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Comments/テクターVol7 の変更点
[[テクター]]
-(´･ω･`)すごい勢いよ この意気ならまだまだ戦えるわね -- &new{2014-04-23 (水) 19:55:46};
--俺たちのTe道は始まったばかりだ！ -- &new{2014-04-23 (水) 20:02:23};
---打ち切りフラグじゃねーかw -- &new{2014-04-23 (水) 20:08:26};
---ある意味半年後命脈を絶たれている可能性はある -- &new{2014-04-23 (水) 20:29:05};
---Teはようやくのぼりはじめたばかりだからな、このはてしなく遠い男坂をよ…… -- &new{2014-04-23 (水) 20:35:19};
-Teの風ツリーのサブFoはどうなりますか？スキルツリー乗せて頂けると助かります！ -- &new{2014-04-23 (水) 20:44:55};
--どうって風マスタリふたつ10にしたらそれで風ツリーは完成なので、あとはお好きにとしか… -- &new{2014-04-23 (水) 21:02:45};
---Foのほうのツリーが変わってるのかが知りたいんです -- &new{2014-04-23 (水) 21:03:40};
---変ってるかどうかを聞くということは今まで使ってたサブFoがあるわけだ。で、新スキルはメインFoでないと無効。つまりTeFoなら今までと何も変える必要なしよ。 -- &new{2014-04-23 (水) 21:14:18};
-ツリーの緩和とレベル解放でPPリストレイトとコンバートの両立が容易になったね -- &new{2014-04-23 (水) 22:17:17};
--いや全然 -- &new{2014-04-23 (水) 22:18:59};
---コンバ3で良いならラバーズ10リアクタ10EWH10も全部取れるぞ -- &new{2014-04-23 (水) 22:30:03};
---↑まじか！ 軽率な発言をした！ だけどコンバのモーション長いので別のに振ることにするよ・・・ -- [[子木主]] &new{2014-04-23 (水) 22:57:29};
---代わりにスパトリはいかがかな？同じくらいのSPでとれたはず。 -- &new{2014-04-23 (水) 23:10:02};
---テリバーツリーをトリートメントmaxにするよ。助言ありがとう。メインツリーは異常ブースト開放して2に1づつ振ろうかな・・・。なお、俺のフレは打撃upをmaxにした模様。酔狂な奴だ。 -- [[子木主]] &new{2014-04-23 (水) 23:18:57};
--正直、それが今回の一番ありがたい強化点だと思っている。LTAはまあ消費SP少ないのでとりあえず取っておいて損はないかな、ぐらいの印象。 -- &new{2014-04-23 (水) 22:27:42};
-まじでただのアドレナリンじゃねかｗ これのどこがその分強力な性能なんだ -- &new{2014-04-23 (水) 22:21:53};
--え、SP1でみんなに効果あるところかな……ええ、所詮です。 -- &new{2014-04-23 (水) 22:29:12};
--シフデバが実用性能になったら強力なんじゃね(適当 -- &new{2014-04-23 (水) 23:15:47};
--TeFiで(1HIT:15秒＋アドレナリンLv1:20秒＋LTA:30秒)のノンチャ2HITで130秒ならそれなりに使える気もする（適当 -- &new{2014-04-24 (木) 03:32:49};
-イルザン威力はそこまででもないようだし位置調整に使うなら威力は二の次でいいってことで闇特化でＯＫな感じかな･･･ -- &new{2014-04-23 (水) 22:24:58};
-カスタムゾンディ+テリバでステップ3回分以上先から吸えるな。チャージなしですらステアタ並みの射程でゾンディ殴りが捗るわ。 -- &new{2014-04-23 (水) 23:09:28};
--半年後くらいにはテクターが手塚ゾーンを構築しているかもな -- &new{2014-04-23 (水) 23:17:02};
-フレパ用ににLTA取ったけど機能してないのか知らんが1回で1分超えないどうなってんの -- &new{2014-04-24 (木) 00:53:05};
--あ、ちなみにエクステンドは10振ってる -- &new{2014-04-24 (木) 00:54:08};
--エクステンドアシストがないと上限は60秒のまま。 -- &new{2014-04-24 (木) 00:54:46};
---僅差か…じゃよくあるフレパ無効なスキルなんだろう。 -- &new{2014-04-24 (木) 00:55:51};
---フレパは基本パッシブスキル無効で、一部が解禁されているという状態だからなー -- &new{2014-04-24 (木) 00:58:59};
---これで支援捗ると思ってたんだがなぁ...リセット1枚余ってたのがせめてもの救いだ。みんなは気を付けてくれ！ -- &new{2014-04-24 (木) 01:12:40};
-わりと本格的にTeがサブ武器装備推奨されるバランスになってきた気がする。FoTeでもカスタムウォンド装備なら多重爆発できるから、よほど殴りを突き詰めるか、サブ武器を活用しないとTeの利点を活かしにくい。 -- &new{2014-04-24 (木) 01:42:24};
--しかしできるからといってFoTeがわざわざ殴りにいくかといえばそんなことはないので、法撃爆発は結局Teだけがやる意味のある攻撃なことに変わりはないような -- &new{2014-04-24 (木) 02:06:44};
---法撃爆発自体は雑魚処理に便利だし、PP消費もないから、Foでも使う価値はそれなりにあると思うよ。あと単純に殴るの好きかどうかも含めて。 -- &new{2014-04-24 (木) 14:03:13};
--と、いってもBHSするのと、ウォンド左クリックあんま変わらんのだよな。燃費的に。まあ、それでも俺はナックルで殴りやすい奴にはBHSするけど。 -- &new{2014-04-24 (木) 02:26:46};
---BHSはせいぜい撃てて３連打だが、ウォンド殴打はノーコストだぞ。ラバーズ９以上振ってリキャスト次第発動すれば、チャージテクを使わずともギアは維持される。BHSは大抵の敵はすっ飛んでいくというのもデメリットだな。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:20:56};
---さすがに飛んで行く状態の相手にBHSする奴はおらんだろうｗ -- &new{2014-04-24 (木) 09:36:40};
--ワイヤーが本職以上に安定したダメージ出せるからこれに頼るのも解の一つだと思う 回収率高いからギアブーストいらんし -- &new{2014-04-24 (木) 11:09:17};
--「色々な武器やPAを使っていけるようにする」政策の一環なのか上位武器に全クラスも多いしな。半年後の火力平均化にはメインクラスにかかわらず武器が同じだから似たようなDPSになるという回答も含まれているのかも知れん。 -- &new{2014-04-24 (木) 12:11:37};
---PP回復関連のスキルもWHAも、全武器の戦闘で有効なスキルなわけだから、他クラスよりサブ武器の有効性が高いクラスであるのは確かだと思う。 -- &new{2014-04-24 (木) 14:08:20};
---属性や滅牙を考慮した武器を一式そろえる財力がある場合に限るという但し書きがついてしまうのがネックか -- &new{2014-04-24 (木) 22:54:56};
--サブ武器推奨というか、補助職なのでサブクラスとして汎用性が高いわけだ。だからその逆も然り。しかし、肝心の補助はゴミの類であり、攻撃倍率もEWHでしか上昇しないので、結局組み合わせにTeを用いるのはPP枯渇したくないFoくらいが現状。せめてHuよりかは優秀であって欲しいのだが。 -- &new{2014-04-24 (木) 17:29:02};
---Huより優秀ってそれ火力最強サブってことじゃないですかー -- &new{2014-04-24 (木) 20:47:56};
---リストレイトとコンバートがあるから、フューリーほど火力いらない。EWHあと1.2個あればいいんじゃね -- &new{2014-04-24 (木) 20:51:06};
---あわせてフュリスタ相当の火力的恩恵が無ければ今と変わらずソロ・補助専の奇特な選択、並ぶほどの恩恵があれば打撃以外にも恩恵が及ぶことからサブTe一色になる。どっちにしろメインTeとして損はしないから強化は大歓迎。 -- &new{2014-04-24 (木) 21:01:06};
---並ぶんならTe一色にはならんだろ。幸いにもこのゲーは火力マンセーが多いから、Te(補助＋火力)＝Hu(火力)になるなら、全てがTeに流れ込んでくるとは限らない。 -- &new{2014-04-24 (木) 21:47:14};
---火力至上主義のゲームでサブHu並みの価値になるってことは比較対象は火力面だけなんだから、イコールその内訳がどうであれサブHuと同等のDPSを常備してるってことでしょ。加えて回復やらなにやらも自分で出来るとなったらサブTeにするんじゃね -- &new{2014-04-24 (木) 22:52:23};
---それはない。同等のPDSが出せても、それが処理能力に直結することはない。ダメージ自体が低いから、動きまわるボスに効率的にダメージを当てていかないといけないし、雑魚の画殺ラインへの影響も大きい。ところで、今Teをサブにしたら、Fo以外は事実上火力が3割程度になるが、既存のスキルも考慮して他職と並ぼうと思ったら、どの程度火力が出るべきだと思う？ -- &new{2014-04-24 (木) 23:16:29};
---Teの立ち位置を考えるとどこまで強化するにしても、Te≦Huであるべきなんじゃないかな？ まあ現状はどう考えても差が開きすぎているのでTe強化が必要なのは間違いないけど。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:05:48};
---それでいいんだが、サブTeでも7割くらいはでて欲しくナイカ -- &new{2014-04-25 (金) 00:12:52};
---サブHu以上となると、少なくともダメージを与える機能に関してサブHuで出来る事は当然すべてできることが大前提だしそこまでの強化はどうかなあ。Te単体としての火力強化は必須で急務だけど。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:23:15};
---結局、テクが使えるという点がサブTeを選ぶ一番の理由になるだろうから、そこに価値を見いだせないなら素直にHuサブで良いんじゃないかと思う。あくまで主流でないというだけで、使っている人は使っているものだし。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:33:26};
---↑でもテクのダメージが実用の域じゃないからな。サブTeの多くはゾンディールするためじゃね。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:49:41};
---何しろ当のメインTeですら最大火力はテクじゃなくゾンディで集めた敵を殴ったときに出現するしな -- &new{2014-04-25 (金) 02:42:03};
---いや、そのゾンディとかの支援テクに価値を見出せるかという話。さすがにFoTe以外のTeサブで攻撃テクは無理あると思う。あとはレスタで回復薬が底尽きる心配ないとかかね。 -- &new{2014-04-25 (金) 11:14:39};
---だからそれがおかしいんだろ。FoはサブFiだろうがBrだろうがテク撃てるからな。というかサブTeより火力は出るからな。 -- &new{2014-04-25 (金) 15:47:08};
-うん、テクターは半年後も変わらないな。他職がいい感じにバランスとれて、テクターだけ今のままの未来が見える。 -- &new{2014-04-24 (木) 02:52:50};
--半年後も文句言いながら結局やってる俺らの姿が見える -- &new{2014-04-24 (木) 04:00:53};
--メインとサブで補助能力が変わらないのだから、メインクラスになるわけがない。それだけのことよね。ロンＴ来たけど、うーんって感じだし -- &new{2014-04-24 (木) 06:52:21};
---FoTe以外の場合、メインにしてればフラグメント法撃いっぱい拾えて稼げるから(震え声) -- &new{2014-04-24 (木) 11:48:35};
---だいじだね……なにせカスタマイズの２はフラグメント８個…… -- &new{2014-04-24 (木) 18:06:33};
---しかも1つ実績解放するのに10回もする必要が・・・ 20kメセタも結構重い -- &new{2014-04-24 (木) 19:03:12};
-ロングタイムアシストで補助をかけた満足感がヤバいわ…効果の大きさなんぞどうでもいいぜ…。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:06:06};
--もともと自己満足やばい！楽しい！って感じでやってた職だからある意味ベストマッチなスキルだった いい意味でも悪い意味でもある -- &new{2014-04-24 (木) 07:06:53};
--この能力でメインTeでしか使えないとか微妙にもほどがあるけどな…。 -- &new{2014-04-24 (木) 09:54:15};
---補助に特化してるの文言通りサブでも使えるようにするべきだった。潔さが足りない。 -- [[-]] &new{2014-04-24 (木) 10:07:44};
---Lvキャップ開放を含むアップデートだというのに前日の盛り上がりに比べ当日以降のこの下火ぶりが全てを物語る -- &new{2014-04-24 (木) 10:52:54};
---汎用殴りツリーでAD時に息切れしやすかったからコンバが取れるようになったのはありがたい。 -- &new{2014-04-24 (木) 11:10:57};
--一応戦闘スタイル的にも今までの「一度切れたらかけ直すのに時間がかかる」状態が改善されてるから、「切れたらかけ直す」くらいに出来てサブパレットでシフタの側にカーソル集めておかなくて良くなったのがちょっと嬉しい。 -- &new{2014-04-24 (木) 18:04:16};
-ところで誰かTe/Huでヴォルグラプターテクとか試した人いるかな。まだグアルス持ってなくて試せないんだけどどんな感じだろうか…… -- &new{2014-04-24 (木) 11:55:01};
--至って普通。ギアを消費すると弾が早くなるけど離れてると結構外すｗ -- &new{2014-04-24 (木) 12:08:39};
--Te側エレメントだとラプターしてまで使うテクがないって感じかな。スラエン強化で1秒チャージテクは軒並みスラエン以下だし、ラプターは弾速が遅いこともあって、あんまり遠距離から当てようとすると割と外すから、そのまま槍で戦うのと違って遠距離でできるっていうメリットもそこまで享受できない。ナメギは多少威力はあるけどそんなにためてまでやるかね。といった感じ。むしろHuFoで持って、イルバのラストを倍化したり、短い火テクをぶち込んだ方が扱いやすいと思う。 -- &new{2014-04-24 (木) 17:56:45};
---殴りTe寄りのTe/Huなんだけどさ、普段対ボスは殴りPP回収しながらのイルバで戦ってるんだ。そこでエリュで5発目か6発目まで、んでグアルス持ち替えてラプター貼って7発目イルバ当てる感じにしたいんだ。だから遠距離から戦う訳じゃないんだけど、どうだろうか？ -- [[木主]] &new{2014-04-24 (木) 18:57:05};
---もともとイルバやってるのなら悪くないと思う。かなり忙しいけど、チャージJA全部込みで純粋に2.5倍だからね。あと1秒チャージ技なら２回分入る。集中イルバはもしかしたら3回分入るかも -- &new{2014-04-24 (木) 19:18:47};
---初段当てるまでは１０秒ぐらい受付時間があるはずだから、ナメギを初段にするのはどうだろ？ イルバの７段目のが威力出せるけど、こっちは安定しやすそうという利点があるかも。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:31:57};
---ナメギ当ててからイルメギ×２とか。撃ったあとの多段ヒット分もカウントされるし、闇特化で出来るのも良さそう。まあ試していないので、あくまで構想まで。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:36:34};
---ナメギのカスタム2で威力が最大+1200ほどされるんだけど、消費PPの関係で２発は撃てない…そこでヴォルグラプター！ -- &new{2014-04-25 (金) 14:49:56};
-Ep2（最新）のテオドールがテクターの真のあるべき姿じゃないですかね（真顔） -- &new{2014-04-24 (木) 12:19:21};
--こっちの与り知らない所で勝手に発狂してツノ生やさないといけないのはイヤだなあ -- &new{2014-04-24 (木) 12:28:10};
---あの服装も恥ずかしいなあ -- &new{2014-04-24 (木) 12:37:40};
---運営の中二観は笑える面白いネタとか痛々しくも格好いいとかではなく見てるほうが恥ずかしいというのは確かにある。実にセガらしい。 -- &new{2014-04-24 (木) 12:45:35};
--テオドールの武器欲しかったわ。あの武器迷彩はよ!! -- &new{2014-04-24 (木) 22:37:20};
--ガンスラッシュみたいに打撃と法撃切り替えてたね、あれを使う初の打法複合クラスが登場！ -- &new{2014-04-24 (木) 23:36:52};
---「Te」という略称がテクターのTeではなくテオドールのTeとして再誕することは初めから予定されていたことだったんだよ！ -- &new{2014-04-25 (金) 02:40:43};
---鬼才現る -- &new{2014-04-25 (金) 02:51:24};
-なんかテクターってどんどん補助役みたいな扱いになってる気がする -- &new{2014-04-24 (木) 15:26:22};
--それも能力強化ではなく、バフの時間延長のみ -- &new{2014-04-24 (木) 15:28:38};
--EXでもADでも雑魚が出てきたら中心に飛び込んで吸い込んで蒸発させるだけの簡単なお仕事 中型ボスは足元で吸い込めば事故防げるし -- &new{2014-04-24 (木) 16:59:34};
--なお複職ウォンドが増えすぎてメインTeじゃなくても蒸発させられる模様 -- &new{2014-04-24 (木) 17:40:06};
---あげくサブTeにしなければ普通にメインの火力で押し切れることに気づいて結局捨てられる -- &new{2014-04-24 (木) 20:45:36};
--ノンチャでシフデバが90秒持続可能になっただけ・・・ 手間が減ったのは確かだがこれじゃ・・・ -- &new{2014-04-24 (木) 19:05:27};
--補助役になること自体は、自身の強化にもつながるので決して悪い事ではないと思うのだけど、問題はその上昇効果があまりに弱すぎるのがどうにも……。 -- &new{2014-04-24 (木) 19:38:55};
--しかし補助が必要な要介護クラスはTe本人のみ -- &new{2014-04-24 (木) 20:48:34};
--レスタかアンティで蘇生出来るようにすれば完璧な補助クラスになれるな・・・。 -- &new{2014-04-24 (木) 21:11:49};
---蘇生機能よく案にあがるけど、ムーンより絶望的に時間的効率が悪くて交戦中には極めて困難てくらいのものでないとダメだろうなあ -- &new{2014-04-24 (木) 21:15:36};
---テクター専用にという前提なら隙はムーンより少なくても良いんじゃ？
どうせ火力は新スキルのおかげでフォースには勝てないし。 -- &new{2014-04-24 (木) 21:21:10};
---いいこと思いついた、ムーンの所持数を増やしてモーションも高速化したりムーンで全回復するようなスキルにすれば・・・ -- &new{2014-04-24 (木) 22:03:47};
---それならムーンでよくね -- &new{2014-04-24 (木) 22:44:57};
---うん。ムーンでいい。そんなことよりもっと有用的で独特なにかが欲しい。それかもう少しの火力。 -- &new{2014-04-24 (木) 22:59:11};
---そもそも蘇生スキルが必要になる状況があるのかな？ 普通にプレイする限りムーンが切れる状況すらまずないと思うけど。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:27:09};
--補助というコンセプトで捉えても現状は酷すぎ。もうツリー構造を覆して、EWHを追加して欲しいのが本音だが、このままで行くにしてもシフデバは何とかすべき。使えもしないテクの時間を何分も延長されてもどうしようもない。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:21:20};
---まずTeを削除することから始めてもらえれば運営にもユーザーにも見苦しい未練が無くていいのだが。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:13:49};
---ELなど持てなくなる武器が発生するやん！ -- &new{2014-04-25 (金) 00:22:29};
---新クラスがウォンド装備可にすれば解決。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:24:20};
---要するにテクターをなかったことにして、「Te装備化」を「新職装備化」にすればいいわけだな -- &new{2014-04-25 (金) 01:26:41};
---なにしろ個々にモデルデータが存在する装備類と違ってクラスは実体がないからな。消すのはある意味消費アイテムより簡単かもしれん。何より実際にTeが消えても現状ゲームバランスには何の影響もない。 -- &new{2014-04-25 (金) 02:38:13};
---Teとして獲得してきた経験値の補償はどうするのかって現実問題がある。恐らくこんな奴はいないと思うが、TeのみLv50以上、他はLv49以下というユーザーがいたらSHでプレイできなくなった、となるわけで。ゲームバランス的に消すのは楽だがユーザーのデータを消すのは簡単なことではないぞ。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:35:09};
---さすがに消してそのままというわけにいかないだろうし、新クラスと入れ替わりになるんじゃないかな、その場合は。Teのレベルを引きついだ状態で新クラスが使える感じ。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:40:20};
---まあ、そんなのは夢見事で終わるんだろうがな。それくらいやらないとTeはどうしようもないなほんと。 -- &new{2014-04-25 (金) 15:46:04};
-クラスの平均化ってバフの時間延長の事なの？ -- &new{2014-04-24 (木) 20:52:24};
--まだ半年かかる平均化作業の最初のアプデがされただけなので半年かけて弄り回し終わってみんと誰にもわからんだろ。運営にすら。 -- &new{2014-04-24 (木) 20:57:16};
---時間延長したら他のクラスと並ぶなんてことがあるわけがないだろ・・・FoTeでも時間以外は同じなのによ -- &new{2014-04-25 (金) 04:16:09};
---でもここの運営の事だから……と思えてしまうのが怖い所 -- &new{2014-04-25 (金) 10:23:33};
---運営「全クラス武器を持ってサブでPA撃てばスキル差しかないのでDPS格差の問題は回避した」 -- &new{2014-04-25 (金) 14:47:50};
---エレコンとシャープとギアブで同一武器でもクラス格差やばいんですがそれは -- &new{2014-04-25 (金) 15:24:50};
---援護職としての特色を出したかったんじゃない？火力上げるだけだから
調整じゃないよ。まぁそれにしたってあんまりだけど -- &new{2014-04-27 (日) 05:11:16};
-火力求めるスキルも良いが、テクターの場合は攻撃方法も色々合って意見別れるからな。本来の用途である支援をもっと使えるようにしてくれれば格段に良くなると思うのよ。だからお願いしますテクターに救いの手を…。状態異常への体制をつける技とかさ、ステータス上昇以外にもやりようは一杯あるだろう？ -- &new{2014-04-24 (木) 23:42:34};
--LTAにシフデバ最終倍率に＋20％くらいつけとけば全て解決だったと思うの。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:53:12};
---というかシフデバアドが最終ダメージに影響しろよっていう -- &new{2014-04-25 (金) 00:12:38};
---それもあるが、その場合今の数値をそのまま適用するとだいぶ壊れになるぞｗ -- &new{2014-04-25 (金) 00:16:13};
---全員で壊れるから序列に影響ないし大丈夫だろう Teソロは人並になるし -- &new{2014-04-25 (金) 00:25:10};
---常に全員に支援を掛けた状況を維持できるとも限らないし、実ダメ強化でも必須にならない範囲で許容できるんじゃないかな。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:23:31};
---だが吸われるぞ。いや吸われるのは構わんのだが、固有がアレなのが納得いかん。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:27:32};
---まあ1Pとしては破格じゃないかな。問題はやっぱりシフデバアドがクソみたいな上昇量なのと、他クラスは新スキルで火力上昇してる今それだしてる場合かってのはあるけど -- &new{2014-04-25 (金) 01:44:14};
---1PAとしては破格でもないと思うよ。だってFiに下位互角がある時点で専用もクソもない。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:48:14};
---Fi単体ではアイテムシフデバしか使えないうえ仮にサブTeで使っても自分にしか効果がないわけだからあれを下位とはいえ互換と言っていいものか…てかFiはFiで他力本願なスキルが多すぎる -- &new{2014-04-25 (金) 02:35:33};
---Te単体が他よりひとまわり弱ければ補助がもう少し強くてもいいんだよなーとは思うけど、ソロがだるくなるんだよなぁ -- &new{2014-04-25 (金) 04:19:04};
---そもそも1ptでーって言うけど、事実上エクステンド必須な時点でアドレナリンと相互互換レベルだわ。エクステ無しのノンチャ1分だったらそれこそアドレナリン出も出来る。ARがメイン貼れる強さになったんだし、支援特化職である以上WB並の超支援スキルがあっていいはずなんだがな -- &new{2014-04-25 (金) 04:27:31};
---↑火力面でも支援能力でもRaに劣るんじゃTeはソロクエで雑魚殲滅するしか居場所ないですわ -- &new{2014-04-25 (金) 10:32:23};
---昨今劣りつつあるのは事実だが認めたくない -- &new{2014-04-25 (金) 14:45:52};
--シフデバ延長に加え、オールレジスト効果を付与できれば良かったな。シフデバ時間延長ってしょぼすぎる。フォースとまた格差が広がってしまった。 -- &new{2014-04-25 (金) 06:57:03};
--シフタクリティカルを与ダメージを割合で増やすスキルに変更した上で、シフクリ・デバカ・エクステンド・ロングタイム辺りをメインTe専用にしてシフデバくらい実質Te専用テクにして欲しいな。 -- &new{2014-04-25 (金) 07:29:27};
---専用っつーかシフデバ系とエクステンドのスキルは全部LTに統合していい。更に言うとウォンドのデフォ機能かTeのレアマスに統合していいレベル。更にテリバはスタンス同様10分でも良いくらいだし、コンバも無駄な間のレベルを削除してMAX5か、間のレベルでもしっかり意味がある様にして良いくらいだ。コンバ前提の法防は当然削って、ポイズンブーストもマスタリ2同様前提2でいいくらい -- &new{2014-04-25 (金) 07:46:00};
---テリバはスタンスどころかパッシブでもいいくらいだ -- &new{2014-04-25 (金) 10:19:37};
---↑それなｗ テリバ頻繁にかけなおすのダルすぎ。T -- &new{2014-04-25 (金) 12:33:09};
---攻撃テクがメインなFoのチャージPPリバイバルが１振りでMAXなのだから支援がメインのTeのテリバは１振りMAXのパッシブでもいいと思う。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:38:47};
---欲を言うならMAX10でもいいからさらにそこにEX<アシストの効果も含めてもらえるとうれしいですわ さすがにテリバPPセイブやスパトリまで含めるとバランスおかしいですけど 大量のSPまわしてとるのが補助にしかならなくて威力うpとりにくいのが現状ですよね あとPPリストレがMAX10なのも辛い……ほぼ前提スキルなのに -- &new{2014-04-25 (金) 14:48:20};
---LTアシストとEXアシストは統合してしまっても良いと思う。
シフタクリティカルは、例えばPP回復速度も向上させる（但し上昇量は15%まで・・・）とかならマシかも？
シフアドデバアドは効果2～4倍でも文句出ない気がする。 -- &new{2014-04-25 (金) 19:57:10};
-EWHと殴りセットを取って、残りSPをコンバ3振ってバーストに対応するか、風特化にしてサザン連打にしようか、どちらか迷った結果、リストレ5に留めて光Teに生まれ変わった -- &new{2014-04-25 (金) 10:11:17};
--俺は迷った挙句、殴りコンバ3型と殴り風特化型、2つのツリー作成に至ったぜ -- &new{2014-04-25 (金) 10:21:16};
--殴り闇特化もイルメギ見てるとありなんじゃないかと思ってきてる。サブFoじゃないなら特化ナメギも有りかも、と -- &new{2014-04-25 (金) 12:49:02};
-LTAでシフデバ維持が楽になったわけだが……今まで数多でヒット数稼いでたけど、現状なら集中でもよさそうか？ みんなはどっち使ってるのだろう。 -- &new{2014-04-25 (金) 10:22:43};
--3ヒットでエクステンド1振りの上限2分まで届くから、個人的には集中。ただ、数多の方が3ヒットするまでが早いと言うメリットもある。あるいはカスタム解除してPP消費増を抑えると言う手もあると思う -- &new{2014-04-25 (金) 10:47:11};
--そもそも使ってるのだろうか… というかシフデバカスタムする程フラグメントに余裕ある人要るんだろうか… -- &new{2014-04-25 (金) 10:54:28};
---居るよ。クッソ貯めまくったからな。全部依頼で済ませば自分でフラグ消費して解放していく必要ないしな -- &new{2014-04-25 (金) 12:16:46};
--他キャラにヒットさせたいなら数多だろうけど、自バフだけならノンチャ2連打したほうが楽だし解除かなあ -- &new{2014-04-25 (金) 10:55:03};
---一応数多ノンチャ2回のほうが４回浴びるのは速いけど消費がなあ -- &new{2014-04-25 (金) 14:44:45};
-補助特化Te始めようと思うんだけど、サブGuのPK・ウィンドマスタリ1,2・滅牙のっけてテリバザンバース撒きまくるのって倦厭されたりする？シフタとザンバースを絶え間無くかけ続けられると仮定するとPT火力はPT人数×1.4倍強になるしゾンディや攻撃テクとダメ押しでツイマシPAも挟めばかなり使えるとは思うが -- &new{2014-04-25 (金) 16:10:43};
--バースト中やボスダウン中以外でPTメンバーの中心に居続けられる自信があるなら。それ以外はTMG握ってることになるし、メインTeでシフタを掛け続けるよりメインGuで上位TMG握ったほうがいいんじゃないかな。 -- &new{2014-04-25 (金) 16:27:23};
--補助に特化するならサブTeにしたほうが補助スキルが充実する。その点はHuと同じ悩み。 -- &new{2014-04-25 (金) 21:10:38};
-テクターってあとどのくらい倍率あれば火力足りるのだろうか。1 -- &new{2014-04-25 (金) 19:42:52};
--乙女のみ取った左Huが1.75～1.99、ブレイブFiが1.65、Raのスタスナ＋ウィークヒットアドで2.06・・・Teの倍率アップスキルはEWHの1.2のみ。シフアドが最終ダメにかかったとしても1.5。EWH2も加えたととしても1.8。EWHを1.4にしてシフアド仕様変更なら1.75。結論としてはあと２つ倍率系スキル欲しいが…SP的にそんな余裕はない。スキルにもクラス自体にも欠陥だらけだよ・・・ -- &new{2014-04-25 (金) 21:19:02};
---よくみたらRa結構強いなｗ まあスタンディングスナイプがだいぶ扱いづらいが・・・。でもシャープとファーストもあるし、大体そんなもんと考えていいか・・・。 -- &new{2014-04-25 (金) 21:53:51};
---Fiも大概だな。前後気にしてそれか。他のスキルもあるが、運だしな。。そしてGuは317%なのであった。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:23:25};
---そりゃGuのSロール修正されるわな -- &new{2014-04-25 (金) 22:50:37};
---Foはエレコンが属性不一致の場合12.5%、タリスで120%、チャージが110%^2、テックJAで110%、しめて約180%で左Huと同じくらい -- &new{2014-04-25 (金) 23:15:25};
---ラバーズも倍率スキルやし(震え声) -- &new{2014-04-25 (金) 23:41:17};
---/toge サブHuとあわせて+600％にしないとまともに戦えないクラス、それがGuだ! 初期のGuなんて、サテで浮いただけで乗らなくなるゼロレンジ（しかも今より低倍率）しかなかったんだぜ?ｗ しかしホント今のテクターって無限メイトってだけだよな･･･ -- &new{2014-04-26 (土) 02:56:12};
---GuなんかHPが減らんからな -- &new{2014-04-26 (土) 03:16:43};
---↑↑無限メイトなんてFoでもできるからな。Guのように吹き飛ばす訳じゃないから禁止部屋建てられた経験こそないが、火力ではかつてのGuにも劣る存在だよ -- &new{2014-04-26 (土) 10:33:06};
---サブFoならそれはないが…リバイバルないとテク職として成り立たないのなんとかしてくれ -- &new{2014-04-26 (土) 13:04:39};
---シフタチャージ短縮、ゾンディ消費軽減、PP効率爆上げのリバイバル…支援するにしてもこの3つがFo側に分割されてる時点でクラスとして破綻してるからどうしようもない。 -- &new{2014-04-26 (土) 15:31:00};
---それだけじゃない。EWHだから炎氷雷が実用的じゃない点も矛盾してる。特にPPセイブ前提の数字にされている雷はFo側じゃないとゾンディ以外もロクに使えたもんじゃないよ。テクカスでPP軽減すると火力が悲惨だからEWH乗っても使う価値すらなくなるし。イルゾン移動すらガンスラの方が効率良いもん -- &new{2014-04-26 (土) 18:49:46};
---むしろ短縮やPP効率UPなんて全部Te側にあってもおかしくないくらいだよな。それはそれでただのパーツになりそうだが。 -- &new{2014-04-26 (土) 19:42:02};
--最終的にPA倍率ものるからスキルだけ見てもしょうがないけどね -- &new{2014-04-25 (金) 23:13:38};
-テオドールのあれってEP3の新クラスなのかな。さよなら、テクター。君のことは忘れ・・・るかも。 -- &new{2014-04-26 (土) 00:01:43};
--そこにナールクレセントやアマガサ振りながらメギド撃つサブテクターがいるじゃろ？ -- &new{2014-04-26 (土) 10:12:32};
---でもクラスは別にしてたまに銃剣みたいにかちゃかちゃって切り替え音がするのがきになる -- &new{2014-04-26 (土) 16:26:21};
---切り替え音というか、切り替えモーションそのものじゃないんですかね ソードとパルチとロッド(?)を切り替えれるガンスラみたいな -- &new{2014-04-26 (土) 19:32:09};
--束の間追い求めた理想のTe像(補助役ではなく、殴りとテクを使える的な意味で)を垣間見てしまって悲しくなった、あれ そしてあれこそ運営がやりたかったオリジナルコンボだったんだろう、もうそれは不可能だからテオにやらせたんだろうな…… -- &new{2014-04-26 (土) 19:32:33};
---近接からのメギド高速詠唱とか戦っててぞくぞくしてたわ、Teの理想形だよねあれ -- &new{2014-04-27 (日) 12:05:06};
---ウォンドギア、ナックルギアみたいに殴ると溜まってチャージ速度上昇とかで良かったんじゃね？ -- &new{2014-04-28 (月) 05:27:34};
---全属性エリュシオン揃えてイルメギ イルバ サザンを使い分けるじゃダメなの?あれも立派な魔法戦よ。 -- &new{2014-04-28 (月) 16:33:13};
--ヒューナルさんといい、敵だけは華麗にかっこよく作るよな。こちらが何を求めてるのかわかってる上で踏みにじってる。 -- &new{2014-04-26 (土) 23:21:18};
--テオ殴りながら高速詠唱とかそんな事するのね…眠かったから容赦なくその場から動くことも許さず斬り捨ててしまった事が悔やまれる -- &new{2014-04-28 (月) 11:53:07};
-Brに侮辱され続けた期間は忘れない -- &new{2014-04-26 (土) 13:49:31};
--いや、正直Brはいい。カタナマンは近づかないと敵が倒せないからTeの出番はいくらでもあった。だが、Gu。テメーはだめだ。 -- &new{2014-04-26 (土) 15:00:05};
--割り切れよ。でないと -- &new{2014-04-26 (土) 15:04:11};
--Ｆｏ「大丈夫！実装されたイル系テクは強いんだから、一緒に成り上がっていこう！」 -- &new{2014-04-26 (土) 15:17:00};
---一緒に(メインTeにしてやるとは言ってない) -- &new{2014-04-26 (土) 19:30:41};
-公式ブログにテクター強すぎる的なコメントが書かれてる・・・。簡便して欲しいよ。 -- &new{2014-04-26 (土) 18:39:34};
--一体どこをどう見たらテクターが強くみえるのか…Foといっしょくたにして書いたのかもしれんが -- &new{2014-04-26 (土) 19:50:12};
---イースターとかで敵がテクで蒸発してるから、らしいが……そりゃ１２人もいれば遠距離攻撃だけで蒸発するのはどうしようもないだろう。１２人中５～６人遠距離職がいて、全力で攻撃しても近接が手を出さないと殺せないとか言う状況だとボスとかどうすればいいんだよ火力的に。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:04:33};
---Teでも非カスタムイルメギで7000は出る。（劣化Foと言っちゃダメよ） -- &new{2014-04-29 (火) 04:26:10};
--いや実際テクニックが強化されてきてテクター「も」強いだろ。メインフォースのほうが強くて、テクターをメインにする意味はないがな。テクターは法撃界のサブハンター -- &new{2014-04-26 (土) 20:11:00};
---でもそうなるとテクター自身の強さじゃなくてテクそのものの強さなんだよなぁ。”テクターが強すぎる”という表現は全くの間違いだ。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:15:42};
---実際法撃クラスが２こしかないから仕方なくテクターなんだよね。場合によっちゃサブブレウィークのほうが強い始末。でもＰＰコンバだけは・・・ＰＰコンバだけは・・・・・ -- [[コキヌシ]] &new{2014-04-26 (土) 20:18:47};
--今までにないほど大爆笑できるギャグだな。”強い”なんてレベルには到底至ってないにも関わらずそこに”すぎる”が加わるんだもの、大した妄想だな。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:11:23};
---TeFoは十分強いよ、FoTeの完全劣化だけど -- &new{2014-04-26 (土) 20:36:03};
---対雑魚だけなんだよなぁ……そして他職と比べたらまだ弱い -- &new{2014-04-26 (土) 20:37:26};
--自分が使っているクラスが強ければ何も言わず、他のクラスの方が強いと思えば強すぎ強すぎと言うのは筋が通らない。口を挟むなら明確な根拠を示してほしい。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:20:03};
--HuもFiもサブをFoにすれば特化じゃないから劣るのは当然にしても、同じ攻撃は出来るのにな。あいつら自分達で雑魚には過剰過ぎる火力求めて（＝ボス特化）、雑魚でも活躍させろとか言う勇者様思考だもん。雑魚で活躍したいならメインTeみたいにサブFoを受け入れろって言う話なのに -- &new{2014-04-26 (土) 20:24:36};
---残念だが、FoはサブがFiだろうがBrだろうがテクでダメージが出るからな。むしろサブTeより出るぞ -- &new{2014-04-26 (土) 20:50:55};
---雑魚で活躍したいならGuかFoやります -- &new{2014-04-26 (土) 20:57:30};
---雑魚向きである攻撃テクを特化したクラスであるFoに劣るのは当然だが、近距離射撃クラスと言うコンセプトでありながらFoと雑魚で、近接とボスで張り合えるGuがおかしいんだぜそれは・・・対雑魚に関してはFo抜きだろうと、Teの方が適正あってもコンセプト的に良いハズなんだ・・・ -- &new{2014-04-26 (土) 21:59:33};
--見て来たけどフォース・テクターが～と書き始めるならまだしもテクター最初に持ってきたところが更に…。深い意図はないかもしれないけど。 -- &new{2014-04-26 (土) 22:20:48};
--テクターというかエリュシオン持ちのことなんじゃ・・・ -- &new{2014-04-26 (土) 22:47:58};
---ElがTeの一種である以上「El持てば強い＝Teは強い」という図式は成り立つからなあ。シュンカが強いからBr強い、SRJA強いからGu強いといってきたけど、弓専BrやPAコンボ派のGuを非効率プレイの地雷と片付けてきてしまった。それならElというそれ以外のTeのファイトスタイルより確実に強い選択肢があるのに使わないのは趣味の地雷プレイといわれても仕方ないかもしれない。まあそれにしたって下方修正を叫ぶならTeじゃなくエリュシオンの潜在だよなあ。下方修正されるのはシュンカとSRJAであってBrやGuじゃないんだから -- &new{2014-04-27 (日) 12:27:16};
---テクが全て共通なうえ、Foで持てちゃうが故にEl＝Teの一種とは必ずしもならないんだよなぁ。そこがElのややこしい所よ -- &new{2014-04-27 (日) 16:29:33};
---少なからず効率を考えるここの利用者ならTeFoでElはありえないと普通考えるが、公式ブログにいるライト勢からしたらElが装備できるというその一点で十分なんだよ。ヘタすりゃエリュシオンをFoが装備できること知らない可能性すらある -- &new{2014-04-27 (日) 18:54:00};
--テクが強い印象になってしまうのはゲーム内容をほぼ雑魚戦メインにしときながら前衛と後衛の役割分担を考えてないクソ運営のせいだよねこれ。テクなんかせっかくノンチャとチャージ使い分けられるんだから初めからノンチャテク＝雑魚戦での前衛支援（ダメージ・消費ＰＰ小、状態異常確率高とか）、チャージテク＝ボス戦でのダメージソース（チャージ時間・消費ＰＰ・ダメージ特大、チャージ中移動不可とか）くらい分けとけば調整もしやすかったんじゃねーの。ソロ救済はガンスラにでもまかせりゃいい。今のままじゃテク職が最強か最弱かにしかならない。 -- &new{2014-04-26 (土) 23:16:35};
---うむ。強いのはフォースでもテクターでもテクニックでもなく、イルバーダ、サザン、イルメギドだからな。そこを履き違えてはならない -- &new{2014-04-26 (土) 23:59:04};
---すまん。下の子木に書くつもりだった。 -- [[枝1]] &new{2014-04-27 (日) 00:00:12};
---BRが強いのではなくシュンカが強い（もう過去の話だが）、みたいなものか。 -- &new{2014-04-27 (日) 00:18:07};
--テクニック＝雑魚用っていうのがよくわからんのだが。。いろいろあるし、雑魚もボスも対応できていいんじゃない？ ただし、当たり前のことだが、火力がトップに躍り出たらテク職一強になるから、他の職と比べてもダメージは少し低めにするべきだと思うんだ。あとテクニックとマスタリーのバランス悪すぎ。本当にこれがのーしサザンイルメギイルバを促してると思う。 -- &new{2014-04-26 (土) 23:56:10};
---バランスよくしたらツリー課金で集金できないじゃないですかー -- &new{2014-04-27 (日) 06:09:39};
---各弱点ごとに要ツリー使い分けのバランスならまだしもバランスが悪すぎて逆にツリー課金いらないんですがそれは -- &new{2014-04-27 (日) 15:02:05};
---氷と闇で解決だもんなｗ -- &new{2014-04-27 (日) 17:43:13};
---バランスだけ考えるならノーマル時代の方がまだバランス取れてた やっぱりレベルでPA倍率を上げる方式は通常攻撃もゴミにするしPAの強弱で職バランス狂うしで良いところが無い気がするが -- &new{2014-04-27 (日) 18:07:51};
-俺はTeFiで、敵の向き、弱点属性を常に考えるのは当たり前のことだと思っていたんだが、よくよく考えたら他の職ってそこまでする必要ないのな。それでこれしか火力でないのか・・・。 -- &new{2014-04-27 (日) 00:36:28};
--あとダメ倍率アップスキルが無いってのもあるかも。てかFoはスキル振って初めて弱点属性で与えるダメージ増えるんだよな。なおテクターはそんなスキル無いので属性値を上げても与ダメ上がらず無駄なもよう -- &new{2014-04-27 (日) 01:13:03};
--逆に考えよう、敵の向きでダメージが変わるからこその駆け引きがあるんだと。そしてそれを楽しいからやってるんだろう？なら倍率はおまけだ。 -- &new{2014-04-27 (日) 02:18:21};
---わし木主ちゃうけど向きはめんどくさいだけだわ。ほかに法打バランスよくあげれるクラスがあったらそっちにしてるわ(´・ω・｀) -- &new{2014-04-27 (日) 02:44:14};
---↑アベでサブBrは？ -- &new{2014-04-27 (日) 08:39:47};
---↑向きはともかく属性合わせるのに苦労ないならウィークのほうがよさ気。テクも法爆も属性だけで上がるし。何処でもイルメギという楽な対処するにはアベだろうけど…… -- &new{2014-04-27 (日) 09:02:24};
---俺もサブBrは使っていたんだが、なんか「刀と弓持てばいいんじゃね？」ってなってしまったので止めてしまったよ。その点FiはTeの得意とする、集団殲滅、遠方攻撃が出来なくて、Teの苦手とする近接単体高火力が出せるから相性がいいと思ったんだ。スキルもお互い意識してるし、無駄ができない感じで好きなんだ。火力はアレだけどなｗ -- [[木主]] &new{2014-04-27 (日) 12:13:18};
---FiTeじゃダメなの？ -- &new{2014-04-27 (日) 14:12:53};
---↑ELその他ロッド、タリスが持てない。あとダメージぶれるからクリティカルはいらない -- &new{2014-04-27 (日) 16:06:22};
---↑↑それにメインFiならサブHuでいいやってなる。俺はテクターを使いたいんだ -- [[木主]] &new{2014-04-27 (日) 16:08:50};
--よーするに、Fiの両スタンスとEWHの効果をもっと上げろってことか？それは歓迎だな -- &new{2014-04-27 (日) 17:08:29};
---Fi強化でスタンスの倍率アップと不便なとこの見直しは必須だよねえ 自分もTeFi好きだけどTeHuに比べると火力が違いすぎてたまにソロで使うぐらいになってるしねえ -- &new{2014-04-27 (日) 18:03:09};
---状態異常も運だしな・・・。 -- &new{2014-04-27 (日) 18:58:03};
---TeHu使うと普段のTeFiの手癖に比べて明確に意識して打撃比率を上げないと遅くなるので全く劣るとは思わないけど、実デメリットなしで2倍撃のサブHuを見ているとFiスタンスはせめて方向が合えばダメージアップで会わなくてもマイナスにならないでいいなあ -- &new{2014-04-27 (日) 18:59:19};
---ブレイブスタンスも130でいいようなきもする -- &new{2014-04-27 (日) 19:04:48};
---エレコンみたいに方向合うとダメージアップ大、方向違うとダメージアップ小とかでもまるで問題ないよな -- &new{2014-04-27 (日) 19:56:24};
---フューリーはSP振るほどにデメリットが下がるが、Fiスタンスは振るほどにデメリット増えるからな。悲しすぎる -- &new{2014-04-27 (日) 21:03:45};
-アドレナリン全振り＆ロングタイムアシスト+エクステンドアシスト全振りTeFiでノンチャバフ効果時間2分半だね！ﾔｯﾀﾈﾀｴﾁｬﾝ! -- &new{2014-04-27 (日) 12:22:24};
--SP足りないよﾀｴﾁｬﾝ -- &new{2014-04-27 (日) 16:31:11};
-無課金だから[[汎用ツリー>http://pso2ss.6.ql.bz/techter/index.php?code=0300030300000003010501030200020503000010050003010000100001100000000001D]]にしたいんだけどあと何とればいいと思う? -- &new{2014-04-27 (日) 12:38:27};
--殴るならリアクターじゃね。テクメインだったらよく使う技のマスタリー振り。補助ならスパトリも狙えるし。俺も無課金だが殴りだからリアクターとったわ -- &new{2014-04-27 (日) 14:10:56};
--パニックブースト2振りはいらんだろ。あとは大体↑の通り。殴るならリアクタ、テク寄りならマスタリ(個人的には風推し)。スパトリは、多分要らない -- &new{2014-04-27 (日) 16:04:40};
--殴りTeにPPコンバートやリストレイト要るか？と思う。ギアにラバーズ、リアクタ、EWHの次はザンバース強化の風マス、デバンドカット、テリバLv10辺りを考えるが・・・サブクラスと攻撃テクの使用頻度、サブクラス武器への依存度にもよって変わってくるからなんともいえんな -- &new{2014-04-27 (日) 17:03:17};
---汎用だからこそのコンバリストレ振りだろう。殴りTe以前に汎用ツリー欲しがってるんだから -- &new{2014-04-27 (日) 21:02:09};
--盆用なら[[こんなかんじ>http://pso2ss.6.ql.bz/techter/index.php?code=0300030301000003010501010200000500000010000000010000100101100500000101D]]じゃ。あとはマスタリー振るなりコンバ振るなり・・・。 -- &new{2014-04-27 (日) 17:14:28};
--みんなありがと。とりあえず殴らないとメインTeである意味なくなるからリアクターとることにする。パニックはたぶんスパトリを取ろうとした名残が… -- [[木主]] &new{2014-04-27 (日) 18:03:37};
-この運営には無理だと思うけど新スキルこんなゴミじゃなくてPAテク初撃ヒット時のみPP一定量回復だったらよかったんじゃねと思った。テクターってPP周りが優秀なイメージあるから -- &new{2014-04-27 (日) 12:49:44};
--コンバもリストレもリバイバルありきなのだ -- &new{2014-04-27 (日) 22:24:33};
---リストレイトはまだ普段から効果有るし、PA・テク移動からの回復が早いし殴ってる最中の自然回復も期待できる。けどコンバはPAやチャージの間に効果時間が亡くなってしまう -- &new{2014-04-28 (月) 05:25:31};
---コンバに関しては回復速度アップでなく、効果時間中ＰＰ無限でも良かったような気がしなくもないけど、その場合、効果時間をもっと短くしないと強すぎてしまいそうだからな。バランスが難しい……。 -- &new{2014-04-28 (月) 19:15:04};
---ふとコンバートという名前からHP→PP……つまりテクやPAで消費するPPが0以下になったら代わりにHP消費して発動できる、というのが思い浮かんだ。 -- &new{2014-04-29 (火) 08:52:40};
---HPをPPにっていう考えは嫌いじゃないぜ。それをスタンスにしたらいいと思うんだがどう思う？デメリットは消費PP(HP)増加とかHP回復量減少とかでいけそうだけどコレってFo向きな気がする・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 09:12:01};
--どこかで聞いたが運営が「サポートが無くても戦える」ようにしてるって聞いたことあるんだけどそう言っててサポート系のスキルって正直謎だよね。そもそもTeはサポート職()っていう設定だけどさ・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 08:48:28};
---運営「Teが居なくても成立するゲームにしている(単刀直入)」 -- &new{2014-04-29 (火) 09:35:06};
---俺は「サポートが無くても戦える」っていう方針自体は賛成だけど、あまりにもサポートの意味が無さすぎるよね。「サポートしてると戦力にならない」が現状。一流ゲームメーカーのくせにゲームバランス調整するの下手すぎるわ。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:40:12};
---そしてサポートが必須なほど火力不足なのがテクター・・・ただでさえ火力無いクラスをさらに虐待してどーするんだっての -- &new{2014-04-29 (火) 09:45:40};
---シフデバの効果を自分だけ爆上げするようなメインクラス専用スキルがあればいいのに。セルフアシストアドバンスや。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:05:55};
---↑お前天才だな ロングアシスト消してそれ入れようぜ -- &new{2014-04-29 (火) 12:00:59};
-現状の「なんか法撃強くね、弱体化はよ」的な風潮は、「テクのみ、属性によって相手に軽減されます。もちろん弱点属性ならダメージあがります。あ、法撃爆発さんは打撃なので関係ないです＾＾」的なのにすればいいんじゃないかねぇ…軽減率が90%とかにしてもいい -- &new{2014-04-28 (月) 18:23:37};
--逆に「基本の火力は低いけど属性合わせるとすごく上がる」でいい気がする。つまりEWH強化かEWH2プリーズということだ -- &new{2014-04-28 (月) 19:29:50};
--ツリーがたくさん売れますね！！ -- &new{2014-04-28 (月) 23:39:49};
---属性あわせさえすればすごく強いならスキル差なんぞ誤差ってレベルまで行くべきだろう -- &new{2014-04-29 (火) 10:06:14};
--Foと火力差つくのは構わんが、せめて弱点属性をついたダメージでだして欲しい。適当にイルメギやらイルバ撃ってるほうが強いってのは納得がいかん。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:22:24};
---せめて殴りながらテク撃てばその合計ダメージのDPSがFoと並ぶかそれより高いくらいはして欲しいよね。今だとどう足掻いてもFoの方が強い。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:43:55};
---ELしか無理ゲー。そしてFoを超え必要は別にない。最強厨が流れ込んでくるぞ -- &new{2014-04-29 (火) 07:56:09};
---↑この子木でテクのみでFoを越えるなんて話出てないんだよなぁ……。テクと殴りどっちも使ってFoのテクにDPSで並べるってのはいい考えだと思う。それ+支援も使えればなお良いが -- &new{2014-04-29 (火) 16:08:50};
--普通のＲＰＧみたくＦｏは詠唱時間長いし無防備だけどバ火力みたいにすればいいんじゃね、といつも思う。Ｔｅは補助・魔法剣士でＨｕは囮役・盾役みたいにもう普通に役割決めればいいんじゃないかと。あとは「～がいないと詰む」みたいな状況を無くす、要は頑張ればソロでいけるようにすればいいじゃん。いちいち「もうあいつ一人いればいいんじゃね？」みたいに万能で最強な技をぶっこみすぎなんだよな。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:56:13};
---運営がハッキリと近接とGuは大型処理で雑魚相手は仕事ないです、テク職は雑魚処理で大型はあらん限りのifを尽くしても最低5分は戦っていただきます、Raは武器の切り替えで両者のサポートができますとバッサリ切ってくれてれば性格づけもしやすかったろうけどいまから変えるのは無理だな。どのクラス使ってもソロで「全状況で差はあっても困りはしない」ゲームなのを売りにしちゃってるし -- &new{2014-04-29 (火) 10:03:39};
---まぁいまさら無理だよね。無理にしてもなぜかシュンカやイルメギみたいに「どの距離でも戦える」「ボスも雑魚もどっちでもいける」みたいな技つくるの好きだなーと。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:16:59};
---こっち方面に突っ走るなら逆に全クラスにシュンカの火力と攻撃特性、テク並みの射程の座標発生といった攻撃手段をつけて「見た目は違えどやってることは皆同じ」まで行けばよかったんだよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:21:33};
---それでいい気がする。どうやって敵に勝つかよりどうやってカッコよく敵を倒すかを考えるゲームになっちまえばいい。きっと今より楽しい。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:45:09};
-闇特化ってEWHいるかな？ -- &new{2014-04-29 (火) 01:11:26};
--いらないんじゃないかな。テクニック勢はフォースに流れたから、向こうのページで聞いたほうが参考になるかもよん -- &new{2014-04-29 (火) 01:19:02};
---そう考えるとついに殴り＆支援しか許されない時代になってしまったのか。さみしくなるな -- &new{2014-04-29 (火) 11:40:29};
--殴りしないならどうせ取るもんないし10でいいんじゃないかねえ。風ももう必要ないし。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:46:23};
--イルメギは消費マッハだから、コンバ取っておけば？（効率イルメギとは相性悪いけどな） それでも余って取るもの何もなかったら、法撃アップなりEWHなり好きなもの取ればいい。 -- &new{2014-04-29 (火) 04:22:15};
-LvMAXで通常攻撃のダメージ50%か100%アップするようなマスタリーの1.2追加してくれ爆発に乗らなくてもいいから -- &new{2014-04-29 (火) 05:11:43};
--殴りって本当に自分にしかメリットのない案しか出せないのな -- &new{2014-04-29 (火) 07:51:59};
---全員にメリットって、例えばテリバ対象のスキルからJAで２００％のテリトリーJAボーナス（笑）とかか？俺はGu・サブHuの二の舞は勘弁だけどな。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:18:29};
---まずTeにだけメリットのある案を出さないと序列が変わらないからな。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:33:08};
---テクや支援を強化するスキルが追加されてもメインクラス専用じゃない限り他職に食われるだけだからな -- &new{2014-04-29 (火) 09:56:55};
---支援の強化なら大丈夫だろう極端な話シフタで攻撃2倍ならロングタイムでフォース食える。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:00:11};
--そんなのよりFoのエレコンの打法両対応版が欲しいな。同属性で40％、違う属性なら20％って感じで。火力不足に悩むテクターならEWHは習得済だろうからね -- &new{2014-04-29 (火) 09:52:19};
---エレコンと仕様が同じなら打撃側の恩恵は弱点属性でも属性70%武器で殴ってるのと同じという斜め下でくるのが運営ですよ…といいつつ運営はどうも打撃推しに出そうな気がするからテクに乗らない打撃版はあるかもなあ。なんというか「テク攻撃は諦めろ」という声がこないだのアプデから漏れ聞こえてくるように感じる -- &new{2014-04-29 (火) 09:59:08};
---個人的にはギア改良すればいけるんじゃと思うんだがな。ダブセみたいな表記にして、打撃でゲージ減・法撃で（ノンチャ含む）でゲージ増。ギア２の位置にあるときに１３０％ボーナスで、ゲージ０のときのみ法撃爆発無しとか。補助テクを使ったときは中間に大きめにギアが動くとかだと面白いと思うんだがね。まぁこの仕様だとラヴァーズまた改良にはなるが。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:04:19};
---ギアMAXから3回殴ったら終わりは流石に劣化過ぎる -- &new{2014-04-29 (火) 10:07:29};
---もちろん１回殴ってゲージ１じゃないよ。１０～ぐらい１ゲージに幅持たせて、ダメージを与えたらではなく、対応する攻撃を使ったらでゲージが変化するようにすればいいんじゃないかと思ってる。移動中もイルゾンやステアタで調整できるし、維持したけりゃ別武器持てばいいしな。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:11:47};
---なるほどそのくらいの性質なら逆にラバーズは現状維持でいいと思う。その程度の上乗せがあってやっと他についていける惨状なのがTeの現実だし -- &new{2014-04-29 (火) 10:23:14};
---いや、ラヴァーズ現状だとギア強制MAXだから改良必須なのよね・・・。個人的にラヴァーズはスタンスと同じ時間にしてステップ・ミラージュ切り替えスキルにしてほしいわ。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:29:01};
---ギアでテクの威力も変動するなら、ロッドが完全に死ぬのでありえない。あとステップ切り替えだが、切り替える手間を考えると、ステップをパッシブにして、ミラージュしたい時だけロッドタリスに持ち変えれば済むような気もする。 -- &new{2014-04-29 (火) 13:38:47};
---俺書いたのは、テクだけ打ってても威力１００％、打撃だけでも威力１００％、両方バランスよく使った場合１３０％な仕様だぜ。テクだけ打つならロッド・タリスの方が強いのは変わらんよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:26:15};
---ごく正直なところロッドが死ぬのはTe的にはどうでもいい、最弱が全体を気にかけてやら無くてはならないのかわからないと思わないこともない。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:45:41};
--まず木主がアホすぎ。なんで100%とか200%とか、ぶっこわれの数字しか例に挙れないのか -- &new{2014-04-29 (火) 11:27:07};
---Ｇｕで目が慣れてしまったのかも。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:30:09};
---そんぐらいぶっとんだ強化しないとどうしようもないというＴｅ使いがよく使うジョークだ。気にすんな。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:09:00};
---万が一実装の運びになったときの運営のTe担当の及び腰を勘定に入れてふっかけてるんだよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:37:53};
-Foがサブクラス扱いされるのを嫌がった結果Teが永遠にサブクラス扱いされることになったわけだがどうする・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 11:54:43};
--サブクラスにもならないわ -- &new{2014-04-29 (火) 12:11:33};
--テクじゃ救えなくなったな。テク版BHSがあれば・・・と思った頃もあったが、コンバージョンのある今Foのほうがうまく使えてしまう。救いはやはり支援か殴りに託されたわけだ。防衛第3弾かな？（すっとぼけ） -- &new{2014-04-29 (火) 12:27:29};
---なぜ特化させようとするのか。既存スキル調整で充分実用の域 -- &new{2014-04-29 (火) 12:32:36};
-新しいスキルなんて考えんでも、シフアドEWH強化と、テリコンラバーズの挙動調整くらいで充分だろ。Foはマスタリー依存で弱点付く気ないし、他職に至っては、属性揃えるくらいならサブHuでokってなるからサブ奴隷になるとも思えん。 -- &new{2014-04-29 (火) 12:56:20};
--下手にスキル量増やしても余計にＳＰがきつくなるだけだからね。そもそもTeは今あるスキルを全て取得したとしても他職より間違いなく弱いぐらいだから、まずは各スキルを見直した方が強化としては早い気がする。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:28:37};
--シフアドEWH強化してサブTeがサブHuに並ぶ選択肢になれば、Teに次いで不遇なメインHuにとっても喜ばしい案だと思うんだ。現状、Huと法撃職以外のサブはHuで安定という偏り解消にもなるしね -- &new{2014-04-29 (火) 14:33:30};
--Foが弱点付く気ない、は流石にエアプ。確かにイルメギが強い今、防衛で見るのはマスタリ依存ばかりだけど、場所によってツリーを変えるのがFoのスタンダードなのは今も変わってないし、そうなると一番火力出せるのはサブBrウィークスタンスだから弱点属性つかないと話にならん -- &new{2014-04-29 (火) 16:04:04};
---むしろフィールドごとにツリー変えて弱点に合わせたテクを使う（EWHやウィークスタンスを乗せる）のが主流で、ツリーに余裕がないor好きなテクだけ使いたい人が、ツリーを変えずに特化（EWH等を活用しない）でやっているイメージ。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:38:33};
---そうはいうがサブBrだとクソ燃費悪いから、TAくらいでしか使わんだろ。あと使い分けられてるのは風ツリーと闇ツリーだけな。それと炎ツリーがTAで使われるくらい。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:49:55};
---燃費の話で言うとサブFoというかPPリバが異常なのであって他は同じとなので取り立てて悪いということもないような -- &new{2014-04-29 (火) 22:35:13};
---アドとかマルチなら、ppりばりすとコンバけートスないとすぐに枯渇するやん -- &new{2014-04-29 (火) 23:13:58};
--×弱点突く気がない→○弱点突くより特化属性で攻撃した方が強い。これじゃ弱点突く意味なんて皆無ですわ -- &new{2014-04-29 (火) 16:28:02};
---せっかくエレコンあるのに……。いろいろ属性使って強い、なんて概念はイルメギ喰らって蒸発したな -- &new{2014-04-29 (火) 16:33:39};
---むしろエレコンは武器さえあってれば相手関係なく火力上げられるから、弱点突くとかいう概念を消し飛ばした側だと思う -- &new{2014-04-29 (火) 20:13:43};
---色々な属性(の武器)を使い分ける -- &new{2014-04-29 (火) 20:59:29};
---現状、テクで弱点属性を突くメリットがEWHとウィークスタンスを使った場合以外にほぼないから、この２つのスキルを利用しない限り、属性は気にする必要あまりないと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:01:20};
-正直あまりテクターは使ったことがない(今52くらい)けど、テクターのツリーは何度見ても頭おかしいと思うな。まず属性特化で３つ、補助特化(スパトリとかデバカとかテリバとか)、殴り特化(ラヴァーズとか)、Elと、ちょっと考えただけで6つは作れるんだな…。ブレイバーが「刀弓を両立できなくてツラい」って言ってて「は？」と思った。 -- &new{2014-04-29 (火) 13:09:01};
--多様性は個性が出やすさでもあり可能性でもある。方向性の多さは問題じゃない。問題はその構成。殴りたいのに風を取らされ、EWHで火力底上げしたいのに光を取らされ…こういう無駄な配置が欠陥ツリーの所以。ブレイバーの無駄の無いスキルツリーが羨ましい。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:37:51};
---ほぼ必須に近いスキルが枝ごとに分かれているから、個性が出せそうで結局みんな同じようなスキル振りになってしまうのが現状のTeツリー。やっぱり無駄が多すぎるのだよな。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:58:45};
---リストレとコンバなんて種類的に同じツリーでいいだろとも思うんだよなぁ。あと打撃アップの追加だけは絶対に許さない。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:29:42};
---Teの低すぎる性能を補うためという意味で必須のスキルが分散されているせいで、最低限の基盤を作るために自分のスタイルでは「どの欠陥を抱えるのが一番被害が少ないか」という選択になってて取捨選択に全く楽しみがない -- &new{2014-04-29 (火) 16:42:05};
-foに勝てない、などと同列で見られてしまうのが一番おかしいことのような気がする。現状あるスキルだけでも、マスタリに使用する能力を紐付けし、クラス単体では3種類のテクしか使えないようにするだけでも明確な差別化はできるはず。補助テクが分散してるので調整は必須だけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 18:33:07};
--敵との距離に応じて、威力が上がるＴＥ専用スキルってのも、ＦＯと差別化できて良いかもしれない。ＴＥの堅さや、ウォンドで攻撃というような要素とも関係は持てるはず。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:22:17};
---テクニックゼロレンジアドバンスか。ウォンドギアがノーチャでたまるようになったら、相当使い勝手良さそう -- &new{2014-04-29 (火) 20:23:21};
---まあ、そんな感じに近いかな。新スキルの実装によって調節するにはこれが一番現実的かなーってね。一応要望も送ってみてはいる。しかし、敵との距離が近いテクニックほど強化しろーって毎回いってるのに聞かない運営だから期待はして無い。 -- &new{2014-04-29 (火) 20:53:59};
---ゼロレンジテクは殴ってPP回復そのまま高火力距離でテク撃てるって言う利点もあるからいいような気もしてる。が、殴りと有効距離が被るからこそ殴りがただのPP回復手段に成り下がってしまうから、それは嫌だなぁってのが個人的な意見。ゼロレンジテクは倍率によっちゃ多重爆発さえ喰いかねないと言う危惧。まぁ最初からバランス調整能力なんか皆無だし、今更使用感を優先できるような状況でもないし、TeがTeとして強くなれるスキルなら何でもいい境地まで来た -- &new{2014-04-29 (火) 21:05:58};
--テクが共用の時点で同列に見られちゃうのはある程度仕方ない。生まれた時から間違ってるからもうどうしようもない -- &new{2014-04-29 (火) 21:00:17};
---だからこそ、foとteで使用できるテクを別けるべきでは？LTAが実装されて新スキルは望み薄だし、このままではずっと劣化foと呼ばれる未来しか見えない。--木主 -- &new{2014-04-29 (火) 21:53:54};
--Foと同じようにテクで攻撃が出来て、Foより支援テクがちょっとだけ優秀で、殴りでダメが出せる。というのがTeの基本的な位置づけだと思う。それをテク特化でFoと比べたり、殴り特化で他の近接職と比べてしまうから微妙になってしまう。――まあそれでもやっぱり火力が低過ぎるのは事実だけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:10:33};
--テクニックのゼロレンジはあまりにも意味が分からない。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:55:11};
---合っていると言えば合っているけど、違うと言えば違う気がする。たぶんゼロレンジが実装された場合に一番主流となる戦い方がTeFoで近距離でテクを撃ち続けるテクオンリースタイルになりそうで、コレジャナイ感が否めない。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:52:22};
---近距離テク専門職ってのならそれはそれで今までなかったジャンルじゃないかな。どうしてもテク職は遠距離職だしね。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:01:56};
---近距離テク専門職というより、近距離「で」テク専門職になってしまうのが、なんか微妙なのかな、と。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:08:37};
---至近距離でテクを運用することを強要される代わりに人並に強いならそれはそれで調整方針として受け入れる -- &new{2014-04-30 (水) 00:32:55};
---ウォンドで殴りながらテクで攻撃する今のスタイル自体は悪いものでない気がするので、戦い方を変えるぐらいなら今のスタイルを強化できるようにすべきだと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:37:01};
---ゼロレンジ乗らない距離でも今より弱くならないなら別にかまわない気がする。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:44:12};
-ウォンドにチャージ短縮効果が欲しいなぁ……欲しくない？ -- &new{2014-04-29 (火) 20:48:45};
--El「ほしい」 -- &new{2014-04-29 (火) 22:46:05};
-これから殴りテクター始めようとしてるんだけど、ツリーなにとればいい？(勿論、ギア、ラバース等は大前提として)あと、各属性ウォンド揃えたほうがいいかな？ -- &new{2014-04-29 (火) 21:30:35};
--EWH頼りになるので滅牙想定で属性は揃えるべき。殴り用スキル一式のほかはテクの使用頻度という個人差の問題なので好きにしてよし。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:33:20};
---アドバイスありがとう。機甲のやつはクラフトすればいいかな？なんでこれだけランク低いだろう･･･ -- [[木主]] &new{2014-04-29 (火) 23:02:27};
--殴り縛りでもない限りはたとえTe/Huだろうが攻撃テクを撃った方が強い、という場面は少なからずある。だから滅牙だけじゃなくエリュもあると戦いの幅がぐっと広がると思う。あとはリアクター取って、その他スキルは一度いろいろ試してみたうえでマスタリ振るなりコンバ振るなりすればいいと思う -- &new{2014-04-29 (火) 22:44:21};
---殴りTeの定義がよくわからんのだが、テクでダメージいれるのもありなの？ するとウォンドマンセー！ウォンドだけ強化しとけば他に何も強化しなくていいよ、の連中は殴りTeなのか縛りなのかよくわからんのだが、その辺どうなんだろう？ ちなみに俺は木主ではない -- &new{2014-04-29 (火) 23:07:10};
---個人的な殴りＴｅは、『チャージテクやラバーズでギアを維持しつつ弱点属性の法爆を当てて削るスタイル』だと思ってる。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:18:23};
---ラバーズ以下に1SPでも割いてたら殴りTeでええやろ -- &new{2014-04-29 (火) 23:25:14};
---では、ウォンドマンセーはなんなんだ！ -- &new{2014-04-29 (火) 23:32:26};
---↑↑↑↑ここしばらくのTeページのコメントだと、ほぼウォンド殴りのみをダメージ元にするのが『殴りTe』。殴りとテクを併用しつつ、場合によってはサブ武器も使う（使わない場合もある）を『魔法剣士』と呼んでいた感じがする。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:33:27};
---便利な遠距離攻撃をむざむざ捨てることはない。完全に殴れないのならその時間はダメージ0だし、ただ殴りだと風くらいしかマスタリとれないんだけどね。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:35:51};
---なるほど、 分かったよ ありがとう！ -- &new{2014-04-29 (火) 23:38:18};
-とりあえず俺の考えた最強のスキルはよく考えてから書き込むべき。上のウォンド100%とかやったら、当たり前のようにサブTeでウォンド殴りが主流になるし、ウォンドギアでダメージあぷとかチャージ短縮とかロッドの存在の意味がなくなる。ゼロレンジテクとかで倍率を稼げば、遠方の敵の処理が遅れる。どうせ近距離にしかダメージ出せないなら殴り特化で解決する。テクター強化したいのはわかるが、その結果失うものと他職が被る被害は考慮した方がいい。でないと強化されたとしてもBrやGuと同じになってしまう。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:29:24};
--とは言え、どうせお遊びなのだからあまり目くじら立て過ぎるのも考えものだと思う。別にここで書き込みしたことが公式で採用されるわけでないし、良識ある人ならその意見に流されてメールボムなんて事もしないと思う。肯定も批判も含め、自分のアイディアを他の人がどう考えるか見たいというのも、書き込んだ側にはあるだろうから。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:44:27};
--それくらいしないと、テクターの地位が変わらんじゃない！(なお、変わるとはいってない) -- &new{2014-04-29 (火) 23:44:38};
---地位とかどうでもいいわー -- &new{2014-04-29 (火) 23:52:52};
---良い意味でも悪い意味でも器用貧乏な位置づけのクラスなのだから、どんなに強化されてもTe最弱は変らないというか、変わるべきでない気はする。あとは最強クラスとどれだけ差があるかの問題。理想は全職ほぼ横並びだけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:57:28};
---差ありすぎるのが問題なんだよねぇ -- &new{2014-04-30 (水) 00:09:58};
---運営のteの位置付けに対する答えは支援職。LTAを見る限りではだけど。それならそれで良いのだけど、それなら支援、回復テクをfoも使えるようにしたのは何故なのか？レスタ、アンティ等はメインteのみ使用可能にするだけでも支援職として確立できたはずなのに。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:19:00};
---いや、フォースが回復テクも使えるのは当たり前だろ。問題なのは、シフアドやデバカにMAXふったところで効果は高が知れているところ。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:26:37};
---シフデバの強化が無意味なら何のためのLTAだって話になるからね。これさえ改善されるだけでTeの評価は変わるし、殴りでも魔法剣士でも、どんなTeのスタイルの強化にも繋がるのに。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:32:35};
---もう支援テクニック（レスタアンティを除く）があまりにも中途半端なんだよね。RaがWB箇所を3倍のダメージにしてくれるっていうんなら、3倍とまでは言わないがそれなりの上昇値にしてくれてもいいんじゃないかっていう。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:34:54};
---12人の中に居ないほうがいいという現状よりマシになるならなんだっていいよもう -- &new{2014-04-30 (水) 00:35:59};
---ゾンディの一点まとめだけは死ぬほど強いがなんか違う -- &new{2014-04-30 (水) 00:37:31};
---いっそゾンディの効果範囲内で攻撃するとダメージボーナスとかいう謎の専用スキルとかつけてくれてもいいのよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:39:06};
---LTAの効果がシフデバ以外の支援テクにも、場に残る時間を延長とかで効果があれば、もっと評価が高かったかも。ゾンディールで長時間固めたり、ザンバースがかなり使いやすくなったり。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:46:10};
---すまん。言い方が悪かった。現状の《いてもいなくてもいいorいない方がいい》という地位が変わって欲しいんだ。せっかく職としてあるのに、いないほうがいいとか、悲しいだろ -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 02:43:11};
--BrやGuに今ついている火力性能をそのままTeに移植しても問題ない程度にTeがカスなのでいくらでも高望みしてかまわないと思うが。1位である必要はないが1位を目指さない限りゲームに必要ない機能に特化した不要職という立場が変わらない。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:42:43};
---火力職第1位である必要は無いが、支援職というコンセプトがある以上は支援職第1位である必要はあるかな。おそらくTE実装からずっと支援職第1位はRAだと思うけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:46:28};
---目指す場所が横並びという時点で、他職と強化を競い合うという発想自体が何か違う気はする。全体を見て、弱いクラスは強化させて、強いクラスは弱体化or現状維持でバランスを取ろうとしているんじゃないかと。もちろんTeは強化させるべき対象の筆頭に違いないけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:54:49};
-テクニックのシフデバ強化ではなくシフデバに関係するスキル(デバカやシフクリ等)を強化し、尚且つそのスキルをメインteのみ有効、なら良いと思う。とにかく、方法は何であれfoとteが同列に見られてしまう現状はどうにかしてほしい。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:46:19};
--チェックミスしてしまいました。申し訳ない。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:49:24};
--補助テク強化が望めない調整方針の中でFoとの差別化を進めるならやっぱり打撃方面の増強だと思うんだがなあ -- &new{2014-04-30 (水) 00:49:28};
---とは言え、打撃だけを強化するとカタナのみで戦うBrの二の舞になる。殴り特化が、殴りテク両立より強くならないよう意識する必要はあると思う。ただでさえTeは人によって戦い方がバラバラだからなおさら。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:59:13};
---差別化というよりのーし化ですよそれ -- &new{2014-04-30 (水) 01:09:59};
---いやテク攻撃一本でFoに並ぶことが許されないなら、打撃もテクも並べないなりに強まればいいわけで、テクのFoとの差より打撃の近接との差のほうが大きいから打撃差をもうちょっと埋めればとりあえずマシになるんじゃないかと思ってさ -- &new{2014-04-30 (水) 01:48:56};
---いや殴りだいぶ強いぞ。通常攻撃で12,3k出るんだからかなり強い。 -- &new{2014-04-30 (水) 02:03:24};
---↑↑打撃が現状で完成された状態であるか？となると、それは違うという意味では強化に同意。ただ、それで打撃「だけ」を強化するという方向になるのはやっぱり違うと思う。そもそもテクと打撃の両方を使うクラスなのに、テクだけ打撃だけで他職と比較するのが間違い。 -- &new{2014-04-30 (水) 02:11:58};
---↑↑むしろPA が存在しないんだから、そのくらいないとちょっと･･･そこまで打撃に振ると、テクはFoの劣化と言っていいのかどうかさえわからんほど弱いんだから。打撃でこの火力出せるEl持ちは強いと思うけども -- &new{2014-04-30 (水) 02:22:18};
--支援テク職としてはFoもTeも同列。攻撃テク職としてはFo圧勝。もういっそのこと攻撃テク全部Fo専用にして殴りと支援テクのみになんないかなぁ。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:13:23};
---お前が殴りということは分かった。だからもう何も喋るな -- &new{2014-04-30 (水) 01:15:22};
---残念。殴り特化ではないよ。攻撃テク中心で殴りもやる劣化Foタイプ。劣化扱いされない程度にFoとは差別化して欲しいとは思ってるよ -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 01:27:04};
---劣化Foで攻撃テクを捨てる覚悟があるって凄いな… -- &new{2014-04-30 (水) 01:33:03};
---こういう場合の職の自称はアテにならん -- &new{2014-04-30 (水) 01:35:41};
---そりゃ個人の意見というだけなら、現状の火力で十分満足している殴りTeだっているだろうしね。自分がそう思っているから周りも同意見とはまた違う。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:44:49};
--シフデバ強化望む人が多いのは、打撃・法撃問わずメリットがあるから。それを差別化するには打撃のみryとかウォンドと補助だけできればいいとかいう殴りTeが沸いてくるからまーた荒れる -- &new{2014-04-30 (水) 01:30:45};
---打撃・法撃問わずメリットがあるってのが一番重要だろうね。色々な戦い方をする人がいるのに、殴りだけが強くなる、テクだけが強くなるじゃ不満が上がるのは当然のこと。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:41:53};
---でもどれかのファイトスタイルを捨てないと先が無いなら支援打撃テクどれが死んでも仕方ないとは思っている。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:46:40};
---打法ともにメリットが生まれるようにするには支援とEWH辺りの強化か？ -- &new{2014-04-30 (水) 01:49:07};
---支援強化を見込めないから差別化に打撃強化しかない、って意見は出まくってるが、支援強化されるんなら別に打撃だけ強化してほしいなんて誰も思わないぞ。そこをはき違えて叩くのは恥ずかしい -- &new{2014-04-30 (水) 02:38:46};
--フォースとテクターが同列・・・？、ご冗談を・・・攻撃テクニックでは完敗、打撃（趣味の範囲）、補助（無くてもいい）これがテクターじゃろ -- &new{2014-04-30 (水) 01:45:07};
---打撃特化の殴りTeなら、Teの数あるスタイルとしてはかなり火力出せる部類。というかハンター並には強いと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:48:43};
---ナベⅡ殴りTe最速動画が6：20。ワイヤー縛り(移動含め)の最速動画が6：50位。つまりそう言う事です -- &new{2014-04-30 (水) 02:59:08};
--殴りに言っとくが、殴りで前線並の火力が欲しいとか言っても無理だからな。だって左クリックだもの。仮にそれが叶ったとしたらバランス崩壊 -- &new{2014-04-30 (水) 01:54:52};
---近接PA込み打撃とFoTeのテクのそれぞれ7割で十分ですよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:59:58};
---枝1の言う通りだ。それでいい。 -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 02:01:03};
---すくなくともこのページで殴りで近接に勝る火力が欲しいって意見を見かけたことはないな……。一番多い意見は枝１の言う感じのものだと思う。このページではね -- &new{2014-04-30 (水) 02:56:45};
-差別化差別化言うけど、テクターの長所って補助以外に汎用性じゃないの？ 如何せん倍率があれだからダメージは出ないが、シフアドとEWH強化されるだけでも、ウォンド＋テクニックとサブ職の攻撃手段が謙遜なく使えるぞ。一番になれないからこれはいらないーとかがよくわからないな・・・。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:43:29};
--そりゃーダメージ効率が基本的に大切なゲームでそれ以外は空気だかね。補助も長所と言われるほど優遇されているかと言われるとだいぶ怪しいような。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:47:31};
---だから補助は強化するべきといっている。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:50:58};
---その補助を強化しないって公式が言っちゃってるから火力上げて欲しいって話になってるんだってことを理解しよう。補助が強化されて居場所が出来るなら誰だって反対はしない -- &new{2014-04-30 (水) 02:44:51};
---必須にしないと言ってるだけで、強化しないとは言ってない。シフデバが強化されないのは、俺の考えた最強の要望ばかり行ってるからだろう -- &new{2014-04-30 (水) 03:11:24};
---強化されたら必須になりかねないから強化の見込みが薄いって事だろ。そもそもバランス調整能力なんて皆無だし。シフデバ強化案だって打撃を強化しろとかゼロレンジテク実装しろとか言う意見と何ら変わりのない俺最強論だろ。最強にならない、なおかつゴミでもない、そんな倍率調整なんか期待できないんだしな -- &new{2014-04-30 (水) 03:16:15};
---シフアドがちょっと強化されたくらいで必須になるのはテクターの中だけくらいですがなw -- &new{2014-04-30 (水) 03:30:21};
---いやシフアド強化はかなり現実的な線だろ。期待値も一番高いと思うんだが・・・。誰も期待して無いって・・・枝4くらいじゃないの -- &new{2014-04-30 (水) 03:35:26};
---当のTeは今のシフデバですら必須級の要介護職だからｗたとえばシフデバが最終ダメージに倍率で掛かる様になったとしたら完全に必須級テクだが、別にTeは要らない。シフデバライドがあるからな。前作の事もあるから運営は支援テクの強化にはことさら慎重だよ、他は適当なのにな。必須にしないって言ってるんだから、その方針が変わらない限りは今より効果が大きくなることはないと思う。効果が目に見えて出てしまえば、大抵の人の目には必須級テクに映るだろうから。これは個人的意見も含むけどな。ちょっと強化ならいいとは言うが、運営がどう動くか分からないのにシフデバ強化案が良くて殴り強化案やテク強化案がダメ、そういう叩き方がお門違いだって話ですわ。ちなみに俺は支援強化は賛成派、必須で構わないからTeに居場所を作ってほしい、早く必須にしない発言訂正してほしいわ -- &new{2014-04-30 (水) 03:41:28};
---↑↑シフデバ強化は期待してる。運営のバランス能力には期待してない -- [[枝4]] &new{2014-04-30 (水) 03:45:55};
---さすがに神経質すぎるだろ。前作並に必須補助とか倍率どんだけ上げる気だよ。普通に最終倍率にかかるだけでも125%。とりあえずシフタでこれだけ上がってくれるなら十分だろうし、必須にも程遠い。 -- &new{2014-04-30 (水) 03:50:57};
---というか、必須にしない発言訂正したら必須になるのでは -- &new{2014-04-30 (水) 03:52:44};
---いや125％とかシフタライド必須になるだろ。必須にはしてほしいけど必須にはならないだろうな＝強化が無いだろうなって言う簡単な話よ -- &new{2014-04-30 (水) 03:57:55};
---↑は何を言ってるんだ？ シフアドがあるのはTeだし、Teだとシフタ使えるが。シフタライド使う意味がわからんぞ -- &new{2014-04-30 (水) 04:02:04};
---シフタを最終倍率に掛けるって話だろ。シフアド10込で約125％だとして、シフタライドだけででも118％掛かるんだからヤベ―だろって話。それらすべて改善した必須にならないって案を織り込んだお前の言外のニュアンスまで察するのは無理 -- &new{2014-04-30 (水) 04:05:17};
---シフアドを最終倍率にかけるって話な。分かり辛かったのか、揚足取りたいのかは分からんが、普通に察せないものか。シフタが最終倍率にかかって、シフアドもかかったら普通に壊れだろ -- &new{2014-04-30 (水) 04:12:07};
---いやもともとシフタを最終に掛けるって話だったからな？俺は具体的な倍率の話まではしてないし。まぁどっちにしろシフアド10振りのTeがPTにいるとものすごく助かるって言うWB奴隷的立場になるのは目に見えてるし、それは必須と言って差し支えないから今の方針から考えてないだろうなって事。支援必須にしない方針に則るなら、テクが共通でなおかつ火力でFoに勝る訳にいかない(Brの例はあるが)からあとは殴りで差別化するしかないって言うのは自然な意見で叩かれるいわれはないと思う訳さ。方針が変わるならもちろん支援強化来てほしいがね、もうシフタが最終倍率に掛かるようになるのはTeだけとかなったらいいんじゃないの。最終倍率に掛かったうえで殴りもテクもどっちも特化職の7割くらい出せるようになるとか。まぁ例によってバランス調整能力には期待できないんだけども -- &new{2014-04-30 (水) 04:18:11};
---シフデバ強化もいいけどメインTeのみって制約はほしいな Foに支援でも負けるってんならますますなんのためのクラスかわからんぞ・・ -- &new{2014-04-30 (水) 07:23:12};
---シフデバに限らずＨｕのサクリファイスバイトとかもそうだけど開発は一定時間ＵＰ系に慎重になりすぎ。ＰＡで盛大にバランスぶっ壊してるくせにアホかと思うわ -- &new{2014-04-30 (水) 07:51:02};
---高望みして足踏みしてても何も変わらんのだわ。とりあえず強化修正入るのならなんでもいい。Foに食われるとかは強化がされた後に考えるべき -- &new{2014-04-30 (水) 10:57:15};
--汎用性を重視したスキル構成にすれば全方位にそれぞれの特化クラスの7割程度の仕事が出来るというなら器用貧乏でいいんだけど、現状落第レベルの基礎に一方向に特化したスキル構成にしてやっと劣化版にしかならないというところが改善されないことにはどうにも -- &new{2014-04-30 (水) 01:55:50};
---元が汎用性重視なのだから一方向に特化しても他職の劣化になるのは当たり前じゃないの。他のクラスはもともと一方効に特化しているところをさらに特化させているのだから。その理屈を無視した結果、壊れ性能になってしまったのが今のBrだと思うけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 02:20:14};
---だから、現状のTeは特化しても落第レベルなのに汎用性持たせた構成とかどんだけ悲しい火力になるんだって話だろ。汎用性持たせた結果打法それぞれ7割ずつ出せるならいいけどって言ってるじゃないか -- &new{2014-04-30 (水) 02:43:16};
---汎用型が汎用性という特色を捨ててまで一方向に特化しているのに特化職に及ばないというのは大問題だ。 -- &new{2014-04-30 (水) 07:46:48};
---まぁ及ばない事自体はいいんだ、複合職だしな。Brという例外はあるが複合職が特化職を越えたらおかしいからね。問題はその差だな。開きがありすぎる -- &new{2014-04-30 (水) 08:06:53};
---特化して専門の9割、汎用なら7割の線は存在を許されるギリギリのライン -- &new{2014-04-30 (水) 08:18:04};
---特化してももう一方が完全になくなるわけじゃないしな。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:25:52};
---↑↑↑↑それはRAで「射撃という特色を捨ててまで打撃に特化したステにしたはずなのに、他の近接職に追いつけないのはおかしい！」と言っているのと同じような事じゃないかと。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:36:49};
---↑例えがBrだったら良かったんだがRaが射撃以外の機能に対応できるように作られていない時点で考慮に値しない。Teは現状の機能配分なら打撃を完全に捨てればTeFo＝FoTeになれないとおかしい。そうなれないなら打撃機能はもっと高くていい。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:15:42};
---Teの特色は汎用性。Raの特色は射撃。Foなら法撃。どれも特色を捨てれば機能しなくなるのは同じゃないかな。そういう意味では、やっぱりTeは始めからひとつの事に特化できないように作られているような気がする。Brなんかは現状、打射の両立ではなく、打撃職と射撃職の実質２つのクラスになっているから特化は可能だけど、Teでそれをやる必要はないと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:46:04};
--はいはいー、そうゆうのもういいからw -- &new{2014-04-30 (水) 02:04:32};
---こいつは誰を煽ってるんだ？ -- &new{2014-04-30 (水) 02:11:43};
-法撃が乗るPAとか、打撃が乗るテクを出せばいいんじゃない(錯乱) -- &new{2014-04-30 (水) 01:49:31};
--テクター的には嬉しいけど、テクターしか使えないじゃんそれ。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:52:03};
---何か問題でも？ -- &new{2014-04-30 (水) 01:56:09};
---まあ 、運営「新PAとテクニックを実装しました^^」とか言って、テクターしか使えないようなのだったら、当たり前のように他のユーザーの反感を買うわな -- &new{2014-04-30 (水) 01:58:20};
---つまりウォンドPAなら全員納得だ -- &new{2014-04-30 (水) 02:00:59};
--テクターは俺さえよければいいが本当に多いな -- &new{2014-04-30 (水) 02:00:14};
---俺の考えた最強スキル、PAを書くのが流行りみたいだからな -- &new{2014-04-30 (水) 02:07:00};
---俺さえよければ～って思考になっちゃうくらいには、かなりみんな精神擦りきれてるんだと思うよ。新クラススキル追加！とか言っといて、蓋開けりゃこの惨状だもの -- &new{2014-04-30 (水) 02:17:03};
---単に良いスキルを考えて褒めてもらいたいだけだろ、不満なんてどのクラスにもある。 -- &new{2014-04-30 (水) 02:26:40};
---テクターじゃなくてほぼすべての職が俺さえよければって思ってる奴が大半だから。Brやカタナのページはシュンカ擁護すごいぞ -- &new{2014-04-30 (水) 02:40:15};
---今となってはシュンカはシュンカのままでクラスバランスの観点からは妥当な性能だからな -- &new{2014-04-30 (水) 03:52:16};
---テクターやれば分かるさ。人によって一番個性が出る職なのに、そのどれもが貧弱過ぎて使い物にならない。運営がそれらをすべて救ってくれるはずがないので、それなら自分だけでも……！って考えるのは仕方ないよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 06:13:40};
---他職の皆様がTeの未来を考えて日々要望を送ってくださっているというなら改めもするんだが -- &new{2014-04-30 (水) 07:44:58};
-光特化の近接Teで、装備は宝剣バルムンクにしたいなーと思い、Teをはじめたんだが、この構成おかしいのかな…Elにぎれって言われたんだけど… -- &new{2014-04-30 (水) 02:49:25};
--いいんじゃない？別に。ただElも持っておいた方が何かと強い場面もあるし、何よりそう言う奴に噛みつかれずに済む。あと光テクでダーカー相手するときはダガッチャウォンドの方がダメージはでるよ、それ以外はバルムンク、例外でクロームはノワルなんかの龍滅牙。見た目を考慮しないならね -- &new{2014-04-30 (水) 02:54:21};
---ナグラバリア貼りながらの殴り、からのラグラ。距離があればイルグラ、用途に合わせたギグラ。まぁギグラに関してはゾンディで吸える範囲と変わらないから、ゾンディ殴りの方が良いかも知れないけどお好みで。サブをどうするのかは分からないけど、対ボスはたとえFoの氷マスタリが無くても結局エリュで6発目までノンチャイルバ、7発目を滅牙に持ち替えてチャージで当てる、ってやるのが強いと思う。だからElは一つ持っていて損はないと思うよ -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 03:09:11};
--自分がそうしたいのならやれば良いよ、周りというか結局は自分が楽したいから効率的にやりたいからELを握って欲しいと言ってるだけだ。君が自分のやりたいことを優先して生きていきたいのか、他人の目を気にして他人のために生きていくのか…どちらにしたいかしらないがね。だが自分のために生きるというのなら私も答えよう…おかしいというか、珍しいね。それに光で新しく追加されたイルグランツって単体用だしアンティがあるから他属性よりも攻撃テクニック少ないし…範囲テクニックもギグランツしかないからなあ、あまりおすすめはしないとだけ言っておこう。 -- &new{2014-04-30 (水) 02:57:48};
---あ、↑で思い出した…範囲テクニックはナグランツもあったね忘れてたわ。しかし光テクニックは結構クセあるからなあ。 -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 03:19:35};
--Elが強いのと、Teが弱いのが相まって、言われても仕方ないというのが今の状態だと思う。悲しいけどね -- &new{2014-04-30 (水) 02:59:33};
---すまん。途中で書き込んだ。ただ、自分はこの構成がおかしいとは思わないし、むしろ珍しい型だし、別のツリー作ろうとしてたから参考になる。でも↑で言われてるように範囲テクが一個しかないのは、辛いかもしれん -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 03:13:57};
---範囲テクがないなら一点に集めればいいじゃない！ -- &new{2014-04-30 (水) 03:18:07};
---単体に対しては光テクで攻撃、複数の敵はゾンディで固めて多重爆発という立ち回りなら、雑魚は安定して処理できるし殴りとテクを両立しやすい。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:50:22};
--肝心のテクニックの火力はサブFo使わないと全く上がらないから、バルムンクで近接やるならサブテクターでバルムンクをメインでもてるようにクラフトしたほうがいい -- &new{2014-04-30 (水) 03:15:52};
---火力に関してはサブFoじゃなくても全然見込める。むしろサブFoより見込める。テクにも乗るスタンススキルがあるからな。近接やるんだからサブBrかサブFiが良いと思う。光特化型ってことを考えると属性問わず倍率出せるサブFiが良いかな。そしてバルムンクは全職だからクラフトの必要はない -- &new{2014-04-30 (水) 03:20:24};
---バルムンク一本でやるならFiだな。あまり話題になってないけど集中ラグラが思いのほか強い。 -- &new{2014-04-30 (水) 03:26:16};
---ラグラは16実装で威力が跳ね上がってる(かどうかは微妙だが)テクだからな。これも全く話題にならなかったけど -- &new{2014-04-30 (水) 03:27:32};
---ちなみにゾンディールあるから、範囲はラグラと殴りでなんとかなる。ボスもラグラと殴りでなんとかなる。 -- [[枝2]] &new{2014-04-30 (水) 03:27:52};
---ゾンディ深刻2で範囲広がったのもデカい -- &new{2014-04-30 (水) 03:29:35};
---ボスは弱点属性合わせないとキツいから念のためサブ武器も持っといた方がいいかもな -- &new{2014-04-30 (水) 03:39:40};
---↑光特化ってことはEWH取らないんじゃ？ 取れるかな？ -- &new{2014-04-30 (水) 03:43:44};
---すまないEWHを取っている前提で話していた… -- &new{2014-04-30 (水) 03:48:25};
---リストレ1削るだけで他の必須スキルすべて取ったうえでEWHも取れない事は無い。光特化って言ってもマスタリで光だけ上がるってだけで他のテクが弱くなるわけじゃないから、十分に視野に入るし、EWHがあれば滅牙殴りのさらなる底上げが可能になってくる。まぁ光縛りやバルムンク縛りだって言うならEWHは要らないけど -- &new{2014-04-30 (水) 04:00:18};
---縛りっていうか好きだから使うんだろ。。殴りTeは滅牙と属性揃えろって言いたいんだろうが、光マス取るくらいだからもうバルムンク一本でもいいじゃない。あとPPR1削るのはかなり響く -- &new{2014-04-30 (水) 04:06:57};
---殴りに重きを置くならリストレは5止めでも十分に機能する。そういう人も割といるしな。まぁここのへんはプレイスタイルと相談だ。そしてこれらはあくまでアドバイスであって、どの意見をどう取り込むかは木主次第なんだから、それこそここでどんな意見言ったっていいと思うぞ -- &new{2014-04-30 (水) 04:10:26};
---光特化って言ってるじゃないーーーッ！ -- &new{2014-04-30 (水) 04:13:22};
---クッソww 殴りが案の定殴り視点でしか考えてなくて腹抱えてワロタw 悪い意味ではないけどワロタ -- &new{2014-04-30 (水) 04:15:29};
---光特化の近接Teだろ？当然殴りも視野に入って来るだろ。プレイスタイルと相談だとも言ってるしな。殴りの割合が高ければリストレ削りも視野に、テクの割合が高ければEWH削ったり取らないと言った選択肢も出てくる。光特化とはいえバルムンクの潜在の倍率は16％、負滅牙を除く滅牙系に倍率で負けてるんだから当然滅牙系ウォンドも視野に入ってくる。特におかしいとは思わないけど -- &new{2014-04-30 (水) 04:23:24};
---装備はバルムンクにしたいって言ってるだろ。強いから滅牙使えはEL使えって言ってるのと同じ -- &new{2014-04-30 (水) 10:03:49};
---光テク特化を前提に考えるならサブFiが安定じゃないかな。ウォンド殴りについては多重爆発のみに限定する分には、EWHなしでも十分に使えるレベルの性能だから、テク寄りの立ち回りをする分には問題ないかと。単純にさらなる強化を求めるなら滅牙装備も視野に入るけど、好きな立ち回りでやりたい＆装備持ち替えの手間を省くというのであればバルムンク一本でも大丈夫だと思う。ただボス対策はなにか別に用意した方が良いかも。光テクと特化していない殴りだけだと少し辛い。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:28:04};
---ボスなんぞTeなら全て辛い -- &new{2014-04-30 (水) 10:52:38};
---時間がかかることがつらいなら別だがそうでないなら別に辛くはないぞ -- &new{2014-04-30 (水) 11:51:55};
-Teの奴らは最弱でサブでの使用率もHuに負けてる一番いらないクラスのくせに内輪揉めまでするのか･･･。もうこのクラス削除して新生打法クラスでも願ったほうがいいんじゃない？ -- &new{2014-04-30 (水) 06:53:33};
--Brもシュンカ云々で内輪揉めしてるから、別に最弱だとかそう言う事は関係ない。最強も最弱も内輪揉めしてるんじゃ、ゲーム遺体に欠陥があるって事さ -- &new{2014-04-30 (水) 06:56:01};
---つまり欠陥のないゲームはこの世に存在しないということだな -- &new{2014-04-30 (水) 07:49:34};
--Te自体欠陥クラスだからそれを補うために各自が試行錯誤した結果、様々なプレイスタイルの流派が発生した。「お前の案だと殴りTeしか得しないじゃん」等とツッコミ入るのもある意味仕方がない。Huの新専用スキルはフューリースタンス専用だが、ガードスタンス派から抗議の声がほぼ皆無なのはなぜだと思う？・・・・そういうこった -- &new{2014-04-30 (水) 07:13:46};
---それはハンターの攻撃手段にはおよそダメージが乗るからだろう。テクターに限ってはウォンドしか上がらんからな。同列に見るものじゃない -- &new{2014-04-30 (水) 10:09:23};
---ガードスタンスだけ取って残り全部火力に振り、守勢錬陣付きの武器を用意したとしても・・フューリーと名が付くスキル全部対象外だから全然ダメージ乗らないよ -- &new{2014-04-30 (水) 12:37:59};
--そうしてくれるならいつでも捨てるんだが、さしあたりその予定はなさそうなので仕方がない -- &new{2014-04-30 (水) 07:32:56};
--そういう要望も半年ほど送ってるよ。他は運営がこれやっとけば強いという道を賛否は別にして示してて、沿わない奴は勝手に切り捨てられていく程度にその道が強いから楽なんだけど、Teは実装以来何やっても均等に底辺のままだからな。 -- &new{2014-04-30 (水) 08:16:06};
--ところでこの木はただのTeおよびTeユーザー批判という認識でよろしいのか？ -- &new{2014-04-30 (水) 10:17:02};
---この程度の事気にすんなよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:51:23};
-もうさ、ガンスラッシュギアとか出せばいいんじゃね？サブクラスだけでも存在意義出るかもしれんよ(錯乱) -- &new{2014-04-30 (水) 09:09:51};
--ガンスラのギアはモードチェンジというのが公式仕様だからなあ… -- &new{2014-04-30 (水) 10:09:49};
-久しぶりに復帰したから来てみれば、なんで殴りテクター変に叩かれてるんだ？ただでさえ不遇職で心に余裕がないのはわかるが、だからこそ支えあおうぜ…？ -- &new{2014-04-30 (水) 10:46:46};
--自己中心的で自己顕示の激しい殴りTeが多いから -- &new{2014-04-30 (水) 10:49:37};
---殴りTeが悪いのではなく、他の戦い方する人の都合を鑑みない意見が多いのが、主な原因かと。もちろん、そうでない殴りTeの人も沢山いる。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:54:21};
---自己中心的とか顕示欲が強いとか…ブレイバーの方見てるとこの程度でそんなこと言われてもなぁ… -- &new{2014-04-30 (水) 11:11:53};
---ここ最近、支援テク強化の意見が強くなりつつあるから、それでは満足できない人が必死になっているのかも。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:21:22};
---攻撃テクをメインにするならメインFoという最適解が出ている以上、メインTeは殴りか支援をベースにするしかない。これはあくまで全クラスを見渡した上での見解なのだが、視野が狭く自己中心的で自己顕示の激しい嫌殴りTe厨の声が大きいのかもな -- &new{2014-04-30 (水) 11:22:46};
---だから、こういう奴がわからんな。テクニックはフォースの方が強いから殴りと支援を強化するしかないってどういう理屈だよ。そんなん打撃メインにするならFiって最適解が出るだろ。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:30:45};
---となると補助奴隷になるな。テクニックがフォースに勝てないのが問題ではなく、サブFoじゃないと実用の域に満たないってのが問題じゃないの？ -- &new{2014-04-30 (水) 11:38:17};
---↑↑↑のコメを見ていると、特化を前提に考えている人と、両立を前提に考えている人で、さらに意見の食い違いがあるような気がしてきた。↑↑↑の人は明らかに殴り特化とテク特化だけを比較して考えているっぽい。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:40:01};
---特化を前提に考えるのがどうかと思うが。なんせ特化なんだしな。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:47:50};
---そう、テクター自体が欠陥コンセプトな上に打法両立させようとしているクラスだから各自の特化思考、両立思考も入って統一できず、いつまで経っても内ゲバ状態なのだよ。まるでどっかの半島国家みたいにね。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:49:00};
---特化が言うには「攻撃手段とか片方でいいから、最前線に並べる超強化お願いシャースｗ」ってことだろ。必ずどっちかが損をするから、普通に両立の意見を組むべき。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:55:24};
---普通に打撃とテク両方を一線級に超強化お願いします。どっちにせよ損はしないんで。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:58:09};
---二線級くらいでいい -- &new{2014-04-30 (水) 12:03:02};
---他職と同等まではいかなくても、両立でちゃんとした火力が出せるなら、こんなもめる事もなかったろうね。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:05:11};
--もう我々に殴ってる余裕、暇などないのだよ…… -- &new{2014-04-30 (水) 10:54:30};
---でも殴るの自体は嫌じゃない。それだけになるのが嫌なだけ。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:22:13};
---もともと悠長に殴ってられる状況なんて限られてた。本職の近接ですらアディションマンに堕することを強要されてきたし。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:00:03};
--支え合うとはなんぞ。より堅実に運営に意見を届けるなら、ユーザー一致で要望送るべきと思う。俺の考えた最強要望ばかり行くからいつまで経っても強化がされない。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:07:47};
---愚痴とかぐらい聞いてやろうぜ、てことだよ。要望は皆出してるだろうさ。それが叶うことはそうそう無いしな -- &new{2014-04-30 (水) 11:10:47};
---要望は出してるんだろが、このページを見てる限りまともなものが送られているとは思えんぞw -- &new{2014-04-30 (水) 11:12:48};
---要望は無論出している。ただ「PAの打ち上げ吹き飛ばし何とかしろよ」って言ってたGuにSRJAB持ってきたような運営だと言うことを忘れてはならない。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:25:40};
---それ火力何とかしろって意見のほうが多くてそっち優先しただけじゃね？ -- &new{2014-04-30 (水) 11:27:55};
---意思統一というのは結局誰かのプレイスタイルを殺すことだからなあ 少し前はテク派を封殺してたし今は殴り派を潰そうとしているこのタイミングで呼びかけるのはどうかと -- &new{2014-04-30 (水) 12:21:54};
---プレイスタイルを殺すというよりは、ステータスを鑑みて自然とそのスタイルに行き着くのが理想だろうね。近接職が射撃武器をあまり使わず、自職の専用武器を主軸に戦おうという発想になるような感じ。Teの場合、それが出来ないバランスのままここまで来ちゃったから。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:11:26};
--とりあえずこれだけ打撃ー法撃ー言われて何も言わない、サブRaとGuは偉いと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:26:37};
---彼らはもうひとつ上位の次元に住んでいる -- &new{2014-04-30 (水) 11:52:27};
---完全に支援特化を目指した形だから自身の火力不足なんて気にしていないんだよな -- &new{2014-04-30 (水) 12:01:25};
--しかしながら、「殴りは悪だ」みたいな傾向になってしまうのも、それはそれで良くないことだとは思う。あくまで悪いのは、限られた人だけが得する思考であって、殴りそのものではない。ウォンド強化にしても、殴り主体、テク主体の両方の強化を図れる分には悪い意見ではないと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:30:40};
---殴りのみ→× 殴りと支援のみ→× 支援を使って、殴りやその他の火力も上げる→○ -- &new{2014-04-30 (水) 11:33:29};
---まずウォンド強化という表現が危ない。ウォンドが弱いわけじゃないから、強化する必要があるのはテクターな -- &new{2014-04-30 (水) 11:58:47};
---ウォンドは打撃武器としても法撃武器としても普通に弱いだろう。何しろTe以外が自職のメイン武器の伸びしろを捨ててサブTeでウォンド握ったほうが強いという評価を聞いたことがない。ただしエリュシオンは除く。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:05:03};
---ウォンド弱いとか正気かよw 雑魚の群れは一瞬で溶け、左クリックで12kでる武器が弱かったら他の武器は何なんだよww -- &new{2014-04-30 (水) 12:09:38};
---相手にすんなよ。Teをする要員の一つとしては確実にウォンドの存在が入ってくるし、それを弱いという奴は確実にウォンド強化してちゃんの殴り -- &new{2014-04-30 (水) 12:12:47};
---とりたてて弱くは無いが現状でいいと思えるほど強くも無い武器だ。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:17:56};
---他の武器は実質PAが通常攻撃だから通常攻撃で〇点という論調はあんまり説得力が無い気はする -- &new{2014-04-30 (水) 12:19:39};
---しかしPAというものはPPを消費するし、クセもある。殴りの主張見てると通常攻撃でシュンカと同じことしたいと言ってるようにしか見えんからな。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:24:06};
---もう要するになんでもいいから邪魔にならない程度の火力が欲しい。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:26:14};
---PPを100％超えて回復したとき還元でもしてくれたらいいのかもね。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:29:39};
---Teの打撃はPPを消費しない攻撃というより消費できないがために高威力が許されない攻撃になってしまってる感はある SロールアーツみたいなPPを吐く通常攻撃でもあればいいんかなあ -- &new{2014-04-30 (水) 12:35:59};
---El持てば解決だがな -- &new{2014-04-30 (水) 12:43:33};
---建設的な提案をするなら・・・ウォンド装備にPPを消費させる手段を増やす。ウォンドPAだけだと殴り勢しか喜ばないから、打撃力か打撃防御が威力に反映されるテクニックの実装でどうだろう。Foでも使えるだろうがステータス的にTeの方が得意分野だから食われることはあるまい・・・と思ったがHu/Teの方が得意なテクになっちまうか・・・むぅ -- &new{2014-04-30 (水) 12:48:39};
---だから現実的じゃないよね。なんでフォースに勝ちたがるの？ -- &new{2014-04-30 (水) 12:50:35};
---テクターが火力で劣ってるのはスキルによる倍率のせいだから、新しいPAテクニックを作って解決なんてのは論点からずれてるし、確実にのーしが捗る。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:54:20};
---打撃だけテクだけ撃ってたら全く及ばないが併用すればDPSで両者に並べるだけで十分です。並ぶのは勝つことに含まれるなら勝ちたいです。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:54:35};
---↑2 運営「えっ」 -- &new{2014-04-30 (水) 12:55:12};
---いや、イルは火力の解決目的で作ってるわけじゃないだろ。強く作ってしまっただけで。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:58:07};
---↑なぜFoに勝ちたがるのか、というよりどうやって区別化させるかって発想だよ。Te自体Foからの発生であるわけだし、Foとは違う方向性を追求しなくてはいけないのは定められた宿命。FiとGuはHuやRaから独立を果たしている。Teもそう成らなければならない。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:58:51};
---既存のスキルが全攻撃手段に倍率かかるから、倍率さえ調整すればオールラウンダーとして差別化はできると思う。つまり、「ある程度火力でるし、何やってもいいんじゃない？」って事。しかしウォンドだけーテクだけーはそれに納得がいかないらしい。ガンテクターのこととかは完全に視野に入ってないんだろうな。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:03:43};
---サブで食われるためだけに存在してる状態から脱却するためにサブとしての旨みを削るというのは有効な策ではある -- &new{2014-04-30 (水) 13:55:38};
---サブとしての旨みも削ったら何も残らないんじゃね？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:15:13};
---そこで初めてメインとしての旨みを追求すればよろしい。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:23:12};
--とりあえず現状は諦めよう。内輪で罵り合っても罵り合わなくても、各個に要望出しても方針の統一を図っても、どうしたって今自分が優先してることを否定される誰かが存在しケチをつけてくる以上はもうお上の采配を生暖かく見守りながら手札の範囲で半年好きに遊んでるのが最善だろう。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:56:23};
---おう、半年後にはきっとシフデバの効果時間が更にプラス30秒されてるぜ -- &new{2014-04-30 (水) 12:00:28};
---いや打撃アップの下にシフデバアドバンス2が来るねきっと。テリバセイブの下に打撃アップ2もワンチャンある -- &new{2014-04-30 (水) 12:06:58};
---いずれにせよ火力は上がらないだろう -- &new{2014-04-30 (水) 12:14:03};
---劇的に変えられるとしたら蘇生スキル、それもレイズではない・・・リレイズだ！ってなったら、いやならない（反語） -- &new{2014-04-30 (水) 12:33:43};
---死んでいいというのが前提のプレイはどうなんだろう。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:56:03};
---死んでいいゲームなのはデスペナが一切無いあたり最初からなんじゃ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:06:01};
-実はTe間の一番の対立は、特定の攻撃に特化する派と、打法の両立派の争いなんじゃないかと思えて来た。特化派は法撃特化ではどうやってもFoに勝てないので「Te＝殴り特化と支援」という論調を上げている。逆に両立派は打法のどちらかを切るという発想はないので、殴りTeの意見が聞き入れられない。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:56:47};
--でも両方とも殴りするんだったら殴りの強化は問題ないんじゃね？2倍も3倍もあげたら大変だろうけどさ。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:03:52};
---魔法戦士的にはシフアド最終倍率とEWH調整するだけでおｋの意見には賛成なんだが。ウォンドの殴りも上がるし何がいけないのかがよくわからない。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:05:34};
---殴り強化そのものを否定する気はない。でも殴りが強くなり過ぎて「テク必要ないじゃん」てなるのを避けたいのが両立派。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:12:55};
---俺は遠距離サザンだけElでする殴りTeだけど、殴りUPでもいいし、シフアドEWHでもいいし、なんなら近接テクでもいいよ。ここで言ったってしょうがねぇってのは置いとくとして、自分の使っているスタイルに含まれてるのにダメってのはなんでだろうなって。テクしかつかわないスタイルはもうTeには残ってなさそうだし。 -- [[こき]] &new{2014-04-30 (水) 13:17:01};
---なるほどなぁ、遠距離っていうメリットはあるにせよ。今でさえスキル全開で殴り続けられるなら殴ったほうが早いって感じだもんなぁ（あくまで殴りTeとしてのテク威力で） -- [[こき]] &new{2014-04-30 (水) 13:19:17};
---あくまで批判されているのは殴りの過剰な強化だからね。殴りが強化されること自体は特化派も両立派もありがたい話。まあここ最近の風潮で、とりあえず殴り強化は叩いとけみたいな流れは感じるけど……。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:22:48};
---打撃強化の声が大きくなったのにはテクを主体にする限りFoTeの完全劣化になってしまうからその差を打撃で埋めるため、つまり実際には特化にしたいんじゃなく打法両立スタイルで生きるための発想で、「テクが現状維持なら」という但し書きつきの話なんではないかなあ -- &new{2014-04-30 (水) 14:04:01};
---しかし打法を両立をさせるために、テクを現状維持にしておく必要もないしな。両方上げれば良いと思う。もちろんFoを始め他職を超えない範疇で。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:39:01};
---そう、なんであれ火力が上がる分には困らないからなんだっていい。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:21:54};
---殴り強化なんかは本当にそう。本来は反対される必要のないものなんだけど、一部の殴りだけをやりたい人が無茶な要望を提案して、結果的に殴り強化全般が反対を受けているような感じ。 -- &new{2014-05-01 (木) 14:37:21};
--そんなところだろうな。Brのページが刀特化派と両立派が対立していないのはシンプルかつ無駄の無いスキルツリーだからだと思われる。裏を返せば、Te間の対立となる根源は各プレイヤーの住み分けを許さない無駄が多いツリー構成と無駄な前提ポイントの多さ。多少緩和されたとはいえ、まだまだ足りない。レスタアドバンスなんて誰も取りたくない。そして仮にブレイバーツリーのように洗練されたとしても火力不足は否定できないスキル群も問題。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:10:34};
---異常ブーストとか存在の意味を疑う -- &new{2014-04-30 (水) 13:25:33};
---なんでこんなツリーにしたんだろうな。前提がとかそういう所でなく、この分岐の多さは理解できん -- &new{2014-04-30 (水) 13:29:06};
---どちらかを3ポイントとれば、みたいな構造の前提とか。別々の位置に表示はされてるけど中身は一つとか。多少難解にななるものの最初からスペース開けとかなくてもできることはいくらでもあるのにな。圧倒的にツリー作りのノウハウが足りてないとは感じる。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:36:57};
---もともとクセが強かったところにシュンカ時代到来で弓が淘汰されてしまったという事情も小さくない気はする -- &new{2014-04-30 (水) 13:57:46};
---状態異常ブーストは加算方式になるだけで今とは大きく変わるのに。酒井さんのブログには、ツリーの見直しも含めた、という文言が入っているのでツリーの酷さはまだ希望があるのかもしれない。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:58:37};
---こないだ前提緩和しただろで済ませてくる覚悟はできてる。再配置されても手札がこのままじゃ最善でも今よりまし以上のものにはならない可能性も -- &new{2014-04-30 (水) 14:07:34};
---理想は完全に組み替えて、殴り、テク、支援の3つに分離してくれることだろうけど緩和されてだいぶマシになったからこのままでもいけないことはない。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:58:18};
---殴り、テク、支援、回復の４つに分離がいいな。必須となるEWHをどこに入れるかでもめそうな気がするな・・・GuのSロールボーナスのように端っこに独立がベストか -- &new{2014-04-30 (水) 15:22:15};
---全部にいれたらええ。同じスキルがいくつあって、実際に複数取れてもどれか高いほうしか適用されないと明記してあれば詐欺でもないし -- &new{2014-04-30 (水) 17:20:47};
---2つ以上あるように見えても連動して上がればいいだけだね、効果は1つ分で。わかりやすさは減るけどツリーを面白い形にできるからそういうのもじゃんじゃん入れてって欲しいんだよなぁ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:32:51};
---どこかの同名スキルを上げると他も同じだけ上がるというのはSPを消費しないという理由でダメなんだろうな。前提スキルやら何やらで細分化させているのは少しでも不自由させて見た目のレベルの割にPCの戦力を低く抑えるために仕組んでることなんだろうし。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:38:22};
-Teに限らず状態異常ブーストは必須ラインに組み込むなっていう 増やす事でのデメリットすら今あるのに -- &new{2014-04-30 (水) 14:11:35};
--状態異常スキルのところ全部マスタリ系に入れ替えようぜ！ -- &new{2014-04-30 (水) 14:13:19};
-今のTeはそこまで弱いとは思わんがなー。ADでは効率無視すればゾンディ殴り、効率部屋はFoの真似事になるけどエリュ持つかタリス持ってイルメギサザン連打、防衛1では塔前でゾンディ殴り、防衛2ではイルメギとウォクラしてゾンディ殴り、マルチはエリュサザン連打。 対ボスもエリュでノンチャイルバすればそこそこのタイム出せるし、新スキルでシフデバのストレスも緩和された。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:14:21};
--途中送信してしまった･･･あとやっぱりレスタメギバの無限回復による持続戦闘力も優れてる点だと思う。殴ってPP回復するから息切れしにくいのもいい。 まあ褒めちぎっても仕方ないけど、悲観すほど酷くはないと思うよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:18:34};
---まともな武器持ったカンストBr/HuやGu/Huを実際に操作して防衛でも行ってみればよーく分かるよ。Teの酷さが -- &new{2014-04-30 (水) 19:16:18};
--劣化FoではTeのアンデンティティを確立できないのさ。新スキルでシフデバのストレスも緩和された・・・ってのは素人考え。元の効果が誤差レベルのゴミ支援の有効時間が延びることにどれほどの価値があろうか。雑魚戦での集敵能力＆殲滅力だけが今のTeやっていて使える、と思える要素 -- &new{2014-04-30 (水) 14:21:26};
---Te実装からずっと殴りTYe(サブクラス前はソウルイーター持って殴りFo)やってるがシフデバはかなりストレスフリーになったぞ?今まではテクカス+エクステントで頻繁に2度がけして無理やり2分持続させてたけど今はノンチャ1回で１分半とかマジで嬉しい。イルバ初段やイルメギもシフタあれば500～ダメージ差が出る。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:29:57};
---たった500～ダメージ差のためにスキル振って、何度も立ち止まって時間ロスしてPP消耗するまでの価値があるのかね。デバンドカットの15％カットならまだしもシフタの方はどうしようもない産廃だよ・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 15:16:05};
---ノンチャだ1分半だから初撃JAにかぶせればよくない? -- &new{2014-04-30 (水) 15:30:59};
---テクカスとテリトリPPセイブ乗せた初段ザンバースがPP３で発動できるのでシフタまじイラネ。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:01:39};
---シフタはともかくシフアドの上昇量ってよくてステ40分くらいだからな。早く計算式を改めてもらいたい。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:26:28};
--存在してしまってるからどうしようもないんだが、エリュシオンがTeの性能に含まれるとなると色々話が変ってくるんだよな -- &new{2014-04-30 (水) 14:24:20};
--ゾンディ殴りは法爆の威力がなぁ・・・オレのビルドだと1爆発１ｋしかでないぜ。スキルはいいのが揃ってるんだけど、結局火力増強がマスタリーになるから特化ツリーつくらないといけないし、テクメインならなんでFoTeにしないのっていわれても仕方ないと思う -- &new{2014-04-30 (水) 14:24:21};
---オレの法撃爆発はダーカーに滅牙と弱点属性あわせたら1800～1900でるぞ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:27:24};
---6体巻き込めば1体当たり6k+打撃だし結構高い -- &new{2014-04-30 (水) 17:12:18};
---法爆は巻き込んだ数だけ強くなれるけど、単体火力見ると虚しいのは分かる。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:15:28};
---単体にはテクを撃てということだ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:18:02};
--そうだな。要するにサザンイルメギイルバないと大したことはできんということだな -- &new{2014-04-30 (水) 16:26:12};
--そら強い攻撃手段除いたら何も出来んのはどこも一緒やろ -- &new{2014-04-30 (水) 17:16:05};
-前提含めて９SPで火力２倍なんてことやってる運営にはもう難しいことは言わんから、せめてギアがない武器にはギアを、ギアレベルに意味がない武器はギアのレベルごとに差異を付けてくれ。もうクラス間の格差には目を瞑るから・・・。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:39:20};
--武器固有スキル(ギアとか、ARならWBとか)みたいなのがないのはもうロッドとガンスラだけなんですよね ガンスラは全クラス共有だからスキルでは難しそうだけどロッドにはこうゆうの欲しい、ってゆうかタリス使えの風潮を消したい ウォンドはギア数によって威力上げればいいのに…… -- &new{2014-04-30 (水) 15:45:02};
---いや、ロッドは普通に使えるだろ -- &new{2014-04-30 (水) 16:27:21};
---威力みたらタリス使えって人多いじゃないですか ロッド使うことの意義をもうちょっと増やしてほしい -- &new{2014-04-30 (水) 17:06:30};
---とりあえずそれはFoのほうで提案してくれないか -- &new{2014-04-30 (水) 17:09:31};
---すみません、流れ的にFoの話でしたね -- &new{2014-04-30 (水) 18:52:00};
-公式で打撃と法撃を兼ね備えたみたいな煽りしてるんだからＰＡとテクニック両方使える職でありたい -- &new{2014-04-30 (水) 16:02:15};
--テオさんみたいなの実装しろよ...。初めてＴｅやったときあんな感じのクラスだと思ってたんだがな～ -- &new{2014-04-30 (水) 16:33:32};
--テクター専用の近接武器1個つくって打法職として新たに売り出す…… 派生職じゃなくなった気がする -- &new{2014-04-30 (水) 17:08:39};
--しかしTeの公式説明には「通常攻撃による戦闘を得意とするクラス」と明記されており、テクについては「後方支援」から窺い知れるだけで全く触れていない・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 17:16:33};
---もうわからないな… -- &new{2014-04-30 (水) 17:47:04};
---「後方支援にも長けている」…テリバが適用されるシフデバ、レスタアンティ、ザンバメギバを指すのであり、攻撃テクの扱いに長けているとはどこにも書かれていないな… -- &new{2014-04-30 (水) 18:13:31};
---つまり認めたくないが現在のTeは公式認識ではおそらく数少ない想定の範囲内で正常に機能しているクラスであると -- &new{2014-04-30 (水) 18:31:42};
---良く考えたら他がおかしいだけだもんな。他職使ってるとボス瞬殺過ぎて流石にゲームとしてどうなんだ、ってたまになるわ。そもそも各職火力を求めること以外にやることが無いのが問題。最初から役割がしっかりしていれば…… -- &new{2014-04-30 (水) 18:50:31};
---ウォンドがテクター専用の武器と(あえて)仮定して,支援やるとしたら後方ではなく前線支援な時点で公式見解から外れてる。真の後方支援はタリスの役目で、今のタリスとウォンドのクラス設定逆なんよね。今更だけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:54:46};
---「役割がしっかり」、ではなくて、「しっかりした役割が」ですね 補助職、と名うってるのに運営が「補助が必須な状況は作らない」って言ってる時点でTeはいらないと同義、ってのはたびたび言われますわ -- &new{2014-04-30 (水) 18:55:06};
---Teだけじゃなく全職に役割分担なんて無いからな。あるのは一つ「火力を出す」という役割だけ。全職そこに向かうしかないのが現状。そしてそこにはどの職がより高い火力を出せるか、という議論しか生まれない。そしてそんなゲームにもかかわらずなぜか火力ではなく「必須にならない程度の補助」と言う、火力ゲーにおいて足枷ともなる役割を唯一担わされ、火力ゲーにおいてはどこまでも置いて行かれるTe。火力だけを求めるシステム自体を何とかしないと光明は差さない気がする。が、無理だろうから結局支援も死んで(もう死んでるけど)Teも火力ゲーに乗っかり続けるしかないんだろうな。クソ運営め -- &new{2014-04-30 (水) 19:11:38};
---そう、テクターが抱える根本的な問題は「スキルツリーの構成」「必要火力を満たせないスキル群」「クラス設計やゲームコンセプトとの矛盾」に起因してる。７つもクラスあるのに全クラス火力特化の戦闘員だなんて聞いたことないぞ -- &new{2014-04-30 (水) 20:44:03};
-もうわかったから支援必須のバランスにしてくれ この調子でどんどんプライド捨ててくれ運営 -- &new{2014-04-30 (水) 19:05:48};
--それが一番だよな。下方修正しないって方針もなんとか都合ついたなら、必須で良いから補助強化してくれ。殴り特化だろうがテク特化だろうが両立だろうが誰もが平等に得するんだから。WB奴隷のようになっても居場所が出来るならそれでもいいから……；； -- &new{2014-04-30 (水) 19:14:35};
--デバンドカット40%でもあればなｗ -- &new{2014-04-30 (水) 19:48:48};
--無駄に高いプライドは自身の首を絞めるだけだしな -- &new{2014-04-30 (水) 20:23:59};
--次の新DFの攻撃はPV見る限り凶悪そうだから、Teの補助スキルないと死人がバタバタ出てやばいってくらい支援能力を上げて欲しいな -- &new{2014-04-30 (水) 20:38:08};
---１回だけ敵の攻撃を耐えるようなスキルがあればさすがにＴＥの地位も上がるか・・・？ -- &new{2014-04-30 (水) 21:09:02};
---防御支援にしても、防御力の増加だけじゃなくて回数無効、回数減少、一定値無効とアプローチは色々あると思うんだけど残念だね。そんな細かいことできる能力がプログラマーに無いんだと思うけど。 -- [[-]] &new{2014-04-30 (水) 21:16:00};
---他ゲーで言うところのＭＰが、このゲームじゃ有り余るくらい沸いてくるのが悩みどころなのかな。 -- &new{2014-05-01 (木) 02:56:47};
---自分たちで設定した仕様で頭悩ませてるなら本当の馬鹿でしかない。PPの扱いなんて武器種によって回復値が別なんてしたら回数・速度・回復値が絡み合って複雑なものになるなんて分かりきってるのにね。 -- [[-]] &new{2014-05-01 (木) 04:31:44};
---誰か一人カタコンやってれば全滅しないんじゃね？ っていう現実・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 13:14:39};
---そもそもデバカ15%程度が生死を分けるダメージなのかどうかも分からん -- &new{2014-05-01 (木) 15:36:03};
---テク職の体力なら即死圏内から抜けるかどうかの差になりうる効果ではあると思う。他職の体力だとどうだか分からないけど。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:23:06};
---死人がバタバタ出ても月投げあえばいいって習慣が染み付いた現状で、補助スキルにどれだけ目を向けられるかも問題だな -- &new{2014-05-02 (金) 00:02:16};
--支援必須って要するに支援なしだと勝てないってことだろ？別にそんなバランスにしなくても支援が意味あるレベルにすりゃいいだけなのに意味わかんねーよな。運営バカすぎ。要は支援特化の奴が最終的に「一人分の戦力」になってりゃいいんだろ？シュンカみたいの生み出しといていまさら怖いもんなんてないだろうからさっさとバカみたいに支援強化してそこからちょうどよくなるように下方修正すりゃいいのにね。 -- &new{2014-04-30 (水) 21:07:43};
--支援必須とか今以上にテクターソロとか無理や…。 -- &new{2014-05-01 (木) 02:52:00};
---支援必須にするって「支援が必須になるほど敵を強くする」って意味じゃないからな。テクターソロも今以上に楽になるよ -- &new{2014-05-01 (木) 07:56:51};
--支援必須にしたら全員テクターになるじゃねえか。後先考えない発言はやめたまえ -- &new{2014-05-01 (木) 07:06:50};
---いや、WBは必須級だけど全員Raじゃないだろ。後先考えない発言はやめたまえ -- &new{2014-05-01 (木) 07:25:00};
---支援スキル充実させて、他職がテクターの火力不足を十二分に補える（テクター自身の火力で補えるわけでは無い）状態にするってことじゃないの？ -- &new{2014-05-01 (木) 11:08:28};
---必須の意味がわからない奴は広辞苑で調べてくるといい。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:47:30};
--自身に対してのシフデバアドバンスの効果に+400%で、ほかのPCには+200%みたいな"Te専用スキル"がきたらいいと思います -- &new{2014-05-01 (木) 11:22:56};
---ネタだよね？ -- &new{2014-05-01 (木) 13:50:31};
---「シフデバアドバンス」を5倍・・・つまり７００*0.18*0.25*5。そのスキル分の上昇実数値は元ステ700で150くらいか・・・他人には75とかか・・・ま、まあちょうどいいくらいじゃないかな・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 17:28:51};
---あっ、どうでもいいけど他人へは３００％だから100くらいだね。 -- [[えだ２]] &new{2014-05-01 (木) 17:30:22};
---他人に使えることがメリットのはずの支援テクで、自分だけがーという発想は何か違う気がする。意図しているところは分からなくないけど。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:20:34};
--「なくても問題ないけど、あったら楽」程度には支援強化されてほしいとは思う。少なくとも現状ではＷＢすら必須レベルでないのだから、よほど壊れた強化にしない限り問題は起こらないと思う。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:09:10};
---それな。必須になったら当たり前のようにテクターでしかゲームできんからなww -- &new{2014-05-01 (木) 13:48:38};
---敵を本気で仕留めたい時はＷＢ欲しいけど、せめてそれくらいの位置づけにはなって欲しいと思う。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:44:38};
--とりあえず木主の書き方が悪い。「必須」はどう考えてもマズい。現状「使いものにならない」のが問題であって「使える」ようになればそれでおｋ。 -- &new{2014-05-01 (木) 14:03:49};
---しかしネトゲにおける使えるは必須と同義なんだよねえ -- &new{2014-05-01 (木) 18:48:35};
---もはや日本語の問題じゃん。例えばＷＢは使えるが必須ではないだろ。必須って絶対必要ってことだぜ。必須にするってことはそれがなければ勝てないってことだ。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:04:11};
---とりあえず『バランスを崩さないで』が必須だな -- &new{2014-05-01 (木) 23:28:14};
---今のPSO2に置いてこれが無いと絶対に勝てないスキルなんて存在しない。Teだって時間は掛かっても腕さえあればソロでどんなボスだって倒せるし、ソロSHアブをクリアする猛者だっている。必須必須言われてるのは「これが無いと討伐タイムや効率が落ちる」とされるスキル等だ。日本語の意味として厳密に考えていくと「必須」という言葉を使うと語弊が生まれるが、少なくともここに書き込んでるほとんどの人間は現在往々にして使われる意味で使ってる訳だから、そこを理解してコメするといいよ -- &new{2014-05-02 (金) 01:49:10};
---ネトゲで言う必須は恐ろしいことに本来の意味で使われていることのほうが多い。何らかの目的をクリアするだけなら当然そんなものなくてもいいんだが、「望む形で」目的をクリアするには必要だったとしたらそれはもう必須なんだよ。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:50:59};
-fiの状態異常系スキル使って、テクニックで状態異常になった敵をウォンドで殴るでどう？ -- &new{2014-04-30 (水) 23:28:27};
--Fiのスキル各種はTeと相性いいよ。が、惜しむらくは雑魚はそんな手間かけ無くても法爆でまとめて殺せて大ボスはチェイスが発動する状態異常にならない所が…… -- &new{2014-04-30 (水) 23:41:52};
---↑追加 中ボス（熊とかウォルガーダとか）は早くなるんで有りだとは思うよ -- &new{2014-04-30 (水) 23:44:15};
--ずうっと前から使われてる戦闘スタイルじゃないですかー！まぁ運と敵の向きに左右される+大型ボスには通らない、ってことを呑めるなら全然あり -- &new{2014-04-30 (水) 23:53:29};
--サブFiだとSPが余ることも踏まえてありだと思う。ただ実際にやってみると、状態異常がなくてもザコは瞬殺できてしまうので、威力上がっていると実感が沸くかは人によるかもしれない。 -- &new{2014-05-01 (木) 00:11:45};
--あまりにも安定しないがな。クソスタンスのせいで、掻き集めた雑魚の画殺ラインが把握できない、状態異常は運、バインド掛かっても中型が元気すぎる。 -- &new{2014-05-01 (木) 06:55:46};
--向きが合わなきゃ火力が上がらないどころか逆に下がる、状態異常が掛かってないとどう頑張っても殴りはサブHu以下、掛かってれば越えられるけど。テクの火力はHuより上だがHuにしてもコンボJAがテクに載って120％は出るのでものすごいってほどの差は出づらい。が、状態異常が乗った時は言わずもがなサブHuを大きく上回るので対雑魚対中型ロマンスタイル。対ボスはコンバBHSとかすればいいよ、向きは面倒だけど。要は何が良いたかって言うとサブHuでもサブFiでもいいじゃんって事だ。メインがTeってだけで仲良く底辺行きだからね -- &new{2014-05-01 (木) 07:54:18};
---それな。どうせ何やっても無駄なんだから自分が動かして楽しいほうをやればいい。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:40:40};
---単純にFi武器で魔法戦士したい！そんなアナタもTeはぜんぶぜぇ～んぶ応援しちゃいます！アットホームな職場です！ -- &new{2014-05-01 (木) 17:20:00};
--君が「何回殴ったらこの敵が死ぬから次にこう動いて…」じゃなく「敵が死んだから次はこうしよう」というふうに思考を進める対応型ゲームに楽しみを見出すタイプなら普通にあり。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:45:29};
-ぶっ壊れの俺の考えた専用スキルばかり挙がるが、130%越えた時点で最強厨フォースさんが流れ込んでくることをお忘れなきよう -- &new{2014-05-01 (木) 13:54:21};
--125だたわ -- &new{2014-05-01 (木) 13:55:25};
--まったくだよ。テクターだけww勢は本当に頭が悪いと思う -- &new{2014-05-01 (木) 14:08:34};
--タリス強くなってるし、ロッドなんて捨てる覚悟なんて余裕でできてるしね。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:20:16};
--テク職としてはFoTe未満にちゃんと抑えとかないとな。Teの地位向上のために。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:01:20};
---TeにTe専用のシフタ底上げスキル乗ったシフタが掛かれば、シフタが乗ってないFoに並べる火力。あるいはそのちょっとしたくらいの火力が出る。んで、FoにTeのシフタが掛かればそのTe以上の火力が出るってバランスが良いね。具体的な倍率がどうなるかは分からないけどな。125％って出てるのは現状のシフタ16とシフアド10合わせて124.375％で約125％だからだしな。まぁ運営はそんな絶妙なバランス調整能力を持ち合わせてないから絶望的だけど -- &new{2014-05-01 (木) 20:19:03};
--あれだろ、専用スキルって言うけど。Teが使うシフタの効果を最終ダメージに掛かる様にするって言う専用スキルだろ。Teだけが強くなるわけじゃなくて、Teがシフタを掛ければFoや他職も今以上に強くなれるんだからWBみたいなポジションになるだけで最強厨は来ないと思うけどな。流石にTeだけ400他は200みたいなのはどうかと思うけどな -- &new{2014-05-01 (木) 20:23:45};
---400,200の奴は数学ができないんだろう。 -- &new{2014-05-01 (木) 20:58:33};
--ぶっちゃけLTA専用のままでいいわ。EWHとシフアドのかかり方だけ変えてもらえればいい。当然のようにFoは強くなるが、Teに来ないのなら別にかまわん。 -- &new{2014-05-01 (木) 21:00:34};
-ナンバーワンにはなれないけど、オンリーワンにはなれる。そんな素敵なクラスはテクター以外にない!! 補助＆防御特化Te/Hu万歳!! -- &new{2014-05-01 (木) 15:09:09};
--ジークTeHu!! -- &new{2014-05-01 (木) 15:13:16};
--Ra「補助がたくさんとかうらやましい」ガルミラ・カタコン「生存力高いっすね」 -- &new{2014-05-01 (木) 15:21:08};
-ジェルンとザルアの実装はよ！それにテクターメインの場合追加効果で！ -- &new{2014-05-01 (木) 17:20:46};
--それなくても蒸発オンラインできているんだよねぇ・・・。KMRが宣言した通りの補助不要なゲームバランスってやつ。PPコンバートをテリバ対象＆他者へ付加させてくれ。補給要員でもオンラインで居場所ができるならもうそれでいい・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 17:46:52};
--ULTまでいけば割と重要になりそうだな、今は敵が脆すぎて使い物にならないが -- &new{2014-05-01 (木) 18:18:20};
--そもそも旧作の補助必須の理由は火力云々じゃなくシフタで命中が上がりザルアで回避が下がったことなんだよなあ -- &new{2014-05-01 (木) 18:39:04};
---PSOのシフデバには命中や回避は関係ないよ。補助必須の理由は敵のインフレが凄まじかったから。補助が一切使えないロボHuより補助４種全開した撲殺Foの方が火力面でも防御面でも上というバランスだった。その原因は高倍率のシフデバが最終倍率にかかっていたから。GC版以降から高倍率のシフデバは生身のステにかかるようになったので補助の効果はかなり抑えられた。 -- &new{2014-05-01 (木) 19:23:00};
---↑多分子木主はPSUの事を言ってるんだと思われ。命中と回避の関係性の強い仕様だったもんだから本当に必須レベルだったもんなアレ、高難易度でのビーストは本当に攻撃当たらんもんで…。 -- &new{2014-05-01 (木) 20:41:40};
---↑↑ 一応DCの旧作ではマスクデータ部分にも影響があったんだ。あと当時の乱数システムには訳の分からない偏り仕様があって、何らかの要因で自他のステータスのバランスを変えてやるとそれが変動してやたらクリティカル率が上がったりレベル上がったのに命中率が下がったりと本当に妙な構造になっていた -- &new{2014-05-02 (金) 14:42:50};
--とりあえずPSOとPSUでは色々と仕様が違うので、過去の話持ってくるのは止めたほうがいい -- &new{2014-05-01 (木) 20:56:36};
---言いたいことは多分、過去作だと敵のインフレにバフで追いつかせる仕様だったり、敵の回避率が極端に高くバフが必須だったけども、今作ではそういった状況でもないし別に補助を今以上に強化したところで必須には至らないよって事を言いたいんだと思うよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 21:42:19};
---過去作がバフ必須すぎたから、運営は今回は必須にしないって言ってる訳だろう。だからまぁそういう意味で過去作例を持ってくるのは別に間違ってない -- &new{2014-05-02 (金) 01:42:19};
-Teは他職よりも基本能力は低いが支援テク(スキル)を駆使することにより他職と同等になれる。当然それだけの支援能力をPTの他職に使えば他職はより強力に、PT全体の戦闘能力向上につながる。…そんなバランスがいいなぁ。「PTにTeいると自分が強くなった気がするｗ」っていわれたいよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 20:23:52};
--マジかよ。「TAの進行遅かった気がするｗ」って言われたわ -- &new{2014-05-01 (木) 20:55:32};
---ちゃうちゃう、木主は「言われたい」って言ってるんやで。今言われるわけないやろ -- &new{2014-05-02 (金) 01:40:29};
--確かにボッチプレイはTe多いよな。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:51:49};
---単体で見れば雑魚殲滅は早いほうだし、回復できるし、遠距離に逃げられても攻撃できるしナメギ・イルバでボスもいけるし。単体で言えば万能、比較すると器用貧乏という残念さ。 -- &new{2014-05-02 (金) 08:29:27};
--移動・攻撃速度上昇スキル（テクじゃなく）とかあればみんな優しくしてくれるよね -- &new{2014-05-02 (金) 10:45:58};
-Foにものーしが多すぎるからEWHは積極的に倍率を上げるべき -- &new{2014-05-01 (木) 21:01:26};
--EWHは条件に対して効果が低いと思うな Brには無条件でEWHの倍率を越えるスタンスがあるというのに…まぁあっちは打射複合だけども -- &new{2014-05-01 (木) 21:37:57};
---まぁウィークスタンスがあの倍率なのも、PPコンバやPPリストレを捨ててFo/Brで火氷雷を超火力にできるよー程度の選択肢に過ぎないけどね。EWHの方が強くなるとそれこそサブBrである意味が無くなるわけで…。両方強化ってのなら賛成かな。 -- &new{2014-05-01 (木) 21:48:27};
---弱点を突くのが前提だから、常時火力上がるわけじゃないだろ。とりあえず防衛では使い物にならない -- &new{2014-05-01 (木) 22:00:52};
---てかそもそも向こうはデメリット付きじゃん。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:02:50};
---枝2 サブTeで使って欲しくない理由がわからん。メインTeの火力諸共、サブクラスとしての価値も上げようとしないのは何故なのか -- &new{2014-05-01 (木) 22:03:23};
---ウィークスタンスの倍率はいいんだがツリーの位置と前提がクソ。簡単に最大効果まで取れる位置にしてほしい。何のために全属性テクニックがあるのか。特化するため？ -- &new{2014-05-01 (木) 22:13:29};
---いや、倍率120じゃ少ないと思うし、ウィークスタンスではない -- &new{2014-05-01 (木) 22:24:22};
---枝3 デメリット付きだけど弱点部位でもダメージ上がるんだよ！！ -- &new{2014-05-01 (木) 22:49:50};
---ウィークスタンスとは一度も言ってないんだが… 無条件で上がる=アベレージs、sアップ、sチャージ10振りのテク（135％）を指したかったんだ 言葉が足りなかった、申し訳ない -- &new{2014-05-01 (木) 23:36:55};
---アベスタは比較するまでもないくらいテク職のサブとしての存在が薄いからみんな敢えてウィークと言ってたと思われ…。まぁそれならEWHはアベスタ以上の倍率が乗っても別に良いだろうって話なら賛成だけどね。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:47:49};
--特に否定したいわけじゃないんだけど、その時期ごと性質が強力なテクがある属性ツリーを使ってそのテクだけを撃つのはのーしで、相手の弱点属性テクの中でその時期強いものだけを撃つのはのーしでないという価値観はよくわからない。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:37:46};
---何を言いたいのかよく分からないけど、前者は全ての敵に対して同じテクを使うけど、後者は敵それぞれに違うテクを使うの違いじゃないの？ -- &new{2014-05-02 (金) 14:48:27};
---いや、敵の弱点属性見て撃つ属性を変えてるだけなのはそれも別に戦術じゃなく単なる条件反射じゃないんかなあと。いやこれ言い出すとこのゲームの頭使う部分は戦闘以前の時点ですでに終わってるからあらゆる攻撃手段は単なる条件反射なんだけど、のーしプレイになってしまうことは運営側に非のあることで行うことは単なる効率プレイだから別にわざわざ悪意を込めた呼び方をする必要はないんじゃないかなあと思ってさ。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:18:52};
---別に煽るわけではないけど、小木主の中での「のーしでないプレイ」が何を指しているのか気になる。皮肉とかでなく、単純にどんな立ち回りをするのがテク職としての理想なのかなという意味で。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:15:51};
---個人的には今のーしと言われる強技オンリープレイのうちの半分は俺の中の分類ではのーしじゃないんだ。後先考えず、例えばシュンカならそれでフルボッコにされたりするのがのーしなのは間違いないんだけど、何らかの強いひとつの行動(格ゲーでいうチンパン技)を効果的に行うこともまでまとめてのーしと呼ぶのはどうなのかなあと。 -- &new{2014-05-03 (土) 08:10:04};
-来週のアプデで特にスキルもPAもいじられないみたいだが、とても不安だ。この調子でシュンカ・SRJAの下方は入らず、ハンターテクターの救済もないまま半年が過ぎるのだろうか -- &new{2014-05-01 (木) 23:28:00};
--まぁ下方も視野に入れて検討する、シュンカSRJAは突出してるので早めに対処する。こう言われたらシュンカSRJAに下方が入ると普通は思うが、しかしシュンカSRJAを下方修正すると明言したわけじゃないからな……。でも流石に他職に強化入れてバランス取るぐらいの事はしないと嘘になるからな、多分何かしらは来るだろう……多分……。多分な -- &new{2014-05-02 (金) 01:39:21};
--強化でバランス取り自体はやったしそれでRaとFoはもうトップクラスになってるからなぁ。ハンターとテクターとファイターはまあうん。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:46:28};
---最後にターがつくクラスは厳しいな…。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:36:36};
---今は４強とサブクラス要員の３職ってところかな...蒸発オンラインでは突進力がない近接に居場所はねぇな。アドではゾンディ殴りが実用的な分、テクターは下位の中ではマシかもしれない -- &new{2014-05-02 (金) 08:03:13};
---ゾンディ殴りを見ているとやっぱりTeFiが一番無難なんじゃないかという気がしてきた。でもイルバが無いとボスが辛い -- &new{2014-05-02 (金) 11:34:50};
---氷ツリーなくてもイルバは対ボス用として十分以上に強力なので問題ないのでは -- &new{2014-05-02 (金) 14:34:29};
-ノス系とダム系はフォースにあげるのでジェルンザルアとフォバースディバース下さい -- &new{2014-05-02 (金) 11:52:05};
--このゲームにそのシステムはいらないからもう黙ってくんないかな -- &new{2014-05-02 (金) 12:11:17};
-仮にマグ含めた素のステ７５０で装備込みで２０００と考えて、シフアドMAXのシフタで＋１８２、WBで＋４０００。１２人ならシフタ＋２１８４、WB＋４８０００……。おかしいよなぁ、単純に比べられるものではないとはいえ、この格差は……。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:29:00};
--火力でも支援能力でもRa＞Teが確立されてしまったからなぁ -- &new{2014-05-02 (金) 13:30:04};
--Ｔｅの支援はＷＢの威力底上げ程度。つまり支援職を支援する職、それがＴｅだったんだよ！ -- &new{2014-05-02 (金) 13:53:17};
--支援必須にしたくないと言いつつWBはどう考えても必須級という。緊急PTが野良でも事前に組めるゲームだったら間違いなく最低WB1指定つくわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 13:57:26};
---必須級とか君はまた変な造語を作りますね。ちなみにWBなんかなくても敵は死ぬからね -- &new{2014-05-02 (金) 14:03:01};
---おっそうだな -- &new{2014-05-02 (金) 14:06:49};
---テクターは日本語を使えないやつも多いからな。WBはあれば便利だがなくても別に問題はない。つまり必須ではない。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:08:47};
---というか小木主がWB必須だと思うんならRaして来いよ。なんで必須じゃないTeにいるのか -- [[枝1]] &new{2014-05-02 (金) 14:15:33};
---WB弱体化してTeに支援能力分けてもらおう -- &new{2014-05-02 (金) 14:23:02};
---Raは単体の火力も高めだしWBまであるのはやっぱおかしいよな、弱体メルボムしてくるか -- &new{2014-05-02 (金) 14:26:17};
---たぶんだけどWBは運営側も当初に考えていた以上に強くなっちゃった感じのスキルなんじゃないかな。同格であるはずの他のバレット系スキルと明らかに差が開き過ぎだし。んで、実装してしまった手前、弱体化させるわけにもいかず現在に至る……とか。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:31:58};
---いやGuはいいだろ。 -- &new{2014-05-02 (金) 15:05:05};
---すまんRaだった -- &new{2014-05-02 (金) 15:05:29};
---おそらく想定は「3倍弱点にする」スキルだったんじゃないかな。つまり弱点に撃っても1.5倍程度。まあそれでもシフタより以上に強いしいまさら言っても仕方ないけどね。 -- &new{2014-05-02 (金) 15:09:58};
---いくらRaが強くなったからって今まで何にも言われてなかったWBに文句つけるのはちょっと嫉妬深すぎやせんか。同じテクターとしてもそれはどうかと思う。 -- &new{2014-05-02 (金) 15:18:43};
---今まで何にも言われてなかった？ -- &new{2014-05-02 (金) 15:25:09};
---敵を倒すのが楽になるならそれは必須って思う効率厨がこのゲームかなり多いからね。必須と言う日本語の本来の意味とは別にね。実際にそう思ってるやるが多い現在のそういう環境を鑑みればWBは必須と言って差し支えない -- &new{2014-05-02 (金) 15:44:56};
---前から言われてたのはむしろ、「WB前提とした火力ないわー」だったわ -- &new{2014-05-02 (金) 16:09:01};
--->>必須と言って差し支えない お前の中ではな -- &new{2014-05-02 (金) 16:20:36};
---レンジャーさん落ち着いて？ -- &new{2014-05-02 (金) 16:27:59};
---テクターですが何か -- &new{2014-05-02 (金) 16:30:09};
---Raの弱体化云々はRaのページに書けよ -- &new{2014-05-02 (金) 16:39:20};
---Teの支援強化にRaの弱体は不可避 -- &new{2014-05-02 (金) 17:59:42};
---語弊がないよう言っておくと、Ra自体は強すぎず弱すぎずでまあ丁度いいぐらいだと思う。ただ一応は支援が得意ということになっているTeからすれば、火力でも支援でも負けているのは腑に落ちないという話だな。Raを弱体化させる必要はないけど、TeをRaと同じ程度には火力と支援を与えてほしい。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:12:03};
--まさかRaがTeのタゲ取るとは…Teにもいよいよ余裕無くなって来たな ロングアシストなんて入れられたらこうもなるか… -- &new{2014-05-03 (土) 11:22:16};
---どっちも停滞の中に居るが存在意義の有無という決定的な差がある両者だからなあ -- &new{2014-05-03 (土) 14:31:44};
-(´・ω・｀)こうなったらいいなーっていうのが今のTeの木の流行りなのね。 -- &new{2014-05-02 (金) 15:19:07};
--もはや試行錯誤でどうにかなるレベルを超えたって認識されてから年単位の時間が経過してるからな。そりゃそうもなるわ -- &new{2014-05-02 (金) 15:26:35};
--新テクの性能はぶっぱしてればすぐに分かる程度でウォンドの性能はずっと変わらず。他に言う事もない。 -- &new{2014-05-02 (金) 15:28:14};
---？ ウォンドの性能だけ変わってきてるんだが -- &new{2014-05-02 (金) 16:15:39};
--(´・ω・｀)こんな口調だから煽りになったかもしれないわね。ごめんね？でもたらればも楽しむ為に大事な事だと思うの。逆に言えば頑張りたいTeも(El？)いるって事だろうしね -- [[木豚]] &new{2014-05-02 (金) 15:59:35};
---木主は悪くないわ。突拍子もないような倍率や仕様を持ってきて俺の考えた最強のスキルを提案したり、過去作の栄光に縋って今更実装してもどうしようもないスキルを強請ったり、↑の木に至ってはRaを弱体化しろとか言い出したからな。もう意味が分からない。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:19:29};
--でも通常攻撃の倍率アップ系スキルなら100～300%くらいあってもいいと思うの。テク威力アップはいいよ、テク攻撃特化職はFoに一任しておけばいい こっちはこっちの特色を強化して欲しい。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:24:12};
---いいわけないだろwww お前もうほんと帰ってくれ。頼むから書き込まないでくれ -- &new{2014-05-02 (金) 16:26:33};
---＋300%とか100k出そうだな。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:29:34};
---通常攻撃+100％あたりはまあまあありかなー。ただしウォンド装備に限り、法撃爆発には乗らない -- &new{2014-05-02 (金) 17:39:24};
---ふむ……そんな感じのスキルがあった気がするぞ？ ＪＧに２００％の攻撃が追加される（＝合計３００％）カウンターエッジとか、ＳＲの攻撃が２００％になるＳＲアップに３００％で攻撃するＳＲアーツ合わせて６００％とか。ただ、ウォンドで倍加すると普通にＰＡやテク超えそうなんでアレだが。 -- &new{2014-05-02 (金) 18:33:42};
---殴りはアホしかおらんのか -- &new{2014-05-02 (金) 19:58:01};
---するとテク専の皆はどういう殴りスキルならアリなんだい？ -- &new{2014-05-02 (金) 20:10:53};
---殴りとテク両方やるけどシフアド強化くらいでいいんじゃないかな。100%でもやりすぎ。30kは出る。子木主はもう少し常識を考えたほうがいい -- [[枝2]] &new{2014-05-02 (金) 20:15:35};
---君今通常攻撃で15000も出るの！？ -- &new{2014-05-03 (土) 07:38:41};
--(´・ω・｀)折角だかららんらんも欲望開放するわ。と言っても既出感バリバリだけどね？ 欲しかったFoとの差別としてまずは使用可能ﾃｸね。Teはﾚｽﾀｱﾝﾃｨｼﾌﾃﾞﾊﾞ。ｿﾞﾝﾃﾞｨみたいな結界補助系ﾃｸ。後は昔あったﾘﾊﾞｰｻｰがあると嬉しいわ。Foは残り全攻撃ﾃｸ(ﾚｽﾀ位はあってもいいかも) 後はﾎﾟﾂﾎﾟﾂ案が出てるウォンドPAね(いっそセイバーにして欲しいのは内緒ね)。基本は近接に混じってPAで戦いつつ回りの近接補助。こんな戦い方が出来れば火力職に殲滅力負けても使っていけそうだわ -- [[木豚]] &new{2014-05-02 (金) 16:36:59};
---やっぱ木主悪いわ -- &new{2014-05-02 (金) 16:45:15};
---セイバーは良いな。久しぶり振りたい。ウォンドサイズの武器をもっと理想のテンポで振り回したいんだ…。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:21:48};
---ってそれやってんのがBrか…もうダメだ…。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:24:14};
---けど思い返せばセイバーってあんまり素早かった印象がない…… -- &new{2014-05-02 (金) 21:39:53};
--最近、自分の考えたバランス調整を話すことすら否定されるようで悲しいわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 19:08:17};
---もうテクと支援と殴りでページ別にしたらいいんじゃね。相容れないだろ永久に。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:22:05};
---殴りが悪いとは思わないけど、殴りの一部に変なひとたちがいる。この場合なら「支援」と「殴り」ではなく、「テクター」と「左クリック」にするべき。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:31:33};
---「劣化Fo」と「左クリック」にしないと不公平だろｗ -- &new{2014-05-02 (金) 20:35:15};
---↑それテクターがその2種しかいないみたいやんｗ それに劣化Foはもう先月のUDで絶滅したと思う。 -- [[枝2]] &new{2014-05-02 (金) 20:37:07};
---仮にFoTeでTe側のスキルを殴り編成にした近接対応型Foがテク差で上を行くなら殴りTe(殴専じゃなしに)も劣化Foの一種かもしれんなあ・・・。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:40:52};
---殴りでも支援でもどっちでもいいけど、どのページでも「俺の考えた最強のスキル～ｗｗ」なんて侮蔑的な書き込みされるとコメし辛い。雑談で話して欲しいわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:44:06};
---勝手に絶滅したことにされてるｗ ウォンドでテクニック使いたい自分は最早異端か。 -- [[-]] &new{2014-05-02 (金) 20:44:27};
---↑天然記念物くらいだとは思う -- &new{2014-05-02 (金) 20:46:23};
-そういえば今までさんざん「こうすればよくなるのに」っていう案が（実際それでよくなるかは別としても）腐るほど出てきてるのになぜ運営は頑なにやろうとしないのかとふと思った -- &new{2014-05-02 (金) 18:06:14};
--んなもんテクターだけじゃなくて全クラスあるわ -- &new{2014-05-02 (金) 18:37:18};
--バランス調整の担当者がおかしいんでないかな -- &new{2014-05-02 (金) 18:40:35};
---昔のウォンドラバーズを良調整みたいなこと言ってたらしいしね。 -- &new{2014-05-02 (金) 19:03:50};
---良調整ではない"神"だ、あいつらウォンドラバーズを神スキルと言ったんだ。 -- &new{2014-05-03 (土) 12:52:28};
--このページに出てくる案は突拍子もない非現実的なものばかりだから要望もまともなのが行ってないんだろう -- &new{2014-05-02 (金) 19:53:39};
--まじで殴りは黙らせるべきだと思う。上の通常攻撃(ウォンド)のみプラス300%を代表にあまりにも頭が悪い。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:03:55};
---もうほっときなよ。多分釣りでやってるんだと思う。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:10:48};
---上のはともかくとして、そのやり口じゃあ反感しか買わないよ。どのTeだって自分の遊び方を潰されちゃ困るのはおなじだ。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:12:38};
---子木を庇護するわけじゃないけど、＋300%とかやったらウォンド左クリック以外の全ての攻撃手段が潰されるよ -- [[枝1]] &new{2014-05-02 (金) 20:18:55};
---現状、ウォンド殴りを中心に戦おうとするとそういう発想になるわな。雑魚しか使えない。Ｔｅはこのまま支援に特化してもらって、魔法剣士プレイは新しい職に期待するわ。Ｔｅじゃ無理。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:19:57};
---まあ現状だけ見ると半年後に全く希望が見えんなあ。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:23:06};
---ウォンド中心にっていうか、ウォンドしか使いたくないんだろう。こうなってくるともはや縛り -- [[子木主]] &new{2014-05-02 (金) 20:28:10};
---一々殴り倍率300％等のどう考えてもおかしいコメにわざわざ絡む必要ないような… -- &new{2014-05-02 (金) 20:36:55};
---一応テクも使いたいんだと思うよ。んでテク強化してもＦｏが最終的に特するわけで、そうなるとウォンド殴りを強化するしかない。んで極端な強化の話になる、と。だからもう魔法剣士ごっこができる新職作ってもらえれば全て解決だよ。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:37:17};
---その点は反省している -- [[子木主]] &new{2014-05-02 (金) 20:38:11};
---だからシフアドとEWHで全て解決だと思うんだがなあ。 イルメギ？ そんなものは突出で下方くらってしまえ -- &new{2014-05-02 (金) 20:44:36};
---イルメギだけ撃ってる分にはEWHが乗る条件が限られるからそれはそれでアリじゃね。それに今でこそ突出してるけどPAの上方修正がこれで終わりとは限らないし、そこに他のテクが含まれないとも限らない。ってナザン先輩が言ってた。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:47:19};
---まったくナ・ザン先輩が言うと説得力があるな！ 最もナ・ザン先輩が強化されるとは思えないけどな！ -- &new{2014-05-02 (金) 20:51:57};
---殴り強化自体は賛成だけど、どこまで上げるにしても基本的な火力は「テク＞殴り」であるべきだとは思う。これが並んだり、逆転したりすると完全にテクが消えて、殴りだけに特化しなければならなくなってしまう。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:02:02};
---Te単体としては並んでも良いと思う。そこから先の比率操作はサブでするということでよくね。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:05:52};
---テクと殴りの関係はものによると思う。フォイエ・バータとかは＜殴りでもいいと思うけど、ナフォイエ・ナザン（仮）は＞殴りであったほうがいいと思う。ようは利便性よね -- &new{2014-05-02 (金) 21:07:30};
---テク個別の話なの？平均DPSと思っていたぜ…主に射程やチャージによる攻撃機会の差、それに伴う得意な敵や状況を含めてDPSが並んだ状態から各々の傾向や趣味にあわせてサブやら何やらで味付けすれば丁度いいかなあと。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:15:42};
---テク＝殴りだと、サブ武器装備してPAも使いこなせる殴りの方が実質上ってことになりそう。支援テクはテクステじゃなくても使いこなせるし。テクのメリットが飛び道具であることだけになってしまう。 -- &new{2014-05-02 (金) 22:46:28};
---殴り＝テク、じゃなくてサブ武器PA等も使用した打撃のDPS＝テクのDPSに出来れば一番いいんだと思う。まぁ糞運営には不可能だけど -- &new{2014-05-03 (土) 02:50:27};
---それぐらいが個人的にも理想的な火力バランスかなと思う。要は特化でやりたい人も、打法の両立でやりたい人も納得できるバランスでの強化だね。 -- &new{2014-05-03 (土) 06:40:11};
--サブクラスなんかつけなければ調整も楽だったろうに… -- &new{2014-05-02 (金) 20:34:00};
---でもサブクラスないと面白くないとは思う。ただ倍率に関しては平均的にするべきだった -- &new{2014-05-02 (金) 20:35:41};
---ステの上乗せとサブ職の武器・ＰＡ（テク）を使用できる程度にすればよかったんじゃないかな。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:41:05};
---どうせサブクラスで没個性化するなら、要求を満たせば全ての装備が使えてPAテクも使用可能、ただしクラスごとに使えるディスクレベルに上限があるくらいのほうが分かりやすかっただろうとは思う -- &new{2014-05-02 (金) 20:44:05};
---サブクラスは良いシステムだと思うよ。ただメイン専用スキルもっと増やして個性出せるようにして欲しい。サブとメイン入れ替えしても装備できる武器に制限つく以外は性能ほとんど変わらないからね（FoTe除く） -- &new{2014-05-02 (金) 20:49:48};
---↑それなんて赤魔道士。スタンス併用不可と一緒にそれ採用して欲しいな。 -- [[-]] &new{2014-05-02 (金) 20:50:19};
---ディスクレベル上限はPSPoがそうだったっけ。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:15:22};
---旧作でもあったね。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:19:18};
-シフアドが意味ないってのもあるが、レスタの存在って地味にでかくない？レスタ自体の効果を下げて、アドバンスを爆上げしてみたらどうだろう。Foで使えばケアルでTeで使えばケアルガぐらいなら有り難みも出そうだと。FoTeに食われるってのは一旦置いとくとして。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:47:51};
--今でもレスタ一瞬で回復するし、メギバースもあるんだ・・・ -- &new{2014-05-02 (金) 20:50:11};
---その一瞬で回復できるのをTeだけにしようって話。でもメギバは完全に忘れてた。 -- [[木]] &new{2014-05-02 (金) 20:53:21};
---そうまでして回復欲しい人はガルミラマンになっていきそう -- [[子木主]] &new{2014-05-02 (金) 20:56:15};
--ますます攻撃スキルに回すSPが… -- &new{2014-05-02 (金) 20:52:34};
--ノンチャでもそこそこの回復量になる程度の強化なら意味あるかも。チャージして使うなら、アドバンスなしのFoでも十分に事足りるからね。 -- &new{2014-05-02 (金) 20:55:14};
--根本的な効果範囲を広げるほうが支援効果は高いんじゃないだろうか。対象はテリバがのるやつだけで、平時でテリバ並、テリバでさらに拡大。というのはずいぶん昔からある案 -- &new{2014-05-02 (金) 20:58:59};
---自身の周囲という効果範囲にこだわる必要は無いと思う。チャージ時には周囲の他人+一定範囲内のパーティーメンバーには確実にヒットするようにしてもバチは当たらない。 -- [[-]] &new{2014-05-02 (金) 21:13:01};
--ライトマスタリーがレスタにのって、レタスアドバンス消滅もあり -- &new{2014-05-02 (金) 21:00:55};
---ほう、ならば異常ブーストもマスタリーの副効果に加えて一括だな！ -- &new{2014-05-02 (金) 21:08:13};
---あれっ マスタリも統合して初めからレベルあたりの効果2倍でよくね？ -- &new{2014-05-02 (金) 21:10:24};
---SP効率4倍…ゴクリ… -- &new{2014-05-02 (金) 21:12:53};
---それだけのことで得られるSPが各枝で30、合計90にも及ぶという驚愕の糞ツリーぶり -- &new{2014-05-02 (金) 21:17:50};
---最大値超えてるじゃないですか。ひっでえ。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:22:51};
---スキルの合計ポイントが298点。Brは208点。なのに配られてるSPは同じというね。せめて合計ポイントはそろえようや… -- &new{2014-05-02 (金) 21:30:46};
---揃ってなかったのか。気づかんかったわ これは要望・・・いや不具合か -- &new{2014-05-02 (金) 21:34:26};
---前提含めてテクニック系のSPの酷さは、うん、酷い。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:48:22};
---せめてSH対応のSP+5オーダーくらい追加してくれと要望は送ってる。5増えたところで焼け石に水だがな。 -- &new{2014-05-03 (土) 00:51:04};
--効果は良いと思うけど。サブTeで効果あるものってメインTeである必要性がないように思えるんだよね。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:01:34};
---Huと同じで目的のスキルをとることだけ考えればいいのでメインにしないほうがいっそ良いっていう -- &new{2014-05-02 (金) 21:03:58};
---メインTeのメリットって好きなウォンド装備できるくらいしかないように思える。これが一番大事だったりするが -- [[子木主]] &new{2014-05-02 (金) 21:08:48};
---↑ELが手放せん -- &new{2014-05-02 (金) 21:10:21};
---フラグメント（法撃）素材のテクディスクが出るって情けないメリットもあるぞ -- &new{2014-05-03 (土) 08:51:06};
--今はリストレの前提だけの存在だし、意味をもたせられるかなと思った。でもゴミが活き始めたらツリーの切り直しは遠のくのかなぁ。 -- [[木]] &new{2014-05-02 (金) 21:06:49};
---運営的には作り手のプライド()としてゴミを死蔵品くらいにはしたいだろうな。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:08:44};
-現在有効かと思われる要望群「必要SPが均一でないのに、獲得できるSPが同じなのはおかしい」→SP追加・緩和の示唆「ウィークスタンスと比較してもEWHの倍率は低すぎる」→EWHの倍率うｐ「補助スキルの効果の低さには問題がある」→シフアドデバカなんとかせえや -- &new{2014-05-03 (土) 01:00:54};
--でも今下手にEWH強化するとFoTeがヒドイことになりそうなんだが・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 04:19:07};
---現在イルメギで無双してる連中が、イルメギで火力出しにくい時に弱点属性テク撃つことで今よりさらに強くなるわけだからな。かといってEWHはウィークスタンスに比べて弱すぎて意味わかんないからちゃんと強化もしてほしい。まぁ何にしても慎重にやって欲しいわ。と言ってもテクが共通だとかそう言う事がそもそもの原因なわけで、運営の考えなしのシステムが運営の首を絞めてるっていう現状が慎重にならざるを得ない現状をも作ってるわけだからな。クソ運営が -- &new{2014-05-03 (土) 05:20:41};
---Teをサブに選ぶ理由がPP回復という部分が大きいからバランスが難しい。単純な火力を求めるならウィークスタンスのが良いし、PP周りを改善するのであればTeをサブにしたいという感じで選ぶのが現状。これがTeで両方こなせてしまうのはちょっと都合が良すぎる気もする。最近はFoも火力面がだいぶ改善されてきた頃だからなおさら。 -- &new{2014-05-03 (土) 06:35:30};
---下方修正すればいいんじゃねえの？ ぶっちゃけイルメギって自分が飛んでいかないシュンカだし3割ほど弱くていいと思うよ。 -- &new{2014-05-03 (土) 08:22:02};
---↑↑部位と属性、両対応型のウィークスタンスと弱点属性のみのEWHとでは少々事情が異なる。攻撃テクが適用される時は同じだけど、ヘッドショットやアームのケツを狙えばどんな属性の打射武器でもウィークスタンスは適用される機会はあるが、EWHはあらかじめ弱点属性の武器を揃えていないといけない。その手間を考えたらPP回復力を差し引いて、ウィークスタンスと同じくらいでもいいんじゃないか？ -- &new{2014-05-03 (土) 11:10:07};
---イルバとイルメギが異常なだけであってフォース自体は大したことないから、別にいいんではなかろうか -- &new{2014-05-03 (土) 11:42:49};
---↑↑それを言ってしまうと、逆にEWHは弱点部位を狙わなくても属性さえ揃えれば効果が乗るというメリットになるよ。打射武器で属性無視する人は少ないし、弱点部位より弱点属性の方がむしろ突きやすいんじゃないかな？ あと、こちらは弱点を突けなくてもマイナス効果はないという利点もある。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:17:34};
---↑全属性武器を揃えるコスト、手間を考えれば妥当だと思うけど -- &new{2014-05-03 (土) 19:11:07};
--エレコンの法爆バージョンはどうだろう？武器の属性値を法撃爆発のダメージボーナスに変換する。変換率は要調整。殴り型でも法撃型でもギア取ってるなら効果あるしFoにも喰われにくい -- &new{2014-05-03 (土) 12:11:48};
---大幅な調整を加えるのがこの半年間で、新規スキルが追加されるのがおよそ半年後だろうから、スキル追加でバランス調整というのが現実的ではないと思うし、例に倣って新規スキルは偉大なるSEGA様が勝手に作って勝手に追加する。堅実に既存のスキルとPAの下方上方で要望をだすべきだと思う。本当にテクターを強化して欲しいならね・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 12:26:23};
---実装時期とかはプレイヤー側で意識する必要ないでしょ？結局は偉大なるSEGA様が決めることですし、要望は送っても損はしないと思うよ -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 12:49:01};
---そうだな。実装時期はユーザーが気にする必要はない。要望はどんどん送るべき。だけど、ふと思いついたような意見を個人が送った送ったところで採用がされるわけがないし運営を困惑させる原因となりかねない。内容はできるだけ統一したほうがいい。あと特定の攻撃手段だけ上方というのは先当たって考案する内容じゃないと思うし必ず一部の層の反感を買う。 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 14:01:34};
---すまないダブった。 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 14:02:11};
---どんな案出しても一部の層からは反感を買うと思いますが？支援強化したら強要されそうで嫌がる人もいますし、EWH強化もFoへの影響が大きいからコメントも結構ついてるでしょ。Teはプレイの幅が広いから意見の統一なんて簡単にはできないでしょうし、そもそも採用不採用はプレイヤー側で判断することじゃないと思います。 -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 14:28:26};
---まあ別にいいが、法爆に関しての考察は↓の木でしてるぞ -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 14:39:27};
---そうですね。この枝は〆ますね -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 14:51:48};
-ん…？300%って要するに3倍って事よね SRJAボーナスさんが200%で2倍って事よね -- &new{2014-05-03 (土) 07:41:01};
--いつの何の話だよｗ -- &new{2014-05-03 (土) 08:02:57};
---いや…上の話眺めてて通常攻撃の威力が倍になったところでなんなのって思って どうせ法爆に乗らないのはわかりきってるし -- &new{2014-05-03 (土) 09:05:06};
---いや、打撃特化にすれば打撃部分だけで２ｋ↑×２＋４ｋ↑とか出せるから倍加すると下手なＰＡ……というか普通くらいのＰＡのダメージも超えるんじゃないだろうか。 -- &new{2014-05-03 (土) 10:06:26};
---FiHuのBHSの1.5倍以上出るよ。左クリックは計算が出来ないみたいだから、その話はもうやめて差し上げろ -- &new{2014-05-03 (土) 11:45:23};
---どうせなら法爆強化にして欲しいな。テク殴り併用型でも恩恵あるし。 -- &new{2014-05-03 (土) 11:49:26};
---法爆は打撃部分の良くて半分だもんな。ラバーズを下限ギア１にして、ギアに法爆強化機能でもつけたらいいんじゃないかって、というか普通そういうのあるもんなんじゃないかって。 -- &new{2014-05-03 (土) 12:18:51};
---法爆の威力がギア依存には納得だが、別に爆発の威力が足りてないとも思えんぞ。現状でも雑魚の群れは1～2振りで蒸発するし。 -- &new{2014-05-03 (土) 12:28:19};
---確か今の法爆連鎖はバグなんだっけか。テク遠距離範囲、殴り単体で想定してたけど、殴りが範囲もできちゃって計画が狂ったのかね。 -- &new{2014-05-03 (土) 12:45:19};
---いや法爆が単体にしか乗らなかったから、周りにも乗るように修正されたんじゃ？ あと法爆という仕様がある異常、ウォンドが単体用に開発されたなんていう馬鹿な話はない -- &new{2014-05-03 (土) 13:57:22};
---もともと多重ヒットを想定していたはず。というのも一部の環境では昔から多重ギアを使うことが出来たから。しかしエアプの運営はごく限られた環境でしか発生しないことに長いこと気づかず、別件の「特定条件化で法撃爆発が発生しない不具合」の解決のためにフレームレート関連の調整をした際にほとんど偶発的に解消された。運営は今でも多重ギアが機能していなかった時期が存在することを知らないか、そもそも法撃爆発が今どういう挙動をしていて本来どういう挙動をするのが正しいのかを知らない可能性すらある。 -- &new{2014-05-03 (土) 14:28:25};
-このツリーの何がクソかって、ウィンドとウォンドを同列に並べてる事だ。ウィンドがウォンドに見えてウォンドマスタリー２に10振っちまったじゃねえかクソが！ -- &new{2014-05-03 (土) 10:40:29};
--自分で書いててわけわかんなくなってるしもう…。ウィンドマスタリー２な！！ -- [[きぬし]] &new{2014-05-03 (土) 10:41:50};
--それほどまでに思いつめていたのか・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 10:51:37};
--「紛らわしいので思い切ってウォンドマスタリー(ウォンドを装備しているとダメージボーナスを得る)を実装しました！」 -- &new{2014-05-03 (土) 12:43:12};
--運営「ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾔｧ」 ウォンドマスタリーLv10<法撃爆発によるダメージ+10% ウォンドマスタリー2Lv10<同文 ウォンドマスタリークリテイカルLv10<法撃爆発にクリティカルが発生するようになる(MAX20%) -- &new{2014-05-03 (土) 12:56:52};
---SP足らなくて誰も取得できそうにないわね -- &new{2014-05-03 (土) 13:01:32};
---左クリックは雑談板にどうぞ -- &new{2014-05-03 (土) 13:42:45};
---左クリックとか流行らない（確信） あと一部の殴りTeが異常だからって殴りTe全体を差別するのはどうかと -- &new{2014-05-03 (土) 14:01:43};
---殴りは重要だが殴りだけ威力が上がるスキルばかりが挙がる。殴りTeのイメージの為にもこう云う提案は控えたほうがいい -- &new{2014-05-03 (土) 14:04:06};
---打撃偏重案が出るのはテク主体のTeFoとFoTeの差が実質エレストだけなのに対して、殴り主体のTeサブ近接の比較対象がサブTeの近接じゃなくサブHuのガチ近接特化が使うPAだから、打撃面は圧倒的に劣って見えるせいだろう。ラバーズがウォンド以外の武器にもいくらか効果があるというものになるとかすれば多少沈静化すると思うが。 -- &new{2014-05-03 (土) 14:21:09};
---殴り強化を求める殴りTeは実装直後のウォンドを知らないんじゃないだろうか…あの頃に比べれば十分殴りは強くなってる ただ他職の火力が異常で体感しにくいが… -- &new{2014-05-03 (土) 14:33:35};
---↑ああかなりよくなったな。足りてないのはTeの全体的な火力であって、殴りに関しての要望はそれを底上げしてからでいいと思う。 -- &new{2014-05-03 (土) 14:44:34};
---↑現在のBrGuやイルメギFoあたりを10とした時、マイナスからの実装で、やっと今3くらいになったところだからな。単純な火力という意味だけじゃなく、いろんな意味で -- &new{2014-05-03 (土) 14:44:55};
//-下で話題出ているのでこの枝に関しては〆ますね。 -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 14:48:11};
---どう見てもこの子木はネタなのにマジレスばっかりでワロタ。まぁ追い込まれてる気持ちは分からないでもないが、流石に過敏すぎる気がするわ。殴りTe叩いてるのがテクオンリーTeな訳ないし、両立型だと思うんだけど、殴りup系スキルの恩恵をより多く受けられるのが殴りTeになるだけで両立型の人だって火力上がるはずなんだから。俺はにどうしてそこまで叩かれるのかが分からん。確かにテクも強化してほしいと思うが、それは殴りを叩く理由にはならんだろう。「殴りTeはこれだからｗｗｗ」とか草生やしてるやつは流石に小さいと思うわ。EWH強化案が出た時に「Foに食われる」派と「Foの恩恵がでかいだけでTeの火力も上がるんだから良いだろ」派で争ってた時のこと思い出すわ -- &new{2014-05-03 (土) 14:53:03};
---素直に「両立できないから」だろう、3択のツリーで左はシフタ・ウォンド・風、デバテリバ共有からの真ん中光と優秀なパッシブ、右は闇コンバ。選択肢が特化しかないのにまるで使えないとかおかしい -- &new{2014-05-03 (土) 14:59:31};
---両立できない事を受け入れるなら、打撃か法撃のどちらかが切り捨てられる未来をも受け入れないといけなくなる訳だからな。それは避けないといけないって言う切り口ならわかるが、殴りTe叩きやってる連中はどうも草生やして煽ってる感じのが目につくような気がしてなぁ…… -- &new{2014-05-03 (土) 15:02:00};
---EWHは職間のバランスの問題で、殴り強化の話の引き合いに出すのは間違っている。あと↑↑↑は殴りだけ強化するとテクの存在意義がなくなる可能性を完全に失念している -- &new{2014-05-03 (土) 15:19:09};
---殴りの庇護は結構だが、妄想で木が乱立しすぎ -- &new{2014-05-03 (土) 15:22:42};
---イルメギイルバでゾンデ一強時代の力関係にもどりつつある今、どんなに強い打撃も当てる相手が居なければ無意味、火力は必要十分なだけあればあとは射程と回転が物を言うからって近接は言ってるが -- &new{2014-05-03 (土) 15:25:19};
---職間のバランスか、職内のプレイスタイル間のバランスかの違いはあるけど、誰の火力も下がらない強化案が叩かれるという点は一緒だから引き合いに出すのは別に間違ってないと思うぞ。俺は両立型で打6：法4位でやってるが、正直な話殴りだけの強化でもテクだけの強化でも両方の強化でもどれでもいい。Teがこの火力レースに乗っかれるならどんな強化でもいい。理想は両方の強化や支援の強化だけどさ。理想通りにいくわけないのはもう嫌と言うほど味わってきたし、Brの例を見てもあれだけ整ったツリーなのにもかかわらず両立が厳しい＆カタナ糞強いってのが現実だからな。だからこそTeはそうならないようにって言う意見と、そう言う例があるんだからこそTeもそのようになって火力を担えるようにって言う意見とがあるんだと思うわ。理想を語るにはもうこのゲームは腐りすぎた -- [[枝9]] &new{2014-05-03 (土) 15:30:23};
---Teを火力レースに乗せたいまでは分かったが、火力上がるならなんでもいいならテクターする必要はないと思われ・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 16:01:59};
---魔法戦士的には上の方に書かれてるシフアドewh云々のがよっぽど可能性アリだと思うわ。わざわざ俺の考えた新スキル(特化)で解決しようとする理由がわからない。SRJAの二の舞を見てFoに食われる以前に最強厨に食われる危険があるわ -- &new{2014-05-03 (土) 16:17:08};
---ただ火力レースに乗っかりたいんじゃないんだ。Teで乗っかりたいんだ。この2つは大きく違う -- &new{2014-05-04 (日) 04:14:18};
--ウォンドとウィンドって似てるから近くにあると困るよね？って話をしてるのになんで全く関係ねぇ話でもりあがってるんだクソがぁぁぁぁぁ!! -- [[ゲッテムきぬし]] &new{2014-05-03 (土) 16:53:48};
---そもそもウィンドマスタリーをウォンドマスタリーと間違えて10振ったという下らない話をこの流れとタイミングで話したのが間違いかと -- &new{2014-05-03 (土) 17:53:07};
---流れとか関係ねえよｗｗｗスレチを棚に上げて「下らない話をこの流れとタイミングで話したのが間違いかと（ｷﾘｯ」とかｗｗｗ Teページ怖いわホントｗｗｗ -- &new{2014-05-03 (土) 18:03:11};
---こいつらスレチどころかネタも通じないのな 下らない話をしたのが間違いだ（ｷﾘｯ とか寒すぎるわ。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:06:15};
---末期患者の隔離病棟で笑いを取ろうとしたのが間違いだ -- &new{2014-05-03 (土) 18:11:50};
---さすがにここまで末期だとは思わなかったもんでな、少しでもほっこりしてもらえればいいと思ってやったんだが逆効果だったか（実話だったが）。しかしまぁ、こんな奴らが運営に要望押し付けてると考えると運営側も気の毒だな。 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 18:17:24};
---こんな奴らを1年以上かけて育てたのがその運営だけどな -- &new{2014-05-03 (土) 18:20:43};
---ppを0にするスキルを当たり前のように実装した運営だからなぁw -- &new{2014-05-03 (土) 18:24:54};
---木主には何の非もないだろ。荒れたのは妄想垂れ流した子木のせい -- &new{2014-05-03 (土) 18:33:19};
---同期のGu君はおろか後輩のBr君まで弱体が内定するところまで上っていったというのに、使いたい人間が使いたいから使う以外に存在意義がない状態のまま放置されれば病みもするわなあ…。木主、ある意味まずい事にここにいる皆は大マジなんだよ。見限った人間はとうにクラスチェンジしてるし、達観したTeはこんなところに居ないで我が道を楽しんでる。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:35:24};
---いやいや、木主が叱責されてる理由がわからんぞ。どう考えても上の子木主が原因だろ -- &new{2014-05-03 (土) 18:38:59};
---少なくとも↑6での発言は十分な非だけどな -- &new{2014-05-03 (土) 18:43:57};
---まぁここでコメントや提案出してる人たちが大マジだってのは過去の木からもひしひしと伝わってきてるしTeやってる身としても気持ちは分からんでもない。ただ木主が言いたいことは、主題とはまったく違う話で荒れないでくれってことだ…。 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 18:48:54};
---左クリックが話の趣旨が違う気にまで妄想を書き込むからこうなる -- &new{2014-05-03 (土) 18:51:37};
---↑３ 最後の1文はさすがに言い過ぎだったな、すまん…。 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 18:54:33};
---↑2さすがにそろそろ誹謗中傷・差別表現だぜ -- &new{2014-05-03 (土) 18:56:33};
---? 別に殴りが悪いとは思わんよ。左クリックが悪い。ただ妄想書くにしても関係ない気に書き込むのはいかんだろ -- [[枝13]] &new{2014-05-03 (土) 19:02:20};
---左クリックが誹謗中傷というか、そういうイメージが染み付いてるからそう思うんじゃ。表現方法なんて自由でいいけど、彼らと殴りTeさんをひとくくりにするのもどうかと思う -- &new{2014-05-03 (土) 19:06:47};
---何であれ侮蔑的に使ってるのはダメだ。正論なら特に。 -- &new{2014-05-03 (土) 21:47:23};
---どんな発言も基本的には自由だけど、言葉は選ぶ必要があるという話だね。 -- &new{2014-05-04 (日) 09:18:29};
---木主は萌キャラ。ふぇぇとか言ってればこんなに荒れなかったかもなｗ一応闇代償付きでＰＰ大回復、光は安定のＰＰ回復、風は魔法戦士（）っぽいじゃん？とかの属性ごとのカラーみたいなのを意識してるんだとは思う。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:38:01};
-ウォンドに法撃爆発が乗るフォトンアーツ実装してくれないかなあ・・・さすがに妄想乙すぎるか -- &new{2014-05-03 (土) 15:18:41};
--【ウォンドに法撃爆発が乗る】フォトンアーツ。ウォンドに【法撃爆発が乗るフォトンアーツ】どちらの意味か迷ってしまった（笑） -- &new{2014-05-03 (土) 15:27:32};
-現状ハコとかでもテクニック使えるんだから、シフデバぶっ壊れでもいい気がする…
それはスキルじゃなくてシフデバ自体の話なんだけど、それに加えて今の倍率でクラススキルで強化されたらTeにも需要が出ると思うんだが -- &new{2014-05-03 (土) 16:17:19};
--サブTe需要が局所的に発生するかも知れん -- &new{2014-05-03 (土) 18:12:35};
---Hu「Teもこっち来いよ」 -- &new{2014-05-04 (日) 00:37:32};
-シフタアドバンスって本当に意味ないの？単発の威力が大きいほど違いがでると思ってるんだけど…。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:12:16};
--武器攻撃力が低いクラスほど価値は高まるけど、結局スキル説明に書いてあることが全て。これにどの程度の価値を見出せるかは人それぞれよ。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:37:38};
--本体の基礎がマグ含めて７００あるとして、３５上昇するためにＳＰ１０使う気になるか？ ということ。その価値は大体ソール一つ分…… -- &new{2014-05-03 (土) 19:36:05};
---その程度ならSP1が妥当で泣けるな・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 00:31:35};
--フレンドパートナー専用スキルツリーを組むならアリかもしれない。SPが余りに余って取るものが無いという時が来ればシフアド習得もアリかもしれない・・・自分にはこの程度の価値しか見出せなかったよ -- &new{2014-05-03 (土) 19:53:03};
-ここみてたらテクター民度が明らかに去年の今頃より低いきがするわ。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:53:21};
--今頃気づいたのか -- &new{2014-05-03 (土) 18:54:44};
--LTAで最後の良心も砕かれたからね。仕方ないね。 -- &new{2014-05-03 (土) 18:54:56};
--民度が低いというより狂気を感じるレベル。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:01:16};
--運営の虐待にTeの精神はもう限界だ -- &new{2014-05-03 (土) 19:03:00};
---まさにこれ。こんな理不尽な扱いされてまでPSO2やる価値あるのかな…ってやる気が失せ始めている。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:25:58};
--ロンアシは使ってみると悪くないんだがな。あとはシフタが強くなればいうことない。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:11:44};
---1振りでアドレナリンの効果+他人にもかけられるしな 問題はシフデバの強化がいつになるのか… -- &new{2014-05-03 (土) 19:29:17};
---便利なのは間違いない。ただ、現状求めてたのが戦闘力アップで期待を外された人多数というだけ。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:37:22};
---便利つーか、最初からシフデバはこれにしとけってレベル。たった３分でロングタイム？笑わせるな。ロングタイムと仰々しい名前はスタンス系の10分にしてから言えっての -- &new{2014-05-03 (土) 19:40:51};
---シフタアドバンス（特にアドバンスしていない） ロングタイムアシスト（カップ麺が作れる程度にはなった） -- &new{2014-05-03 (土) 19:51:51};
---ロンアシ自体悪くないのは使う前から分かり切ってたろ。悪いのは補助そのもの -- &new{2014-05-03 (土) 20:01:16};
---ロングタイムといいながら上限60秒のままなのはさすがにどうかと 実際はロングタイムアシストというよりキャップまでに必要なヒット回数が減るんだからクイックじゃないんかと -- &new{2014-05-03 (土) 21:41:20};
---カップ麺すら作れないだろLTAじゃ。別売りのエクステンドを10振って初めてカップ麺だ。PPセイブやシフデバ系、レスタアドバンスやリアクターと言い、Teスキルは別売り多すぎんだよ。SP足りないからエクステンド10振ったら支援すらロクに触れなくなると言う欠陥っぷり -- &new{2014-05-03 (土) 21:58:56};
---バンナムのDLC商法かよって話 -- &new{2014-05-04 (日) 09:19:31};
-とりあえず、ここでうだうだ文句たれてる奴らは現状のTeを自分なりに楽しもうという努力くらいはしよう。ここがダメだからこうしろとか、このスキル追加しろとか、そんなことばかり考えててもしょうがない、別に器用貧乏と言われようが劣化Foと言われようがそれでもいい！、だって俺たちは好きでTeをやってるんだもの!! それでも納得できないのならば、その時点で君はもうTeではない！ -- &new{2014-05-03 (土) 19:12:40};
--俺はエリュがユニクロになってくれたお陰で6属性エリュ揃えられたからノンチャイルバやサザンで遊んでるぜ。イルメギのお陰で侵入でも上位とれるようになって今はテクターかなり楽しいわ。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:30:29};
---あ、勿論魔法剣士な。非常時の為に滅牙もあるがやはり剣と魔法で戦えるのが嬉しい。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:32:58};
---それTeやない、Elや。ElならメインFoで決まりやろ。書き込むページが違うで -- &new{2014-05-03 (土) 19:35:38};
---そんなことを言わずにさ。さ、木主もTeだ。ただ滅牙はナックルが好ましかった -- &new{2014-05-03 (土) 19:42:36};
---俺はTeHuだよ、エリュ=サブFoという考えを押しつけないでくれ。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:46:38};
---なぜ6種揃えたww -- &new{2014-05-03 (土) 19:49:35};
---そりゃ属性あわせないと殴りが弱いからよ。雑魚戦は火力過多だからエリュで問題ない。ボスはイルバが来たからノンチャでPA感覚で使える。なにより剣と氷や闇の魔法を使う魔法剣士がかっこいいからよ！ -- &new{2014-05-03 (土) 20:03:25};
---Te/HuでもElを一本持っとけば何かと便利よね。六本揃えたのには尊敬しちゃうw -- &new{2014-05-03 (土) 20:08:08};
---どうせ周りに比べたら弱いんだから文句もいいけどせめて長所をいかして楽しまないとな…。 -- &new{2014-05-03 (土) 20:17:08};
---なるほどなあ。俺もTeHuだけどELは2本だな。火と闇。殴りながらだとノンチャナフォとラメギが強いから。チャージテクはオーバーテイルで打ってる。フレのTeにはEL一本であとダガーナックルだけの奴もいるわ。本当にTeはいろいろおるな -- &new{2014-05-03 (土) 20:20:39};
--そんな次元の話はもうとっくに通過済みなんだよ。自分なりに楽しもうという努力した結果、ウォンドでの殴り特化、殴り派だけどサブの武器も使う派、テクと両立派など色々な流派が発生したんだよ。それでもどうしようもない壁にぶち当たり、ロンアシなどという専用ゴミスキル実装も合わせて最近のテクタースレはごらんの有様なのさ -- &new{2014-05-03 (土) 19:32:32};
--↑二つの小木の温度差がw -- &new{2014-05-03 (土) 19:35:01};
---ElとTeの格差だなｗ -- &new{2014-05-03 (土) 20:00:18};
---↑はElではなくエリュシオンを使うTe、魔法剣士だろ。 -- &new{2014-05-03 (土) 20:14:58};
---あれ もしかして殴りElとエリュ持ちTeは別のもんなのか？ -- &new{2014-05-03 (土) 21:36:52};
---El=サブFoでPP盛ってツリー揃えてサザンイルバなどを使う(殴らない) エリュ持ちTe=とりあえずElもっとElっぽい戦い方をする 魔法剣士=エリュを使いながら状況に応じてテクと打撃を使い分け戦う じゃないかな? -- &new{2014-05-03 (土) 23:52:22};
---エリュ持ちTeの解説があまりにも曖昧模糊ｗ -- &new{2014-05-04 (日) 00:06:24};
---なんだ同じなんじゃないか。焦った。 -- &new{2014-05-04 (日) 04:29:22};
--要望受け付けてる奴にこのスレを見せてやりたい -- &new{2014-05-03 (土) 19:46:54};
--文句いいながらTeやったっていいだろ。そもそも別にきぬしに認めて貰わなくてもTeですし -- &new{2014-05-03 (土) 19:59:36};
---好きだからこそ、今後も続けていきたいからこそより楽しめるよう提案出したり問題点に着目するのも仕方のない事だとは分かっている、がしかしここまで文句ばかりでは見てる側としても嫌にもなってくるぞぃ。あと、子木主のその「きぬしに認めてもらわなくても自分はTeだ」って考え、ちょっと感動した。 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 22:10:03};
--エリュシオンの滅牙なしによる集団戦の火力不足は意外と威力のあるノンチャナグラで補えたりするよ。Teに対する文句は多々あるけどサブ次第でメインコンテンツである防衛とアドに居場所があるだけマシと思わなけりゃいけんわ。 -- &new{2014-05-03 (土) 20:35:23};
---ナグランツ・・・？ -- &new{2014-05-03 (土) 21:39:59};
---滅牙の分差し引いても殴るつもりのサブならゾンディ殴りのほうが大抵のテクより早くね？ -- &new{2014-05-03 (土) 21:42:39};
---ノンチャでナグラバリア張ってから殴れってことじゃないかな？ -- &new{2014-05-03 (土) 22:37:38};
---いくらなんでも囲まれてる集団戦でゾンディ殴りに敵うテクはひとつたりとも存在しないんじゃ -- &new{2014-05-03 (土) 23:01:08};
---たしかにエリュでノンチャナグランツ撃てば1500↑でるもんなぁ。滅牙分の火力は補って余るか -- &new{2014-05-03 (土) 23:45:46};
---1500で強いと思える時点でだいぶ限界近いわよテクター -- &new{2014-05-04 (日) 00:00:32};
---インフ単発の半分のダメージじゃないか -- &new{2014-05-04 (日) 00:04:42};
---小木主や↑3は滅牙分を補えると言ってるだけで強いとはいってないじゃないか、落ち着くんだ -- &new{2014-05-04 (日) 01:07:50};
---おおお本当だ。申し訳ない。しかしナグラに限ったことじゃないけど光テクは不憫ですな -- [[枝6]] &new{2014-05-04 (日) 01:21:14};
---気になったから炎10503エリュと炎10503キングイエーデクラブでザウーダン殴ってきた。TeHu左ツリー、補正込みで打撃2500法撃2300で検証。■エリュシオン■1発目2350 2発目3700 3発目5500 法爆1700 ナグランツ1750。■キングイエーデクラブ■1発目2700 2発目4550 3発目6600 法爆2000 という感じだった。マジでエリュシオンでも十分な火力だなコレ。一応、1発目はJA入れてない。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:42:12};
---書き忘れ･･･フューリースタンスとウォンドラバーズは使用してる。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:43:31};
---↑6 Teとそれ以外では尺度が違うんだよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 04:32:03};
--うちの周りのTeさんは支援指向なので現状でも大変楽しんでやっておられる。個人的見解だが全クラス総アタッカー！では居場所がないなあと思う人が支援役を求めてテクターを選んで日々動きとか何をすればいいのか悩んでおられる感じでとっても楽しそうだ。木主さんも楽しむ気持ちを忘れないで頑張ってください。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:42:36};
-お前ら！どのクラスサブにしても役割持てるってすごくないかＴｅ！？え？メインとサブを入れ替e、、、何言ってるの？ -- &new{2014-05-04 (日) 00:39:03};
--そうだよ。だって倍率スキルがまるでないもん -- &new{2014-05-04 (日) 01:22:23};
--正直メインでは何やっても半端な上に火力で圧倒的に劣り、唯一の長所がLTAの時点で自己満足以上の集団戦における役割は持てないと思うが・・RaTeの献身プレイする時にFoTeじゃ取るのが厳しいスパトリが意外と便利って位か・・・？ -- &new{2014-05-04 (日) 02:12:18};
--実際火力至上っていうか大多数の上位プレイヤーはおいといて、中堅とかライト層には比較的心強いサブなんじゃないかな。レスタ使えるってだけで大助かりな層もいるんだし。 ……え？Teをサブにした場合の話じゃない？こりゃ失敬 -- &new{2014-05-04 (日) 04:00:20};
---ライトのサブの場合でもFo以外なら乙女あるHuの方が安定するし心強いんじゃないの。乙女10にそこそこSP必要だけど、Teのまともなスキルってそれ以上遠い上に効果が薄いからな・・・「スキルなんて知るか！レスタ使えれば何でも良い！！」ってんなら解放すら必要無いFoでおｋ -- &new{2014-05-04 (日) 04:21:13};
---Foでもシフデバメギバも使える上にシフアドデバアドの効果は差にもならない程度だしな -- &new{2014-05-04 (日) 04:25:14};
---更に言うとFoならイルゾンが極めて燃費の良い移動手段になる。テリバも依頼出来る深刻ゾンディ2で範囲+1m確定だからテリバ程ではないにせよ相対的に価値は薄れた。レスタの回復量を見ても法撃ハイアップの方が恩恵がある。火力至上じゃない言う仮定だからEWHも大した差にならないって言うか、仮定してもライトが属性網羅とか無理だし -- &new{2014-05-04 (日) 04:35:12};
---EWHでの倍率にPPリストレイト、コンバでのPA回転率の上昇、テリバゾンディ、ゾンディ法爆での雑魚処理考えたらサブFoより断然優秀だが -- &new{2014-05-04 (日) 10:20:59};
---↑せめて流れくらいは読もうぜ。レスタ使えるだけでありがたい層から飛躍的にランクアップしてるじゃねーかｗｗｗメインFo以外で完成するまでが遅いTeをFoよりマシってだけの理由で、サブに据え続ける理由があるんかいな。レスタ需要なんて乙女取りHuの方が遥かに適応範囲広くて段違いの安定なんだぜ。乙女振りツリーだろうと火力はそれでも足元にも及ばない -- &new{2014-05-04 (日) 20:47:43};
--メインTeでゾンディ殴りしたりテク撃ったりサブ武器でPA撃ったりその時の気分で好き勝手やってても大局に影響ないところが気に入ってる。ダメージレースは飽きた。 -- &new{2014-05-04 (日) 09:16:51};
-火力至上主義の人々は置いといて、新DFが広範囲状態異常ばらまきでトリートメント大活躍！・・・とか妄想してみないか。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:36:16};
--肝心なTeがトリートメント取ると火力かPPスキルガッツリ削るハメになるんで、せいぜい他職のサブで大活躍！！って程度だよ。ストミやった限りじゃ風とか氷通ったから、わざわざ光ツリー作る理由も無いし。メインスキルのLTA(大爆笑)から何も恩恵受けないんだもん、新DFは法撃攻撃多いから、Fo並のHpと法防底辺のTeをわざわざメインにする必要すらない -- &new{2014-05-04 (日) 04:13:12};
-エレコン自体は良いスキルだけどエレコンがなきゃ辛いと言う風潮が引っ掛かって、Teの火力増強がし辛いのはFoのフォトンフレアをないがしろにしたからじゃないか？これまでのゲームバランスを見れば分かる通り遠距離職が高火力を何時でも出せるのは当然その職が安全で強いからお前等も使えってことになってくるし(アドで立ち並ぶテク職以外お断りやGuHu以外お断り等)、ここでTeの火力を上げるとするならやはりシフデバの見直しと、ウォンドでテクを撃つことを主体とする限定的な火力増強スタンスや、それこそフォトンフレアアフターバーストをまともにしたような、ウォンドラバーズの補助スキルが良いんじゃないかと思う。まぁそんなもの追加されるか、ましてや考えられてるかも疑問だが -- &new{2014-05-04 (日) 07:05:20};
--あと主にチャージPPリバイバルとか言うクソスキルがいけない、アレなくして両職とも基本状態でチャージPPリバイバルできてないと -- &new{2014-05-04 (日) 07:08:21};
---近接2つとBrがステアタっつー近接で必須スキル持ってるのにな。なんでTeにはリバイバルっつーテク使う上で必須スキルがねーんだよと。支援特化だろうがあるに越したことないっつーに -- &new{2014-05-04 (日) 07:13:57};
---たぶんテクと打撃を両立させる（両立させなければ戦えない）立ち回りをさせるための処置だと思う。ウォンドで殴ってPP回復、チャージテクでウォンドギア上昇。２つ交互に行うことでテクと打撃が両立できるようになるというのが初期コンセプトにはあったのだと思う。今はラバーズがあるからテクを一切使わなくても殴れるようになったけど、個人的にはそれ自体は悪くないシステムだと思っている。あとはその立ち回りに見合った火力がちゃんと出せるなら不満はなかったのだけど……。 -- &new{2014-05-04 (日) 09:07:35};
---殴るから必須ではないという設計思想なら是非はともかく納得はいくんだが、リバイバルを譲ったとしてチャージテクならFoという話ならノンチャはTeスキルでいいんじゃねえのとはTe実装時から思ってる -- &new{2014-05-04 (日) 09:09:46};
---結局、火力不足という問題で全部台無しなんだよな。どんな立ち回りを運営側が想定していたとしても、それに見合った火力にならなければ意味がない。 -- &new{2014-05-04 (日) 09:28:44};
---ノンチャはテクターとかいうやつは完全にelに害されてる -- &new{2014-05-04 (日) 09:35:22};
---エリュシオン実相前から言われてるがな -- &new{2014-05-04 (日) 09:41:13};
---まぁノンチャテックもTe実装前からあるからな…… -- &new{2014-05-04 (日) 09:43:59};
---エリュがなければノンチャ強化ほしかったなと思う。今はエリュがあるから、TeというよりElを強化するためのスキルとなってしまうのが、どうにも。 -- &new{2014-05-04 (日) 09:49:28};
---枝2 個人的な見解を言うと初期はFoのサブとしてしか考えてなかったと思う。 枝3 正直ノンチャうｐ取ったところでELないと使う人がいないと思う。EL実装前から言われてたのはしらなんだ -- &new{2014-05-04 (日) 09:55:26};
---いやEl潜在調整前にテクニックをチャージなしで打つなんて発想はなかっただろ -- &new{2014-05-04 (日) 09:56:52};
---↑ノンチャテックってスキルもあるし、発想が全く無い訳じゃなかった。火力は当然ゴミなんで誰もやらなかっただけで、強化してTeにくれよって話自体が皆無だったわけじゃない -- &new{2014-05-04 (日) 10:00:19};
---FoよりはTeのがノンチャ使う機会はある、程度には初期の頃も考えられていた気はする。初期のウォンドは発生がものすごく遅いので、初段の代わりにノンチャテクで足止めして殴りに繋ぐとか、余ったPPを吐き出すためにPA感覚でノンチャテクを挟むとか。まあダメとしてはしょぼ過ぎるし、ウォンドを使う人自体が今よりさらに少なかった頃だから、ほぼ浪漫の領域だったと思うけど。 -- &new{2014-05-04 (日) 10:12:06};
---ELと重複しないELと同じ効果のスキル、とかなら欲しい気がする。滅牙や好きなウォンドを装備できるから、殴りながらテク撃つ立ち回りと合う気がする。殴り主体でもPA感覚でテクを挟めそうだし。 -- &new{2014-05-04 (日) 10:19:49};
---チャージテクじゃないとギアたまらないのが問題。ノンチャでも溜まればウォンドのPA感覚でテクを使えただろうにな。数多くあるテクターの設計ミスのひとつだ -- &new{2014-05-04 (日) 12:42:25};
---↑それ思ったわ、接近してる時にのんきにチャージテクなんかしてられないってのにな。せめてノンチャで今のチャージの半分くらいはギア貯まってほしいものだ。 -- &new{2014-05-04 (日) 13:38:26};
---えるしってるか、ラバーズ強化前の殴りTeは拙者ザンでギア確保してたんだぜ･･･? -- &new{2014-05-04 (日) 14:01:09};
---テクタはそれが無くても殴りとＰＰリストレイトで十分回復すると思われてるんじゃね、ギア維持するのにチャージテク必要というのも矛盾してるけど -- &new{2014-05-04 (日) 14:41:51};
---Te実装当時の環境を考えると、運営側もテクをノンチャで使うという発想がなかった故のギア仕様なんじゃないかな。今ならELもあるし、ノンチャでもゲージ溜まる仕様にしてほしいけど、すでにラバーズあるから変わらなそうな気はする……。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:37:52};
---まぁ、遅すぎたね。はじめっからＴｅがＰＡ感覚でノンチャテク撃てる設計になってれば俺も面白かったと思うよ。今はもうナメギやらサザンやらあるしエリュシオンあるしで、つまらなくなるだけだね。てかわざわざチャージしなくてもテク撃てる設定にしといてなんでそれを生かそうと思わなかったのか不思議だわ。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:40:39};
--Ｔｅ専のウォンド装備限定で数秒間チャージ0秒でチャージテックが撃てる（チャージテックなので無心の形の効果は得られない）アクティブスキルは欲しいな。ノンチャ強化はもう無心の形で完結されちゃったし、かといってさらにノンチャを強化するスキルがＴｅに実装されるとエリュ一強のままになるから望みは薄いかな。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:06:45};
---コンバケートスからの最強ナメギ連打ゲーじゃないか･･･ -- &new{2014-05-04 (日) 11:20:50};
---それだと殴らずにテク撃つだけで良くなりそう。Elと違って使えるテクが限定されるデメリットもないし。効果時間が限られるアクティブスキルなら、なおさら殴っている場合じゃなくなるだろうし。とは言え、ノンチャ強化はElがある限り微妙なのは同意。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:25:58};
---↑２ Ｅｌノンチャみたいに紋章が出始めるまでは発動できなければ他のテクと比べるとかなりペースは遅くなるしＰＰ回復のロスもあるからナメギ連打一強とまでは行かない、かも？。どちらかというとイルバやイルメギが目立つかも。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:30:48};
---単体はボスはナメギ連打、ザコはイルメギ連打。て、感じじゃないかな。イルバはノンチャ時の威力的にEL持った場合と大差ないと思う。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:35:40};
---↑３ 効果時間30ｓリキャスト90ｓくらいになればラバーズと交互につかって打法両用という戦い方もできるんじゃない？ ただ現状のツリーだとラバーズ側を取ってコンバやリストレやＥＷＨを十分に振れるかが問題だけど。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:36:54};
---0秒じゃなくて高速チャージ(3倍速くらい？)とかなら…。あといつかの話でも出てたけどギア消費でその効果とかね。そうなるとギア自体の仕様変えないといけないんだけど。 -- &new{2014-05-04 (日) 18:22:17};
--基本的には、殴りもテクも両立させたい人も、恩恵の得られる強化が望ましい思う。特に両立スタイルを強化できるなら、結果的に殴りもテクも強化されることになるわけだし。――と、考えるやっぱり最近よく言われているシフデバ強化スキルの改善が一番良いのかなという結論に大体辿り着く。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:36:57};
---シフデバEWHでいいと思うんですけどねエ -- &new{2014-05-04 (日) 11:42:43};
---やっぱりバフ系の強化が一番現実的だよね、自分自身のみを強くするＦｏとそれには至らないものの自分を含め周りを大幅に強化できるＴｅって感じで差別化できればいいんだが。運営が「バフを必須としないバランス云々」とか言ってたらしいが今までＲａがＷＢを必須とされてきたんだしそんな戯言は今更通用しないからさっさとＴｅのバフ強化を施すべき、ＬＴＡはそのあとでよかった。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:45:30};
---ほんとこれ。現状脱にはこれが一番。ついでに我儘を言うならイルメギとイルバは下方。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:48:15};
---他に強化スキルがないから上昇が低く感じるだけで、EWH自体は前提分を含んだSP相応の効果だと思うんだよな。強化するならEWH２を追加するとかの方向にすべきだと思うのだけど、そうなるとSPが足りるか分からない……。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:54:46};
---いやまったく。前提と条件があれで120は低すぎる -- &new{2014-05-04 (日) 11:58:06};
---↑自分も、書いたあとにさすがに「前提分を含んだ」はちょっと言い過ぎたかな、と訂正。SP節約のためにPPリストレイト途中止めの人もいるだろうし。とは言え、SP10でテク、武器関係なく20%のダメアップは間違いなく優秀な部類に違いない。 -- &new{2014-05-04 (日) 12:01:15};
---140あったら優秀と言いたい -- &new{2014-05-04 (日) 12:23:51};
---倍率スキルは積み重ねするほど効果増すから140あってもそれだけではダメだ。他のクラスの累計倍率は1.8近く行く。140にシフアドを最終倍率にかかるようにすれば大体並ぶ。補助を必須にしたくないコンセプトなら、シフアドの対象を詠唱者のみにすればいい -- &new{2014-05-04 (日) 12:33:24};
---結局、シフデバ強化やＥＷＨ強化やダメージ倍率上昇スキルを追加したところでＦｏの養分にされるだけなんだがな。既存のものの倍率をいじってＴｅ専に書き換えますなんてことはまずしないだろうし。新しいＴｅ専スキルの実装を待つしかないな。 -- &new{2014-05-04 (日) 12:44:32};
---なんでお前らはFoのこと気にすんの？シフデバ強化はシフデバに関わるスキル持ってる分テクターの方が恩恵デカいし、EWHは法爆に乗るんだからテクにしか乗らないFoよりもうれしいんじゃないの？そもそもぶっちぎり最弱クラスが他職気にしてる余裕なんかないでしょ？ -- &new{2014-05-04 (日) 12:49:29};
---まずFoに吸われず強化というのが不可能だし、別にFoは強くない -- &new{2014-05-04 (日) 12:54:04};
---↑２シフデバはＬＴＡ以外ではＦｏと効果変わらんしＥＷＨはテク強化にしっかり貢献してるぞ？ 法爆にも恩恵があるからといってその差を埋めるほど殴りの性能は優秀でもないだろう。このままシフデバやＥＷＨが強化されればそれこそメインＴｅでいる必要は皆無なんだが。趣味云々の話ならばそれはそれで良いんだろうけども。 -- &new{2014-05-04 (日) 12:58:38};
---ああ専用は現実的じゃないが倍率いじるだけなら十分可能だわ。新しいスキルなんて待ってられんし期待もできんわ -- &new{2014-05-04 (日) 13:01:00};
---枝9 そもそもFoのサブはTeで、それはマスタリーPPRコンバがある限りずっと変わらないことだと思うよ。問題はテクターが使えるようになることで、現状、他職でいいんじゃね？っていう水準にまで達していない -- &new{2014-05-04 (日) 13:05:27};
---↑要するに、テクに関してはメインＦｏに勝てないし養分にされるにしろ、せめて殴りは今より少し強くなってくれればいいって事かな？ それは確かにＴｅにとって大きなプラスにはなるんだけども、個人的にはＦｏでもＴｅ並にサポートが出来ちゃうというのがどうしても悔しくてなぁ…。欲を言えばそちらでもＦｏより勝りたいという。ＬＴＡ…。 -- [[枝9]] &new{2014-05-04 (日) 13:24:30};
---↑欲を言えばというか、運営が「支援戦闘が得意な職」て銘打ってるんだからそうあるべきだと思うだけど、現実は………… -- &new{2014-05-04 (日) 13:31:51};
---Foの養分上等。Fo以外からもサブのお声がかかるなら願ったり適ったりだ。Foのテクがさらに強くなる、と危惧するならイル系の威力を下方修正すればいい。 -- &new{2014-05-04 (日) 13:52:25};
---EWHは打撃140% テク120% 射撃130& くらいにすればバランス取れそうな気がする -- &new{2014-05-04 (日) 14:03:20};
---↑Hu武器がメインの魔法戦士としては嬉しい仕様だが、テク勢がまた発狂しそうな気がしないでもない -- &new{2014-05-04 (日) 14:08:29};
---↑↑ELでさえテク交えながら殴るより、普通に殴ったほうが強くなりそうで怖い -- &new{2014-05-04 (日) 14:11:29};
---↑テク職なのにテクが一番上がらないって…… -- &new{2014-05-04 (日) 14:14:31};
---まあ140くらいでいいなら全部140くらいにしてFoの突出がみられたら下方修正の要望おくればいいんじゃ？ -- &new{2014-05-04 (日) 14:15:31};
---テクは今でも倍率もりもりなんだしいいんじゃないかね?エリュは値段や強化の関係で属性合わせるのが辛いし、そもそもElはラバーズリアクトとって殴らないでしょ。El持った魔法剣士は希少種だし、むしろそこまでやってようやく打撃>テクになるなら、それはそれでいいと思う。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:16:23};
---んん？ テクターはElでノンチャ+殴りが一番強いはずだぞ -- &new{2014-05-04 (日) 14:18:30};
---↑↑あまりにも聞き捨てならない。殴りも魔法戦士も最近はELないとやっていけないし普通は持ってる。EL持とうとしない人は本当に殴るだけの頑なな人ぐらい。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:21:34};
---いや、EWHとって全属性エリュシオンって意味だぞ?1つや2つのエリュシオンを持ってる人は沢山いるだろうけど全属性エリュシオン10503揃えてる人がテクター人口の何%だよって話。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:24:26};
---↑は上の木にもあったエリュシオンのみで戦う魔法剣士って意味じゃない?EWHは属性合わせないと意味ないんだから殴る=属性合わせるエリュシオン所持ってことになるし。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:25:52};
---俺も打撃≧テクぐらいになっても良いとは思うがな。遠距離・範囲攻撃ってそれだけでメリットだし、さらに火力までテクの方が上なら打撃（笑）だろう。PPの関係あるから強PA並みとは言わんが7割ぐらいあればねぇ・・・。あ、ナザン先輩が打撃より強くなるのは文句ないッス。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:40:20};
---エリュシオンは特別なウォンド（専用スキルツリー推奨、Fo装備可能）だからテクターのページに含めて論を展開すると収拾つかなくなるぞ -- &new{2014-05-04 (日) 14:41:06};
---しかしすでに攻撃テクはイルバかイルメギかEl用テクを指すものになりつつあり、テクを扱うクラスである以上は無視して進めるわけにもいかない。FoとTeに関してはエリュシオンという外付けスキルがあるようなもんだし。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:08:51};
---ナザン先輩の倍率3倍はよ -- &new{2014-05-04 (日) 15:11:17};
---Foの強化を気にしている限りTeはいつまでたっても他職に追いつけない。まずはTe自体の強化を最優先で考えるべきだと思う。その結果、FoTeが強くなり過ぎてしまうというなら、そうなったときにFoを弱体化させてバランスを調整すれば良いだけ。弱いクラスを強化させ、強いクラスを弱体化させてバランス取るなんて当たり前の事。――まあFoメインの人からすれば反感を買う意見かもしれんが……。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:23:18};
---最近はセイメイ・イルメギ、ボスはイルバで淡々とクエするだけになっちまった。サザンですらほぼ使わななくなり、殴る機会なんて皆無になっちまったなぁ。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:32:20};
---Te自体の強化をすれば、同じく底辺であるメインHuの救済にもなると思う。メインHuはサブに結構悩まされているからね -- &new{2014-05-04 (日) 15:33:11};
---良く言えば好きなサブを選べる。悪く言えば、自身が最高のサブだから、どのサブ選んでも微妙。まあ大抵は悪く言った場合の状況のが当てはまるか。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:39:55};
---さすがに「殴り＞テク」強化というのは、テクをほとんど使わない殴りTeだけが都合良すぎる気がする。範囲攻撃はゾンディ殴りで良いし、飛び道具であることのメリット自体このゲームではそこまで重要なものではないし。普通に両方を同程度に強化すれば良いと思う。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:47:52};
---↑流石に遠距離が需要じゃないとか無いわ。何でADにGU・El専用部屋ができて、防衛でイルメギFoが上位に食い込んで来るようになったと思ってるんだよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 16:27:10};
---今基本的な威力がテク＜PAという調整になってるのは射程距離という圧倒的なアドバンテージによるものだからねえ。近接の中でカタナやGuがもてはやされているのも発動点から攻撃できる敵までの距離が他に比べて広く、その一撃で倒せる敵の上限が高いから。SHでも自分以外へ向かう敵には距離を保って居られる。PA以下の威力だとしてもそれで倒せる相手に対しては近接PAより優位だから、ボスですらHP不足のADでは近接の出番がない。仮にTeの打撃がテクより強かったとしてもそれでテクを使う機会が失われることはありえないし、Teの火力バランスが打撃＞テク(あくまでテクの火力を下げるのではなく打撃を上げるという形で)になっても今のどのTeのプレイスタイルにも影響はないように思う。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:00:34};
---とはいっても圧倒的に殴りが強くなって、超遠距離でテクを撃とうが何をしようが、近づく時間を払ってでも殴る方が早いってなるとそれはまた違うような。適正距離でテク殴りを瞬時に切り替えていくってのが一番の理想ではあるよね。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:57:42};
---テクで距離を保って殺しきれない相手は近接に任せるのと同じだし、そもそも特化近接と同等の打撃性能をくれといってる訳じゃないからそれは杞憂もいいとこだと思うぞ -- &new{2014-05-04 (日) 18:04:47};
---殴りがテクに追いついた場合、攻撃テクは何のために撃つものなんだ？ 支援テクは法撃ステいらないし、殴りステなら状況に応じてサブ武器のPAも使える。それらのメリットを捨ててまで攻撃テクを使う理由が思いつかない。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:52:49};
---単純に威力だけを見た時に殴りの威力はテクの威力を越えてないとバランスは取れない。殴りにいくTeとテクを撃つTeが二人並んで前方に敵がいた時、先に攻撃を当てていけるのはテクを撃つ方なんだからそれだけでDPSが上がる。つまりDPSを並べるためには打撃の威力自体はテクより上じゃないといけない。そういう意味で殴り＞テクの威力バランスってなれば攻撃テクを撃つ場面もたくさん出てくる。打撃のDPSがテクを越えるってんじゃダメだけどね。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:13:13};
---「殴りDPS＝テクDPS」を目指すのはすごく同意。テクで消費したPPを、殴りで回復しつつダメを与えることで、瞬間火力でなく継続的な火力を出すのがTeの理想のひとつだと思う。ただそのためのバランスが「殴り＞テク」かはちょっと分からない。そもそも殴りは手数で補うものだから、一撃必殺なダメの与え方ではないかと。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:34:25};
---テクはいろいろあるから、比較がしづらいってのもあるね。まぁ細かいところはなんにせよ、殴りDPS＝テクDPSに近い形になれば落ち着くだろうなぁ -- &new{2014-05-04 (日) 21:50:15};
---とりあえずウォンドの攻撃モーション速度をもう一度1.3～1.5倍速ほど上げればいいんじゃね。打撃はDPSが直接上がるしPP回収速度も上がり素振りJAもしやすくなるしで一番手軽に法打両方が強まる。 -- &new{2014-05-05 (月) 09:51:06};
---１．５倍も上がるとカタナより振りが早くなりそうだけど、そもそも一番通常攻撃を使うウォンドこそが攻撃速度が早くあるべきなんだよな。 -- &new{2014-05-05 (月) 10:00:10};
---1.5倍ってせいぜいダブセくらいじゃ -- &new{2014-05-05 (月) 14:22:47};
-サブTeには残念だけどメイン職限定スキルぽんぽん追加してくれていいのにね。シフデバ強化の専用スキルなんてそれこそTe専用でしかるべき。何が支援が得意なクラスだふざけんな -- &new{2014-05-04 (日) 14:52:05};
-しかしすごい勢いだな。これはすぐVol8行くな、勢いが全然衰えない。運営の投下燃料の火力ハンパないわマジで。このまま運営ごと焼き尽くしてしまえばいいのに -- &new{2014-05-04 (日) 14:53:50};
--ロンアシ（）という群を抜いてハズレな専用スキル、やっつけ同然の前提緩和・・・耐えがたきを耐えてきたテクター使いの失望感の表れだからね。勢いがあるうちはまだいい。この勢いが衰えた時がテクターの完全終了だよ -- &new{2014-05-04 (日) 15:24:28};
---いまＴｅやってる奴らはもう鍛え抜かれた精鋭だろ。きっとサービス終了まで抗い続ける。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:31:41};
---どうだろ。最近はPSO2プレイしているよりここでの議論の方が楽しい…補助が必須じゃないってことは自分は要らない存在なんだなって悟ってしまってな -- &new{2014-05-04 (日) 15:36:27};
--ガンナーも弱い頃の大騒ぎであそこまで伸ばしたんだしね。結果ああなんだ、テクターも負けてらんない -- &new{2014-05-04 (日) 15:29:03};
--坂崎「そのことを思えば、ここに溜まっている、このコメントの一つ一つが……まるで涙……！ 散っていった人間たちの……悔恨…怨嗟の涙…その結晶……！ 罪深い話や……！ つくづく……！ 万死に値する……！」 -- &new{2014-05-04 (日) 15:31:56};
---安西先生、、、テクターがしたいです -- &new{2014-05-04 (日) 16:09:54};
--テクターが弱いことより、いちいちごねないとバランス取ってもらえないのが嫌だ。人としてみっともない。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:09:05};
---とはいえクレームがないものは問題がない＝調整の必要がないというのが商売の常識だからな。 -- &new{2014-05-04 (日) 18:00:19};
---そもそも使ってもらえてないからクレームが少ない。それを完成度が高いと勘違いするのは間違ったマーケティングの典型じゃないですかね -- &new{2014-05-04 (日) 18:32:29};
---とは言え、クレームを含めたプレイヤーの感想という第三者意見がなければ、どう改善すれば良いか分からないのも事実。運営側が理想としたものがユーザーの理想とは限らないから。事実、シフデバが弱いのも、弱体化によるバランス調整をしない方針も、運営側はプレイヤーが喜ぶと思ってやっている事なわけだから。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:43:23};
---自分でプレイすりゃ分かるだろ。旧ラバーズとかシフアドの倍率とか。 -- &new{2014-05-05 (月) 16:09:56};
-ガンテク始めようとおもうんですけどスキル振りの参考をご教授お願いできませんか？ -- &new{2014-05-04 (日) 16:10:07};
--どっちがメインで何がしたいのかわからんけど・・・Teを選んだ以上テリバ、EWHは定石かな。パーフェクトキーパー、ウィンドマスｘ２、西風の加護潜在武器を持ってのザンバース支援用ってのもPTプレイ目的ならかなり使える -- &new{2014-05-04 (日) 16:40:42};
---西風じゃなくて滅牙武器のがいいと思う。ツイマシは滅牙武器豊富だし。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:12:34};
---ｽｲﾏｾﾝテクは基本的には支援用にでメインはｶﾞﾝﾅｰです、なのでウォンドは持たない感じです。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:14:43};
--上のコメさんがTe中心の動きを書いておられるんでGu中心視点でのスキル振りは、ＰＰリストレイトとザンバでのＴＭＧダメアップを狙ってウィンドマスｘ２、シフタクリティカルとゼロレンジクリティカルでクリティカル値３分の２とか攻めの姿勢で行くのがいいかもしれない。シフタは切らさずにザンバからのゾンディ→シフピリとかオススメ。テリバはガッツポーズ時間増えてしまうので新テクカスの深刻２ゾンディールの範囲＋1.00ｍでも代用効くかも。今はクラフターさんも誰でも依頼受け付けしてるんで気軽に頼んでみるといいよ。ノンチャメギバでガルミラの７倍の回復力を保ちながらＰＡすれば無敵プレイも可能なので頑張ってくれー。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:19:09};
---ありがとうございます！ ソロで滞空プレイが多そうなのでテリバはやめておきます。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:30:35};
--テクター側は風マスとEWHとPPリストレイト、あとテリバを好みで。コンバートはSRJAと相性がよくないから要らないと思う。ガンナー側は普通のガンナーと変わらない。単体へはザンバース+メシアでなるべく仲間と立ち居地を近くする。集団へはゾンディからちょっとジャンプして通常射撃JAシフピリを全段HSするとSRJAなしでも小型は1確できる。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:24:27};
--テクガンブラウでSRJAイルメギドとかも面白そう 闇マスタリーEWH振れば龍族楽に狩れそう ppコンバート切ってウヲンドラヴァー狙えたらもっと面白そう -- &new{2014-05-04 (日) 17:46:43};
---ガンテクでそれやってたよ。実に分かりやすく火力と引き換えに痒い所に手が届くようになるｗ -- &new{2014-05-04 (日) 18:13:50};
-なんかメインTe、サブTeどちらを強化したいのかよくわからない感じですね。そもそもサブTeってテクターって扱いでいいのかな？ -- &new{2014-05-04 (日) 17:20:37};
--少なくともウォンドもって殴る行動がどこか一か所でも含まれててほしいものだね。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:39:25};
--ハンター「もっと胸はれよ、折角のエリュシオンが台無しだぜ？」 -- &new{2014-05-04 (日) 17:39:59};
--LTAじゃなくてもうちょっと運営が捻ってくれればFoと差別化から、メインとして強化できたのにね。テリバの時間延長版とかあったらうれしかった -- &new{2014-05-04 (日) 17:54:15};
--運営の言うTe像としてはHuTeとかFiTeとかのほうが前線支援職としてのクオリティは高い -- &new{2014-05-04 (日) 18:01:48};
--どちらも必要 -- &new{2014-05-04 (日) 18:24:57};
--サブTe強化もいいのですが、個人的にはメインTeを選ぶメリットをもっと増やして欲しいんですよね。ウォンドを選ばないのであればサブTeでいいってのが現状なので -- [[木主]] &new{2014-05-04 (日) 18:32:12};
--サブTeを強化したいというより「Teを強化しようとすると副産物的にサブTeも強化される」だけで、別にサブの強化を主目的とした意見ばかりではないように思う。逆にメインTeを強化したいという意見も「サブTeを強化させたくない」の意図が強くなりすぎて、殴り強化以外認めないみたいな偏った意見になりがちな印象は受ける。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:06:50};
---補足させてもらうけど、シフデバ強化やＥＷＨ強化は賛成でやってもらいたい。それとは別にメインTeでのメリットも欲しいと思うの -- [[木主]] &new{2014-05-04 (日) 19:11:45};
---まぁ運営のバランス調整能力が皆無だからな。テク強化となるとテク爆上げでFoを越えたり、打撃強化となると爆上げで近接越えたり、なんてことすら想像もできる。そんな運営だからな。これでまっとうなバランス調整能力を持っていたら「Foとの差別化に打撃強化」って言う案もまっとうだし、そもそも最初から差別化されていたであろうからそんな案すら出なかっただろう。結局殴りでもテクでも特化職を越えるわけにはいかないけど、現在はその差がありすぎるのが問題なわけでそれは打撃にもテクにも言えるわけだから、まぁどっちも強化する、あるいはどちらにも恩恵があるEWHか支援の強化をするってのが理想よな。そして支援の方は「支援必須のバランスにしない」発言を撤回してもらわないとほぼ実現しないからやっぱ現実的なのはEWH関連か……。それもやっぱり倍率爆上げとかになってFoがやばくなったりするのが怖いって言うのもあるにはあるな……。だってここの運営の事だものね！ -- &new{2014-05-04 (日) 19:15:19};
---打撃強化の案自体は大いに賛成なんだけど、なぜかこの意見を掲げる人はTeを殴り専門のクラスにしようとしている傾向があるから反感を受けやすい。Foとの差別化が狙いなのは分かるけど、現状でTeをやっている人は特化、両立どちらにしても自分なりにFoとの差別化を図った上でやっているし、Te専用スキルにするとか殴り強化の他に方法はある。本来、テクと殴りを両立したい人にとっても殴り強化はありがたい事なのだから、なおさらバランスを崩さずに強化を目指してほしいと願う。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:38:13};
---LTAが素直にシフデバの強化だったら、ちゃんとFoとの役割の違いを示せたのかもしれないが……。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:43:47};
---テクに関しては差がありすぎるほど差があるわけじゃなくね？あくまで威力に関しては。問題は裏FoじゃないとEl以外まともに運用できなくて、Elでテク打つならFoTeで良いよね。で、裏Huならテクがほぼ死んじゃって、裏FuBrならサブ武器持ったほうが強くね？っていうどうしようもない現状どうにかしてくれってのは大体の人の要望だと思うんだが。理想は打撃・テク補助・どれもバランス良く使い物にしてくれなんだがそれが非現実的過ぎて、何か1個でも特化してくれよ的な意見が多くなっちまってる感じがするわ。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:49:21};
---何らかの強化方針を定めるということはそこに沿わない動かし方をしてるTeは切り捨てられることになるからなあ。全方位に広く薄く強化してるうちは永久にゲーム内に立場がないし・・・どれを切るにしろ放置するにしろ運営には早く決めてほしいものだ。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:53:15};
---でも、個人的には弱くていいから（程度はあるけど）バランス型のままであってほしいという気持ちの方が強いな。Brみたいに刀特化、弓特化で戦うクラスにはなってほしくない。打法両立というスタイル自体が他職では出来ない事だからなおさら。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:06:32};
---他クラスは基本的に得意分野を特化して戦うのだから、一つぐらい状況に応じて戦法を使い分けて戦うクラスがあっても良いんじゃないかと。あとは両立させても、他職に追いつかない程度ながらそれなりの火力が出るバランスで強化されれば良いと思うが。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:22:18};
---万能型にしてもサブ込みか否かで相当話が変ってくる。サブ抜きで万能という話になるとつけたサブの方面には特化並か少し届かないくらいの性能になるので実質的には特化型に近い動かし方をしたほうが結局強くなるし、サブ込みで万能というならサブで底上げされる一側面は低くないといけないが、そうなると素で強いほうを強化するサブをつけて特化に並んだほうが良いことになり、じゃあサブで強化したほうだけがいくらか強くなる程度に素の性能を抑えようというのが今の惨状。 -- &new{2014-05-05 (月) 08:04:44};
---とは言え、殴ってテク撃って補助やってサブ武器も使って……という立ち回りをメインTe以外でやるのは難しいしな（殴り、補助、サブ武器までなら他職メインでもいけるが）。これが出来るのはバランス型であるTeの利点だと思う。それにサブは主にスキルが目的なので、メインにしたときほど特化されるわけでもないし。サブFiもBrも殴りテク魔法爆発の全部を強化できる。 -- &new{2014-05-05 (月) 09:27:23};
---汎用サブのFiBrはそれはそれで個別の悩みもあるけどな。Fiスタンスが糞過ぎる、下方修正まで勘定に入れてもBr要素が強力すぎるなどなど…まあ結局Te側をどういう方向であれ爆上げしてもらわんことには話にならん -- &new{2014-05-05 (月) 09:44:04};
--ふと思ったのだが、ウォンドを強化させるのでなく、魔法爆発を強化させる方向で殴りを考えるのはどうだろうか。魔法爆発の威力が上がれば殴りTeの強化はもちろんとして、法撃ステの依存度が高くなるから、法撃マグ装備でのテクと殴りの両立もしやすくなると思う。ただFoTeでもウォンドを持てば恩恵が得られるという問題はあるので（Foでわざわざ殴るかはともかく）、そこを容認するか、Te専用スキルとするかはあるかも。 -- &new{2014-05-04 (日) 22:30:48};
---えっと、それって結局はウォンドの強化なんじゃ……いや、自分も法撃爆発の法撃値参考の値をもっと増やしてほしいとは思うけどね？ -- &new{2014-05-05 (月) 00:02:50};
---あ、あとチャージ短縮効果も付けて欲しいなと思う。Elでいいやんと言われるかもしれないけど、前線でチャージレスタやシフデバ、ゾンディを素早く展開出来るようになったら楽しそうやん？強くはないだろうけど。 -- &new{2014-05-05 (月) 00:05:48};
---まあ要はウォンド強化なんだけど、殴りTeは基本打撃ステだからどうしてもテクを切る流れになる。それが結果的に「ウォンドだけ強くしてくれ」みたいな意見に繋がりやすい。それならテクステで、テクも殴りもある程度は出来るように統一した方が、テク主体の人でも殴り強化を受け入れやすいだろうという考え。さすがに現状のTeで支援専門とかでない限り、一切殴らずにテクだけでやる人は余りいないだろうから。 -- &new{2014-05-05 (月) 00:42:17};
---↑↑イルフォ、ナメギ ＜ チャージ短縮かぁ。いいっすねｗ -- &new{2014-05-05 (月) 04:08:23};
---↑4 実は参照値は最終法撃の100％なんだぜ 実装当時はモーション値が100、その後上方修正で110になったけど全く足りてないのに加えてスキルが限定的にしか適用されず、テクやPAの威力値に相当する倍率もないのでカスダメなんだ。 -- &new{2014-05-05 (月) 08:14:11};
---↑2煽ってんのか知らんが、フレイムテックsチャージみたいに半減するんじゃなくてテクカスみたいに-0,5秒とかにすればええやろうが -- &new{2014-05-05 (月) 19:03:43};
---てか、イルフォ、ナメギもEl装備が多いし、そこまでの恩恵が得られるものでなくないかな？ -- &new{2014-05-05 (月) 19:38:05};
-このゲームのレアが出なかったりドゥドゥに虐められた時の耐性はテクター民が1番高いと思ってる、こんなのテクターの扱いと比べたら屁でもないぜ！（能力100,100,100,100,95を落とされながら） -- [[テクター×テクター]] &new{2014-05-04 (日) 17:35:53};
--2%すら通してくるあいつらに5%も譲歩するとはなんという豪傑よ・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 17:58:54};
--ドゥドゥなんて戦略と根性と努力でどうとでもなるからなぁ。テクターの虐待とは次元が違う。・・・95%を落とした？20回に１度は落とすのだから別におかしくはない。100％以外は信じていかんよ -- &new{2014-05-05 (月) 04:16:10};
-火力は現状求めても限界があるしせっかく補助スキル()も追加されたのでTeRaで補助専始めたけど存外悪くはないな。Raの上方修正とサテライトやコスモスもあってARやランチャーもTeで使えるレベルだと思う。不安要素だった自身の火力も自分でWB貼ってからナメギやらイルバ使えば普通に100k前後は出るからボスソロも思ってた程辛くない。マルチはWB、シフデバ、レスタ、ゾンディ、ザンバース、メギバースあるから一応補助で自己満足は出来る。貢献度的にどうかは分からないけどね -- &new{2014-05-04 (日) 17:41:21};
--他の職と合わせると強いけど他の職は組み合わせてそれ以上に強くなるんだよな… -- &new{2014-05-04 (日) 17:44:44};
---そう言う仕様で実装してある現状、Teを使うのであれば割り切れなくても割り切って使うしかない。自分はもう他クラスと比べる事は辞めたしTeと言うクラスが好きで使ってるからこの多様性のあるクラスを突き詰めて工夫してやってる。それでBLされたり白い目で見られるのなら仕方ないと割り切ってる。効率部屋なんかに入れなくても別にプレイ出来なくなる訳でもなし何よりゲームは楽しむものだしね。明確な迷惑行為でも無ければ楽しんだもん勝ちよ -- [[木主]] &new{2014-05-04 (日) 18:10:14};
---まあ、そうだよな。今更思っても仕方ないし、楽しくやらせてもらおうぜ -- &new{2014-05-04 (日) 18:50:37};
---まぁ今楽しむ分にはそれでもいいし、そうやっている人が悪いとか良いとかは無いと思うけど、それでも俺はTeに何らかの居場所が出来てほしいから要望送り続けるよ。流石に肩身が狭いや -- &new{2014-05-04 (日) 18:57:54};
---TeHuならテリバ+ウォクラ+殴りで防衛で活躍、TeFoならエリュ持ってテク連打でADに居場所あるだろ。最大効率を求める部屋には入れないという話ならGuBrFo以外は×なんだからTeに限った話じゃない。Fiみてみろよ、ADも防衛も来るなレベルだぞ。 -- &new{2014-05-04 (日) 22:22:23};
---防衛においてテリバはFo/Teが、ウォクラは70キャップになってSPに余裕ができたGu/HuがやってるからTe/Huで来るくらいなら他で来いって言われるのがオチ。あとこれは完全に私見ありきだけど、ADエリュテク連打してるのをTeとみなすとTeに修正の必要なくなっちゃうと思ってる。職はTeでも本来の戦い方とは全く違うんだから -- &new{2014-05-04 (日) 23:26:18};
---でも実際に俺は上に書いたやり方で防衛は大体が5位以内に入れてるけどな。イルメギ、ウォクラ、ゾンディでタゲとって数匹敵を巻き込んで殴れば数秒で敵を消し飛ばせるんだ、役に立ってないはずがない。 -- &new{2014-05-04 (日) 23:46:46};
---Brもシュンカ連打、GuもSロールインフィ連打ばかりだがどれも昔からその職やってる人間は歓迎してない、そこはエリュシオンも一緒だから割り切っていかないとどうしようもない。 -- &new{2014-05-04 (日) 23:48:31};
---そらタゲとって独り占めすりゃそうでしょ。実際は他に任せた方が速いし、そこまでやっても5位止まりって事よ。まぁ野良3周できてれば別になんだっていいんだろうけど -- &new{2014-05-04 (日) 23:48:56};
---シュンカ取り上げても強いBrとEl取り上げられたら何もできないTeとでは決定的に違うけどな -- &new{2014-05-04 (日) 23:52:28};
---防衛ってファーストアタックラストアタックでスコア入るから火力は大して関係ないんじゃね。どっちかっていうと初撃と蒸発するタイミング意識して横取りした方がスコア取れるわ -- &new{2014-05-05 (月) 00:06:34};
---イルメギぶっぱなせるだけでもFA取りで相当有利だからな -- &new{2014-05-05 (月) 01:07:54};
---そもそも貢献度はあまりあてに出来るものでないから、活躍したかの基準にはしにくいかと。それよりはSランクを頻繁に取れるとか、大体3周いけるとかのが、本当の意味で評価に値すると思う。そのときのメンツによる部分も多いけど、まず自分が貢献していなければ3周は難しいし。 -- &new{2014-05-05 (月) 10:09:01};
---まあ、集めれば並みの火力が出るのは間違いない。つまり問題は集められない奴ら。ボスとか……最大の敵はマルモスだな -- &new{2014-05-05 (月) 13:49:12};
-来週のアプデ第二弾は何の調整もないんだな。。第三弾に期待して要望頑張ろうぜ -- &new{2014-05-04 (日) 18:41:33};
--頑張るけど第四弾ぐらいまで変わらないとめげちゃうよぉ…/// -- &new{2014-05-04 (日) 19:14:55};
--次は早くて7月だと思っている -- &new{2014-05-04 (日) 19:50:23};
---バランスなんか取る気ゼロだな -- &new{2014-05-04 (日) 19:55:42};
---今更本気で半年後に何か良いことがあると思ってるTeなんかいないだろ。良くて現状維持、下手すりゃ悪化まである。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:05:33};
---生放送でクラスバランスの均一化とか言った直後にLTAぶち込んできたからな -- &new{2014-05-04 (日) 20:07:47};
---様子を見るのが全部入れきってからの関係上ラバーズ強化の入ったTeが万が一ぶっ壊れてはいけないってことじゃないかな。自分で言っててなんだと思うがありえねぇ。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:11:58};
---ここの運営のことだから強化の時はなにか一つをぶっ飛んで強くさせるんだろうな。そうなったら底辺どうしで均衡を保ってきた殴り、両立、テク専のパワーバランスが一気に崩れる。どれがぶっ壊れても荒れるな。そして強化されなくても荒れるな。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:21:32};
---旧ラバーズブチ込んだアホをどうにかしてくれないとTeは無理でしょ。強化後ですら1分だぜ？火力35％アップとステアタ追加でボスが1分で沈むならこんな苦労してねーんだよ、結局殴Teじゃボスの大半の時間はミラージュだ。フォトンフレアと言い、テリバだのイグニッションだのと言いテク系のアクティブスキル何だと思ってんだよあいつら -- &new{2014-05-04 (日) 20:53:59};
---もういっそイグニッション系を全ての状態異常対応し、効果30秒CT210秒で状態異常時に物理攻撃すると状態異常爆発が起きてダメージブーストと感染拡大が望めるアクションスキルにしてしまうとか。 -- &new{2014-05-04 (日) 22:20:37};
---↑肝心のボスに効果薄くないかな。ボスに効く状態異常少ないし、効いても専用効果で状態異常と別扱いだったりするし。 -- &new{2014-05-04 (日) 22:41:42};
---イグニッションはおれが初めて見たときは逆だと思ってた。特大ダメ+相手をポイズンなりフリーズなりにするっていう必殺技的な -- &new{2014-05-04 (日) 23:50:56};
-テオドール見て思ったんだが、ウォンドにHu武器のPAを装備できるようにして、まぁHuに文句言われないために威力減衰付けてってしたらかなりかっこよくないだろうか。実装されるわけ無いし、カッコいいだけで強いとは言ってないが -- &new{2014-05-04 (日) 23:48:27};
--近接マスタリー付けて法撃ボーナスとPA使えるようにするだけでもいいな、かっこいい -- &new{2014-05-05 (月) 00:47:33};
--いっそウォンドに近接PA全部搭載できるようにしよう。ダガーとナックルの挙動は知らんが -- &new{2014-05-05 (月) 01:02:23};
---武器本来のギア乗らないからそんなに壊れないって思ったけどPAの1Hit毎に法爆起きたら割とやばい事になりそうね。でも欲しい -- &new{2014-05-05 (月) 01:37:21};
--俺もそれちょっと考えてたわ、ウォンドでも他職の近接PAの一部使えるって感じの。OEとかBHSみたいな大ダメージな大技は使えず、ライジングとか初期PA使わせて貰えればって。ROのローグの盗作みたいな感じでさ -- &new{2014-05-05 (月) 01:25:05};
--テオさんみたく、コンボ続いてればノンチャでもチャージ時と同じ挙動してくれなきゃあんまかっこよくなさそう -- &new{2014-05-05 (月) 01:29:08};
--(ワイヤーの左手いかがなさるおつもり) -- &new{2014-05-05 (月) 01:30:43};
---フォトンだよ！！あれだ、ワイヤーPAの時にウォンドが光となって一時的にどっか行って両手にフォトンと言うか光輝くその武器種っぽいのが生えてくるんだよ！！ -- &new{2014-05-05 (月) 01:39:33};
--ウォンドの1パレット目に通常攻撃+オリコンのpa3種 2パレット目に今まで通りテク枠２つずつになればテオっぽく戦えそう。しかしこれじゃテクTeにメリットが… -- &new{2014-05-05 (月) 01:35:11};
---アザースで纏めたとこにテクぶちかませたりして、殲滅しやすくはなるんじゃない？テクだけでは倒しにくかった奴も、技の選択肢増えるから幾分か倒しやすくなるはずだし -- &new{2014-05-05 (月) 02:41:36};
--テオドールよ、お前の持ってるサイス型のウォンドを寄越しやがれください。 -- &new{2014-05-05 (月) 01:49:21};
---むしろそのルーサーに与えれた力を新クラスとして提唱しやがれください -- &new{2014-05-05 (月) 02:37:56};
--いやもうTeとＨｕを混ぜて新しいクラスにすればいい(錯乱 -- &new{2014-05-05 (月) 05:48:47};
---そのレベルでこの2クラスは死んでるからな。半人前にもなってない -- &new{2014-05-05 (月) 09:18:24};
---0.5×0.5=0.25人前になりそう -- &new{2014-05-05 (月) 09:28:19};
--むしろテオさん見てると法撃付のソードなりパルチなり持ってそれのPAとサブパレのテク撃てばいいんじゃねーのみたいな印象でなんつーか・・・ -- &new{2014-05-05 (月) 07:56:00};
--なんかこのツリーみると、理想のTeがテオドールだってのがはっきりわかんだね。ライジングエッジからメギドとかめっちゃかっこよかった。仮にプレイヤーが使って法爆つきでも強いとは言えないけど、かっこいいよな -- &new{2014-05-05 (月) 09:44:05};
---今のTeの基本性能と立ち回りをそのままに、単純に攻撃力で他職に並ぶ状態が、個人的にはTeの理想像だな。新しい立ち回りやらPAやら追加されるのであれば、素直に新クラスでやってほしいというのが正直なところ。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:20:24};
--もうああいう新クラスを出してくれれば、それで万事解決な気がする。TeはTeで今のままやりたい人がやれば良いだろうし。 -- &new{2014-05-05 (月) 09:52:20};
---貴様…、フォースの横し者だな？ -- &new{2014-05-05 (月) 10:09:08};
---そこは「まわしもの」じゃない？ -- &new{2014-05-05 (月) 10:26:41};
---さすがにもうＴｅじゃ魔法剣士無理だから新クラスだせって何度も言ってるけど同意は得られない。そんなにＴｅがいいのかなぁ・・・。 -- &new{2014-05-05 (月) 11:05:22};
---魔法剣士はFo+近接で追求してもらってだな。テクターは公式サイトの説明文読む限り僧侶的なポジションなわけよ。最前線で効果を発揮するゾンディ、ザンバ、メギバ系の範囲補助テクをどんどん追加していくのが正統強化ではないかと。 -- &new{2014-05-05 (月) 11:21:44};
---滅牙ウォンド持って殴りつつイルメギを召喚魔法のイメージで放つのはどうだろう。魔法戦士というか召喚術士か･･･ -- &new{2014-05-05 (月) 12:17:10};
---ウォンド（鈍器）の時点で魔法剣士なんて無理なのさ･･･固有武器じゃなくて全職の武器使えて補助かけるクラスなら遊びの幅はあったのに -- &new{2014-05-05 (月) 12:36:18};
---↑普通にサブの武器もてよ -- &new{2014-05-05 (月) 13:28:39};
---全武器に法撃力設定されてたらサブ武器でいいんだけどウォンド以上のスペック持った武器が無いんだよね、サブ武器持ってテク撃つかって言われたら無理だ -- &new{2014-05-05 (月) 15:06:06};
---サブパレ使うのがめんどいんだわ。「剣（あるいは剣ぽいもの）を持ちながらスムーズにＰＡとテク両方を使いたい」のだよ。それができれば最弱だろうが使うんだけどねぇ。Ｔｅの法撃爆発で我慢しようと思ったけど、やっぱＴｅじゃつまんね。 -- &new{2014-05-05 (月) 15:15:01};
---テク打つ時だけ持ち替えたらいいんじゃないか？ -- &new{2014-05-05 (月) 15:19:59};
---↑？「剣（あるいは剣ぽいもの）を持ちながらスムーズにＰＡとテク両方を使いたい」のだよ？俺は、ね。 -- &new{2014-05-05 (月) 15:24:52};
---っ法撃付のソード実装の要望 -- &new{2014-05-05 (月) 15:34:25};
---だからサブパレ使うのが・・・マウスとキーボードで遊べばなんてことないんだろうけどvitaとかゲームパッドとかだとわずらわしくて。 -- &new{2014-05-05 (月) 15:57:55};
---VitaはわからないけどPCパッドならPAモーション中にサブパレのカーソルを動かしてボタン押すだけだから簡単だろう。武器パレテク→サブパレテクとかどうつなげてるの？一緒じゃん。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:43:12};
---いや、まぁそれを面倒とかテンポ悪いとか思わない勤勉な方なら話合わないからいいわ。悪かった。あ、あくまで俺の話ね。他の人がどう思ってるのかは知らない。 -- &new{2014-05-05 (月) 18:09:02};
---仮に運営に要望を出すとして、火力上げろっていう要望より優先するとは思えない。つかこっちを対応されて火力据え置きとかされても困る。 -- &new{2014-05-05 (月) 19:04:18};
---？仮にそういう新クラスでるとして、Ｔｅと関係なくない？いや、プレイヤーとしては関係あるけど、運営としては「新クラス作ったのでＴｅはこのままでいいですね＾＾」ってならんやろ。 -- &new{2014-05-05 (月) 19:31:25};
---新クラスが実装されました。長所：Vitaでも操作しやすい！――て、なにかが違うくないかな？ 操作のしやすさを改善するのが目的なら新クラスじゃなくて、Vita版の操作を何らかしらの形で変更できるように調整するとかじゃないかな。例えば、Rボタン押しながら十字キーの左右押すとサブパレットのカーソル操作できる、とか。 -- &new{2014-05-05 (月) 22:26:22};
---それでもめんどくささ変わらん気がするけど、その指摘は正しくて、問題はどうやってPAとテクを両方スムーズにテンポ良く使うことができるかだよね。ただ俺としては操作一つ増やすより新クラス追加の方が現実的だとおもうけどね。追加の理由だって打撃と法撃の複合職ないから作りますでいいじゃない。そんで新武器のPAはチャージ無しだと普通のPAで、チャージすると遠距離攻撃できる似非テクみたいなPAになるとか面白いと思うよ。何度も言うけど俺一人の考えでみんなは違うと思う。Brみたいのもいるわけだし。まぁ単純にPAとテクをひとつの武器で扱える(ように見せる)だけならガンスラとウォンド持ってどっちにも使える武器迷彩つければいい。そんな武器迷彩はひとつしかないけど。 -- &new{2014-05-06 (火) 09:38:37};
---↑Brみたいのもいるわけだし、は、〜でいいじゃない、の次に入れる文だったのにやっちゃったよ。 -- &new{2014-05-06 (火) 09:45:55};
---別にVitaに限った話じゃないけど、携帯ゲーム機は規格の段階でもっとボタンを多めに設計すべきだと思うよ。格闘ゲームの移植なんかでも明らかにボタン不足すること多いから。どんなゲーム機でも、LRと別に６つは最低でもあるべきだと思う。――PSO2と関係ない話だね。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:16:37};
--いっそFT,AT,GT,WT実装で… -- &new{2014-05-05 (月) 10:05:28};
--なるほど！ テクターのサブば全員Huなんですね！ 始め知りました！ -- &new{2014-05-05 (月) 10:08:20};
---↑おれサブGuでザンバース支援プレイしてるんだが…… -- &new{2014-05-05 (月) 10:31:37};
--TeHuかHuTeやればいいんじゃないの？主張がよくわからないんだけど。 -- &new{2014-05-05 (月) 12:12:15};
---サブ武器OKなら普通に殴りTeで、普段はウォンド殴り、PA使いたいときは武器持ち替えるとかで実現可能だね。全てをウォンドのみで行いたいとかなら話は別だけど。 -- &new{2014-05-05 (月) 13:06:42};
---ウォンドでフンターのPA使いたいんじゃ。普通にソードもてよwwwとは思うが -- &new{2014-05-05 (月) 13:07:48};
---法撃の900越えの他職武器が少ないく越えてるビブラス系はFo装備可能であってTeが装備できない ならいっそテオのように一つの武器でテク+paを撃ちたいってことじゃ？ -- &new{2014-05-05 (月) 13:31:06};
---別に武器法撃900なくったってテク打てるだろう。シフタで100ちょっと稼げるんだし、そもそもウォンドの法撃が900あるかないかくらいだし。 -- &new{2014-05-05 (月) 13:40:39};
--ここの木の人間にはテクターの攻撃手段がウォンドしかない前提なのか。それで他職のPAも使いたいなんて、カタナ一本でなんでもやりたがるBrと変わらんな。 -- &new{2014-05-05 (月) 13:31:42};
---ここの木の内容は「実装されるわけ無いけどもしテオドールみたいにウォンドでpa撃てたら格好いいよね？」って話だからサブ武器持てってのはおかしくないか？ -- &new{2014-05-05 (月) 14:04:58};
---リリーパ抱き枕を使えば同じ見た目の武器でテクもアサバスもライジングも撃てる -- &new{2014-05-05 (月) 14:28:51};
---枝1 それをいうなら子木主の文にサブ武器の話なんか出てないが -- &new{2014-05-05 (月) 14:46:35};
---おそらくつけ間違えたorz 申し訳ない… -- &new{2014-05-05 (月) 15:17:13};
---枝１の人ではないけど、子木主の文？はどう読んでもサブ武器使えとしか読めないんですがそれは。テクも他職のＰＡも使えたらぶっ壊れなことくらい誰でもわかってるんだよなぁ -- &new{2014-05-05 (月) 15:20:04};
---↑問題はダメージだろ。サブのPAなんて今でも使えるわ -- &new{2014-05-05 (月) 15:30:25};
---え、「一つの武器で」全てのＰＡ使えましたっけ？ -- &new{2014-05-05 (月) 15:33:48};
---全てのPAなんてどこに書いてんだ -- &new{2014-05-05 (月) 15:35:52};
---あらホントだ。っていやそこが言いたいわけじゃなくて、ウォンドで他職のＰＡ使えたらヤバイでしょーよｗｗｗ -- &new{2014-05-05 (月) 15:43:47};
---いやいや、ウォンドにPA欲しいってのが本音。新規で作るのはコストかかるだろうから既存のやつを流用してでもいいからくれって話。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:22:16};
---↑↑↑↑特化職の何割出れば満足するんだ？シフタしたHuTeならHuFiの9割近くは出せるし、BrTeでもシフタザンバ込みならBrHuの75％くらいは出せる。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:22:52};
---ウォンドにPAを追加してテクターの強さを調整した気になるんだったら運営マジ無能だわ。PP使った火力技はあくまでテクに集約して、そのテクの威力をあげるべき。ゼロレンジテクニックをテクター限定スキルとして導入したり、殴った後のJAテクに限って強くしたり。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:39:51};
---つーわけでテクをＰＡぽく使えればいいんだろ。イルゾンデみたいなテクがどんどん出ればいいんじゃね。といってもモーションが全部ガッツポーズになるからカッコ悪いか。 -- &new{2014-05-05 (月) 18:19:59};
--一番良いのはテクを他職のPAと同等の役割を果たせる程度に火力を上げることだと思うのだよね。――で、ふと思ったのだけど一部のテクカスみたいにテクの消費PPと威力の両方を大幅に上げるスキルとかどうだろ。テクターなら殴りながらテク撃つからPPに余裕があるし、Foにとっては消費PPのデメリットが邪魔になるから使いにくい。スタンススキルみたいにONOFFできれば邪魔にもなりにくいと思う。 -- &new{2014-05-05 (月) 19:30:10};
---引き換えにPA並みの射程、消費、全体硬直になるように変化するならそれも面白いと思う。要するにPAとして使える代わりに本来の性質としてのテクは使えなくなるという。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:22:00};
---テクの性質はそのまま残しで良いんじゃないかな。あんまり変えすぎるとテクである意味がなくなって、それこそ「ウォンドPAを実装しよう」という話になるだけだと思う。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:33:23};
---テクの利点は射程と打点選定の自由度にあるので、ここをPA並使いにくくないとただの上位互換PAになってしまうというのはわかる話 -- &new{2014-05-05 (月) 23:41:06};
-打撃もただ単純に強化するんじゃなくて3段目強化、ないしは高倍率4段目を追加することによってテク＞テク＞打撃のループのダメージ強化とかどうだろうか？テクの強化案は専用以外どうやってもFo強化だから難しいんだよなぁ。補助は元が死にすぎてどのくらいで調度良いのか検討もツカネ。 -- &new{2014-05-05 (月) 15:47:51};
--強化が難しい？ プログラムする奴らからすればその面倒くさい案を現実にするよりかはよっぽど楽だし、そもそもイルバとイルメギが弱くなればいいだけでFoの強化なんてどうでもいいわ -- &new{2014-05-05 (月) 15:58:38};
---もっとちゃんと文章読もう。噛み合ってない。 -- &new{2014-05-05 (月) 16:05:41};
---何が噛み合ってないんだ？ -- [[小木主]] &new{2014-05-05 (月) 16:25:37};
---木主が言いたいのは「単純なテク火力アップだとFoTeに吸われるから、何かFoが利用しにくいような特殊なシステムを追加して強化したい」という提案。小木主が言いたいのは、木主の提案に対して「特殊システムとかプログラムが面倒なものを運営が追加すると思えない。それなら普通に火力を強化してほしい」という意見。――普通に話は噛み合っていると思う。 -- &new{2014-05-05 (月) 16:39:05};
---あぁ、ごめん趣旨がわかり難いか。あくまでTeの地位向上及び職の差別化の趣旨で書いたつもりだったのだわ。テクの件は散々言われてるけど単純に威力強化だと劣化Foは変わらず、逆にTe専用の威力強化だと今度はFoが立場なくなるので強化が難しいのよね。Teだけ強くていいならそれこそSRJAやシュンカ的な強化案をだしてますわ。 -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 16:48:49};
---それじゃ「単純なテク火力アップだとFoTeに吸われる」という部分を克服できないじゃん。むしろそこが問題だと木主は言いたいんやろ。実現可能かどうかは別の話すぎる。そして子木主は「単純な火力アップだとFoTeに吸われる」問題を「イルメギとイルバの弱体化」で克服しようとした。でも木主はテク使用も視野に入れてる以上、テク弱体化はＦｏのみならずＴｅ弱体化にもつながるから両方等しく弱体化する以上意味なくね、と俺は判断する。なんで打撃の単純強化じゃだめなのかはわからん。つまらないとか？ -- &new{2014-05-05 (月) 16:59:31};
---Foに食われにくいテク強化案か・・・ゼロレンジテクアドバンスなんてのはどうだろ？イルメギの蒸発オンラインやってるFoにはほとんど恩恵ないはず。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:05:37};
---Foに喰われたくないならテクタースキルを強化する潜在追加でいいんでないか？「シフデバ強化」、「EWH強化」、「テリバ範囲強化」、「法爆強化」第二潜在ない武器多いしどんどん追加したらいいと思う -- &new{2014-05-05 (月) 17:21:57};
---素直にTE専用スキルで、どんな効果でもいいから殴りとテクの威力が両方強化されれば、殴りTeは威力が上がって嬉しい、テク打両立も威力上がって嬉しいで、それで良いんじゃないかな？ 要はテク連発するだけならFo＞Teという関係さえ崩さなければ難しく考える必要はないと思う。地位向上の方は正直あまり良く分からない。人気があってもなくても、やりたいクラスで遊ぶだけだし。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:33:29};
---↑↑↑↑打撃単純強化だと、テクを捨てるとほぼ同意語になるからだと思う。殴りステだとテクは戦力になりにくいし、テクステだと魔法爆発以外の部分を活かしにくい。魔法爆発の強化であるならテクステでも活かせるから、わりとOKな気はするけど。 -- &new{2014-05-05 (月) 17:39:02};
---法爆って法撃力依存ではあるけどフューリーとかのスタンスやラバーズの打撃強化で強くなるから、テクステの人だとあまりおいしくないように思えるのよね。一応威力は上がるので強化そのものは嬉しいのだけど -- &new{2014-05-05 (月) 17:56:22};
---テク発動する時に振るウォンドに攻撃判定つけるとか。イルゾンで電撃纏って高速移動して殴るとか格好良くね？ -- &new{2014-05-05 (月) 18:47:50};
---テク発動する時に振るウォンドに攻撃判定つけるとか。イルゾンで電撃纏って高速移動して殴るとか格好良くね？ -- &new{2014-05-05 (月) 18:47:55};
---↑なかなかページ切り替わらないから連打したら連投しちまった。スマン。 -- &new{2014-05-05 (月) 18:57:05};
---↑↑↑↑テクステでもTeならサブはHu、Br、Fiが多いと思うよ。TeFoやるなら素直にFoTeでEL装備したりするだろうから。 -- &new{2014-05-05 (月) 19:13:17};
---oioiテクターが殴ってテク打つだけだと思うなよ？ 俺んとこのギルドにはそれに加えてTMGやライフルランチャー担ぐ奴らもいるぞ -- &new{2014-05-05 (月) 19:23:58};
---↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑いやイルメギイルバは強いと思うぞ。Teが使ってるからちょうどいいくらいでシュンカみたいなもんだわ -- &new{2014-05-05 (月) 20:30:08};
---TeFoで雑魚はゾンディからのウォンドギアで済ませる俺みたいなのもいるぞ。多重爆発の時点でフュリとかどうでもいいくらい火力あるし、ゾンディから一瞬でチャージギフォ発動→殴りが出来て非常にテンポ良いのよ。全職組み合わせてみたけど、ギフォとイルゾン移動の利便性は捨てられん。バーストもイケるし。ボスはまあ劣化FoTeだが -- &new{2014-05-05 (月) 20:32:39};
---２↑ ？そんなことは知ってる。でも今ここでは劣化Ｆｏにならずに且つテク使用においてＦｏを越えずに且つＴｅが殴りとテクをバランス良く使えるようになるにはどうするかって話をしよう。テク弱体化の話はテクのところで話せばいいと俺は思うよ。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:41:03};
---↑でも、それはFoTeでもほぼ同じことが出来るというか、自分はFoTeをまったく同じ立ち回りでやっている。Elはどちらでも装備できるし、クラフトもあるからそこまで武器入手が大変ということもない。あとはエレコンとLTAのどちらを選ぶかの問題ぐらい。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:43:20};
---上の木でも書いたけど、スタンススキルみたいな感じで消費PPを大幅に上げる代わりに、テクの威力が大幅に上昇するとか、どうかな。Teは殴りながらテク撃つからPP上昇のデメリットの影響が少なく、逆にFoはPPがもたないからほぼ機能せず。まあコンバート時とかならFoも利用できるだろうけど、それはTeも同条件だから差にはならないと思うし。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:53:00};
---↑2 それは仕方ないと思う。HuFiだってDF11レアみたいな共有装備持てば逆にしても全く同じ事出来たし。今はギアブのお陰で差別化出来たんで、LTAとか言うゴミをレアマス辺りに統合してTeのメインスキルをエレコンと比較出来る物になれば良いと思うわ -- &new{2014-05-05 (月) 21:15:37};
---テクと打撃のバランスはいいくらいだわ。威力がクソなので両方上げればいい。簡単なお話だわ -- &new{2014-05-05 (月) 21:18:23};
---自分も両方上げるがベストだな。どうしてもFoをサブで強化したくないというならTe専用にでもすれば良いだけだし、両方が上がる分には殴りを利用しないFoよりTeのが恩恵も大きいから。 -- &new{2014-05-05 (月) 22:09:00};
--個人的にはテク単体で見るならイル系強いおかげで、他職の差はだいぶ縮まったし、局所的に（用は雑魚狩り）で見れば十分上位だからそこは不満は無いのよね。それするならFoやれってなるのと、特定のテクに頼りきりってのが問題であって。一番の問題はどうしようもない補助と、他職はPAの威力強化の調整が随時入るに対しておいてけぼりな殴りと、その殴りとテクのバランスだと思うのよ。↑の子木であげられたPP消費大の威力UPって面白そうかなって思ったわ。PP2倍消費ぐらいでノンチャをチャージにするとか面白いかもしれない。ELと違って2倍以外のテクも使えるわけだし後はステップさえ使えればラヴァーズも（威力を除いて）不要になる。 -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 21:58:08};
---チャージが必要になるとリバイバルのないTeにとってはただの空白の時間になっちゃうし、ノンチャでいいとなると無心が壁になるからなぁ。やっぱ何らかの対価を支払ってチャージをノータイム発動できるってのがTeらしいテクなんだろうか。チャージ時間の代償のバランスが難しそうだ。 -- &new{2014-05-05 (月) 22:44:28};
---なら↑にあるような消費PP大幅に増やして、ノータイムでチャージ撃ちできるようになるとかかね。 -- &new{2014-05-05 (月) 22:55:11};
---ザンバメギバにもロングタイムアシストが乗るだけでTeの評価はガラッと変わるぞ。FoTeに近しい火力を単機でも持ち、しかも周囲にすら火力補助を与えるんだからな。FoやるくらいならTeやれ、くらいにはなる。 -- &new{2014-05-05 (月) 23:02:40};
---ロングタイムアシストがテクの持続時間延長だったらどれだけよかったことか･･･補助テクは一人一度にひとうの縛りがあるんだからそれくらいあっても許されるだろうに -- &new{2014-05-05 (月) 23:43:34};
---自分で書いてて思った。ザンバメギバもノンチャでチャージと同じ時間残るなら非常に有用だ。そしてテクカスもメインTeとメインFoで違ったものになるし差別化としては面白いかもだが、逆に職変更が気軽にできなくなると言うデメリットも出ちゃうかなぁ。 -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 23:49:27};
--ナザン先輩とかサフォさんとかナバータちゃんとかの近距離テクが強化されるのが手っ取り早いんじゃないかなー。射程も威力も座標テクが完全上位ってなんじゃそりゃだし。 -- &new{2014-05-06 (火) 20:18:11};
-ELツリーのあまったsp、ppにふるしかないんかね。倍率スキルがほすぃ -- &new{2014-05-05 (月) 20:18:41};
--どう振ったら余るんだよ。有り得ねぇ -- &new{2014-05-05 (月) 22:51:43};
--FoTe用としてリバサやメインスキル切っても70で収まらないだろ・・・コンバでも切ってんのか・・・？ -- &new{2014-05-05 (月) 22:55:21};
--風切って闇オンリーでやってんじゃね。風闇両方やるんなら理論上90レベルほどないと足りないからな。El必須スキル集めるだけで。70キャップの今でも全然足りてないからPPRを泣く泣く切ってる現状 -- &new{2014-05-05 (月) 22:59:14};
---それでもEl持ってんだし余ったSPは風に振ろうってなってSPは余らない気もする -- &new{2014-05-06 (火) 02:51:49};
-ぶっちゃけ、ラバーズの時間をスタンス並みにして、ラバーズ中の威力うpをテクにも120％くらい適応させるTe専用スキルがあるだけでいいよ。ってか、専用スキル強いよ！とか宣伝しておきながらFoRaくらいしかマトモなのがねぇってのが何よりの問題 -- &new{2014-05-05 (月) 23:07:57};
--効果時間は今のままでいいからリキャスト≦効果時間にしてほしい。 -- &new{2014-05-05 (月) 23:32:48};
--ソードのギア改善みたくラバーズパッシブのメインスキル来ればな…テク使いたい層も機動力のTeFo、威力のFoTeで選べるし殴りは普通に強化されるし -- &new{2014-05-05 (月) 23:37:15};
--ギアゲージMAX維持が嫌なんだろうな。多分、運営はプレイしてないから分からないんだろう。ラバーズがスタンスであってもいい程度の性能だと言う事を。そしてウォンドのギアレベルに意味が無いからギアレベルMAX維持が別になんてことないって事を。そもそもがギアレベルに意味が無いって言う例外ギアなんだから、ギアMAX維持が嫌ならせめてギアレベルに意味を持たせてほしいもんだ -- &new{2014-05-06 (火) 12:21:58};
---昔はPP0でゲージMAXとかいう誰得すぎる性能だったもんなー。確かにギアゲージMAXを過大評価してそう。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:33:55};
---通常攻撃’だけ’で比べれば法撃爆発のあるTeは強い方だからとかバカみたいなこと考えてそう。 -- &new{2014-05-06 (火) 14:12:49};
---多重法爆が強いから、とかな。単体に対するダメージ増加がいくつかなんて考えてすらいないだろうな。 -- &new{2014-05-06 (火) 20:22:35};
---まずは単体ダメを想定して威力調整してほしい。どうせ多重爆破時の威力はザコ処理としてはすでに過剰なぐらいなのだから、これ以上ダメが上がったからと言って損も得もしないのだから。 -- &new{2014-05-06 (火) 22:51:21};
--前から思っていたのだが、ラバーズをリアクターと上下入れ替えて、パッシブにしてギアレベルが上がる程リアクターの効果上昇にすればいいんじゃねーかと思ったり。 -- &new{2014-05-07 (水) 00:17:53};
---特に何も難しい事せず、魔法爆発の威力を１．５倍ぐらいにすればそれで解決するんじゃないかな。もとのダメージが上がるほどラバーズ時のダメージも上がるわけだから。 -- &new{2014-05-07 (水) 08:41:03};
-ところで、2つ上の木見て思っただが、みんなどんなツリーでやってる？殴り派テク派両立派だれでもいいから載せて欲しい -- &new{2014-05-05 (月) 23:31:18};
--[[はい>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000010010501090200000500000010000000010000100001100500000001D]] -- &new{2014-05-05 (月) 23:36:39};
--[[ほれ>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=1000030301000003010501030200000502000010000000010001100101100500000101D]]。ちな魔法戦士です -- &new{2014-05-06 (火) 00:16:48};
--[[補助>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300010501001000010501030000020503000010050006000300100001000000020201D]][[闇>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300010301000000010501100000000503000010050010000010100101000000000000D]][[風殴り両立>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000010010501000200000500000010000000100000100101100500000000D]] こんな感じ。緩和とキャップ解放来たけど全然SP足りねぇわ…PPセイブとスパトリ全振りしたい…(´･ω･`) -- &new{2014-05-06 (火) 00:21:31};
--[[風>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000010010510000200000500000010000000100000100001000000000501D]][[光>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300010300000000011010000000020500000010000000001000100001000000050501D]][[闇>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300010300000000010510100000000502000010000000000010100001000000000501D]][[殴り>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000003010510000200000500000010000000010000100001100500000501D]]サブはFoかHu -- &new{2014-05-06 (火) 00:35:25};
--[[風殴り>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000010010501010200000500000010000000090000100001100500000001D]][[コンバ殴り>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000003010501030200000503000010050003010001100101100500000001D]]サブはHuだけど打法両立派。Fiも良いけど向き合わせと状態異常次第ってのが性に合わないなぁ -- &new{2014-05-06 (火) 02:50:05};
--みんなEWH入れてるんだね。 -- &new{2014-05-06 (火) 08:59:55};
--↑因みにおれは書き忘れたけど[[これ>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000010010501100200000502000010000000100010000001030000000001D]]なんか、ザンバースの火力補助外せないしイルメギ強いしってことで風闇両立させてる。EWHは状況限られるしダーカーと原生種一緒に出てこられるのがうざいから切った -- &new{2014-05-06 (火) 09:04:02};
---ごめん、繋ぎ忘れた。繋ぎ方わからないので直せる人居たら繋いでください -- &new{2014-05-06 (火) 09:04:59};
---EWHは打撃にも乗るからね。少しでも火力が欲しいTeとしては滅牙揃えて弱点属性まで全部合わせて殴るといい感じなのよ -- &new{2014-05-06 (火) 09:56:17};
---自分もそうだけど、コンバート切って他にSP回すのが多いのかね。リバイバルないTeだと微妙に相性が良くないからかな。 -- &new{2014-05-06 (火) 10:59:23};
--オレもコンバはきってる。闇ツリーでも殴り用のだととってないな。Foのサブの闇ツリーならコンバ6とるけど･･･ -- &new{2014-05-06 (火) 12:09:23};
---まぁ殴りに行くとSP的余裕はなくなって来るからな。キャップ解放でラバーズリアクターリストレEWH全振り+コンバ3までは振れる様にもなったけども、どうしてもリバイバル無いと揮わない感があるな。最大HPを削るってのも、Fo並のHPで前線に立たなきゃならない戦闘スタイルと噛み合わない気がする -- &new{2014-05-06 (火) 12:26:04};
--俺はEWHきってるけどな。全職やるんで武器6本も用意できるだけの資金もアイテムパックの空きも無いし。まだ７０じゃないが予定としてはTeFi、FiTeで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000010010501000200020500000010000000100300000101100500050000D]]だな。風特化Foの裏にも流用してるけど。Foと組み合わせるときは[[こう>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300010300000000010501100000000503000010050010000010100101000000000100D]]だな。 -- &new{2014-05-06 (火) 12:58:59};
---あくまで個人的な意見だから別に参考にしなくてもいいが、正直な感想を言うとスパトリは微妙だったよ。削ればSP10浮くからEWH10振りでもいいくらいだと思う。あとは風にそんだけ振ってるならエリュ運用も当然視野に入ってきそうだし、闇マスとかね。スパトリよりはいいと思う、多分 -- &new{2014-05-06 (火) 13:42:08};
---そりゃスパトリがソロで微妙なことぐらい知ってるさ。でもマルグルだと意外と役に立つこと多いし、マリーネイルス担いで2連ステアタ移動しながらゾンディ・レスタ・メギバ・ザンバばら撒くからアンティもかけ易いのよね。スパトリさえかかればシンフォ連打なりサザン連打なりやりやすいし。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:50:31};
---これもプレイスタイルや実際の使用感と相談なんだけど、コンバは10振りに拘らなくてもいいんじゃないかな。リストレ10あればコンバ3でケートス相当にはなるし、PP100回復するのにコンバ10で2.3秒、コンバ9で2.8秒、コンバ6で3.5秒、コンバ3で4.7秒、コンバ1で7.1秒、ちなみにコンバなしだと14秒。まぁ実際に使ってみないとどれがいいかは分からないけど、個人的に使ってみて3振りが良かった、ケートスとほぼ同じだから、PB時と対応変える必要が無いって言うのもあったけど、チャージ時間で回復しきって無駄になりがちだったから。まぁ俺の腕も関係してるけども -- &new{2014-05-06 (火) 13:58:28};
---Fo入れていると３でも十分過ぎるぐらいの強さなんだけど、Teのみだと６以上ほしくなるのが個人的な印象。 -- &new{2014-05-06 (火) 14:31:09};
---１０振っておいてなんだが、俺もFo入るなら３で十分だと思ってる。風切るならSPに余裕あるし、FiでコンバケートスBHSで遊びたいときに使うぐらいだわ。結局本当に欲しいスキルにSP全然足りないから他で流用できるように振ってる感じかなぁ -- &new{2014-05-06 (火) 14:50:11};
---↑それよな。結局振り切った事で他職に追いつけるようなスキルってエリュやタリス使う時の風闇マスと汎用のリストレコンバ、あとテリバ1振り位なもんだしな…… -- &new{2014-05-06 (火) 14:55:13};
--スパトリとEWHでデバカ10エクアシ10ロンアシの支援型は俺以外誰も居ないのかｗ -- &new{2014-05-06 (火) 16:14:30};
---エクアシ1で代わりにシフクリを10にしてる支援型ならここに…… -- &new{2014-05-06 (火) 18:10:06};
-しかし良く燃えますね〜。この調子じゃ次の板もすぐですな。活気があるのはいいことだが…うもう… -- &new{2014-05-06 (火) 17:12:08};
--不満があるのは確かだが同じ様な話題を延々と繰り返すのが活気あると言えるのかは疑問だけどね、Teでの立ち回りや検証、サブクラス毎での何かしらの新しい発見とか無いかなとチェックしたくて見てるから割りと最近の流れはあんま良くないんじゃないかと個人的には思ってる。重ねて言うが自分も今のTeには不満が無いわけじゃない -- &new{2014-05-07 (水) 06:51:06};
---というか不満以外これといって人に話すことがないんだよな。プレイスタイル様々といいつつ恐ろしく底が浅くてそれぞれの戦術におけるFAはごく限られているので、聞いてまわったり広めたりするまでもなく各々が行き着いてしまうので共有すべき有益な情報というものが存在しない -- &new{2014-05-07 (水) 15:54:34};
---これで不満さえ出なくなったらいよいよ終わりだしな。動機はともあれ活気があればまだギリギリ戦える -- &new{2014-05-07 (水) 16:01:29};
-ぶっちゃけテオっぽいスライサー実装してそれに紐付けた火力スキル実装するだけで全部解決するよね -- &new{2014-05-06 (火) 17:16:14};
--氷ツリーの次回作にご期待下さい！ -- &new{2014-05-06 (火) 17:40:04};
--PPを強制的に０にして、消費したPPに応じて火力が上がるマダンテ的なテクが光か闇にあれば……たぶんFoより活用できると思う。 -- &new{2014-05-06 (火) 18:05:21};
---それじゃFoが死んじゃうじゃない！ -- &new{2014-05-06 (火) 19:34:45};
---でも「殴りでのPP回復を前提とした（近接）風・闇・光テク」があれば劣化Fo以外の立ち回りはできるのよねぇ。炎ツリーとナフォはテクター向きだと思うわ。 -- &new{2014-05-06 (火) 19:45:24};
---闇にはもう単発超火力が存在するし来るとしたら光だな、というか光で来てほしい、かっちょいい光テクで聖騎士ごっこしたい。 -- &new{2014-05-06 (火) 20:22:23};
---要はTe向きな性能の強いテクがあれば良いんじゃないかと。消費PPがものすごく高く、チャージが短く、威力が高い。そういうテクならFoよりTe向きな気がする。現状だとEl深闇ナメギがそれに近いと思う。コンバート時は火力ダウンとかつければ、よりTe専用感が出るかも。 -- &new{2014-05-06 (火) 21:16:15};
---でもよっぽどチャージ短くない限りPPリバイバルかませた方が強くなるからなー -- &new{2014-05-06 (火) 22:30:04};
---あくまで火力と消費PPの兼ね合い次第かなと思う。理想としては、Teが使うこのテク＋殴りのDPSが、Foが普通にテク連打のDPSと同等程度になるぐらいがベストと思っている。このバランスを崩してしまうと、ガンスラッシュ持ったFoがこのテクを使うのが一番強いというFoにとってもTeにとっても喜ばしくない事態になりそうだから。 -- &new{2014-05-06 (火) 22:44:39};
-殴りテクターやる時にどんぐらい通常攻撃でダメージでてほしい？個人的には他食わないようにしつつわざわざテクターで接近するリスクもあるから１万くらいか？と思ってたんだけどやっぱこれだと高いかね？テクター単体でスキル全部乗せたとして。 -- &new{2014-05-06 (火) 22:13:04};
--ウォンドおよびラバーズが今の性能で、全乗せ（ラバーズ発動中）だとしたらサブ無しのフュリHuのOEクラスのダメージ出て貰っても微妙です。全乗せの時点でオーダー込みSP80突っ込んで1分しか出ない&ステアドも乙女も平時ステアタも無し&事実上のテク捨てで10ｋとか何も変わらない。その程度ならやっぱりボスじゃサブ武器使うよ -- &new{2014-05-06 (火) 22:43:51};
--魔法爆発の威力次第。正直、ウォンド自体のダメが魔法爆発より高くなればなるほど、何のためにウォンドを使っているんだろう？という虚無感に苛まれる。 -- &new{2014-05-06 (火) 22:47:40};
--あーすまぬ、打撃と爆発あわせてでどのくらい？どっちがどのくらいかってのはおいといて -- [[木主]] &new{2014-05-06 (火) 22:53:20};
--全武器中最低の機動力、Fo以下の火力、近接の射程問題、有用どころか使用可能なPA無し、ラバーズ中以外ステアタ不可、ステアド無し、ガンスラ並に要求ステの細分化。テクでもFoがTMGやアマガサとか法撃武器で使う方が強い。ぶっちゃけ全武器のクソな所を全部突っ込んだ様な武器だぞウォンド及び殴teのツリーって -- &new{2014-05-06 (火) 22:54:57};
---殴りでどれくらいダメージ出てほしいかって木でそんなこと言われても ここにいるのはそこらへんを十分わかってて使ってる連中ばかりだと思うよ -- &new{2014-05-07 (水) 08:59:02};
--サブHuなしだとするなら非弱点通常部位に打撃2000法爆1500くらいでいいかな。法撃職で接近することがリスクでもあるけどPP消費0どころか回収もできるからあまり強くなりすぎても叩かれる対象になるだけだし、まぁまぁ使える程度でいい。殴りダメージよりもまずはそのPP回収の性能を活かせる、ウォンドとの相性がいいテクの実装または仕様改変に期待してるかな。 -- &new{2014-05-07 (水) 14:14:38};
---あくまで殴りはPP回収を兼ねた攻撃で、その貯めたPPでテクなりPAなりを使うことで総合的に火力を出すような立ち回りではあってほしいと思う。ただ現状、単体にはとてもダメージと言えるほどの火力になっていないので強化が必要なのは間違いないだろうね。 -- &new{2014-05-08 (木) 00:21:19};
//---あくまで殴りはPP回収を兼ねた攻撃で、その貯めたPPでテクなりPAなりを使うことで総合的に火力を出すような立ち回りではあってほしいと思う。ただ現状、単体にはとてもダメージと言えるほどの火力になっていないので強化が必要なのは間違いないだろうね。 -- &new{2014-05-08 (木) 00:21:36};
---殴れる距離なら殴りでいいという調整がいい…というかサブFoが選択に入らないテク職として一本立ちしてほしい -- &new{2014-05-08 (木) 12:42:54};
-シフデバの上昇値の仕様を例えば 範囲内に１２人いる場合なら一人頭で１０％上昇させ（合計１２０％）るとした場合、範囲内に４人しかいなければ３人が１０％上昇（３０％）余剰の９０％分は術者にかかる、というような方法にすれば単体火力の問題は解決するんじゃないだろうか。 -- &new{2014-05-07 (水) 01:56:00};
--上がり過ぎだろ -- &new{2014-05-07 (水) 01:59:53};
--他の術者に上書きされて10%になって涙目になる -- &new{2014-05-07 (水) 02:07:59};
--最初の3ヒットが2人に当たって自分の火力ウハウハと思ったらラス1が11人に当たって、周囲の15秒（45秒）と引き換えに自分が超弱体化で涙目まで見えた -- &new{2014-05-07 (水) 02:21:43};
--普通に頭割りでいいじゃん。ノンチャシフデバが捗る -- &new{2014-05-07 (水) 10:02:21};
-久しぶりにここ覗いたけど変わってないな。TeBrやBrTeでアセラクタ持ってカタコン使うようになってからウォンドのボス火力とかどうでもよくなってきたわ。ウォンド殴りが楽しいのはあくまで集めて殴る瞬間であって、ボス一匹をカコンカコンやるのは別に楽しいわけじゃなかった -- &new{2014-05-07 (水) 10:12:34};
--これには禿同。まあ戦い方なんて好きにすればいいが、そもそもウォンドがボスを殴る武器だと俺は思ってない。ちなみに滅牙BHSです -- &new{2014-05-07 (水) 11:16:47};
--俺もだ。普段はTeFiでボス戦はサブ武器でやってるけど敗者はアセラクタ握ってる。柔軟に対応できるのがTeの強みだよね -- &new{2014-05-08 (木) 12:38:58};
-意外と殴りTeでもイルメギのダメージが出るからゾンディ前の一発としてスパトリ切って、リストレマックスから5にして闇マス1だけ10振りしようか考えてるんだけどどう思う？他職と比べてじゃなくて殴りTeとしてありか無しかってことで。 -- &new{2014-05-07 (水) 11:08:02};
--TeHuだとしたらPP効率に見合ったダメージが出るわけでもないから微妙。バラけた敵に手が届くのはいいんだけど、単なる手付け程度にしかならないかなぁ。 -- &new{2014-05-07 (水) 13:55:32};
---ただ、浮遊や祭壇では強いね。場所を限定した使い方をするなら別ツリーとして用意するのは全然アリだね。 -- [[こきぬし]] &new{2014-05-07 (水) 13:58:20};
---雑魚戦しててPPのはけ口がないからそれ用に少しでも威力上げてみようかなと思ってさ。やっぱ闇弱点以外だと微妙かな。削っても結局殴って倒すもんな。まぁためしに1個ツリー増やしてみるわ。 -- &new{2014-05-07 (水) 15:47:18};
--闇テクのページ見ると闇特化Fo/Teイルメギで非弱点に10k、弱点20kとかになってんのな。「強すぎて面白くない」みたいな意見も出る始末。TeHuで防衛いっても2.5kくらいだったから世界が違ったぜ・・・。 -- &new{2014-05-07 (水) 14:18:19};
---まぁイルメギは素で強いのは確かだけど、倍率スキル+潜在の盛り合わせ効果がでかいってのもあるしなぁ。同じFoTeでもタリステックと微笑みが乗るセイメイとオーバーテイルとでは結構なダメージ差があるしね。 -- &new{2014-05-07 (水) 14:34:40};
---イルメギの壊れ性能はなぁ・・・Te/Foの劣化Foでも十分すぎる火力だから、当分の間はTeの調整来ないかもな。それよりもHuとFiがヤバイ気がする -- &new{2014-05-07 (水) 14:44:22};
--一般的な殴りTeの場合PPの吐き出し先って主に何になるんだろ？ 補助テクだけだとPPが余って勿体なさそうなので参考までに聞いてみたいのだけど。 -- &new{2014-05-07 (水) 14:52:27};
---俺は遠目の小型にサザンとか、中型やボスにナメギやイルバってとこだな。あとはゾンディザンバメギバシフタレスタの補助 -- &new{2014-05-07 (水) 14:59:27};
---どうせ使い道のないPPだからエリュシオン持ってイルバ吐き散らかしてる -- &new{2014-05-07 (水) 15:51:39};
---基本的な立ち回り自体はテク打両立型と同じような感じになるんだね。それなら、あとは魔法爆発の威力を強化してテクステでもそれなりの殴りダメを出せるようになれば、両立型はテクの威力の高さで、殴り型はサブ武器のPAを併用できることで、それぞれに異なる長所を付けられそうな気がするけど。 -- &new{2014-05-07 (水) 16:18:34};
---ゾンディとザンバ基本位にシフデバ切れたら補充して弱点に合わせてナフォ・イルバ・サザン・イルバ・イルメギ・ナメギ辺り。ギフォラバみたいな自分中心もゾンディ前後で使うと安心 -- &new{2014-05-07 (水) 16:27:18};
--闇20振り、武器込みロビー法撃2000のTeHu、そこからシフタシフドリしてアクルカータ10503を使って海底の雑魚に1ヒット5700くらい。敵が少ないと2~3ヒットすることもあって、ウォンドが十分に多段しない状況ではそれなりに使える。 -- &new{2014-05-07 (水) 17:07:34};
---テク弱い構成といっても割と使う機会あるんよね。滅牙で打てばとりあえず2割ほど上がるし。 -- &new{2014-05-07 (水) 17:22:27};
-テイルズオブエクシリアのミラみたいにチャージで挙動が変わる攻撃をウォンド通常攻撃に追加したら良さげじゃないかしら。打撃値と法撃値で攻撃力算定でPP消費ありの遠隔とかならサブが何でもプレイスタイルが何であろうと対応可能だと思うし。テクニック射出のパターン増やしてもいいと思う今日この頃 -- &new{2014-05-07 (水) 16:08:07};
--魔技か。ノンチャテクが似非ＰＡぽくなるようにしてくれねーかな。 -- &new{2014-05-07 (水) 21:01:00};
-感謝祭のテクターのツリーはコンバ８止めは意味あるのか？６止めにしてギア、ラバーズ、テリバ、ロングタイム、エクステンドのうちから残り選んだほうが良さそうだけど。 -- &new{2014-05-07 (水) 16:57:05};
--運営がエアプだってことがよくわかる事例 -- &new{2014-05-07 (水) 17:09:26};
--どうせ本選に関係ないクラスだからどうでもいいんだろう。 -- &new{2014-05-07 (水) 17:18:34};
--前から疑問だったんだけど、「Lv1、Lv3、Lv6、Lv9、Lv10から選択。間のレベルはデメリットが増えるだけである。」は要再検証じゃないかなあ。たしか他のスキルでPP量は小数点以下まで細かく設定されてて、「Lv10にしないと意味が無い」 は間違いだったと判明したと思うんだけど。 -- &new{2014-05-07 (水) 17:31:07};
---APPリストレイト自体の表記は１Lvごとに変わってるがこっちはHPの減少率しか変わってないからな -- &new{2014-05-07 (水) 18:24:07};
---その小数点以下まで云々ってのが検証されたのはPPリストレイトやアタックPPリストレイト。PP回復量を倍率で上げるスキルで、だからこそ小数点以下の話が出るわけだが、コンバに関しては通常１PPずつ回復するところを2ずつや3ずつと言った具合に単純に数字を増やすスキルだからそもそもの原理が違う -- &new{2014-05-07 (水) 19:53:19};
---つまり「スキル取得画面で増えるPPの数が+1とか+2とか整数で表示されてる」からってこと？ それも「実は小数点以下が表示されてない」だけじゃないかなあ、ってことが言いたかったんだ。 -- &new{2014-05-08 (木) 09:14:11};
---その辺がそもそも小数点以下があるとされたスキルとは違うから、それを引き合いに出してくるのは違うよって話。例えばアタックPPリストレイトはSP1振るごとに倍率が10％ずつ増えていって10振りで200％になる訳だけど、通常攻撃のPP回復量が１ずつしかないTMGで使おうと思うと、小数点以下が切り捨てと考えられていた時代には9振りでも1.9ずつ回復とはならず、10振り以外意味が無いとされていた。しかしPPゲージには小数点以下もあると検証により判明し、1振りでも全く効果が無い訳ではないと結論付けられた。この事例と、コンバで意味ないと思われてたレベルに実は小数点が設定されているかもしれない、という問題とは別の問題だ、と言う話 -- &new{2014-05-08 (木) 09:29:11};
---まあ、そうやって考えていくと……１・３・６・９・１０以外無意味なんだから、素直に１～５で良かったよな…… -- &new{2014-05-08 (木) 12:20:34};
---まぁたぶんSPを喰いたかったんだろう。それほど強力だと考えたんだろう。確かに弱かないんだけどさ…… -- &new{2014-05-08 (木) 12:56:14};
--LTAどころかギアすらないのは流石にふざけてるよな。いやTAで使うとは思えないけど、開発自らメインTeとウォンドは使い物になりませんっつった様なもんだぞこれ。それともあいつらの中じゃウォンドギアはSロールJABやカタコンエスケープ並のイカレ評価なのか -- &new{2014-05-08 (木) 02:45:40};
---メインTeは公式認識ではすでに絶滅してるんだろう。 -- &new{2014-05-08 (木) 12:40:25};
-【敗者】、スパトリやら補助する機会が多くて楽しい。 -- &new{2014-05-07 (水) 21:53:09};
--アンゲルだろ -- &new{2014-05-07 (水) 23:21:23};
---アンゲルじゃなくて敗者じゃね？床燃やしでみんなバーンったりするし -- &new{2014-05-08 (木) 08:54:58};
---どっちもって事だな -- &new{2014-05-08 (木) 08:55:59};
--近接のサブにスパトリTe突っ込んだ方が正直機動力も耐久も上がって使えた。ザンバースは法撃に影響受けんし、西風使うより近接武器持って自分もPAブッパする方がどうしてもな・・・シフタはやるだけ無駄と理解した -- &new{2014-05-08 (木) 02:47:59};
//-テイルズオブエクシリアのミラみたいにチャージで挙動が変わる攻撃をウォンド通常攻撃に追加したら良さげじゃないかしら。打撃値と法撃値で攻撃力算定でPP消費ありの遠隔とかならサブが何でもプレイスタイルが何であろうと対応可能だと思うし。テクニック射出のパターン増やしてもいいと思う今日この頃 -- &new{2014-05-08 (木) 02:52:02};
--スーパートリートメントとデバンドカットが映えるね。是非絶負印で更に安定感を増したいところ。 -- [[-]] &new{2014-05-08 (木) 12:46:34};
---デバカ10で絶負印やってたけど全く倒れる気がしなかった -- &new{2014-05-08 (木) 13:41:39};
--ザンバースもいい感じだし他と比べると補助が生きてTeやってる感じがしていいね -- &new{2014-05-08 (木) 21:15:55};
--支援テクター大活躍の場だね すんげえ楽しい -- &new{2014-05-09 (金) 12:30:33};
--わかる。タリス投げてアンティでスパトリ発動しまくるの超楽しい -- &new{2014-05-09 (金) 16:07:30};
-こんなスキル思いついた。「テックスタンス」テクニック主体戦うためのスタンススキル。打撃にマイナス補正がかかる上法撃爆発が乗らなくなる代わりに法撃にプラスが付くのと、法撃爆発の代わりにギアゲージを１本消費してノンチャテクに威力を２倍に。ELをTeの仕様に組み込んでしまえという発想。無心の形自体は弱体化の方向で。「ウォンドスタンス」法撃にマイナス補正がかかる代わりに打撃にプラス補正＆ステップ化。あとチャージテクの詠唱が高速化し、コンボパーツにできるように。(威力はかなり下がる) -- &new{2014-05-08 (木) 17:43:11};
--エリュシオンはウォンドという武器の中でも別格というか、異質な存在。バランスブレイカーと言ってもいい。今後どんなに強いウォンドがでても無心の形がエリュシオンの唯一無二である限り使い続けるんだろう。それは健全な状態ではないと思うんだけど。 -- [[木主]] &new{2014-05-08 (木) 17:54:22};
--打法両立というお題目が現実問題機能しているかどうかは別にして、片方潰してしまうならそれぞれ劣化Fo劣化HuFi？にしかならないのでは。エリュシオンに関しては今後も実用に足るレベルで使えるかどうかなんて分からないし、現状で既にイルバやイルメギが登場していて選択肢の一つにしか過ぎないし。何も考えずに連打するだけで強いというのがアクションゲームとしてどうなのってのは分かるけど、そういうプレイの仕方もあるかもねってくらいで流した方がいいんじゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-05-08 (木) 18:24:37};
--テクだけやるならFoで良いし、ElはFoでも装備できるしで、結局Teが何も得していない気がする。Teの立ち回りが明確に確立されているわけではないけど、殴りとテクの両方を同時に使って火力を出せるのが理想なのではないかと。Elの強化を目指すよりは、Teの立ち回りがElを超える（Elを必要としなくなる）ように強化するのを目指すべきだと思う。 -- &new{2014-05-08 (木) 19:03:04};
--打撃も法撃も両方できるっていうのが別にメリットにならないのがそもそもおかしい。旧作にはテクニックに対してやたら堅い奴もいたのに。専門職が詰んじゃわない程度に打・射・法いずれかに耐性のある敵がもっといても良い。 -- &new{2014-05-09 (金) 04:06:20};
---打撃と相性の良い敵、テクと相性の良い敵みたいな感じで差はあっても良かったと思うね。たぶんどのクラスでもストレスなくソロで戦えるようにと運営側が意図的にそうしたんじゃないかと思うけど、ここでも支援テク同様Teのコンセプトを否定されているような気がする……。 -- &new{2014-05-09 (金) 09:39:47};
-２回ぐらい前のアプデからPPコンバの挙動がバグってる気がするんだが同じ人いる？回復しない・ダメージ受けないでHP満タンのままコンバ終わるとHP減らないのは変わらないけど、そのあとエリアチェンジしたらHP減ってる… -- &new{2014-05-08 (木) 19:59:30};
--発生条件はあまり意識してなかったけど、なんか違和感はあった。ダメージ喰らった覚えないのに、いつの間にかコンバ分のHPが減っていたりして。最初は被弾しなくてもコンバ分が減る仕様に変わったのかと思ったけど、そういうわけでもなくて不思議だったけど、エリアチェンジが条件だったのか。 -- &new{2014-05-08 (木) 22:19:12};
--エリチェンした時に減る、というよりも恐らく内部ではHP減ったままで表示だけ戻ってる。移動時に表示が正常化するからそこで減ったように見えるだけで、移動前でもダメージ受けると減った状態のHPから計算されて謎の大ダメージに見えたりする。コンバ終了後のレスタケアは忘れずにな！ちなみにこの現象は少なくとも1年近く前から確認されてるぞ！ -- &new{2014-05-09 (金) 01:44:06};
-殴りに関しては法撃爆発にJA乗ったりギア段階で威力上昇したりしてくれればギリギリいい線行ってくれそうなんだけどなあ。法撃Teに関してはどうすりゃいいんだろうなこれ -- &new{2014-05-08 (木) 20:48:24};
--殴りはギアもあるし、完全にTe特有の物だからな。あるいはそれがHuやFi並に強くても良いかも知れん(基本はダメだが)。でもテクは完全にFoと被ってしまってるからな。テクしか攻撃手段が無い職を打撃もできる職が越えるわけにはいかないからな……。ほんとテク共用とか誰得システムなんだ -- &new{2014-05-08 (木) 21:12:13};
---まあ現状で法撃のみをするメリットは皆無だろうね。とは言え、ある程度は殴りと両立できるのだから、殴りつつテク撃ちつつが一番良いとは思う。 -- &new{2014-05-08 (木) 22:11:17};
---複数集めないと火力でない／複数集めると強力っていうのは条件としていいと思うんだけど、今になっては複数集めても別に・・・という感じがなあ。テクがFoの完全劣化なのは仕方ないのかもしれないけど、さすがに25％はでかすぎるしPPリバイバルないのも痛い。ただ魔法剣士みたいな職に需要があったのは確かなので性能がこれでなければ誰得というわけでもなかった -- &new{2014-05-08 (木) 22:13:28};
---殴りにしても支援にしても、GPで用意されたTeツリーを見れば分かる通り、あいつらの中ですらギアもLTAも役立たずって扱いだからなあ。コンバ8振ってるエアプっぷりだし何なのあいつらマジで -- &new{2014-05-08 (木) 22:24:22};
-正直Te位の強さのクラス使ってる方がゲームとして楽しいよな -- &new{2014-05-08 (木) 20:58:41};
--他のクラスだと蒸発オンラインになってしまうからね -- &new{2014-05-08 (木) 21:24:56};
---火力としては正直これぐらいが一番やり応えあるとは思う。ザコもボスも一瞬だと呆気な過ぎるし、作業的になりやすい。もちろん、他職の批判がしたいわけでなく、個人的に楽しいかどうかの話。Teは火力低いとは言われているけど、別にソロが絶望的というほど低いわけでないのでストレスには感じない。 -- &new{2014-05-08 (木) 22:24:34};
---サブ武器を使うにも、TeHuのハンター武器とTeBrのブレイバー武器でそこまで強さが変わらないのがまたいい -- &new{2014-05-09 (金) 08:18:15};
--唯一エネミーのHP量とPC火力のバランスが取れているクラス。 -- &new{2014-05-09 (金) 12:27:59};
--気まぐれでBrHuやったら強すぎてフイタ。チムメンがシュンカの威力が半分になったら微妙すぎるって言ってたけど、全然そんなことないよな･･･ -- &new{2014-05-09 (金) 13:15:41};
-歯医者産の剣っぽい武器もウォンドだったし、ガンスラともどもセイバーとして扱われてるよな。セイバー＋マドゥーグでPA打つ傍らにテク、なんてのは旧作で出来てたんだしやっぱ通常ゴリ押しなんて手抜きせずにPA作ってほしいなあ…。 -- &new{2014-05-08 (木) 21:34:46};
--ラバーズを150％くらいにしてくれよ -- &new{2014-05-08 (木) 22:37:59};
---それゴリ押しじゃん…。モッサリッシュ殴りオンリーだと接近戦の楽しみが足りなくてさ。 -- &new{2014-05-09 (金) 10:14:45};
---全クラス武器で。 -- &new{2014-05-09 (金) 12:27:05};
---言われるだろうなと思ったけど。でもそうじゃないんだ。それで済むならメインTeにこだわる必要がない。かっこ良く振り回したいのは片手剣(notカタナ)なんだ。 -- &new{2014-05-09 (金) 13:27:54};
---運営「まずウォンドPAがモッサリじゃないという幻想をぶち殺す」 -- &new{2014-05-09 (金) 13:34:05};
---なん…だと…。グラビティストライクとかインフィニットストームとかいずこへ。まあ後者はメイスっぽくないから無理かもな。 -- &new{2014-05-09 (金) 14:30:28};
--ウォンドにPAが実装されるとしたら、バニッシュやヴォルグのような累積型のやつをたったひとつだけ実装というのが一番ウォンドらしい気がする -- &new{2014-05-09 (金) 13:43:34};
---専用のデバフ効果付きとかいいと思うんだけどな。魔法剣士指向ではテクの状態異常と合わせて敵を弱くする方面で、後衛では補助をもっと効果上げて味方を強くする。 -- &new{2014-05-09 (金) 14:32:16};
---しかしジェルンショットの惨状を鑑みるとデバフ系は安定のガッカリ砲で終わりそうなのがなあ -- &new{2014-05-09 (金) 16:20:50};
--通常攻撃で殴り倒すよりPAで圧殺するほうがはるかにゴリ押しっぽいと思ったが、そもそもこのゲームにゴリ押し以外の攻撃方法がない事を思い出して割とどっちでもよくなった -- &new{2014-05-09 (金) 22:22:20};
-ウォンドはPA使えないからガンスラPA使うこともある俺はこのクラス結構気に入ってるんだ……威力は別として唯一ガンスラ活用できるクラスだと思う。個人的に -- &new{2014-05-08 (木) 23:59:29};
--活用できるというよりフル活用したなら唯一メイン武器よりガンスラが強くなることもあるかもしれないクラス。 -- &new{2014-05-09 (金) 12:26:09};
-ラバーズとウォンドギアを統合してパッシブスキル化し、ツリーのウォンドギアの位置へ配置。ウォンド装備時にステップとミラージュを切替するアクティブスキルの追加、ステアタ自動習得・レベルでステアドの効果有。これくらいの調整してくれれば殴りとテクの両立し易そうなんだけどな。チャージテクでギア溜める必要もなくなるし。 -- &new{2014-05-09 (金) 00:32:46};
--ついでに状態異常スキル削除してくれ。あんなんマスタリーについでに入ってればいいレベルだろ -- &new{2014-05-09 (金) 01:03:05};
---ウォンドギアにラバーズとリアクターを統合し、シフデバアドとシフクリとデバカとエクステンドをロンアシに統合し マスタリ2と状態異常をマスタリ1に統合しテリバをパッシブ化してようやくそれぞれのスキルが人並の性能になる恐怖 -- &new{2014-05-09 (金) 12:22:48};
-闇ツリー（というより風関連一切振ってないのがわかりやすいですかね）なんですけど、ルーサー用に風ツリー作ったほうがいいですかね？ミラージュ与えるだけなら、不必要ですかね？ -- &new{2014-05-09 (金) 10:54:41};
--ミラージュ付き全職TMGで解決 -- &new{2014-05-09 (金) 11:07:46};
---ミラージュ付きTMGはⅠでもⅤでも発生確率同じなんですか？ -- &new{2014-05-09 (金) 11:15:05};
---どれも同じ。特殊状態異常に分類されるものはダメージが入るわけでも効果時間が変わるわけでもないし、入りやすさも関係ない。っと言われてるよ。 -- &new{2014-05-09 (金) 11:33:18};
---無いんですか。安くミラージュⅠかⅡのTMG作ります -- &new{2014-05-09 (金) 11:41:08};
--ミラージュをかけるだけなら不要だな。ただし闇ツリーが打点が高いわけでもないのでダメージ的な貢献を考えるなら、光や風を作ってもいいかもしれない。あの手のボスだとザンバースが超強いからな。 -- &new{2014-05-09 (金) 11:11:26};
--ミラージュは2,3回しか効かないから、ミラージュ目的は別にツリーは関係無いかな。ダメージソースとして作るなら、風ツリーかエルダー兼用で光ツリーも選択肢になると思う。風だとザンバースも強化されるしElサザンにも転用できるのが強みかな。1回ツリー買うとまた欲しくなるからよく考えて買った方がいいよ。（Fo3つTe4つツリー持ちの意見） -- [[-]] &new{2014-05-09 (金) 11:12:25};
---テクターのツリーは複数買っても損はしなさそうなので、光と風特化それぞれ作ることにします。当然の確認して申し訳ないんですが、ミラージュブーストは効果薄すぎですから、前提分だけでいいですよね -- [[木主]] &new{2014-05-09 (金) 11:24:33};
---前提分だけでいいよ。それ以上振る必要は全く無い。ツリー買ったら（あるいは買う前に）シミュレータとかで予めどういう形にするか決めておくのがお勧め。 -- [[-]] &new{2014-05-09 (金) 11:30:09};
---ありがとうございます。振る前に80pt想定でシュミレートしてみます -- [[木主]] &new{2014-05-09 (金) 11:39:52};
-エレメントウィークヒット…属性使い分けるツリーより特化のほうが強いし使いやすいし。うーんいらんか？ -- &new{2014-05-09 (金) 12:22:29};
--テクしか撃たんならいらん -- &new{2014-05-09 (金) 12:23:10};
---テクしか撃たない場合それはそれで取るもんないから取っとくとたまに役に立つような気はする。 -- &new{2014-05-09 (金) 14:38:07};
---風以外なら特化ツリーでEWH振ってもコンバ10テリバ1振り出来るし振っておくの安定かな -- &new{2014-05-09 (金) 16:31:06};
---浸食核が全属性弱点なので、EWH取っていればダメージが上がるみたい。侵入でイルメギド使った体感から、非弱点属性の相手に10000だが、浸食核にあたると24000ぐらい出るので意外と強いかも。 -- &new{2014-05-09 (金) 22:48:35};
---TAの大型ボスとか浸食核ついてるしな。イルバにEWH乗せられるから、それも視野に入れるのなら一考の価値はあると思う -- &new{2014-05-10 (土) 00:02:56};
--テクと殴り共存させる場合でも要らないことが多い。ダーカーと原生種が一緒に湧いてきた場合も考えれるし、雑魚が大量に沸いてきたらゾンディ殴りすればEWHあってもなくてもかわらん。少ししか沸かなかった場合はそれこそイルメギしてればいいし。役に立つのはボスくらいだけど、まぁこのゲーム雑魚狩りが主体だし、Teは元々ボスボスとタイマンするような職じゃないし、考えからはずしても問題ないと思われ。ボスも頑張りたいなら取れば？ってとこ。 -- &new{2014-05-09 (金) 14:46:04};
---突き詰めていくとラバーズすらいらんからなあ 結局どの程度の敵までゾンディ殴りで処理するかという話 -- &new{2014-05-09 (金) 16:21:57};
---テクを使い分けても、マスタリーで強化しても、上昇値自体は２０％。と、考えるとEWHの強みはウィークスタンスなり属性ウォンド殴りなりを合わせて使う事を前提としている気はする。これらを使わないのであればマスタリーでも良いと思う。 -- &new{2014-05-09 (金) 19:10:18};
---問題はサザン16を拾った時点でウォンドが洋梨になること -- &new{2014-05-09 (金) 19:15:16};
---エリュシオン「認めたくない気持ちはわからなくもないが、私もウォンドだ」 -- &new{2014-05-09 (金) 19:37:26};
---ウォンドの癖にFoで使わなければ真価が発揮されない不具合 -- &new{2014-05-10 (土) 04:08:47};
---でも、Elに限らず他職で装備可能な武器って、どれも他職で装備してこそ真価が発揮されるものではあるんだよね。まあElに関してはTe専用で良かったとは思うけど。 -- &new{2014-05-10 (土) 12:11:13};
--どこでもツリー固定の人ならいらないと思う。行く場所によってツリー変える人なら取っても損はないかと -- &new{2014-05-09 (金) 19:56:39};
-個人的に思うTeと各クラスの理想の火力バランス。『各前衛職＞Te殴り＞各後衛職＞Teテク』――ここでのTeはあくあで特化でなく両立させている状態。特化だともう少し火力が上がるけど他クラスを追い抜くほどではないぐらいな感じ。 -- &new{2014-05-09 (金) 19:28:10};
--まだ火力気にしてるんだ。今は敗者で補助テクニック使って結構輝けるようになってるからもう気にしなくなったわ。俺は補助路線もあるから火力が低めでも悪くないと思ってるけど。 -- &new{2014-05-09 (金) 19:45:04};
---ソロでボスを倒すのが途中でめんどくさくならない程度の火力は欲しいかなあ。個人差があるので何とも半端な基準だけど。 -- &new{2014-05-09 (金) 22:24:17};
---敗者はほんとTe輝くよな。風ツリーでザンバースしながらサザンでミラージュ狙ったりして。今までで一番貢献出来てる感じがしてやばい -- &new{2014-05-09 (金) 22:40:40};
---活躍？ Foでもできるわ -- &new{2014-05-10 (土) 00:23:01};
---確かにFo/TeでもできるがFoは現状は基本攻撃テクニックメインだろ、できるのとやらないのは違うから。 -- &new{2014-05-10 (土) 01:09:02};
---1つの事しかできないのと、2つできるのに1つしかやらないのも違うんだよなぁ……。どっちが良いのかはまた別にして -- &new{2014-05-10 (土) 11:22:57};
--殴りとか最下位でいいだろ。多重なしでそれ言ってるんなら、ちょっと冗談きつい -- &new{2014-05-10 (土) 00:34:27};
--ボスでもウォンド使ってたいって気持ちはわからんでも無いんだけどな。殴りTeの俺でも火力よりシフタとかそういうはウォンドで威力アップとかそういう方向がいいな。それか法撃爆発に状態異常30％とか。 -- &new{2014-05-10 (土) 09:53:48};
--説明が足りん。理想はDPSは遠方範囲＜近接範囲＜遠方単体＜近接単体な。殴りが遠方単体を上回るなんてことはあってはならん -- &new{2014-05-10 (土) 10:01:34};
---バレットボウ「…………」 -- &new{2014-05-10 (土) 11:18:10};
---上のバランスはDPSの話。要は近接のリスク背負って前に出るか、安全に後ろから攻めるか状況に応じて選べる感じにしたいということ。んで、近接では近接の、遠距離には遠距離の、どちらの専門職にも敵わないバランスにしたいということ。 -- &new{2014-05-10 (土) 12:07:10};
--殴りの火力は他近接キャラの7割（ハンター基準かブレイバー基準かはさておき）、テクの火力はフォースの7割、ただし同時に発動させる方法があって、その場合は他職の1.2倍くらいの火力が限定的に得られる、そんなのが魔法戦士の理想。 -- &new{2014-05-10 (土) 16:48:55};
---瞬間火力でなくDPSで考えたときに、Teの殴り＋テクの立ち回りが、Foのテクオンリーに少しでも火力で上回れるなら、殴るリスクが十分に見合うと思う。 -- &new{2014-05-10 (土) 18:07:09};
---ゾンディなぐりがまさにそれなんだよね。そんな感じの対ボスを期待したい。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:14:24};
---殴りのPP回復とテクニックでのPP消費、どちらでも一定以上の威力が出せる職業、と設定はそんな感じとは思ってる。相対的に貧弱過ぎるから弱い弱い言われるだけで、職業自体のバランスは取れてるんだよ。方針がお手軽系オンラインゲームとか他の職業の火力向上とかの関係でどうしても火力が不足してると微妙なんだよな -- &new{2014-05-11 (日) 16:14:15};
-歯医者戦でスーパートリートメントとザンバースとレスタしまくるテクターが輝いてるのは自分でやっててもアタッカーで参加して見かけても嬉しい -- &new{2014-05-10 (土) 04:14:12};
--敗者でのテクターが楽し過ぎてPSO2は敗者しかやってないぜ～俺は更にデバンドカット撒くぜ～。 -- &new{2014-05-10 (土) 04:24:22};
--今まででもADやマルチでもスパトリやザンバ使う機会はいくらでもあったと思うのだが -- &new{2014-05-10 (土) 10:03:13};
--敗者で始めてスパトリ掛けて知ったんだけど、あれって自分が状態異常なしでも、周囲の誰かに状態異常がいて、スパトリかけると自分にも効果発生するんだな -- &new{2014-05-10 (土) 13:36:46};
-歯医者で骨抜きにされてるテクター大杉ワロタ。スパ鳥かけるくらいならWB持って来いよ -- &new{2014-05-10 (土) 10:11:39};
--でっかい虫歯だな -- &new{2014-05-10 (土) 11:59:33};
--TeRaでスパトリＷＢデバカとかやってない奴がいないとでも思ったか -- &new{2014-05-10 (土) 14:01:43};
---やってる奴はいるだろうが、大体の奴はEL持ってのーしサザンしてるわな -- &new{2014-05-10 (土) 14:16:11};
---メインTeならElよりグリン担いでザンバサザンやってたほうがいいわ、ElはメインFo専用 -- &new{2014-05-10 (土) 18:43:18};
--ここはテクターのページだからなWBはないんだよなあ -- &new{2014-05-10 (土) 14:36:49};
--ソードやパルチ持ってきてる輩よりよっぽどましだけどね。 -- &new{2014-05-12 (月) 01:03:58};
---何持ってきてもいいよ、どいつもこいつもクソなんだから -- &new{2014-05-12 (月) 12:53:26};
-シフデバの糞みたいな仕様と、シフデバ関係のスキルの糞みたいな弱さに気づくまでに時間がかかったわ・・・。他のクラスのスキルみたいに最終ダメージに倍率かけるぐらいでいいじゃん・・・ -- &new{2014-05-10 (土) 14:30:36};
--むしろシフデバは前作以前の仕様に戻して欲しいところですね。今のところは正直眉唾な部分もありますからねえ・・・ -- &new{2014-05-10 (土) 22:24:17};
-敗者戦で輝けると思ったけど、結局ＷＢとミラージュＴＭＧで終わるので必要なくなっちまったよ・・・。スパトリなんてＧｕには有っても無くても関係ないよぅ・・・ -- &new{2014-05-10 (土) 15:35:51};
--ネガきも -- &new{2014-05-10 (土) 17:53:57};
---ネガも何もその通りだろ -- &new{2014-05-10 (土) 19:05:53};
---むしろネガらない奴は何なんだろな。スパトリ程度で貢献出来てるとでも思ってんのかな -- &new{2014-05-10 (土) 19:18:47};
---いや普通の奴はいちいちネガ書き込まないんで -- &new{2014-05-11 (日) 05:30:26};
--運営が補助を必須にしないバランスを目指すからそうなるのかねぇ・・・ -- &new{2014-05-10 (土) 19:55:55};
---歯医者戦でWBなかったら破棄が続出するがな -- &new{2014-05-10 (土) 20:41:23};
--どうせ突き詰めたらRaとBrとGuだけ居ればいいんだからTeやるならTeに出来ることをやっとけばいい話。 -- &new{2014-05-10 (土) 20:24:11};
--ザンバ使えて高確率ミラージュ付与出来てPKゼロレンジギア3インフィ並みのサザンをどこからでも撃てるんだからそう悲観するほどでもないだろ -- &new{2014-05-11 (日) 00:43:25};
-PB修正のせいで殴りTEが本当に死んだな、敵の数にもよるけど1殴りでPBゲージ溜まってたのに、実装時から出来たのに問題になったら修正っすか -- &new{2014-05-10 (土) 23:30:08};
--弱小テクターさんが何をしても修正されないのに、流行りの職業でそれをできると即修正である。くやしいのうくやしいのうw -- &new{2014-05-12 (月) 02:42:33};
--溜まったことなかったから気にしたこと無かった・・・ -- &new{2014-05-12 (月) 08:08:43};
-Te/Guてネタかな？ チェイン+イルバで単体火力補いつつ、pkもレスタorメギバで容易に維持出来るし、pk+風ツリーでザンバース特化もいけるし あと持っていればだけどこの組み合わせだとエリュシオンとブラウヴィントを両立出来るし 燃費性能も良いし -- &new{2014-05-11 (日) 00:01:02};
--攻撃的に使うなら基本的にエリュで運用だろうね。風ツリーならあわせて滅牙もしくは西風ウォンドを用意するとザンバの威力が最高になる。SRJAを取らなければSPに余裕があるので乙女デッドラインも取れる。FoGuでイルバ一本に絞る戦い方をやってみたけど、ボス戦の威力が高いかわりに範囲攻撃が貧弱になる印象。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:19:20};
---きほんエリュと言いつつ合わせて滅牙か西風って訳わかんないです -- &new{2014-05-11 (日) 03:37:56};
---↑素人にはそのへん切り替えつつ戦うの難しいんだよ。でも俺はメインTeだぜ。魔法戦士てかっこいいしな -- &new{2014-05-11 (日) 03:43:22};
---滅牙はともかく、西風ウォンドはエリュあるなら不要な気はするけど。ゲージ貯めたいときに持ち替えるということかな？ -- &new{2014-05-11 (日) 10:40:48};
---滅牙だといっぱい揃えなきゃいけないのと、負滅牙でザンバするより西風でザンバするほうが強い。でもウィンドミルじゃなくてマイセンでもいい気はする。好みか。 -- &new{2014-05-11 (日) 11:13:42};
--普通に強いよ。 -- &new{2014-05-11 (日) 10:39:12};
---雑魚はTマシで適当に殲滅してボスはザンバ撒きつつレスタ支援という奥深いんだか奥深くないんだかよくわからない戦法が取れる。ただザンバースも12人クエストだと強いけど4人じゃ火力も伸び悩むしまぁ弱くはないけど趣味の域を超えない感じ。ていうかGuTeにするくらいならFoTeにしてタリステック取った方が圧倒的にいい。 -- &new{2014-05-12 (月) 03:13:52};
-よかったじゃん！ いらない子からトリートメント奴隷に昇格だね！ 火力に進展はないので敗者以外は今まで通りGuかFoで行こうね！ -- &new{2014-05-11 (日) 10:44:00};
--何言ってるの？ 敗者もRaできてよ -- &new{2014-05-11 (日) 10:45:32};
--トリートメント自体メインTeである必要が皆無なんですがそれは -- &new{2014-05-11 (日) 10:46:21};
--上の表には書いてないけど、ファルスヒューナルの床ドンショックウェーブをわざと喰らってインジャリーをスパトリするのが面白い。WEじゃ瞬殺だからいらないけど遺跡アドバンではなかなか。 -- &new{2014-05-11 (日) 11:10:19};
---うむ。火山海岸海底辺りでも出番はいくらでもあったろうに、なぜ今更「スパトリ使える！」みたいな風潮が出来上がってきてるのか -- &new{2014-05-11 (日) 11:29:45};
---↑誰もがツリーを何個も持ってると思うなよ、スパトリよりもEWHやラバーズやPPコンの方が重要度が高かったからに決まってるだろうが。しかもツリー持ってるやつも、そこまでスパトリの方が上記のより使えるとか声を大にして言わなかったし。それが今回の歯医者で状態異常に何回でもなるからと加えてアドバンスの4人でもなくマルチで12人が対象になるから選択肢に入っただけだろう。 -- &new{2014-05-11 (日) 11:43:30};
---スパトリ自体、もともと自身の強化よりも支援テクの一種みたい意味合いが強かった気がする。んで、敗者相手に仲間強化の役割を果たしやすくなったからではないかと。 -- &new{2014-05-11 (日) 11:46:49};
---インジャリーにアンティ掛けても治らないよね？治療できなくてもスパトリかかるのか。 -- &new{2014-05-11 (日) 11:48:36};
---不人気マップ火山は溶岩風呂がどこにでもあるけど海岸海底で異常もらうのは結構厳しいし遺跡アドなんてコンバとケートスだけでまわっちゃうからな・・・ -- &new{2014-05-11 (日) 11:49:47};
---インジャも治るよ。海岸はブルメにイルゾンすれば確定だし雷やセグレズンで麻痺する。海底は水位下げなければ割と毒になるしで結構使えるぞ -- &new{2014-05-11 (日) 11:54:00};
---インジャリーも治るのか。LVキャップ６０ぐらいの時代にアンティして意味なさなかったから、それ以降インジャリーにアンティするって選択肢が無かったわ -- &new{2014-05-11 (日) 11:58:02};
---↑多分勘違いじゃないかな？レベルキャップ55の頃に始めたけどずっと治せてるよ それ以前は知らないけど -- &new{2014-05-11 (日) 12:38:36};
---うん。勘違いだったみたいだ（´・ω・`）念のためにLV10のアンティも試したけど治ったよ・・・今までの苦労は一体なんだったのか。 -- &new{2014-05-11 (日) 13:29:26};
---細かいことだが、インジュリーな。スーパートリートメントは前提の所為で光特化かサブ用の補助ツリーでもないと中々取れないのがな・・・。使えると病み付きになる便利さなんだが。テクカスとも噛み合うし、いいスキルなんだが前提が・・・。 -- [[-]] &new{2014-05-11 (日) 13:55:45};
---HPも同時に回復出来るのが地味～に便利だよね -- &new{2014-05-11 (日) 15:06:15};
--風ツリーでスパトリ取ってる人って結構いるの？私は光ツリーで取ってて敗者は風ツリー使ってるからスパトリ活用できないわ・・・ -- &new{2014-05-11 (日) 15:30:39};
---風光だとイルメギを切らざるをえないのがな。対敗者専用ツリーか？ -- &new{2014-05-12 (月) 13:36:11};
--ここにきてスパトリが評価されてるのは敗者で状態異常にかかる機会が圧倒的に多いのと光ツリーでそこそこダメージ出せるからなんだろうな。エルダーの攻撃に氷結がついたときからDFの時専用で光ツリー使ってたけど5取りのスパトリの効果は凄まじいぞ。しばらくケートスPが常につきまとってるようなもんだからな。光ツリーだとザンバの威力が上がりにくいのは惜しいけどイルグラがあるから火力としても悪くはない。安全圏から攻撃しつつ必要に応じてタリス投げられるってだけで十分便利だわ。メインTeである必要が無いのはお察し...。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:53:50};
---むしろ近接や射撃のサブの方がSP浮くから光るっつーね。むしろテクターと一番合わないんじゃないかな。光以外と両立厳しいし支援スキルも取りにくいし、ウォンドに至っては論外レベル -- &new{2014-05-11 (日) 16:03:05};
---RaTeとかちゃんと扱えさえすれば支援ではかなり光るんだけどサブパレット足らないんだよな…裏パレット欲しくなるぐらい。 -- &new{2014-05-11 (日) 16:30:34};
--スパトリのおかげでアポス戦では近接のサブをHuから変えるだけの価値は確実にあると思うわ。ほぼ常時スパトリ中だからPA連打が捗る捗る。モーション短いギルティ・BHS・リンドウ辺りがサブHuとかの時より数倍撃てるのは普通に便利だわ。レスタやノンチャメギバもあるから乙女無くても案外平気だしで -- &new{2014-05-11 (日) 16:28:28};
--支援特化にしてもシフデバ強化、スパトリ、テリバ、ｐｐセーブとか全部を取ることはできないんだな・・・一体何なんだこのツリー・・・ -- &new{2014-05-11 (日) 19:19:40};
---ザンバース用に風マスも欲しいところ -- &new{2014-05-11 (日) 20:25:33};
---打撃、法撃、支援、どれをとっても全て習得できないので自分なりの個性が出せる と思うことにしてる。 -- &new{2014-05-12 (月) 15:07:20};
---今あるスキルの半分以上が５振りマックスで良さそうなものなのに、10振りを要求されているのがね……。 -- &new{2014-05-12 (月) 19:00:22};
---既に要望も送ってるが、ラバーズとリアクターがギア直下に無いとか、ツリーである意味があるのか分からない関連性の薄い構造そのものがゴミだよね。デバンドアドバンス上げると光闇マスタリー取れるとか、本当意味不明。法撃1（3）でシフデバ分岐、3（5）でマスタリー分岐とか分かりやすく関連性を持たせればいいと思うんだが。Brとかと比べて全てのスキルを全て最大にするのに必要なPSにもかなり差があるし、火力云々よりこの辺を先に調整して欲しい。 -- [[-]] &new{2014-05-13 (火) 14:24:53};
---まずスキルの合計LVを全クラス同じにしろと。なんで100近く違うんだよと。 -- &new{2014-05-13 (火) 19:53:03};
---運営側がスキルの多さをＴｅの長所と解釈していないことを切に願いたい。 -- &new{2014-05-13 (火) 22:32:52};
---スキルの多さが長所だと？ だったらツリー制とかいらんわ。 -- &new{2014-05-17 (土) 02:23:54};
-闇ツリーでSPが６余ったんだけどトリートメント1振り テリトリーPPを1振りを7振りに テリバを1振りから7振り 法撃アップに可能な限りだったらどれがいいかな -- &new{2014-05-11 (日) 19:22:26};
--ツリー晒そうぜ。メイン用かFoサブ用かでも変わるし、ウォンドで殴るかどうかも重要。法撃アップに振るのは無いと思うし、闇でテリバそんな重宝しないし、トリートメント1の為に6spドブに捨てるのも勿体無い（アポス戦は5持ち多いんで、半端なスパトリで積極的に治療されても正直困る） -- &new{2014-05-11 (日) 20:01:33};
--コンバ3止めツリーと見た。この場合、個人的にはトリートメント1振りか法撃アップかな。コンバ使用頻度が高ければ法撃アップ、低ければトリートメントでいいんじゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-05-11 (日) 20:04:07};
--ちょっと待て、テリトリーＰＰは最大で５振りだ。 -- &new{2014-05-11 (日) 22:34:47};
--リストレEWHマスタリコンバ10テリバ1で残り5spだけど6余りってよくわからんな… -- &new{2014-05-12 (月) 01:20:22};
---闇リストレEWHMAX・コンバ3・レアマスギアテリバアシスト*2リバーサルを取れば残り6になる。別に不思議なことではないと思うが・・・。 -- [[-]] &new{2014-05-12 (月) 02:01:56};
---個人的にはギア＆マスタリではなく、デバカ1振りと予想する。私はコンバ6のPPセイブ4振りにしてるよー -- &new{2014-05-12 (月) 11:07:35};
-ようやく念願のElが手に入って使ってみたのだけど、イルメギが実装された後のせいもあって、飛びぬけて強いという印象は受けないな。ノンチャ主体になって立ち回りが今までと違うからすごく楽しいけど、DPS自体はイルメギ撃ちつつ殴っていた頃とそこまで変わらない感じ。まあ装備がしっかり揃っているわけでないからというのもあるだろうが、強さよりも楽しいかどうかの好みで使い分けるべきなのかもね。 -- &new{2014-05-12 (月) 10:01:54};
--いや相手によって変えよう。Elで撃って強いテクは基本単体向けだからウォンドでしんどい奴を潰すのが役目と思えばいい。サザン一発程度ですむ相手なら燃費と回転で有利な場合もあるから相手や状況次第よ -- &new{2014-05-12 (月) 15:58:07};
---とりあえず現状はサザンと多重爆発を主体に立ち回る感じでやっている。単体の敵はサザンで処理して、大量に湧いたときは多重爆発で一層する感じ。いわゆるテクオンリーの立ち回りではないので、ELのセオリーとは少し外れるかもしれないが。 -- &new{2014-05-12 (月) 17:11:13};
---それならうまく使えてるのでは。単体ならサザンイルバ、ゾンディが届く範囲にいっぱいなら殴り、まばらに湧いて面倒ならイルメギで殴りElとして有効に機能してるように思う -- &new{2014-05-12 (月) 17:43:50};
-エコー「補佐職じゃ誰も救えないから転職した」 -- &new{2014-05-14 (水) 18:13:19};
--お前は元Foだろ -- &new{2014-05-14 (水) 18:27:39};
--補助というか後衛やな -- &new{2014-05-14 (水) 19:37:22};
--ゲーム的にレスタが一番味方を守れるのにな。タンクとか役割のあるネトゲならともかく、このゲームで仲間を守る＝前衛はどっから来たのか -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 20:45:41};
--転職したHuではロクに働けず、元Foなのに補佐向けと指摘されるってお前･･･ という扱いの悪さはともかくストーリーで補助不要を仄めかしてくるとか流石ですね糞運営 -- &new{2014-05-14 (水) 21:44:22};
-今日TAでPT組んだ奴にクソ強い奴いてワロタwww そいつはTe/Fiで分岐小部屋は速攻で抜けて、4連先行マンにも余裕でついて行ってたわ。というかそいつ一人で大体片付けてたww 俺テクターだと遅れるからTAはいつもBrなんだが、もしかしてサブFiって強かったりするんかな？(Huしかやったことない) -- &new{2014-05-12 (月) 00:53:31};
--サブFiは運と実力がいい方向に働けば強い スペックは高いんだけど打撃とテクの配分の線引きがしっかりしてないと劣化サブHuとか劣化サブFoになるので扱いが難しい あと連ステできなくてもナックルとかダガーのステアタでリソース消費なくスイスイ移動できるなどもあって、TAのような先が分かっててパターン化しやすい状況では特に光る -- &new{2014-05-12 (月) 02:37:23};
--次会ったらナベ２中ボス処理方法聞いといてくれ -- &new{2014-05-12 (月) 03:32:05};
---恥ずかしいのでそれは無理だがファング部屋ではケートスBHSしてたぞ -- [[木主]] &new{2014-05-12 (月) 10:40:49};
--スタンスの扱いが難しいけど、ザコ処理はチェイスアドバンスのおかげでなかなか優秀な気はする。テクと併用しながら殴っていると状態異常をばら撒くの簡単なんで、良い火力の底上げになる。ボスはスタンスの使い方次第か。 -- &new{2014-05-12 (月) 09:54:31};
---それな、中型はともかく小型は蒸発させて何ぼなんで意外と恩恵少ないのだわ。まぁでもテク主体だと若干中型・状態異常通るボスに対する火力は上がる。 -- &new{2014-05-12 (月) 19:57:56};
---殴りステだともともとザコを瞬殺できるから確かに恩恵少ないかも。どちらかというとテク寄りの両立型がより殴りやすくなる感じかな。 -- &new{2014-05-12 (月) 21:24:16};
---色々総合するとチェイスツリーは実はTeFiではあんまり有効に使えないんじゃないかと思うんだよなあ。対ボスにしてもPPスレイヤーか下手すりゃ打撃アップ３つガン上げのほうがいいのでは -- &new{2014-05-13 (火) 17:58:12};
---まあ立ち回り次第じゃないかな。テクより打撃の需要が高いほどチェイスの使い道が薄くなる。逆にPPスレイヤーの場合、テクには効果ないしPPを回復するウォンド殴りともあまり相性良くない。サブ武器でPA使うなら普通に便利だけど。 -- &new{2014-05-13 (火) 19:27:55};
---とりあえずガロンゴ潰す時だけは役に立ってる気がする。 -- &new{2014-05-13 (火) 19:41:17};
---打撃だけあげるならサブFiはスレイヤー方面が楽だが、チェイスアドバンスには法撃上昇ないけどチェイスアドバンスプラスには法撃ダメージ上昇効果はあるので、テクカスとか使って状態異常精度を更に高めればチェイス系のが延びしろはある。 -- &new{2014-05-15 (木) 16:56:26};
---チェイス一番の泣き所は火力が欲しいボスにきかないことだな 本当になんとかしてほしいわ -- &new{2014-05-16 (金) 03:07:47};
---ボスに状態異常が効くなら神スキルに成り得るのだけどな。とりあえず仮面を相手にするときとかは、イルグラで常時混乱状態に出来るからスキルの効果を実感できる。 -- &new{2014-05-16 (金) 11:49:13};
---まぁ雑魚戦に限ればラバーズ＆テリバ＆ゾンディで殴れば全職最強にもなり得るからな。（最速とは言ってない） -- &new{2014-05-18 (日) 12:35:47};
-テクターで装備可能な他クラスの武器って欄あったんだ… つかTeのページにしかないみたいですけど メインTeが増えたことを示唆するのか、他職武器使った方がつえーよって意味なのか、微妙な気分 -- &new{2014-05-13 (火) 14:41:53};
--他職と比べてサブ武器の重要性が高いクラスだからじゃないかな。他職の武器のが強いと言うより、他職の武器も状況に応じて使った方が良いという事だと思う。特に打撃ステが高い殴りＴｅはＰＡ要員として便利だし。 -- &new{2014-05-13 (火) 15:37:15};
---法撃ステだけど普通にカタナかナックルは持ちます -- &new{2014-05-13 (火) 16:47:34};
---ウォンドだけじゃいかんともしがたい局面って結構多いからな -- &new{2014-05-13 (火) 17:03:50};
---テク主体の立ち回りでも、敵が大きな隙を晒したときとか瞬間火力を求められる状況ではサブ武器のＰＡのが強かったりするから。Teに出来てFoに出来ない、差別化を図る意味でも重要な要素だと思う。 -- &new{2014-05-13 (火) 19:18:37};
---サブ武器の重要性が高いっつーか、ウォンドがメイン武器としてあまりにも貧弱すぎて、例え特化していなくても本職より劣るサブ武器使う方が強いっていうあんまりな事態だしなあ。実装初期からカタナ以上に物凄いアッパー食らってるのに未だにこれって相当酷いぞ。開発の想定する方向性が未だに定まってないのも問題だし、バイオとかどうしてああなったんだよ。アークスGPのコンバ8ってなんなんだよ -- &new{2014-05-14 (水) 06:49:03};
---運営はLv10まで1Lvごとに回復量増えると思ってるんだよきっと。 -- &new{2014-05-14 (水) 08:11:00};
--割と高性能な全クラス武器が揃ってきたBr実装時期のちょっと後くらいにはもうウォンド専業Teなんて絶滅したものと思っていた。 -- &new{2014-05-13 (火) 17:55:53};
---趣味とかレベリングでメイン運用するとサブウェポンを揃える予算が出ないんでウォンドとタリスだけでやってるよ。 -- &new{2014-05-14 (水) 14:10:04};
--ウォンドが多重爆破以外へぼいからだと思うよ -- &new{2014-05-14 (水) 00:05:46};
---それ以外何もないしな。それだけが楽しみでPSO2やってるから十分なんだけど -- &new{2014-05-14 (水) 06:29:38};
---その多重爆破すらもう大して強いって訳でもないしな。サブにTe突っ込めば誰でも出来るし、Foはイルメギで雑魚掃除にゾンディすらいらなくなってたり、PA倍率がインフレしてきたんで、肩を並べるにも相当の数を集めないといかん。単体で弱いのは相変わらずだし、マルチじゃ握る意味どころかウォンドマンとか存在する意義が無い -- &new{2014-05-14 (水) 06:56:47};
---強くなる前提条件付だけどもともと条件付の環境でしか使わないんだし、その一点に限ればメインTeが使う攻撃として最強でしょ。条件揃ってない場面じゃ文句なくカス。 -- &new{2014-05-14 (水) 08:07:49};
---ソロTAとかだと滅法強いけど、マルチだと引き寄せる前に他人のイルメギやエリュで死んでる有り様だからな そしてそのイルメギにせよエリュにせよ既にメインFoありきとなった現況が一番ひどい -- &new{2014-05-14 (水) 10:13:08};
---ソロTAだったらますますウォンドいらないでしょ。記録無視の金策目的だとFoでタリス投げてイルメギしてれば良いし、記録目的だったらそもそもクソ倍率のTeの入る余地が無いんでウォンド握る意味が無い -- &new{2014-05-14 (水) 12:07:21};
---「背後含む近距離に大量のエネミーが爆湧き」する状況でないと生かせないんだよな だからソロでは強い…まあソードに代表される他の近接様と同じような現状なんだけど、なんで法職なのにこんな悩み抱えてるんだっていう -- &new{2014-05-14 (水) 12:43:56};
---Elによる高速戦術、PP全快できるゾンディ殴り、サブ武器による打撃力、前線補助。この4つの特徴を使い分けて色々な状況に対応できるのが面白いとこだと思うんだよねえ（有用だとは言ってない）。属性特化ツリー買ってFoTe氷闇特化しても砲台プレイでつまらんし -- &new{2014-05-14 (水) 13:52:45};
---まあ強さを求めていたら、そもそもTeをやっていないわけだし。もちろん強化は常に求められ続けるべきだけど、楽しみ方とはまた別問題。 -- &new{2014-05-14 (水) 14:29:10};
--一応／や＆が半角でリンクできてなかった武器があったから直しといた。にしてもTeのページにしかないし必要あるのかね… -- &new{2014-05-14 (水) 14:14:35};
---メインTeやる上では有るとすごい便利 -- &new{2014-05-14 (水) 14:50:09};
---いちいち武器のリンク開くより、各武器ページ一覧みたいに行と列で見たい（Te装備可能だけ抜き取って表示、みたいな）。今度暇な時に武器一覧から移植しておくけどいいかな -- &new{2014-05-14 (水) 15:18:19};
---武器ページほど詳細なのはここに張っとくには長すぎるのでリンクにしておこうって話があって今の形で掲載されているという経緯があるからなんとも -- &new{2014-05-14 (水) 15:30:07};
---他のクラスと違って実用のために全クラス武器が必要だからなー -- &new{2014-05-14 (水) 15:33:20};
--他に上げるのなくなったからFo上げてたんだけど、サブ武器使わないテク併用殴りTeの動きはFoTeでやったほうが強い気がする。 -- &new{2014-05-14 (水) 21:40:08};
---そりゃあそうだろ テクが絡むのならTeよりFoの方がいいに決まってる・・ -- &new{2014-05-14 (水) 21:52:56};
---TeFiとTeBrが殴りFoTeの劣化版だというのか・・・もう早く何とかしろ運営 -- &new{2014-05-14 (水) 23:45:36};
---実際やってみたが、テクは強いんだけど殴りが弱すぎてバランス良くないように感じた。多重爆破のときしか殴らないなら有りだと思う。Te側のツリーを殴り寄りにしたらもっと感想変わるのかな？ -- &new{2014-05-15 (木) 00:49:34};
---単純に殴りを近距離攻撃、テクを近距離～遠距離攻撃と捉えるならFoTeの方が近距離でもバランスいいからな。打撃はHuが入ってる構成でHu武器以外の武器使わないとテクに追いつけないバランスだから当たり前だけど。 -- &new{2014-05-15 (木) 00:58:33};
---リアクターは打撃部分が弱すぎるので微妙だけど、ラバーズがあるとゾンディ殴りの殲滅力、急場しのぎの打撃としては必要十分という印象だな…殴りTeスタイルというか殴りElの変種のFoTeも悪くないかもしれない むしろテク比率高めならこっちのほうが理想に近いかもしれない まあElなりバイオなりFoで持ってそれなりに強いウォンドがいるけど -- &new{2014-05-15 (木) 01:59:15};
---ゾンディからのギア溜め&よろけ取りにギフォがあるんでむしろ多重爆発メインだったらFoTeのが使いやすいくらいだよ。サブ色々試したけど、雑魚で使うんだったら一番Foが使い勝手良かった。ついでにボスソロも普通のテクとして戦えるんでハンパにTeHuとかよりはまあやりやすい。ボスはHuFiとかには流石に負けるが -- &new{2014-05-15 (木) 03:02:20};
---なんか迷走した挙句一周して最初の基本に戻ってきた感じだな…切ない つうかエレコンが強力すぎる -- &new{2014-05-15 (木) 03:20:24};
---やりたい戦術にメインTeであることが邪魔になるというならメインTeに拘ることもないさ。TeHuにしたってサブ武器でPA撃ってる時間よりテクとウォンドで立ち回ってる時間のほうが長い(＝そっちのほうが好き)からHuTeじゃないってだけの話で、メインクラスの欄にテクターと書いてあることが重要なわけじゃないし -- &new{2014-05-15 (木) 03:36:13};
--編集の仕方わからんのだけど誰かカタナの欄にリヒトじゃないほうの剣影をたのんます -- &new{2014-05-15 (木) 03:20:04};
---ついでにアセラクタも足しておいたぜ！ -- &new{2014-05-15 (木) 03:39:53};
---ついでにロッドにキュイプロウとリクウィグとアリシアリビリスも足してくれないだろうか…… -- &new{2014-05-15 (木) 07:02:04};
---ゾロンロッドも含めて追加しといたぞ -- &new{2014-05-17 (土) 02:07:14};
-Teさんはそろそろ来世に期待することを視野に入れ始めた方がいいのでは･･･ -- &new{2014-05-17 (土) 02:14:38};
--現世に希望持ってるTeは先月もう絶滅した 次の法打併用クラス実装までのつなぎでやってる奴しかいないよ -- &new{2014-05-17 (土) 12:28:07};
--まあエレコンで勝ち筋は消えたな この先はHuと同じくサブ専としての道があるのみだ -- &new{2014-05-17 (土) 17:34:48};
--Foのサブとカチ勢Huのサブとして生きるのが筋だな。 -- &new{2014-05-18 (日) 12:32:49};
--せめてエレコンがＦｏとＴｅで属性ごとに分かれてればなあ 他クラスでは効果半減みたいなかんじで -- &new{2014-05-18 (日) 13:02:50};
-第三弾も調整ないのな。Fiのページに書いてた奴がいたが、これは半年でじゃなく半年後に調整の予感。そしてきっと一部PAテクだけ壊れて何も調整できないのだろう -- &new{2014-05-15 (木) 09:30:33};
--LTAとポイント緩和とイルメギでTeは対応完了なんだろ シフタそのものが誤差レベルなのとかEWHの前提レスタアドバンスが糞なのとかコンバのデメリットしかないレベル帯とか前提の法撃防御要らんとか他にも不満は腐るほどあるが -- &new{2014-05-15 (木) 11:47:09};
---一応シフタ自体は目に見える程度の、ドリンクとかと同じ程度のダメージ上昇はある。問題はシフアドだ……あれダメすぎだろう -- &new{2014-05-16 (金) 00:50:30};
---シフタにしろシフアドにしろ擁護できないわ…… -- &new{2014-05-16 (金) 03:55:02};
---コンバのレベル5段階で良かったよね。スキルレベル1毎に+1でもいいんじゃないかなもう。 -- &new{2014-05-16 (金) 17:55:45};
---スキルはMax10まで振れるようにするという、当時の運営のこだわりとか俺たちは知らん。 -- &new{2014-05-17 (土) 02:21:31};
---問題は数多くあるけど、テリトリーバーストをパッシブ化なり時間を延ばすなりすれば多少はよくなると思うんだ -- &new{2014-05-17 (土) 17:27:29};
---PPリバイバルをTeにもつけるだけで今よりずいぶんマシになりそうな気はする -- &new{2014-05-18 (日) 03:56:19};
--長期的な計画に沿って動いてるわけじゃなくゴールだけ定めて各々が勝手にそこに向かうように思いついた順に作業にかかってるんだろ。次の調整は早くて7月末じゃね -- &new{2014-05-15 (木) 13:07:31};
---ここの開発はチーム制作のチの字も知らないんじゃね？ 協調性皆無だわ。 -- &new{2014-05-17 (土) 02:29:10};
---アップデート毎にサポートツリーばっかり追加するからな、そろそろ自己強化ツリー追加しろと -- &new{2014-05-17 (土) 10:08:36};
---ガドスタとかアイアンウィルとかペナルティがあって取得も厳しい防御系スキルがある一方でお手軽無敵化と言うカタコンエスケープ実装しちゃう横の酷さだもの・・・ -- &new{2014-05-17 (土) 10:18:09};
-テクターはそろそろ法撃爆発を飛ばせるようになっても良いと思うんだもちろん通常攻撃で。それでPP回復できればずっと遠距離で戦える・・・様な気がする(震え声) -- &new{2014-05-17 (土) 20:33:32};
--いっそ腕が無限に伸び、追尾してぶん殴る技がいい。まさに打法両立。 -- &new{2014-05-17 (土) 20:42:11};
---それなんてダルシムと言おうとしたがヨガファイアとヨガワープはできるしな… -- [[木主]] &new{2014-05-17 (土) 21:12:32};
---よしならばウォンドをサイクロネーダのようなチェーンフレイムに改造だ。これでみんな幸せだな。間違いない！！ -- &new{2014-05-18 (日) 12:31:31};
--とりあえずＪＡが乗ってＰＰ回復が付くようになれば、それだけで大分変るんじゃないかな。あまり極端な仕様変更だと立ち回りから変える必要が出て来るだろうし。 -- &new{2014-05-17 (土) 21:42:56};
--ギア溜まると通常がチャージ可になればﾜﾝﾁｬﾝ -- &new{2014-05-17 (土) 21:44:51};
--ギアの溜まったゲージの量に応じて爆発の範囲拡大でもいいわ -- &new{2014-05-18 (日) 01:56:20};
--ちょっと旧デューマンのフォーリングスター使わせてくれって感じだな -- &new{2014-05-18 (日) 05:57:10};
-ppリストレイトっとって光輝の癒しも乗るんですかね？ -- &new{2014-05-18 (日) 11:47:38};
--両方乗る -- &new{2014-05-18 (日) 11:53:57};
-ガンテク始めようと思うんだけど、PPコンバートっている? -- &new{2014-05-18 (日) 15:10:48};
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