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Comments/テクターVol4 の変更点
[[テクター]]
-コメント数が限界を迎えたため新規にページを作成しました
--(´・ω・`)これでいいのかしら らんらんはじめてだから不安だわ -- &new{2013-12-16 (月) 15:47:47};
---「よろしい、十全な結末だ。」そのうちGuに追い付きそうやね。 -- &new{2013-12-16 (月) 16:33:55};
---ページ新設ありです。遂に4ページ目か、、、 此れからの修正でこのページが幸せなコメントで埋まことを、、、楽しみに、、、うっ、、、 -- &new{2013-12-16 (月) 16:35:08};
---↑2「結果」じゃね? -- &new{2013-12-16 (月) 16:38:15};
---↑文句は宇野に言ってくださいｗｗｗ -- &new{2013-12-17 (火) 00:05:06};
---↑2ヒルダさんが実際こう言ってたんだから仕方ないじゃないっ -- &new{2013-12-17 (火) 00:29:10};
---つまり日本語としてはおかしいがPSO2としては正しい -- &new{2013-12-17 (火) 06:50:19};
---結末は「なんらかの行動によって成し得た結果」の意味でもあるから実は日本語としても正しい -- &new{2013-12-17 (火) 16:40:10};
---「十全」の意味・用法から「結末」という単語に結び付かないもので、「結末」自体ももっと大きな流れの締めくくりに使うもので単なる状況の終了に使う言葉ではないんだそうだ。なので最初から最後まで間違っているらしい -- &new{2013-12-17 (火) 16:57:53};
-生放送時点でのラバーズ修正内容まとめ 1：PPゼロ固定撤廃（平時通り増減する） 2：効果時間回避アクションがステップに変化(ステップアタックあり。ただしメインTeのみで可能かは不明。サブクラスでステップアタックを使えるようにする必要がある可能性あり) 3：最大1.35倍の打撃ダメージアップ効果(打撃につき法撃爆発含む) 4：効果時間30秒(放送時の取得レベルは不明だが現在の最大値なので10Lvの可能性大) -- &new{2013-12-16 (月) 17:30:06};
--これあんまり考えないようにしてたんだけどさ、ウォンドラバーズって武器持ちかえても効果続くじゃん？ 修正で効果の一つに打撃ダメアップが入るじゃん？ EWHと合わせるとFiのブレイブスタンス上回るじゃん？ -- &new{2013-12-16 (月) 18:44:05};
---打撃武器のダメの属性分は全体の22％程度 -- &new{2013-12-16 (月) 18:47:29};
---EWHは以前の修正で弱点属性で攻撃した際にダメージ全体にかかるようになったよ -- [[子木主]] &new{2013-12-16 (月) 19:00:37};
---そんな修正来てたのか…じゃあ滅牙と属性揃えた近接＋Teが -- &new{2013-12-16 (月) 19:02:02};
---前のままだとテク以外では使い物にならないからねー。45秒毎に1秒程度のガッツポーズ挟む事を考えても結構使えると思うんだ。ラバーズはスタンス系よりモーション早いからまだマシだし、何よりサブTeならテクを撃てる。……ウォンドラバーズって名前なのに他の武器に適用される（かもしれない）のはちょっとあれなのと、シフタまで気を回してたら物凄い面倒な事になりそうだけど -- [[子木主]] &new{2013-12-16 (月) 19:10:27};
---いいことじゃん。Te単体で使えるうえに何より「Foが食う意味が薄い」貴重なダメージアップスキルが手に入るんだし。ところで持ち替えても続くどころか実は手にウォンド持ってなくても発動できるということは(現状無意味すぎて)あまり知られていない。 -- &new{2013-12-16 (月) 19:37:05};
---うん、選択肢が増えるのは良い事だよね。というかこれで思い出したけどFiGuTe実装前って確か『Teはサブクラスとして優秀』って運営が言ってたよね。 -- [[子木主]] &new{2013-12-16 (月) 19:52:04};
---「Teはその…サブクラス実装で…」とTeは単体ではどうしようもない子なので何かサブつけて補完してね、と濁した言葉で言ってたのは覚えてるけど優秀という言葉を使われた記憶はないなー -- &new{2013-12-16 (月) 20:03:14};
---ウォンド限定じゃないなら近接職のサブに付けても楽しめそうね -- &new{2013-12-17 (火) 01:33:46};
---ウォンド以外には打撃アップ無いんじゃないのかねえ -- &new{2013-12-17 (火) 01:38:44};
---近接サブでラバーズが有効になるラバーズとEWHとPPコンバートのどれかを捨てるか少なく取る事になるね。まあスキル振りで迷うのも一興か。 -- &new{2013-12-17 (火) 01:41:58};
--効果時間30秒←みんなこれでいいのか？ -- &new{2013-12-16 (月) 19:20:56};
---何一つ良くはないな。生放送見てから毎朝晩スタンスと同じ10分にしろと要望出してるぞ -- &new{2013-12-16 (月) 19:37:48};
---全然よくないけど大きな前進ではあるからとりあえず素直に嬉しい。大きく前進してようやくスタートラインに立つ準備の前段階に至れたレベルだが -- &new{2013-12-17 (火) 00:07:23};
---Guのショウタイムも30秒だったけど、TMGはサクッとギア貯めたら維持簡単だからなぁ。 -- &new{2013-12-17 (火) 00:31:25};
---ショウタイムは（ガチで使ってる人には失礼かもしれないが）無くても困らない趣味スキルに近いからなあ…必須になるであろうこっちと比べるのはちょっとおかしい -- &new{2013-12-17 (火) 00:50:47};
---カタコンが一番近いんじゃね？フィニッシュないけどウィークスタンス並みの倍率だし…あれ そう考えると45秒中30秒ブースト、待ち時間15秒って手間ではあるけどそれなりに問題ないような気がしてきた -- &new{2013-12-17 (火) 06:55:00};
---その３０秒、PP減らないって事知って言ってるのか？ -- &new{2013-12-18 (水) 03:36:10};
---↑PPが減らないって言ったのは「PP固定でなくなる」と言う意味で、すでに現地組が確認済みだよ -- &new{2013-12-18 (水) 08:52:03};
--ラバーズの設計思想をねじ曲げる事で修正をラバーズのみにすることに成功したのか。何度方針をぶれさせれば気が済むのか…。修正内容は今まででもかなり良いものなんだけど -- &new{2013-12-17 (火) 02:29:48};
---何度も何も最初から一度も定まったことがなかったのがようやくツリーごと切り分けられてきたってとこだろうｗ -- &new{2013-12-17 (火) 06:49:04};
---テクターに限った話ではないってこと。全体の話。 -- &new{2013-12-17 (火) 22:06:54};
-クソ運営がTeのことを覚えていたことに感激したよ。効果時間さえスタンス仕様にしてくれればもう何も言わんよ とりあえずはね。 -- &new{2013-12-16 (月) 20:58:34};
--スタンスでウォンド特化する代わりにテクニックに若干ハンデつけてもいいかもな。スタンスならだが -- &new{2013-12-16 (月) 23:28:09};
---ハンデはやめろ、奴らにメリットに対するデメリットの適性を測る能力はない。 -- &new{2013-12-17 (火) 12:28:12};
---この糞ツリー強要以上のデメリットを求めるとかドMにもほどがある！ -- &new{2013-12-17 (火) 13:15:17};
--ウォンドラバーズとテリトリーバーストをそれぞれスタンススキルにすればいいのにね。 -- &new{2013-12-17 (火) 02:25:35};
---そうすると味が出るよなあ。(風´･ω･)打撃スタンスよー (光´･ω･)癒しスタンスよー Σ(･ω･`闇)PPスタ…あれっ -- &new{2013-12-17 (火) 06:53:00};
--効果時間１０分になったらとりあえずHu/Teにしてラバーズ使ってワイヤーに持ち替えるわ -- &new{2013-12-17 (火) 07:18:58};
---と思ったら発動でウォンドもつ必要もないんだな、法撃力付き近接武器もっとでないかな -- &new{2013-12-17 (火) 07:26:04};
---10分になったとしたらFiより安定しててBrより効果が高い無条件型スタンスになるんだから無駄にテク使わずに普通に殴ったほうがいいんじゃ -- &new{2013-12-17 (火) 07:31:39};
---↑だよな、明らかにウォンド以外の武器でPA使う方がいいわ。まぁ仮に効果時間短くてもHu武器で活用した方が（ry -- [[子木主]] &new{2013-12-17 (火) 07:39:28};
---そんな悲しいこと言うなよ。でも色々活用法が研究されて楽しいなぁ、何時以来だろうか… -- &new{2013-12-17 (火) 08:52:30};
---↑1-2 いや、あくまで メインHuとして普通に思考を進めたら の話で、俺個人は単純に打撃が強いよりテクを絡めた柔軟性のあるTeを動かすのが好きだからメインTeを第一に考えてるよ。ただウォンド以外を使うことにも抵抗はなくて何事もケースバイケースだと思うしね。今後クラフトで武器の装備制限を考えなくてもよくなるとしたら、HuTeとTeHuの違いは誤差レベルの基礎ステと主に使う武器の加工の手間だけという楽しい時代になってくれるかもしれないと期待してる。 -- &new{2013-12-17 (火) 09:18:58};
---いくらこの××運営でも、「ウォンドで与える打撃ダメージを上昇」 くらいするだろ。そうでもしないと他職の養分がHuからTeになるだけだし、サブTe安定→全員レスタアンティ持ち→事故以外のペロ率が減ってスケド売上減、になるくらい、分かる…よな…？ -- &new{2013-12-17 (火) 10:23:50};
---今はウォンド持ってなくても発動できるし、ウォンド持ってなくてもPP0にしてやがるんだ 今更メリットはウォンド限定なんて許せるかよｗ それにいくらなんでも純打撃火力目的じゃHuは乙女つきでも1.99倍に対してEWH込みでも1.62倍で及ばないし事故防止にはテクは使えない サブTeにして今までより火力面の向上が望めるのはメインHuだけじゃね -- &new{2013-12-17 (火) 11:36:37};
---万にひとつもないけどメインTeのみどの武器でも打撃+%だったら一生ついてくわ -- &new{2013-12-17 (火) 12:40:47};
---"ウォンド""ラバーズ"←ここ重要。これでウォンド以外に乗るわけねえわ。乗ったら改名要望だな -- &new{2013-12-17 (火) 12:46:38};
---ギアゲージ減らなくなる部分がラバーズなんだろ -- &new{2013-12-17 (火) 13:13:34};
---「Wand [[rubbers>http://ejje.weblio.jp/content/rubbers]]」の可能性も。確かに現状使うとある意味、柔らかくなるし・・。 -- &new{2013-12-17 (火) 13:16:25};
---ウォンド持ってるときに限りギアゲージが減らず回避がステップになりステップアタックまで備わるって十分「ウォンドラバーズ」だろ。他職から見たら35％アップ部分のほうがメインであろうとも。ロッドやタリス持っててもステップになるならもにょる。 -- &new{2013-12-17 (火) 13:20:18};
//-取りあえずウォンドラバーズが「使ったら回避がステップになり、最大でダメージ倍率が+35％されるスキル」に変わるって事なんだよね？ギアゲージに関連するスキルではなくなるのかな？で、おそらくだけどダメージ倍率が掛かるのはウォンドのみだと(願望)。ダメージupスキルって事や効果時間を考えると、現状雑魚相手なら纏めちゃえば火力は全く問題ないし、硬めの中型やボス相手のスキルって感じがするけど、個人的な感想を言わせてもらえばステップが欲しいのはむしろ雑魚相手の時で、ボスの時はミラージュの方が良い事が多いんじゃないかなぁと思うんだ。勿論ボスにも腕にもよるんだろうけど、ステップが望まれてたのってつまり接近速度が欲しかったんだよね？他職に溶かされる前に少しでも近づいてゾンディ殴りが出来ればって言うのが理想なんだと思うんだけど。雑魚相手で一々ラバーズ発動してってのを繰り返すのはあまりにもアレだなぁと。だから個人的にはやっぱり運営Teの事あんまり分かってないんじゃないかなぁとか思ったりする訳よ。勿論今までの修正と比べ物にならないほどいい修正なのはそうなんだけど、効果時間とか考えてもやっぱりまだまだ満足できないよね。理想を言えばウォンド限定でステップとミラージュをいつでも切り替えられるスキルとかSP1で欲しいわ。長文になっちゃったスマソ -- &new{2013-12-17 (火) 13:35:41};
---そう言えばギアゲージってどうなの？放送見てないんだけど、ギアゲージMAX固定って言うのは変わらずなの？ -- &new{2013-12-17 (火) 13:39:16};
---本気でいってんの？これで他武器にも乗るなら朝の通勤電車で脱糞爆発おこすから覚悟しとけよ -- &new{2013-12-17 (火) 13:41:54};
---ウォンド以外は打撃倍率上がらないよう今から要望出せばええねん、まあ杞憂だと思うが。 -- &new{2013-12-17 (火) 15:30:51};
---↑２それってやっぱり乗り合わせた客の数だけ爆発数増えるのか・・・やめろおおおおおお -- &new{2013-12-17 (火) 16:23:25};
---何で他の武器に乗ると困るんだ？ -- &new{2013-12-17 (火) 16:48:53};
---HuTeなんかの魔法剣士スタイルは需要も大きいし実際人口も多いけど火力面で辛い面があるからそのテコ入れの意味でも打撃武器全般乗せると思うなぁ -- &new{2013-12-17 (火) 16:51:22};
---↑6 動画見る限りMAX固定 -- &new{2013-12-17 (火) 16:52:13};
---ウォンド以外に乗ってもTe自身は特に困らないから別にいいんじゃないかな Teが持てるHu武器は多いし今でも雑魚集団相手ならウォンドのほうが強いんだし -- &new{2013-12-17 (火) 16:53:09};
---クラフトで装備可能クラスという概念が吹っ飛ぶって事は、メインかサブで対応PAが撃てる武器種なら最終的に全て使えると考えると乗ってくれないと困る。 -- &new{2013-12-17 (火) 17:00:14};
---ウォンド使いたいときはウォンド使えばいいし対ボスではサブ武器みたいに戦いの幅が広がって楽しいと思うけどね ダメUPの割合もサブHuには及ばないしいちいち発動する手間考えたらいいんじゃないか？ -- &new{2013-12-17 (火) 17:55:14};
---仮に他打撃武器に乗っても、いまちょっとつらいHuとTeが互いに手取り合ってちょっと強くなるだけだからいいけど、ウォンドはもっとなんとかしなきゃいけなくなるな。ギア段階による法撃爆発の威力アップでいいよ。MAXで3倍ね。 -- &new{2013-12-17 (火) 18:48:18};
--ウォンド以外の武器でも使えたらTeやる気失せるどころじゃねーな。上でも言われてるがどの辺が"ウォンド"ラバーズなのよ。ノーリスクでギアMAX固定とかどう考えても頭おかしい -- &new{2013-12-17 (火) 17:44:10};
---ギアで法撃威力上昇・持ち替えでギア消滅がよかった。今更遅いがなっ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ -- &new{2013-12-17 (火) 17:50:25};
---ギアで法撃倍率上昇はおもしろそうだ。ラバーズ自体は全クラス使用可でも、倍率UPがウォンドギアの効果ってんなら他職の養分にはならなそうだ。帰ったら要望だしとこ -- &new{2013-12-17 (火) 17:58:49};
---これ以上リスクが欲しいってどんだけだよ･･･ -- &new{2013-12-17 (火) 18:20:29};
---前半はよくわからんけど、ギアゲージを最大30秒間MAX固定するだけのスキルに膨大なSPを支払わされるほうが遥かに頭おかしくないか -- &new{2013-12-17 (火) 18:28:00};
---↑↑どこにこれ以上リスク欲しいなんて書いてあるんだよ -- &new{2013-12-17 (火) 19:08:16};
---↑↑ギア固定だけじゃなくて打撃強化もあるじゃん。ウォンドはギアMAXでもLv1でも変わらんからMAXを維持する必要がない。打撃倍率上がったところでウォンドにPAがない以上大した強化にもならん。どう考えてもウォンドよりもギア維持が難しくて強力なPAがある武器が恩恵受けてるのにどのへんがウォンドラバーズなのかって思ったんだ。それでも今より全然マシってのはわかってるんだけどさ -- &new{2013-12-17 (火) 19:25:03};
---↑はあくまでもウォンド以外の武器でもラバーズの効果が得られたらの話ね -- &new{2013-12-17 (火) 19:27:05};
---ノーリスクでギアMAX固定なんて頭おかしい→ギアMAX固定するならリスクがないとおかしい としか読めないんだが･･･ -- &new{2013-12-17 (火) 20:02:53};
---だからウォンド以外の武器で使えるならって書いてるじゃん。↑↑にも書いたけどTeのツリーにあるスキルじゃねーだろこれ -- &new{2013-12-17 (火) 20:20:40};
---実験スキルの掃き溜めがTeなんだから今更何があってもいいよｗ ウォンドにしか乗らないならウォンドの雑魚殲滅が捗りボス相手にはナックル持ってBHS、ウォンド以外にも乗るならウォンドの雑魚殲滅が捗りボス相手のBHSがより捗るだけの話 -- &new{2013-12-17 (火) 22:47:57};
---1.35倍がたいした強化にならんて、スタンススキル使ったことないのかよ…そんなにTe だ け が得しないと嫌なのか スキル名が気に入らないだけならなんかいい名前考えてそれに変えろって要望送ってやれよ そんな益のない事で運営の手を煩わせてTeの次の調整を遠ざけないようにさ -- &new{2013-12-17 (火) 23:05:49};
---ソードギアやパルチギアがMAX固定になるわけじゃないだろ
あくまで打撃倍率が打撃武器に、ギアはウォンドギアのみ -- &new{2013-12-17 (火) 23:42:35};
---↑↑「テクターの戦闘バランス調整について」つって強化されるのが他職なのもどうかとおもうが -- &new{2013-12-18 (水) 01:42:59};
---フューリー「せやな」 -- &new{2013-12-18 (水) 03:09:57};
---＞枝1 いやなんで法撃威力？ 法撃爆発だけの威力上昇とかならわかるが、法撃威力自体を上げたらただロッドのFo食うだけでしょうよ。 -- &new{2013-12-18 (水) 10:47:17};
---↑ノンチャテク倍率上げればロッドFoウマーにならないんじゃね、と思ったがこれじゃエリュシオン持ちが大勝利なだけだな・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 11:11:48};
---↑↑うーん、説明しようかとも思ったけどどうせ実装されないからいいや。ただ比較対象はロッドじゃなくてタリス。ロッドももうほとんど息してないからのう(´・ω・｀) -- &new{2013-12-18 (水) 11:43:08};
---ウォンド以外の武器も打撃上昇なんてすると今までテクターをバカにしてた層がすりよってくるから嫌だなあ、テクニックが相対的に弱体化してることも許しがたいし、クラスアイコンが黄色いってことは最低限考慮して欲しいわ。あとどうせならウォンド系スキルはウォンドギアから伸ばして欲しい -- &new{2013-12-20 (金) 04:46:23};
--逆に他職のゼロレンジとか一部スキルも打撃やテクにも乗るとかやれば職組み合わせの可能性がちょっと増えてPSO2面白くなるんじゃね？とは思ってる。けど効率重視になってるから最大倍率の組み合わせ以外地雷扱いされるんだろうけどな。 -- &new{2013-12-17 (火) 20:32:04};
---そうだウォンドもSロールしよう（錯乱 -- &new{2013-12-17 (火) 23:37:53};
---現時点でゾンデマン⇒ロールパンパンマンと完全にお手軽最強職に人が流れる図式できてるから、もうなにしたって一緒なんだよな。それだったらもうバランスとか諦めて派手にカオスにしたほうが楽しい。 -- &new{2013-12-17 (火) 23:38:56};
---FoからGuに人が集まったように、今度はTeに人が集まってGuが静かになる流れか。 -- &new{2013-12-18 (水) 08:55:58};
---↑Guさん+200%ですしそれはないと思いますが・・ -- &new{2013-12-18 (水) 11:09:58};
---次は残ったFoがTeに流れてFoが死滅するパターン？ -- &new{2013-12-18 (水) 15:28:38};
---バランス調整能力皆無だからたぶんFoじゃないにしても誰かが割を食うんだろうな -- &new{2013-12-18 (水) 15:30:46};
-打撃属性に効果あれば…Ｓロールノンチャージヒール連発ガンナーでおｋ？ -- [[全クラスラバーズ]] &new{2013-12-18 (水) 09:29:45};
--サブHuでおｋ -- &new{2013-12-18 (水) 11:47:38};
---むしろサブTeでおｋ -- &new{2013-12-22 (日) 10:33:44};
---いや、サブHuでおｋ -- &new{2013-12-22 (日) 12:11:11};
-テクターの性能に関することじゃないからここに書くのはおかしい気もするけど、気づいてしまった、だから書き込まずに居られなかったんだ……「アルティメットファイター」「エアリアルガンナー」、そして「ハッピーニューイヤーパーティー」……アレェェ？ -- &new{2013-12-18 (水) 10:43:55};
--正月に統合されたんだってよ。何でかって？俺が聞きたい -- &new{2013-12-18 (水) 11:21:00};
---テクター「やっぱり正月には勝てなかったよ・・・(アヘ顔ダブルピース)」こういうことですかわかりません -- &new{2013-12-18 (水) 11:30:03};
--そこでロマンティックテクターとか公式ロマン職認定されても困るだろう -- &new{2013-12-18 (水) 12:30:47};
---語感的には結構良いなと思った吉宗であった -- &new{2013-12-18 (水) 12:47:57};
---小木主の様なセンスは運営には期待できないから……。単純に思いつかなかったんじゃないの？ｗ -- &new{2013-12-18 (水) 12:54:37};
---ハッピーニューテクターも皮肉が効いててありだと思う ブチ切れるけど -- &new{2013-12-19 (木) 15:07:34};
---ハッピーニューテクターわろたｗ -- &new{2013-12-23 (月) 03:58:49};
--運営がテクターだけを違う意味で特別視してるって証拠だよな。運営から差別されてる職ってなんなんだよ -- &new{2013-12-23 (月) 03:23:05};
---最初から単体では立ち行かない不完全クラス・養分専用クラスとして実装したと言外で言ってきたから一貫しているともいえる -- &new{2013-12-23 (月) 09:14:15};
-ラバーズを使うとしたらどんなツリーにすればいいのかね、今ラバーズ振ってる人はどんな振り方してる？ -- &new{2013-12-18 (水) 11:32:01};
--いるのか･･･ -- &new{2013-12-18 (水) 11:42:21};
---現状ウォンドリアクター取る時の障害として存在してるから殴りTeは仕方なく取ってるはず。 -- &new{2013-12-18 (水) 11:48:14};
---3振りだろ？それがこの木主の求めてる答えでもないと思うが。3振り以外は居るのか……？ -- &new{2013-12-18 (水) 11:52:14};
---こめん書き込んでから気づいた。ただ10振りした場合どんなツリーにすればいいのか悩んじゃって。 -- [[木主]] &new{2013-12-18 (水) 11:58:45};
---個人的にはラバーズ10振るならサブHu左特化とステアタジャスリバ取ってTeは[[こう>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000315605005000h000300s01k5000]] -- &new{2013-12-18 (水) 12:03:19};
---↑それは・・・・・・メインHuで活きる取り方じゃないかな、うん・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 12:09:46};
---↑俺は滅牙系各属性で一通りそろってるからリアクター振ってメインHuでトレイター振ってるよりよっぽど強いんだ。※あくまで個人の意見です -- &new{2013-12-18 (水) 12:13:31};
---テリバ削ってジャスリバ取るのはどうだろう・・・でもラバーズにステアタがあるかどうか。Ｈｕの追加もしないとダメか。 -- [[木主]] &new{2013-12-18 (水) 12:17:10};
---ラバーズ取るならサブ近接じゃないとアレなんだし、サブでジャスリバ取ればいいと思う。ジャスリバの前にステアタあるからラバーズだけでステアタできなくても同時にとれるし -- &new{2013-12-18 (水) 12:21:21};
--流石に振ってる人がもし仮にいたとしてもネタ以外の扱い方が無いから、ネタ以外の参考にはならないぞ。もっと詳細な情報が出るか、実装されてから出ないとどれくらいの打撃上昇率になっていくのかもわからんからな。最大で35％ってのが分かってるくらいで、薄い薄い可能性だけど必要SPが減ったりとか効果時間が変わったりとか前提Sp緩和とか、無いとは言い切れないしな、まだ1か月あるし。まぁ落着け -- &new{2013-12-18 (水) 11:46:40};
---前提緩和っていうか、状態異常系の強要を緩和してほしいよな。ラバーズに限らず全体にありがたいし -- &new{2013-12-18 (水) 12:32:47};
--よく考えたらラバーズリアクターEWHリストレイト全振りするだけでトリートメント取れなくなってしまうな。殴りTeと補助Teは完全に分かたれてしまった。 -- &new{2013-12-18 (水) 12:19:28};
---ラバーズリアクターEWHリストレギア全振り、そしてスパトリ1振りでSP75になるから全く取れないってわけではないね＾ｑ＾ -- &new{2013-12-18 (水) 12:26:09};
---前線で補助するなら基本的には打撃の間合いにいるんだし、リストレイトは5でよくない？ -- &new{2013-12-18 (水) 12:31:35};
---まぁ結構前から分かたれてたけどな。前提重い糞ツリーだから -- &new{2013-12-18 (水) 12:36:06};
---考えてみりゃ殴る分だけ多少なりともPP回復は早まるんだよな。さすがに驚異的な手数を持つGuやFiには敵わんが…そもそも比較するものじゃないか。何にせよ前提分で足りるかも知れん。 -- &new{2013-12-18 (水) 12:39:54};
---補助してる間にPTに敵を溶かされ殴れずPP枯渇。集めて殴ってPP回収すると補助する前に敵蒸発。このジレンマよ、なかなか難しいよね。腕だけでは、差は縮められても決して追いつけない…… -- &new{2013-12-18 (水) 12:45:25};
---そこは割り切りかな。補助してる間に敵が溶けるなら自分が殴る必要はない場面だし、殴ってて敵が消えるなら補助の必要はない場面なだけのこと -- &new{2013-12-18 (水) 13:03:08};
---雑魚戦じゃ補助する必要はないし、1ブロック間隔を保ちつつ先頭に立って集めて殴るでOK。ボスが硬直してるとザンバ撒き殴り殴りザンバ殴り殴り殴りザンバ、みたいな感じ。 -- &new{2013-12-18 (水) 13:31:01};
---つまりスパトリも要らないと。補助Teに必要なのはテリバと風マスタリだってことですね -- &new{2013-12-18 (水) 13:43:07};
---もっといえばテリバもいらない。SHはアホみたいに敵突っ込んで勝手にゾンディールに吸い込まれる。ボスへのラッシュのザンバースは、PTの固定メンツにワイヤーいない限りテリバもいらない。 -- &new{2013-12-18 (水) 14:27:18};
---まぁ野良やマルチもあるんだし、あった方が有利な場面も大いにあると思うよ俺は。前提緩和あればいろいろ取れるんだけどなぁ…… -- &new{2013-12-18 (水) 14:41:10};
---もしかして補助Te機能だけなら何のスキルにも振らなくていいんじゃ…う( -- &new{2013-12-18 (水) 15:55:38};
---風マスはふっといたら？ザンバースの追撃が２０％から２８．８％だし -- &new{2013-12-18 (水) 15:59:35};
--こういうの貼っていいのかよくわからないけど、YouTubeにラバーズで[[SHボスソロ攻略動画>http://www.youtube.com/watch?v=b5_x-rC6L9s]]あったよ。動画の最後にｽｷﾙ振りも載ってるから参考になるんじゃないかな？ -- &new{2013-12-18 (水) 14:42:14};
---まぁ現状は使っても弱くなるだけで縛りプレイやりたい時にしか役に立たないから、この動画もラバーズにどれくらいSPを割くかって言う参考にはならないよね。実装されてみない事にはどれくらいSP割いたらいいかは正確な事は言えんな -- &new{2013-12-18 (水) 14:55:51};
---↑とりあえず木主は「『今』ラバーズ振ってる人はどんな振り方してる？」だから・・・（震え声） -- &new{2013-12-18 (水) 15:05:51};
---パッと見、通常攻撃だけで4桁(と言っても2000未満？)のダメージがボコボコ出てるから「見てくれ」は悪くないんだよね。見てくれだけで中身スッカラカンだけど。 -- &new{2013-12-19 (木) 02:11:49};
---単体相手だと火力はテクと変わらないよなぁ・・・ -- &new{2013-12-19 (木) 15:30:01};
-防衛用にテリバ組んでみたんだけどこれどうかな…[[防衛用>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@310500000th00055000f0000x0u0000005]]ラフォかサザンで戦うことがおおいから風ツリーでもいいかとおもったけどテリバ欲しい場面が多かったし、迷うのぉ -- &new{2013-12-19 (木) 11:39:37};
--ライマス削ってデバカットはどうだろう？ -- &new{2013-12-19 (木) 11:50:24};
---返信遅れてｽﾏﾇ。テリバとるならレスタもメギバも大分有効だし即死があまりない分回復は追いつくとおもってデバカはあんまり重要視できないんだよな…それならシフタ・シフクリあたりに振るのも一興かと思ったんだが -- [[木主]] &new{2013-12-19 (木) 13:04:59};
--６回やってみて思ったけど防衛用ならテリバと風マスＭＡＸじゃね？GuHuやっててありがたかったのがゾンディール、メギバース、サザン。フレと組んでやってるけど、FoTeとGuHuいればその塔は余裕で守りきれる。自分で法撃やってる感じダメージソースになるのはもう無理だからＧｕＨｕや近接をいかに楽に戦わせるかが重要だと思った。GuHuのＰＫ保たせて塔の少し手前でゾンディしとけばフォトン粒子砲より強いしなぁ……。そういやこれのＳランクの条件なんや…。塔どれもバチバチなってない綺麗なままで３本残せてるのにＡだぞ……。 -- &new{2013-12-19 (木) 15:43:24};
---残り耐久値の割合と蓄積したポイント数っぽいね。フォトン粒子砲使えるまで貯めて耐久値7～8割残せればほぼ確実にS -- &new{2013-12-19 (木) 16:43:12};
---ああ、身内でやっててＧｕＨｕのメシアのほうが粒子砲より強いやん３５００あればいいやって石集めしてなかったのが原因なのね -- [[小木主]] &new{2013-12-19 (木) 16:50:59};
---シップに死に戻りしたんじゃ -- &new{2013-12-23 (月) 15:09:33};
--何を血迷ったかTeHu(65/55)だけど完全支援のスキル構成考えた。[[テクター支援用>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31n5000u05v00005000r000000g1100005]][[不死身ハンター>http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@311030000k300000005000o0l00000000000050]]完全に地雷臭するしどう考えても火力出せないのはお察し…だがエネミーを引きつける役割は十分にある…と思う…HuのSP余ってるからHPにでもつぎ込めばフォリーヘイレムのHP特化でニュマ娘でもHP1000近くある。攻撃は超火力部隊様に任せます(寄生の鑑)…とまぁ冗談さておき支援とかヘイト重視ならこれでも問題ないかな？防衛はほとんど身内でワイワイやるから装備気にはしない人達だとは言っておこう。 -- &new{2013-12-19 (木) 16:47:17};
---↑一応木主。Teのウインドマスタリは別のに回してもいいかも。 -- [[木主]] &new{2013-12-19 (木) 16:48:01};
--正直上がぶっ飛び過ぎててたかが35%じゃ焼け石に水に終わる気がしてならない。それはともかく支援にぶっぱしたならどうせ火力に期待できないし（火力振っててもお察しだけど）マスタリ特化したテクだけ使うんじゃなくて色んなテク使い分けれるようにするといいよ。ゴルドラーダにフリーズは足止めとしてとっても有用だし、ビブラスにパニック入れると転倒させられる -- &new{2013-12-19 (木) 19:59:21};
-ヲンド殴りが強くなるのは嬉しい。嬉しいんだが、ヲンドでのテクも強化して欲しいな。殴りとテク両方使えてこそのテクターだしね。PP消費する以上テクは殴りよりも強くあって欲しいがラバーズ修正でテク撃つくらいなら殴れみたいな風潮になりそうでちょっと不安。クラフトでその辺りもいいバランスになってくれればいいんだが。 -- &new{2013-12-19 (木) 19:36:58};
--近距離テクは強く、遠距離テクは弱く、が理想なんだけど、ぜんぜんそうなってないからねぇ -- &new{2013-12-19 (木) 20:26:28};
---私もずっと思ってたんだ。Teにゼロレンジテクニックアドバンス、Foにアウトレンジテクニックアドバンスがあればきっと楽しいと… -- &new{2013-12-19 (木) 21:07:16};
--大丈夫、ラバーズ強化されたところでTeお通夜なのは変わらんから -- &new{2013-12-19 (木) 21:36:03};
--そこらへんはクラフトでどうとでもなるんじゃね？ -- &new{2013-12-19 (木) 22:01:23};
--俺は近づかなきゃいけない分殴りの方が強くていいと思う。３５％程度じゃどうしようもないけどね -- &new{2013-12-19 (木) 23:18:07};
--ウォンドにゼロレンジみたいなウォンド装備時のすべての与ダメージに適用される倍率スキルがないとな。貧弱なTeが欠陥武器で近づくんだから+400％くらいは当然もらえていいはず -- &new{2013-12-20 (金) 06:04:39};
--サブのスタンスの相乗効果や吸い集めて殴る敵の確殺必要個体数が35％減ると考えると悪くもないんだがなー。とりあえずテクが死んでるおかげでFoとは序列が入れ替わる可能性があるのでまずは良し。 -- &new{2013-12-20 (金) 06:11:19};
---職としてみると属性合わせればEWHの20％もあるから35％あれば普通の仲間入りはできると思う。打撃のみだったら多重爆発で雑魚には強い、ボスには微妙は変わらないと思うけど。 -- &new{2013-12-21 (土) 01:07:56};
---雑魚もカタナBrのほうが強いですから･･･防衛がそれを証明してるでしょ?実際もうゾンデイも凍結もしないでBrとGuだけ12人いればいいって話になってきてる -- &new{2013-12-21 (土) 02:18:18};
---↑そうだけど、だからといって全職そのレベルまで引き上げてもつまらんよね、テクターが割を食わなきゃいけないのは気に入らないけど……。弱体はしない宣言とかしなければよかったのに -- &new{2013-12-21 (土) 12:44:24};
---35%と言っても他と違ってPAが無いから他クラスほどの効果も無ければ、そのうえ効果時間がゴミ過ぎる。 -- &new{2013-12-21 (土) 16:38:39};
---↑↑↑ほんとこれ。３周Ｓ回しするならBrHuとGuHuだけで良くなる。全職そのレベルに引き上げる調整でいいよもう。どうせバランスとか細やかな調整できる運営じゃないんだからさ。 -- &new{2013-12-21 (土) 16:43:29};
---毎度思うが・・、一方は得意な状況ともう一方は苦手な状況だけを比較して「だから～の方が強い」ってアホか、と・・。 基地防衛は要のゾンディがあまり機能しないからキツイが、戦闘機防衛なら殴りTeいれば１グループが2~4秒、バンサーやクォーツの取り巻きなら漏らすことなく他のクラスよりも早く終わるからな・・？ -- &new{2013-12-21 (土) 17:24:41};
---クラフトくればメインが何だろうとスタンス張ってその都度強い武器種でゴリ押しするゲームになるんだから、今後はTeがどうこうというよりウォンドがどうこうというふうに話を進めてネガったほうが効果的ではないだろうか -- &new{2013-12-21 (土) 17:34:28};
---戦闘機防衛ってwwそんなもんがすこーしだけ得意なだけで他の全てを他職に奪われていいことにはなんないわw そもそも周りに人いるんだからそこにいってゾンデイチャージしてる間に殆どの敵が溶けてますがな -- &new{2013-12-21 (土) 18:02:39};
---シーンが限られすぎてる上に差が小さすぎる（というかほとんど同等、状況次第） -- &new{2013-12-21 (土) 18:08:33};
---GuHu＞その他のゲームなんだしどうでもいい事じゃないですかね。ラバーズが修正されても糞がゴミになるだけにしても、そもそもTeが強かろうが弱かろうが大局に一切影響無いし、Teで活躍できないのはプレイヤーの責任じゃないので貢献できなくても非難されるいわれはないわけで。 -- &new{2013-12-21 (土) 18:55:14};
---ウォンドによる雑魚処理でTeが他より優位な点といえば、処理を行っ際にPPが回復するというところかなとは思う -- &new{2013-12-21 (土) 19:51:38};
---ラバーズて射撃にもかかるんかな？基本Te/Hu、たまにガンテクやってるもんだけど、もしそうなら効果時間伸びればGuHu程ではないにしろ実用的というか、人並み+ぐらいにはなれそうでええね。まぁまずウォンドにしか効果なさそうではあるが -- &new{2013-12-22 (日) 16:19:32};
---放送で打撃って言っちゃってるから打撃のみなんじゃないかねえ。その打撃もウォンドの攻撃以外に乗るのかで一荒れあったことだし確かな事はわからんけど。 -- &new{2013-12-22 (日) 17:52:49};
-ブレイバーマグみたく、マグの打撃力に比例して法撃力上げるスキルとか来てもいいよね。 -- &new{2013-12-19 (木) 22:15:26};
--個人的には逆がいいかなぁと -- &new{2013-12-19 (木) 23:21:53};
---むしろ防御力上がるようにしようぜ -- &new{2013-12-20 (金) 03:35:59};
--テクターマグはマジで欲しいな。打撃は法撃に、法撃は打撃に最大100%補正入るようにすれば、打撃マグも法撃マグも打法マグの人も損しない -- &new{2013-12-21 (土) 14:08:19};
--問題はどこからSPをもってくるかだ…この先Teのスキルを増やすならスキル一つにつき前提を合計5点は軽くしてもらわんとどうすることもできん -- &new{2013-12-21 (土) 19:48:15};
-クラフトでTeでもロッド装備出来るようになるからロッド座標Teが増えそう というか場合によっちゃFoを完全に食ってしまう可能性あるな -- &new{2013-12-20 (金) 09:56:16};
--今でもコスト度外視すればルーライラで食っちゃってるからねぇ -- &new{2013-12-20 (金) 10:01:47};
--座標撃つならタリスでいいじゃん -- &new{2013-12-21 (土) 16:39:24};
--最強の法撃武器もウォンドのエリュシオンだし -- &new{2013-12-23 (月) 22:26:32};
-4人パーティの対ボス時て殴りに行くのとザンバース撃ってGuHuに攻撃してもらうの どっちのが良いんだろう -- &new{2013-12-21 (土) 16:59:53};
--両方やろう(´・ω・) 必要もなく離れた所でインフィパンパンしてるのは知らん -- &new{2013-12-21 (土) 17:26:50};
--殴りに行った先で暴れてるGuHuにザンバでいいよな。 -- &new{2013-12-21 (土) 17:36:51};
--ロドス戦で釣り上げ時にナフォ撃って殴ってると釣り上げ2回、GuHuとGuRaにザンバースして殴ってると1回で済んだことは経験した。 -- &new{2013-12-23 (月) 09:50:06};
-Foサブとしてスキル振る場合どんな風に振ればいいか教えてもらえないですか？今は補助メインテクターにしてるんですがどうにも火力がでなくて、ちなみにレベルは４７ですよろしくおねがいします。 -- &new{2013-12-22 (日) 18:16:59};
--個人的には、炎ツリー全振りして攻撃テクはナフォ（＋ゾンディ）で縛り、弱点属性をつくことは諦める。射程は近接のつもりでいく。これでどこいってもなんとかなるはず -- &new{2013-12-23 (月) 15:39:34};
-ツリー余ってたからスーパートリートメント面白そうで取ったけど
これ、フレパになったときフレパに呼んでくれてるプレイヤーに効果はあるのかな？ -- &new{2013-12-22 (日) 23:57:49};
--ある -- &new{2013-12-23 (月) 00:16:55};
--メギバ，レスタ，アンティ、シフデバ(デバカlv10)，スパトリしかしないフレンドパートナーを既に登録してある ほっとくとずっとメギバしてるからすげー役に立つ -- &new{2013-12-26 (木) 03:43:59};
-今さら言うのもなんだか、PPリストレイト1ってことは2はいつでるの？ まぁ実装されたらpp回復がエグいことにはなるのだけど.... -- &new{2013-12-23 (月) 17:05:31};
--ふるSPないから何も変わらない -- &new{2013-12-23 (月) 22:30:01};
---ほんとそれ -- &new{2013-12-23 (月) 22:48:26};
---笑った後、泣きそうになったわ… -- &new{2013-12-23 (月) 23:29:12};
---多分、リストレ2が実装されてる頃にはキャップ解放もしてるだろうし(震え声)まぁキャップ解放されても前提軽くしてくれないと厳しいのは変わらな過ぎてホント泣ける -- &new{2013-12-24 (火) 02:14:51};
-ラバーズで打撃上昇するなら、リアクターと効果被るじゃん。ほんと迷走してるなぁ -- &new{2013-12-24 (火) 05:02:13};
--リアクターはウォンドの基礎打撃攻撃力を上げて、ラバーズは倍率をあげるんじゃないの？ -- &new{2013-12-24 (火) 09:11:10};
--あの辺を打撃特化のためのスキルとして考えてるのはラバーズがPP0だったことからも明らか、ラバーズが法撃UPだったらそれこそ迷走してると思うんだが。 -- &new{2013-12-24 (火) 12:59:15};
--もともと殴り用だからそこはぶれてない。デメリットなくしたのが迷走 -- &new{2013-12-24 (火) 14:28:33};
---メインTeというデメリットを背負った状態でデメリットを得るためにデメリットが発生するスキルという異常事態だったんだよ… -- &new{2013-12-24 (火) 16:22:15};
--ラバーズとリアクターは一緒にしろよ、とは思う -- &new{2013-12-24 (火) 15:30:33};
---ラバーズの効果中しかリアクター乗らなくなったら泣いちゃうんで。 -- &new{2013-12-25 (水) 01:05:07};
--無方針で実装したんだ迷走し続けているのが正常 -- &new{2013-12-24 (火) 16:19:54};
--打撃倍率+35%とか元々ゴミ火力の殴りにはまったく意味がないな。300%くらいにしろよクソ開発。同じ複合職のBrの1/5以下のDPSとかナメてんのかって言いたい。 -- &new{2013-12-25 (水) 02:21:13};
---法撃爆発だけに乗ればよかったよな。集めて殴った時だけはGuHuにも負けてない最強打撃だし。 -- &new{2013-12-25 (水) 05:34:28};
---まぁ、GuのSロールを見た後だと物足りなく感じちゃうあっちは制限とかもないし。でも嬉しいよね -- &new{2013-12-25 (水) 11:21:01};
---いや、全然嬉しくないし。散々要望送ったのにこんな対応とか許せん。てかこの倍率なら多分ウォンド以外にも適応されると思うからラバーズはウォンドじゃ使わねぇわ -- &new{2013-12-25 (水) 12:07:01};
---こんなものならもう1年放置が良かったという意見の数々が理解できない -- &new{2013-12-25 (水) 12:30:18};
---今のTeと比べたら35％の性能アップだが今の最強職はTeに比べて500％の性能があるから足りんという話だろう。最強職様がウォンドで殴るわけじゃない時点で比較は無意味なんだけどな。違う競技なのにタイムだけは一括で比較するゲームの糞仕様のせいだから気持ちはわかるが。 -- &new{2013-12-25 (水) 12:41:44};
---打撃もそもそも添え物だろうに。火力がどれだけあがっても、リーチも攻撃速度も劣ってるウォンドがPT組んで殴れる状況なんてないぞ。火力しか見てないのか？ -- &new{2013-12-25 (水) 12:53:26};
---GuのSロールJA（２００％×PA％）はおろかSロールアーツ（６００％）以下とか泣けてくるわ -- &new{2013-12-25 (水) 13:01:33};
---Teがこのゲームにいらない存在なことにかわりはないという話しなら無意味な調整だわな -- &new{2013-12-25 (水) 14:51:37};
---機会がないといってもそれがTeの役目だから嘆いても仕方ないな 早く殴りたいなら射撃職やればいい 近接職がいるなら殴る必要がなく、Foがいるならテクを撃つ必要がない、要するに普通に人が居る限り仕事が無いのが複合職にとって正常なバランス -- &new{2013-12-25 (水) 15:01:50};
---さっさとBrやればいいのに。検証もしてないくせに適当な数値出すような最強厨の似非テクターさんは邪魔だな -- &new{2013-12-25 (水) 20:40:22};
--殴りテクターはだいたい満足してんの？テクメインでやってるテクターとしてはラバーズ修正されてもあんま変わらんから次は法撃強化して欲しいな。せめてテク撃つならFoやれよって言われないようにテクターでテクニックを使うことになんらかのメリットがほしい -- &new{2013-12-25 (水) 12:51:44};
---満足してるというより今より確実にマシになるから ラバーズの修正そのもの には不満はないけどこれでTeについて仕事した気になってるなら運営は糞という認識 -- &new{2013-12-25 (水) 14:53:54};
---殴りTeだから機動力(小回り)の強化には満足してるよ、もちろんこれで終わられちゃ困るけど。Foがいる以上テクニックの扱いでFoを超えるわけにはいかないからTe独自のテクのメリットつけるとしたら素テクの威力の底上げってとこだろうなぁ 上げすぎると素テク連発してるほうが強いとなりかねないから今の30%を50%くらいにするのが関の山だろうけど… -- &new{2013-12-25 (水) 15:13:50};
---問題は、素テクを強化するとますますエリュが必要になってくると言う事だな -- &new{2013-12-25 (水) 17:13:31};
---しかもEl最大活用のためにはFoのノマテクが必要というジレンマ -- &new{2013-12-25 (水) 17:43:19};
--テクは同時にカスタマイズだっけ？がくるだろ。たぶん３０秒だけ３５％アップなんかよりよっぽど良くなる。 -- &new{2013-12-25 (水) 15:30:09};
---生放送の説明聞くにラバーズ使わずとも倍率かかりそうないい方してないか？アイテム説明文とかＰＰへらないだとか説明に何がある運営なのは分かりきってるが、ttp://www.g-heaven.net/topics/2013/12/131216a.html 生涯の録音 -- &new{2013-12-26 (木) 01:42:10};
---テク自体が強くなると結局テク使うならFoやれよって声は減らないと思うし、Foは遠距離からチャージテク、Teは近距離でノンチャテクみたいな差別化はあってもいいと思う -- &new{2013-12-26 (木) 10:40:32};
-武器パレットのさ、通常攻撃部分あるじゃん？あそこに任意の属性をセットすることで法撃爆発の属性が自由に変えれたら面白いんじゃないかと思って要望出してみた。 -- &new{2013-12-24 (火) 20:15:17};
--ウォンドを属性ごとに持ち帰るのもTeの楽しみの一つだよ -- &new{2013-12-24 (火) 21:35:52};
---それで思い出したけど。無属性がそれなりで使えるようにならないかなぁ。せっかくエフェクトあるのにもったいないよな。敵に弱点設定しなくていいから無属性属性値50とかあってもいいと思うんだ。 -- &new{2013-12-25 (水) 01:53:04};
---いやエネミー見えたら弱点に合わせて持ち替えるだけで、別に駆け引きは全くないんだから楽しみの１つじゃないだろう…戦闘中に武器変更してる瞬間が楽しいなんて思ったことないよ。もし使う武器が新しく作った武器だったら…多少は嬉しいかも知れないが楽しくはないかな。 -- &new{2013-12-25 (水) 15:34:23};
--テクニックに属性値乗らないのが不公平だと思って要望出してるんだけどどうなんだろう。法撃武器の属性値まで上げたくねーよ派とダメUPするなら喜んで強化する派で半々くらい？個人的には武器と同じ属性のテクニック使った時くらい属性値乗せて欲しい -- &new{2013-12-26 (木) 10:52:38};
---書いてから気づいたけどそもそも全属性のウォンドあるよ派が多そうだなw -- &new{2013-12-26 (木) 10:54:04};
-法爆にJAのらないならせめて法撃力にヘンな減算いれない直の値で計算するようにしてくれねえかなあ。それだけでウォンド打撃のダメージは最低でも2倍になるだろうに -- &new{2013-12-25 (水) 05:44:30};
-Te調整中の今がチャンスだ！シフアドの威力を大幅に上昇してもらおうぜ。あとシフクリの仕様変更とエクステンドアシストで継続時間＋シフタの効果延長時間も上げてもらうようにしよう -- &new{2013-12-26 (木) 01:13:24};
--Fo「それはいい考えだ」 -- &new{2013-12-26 (木) 02:40:37};
---あ、サブHuなので -- &new{2013-12-26 (木) 09:06:57};
---メインTe時のみとかの制限付けなきゃFoTeに食われるだけって話でしょ。誰もTeFoの事を言っているわけではない -- &new{2013-12-27 (金) 17:53:59};
-殴りテクター諸氏に聞きたいが、ラバーズによる回避ステップ変更ってほしい？俺はいらない派なんだが。理由は基本的には雑魚はゾンディで集めてから攻撃に移行するから。テリバ使用中ならかなりの範囲で吸えるんで、ステアタの間合いより広いと思う。ボス相手でも間合いが開いたらテク撃てばいいだろうし。ステップほしい派の意見をぜひ聞きたい。 -- &new{2013-12-26 (木) 11:45:31};
--実際Te使ってる時にステップあればなぁって思うことはひっきりなしにあったから欲しい派。吸える範囲とか間合いとか以前にミラージュでは自分の思った場所に思うようにいけないのがストレスなのが理由。HuTeでもゾンディ殴りはよくやるけどこの場合は一旦バックステップからステアタで位置調整して殴りに行く、吸ってそのまま殴ろうとすると袋叩きにされる懸念があるからね。これを踏まえてもやはりステップは欲しい -- &new{2013-12-26 (木) 13:13:25};
---なるほどな。動かし方の違い -- [[か]] &new{2013-12-26 (木) 13:19:58};
---ステアタ乗るの確定なん？ -- &new{2013-12-26 (木) 13:24:56};
---なんか変な風にくっついた。自分はギアたまってたら敵集団飛び越すようにジャンプからミラージュでだいたい集団やや後ろの空中に出現してゾンディためながら降りるかんじ、そこからゾンディ殴り。この方法だとかなりの敵が後ろにあらわれた自分に対してふりむく動作にはいるんでそのまま殴りにいくリスクが減るかんじ。ギアまだなら近づきながらサザンチャージである程度まとめながら殴り、敵位置に応じてノンチャゾンディだな。ミラージュは接近というよりは任意ポイントへのワープのように使う。
任意のポイントへのワープとして使ってる。 -- &new{2013-12-26 (木) 13:38:04};
---SHになってからも攻撃の前モーション持ってるから別にHuTeでゾンディ集めてそのままＰＡ打てますがな。あとミラージュをステップにする理由はほんと謎。着地キャンセルされるモーションなんだから自由に距離変えられるし無敵ながいしで問題ないじゃん。ミラージュのあとにステアタ付くだけで良いんだけど。 -- &new{2013-12-26 (木) 14:19:17};
---謎もなにもステップにしてほしいって話はここでも何度も出てたじゃないの 他所でもそうして欲しいって要望が一定数あってそれがスキルによる切り替えって形で対応されただけの話でしょう -- &new{2013-12-26 (木) 14:48:40};
---ショートミラージュで自由に距離変えられるとかどんな天才プレイヤーだよ。ミラージュの後にステアタ（ミラアタ？）出来たとしてもショートだと着地した時点でミラージュ切れてるから出せないよね -- &new{2013-12-26 (木) 14:53:14};
---言われてみればあれ強制キャンセルされてるわけだからミラアタできなさそうだな。もうどうでもいいや。 -- &new{2013-12-26 (木) 15:11:19};
---ミラージュの距離はキャンセルによるショートミラージュと通常のミラージュの2択しかないはずなんだけどな。距離が自由自在とか天才どころの騒ぎじゃない -- &new{2013-12-27 (金) 00:50:42};
---こうクルっとUターンして…ミラージュ時間は同じだけど -- &new{2013-12-27 (金) 01:55:10};
---私はショートと通常とくるっとで調整するやつの事についていってたんだが -- &new{2013-12-27 (金) 02:04:55};
---で、時間は同じだからね。距離だけ調整しても、言うほど万能だとは思えん。要はステップの魅力って素早く攻撃に移れることだしね。ラバーズの調整が非の打ちどころもないほど素晴らしいものだなんてとてもじゃないが言えないけど、利点がすこしも見えないってんじゃエアプって言われるぞ。今までさんざんステップにしろって木もあったし、お前が思ってる以上にステップを望む声はあったって事だろう。俺の理想としては、ラバーズとは別に任意でいつでもステップとミラージュ切り替えられるスキルがSP1で取りやすい所か独立したところに有れば良かったんじゃないかなぁとか思ってる。クソ重い前提も軽くした上でな -- &new{2013-12-27 (金) 02:44:36};
---メリットあるかないかないかなんてプレイスタイル次第じゃないかな。俺はPP回収の時くらいしか殴らないからSP使って取りに行くほどの利点はないと思ってるよ。ミラージュを攻撃モーションでキャンセルできるようになるスキルとかだったら欲しかったなあ -- &new{2013-12-27 (金) 07:35:58};
--効果時間最大でも３０秒なら微妙だね。ボスだと威力も上がるから当然殴り安いときに使う、ということはステップの必要性も薄い。といってステップほしい時使ってたらその間にテクでも打てよって話しだしそもそも使ってる間に状況変わる。雑魚狩りで一つの集団殲滅後次の集団に移るときちょっと早いくらいじゃない？ -- &new{2013-12-26 (木) 13:56:20};
---まぁ効果時間次第だわね -- &new{2013-12-26 (木) 14:49:46};
---放送によれば30秒で内定 -- &new{2013-12-26 (木) 14:54:48};
---ガードがないからボス前に張り付くのは近接職以上にリスキーだろう。まあ、それをやれるうまい人もいるんだろうけど。へたれの俺が使うとすればボスがダウンしたときぐらいかなぁ。常時使おうと思ったら、サブクラスのステアタやステップ性能向上まで必要になるかもしれんし、ちと重い。 -- &new{2013-12-27 (金) 04:18:36};
---いらない奴は取らなきゃいいし、ほしい奴は取りに行くだけの話しでしょ。確固たる意思を持って取りに行かなければならない位置にあるスキルだし。 -- &new{2013-12-27 (金) 04:39:01};
--あって困らないからもらえるものはもらう派 -- &new{2013-12-26 (木) 14:58:22};
--俺ミラージュ派ではあるけど、理由は「ミラージュでもなんとでもなるから」というだけで、戦術上どうしてもミラージュである必要があるわけではないからあるほうを使うよ。 -- &new{2013-12-26 (木) 15:04:45};
--ステップになったからってそう効率が上がるわけではないと思うしまあぶっちゃけどうでもいいかな。現場ショートミラージュでどうにかなるし。実際ラバーズ使ってみないとなんともいえないけど一回使って封印安定かなーと思ってる -- &new{2013-12-26 (木) 18:45:45};
--ウォンド以外に効果があるかは別として、移動がステップになることによって近づく手間と45秒ごとのガッツポーズを含めてもラバーズで張り付いて殴ってるほうがテクより強いならステップである必要があるかな。そうでないならラバーズ自体引き続き死にスキル。 -- &new{2013-12-26 (木) 20:51:12};
--すでにラバーズ中はステップになるという決定事項に対してどう活用するかという話ならともかく、ステップがいるかいらないかという話をするのはどういう意味があるんだろうか -- &new{2013-12-27 (金) 07:47:13};
---「ステップの要る・要らない」よりも、「改善後ラバーズを使う・使わない」の方がしっくり来そう。 -- &new{2013-12-27 (金) 10:59:07};
---使う使わないという話ならそれこそ好きにしろだよな。修正の是非やら不満やらを論じてTe内紛するほどの事じゃない。 -- &new{2013-12-27 (金) 11:18:24};
-まぁ、ミラージュ派ならラバーズ使わなくてもいいし、ステップ派なら使えばいいんじゃないのかな？と、俺はおもうけどなー。もちろん俺はどっちも使うぜ -- &new{2013-12-27 (金) 00:44:03};
-ノーマルテックアドバンスと、テックJAアドバンスはなんでTeになくてFoにあるのだ？近づいて戦っていて溜める暇の無いTeにこそあるべきなのではなかろうか。TeにあればサブFiでそれだけで火力不足にはならないと思うんだけど… -- &new{2013-12-27 (金) 09:58:35};
--振るspがないうえチャージテクじゃないとギア溜まらないからなぁ・・・でもFoにノーマルテックアドバンスがあるのは少し疑問 -- &new{2013-12-27 (金) 10:54:14};
---効果がSP10で110％なのはもっと疑問。エリュシオンの潜在の200％と比べたらこのスキルはいったい何だ？ -- &new{2013-12-27 (金) 15:18:37};
--そりゃサービスインの時点ではFoしかいなかったからだろう。ゲーム内設定でも派生職は全部ベース職で足りるから統廃合されて消滅していたマイナー職をなんとなく復活させただけだし -- &new{2013-12-27 (金) 11:15:25};
-３５％って言っても総与ダメで比較したら、殴りしかしねぇ！っていう人でも効果時間の関係で良くて２５％程度、テクも殴りも両方って人だと殴りの占める割合が低いから１０～１５％程度の上昇にとどまるんだろうな -- &new{2013-12-27 (金) 12:22:55};
--そこで効果時間に調整が入った訳ですよ。 -- &new{2013-12-27 (金) 15:26:48};
---効果時間延長か、しかしそれでも殴りしかしないって人以外は微妙だな -- &new{2013-12-27 (金) 15:36:30};
---まだクラフトに可能性を見出してるよ俺は -- &new{2013-12-27 (金) 16:20:36};
---そもそもラバーズ調整はテク主体のTeにはまったく無意味で関心のない事柄＝引き続き放置と同義なんだからどうでもいいことだ -- &new{2013-12-27 (金) 16:36:32};
--効果時間延びたところでラバーズは相当殴りに偏重していない限りとるべきスキルじゃないな。与ダメの殴り：テク比が半々だったとしてもトータルの与ダメは17.5％しか伸びない。テクの比率が高ければもっと低くなる。冷静にSP１０ふる価値があるか考えるんだ！ -- &new{2013-12-27 (金) 16:24:49};
---あるわ。強いテク撃つならFoでいい -- &new{2013-12-27 (金) 16:33:14};
---↑↑同意。時間延長してもオマケの付いた通常攻撃をちょっと強化するだけでPAに及ばない。そもそもTeは補助と近接の両立が個性のハズ。前提の重圧で両立できず特化しても劣化。それならSHでも意義あるデバカの強化、ダウン中でもレスタ有効、常時テリバ、PA追加の方が意味あると思う。話題違いだがラバーズの回避行動についてミラスケアタックにすれば解決しないかな。長文すまん。 -- &new{2013-12-27 (金) 20:05:37};
-ラバーズ効果時間延長きたな！! -- &new{2013-12-27 (金) 14:39:28};
--騒がれてなかったら絶対効果時間やリキャストまで頭回らなかったよな。放送でも触れてなかったし -- &new{2013-12-27 (金) 15:06:20};
--しかし肝心のSP軽減がないな・・・ -- &new{2013-12-27 (金) 15:30:38};
---さようならトリートメント。お前のことは忘れないよ。ギア・ラバーズ・リアクタ・PPリスト・EWH・テリバにフルで振って残りSP6。ここからは人によるけど、まあPPセイブ5とEXアシスト1で終わり。PPリストを前提だけに抑えても残りSP11で、11程度じゃ風マスタリもMAXにできない。 -- &new{2013-12-27 (金) 15:48:03};
---↑あ、テリバは1振りだった。 -- &new{2013-12-27 (金) 15:48:53};
---リストレ5振り という選択肢が生まれる訳か -- &new{2013-12-27 (金) 16:04:28};
---めんどくさくなってきた・・もう、「ウォンドコンバット」でいいお(´・ω・｀) -- &new{2013-12-27 (金) 19:21:11};
---リアクター切りもありかなと思っている -- &new{2013-12-27 (金) 19:28:37};
--まじか！ソースは？ついった？ -- &new{2013-12-27 (金) 15:48:04};
---すまん自己解決 謝罪の意を込めて詳細貼っとく。1)「ウォンドラバーズ」の効果時間延長とリキャスト時間の調整 2)「ウォンドラバーズ」使用時のPP減少効果を削除 3)「ウォンドラバーズ」の効果に、新たに「打撃威力」上昇の効果を追加し、ウォンドによる通常攻撃時と法撃爆発時の威力を上昇 4)「ウォンドラバーズ」の効果時間中、回避アクションを「ミラージュエスケープ」から「ステップ」に変更。また、スキル未習得でも「ステップアタック」を使用可能に変更 -- &new{2013-12-27 (金) 15:53:48};
---「ウォンドによる攻撃時」…ダメージアップスキル実装の夢が絶たれたか…糞運営め -- &new{2013-12-27 (金) 16:43:44};
---雑誌には単に打撃威力35%しか書かれてなかったりするので実装してみるまではなんとも -- &new{2013-12-27 (金) 19:14:12};
---↑ウォンド装備時以外でもダメージアップだと養分化がますます加速するし・・・ -- &new{2013-12-27 (金) 19:16:08};
---といってもそれで得するのHuTeだけだからなぁ 他はHuサブにしたほうがずっと有用だし -- &new{2013-12-27 (金) 19:25:04};
---全クラス武器で殴るとき有益なんですが -- &new{2013-12-27 (金) 22:50:35};
-ステアタとってなくても出来るとなってるけど、ステアドはどうなってるんだろ。ステアドの効果ないんだったら結局サブで取らなきゃいけないから、ステアタ有り無しなんでさほど問題じゃないんだよな。もしステアド10振りと同じ効果があるのであるならば…ゴクリ -- &new{2013-12-27 (金) 15:55:29};
--普通の線：アド0に決まってる 希望的な線：アド3相当じゃね ありそうな線：ラバーズのレベル依存 -- &new{2013-12-27 (金) 16:41:19};
-効果時間60秒リキャスト90秒ウォンドのみ適用 短い夢だった -- &new{2013-12-27 (金) 20:40:32};
--重い腰を上げた結果でこれは十分すぎる。強いのやりたければ他クラス行ってください -- &new{2013-12-27 (金) 20:55:00};
--強さはどうでもいいけど効果時間1分じゃなぁ -- &new{2013-12-27 (金) 21:04:22};
---効果時間も微妙だが、クールタイム延びたのがなぁ -- &new{2013-12-27 (金) 21:24:44};
---リキャストそのままじゃずっと維持できるからってことなんだろうかこんなん維持してなんぼよね… -- &new{2013-12-27 (金) 21:57:02};
--こりゃ確実に打撃テクターとかネタでやってる人以外は取らないほうがいいな -- &new{2013-12-27 (金) 21:05:29};
---もともとウォンド強化のスキルなのに何を今更・・・ -- &new{2013-12-27 (金) 21:07:04};
---Te/Fiとかテクと殴り両方って人もいるわけだ、Te/Foはもちろんそういう人も取らないほうがいい -- &new{2013-12-27 (金) 21:10:44};
---だからどう捉えたらテクが強化されると思えるのか・・・ -- &new{2013-12-27 (金) 21:13:04};
---ネタクラスがネタに走りにいかないでどうするんだｗ -- &new{2013-12-27 (金) 22:54:21};
---↑↑いや、あのなに言ってんすか？ -- &new{2013-12-27 (金) 23:13:05};
--え、この結果にみんな納得してんの？え？？？ て動揺してる自分がおかしいんですかね -- &new{2013-12-27 (金) 21:26:41};
---してるわけねーさっそく効果時間とリキャストとウォンド縛り撤廃の要望をまとめて出したところよ -- &new{2013-12-27 (金) 21:35:36};
---リキャストはまあわかるがウォンド限定撤廃とか何がしたいんだよ。またHuみたいにしたいのか？ -- &new{2013-12-27 (金) 21:46:40};
---俺はサブの武器も使い分けるから近接全般に適用されたほうがありがたいからそう書いただけだがお前さんはウォンドしか使わないのか？ -- &new{2013-12-27 (金) 21:55:31};
---「ウォンド」ラバーズなんだから他武器に適用されたらおかしいだろ。カタナコンバットやラピッドシュートをどの武器でも使えるようにしろって言ってるのと同じだ -- &new{2013-12-27 (金) 22:17:52};
---スキル名変えて全打撃対応にするのがベスト -- &new{2013-12-27 (金) 22:51:15};
---↑2 フュリ・ブレイブ・ワイズ、SRJA、ラピシュマスタリがそれぞれ打撃、TMG、弓にしか効果がないスキルにする要望送るの手伝ってくれ -- &new{2013-12-27 (金) 23:42:27};
--はいゴミ確定～っと。大量のメルボムするから覚悟しろよ -- &new{2013-12-27 (金) 22:10:14};
---バ開発は全員知的障害者だから仕方ないw -- &new{2013-12-28 (土) 00:23:25};
--え 想定どおりで逆に何で叩かれてるのかわからないんだけど・・・「対応完了」とも書いてないしいらないならとらなければいいだけなのに -- &new{2013-12-27 (金) 22:52:24};
---もう投資しちゃったから早いとこ最強になってくれないと困っちゃう＞＜とか？どうせ修正するんだからもっと面白いことしてこいよとは思ったが。問題はラバーズだけじゃないもんな、ラバーズだけでバランスとったら過去の修正の二の舞だ。 -- &new{2013-12-27 (金) 23:01:22};
---ラバーズがSP5MAXで、この効果なら問題ないが、SP10でこれってのがな。風マスタリーかテリバ等を削らないととれないのにこの仕様じゃ、まるでフォトンフレアと同じ･･･あ(察し -- &new{2013-12-28 (土) 00:20:46};
---これで対応完了したらこの層もキレ出すってことか そういう意味じゃこれからの運営の動き次第 てことか -- &new{2013-12-28 (土) 01:11:19};
---他のスキルも全部不具合レベルの性能だからな。全部に手が入ればずいぶんマシになるだろう。火力序列には興味ないからせいぜいGuHuの1/3くらいまで大躍進すれば十分だけど。 -- &new{2013-12-28 (土) 13:30:34};
--なぜリキャスト＞効果時間なんだ…スタンスだろこんなの -- &new{2013-12-27 (金) 22:58:12};
--打撃追加とは計算式の関係ない法撃爆発の威力が上昇とか書いてあるんだけど どこがウォンドのみって意味になったの？ -- &new{2013-12-29 (日) 00:52:36};
---「ウォンドによる攻撃時」という文言がある。法撃爆発はウォンドによる打撃に付随して発生する打撃属性のウォンドによる攻撃。 -- &new{2013-12-29 (日) 02:11:00};
---wikiの法撃爆発の説明には法撃値の２割程度を元にするみたいだし 打撃追加＋ウォンドの通常威力法撃威力追加 っていう事じゃないん？ -- &new{2013-12-29 (日) 05:52:40};
---いや、だからこれがウォンドの打撃と法撃爆発のダメージ両方が35％ずつアップするってことなんだけど。 -- &new{2013-12-29 (日) 06:20:59};
---打撃追加だけじゃ法撃爆発ダメージ上がらないのに 打撃追加と法撃爆発上昇って別途記述してるのっておかしいと思わない？ -- &new{2013-12-29 (日) 06:42:55};
---法撃爆発は「法撃値依存の打撃属性攻撃」、「打撃威力上昇スキル」はどのステータスに依存していうようと打撃属性のダメージに乗る、法撃爆発とウォンドの打撃は両方とも打撃属性、だから両方+35％ -- &new{2013-12-29 (日) 08:31:34};
---まず「打撃追加」という言葉自体このwiki内では小木主しか使ってない新語だからなあ -- &new{2013-12-29 (日) 08:43:30};
---もしかすると小木主は打撃威力上昇を打撃アップと勘違いしているのではないでしょうか。 -- &new{2013-12-29 (日) 08:51:48};
---あー 爆発に打撃系スタンスが乗るのね 勘違いすんません -- &new{2013-12-29 (日) 08:52:27};
-やべええええええテクニックを使うクラスが法撃爆発で近接も熟せる超楽しいクラスだったのに…更にそこから雑魚戦はミラージュでボス戦はステップで戦うとかウォンドという1つの武器で今まで以上に戦闘バリエーションが豊かになるとか最高すぎるだろ、俺は普通に楽しみだぜ…倍率の数字なんて問題じゃねえよテクターを触ってる時が楽しいんだよ、それでいいじゃんか。 -- &new{2013-12-28 (土) 00:27:37};
--Br様 Gu様<弱職でPTくんなよ蹴るからな、あとBLも入れとく。 今のままSHアドきたら間違いなくこうなるが、それでもよろしいか? -- &new{2013-12-28 (土) 01:13:35};
---↑が地雷なのはよくわかったどんどんBLしていいから勝手にぼっちになってくれ。 -- &new{2013-12-28 (土) 01:18:35};
---あながち間違いでもないだろ、今はGuHuとBrHuがいれば全て事足りるからな。Teやらラバーズ以前にあいつらどうにかしないとゲームとして破綻してる。 -- &new{2013-12-28 (土) 01:31:33};
---ガンナー=単体に中距離3k×34 ブレイバー=単体に近距離15k×5 テクター=単体に近距離3k×3 草不可避 -- &new{2013-12-28 (土) 01:37:22};
---クラスの強弱があるとどうしてもそうなる。ユーザー個人の問題とかじゃなくて。 -- &new{2013-12-28 (土) 02:29:36};
---こっちからGu、Br☓部屋作れば問題ない -- &new{2013-12-28 (土) 06:18:46};
---気持ちは分かるが普通にプレイしてるGu、Brに失礼だと思わんか。Teと桁違いの強さなのは認めるけどさすがに言葉が過ぎるわ。 -- &new{2013-12-28 (土) 09:59:31};
---何も気にしなくていいと思うけどなぁ -- &new{2013-12-28 (土) 10:59:33};
---防衛線でのBrやGuの異常な火力を見たら絶対気になる。運営はさらにBrの強化してるし、何で一部クラスだけ文字通り桁違いな火力にするんだ？ -- &new{2013-12-28 (土) 12:15:24};
---Teが弱いのは俺らのせいじゃないからそういわれても困る -- &new{2013-12-28 (土) 13:26:18};
---↑2 気になるのはわかったから他人を巻き込むな。疑問なら運営にぶつけてくれ -- &new{2013-12-28 (土) 14:22:14};
---お年玉で爆弾送ってきます。 -- &new{2013-12-28 (土) 15:00:04};
---俺もトカゲのしっぽでも送りつけてやろうかなw -- &new{2013-12-28 (土) 15:31:45};
-つーか同じ遠近両用の職なのにブレイバーが火力ありすぎるんだよな。近接に特化させれば近接職最強になるとか頭わいてるだろ・・・それに対してテクターはテクニック捨ててもこのザマなんだよなぁ -- &new{2013-12-28 (土) 02:25:44};
--テクターマグ(技量→打撃&法撃)実装からはじめよう… -- &new{2013-12-28 (土) 02:38:30};
--雑魚処理トップタイだし(諦め -- &new{2013-12-28 (土) 19:02:17};
---雑魚処理トップはBrだよ。防衛で証明されたでしょ? -- &new{2013-12-28 (土) 21:54:50};
---だからタイなんだろ -- &new{2013-12-28 (土) 22:02:55};
-仮にテリバとヲンドを常時維持すると、モーション時間を除いても、両者発動→90秒後ヲンド→30秒後テリバ→60秒後ヲンド→30秒後テリバ→90秒後テリバ＆ヲンド（以下略） テンポ悪くてイライラMAX -- &new{2013-12-28 (土) 08:22:10};
--さそこに自己ブーストのシフデバがあるぞ。ノンチャという方法もあるけどチャージして4回自分にかるまで立ち止まるとなると、もう動いてる時間の方が少なくなる。 -- &new{2013-12-28 (土) 11:15:09};
--どっちもスタンス系みたいに10分にすればいいんだ。少なくともテリバの内容は10分続いてもなんら違和感の無いスキルだろ。 -- &new{2013-12-28 (土) 12:04:24};
---テリバに関してはなんでパッシブスキルじゃないのか不思議だわ -- &new{2013-12-28 (土) 12:45:30};
--維持できないから今でもテリバは1で思い出したときしか使ってないし一回切れる頃には敵いなくなってるからそこに関しては割とどうでもいい -- &new{2013-12-28 (土) 13:28:20};
-メルボムしろお前ら、俺は既に10通は送ってる。コレはさすがにナメられすぎ。こんな粗大ゴミが神スキルならカタコン、フューリーはなんだっての。 -- &new{2013-12-28 (土) 14:38:34};
--カタコンやラピシュの効果時間考えるとラバーズ改はまぁこんなもんじゃねって俺は思うんだが。でもテリバの時間はどうにかしてほしい。 てかこの効果時間とリキャストでダメならフォトンフレアやマッシブハンターは…… -- &new{2013-12-28 (土) 15:05:03};
---SP足りなさすぎて風マリスタリーを減らすしかないのがいかんのだよ。フォトンフレアと同じ未来をたどってる。 -- &new{2013-12-28 (土) 15:30:45};
---それらも使い道ない粗大ゴミ扱いな時点で推して知るべし -- &new{2013-12-28 (土) 15:35:29};
---ラバーズ取ってまで殴りにいくならテクは諦めろって事なんだろう -- &new{2013-12-28 (土) 18:51:41};
---そもそもTeはテクも使える接近職ですし。テク強化期待ならFoやった方がいいで。 -- &new{2013-12-29 (日) 00:14:10};
---テクも使える近接職を名乗る際はテク使用時以外は全クラス武器を使わないと「テクのかわりにPAが使えない何か」になってしまう状況を打開できるスキルになってほしかったなあ…ラバーズは… -- &new{2013-12-29 (日) 02:05:48};
---あー、位置が深すぎる上前提Lv5とか多くて更にその前提スキルがどうでもいい効果しかないゴミスキルだらけってのがあったか…… -- [[子木主]] &new{2013-12-29 (日) 03:50:04};
--カタコンと比較するなら大して変わらん性能だからラバーズ自体の性能はいいよ。今後他のスキルがゴミ未満なことと浪費SPの異常な多さを随時改善してくれれば。 -- &new{2013-12-28 (土) 16:00:08};
--ラバーズフィニッシュがあればこれでもよさそうなんだけど・・・ -- &new{2013-12-28 (土) 16:57:11};
---勘弁してくれ もうSPがないｗ -- &new{2013-12-28 (土) 19:00:54};
---ラバーズフィニッシュ：ラバー中に法撃爆破で与えたダメージ分の広範囲爆発を起こす。 -- &new{2013-12-29 (日) 00:15:37};
---ラバーズ自体にフィニッシュを追加してほしいんだよね、カタコンとかはスキルがなくてもフィニッシュ発動できるし。 -- [[小木主]] &new{2013-12-29 (日) 00:38:49};
---ウォンドエンド：ウォンドラバーズ中に発動すると、現在PP全てを消費して巨大な法撃爆発を発生させる。使用後はウォンドラバーズの効果が切れ、リキャスト完了までPPが回復しない -- &new{2013-12-29 (日) 02:08:21};
---↑最後のリキャスト終わるまでPP回復しないってデメリット、ウォンドラバーズの謎デメリット再来の予感が。それにカタコンのフィニッシュと比べたら… PP0になるでよくない？ -- &new{2013-12-29 (日) 02:20:45};
-もうテクターは強すぎるとつまらないと言う人のために造られた弱職ですって公式で言ってくれよ。それなら納得するわ。そうじゃないなら他職と同等にしろ、火力だけのことじゃなくトータルバランスでな -- &new{2013-12-28 (土) 18:02:13};
--実は実装前にすでに「テクターはサブクラスで…」とボソボソ言っていたりする -- &new{2013-12-28 (土) 18:48:38};
---じゃあ何で修正部分がウォンドラバーズなんだ？ 基本的にウォンド使えるのは、Teがメインと時だけだろ… Teはサブクラスで…って言い訳すら成り立ってないぞ運営。 -- &new{2013-12-28 (土) 22:11:59};
---サブにつければTeは有益なんて前向きな話じゃないからだよ。「テクターは(単体ではどうしようもないクラスなんで、今後実装予定の)サブクラス(システム)で(なんかうまいことがんばって)…」という信じられない話。Teは未だαテスト中なんだ…。 -- &new{2013-12-28 (土) 22:40:04};
---唯一、単体ではどうしようもない職、それがテクター。 -- &new{2013-12-28 (土) 22:57:59};
---サブクラス実装前のSP+5オーダーが糞だるかったのを思い出したわｗ -- &new{2013-12-29 (日) 00:22:16};
--実際にTeは弱職として実装されましたと公表されても、Te使ってる人はそんな意味不明な理由では納得できない。打撃にしてもテクにしても補助にしても中途半端なところから改善してほしい。 -- &new{2013-12-28 (土) 23:47:39};
---中途半端→器用貧乏 ぐらいにはなってほしいものだ。本来この手の職はどんな局面もある程度は柔軟に対応していくという立ち位置があるはずなのに… -- &new{2013-12-28 (土) 23:56:02};
---今でもTeソロで勝てないエネミーは特殊条件を除けば存在しないんだから器用貧乏ではあるだろ。単に他のクラスの一芸が、一芸以外の弱みを帳消しにしたうえでお釣りが来るほど秀でてるせいで多芸多才であることにメリットがないだけの話で -- &new{2013-12-29 (日) 02:02:31};
---GuやFiなんかは一芸特化だとぶっちぎりだよねぇ。 -- &new{2013-12-29 (日) 11:23:38};
---Teって多芸多才だっけ・・・Te使ってて何にも出来ないクラスだと思ったことは多いが -- &new{2013-12-29 (日) 16:37:31};
---何でも出来るだろ。他クラスが得意分野100それ以外5としたらTeは全部が8くらいなだけで。 -- &new{2013-12-29 (日) 17:52:50};
---おいおい、3しか違わないじゃん・・・ 何も出来ないのとほぼ変わらないってことか・・・ -- &new{2013-12-29 (日) 20:59:54};
---ロック距離ギリギリからでも2万、3万クラスポンポン撃てるってのはテクターだけの特権だよな。まぁエリュシオンっていう専用武器が必要だけど -- &new{2013-12-30 (月) 00:40:29};
-ウォンドラバーズに期待してた人は大爆死ね。 -- &new{2013-12-28 (土) 18:56:02};
--テクTeは平常運転、殴りTeは上方修正よ。Te以外で使おうと期待してた人は爆死ね。 -- &new{2013-12-28 (土) 19:00:10};
---ガッツポーズ祭りが本当に上方修正だと思ってるんですか・・・？ -- [[殴りTe]] &new{2013-12-29 (日) 09:16:57};
---1分もあったら相当動けるし、実際の交戦時間は10秒もあったら長いと感じるゲームだから祭りってほどの事態は何が何でもスキル全開状態を維持し続け要としない限りないとは思うけど、正直使ってみんとわからん。 -- [[殴りTe]] &new{2013-12-29 (日) 14:37:18};
--Elがそこで寝てるから、そっとしといてあげて -- &new{2013-12-28 (土) 19:26:07};
-15日のアプデで1番嬉しいことはもはやツリー初期化パスが配られる て項目だな ラバーズについては上方修正ではない、不具合を修正した といった方が適切。 -- &new{2013-12-28 (土) 23:49:51};
-ラバーズ上方修正だけど今までどおりギアMAX固定の効果は健在だよね? -- &new{2013-12-29 (日) 03:14:36};
--言及されてないからあるとは思う。レベル1だけとってとりあえず会敵時にギアMAXにするスキルみたいな使い方も出来る、はず。その目的で使うにはあまりにも前提スキルが多いけど -- &new{2013-12-29 (日) 11:22:22};
-今の使い方なら補助役以上の出番は無いんだし、スーパートリートメントもうちょっと上に来て欲しい -- &new{2013-12-29 (日) 04:00:02};
-他のクラスも能力特化のアクティブスキルは両立できない(Hu：フュリスタ<>ガドスタ、Fi：ブレイブ<>ワイズ)からテリバとラバーズ両方維持は無くていい。だから頼む、テリバとラバーズはスタンススキルにしてくれ。攻撃特化のラバーズと補助特化のテリバで切り替えさせてくれ。ラバーズもテリバも効果時間短すぎ、どんだけガッツポーズさせたいんだよ。テリバにももっと補助に特化出来る効果(補助テクのチャージ短縮とか補助テク自体持続時間延長とか。補助必須にならない効果なんていくらでもあるんだから)追加してくれよ。 -- [[さぁメルボムの準備だ]] &new{2013-12-29 (日) 09:50:05};
--ほんとこれだと思うわ。テリバとかスタンスにしてもバランス崩れるほどにはならんだろうにな… -- &new{2013-12-29 (日) 10:32:20};
--メルボム準備って言うかもう送ったという報告 -- &new{2013-12-29 (日) 14:38:02};
--テリバはパッシブだろどう考えても フレイムSチャージなりチャージPPリバイバルなりボルテックPPセイブが１～２分でリキャストの方が長いようなもんだぞ現状 テリトリーPPセイブも頭おかしいだろテリバと無関係な位置にあるし -- &new{2013-12-29 (日) 15:18:24};
---テリバにSP10振らせる枠を用意しているけど何考えてるんだ？パッシブで振るほど範囲拡大ならわかるが。SPカッツカツなのにSP10振る余裕と見合った効果があると思ってるんだろうかあの運営は？ -- &new{2013-12-29 (日) 21:44:44};
---テストではポイント無制限なんだろどうせ -- &new{2013-12-30 (月) 11:03:46};
---スキルツリーのテストでSP無限とか、何のテストしてるんだ？ 遊んでるだけだろ、仕事しろよ。 -- &new{2013-12-30 (月) 13:59:14};
--昔｢テリバは今でも十分。範囲が伸びるということがどれだけ強いかわかってない｣と言ってるお方がいらっしゃったなぁ。アホかと -- &new{2013-12-29 (日) 16:13:23};
---当時でも少数派だったろｗ -- &new{2013-12-29 (日) 17:48:16};
-今気づいたけどリアクターって能力値は反映されないのな。能力付はテク重視にするとパワーも上がっていいかと思ってたが幻想だったようだ…… -- &new{2013-12-29 (日) 11:17:49};
-いい加減状態異常ブーストの前提減らせよ。なんで5も振らなきゃなんねーんだ、とメルボム -- &new{2013-12-29 (日) 13:08:45};
--1どころかブースト自体削除でいいだろマジで -- &new{2013-12-29 (日) 15:00:23};
--状態異常ブーストってPP1に対する恩恵という意味ではラバーズ以下だよな -- &new{2013-12-29 (日) 16:19:25};
---見合ってないだけでプラスにはなる時点で旧ラバーズ以下はありえない。というかマイナスにしかならない旧ラバーズがスキルとしてあまりにもおかしい -- &new{2013-12-29 (日) 17:50:10};
---マイナスにならないにしても、プラスが0といっていいほどの誤差。 -- &new{2013-12-29 (日) 20:55:50};
---旧ラバーズはDFに使うのに適してたよ。テク撃ってギア維持しなくても戦えたからTeHuで行く時は毎回使ってた -- &new{2013-12-29 (日) 21:50:46};
---いやここは状態異常の話だが。たしかに旧ラバーズはDFみたいな攻撃制限の場では使うチャンスあったかも。状態異常系で気休め程度の恩恵ありそうなのは、DF戦のショックと防衛線のフリーズぐらいじゃね？ -- &new{2013-12-29 (日) 22:38:21};
---木主が言ってるPP1に対する恩恵でいえばやはりラバーズが上だろ。PP1使って20%を20.2%にして何になるんだ･･･ -- &new{2013-12-30 (月) 10:09:37};
---前提で消費されるSPを計算に入れないで語るのはどうなんだ。 -- &new{2013-12-30 (月) 10:24:36};
---要するにどっちもゴミでいいじゃない。ラバーズは修正されたけど。異常系とクリティカル系はホント効果が無いに等しいよな…… -- &new{2013-12-30 (月) 22:01:21};
-新ラバーズもPP0にならないだけで使用中はPP回復しないらしいな、どんだけ腐ってるんだよ。 -- &new{2013-12-29 (日) 16:15:17};
--風聞によるネガはちょっと… -- &new{2013-12-29 (日) 17:56:37};
--4亀かの記事に発動後PPが0なるって書かれてたけど今は何故かその一文は消されてるんだよな。よほどラバーズのPP関連については隠しておきたいと見える。クソだなあいつら -- &new{2013-12-29 (日) 22:01:21};
---ここのことか?http://www.famitsu.com/news/201312/14044993.html ★テクターの調整
・ウォンドラバーズの使用変更。発動中はステップが可能になり、打撃のダメージが上昇。・発動後にPPがゼロに。 -- &new{2013-12-29 (日) 22:10:06};
---ゼロに「ならない」って言葉が抜けているだけな気がする。生放送時でも0にならないって明言されてたでしょ -- &new{2013-12-30 (月) 04:46:55};
--PPに関しては公式ブログで出てるのに今更何言ってるの…。仮にPP自然回復停止したとしてもラバーズ殴りで回復するから別に問題は無い。 -- &new{2013-12-30 (月) 01:32:06};
---この仕様がバレたらまた騒がれるからギリギリまでお茶を濁してやり過ごそうとしてるんだろ。ハゲ共ならやりかねない。実際もうそう思われてしまうトコまで信用落ちてるんだよあいつらは。 -- &new{2013-12-30 (月) 10:07:01};
---落ちるも何もことテクターに関しては運営の信用やら実績はサービスインからチリひとつも積もっていない -- &new{2013-12-30 (月) 10:26:22};
---今まで自然回復止まってた＆殴っても回復しなかった。そして修正内容でその二点について触れていない、ということは回復はしない -- &new{2013-12-30 (月) 13:44:34};
--確実な情報ならソースを示して報告してくれよ。煽りとかじゃなくウソだった場合ウワサに踊らされたアホクレーマーになってしまうからメルボムできないんだ -- &new{2013-12-30 (月) 10:22:14};
---ソースといえるのは↑のURLだろうな。もしこれでPPが回復するなら↑の記事かいたトコにクレームもあり。 -- &new{2013-12-30 (月) 13:54:23};
--クラススキル「ウォンドラバーズ」の効果時間延長とリキャスト時間の調整
クラススキル「ウォンドラバーズ」使用時のPP減少効果を削除
クラススキル「ウォンドラバーズ」の効果に、新たに「打撃威力」上昇の効果を追加し、ウォンドによる通常攻撃時と法撃爆発時の威力を上昇
クラススキル「ウォンドラバーズ」の効果時間中、回避アクションを「ミラージュエスケープ」から「ステップ」に変更。また、スキル未習得でも「ステップアタック」を使用可能に変更
プレイヤーズサイトから転載。PP減少効果を削除って明言してあるしPPは通常通り回復すると思うが -- &new{2013-12-30 (月) 17:42:54};
---PP減少効果は０になることでしょ。これに回復が含まれているとしたら運営ちゃん日本語下手すぎ -- &new{2013-12-30 (月) 18:07:57};
---いや削除って書いてあるでしょ。調整ってんならわかるがPP減少効果を削除したら通常の状態になると思うんだが。現状はPPの最大値が0になってるから結果的にPPが回復しないだけで、PP回復量が0になってるわけじゃないだろう -- &new{2013-12-30 (月) 19:10:43};
---最大値じゃないからファイターのスキルが乗る。PP減少効果という言葉が表しているのはPPを０にすること、これを削除だからPPが０にはならない。PP減少効果を削除にはここまでの意味しかないわけ、PP回復が止まっているのは別の要素であって、さらにそこに修正は入らないから回復は止まったまま -- &new{2013-12-30 (月) 20:07:48};
---回復しなくなるのもラバーズのPP減少効果の範疇だろ何言ってんだ これがラバーズの効果じゃないなら回復しなくなるのは何が要因なんだよ -- &new{2013-12-30 (月) 21:06:59};
---PP0固定→PP回復しない PP減少効果を削除→PP0固定廃止→PP回復する じゃないの？生放送の「PPが減らない」って文章みてテク撃ち放題じゃんとか騒いでたやつもそうだが常識的に考えろよ。↑も言ってるが今現在ラバーズ中PPが回復しない理由が「PP減少効果」じゃないってんならなんでPP回復しないのか説明してくれよ -- &new{2013-12-30 (月) 21:33:48};
---ラバーズの効果の話じゃないんだが……修正内容に入ってないって話な。じゃあ何か？ギアマックス維持も修正ないように入ってないように見えるけどどれかの文言に含まれているとても言うのか？普通に考えてPP減少効果を見てPP回復停止が含まれていると思うか？PP【減少】効果だぞ。常識的に考えたらギアマックス効果とPP減少効果と回復停止効果の三つがあるってわかるだろ -- &new{2013-12-31 (火) 00:13:37};
---スキルの説明文読めよ。「一時的にPPを0にして、ウォンドギアを最大状態にする」って書いてあるだろ。説明文通り一時的に＝スキルレベルに応じた効果時間中PPが0で固定されてギアゲージがMAXで固定されるスキルだろう。回復停止効果とやらはどっからきたんだ -- &new{2013-12-31 (火) 06:35:33};
---↑↑現在の効果からPP減少効果を削除するってんだから現在のラバーズの効果の話になるのは当然 -- &new{2013-12-31 (火) 07:22:00};
---↑↑そうだとすると固定が残る。書き方の問題なんだよ、PP減少・固定効果の削除とかPP減少および回復停止効果の削除とかPP関連デメリットの削除とかいくらでも書きようがあるのにわざわざ減少だけを抜き出しているという所。ラバーズの効果を知っているからそう思うんだろうけどたとえば知らなくてPP減少効果と聞いてそこに固定されたり回復しなくなったりするというのが含まれると思うかい？ -- &new{2013-12-31 (火) 12:13:28};
---「一時的にPPを0にして、ウォンドギアを最大状態にする」ー「PP減少効果」＝「一時的にウォンドギアを最大状態にする」 あとは効果時間とリキャスト調整してラバーズ中回避ステップにしてステアタ追加して打撃倍率上げれば新生ラバーズの完成だろ -- &new{2013-12-31 (火) 17:24:47};
---どうせ実装されても他人が取って試すまで触りもしないんだから黙って実装待ってろよ。どっちにしろ今更騒いだって当日までに仕様変更されるわけじゃなし -- &new{2014-01-03 (金) 00:44:27};
---いやリアクターとってるツリーあるし自分で試すんで。まあ15日仕事だし実装後すぐさわれるわけではないけども -- &new{2014-01-03 (金) 07:47:41};
-エリシュオン持ってやっと並だなー -- &new{2013-12-29 (日) 21:21:39};
--エリュシオン風特化ツリーで防衛戦最終3位前後ならそこそこ安定してとれるしそれなりに強い方じゃない？ -- &new{2013-12-29 (日) 21:43:17};
--基本拠点でサザンと殴りで雑魚削って。前出た勇者ガンナー様や近接勇者様が殺しきれない雑魚をコンバナメギでお掃除、拠点に向かうカマキリとか瞬時にサザンで処理。こんなのでトップ3は余裕だね -- &new{2013-12-29 (日) 22:29:22};
--エリュシオンが強いのは分かるけどユニットと武器をPP特化OPにしたら、普通にタリス使って火力特化OPにした方がよくない？それともPP管理は気にしなくても大丈夫？ -- &new{2013-12-30 (月) 09:43:25};
---PPはユニットがカルブンならエルダーソール×4＋スピIII＋スピブで140まであがるし殴って回収もできるから普通にやってる分には困らないかな。俺はコンバなしツリーでやってるけど防衛戦では風特化＋コンバだともっと楽かも。武器5スロカルブン4スロで法撃2200ちょい、HP930弱、PP140くらいの打撃耐性持ちになるから耐久もそこそこで比較的安全に殴れるよ -- &new{2013-12-30 (月) 10:26:39};
---pp106で防衛毎回上位3以内に入るわ。勿論前でてタゲとりで迷惑とかせず隣の拠点の手伝いや、前線に残った敵の処理と自身の拠点防衛のみで。pp多いに越した事はないけど殴りとppコンバートで十分補えるpp盛り装備でも攻撃頻度やコンバナメギでの遠距離爆発力の差でタリスより火力は高くなるんじゃないかな -- &new{2013-12-30 (月) 11:59:12};
---↑↑確認したら法撃はドリンク込みでした -- &new{2013-12-30 (月) 19:28:15};
-このクソツリーさえなんとかしてくれたら、ラバーズもテリバも修正しなくていいよ。 -- &new{2013-12-30 (月) 03:27:45};
-SH以降、テク職まったくやってない自分だがアンケートでスキルツリー見直せとだけ書いといた。他にも書きたいこといっぱいあるにはあるんだが、やっぱりテク職に関する事が現状で一番解決すべき問題だと思った。半ば諦めてる人もいると思うけど、もっと声を高くしていこうぜ。クラスバランスには常に調整を～って明言してるのは運営なんだしな。 -- &new{2013-12-30 (月) 08:24:17};
--本来スキルツリーは、PAとかテクがツリーになってるべき。下級テク・中級テク・上級テクの順で取っていく感じのね。そもそもほぼ全スキルを初期スキル1つから枝分かれさせたり、無関係なスキル同士をツリーにする意味が分からない…。 -- &new{2013-12-29 (日) 16:51:18};
---ラバーズとテリバセイブの位置なんかマジでツリーのなんたるかを全く理解しないで作ってるよな、前提としてあるスキルが取れてる状態で初めて効果を成すんだから。ここをツリーにしないでどこをツリーにするんだよって話。 -- &new{2013-12-30 (月) 11:32:49};
---＞無関係なスキル同士をツリーにする意味が分からない
本当にこれだな。テリトリーセイブとかテリトリーバーストの下にあるべきだし、Foのチャージリバとかもっと上にあるべき。効率を求めた上で一極化するならともかく、まともに動けるように振るとみんな同じになるってどういうことだ -- &new{2013-12-30 (月) 15:03:44};
---ツリーなのに皆同じ状態になる→「ツリー無視で好きなものに振ってね」と同じ糞状態ってこと。ツリー組めないくせにテスト時代のツリー実装するからこんなカオスなことになる。 -- &new{2013-12-30 (月) 16:46:15};
--実用性のあるスキルが軒並み必要ないスキルの下にあって尚且つ必要ないスキルの前提が5なんだよなぁ -- &new{2014-01-01 (水) 13:30:21};
---必要ないスキルが5振りから2振りに変わるだけでまだマシになるのにね -- &new{2014-01-02 (木) 12:02:01};
--そもそもハイブリッド職のＴｅがＴｅらしく闘うには全方位に能力を伸ばさねばならないわけで。ところがスキルツリーってのは特化させることで意味が出てくるシステムだから、根本的にあってないのかも知れない・・・。 -- &new{2014-01-03 (金) 03:49:01};
---ツリー制自体あとからスキルを付け足すネトゲには本来向いてない。周到に計画されているか、何か追加するたびにずべてのスキルを見直すくらい慎重にやれないならクラス以前にゲーム自体に合致してないんだよ -- &new{2014-01-04 (土) 03:37:26};
---Teスキルツリーの改善点がラバーズだけとか何処見てるんだか。ツリー改善もロクにできず、新スキルも後から適当な位置に追加していくだけなら、ツリー制自体切れよ・・・ 切れなくとも、最低でも作り直してリセットしないといけない壊滅的状態だ。 -- &new{2014-01-04 (土) 20:56:02};
---だね。よし、つぎのメルボム目標は決まったな！ -- &new{2014-01-05 (日) 01:40:27};
---ちゃんとデザインされてるスキルツリーなら万能型もいけるもんよ。その辺臨機応変にできるからこそのツリーなんだけど、スキル多いわMax多いわ縦長過ぎるわで特化以外息してないのがいかん -- &new{2014-01-06 (月) 12:53:17};
-ラバーズのギアMAX効果があるから、スタンス化にしちゃうとギアゲージ常にMAXってことになっちゃうけど、それならギアMAXをなくしてノンチャージでも貯まる効果をラバーズに入れてくれって書いたわ -- &new{2013-12-30 (月) 09:57:17};
--ギアの量に意味ないからどうでもいい -- &new{2013-12-30 (月) 11:01:16};
--そもそもダガー、ダブセ、TMGみたいな他のギアと違って「ギアが少し溜まった状態」と「ギアMAXの状態」で違いが出ないっていうのがね。 -- &new{2013-12-30 (月) 13:36:03};
--ギアMAXに特に意味がないってのがなぁ……ギアの段階で法撃爆発の威力・範囲増加とかにしてくれればいいのに -- &new{2013-12-30 (月) 14:06:21};
-ウォンドラバーズのスキルアイコンって、ウォンドのキア上がる（右上）けどＰＰが０（左下）になるよ～って意味でああなってるんだと思うんだけど、次の修正来たらＰＰ０にならないから違ってくるけど差し替えるのかな。どうせだったらウォンドにハートマークぐらいにしたら面白いのに -- &new{2013-12-31 (火) 00:49:03};
-結局ラヴァーズは今現状取るべき？修正これ位しかない？ -- &new{2013-12-31 (火) 13:55:51};
--リアクターとりたい人がとる前提分だけでいいじゃんない。現状欲しいスキルを取りきれないテクターがリキャスト30秒のスキルのためにSP7～10消費するってのはそのリキャスト時間の大幅な弱体化に繋がるし。まじテクターの調整担当は無能だよ -- &new{2013-12-31 (火) 15:26:21};
---スキル単体の性能調整の無能っぷりもすごいが、ツリーのつなげ方とかは無能そのものだ。ウォンドギアの下にウォンドラバーズが無い。テリトリーバーストの下にテリトリーPPセイブがないとか論外。糞説明文載せてごまかすとか頭逝ってる。 -- &new{2013-12-31 (火) 21:16:36};
--ｓｐ35余ってるから、次回までは触らないけど、左特化になりそう。 -- &new{2014-01-03 (金) 20:56:22};
-シフタかけたら攻撃弾かれなくなるとか、デバンドかけたら仰け反り無効とか、そういうスキルこないもんかね？強化や回復を得意とするとか書いてあるけどそんな感じ全くないじゃん -- &new{2013-12-31 (火) 15:29:52};
--弾かれる云々はともかく、仰け反り無効はHuさんのスキルにあるから無理だろう。でもそういうの欲しいよね @ULTでエネミー仰け反り無効になりそうでガクブルのTe -- &new{2013-12-31 (火) 16:14:10};
--シフタアドバンスやシフタクリティカルとかにその効果入れて欲しいかな。 -- &new{2014-01-01 (水) 01:12:17};
---そもそもシフタアドバンスは割合ダメ上昇にして欲しい（10で10％くらいでいいから）、ソレに合わせてデバンドカット削除でカットの効果をデバンドアドバンスに組み込む形で… -- &new{2014-01-03 (金) 10:17:59};
--もし新規でそのスキル実装したらまたSP枯渇が・・・ ゴミスキル修正して、ツリー構成組みなおしてほしいわ。 -- &new{2014-01-01 (水) 01:30:03};
-シフタとデバンドの時間制限撤廃を要求する！ -- &new{2013-12-31 (火) 23:37:02};
--テクニックカスタマイズでシフデバも強化(?)出来るらしいし、もしかしたら効果時間が延びるかも、、、 -- &new{2013-12-31 (火) 23:39:58};
---でもエクステンドアシストがないと60秒以上にはなりませんとかでしょ。 -- &new{2014-01-01 (水) 01:05:04};
---結局SP1振らされるのね。 恒例のシフタLvアップによる持続時間アップはどこ行った？ -- &new{2014-01-01 (水) 01:32:03};
-テクニックカスタマイズくるなら、Foは燃費は悪いが火力はものすごい一撃必殺系、Teはサポート中心で小回りの聞くテクニカル系みたいに役割を分けてほしいわ。ロッドとウォンドそれぞれに専用のスキル作って、差別化してほしい。今のままじゃTeは完全にFoの劣化だし、法撃高い他職武器が増えてきてロッドはちょっと法撃が高いだけのＰＡ使えないパルチみたいになってきてるし、テクニックカスタマイズが大きな転換点に成ってほしい。 -- &new{2014-01-02 (木) 01:08:30};
--ロッドギア実装とな？ ウォンドギアと逆で、打撃によってギアが溜まり、法撃威力がアップする見たいな感じでどう？ あと、今のFoは燃費とチャージ時間のわりに火力最下位級だもんな・・・ クラフトだけでこの穴は埋められるのか？ -- &new{2014-01-02 (木) 01:35:59};
---どうってどうしようもねぇなお前 -- &new{2014-01-02 (木) 02:40:10};
---敵に接近して戦うテク職がTeなのにFoにも接近させちゃどうしようもないだろ・・ -- &new{2014-01-02 (木) 08:11:17};
---ストック型・通常のテク行使で溜まって2段チャージで開放とか？まあロッドはここで話す内容でもないけど… -- &new{2014-01-02 (木) 10:45:13};
---Teの諸君はどのFoも遠～中距離から座標系テクしか使わないとでも思っているのか？ どのTeも近接で殴っているか？ と同じ意味だぞ。 -- &new{2014-01-02 (木) 12:11:10};
---近くで殴らないならどのTeもFoでいいと思っているぞ -- &new{2014-01-03 (金) 00:39:53};
---「俺テクターの方が好きだわー、テクターマジ不遇だしいい加減なんとかしてほしいわー」って言って主にタリスor遠距離ウォンド+ガンスラのTeFoフレが居る。ゲームの中でも不幸自慢したいってはっきりわかんだね。でもTeHuの俺にされても何も言ってあげられないから（キメ顔） -- &new{2014-01-08 (水) 12:43:55};
--クラス違うのに共通武器のタリスがあって、ロッドもウォンドも殴れてテク撃てるから差別化しにくいんだ。ほとんど同じことが出来る設計にしているなら、いっそFoとTe統合して別クラスにしちゃえって思うこともある。 -- &new{2014-01-02 (木) 11:42:56};
---統合職：マスターフォース、両ツリーの前提条件が混ざり合い無駄な消費SPが多すぎて辛い！(確信) -- &new{2014-01-02 (木) 12:09:44};
---統合職は前提廃止で好きなスキルに振れれるようにするか、LvアップのSPを+1.5にすればいいんだ。（錯乱） -- &new{2014-01-02 (木) 12:13:54};
---ウォンドに法撃爆発の他に 前のウォンドみたいな歩きながらテクを撃てるという特徴が残っていれば 今よりロッドと差別化できると思うんだけどなぁ… -- &new{2014-01-02 (木) 18:27:00};
---支援がしたくてテクター実装からやり続けてた身としては、ウォンド装備時に補助テクの範囲が広がるスキルを実装していただければ満足です -- &new{2014-01-05 (日) 12:57:04};
---SPないからそれはスキルじゃなくウォンドという武器種の特性にしてくれませんか -- &new{2014-01-06 (月) 00:34:14};
--テクニックのチャージの仕様自体をソードのチャージみたいな２段階にしてもいいかもね。もちろん今のチャージテクが１段目で２段目を上乗せする感じ。ウォンドギアにソードギアの様なチャージ短縮を仕込み、ロッドには２段階チャージの更なる威力UPを仕込む（チャージ系スキルが２回分のるようにとかでもいいかも）。PPリバ対策に２段階までチャージした場合さらにPPを消費するようにする。要するにロッドテクは全部ナメギになり、ウォンドテクは全部微チャージナメギ（El）になる感じ。自分で言うのもなんだがなげぇなこれ -- &new{2014-01-02 (木) 22:49:17};
---ナメギを２段チャージするとすごいことになりそうｗ -- &new{2014-01-08 (水) 22:24:45};
-pspo2iのウォンドはまだ生きてたな…マドゥーグはともかく。歩きテクもあったり、デニッシュマリーみたいなシールドと組み合わせて面白い使い方が出来た -- &new{2014-01-03 (金) 21:21:18};
--マドゥークは趣味だったが、ウォンドは歩きテクで機動性を保ちつつテクを連打、ロッドは3段攻撃の燃費軽減でサゾンデ等の高燃費テクを連打みたいに使い分けが出来た。しかしPSO2はウォンド≒ロッド（Te≒Fo）みたいなバランスで糞すぎる。 -- &new{2014-01-04 (土) 00:53:07};
--ロッドよりウォンド＋マドゥーグ派だったな俺 消費PP下げるやつ使うと燃費も良かったし発動も杖より若干早くて補助テクには最適だった -- &new{2014-01-04 (土) 05:02:38};
--ウォンドは手数撃ちたい時や座標系連打とかで使って、ロッドはレスタや威力低いテクの底上げに使ってた。雷威力+付きのロッドでサゾンデ3連打は、テクの中ではダメージが500×5×3とチート級だった。マドゥークは使用時の硬直時間が痛かった。 -- &new{2014-01-04 (土) 12:58:16};
--歩きながらテク使用→発動した瞬間に歩きを止める でテク使用後のモーションキャンセル出来たりしたっけ。 -- &new{2014-01-04 (土) 16:53:49};
---キャンセル出来たしガードでも同じことが出来たはず、ただし速攻でPPが尽きるがな！ -- &new{2014-01-04 (土) 17:03:39};
---そうそう、テクキャンでサゾンデだのメギドだの撃ちまくったり本当楽しかったわ -- &new{2014-01-05 (日) 01:51:40};
---PSO2のテク職はPSP2iと比べても、燃費悪くして、無駄なチャージ付けて、ゴミスキルツリー実装で、低めの火力はそのままと、面白くない変な仕様の固まりだ。 -- &new{2014-01-05 (日) 15:31:56};
---そもそも種族ごとでPPに差が無いってのも面白くないな。po2iのときはキャストとニューマンのPPって3倍くらい差があって種族選びも楽しかったんだが -- &new{2014-01-05 (日) 22:27:02};
---po2i知らんけどそれって楽しいどころか今の職以上の種族差別出るだろ -- &new{2014-01-05 (日) 23:32:45};
---po2iの種族間の最大PP差は2倍もなかったと思うが、PP自動回復速度にはかなり差があった。 -- &new{2014-01-06 (月) 00:05:41};
---実際Po2系はクラス差は構造上存在しなかったが種族格差は今のクラス格差と大差ないほど圧倒的だった。 -- &new{2014-01-06 (月) 00:33:29};
---と思うじゃん？強さ議論スレだと最終的な種族バランスは神って結論なんだぜ -- &new{2014-01-07 (火) 05:26:11};
---つまりPSO2のクラスバランスも将来的には問題ないということに -- &new{2014-01-07 (火) 12:41:26};
---クラスバランスが神になると期待する数年後には、ユーザーがいなくなってると予想。 -- &new{2014-01-08 (水) 01:43:48};
---大丈夫だ 実数であるところの課金勢は投資が惜しいからサービス維持さえしてれば10年先でも残ってる -- &new{2014-01-08 (水) 04:35:47};
-メインテクターだけどサブブレイバーでアギト振るってる人がいたけど余程雑魚が集まってない限りウォンドよりカタナのほうが強くて悲しくなった。ちょっとアギト買ってくる -- &new{2014-01-06 (月) 00:34:32};
--ウォンドは大量の雑魚用決戦兵器だからな。おいそれと振る機会はないのだ -- &new{2014-01-06 (月) 06:28:39};
---物は言い様ってヤツですね！ -- &new{2014-01-06 (月) 06:38:59};
---単体もボスも全てウォンド一本いってこそ真のテクターだ! -- &new{2014-01-06 (月) 09:50:55};
---さすがにテクターとウォンドラバーは区別したほうがいい気がする。 -- &new{2014-01-06 (月) 10:04:40};
---テクターはエリュシオン、ウォンドラバーと様々な派生職があるなw -- &new{2014-01-06 (月) 11:31:03};
---Fo→Te 派生a:ウォンド殴りにとりつかれ打撃の合間にテクを撃つたものWl 派生b:エリュシオンが舞い降りテクをPAに進化させたものEl -- &new{2014-01-06 (月) 11:54:34};
--寧ろ大量の雑魚はウォンド殴りで、単体やボスはシュンカで良いと思うの。 -- &new{2014-01-06 (月) 06:42:50};
--普段は錆びた刀で十分とか厨二回路直撃すわ -- &new{2014-01-06 (月) 07:15:07};
---アクローケーンみたいなちょっと剣型っぽいウォンド来ないかな。バルムンク？なんですかそれ。エリュは僕のPSO2には未実装です^p^ -- &new{2014-01-07 (火) 05:16:47};
---ゼルレッチ「使え」 -- &new{2014-01-07 (火) 12:40:06};
-それにしても意味があるかどうかは各々の価値観によるとして、ラバーズの「ウォンドを持っていなくても発動できる」という点に触れられてないことから据え置きとすると、打撃アップ効果だけがウォンド限定でステップについては何持っててもできるってことでいいんですかね… -- &new{2014-01-06 (月) 06:31:03};
--そこはまだわからん、もしかしたらウォンド持ってないと発動できないか発動できてもウォンド持ってる時しか効果ないかもしれん -- &new{2014-01-07 (火) 00:18:04};
---まぁウォンドラバーズって名前だし、さすがに。って思うけどこのセガじゃあな -- &new{2014-01-08 (水) 12:36:32};
---少なくとも今はウォンド持って無くても発動できて、ウォンド以外に持ち替えて戻しても効果は切れないからな・・・修正箇所についてもその点には触れてないし、RaTeでライフル持ってステップ移動ワンチャンあるで -- &new{2014-01-08 (水) 22:41:06};
---GuTe「Sロールとステップ使い分けられたら披ダメ出る気がしないな」 -- &new{2014-01-09 (木) 21:58:00};
--Fo「ロッドでステップとか胸熱」 -- &new{2014-01-07 (火) 12:35:12};
-魔法戦士らしくエンチャント系スキルとか来ねえかな。武器に最後に使ったテクの属性を付与＋属性値＆ダメ倍率ボーナスみたいな。で各マスタリーとかEWHとかをその下にまとめんの。 -- &new{2014-01-07 (火) 00:50:31};
--そのスキルが来なくてもいいからツリー整理してくれればとりあえず満足するからツリー整理はよ -- &new{2014-01-07 (火) 05:14:18};
---ツリー全部にいえるけれど整理とか出来ない運営なら、もういっそスキルからスキルの線取っ払って段階に横線引いて消費スキルポイント5使う毎に下の階層解放して好きなスキル取らせてくれよ・・・っと -- &new{2014-01-11 (土) 18:01:41};
--もうそこまでくると通常攻撃に魔法攻撃が被さるのと含めて完全にラグナロクオンラインのセージ・プロフェッサー・ソーサラーだな。オートスペルしかり属性付与しかり -- &new{2014-01-07 (火) 05:24:23};
--法撃爆発がそれでしょう、法撃爆発の倍率3倍くらいにすればそれらしくなるよ EWHも属性制限とっぱらって属性付き武器なら全部対象弱点属性ならさらにプラスくらいにしてほしい -- &new{2014-01-07 (火) 14:39:08};
---法爆の参照法撃値を現在の2割から10割に引き上げればちょうどそのくらいにならんだろうか -- &new{2014-01-08 (水) 22:39:09};
---法爆の参照値はもっと高くてもいいよね -- &new{2014-01-09 (木) 13:46:51};
---なんで参照値が2割って言われてるか知らないけど10割だよ。正確にはダメージ計算の時に攻撃側も防御側も該当能力が/5されるんだけど、それを2割って言うんだったら打撃も射撃も全て2割って事になる。詳しくは属性強化ページダメージ計算の項へどうぞ -- &new{2014-01-10 (金) 10:27:16};
---法爆部分のダメージ計算の規定値は法撃力の2割 詳しくはウォンドのページをどうぞ -- &new{2014-01-10 (金) 13:01:05};
---↑だからそれが間違ってるって言ってるの。仮に法撃力が2割しか使われなかったとしたら、相手の法撃防御が自分の法撃力の2割以上だった場合無属性法撃爆発だとダメージを与えられない事になる。実際はそんなことはない。 -- &new{2014-01-10 (金) 14:23:23};
---↑するとどういう計算式が正しいと考えられるの？間違っているなら直さなくては。テクでいう威力値っていうか倍率が1未満で減算されているとかそういう方向なんだろうか -- &new{2014-01-10 (金) 20:47:07};
---法撃爆発は2割のさらに2割で4%しか法撃力が影響しない、っていうのも考えにくい話だし。単にJAが乗らないっていうのとウォンドの通常攻撃倍率が高いから、法撃爆発のダメージが低く見えるだけなんじゃ？法撃爆発自体には1.1倍のダメージ倍率があるっていうのはどこかで見たことあるけど -- &new{2014-01-10 (金) 21:38:55};
---Wikiのテンプレに則った形で書くと
法爆ダメージ = (トータルの法撃力/5 - 敵の打撃防御or法撃防御/5) * 打撃部位倍率
属性ダメージ = 強化は含み特殊能力は含まないウォンド&color(Red){打撃力}; * (属性値/100) * 属性部位倍率
最終ダメージ = (法爆ダメージ+属性ダメージ) * 1.1(法撃爆発の倍率。PAなどの表記に合わせると110(%)) * スキル倍率(JAは乗らないためJA系のスキルも乗らない)
となる。大事なのは&color(Red){法爆は法撃依存だが、属性部分は武器の打撃依存};だという事。これならVol2にあった検証の誤差も完全になくなる。敵の打撃防御or法撃防御というのは、検証対象の打撃防御と法撃防御が全くの同値であるため検証出来なかった、という事。必要なら今からでも打防と法防が異なるエネミーを探して検証するつもり。長文改行失礼 -- &new{2014-01-10 (金) 22:00:10};
---なるほどつまり法撃爆発は言ってみればモーション値に掃討する基本的な補正すら110しかないうえJAがないから通常攻撃より格段に弱く、諸々の倍率による修正がほとんど無いからフレア使ってですらほとんどダメージに影響が出ないのか…納得いったところでメルボムが捗る -- &new{2014-01-10 (金) 22:07:51};
---なるほど、とりあえずウォンドページの2割云々は誤記ということで修正しておくか。ダメージ計算式の打撃力の部分を法撃力に置き換えるだけっていう風に -- &new{2014-01-11 (土) 00:23:00};
---↑と思ったら既に修正済みだった、乙です -- &new{2014-01-11 (土) 00:24:43};
---これもしかしてさ・・・いつぞのウォンドのモーション向上と同時だかあとだかに法撃爆発のダメージを上げましたってあったの、この1.1倍補正のことなのか・・・？ 今でさえカスダメなのに当時にこの倍率とか本当にテク職嫌いなんだな運営 -- &new{2014-01-11 (土) 09:25:06};
---ちなみにウォンドの通常攻撃の威力倍率は初段150、二段目129、三段目188と通常攻撃としては非常に高い部類（同じく通常攻撃が優秀なカタナが90+88+88+85の合計威力351）。ウォンド通常攻撃三段で合計威力467、法撃爆発三発で威力330とスキル無しでも大きな差が付く上、当然通常攻撃にはJAの倍率1.3が乗るので更に差が広がる。具体的にはTeHuでEWH全振りとHu左極の場合、法撃力約1.9876で法撃爆発の与ダメが1上がるのに対し(弱点属性倍率を1.2として考慮する)、打撃力約0.7393で通常攻撃三段目の与ダメが1上がる -- [[枝８]] &new{2014-01-11 (土) 15:05:04};
---つまり計算上ウォンド殴りは通常攻撃としてみれば人並みに優秀だが、所詮PAゲーなんで通常攻撃はどこまでいっても空気にすぎないので抜本的な改革なくしてウォンドに明日は無いということで大体あってるだろうか -- &new{2014-01-11 (土) 18:55:07};
---そういえば通常攻撃の倍率ってまとめられているところある？ソードあたりも高めな印象だけど -- &new{2014-01-12 (日) 00:07:10};
-テクター最強になる可能性はあるんだろうか？今まで大きくツリーの枝ぶりがそっくり挿げ替えるように変わったことって… -- &new{2014-01-07 (火) 03:50:57};
--そもそもテクターは最強を目指すクラスじゃないしなぁ…。打射法全部中途半端な方がそれっぽい。いいからアクロテクターはよ。 -- &new{2014-01-07 (火) 05:07:52};
--Elが最強になることはあってもTeが最強になることはない。絶対に -- &new{2014-01-07 (火) 05:53:10};
--Teが最強になったら全ての近接クラスとFoが死ぬので、Teだけは唯一どの分野においても最強になることが許されないクラスなんだよ。近接法撃どっちも、単独で比べたら専門職の8割くらいまででないとまずい。とはいえ近接比ではせいぜい4割、テクは死んでいるという現状は何一つ許されないからメルボムの手は緩めないけどな！ -- &new{2014-01-07 (火) 12:39:02};
---GuやBrの壊れっぷりを見てもなお、バランスって概念を忘れないプレイヤーはすごいな。下方修正しない（）とか言ってるんだから一回くらいテクター最強時代来ないと追いつけないんじゃね。他のクラスもだけど。 -- &new{2014-01-08 (水) 12:34:33};
---どっちも今でこそぶっ飛んでるけど一度は地獄見てるからねぇ…GuなんてEP2まではビクビクしながらTMG撃ってただろうし。Teも同じように這い上がれると良いんだが。 -- &new{2014-01-08 (水) 18:07:05};
---↑2 フュリスタに始まる悪しき前例に倣うというのは愚策もいいところだから5-6倍撃つければ簡単に最強になるとしてもやらないほうがいい。ただGuHuやBrを今後の基準と考えたうえで8割、これにあわせて敵も強化して「単にやり取りする数字がでかいだけで実際に殴る回数は序盤と変わってない」ようにしていくならいい塩梅とは思う -- &new{2014-01-08 (水) 22:29:11};
---グフ様とカタナがぶっ壊れなのは間違いないけど、一応彼らの肩を持つと各々与えられている得意分野で頂点に立ってるだけだから、どっちかというと打射法と3種類あるのにどれもただ相手にぶつけてダメージを出す以外の機能に意味も必要もないせいで、より遠くから一度により多くの敵をより少ないリソースでよりすばやく倒せる攻撃手段が最強という極めて大雑把で脳筋なゲームシステムからなんとかしないと何も変わらんのじゃないだろうか -- &new{2014-01-08 (水) 22:36:20};
--PA導入されない限り、最強職なることは無理じゃね。もしくは超火力のアクティブスキルが実装されるとかか。 -- &new{2014-01-07 (火) 13:00:08};
---ラバに期待だけど45秒でｶﾞｯﾂﾎﾟなんだよなぁ･･･ -- &new{2014-01-07 (火) 14:39:53};
---法撃爆発強くしたらまあウォンド縛りは多少楽になるけど、ラバーズ弄るだけでTeがよくなると思ってるらしいので -- &new{2014-01-07 (火) 17:15:21};
---法撃爆発をストックして、一気に爆発とかあってもいいかもね -- &new{2014-01-08 (水) 20:34:26};
--別に最強にならなくてもいいけどジュルンザルアの復活はしてもいいと思うんだけどね。もちろんテクター専用スキルで。 -- &new{2014-01-08 (水) 23:33:51};
-ふと思ったけどカチ勢用の職にすればよかったんじゃないかなぁ。基本性能の防御力が他職よりも極端に優れている感じに。 -- &new{2014-01-07 (火) 18:16:19};
--生まれる前から死亡通知つきというのはいかがなものかと まあ実態はそれより悪いノープランなんだけど -- &new{2014-01-08 (水) 04:33:42};
--魔法職なのにタンクとかサイコーじゃん -- &new{2014-01-08 (水) 18:12:51};
---サブガードスタンスHuメイン風特化殴りTeでずっとやってきましたよ。ソロでやるぶんには十分強いよ。マルチにいくにはサブをフューリーHiにしたりFo鍛えたりしないとだけど -- &new{2014-01-09 (木) 08:20:30};
--そんなあなたにTeHu -- &new{2014-01-08 (水) 23:48:21};
--カチ勢がやりたいとかそういうのじゃなくてね。そういうのコンセプトにすれば一応価値はできたんじゃないかなぁと。 -- [[きぬし]] &new{2014-01-09 (木) 14:00:14};
---問題はゲームの仕様上カチ勢そのものが無価値という現実 -- &new{2014-01-09 (木) 21:14:59};
--そもそもアクションゲームって回避可能だからな……つまり腕が良ければ防御ステータスは飾り。そして回避不能で防御が必要になると、今度は回避するとか無駄という乙女ゴリ押しのようなゲームになる。 -- &new{2014-01-10 (金) 14:31:23};
---加えてPC側の回避性能の高さ＝死ににくさに対して、そこまで死ににくいのに死んでもせいぜい神経質な輩のBLに入るかも程度というノーリスクが防御軽視に拍車をかけてるというね -- &new{2014-01-10 (金) 20:41:54};
--メルボムにより更に火力ゲー化していくという要素も有るからなあ。 -- &new{2014-01-11 (土) 16:12:36};
---そのへんのゲーム全体についてはあわせて敵のHPも同じだけ強化して数字だけインフレさせて実際に撃破に必要な攻撃回数はLv1時代から据え置きを保つようにすればダメージの大きさしか見てない層も納得さ。 -- &new{2014-01-11 (土) 17:49:45};
-シフタアドバンス有る無しの攻撃力ってほとんど変わらないけど、上書き防止以外でSP10振る価値あるの？ -- &new{2014-01-09 (木) 11:35:08};
--そんなものはない（震え -- &new{2014-01-09 (木) 11:39:13};
--つまり上書きされてもほとんど変わらないって事だよ -- &new{2014-01-09 (木) 13:37:50};
--Foに法撃ハイアップとかあるんだし、もうSP1スキルに変更でよくない？ -- &new{2014-01-10 (金) 20:12:02};
---というかアドバンス自体無くして最初からシフクリとデバカでいい。無駄の二重取りにならないだけそのほうがマシ -- &new{2014-01-10 (金) 20:37:09};
---↑俺はシフタは無駄なクリティカルよりアドバンスの方がいいな。 -- &new{2014-01-10 (金) 22:59:45};
--今の所そんな価値無いからシフタアドバンスの効果を表記倍率の威力上昇に変更する要望を出す作業に入れ。 -- &new{2014-01-11 (土) 12:23:35};
--今でも10％程度の威力上昇に相当するんだから効果時間伸ばしてくれりゃそれでいいよ…(´Д`) -- &new{2014-01-11 (土) 18:41:36};
---まずは当たり障りなくLv1あたり効果時間+5分くらいからはじめてもらわんとな。 -- &new{2014-01-11 (土) 18:48:19};
---元の0振りシフタと比べても、2％程度しか上がらないぞ・・・ これでSP10スキルとか笑わせるわ。 -- &new{2014-01-12 (日) 01:58:19};
-まぁ結局一度ぶっ壊れないとアプデのディスクレベル解放の度に他職に離されるというね… -- &new{2014-01-09 (木) 11:43:37};
--もうどうしもうないのか知らないがディスク調整をユーザーに委ねてきたしな -- &new{2014-01-09 (木) 11:52:08};
--ウォンドの攻撃3段目のモーション値を最新の打撃PAディスクのうち最も高いものと同じにするくらいで丁度いいんじゃないですかね -- &new{2014-01-09 (木) 12:50:48};
---なるほど、OEのモーションと威力にするのですね(錯覚 -- &new{2014-01-09 (木) 13:29:38};
---通常攻撃ボタン長押しで倍率400くらいのチャージ打撃撃てるとかどうかなぁ -- &new{2014-01-09 (木) 13:44:50};
---ウォンドの攻撃モーションを20段くらいカウントして、殴った分だけ徐々に倍率が上がっていけばいいんじゃないかな。テクは倍率キープ。殴られたらもちろんリセットだからボス戦も楽しくなる -- &new{2014-01-09 (木) 14:13:28};
--同じ片手武器だからエルダーOEのPAをウォンドに実装すればいいね＾＾ -- &new{2014-01-09 (木) 14:45:59};
---ｷｭｸﾛﾅｰﾀﾞ「・・・。」 -- &new{2014-01-09 (木) 16:27:45};
--他職からの反対もなく簡単にTeだけを強化する方法がある・・・それはギアレベルを実装することだ。 -- &new{2014-01-10 (金) 15:31:14};
---テク職の強化にだけは無駄かつ異常に慎重な運営のすること、何を実装してきても誤差程度にしかならない謎仕様にしてくるという確信に近い諦めがまず最初にある -- &new{2014-01-10 (金) 20:35:45};
---にもかかわらず、GuとBrの圧倒的な強化を見たら、差別としか思えない。諦めよりも怒りがわいてくる。 -- &new{2014-01-10 (金) 23:54:44};
---職ごとに担当者違うからなぁ 慎重派と過激派がいるのは想像に難くなくしかもクラスの組み合わせでどうなるかが全く考慮されてないあたりそれぞれがまともに連携できてないのが問題だよな -- &new{2014-01-11 (土) 00:15:42};
---テストの時のみ設置された公式掲示板を覚えてる奴ならテク職の強化は担当が替わらない限り絶望的って分かる。 -- &new{2014-01-11 (土) 12:20:23};
---そんな糞担当者を野放しにしてるプロデューサーを見ても、テク職の戦闘バランスを普通まで強化することすら絶望的。 -- &new{2014-01-11 (土) 15:49:59};
---ゲームバランスの関する調整はディレクターの領分だけどな それに糞担当と言われるべきなのは安易に数値爆上げ＆壊れスキルで強化しようとするほうだろう、むしろテク系担当は慎重さがあるだけよっぽどマシさ -- &new{2014-01-11 (土) 16:14:30};
---3クラスでさえろくにバランス調整できないのに42クラスも手に負えるわけが無いなんて中学生でも分かりそうなもんなのになんでサブクラスなんか実装したんだかな。 -- &new{2014-01-11 (土) 17:42:16};
---↑↑今の底辺っぷりを見たら、必要なのは慎重さではない。Guの調整時は右下に孤立したスキル群追加、そのスキルの異常な効果はどう見ても慎重さの欠片もないぞ。昔のTe調整は慎重すぎてゴミだったし、今回の調整内容を見ても・・・orz -- &new{2014-01-12 (日) 00:18:18};
---ニコ生放送で、開発のＴｅ使いが新しいラバーズを使って「神スキルですよ！」って言ってたらしいが、そいつがガンなんじゃないだろうか・・・ -- &new{2014-01-12 (日) 01:41:36};
---スキル単体だけ見りゃ神スキルだろ、熱望してたステップと法撃爆発の火力アップなんだから。それを持ってしてもどうしようもないのが問題 -- &new{2014-01-12 (日) 02:24:14};
---ステップは派閥が存在した以上熱望されてたとは言いがたいぞ。しかしこの程度で神スキルと言っちゃうくらいこのゲームやってない奴が担当してるということが分かったのは多くのTeが達観に至る大きな助けになったことだろう。 -- &new{2014-01-12 (日) 09:36:29};
---或いは既に達観していて神スキル（白目だったのかもしれんが、hageがTeの現状を正しく理解してないのは確かだな・・・ -- &new{2014-01-12 (日) 13:00:10};
---他職担当がクソゲ化の種をまきテク職担当が現状維持という名の下方修正をすることで全職の平均倍率はバランスがとれているとか超理解してるんだろう。 -- &new{2014-01-12 (日) 14:50:09};
---枝9枝11、Teにしちゃ神スキルだと思うんだが何言ってんだ？まぁまだまだ修正はして欲しいがな・・・ -- &new{2014-01-12 (日) 21:51:04};
---8ヶ月ぶりにアンケート取ってるけど、戦闘バランス・スキルツリーなどを調整するたびにプレイヤーアンケートとって状況確認をしないんだから、開発は今ユーザーが何を求めているかもわかってないだろ。それで適当な調整して神スキルとかほざいてるとか・・・ -- &new{2014-01-12 (日) 23:46:57};
---他スタンスと同じ効果時間10分リキャスト一分なら胸を張って神スキルと言えたし他を削ってでも取りに行ったさ でもジャスト一分だ、夢は見れたかよ？ -- &new{2014-01-13 (月) 03:25:58};
---単体で見ても、良スキルではあっても神スキルではないな -- &new{2014-01-13 (月) 06:45:05};
---消費されるSPまで含めてみればせいぜい並スキルだろ。上方修正どころか最低限の内容になるだけなんだから不具合修正と呼ぶのが相応しい。 -- &new{2014-01-13 (月) 17:42:08};
-このテコ入れじゃ某提示版のTeスレは不満爆発で荒れてるだろうなぁと久々に覗いてみたら何回ガッツポーズできるかとか斜め上の話題になっててクソワロタ。危機感無さすぎだろあいつ等。 -- &new{2014-01-09 (木) 20:25:15};
--危機感の有無とすでに配られることが確定しているカードをどう使えば手札の範囲で楽しめるのか考えることは別の話だよ -- &new{2014-01-09 (木) 21:13:42};
---テクターやってる時点で団体戦のエース狙う気なんざさらさらないからね。その使用キャラらしいロールプレイたのしいです -- &new{2014-01-10 (金) 04:59:54};
--十分不満爆発で荒れて絶望の境地に達したらああなったの -- &new{2014-01-10 (金) 14:15:23};
--もはや諦観の域なんだよ。一応現状でもSH回るくらいはできるし……TAでタイム競ったり、防衛で殲滅役になろうとか考えなければ問題ない。 -- &new{2014-01-10 (金) 14:36:55};
---元々そういうコンセプトじゃないんだろうしな。現状の何に不満があるのかが分からぬ -- &new{2014-01-10 (金) 22:13:45};
---さすがに現状に疑問を持たないのはどうかしてる -- &new{2014-01-10 (金) 22:21:05};
---今のTeやっていて不満があるかわかないって・・・ Teは不満の塊みたいな状態だぞ。 -- &new{2014-01-10 (金) 23:56:50};
---現状の問題点って1.通常攻撃がメインなだけにPA調整で倍率が爆上げされる度に他職に引き離される。2.加えてメインを通常攻撃に据えるにもテク職で有りながらテクを捨てなきゃ行けない。3.前提スキルの多さと配置で余裕の無いスキルツリー。4.支援が得意なクラスと位置づけられながら肝心の支援テク及びスキルを使用しても他職と殆ど差がない。こんな感じかな -- &new{2014-01-11 (土) 03:55:19};
---4はTeというよりゲーム自体の問題だな。しかし補助テクの誤差レベルの恩恵にまですがらないといけない唯一のクラスがTe本人という要介助ぶりはもはやギャグ -- &new{2014-01-11 (土) 09:20:44};
---そのギャグが笑えないからこんな事になってるじゃないですかヤダー、↑2の不満点で特に3がきついと思うんだよなぁ…Foと違って異常ブーストがマスタリー1.2の間に入ってるからテク強化しようとすると避けれないし、ウォンド系は風ツリーに入ってるせいでとりたきゃ風にポイント裂かれるし、リストレイトで光にちょっと持ってかれるし、何やねんもう -- &new{2014-01-12 (日) 06:41:12};
---アンケートまだ送ってないなら、前提スキルの緩和とか、もっと踏み込んで関係無いスキルを前提に配置するのをやめるように書いておけよ。具体的にはウォンドやるなら風も使え、コンバ欲しいなら闇使え、PPリストレイト他使いたいなら光使えというツリーはやめて、いくら横に広がっても良いから別ツリーにしろ、ってね。全職やる俺は他の職も巻き込んで(Foで氷限定強化じゃないのに氷ツリーにフォトンフレア入れるのやめろ、武器ギアがある職でギアの前提に変なスキル入れるのやめろ、というか前提なしで取れるようにしろみたいな感じで)要望送ったわ。 -- &new{2014-01-12 (日) 18:32:53};
---それアンケートでも送ったけど、2週に1回ぐらい運営に要望送ってんだよね…ツリー強制リセットして作り直せよっつーね、Teに限らず。スキルの総数が少ないのもあるが、ブレイバーのツリーが関連スキルきっちり繋げてあったりで羨ましいわ -- &new{2014-01-13 (月) 01:01:21};
---BrはSクリティカル以外は取りたいスキルをほとんど自由に取れるからな。それに引き替えこの糞ツリーと来たら…… -- &new{2014-01-13 (月) 17:44:05};
-ウォンドマスタリー1､2とか追加すればいいのにね、Lv10でウォンド殴りのダメージが20%アップとかさ -- &new{2014-01-10 (金) 22:55:40};
--スキルツリーの形が変わらない限り追加されても取りにくくて…(´･ω･｀) -- &new{2014-01-11 (土) 07:37:26};
---癖で顔文字入れてしまった すまない -- &new{2014-01-11 (土) 07:37:58};
---いいのよ -- &new{2014-01-11 (土) 18:05:37};
---(´･ω･｀)e -- &new{2014-01-12 (日) 01:29:24};
-もうじきテコ入れということで現状の状態をみようと練習してみたんだが、辛いなｗラバーズ中威力2倍でも十分だと知った。そしてラバーズでミラージュがステップになるらしいけれど、ついでに裏パレ消えてジャスガ使える様にしてほしいとか思ってしまったわ。なによりひどいのはエフェクトきつくて敵を見失う・・・避ける前に逝くスタイルなんて辛かったわ（なれてないのもあるけど） -- &new{2014-01-11 (土) 17:56:41};
--まぁステップしばらく満喫したらまたもとのツリーに戻すかな」 -- &new{2014-01-12 (日) 00:15:39};
-１５日明けから、SPが足りないと嘆くTeの姿が見える・・・ -- &new{2014-01-11 (土) 18:35:57};
--お前は何を見てきたんだ。全てのTeがもう1年近く嘆き続けてるわ -- &new{2014-01-11 (土) 18:45:45};
--すでにウォンド・テクどちらかを完全に捨ててもSP足りない、前提の固まりツリーですが？ -- &new{2014-01-11 (土) 23:57:47};
---有効スキルで機能してるSPより前提で浪費してるだけの無駄のほうが多いからな。FiやBrと比べたら1SPの価値は5～6倍あるんじゃなかろうか -- &new{2014-01-12 (日) 09:38:27};
---状態異常ブーストとかいうゴミを始末するだけでもだいぶ楽なのに・・・ -- &new{2014-01-13 (月) 21:15:02};
---現状ウォンドラバーズのみが害悪みたいに言われてるが状態異常ブーストも相当だよな。効果量ほぼ無いし、何取ろうとしても執拗に5SP消費がついて回る。元の確率20%が5振りで30%になるとしても少ないぐらいだ -- &new{2014-01-14 (火) 17:13:25};
---状態異常ブーストで吸われるSPを1にしたところでせいぜい良調整程度の評価にしかならないようなしょぼいスキルしか下にないのにできない糞運営。何を気取っているのやら -- &new{2014-01-14 (火) 17:40:07};
--15日には法撃爆発じゃなくて不満爆発が強化される可能性もあるね。運営は一年後を常に見据えてる感じだから、今のTeのツリーには満足してそうだ。大器晩成型だってドヤ顔してる可能性が高い。 -- &new{2014-01-12 (日) 12:39:38};
---大器晩成といえば聞こえはいいが今年の抱負に来年から本気出すを毎年掲げ続けるようなもんだな。そろそろ去年の惨状に対する不満の爆発も収まったしな。新しい燃料を仕込まれればまたハデに燃えるだろう。 -- &new{2014-01-12 (日) 14:54:21};
---実際は小器晩成だしな。しかもその小器はいびつな形でひびが入ってて、所々欠けている -- &new{2014-01-12 (日) 16:15:40};
---というか完成形の影も見えないから晩「成」に至らない。器どころかただの板かせいぜい皿代わりの葉っぱ…と言うと成り立ってる板や葉っぱに失礼だな。まだ粘土だったわ。 -- &new{2014-01-12 (日) 16:48:41};
---ツリーってどんどん伸びてくから、一年後に良スキル出てもどんだけSPが必要になるやら -- &new{2014-01-13 (月) 00:46:35};
---今のツリーを作り変えない場合、今後ウォンド強化系のスキルが追加された時、下手すりゃ打撃アップ1の下にきそうだったりするのがほんとに困る。下に下に繋げるだけで横に広げる気一切ないよねこの運営…まぁGuのSロールとかタリステックとか例外もあるけどさ -- &new{2014-01-13 (月) 01:10:40};
-ラバーズ中だけステップになるとかなら、もういっそミラージュの下辺りにウォンド装備中だけステップとミラージュ切り替えられるアクティブスキルとか追加してほしい。ウォンドにそのぐらいのメリットがあっても誰も文句言わないと思う。。 -- &new{2014-01-11 (土) 21:20:18};
--お前、欲が無いな……。どうせならレアマスタリーの隣あたりにSP1で取れるガッツポーズなしのステップミラージュ切り替えスキルを要求しようぜ。むしろミラージュエスケープのように初期取得スキルにしてほしいくらいだ -- &new{2014-01-11 (土) 21:31:23};
--SPないんだからウォンドの特性にして表パレット中はステップ、裏パレット中はミラージュでええやん。 -- &new{2014-01-12 (日) 09:40:04};
---いや、裏パレいらんからジャスガ出来る様にしてくれ・・・ -- &new{2014-01-13 (月) 03:27:31};
---裏パレなしでテクひとつしかつけられないうえ引き換えに得られるのがジャスガだけって今以上のゴミじゃねえかｗ -- &new{2014-01-13 (月) 17:37:04};
-ラバーズの効果時間についても変更されるとかどっかで見たけど -- &new{2014-01-12 (日) 01:18:04};
--ドヤ顔しているが、効果時間2倍・リキャスト時間2倍で、結局今と変わらないといっていい誤差。スタンス系にしないとか、どんだけガッツポーズさせたいん？ -- &new{2014-01-12 (日) 01:54:06};
--どっかも何も公式のページにあるしね -- &new{2014-01-12 (日) 05:01:26};
--実際にはただ2倍にした弊害で効果時間とリキャストの差も2倍になってて使用間隔は劣化してるっていう -- &new{2014-01-12 (日) 09:33:03};
--ラバーズ10取ったとして、発動時間とリキャストが2倍になってるから終了～次回発動までが15秒→30秒へと上昇してるんだよね。発動できない時間が増えてるから弱体化といっても過言ではない。ちゃんと考えて欲しいよねえ。 -- &new{2014-01-13 (月) 00:14:42};
-もうすぐだな。まあ、ラバーズがどんなガッカリ仕様だとしても俺はTeを愛してるから、これからもメインTeでいくよ -- &new{2014-01-13 (月) 00:38:15};
--今でも続けているのはこだわりがあるからだが、いい加減ツリーを作り直せよ、なんだこの異常な前提と繋げ方は！？という不満が爆発しそう。 -- &new{2014-01-13 (月) 02:39:24};
---アプデ予定に「ツリー修正」の文言がないたびに爆発してるから今更ではある -- &new{2014-01-13 (月) 17:38:43};
-テク職の防具ってオヌヌメある(´・ω・｀)接近職ばっか使ってたからわかんないんだ・・・ある程度ならメセタ出せる（強化費用等は考えないで２～３M程度） -- &new{2014-01-13 (月) 02:21:11};
--プリムラ？かなぁ。ある程度値段手頃で。ぶっちゃけビブラスでいいと(ry -- &new{2014-01-13 (月) 02:59:06};
--カルブンがいいと思う -- &new{2014-01-13 (月) 20:01:55};
--Foや、重視するのが、防御力＞攻撃力、ならカルブン。Teならプリムラの方がセット効果的にはあってると思う。まぁぶっちゃけビブラｓ(ry -- &new{2014-01-13 (月) 21:25:26};
---プリムラって打撃耐性つくの？セット効果のとこに？ついててよくわからん -- &new{2014-01-13 (月) 23:33:45};
--Teだったら殴りあるからPP補正はあってもなくてもどっちの防具でも良いよ、HP面もミラージュあるからほとんどダメージも受けないから正直装備とかなんでもいい。 -- &new{2014-01-13 (月) 23:29:41};
--テク職というがFoとTeじゃ要求が全く違うから答えにくいぜ。 -- &new{2014-01-14 (火) 02:09:04};
--Teは打撃防御高いらしいんでTeFoにしようと思ってます、まぁぶっちゃけ防衛ででたモタブ使いたいがためにやり始めただけですが・・・Foは炎特化で作ってます、Teは今はBrTe用のサポート型にしてますがいずれは追加でツリー買うと思います。 -- [[木主]] &new{2014-01-14 (火) 03:10:55};
---高いといってもSHともなると素ステの違いくらいは誤差だし、昨今ユニットの要求緩和で装備できなくて困るという話も65前提じゃほとんど聞かないしなあ。まあモタブでテク撃つだけなら殴られるような戦い方をする必要が無いから打撃耐性もどうでもいいし、PP法撃盛ったFo用前提で考えればいいんじゃないかねえ -- &new{2014-01-14 (火) 03:42:02};
---タリス使いたいならPPモリモリでいいんじゃないかなぁ？というかそれやったらFo/Teでいいんでない？ -- &new{2014-01-14 (火) 10:22:49};
-ごちゃごちゃしたテクはもういいから弾幕貼れるテクください -- [[ここに書くことじゃない]] &new{2014-01-13 (月) 03:00:07};
--開発「10発出るラメギがあるでしょ？」←ザコにはまともに当たらんし画面が真っ黒になるから使うやつは今いないし、使ったら他ユーザーの画面を一緒に黒くしてFoにヘイトがたまるだろうが。 -- &new{2014-01-13 (月) 12:57:38};
---雑音と揺れもお忘れなく -- &new{2014-01-13 (月) 15:07:34};
---ソロでは超使ってる -- &new{2014-01-13 (月) 17:37:34};
---半透明にすりゃいいんだよエアプ運営め -- &new{2014-01-14 (火) 00:07:26};
--ザン撒けばいいんじゃないかな ていうか弾幕張れるようなテク実装してもエフェクト表示制限に引っかかちゃうと思う -- &new{2014-01-13 (月) 15:59:07};
---ザンは個人的にエフェクトが嫌いです。もっと弾丸みたいなのがいい。目標は某同人弾幕ゲーム -- [[木主]] &new{2014-01-13 (月) 18:16:37};
---↑今よりごちゃごちゃするじゃねえかｗ -- &new{2014-01-13 (月) 18:18:55};
---ザンですらエフェクト表示制限引っ掛かってたしな -- &new{2014-01-13 (月) 21:26:14};
---↑↑↑ザンばら撒いて神具「洩矢の鉄の輪」ごっこでもしようぜ -- &new{2014-01-15 (水) 20:28:47};
--ナグランツ撃ってからギフォイエ撃ってメギド撃った後にサメギド撃てば弾幕じゃん -- &new{2014-01-13 (月) 23:26:00};
--そんな雑魚専のテクより対ボス用のテクのが欲しいよ -- &new{2014-01-14 (火) 10:11:15};
---ボス専用でナザンが威力1000越えてくれてもいいのにな -- &new{2014-01-14 (火) 15:06:08};
---単に倍率高いだけだとボスにも雑魚にもそれだけ使ってりゃいいってならない？ 倍率はそこそこだけど雑魚には1ヒット中型以上の大きい的には3ヒットみたいに相手によってヒット数変わるとかのほうが良さそうな気がする -- &new{2014-01-14 (火) 18:22:41};
---全ての職に言えそうだが基本今のPSO2は○○だけやっときゃいいみたいなゲームだからなぁ… -- &new{2014-01-14 (火) 19:06:55};
---ナザンを射程据え置きの単体ヒットにしたうえでBHS級の火力のテクすれば雑魚に使うには効率が悪すぎるから使い分けがきくようになるよ。話題のシュンカも単体ヒット技ならもっと常識的なPAだったろうに運営の浅慮無計画ぶりにはあきれ返るな -- &new{2014-01-14 (火) 20:10:42};
-あのさ 超どうでもいいけど ガッツポーズっていう言葉を見ると真面目な話をしてるのはわかるんだけど笑っちゃうんだよね なんか新しい言い方ないかな -- &new{2014-01-13 (月) 23:03:33};
--交戦中に謎のキメポーズしてるのはギャグ以外のなんでもないし笑えていいんじゃねえ？ -- &new{2014-01-14 (火) 02:08:04};
---つまり格ゲーの自己強化系必殺技もギャグか… -- &new{2014-01-14 (火) 14:58:47};
---まあ「単にゲームバランスやシステムの都合で対価として硬直させる必要があるから仕方なくやらせてる」だけだから、ジャンルがなんだろうとギャグって言えばギャグだわな。 -- &new{2014-01-14 (火) 17:26:47};
---各種スタンス「俺らギャグだったんだな…」チェイントリガー・ショウタイム「使うたびに笑われてたんだな…」ウォンドラバーズ「凹むわ…」 -- &new{2014-01-15 (水) 00:39:31};
---ラバーズはようやく笑いが取れるレベルになるんだな -- &new{2014-01-15 (水) 01:11:44};
---モンスターハンターというゲームがあってだな・・・ -- &new{2014-01-15 (水) 05:35:36};
--メイトごくごく、ｶﾞｯﾂﾎﾟ、ナゾ空中ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ あとなんかあったっけ？ -- &new{2014-01-14 (火) 10:07:56};
---ナゾンデは普通に法撃モーションだから許してやろうぜ… -- &new{2014-01-14 (火) 11:10:32};
--光魔法かっこいいポーズ -- &new{2014-01-14 (火) 11:54:39};
--普通に考えてスタンス発動とかでもいいような気がするんだよねぇ…まぁガッツポーズの方が簡略的なのかしら -- [[木主]] &new{2014-01-14 (火) 16:47:49};
-うーん、テクニックカスタマイズで範囲広げたら、それがテリバでさらに1.5倍になって…。ゾンディールの範囲が広がったら、事故死が増えそうだな… -- &new{2014-01-15 (水) 00:35:51};
-PPリストレイトってやっぱり必要なのか・・・風闇マス１，２を９にしようと思ってるんだけどやめといたほうがいいのかな・・・ -- &new{2014-01-15 (水) 11:03:08};
--以前マスタリーツリーをやろうと思ったんだが正直二つのマスタリー会得は厳しかった記憶があるんだ···んまぁTeのスキル降りってかなり個性が出るから一様に○○必須とかじゃないと思う。結論はやりたいようにやればいいと思うよ。長文失礼しました -- &new{2014-01-15 (水) 12:13:39};
---なるほど…PP173にしたからべつにリス切ってもいいんじゃないのかって思ってたのね・・・リスあるときとないときで試してみるわ -- &new{2014-01-15 (水) 12:39:05};
-ラバーズが全く別スキルに生まれ変わるなら、開発ってマジで何の考えもなくラバーズを実装してたんだな・・・ -- &new{2014-01-15 (水) 13:16:22};
--「最初のウォンドラバーズは一体どういう意図で実装されたのか？」機会があたら聞いてみたいことのひとつだわ -- &new{2014-01-15 (水) 14:03:05};
---愛の重さを測るスキルさ・・・命の重さと天秤にかけてな -- &new{2014-01-15 (水) 15:55:21};
---公式ブログのコメで質問したが、掲載されなかった。やっぱ痛いところだったのかｗ -- &new{2014-01-15 (水) 15:57:55};
---運営のTe愛がどんなに希薄かはすごく伝わってきた。 -- &new{2014-01-15 (水) 15:58:26};
--効果時間がどれほど変わるのか、それでさいつよかまあまあかが決まるだろう。でも殴りTeにとってはさいつよだな -- &new{2014-01-15 (水) 17:27:42};
---効果時間と リ キ ャ ス ト 時 間 が2倍だよヤッタネ(棒 -- &new{2014-01-15 (水) 18:02:16};
--PP回復しないとか言ってるやついたけど普通に回復するね -- &new{2014-01-15 (水) 17:33:40};
-やばい ラバーズのｶﾞｯﾂﾎﾟめっちゃすばやい。ほぼ硬直しない勢い -- &new{2014-01-15 (水) 18:08:34};
--アプデ前は使わなかったけどガッツポーズこんな早くないよね？そしてすっごい戦いやすいwほんとに生まれかわったなこれw -- &new{2014-01-15 (水) 18:12:12};
---ガッツポーズ早くなってるねーｗ接近戦し易いけどウォンドでステップなのにはすごい違和感があって回避しづらいｗｗ -- &new{2014-01-15 (水) 18:15:09};
---さあ、その調子でステアタのPP回復量を検証しろください、自分はネット接続が安定しない日だからinできないんだ。 -- &new{2014-01-15 (水) 18:21:18};
---ウォンドでステップはやっぱきついな。ミラージュがいくら近接と相性悪いとは言え、ミラージュだった期間長すぎた。 -- &new{2014-01-15 (水) 18:22:55};
---そこでステップアドバンス10振りですよ -- &new{2014-01-15 (水) 19:18:41};
---旧ラバーズのガッツポーズはスタンスと同じだったよ。やろうと思えばできるんじゃと言おうと思った矢先に重篤な不具合対応メンテですよ。ラバーズの早さは不具合なのではと心配になる程度の信用 -- &new{2014-01-15 (水) 22:12:33};
--一応分かったことまとめ 1：発動モーション超速(スイッチ操作より早くて硬直ほぼなし) 2：武器を持ち変えても効果は持続 3：スキルなしでステップ、ステアタができるのはウォンドのみ 4：PPは平時と同じ -- [[木主]] &new{2014-01-15 (水) 18:21:28};
---ステアタの性能は並、PP回復量はたぶん7。前進距離、移動スピードともガンスラとかギアなしナックルといった標準的な性質。ちなみにステアタにも法撃爆発はつく。 -- &new{2014-01-15 (水) 18:25:22};
---やっぱり表記通り打撃+35％はウォンド装備時のみなのかな？ -- &new{2014-01-15 (水) 18:31:49};
---ボーナスがつくのは説明されてた通りウォンドのみ -- &new{2014-01-15 (水) 18:40:48};
---検証Thx、とりあえずPP回復量は7って書いといた -- &new{2014-01-15 (水) 18:47:08};
---サブBrで普通にスナッチステップ有効と確認報告。 -- &new{2014-01-15 (水) 20:03:51};
---ステップアタックは火力的にはオマケ程度のもんだな。JAなしの1段目の6割くらいのダメージになってる模様 -- &new{2014-01-15 (水) 20:07:32};
---ノンチャゾンディ→ステアタで離脱兼多重法撃爆発がくっそ安定する。なんだこれ -- &new{2014-01-15 (水) 20:53:56};
---それな。反撃全くもらわなくなったわw -- &new{2014-01-15 (水) 22:15:02};
--武器変えても効果持続はするけど、効果の発揮がされることはない。ちなみに他武器でも発動自体はできる。その武器には当然効果はない。他武器で発動→ウォンドに変更とした場合もちゃんとギアマックス。相変わらずスタンスのように能動的に解除はできない。 -- &new{2014-01-15 (水) 18:31:15};
--お？かなり使えそうなら専用ツリー作ろうかな -- &new{2014-01-15 (水) 19:37:11};
--10振りだとリキャスト切れると同時にギアが切れる、だから常時使用ならずっと法撃爆発を使える。 -- &new{2014-01-15 (水) 20:53:27};
--カタコンと同じモーションだよねこれ…よっぽど無茶しなければ起動できる -- &new{2014-01-15 (水) 23:26:18};
-パレットのラバーズのppマークが哀愁を漂わせる・・・消せよｗ -- &new{2014-01-15 (水) 18:29:26};
--それはホント思ったwまぁそのうち変えるっしょw -- &new{2014-01-15 (水) 18:32:10};
-ウォンドラバーズ効果時間はlv1で30秒 1lvごとに+3秒 lv10で60秒 リキャストはlv1で120秒 1lvごとに-3秒 lv10で90秒 打撃威力はlv1から順番に103%106%109%112%115%119%123%127%131%135% でした見にくくてすみません -- &new{2014-01-15 (水) 19:18:47};
--乙 反映しておいた -- &new{2014-01-15 (水) 20:07:51};
---ウォンドラバーズの説明文の「効果時間中はウォンドを持っている間に限、回避アク…」限りでは？ 爆速な対応ありがとうございました -- &new{2014-01-15 (水) 22:18:17};
---(´･ω･`)指摘あり なおしといたわよ -- &new{2014-01-15 (水) 22:23:34};
-ラバーズ中って今はpp回復するの？ -- &new{2014-01-15 (水) 19:44:16};
--PPまわりは普段と同じ。普通に回復し使えば普通に減る状態 -- &new{2014-01-15 (水) 19:45:57};
-今でこそギアとってなくても効果あるけど、アプデ前にギア取らずにラバーズ取ったら完全デメリットスキルだったんだよな
何が言いたいかというと、マスタリースルーさせて欲しい、ということだ -- &new{2014-01-15 (水) 20:34:41};
--つってもテクで攻撃するなら基本サザン16使うわけだし風マス取ることにデメリットはないでしょ？ -- &new{2014-01-15 (水) 22:41:40};
--マスタリーよりもミラージュブーストをスルーさせてください･･･ -- &new{2014-01-15 (水) 22:49:47};
--状態異常ブースト本当にいらんよなあ。役に立たんわSPは食うわ、ラバーズがSPなりに使える子になった今こいつらこそ完全にただの障害物 -- &new{2014-01-15 (水) 22:55:01};
--ギア取ってなくても効果ある？何言ってるんだ？スキル発動できないから効果無いでしょ。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:24:00};
---木主だけど、ギアとってないと発動出来ないのか -- &new{2014-01-15 (水) 23:36:30};
---グレーになって発動できない。初期化パス使って振り直した時にうっかりギア取り忘れて確認したから間違いない。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:58:59};
-ラバーズとかまだ取ってないけど法撃爆発のダメージ下がってない？Te/Foの光50エリュでSHウーダンに1400前後入ってたのが700切ってるんだけど -- &new{2014-01-15 (水) 21:19:42};
--それサブFiかHuと間違えてないか?サブFoで爆発そんな出るはずない -- &new{2014-01-16 (木) 00:26:14};
-なんだかんだで実際超絶強化ではあるんだけど、元が元だからなー でも殴り型には結構なプラスだねおめでとう -- &new{2014-01-15 (水) 22:29:41};
-ラバーズ発動時ステップになったのは良かったがステアドがないから無敵時間はほぼ無いね。ラバーズ発動時のみステップなんだからステアドLv１０の回避力あってもいいだろうに。 -- &new{2014-01-15 (水) 22:36:17};
--むしろ無敵なくてもよかった。物理的に避けるだけの機動力があるわけだし -- &new{2014-01-15 (水) 22:39:06};
---敵に張り付いて戦う事が多い俺は異端だったか。しかし避けるだけならミラエスで十分なんだがなぁ。 -- &new{2014-01-15 (水) 22:45:49};
---いや俺も張り付くけど完全に全周囲をなぎ払う攻撃は稀だから物理的に回り込めば当たらないやん？ -- &new{2014-01-15 (水) 22:51:05};
---ボスが多用する全周囲攻撃、広範囲攻撃共にステップの無敵時間でさけてた身としては辛いのよ。戦い方を改めるか、回避時タリスへの武器チェンジも視野に入れてやるか。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:23:56};
---いっそサブのほうでステアドをガン積みしてみてはどう？サブ職の全クラス武器を使わないならステアタやギアがいらなくなるので結構あまるよ -- &new{2014-01-15 (水) 23:49:31};
---サブFiなら結構余りそうだが、サブHuだときつそう。サブBrは全く分かりません＾＾ -- &new{2014-01-16 (木) 00:34:48};
-スキルツリー変わってなくて絶望した。とりあえず殴りTe用にこんなもんにしたけど、http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000315105005000u000300t01h5005 他の人どんなもんだろう。 -- &new{2014-01-15 (水) 22:44:44};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135101515115005000n000300l01b5000 ウチはこんなもん -- &new{2014-01-15 (水) 22:57:09};
---やっぱり基本を抑えたら残りSP5とかいうのは異常だよね…… -- &new{2014-01-15 (水) 23:10:00};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135001315115005000k000300q01l5003弱点なウィークTeBrな私はこう -- &new{2014-01-15 (水) 23:08:21};
---2人とも闇マスタリ1取ってるのなんでかと思ったら、1振り5%なのね。ナメギ2万が1000アップするならやる価値あるか。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:15:23};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000315605005000t000300h01a5000 Te/Huで、Hu左ツリーとステアタジャスリバまで取ってこんな感じ。どれもこれも変わり映えはしないな -- &new{2014-01-15 (水) 23:16:18};
--汎用ツリーhttp://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135101315135005300h503300l0130001これでRaTeするとサブバレが酷いことに -- &new{2014-01-15 (水) 23:30:21};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000j151150050005000500n01p5000 ラバーズを最大限信用するならこういうのも考えてみた。殴るならリストレを削るっていう -- &new{2014-01-15 (水) 23:41:41};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135100n151350053005506300010x0000 テリバ1振り、風テクそれなり、PPリストもそれなり、PPコンバもそれなり、ラバーズは10。中途半端かなー。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:45:35};
--近接直援型とか http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31350003151150550005000330a01s0051 -- &new{2014-01-15 (水) 23:46:12};
-というか、いらねーいらねーと言ってたラバーズのギアMAX効果が結構でかいw -- [[殴りTe]] &new{2014-01-15 (水) 23:05:20};
--しかし10分スタンスではダメな理由がますますわからんスキルになったな… -- &new{2014-01-15 (水) 23:10:23};
--ミラージュの安全回避に慣れてステップで逃げきれずクォーツの頭ビンタに殺された……吹き飛ばない攻撃で硬直食らった後の復帰はミラージュが楽だったよね。そういった点が平気なら火力アップがすさまじいし、ステップアタックが機敏でいい。EWHと合わせて属性あってれば職での火力アップが３５％・２０％とまともな量になったし。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:12:48};
-どちらかと言うと雑魚殲滅向けに考えてみたらかなり強い。そういった点では全職の中でも中位の殲滅力はある。動画勢はボス前提にうｐしてるから参考にならんｗ -- &new{2014-01-15 (水) 23:38:03};
--もともとテク2発撃つ時間さえくれるなら雑魚処理速度はトップタイだから、今回のラバーズ修正はむしろ苦手だった大型単体と戦うのに貢献するんじゃないだろうか -- &new{2014-01-15 (水) 23:43:13};
---これな。下手なPA撃つより火力高いわ。その下手なPAっていうのがどの武器のものかは伏せるとして。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:53:06};
---JA出来ないステップアタックでも法撃爆発のダメージは変わらないから、素早く爆発させながら死角に回り込めると考えると強いね。 -- &new{2014-01-15 (水) 23:54:15};
-で、現状ラバーズの火力はどうですかね。法撃スキル振りオンリーと比べて。？ -- &new{2014-01-15 (水) 23:57:54};
--IN出来るならさくっとクエ行って調べてくるんだけどね＾＾ -- &new{2014-01-15 (水) 23:59:43};
---仕方ないね -- &new{2014-01-16 (木) 00:02:46};
--今なら普通に強かったよ。テクが弱すぎるだけだけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 00:02:38};
--ElFiしてるんだけど、ラバーズ10の打撃2400でエリュシオン光属性48使ってロックベアの頭を叩いたら3Hit目が5700+2000くらい出たから、TeHuの殴り特化ならもっと出るはず -- &new{2014-01-16 (木) 00:24:49};
--弱点部位狙いの属性一致なら打撃部分だけで９ｋ～１０ｋは行くねー。法撃は捨てて、だけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 00:48:16};
-これであとはTe専用のPAが来れば完璧だなー -- &new{2014-01-16 (木) 00:08:18};
--PA実装されると引き換えに法撃爆発が旧仕様にされそうだなあ -- &new{2014-01-16 (木) 00:13:41};
--Teはテク使いつつ殴る職であってPA使いたいならPA使う近接職使うといいよ -- &new{2014-01-16 (木) 07:07:49};
-http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000k10135000300050qq00010w5000 サザン16あるならこれでラバーズ→コンバート→ラバーズしてノンチャサザン連打してればいいんではないだろうか -- &new{2014-01-16 (木) 00:58:40};
--El用ツリーか -- &new{2014-01-16 (木) 01:25:10};
--Elならそれでいい戦力になったよな……Teだとチャージしないテクの火力が微妙なので殴りだけの方が構成によっては強いかもだけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 01:28:35};
--Elってなんじゃ? -- &new{2014-01-16 (木) 01:33:54};
---エリュシオンを手にしたものだけがなれるテクをPAのように使う新クラス -- &new{2014-01-16 (木) 01:59:18};
---Elysionの頭文字 -- &new{2014-01-16 (木) 10:21:14};
--息は長くなるけど、一番足りてない決戦力がそがれるんだよなぁ。ラバーズはまあまあすぐ使えるしEWH取ってウォンドの属性合わせたほうが有意義な気もする。 -- &new{2014-01-16 (木) 01:57:21};
---きっとElなら全色Elを……（無茶ぶり -- &new{2014-01-16 (木) 03:13:07};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133000p100o5000500050b301010h5000 風闇とラバーズコンバートというのはいかがでしょう？ -- &new{2014-01-16 (木) 04:00:10};
---↑のツリー、道中サザンとボスナメギゲーになりそうだけど、かなりいいんじゃないか？EWHってそんなに重要じゃない気がする。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:30:26};
---このツリー良いかと思ったが、Elならウォンドラバーズの分PPリストレイトに振ったほうがサブFoでナメギ連射出来ていいよな？ -- &new{2014-01-16 (木) 17:43:15};
-これからテクターに挑戦してみようと思ってるのですが···ウォンドラバーズって効果中でもテクニックって使えるんですか? あと、テリバもラバーズと同時に使えるんですか?初歩的な質問ですみません。 -- [[ ]] &new{2014-01-16 (木) 01:31:28};
--どっちも使えますよ。ただ、テリバをゾンディの為だけに取るなら切っても構わないってのが個人的な感想。どんなテクターを目指すにしてもSPは足りていないのが現状なのでご利用は計画的に。歓迎します。頑張って。 -- &new{2014-01-16 (木) 01:46:49};
--撃てる。使える。 -- &new{2014-01-16 (木) 01:59:42};
---ありがとうございます -- &new{2014-01-16 (木) 02:08:18};
--質問はコミュニティの質問掲示板へドウゾ。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:22:14};
-ガッツポーズの硬直がほぼないのが地味に便利 -- &new{2014-01-16 (木) 03:14:56};
--さりげなさすぎてガッツポーズと呼びにくい -- &new{2014-01-16 (木) 03:17:47};
-殴りTeが強くなったのは嬉しいがサブに何にするか悩む。ダメージがでかくアイアンウィルで保険の効くフューリー強化Huか。ダメージはおちるがBrでアベを上げ余ったptで回避系を全強化するか。··ああpp回収効率がよくチェインのあるGuもいいな。皆さんはサブクラスは何にしてますか? -- &new{2014-01-16 (木) 07:31:22};
--サブFo砲撃力重視で雑魚は集めて殴る。ボスはテク中心で火力をがんばってみるスタイルでやってみようと思う -- &new{2014-01-16 (木) 07:45:09};
--どっちつかずの極地TeFi。クラフトでボス処理用のそれなりの強さのコモンナックルを作る作業が終わらない！ -- &new{2014-01-16 (木) 07:51:17};
--どれもアリだが無難なのはHuかFoだと思ってる。APPR使えるGuも悪くないが、ラバーズ振りTeなら正直以前ほどテクを多用しないから(当然全く使わないわけじゃないが)そこまで回収率意識することも無いかなと。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:15:47};
--左特化Hu一択の脳筋が通りますよっと。コンボアップでかろうじてテクも20%上昇するのはありがたい -- &new{2014-01-16 (木) 10:20:00};
--TeBrでウィークタイプ。テクと法撃爆発の火力あがるから割といい。殴りの火力は普段減るのでラバーズ強くなって殴りTeとは相性微妙かもだけど……まとめて殴るときは多重爆発狙いだし、単体で潰さなきゃいけない奴は大抵弱点あるのでそこ殴れば行ける。他に対する利点はJリバリカバーと技量アップに振る余裕あるのでクラフト武器とか技量要求武器とか使いやすい。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:32:19};
--サブFoの火特化でチャージ速度による手数重視。ＰＰ効率は殴りでカバーなので近接サフォメイン。マルチで人が多ければ前線シフタも使用。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:04:35};
--FiTeも使うから自然TeFi。アドレナリン+エクステンドとか、Fi時に法撃武器使うための法撃アップとかとってたんでSPどう振り直すか悩む -- &new{2014-01-16 (木) 13:38:27};
--サブHuでフューリーとガードスタンスを状況に応じて使い分けるとソロが安定するぞ！ptでEXだとウォークライで注目を集めて囮もできるしHPもいい感じ -- &new{2014-01-16 (木) 20:19:33};
-http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133100315005055000x000330d00t0050悩んだ結果、近接でのトリートメントが便利だった・・・ってか回避出来ない糞味噌な私 -- &new{2014-01-16 (木) 11:52:57};
-対応状況リスト更新、テクターのバランス調整で下記の項目の調整を今後も行います。「ウォンドラバーズ」の上方修正。…違うそうじゃない、そうじゃないんだ運営、いや上がるのは嬉しいけどさ -- &new{2014-01-16 (木) 12:07:14};
--全クラスで一度ツリーを再構成して欲しい。それだけでまた違ってくるだろうに。ウォンドラバーズなんて本来はウォンドギアの下に繋がっていくスキルだと思うんだが。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:11:35};
--どこ見て言ってるんだ？「対応状況完了したぞ！」って、過去の記事に上書きしてるだけだから、ウォンドラバーズの上方修正は終わったって意味だぞ？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:33:52};
--テクターとブレイバーの調整の項はまだ「対応中」のままだぞ。 今回の調整がラバーズ強化ってだけで、今後も調整は行ってくようだ -- &new{2014-01-16 (木) 13:33:59};
--10分持続のスタンススキルにして打撃倍率も280％くらいにしてくれて一向にかまわんよ -- &new{2014-01-16 (木) 14:02:48};
--そうだったのか、上から順に見ていったからこれからもラバーズだけを修正していくのかと勘違いして驚いてしまった、申し訳ない。でもこれからも修正自体は続いていくみたいだしひとまず安心していいのかなぁ -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 15:40:05};
--双機銃装備時限定で超強化される某スキルのように，ウォンド装備時限定で強化されるラバーズを起点に（ラバーズ自体の上方修正も含めて）Te強化する気じゃないだろうか．次のスキル実装で「ウォンドラバーズJAボーナス」なんてのが来るかも…… -- &new{2014-01-16 (木) 15:40:06};
---打撃アップ1「ここを通りたくば…(しまった！右が開いている!!)」 -- &new{2014-01-16 (木) 15:50:39};
---君はホント，なんでそこにいるんだろうね…… -- [[小木主]] &new{2014-01-16 (木) 16:56:43};
---ほんとそれな。法撃爆発にJA乗って欲しいよなｗ -- &new{2014-01-16 (木) 17:47:21};
---ショウタイムスターとタフネスタイムという前科があるから無いとも言い切れない -- &new{2014-01-16 (木) 18:23:36};
---ラバーズ中攻撃モーションが2倍速になるだけでいいよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:26:44};
--各種アドバンスと異常ブーストをデバンドカットみたいに前提から外してもらわないと話にならんよな
Raは奇麗にゴミが分別されてるのにTeのツリーは足の踏み場もないゴミ屋敷だよ -- &new{2014-01-16 (木) 21:46:34};
-威力が余り変わってる気がしない...いや闘いやすくなったけどね -- &new{2014-01-16 (木) 14:35:27};
--法撃爆破の方は、もともとのダメージが低いからねぇ・・・フューリーと合わせると殴る方だけはちゃんとした近接っぽいダメージ出るよ -- &new{2014-01-16 (木) 14:43:21};
---法撃爆発の威力下がってるよ。TAソロ動画撮った時の見返すと同じ武器同じツリーなのに半減とまではいかないけど6～7割くらいしかダメージ出てない -- &new{2014-01-17 (金) 11:03:40};
--とりあえず俺内比較では普段どおり動かしてるだけでボス討伐が平均1分ほど早くなる程度には強まってるよ -- &new{2014-01-16 (木) 15:17:49};
---微妙過ぎて泣いた。ステップによって攻撃しやすくなったのもあるはずだし -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 16:18:59};
---いや一分縮むって相当だぞｗ -- &new{2014-01-16 (木) 17:36:41};
---３分が２分になるなら相当なもんだが１０分が９分になったなら微妙 -- &new{2014-01-16 (木) 20:45:37};
--法撃爆発の威力が全く上がっていない気がするんだけど、一応上がっているのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 18:07:46};
---ぜひ確認してくれ -- &new{2014-01-16 (木) 18:25:33};
---上がってる。 -- &new{2014-01-16 (木) 20:57:38};
-ksスキルの状態異常ブーストとデバンド、シフタ強化に絶対振らなければならないのがksだな、しかも異常ブーストは前提条件として5振り必須、振り直ししてたら腹立ってきた。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:33:59};
--腹立ててるヒマがあったら要望送る作業に戻るんだ -- &new{2014-01-16 (木) 17:37:24};
--アンケに配置変え書いたけど無理ならブーストシフデバは前提1にして欲しいね。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:23:38};
--昨日スキル振り直すとき状態異常ブースト振るのすごい抵抗を覚えた。ラバのおかげさらにかつかつになったってのに -- &new{2014-01-16 (木) 18:42:49};
-スキルリセットして殴りTeやろうと思うんだけど、ウォンド光５０を使う場合、ライトマスタリーにいくらかポイント振った方が良いのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 21:17:45};
--武器属性値とマスタリーは関係なくね？マスタリーはあくまでテクに乗るものだよね？ -- &new{2014-01-16 (木) 21:23:12};
--殴りにマスタリは一切関係ない。まあ貴重な殴りダメージアップスキルのEWH取る過程で嫌でも5点吸われるけどｗ -- &new{2014-01-16 (木) 21:26:03};
-＞大幅な仕様変更により、自己弱体スキルから自己強化スキルになった。 じわじわくるなｗｗｗ -- &new{2014-01-16 (木) 21:38:44};
--それなw -- &new{2014-01-16 (木) 21:49:51};
--良い皮肉だと思うよｗ 何も間違ってないからなｗ -- &new{2014-01-17 (金) 00:45:49};
-結局テクメインよりは殴ったほうがまだ強いってバランスになったのかな？だとしたら今一番悲しみを背負った職業ってフォ… -- &new{2014-01-17 (金) 00:17:45};
--フューリーツリーの恩恵を受けれない時点でテク職が負け組になるのは時間の問題だった。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:23:40};
--全盛期があったからまだマシ、武器防具がまた揃えば頑張れるよ。テクカスもまだ研究段階だしね -- &new{2014-01-17 (金) 02:18:44};
--結局殴りが(ほんとに極微妙に)マシになっただけでElの方が圧倒的に強いのは変わってない -- &new{2014-01-17 (金) 02:26:05};
--PA持ちと比べてダメージに倍率がかかる回数が一回少ないようなもんだからな。スタンスの倍率よりケタがひとつ多いくらいのが追加されないと序列は変わらん -- &new{2014-01-17 (金) 04:49:22};
--決して強くはないが魔法戦士やれる位の性能になれた気がする。 -- &new{2014-01-17 (金) 06:22:25};
--Elとかいう未実装の職の話はいいですっていうか引き合いに出すな -- &new{2014-01-17 (金) 09:30:42};
---EIだけどね、強化コスト考えても、殴り性能考えても、滅牙武器を複数属性揃える方が使えるって知ってるかい？ -- &new{2014-01-17 (金) 12:51:19};
---は？ -- &new{2014-01-17 (金) 13:01:32};
--レンジャーやってみたけど、苦労しないと火力が出ないって知らなかった。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:33:00};
-というか法撃爆発威力低いね改めて見ると。今の2倍あっても全然問題ないとおもうんだけど -- &new{2014-01-17 (金) 02:51:49};
--単体殴る場合は低い、ゾンディ殴りだと乗倍で増加するのでとりたてて低くもない、Guやカタナに比べたら存在自体が誤差という絶妙なバランス -- &new{2014-01-17 (金) 04:13:40};
--重なり乗算消えていいから威力今の３倍くらいほしい。対強敵性能のがほしい -- &new{2014-01-17 (金) 13:02:22};
---雑魚処理力激減、ボス微増でロクなことないじゃないか・・・本来それを担うはずの対単体攻撃テクの火力を上げる方向ではいかがか。ねえナザンさん -- &new{2014-01-17 (金) 13:12:48};
---ナザンさんはまずすり足で敵に近づかなきゃならないのをなんとかしてください -- &new{2014-01-17 (金) 18:25:03};
-クラフト武器が仕様か不具合か不明だが技量補正無しということは、クリティカル系のスキルの価値が少し上がったということではないだろうか。クラフト武器を使うのであれば。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:19:20};
--従来より少しは上がったかもな。結局、クリティカル系スキルにSP割かないで今まで通りの上位武器使った方が強いんだけどな。要はシフクリに居場所はないってこと -- &new{2014-01-17 (金) 05:32:43};
---もともとテクター本人の火力がたかが知れてる事を考えれば、シフクリ10振るのもありかもよ。ただ、そうなると維持にエクステンドとテリバ欲しいだろうし、SPという最大の問題があるんだが。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:31:23};
-ぶっちゃけリアクター取るくらいならラバーズ10にした方がいいのかな？ラバーズEWH10コンバ3ツリーを考えてるんだけど -- &new{2014-01-17 (金) 08:43:56};
--ていうかリアクターってもしかしなくても地雷スキルっぽいよね、スタンスとかの%アップスキルに比べたら数値数%？って感じ -- &new{2014-01-17 (金) 09:29:55};
---現状の法撃力だと常時暗心舞踏Lv1みたいな状態なのに弱いと申すか -- &new{2014-01-17 (金) 20:01:54};
--リアクは強いし、何よりパッシヴ。ただこの強いっていうのはTeとしては強いって事を忘れてはいけない。てかラバーズ取るなら殴るんだしコンバート要らなくない? -- &new{2014-01-17 (金) 10:14:20};
---コンバBHSやってみたくて3取ってるんだけどラバーズ10の時のダメージによってはコンバ切りも考えてる。でももう既にコンバ切ってその分ラバーズもリアクターも取った方がダメージ出るんじゃないかって気がしてきたな・・装備できるナックルやっと作れたから諦めたくないって気持ちもあるけども -- [[木主]] &new{2014-01-17 (金) 10:55:20};
-ラバーズ使うとウォンドに限らず、武器が股間から生えるんだけど…。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:09:32};
--武器出し状態だと生えるね。これは修正でしょうなぁ…… -- &new{2014-01-17 (金) 21:44:26};
-トリートメント取って、デバンドカット取って、エクステンド取って、テリバ1取って、うん、ラバーズは無理だ。支援職やりたくてTeやってるのに上方修正()に乗っかろうとしたら支援やめさせられるって何。それともラバーズは名前通りウォンドという武器を愛してやまないアタッカーのためだけのものなのか。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:21:49};
--テクターの戦闘バランス調整なのに強化されてるのは殴りテクターだもんな。スキルツリーが悪いんだよな。テクターのメイン武器であるウォンドは殴りもテクも使える武器のはずなのに実際はどっちかを捨てなきゃいけないっていうね。しかも光闇はともかく風特化支援TeをやるのはSP的に無理がある。次はスキルツリーの前提緩和お願いします -- &new{2014-01-17 (金) 10:49:15};
---ここは考え方を変えるんだ。その気になれば火力は打撃で済むから、PPを常に補助用に確保していられると――！ -- &new{2014-01-17 (金) 14:29:19};
---PPじゃなくSPですぞ -- &new{2014-01-17 (金) 16:54:23};
--基本的にＴｅには殴り、法撃、支援の三要素があるわけで、そのうち二つは両立できるツリーにしてもらいたいね。全部とは言わないけどさ。 -- &new{2014-01-17 (金) 15:01:38};
---ツリーの構造、スキルポイントの緩和があったとしても、今の補助テクの仕様のままじゃ支援クラスなんてボスエリア転送前しか出番ないよ -- &new{2014-01-17 (金) 16:27:26};
---↑だからなんなんだ -- &new{2014-01-17 (金) 16:45:39};
---Huも攻撃と防御の両立はできてないし打撃と法撃が両立できないのはわかる。個人的に問題だと思うのは属性毎にマスタリーが分かれてることだと思う。フューリースタンスやアベレージスタンスはどの武器種でも打撃射撃の威力が上がるのになんでテク職は属性毎にマスタリーとらなきゃならんのか -- &new{2014-01-17 (金) 18:04:14};
---打撃職や射撃職が武器ごとに専用スタンスを個別取得しなければならないようなもんだからなー -- &new{2014-01-17 (金) 18:07:25};
---あとテクにも武器の属性値で補正かかるようにしてほしいなー。PAは属性値乗るのになんでテクには乗らないんだ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 18:27:48};
---使う価値の無い補助テクに微粒子レベルの効果を及ぼす各種アドバンスはポイントを空費させるだけの障害物だから傍流にどけて直下のスキルを即取らせろってこった -- &new{2014-01-17 (金) 18:38:17};
-ウォンドラバーズ中だけでもいいから何かPAがほしくなる・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 11:07:35};
--タメ系チャージ通常攻撃とか欲しいね -- &new{2014-01-17 (金) 13:00:38};
--野球のバットを振るようなモーションでタメ攻撃とか欲しい。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:48:35};
---ソードのチャージモーション流用でけっこうそれっぽくなりそう -- &new{2014-01-17 (金) 15:11:47};
---いやあえてのゴルフスイング -- &new{2014-01-17 (金) 21:33:31};
-ウォンドラバーズ想像以上にたのしいですね・・・あとはテクカスタマイズでザンバースのチャージ短縮が作れればボス戦でも更に火力がだせそうでメイン殴りTeに希望が湧いてきました -- &new{2014-01-17 (金) 14:33:08};
--ステップ殴りが楽しすぎてやばい！でもウルト〇マンより戦闘時間が短いという･･･。 -- &new{2014-01-17 (金) 15:42:57};
---そこが難点ですよね。つまり６０秒以内に敵をしとめるのが殴りＴｅに課された使命・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 19:45:55};
---TeFoでラバーズ切れたらタリス使ってる、ラバーズ切れた後も少しそのまま戦えるし -- &new{2014-01-17 (金) 21:32:45};
---ラバーズ切れたらフレアしてる俺が居る。フレア中は逃げ回って法撃中心、ラバーズ中は集めて殴るのが仕事。 -- &new{2014-01-18 (土) 00:55:13};
-ラバーズ効果時間みじけぇ…せめてLv10なら効果時間＝リキャストにしてくれよ -- &new{2014-01-17 (金) 15:17:53};
--常時ラバーズ状態可能になったら、いっそスタンスみたいに10分間にしろよって言い出すんだろ？ -- &new{2014-01-17 (金) 16:23:45};
---寧ろ前々からそう言われてる件について、そして正直スタンスと同じにするべきだと思うけどなぁこれ -- &new{2014-01-17 (金) 16:37:11};
---スタンスだと常時ギアLv最大になっちゃうから無理じゃないか -- &new{2014-01-17 (金) 16:51:09};
---チャージテクでギアが上昇するという仕様自体が、テクターのコンセプトから反している気がする。だからいっそ、スタンスにしてほしいな。 -- &new{2014-01-17 (金) 17:01:57};
---スタンス化で常時ギア最大になっても、ようやく他職に追いつく程度じゃね？(もちろん他職にGu、Brは含まないが…) -- &new{2014-01-17 (金) 17:12:55};
---というか集団にザンうっただけでマックスになるようなギアゲージなんざ情事ギア最大でもそうじゃなくてもたいして… -- &new{2014-01-17 (金) 17:20:36};
---実際常時ギアMAXでも多職に追いつける気はしないけどシステム的にどうなのかと思わなくもない。常時ギアMAXだったらそれはもうギアとは別のパッシブスキルなんじゃ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 17:26:37};
---しかし実際ギアゲージが段階的に溜まることそのものには何の効果もないんだから、もっとシンプルにギアをとると通常攻撃に常時法撃爆発がつくようになる、でゲームバランス的にもシステム的にも何も問題ないんだよな -- &new{2014-01-17 (金) 17:40:04};
---言い出すどころか上方修正放送で効果時間が10分じゃないの見た時から毎日要望出してるぞ -- &new{2014-01-17 (金) 17:50:07};
---↑↑それならギアじゃなくて別のスキルにしてほしいな -- &new{2014-01-17 (金) 18:07:39};
---実際、ギアって名目じゃなくても良いくらいのもんだよ、得られる効果やゲージ量による差異のなさを考えれば。別名のパッシブスキルかラバーズをスタンスにしてそこに組み込むとかして、常時法撃爆発が出るって効果にしても誰も困らないはず -- &new{2014-01-17 (金) 21:37:54};
---それについては同意するけどギアっていう括りのスキルである以上ガッツポーズ無しの常時ギアMAX固定は他職から見たら快くは思われないと思うがね。テクターの現状見たらそれ位いいだろとは思うが。仮にスタンスになるとしたらギアMAX固定の効果は削除されると思うけどなあ。まあザン撃てばいいだけだから別にいいんだけど -- &new{2014-01-17 (金) 21:52:35};
---その点についてはウォンドギアがギアゲージを伴わないものにすればよくね？というか正直今のTeのショボさならどんな要望も叩かれるいわれがないｗ -- &new{2014-01-17 (金) 23:56:10};
---叩かれることはないと思うがそうなったらギアではないとも思う。名前変えて別スキルにした方がいいかと -- &new{2014-01-18 (土) 00:11:18};
---別に据え置きでいいんじゃね ギアは単に当該武器の性能に付加価値を与えるシステムの総称であって特定の性質を指してるわけじゃないし -- &new{2014-01-18 (土) 00:24:07};
---付加価値を与えるのにゲージを溜めるという前提条件があるだろ。ゲージ関係ないのはガンスラだけだ -- &new{2014-01-18 (土) 06:49:04};
---効果時間とリキャスも廃止して、アクティブにするとステップできるようになるスイッチスキルでいいと思うんです。なんでこんな不便なんですか！ -- &new{2014-01-18 (土) 09:58:20};
---↑↑前例があるならますます問題ない -- &new{2014-01-18 (土) 11:30:19};
---↑ガンスラは名目上ギアで剣と銃のモード切り替えしてるってだけで特殊な効果を付与してるわけではないからなあ -- &new{2014-01-18 (土) 12:04:20};
---ウォンドギアが最初の例外になればいいんじゃないっすかね。というか今でもゲージ制なのに貯める意味がないという唯一例というか不良品だしｗ -- &new{2014-01-18 (土) 20:11:31};
---ウォンドギアが最初の例外になる→そのうち他の武器もスタンスでギア最大固定になる→ふりだしにもどる こういうことだな -- &new{2014-01-18 (土) 21:21:26};
---そもそも現状が、ギアゲージの量が全くどこにも影響を及ぼさないっていう例外性能なんだけどな。ギアって名前やめたうえでウォンドで殴ればいつでも発動するパッシブスキルにしてもらっても誰も困らない。ギアと言う名目で実装されてる以上非現実的だろうけどもさ -- &new{2014-01-19 (日) 10:16:52};
--ステップのつもりでミラエスが出たときに「ああ・・・」ってなる。スタンス化でギアゲージ減少低減あたりで要望だしておこう -- &new{2014-01-17 (金) 17:05:42};
--ラバーズがスタンスになってガッツポーズすら挟まず常時ギア最大維持になったら他職のギア維持するのめんどくさく感じそうだなあw -- &new{2014-01-17 (金) 18:18:12};
--ギア維持効果は60秒まで、打撃アップ効果はスタンスと同時間とかできんのかなあ。ていうかギア最大値なしでスタンス系時間でもいいわ -- &new{2014-01-17 (金) 20:05:03};
--ｽﾀﾝｽ化して、ｽﾀﾝｽ中はTMGギアみたいに被弾したらまたｷﾞｱ振り出しみたいな感じにすればいいと思った -- &new{2014-01-17 (金) 22:01:27};
--ガッツポーズ自体が全てのアクティブスキルにおいて必要がない -- &new{2014-01-18 (土) 02:28:52};
---まったくもってこれに尽きる -- &new{2014-01-18 (土) 19:07:02};
--ラバーズの効果時間短いと思うならどうせサブ近接職にしてるんだしそっちの近接武器使えばいいのでは -- &new{2014-01-18 (土) 21:13:25};
---カタナつえええええええウォンドいらねえええええええええ -- &new{2014-01-18 (土) 22:49:01};
-こうなるとゾンディのチャージ短縮か範囲拡大のレシピほしくなっちゃうなあ。わがまま言うならバリア用のナグラもチャージ短縮ほしい -- &new{2014-01-17 (金) 17:16:33};
--むしろどちらも追加されなかったことに呆れてる -- &new{2014-01-17 (金) 17:43:36};
--ナグラはヒット間隔が半減すると化けそうな気がする -- &new{2014-01-17 (金) 17:48:38};
--レシピ2に期待しながらクラフトレベル上げようぜ！ -- &new{2014-01-17 (金) 18:30:26};
-シフクリ上昇値を倍位に強化した上でクラフト武器の攻撃値を上げて欲しい、そうしたら皆テクターを有り難がるのに -- &new{2014-01-17 (金) 18:33:16};
--FoTe「せやな」 -- &new{2014-01-17 (金) 23:54:27};
-クラフトで消費PP下げてラバーズとコンバートとればウォンドで高速移動できないかな？ -- &new{2014-01-17 (金) 20:00:53};
--ステップ自体は並の性能なんだから普通にガンスラなり持ってチャージキャンセルでよくね？ -- &new{2014-01-17 (金) 23:53:41};
-ラバーズスタンス化
シフアドデバアドテリバエクステンドアシストを纏めて支援系スタンス
デメリットテクダメ下がる、とか欲しい -- &new{2014-01-17 (金) 21:06:30};
--支援Teでテクダメ下がるとか矛盾してないかそれ -- &new{2014-01-17 (金) 21:09:44};
---デバフ交えた支援特化だからテクは最低限あればいいって考えじゃない？ -- &new{2014-01-17 (金) 21:30:38};
-ラバーズ強化来て改めて思った。ｳｫﾝﾄﾞはｽﾃｯﾌﾟでいい -- &new{2014-01-17 (金) 21:58:24};
--ラバーズってボス戦ではラッシュしたい時に使ってるわ 発動も早いしついでにリアクターもとれば打撃ダメもバカにならないし それにこれくらい効果時間短い方がミラージュと使い分けできていいんじゃね？ ミラージュんときはテクメインでラバーズんときは打撃メインとか Te/Fiな私はそうやって魔法戦士を楽しんでる -- &new{2014-01-17 (金) 22:07:21};
---使い分けといえば自分でラバーズを切れるようにしてほしかった -- &new{2014-01-17 (金) 22:10:40};
---スタンスになれば自分で切り替えできるんだがなぁ…今のままじゃ効果短くてミラージュ暴発したり逆にミラージュしたいのに効果切れてなくて使えなかったり… -- &new{2014-01-18 (土) 00:39:36};
---もうそろそろミラージュだと思ったらｽﾝｯ、ｶﾞｯ！ってなるのは新しいTeのあるあるだな -- &new{2014-01-18 (土) 01:02:43};
---だがそれがいい -- &new{2014-01-18 (土) 17:23:27};
--ミラージュは敵のモーションにそこまで意識を割かなくても良いという利点があって敵の攻撃を受けにくい、それに使用する事で無敵が長いため周りが見れる余裕が生まれるから非常にポジショニングがしやすいんだなーミラージュを使える分、支援スキルを使う瞬間とか探しながら味方の位置把握もしてるわ…ステップは攻撃面で非常に良いけど無敵が瞬間的だからどうしても目の前の敵に集中してしまって周りを見れない時は多少なりとも出てくるんだよねー、まあステップは使い始めたばかりでまだどう使えば良いかよくわからんけど。 -- &new{2014-01-18 (土) 02:20:47};
--俺の脳はウォンドが見えているのにステップ出ちゃう！と大変戸惑った。まだ適応できないｗ -- &new{2014-01-18 (土) 02:26:49};
---ラバーズ中、回避長押しでステップ（無敵時間）中にミラージュ発動するように要望送ってみよう -- &new{2014-01-18 (土) 13:02:22};
-良調整だった が元が悪いのでｒｙ やっぱりスキルツリー根本的になんとかしてくれないとなあ…でも今回リセチケ配っちゃったし仮に変更があるとしても夏までは絶望的だね -- &new{2014-01-18 (土) 02:37:16};
-殴ってこそのTe、だとするとウォンドギアは殴るほど上昇、上昇によって砲撃爆発とテクニックの威力向上、の方が良いのではないかな。 -- &new{2014-01-18 (土) 10:14:21};
--つーてもTeのアイコン黄色いしな。運営もそこまで露骨に殴りメインにはしづらいんじゃないか？まあ「ウォンド」ラバーズを効果時間中PA使えないソードになるスキルにした時点でそんなこと気にしてないだろうが・・・ -- &new{2014-01-18 (土) 10:38:26};
---あくまで両刀使いなクラスだから打撃強化なスキル追加はいいんじゃない？ -- &new{2014-01-18 (土) 22:59:44};
---打撃は強化されたんだから今度は法撃を強化してもらわないと。法撃Teが息してない -- &new{2014-01-19 (日) 10:51:25};
---打撃はその息してない法撃にようやく追いつけたかどうかなんですが -- &new{2014-01-19 (日) 14:28:14};
---そんなに打撃したかったら近接職やった方が良くね？上にもあるようにTeはアイコン黄色い以上メインは法撃だ -- &new{2014-01-19 (日) 14:44:21};
---テクターの長所は武器を持ち替えることなく状況に応じた戦闘スタイルに変えられるところだと思う。どちらか一方を強化しても他職の劣化にしかなれないしバランス良く強化してほしい。ウォンドギアが法撃爆発追加だけでなくギアレベルに応じて打撃法撃ダメージが10〜30%上昇とかに修正されれば結構戦えるようになると思うんだけどなあ -- &new{2014-01-19 (日) 18:54:04};
---黄色いのは支援テクがメインだから、これは公式の紹介から明白 攻撃すること自体が二義的なものだけどどちらかと言えば先に書かれている通常攻撃だね。PPは支援で使い切っちゃうのが職コンセプト -- &new{2014-01-19 (日) 19:36:39};
---なんでそんな打撃にこだわるんだ。PAが無い以上打撃だけ強化されても高が知れてる。仮に倍率強化スキルが追加されてもPAがないんじゃ他職の肥やしになるだけだ。Teのまま戦えるようになるには法撃強化も必要だと思うがね。テクニックをPA感覚で撃てるようになればずいぶん違ってくるはず。殴ってこそテクターというがまさかクエスト開始からクリアまでずっと通常攻撃で戦ってるのか？殴りに挟むノンチャテクの火力が上がればそれだけ戦いやすくなるだろうに -- &new{2014-01-19 (日) 19:49:34};
---そもそもそういうコンセプトなんだもの。一番望むべきは支援テク強化だと思う。テクカスがもっと尖った仕様できてくれれば……攻撃テクでPP使ってると使い辛いくらいにPP消費増大して効果アップとかきて欲しいわ -- &new{2014-01-19 (日) 20:01:59};
---そんな殴りたいなら素直に近接職使えばいいのに -- &new{2014-01-19 (日) 20:07:43};
---テクカスに頼らないとコンセプト維持できないようではもう破綻してると思うが -- &new{2014-01-19 (日) 20:16:04};
---↑↑↑フォトンを用いたテクニックの使用に長けた支援戦闘向きのクラス。強化や回復を得意とする。ゲーム内の説明文だとこうなってる。打撃のだの字も入ってねーしどう見てもテク職 -- &new{2014-01-19 (日) 20:22:26};
---どう見ても支援職だな。強化や回復を得意とするだから攻撃テクにも触れてないし。ちなみに公式HPだと＞フォースよりも高い打撃耐性と、ウォンドギアによる通常攻撃での戦闘が得意です。シフタ、デバンド、レスタなどの効果範囲が広がるスキルを持っているのが特徴で、前線で戦いながら、支援をすることに長けています。また、風、光、闇属性による攻撃を得意としているのも特徴として挙げられます。 だからどっちを見てもやっぱり支援職だね -- &new{2014-01-19 (日) 20:34:45};
---スキルツリーみてから言おうな。補助やPP強化関連抜きにしても風光闇マスタリー1、2と状態異常ブースト3種、法撃UP×2に対して打撃強化スキルはウォンドギア、ラバーズ、リアクター、打撃UPの4つだけだし、何よりレアリティーマスタリーで上昇するのは法撃だ。メインの攻撃手段が打撃だというのは無理がある -- &new{2014-01-19 (日) 20:36:11};
---支援が強くなればテクで攻撃したい人も殴りしかしない人も両方する人もみんなに効果あるし他職との差別化も出来るしでいい事尽くめじゃない -- &new{2014-01-19 (日) 20:40:24};
---ハゲが支援必須なバランスにはしないって言ってる以上テク強化は絶望的だろう -- &new{2014-01-19 (日) 20:50:01};
---スキルツリーなら支援８個殴り４個風３個光４個闇４個と見るべきかと -- &new{2014-01-19 (日) 20:51:59};
---なんで属性毎に分ける必要があるんだ。法撃UPとレアマスタリーテクターはどうなるんだよ。属性マスタリーも法撃UPも法撃ダメージを上げるスキルだろうが -- &new{2014-01-19 (日) 20:57:42};
---全部取れるわけじゃないからバリエーションとしてあるだけだと思うのよ。数え忘れたのは悪かったミスだ。不思議なのは支援職だと公式で言っててそれを見て選んでいるのになんでそんなに火力を欲しがること、支援必須にはしないって言ってもさ、必須って回避できない即死攻撃がある場合のリレイズ的な支援テクみたいなことじゃないの？たとえばWBだってとんでもない火力アップだけど必須ではないじゃん？支援強化を求めてる俺だってシフタで与ダメ２倍とか３倍にしてくれなんて思わないぜ、もうちょっと強化してくれてもいいじゃない -- &new{2014-01-19 (日) 22:11:58};
---支援職ばかり推してるが前線で戦いながらとも書いてあるし風、光、闇属性による攻撃も得意だとも書いてある。お前が支援を好むように法撃を好むプレイヤーもいれば打撃を好むプレイヤーもいるし、いわゆる魔法剣士的な戦闘を好むプレイヤーもいる。いろんなプレイヤーがいるんだからそれはいいんだ。お前の支援推しも否定したいわけじゃない。ただ自分以外のたくさんのプレイヤーとプレイするというゲームの特性上ある程度の強さを求められることが少なくない。このゲームの今の環境で強さっていうのが火力ってだけ。早い話がTeやってる人からも他のプレイヤーからも不満が出づらいであろう強化が行き過ぎない火力UPだろうってことだ -- &new{2014-01-19 (日) 22:36:49};
---最大の問題は、打撃とテクを両立しにくいことだと思う。ガンスラに似て、打撃するならカタナでいい、射撃するならTマシでいい、みたいな感じ。両方に適正があっても、そのこと自体が価値に結びついてない。打撃とテクを「使い分ける」職では未来がない。ゾンディ殴りのような、打撃とテクを複合することで真価を発揮する戦闘スタイルを拡張していくべきだと思う。 -- &new{2014-01-20 (月) 00:27:44};
---攻撃テクが一切なくて空気のような補助と前衛並みの打撃で戦うクラスにしてもらったほうがいっそ分かりやすく公式の紹介にも近い気がする -- &new{2014-01-20 (月) 03:29:43};
---日本語読めないのですか？テクニックの使用に長けたとか風光闇属性による攻撃が得意とか公式に書いてあるのですが・・・。つーか殴りと補助だけやりたいならHu/Teでいいだろ -- &new{2014-01-20 (月) 06:10:59};
---そうだ現実と違う公式設定のほうを書き直そう。 -- &new{2014-01-20 (月) 07:12:35};
---てか公式HPの通りじゃないといけない道理なんてないしな。カタナ一辺倒になってしまった現在のBrだけ見ても、遠近両用職っていう公式の弁と矛盾してるし -- &new{2014-01-20 (月) 08:49:32};
--使う側だけならまだしも開発側ですらどうあつかっていいのかわからない産廃クラスとかマジなんとかしろKMR。Teだけまだβテストやってるような有様だから内輪でこの惨状だ。 -- &new{2014-01-19 (日) 21:37:05};
---全員にエリュシオン配ろうぜ -- &new{2014-01-19 (日) 21:43:53};
--打撃がメイン、法撃がメインとかじゃなくて、テクターとフォースを分ける点こそが殴り（法撃爆発）である、との考えがあったんだ。でも言われてみれば支援（テリトリーバースト）もあったね。 -- [[木主]] &new{2014-01-19 (日) 22:29:32};
--↑↑↑だったらお前がTeやめるなり攻撃テク使わないなりすればいいだけ。公式アナウンスに無いような戦闘スタイルでプレイしてる人だっているかもしれないしそれは別に悪いことじゃない。○○を強化して欲しいってならわかるが○○使えないようにっていうのは流石にどうかと思うぞ… -- &new{2014-01-20 (月) 07:48:52};
---ツリー間違えたw -- &new{2014-01-20 (月) 07:49:54};
-ADでゾンディまとめ集団にラヴァーズ状態で殴ったら一発で溶けて気持ちいれしゅううう！ってなったわ -- &new{2014-01-18 (土) 18:19:35};
-ウォンドラバーズを刀コンバットみたいに打撃と砲撃依存の大爆発起こせるかわりにデメリットとしてギアを全部消費するとかいいんじゃないかな -- &new{2014-01-19 (日) 02:40:03};
--いやもう微妙な調整繰り返すくらいならいっそ「通常攻撃時○％の確率でセットしたテクニックが未チャージで発動」とかオートスペルなスキルがあると夢があると思うんだうん -- &new{2014-01-19 (日) 05:37:21};
---坑道の赤樽付近でテク暴発したら地獄だな。 -- &new{2014-01-19 (日) 08:55:21};
---オートスペルいいな。ファイアーブランドとかアイスファルシオンみたいな専用のオートスペル潜在持った剣とかあったら最高だね -- &new{2014-01-19 (日) 10:28:14};
---ねんがんの、アイスソードを手に入れたぞ -- &new{2014-01-19 (日) 22:04:16};
---ﾆｱ &color(Red){殺してでもうばいとる}; -- &new{2014-01-20 (月) 21:05:02};
-ラバーズ10だとギアが0になる前にCT終わるから、テク使わなくてもずっとギア残せるね。使っててなかなか面白い。 -- &new{2014-01-19 (日) 10:49:39};
-サフォとかナザンとか近接テクを強化して欲しいよね。PA代わりに使えるぐらいの威力は欲しい -- &new{2014-01-19 (日) 10:52:12};
-テクうつにしてもステアタからのJAが速いから割と便利。テク打ちながらステアタで近づけるし -- &new{2014-01-19 (日) 14:06:32};
--（´・ω・｀）でも武器パレ通常打撃裏がステアタに化けるのはなんとかして？ -- &new{2014-01-20 (月) 20:24:50};
-Teが一番楽しそうね。サブを何にするかでここまで戦闘スタイル変えれるんだから。Foで近距離～遠距離にかけてテク中心で動き回って殴りでPP回復、Raは補助的な役割としてPTの火力底上げに加えゾンディからのアッパートラップで雑魚も一掃、Fiだとスタンスで殴り＆テクのダメ上昇しつつ状態異常かけてさらに甚振る、Huはウォンドだけでなくソードワイヤーも駆使して接近戦も柔軟に対応できる。防御ツリーHuだとタンクとして最後まで生き残れる。Brもウィーク時はテク、アベ時は殴りで両立できて便利。Guだとメシアでパンツが見える。殴りTeがある程度息吹き返したおかげで選択肢がさらに広まった。みんなは何をサブにしてるのかな？ -- &new{2014-01-20 (月) 01:09:51};
--あえてRa -- &new{2014-01-20 (月) 01:15:45};
--gu一択(((( -- &new{2014-01-20 (月) 01:17:43};
--サブHuでラバーズとテリバかけてからナグラ→ゾンディ→殴りで敵を怯ませながらポコポコ殴ってる。これがまた楽しいんだ、ただソロ以外だと眩しくて邪魔になりそうだけど -- &new{2014-01-20 (月) 05:29:22};
--誰もつっこんでないけど、木主の「Guだとパンツが見える」っての、俺は好きやで -- &new{2014-01-20 (月) 07:56:49};
---俺も好きやで。メインTeの必要性がゾンディ含めて微妙な事も踏まえてのパンチラ最高やないか。 -- &new{2014-01-20 (月) 19:04:42};
-ウォンドラバーズ中はウォンドの属性が直前に使用したテクの属性になるとかだったらおもしろいのにね。光48ウォンドでフォイエ使用→炎48ウォンド同等になる。ついでに法撃爆発にも属性付与。どや。 -- [[Te触らんけど]] &new{2014-01-20 (月) 02:18:33};
--寂しい事を言うと割と定期的に出てくる案 -- &new{2014-01-20 (月) 03:28:13};
-散々殴りは趣味って言われてたのに殴りに頼らなきゃ生きていけなくなってきたでござるの巻 テクニックどうして死んでしもたん…やっぱ魔法職らしく遠距離から安全に攻撃できるってのが売りなんだろうか。SHになって敵の攻撃ヤバいし。じゃあ近接テクとはなんだったのか -- &new{2014-01-20 (月) 05:52:49};
--殴りが趣味だった時期は割と黎明期で終わってた。単にゾンデばかりが強い異常な時代がしばらくあっただけのことよ -- &new{2014-01-20 (月) 07:10:03};
--どっちかといえば法撃Teの方がネタだったイメージ。直接ゲーム内で言われたわけではないけどテク撃つならFoでやれって意見をかなり見た記憶がある -- &new{2014-01-20 (月) 07:53:40};
---Fo専用ロッドの方が法撃が圧倒的に上だったからな。今はTeFoでルーライラを握れば打防高めのFoTeだし、そのあたりの区別はかなりあいまいにはなってる -- &new{2014-01-20 (月) 08:12:08};
-「神スキルです」生放送で聞いて、急いでTe上げした奴が白目で笑える -- &new{2014-01-20 (月) 12:08:00};
--既存Teは元気にｶﾞｯﾂﾎﾟ談義で盛り上がっていた -- &new{2014-01-20 (月) 13:06:45};
--ElFi風闇でラバーズとコンバしてたら最高に楽しいから満足 -- &new{2014-01-20 (月) 13:38:00};
---Te/Huだけど同じ構成(風闇コンバ)です。今でも割と満足してますが、スキルの前提緩和とか来たら最高ですよね。 -- &new{2014-01-20 (月) 16:26:53};
--神スキル（Te世界では -- &new{2014-01-20 (月) 17:22:14};
--個人的には効果自体は割と神スキルだと思うけど効果時間とスキル位置で全部台無し感 -- &new{2014-01-20 (月) 17:47:38};
--効果自体は良いと思うけどテクニックには倍率なにも上がってないのが残念、ラバーズのせいで殴りだけ強くなってチャージテクニックを当てる事考えなくても良くなったのが一番悲しい。 -- &new{2014-01-20 (月) 17:57:04};
---殴っていたいのにギアのためにチャージテクを当てることを強要されることがなくなったというだけの話よ。テクのほうがいい場面では変わらずテクが強い -- &new{2014-01-20 (月) 19:09:56};
---打撃スタンスとテクニックスタンスみたいに分ければよかったのになー -- &new{2014-01-20 (月) 20:25:40};
---テックラバーズは今後の追加に期待しようぜ。闇マスタリ2の下あたりがにきそうな気はする -- &new{2014-01-20 (月) 20:54:56};
---おーまさかそんな事言われるとは意外だった…ちょっとテクター殴りメインの人に教えてほしい、殴りたいだけなら打撃クラスがあるのにわざわざテクターでウォンド握って殴るほどの理由を…同じテクターとして是非とも聞いてみたい。ウォンドデザイン？振りモーション？魔法と一緒に攻撃してるところ？ -- [[小木主]] &new{2014-01-20 (月) 21:21:35};
---旧作でフォマール(Te/Huに近い)使いだったからだ。だからヒューマー(Hu/Teに近い)ではいけないんだ。 -- &new{2014-01-20 (月) 21:37:43};
---ゾンディ殴りの爽快感はPAの比じゃないし、ゾンディ殴り自体はHuTeよりTeHuでやったほうが強いんだよねー -- &new{2014-01-20 (月) 21:49:18};
---↑3 何か勘違いさせてしまった可能性があるので一応。今現在殴っていて、このまま殴ったほうがダメージ出る…でもギアがもう…っていう時がテクを強要される場面ね。テクを撃つのが嫌なわけじゃないんで -- [[枝1]] &new{2014-01-20 (月) 22:28:37};
---剣好きやカタナ好きは理解されても鈍器好きはなかなか理解されない、悲しい -- &new{2014-01-20 (月) 23:01:40};
---というかテクターで殴らない人がいるの？風闇テク+補助目的とか？ -- &new{2014-01-20 (月) 23:21:53};
---あまりいないんじゃないか？本当にテクしか使わないってんならロッド使うだろうしな。殴ってPP回収したいとか魔法剣士好きとか理由は様々だろうけど大体の人は大なり小なり殴ってると思う -- &new{2014-01-21 (火) 01:15:17};
---↑4ああ、わかった。こっちも変に思わせてしまう文章を書いてしまってすまないね、意外とは言ったが殴りにテクを強要されるという視点を知って非常に興味深かっただけだよ。皆やっぱそれぞれ色んな理由があるんだろうなとは思ってたけど…いやあ素晴らしいね。スタイル・爽快感・鈍器、視点を知るのは面白い…わざわざ返信ありがとう。因みに俺はそのチャージテクを強要される部分が好きだったりするんだなあ、強要されるけどどこでチャージテクを使うかは自分次第でもあり状況にもよるからそれを戦闘中にすぐさま判断することが俺の楽しみだなあ…だからウォンドギアの仕様が好きなのかも知れない。 -- [[子木主]] &new{2014-01-21 (火) 02:01:51};
---他の近接と比べて殴るテンポがすごくいい職だと思う。各タイミングで通常殴り・セットしたテク３種・サブパレの計5種類の行動から選べて、特にテクがノンチャだとどの行動も同じような時間で行動が終わるからオリジナルなコンボを展開する楽しさは一番あると思う。他職だと一番強いPAを連打したり1確を狙ったりするんだけど、それって一昔前のテク職と同じだよ。 -- &new{2014-01-22 (水) 19:41:51};
---Teは弱いというより敵との火力バランスが正常なだけなんだよな… -- &new{2014-01-22 (水) 19:56:51};
-ラバーズ強くなったし、リアクターとリストレイト削ってトリートメントにしてみるかな…とやってみたらダメージ3割も減ってびっくりした記念日。 -- &new{2014-01-20 (月) 17:24:45};
--エレメントウィークヒット切ればそりゃあな…あれは何気にでかい。 -- &new{2014-01-20 (月) 17:47:54};
---いや、リストレイトを5にしただけだからEWHは10残ってるんだ -- &new{2014-01-20 (月) 18:39:32};
--リアクターは素の打撃上昇なんだしカムイとかで話題の暗心舞踏が常時かかってるみたいなスキルなんじゃないの -- &new{2014-01-20 (月) 20:32:26};
---ラバーズ実装前は倍率攻撃手段がEWHしかなかったからちょっと評価が低かったんだよ。実際5%ちょっとくらいしか上がらなかったし -- &new{2014-01-20 (月) 20:57:14};
---上昇量的には暗心の簡易版が常時かかってるようなもんで確かに強力ではあるんだけど、ウォンドは通常攻撃しかできないでPA倍率がかけられないから限界が低いというか暗心ほど強烈じゃないというか。 -- &new{2014-01-20 (月) 21:21:06};
---まあSEGAはウォンドの場合はPAの代わりに法撃爆発を置いたつもり…なのかな。通常攻撃と同時に法撃爆発で攻撃出来る、とりあえずただ殴るより強いよ的な。まあ法撃爆発にリアクター乗らないんだけど。 -- &new{2014-01-21 (火) 00:21:08};
-ムービーでメイン張ったクラスがぶっ壊れ強化されてるけどさあ・・GuとかBrとか。Teにクラスチェンジしたルピカちゃんがメイン張れるとは思えないんだよなぁ。別にぶっこわれ調整が来てほしいわけじゃないけど、テククラスがムービーで前面に出ることはあるのだろうか -- &new{2014-01-20 (月) 17:51:14};
--やってんのはTeと全く関係ないナゾだしな -- &new{2014-01-20 (月) 18:04:00};
--OP見と運営がTeをどう扱うクラスにしたいのかわからずにいることが良く伝わってくる -- &new{2014-01-20 (月) 18:41:58};
--ヒューナルと戦ってるムービーではテク職割りと活躍してた Raはランチャーを普通に弾かれ近接職はいまいちパッとしなかった -- &new{2014-01-21 (火) 08:28:40};
--テクターがＯＰで前面？ラ・グランツでドラゴンボールごっこ。ラ・グランツと敵のエネルギー波みたいのが押し合ってる状態でロゴですね。そんなのがゲームでできる日は来るのか・・・一部攻撃をテクで打ち消せるなんてスキルがあってもいいと思うなとかふと思った。 -- &new{2014-01-21 (火) 11:42:57};
---ナ・グラはほんとシールドって感じの仕様に変えてほしいなぁ。敵の射撃攻撃打ち消しとか。 -- &new{2014-01-21 (火) 21:29:33};
---いわれてみればシールド系テクってないな。フェイクシルエットの球状版みないな補助テクほしいね。テリトリーで範囲広がればTe強化にもなるし -- &new{2014-01-22 (水) 03:41:25};
//-テクターで最も重要なのはクラス説明にある補助能力で、攻撃面で他クラスと対等であるべきではないと思う(現状の強さでは問題あり)。比較的に有用であろうデバカすらVH以上では効果を発揮する機会が少ない。能力値によるが、仮にHP1000、デバンド(デバカ10)なし被ダメ250、効果時に防御上昇を含めて80%に軽減してダメ200とすると、なしでは4ヒット、ありでは5ヒットと余裕が生まれる。しかし4ヒットで生き残っても次のヒットダメが200未満でなければ死ぬ。さてVH以上では200未満のダメは本当の雑魚くらい。つまりギリギリ即死ダメを防ぐには有効ではあるが、HP1000もあれば雑魚での即死はない。しかしSHのボスによる大技は軽減しても即死、それ以前に回避の余裕あり。運営は補助必須のバランスにしないらしいが(そもそも必須という表現に難あり)、現状の補助が機能してない状況でも成り立っているのだから、補助強化は問題ないのでは?長文すみません。 -- &new{2014-01-20 (月) 23:28:48};
//--どうせ当たらなければどうということはないのが常態化しているゲームだから、事故ったときの保険が手厚くなっても大局に影響ないから補助強化しようぜ、という話？ -- &new{2014-01-20 (月) 23:42:09};
//--現状は補助？火力上げて来いだからね、これを補助？いいよくらいにするのになんの問題があるのか。必須ってのは補助様来てくださいなんでもしますからって状態だろ？ -- &new{2014-01-21 (火) 00:01:13};
//--補助必須ではない＝補助いらないとほぼ同義だからな・・・必須なほど火力上がらねーならその分火力高いメンバー入れた方がいいっていう。シフタの威力上がっても今度は効果時間一分という制限とエクステンドしても何度もかけ直しが必要っていう馬鹿仕様・・・。アドレナリンみたいなスキルはかけられる側じゃなくてかける側に追加しろよ。ポイントたらねーけど -- &new{2014-01-21 (火) 00:02:15};
//---持続時間に関しては効果が必須レベルになるなら逆にアリだと思うんだ。前線で補助するために近接に随伴するというFoとは違う方向の立ち位置ができるしさ -- &new{2014-01-21 (火) 01:13:02};
//---補助必須になったのに上限1分だとしたら効果きれる度にTeにバフかけ直してもらわなきゃないわけで。Te側は仕事した気になれるかもしれないが他職側としては結構煩わしいと思うよ。Te側がPTメンバー全員の行動を阻害することなくかけ直せるってんなら話は別だが全員が常に一箇所に固まってくれるわけでもないし野良ではまず無理じゃないか？ -- &new{2014-01-21 (火) 01:26:29};
//---まあ普通ならどっちかだよね。長いけど少し、短いけど多い。アドレナリン、エクアシ、クリ＆カット、PPセイブ（シフタおよびデバンドのみ）。このあたりはシフデバアドバンスに含まれててもまだ足りないレベル。 -- &new{2014-01-21 (火) 01:31:36};
//---野良にしろPTにしろ今現在補助を維持できないのは、それが全く何も問題にならないから固まって行動しようという発想自体がないことに小さくない原因があるんじゃないかと思う。だから仮に必須レベルにまで補助が効果的になれば、どちらが主導にしろ、またそれが煩わしかろうと一定の集団行動をするようになるんじゃないか。効率主義と団体行動大好きの日本人だものそこは期待してもよさそう -- &new{2014-01-21 (火) 02:00:48};
//--現状の強さでは問題ありなら火力強化は問題ないのでは？ -- &new{2014-01-21 (火) 00:49:09};
//---補助が仮に有効になったとしても弱すぎるってことが言いたいんじゃない -- &new{2014-01-21 (火) 01:12:15};
//---だったら火力強化されても問題ないじゃん。現状じゃ火力以外が強化されたところで誤差みたいなもんだし -- &new{2014-01-21 (火) 01:50:31};
//--Teに限らずその職で最も重要な能力なんて人それぞれだろなに言ってんだ。補助使いたいなら使えばいいだろ。こんなとこで同意求めて何になるんだよ -- &new{2014-01-21 (火) 01:20:48};
//--木主です。皆さんお応えありがとうございます。稚拙な文章ゆえに一部の誤解を招きました。上の方々がおっしゃられるように重要視する事柄は個人の自由です。対等な強さ駄目というのは専門クラスと比較する意味で、攻撃面の強化を否定しておりません。要約も上の方々の通りです。デバカが好きですが効果しょぼいので例示しました。すみませんでした。 -- &new{2014-01-21 (火) 02:40:35};
//---いやいや、デバカ俺も愛用してる。単に被弾前提のゲームならともかく、その気になればノーダメプレイができる、一撃即死しなければほとんど手間なく安全に建て直しが出来てしまうシステムなので相対的に恩恵が少ないということが不幸なだけで効果自体は支援の中では使える部類だと思う -- &new{2014-01-21 (火) 03:55:19};
//--俺は賛成する。これから先の高難易度は支援必須でも構わないと思う。それがそもそものPSOだからね。補助必須でPTメンバーが支援を受けなきゃいけない、支援をかけなきゃいけないってのはオンラインゲームとして基本中の基本だし、何もおかしい事は無い。それを煩わしいとか、支援早くかけろよとか言っちゃうのは世間一般で言う地雷プレイヤー。PSO2を皆で大暴れするだけのアクションゲームと見てる人は根本的に反対だろうけどね。 -- &new{2014-01-21 (火) 02:56:12};
//---俺もMMOならそうだと思うんだけど、PSO2はどっちかというとその皆で暴れるだけのMOなんだよなあ -- &new{2014-01-21 (火) 03:50:44};
//---他人を地雷扱いするやつこそ地雷だと聞いた -- &new{2014-01-21 (火) 07:17:07};
//---残念ながら今のPSO2は皆で大暴れするだけのゲームなんだよなあ -- &new{2014-01-21 (火) 10:49:22};
//---いやいくらなんでも「この条件での話なら」それは確実に地雷だよ。オンゲの歴史上そう。 まあ結局大暴れゲーなんだよねーファンタシースター無双だもんね -- &new{2014-01-21 (火) 14:10:02};
//---他人を地雷扱いするやつは地雷ってのは大体あってる。地雷も他人を地雷呼ばわりするやつも自分の意見か多数派の意見かの違いはあっても互いに意見を押し付けあってるだけ。押し付けはあかんよ、楽しくプレイするのが一番だ -- &new{2014-01-21 (火) 17:18:17};
//---まあ仮に補助が必須なほど劇的な効果があるようになったならまずTeが様付で呼ばれるクラスになるし補助もらいに来ない奴は事実地雷だけど、PSO2が皆で好き勝手に暴れることが魅力のゲームなのも事実なんだ。 -- &new{2014-01-21 (火) 17:52:19};
//---まあ補助強化されたらどうなるかわかんねーけど今現在はテクターが地雷だけどな -- &new{2014-01-21 (火) 18:23:33};
//---なーに運営が弱く作ってるせいだから使ってる俺らに非はないさ。まったく糞運営だぜ -- &new{2014-01-21 (火) 18:32:28};
//---俺もそうは思うけどみんながみんなそう思ってくれるわけじゃないけどね。弱いって分かってるのに使ってるプレイヤーは地雷って意見みたことあるしな。地雷扱いって結局↑の通りプレイスタイル押し付けてるだけだから気にしないでテクターやってるけど -- &new{2014-01-21 (火) 18:40:37};
//---ベスト以外禁止が世の常識なら今PSO2にはGuHuとカタナしか存在してはいけないはずなのにそうはなってないから全く気にする必要ない 何か言ってくるのに会ってしまったときは犬に噛まれたと思って諦めよう -- &new{2014-01-21 (火) 21:42:18};
//---大暴れゲーだから許されてるけど、MMOじゃ特定の必須の段取り取らない奴は地雷以外の何者でもないよ。MOと違って周りに多大な迷惑がかかるからね。現状のPSO2なら一人が好き勝手してても基本は心配する事は無いからいいね -- &new{2014-01-22 (水) 02:10:11};
//---↑そんなこと書いちゃうお前も大概地雷だと思うわ。MMOっつーかゲーム自体どんな楽しみ方をしたってその人の自由だろうに。お前に「特定の必須の段取り」とやらを取る自由があるように他の人にもそれをしない自由があるんだよ。「特定の必須の段取り」とやらが取れないプレイヤーが嫌なら一生身内だけでやってろ -- &new{2014-01-22 (水) 06:47:01};
//---MMOだと常道外れると先に進めなくなるから自然に地雷行為は淘汰される(代わりに鉄板信仰に凝り固まる)というのは本当のことだけど、それはPSO2の実情には全く関係ない話なんで要するにここでその是非を言われても困るっていう -- &new{2014-01-22 (水) 07:11:02};
//---じゃあPTの動き方が確立されてるようなMMOやってこいよ身に染みてわかるぜ。てか旬なゲームならFF14だってそうだ。これが現実だよ。まあPSO2に関係ない話っていうかネトゲの根本的な問題だからこの辺にしとこうか -- &new{2014-01-22 (水) 07:12:50};
//---↑ 少なくとも俺はFF11を10年やってたからよく知ってるよ… -- [[枝13]] &new{2014-01-22 (水) 07:25:50};
//---↑PSO2しかやってないわけじゃないしそんなことは分かってるし俺だって常道に沿ったプレイしてるよ。でもゲームとしての楽しみ方を忘れるのもどうかなってことだ。俺は好きでテクターやってるけどテクターの火力が多職に比べて劣ってるのも分かってるからせめて少しでも周りに迷惑かけないように武器とユニット5スロにしたりしてるけど他のテクターにそれを押し付けたりしたらダメだろってことが言いたいんだよ。まあ言いたいことは言ったからこれで最後にしとく -- &new{2014-01-22 (水) 07:34:01};
//---↑反応はえーよホセ すまんさっきのは↑↑の間違いだった。 -- &new{2014-01-22 (水) 07:36:43};
//---何か勘違いしてるけどもう一切テクターの話してないからね？ネトゲのセオリーの話だからね？とりあえずもうこの木邪魔だしどなたかバッサリお願いしますわ -- &new{2014-01-22 (水) 07:45:05};
//---枝切るなら言うけどホワイトぬれバスタオル大好きです -- &new{2014-01-22 (水) 08:08:48};
//--上でも言われてるけどパンツ見えればなんでもいいです -- &new{2014-01-21 (火) 08:23:58};
//---パンツで思い出したけどTeコスすごいな痴女じゃん。酷すぎて笑って泣いた -- &new{2014-01-21 (火) 10:34:59};
//---アークス的に下半身露出は正装なのは過去の事例からも明らかなので俺の中では痴女Te服はかなり評価が高い -- &new{2014-01-21 (火) 11:51:13};
//---ルフターオービットの下半身は素晴らしいな。ただし肩のトゲトゲ、てめーはダメだ -- &new{2014-01-21 (火) 19:36:18};
//---肩のとげとげはまだいい、個人的に二の腕の王子様服みたいなふくらみが気になるぜ。いい服だからカラーチェンジで属性色でそろえてみたのは俺だけでいい -- &new{2014-01-21 (火) 20:37:29};
//---露出、トゲトゲ、パフスリーブ、脇から生えてる触角など着せてみるまではひどいイロモノだと思っていた。着せるまでは。 -- &new{2014-01-21 (火) 21:38:24};
//--とりあえず要望はみんな出そう。俺はシフタの効果現状のままなら1ヒットで1分にしてくれとおくった。じゃねーとエクステンドなんてやってられん。 -- &new{2014-01-21 (火) 16:43:20};
//---俺は今の効果のままなら効果半径を今の8倍かつ球体または円柱にしてくれという要望を月イチで送ってる -- &new{2014-01-21 (火) 17:53:45};
//---俺はウォンドギアのレベルに応じて強化してほしいって送っといたわ。法撃爆発追加の他にギアLv1でシフデバ1Hit＋15秒、打法倍率＋10%、Lv2でシフデバ1Hit＋30秒、打法倍率＋20%、Lv3でシフデバ1Hit＋45秒、打法倍率＋130%で要望だした -- &new{2014-01-21 (火) 18:43:28};
---ナグラ表面部分で敵の攻撃判定を一発吸ってくれるようになるだけで神テクなんだけどなー。 -- &new{2014-01-22 (水) 11:03:19};
---ナザンにつければいいと思う＜ガードポイント -- &new{2014-01-22 (水) 19:52:11};
---ナザンさんには将来BHSポジについてもらわなくてはならぬ -- &new{2014-01-22 (水) 19:55:00};
-ラバーズきてからの装備攻勢にすごく悩む。PPが要るとは思えないくらい気楽だけど打撃力は通常攻撃である以上あんまぶっとぶわけでもないし・ -- &new{2014-01-21 (火) 02:08:55};
--途中で送っちまった、3スロならパワ3テク3ソールな+30/+60が一番いいだろうか？ -- &new{2014-01-21 (火) 02:10:02};
--それだとHPすごく少なくならない？うまい人ならいいかもしれないけど自分はTeのHP少なすぎて増やしてあげないとボス戦で1ミス乙してしまう。とくにステップ回避となると・・。なんで自分は打撃法撃20ソール+テク3+スタブ×2、20ソール+パワ3+スタブという中途半端な３スロです・・ -- &new{2014-01-21 (火) 03:05:02};
--打撃型と法撃型のユニットあるなら、部位入れ替えつつ試してみたら？ -- &new{2014-01-21 (火) 04:15:58};
--俺はもうめんどくさいし金もかかるしで、ユニットの方は現状2スロでやってるけどもし3スロ乗せるなら、今がクォーツパワⅢとエルダーテクⅢ×2だからそれぞれにスタブを乗せるかな。主力のサザンはカスタムで消費PPかなり抑えられるようになったし、慣れないラバーズステップだとミラージュよりはダメージ貰う頻度も多くなった気がするしね。俺的理想はソールステⅢステⅢブーストの4スロだけどね。余裕が出来たら最低3スロにはしたいなぁ。ちなみにプリムラセットね、打撃耐性ないけど打法+60とPP10が魅力でした＾ｑ＾ -- &new{2014-01-21 (火) 06:51:49};
--SH来てからは防具に攻撃性能は求めなくなったな コスパと固さ、転用重視でクーガースタ2ブロレジ3スタブ1ヵ所、クーガースピ2ブロレジ3スピブ2ヵ所のカルブン一式にしてる ブロレジと防具側の打撃耐性が目に見えてダメージ減らしてくれるしPPも140取れるから殴るにも距離取るにもいい感じだ -- &new{2014-01-21 (火) 10:33:38};
--ことウォンド殴りに関してはPAがないのであまり効果的でない可能性がある攻撃OPよりゾンディ時の安全性を取ったほうが有効という経験則から、ソールスタミナブロレジスタブというのが基本になってるなあ。 -- &new{2014-01-21 (火) 11:54:13};
--それでも火力を求めるのがロマン。ユニットは打撃ソールテク3パワ3アビ3で揃えてるが、HPは680前後なので2確(される)、悪いとクォーツの突進とかで1確。正直つらい（白目 -- &new{2014-01-21 (火) 12:06:28};
--そこでクーガー。安いからオススメ -- &new{2014-01-21 (火) 13:35:55};
//---マルチにはくんなよ寄生 -- &new{2014-01-22 (水) 05:40:12};
--そこで防御型。スノウ＋ボディ＋打撃ｏｒ法撃３で生きながら殴る。ゾンディ殴りでタイミングミスっても死なないからガンガンやれる。 -- &new{2014-01-21 (火) 17:02:06};
--今後火力増強が行われるにしても、殴りTeと一口にいってこれだけ各々正解が違ってくるという素晴らしい多様性が維持できるものにしていただきたいものだ -- &new{2014-01-21 (火) 17:47:35};
--他の打撃武器使うのもあって防具はリリパワスタブにしてる。武器はラグネテク。 -- &new{2014-01-24 (金) 14:43:16};
-とにかくSPが足りなくて満足にツリーにSPが振れない -- &new{2014-01-21 (火) 06:12:04};
--そろそろもう1回SP+5オーダー寄越せって思うよね… -- &new{2014-01-21 (火) 22:17:21};
--それSPが足りないんじゃなくてツリー構成がバラバラでおかしすぎるのが原因。後発のBrなんか系統別に綺麗にまとまってるのにテク2職のまとまりの無さは何なんだ。 -- &new{2014-01-23 (木) 21:42:47};
---既存の6クラスでの反省を踏まえって奴だろう。Brでスキルツリーが洗練されたということはつまり暗に運営も既存6クラスのツリーが失敗であることを認めている -- &new{2014-01-23 (木) 22:26:03};
---原因がなんであろうとSP足りないのは事実じゃん -- &new{2014-01-23 (木) 22:36:05};
---Teで足りるほどSPがあったらFiやBrは有効スキルを全部とった上で余るという格差が問題 -- &new{2014-01-24 (金) 10:59:49};
---かといってツリー修正とSP追加オーダーどっちが現実的かといったら考えるまでもなくSP追加オーダーなわけで -- &new{2014-01-24 (金) 13:52:33};
---Teにだけあと2回ほどSP追加COを実装すれば -- &new{2014-01-24 (金) 21:09:05};
-最近Te/Huで殴りメインでやってるんだけど、ゾンディからの法撃爆発でザコ殲滅はいい感じ。だけどボスクラスになると中々近づいて殴れるず、テクを撃ちながらスキができたら殴るというのを繰り返して時間が掛かかるんだけど、殴りメインでやってる方は、どんな方法でボス対応してますか。 -- &new{2014-01-21 (火) 09:57:12};
--ガドスタなら構わず殴る＆法撃むしろそれ以外の方法を思い付かない…動き回るボスはとくにアカン… -- &new{2014-01-21 (火) 10:16:40};
--ステップで張り付きやすくなったのとサザン16のおかげでファングやスノウあたりは相当速くなったな…（それでも他の近接よりは遅いが）HuやFi側でステップに4くらい振っておくと大分楽になると思う ステアタの性能自体も良いほうだし -- &new{2014-01-21 (火) 11:06:21};
--せっかくサブHuにしてるんだから全職ソードでOEという選択もある -- &new{2014-01-21 (火) 11:49:13};
--夫妻以外で動き回るボスはひたすらナメギで削って、隙があれば殴って回復。効率サザン16でもまだナメギのが効率いいっていうね -- &new{2014-01-21 (火) 11:58:07};
--ラバーズが10分スタンスになればステップ回避と殴りだけでも割とボス相手にやっていけそうな気はするんだけどね。 -- &new{2014-01-21 (火) 18:17:42};
---使用不能時間の30秒はバフかけ直しチェックタイムとすることにした -- &new{2014-01-21 (火) 18:43:42};
---なんだかんだ、切れる瞬間を見計らってミラージュで大き目に離脱、回復等済ませて距離を測ってテクを混ぜつつ継戦って形に落ち着いてるから30秒間のクールタイム思ったより苦痛じゃないな。何よりかけなおしにガッツポしなくていいのはデカい -- &new{2014-01-23 (木) 03:20:58};
---殴りにいく前に挙手する様子はアスリートのようなんだがちょっと可愛くもある -- &new{2014-01-23 (木) 06:24:16};
-やっぱエリュシオン持ってるやつと持ってないやつの差ってでかいよな…。エリュシオン持ちと一緒に全く同じクラスで行って動きが違いすぎて笑うしかなかった。早く俺にもエリュシオンを…。 -- &new{2014-01-21 (火) 18:12:18};
--あれはTeじゃなくてElだからな…早くクラスチェンジしたいぜ -- &new{2014-01-21 (火) 18:33:01};
--あんまり期待しないほうがいいぞ ブレイバーとかガンナー程強くはならんし -- &new{2014-01-21 (火) 22:14:00};
---いいんだ あれはゲームじゃないから -- &new{2014-01-21 (火) 22:23:31};
--エルシオン有り無しの差よりもテクカスタマイズしだいだ -- &new{2014-01-22 (水) 20:01:40};
--Elは打撃が弱いので、これがTeらしいかっていうと違う気もする。やっぱElはElっていう職だってハッキリわかんだね -- &new{2014-01-24 (金) 14:45:22};
---ElBrしてるけど楽しいよ。雑魚単体～複数はサザン+殴り、中型以上単体～ボスはシュッカらんらんで魔法剣士プレイしてる。ラバーズ+エリュシオン属性50にしてれば法擊爆発込みで平均2500～3000でるから殴りもそこそこいける -- &new{2014-01-24 (金) 20:44:52};
-メインテクサブブレイバーの人とかおらん？まさに魔法剣士って感じだからサブファイよりオススメ。ステアタにも10振れるし、弱点を突く戦法がすごいいい！ついでに闇マスに10ふると、ナメギドが色々役に立つよ -- [[pso2]] &new{2014-01-21 (火) 19:56:10};
--雑魚はウォンドで殴り倒し他はシュンカで斬殺が恐ろしく強いので攻撃テク撃つ機会がなくなるサブだなあと思いつつ楽しんでいる。 -- &new{2014-01-21 (火) 21:35:50};
--TeBrでウィークタイプやってるよー。闇特化とかじゃなくEWHで弱点突くのに特化したスタイル。武器を６色揃えるのに強化苦労したけど、打撃も法撃も出来て楽しい。殴りも雑魚なら集めて法爆がウィーク乗るし、中型・ボスは弱点部位があったりでのせられるので割りと火力も有るし。 -- &new{2014-01-21 (火) 22:50:42};
---闇特化じゃないけど、マスタリ1のみに10ふってるんだー大型だとウォンドが微妙になるし、弱点を露出させてからのナメギドがいいんだよ〜てかこれ以外の方法で大型が倒せないwwそれ以外は弱点突くってゆうスタイルは同じ -- &new{2014-01-22 (水) 07:47:11};
---法爆ってウィークスタンスではテクニック判定なんか！ いいこときいた -- &new{2014-01-23 (木) 22:25:08};
--ウィークスタンスだとアギトシュンカでも通常部位にダメージそこまで出ないから、弱点露出した大型系にだけシュンカしてる同じTe/Brだぜ。基本的には属性合致ウォンド4本でやってるなーテクターの中でテクニックが一番強い組み合わせで状況(弱点部位露出)によって殴りもそれなりの倍率で出せるからウィークスタンス大好き。最初はどっちもそつなくこなせるTe/Fiにしようと思ってたけどコロコロとスタンスを切り替えるのが自分に合わなかったわ。今Teにクラフト弓も持たせて面白いこと出来ないか悩んでるところ。 -- &new{2014-01-22 (水) 01:36:55};
--FoBrもTeBrもやってみたけど動きが悪いのかPP枯渇が…てなって結局カタナ握った方がラクだった。 -- &new{2014-01-22 (水) 01:43:56};
--Teのページで申し訳ないけど元メインTeで今BrTeしてるよー EWHと常時シフタで火力も言うほど悪くないし、回復の手間めちゃめちゃ省けるし支援はできるし、ゾンディールからのシュンランマジ便利 良い感じだじぇ 何が言いたいかってサブTeメインTeはどちらもとてもいい物だと言う事です -- &new{2014-01-22 (水) 02:07:51};
---それって全属性カタナで戦ってるって事？ -- &new{2014-01-22 (水) 02:28:18};
---それってブレイバーが強いだけじゃん フォース以外全部のクラスがその上になるぞ -- &new{2014-01-22 (水) 05:42:09};
---ゾンディが届く敵全部にシュンカをフルヒットさせられるのがいいんじゃないか。ゾンディ殴りはテクターの基本でしょう。 -- &new{2014-01-22 (水) 19:20:11};
--テクブレイバーマジで強い。FoBrとかゾンデ１０k超えるしギゾで集団２確で消し飛ばせる -- &new{2014-01-22 (水) 09:07:26};
--思った以上に職構成があっていいね！ まだまだ遊びの余地があると思える。ただ、自分がいま持ってるのが打射法の各特化マグ3つだから、サブFiにしろサブBrにしろウォンド各種持ちたかったら打撃威力が低いんだよね…。職構成、SP構成に加えてマグのステ振りも合わせて披露してくれないだろうか。 -- &new{2014-01-22 (水) 09:59:24};
-殴りTeの基本ってゾンディで集める→殴るで良いのかな、ただ人の多い緊急とかだと結構な頻度で他の人に起爆されて敵が散っちゃうんだけどこう言うときどう動くのが正解なんだろう -- &new{2014-01-22 (水) 13:56:26};
--殴りTeはソロが正解 -- &new{2014-01-22 (水) 15:15:52};
--殴れないときは殴らない。そのためのテクもしくは全クラス武器。 -- &new{2014-01-22 (水) 19:54:14};
--ラバーズで殴り強化されたとはいえ、今も昔もマルチでTeの仕事が少ないのは変わらんよ……。周りに人がいない時はそれでいいと思う。それ以外は回復や補助に回ったり攻撃に参加したりいろいろやってる。一歩引いて周りを観察しながら動くってのが複合職にとって大切な事なんじゃないかな。 -- &new{2014-01-22 (水) 20:03:40};
--なるほどありがとう。クエストによって動き変えてみますわ -- [[きぬし]] &new{2014-01-22 (水) 23:37:25};
-サブがFiとBrで悩むな。Brだとノンチャサザンでチャージが乗らないし、Fiだとゾンディール殴りに対してスタンスが機能しにくい。 -- &new{2014-01-23 (木) 02:36:33};
--サブFiのゾンディ殴りは多少ぶれるけどラヴァーズ中ステで向き調整しやすくなったし、撃ち漏らしはテクカスでチャージ早くなったザンでさくっと処理出来る
ちなみに風特化な、サブFiはチェイス特化ならヒューリー並の倍率で戦えるのも個人的におすすめ -- &new{2014-01-23 (木) 03:12:14};
--Fiだとサザンで力押しが可能、Brだとテクの使い分けが必須という点で選ぶ感じじゃないかな？ たくさん集めて一体一体方向合わせられないくらいの時は法撃爆発が多重で火力がそれなりに高いから気にしなくてもいいとも思うし。 -- &new{2014-01-23 (木) 04:01:09};
---Brはアドみたいな弱点一色のクエストではありだけどフリーや緊急みたいなのでは厳しいとこあるからクエストで分ければいいんじゃと思うは -- &new{2014-01-23 (木) 06:29:09};
--サブBrの問題点はテク使うよりカタナ振ってたほうが強いというその一点に尽きると思うんだ -- &new{2014-01-23 (木) 21:47:00};
---雑魚の群はゾンディ殴りで始末し、少数の雑魚と中型以上はカタナで戦うのが現状強いならそれはそれで別に何も問題ないでしょ。サブでできることまで含めてのPC性能だし。ゲームバランスという話ならそれこそ問題だけど -- &new{2014-01-23 (木) 22:23:56};
---わざわざウォンドに持ち替えなくてもゾンディールカタナでいいんじゃ・・・って思っちゃうのが問題って事だろう -- &new{2014-01-24 (金) 10:18:38};
---それはBrがおかしいだけのことだから気にしても仕方ないっていうか俺らが気にしてやるようなことじゃないべ 出来る事をするかあえてしないかを各々が決めればいのさ -- &new{2014-01-24 (金) 10:54:53};
---エリュシオン持てばノンチャを生かして戦えるから小型相手にはカタナの出番はないくらいにできる -- &new{2014-01-26 (日) 02:56:50};
--こればっかりは両方やってみて、自分の合う方を選ぼうぜとしか。 -- &new{2014-01-28 (火) 04:56:10};
-TeFoをしているのですが、他の方はどのような立ち回りをしているのでしょうか。私はソロならツクヨミでナグラ→ゾンディ→殴り（若しくはタリスでゾンディ→ゾンデ・ナフォ）、マルチなら回復・補助などをメインにしています。もし良ければ教えてほしいです。 -- &new{2014-01-23 (木) 17:15:39};
--雑魚相手にはテリバ→ラバーズ→ゾンディ ボスなら張り付いてザンバとかメギバまいてたまに殴ったり寄ってきた雑魚処理してる感じ ＠Te/Hu -- &new{2014-01-23 (木) 18:40:37};
--ツリー切り替えて普通に弱点属性突くテク使うよ。FoよりTeの方が防御高いので安定するのとElの装備しやすさが良い。マルチならFo側は氷ツリーでテリバゾンディメギドやギバータやる。チャージ短縮してるならラグランツやギグランツもありかな -- &new{2014-01-23 (木) 21:53:13};
--TeFoもやはりFoTeと同じような立ち回りの方が良いのですね。法撃爆発が法撃力依存なら近づけるならゾンディで纏めて多重爆発させた方が良いのかなとか考えていました。お二方ともどうもありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-01-23 (木) 23:35:12};
---Fo/Teでリアクターやラバーズ取ってなかったとしても多重爆発はそれなりの火力と出せるから、テクを使うより早く殲滅する事も可能な場面も全然ある。その場面を見極めるのはやっぱり慣れだろうねぇ。自分の攻撃力だと何匹くらい纏めればゾンディ殴りで殲滅できるのかって感覚を掴めればいいんじゃないかと思う -- &new{2014-01-24 (金) 09:12:16};
---究極的にはFoTeとTeFoはテクを撃つことに特化したという意味では同じクラスだからねえ。あくまで個人の意見だけど、こちらから近づいて殴りにいくならサブ近接、近づかれたから殴るならサブFoが目的にあってると思う -- &new{2014-01-24 (金) 10:58:06};
-ラバーズ10リアクター5の鈍器でメッタ打ち型だと風マスタリのsp間に合わないのがきついな 1,2両方埋められれば遠近ともにかなり安定して戦えそうなんだが… -- &new{2014-01-24 (金) 11:05:22};
--テリバとPPリストMAXを諦めればギリギリいける http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te#3133000q150050050005000m00g00b5000p ラバーズに比べて長いガッツポーズにうんざりしてたとこだし、全く無いって程でもないか。 -- &new{2014-01-24 (金) 11:36:51};
---あらーテリバやデバカ周り見事に切ってるなあ PPリスト切るのはどっちみちリバイバル無ければ効果薄いからこれでいいと思う あとは役立つ局面多いテリバ切った分どうなるかだな…一枚ツリー余ってるしどうせ殴りだと闇にも回せないから試してみるよ -- &new{2014-01-24 (金) 11:58:21};
---終始殴る気で動くならリストレイトは実際割とどうでもよくなるよな -- &new{2014-01-24 (金) 12:07:15};
---事前補助かけて、接敵してテクでギア溜めて殴り――という以前だとPPリストは有効だったんだけど。今ならラバーズでいきなり殴れるからゾンディ分さえあればいいしね。 -- &new{2014-01-24 (金) 18:16:46};
---全く同じツリーでやってるけど、SHの場合大体テリバなくても間に合う範囲に入ってきてくれるよ。それでも何体か漏らす問題があるけど、エリュあればサザンでそれなりにすぐ片付くから、Elに特に合ってる。 -- &new{2014-01-24 (金) 19:40:33};
---木主は遠近両用安定と言ってるんだからPPリストレ切るのはマズいんじゃ？風特化ならいくら倍率高くても活躍機会の少ないEWHを削ればいいのでは -- &new{2014-01-31 (金) 00:54:02};
---特化ツリーでテクだけ撃つならEWH切ってもいいんだけど、属性あわせできるだけのウォンドが揃ってるとすると近距離のダメージ損失がハンパない。遠近両対応といいつつどちらかのダメージを2割ほど諦めるしかなくなるのよね -- &new{2014-01-31 (金) 03:16:17};
---クラフトある今、属性ごとでそろえるのも簡単だもんなぁ・・・確かにキツイか そうなると本当に微妙なところだな -- &new{2014-02-01 (土) 00:27:49};
-リアクターとかギアとか独立ツリーにしてくれないかなぁ…闇メインでやりたいけどそうすると殴りが弱くなってしまう… -- &new{2014-01-26 (日) 17:21:36};
--マスタリー2の前提条件を状態異常ブーストじゃなくその右隣のスキルにしてくれるだけで少なくとも5点浮くというのにもう本当なんなのかと -- &new{2014-01-26 (日) 18:19:49};
--Foも含めて属性ごとに副要素が決まってて、ウォンド運用は風属性だからねぇ。他の属性との併用は結構レベル上がらないと厳しい。これ以上Teにスキル増えるのも困るが、闇になんか欲しいね。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:49:04};
---闇マスタリ2の下にアタックPPリストレイトが来る予感 -- &new{2014-01-28 (火) 21:33:00};
---新スキル、アシッドポイズン。毒状態の敵を殴ると一定時間防御を下げる。クォーツとかの闇テク腐食みたいなやつ、毒になってる相手ならあれと同じような効果を与えられる。そんなのが来たら化けるかね。ま～大前提で毒にする必要があるからキャタくらいにしか・・・ -- &new{2014-01-28 (火) 22:05:25};
--殴りとテクを両立できないのはツリー制である以上仕方ないしある程度諦めはつくが、多職と比べるとやっぱひどいよなこのツリー・・・。好意的に解釈すれば今のクソツリーだからこそいろんなスタイルのテクターがいるとも捉えられないこともないけど状態異常ブーストの前提緩和はやっぱ欲しいわ -- &new{2014-01-28 (火) 22:20:59};
---両立できるが特化には敵わないというのがTeの立ち位置のはずなのに両立はもちろん特化したほうすら遠く及ばないというのは設計の不備以外の何者でもない -- &new{2014-01-29 (水) 01:12:57};
--打撃アップを奥底に配置するんじゃなくて打撃アップから始まる木と法撃アップから始まる木を用意すれば良いと、心の底から思う。もちろんウォンドギア系は打撃アップ側の木に移植で -- &new{2014-01-28 (火) 22:57:27};
-Lv.60～65までのSP5ポイント...ライトマスタリー1を5→10に上げるのに使うか、或いはデバンドカットを5まで取得するのに使うべきか...殴りTeならやはり防御を取るべきなのだろうか... -- &new{2014-01-29 (水) 00:23:00};
--他をどう取ってるか分からんのにどう言えと -- &new{2014-01-29 (水) 17:25:49};
---おっと、これは失礼。ついうっかりしてましたわ。今は[[こんな感じ>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31350003151050050005000300a01y5005]]なのですよ。（これで上手く貼れてるのかな） -- [[木主]] &new{2014-01-29 (水) 18:20:19};
---あくまで個人的な意見だけど、俺なら[[こう>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000d151150050005000400x11w5000]]でもまぁ実際に使ってるのは[[こっち>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135000715115005000t000300u01u5000]]エリュで対ボスナメギするときリストレあると便利で手放せなくなった -- &new{2014-01-29 (水) 19:58:34};
---ふむふむ。確かに殴りTeならテリPセイブ切って他のマスタリ系やらリストレに振るのも有りですか。しかしやっぱり、サザン16の爆上げで風マスタリの優先度が高いんですねぇ...いい加減掘りに行かなきゃいけないか...参考になりました。アドバイス感謝です -- [[木主]] &new{2014-01-29 (水) 20:37:41};
---チェックミスの修正感謝しますぞ、修正してくれたどなたか。 -- [[木主]] &new{2014-01-29 (水) 22:46:31};
-ギア貯まるごとに法撃爆破の威力アップにならないかな…。打撃力はかなり強くなったけど、法撃主体だと殴りにいってもダメージが微妙で結局ただの短いロッドなのよねー（Ｅｌは例外） -- &new{2014-01-29 (水) 00:38:52};
--法撃主体って法爆のダメージ大きいから敵が重なれば重なるほどウォンドの振る回数が一番少ないイメージだった -- &new{2014-01-29 (水) 00:46:46};
---ＴｅＨｕ（法1871）とＴｅＦｏ（法2473）で法爆ダメージを比較してみたら、どちらも850前後…フューリーが乗ってる分法撃爆破でも差を詰められててＴｅＨｕと比較するとＴｅＦｏのウォンドはちょっと弱いですねー -- &new{2014-01-29 (水) 01:10:01};
---殴りに重点を置いたTeHuに法撃メインのTeFoが殴りでも勝てたらTeHuの立場ないと思う。いっそFoはチャージテクで威力の高いテクニックが得意でTeはPP効率が悪いが隙の少ないノンチャが得意とかにしたら良かったのにね。PP効率悪い分を殴りで補う的な -- &new{2014-01-29 (水) 16:17:22};
--法爆強化だとちょっと強くなり過ぎるかもだから、爆破の範囲拡大とかでもいいかな？ -- [[木主]] &new{2014-01-29 (水) 16:31:53};
---4～5倍に強化されてもせいぜい人並みだから別に遠慮すること無いのよ -- &new{2014-01-29 (水) 18:22:43};
-Te用に５ｓ防具を作りたいんですけどopは何がいいんでしょうか？いま考えてるのはﾘﾝｶﾞﾊﾟﾜ3ﾃｸ3ｱﾋﾞ3ｽﾀ3orﾐｭﾃなんですが…Ｔｅ用の防具についての考察などの情報が探してもあまりなかったのでご教授おねがいします！！ちなみにＴｅＨｕの殴りＴｅです -- &new{2014-01-29 (水) 14:51:18};
--クーガーアビ３ウィンミュテスタブのが費用的に優しいかもしれない -- &new{2014-01-29 (水) 14:57:44};
--PAで倍率乗っけることが出来ない以上、攻撃ステUP系の能力は相対的に効果が低くなってしまう。そのことを考えると、HPやブロウレジストを盛ってゾンディ殴りの安定性を少しでも上げたり、あるいは全クラスで使い回せるようにクーガーアビ3スタミナ3スピリタ3スタブとかでもいいかもしれない。5s防具なんてそんなにポンポン作れるものじゃないし。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:09:17};
---「PAで倍率乗っけることが出来ない」って何のこと… -- &new{2014-01-29 (水) 16:16:04};
---他の近接職ならPAがあるから基本攻撃力×PA威力倍率＝与ダメな感じだけどTeの場合ウォンド殴りは通常攻撃だから攻撃ステ上げても限界値が低いってこと -- &new{2014-01-29 (水) 16:19:21};
---こ、これから倍率系スキルが増えてく予定だから・・・（ソール３３アビの4スロ持ちつつ） -- &new{2014-01-29 (水) 16:26:06};
---ラバーズで1.35倍というのもあるし、テクニックも撃つだろう -- &new{2014-01-29 (水) 16:29:25};
--ちなみにこういうのは探し方が悪いことがままある。コメントページから「ラバーズきてからの装備攻勢にすごく悩む」で始まる木を検索すれば参考になるんじゃないかな -- &new{2014-01-29 (水) 16:27:56};
-TeとFoのツリー完全に作り直してくれないかなと思う。各種属性マスタリは消してFoにはチャージテクスタンス(チャージテクの威力とチャージ時間短縮)とPPセイブスタンス(消費PP減少効果と射程アップ)を、Teにはノンチャスタンス(ノンチャの威力と打撃アップ)と補助スタンス(テリバ&テリバPPセイブ効果標準装備、シフクリ、デバカはSP5位であと付け可能)をそれぞれ追加してくれると良いのに。もちろんノンチャの打撃アップは別スキルでノンチャスタンス中の打撃ダメージにボーナスを得るみたい感じで。今の属性マスタリじゃEWHもウィークスタンスもほぼしんでるし。使われるテクニックも偏っていい事ないよね。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:30:27};
--属性マスタリがあるからこそ個性が出せていいと思うけど…今は「サザンは強いけどナメギは闇ツリー特化には敵わない」だから個性もあるし属性マスタリはこのままでいい。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:41:24};
---弱点付くより得意属性のほうダメージ出るから例えば雷ツリーだとゾンデばっかりとか有用なテクニックが複数ある炎、風ならまだしも他ツリーだとシュッカマン状態にならない？もっと色々選択肢あったほう戦い方にも華があるかなーって思った。スキル面での個性はたしかに今の属性マスタリのほうあるね。自分は他クラスの例えで悪いけど刀接着ブレイバーとかマシンガン接着ガンナーより武器使い分けるファイターとかハンターの方が個性的かなって思った。 -- &new{2014-01-29 (水) 19:34:05};
---↑ でも結局属性マスタリ撤廃したら使えないテクは今以上に活躍できなくなるよ。弱点属性ならその属性で一番効率のいいのだけ使えばいい ってなる -- [[子木主]] &new{2014-01-29 (水) 20:53:34};
---それもわかってて考慮してもバータ飛んだりしてきた方面白いかなって。属性マスタリも完全に無くす訳じゃなくテリバスタンスの下に光マスタリSP5が最大で効果は今の一つ分とか他よりちょっと得意程度で添えたらいいと思うんだ。 -- &new{2014-01-29 (水) 20:59:35};
--EWHとウィークスタンスは死んでると言うほどでは……テクでTe+Fo、FoFiの特定属性特化だとTCA１・２、TJA、マスタリ１＋２、これにFiだとブレイブスタンスで10+10+10+20+20(+20+20)、対して弱点突くEWH＋ウィークの場合それだけで20+30+10+10とFoFiはともかくTeFoにはそう負けてない（タリステックで少し負けるけど……弱点属性であること自体のダメージ上昇もある）。法撃爆発にも乗るし、まとめて殴るTeの戦い方からすると悪いものでは無いと思う。あまりにSP必要とするスキルツリーの見直しはして欲しいけど。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:55:06};
---つける弱点がマスタリの都合で一種類しかないって意味で死んでるって表現使った。勘違いさせてごめん。本来はEWHとかウィークは相手によってテクニックを使い分けさせる為にあると思うんだけど属性マスタリで区分けされてるせいでテクニック使い分けという部分が死んでるって言いたかった。本来混沌とかそういう多種多様な弱点の敵がでるクエストで活躍するべきスキルだと思うんだけどなー。それに属性マスタリのせいで属性混在クエストも作りにくそうだし。 -- &new{2014-01-29 (水) 19:25:47};
---なるほど、納得。EWH＋ウィークとマスタリは合わせて……って感じではないのは確かだね -- &new{2014-01-30 (木) 00:21:36};
---↑↑ なにもＥＷＨやウィークＳはテクに限らずとも活かせる方法は他にもあるわけで…とはいっても近接サブＴｅにしろＥＷＨは全属性武器を用意しなきゃフル活用は出来ないんだけどね。つまり、一つのツリーで敵の弱点に応じて戦いたいのならマスタリを均等に振れってことなんですよきっと・・・。 -- &new{2014-01-30 (木) 01:52:25};
--フレイムテックＳチャージとボルトテックＰＰセイブを全属性にして、ノーマルテックをＴｅスキルに移動させてエクステンドアシストはＦｉスキルのアドレナリンを撤去して混合させてしまえばテク職のツリーは完璧かな。ＳＰが足りない云々は今後のレベルキャップ解禁に期待して待つしかないかな。 -- &new{2014-01-29 (水) 17:02:07};
---良く考えたらＰＰセイブを全属性に適応させたら、効率のサザン（ＰＰ-10）の消費が0になるな…ＰＰ消費の一斉調整なんて面倒なことはこの運営はしないだろうしＰＰ消費がデフォで高い雷テクの特権のままでもいいか… -- [[子木主]] &new{2014-01-29 (水) 17:12:41};
---全属性のPP消費-10%になるだけよｗ -- &new{2014-01-29 (水) 18:36:32};
---ボルテックＰＰセイブは雷系テクの消費PPを最大-10するスキルだからPPセイブ全属性対応だと効率サザンの消費PPを0どころか最大+2に出来るな。サザンを使うたび2ずつPPが増えると…… -- &new{2014-01-29 (水) 19:40:13};
---↑↑ ボルテックセイブは割合じゃなくて固定値。 ただ仕様を変えるとなれば割合軽減に変えてしまっていいかもね。 -- [[子木主]] &new{2014-01-29 (水) 20:46:38};
//-ふむふむ。確かに殴りTeならテリPセイブ切って他のマスタリ系やらリストレに振るのも有りですか。しかしやっぱり、サザン16の爆上げで風マスタリの優先度が高いんですねぇ...いい加減掘りに行かなきゃいけないか...参考になりました。アドバイス感謝です -- [[木主]] &new{2014-01-29 (水) 20:37:41};
//--うあぁ、チェックミスってるぅ...これ４つ上の木へのコメです...申し訳ない... -- &new{2014-01-29 (水) 20:38:59};
---↑↑ 正直今の攻撃とはPAを指す状況を見れば別に問題ないと思うけどなあｗ -- &new{2014-01-30 (木) 19:54:11};
-なにかと話題のクラフトだけど、法爆って技量の影響受けるのかな？ -- &new{2014-01-30 (木) 03:20:43};
--ウォンドのページにレアでもクラフト品でもかわらないみたいな話があったような。法撃爆発の最小攻撃力補正はデフォで50%ってことなのか -- &new{2014-01-30 (木) 10:40:36};
---ああ、そっちで既出だったのか。すんません。影響がないとすると、ラムダヘキサの多スロを属性揃えていたので、とても助かる。 -- [[きぬし]] &new{2014-01-30 (木) 13:41:56};
---コメントで報告が一件あっただけで検証と確認がされたわけじゃないんでまだ確かなことはわからないけどね。 -- &new{2014-01-30 (木) 19:51:35};
-ツリー構成改善がくるとしたら、ＰＰリストレの前提スキルでＰＰアップとかが来ればいいな。んでＰＰリストレのすぐ下がＰＰアップ２とかだったら完璧、テク職なんだし少しくらい他職よりＰＰでは優遇されてもいいと思うんだけどな。 -- &new{2014-01-30 (木) 04:27:08};
--装備にスピリタくらいつけよう。どう考えてもPPアップなんぞにSP割くより他に回した方が有意義 -- &new{2014-01-30 (木) 07:31:19};
---前提スキルに置けばＰＰ+5が付くんだしなにも無駄にならなんだが？ 装備にスピ付いていようが、もうちょい欲しいって人には願ったりな事なんだが… -- &new{2014-01-30 (木) 16:38:32};
---いや状態異常ブーストよりはマシかもしれんがどう考えてもPPアップになっても嬉しくなくね？PP5上がったどうなるの？5上がったところでテク1発も撃てないじゃん・・・ -- &new{2014-01-30 (木) 23:44:13};
---↑チャージＰＰリバなしを前提で言ってるのかＥｌを前提で言ってるのかわからないけども、チャージテクを主に使うテク職としては+5はわりと大きいんだが… -- &new{2014-01-31 (金) 00:22:36};
---PPを5点回復させるには1秒かかるのでPP不足でテクが撃てない状況が1秒短縮される(リストレイトなしの場合)。対して状態異常ブーストLv5が状況に貢献することは一切ない。 -- &new{2014-01-31 (金) 00:24:17};
---いやPPなんてちょっと頑張れば装備のセット効果とオプションだけで140くらい普通にいくじゃん。上にも書いた通り状態異常よりはマシかもしれないけど前提がPPアップになるよりなら条件緩和して欲しいわ。PPなんぞ装備である程度上げられるが他のスキルはそうはいかない -- &new{2014-01-31 (金) 01:03:34};
---まぁ前提じゃなくてもいいからせめてＰＰリストレのすぐ下あたりにＰＰアップ1と2があれば気分次第でＰＰもりもりにできていいかなって思う。１と２の間辺りにコンバが入りそうだけど… -- [[木主]] &new{2014-01-31 (金) 02:23:20};
---スキルのPPアップは有効ではないという話とどうせSP吸われるるなら状態異常よりはマシという話、行き着くべきところはどっちかを黙らせることじゃなくスキルもツリーも糞だから結束して要望もっと送ろうって話だろうということで。 -- &new{2014-01-31 (金) 03:10:49};
---サブTeツリーが[[こんな感じ>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3135100305100e05005o0t0000t0100000]]でPPモリモリにしてたわ。確かにメインだとSP足りない位だけどサブ視点で考えれば結構余裕できるんじゃないかな。 -- [[ユニットはソールスタⅢスタブでHPモリモリ]] &new{2014-01-31 (金) 13:09:45};
--どうしても前提5でいきたいなら状態異常ブーストの右隣のスキルをマスタリ2の前提スキルにしてくれるだけでずっとマシになるんだがなあ -- &new{2014-01-30 (木) 10:42:12};
--前提に必要なポイント数を変えないとかなら同意せんでもないが、前提にポイント食いすぎってのが問題なんだしツリー改善するなら各属性ツリーからリストレイトとかコンバートとかウォンド系を独立させて欲しいわ -- &new{2014-02-02 (日) 06:12:23};
---構造変えられないならせめて前提を一律1にするくらいしないと話にならんよな -- &new{2014-02-02 (日) 09:07:09};
---これはTeに限った話じゃないが、探してみると前提Lv3～5くらいのスキルが意外と多い。コレを1にするだけで全然状況が変わるんだが… -- &new{2014-02-02 (日) 20:30:36};
-某所でTe/Huのクライゼン動画があったから、そうだTeにもガンスラPAがあるじゃないかと膝を打ったんだが、殴りTeでガンスラ使ってる人いるのかな？ -- &new{2014-01-30 (木) 12:10:57};
--俺もついこの間Lv16手にはいったのもあって使おうかと考えてる。高い位置にある弱点を狙って攻撃するのに使えるんじゃないかと思ってるんだが -- &new{2014-01-30 (木) 14:06:55};
--期待するほど強くないっていうかラバーズに打撃倍率がついたせいでウォンドで殴ったほうが…ということがとても多いけどチェインソーが手に入ってしまったのでソロでは結構使ってる -- &new{2014-01-30 (木) 19:49:59};
--手持ちのカラカサで試してみたけど、そこそこダメージ出るとは思う。モーションが速いから少ない隙にも突っ込んでいける。というか今更ウォンド殴りのモーションの遅さに気付かされたわ・・・。 -- &new{2014-01-30 (木) 20:38:36};
---一時期ガンスラメインだったがガンスラの遅さも大概だぞ パルチと同程度のモーション速度なのにリーチはナックルレベル 接近クラスのHuFiなら遠距離攻撃のアドバンテージがあるがTeは元々テクあるんだからメリットほとんどないぞ -- &new{2014-01-31 (金) 00:41:03};
---ここまで来るとTeじゃなくガンスラのコメント欄で話すべきことだが、ハンドガンとして独立しても良いくらいにセイバーモードが完全に死んでるからな。正直ハンドガンモードでPP回復する程度しか出番が無い。 -- &new{2014-01-31 (金) 01:12:56};
---いや、ガンスラで通常攻撃しようとしてるわけじゃなくて、クライゼン全当てならウォンドで殴ってるより速くていいなってことね。今まで法撃マグでTAソロのボス処理に失敗したりして困ってたとこだから、今度打撃マグにしてTA試してみるわ。 -- &new{2014-01-31 (金) 15:17:52};
---そのボス処理も殴りとエリュナメギあれば別段困らないんだけどな。問題はエリュ -- &new{2014-01-31 (金) 18:07:42};
--TeHuでクライゼン使う状況はグワナーダの触手を一掃するときかな。ラバーズ強化くるまではよく使ってたけど、今はグワナーダ戦くらいしか出番ないわ -- &new{2014-01-31 (金) 00:58:09};
--当方ラバーズなんてSP的に無理な支援TeHu。ガンスラ使うこともある。だけどクライゼンは期待するほどの効果はない(全くのゴミではないけど、パレット的に優先度低)。ウォンドに拘りがないなら他職武器でもいいんじゃない? -- &new{2014-01-31 (金) 19:44:15};
---その用途にしても全クラスHu武器のPAのほうがいいんじゃないかという素朴な疑問がわくよな -- &new{2014-02-01 (土) 00:57:58};
---サブが打撃クラスならそのクラスの全職装備武器を使えばいいだけだもんな 上の枝でも言ったがTeでわざわざガンスラ使う理由が皆無 -- &new{2014-02-02 (日) 21:45:59};
---ガンスラ「私とメインTeとウォンドの共通点は、他の選択肢がある状況では「使いたいから使う」以外にこれといって選択理由がないところだな」 -- &new{2014-02-03 (月) 06:21:26};
-テリバとPPコンって併用できるんですか? -- &new{2014-02-02 (日) 07:39:53};
--できる -- &new{2014-02-02 (日) 08:37:13};
--そもそもスタンスとついていない全てのスキルは同クラス内でも併用できる はず -- &new{2014-02-02 (日) 09:08:40};
---お二方ありがとございます。 -- &new{2014-02-02 (日) 15:20:28};
-ツリーリセットした後降り直してるとドブに捨てるSP多すぎて虚しくなってくるな・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 14:25:39};
--ツリーを一つに絞れば無駄にするのは５ＳＰで済むよ！ ほかのクラスは７５ＳＰ使えるのになんでテクターは７０ＳＰなんだろね・・・。特化じゃない場合は１０ＳＰ１５ＳＰ無駄にするのに・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 16:35:13};
--光ツリーのパニックブーストを振ってるときなら、「ビブラス用、ビブラス用……」って呟きながら押してる -- &new{2014-02-03 (月) 19:08:42};
-テクターのユニットみんな何使ってんの？ウラノスとか高くて手だせないし、プリムラとか安いけど打撃耐性ないからへたっぴだとすぐ死にそうだし・・・。クラフトも考えたけどHPも耐性もなくなると考えるとなぁ。テクターHP少ない -- &new{2014-02-03 (月) 14:31:15};
--ビブラスオヌヌメ -- &new{2014-02-03 (月) 14:38:32};
--ドットcにブロレジとHPガン積みでHP1200弱ほどにしてる。ゲーム中に存在する打撃単発では絶対に死なん。打撃以外はカンベンな！ -- &new{2014-02-03 (月) 14:47:16};
--ウラノスのページに装備比較の画像があるけど、SH防具なら一撃死ラインはウラノスが飛び出てるくらいで、後はほとんど変わらないんじゃないかな。後はPP、属性耐性闇で対ダーカー系、攻撃ステをどうするか、等。私はEX産のセットで打ソールテク3パワ3アビ3にして近接系と防具は併用。なぁに、避ければいいんだよ避ければ！（アイアンウィル発動してすっ飛びながら -- &new{2014-02-03 (月) 15:23:56};
--エクスウォンドとのセット効果がもあるし、PP補正ないけど殴りで回復できるからそこまで必要じゃないし、ゾンディ殴りのエネミー攻撃を受ける場合があるためHP補正が大きいのもあってエクスドラゴンのエネミー防具が安価で非常にオススメだよ。法撃防御0だけど、基本的にエネミーの法撃攻撃は予備動作が長いのでミラージュ持ちのテクターは簡単に避けれる。 -- &new{2014-02-03 (月) 15:33:41};
--クーガー多スロをクラフト。打撃も法撃も200くらい上がるし5M前後で全身揃う。ただしHPは紙。サブ乙女Huなのであまり気にしてないけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:39:36};
--自分はプリムラ系．財政的な意味もあったけど，セット効果が Te としては無駄が無いのに惹かれた．打撃耐性無い分はスタⅢ二カ所に組み込んで補ってる感じ．あと地味に光耐性のおかげか，クォーツ戦での事故死は減った気がする． -- &new{2014-02-03 (月) 19:01:01};
--俺もプリムラセット。打撃耐性はないけど防御力の実数値は高めだし、スタブやらスタミナでHP盛れば全然いけると思う。↑の言うようにセット効果もTeにピッタリだし、見た目もステルス無しに耐えうるしな(好みだが) -- &new{2014-02-03 (月) 22:41:50};
-もう周りのテクターが絶滅しすぎで笑えない。Guの強化で1/3が減りBr強化で残りの90%が死滅した。テクターツリーの改善案で盛り上がってた時間はもう取り返せない。昔あれ程嫌ってたTeを劣化Fo扱いしてたFoの知り合いがまだFoを続けてるのを見かけて励まされるような状況。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:02:49};
--別にFoは今も昔も法撃職じゃあ主戦だしFo続けててもなんら不思議はないだろう…なんやかんや言ってTeよりメイン3属性が汎用性が高いしな。それ本当に励みになっているのか？ -- &new{2014-02-03 (月) 17:25:59};
---馬鹿にしてたのがテクアド全盛期だったからさ、最強厨じゃなくてフォースが好きでやってたんだなって励まされてみた。 -- &new{2014-02-04 (火) 15:02:54};
--一番盛り上がってた時期で全体の5%しかいなかったクラスなのに何を今更 -- &new{2014-02-03 (月) 18:54:44};
--ウォンドラバーズに振り直してTeをやってみたけど、接敵してあの程度のダメージしか与えられないとツライだけだね、、、殴りPAが欲しいよ -- &new{2014-02-03 (月) 19:19:23};
---ゾンディ殴りだけを見ればそれこそシュンカに届こうかと言う爆発力なんだが肝心の大型相手は泣ける -- &new{2014-02-04 (火) 01:09:28};
---対ボスはエリュが無いとな……。ノンチャナメギ→ノンチャナメギ→ラバーズ殴りPP回復→ノンチャナメギ……で結構いける。勿論BrやGuに届くわけでは全然ないが -- &new{2014-02-04 (火) 06:39:30};
---メインを伸ばし補うことがサブの存在意義なんだから、ウォンドが苦手な相手には素直にサブFiでデッドリーやBHSしたりサブBrでシュンカすればって思っちゃうんだけど -- &new{2014-02-04 (火) 08:48:34};
---サブHuだけどOEするよりはテクと殴りの方が強い -- &new{2014-02-04 (火) 08:55:46};
---Hu武器の対単体火力は現行の前衛武器の中では弱い側だからそこは仕方ないな。 -- &new{2014-02-04 (火) 09:01:24};
---↑ｘ５そして肝心のゾンディ殴りしようとすると 敵の中に行く→ゾンディ発動！→他プレイヤーによるシュンカ→どこを殴れと・・・ となることが多い気がする・・・ -- &new{2014-02-04 (火) 18:42:38};
-蘇生テクは実装されそうにないから、アイテム高速使用スキルをください。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:05:04};
-打撃アップがハイアップでもうちょっと浅いところにあればいいのに今のままじゃ取ることもできないし何のために存在するんだよ・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 17:13:22};
-メインBr、FoでサブTeでツリー考えたいんだがこれ大丈夫か？http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@310500100cs00055000h000060x0000055 -- &new{2014-02-03 (月) 18:16:18};
--メインTe用のスキルを取りさえしなければ別になにをどう取ってても問題ない。大丈夫かどうかはどういう意図でこの振ったのかという説明を添えてもらわないと評価しようがないぜ -- &new{2014-02-03 (月) 18:57:37};
--テリバ10振りの意味は何だね？1でいいよ30秒待てば使えるんだし、あとトリートメントは思ってるほど使えないから外してよし。その分光ツリーなんだからマスタリー2を完璧にしてあげなさい。大体コンセプトは分かったけどウィークBrで主力光だとしたらかなり厳しいぞ。アベレージでも大して変わらんが…。DF限定ならまあ悪くは無い。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:10:33};
--光ツリーなのになんでTeがメインじゃないのか分からない -- &new{2014-02-03 (月) 19:15:30};
--Brメインの時にテリバとかスパトリ、Foならそれとか使いつつ光も使えるよ・・・って感じで作ってみたんだが中途半端だったか・・・ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 19:34:46};
--BrメインだったらテリバとEWとコンバ取った方がいいよ光テクよりどうせシュンカしたほうがダメ出るよ -- &new{2014-02-03 (月) 19:55:45};
--トリートメントはまず状態異常ありきなのでそもそも被弾が忌諱されるテク職とは相性が悪い。テリバとBr（刀？）は発想はいいのだがサブHuがダメージ補正85％を補っている部分が余りある、所詮Teではエレメントウィークの20％しかないのでシュンカでも2ｋ～3kのダメージしか出ないので打撃をメインに考えるなら辞めた方がいいです。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:57:18};
---さすがにもうちょっと出るわ。アベスタ+EWHで4k-5k-5k-7k7kくらい。 -- &new{2014-02-03 (月) 20:29:01};
--私的に光テク使うならこれかなー？http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@310500000m130055300b5030o0c1100000 -- &new{2014-02-03 (月) 20:37:17};
--Fo/Te考えるなら光なんかより断然、風優先した方が良い。スパトリは要らん。テリバも1振りで十分。PPセイブも要らない。光マスタリは前提分だけで、風マスタリ1.2全振り。そうすると8くらいSP余るから、後はエクステンド1振りとか闇マスタリに振ったりとかがオススメ。Br/Teだと活かせるのがリストレとEWHとテリバくらいだから、他のスキルはFoのこと考えて組んだらいいんじゃないかな。あとは余裕があればもう一個ツリー買って闇コンバで特化しても良いね -- &new{2014-02-04 (火) 06:26:03};
---あー、あと風マスタリ取ればザンバシュンカとかできて面白いかもね。サブHuじゃない分の自身の火力を補えるとまでは思わないけど、PTいればそれなりの火力補助にはなりそうだし -- &new{2014-02-04 (火) 06:32:57};
---テクカスでチャージ短縮あるからまあ使えるようにはなってるかもしれないし、強さを求めてるなら上のいってるように風になるけど色々なテクを使って戦えるのはテク職の楽しみの一つだと思うんだ、風にするならサザン１６必須ね。ないならしない方がいい -- [[一つ上の小木主]] &new{2014-02-04 (火) 16:54:09};
--皆さん意見ありがとです・・・テク職ってタイヘン(´・ω・｀) -- &new{2014-02-04 (火) 19:04:46};
-テクターって前提スキルの無駄が凄まじいな。ＰＰコンバート取るのに法撃防御５とか・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 21:28:53};
--ガンナーみたいに前提重くても必須スキルが一つのツリー上にあるならまだ許せるんだがテクターはあっちゃこっちゃに分散されてるからマジで終わってる -- &new{2014-02-03 (月) 22:29:28};
---闇ツリー特化で見ても状態異常５Ｓｐ、デバンドアドバンス３Ｓｐ、法撃防御５Ｓｐと合計１３Ｓｐ無駄になってるんですね・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 22:39:08};
--個人的になにが一番ひどいって固有武器であるウォンドのギアを取ろうとすると風テク強制されることだと思うんだわ。打撃光テク特化とか打撃闇テク特化とかできないのがつらい。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:05:45};
---ウォンドギアに限らずギアスキルあるクラスのツリーは何かしらすぐ前提を絡ませてくるんだよな。ギアはもう独立させたり、ギア関係のはすぐ下に派生という感じでいいだろと・・・。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:10:48};
---カタナギア「大変っすね＾＾」 -- &new{2014-02-04 (火) 06:14:45};
---ブレイバーさえいなければ今より多少はマシになったかもなあ… -- &new{2014-02-04 (火) 08:11:49};
---TMGギア「ほんとそれな」ZRA「酷い話だ」 -- &new{2014-02-04 (火) 18:12:44};
--はやく前提SPを下げるよう要望を出してくるんだ。フォトンフレアの前提もあるしいけるいける。だから頑張って俺にリセットパスをとどｋ（ｒｙ -- &new{2014-02-04 (火) 08:18:07};
---協力してくれよ。冗談抜きでもう1年以上日に3回要望送ってるが無視されているんだ -- &new{2014-02-04 (火) 08:40:56};
---１日３回とかやばすぎだお(´・ω・`) -- &new{2014-02-04 (火) 09:01:10};
---それスパム扱いされて逆効果じゃｗバランス調整はやたらできるもんでもないし気長にいこうぜ。ラバーズだって修正されたわけだし -- &new{2014-02-04 (火) 13:56:16};
---ラバーズは運営の無理解によって取るだけ無駄なスキルっていう半ばバグみたいな状況を正しいものへと修正しただけで、やっと選択肢の一つになったってレベルだからなぁ・・・ -- &new{2014-02-04 (火) 18:34:55};
---完全に「発動すると弱体化する不具合の修正」だよな。それを上方修正とか物は言い様だぜ -- &new{2014-02-04 (火) 19:46:38};
---とりあえずメンテのたびに修正無かったら送ってるな。冗談だと思うが1日3回は逆効果だと思う -- &new{2014-02-06 (木) 00:52:08};
-Teのツリーは何度見ても酷い、更にシフアド、デバアド、常態異常ブーストスキル達。Lv10とっても微妙なこのｋｓスキル達が前提条件ですってのさばってる。テリバとかスパトリはデフォでつけると強すぎっていうけち臭い気持ちも百歩譲ってわかるが、シフデバアドはデフォでついてても誤差程度だろう。ｋｓスキルを変えるならシフアドを打撃力UPに、デバアドをHPUPにが妥当な線か？異常ブーストは抹消が一番良いが、ミラジュ効果時間+100%～1000%、パニ効果時間+50%～500%。毒効果時間+50%～500%なら存在を許されるか？ちょっとブーストが強すぎる気もするが元々かからない敵もいる、有効な敵にも異常がかかる度に耐性がついてかかりにくくなるシステムだしこれくらい有っても良いよな。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:57:32};
--シフアドの代わりに打撃倍率を上げるパッシブスキル、デバアドのところにはもうデバカそのまま突っ込めばよかろう。あいつはまだそれなりに使える。状態異常のかわりにマスタリ2、マスタリ2のところをマスタリ3にしようぜ -- &new{2014-02-04 (火) 01:12:25};
--シフアドにクリティカル15％効果、デバアドにカット15％効果付けてクリティカルとカットは廃止でいい。なんならSP5スキルにしたらいい -- &new{2014-02-04 (火) 13:31:50};
---なんならっていうかSP5スキルにしないとSP不足の解消にはなってなくね？ｗ -- &new{2014-02-04 (火) 19:42:53};
--ツカ前提全部SP1でいいじゃろ・・・ -- &new{2014-02-04 (火) 14:52:18};
--今許せないのはツリーが深い割には前提多すぎるのと、その前提スキルの効果が糞というところだ。シフデバアドとかブースト系は、大量のSPを溝に捨てるスキルにしか見えん。 -- &new{2014-02-08 (土) 22:06:00};
---冷静に見ればPP系スキル以外は全部糞だろ。テリバがパッシブじゃない意味が分からんしシフデバ系なんかクラス特性でメインTeにしさえすればついてくるレベルに空気 -- &new{2014-02-09 (日) 19:22:14};
-近接クラスと差別化するためにウォンドにPAが来ないっていうんなら、技量じゃなくて打撃補正付きのテクニックこねーかなー。そしたら打撃法撃つかえるメインTeの強化になるし・・ -- &new{2014-02-04 (火) 00:20:30};
--いやもう遠まわしなことしてないでバカ正直にウォンドの打撃と法撃爆発のモーション値を一線級PAのちょっと下くらいにするだけでいいよ。余計なスキル取ってる余裕ないしテクも入れる場所がない -- &new{2014-02-04 (火) 00:46:08};
---あとはギア数により法爆3倍くらいまであがればかなりいい線いくと思うんだよな。そうなったあかつきにはラバーズのギア効果は下限がギア1になるでもいいし。 -- &new{2014-02-04 (火) 13:37:06};
---法撃爆破が防御無視の法撃値＝固定ダメージでもいいくらいよ。欲を言えば1.5倍くらいほしいが。ギア値によって増えるのもありありだよなぁ -- &new{2014-02-04 (火) 14:51:17};
--それだったらカタコンフィニッシュ的なのをラバーズに入れてくれないかなあ… -- &new{2014-02-04 (火) 02:37:04};
---フィニッシュで範囲内を大爆発して周囲のプレイヤーのヘイトを上げる -- &new{2014-02-04 (火) 09:48:44};
---別に一瞬画面が見えなくなっても、あとにエネミーが存在しない状況にできるだけの火力と範囲が伴っていればヘイトの質はシュンカマンへの嫉妬と変わらんからそれはそれで -- &new{2014-02-04 (火) 13:38:00};
--ファンタジー系ゲームの火炎や氷結の武器付与みたいなテクは欲しいね -- &new{2014-02-09 (日) 02:02:24};
-Teってさ、キャラクター情報のステータスだけで見ると全職中でも最上位だよなぁ。3スロで全身固めればHPは950くらいにはなるしSH防具であればPPも120以上はいく、打撃法撃は両立させてもどちらも1800以上果てには2000を超え、防御力も1300以上は確保出来る。どうしてこれで強職じゃないんだって感じだが倍率ゲーだから仕方ないんだよなあ。 -- &new{2014-02-04 (火) 12:51:06};
--ステが高いといってもそれはレーダーチャートにしたとき面積が大きいという意味にすぎず、実用ステのほとんどはユニットに依存しているゲームなので他クラスでも実現可能、さらに必要な能力を尖らせることができる分だけステの実効力は他クラスのほうが高くなるうえにスキルという越えられない壁がな。 -- &new{2014-02-04 (火) 13:35:39};
---そうなんだよなぁステ値だけでみればTeFoでリアクターとハイアップ・フレア起動中にドリンクとシフタかけていると打撃も法撃も3000近くになるのに・・・弱いｗそれだけステあるのに殴って3000行かないとかどーなんｗｗナフォイエ弱点直撃で2万行かないってどーなのよーー -- &new{2014-02-04 (火) 14:49:25};
---↑法撃2000ちょいでも防衛線をBrFoでアンブラ持ってゴキの弱点露出した顔面にナフォ撃ったら2万以上出たりしたので、パラメーターよりもスキルの性能で決まるってことだよね・・・ -- &new{2014-02-14 (金) 22:16:02};
-ウォンドラバーズ調整されたから積極的に殴りに行こうかと思うんだけどTeメインの人はマグどうしてんの？打撃/法撃半々？打撃特化にしたらウォンドがぜんぜん装備できない -- &new{2014-02-04 (火) 15:28:57};
--バリドラ・エクス・無月「ええんやで？」 -- &new{2014-02-04 (火) 16:00:10};
--俺はほぼ法撃特化。キャス男Te/Huだけど、キャップ60の頃にバリドランウォンドまで打撃が足りなくていくつか打撃に振って、65/65になったいま法撃防御420にギリギリ届かなくて法撃防御にも少しだけ振ってある。法撃は150位だわ。ぶっちゃけ何も困ってない。基本的にはテク職なんだし法撃でいいと思う、エリュ拾ったらナメギのDPS跳ね上がるしね。武器の選択肢も打撃だと少なくなっちゃうし。あくまで個人的な意見だけどもね -- &new{2014-02-04 (火) 16:39:50};
--自分は最初のマグ適当に作ってたらいい感じに出来たの使ってる打撃20、法撃140、技量15くらいだったかな。それでTe/Fiでアクルカータとスティナ以外は装備出来るから法撃メインで伸ばして足りない数値だけ振るってのがいい思う -- &new{2014-02-04 (火) 17:06:16};
--エネミーが4体くらいいたら一体一撃あたりのダメージに占める割合はもう法撃爆発のほうが高くなるんだし、ウォンドしか使わないなら法撃マグでいいっていうか実際強いと思う -- &new{2014-02-04 (火) 19:48:48};
--オレも法撃マグだなー。打撃はリアクターで補っているという考えはどうだろう -- &new{2014-02-05 (水) 14:16:08};
--木主はラバーズ使うっぽいこと言ってるし、そこで打撃が補えるから、やっぱり武器の選択肢増やせる法撃マグを基本としていいんじゃないかな。最低でもエリュシオンは握れる打撃調整は必要だとは思うけどね -- &new{2014-02-05 (水) 14:54:40};
--自分は打撃特化だなぁ。雑魚なんて集めて殴ればいいしテクは専らシフデバ・ゾンディとかの補助目的でしか使ってないなぁ。ボス戦はソード握るから打撃無いと困る。 -- &new{2014-02-06 (木) 14:48:09};
--雑魚に関しては法撃マグだろうと打撃マグだろうと集めて殴る限りはそう変わりはしないが、ゾンディ範囲外の敵への対応力がだいぶ変わってくるよ(サザン16必須)。打撃マグも法撃マグもエリュ光50もあるけど、結局法撃マグに落ち着いたわ。まぁエリュでのテクが強いってのもあるけど、持ってなかったとしてもテクの利便性を捨てる気にはなれないかな。ボス戦となるとエリュの有無で変わってくるかなぁ、ノンチャナメギ2回撃って殴ってPP回収してまたナメギ撃ってってやると強いよ。まぁ自分の好きな戦い方を好きな構成でやるのが一番だと思う。何が強いかと問われると法撃マグ＞打撃マグだと思う、個人的にはって事でね -- &new{2014-02-06 (木) 20:03:22};
--サブHuで打撃マグ。エリュでのボス戦はどっちも大差ないし、雑魚殲滅は圧倒的にこっちの方が強い -- &new{2014-02-15 (土) 02:01:24};
-テクにも武器の属性値のるといいのになあとおもうほど火力ない・・・昔はテク武器属性強化しなくてラッキーとか思ってたのに -- &new{2014-02-04 (火) 16:45:21};
--今まで楽してきたツケが回ってきただけで、自分の番だけ都合よく文句言うとかどうなのってのはあるにせよ、さすがに属性値が乗ってもいいくらいになってきてはいるな。 -- &new{2014-02-04 (火) 18:52:26};
---自分の番だけ都合よく文句って・・・最初から強化する必要がなかったわけではなく、強化できなかっただけなのに何言ってんだ・・・？ -- &new{2014-02-05 (水) 15:47:00};
---文句じゃないと思うんだけど・・・今まで楽してってテク職はずっと対ボス乙職なんですけど今じゃボスも雑魚もむりですが・・・テク職であまり文句言う人は見ないというか皆願望ばっかなきがする・・・BrGuさんよりも平和なのは確実だから修正が遅れてるとも取れます・・・ツリー構成とか武器の話が多いでしょ・・・テク職やってる人は別に1位にこだわってないのよ -- &new{2014-02-05 (水) 18:40:00};
---属性値を上げた方が強いのに「テクはそんなもんに頼らなくても強いしｗｗｗ」とか言ってたなら楽してたツケだって言われても文句は言えんが、全然そんな訳ではないからな -- &new{2014-02-05 (水) 19:18:14};
---ホントなにいってんだ...？(◎-◎;) -- &new{2014-02-06 (Thu) 20:35:25};
--いざ属性値乗るようになっても逆に驚くほど効果が薄いことに気づくという展開が待っている予感 -- &new{2014-02-04 (火) 19:44:41};
---前作の2iでは敵の弱点属性・テクの属性・武器の属性の３つを合わせてようやく属性が乗るという条件で汎用性皆無だったけど、それでいいから今からでも実装してほしいもんだよ。ちなみにテクは100%属性攻撃だから属性値の分だけ倍率で増えることになるので効果は高い。と思っていたら、運営「そういわれると思ってBrにウィークスタンスを実装しましたｗｗ」ｋｓｇ -- &new{2014-02-11 (火) 04:04:41};
-ついに☆11が取引可能になるぞ、みんながエリュシオンになれる時が来るんだ！！！ -- &new{2014-02-05 (水) 04:52:34};
--(´・ω・｀)先生！ ☆11持っていない豚はこの先生きのこれますか！？ -- &new{2014-02-05 (水) 16:05:38};
---豚は先生のきのこ食べれます -- &new{2014-02-05 (水) 17:04:47};
---(´・ω・｀)先生のきのこ///prpr -- &new{2014-02-05 (水) 18:00:56};
---持ってない豚は出荷よ -- &new{2014-02-06 (木) 13:16:56};
--チケはプルミケロースで用意するとしてガルミラかニレンカムイを取引材料に使えばエリュシオン出してくれる人いるだろうか… -- &new{2014-02-05 (水) 17:52:43};
--(´・ω・｀)一部の☆１１は需要やばそうね。出土しても使ってる人が大半でしょうし、高くて手が出せない未来がみえるわ…はまじは -- &new{2014-02-06 (木) 07:55:19};
--ガルミラはずっと高そうだけど、エリュは初動だけ高くてあとは人口の少なさからどんどん安くなっていきそう……。まぁそれでもそれなりの高さなんだろうけどもね、☆11だし -- &new{2014-02-06 (木) 11:06:44};
--エリュとガルミラと言う二大ぶっこわれがさらに多くの人の手に渡ると考えると恐ろしい物がある -- &new{2014-02-06 (木) 11:46:34};
---エリュは行きわたるくらいじゃないとTeがきついからまぁ……って気もしないでもないけど、ガルミラはヤバいな。でもエリュも行きわたったらまた「Foで良いじゃん」とか言われそうで怖くもある -- &new{2014-02-06 (木) 12:51:40};
---シュンカオンラインの前では☆11でやっとぶっ壊れる程度のものはなんとも思わなくなってしまった -- &new{2014-02-06 (木) 14:22:11};
---エリュは属性気にしなくていいから1本で済むがガルミラは高騰するだろうなｗ -- &new{2014-02-08 (土) 02:32:56};
---え、ここの住民は普通にエリュシオンで殴ると思ってた…エリュで殴らないとかフォースじゃん -- &new{2014-02-08 (土) 12:21:06};
---エリュについてる属性が弱点の奴が相手なら普通に殴るよ？そうでない奴はさすがに2割の損はデカイから他の持つけど -- &new{2014-02-08 (土) 14:53:37};
---打撃もトップクラスなのに殴んないとかもったいないよ。テクだけエリュで殴る時はいちいち滅牙に持ち替えるってならあれだけど、金も手間もかかるし……。何よりめんどくさくない？最低でもエリュ光50だけでも用意しとけばほぼそれ1本で何とでもなると思うんだけど…… -- &new{2014-02-08 (土) 15:02:25};
---滅牙ついてなくてもEWHのお陰で弱点属性でありさえずれば1.2倍撃になる今は打撃値が少々違っても弱点属性1～＞その他属性50だから殴るならある程度の持ち替えは必須 -- &new{2014-02-08 (土) 21:41:38};
---エリュでも殴るなら属性50にしようぜ -- &new{2014-02-09 (日) 04:30:39};
--出土数を見る限りエリュシオンは3Mもだせば買えそうね -- &new{2014-02-06 (木) 16:22:06};
---取引可能になるまでに★11が出る気がしない俺がいる。 -- &new{2014-02-08 (土) 22:10:01};
--ウォンド板か雑談板でやれ -- &new{2014-02-06 (木) 16:52:24};
-ウォンドラバーズの区切りがウォンド・ラバーズなのかウォンドラ・バーズなのか、はたまたフォン・ド・ボーみたいにウォンド・ラ・バーズなのか -- &new{2014-02-09 (日) 01:50:50};
--そんな難しく考えないで普通にウォンド・ラバーズでいいんじゃね？ウォンドにしか効果ないわけだし。 -- &new{2014-02-09 (日) 05:22:44};
--ラバーズって、Ｌｏｖｅｒｓってことでしょ多分。ウォンド愛してるぜってスキルなんだろうな -- &new{2014-02-09 (日) 18:38:19};
--このスキルが誕生した時は「ラバーズ」って言われても煽りにしか聞こえなかったがな -- &new{2014-02-10 (月) 03:23:06};
--こんな糞武器使ってないで転職しろよという運営からの試練だったのは間違いない -- &new{2014-02-10 (月) 19:59:56};
-んで、ライトテック○○、ウィンドテック○○、ダークテック○○はまだか、Te実装時からたまに要望送ってるのに -- &new{2014-02-10 (月) 20:37:16};
--SPを増やすほうが先だｗ -- &new{2014-02-10 (月) 21:01:29};
---通り道にあるだけのスキルに使うSP減らすのもだな -- &new{2014-02-11 (火) 01:00:14};
--○○ブーストと差し替えっていうならわかる。○○ブースト３つはSトリートメントの下に隔離すればいいんじゃないかな＾ｑ＾ -- &new{2014-02-11 (火) 03:39:04};
-メインFoで使う闇ツリー作りたいんだがだれか参考になるものある人います？(´・ω・｀) -- &new{2014-02-11 (火) 15:30:49};
--http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31330006050k0005500v50i00n00000000はい。用途によって風マス削ってアシストやらテリバやら振ってもいいかもね -- &new{2014-02-11 (火) 17:48:06};
---ありです＾＾ -- &new{2014-02-11 (火) 22:56:01};
-最近、このテクター板のコメントが減ってきてる気がするが、皆この前のラバーズ修正で満足しているのだろうか、、、 -- [[防衛6waveで落とされたTe]] &new{2014-02-11 (火) 22:17:57};
--もちろん満足はしていない。できるわけもない。が、ラバーズの修正は思っていたよりも良かったから、多少下火になるのも仕方がなかろう -- &new{2014-02-11 (火) 23:00:00};
--次のテク追加にテクター用のテクが無いことが今の所不満である。後後来ると言ってもバランスよくテクターとフォース用に1種類ずつとかにしない？普通。 -- &new{2014-02-11 (火) 23:05:40};
---全部紹介してないだけでイル・ザンとかイル・グランツもあるんじゃないか？ -- &new{2014-02-14 (金) 18:47:49};
---今回実装されるのはこの5こだけって言ってたよ -- &new{2014-02-14 (金) 18:54:17};
---運営的にはイルゾンデはTe用想定してると思う。俺らにとって属性マスタリの有無は死活問題ってほど重要な要素なんだが彼らにはオマケにすぎないことなんだろうという印象がずっとしてるし -- &new{2014-02-15 (土) 11:34:12};
--ラバーズを使うと弱体化する不具合の修正がされただけで何一つ変ってないし毎日要望送ってる。満足したというより愚痴と放置に疲れてTe人口が減ったんじゃないか。 -- &new{2014-02-12 (水) 00:36:47};
--コレジャナイ感MAXに決まってるでしょ。そもそもラバーズの修正って「ようやくラバーズが実戦投入できるスキルになった」だけで、Teが抱えてる悩みはせいぜいラバーズのおまけで付いてきたステップくらいしか解決されてねーのよ。 -- &new{2014-02-12 (水) 00:48:54};
--Foとの差別化の第一歩として打撃重視になったこと自体は歓迎してるわ。まだ寝たきりが要介助車椅子になった程度なんで、この調子で至近距離でテクを使うことで強化されるとかそういう近接テク職としての味を出していく調整を隔月で2年ほど続ければ今の他クラス並みにはなるかもしれん -- &new{2014-02-12 (水) 01:01:15};
--別に最強クラスになれとは言わないけど他のクラスの足を引っ張るレベルの現状に満足できるはずもない -- &new{2014-02-12 (水) 01:09:58};
--ラバーズ時に通常攻撃でSAついて範囲ちょっと広くなってくれたらそれでいいわ -- &new{2014-02-14 (金) 01:27:43};
--むしろ不満しかない。法撃職なのにステップとかふざけんな、ってレベルだ。法撃職である以上使いやすさはおいといてミラージュじゃないと…強さは置いといて、打撃クラスの真似事なんて冗談じゃない!! -- &new{2014-02-14 (金) 14:25:44};
---ステップかミラージュか、選べるようにして欲しかったな。 -- &new{2014-02-14 (金) 16:37:49};
---ラバーズ発動しなければミラージュなんだから選択はできる。ラバーズの恩恵はテクには無いんだから法撃職としては発動する必要がないわけだし。要するに今回上方修正されたのはTeの打撃職の側面だけってところが不満ってだけの話。 -- &new{2014-02-15 (土) 11:38:25};
--深い上に前提の塊でしかなく、効果が糞以外の何物でもないスキルが満載の現状で満足できると思いますか？ ラバーズのカミ上方調整（ただの不具合修正だろ）で満足しているのを見る限り、まともなツリー調整する気ないだろあいつ。素人でも今よりはマシなツリー組めると思う。 -- &new{2014-02-14 (金) 16:04:07};
--少なくともステップ化とラバーズで討伐時間は以前より大きく縮んだがそれもサザンが風ツリーで活かせるから成立してる話なんだよな…ツリーの酷さがそのまま運用の柔軟性の無さに繋がってる -- &new{2014-02-14 (金) 16:18:31};
--Guより雑魚殲滅早いレベルなのにディスられてるラバーズさん涙目だな。一度打撃マグ打撃特化滅牙サブHuでやると世界変わるぞ -- &new{2014-02-15 (土) 01:58:24};
---ラバーズをディスる気は全くない。現在のラバーズは他スキルに比べ正直かなり使える強いスキルだよ。まぁ殴りTeにとってだけども、必須スキルと言える。でも新実装スキルなわけじゃなくて、あまりにもひどい状態からの不具合修正とも呼べる上方修正を経た結果なんだよね。現状不満があるとすればその程度で満足してるあのハゲに対してだよ -- &new{2014-02-15 (土) 04:46:36};
--ラバーズは満足できるスキルになった。もう新スキルが欲しいなんていわない。今のスキルツリーの苦しい構造さえ組み直してくれれば。……属性マスタリーと状態異常ブーストが独立した位置に行ってくれれば、悩みながらでも納得行くツリーを組めるんだけどなあ。 -- &new{2014-02-15 (土) 15:19:53};
--そもそもウォンド殴りは多少ダメージ低くてもエネミーが複数ならラバーズ強化前でも問題は無かった、ウォンドラバーズの強化はただの雑魚の大群にオーバーキルができるようになったってだけ…単体の大型に関しては殲滅力があまり変わってないんだよなあ、ただ仮にテクターがウォンドで単体大型を倒しやすくなってしまうとFoがどうしようもなくなるから…難しいところだ。 -- &new{2014-02-15 (土) 15:33:04};
---3割以上も違えば相当変るはずなんだがSHのエネミーのHP増加には35%アップじゃ不足なことにくわえて他っていうか現在の基準のシュンカがすさまじすぎて誤差っていうのがなんとも -- &new{2014-02-15 (土) 17:14:11};
---テクも35％上がってくれないとテク職なのにFoのサブとしても機能しないという悲しさ。実質テク威力ってエレメントしか無いわけだからなぁ。テク威力ならFoFi FoBrにお株をって感じだしの。 -- &new{2014-02-17 (月) 21:55:49};
---テクの威力を求めるならサブTe以外というのはある意味支援型としては正しいと思うので、消費PP軽減系のスキルがくればまた違った味が出せそうだと思って要望送ってる。 -- &new{2014-02-18 (火) 07:40:03};
---ウォンドで殴るためにはやっぱりステップとステアタが大事だと思ったわ。ラバーズ強化はナイスだと思ったけど、何よりもステップ・ステアタできるようになったのはすごい大きい。元々下手なFOよりも雑魚殲滅強い職だったけど、これでもっと強気になれるわ（下手なFOに対して） -- &new{2014-02-20 (木) 11:03:46};
--×満足した ○まだ息してないまま 法撃爆発に属性マスタリー乗せんだよ、おうあくしろよ -- &new{2014-02-27 (木) 05:14:38};
-どこか別のページで見た気がするんだが、エリュシオンの無心の型でポイズンイグニッションのダメージが上がるらしい・・・ エリュ持ってないから検証はできないので誰か頼む・・・ -- &new{2014-02-13 (木) 19:44:03};
--フリーズイグニッションには無心の形乗るっていう検証動画は確かあったはず。ポイズンイグニッションに乗っても何らおかしくはないな -- &new{2014-02-13 (木) 23:00:24};
---そういやイグニッションて実際の威力はどれくらいなんだ?ナメギより強かったりすんの? -- &new{2014-02-14 (金) 19:28:40};
---正確な数値は解らんけどナメギより弱かった記憶10ｋ～20ｋくらい？ -- &new{2014-02-14 (金) 19:47:46};
---イグニッションのもともとの威力がナメギにぜんぜん及ばない時点でお察し -- &new{2014-02-15 (土) 11:41:15};
---初期ならそこそこはロマンの有る威力だったんだけど、11とか16の跳ねが無い威力ずっと据え置きテクニックみたいなものだからな…… -- &new{2014-02-16 (日) 01:49:42};
--ポイズンイグニッションって、スタンスや闇マスタリーの影響を受けるんですか？ -- &new{2014-02-18 (火) 05:53:03};
---マスタリは忘れたけど少なくともFiスタンスとアベレージスタンスは乗るはず。 -- &new{2014-02-18 (火) 07:37:35};
---イグニションはマスタリ× -- &new{2014-02-18 (火) 07:51:09};
---あざっす！ -- [[小木主]] &new{2014-02-18 (火) 08:59:00};
--試しに闇ツリーでポイズンイグニッション10とって使ってみたんだが・・・これひどくないか？法撃2200ほどでダメジ5000ほど。有効範囲サザンのダメージ範囲くらいか？せめてカタコンくらいの威力と範囲をくれ・・・カタコン範囲にダメジ50000ほどでるならとても有効かなとか思うのに。どのみちボスじゃ使えないというのに・・・ -- &new{2014-02-20 (木) 07:23:33};
---ロマン枠のロマンなしだからね仕方ない -- &new{2014-02-20 (木) 08:59:50};
---所詮ディスクLv10キャップ時代の遺物だからな… -- &new{2014-02-20 (木) 10:15:33};
---ディスク「今時SP使ってLVUPする攻撃スキルなんて古いよねーｗｗｗ」こうか -- &new{2014-02-27 (木) 04:50:38};
--ノーマルテック取って試したけどイグニッションに乗ったよ。闇潜在が乗るかは試してないけど。イグニッションはSPの都合上Lv6までしか振れてないけど、結構便利だよ。PP消費の要らないチャージメギド*1.2～1.4？みたいな感じ。多重爆発は無理に狙わないと難しいけど、PP回復の合間とかに十分使える。闇好きなばかりに「使える」と錯覚してるだけかは分からないけどね。 -- [[-]] &new{2014-02-21 (金) 20:54:49};
-Gu/Teはおk?ねぇ、おk? -- &new{2014-02-16 (日) 18:54:15};
--それはメインGuの方に確認とっていただいたほうがよろしいかと -- &new{2014-02-16 (日) 18:59:15};
-(´・ω・｀)らんらんみたいにほとんど殴らないでテク完全主体の子はもういないの？ラバーズ強化されたからってみんな移行し過ぎだと思うの。(Elを除く) -- &new{2014-02-16 (日) 19:50:29};
--もうも何もそれならFoでやれという風潮が1年前にはもう成立していた気がするが。 -- &new{2014-02-16 (日) 19:54:19};
---打撃防御の高さとかでTeをメインにしたとしても、サブがFoで殴りしないんだったら実質Foだもんな。結局Te独特の仕様は殴りでしか出せない。今も昔も一緒。 -- &new{2014-02-16 (日) 20:01:02};
--むしろElを除いたら３％くらいしか残らなそう（こなみかん） -- &new{2014-02-16 (日) 19:54:50};
---テクの発射台としては法撃値やらJAタイミングやらで全面的にロッドのほうが優秀だったしなあ 今はテクだけ撃つにしてもタリスの時代みたいだけど -- &new{2014-02-16 (日) 20:14:10};
---TeFoでルーライラタリスならもっといるだろ -- &new{2014-02-18 (火) 08:05:49};
---よく分かってないんだけどさ、Te/Foでルーライラタリスやる意味ってHP防御が高いってのと見た目の好みって以外には特に利点ないのかな？スタークカッツェやエスカヘルメスの方が火力は出ると思うんだけど。そっちの方が断然安いしさ。腕があって拘りがないならFo/Teのが強いんだよね？ -- &new{2014-02-18 (火) 08:51:06};
---HPは同じ。ステ有利といっても打撃防御が前衛と同じ値になってるので前衛向けの打撃要求防具を装備しやすいというだけの話よ。 -- &new{2014-02-19 (水) 00:42:17};
--それはメインがテクターであっても殴らずに法撃するだけならスタイルはフォースだから、テクターでテク主体ですって言いに行けばフォースの仲間にしてもらえるよ。 -- &new{2014-02-16 (日) 23:28:14};
--何しろメインTeじゃないと(やる意味がないから)できない唯一の行動がウォンド殴りだからなー -- &new{2014-02-17 (月) 15:38:53};
--(´・ω・｀)ごめんかなり言い方に語弊があったわ。よく考えたららんらんも普通に殴ってたわ。質問を少し変えさせて貰うけど、今Teってラバーズで殴りTeするかElでノンチャぶっぱするかでしか息してない？ -- [[木主]] &new{2014-02-18 (火) 21:19:02};
---火力的な意味で他職と比べると殴りTeも息してない。Elがかろうじて息してるくらい。ElやるならFo/Teでやれって言う奴もいたりもする。El持ってなくてテクしか撃たないって言うならそれは完全なる劣化Fo -- &new{2014-02-18 (火) 23:45:43};
---現状メインをFoにするメリットは無いからTe/Foの方がステ的にも良い、（FoがTeの劣化職という噂） -- &new{2014-02-19 (水) 00:19:25};
---同じ労力でBrやGuが数倍の働きをする現状、趣味や意地や好みを別にするとメインをテク職にする必要が完全になくなってるからTeもFoも息してない。窒息死して引退するか他クラスに行って息継ぎするか、このまま運営の気まぐれに息を止めて耐え忍ぶかのどれかってとこ。 -- &new{2014-02-19 (水) 00:38:07};
---Hu×時代にHuやって Gu×時代にGuやって Br×時代にBrやってた人が流れてきてるよ。だってこのゲームぬるいんだもの・・・ -- &new{2014-02-20 (木) 07:16:47};
---Br×時代なんてあったっけ。カタナは趣味扱い時代もあったけど弓はずっと活躍してたろ -- &new{2014-02-20 (木) 07:45:05};
---さすがに失礼じゃね。純粋に好きでHuやGuやBr使い続けてる人もいるだろうに… -- &new{2014-02-20 (木) 12:03:58};
-メインにしろサブにしろワイヤーとかなりシナジーが出せることに気が付いた 属性合わせてゾンディヘブンリーにザンバーカレントがかなりイケてる&ワイヤーの苦手な所をサメギドやサザンが補ってくれる -- &new{2014-02-20 (木) 12:08:02};
--そういうのを世間一般では器用貧乏というんやで・・・ -- &new{2014-02-20 (木) 12:11:07};
---不器用貧乏のTeが器用貧乏になれるんならアリやで！ -- &new{2014-02-20 (木) 12:46:53};
--HuTeの観点では無い話でもないかなと思うんだが、TeHuの泣き所の対ボス火力を補うのにワイヤーというのは他のHu武器に比べて実際のところどうなんだろう？ -- &new{2014-02-20 (木) 12:16:48};
---現状メインTeだとクラフト除けばネイクローしか持てるものが無いんだけど、火10501でヘブンリー一発掴み4000投げ12000がギア込みで出る(ノンチャザンバースから繋げばさらに約2割増し) ウォンド殴りはガードがない分ボスとのインファイトに少し不利が付くから、試した感じだとファングやスノウ相手にはかなり有利になれると感じた あとは同じく苦手気味なクーガーやソーマ、エルダー向けに雷も用意してみようかと思案してる スタンスの前後位置考えなくていい&乙女切っても自己回復でやれるのは思った以上に悪くない -- &new{2014-02-20 (木) 12:39:26};
---ソードもパルチも現状ボス戦用としてはかなり問題抱えてるからね…(もちろんラグネやグワみたいにすごく有利な相手もいるけど) 加えてソードギアの位置の都合乙女側にツリー伸ばさないといけないので、これも回復手段豊富なTeとの組合せとしては若干難があると思う -- &new{2014-02-20 (木) 17:47:35};
---乙女までツリー伸ばす必要はないのよ？ -- &new{2014-02-20 (木) 20:12:57};
---乙女側と言っているので「左特化にはできない」という意味では？ -- &new{2014-02-20 (木) 20:51:59};
---Hu武器も使っていくスタイルならステアタジャスリバジャスガとギアを取らないといけないから、ソードギアだけ取るスタイルだとしても左特化(クリティカル以外)からSP9削らないといけないからな -- &new{2014-02-21 (金) 07:41:41};
---ソードがテコ入れ入ればテクター側にもいい影響が出るだろうと期待はしている 魔法剣士というアイデンティティーを持てる唯一の職だしな…後なんだかんだでEWHはやっぱり優秀 -- &new{2014-02-21 (金) 10:23:24};
---個人的な話だが、実は魔法剣士に両手剣はひどく違和感があるのでバルムンクかエリュシオン入手ぼ日まで魔法剣士は諦めている -- &new{2014-02-21 (金) 22:06:44};
---ゼルレッチ「え…？」 -- &new{2014-02-22 (土) 04:48:51};
---ウォンドのステアタって両手で振ってるんだけど、エリュシオンは柄が短いからかステアタしても右手だけで振って、左手は添えてるだけって感じになってなんかカッコイイよ -- &new{2014-02-22 (土) 06:39:20};
---↑2 石器はちょっと… -- &new{2014-02-22 (土) 21:15:24};
---↑振ったら光が伸びてかっこいいじゃん、光ださないと玩具だけど -- &new{2014-02-22 (土) 21:59:32};
---↑つまり片手剣と呼ぶには問題があるって事で -- &new{2014-02-23 (日) 01:42:34};
---性能的には少し劣るけど、剣という見た目ならアウスターケーンとか？ -- &new{2014-02-23 (日) 20:39:15};
---アクロー/アウスターは新色が控えてるから楽しみだね -- &new{2014-02-26 (水) 23:54:41};
---クレメンテ「…」 -- &new{2014-02-27 (木) 04:22:08};
-ウォンドラバーズ… もう無敵化つけるぐらいやってもよかったんじゃあ… -- &new{2014-02-21 (金) 10:00:13};
--無敵化だけされてもな…エネミーの行動関係なく攻めれるけど、効果時間中にずっと殴り続けてたとしても対ボスに関してはほとんどどうしようもない気がする…寧ろ何故無敵追加でいいと思った。 -- &new{2014-02-21 (金) 10:52:04};
--無敵なんぞいらんからとりあえず振る速さをカタナ程度にしてくれるだけでいいよ。 -- &new{2014-02-21 (金) 10:57:16};
--溜め3スタンプと室伏ホームランを追加しよう(白目) 冗談はともかく2.5倍くらいの威力の溜め攻撃くらい付けろよと思う -- &new{2014-02-21 (金) 10:59:50};
--威力増加、攻撃範囲上昇でどうかな。勿論ウォンド限定で -- &new{2014-02-21 (金) 12:27:15};
--まずツリー位置何とかしろってのとＬｖ１だけでいいようにしてほしい -- &new{2014-02-21 (金) 16:50:18};
--この運営じゃステアタ追加するだけで精一杯、あとは精々数値をさらに上方修正するだけだろうな -- &new{2014-02-21 (金) 16:59:09};
---こういうゲームのツリーとかスキル効果書き換えるのってやっぱり難しいのかね？それともお金かかるとか？ -- &new{2014-02-21 (金) 18:42:27};
---数値は簡単位置は難しそう。でもそれ以上に難易度が高いのが運営側のバランス力 -- &new{2014-02-21 (金) 18:54:02};
---いつでもやりすぎてくれていいのよ？ -- &new{2014-02-21 (金) 20:21:49};
---とりあえず満場一致の無駄スキル、状態異常ブーストの強要取得を1まで減らすことは出来るはずだ。 -- &new{2014-02-21 (金) 20:23:51};
---これだけ言われてるのにやらない辺りここの運営ほんと頭おかしいと思うわー、送りすぎなのもアレだしと週1で要望送ってんだけどなぁ -- &new{2014-02-22 (土) 04:09:08};
---Foもそうだけど仮にマスタリ全6スキルを最大取得できたとしても、一度に打てるテクが1つな以上インフレしたりしないのになぜこうも緩和を渋るのか -- &new{2014-02-22 (土) 04:46:45};
---FoもTeも確かにマスタリと状態異常からの前提は全部1でいいよなぁ。 -- &new{2014-02-22 (土) 14:02:09};
---Foはまだね、異常ブーストの先を取ろうとする人間がそう居ない上に、居ても2で済むんだよね、その2ポイントが完全に無駄だから結局必要ないが。Teの場合ほんとに取る事を強いられるからなぁ… -- &new{2014-02-23 (日) 03:36:16};
---てか何でFoとTeの状態異常ブーストはこんなあほな仕様にしたんだか。発生率10％が1.1倍されて11％になりますとか誤差じゃねーか。わざわざSPを10点も振ってすら誤差程度の効果しか無いとかありえねえよ。 -- &new{2014-02-24 (月) 12:50:02};
---そしてそもそも状態異常にたいした意味がない -- &new{2014-02-24 (月) 13:00:34};
--ラバーズ中は属性テクマスありー全種が法撃爆発に乗る+ラバーズ中は通常攻撃の打撃部分が2Hit(法撃爆発もryとかだったらまだ… -- &new{2014-02-22 (土) 17:18:28};
--リアクターの効果が逆で打撃力の半分が法撃に上乗せだったらよかったんじゃないか、と思うんだがなー。殴りのためのスキルとは言えなくなるかもしれんが、法爆は法撃依存なんだし。もしくは単純に法爆の威力増とか。 -- &new{2014-02-22 (土) 21:13:16};
---↑ごめん、半分じゃなく最大でも40％だった。 -- &new{2014-02-22 (土) 21:14:54};
---むしろリアクターの変換率を１００％に…… -- &new{2014-02-23 (日) 20:43:04};
-なんかもうみんな忘れてるし俺も忘れてたんだけどまだきてないんだよな。ほら、アルティメットファイター、エアリアルガンナーに続くテクターのスクラッチ…… -- &new{2014-02-22 (土) 21:06:34};
--正月に統合されてもう終わったじゃないか。 -- &new{2014-02-22 (土) 21:13:19};
--おじいちゃんルフターオービットがあるでしょ -- &new{2014-02-22 (土) 22:29:02};
--そんなものがあったのか……見てきたけど説明文よく見てなかっただけなのな……あ、でもなんか悔しい -- [[きぬし]] &new{2014-02-22 (土) 22:56:45};
---抱き合わせで埋もれるか、ロマンティックテクターとかそんな名前で公式ネタ枠認定されるかしかなかったのだ。 -- &new{2014-02-23 (日) 01:22:48};
--スクラッチのタイトルがクリスマスに取られてたし目立たなかったからね。 -- &new{2014-02-23 (日) 00:00:39};
--運営がテクターをどれだけ適当に扱ってるかわかるよね -- &new{2014-02-23 (日) 16:12:32};
--今はアルティメットとエアリアルの後に(笑)が付きそうだなぁ… -- &new{2014-02-23 (日) 20:46:22};
---当時もついてた -- &new{2014-02-23 (日) 20:56:38};
-ヴォンドラヴァーズ改善案：ラヴァーズ中のＰＰ最大値を半分に、ヴォンド攻撃のＰＰ回復量を5倍に、その他の武器の回復量は0に、ノンチャテクの威力を2倍に、ついでに無形の形の性能を以前に戻す。こうすればエリュシオン一強が直せるし近距離でＰＡ感覚のテクを使う、フォースとはまったく違うテクターが！？ -- &new{2014-02-24 (月) 08:20:03};
--PP半減するとナメギうてなくなるんでカンベンしてください -- &new{2014-02-24 (月) 12:43:34};
--まずヴォンドにつっこませて貰おうか -- &new{2014-02-24 (月) 17:23:26};
---今気づきました！PP120なら装備整えればいけるし最悪ドリンクとかで。殴ってはテク殴ってはテクっていうの面白いと思うんだけどなー、突進系のテクも増えるみたいだし。 -- &new{2014-02-24 (月) 19:58:59};
--Elの下方修正は今現在持ってなくて、かつ今後機会があっても手に入れる予定がないという人にしか受け入れられないだろうなあ -- &new{2014-02-25 (火) 03:22:11};
---でも今の状態だとこれから新ウォンドきても特性が無心の形（間違ってました）じゃない限り、使えないでしょうし、このウォンドラバーズにしてくれればラバーズ中最強のウォンドとして、エリュシオンが以前のように無価値になるわけじゃないですし、（結果与えるダメージは今より増える）やってくれないかなー。 -- &new{2014-02-25 (火) 16:39:56};
---え、別にエリュシオンじゃなきゃウォンドとしてダメという訳では……殴る分には関係ないという。なんだかんだで“ノンチャを２倍”なのだから今後カスタムで集中が各テクに来れば“ノンチャの３倍”のチャージテクの溜め時間が少なくなり高速で使える様になるしで、便利だけど無くてもいいというもんだと思うよ？だからこのまま新ウォンド来てもウォンド内では問題はない。 -- &new{2014-02-25 (火) 21:40:34};
--別にエリュ据え置きでいいじゃん。他ウォンドは強化されるしエリュが別次元に強くなっても所詮テクの範囲だから特に困ることはない -- &new{2014-02-26 (水) 09:10:59};
--遠距離から強い一撃を放つロッドorタリス、近距離の手数で押すウォンドっていうような差別化してほしい。そのためにウォンド攻撃のPP回復量だけでも上げてくれないかなー。 -- &new{2014-02-26 (水) 17:05:10};
---つ PPリストレイト２ と来れば割りとテクターとしては解決な気はする。現状でも武器じゃないがテクターとしてならリストレイトやコンバートで手数は比較すれば増えてるとは思う。 -- &new{2014-02-26 (水) 20:09:08};
---リストレイトだと少し地味だしコンバートだと恒久的には増えないし、やっぱり攻撃のPP回復量上昇がいいなー、もしくはガンナーのゼロレンジアドバンスが法撃にも乗るようになったら近距離テクターと相性よくなるな。 -- &new{2014-02-26 (水) 22:51:09};
---アタックPPリストレイト「サブGuでいつでも待ってるぜ！」 -- &new{2014-02-27 (木) 05:41:17};
---↑↑地味と侮られてるけど効果は優秀なんだけどなぁ……ゼロレンジはテクにも適用して欲しいのは確か。と言うかGuとか他職のサブに回って使えるスキルが少なすぎる…… -- &new{2014-02-27 (木) 12:42:33};
-テクター側のツリーに殴りのスタンスと魔法のスタンス入れたら楽しくなりそう -- &new{2014-02-24 (月) 10:07:23};
--しかし実装位置は打撃アップの下と闇マスタリの下に！ -- &new{2014-02-24 (月) 12:45:06};
--ウォンド1本で打撃と法撃を熟せるのが魅力なのに、スタンスで分けちゃったらロッドとソードを武器チェンジして戦ってるのと変わんないじゃん。 -- &new{2014-02-24 (月) 12:49:56};
---そこを考えるとラバーズの今の仕様はウォンドの仕様を踏まえた限界ギリギリの調整だったんだなあ…ラバーズの対になるテク増強型のスキルがあればいいのかもしれん -- &new{2014-02-24 (月) 13:02:38};
---寧ろ攻撃面よりもサポートスタンスとかなら欲しいかもなあ -- &new{2014-02-26 (水) 04:44:09};
--ウォンドリアクターをアクティブスキルにして効果を使用する度に変換するステを逆転するようにすればいいんじゃない？もちろんガッツポーズはラバーズと同じ速さで -- &new{2014-02-24 (月) 13:05:47};
---ウォンドリアクターは変換とか関係無しにMAX1Lvの法撃爆発強化で良かったんじゃないかな。誰が5とか振るんだって話。 -- [[-]] &new{2014-02-24 (月) 16:22:27};
---ごめん、5振ってるわ -- &new{2014-02-24 (月) 16:44:25};
---俺も振ってるわ･･･ -- &new{2014-02-24 (月) 16:49:43};
---殴りTeなら振ってる奴の方が多いんじゃないのか…… -- &new{2014-02-24 (月) 16:52:55};
---ラバーズ側とるなら当然5振るもんだと思ってたがそうでもないのか -- &new{2014-02-24 (月) 16:55:35};
---OP無しEl+10で例えるなら打撃982法撃957がリアクター5で打撃1365法撃957になるんやで。この383もの打撃上昇、PAのないTeにとってはEWHしか倍率で威力上昇させられなかったが、今は生まれ変わったラバーズがあるからな。殴りTeならラバーズ共々必須級のスキルだと個人的には思うが…… -- &new{2014-02-24 (月) 17:21:13};
---ラバーズ込みだとリアクターありかなしかでダメージ3割近く変るようになったから基本5振り、削るにしても最後の最後に糞ツリーに毒を吐きながら泣く泣くだなあ -- &new{2014-02-24 (月) 18:47:58};
---ラバーズまで振った時点で殴り重視編成にしないと各方面で損するだけだからリアクター5振りは鉄板だわ -- &new{2014-02-25 (火) 03:24:31};
---まともな武器ならたった5振りで300以上の打撃力を得られるんだから殴りTeなら振らない理由が無いだろう。殴る事前提ならリアクター自体は全クラスのスキルの中でも相当優秀な方だぞ -- &new{2014-02-25 (火) 13:59:17};
---いやいやゴミでしょ、まず前提が重すぎる。そこまでに有用なスキルが1つもないんだから実質ラバーズの為だけに20Pほど使うことになる。ガンナーやブレイバー見てみなよ、あの無駄のない前提やそもそも前提のないスキルツリーをさ。 -- &new{2014-02-26 (水) 00:49:49};
---じゃあ君は無駄のない前提や前提の無いスキルツリーを持つガンナーやブレイバーをやればいいんじゃないかな。俺がテクターやるからさ。 -- &new{2014-02-26 (水) 00:55:06};
---風マスタリーが有用じゃないとか節穴かよ -- &new{2014-02-26 (水) 01:22:37};
---ラバーズリアクター全振りまで最短でSP32必要なわけだが、確かに前提が重いと言うのは否定しない。が、途中にある風マスは有用だし、殴りTeにとってはSP32使ってでも必須級で取る価値のあるスキルで間違いないよ。全然ゴミなんかじゃない。前提が重いってのは否定はしないけどね(2回目) -- &new{2014-02-26 (水) 01:29:29};
---確かにひどすぎるツリーだし改善要求は当然なんだが、GuやBrのスキルにウォンドラバーズとリアクターがない時点で比べる意味がない。SP1点あたりの性能への還元具合というSP価値の格差というならともかくだけどさ。そして今後Teツリーが改善されるにしろされないにしろ、今はどんなに腹立たしくてもメインTeをやる限りこのツリーに付き合うより仕方ない。 -- &new{2014-02-26 (水) 07:10:29};
---すまん、何か荒れる原因になってしまった。ラバーズ修正を機に殴りしてみようと思いシミュレートしてみたら余りポイントが少ししかなくて本当に殴りしか出来ないのかと落胆して結局殴りしてないんだ。思い込みで発言してすまん・・・。お詫びにまたツリー改善案送っとく。 -- [[-]] &new{2014-02-26 (水) 09:17:49};
---エリュとサザン16があれば、ラバーズ方面にがっつり降っても風マス取れるしテクの火力も結構出る。闇マスも1振りで5％上がるから1振っとくとナメギに使える。キャス男Te/Huでやってるけどノンチャサザン連打やノンチャナメギで全然戦える。まぁ他職よりはアレだけど……VHTAとか行ってるとBrやGuより早い瞬間もあったりもするんだぜ。だからって改善が必要無いなんてこれっぽっちも思わないけどね、現状テクも使えないってわけでもないと思う -- &new{2014-02-26 (水) 13:25:39};
---そうかね・・・。どう見ても使えないと言って構わないと思うが・・・。エリュでもでなきゃテクは終わってるって言ってるようなもんだぜそれ。 -- &new{2014-02-26 (水) 18:59:44};
---それは今現在テク全てがそもそも終わってるのでテク職自体が終わってるというもっと根本的な話で、マスタリが使えないという話じゃない。 -- &new{2014-02-26 (水) 20:14:06};
---テク職をそれなりにやってればマスタリが使えないとか口が裂けても言えないと思うけどなぁ -- &new{2014-02-27 (木) 04:57:16};
---TeHuの殴りTeだと風マスタリなんてとる暇あったらテリバ10にしてるほうが有意義 -- &new{2014-02-27 (木) 14:03:21};
---いや、ＦｏＴｅメインだけどマスタリって結局元のテクの威力上げるスキルなわけだから、元が終わってるテクの威力を上げるのならもっと倍率要るだろ。ほかのスキルよりマシってだけで、現状じゃ取っても誤差みたいな上昇量じゃん。 -- &new{2014-02-27 (木) 14:28:53};
---TeHuだとまずspが風マスタリ12埋められるほど余裕ないという… 一応テリバ切るとか無理すれば取れはしたがそれでも属性非一致の相手にサザンで約2000*3と、本職と比べるとやや頼りない数字 -- &new{2014-02-27 (木) 14:32:43};
---つまりマスタリが弱いわけじゃなくテクが終わってるのが悪いんじゃないか。今現在テクが弱いからテク強化スキルが相対的に低価値なだけであってテク強化スキルの中でマスタリが使えないわけじゃない。 -- &new{2014-02-27 (木) 20:17:24};
---Te/Huやってるけどテリバは1振りでも全く問題ないほど機能するよ。ステップあるから接近も容易になったしね。よって風マスに回せるSPも増える。これはプレイスタイル次第だとも思うけどもね。結局この木ってリアクターに5も振らねーだろって話題から始まってるわけで、その理由としてのSPの重さと経路にあるスキルの有用性の無さが挙げられて、って流れな訳だ。んで個人的な意見としては、経路にある風マスの有用性はTeのスキルの中で高め、ラバーズリアクターは風マスを除いても十分重い前提SPだがそれを鑑みても殴りTeにとっては必須級のスキルである、ってとこかな。まぁ他職と比べられたら全部ゴミみたいなもんだよ。それでもテク職をやりたいって言ってスキルとか考えてるんだから他職と比べる時点でまずおかしい -- &new{2014-02-27 (木) 21:11:35};
--Teでスタンスって言うなら殴りのウォンドスタンス・範囲拡大のテリトリースタンス・弱点属性狙いのエレメントウィークスタンス、て感じで3種類欲しい。法爆でEWHなくなるのは痛いけどその分打撃ダメージ強化してくれればいいし。 -- &new{2014-02-26 (水) 09:16:05};
---打撃とテク両方を流動的に使えるスタンスじゃないとTeの味が出せないので、それ全部まとめてウォンドスタンスでよくないか -- &new{2014-02-26 (水) 09:37:51};
---TeFiで[[Teツリー>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31330003000h5000500000030q000b5000]]こんなにして、[[Fi側>http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi#315500u0500503000305k300r00000]]はこんな感じで、ラバーズで常にギア維持とPPあればとりあえずノンチャナメギ撃ってPP半分以下にしておけばかなりつえー出来ないかな？ポイズンイグニッション1とかとって適当に1体かかったら振りまくのも良いと思うし。テリバで広げるのもいいんじゃないかと。 -- &new{2014-02-27 (木) 14:49:58};
---↑チェイスアドバンスはともかく、チェイスバインドは要らんだろ。論点はそこじゃないんだろうけども -- &new{2014-02-27 (木) 21:24:53};
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