【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[テクター]]

-コメント数が限界を迎えたため新規にページを作成しました --  &new{2014-02-28 (金) 08:44:31};
--新設乙。 --  &new{2014-02-28 (金) 12:39:56};
--ををぅ広告しかないよ。白い白すぎる --  &new{2014-02-28 (金) 13:07:44};
--すぐ上がサブクラスとしての～ってのがなんか新鮮な気分だ --  &new{2014-02-28 (金) 13:10:23};
--親切な新設をありがとう --  &new{2014-02-28 (金) 13:10:47};
--遂に5ページ目か……感慨深い --  &new{2014-02-28 (金) 14:35:00};
---それだけ不満が多いということでは･･･いや止めておこう --  &new{2014-02-28 (金) 14:44:32};
---ガンナーの悲劇を思い出すな。向こうがZRAの調整から始まったなら、こっちはラバーズの調整から始まったわけだ。根気よく要望送っていくぜ。 --  &new{2014-03-01 (土) 00:11:35};
--新設お疲れ --  &new{2014-02-28 (金) 15:32:58};
-最近テクター始めました、欲しいスキルが見事にバラバラに分かれててヤバいね。今まで話半分にテクターさんの悩み聞き流しちゃっててごめんなさい、マジごめんなさい --  &new{2014-02-28 (金) 15:34:37};
--はぶられたり発言権がなかったりスルーされたりなんか慣れっこよ気にせず楽しんでおいで --  &new{2014-02-28 (金) 16:02:31};
--何か聞きたいことあったらいつでもおいで。ただし質問系は敬遠する人も居るから気を付けてね --  &new{2014-02-28 (金) 16:18:15};
--単調な攻略法しか存在しない他のクラスに比べ、やれる事いっぱいで悩みもいっぱい。純粋にPSO2をゲームとして楽しみたい人にはおススメだね。防衛の時にはそっとBrにでも変わればいいさ。 --  &new{2014-02-28 (金) 16:40:41};
--すごいよね。どのツリーに伸ばすにしても８ＳＰ無駄になるんだぜ。 --  &new{2014-02-28 (金) 16:42:50};
---風ツリー+もう1ツリーどっか取るだけでもうSP16は無駄になるからな……。どこに伸ばしても大体状態異常ブーストがいるっていう --  &new{2014-02-28 (金) 18:05:20};
---レスタアドバンスも正直いらない……特徴のはずの補助を伸ばすスキルがどれも微妙というね --  &new{2014-02-28 (金) 22:00:38};
---そうか、なら状態異常ブーストをかたくなに取得しないツリーにしてみよう！ きっと無駄のない http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te#3135001h0m1c0005000r000000h0100003n あ、うんFoサブですね？ --  &new{2014-03-01 (土) 00:26:45};
---おいレベル越えてるぞ --  &new{2014-03-01 (土) 01:10:24};
---と思ったらＳＰオーダーのやつにチェック入れてないのか --  &new{2014-03-01 (土) 01:11:48};
---ウォンドギアは取ろうぜ、ラバーズとか無くても多重爆発便利だし --  &new{2014-03-01 (土) 07:31:56};
--打撃系左、テク系中、厨二ロマン系右というのがオレの勝手な認識。補助系はデバンドカットとエクステンドはソロには優秀だと思うけっどなー --  &new{2014-02-28 (金) 23:08:55};
---デバカとエクステンドはたしかに優秀……なんだけど、２LV以降が伸ばす余裕ないからある意味いいことだけど、伸ばしても美味しくないのが残念ポイント。テリバも便利……だけど細かく使い直しが面倒という。テリバPPセイブは素直に補助テクPPセイブでいいと思える前提SPだしな。トリートメントもコンバートも位置が……話題に上がらない奴は察してください。だけどTeは好きだよ…… --  &new{2014-03-01 (土) 07:38:50};
---光特化ツリーでトリートメント5にしてるが、滅茶苦茶便利。炎上でもショックでも異常は任せろーってなもんだ。ただ、普段は光しか使えないのが枷になってあまり使い道が無いのでDFと今ならチョコ緊急で光る程度。生存能力を高める意味ではサブ向きか。 -- [[-]] &new{2014-03-01 (土) 13:26:07};
--こんなに暖かい木は初めて見た・・・みんなありがとう、テクター頑張る！ -- [[木主]] &new{2014-02-28 (金) 23:59:45};
-シフタクリティカルの項の「回転上昇するエフェクトが追加される」とありますが、実際使ってみたらオレンジ色の電流エフェクト(雷テクチャージ時と色違い？)が追加されました --  &new{2014-03-01 (土) 05:55:56};
--見え方人それぞれ --  &new{2014-03-01 (土) 09:42:20};
--失礼、説明不足でした。「回転上昇するエフェクト」はシフタクリティカル取得以前からついてました。 --  &new{2014-03-01 (土) 21:45:38};
---いやこう…もっと鋭い感じのが増えてない？ --  &new{2014-03-02 (日) 04:13:10};
-補助特化作ったら旗のロッドが欲しくなった　戦場で最前線で旗を振るい味方を鼓舞する･･･いいと思います --  &new{2014-03-01 (土) 12:29:40};
--補助特化なら法撃性能は無くていいからフェームフラッグでいいのでは --  &new{2014-03-01 (土) 13:35:41};
---補助特化と言ってもFoTeで左捨ててライトブーストとEWを取るからな　HuTeもロマンだがやっぱりHuBrと差が激しい --  &new{2014-03-01 (土) 15:24:17};
---旗としては適当な全クラスパルチに迷彩でいいけど、ただの飾りにパレット１枠消費はつらいというささやかな欲求よ --  &new{2014-03-01 (土) 16:08:59};
--良いねえ、ウォンドの旗迷彩欲しいねえ…旗を掲げて、今ここにサポートテクニックしてるって魅せたいぜ。 --  &new{2014-03-02 (日) 00:05:13};
---旗じゃないけど軍配とかあるといいかもね --  &new{2014-03-02 (日) 09:42:49};
---今気づいた　木主はメインFoのうえロッドで旗が欲しいという意見をなぜTeのページで… --  &new{2014-03-02 (日) 09:49:37};
-Teのツリーは欲しいもの全部下層に潜ってるけど、Raみたいに浅い層で全部取れちゃったらそれはそれでがっかりなんだろうな・・・とか思ったり --  &new{2014-03-02 (日) 02:22:48};
--こんな計画性の欠片もない糞ツリーにされるぐらいなら、浅い層で全部取れるツリーの方が100倍マシだ。 --  &new{2014-03-02 (日) 02:36:25};
--Raに当てはめるとWBとったらスタスナやWHAが取れない、その逆もまた然りな状態な訳で。ネガティブと思われても仕方ないがそんな事を言われると正食嫌味にしか聞こえない --  &new{2014-03-02 (日) 03:18:22};
--そもそも仮にスキル全部をMAXで取れてもやっと人並みのがっかり性能だから。 --  &new{2014-03-02 (日) 04:15:07};
---仮に各マスタリートリートメントコンバテリバラバーズあたり全取り出来たとしてもDPSは各特化ツリーとたいして変わらんよな --  &new{2014-03-02 (日) 18:03:14};
--Raだってキリングとタクティクスの両立は難しかったりするし、多少はね？オレはコンバのイイ使い方がいまいちわからないので、闇ツリーは捨てるかな --  &new{2014-03-02 (日) 10:48:55};
---タクティクスなんて、無いよりはマシだけど取らなくても別に何ともないくらいのもんだろ。コンバは重宝する人にはそれはもう重宝する。エリュあってもコンバ無いとクォーツハメ殺せないしね --  &new{2014-03-02 (日) 15:26:26};
---そもそも仮にもボスをハメ殺せるのがおかしいと思うのは俺だけだろうか --  &new{2014-03-03 (月) 10:10:29};
---エリュ以外でもなんでもハメ殺せちゃうからね……そう他職なら！現状おかしくはない。まぁぶっちゃけゲームバランスとしてはクソですけどね！ --  &new{2014-03-03 (月) 13:17:03};
---Teとエネミーの間に限ればバランスはとれているよ！ --  &new{2014-03-03 (月) 14:46:18};
--やっぱBr以外はツリー作り直してほしいわ。HuなんかもRaと同じで主力のフューリー系取りやすいからマシに見えるけど、右ツリーのカオスっぷりったら無いぞ。 --  &new{2014-03-03 (月) 01:27:11};
---Raも左にWBやWHAといった主要スキルが集まってるだけマシだけど、右側が酷いよな。PPセイブバレットなんて前提だけでSP20点もいるし。 --  &new{2014-03-03 (月) 02:23:57};
---なぜかクラス問題を、SPをさらに振らせる方向で解決しようとしてくる（割に使えない）から、強化です！って言っても何にも強化できてない。結果使えないままなんで、さらに下にスキル追加追加・・・不遇ツリーだけがやけに長くなってるのもそのせい。 --  &new{2014-03-03 (月) 10:22:11};
---Foの氷ツリーなんかその究極形だよなあ。使えないツリーに新スキルを継ぎ足して気を引こうとするものの根本的な原因が途中のスキルにあるから完全に無駄。SPが全スキルの合計値分あるようなテスト鯖でやってるからいつまでたっても気づかないんだろう --  &new{2014-03-03 (月) 14:45:31};
---そんなテスト鯖あったらもっとマシになってるだろうよ。 --  &new{2014-03-03 (月) 14:50:38};
---あるのにマシにならないんだから開発の無能ぶりは想像を絶する --  &new{2014-03-03 (月) 17:06:06};
---なんでこんな奴等がこのゲーム作ってるんだろうと残念な気持ちになるのは確かだわ --  &new{2014-03-04 (火) 10:18:04};
--うお、こんなに荒れてるとは・・・なんかすまん。でもおかげでTe達の悲しみを垣間見た気がする。ゾンディとかレスタとかいつも助かってます、これからもよろしくお願いしますね --  &new{2014-03-03 (月) 02:12:07};
-武器の方に書いたけどスキルの事だからこっちに書いた方がいいかな。ウォンドを出した状態でウォンドラバーズやると股からウォンド生えたので報告。不具合送ってｷﾏｰｽ　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=27186 --  &new{2014-03-02 (日) 17:01:26};
--ワロタ --  &new{2014-03-02 (日) 17:52:48};
--ウォンドだけじゃなくてどの武器種でも起こるから、アマガサ持ってジャンプしてラバーズ発動でカービィのパラソルみたいになって面白い。個人的にはネタSS撮れるし残っても良いｗ --  &new{2014-03-02 (日) 19:05:01};
-運営が打撃アップなんぞを、しかもあの位置に設定した意図を知りたい --  &new{2014-03-03 (月) 04:32:43};
--運営は多分ステータスアップ系を有用だと思ってる。他のを犠牲にしてでも取る価値があると思ってるんだろう。で泣けりゃ何も考えてないかだな。 --  &new{2014-03-03 (月) 04:58:38};
---今後あの下に追加される有効スキルへの足止め用だろう。 --  &new{2014-03-03 (月) 05:00:05};
---まだ絶望は続くのか…… --  &new{2014-03-03 (月) 09:11:51};
---希望を見せてからの転落ここの運営は本当にサイコーだわ（白目 --  &new{2014-03-03 (月) 11:09:41};
---希望といえば、まだ対応中なテクターのバランス調整……そろそろ新しい強化の予告出してください、ラバーズで終わらせるつもりですか…… --  &new{2014-03-03 (月) 15:01:57};
---がっつきたくなる気持ちもわかるけどTeだけみてるわけじゃないんだから数ヶ月スパンで見とかないとあかんぜよ --  &new{2014-03-03 (月) 16:45:30};
---実装以来「弱すぎる」を「弱い」にする程度の内容の不具合修正レベルの内容でしかない調整が三回ほどあっただけのTeに対して、後発なのに怒涛の上方修正で今やトップスターになったBrを見たら常人なら僻む --  &new{2014-03-03 (月) 17:03:04};
---ハトウ・シュンカとPAが随時追加されてBrとかは２～３ヶ月区切りくらいで強化されてると言っていいと思ったり。明らかに無意味なスキルや無駄を要求するスキルツリーなんだと、どれだけ言われてきたか考えると強化案くらい既にまとまってていい時期じゃないか、と思ってしまうんだ…… --  &new{2014-03-03 (月) 19:16:15};
---↑追加　改善するって言ってから実装まで一月以上かけるんだからそろそろ発表しないとゴールデンウィーク超えそうだな、とかも思ってしまうのもあったんだ --  &new{2014-03-03 (月) 19:18:05};
---運営は不便を強いて課金を促すやり方を貫く姿勢を改めてくれないかな……無理か --  &new{2014-03-04 (火) 10:40:22};
---課金したら強くなるならやるんだが、スキルシステムはどうしようもないからそれはあまり関係ない気がする --  &new{2014-03-04 (火) 11:12:15};
---もう課金でSP買えるようにすればいいんじゃないかな（狂気） --  &new{2014-03-04 (火) 12:31:32};
--法撃アップの横にでもあれば、Te/Foニュマっ子は新たにマグを作らずとも、エリュ持てて幸せになれたはずだぞ。あの位置は嫌がらせにしか思えない。 --  &new{2014-03-04 (火) 01:03:18};
---ミラージュブーストと逆だったらみんな幸せだった --  &new{2014-03-04 (火) 06:47:50};
---↑そもそも状態異常ブーストバフが産廃だからそこからスキル繋げる構造がゴミなんだよなあ。あ、深刻バータさんちーっす --  &new{2014-03-04 (火) 19:19:44};
-Teのﾗｳﾞｧｰｽﾞに限らず、foのフォトンフレアにも言える簡単な解決法がある。guのsロールのように外に出せばいい --  &new{2014-03-04 (火) 12:57:08};
--ああ、あれは酷かった。ツリーとはなんだったのか。でもまぁ、もうツリーとかやめて平地で好きに振れればいいと思うよ。その方が開発も調整楽だろう --  &new{2014-03-04 (火) 13:13:04};
---まあそれだよなぁ。深さによる強化度の違いとか、関連スキルを繋げるとかできないなら、いっそどこからでも振れるようにしたらいいのに。 --  &new{2014-03-04 (火) 14:32:24};
---トリートメントとか1振りでも恩恵感じられるスキルが平地に出現したら歓喜。というかそもそも攻撃系のツリーと補助系のツリーは別々にするべきで、あの補助欲しければこのマスタリー取れとかいうのが乱暴なんだよな・・・。攻撃系ってのもウォンドと法撃は勿論別系統でさ。 -- [[-]] &new{2014-03-04 (火) 18:51:25};
--Teの調整はマジでうまい。ゲームとして1つをとることで1つを切り捨てるというバランスの良い構成になってる。問題は他職、特にGuとBrだわ。 --  &new{2014-03-04 (火) 17:21:10};
---え・・・？　属性ごとに分かれてるせいで、ほかのクラスのスキルに比べて汎用性くっそ低くて、たとえ全スキル取れたとして、強クラスにも届かないＴｅがバランス良い構成・・・？ --  &new{2014-03-04 (火) 17:36:39};
---GuとBrの調整はマジでうまい。ゲームとして1つをとることで1つを切り捨てるというバランスの良い構成になってる。問題は他職、特にTeだわ。やっぱりTeって糞だわ --  &new{2014-03-04 (火) 17:44:48};
---打撃と法撃両方を強化できないとコンセプトから外れるんですが --  &new{2014-03-04 (火) 17:56:59};
---ツリーの形だけで言えば1番うまくできてるのはBrだけどなw --  &new{2014-03-04 (火) 18:31:37};
---ま、他のクラスのツリー構成で散々失敗した分学習したからな --  &new{2014-03-04 (火) 19:08:46};
---対小型は風、中型以上は闇、各種補助は分岐の最奥…せめて二つは取りたいのに一つしか取れない感じだけどね --  &new{2014-03-04 (火) 21:50:12};
---「今のTeのスキルツリーに満足していますか？」アンケートとってほしいわ。俺は即座に最低に1票入れるけどな。 --  &new{2014-03-05 (水) 00:32:22};
---「そもそもツリー制自体がゲームシステムに合ってない」という理由で全ユーザーが5段階中3以下にしてくると思うぞ --  &new{2014-03-05 (水) 00:53:42};
---Teの調整はマジでうまい。ゲームとして他のクラスを立たせるために1つのクラスを切り捨てるというバランスの良い構成になってる。 --  &new{2014-03-07 (金) 10:48:09};
-とりあえず次のテク強化要望としてはイグニッション系スキルをタリスから撃てるようにする、だな。んで、攻撃スキルをタリスから撃てる流れを作ったところでTe専用スキルとしてRaの弱化スキルと重複可能なジェルザルを要求する、と --  &new{2014-03-04 (火) 19:17:35};
--そういえば光と氷はまだわかってないから、ザルアかリバーサーかも知れんね --  &new{2014-03-04 (火) 19:34:00};
---だとしたら嬉しいんだが、でもどうせならTe専用スキルにしてFoと差別化して欲しかったな…って今は殴れる分Teのほうが立場が上なんだっけか、難しいところだ -- [[木主]] &new{2014-03-04 (火) 21:02:58};
---サメギドの光版のようなイルグランツと、7回当てると爆発するチェインとナメギ中間のようなイルバータだったね… --  &new{2014-03-04 (火) 23:03:17};
---ザルアとかリバーサーとか実装される気配がないな・・・　シフデバディスクのLvを上げる意味の無さや、スキル有り無しでの効果の差を見ても、本当に開発は補助が嫌いなんだなってつくづく思う。 --  &new{2014-03-05 (水) 00:30:11};
---すでに公言してる補助を必須にしないゲームバランスにするという方針を変更しない限り今後も効果的といえる性能にはしない＝あっても手間に見合うほどの効果が無いものはあってもなくても同じ＝補助不要という図式は変わらんなー --  &new{2014-03-05 (水) 00:51:45};
---どうでもいい効果ならそれなりにSP軽くしてもらえませんかねぇ… --  &new{2014-03-05 (水) 00:55:56};
---というか無くしてくれ。シフクリとデバカはともかくアドバンスは完全に無駄 --  &new{2014-03-05 (水) 02:07:27};
---デバカはともかくシフクリも無駄やろ --  &new{2014-03-05 (水) 02:12:52};
---いやほら、どっちもいらんなら取らんという選択が出来るやん？ --  &new{2014-03-05 (水) 02:17:11};
--もうシフタとデバンドの仕様事態を変更してくれないかな・・・ダメージ直UPとかさ --  &new{2014-03-05 (水) 03:06:53};
---合計ステとは言わんからせめて武器ステにかかるようにしてくれれば･･･ --  &new{2014-03-05 (水) 03:15:04};
---いままでFoで良いじゃんって言われることに怯えすぎてたから、シフデバその物の仕様変更だとそうなりかねないと言う恐怖。実際そうなるかは恐怖による思考停止で分かりません --  &new{2014-03-05 (水) 06:27:18};
-武器の属性色変えるバフが欲しいのよね。邪魔にならないように自己バフのみでいいから・・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 00:59:40};
--それをやるならすべての敵の弱点属性突いた時のダメージを大きくしつつEWHの倍率も上げて欲しい --  &new{2014-03-06 (木) 21:52:15};
---そしてPSUの糞属性ゲー再び --  &new{2014-03-07 (金) 05:13:25};
---全てのエネミーがDFエルダー本体みたいに耐性を持っているため、エネミーごとに属性を縛られるPSOもひどかったわ。　エネミーの耐性90,90,90,100,100で、ダメージ良くて9割カットってなんだよ？ --  &new{2014-03-08 (土) 04:20:39};
-テクと打撃両立させる取り方ないんかな～ --  &new{2014-03-05 (水) 09:53:14};
--エリュ風特化サザンラバーズリアクタ --  &new{2014-03-05 (水) 10:21:58};
--サブFi --  &new{2014-03-05 (水) 11:15:51};
---両立でもより打撃に重きを置くならサブHu、テクに重きを置くならサブFi。多分楽なのはサブHu --  &new{2014-03-05 (水) 11:20:30};
---サブFiの場合チェイスでさらに倍率ドン！できるのが魅力的。Teならいちいち武器に状態異常つけなくていいし。一応申し訳程度に補助にも恩恵がある。でも立ち回りがめんどくさい。 --  &new{2014-03-05 (水) 13:52:35};
---サブFiかつFi武器の運用も視野に入れた法打対応だと、チェイス側は取りにくいというかほぼ機能しないで終わってしまうので個人的にはスレイヤー側を推したい --  &new{2014-03-05 (水) 14:03:53};
---対ボスだとサブFiにしろサブHuにしろ、隙をかいくぐってサブ職PA叩き込むより、逃げまわってナメギ2発撃って殴って逃げて、のが安定なんだよなあ…。それ以上だと、ヴァイスかゴッドハンドでBHS、ペインでOE特攻、あるいはアギト持ってカタコンシュンカくらい？ --  &new{2014-03-05 (水) 14:46:20};
---ナメギ撃ってそのまま張り付いて殴ったPPでナメギ。 --  &new{2014-03-05 (水) 14:50:03};
---PPコンバートからのBHS乱射ロマン砲 --  &new{2014-03-05 (水) 14:52:34};
-ついにラヴァーズアイコン変化くるっぽいね。PPの文字が消えるのかな --  &new{2014-03-05 (水) 14:11:24};
--消えて長靴が表示された。きっとステップを表しているんだろう --  &new{2014-03-05 (水) 18:04:34};
-「俺を置いていかないでくれ！」テクターは叫んだ。「はっ、虫けらが」ハンターは軽蔑して唾を吐いた。「お前は戦力にならん」レンジャーは相手にしなかった。「やめてよ、寄らないでよ」フォースは気味悪がった。「お前は来なくていい」ガンナーは厳しく言った。「君は十分働いた」ファイターの優しい声には拒絶があった。「頼むよ、俺にも力をくれよ」テクターはブレイバーにすがりついた…。 --  &new{2014-03-05 (水) 21:37:28};
--お、おう…… --  &new{2014-03-05 (水) 22:01:28};
--運営ならともかく他クラスに無益な哀願をするところまで正気を失ってはいないはずだが --  &new{2014-03-05 (水) 22:01:33};
--寒すぎワロエナイ --  &new{2014-03-06 (木) 05:08:15};
--七英雄か、クラスの数も7だしな --  &new{2014-03-06 (木) 05:15:19};
--七英雄ネタなのは判るが、今のフォースは人の事言えそうにはないなｗ --  &new{2014-03-06 (木) 06:32:50};
--↑レンジャー「フォース君の必要性は…ゼロだ。」 --  &new{2014-03-06 (木) 08:20:30};
--今一番不遇な職ってFoだしな… --  &new{2014-03-06 (木) 13:19:57};
--さすがにいまのFoでもTeには及ばない…Foは一時期ロッド無双状態で相対的に弱くなったと感じてるだけ… --  &new{2014-03-07 (金) 10:39:45};
---ロッドでチャージテク撃つだけの機械になるとしても、バイオロッドの存在でFo/Te＜Te/Foになってるのは事実なのよね…… --  &new{2014-03-07 (金) 16:23:03};
---FoとTe組み合わせること自体現時点だと中途半端な構成だし、その条件でもTeがようやくFoに火力で追い付くだけでしょ。しかもFoならバイオよりいい武器なんていくらでもあるしリバがないせいでTeはFo以外と組むとガス欠でまともにテク撃てないやん --  &new{2014-03-07 (金) 16:39:59};
---いくらでも……ある……？ --  &new{2014-03-07 (金) 17:09:26};
---ないない。今のＦｏの利点なんて無いに等しいよ。ウォンドギアがある分Ｔｅの方がまし。そもそもＦｏだってリバイバルあってもリストレイトとコンバート無いとＰＰきつくて殴らざるを得ないし、殴るんならＴｅのほうが良いということになる。 --  &new{2014-03-07 (金) 17:43:57};
---今のFoの存在意義はTeのサブとしてテクが使いやすくなることだけ、Teの存在意義は他のクラスでPPを使いやすくなることだけだわな。しかしもともと他クラスのオプションパーツのTeに対して一時は栄華を極めたFoが同列に語られるところまで落ちぶれたというのは忌々しき事態だ…早くテクなんとかしてくれ運営。 --  &new{2014-03-07 (金) 22:17:02};
--少なくとも現時点で下手なBrより殲滅速度速いんですがそれは… --  &new{2014-03-08 (土) 03:34:00};
---そりゃピンキリいる最大手のBrに比べてもうプロしか残ってないTeは下手なBrには勝てるだろう --  &new{2014-03-08 (土) 06:02:08};
-コンバートのSP3くらいにしてくれ・・ --  &new{2014-03-06 (木) 12:36:20};
-エリュシオン生活が始まるんだが・・・ツリーこんなんでいいだろうかhttp://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133100305065005300f50x300e0000000http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@310whk0502050000102sg000000200005 --  &new{2014-03-06 (木) 12:46:43};
--すまんhttp://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133100305065005300f50x300e0000000　http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@310whk0502050000102sg000000200005 --  &new{2014-03-06 (木) 12:50:38};
---何だこのラヴァーズ取らないのに半端に伸びた風ツリーは……ミラージュに余計なSP取られるからミラージュと風マスタリ２カットしてその分風マスタリ１を充実させるのがいいんじゃないかな、サザン的に。Foの方は法撃ハイアップ……これ取りに行くより他のマスタリーを上げに行ったほうがいい気がする。Foツリーって結局どれもこれもは無理だから使うテクに合わせて特化したほうがいいことが多いとも。それ考えるとTeのEWHもあまり無理に取りに行く必要なくて、その分マスタリー取るのも十分ありだとおもうよ --  &new{2014-03-06 (木) 13:06:58};
---Tehttp://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133100g050j0005500f50d00500000000こんなんでいいかな？Foがどうしようか迷ったけっかこうなったhttp://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@310di500020k0000003cx00x020000000 -- [[木主]] &new{2014-03-06 (木) 13:31:02};
--ラバーズどころかウォンドギアすら取らないサザンとナメギを撃つ装置としてならEWHは全切り。マスタリはJAアップと違って等倍率で伸びるスキルじゃないから片方を最大にしてから次を上げたほうが効果が高い。個人的には主に使うほうのマスタリ1.2を最大にしてもう片方は残りを入れとくだけにする。あとリバーサルはFo側で取る。特に今というか、ゾンディで集めたところを攻撃するという戦術がゾンデ系1発+DoTより強いうちは雷テクを使う機会が無いので前提まで削って他にまわせる --  &new{2014-03-06 (木) 13:24:45};
---↑２から更新テクhttp://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@3133000v05035005300e50ka0000000000フォhttp://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@311jk50002090000003gt00k020000000 -- [[木主]] &new{2014-03-06 (木) 13:37:08};
---アイスマスタリはイルバータに期待をかけているということかｗ --  &new{2014-03-06 (木) 15:24:11};
---それもあるけどナバそこそこ使えたからかな -- [[木主]] &new{2014-03-06 (木) 15:36:17};
---単芝つけはしたけど確かにナバ使えるよね。個人的にはゾンディしか撃たないからテックPPセイブは前提分だけでいい気もするけど他に４SPでこれというスキルもないしなあ --  &new{2014-03-06 (木) 15:46:20};
--↑４これで確定しようかな・・・相談に乗ってくれた方感謝しますm(__)mみんなもレッツエリュシ生活！ -- [[木主]] &new{2014-03-06 (木) 15:53:48};
---リバイバルなしか、まあ闇そこそこだからコンバナメギは捨てって感じかな？あとハイアップは固定数値上昇だからクソみたいな風潮あるけど７，８％近く上がるよ。Te側エレメントをダメージソースにするなら確定でほしいくらい。 --  &new{2014-03-06 (木) 16:02:53};
---PPセイブと炎マスタリ前提分だけにして、ハイアップ1振りとリバイバルとった方が良いと思うけどなぁ。確定しちゃったって言ってるしもう遅いかもしれんが、コンバナメギは舐めたらアカンで、たとえ闇マスにそんなに振ってないとしてもな。リバイバル無いとコンバナメギ連打は出来んし --  &new{2014-03-06 (木) 22:36:22};
---リバイバルの必要性を感じて速攻ツリー直しましたww --  &new{2014-03-07 (金) 10:08:08};
---↑自分ですwww -- [[木主]] &new{2014-03-07 (金) 10:09:31};
---そうか間に合ってよかった＾＾ --  &new{2014-03-07 (金) 16:21:18};
//-FoTeってどうなんだろうな。闇風火以外は割合ダメージがハンターにも劣る(弱点つけない場合)しリストレイト優秀だからTe/FoとかFo/Teを主流にして欲しい・・ --  &new{2014-03-06 (木) 13:10:14};
//--ちょっとどういうことかよくわかんない --  &new{2014-03-06 (木) 13:17:16};
//---火氷雷の威力を上げれるスキルがテクターにウィークヒットしかないってこと。20％だけならヒューリーコンボアップと変わらないし --  &new{2014-03-06 (木) 15:07:29};
//---Teに火氷雷のマスタリとかチャージとかJAとか付けろと言うのか？ --  &new{2014-03-06 (木) 15:12:46};
//---いや、FoTeってどうなんだろうな？からTeFoとかFoTeを主流にして欲しいにどう話が繋がるのかまったく分からない… --  &new{2014-03-06 (木) 15:20:54};
//---逆を言えばFoにも風光闇強化できるのがチャージ・ノンチャ・ＪＡにタリステックしか無い。チャージとノンチャは同時には無理だし、タリス使わないならタリステックは無意味（弱点付かないEWHと同じく）。だったら３０％かそこらなのだからアベレージと同じ程度という組み合わせる必然性の少ないお互い様な状態。Fo+TeやるならFoの得意テクで火力出してTeで回転上げるか、FoとTeから１属性ずつ強化して使い分けっぽい感じにするしか無いんじゃないかな。 --  &new{2014-03-06 (木) 15:28:31};
//---↑２　きっと「FoTeってテクニック系同士の組み合わせのくせに火力的に組み合わせる意味ないけど、リストレイトとか優秀な部分はある。だからFoTeの組み合わせでも他職組み合わせた時より火力出る様な調整して主流になってほしいな」と言いたかったんだよ、と言葉を想像で補ってみた --  &new{2014-03-06 (木) 15:33:04};
//---要するにマスタリが属性別って近接ならPA別にスタンスがあるのに等しいんだけどそれっておかしくね、それ以前にFoとTeって別になってる必要なくね？というTe実装直後からの疑問に行き着いたという話よね --  &new{2014-03-06 (木) 15:41:10};
//---日本語が不自由すぎて何がいいたいか本気で判らん --  &new{2014-03-06 (木) 15:41:35};
//---魔法の威力が同組み合わせても低すぎます（代弁） --  &new{2014-03-06 (木) 20:20:49};
//---この流れで話読めないとか草不可避 --  &new{2014-03-08 (土) 11:46:14};
//---流れと木主が言いたい事が一致してるかも分からんし、何とも言えんな。木主出てこい --  &new{2014-03-08 (土) 12:43:42};
//---↑↑は木主じゃないのか --  &new{2014-03-08 (土) 12:45:32};
-支援系スキルの存在価値って今のところかなり低いって認識で間違ってはいないよね？転送装置で待機してる時の儀式くらいしかシフデバ使われてるとこ見ないし。 --  &new{2014-03-06 (木) 16:55:35};
--他人に掛けづらいからね……効果は高くはないけど確かにあるので自分用にノンチャで使うのは有りだと思う。デバカ取ってればかなりダメージが減るのも確か。 --  &new{2014-03-06 (木) 17:12:04};
---マップ一マスにいる人全員に効果あるとかならつかえたかもしれないな --  &new{2014-03-07 (金) 10:19:00};
--武器防具ステ含まない素ステを上げる効果のせいで、ほぼ無意味って感じ。シフデバにＰＰ使うなら、もっとマシな使い方いくらでもあるよねってなる。 --  &new{2014-03-06 (木) 18:03:25};
---現状だとそれ単体の効果は低いからクリティカルとカット乗せないと効果実感しずらいな。だがそれにSP割くのももったいない --  &new{2014-03-07 (金) 10:27:35};
---まあステ上昇自体は別にいいんだけどね、SP１０払って総ダメージが２％上がるかどうかだから、単純に上昇量が少なすぎるってだけだな。早くシフデバアドの計算式を1.19ｘ1.25か1.19+0.25にしてほしい。それでもやっととる価値が生まれつつある程度だし。 --  &new{2014-03-08 (土) 01:12:50};
---まぁシフデバアドの効果がそのように改善されてもSP足りんから状態異常ブースト等のクソ重い前提も改善されないと、シフデバアドも前提分以上は振らないけどね。サポ特化なら振るだろうけど --  &new{2014-03-08 (土) 07:32:14};
--いっそ武器ステだけにかかるようにしてくれたほうが将来がある --  &new{2014-03-06 (木) 21:31:01};
--シフタ長期火力上昇とザンバ短期火力上昇とゾンディ吸い寄せならよくつかうよー、長年テクやってるがレスタとメギバ使い分けをそこまではっきり答えられないけど。 --  &new{2014-03-07 (金) 10:14:23};
---メギバ→まだHP余裕あるけど少し減ってる　レスタ→近づくと死ぬ　な時かな。シフタ・メギバあたりは最初にノンチャで使って次の攻撃をJAにするのに使えるね。まあ、殴るテクターだから下手にチャージテク打ち込んだりするより有用だったりするって部分もあったり。 --  &new{2014-03-07 (金) 10:48:00};
---メギバはノンチャで効果自体は変わらないから殴り系Teなら有効。サブTeにしてメギバ発動からのPA発動で簡易ガルミラペイン状態にもできるな。 --  &new{2014-03-09 (日) 08:12:57};
-ラバーズのアイコン変わったので、だれか編集できる人宜しくお願いします。 --  &new{2014-03-07 (金) 13:47:03};
//-みんなー　オラにSPを分けてくれー --  &new{2014-03-08 (土) 00:33:36};
-HPはかなり低いのに火力は低め 支援枠にもならない補助の微妙さ　スキルツリーの酷さ　状態異常系ブースト等、全体的にスキルがゴミ･･･少しでもいいからなんとかして欲しいと思うのは贅沢か･･･ガンナーやブレイバーの二の舞いはゴメンだが、とりあえずメールボムをした方がいいのか･･･？ --  &new{2014-03-08 (土) 04:19:50};
--送らなきゃ改善されないから、メルボム送る作業をFoは1年以上続けている・・・ --  &new{2014-03-08 (土) 04:21:49};
---先輩に見習ってメルボムしてきます！ --  &new{2014-03-08 (土) 04:26:35};
---メルボム暦じゃTeは一歩も譲ってない自信がある。しかしいかんせん人口が桁違いに少ないので効果が低い --  &new{2014-03-08 (土) 06:00:17};
---要望を出し続けた結果Foは一度も対応状況リストに挙がる事無く現在に至る。 --  &new{2014-03-08 (土) 16:18:12};
---KMR「わかってるから！氷ツリーに何か足して対応するから！」 --  &new{2014-03-09 (日) 00:13:33};
//---KMRわかってねー　そういう問題じゃないから --  &new{2014-03-09 (日) 15:03:49};
---今日も要望だしておくか、殴りと法撃分けてくれるのはいいんだがどちらも無駄が多すぎるのは問題だと思う。次の大型アップデートまで引き伸ばすつもりなんだろうな。早くしてほしい。 --  &new{2014-03-09 (日) 21:16:52};
//--メールボムなんて低俗だと思ってるんでそういうの一切やらないです --  &new{2014-03-08 (土) 12:46:28};
---別ゲーの話だが、とあるブログで『運営の人と話をする機会があって、「アレ使いやすかったのにどうして無くしてしまったんですか？」と質問すると、「え、そうだったんですか？ いやメールフォームからは罵倒ばかり届いていたもので……」』と返事をしたそうな。運営は大勢の意見が集まったwikiなんて見ないし、的はずれな意見でも公式フォームから送るとそれは参考にされちゃう --  &new{2014-03-08 (土) 20:54:30};
---でもわざわざメールフォーム開いてまで「○○のスキル使いやすかったです！」って運営に報告する客なんかいないだろうｗアンケート形式で「面白いと思ったスキルはなんですか？」って聞くならまだしも --  &new{2014-03-10 (月) 10:09:50};
---↑そういう話でもないだろうが、まぁ褒めるやつは居ないわなｗ要はクレーム窓口ですから。とにかく、ここで意見を出してるだけってよりはメルボムもしないと運営には伝わらんって事ですよ --  &new{2014-03-10 (月) 17:20:59};
//---つーかメルボムの意味知らんやつ多すぎて草生えるわ。メルボムはただの迷惑行為なのにな --  &new{2014-03-11 (火) 10:30:06};
//---ん？　ツリーが何でこんな意味わからない構成で、改善はおろか、どういう意図でこういうツリーになったのか説明もしない開発に、みんなイライラしてるんですよ。それで改善要望（メルボム）するのは当然じゃないですか。 --  &new{2014-03-11 (火) 11:18:07};
//---メルボムって相手に害を与えたり不利益を被らせる目的でメルボム用のツール使って同じ相手に大量のメール送りつけて容量オーバーとか鯖に過負荷かけるとかしてメール自体を使えなくする行為だぞ。お前ら運営の要望フォーム使えなくすんのが目的なの？そこ履き違えてるやつ多すぎ --  &new{2014-03-11 (火) 12:17:07};
//-ここで聞くのもあれなんですが、殴りテクターでなければウォンドの属性値は無理に５０にする必要って無いんですよね？ --  &new{2014-03-08 (土) 14:46:56};
//--そうです。法撃に武器の属性値は乗らないので。逆に言えば他の職は属性値でさらに攻撃力を上げられるのに法撃職はできないってことなんですよ・・・。 --  &new{2014-03-08 (土) 15:20:43};
//---ありがとうございます。低火力？と言われているテク職に火力アップ手段が減るのは残念ですが。装備のコストを下げれると前向きにがんばってみます。 --  &new{2014-03-08 (土) 15:28:13};
-SHAD通ってようやくチケットを手に入れたが、エリュシオンの属性をどうすればいいかずっと悩んでる。光→負滅牙　闇→龍滅牙　炎→原生滅牙　氷→龍滅牙　風→西風　雷→無月　でそれぞれ埋まってる。どれと交換したらいいんだ？ --  &new{2014-03-08 (土) 17:52:10};
--ノンチャで打つ奴に合わせてみるとか、汎用性の高い光にするとか？１本しか無いなら個人的には光かなぁ……。最終的には全部そろえるのが（無茶ぶり --  &new{2014-03-08 (土) 18:35:56};
--全属性揃ってるならエリュはノンチャテク用として無属性の物とわりきってもいんじゃね？あえて選ぶなら光でしょうなぁ --  &new{2014-03-08 (土) 20:16:54};
--それだけ揃ってるって事は殴りTeだろうがエリュシオンは最早殴り用にならんからな…。それらに加えてノンチャテク用→エリュって付け加えてもいいんじゃないか。 --  &new{2014-03-09 (日) 08:17:52};
--迷わず風。西風があるとはいえエリュ装備状態で一番使うサザンが被ってる。そこにエリュをPAが撃てる殴り用ウォンドとして据えればサブ前衛系でも有効 --  &new{2014-03-09 (日) 23:39:07};
---被ってるっていう理由だけで風にするのはどうかなぁ。風しか効かない敵なんてファング夫婦の希少種と、鳥系ダーカーの希少種くらいのもんで、それにしたって殴るなら原生滅牙負滅牙付きのウォンドで殴れば良いし、テクはエリュでノンチャサザン撃てばいい。エリュ1本で戦うとかでもない限り、まして滅牙ウォンド揃ってる状態でエリュの属性は必要ないと言っても良い。というのが理想だけど、持ち替える暇がないときやめんどくさい時にエリュで殴る必要性が出てくる。その時に何が良いかってなると汎用性を考えて光50、次いで炎50だろう。風はお呼びでない。ホントの理想は6属性エリュ揃える事だけどね --  &new{2014-03-10 (月) 00:29:46};
---現状光安定なのは事実だね　属性はどうでもいいならやっぱ風でいいという持論は変わらないけど --  &new{2014-03-10 (月) 01:18:47};
//---本当にどうでもいいんだったら闇でも氷でもなんでもいいよな --  &new{2014-03-10 (月) 04:39:21};
---もっと極端な事を言えば、6属性エリュ持ってても敵に合わせて属性持ち替えないといけないんだから、それなら滅牙に持ち替えるのと手間は一緒だし、エリュに属性自体無くても問題はないんだよ。確かに殴りTeにとってEWHがある以上は敵に合わせて属性を変えることは重要なんだけどさ。エリュ風50と原生滅牙炎50でファングレア夫婦戦を考えてみた時に、確かにエリュ風50で殴ればEWHの+20％が乗る訳だが、原生滅牙炎50でも原生滅牙分の+20％が乗る訳だ。だから差が出るとしてもイエーデクラブとの打撃差分でしかなくて、風しか効かない数少ないエネミーに対してわずかそれだけの有利を得るために光や炎の汎用性を捨てるなんて馬鹿らしくないかね。滅牙系がそろってる以上、殴る必要のないノンチャテク用エリュを1本作るなら、光か炎でFA。風でエリュ作るくらいなら、風イエーデクラブと風ダガッチャウォンドを作った方がずっとずっといい、ほぼ活躍しないだろうけど --  &new{2014-03-10 (月) 08:56:35};
//---FA出てる事をなんで聞いたし･･･ --  &new{2014-03-10 (月) 09:00:51};
---エリュでサザン撃つのが風弱点の敵に対してだけだとでも……？ --  &new{2014-03-10 (月) 09:44:38};
--そのラインナップからお勧め順を挙げると、①雷。無月はサポパへ。無月の潜在は確かに強いけど、恐らく無月は属性50になってないだろうから。マルチやPTだとゾンディを割る人が出てくるだろうから、そこをサゾンデとイルゾンデ（1hitだと弱いのでなるべく2hitさせる）の火力アップ、および機動力で補う。②氷。海王滅牙代わりに使う。氷で殴るならElナバータは結構強いし、敵が凍ってもナバータ自体は割る力が強くないのでサブFiならチェイスADプラスが乗った状態でナバータを当てられる。③光。負滅牙がそんなに強くないから。ノンチャナグランツ3ヒットで結構なダメージになるし、数多にすれば3ヒットはそんなに難しくない。 --  &new{2014-03-10 (月) 10:41:42};
--皆ありがとう。対ボスなら滅牙、小型雑魚はどれ使ってもオーバーキル、中型も滅牙、無月はせっかく交換したんだから無し(いずれ50にするよ!)、レアボスの属性、今まで使ってきた愛着……とか色々考えてて決められなくってさ。上位互換になるから風が候補だったけど、やっぱり光にするよ。 --  &new{2014-03-11 (火) 00:27:24};
//---エクストの新階層実装されたじゃん？1-60まで全部やった時のクリア報酬原石15個になったんだぜ。2周24枚で魔石1個が確定する。10周120枚で無月交換分の魔石が確定、道中で拾える分も考えるともう少しだけ少なく済むだろう。無月交換楽だよやったね！ --  &new{2014-03-11 (火) 14:37:46};
-アイコンなんて変えんでいいから効果時間のばせし --  &new{2014-03-09 (日) 01:01:00};
--効果時間はいいからリキャスト15秒減らせや。 --  &new{2014-03-09 (日) 23:36:25};
---効果時間を15秒増やしてリキャストを15秒減らすんですね！ --  &new{2014-03-10 (月) 12:31:04};
---リキャストを15秒減らして効果時間も15秒減る未来が見えた --  &new{2014-03-11 (火) 00:22:30};
---上方修正の時になんで効果時間だけじゃなくリキャスト時間まで二倍にした糞運営…効果時間＞リキャストかつ遥かに効果の高いスキルが他にいくらでもあるだろう --  &new{2014-03-11 (火) 11:39:21};
-ツリーごちゃごちゃし過ぎ　シフデバレスタアドバンスＰＰアップ消してくれるだけで生まれ変われそう --  &new{2014-03-09 (日) 14:53:48};
--～ブーストも忘れちゃだめよ --  &new{2014-03-09 (日) 15:00:08};
--消すならどう考えてもSp前提かならず5ptも噛ませてくるくせにまったく役に立たない状態異常だろ。 --  &new{2014-03-09 (日) 20:13:15};
---ホントこれ・・これなければ大分楽になる --  &new{2014-03-10 (月) 12:25:48};
--無用スキル　シフタ/デバンドアドバンス　状態異常ブースト×3　レスタアドバンス　打撃アップ1　法撃防御アップ　一見少なく見えるこれら全てが主要スキルの前にSPを吸うためだけに居座っている様は悪意しか感じない --  &new{2014-03-09 (日) 23:35:34};
---打撃アップ１はツリーの底やで。無駄で無価値なゴミスキルなのは同意だが --  &new{2014-03-10 (月) 00:36:02};
---まあ打撃アップは実装してきたこと自体が悪意だわな。 --  &new{2014-03-10 (月) 01:12:03};
---打撃アップ１は見えないからまだいいね･･･ --  &new{2014-03-10 (月) 12:26:46};
---深すぎて目に入らないことが最大の良心だな打撃は --  &new{2014-03-10 (月) 13:54:04};
---打撃アップも法撃アップもいらん、Teなら打撃&法撃アップ(増加量は今までと同じ)にすべきだった --  &new{2014-03-10 (月) 15:33:35};
---打撃アップ2来るで～～～～ --  &new{2014-03-11 (火) 11:01:51};
--Teツリー見た後Brツリー見るとなんかこう、、、あれだな、、、うん。運営ちゃんもっとがんばって下さい。 --  &new{2014-03-10 (月) 13:56:47};
---スキルの量(ゴミスキルだらけ)圧倒的にテクタの方が多いのに前提スキル5～ってヤバすぎんよ --  &new{2014-03-11 (火) 11:07:57};
---しかもそれで枝分かれしすぎだし・・・ --  &new{2014-03-11 (火) 11:11:50};
--補助は必須ではないバランスに・・・と言っておいて、シフデバ系をツリーの頭に持ってくるとかどういうことなの？　おまけに効果はゴミだし。 --  &new{2014-03-11 (火) 11:13:48};
---Teは運営曰く補助職（）だしな。言い換えれば構想の段階からTeは必須ではないということに…いやそんなはずは… --  &new{2014-03-11 (火) 13:29:56};
---公表されたときはもっと八面六臂の愛すべき器用貧乏だと思ったのに実装されてみれば何も決まってないけどとりあえず数合わせで入れただけのサブ専用クラスだしなあ。一度も方針が定まってないあたり本当に何の構想もないまま実装してる --  &new{2014-03-12 (水) 02:49:57};
--デバンドは良いとしてシフタの効果上げて欲しいな、見たところTeの本領が発揮されるのは今のツリーを見る限り最低でも100LVになった頃かな、消さなくても良いけど10振りじゃなくてウォンドギアみたいに1振りに変えてまとめて欲しいよね。PP増加も今のままで5振りでPP+10MAXで良いんじゃないか？ --  &new{2014-03-12 (水) 16:01:41};
-スーパーアーマーないと辛すぎる --  &new{2014-03-10 (月) 00:19:18};
--そもそもHPがカスな法撃クラスでアーマーゴリ押しとかありえないので特に必要な場面が思い当たらない・・・ --  &new{2014-03-10 (月) 01:10:06};
---メギバ殴りするならSAあると簡単、むしろヌルゲーになる。火力低いけどメギバで全快するには十分。 --  &new{2014-03-10 (月) 10:10:55};
---つまり、なくていいと。 --  &new{2014-03-11 (火) 11:33:35};
--何がつらいんだろう…敵の攻撃をステップで避けてばっかりになって攻撃頻度が低いからSA欲しいってことかな。それともHP低くて仰け反ってしまった連続ダメージですぐ死んでしまうからSA欲しいってことかな。 --  &new{2014-03-10 (月) 10:47:17};
--もう書いてあるけど、メギバ殴りでSAあると便利ってのはあるのかも知らんが、なくてつらいとまでは全然思わんな --  &new{2014-03-11 (火) 00:26:12};
--なんというかこう、近接専業でテク職はレベルだけは上がってたところに降って湧いたエリュシオンを噂からのイメージだけで使ってみた帰り道の空気が漂いまくっているな --  &new{2014-03-11 (火) 11:35:03};
--チャージ中スーパーアーマーとかあったら、クローンとか怖すぎる。 --  &new{2014-03-11 (火) 13:44:28};
--ラバーズにスーパーアーマーつけてくれてもいいのに --  &new{2014-03-13 (木) 19:08:27};
-ラヴァーズ使った観想で、ラヴァーズ中の回避ステップがサブでスキルとらないと無敵が少なくて避けづらいのと効果時間が常時って分けじゃないので回避が切り替わるのが非常に辛い･･･リキャスト０にするかステップ廃止の通常回避に回避アタックできるようにして欲しい（もしくは上手い立ち回りが知りたい･･･ --  &new{2014-03-10 (月) 12:24:08};
--ラバーズ使う時点で殴りTeなんだからサブ近接は決まったようなもんだ。となるとそっちでステアタジャスリバ取るだろうしステアドも3は取れるからそっちは不自由しないと思うよ。回避の切り替わりは概ね同意、ラバーズに関係なく任意でステップミラージュ切り替えられるようにしてほしいわ --  &new{2014-03-10 (月) 17:13:29};
-最近始めたのですが…FoにせよTeにせよ、結局ゾンディ打つだけの職って事なのでしょうか？早くも未来が見えません --  &new{2014-03-10 (月) 13:28:49};
--最初から未来はないから安心しろ！Elもってサザン最大効率して１６にすればSHADでモテモテになれるぞ！！俺には無理だったけど… --  &new{2014-03-10 (月) 13:50:35};
--Teはまだゾンディで集めて多重爆発、雑魚潰しはできる……とTeから。ボスには火力不足なんだけどね。 --  &new{2014-03-10 (月) 14:03:22};
--多重爆発があるから、ゾンディで集めて補助だけじゃなく自力で集めた敵を蒸発させられもする、というのは強みではある。ボスはエリュあればノンチャナメギで割と……他職には遠く及びませんけどね！VHTAくらいなら付いていける、どころか追い抜くことも可能。VHTAならね！ --  &new{2014-03-10 (月) 17:17:53};
--ありがとう。頑張ってみます --  &new{2014-03-10 (月) 19:28:30};
--ザンをきっちり1往復半以上狙って当てれるなら単体にはインフィ以上の火力と範囲ではカンラン並みの広域殲滅が可能だぜ。（但し平地に限る） --  &new{2014-03-11 (火) 11:48:22};
---海岸ダイスキー（死んだ目 --  &new{2014-03-11 (火) 13:31:12};
//---なお、往復の時間的にDPSは劣る模様 --  &new{2014-03-11 (火) 14:40:03};
//---環境さえ整えば超連発すれば最終的にこのゲーム最強の火力にはなる --  &new{2014-03-11 (火) 15:27:44};
//---↑2 往復中にもどんどん追加で撃てるから初期のDPSは低めだが安定してジャンプしてるとDPSはメシアを越えていけるかも知れない。回避行動とらされたりPPがつきなければｗ --  &new{2014-03-12 (水) 13:25:14};
//---問題はソロでもそんな長いこと生き残ってくれる敵は少ないって事よね。そこを調整したら嫌がられそうだなぁ。俺は「サクサク」大嫌いだからして欲しいけど。 --  &new{2014-03-12 (水) 13:35:38};
//--ほんとこういうどうすればいいのかわからないから質問しに来る人いるけどさ…周囲にテクターはいないのかよ！いなくてもPTで一緒になった人の動きとか見ないのかね。 --  &new{2014-03-11 (火) 15:24:06};
//---テンプレに乗った行動とらなきゃ叩いてくるやつが多いからねぇ…特にテクは。その一人の参考より不特定多数の意見のが安全というか安心 --  &new{2014-03-11 (火) 15:28:12};
//---いるわけねーだろ。Ｅｌ以外に誰が好き好んでこんな弱小クラス使うんだよ・・・ --  &new{2014-03-11 (火) 15:37:09};
//---↑え？Elじゃないけど普通にやって普通に楽しめてるよ？集めて殴るの楽しいし、集中系でチャージテク撃ちやすくなったし。 --  &new{2014-03-11 (火) 15:53:44};
//---↑↑ここに書き込まれてるアドバイスコメ等が全部エアプだとでも？少ないのは認めるけど、弱かろうがなんだろうが一定数いるから。煽りコメ書き込んでる暇あるなら周りをもうちょっと見ろよ、エアプバレバレだぞ --  &new{2014-03-11 (火) 17:44:40};
//---GuやRaのように動きを参考にしようと思ったときにすぐいるかといえばNoであることもまた事実。TeメインはElしかほとんど見ないなあ --  &new{2014-03-13 (木) 12:53:00};
//---Ｒａも今は絶滅危惧種なんだけどな･･･ナカーマ --  &new{2014-03-13 (木) 13:48:13};
-対ボスの切り札であるPPコンバートですらボスによっては回避の時間のほうが長い件、、コンバットエスケープ、、壊れてるなぁコンバートエスケープに改名してテクターに渡してくれないかな。 --  &new{2014-03-11 (火) 15:26:46};
--コンバエスケは無敵時間長くて隙も無いステップ打てるようになるとかでいいよね… --  &new{2014-03-11 (火) 15:29:12};
--ラバーズエスケープにして愛を取り戻そう（錯乱 --  &new{2014-03-11 (火) 15:30:20};
--PPコンバートつかってカタコンしてるBrTeの俺は勝ち組(強いとは言っていない) --  &new{2014-03-12 (水) 12:08:30};
---その発想はなかった。 --  &new{2014-03-12 (水) 12:31:35};
---次のパッケに法撃付きカタナくるからありかも？ --  &new{2014-03-12 (水) 13:23:26};
---Elじゃないし、Foと違って火系も連打できないし、PPが一番有功に使えるのはリンドウになるんじゃないかそれ --  &new{2014-03-12 (水) 13:39:15};
---たしかにBrTeだと攻撃テクはほとんど使わないかな。対ボスはカタコン中にザンバつかってリンドウ祭り。意外と癖になるねこれ。弱いけど --  &new{2014-03-12 (水) 15:29:38};
//---↑＋コンバートね。忘れてた（驚愕） --  &new{2014-03-12 (水) 15:35:29};
---オレもBrTeやってる。それぞれのクールタイム中に、コンバットとラバーズ使えるからザコ戦がスゲーはかどる。ノンチャラザンでうちおとしもできるし自己回復もできるしいいわー --  &new{2014-03-12 (水) 16:05:43};
--まあ、エスケープあってもその間連打するテクやPAがないから微妙だろうね……テクとかエスケープ必要な密着間合いじゃなくても使えるし --  &new{2014-03-12 (水) 13:53:37};
---回避しないでチャージできるって最高レベルのメリットなんですけど？エアプブレイバーさんかな？ブレイバーへ帰って、どうぞ。 --  &new{2014-03-15 (土) 17:31:09};
---PP高速回復で無敵付きなら絶対取りに行ってるぞ？　小木主はまともにテク職やったことないんじゃないか？ --  &new{2014-03-16 (日) 02:15:56};
---あー、Te追加されてからずっとTeだからまともな法撃メイン職やってないと言われればやってないかもなぁ。ウォンド使わないならTeじゃなくていいしと考えて、殴りながらテク使ってたからPPに困ったことほぼなかったし。そんな感じでPP回復がそこまで魅力感じなくて、遠距離ならチャージ中断せずに大体回避出来てたし近距離は攻撃来ない位置とタイミングで殴ったりテク使ったりだったし、無敵のためだけにEWHやラバーズの火力アップをどちらか切り捨てるのはもったいないな、と。ラバーズ切り捨てられるサブ用、テク特化用とかなら確かに有効だけど、Teとして使うには魅力を感じなかったんだ。ツリーがもう少しまともでSPに余裕があれば単純に喜んで取りに行ったのだろうけど…… -- [[小木主]] &new{2014-03-16 (日) 10:19:44};
---無敵スキルがあればそりゃ当然とるだろうが、火力の底上げにはならないから便利スキルどまりなんだよねぇ。エリュとラバーズあるからチャージしなくてもいい空気にすらなってるし。実装されるにしてもウォンド限定とかなって、Fo/Teでロッドで使うとかもできなさそうだし。エリュが過去のものになったり、チャージテクがものすごく優位にならない限りはその程度だと思うね。それよりも欲しいスキルや改善してほしい所が山ほどある --  &new{2014-03-16 (日) 12:34:41};
-敵が多いほど(ゾンディ殴り的な意味で)強くなる職、Te。一回Teで集まって防衛やってみたいなぁ。ゾンディで集めてみんなで殴ると面白そう。死屍累々になりそうだけど。 --  &new{2014-03-12 (水) 15:58:06};
--言いだしっぺの法則、どこかで自己企画しな。 --  &new{2014-03-12 (水) 16:30:14};
--たしかそう言う企画、前あったよね。動画あったと思ったが --  &new{2014-03-12 (水) 16:39:19};
//--Te集会あるで（小声 --  &new{2014-03-12 (水) 16:40:39};
--件の動画では文字通り囲んで棒で叩く様がそりゃあすさまじく、ビブラスがだんだん可哀想になってくる --  &new{2014-03-13 (木) 07:26:39};
//---棒で叩く(意味深 --  &new{2014-03-13 (木) 13:50:35};
-既出だったら申し訳ないのだけど、もし他のクラスが現状のままで且つTeが今あるスキルを全てMaxまで取れるようになったとしたら立場は変わるだろうか…上の木を見て気になりました。 --  &new{2014-03-14 (金) 00:11:05};
--うん、かわらない --  &new{2014-03-14 (金) 00:19:44};
--性能が低すぎるうえ、システムや流行にも合致しないから全く変わらない。 --  &new{2014-03-14 (金) 00:29:10};
--まぁ今のTeよりは出来る事の幅が広がるのは間違いない。でも広がったからと言って他職と比べた時の立場は全然変わらない --  &new{2014-03-14 (金) 00:59:37};
--PP+20、打撃+50、法撃+100、風・光・闇テク全ての威力が144％増加、リアクター・EWH・コンバート全てが両立可能。ここまであればFiと肩を並べるくらいまでは行けそうな気がする。まぁそれでもBrやGuには勝てそうにないけどね……。 --  &new{2014-03-14 (金) 01:00:28};
---「144％増加」じゃいつぞやのエリュシオンと同じミスじゃないか……。44％です。あと法撃+150でした。 --  &new{2014-03-14 (金) 01:08:37};
--おお、ありがとうございます。やっぱり根本的な解決が必要なんですね… -- 木主 &new{2014-03-14 (金) 01:36:53};
--ダメージ倍率だけ見ても属性合わせてやっと20%、こんなんじゃアベレージツリーにすら負けるもんな、①ダメージ倍率スキルを増やすか②手数を増やす(攻撃モーションをさらに早く、あるいはウォンドのテクチャージ時間短縮)か③武器自体の倍率を底上げするか。１つか２つくらい対応してやっと他のクラスと火力勝負ラインに立てるんじゃないかな。対大量雑魚戦(ゾンディで吸いきれる範囲にいる前提)に限って言えばトップクラスの性能を誇ってしまっているがゆえにこのあたりの強化はされにくいと思うけどね。 --  &new{2014-03-14 (金) 01:49:20};
---でも法撃も打撃も取って火力職に加わりたい、ってなるとFoやHuやFiからしたら嫌な感じになるんだよね、打撃(法撃)も使えるのに俺たちより強いのかよ。ってなると思うんだよね。どちらかに特化した場合にも近接やメインFoに勝ってしまうとやっぱり同じ意見でると思うんだよね(Brは近接特化したら最強職状態になってるけど) まぁそもそも最強になりたいんじゃなくて追いつける程度の強さが欲しいんだよね。早く改善して欲しいもんだ。 --  &new{2014-03-14 (金) 01:57:19};
---打法どっちも使って丁度他職に並べる総合火力が出せれば理想なんだけど、ここの運営にそんなバランス調整能力が無い絶望 --  &new{2014-03-14 (金) 03:58:47};
---両方を適切に使い分けてそれぞれの専門クラスよりちょっと下だけど、どちらかが通用しない場面では専門クラスには及ばない代わりに、通用しない攻撃手段の専門クラスの穴を埋められるというようなあたりが本来あるべき器用貧乏の姿なのにな。どっちかに特化しても専門クラスの代用にすらならないという現状は不器用貧乏の欠陥クラスとしか言いようが無い --  &new{2014-03-14 (金) 05:42:24};
--スキルだけ見ると割りと普通に行けそうに見えるんだけど……ラバーズ＋EWHで高倍率の打撃はPAがなくて最大火力に劣り、テクはテク自体の火力が残念という……今だったらテクも５００～７００くらいの威力は平均して欲しいよね。まあある意味どれもある程度負けてるがある程度できるという複合職らしい性能になるとも…… --  &new{2014-03-14 (金) 02:20:31};
--属性マスタリー全部削除してその位置にテテックJAアドバンス1～6ぶち込んでくれ --  &new{2014-03-14 (金) 01:53:47};
---ステータスアップ以外でPP消費攻撃の威力を上げるスキル最大取得にSPがFo126、Te104/125(打撃系追加)必要に対してBr83、Gu68、Hu75、Fi86(FoTe以外はクリティカル系込みギアなし)と根本的にSp1点あたりの実性能への影響に大きな格差があるのがいかんともしがたい --  &new{2014-03-14 (金) 05:35:40};
--前提ブーストの必要SPを1に。マスタリー2を廃止して1の効果を2倍に。シフデバアドバンスとクリティカル・カットをシフ+クリ・デバ+カットあるいはシフ+デバ・クリ+カットの組み合わせで統合。これくらいしてくれても良い筈だ。筈なんだ・・・。 -- [[-]] &new{2014-03-15 (土) 14:58:31};
---それぐらいあっても全然問題ないと思う。欲しいの全部とって行ったら、今の糞ツリーはSP2倍でも足りるかわからない。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:35:46};
--テク職としては全属性が強化されるので、状況に応じて好きなテク使えるので戦いやすくなるが、立場に変わりはない・・・ --  &new{2014-03-16 (日) 02:08:35};
---特化で最大限にスキル取ったテクでも火力不足と言われるからね…… --  &new{2014-03-16 (日) 06:31:18};
-ちまちま上方修正は施されるけど「それでは足りない」の一言に尽きるな --  &new{2014-03-14 (金) 12:17:28};
--通常攻撃の倍率なんとかしないとPAにおいていかれる一方だからな --  &new{2014-03-14 (金) 12:19:39};
--上方修正というより不具合修正の内容の修正しかしてもらってないからな… --  &new{2014-03-14 (金) 12:59:59};
---ら、ラバーズ(震え) --  &new{2014-03-14 (金) 16:57:25};
---ラバーズは存在が不具合レベルだったから --  &new{2014-03-14 (金) 17:39:38};
---本当ラバーズなんで初めから今の仕様にできなかったんだろうな。そうすれば上方修正で今よりもう一回り強くなったかもしれないのに。マイナスからスタートっておかしすぎるだろ --  &new{2014-03-14 (金) 17:56:25};
--打撃は「PP回収手段」としては十分な性能になったと思うんだよね。その豊富なPPを存分に吐きだせる高速・大火力・高消費なテクが欲しい。高速・超火力・低消費なシュンカみたいな反則技はいらんから。 --  &new{2014-03-14 (金) 18:36:15};
---ごく真っ当なというか、すでに可能な既存の方法として普通にPAで吐けばいいんだけどな。シュンカに限らずサブで使えるPAなら何だっていい。どうもサブTeでゾンディしてPA撃つのはいいがメインTeでゾンディしてサブのPAを撃つのは他力だからNGみたいな空気が全体にあるのが前々から不思議。 --  &new{2014-03-15 (土) 05:30:04};
---↑と言うより、ゾンディで集めれば多重爆発で並みのPA超える火力が出るというね。打撃特化TeHuでも爆発900～1000くらい余裕だから5匹いれば爆発だけでも4500～5000に打撃部分追加。求められてるのはボスとか単体で強いやつに効く高消費・高威力攻撃。 --  &new{2014-03-15 (土) 11:30:29};
---↑いや、ここで小木主が問題にしてるのはやはり単体相手の話だと思うのよ。ゾンディ殴りもテクも基本的には対多数の攻撃手段だしね。Elを視野に入れていいならそれこそナメギやらサザンやら相手によってはイルフォやら選択肢も出てくるんだけどねえ。 --  &new{2014-03-15 (土) 12:16:31};
---"サブTeでゾンディしてPA撃つのはいいがメインTeでゾンディしてサブのPAを撃つのは他力だからNGみたいな空気"そんな空気ないよ？TeHuがソードとかワイヤー握ったりTeFiがクラフトナックル使うこととかよくあるじゃない？ --  &new{2014-03-16 (日) 14:44:08};
-Te/Fiで頑張ってる魔法戦士さんいる？　私は正にそれなんだけど、ボス戦用にコメートとバイオ両剣5スロにしてもたせたがだめだ　サブBrにしてｼｬｷﾝｼｬｷﾝしてるほうが全然強い クラフトラムダサリザニアだが断然強い　火力だけでなく無敵もスタンも全て揃ってる それも武器一本で　向きを気にする必要もない　心が折れそうだ --  &new{2014-03-14 (金) 17:24:07};
--Te/Fiやってるよ。サブBrでアギトシュンカしてれば倍強いけど一番重要な俺が楽しいかどうかという要件に全く応えてくれないから。 --  &new{2014-03-14 (金) 17:46:52};
--やってるよ！ウォンドとダガーとナックルで頑張ってるよ！ --  &new{2014-03-14 (金) 17:59:14};
--打撃になるとどうしてもフューリーの力がないと馬力不足だからな…基礎数値のおかしいシュンカはおいとくとしてだ  --  &new{2014-03-14 (金) 18:05:14};
---逆に言えばフュリスタなし時のHuやFiと比べて似たような数字が出てれば十分以上ということだ！ --  &new{2014-03-14 (金) 18:08:06};
--どの職でも今はＢｒでシャキンシャキンしてた方が安定感あって強いぞ｡比べるならＦｉかＨｕにするべき｡ --  &new{2014-03-14 (金) 20:08:31};
-この際、火力はいまのままでいいので、防衛の乱戦でも生き残れるくらい耐久性を上げるか、無敵時間下さい mobの連撃に何も出来ずによくペロる --  &new{2014-03-15 (土) 11:57:03};
--そこら辺は防具だけでも防御系で作れば割と解決。装備全部攻撃系で固めて上がる攻撃力より防御系で固めて上がる生存性の方がゾンディで集めたりするTeには有効な感じがする。スキルまで防御系に回さなければ攻撃力もそこそこある良いバランスになる --  &new{2014-03-15 (土) 12:03:59};
--実際HP1000超・ブロレジ盛りしてるがゴキに３～４回お手玉されたりカマキリに５～６回斬られたり強化DFのケツに敷かれたりしても別に大丈夫だ。 --  &new{2014-03-15 (土) 12:13:21};
---オプションを耐久に費やしたら法撃がオワタになるじゃない 集めて殴るだけでは職のコンセプトと一致しないのでは --  &new{2014-03-15 (土) 22:50:23};
---死んでる間は与ダメが完全にゼロ。で集めて殴らないなら初めから乱戦に巻き込まれるような立ち回りをする必要もそんな距離で戦う必要もないし、当たらなければどうということはないなら木主の被弾前提の要求は的外れということに --  &new{2014-03-15 (土) 22:57:35};
---今ならソールテクIIIスタIIIスピブくらいなら余裕でしょ。あと大事なのは防御より耐性。打撃耐性ついてるユニットに変えるだけでだいぶ違う --  &new{2014-03-16 (日) 01:39:39};
---いや体勢より防御極だろ。法撃力の落ちないHu右ツリーでのけぞり無しのダメージ50未満に押さえてぼこすか殴れば良いんだよ。防御極でも法撃爆破で巻き込めばソードよりよっぽどダメージでるからな。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:43:07};
---集めて殴るだけでも「テクで集めて打撃で仕留める」と近接＋法撃職として合格点だと思うけどなぁ……TeHuならそれにメギバ・シフタ・デバンド辺りをノンチャで組み込んで回復攻撃防御の底上げに使ったり、ザンバで周囲の援護しながら殴ったりできるし。ダメージ欲しいならTeBrでウィークスタンス使えばEWHと合わさって結構高倍率になる弱点属性で攻めればテクも法撃爆発もそれなりになる。　耐性と防御……受けるダメージ次第かなぁ……元の防御が高ければ耐性の効果は下がるし、元が薄いなら耐性の方が上。けど耐性ってまともな防具あれば大抵スタミナに負る（HP20≒ダメージ700の耐性3％分）し、属性ある攻撃だと属性耐性以外効果ないって話もあるから、スタミナ＞防御＞耐性が安定じゃないかな？ --  &new{2014-03-16 (日) 06:07:23};
---悪い、書き方が紛らわしかったわ。防御より耐性ってのはユニットの能力の話ね。ユニット選ぶ時にHPPPの上昇量はもちろんだけど防御の数値より打撃耐性がついてるのを選んだ方がいい。俺はPP回収以外であんま殴らないからカルブン使ってるけどスタIII×4、スタブ×2以外防御系のOPつけてないけどそうそう死なないよ。ゴルドラーダに2、3回位殴られても大丈夫だしFAの連結突進も耐えれる。DFのケツスタンプは食らったことないからわからんw -- [[枝3]] &new{2014-03-16 (日) 09:20:55};
---ああ、なるほど。SH10防具は防御性能ほぼ横並びだからなおさらだねぇ……DFのヒップアタックはTeHuがガドスタとかフラガ、防具特殊まで揃えて打防2300くらい行けば300前後くらい。2700超えれば100ちょっとらしい。まあそこまでやると火力が……だけど。 --  &new{2014-03-16 (日) 09:48:48};
--サブ乙女Huにすりゃいいんじゃないの？ --  &new{2014-03-16 (日) 14:56:24};
-いまさらテクター始めたけどまず素振りが遅すぎる、これでも早くなったらしいけど片手で振ってるのに両手持ちのパルチとかより遅いってどうなってんの？ --  &new{2014-03-15 (土) 14:39:59};
--そりゃあ片手であんな端っこ持ってるんじゃ取り回しは相当重いよ。特に長柄系だと重さ4倍でも両手のほうが早いレベルじゃないかな。問題はなぜわざわざ片手を開けてまで片手持ちをするかってことだから、ウォンド二刀流か、盾を持てる様になれば解決だな！ --  &new{2014-03-15 (土) 15:56:41};
---片手武器の時のみ装備効果を発揮するユニットカテゴリー盾追加要望だね。攻撃パラメータの上がるタイプと防御パラメータが上がるタイプがあればいいね。片手武器はあとガンスラ位か望み薄いね。 --  &new{2014-03-15 (土) 16:18:09};
---盾ユニット？の分防御も耐性もOPも増えるわけでロッドタリスから不満も出そうだな。やっぱり望みは薄そう --  &new{2014-03-15 (土) 16:43:11};
---新職で旧作であった片手クローやらウィップやらがでれば盾も実装されていいかもしれんな｡まぁ妄想でしかないが･･･ --  &new{2014-03-15 (土) 17:36:42};
---盾よいね hpと防御上がるだけでいいから実装されないかしら --  &new{2014-03-15 (土) 22:52:33};
---軽そうに見えてかなりの重量武器だからなぁ。1発威力がパルチを越えるくらいには。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:40:02};
--お前片手武器でツーハンドクイッケンできるわけねーだろ -- [[なおソウルリンカー]] &new{2014-03-15 (土) 22:52:56};
---全てのウォンドを見る限り両手でつかむ所は残ってるけどなｗ --  &new{2014-03-15 (土) 23:03:22};
---まさかここで某R○のスキル名を拝むとはおもわなかった。　ってか、アレ知らない人が見て通じるかな？ --  &new{2014-03-16 (日) 23:55:39};
--早くなったどころか実装当時の実に２倍速です。 --  &new{2014-03-15 (土) 23:04:51};
---しかもリーチも今よりずっと短かったしな、あれはぜひ体験して欲しかったわ。今思い返すとホント実装当時からマイナスからのスタートだったな --  &new{2014-03-16 (日) 00:36:23};
---今の倍遅く、リーチはガンスラ打撃並で、法撃爆発は今より1割ほど弱いうえに多重ヒットしない。という今他武器と比較して遅いだの弱いだの言ってしまう感性では発狂ものの想像を絶する超兵器だったな！ --  &new{2014-03-19 (水) 04:46:37};
--ロッドより遅いってどういうことだ？　空中でジャスト撃つ際、テク系武器では一番高度が落ちるし --  &new{2014-03-16 (日) 02:02:12};
---ロッドは棒切れ、こっちは重いメイスって考えればいい --  &new{2014-03-16 (日) 02:05:51};
---PSP2iの移動しつつ連打できるウォンドとは大違いだな・・・　ロッドよりPP消費重くて若干火力劣っていても機動性抜群だった。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:48:34};
---むしろロッドがJAタイミング早くてJAミスるようになってた、そんなTeです。 --  &new{2014-03-16 (日) 05:49:17};
---Po2iのウォンドはステキャン出来たからな〜 --  &new{2014-03-17 (月) 08:19:14};
--ウォンドのステアタは確か両手持ちだったよな --  &new{2014-03-17 (月) 11:55:40};
-Elサザンって最優先スキルは風ツリーでいいんですか？
リストレイトなくてもかなり撃てると聞いたので --  &new{2014-03-16 (日) 01:39:56};
--効率のサザンで－7とか8とか9とか10とか出たらね。消費10以下になれば、そりゃ連打できるよ --  &new{2014-03-16 (日) 06:15:33};
-テクターって、ＰＰ回復率が悪いから、せめて瞬時に回復するスキル欲しいです。例を挙げるなら、ＰＰが半分以下になったとき、1秒間何もしなければ、ＰＰがその1秒で全回復するとか。だめかな？ --  &new{2014-03-16 (日) 02:06:32};
--1秒なにもしないならリストレイト10とコンバート10取っておけばいいじゃん。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:39:04};
---木主は120秒中30秒とかではなく、スタンスのごとく常にその状態が欲しいのだと思う。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:43:30};
--割りとリストレイト１０がPP回復力恐ろしく高いと思うのだが……FoTe以外で、他例えばFoBrでやると火力倍くらいになるけどPPも倍くらい保たない気がする。 --  &new{2014-03-16 (日) 05:51:30};
---特に炎特化だと、あっという間に息切れする。 --  &new{2014-03-16 (日) 12:27:35};
---リストレイトは優秀だよなー。炎ツリーはこれがないとキツイキツイ。テクターはむしろＰＰ回復率でいえば高い方だと思うんだが… --  &new{2014-03-16 (日) 15:46:50};
---リストレイトいいよね、どのツリーでも絶対取るくらい気に入ってるよ。一気に全回復させたいならケートスとかガンスラとか色々あるじゃん、、 --  &new{2014-03-16 (日) 18:11:23};
---そして殴りTeともなるとダメージ出そうと殴るほどPPが余り続けるっていう矛盾　エリュシオンならノンチャイルフォでもかまして適当に吐けばそれなりの効果があるんだが --  &new{2014-03-17 (月) 13:03:20};
---殴りTeの時は意識的にノンチャシフデバ、ノンチャザンバをはさむようにしてる。それでもあまるけどｗ --  &new{2014-03-17 (月) 17:24:31};
---ザンバは使うと時間単位ダメージが逆に下がる気がする。他に何人か効果受けられれば別なのでその時は集中ザンバをチャージして使うけど。PP多少増えても殴りTeなら余ってるし。 --  &new{2014-03-17 (月) 18:20:00};
---印象に反して意外とソロでも効果あるらしいぜザンバース。集中つければなおよし --  &new{2014-03-18 (火) 16:53:29};
-チャージってシステムのせいでエリュ以外終わってるよなあ。並みのｐｔならチャージしてる間に敵死ぬしなあ --  &new{2014-03-16 (日) 02:34:21};
--Elノンチャでも火力不足が否めないのが現実。チャージ時間0のフレパバグを、プレイヤースキルとして実装してほしい。あれを見た後ではチャージ行為自体がバカバカしくなる。 --  &new{2014-03-16 (日) 02:41:45};
--集中の～でだいぶマシになったけどね……0.5秒前後なら割と普通になった。フレパのチャージ無しでフルチャージとはくらべたくないけど…… --  &new{2014-03-16 (日) 06:17:51};
-だいたいどの職も頭おかしいくらい強い時期があったが、この職はいつになったら、、
elってどっちかっていうとfoの領分だし --  &new{2014-03-16 (日) 14:43:41};
--エリュは打撃が上がるteのほうが運用しやすいと思うのは俺だけか --  &new{2014-03-17 (月) 00:13:26};
---打撃が上がるteのほうが運用しやすいけど、殴らないからTeなのにやってることはFoだよねって話じゃないのかな --  &new{2014-03-17 (月) 10:53:49};
---FoはFoでエリュシオンのせいで劣化Teって嘆いてるがな --  &new{2014-03-17 (月) 11:52:16};
---俺elで殴るんだけど --  &new{2014-03-17 (月) 12:46:08};
---集める機会さえあればテク撃つより殴ったほうが早いしな　サブFoは知らん --  &new{2014-03-17 (月) 12:59:51};
-ラグネの着地時などに発生するスタンをアンティで回復した場合、スーパートリートメントは発動するのでしょうか？ --  &new{2014-03-16 (日) 19:20:31};
--ラグネウォルガのスタンはそもそもアンティで治せないって情報が出てる。でもスパルガンの手榴弾のスタンは直せたって情報もあったりして、アンティやスタンについてはまだよく分かってない事がある --  &new{2014-03-16 (日) 20:10:05};
---試してみたけどスパルダンは治せたけどウォルガは治せなかったよ --  &new{2014-03-16 (日) 21:50:43};
---光テクのページでアンティについても再検証の話が出てた気がするけど、もしかしてスタンもアンティのレベル次第で治せたりするのかなぁ --  &new{2014-03-16 (日) 22:41:44};
---アンティ、ザンバース、メギバースはLvが上がることによって具体的にどうなるのかってことこそニコ生の公式回答コーナーに寄せるべきだよなあ --  &new{2014-03-17 (月) 13:01:02};
---↑何も変化していませんという回答が返ってきそうで怖い・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 15:26:33};
---スタンにも他の状態異常みたいにIとかIIとかレベルがあったはず。アンティで直せるのはIまでとかそういうパターンもありえる --  &new{2014-03-17 (月) 17:20:51};
-イルゾンデてテクター的にどうなの --  &new{2014-03-17 (月) 15:33:58};
--接敵に便利、離脱に便利。かっこいいポーズでパーティ内に笑いが生まれる。 --  &new{2014-03-17 (月) 15:41:16};
--接敵にも離脱にもいらない Te/Foしか使う時がない --  &new{2014-03-17 (月) 17:12:38};
---Teで使ってんじゃネェかw --  &new{2014-03-17 (月) 17:40:09};
--潜在3ルフネシアとサブFoとPP消費減ドリンクで、格好いい魔法のポーズ(消費9.35)キャンセルステップができるよ --  &new{2014-03-17 (月) 17:30:21};
-集団戦強いからってお前ら満足してるだろww　欲望が足りんのだ欲望が　故にTeは救われぬ --  &new{2014-03-17 (月) 17:24:48};
--テク全般５００～７００くらいの威力欲しいよなぁ……ナザンとか狭くて威力重視なのは１０００くらいは欲しい --  &new{2014-03-17 (月) 18:23:31};
---今の敵の強さを考えると相当の射程距離というメリットがあるテクニックの倍率は現状でも納得できる。しかしBrやGuと比べるからテクアレルギーの輩がいるんだよな... --  &new{2014-03-17 (月) 19:28:43};
---マスタリーを取れれば倍率は納得できる　だが取れない --  &new{2014-03-17 (月) 20:03:19};
---他職もマスタリー的な倍率スキルがある。だがテク威力は元々低め・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 21:41:56};
---だが待って欲しい。近接のスタンスは1つで打撃や射撃ダメージがUPするのに法撃はなぜ属性毎にマスタリーを取らねばならんのか --  &new{2014-03-17 (月) 21:48:01};
---↑開発がアホだから。全属性上がるチャージテックとかは倍率も低いし。 --  &new{2014-03-17 (月) 21:50:28};
---FOでもTEでも言えるけど、普通に各マスタリー２と状態異常ブーストの位置を入れ替えるだけでかなり変わると思うんだよね。テクアタしたい人は状態異常すててマスタリーとればいいし。サポ系したい人はマスタリー控えめで状態異常とればいいし。新しいの追加しなくてもツリー整理するだけでかなり変わるはず。 --  &new{2014-03-18 (火) 02:34:19};
---威力詐欺がいろいろあるけど使えると判断されてるサザンが586。だからその前後あればいいなー、と思ったんだ --  &new{2014-03-18 (火) 03:16:41};
---TEにもテックJAアドバンスみたいな属性選ばず効果がでるものをほしいのは同意だけど。EWHをウィークスタンスみたいに弱点部位か属性で効果出るように修正してもいいと思うんだよね。一部のダウン中しか弱点でないやつには効果薄いけど。 --  &new{2014-03-18 (火) 10:54:49};
--属性マスタリーとは別に全属性テクの倍率upスタンスがあればいいんだよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 01:41:35};
---EWH2でみんな幸せ。 --  &new{2014-03-18 (火) 03:30:26};
---EWH2は早く欲しいな、まあポイントに余裕が全くないんだけどね --  &new{2014-03-18 (火) 12:06:54};
--テク威力とかいいから大型エネミーに対してウォンドのダメ上げて欲しいわ ボス戦がまじでわらえない　武器変えても笑えない --  &new{2014-03-18 (火) 02:30:39};
---龍/海王滅牙ラバーズとエリュナメギとグロリアスウィング・クラテルネイルスまで揃えてようやくボス戦でもメインTeでまともに対応できるようになった  なんかここまで来ると意地の領域 --  &new{2014-03-18 (火) 13:28:08};
--テクターが普通だし…周りが異常に強すぎるってだけだよ…異常に合わせる必要もない。今の性能で遊べば良い。どうせ強くなっても別の欲が出るんだから結局終わらねえよ。今のテクターを純粋に楽しめないやつは強化されたテクターも楽しめないのが目に見えてるわ。 --  &new{2014-03-18 (火) 05:14:45};
---テクター一匹でなにが倒せるの？ --  &new{2014-03-18 (火) 10:29:26};
---ファルスとビブラス以外ならソロで倒せるよ？時間はかかるけど --  &new{2014-03-18 (火) 11:18:11};
---「時間」これが致命的だろ　何百何千と敵を乱獲しても何の成果も得られないこの糞ゲーで　職業変えろって言われたら返す言葉もないが --  &new{2014-03-18 (火) 13:16:04};
---時間かけりゃなんでも倒せるだろ --  &new{2014-03-18 (火) 14:16:22};
---テクター普通って何と比較して普通と思ったのか　雑魚早くてもボスに時間かかってちゃ意味がないんだよ　そんなもん素手殴りでも時間かければボスは死ぬしな　BrとかGuにしろっていってるわけじゃないんだから、せめてHuくらいにはしようぜ --  &new{2014-03-18 (火) 14:52:17};
---ゲームとしてみたらテクターの強さは普通だと思うが。雑魚は楽でボスに苦戦、職としてみればメリットデメリットもあるし、打撃か法撃に特化させるか均等に振り分けるかのバランスもいい感じに纏まってる。一応ツリーなんだから両方最大までとれる方がおかしいんだよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 15:01:15};
---ぶっちゃけBrとGuがおかしすぎるだけなんだよな。この二職がおとなしくなるだけで大分マシになる。 --  &new{2014-03-18 (火) 15:05:41};
---↑↑複合職なのに複数方面に振り分けると他職に三歩も四歩も及ばない、一方面に特化しても他職に二歩及ばないくらいなんだがどこがバランスがとれているのか。　てか仮にSPが無制限で全スキルを最大取得しても割と微妙だぞTe。 --  &new{2014-03-18 (火) 15:08:00};
---底辺側のHuTeFoが底辺同士でそれなりに職間バランス取れてるのに、上位のBrGuが職バランスもクソもない突き抜け形なもんで余計に格差がひどく感じるんだよな…つくづくこの無能開発の下にこのタイトルが託されたことを恨めしく思う --  &new{2014-03-18 (火) 15:13:36};
---Te<<<<<<<<<<<<クリアできない障壁<<<<Hu<<<<<<<<<Ra=Fi<<<<<<<<<<<<<<<Gu=Br --  &new{2014-03-18 (火) 15:16:11};
---そして忘れられるFo --  &new{2014-03-18 (火) 15:17:54};
---FoもFoで潰しが効かん分こっちと同じかそれ以上のお通夜だからな…向こうは栄華極めた時期もあるだけになおさらきつそう --  &new{2014-03-18 (火) 15:22:31};
---だからその及ばない が、ぶち抜けてる職と比べるからだよ。底辺のHuFoFiと比べるとそこまで劣ってない。特に小型雑魚殲滅においては全職最強クラス。 --  &new{2014-03-18 (火) 15:50:42};
---ソロの時にフリーボスがいたら逃げる　という事を当たり前のようにやってるor不思議に思わない人は、Fo&Teという職に侵食されてるとみていい。他職はボスいたらとりあえずしゅんころすからな。 --  &new{2014-03-18 (火) 15:55:50};
---実用的な効果の全くないシフデバアドバンスに状態異常ブースト見てもバランスが良いと？本気で言ってるのか --  &new{2014-03-18 (火) 16:04:04};
---エネミーと比較するとバランスはいいな。 --  &new{2014-03-18 (火) 16:50:14};
---時間が致命的とか…楽をして倒したいだけじゃん。テクターだから時間がかかるんじゃなくてレア堀りゲームとして楽に簡単にすぐ倒したいだけだろ？テクターの操作自身を楽しんでたらボスなんか勝手に死んでるし、レアだっていつの間にか落ちてるよ。テクターでソロボスの研究したりして時間をかける事、レアのためじゃなくてテクターを使いこなすためにテクターするんだよ。テクターを使いこなすために使うのか、好きなテクターですぐにエネミーを倒したいのか…平行線だろうがね。 --  &new{2014-03-18 (火) 17:43:30};
---一番大事なのはそれぞれ目的が違うと言うこと。タイムアタック的なストイックさを求めるか、操作の楽しみを求めるかとか、楽しむ目的がそれぞれ違うんだから議論する際は落ち着いて目的を見ないとな --  &new{2014-03-18 (火) 18:58:15};
--今や全人口の3％いるかどうかもわからない人数が口をそろえたところで運営には届かない --  &new{2014-03-18 (火) 16:51:28};
---Elが物珍しさと安さでそれなりにいるから当時よりは額面上の数は増えてそう  テクターかと言われると微妙な所があるが --  &new{2014-03-18 (火) 17:01:29};
--とりあえず木主のせいで少ないTeの間で亀裂が生じたことについて謝罪を。 --  &new{2014-03-18 (火) 16:55:23};
---すまん --  &new{2014-03-18 (火) 16:56:16};
--集団殲滅強いとかいうけど、サブHuの防御ツリーでマッシブとっとかんとゾンディした瞬間に死ぬぞ 吸い込んだ後に回避でワンクッションはさめるようなエネミー量なら他職でもあんま変わらんがな --  &new{2014-03-18 (火) 17:44:27};
---それ操作がヘタなだけだよ。サブHu左特化 HP900弱 レジスト系なし この条件だけど防衛でゴキ全部まとめてゾンディ殴りで処理したりするが死なない。たまにラグ等で事故死はあるけどな。 --  &new{2014-03-18 (火) 17:54:20};
---サブがFo以外でラバーズ使ってるならゾンディ→ステップ→ステアタが綺麗に繋がるしわざわざマッシブはいらんべ  ジャスリバの過程で3振るしな  それ以外の時が危険かミラージュでもたつくかの２択で割と厄介 --  &new{2014-03-18 (火) 17:59:42};
---ラグでしんでんじゃねえかｗｗ --  &new{2014-03-18 (火) 19:00:22};
---6スロだけどHP600ですみません --  &new{2014-03-18 (火) 19:01:43};
---マッシブとか無くても防具をしっかりしてれば即死は無いな。ステップやミラージュで集めると同時に回避すれば安全も割りとあるし。 --  &new{2014-03-18 (火) 
20:40:40};
---↑追加　あとスーパーアーマーない奴らならナグラやギフォバリアも有効だし。 --  &new{2014-03-18 (火) 20:42:07};
---ゾンディ→その場でジャンプでさえかなり安全だし、集めた瞬間に死ぬということは変なタイミングで集めようとしてる以外にない。エネミーは基本的に出現→探知→移動→攻撃(特殊動作含む)→以後自分が持っている攻撃動作の射程内にいる限り探知と攻撃を繰り返すという動きしかしないんだけど、この繰り返し動作段階に入っている奴を集めて殴るのは事故率が高い。ゾンディ殴りはTe自体の火力のなさから掴み合い殴り合いのような印象を受けるけど、実際には先手をとってノックバックで封殺しているだけだからタイミングを逃がしたりアーマー持ち相手には難しくなる。 --  &new{2014-03-19 (水) 06:41:14};
--なんか上の木でも同じようなこと書いてるけど、自称テクター玄人さんたちが弱いのはPSの問題ってことにしてるから、テクターは現状を抜け出せないんだろうなってしばしば思う --  &new{2014-03-18 (火) 19:12:04};
---PSだけでゴキ1撃で倒せるなら苦労せんわ・・・ --  &new{2014-03-18 (火) 20:35:37};
---PSの問題っつーか､時間かければ倒せるから問題ない､好きなテクター使ってるんだから時間かかっても別にいいだろ？って勢と単純に弱いだろって反論してる勢がいるな｡武器性能としてはパルチよりは強いぐらいだけど職としてはかなり死んでる部類だからパルチみたいに我慢の限界を迎えてもいいとは思うわ｡ --  &new{2014-03-18 (火) 20:45:05};
---上の木と同じようなこと書くならまとめろよ --  &new{2014-03-18 (火) 20:48:23};
---言い出しっぺの法則 --  &new{2014-03-18 (火) 20:51:06};
---言い出しっぺと言われたらしゃーない --  &new{2014-03-18 (火) 21:08:16};
---いや、武器性能は高いがその他の全てがお通夜なんだろ　というか、雑魚を倒すのに死ぬ死なないが議論になってる時点でもうなんかあれだな --  &new{2014-03-18 (火) 22:04:45};
---問題なのはテクニックの倍率が低めなのにそれを補う倍率系スキルの性能が見合ってないことと目玉スキルがテクニックを扱う職という大前提を覆してる割にそこまでの性能でないことと、かと言ってサポート型にしようとしてもそもそもレスタ・ゾンディ以外は悲惨で、その悲惨な支援テク関連のスキルが数だけは充実してるけど性能が残念 --  &new{2014-03-18 (火) 23:48:23};
---つか、運営ってテク職に恨みでもあるのか？ SHいったらテクだけ弱くなってて、微々たるパワーアップするのに法撃ディスク集めまくらなきゃならないし、さらに法撃ディスクも絞られ、頼みの綱のイルフォも動けねーとかPP50とか、いじめじゃねえの？ってマジに思うんだ。テク好きだからこれからも使っていくけど、VHであんなに弱かったBrが今はどや顔でテクは防衛来るなとか言われるとほんと法撃爆発でBr消えるまで殴り倒したくなるんだよなあ。 --  &new{2014-03-19 (水) 00:17:18};
---そこまで本気で悩む必要がこのゲームにあるのか？こんなもん所詮娯楽って考えたらすごい楽になるんだぜ(白目 --  &new{2014-03-19 (水) 00:21:05};
---白目だねえ・・・ --  &new{2014-03-19 (水) 00:22:30};
---弱いのがPSの問題なのはテクター云々じゃなくてすべての職で言えること。テクターは他職よりも強いなんて一言もいってなくて、断トツで弱い事を認めたうえで、その中でもPS低いやつにPS高いTeより弱いって言ってるだけだろ --  &new{2014-03-19 (水) 01:28:07};
---↑↑↑↑ テクは防衛くんなとか言ってるやつはBrじゃなくてただの強職蝗か最強厨だろ。 あとVH時代のBrは職自体はそこまで弱くなかったと思う。まともな武器が足りなかっただけで。　なおTeは最初から今までずっと割りとどうしようもない --  &new{2014-03-19 (水) 01:34:22};
---テクターが弱いのは総意。TeでもTeでなくても知ってる。だから日々改善してほしいっていう愚痴が出てるわけだ。でも長所もある訳で、多重法撃爆発での雑魚殲滅能力は全職トップクラス。それも揺るがない事実で、殴りTeたちはずっとそうして戦ってきた。ゾンディで敵をまとめた瞬間に死ぬからそんなもん使えない、なんて言ってる奴はPS低いかエアプ、これも事実。すべて筋は通ってる。ボス戦がが他職と比べて壊滅的だから改善は当然だとも思うけど、下方修正はしない方針って言ってるんだからね --  &new{2014-03-19 (水) 01:48:46};
---運営がどういう基準で強さ決めてるのかほんと不思議。ちょっとテストで職ごとにクエでもやったらすぐにバランスおかしい事に気づくのになに考えて調整してるんだろう。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:18:47};
//---今までお前らの話見てて思ったんだが単体PAで単発8000程度､消費PPが３０｡(法撃＋打撃)/2の計算方式で法撃防御による減算のBHS並にモーションの早いウォンドPAが一つだけあればTeは満足するってことかね？ --  &new{2014-03-19 (水) 02:24:35};
---ここの開発は各職それぞれにチームを設けて互いに競わせてるらしいからバランスはどうしようもないよ。多分BrチームとGuチームは仲が悪くて互を追い越そうと強PS強スキル追加していってるんじゃないかねぇ… --  &new{2014-03-19 (水) 02:35:58};
---ええ、それってFoチームとTeチームが全然やる気ないって言ってるのかな。それはそうと、そんなんじゃバランスなんて全く取れなくなっちゃうね・・・ --  &new{2014-03-19 (水) 02:40:12};
---どっかでハゲだかが公言してたなそれ。正直馬鹿じゃねぇのって思った。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:43:44};
-なんかTeってElしかいなくねって位Elしか見ないんだけど...いやElにしないと他職と比べた時に息してないとかGuのガルドミラでも同じこと言えんだろってことはわかるんだけどさ。そんな私は大幣派 --  &new{2014-03-18 (火) 18:43:13};
--確かにElばっかですよね…でもタリス使ってテリバゾンディとかレスタするTeでもいいじゃない！サザンマンとかしたくないし。 --  &new{2014-03-18 (火) 18:47:23};
---タリス使ってテリバゾンディした後サザンマンしている俺がいます。　そういえばEl握ってる人のほとんどがサザンマンのような・・・？　テク職は皆火力不足を感じているようです。 --  &new{2014-03-18 (火) 21:44:18};
---El握って殴りTeしてる俺が通ります。道中は属性合わせたエリュで殴りとサザン、ボスは属性合わせた滅牙でザンとザンバ殴り。費用はかかったけど当分これで楽しむ予定。 --  &new{2014-03-18 (火) 21:55:50};
---誰もやってないせいか、やけに評価低いけど本気の属性一致殴り意外と強いよな。豊富にPPを残せるから、遠くに行かれたらサザンナメギすることもできるし、危ないときにPPが足りない！なんてことも無い。 --  &new{2014-03-19 (水) 00:16:28};
---エリュシオン自体の性能が滅牙ウォンドより高いから思ったほど悲惨なダメージにはならないね。サブHuでもサザンで1500×3くらい出るから牽制には充分いける。 --  &new{2014-03-19 (水) 00:27:02};
---やってる人が少ないのは、それだけのエリュシオンを揃える財力を持ってる殴りTeが何人いるかって話になるんだろうな・・・ --  &new{2014-03-19 (水) 00:30:01};
---滅牙とエリュ光50そろえたけど、正直、雑魚に関しては集めて殴る限りエリュでも苦戦する事なんてないんだよね、道中はエリュでも十分、流石に中型とか中ボス、ボスとかは滅牙あった方が良い気がするけどね --  &new{2014-03-19 (水) 02:00:44};
--そのELもちのうちどれだけが潜在開放＋OP＋サザン１６＋テクカスまでやったか　だ。EL持ってるだけのTEなら意外と増えてる。それから、GUはガルミラもそうだけど本当に強いのはSRJABの200％だからガルミラなくてもクラフト武器で最前線いけるし。後俺も防衛でELで参加するけど波１－３は火力で4以降はタリスゾンディバータで使い分けるよ。エリュオンリーってことはない。 --  &new{2014-03-19 (水) 01:59:45};
---ELやっとでたから潜在3まで開放したんだけど、ウインドウマスタリー１，２とってなくて、シフデバトレスタアドバンスに振ってるんだよね。みんなはシフデバとレスタあきらめてウインドウマスタリー１，２極フリなの？ --  &new{2014-03-19 (水) 02:16:09};
---持てる武器は全て使い分けているTeFiですが、ラバーズ、リアクター、リストレイト、whaだけ全振りで、ギア、テリバ、セイブ、エクステンドに1づつ、後は前提だけふっています --  &new{2014-03-19 (水) 02:26:55};
---ふむふむ。そもそもTeFoがダメで、あと補助系は振らないんですね・・・ 作り方が全然違うんだな。参考になりました。ありがとうございます。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:36:14};
---ELアタするならサポ系スキルに振る余裕なんてないかな。風マス１２ふったあとEWH１０までとると闇マス１の全取りとギアくらいでおわるし。EWHすててPPリスト半分に抑えると闇マス１２とコンバ5までいけるけど。1属性特化前提のところを強引に2属性取ろうとしてる上に不要なスキルまでとらなきゃいけないからカツカツなのが現状。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:37:03};
---いま風マスタリゼロでTeFoでElでノンチャサザンでサルに７００ダメージぐらいでてるんですが、TeFiで風マスタリ全振りしたらどのくらい出るかわかるひといますか？ すごい変わるのであれば、スキル初期化して極振りしようと思うんですが。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:45:45};
---サブFIはわからないなあ仮にチェイスアドバンスプラスを取ってスタンスあわせればEL潜在３と風マスとFIスタンス、チェイスで２５００から３０００いきそうだけど。雑魚予備動作とか攻撃とかでスタンス入れ替わるから、スタンスかみ合わなくなったときに状態異常じゃなかったら今より下がりかねない。ボスだとそもそもかかる状態異常が違うしかからないのもいる。突進系ですぐにスタンス変わるから難しいかなあ。うまく使えれば最大ダメは高いと思うけど。ただ難しいとだけ --  &new{2014-03-19 (水) 03:25:04};
---上でも言われてるけど、潜在・OP・16ディスク・テクカス全部やって前線で戦えるってことだからね。OPはとりあえず法撃とｐｐ盛ればいいけど他は１つでも足りないと普通にチャージテク職うってたほうが良いレベルになる。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:53:19};
---elもってテク打つだけならFo/Teでいいんだよ！ --  &new{2014-03-19 (水) 14:06:31};
---回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。 --  &new{2014-03-19 (水) 21:56:47};
-今までお前らの話見てて思ったんだが単体PAで単発8000程度､消費PPが３０｡(法撃＋打撃)/2の計算方式で法撃防御による減算のBHS並にモーションの早いウォンドPAが一つだけあればTeは満足するってことかね？ --  &new{2014-03-19 (水) 02:25:43};
--満足できない。単体火力テクは必要だと思うけど、私は武器を使い分けたいのでwhaを増やしてくれたほうが嬉しい 後、条件を弱点一致or弱点部位(ウィークスタンス仕様)にするだけでもかなりよくなると思う --  &new{2014-03-19 (水) 02:32:26};
---ごめん ewhだった --  &new{2014-03-19 (水) 02:33:44};
---WHA･･･？あ、エレメンタルウィークヒットのことか？もしアレだったら編集して直しておこうか･･･? -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 02:35:15};
---ふむ、仮にEWHを一つ増やしたところでボスには通用しないと思うんだが･･･｡ボスに通用するほど倍率あげてしまったら雑魚が完全にぶっ壊れになるだろうしな -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 02:39:09};
---だよね。一撃必殺のぶっこわれはあればラクに越したことはないけど、つまらなくなること必至。EWHをウィークスタンスと同じく弱点部位でも発動で変われると思うんだよなあ。それと、ブレイバーみたいなすっきりしたツリーに組み替えてくれるととりたくもないスキルに５ｐとか１０ｐとか割かずに済むから助かる。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:44:34};
---EWHを武器で殴った時に武器属性と弱点部位両方で加算するようになっちゃうとSP１０振りで取れるにしてはすごい壊れにならないか･･･？完全にWHAの上位互換になってしまうような･･･｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 02:54:22};
---人にもよるがチャージサザンを完全風特化で２５００前後くらいか？ナメギも完全闇特化で8万とかかな。ポイズンかけたら20近く行きそうだけど。それでもカタコンシュンカでアームのケツに50万とかだすBRやファングの頭にロールメシアで秒殺するGUの足元にも及ばない。EWH２が出たところでほんの少し近づくだけでしょうに。火力に差がつきすぎた分もうちょいなんかあっても良いと思うだけどなあ。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:59:10};
---今のBrやGuに並ぶ＝完全に壊れってことにならないか？一応バランスとしてはFiとどっこいか少し劣る程度と考えてたんですけどね･･･ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 03:07:15};
---スタンスの方はーのリスクもあるぶん条件クリアすれば1,5倍くらいか。だからEWHは法撃職用のスキルなんだし弱点属性1,2倍。弱点部位1,1倍とかでも良いと思うんだがねえ。一応テクターは殴るんだし。フューリーだって打射で上昇倍率違うんだしそんな感じで良いと思うんだが。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:08:18};
---ウィークスタンスとは逆にテクニックのみ弱点部位でも乗せられるとかいいかもしれん。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:14:54};
---逆に一度に巻き込む数が少ないほどダメージが収束して強くなるような…ラバーズ的なスキルとかどうだろう --  &new{2014-03-19 (水) 04:36:53};
--8000程度がどのくらいの条件で出るかかな。TeHu 打撃2400 10503弱点属性+滅牙　Hu左特化 EWH10 これだけ条件を揃えていいならパンサーの頭に3Hit目が11k+法擊爆発でるからな。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:40:51};
---ウィンドミルなど簡単に手に入る武器でHu左特化､潜在不適応､マスタリー不適応､EWH１０振り１０５０ぐらいを想定してます｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 02:47:11};
---非弱点部位でも3段目は合わせて7、８０００くらい出るよな。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:48:38};
---それだと少し微妙かもしれない。ないよりマシって感じかなぁ。法擊爆発も適応されて3Hitくらいした合計が8000なら使いたい。やっぱりTeである以上法擊爆発を使いたいしねぇ。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:57:46};
---あー一応殴りによるPAとして考えてるので法撃爆発は付くという風に考えてます｡いまさら言われてもと思うかもしれませんが･･･｡整理するとPAのダメージ8000＋法撃爆発ですね -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 03:03:03};
--ツリーが変わらないなら、殴り的には風にそういうテクがあるだけでいいんだけどね。つまりナザン修正はよ。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:54:41};
---ナザンさんは風とはいえテクだからなぁ｡テクターは殴るものだからPAとして考えたんだが｡ナザン先生が強くなるのならこんな木立てなくてもいいんですよ！(涙目 --  &new{2014-03-19 (水) 02:59:40};
---ナザンは真面目に1600～2000%いるね。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:01:23};
---ただ消費が少ないのが逆にネックなんだよね、シュンカとかGuは置いとくとして、BHSとデッドリーはDPSこそ違うもののPP当たりのダメージはほぼ同じ。たぶん意図的だろうから、消費が少ないほど威力を上げようとするときの障害になってくる。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:07:43};
--うーん､これTe今までの風評とは違ってまぁまぁ強くないか？武器カテゴリとしてはパルチを楽に超えてるみたいだし少し装備整えればHu程度の攻撃力にはなりそうだし､とても上の木で言っていたTe＞＞クリアできない壁＞＞Huという風には見えないんだが｡ --  &new{2014-03-19 (水) 03:29:23};
---実際そうだよ、滅牙まで有効に使えばパルチは余裕で越し、ソードワイヤーに迫る。雑魚性能が優れてるのもあるけど、ナベⅡSHソロは10分ちょっとでいけるしな。上手い人なら10分切るんじゃないか。ただHuともども多少は上がってもらわないと困るよねって言う。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:38:11};
---対ボスではＴｅＨｕでもソードもってＯＥするほうがＤＰＳ稼げるとさえ言われるから雑魚はともかくボスにも強いなんてことは絶対にないよ。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:38:21};
---Ｔｅは強さを追求しようと思ったら全職中一番お金がかかる。最低5属性武器や滅牙ウォンド揃えないといけないし、打撃と法擊の両方をあげないといけないから他より1ｓ多い武器ユニットが必要になる･･･ --  &new{2014-03-19 (水) 03:40:34};
---枝３様への返信だけど、でもその分伸びしろがあるということよね？ファングで１１ｋ＋法撃爆発出るならボスでもHu並の攻撃力はあると思うんだが･･･｡一見ダメージが少ないように思えるけどOEなんか通常攻撃何発分だってぐらい時間かかるんだし｡ --  &new{2014-03-19 (水) 03:46:20};
---まあEWHと滅牙の相性がいいから、揃えるのも精神的にそれほど苦ではない。ってだけであって。Huが本気出して属性一致滅牙全種とか（ないけど）EX交換10503武器とか手にしだしたら、もうダメだろうね。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:51:33};
---ソードのOE全Hitさせるまでの間にウォンドで殴れる回数なんて精々4～5回だぞ?それくらい攻撃速度が遅い。伸びしろといっても上で言われてる2400は、かなりOPで盛ってる数字っぽいから。それだけ頑張ったHuのOEはもっともっと強いよ。 --  &new{2014-03-19 (水) 03:56:20};
---比較対象がHuBrやHuFiなら比べるほうがバカな話だけど、HuTeと比較してそんなに違うかな --  &new{2014-03-19 (水) 03:58:11};
---HuTeと比較するようじゃTeが弱職であるって風評に甘んじてるようにしか見えないんだけど｡ぶっ壊れシュンシュンのHuBrはともかくHuFi並には強くなりたいんじゃないの？ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 04:03:48};
---追記｡盛ってる数字でないよりましと言われてしまった私の意見はどうしたらいいんだろうか･･･｡それなら結構使えるDPSにはなってるとおもうんだが｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 04:08:16};
---いやそもそも搭載してるスキルが違うんだから当然比較対象はHuTeでしょ。ここの話はシュンカじゃなくOEだからPAそのものの性能はおくとして、HuBrやHuFiのOEに並ぶとしたら武器差による誤差はともかくとしても、Te単体にBrFiと同等の打撃倍率スキルがないとありえないわけで --  &new{2014-03-19 (水) 04:18:56};
//---いや、この木は一応こんなPAが登場したら対ボス戦でも楽になるか？って話題なんだけど･･･｡HuTeのOEだったらこのPAのダメなら楽に超えてしまうわけで --  &new{2014-03-19 (水) 04:25:44};
---ごめん、ここの、じゃなく今の、だった。上数本の枝の件 --  &new{2014-03-19 (水) 04:28:12};
---あーなんか前提としてる話が違うっぽいね｡確かに今の通常攻撃じゃHuTeのOE並だけど､この木のPAだったらHuFiのOEに迫れない？ってことで話してたのよ｡ --  &new{2014-03-19 (水) 04:29:22};
---OE撃ち比べに脳内変換されてましたわ。水差して申し訳ない --  &new{2014-03-19 (水) 04:34:04};
---一応訂正するとOEの時間でウォンドで殴れる回数は6。通常攻撃三段全部で大体1.9秒弱 --  &new{2014-03-19 (水) 22:58:36};
--サブクラスのスキルでダメージを上げるのは実力に含まれるのに全クラス武器でPAを撃つのは含まれないのが不思議でならないんだけど…実質対ボスのためだけにBHS級の攻撃手段がほしいなら、普通にBHS撃てばよくね？ --  &new{2014-03-19 (水) 03:56:33};
---そんなこといったらカタナでシュンシュンしてればいいしTe＝対ボスに弱いという図式が成り立たなくなるんですが･･･ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 04:00:23};
---シームレスにウォンドでテクと撃ちわけることによって殴りもできるという設定のTeらしい戦い方になるのではないか。って言う感覚の問題でしょ。一茂にロマンがないよキミィって言われちゃうぞ。 --  &new{2014-03-19 (水) 04:03:23};
---でも実際その通りでしょ？「単に足りない火力はシュンカで補えばいいという今現在全職共通のFAはわかっているが、実践するのは俺がつまらないからいやだ」という感情論だけで皆騒いでいるわけで。ただ否定してるわけじゃなく俺も同感ではあるんで、木主のいうような調整は欲しいよ。しかしスキルはいいがPAはダメという前提が風潮というよりもう常識として話されているのが不思議なだけなんだ。 --  &new{2014-03-19 (水) 04:06:50};
---まぁそれは私も分かるわ｡でもそんなこと言ってしまったらBr以外の全てのコメントページのレスが「シュンカでおｋ」で終わってしまうと思うの｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 04:10:48};
---正直な話、雑魚はウォンドで集めて殴り殺し、遠い奴はテクで削り倒し、硬い奴は必殺の拳や剣で一閃する。というほうにロマンを感じる魔法戦士だけど、言い出せる雰囲気じゃなかった。 --  &new{2014-03-19 (水) 04:32:05};
---それもうボスにも強いじゃないですかやだー｡これ上方修正いらなくない？(真顔)いや､ネタじゃなくマジで｡ --  &new{2014-03-19 (水) 04:37:51};
---↑↑の魔法戦士さんには非常に共感できる。シーンによって臨機応変に対応できるのがテクターだと（私は）思ってた。だけどボス戦がお通夜状態。私EL,バルムンク,サイコウォンド,バイオゼクト,ヴァイスコメート,Nブラ,ドラールヴォルグ5スロにして使い分けてるけど本当にボスが死なない。TAとかも時間が安定しない。ゾンディする時は周囲のエネミーが攻撃モーションに入ってないこと確認しないと死んじゃうし、火力ないのでボスはどうしてもヒット＆アウェイになってしまう。PSで賄うというよりタイムの速さはほとんどエネミーの挙動に依存してる気がする。私がへたくそじゃねければね。あとケートスのっけてBHS連打もするけど、結局回避してる時間のほうが長い。某Brさんのエスケープとかあったら楽だろうなあって思う。 --  &new{2014-03-19 (水) 08:53:50};
---臨機応変というのは状況対応型ということで、他のクラスのように自分の強い所を押し付けて状況を作り出す戦い方じゃないんだからエネミーの挙動に左右されるのは正常じゃね。そのこと自体は確実に面白さの一環なので問題だとは思わないよ。所要時間にしても本職のFiHuに比べてフュリスタの分だけ時間がかかるのは現行システム上当たり前なんだから所要時間2倍程度ならそれは打撃だけで戦ってる範囲ではむしろ頑張ってるほう。その差を埋めるためにテク側であれこれ小細工をしてこその魔法戦士スタイル・・・なんだが今はテクが氷河期すぎてユーザー努力では限界があるので、そこをなんとかしろ運営というのがこの木の趣旨のひとつじゃないかな。 --  &new{2014-03-19 (水) 09:27:40};
---武器の使い分けを全否定してる最大手は運営だからなあ　どんな武器も大体PAで状況対応てきるようにして没個性化路線まっしぐら　もっとそれぞれの武器に相手・状況ごと明確な得手不得手があるゲームだったならその風潮は生まれなかったかもしれない --  &new{2014-03-19 (水) 09:32:34};
---↑打撃半減、射撃半減、属性耐性とかの要素は昔からあったんだけど不満が多かったようで削った  その結果武器の切り替えの必要が希薄になりそこにさらにのーしプレイヤーと素人運営の方向性が一致したぶっぱPAが加わった結果がこれだよ --  &new{2014-03-19 (水) 11:08:14};
---↑すまん言い方が悪かった　得手不得手というのはそれを使うと不利になるマイナス方式じゃなくほかのならもっと楽に片がつくプラス方式のほうで、それもダメージ倍率とかじゃなく例えはソードは攻撃範囲が横に広い、パルチは前後に拾い、ワイヤーは縦に広いとかそういう動きの特性になってたほうがアクションゲームとしての得手不得手が出てよかったんじゃないかと思ってさ --  &new{2014-03-19 (水) 11:23:28};
---あのな…テクターがボスに弱いんじゃなくて、テクターしか持てないウォンドが瞬時に単体への大ダメージが出せないだけでしょ。確かにサブ武器を言い出したら皆シュンカシュンランすればで終わる、でもそれで良いんだよ。火力の話で今現時点でできる対応策はそれだよ。それでもウォンドが持ちたいのならウォンドで戦えば良いじゃん。俺は持ってるよ。誰もウォンドの戦闘関連を言わないから書くけど、ウォンドギアは通常攻撃+法撃爆発という接近へのダメージが単純作業なおかげで味方や周囲の状況を確認しやすいんだぞ。そしてミラージュ持ちで無敵時間も長いから他クラスのステップと違って、エネミーの挙動をギリギリまで見極めないといけないという意識は大雑把に持つだけで良いという事になるんだよ。だからテクターは近距離で殴りに加えて味方の状況を確認してシフタ・デバンド・ザンバ・メギバ・レスタというサポート的な戦い方ができるんじゃないか。これは他の武器を持っていたら味わえない、ウォンドだからこそじゃないか。ソロボスの事に限定してるのか火力欲しい火力欲しいとか言ってるけどサポートなんだから味方もいて輝くのがテクターでしょ。こうしてゾンディ殴りで雑魚殲滅トップクラスや接近攻撃と味方サポートが同時にできるという特徴があるのに、なんでそれだけじゃダメなんだよ。なんでソロでボスが厳しいクラスがあるのがそんなにいけないことだと思うんだよ。 --  &new{2014-03-19 (水) 14:52:53};
---PAにはテク並みの雑魚処理能力をもってるものがあるのに、テクにはPA並みのDPS/PP効率の単体処理能力のあるものがないというところだけ見ても不公平だ。要求する理由なんぞこんな感情論だけで十分。 --  &new{2014-03-19 (水) 16:18:44};
---↑↑そもそも補助がいらん、そんなもんやってる暇あったらダメ出せってゲームで補助主体に意義を見いだすほうがおかしいわ  なんでElが巷で人気でかつ本家のTeより研究が盛んなのかよく考えろ --  &new{2014-03-19 (水) 16:30:55};
---補助不要のゲームバランスは公式見解だからな。自分たちでいらないと公言しているものにリソースを食われる設計になっているのは大問題だわ --  &new{2014-03-19 (水) 16:48:44};
---まあ、問題んあおはシュンカかもしれんな確かに。TeでFiの武器もってもボスはしなんが、シュンカなら死ぬ --  &new{2014-03-19 (水) 16:59:47};
--一応状況は前よりずっと良くはなってんだよなあ  滅牙強化とラバーズ修正で雑魚殲滅力はトップクラスだしワイヤーやソードも高性能な全職型が増えて本家HuFiと変わらん火力が出せる  知識と準備こそ要るがElで独自戦法もとれる  ただここまでやるための敷居とコストが高すぎてそれなら他でええわって普通の人はなるんだよな…良くなってることに気づいてもらえない環境になってる --  &new{2014-03-19 (水) 10:46:54};
--個人的には下手にウォンドPAを実装されるよりは法撃爆発の威力を上げてほしいかな。JA乗らないんだし、法撃値の50%くらいを乗せてくれてもいいと思うんだ。あと、支援職がしたくてテクター実装された時からやってるから支援関連のスキルをどうにかしてほしい。 --  &new{2014-03-19 (水) 11:21:44};
---今110になってるモーション値を300くらいにしてくれるだけでもだいぶマシになると思う --  &new{2014-03-19 (水) 11:25:32};
--まずはウォンドラバーズの前提見直しと効果時間の見直しをだな・・・。てか、一からツリー作り直してほしい。既存のに手を加えるのは難しいだろうからEXツリーとしてもう一本別の追加する形で --  &new{2014-03-19 (水) 12:04:18};
---効果時間はいいんだけどリキャストは最短15秒にしてほしかった。 --  &new{2014-03-19 (水) 12:34:30};
---テリバもだがなんであんな頻繁にかけなおさんといけんのか --  &new{2014-03-19 (水) 12:40:42};
---まあモーション短いし要求したらきりないから効果時間の性能に関してはこれでもなんとかなるとは思う  だがツリーの前提のクソさだけはいかんともしがたい  風使うしか選択肢なくなるこの構成をなんでおかしいと考えねえんだこのクソ開発は --  &new{2014-03-19 (水) 12:43:51};
---これでイルメギドが殴りTe歓喜の性能だったら尚更風を半強制される今のツリーは辛いな。 --  &new{2014-03-19 (水) 13:40:11};
--うお、知らない間に凄い木が伸びてる･･･｡伸びた分見てみたがTeは最高性能としてはHuFi並まではいける｡ただその伸びしろが広すぎてそこまでするのにすごい手間がいるし扱いにくいスキルやモーションが多く､ツリー配置が余りに絶望的ってことかね？ツリー配置が絶望的なのは前々から思ってたが･･･｡何かRaに似てきたなTeは｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 13:46:07};
---Ｒａよりもひどくね？有用なスキルはそれぞれのツリーの最底辺にあるのに二つに手を伸ばすと実質効果なしのスキルに１６Ｓｐ前提で支払うとかいう終わってる状況ですよ？ --  &new{2014-03-19 (水) 14:11:04};
---Raツリーはゴミスキルが綺麗に隔離されてるからな もちろんたまたまああなっただけでエアプ丸出しな作りの根本はこっちとそう変わらないが --  &new{2014-03-19 (水) 14:23:54};
---Teのツリー酷いよね、ツリーと言ってるのに根っこと先が関連性がない。Huのツリーのヒューリー系やBrのアベレージ・ウィークスタンスとかみたいにしっかり段階的に発展させて欲しい。ギアの後にラバーズやリアクターが無いとか、PP回復系が繋がってないとか、テリバ系が繋がってないとか……まるで酷い接ぎ木をしてるみたいだ。 --  &new{2014-03-19 (水) 14:56:51};
---以前に書いてあった気がするけど各属性マスタリとewhをフォースに移し、テクターはゼロレンジテックと補助テクマスタリ、打撃の3本のツリーにすると良いのでは？と思う。ゼロレンジは座標テク無効にすれば良いと思うし、補助テクは別カテゴリで独立させれば色々すっきりするし。 --  &new{2014-03-19 (水) 15:26:51};
---Foでそんなマスタリーばっか取れないぞ。あとEWHは殴りTeで重宝するしFo送りになったら困る人多そう --  &new{2014-03-19 (水) 15:46:00};
---ツリーは後発で多少こなれた感じのブレイバー以外どれも専門学校生にでもやらせたような酷い有り様だが、頑なに構成変えようとしないし、相当コストか工期掛かるんだろう…四の五の言わずにやれやという気持ちでいっぱいだが --  &new{2014-03-19 (水) 15:54:40};
---専門学校生でもスキルが追加され続けるゲームにツリー制を取り入れたら面倒なことになるくらい予想できるわ…ツリー制はゲーム中に存在する全スキルが確定してるものでしか完全には機能しないし、今後どんなスキルが来るかわからない状態じゃ配置のしようがない。Brのツリーが見た目スカスカなのは完全に今後の拡張性を見越してだし…それならBrにあわせて他6クラスのツリーを再編しないと開発側さえ困るということが本当にどうしてわからないんだ運営は… --  &new{2014-03-19 (水) 16:13:20};
---そりゃ開発・運営がアナタみたいに考えてやってないからということ＋ブレイバー推し推しだからですよ。 --  &new{2014-03-19 (水) 16:18:59};
---俺より無能でも勤まるとか余裕過ぎるな --  &new{2014-03-19 (水) 16:46:07};
---運営がこのゲームで一番力入れてるのは女性キャラ用のコスです --  &new{2014-03-19 (水) 17:13:55};
---個人的にはTeツリーの構成が悪いのはもちろんだけどそれ以上にテクニックがお通夜状態なのが悪いと思ってる。倍率スキルやスタンス追加でもテクニック自体の倍率強化でもいいからもうちょい火力をくれ。GuやBrみたいなぶっ壊れ性能はいらん。こういうとこでテク職()みたいな扱いを受けないようになればそれでいい --  &new{2014-03-19 (水) 20:15:59};
--お前ら上の方の木で言ってた事とかなり違うこと言ってるじゃないか(驚愕)｡なんだかボス用の単体火力PAはいらないみたいね｡それよりツリーの前提やら配置やらをどうにかしてくれって意見が多い｡とりあえず配置のし直しは難しいだろうし前提を減らしてくるように運営に要望出してきますわ｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 19:03:05};
---無くても楽しめはするんだ。だけど強くなるという意味ならスキルツリー改善してボス用のテクも欲しいという。 --  &new{2014-03-19 (水) 19:05:17};
---ボス用のPAが欲しいって意見がこの木に全くなく､むしろ威力が欲しいならサブ武器使うわって人が多かったのよ｡まぁこの木に意見する人がテクター全員なわけじゃないけど､対ボス用の手段がウォンドに欲しいのはやっぱり少数派なのかなと思ったり｡ -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 19:27:50};
---殴り重視とテク重視と支援重視とTeにも色々いるから上の木と違う意見が出てくるのかも --  &new{2014-03-19 (水) 19:47:23};
---現状そうするしかないからサブ武器使っとるんだ  ウォンドでなんとかなるなら誰だってそーする  俺もそーする --  &new{2014-03-19 (水) 19:48:09};
---初めてこの木の趣旨について肯定的な意見を貰ったわ(歓喜 -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 19:55:55};
---滅牙揃えて殴りＴｅＨｕしてると、サブクラスの武器はわざわざ持ち替えるほどじゃなくなる。エリュシオンも便利だし、全ボスｳｫﾝﾄﾞでおｋだから別にＰＡとかは要らん。ツリー改善はずっと待ち望んでる。 --  &new{2014-03-19 (水) 20:02:22};
---お前らどっちなんだよ･･･(絶望 -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 20:06:27};
---ウォンド一本とかボス倒すのに何分かける気だよ　野良TAするならBLされるぞ --  &new{2014-03-19 (水) 20:40:19};
---何分かかろうがそれはシステムのせいでプレイヤーに責任はない。 --  &new{2014-03-19 (水) 21:54:05};
---↑↑↑　話は簡単だ。今より楽して敵が死ぬならなんでもいい。 --  &new{2014-03-19 (水) 21:56:55};
---ならイルメギドが実装されるし今後一切の調整はしなくていい可能性が微レ存･･･!?(KMR並感)こうですかわかりますん -- [[木主]] &new{2014-03-19 (水) 22:09:06};
---今後全クラスのPA/テク以外の部分の性能が据え置きなら別にいいんじゃね　イルメギドひとつで序列が変わる程度のものなら、これから先はスキルなんぞ誤差でPA/テクの性能こそ全てという調整がされていく時代になるってことだろうし --  &new{2014-03-19 (水) 22:24:47};
---シュンカって前例があるし笑えないわ･･･ --  &new{2014-03-19 (水) 22:49:24};
---ウォンドって法撃寄りテクター武器じゃん？ 打撃寄りテクター武器作って貰えばいいんじゃね? そうすれば強い弱いは置いといてみんな楽しんでテクターできるんじゃん --  &new{2014-03-20 (木) 07:02:09};
---スティナ「(´･ω･`)！」 --  &new{2014-03-20 (木) 07:37:43};
---残念ながら法撃寄りテクター武器はタリスで、ウォンドは既に打撃寄りテクター武器のポジションです --  &new{2014-03-20 (木) 11:37:44};
--現状のTeであれば、対ボスはサブの全職武器でもいいじゃんと言う意見はもっともなんだけど、他職が自前の武器でちゃんと対ボスも戦えてるのを見ると、やっぱり自前の武器で戦えてこそなんぼなんだよね。その戦い方で良いなら、例えばバイオウォンドでも実装された日には、Fi/Teで対雑魚にウォンド握ればいいや、になっていくんだよね。対雑魚は多重爆発あるから滅牙じゃなくても大抵苦戦しようがないから。だからやっぱり理想としてはウォンドで何かしら対ボスで最低でもFiやHu位までは戦えるといい。対雑魚が現状ですらオーバーキルなのにたとえばBHS的なPAが追加されたり、EWH2とかが追加されたりすると「ぶっ壊れ」とか言われかねないとか言う意見も目にしたけど、そうならない様な威力バランス調整や、敵の数に依存して威力が変わるとか何かしらの調整修正、それこそが運営の仕事になる。が、そんな綿密なバランス調整能力が皆無なのが今までのあらゆる例によって証明されてしまってるがゆえに、対ボス能力の上方修正が今後なかなか来ないであろうことは想像に難くない。だからこその全職武器使おう的流れなんだと思うわ。つまりその絶望感に裏打ちされた現状、と……。Te云々を置いといたとしても今のBrGuはぶっ飛んでるし、下方修正はしない方針とか発表しちゃってる以上、理想は全職が今のBrGuに並ぶ事だよ。だからTeもBrGu並のぶっ壊れ性能と言われかねない、という場合はFiもHuもRaもFoもぶっ壊す必要があるよね。今の運営の方針に従うなら、だけど --  &new{2014-03-19 (水) 23:17:27};
---並ぶ必要はない。かなり簡単な例を挙げると、TAナベⅡのエリア1を1分で抜けるTeがいたとして、他職だと1分30秒くらいかかると思う しかし分岐のファングの場合他職が20秒程度で抜けるとしたら、Teは80秒くらいかかると思う。俺の理想をいうと、ここを30秒くらいで抜けたいわけだ。最前線火力は簡便だけど、玄人なら火力職に及ばないまでも迫れるくらいではあって欲しい。 --  &new{2014-03-20 (木) 00:50:03};
---うん、それでもいいと思うよ。火力＝楽しさ、の人も居るしそうでない人も居るだろう、最低でも迫れるくらいあれば火力＝楽しさ人も納得はできるだろうし。現状の火力だと火力＝楽しさでない人もあまりにも差があって楽しくないだろう。理想は総合火力で並ぶことで短時間のDPSで並ぶことじゃない。全職が総合的に並べればいいなぁ。まぁツリーシステムとかテクの不遇とかSPの足りなさとか運営のバラス調整能力の無さとか色々噛み合って、それの実現には時間が掛かるだろうってのがネックなわけだけど --  &new{2014-03-20 (木) 01:42:18};
---複合職なんだから装備水準とPSが同じくらいのとき打法それぞれの火力が専業トップの7-8割あればいいよ。今は2割くらいしかないし。あとなんならついででラバーズ中無敵とかでもいいぜ --  &new{2014-03-20 (木) 07:42:10};
-ディスク16ぐらい余裕だろTeは甘えてるやつが多いなぁ…と思ったら赤コンか。めんどくさそうだな。 --  &new{2014-03-19 (水) 16:23:23};
--お前に一日2時間2ヶ月探し続けてまだ手に入らない俺より3日長く探し続ける呪いをかけた --  &new{2014-03-19 (水) 16:44:53};
---それを３日長くする呪いを木主にかけた --  &new{2014-03-19 (水) 16:49:27};
---１足りない呪いを更に。 --  &new{2014-03-19 (水) 19:03:53};
---頑張れみんな　俺は頑張ってやっと手に入れたらもう習得済みだってよ…腹筋してくるわ --  &new{2014-03-19 (水) 19:45:20};
---手に入れた翌週に17ディスクが実装・・・いや、まさかなあ --  &new{2014-03-19 (水) 20:22:04};
---17が16を過去にするほどの威力になるならそれはそれで別にかまわん --  &new{2014-03-20 (木) 07:43:03};
---というか今後のサザンがどうなるにしろ、入手経路が増えない限りディスク更新のための苦労は永久に続くわけだが。 --  &new{2014-03-20 (木) 17:38:45};
--最重要テクを赤箱に仕込むとか運営は多分何が重要で何が重要でないかなんてよく分かってないんだろうな --  &new{2014-03-20 (木) 01:46:27};
---それを反省したのか今回の新テク、PAはアドの敵なら誰からでも出るじゃないか。既に赤箱限定の奴はドロ率上げるって方法一応取ったし。WD2も赤箱でまくるマップ仕込んだり等々。まぁでないけど --  &new{2014-03-20 (木) 06:46:17};
---ゴミレアが行く手を阻んでくるんです！！ --  &new{2014-03-20 (木) 10:33:03};
---赤箱割った時のドロップするアイテムの数が増えただけで、厳密に言うとドロ率が上がったわけじゃないんだけどな。まぁ赤箱からのドロ率は上ったようなもんだけど --  &new{2014-03-20 (木) 11:40:55};
-法撃に恨みでもあんのかな。射撃打撃は無条件スタンスで２倍くらいなのに弱点ついて1.2倍とかギャグだわ --  &new{2014-03-19 (水) 20:42:47};
--WHAも一応弱点ついてSP10で1,25倍だけどな｡まぁEWH2はぐらいは欲しいよな･･･ --  &new{2014-03-19 (水) 21:51:05};
--運営は法擊が嫌い。昔からそうだったじゃん --  &new{2014-03-20 (木) 00:07:04};
---旧AD時代は運営は近接が嫌いなのか？とかよく言われてたもんだけどな｡ --  &new{2014-03-20 (木) 01:31:15};
---場所や戦い方によって活躍できないのと根本的に弱いは別だと思うぞ。あ、Elだけは別格ね。 --  &new{2014-03-20 (木) 03:50:48};
---ElもBrGuと比べたら弱い。対ボスは特に --  &new{2014-03-20 (木) 05:52:56};
---BrGuに比べたら他の全てが弱いから彼らのことは比較サンプルから外そう。少年野球に甲子園スラッガーが混じってるようなもんだ。 --  &new{2014-03-20 (木) 07:44:38};
---Elはアドで元気にしてるよ。Brは代わりにアドで迫害されてるね --  &new{2014-03-20 (木) 20:21:17};
--ここに書くことか分からんけど、自由課金だろうが金とってるならちゃんと調整しろってメール送ってきた。バランス調整くればいいんだが、期待しないでおこう。 --  &new{2014-03-20 (木) 03:40:33};
---何しろ同じことをTe実装当時から折に付け言い続けているが不具合修正しかしてこないしな。 --  &new{2014-03-20 (木) 07:46:37};
---そういやゴミとはいえツリー金払ってんだった…要望送ってくる --  &new{2014-03-20 (木) 10:36:54};
---テク弱いのに課金しないと1属性しか使えないって、こんなの許されるのか？ --  &new{2014-03-21 (金) 01:02:18};
-少数派と思われてたテクターだが、いよいよ不満が有頂天といった感じだな --  &new{2014-03-20 (木) 10:11:24};
--Te一派も一枚岩ではないからな --  &new{2014-03-20 (木) 10:33:31};
--みんな対ボス性能について悩んでるみたいだけど、逆に考えればいいんじゃないかな。対ボスに対雑魚性能を取り込む……つまり、Teがエネミー判定のオブジェを召喚できればいいんだよ！！！！１ これなら他のスキルに全く影響しない。例えば3個召喚できるなら、ダメージにかかわらず15発程度で壊れる性能にしてくれれば、ボスの足元で召喚→引き寄せ→殴り(打1HIT+法4HIT) で3発まで殴れる、みたいな感じで。 --  &new{2014-03-20 (木) 10:41:26};
---ちょっと落ち着こう --  &new{2014-03-20 (木) 10:51:08};
---落ち着け。それならランチャーPAのシルエットでいいんじゃないかってならないか？ --  &new{2014-03-20 (木) 10:54:39};
---それに似た案もこのテクターページで見かけたなぁ……対ボスどうにかしようとみんないろいろ考えてる(妄想)のね --  &new{2014-03-20 (木) 11:36:15};
---上の木で対ボス性能はいらないって結論になったぞ｡まずツリーをどうにかするべき --  &new{2014-03-20 (木) 14:42:41};
---運営はこのツリーで「殴れないならテクニック使えばいいじゃない」とか思ってそうだからな。 --  &new{2014-03-20 (木) 18:38:24};
---↑↑　その結論はテクやサブPAが対ボスで一線級の威力を出せるだけのスキルがTe自体に備わっていることが前提だからな。やはり急務は糞スキルの是正だわ --  &new{2014-03-21 (金) 11:06:03};
--Teというか今は殆どELだな。ノンチャのほうがDPS出るとかFoも不憫である。それより、リアクターとラバーズの割合打撃上昇をボスダメージ上昇にして欲しい。某NEXONのバトルメイジじゃねえけどな！ --  &new{2014-03-20 (木) 11:54:47};
---それかラバーズ中は攻撃対象一体に限定で、ダメージ1.5倍とかなw --  &new{2014-03-20 (木) 12:03:44};
--当たり前のことを当たり前に出来る開発であればこんなことにはならなかった --  &new{2014-03-20 (木) 11:57:42};
--俺はTeGuにして毒付き10503ブラウ付けてロールメシアで対ボスやってる。対雑魚に関しては Teが最強火力な訳だから、対単体最強武器を持てばかなり対ボス性能は緩和されるんじゃないかという結論。昔のデッドリー最強時代のTeFiみたいな感じ。一応PK維持もノンチャメギバサザンで簡単にできるし、かなり相性自体も良さげ --  &new{2014-03-20 (木) 14:03:41};
---バイオウォンド来たらGu/Teでエレヌ握った方が良くなりそうだな --  &new{2014-03-20 (木) 14:14:07};
---バイオウォンド来てもエリュ握れなくなるから Teメインでやりたいなぁってとこ。そもそもエレヌとブラウじゃそこまで差でかい訳じゃないからな。 --  &new{2014-03-20 (木) 15:16:50};
--少数派だと何で不満が有頂天なのかという字面の疑問のほうをまず考えてしまった --  &new{2014-03-20 (木) 17:37:20};
--今一番賑わってる防衛だけど、自慢のサザンは迷惑がられ、ゾンディもタリスの方が安全で味方にもわかりやすい。そもそもダーカーまみれなのに光テクがまったく活躍できないとかおかしいよ。。。。 --  &new{2014-03-21 (金) 02:07:29};
---ゾンディで集めて負滅牙ウォンドで殴り倒せばいいじゃない　Teだもの --  &new{2014-03-21 (金) 10:37:10};
---ゾンディで集めて殴ってるとうっかり２位とか取ってしまう時もある程度に役立てるよ。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:36:14};
---でもゴルとか急に動かすと危ないでしょ -- [[枝主]] &new{2014-03-22 (土) 13:28:24};
---急じゃなくて、事前に塔前でﾊﾞﾘﾊﾞﾘチャージしてアピールするのよ。それであぶないって言われたら見てない方が悪いって言ってやるのさ --  &new{2014-03-22 (土) 15:48:57};
-Teって、サブクラスでかなり色が変わる職だと思うんだけど、何が一番Te的に人気かな？El(TeFo)以外で頼む --  &new{2014-03-20 (木) 13:58:02};
--El装備するTeFoだけど、あそこまで極端に特化させないっていうTeFoならあり --  &new{2014-03-20 (木) 14:00:20};
--ワイHu/Teテリバゾンディワイルドヘブンで絶頂 -- [[Teちゃんいつもサンキュー]] &new{2014-03-20 (木) 14:12:39};
--人気かは知らんがTe/Huやってる。一通り試したけど一番好き --  &new{2014-03-20 (木) 14:12:40};
--殴りに特化してボスへの打撃力を増したTeHu、テクも殴りもできてEWHと合わさっていい感じになるウィークTeBrかなぁ。TeBrやると刀持ちだしたほうが強いんじゃ……という葛藤と戦うことになるけどテクも割と火力でる。 --  &new{2014-03-20 (木) 14:24:38};
--HU・FOとかFO・BRとかGU・TEとか魔法戦士にもいろんな組み合わせあるけど、TEそのものが１クラスで魔法戦士になれる特殊なクラスだから。魔法戦士好きな人にはかなり合性いいと個人的には思う。 --  &new{2014-03-20 (木) 14:39:22};
--互いの職で得られる恩恵を考えるとやはりTe/Fiが好きだ --  &new{2014-03-20 (木) 15:56:31};
--色々試したがワイヤー好きなのもあって最終的にTeHuに落ち着いた  ワイヤーの苦手な箇所をウォンドやエリュが上手くカバーしてくれる --  &new{2014-03-20 (木) 16:57:17};
--TeHuでHu右ツリー防御型にしてる。ガドスタでも雑魚はたくさんいるなら多重法撃爆発で粉砕できるしゾンディのタイミングミスった時ややり損なった時に被弾しても耐えれる。　ただしボスは逃げながらナメギを繰り返すくらいしか手がなくて割とどうしようもない。 --  &new{2014-03-20 (木) 17:20:26};
--TeFiの殴りElです --  &new{2014-03-20 (木) 17:34:43};
--TeGuはPKがザンバースに乗るからバースト中はウィンドミル握ってザンバース撒きと、ボスではブラウ握ってザンバース撒きながら至近でロールメシアかな。ザンバースかなり優秀になるよ。 TeGuだと。範囲内のプレイヤーの火力ウィンドミル時1.4倍、他武器時1.34倍だからね。1パーティ4人として、3人にザンバースの効果が適用されるだけで既に1人分の火力。そこに自分自身の攻撃も含めるからね。上のツリーでも挙がってる通り、TeとGuの相性自体もかなり良い。ただ、どうしても武器スロが足りなくなりがちなのと、エリュ、ウィンドミル、ブラウ、必要に応じてグリンデュエルと、防具も最低限4スロでアビ3はいれたい、など、かなり必要な装備が多いのが難点。ただ、これらを集めればかなり良いと思うよ。 --  &new{2014-03-20 (木) 19:19:23};
---ちなみに、GuHuがフューリーのお陰で1.93倍だからそれを約2倍として考えると、TeGuの単体火力はソロ時でも単体火力最強職であるGuHuの0.5人分まで上り詰められる。GuHuの0.5人分ってことはBr、Gu等の一部ぶっ壊れ職達を抜いた職達の約0.8人分程にはなってるから、対雑魚戦の強さも考えると割と妥当って感じかな。それでもツリーは見直して欲しいけども。 --  &new{2014-03-20 (木) 19:38:58};
---まぁしかし、Gu/Te共々一番人気でない事だけは確かだな --  &new{2014-03-20 (木) 23:55:59};
---Guは最近GuHuをかなり見るってか、Br並に居るからかなり人気ありそうだけど…TeはTeFoのElしかみないなぁ --  &new{2014-03-21 (金) 01:23:54};
--TeHuで各種滅牙殴りTe。アイアンウィルがなければ4倍ペロってるのでもうサブHuから離れられない --  &new{2014-03-21 (金) 01:43:56};
---個人的には１０まであげても１００％にならないアイアンウィルに振ってるHuの方がTeより珍しい気が……レアな人を見たぜ。 --  &new{2014-03-21 (金) 16:15:48};
--ＶＨまでは防御ＴｅＨｕだったけど、今はＨｕＴｅでタリゾン＋コンバスキュア砲台を試している。 --  &new{2014-03-21 (金) 01:51:21};
-チーム唯一のメインテクターの私が魅力やいいところを語った後、返ってきたセリフが「それでテクターって何が出来るの？w」だった。多分煽りだけど興味を持ってくれて嬉しいZE --  &new{2014-03-20 (木) 19:31:21};
--もはや煽りですらない、自分より完全に格下の別種の生き物の反応を楽しんでいる底意地の悪い目をした輩が実りを期待しない問いかけをするときの言葉以外には聞こえないんだが --  &new{2014-03-20 (木) 19:36:43};
--そこで逆にテクターに取り込む程熱く語ってみよう() --  &new{2014-03-20 (木) 19:40:52};
--ゾンディールができるだろ そんな事もわからん奴らはエクソやアドでサービス終了するまで苦しんどけ --  &new{2014-03-20 (木) 20:03:54};
--話を聞いていないし、何より求めているものが違うように思われる --  &new{2014-03-20 (木) 23:13:56};
--いいところ＝何ができるかではないのか(驚愕)　普通の問いかけに聞こえるけど単芝つけてるせいでクズの発言に見えるな --  &new{2014-03-21 (金) 00:10:22};
--PP回復力からのPAサイクルの向上により、武器にはよるが全体的な火力が約1.2～1.3倍程にはなり、また、EWHにより1.2倍、更にゾンディにより殲滅力も付く事や、PP回復力のお陰で移動用PAの運用回数の上昇による移動速度の高さ、近接武器をメインに使う場合の遠距離攻撃も可能となる点から、有用なサブとしても使え、メインとして使う場合には上記のメリットに加えて、雑魚処理性能の高さが更に向上する事。また、どのような状況でも、多少ではあっても役に立つ汎用性。器用貧乏と言われる事もあるが、それは多才とも言える特徴では無いだろうか --  &new{2014-03-21 (金) 01:38:54};
--psuがテクター最強だったからな…無課金で他の課金職に勝てるレベル。ダメージすげーわ一瞬で凍らすわで罠氏の俺は涙目だった --  &new{2014-03-21 (金) 09:52:32};
--その後の話でチムメンの一人が興味を持ってくれてテクターをやってみることにしたらしい。その後「わりぃ…、さっきテクターを馬鹿にしてたけど、マジでやること無いね。もう何も無いどころかサザンやゾンディは下手すれば邪魔扱いだもんな。でも俺も頑張ってみるよ」と謝罪してきた。その後約1時間ほど、スキルツリーについて二人で熱く語りあったよ… -- [[木主]] &new{2014-03-21 (金) 10:23:14};
---なんというかそのチムメンは救いがたく人の神経逆なでする才能があるようだな… --  &new{2014-03-21 (金) 10:46:55};
---しかしこうして見るとよぽどの腕が無いとテクターは使いこなせないという風にも見えるね…まあ中途半端なやつが使うと当然邪魔扱いになるわな。ただ邪魔扱いでも練習して成長途中のやつも含まれるから難しいところだが。 --  &new{2014-03-21 (金) 10:58:17};
---他のクラスと同じく「いつ何をすればいいか」以外に「いつ何をしてはいけないか」を知っている必要があるというだけなんだが、両方が紙一重というところはテク職の難しいところだとは思う。 --  &new{2014-03-21 (金) 11:09:34};
---テクターの最安定行動がザンバースで、要所要所でサザンゾンディ等の影響が大きい技を使うって感じかな。俺は --  &new{2014-03-21 (金) 11:25:34};
---ザンバース使わないＴｅは多いよなぁ…性能かなりいいのに地味だからな… --  &new{2014-03-21 (金) 20:47:24};
---Teが一番輝けるのはソロだから……ソロだとザンバは微妙で、パーティーで使うと有効だと判っててもセットしてないとかありそうです。人数集まると鬼のように強いよね。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:33:55};
-ツリーの再構築と共にマスタリー廃止、EWH2,3追加 ラバーズ中無敵or効果時間延長 あと、リアクターの割合打撃上昇はラバーズと纏めてパッシブに こんなもんでいいんじゃない --  &new{2014-03-21 (金) 01:08:30};
--ラバーズパッシブでラバーズ中無敵とな --  &new{2014-03-21 (金) 01:15:30};
--俺はそれでも良いけど、もっと欲を言うならラバーズはパッシブでも良いけども、アクティブにステップ/ミラージュの切り替えって感じにしてくれ。ショートミラージュのほうがステップより優れている場面もあるんだ。あと、EWHを増やすよりも、アベレージスタンスみたいな無条件強化が欲しいかな。弱点突かなきゃいかんのに、風にしか今のところ有用なPP効率対ダメージのテクが無いから、使い分けしようにもできない現状なんだ。挙動とか全部おなじで属性違いってだけのテクが全属性にあるならまだしも --  &new{2014-03-21 (金) 01:29:16};
--ラバーズ中無敵はちょっと嫌な方向にぶっ壊れだから嫌だなぁ｡実装するならSAにしてほしいわ --  &new{2014-03-21 (金) 01:54:22};
---カタコンみたいに短時間、長リキャストならバランスとれそうだけどな --  &new{2014-03-21 (金) 10:41:44};
--いや、ラバーズの打撃アップとリアクターの打撃アップをパッシブにってことだw スキル2つもいらんから、ラバーズの上昇分をリアクターに追加して、ラバーズには代わりに無敵つけるか、スタンスくらい効果時間伸ばしたらどうだたってことだ 説明悪くてすまん -- [[木主]] &new{2014-03-21 (金) 10:21:23};
---ラバーズ自体の打撃アップ効果はスキル説明と違って打撃「ダメージ」アップでウォンドの法撃爆発を含む打撃属性攻撃の最終ダメージが最大1.35倍になる倍率アップ系、リアクターはウォンド自体の法撃力の最大40％を打撃力に加算する打撃「力」ステータスアップ系だから完全に別物だぞ --  &new{2014-03-21 (金) 10:44:44};
---ようは木主は！スキル2つに分けるんじゃなくて、リアクターを打撃ダメージ1.75倍のスキルにして、ラバーズに別の効果か、スタンスのように長時間にするステップ可になるスキルにしてくれってことか？ --  &new{2014-03-21 (金) 10:55:53};
---ただ単に回避がステップになるだけのスタンスになるなら俺個人は逆にラバーズいらんようになるからそれはそれでいいなあ。SP7浮かせて殴りダメージが3割ほど増えるし、マスタリの代わりにテク全体のダメージが少なくとも1.44倍以上になるスキルがくるんだろうからそっち方面に7点回せればもっと強そうだ。 --  &new{2014-03-21 (金) 11:02:36};
---多分そういうスタンスになるなら、ステップの回避時間がめっちゃ伸びるような感じになりそうだね。ステアタの火力アップもありそうだけど --  &new{2014-03-21 (金) 11:19:44};
---すまない 完全に勘違いしてた それとewhはもうウィークスタンスでもいいかもしれんな -- [[木主]] &new{2014-03-21 (金) 12:15:56};
---ウィークスタンスは弱点属性以外での法撃攻撃と弱点部位以外に当たった攻撃のダメージが下がるというマイナス補正があるけど、EWHは弱点属性で攻撃しさえすればダメージが最大2割上がる一方で弱点属性以外で攻撃しても減りはしないという違いがあるから、ウィークスタンスにされると狙い撃ちが苦手な打撃攻撃が主力の一翼を担っているウォンドはひどく困るぞ。だからEWHを強化するなら単純に倍率をあげてくれるのが一番Teに合ってるんだよ。属性あわせっていう手間をかけさせられるんだから、パッシブなことを踏まえてフュリスタほどではないにして5～8割アップでもバチは当たるまい --  &new{2014-03-21 (金) 17:07:32};
---落ち着け、一応ヒューリー単体なら１２５％だ。流石にEWHだけで1.5倍とかは無茶がすぎる――だから落ち着いてEWH２を実装して1.2＾2で1.44倍にしてもらうんだ。ついでに両方１０取れるようスキルツリーの整理もだ。 --  &new{2014-03-21 (金) 19:44:55};
---それでは足りない 3もだ --  &new{2014-03-21 (金) 20:32:03};
---1.2×1.2×1.2=1.728だが、こんどはSP足りない。EWHは2で止めて1.3×1.3=1.69だ。 --  &new{2014-03-21 (金) 20:35:20};
---Spが足りない ならばラバーズの最大spを5にしよう --  &new{2014-03-21 (金) 20:43:54};
---PPリストレイト２も追加だ。さらにSPを出すために状態異常系をどけよう --  &new{2014-03-22 (土) 00:23:48};
---打撃アップが完全に腐っている、打撃アップ1を基点としてギアラバーズリアクターを独立した木にしよう --  &new{2014-03-22 (土) 08:51:42};
---そもそもTeのスキルって10段階が多すぎる　ほぼ全部1～5で内容的にも妥当だろう --  &new{2014-03-22 (土) 09:52:09};
-あちゃー、繋げ損ねた。これどうやってつけるの？ --  &new{2014-03-21 (金) 10:25:02};
--[-]で始まる行が所謂「木」 [--]で始まる行が所謂「子木」 [---]で始まる行が所謂「枝」 [----]は細い横線が表示される、表示乱れ状態になる。　[-]が無い行は直前の行と同一属性(木か子木か枝かってことね)として扱われる。
木を子木にしたいなら繋げたい木の下に移動して[-]を[--]に変更する。 --  &new{2014-03-21 (金) 10:30:54};
--と、言うわけで繋げたいであろう場所に繋げ直して置いて挙げよう。
---ちなみにコメント中の先頭の[-]はそのままコマンドとしての[-]と同じ扱いなのでこういうこともできてしまう。悪用せぬように。 --  &new{2014-03-21 (金) 10:33:18};
--ほへー、ご指導ありがとうございます --  &new{2014-03-21 (金) 11:12:07};
-ｿﾞﾝﾃﾞｨでまとめる必要もなく一瞬で殲滅できる職さんがいるんですよねそれが。 --  &new{2014-03-21 (金) 21:58:52};
--ゾンディ法爆の方が処理は早いけど、他職の殲滅速度でも現状十分なんだよね。それがゾンディ法爆を微妙なものにしてる。Teをやってく為には必須なんだけどな --  &new{2014-03-22 (土) 04:25:40};
--手を下すまでもなく他人がやってくれるなら結構なことじゃないか。人に何もさせないようにしておきながら寄生呼ばわりするほうがどうかしてるんだし。 --  &new{2014-03-22 (土) 09:43:17};
-　現状、ザコ戦はそれなりだけどボスが辛すぎるという印象なので、ボスの法撃耐性を大幅に下げて、相対的な火力アップとすればバランス取れるんじゃなかろうか？
　まあ、どちらかと言えばTeよりFoの方が恩恵大きそうだけど、あちらはあちらで強化が必要そうだし。 --  &new{2014-03-21 (金) 23:28:12};
--いや、法撃じゃ雑魚も倒せんから --  &new{2014-03-22 (土) 00:26:29};
---ん…法撃で雑魚を倒せたらどこで殴るんだ？ --  &new{2014-03-22 (土) 00:29:33};
--上の方にも書いてるけど、法撃ぶっぱするだけならFoでok --  &new{2014-03-22 (土) 00:31:01};
---ただしＦｏは法撃ぶっぱしても雑魚を倒すのが辛いという・・・ --  &new{2014-03-22 (土) 02:01:10};
---それがそうでもない。Fo/Brウィークスタンスでベルト、ライザー、ウェドル、後は恋鳳凰なりバイオロッドなりを使い分ければ雑魚でも全く苦戦はしない。それでもつらいって言うならバイオウォンド来てからサブTeで殴れば良い。多重法爆ならどうせオーバーキルだし。つまり何が言いたいかというと、ボスエネ法撃耐性の下方修正はFo一人勝ち --  &new{2014-03-22 (土) 04:31:30};
---トップには絶対及ばないまでも十分に早くなりさえすればいいんだからFo一人勝ちだろうと十分だろ。Teは立場上どの方向にもトップになってはいけないが常に3位前後に忍びよっているくらいが健全てもんだ。 --  &new{2014-03-22 (土) 09:48:55};
---確かに位置はそのくらいで良いんだけど、現状のFoの火力で雑魚戦も苦戦しないんだから、対ボス強いFoで良くね？ってなるのが嫌なのよ。そう言われ続けた時期も長いし、過敏になってるのかもしれんが。TeとFoの対ボス性能を上げるとしてもそれぞれがTeじゃないとできない事、Foならではの事で上げるのが理想だと思うのよ --  &new{2014-03-22 (土) 10:00:43};
---サブクラスの仕様で全ての攻撃手段は全てのメインクラスで実行可能で、攻撃手段のどれかが最強になればその攻撃手段を最も効率的に行えるメインクラスでよくね？と言われるのはサブクラスを撤廃しない限りもうどうしようもないんだから、それは本当にただの理想でしかないよ。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:18:21};
---つまりテクターは打撃も法撃もできるが、他の専門クラスの倍率が強すぎて結局ボスにはウォンドで打撃も法撃もできないんだよ。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:38:36};
---クラス構造上どのクラスよりボスを倒すのは遅いほうが正常、しかし今は遅すぎるので困るから弱いなりに全体を底上げしてくれればいい --  &new{2014-03-22 (土) 10:46:34};
---本当にサブクラスが癌すぎる --  &new{2014-03-22 (土) 10:49:50};
---サブクラスのシステムを維持したままでもバランス調整次第でどうとでもなると思うんだけどなぁ……。つまり現状ならBr/HuかGu/Huしかやらなくていいって事になるが、WBは欲しいしテリバゾンディが欲しい場面も当然ある。じゃあRaやTeも必要だけど、火力が無かったら「WB以外やらなくていい」「テリバゾンディ以外やらなくていい、雑魚は黙ってみてろ」とか、極端だけどもこうなる事が一番怖い訳だ(そういう意見のやつも実際にいる)。だから、BrGuに並ばなくてもいいからせめてその7-8割でも出せれば、そう言われる心配って激減すると思うんだよね。まぁ結局それもゴミ運営には期待できない訳だけど --  &new{2014-03-22 (土) 15:34:55};
---全７クラス(サブ実装前なら６クラス)のバランス調整ならSEGAでも1年やそこらあれば少しはなんとかできたかもしれないが、全42クラスとなったらもうどうしようもないわな。 --  &new{2014-03-22 (土) 22:07:53};
--運営「エネミーごとに耐性考えるのも面倒だし……そうだ！ Teにスキル追加して、発動後4発までのテクニックに法撃耐性ダウンの追加効果を発生させよう」 --  &new{2014-03-22 (土) 10:13:20};
---ウィークバレットより倍率低くていいからテリバゾンディとかくらいの範囲を一気に弱体化するスキルとかください、SP１～５程度で。ポイズンイグニッションとか言ってる場合じゃありません --  &new{2014-03-22 (土) 10:43:58};
---イグニッション系は最悪でもPAが更新されるとき同時に更新されないと話にならんよな。すでにステよりPAやテク、スキルの倍率なんだから。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:48:24};
--単に時間がかかるだけで別に辛くはない --  &new{2014-03-22 (土) 10:21:09};
--つまり、テクターでボスにダブセ投げてる私はいよいよ死亡するわけですね --  &new{2014-03-22 (土) 10:28:54};
--上の木でも議論したが対ボス性能は辛くないという結論に収まった｡過去ログ見直してくれ｡ --  &new{2014-03-22 (土) 10:30:27};
---収まってないだろうが 君どこのガンナー？ --  &new{2014-03-22 (土) 10:31:57};
---あのあの ボス辛くないなら、BrGuと並ぶ総合スペックになるはずなんですが、それは --  &new{2014-03-22 (土) 10:39:22};
---不可能可能で言えば倒せるんだから可能だけど、殲滅に時間がかかりすぎるという話だったような。うん、普通くらいには倒せるんだ、他職みたいに簡単に倒せるわけじゃないだけで。他とのバランス考えると性能低くて辛いという事は否定しようが無いのだが。TeだけならともかくPSO2内ではもっとボス火力よこせとなる。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:41:29};
---上の木で出た結論は「対ボス性能はサブの攻撃手段を前提とするならば別に低くない、また討伐時間がかかることを問題視しない場合辛くない」だ。なので辛いかどうかを話し合うにはまず「辛い」の基準を定めるところからはじめないといかん。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:43:20};
---ボス辛くない＝BrGu並なのか？そんなにのーししたいなら素直にBrGu使えよ｡俺が言ってるのは断トツでボスに弱いという今の風評と違って､Hu並には戦えるほどには対ボス性能があるってことだよ｡他職並みになってたら十分辛くないってことになるだろうが -- [[子木主]] &new{2014-03-22 (土) 10:49:58};
---馬鹿いえよ、雑魚処理性能とボス処理性能の差が明らかにイコールじゃねえよ --  &new{2014-03-22 (土) 10:51:42};
---ハンターを基準にするなよ それにハンターもサブファイターなら普通に火力でるからな？ ナックルとか持てばなおさらな テクターがナックルもっても対した火力はでんがなwww --  &new{2014-03-22 (土) 10:56:52};
---ボスに時間がかかると何が問題なのかわからん --  &new{2014-03-22 (土) 10:57:54};
---× 上の木で出た結論　　○ 上の木で小木主だけ（もしくいはプラス数人）が得た考え　それはともかく、時間がかかることを度外視ってのは「時間をかけても問題ない人」って条件であって、時間をかけたくない人だっているんだよ…… --  &new{2014-03-22 (土) 10:59:27};
---それだったらカタナ使えよ｡カタナ使ったらBrとは言わずともHuのソード並の威力は出るだろうに｡確かに対ボス性能は高いとまでは言えないが低くはないだろ｡ウォンドだって装備揃えれば１１ｋ＋法撃爆発までいくし､サブ武器だって使える｡普通に使ってればそのくらいのことは分かるしちゃんとTeやってるのか --  &new{2014-03-22 (土) 11:03:38};
---極論すればBrGu並み。というのも純粋に火力がうらやましいだけにしろゲームの今後を危惧してのことにしろ、今BrGuを疎ましく思わない人は当のBrGuの中にしかいない。しかし運営は下方修正はしないと言ってる以上BrGuが今後の基準になるわけで、それならそれにあわせて他の全クラスを底上げしてエネミーを潰す作業の時間を減らす分には問題ないでしょ。 --  &new{2014-03-22 (土) 11:02:06};
---BrGu並っていうのは何も考えずにやってるだけで敵をすぐに殲滅できる職だぞ。お前らBrGu並にして何も考えずにペチペチやるのがいいのか？ --  &new{2014-03-22 (土) 11:06:25};
---考えればBrGu並みになるならそれでいいんだが、今は無理だから強化して欲しい。 --  &new{2014-03-22 (土) 11:09:42};
---ボス殲滅力はソロで使う上では問題ないけど、並んで戦ってるとお荷物感が出るのが残念な部分。ザンバだけやってれば役立つけのは確かだけど、それはツマラナすぎる。一番いいのはそんなの気にしなくていいフレンドを手に入れることなのだけど、野良やるなら総合的に同等と言えるくらいの性能は欲しい。 --  &new{2014-03-22 (土) 11:10:25};
---そもそも時間がかかるってのはどのくらいのことなんだ？俺はHu並ならボスに時間がかかるというわけではないと思ってる｡Fi並ならコンセプト的な純火力近接に敵うのは流石におかしいし､BrGu並とかいうならお前らの頭を疑うしかない｡ --  &new{2014-03-22 (土) 11:13:12};
---補助的なことをするにしろウォンドで頑張るにしろ全職職武器でサブのPAを使うにしろ、どう動かす人もTeが強化されて困ることはないと思うんだが --  &new{2014-03-22 (土) 11:13:58};
---そうね フンターもサブFiならファイターと何も変わらんからね フンターはPaが終わってるだけ というか、サブ武器に持ち替えたらボスには応戦できるって書いてるけど、刀(というかシュンカ)に限った話じゃないのそれ？ --  &new{2014-03-22 (土) 11:16:26};
---純火力近接と純火力遠隔のFoが同等だったら両刀のTeはそれらの複合でいい線いけるだろうから問題ないかもしれん。つまりテク弱すぎ。 --  &new{2014-03-22 (土) 11:20:05};
---11kプラス法撃爆発とか普通にいくわけないだろ それかあれか、お前の前にはいつもダウンしたラグネが転がってんのか？ww --  &new{2014-03-22 (土) 11:21:38};
---弱点ぶん殴ったら出せるだけど、その時同じ場所殴って他職は1.5～２倍くらい出してるオチ。 --  &new{2014-03-22 (土) 11:23:38};
//--ミスった --  &new{2014-03-22 (土) 11:25:10};
//--せっかくだし流用　サブFiで特に属性合わせないウーダンあたりにコメートでBHSとかバイオゼクトでデッドリーとかやるとおおむね6～7kくらいなんだが、これはこんなもんだろうか --  &new{2014-03-22 (土) 11:29:18};
//---私弱点合わせた上で弱点をbhsで殴っても18kくらいだなあ デッドリーは未検証 --  &new{2014-03-22 (土) 11:35:41};
//---というか、弱点あわせないでウーダンに6kとかありえんだろ FiHuでもそんなに出るかわからんぞ --  &new{2014-03-22 (土) 11:46:43};
//---ごめんスタンス込みを書いてなかった。 -- [[小木主]] &new{2014-03-22 (土) 11:57:18};
//---それは累計ダメのお話？ デッドリー単発で7kはありえんぞ --  &new{2014-03-22 (土) 12:10:22};
//---もちろんPA一発の累計　仮に1ヒット6ｋも出るデッドリーを撃てるステがあったらBHSで6ｋなんてことはないしね -- [[小木主]] &new{2014-03-22 (土) 12:15:54};
//--この木上の木の子木にして子木を木主に直しておこうか？ --  &new{2014-03-22 (土) 11:41:28};
---そんなこと言ったらどのくらいが満足できるのかってことになるだろ｡まぁ仮にカタナのみとしても､それだったら何がダメなんだ？それにシュンカに限った話だけじゃなくてハトウだって使えるし､そもそもウォンドだってお前らが言うほど弱くないんだからな｡ --  &new{2014-03-22 (土) 11:26:04};
---つまり倍率高い魔法剣的なテクが実装されればいいんだな。オルグブラン「アークス、ギガブレイクでこい！！」→オルグブラン「ぐわあああああああ！！！！」 --  &new{2014-03-22 (土) 11:26:42};
---てか対ボス性能うんぬんよりツリーの前提改善が欲しいわ｡それをやるのが先決だろ --  &new{2014-03-22 (土) 11:28:57};
---うん、打撃11kは流石に打撃力盛り過ぎ テクニックが使い物にならんだろ ウォンド振り回すだけのプレイなら、それこそBrGuと変わらんな --  &new{2014-03-22 (土) 11:30:26};
---現状そもそもテクが弱いからね｡仕方ないね｡ --  &new{2014-03-22 (土) 11:39:59};
---とりあえず意識して頑張らなくてもウォンドかテクでSHのマシンファクトリーを壊せる程度の火力はほしい --  &new{2014-03-22 (土) 11:40:17};
//-テクターの存在価値は事実上テリバだけということに何故気づかないのか ゾンディールで吸い込んでしまえばウォンドで殴らずともすぐ溶けるだろうに --  &new{2014-03-22 (土) 11:57:18};
//--他に殴る人が居なかったら自分で殴るしかないじゃない --  &new{2014-03-22 (土) 12:00:03};
//---いや、ウォンドで殴る必要はないよね？ってお話 それはテクターがたまたまウォンドを持てて、都合がいいのでそれで殴るだけ フォースがテリバ使えるならテクターなんかするやつおらんだろ --  &new{2014-03-22 (土) 12:04:47};
//---テリバのためだけだったら他の職業に有効なスキルの無いFoよりPP系の便利スキルやEWHがあるTe使うと思う。 --  &new{2014-03-22 (土) 12:09:46};
//---↑2　そんな後だしジャンケンみたいな話されても困る　その理屈でいけば仮にチャージPPやらテックチャージやらがTeについてたら誰もFo使わんだろ --  &new{2014-03-22 (土) 12:13:22};
//---うん、だからテクターが雑魚処理強いというより テリバゾンディールが雑魚処理つよいんだよね --  &new{2014-03-22 (土) 12:16:09};
//---↑うん、だから何？ --  &new{2014-03-22 (土) 12:18:17};
//---↑2　つまりそれができるTeの雑魚処理は強いってことじゃない。 --  &new{2014-03-22 (土) 12:22:43};
//---テリバゾンディさえしてしまえば他武器でもいいじゃないかという意見だと思うが多重法撃爆発も十分強い｡滅牙だって全種類高い水準であるし、テクだって使える｡これでも価値はないというのか？ --  &new{2014-03-22 (土) 12:23:27};
//--そんなこと言ったらGuとBr以外価値なんかないって話になる --  &new{2014-03-22 (土) 12:02:55};
//---だから、テクターは雑魚処理早いだろ それはテクターのみが使えるテリトリーバーストとゾンディールというテクニックのお陰であって、それがなければテクターはただの負け職だよね ってことを伝えたかった --  &new{2014-03-22 (土) 12:08:07};
//---GuもSRJAというスキルがなければただの負け職なんですが･･･ --  &new{2014-03-22 (土) 12:10:41};
//---SRJAなければガンナー負け組とかエッグブラスターでもつかってるの？ --  &new{2014-03-22 (土) 12:13:33};
//---Brもシュンカがあるからこその現状ですしおすし --  &new{2014-03-22 (土) 12:13:58};
//---SRJAはせっかく打撃と同じようにPA変更するようにしたTマシの意味を無くした戦犯だよなぁ…… --  &new{2014-03-22 (土) 12:14:34};
//---おうじゃぁSRJA抜いてADやらTAやらいってこいよ｡はい論破 --  &new{2014-03-22 (土) 12:14:40};
//---この論破に至っては意味が分からない -- [[木主]] &new{2014-03-22 (土) 12:40:23};
//---SRJAなければガンナー負け組とかという所の反応として書いた｡スキルやPAがなければゴミになるのはどこでも一緒｡わかんないかなぁ --  &new{2014-03-22 (土) 12:46:05};
//---というか現状レベルやステよりスキルやPAの倍率って状態なのに武器(PA)とスキル以外で差別化なんてできるわけないというのにテリバなければTeに価値無いとか意味不明すぎ --  &new{2014-03-22 (土) 12:55:58};
//--だけって何、他にも欲しいの？ --  &new{2014-03-22 (土) 12:15:35};
//---うん、欲しい --  &new{2014-03-22 (土) 12:16:56};
//---何か改善案をだせ｡これじゃ煽ってるようにしか見えん --  &new{2014-03-22 (土) 12:18:56};
//---まず木主が煽りだからなあ… --  &new{2014-03-22 (土) 12:21:42};
//---あぁ､木主に言ったつもりだったんだが､タイミングのせいかおかしな意味になってしまったな｡で、木主改善案まだかい？ --  &new{2014-03-22 (土) 12:25:15};
//--木主が何が言いたいのかわからん --  &new{2014-03-22 (土) 12:17:05};
//---FoTeならテリバゾンディナフォ2.3で雑魚はとける たがらテクター雑魚最強とかいうのが好かん そんなんいっとるからテクターさんはいつまでたっても上方修正が来ない --  &new{2014-03-22 (土) 12:23:58};
//---速度はあまり変わらんが消費PPの問題を考慮してないようだな｡またきたまえ --  &new{2014-03-22 (土) 12:27:19};
//---↑↑揚げ足を取るようだが、まず「たまたまウォンド持てて、都合がいいのでそれで殴る」ってのはおかしいと思う。タリスとかガンスラのように複数のクラスで持てる武器ってんならともかくウォンドは一部を除いてTe専用の武器でギアの効果とTeスキルのテリトリーバースト(＋ゾンディール)が雑魚殲滅に向いてる。だからそれらを併せ持ってるTeは雑魚戦に強いって認識になってる。それから「Teが雑魚最強とかいうのが好かん」ということだがお前の個人的な事情なんかしらん。そういうのはチラ裏かTwitterでやれ。最後に「そんなんいっとるからテクターさんはいつまでたっても上方修正が来ない」についてだけどどういう理由で上方修正が来ないのかハッキリ説明してくれ。何が言いたいのかよくわからん --  &new{2014-03-22 (土) 12:39:40};
//--要するに「お前ら事実関係なんぞどうでもいいからもっとネガれ」と扇動しているわけだな --  &new{2014-03-22 (土) 12:25:26};
//---つまり、そういうことです そんなテクターはこれができる！これができる！ って他職と比べて大したことはできやせんのだから変に誇張するのはやめませんか ということです。 -- [[木主]] &new{2014-03-22 (土) 12:38:40};
//---要するに荒らしじゃねーか --  &new{2014-03-22 (土) 12:40:43};
//---他職と比べてって言っても他職だって差別化できるような要素ないだろ｡スキル云々言った所でGuだってそうなんだからな｡比較するやり方間違えたなお前 --  &new{2014-03-22 (土) 12:43:03};
//---上の木だってあくまでも事実は認めたうえでその評価や解釈について意見が分かれてるだけなのに、何でもいいからただゴネるとか最悪じゃねえか。 --  &new{2014-03-22 (土) 12:44:27};
//--ただの荒らしっぽいしここでコメントアウトの評決を取りたいと思います --  &new{2014-03-22 (土) 12:47:15};
//---削除すら許される。 --  &new{2014-03-22 (土) 12:47:56};
//---削除でいい気もするけど次は木主がどんなこと言ってくるのか楽しみでもある --  &new{2014-03-22 (土) 12:50:01};
//---構いませんけど、もう荒れるくらいじゃないとツリーの見直しすらされないと思いますよ フューリーもガンナーも刀もゴネで修正されてきたようなもんじゃないですか -- [[木主]] &new{2014-03-22 (土) 12:52:05};
//---削除は原則禁止　コメントアウトについては採決はそもそも必要ない --  &new{2014-03-22 (土) 12:52:39};
//---１３：００までに評決を締め切りますな -- [[子木主]] &new{2014-03-22 (土) 12:52:46};
//---[[これ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]を読んでおいてね --  &new{2014-03-22 (土) 12:56:01};
//---wikiを荒らして強化されると本気で思ってるような輩の木だぜ… --  &new{2014-03-22 (土) 12:56:10};
//---木主この子木にコメントする暇あるなら上の質問に答えてくれよ。気になって夜ねれなくなるだろ --  &new{2014-03-22 (土) 12:57:43};
//---こんなことを気にして貴重な睡眠時間を削ることはない　そんな暇があったら…公式に要望出そうぜ！ --  &new{2014-03-22 (土) 12:59:47};
//---かといって要望送ったところで改善されるとも思えないしな・・・何故かって？要望送り続けているからさ・・・半年以上前からね。 --  &new{2014-03-22 (土) 12:59:55};
//---要望多数の為コメントアウトとします --  &new{2014-03-22 (土) 13:00:28};
//--削除希望もコメントアウトと解釈しました｡あと発言してない奴は棄権と採っています｡あと多数というのは数的に多いという意味ではなく､賛成の方が多いという意味です｡多数にも多く意味があるので一面的にとらえるのはどうかと思います -- [[コメントアウト者]] &new{2014-03-22 (土) 13:05:13};
//-コメントアウトの是非についてはどうでもいいけど要望多数(要望者1名)ではお笑いだぞ。「コメントアウトしたいからする」なら文句はいわん。 --  &new{2014-03-22 (土) 13:02:36};
//--削除希望もコメントアウトと解釈したわけだが？あと発言してない奴は棄権と採ってる｡あと多数ってのは数的に多いって意味じゃなくて賛成の方が多いって意味だ｡もうちょっと考えろ -- [[コメントアウト者]] &new{2014-03-22 (土) 13:05:13};
//---なんでそんな喧嘩腰なんだ。もうちょっと言葉遣い考えろ --  &new{2014-03-22 (土) 13:07:10};
//---テクターと関係ないことは別のとこでやろうぜ --  &new{2014-03-22 (土) 13:07:45};
//-まあ、コメントアウトされた木主ですけど、どうやったら修正してもらえるかは割と真剣に検討すべきだと思います 私も一年要望を出し続けていますが、一向に修正される気配がない やはり人口の問題でしょうか --  &new{2014-03-22 (土) 13:05:39};
//--原則コメントアウトされた木の話題はNG。つーかさっき荒れた理由を少しは考えよう --  &new{2014-03-22 (土) 13:10:06};
//--人口と運営の方針だ。で方法は本当に要望を送り続ける以外にない。それ以外はテロや認可のないデモとかわらんから荒らしはよくない。 --  &new{2014-03-22 (土) 13:10:43};
//-私のせいでみんな気がたっちゃったみたいです ごめんなさいね -- [[コメントアウトされた木主]] &new{2014-03-22 (土) 13:09:40};
//--どうでもいいコメントで無駄に木を乱立させるな --  &new{2014-03-22 (土) 13:11:19};
//--って小木主にコメントしようとしたら、コメントアウトされちゃってるじゃないですかー 恥ずかしいのでこれもコメントアウトお願いします --  &new{2014-03-22 (土) 13:11:23};
//-乱立させようと思ったわけではないです コメントしようとした木が変なところへ、、 多分修正中なんだと思います --  &new{2014-03-22 (土) 13:13:54};
---腐ってもこのゲームｄｐｓが重要なんだわ。なので時間がかかる=地雷になっちゃうの。防衛とか露骨に時間制限の中で戦うのが増えてるのに、時間がかかる職をわざわざ選ぶ意味がない。好き好んで行ったら晒される勢いで、尚且つレベル５０のテク職がｓｈに来た時なんか・・・。はっきり言ってテク職の利点はモノメイトの枠３つが空くことくらいしかないよ。それくらい致命的。ｇｕの腹いせに運営が弱くしているとも考えられるけどどうなんだろうか。 --  &new{2014-03-22 (土) 13:44:17};
---耐久力とsaがあれば、テクターは防衛の英雄になれるんだろうけどな --  &new{2014-03-22 (土) 13:49:22};
---ゴルドラに２発でノックアウトされない程度の耐久あればイルゾンで近づいてゾンディで集めて殴るという大活躍ができる。ゾンディで吸える集団だから火力は十分と防衛は割りと向いてる方だね。１２人いるからボスもザンバースで貢献できるし。 --  &new{2014-03-22 (土) 14:08:23};
---サブハンターでカチ勢やればいいじゃん --  &new{2014-03-22 (土) 14:09:44};
---時間がかかるってのはっきり定義付けした方がいいなこりゃ｡どの職と比べてかすらも書いてないのに時間かかる時間かかるって言いすぎ｡俺はHu並にはいけてるから大丈夫だと思うが？ --  &new{2014-03-22 (土) 14:10:37};
---どの職と比較というより、野良SHナベ2に行って3人がスイッチの上で待ってるなんて目に遭った日にはな。覚えてる例でいくと、 打法+60の無月10303持ったTe/Huでナベ2SHのウォルガーダ(Lv54?)→ 殴って殴って避けて殴って殴って避けて……やっと怒りモードになっｔ「東西に分かれて戦ってもらいます」アナウンス。一方、市街地緊急SHのEトラでウォルガーダ(Lv63?) で、+10にしただけのラキライ付アギト持ったBr/Hu → ジャンプシュンカ3発で怒りモード、モーション中にもう1発入れて、ボディプレス硬直中にもう2発入れて終了。これくらいの差はある。 --  &new{2014-03-22 (土) 14:41:59};
---私はサブfiだからta分岐は状態異常ののりかたによるなー チェイスさえのれば弱点にbhsで40kちょいはでるので割とすぐに終わる でもなかなか乗らない時は本当にこまるし、のっても直ぐに異常は消えるので不満は残る そもそも異常にならないボス多いし、、 --  &new{2014-03-22 (土) 15:04:14};
---Brを比較対象にするのはどうかと思うけどな｡Brと比較してしまったらGu以外のどの職も遅いということになってしまう｡ --  &new{2014-03-22 (土) 15:04:16};
---それはちょっとさすがに弱すぎなんじゃ……無月なのがイカンのかもな。エリュとダガッチャウォンド用意して持ち替えながらナメギと殴り繰り返せばさすがにそこまで遅れないと思うよ。他職より早くなる事はないが --  &new{2014-03-22 (土) 15:08:01};
---FiHuも単体ならまたまだ現役だよ まあ大型にはbhs一択だけど。 RaHuもランチャーがあれだから雑魚は辛そうだけど、wbあるしボスには強い。 Foも火特化ならまだいける 如何せんマスタリーがあれなので万能ではないけど。HuはそもそもサブがFiなのが一般的なので、縛らない限り火力不足はありえない --  &new{2014-03-22 (土) 15:15:52};
---対ボス性能はHu並にあるから現状で良いとかしつこく言ってる奴いるけど、公式が下方修正しない方針とハッキリ言ってる以上、Teだけじゃなくすべての職がBrやGu並になる事が理想なんだからな？メインHuが現状に満足してると思うか？ハンターのページのコメ欄見たことあるか？他職のコメ欄は？Hu並で満足なんてとんでもない、Hu共々もっと改善あってしかるべきだよ。勿論FiもFoもRaもね --  &new{2014-03-22 (土) 15:17:58};
---ウォンド複数使い分けてやっとその域というのが問題なんだな GuBrが武器使いわけたら、差はまた開くからな --  &new{2014-03-22 (土) 15:20:32};
---総合スペックが平等であることが重要なんだな --  &new{2014-03-22 (土) 15:22:22};
---↑そうだね、今はBrGu＜その他で差が開きすぎてる。全職横並びになれば一番良い。DPS的な意味だけでなく総合火力的な意味で。あるいは火力だけじゃない有用性で優先度横並びが理想。問題は運営にそれが期待できない事で、その不満やら他職への僻みやら、あるいは下を見ていたい他職からの蔑みがこのページを荒らしてるんだと思う。すべての元凶は運営なんだから言い争いは馬鹿らしいぜ --  &new{2014-03-22 (土) 15:29:05};
---Brは生まれた時からこうなる事が公式の中では多分決まってたんだろうが、現状壊れと言われてるGuでさえ本音を言えばちゃんと改善してほしいだろうな。Guが壊れてから流れてきたやつは思ってないかもしれんが、ずっと前からGuを使ってきた連中のｺﾚｼﾞｬﾅｲ感は察するに余りある。オリジナルコンボ()状態なんだからな。ホント運営の頭の悪さ全ての職に何らかの形で現れてるよ。今後Teに強化が来たとしてもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が俺らを襲うんだろうな。暗澹たる気持ちだよ --  &new{2014-03-22 (土) 15:42:02};
---テクターの場合、ユーザーのサブクラスがばらばらだから手を出しにくいっていうのもあるかもしれんな --  &new{2014-03-22 (土) 15:47:43};
---バラバラなのも運営が考えなしにあれこれやるせいなんだけどな --  &new{2014-03-22 (土) 15:51:30};
---なんでウォンドでウォルガーダなんか行ったんだ…楽に倒せそうなところを自分から頼めば良かったのに。 --  &new{2014-03-22 (土) 16:40:22};
---サブBrでウィークツリーならウォルちゃんが一番早いぞ！ まあ、もちろんシュンカなんだがな！ シュンカ4回くらいすればしぬ --  &new{2014-03-22 (土) 17:42:40};
---俺は今Teはかなり改善してきてるのに対ボス性能が低い低いと未だに言ってるやつがいるからそういったんだけどな｡確かにHuだって今は不遇な時期なことはわかるし､最終的に全職をBrGuレベルにまでもっていきたいことは分かる｡だがまだ横並びに職がいる状態まで持って行けているのに未だにさもTeが断トツで対ボスは弱いですよみたいに根拠のないネガキャンをしてるのが気に食わなかったんだ｡昔よりずいぶんTeは強くなってると思うぞ？ -- [[子木主]] &new{2014-03-22 (土) 18:56:46};
---お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな --  &new{2014-03-22 (土) 19:11:47};
---そりゃ昔のTeと比べたら強いよ。ウォンドのモーションが遅すぎる不具合と法撃爆発が弱すぎる不具合をかかえたマイナススタートだったし。ラバーズも自己弱体化スキルじゃなくなったし。でも同率最下位が居るから最弱じゃないという理屈はどうもねえ --  &new{2014-03-22 (土) 19:15:15};
---んなこと言ったら大体の職業が昔よりつえーっしょ --  &new{2014-03-22 (土) 19:20:04};
---だんだん下を見て安心するための存在で居続けさせたい他クラスの刺客がTe強化要望を封殺しようとしてるように見えてきた --  &new{2014-03-22 (土) 19:33:56};
---強化が必要なのは紛れもない事実だけど、１１ｋ＋法爆なんてダメージは殴りじゃ出ない。とか、２４００は打撃盛りすぎ。とか何の根拠があってそんな簡単に人を否定できるんだろうと思った。ちゃんと殴りツリーにしてるならすぐわかる事なのに。Teってこんなんだったか？Elでおかしくなっちゃったのか？ --  &new{2014-03-22 (土) 20:43:36};
---だから、そのフンターっていうのはHuFiと捉えていいのだろうか まあ、多くのフンターはそうだろうからそれ前提に話を進めると、縛りでもしない限り火力不足になるようなことはない 任意のタイミングでファイターの武器使えるからな だが、テクターの多くはTeFiかTeHuだろう これはもうクラスを変えないと火力不足はどうしようもない サブBrにしろはなしな それはフンターにも言えることだから --  &new{2014-03-22 (土) 20:48:41};
---いや、11kは出るよ サブフンターならね でもそれじゃテクニックで大したダメージでないよね 君はずっと左クリックしてるだけでいいの？ --  &new{2014-03-22 (土) 20:51:51};
---11k? TeFiでもチェイスのれば簡単にでるな だが、条件が揃ってればな 上の方にも書いてるが、いつも都合よく弱点が転がってるわけじゃないからな --  &new{2014-03-22 (土) 20:58:04};
---TeHuでEWH・ウォンドラバーズ、ヒューリー系全部取ってオプション打撃系付けて弱点で２倍になる部分殴れば３段目で１０ｋ以上出せるね、たしか。けどそのダメージが出るのは３段目だけで１・２段目は３分の２しか出ないという事を忘れてはいけない…… --  &new{2014-03-22 (土) 21:01:47};
---ウォンドで殴るだけのTeなんて•••Teってこんなんだったか？Elでおかしくなっちゃったのか？ --  &new{2014-03-22 (土) 21:07:16};
---確かにTeでしか実行する意味がない行動というのはウォンドで殴ることなんで、そこを重視すること自体は悪くないとは思う。ただ小木主がなぜこうも必死にTeの強化は不要だということを総意にしたいのかは全く分からない。 --  &new{2014-03-22 (土) 21:29:12};
---なにも、１１ｋ出るから強い、殴りが最適解。ってことが言いたいわけじゃないからね。 --  &new{2014-03-22 (土) 21:31:09};
---×他の職と比べて   ⚪︎縛りHuと比べて --  &new{2014-03-22 (土) 22:06:28};
---ちゃんとよく見てくれ｡俺は強化は不要だとは全く思ってない｡だがその強化をするための根拠に問題があるんだよ｡ぶっ壊れであるBrとGuを抜けば､他職と比較しても対ボスが辛すぎるということはない｡それがいいたいだけ｡Teの対ボス性能はだいぶ充実してきたけどまだもっと火力が欲しいという内容だったら別に反論はしてなかった｡改善してきた性能を棚に上げてまだ昔のTeであるかのように言っていることが理解できないんだよ -- [[子木主]] &new{2014-03-22 (土) 22:02:19};
---だから、他のクラスは今のTeが昔のTeから伸びた分なぞ問題にならないほど伸びてるんだから何のアドバンテージにもなってないので、現在の頂点を基準に頂点以外の全てを強化して格差を是正する場合比較対象は当然頂点になる、という話がどうしてわからないんだよう --  &new{2014-03-22 (土) 22:11:47};
---比較対象がぶっ壊れの場合すべてをぶっ壊れにしたらゲームがぶっ壊れるってなんでわからないんだよう｡Teの伸び幅より明らかに強くなってるのはFiGuBrだけ｡Foなんて今Teにすら負けてる扱いだしHuだって今のTeの伸び幅より大きくはない｡Raは･･･なんとも難しい所にいるな --  &new{2014-03-22 (土) 22:20:54};
---他のすべてには敵も入ってるんだ・・・ --  &new{2014-03-22 (土) 22:24:28};
---BrGuを下方修正せずに弱体化させるには確かに敵も含めたほかを上げるしかないな --  &new{2014-03-22 (土) 22:26:26};
---敵も入ってるなら大丈夫だし問題ないな｡そこを察せなかったことはスマンかった｡ただまだADが始まったばかりだし新しい難易度は当分先なんだよなあ｡あれ、敵が溶ける･･･敵の強化･･･SH･･･なぜかデジャヴががが -- [[子木主]] &new{2014-03-22 (土) 22:29:01};
---そんなことはない。Hu使えないPAのみならず、有用性の高いPAは強化されている（それでも足りんが。）RaはWBピロピロからインスラ、ディヒューズと攻撃の手段も増えた。Fiはブラ皿と火力シンフォで被ダメの機会を減らしつつダメージを与える手段を手に入れた。BrとGuは御察し。Foは一時期覇権だったからな、少し不憫ではあるが現状も已む終えないと思う。勿論強化は必要だと思うがな。そしてTeはというと通常攻撃ちょっと早くなった、使えないラバーズが使えるようになったくらいじゃないか。 --  &new{2014-03-22 (土) 22:32:48};
---ウォンドラバーズはステアタとステップができるようになり威力も倍率upスキルになったからかなり使えるスキルになってるぞ｡SP１０振りでできるにしては破格と言ってもいい｡効果時間が短いとかは流石に擁護の仕様がないが､産廃から使えるスキルに変わった程度ではないと思う｡ウォンドリアクターだって倍率スキルみたいなものではないが使えるスキルだし､強化されたサザンだってある｡スキル面としては使えないスキルしか搭載されず､使用者の多いソードはライドしか強化されなかったHuよりは十分強化されてる｡Raは強くなった分被弾度の高い近接にクラスチェンジしてしまったから一概に強化されたわけでもないし微妙なところと言いたかった --  &new{2014-03-22 (土) 22:40:44};
---しかしこうして改めて見てもTeにされた上方修正って、実装時点ではじめからあって当たり前レベルのことだよな・・・本当に不具合修正しかされてねえｗ --  &new{2014-03-22 (土) 22:42:27};
---そうだな　ラバーズは確かに救済だな　ありがたい　だが、それでは足りない。移動がステップになることで小回りは利くようになったが超性能回避が使えなくなったということを失念している。 --  &new{2014-03-22 (土) 22:46:48};
---まぁそこは賛否あるよな｡個人的にはステップ要望してた勢だから万々歳なんだが､ミラージュに慣れたやつもいそうだしなぁ･･･ --  &new{2014-03-22 (土) 22:50:17};
---ミラージュ一回分の時間で2回ステップできるし実質の回避性能は上がっていると思うけどなあ。ラバーズ発動しなければミラージュも使えるし。 --  &new{2014-03-22 (土) 22:50:42};
---エクスを封殺する動画とかあるし、昔より強くなったのは確かだろうね。俺にはマネできないけど --  &new{2014-03-22 (土) 22:51:13};
---Huも今は「メインHuで来ても良いけどサブBrでスサノ握れ」「サブGuでエレヌ握れ」とか言われることもあって。「Teよりはマシだから」と耐え忍んでるような状況だぞ。なんでHu並だからいいとか思うんだろうか。下方修正しないって公式が言った以上、バランス取るにはBrGu基準にするしかないんだよね。壊れだろうとなんだろうと --  &new{2014-03-22 (土) 23:47:36};
---じゃぁ逆に聞くけどなんでそんなにTeをぶっ壊れ職にしたいの？ぶっ壊れ職なんてまったく楽しくないぞ？前からBrやってた勢が別職に流れたり昔のGu勢が嘆いたりしてるのもそれ｡確かに強化は必要かもしれんがコンセプト的な純打撃火力職であるFiより打撃ダメージがアップしたりなんかしたら完全に壊れになるし､壊れになって嬉しいのは最強厨しかいない｡君はぶっ壊れ使って楽しいの？ --  &new{2014-03-23 (日) 00:08:16};
---上の方の殴りダメージ11ｋの話だけど、俺のキャラを例に挙げると、キャス男Te65/Hu65ラバーズリアクター全振りHu左特化マグ打撃18法撃150でダガッチャウォンド10503光属性ラバーズ発動状態シフタ16シフアド3を掛けた状態で、DF本体の腕の弱点部分を殴った時の3段目のダメージが12k+法撃爆発ってくらいだ。打撃マグならもっと行くだろうが、実数値の150位の差がものすごいダメージ差につながるとも思えないから、まぁ概ねこれくらいのダメージでしょう。打撃マグ育て中だから、育ちきったらまた試すけど。まぁ要はここまで条件をそろえて初めて11k12kってダメージが出るって事ね。殴ったら常に12ｋ出るのとは訳が違う --  &new{2014-03-23 (日) 00:13:27};
---ここはTeのページだから細かいことはTeのことしか話してないが、BrGu以外の全クラスと敵もぶっ壊せば全員が普通になって単に数字がでかいだけの正常なゲームに戻るという話なんだ。 --  &new{2014-03-23 (日) 00:15:16};
---ぶっ壊れ性能のして欲しいなんて言ってるやつがどこにいるんだよ。運営が下方修正しないと明言してる以上全職横並びにするには上に揃えるしかないって話だろ。もうちょっとよく読んでくれ --  &new{2014-03-23 (日) 00:17:39};
---本音を言えばしたくないよ、壊れになんか。でも下方修正しないって言ってるんだから基準はBrGuになるだろ。俺らの心境の問題じゃなくて、どっちかって言うと運営のプランの無さの問題。BrGuが壊れた時から、もっと言えばHuのフューリーが倍率スキルになって壊れた時から、更にいうならサブクラス実装時からもう壊れてたんだよ。全職が良い難易度で敵と戦えて各職人口もバランスが良い面白いゲームって言う理想と共に --  &new{2014-03-23 (日) 00:17:56};
---別にTeを突出させたいわけじゃないしな　打撃Hu=Fi=Br＞Te＞Ra=Gu=Fo　射撃Ra=Gu＞Hu=br＞Fi=Fo=Te　法撃Fo＞Te＞Fi＞Hu=Gu=Ra=Br　ぐらいになってくれればいいんだが --  &new{2014-03-23 (日) 00:23:27};
---おいおい落ち着けよお前ら、忘れてるかもしれないがBrは打撃・射撃複合職だぞ？なら打撃・法撃複合職なTeだってもっと強くていいじゃないか…… --  &new{2014-03-23 (日) 00:59:47};
---いや打撃射撃複合クラスなのに打撃部門で別次元の大差でトップというのが明らかにおかしいから！ｗ --  &new{2014-03-23 (日) 01:05:45};
---射撃部門もバニッシュあるからトップ争いできるしな。カミカゼは打撃か射撃か迷うところだけど。 --  &new{2014-03-23 (日) 01:09:47};
---Brの現状ってつまりTeがテクか打撃かのどちらか一方だけで環境トップに君臨してるようなもんだもんな。そう思うと異常さが際立つ。なんて下方修正しない方針、なんてアホみたいなことやってんだろ。下方修正も上手に使っていかないとゲームが壊れるだけなのに……。その方針に従うしかないからTeも、BrGu以外の他職も壊せよって話になっちゃうんだし。エネミーの耐性や体力も一緒にぶっ壊れにすれば上方修正のみの方針でもバランスは取れるだろうが、凄まじいインフレだな --  &new{2014-03-23 (日) 01:21:20};
---もうちょっとよく読んでくれって言われた枝だが､敵も同じぶっ壊れにするなら十分バランスとれるし良いと思う｡だが大部分の枝は敵もぶっ壊れにするとは書いておらず､職だけがBrGu基準にするみたいに書いてある｡それだったらくそげになるだけだし楽しくもなんともねーわ｡職バランスをBrGu基準にするなら敵も、とちゃんと追記してくれ｡そうしないとぶっ壊れにしたい奴がいるようにしか見えない｡どこにいるって言われてもそういう風に受け取れる枝があることはすぐわかるだろ｡ --  &new{2014-03-23 (日) 02:24:26};
---いや、敵のこととか書いてないじゃん。皆が言ってるのは今のGuBr2強から全クラス横並びの状態に調整して欲しいってことじゃないの？運営が下方修正しないって言ってる以上GuBrを今の他のクラスのレベルまで引き下げるってのは不可能だからTeだけじゃなくGuBr以外の全クラスをGuBrと同等まで引き上げるしかないって話してるの --  &new{2014-03-23 (日) 07:59:09};
---運営のアホみたいな方針のせいで、やるならTe含め全職をBrGu並に壊すしかないよね。ってのはおそらくだけど半ばやけくそ的な意見なんだと思う。勿論下方修正しないってんだからバランス取るにはそれしかないんだから、半分以上は本気で言ってるけど、そんなことしたらゲームじたいおかしなことになるのは分かってるんだよ(すでにおかしいけど)。で、この木の中で少し後発気味に出てきたのが敵の耐性体力も合わせてぶっ壊せば良くね？って意見なわけだ。そして敵もぶっ壊せよと言ってる枝は確かに多くないが、確かに敵も壊せば……って意見はその案の後いくつか見かける。だからそう言う流れも含めて見ていくといいよ --  &new{2014-03-23 (日) 08:17:06};
---今すぐに敵を壊さないにしても将来の破綻を心配するにはあまりにも遅すぎる。すでに破綻してるんだから先の難易度を見越すならSH以下では全クラスが壊れていて敵弱すぎ話にならないという状態に統一しておいて次に期待したほうがまだ未来がある。運営自らが方法や過程が違うだけで全員が火力要員としてどうかという土俵にしか立てないゲームにしているのに、素でDPSに10倍も差があるキャラが混在するからおかしなことになってるんだし。 --  &new{2014-03-23 (日) 10:04:29};
-(´･ω･`)みんな今まで体当たりしたブルフの数を数えて落ち着くのよ --  &new{2014-03-22 (土) 13:16:44};
--聞きたいかね？昨日までの時点では99882回 --  &new{2014-03-22 (土) 13:22:14};
--おれは諦めたぞ！ --  &new{2014-03-22 (土) 13:35:14};
-スキルでテクのダメージ倍率強化かテク自体の倍率強化が必要だよね。倍率スキル追加するなら今以上に前提緩和とツリーの配置修正をしなきゃだが。つっても威力強化系のテクカスの倍率上昇量見る限り運営は倍率を強化する気はなさそうだが…。せめて一部テクの倍率詐欺だけでもどうにかならんものか --  &new{2014-03-22 (土) 13:18:33};
--ほんとこれ｡テクが余りにも息してない｡ウォンドはテコ入れでかなり使えるレベルに達してきたがその分相対的にテクが弱体化してる｡倍率詐欺が治れば一部のテクは即戦力になるんだがな｡ --  &new{2014-03-22 (土) 13:21:19};
---だから前から属性を反映させろと。それだけでダメージが一気に上がるのに --  &new{2014-03-22 (土) 13:39:39};
//-テク自体が地雷でおｋ？ガンナーの時より扱いひどいね。スタイリッシュさもない職で強くないって存在価値を疑うんだけど。 --  &new{2014-03-22 (土) 13:34:02};
//--改行的な意味でも煽り的な意味でもお前の方がよっぽど地雷だな。コメントアウトでおkかい？ --  &new{2014-03-22 (土) 13:40:56};
//---それでいいけど、煽りに聞こえた？それなら謝るけど。 --  &new{2014-03-22 (土) 13:47:00};
//---とりあえずコメントアウトする人が煽り調なのは問題だと思う --  &new{2014-03-22 (土) 13:47:18};
//---改行的な意味ってのが若干理解できないけど建設的な点が見いだせる木でもないしコメントアウトしても構わんよ --  &new{2014-03-22 (土) 13:49:01};
//---煽り返したのは謝るけどこの木はどう見ても煽りだろ。まあとりあえずコメントアウトしてくるわ --  &new{2014-03-22 (土) 13:50:11};
//--↑↑一応改行は非推奨だからな --  &new{2014-03-22 (土) 13:51:02};
//---えっと・・・そんなの初耳なんだけど。 --  &new{2014-03-22 (土) 13:51:45};
//---見づらいとかなんとか聞くけど俺は改行されて無いなが～い１行の方がよっぽど見づらいし適切な改行なら問題ないと思ってるよ。それで駄目？ --  &new{2014-03-22 (土) 13:52:57};
//①行数は書き込み可能制限に関係無い　②他のコメントが下に流れて見づらいというのならそれは改行されてない発言でも同じ(ブラウザの設定しだいかな？)　③wikiコマンドの誤発動は確かに悪いけど意図して使う場合有り　④コメントアウトする時とか面倒なら、他人に任せろお前以外の誰かがやる。　⑤この発言もコメントしてくれやぁ……
---適切な改行は情報提供の時の武器ごとに書いてくぐらいなものじゃないのかね｡枝１の改行は語尾や接続詞付ければ改行にはならないし適切じゃないと思うわ --  &new{2014-03-22 (土) 14:05:24};
--チャージハイテックをFoにノーマルハイテックをTeにそれぞれ倍率100%位で実装してやっとロッド持ったFoとEl持ったTeが呼吸再開しはじめるレベルかもしれない --  &new{2014-03-22 (土) 14:03:51};
-後でこの木もコメントアウトしてもらって構わんけど、むやみやたらにコメントアウトするのもどうかと思うぞ 改行がだめなら修正すればいいし、少しでも気に障るようなら煽り、煽りってするのは如何なものかと思う コメントアウト勢は少し沸点を上げないか --  &new{2014-03-22 (土) 13:57:57};
--Teのページでテクが地雷、スタイリッシュさもなく無価値と書き込むことが荒らし以外のなんなのか。あと上の気みたいになるからコメントアウト宣言があったらコメント控えるようにおなしゃす --  &new{2014-03-22 (土) 14:01:48};
---ここの所もついでに消して構わんのだけども、職業自体のバランスが不安定な以上、そういう事も踏まえないとダメな気がするんだよな。元々ほかの職から疎まれてる（エフェクト等）以上、そういう考えも出てくるだろう。 --  &new{2014-03-22 (土) 14:10:28};
---無価値なこと踏まえたら何を議論しようがテクは無価値で終わっちゃわないかそれ --  &new{2014-03-22 (土) 14:16:48};
---木主が煽り調でも我々が快く聞いてやればいいではないか やはり一人のユーザーの意見だし、それを考慮した上で修正への想像を募らせるべきだ 運営には届かんからな！ --  &new{2014-03-22 (土) 14:23:19};
--コメントアウトするのもコメントアウト解除するのも各自の判断でどうぞ。というのがwiki管理人の意向なので、どうでもいいよん。極論言えば愚痴にしかなってない木、全部いらねえもん。 --  &new{2014-03-22 (土) 14:03:45};
---愚痴が重要なんじゃないか というか殆ど愚痴じゃないか！ 共感を得られた木は残って、反感をかった木はコメントアウトされているだけ --  &new{2014-03-22 (土) 14:29:49};
---今コメントアウトされたのは露骨な煽りだったような --  &new{2014-03-22 (土) 14:32:06};
--確かにさっきからコメントアウト少し荒ぶりすぎだな --  &new{2014-03-22 (土) 14:04:54};
--個人的にはアホみたいな荒れ方するよりならコメントアウトしてもらった方がありがたいけどな。まあその辺は人それぞれだから上でも言ってるようにコメントアウトが嫌だったらコメント復帰すればいい話だし --  &new{2014-03-22 (土) 14:08:13};
--我らテクター、無価値と言われた程度で荒れるほど心は狭くはないわ！ --  &new{2014-03-22 (土) 14:10:24};
---なんかもう悟り開いてそうだなTe --  &new{2014-03-22 (土) 16:44:11};
---ずっと底辺をうろついてるからな --  &new{2014-03-22 (土) 16:49:53};
--みんな結構いいこと言っているので消しづらそうでワロタ --  &new{2014-03-22 (土) 14:16:01};
---いいこと言ってるかのかこれはw --  &new{2014-03-22 (土) 14:19:04};
-今朝、ウォンドギアが「ノンチャでもゲージが溜まるようになって、法撃爆発でもPPが回復するようになった」という夢を見た。単純な火力アップよりウォンド装備時にPP回転速度が向上する方がいい気がしてきたので、とりあえず要望出してきた。　ウォンドギアはもっと汎用性欲しいよなぁ…。 --  &new{2014-03-22 (土) 15:54:39};
--ついでに法爆にJA乗る様にもなってほしい --  &new{2014-03-22 (土) 16:00:12};
--ウォンドにＰＡあっても面白いと思うの --  &new{2014-03-22 (土) 20:07:25};
--JAのらずPAもこないなら今の法撃爆発の固有倍率1.1を2か3くらいにしてほしい --  &new{2014-03-22 (土) 20:16:54};
-とりあえず、メールラッシュし易いように要項纏めてコピペ文章残さないか？ --  &new{2014-03-22 (土) 17:57:28};
--コピペ送っても嫌がらせとしか思われないと思うよ --  &new{2014-03-22 (土) 18:01:06};
---ああしろこうしろって感じで命令口調な文なら嫌がらせになるだろうが、丁寧な文ならいいんじゃね？ --  &new{2014-03-22 (土) 18:04:14};
---よく考えたら確かにそうだな やはり公式ブログに特攻したほうが効果的か --  &new{2014-03-22 (土) 18:04:59};
---コピペにするとスパム的にブロックされる恐れがあるから、同音異句になるような改変もとになるテンプレを用意しておくというのなら有効かもしれない。というかいろんなネトゲでよく見る手 --  &new{2014-03-22 (土) 19:14:23};
---たしかに強化はしてほしいけどそういうのってやだなぁ、問題点をまとめておいて、一人一人が納得して自分の言葉で要望出すんじゃいけないの？ --  &new{2014-03-22 (土) 20:12:40};
---各々が自分の言い方に直しつつ上がっている問題点をあまさず伝えるためのテンプレだから当然それでいいというか、そのためのものよ --  &new{2014-03-22 (土) 20:15:29};
---同感。テンプレをちょっといじったくらいじゃ要望送っても「またかこれか」としか思われないような --  &new{2014-03-22 (土) 20:17:13};
---↑は↑↑↑に同感ね --  &new{2014-03-22 (土) 20:18:04};
---要望に具体性がないうえ総数が少ないことに加えて方向性がバラバラだから運営が動けないし動いても的外れな強化をされてきた、という可能性を考えるなら有効かもしれないとは思うけど、正直仮に作ったところで何人が実際に送ってくれるやら --  &new{2014-03-22 (土) 20:26:07};
---むう。テンプ用意したら、送ってくれるひとも、今までよりかは増えるかなと思ったがやはり甘いか -- [[木主]] &new{2014-03-22 (土) 20:36:00};
---確かに効果は薄いかもしれないがないよりは十分効果があるんじゃないか？Teに絶望したプレイヤーがここに書き込むときにテンプレやらがあればそれ使って運営に要望できるし､今まで面倒だからと諦めていた奴らのハードルが低くなると思う｡ --  &new{2014-03-22 (土) 22:15:02};
---さしあたって問題点の洗い出しをしておいて、具体的な数値までというのは行き過ぎだから改善の方針を話し合うのは悪いことではないと思う --  &new{2014-03-22 (土) 22:18:01};
---だが、しかし上の木を見る限り具体的な方向性はまだ定まりそうにないｗ -- [[木主]] &new{2014-03-22 (土) 22:26:08};
---とりあえずツリーの改編､最低限で前提の緩和するのはやらないといかんな｡ここもっと詳しくした方がいいかもしれんが --  &new{2014-03-22 (土) 22:31:09};
---そうだな　それか、緩和なしで異常ブーストはマスタリーの後ろに あとラバーズとかリアクターとか一部のスキルをSRJAみたいに独立させる　みたいなのもいいかもしれん。 --  &new{2014-03-22 (土) 22:36:42};
---ツリー見直しだけならな　俺はもうマスタリーを一括に纏めるか、マスタリー廃止してEWHもう1つ追加でもいいと思う --  &new{2014-03-22 (土) 22:39:24};
---廃止するならEWH３まで必要かもしれんな｡弱点属性の時にダメージが上がるってテク版Raみたいでかなりいい感じのコンセプトじゃないか？ --  &new{2014-03-22 (土) 22:45:34};
---そうだな。条件一致でダメージ上がるのは良い。持ち替え勢のサブ武器にも適用されるしな　いい考えだと思う --  &new{2014-03-22 (土) 23:58:07};
---スキルツリーの構造そのものやツリー内のスキルの配置を変更するのは運営の資金や時間的都合、下手すりゃ純技術的に不可能という可能性が多分にあるから、基本的にはあくまで前提軽減や既存スキル効果の調整という方向にしておくほうがいいんじゃないだろうか？ --  &new{2014-03-23 (日) 00:30:47};
---その場合消えた風光闇マスタリーをFoの方に移動させるか何かしてくれないと属性特化できなくて特化できる火氷雷より風光闇が弱いという問題も出てくるけどね。 --  &new{2014-03-23 (日) 00:54:22};
---FoはFoで２０％のまま全テクニック威力20％UPとかしてもいい勢いだからなぁ --  &new{2014-03-23 (日) 01:06:22};
---２０％2回いっちゃったわ、まあ大事なことなのでってことで一つ --  &new{2014-03-23 (日) 01:07:00};
---そうだな　あまりふっとびすぎた事要求してもスルーされそうではあるな・・。私もEWH追加マスタリー廃止は全面的に賛成（というか大好き、是非ともそうして欲しい）のだが運営が聞いてくれるかわからんなーーー。　Foに関しては同じくマスタリー廃止して全部テックアップでいいような気もする。 -- [[木主]] &new{2014-03-23 (日) 01:42:39};
---正直廃止やらは難しいから現実的なのはEWH２の実装と前提スキルの緩和ぐらいか｡これだけは最低限テンプレに追加しとくべきかねぇ --  &new{2014-03-23 (日) 02:14:29};
---廃止とか配置変更とかはプレイヤーが持っているツリーに強制リセットかけることになる(そうしないと初期化パスとか使わない限り前提無視したスキル振りやらが可能になってしまう)し、ツリー追加・リセットという課金要素が絡んでるから現実的じゃない。現実的じゃない要望送られた所で対応のしようがないから、無理なことは無理で割りきって前提緩和やスキルの効果をポイントに見合ったものに修正してくれるよう要望送らんと。 --  &new{2014-03-23 (日) 08:41:09};
---既存の構成が変えられないなら、スキルツリー自体に2枚目を用意してもらうってのはどうだろう --  &new{2014-03-23 (日) 14:00:09};
---いっそ新しい職を・・・いやなんでもない。でもやっぱり二枚目作ってもらうしかないね。 --  &new{2014-03-23 (日) 20:50:52};
---テクの威力上昇は急務ですね…。Teに限らず、Foも。結局、テクで戦うことは現状出来ないわけで。テク職ってなんなのかわからないわけで……。下方修正がないなら、基準をあわせなくちゃダメだと思うんです。……いっそのこと、GuとBr以外消せばいいのに。 --  &new{2014-03-23 (日) 22:03:50};
---↑ＧｕとＢｒ消したら例えば防衛３週できなくなるじゃん。今できている事ができなくなるんだ。それに耐えられる人間は少ない。テクも誰も得しない --  &new{2014-03-24 (月) 12:27:42};
---↑ちゃんと読もうな。BrGu「以外」を消しても3周はできるだろ。BrGuだけ消しても3周はできるけど4周はかなり難しくなりそうではある。 --  &new{2014-03-24 (月) 13:22:27};
---↑ちゃんと読んでるぜ。２強のＧｕＢｒなくなってあなただけ３週余裕になってもみんなは困るんだよ --  &new{2014-03-24 (月) 13:38:49};
---↑２あ、すまんちゃんと読んでなかったわ。ＧｒとＢｒしかいない世界とかそっちのほうがイヤだわ --  &new{2014-03-24 (月) 13:43:07};
---しかしTe12人ですら三周はできるんだから、単に余裕じゃないだけの話じゃないか？　今12人が動かなくても余裕でクリアできるから放置寄生が沸いてるとも言えるし、ゲームとしてはやはりBrGuはどちらかといえば居ないほうが健全な存在のように思う　現に存在しちゃってるからどこまでいってもただの愚痴だけど --  &new{2014-03-24 (月) 17:19:08};
---一つ言わせてくれ。Te12人『なら』4週狙えるぞ。全員闇ツリーEl持ちでナメギとゾンディを各塔4人で交互にサイクルしていくだけの、まぁ殴ったりする本来のTeの戦い方とは全く別物になりはするが --  &new{2014-03-24 (月) 23:16:39};
---El12人ならいけるだろうなあ　7クラスならBrGuが飛びぬけてるが、Elを含めるならBrGuの次席につくのはElだし --  &new{2014-03-25 (火) 01:38:31};
--ウォンドギアの修正の時のように、前提に必要なポイントを減らすとかかな。
状態異常強化とか、明らかに使い道のないスキルに５とか消費しなければいけないのがポイント不足の原因だろうし。 --  &new{2014-03-23 (日) 00:48:31};
---そもそもFoだと完全回避できてた状態異常強化を何故必須の位置に組み込んだのか…… --  &new{2014-03-23 (日) 01:03:32};
---運営「特に考えてなかった。足止めでSPを浪費させられるならなんでも良かった」 --  &new{2014-03-23 (日) 01:06:51};
---そして現れる打撃UP --  &new{2014-03-23 (日) 01:08:14};
---正直実装時はFoと比べて良いスキル全くなかったからね｡SPの問題もあったし足止めも仕方なかったんだと思う｡だが今はもう違うぞ運営･･･氷ツリーのように直してくれ --  &new{2014-03-23 (日) 02:27:53};
---エリュが装備しやすくなるから打撃アップはむしろ歓迎 --  &new{2014-03-23 (日) 08:23:58};
---ツリーのあんな最深に持って来られても困るけどな。あの打撃up取るためにはラバーズリアクター経由しないといけない訳で、なら殴りTeやるしかない訳で、じゃあサブ近接になる訳で、じゃあエリュ装備は打撃up取らなくても余裕なわけで、ホントに価値のない打撃upだよ --  &new{2014-03-23 (日) 08:35:02};
---さらに言えばこれから先あの下に有効スキルが配置される可能性が常にあるときたらもう状態異常ブーストに並ぶ障害物 --  &new{2014-03-23 (日) 18:06:49};
--ここの木だけかなりいい感じでワロタ --  &new{2014-03-23 (日) 01:44:19};
---カタナがソードに終止符を打ってしまった模様。我々も本気を出さねばな（要望で） --  &new{2014-03-23 (日) 02:02:27};
---シュンカが全ての攻撃手段に終止符を打ってしまったからな。 --  &new{2014-03-23 (日) 10:06:18};
---リンドウで十分だったんだ―― --  &new{2014-03-23 (日) 12:34:00};
---いや、なんか未実装のオーバーエンド改の話だ 目の前の問題も解決せずに新しいPAばかり作りたがるな --  &new{2014-03-23 (日) 19:28:08};
---あれはもう終止符というより死体蹴りだ --  &new{2014-03-23 (日) 22:10:56};
--ものっそい個人的な要望だけど、TrはElみたいにノンチャテクを扱う職になってほしいな。ノンチャテクの威力を爆上げするスタンス実装して、溜め無しでボカスカとテク撃って減ったＰＰを殴って回復みたいな。代わりにチャージできなくするとかすればFoと住み分けもできる。あとはＨＰ上げてほしいな。気軽に殴りにいけるようになりたい。んでもって術者が効果範囲内にいる場合は補助テクの効果時間を延長してくれるようなスキルがほしいな。メギバース発動させながら殴り続けたい。 --  &new{2014-03-23 (日) 15:31:01};
---ノンチャ威力爆上げしちゃったらチャージする利点が見えないから、俺には住み分けの意味がわからない…。 --  &new{2014-03-23 (日) 16:34:24};
---住み分けってのは違う方向性の強さを求めていくものであって、同じテクでダメージを追及するという方向性が同じである以上、ノンチャとチャージでの住み分けは難しいと思う。結局どちらかが強くなって、その強い方だけ使えばいいじゃんってなっちゃうからな。もっと違いを出さないと --  &new{2014-03-23 (日) 16:48:02};
---チャージできないと攻撃範囲せまいやん。ボタン押したら即発動ってことになれば攻撃のタイミングも計れない。爆上げつっても２０％とかせこい事言わないってだけで、連発すればチャージテクと並ぶくらいにしときゃいい。ウォンドギアの仕様もノンチャ用に変える。そうすればテクで牽制しつつ近づいて棒で殴って時々補助をするっていう戦闘スタイルの出来上がり。まぁ現実的ではないのでリアルに考えるとすればＨＰを上げてくれることだけかなぁ。 --  &new{2014-03-23 (日) 17:35:57};
---チャージ不能になるとTe最強の攻撃であるゾンディ殴りが劇的に弱体化するので問題がある --  &new{2014-03-23 (日) 17:51:06};
---チャージ不能だと補助何もできんな --  &new{2014-03-23 (日) 18:01:02};
---じゃあノンチャでギア溜まるようにすりゃいいんじゃね？じゃあ補助テクだけ対象外にして攻撃テクのみチャージ不能にすりゃいいんじゃね？という、まぁ妄想なのでいくらでも改善策はでますが、聞きたいのはコレで面白くなりそう？って話。俺の魔法剣士のイメージが本職よりも地味な攻撃魔法とそれなりの補助魔法を使えるってイメージなのでこういう妄想をしてみたけども、みなさんはどんなTe像を理想にしてるのだろう。 --  &new{2014-03-23 (日) 18:09:37};
---ノンチャとチャージってのは上で言われてる通り強い方が生き残るだけで住み分けにはならないと思う。これも前から言われてることだけどテクニック自体の倍率を上げた上でTeにテク版ゼロレンジアドバンスが実装されればある程度住み分けできるんじゃないか？チャージテク程ではないけど近距離でノンチャが使える位まで威力を上げてくれれば近距離で手数重視のTeと遠距離で威力重視のFoみたいにさ --  &new{2014-03-23 (日) 18:21:26};
---↑補足だけどギアはラバーズと短縮ザンでなんとかなると思う --  &new{2014-03-23 (日) 18:22:58};
---サブクラス抜きのTe単体の性質としては魔法剣士というより僧侶とかクレリックとかいう位置づけの補助回復とごく一部の攻撃テクだけが得意なクラスで、基本的に攻撃テクは得意じゃなく、その分の火力はHP以外の要因による打たれ強さによる強引で単純な打撃というのが、Te実装が報じられたときイメージされたものなんじゃないだろうか。でこれにサブで何をつけるかで魔法剣士なりといった複合型のスタイルが確立するというような。まあそのためには補助テクを頑張ってかけるだけの価値が、他クラスから見てもあるレベルにまで引き上げるところから始めないといけないという時点でもう運営に潰されてるんだけど --  &new{2014-03-23 (日) 18:32:14};
---自己強化のみに絞った補助テクでもあれば、それを大幅に強化するスキルだけで済むのかなぁ。 --  &new{2014-03-23 (日) 18:42:59};
---それかテリバみたいな感じで、補助を単体にする代わりに効果倍増とか？テリトリー濃縮 --  &new{2014-03-23 (日) 18:47:54};
---ゼロレンジか。いいね。やっぱりなにを求めてTeやってるかって言えばテク使える近接職なんじゃないかと思うのよ。そうすると咄嗟に出せるノンチャテクを強化すればいいんじゃないかなと思ったわけ。敵前で悠長にしてられないからね。そういうゼロレンジみたいのあれば住み分けできるんじゃないかと思うんだけどなぁ。「ノンチャとチャージ」ではなくて「ノンチャ＋打撃＋補助とチャージ」で住み分けたい。あとFoは二段階チャージできるようにすりゃいい。その他話にでてるような補助テクを自己強化のみに特化させるスキルとかさ。まぁ全部夢物語だけど、どういう姿が理想か目標もったほうが要望案件も出しやすいと思うの。 --  &new{2014-03-23 (日) 19:09:00};
---ゼロレンジは欲しいね……けどその前にザンさんに勝てるようナザンを強化だ。最近「集中の～」のお陰でチャージ時間が半減近くしてるテクが出てきたから割りと殴りながらでもチャージテク運用しやすくなったと思う。 --  &new{2014-03-23 (日) 20:23:58};
---せやな。ノンチャにこだわる理由もなくなったので諦めるわ。スキルツリーで僧侶タイプか魔法剣士タイプかにわけられればいいね。 --  &new{2014-03-23 (日) 20:36:19};
---ナザン先輩はデフォで倍の威力と半分のチャージ時間を手に入れても許されるわ　マジで先輩に愛の手を --  &new{2014-03-23 (日) 22:08:29};
---二段チャージって素敵ですね。Teのテク一発の数倍の威力が出せる感じかな。チャージ時間増えてもいいから。DPSをわりと揃えて、後はそれぞれ個性をつければバランスが取れると思うわけです。でも、サブクラスとか使うと、いろいろ悪いこと出来そう…。個人的に、FoとTeに関しては、テクの火力はFoに譲って、豊富な補助で固めて殴るイメージだったんですよね。 --  &new{2014-03-23 (日) 22:38:31};
---ゼロレンジはFiにつけるべきだと訴え続ける私がいる --  &new{2014-03-23 (日) 23:33:02};
---あるいはGuのゼロレンジを全攻撃対応にするとか --  &new{2014-03-24 (月) 07:24:11};
---チャージ長いのも現状の問題の一つなので、2段階チャージは現状と変わらないんじゃないかと。チャージ時間はPP消費しながら任意に調整できるようになれば良いかと思う。もしくはオートチャージ的なアクテイブスキルみたいなのがあって、ボタン押したら自動でチャージして発動。レベル挙げれば重ねチャージ可能とかだと、イルフォイエ先にチャージ開始→その間にゾンディ・ザンバ→イルフォイエ発動とか使いにくいテクにも救いが出るし戦略性も高い。これができれば威力引き上げは必要ない気がする。 -- [[妄想]] &new{2014-03-24 (月) 19:31:26};
---ノンチャの射程をグッと下げて威力減衰を減らせばいいんじゃないかなと思う。遠距離からチャージテクニックで攻撃するFoと近距離でノンチャテクニックで攻撃するTeみたいな感じに。フォイエで例えるとノンチャになったも威力90%位は出るけど飛距離がサフォかハトウ並にまで落ちるとかどう？定点系は今と同じ感じで威力減衰系で残しとくとして飛距離減衰系テクニックも出ると人によって使い分けしたりが楽しそう。 --  &new{2014-03-24 (月) 20:29:37};
---ギフォ「そうだよね、射程減あるんだから威力は残してほしいよね」サフォ「俺なんて極小範囲に6分の1だぜ・・・」とまあ完全に逆を言ってるからもしかしたら何かこだわりがあるのかもな。 --  &new{2014-03-24 (月) 21:36:36};
---テクカスでオートチャージカスタムってのもアリか。パレットに入れてほっとくだけで多少長いチャージ時間をかけてチャージ完了を維持してくれるが、威力、消費PP、範囲などの性能がかなり低下する。って感じで --  &new{2014-03-24 (月) 22:15:29};
--「既存スキルの廃止はダメだろう」とか「前提条件緩和」だとか生温い意見があるが、スキルシュミレータ等でテク職の自分の欲しいスキル全部とってみなよ。自分の場合はＦｏで炎特化つくろうとしたらＦフレアなしでLv95必要。Ｔｅで風特化作ろうとしたらＰＰコンバ控えめに3としても必要Ｌｖ73。そして全て取得した状態でも火力不足は抜け出せていないと思う。他職では現時点で火力特化が作れていて、ここから多岐にわたって成長していける段階にあると思う。抜本的見直しが必要でしょ？ --  &new{2014-03-23 (日) 22:40:09};
---まあ、確かに。Foは全部埋めてもテクが3種運用できるようになるだけで、フォトンフレアとかは使い物にならんからなあ。テクターもコンバートとか殴りTeにはリスク増えるだけでメリットないしな。。 -- [[木主]] &new{2014-03-23 (日) 23:36:26};
---少ない脳みそで出来るだけ干渉せずと考えたら、既存マスタリー１、２全てを全テク威力UPにする。ただし6つ全部取れるわけではなく、どれかの全テクUP1を取ると連動して、もう2つある全テクUP1があがる。実際にSPを振っていない2つも１０SP分とっている扱いでロックが解除される。内部的に1つのスキルだから２０％は1つ分。FoTeを重ねれば、２０％を４つ分取れて、テクニック特化に恥じない。これならSP問題をクリアして、ツリー構造を変えず（見た目だけではあるが）、テクニックだけ属性ごとにツリーを必要とする不当さもなくなる。テクばかりズルくなるというなら、近接射撃は武器を変えることによって、使えるPAが変わってくる。つまりテクも武器に属性毎使い分ける仕組みを作ればいい。たとえばテクニックに武器属性を合わせてないとき時ダメージが下がる（逆に、合わせれば上がる。としてもいい）とかね。なんならTeのほうは全テク20％じゃなく、武器属性一致テクニック20％（おまけで打撃射撃も数％）でもいい。もしくは全テク＆武器一致テク1つずつか。問題はElが異常に輝きそうなくらいだろうか。 --  &new{2014-03-24 (月) 01:27:40};
---ぬるいどころか「この運営にスキルツリー構造を変更するなんて大掛かりな修正ができるわけがない」という非常にシビアで冷静に現実を踏まえた上での意見なんだから仕方がない --  &new{2014-03-24 (月) 03:18:58};
---↑なるほど。じゃプロデューサーかえろって要望も必要だな --  &new{2014-03-24 (月) 03:47:54};
---酒井はエアプで仕様を把握してないのを見る限り、責任かぶるためだけに居るもともと換えのきくただの盾っぽいから他の人を立てても運営方針は変らんのじゃないかなあ。そういう金のかかることに対する権限を握ってるのは運営よりもっと奥のSEGA経理じゃないだろうか。 --  &new{2014-03-24 (月) 03:58:58};
---↑5　コンバで減ったHPの分だけ法撃が上がるとかになるとまた違った面白さも出てくるかもしれないんだけどなー --  &new{2014-03-24 (月) 04:01:38};
--まあ、いろいろな意見でてけど、内容は多少夢みてもいいと思うよ。セガさん大分融通効くし、数あるネトゲの運営の中ではまともなほうだと思う。中々修正が入らないのは、ユーザーの方向性が定まらないからで、同じ要求が多数くれば、その通りでなくても、それに近い対応はしてくれると思う。 --  &new{2014-03-24 (月) 18:55:17};
---SロールJA「せやな」 --  &new{2014-03-24 (月) 20:25:42};
---ユーザーの方向が定まらないのは運営が一貫してTeの方針を示さないでいるからだろう　そこを転嫁されちゃかなわんよ --  &new{2014-03-25 (火) 01:34:15};
-TeBrで、バニシュにザンバースのダメージって適応されるのかな？もしされるんならバニシュやってザンバースやれば実質ザンバースのダメージが2倍になって強くね？ --  &new{2014-03-23 (日) 08:14:03};
--与えたダメージ総量をもう一度、だから適用されるんじゃね？ バニシュ効果時間中に別のPA撃ったほうが強いかもしれんが --  &new{2014-03-23 (日) 08:41:29};
--もうFo/Brがビブラスボウでパニシュナメギザンバで戦ってるよ --  &new{2014-03-23 (日) 09:02:48};
--じゃあ風マスタリー乗るしTeBrでバニシュザンバありだな。ナメギ入れるかどうかは個人の自由な感じだけど。ほんと、ビブラスボウがなぜTe装備不可なのか。各所でのTe不遇に感して小一時間程度SEGAと話したいわ --  &new{2014-03-23 (日) 09:40:02};
---バニシュが持ち替えると消えるからなぁ……。バニシュ→チャージザンバ→チャージナメギ→ノンチャナメギ→ノンチャザンバ、これを最速で出来れば強いらしいよ。分かりやすくチャージナメギ10000ノンチャナメギ3000と仮定した場合、まずチャージナメギ10000ダメ、ザンバダメがその2割で2000、ノンチャナメギが3000入ってバニシュでその合計15000ダメ、ノンチャザンバがそれの2割で3000ダメ、全部合計して33000ダメ入れられるって感じ。Te装備可能法撃付き弓来たらもっと楽しくなりそう --  &new{2014-03-23 (日) 09:53:26};
---今回の追加ADではクラテルアーチェがもう前回出てるから新星11には期待できんのが辛いな…… --  &new{2014-03-23 (日) 09:55:42};
---↑↑思った。出荷だとPP30で少なくとも2倍出る。・・・ --  &new{2014-03-23 (日) 12:23:27};
---↑あくまで分かりやすくするためのたとえの数字だから、Fo/Brはもっと数字でるよｗまぁシュンカより弱いのは確かだけど --  &new{2014-03-23 (日) 13:51:50};
---まあビブラス武器は単に初期職装備可能なシリーズだから･･･ --  &new{2014-03-23 (日) 18:39:47};
--ネブラウィンド「ワイ使っても、ええんやで？」 --  &new{2014-03-23 (日) 20:46:56};
---お前の法撃力は低くて……けどTeにとってバニッシュカミカゼ×３で単体火力出せる弓は割りと相性いいのかな……シュンカさえ無ければ…… --  &new{2014-03-23 (日) 20:58:01};
---ああけど死風連弾あるから……12％と法撃380、どっちが上なんだろ --  &new{2014-03-24 (月) 00:27:44};
---めっちゃ簡単に考えると、570×1.15で950に勝てたかい？ってこと。さすがに相手の防御力とかもあるからここまで単純じゃないけど、防御力とか考えれば更に素の法撃が高いほうが強くなるよ --  &new{2014-03-24 (月) 12:52:51};
---↑すまんミス。1.15じゃなくて1.12だ --  &new{2014-03-24 (月) 12:54:38};
---素法撃１０００あるとしたら１５７０*1.12で1758ほど。ネブラ持ってないからわからないけど、ブレが素レア並ならぎりぎり勝てるかもしれないくらいか。潜在適用中のみだけど --  &new{2014-03-24 (月) 13:51:27};
---ようは、レアマスタリーやらOPやらで法撃盛りまくってる沼子ならむしろネブラのほうが強い。そして、これからレベル上限が高くなってくから素の法撃も上がってくだろうから、レベル上限が上がれば上がるほどネブラのほうが強い。まぁ、それまでにはもっと強い法撃弓来てるかもしれんけどね --  &new{2014-03-24 (月) 22:42:07};
---とか言ってたらTe装備可能の法撃弓が早速出ててｽﾞｺｰ --  &new{2014-03-26 (水) 23:11:35};
-今更なんですけど、法撃爆発って打撃扱いでJAによるボーナスは受けないって事は、TeHuヒューリー全取りの場合ラバーズ、ヒューリー、S1.2が乗ってJAB1.2.コンボアップが乗らない→法撃爆発2.04倍って事でいいんですか？ -- [[じょーじゃく]] &new{2014-03-23 (日) 23:35:17};
--それであってるよ --  &new{2014-03-24 (月) 00:47:17};
--そこにEWHを重ねれば2.45025倍だ！ --  &new{2014-03-24 (月) 07:27:09};
---素早い回答有難うございます！なるほどEWH！取ってみようかな… --  &new{2014-03-24 (月) 08:35:33};
-シフアドLV3で上書きされるのは気にしても仕方ないって、書いとかない？色んなページで定期的にネガるやつ出てくるんだが。 --  &new{2014-03-24 (月) 03:27:05};
--すでに趣味スキルに入れ込んだほうが勝手に頑張れと書いてある。 --  &new{2014-03-24 (月) 03:32:35};
--物凄くザックリ言うと「これに10振りするような物好きは頑張ってシフタ使いまくれ」的なことが既に書いてある。 --  &new{2014-03-24 (月) 13:02:42};
-リア友二人と一昨年の秋くらいから始めたんだが、二人ともそれぞれ打撃と射撃が好きだったから、必然的にテク職始めたんだ。最初の頃は被弾率も高く、主に補助として仲良く行けてたんだが、最近じゃあ補助不要過ぎて、肩身が狭い。火力はもちろん上げて欲しいが、それ以上に補助職なんだから補助強くして、味方を支援がまともに出来るようにして欲しい。 --  &new{2014-03-24 (月) 14:41:32};
--打撃と射撃が好きなのになんでテクター？メインをカンストさせたからテクター上げてるってこと？ --  &new{2014-03-24 (月) 15:32:18};
---きっと友達二人が打撃・射撃好きだから自分は余りの法撃をやったって事だよ。そして補助は必須にならない＝不要が今後も確定してるという…… --  &new{2014-03-24 (月) 15:44:22};
--支援必須のバランスにはしないと公言されてるし、運営自ら火力ゲー化を推し進めてるし。たとえ支援が強化されても「支援するくらいなら殴れ」って言う未来しか見えない。Teが生き残るには、もう火力ゲーに乗っかるしかない……。理想とは程遠いけど --  &new{2014-03-24 (月) 15:50:10};
---何しろ今のカス補助さえ頼りにしていくしかない虚弱職が当のTeだけという惨状 --  &new{2014-03-24 (月) 17:10:12};
---範囲超火力、無敵、自己回復武器・・・補助必須にしないどころか、補助不要だよ。なんというかこれまでやってきた自分なりのプレイスタイルができなくなってきたのが辛いわ。火力ゲーなら素直に他クラスやるわい（泣） --  &new{2014-03-25 (火) 00:12:55};
---さすがに火力ゲーだと気づくのが遅くないか･･･βテスト段階ですでにシフデバは無用のもんで、まさかのそのまま実装だったから補助不要論の歴史はTeより長い --  &new{2014-03-25 (火) 13:35:10};
--あくまで補助が目的ならメインTeじゃないほうが補助に使えるSPが増えるよ。 --  &new{2014-03-24 (月) 17:12:42};
--補助強くしすぎたらボスからのダメも2桁になりそうだから無理だろ・・・ --  &new{2014-03-24 (月) 20:29:41};
---極めたカチ勢なら現時点でもできるけどね --  &new{2014-03-24 (月) 20:46:19};
-ザンバースやメギバの範囲を、テリバ無しでも現在テリバありとほぼ同じくらいにして、時間を今の2倍～3倍に長くするっていう調整が必要だと思う。別にスキルでっていうのでもいいけど、それなら各スキルの前提レベルを下げて、現在のテリバをパッシブにして時間増長効果を付けるみたいな感じにしてほしくもあるな。 --  &new{2014-03-24 (月) 16:22:45};
-ものすごく個人的意見だけど、エクステンドアシストの効果を、累計効果時間延長から、一発の効果時間延長にしてほしい。これなら、まだ･･･いや、これでも使えないか･･･？ --  &new{2014-03-24 (月) 16:54:21};
--シフデバ1ヒットあたりの効果時間増加は既にFiの「アドレナリン」として実装済みだから難しいだろうな --  &new{2014-03-24 (月) 17:03:50};
--シフデバアドバンス、シフクリ、デバカ、アシストの効果は1つのスキルでまとまってついてて普通、これに1ヒットの時間延長それも倍増クラスのが付いててようやく良スキルになるようなもんが分割されてる --  &new{2014-03-24 (月) 17:06:58};
--アドレナリン並みに伸びればノンチャで素早く実用的な時間強化できたりするから有効だよね。エクステンドアシストは別で必要だけど（チャージ4ヒットの2ヒット分無駄になるし） --  &new{2014-03-24 (月) 19:23:30};
---アドレナリンは自己強化がノンチャ一発ですむところが真価なんじゃないかと思う --  &new{2014-03-25 (火) 01:28:53};
--開発「テクカスで5ヒットにできるだろうが」　そっちが補助イラネバランスにしておきながら、1ヒット増やすのに最低でもPP+5かよ！　アホか、頭のネジ緩んでんの！？ --  &new{2014-03-24 (月) 22:07:46};
---5ヒットしてもアシストなかったら結局一発無駄になるしな。 --  &new{2014-03-25 (火) 01:27:37};
-「しょぼい補助なんて使ってる暇あるなら戦え、ていうかゾンディとかかえって邪魔」と補助不要なイメージが漂い、その貧弱な補助の微力も頼らなければ火力が出ず、一番補助が必要なのが当のテクターという皮肉、くぅ… --  &new{2014-03-24 (月) 20:05:13};
--(敵を)補助必須のバランスにしないのなら補助をすることで(自分が)さらに強くなるってポジにすりゃいいんじゃないかな｡シフアドをステに倍率がかかるのではなく最終ダメに倍率がかかる仕様にすればかなりいい感じになるような･･･｡現状補助必須のバランスではないというか､補助なんてあってもなくても変わらず弱いバランスなんだし --  &new{2014-03-24 (月) 20:14:39};
--確かにTAゲート前でシフタとか掛けられてもそんなことしてるならさっさとゲート入れとしか思わないなｗ --  &new{2014-03-24 (月) 20:30:17};
---テメーは俺を怒らせた --  &new{2014-03-24 (月) 22:14:21};
---あれ掛けられてる側からすると特に効果実感できるわけでもないし無駄な時間でしかないんだよね。だらだらショップ端末でなんかしてる人よりましだけど。 --  &new{2014-03-25 (火) 01:34:17};
---あれは自分に掛けてるんだよ、Teにとっちゃ大切なステ上昇だから。でどうせ掛けるならついでにPTにも掛けとくかって事。誰よりも早くドリンク飲んで、誰よりも早くゲート前待機してシフタ掛け始めれば、待たせることなくゲートインできる。自分より遅くドリンク飲んでる奴にシフタが掛からなくても、そもそも自分に掛けてるものだと考えれば無視できる --  &new{2014-03-25 (火) 06:59:51};
---開始直後の消費PPを気にしないでいい場合がほとんどなので、ノンチャで2回使ったほうが合計4ヒットまでの間隔が短いから俺はチャージしなくなった。 --  &new{2014-03-25 (火) 13:30:43};
---↑２みたいに先にシフタおいといてくれるような人もいるんだけどね。３人が待機してんのにのんきにチャージ始めて挙句デバンドまで掛けだす子もたまにいるのよ --  &new{2014-03-25 (火) 20:31:16};
--補助はともかくゾンディは使えばTeの方で瞬殺できるから言われる筋合いがない気が。むしろウォンド使いからすると集める前に数減らされると殲滅速度が遅くなるというお互い様だと思う。 --  &new{2014-03-24 (月) 20:37:59};
---まあ数少ないTeの一派である殴りTeの殲滅速度落ちるから減らすなってのも強引な話よね --  &new{2014-03-24 (月) 21:25:35};
---全員がTeならいいけど、他の職がいるなら自重しろよ --  &new{2014-03-24 (月) 22:10:13};
---あー、言い方悪くて誤解させたすまん。要は半端に減らされるとTeは殲滅速度落ちるし、他の近接とかは空振りして殲滅速度が落る、この状態はどっちも好き勝手やってるからなわけだからお互い気にするなよ、と。多少減っててもゾンディ殴りで雑魚掃除の速度が集めなかった時より下がる訳でもないだろうし。しっかり協調するなら素早くイルゾンで突っ込んでゾンディで集めて、そこをPAで殴ってもらえば集まった奴に一度で当てられる分遅くなるわけがないんだし。自重とか以前に打ち合わせしようぜ。 --  &new{2014-03-24 (月) 22:57:53};
---打ち合わせっていうか･･･影響与える側が空気読まないと。ゾンディは全行動の中でもとりわけ周りのプレイヤーに影響するんだから。 --  &new{2014-03-24 (月) 23:53:10};
---集めるならまどろっこしいこと言わず迷わず集めればいいんだ。吸うとまずい奴が居ない限り集めてていれば「こいつはそういう動きをする奴だ」と周りが認識してそれを利用するようになるから。 --  &new{2014-03-25 (火) 01:19:55};
--他人からの補助を必須にしないってだけだよねこれ。自己補助のスタンスは必須レベルだし。ソロ推奨って事じゃん。 --  &new{2014-03-24 (月) 22:11:38};
---スタンスは効果時間を考えると補助というより基本性能だしなあ --  &new{2014-03-25 (火) 13:26:27};
--結局のところ、シフタ関係全力で取得したTeがシフタかけたとして、最終的な火力は何％上がるの？大体攻撃ステータスは２０００とかだとして。 --  &new{2014-03-24 (月) 23:23:43};
---素ステ+マグのみ影響があるため、素ステ750で182上昇　つまり単純計算では2000だと10％以下。　シフアド振らなくとも146上昇するので、シフアドは10振ったところで、2～3％程度しか変わらない。はっきり言って振るだけ無駄。 --  &new{2014-03-25 (火) 00:06:42};
---↑の人に追加で言うと、素ステと装備補正の比率的に、シフアド振るくらいならデバアド振ったほうが効率的。まぁそもそもシフデバアドは両方ともいらねーけど --  &new{2014-03-25 (火) 00:16:13};
---このページみてるとTeはシフタ必須って話が多くて皆同意してるようだが↑読む限りでは大した効果ないように思える･･･ --  &new{2014-03-25 (火) 00:20:43};
---そもそもが雑魚すぎて自分は要らないはずのシフデバかけなきゃならんけど、他職から見たら無意味同然の効果だってこと --  &new{2014-03-25 (火) 00:50:12};
---なるほどねー　WBレベルの補助でもあってもなくてもいいレベルなんだからダメージ５～１０％増加でもいいような気はするね。敵への弱体化で回数制限あり、雑魚相手には微妙なWBとは分けて考えなければならないものなのかもしれないが･･･。 --  &new{2014-03-25 (火) 01:02:35};
---Te個人はシフタはあったほうが確実にいいけど面倒なら不要、スキルで強化までしてやる価値は全くない、っていうのがだいたいの共通認識よねえ --  &new{2014-03-25 (火) 01:31:43};
---Teにとってはそもそものシフタの上昇量ですら貴重な与ダメ源だってのは間違いないが、そこに+シフアドは要るかって言われると、Teにとってすら誤差過ぎて要らない。ないよりはいいけど、他に優先するものが多すぎる --  &new{2014-03-25 (火) 06:57:27};
--補助かけるのはゲート前で自分の準備が終わって待機してる時、SHADで足並みを揃えるために未踏破エリアの前で待機してる時、防衛でWAVE1前とかWAVE4前で多人数がたむろしてる時……など、ほとんど「暇だからPP吐き出してる」っていう消極的な理由だな。唯一積極的にシフタするのがバースト中に4人固まってる時。さすがに殲滅速度が上がるし、全員に簡単に届くし、1分で効果切れるからワンモアごとに一発打つだけでいい。 --  &new{2014-03-25 (火) 11:43:52};
---シフタとザンバースが共存できないので、シフタかけてる暇あったらザンバース切らさずにしてたほうが殲滅力上がるよ。 --  &new{2014-03-25 (火) 20:19:29};
---ザンバとメギバが共存しないのは知ってたがシフタとも共存無理なのか --  &new{2014-03-25 (火) 20:22:27};
---↑補助テクは(ゾンディは攻撃テクとして見るからか、ゾンディのみ除く)全部共存出来ないよ。あと、ザンバとメギバは共存は出来ないけども、ザンバを使ってからメギバやると、ザンバの攻撃は実際のHITより遅れて発生するから、ザンバ分しっかり回復するから、小技として覚えとくといいかも --  &new{2014-03-25 (火) 20:52:14};
---ん？その理屈だとシフタとデバンドも共存しないってことか？ --  &new{2014-03-25 (火) 20:54:01};
---フィールドに出せる補助は1人１つってことだね、シフデバなんかは最速で次の補助使っちゃうと１，２回分しか有効にならずに消える --  &new{2014-03-25 (火) 21:15:21};
---ああそういうことか。最近テク使ってなかったからそこらへんのこと忘れてたよ。 --  &new{2014-03-25 (火) 21:18:10};
---消えるといえば別武器に持ち変えても判定消えるから補助杖作って補助の時だけ持ち替えて～ってのがやりにくいよね。お陰でサブパレットがカツカツです。 --  &new{2014-03-25 (火) 21:47:58};
---ボス相手ならともかく、数瞬で蒸発する雑魚相手じゃエリュでサザン打ってるほうがいいだろ --  &new{2014-03-25 (火) 22:41:30};
---↑バーストしてる時はザンバース貼った上でサザンしてる人居れば簡単に10分ほど持つよ。あとは、確1範囲増やせるのも強みだし、インフィ使ってる人の近くで使うと、インフィを当てに行ける雑魚敵の数が増えるから、それも溶かせる数が増える。思考停止でサザンしかしないのははっきりいってPPの無駄。サザン、ゾンディ、ザンバのTe3種の神器を軸に、その他必要なテクを適時使用しないと、そもそも1人分とすら数えられない程度しか戦えないよ。簡単に言うと、シュンカで確殺の敵にサザンやってなにがしたいの？っていう状況が多くなる。 --  &new{2014-03-25 (火) 22:58:27};
---因みに、シフデバは普通に使うなら4ヒットだけど、最速でフルチャージを連続して使う場合、シフタ→デバンドの順で使うと仮定して、シフタが3ヒットした後、デバンドがチャージ終了して発動、シフタの4ヒット目がキャンセルされてデバンドが4ヒットする。 --  &new{2014-03-25 (火) 23:06:47};
---↑シフタの場合、Sチャージもあるから、シフタを後に使うと更にデバンドのヒット数減る。あと、ノンチャで使っちゃった場合もキャンセルされちゃうから注意 --  &new{2014-03-25 (火) 23:08:56};
-今回Te装備可能☆11が目立つな。特に肉球ナックルは狙いたいところだ --  &new{2014-03-26 (水) 23:00:55};
-氷も光もなんかいまいちだな。闇に期待するしかないか。風は公式告知はまだなんだっけ？ブログには載ってるけど --  &new{2014-03-26 (水) 23:51:36};
--イマイチって…氷はナメギを超える対ボステク、光は大威力遠距離狙撃+パニックでビブラス完封で当該ﾍﾟｰｼﾞでは評価上々だというのに --  &new{2014-03-27 (木) 00:20:22};
---その対ボステクで他職の8割でも火力出せたらいまいちなんて言わないよ。多少ましになった程度でしかないんだからいまいちと言うしか無いじゃない。せめて対ボス性能でFiのデッドリー程度には出てくれないと役に立たない現状であの火力じゃ少なすぎと言う他無いんじゃない？ --  &new{2014-03-27 (木) 00:53:19};
---シュンカの牙城を脅かすに足りないものは全部微妙なんだよきっと --  &new{2014-03-27 (木) 00:55:32};
---BHSはともかく普通にデッドリー超えてるような気がする。 --  &new{2014-03-27 (木) 02:48:42};
--氷も光も上々だ 氷はむしろやり過ぎ ノンチャイルバマン量産不可避 他は丁度良かった 強いて欲を言うならイルゾンの硬直ぐらいか あとはこの今回のテクを基準に、死んでいるテクの調整と、ツリーの見直しをやって頂ければ --  &new{2014-03-27 (木) 02:11:08};
--イルバは強くて嬉しいけどコレFo用だよね。サザンといいElといい今回のテクいい、すべてFoで使用することを前提としてる。肝心のTeとしての強化は1月のラバーズで止まったままだぞ、忘れるな! --  &new{2014-03-27 (木) 02:33:32};
---その観点で言えば単に新テクが追加されただけでFoもスキル的には何ら強化されてないよ --  &new{2014-03-27 (木) 02:45:27};
---フォトンフレアとかテスト時代から止まったままだぞ --  &new{2014-03-27 (木) 03:30:48};
---Te=殴りTeって意味だったんだ、スマン。 --  &new{2014-03-27 (木) 03:35:15};
---殴りTeでもイルバは割と火力出るから殴りに混ぜておくと結構いい感じではあるけど。法撃１８００程度でも７発目が５０ｋ近く出てたし。 --  &new{2014-03-27 (木) 07:42:56};
---今まで属性を合わせた滅牙系ウォンドのパレットに同じ属性のテクを3つ入れてきたけど、もうパレット1つはボス用にイルバ入れてたほうが強くなってしまうのか --  &new{2014-03-27 (木) 09:40:58};
---チャージイルバの威力は1～3発目は表記の100%、4～6発目は表記の200%、7発目は表記の800%、ノンチャだと1～3発目は表記の50%、4～6発目は表記の100%、7発目は表記の200%。エリュが有れば最後以外はノンチャの方が良いって事ですわ。一概にFo用、とも言えない。まぁエリュはFoも装備できるけども --  &new{2014-03-27 (木) 11:44:17};
---「Fo＝テク特化」「Te＝テク＋殴り」なのだから、相対的にFoの方が優遇されるのは仕方ないというか、ある意味当然のような気はする。
とは言え、ザコ戦は相変わらず殴れる方が効率良いので、Teがダメというわけでもないかと。 --  &new{2014-03-27 (木) 16:30:11};
---TeHu左特化、法撃2150程度で7hit目のチャージイルバは38000ぐらい。エリュシオンで試したから滅牙武器ならもう少しいくかな？ --  &new{2014-03-27 (木) 18:24:07};
---TeFiで祭壇TAが平均4分くらい短縮された。あくまで個人参考記録だけどやっぱヴォル相手の火力躍進と、キャタ相手にポイズン待ちのリアルラック勝負をしないでいいというのはでかいらしい --  &new{2014-03-27 (木) 18:48:12};
-まぁ光はチャージ1.2秒で、Foじゃないんだからチャージ中PP回復しないと考えるとやっぱり重いよな。光ツリーにしようにも、カツカツ過ぎて必須なスキルしか取れないし。闇は必須スキルすら取れないけど --  &new{2014-03-27 (木) 09:07:42};
--時間に制約ついてガンスラ持ち替えできない分イルバのがPP的に辛い。かといってコンバート取ろうとすると風かEWH諦めるしかなくて光なんてもってのほか。見れば見る程ゴミツリーだわ --  &new{2014-03-27 (木) 10:12:46};
---殴りTeならラバーズで殴りながらノンチャイルバ挟んで、7発目だけチャージで入れればPPは大丈夫。ゴミツリーなのは同意だけど --  &new{2014-03-27 (木) 11:46:03};
--私は上のほうの木を元に、既にメルボムを開始している --  &new{2014-03-27 (木) 12:39:16};
---メルボムはただの迷惑行為だから要望送る程度にしといた方がいいと思う --  &new{2014-03-27 (木) 20:06:27};
-そういえばTeで装備できる他職の武器リストがあると便利そう？見て絶望する可能性もあるが…… --  &new{2014-03-27 (木) 20:40:12};
--数も増えてきたしまとめがあると確かに便利かな　装備条件やらの詳細は個別ページへのリンクで十分だろうし、武器種でだけ区切った表になってるといいかもしれない --  &new{2014-03-27 (木) 22:19:28};
--Teは特に別職の武器握る事も多いからありかもしれんね。 --  &new{2014-03-27 (木) 22:25:35};
--支援 --  &new{2014-03-28 (金) 02:24:26};
--運営がこれだけTe可能を増やしてきたということはテコ入れする予定がワンチャン……？ --  &new{2014-03-28 (金) 06:29:27};
--新しくリスト作るとして、必要そうな項目はなんだろう。レアリティ、名称、装備条件、装備可能クラス？元の打撃力・射撃力とか、副ステで法撃力がついてる場合の記述とかも必要かな？ --  &new{2014-03-28 (金) 13:51:24};
---Te装備可能な武器のメモを作成。新設するリストにはレアリティ、画像、名称、(武器のメインの攻撃力)、装備条件、装備可能クラスの項目を用意できるかなと。潜在能力などもリストに必要でしょうか？ --  &new{2014-03-28 (金) 15:17:41};
---メインTeで装備可能な武器のリストなんだから、装備可能クラスはいらないしカテゴリがわかってればPAを使うのに必要なサブもわかる。だから名前とカテゴリだけあればあとの装備条件やらレアリティやらといった細かいことは武器の単体ページへのリンクでよくね？ここでそこまで詳しく解説する必要もないと思うけど。 --  &new{2014-03-28 (金) 16:09:43};
---武器カテゴリーと、武器名称のリストの項目を作成しましたが、数があったので、装備可能クラスごとに折りたたむようにしました。何か問題がありましたら、修正や追記などよろしくお願いします。 --  &new{2014-03-28 (金) 17:11:46};
---GJ　こうしてみると多いなあ --  &new{2014-03-28 (金) 17:22:36};
--ありがとう！すごく助かる！ --  &new{2014-03-28 (金) 21:29:23};
-イルグランツ強いし見た目いいから光特化ツリー作ろうかと思ったんだが、EWHとマスタリ両方乗せてもBrのウィークスタンスと10％しか倍率変わらないのな。特定テクに特化する以上最低でも20％差は欲しいよね。マスタリの倍率ちょっとしょっぱすぎやしませんかね運営さん。 --  &new{2014-03-27 (木) 22:37:12};
--マスタリに依存しすぎるとスキル振りがさらに窮屈になるぞ･･･ --  &new{2014-03-27 (木) 22:38:30};
--マスタリは一応相手選ばないからな、テクは選ぶが。 --  &new{2014-03-27 (木) 23:57:28};
---フューリー「相手選ばないぞ！」アベスタ「相手選ばないぞ！」ＳＲＪＡＢ「相手選ばないぞ！」 --  &new{2014-03-28 (金) 01:53:42};
---その点選り好みしまくりの上に弱点フェチのウィークスタンス… --  &new{2014-03-28 (金) 06:35:03};
--Te/Fiにすればマスタリ144*ブレイブ144だからTe/BrのEWH120*WS157よりかは強くなるんじゃないかな。 --  &new{2014-03-28 (金) 04:19:02};
---光特化なんだから、Te/Brで光マスタリ1.44*EWH1.2*ウィークスタンス1.57、が一番ええんちゃうん？ --  &new{2014-03-28 (金) 20:54:53};
--マスタリーなあ。マジで作ろうと思うと、殴り重視３通り、Ｅｌ型３通り、支援重視３通り、サブ用３通りくらい必要になるのか？やってられんわ・・・ --  &new{2014-03-29 (土) 01:07:19};
---Teは風・光・闇ツリーで切り替えして、Foはテクアドバンス系全振りの完全サブ用ツリー1本で対応してる。ここから更に増やすとしたらTeで殴りと支援くらいだろうか。凍土とか砂漠は風か闇で済ませてるし、氷弱点マップはギバ優秀だしその上イルバ来たからマスタリー無しでも余裕。なるべく節約しているとは言えマスタリーのためにツリー買うのは癪だったけど、1回買ったらやっぱり便利だしスキルリセットとかで振り直す余地増えるしとか完全に飼い馴らされてしまった・・・。増やしたツリー無駄になっても良いからマスタリー完全統合来て欲しいなぁ・・・。 -- [[-]] &new{2014-03-29 (土) 07:41:36};
-私は一昨昨日から要望の連打を始めている　君たちはどうなのかね？ --  &new{2014-03-28 (金) 12:05:51};
--ラバーズ実装当時から週1で送ってる、正直連打とか何回もって言うの見るけどその労力を他に向けた方が、いいんじゃないかとは思う --  &new{2014-03-28 (金) 13:22:38};
--Te実装直後から折りを見て絶やさず送ってるが、実際どうするか決めるのは運営だから要望を出すことの主な効能は、要望を出すことで愚痴るより確実な抗議をしていると感じることで僅かなりとも気がまぎれる点ではないかと思い至った。 --  &new{2014-03-28 (金) 15:35:44};
--はあ〜…、もうテクターラバーズの皆が一致団結してストライキして他の職業に走ればテクター人口の激減を重くみた運営がテコ入れしてくれるんじゃね？と思ったが甘いか… --  &new{2014-03-28 (金) 17:58:57};
---ほんの数％しかいないし、新職Elも運営から見たらTeだから激減したとは思われず、何も変わらんだろうな --  &new{2014-03-28 (金) 20:42:39};
---いないものは減らないからな。昔某11で希少職筆頭の竜騎士とかやってたけど、竜騎士が世間的に居て欲しい存在になるまでにリアル12年かかった。まあ気長にいこう --  &new{2014-03-28 (金) 20:44:45};
---そうですねぇ…頑張って行きましょうか〜 --  &new{2014-03-28 (金) 23:26:46};
-なあ過去ログ見て思ったんだが普通のＴｅってなんなんだ？過去ログで殴りＴｅじゃただののーし職､Ｂｒやらと何も変わらないとか書いてあるコメントを見つけて驚いたんだが｡Ｔｅ＝殴りＴｅだと思ってた俺はもしかして希少種？ --  &new{2014-03-28 (金) 23:36:16};
--殴りしかしないならのーしって事じゃね？要は打射複合職で刀しか使わないのーしBrと一緒って事だろう。まぁそうなったのも運営のせいだけど。殴りTeだからってテクを一切使わない訳じゃないから、殴りTe＝のーしって言ってたならそいつの見識が足らん --  &new{2014-03-28 (金) 23:45:05};
---普通に考えて殴りＴｅが殴りしかしない訳がないからなぁ｡ゾンディやギア貯めのチャージテクだって必須なんだし､のーしとか言ってた奴が見識が足りないって考えてもいい感じか -- [[木主]] &new{2014-03-28 (金) 23:57:02};
--テクしか撃たないならそれこそやってることはFoだし、Teらしいプレイってのを探していくと結局殴りか支援。支援は必要にしない宣言してるから自動的に殴りがアイデンティティに。 --  &new{2014-03-28 (金) 23:53:24};
--状況によって打法切り替えて戦う前衛随伴法撃職がTe。打法の比率や手癖に合わせてサブを変える事で戦い方の個人差が大きくなるのが特徴。エリュシオン持っててもテクだけ撃ってるわけじゃないならそれもTeの一種 --  &new{2014-03-29 (土) 02:09:20};
--誰もが殴ることをすぐに意識できるわけでもないし、そもそも意識をしてるわけじゃないんだよね。殴らない人は本当に殴らない…ウォンドを握っててもフォースのように離れてテクニックしか撃たないんだ。今まで出会わなかったのか？まあそれの反対でTe/Huみたいなテクニックをギアを溜めるためだけのみに使って、ギアが無くなるまでとにかく殴り続けてダメージ取るのが殴りテクターかな。今はラバーズ取得すればテクニックを当てなくても良くなってしまったけど。とりあえず基本殴りだけでダメージ取る人のことだよね。 --  &new{2014-03-29 (土) 13:23:09};
---俺Te/Huだけどテクもガンガン使うよ。エリュサザンとかナメギとか、今ならイルバも強いし。ナメギなんか確1取れる相手多いし、イルバも例えば氷弱点のキャタドランなんかだと10503のエクスウォンドで殴ってるだけよりも、エリュで殴ってPP回収しながら6発目までノンチャ、7発目だけチャージで当てれば、2回目の7発目当てるあたりで仕留められるから、殴りより強い。イルバレベル1ですらこれだからな。勿論殴りの方が強い場面だってたくさんある訳だけど、せっかくテク使えるのに使わないのは縛りプレイってだけであって＝殴りTeと呼ぶわけじゃないよ。大部分の殴りTeはテクも使ってるでしょ、本当に殴りしかしないならTeでやる意味ないしね --  &new{2014-03-29 (土) 13:44:52};
---テクしか撃たないTe、もちろん会った事はあるよ。でもテクしか撃たないならたとえウォンド持っててもそれはフォースの領分で、ちゃんとテクターと呼べる戦い方は殴りも交えたものになるんだよね。じゃあ殴りテクターは殴りしかしないのかって言ったらそんな事はない。殴りで届かない距離の敵はどうするのか、ばらけた敵を集めるのはどうするのか、HPの回復はどうするのか、補助はどうするのか。殴りテクターはテクも使っていった方が圧倒的に強いよ、火力的にも補助的にもな。弓を一切使わないのーしBrとは全然違うと思うよ --  &new{2014-03-29 (土) 14:02:53};
---殴りエリュシオン動画があがってるね。確かに面白そうだった。 --  &new{2014-03-29 (土) 14:04:05};
---コンボアップがテクにも乗るから実はそこそこの倍率なんだよね --  &new{2014-03-31 (月) 20:29:19};
--どんなんだってTeだろ。殴らないならFoとか殴りしかしないならTeでやる意味ないとかアホくさ。自分のやりたいように戦ったらいいよ --  &new{2014-03-29 (土) 14:13:23};
---好きにやったらいいよ。でもマイノリティじゃないなんて言い張らないでね --  &new{2014-03-29 (土) 14:16:24};
---マイノリティじゃないって言い張る意味がわからん --  &new{2014-03-29 (土) 14:55:20};
--殴りしかしないのが殴りテクターだから、そういうテクニックのことを混ぜるなら殴りテクターじゃなくて普通のテクターということじゃないのか？殴りテクターは殴りしかしないのーし、殴りもテクニックも混ぜて戦ったらそりゃあコンセプト通りなんだから普通のテクターだろ、そして法撃しかしないやつものーし。しかし殴りテクターは聞くけど法撃テクターとかは聞かないね。 --  &new{2014-03-29 (土) 14:16:54};
---殴りしかいないのが殴りTe、かぁ。そこの認識の違いよな。俺は殴りしかしない殴りTeってのは一般的じゃないと思うけど…… --  &new{2014-03-29 (土) 14:20:15};
---Te/Foとかでテク主体、でもギアも取って雑魚相手には多重爆発使ってるってテクターもいると思うんだよね。それはテク主体だから殴りTeとは呼べないけど、テクも打撃も使うコンセプト通りの普通のTeではあるじゃん？だから殴りとテクを使うから殴りTe＝普通のTe、とはまたちょっとだけ違うと思うんだよね --  &new{2014-03-29 (土) 14:50:30};
---仮にTeFoでもFoよりTeの方が打防高いってメリットもあるわけでTeでもなぐらないって選択肢もあるんじゃない？ --  &new{2014-03-29 (土) 14:52:25};
---補助を除いてサブ武器含め殴りしかしないのが殴りTe。法擊しかしないのが法擊Te。殴りも攻撃テクも使うのが魔剣Te。こんなイメージ --  &new{2014-03-29 (土) 14:57:16};
---魔剣（キングイエーデグラブ） --  &new{2014-03-29 (土) 14:58:08};
---魔剣(鮟鱇) --  &new{2014-03-29 (土) 15:01:11};
---風光闇マスがFoにない以上この3属性に限って言えばTe/Fiでブレイブスタンス乗せた方がダメージ出るし法撃Teがいてもおかしくはなさそう --  &new{2014-03-29 (土) 15:01:19};
---闇はナメギ運用も視野に入って来るし、そうするとリバイバル無いときついからTe/Foかな --  &new{2014-03-29 (土) 16:24:27};
---殴りTeって単にスキル的に打撃重視になってるもののことだと思ってる。 --  &new{2014-03-29 (土) 16:33:46};
---個人的には、ザコ戦はゾンディ殴りで多重爆発、ボスはテク主体……という立ち回りが一番しっくりくる。ボス戦は劣化Foになりがちだけど、その分ザコは楽に倒せる。なにより多重爆発のダメージ表示が気持ちいい。 --  &new{2014-03-30 (日) 01:04:50};
---法撃重視のテクターは風特化、光特化、闇特化って言い方になるんじゃないかな。フォースでも法撃フォースなんて聞かないし --  &new{2014-03-30 (日) 03:10:13};
--殴りTeも法撃Teもただ単にユーザーが勝手に区別してるだけでどのプレイスタイルが普通とか正しいなんてことはないと思うけどな。サブクラスの自由度が高いのもTeの魅力の一つだと思うがね --  &new{2014-03-29 (土) 16:39:01};
---自由度が高いなんて言葉で誤魔化すなよ！器用貧乏ってはっきり言えよ！ --  &new{2014-03-29 (土) 17:33:45};
---Teでテクしか使わない一番の理由は、Foのサブクラス用として仕方なくTeのレベル上げをしているからじゃないかな？　その人にとってはあくまでFoがメインで、Te用の装備もプレイヤースキルもないから仕方なくFoと同じ立ち回りをしている。かくいう自分が最初にTeをやったときはそんな感じだった。 --  &new{2014-03-30 (日) 00:54:39};
---器用貧乏というとまるで水準未満なりに何でもできるように聞こえるが、実際には特化したことすら人並み以下の現実を踏まえて不器用貧乏が多分正しい --  &new{2014-03-30 (日) 20:09:45};
---特化しても特化タイプに敵わないのはいいんだ、コンセプト的に。だが特化しなくても使えるくらいのバランスにして欲しい、コンセプト的に。打撃と法撃両方上がるスキル中心に構築してくれればなぁ…… --  &new{2014-03-31 (月) 00:15:32};
---コンセプト的にはやはり打撃と魔撃を両立させたいというか、打撃と魔撃の両方使って立ち回るのが一番火力が伸びるようなバランスにしてほしいというのはある。 --  &new{2014-03-31 (月) 12:07:15};
---ギルティブレイクやサプライズダンクみたいなウォンドＰＡがあれば万事とは言わないまでも色々解決しそうなんだよなぁ…、リーチが短いのに回避がミラージュだからチョイ寄りやチョイ避けができず間合いをコントロールし辛いのがきつい。ラバーズは効果時間が短くて面倒だし。 --  &new{2014-03-31 (月) 18:47:40};
---ウォンドギアのゲージを打撃で上昇に変えて、ギアが溜まるとテクの威力が上がるようになるとか。魔法爆発はそのまま残して。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:38:34};
---魔撃ってなんだよ、妙な造語使ってんじゃねーよ。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:41:35};
-4/1日の生放送でテロするしかねえ！ 大量に流れるコメントもHuFiFoTeなら許される --  &new{2014-03-29 (土) 01:00:31};
--なぜＲａは許されないのか｡ --  &new{2014-03-29 (土) 01:25:45};
---Raが弱いのではなく、大砲がクソなのだと思われ。でも、スタすなはいらんな --  &new{2014-03-29 (土) 02:20:36};
--ブロックワードに入っててパーソナリティの目には届かないに違いない --  &new{2014-03-29 (土) 02:10:44};
--まぁテロしてもさ、酒井と木村と他開発の人にスルーされるだけだよ。一太郎とかもあんまりそういう話題を吹っかけないしね。あと単純に生放送を楽しみで見るクラスバランスに全く興味ない人からしたら煩い連中だなぁって思われるだけ。 --  &new{2014-03-29 (土) 14:29:30};
--HAGEからも視聴者からもうざがられて終わるに一票 --  &new{2014-03-29 (土) 14:53:21};
--まあ、少しくらいなら・・ --  &new{2014-03-29 (土) 17:57:44};
-結局のところ、もしクラス間バランスが完璧に横並びだとしたら皆好きな職しか使わないわけで、運営的にはクラスを順番にやらせてメセタ使わせて課金させるために強弱はつけると思うんだよね。で、その不満を「下にあいつらがいるから俺はまだましか･･･」と思わせるために弱くされてるのがTeとHuなんじゃないか。 --  &new{2014-03-29 (土) 15:05:31};
--な、なんだってー(AA略 --  &new{2014-03-29 (土) 15:07:21};
--どうかなぁ、1強職じゃみんなそればかりやるようになってそっち方面の収益は減りそうだけど。単純に運営の頭が悪いだけじゃねーの --  &new{2014-03-29 (土) 15:07:48};
---そうじゃなくてその最強職を入れ替えるんだよ。昔のFo→Gu→Brみたいにね。そしたらその最強職の装備揃えるしレベリングもいる。リンドウ、シュンカ実装された時のカタナの高騰覚えがあるだろ？ --  &new{2014-03-29 (土) 15:11:10};
--こういう陰謀論語り出すやつってどんだけひねくれてんだよ… --  &new{2014-03-29 (土) 15:21:22};
---まあ悪意感じるレベルでこの２つだけひどいじゃん？ --  &new{2014-03-29 (土) 15:25:27};
---つっても全職横並びや特定の職一強の状態が続くと同じ職ばっかやって飽きが来るのも事実だろ。職ごとに役割があるゲームならともかくどの職でも火力しか重視されないこのゲームならなおさらだ --  &new{2014-03-29 (土) 15:30:42};
---まぁなー全職横並びっても今よりマシってだけで、ゲームとしては全職の役割が明確に分かれている方が面白いし職バランスも取れるよな。ホントにおかしな運営だぜ --  &new{2014-03-29 (土) 16:20:05};
--とりあえずTeが唯一最初から「サブクラスがついてやっと機能する」単体で未完成なクラスとして実装され、その旨を公式が認めていることは事実だ。 --  &new{2014-03-29 (土) 16:36:22};
---だからって根拠のない妄想を語るのはどうなんだ。現状に不満があるならTe辞めるなり要望送るなりした方がよっぽど建設的だよ。こんなとこで妄想垂れ流すよりかずっとな --  &new{2014-03-29 (土) 16:43:12};
---いや、これは実装当時に行われた生放送を見ていたTeなら知ってる事実なんだ。 --  &new{2014-03-29 (土) 16:51:54};
---小木のことを言ってるんじゃなくて木主のこと言ってんじゃないの --  &new{2014-03-29 (土) 16:59:39};
---未完成で出したのはFo、Foに付ける予定だったスキルと補助とネタをより合わせて出来たのがTe --  &new{2014-03-29 (土) 17:00:37};
---小木の内容は認めた上でだからって木主のような妄想垂れ流してもどうなるもんでもないじゃんってことを言いたかったんだわ -- [[枝1]] &new{2014-03-29 (土) 17:03:22};
---ああ、木主だけど自分はTeなんぞ暇つぶしに遊ぶときしかやってないよｗメリットがないからねｗ全職上げてあるから別にどの職がどうなろうとどうでもいい。ただ単にTeとHuは他と一線を画すレベルでひどいよねって話ｗ --  &new{2014-03-29 (土) 18:38:01};
---ならより一層ここに書く必要はないな --  &new{2014-03-29 (土) 18:58:37};
---きっも --  &new{2014-03-29 (土) 18:59:55};
---木主の負け惜しみ感が半端ないな… --  &new{2014-03-29 (土) 19:10:59};
---TeとHuが特にひどいとか言ってるけどエリュシオンが装備しづらいのと法撃爆発がないぶんTeよりもFoがつらいと思うのですが。本当に全職プレイしてるのですか？ --  &new{2014-04-02 (水) 00:12:23};
--そもそも収益のみを重要視するなら、無料サービスのゲームにする必要なかったのでは？ --  &new{2014-03-30 (日) 10:57:22};
---↑基本無料課金制のほうが遥かに稼げる。ユーザーの数にしろ、課金にしろ。 --  &new{2014-03-30 (日) 11:56:24};
-Fiのツリーが如何にもテクター意識してるように思うのは俺だけだろうか --  &new{2014-03-29 (土) 22:30:46};
--Te/Fi推してるんじゃないの --  &new{2014-03-29 (土) 22:37:40};
---ぱっと見そう見えるけど、俺にはもう運営が何考えてるのか分からん --  &new{2014-03-29 (土) 22:58:47};
--いや、実際TeFi推奨してるんだろう。でもどちらもツリーが終わってるからなぁ。そもそもスタンスがどうしようもない。Fiは入れ替え激しいし、Teもゾンディやったら前後わけがわからんからな。それでいて火力が足りん。まあ、雑魚は溶けるんだけどな。ボスに対応しようと思ったらサブHuでのーし左クリックするか、サブBrでしゅんからんらんするしかない --  &new{2014-03-29 (土) 23:47:30};
---新テクニックがそれぞれそれなりの性能ってことは、各種属性でサブＢＲで火力を補正する、とか考えているのかもですね --  &new{2014-03-30 (日) 09:05:06};
---ゾンディやってしまえば多少の攻撃力ダウン関係なく多重で殺せるからまだマシだけどね……スタンスは条件厳しい割に上昇が少なくてモーションがダメだと思います。ラバーズと同じモーションでブレイブを1.3*1.3、ワイズを1.4*1.3くらいでいいよなぁ……チェイスとかボスで役に立たないのは知らない。 --  &new{2014-03-30 (日) 10:16:00};
--エクステンドアシストとアドレナリンの相性は抜群。１チャージ（ノンチャｘ２）でシフデバ３分有効だから常時シフデバも不可能じゃない。問題はデバンドカットはともかく、シフタ関連が完全に死にスキルってことだ・・・ --  &new{2014-03-30 (日) 08:46:44};
---補助必須のバランスにはしないと言いながらTe実装だからなｗシフタの効果上昇より付加価値付けた方が良かったと思う、必須じゃないけど凄く便利な感じのを --  &new{2014-03-30 (日) 10:15:08};
---つまりアレだ、シフクリを最大にすると１００％クリティカルするようにだな…… --  &new{2014-03-30 (日) 10:17:02};
---でも、シフデバ関連のスキルが死んでいるからこそ、現状なんとか各必須スキルにポイントを割り振れる状態であるのが何とも……。ただでさえ無駄スキルにポイント割かれているのに、シフデバ関連まで全振り取得が要求されると、色々辛すぎる。 --  &new{2014-03-30 (日) 10:54:38};
---そうだな。シフトが使えるようになったらサブパレットがやべえ --  &new{2014-03-30 (日) 11:53:08};
---シフデバが実用レベルになるというのは最悪でも関連スキルなしの素のシフデバが属性マスタリやラバーズやEMHと同等以上の倍率上昇に相当するシロモノになってる状態のことだから、いざそうなればありがたく他を切るよ。何か諦めて両立できる道があるならなおよし。 --  &new{2014-03-30 (日) 20:28:20};
--とりあえずスタンスは倍率上げるか、上限SP下げるか、別のスキルにするかして、テクターはEWH追加とツリー調整するしかない。 --  &new{2014-03-30 (日) 11:58:44};
---Fiスタンスは今の2倍の倍率があっていい。それかHuスタンスの倍率を半減させるか。向き合わせても向き関係ないスタンスの方が上なら、そりゃみんなそっち使うって。 --  &new{2014-03-30 (日) 13:19:10};
---実際2倍あってもいいとは思うのだけれど、またユーザーが偏りそうだから、倍率はいまのままで条件をなんとかして欲しい。とりあえず前後はオワコン --  &new{2014-03-30 (日) 13:45:18};
---後スキルをふればふるほどデメリットが増えるのはメリットに対しての対価に思えるけどデメリット下がるのも納得できない。ファイタースタンスこそデメリット下がるべきだとおもうの。 --  &new{2014-03-30 (日) 18:45:56};
---デメリット下がってもいいけどその分メリットの上昇少なくするべきだよな。そしてFiのスタンスにもっと倍率上げろと要望出してきたぜー。まあ、なんてFiのページじゃなくてTeのページ見て出してくる事になったのか……気づいたら不思議な事態だぜ。Teの要望も出してきたけどね。 --  &new{2014-03-30 (日) 20:03:23};
---倍率据え置きならデメリット撤廃は必須だなあ。せめて下がらないようになってないと不利すぎる。 --  &new{2014-03-30 (日) 20:24:46};
---そんな私は仕様を変えろと要望だしてきた。Fiに正面背面の使い分けは必要なかろう --  &new{2014-03-30 (日) 21:58:27};
---やっぱ全ての根本にフューリースタンスの異常性が垣間見える。修正当時にこれがキッカケでゲームバランスは遠からず崩壊するって言われてた。まったくその通りだよ。 --  &new{2014-03-31 (月) 02:58:54};
---フューリーが高性能過ぎてFiRaGuBrに殴りTeはサブHu左ツリー安定だからなぁ。　火力より防御を重視したい？ それもサブHuだ。右ツリーに振れ。　って感じで大体の場合サブHuで済むという。　とはいえ火力をフューリーに依存してるせいで防御型Huは露骨に火力不足。攻撃型Huもジャスガとかソードギアとかのせいでサブhuより特化出来ないって問題が……　あとフューリーが壊れてるだけでガドスタもLv上げるとデメ軽減だから地味に優秀ではあるんだが。Fiスタンス2種やBrのウィーク、FoのフレアにTeのコンバはLv上げるとデメも増加するのに。まぁガドスタだと火力無いし打射与ダメ弱化なのに打被ダメしか軽減しないから優秀だけど地味なスキルではあるんだけどね……　 --  &new{2014-03-31 (月) 05:48:27};
---全体：とりあえずPA・テクの倍率表記詐欺をやめる。　Hu：フューリーを下方修正して代わりに武器の威力倍率とPAの威力倍率を底上げしフューリー使ってHU武器で殴ると今より少し上の火力になるように。副次効果で右ツリーでも幾分か火力が改善される筈。あとガドスタに射撃被ダメ軽減追加。　Fi：スタンスのデメをLv上昇で軽減にしてガッツポーズをラバーズ級に早くしてリキャスト無くす。　Ra：右ツリーの前提SP見直しとトラップ性能強化。ライフルの集弾性を上昇し、ランチャーを常時HS相当のダメにする。　Gu：SRJABを下方修正して代わりにゼロレンジ3とかRaのスタスナと対になる感じのムービングシュート（仮）だかを実装。　Fo：属性ツリーからテックJAB、ノーマルテックAD、フレアを切り離す。フレアを倍率化しLv上昇でデメ軽減に。回路開放にフレア効45秒延長、力の予言にフレア90秒延長を追加。　Te：無駄な前提5とかを1にする。コンバをLv上昇でデメ軽減。ラバーズをギアの下に移動。　FoTe共通：状態異常ブーストを10振りで180％程度にする。　Br：ウィークのデメ軽減。弓のステアタを射撃にする。シュンカの追撃時に3・3・4点PPを追加消費するようにする。　私が考えうる調整はこんなもんかなぁ……要望出してくるか…… -- [[枝8]] &new{2014-03-31 (月) 06:07:48};
---うわぁ何だこれ我ながらながすぎるw　あとTeの調整にPPリストレ2の実装かEWHの上方修正が抜けてた。 -- [[枝8・9]] &new{2014-03-31 (月) 06:11:29};
---個人的には素の通常攻撃分を激上げしてPA倍率は大体同じくらいにして、PAは奥の手的な使い方になったらいいな。個人意見だから反論は認める --  &new{2014-03-31 (月) 07:30:03};
---ランチャーはすべてのPA、通常攻撃を高速化。与ダメより挙動の修正を優先すべき --  &new{2014-03-31 (月) 13:57:13};
---あれだけ遅いなら発射にこぎつけたら瞬間弾着、現行PA並みの威力、テリバつき範囲テク以上の攻撃範囲に強制ダウンとPP回復20点くらいはついていていい --  &new{2014-03-31 (月) 14:30:40};
---↑５自分も同じ意見・要望だな。だけど２つだけ調整を注意して欲しいと思う。①GuのSRJABの下方修正はありだが極端に下げすぎるとGuが死んでしまう。②カタナのシュンカの追加PP消費もありだがそれでもやはり火力は変わらんしシュンカとハトウ以外のカタナPAが使われない。何よりカタナ自体のPP回収が高い。ならば倍率を少し下げるか技量補正を120％→100％にするのも手。またほかのカタナPA（ハトウ以外）は勿論、カタナとは関係ないが使われていないor死んでる他武器PAの挙動修正or倍率上方修正も欲しいところ。あと潜在を見直して欲しいわ。全然使えない潜在が多くて困る。 --  &new{2014-03-31 (月) 17:42:55};
---なんでTeのページでランチャーの修正要望がでてんだよwと思ったけどRa/Teやってる人なのかな？だとしたら同志がいて嬉しい --  &new{2014-03-31 (月) 19:07:45};
---GuのSRJABはなぁ……アレのせいでコンボ（笑）になってしまってるのが残念。10％や20％に性能下がったとしてもやるだけで火力上がるならやらない理由がないという酷い物だ……素直にスキルツリーの奥に付けないからSP的に取らないという選択肢が無いし。 --  &new{2014-03-31 (月) 19:19:51};
---SRJAの最も評価すべき点は、ああいう形で第2スキルツリーを生やせるということをユーザーに知らしめたこと。Teの現行の糞ツリーの下に一から再配置した使いやすくて有意義なスキルの実った木を生やせるわけだからさっさとやってほしい --  &new{2014-04-01 (火) 17:17:23};
-スキルとかそういうのよりまずテクターのＨＰ上げてほしいと思ってるのは俺だけなんか？誰もそこに触れないのはどうしてなん？Foと一緒とかおかしくね。素の防御力なんか高くてもあんま意味ないですし。 --  &new{2014-03-30 (日) 20:38:08};
--自分もHP上げてほしいとは思うんだけど、それ以上にスキルがひどいからねぇ…… --  &new{2014-03-30 (日) 21:18:32};
--まったくだよ　俺HP1000あるから死なねえ（ﾄﾞﾔｧ　とか言ってる奴がいるから修正こないんだよ！ --  &new{2014-03-30 (日) 21:41:04};
--レベルが５０前半なのがいけないんだけど、スーパーハードいくと雑魚に二撃必殺されるからあまり気軽に殴れないんよ。でもサブハンターは殴るしかできなくなるから俺の趣味に合わない。ＨＰあげてぇー。 --  &new{2014-03-30 (日) 21:49:00};
---だよなあ。耐久性が低すぎる。サブHuじゃないといつ死ぬかわからんもんなあ。しかしHuにするとのーしが捗る --  &new{2014-03-30 (日) 21:53:25};
---防具を防御オプションにすれば３発くらい耐えるけど、Fo並みのHPじゃなくてせめてRa系並みのHP欲しいね。流石にHu系よりは低いのはしょうがないとは思うけど。 --  &new{2014-03-30 (日) 22:59:19};
---この木自体の流れとは関係しないがSHの受注可能Lvは60に引き上げるべきだ… --  &new{2014-03-31 (月) 15:10:00};
---一応迷惑にならんようソロでやっておりますよ。Teはソロ楽しい。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:16:23};
---2撃で殺されるんなら多少HP増えても大差ないような… --  &new{2014-03-31 (月) 21:36:04};
--ウォンドラバーズにHP＋200くらい付けても良いよな --  &new{2014-03-30 (日) 21:54:46};
--もうスキルもテクも修正入れる気ないなら、法撃以外の素ステ底上げしてバランスとってくれとすら思う。どうせクラスの組み合わせにTeが入るだけで火力が大幅に下がるのは不可避だからな。 --  &new{2014-03-30 (日) 21:56:12};
--素のHP+前提スキル分のHPで比較しても前衛と被確殺は変らないから特にHPが低いと感じたことは無いなあ。 --  &new{2014-03-31 (月) 04:19:02};
--まじかよ、HPが欲しい要望とか初めて聞いたわ。1撃で倒れる事がほとんどないからHPに不満を持ったことはなかった。ダメージ受けて倒れやすいというよりも、Foと一緒なのが嫌なだけか？ --  &new{2014-03-31 (月) 04:36:34};
---SAもないから雑魚連で余裕の床ペロ。よほどHPなければ何も出来ずに死ぬことなど多々。 --  &new{2014-03-31 (月) 08:04:19};
---そんな状況になったらアーマーもちの近接でも普通に死ぬよ。彼らが死なないのは実際にはガードやらPAの移動量やら無敵やらで直撃されてないだけだし。 --  &new{2014-03-31 (月) 08:10:22};
---無敵←これだなｗｗｗ --  &new{2014-03-31 (月) 09:59:58};
---スーパーアーマーあったらダウンしないしよろけでキャンセル扱いにならないぶん死にやすくなるぞ --  &new{2014-03-31 (月) 21:39:00};
--もはやサブHuでアイアンウィルなかったら殴れない身体になってしまった。たまにサブFiでやると一発くらっても癖で攻撃し続けて結果ペロることに・・ --  &new{2014-03-31 (月) 05:35:05};
--ツリーの異常ブーストをHPアップにすると自然に数十はブーストされるか。まあ、素のHPあげてもらっても構わないが。 --  &new{2014-03-31 (月) 06:33:54};
--Ra系との差は種族とサブが同じなら90ほど、Huと比べても180程度　SHで普段食らうダメージに対してこれがどれだけ意味があるか疑問なのでダメージカット特性のほうが有効な気がする --  &new{2014-03-31 (月) 08:17:28};
---１発でも多く耐えてくれればだいぶ違う。法撃爆発とかいうのを生かす戦い方をしようとするなら今のＨＰ低すぎねって思うの。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:25:09};
---ゾンディ→ステップ→ステアタでそうそう被弾しなくない？防具に打撃耐性ついてればちょっとくらい被弾してもしなないし --  &new{2014-03-31 (月) 20:53:21};
---毎度思うんだが、ゾンディ殴りで頻繁に事故るという人はもしかしてゾンディからJAで殴りにいってるとかしてるんだろうか --  &new{2014-03-31 (月) 23:58:39};
---多分そうなんじゃね？言っちゃ悪いがそんなことしてたらたとえHPの上方修正がきたところで床ぺろ率は変わらんと思う --  &new{2014-04-01 (火) 00:03:04};
---吸い込んだ瞬間にドーン。ゾンディ→ステップ→ステアタ・・・と思いきやウーダンキックドーン --  &new{2014-04-01 (火) 18:33:20};
---周りみてからゾンディ使おうよ --  &new{2014-04-01 (火) 20:05:03};
---それやってたらＳＨで遊べないっす。でも事故死くらいするだろ普通。あとちょっとでもＨＰあれば落ちずに済んだのにって経験してる奴いないの？ --  &new{2014-04-01 (火) 20:46:22};
---周りみないで死ぬよりはいいと思うけど。死んだら結局SHで遊べないじゃん --  &new{2014-04-01 (火) 23:22:05};
---少なくともVH以降は「これがHuならまともに食らっても大丈夫だった」というような事態は経験がないなあ。 --  &new{2014-04-02 (水) 03:34:25};
--TeのHP上げるなら近接はそれ以上にHPあげないといけないと思うよ --  &new{2014-03-31 (月) 10:11:40};
--殴りTeとしてはＨＰ欲しいけど、テクオンリーのTeだとＨＰの高いFoになってしまうから、その辺りの兼ね合いの問題なのかと。ウォンドラバーズ中はＨＰが増えるとか……さすがに微妙か。 --  &new{2014-03-31 (月) 11:58:19};
---でもFoのほうが法撃のステータス高いじゃん --  &new{2014-03-31 (月) 12:20:08};
---ステだけならFoとTeの法撃値は同じだぞ？ --  &new{2014-03-31 (月) 14:23:25};
---まじか！　知識不足だったすまそ --  &new{2014-03-31 (月) 14:27:30};
--攻撃面がカスだしHPだけはHuすら軽く上回り素で1000！とかでも別にいいとは思う。当たりに行かないと被弾できないようなゲームにならない限りHPはいくらあっても損しないし、TeのHPが突然倍に増えた所でゲームバランスには一切影響ないし。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:58:13};
---攻撃面がカスなのはテクターが弱いのではなくテクニックが弱いだけ。現状クラス間でのステ格差はほとんどないんだからTeのHPだけを増やすのは無理だろう。全クラスの長所と短所を強調するという調整の一環でTeのHPを伸ばすとかならわかるが --  &new{2014-03-31 (月) 18:41:57};
---打撃アップと並列でＨＰハイアップでも配置すればどうよ？５振りで+200辺りで。 --  &new{2014-03-31 (月) 19:02:20};
---一PCが死なないことにソロプレイ以外では意味がないゲームだから、確かにクラスの力関係を含めたゲームバランスには何の影響もないわな --  &new{2014-04-01 (火) 00:17:32};
--上にも出てるけどHP高い上に法撃同じとかだとFoどうなんのって感じだししゃーないんじゃないか --  &new{2014-03-31 (月) 18:52:27};
---まぁ確かにそうだね。いつもネックになるのはＦｏとの兼ね合いだよなぁ。互いに首絞めあってるように思うときがある。ふたつで一つなんだろうな。二つ合わせて初めて魔術師ごっこができると。打撃と射撃を高レベルで使える職があるんだからもう打撃と法撃を実用レベルで使える新職でねぇかな。めんどくさくなってきた。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:29:41};
---能力値ほぼ同じでＨＰだけTeのが高いじゃ、Foの存在価値が完全になくなるからね。ザコ戦に限った話で言えば、ギフォイエとか判定が長時間残るテクを撒きながら立ち回ると近接戦での被弾を減らせると思う。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:29:57};
---ステータスって初期三職はほとんど得意不得意を入れ替えた様な感じなんだよね、攻撃ステータスは微妙な10に満たない上下はあるしHuはHP高い代わりに2番めに高い防御が一番下の防御と同じ数値になってるけど。で、Teは防御ステータスがHuと同じで攻撃ステータスもFoの打撃と射撃を入れ替えた感じ。つまりHP除けば全部ステータスの総合値は似たようなものなんだ。そしてTeは前に出なきゃ行けないけどテクで遠距離もできるのだからHuほどと言わないけど中距離のRaと同じくらいHPあってもいいんじゃないかな……と思ったり --  &new{2014-03-31 (月) 20:38:50};
---↑クラスごとのステ合計値が同じならなおさらTeだけ強化ってわけにはいかないだろうに --  &new{2014-03-31 (月) 20:47:56};
---詳しく知らんけどコメント読んだかぎりでは「ＨＰ以外」の合計値が一緒なんでしょ。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:56:13};
---↑HuはHP高い代わりに防御低いって書いてんじゃないの？それに従うならTeのHPをHu並みに上げるなら防御下げなきゃなくなるよ --  &new{2014-03-31 (月) 21:03:33};
---まぁそれでも防御力程度大幅に下がろうが大してかわんなくないか。素よりも装備の値の方が比重でかいし、防具は装備条件緩い。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:08:23};
---↑２　Teの防御ってHuやFiと同じ数字なんだ --  &new{2014-03-31 (月) 21:49:08};
---↑ほうほう。HPはどんくらい違うの？ --  &new{2014-03-31 (月) 21:59:44};
---種族比較のところにステータスの実数書いてあるんだから見ようぜ… --  &new{2014-03-31 (月) 23:43:00};
---ここでもサブクラスが足を引くなあ　仮にTeのHPが高ければ死ににくさの面ではにTeFoが完全にFoTeの上位互換になってしまうとか　メイン単体で見ればスキル差で攻撃テク性能はFoが上という性格付けができただろうに --  &new{2014-03-31 (月) 23:47:08};
---Te/FiとFi/Teで78、Te/HuとHu/Teでも139しか違わないじゃん。こんなんじゃ確定数1上がるとも思えないけど… --  &new{2014-03-31 (月) 23:59:32};
--耐久なんて現状のままでも装備とOPでどうにでもなる部分を修正するくらいならテクに倍率スキル欲しいです --  &new{2014-03-31 (月) 20:45:06};
---テク関係は正直Ｆｏにまかせたい。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:03:54};
---なんでテクはFoに任せるのにHPはHuに任せられないんだよ --  &new{2014-03-31 (月) 21:09:51};
---TeがテクにおいてFo超えちゃだめだろ。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:15:15};
---テク職がHu並みの耐久になるのはいいのか？ --  &new{2014-03-31 (月) 21:16:37};
---？よくわからん。耐久においてHuと肩ならべろと言ったやつがいるのか？それ俺じゃないぞ。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:18:08};
---もちろん同じ人が言ってると思ってるわけではないがラバーズ中HP＋200とかTeのHP倍になっても問題ないとか言ってる奴がいたもんでな。まあ個人的にはHPなんぞ上げるよりテク自体の倍率を上げるなり補助の効果上げるなりして欲しいわ。上にも書いたが耐久なんぞ武器とユニット4sにするだけで十分前線で戦えるレベルになるけど法撃OP持ったところでどうにもならん。どうせ修正するならプレイヤーの努力ではどうにもならない部分を修正してもらわないとあまり意味がない --  &new{2014-03-31 (月) 21:24:36};
---Ｔｅを強化してくれって話よりは、法撃爆発とかいう殴ってなんぼの技があるのに耐久低いって矛盾してません？っていう話。強化の話の前に矛盾をとっぱらうのが先じゃないかと。ただまぁＦｏとの兼ね合い的に矛盾じゃなくなったからもうあきらめた。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:46:11};
---素の耐久なんて別職と比べたって誤差程度だし、殴るならサブHuかFiだろうからHPアップ取ればいいだけじゃん。言うほど矛盾してないと思うぞ --  &new{2014-03-31 (月) 21:58:09};
---そうだなｗ　真の矛盾は打撃と法撃を両立できないところだなｗ --  &new{2014-03-31 (月) 22:16:31};
---ほんとそれだわ。矛盾をどうにかするってんならラバーズ中打撃法撃爆発近距離テク全部の倍率140%に上昇とかやってくれよ。あと補助の効果どうにかしてくれまじで --  &new{2014-03-31 (月) 22:23:13};
---打射複合職のBrがカタナ特化すると近接最強になるって事例があるのに、今更テクでTeはFoを越えたらおかしいとか言ってらんねーぜ。いや本来はおかしいんだけどね --  &new{2014-03-31 (月) 22:45:59};
---↑４　サブありきの話はしてない。そして素のステで一番響くのはＨＰじゃないか？まぁそんなことどうでもよくて上でも言ったようにTeを一線級で活躍させるための強化の話ではなくてさ。当然の権利として中衛レベルのＨＰはあるべきだろと思ったわけ。Teみたいな中途半端な職は正直弱くて当然だと思うのよ。このゲームではどうしようもないレベルになってるだけでさ。もし仮にここでいろんな人がいってるようなＴｅが活躍できるための大幅な強化（スキル、スタンス等々）が許されるのであればＨＰの調整くらいいうまでもないことだろと思ったわけさ。 --  &new{2014-04-01 (火) 19:57:54};
---サブありきの話はしてないって言われても…。現状サブ無しという状況になんてなり得ないのにサブ無しの話してどーすんのさ --  &new{2014-04-01 (火) 22:33:11};
---何しろサブなしにできないからな　このゲーム実際には7クラスじゃなく42クラスいる --  &new{2014-04-02 (水) 00:47:59};
-El持ってノンチャイルフォ使ってる人ってどのくらい居るんだろうか…バースト中とかにPB貯めとかにかなり使えると思うんだが、誰も使ってるのを見たこと無い --  &new{2014-03-31 (月) 02:17:05};
--ただでさえ重いのにバースト中になんかイルフォイエ落とされたらたまったもんじゃないわ --  &new{2014-03-31 (月) 02:19:36};
---設定落とすかPC新調しようぜ。DF転送前のシフデバ祭りでも処理落ちしないぐらいが理想だけど --  &new{2014-03-31 (月) 06:16:13};
---それはPCスペックが低いだけかビタミンとかいう地雷なだけじゃない？ --  &new{2014-03-31 (月) 12:37:54};
---ノンチャイルフォで重くなるのか……？ --  &new{2014-03-31 (月) 18:41:03};
---ノンチャイルフォで重くなるようなPCは冗談抜きで出荷したほうがいい。チャージイルフォで重くなるならまだギリギリわからんでもないかもしれないかもしれないけど --  &new{2014-03-31 (月) 19:03:17};
--サザンが完成するまでのつなぎにしてたことはあるけど、消費が重すぎて急がないときしか使えないので今じゃどうしてもデマルを倒さないといけないときくらいしか使わなくなった --  &new{2014-03-31 (月) 04:22:32};
--タイミングが遅れて避けられるのがウザい --  &new{2014-03-31 (月) 05:32:12};
--道中でも防衛でも、相手が火弱点ならゾンディと殴りとイルフォ折り合わせながら使ってます --  &new{2014-03-31 (月) 07:57:40};
--ウォンドで殴っている途中にノンチャイルフォを挟むみたいな使い方なら、タイムラグも消費ＰＰもさほど気にならなそうな気はするけど。 --  &new{2014-03-31 (月) 11:52:39};
---地味に範囲ダウンだし落ちてくるまでは殴りで足止めできるのもあって打撃との相性はいいよな。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:27:17};
---でも同じ戦い方ならイルフォよりイルバ、サザンのほうがいいよなぁ･･･ --  &new{2014-03-31 (月) 17:46:59};
---ガロンゴとか転ばせるのがイルフォのいいところだと思ってる。 --  &new{2014-03-31 (月) 19:13:09};
---そうだな。ナベⅡでガロンゴ集めてイルフォ連打で抹消できる --  &new{2014-03-31 (月) 19:45:03};
---サザンが16にならなくて泣いている俺もいるんですよ！ --  &new{2014-04-01 (火) 00:19:02};
--正直Elならイルフォを使う必要がないとは思うがね --  &new{2014-03-31 (月) 21:52:39};
---ElもTeの延長にある殴り併用とFoの延長にある法撃特化に分れるから一概には言えんけど、Fo的運用ではあえて使う必要はないな --  &new{2014-03-31 (月) 23:40:19};
-テリバにウォクラが乗ればなぁ…もっと楽できるのに --  &new{2014-03-31 (月) 13:11:30};
-上の方でHPの話とかあって考えてたらふと思ったんだけど、実はTeって複合職じゃないのか？　設定的な話。確かに打撃法撃やってるけど、アザナミが打撃・射撃の才能があったから作ったBrは刀も弓も十全に使えた……どっちもPAがあるんだ。ウォンドにはPAはない……打撃系ステータスが高かったりするのはHuの肉体強化の才能じゃなくて、シフデバみたいな外部のフォトンに干渉する能力が間接的に肉体強化してるのだろうか。 --  &new{2014-03-31 (月) 20:47:55};
--テクを操る：当然　補助テクが出来る：自身の物理強化　法撃爆発：フォトンの力を開放した　救い無いなこれ --  &new{2014-03-31 (月) 21:00:57};
--公式のクラス紹介も接近戦「にも」対応した法撃職であって打撃と法撃両方を駆使して戦うとは書いてないしな。実際多重ギアは強いけど近接攻撃全体の中ではもっとも汎用性が無く、どう見てもただの超強い通常攻撃で一般的なPAのレベルにない。実体としてはやはりクレリックとかのような前線で近接にくっついて支援するクラスで、遠近両対応の本命はBrなんだろうな。まあ当のBrも運営にシュンカマシーンにされてしまってるけど。 --  &new{2014-03-31 (月) 23:38:03};
---別のオンゲなんかだとクレリック系職ってクッソ硬くて全然死ななくて、バフも有用で難易度高いクエストだと引っ張りだこだったりするんだけどな。どこで差がついたのか…… --  &new{2014-03-31 (月) 23:49:55};
---ちなみに旧作である意味もっともTeっぽかったフォマールはデバンドがかかると総合的なうたれ強さでは全キャラ中もっとも硬かった。残念ながら敵の攻撃が最終的に、95％の確率で即死する攻撃と追加効果で即死する攻撃と固定ダメージで即死する攻撃しかなくなるゲームだったので防御性能を生かせなかった --  &new{2014-04-01 (火) 00:01:32};
---つまり実際単なる法撃職だと考えると……マスタリ＝Foと属性違いで他のテク強化スキルがEWHだけ、チャージ・ノンチャ両方に有効な分SPは優れてるけどFoはそこにテックJAとタリステック、テク自体の性能を強化する炎Sチャージに雷PPセーブ。チャージリバイバルに対しTeはリストレイト・コンバートでPP回復力を上げて対抗と。PPのところは戦い方の違いもあるから置いといても火力強化スキルとSチャージやPPセーブに当たる部分が補助強化（）に取られてるのが痛いなぁ……補助強化がまともな性能ならまだ戦闘スタイルの違いと言い張れるんだけど、いまだと純粋にテクの強化でFoに劣るという法撃職として見たくない現実が…… --  &new{2014-04-01 (火) 12:06:50};
---補助テクに存在意義が皆無なので法撃面ではただ単にFoより攻撃テクが弱いというところに落ち着いてはいるけど、ある意味ゾンディの特殊な起爆形態と言える法撃爆発が独自の味を出してる所なんか見てもそれはそれで良い差別化になってると思う。火力水準については別として。で正しいとか間違ってるとか言うつもりはないんだけど、可能な範囲で極力打撃を使っていくことがTeを立てる秘訣なのではないかと個人的には思ってる --  &new{2014-04-01 (火) 12:23:02};
---ザコ戦はゾンディ爆発が強いからテクメインのステでも殴る価値があるのだけど、ボス戦でほとんどメリットないのが辛い。魔法爆発でＰＰ回復すれば殴る意味もありそうなのだけど……。 --  &new{2014-04-01 (火) 16:42:47};
---Teの味を出すにはまずサブFoからの脱却が重要ということか。 --  &new{2014-04-01 (火) 17:25:47};
--僧侶で殴ってる感じじゃね 魔法使い(Fo)と比べてある程度物理もイケるみたいな --  &new{2014-03-31 (月) 23:50:08};
---なら理力の杖みたいなの欲しいよな。法撃力を打撃力に変換とか、殴るごとにＰＰ減るけど一振りでカンラン並みの威力・範囲になるとか。 --  &new{2014-04-01 (火) 08:02:04};
---つまりそれがウォンドギアの正体じゃないだろうか？あとウォンドリアクター。 --  &new{2014-04-01 (火) 08:53:53};
---ウォンドもタリスと同じように法撃依存で威力上がれば良かったのだけど。 --  &new{2014-04-01 (火) 13:58:48};
---リアクターとかいう頓珍漢スキルのせいで倍率系が実装されないんだろうか。あとはウォンドの倍率潜在に期待するしかないのかな・・。調律変換でもいいけど。あと不退転ウォンドはマジでほしい。 --  &new{2014-04-01 (火) 15:23:28};
---ツリーの切り直しは絶対必要だろうなー。ラバーズとテリバをスタンス化して、ラバーズの下にマスタリ、EWH、リアクターとか火力系。テリバの下に補助強化、リストレ、コンバその他諸々。前提を間引いて取りたいものが取れるってだけでテク職のあり方って全然変わるはずなんだよな。もちろん補助強化の上方修正は必須だろうけど。 --  &new{2014-04-01 (火) 16:28:11};
---さしあたってリアクターで法撃爆発の威力も最大4割上がるようにしてくれ --  &new{2014-04-01 (火) 17:12:19};
---テリバも時間短すぎて使いにくいんだよな…PTだと使ってる間に当然置いて行かれるから纏める前に敵大体死んでて意味ないし、どうせ近づいてくるから多少範囲狭くてもいいやってなる --  &new{2014-04-01 (火) 17:14:56};
---ツリーの作り直しはどうせ出来ないんだろうから、Guみたいに今のツリーの下に独立した新ツリーとして再配置してくれさえすれば許してやらんこともない --  &new{2014-04-01 (火) 17:19:24};
---ジャスリバの下が空いているではないか（下衆顔 --  &new{2014-04-01 (火) 17:44:43};
---ツリーの配置し直しくるかもね。 --  &new{2014-04-01 (火) 21:53:52};
--だから、魔法使いたいテクターと棍で殴りたいテクター、それぞれが好きな風に成長させる事が出来るシステムがツリーシステムなんだろ、開発よ。いいから初期で適当だったフォースの物真似ツリーから本当のテクターらしいツリーに変えてくれ。という感じのを送ってる。 --  &new{2014-04-01 (火) 20:29:41};
---サブFoでFoの下位互換になるかサブ近接で近接の下位互換になるかを選べる、でいいだけの話なんだが現状テクは全体が死んでて近接とは差がありすぎるしな --  &new{2014-04-01 (火) 22:32:31};
---PAが7倍とかの威力が出る訳で、法撃爆発で通常攻撃が2～3倍になったよ！それがどうしたなバランスだしな… --  &new{2014-04-02 (水) 10:08:57};
-Teに打射法全部に乗るアベレージスタンス140%みたいなスキルだけでもいいからそういうのがあれば良いんだけどね…… --  &new{2014-04-01 (火) 17:20:03};
--なにそのサブで食ったほうが上手く使えるスキル！ --  &new{2014-04-01 (火) 17:24:01};
--サブ職転向待ったなしだな。 --  &new{2014-04-01 (火) 17:24:24};
--Huがどうなったかを知らんのか？ --  &new{2014-04-01 (火) 17:32:06};
--何が良いのかわからない、適当に言うだけなら書くな --  &new{2014-04-01 (火) 17:33:24};
--メインクラスでしか旨味がないスキルでないと食われて終わるからなー　メインTe以外ではやる意味がない行為といえば言うまでもなくウォンドでの打撃+法撃爆発だから、コイツを増強する以外に道は無い --  &new{2014-04-01 (火) 19:07:57};
---ギアかラバーズの効果にすればおk --  &new{2014-04-01 (火) 20:05:48};
---↑それ既にラバーズに付いてないか、打撃１３５％。法爆も打撃だから乗るし。とりあえずEWH２が有ればテク的にも助かるのだが…… --  &new{2014-04-02 (水) 02:11:04};
---木主の打射法全部上がるスタンスが欲しいに対する小木主のメインでしか旨味がないスキルでないと食われて終わるっていう意見に、ラバーズかギアにそういう効果をつければTe以外が得して終わることはないんじゃないかって行ったつもりだった。ギアレベルに応じて打射法倍率上げるなりラバーズに法撃倍率上昇なりを追加すれば他職の養分にならなくてすむんじゃないかなーって。まぎらわしくて申し訳ないです --  &new{2014-04-02 (水) 02:44:29};
---しかしラバーズは手にウォンド持ってるときしか機能しないから射撃上げられても困るっていう --  &new{2014-04-02 (水) 02:50:20};
---そこは木主が打射法アップって書いてたからそのまま書いただけなんで俺からはなんとも言えんw --  &new{2014-04-02 (水) 02:59:12};
-ファイターかテクターに打法上昇のフューリーつければいいんじゃね --  &new{2014-04-01 (火) 17:28:31};
--SPがない問題の解決が先だな --  &new{2014-04-01 (火) 17:32:02};
--リバイバルがないとどうしようもない --  &new{2014-04-01 (火) 20:03:33};
--ブレイブスタンス強化で良くないか？ --  &new{2014-04-01 (火) 20:49:12};
-テクターの新スキルの名前から不穏な空気しか感じないんだけど、そのところどう思う？ --  &new{2014-04-02 (水) 00:50:41};
--新スキルはマイナスから始まるのがTeの常識だし、今から落胆してても仕方ない --  &new{2014-04-02 (水) 01:05:27};
--自己バフが捗る、こんなに嬉しい事は他にない（白目） --  &new{2014-04-02 (水) 01:10:09};
--ロングタイムアシスト（キリッ　　時間だけじゃなくて効果もアシストしてくれるならいける（白目 -- [[-]] &new{2014-04-02 (水) 01:13:32};
---ぶっちゃけ時間さえ長くなればあとは割とどうでもいい気はする --  &new{2014-04-02 (水) 01:18:18};
--そうか、補助テクニックの発動時間が5秒以上になるってことかな？しかし火力上昇に繋がるのかね…言っても6種類しかないんだよねえ。あと1人1枚しか補助テクニックを貼れないから微妙な気もする。 --  &new{2014-04-02 (水) 01:34:22};
---普通に考えれば1ヒットあたりの効果時間が延びるスキルじゃないか？ --  &new{2014-04-02 (水) 01:47:41};
--ようやく１ヒットでの効果時間増えるのかね……今更感とあっても無駄感が酷いが。あるいは補助テクの発生してる時間が増えるのか……数多で１回で８ヒットとか行きそうだけどやっぱりSP辛い感。しかもこれメインTeの時しか効果ないんだぜ --  &new{2014-04-02 (水) 02:04:59};
--まさかとは思うが闇の下に付けるなんてことしねーよな？… --  &new{2014-04-02 (水) 02:07:41};
---まあ動画ではRaもFoもFiも新スキルは個別ツリーだったよ、完全な安心にはならんかも知れんが。 --  &new{2014-04-02 (水) 02:12:45};
---多分他のクラスと同じくレアマスタリーの下のあいたとこに単独で追加される。 --  &new{2014-04-02 (水) 02:47:18};
--テクターは支援職だから（震え声） --  &new{2014-04-02 (水) 02:09:58};
--多分、ザンバメギバの時間が伸びるスキルだよな。これって。他の補助系も時間が伸びる事で最大ヒット数も増えるからシフデバの効果も上がるよって感じかもしれん --  &new{2014-04-02 (水) 02:15:57};
--現状バフ事態いらない子な感じなのが辛いなー。シフタなら確定クリティカルになるってなっても今の仕様じゃあんま意味ないし・・・どうにかならんかね(´・ω・｀) --  &new{2014-04-02 (水) 02:23:09};
--補助必須にしないって言ってるくせに補助延長スキル増やされてもなあ。補助必須とまでは言わんけどまず補助があると嬉しいってくらいのバランスにするのが先じゃないっすかね運営さん --  &new{2014-04-02 (水) 02:34:50};
---テクターだけは現状でも補助必須、メインTe専用スキル　つまり・・・ --  &new{2014-04-02 (水) 02:48:16};
---自分で自分を介護できる要介護者ってことか！新しいな！ --  &new{2014-04-02 (水) 03:08:54};
--普通にゾンディザンバ他の持続延びるスキルだと思う。パッシブスキルなら下手な火力スキルより嬉しいなぁ。 --  &new{2014-04-02 (水) 06:31:13};
---しかし分類上ゾンディザンバメギバは支援テクではないらしいのでアシストと付いてるところが気になる --  &new{2014-04-02 (水) 11:32:54};
--仮に1HIT当りのバフ時間延長だとしても、エクステンドアシストとって無いと意味なしってことになりかねないのがなぁ、、、そんな余裕は無いというのに --  &new{2014-04-02 (水) 06:51:47};
---1ヒットあたりの時間延長という効果自体はカス当たり前提のPT戦闘中に有効だから全くの無駄でもないの分かるんだが、肝心の補助テクがゴミすぎる問題の解決がセットでついてこないとなあ --  &new{2014-04-02 (水) 07:07:08};
--名前から想像してください→勝手な想像と比較して実装されたものが期待未満だと怒られても困る　という大人の狡猾な逃げ道だからなー --  &new{2014-04-02 (水) 11:35:36};
-ひょっとしてEWHってザンバースには乗らないのか・・・サブTeでオング用の切り札になるかと思ってたから残念。 --  &new{2014-04-02 (水) 03:38:45};
--ザンバースの項目に乗るスキルはちゃんと書いてあるよ --  &new{2014-04-02 (水) 04:04:52};
-大規模なバランス調整か…、今のところテクターには新スキルしか明言されてないけどこの波に乗れなきゃもうテクターは終わるね、テクターの底力見せてやろうぜ！ --  &new{2014-04-02 (水) 07:07:25};
-下方修正された職が支援込みで修正前ぐらいに火力が出る程度の支援効果になればみんな幸せになれそう。 --  &new{2014-04-02 (水) 10:27:20};
--それに尽きる。修正後は近接が補助なしでも戦えるけど補助があったら楽に戦えるってくらいのバランスになったらいいなあ(願望 --  &new{2014-04-02 (水) 11:20:17};
--下方修正はしない宣言を撤回しての大鉈なんだから補助必須にはしないも撤回して欲しい　TeでなくてもいいがPTの誰も補助テク使えないとかありえないって効率厨が騒ぐ程度でいいから --  &new{2014-04-02 (水) 11:31:35};
---下方修正は"なるべく"しない、じゃなかったかねぇ。バフの効果アップは賛成ね。 --  &new{2014-04-02 (水) 11:40:48};
-Vol6に移行します。 --  &new{2014-04-02 (水) 11:42:24};