゃだめなんだって。 --  &new{2013-10-24 (木) 17:39:13};
--「すいません、私にはどうしようもないので強化要望送ってもらえますか」という職叩き対応汎用ワードは登録してある。幸いまだ使ったことはない --  &new{2013-10-24 (木) 18:03:50};
--知らん、俺は入るぞ…Teで蹴ったり文句言うなら事前に部屋コメに書いておけと。 --  &new{2013-10-25 (金) 03:49:44};
---だよな。事前に書かれてなければ誰だって「当パーティは誰でもウェルカム…！」だと思うわ。 --  &new{2013-10-25 (金) 09:52:24};
---※ただしTeは除く　なんか暗黙の了解になりつつあるね…白でsageられまくって俺のメンタルがやばい…ﾀｽｹﾃｺｺﾖｰ --  &new{2013-10-25 (Fri) 10:00:06};
---Teは贔屓目に見てもコミュニケーションと蘇生の手間というメンテナンスと引き換えに人間並みのAIを搭載してるNPCって考察に書いてあったしな。大衆は正直だ畜生 --  &new{2013-10-25 (金) 13:02:05};
--そもそもこのゲーム寄生上等のシステムなんだから気にしてない。マルチでドロップと経験値が個別に入るようにしたのも、寄生=悪→ギスギスオンライン→過疎になるのを防ぐためだろうしな。特定職のバッシングなんて、人が減ってビジフォン流通もなくなってオワコンになるのが加速するだけの、それこそ悪でしかない --  &new{2013-10-25 (金) 12:07:50};
---上等というか推奨だな。BL相手すらマッチングされるくらい徹底して「選別」を排除してるシステムがそれを物語る。 --  &new{2013-10-26 (土) 04:03:23};
---Teが減ったからといって過疎になるほどTeはいないんじゃ… --  &new{2013-10-26 (土) 17:52:33};
-ウォンドラバーズをうんこラバーズとか言う奴はだぁぁれだァ？？ --  &new{2013-10-26 (土) 03:53:45};
--運営じゃないっスかね(迫真 --  &new{2013-10-26 (土) 04:01:17};
--(ﾟдﾟ)9m　おーまーえーだー --  &new{2013-10-26 (土) 15:38:03};
-まずはこのゲームに必要な支援方法を考えようぜ --  &new{2013-10-26 (土) 15:48:08};
--思考放棄ですまないが現状のシステムとバランスじゃ支援自体が必要ない。最低限雑魚は到底確殺できないレベルまで硬くしたうえで、１０回殴って倒すところを支援ありで５～７回まで減らせるとかでないと。てか昔のＰＳＯはＰＴ人数によって敵の強さ結構変わったんだから今作もクエスト参加人数で強さ変えればいいのに。一人で何とかなるレベルにするから多人数だと一瞬で戦闘が終わっちまうのさ。 --  &new{2013-10-26 (土) 15:55:27};
---PSOもPSUもPT人数では敵の強さ変わらんぞ、単にマルチモードだと多人数用の高ステータスエネミーが出てくるだけだ。ついでに今の仕様だとクエスト受注時に出現エネミー確定する都合上参加人数で強さ変わるようにすると乱入や途中参加には対応できないって問題もある。リーダー受注→他メンツ途中参加で一人用の強さのエネミーをフルパーティで蹂躙できてしまうからな。 --  &new{2013-10-26 (土) 18:00:39};
---それはともかく支援が必須というバランスにはならないほうが理想ではあるな、あればラクになるがなくても問題ないくらいでいい。せいぜいシフデバの時間を今の3倍にしてシフタアドバンスで10～20％程度ダメージボーナスが付けば十分だろう。なによりもまずは支援より単独での戦闘能力をきっちり確保するのが先決だと思う。 --  &new{2013-10-26 (土) 18:05:11};
---支援必須にしないならせめて火力を平均レベルまで引き上げるべきだろうと思うが。ここの運営は馬鹿だから意図してTeの支援能力は必須にしないよう調整しつつ補助職だから火力は頭一つ分低くしておくね、って調整してきてるからな。 支援スキル弱いのも火力低いのも意図してやってるからどうしようもない --  &new{2013-10-26 (土) 18:52:01};
---実装当初で言うなら火力そのものはギリギリ平均値にあったよなんだかんだ言ってテク職ではあったし。ただ同時に実装したFiのブレイブSアップとワイズSアップをスタンス本体と同倍率だったのがそもそもの間違いだった、あれが10％であればフューリーやSロールの超インフレは必要なかった…いまさら言ってもしょうがないしTe単体の強化は急務なのは変わらないが… --  &new{2013-10-26 (土) 19:50:18};
---今の状況でもSロールの超インフレは必要ないっていうかバランスブレイカーだし初期数値とか関係なく適当な倍率スキル追加アプデあっただけでもぶっ壊れただろうな。問題はTeの火力を抑えてる理由だけど、ほんとに補助って理由だけで抑えてるんだとしたらもうどうしようもない。センスがなさすぎ --  &new{2013-10-27 (日) 03:15:35};
---というかそれらって火力をインフレするために調整したわけじゃなかったような。「敵が距離をとってばっかりなのでハンターの攻撃が当りません」という要望になぜかフューリーの火力を上げて。「打ち上げ吹き飛ばしのせいでガンナーが雑魚戦で邪魔者扱いです。」という要望になぜかSロールJAボーナスで火力を上げた謎の展開。 --  &new{2013-10-27 (日) 03:49:59};
---フューリーにしろＳロールにしろプレイヤーが望んだ物じゃない感がデカイ。センスがない事前の問題じゃないかと思う。　クラス・武器・システムにしろ、何もかもが斜め上過ぎて呆れてくる。 --  &new{2013-10-27 (日) 04:55:17};
---こういうの見てると思うけど何しようが不満の声が上がるのよね～。Guの修正もHuの修正も別にいいとは思うの、Gu×部屋とか結果的になくなったわけだしね。まだTe×部屋は見たことないけどそういうのがあるんだったらちゃんと対応して欲しいものね --  &new{2013-10-27 (日) 12:40:06};
---さすがに現状の糞バランスで何しても不満の声あがるよっていう擁護はできないなぁ。ガンナー強化に関しては不満の声上げてるのはガンナーだけじゃないし。テクターは他職でさえ強化してやれっていう声上がるレベルでこんなのが混在してんだもんなぁ --  &new{2013-10-27 (日) 15:57:05};
---↑２　Huって敵に近づきたいとかって言ってたのに来たのがフューリー強化なんだが？　Guだってもっとスタイリッシュにとかスキル改善とか言ってる人が多かったのになぜかＳロールスキルなんだが・・・結果的にその２つが火力インフレの要因になっているんだがなぁ？確かに×部屋はなくなったがあれも元はと言えば打ち上げ・吹き飛ばしが付いたＰＡが原因だから無くせと散々言われてたんだぞ。 --  &new{2013-10-28 (月) 11:57:20};
--支援方面だけで考えれば、テリバをパッシヴにする。シフタクリティカルをシフタPPリバイバルとかにしてPPリバイバル効果追加。エクステンドアシストは5段階ぐらいにしてMAXで1回辺りの持続時間倍＋5分ほど持続にする。トリートメントは範囲の誰かを回復したら範囲全員に効果付与。Teが付与した状態異常の敵には全員チェイスアドバンスを追加するスキル追加。ぐらいやって初めて並ぶんじゃないかな --  &new{2013-10-27 (日) 11:54:30};
---「補助は意図的に弱くしている」「Teは支援職なので強くしない」この二つの縛りがある以上どうしようもないな --  &new{2013-10-28 (月) 18:25:45};
---「補助は意図的に弱くしている」「Teは支援職なので強くしない」って運営が言ったことなんだろうけどさ・・・補助・支援職ってTe以外だとHuのウォークライ・RaのWBぐらいだね、別に支援スキル持ってるからってTeほど弱くされてないね、つまり運営にとってはHuRaは支援職じゃなくて、支援職はTeだけって事かな。・・・そもそも支援職がTeしかなくて、支援職だから弱くしてるって言っておいて、支援する意味のないインフレ修正する理由はなんなんだよ・・・ってTeの事考えてないからか。 --  &new{2013-10-31 (木) 03:29:42};
---補助支援が必須のバランスにはしないといいつつWBはあるとないとじゃ3倍違う必需品、無くても困らないものは全く必要ないと同義であることに1年かかってまだ気付かない運営ですし --  &new{2013-10-31 (木) 05:49:57};
--ワシ、Te-Huの支援特化+Huのほうは左系一切無し。という構成にして「攻撃？んなもんPP回復以外にはしませんよ。ザンバ撒き散らしておくから適当にやっててくれ火力担当殿？」くれぇ割り切ってシフデバ+ザンバ、メギバ、ゾンディ、レスタ、アンティ、ヲクラ、月とケートス。クローンが出たときにサ・バータ、周囲に人が居ない状態でダーカイムに遭遇したときはラ・バータくれぇするかぁ。って感じで遊んでる。DFだろうとなんだろうと。正直、晒されるのも野良で蹴られるのも仕方ない。と考えて構えてないと「支援など無用！」ってぇバランスのこのゲームで支援プレイとかやってられんと思うからなぁ…。とりあえず、なんだ…？ま、楽しく遊ぼうや？ｗくれぇでいいんじゃねぇかな？ --  &new{2013-11-01 (金) 17:39:42};
-ラバーズにパルチギアのような範囲つければ、ウォークライと併用で役に立ったりしないかな。 --  &new{2013-10-27 (日) 12:47:34};
--通常攻撃の射程がアサバスのチャージ並みに延びるなら面白くはあるが役に立つかは微妙な気がする。 --  &new{2013-10-27 (日) 15:10:15};
--空振りでも爆破して範囲攻撃とかなら面白かっただろうな、意外と法撃爆破は範囲広いし。さらに直殴りの場合は2重爆発とか --  &new{2013-10-27 (日) 22:22:17};
-クリティカルの仕様がおかしい。こんなこと許されない・・・ --  &new{2013-10-27 (日) 15:49:07};
--もはやクリティカル系に関しては振る奴が悪いレベル --  &new{2013-10-28 (Mon) 10:26:55};
-Teとして書くんだけど、ボス戦が厳しいテク職…でも今回でウォンドよりダメージ出そうなダガーと弓が追加されたから装備を切り替えると今までのボスよりは少しはマシになったとは思うんだけど、どうですか？弓はちょっとマグや装備OP関係上厳しいかも知れないけどさ。 --  &new{2013-10-27 (日) 16:23:31};
--ボスが逃げにくくなったからウォンド殴りでも前よりいい --  &new{2013-10-27 (日) 16:26:00};
--Te/FiやTe/Brでダガーや弓を使えばどうのってのは、強化前のGu/RaがWBやガンスラ使えば、って言ってるのと同じじゃないかなぁ --  &new{2013-10-28 (月) 03:37:43};
---雑魚相手の道中はウォンド持ってるほうが楽なんだから、当時のTMGとは使うことが許されてる時間の比率が全く逆なんだし、より有効に使えるものを使わずわざわざ対単体が苦手なウォンドで攻撃するというのは意固地に過ぎるという気もする。 --  &new{2013-10-28 (月) 07:31:55};
---でもまぁボスだけだとしても、ウォンドでもタリスでもない全職武器使った方が強いってのはTeだけであって、そんなのを容易に認められないってのもある --  &new{2013-10-28 (月) 08:07:03};
---他クラス装備可能武器が選択肢に入るのがそんなに嫌かな、現状で『メインテクターのまま単体火力を強化できる武器』なんだから素晴らしいとは思わないかい。マダムノアマガサも実装当時は素晴らしいと思ったよ…あれもTe/Hu用だと皆が考えていたじゃあないか。勿論私もウォンドは大好きだ、ただとにかく強化してくれと要望を書いて待つよりもテクターで今できる精一杯をやろうじゃないかとも言いたい。 --  &new{2013-10-28 (月) 08:31:54};
---↑言いたい事全部言ってくれた　サブ武器も活用して遊べるのがTeの強みだと思うの　あと・・あとナックルさえ来てくれれば俺のTeFiは完成するのだが --  &new{2013-10-28 (月) 09:16:15};
---現実問題テクターの最強武器が打撃も法撃も関係ないブラウヴィントだもの・・・ --  &new{2013-10-28 (月) 10:08:59};
---今どのクラスもその時点で持てるTMG持ってサブGuが最強という現実は受け入れないとな。その上で全員でその事実について運営にNOつきつけないと。 --  &new{2013-10-28 (月) 11:38:51};
---旧作触ってた老害の俺としてはこの調子で、PAのためのサブ縛りはあるもののどのクラスもその都度状況別に強い武器種を使っていくゲームになってほしい。サブクラスなんて没個性仕様つけたんだから装備も自由化されたほうがいっそ面白い --  &new{2013-10-28 (月) 11:47:01};
---劣化○○といわれるのが好きなら現状に満足すれば？　運営もプレイヤー側が納得してくれるのなら安心してアップデートをしていけるってもんだしな。 --  &new{2013-10-28 (月) 12:00:22};
---全職武器が役立つ場面もないとそもそも全職武器の存在する意味がかなり薄くなってしまうし、装備の自由化ってのは俺もおおむね賛成っちゃ賛成だけども、だからと言ってウォンドがこのままでいいわけないし、メインがどの職でもサブにGu付けてTMG握るのが最強、なんていうゲームバランスも良い訳がない。ホント運営は極端な事しかしないなぁ……。しかし結局意見の割れる話だと思うのよね。ボス戦は全職使えばTeも強いよ、とかだけ言っちゃうと現状に満足してる様にすら見えちゃうから反対意見も出てくるだろうし。ウォンドが強化されてそんな言い争いがなくなればいいのにね --  &new{2013-10-28 (月) 13:31:20};
//---TeFiでFi武器使った方が良い→Fiをメインにした方が良い→FiHuにした方が良い　うーんこの --  &new{2013-10-28 (月) 14:24:58};
---サブ近接は突き詰めるとメインTeをやる意味がないって結論にいきつくからな。 --  &new{2013-10-28 (月) 15:19:59};
//---クラスが目的達成の手段の人はメインクラス変えればいいし、メインTeをやることが目的の人は全クラス武器使ったらいいし、ウォンド使うことが目的の人はウォンドで頑張ったらいい。ウォンドが糞すぎるという現状認識以外根本的に求めるものが違うんだから劣化呼ばわりも言われて腹立てるのも筋が違う。 --  &new{2013-10-28 (月) 17:41:40};
//---↑↑↑　Fi武器使ったほうが強い場面だけFiHu使ってるほうが強い、というのが個人的には正しいように感じる　比較対象としてはFiHuじゃなくFiTeっていうような --  &new{2013-10-28 (月) 17:45:26};
---「ある状況では全クラス武器つかえばTeも強い」じゃなく「全クラス武器使うのが一番マシ」なだけっていうところは確かに勘違いしたらいかんね。当時TMGは使いどころが限られていただけで使える場面ではむしろ強い部類の武器だったのに対して、Teはあらん限りの手を尽くして最底辺だし。 --  &new{2013-10-28 (月) 18:03:42};
---フューリーがなければ打撃のダメージががた落ちするのも痛いな　殴るならサブHu前提　射撃でもサブHu推奨　テクニックを使うならFoスキルのダメージUPがないときつくなる　複合職の宿命とはいえTeは何をしても半人前未満なのがつらい　理想は状況に応じた使い分けで総合力なら引けを取らない位になれたらとは思うけど　スキルツリーといい装備の特殊能力といいキャパシティの問題で片方をのばすので精一杯　そして専門には遠く及ばないという --  &new{2013-10-28 (月) 18:21:31};
---でも事実、劣化呼ばわりする人はいるわけで。言われると腹が立つってのもこれまた事実なんだよね…… --  &new{2013-10-28 (月) 19:55:14};
---TeFi/TeBr「中途半端で打法どっちに特化しても劣化なら中途半端を極めればいいのに」 --  &new{2013-10-28 (月) 21:06:04};
---極めてもやっぱり弱いとどこか楽しくないんだよなぁ。やっぱり楽しむにはある程度の強さもないと。早く強化来ないものか…… --  &new{2013-10-29 (火) 02:21:02};
//---Teは弱いからさっさと転職してね。文句言いながら続けなくていいのよ。無料ゲ遊ばせてもらってるだけの人間が議論したって無駄無駄。開発じゃあるまいし --  &new{2013-10-29 (火) 03:17:51};
---ゲームとしては他のどのクラス使ってるより楽しい。ソロ専で他人の事情に一切関心が無いからだろうけど。 --  &new{2013-10-30 (水) 16:55:17};
-蘇生系スキルでも実装されれば高難易度での需要が高まるんじゃないかな。LvMAXでフル回復とかにすればムーンとの差別化も図れるし。 --  &new{2013-10-27 (日) 22:07:26};
--ムーン5個持ち出来るのに？要らんでしょう --  &new{2013-10-28 (月) 01:07:01};
--例えばレスタの需要は割とマジで高まってるんだ、遺跡道中とか侵食ラグネでも出た瞬間に阿鼻叫喚になるし。Teでレスタを使うメリットが出てくれば・・・ --  &new{2013-10-28 (月) 01:14:47};
---メインTeの時は補助回復の射程がデフォでテリバ発動状態並みで、さらにテリバ使えば広がるようになるとかすれば回復需要に応えられるかもしれない --  &new{2013-10-28 (月) 07:34:29};
--スケドがそもそも課金だし無理だと思うよ・・・ --  &new{2013-10-28 (月) 14:47:22};
---そういやスケドなんていう課金アイテムあったな。使ったことないから存在自体忘れてた。 --  &new{2013-10-28 (月) 17:18:14};
---既に商品として殆ど機能してないけどな・・・買ってる奴なんてエクスソロやってた人くらいだから全体の１％にも満たないんじゃないかと思う --  &new{2013-10-29 (火) 19:18:51};
--蘇生無制限だと火力上等が加速するばかりだしなぁ。レスタやシフタ・ザンバース・ゾンディールなどの範囲や効果時間が延びた方が面白そうなんだが。 --  &new{2013-10-28 (月) 16:01:13};
--戦闘不能中に蘇生テクをうけると、「スケドで蘇生」「ハフドで蘇生」の下に「Teにメセタを支払って蘇生」が追加される仕様をあわせて導入すれば使用人口とヘイトが高まるに違いない --  &new{2013-10-28 (月) 21:27:48};
---それイイネｗ　従軍牧師・・・いや、従軍教会かｗ --  &new{2013-10-30 (水) 17:03:21};
-テクターは状況適応力が高い【完】マルチ来たら迷惑って言うけど回復はしてくれるし人数少ないときは一定の時間で雑魚消してくれるしそんな言うほど悪くもないと思うんだけどなぁ。全力で最速やってる人には合わないけど。 --  &new{2013-10-28 (月) 18:22:02};
--まぁその全力が出来なきゃ地雷って風潮だし、運営もその方向にしか調整出来ないみたいだから仕方ない --  &new{2013-10-29 (火) 00:23:28};
---流石に地雷と思ってるのはTe本人くらいだろう、周りは大体ちゃんとプレイさえしてれば何も思わないのが普通だと思うよ…なんていうかビビリ過ぎなのでは。まあ…わからなくもないけど。 --  &new{2013-10-29 (火) 11:40:41};
---この前ついにTe×の部屋見ちゃったからかな、なんかもう身内以外で怖くて使えないんだよ。実装当時からずっと使ってきただけにこう言うの見るとどうにもね --  &new{2013-10-29 (火) 13:44:17};
---シフデバするくらいならDPS稼げ、レスタする暇あったらDPS稼げ、クソ火力のテクなんか垂れ流すな　だからな。まあサザンつえー!っていって2k～3k×3する横でその10倍以上の火力が飛び交うんじゃそうもなるわな。 --  &new{2013-10-30 (水) 00:13:05};
---緊急なんかはGuHuで行くことにしてるよ　市街地でPTメンにダガッチャウォンドドロップして「ウォンドw」って嘲笑されてるのを黙って見てるしか出来なかった --  &new{2013-10-30 (水) 09:18:15};
//--自分用だろうけどマルぐるしてて合間合間にシフタかけてくれるTeには感謝してるよ。火力半端な構成だと与ダメ1.5割増はだいぶありがたい。ロビアクでお礼してる間にささっと先行されるとちょっとさみしいけど。 --  &new{2013-10-30 (水) 11:06:54};
//---シフタでそんなにダメージ変わるってことは装備が余程・・・ --  &new{2013-10-31 (木) 09:20:57};
//---素手でもそんなにダメージ変わるわけ無いんですがそれは･･･ --  &new{2013-10-31 (木) 11:06:12};
//---現実を突きつけるのはやめロッテ！！ --  &new{2013-10-31 (Thu) 11:31:52};
-ゴロンインランやってて思ったけど、ボス湧きの雑魚にもスピードが求められる。雑魚をちまちま1匹ずつ相手しててもすぐボスが倒れるからな。その点、Teならどの職よりも早く雑魚を片付けられる。Teの輝ける場所はインランにあったわけだよ！/toge --  &new{2013-10-30 (水) 00:33:30};
--ついでに道中湧いた雑魚もSHになってついてくるようになったから、ある程度まとまったところでさくっと討伐数を稼げる役割も意外といける。交代マラソンじゃなくて全員出動な場合に限るけど。 --  &new{2013-10-30 (水) 00:36:21};
--雑魚が湧いた瞬間ゾンディでまとめて殴って瞬殺してのサイクルをやって雑魚が沸き止む前にグフ様がボス倒してしまうけどな。リンガーダさんとか開始15秒弱で沈んで雑魚処理するどころじゃなかったわ --  &new{2013-10-30 (水) 00:37:50};
--そもそもインラン部屋はすでに大半がGuHuのみで構成されててTeなんかで入る余地無いぞ?入ったらその瞬間蹴られそうだわw --  &new{2013-10-30 (水) 00:40:33};
---こと殲滅力に限ってはGuHu、その他、サブTe、メインTeそれぞれの間には越えられない壁が触れるほどはっきり感じられるしなあ… --  &new{2013-10-30 (水) 19:35:51};
--うん？ だから雑魚に関して他より処理が速いTeじゃないと、ボス処理の速さに圧倒的に追いつけないって話だが……。Gu/Hu3人PTにGu/HuやGu/Ra1人足してボス討伐が10秒縮まるより、ボスドロ率を上げるほうが良いよな？ --  &new{2013-10-30 (水) 10:08:50};
---雑魚ALL無視して全員Guhuで高速でボス回すほうがいいんじゃない? --  &new{2013-10-30 (水) 12:24:28};
---レア狙いで撃破ポイント稼がないのはあり得ないでしょ。雑魚処理係のTeがGuHuに変わっただけで3,4倍まわせるなら別だが --  &new{2013-10-31 (木) 04:45:33};
---雑魚処理でGuHuに勝てる要素あったっけ？あっちはヒールでゾンディより広い範囲をこっちが敵中に突っ込んでゾンディ撃った頃には蒸発させてるわけだけど？ --  &new{2013-10-31 (木) 11:04:31};
---雑魚処理に限らず勝ってる要素は何もない --  &new{2013-10-31 (木) 13:17:59};
---ヒント:pp　ヒールって雑魚全滅するまで連打出来んの？他職つえーTeよえーしとけば改善されるとでも思ってるんだろうけど、エアプがいい加減な事言わない方が良いよ。 --  &new{2013-11-01 (金) 00:31:36};
---ボス部屋の雑魚処理でもGuHuに負けるような奴は本気でTeやめた方が良いと思う。職云々以前に地雷。サブFoは仕方ない --  &new{2013-11-01 (金) 00:37:08};
---↑↑消費PP20のヒールとAPPが噛み合い良すぎてフル回転すんのよGu。GuRaでキリングでも取ってれば火力は下がるけどヒール分回収して無限カカト機関と化す --  &new{2013-11-01 (金) 00:41:35};
---Teやめるってことはこれ以下はないんだからもう引退じゃないですかやだー(´･ω･`) --  &new{2013-11-01 (金) 16:53:35};
---Gu/Huの雑魚処理能力の高さが分からない奴はそれこそTeしかやったことないエアプか、単にGuが下手かのどっちか --  &new{2013-11-01 (金) 18:55:18};
---PP命のテク職を差し置いてGu/RaのPP回収効率は最強だよな。もちろんサブHuほどの火力こそ出ないけど、代わりに手数が尋常じゃなくなる。こっちがちんたらチャージテク撃ってる間にGu/Raが次々とエネミー蹴り潰して行く様は圧巻。 --  &new{2013-11-01 (金) 21:52:44};
---チャージテクなんて一発撃てばギア半分も消費する前に雑魚全滅出来るだろ。まともなTeなら。エアプにはわからんだろうがロールチャージヒールで一湧き分しか倒せない時点で無限に撃てたところで遅すぎだから --  &new{2013-11-01 (金) 22:44:19};
---残酷なようだけど、次々湧く小型程度ならチャージするまでもなかったりする --  &new{2013-11-02 (土) 02:07:47};
---ノンチャヒールの範囲で雑魚処理ねえw　頑張ってくれ --  &new{2013-11-02 (土) 02:21:09};
---Teの長所をあげるのがいると、過剰反応して否定する奴が湧くな。意地でもTeは全てにおいて最弱てことにしたい奴が必死だな。そんな工作無意味なんだが --  &new{2013-11-02 (土) 02:24:14};
---雑魚処理が早いのがTeの長所だってのは間違いないが、その点に置いてすらGu/Huに負けるって言う事実の話であって工作でもなんでもない --  &new{2013-11-02 (土) 11:07:28};
---凍土インランで不知火持ちカンストGuHuがやるって言ったから雑魚処理任せたら、開幕ヒールでスノウ巻き込んでタゲ取ってぐだるわ、遅いわ、毎回のように撃ち漏らして追いかけっこしてるわで最悪だったな。結局俺も雑魚処理手伝うことになって、ヒルスタの範囲じゃ一匹入り損ねる雑魚がいるからテリバゾンディしてやってたけどヒルスタのダメが入る前に殴りで蒸発してたからほとんど意味なかった。そいつが離れた場所に出る一匹の近くに立ってタゲ取るせいでゾンディに入ってくる時間も一匹だけ遅い。冗談抜きでフレと二人で行って雑魚処理担当するときの倍くらいは時間かかったわ --  &new{2013-11-02 (土) 11:21:31};
---それはGuHuじゃなくてそいつが地雷じゃないか。不知火なんか持ちだしたらヒールするまでもなくインフィの単発ダメージが3k軽く超えるから取り巻きガルフルとか片っ端から溶けてくぞ --  &new{2013-11-02 (土) 12:00:48};
---仮に溶けても単体のロール＋インフィじゃ遅い。しかも3kじゃSHのガルフル一匹ですら3,4発当てないと溶けない。無月やイエーデ10503のTeHuならゾンディ一発の間に初回のチャージテク当てる時だけ2湧き、以降は2~3湧き分の雑魚を全滅させられる。今まで雑魚処理まかせて自分より早いと思った奴を見た事がない。それなりに早いと思ったのは砂漠インランでコンバ＋ゾンディ＋ナフォ1確＋ナフォ1確のセットで１ゾンディで2湧き分の雑魚を全滅させてたヘイズ潜在3持ちのFoTeくらい。まあこれもかなりsp振ったコンバと炎ツリー必須でナフォで１確出来るステージに限られるだろうけど。GuHuで雑魚処理最速出せるって言うなら動画でもあげて欲しい。凍土でよろしく --  &new{2013-11-02 (土) 15:06:16};
---↑↑Guやってないけど、さすがに単発３ｋ程度で５匹まとめたゾンディギアを煽らないで欲しい --  &new{2013-11-02 (土) 21:41:16};
---Teが雑魚処理最強とか言ってりゃ荒れるだろ、せいぜい近接単色よりは楽な程度であってGuRaFoになんて勝てるわけがない --  &new{2013-11-04 (月) 07:59:58};
--インランはともかく、普段の戦闘の話にGuHuを持ち込むと他のクラスもほぼ役目が無くなるから論外にしとこう(提案)　真面目にRaHuやってる時はTeさんがいてくれると大変有難いですはい。ボス戦の雑魚めっちゃ怖い --  &new{2013-10-30 (水) 13:26:51};
-なんも知らずにTe伸ばしてたけど、ここ見るとかなり悪評価なんだな。攻撃的な人に会ったことないしレベアゲ頑張ってるけど職変えるわ… --  &new{2013-10-31 (木) 13:21:03};
--まぁこれからやろうってんならお世辞にもお勧めできる職じゃないな。主にこのクソ環境のせいで --  &new{2013-10-31 (木) 13:23:26};
--薦められる要素がソロが楽以外本当に何一つ無いからな。現状維持ならこのゲームやる上で一生触れなくても困らないクラス。できれば覚えてるうちに強化要望のひとつも送ってから封印してやってくれ。 --  &new{2013-10-31 (木) 13:48:40};
--それでも俺はTe続けるよ(((´；ω；｀)）) --  &new{2013-10-31 (Thu) 14:02:33};
--いやいやたしかにメインTeはダメージレース脱落済みだが、サブTeはまだまだ多彩な役割を残してるからな。レベルを上げておけばプレイスタイルの幅も広がるし、他職に飽きたらいつでも戻ってきていいんだよ --  &new{2013-10-31 (木) 14:20:57};
--サブTeがあるからレベルは上げておいても困ることはないように思うと言うか思いたい。これからメインTeはやめた方が良いね、実装当時からメインTeをやってる俺に任せて他に行くんだ……！(号泣) --  &new{2013-10-31 (木) 16:03:23};
--ここは特殊な場所なんで、あんまり気にするな --  &new{2013-10-31 (木) 16:40:44};
--エリア３でのボスの取り巻きを「全部一人で」って前提ならどのクラスよりも早く殲滅できたりするが(SHでも、「協力」が前提ならTe以上に早く出来るクラスもないぞっ・・(攻撃してないとか言うな。最近はプレディ狩りにTeFoで行ってるけど構成や沸き次第ではGuHuより倒しきるの早かったぜ・・・。確１が厳しいSHの現状だと使いこなせば対多数ではRaHuに並べると思うの、中型やボスは以前以上にキツイかもだけど滅牙のウォンド増えたし頑張ろっ・・！！ -- 一応全クラス使ってる人 &new{2013-10-31 (木) 16:46:10};
--今のTeは普通に使えるとおもう。特に炎か風の特化 --  &new{2013-10-31 (木) 17:29:23};
---炎特化はFoだろーが！ --  &new{2013-10-31 (木) 21:44:31};
--メインで使うのは特別おすすめはしないけど、サブなら優秀なクラスだよ。サブの価値が薄いクラスより優遇されてる方だね --  &new{2013-10-31 (木) 18:25:13};
//---Foさんを苛めるのはやめてあげてｗｗｗ --  &new{2013-10-31 (木) 18:51:34};
//--うん、いちいち他人の評価とか気にする人ならやめた方が良いと思うよ。 --  &new{2013-10-31 (木) 23:38:06};
//--他人の評価とか気にしなきゃプレイできないなら、Hu(サブ)、Gu、Raだけ上げとけばいいよ。 --  &new{2013-11-01 (金) 00:02:17};
//--ここで自虐不満垂れ流せば改善されると思ってる一部の人が騒いでるだけだから --  &new{2013-11-01 (金) 00:27:33};
//---他人の評価気にせず現状に甘んじて、要望も送らない人はマルチ来ても迷惑なんでソロっててどうぞ --  &new{2013-11-01 (金) 06:13:15};
//---要望を送らないとマルチ来ちゃいけないってどういうことだ。何が迷惑なんだ？要望送らないとPSEが発生しにくくなる仕様とかあるの？あるなら要望送るけども。 --  &new{2013-11-01 (金) 09:21:19};
//---まぁまぁ、落ち着こうぜ。実際問題俺達に出来ることは要望送るくらいしかないんだし、修正ないし調整が来るまでのんびりやろうじゃないか --  &new{2013-11-01 (Fri) 10:41:21};
//---今の性能で充分だと言い続けてきた結果が今のTeの惨状だろう、その結果どうなった？他職には全てに置いて差を付けられ難易度にはついて行けない、挙句の果てにはメインに据える価値の無いクラスとさえ言われるようになった。オンラインマルチプレイである以上他人の評価は気にせざるを得ないのにそれを見てみぬ振りした結果がこれだろ --  &new{2013-11-01 (金) 10:41:31};
//---何もしないでここで不満言って気が済むならずっと愚痴ってればいいと思うの(´・ω・｀)真のTeは運営が修正してくれることを願って今日も要望を送るのよ～ --  &new{2013-11-01 (金) 11:15:18};
//---まぁ今でもメインTeやってるような奴は要望の10や20送った事くらいあるでしょうよ。その上で今日も愚痴るのよー。ガス抜きも必要だとは思うの(´・ω・｀)まぁほどほどが大事だけどね。煽りは非推奨よー --  &new{2013-11-01 (金) 11:18:35};
//---現状こうなってることを止められなかった時点で要望送る送らない、愚痴る愚痴らない、満足するしない関係なく同罪ですけどねー --  &new{2013-11-01 (金) 17:16:08};
//---別に強化されなくていいよ。ついていけないなら他職使えば？お前がやめても誰も困らないし --  &new{2013-11-01 (金) 22:39:29};
//---wikiで自虐不満垂れ流してるだけで、証拠もなしに、要望送ってる俺偉い、テクターの鏡アピールとかマジいらないから…… --  &new{2013-11-01 (金) 22:56:08};
-火山緊急でトリートメント消火したり、DFアームで団子状態のとこにザンバース張ったりして楽しんいでる。あれって補助される方はありがたいと感じてるのかな。 --  &new{2013-11-01 (金) 00:37:50};
--多分何が起きてるか分からないと思う --  &new{2013-11-01 (金) 12:04:48};
--ザンバースを受けてる側は意識してないとザンバースがあるのすらわからんらしい。まあエフェクトが地味だからな…… --  &new{2013-11-01 (金) 13:26:29};
--なるほど、「Teさんありがとー」みたいな空気にはならないのか。それでもやるけどw -- 木主 &new{2013-11-01 (金) 15:44:09};
---なんだか知らないけどいつもよりいい気がする、そんな圧倒的空気感でささやかな幸せをお届けするTe --  &new{2013-11-01 (金) 16:56:26};
---しかし掛けられた方はFoと見分けがつかないのであった・・・ --  &new{2013-11-02 (土) 11:58:31};
-アンティもレスタみたいに数回判定があるのか状態異常にかかる直前に使っても解除できるので、状態異常確定の攻撃を予測できたら早めにアンティを使ってワザと当たるとスーパートリートメントを発動できて美味しいです。自分の状態異常解除の場合はHP回復判定も2回あるからHPも結構回復します。Fiさんとは違ったMスタイルができて楽しいです。 --  &new{2013-11-01 (金) 19:18:55};
//--トリトリ２でトリックオアトリートメント！って思ったけどトリトリ２で状態異常使ってくる敵っていたっけ？ --  &new{2013-11-01 (金) 21:18:17};
//---っ飛べないヴァーダー --  &new{2013-11-01 (金) 21:54:42};
//---剣ディンゲールでバーン --  &new{2013-11-02 (土) 00:28:29};
//---そんなのおったな～ｗつーか飛べるヴァーダーじゃないの？ --  &new{2013-11-02 (土) 14:43:49};
//-テクターは圧倒的に人数少ないとか言いながらvol.3まで愚痴と役に立ちそうにない改善案発表でページ消費してるんだな。人数の多いHuやRaですらまだ2なのに。wikiに張り付いてネガキャン工作しても意味ないんだが。ここ見た奴が要望送ってくれるとでも思ってんのかな。飽きれるわ --  &new{2013-11-01 (金) 22:50:24};
//--vol.7までいったGuが強化されたんだからこのまま伸びればきょうかされるんじゃないんですかね？（すっとぼけ --  &new{2013-11-01 (金) 23:13:58};
//---wikiと運営は関係ないしTe禁止部屋が乱立してないから無駄です --  &new{2013-11-01 (金) 23:18:01};
//---すでに淫乱ではFo×部屋が出てるけどな。このままアドきたら全面的にFoTe×部屋が横行するね。 --  &new{2013-11-01 (金) 23:59:59};
//---はいはい。横行するといいね^^ --  &new{2013-11-02 (土) 00:02:06};
//---まあするからみてろってww^^ww^^ww^^ww --  &new{2013-11-02 (土) 00:04:52};
//---自虐アピールもここまできたか。性能以前にテクター使ってる奴って気持ち悪いんだなという印象しか受けない --  &new{2013-11-02 (土) 00:07:21};
//---ただのお客様だろ、相手にするだけ無駄だよ --  &new{2013-11-02 (土) 00:16:31};
//---Fo×部屋出てるならFoを強化すればいいな。Foが強化されればTeも含めたテク職が強化されたと認識されるし、実際劣化Foプレイも出来るからね。テク職=強いという認識があれば、そもそも相手にされてないし認知もされてない殴りTeのためだけにTe×部屋が出来る事もありえない。はい解決 --  &new{2013-11-02 (土) 00:18:25};
//---単純に使わなきゃいいだけの話じゃん、何を煽り煽られてんのよ。全体で使用者が０に近けりゃ流石になんか対策するでしょ？Teそのものを消しかねない運営だけども… --  &new{2013-11-02 (土) 00:20:15};
//---こういうバカみたいな煽りでもページが消費されると言うブーメラン鋭いですね --  &new{2013-11-02 (土) 07:38:34};
//---↑みたいに顔真っ赤で喰い付いてくる奴がいるから仕方ないね --  &new{2013-11-02 (土) 11:13:51};
//-使わなければいいっていうならHuもGuも使わなければ良かったんだよな。でもメルボムがいった。その結果強化された。Teだけ使わなければいいなんておかしい。Foと同じテク職だからってまとめて語られるのは侵害だわ･･･と思うTeHuの自分。 --  &new{2013-11-02 (土) 00:23:17};
//--新しく立ててしまったスマン --  &new{2013-11-02 (土) 00:24:24};
//--ええんやで、確かにメルボムは大事だけどさここまでくるとしんどくなってくるのよ；；他職にははぶられるし煽られるし… --  &new{2013-11-02 (土) 00:26:53};
//--常にゲーム中最弱付近をウロウロしてるのにヘタに恨みを買ってた職と似た戦い方ができたというだけで強化はいらないだのなんだのと罵声を浴びさられるTeって一体・・・ --  &new{2013-11-02 (土) 00:37:03};
-火力をどうにかしろって意見が多そうに見えるけど、テク職の火力を他職並に強化したらVH全盛期とかアド全盛期みたいな「近接敵に触れないオンライン」の再来だと思うんだ。だから火力は若干低いけど補助回復でスゲー貢献できる、ってのが理想じゃないかな・・・現状火力も補助も想定より2～3ランク低い性能だけど --  &new{2013-11-02 (土) 01:45:58};
--補助範囲がマップの広大さやマルチ人数とつりあってないから、まずはそこからだな。あとウォンドの爆発部分のダメージを超でかくしてFoを補助テク使用不可クラスにすればテクターさん輝くんじゃないの。補助系のスキルはTeメインの時に効果を発揮するものが多ければよしよしよしよし更によし！ --  &new{2013-11-02 (土) 03:21:26};
--火力はどうにかしてほしい、でも火力を全職トップにしろ、とは言ってないんだな。火力もちょっと上げて、諸々の補助とか移動速度とか強化して、その上で全部合わせて他職に並んでいくような、一応いいバランスを希望してる人が多いと俺は思うんだけど、まぁいいバランスとか一番運営に期待できない事ですよね --  &new{2013-11-02 (土) 07:42:45};
---それを望んでたぐんなーさんも今はこれだからな・・・。まともな強化なんてなかったんや --  &new{2013-11-02 (土) 11:17:12};
--もう１年位メールしてるが、まずはテリバパッシブ化。クリティカルの仕様が変わる（ダメージが150％になるとか）だけでも大分変ってくると思うんだけどね。まあ既存の方法だとFoに食われるんだけど。 --  &new{2013-11-02 (土) 20:10:28};
---Foに食われたくないならもう完璧に住み分けるしか無いと思うな。火水雷はFo風光闇はTeでしか使えないようにするとか。シフデバは風闇に属性チェンジで。攻撃一辺倒なFoと回復補助できるが火力は控えめなTeで住み分けできる。 --  &new{2013-11-03 (日) 05:08:48};
---Teからゾンディール取り上げて何がしたいんだよ --  &new{2013-11-03 (日) 12:44:23};
---シフデバ属性チェンジするならゾンディも変えるべき。てかもうテリバが効くのは全部Te用でいいじゃねえの。え、フリイグ？　そんなのあったっけ？(棒) --  &new{2013-11-03 (日) 21:00:47};
--遠距離で必中する系を強化すればそうなるでしょうが近距離テク（ナザンとか）やギフォイエ等の発生地点から一定範囲攻撃する系の強化に絞れば近接は高速接近する手段があるし触れないとはならないと思いますよ。 --  &new{2013-11-03 (日) 13:36:30};
---多分ナメギやサザンの狂った性能も運営はウォンドのテコ入れのつもりでやったんだろうね、多分運営の頭の中じゃテクターで風テクや闇テク使うのが１番強いんだろうね。実際に一番恩恵うけてるのはロッドでFoFi安定化してますますテクターの居場所がなくなってるが… --  &new{2013-11-04 (月) 12:37:01};
--場当たり対応でテクの威力据え置きでウォンド殴りを近接のPA込み火力の7割くらいにしてくれればひとまずはいいんだ --  &new{2013-11-03 (日) 14:49:47};
---GuのSロールJAと同じような強化方向だが、それでも環境に置いてかれ、存在意義まで問われるような状況よりはまだマシよね……いいバランスの強化なんて期待できる運営じゃないし --  &new{2013-11-03 (日) 22:53:13};
--PSOがシフデバ必須ゲーだったからそれを懸念してシフデバクソ弱体化してると思うんだけど、別にそれでいいじゃんって思うよね。シフデバ自体の強化とシフデバアドバンスはもっと強くていいと思うわ。
あとウォンドギアのギアレベルごとに法撃爆発のダメージとサイズが強化されるようにしたり、ステアタみたいなミラージュエスケープアタックがあれば！ --  &new{2013-11-05 (Tue) 15:19:40};
-多くのTeが暗黒面に…話題転換も含めて聞きたいんだけどSH来てから多少なりとも立ち位置が変わったと思うんだけどPT組んでる時ってどう立ち回ってる？自分は味方含めて喰らうダメージ多いからVHと比べてテリバとメギバースばっかり使ってるんだけど --  &new{2013-11-02 (土) 16:32:38};
--個人的に立ち回りはそんなに変わってないなぁ。VH時代からテリバもメギバもガンガン使ってたし、結局火力出すには纏めて殴るしかないし。しいて言えばサザン使う様になったくらいか。サザンの纏める能力で殴りに行けたら楽しいかもなぁとか思ってる。テリバゾンディ使うまでもない範囲のエネミー纏めたりとかさ --  &new{2013-11-02 (土) 16:51:02};
--デバカ10も忘れずに掛けるとかなり即死を防げるね。個人的にはシフアド10習得よりデバカ10習得の方がオススメかも？火力だけではどうしようも無い敵とかそのうち出てきそうだしね。 --  &new{2013-11-02 (土) 22:37:40};
---野良クロームは火力より防御が大事だと思う。たけのこのダメージが洒落にならんことになってるからHuですら確殺されるし・・・ --  &new{2013-11-03 (日) 13:30:47};
---15％といえど有るか無いかではダメージがかなり違う。アドバンス系10振り125％UPはSPの無駄。だって19.5％のうちの25％＝4.875％UPだもん。最低150％無いとSP対効果がつりあわない。テクターって補助特化だろ、これぐらいあってもおかしくないんじゃないですか？ --  &new{2013-11-04 (月) 09:57:59};
---全く持ってその通りだわ(´；ω；｀)そもそもシフタの仕様が残念だからそこを変える、となるとFoでいいやってなるからやっぱりシフアドをどうにかしてほしいな。あとわがままかもしれんが最大SP5にしてほしいｗ --  &new{2013-11-04 (月) 13:23:44};
--ずっと殴りTeやってたから立ち回りはそうかわらんね。ただ火力不足を認識して補助よりのスタイルにしてるかな。緊急まるぐるなんかだと若干先行してテリバゾンディ、おまけでザンバース。気づいたGuあたりがインフィ→ヒールに使用PAかえたときはほっこりする。ゾンデマンいるときは至近距離につっこんでからサザン殴り。これでも2,3体はまとめて殴れるな。むしろ敵がすぐとけるVHより殴れる機会は増えたように感じる。迷惑にならない程度の先行を意識していくといいと思う。特に今人口多いGuはSRJABのため攻撃までにワンクッションはいる。それまでに沸いた敵をまとめておくと殲滅効率はかなりあがるな。 --  &new{2013-11-07 (木) 10:01:24};
-ラバーズが発動中全てのダメージ2倍とかになればなぁｗといってもPP0だから殴ると法撃爆破のみ効果だけど・・・ゾンディもつかえないし完全ボス用になるがｗ運用は出来る様になるよなぁｗ --  &new{2013-11-03 (日) 13:33:41};
--雑魚殲滅は高い火力あるし、最近出たTe装備可能武器使えば、ボスでも第一線とまではいかないが十分戦えてる気がするけどね。ザンバースやシフタをかけながら戦えれば、化ける気もする。 --  &new{2013-11-03 (日) 13:45:35};
--対ボスに限定するなら冗談抜きで4-5倍ないと話にならねえぜ・・ --  &new{2013-11-03 (日) 14:45:27};
--次回のアップデートでウォンドラバーズ中に攻撃力が上がるなどのウォンドラバーズ関連の潜在能力が無くて安心したよ。もしこんな潜在能力が追加されたらウォンドラバーズ修正は絶望的になるだろう。理力の結晶が出た時はヒヤリとしたよ。 --  &new{2013-11-03 (日) 18:29:48};
---強化のはずの潜在で嫌がられるとかウォンドラバーズは流石格が違うでぇ・・・悪い意味で --  &new{2013-11-03 (日) 23:19:15};
---使ったら弱体化する史上初のスキルは伊達じゃない --  &new{2013-11-03 (日) 23:25:15};
---ネタ枠としては嫌いじゃないぜ。絶対取らないけどな！ --  &new{2013-11-04 (月) 08:15:48};
--PPを０に固定はやり過ぎだったな（悪い意味で） --  &new{2013-11-04 (月) 04:21:06};
---SP1でPP20固定SP10でPP35固定なら発狂できる。 --  &new{2013-11-04 (月) 10:00:04};
---確かにレベルによってＰＰをある程度固定できれば発狂できるｗ　最大35だと批難が激しそうだから20固定でもいい気がする。 --  &new{2013-11-04 (月) 16:01:15};
---20固定ならテリトリーPPセイブ4振りでゾンディール撃ち放題になるな。ナメギとかは無理で、こういった支援系テクのみスキルと合わせて打ち放題、支援職にピッタリな気がしてきた --  &new{2013-11-05 (火) 03:03:11};
---ラバーズはギア上げるスキルなのに、完全にテク専用スキルの話になってるな・・・。 --  &new{2013-11-05 (火) 13:32:16};
---そもそもなぜギアを上げるスキルがラバーズという名前なのかという根本的なところから謎なスキルだからなあ…打撃テク法撃爆発どれひとつ欠けてもダメな武器を自ら弱体化させるスキルにラバーズってそんな馬鹿な --  &new{2013-11-05 (火) 17:18:55};
--まずギアが弱いし…ウォンドラバーズ中は爆発範囲大きくなるとか威力上がるとかの付加効果もないととてもじゃないけど使えないな --  &new{2013-11-05 (Tue) 18:30:37};
-もし仮にウォンド強化しますって運営が言っても某武器使い様達のメルボ攻撃でタリステックみたいに死産になると予想 --  &new{2013-11-04 (月) 08:11:35};
--色々スキル強化も必要だけど、メインTeを考えるとウォンドに何らかの強化は必要だよね。武器＝メインクラスだし。スーパートリートメントの如くウォンド装備時は支援テクに特殊効果付与されるとか良いんじゃないかなー。ウォンドによって内容違うとかしても面白そう。 --  &new{2013-11-04 (月) 13:38:02};
---確かにそうだね。ウォンドの強化をしないとメインテクターとしての付加価値がなくなっちゃうよね。テリトリーＰＰセイブじゃなくてウォンドＰＰセイブとかでも良かったのにね。ツリーの位置的にも。 --  &new{2013-11-05 (火) 07:38:45};
--なに、具体的な数値を実装完了後まで伏せておけばいいだけの話よ --  &new{2013-11-05 (火) 17:26:34};
-Teの真髄は法撃爆発にあると思うんだ。だから、法撃力の20％をダメージ換算するんじゃなし100％にしたら、火力面でも十分他職に追い付けると思うんだ（白目） --  &new{2013-11-04 (月) 09:48:21};
--100%換算ですよ？　20%換算だと法撃力850未満だと鍋ⅡHのウーダンに法撃爆発でダメージを与えられない計算になりますが、法撃600程度でも普通にダメージが通り、法撃力を変えて何度か検証しても法撃100%換算の倍率1.1で全部一致しました。 --  &new{2013-11-06 (水) 09:08:42};
---あ、倍率ってのはPAやテクの「威力」表記にしたら110%です -- [[小木主]] &new{2013-11-06 (水) 09:10:48};
---話はそれるんだけど、その検証過程で実際には法撃力をどれだけ上げると実ダメージがどう変わる、みたいな数値は見えてこなかった？　確か今の法撃値の2割程度を打撃力としてダメージ計算式に当てはめると近似値が出るというのは少し古い検証だった気がするんで詳しいことが分かると有益かなーと --  &new{2013-11-06 (水) 14:50:52};
---前ここに検証書いたものなのですが……武器法撃152、合計法撃642、属性無しの青ダメが109、属性31の青ダメが120。マグだけ変えて（射撃マグから法撃マグに変更）合計法撃769、無属性青ダメ138、属性31の青ダメ149。無属性では642と769のダメ差が29、(769-642)/5*1.05*1.1=29.337で一致。法撃約4.33毎に法撃爆発の与ダメージ1上昇って事に。ちなみに対象は法撃防御、打撃防御共に170のLv40ウーダン、ガルフ。ダメージ計算は属性強化の項を参照。 --  &new{2013-11-06 (水) 22:52:19};
---ありがとう！　4.33ごとということは一般に言われてる〇撃+5あたり+1ダメとだいたい同じだから、やっぱり法撃爆発は根本的な威力値が低いのねえ(´･ω･) --  &new{2013-11-07 (木) 15:24:06};
-ボタン押しっぱでチャージしてる間PPとギアを消費、離したときその量に応じて極大の法撃爆発（ウォンドの属性に応じてエフェクト）でウーダン共を消し炭にする夢を見た --  &new{2013-11-04 (月) 12:41:41};
--とりあえずギアあるからギア消費で〜、ギアに応じて〜、みたいな安直で何度も出尽くした発想はいらないから夢で良かったな --  &new{2013-11-04 (月) 14:47:13};
-少し前まではTeFoでやってたが、最近TeFiを始めてみて初めてテクターの強さを実感したよ。チェイス乗るとやべぇのなｗしかしマルチでは敵に接近する前にガンナー無双されるから無難にTeFoだけどｗ --  &new{2013-11-04 (月) 13:28:14};
--打撃ダメージが、チェイスブレイブ＜Te/Hu左特化＜チェイスワイズ、だから安定したダメージ出せるTe/Huも楽しいぞよ！Huもスタンス系は法撃爆発に乗るし、JAコンボボーナスの120％が乗るから法撃もそこまで下がらないし、結構オススメよー。マルチ？知らんがな(´；ω；｀) --  &new{2013-11-04 (月) 18:38:06};
-ボス部屋の雑魚処理がGuRaFoが早いとか言ってる奴は早く凍土のボス部屋雑魚処理動画あげてくださいよ＾＾俺は無月と滅牙10503持ちTeHuより早く上手く雑魚処理しているGuRaFoなんてひとりも見た事ないから。単発3kロールインフィが早いとか言ってるあたり他職エアプの妄想だから無理だろうけど。 --  &new{2013-11-04 (月) 14:33:34};
--武器ウォンドの法撃爆発解説部分に多重爆発の一例として動画を張り付けておくことを提案する。 --  &new{2013-11-04 (月) 15:54:31};
--動画見ればわかるけどヒールって残存判定もあるから一発でボス部屋の雑魚が２～３セット蒸発するからな… --  &new{2013-11-04 (月) 16:11:01};
---で、その動画は？ --  &new{2013-11-04 (月) 17:09:16};
---射撃部分にはそんな判定ないよ --  &new{2013-11-04 (月) 18:35:32};
---毎回のようにGuHuはPTに数人いて、雑魚処理手伝いに来る人もいるけど、そんな風にヒルスタ使って一瞬で雑魚処理出来る人なんかいなかったよ。想像で語るのは良くない。 --  &new{2013-11-04 (月) 22:45:00};
---動画見て知ったかぶったエアプさんはこれだから・・・。一生黙ってればいいよ。 --  &new{2013-11-05 (火) 15:21:20};
--そもそも凍土ボス部屋は5箇所湧きで1セットだからな。1匹狙い撃ちしたところで他の4匹潰さないと次は出ない。そうだ、ついでに便乗して聞くけど、こいつらってテリバゾンディでまとめる時に5匹全部いけるパターンと、1匹吸い込めないパターンがあるんだけど、どうしたら連続で5匹コンスタントに殴れるだろうか。 --  &new{2013-11-05 (火) 09:47:26};
---SHならすぐ走ってくるからバンシーが最初に居る地点の方の沸きよりやや手前に発生させると後ろのを吸えて前方のはつっこんでくるからいい感じ。ＶＨ以下なら漏れにはナフォでもぶつけとこう、うん --  &new{2013-11-05 (火) 09:57:43};
---こっちに寄ってくる場合はいいんだけど、ボス相手にしてる味方のほうが距離が近いのか、たまに遠ざかっていく場合がなあ……。ノンチャギゾで軽くヘイト取るのもありかな？ 沸きアクションの硬直中に集めて安全に殴るってわけにはいかなくなるけど。 --  &new{2013-11-05 (火) 11:25:53};
---あー、そういう時は前方吸引優先して、可能ならラザン(この時はノンチャがいいかチャージかいいは場合による)で動き止めた後に後ろのも吸える範囲にゾンディ展開で無理矢理って手もある。ボルトセイブもとってる炎特化Ｆｏがサブなら直後にナフォると殴る回数を減らし早く倒せてテリバ時間内に倒しきりやすくＰＰも無駄が少なく上手く回るからオススメ(ＴｅＨｕなんかの殴り特化はまだ未体験故知らぬ。 --  &new{2013-11-05 (火) 11:35:28};
--こうして現在DPSがGuHuの1/7という狂った状態にもかかわらず法撃武器というだけで噛みついてくるTeに成りすました人たちによって永久にバランスはとられないのであった。 --  &new{2013-11-05 (火) 17:03:58};
---とりあえずGuHuは別格の何かっていうかただの癌なので除外して残り41クラスと比較しよう --  &new{2013-11-05 (火) 17:20:12};
---「GuHuが全てにおいて最強。ボス雑魚処理最速」とか言ってる奴がボス雑魚処理にインフィだのノンチャヒールだの残存判定だの言ってるTeもGuもやったことないようなエアプだったからな。現状も正しく認識してないくせに妄想でTe弱い弱い他職強すぎって騒ぐだけの奴にバランスや改善案を語る資格はない。 --  &new{2013-11-05 (火) 20:49:56};
---ちなみに俺は通報しているからこの小木主が動画見て知ったかぶって「ヒールって残存判定もあるから一発でボス部屋の雑魚が２～３セット蒸発する」という空想の嘘情報を垂れ流して叩かれた、上のエアプと同一人物だということも知っている --  &new{2013-11-05 (火) 20:57:20};
--(´·ω·`)ボス部屋雑魚処理くらいでしか存在価値示せないとかそんなの嫌だよ --  &new{2013-11-06 (水) 01:49:47};
---戦闘機防衛で皆が沸いた方に走ってく中、一人反対側に残ってその残ってた側に沸いた瞬間にゾンディでかき集めてナフォ殴りで即行で処理して消えてく死体や残骸から姿を現す所凄くカッコよかったよっ --  &new{2013-11-06 (水) 02:08:18};
---反対側に残ってその残ってた側に沸いた瞬間にゾンディでかき集めてナフォウォンｄボカスカ床ぺろですね --  &new{2013-11-06 (水) 06:19:55};
--Teは全然弱くないしな。本当に弱かったらさっさと修正されてるはず。いらないスキルがあるだけで。ただそれをこのページに書いて何がしたいの？Teが第一線でも活躍できるほど強いこと証明したかったらTeが集まるページにｶｷｺして意味ないでしょ。最強Teの鑑として今後も修正は必要ないことをアピお願いします。 --  &new{2013-11-06 (水) 14:46:06};
//---ワロタｗ --  &new{2013-11-06 (Wed) 14:54:47};
---横からだけど　～何がしたいの？　の前と後で言ってることが真逆じゃね？ --  &new{2013-11-06 (水) 14:55:20};
---ネタじゃないとすれば頭悪すぎるからな、きっとネタなんだよ。な？ --  &new{2013-11-06 (水) 15:03:11};
---何が何でも全てにおいてTeは最弱って事にしなければ気がすまない、現状も正しく認識してないくせにここで最弱アピールさえしとけば修正されると思い込んで弱い弱い叫んでるだけの、改善の足を引っ張るエアプが拗ねてるだけ。何がしたいの？公式ブログの二番煎じのつもりにしてはレベルが低い。　wikiにおいて虚偽の情報を書き込むことは荒らしに等しいので、ヒールの残存判定で雑魚3セット全滅するという嘘を書き込んだ奴は通報しましょう。そして虚偽とエアプを叩かれ、Teにも使いどころがあることを指摘されると、なぜか「法撃武器だからTeのフリをした他職に噛み付かれた」などと発言する意味不明さである。 --  &new{2013-11-06 (水) 16:50:49};
---Teが最弱じゃないと嫌、ってよりはGu/Huが全てのシーンで最強じゃないと嫌って言ってるように見えるな。どっちにしろたちの悪いガキコメだけど --  &new{2013-11-06 (水) 16:58:21};
//ワロス系の無意味発言をコメントアウト
//---ワロスｗ --  &new{2013-11-06 (Wed) 17:00:24};
---↑小枝の奴と同一人物か？　笑うことしか出来ないのに書き込みしてんじゃないよ --  &new{2013-11-08 (金) 23:36:05};
-フォードラン硬すぎて嫌気がさしてくる --  &new{2013-11-05 (Tue) 13:46:06};
--他のクラスの感覚で比べるとTeで相手する雑魚単体は他クラス使用時の2倍以上堅いのが普通だからあんまり気にならない --  &new{2013-11-05 (火) 17:24:01};
--敵が硬いのにはもう慣れたRaTeの俺 --  &new{2013-11-05 (火) 17:30:27};
--龍滅牙闇50なら、龍祭壇TAの4人分断されるところでもGu/Hu＞Fi/Hu≧Te/Huの俺の順くらいで出てこれる。野良なら俺が一番早く出てくることもあるぜ！まぁVHの話なんですけどね＾＾；フォードランじゃなくてフォードランサの話だし…… --  &new{2013-11-06 (水) 14:06:25};
--そこで迷い無くダブルセイバーを持ち出す俺TeFi --  &new{2013-11-06 (水) 14:40:54};
--そうだな、そのための追加されたマリーダガーとマリー弓だな。 --  &new{2013-11-06 (水) 15:00:16};
-もうウォンドコンバット入れてくれろ、ミラージュ瞬歩でウォンドから直にテクニックを超連発で叩き込みこれがお前の絶望までのタイムだ --  &new{2013-11-05 (火) 16:15:15};
--いっそ太鼓の達人みたいにリズムゲーっぽくしよう --  &new{2013-11-05 (Tue) 16:32:38};
---JAタイミングが2回発生してそれぞれのタイミングでちゃんとJAできれば2倍の速度で乱打できるとかなんかそういう --  &new{2013-11-05 (火) 17:25:11};
-上にあるスーパートリートメントのやりやすいステージのところで採掘場が特になし？になってるけどヤクトディンゲール（バーン）、ヴァーダーソーマ（ショック・バーン）、ブリュー・リンガーダ（ミラージュ・インジュリー）があるから△くらいじゃない？ --  &new{2013-11-05 (火) 16:48:39};
--直接関係無いけど個人的にはエネミーの攻撃を食らうことを前提にした情報リストというのはなにか本末転倒という気がしないでもない --  &new{2013-11-05 (火) 17:28:24};
---スーパートリートメントはまず状態異常にならないとはじまらない。本末転倒ではないんじゃないのかな。この表はいいアイデアだと思います。追加してくださった方ありがとうございます。 --  &new{2013-11-05 (火) 18:28:11};
---Fiにも関連する内容だから、この表は状態異常のページ移してリンクを貼った方が良いのかも --  &new{2013-11-05 (火) 18:54:10};
---向かってくる状態異常攻撃をあえて避けない、ならともかくわざわざあたりに行くのは確かにどうかなあ。 --  &new{2013-11-06 (水) 14:59:24};
---でもわざわざ当たりに行くかどうかはともかく上のリストに載ってるもので状態異常になってる人は多いと思うしスーパートリートメントの狙いどころの目安になっていいと思うの。 --  &new{2013-11-06 (水) 17:19:25};
--凍土のフリーズは狙えないよな。PTメンバーに食らってくれって言うのも変だし。 --  &new{2013-11-06 (水) 14:51:07};
---アンティがレスタシフデバみたいに複数回判定してくれれば… --  &new{2013-11-07 (木) 07:47:45};
--トリートメントなぁ・・・一回取ってみたいけど、状態異常ブーストというでっかい糞が・・・ --  &new{2013-11-06 (水) 19:55:39};
--一応編集したよ。砂漠も奴らがいる＆出やすいから入れておいた。あと稀に出るトランマイザーってなんか状態異常あったっけ…と、稀というとどこでも出る人たちがいるから、いれないでいいか。実質×なし、か…？ --  &new{2013-11-07 (木) 07:14:15};
---というか、「MAPによってやり易い」というより相手によってやり易さ違うんじゃないか…というのは置いておく。狙ってやるならやり易い相手の攻撃喰らいに行くわけだしな…。 -- [[子木主]] &new{2013-11-07 (木) 07:36:30};
--ステージ毎のやりやすさより、状況毎に○☓付けたほうがいいと思う。例えば火山は、溶岩△（被ダメが多いため）、墳炎○、ヴォル×（即死の可能性アリ）とか。敵の攻撃は狙いやすいとは言えず、最悪死ぬ可能性もあるので表に含めるべきでない気もします。 --  &new{2013-11-08 (金) 06:28:55};
--DF○も入れよう --  &new{2013-11-08 (金) 10:32:17};
---着弾位置で自分でアンティやって凍ればいいのだろうが、飛んでくる場所はDFの気分しだいだから狙ってやるのは難しい。攻撃中にたまたま飛んで来たらやる程度なので△だと思う。 --  &new{2013-11-09 (土) 19:32:17};
---自分は凍らなくても、しょっちゅう誰かが凍ってるので期待値は高いかも。 --  &new{2013-11-10 (日) 00:06:21};
---腕連なって突進中に、当たらない場所で氷付けになった奴がいて、アンティして吹っ飛ぶ→ヒット→床ペロとか使うタイミング考えない人が居るのも腹が立つ。 --  &new{2013-11-10 (日) 18:15:39};
---あれ飛んでいく方向は人によって違うように見えるからなあ --  &new{2013-11-11 (月) 16:43:48};
--確かバーンってば近くに居ると飛び火するんじゃなかったっけ？最近ほとんどソロだから記憶が曖昧なんだが・・・ --  &new{2013-11-08 (金) 23:20:00};
---飛び火はするけどアンティでまとめて治すから問題ないさ。Fiの場合は注意だが。 --  &new{2013-11-08 (金) 23:59:16};
---喧嘩になるようなスキルを実装する運営も何がしたいんだか。 --  &new{2013-11-09 (土) 19:24:32};
---FiはFiでナックル・ツインダガーギアとクレイジーが喧嘩してるから治療は普通にありがたいと思うよ　スレイヤー系はどうだろうね --  &new{2013-11-10 (日) 13:21:38};
-火山緊急とかDFで「ただいま当サロンではスーパートリートメントフェアを実施中です。状態異常にお困りの際は是非、当サロンの近辺へ足をお運びください」とか開始AWに仕込もうかと思ってる。使われてることがはっきり分からない以上、知らせないともったいないよな。 --  &new{2013-11-07 (木) 11:00:28};
--マルチPTで知らない人達と組む時は良いかも知れんね。他人から見たらこっちのスキルなんて分からないし、サポート出来ることを堂々と言って売りにするのは面白そうだ。 --  &new{2013-11-07 (木) 11:15:16};
-Teの法撃倍率アップスキルがReばりの高さのものが充実すれば、FoもTeも火力に悩まされはしないと思うんだ。しかし支援職のイメージからシフタがそれの役割に当てられているはず、でもあれじゃバフ足らずだよ…　システム的にも、ツリー追加せずがＳＰ数を考えてもベターだし、法職が立ち直るのに一番簡単なのが「シフタアドバンスの強化」だと思うんだ。 --  &new{2013-11-07 (木) 15:24:54};
--たしかにシフタアドバンスは振るだけ無駄と言えるほどゴミ状態なのでそこは強化してほしい。しかしそこを改善してもテクニック全般の威力があまりにも低いため、シフタアドバンスが300％とぶっ飛んだ性能になっても、火力は今より2割も上がらないと思う。テクニック自体の威力を大きく上げるか、テックチャージアドバンスとかを10振り125％・各属性マスタリーを10振り135％とかにしなければいけないと思う。また、ノンチャージテクはサ・ゾンデぐらいしか使うことが無いのでノンチャージテクを実用レベルにしたかったら、サ・ゾンデのノンチャの威力を修正してノーマルテックアドバンスを10振り200％とかにしないといけないと思う。基本ほぼ使い物にならないノンチャージをいまだに放置している運営とかおかしい。 --  &new{2013-11-07 (木) 15:58:17};
---ノンチャ200％さすがに・・・。エリュシオンと組み合わせたらヒールスタップとかそういうレベルじゃないぞ --  &new{2013-11-09 (土) 10:16:42};
---エリュシオンはゴミみたいなノンチャテクを自分の潜在だけで実用レベルまで引き上げたしそろそろシステムもエリュシオンに力貸してあげてもいいと思うんだ。ま、200%はやり過ぎだと思うけど --  &new{2013-11-09 (土) 18:57:00};
--「ノンチャも有用にする」「チャージの威力は時間を掛けた分の高威力が出る」「TeとFoの火力差がこれ以上広がるのは問題なので火力スキル追加ならば出来ればTe側」テックチャージ「ハイ」アドバンスでいんじゃね？ --  &new{2013-11-07 (木) 17:04:32};
---風マスありながら未だにFoより火力ないと思ってる奴いるのか。もはや雷弱点にすら風マスウィンドミルTeFoサザン>>ヘルメス雷ツリーFoTeなんですが。 --  &new{2013-11-07 (木) 22:19:35};
---参考までに計算結果聞かせてくれる？ --  &new{2013-11-08 (金) 02:21:53};
---雑魚集団殲滅という点ではゾンディール＞サ・ザンになる。ゾンディールで集めてサ・ザンしたらよくね？ --  &new{2013-11-09 (土) 18:02:34};
--シフアドはなぁ……純粋にダメージ乗算追加とか、PP回復速度上昇とかでいいんじゃねとは常々思う --  &new{2013-11-07 (木) 20:39:48};
--支援効果を弱めにしているのは理解できるんだけど、それなら１０ｐも振らせるなと。３ｐでＭＡＸくらいにしとけばいいのに。いっそどっちも光テクにしてライトマスタリ伸ばすだけで強化されればスキルポイントも節約できるのになあ。 --  &new{2013-11-08 (金) 15:48:02};
--Teの概要「フォトンを用いたテクニックの使用に長けた支援特化型のクラス。強化や回復を得意とする。」Foより火力が出ず。支援特化クラスなのにスキル振ってもFoより少し強い程度とか完全にコンセプトと矛盾してる・・・ --  &new{2013-11-09 (土) 19:21:58};
-TeHu防御特化というか耐久型補助育てようと思ってるんだがどうだろう…[[Te>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@311510g015t00055000a00003030100055]][[Hu>http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@3110s00001300000005003y0000msy00000g000]] --  &new{2013-11-07 (木) 22:10:13};
--同士よ！防御Teいいよな。ゾンディー爆発で殲滅できるし、メギバ・トリートメントで味方にハッパかけられる。ウォーウライも忘れんなよ。ソロでもエクストリームのファング3体潰したりできるんだぜ。 --  &new{2013-11-07 (木) 22:18:46};
---おう、正式サービス時からちょこちょこやってるだけでほとんど進んでなくて、今デューマンでTe27Hu14な状態なんだ。敵が固まって危険でもマッシブ状態で邪魔されずに補助したりでSH以上の凶悪難易度が来ても臆せず補助するTeになってやるぜ！ --  &new{2013-11-07 (木) 22:38:52};
---こんなところに同士が!!がんばれよ!!機甲種には気をつけろ、シグノガンとスパルザイルをゾンディで集めるとやばいからな。アイアンウィルとネバギバがあれば安心だ。いい加減ガードスタンス射撃にも適用してください運営さん。 --  &new{2013-11-08 (金) 09:21:08};
---マッシヴハンターをつけて被弾無視攻撃してるときの重戦車ぶり・・・というか怪獣的な感触はなかなかこみ上げるものがある --  &new{2013-11-08 (金) 09:29:58};
---同士がいっぱいいるだと...?!ゾンディの中央でウォンド殴りすれば集団殲滅もなかなかのもんだぞ。ボスはウォークライでヘイト取って味方を守ってやれ! --  &new{2013-11-08 (金) 13:12:10};
--非常に面白い構成だと思う。波状攻撃をものともせずに悠々と戦場を駆ける頼もしさよ。ULTとか来たら大活躍できそうだわ。 --  &new{2013-11-08 (金) 09:49:42};
--Huさんスキル眺めてみて防御特化やとかなり硬いね。いいなこれ俺もやってみよう --  &new{2013-11-08 (金) 11:38:11};
--火力追いかけてもどうせ他職には太刀打ちできない、火力スキルがウォンドギアのみとしてもゾンディ殴りで最低限雑魚処理はこなせてしまうっていうことで、火力を追いかけないという選択が普通にアリになる強くはないが良いクラス。いや改善要望は送り続けるけど。 --  &new{2013-11-08 (金) 14:26:11};
---なんか久々にwikiみて感心したわ。火力だけじゃないのよね --  &new{2013-11-08 (金) 14:43:10};
---HP10000ぐらいまでならザコ殲滅は確かに早い。ボスは・・・ソロでしなきゃいいのよ・・・ --  &new{2013-11-09 (土) 19:15:34};
--Fi目当てで法撃職のHu育ててるけど、防御特化Huはいい選択肢かも --  &new{2013-11-08 (金) 17:09:55};
--実は防御特化Te/Huはずいぶん前からある構想で今更な話だけど、こうやって新たに目に触れるところに木ができるのは悪くないと思うぜ…… --  &new{2013-11-08 (金) 20:20:56};
--個人的な感想述べるとHPの高いHuTeの方が希望はあると思う メインTeは体力低すぎやで(※あくまで個人の感想です) --  &new{2013-11-08 (金) 23:43:47};
---Hu/Teだと武器が…と思ってウォンドの項目見たらトレイターピークがHu装備可能だったんだな。十分過ぎるほど実用圏内だったわ。 --  &new{2013-11-09 (土) 00:13:26};
---もうそれってただのカチ勢やな……トレイターピークはカチ勢強化だったな。ウォンドによって雑魚処理能力が上がったわけだ。しかしこの方向性でも結局メインTeダメとかホントにもうどうしようもないな。ほんとにダメっすかね……？(懇願) --  &new{2013-11-09 (土) 03:51:01};
---HP低いって言うけど素HP140点くらいしか変わらんし、オトメ発動ラインとSHの被ダメを鑑みれば誤差でしょ。耐久型を目指すなら最終的にHP1000以上は盛ることになるだろうし。 --  &new{2013-11-09 (土) 18:35:56};
---Te存在意義って近接戦闘と補助特化だったよね？メインHuじゃないと耐久低い近接になるし、補助はFoとほぼ変わらないし。あれ、Teがメインになったら強みってないんじゃない？メインTeのみアンティで復活スキルぐらい入れてほしい。スーパートリートメントの下ぐらいに来そうだが… --  &new{2013-11-09 (土) 19:10:11};
---トリートメントとテリトリーバーストあるぶんFoよりましだと思われ。 --  &new{2013-11-09 (土) 19:26:57};
---メインHuはトレイターリニアより強いソードとトレイターピークを用意、メインTeはトレイターピークより強いウォンドとトレイターリニアも用意。この条件ならTe/Huが雑魚殲滅力とテク火力で勝り、Hu/Teが単体火力とHPで勝る、という関係になるんだから、どっちがいいのかは好みとその人の腕次第だと思う --  &new{2013-11-09 (土) 22:44:23};
--実際結構強い。テリバ→マッシヴ→メギバでDF腕戦の死人０に抑えられる --  &new{2013-11-10 (日) 00:07:53};
--TeHu、火力こそ無いものの雑魚戦はギア爆発で対処できるね。ボスは……マグは打防100残り法撃、装備はスノウ＋ボディ3＋テク3で10503イエーデクラブでSHスノウにナフォ3000だったけどね……だが被ダメは二桁に出来た。雑魚小型なら20点前後と笑いが出る。 --  &new{2013-11-13 (水) 05:13:48};
---↑間違えたイエーデクラブじゃなくてエクスウォンドだ。 --  &new{2013-11-13 (水) 05:15:06};
---ボス処理にはサブを生かしてソードなりを持つのも悪くないと思うんだ --  &new{2013-11-13 (水) 14:57:37};
-「テリトリーハイサポート」テリバ中補助テクに次の効果を追加、LV1、シフタの効果にクリティカル時のダメージが増加、デバンドの効果にHP50%以下の場合更にダメージを軽減を追加。LV2、メギバースの範囲内での効果に通常攻撃PP回復量増加、ザンバースは攻撃判定が2回に増加、ゾンディール起爆前は吸引されてる敵の移動攻撃の移動を無効化・起爆後は範囲内の敵をバインド。LV3、スパトリ状態にHP自動回復の追加、レスタに床ぺロ寸前にかけた場合復活する効果の追加。…とか考えてみた。スパトリの下かなぁ…。 --  &new{2013-11-07 (木) 23:42:26};
--ちと効果多くてややこしい気がするな。補助強化は、まあいらなくはないが、今はTe本人に火力欲しいという点につきるし。そこでウォンドテリトリーアタックボーナスなどどうだろうか?テリバ有効のテク範囲内での自身のウォンドによるテク、打撃の威力を増加させるというもの。むしろ該当テク発動後5～秒間、自身の攻撃のダメージを増加させるでもいいが。これなら支援を行いつつ、自分の攻撃の強化を行える。ザンバやメギバとも相性がいいと思うんだがどうだろうか？ --  &new{2013-11-08 (金) 10:22:56};
-闇テクに自分中心にブラックホールみたいな感じで吸引+ダメージのテクがほしい。弓のグラヴィティみたいな感じで、ナグラの吸引版的な。ゾンディ起爆されて、自分は殴りたいのにそのままゾンディ連射になる場面が結構あるので。発動後即行動可能、広範囲で上下方向も吸引、威力低めな代わりにポイズンの発生率は高めで数回のダメージが入るようなそんなテクがほしい。 --  &new{2013-11-08 (金) 09:08:47};
--そしてまた「画面見えねぇ」って言われるんだな…… --  &new{2013-11-08 (金) 09:51:46};
---メギバースですら見えなくなるっていう人がいる現実に驚きを隠せない。 --  &new{2013-11-08 (金) 14:27:20};
---エフェクト簡略化のオプションを追加しよう(提案)TAアークスも低スペも喜ぶ --  &new{2013-11-08 (金) 14:27:54};
---運営「梅干とかレーザーも簡略化しますね^^」 --  &new{2013-11-08 (金) 14:41:23};
---まあ個人の主観だからな。そういえば、ナゾンデやらナグラやらも画面を占領するタイプのテクだが、画面見えないとかいわれてたっけか？ラメギすら別に問題ない派な俺は見えないの定義がよくわからんけどな。 --  &new{2013-11-08 (金) 14:42:46};
---なんとなく画面見えないってのは目に痛いとかかくつくってことも含んでると思ってる --  &new{2013-11-08 (金) 17:36:42};
---エフェクト任意OFF機能の実装が待たれるな。最低設定にすると一部の敵の攻撃も消えるくらいの事はこの運営ならやってくれると信じてる --  &new{2013-11-09 (土) 18:14:46};
---画面見えないのはそういうエフェクトにしている運営が悪いんじゃないの？ゾンディールとかラ・メギドのせいで画面見えない・処理落ちする等の文句言われるのはお門違いだと思う。ラ・メギドとかカードでやらない限り使ってる本人が一番見えないし。 --  &new{2013-11-09 (土) 18:56:42};
---もう敵との戦闘ドラク○みたいでいいんじゃないの？（適当 --  &new{2013-11-10 (日) 20:04:12};
-ウォンドラバーズはPP全部なくなるんじゃなくて、最大PPの割合減少くらいでよかった気がする。レベルアップでデメリット減少とか。 --  &new{2013-11-08 (金) 17:07:03};
--こんな効果でデメリット付くこと自体おかしいと思う。 --  &new{2013-11-08 (金) 19:06:51};
---そしてそのデメリットがあまりにも重すぎるというね。せめてギアにレベルがあれば… --  &new{2013-11-08 (金) 21:34:56};
--そもそもギアレベルMAXに保つ必要がとくにない現状じゃぁねぇ･･･ --  &new{2013-11-09 (土) 08:51:55};
--今の効果の無意味さを鑑みれば「発動モーション硬直がある」事がもう十分以上のデメリットだわ --  &new{2013-11-09 (土) 18:17:54};
--使ったら逆に弱体化する謎スキル。今の効果では状態異常強化並にいらない。 --  &new{2013-11-09 (土) 18:59:28};
---下にリアクターが続いてなかったら状態異常強化よりも要らない。状態異常強化は少なくとも「強化」はされてる。ラバーズはデメリットしかない。 --  &new{2013-11-09 (土) 20:14:45};
--いっそラバーズ中はSロールJABみたいに200％なればいいんだよ、ギアが。それくらいやってようやくラバーズ使う意味が出る。 --  &new{2013-11-13 (水) 05:26:27};
---ギアがって事は法撃爆発か。法撃爆発の威力が2倍になっても単体火力はまだ足りないだろうなぁ。テク使えないんだから雑魚処理もできないし……。それくらいやってもやっぱり微妙ですね --  &new{2013-11-13 (水) 10:40:24};
-このスキルツリー、もはや追加スキル入れれる場所枝分かれした末端しかないし。どんどん好きなスキル全部取れなくなっていく・・・せめて前提を3にしてほしい。 --  &new{2013-11-09 (土) 18:45:39};
--横に広げたり、間を開けて入れたりすれば…出来るんだけど、今までのスキル追加から見ればわかる様に絶対そんな発想は無い。ブレイバーはおそらく追加スキルがほとんど決まってるから妙なのび方してるだろうし…って、あれアベスタとアベスタアップの間伸ばしてる意味が見当たらねぇ…。枝分かれするスキルツリーなのに横幅が「6固定」って時点でね… --  &new{2013-11-09 (土) 20:02:17};
--かと思えばSロール関係のスキルみたいに独立でぽつんと追加したりと運営の考えが分からない　ウォンドギアとウォンドラバーズ　テリトリーバーストとテリトリーPPセイブが繋がってない時点でおかしい　いやウォンドラバーズは存在そのものがおかしいんだけど --  &new{2013-11-10 (日) 13:17:15};
---言われてみりゃそうだなぁ、テリバ取らないと意味のないテリトリーPPセイブ…なぜこの位置に・・・ --  &new{2013-11-10 (日) 14:32:31};
---ゴリ押しでスキル追加する運営は何も学んでいない。 --  &new{2013-11-10 (日) 18:17:18};
---ウォンドギア・テリバの下のスキルを1段下げて間に入れるって発想が無かったんじゃない…？いままでスキルツリーの形をずらして間に新スキル入れたことってあったっけ？ --  &new{2013-11-10 (日) 19:33:25};
---ツリー動かすとあり得ない取得状態になったりするし。強制リセットするとweb見ない組が驚愕するし。 --  &new{2013-11-10 (日) 19:42:36};
---いや、１段下げるってのは
　├─────┐
風マス１　ウォンドギア
　├─────┐
ミラブ　　PPアップ
を
　├─────┐
風マス１　ウォンドギア
　│　　　　　│
　│　　　　ラバーズ
　├─────┐
ミラブ　　PPアップ　　　にする事。説明のために仕方なく改行したが、問題あったら消してください。 --  &new{2013-11-10 (日) 19:55:29};
---現在の習得状況は保存してツリー整理すればいいのにね。併せて再分配チケット配れば誰も文句言わんしょ。当初の構想からずれてってるのはユーザーにもまるわかりだよ。 --  &new{2013-11-10 (日) 20:02:40};
---仮にも「ネットゲーム」の名を冠しているのに、公式サイト位PSO2やる環境があれば絶対に見れるんだから何の問題があろうか。web見ない組とやらが悪いだろ。見ろよ --  &new{2013-11-10 (日) 23:40:06};
---大抵のネトゲは「公式サイトを閲覧できること」「定期的に公式サイトを閲覧すること」が利用条件として規約に含まれてるからなー　PSO2がどうだったか覚えてないが --  &new{2013-11-11 (月) 16:49:55};
--他のクラスにも似た物が全く無いわけではないが、Teはバラされてる同系統スキルが異様に多いな。ウォンドギア系やテリPPセイブの前提スキルが別なのは特に強烈だけど、他にも後付のはまともな位置が無い。……せめて『属性攻撃系』『補助系』『PP確保系』で方向性を持ってツリー取れるように要望出しとこ。 --  &new{2013-11-11 (月) 01:10:16};
---『ウォンド系』も欲しいな…ギア、ラバーズ、リアクターは1本のツリーでまとめてくれても良いだろう。 --  &new{2013-11-11 (月) 11:04:19};
--PSO3にご期待ください！ --  &new{2013-11-11 (月) 13:08:36};
---その頃にセガが倒産してないか心配だわ。もしくはカプコンやバンナムに版権買収されてそう --  &new{2013-11-11 (月) 13:18:10};
---こんな変態企業を買う物好きがいるかｗ --  &new{2013-11-11 (月) 16:45:11};
---また10年後ですか。PSOのほうがやりこみ感があったのは事実だし。（笑）機能追加してもバランスがこれじゃ・・・ --  &new{2013-11-11 (月) 17:47:20};
---↑2既にいるだろ、フロムソフトウェアが --  &new{2013-11-12 (火) 23:10:56};
---変態企業と変態企業が合わさり --  &new{2013-11-13 (水) 15:05:41};
---最低に見える --  &new{2013-11-13 (水) 16:17:04};
--ツリーを改めてみるとホンとに悲惨ね…。で、でもツリー配置入れ変えればなんとか？！いやダメか･･･ --  &new{2013-11-12 (火) 18:09:54};
-快適過ぎてサブテクターを手放せない俺 --  &new{2013-11-11 (月) 14:24:01};
--なんだかんだ自己完結能力が高いからね --  &new{2013-11-11 (月) 17:43:25};
--火力はお察しの代わりに楽なんだよねぇ、小回り効くからｗ　PTでも自分の好きなことしながらも足りないところを補えるから自分もずっとサブTeでやってるなぁ --  &new{2013-11-11 (月) 18:21:03};
--自分で強力な火力ブーストが無いアベレージBrとかでやるとHuサブにした時との火力差に愕然とするけどね……だがレスタにコンバート、今だったらトリートメントを有効に使うと楽しい。 --  &new{2013-11-13 (水) 05:24:16};
-とりあえず何よりも補助テクをチャージしなくてもチャージ状態で打てるスキルが欲しい、パッシブか10分のスタンス系スキルで　補助が得意ということになってる職なのにレスタにしろアンティにしろチャージはさむせいで他の人の回復に使うには遅すぎてアイテム先に使われる現状を何とかして欲しいのよ… --  &new{2013-11-11 (月) 18:55:44};
--PSP2iとか補助範囲強化2つとも取ったら、オルガ・アンゲルス戦のフィールド半径の175％ほどあって、適当にレスタすれば全員当たるという範囲だったのに、PSO2の回復範囲はスキル込みでもPSP2iのスキルなし以下の範囲しかなく糞過ぎる。チャージはいいからこっちを何とかしてほしい。 --  &new{2013-11-12 (火) 17:52:56};
---みんなチャージでもノンチャでも走り抜けていくからあっという間に範囲外なんだよな --  &new{2013-11-12 (火) 18:00:15};
---うん、それがあるから移動中の補助はもう半分あきらめてる(´・ω・｀)　ただ戦闘中にチャージせずにチャージした状態で打てるなら即座に補助できるからまだましかなと、まぁテリバがないと範囲的に辛いのは確かだけど…範囲にしろチャージ仕様にしろその辺りもあって補助がほぼ死んでるような気がする感が否めないんよなぁ… --  &new{2013-11-12 (火) 18:33:07};
---かけ辛い(範囲が狭い)維持しづらい(1HIT15秒*4)+(チャージ1秒)の割に効果が薄い(素ステの約20％)だからな…。移動中にかけようとすると、まるぐるとかでルートが決まってる場合に、敵がわかない程度に少し先行してチャージ→置きテリバシフタ1回ぐらいが現実的。ただ、先頭にいるように見えても回線ラグで先頭にいる人に本当にかけられてるかがわからない…。 --  &new{2013-11-12 (火) 21:06:29};
---そうなんだよな同期の問題もあるから味方に補助かけること自体困難なんだよな　まあ持続と効果も残念なんだけど --  &new{2013-11-13 (水) 12:06:05};
-サブHuはリニアもってサーフィン、Fiはネイルス持つのが最強って… --  &new{2013-11-12 (火) 02:48:28};
--すべての局面でリニア、ネイルス振ればいいわけでもないってのが分からないならエアプ。リニアネイルス振るシーンの方がどちらかと言えば少ないはず、まぁ言いたい事と気持ちは分かる。実際、他職武器使う割合が多いのはどうかと思うわ。それでも総合的に見て他職に並べるわけでもないしね --  &new{2013-11-12 (火) 03:21:03};
---まあでもボス戦でも使える専用武器はほしいわ。スライサー実装はよ。 --  &new{2013-11-12 (火) 19:31:22};
---Hu専用武器3種、Fi専用武器3種、Br専用武器2種、Ra,GuとFo,Te専用武器、共用武器ともに1種ずつ。もっと武器種欲しいね --  &new{2013-11-13 (水) 06:09:23};
---サブが違えば別のクラスなんだから全クラス武器を振るのが有効な場面があるなら迷わず使うべきだけどな。それはそれとして専用武器の種類が違うのはひどい格差だからさっさと追加して欲しい。 --  &new{2013-11-13 (水) 15:03:27};
-新OPでやっとウォンドさん出番ですか！しかもみんなヴィタ系の中で一人だけラムダクレスディガー……！これくらいじゃないと他職に並べないって言う暗喩……！？ --  &new{2013-11-13 (水) 02:58:12};
--赤いクレスに見えたけど、まだ未実装なだけだと予想する。 --  &new{2013-11-13 (水) 03:07:45};
---確かに赤く光るラインが見えた気がするわ。ディオクレスディガーですか --  &new{2013-11-13 (水) 03:50:47};
---実はディオクレスディガーがFo装備可能でルピカがFoのままだったら泣く --  &new{2013-11-13 (水) 07:27:41};
-これからTeするからいろいろ見てみたらまずテリバこれLv1でクールタイム30秒なのな…んでLv10で10秒。もうパッシブでいいやん…最終的に150%になるようにスキルレベルで100%から増加するパッシブスキルでいいやん…。ラバーズもどんどんクールタイム短くなって最終的に15秒か。なぜ両方とも得られる効果自体に成長がないのか… --  &new{2013-11-13 (水) 15:55:49};
--ラバーズはレベルを上げて効果時間を延ばすほど苦しくなると言う斬新なスキルです --  &new{2013-11-13 (水) 15:58:34};
---ステアタとかみたいな相手に飛びつく能力が無いからギアマックスで戦闘スタートできても嬉しくないんだね…ミラージュエスケープアタックみたいなのが必要なのではないだろうか。あと効果中さらに攻撃速度アップとかそういうの…
Teの存在意義に口を出すとしたらシフタを強化するとかさあ…シフデバアドも150%ぐらいあればもうちょっといけるかもしれない --  &new{2013-11-13 (水) 16:02:01};
---Teは近接は近接でも殴りにいくんじゃなく殴れる距離にきた相手を迎撃する手段として殴る機能があるという状況対応クラスだからね。公式のクラス説明を見る限り殴りが(Foよりは)強いという性質はあくまでオマケらしいし。そういいながらラバーズとか入れてくるブレっぷりだけど --  &new{2013-11-13 (水) 16:08:59};
---テク使わないと真骨頂である多重法撃爆発が使えないのに、任意解除ができないテク使えなくなるスキルとか誰が必要とするんだろうかホントに --  &new{2013-11-13 (水) 16:12:11};
---多重法撃爆発が真骨頂だと思ってるのはユーザーだけではないだろうか。ただ爆発だから範囲攻撃だっただけで、それで巻き込みなどハゲは考えてなかったんじゃないだろうか。　ただゾンディとか使わないとそもそも殴れないのは確かなんだけど --  &new{2013-11-13 (水) 16:18:07};
---何にもわかってないからね。近接「接近速度欲しい」→フューリー強化。Gu「吹き飛ばし消して」→SロールJA。分かってたためしが無い。せめて火力なりなんなり強化されてたのはいいとして、デメリットしかないラバーズはほんとに擁護のしようがない --  &new{2013-11-13 (水) 16:23:32};
---↑ホントそれだよね。「結果的にプラスになった」だけであって、ド本命の改善が何も無い。っつーかラバーズに至っては「結果的にマイナスになった」存在だからフューリーとSRJABを遥か彼方に置き去りにするレベルで質が悪い。 --  &new{2013-11-13 (水) 19:36:32};
---ラバーズについては結果的どころか一クエストでもウォンド持って遊んだことがある常人なら仕様書読んだ時点で自発的に弱体化する謎スキルと気付くはずなんだ… --  &new{2013-11-13 (水) 20:04:19};
---ラバーズみたいな得意な道一本犠牲にして他の道を大幅強化するような感じはすごく好きなんだけどね。強化出来てないからねこれ --  &new{2013-11-13 (水) 20:44:10};
---ラバーズはさ、打撃攻撃+20％（爆発も含む）位の補正があればいいスキルになるのに… --  &new{2013-11-14 (木) 06:17:01};
---煽りとか抜きで打撃+20％どころかラバーズ中に与えるあらゆるダメージが500～600％でようやくデメリットにつりあう、他のクラスのスキルを鑑みればメリット＞デメリットが常だから700～800％でも許されると真剣に思う --  &new{2013-11-14 (木) 10:00:55};
---ダメージ倍率はなくてもいいからラバーズ中の移動速度３倍、攻撃速度４倍くらいは欲しいな。他の近接と比べて遅いTeから遠距離攻撃を奪ってるんだから、他の近接が追いつけないほどの速度で行動できても良いだろう。 --  &new{2013-11-15 (金) 20:21:04};
--シフタアドバンスとシフタクリティカル、デバンドアドバンスとデバンドカットが無意味に別個のスキルになっている、無意味な状態異常ブーストが前提スキルとして強要されている、アシストで累積上限しか伸びない、発動すると弱くなるウォンドラヴァーズなどなど運営以外のどんな視点から見てもテクターのスキルは理不尽さのみで構成されています。やさしさと薬効成分を抜いたバファリンみたいなもんです。 --  &new{2013-11-13 (水) 16:03:56};
--パッシブのテリバが欲しいかな、アクティブと重複させると効果範囲が2.25倍になるとか。 --  &new{2013-11-13 (水) 16:28:56};
---いっそ、パッシブにしたうえで効果範囲が5倍になる様に修正してほしい --  &new{2013-11-13 (水) 16:36:21};
---なぜわざわざ使いにくいように新しいスキルを要求してしまうのか --  &new{2013-11-13 (水) 16:40:12};
---Teは補助特化だとFoに知らしめるためじゃないんですか？ --  &new{2013-11-13 (水) 22:58:13};
-アドレナリンFi/Teに可能性を見た！夢だったようだ --  &new{2013-11-13 (水) 16:23:04};
--シフデバが強ければ選択肢になったのでは。どうもPSOみたいなシフデバ必須ってのが嫌だったみたいだけど。RPGだし補助魔法が必須なのは当然の流れなのに！というか現状もボスとかWB無いとやってられないのに！ --  &new{2013-11-13 (水) 16:26:59};
--せめてシフタの効果時間が最大12秒なかわりに効果時間中は最終〇撃力が2倍になるテクだったら… --  &new{2013-11-13 (水) 20:06:04};
---シフタ必須になるww　2倍とはいえ、どこ攻撃しても適応されるのだからWB並のチート性能になる。だがこれなら、火力不足のテクニック強化＆テクターは補助が鬼強という感じになっていいんじゃない？12秒おきにシフタしないといけないという、超めんどくさい十分なデメリットもあるし。 --  &new{2013-11-13 (水) 22:37:34};
---問題はそれだとFoで良い点にあるな --  &new{2013-11-14 (木) 01:40:21};
---Teのシフデバアドバンスの効果アップがLv10で125％→200％ならどうじゃろう。さらにエクステンドもLv10で3分から5分に変更で大分違ってくるんじゃね？ --  &new{2013-11-14 (木) 02:15:08};
---それでも結局サブTeで良くなるからなぁ。サブクラスシステムと、FoTeのテクが一緒ってのはホント罪深いで……。HuのソードとFiのダブセのPAが一緒、みたいなもんだからな --  &new{2013-11-14 (木) 02:42:00};
---ウォンド装備時のみ発動するパッシブスキルい追加するのはどうだろうか？
テリバと、アドレナリン発動するような奴 --  &new{2013-11-14 (木) 09:04:56};
---やはりメイン張るにはウォンドが強くならないと意味がないな --  &new{2013-11-14 (木) 10:14:05};
---TeのシフタアドバンスSP1で最大30秒・威力105％→SP10で最大10秒・威力200％に変えたらいいんじゃない？（エクステンドアシストは、シフアドにSP1以上振るとの持続時間の加算量が本来の1/20になる） --  &new{2013-11-14 (木) 17:11:19};
---↑だからそれはサブTeで良くなっちゃうんだよ……ウォンド限定、とかメイン時限定とか言う制限が無い限りはね --  &new{2013-11-15 (金) 04:34:22};
---近頃のダメージレース事情で言えばFoですらサブTeは微妙になりつつあるからそのうちFoのこと気にしなくても良くなるんじゃね --  &new{2013-11-15 (金) 16:59:10};
---もし上記のようにシフタやシフアドが強化されたらFoはこぞってサブをTeにするだろうよ --  &new{2013-11-16 (土) 01:24:41};
-アクルカータがBr装備可能だからって、ならTe装備可能のカタナクルー？と思ったんだけど来なかった。 --  &new{2013-11-14 (木) 05:54:50};
-Te使うにはエリュシオンが必須になるんかな（白目 --  &new{2013-11-14 (木) 10:25:37};
--うちのPSO2にエリュシオン実装されてない不具合が発生してるみたいなんだけどメルボムした方がいいのかしら(´・ω・`) --  &new{2013-11-14 (木) 11:29:23};
--エリュシオンはエリュシオンていうノンチャテクを主力に使う新しいクラスなんで。 --  &new{2013-11-14 (木) 13:54:14};
--エリュシオン「法撃爆発さん、おめぇの出番ねぇから」 --  &new{2013-11-14 (木) 14:11:49};
---その他ウォンドさん「ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ」 --  &new{2013-11-14 (木) 14:52:08};
-エリュ潜在強化するくらいなら、ノンチャテク全般の威力を上げてウォンドギアの効果に「打撃→ノンチャテク」「ノンチャテク→打撃」の繋ぎに威力ボーナスかかるようにして欲しかった…そしたらチャージテクのFo、ノンチャテクと打撃組み合わせるTeで差別化できただろうに… --  &new{2013-11-14 (木) 11:38:52};
--しかしノンチャテク強化スキルがFoにある現実は非情である --  &new{2013-11-14 (木) 13:53:03};
--そう言われるとノンチャTeがTeの完成系に見えなくはないね。Foとも明確に差別化できるし。ところがどっこいこれが現実！ --  &new{2013-11-14 (木) 14:50:40};
--とはいえウォンドギアのゲージ上昇がチャージテク限定だからノンチャ殴り主体にする形の差別化だと微妙に噛み合わないっていう･･･最初にｶﾞｶﾞｯっとチャージ撃って溜めときゃいいだけではあるんだが。 --  &new{2013-11-14 (木) 15:04:34};
---ゲージもノンチャでもチャージの半分くらい上がるようにすれば良いと思うんだ。最初にチャージでストックしといて減っていく分は連続攻撃でちょくちょく補給していく。ただし長時間攻撃が途切れるとまたチャージしないと…みたいな。差別化メインで考えてるからこれで他職との差が縮まるかは微妙だけど、劣化Foと言われなくなるだけでも進歩だと思うだ。差別化できて方針決まればその方向に伸ばしていけるだろうし… --  &new{2013-11-14 (木) 15:27:49};
---だからちょっとでもいいなと思ったら運営に要望を…数が増えればそういう差別化も考えてもらえるかもしれないからさ。 --  &new{2013-11-14 (木) 15:29:14};
---補助・回復系テクニック(ノンチャ可)を使用するとギアがMAXになる。これでテクターの特徴を全て集約できると思うんだ。ちなみにこれ以前送った要望ね。 --  &new{2013-11-14 (木) 18:51:30};
--エリュシオンといい回路解放といい、潜在で強化してどうする……ってのが多すぎるよな……そんなにスキルツリー弄りたくないのかこの運営は --  &new{2013-11-15 (金) 04:15:45};
---加えて回路解放は強化でもなんでもないという。しかも回路潜在を強化するとFoが得する謎仕様 --  &new{2013-11-15 (金) 09:15:54};
---そんなところで強化されても武器持ってない勢はどうなるん？DF本体戦、アドバンスカプセルとかエクストリームパスの類無しで通常クエで受注可能にしてほしい。ほとんどの人は目の色変えてやると思う。 --  &new{2013-11-15 (金) 17:39:38};
-あーあ、EP2から毎日Te強化要望送り続けてきた結果がこれか。もういい、今日から毎日問い合わせからイタズラ書き込み送り続けてやるわ。覚えとけよバ開発共。 --  &new{2013-11-14 (木) 16:20:05};
-- ( ・`ω・´) ＜暗黒面に堕ちるにはまだ早い！これからこれから！！ --  &new{2013-11-14 (木) 16:36:33};
--思い出して、ガンナーが強化されるときもその前にガルドミラが実装されたんだ。つまりこれは改善の兆しなんだ。 --  &new{2013-11-14 (木) 18:13:56};
--強化なんてされるわけねーじゃん。的確にTeだけコスチューム追加しない時点で運営からイジメ受けてる事に気付け。学校で言うなら先生が生徒をイジメてるようなモン。 --  &new{2013-11-15 (金) 00:49:11};
---Fiコスに続いてGuコス出して次はTeコスだというのにコラボ入れてくるんだもんな。コスのことで考えすぎかもしれないが、コラボなら1月の中旬以降にやればいいとか考えが回るだろうに。クラス調整も完了と書かれたり、希望がまるでない・・・せめて対応中と書いてくれればほんの少しは希望が持てるのにな！　ある意味、Guの時よりひでぇぞこれ。 --  &new{2013-11-15 (金) 09:34:08};
---俺は今から運営がイメージするTeとやらがどういう姿なのか楽しみだぜ。Fiは太腿、Guはケツだったからおっぱいに違いない。 --  &new{2013-11-15 (金) 17:02:38};
---ああ、アルティメットファイター、エアリアルガンナーときていったいどんな言葉でテクターを飾って頂けるのか楽しみだよな --  &new{2013-11-15 (金) 17:05:39};
---コスチュームは追加されないよ。ハゲ達はハゲ生でテクターコスないの?って言葉を無視した。沈黙は肯定、つまりTeコスはないってコトだ、諦めろ --  &new{2013-11-16 (土) 23:09:08};
//---早くTe削除されねえかな --  &new{2013-11-17 (日) 18:37:46};
--自分もだいぶ前から要望送ってるけどサカーイのブログのコメ欄の体質からして開発に対して批判的、もしくはイタズラや中傷目的ならスルーされるだろうから意味ないだろう。何よりそういう事をTe強化されないからなんて名目でやられたら逆に強化から遠ざかるかもしれないし何よりTeやってる人間の心象が悪くなるだけだろう --  &new{2013-11-15 (金) 09:22:48};
---ウォンドラバーズはデメリットしかないと指摘するのは中傷ですかね --  &new{2013-11-15 (金) 10:45:14};
---運営的には中傷でしょうね。新スキル発表!!(ﾄﾞﾔｧ　って感じでしたし --  &new{2013-11-15 (金) 10:56:51};
---どんな要望も無理じゃないですかやだー --  &new{2013-11-15 (金) 17:38:23};
---いらないスキル（弱体化する前代未聞スキル）出してドヤァみたいなこと言うから、ユーザーは怒って要望出すんですが。それで反省しないサカーイはもう知らん。 --  &new{2013-11-15 (金) 19:18:55};
---一度ブログに載せたコメントを削除するほどウォンドラバーズに対して異を唱えることはNGらしいからな　本当運営は何を考えてるんだ --  &new{2013-11-16 (土) 11:22:35};
---少なくともTeに関しては当時から数合わせ要員以外としては何も考えてないんだろう --  &new{2013-11-19 (火) 16:13:47};
---クラス追加するぐらいなら御三家の武器の種類追加でよかったわ。テクニックツリーを炎氷雷と風光闇で別クラスに分けるとかマジ意味わからない。 --  &new{2013-11-20 (水) 00:58:38};
-ギアのレベルに応じて、最小で現在か現在の0.8倍、最大で1.5倍程度に法撃爆発の威力とサイズが影響されるようになる。爆発にJAが乗る。ミラージュエスケープアタック追加。ラバーズは打撃法撃ダメージボーナス追加、爆風サイズさらにアップ、通常攻撃速度・踏み込み増加。テリトリーバーストパッシブ化。110%程度から150%程度まで。ツリー整理。シフデバアド150%程度まで増加。これぐらいやったら競争にしがみつけるんじゃないですか --  &new{2013-11-15 (金) 11:28:19};
-もしかして…、Teが残念な状態の一因であるシフデバが、弱すぎって、開発がLV30・40クラスのディスクの値を想定しているとか…なのかな…。 --  &new{2013-11-15 (金) 12:17:10};
--1ずつ上昇したらやっぱり弱いままだと思うけどね。単純にサポートが嫌いなんだよ --  &new{2013-11-15 (金) 12:24:11};
---俺みたいなサポート好きはどうすれば・・・。DF中Te/Raでウィークと補助テクばらまいて自発的攻撃ほとんどしないような方がいたら挙手お願いします。 --  &new{2013-11-15 (金) 12:31:05};
---補助テクはある程度持つんだから、もっと攻撃もしようか --  &new{2013-11-15 (金) 13:56:12};
---DF腕はザンバースだけしてればいいから問題ない --  &new{2013-11-15 (金) 14:34:44};
---うむ。これよな。Gu1人みつけて近づいてシフタ、ザンバ。PK発動出来るようたまにメギバ。これで自分でなにかやるより火力でるんだわ。ウィークを自分で撃つことである程度パーティの攻撃目標を絞り、固まらせることで補助の行き届きをよくしながら戦ってるな。DF腕戦は補助楽しいです。何も考えずに開幕で4つの腕全てにウィーク貼るRaが結構いるが、パーティの動きを見て、攻撃しやすい腕に絞りウィークを絶やさないようあてていくのが美学だと思う。あとはひたすらザンバメギバ。 --  &new{2013-11-15 (金) 15:46:20};
---サポート必須のバランスにはしないと公言してるからな。そしてそれはつまりあってもなくても大差ない効果でなくてはならず、あってもなくても変わらないものは一切無くていいと同義だということに運営はまだ気付かない --  &new{2013-11-15 (金) 17:00:40};
---どいつもこいつも強化しろとか補助弱いとか言ってるけど、やっぱり自分で考えた方法で楽しむのが一番だよ。強化されたって現状を既に楽しめてないんだから強化されても絶対楽しめないよ。ほんとユーザー自身がどうしようもできない部分に楽しみを置くやつが多過ぎる。自分ができる部分で楽しみを見出せよ。 --  &new{2013-11-15 (金) 17:45:48};
---＼サポート必須のバランスにしない／WBってサポートじゃないんだって！！ --  &new{2013-11-15 (金) 18:56:08};
---じゃあその「自分で考えた方法」とやらでオナってろよｗお前みたいな忍耐力の塊みたいのばっかなら運営も楽で助かるだろうよ --  &new{2013-11-15 (金) 19:36:18};
---どう見ても過去のシフデバジェルザルの場所にWBが収まってるのにサポートの立場は低いらしい --  &new{2013-11-15 (金) 19:52:28};
---＼サポート必須のバランスにしない／Teって「サポート」だけだから弱いんだって！だけじゃねぇわボケェ！！サポート必須にならないように「サポート」は弱くするのは分かるが、そこから何故Te(の攻撃面)を弱くするのか訳が分からないよ！！ --  &new{2013-11-15 (金) 20:12:51};
---なにしろ現状WBサポートありのTe＜＜他職だからな。補助職だけサポートを必要としているｗ --  &new{2013-11-17 (日) 18:36:46};
---↑8個人的には全部の腕にWB貼ってあった方が動きやすいし、全部の腕にWB貼るRaを何も考えてないとかいうのはどうかと思うが --  &new{2013-11-19 (火) 21:54:20};
---全部の腕にWBあれば、ケツ追っかけまわさなくても一番近くにあるケツ殴れるって言う利点もあるからな。テク職が複数いてずっとショックループに出来るなら1つのケツにWBの方が良いだろうが。ケースバイケースだろうね --  &new{2013-11-20 (水) 16:21:22};
---よくよく考えたらWBも一種のサポートじゃん。サポート必須のバランスにしないとか言っておきながら矛盾しすぎだろ。PT外含めた全員が18秒間ダメージ3倍なんてどう考えても異常、それどころかクソエルダーの腕みたいにWB必須のアホ耐久力がある始末だし --  &new{2013-11-21 (木) 22:40:43};
-テクターのやれることって（やりたいことって）ウォンド殴り、サポート、テクの三つなのに、ツリーがFoと同じくマスタリー系で分岐しててそこにウォンド強化系とサポートスキルが組み込まれてるのが駄目なんじゃないかって気がしてきた。ウォンド殴りしようと思ったら風ツリー一択になったり逆にPP補助系に振ったら風にまともに振るのは難しいし・・・ --  &new{2013-11-15 (金) 17:26:29};
--そもそもウォンとギアなくてもウォンドラバーズ取れる時点でなんかおかしいしな --  &new{2013-11-15 (金) 17:55:59};
---「ウォンドギア習得時のみ有効」とかアホな説明書く暇あったらスキルツリー修正しろよ運営。 --  &new{2013-11-15 (金) 19:11:53};
--そういう意味不明なツリーは今に始まった事ではないけどな…
GuのSロール関連以外全てそうだと言える --  &new{2013-11-15 (金) 23:47:01};
---ガンナーはうまいことやったよな。ダイブロール系列の下が丁度空白になってたっぽいから。最初から構想はあったのか、またはお決まりの考え無しだったのか。 --  &new{2013-11-19 (火) 02:17:53};
---たぶん保険だったんじゃないかな　してもしなくてもいいっちゃいいもんだしあれ --  &new{2013-11-22 (金) 19:11:56};
-Foと差別化するためにウォンドで殴る必要性をもっとあげることとか、シフタかけたら最終ダメージに倍率補正かかるようなスキル(ウォンド装備時)くらいしたっていいと思う --  &new{2013-11-16 (土) 05:22:21};
--PPリストレイトさえあればFo入れなくても戦えるんだがな･･･さしずめFoTeは法撃初心者用としておきたいというのが運営の答えなんだろう。 --  &new{2013-11-16 (土) 09:22:26};
---間違えたリバイバルなんだぜ --  &new{2013-11-16 (土) 09:23:02};
---初心者（Te63／Fo60）みんなすまんな･･･ --  &new{2013-11-16 (土) 09:24:55};
--ゼロレンジテックアドバンスでも追加されればいいのになー。接近してテク撃つならウォンドの方が分があるし（向こうの方が発生若干速いけど）、あとテク職全体の火力が上がって近接職が近付く前に溶けるって問題も、テク職が火力出すために接近しなきゃならなくなるから条件同じになると思うんだけど --  &new{2013-11-16 (土) 17:57:46};
---逆にFoは、ナメギみたいな長チャージの2段階チャージがロッドできる様になれば…。チャージで走れない・時間がかかるで、同じように近接職が近づく前にって問題も解決できるし、2段チャージの威力を、現環境で通用するレベルにすれば・・・ってこれじゃFoの話だが。 --  &new{2013-11-16 (土) 18:49:12};
-光系テクで、エネルギーチャージして、放つ、ビーム系テクあったらいいな～。横３マス、縦１０マスくらいの射程で、攻撃力が、２５７０くらいある、ビーム系テクって実装しないかな？運営は。 --  &new{2013-11-16 (土) 16:07:25};
--グランツがだいたいそうじゃないのっていうかそのマスってやつなに --  &new{2013-11-16 (Sat) 16:37:48};
---何キャラ分って言いたいんじゃないかな。 --  &new{2013-11-18 (月) 11:00:54};
--ラグランツがそんな感じじゃない？てかマスってなんだよ。全体マップのあの方眼のマスじゃないだろうな……範囲広すぎだろ --  &new{2013-11-16 (土) 17:27:24};
--ラ・グランツの威力が2570になったら完全にチート性能。WB無しでもDFアームに10000×5とか出る。 --  &new{2013-11-16 (土) 22:57:40};
---え、それって法撃いくつなのか知らんけどほとんど全ての武器より弱くね？WBありならもっと差が広がるし --  &new{2013-11-17 (日) 07:30:38};
---まぁ、他職に勝らずともSHで戦っていける火力が手に入ればいいんじゃないか？ --  &new{2013-11-17 (日) 07:53:03};
---HuFiのサラバンですらWBなしに20000～40000は出るからなぁ --  &new{2013-11-17 (日) 16:22:42};
---つまりテクとウォンド以外の全ての武器はチートと --  &new{2013-11-17 (日) 18:34:38};
---通常が2000×5とかなんだから、いかに運営のバランスが糞かというのがわかる。 --  &new{2013-11-18 (月) 15:32:04};
---目安として法撃2000の場合、TeFiでワイズスタンス・光特化・エレメントウィーク全部とって3500ぐらい。FoTeでテックチャージ1,2・テックJA・タリステック・光特化・エレメントウィーク全部とって3300×5ぐらい。チャージ時間と光弱点という縛り考えたらやっぱり低いな。 --  &new{2013-11-18 (月) 16:03:07};
---TeFiでフォシルあたり持ってデッドリーをそこそこちゃんと当てただけでそのくらい出るような --  &new{2013-11-20 (水) 01:32:19};
---本職のTeFi（自称）として、参考までに。光フォシルヴィクター10 50 1でEWH10、シフタAD1止め（趣味）、ワイズ中でシフタ乗ってるアーチャーがDF本体の破壊部位（WBなし）に1ヒット2kほど。OP/マグは法撃寄りの打撃ちょっとある程度。 --  &new{2013-11-20 (水) 11:51:25};
---Te/Fi、全火力スキル取り(Fiワイズ)、ラグラ威力2570（表記は6ヒットだが実際は5ヒットなので実威力は2141.6）、（650族装備と仮定し）法撃2000(内武器860)丁度に対し、Fi/Hu、全火力スキル取り(Fiワイズ)、BHSLv16、同じく650装備で素の打撃力を前述のTeFiの法撃力と揃えて1140とし、合計打撃力2128(内武器988)。更に武器属性を50、光属性とする。敵は打撃防御法撃防御共に0、光弱点(倍率1.2)、弱点部位無し(全て等倍)を想定。この状態でJA、全スキルをしっかり乗せて青ダメが出た場合、ラグランツは8195ダメージが5ヒット。BHSが32502ダメージ(各小数点以下切り捨て)。弱点属性じゃない場合、EWHも乗らなくなるため、BHSの方がダメージが高くなる(非弱点化によるBHSの減少与ダメは1180に対し、ラグランツ側の減少与ダメは1ヒット2504の合計12520)。ちなみにこのラグランツをSHファルスアーム弱点部位に当てた場合、ダメージは1ヒット18000前後と思われる --  &new{2013-11-20 (水) 23:45:45};
--細かい計算は置いとくとして、そんなもの実装されたら全アークスがテク職になって同じテクしか使わない未来しか見えない。 --  &new{2013-11-21 (木) 00:03:39};
-今更だがポイズンブーストもなかなか意味の無いスキルだなこれ… --  &new{2013-11-16 (Sat) 16:38:57};
--気付いてしまったか･･･なら仕方ない･･･ --  &new{2013-11-16 (土) 17:54:08};
--チャッカマンな私はポイズンイグニッションのダメージと効果範囲もＵＰするなら喜んで取る --  &new{2013-11-16 (土) 18:53:20};
--FiハーフラインブーストがSP5で200%なんだから最低でも150%は欲しいところ。 --  &new{2013-11-16 (土) 19:26:07};
--この110%って補正値、どう考えても乗算じゃなくて加算のつもりで設定してるよね。じゃなかったら普通に考えて200%、はやりすぎとしても150%とかにはするよね --  &new{2013-11-16 (土) 20:34:35};
---加算のつもりですらなく何も考えずテストすらせず適当に設定してると思ってたわｗ --  &new{2013-11-17 (日) 17:27:32};
//事故解決したので-エレメントウィークヒットの法撃の攻撃で武器の属性に影響受けるようになった？ヴァーダー・ソーマの主砲壊したあとのコア（弱点雷）にナ・メギドで試したら闇属性のミズーリ潜在２より雷属性のミズーリ潜在無しの方がダメージが大きかったけど、エレメントウィークヒット以外に影響ありそうなのが思いつかなかったので --  &new{2013-11-17 (日) 22:46:53};
---ダメアップはフューリーとかの乗算系が打撃アップとかの加算より大幅に強くて、逆に状態異常ブーストやシフデバアドバンスにクリティカルアップあたりは加算でなく乗算だから上昇量が小さすぎて誤差みたいな効果しか発揮しないという……やっぱ運営バランス考えずに適当に組んでるだろ…… --  &new{2013-11-19 (火) 01:21:37};
---バランスなんかかつて考えられたことなんてあっただろうか……。しいて言えばフューリーの超強化の時、射撃が強すぎてクレームの嵐→射撃力の上昇率下方修正って事があったな。あれくらいじゃないのか？これにしたってバランス考えなかったが故の、結果の下方修正だしな。他にあったとしても数えるほども無いだろうな…… --  &new{2013-11-19 (火) 02:09:05};
---確かに実装スケジュール以外に何か計画があって実装してきたとしたら、テクターは死産じゃなかったはずだ --  &new{2013-11-19 (火) 16:10:36};
---出すだけ出して後で修正すりゃいいじゃん。テスト？んなもんプレイヤーにでもやらせとけって考えが見え透いてる。 --  &new{2013-11-19 (火) 16:15:19};
---でも下方をしないというハゲの思想のせいで強化もされない --  &new{2013-11-19 (火) 20:37:31};
---上方修正するところしかないTeが放置なのは色々納得がいかない --  &new{2013-11-19 (火) 21:54:12};
--でもこれが上方修正されるなら先にフリーズイグニッションが修正されそう… --  &new{2013-11-19 (火) 22:55:10};
---あのスキルも削除が一番の上方修正ってくらいの産廃じゃないか・・・ --  &new{2013-11-20 (水) 01:27:37};
---フリイグは(殴ったりして)凍結解除時に発生するパッシブ(or一定時間かかるアクティブバフ)にすれば最強になれる希ガス。 --  &new{2013-11-21 (木) 07:14:40};
-修正して強過ぎたら下方しなきゃならんだろ。加減がわからないんだよあいつら --  &new{2013-11-19 (火) 22:18:51};
--加減がわからない…か…「フュリスタ」「WB」「SRJAB」「無心の形」……。後先考えない異常倍率ェ…。 --  &new{2013-11-19 (火) 22:33:15};
---PAの倍率もそんな感じがする --  &new{2013-11-20 (水) 00:13:25};
---途中までスキル倍率は110%～120%に抑えられてたのに、明らかに方針変わったよな。 --  &new{2013-11-20 (水) 10:56:46};
--運営が一強容認してるのは現状明らか。ならその一強がTeではいけない理由も無い --  &new{2013-11-20 (水) 01:26:31};
---Guやってればよくね。ここから無理矢理Teを一強（）にしたところで戦術もプレイヤー層も武器もこれまでのTeではない何かになっているのは今のGuを見れば明らか。そんなもの何の魅力もない。Teじゃなくて良いなら一強のGuやっていれば良い --  &new{2013-11-20 (水) 02:26:05};
---メインクラスにテクターって書いてあれば中身はどう変わってもいいよ。今のテクターが救いようのないカスなのは万人が認めてることだし --  &new{2013-11-20 (水) 06:59:49};
---万人って誰だよ --  &new{2013-11-20 (水) 07:57:30};
---まぁ1強にならなくても良いからウォンドとシフデバ関連の強化が欲しいと思ってるユーザーは多いだろメインTeやってるやって無いに限らず。逆に現状維持派って居るのか、ラバーズ実装当時は居たけども --  &new{2013-11-20 (水) 12:06:52};
---Teと呼べなくなるまで強化されても良いって言うのも、そこまで変わっちゃうくらいならGuやっても同じだろ、って言うのも、流石にどちらも暴論だが、言わんとすることは分からんでもない。例えばGuが強化されてスタイリッシュ()となった現状でも、Gu×部屋が建ってた頃と比べるなら間違いなく現状の方がどちらかと言えばマシだろう。そういう意味ではTeと呼べないまで強化されても、Te×部屋がほんの少しだけ建ち始めてしまった現状、それこそ万人とまでは言わずともかなり多くの人間がTeが最弱だと認めてる現状よりは、まだマシだと言える。勿論Guのようになったらきっと楽しくないだろうし、一番いいのは1強じゃなく全職がいいバランスで横並び、Teも支援職であることを活かして火力を出したりPTにいるとすごく有難い職になってくれる事だろう。でもそんなバランス調整がここのクソ運営に望めない以上、Guの様な糞倍率調整でも現状よりマシになってくれるなら……。Teの良さと超強化の間で揺れるTeの心よ。まぁ実際は良さも微妙で超強化も来ないんだけども…… --  &new{2013-11-20 (水) 12:17:46};
---エリュの強化を参考に全ウォンドにノンチャテク500%でもつけば１強になれるかもね（笑）ノンチャサザンでひたすらマラカス振り（笑）しとけば敵全滅。殴りは完全pp回復用。チャージテク使う奴や、ウォンドギアとか取ってる奴は地雷。超楽しそうだな。最強厨も来て賑わうだろう。速攻Teやめるわ --  &new{2013-11-21 (木) 04:27:52};
//---一強とかTeの名前だけあれば良い、みたいなこと言ってる連中が、妄想じみためちゃくちゃな要望を送るから、スキルツリー調整や前提ポイント緩和、ラバーズ改善みたいな、まっとうで現実的な要望も埋もれて、結局、一強になる為の魔改造（）はもとより、まともな改善すらされずに現状維持され続けるんだろうな。 --  &new{2013-11-21 (木) 04:36:17};
---対応完了()のテクターと違ってフォースは強化される可能性はあるから、そのおこぼれでテクターも強化されるでしょ。殴りテクター？…知らない。 --  &new{2013-11-21 (木) 08:21:00};
--よく見たらツリー分離させちゃってた。ごめんね。ちょいちょい追加していびつなバランスになったPSO2をもう一度一つのゲームにするあぷでが必要だと思うねー --  &new{2013-11-20 (水) 13:02:24};
--純粋に疑問なんだけどメインテクターって書いてあれば中身どうでもいいって人は何でテクターやってんの？少数派の俺カッコイイしたいだけ？本当はテクターやってない？　中身変わるくらい強化されたら、人気職になってカッコイイできなくなるから前者はあり得ないね。てことはテクターやってない他職様だよね、どう考えても。使ってなければ中身はどうなろうが知った事じゃないだろうし。中身がどうであれテクターが強化さえされれば、今のテクターのような弱職と比べて強すぎるという理由から弱体化されるリスクも減らせるわけだ。正体が何者かはすぐ検討がつくねぇ。 --  &new{2013-11-21 (木) 04:58:12};
---そして中身はどうであれTeの名前だけ維持して強くすれば良い、みたいないい加減なことを言っている実際のTeの内実にまったく興味がないような連中が、妄想じみためちゃくちゃな要望を送るから、スキルツリー調整や前提ポイント緩和、ラバーズ改善みたいな、まっとうで現実的だが使用者数ゆえに数の少ない要望も埋もれて、結局、一強になる為の魔改造（）はもとより、まともな改善すらされずに現状維持され続けるんだろうな。 --  &new{2013-11-21 (木) 05:00:43};
---まるまる変わってそれはテクターと呼んでいいのかどうかだよなあ。そもそも、現場のテクターの思想はいいと思うし。近づいて殴る能力を得たらいいんだが --  &new{2013-11-21 (木) 09:57:52};
---理想はまぁTeの楽しさや良さを保ったまま強化して、他職もそんなバランスにして、全職横並びよ。問題は運営にそんなバランス調整能力を望むことが絶望的なまでに出来ない事で、それならせめてGuのような強化でも来ないよりは来た方がマシ、っていう事なんだよね --  &new{2013-11-21 (木) 15:29:31};
---法撃爆発の威力強くしてください(´･ω･｀)今はただそれだけ --  &new{2013-11-22 (金) 00:36:32};
-某所のアビ3議論を見て、Teなら打法+15（＋技量で実質打法+30）で一番アビ3を活かせるなーと思って、Te＆近接用にと思ってクォーツテク3パワ3アビ3防具を1つ作ったんだけど、20M弱飛んだ上に能力追加30%使って最後にギャンブルとか、精神が保たないの(´･ω･`) というわけでみんなのTe向け能力付けをちょっと聞いてみたい。 --  &new{2013-11-21 (木) 07:12:44};
--4sならソール33ブースト安定じゃないかな。打撃か法撃どっちかに偏らせるならソール3ブースト+α。防御思考ならソールスタスタブ+何か...かな。 --  &new{2013-11-21 (木) 08:06:06};
--今ならマリューダソールあるから、マリューダテクⅢパワⅢスタブorスピブ、とかでバランス取れるね。アビを活かせるのは、まぁそうなんだろうが、コストから得られるリターンはそれに見合ってる気はしないなぁ……。まぁ俺は4スロどころか3スロすらめんどくさくてプリムラ一式にエルソテクⅢ2つとクォーツパワⅢ1つよ……。でも別に特に困ったことはないな。武器のOPも合わせてPP136あるからTe/Huで5連アサバスよ --  &new{2013-11-21 (木) 15:36:58};
--３スロだけど打防特化でスノウ＋ボディⅢ＋テクⅢ。ブロレジ付けないのは防御高くなると効果低くなるから。テクなのはガードスタンスで下がらないから。もっと硬くするならスタミナだけど火力これ以上下がるのは…… --  &new{2013-11-21 (木) 23:10:33};
--アビⅢ入れるなら5スロくらいないと活かせてる感じしないな。ソール33アビⅢブーストか……。フレのコートエッジ好きすぎるやつが、クォーツパワⅢテクⅣアビⅢブーストにしてたの思い出したよ5000万以上使ってたと思うが……。まぁ当時はAC品が今よりずっと高かったってのもあると思うけど。その後ビンゴのドゥドゥブーストの時にコートエッジDもクーガーテクⅢパワⅢアビⅢブーストにしてたっけ……。安く済んだって喜んでた。コスパ考えればやはり3スロが一番安定だと思うな(遠い目) --  &new{2013-11-22 (金) 17:25:42};
--今は素材が少なくなってしまったけど、緊急闘将のクーガーソールを使って、クーガー・ウィンクルム・アビ３・ミュテ・テク１・パワー１・スタミナブーストが付いたユニット三箇所装備してます。「防御力が低くてもいい、あまりお金をかけたくない」って人なら、クーガー緊急で素ドロップするレア３ユニットの６スロ↑ユニ（クーガーウィンアビ３ミュテパワ１テク１）をマイショップ等で買ってそのまま装備すれば、打撃と法撃が両方７０ずつあがるから、テクター用には使えます、HPがかなり低くて立ち回りは大変ですが。だけど人によっては、↑を装備した状態でPTに入ると「レア７↑ユニ以外は寄生（）」と言って能力を見ずに外見やレア度で判断する人がいるから、気をつけなくちゃいけないですね。Te65Hu65沼子ですがレア3ユニ+10を3箇所装備すると防御力900～1000前後にはなるから、防御面では少し柔らかいけど現状のSHレベルではまだ問題無いと思います。長文失礼しました。 --  &new{2013-11-23 (土) 12:00:27};
-海岸でブルメガーラに突っ込んでって毒→Sトリ→砲仙花の近くでナフォがこの頃楽しいのだが・・・(PTの場合は他の奴に突っ込んでもらう)、ってことでSトリの表の海岸は◎に一票！好きな天気は毒の雨です --  &new{2013-11-22 (金) 15:39:48};
-ウォンドリアクターをlv10変換率200％を追加して、ラバーズとリアクターをギアの下につなげてください。PPアップ１の場所が変な感じになるのでリアクターの下につなげましょう、これでたぶんまだ戦える...気がする --  &new{2013-11-22 (金) 15:58:02};
-ウォンドラバーズ上方修正きたで --  &new{2013-11-22 (金) 19:25:32};
--どうせ焼け石に水なんでしょう？ --  &new{2013-11-22 (金) 19:28:51};
--法撃爆発の威力超上昇とかだったらいいなぁ --  &new{2013-11-22 (金) 19:51:20};
--あの効果のままに上方修正するなら法撃爆発の倍率を上げるくらいしか思い浮かばんな…あるいはPP0固定を撤廃でもしてくれるのか。何にせよ開発陣が修正に動き出してくれたのは喜ばしいことだ。 --  &new{2013-11-22 (金) 20:54:11};
--この運営の事だからSRJABみたいな極端なことしそうなんだよなぁ…。せめて「ラバーズ必須」にはならないでほしい…ギアが段階で威力上昇、ラバーズ中はさらに威力上昇とかなら、補助型でもギアだけで済ませられる…全体的な強化求。しかしGuのSRJABの前例…orz --  &new{2013-11-22 (金) 21:06:21};
---殴りと爆発の威力が2倍とかになったとしても微妙な気がするんだよな。むしろ45秒毎にガッツポーズする煩わしさの方が大きくなるし。PP0を撤廃して打撃法撃のハイブリッドを活かせる調整が欲しい --  &new{2013-11-22 (金) 21:14:27};
---チャージした攻撃テクまたはチャージした補助テクをヒットさせることでギアが一つたまる（最大３） ギア１～２ではウォンド打撃による法撃爆発（威力大・広範囲・単発）またはチャージしない補助・回復テクニックを使用する（チャージのものが発動する）ことでギアを一つ消費する。
ギア３では打撃、または補助・回復テクニック使用と同時にギアゲージがタイムゲージとして減少を開始、ゲージがなくなるまで法撃爆発、ノンチャージでチャージ状態の補助・回復のテクニック使用ができる。という案を運営に改善案として送ってみようと思うのだけれど、先輩Teさん達の意見はどうだろう？ --  &new{2013-11-22 (金) 22:15:54};
--斜め上な調整じゃないか、極端な調整じゃないか、発表されるまでは色々心配ですねｗ --  &new{2013-11-22 (金) 22:23:13};
--前みたいな効果を実感できないほどの微上方修正で終わりそうな気がする・・・ついでに適当なスキル位置・スキル前提ほぼ5とかいう最低なスキルツリーを作り直してほしい。 --  &new{2013-11-23 (土) 00:02:32};
---微妙調整の後に超壊れ強化が来る可能性がものっそい高いからラバーズは壊れる…と言いたいところだがTeに関しちゃその限りじゃないんだよな。ラバーズが実用的になる見通しがなさすぎる。 --  &new{2013-11-23 (土) 00:24:13};
---元が最底辺のおかげで何をやっても強化というひっくいハードルなんだよなぁ。まぁここ一番でやらかすのがこの運営なんだけどｗ --  &new{2013-11-23 (土) 09:02:53};
--PP捨てるって思想は嫌いじゃないからこれは残しておいて欲しい。打撃法撃ボーナスとか、攻撃速度とか踏み込みとかにボーナスあった上で、ミラージュエスケープアタックでもあれば普通に使えるんだ。そのように要望も出した --  &new{2013-11-23 (土) 12:29:18};
---ゾンディール集め→殴る→多重ヒット爆破でダメージ底上げ、でもしないと話にならないんだから、PP0のままだと相当威力が上がったり、追加効果云々がない限りこのスキルは死んだままだと思う。 --  &new{2013-11-23 (土) 16:28:19};
-ところで、ウォンドラバーズの説明にメリット二つだけって書かれてるけど、一番のメリットって法撃爆発をやってもゲージが減らずにいられる時間が延長するってことじゃないの？ -- [[ギア未体験]] &new{2013-11-22 (金) 20:09:45};
--法撃爆発は発動してもギアが減ることはない。ギアが減るのは時間経過のみで、敵がいて定期的にテク撃ってればまず尽きないのよ --  &new{2013-11-22 (金) 20:13:15};
---あ、うん、そこは理解してるッス。定期的にチャージテクをしなくて済むからDPSは高くなるってメリットなんじゃないかなーと思いまして。 --  &new{2013-11-22 (金) 20:27:47};
---説明の書き方かな。「チャージテクニックを当てる対象が無くてもギアゲージを溜めることができる」→「効果中は常にギアがMAXになり、テクニックを使わずとも法撃爆発可能」とか？ --  &new{2013-11-22 (金) 20:35:41};
---あ、ごめん。いやなんていうかさ、DPSもそこまで差が出るわけじゃないんだよね。相手と装備によってはテクのDPS＞ギア付き通常攻撃のDPSも十分有り得るし、メリットかどうか怪しいところなんだ。 -- [[小木主]] &new{2013-11-22 (金) 20:48:11};
---↑ギアゲージを溜めるってそういう意味も含むのね。わかりづらいっ！ --  &new{2013-11-22 (金) 20:49:00};
---あ、DPSじゃなくて継続火力のほうか。高くなるの。もうしわけないです。 -- [[木主]] &new{2013-11-22 (金) 20:53:17};
---短時間のDPSもクエスト全体で見た継続火力も、ラバーズを使う事で上がったりなんかしないからね、現状。ﾄﾞｯｸﾝ……ってガッツポーズ取ってる間にザンなりなんなりチャージテク一回撃てる、そしてギアはそのザンだけで十分に貯まる。加えてそのザンのダメージもTeからしてみれば十分なダメージソースになる。ほとんどの殴りテクターは法撃爆発含む殴り≧テク火力位なもんだろうから(マグや装備やサブによるけど)定期的にテクを挟まないといけない＝火力が下がるとは全然ならない。ラバーズのがガッツポーズを定期的に挟む分火力下がる。おまけにゾンディメギバザンバシフタギフォナグラ、そのすべてをも一定時間捨て去ることになる。現状のラバーズのメリットなんか、その項目に書いてある二つだって怪しいくらいのもんだよ。ホント良い修正であることを願う --  &new{2013-11-22 (金) 22:50:35};
--ゾンディからの多重HITが強いだけで単体に対するDPSはテク以上PA未満なので、DPSだけ見るならまた違う感じ。まあ、ラバーズのデメリットがなければそう言ってられたんだろうな（遠い目 --  &new{2013-11-22 (金) 20:40:32};
-「テクターの戦闘バランス調整について」ついに来た～～！ --  &new{2013-11-22 (金) 21:01:14};
--あ、上にも同じ内容があった。つい興奮して。スマソ。 --  &new{2013-11-22 (金) 21:03:35};
--気持ちはわかるし俺もそうだ、だけど肝心なのは内容だ。内容が発表されるまで緊張するね。 --  &new{2013-11-22 (金) 21:05:48};
-なぜ補助テクニック(レスタシフデバアンティ)の糞狭い範囲・実感湧かない上昇効果・謎の連続HIT効果・明らかに短い効果時間を未だ改善しないのか理解に苦しむ。普通にPSUやPSPo2iといった過去作同様の単発で広範囲の扱いやすいものにすればいいのにさ・・・PSO2でここまで退化・劣化させた意味がわからん。「補助ありきの難易度にしたくない」とか言ってるらしいがその割にRaのWBだけは狂った倍率にPT外含めた全体にまで効果が18秒間も及ぶという、それがCβから未だそのままなのが信じられん。何が補助ありきの難易度にしたくない()だよバッカじゃねぇの、って思う・・・。 --  &new{2013-11-22 (金) 21:59:01};
--テク職以外の火力超強化でWBすらあっても無くてもいい難易度になったじゃないかｗ --  &new{2013-11-22 (金) 22:03:24};
---それって逆に言えばReみたいにチート性能のWBを持っていなくてGu・Fi・Brみたいな火力がなくてHu見たいな神耐久もない。Fo・Teはチャージ時間に釣り合わない低火力。テク職のいいところってメイトいらずなぐらいじゃね？（紙耐久だから回復がどうとか言う前に死ぬが）回復＆補助を糞仕様＆糞性能にするのもふまえると、テク職は運営と大多数のユーザーにどれだけ差別扱いされてるんだ？ --  &new{2013-11-22 (金) 23:56:35};
---Hu最強時代のα、β時ですらFo弱体要望が公式掲示板で書き込まれまくって実際ミラージュは2回弱体化されてるんだぜｗそしてゾンデ調整ミスで最強に躍り出たらヘイトを一気に集めて今のザマ。ヘイトを集めた元凶達は既にGuHuに移行済み、もうどうしようもないわｗｗｗ --  &new{2013-11-23 (土) 09:34:59};
--サポートに項目あれば1,2カ月で複数回修正来てるから、無いとは言い切れないな。いや、信じよう。(遠い目 --  &new{2013-11-22 (金) 22:13:15};
---サポートに修正あっても、シフタアドバンス10振り125％→130％とかだったら攻撃+10程度なので怒る。ほとんど敵の攻撃打撃なんだからHuのフラッシュガード10振りとかほぼ無条件にダメージ80％、しかもフラッシュガード2とかまであるんだぞ？（両方とれば64％）Teは低火力・低耐久なんだからデバンドカットの下にデバンドカット2（デバンド時自分のみ被ダメがさらに減る・10振りで75％）とか追加してもよくない？ --  &new{2013-11-23 (土) 00:14:24};
--Teのコンセプトの1つは補助特化だもんな。今のTeは魔法職以外の人からすれば、気休め程度のパワーアップ・状態異常治したらPP回復速度UPと微妙なものばかりで補助特化という気がしない。WBは下方修正しても全然おかしくないのに、この辺を上方修正しない運営は頭がおかしいかテク嫌いなだけの鬼畜だと思う。 --  &new{2013-11-23 (土) 00:23:43};
---補助テクの種類がもっとあったらいいなと思う。他ゲーを参考にすると、HP自動回復、PP回復速度上昇、敵の攻撃・防御ダウン、特定属性に対する軽減、武器攻撃属性の変更（上書きというべき？）、こんな風に多様な補助テクがあったら楽しそうなんだがな。 --  &new{2013-11-23 (土) 00:44:59};
---ラバーズの影に隠れがちだがシフデバアドバンスも大概だと思うわ。しかも1度上方調整されてこれという事実。 --  &new{2013-11-23 (土) 00:53:49};
---そもそもシフデバその物の性能すら微妙だからな…… --  &new{2013-11-23 (土) 01:55:30};
---属性マスタリーと支援ツリー個別にしてくれれば色んなものに振れるんだけどね。トリートメントのツリーを見ても嫌がらせにしか見えないわ・・・。 --  &new{2013-11-23 (土) 12:52:19};
---シフタLV1アップで攻撃力0～1アップという糞仕様の時点で、シフタアドバンスがどうとか言う前に終わってる。 --  &new{2013-11-23 (土) 16:31:50};
---シフデバアドバンスは10振りで効果二倍になって良いと思うんだ…… --  &new{2013-11-23 (土) 18:34:15};
---19.5%+25%=44.5%でいいと思うんだよな。SP10も払ってOP1個分くらいしか増えないことに誰も疑問を感じなかったのが信じられん --  &new{2013-11-23 (土) 22:43:46};
---習得前と習得後でパラメータ比較してる人が少なかったんだろう。最低でも125→200％にしてほしいな。 --  &new{2013-11-23 (土) 22:50:46};
-素の能力値にしか上昇補正掛からないってのはPSUやPSPo2iでもそうだったからいいとしよう。だがいかんせんあの糞狭い効果範囲と意味不明な多段HIT判定、そして効果時間の短さは何なんだ？過去作ではこの三つが整ってて使いやすさに優れてたはずだったのにPSO2では意味のわからない劣化っぷり、運営は補助を馬鹿にしてんのか？過去作でできてたことがなぜ劣化するのか？本当に意味がわからない、普通に単発HITにして効果時間は最低でも3分は続くようにし、効果範囲も半径30～40キャラ分程度はデフォルトで広めにすればいいだけの話なのに。火力に劣るんだったらその分、徹底的に補助特化にすればいいだけの話なのに --  &new{2013-11-23 (土) 03:04:20};
--それの理由説明として「サポート必須のバランスにはしない」って言ってるんだよね、運営は。WBとの矛盾により、何にも考えてない事の言い訳にしか聞こえないね --  &new{2013-11-23 (土) 05:40:57};
---だったらなんで補助を主体とする職を入れたのかってなってしまう…（´・ω・）ほんとに --  &new{2013-11-24 (日) 12:49:28};
--バフとスタンスの効果時間逆だと思うんだよなぁ・・・まぁ仕様がそうなってるいじょうしようがないが、しようだけに。 --  &new{2013-11-23 (土) 06:41:59};
--運営が要望をちゃんと読んでることに驚いたわ。何がくるか楽しみであり不安でもありますねぇ。俺としてはシフデバ関連強化がくると嬉しいなぁ -- [[補助好きTe]] &new{2013-11-23 (土) 09:07:03};
---(´・ω・`)あ…今回ラバーズだけなんだ -- [[こき]] &new{2013-11-23 (土) 09:09:57};
---Guも最初はゼロレンジ拡大とエイムキャンセル可能とかその程度だったんだぜ。今回はこれから始まるTe大改造計画の序章なんだ（白目 --  &new{2013-11-23 (土) 10:56:28};
---ウォンドラバーズ直して終わりだったり・・・ --  &new{2013-11-23 (土) 11:05:37};
---Teはウォンド強化複数回、シフデバアド強化、シフクリデバカ強化、テリバ強化、EWH調整と既に初期より大改造された部類なんですがねえ…。 --  &new{2013-11-23 (土) 11:10:45};
---メインがテクターの時、シフデバの効果が上がるとか。範囲内の味方のPP回復とか来ないかな。 --  &new{2013-11-23 (土) 12:34:10};
---↑それだけ強化されても未だ誰もが認める最弱職。初期Teがいかに酷かったかよく分かる。 --  &new{2013-11-23 (土) 12:40:35};
---要望読むだけで運営はゲームやってないんだろ。さらに少数派の要望は数が少ないということもあって、運営はTeが超弱いということに気づかない。 --  &new{2013-11-23 (土) 16:11:54};
---ラバーズなんてTeで実際に使ってみれば５分で「使えない」どころか「使わないほうがいい」と気付くもんね… --  &new{2013-11-23 (土) 18:49:44};
-とりあえず全クラスロッド持ってジャンプゾンデでいいんじゃないかな。 --  &new{2013-11-23 (土) 11:15:28};
--今は振袖付けてSロールしてればいいだよ --  &new{2013-11-23 (土) 11:16:55};
--いつの話だよ、今はテク使ってる時点で蹴られるぜ。↑の言うよう今はTMG持たざるものはアークスにあらずだからな。 --  &new{2013-11-23 (土) 11:37:45};
--全クラスロッドより威力出ないウォンドってどのくらいあったっけ… --  &new{2013-11-23 (土) 11:41:15};
--サイコ持てばいいよ --  &new{2013-11-23 (土) 11:43:14};
---テクターで重要なのはテクの威力だけじゃないと思うんだけどなぁ… 個人にテクターの魅力はテクと打撃の波状攻撃だと思ってるけど --  &new{2013-11-23 (土) 11:47:12};
---サイコ持つくらいならブラウ持ったほうが強い（まじ --  &new{2013-11-23 (土) 14:52:07};
---今や燃費安いだけの武器となってしまっている。 --  &new{2013-11-24 (日) 03:22:32};
---実は旧作からサイコのすごいところは消費が安いことだけなので、ある意味現状は正常だ。 --  &new{2013-11-25 (月) 17:50:23};
-ウォンドラバーズ中、ウォンド持ってテク撃てば、２倍とか(チャージ・ノンチャ問わず)、、、流石にやりませんよね～？最近の上方修正の風潮見てると怖い・・・。 --  &new{2013-11-23 (土) 12:22:22};
--PP0固定がそのままだと再び産廃確定になっちゃう --  &new{2013-11-23 (土) 12:25:19};
--元々、PP消費の代わりに一定時間打撃能力に比重を置かせる。って言うスキルだと思うし、通常時以上にテク強化することはないと思われ --  &new{2013-11-23 (土) 12:56:16};
---じゃあ、ラバーズ中は通常打撃２倍、法撃爆発２倍とかがありえそうな感じ・・・でしょうか～？それだとどれくらいの効果出るんだろう。。。 --  &new{2013-11-23 (土) 18:53:37};
--ウォンドラバーズLv10 打撃力+200 法撃力+200　まで予想できた(´・ω・`) --  &new{2013-11-23 (土) 13:31:07};
---それだと結構な効果になりえる～？でもラバーズＬＶ１０とかＳＰ。。。無理です。。。 --  &new{2013-11-23 (土) 18:55:49};
---PP0固定のままなら法撃力上げられても困る。200程度じゃ法撃爆発も全然威力上昇になんかならないし…… --  &new{2013-11-23 (土) 20:17:15};
--リキャ切れる毎にラバーズ強要されるようになると嫌だなぁ。平時より明らかに強いけど、常時使うほどのものじゃないってスキルにしてくれるのを期待。 --  &new{2013-11-23 (土) 13:35:30};
---運営の想定では「平時より明らかに強いけど、常時使うほどのものじゃない」スキルの筈のフォトンフレアという産廃があってだな・・・ --  &new{2013-11-23 (土) 17:06:59};
--まあ、あれもこれも同時には改善されないだろうから、まずは対大型ボス用の火力スキルになることを祈るよ --  &new{2013-11-23 (土) 14:44:05};
---それは確かに同感ですね～。テクターソロでボスやると時間かかりすぎる。。。 --  &new{2013-11-23 (土) 18:57:05};
--・効果時間を3倍にします --  &new{2013-11-23 (土) 18:25:56};
---ＰＰ０固定のまま時間３倍なら、デメリットをブーストするようなものですね。。。 --  &new{2013-11-23 (土) 18:51:13};
--斜め上の運営は、どうしようもないウォンドラバーズの効果はそのままに、追加で「ウォンドラバーズ発動中はゾンディより遅いスピードで敵を引き寄せ続ける」とかにしてもおかしくない --  &new{2013-11-23 (土) 19:24:52};
--なんかラバーズでもテク強化の案を出す人ちらほらいるな。ラバーズくらい殴りに譲ってくれよ。コンバの効果を殴りの威力上昇に変えろとか言わないからさ --  &new{2013-11-23 (土) 20:15:21};
---ラバーズというかギアの効果を変えてくれればラバーズも活きるんじゃね？　ギアレベルに応じて爆発の威力かヒット数が増えるとか --  &new{2013-11-23 (土) 20:48:27};
---ギア2で体から煙が出てギア3で腕が巨大化、ただしリキャスト中は体が小さくなるなんていうのはどうだろう --  &new{2013-11-23 (土) 20:59:29};
---↑アクルカータ持って海賊王を目指すのか。俺は技量足りなくて装備できないけど。 --  &new{2013-11-23 (土) 21:36:37};
---ギアだけ変えたところでラバーズ中に殴る術がない。ラバーズのPP0の方針を守るなら近寄るための何かが必要 --  &new{2013-11-23 (土) 22:40:03};
---↑雑魚の話ならラバーズ使う必要ない。ボスの話ならステップとかのが優秀なのは確かだしPAもないリーチもないけど、殴れないわけじゃない練習しよう。というかそういう弱点があるからこそ高い威力を求める権利があるんじゃないか？弱点なくしてください、さらに火力もくださいは通らないわ --  &new{2013-11-23 (土) 23:51:23};
---とにかく、雑魚相手にしろボス相手にしろ、使った時強くなるなら大抵の修正なら許す。使った時の方が弱いなんてあり得ないもの --  &new{2013-11-23 (土) 23:58:29};
---久々の修正だし、この最低職脱出のカギになればと期待がでかいんだろうねみんな。実際、ギアの仕様変えられたくらいじゃどうしようもない。ラバーズがSRJABみたいな超倍率にもなればステップなんかの近づく手段がなくてもいいが、ちょっと上げられたくらいじゃ↑↑↑が言ってる通り殴るすべがなくて最低職脱出はキツい。Guのような超倍率と接近手段が両方来て、DPSがGu並に！とかは、流石に望んでる奴は少数派だろうし、ここにもいないだろう。どっちがが来てくれれば俺はいいよ。理想とは言えなくてもね --  &new{2013-11-24 (日) 00:05:57};
---まずTeは打撃と法撃のハイブリッドなのにどちらかしかさせないモデルがおかしい気がするんだよな。 --  &new{2013-11-24 (日) 00:10:24};
---犠牲にしたpp分、打撃倍率upしてくれたら良いと思うの。pp170なら170%upって感じで。 --  &new{2013-11-24 (日) 00:51:26};
---全ては実装されてから、だな。今はSEGAが重い腰を上げたことを喜びながら果報を寝て待つことにする。 --  &new{2013-11-24 (日) 02:24:15};
-ふと思った。消費pp20程度でリューカーと(ムーンと同じ範囲の)リバーサーをメインTe限定で出せば他全クラスと差別化できるんじゃね?肝心な戦力強化には全くならないけどね --  &new{2013-11-23 (土) 19:15:46};
--PP無限なのにリューカーはともかくリバーサーはマジでやばいんだよなあ --  &new{2013-11-23 (土) 21:49:16};
--PSOやPSO2iでは普通にあったそれが実装されないし、回復範囲狭い（多段ヒットになったがメリットは一応ある）、シフデバ範囲狭い＆謎の多段ヒット（デメリットでしかない）で弱体化、ジェザル廃止とか、運営の宣言どおり補助を殺しにきてる。 --  &new{2013-11-23 (土) 22:57:23};
---シフデバは4段でも1発かせめて2発で最大分になればいいんだがな。何を間違ったのか発動して出る全ての判定にかかって最大なんだもの。しかも効果自体が短いし。 --  &new{2013-11-24 (日) 00:04:39};
---4ヒットするまで止まってろとか、ゲームOPのコンセプトにしたドライブ感とやらはどこ行った？ --  &new{2013-11-24 (日) 03:21:40};
-PSUには有ったギ・レスタを頑なに実装しないのは何故なんだ？ --  &new{2013-11-23 (土) 23:20:50};
--ムーンの数に関係無く無制限に蘇生出来ちゃうとスケープドールの課金収入がなくなっちゃうからよ --  &new{2013-11-24 (日) 02:01:28};
---ソロプレイでもしていない限りまず使うことがないから、スケープドールの収入があるかどうか怪しいもんだが。ただの補助嫌いなだけだと思う。 --  &new{2013-11-24 (日) 03:12:54};
---DFとか緊急とかマルぐるでスケド使ってるやつがいるとは思えないな。結局ソロしかしなくて、しかも下手な人がカモにされてるんだろうな・・・ --  &new{2013-11-24 (日) 12:39:13};
---いや、収入源のほとんどはACスクラッチだ。 --  &new{2013-11-24 (日) 12:43:31};
--小出ししないと息がもたないから。 --  &new{2013-11-25 (月) 12:26:10};
-ラバーズってどう見ても前提スキルだろ。これ単体じゃ産廃だけど、ラバーズ発動時に追加発生するスキルがあって活きてくるというか。その追加スキルを２ヶ月？も実装しなくて、これ単体だけ強化するとか意味ワカメ --  &new{2013-11-24 (日) 02:53:43};
--産廃過ぎて追加スキルがあってもSPの無駄になるレベルだからいらん --  &new{2013-11-24 (日) 02:58:24};
---要はデメリットに対してメリットがほぼ無いのが問題。一定時間PP0固定に見合うだけの超火力を得られるとかなら産廃とまでは呼ばれなかったはず。これで修正後がPP全消費(0固定ではない)になる程度なら結局産廃同然だけどね。 --  &new{2013-11-24 (日) 08:13:09};
---たとえダメージ五倍だとしてもラバーズいらない --  &new{2013-11-24 (日) 12:51:15};
---５倍ってTe/HuでDFの腕伸ばしたとこ殴ったらWBなしで５，６万出るけどそれでもいらないの？ --  &new{2013-11-24 (日) 12:57:07};
---5倍は無いわよく考えて見ろぶっちぎり最強になる --  &new{2013-11-24 (日) 13:21:08};
---5倍ってすごそうだけど他の武器のPA込みで比較すればありふれた数字だぞ --  &new{2013-11-25 (月) 06:54:36};
---いらないよ。テク封印してまで殴りに特化しなきゃいけないのがそもそもＤＦ本体くらいしかいないもん。 --  &new{2013-11-25 (月) 12:29:18};
---ゲームをプレイするという見地からは「できない」のと「できるけどしない」のは結果以外のところに大きな違いがあるんだよ…　ラバーズ発動してうまく立ち回れば苦手な対単体で劇的に向上するっていうくらいになればいいんだけどねえ --  &new{2013-11-25 (月) 18:07:30};
-そもそもなんでTeはFoとテクニック一緒なのさ。専用PAとかあればそれだけで最弱言われるの解決できる気がするんだが。 --  &new{2013-11-24 (日) 15:20:45};
--今度修正されるラバーズに、殴り後、法撃爆発とは別に各属性の初級テクが発動とかならんかな --  &new{2013-11-24 (日) 15:29:41};
---ザンが発動すると困る、主にラグネとヴァーダーで --  &new{2013-11-24 (日) 15:30:29};
---いや、使ってるウォンドの属性に合わせた、って事で。その二体相手に風ウォンドは持たんだろう・・・レアな武器で属性変えれない場合以外。 --  &new{2013-11-24 (日) 15:33:12};
---でも雷でゾンデ発動されても困るし、氷で遠くで凍結されても困るわけで… --  &new{2013-11-25 (月) 08:27:30};
--他には、ロッド専用スキル(無し)と、ウォンド専用スキル(ギア・ラバ・リアクタ）ではっきり差別化するとかね。というかPSO2は武器毎専用のスキル少ないよね…。近接はギアだけ、法撃も少ない…射撃が一番専用スキルがあるな…。 --  &new{2013-11-24 (日) 15:32:24};
--ＰＡでバランス調整しているＰＳＯ２の現状、通常打撃である法爆は放置されたまま、おいていかれている感じがする。ウォンドにＰＡ追加しろとまではいわないけれど、ＰＡと同等にバージョンアップのたびにバランス調整して欲しい。 --  &new{2013-11-24 (日) 15:59:20};
--Foとテクが一緒って、RaのランチャーとGuのTMGのPAが全部一緒って言うのとおんなじだからな、どれほど異常な事か…… --  &new{2013-11-24 (日) 19:51:31};
--デバンドカットきゃトリートメント、テリトリーバーストみたいなテクを変化させるスキルがFoにもあればいいのか？ --  &new{2013-11-24 (日) 21:20:13};
--本来Foだけで済むところを無理矢理FoとTeの2クラスに分けただけだから仕方ないね。Foのツリーをロッド、ウォンド、タリスで枝分かれさせて、それぞれに攻撃、補助、殴りを強化するスキルでも割り振る方が今の属性別に割り振るよりマシだったろうに。 --  &new{2013-11-24 (日) 23:26:18};
--Foは炎氷雷、Teは風光闇が得意ってコンセプトがある分まだマシ。それがマスタリで1属性縛りってところが最悪だけど --  &new{2013-11-25 (月) 13:55:19};
-「お客が考えてる事をやるんじゃなくて、(いい意味で)斜め上の事をやる」っていうのを、今までの運営の修正を見て思い出した…。この運営は(悪い意味で)斜め上の修正ばっかり・・・ --  &new{2013-11-24 (日) 15:27:17};
--ことTeに関しては運営の信用や実績は1ミリも積み上がってないからな。まったく期待できん --  &new{2013-11-25 (月) 11:33:49};
--ウォンドラバーズの効果時間中は常にEWHが適用されるようになります(ﾄﾞﾔｧ　とかやってきそう… --  &new{2013-11-26 (火) 08:42:16};
-随分前に もうTe強化来るまでやらねーよバーカ！ で放置したけど、改善されると聞いて戻ってきた。もちろん要望は昔しょっちゅう出してたからやっと改善されるかと思うととても嬉しい。内容次第でまた放置するかもしんないけどww
大幅強化ももちろん嬉しいけど…Teらしさを…複合クラス あるいは支援特化クラスのアイデンティティを… --  &new{2013-11-24 (日) 23:44:44};
--そこよな。今は「ラバーズに関する上方修正」をするとしか言われていないわけで、詳細がまだ不明瞭なんよ。確かに久々の職に関する調整で期待が否応なく高まる気持ちも十分分かるんだが、それでもまだ油断は出来ん。「大幅」な強化になるかも分からんしな。 --  &new{2013-11-25 (月) 00:28:46};
--放置確定に300メセタ --  &new{2013-11-25 (月) 00:48:15};
--ラバーズを弄れば上方修正になると思ってる時点で何もわかってないわな。こんなもん積み石の一段目どころか地ならしになれば御の字 --  &new{2013-11-25 (月) 06:56:31};
--Fo:チャージテク Te:ノンチャテク で差別化図るのどうだろう チャージ出来ない代わりに硬直0で連射出来るようにしてPAみたく通常攻撃と組み合わせて使ったり、ギアもノンチャで溜まればいい。あとはシフデバの倍率を大幅強化  これだけでええ --  &new{2013-11-25 (月) 09:24:55};
---前提としてサブで食えない差別化じゃないと意味がないから、クラススキルより武器の特性として組み込んだほうがいいんじゃないだろうか --  &new{2013-11-25 (月) 11:32:39};
---それだと、新職「エリュシオン」が万々歳じゃないですかー()。まあ無心の形を異常性能にした運営が悪いが。 --  &new{2013-11-25 (月) 16:11:01};
---ウォンドでテクニック使ったらテクの挙動がロッド、タリスとは全く別物になるとかあったら面白いんじゃないか。例えばだがラグラが細くなる変わりに超射程とか、ナザン先輩が2HITするようになるとかｗとりあえずウォンドでしか出来ない事ってのが欲しいんだよね…法撃爆発あるけどさｗ --  &new{2013-11-25 (月) 17:33:48};
---ウォンドでテク使った場合全てのテクの射程がウォンド打撃の2倍程度まで短縮される代わりに威力が上昇するとかどうよ。上昇率は本来の射程が長いほど上がる感じで。無限射程の点ロック系が接射なら通常の8倍とかならロマンあるで --  &new{2013-11-25 (月) 17:44:27};
--ひとまず我々が1年かかって勝ち取れた唯一の事は、「対応完了」を撤回させたという一点だけって思っておけばいいんじゃないかねえ。 --  &new{2013-11-25 (月) 11:54:58};
--ぶっちゃけ「上方修正」だからこそ期待できない。「仕様変更」ならワンチャンあったのに --  &new{2013-11-25 (月) 13:58:01};
---待てよ、ラバーズ て運営による俺たちに対する嫌がらせだったよな その嫌がらせを上方修正するってことは、より嫌がらせが加速する てことじゃないかっ --  &new{2013-11-25 (月) 18:45:53};
---PP0に加えて新たにHP1に・・・。 --  &new{2013-11-25 (月) 18:51:51};
---HP1・PP0化でも攻撃力が異常になればっ！！？ --  &new{2013-11-25 (月) 19:00:49};
---HP減るようになったら仕様変更だろうｗ --  &new{2013-11-25 (月) 21:14:48};
---HP減少で攻撃力アップって本来フォトンフレアの役目やないかい。現状90秒HP減少90秒以外攻撃力減少でしかないけど --  &new{2013-11-25 (月) 21:34:26};
-（´・ω・｀）ウォンドは回避方法がミラージュで回避した後殴りに行こうとすると強制歩きなのが一番使いづらいと思うの…回避をステップに変えるようなスキルが欲しいな --  &new{2013-11-25 (月) 10:24:13};
--ブレーキが凄い煩わしいよね。ミラージュエスケープアタックが存在すれば…！ --  &new{2013-11-25 (月) 10:34:56};
--ラバーズ中ステップでいいんじゃないっすかね --  &new{2013-11-25 (月) 11:31:15};
--Brアサギリみたいなのがええなぁ --  &new{2013-11-25 (月) 13:32:51};
--プロは小ジャンプミラージュで見事な小回りを効かせられるらしいからな。ミラージュが完全無欠のチートだと思ってる奴多いし --  &new{2013-11-25 (月) 13:37:46};
---まぁ確かにチート臭い性能ではあるんだけどね。ダイブロール？いえ知らないですね… --  &new{2013-11-25 (月) 13:40:40};
---小ジャンプミラージュは練習してるけど結局ステアタと違って攻撃の発生はかなり遅いからなあ --  &new{2013-11-25 (月) 13:49:38};
---ショトミラ使えるけど、結局コレ回避用だからね。接敵するための技術じゃないからトロくさいのは仕方ない。 --  &new{2013-11-25 (月) 15:55:25};
---確かにステップより遅いけれど相手の裏側にくるっと回り込んだりいろいろ便利な面もあるからな・・・移動スピードだけもう少し上がれば移動でも使えて戦闘も早くなるのに。 --  &new{2013-11-25 (月) 22:34:51};
---Teだけリバーサルのあとにミラージュの全体モーション速度を早くするスキルつければいいのにな。レベル比例で無敵時間減らしていいから。 --  &new{2013-11-25 (月) 22:37:10};
--ウォンド装備中に表パレットだとステップ、裏パレットだとミラージュで回避になるといいんじゃないかとふと思った。 --  &new{2013-11-26 (火) 08:52:33};
---表パレットにだけPAつけられるようにしてもいいんじゃよ？ --  &new{2013-11-26 (火) 22:26:51};
-スーパートリートメントの効果を弱体化してアンティにそのままつけるべきだと思うの…30秒間pp回復＋1ぐらいで あっでもそれだとリストレイトが要らなくなるのか --  &new{2013-11-25 (月) 13:57:57};
--Fiにガッツポーズで自身をバーンにするスキルが追加されたら最強だな --  &new{2013-11-25 (月) 14:00:13};
--RaトラップがプレイヤーにもヒットでWINWIN --  &new{2013-11-25 (月) 14:07:02};
--数少ないTeの特徴が・・・このFoの回し者が～ --  &new{2013-11-25 (月) 17:17:05};
--そもそもTeのスキルって全部まとめてFoのチャージPPの機能としてついてていい程度の性能だからな。 --  &new{2013-11-25 (月) 17:52:36};
-ラバーズ修正で戦略が幅広く、かつ実用的になるといいね。対多数のザン→テリバゾンディ→ギア殴り(すでに怪しい) 対単体のシフタ→ラバーズ→タコ殴り みたいな(希望的観測) --  &new{2013-11-25 (月) 18:52:10};
--運営「効果時間だけ延ばしておいたぞ」 --  &new{2013-11-25 (月) 19:10:03};
--PP0のデメリット消滅は許さん --  &new{2013-11-25 (月) 20:36:38};
--ラバーズ修正で状態異常扱いになれば、一気に神スキルになるんだが --  &new{2013-11-25 (月) 20:57:38};
---トリートメントに即繋げられるじゃん！！神スキル！！！アホかｗｗ --  &new{2013-11-25 (月) 21:17:59};
---その冗談のようなアホスキルになったとしても、今のラバーズとは比べるのも失礼なほど役に立つスキルに変貌するという現実に驚愕せざるを得ない・・・ --  &new{2013-11-25 (月) 22:11:59};
---もしそうなっても、他から見れば全然まだまだだけどな。マイナス要素しかない今より万倍マシなのは言うまでもないが --  &new{2013-11-25 (月) 22:19:30};
---状態異常なら発動即解除でギアとトリートメントが残るから、ラバーズはエアスキルになって神に召される。 --  &new{2013-11-25 (月) 22:23:21};
---ラバーズ修正変わるとしたらどうなって欲しい？①ラバーズ使用後PP0殴ると回復、時間回復は無し。②使用後PP現状維持殴っても時間回復も無し。③使用後PP0殴っても時間回復も無しだが全てのダメージが2倍。（通常と爆破のみ適応なのは言うまでも） --  &new{2013-11-25 (月) 22:36:50};
---1なら引き続き削除要求、2がPP減らないって意味ならFoが全クラスウォンド持って発動後ロッドにチェンジがベストな用法　そんなわけで3だけどスリップ込みの全てのダメージ4～5倍はないと割に合わない。 --  &new{2013-11-25 (月) 22:40:51};
-ニコ動の殴りTeがヴォル・ゼッシュ２分半くらいエクス３分くらいだから、２～３倍でもハンターくらいなら並ぶもしくは超えそう。もちろん来たとしても常にじゃなくラバーズ中だから単純に半分～三分の一とはいかないだろうが、火力上がる分ハメやすくなってもっと早くなる可能性もあるし --  &new{2013-11-26 (火) 00:07:13};
--タンクのHuが支援のTeより火力が劣っても、本来不思議でもなんでもないんたけどね。全員火力ゲーなのは仕方ないけど･･･ --  &new{2013-11-26 (火) 02:39:10};
--ラバーズが消費するPPは最低20秒間、PPの消費と回収を続けた時の合計分という膨大なものなんだから、それだけのPPで他クラスが出せる累計ダメージの7割くらいは出せてもバチは当たらないはず --  &new{2013-11-26 (火) 08:14:57};
---ラバーズがもし10振り必須スキルの火力スキルになったとしたら、いよいよSPに余裕が無くなってくるな。前提軽くなんないかな ミラージュブーストあたり特に --  &new{2013-11-26 (火) 09:55:40};
---状態異常系全部1でいいよな。っていう要望を今日も送った --  &new{2013-11-26 (火) 17:27:44};
-テク使っての攻撃がFoとやること一緒(チャージして発射、ノンチャは存在意義なし)だから劣化Foとか言われるんだからまずここの差別化からだよな。エリュの潜在と同じようなノンチャテク威力上昇効果をウォンド全体に付けてFoはチャージ、Teはノンチャで差別化、エリュはその中でも上昇率が高いってすればチャージテク主体のFoとノンチャテクと打撃を織り交ぜたラッシュ攻撃主体のTeで戦い方に差が生まれるのに。あと、ウォンド打撃推してるならウォンドでステップさせろよ！・・・と要望送ってるんだがTeの要望数少ないんだろうなぁ。ようやく修正対象になったのがラバーズだけだし・・・ --  &new{2013-11-26 (火) 03:56:50};
--ぶっちゃけTeは火力増強というよりゲージタンク要員だと思ってる俺ガイル。やっぱり近接やる分には状態異常になりやすいし、アンティ使う機会が多いから重宝してるわ。射撃ならWB装填中のライフルで戦う場合、PP回復できるしサブウェポンも使えて大いに助かる。 --  &new{2013-11-26 (火) 04:03:12};
--公式放送で突っ込まれたのがラバーズで、その答えにノープランとしか言えなかったせいで風当たりが強くなったから火消しに対応するフリだけしておこうっていうのが見え見え。 --  &new{2013-11-26 (火) 08:09:01};
--ステップは多分俺がミラージュ維持の要望を出してるから相殺されてるんだ… --  &new{2013-11-26 (火) 08:09:56};
---間を取ってミラージュステップを出そう(提案) --  &new{2013-11-26 (火) 09:18:34};
---誤解されたかもだから追記しておくけど、ウォンドのデフォ回避をステップにしろって意味の要望じゃなくて、他職のスタンススキルみたいなので効果中だけステップに変えられるようにしてくれという要望を送ってるんだ。 --  &new{2013-11-26 (火) 11:52:50};
---ラバーズ中ステップは欲しいよな。ステップアドバンスにあたるスキルがないから無敵時間には期待できないが運動性は増すし --  &new{2013-11-26 (火) 17:29:08};
---ステップ要望をラバーズに組み込むならラバーズのレベルをステップの無敵時間に対応させよう（提案） --  &new{2013-11-28 (木) 18:58:22};
-ラバーズ(打撃強化されると仮定して)とコンバート(テリバパッシブ…)を効果時間5分 リキャスト30秒ぐらいにして打撃主体とテク主体の戦法を状況に応じて使い分け出来たら面白そうではある --  &new{2013-11-26 (火) 07:48:52};
-ラバーズはどうなっても要らないってよく聞く。まず一つ確認しておくがスキルツリーは全員で最強完成形一種を目指すものではない。10取得安定になるだけが強化ではないぞ。現状リアクターのため以外に取る理由がないのが問題だが、何かしらの強みが生まれればそれは強化だと思うね。でもギアの修正が含まれてないからこのラバーズ修正は失敗するわ --  &new{2013-11-26 (火) 11:35:18};
--あの・・・・・木主さんの言ってることってそのままラバーズどうなってもいらないって意味じゃ --  &new{2013-11-26 (火) 14:52:56};
---そらTeができること一つというか二つぐらい捨てるスキルだから主流にはならないだろう。捨てなくなったら評価は変わるんだろうが --  &new{2013-11-26 (火) 20:41:04};
--Te/Foは取らない、Te/Huは全振り、Te/Fiはテクメインなら０打撃メインなら１０あるいは両方ちょっとずつ取るか　と悩めるくらいがちょうどいいよな。Te/HuはもちろんTe/Fiでも１０振り、Te/Foはネタ職とかになると困る --  &new{2013-11-26 (火) 15:13:14};
---蝗が涌くような修正が入った場合、特定のプレイスタイル以外は地雷扱いされるやろうね。Guという先例がそれを証明している。 --  &new{2013-11-26 (火) 19:18:19};
--10取得安定で他のスキル振りが完全に過去のものになるほど強化されるならTeは今よりマシになるからそれはそれでいい。で、そういう道が用意されたとしてそれを選ばないという木主を止めるつもりもない。最悪でもHu程度の戦力にならなければどうせネタ枠から抜けられないんだから好きにしたらいい。 --  &new{2013-11-26 (火) 17:26:31};
---通常攻撃なのにHuに追いついたらものすごいブーイングが来そうだがな。やっぱウォンドの仕様自体を見直してほしいわ --  &new{2013-11-26 (火) 21:04:55};
---↑ラバーズ中の打撃は実質PP消費してるようなもんだからそれで文句言うようなHuは本当にたまたま目に入った数字しか見てない輩だよ。効果時間中の打撃で回収できるはずのPP、自然回復するはずのPP、PP回収のための打撃と回収したPPで使うPAが出すダメージ総量、ウォンドのモーションとTeの運動性能から実際殴れる回数考えたら既存スキルの倍率を大きく越えるものでもないと後姿も見えないから心配ないよ。 --  &new{2013-11-26 (火) 22:25:06};
---SP10でSP70つぎ込んだ左特化に追い付かれたら怒りを通り越して悲しくなるがね。 --  &new{2013-11-26 (火) 23:27:43};
---↑Te/Huも左特化につぎ込んでる、むしろギア・ジャスガ・乙女に振ってない分特化してる率が高い（テクターで取ってる人やハンターで取ってない人ももちろんいるだろうが） --  &new{2013-11-26 (火) 23:45:07};
---フューリー関連はスキル自体にデメリットが皆無なのに打撃射撃が超強化されるんだからSPを食いまくるのがデメリットと考えれば妥当だとは思うがな。少なくともSPを食いまくるのに1属性のみ特化のFoよりはマシだろ。 --  &new{2013-11-27 (水) 00:33:14};
---↑↑↑何を今更。GuにもSRJABだけで、すでに倍率でほとんど追いつかれてるじゃないか。今のTeには他職を気にしてられる余裕はないし、上にも出てるけど、PPが無くなるって言う絶大なデメリットを持ってる上に一定時間しか使えないんだ。ラバーズ中の攻撃が他職に追いついたくらいで文句を言われる要素なんてどこにもないね --  &new{2013-11-27 (水) 01:55:44};
---大丈夫、クラス:Te てだけで十分デメリットだから --  &new{2013-11-27 (水) 09:25:59};
---倍率で言えば今はSP75つぎ込んでヒュリスタどころかJAボーナスだけしか取ってないHuにも劣るしなあｗ --  &new{2013-11-27 (水) 10:53:07};
--ここで過去にうｐされたTeスキルツリーの[[コラ画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=17171]]をご覧下さい。 --  &new{2013-11-26 (火) 20:45:25};
--まずラバーズとリアクターをギアの下に付けなかったのがひどい --  &new{2013-11-27 (水) 04:50:08};
-いくらラバーズ強化しても前提が重すぎてコンバとかと両立出来ないんだよなぁ --  &new{2013-11-26 (火) 22:52:29};
--ラバーズ10取るようなやつはコンバート取らないだろ。なぜPP増加装置とPP消滅装置を同時に取るんだ --  &new{2013-11-26 (火) 23:13:47};
---使い分けるんだよ。Teのコンセプトは打法複合だからどっちかに振り切ると劣化専門職になるわけで ある時はHuのように またある時はFoのように敵や状況によってフレキシブルに対応出来る職であるべき。 まずはラバーズの良調整を願うのみだが。 --  &new{2013-11-26 (火) 23:24:30};
---それは素晴らしい考えだが、両特化の象徴のスキルを使い分けれてしまうとそれこそスキルツリーの意味がないのではないか --  &new{2013-11-26 (火) 23:27:41};
---それこそ使い分けるってなら、殴りで回復するしPP困る場面なんてあんまりないと思うけどな……。Foのようにって言ったってコンバだけじゃ、チャージPPリバイバルないし同じように戦えない、かといってサブFoにしたら今度はHuのように戦うなんてできなくなる。てか他職だって、ガードスタンスとフューリースタンスの両立は無理だし、マスタリー系もいろいろ全部取るのは無理。流石にコンバとラバーズの両立は我儘に聞こえるし、出来たとしても必要なさそうな上、サブの関係でやっぱりきつそう --  &new{2013-11-27 (水) 02:05:03};
--それはテクターツリーのスキル配置が超適当で変なスキルに大量のSPを振らされるせい。何でシフデバで分けて、さらにその後マスタリー系で分けるん？　ウォンド型・消費PP型・補助型・マスタリー型みたいに分ければいいのに、今のツリーは惨憺たる状態。 --  &new{2013-11-27 (水) 01:28:44};
---Teは運営の廃棄物処理場かネタ帳みたいなもんだからな。スキルに関連性や計画性といった「このクラスをこう使って欲しい」っていう設計者の意図が全く見えない --  &new{2013-11-27 (水) 04:07:45};
--20点好きに使える　http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000310135000300050h300000g0000 --  &new{2013-11-27 (水) 04:27:08};
---こうかな http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000310135000300050h300000g0000 --  &new{2013-11-27 (水) 08:20:29};
---みすた(´・ω・｀　誰か消しておいてくだし --  &new{2013-11-27 (水) 08:21:33};
--前提スキルLvが5必要なスキルの数の少ない順。Br:3　Ra:6　Fo:7　Fi:8　Gu:8　Hu:10　Te:13　更にTeが凄いのはLv5取らされるスキルのほとんどが全く必要の無い点。この状況でウォンドラバーズだけ修正して何とかなると思ってるんだろうか。 --  &new{2013-11-28 (木) 12:28:13};
---希望的要因としてはラバーズ修正に伴って前提スキルの見直しが入る可能性がゼロではないこと。前提の状態異常ブーストが一律1…にするほど運営は気が効かないだろうが3にでもなってくれれば… --  &new{2013-11-28 (木) 12:34:54};
---状態異常スキル系は120％のままで前提3や、前提5だが120％→200％になってもちょっとキツイ。状態異常とか一部のボス以外にはいらないゲームだもんな・・・200％になったらFoのほうにあるショックだけはDF戦で大いに活躍しそうだが。 --  &new{2013-11-28 (木) 18:54:34};
---Teは前提5がやたら多いような気がしていたが気のせいではなかった・・・ラバーズが神スキルにならない限り、そんなものよりスキルツリー全体を修正して欲しい。 --  &new{2013-11-28 (木) 22:57:18};
---アドバンス系とブースト系スキルの計6個全て必要無い性能ってのも凄すぎるわ。そしてほぼ全て必須スキルの前提スキルとして取得を強制されるとかワロタｗｗｗワロタ・・・ --  &new{2013-11-29 (金) 02:15:20};
-公式ブログにラバーズの修正は1月中旬予定って書いてあったな。もしかして修正するとだけ発表しておいて内容については今から考えるってことか？ --  &new{2013-11-26 (火) 23:35:50};
--様々なサイトで良い案を探しているってことも考えられるな。まぁ仮に今から調整案を考えるにしても要望で案を送りつけても嫌な予感しかしない。それ以前にラバーズよりもツリーをまず修正して欲しいところ。 --  &new{2013-11-27 (水) 00:42:29};
---俺らが腐るほど送った修正案を目瞑ってひとつずつ選んで何も考えずに実装していったとしても今より万倍マシになるだろうに何をもったいつけているのやら --  &new{2013-11-27 (水) 08:57:35};
--公表しておけば1月中旬まで強化要望を無視できるじゃないですか。実装までに散々届く強化案にそぐわなくても「すでに設計を進めており云々」で回避できるという老獪で姑息な手口。1年もあったのにその間何も考えてなかったのがバレバレ --  &new{2013-11-27 (水) 04:21:10};
---いや寧ろ最初から改善策考えてたら確信犯じゃねーかｗそっちのほうが許せねえ --  &new{2013-11-27 (水) 04:48:05};
---考えてた→必死に考えてラバーズかよ　考えてない→考えもせずにラバーズかよ --  &new{2013-11-27 (水) 08:26:42};
---開発チームはウォンドラバーズの異常さが理解出来て無かったみたいだね。今頃修正しますで、更に来年に実施だし。このスキルの修正は不具合なみだし急務なはず。 --  &new{2013-11-27 (水) 08:50:24};
--ふーん・・・・・・遅っ！？ --  &new{2013-11-27 (水) 06:09:57};
--さんざ会議や調整テスト繰り返してようやく内容が決定したんだろ。んで告知した(告知のタイミングを実装直前にすればこんな文句も出ないんだろうが、火消しの意味で早く告知したのかも)。これから設計と実装と試験があって、年末年始休みを考慮すると1ヶ月近くかかるってことで1月中旬になる。例のHDDバースト以降、試験は余裕をもったスケジュールにするって言ってるんだし、こんなもんじゃね？ 騒ぎ立てるほどのことじゃない。 --  &new{2013-11-27 (水) 10:58:40};
---だな、忙しかったとはいえ、おかしいのが明白なら対応状況には早めに載せてもらいたいもんだが、実装するとなったらしっかり考えてくれたほうがよっぽどいい。 --  &new{2013-11-27 (水) 11:44:16};
---調整テスト…試験…　ホントにしてるんだろうか --  &new{2013-11-27 (水) 15:19:01};
---実装当初から糞スキルだと話題になってるんだけど？　おそらく今まで要望も散々飛んでいただろうし。にもかかわらず今頃になって修正するという。しかも来年ということは修正内容もまだ案の出し合い程度の段階なんだろう。「糞スキルなのはわかっていましたが、修正はTe少ないから後回しでいいだろ。」感が半端じゃない。 --  &new{2013-11-27 (水) 17:06:50};
---真剣に騒き立てるのが一年遅かったよな --  &new{2013-11-27 (水) 17:34:08};
---テスト・試験をちゃんとしてるなら、SRJABの倍率はともかく、一段目のPAしか使えないとかいうダメ仕様に気がつくと思うんだが…それとも、一段目しか使えなくなるんならこんな倍率でいいかって決めたのか？ --  &new{2013-11-27 (水) 17:59:57};
--一ヶ月から二ヶ月も時間設けたらラバーズといわずテクター全体弄れるわ --  &new{2013-11-28 (木) 10:30:43};
-サブクラスとしてのテクター、の項目の最後の一行いる？確かに他職に比べて弱いのは分かるけど、FoサブTeとかリストレイト・コンバとか普通に選択肢に入るし、HuサブTeでもノンチャシフタ混ぜながら戦う魔法戦士な人だっているだろうし、ソロ/内輪用の～とか筆者の悪意しか感じないわ --  &new{2013-11-27 (水) 10:20:41};
--単なる事実だけどそこを削るなら3行目以下から全部いらん --  &new{2013-11-27 (水) 10:48:12};
--サブクラスとしてのテクターに限らずスキルの説明文にも否定的な文章が多い気はする。でもそれがあながち間違いではないから困る。スキルツリーの配置だけでいいからなんとかして欲しいな --  &new{2013-11-27 (水) 12:04:31};
--アドレナリンとったFiサブTeとかなら、ノンチャシフタもそうだけどデバンドカット10もカナリきいてくるんだよな。魔法戦士楽しい --  &new{2013-11-27 (水) 14:49:04};
-他のクラスの武器が色々使えるようになった今、Te強化のために各武器に1種類ずつ法撃力が加算されるようなPAを出したらある程度救われるかな。あ、でもそれじゃあますますウォンドが弱化してしまうか…orz --  &new{2013-11-27 (水) 14:14:46};
--クラスやスキルに適材適所・使い分けを求めるのに常にある武器一本でなんとかできないといけない・できないとそのクラスじゃないという発想のもと、要望を送った結果が今のGuであるという点は顧みる必要がある事かもしれない。 --  &new{2013-11-27 (水) 17:37:08};
--補助職ってコトの意義も踏まえた上での強化なら、まずはシフタ／デバンドアドバンスの強化かなぁと。最大効果量が200～300%位になれば、結構意味のある存在になれるんじゃないだろうかと。 --  &new{2013-11-28 (木) 03:48:05};
---意味のある補助＝無いと損をするもの＝必須なもの＝運営が作らないといっている補助　なんという絶望 --  &new{2013-11-28 (木) 04:13:20};
---このゲームの現状で補助と言えばシフデバ(+レスタ)、そして補助推しのTeスキルと言えばシフデバアドバンス+シフトクリティカル+デバンドカット+エクステンドアシスト(+レスタアドバンス)。ツリーの中でも比較的浅いこれらのスキルの倍率を強化すれば胸を張って補助職を名乗れるかな、と…全部10振りすると前提とオーダー込みでSP58持っていかれるけどね。 --  &new{2013-11-28 (木) 10:38:04};
---このゲームで支援職やりたいならアサルトライフルを持とうね…。とりあえずテリバとスバトリは？シフデバ強化とかゴミにリソース割くより優先すべきことがあると思うんですが。 --  &new{2013-11-28 (木) 13:37:06};
---一からの作り直しですね分かります。 --  &new{2013-11-28 (木) 13:54:03};
---SHとかになってきたらシフデバ必須とかが嫌いなんだったら、何で最初からTe補助特化とかいう風にしたん？元々自分たちで補助に厳しい制限かけてるんだから特化も何もないぞ。WBは必須と言えるけど、あれってシフタで18秒の間攻撃力3倍にしているのと大差ないですよね？実装時点からWBという名の補助をずっと放置しているのだから、あいつら言ってることとやってることが矛盾してるぞ。 --  &new{2013-11-28 (木) 18:48:26};
---効果三倍になっても一般プレイヤーは必須にしない。必須と騒ぎ立てるのは効率厨だけなんだけどな。 --  &new{2013-11-28 (木) 20:06:48};
---今の3倍ならいらんけどダメージ3倍相当なら・・・ --  &new{2013-11-28 (木) 20:25:16};
---DFアームはWB有るか無いかで効率がまるで違うから必須じゃね？ --  &new{2013-11-28 (木) 22:50:50};
---法撃爆発喰らってる間は超短時間のWB効果付与されるようにすれば解決 --  &new{2013-11-28 (木) 22:54:08};
---誰の目からも必須、とは言えなくてもだれの目からも非常に強力な補助スキルであることは明らかだよね --  &new{2013-11-29 (金) 03:36:33};
---自分にだけ。魔法戦士は自己強化でしょう！ --  &new{2013-11-30 (土) 10:32:30};
---今の糞補助ですら惜しまれるほど困窮してる唯一の要介護クラスだからな･･･ --  &new{2013-11-30 (土) 16:24:26};
-ウォンドの武器迷彩、新しく3つ追加されるみたいですが、、、、そんなんでスキルツリーの件が多少なりとも許されるとでも思ったら大間違いだ、、、 --  &new{2013-11-27 (水) 14:44:19};
//-ウォンドの武器迷彩、新しく3つ追加されるみたいですが、、、、そんなんでスキルツリーの件が多少なりとも許されるとでも思ったら大間違いだ、、、 --  &new{2013-11-27 (水) 14:58:36};
//--出来るなら自分で伐採してくれ。出来ないなら泣きついてくれ。こっちでやるから --  &new{2013-11-27 (水) 15:19:55};
//---スキルツリー以前にコメントツリーの管理できてないんやな --  &new{2013-11-27 (水) 22:29:33};
--ゼルレッチと法撃爆発の組み合わせが抜群で少し満足してしまったﾁｸｼｮｰ --  &new{2013-11-28 (木) 18:05:13};
---氷の法擊爆発とゼル迷彩がカッコよすぎて吹いた。EWHの仕様さえ昔のままなら氷武器一本で行ったのに･･･ --  &new{2013-11-28 (木) 23:19:57};
---一瞬長くなるせいなのかバチコーン！って感じがなかったけど、これはかっこいいね。 --  &new{2013-11-29 (金) 00:11:11};
---射程がエフェクトに比べてだいぶ短いのと音が軽くて殴った感触が変な感じ、という個人的な感覚のズレはあるけどカッコいいね。光の法撃爆発も順当に似合ってるよー。 --  &new{2013-11-29 (金) 00:34:23};
--ゼルレッチは初撃の殴りのSEが無いのが残念だよね、斬撃のザシュとか欲しかったけど…そして話題にすら上がらないマジカルルビー。あれはマジカルウォンドが型落ちしてるから救済要素だな、きっと。 --  &new{2013-11-29 (金) 00:34:18};
---なんでやマジカルルビー抜刀放置でうねうねしておもろいやろ！ --  &new{2013-11-30 (土) 11:39:16};
-自分が修正されたら良さそうなものまとめてみた。
&color(Blue){【ウォンドラバーズ】};
&color(Red){・使用後PP0にして、ウォンドギアを最大状態にする。};その後は通常回復する。使用後は自然回復やウォンドの打撃でPPが回復する。
&color(Red){・他プレイヤーのゾンデ系による起爆の無効化};ウォンドの真価を発揮できる敵の数依存の法撃爆発による多段ヒット。これがあればゾンデ系による起爆を気にすることもなくなる！ゾンデ使いも気兼ねなく使えてハッピー！PSEバーストで特に効果発揮できそう。
&color(Red){・ボス級(中型・大型ボス)のみ法撃爆発のダメージ2倍(もしくは2.5倍)};Teは多数の雑魚の撲滅には強いが、単体のボスには火力不足が否めない。その救済処置。(弱点部位に当てることを想定)
&color(Blue){【仕様変更】};
&color(Red){・同期型の敵でのゾンディール/サ・ザンによる吸引の無効};一部の大型ボスと同じように吸引が効かないようにする。現状迷惑になる要因としての解決策(妥協策？)
とりあえずはこんだけ変われば満足かな。はい、まとめて殴るのが好きなんです。シフデバ系は・・・思いつかない。 --  &new{2013-11-28 (木) 23:49:34};
--おいいい改行やめろよおおお --  &new{2013-11-28 (木) 23:58:33};
---こういうこと言う人って大抵「何故駄目か」って言わないよね。改行使ってくれたほうが見やすい場面でも何故か文句言うよね。 --  &new{2013-11-29 (金) 00:22:05};
---「改行ごめん。ダメだったら消して」とかの一言があればこう言う輩も沸かないんだけどね。取りあえず理由としては、改行することでページ編集がやりづらーくなるからよん。まぁ多くの人にとっては関係ないかもしれんが、編集する人がいるからwikiが成り立つわけで、一応はルールの体があるしね。見やすさも大事かもしれんが、編集しやすさも大事、その折り合いのいいところをお互いに探る姿勢よね --  &new{2013-11-29 (金) 03:34:50};
---↑↑の人だけど、改行で編集しづらいとか一度も思ったことないからちょっと驚愕、もっと根拠のない意見言われると思ってた。ちなみに去年くらいからちょくちょく編集してる。 --  &new{2013-11-29 (金) 07:45:35};
--法撃爆発については、ラバーズ関係なく単純にギア段数により2～3倍まで上昇でイイと思うけどね。雑魚に強くなりすぎるって言うけど、現時点より落とさないなら、いくら火力調整しようと集まった時点で終わり。ボスだけとか気の利いたことできないだろうし、雑魚ガン無視でボスに合わせればいいと思う。 --  &new{2013-11-29 (金) 00:27:06};
--とりあえず他の人の方で吸引無効はシンプルにゾンディとかの価値が減るだけかと。邪魔になるって言うけどそれ以上にまとめて殲滅は他の人にも役立つ場面が多いと思う。他人起爆もゾンディ連鎖させて焼き続けるのに便利だし。ギアは対多数の雑魚戦だと溜める余裕は沢山あるのでラバーズは使わないだろうから対ボス戦特化に調整が欲しいところ。素直に打撃＋爆発２～３倍になれば……ラバーズに関係なくギアは段階による差が欲しいけど。１・２・３に合わせて無心の形LV１・２・３だったら良かったんだよきっと。 --  &new{2013-11-29 (金) 00:45:59};
---同期型の敵=中ボス等が対象ということで、大体多くても2～3体だしまとめるって程でもない気がしたので無効にした方がいいかなと思いました。寧ろ移動攻撃が多いようなボスは無為にかき乱して死亡者を増やしてる印象も抱いたので。他人起爆に関しては自分のゾンディだけ起爆しないだけなので、他のゾンディは従来と変わらない為連鎖で焼き続けるのに支障は大きくないかなと。ギアに関してはあんまり考えてなくて自分のゾンディだけ吸引できるということで、ゾンディ連鎖で吸引出来る隙が無くてｼｮﾎﾞｰﾝな状態を回避できるものが欲しいので書いた感じでした。そして改行はごめんなさい。コメント殆ど書いた事が無くてまさかここまで1行が長いとは思ってなかった･･･ --  &new{2013-11-29 (金) 01:16:23};
---中型は盾以外集めてもそこまでうざくないからボスを吸えなくするだけでいいような。ゾンディとかサゾは他人起爆あってもいいような無い方がいいようなで微妙だな。何も考えず杖で起爆ゾンディばら撒いてる奴いて大量湧きを固められないのはすさまじくアレだけど、他人の雷テクに便乗してボスとかでサゾしてるだけでいいとかもあるし、今はもうできないけど坑道AD出口の経験値目的のバーストは他人の起爆にみんなで便乗してタリゾンしてたわけだし。 --  &new{2013-11-29 (金) 02:26:29};
---中ボスをゾンディで寄せない様にするのは腕次第でどうとでもできると思うから、そこよりはもっと他の、修正に急を要するようなスキルたちをいじってほしい --  &new{2013-11-29 (金) 03:39:36};
---中型もまとめたい・まとめたくないは人によるからどちらとも。まとめると面倒な敵はどっちにしろTeでも面倒な気がするのでボスともどもゾンディ使わないだろう、と思ったりもする。ボス戦で使うのは雑魚集めだけどその場合全員で雑魚殴るわけじゃないしボスを引っ張っていって貰えば良い訳で。 --  &new{2013-11-29 (金) 03:40:52};
---野良でコア開いたマイザーをゾンディールで引っ張ってナックルの人があっ……ってなったの見て驚愕した。なおひっぱられたマイザーは引っ張ったアンブラくんが起爆してゾンディールを延々と当ててた。腕次第でどうにでもなるってのはその通りだと思うよ。 --  &new{2013-11-29 (金) 04:00:00};
-強化嬉しいけどラバーズ修正とかする前にツリーの繋ぎをどうにかしろと。ラバーズとか削除でも問題ないレベル --  &new{2013-11-29 (金) 08:59:08};
--本当にまともな強化なのか1年ほど前のTe強化を見ても怪しい。 --  &new{2013-12-02 (月) 16:06:40};
-PPリストレイト2早く出してくれよ --  &new{2013-11-29 (金) 15:30:54};
--出ない。永久に。 --  &new{2013-11-29 (金) 15:35:13};
--現行ツリー的にPPアップ2の後ろですかね（白目 --  &new{2013-11-29 (金) 16:08:18};
--PPリストレイト自体のPP回復力を強化した方がいい希ガス。　ただでさえTeはクラススキルが多すぎるし・・・ --  &new{2013-11-30 (土) 00:24:34};
--PPコンバート2「おまたせ」 --  &new{2013-11-30 (土) 17:26:30};
---PPコンバート2はSP5で効果時間延長、リキャスト減少スキルだったらいいなー。 --  &new{2013-12-02 (月) 00:04:57};
--PPリスト2追加されても、スキルツリーの前提5だらけでしかもその前提のほとんどは糞スキルだもんな、これ以上マシなスキル追加されても取れねーし。TeだけはマジでSP足りない。 --  &new{2013-12-02 (月) 00:02:21};
---ノンチャージメギバして殴るだけでHPほぼ回復 これは魔法戦士の特権だと思ってるわ --  &new{2013-12-03 (火) 12:13:34};
-ライトマスタリーでレスタの回復量が増えねェってことはダークマスタリーでメギバの回復量も増えないのか。ちょっと残念 --  &new{2013-11-29 (金) 20:25:07};
--レスタアドバンス「何言ってるのかわかんない」 --  &new{2013-11-29 (金) 22:19:54};
--ザンバース「」 --  &new{2013-11-30 (土) 00:16:39};
--さておき、すでにメギバの回復量って十分すぎる気が…ちょっとちゃぶ台返し気味だ、失礼 --  &new{2013-12-02 (月) 00:57:51};
-ラバーズ打撃強化はもちろんだけど、ウォンドにスタン付けてチェイス発動させやすくしようぜ。そしてツリーをギア→ラバーズ→リアクター→EVH→打撃うpにしよう --  &new{2013-11-30 (土) 11:13:31};
--もうそのスタンの話題何回目だよ…勘弁してくれ。 --  &new{2013-11-30 (土) 13:12:45};
---うるせーぞ運営 --  &new{2013-12-01 (日) 18:14:33};
---"クソ"が抜けてますよ --  &new{2013-12-01 (日) 23:57:15};
-ラバーズ説明のFiのPPスレイヤーの常時発動って出来るようになったの？以前ここのコメ欄でラバーズ発動中はPP最大値自体が0になるからPPスレイヤーは発動しないって見たんだが --  &new{2013-11-30 (土) 13:49:14};
--なった。Fiと違ってPAがないからダメージへの影響は誤差レベルだけど。 --  &new{2013-11-30 (土) 15:08:45};
-シフデバアドバンスとシフデバクリティカルカット、それぞれかシフタ同士デバンド同士を統一、レスタアドバンスをライトアドバンスに統一、これぐらいは必要そうだな --  &new{2013-11-30 (土) 14:55:57};
--いっそラバーズ以外をTeセット(お徳用)にまとめよう。 --  &new{2013-11-30 (土) 14:59:48};
--[[このツリー>http://mmoloda.com/pso2/image/21835.jpg]]の左下のようなスキルまとめセットが必要だな。 --  &new{2013-11-30 (土) 17:36:05};
--テク職強化のためにはスキルツリー以前の問題としてバフデバフ強化が必須だと思うんだよな。バフは装備の値も参照するようにする。デバフはブーストの付与確率加算とマスタリによるDoTダメージ追加、イグニッションスキルの超強化とかあればツリー変える必要はない。 --  &new{2013-12-01 (日) 05:48:04};
--それができる運営ではない。戦闘バランスにしても修正は遅いわ、修正しても内容が糞なんだから。しかも今までスキルツリーの配置が変わったことなど一度もないし。Teスキル全部作り直してもいいから仕事しろよ運営。 --  &new{2013-12-02 (月) 01:15:38};
--テリバに振ってないけど、「テリトリーバースト習得時のみ有効」なんてアホな文言入れるくらいなら、なんでPPセイブをテリバの下に入れなかったんだろうか… --  &new{2013-12-02 (月) 02:28:11};
---テリトリーバーストの下に入れるスペースが無かったからという、どう見ても糞運営のゴリ押し。そんなアホなことやる暇あるなら、最初からスキルツリー作り直せよ。 --  &new{2013-12-02 (月) 15:39:56};
-はぁ・・・何度見てもゴミみたいなスキルツリーだ・・・ウォンドラバーズ修正とかやってるあいだにツリー組み直せよいい加減にしやがれ --  &new{2013-12-01 (日) 08:11:36};
--ほんとそれ、糞スキル多いのに前提5も全クラス中トップとか、この状況で消してもいいラバーズ改善したって何も変わらない。シフデバアドバンスを200％にしたほうがまだマシだ。 --  &new{2013-12-01 (日) 22:56:08};
--今の運営に、既存ツリーの構造を変えるような真似は出来ないと諦めてる。前提レベル修正はさておき、前提スキル削除とか、スキルとスキルの間に新スキル追加とか、そういうのやったら現状のプレイヤーデータとの不整合を吸収しなきゃいけない。ぶっちゃけスキルツリー全部強制リセットで済む話だけど、それをする決断力と、やった後のフォローが可能な運営ではないと思う。 --  &new{2013-12-02 (月) 01:02:41};
--それぐらいラバーズ修正するまでの期間があったらできると思う。ラバーズとかいらないからそっちをやってほしい。 --  &new{2013-12-02 (月) 01:11:15};
--さすがにラバーズ以下はツリーから分離されると信じたい --  &new{2013-12-02 (月) 02:06:58};
--極端な話、他クラスのツリー全部直せとは言わないからTeだけでもツリー改善して欲しい。１つのクラスだけでも改善されれば他も改善されるだろうと希望が持てる。少しずつでいいから改善していって欲しいわ・・・ウォンドラバーズのみ調整とか明らかに過剰修正orゴミスキルとして拍車が掛かるかのどっちかしかないやん。 --  &new{2013-12-02 (月) 13:06:39};
--スキルツリーがゴミ＆スキルの大半がゴミだからな。これで修正がラバーズだけとか笑わせてくれるわ。 --  &new{2013-12-02 (月) 14:59:44};
-今更だけどエレメントウィークヒット習得すれば弱点属性のアサルトライフルでどこ撃ってもWHAの恩恵受けれるという解釈でいいのかな？ --  &new{2013-12-01 (日) 12:47:33};
--EWHは弱点属性で、WHAは弱点部位な、受けない。 --  &new{2013-12-01 (日) 13:22:02};
-ツリーのバランスが悪すぎる。訴訟!さっさとツリー組み直せよあくしろよ --  &new{2013-12-01 (日) 23:09:34};
--前はギア取るのでさえ糞スキルに3だったけか？いい時代になったもんじゃ（錯乱 --  &new{2013-12-02 (月) 09:46:48};
--バランス決めてる奴らは「数学では 3 < 5 だから、前提も 3 < 5 にした方が強い」と頭のおかしいやつばっかりなんだろ。 --  &new{2013-12-02 (月) 16:15:18};
---おいおいカイジ和也編か --  &new{2013-12-02 (月) 17:33:24};
--バランスっていうか、ツリー構造なのに前後のスキルに関係がない。単に後悔をさせてリセット買わせる機会を作るためだけにツリー構造にしてるようにしか見えない。取捨選択というゲーム性じゃなく単にユーザーの足を引っ張るためのものだろこれ --  &new{2013-12-03 (火) 12:01:05};
---Teとかもう最初に風特化ウォンド殴り・光特化PPリスト・闇特化PPコンバのどれかで決めろといわれてるようなものだろ。どうなるか試すこともできないのに選んだらもうそれで決定・変更不可、変更したいなら金払うかキャラ作り直せとか何これ？糞バランスのツリー組んでおいて、これはブラックすぎるわ。 --  &new{2013-12-03 (火) 16:13:32};
--何度も何ヵ月も嘆かれているけど、本当にツリーの構成が致命的なんだよなぁ。Foツリーではマスタリー1の下層は状態異常ブースト→ステ強化とテク強化系→マスタリー2に枝分かれしてるのに、こっちはマスタリー→状態異常ブースト→マスタリー2→強化系と、両立無理なんで別ツリー買って特化させてくださいとでも言いたげなSPを食いまくりの一本道。しかもその一本道の道中には、5種類もあるけど全振りした所でWBの足元にも及ばないシフデバ系、そもそもテクを使えるクラスには恩恵が皆無な上に誤差程度の状態異常ブースト、逆に元の回復量が高いからブーストする必要も無いレスタアドバンス、、論外のラバーズと障害物だらけ。せめてFoと同じような枝分かれをしてくれれば…… --  &new{2013-12-04 (水) 19:43:03};
--無駄なゴミスキルに5振りさせないと先に進ませないっていう糞いやがらせ仕様を贅沢にもふんだんにとりいれてるおかげで、実際は全75SPのうち40くらいしか使えないのよね。なんて素敵なツリーなんだろう --  &new{2013-12-04 (水) 20:50:25};
--つまりTeにはいらんスキルばかりってことになるよね。このゲームはLvアップのパラメータアップは誤差程度なので、スキルツリーが死んでる＝クラスが死んでるということになるが、糞運営は1年以上放置かよ・・・ラバーズとかどうでもいい。 --  &new{2013-12-04 (水) 22:58:34};
---何しろ仮にテスト鯖仕様で全スキルをMAXで取れたとしてもTeの序列は変わらんからな･･･ --  &new{2013-12-05 (木) 07:45:06};
-自身の攻撃属性を強制的に変更できるような一時的なスキル来ないかな。具体的には光エレメンタルだと、フォイエ撃つと光属性になったり、打、射にも反映されるとかだと、EWHと相性良さげな気もするのだが・・・ --  &new{2013-12-02 (月) 01:59:03};
--あると便利そうだけど、前提で残念スキルを5振りを強制させられる場所だらけなこの糞スキルツリーじゃもし実装されてもSP足りない未来しか見えない…… --  &new{2013-12-02 (月) 02:08:37};
--敵に弱点属性を付与するようなスキルも欲しいですね。メイン武器を光にしてる人多いですし、例えば原生種に光属性を弱点にするとかするとWBほどまでとはいかなくてもPT貢献できそうな感じです。 --  &new{2013-12-02 (月) 12:15:37};
---付加する、の場合だと付加するまでの時間がかかっちゃうんじゃない？ --  &new{2013-12-02 (月) 13:56:27};
--EWHはそもそもテクが属性選びやすいからテク使い分けるだけでいい話。Teなら打撃とテク使い分けられるのだから現状でも十分活かせる。テク以外は頑張って装備揃えたご褒美みたいなもんだろう。 --  &new{2013-12-02 (月) 15:13:24};
---どう考えてもテクターじゃなくて、フォースに実装すべきスキルだよね。代わりに炎系スキルをテクターにください。あれは絶対テクターのためのスキル。 --  &new{2013-12-04 (水) 00:10:17};
---テクターはドラクエでいうパラディンのイメージなんだろ。炎テクは似合わないし、やっぱメラゾーマは魔法使いが使わないとな --  &new{2013-12-06 (金) 03:43:50};
---それを言うなら火力のない賢者じゃね
賢者は支援とかできるし魔法は使えるけど魔法使い(Fo)には及ばないし --  &new{2013-12-08 (日) 12:55:09};
---賢者だと思ったら、サマルトリアの王子だったという・・・ --  &new{2013-12-09 (月) 14:10:34};
---よく不器用貧乏の引き合いに出されるが、彼はほかに替えがいないという一点において大抵の不器用貧乏キャラより優れている --  &new{2013-12-09 (月) 14:24:17};
--これなんだが、似たような要望は出したな。法撃爆発の属性を武器属性依存ではなく、直前に撃ったテクの属性になるようにしてほしいって。木主のだがエレメントスタンスとかで発動中武器の属性を直前に発動したテクのものに変える（属性値は武器の属性値依存）とかででどうだろう。属性変更のみだと弱いからEWHの武器攻撃のみVer効果も同時発生で。 --  &new{2013-12-02 (月) 16:23:48};
---武器攻撃ってのはテク以外ってことで。PAと通常攻撃な。あくまで武器の属性による攻撃強化のイメージ。初期から属性100％還元だとなんだから1ふりで50％、MAXで100%還元。ダメージ強化倍率はMAXで20％てとこかね。EWHとあわせてブレイブスタンスと同倍率。弱点属性一致させることで若干有利か。他属性弱点の敵がいりみだれる状態だと切り替えの手間がいる。メインTeなら法爆の属性も変換でよし。サブTeでもブレイブスタンス以上の火力にはなるので火力も確保可能。ま、つけるならテリバPPセイブの横だがSP足りんなー。 --  &new{2013-12-02 (月) 16:38:17};
--テクニックで追加するって手もあるんじゃない、同属性なら属性値を50追加、他属性なら属性値を50に上書きするようなテクニックとかさ、Foは属性値関係ないから純粋な支援としてしか使えないし --  &new{2013-12-03 (火) 01:50:32};
---いいかもな。実装されるとしたらバース系みたく範囲で、範囲内の味方の属性を変更しつつ強化という感じになるだろうか。 --  &new{2013-12-03 (火) 10:28:29};
--聖剣伝説でいうセイバー魔法を使えるようにすればいいんじゃないかな（適当）そうすれば武器ごとに属性揃える必要無いし、自身だけでなく周囲の火力の底上げも出来るからTeの需要も増えると思う。属性変化アイテムがほぼ機能しなくなる恐れも有るが。 --  &new{2013-12-03 (火) 03:27:41};
---そこはウォンド装備時限定にすれば解決だ(確信) --  &new{2013-12-03 (火) 12:07:24};
---……つまりアレだ、ウォンドをチャージテク使用禁止にすればいいんじゃね。その代わりチャージするとギアが溜まって爆発はチャージしたテクの属性、ギア消費でギア爆発かノーマルテク威力アップとか。 --  &new{2013-12-03 (火) 12:36:18};
---ノンチャテク「だけ」使えるように、か…ソレ「潜在開放済みエリュシオン持ってない人お断り」とか言われないだろうな… --  &new{2013-12-04 (水) 01:24:39};
-前もテリバで要望送ったがなおってないし、Lv.10にしてもラグで10秒以上リキャストかかる時が多い多すぎる　いつになったらスタンススキルのように10分制になるんやもちろんLv.10のテリバの範囲は約3倍で -- [[vita民]] &new{2013-12-02 (月) 17:05:12};
--スタンスじゃなくてパッシブでお願いします。範囲3倍は楽しそう。バースト中動かないでいいとか最高です。 --  &new{2013-12-02 (月) 17:13:05};
--ゾンディさえ除外してくれれば、もうマップ全体に届いてもいいレベルだわ。あくまでテリバだけを上方修正するとしたらだけど。 --  &new{2013-12-03 (火) 01:40:05};
---ザンバースとかフィールド全体に届いたらファルスアーム戦とか楽しそう サポートしてるって感じ --  &new{2013-12-03 (火) 12:09:29};
---ゾンディ使えないならテリバとらねぇよ　ばかじゃねぇの --  &new{2013-12-03 (火) 14:04:07};
---テリバの効果時間が10分でない時点で差別を感じる。範囲関係はゾンディ以外のテリバの効果を受ける補助テクの範囲をテクニック側で広げればいいだけじゃない？　これまでを見ても運営は補助を強化する気は皆無だが。「シフタアドバンスとかも上方修正して125％だもんなー。」（棒読み） --  &new{2013-12-03 (火) 15:59:29};
---↑↑ゾンディさえ除外してくれればってのは「ゾンディ以外の補助テクをマップ全体に届くようにしてくれれば」って事だろう、多分 --  &new{2013-12-04 (水) 08:17:08};
--たかが範囲広げるアクティブスキルでこの冷遇っぷり。運営には補助職に嫌な思い出でもあるのかね --  &new{2013-12-03 (火) 12:42:35};
---無印時代のシフタLv81（効果時間840秒）が後をひいてるんじゃないかな？ --  &new{2013-12-03 (火) 13:22:53};
---PSUのころのATって補助６分じゃなかったっけ？、5、6個くらい種類あったけどさ？。範囲が広いか、効果時間が長くないと仕事はしにくいよね。もうテリバでもPAの方でもいいから効果時間を上げてくれ --  &new{2013-12-03 (火) 15:32:13};
---ジェルン・ザルアすら実装する気のない糞運営。PSOのUltはこれ使えるかどうかで難易度別ゲーだったせいだろうか？ --  &new{2013-12-03 (火) 15:46:01};
---運営「hit関連なくしたからなんとかなるだろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」 --  &new{2013-12-03 (火) 16:05:11};
---ジェルンはRaのクラススキルとして実装されてます。 --  &new{2013-12-05 (木) 22:44:04};
---↑時間当たりの使用回数に制限とかついているけどね・・・　Teは補助特化なんだから、スキルでシフタの2倍は範囲があるテク版のジェルン実装してほしい。スキルでテク追加とかもありだろ？ --  &new{2013-12-06 (金) 00:58:12};
--現状、さらにSP9もつぎ込んでも効果時間が20秒しか伸びないというのは、SP枯渇するが激しいTeでは完全に無駄遣いでは？　さらにSP9つぎ込めば効果時間が600秒になるのなら考えてもいいが。 --  &new{2013-12-03 (火) 16:03:54};
---スタンススキルにしろって事ですね分かります。でもHuFiBrの持ってるスタンススキルってそれぞれ二つずつで、その二つを同時に使用することは出来ないって仕様になってて、多分運営はそれを崩したくないんじゃないかと予想してる。まぁパッシブに変えてくれればいいんですけどね。そんな運営の個人的な拘りなんて知ったこっちゃないし --  &new{2013-12-03 (火) 18:00:11};
---いっそアタックスタンス（打撃・法撃ダメージ10％アップ、法撃爆発範囲2倍、ミラージュアタック可能）とサポートスタンス（補助テク範囲2倍、補助テク消費PP－10）にしてしまえばいいんだ（錯乱 --  &new{2013-12-03 (火) 18:10:19};
---ウォンドラバースがアタックスタンス側を担うはずだった説。もうリアクターとマスタリー１とエレメントヒットはウォンドラバーズ（という名の攻撃的スタンス）に全部組み込めばすっきりするんだ。シフアド、デパアド、エクステンド、レスタアド、テリPPセイブ、トリートメントもテリトリーバースト（という名の補助スタンス）に組み込もう（錯乱） --  &new{2013-12-04 (水) 01:17:07};
-とりあえず開発には、修正する前にラバーズをどういう意図で実装したのかを説明してもらいたいものだ。 --  &new{2013-12-05 (木) 03:50:07};
--まったくだ。どんな運用を想定してあの性能に設計したのかじっくり聞いてみたい。 --  &new{2013-12-05 (木) 04:29:56};
--アップデートで全クラスに新スキルと言ったものの、Teの新スキルは何も思いつかなかったから会議で出たネタの覚書から最初に目に入った奴を精査無しにただ入れたんだろ。これ以上まともな理由が思いつかん --  &new{2013-12-05 (木) 07:43:23};
--ネトゲ特有の売り切りじゃねぇから後で考えればいいや、という発想法に一票 --  &new{2013-12-05 (木) 08:56:04};
--開発「Teは攻撃スタイルにテクニックが被るのでFoと差別化するためPP0でテク禁止にしましたー」　アホか。 --  &new{2013-12-05 (木) 16:49:24};
--ギアMAXとか聞こえはいいじゃん。それだけ --  &new{2013-12-05 (木) 19:57:22};
---ギアMAXで意味有るのはギアの段階で違いがあってこそだよなー…… --  &new{2013-12-05 (木) 21:12:51};
--「ギアMAX固定スキルってどうかな？」→「面白いけど、ただギアMAXだとリスク少ないから何かデメリット付けよう」→「PP全部生贄に捧げようぜｗｗｗ」まで想像した。 --  &new{2013-12-05 (木) 21:15:36};
---やけにでかすぎるデメリットだな、むしろ弱体化するスキルだろ。今度は逆にメリット少ないから何か付けよう、みたいな感じですか？今回の今更ですかみたいな修正は。 --  &new{2013-12-06 (金) 02:10:05};
---実際にはそれに加えて「膨大なSPを浪費させられる」という強力なデメリットがあるから本当にあるかないかでゲームのルールが変わるくらいの性能にしないと死に枝なままなのは変わらんしな…そしてフォトンフレアの度重なる無意味で的外れな調整を見るにつけ全く期待できない --  &new{2013-12-06 (金) 06:41:22};
--何にしても、まともな理由無しに適当に作ったのが明らかなスキル。修正以前にわびの一言ぐらいあってもいいんじゃないか？ --  &new{2013-12-06 (金) 02:02:34};
---今更謝らなくてもいいから「どういう意図で今の性能で実装したものの、どこがどう性能不足だからこう調整する」という説明で運営とユーザーの意識がどうズレてるのか見せて欲しい --  &new{2013-12-06 (金) 06:45:19};
---↑どうせプレイヤーは納得出来ないから謝って欲しい --  &new{2013-12-06 (金) 19:10:58};
---謝っても怒るし許しはしないけどな！ --  &new{2013-12-06 (金) 20:59:52};
---この運営の謝罪は熱意が感じられない。戦闘バランス関連なんかで悪いと思ったことなど一度も無いんだろう。HDDぶっ飛びの時ですらホームページに同じような謝罪文を何度も出してるだけ。HDDぶっ飛び＝10000AC(5000円)とかなめられたものですね。 --  &new{2013-12-07 (土) 10:36:52};
--とりあえず、威力200%とかPP0撤廃とか空振り法撃爆発とか爆発範囲超拡大とかやってくれないと使い物にならないっすな --  &new{2013-12-06 (金) 09:49:17};
---俺ならギアMAX時のみ、追加でウォンドの武器属性に合わせた初級テクが発動されるとかにするわ --  &new{2013-12-06 (金) 12:08:30};
-エリュ使ってノンチャ連射してるとPP足りない。。。PPハイアップとか実装してLv10で100位あげてほしいもんだ --  &new{2013-12-05 (木) 22:59:25};
--PPよりギア維持がものすごく面倒に感じる。ノンチャテクと殴りだけしたい… --  &new{2013-12-06 (金) 02:08:08};
--アームのおけつにWBノンチャナメギで15万以上でるけど、PP足りなさ過ぎて泣けてくるのよ。コンバも30秒しか持たないしリキャ長い。せめてスキルレベルで効果時間延長か、リキャ減少してくれたらなぁ。。 --  &new{2013-12-06 (金) 19:17:33};
---なに30秒で殺せばいいだけのことよ --  &new{2013-12-10 (火) 19:00:41};
-今までネバギバ型のゾンビTe/Huだったけど、Fiがカンストしたので久しぶりにTe/Fi(PPスレイヤー型)やってみたら、WB付きDFに法爆7000強、打撃三段目17000弱とかで、思ったより強かった。左特化じゃないサブHuとの落差もあるけど --  &new{2013-12-05 (木) 23:42:27};
--Te/Hu左特化ならWB付アームケツやらDF腕やらに2万とか出るからね。武器にもよるけど。思ったよりも強い。まぁ他職はWB無くてもそれくらい全然出てるんだけどね --  &new{2013-12-06 (金) 01:18:26};
---DFは魔法職の火力が以下に低いかというのを思い知らされる場です。 --  &new{2013-12-06 (金) 01:54:13};
---エリュシオン「せやな」 --  &new{2013-12-06 (金) 02:33:26};
---エリュ持ったら職序列では何位くらいになるのかな --  &new{2013-12-06 (金) 02:38:28};
---Te/Foの雷ツリーでだけどノンチャサゾンデが7500*2の15000ダメージでてる。WBなしでこれだし、PP100からの連射で8連射できることも考慮すれば、ガンナーのメシアすら上回る。 --  &new{2013-12-06 (金) 05:59:02};
---↑追記。ドリンクなしのシフタだけで法撃力2600弱でです --  &new{2013-12-06 (金) 06:00:51};
---↑↑型落ち武器でもWBなしで1万超え数１０～２０HITさせるGuHuのメシアに勝てんの？しかもDF戦だとチェインもあるだろうに・・・FiとかBrはもっと無理だぜ --  &new{2013-12-06 (金) 06:09:14};
---ガルミラだけどWBなしのメシアだと単発3300が限度です --  &new{2013-12-06 (金) 06:17:41};
---メシアとチェインを両立できる機会なんてそうないだろ。というよりDFの尻にメシアを綺麗に当てるのも安定しないし安定性を度外視した発言ってのもどうかと思うぜ --  &new{2013-12-06 (金) 06:25:33};
---せやな。さゾンデならほぼ確実に当たるし --  &new{2013-12-06 (金) 06:35:49};
---ゲストのフォシルヴィクター10503さん、どう思われますこの結果？ --  &new{2013-12-06 (金) 06:42:42};
---↑↑↑↑↑↑俺Te65/Fo65のヒュマ子だけどOPがエルダーソール×4テクニック×4テクニックブースト×1、マグ法撃168打撃7、シフタ・ドリンク込みで法撃2400弱だけどダメはだいたい同じだな。ノーマルテックアドバンスとテックJAアドバンスとってない？ --  &new{2013-12-06 (金) 09:46:34};
---デッドアプローチあるしアーム尻にはけっこー安定してメシア当てられるんだけどね。あとGuHu62/49のヤスミ10503でwbありでメシア20000超えます。だからなんだって話だけど…Guは想像以上に化け物ですよ --  &new{2013-12-07 (土) 00:19:30};
---↑そっすね --  &new{2013-12-07 (土) 00:41:48};
---そもそも超絶不遇なTeと最強と名高いGuを比べること自体がもう謎だし --  &new{2013-12-07 (土) 00:48:00};
---デッドアプローチがあるとなんだってんだ --  &new{2013-12-07 (土) 03:03:59};
--左特化Te/Huだと装備にもよるが三段目打撃だけでWBなしでも一万超える --  &new{2013-12-06 (金) 16:43:50};
-↑ノーマルテックは未修得でした。テックＪＡも前提分だけでした。打撃7のマグにエリュシオンへの愛を感じますｗ同じです --  &new{2013-12-06 (金) 14:50:56};
-これまで取得前提条件を弄ることはあっても、スキルツリーの構成自体を弄ることはなかった。おそらくすでにツリーを使ってる人がいるから変更できないのだと思う。だからこそもう少し慎重にスキル追加しろよ、と言いたい。というか、テクターツリー作り直して全プレイヤーのテクターツリー強制リセットでいいんじゃないかと --  &new{2013-12-06 (金) 09:02:59};
--別にこれでいいだろ。そんなこと言ったらFoだってリバイバルから倍率系スキル、フォトンフレアまでどの属性特化ツリーでも全部取れるようになってないといけないって理屈になるし更にそれを拡大したら全クラスそういった感じにしないとってなるぞ --  &new{2013-12-06 (金) 09:17:46};
---せやね前提ポイントが減るだけで随分変わると思うし我慢しようか --  &new{2013-12-06 (金) 09:21:09};
---ぶっちゃけ、Teが酷すぎるだけで、他職のツリーも作り直しても良いくらいのレベルだけどね。Teと比べるとましていうだけで…… --  &new{2013-12-06 (金) 11:45:47};
---5年位したら色々諦めてツリー制廃止アプデとかきそう --  &new{2013-12-06 (金) 21:02:14};
---ツリー制自体がコンセプトとして根本的に失敗していると言わざるを得ないもんな。PSUのGAS・PSPo2iのアビカスのように一定の空きスロットで自由にスキルを選択してその中でどうやりくりするか悩む方が遥かに選択肢や自由度の幅が広かったし。たった一つ前の作品でできていたことをなぜ劣化させてしまったのか本当に残念すぎる --  &new{2013-12-07 (土) 17:16:02};
---PSP2iのアビリティが神すぎただけなんだ。あの仕様だからこそ全てのクラスのLvを上げる意味があったというのに・・・クラスツリーとか糞。 --  &new{2013-12-07 (土) 22:25:00};
---結局PSO2のゲーム内容はPSP2i以下だったんだ。糞みたいなスキルツリー仕様と、それを直そうともしない糞運営のせいでPSUに近い酷さだ。1人プレイと12人プレイで敵の強さが同じ＝12人集まると糞ゲーとか初期のころに気づくだろ。PSNova開発し始めた理由の半分ぐらいは、グダグダバランスのPSO2は長続きしないと感じているからじゃないのか？ --  &new{2013-12-07 (土) 23:05:06};
---逆に一年見てシステム使い回しで連動要素もないオフ専ゲーム作っても元が取れるほど儲かってるから特に直しもせず糞なままなんだと思うが --  &new{2013-12-08 (日) 20:17:36};
--Teのスキルツリーは末端が全て1本道という所と、シフデバ関連・状態異常関連に異常なほど前提取られるところが酷い。スキルツリーの構造変化はまぁありえない話なので、この前提を全部2～3にするほうが、ラバーズ修正なんかよりよっぽどマシな修正だと思う。 --  &new{2013-12-06 (金) 14:48:40};
---構造変化が理想ではあるけど、運営的に絶対あり得んもんな……。ホント前提緩和早くしてほしいわ --  &new{2013-12-06 (金) 16:13:19};
---運営は何かビビってるらしいけど全部の前提が1になってもTeとしてマシになるだけでゲームバランスの大局には何ら影響ないのにな --  &new{2013-12-06 (金) 21:04:33};
--テリトリーPPセイブがテリトリーバーストの下にないはどうかと思う --  &new{2013-12-06 (金) 15:44:34};
---Teの要であるウォンドギアなんてぼっちなんだぜ --  &new{2013-12-06 (金) 16:03:58};
---それするにはスキルツリーの構造変えなきゃいけないからってことだったんだろう。ツリー変更によるバグとユーザーの反応が怖いだけだろ。 --  &new{2013-12-06 (金) 20:07:13};
--お願いだからマジでツリーの前提緩和か組み直ししてくれよ頼むよなんでもしますから！ --  &new{2013-12-07 (土) 11:04:22};
---新スキルツリー購入10000ACとか言われたら無理。この糞バランスのゲームにそんな価値は無い。 --  &new{2013-12-07 (土) 22:52:48};
---↑ん？一体なにを言ってんだ？(´・ω・｀) --  &new{2013-12-09 (月) 15:32:27};
---★11～12武器で組み直しスキルツリー購入パスと交換でも？　エクストリームとDFラッシュ・・・ --  &new{2013-12-09 (月) 20:57:30};
---↑いくらユーザーの要望だろうと、スキルツリーをいじるのは運営の都合だから、ユーザーにレア武器を負担させたり、ましてや課金を強いるって言うのはあり得ない。10000ACってHDDバーストのお詫びと同額だよ？もしそんなことになったらSEGAのお詫びの気持ちって何だったのさって事になるじゃん。現状ですら少しのスキルの調整でもリセットパス配られてんだから、新スキルツリーがどういう形で来るにしてもユーザーに負担がかかるなんてのは基本的にあってはならない。課金だの迫るならPSO2どころかSEGAの信用も地に落ちる --  &new{2013-12-11 (水) 13:40:40};
---ユーザーにレア武器を負担させたり→エリュシオン　課金を強いる→特定属性のテコ入れによるツリー間シーソー --  &new{2013-12-11 (水) 14:47:41};
--Guのショウタイム関連もだけどギアの追加スキルなのにギアの下じゃ無くて別の場所にあるのが既に意味不明なんだよな --  &new{2013-12-08 (日) 05:15:05};
---スペースがないから　その反省か実装直後のBrツリーが空白多かっただろ？ --  &new{2013-12-13 (金) 12:49:26};
-SHではデバンドカットってアドバンスより有効ってことでいいんでしょうか？Teを支援系重視にしようと思ってスパトリとテリバを最大レベルまでとったけどシフタかデバンドかで迷ってまして --  &new{2013-12-06 (金) 19:52:57};
--デバンド自体の防御アップによるダメージ減少は誤差程度なので、ダメージが大きくなるほどダメージを割合カットするデバンドカットのほうが高難易度ほど圧倒的に強力になる。デバンドアドバンスは前提の5を取り、デバンドカットは10振りするといいと思う。 --  &new{2013-12-06 (金) 20:04:17};
--シフタアドバンス説明の所にある具体的な攻撃力の上昇量を見たら、SP10振るのがばかばかしくなると思う。たしかに中途半端に振ったらそれ以上振ってる人の妨害となるので、補助特化目指してシフタアドバンスにSP10振るのはありだが。 --  &new{2013-12-07 (土) 00:08:24};
--アドバイスありがとうございます。デバンドカット10振りでいこうと思います --  &new{2013-12-07 (土) 05:57:27};
--支援重視ならRaとの併用を考慮してPPリスト振っちゃうのもあり --  &new{2013-12-07 (土) 22:30:33};
--デバ系は役に立ちます。カットとか地味ですが喜ばれます。嬉しい限りです。シフタクリティカルは許さない --  &new{2013-12-09 (月) 15:45:28};
---シフタアドバンスLvが5～10だからそれ以下の人は自重してねという目安にはなるが、このゲームのクリティカルは基本何の役にも立たない。何でシフタクリティカルに振る人がいるのだろう？　SP1だけ振って見た目良くしたいからとか？ --  &new{2013-12-09 (月) 20:53:55};
---↑見た目です。 --  &new{2013-12-11 (水) 02:44:06};
---俺もかつては見た目のだけで振ってたけどただでさえカツカツなSPがくっそどうでも良い前提に食われるのが我慢出来なくなってリセットしてから切ってしまった。エフェクトだけは良いと思う --  &new{2013-12-11 (水) 03:07:34};
--支援重視っていうけどシフデバいらない。風闇振ってザンバースとメギバースをPTのHP見ながら使い分けてください。闇はヴォルとクォーツでPTの火力ない時の保険でふっといた方がいい。 --  &new{2013-12-10 (火) 10:45:33};
---後半のヴォル、クォーツ用の意図は分かるがザンバとメギバのために風、闇って何を振るんだろう？ --  &new{2013-12-10 (火) 17:29:29};
---ザンバースには風マスタリが(ごく微量に)適用されるはず。メギバは知らん。補助なら滅多に生かせないがトリートメントお勧め。 --  &new{2013-12-10 (火) 17:36:23};
---ザンバースは一応風マスが乗る。GuHu様とかBHSとかカレント、リンドウ、ホミエミとかに合わせると割と目に見えてダメ増える。メギバは闇マス乗らないけど、PTの火力に不安がある時のために闇振っておいてナメギドがそれなりに強い状況にしておいた方がいいっていう意味で書いてます。ナメギは火力ないけど安定して怯ませられるから、安定して怯ませて近接の人が殴れた方がいいでしょって意味。火力あるPTだったらザンバースでもしておけばいいかと。 --  &new{2013-12-10 (火) 17:52:35};
---風マス無しだとノーマルナベ1のウーダンに素手100ダメージで追撃24、風マス1Lv3&風マス2Lv1だと追撃27だったわ。風弱点で効果が上がってる分考慮しても意外とマスタリ侮れない？ --  &new{2013-12-10 (火) 18:04:19};
---マスタリがきっちり乗って追撃が1.44倍になるなら有意義だなー --  &new{2013-12-10 (火) 18:10:51};
---少なくともシフタ関連にＳＰ割くより有意義か。 --  &new{2013-12-10 (火) 19:52:41};
---↑2おいおい、ザンバースのマスタリ込み威力は20%×120%×120%=28.8%、差は8.8%だぞ --  &new{2013-12-11 (水) 09:48:44};
---↑その計算式には足りないものがある。それは元のダメージだ。元のダメージ×20％×120％×120％。これで正解。元のダメージが例えば1000ならザンバだけだと200ダメージと言う事になる。風マスタリが加わるとこれが288になる。200×1.44＝288だ。ここまで言えば分ってもらえたかな？8.8％という数字は20％と言う数の内の0.44％にあたるんだよ。さて、8.8％をバカにできるかな？ --  &new{2013-12-11 (水) 10:47:18};
---計算って面白いな、良い意味で。じっくり読ませてもらった。 --  &new{2013-12-11 (水) 11:08:39};
---一瞬俺間違ってるのかと思ったがちゃんと「追撃が」と書いてたし何もおかしいことは無かった。 --  &new{2013-12-11 (水) 11:11:28};
---↑3　多分0.44倍と混合したんだろうけど0.44%じゃなくて44%な。　↑4　元の威力から考えての8.8%は相当でかい。ザンバースは倍率だけ見られて火力が低いように思われがちだが、チャージ時間1秒に対して効果時間は5秒。しっかりPTメンバーの攻撃に乗せる事が出来れば二人PTでも十分元を取れる効果量だ。その効果を44%上昇出来ると考えると相当だよ。 --  &new{2013-12-11 (水) 20:26:08};
---そういやザンバは実際には効果時間内にどのくらい与ダメ増やせてんのかな。間隔のせいで単純に5秒間与ダメ1.2倍というわけでもないんだろうとは思うけど --  &new{2013-12-12 (木) 14:00:06};
---実際に1.2倍じゃないかな。メシアとかカレントみたいな連打系に合わせると、単発の20%は１０ｋ超えることはないけど、ザンバースのダメージは数１０ｋとかが一定間隔で出る。一定間隔でまとめてでてるっぽい？ --  &new{2013-12-12 (木) 14:14:18};
---ザンバース発動後初段命中時から一秒程度遅れて出るものの、ザンバース単体の効果は「追撃発生までにザンバース範囲内から与えたダメージ合計の20%」を効果時間が切れるまで複数回（ザンバースが切れた時点で追撃が発生しなくなるので最大四回？）。風マス上げて潜在3ウィンドミル持ってザンバース特化とかも面白いかもね。ソロでも頑張り次第で風弱点相手ならPPとチャージ時間に対するダメージ量はどのテクよりも上になるかも？ --  &new{2013-12-12 (木) 23:06:19};
---基本的な評価はソロでは使いにくいまたは使い物にならないだけど、これはウォンドで殴ろうとするからだと考えるとそれこそある程度発生の早い瞬間火力のデッドリーやBHSやハトウ、変わったところではペネトレイトアロウあたりとうまく合わせるなら一定の成果は期待できるかもしれない --  &new{2013-12-13 (金) 05:40:42};
---久しぶりに見たらなんか白熱していた。ザンバが風マス乗るなら思い切ってマスタリ２つMAXでいいのか。勉強になるな……ただリストレイト10とEWH10でｶﾂｶﾂだ。トリートメントはいらないか -- [[木主]] &new{2013-12-13 (金) 20:47:51};
---殴る気あってのEWHならリストレイトを5でとめるという選択もあるぜ　殴るなら自然回復は絶対必要というほどでもないからね。 --  &new{2013-12-13 (金) 21:11:15};
---できればサブクラス用も兼ねたいからな…まぁ色々試行錯誤してみる。シミュってみたらEWH・PPR・風マスタリ２種MAXとテリバ1は取れるようだ。攻撃型支援考えるならそっちでもいいか。 --  &new{2013-12-13 (金) 22:03:16};
---[[こんな感じ>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133000i150h5005500o000401x0000000]]かなぁ…。テクターの本当の敵ってマスタリ２のためにlv５前提でとらされる癖に全く意味のない状態異常アップじゃね？前提軽ければ風闇振りできるんだけどな --  &new{2013-12-14 (土) 15:35:36};
-スキルの上方修正じゃなくツリー組みなおしとチャージＰＰリバイバルをTeでも取れるようにしてくれれば数値はそのままでもネタ職扱いされなくなるとおもうんだけどな。サブにFo入れない限りテク職として動きづらいのが一番ネックになってる。ウォンドの挙動は撃つだけのロッドより全然楽しいがサブ打撃職とかにするとサブクラスの武器のがメインになりかねない所から直してほしいんだよな・・・ --  &new{2013-12-10 (火) 10:18:26};
--あるいは各武器に1種ずつ法撃が乗っかるPAとか出ないかしら 魔法剣士ごっこが捗りそうだけどそうするといよいよウォンド使われないねせやね --  &new{2013-12-10 (火) 15:57:47};
--チャージPPが無いことが最大のFoとの違いで面白さだと思ってるのでそこについては同意できない。でもツリーは作り直せ。スキルも全部見直せ --  &new{2013-12-10 (火) 16:26:52};
--PPリバイバルは兎も角サポートテックSチャージとかサポートテックPPセイブとかあってもいいよね。 --  &new{2013-12-10 (火) 17:35:43};
---テリトリーPPセイブがテリトリー中限定って言うのが運営の底意地の悪さを表してるよな　あんなもんパッシブでいいに決まってるのに… --  &new{2013-12-10 (火) 18:08:43};
---シフデバゾンディとザンバレスタアンティメギバを一纏めにして別カテゴリにすればいいのにね。攻撃用風テクをfoにまわして、空いたツリーをサポートテクで纏めれば良さげな気がする。 --  &new{2013-12-10 (火) 19:16:49};
---そもそもテリバ自体パッシブで良いくらいだからな。チャージPPリバイバルなんてSP1でパッシブスキルなのに、だ --  &new{2013-12-11 (水) 02:20:54};
---ツリー制のスキル取得は他ゲームにも多いが、ここまで無計画なツリーも珍しい。ギアとラバーズ、テリバとＰＰセイブ等々枚挙に暇がない。センスのない接木でツリーを伸ばすくらいなら、ツリー制自体やめりゃいいのにと思う。 --  &new{2013-12-11 (水) 10:25:11};
---センスがないというかそもそもスキルの価値が変動するようなゲームで採用してはいけないシステム。ツリー制は初めからゲーム終了までに実装される全スキルがそろっておりかつそのスキル個々の仕様が絶対に変わらない場合しか使ってはいけない継ぎ接ぎや拡張が最も難しいタイプのものだというのに。 --  &new{2013-12-11 (水) 11:10:09};
---そもそもスキルツリーのデザイン自体が拡張性に乏しいのが原因じゃないかな？GuさんのSロールがいい例 --  &new{2013-12-11 (水) 11:12:58};
---ロールのツリーみたいにラバーズ→リアクター→打撃アップという別木が右下にポツンと生えてれば……やっぱり邪魔なだけどころかそこに発生したかもしれない希望の芽をつぶした雑草という評価は変わらんかｗ --  &new{2013-12-11 (水) 11:16:32};
---ラバーズと比べられた雑草に謝れよｗ --  &new{2013-12-11 (水) 11:23:11};
---わかった、PPリバイバルをSP10の発動型スキルにして、1振って効果が90秒間得られて30秒リキャスト、+1ごとに2秒ずつ増える仕様にしよう（錯乱　もしくはSP10パッシブの1振りで非チャージ時の0.75倍の回復速度、+1ごとに0.01倍ずつ加算 --  &new{2013-12-11 (水) 11:23:34};
---そんな面倒なの良いから。テリバをパッシブにするだけでいいから。他職の事はいいから。テリバとPPリストレイトのSP1にしてくれればいいから --  &new{2013-12-11 (水) 11:26:08};
--多分ラバーズへの不満メールが殺到して、今回の上方修正になったんだろうけどさ。でもそれは「開発わかってねえ！」というＴｅ使いの不満が象徴的なラバーズに集中したと言うだけであって、怒りの本質は開発のＴｅクラスに対する設計姿勢そのものにあるんだ。そこをわかってくれないと、結局意味のない修正に終わってしまう。ツリーの見直しとかも、俺たちはこういうＴｅで遊びたいんだという要望を添えてバンバン出した方がいいね。 --  &new{2013-12-12 (木) 23:55:58};
---今まで何の音沙汰もなかった分、修正すると言わせたのはデカい。続けて送れば少しずつ何か行動起こしてくれるかもね。大体が見当はずれなものに終わるだろうけど、強化はされるし、それもまた一興か。 --  &new{2013-12-13 (金) 00:18:35};
---バンバン出すのはいいが、糞修正を助長するような仕様を提案するのはやめて欲しいとも思う。それでGuはただの効率用移動砲台に成り下がったんだから。ただ、何度も意見するのは賛成だな、間違ってたら指摘、それを繰り返さないと始まらん --  &new{2013-12-13 (金) 00:52:28};
---ハゲ「ウォンドラバーズの効果時間を５倍にします！」とかやらかしかねんから恐ろしいｗ --  &new{2013-12-13 (金) 03:41:28};
---今回の件でひとつだけ確かな上方修正といえるのは、Teの対応状況を「対応完了」から「対応中」にしたことだ --  &new{2013-12-13 (金) 05:18:56};
-シフアドの計算値間違ってませんかね？ --  &new{2013-12-12 (木) 12:53:12};
--ごめんなさい見間違いでした落としといて下さい --  &new{2013-12-12 (木) 20:09:52};
---ええんやで、勘違いするのもしかたないくらいなんやから…（落涙） --  &new{2013-12-13 (金) 15:21:49};
-変にラバーズ弄るよりラバーズとリアクター切り離して、ガンナーのロールアップみたいに前程無しでリアクター取れるようにしてくれれば、それで十分上方修正だと思う。完全に死んでるスキルなんだから、消せないとしても「取らないで済む」ようにした方が先が見えるんじゃないかな…。焦って明後日の方向に飛んでくよりは熟考した上でラバーズを活かす妙案を出してくれた方が嬉しいよ。 --  &new{2013-12-13 (金) 01:56:55};
--まじそれ。ウォンドよりテクニック救済してくれよ。あとテクターのツリー・・・うっ頭が --  &new{2013-12-13 (金) 02:02:24};
---テクニック救済のスキルをTeにつけたらまたサブでおｋとか言われるじゃないですかﾔﾀﾞｰ。いずれは必要だけど、TeがFoと差別化するにはウォンド強化せざるを得ないのよ。ツリー改修はマジはよ --  &new{2013-12-13 (金) 03:09:43};
---Guをアディションマシーンから救済したのは紛れもなくツインマシンガンならではのスタイリッシュロール系スキルだった。職は違えど要領は変わらんよ。Teを劣化Foから救済するには多分『ウォンドならではの何か』を新しく用意するのが一番早い。 --  &new{2013-12-13 (金) 09:53:03};
---↑PSPo2iのロッドみたいにウォンドの裏パレットを空にするとガード出来る（HuスキルあればJG可能）とか。表パレットを空にするとミラージュがステップに変更（HuFiBrスキルあればステアタ可能）とか。サブパレからテク撃てるしPAが無いからこそこんな修正どうだろうなぁ。 --  &new{2013-12-13 (金) 12:05:33};
---キーボードで操作している人は片手で数字キー押しながら移動したい方向のキーを押す操作になるので実戦レベルで使うのは少し無理がある。 --  &new{2013-12-13 (金) 18:56:56};
---ツリー構造ひとつ変えられない運営がアクションシステムの根幹を変えられるとは到底思えないので、現在の操作条件下でできる範囲の妄想しか実を結ばないと思われ --  &new{2013-12-13 (金) 21:09:47};
--リアクターだけならまあ、風ツリーに振ったらとっておいてもいい程度の性能はあるけどラバーズのせいで死んでるからな。実装当時言われてたけど本当に存在していること自体が害悪だわ --  &new{2013-12-13 (金) 05:21:59};
--申し訳程度かつ影のうっすい打撃アップ1を法撃ハイアップとかにしてくれりゃいいのに --  &new{2013-12-13 (金) 08:58:58};
---なったとして取りに行くか…？ｗ --  &new{2013-12-13 (金) 19:15:29};
---底の底にあるしSPカッツカツなので、正直わざわざ取りにいくだけのメリットが無い。10振り法撃+250ぐらい無いとあそこまで行く気は起こらない。←250だとフォトンフレアっていったい・・・ --  &new{2013-12-14 (土) 13:55:00};
---打撃/法撃複合アップならいいのにね --  &new{2013-12-15 (日) 01:36:05};
---問題なのは効果より辿り着くのがあまりにも非現実的な事のほうだよ --  &new{2013-12-16 (月) 09:50:50};
--打撃アップ→ラバーズ→リアクターみたいに切り離して欲しいね。 --  &new{2013-12-13 (金) 11:55:31};
---まずギア必須のスキルなのにギアの下にない時点で意味がわからない。何の為のツリー構造なんだと… --  &new{2013-12-15 (日) 09:22:40};
---ツリーまともに組めないのならツリー制廃止しろよ運営。あとこれの糞バランスのせいで、クラスごとに異常な火力の差が出ているんじゃないの？ --  &new{2013-12-15 (日) 10:48:53};
---どっちかというとサブクラスがあるせい　3クラスの頃さえバランス調整できなかったのに相乗効果まで計算に入れた全42クラスのバランス調整ができるわけがない --  &new{2013-12-15 (日) 11:27:20};
-Teの衣装スクラッチだけ新年スクラッチに合併されました。完全なる不遇 --  &new{2013-12-14 (土) 15:25:52};
--正真正銘の神修正来たからいいじゃないか、ウォンドラバーズがやっと名前通りのスキルになったぞ --  &new{2013-12-14 (土) 16:52:58};
---満員で見れないんだけどどうなったの？ --  &new{2013-12-14 (土) 17:06:27};
---ラバーズ効果時間中は　1：回避アクションがステップになる　2；PPは消費しない(たぶん平時と同じ)　3：Lvに応じてダメージ倍率上昇(10で35％UP？)　つまりラバーズ時とそれ以外で完全にモードが切り替わる殴りスキルに大躍進 --  &new{2013-12-14 (土) 17:11:45};
---打撃スタンスみたいな感じだったね --  &new{2013-12-14 (土) 17:20:03};
---ラバーズ修正はうれしいんだが、これが必須レベルのスキルになるとするとスキルポイントを満遍なく触れなくなるという。今まで必須だったものをひとつ捨てなければならなくなった。 --  &new{2013-12-14 (土) 17:28:56};
---効果はいいんだが効果時間や前提SPには変化ないんだろうか --  &new{2013-12-14 (土) 17:31:42};
---前提については触れてなかったから、打撃志向なら風、補助志向なら光、コンバ欲しければ闇でバッサリわけていくつもりなのかもしれん --  &new{2013-12-14 (土) 17:35:31};
---すごいマトモになったな…… --  &new{2013-12-14 (土) 17:42:41};
---ステアタは・・・無いのかい？ --  &new{2013-12-14 (土) 17:47:41};
---してなかったな･･･ --  &new{2013-12-14 (土) 17:57:42};
---サブクラスでステアタとってれば出来るんじゃないか？動画のキャラがTeFoだった可能性もあるし --  &new{2013-12-14 (土) 18:04:22};
---しかし「モーションがないから」という理由でできない可能性は十分以上にありえるのも事実 --  &new{2013-12-14 (土) 18:12:35};
---動画でステアタちゃんと使ってたよ。右斜め上から左下に向けて素早く振り抜くモーションでなかなか使いやすそう。 --  &new{2013-12-14 (土) 18:27:30};
---まじで。あ　ステアタできます --  &new{2013-12-14 (土) 18:34:34};
---今思ったけどステップのレベルも問題だよな～　ラバーズのレベルで上昇で上がるなら問題ないけどステアドじゃないと適用されないだったらサブFoはきつい　テクの威力も上がるFiかBr安定になるわけだが --  &new{2013-12-14 (土) 19:28:17};
---ラバーズで殴りにいくほどの打撃TeがサブFoってことはないだろうしそこは大丈夫なんじゃ --  &new{2013-12-14 (土) 19:32:05};
---常時３５％ならわかるが、１０まで取っても効果時間３０秒でクールタイムの方が長いから発動し続けることも出来ない。それで３５％、その程度じゃ下手したら効果時間中でもコンバやケートスなしでテク連打より弱いぞ。忘れたか？現状近接射撃は３倍以上の火力があるということを --  &new{2013-12-14 (土) 19:32:40};
---比較対象がおかしい。対象は他クラスじゃなく今のTe。 --  &new{2013-12-14 (土) 20:38:12};
---他職との比較しなくても、SP１０使って３０秒だけ打撃３５％アップは普通に弱い。ステップ加味しても微妙 --  &new{2013-12-14 (土) 20:53:47};
---だがなあ…人によってはミラージュのほうが良かったというのもあるし、ステップ部分は任意で取得の可否でどっちか常時にしてもらいたかったな --  &new{2013-12-14 (土) 21:08:36};
---ミラージュが使いたければラバーズ発動しなければいい、という選択が可能になっただけでもまずは喜ぶべきだろうなー。 --  &new{2013-12-14 (土) 21:09:55};
---なんだこれで満足して強化要望送る奴が減るとか思ってるのか？　こんなもんTe全面強化への橋頭堡だ。まだまだ終わらせん --  &new{2013-12-14 (土) 21:16:54};
---Guで言えば今はゼロレンジ拡大されたくらいだから、次の修正で一気に・・・なんてね --  &new{2013-12-14 (土) 21:18:30};
---35％アップって動画では打撃力じゃなくダメージ倍率って解説してるんだが実際どうなのかね --  &new{2013-12-14 (土) 21:19:25};
---↑ダメージ倍率だとしてもテクに35%乗るとしたらロッドとフレアが意味なくなるんで打撃部分だけだろ。 --  &new{2013-12-15 (日) 07:21:33};
---↑打撃倍率と説明してるからテクにのらないことはわかってる。 --  &new{2013-12-15 (日) 08:43:40};
---打撃力が35%伸びるのと最終ダメージが35%伸びる　この２つの違いは属性値分のダメージも倍率にかかるか否かだから割と重要 --  &new{2013-12-15 (日) 09:18:37};
---各方面見る限りじゃ「最大1.35倍の打撃(爆発含む)ダメージアップと回避がステップになるスキル」らしい。 --  &new{2013-12-15 (日) 09:38:54};
--とりあえずよかったな　まあまだ課題はあるが改善されるのはありがたい　今後もテコ入れをしてほしい --  &new{2013-12-14 (土) 18:21:53};
--しかし調整内容だけみたら文字通り生まれ変わるほどの上方修正なんだが、そこまでしてようやくスタートラインというのも恐ろしい話だな　今手元にあるこのラバーズとは本当になんだったのか… --  &new{2013-12-14 (土) 19:15:08};
--完全に抱き合わせだよねこれ。ハズレ扱いされるのが目に見えてる…… --  &new{2013-12-15 (日) 11:30:42};
--これは俺も思った。どうせなら今回のスクラッチをTeのにして、再来週のをクリスマス、1月上旬のを正月にすればよかったのに･･･んでTeだけ間隔多く空くんだって話 --  &new{2013-12-15 (日) 13:59:52};
-スーパートリートメントを生贄にささげてラバーとろうかな。狙って効果を期待できるものではなかったけど、あったら合ったで便利なんだよなー。ピンチがチャンスになるっていうトコロが好きだったのに。スキル配分どうしようかな。 --  &new{2013-12-14 (土) 17:36:35};
--ツリー増やしてもいいのよ？ --  &new{2013-12-14 (土) 17:58:15};
---ツリー増やしたからって両方とも取得できるようになるワケじゃないから意味ない…。フィールドで任意にツリー切り替えができるならまだしも。 --  &new{2013-12-14 (土) 18:12:46};
---行き先とその日の気分で使い分けで。 --  &new{2013-12-14 (土) 18:18:28};
--被弾前提のスキルと高火力スキルじゃ優先すべきものは決まってる --  &new{2013-12-14 (土) 22:32:14};
---TeRaはどうすればいいの --  &new{2013-12-15 (日) 05:41:02};
---Te/RaやRa/Teはラバーズリアクター要るの？プレイスタイルと相談した方が良い。支援と割り切るなら要らないし、殴りでもある程度火力を出したいならこっちにも少し割けばいい --  &new{2013-12-15 (日) 06:06:22};
-45秒毎にポーズ取らないといけないのは変わらないんかな。ここも少し弄って欲しい気がするぞ --  &new{2013-12-14 (土) 19:08:15};
--発動モーションが一瞬になるなら神調整だけどまあそこまでしてくれないだろうね…もう一段階の調整に期待 --  &new{2013-12-14 (土) 20:47:18};
--効果の長いスタンス系はともかく、短時間ブースト系やチェイン等のトリガー系はモーションなくせってずっと要望送ってるけど反応はないなぁ。 --  &new{2013-12-14 (土) 20:58:51};
--ところでラバーズの武器を持ち替えても効果を消せないという縛りが据え置きで仮にPP減らないっていうのが時間内撃ち放題のことを指すものだった場合、ナックルに持ち替えてBHS撃ち放題という3日で修正されそうな不具合がついてきそうな気がちょっとする。 --  &new{2013-12-14 (土) 21:13:24};
---BHSだけじゃなくてすべてのテクPAが撃ち放題なんだから、普通に考えるとあり得ないと思うんだけどね。PP20固定とかなら……それでもサザン撃ち放題にはなっちゃうか --  &new{2013-12-14 (土) 22:26:29};
---エリシュオンのノンチャナメギ連打とかやばすぎな。さすがに消費はするだろう --  &new{2013-12-15 (日) 00:54:41};
---なんかレリックの無限阿修羅拳思い出した。 --  &new{2013-12-15 (日) 05:37:00};
---説明聞く限り「減らない」「ラバーズ中もテクが撃てる」って言い方だし単に普通に減って普通に回復する状態だろうね --  &new{2013-12-15 (日) 06:15:31};
---現地組の報告によると発動時にゼロにならないだけで、普通に増減する普段の状態だそうな。 --  &new{2013-12-15 (日) 09:11:34};
--時間制限無しで、onとoffの切り替えみたいな形がベストなんだけど。無理かな～ --  &new{2013-12-15 (日) 00:33:50};
---ほんとこれ。制限なしはちょっとアレだけどスタンスみたいに切り替えできればね。 --  &new{2013-12-15 (日) 06:54:28};
--強化されたとは言え、三段目ＪＡを入れないことにはたいしたダメージにはなるまい。ガードはできないし、モーション遅めだからリスクはそれなりに大きいな。 --  &new{2013-12-15 (日) 04:14:20};
---通常攻撃がPA並みの超火力になるまで要望出すしかないわね --  &new{2013-12-15 (日) 06:38:32};
---今よりマシになるなら何でもいいよ --  &new{2013-12-15 (日) 08:45:54};
--持続時間がどのくらいになるのかについては一切触れられてないから普通の10分型スタンススキルにしてくる可能性もまだまだある。まずは続報待ちが正解だろうね --  &new{2013-12-15 (日) 08:41:45};
--ふと思ってしまったんだけど、ラバーズ中に打撃ダメージ35%上がってるのってラバーズの効果じゃなくてリアクターのせいだったりしない？そこのところ言及されてたのかな --  &new{2013-12-15 (日) 09:28:27};
---口頭でラバーズの効果でLVに応じて倍率上昇、最大35％アップって解説してたからそれは大丈夫。第一リアクターにそこまでの効果はないし --  &new{2013-12-15 (日) 09:35:49};
--打撃35%というのが与ダメ+35%なのか、武器を含めた打撃力が+35%なのか、素の打撃力が+35%なのか、そこが気になる。 --  &new{2013-12-15 (日) 11:00:34};
---与ダメらしい --  &new{2013-12-15 (日) 11:24:12};
---与ダメか、武器含めたステが35%あがるより効果はあるのかな? --  &new{2013-12-15 (日) 11:44:34};
---格段に上。打撃の一種である法撃爆発にも乗ることになるのでその価値は数倍 --  &new{2013-12-15 (日) 12:44:50};
---ああ、打撃依存の攻撃だから法爆にも乗るかもしれないのか --  &new{2013-12-15 (日) 13:53:11};
---かもっていうか生放送でもう法爆と打撃に乗るって解説してた。 --  &new{2013-12-15 (日) 14:07:10};
---法撃爆発は打撃依存じゃなくて法撃依存の打撃属性。打撃属性に乗るスキルはJA系以外全て乗る --  &new{2013-12-15 (日) 22:36:34};
---いまが5000+1000当ててた場合、35%上がったらステップできて6800+1300ぐらい出るのか、ボス戦だけは捗りそうだ --  &new{2013-12-16 (月) 00:29:28};
---雑魚相手は今でも困ってないどころかゾンディ撃ってる猶予さえくれるならトップクラスだからなー　中型大型が泣き所だったし、かゆい所にちょっと手が届く良いスキルだと思うよ --  &new{2013-12-16 (月) 02:03:08};
-生放送でラバーズの修正の話聞いてウキウキでこのページに戻ったら糞ツリー見て現実に引き戻されたわ --  &new{2013-12-15 (日) 00:59:22};
--効果時間とリキャスト･･･うっ頭が･･･ --  &new{2013-12-15 (日) 10:58:51};
---雑魚は今までどおりの戦い方で、ボスの際にラバーズ使用して戦うって考えれば悪くはない。 --  &new{2013-12-15 (日) 11:01:33};
---そこも変わらないとは言ってないさ --  &new{2013-12-15 (日) 11:24:52};
---つまり運営がその気になれば、効果時間１５秒リキャスト１２０秒も可能と言うこと --  &new{2013-12-15 (日) 16:01:01};
--結局俺が危惧していた通りになった。デメリットなくなる代わりにたいしたメリットももらえないというね。３０秒間３５％って --  &new{2013-12-15 (日) 14:00:18};
---引き続き法撃爆発のダメージが20倍になる調整を要望し続けなくては --  &new{2013-12-15 (日) 14:08:43};
---ラバーズ自体はまあこんなもんでしょうがないと思う。あとはギア段階による法爆威力UPだな --  &new{2013-12-15 (日) 14:28:36};
---効果３０秒はコンバと同じ、リキャスト・HP減少・ステップこの辺を含めて考えても３５％は低いよ --  &new{2013-12-15 (日) 14:40:58};
---Huの左ツリー時間10分、倍率2倍以上、デメリットは被ダメ+5％のみ。GuのロールJAで3倍と比べればまあ低いわな。 --  &new{2013-12-15 (日) 14:46:13};
---なんで比較対象が70SP消費するツリー全体なんだよ。なんで比較対象のロールの効果が3倍になってんだよ。修正案のウォンドラバーズはスキル単体としてはかなり優秀な部類だからな？ --  &new{2013-12-15 (日) 20:30:33};
---打撃火力のためだけに70振れるスキルがあればそうするんだがなあ --  &new{2013-12-15 (日) 21:29:04};
--前は威力上げるなら最低でも２倍できれば３倍、人によっては５倍でもつかわねぇという意見が多かったのにこの程度で神修正とか騒いでるのが不思議。デメリットなし＆ステップにそこまで魅力あるか？ --  &new{2013-12-15 (日) 20:50:43};
---PP0のまま、ステップ等の利点もなし？いいだろう、それならば5倍だ。ってことでしょうね。それにしたって掌返しが過ぎて気持ち悪いが。まだいろいろ直させるべきだし、実装後に不満があったらどんどんぶつけたほうがいい。ことTeに関しては許されてしかるべし --  &new{2013-12-15 (日) 21:14:42};
---それだけ現状への絶望が深く運営への期待が薄かったということだ --  &new{2013-12-15 (日) 21:30:25};
---Teはもっと強くあるべきって意見全体の方が宗教染みてて気持ち悪いよ。何かあるたびにTeは云々ってネガってさ。まずもうすぐなんだから実装まで待って、それから考えろよ。あと意見が多かったんじゃなくて声が大きい奴が同じこと繰り返してるだけだろ --  &new{2013-12-15 (日) 22:34:13};
---まあ事実倍は強くないと人並みにも届かないから強化要望は出し続けるが、今回の調整がうれしくないかといえば少なくとも今より悪くならないんだから素直に嬉しい。次の呼び水にもなるだろうし。 --  &new{2013-12-15 (日) 23:10:42};
---それだけ今まで悲惨だったんだよ。支援はWBのRe最強だし、最近では雑魚処理すらカタナに負けてるからホントいいトコ1つもなかった --  &new{2013-12-16 (月) 00:34:19};
---最善手ってわけじゃなく「無いよりマシ」ってヤツよ。 --  &new{2013-12-16 (月) 01:08:29};
---「無い方がマシ」から「無いよりはマシ」になったのはデカい。そもそもスキル自体の性能をほめたたえる声より運営が重い腰を動かしたことを褒める発言の方が多いだろう。スキル効果自体は大したことない。最初からあってもおかしくなかったくらいの効果だ。しかし今までそれすらなかったTeにとっては、やっと差し込んだ一筋の光明なわけだ。うれしくないはずはない。手のひら返しではなく、素直にうれしいんだよ。これで終わりだとは思ってないけどな --  &new{2013-12-16 (月) 05:02:01};
--ざっと見た限り言及が見当たらないけど、ステアタは可能ってことでいいんだろうか…？普通ならしない心配だけど、あの運営だから… --  &new{2013-12-16 (月) 02:48:17};
---ざっと見てるから見当たらないんだよ上の方の木にある。一応できるみたいよ。俺も動画でそれらしきものを確認した --  &new{2013-12-16 (月) 04:55:03};
-PP減らないってことはテクうち放題ってことなのか? --  &new{2013-12-15 (日) 04:57:26};
--2個上の木見てごらん --  &new{2013-12-15 (日) 06:07:41};
--誤解を招く結果に・・・とか何とか言ってラバーズ中PP無限なのではなくPP減少をなくしただけですとか言うんだろうな --  &new{2013-12-15 (日) 11:41:07};
---今のうちに「ゼロ固定じゃなくなっただけと現地組が確認した」と広めておかないとな。 --  &new{2013-12-15 (日) 12:42:55};
---誤解を招くような書き方をして、どちらにも対応出来るようにしてるんじゃね？ --  &new{2013-12-15 (日) 15:06:13};
---さすがにPP無限はぶっ飛びすぎてる。と思ってそれはないだろうと踏んでるけど、一時的な効果だしありっちゃありかもしれない。 --  &new{2013-12-15 (日) 15:56:31};
---ゼロにならないだけで無限でもなんでもないと散々出てるし --  &new{2013-12-15 (日) 16:10:44};
---こりゃ実装される直前まで勘違いしてる人残りそうやね。 --  &new{2013-12-15 (日) 16:37:30};
---発表される予定の動画の文字をPPが減らないじゃなくて、PPが0固定ではなくなったにするべきでしょうね。 --  &new{2013-12-15 (日) 16:42:21};
--そんな効果だったらPPコンバが涙目ですが、よく考えりゃすぐわかるだろう --  &new{2013-12-15 (日) 16:43:52};
---よく考えなくても一瞬で分かるね --  &new{2013-12-15 (日) 17:27:11};
---ですが今のラバーズの性能を見てください。発動したらPP0固定ってウォンドギア以外のスキルが涙目になるのはすぐわかるはずなのによく考えてもわからない人が運営にはいるんです --  &new{2013-12-15 (日) 17:41:56};
---おれもラバーズをゲーム内で見た時は「発動時にPP0になる、現PP残量=消費PP」のスキルだと思ってたよ。0固定なんて普通の思考でなるわきゃないのにそれをやった運営だから、逆にPPが一時的に無限になってもさほど驚かない --  &new{2013-12-15 (日) 17:54:57};
-むしろこんな修正なかったほうがよかったって本気で思ってる人がいるのが不思議だよ…一気に変えろったって運営にそんな能力あるわけないことは身にしみてわかってるんだろうし、もう1年現状維持でよかったというのか --  &new{2013-12-15 (日) 21:34:21};
--Guの例見てもっと革命的な変化が来ると思ってしまったんだよ。Guも最初はゼロレンジ範囲拡大とPK倍率UPとか地味だったんだが --  &new{2013-12-16 (月) 01:14:20};
---SRJA問題は精神や価値観にまで及んでいるんだな… --  &new{2013-12-16 (月) 02:14:03};
---今回のラバーズがGuにおけるゼロレンジ範囲拡大だと思えば、次に期待が持てない事も無いのにね。取りあえず、少なくとも今までのラバーズよりは万倍マシなスキルになってるんだし、素直にうれしいはうれしい。まだまだまだまだ修正が足りないのは事実だけど、これを足掛かりに運営がもう1歩2歩踏み出せるとなお嬉しい --  &new{2013-12-16 (月) 04:57:49};
-クラフトで装備可能クラスが増えることがあるそうで、PPコンバBHSがわりと現実的になってきたと思うのですがどうでしょうかサブFiの方々 --  &new{2013-12-15 (日) 21:59:30};
--それ打撃の低いメインteでやる意味あるんか --  &new{2013-12-15 (日) 22:14:01};
---ウォンドとテクより強ければTeでも十分意味あるだろ --  &new{2013-12-15 (日) 23:00:12};
---ウォンドでボス戦きついから武器持ち替えてサブ武器で戦う所にロマンを感じるんだけどやっぱダメかな 対雑魚はウォンドが圧倒的に楽だから道中雑魚はウォンド、ボスはサブ武器ってスタイルを極めようとしてるのだけど --  &new{2013-12-15 (日) 23:05:29};
---テクもウォンドも雑魚処理のほうが得意な攻撃手段だし、ステが200や300低かろうとBHS撃ったほうが対ボスで有利ならもちろん使うべきでしょ。まして今後クラフトで武器の装備制限は能力値のみ、実用レベルではメインかサブでPAが撃てる武器かどうかだけが判断基準になっていくわけだし。 --  &new{2013-12-16 (月) 02:12:57};
---すまん、メイン戦法として使うのはどうかって話かと思った。それならメインFiでやれってなるけど、状況に応じて切り替えるなら勿論ありだと思うよ -- [[せっかち子木主]] &new{2013-12-16 (月) 04:18:21};
-皆今のうちにラバーズもスタンスと同じくクールタイム＜効果時間になるよう要望増しておこう --  &new{2013-12-16 (月) 08:56:26};
-何はともあれラバーズ修正でようやく光が見えてきたね。要望送り続けてきて良かったよ。今年はまだ風当たり強そうだけど･･･ --  &new{2013-12-16 (月) 08:57:09};
-リキャスト云々いってるが、10振りに修正されること踏まえて言ってるのか？ --  &new{2013-12-16 (月) 12:43:07};
--っいって見直したら元々10振りじゃないか。ガソリン撒いてしまった。ちょっとなかで暖まってくる --  &new{2013-12-16 (月) 12:46:24};
--何にせよとりあえず生放送内で見えた持続時間が30秒だったというのは事実だから･･･あれが何Lv振ってるのかはわからないけどスタンスと同じ持続/リキャストにする要望は今のうちに送りまくっとくほうがいいだろうなー。 --  &new{2013-12-16 (月) 13:13:32};
-ラバーズ上方修正は素直に嬉しいがやはりツリー位置が糞過ぎる・・・ 光特化で遊んでる身はどうすればいいんですかぁ！ --  &new{2013-12-16 (月) 13:19:26};
--風＝物理で殴る　光＝トリートメント　闇＝コンバ　かつかつ過ぎてどうしてもこうなるのよねぇ･･･ --  &new{2013-12-16 (月) 14:17:17};
---ラバーズとコンバの併用は可能？どちらも10で。スマホだから確認もできない・・・ただ、テクカスタムが来るから、チャージ短縮pp消費増加、とかあればかなり火力は出るんじゃないかと予想。ラバーズの効果時間もう一声 --  &new{2013-12-16 (月) 14:57:33};
---↑両方10取得だけなら24残し。 --  &new{2013-12-16 (月) 15:01:19};
--これからは取ったツリーで明確に動かし方が変わるクラスになるってことだよ。　なんて運営の誘導に踊らされず、前提の状態異常ブーストとデバンドアドバンスなんてクソスキルはLv1で十分だろという要望送る作業を続けるんですよ --  &new{2013-12-16 (月) 14:57:58};