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Comments/テクターVol9 の変更点
[[テクター]]
-限界に達したとのことで新設しましたテスト -- &new{2014-06-17 (火) 14:43:25};
--おつ -- &new{2014-06-17 (火) 15:05:58};
-ツリー見直しされた結果、打撃法撃支援に分けられて殴り型だと法撃ツリーの再奥のppリストレ、支援の再奥のデリバと分断されていて習得できない未来が見えた -- &new{2014-06-17 (火) 15:05:32};
--喜ぶにも絶望するにも早すぎるがとりあえず心の自衛のために絶望しとくというのはまあ悪くない態度じゃないッスかね -- &new{2014-06-17 (火) 15:36:06};
---元から絶望してたから気にするな -- &new{2014-06-17 (火) 15:37:39};
---我らの歴史は常に艱難辛苦と共にある -- &new{2014-06-17 (火) 20:39:11};
--ツリー見直しで前提Lvが緩和しました！(ツリーの再構築は無し)という可能性もあるぞ -- &new{2014-06-17 (火) 19:41:22};
--ツリー変更は確定だけど改善は確定じゃないからな。怖い怖い。 -- &new{2014-06-17 (火) 22:06:59};
--ツリーの癖にスキルの関連がないからな。 -- &new{2014-06-18 (水) 00:54:08};
--見直された結果属性マスタリーが完全に消えてエレメントウィークヒットの倍率超ＵＰだったりして。つまり弱点属性じゃないとダメがでないが敵によって使い分ければ超ダメがでる仕様に・・・あれFoが強化されてる？ -- &new{2014-06-18 (水) 02:49:30};
---それはそれでありだと思うぞ。EWHを200%くらいまで上げてくれるならだけど。それなら法爆も強化されるし、個人的にはむしろそのほうが嬉しい。 -- &new{2014-06-18 (水) 03:45:53};
---あれ属性が一致すると攻撃のタイプ関係なく最終ダメージに効果が乗るから間違いなく壊れになるよ。SRJABなんか目じゃないくらいの。そういう超倍率にするならテクには乗らなくして武器に付いてる属性のダメージを増やすようにしないとね。まぁ元の仕様に戻るだけなんだけど。 -- &new{2014-06-18 (水) 05:07:48};
---一番の問題はもっとも恩恵を得られるのがサブTeにした他職であることか。テク職の属性特化テク以外のほぼ全ての攻撃手段が常時SRJA状態になるようなものなわけで。 -- &new{2014-06-18 (水) 09:12:01};
---＋１０％か２０％されるだけでかなり強いスキルになるな -- &new{2014-06-18 (水) 09:46:03};
---でも現状の属性特化で単一テクしか使う意味ない的な状態はつまらない気がする。せめてEWHをMAXぶりで弱点突けば、マスタリーMAXの弱点じゃない敵へのダメージより上にはして欲しい。それでマスタリーと弱点が重なれば超ダメージ。これはTeに限らず法撃職全体の調整な気もするし、そもそものテク自体の性能が問題なのかもだけど。 -- &new{2014-06-18 (水) 12:41:32};
---Te側でウォンドで殴らないことが前提つまり初めからTeとして運用する気が無いなら確実にEWHがとれて、しかも相乗効果で大ダメージというのはFoのサブ奴隷化が加速するだけなんじゃ… -- &new{2014-06-19 (木) 12:07:08};
-ウォンドラバーズの超強化しかないな。効果時間は３０秒でいいから、普通に殴るだけで武器の属性に応じた上級チャージテクが自動発動(PP消費無し)するようにすればいい。勿論ウォンドが闇属性ならナメギ連発でククク。 -- &new{2014-06-18 (水) 01:23:53};
--方向性はどうあれ、差別化するにはブーツが支援ならウォンドは殴り強化しかないよな。とりあえずラバーズを効果1分リキャスト1分にしてギアの段階に応じて爆発威力上げてJAも反映、後はラバーズ中の殴り威力を35%→50%ぐらいするって感じか? -- &new{2014-06-18 (水) 01:39:28};
--菅沼「Teは補助テク特化です」 -- &new{2014-06-18 (水) 02:15:59};
---新スキル、ラッキーサポート。シフタに経験値ＵＰ、デバンドにレアドロアップ、そしてレスタにメセタＵＰの効果を追加。よしこれで重宝されるぞ -- &new{2014-06-18 (水) 02:57:01};
---↑しかし倍率はSP10振りで1.15倍です。 うん、誤差レベルだ・・・ -- &new{2014-06-18 (水) 03:04:33};
---「補助必須のバランスにはしません」+「Teは補助テク特化です」＝「Teは必須ではない」≒「TEはいらない」(´・人・｀)ﾁｰﾝ -- &new{2014-06-18 (水) 05:34:35};
--というかテオのあれをユーザーもできるようにしてくれたら言うこと無い。 -- &new{2014-06-18 (水) 03:04:26};
---Te関係ないがギメギをグランツとかと同じく追尾してフルヒットするようにして欲しいな -- &new{2014-06-18 (水) 06:35:36};
---同じ感じのサ・バータが追尾あるしできてもいいんだろうけどね。現状だとほとんど動かない敵にしか当たらない -- &new{2014-06-18 (水) 10:23:30};
---ゾンディで動き封じる、ラザンでダウンさせるなど一手間かけてからの運用も面白いけど、それに見合った威力あるわけじゃないしな・・・ -- &new{2014-06-18 (水) 15:08:34};
---単純に闇テクの中で一番DPSが高いとかなら、今の性能でも許せるような気はするが。敵が大きな隙を晒したとき（ダウン中とか）に使うテクという感じで。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:32:34};
-そして新法撃職である。 -- &new{2014-06-17 (火) 21:30:06};
--本当にどうなるんだよ -- &new{2014-06-17 (火) 23:53:49};
--打撃に優れ、周りのサポートもばっちり、ジェットブーツでおパンツ貢献できてもう大人気！ -- &new{2014-06-18 (水) 00:09:01};
--全職ブーツでTeBoにすれば、ウォンド以上の機動力にウォンド以上の打撃性能にウォンド以上の支援能力を得るという勇者様が誕生する。恐らく打法が+30%くらいされるパッシブスキル持ってるだろうし、まさに無敵だな -- &new{2014-06-18 (水) 01:02:36};
---EWH気にしなくていいし、属性まとわせられるみたいだから全職のがでればそれ一個でいいしね。バイオブーツがくればそれでいいだろう。 -- &new{2014-06-18 (水) 05:09:03};
--見える、ワシには見えるぞ・・・支援特化TeBoのシフデバがBoHuやBoFiの弱小シフデバに上書きされる未来がのぅ -- &new{2014-06-18 (水) 01:13:51};
---見える、ワシには見えるぞ(意味深） -- &new{2014-06-18 (水) 01:32:41};
---それを一番恐れてるんだよなあ 弱シフデバ上書きできないようにしろって要望送っておいたけど -- &new{2014-06-18 (水) 07:16:39};
---今でもテクそのものの部分は低レベルじゃ上書きされない仕様だし、Te要素がなければスキル部分は上書きされないから杞憂なのでは。むしろBoに補助アド系スキルなんかついてた日には死産クラスになってしまうということのほうが遥かに心配 -- &new{2014-06-19 (木) 07:07:20};
--最近Te増えたよね
まさかTe/Boにして超支援型にしようとしてるのかとも思ったけど
それにしたら支援しないTeばっかりだな -- &new{2014-06-18 (水) 07:23:45};
---どうせサブのレベ上げしてるFo様だろう または称号目的か -- &new{2014-06-18 (水) 17:04:40};
---Boが実装されたときに備えて、今の内にTeのレベル上げをしとこうって感じじゃないかね。支援に関しては……まあ現状態ではほとんど役に立たないままなわけなので。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:26:31};
--デュアルブレードの話題性の無さが一番笑える -- &new{2014-06-18 (水) 09:25:44};
---だってここTeのページじゃない。なんだかんだでテクの使い方に係るヤツのほうが重要なんだよ -- &new{2014-06-18 (水) 09:47:33};
---なんかまあデュアルブレードも法撃値がないだけでテクモーションはある新しい系統の武器という可能性も無きにしも非ず -- &new{2014-06-18 (水) 17:30:24};
--どうやらTeは支援特化型法撃職というのが運営の認識だったらしい。 打法を混ぜるのがTe ではなく 支援が他テクより強い がTeだったらしい。 Boは運営公認の打法っていう。まぁBoのサブとして活躍できると思ふよ…（Teの支援強くならないかなぁ） -- &new{2014-06-18 (水) 09:57:05};
--まあウォンドの強みの多重法爆はほとんど法撃依存ダメージになるしゾンディで吸引してない敵以外にはテクの方が圧倒的に強いから実態としては法撃職だしな -- &new{2014-06-18 (水) 14:03:05};
---むしろテクステで殴りのダメージを出せるようにするために魔法爆発は法撃ステ依存になっているのだと思うのだけどな……。そのわりには打撃ダメの方が魔法爆発より威力高いのが謎だ。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:24:20};
---リアクターが法撃ダメージ40%アップ(爆発、テク含む)なら良かったのに… -- &new{2014-06-18 (水) 18:08:55};
---それむしろバウンサーに来そうね。武器の打撃力の○○％を法撃力に変換するっていうの。だって公式打法職だし。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:53:12};
---ブーツリアクター・・・ -- &new{2014-06-20 (金) 01:40:54};
---ブーツラヴァーズ -- &new{2014-06-20 (金) 17:46:02};
-飛び蹴りゾンディールから始める近接系魔法少女が出来そうで楽しみだわ。 -- &new{2014-06-18 (水) 08:37:16};
--跳び蹴りゾンディで予想される欠点は、なんかチャージテクで属性がくっつくみたいだし雷属性攻撃になってしまうところか。範囲広げたノンチャ使えばいいんだが。 -- &new{2014-06-18 (水) 09:48:39};
--判定の厚みが足りなくて下の敵を吸えてないという事案のほうが先に問題になりそう -- &new{2014-06-18 (水) 17:31:44};
-ウォンドギアの説明文、1000+500のダメージが4体分って、それ合計6000ダメージじゃないのかね。3000になってるよ -- &new{2014-06-18 (水) 16:37:15};
--1000+(500のダメージが4体分) -- &new{2014-06-18 (水) 16:44:36};
--群れ全体の話ではなく、法撃爆発の仕様を説明してるからこれで合ってる。打撃ダメージが1000、法爆ダメージが500で、4匹のエネミーA、B、C、D、の群れ全てに打撃部分を当てた場合、「エネミー1体」が受けるダメージは、1000（打撃）＋500（エネミーAの法爆ダメージ）＋500（エネミーBの法爆ダメージ）＋500（エネミーCの法爆ダメージ）＋500（エネミーDの法爆ダメージ）＝3000となる。群れ全体のダメージは12000。 -- &new{2014-06-18 (水) 16:48:41};
--ちゃんと1000+500×4って書いてあるから何も問題はない。掛け算から先に計算するんだからな？ -- &new{2014-06-18 (水) 17:02:59};
--ツイッターでたまに見る正答率〇％の計算とか見ると数学はできるのになぜか算数はできない人の多さに驚く -- &new{2014-06-18 (水) 17:19:10};
--あくまで多重爆発が発生するのは魔法爆発の部分だけで、ウォンドの打撃ダメは1体につき1ヒットしかしないってことだな。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:20:59};
---多重”爆発”だからな -- &new{2014-06-18 (水) 17:22:42};
---でも案外、気づいていない人は気づいていないのかも。近頃のTeのサブはHuが多くなっているから、打撃ダメと比べて法撃爆発のダメがオマケみたいになっているし。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:37:18};
---サブHuでもJA関連以外のスキルは爆発にも乗るから、フュリとSアップ1.2が乗って爆発の威力は常に約1.51倍と倍率ではブレイブも上回ってるんだけどな -- &new{2014-06-18 (水) 17:42:05};
---TeHuでも敵が3~4体いれば実ダメージの内訳は法撃爆発の比率のほうが高くなってるんじゃ ギアゲージない状態でゾンディ殴りしてみると痛感する -- &new{2014-06-18 (水) 18:00:34};
---別に打撃部分も多重ヒットしてくれても俺は一向に構わないんだが？いえしてくださいお願いします -- &new{2014-06-18 (水) 18:07:34};
---サブHuでも打撃ダメがオマケなんだよなウォンド -- &new{2014-06-18 (水) 20:08:12};
---↑まぁ多重爆発ならな。対ボスで殴るなら殴り部分がメインになる。まぁTe/Huで対ボスでも殴るよりイルバしてる方が強いんだけどね -- &new{2014-06-19 (木) 06:04:18};
---比率の話でサブHuの打撃は強い。単に他にシチュエーションによってもっと強い攻撃手段があるというだけの話で、それ自体は歓迎されるべきことだしな。最強の攻撃手段がウォンドの打撃部分とかそれこそ終わってるべ -- &new{2014-06-19 (木) 07:01:05};
-こんな新スキルを考えてみたのですがどうでしょうか…スキル名フォトンフィールド。メイン職がテクター時のみ使用可能で、ウォンドギア発動中周囲に居るプレイヤーの最終与ダメージを１０５～１１５％引き上げ、同時にＰＰ回復量を１１０％、ＨＰを３秒毎に５％回復。展開中はイルフォイエの座標印よりもう少し簡素なものが周囲に表示され、他プレイヤーからも見える様になっており、ダメージ効果は距離に応じて１ｍ以内で１１５％、３ｍで１０５％、もちろん自分は１１５％。殴りテクターは近接職と、法撃テクターは遠距離職と肩を並べて戦う、火力が多少低くても存在することを望まれる支援職業、そんなテクターの未来を夢見て考案してみました -- &new{2014-06-18 (水) 03:29:14};
--12人でTeやったら壊れ性能じゃね？ -- &new{2014-06-18 (水) 03:31:21};
---では補足で何人居ても１１５％までということでっ -- &new{2014-06-18 (水) 03:32:59};
--おっ、妄想なら任せろ。新スキル「サポートテックフォロー」。30秒程度の効果時間のアクティブスキルで、サポートテクニックが使用者を追尾するようになる。ただし効果範囲が著しく狭くなり、テリトリーバーストととは同時に使用できない。 -- &new{2014-06-18 (水) 05:00:39};
---テクターの方向性が補助に限定されつつある今こそこう言う思い切ったスキルが欲しいですよね！これがあれば思い切ってテリバを切ると言う選択肢も出そうです -- &new{2014-06-18 (水) 17:15:15};
--素直にLTAにEXアシストを統合してくれたりすればいいなぁ -- &new{2014-06-18 (水) 05:12:03};
--ザンバースじゃダメなんすかね -- &new{2014-06-18 (水) 05:31:32};
---最近カスタマイズのおかげでチャージ時間短縮されたり敗者とその眷属なんかで使う機会がかなり増えましたよね -- &new{2014-06-18 (水) 17:19:26};
--ラバーズと併用したらすさまじいことになりそうだな（特に殴り）。とはいえ、テク以外で、支援できるスキルは欲しいね。フォトンフレアと対になる感じだし良いんじゃないか（まあ、あっちは使いようがないが）。1つ気になるのは範囲。木主はどのくらいの範囲で想像してる? -- &new{2014-06-18 (水) 10:35:01};
---範囲は３メートルくらいで想像していました -- &new{2014-06-18 (水) 17:06:40};
---ふむ。ちょい狭いかな? とはいえ、あんまり広すぎると逆にあれだからそのくらいがちょうどいいのかな。4～5mくらいあってもいいと思うが。 -- [[小木主]] &new{2014-06-18 (水) 17:59:25};
--視覚的に他PCから範囲が見え、範囲内の他PCのダメージ強化&被ダメージ軽減とか欲しいよね。確かにザンバースは追撃なんだけど、他PCからすると他人事だったりするので、なかなかTeの思い通りに範囲内に集まってくれない、特に後衛。自キャラ強化されるなら集まってくれるだろうし。 -- &new{2014-06-18 (水) 10:58:13};
--Te限定でほかのプレイヤーにも一定時間武器の属性に合わせた法撃爆発がつくスキルとかはどうだろう？名前のセンスはないのでスキル名はご勝手に。 -- &new{2014-06-18 (水) 13:52:08};
---VITAクラッシャーかな？ -- &new{2014-06-18 (水) 14:04:03};
---法撃爆発は別にいいけど、多重爆発にすると低スペックだと滅茶苦茶きついよ。グラボフル回転しだすからね。法撃爆発専用にエフェクトON/OFF用意してくれるなら撒き散らしてもいいと思うよ。 -- [[-]] &new{2014-06-18 (水) 17:53:57};
--定点バーストが捗るな -- &new{2014-06-19 (木) 14:05:34};
--ゾンディを起爆するようなイメージで、補助テクを爆破するスキル。一回きりの超強化テリバな感じ。レスタシフデバなら超広域に1ヒット、代わりにヒットあたりの効果が高まる。ザンバは広げた上で、追加ダメージで与えた合計分のダメージをフィールド内の全エネミーに与える。メギバもザンバ同様消えるときにフィールド内の全員が回復。リキャストは60～90秒くらいで。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:38:06};
---サポートイグニッション -- &new{2014-06-19 (木) 19:51:03};
--サポートテックSチャージ レスタやゾンディールなどの補助テクチャージ速度アップ。Foの炎テクSチャージと併用可能。 -- [[s]] &new{2014-06-21 (土) 07:21:57};
---これ以上シフタ早くしてどうする気だ -- &new{2014-06-21 (土) 17:23:36};
---チャージ速度アップはテクカスでやればいいから、この手のスキルは要らんな -- &new{2014-06-21 (土) 17:44:17};
-比率4.3％と順当に数を減らしたわれらTe。Fiさんは5.7％と前回のわれらに迫る不人気。EP3に向けて運営のツリー調整センスが問われる2ヶ月になりそうです -- &new{2014-06-18 (水) 20:01:12};
--しかもFo様のサブレベリングに利用されてだからな。メインTeなんてこの半分もいないとぞ多分 -- &new{2014-06-18 (水) 20:59:11};
--絶滅危惧種じゃねーかｗ -- &new{2014-06-18 (水) 22:01:37};
---それでも絶滅しないしぶとさがTeなのだ -- &new{2014-06-18 (水) 22:18:39};
--専用スキルが不遇過ぎて攻撃職として居場所が無くなったの痛い。肝心な支援もまだ調整していないしな -- &new{2014-06-19 (木) 00:46:20};
---運営自らが支援はいらないバランスにしてる&Teは支援職ですって公言してる時点でどうしようもないよ。唯一あるとしたらその発言を取り消すことだろうが… -- &new{2014-06-19 (木) 01:20:31};
---下方修正なしが撤回されたから支援不要の撤回もあり得る、とは思う -- &new{2014-06-19 (木) 01:28:37};
---不要と必須でないのは違うんだよなぁ。なくてもなんとかなるけどあれば嬉しい程度ならなっていいはずなんだ。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:20:52};
---するとシフアドの費用対効果が低すぎるのが問題なのであって、シフタそのものは現状維持で順当じゃないか？何しろシフタで150程度「も」ステが増える現状はまさにその「あれば便利だが無くても困らない程度」だと思うんだが。 -- &new{2014-06-20 (金) 04:33:20};
--どちらにしても今のまま基本ソロで何とかなってしまうエネミーの強さではTeは･･･逆にTeは現状でもソロだと厳しいというのも。 -- &new{2014-06-19 (木) 06:37:55};
---いやソロは別に厳しくないというか唯一Teだけがエネミーとまともなパワーバランスだろ -- &new{2014-06-19 (木) 06:57:16};
---↑自分涙いいすか？ -- &new{2014-06-19 (木) 09:57:53};
---Te以外は蒸発作業だからなあ STGと変わらん・・・ -- &new{2014-06-19 (木) 12:04:31};
---いやいやガドスタHuも蒸発作業じゃないと思いますよ。ガドスタHuTeをずっとソロでやっていてなかなかシビアだなと思い、ある程度レベル上がってから緊急に初めて参加したら周囲は蒸発作業。正直、？？？という感じだった。無知が故に最下層を選んでしまっていたらしい。 -- &new{2014-06-19 (木) 19:47:13};
---ガドスタHuTeとかある意味逆の意味で楽な組み合わせだなｗミスしてもリカバー簡単って意味で。 -- &new{2014-06-19 (木) 23:21:19};
---極めてるカチ勢のあの人とかいるからなー。ソロで防衛戦も出来ちゃう -- &new{2014-06-20 (金) 01:11:20};
---つまり最底辺の火力でないと敵HPとのバランスは取れないゲームになってるということだな -- &new{2014-06-20 (金) 01:48:14};
---明らかに火力インフレし過ぎているからな。しかもそれが当たり前という環境で慣れてしまったから、今更火力を落しても「ゲームのテンポが悪くなった」という印象にしかならないので下げられない。 -- &new{2014-06-20 (金) 17:05:44};
---まぁそれを加味して考えてもぶっ壊れてるもんは下方入るけどな。シュンカしかり、ジャンプゾンデしかり -- &new{2014-06-20 (金) 17:29:23};
---実際小型なんかいくら硬くしようが攻撃するたび怯むからテンポが悪くなるだけだしある程度攻防成り立つ対中型以上を中心にしたゲームにした方がいいんじゃね -- &new{2014-06-20 (金) 20:40:23};
---Teでも小型は蒸発してて、中型以上はそれなりの手間がかかるからやっぱりTeだけはバランスとれてるな。 -- &new{2014-06-20 (金) 21:57:49};
---いきなり火力を下げるとPLの不満を募らせることになるから、上位難易度の追加のパッチとかに合わせて「新要素によるPCの強化≦敵の強化」をくり返して少しづつ差を開かせる（上の難易度ほど瞬殺できなくなる）感じかね。モンハンで例えれば、下位で作れる武器より上位で作れる武器の方が強いけど、下位装備で下位の敵を倒すよりも、上位装備で上位の敵を倒す方が難しいみたいなバランスの取り方。 -- &new{2014-06-21 (土) 13:28:10};
--Teは8～10％が理想的な比率かな。支援役は12人メンバーで1～2人くらいが妥当だろうから。 -- &new{2014-06-19 (木) 19:41:02};
--現状Teだって結局は効率重視で組めば劣化Foになるだけで、無視できない火力差ではあるが前ほど圧倒的に火力不足って訳じゃないからな。ソロでもきついってほどきつくはない。 -- &new{2014-06-19 (木) 21:00:30};
--バウンサーは法撃職でありながらＰＡが使える・・・さてシステム的に可能だとわかったところでテクターにもＰＡが追加されるとしたら・・・お前らどうする -- &new{2014-06-19 (木) 23:45:47};
---追加PAじゃないとしてもせめてガンスラの打撃PA当たりが使えてもいいと思うんです -- &new{2014-06-20 (金) 00:37:50};
---どうするといわれても転職も引退もしない以上こっちにできることは配られた札はだまって手元に納めるしかないんだし、追加されたなら活用するだけのこと。 -- &new{2014-06-20 (金) 01:40:03};
---どうするって…バウンサーする人はもうバウンサーのページ行ってるから。 -- &new{2014-06-20 (金) 01:43:04};
---法爆乗る前提のシンプルな感じが良いな。旧作のセイバーみたいな。 -- &new{2014-06-20 (金) 01:43:27};
---公式にあるクラス紹介で「通常攻撃での戦闘を得意とするクラス。後方支援にも長けている」とあるのでPAは諦めろ。弓みたいな通常攻撃の溜め攻撃ならアリかもだが。 -- &new{2014-06-20 (金) 05:48:50};
---PAの定義がPP消費のテクじゃない攻撃ということなら消費なしでPAめいた攻撃をさせてくれても一向に構わん -- &new{2014-06-20 (金) 06:30:17};
---システム的に可能でも設定的に無さそうだからなぁ……Brはアザナミさんの「フォトンで肉体を強化する適正（Hu/Fi）と物体にフォトンを込める適正（Ra/Gu）」があるから打射両方使えるクラスをって話だが、打撃PA＝Hu/Fi適正・射撃PA＝Ra/Gu適正とすると基本的にそれがないFo/Teは「外部のフォトンに働きかける適正」しかない奴ら向けに作られたクラスなんだろう。ゼノみたいに転職したりガンスラがあるから最低限の事はできるんだろうけど、非効率だとは思われてるみたいだから態々一般向けのクラスで苦手なやつを伸ばすことを前提にしたクラスは作らないだろうし。こうして考えてみるとBrやBoの出現はPSO2の世界で「複数の適正があるアークスが増えてきた」って事なのかもね。 -- &new{2014-06-20 (金) 07:11:31};
---正直、ないままの方がBoとの差別化が明確に出来て良いと思うけどな。もちろん、ない分は他の部分で調整していることを前提での話だが。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:02:26};
---差別化って意味だけならメイン職限定で使用可能なテクとかはあってもいいと思うんだけどね。それか特定テクの２段階チャージでも良い。Foは火氷雷+風光闇の初級テク、Teは風光闇+全補助テクが２段階チャージ可能とか -- &new{2014-06-20 (金) 11:22:21};
---倍率低くて良いから法撃爆発が適応されるSA付き連撃PAが欲しい。PP消費30 倍率50%×6 0.5秒で6Hitさせる感じのやつ -- &new{2014-06-20 (金) 11:58:11};
---そこでウォンドギア2が実装！法撃爆発のモーション値が110から125に！ -- &new{2014-06-20 (金) 12:21:40};
//-DDos攻撃w これはもしやテクターの思念体の仕業かな？ -- &new{2014-06-20 (金) 07:50:53};
//--ユーザー全体の4.3％程度の思念負荷で接続障害がおきるとか冗談でしょう -- &new{2014-06-20 (金) 10:08:29};
//---一人一人の念の密度が違うから(恐怖) -- &new{2014-06-20 (金) 10:47:14};
//--冗談にしてもつまらない。この木はCOすべきでは。 -- [[-]] &new{2014-06-20 (金) 20:32:39};
//--なんでテクターの思念体でテクターで遊べなくなるんだバカも休み休み言え。COすべき -- &new{2014-06-21 (土) 13:45:45};
//--(´･ω･`)COには告知も報告もいらないんだからすべきじゃなくてしてちょうだいよ
---某ブログで木村DがウォンドPAについて検討すると言ったらしい -- &new{2014-06-21 (土) 22:28:56};
---話半分に受け取っておくよ。アテが外れた時の傷が浅くなるからね。 -- &new{2014-06-22 (日) 02:03:34};
---正直、バウンサー来るからウォンドPAはいらない。RaのWB並にテクターが使う補助テクを実用的にしてくれた方が嬉しい -- &new{2014-06-22 (日) 10:41:01};
---まあ待て、実装されるかもわからないし何より単体で機能する一般的な攻撃用PAとは限らない。 -- &new{2014-06-22 (日) 10:56:40};
---正直なところテクとPAの違いがわからないのだけど、殴った直後のノンチャテクがチャージ扱いになるみたいのがあればPAじゃなくても良いのかな？それともPAじゃないとできないことがあるのかな？ -- &new{2014-06-22 (日) 11:16:45};
---↑法撃クラスのPAが法撃力依存のテクニック･･･となるとテクを使う限りにおいてはウォンドはロッドの下位互換でしかない。そこで＋αとしての法爆なんだけど、限定条件下でしか火力出せず、リーチも無いため物足りない。 -- &new{2014-06-22 (日) 12:05:28};
---Teの場合は下手なテクより法爆のほうが強い、くらいのバランスがほしいよね。ラバーズもリアクターも要らないから法獏の強化を。 -- &new{2014-06-22 (日) 12:15:26};
---PAがつくにしてもただ単に単体向けの法撃爆発みたいなのがいいな 飛んだり跳ねたり飛ばしたり走ったりするのはらしくない のっそり近づいていってモッサリとしたすげえ地味な打撃で押しつぶすようなのが似合っている -- &new{2014-06-22 (日) 12:28:21};
---個人的には逆かな。ラバーズ発動してないとステアタができないという近接戦闘を行うのに致命的な欠陥を補ってくれる高速移動系や単体に対する瞬間火力を補ってくれる乱打とか欲しい。 -- &new{2014-06-22 (日) 18:10:22};
---せっかく片手なんだから、他のPAとは違う感じを目指してもらいたいな。 -- &new{2014-06-22 (日) 18:51:26};
---そりゃもうウォンドコンバット実装ですよ。時間内にテクを敵に当てて、〆にスキル時間中に当てたテクの属性（最大６属性分）をウォンドに込めて前方をぶん殴る＋高倍率法撃爆発。カタナとブーツのハイブリッドだなこりゃ･･･ -- &new{2014-06-22 (日) 22:50:57};
---というかもう殴りたいならBoやれというお達しのはずだったのにこれ以上迷走するのはやめてほしい。菅沼と木村の予定してるTeが今から違うとかいい加減勘弁してくれ -- &new{2014-06-22 (日) 23:55:05};
---↑一応木村はTePA検討する的な発言をしたらしい。まぁ真偽のほどは定かじゃないけどな。まぁBoの実装くらいで運営の予定なんか分からんよ、分かったためしなんかない -- &new{2014-06-23 (月) 00:02:12};
---ブーツは自動支援でさらにPAも法撃依存らしいから差別化するとしたら 法撃のタリス、支援のブーツ、複合のウォンド になるんじゃないかね -- &new{2014-06-23 (月) 00:10:08};
---菅沼「Teで補助特化とか」 木村「ウォンドPA検討」 支援PAという新機軸じゃなければもう迷走不可避 -- &new{2014-06-23 (月) 00:22:55};
---ここの運営が迷走してないといつから錯覚していた？ -- &new{2014-06-23 (月) 00:27:14};
---迷走を是正するための長期調整だと思っていたのでその調整方針の決定過程すら迷走しているとは夢にも思わなかった。俺は期待しすぎたようだ -- &new{2014-06-23 (月) 00:29:50};
---ちゃんと打撃ツリーと支援ツリーを完全にわけてくれればそれで良いよ。Foも氷ツリー、炎ツリー、雷ツリーで分かれてるんだから -- &new{2014-06-23 (月) 00:30:05};
---Brもカタナと弓、RaもWBと罠で立ち回りが大きく変わるしなぁ。打撃と支援でわかれてるのは別に不自然でもない気がする。 -- &new{2014-06-23 (月) 00:32:32};
-クーガーみたいに一回死んでから本気出すてきな能力が出たら -- &new{2014-06-21 (土) 20:01:44};
--自己リバーサーで誰が相手でも、最終的に絶対勝てるみたいな -- &new{2014-06-21 (土) 20:42:13};
--む、それってHuのネバーギブアップじゃなかろうか。あっちは一度“死にかける”だが。 -- &new{2014-06-21 (土) 20:57:46};
--明日から本気出す -- &new{2014-06-22 (日) 19:11:32};
---そのままサービス終了を迎える -- &new{2014-06-22 (日) 19:18:39};
---23日に続報を出すって話であって、23日に復旧すると言ってる訳じゃないし、28日の感謝祭も復旧の如何に関係なく開催すると言っている以上、28日まで、あるいはそれ以降もサービス停止が続く可能性も十分にある -- &new{2014-06-22 (日) 21:31:44};
---3ヶ月くらいは止まる見通しで居る -- &new{2014-06-22 (日) 23:52:49};
---PSO2とPSNova、果たしてどっちが先にプレイできるようになるんだか・・・ -- &new{2014-06-25 (水) 02:33:13};
-そろそろTeとFiとGu最初から選べても良いんじゃないかと思うんだ。上級職的なものでもないし。そもそもこの３職はどういう意図があって最初から選べない仕様にしたんだろ。BrやBoは最初から選べるから尚更謎。 -- &new{2014-06-23 (月) 00:23:57};
--派生職はもともとHuRaFoに吸収統合して問題ない程度の存在だったが諸々の事情で増えたアークスの適正をより細かく振り分けられるようにもう一回バラした、居なくても問題ないオマケだからじゃね。なのでどっちかというとBr上げると開放される謎仕様をつけるべきじゃなかった。 -- &new{2014-06-23 (月) 00:27:12};
--実装当初はバランスを考えないで言うとダガーやTマシのPAは玄人向けだし理解は出来たけど、インフィの実装とかBoが初期選択可能とかで遂に意味不明になって来てるな。 -- &new{2014-06-23 (月) 00:41:05};
--BrやBoについては新クラスだからってことで納得できる。 -- &new{2014-06-23 (月) 00:45:56};
--新要素は解放条件ありきなバランスにする予定だったから。たぶん初案はBrも初めから選べない仕様だったと思うよ -- &new{2014-06-23 (月) 00:53:51};
--最初から選べない仕様にした意図は「時間稼ぎ」だよ。初期の頃のマタボ品の回収しにくさ、レベルキャップの素子の要求数・・・全てのコンテンツを消化し尽されて「やることがねぇ」状態になってしまうことを運営は恐れた。今では反省したのかかなり改善されてきてはいるが、FiGuTeに関してはクライアントオーダー報酬の件があって初期選択可能にするのは難しいんじゃないかな -- &new{2014-06-23 (月) 10:16:04};
--運営は「高難易度だが基本職より火力のでる職」のイメージで作ったんじゃないかなって思う。Fiは言わずもがなでピーキーなスキルの代わりに極めれば強い（予定）で、Guも射撃職でありながらゼロレンジで使う事により更なる火力を得る職（現実はインフィ・エルダー頼りの人が少なくない上、WBには勝てない）で、Teも殴りでダメージとPPを稼ぎFo以上のDPSを誇るテク職（過去も昔もバグ以外でDPSが上回ったことは無い）＆近接と同じ立ち位置に居る事によりすばやく支援が可能（現実タリスでOK）。っと言う感じで全部近距離職（予定みたいだった）訳ですし、サブ職やら新PAやら新スキルやらで当初に考えてたものと１５０度ぐらずれてるんじゃないですかね？ -- &new{2014-06-23 (月) 20:57:57};
---Teは支援の位置づけ次第かなと思うところだけど、FiとGuについてはそんな印象は受ける。FiはDPS稼げる代わりにリーチや攻撃範囲でHuに劣って、GuはReより火力出せる代わりに近接寄りの立ち回りをしなければならない、みたいな感じ。まあ果たしてそのイメージ通りだった時期が、実装から今に至るまであったか謎だけど…。 -- &new{2014-06-23 (月) 23:57:01};
---一応ゼロレンジは目に見えて違うから、硬いのにはべったり張り付いてインフィしたりサンドバッグにメシアしたりしてるけど。Fiは混沌としすぎて無理。 -- &new{2014-06-25 (水) 19:47:00};
--実装されたころの職の説明書きには”Teはテクのチャージ時間が短い”とか書かれていた気がするんですが、誰か覚えていませんか？ 短チャージで即ぶん殴るスタイルにならないかな -- &new{2014-06-26 (木) 00:42:09};
---見た覚えはないなぁ･･･待ち望んでいた僧侶系クラスだから読み違えるはずはないんだが -- &new{2014-06-26 (木) 00:46:41};
---極初期のころ、風テクはチャージが短い(音の印象のせいで実際は別に短くない) ウォンドはテク連射速度が速い(実際は早いどころか一番遅い)みたいな印象や期待や願望による誤情報はあった -- &new{2014-06-26 (木) 01:30:41};
---最初期は公式に近いどこか（2chとかではなく）に”ウォンドはテクのチャージ時間が短い”って書いてあったような気がする。ぜんぜんウソだったけど。 -- &new{2014-06-26 (木) 06:54:12};
---測ったわけじゃないから際限なく願望とか気のせいに近い話なんだけど、もしかするとチャージ完了後、ボタンを離して実際にテクが発射されるまでの時間は一番早いとかあるんじゃ…で発射からJAまでの時間は一番遅いので結局意味なくなってるとか。 -- &new{2014-06-26 (木) 07:23:08};
---テクター開放時のチュートリアルに発射が早いって出てた気がする。ロッドより遅いなんて運営は露ほども思っちゃいない可能性も？ -- &new{2014-06-26 (木) 11:11:21};
---あーそこで見たのかも知れんなあ。テクターかウォンドのチュートリアルに書いてあると言うのはありそう -- &new{2014-06-26 (木) 12:07:11};
---ウォンド装備時にチャージ時間が10％短くなるという効果をつけたらロッドやタリスと差別化できるよね。ホント欲しい。 -- &new{2014-06-26 (木) 13:31:18};
---それはそれでFoがウォンド持つだけになる気が。それとも火力といい感じにトレードオフできるのだろうか -- &new{2014-06-26 (木) 17:02:39};
---結局テク撃つ限りFoのほうが恩恵は大きいからなあ -- &new{2014-06-26 (木) 21:06:56};
---気のせいかもしれないけどウォンドってテク発動モーション(PP回復止まる時間)長かったりする？ロッドよりPP回復遅い気がして -- &new{2014-06-26 (木) 22:39:25};
---ウォンドならどんなマイナス要素もありうる。 -- &new{2014-06-27 (金) 00:12:03};
---コンマの差だろうけどありえると思う。根拠はないけど武器ごとにモーションが違うんだからあっても不思議じゃない -- &new{2014-06-27 (金) 11:13:12};
---外部リンクのクラス考察の所に「テク使用モーション後のJA受付タイミングが法撃武器中では最も遅く」って書いてるし、モーション長い＝回復開始まで遅い って可能性は高いね。 -- &new{2014-06-27 (金) 18:11:36};
---2iのときはウォンド系が一番テクの発動が早かった。なのでPSO2でもそうだったらよかったなっていう願望なら見た気がする -- &new{2014-06-28 (土) 08:23:20};
---一応テク硬直をジャンプでキャンセルできるタイミングはロッドよりも早い。というかロッドだけなぜか遅い。 -- &new{2014-06-29 (日) 02:58:55};
-メインTe専用スキルで属性エンチャみたいなのあればいいんでね？範囲内の味方武器属性２倍とか。 -- &new{2014-06-26 (木) 15:32:12};
-Bo来たらTe消えてなくなりそうだなww -- &new{2014-06-27 (金) 22:53:09};
--今のままなら俺が法撃爆発使うためにだけ存在してる何かだしな。 -- &new{2014-06-27 (金) 23:33:24};
--現状Teは魔法戦士の人と僧侶の人がいるけど、魔法戦士の人はいなくなるだろうね。もともと僧侶系は不人気が普通だけど好きな人がいないわけじゃないから心配することはないよ。 -- &new{2014-06-28 (土) 08:34:21};
---全てはスキル次第。魔法戦士のサブとしてBo,Teどっちが優秀かまだわからんよ。Bo武器専用スキルだったり、空中にいる時限定など制限入る可能性もあるしな -- &new{2014-06-28 (土) 09:49:32};
---Ep3の全クラススキルツリー見直しってスキルの並び順と言うかツリーの構成自体からしてガラッと変わるんかね？もしそうならBo実装時はTe含めた他クラスも結構感じが変わってるかもしれない。 -- &new{2014-06-28 (土) 22:29:03};
---消費SPをいじるのは調整じゃなくその場しのぎだと流石の運営も理解したと信じたいが期待できる材料もない・・・ -- &new{2014-06-29 (日) 00:21:22};
---むしろ僧侶がいなくなると予想してる。根拠はバウンサー(ブーツ)が自身の戦闘力が低くPTに一人欲しい支援ポジションとの発表があったから。テクターはウォンドによる法撃爆発を特化させた職になっていくんじゃないかな。 -- &new{2014-06-29 (日) 22:17:01};
---しかしBoTeで超支援特化という発言もあった。調整内容の公表がこないことにはもう話のしようがない・・・一応の方針はあるものの個々人の腹案を出し合っただけで具体的な調整内容まだ全く決まってないんだろうな -- &new{2014-06-30 (月) 08:17:50};
---単純に真ん中=支援ツリー 左=殴りツリー 右=属性ツリー って感じになるんじゃない? -- &new{2014-06-30 (月) 18:16:41};
---マスタリーはTeで風光闇、Foで炎氷雷を一まとめに強化できればいいんだけどね。属性ごとの強化だからめんどくさくなる所もあるし -- &new{2014-06-30 (月) 21:17:19};
-調整でPAもいいけど、ウォンドの通常攻撃をチャージして特殊攻撃できるようにしてくれたらいいなー。チャージでギアとPP消費してギアの段階に応じて範囲（最大ゾンディぐらい）とヒット数増える高威力攻撃とかできたらたのしい・・・！ラバーズたのしい！！ -- &new{2014-06-26 (木) 21:09:21};
--「調整でPAでもいいけど」←←←何その超改変が当たり前みたいな発言 -- &new{2014-06-26 (木) 22:51:26};
---木村発言も「検討する」という前向きに善処並みに実のない話だからなあ -- &new{2014-06-27 (金) 00:13:37};
---ウォンドPA実現するならするで嬉しいけれど法フラ出にくくなるのがネック -- &new{2014-06-30 (月) 21:19:03};
--PAと支援テクがトレードオフになってくれるといいな。下手に両立可能な路線にされて、PAあるからやっぱ支援上方しません＾＾とかなったらTeはもうだめだ -- &new{2014-06-27 (金) 11:59:19};
---トレードオフどころか完全両立のうえに上方修正されて当然の位置にいるクラスだと普通に思うんだがTeは謙虚だな･･･ -- &new{2014-06-27 (金) 13:46:34};
---そうなったらいいんだけど、それだとバウンサーといまいち差別化できないような気がしてね。打法職2つもいらなくね？って流れになっちゃうのは怖い。 -- &new{2014-06-27 (金) 13:58:38};
---大丈夫、今のところメインクラスとしてはBr以外の近接クラスは必要ない惨状なんだからそこらへんは今後の調整で何とかしてくれるんでしょ。武器差もあるし。どうしても気になるなら「使えるPA」の要素のひとつである射程距離や機動力をTeらしくしとけば大丈夫なんじゃないかね。移動を伴わない攻撃のみにしとくとか。 -- &new{2014-06-27 (金) 14:25:29};
---その支援だってFo/Teで十分だし攻撃も強い。支援テクの強化はすべきだがTe自身の戦闘能力の強化もしないとさ、元がクソなんだから。忘れがちだけど支援テクを強化するとテク職はもちろん他のクラスの戦闘能力も底上げされるんだから結局底辺のままなんだ。 -- &new{2014-06-27 (金) 16:21:25};
---Teのみ強化が課題なら…火力上がる専用スキル（EWH2とか）、ウォンドPA導入、溜め攻撃追加、PP消費する通常攻撃追加（GuのSロールアーツ風）、法爆の威力見直し・・・・この辺か。 -- &new{2014-06-27 (金) 16:40:23};
---威力上方以外の意見はまったくといっていいほど賛成できんがな。PAとかそのへんはウォンド一本で何でもやりたい最強厨刀マンと同じこと言ってるとしか思えん。バウンサーという解決策も来たのにな -- &new{2014-06-27 (金) 17:08:27};
---素直にLTAの改善とかメインTe専用の補助強化を充実させてくれるのが一番な気がする -- &new{2014-06-27 (金) 18:36:20};
---カタナマンのいるＢｒと違ってＴｅは専用武器ウォンドだけですし。タリスだってウォンドと同じテクしか使えないからカタナと弓ほどには差別化できないし、ウォンドでやれることをもうちょっと増やしてもいいんじゃないか -- &new{2014-06-27 (金) 23:04:12};
---↑5 それでいいんだよ。同じ支援環境下では最下位、ただしメインTeによる支援があるTeと支援が一切無い他クラスならおよばないまでも迫る勢いってくらいで丁度いい -- &new{2014-06-27 (金) 23:36:03};
---メインTeでないと出来ない事って、Te専用ウォンドを握るれる事とLTAによるお手軽補助テク、この二つしか無い訳じゃん。つまり新たにメインTeを他職と差別化するには、新たに差別化要素を追加するか、ウォンドを強化するか、支援を強化するかしか無い訳だよ。で、ウォンド強化案としてPA追加が出てくる事の何がおかしいのか。PAと言ってもいろいろあるだろうに。弓もBrの個性なのに全く使わないカタナマンとは比較対象にならないと思うけどな。Boが解決策、とは言うけど魔法剣士やりたい人がそっちに流れるだけで、Teとしては何も解決してないし -- &new{2014-06-28 (土) 05:04:01};
---使い手にシステム的に火力を完全に諦めさせる構造になってくれればそれはそれでTeの面目躍如といえる調整な気はする -- &new{2014-06-28 (土) 09:10:37};
---支援テクが実用的になればいいんだけどな。ウォンドにPA追加するよりこっちの方があるべき姿だとは思う -- &new{2014-06-28 (土) 20:08:33};
---それかテク以外で支援できる何かだな（メインクラス時限定で）。支援職且つ複合職の一種なんだから、変に火力上げようとするより、遥かににいいと思う（それこそ上の方にある案、フォトンフィールドみたいなの実施して）。まあ、弱くても良いからPAかそれに準ずるものは欲しいけど・・・（テクは使えるようにしてな。わざわざテクを使えなくする必要はない）。固執しない方がいいな。 -- &new{2014-06-28 (土) 21:47:38};
---そして補助・回復テクの威力が上がる非攻撃型PAという斜め上のガッカリ調整が -- &new{2014-06-28 (土) 22:01:24};
---補助だけ強化しとけばいいんだよ。専用スキルも使える補助ならなんでもいいだろ。PAは論外。ウォンドマンセーもどうかと思うわ。ウォンドなんてサブTeでも握れるからな。刀しか持たないハンターが量産された不具合を知らないわけでもあるまい -- &new{2014-06-29 (日) 12:13:28};
---確かに、何も考えずにPAとかそれに準ずるものを追加するのは論外だろうな。じゃあどうしようか。Teがメインクラスの時でないと真価を発揮できないようにすればいい（ギアとか、ウォンド装備時限定で発動可能な支援効果とかな）。他職で使ってもTeがメインの時ほど強くならなきゃいい（カタナがそうなった最大の原因がこれ）。支援職なんだからウォンド、タリス両方に支援に特化した要素が欲しいかな（Teメイン時限定で）。 -- &new{2014-06-29 (日) 14:03:09};
---結局打撃法撃両方やれても、同じ時間内でどっちかを選んで使うだけだから５０＋５０＝１００にはならないところが厳しいんだよなぁ。テクのチャージ待ち時間を打撃で補えたり、テクで打撃のしやすさを補えたりするシステムを作らないと、打撃法撃両方で強い最強キャラにするしかバランスとれなくなるっていうね。これはBrにも言える。 -- &new{2014-06-29 (日) 16:02:39};
---テクと打撃では攻撃機会が全く違うから両方が届くなら打撃、打撃が届かないまたは打撃攻撃を加え続けるのに十分な時間が得られない状況ではテクというふうに使い分けて両A面の働きが出来れば両立には成功してることになる。その点現状Teはどう転んでもFoに勝てない程度には強いテクに対して、サブTeの近接PAにも劣る打撃が貧弱すぎるのでPAつけてみるという短絡的な調整も悪いとは思わない。ただ既にサブクラス+Te可武器で可能なのにウォンドにPAつける必要はあるのかねーとも思う。それならもっと高性能な、それこそ法撃武器並の法撃値つきのTe可武器増やしたほうが話し早いんじゃねえのっていう。 -- &new{2014-06-30 (月) 00:40:49};
---↑×４、カタナしか持たないハンターってそれブレイバーと同じじゃないか｡それと同じでサブＴｅでウォンド握ってテクターのスキル使ってたらそれはテクターだろう｡それに補助が強化されるほうがテク職ならだれでも使える分ウォンド強化の場合よりサブの肥やしになる可能性が高いと思うんだが -- &new{2014-06-30 (月) 03:15:28};
---そもそもテク共通の環境下、バイオ武器の様なかなり強めの全職武器が全武器種にある現状で、Teをメインに据えるメリットってのが無いから困ってるわけだよな。で、現段階でどうしてもメインTeじゃないと出来ない事、って言うと滅牙付きだったりとかの数多くのTe専用ウォンドを装備できることと、LTAが使える事しか無い。そしてこの二つはまだメリットと呼べるほどの物じゃない訳だ。新たに差別化するためのメリットを追加する、以外だとこの二つかそれに関わる何かを強化しないといけない訳で、その案の一つとしてウォンドPA追加ってのは考えとしては全然ありだと思う。でもシュンカみたいなバ火力にされてもそれはそれで萎えるし、PAの威力自体はフドウクチナシ以下の威力とかにしてもらって連続ヒットするようなPAとかならいいかなーとか思う。当然法撃爆発はヒットのたびに発動するようにしてもらってさ。まぁ支援伸ばしてもらった方がTeらしい気はするけど、PAも視野には入ると思うなぁ。PAって見るだけで即「論外」と思考放棄するのもどうかと -- &new{2014-06-30 (月) 04:30:26};
---Teのような中間クラスの場合、50+50＝100ではなくて、80+80=100というのが相場だね。3クラス分の能力の場合、70+70+70=100が相場。ただ、このシステムの場合、サブクラスの概念があるのでなかなか簡単には調整できない。 -- &new{2014-06-30 (月) 07:57:43};
---考えれば考えるほどサブクラスシステムの糞ぶりが浮かび上がってくるな -- &new{2014-06-30 (月) 08:18:56};
---サブクラスシステムが悪いとは思わないけど、バランス調整が難しいのは確か。武器依存のスキルと汎用スキルが共存しているのに、メインクラスとサブクラスで同じSPだから余計にバランスとれない。サブクラスは別ツリーで、SPがレベルの半分とかならかなりバランスとりやすいとは思うが、現状だと大幅な下方修正になってしまう。 -- &new{2014-06-30 (月) 08:38:49};
---スキルによらずメインクラス時限定で効果を発揮するものを追加するしかないだろうな。武器関連と肩書きに沿ったものとかを（Teだったら支援系の要素や、テクが使いやすくなる要素を）。ぶっちゃけると、職ごとの個性がステータスと使用可能武器種しかないのがそもそもの原因なんだよ。正直な話、現環境でPAやそれに準ずるものを追加してもカタナの二の舞になるだけだろう。だったらTeがメインクラス時限定かつウォンド装備時限定で効果を発揮するものを追加する。そうすれば、PAやそれに準ずるものが追加されても、問題ないだろう。 -- &new{2014-06-30 (月) 09:05:12};
---現状サブクラスで機能するスキルが多すぎだな。サブ用の汎用ツリーが一本独立してて、それ以外は全部メイン専用とかにすれば、極端だけどその職でしかできないことは出てくるかな -- &new{2014-06-30 (月) 10:21:59};
---42クラスのバランス調整に半年使うと言ってるのにその最初の発表が新クラス追加で全56クラスに拡張しますとか自爆宣言過ぎるわな。 -- &new{2014-06-30 (月) 12:45:45};
---なぜただの職調整でサブとの組み合わせもすべて調整するのか… 近接射撃がサブHu多すぎるとかってことだろうが -- &new{2014-06-30 (月) 12:59:57};
---↑全てはなぜか射撃威力まで上がる、フューリースタンスとJAボーナスのせい。 -- &new{2014-06-30 (月) 17:54:55};
---↑↑ なぜもなにも設定したが最後外せないように作ってる以上すべてのクラスはサブ込みで調整するのが当然でしょう -- &new{2014-06-30 (月) 18:37:25};
--PAじゃないけどウォンドの攻撃範囲を広げたり、通常攻撃でフォトンの弾を飛ばせるようになるスキルとかどうだろう -- &new{2014-06-28 (土) 22:37:54};
---ラバーズ中通常攻撃モーションが倍速になるだけでいいんだ -- &new{2014-06-29 (日) 00:19:56};
---PSO時代のエリュシオンは一振りすれば消費無しでフォイエが撃てたな。何故か今作でエリュシオン含め武器固有の特殊効果が尽く奪われたが。 -- &new{2014-06-29 (日) 12:42:06};
---むしろロッドの通常攻撃が座標法撃でいいと思える件 -- &new{2014-06-29 (日) 15:08:08};
---テク発動するとバックグラウンドでチャージが始まってその間普通に行動可能、チャージ完了後に同じテク再発動で、3段目モーションで打撃しながらチャージテクが出るスタンス。みたいのを妄想した。ノンチャが発動できなくなるデメリットがあるからあえてスタンスに。 -- &new{2014-06-29 (日) 16:29:54};
---ギアゲージ一定以上で弓みたいに通常攻撃チャージして法撃爆発するテクニック弾飛ばせるとか欲しいねー -- &new{2014-06-29 (日) 23:52:15};
---もうPAとか贅沢言わないから法爆強化してくれたら言うこと無い。まずジャストアタックが乗るように。あとBoのと被るからなさそうだけどウォンドに属性を付与できるスキルが欲しい。１～10で初期値20、最大レベルで50付与できる。武器に元々ついていた属性と異なる場合は元からついていた方は無視され、一致した場合は加算される。(つまり最大で100)Foのエレコンと対になるスキルっていう感じ。なんか贅沢言わないとか言っといてかなり贅沢になっちまった。 -- &new{2014-07-01 (火) 04:39:42};
--Teは支援職みたいな扱いだしウォンドラバーズは自分を超強化くらいにして欲しいな。ラバーズ中はスキルツリーで取得できる専用PAみたいなの使えるようにして攻撃モーションも変化で。そして終了後5秒くらい動けなくなるリスク。イメージ的にはV-MAX。 -- &new{2014-07-01 (火) 09:34:31};
---支援なら支援でいいんだけどね。PPは支援で使い切っちゃう攻撃は殴りのみになるようなスキル（効果上げて消費も上がる）みたいなのが欲しい -- &new{2014-07-01 (火) 09:53:49};
-PPリストレイトって10振りで1.4倍の回復量になるけど光輝の癒しLv.3とあわせると1.4 * 1.16で1.624の回復速度であってるんですかね？それとも加算式で1.56になるのだろうか？ -- &new{2014-07-01 (火) 13:58:27};
-いい加減PPコンバートを5レベルにして欲しい。何でデメリット強化の為にsp振らなアカンのだ -- &new{2014-07-01 (火) 16:30:56};
--PPコンバは10まで降れば30秒間無双できるからあれはあれで妥当な気はする -- &new{2014-07-01 (火) 19:24:19};
-なんかBoのサブはTe推奨みたいだけど、サブTeでPAとテク両方使えるとかスキルの倍率Hu並にやばいんじゃないのBo -- &new{2014-06-23 (月) 00:51:03};
--PPリバのないテクなんてたかがしれてるからねぇ… -- &new{2014-06-23 (月) 00:55:25};
---特に重要なスキルだとは感じなくなった -- &new{2014-06-23 (月) 01:58:05};
---テクぶっぱだけで戦いたいなら必須だけど、無いなら無いなりの戦い方はできる。なるべく近距離で戦って殴りをはさんだり、ガンスラ持ったり、ケートス使ったり。 -- &new{2014-06-23 (月) 07:11:44};
---テクを使いやすくなるのは事実なんだけど、テク撃ち続けてないと損するようになるスキルだからなー。 -- &new{2014-06-23 (月) 08:04:06};
---テクターやってるとテクでの攻撃はもうなんかELありきだから、チャージ中の回復よりも攻撃中の回復停止の方が痛く思えるこのごろ -- &new{2014-06-23 (月) 08:30:30};
---そういえばちょっと質問なんだけど、威力が上がる代わりにチャージが伸びるまたは消費が増えるカスタムと、チャージ短縮されるカスタムだと皆はどっちを使う？ 個人的にはどうせ手持ちのPPを吐ききったら殴りに行くんだからってことで、取り回しが重い代わりに威力のあるほうを選んでるんだけど… -- &new{2014-06-23 (月) 09:15:04};
---プレイスタイル次第。マルチや遠距離主体なら威力、ソロや近距離主体ならチャージ。個人的にはぽっちのが多いのでチャージ主体。威力があっても撃てなきゃ意味ないし、無理して事故るのも嫌なのでチャージ速度短縮して細かくとも確実に行きたい。ＰＰ消費量の増加はTeなら殴るんで気にしないかな。とは言え結局はメリットデメリットのバランスとカスタムするテク次第。元が高威力なら威力重視。サフォとかギフォとか発動地点と効果範囲が近いようなテクならチャージ重視にするって考えもバランスいいと思う。 -- &new{2014-06-23 (月) 09:58:54};
---↑↑効率系でPP消耗を抑えれば、殴りに行く必要がなくなる･･･という考え方もあるよ。自分も上の人の意見と同じでプレイスタイルとテク次第。魔法戦士ヴォルグラテクターの自分はイルバは威力重視、イルフォはチャージ短縮でカスタムしてる。これはマーキングの有効時間って制約が関係してる。 -- &new{2014-06-23 (月) 10:32:37};
---確殺数とか個人的な事情も絡んでくるからどっちが有利とも言えないしねえ。ちょっとした手癖や戦術論の僅かな違いで変わってくる。 -- &new{2014-06-23 (月) 10:50:12};
---近距離で戦うからチャージ伸びる奴は避けてる。PP増えるのは殴ってれば問題にならない程度だから普通に使ってるけど。後は他の人と同じく物によるね。……武器と同じくエクスキューブでリセットディスク作れればいいのになぁ -- &new{2014-06-23 (月) 10:53:10};
---別に無課金でも安い服とか買ってリサイクルすれば良いんだからあまりキューブと変わらなくね？値段的にはキューブ４個前後のような気がするが。まぁ武器もテクも安易にクラフトすると弱体化、ってのは相変わらずライトユーザー向けと言うには微妙なところだとは思うが -- &new{2014-06-23 (月) 22:15:38};
---キューブならちょっと２５０％使って防衛３周するだけで１０個くらい手に入るから、服とかより圧倒的に楽だと思うんだ……しかも武器のだと１個だし。テクのメリット・デメリットを試してみなきゃ使い勝手判らないんだからお手軽にリセットできる様になって欲しいんだ -- &new{2014-06-24 (火) 20:54:41};
---確かに他の武器よりは手軽じゃないわなぁ。テクカスそのものも非常にメセタかかる上にエレコン・WHAの属性合わせやエリュ・属性特化潜在・PP軽減潜在、などの複数武器そろえて当たり前で他職以上にメセタ使わなきゃならんのがテク職ですし。リセットまで高いとかもっと緩和してくれってなって当然でしたねぇ・・・ -- &new{2014-06-24 (火) 22:53:21};
---あと、スキルツリー追加で使い分けも当然、とリアルマネーも絡むんだぜ -- &new{2014-06-25 (水) 04:49:01};
---近接職から見たらテクカスなんざ無くても十分強いだろとは思うけど?Boに関しては結局PAの倍率次第としか言い様がないし両立職優遇すればイルメギマンみたいなのを減らせると考えてるかもしれないし・・。 -- &new{2014-07-02 (水) 12:48:06};
---ところがどっこいテクカスないと弱いテクの多い事よ。テクカス無しで近接と比べて十分強いと言えるのはイルバイルメギだけ、それもぶっちぎるほどじゃない。イルメギなんてテクカスで威力1.2倍だったりするしな。まぁだからと言って金掛けてんだから強くて当たり前って考えは好きじゃないな、気持ちはわかるけど。手間が掛かろうがお手軽だろうが火力や利便性等々の総合した要素で全職並んでるのが理想なんだからな -- &new{2014-07-02 (水) 13:40:39};
---イルメギに限らず威力上昇系のカスタムすると１．２倍くらいになるのは結構ある。まあ威力系はデメリットがなんか嫌な感じが多い気がするが……３が出てだいぶマシになった気はするけど３が遠すぎる。集中や効率も使い勝手が一気に良くなったりするしカスタムの有無は強さに関わるね。テクカスしないほうが使いやすいテクもあるにはあるけど。 -- &new{2014-07-02 (水) 14:21:45};
---テクカスなしというのはスタンスなしのPAに近い。 -- &new{2014-07-02 (水) 19:07:27};
-メインTe脳多すぎだろ。そもそも補助職()なのにサブクラスにすらならないのが問題なんだよ。職間バランスのボーダーラインより遥かに下側に突出してるのにテクタだけの～とか余裕ありすぎ。Bo実装でFoのサブにすらならなくなるかもな -- &new{2014-07-01 (火) 16:16:12};
--攻撃性能で他職超えたらもはや補助職()ですらないからな。それを前提に生存の道を考えるとなると独自性、他にやれないこと食われないことって話をするしかない。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:37:33};
--理由が何であれサブで食われないことのほうが遥かに重要。サブで完全に食えるけど性能がカスすぎてサブにつける意味すらないなら今すぐ削除したほうがゲームに貢献できるただのゴミだけど、メインTeでしかできない事があるけどTe自体がカスということなら趣味に使えるゴミだからずいぶんマシ。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:58:19};
---じゃあ早い話メインの時だけそれぞれ補助系の効果3倍とかメインだけが使える一時的にレスタでHPの最大値増加補助みたいなことが出来なきゃ・・。不慣れな人が集まったルーサー人数ごり押しゾンビ戦法じゃ補助する意味も無いし、味方が死ににくくなる補助があればな・・ -- &new{2014-07-02 (水) 13:07:21};
---言われて見れば確かに今現在法撃爆発()とかやって許されてるのはメインTeだからっていう免罪符ありきだしな。そら殴りスタイル守りたくなるわ。 -- &new{2014-07-02 (水) 19:03:39};
--Te好きはサブクラスでTe使われなくても気にしないだろうね。そもそも支援職は自分が活躍する役割ではないから人気がないのは昔から当たり前だし、俺THUEEEがやりたい人に支援職やらせるのは苦痛以外のなにものでもない。Teに求めるのはソロで戦えるだけの最低限の戦力と、マルチで存在意義を見出せるポジション。 -- &new{2014-07-02 (水) 15:10:28};
---Boに専スキルないなら、TeBoが量産されるのは自明の理だけどね -- &new{2014-07-02 (水) 16:51:28};
---強化支援があるのに弱体支援がないなとか思ったので、アーマーブレイク、シールドブレイク、バリアブレイクってスキルを妄想した。それぞれ自分の防御力を下げる事で法撃爆発に防御力低下の追加効果を発生させるスタンススキル。それぞれ打防、射防、法防に該当しスタンスが切れることで効果は消滅。つまり敵の打防、射防、法防全てを下げたいなら最低３人必要。スキルポイントがさらに死ぬ。 -- &new{2014-07-02 (水) 16:59:34};
---ソロで戦える火力は今現在でも必要十分だろう。単に他より低いというだけで防衛やDFをソロりたいとかいう奇特なプレイを別にすれば単純に倒せなくて詰む相手は居ないし、SHアブダクだって普通に時間内にクリアできる。 -- &new{2014-07-02 (水) 19:06:00};
---他職と比べてソロで十分戦えてると言えるか、となると十分ではないだろう。その差が問題なんだから。クリアさえできれば十分って言うなら、サブクラス無しのTeだろうとクリア不可能なクエストはほぼないだろうさ。他職に火力で勝てないのは支援職として当然として、火力差がありすぎるのと肝心の支援が意味ないのと、Teでマルチやる上で今一番強い戦法がどこを取ってもFoの完全下位互換ってのが問題なんだから -- &new{2014-07-02 (水) 23:51:20};
---今思えば昔のPSOのFoがPSO2のTeみたいだなwシフデバとジェルザルかけてテクである程度ダメージ入れるかラバータで凍結させて近接に任せる。セイバー握り締めてたのはいい思い出。 -- &new{2014-07-03 (木) 01:31:06};
---他職は十分どころかすでに次の難易度で通じるくらいに火力余ってるからな。さっさとTeもPA並みの打撃とFo並みのテクを併せ持つ超生物にして皆で仲良くSHを過去の遺物にすべき -- &new{2014-07-03 (木) 05:23:46};
---↑↑PSO2のTeはPSOのFoにも劣るよ。ジェルザルはRaにもっていかれ、シフデバは微々たる効果。LTA習得しても時間は短い。攻撃テクをメインに扱えば劣化Foでしかなく、ゾンディ多重法爆しかこのクラスのメリットはない。 -- &new{2014-07-03 (木) 06:04:10};
---通常攻撃がPA並のダメージ出してたらバランス崩壊だわ。もうBoのサブクラスでいいじゃんこの職 -- &new{2014-07-03 (木) 08:37:10};
---PA持ってないし通常攻撃しかないんだからPA並になったっていいだろ。シュンカクラスの壊れPA並じゃなければな -- &new{2014-07-03 (木) 10:23:41};
---だからってPA並みもやり過ぎだろう。PAよりちょっと弱いくらいがちょうどいい（ラバーズ中のみ、PAに匹敵するとか・・・、もやり過ぎか）。そもそも「支援職」なんだから他職と同程度の火力を出す必要はない。けど現状、膨張表現にもほどがあるかもしれんがTeとそれ以外の職の火力差は天地の差（打法両方ともね）。もうちょい火力が欲しいところではある。無論、支援方面の強化もね（できればテクに頼らない支援効果が欲しい）。 -- &new{2014-07-03 (木) 10:51:51};
---ウォンドの通常攻撃のリーチを考えたらPA並のダメージ出てもバランス崩壊はしないだろうね。現状ですら近接は飛び道具、突進技じゃないと仕事する前に敵が蒸発していくし -- &new{2014-07-03 (木) 10:54:35};
---Te雑魚過ぎという意見に対してはTeFoで劣化Foプレイあるから弱くないという意見が必ず出てくるあたり別にTeのテクは弱くないと思うんだが。 -- &new{2014-07-03 (木) 13:20:13};
---TeFo＝劣化FoTeだからね。使える武器やPAが違う訳でなく、全職武器でほぼ同等の戦闘力出せる他職と比べるとエレコンの有無で２５％も火力に差がつくのはメインで使う意味あるのかかなり疑問の性能。つまり問題になってるのは「どっちがいいか」と言われた時に議論なしでFoメインが選ばれる性能であるという部分。火力で負けるならその分Teをメインで選んでもいい理由がほしい。 -- &new{2014-07-03 (木) 17:43:41};
---サブFoにしなかった場合のテク威力の損失分は近接戦闘力で埋めることはできないのか、というところを真剣に検討してみる必要があるかなあ。組織戦じゃ遠隔攻撃だけあればいいから劣化Foプレイがベストなのは間違いないけど。 -- &new{2014-07-06 (日) 13:14:51};
--PA並の火力(笑)。サブ職の武器持ってPA使えよ -- &new{2014-07-06 (日) 11:03:39};
---それこそ本末転倒だろ -- &new{2014-07-06 (日) 11:11:13};
---近接はサブBrでカタナ振ってればいいから他武器の強化は必要ないというならその通りなんだがな -- &new{2014-07-06 (日) 13:12:23};
--いい加減Teを劣化Foっ言うのやめろって思うわ。FoとTeのテク火力が同じになったらFoが劣化Teだった時代に逆戻りなのに。 -- &new{2014-07-06 (日) 17:48:33};
---TeFoは事実劣化Foだしイル系実装前のFoTeは当時もゴミだったTeにすら劣る劣化Teだったのも事実だろ。TeFoが劣化FoじゃないとFoが困るだろというのはわかる話なんだが、そのためにはサブをFo以外にすればFoより強くなれるまたは強い状況が発生しないとTeの存在意義のほうに問題があることになり、まさに実装以来今までそうなってしまってて、Teの最強形態がFoの真似をする劣化Foプレイになってしまっているのが現実なんだから諦めてくれとしか -- &new{2014-07-06 (日) 18:20:47};
---劣化FoってTeの蔑称じゃなくTeサブFo使いの自虐を込めた単なるプレイスタイルの俗称だろ 殴りが近接攻撃全般じゃなくウォンド打撃主体のTeを指すのと同じで 実際サブ近接や支援特化のTeは劣化Foとは呼ばれない-- &new{2014-07-06 (日) 18:39:35};
---Teそのものを劣化Foだと思ってる人間はごくごく一部だと思う。Te/Hu、Te/Fi、Te/BrはTe/FoやFo/Teと戦い方がまるで違うってのは少なくともここに書き込む人間の大部分は知ってるだろう。でもTe/FoはFo/Teと出来る事が全く一緒でなおかつ火力で劣るんだから完全なる劣化Fo状態なのは間違いない。多分子木主がTeそのものが劣化Foと呼ばれてると勘違いしただけじゃないのか -- &new{2014-07-07 (月) 00:05:56};
---Te単体で見れば劣化Foと呼ぶのはFoに失礼なレベルの何かだしな。 -- &new{2014-07-07 (月) 07:22:18};
-仮にPA実装されるとして、皆だったらどんなのがいいのだろうか？自分だったら地面に魔方陣的なものを出してそれで範囲攻撃とかかな。 -- &new{2014-07-03 (木) 11:43:42};
--エフェクトは属性攻撃みたいな感じのを想像した。氷だったらアポスの魔法陣からの凍結みたいな感じ。闇だったら黒い何かを打ちつけてヒットしたらそのダメージの何％か回復。炎だったら殴りつけた後、連鎖爆発。エフェクトは属性攻撃みたいな感じのを想像した。後は、フォトンを地面に送り込んで隆起させて攻撃とか? -- &new{2014-07-03 (木) 12:07:51};
--ヴォルグラプターの飛ばない版か、見た目ステアタと同じ両手持ち攻撃をステップせずに出して当たると大爆発するただ単に遅くて短くて強い単発技 -- &new{2014-07-03 (木) 13:22:17};
--それテクニックじゃダメなの？w -- &new{2014-07-03 (木) 15:25:37};
---むしろウォンドのPAはこういうのが欲しいｗ 法撃よりであることを前面に出した感じがね。テクでもいいと言えばいいんだけど。 -- &new{2014-07-03 (木) 16:39:05};
--格好良いものより手品っぽい胡散臭いPAがいいな。ウォンドで軽く殴っただけでエネミーがぶっ飛んだり、テレポートしたり、何も無いところからウォンドが（ｒｙ -- &new{2014-07-03 (木) 20:31:53};
--威力倍率はクッソ低くていいから、連打系のPAが欲しい。法撃爆発発動してくれれば良い対単体PAになってくれそうだ -- &new{2014-07-04 (金) 02:16:29};
--ライジングストライクみたいな感じで打ち上げたあと空いた左手でグッとするとラ・フォイエみたいな爆発が起こるPAとか。あとはラグナロクオデッセイのクレリックの乱打みたいなPA。 -- &new{2014-07-04 (金) 02:30:37};
---ラザンで打ち上げ、サザンでさらに舞上げて、ラフォで爆破したらいいじゃないかｗ -- &new{2014-07-04 (金) 07:12:08};
--オーバーエンドがあるんだからPSZ繋がりでマジカルサインとか、PSPo2i繋がりでフォーリングスターとか -- &new{2014-07-04 (金) 07:40:56};
-PPリストレイト1があるんだから早く2が欲しい by Fo -- &new{2014-07-01 (火) 16:59:00};
--先にチャージPPリバイバル実装してくれねえかな -- &new{2014-07-01 (火) 17:03:08};
---テク関係の職にはチャージPPリバイバル完備して欲しいな。TeBrとか試して遊びたくてもストレス溜まってしょうがない。 -- [[-]] &new{2014-07-04 (金) 04:14:06};
---PPリバイバルはte専用でいいような気がする。Foは大火力と引き換えに息切れあり位でいいんじゃないかな。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:45:59};
--テク関連をFoにやって、PP関連をTeが受け持ってくれれば、人によって威力のサブBrか継戦能力のサブTeかになるのにね。 え？補助関連？あんなSP無駄に食うスキルは削除でおなしゃす。 -- &new{2014-07-01 (火) 19:02:40};
---削除はないわ。この職僧侶だし。効果5倍くらいにして別ツリーにすればあってもいいんじゃね。 -- &new{2014-07-01 (火) 21:22:15};
---まぁ今の状態のままずっと居すわられるよりは削除の方がマシ。でも支援職なんだから強化してほしい気持ちも、まぁあるわな -- &new{2014-07-01 (火) 22:19:54};
---シフアド・デバアドはＳＰ５で効果が１２５％じゃなくて２００％くらいになれば割りと有りになると思う -- &new{2014-07-01 (火) 23:08:02};
---200%にしても攻撃力＋140くらいか -- &new{2014-07-02 (水) 00:48:08};
---そんなまだるっこしいことしないでシフデバ自体を最終ダメージに補精がかかるようにすれば良いんだよ。デバントカットは確率でダメージ無効とかにすればいい。むしろ語呂的にはそのほうが合ってる。 -- &new{2014-07-02 (水) 01:42:28};
---まじでな。シフアド最終倍率にかかるだけでいいわ -- &new{2014-07-04 (金) 08:34:04};
---しかし低倍率のヤツに上書きされる運命・・・ -- &new{2014-07-16 (水) 03:34:28};
-今回の緊急は殴りTeのご機嫌とりみたいでむかつくわ。お前らみたいな想定外の型は邪魔バランスとりに邪魔だから次のバウンサーで完全に潰すよ、まあ今のうちに楽しんどけwって運営の陰険さが伺える -- &new{2014-07-04 (金) 16:38:59};
--流石に邪推しすぎだと思うが、気持ちはわからないでもない -- &new{2014-07-04 (金) 16:44:52};
--邪魔だと思うんならそもそも活躍するような緊急作らんと思うが -- &new{2014-07-04 (金) 17:41:21};
---最後の情けってやつさ -- &new{2014-07-04 (金) 18:07:21};
--特定のクラスの特定の能力が意図的に活躍するようなミッションはあり得るよ。大物ボス1体を倒すだけのようなミッションなら単体高火力を活躍させるためのものなんだし。 -- &new{2014-07-04 (金) 20:48:23};
--運営「Te削除すれば42クラスのままだから、半年で何とかなるな」 -- &new{2014-07-05 (土) 13:42:08};
--メンバーがちゃんとしてればTeがゾンディしてから殴りだす前にあらかた死んでるけどなｗｗ -- &new{2014-07-05 (土) 13:49:39};
---野良でもゾンディから殴れるのは精々２発ぐらいだしね。 メンツによっちゃ、ほんとに集めた瞬間に終わるwww まあ余程なハズレ部屋経験したんじゃない？ -- &new{2014-07-07 (月) 15:11:55};
--はやくそうしてくれればいいのに。諦めが付いていいだろ。 -- &new{2014-07-06 (日) 15:45:00};
--Teは生殺しだあ！ -- &new{2014-07-06 (日) 15:50:40};
---と運営はやっている -- [[子木主]] &new{2014-07-06 (日) 15:51:25};
---生殺しだとまるで生きてるようじゃないですか -- &new{2014-07-06 (日) 16:10:42};
--Te削除して経験値をそのままバウンサーにシフトとかどや？ -- &new{2014-07-06 (日) 16:19:05};
---別に丸損でええやん -- &new{2014-07-06 (日) 18:18:47};
--ああなんかウォンド殴りしやすいと思ったら皆感じてたのか -- &new{2014-07-07 (月) 09:47:35};
---バランス調整で唯一Teが輝く可能性のあった職ローテがなくなるからな。Teに最期に輝ける場所を与えたんだよ。これでTeの調整は完了 -- &new{2014-07-07 (月) 13:50:58};
---職ローテとか変なの流れ込んでくることが既に実証されてるから来なくていいですわ、バランス調整だけで十分 -- &new{2014-07-07 (月) 19:53:33};
---ローテーションにTeの番があると思っている人がまだいたことに驚いた -- &new{2014-07-07 (月) 23:27:37};
-射撃テクターって全くいい所無いよね、RaTeはそれなりに使えるんだけどTeRaの存在意義って有るのか？つうかTeRaって居るのかな？ -- &new{2014-07-07 (月) 06:55:38};
--少し前はRaにWB以外の価値が特になかったから少ないなりにいたけど今はPAが強化されたのでTeRaは劣化Raになり下がった。 -- &new{2014-07-07 (月) 07:19:05};
--なんか防衛で補助特化テクター()とか頭の上に書いてるTeRaがいたな。役に立ちませんアピールにしか見えない -- &new{2014-07-07 (月) 09:38:35};
--RaTeならシャープシュータでギリギリの火力を確保、TeRaなら火力は諦めてロングタイムアシストで補助優先じゃないの。まあ↑みたいなのも居るから要らんと言えば要らん。個人的には面白いことしてる奴が居るなと思うけど -- &new{2014-07-07 (月) 09:52:19};
--そもそもメインTeというだけでサブが何だろうが本人がどれだけ頑張ろうがネタプレイだし -- &new{2014-07-07 (月) 11:10:42};
---法爆は強いけどな。フォースが執拗にイルメギだけで処理したがる理由がわからん。たまにはウォンドも振ればいいのに -- &new{2014-07-07 (月) 11:51:27};
---さすがにFoはイルメギ流し込んだ方が強くね？ ゾンディぐらいしろとは思うけど。ウォンド殴りは強いんだけど大抵殴り倒す前に敵が溶けるというかもはや接近する前に溶けるのがデフォ -- &new{2014-07-07 (月) 12:07:12};
---法爆は強いがTeFoで使うくらいならFoTeにして法爆に頼る場面そのものを否定するほうが簡単で早くて強いしな。殴りTeはゲームを遊ぶには全クラス中でも屈指の面白さだけど攻略する用途にはあまりにも非効率 -- &new{2014-07-07 (月) 23:22:28};
---いやもう法爆は弱いだろ。サブHuと滅牙と属性合わせて2000前後。ここに打撃のダメージをいれても通常部位に6000～9000前後しかでない。数巻き込んでも小型でHP15000、中型にいたってはHp50000越える世界でどうしろって話だよ。周りはPA1発で範囲に2～30000軽く吹き飛ばしてるんだぜ? -- &new{2014-07-07 (月) 23:56:16};
---周囲に二万三万は流石に瞬間的に出せるのはないしこっちはPPゾンディぐらいしか使ってないからいいんだけど、実際いい加減法爆も威力不足感あるのは事実、一応大型雑魚相手でもラバーズで三段も殴れば倒せるが次難易度は流石に怪しい、というかハルコタンで既に怪しそう。JAスキルその他諸々乗ってくれればなあ -- &new{2014-07-08 (火) 00:27:59};
---Teが繰り出す攻撃としては最強だからいいんだよ。Teは違う世界を生きてるんだ。 -- &new{2014-07-08 (火) 01:18:38};
---何言ってんだお前ら。通常攻撃2、3回で雑魚の群れが一瞬で蒸発するから弱いわけないだろ。ボスはしらん。そもそもウォンドでボスを倒そうってのがナンセンスだわ。テクターは大型種に弱いんじゃなくて、そもそも倒す手段がないって表現のが正しいとおもう -- &new{2014-07-08 (火) 01:30:31};
---集めるためにまず接近しなければならず、ゾンディールをチャージする時間もあるのに強い訳ないだろ。ゾンディ撒いたころには敵のほとんどを消されてるんだから。そういうのも含めて弱いんだよ -- &new{2014-07-08 (火) 03:40:35};
---強い攻撃の重大要素に射程距離というカテゴリがある時点でTeに限らず全ての近接攻撃は最初から弱い。イル系前のように遠隔攻撃の火力が全く足りないという状況でのみ近接攻撃に価値が生じる。Teは弱いどころか一人だけダメージレースというゲームの主流に参加してない奇特な生き物ってことだ。 -- &new{2014-07-08 (火) 06:38:16};
---まあ今やBoまでの腰掛職みたいなもんだし、全職調整も決まってるから現状なんてどうでもいい話しという気はするんですけどねー -- &new{2014-07-08 (火) 06:44:17};
---マルチ脳がばかりだな。ソロだとゾンディ殴り安定ですわ -- &new{2014-07-08 (火) 08:26:56};
---もはやソロはどの職でも余裕なんで… -- &new{2014-07-08 (火) 09:42:13};
---ソロが辛いというのは個人の感情論が10割で性能的に辛い職というのは存在した事がないからな ソロ環境ではもともと有利不利という話自体的外れ -- &new{2014-07-08 (火) 11:43:36};
--ブラウ装備テクガンで、スタイリッシュイルメギ１８０００×複数・・・ですが。 -- &new{2014-07-07 (月) 23:18:36};
---わだれもガンナーの話なんかしてないだろ -- &new{2014-07-08 (火) 01:26:11};
---ロールテクが強いならみんな使うさ。つまりそう言う事 -- &new{2014-07-08 (火) 03:43:47};
---PK1.2、SRJAB2.0としてFoならチャージテク12にタリスとエレコンにテックJA積めるから2.4対1.9965。一見一撃の威力で買ってるから良さそうに見えるけど……やはりリバイバルは大きいし、スタイリッシュ挟む分攻撃時間は伸びるから -- &new{2014-07-08 (火) 03:58:39};
---SRJAテク一回撃つ間にほぼ二回撃てるんで実ダメが2倍はないと実質火力下がるよ。 -- &new{2014-07-08 (火) 06:40:15};
---時間辺りの火力はまぁなんとも言えんが、PP効率は悪くないんじゃないかな。SR挟むって事はSR射撃できるってことでPP6回復。リストレイトちゃんと取ってるなら12回復しつつﾃｸぶっ放せるし -- &new{2014-07-08 (火) 10:40:02};
---SR射撃が当たる距離でイルメギするのか…… -- &new{2014-07-08 (火) 10:59:03};
---そこまで寄ったならもう2歩ほど進んでゾンディ殴りやな -- &new{2014-07-08 (火) 12:03:00};
---ガンテクは色々できて楽しいけど効率求めるなら普通にＦｏにした方がいいと思うわ -- &new{2014-07-08 (火) 15:28:45};
---上でTe/GuとFo/Teで威力比2.4対1.9965って書いてあるけど、セイメイの潜在も乗せられること考えれば、2.4対2.31594になって差はほとんどなくなる。更にFoにはハイアップがあるからTe/GuとFo/Teじゃ素のステータスで150位差が出る。更に更にブラウとセイメイの法撃力差は328。合計で約478もの法撃力差になる。一撃の威力で見てもFo/Teの方が出るんじゃね？ -- &new{2014-07-09 (水) 07:45:08};
---そもそもガンテクが装備できる銃って法撃５００程度しかないからどう考えてもＦｏがいいだろ -- &new{2014-07-09 (水) 10:02:18};
--エリュもってサザン連打やタリゾンが有効な場合は候補に入ると思うけどね。特に野良だとWB役被りやすくて、RaTeでWBも撃つ機会少ないと劣化だし。第一防衛ならTeRaの方が良いんじゃないかな？ -- &new{2014-07-07 (月) 23:20:40};
---ライフルPAの火力かイルメギ+法爆かってところだな。それ以外のことはどっちがメインでも実質同性能 -- &new{2014-07-07 (月) 23:26:36};
-TeHuとTeFi始めたいんだけど立ち回りはどうすればいいですかね？よければ武器とユニットのオススメopも教えていただきたい。 -- &new{2014-07-12 (土) 10:42:33};
--ラバーズテリバゾンディ殴り、相手は死ぬ。 -- &new{2014-07-12 (土) 12:27:25};
--ウォンドの法爆、攻撃テク、サブクラスの武器種・・・これらの使用頻度によって大きく異なってくるからこれ、という回答はないよ。武器やユニットのOPも打撃寄りか法撃寄りか両立かで個人のプレイスタイルが色濃く反映されるしね。オススメ武器はEWHを活かせる各種族の滅牙付きウォンド。 -- &new{2014-07-12 (土) 12:32:39};
--立ち回りにはラバーズしてゾンディ殴り、ところによりサザンイルメギイルバ。OPはクーガー テク3 パワ3 アビ3 スタブ これが個人的な鉄板かな。武器はクーガー アビ3 ウィンクル ミューテの天然をごり押しして3つ以上付くようにしてる。 -- &new{2014-07-12 (土) 12:41:28};
--自分のプレイスタイルで様々変化するのがTeだから、自分のプレイスタイルと相談、と言うのが前提だねぇ。例えTe/Huであってもエリュがあると攻撃テクで処理できる範囲がぐっと広がるから1つ持っておいて絶対損はない。低耐久で前線に立つって言う特性上慣れてないと死にやすいから、スタミナ盛るのもあり。両立ならクーガーが楽だけど可能ならマリューダやリンガの方がいいかなぁ。あとは各種滅牙用意して対雑魚ゾンディ殴りの対ボスエリュイルバ、中型単体とかはイルバよりナメギの方が速く処理できたりする。イルバは7発目だけ滅牙に持ち替えてチャージして撃つこと。あるいはTe/Huならグアルスってパルチ持ってチャージヴォグルラプターからのイルバ7発目でバニッシュイルバの真似事もできる、結構難しいけどね。浸食核は全属性弱点だから、ボスに浸食核がついてるならそこを狙うとどんなボスでもEWH乗せられるからオススメ -- &new{2014-07-12 (土) 14:24:58};
--なるほど皆さん回答ありです！頑張ってみます！ -- [[木主]] &new{2014-07-12 (土) 17:10:16};
-今日殴りTe始めて練習してるとこなんだけど楽しい、デフォステップにして欲しいくらいだ -- &new{2014-07-13 (日) 15:04:09};
--Teというかウォンドは回避をミラージュかステップか選択式がいいな。ミラージュだけだと殴りはキツいだろうし、ステップだけだと支援が周り見にくくなる。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:01:42};
---回避はミラージュ、切り込む時はステッポと使い分けれるとベストなんだがなぁ。ウォンドはステッポ標準装備で、ミラージュしたくなったらタリスか全職ロッド使え、というのもありといえばありなんだが。 -- &new{2014-07-14 (月) 10:07:36};
---もう武器アクションを裏パレット式からステップ切り替えにしたらいいんじゃないかな（ガンスラ風）。テクは接近武器同様3つ回しで・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 07:05:10};
---裏パレ時ミラージュ（ステップ）でいいじゃん？ -- &new{2014-07-15 (火) 17:20:58};
--唯一作業じゃなくゲームができるクラスへようこそ -- &new{2014-07-13 (日) 18:59:17};
---ちゃんと職武器使うなら割とHuもゲームできてないか…？ -- &new{2014-07-14 (月) 10:32:50};
---近接クラスは全然作業じゃないと思うが 作業感が強いのはFo,Te(テク主体)、Gu -- &new{2014-07-15 (火) 12:00:26};
---ソロならどれも違ったゲームにはなってる。マルチじゃテクを撃つ作業とそれを眺める作業しかない -- &new{2014-07-15 (火) 14:53:22};
-ははは、未来のＴ兄さんはどんな武器でもＰＡも固有アクションも出来るウォンドとして持てて法爆付きという仙人になってるであろうｗ スタンス発動でその間は武器の攻撃力を打撃値にしたり法撃値にしたり等々...orz （お願いだスーガーｗｗ -- &new{2014-07-09 (水) 12:03:27};
--Ｂｏでテクターは完全に抹消されるからむしろ山に引きこもるしかない -- &new{2014-07-10 (木) 02:35:17};
---晴れてゾンディ殴り専門職になるのでむしろ俺の中では価値が上がった -- &new{2014-07-10 (木) 06:25:48};
---ツリー整理で殴りスキルが削除されるかもしれないぞ、なんせテクターは支援職だからな。そのほうがバランス調整もしやすいだろ -- &new{2014-07-10 (木) 10:15:32};
---そんときゃ皆でめでたく卒業できていいんじゃないかね。ゾンディ殴りもなくなったらいよいよただのゴミカス。 -- &new{2014-07-12 (土) 16:00:55};
--テクターは各職のサブとして未来永劫生き続ける！ -- &new{2014-07-10 (木) 02:38:18};
---火力スキルがないとサブですら生き続けられないんです -- &new{2014-07-10 (木) 11:21:04};
---残ＰＰ量＝攻撃力みたいな武器種だったらサブＴｅでも強い -- &new{2014-07-10 (木) 12:01:58};
---バーストしたときのテリバゾンディが優秀なので、今の混沌みたいなマルグル系だとサブTEにしておけばもしもの時に超役に立つ。テリバゾンディができるのはTeだけ。その一点だけでも細々と生き続けるさ。 -- &new{2014-07-13 (日) 20:14:42};
--まぁむしろ法撃武器は武器種によって使える属性が決まってればよかったんだがな。ロッド：火・氷、タリス：風・雷、ウォンド：光・闇くらいに分かれていればTeは死ななかったはずなのに。Fo共有武器でってのは置いておいて・・・ -- &new{2014-07-10 (木) 11:59:00};
---ウォンドを装備しなきゃレスタも使えないなんてどこのPSUですか。PSOなんだから素手でも全テク使えないとダメでしょ -- &new{2014-07-12 (土) 13:45:29};
---威力に劇的な差があればよかったんだろう。ウォンド以外のレスタじゃ回復量が足りないくらいにしとけば。 -- &new{2014-07-12 (土) 16:13:49};
---そうだよな。PSOなんだからヒュマニュマは全職ﾃｸ使用可。キャストは使用不可でいいよな（錯乱 -- [[デューマン？知らない子ですね…]] &new{2014-07-14 (月) 10:34:51};
---過去のPSOシリーズの全てを踏襲しないといけないルールは別にないからな -- &new{2014-07-14 (月) 14:52:06};
---それならテクレベル制限を踏襲すべきだった -- &new{2014-07-14 (月) 15:01:42};
---PSO世界で言うならばチャージアクションの最初であるPSZからチャージテクの仕様も引き継いで欲しかった……攻撃力上げるんじゃなくて範囲や形状・性質を変えるだけで良かったんだ -- &new{2014-07-14 (月) 20:14:21};
--Boの専スキがゴミだったらTeをメインにしてBoプレイする -- &new{2014-07-14 (月) 22:13:27};
---とりあえずエリュシオンを全クラスにクラフトしておいた -- &new{2014-07-15 (火) 05:04:08};
---そりゃ悪手だろ -- &new{2014-07-16 (水) 01:32:04};
---サブTeでゾンディ殴りとサザンイルバで生きるスタイルか。とりあえず持ってるPSを投入して促成培養するには悪くないかも知れんな -- &new{2014-07-16 (水) 10:01:13};
-他職と比べて無駄な所の前提Pちょっと多すぎやしないか。シミュレーター使ってみたんだけど理想のツリーにするにはあまりにもポイント足りなさ過ぎて一瞬目を疑ったよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 16:03:16};
--何しろBr比でスキルLv合計が90ほども多いうえに前提スキルはほぼ完全な無駄という比類なき糞ツリーだからな。こんな有様のまま2年以上も放置されてきたわけだ -- &new{2014-07-15 (火) 16:50:37};
---EP3の調整で支援異常ブースト辺りにSPを割くことを強制されないツリーにして欲しい。貢献する為に必要なスキルを未だに全て満足に取れないなんてどう考えてもおかしいしね。メインとして運用していくなら尚更。 -- [[木主]] &new{2014-07-15 (火) 17:09:02};
---なぜか弱いクラスほど馬鹿みたいにSP消費しまくって挙句大した効果も得られないって感じになってくからな。Hu、Raの右ツリーもそう。氷も救われたのはスキル関係なく完全にイルバータだけのおかげだしな。SPは有限だから、追加されても何かを犠牲にすることになる。既存のスキルを手直ししなければ実質的に強化したとは言えない。そこらへん気づいてEp3で直してくれたらいいんだがね。 -- &new{2014-07-15 (火) 17:18:36};
---HuRaのは片方に振ればとりあえず振った側のスタイルとして最低限の完成形はできる(RaはPPSBの関係で少し複雑かもしれない)ツリーだけどTeはそうもいかないのよね...補助か火力か、自分のスタイルを確立できて尚且他の人に理解してもらえるくらいには分かり易いツリーにして欲しいところ。 -- [[木主]] &new{2014-07-15 (火) 17:43:02};
---前提が使えないというのは同意だけど、欲しいスキルが思うように取れないという点は現状で構わないと思う。むしろBrのように効率よく取れすぎるほうが面白くない。最適化できるならみんな同じスキルになって面白くないじゃないか。どのクラスも欲しいスキルが多すぎて全然ポイントが足らないという状況になってほしいね。 -- &new{2014-07-15 (火) 20:28:40};
---そもそもサービス終了までに実装予定のスキルが完全に決まった状態でないと破綻するのがツリー方式なので正直言うとスキルツリー制度の廃止が一番嬉しい。 -- &new{2014-07-16 (水) 09:58:09};
-法撃威力捨てた脳筋殴りテクターたのしいｗ法撃爆破は結局ザコが集まった時にその力を発揮するから高すぎてもすぐオーバーキルしちゃってあんま意味ないから、打撃あげまくってボスボコボコにするのがたのしいｗ(基本届かないとこにしか攻撃テクは使わない)キャス男で楽しんでおります。 -- &new{2014-07-14 (月) 17:10:58};
--楽しさを優先するお前、今一番輝いてるよ -- &new{2014-07-14 (月) 17:16:42};
---いやテクターの時点でそうだろ…。 -- &new{2014-07-15 (火) 11:28:11};
--マリア「やっぱり武器ってのは殴ってナンボさね。アンタ、これからもレベルを上げて物理で頼むよ。」 -- &new{2014-07-14 (月) 22:30:53};
---しかしいずれ気づくのだよ・・・殴りTeはPAが無いからマジで単調に殴るだけと言うことに・・・そしてFiへ -- &new{2014-07-15 (火) 07:02:31};
---そしてPA撃ってると通常攻撃がPAに変わっただけでやってることは何も変わってないことに気づいて一周して戻ってくる -- &new{2014-07-15 (火) 14:43:13};
---その末に産まれるTeFi。不遇同士を組み合わせた圧倒的趣味性は他の追随を許さず使い手次第でネタキャラの範囲に収まる驚異的な性能を発揮する。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:08:34};
--法撃Teとかまで分けたクラスカーストで決して上位じゃないけど、やっぱり基本ウォンド殴りして遠距離にテクを使うこのスタイルは一番Teをやってる感が強いんだよな。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:02:40};
--このゲームある程度遊ぶと弱いほうが楽しいことに気づく。というか楽しいプレイほど基本弱い -- &new{2014-07-15 (火) 05:03:37};
---わかるマジエネミーもろすぎてマルチじゃ基本遊べないからなぁ。結局どの職でも遊ぶために混沌を鍵締めフレパかサポパつれてソロだしのー -- &new{2014-07-15 (火) 07:00:42};
---そらそうよ。運営の目指したコンボゲーは無双ゲーに近いPSO2の仕様じゃどうにもならん。それを火力を下げることで無理やり実現させてるのだからね -- &new{2014-07-15 (火) 09:32:15};
---4人ですらADSHでブレイバーやらイルメギ使って敵蒸発してるのみると完全に無双ゲー。そこにオマケでRPG要素つけたゲーム。 -- &new{2014-07-15 (火) 11:24:55};
---そもそも強い行動があるからそれだけしてれば良いとなるだけ。別に弱い＝楽しいわけではない。それは単に自分が数字と他人の視線にこだわってないから楽しいだけだよ。楽しさ自体は全てにある。 -- &new{2014-07-15 (火) 11:31:05};
---ビートダウンに制約がなければそうなるに決まってるわな。搦め手も存在しないし。 -- &new{2014-07-15 (火) 11:34:13};
---↑２ 弱い事が楽しいではないのだよ。エネミーがもろすぎてろくすっぽ動きもせず12人では大半は触る前に消え去る、ゲームとしておもしろみはないといっているのだよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 11:41:39};
---テクター使ってるだけで既に楽しいのに強い弱いとか関係なくね？ -- &new{2014-07-15 (火) 11:55:19};
---Teはなんか違う概念と化してるよな 強い× 弱い× テクター○ -- &new{2014-07-15 (火) 14:38:59};
---↑5 超ヌルいSTGとか一振り一掃の無双ゲーが楽しい人はいいんだが、これらが作業とかメイドインワリオ的なものにしか感じられない層というのが結構な数いるんだよ -- &new{2014-07-15 (火) 14:41:37};
---でも無双してないとレア装備と特殊素材堀りがマゾすぎてなぁｗアドとエクスの入場券が無くなればある程度強い装備をまったりと獲得できるんだけどね。 -- &new{2014-07-15 (火) 14:46:15};
---ゲームはやりごたえがあるほうが良い、でもキャラ強化という作業は手軽なほうが良い、でこのゲームは強化作業コンテンツしか用意されてないので「遊ぶ」には自分から遊びに行かないといけない。必要なのは披露の場だな。 -- &new{2014-07-15 (火) 14:56:41};
---披露の場ねえ。レベルキャップ到達者専用コンテンツで、SHアブダクよりちょい上ぐらいのクエストをいつでも受けれるようにしたらどうだろう。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:26:51};
--逆パターンで最初の内は弱いのを楽しめるけど段々不満が募ってきてアンチに成り下がる事もある -- &new{2014-07-15 (火) 20:02:12};
---そりゃあ最初のうちは色々と試すからね。しかしずっとやってりゃ結局やることが同じになって作業にも感じてくる、そして作業に感じるダメージを与える量の低さから戦闘時間の長さで不満になるんだろね。 -- &new{2014-07-15 (火) 20:15:02};
---作業になった途端に効率求めるからね。作業になるまでの試行錯誤が楽しいのさ。 -- &new{2014-07-15 (火) 21:06:40};
---効率的に作業をしたければ単にTeを使うのをやめればいいだけだから別に困らんしなあ。極論Teは道楽だから戦力的にゴミのままなのは別にかまわんのだけど道楽なりに詰める余地が欲しいから調整頑張ってほしい -- &new{2014-07-16 (水) 09:49:12};
-テクターが装備すればどの打撃武器でも法撃爆発が出来るようになる夢を見た。 -- &new{2014-07-16 (水) 00:57:57};
--もしかしたらその辺の棒切れとかで法撃爆発起こせちゃうんじゃ・・・ -- &new{2014-07-16 (水) 01:01:31};
---今のテクターならそれでも良いくらい・・・という話は置いといてネイルスで範囲内のエネミーまとめて爆発とかロマンだと思うの。処理重くなるだろうから無理だと思うけど。 -- &new{2014-07-16 (水) 01:04:07};
--惑星を法撃爆発させる力を秘めたウォンドの実装はよ -- &new{2014-07-16 (水) 01:05:39};
--HDDが法撃爆発します>< -- &new{2014-07-16 (水) 01:07:17};
-自分こそがゾンディールするみたいにイルゾンで突っ込んできて人のゾンディール起爆するのやめろよ -- &new{2014-07-16 (水) 01:41:18};
--自分のゾンディは自分でないと起爆できないようにしてほしいよね。雷特化ツリーとかだとマルチでは誰かのゾンディを考慮して撃てなかったりする時があるから特化してない属性のテク使うしかなくなるのよね。雷特化がネタだからそういうツリーにしたのが悪い？はい、その通りです、ごめんなさい。 -- &new{2014-07-16 (水) 02:19:16};
--ゾンディを起爆しないカスタムを全雷テクに実装はよ -- &new{2014-07-16 (水) 09:51:13};
---実装した後に、ゾンディは起爆しないカスタムをするものっていう風潮が出来上がる気がする -- &new{2014-07-16 (水) 14:30:34};
---肝は起爆しないゾンディのカスタムじゃなくゾンディを起爆しないカスタムってところだなｗ -- &new{2014-07-16 (水) 14:39:23};
---起爆しないゾンディなんてゾンディじゃないわ！ ただのダイソンよ！ -- &new{2014-07-16 (水) 14:42:57};
---ダイソンで良いです -- &new{2014-07-16 (水) 14:49:40};
---デメリット、雷テク範囲減少 -- &new{2014-07-16 (水) 15:08:22};
---ゾンディそのものには施す必要がないクラフトだから範囲減少で困ることはあんまりなさそうだな -- &new{2014-07-16 (水) 15:10:18};
--っ【グラビティポイント】 -- &new{2014-07-16 (水) 15:14:27};
//-電撃PSO2 2014年 7/30号 セガ PSO2開発チームインタビューより抜粋－エピソード３では新しい惑星でのストーリー展開とともに新クラスの実装 既存クラスの調整が実施されると聞いています。一体どのような内容になるか 読者の方も気になっていると思います。お聞かせ願えますか？ 菅沼(以下 S)：プレイヤーが操作できるキャラは周囲のNPCに巻き込まれてストーリーを追っていく 形になります。だからこそキャラクターの見た目とクラス選択の自由度を最大限高める形にしたい。 エピソード２の時点でブレイバーとフォースとレンジャーが飛びぬけて強く、他のクラスについては 残念ながら一歩遅れる形です。上手く調整してメインクラス、サブクラスの選択肢が幅広く行えるように します。 －－もう少し具体的に教えてもらえないでしょうか？ S：あまり言い過ぎると怒られてしまいますので決まっていることだけ言います。(笑) 今までは遠距離攻撃が強すぎて近距離攻撃の出番がない、非常にアンバランスな戦闘でした。 ライフル、ランチャー、ツインマシンガン、テクニックによる遠距離攻撃は弱点部位と属性によるダメージ上昇 を削除します。近接攻撃については弱点攻撃によるダメージ上昇はそのままで 特にハンター、ファイターの通常攻撃とフォトンアーツの範囲と威力を全体的に上昇させます。 また、近接攻撃時のみクリティカル発生時には通常時の2倍程度のダメージを与えられるようにする予定です。 －－私はテクターをメインで使っているのですがテクターについては見直しされるのでしょうか(笑) S：テクターというか、ウォンドについてはギアを削除して常に法撃爆発が発生するようにする予定です。 法撃爆発の威力自体は打撃力依存に変更し使い勝手を向上させます。 －－なるほど。楽しみにしています。クラスごとのデザイン、住み分けについてはどうなりますか？ S：まず、今まで戦闘の核となっていたフューリースタンスについてはメインクラスがハンターでないと発動時に 移動速度とHPが下がるように修正します。こうする事でサブクラスの選択肢を広げます。 －－大胆な修正だと思いますが、プレイヤーに受け入れられるものでしょうか。 S：遠距離攻撃と近距離攻撃を上手く生かすための方策です。 ファイターはどうするのかと心配する方もいらっしゃると思いますので説明させていただくと、 ブレイブスタンスとワイズスタンスは統一し、そのスタンスを発動したときには打撃力とクリティカル率はもちろん、 HPと移動速度が上昇するようにします。 また、通常攻撃時に状態異常を付与する確率を上昇させ、クラスの特色を発揮できるようにします。 －－ファイターはボス特化クラスですが、状態異常はボスに効かないですよね？ S：ファイターのみボス含む全エネミーに状態異常を付与できます。他にも色々考えているのですが ボスに対してはファイターを使えば間違いないといった風にクラスごとの役割を考えて調整をします。 －－ブレイバーについてはどのような調整を予定していますか？ S：全体的に使い勝手を下げることになります。カタナは現状維持となりますが、 カタナコンバット発動中はPPが回復しないようにします。 バレットボウについては射程距離を短くする予定です －－いろんなクラスで遊べるようになりそうですね。プレイヤーの皆様と一緒にエピソード３の開始を楽しみにしています。 S：ありがとうございます。スタッフ一同全力で頑張ってますので応援お願いします。 -- &new{2014-07-17 (木) 11:56:26};
//--「ライフル、ランチャー、ツインマシンガン、テクニックによる遠距離攻撃は弱点部位と属性によるダメージ上昇を削除します」 ロックベアの胴体と顔面のダメージが同じだと・・・それ弱点部位って言わないだろ。（混乱） しかもテクニックから弱点属性消したらワンパターン属性戦法が捗るだけだろ・・・ -- &new{2014-07-17 (木) 14:00:40};
//--ID: 340777。虚偽情報の流布。 -- &new{2014-07-17 (木) 14:27:06};
//--これツイッターにも流れてたね 最後のここまで全部俺の妄想ってのを切り取って流されたデマだとか -- &new{2014-07-17 (木) 14:28:06};
//--改行だらけな上にガセネタとか -- &new{2014-07-17 (木) 14:28:15};
//-過激と思われても仕方ないけどこれ伐採した方がよくないか? ガセと分かってるなら混乱させないためにも伐採した方がいいと思う -- &new{2014-07-17 (木) 15:32:19};
//--チェックミス 上の木の話です -- &new{2014-07-17 (木) 15:32:48};
//--(´･ω･`)ついったの糞改変ネタに踊らされた哀れなうえに迷惑な木をCO
//---またガセですか？ -- &new{2014-07-17 (木) 17:59:51};
-法撃爆発を限界まで鍛えるとどれぐらいダメージ出る？ゾンディールと組み合わせたらものすごいダメージでたりしないの？ -- &new{2014-07-21 (月) 03:58:26};
--理論上敵を何体でも集められるなら合計ダメージは未知数ってことになるのかな・・・？ -- &new{2014-07-21 (月) 04:02:46};
---まあ、なんかスタンスとEWHとラバーズと滅牙つけたらあとは同時出現数次第。仮に100体吸えたならスキル倍率全乗せで出るダメージの100倍+打撃のダメージがその100体全部に入る。 -- &new{2014-07-21 (月) 05:10:57};
---ナベⅡのエリア1、最初のウーダンガルフ全部まとめて滅牙ラバーズでステアタすると1発で全部蒸発するくらいには強い -- &new{2014-07-21 (月) 06:04:01};
---絶望位敵でるとテクターめっちゃ強いな。ゾンディ効かないやつもその周りに集めて殴ると凄いダメージでる。攻撃さえ喰らわなければ。 -- &new{2014-07-21 (月) 11:14:26};
---ひっぺがしゾンディから殴りとか壁越しゾンディから殴りとか同じ近接にしても地味にTeならではの場面があるのが面白い。まあAISまでのつなぎではあるけどｗ -- &new{2014-07-21 (月) 13:04:45};
-テリトリーバーストは取ったほうがいいんでしょうか？ -- &new{2014-07-21 (月) 00:32:20};
--最低でも1振りはしとくと絶対損しない。殴りだろうがテク専だろうがFoのサブだろうがね。大抵の人は1振りだと思う。あとは自分のプレイスタイルやSPと相談 -- &new{2014-07-21 (月) 04:03:44};
--1振りだけでいいけど殴りなら必修科目よ。 -- &new{2014-07-21 (月) 11:19:40};
--ある意味Teが持つ最強の補助スキル -- &new{2014-07-21 (月) 13:06:14};
--テリバがなければ俺はテクターをやっていないだろう。しかし効果時間が短いのと発動モーションの長さは何とかしたほうがいいとは思う -- &new{2014-07-21 (月) 19:50:37};
---これで効果時間が短いって･･･ お前それフォトンフレアさんみてもおんなじこといえんの？ PPコンバは短いけどめっちゃ強いから… -- &new{2014-07-21 (月) 19:59:27};
---効果：時間で見た時に短いって話だろう。コンバは短さに見合った強さじゃん -- &new{2014-07-21 (月) 20:03:09};
---だからPPコンバの事はネタにしてないわけだが まあフォトフレも弱くはない･･･ないんだがSP消費がなぁ -- &new{2014-07-21 (月) 21:14:36};
---ネタにはしてないけど比較対象にはしてんじゃん＾＾ -- &new{2014-07-22 (火) 08:07:57};
-Te専用ｓキルはロングタイムアシストじゃなくてテクニック版「零の手」でよかったんだよ。範囲はギフォイエがあたる程度で、その範囲内の敵にはテクダメージが(SP５振りで)120％になるって感じで。ﾅﾌｫやｻﾌｫみたいなTe向けのテク強化にもなる。 -- &new{2014-07-22 (火) 06:34:04};
--いやいやロングタイム良スキルだよ？補助テクのカスタマイズも充実してきたから頑張って３にしよ？ -- &new{2014-07-22 (火) 06:44:42};
---ぎりっぎりで良スキルだからな。それというのもシフタ自体がそこまで強くない事と、シフアドがゴミな事。カスタマイズでシフタの効果自体底上げしてくれたらなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 08:10:22};
---いや便利なのはわかるんだよ。ただFoにｴﾚｺﾝが来てTeにはこれなのかと。「零のﾃｸ」がくれば遠距離はFo,近距離はTeって住み分けもできるじゃないですか。補助が活きてるならLTAでもいいけど、現状は個人で火力出さなければいけない状況でTeには火力ｽｷﾙがなさすぎて独り立ち出来ないのが悲しいのさ・・・ -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 10:03:14};
---そもそも個人で火力出さないといけない場面が少なからずあるゲームで支援職なんか実装した時点で終わってんだよなぁ…… -- &new{2014-07-22 (火) 11:00:00};
---Te専用ならまぁ良いかもしらんが、ゼロレンジテクの意見は今までも何回か目にしたけど、結構反対意見も多かったんだよねぇ。だから、どんなプレイスタイルの人も損しないし、どんなプレイスタイルの人も得する、支援の強化が一番だと思うわ。自己強化で殴りもテクも火力出せて尚且つ他職の火力もより一層高められる、そんな風になるのが一番ですわ -- &new{2014-07-22 (火) 12:48:54};
---Boにつく予感がする -- &new{2014-07-22 (火) 15:05:41};
--LTAにETAを統合して シフデバ以外の各属性の補助スキルもなんらかの時間延長って感じにしてくれれば活路がありそうなんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 11:16:18};
--テクの倍率EWHしかないのに、そこにたった120%増えたところで…本当にその数値で住み分けと独り立ちできると思ってんのか。俺は火力でFoと同じ土俵に上がるより今の補助路線が好きだな。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:47:47};
---Teが近づく前にFoにイルメギで消されるっていう今まで通りの未来しか見えない -- &new{2014-07-22 (火) 12:51:52};
---それはそれで別にいいんだよ。近づきさえすれば仕事が出来るのと近づいても劣化テクしか撃てないのとはだいぶ違う。主に精神的に。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:04:15};
---それもうテクじゃなくていいじゃん -- &new{2014-07-22 (火) 16:10:20};
--お前同じこと書き込むの何回目だよ。そもそも近距離でしかダメージ出せないとかテクニックの意味がないからな -- &new{2014-07-22 (火) 15:33:50};
---正直SAの無い近接ってヤバイだろ。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:17:44};
---ここに書き込むこと自体初なんだが。そうか、今まで何度もでた話題だったのか。けっこう良い案だと思ったけど反対意見も多い話だったんだな。とりま使い古された話題だしてすまなかった。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 22:31:08};
-ラバーズコンボアップ:(SP5)JAをつなげるたび5％乗算で攻撃力アップ、最大5ヒットとかどうだろう。テクには乗らないけどヒット数は稼げるとか。 -- &new{2014-07-23 (水) 04:53:23};
-せめてTeとFo(あるいは武器ごと)で使えるテクを別々にして欲しかった。俺たちTeのせいで、イルメギの火力が下げられないってのは、他職(主に近接職)に申し訳ない。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:43:03};
--まあ属性でわけるのは割と謎だけどなぁ(今のツリーだが) あるのとしては長距離テクはFo 近距離テクはTeにしてタリスティックの倍率あげて長距離テクに乗らなくしてこっちに持ってくる…あたりか いろいろ考えたりしたのは -- &new{2014-07-22 (火) 16:16:24};
--Teにもエレスト相当の打撃とテク両方に乗る専用スキルがありさえすればよかったのにな。本当クソ運営だわ -- &new{2014-07-22 (火) 17:31:02};
--Teのせいにされてもね・・・。イルメギ下方修正でもいいから他テクの調整しっかりやってくれるなら問題ないのに -- &new{2014-07-22 (火) 20:32:11};
--イルメギの問題はテクそのものの問題だ。Teは何も関係ないからな。まあ、Te自身にもいろいろ問題が大きいから「だからなんだ」ではあるが、そこを勘違いしないように。いくらなんでも被虐妄想にもほどがある。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:54:53};
--メインTe専用テクにしとけば良かったんじゃね。正直イルメギ失うより10倍痛いけどTeはイルバ諦める感じで。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:02:37};
--もし使えるテクを属性で分けるならFo炎氷闇、Te雷風光がイメージに合うかなと思う（スキルは考慮してない）Foは攻撃的なテクが揃っているけどメギバじゃないと回復できない。Teは回復や支援テクが使いやすい感じで -- &new{2014-07-23 (水) 08:23:14};
---というかfoは更に火力上げる替わりに回復・支援系無しにしたらTeの存在域が大きくなるのでは。あとウォンドのリーチもう少し欲しい。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:49:33};
---Teシフデバ使えないじゃないですかヤダー。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:01:30};
--罪を問うならエレストじゃね。サブで食えないところがフュリスタ以上の癌 -- &new{2014-07-23 (水) 21:35:09};
---たまーにエレストって単語目にするけど、エレメントコンバージョンの事でいいのかな……？ -- &new{2014-07-23 (水) 22:47:04};
-今ふとGu/Teという新境地をやってしまって気づいたのです。SロールアーツのTe版なんてどうだろうか？今の威力のままでも一応絶望とかで戦えないこともないぐらいの火力が跳ね上がるからいいと思ってしまった。どうだろうか？ -- &new{2014-07-23 (水) 10:57:18};
--SロールアーツのTe版……？まず言ってる意味がちょっとよく分かんないですね -- &new{2014-07-23 (水) 11:00:40};
---アーツはまあ言い間違いだろうけどミラージュ中にPAボタンを押すとPPを消費しつつ攻撃判定が発生するとかそういう奴ならそれはそれでアリな気がしてきた -- &new{2014-07-23 (水) 21:31:46};
--ロールジャストアタックからのテクニックかな？そういうスタイルはもうあるね。ブラフもってテク打ち放題のヤツ。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:02:31};
-Te/Brでアセラクタ握って魔法剣士してて思った、これ雑魚集団はゾンディからウォンドで殴った方が早くね？ と。 そこで聞きたいんだが殴りTeでサブBrってのはどうなんかな？ -- &new{2014-07-22 (火) 22:37:15};
--ウィークスタンスが普通にゾンディ殴りやテクと合うので有用。カタナはウォンドやテクが苦手な相手を処理するのに使うので、アセラクタである必要はあんまりない。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:00:21};
--ガチ殴りならＨｕ、魔法も使うならＢｒだな殴りの基本は。魔法に比重を傾ける場合はメインＦＯでサブＴｅてのもあるけどこれはスレチか -- &new{2014-07-22 (火) 23:42:00};
--カタナはボスに使ってる、基本ウィークスタンスだけどボスの大半は弱点部位があるからカタナのシュンカシュンランの一点攻撃も相性良いと感じてる。あくまでウィークスタンスを使うためにシュンカシュンランだからカタナ自体を極める事にはならないけどね。 -- &new{2014-07-23 (水) 04:58:19};
--ウィークスタンスは属性合わせるだけで143％が法撃爆発にも乗るし、滅牙と合わせて悪くはない。ただ弱点部位を殴れないと、殴りダメージにはウィークスタンスの下降補正が掛かるから、対雑魚の多重爆発だけ見るならHuの方がいいけど、十分実用範囲ではあると思う。肝心の対ボスだけど、多分エリュイルバ5～6発撃ったあとにテネルフター持ち替えてバニッシュイルバやった方がカタナより強いと思う。まぁカタナの方が楽だろうけども。特に浸食核があるとイルバにEWH乗せられるから強い。つまりカタナは、単体で出てきた中型エネミーなんかを処理するときに役に立つって感じかな。あとはTAなんかで敵の確殺ラインが分かってるときに、アセラクタのステアタからの素早いJAテクで敵倒したりとか。つまり雑魚集団ならウォンド、雑魚単体ならカタナ、対ボスはウォンドと弓で、と使い分けるのが良いんじゃないかな -- &new{2014-07-23 (水) 07:41:55};
--あんまりメセタないからアセラクタ以外に何も握ってないっていうね。しかもエリュ使うとなるとユニット作り直しになるな…(遠い目 -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 09:14:18};
---別にユニットは作り変えなくていいんじゃ…… -- &new{2014-07-23 (水) 10:49:57};
---今のユニットはHPと打撃力盛りなんだが、エリュやバニッシュイルバ使うとなるとPPも必要じゃないか？ ☆11リア+ウラノスだからそんなにPP無いぜ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 12:59:10};
---PPは殴っての回収もできるからまぁ無くてもいけるで。ケートスもあるし、殴りツリーでもコンバ3くらいなら取れるしな。まぁ自分で使ってみて、足りないなら作り変えた方がいいかもな。その時はエルダーソールとかにしよう -- &new{2014-07-23 (水) 13:16:24};
--ウォンドコンバットという電波を受信した。ウォンド特有の踏み込みの遅さを高速追尾で補いつつ攻撃スピードを高速化し、フィニッシュで巨大法撃爆発が出るとこまで妄想した。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:19:20};
--俺もTeBrの時はアセラクタ握ってるけど、基本的に雑魚はウォンドで中型以上はシュンカにしてる。対ボスはカタコン入れてシュンカかテクで安全に。アセラクタが光なんで光弱点のないボスになるとラバーズ殴りかなあ -- &new{2014-07-24 (木) 13:17:57};
--オレもTeBrのときはアセラクタだな。集団戦は通常攻撃でPP回復しつつイルメギド連発、中型～ボスはシュンカとハトウって感じ。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:36:05};
-法爆メインだとサブはBｒかFiどっちがいいだろうか -- &new{2014-07-23 (水) 17:03:53};
--法爆だけ見て、どっちかと言われるならFi。向き合わせる煩わしさはあるけどね。でも一番安定するのはHuだと思う -- &new{2014-07-23 (水) 17:08:59};
--法爆だけならBrじゃね。属性さえあってればダメージ上がるし。Fiでも向き調整意識すればソロではブレイブならペナルティ回避できると思う。結局一番制約がなく倍率も上位のHu安定だけど。 -- &new{2014-07-23 (水) 21:29:04};
--属性武器を揃える手間を取るか、向きを合わせる手間を取るか。武器揃っちゃえば楽なのはBrで1.43倍、腕があればより火力が出せるのがFiブレイブで1.44倍で、或いはチェイスも乗せれば更に上がる。ただBrは殴りのダメが弱点に当てられないと下降補正。Fiも向きを合わせないと殴りも法爆も下降補正。実用性を考えるとHuの殴り約2.19倍、法爆約1.51倍が安定 -- &new{2014-07-23 (水) 22:42:57};
--中型の処理も考えるならチェイスのるファイターに軍杯があがると思う -- &new{2014-07-24 (木) 00:32:10};
--しかし正直チェイスは勘定に入れていいものか迷う。結局条件が揃えば…というか揃えるための仕込みする努力を別途する手間を何とも思わないならチェイスFi、それ以外はチェイスないFiとか他というところ -- &new{2014-07-24 (木) 01:20:57};
--殴りだけするならHu、サブの武器も活用するならBr、殴りもテクもと欲張るならFiってとこか？ -- &new{2014-07-24 (木) 04:08:08};
---まぁ各サブの大まかな方向性はそうなるな。そこから選んでいくことになる。これはあくまで理想だけど、HuBrFi、どのサブにしても、殴りもテクもサブの武器も全部活用するのが最も強い戦い方のはず。たとえサブHuだろうと殴り圏外の小型エネミーにはエリュでサザンなり撃ったりするし、場面によってはOEつかったり、対ボスにはヴォルグライルバでかなりの火力を出せる。Brでもウォンドで集めて殴るし、対中型単体相手にシュンカ撃ったり、対ボスでバニッシュイルバが強い。Fiも対中型や対ボスにサブ武器は大いに活用するし、向きは煩わしいけどスタンスの倍率が高いから多重爆発も対ボステクも強い。つまり、結局はどの職も理想は持てる全部を出すのが最も強いはずなんだ、だからあとは好みだろうなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 11:53:16};
---だから木主は「法爆メイン」つまり他の手段で削ったほうが良い状況でも法爆を当てに行くことを行動選択の1番目にもってくるなら、という話で聞いたんじゃね -- &new{2014-07-24 (木) 13:28:33};
---武器種変更のラグ短縮をEP3アプデに今からでも盛り込んでくださいとまた要望送ってみるか…持ち替えの一番のネックなんだよなあ -- &new{2014-07-26 (土) 00:31:43};
--とりあえず、今は26日（土）の生放送の詳細を待った方が賢いかもしれない -- &new{2014-07-24 (木) 19:33:43};
-俺、今日こそTe始まったなって言うんだ・・・。 -- &new{2014-07-26 (土) 15:28:44};
--どうせバランス調整されようがされまいが、好きでテクター使い続けてるんだから始まりもお終いもねえよ -- &new{2014-07-26 (土) 15:32:48};
-ギアの概念を無くしてデフォ法爆付けて欲しいっすなあ -- &new{2014-07-26 (土) 15:30:23};
--ラバーズスタンス化するからある意味デフォ法爆になるんやない？ミラージュ出来なくなるけど。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:12:45};
-Te今までよりプレイしやすくないそうだぜ！ -- &new{2014-07-26 (土) 17:38:32};
--よくやった よくやってくれたｗｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 17:52:23};
-法爆にやっとJAのるのか やっとか -- &new{2014-07-26 (土) 17:52:21};
-テクター超絶修正･･･、あれ？なんだか画面が霞んで見えないや･･･ -- &new{2014-07-26 (土) 18:30:21};
--先生！Teちゃんが…Teちゃんの心臓が動き始めました!! -- &new{2014-07-26 (土) 18:34:12};
--ついに救われたな、信じて待ってた甲斐があった -- &new{2014-07-26 (土) 18:36:37};
--やっと……やっと支援職プレイができるんですね！ -- &new{2014-07-26 (土) 18:41:01};
-8月下旬にTeとBoっていう2つの新クラスが実装されるらしい -- &new{2014-07-26 (土) 18:47:07};
-ラバーズスタンス化 法爆JA適用 シフタをダメージに適用するスキル ほか諸々・・・支援職になったな・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 17:53:17};
--菅沼Dは本当に良くやってくれたな。これからは胸張ってTeできそうだ。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:08:00};
--新ツリーの刷新ぶりには感動を覚えた EWH取得前提わずかSP5とかパねえ -- &new{2014-07-26 (土) 18:11:09};
--個人的にはテリバパッシブ化がマジで嬉しい、細かくかけなおす手間が省けるし何よりサブパレの枠が1つ開放されるのがありがたい -- &new{2014-07-26 (土) 18:12:55};
--一応ラバーズの倍率とか法撃爆発のJA化とかは入れてきたけど、本質的には支援方向に大きく舵を切ったね。Boとの差別化についても広域型のTeと局所型のBoで分けて来た。どちらの支援も面白そうでこれは迷うｗ -- &new{2014-07-26 (土) 18:18:22};
--一つ問題なのはこれらの強化があったとしてもメインTeでのメリットが大きいかどうかがまだ分からない所だな。Foも強化されるし、結局サブで安定してしまいそうなのが怖い。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:19:44};
---サブで食う価値があるだけ今より確実にマシ。序列の変化は期待してないというよりあっちゃならん -- &new{2014-07-26 (土) 18:23:43};
---シフタの最終にかかるスキルは動画だとTeメイン時のみになってるから、本格的に支援したい人はTeメインにするんじゃないかな -- &new{2014-07-26 (土) 18:30:13};
---新スキルは両方メインのみだね -- &new{2014-07-26 (土) 18:33:30};
---デバンドタフネス使用時のルピカがどう見てもロッドを使ってる件 -- &new{2014-07-26 (土) 18:39:08};
---いつからTeに装備可能なロッドがないと思っていた？・・・というのはともかく別にサブで使えたっていいよ。サブTeにすることで他のサブを失うという対価は支払ってるわけだし。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:42:56};
---どうみてもコモンロッドだったからサブでも乗るの確定だね -- &new{2014-07-26 (土) 18:43:52};
---クラフト品と言う可能性は・・・? 流石にないか。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:52:30};
---動画見てきたけどシフタストライクもデバンドタフネスも両方メイン時のみだったよ -- &new{2014-07-26 (土) 19:15:21};
---するとなんでルピカはロッド持ってデバンドタフネス使ってたんだろうな（映像は開発中のものです -- &new{2014-07-26 (土) 19:16:45};
---↑↑ それどこらへんで確認できる？きっちりソース出しとかんと悲観に慣れたプロTeはなかなか信じられないｗ -- &new{2014-07-26 (土) 19:18:14};
---↑[[これ>http://www.youtube.com/watch?v=VoVmUY-TNOM]]の5：03あたり -- &new{2014-07-26 (土) 19:43:55};
---↑ おおありがとう！ 「このスキルはメインクラスのみ適用される」これで安心してwktkできる(*´ω`*) -- &new{2014-07-26 (土) 19:49:14};
--テリバは上限1になってる -- &new{2014-07-26 (土) 18:31:09};
---なんせパッシブ化したからな。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:33:35};
---ロングタイムアシストとスパトリも上限1、しかも全部すぐとれる位置にある -- &new{2014-07-26 (土) 18:35:02};
---そういや生放送テロップで「ロングタイムアシスト」Lv10→Lv1ってなってたけど、元々上限1だよな。エクステンドアシストと間違えたのかな？ -- &new{2014-07-26 (土) 18:45:00};
---まあバウンサーのフォトンブレード関連スキルでFBって略しちゃってた程度に忙しい中で作ったフリップだからミスもあろう。 -- &new{2014-07-26 (土) 18:53:28};
---じゃあエクアシも最大1なの？優秀過ぎじゃね？ -- &new{2014-07-26 (土) 19:01:51};
---新スキルツリーの画像を見る限りでは、エクアシも最大１だね -- &new{2014-07-26 (土) 19:25:13};
---エクステンドアシストってもしかしてデフォ取得になってる？ -- &new{2014-07-27 (日) 00:00:27};
---↑なってるっぽい -- &new{2014-07-27 (日) 00:30:33};
---他にも近接のステアタ、全クラスでジャストリバーサルがデフォでついてるっぽい -- &new{2014-07-27 (日) 01:55:08};
--テクター始まった（震え声 -- &new{2014-07-26 (土) 19:01:11};
---これまで禁忌とされていた補助職へ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 02:40:59};
---ずっとTeHuでウォンドとパルチ振り回してた趣味野郎の俺は放送見てて絶頂しかけた。冗談じゃなくて本気でなｗｗ -- &new{2014-07-27 (日) 11:18:48};
---俺もずっとTe/Huやってたから、テリバパッシブラバーズスタンス化&倍率強化と嬉しいことだらけだったけど、エリュ持って遠くの小型にサザンとか、対ボスにグアルス持ってヴォルグライルバとか、そういうのもやってたからすこーし複雑だぜ……。なにせ左特化Huで唯一テクにも乗ったコンボアップが120％→110％だし、イルバも弱体が来ちゃうからな……。イルバはしゃーないとしても、コンボアップじゃなくてSアップかJAボーナスの方から10%分削って欲しかったぜ……まぁそこまで望むのは我儘なのかな…… -- &new{2014-07-27 (日) 11:27:47};
---HuもTeも支援方向に特化しだしたから、火力を追いたいなら構成をかえろということなんだろうねえ。とはいえヒーリングガードはメイン縛りがないうえ自分と周囲のHP回復と書いてあるあたりとかこれはこれでTeとのシナジーは増したように思う -- &new{2014-07-27 (日) 17:00:37};
-Te復権おめでとう!!シフタストライクがメインTe限定だといいね^^ -- &new{2014-07-26 (土) 18:43:08};
--Te限定なんですがそれは… -- &new{2014-07-26 (土) 18:45:13};
---ソースどこよ。PVでコモンロッドで撃ってたのに? -- &new{2014-07-26 (土) 18:50:30};
---その同じPV内のスキル説明でメインクラスのみ適用って書いてある。まあ開発中の画面ってことだろうからどっちになるかは分からないけどね -- &new{2014-07-26 (土) 18:58:01};
---↑動画見直せばスキルツリーの所にしっかり書いてあるよ。あとロッド持ってる場面はデバンドタフネス -- &new{2014-07-26 (土) 18:58:22};
---うん。今見直したらしっかりデバンドとシフタで担当が替わってる -- &new{2014-07-26 (土) 19:04:10};
---一瞬しか見れないけど、確かにメインクラスのみって書いてあるわ -- &new{2014-07-26 (土) 19:04:49};
---枝1 クラフト品だったんだろう。 -- &new{2014-07-27 (日) 02:46:46};
---おい！木主でてこい！ -- &new{2014-07-27 (日) 10:29:30};
--しかもこのストライク、与えるダメージに効果があり最終ダメージを底上げするとか -- &new{2014-07-26 (土) 19:12:03};
--復権というか死産からの蘇生やな -- &new{2014-07-26 (土) 19:19:17};
---もう同姓同名の別人が新たに誕生したレベル -- &new{2014-07-26 (土) 23:59:21};
---EP3からの新クラス バウンサー テクター -- &new{2014-07-27 (日) 01:52:45};
---HuTe or TeHuで -- &new{2014-07-27 (日) 11:15:14};
-ツリー見てるけど、EWHとリストレとラバーズリアクターでSP40、テリバ他のSP1系取ってSP+6。ここからシフタストライクとデバンドタフネスでSP+20使うか、属性特化でSP+20使うか。あるいはFoサブでEWH+各属性でSP75も出来るし、カスタマイズの方向性がかなり広くなったな -- &new{2014-07-26 (土) 18:51:15};
--忘れてた [[http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=37944>http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=37944]] -- [[s]] &new{2014-07-26 (土) 18:54:00};
---ようやく初心者が見て困らないツリー構造になったな！ -- [[s]] &new{2014-07-26 (土) 19:05:32};
---整いすぎワロタｗ -- &new{2014-07-26 (土) 19:12:07};
---マスタリ複数行けるな -- &new{2014-07-26 (土) 19:18:21};
---興奮してきた -- &new{2014-07-26 (土) 19:22:33};
---属性に１ＳＰも振らずに補助＆殴り特化というのもできるようになるのか……浪漫だな -- &new{2014-07-26 (土) 19:37:06};
---これはやばいなｗｗ今までどんだけ無駄要素の塊だったのか良くわかるわｗｗｗ補助スキルと火力スキルの両立の容易になってるし、テクメイン、殴りメインの住み分けも出来てるな -- &new{2014-07-26 (土) 21:23:30};
--リストレイト・新スキル・EWH・ラバーズ・リアクター・コンバ・アシスト全て振った上で更にマスタリー１種を両方とも取れる 神か -- &new{2014-07-26 (土) 21:25:05};
--こういう色々振り方が考えれるツリーの方が気持ちよくツリー購入できるよな -- &new{2014-07-26 (土) 22:10:02};
--しかしウォンドギアを取らなくてもラバーズを取得できるという謎仕様はそのまんまという -- &new{2014-07-26 (土) 22:15:13};
---そこな、そこだけは不安になったな -- &new{2014-07-27 (日) 01:19:00};
---ラバーズ、打撃・法爆の威力アップ１４０％になってるから法爆無くても意味はあるってことでいいんじゃね？ -- &new{2014-07-27 (日) 05:48:41};
---法撃爆発のないウォンド打撃なんて400％でも空気なんじゃ・・・。 -- &new{2014-07-27 (日) 06:58:46};
---まあ実際としてはそうなんだけど。スキルの関係性としては必ずしもギアに依存しない、必須じゃなくなったということで。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:21:32};
--まさかの風･光･闇を全特化の時代か？ -- &new{2014-07-27 (日) 02:23:19};
---完全なマスタリブースターとしてのサブTeが構想に入るようになったのはFo視点でもデカイ -- &new{2014-07-27 (日) 02:36:20};
--マスタリーを取らずに近接職のサブとした場合に欲しい物が丁度一通り取れる……Foのサブとしても欲しい物だけを無駄なく取れる……Teサブ近接の場合は取捨選択が要るけど近接と法撃両方やるから必要なむしろ楽しい選別に……素晴らしいな。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:43:33};
-モンハンでいう笛ポジションだな -- &new{2014-07-26 (土) 19:36:59};
--支援職できるならメインTeやろうかな -- &new{2014-07-26 (土) 20:44:38};
-とりあえず全部の新ツリー見て来たけど何でテクターじゃなくてフォースにhpアップ有るんだよw後ブレイバーのアタックアドバンス法爆に乗るのか気になる -- &new{2014-07-26 (土) 23:04:55};
--HPアップは旧来のツリーにあったからそのままって感じだろうねえ。開発中の内容だから変更があるかもしれないしないかもしれない -- &new{2014-07-27 (日) 00:07:02};
--乗ってくれるなら、TeBrなんて構成も考えられるね。 -- &new{2014-07-27 (日) 00:29:29};
---打撃防御こそＨｕと同じだけど、ＨＰはＦｏ並みなせいで殴り合いが怖すぎるのがＴｅの弱点なんだが、デバンドタフネス必須ってことなんかね？まあ、テク職が素でＨｕ並みの耐久ってのもそれこそおかしいかもだけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:36:23};
---紹介見てても自分から攻撃に参加してるシーンが全くないあたり、もう無理して殴る必要ないんだろう -- &new{2014-07-27 (日) 01:53:54};
---新ツリーならHuは左特化したうえで乙女全振りもやろうと思えばできるし、HPの不安をサブHuで和らげるのもあり -- &new{2014-07-27 (日) 02:08:48};
---倍率下がるといってもJA関連スキルが法爆にのるようになることだしな -- &new{2014-07-27 (日) 02:24:35};
--Teも謎の技量アップあるしそういうことなんだろう。 -- &new{2014-07-27 (日) 02:03:40};
-デバンドタフネスでGuから憎しみの目を向けられそう。Guは絶滅する？なら問題ないな。 -- &new{2014-07-26 (土) 19:12:58};
--ガルミラ持ってるし大丈夫だろ -- &new{2014-07-26 (土) 19:13:58};
---レスタしてあげなさいよｗｗｗ -- &new{2014-07-26 (土) 19:32:51};
---いや、大丈夫だろ（真顔 -- &new{2014-07-27 (日) 00:49:49};
---大丈夫だ問題ない。 -- &new{2014-07-27 (日) 01:46:25};
--そういうのは勝手に自動で補助テク使ってくれるバウンサーに任せようじゃないか、あれってシフデバだけだっけ？ -- &new{2014-07-27 (日) 01:58:49};
---わからんけどデバンドタフネスでHP上限が増えることによりPKが崩れるという問題が起きる可能性があるのはメインTeのデバンドだけだ -- &new{2014-07-27 (日) 02:02:13};
---まぁパッシブになったテリバでレスタ掛けてやれば済む話でしょ -- &new{2014-07-27 (日) 02:05:57};
---ガルミラあるし大丈夫だろ -- &new{2014-07-27 (日) 02:12:13};
---上の子木の人といい、Guになにか恨みでもあんのかｗ そんなこと言いつつ火力潜在じゃないって地雷扱いするんだろ？ -- &new{2014-07-27 (日) 02:19:42};
---いや、もともとGUディスりで入ってるこの木のデバンドタフネス逆恨みネタに対する返しネタだべ。特に支障がなければ惰性でレスタするし -- &new{2014-07-27 (日) 02:22:10};
--Sロールとフューリーが削られても倍率トータルは軽く200%超えるからな、他職でここまでの倍率は無いから人気職であることはなんら変わらないだろ -- &new{2014-07-28 (月) 03:27:16};
---巣の火力低いんで他職の倍率200パーセントを三分の二したぐらいだと思ってください。まあデバンドタフネスの後は自分のためにもレスタするだろうな -- &new{2014-07-28 (月) 04:41:52};
---後RaとかFoは今でもサブなしで余裕で200パーセント越えてるんで -- &new{2014-07-28 (月) 04:44:57};
---そう言われてもシフデバくらいしかしてやれない無力なTeなんで・・・ -- [[s]] &new{2014-07-28 (月) 05:12:54};
---テリバパッシブ化でテリバPPセイブも常時効果発揮するから、消費軽くなった広範囲レスタ掛けてやれ -- &new{2014-07-28 (月) 05:40:46};
---あるいは最大メリット引けば消費PP3になるメギバ撒いてやれ -- &new{2014-07-28 (月) 05:45:16};
---倍率7倍近いのに中堅以下な現状みてもそんなこと言えるんですかね・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 07:15:22};
---現状別次元の弱さのTe的には自慢にしか聞こえない -- &new{2014-07-28 (月) 11:41:24};
-メインTeの使い勝手上がりそうで嬉しいけど、サブクラスでTeってのは微妙になりそうね（Foには需要あるか） -- &new{2014-07-27 (日) 02:44:52};
--PPリストレとPPコンバ目当てのFo多数。 -- &new{2014-07-27 (日) 02:48:00};
--サブHuの弱体化、Te補助力の超強化でサブTeの地位はさらに上がるだろ。マスタリーに一切振らないで補助強化関係取れるから、選択肢としてはありありよ -- &new{2014-07-27 (日) 02:51:02};
--PP系とマスタリだけっていう取りかたが出来るようになるからFoやまだ未知数だけどBo、防御性能が強化されるHuあたりが補助系で固めてサブにというのもあるぞ。もちろん支援特化Raも眼を輝かせている -- &new{2014-07-27 (日) 02:54:05};
---需要有りそうな補助がメイン限定なのよね。サブとしての補助力は今までとそんな変わらないと思うの。補助テク使いたいだけならBoが有力になってくるんじゃないかと -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 02:57:05};
---(´・ω・｀)ごめん枝間違えたわ -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 02:57:56};
---より効率的にスキルを取得した上で今までと変わらず使えるんだから結構なことじゃないか。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:34:05};
--そもそもまだシフタストライクの倍率がわからんから、メインTeの優位性がどれほどのものか何ともいえない。ここはTeらしく落ち着いて沸きあがる期待を薄めるのだ… -- &new{2014-07-27 (日) 02:55:48};
--デバンドでダメージ15%カットに加えて、HP最大値上がるんだから、カチHu勢が喜びそうだな。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:17:41};
---サブTeのデバンドじゃHP最大値は上がらない。メインTeに掛けてもらう分には喜ぶでしょうけど -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 03:23:58};
--サブとしてマズくなることは喜ばしいことだから何も問題ないんじゃ -- &new{2014-07-27 (日) 03:35:47};
---問題ないと思うし特に不満がある訳じゃないのよ。ライバルのいなかったサブTeにサブBoが現れて需要が低下しそうだなと感じただけ（選択の幅が広がって良いことではある） -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 04:14:05};
---当のBoのほうは今回の生放送の情報で逆に雲行きが怪しくなったね… -- &new{2014-07-27 (日) 04:27:46};
--法爆も強化されるから打撃特化は微妙そうだね -- &new{2014-07-27 (日) 13:46:51};
---今でも殴りTeで打撃に特化してるような奴はおらんやろー -- &new{2014-07-27 (日) 16:54:49};
-これもしかしてTeRaまたはRaTeで働けるようになりそう？ -- &new{2014-07-27 (日) 10:20:56};
--今もTe/Foよりは仕事できてるけどな！ -- &new{2014-07-27 (日) 10:32:30};
---メインTeサブFoはEP3から強くなるから…多分（震え声 -- &new{2014-07-27 (日) 10:48:39};
--メインTeのシフストデバタフLTAを取るか、メインRaのバレットキープシャープシューターを取るか、となる感じだな。まぁもっとも、シフストの倍率如何だけどな。個人的には110～115％くらいだと予想してる。115％だとちょっと高いかな…… -- &new{2014-07-27 (日) 10:40:20};
---やっぱりシフストが鍵を握るようになるかーｗ 高倍率ならメインTeになるけども、メインRaだとロングタイムアシストとかが使えなくなるのも考え物だしなぁ これは来てからお試しするのが楽しみだ -- &new{2014-07-27 (日) 10:47:31};
---そういやシフデバの持続時間が最大３分なのは変わらないの？５分くらい欲しい。 -- &new{2014-07-27 (日) 13:00:41};
---まぁ確かにもっと時間は欲しいよな……。でもエクステンドアシストが初期取得になったうえ最大3分の効果を発揮するようになったからまぁ良しとしようぜ -- &new{2014-07-27 (日) 13:05:06};
---防衛の各Ｗが３分程度だから、とりあえず足りるかな -- &new{2014-07-27 (日) 16:25:07};
--Boは補助を繋げる役割があるとか言ってたし、Bo流行ればそんな気にならんと思う -- &new{2014-07-27 (日) 13:28:38};
---Bo側に補助強化スキルがないから逆に自動発動でTeがかけた補助を維持するというようなトスができるんだろうな -- &new{2014-07-27 (日) 16:53:39};
--ゾンディールで敵集めてコスモスぶち込みたい -- &new{2014-07-28 (月) 15:15:47};
-Ｔｅが一番強化されてるのかな。元がひどいから。 -- &new{2014-07-27 (日) 16:37:09};
--強化というかやっと普通になった -- &new{2014-07-27 (日) 16:52:22};
---1から作り直すレベルでやっと普通という。 -- &new{2014-07-27 (日) 21:44:14};
--テリバパッシブとかラバーズスタンス化とか最初からそうしろよレベルだもんな。Teに限ったことじゃないけど一番嬉しいのはツリーがスッキリして無駄なスキル振らなくても良くなったことだよね -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 21:31:00};
--旧ツリー作った奴は、頭丸めて眉毛もそり落として謝罪すべき。 -- &new{2014-07-27 (日) 23:52:23};
---謝罪とか実利のないことはいらない。二度と関わらないでくれればそれで十分 -- &new{2014-07-28 (月) 01:59:14};
---ここで書くことじゃないかもしれんが、旧Te担当はHu担当に変わった気がする。ヒーリングガードとか改善箇所は共感するものの、直すベクトルが魔逆なところがそっくり。 -- &new{2014-07-28 (月) 10:35:50};
---それにしては有能すぎる。旧Te担当ならまだサブHu安定路線から抜けられなかったに違いない。 -- [[s]] &new{2014-07-28 (月) 11:09:18};
-新ツリーで色々考えてたせいか、ここを開いてツリーの画面見て、一瞬思考が止まった。改めて見ても現行は糞ツリーだな・・・。 -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 23:34:27};
-全職カンスト目指そうと思ったんだけど、テクター開放もしてない今の俺、アプデ（修正）後に育てたほうがいいかな？ ブースト期間が惜しいんだが・・ -- &new{2014-07-27 (日) 23:49:55};
--Boの育成で忙しくなると思うから今のうち上げておいても損はないと思うよ。ほかの職がまだならそっちだな -- &new{2014-07-28 (月) 00:23:06};
-シフタストライクの倍率によっては現行のFoが流れ込んでくる事件 -- &new{2014-07-26 (土) 21:29:06};
--テクターにかけてもらえばいいし、フォースはチャージエスケープで楽になるから、テクで手軽に戦いたい人はフォースじゃないかな？テク装備はあちらの方が手間かかりそうだけど -- &new{2014-07-26 (土) 21:42:30};
--いや、FoはハイアップとJAが共存できるようになったから確実に今より火力が増大するよ。あとTeが精査されたって事はFoサブとしても強力になったって事だしね、例えばte最低限スキルだけとって法撃アップとかPPアップにしちゃうとかね。 -- &new{2014-07-26 (土) 22:08:07};
--ラバーズがスタンス化+オンオフ任意だから、ステップ+テクニックが可能になるウォンドメインの戦術も視野に入ってくるしメインTeはありとは思うぜ。滅牙武器はウォンドのが多いし、火力面も劣らなくなる可能性はゼロではない -- &new{2014-07-26 (土) 22:30:25};
---人にシフタストライクを掛けていくと言うTeの支援職という特性上、他職との火力差は埋まらないし、それが正しい姿だから良いんだよ -- &new{2014-07-26 (土) 22:44:59};
---シフタかかってない他職と自己シフタTeの差が縮まるなら十分よなあ -- &new{2014-07-27 (日) 02:05:22};
--チャージエスケープがある限り砲台プレイのロッドユーザーは流れてこないと思う -- &new{2014-07-26 (土) 23:55:52};
--5%→シフアドよりマシとはいえこれは･･･ 10%→まぁ妥当 15%→高くね？ 20%→エレコンに近い性能で壊れ 25%～→白目 -- &new{2014-07-27 (日) 02:33:31};
---上にも書いてあるけど、Teにかけてもらえば効果もらえるわけだしいいんじゃないかな -- &new{2014-07-27 (日) 21:49:07};
---メインTeいないんですか、リタしますね＾＾ って人が出ないといいけど。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:10:53};
---画像だとLv1で2%の最大SP5だから10%が妥当だな -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 23:52:05};
---10だな。それ以上も以下もクソ -- &new{2014-07-28 (月) 00:11:14};
--なんでシフストなんていう中途半端な調整にしたんだろ。単純にシフタの効果を最終ダメージに乗せれば済むことなのに。なんかカレーを食いたいのにカレーうどん出されたようなコレジャナイ感が・・・。 -- &new{2014-07-28 (月) 00:36:51};
---Fo・Boが得をするから。こうでもしないとTeがまた空気になる -- &new{2014-07-28 (月) 00:38:17};
---シフデバがメインTeにしか使えないテクならそれでも良かったんだがな -- &new{2014-07-28 (月) 01:57:33};
---シフアドをメイン専用にすればTeの優位性は揺るがないと思うのだが。メインTeにはLTAもあるし補助の効果と維持のし易さでアドバンテージが取れる。 -- [[子木主]] &new{2014-07-28 (月) 02:28:22};
---シフデバアドとか削除されないのが不思議なゴミを専用にされても困る。調整後ですら強力な新スキルの前に居座ってて鬱陶しいというのに。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:35:44};
---子木主はシフアド0振りと10振りの差をよく理解していないようで・・・ （10振ると0振りより最終ダメが2%上がる程度） はっきり言ってシフアドをメインTe専用にしたところで、別に誤差だからメインTeじゃなくてもいいじゃんってことになる。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:45:20};
---シフタを新しく実装される『シフタストライクみたいな性能』にして、その上で『シフタアドバンスを（強力になった）シフタを更に強化するスキル』にして欲しいって言ってるんだろう。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:58:36};
---するとシフアド最大取得で通常1.1倍のシフタがメインTeが使うと1.375倍になるのでシフスト削除でいいというわけか アリやな -- &new{2014-07-28 (月) 03:05:37};
---シフタ16で195％、シフアド10で243.75％の倍率はさすがに補助必須すぎるし、シフストで1.1倍は「あれば明らかに強いけど…」ですむギリギリのラインを攻めてる気はする。 -- &new{2014-07-28 (月) 03:31:39};
---↑195％は流石にっていうか19.5％の間違いだろ。195％じゃ1.95倍って事だぞ。まぁシフタ16+シフアド10で1.2475倍ってなっても必須級だし、壊れって言われるわ。シフストが115％だったら高すぎるな、って言われてるくらいなのに。それにシフタの効果を最終ダメージに乗せるように変えるってだけじゃ、いくらシフアドをメイン専用に変えた所で結局Foでも1.195倍は出せちゃうわけで、メインTeのシフタとの差は5％未満だぞ。それじゃ優位性()だから、そうなると「シフアドをメインTe専用に変え、さらにシフアド取得でシフタ時1.1倍のダメージボーナスを得る」と言うような改変が必要になる。そのシフアドとシフストどっちかを選べと言われると、シフアド10振るのと前提のシフアド5とシフスト5振るのと、必要SP変わんないからどっちでもええやんって感じやな -- &new{2014-07-28 (月) 05:31:32};
---↑いやどうせネタだから1.95倍のつもりで話してるよ。折角だからわかりやすいほうがいいじゃないっていう。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:02:13};
---いまの数値を絶対に使わなければいけないわけではない。シフタ10%の専用化シフアド+15%（合計25%）でいいじゃん（適当） -- &new{2014-07-28 (月) 11:12:32};
---要するに公表されてる奴でいいってだけの話だな -- &new{2014-07-28 (月) 11:23:37};
---↑↑木主がそのまま使えば、って言ったから今の数値使っただけだからな。てか合計25％じゃ強すぎるよ。シフスト1振りで2％だし、もし行ったとしても10％がいいとこで、それが限界ギリギリの数字だと思う -- &new{2014-07-28 (月) 15:36:11};
-まずサイコ10503を持ちます 次にメギバースを効率で最大メリットを引くまでカスタムします さらにパッシブになったテリバとテリトリーPPセイブをMAX振ります そしてロッドの通常攻撃をメギバースに差し替えます -- &new{2014-07-28 (月) 04:18:30};
--まぁメギバ消費PP0自体は今でもできるけどな。要はそれがパッシブで常時できるようになるって事やな -- &new{2014-07-28 (月) 05:35:18};
--通常攻撃にはそれはそれでメリットあるからなんともいえないけどな。テク始動だとその間はPP回復が止まるし、殴りでのPP回復も望めなくなる。一長一短だな -- &new{2014-07-28 (月) 06:39:44};
-現時点のテクターの強さを確認しようと思って、どうにかして法爆を鍛えて戦っててわかったんだけだけど、正直言ってヒドいとしかいいようがない。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:40:46};
--メインTeにするだけでひとつ上の難易度が開放されるからなｗ -- &new{2014-07-28 (月) 02:47:12};
--時々は光るんだぜ。雑魚が密集する場面でのテリバゾンディール多重法爆とか、他プレイヤーと状態異常が多い場面（DF系緊急等）でのスパトリとかさ。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:53:56};
--ぜ 絶望とか久しぶりにちょっと出番あるし！ -- &new{2014-07-28 (月) 04:27:38};
--１万匹のロックベアにはやっぱりテクターが一番だよなっ！！ -- &new{2014-07-28 (月) 07:34:08};
---↑ごめん…ロックベアの例えは１０億匹だったわ…桁違いだったわ…テクターさんごめん… -- &new{2014-07-28 (月) 07:35:50};
---一応10匹もいれば理論上は最強だよ -- &new{2014-07-28 (月) 11:17:56};
---いや、法爆ダメ500程度だとしても1万匹分の500ダメが1万匹にあたるならロックベア沈むぜ -- &new{2014-07-28 (月) 11:20:36};
---ゾンディでロックベア集めなきゃ(錯乱) -- &new{2014-07-28 (月) 12:16:51};
---1万匹のうち、1匹も攻撃を行わないなんてありえない（中距離でもジャンププレスが来る）＝殴りに行くとまず死ねる。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:04:59};
--Teのテンプレは他のマイナー組み合わせよりもちょっと上、くらいだからな。あれ？つまりTeってバランスいいんじゃ？（錯乱） -- &new{2014-07-28 (月) 11:20:11};
---よく言われるけどエネミー比でのゲームバランスはTe一人だけ成立してる -- &new{2014-07-28 (月) 11:25:08};
---うん、まあそれは支援というポジションが確立していればっ、の話だけどね -- &new{2014-07-28 (月) 16:50:57};
--打撃法撃OPガチ盛りで属性合わせた滅牙で殴っても非弱点部位だと7000+2000がせいぜいだからな。他の職に比べると相当弱いよ、特に単体戦では… -- &new{2014-07-29 (火) 19:22:25};
-仲間サポート（仲間強化）特化Teは喜ばれるのかな？ ＳＨでは別にいらないかもしれないが、Ｎ・Ｈ・ＶＨではどうなんだろう？ -- &new{2014-07-28 (月) 12:19:12};
--むしろサポートを第一目的にしないと地雷になるのがEP3からのTeという印象。難易度関係なしに。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:45:05};
---特化といってもときどきシフデバとメギバその他を蒔いておけばいいわけだから地雷というほどまではないだろう。殴りのついでに補助。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:31:09};
--12のうち一人いればいい職業。補助の存在意義は出来たけど2人もいらないので補助だけTeはどうかと思うぜ。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:30:52};
---仲間内ならともかく、野良だと支援のみはダブった時厳しいかなと。支援能力削っても打撃あるいは属性1つは特化して最低限の火力欲しい。自分も支援好きだけど流石に完全特化する気はないかな。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:54:42};
---例えば野良絶望とかだとRa一人は結構厳しくて、2人は欲しくなる。そんな感じで12人全員に1人でシフタデバンド維持し続けるのも結構厳しいし、2人は居ても良いかも知れない。単純計算で、12人の内2人がTeで補助だけしてると考えると残り10人をそれぞれ1.1倍するわけだから、それだけで約1人分の仕事が出来る訳だ。あとは残り1人分以上の火力を2人で出すだけだから、そう難しくないだろうが、そもそも元々他職より火力低いんだから、補助特化よりは殴ったりなんなりである程度の火力は持ってないといかんだろうな -- &new{2014-07-28 (月) 15:44:38};
---↑つ、ザンバース。回復＆補助とこれだけで十分。サブバウンサーならさらに支援能力アップらしいな・・・支援特化恐るべし -- &new{2014-07-28 (月) 21:08:19};
--なんと無駄にレスタアドバンスやシフクリまで含めた補助スキル全部とってもまだSP余るぞ。すげえな新ツリー！ -- &new{2014-07-28 (月) 15:37:41};
---ご冗談を…と思ったら今見る限り実用効果のあるものに絞れば30SPくらいでLTA、テリバ、スパトリ、PPセイブ、シフスト、デバタフまでMAXで取れてしまうな 夢あんなオイ -- &new{2014-07-28 (月) 15:44:50};
--まぁシフスト取ってないTeはPTくんな、野良でシフタかけないTeが居た、支援特化じゃないTeは地雷、位は言われるだろうな -- &new{2014-07-29 (火) 09:52:20};
---どっちかって言うとシフスト振りしても余裕あるツリーで支援に特化してる方がやばくないか。そういうスタイルの人もいると思うけどいわゆる効率厨から求められるとは思えないなぁ。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:06:03};
---「シフタ連呼するだけで受けに来ない奴がいた」 -- &new{2014-07-29 (火) 21:53:33};
---このゲーム、バーストぐらいにならないとそのエリア全員がうまく固まることって少ないしなー。防衛戦なら尚更分散するし。エリア全員のHPと強化状態を一覧で見られるようにして欲しいなー -- &new{2014-07-30 (水) 10:37:50};
-ためしにシミュでスキル振りして見たんだが・・・Te一番悩むわ・・・その次にFo.or.Raやな -- &new{2014-07-28 (月) 18:27:48};
--俺はマスタリ切るし全然悩まなかったわ -- &new{2014-07-28 (月) 19:27:29};
--新ツリーで悩むとか言ってる人マスタリー振ってるだけだろ -- &new{2014-07-29 (火) 01:31:58};
---自衛のために最低限マスタリ振ろうとか悩まんのか -- &new{2014-07-30 (水) 14:50:59};
--サブとしてのTeは悩むなぁ。Foのサブとしてしか価値を見出せない。シフスト死ぬから現行のを配置替えしただけに近い。打撃寄りの魔法剣士やパラディンを追及したかったらサブBoってことなんだろうな -- &new{2014-07-29 (火) 10:58:45};
--今までのクソツリーでしぶしぶ追加ツリーしてた人はまったく悩む必要ないからな -- &new{2014-07-29 (火) 11:04:51};
--ザンバースあるし風マスタリは振るかどうか悩まない？ -- &new{2014-07-30 (水) 14:52:07};
---野良PTやらマルチの火力が足りない時ってあるのよね。そん時ザンバが息しなくなるから俺は切る事にした。自力で火力出せる方が大事、俺はね -- &new{2014-07-31 (木) 05:36:17};
---自力で火力出したければ尚更マスタリ必要じゃない？ -- &new{2014-08-01 (金) 00:01:24};
-初の星１２のガルフィンドが出たからTeFiにしてニレンカムイをクラフトして常時ダガー時々支援でエピソード３が出るまでやる予定。そうなると支援系のスキルをとってもまだまだぽいんとがあまりそうだな。 -- &new{2014-07-28 (月) 19:39:31};
-El持って支援よりのテクターってどうなんだろ。自身の火力は落ちるけどほかの人の火力が上がるからなあ ちなみに考えてみたツリーはこんな感じ http://pso2skill.zouri.jp/te.htm?sc=Te@5000110011010x51505a50g1100e000w000000 -- &new{2014-07-28 (月) 21:11:57};
--レスタアドバンスとPPコンバを5削ってテリバPPセイブ取ったほうがいいんじゃね？ -- &new{2014-07-29 (火) 00:58:28};
--[[http://pso2skill.zouri.jp/te.htm?sc=Te@5000110011011d5050505yc1155000y0000000>http://pso2skill.zouri.jp/te.htm?sc=Te@5000110011011d5050505yc1155000y0000000]] 殴りTeはこれで決定だな PPコンバはイルバの弱体次第だが、ナメギなら十分使えるし -- &new{2014-07-29 (火) 00:59:14};
---↑俺の想定してたのと寸分の狂いも無く全く一緒だったわ -- &new{2014-07-29 (火) 02:20:42};
---殴りＴｅでコンバっているか？殴って回復するからいらないと思ってたんだが。そもそも今のツリーじゃ取れないけど -- &new{2014-07-29 (火) 12:04:32};
---コンバの代わりにデバカ付けようか迷ったけど、いらないかな？ -- &new{2014-07-29 (火) 18:07:07};
---殴りTeとは殴りオンリーテク縛りのTeの事である、みたいな風潮がいつの間にかできてたから、それに則るならコンバはいらない。でも別にそうじゃないならたとえTe/Huでも対ボスは殴るよりテク使った方が強いしあって損することは絶対ない。あと今のツリーでも前提以外のマスタリ切ればコンバ3くらいなら他の必要なもの全部取ったうえで取れるよ、一応ね -- &new{2014-07-29 (火) 19:24:13};
--http://pso2skill.zouri.jp/te.htm?sc=Te@3000110011011050505b5i01155a000u000000 殴りもしたいし支援もしたいしザンバースとサザンの強化もしたい……流石に欲張りすぎでPP回復系が落ちちゃうけど一通りは取れるんだな。原始的に殴りとガンスラ回復を意識すれば行けるかな。 -- &new{2014-07-29 (火) 07:52:36};
---自分はデバンド系諦めてリストレイト＆EWHかな。元がザンバース特化だけど、ホントに火力無＆WB無い状況のVHルーサー戦になったことがあって、全く自分の火力無しザンバースのみじゃ厳しいと思ったし。 -- &new{2014-07-29 (火) 10:30:11};
---言ってることおかしかったらごめん。法撃爆発って法撃要求の打撃属性だよね？なら打撃しか上がらないリアクターに無理して振ることないんじゃ？まあ削ったとこで何に振るって話なんだけど -- &new{2014-07-29 (火) 19:35:30};
---なにも法撃爆発の為だけにスキル振ってる訳じゃないからな。多重爆発は強いけど、集められる敵の数が少ない時ほど、爆発じゃなく殴り部分のダメージの割合が大きくなる。ウォンドの法撃値が1000ならSP5で400も打撃が上がる訳だから、殴りTeなら当然視野に入ってくる。もちろん、プレイスタイルやSPと相談で切るのもありだけどね -- &new{2014-07-29 (火) 19:51:48};
---リアクター0と5じゃ実ダメージが３割ほど変わるからなー -- &new{2014-07-29 (火) 21:52:28};
--てっきり新ツリー夢見て目を輝かせながら振り分けたんだろうなと思ったらまさかの現在ツリー -- &new{2014-07-29 (火) 20:43:55};
---すまん、気にしないでくれ -- &new{2014-07-29 (火) 20:59:27};
--http://pso2skill.zouri.jp/te.htm?sc=Te@5000010011011w50505f5001101r00rn000000 TeFoで3属性分ツリー作ろうかと思ってる。Boのスキルツリーしだいではもうちょっと変えるかも -- &new{2014-07-29 (火) 20:57:08};
--http://pso2skill.zouri.jp/te.htm?sc=Te@5000110011011050505p5e01155222r1010100Te/Fiで雑魚は滅牙ウォンド、ボスはEL持ってノンチャ弱点テク殴り両用ツリー。PP関連スキル一切取ってないけど殴ればPPそんなに困らないしね。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:48:54};
--URLのすぐ後に半角英数字があるとそれまでリンクにされてエラー出て見られないぞ。まだTeのLv40台だけどいつか[[こう>http://pso2skillsimulator.com/techter2/index.php?code=0500000110050005000510051005010101000000000000000000000000000000010500000010D]]したい。 -- &new{2014-08-02 (土) 15:37:29};
-サブクラス専用クラスからFoにシフタする補助奴隷になるのかまぁ補助クラスだしいいか -- &new{2014-07-30 (水) 05:12:53};
--なんでＦｏ限定なんだよｗどのクラスでもメインＴｅ専用の補助スキルで得られる恩恵は同じだろうｗ -- &new{2014-07-30 (水) 05:22:50};
--むしろFoは一番ほっといていい気がする -- &new{2014-07-30 (水) 09:23:01};
---いっぱつスキル乗っけてもらえればあとはセルフで維持できますしね -- &new{2014-07-30 (水) 10:45:23};
-殴りTeに質問。EWHは取得してる？滅牙ウォンドと組み合わせようと思ってたんだけど非プレなので中々揃わなくて諦めたんだよね。やっぱり取得した方がいいのかな -- &new{2014-07-29 (火) 20:10:27};
--俺ダルスで殴ってるけど、寧ろ補助特化でもないなら必須レベルだと思うよ。ないと物凄く火力不足に感じるし…。 -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 20:25:04};
--俺は弱点属性だけってのが不便に感じて取ってないけど、滅牙ウォンド揃えるまでするなら取って損は無いんじゃないか。 -- &new{2014-07-29 (火) 20:31:08};
--Teにとっては貴重な火力アップスキルだし取っといた方がいいと思うけどなぁ。少なくとも俺は取ってる。たとえ滅牙無くても核付きエネミーに対してどの属性のテク撃っても火力上げられるし。滅牙も揃ってた方がいいね。まぁどうしても課金できないならネカフェ行くって手もあるぜ -- &new{2014-07-29 (火) 20:49:26};
--最初から滅牙で揃えなくても、手持ちの分を属性ごとに振り分けて使えばいい。ウォンドをアップグレードしたとき、「お古のウォンドせっかく鍛えたからもったいないな・・・」→「だったら新しいウォンドを別属性にしてEWHで使い分ければいいじゃん」 俺はこんな感じで1本ずつ増やしてきただけ。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:38:52};
---そうだな、滅牙が相性良くて強いってのは間違いないが。属性合わせるだけでEWH乗るし、それでもいいな -- &new{2014-07-29 (火) 21:46:45};
--不可欠 -- &new{2014-07-29 (火) 21:51:13};
--VHなら無くても全然いけると思うが、SHになるとEWHをMAXで取って属性合わせたウォンドを用意しないと他の職にくらべて火力が大分見劣りする。ウォンド揃わなくてもテクで弱点突くこともできるし、取るべきだと思うよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:59:54};
--ありがとう。新ツリーでSPが余るから取っておく。足りない属性もあるけど少しずつ作っていくよ -- [[木主]] &new{2014-07-30 (水) 06:06:17};
-EP3になってみないと分かりませんが、TeHu・TeBoあたりで前線補助メインで立ち回ろうかと思いユニット新調しようと考えてます。それで候補が、リンガ・パワⅣ・スタⅣ・アビⅢ・スタブで殴りもテクも使ってHP盛る方向なんですが、流石にPP足らないですかね？スタブをスピブに替えるべきか…いまHP増々でやってる人居たら使用感聞きたいのですが… -- &new{2014-07-30 (水) 03:37:25};
--正直前衛殴りテクはＰＰに全く困らないから、それでいいと思うよ -- &new{2014-07-30 (水) 03:56:46};
--PPとか要らない、それにどうせデバカデバタフで更に倒れにくくなるからHPも十分だろ -- &new{2014-07-30 (水) 05:16:25};
--ありがとうございます。一応PPコンバリストレにもスキル振る予定ではいるので、HPガン盛りする方向でいこうかと思います -- &new{2014-07-30 (水) 05:23:04};
--ブーツのためにTeそだててるけど、自分はTeBoが一番ブーツを活かせるはずって思いこんでるからどうなるか不安だな～。結局pa次第だけど、TeBoでの自分のためのシフデバ＜Bo○（Te以外）のサブクラスのスキル、だったらちょい悲しい -- &new{2014-07-30 (水) 12:46:21};
---シフストで精々10%アップ。EWHと合わせても32％にしかならん。威力って意味ならBoHuとかBoBrのほうが高いだろう -- &new{2014-07-30 (水) 13:26:33};
---でもフューリー下方もあるし、30%上がったら結構なもんだよな。PPと防御を補強できることまで加味したら、総合的にはそれらと比肩できる選択肢にはなるんじゃないかと思う。 -- &new{2014-07-30 (水) 14:29:15};
---まあTeが使えなかったとしても、Boのために育ててる法撃マグは無駄にならないってところは保険になるかな。 -- &new{2014-07-30 (水) 14:59:25};
--なんならPP方面のユニットも別に用意しといたらいいんじゃね OPだけ違う奴用意しとけばセット効果あるやつは効果維持しつつでHPとPPの盛り具合を調整できるし -- &new{2014-07-30 (水) 15:22:13};
-Ep3になったら、TeBrで殴ろうと思うんだけどさ。ウィークが強化されるし、法爆も強化されるみたいだから、ウィーク使って弱点滅牙ウォンドで殴る、ボスはアセラクタ辺りでやろうかな、と思ってんだけど、サブはHuの方がやっぱりいいのかな -- &new{2014-07-30 (水) 23:10:51};
--殴り←Hu Fi Br→テク 一発←Gu Fi Fo→平均 支援←Ra Bo→補助 -- &new{2014-07-30 (水) 23:18:42};
---Fiのツリーってどうするの？チェイスとワイズ主体にして、テクで状態異常にする感じでいいのかな -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 00:07:41};
---チェイスはお好みで。俺は初めから期待してないのとFi武器使うのでPPスレイヤーにしてる。まあ殴りとしては倍率と安定感でHuの牙城は揺るがない。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:14:39};
--それがなぁBoにはエレメンタルスタンスという法撃に関してはウィークスタンスとまったく同じ発動条件のスタンスがあってだなぁ･･･打撃に関してはウィークスタンスは弱点“部位”に依存するからたいていの場合はマイナス補正になってしまうんだよなぁ。属性滅牙をつかうならBoのエレメンタルスタンスの方が打撃でも弱点属性に依存できる分有利なんだよなぁ～。その他、倍率やデメリットなどはまだ未発表だがな。 -- &new{2014-07-30 (水) 23:47:28};
---エレメンタルスタンスも怪しいけどね、もしかしたら昔のEWHみたいに属性分にしか乗らないんじゃないかとか。 -- &new{2014-07-30 (水) 23:55:27};
---ウィーク上方で下がる率も95%まで軽減されるから、その分法爆でどうにか…と思ったんだけど、確かにBoにそういうスキルがあるなら、発表まで待った方が良さそうかな -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 00:02:32};
---実際の主力になる法撃爆発が弱点属性でありさえすれば、打撃が弱点部位に当たらないことの実ダメージ損失は知れてるとも言える。ボス相手にカタナ振るならスタンス切り替えれば済む話だし -- &new{2014-07-31 (木) 00:16:25};
---法撃爆発の倍率も現行のHuで1.51倍はあるから、ウィークより高いんだよね。あとボス相手はカタナよりウィークでバニッシュイルバよね -- &new{2014-07-31 (木) 01:22:58};
---↑イルバも修正はいるから確定とは言い切れないけど、バニッシュとテクのコンボは強いだろうなぁ -- &new{2014-07-31 (木) 06:05:07};
---修正されてもイルバが対ボスで一番強い攻撃手段なら結局使うことになるしな。 -- &new{2014-07-31 (木) 21:36:50};
-補助強化されて絶望じゃいまいち活躍できなさそう転送前なら全員にかけられるけどそのあとはみんな走り回ってるし・・・補助のためにみんな集めてたら結晶不足しそうだし・・・自力で強いFo上位は変わらなさそう -- &new{2014-07-31 (木) 02:27:20};
--スタンスの存在があるせいかわからんけど、pso2のシフデバの時間みじかいよね -- &new{2014-07-31 (木) 02:34:09};
--自己満足かもしれないけど私は防衛中その時近くに居合わせてる人に掛けるだけでも価値はあると思うよ。テリバがパッシブ化したらもっとやりやすくなるし。 -- &new{2014-07-31 (木) 02:48:59};
--集まりそうなところくらい自分で見極めるんだ -- &new{2014-07-31 (木) 02:56:31};
--どうせAISまでのつなぎだし絶望での生身の性能は過去最高にどうでもいい -- &new{2014-07-31 (木) 03:47:37};
---メンバー次第としか言えんよ、それは。生身でどれだけ凌げるかが野良だと特に重要。 -- &new{2014-07-31 (木) 03:53:29};
---メンバー次第なのは同意。ただ内訳は「やっちゃいかんこととA.I.Sの分配のしかたを知ってて連携できる人の比率」という意味での話だと経験上思う。そこわかってる人なら50台でも戦力になるしわかってない奴はカンストFoでも役に立たない。 -- &new{2014-07-31 (木) 04:01:35};
--菅沼きゅんの説明だとTeがスキル乗っけてBoが繋いでいく（維持するって意味？）と言っていたので前室でスキルのっければあとはBoに任せるってスタイルもあるんじゃなかろうか？EP3からは12人全員の位置情報がMAP表示されるようになるらしいし、細かい情報がないからなんともいえないけどねｗ -- &new{2014-07-31 (木) 05:53:37};
---Boのブーツなら戦闘と同時に補助が掛かるから共闘してる仲間も含めて維持しやすいって事だね。補助テクを使うって無駄がないわけだ -- &new{2014-07-31 (木) 06:09:54};
--テリバゾンディでひきつけてまとめてあげれば喜ぶ職多いよ。それしかないと言われればそれまでだけどね。 -- &new{2014-07-31 (木) 09:33:53};
---Fo/Teでも同じことが出来るのだが・・・ -- &new{2014-07-31 (木) 11:51:05};
---実情としては中の人の性能のせいでできないイルメギ砲台ばかりだけどな -- &new{2014-07-31 (木) 21:32:22};
-怖いのが補助強いから自分ひとりくらいダメ装備でTeやっていいでしょ？な思考の人が複数紛れ込んで火力不足に陥るマルチが続出することなんだなぁ -- &new{2014-08-02 (土) 06:10:53};
--補助ツリーを作ってる時点でその人の将来は火力テク職になれないって事だけどな。そういった考え持ってる奴は課金なんてしないだろうし -- &new{2014-08-02 (土) 08:11:05};
---補助特化ツリー作ってるけど、それによって火力落ちるから、せめてサブのスキルと装備の特殊能力で火力補おうとし、課金もしている俺は異端なのですかね？ -- &new{2014-08-02 (土) 16:56:26};
--まともな装備揃えられない＆レベル上げられない連中がこぞって補助を言い訳に使うだろうな。仕事してるふりだけはできるしWBと違って失敗が目に見えない。 -- &new{2014-08-02 (土) 08:24:17};
---今より役に立つならいいんじゃね。回避対象なのは今と何もかわらんわけだし -- &new{2014-08-03 (日) 03:19:48};
--すでにそういう奴がロビーでカス全身装備で補助特化だのSPだの自分が攻撃するなんてありえないだのなぞの呪文を罵声とともに白チャで垂れ流しているのですが･･･ -- &new{2014-08-02 (土) 09:13:42};
--つーか補助特化しなくても普通の殴りテクターでシフストつきシフタを維持することくらいできそうだしな -- &new{2014-08-02 (土) 14:20:21};
---デバカ、リストレ、コンバあたりでやりくりすれば殴りTeセット全取りの上でほしい補助は全部できる勢い -- &new{2014-08-03 (日) 06:15:46};
-俺は他人の強化も回復も一切興味ないけどシフタの新スキルで火力増強見込めるならFoメインよりコスパいいからFoTeからTeFoに切り替え考えてる。エレコンの存在知る前に作って属性強化馬鹿らしくなって30のまま放置してるバイオもそのまま使えるし。 -- &new{2014-08-02 (土) 07:57:04};
--Teメインは複数いると意味なくなっちゃうけどFoメインは被ってもいいのがね。周り見て柔軟に変えていけるといいね。 -- &new{2014-08-02 (土) 08:01:14};
---よく読んで、他人の強化なんぞしないんだから人数なんぞ無関係だよ。 -- &new{2014-08-02 (土) 08:02:58};
---他人からの強化も無視するんか。そこまで自分で考えてるならいいんじゃない。 -- &new{2014-08-02 (土) 08:25:52};
---クエスト開始前テレポーター以外で他人からの補助なんか当てにしてる馬鹿いるのか？ -- &new{2014-08-02 (土) 08:30:46};
---当てにしてるとかじゃなくて他に定期的にかけてくれる人がいたら意味が薄れるってことだろ。あと他人の強化一切しないってなるとコスパのいい火力増強になるとはとても思えないんだが -- &new{2014-08-02 (土) 09:06:13};
---EP3での修正見て上の意見を馬鹿だと思うなら別にいいよ。好きにしてくれ -- &new{2014-08-02 (土) 09:08:42};
--コスパがいいの意味が分からん。ロッドよりウォンドのが安いぜひゃっはー！って事か？ -- &new{2014-08-02 (土) 08:12:36};
---属性強化しなくていいじゃん。そのことは木にも書いたと思うが。 -- &new{2014-08-02 (土) 08:13:27};
---え、ウォンドなら殴るからむしろエレコン以前から属性強化必須だったじゃないですかーやだー -- &new{2014-08-02 (土) 09:11:04};
---殴らなけりゃいいじゃん。FoTeから変えるって言ってんだから殴る気もさほどないよ。普通にテクニックで攻撃するクラスってだけだし。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:33:32};
---例え属性強化をしなくても殴らないならメインFoの方がいいだろ。エレコンは別に属性50じゃないと効果無い訳じゃないぞ。属性さえあってれば属性値20以上あればシフストの効果越えるぞ -- &new{2014-08-02 (土) 21:50:35};
--こういう強さだけ求めてる奴は一生フォースしててほしい テクターにくんな -- &new{2014-08-02 (土) 10:05:52};
---テクターにも気持ち悪い選民思想いたんだな。とっくに絶滅したと思ってたわ。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:34:17};
--結局なにもかも中途半端な奴が出来上がるのだな -- &new{2014-08-02 (土) 10:10:36};
--他人の支援をしない気持ちはわかるわ。今まで散々シフデバを馬鹿にしてきたやつらにはかけたくなくなる。 -- &new{2014-08-02 (土) 10:59:48};
---まったくその気持ちは分からん。馬鹿にしてきた奴らとしかマッチングしないとか、スゲーよなぁ -- &new{2014-08-02 (土) 13:07:01};
---連帯責任。一部のユーザーが馬鹿していた、むしろエフェクトの関係で邪魔だとまで言っていた。なので誰にも文句を言われない為にノンチャで自分にしかかけない。理由はそれだけで十分でしょ。 -- &new{2014-08-02 (土) 13:44:51};
---お前テクターやめた方がいいよ -- &new{2014-08-02 (土) 13:52:59};
---お前が個人的に地雷扱いされたりBL入れられたりすんのは全然かまわないけど。やっぱTeってクソだわって思われたら敵わないのでもしホントに支援しない気ならずっとソロっててくださいね＾＾ -- &new{2014-08-02 (土) 13:56:01};
---元々支援したくてテクターやってるつもりはないから。ウォンドで殴れて攻撃テクが使えるからテクターやってるだけ。他人なんて知ったこっちゃないw -- &new{2014-08-02 (土) 13:56:50};
---他人とか知ったこっちゃない、ねぇ……。どの口で連帯責任とか言ってんだ -- &new{2014-08-02 (土) 13:58:30};
---オレだって最初は回りに支援かけてたっての。でもその結果が白チャでの非難「シフデバとかあってもなくても関係ないからしなくていいよ。むしろ眩しいからやめろw」それから支援をするのを止めただけ。文句言うならそういうユーザーに言ってくれw -- &new{2014-08-02 (土) 14:01:30};
---補助したくないのを人のせいにしてるだけだな -- &new{2014-08-02 (土) 14:29:56};
---ああデバンドな、なるほどな -- &new{2014-08-02 (土) 16:01:04};
-純支援Teとかも出るのかなーって思ったが、この前のサービス停止中にチムメンとR○の無料鯖で遊んでたけど支援職に対してガチで「なんで殴らないで寄生してんの？」とか言ってるヤツいたしどーなんだろうなぁ。 -- &new{2014-07-31 (木) 13:10:29};
--TeFoで支援オンリーにするとして、ザンバース撒くから風マスタリ取る→風取るならサザン連打できる→シフクリやシフアドにSP使うくらいならPPアップでも取って自分で攻撃したほうがマシ くらいまでは考える -- &new{2014-07-31 (木) 13:35:51};
---シフクリはFiさんが息するようになったら喜ばれるかもしれない、とか少しだけ思う。シフアドはないな。 -- &new{2014-07-31 (木) 14:12:21};
---シフデバの追加スキル二種はかなり強力だし支援特化じゃなくてもシフタ側は取ることになると思うが アド＆クリはいらないな FiもSPカツカツでクリスト取れるかわからないし -- &new{2014-07-31 (木) 17:13:37};
--例えばよく言われる防衛戦の塔前テリバゾンディにしてもゾンディ単発で倒してもらうのを待ってるよりその後集中のイル・フォイエぶっこんでHP削る（場合によってはセルフで倒す）のとじゃ同じ支援をしているのでもまったく別物だろ？周りはそういうことを言いたいんだよ。支援してやったんだから倒せよって倒すのをボケーっと待ってるのと追撃にワンパンだけでも入れるのはまったく別物。 -- &new{2014-07-31 (木) 17:10:21};
---言わんとしてることは大いに解るんだが、襲来４Wだとするとみんながみんな雷テックセイブにSP割いてたり、潤沢にPP積んでるわけじゃないんで、その判断はちょっとどうかな。次の塔に移動するのに使うイルゾンのPP消費量も考えると、どっちか欠けると攻撃にPP割いてる余裕はないぜ。個人的にはタリゾン用意してる人居るのに、タリゾン用意する奴はなんちゃってテク職だと思うわ。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:16:24};
---Teならゾンディ時にPPがむしろ回復するうえ敵が集まってれば近接屈指の火力の攻撃手段があるじゃないか -- &new{2014-07-31 (木) 23:49:52};
---ウォンド殴りだなぁ！始まったなぁ！ -- &new{2014-07-31 (木) 23:58:33};
---ゾンディの後イルフォでも撃ってろって言われてもなぁ・・・ Foって炎と氷って両立できるぐらいPP余ってたっけ？ -- &new{2014-08-01 (金) 23:53:28};
---↑間違えた ×PP ○SP -- &new{2014-08-01 (金) 23:54:09};
---まとまった敵に一発かましてそれなりのダメージが出さえすれば別にイルバ一発きりでもいいんだぜ。そうでないにしてもマスタリ完備のテク以外は使用不能になるなんて仕様は無いんだし、その状況でそれがベストならマスタリの修得状況に拘る必要はないよ。 -- &new{2014-08-02 (土) 05:47:28};
---↑6 ＰＰ管理をするのは良いけど移動用のイルゾンまで勘定に入れて攻撃できないなら微妙。イルゾン移動はあくまでＰＰ余ってた時のおまけそれを理由に攻撃の手が緩んでちゃな～ -- &new{2014-08-02 (土) 17:25:09};
---↑どれが最適解かの問題でしょう？ 攻撃して次の塔へのタリゾン間に合わなくなるぐらいなら、攻撃しないでタリゾンした方が結局早くなるんですけど。補助技（ゾンディ・レスタなど）にPP割くのと同じように、移動技にPP割くのも普通だと思うんですけどねぇ。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:58:23};
---つまりゾンディ後の追撃は法撃爆発がベストということだったんだよ！ -- &new{2014-08-02 (土) 21:49:26};
--いや補助特化でも攻撃くらいできるだろ笑わせんな -- &new{2014-07-31 (木) 20:07:07};
---補助特化が攻撃は出来ない、とは言わない。が、補助にスキルを特化させれば何らかの火力スキルを削らなければならず、自身の火力が下がる。攻撃が出来るかどうかではなく火力があるかどうかの問題。で、あとは火力を重視するかそれでも補助を優先するかっていう議論なんだよ -- &new{2014-07-31 (木) 20:51:54};
---議論になんのかそれ。自分以外がいるなら補助特化で、ソロでやるなら火力特化でいいじゃん。俺は前者クエスト多いから補助特化だよ。 -- &new{2014-07-31 (木) 23:46:10};
---相対的に火力が低いから攻撃に参加しないという価値観自体Teの風上にも置けんな。 -- &new{2014-07-31 (木) 23:48:20};
---↑↑コレ。補助で上がった総戦力が個人の火力ダウンを越える事が出来る状況なら補助のが強いってのは明白。それが望めない環境ならば火力装備でやればいいだけなんだよね -- &new{2014-08-01 (金) 00:01:53};
---補助特化で殴ったら敵のHPが回復するわけじゃないんだから、どっちでも攻撃はしろよって話でしょ -- &new{2014-08-01 (金) 00:07:39};
---いやまぁ議論にはなるだろ。補助特化で風マス振るならラバーズとかEWHとかコンバとか切る事になるんだから、ゾンディ殴りにしてもテク撃つにしても火力はだいぶ変わるぞ。シフストは殴りツリーで風マス切っても振れるんだし、補助しつつラバーズ殴りやマスタリの無いザンバ等で攻撃に参加するのと、殴り切って補助と風マスザンバで他職の火力を底上げして自身の火力は控えめ、って言うのとどっちを選ぶのかって話。補助特化と補助を切った攻撃特化とを比べてはいないんだよ。で、どっちを選ぶのかって言うとプレイスタイルとマルチのメンツ次第(運次第)ってのが俺の意見。補助特化で風マス全振りしようとするとラバーズリアクタEHWコンバ全部切っても足りないし、じゃあ風マス1だけ10振りにするか、とかそういうSP配分に関しても十分議論できると思うけど -- &new{2014-08-01 (金) 00:38:16};
--皆も言っているけれど補助に特化することが悪いんじゃない、それを言い訳に楽をしようとするのが悪い。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:15:03};
---これだわ。シフデバとレスタだけ巻いてて役に立ってるつもりの奴いるからな。テクターなんてザンバメギバ巻きながらでもPP消費なしで攻撃する手段があるのに意味がわからん -- &new{2014-08-01 (金) 10:50:05};
---っていうかそもそも補助特化ってなんだよ。デバカやスパ鳥までは理解できるがPP普通に余るだろ。まさかシフアドとかレスアドとかまるで無意義なもんに振ってんの？ -- [[枝1]] &new{2014-08-01 (金) 10:55:27};
---現TeRaでいろんなとこ行ってる者だが、テリバを１０にしてずっと範囲補助しようとか、コンバとって状態異常かけながら補助しようだとか、エクステンド１０にしてその分（ｒｙとかいろいろやりようはあるんだぜ まぁコンバはＴｅＲａだと必須だがウィークの関係上 -- &new{2014-08-01 (金) 13:31:26};
---↑俺もTeRaだがキリングボーナス振ってるからコンバなくても余裕でPP持つわ -- &new{2014-08-01 (金) 17:44:33};
---自分の火力がどんなにカスでも攻撃はしてくださいよ、どんなカスダメでも見てるだけより火力は上なんですから っていうだけのことよね -- &new{2014-08-01 (金) 17:45:52};
---俺はTeBrでやってるわ。補助なら法撃ないカタナでも十分だしPPコンあればリンドウ連打で多少の火力は補えてカタコンなら敵中だろうと安全に補助できるしな -- &new{2014-08-01 (金) 18:09:27};
---↑それな -- &new{2014-08-01 (金) 18:10:18};
---間違えた、二個上に同意したかってん(´・ω・｀) -- &new{2014-08-01 (金) 18:11:19};
---攻撃しないはマジで意味分からんよね。PPないならザンバ撒きつつガンスラで回復でもしてりゃいい。TeRaでWB維持しててPPも無いって状況以外で攻撃できない場面が見当たらない -- &new{2014-08-02 (土) 00:13:06};
--Roは知らんけどPSO2の場合は支援職もアタッカーだし攻撃にまわる暇があるからね仕方ないね。新スキルが来てもそれは変わらん。 -- &new{2014-08-02 (土) 00:31:08};
--そもそも論点がおかしい奴多すぎ。補助特化でも攻撃できるのに何でしないの？ って話であってツリーのスキル振りとか関係ないだろ -- &new{2014-08-02 (土) 02:41:27};
---補助特化でも攻撃できるのに何でしないの？って話と、補助特化にスキル振るか、攻撃スキルにもSP割くか、どっちが良いのんだよって話と二つあるんだよ -- &new{2014-08-02 (土) 02:51:14};
---何故小木を分けなかった・・・ -- &new{2014-08-02 (土) 05:45:55};
--支援するだけじゃダメっていうけど、ゾンディールやった後にイルフォなんてぶちかましてたらイルゾンできる回数減るし、次の場所に間に合わない可能性がある。通常攻撃殴りもPP回復はするけども攻撃遅いからその間のせいで間に合わなくなる可能性もある。だから、状況によりけりだと思う。俺個人としては。 -- &new{2014-08-02 (土) 09:07:34};
---小木主氏のように“よりけり”で状況を判断して対応できるなら誰も文句は言ってないのだよ。ロビーにいる段階ですでに“自分に攻撃させるな”とか“自分は戦闘に参加しません”とえらぶって宣言して本当に実践しちゃうやつが問題なの。まぁ、イルフォイエは流石に例に挙げたとしてもやりすぎなきはするけどね -- &new{2014-08-02 (土) 09:26:59};
--もうぼかさずに言うけど木主が出したラグナロクオンラインってゲームは昔ながらのMMOオンラインゲームであって、支援職の特化支援が無いとまるで話にならないバランスのゲームなのね。で、同時に支援職が支援に特化したらPSO2と違って支援って役割しか出来なくなるゲームなのよ。そこで支援職にそんなアホな文句言ってきた奴＝以下略なのよ。 -- &new{2014-08-02 (土) 10:10:04};
---じゃあ比較対象にならないじゃないですかやだー！ -- &new{2014-08-02 (土) 12:58:34};
---ゲームも効果のほども違うからなぁ。あのゲームの支援職はＰＳＯ2でいうなら攻撃がグランツしかない変わりに攻撃力+300くらいの支援できたり常時ケートス状態にしたりするくらい支援の効果デカいわけだし。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:58:07};
---ゲームによっては支援職は攻撃するな そんな無駄なことにMP使うならPT全員のバフ管理しろってのもあるし そもそも木主が別ゲー出してきたことがわけわからんが -- &new{2014-08-02 (土) 17:18:44};
---PSO2ユーザーがROなんてしたら本気で発狂するぞ。何をするにも縛り縛り縛り、デスペナ糞思い -- &new{2014-08-02 (土) 18:53:18};
---昔はアスプムティオっていう最終ダメ５０％カットの超高性能支援魔法とかあったな。今もあるけど性能落ちた -- &new{2014-08-02 (土) 18:55:21};
---どうせなら某狩りゲーを比較対象にした方がよかったと思うな（比較するなと言われればそれまでだが）。PSO2における支援職ってどっちかと言うとこっちの方が近いと思う（いわゆる支援アタッカーみたいな感じ）。ただこのタイプの支援系ってやったことある人いるならわかると思うんだけどどっちかに偏れないから結構難しいのよね・・・（偏れないと言ってもどっちか片方だけってのができないだけだけどね）。ま、純正支援はこのゲームのシステム上叩かれるだけだろうな。Teには種類豊富なテクがあるんだしサブ次第で攻撃面をあげることは十分できるんだし。 -- &new{2014-08-02 (土) 19:12:41};
---要するにPSO2の支援職は仮に支援特化でも攻撃しろって話だろ？ -- &new{2014-08-02 (土) 21:51:11};
---そうだな、後は攻撃手段やSP配分はプレイスタイル次第だな。理論上最強の戦い方以外は認めないって連中はともかく、足を引っ張らない程度の火力と実力があれば良いと思うよ -- &new{2014-08-02 (土) 21:56:36};
---攻撃しろ× 攻撃に参加出来る状況なら参加したほうがいい○ -- &new{2014-08-02 (土) 22:00:30};
--お前らの議論みた結果、純支援Teのサブに純攻撃特化Teで支援もできて攻撃もできるＴＵＥＥＥと思い、法撃職育て始めた俺は間違いじゃなかったってことでいいのか・・？ だんだん心配になってきた・・ -- &new{2014-08-02 (土) 16:45:00};
---TeTeの組み合わせとはいったい･･･ -- &new{2014-08-02 (土) 17:11:01};
---本当だ！サブがFoになってない・・なぜ俺はこんな間違いを・・・ -- &new{2014-08-02 (土) 21:35:15};
---攻撃をFo側の特化テクに任せられるならTeからマスタリー削ってもいいかなとは思うけど特に振る物がない -- &new{2014-08-02 (土) 21:47:33};
---支援も攻撃テクも両方やるとなるとPPキツそうだな、って印象を得た。強いかどうかはともかく、支援と攻撃両立するなら殴りのが良い気がするわ -- &new{2014-08-02 (土) 21:54:18};
---テリトリーPPセイブが実質パッシブになるから今よりはましになるとは思うけどある程度PP管理は必要だろうなあ。効率シフデバ来てくれればいけそうな気もするが -- &new{2014-08-02 (土) 22:01:27};
--WB奴隷「」 -- &new{2014-08-04 (月) 12:36:52};
---お前はもう奴隷どころじゃないほどには単体の戦闘力得ただろ -- &new{2014-08-04 (月) 12:58:03};
-新スキルの立場如何ではさっさと支援しろカスっていう前衛職と支援職の永遠の因縁がPSO2でもついに勃発する可能性が…まあゾンディで既にちらっとあったけど いや、さすがに考えすぎだな …だよな？ -- &new{2014-08-02 (土) 10:12:29};
--逆に考えよう、必要とされるだけマシだと -- &new{2014-08-02 (土) 11:06:53};
--支援して欲しければおまえ等から集まれ、支援範囲狭いんだよ。これでok -- &new{2014-08-02 (土) 11:08:59};
---これがまかり通らないから支援職と他の揉め事が延々と続いてるのさ -- &new{2014-08-02 (土) 12:13:25};
---寧ろ自分が上手くなるためにシフデバをどこで使うべきかを考えろよ、相手を変えようとしてるんじゃねえよ -- &new{2014-08-02 (土) 14:32:27};
---別にいつもとかわらん。自分にかけるついでに巻き込めればかけてやるし、そうでないとき無理にかけにいったりせんよ。補助テクの仕様がそういうふうに出来てる。 -- &new{2014-08-03 (日) 03:12:10};
--先入観に囚われた古参オンラインゲーマー(笑)な方たちの場合は支援掛からないぞ～(怒)といちゃもんつけてきそうで怖いな( ´,_ゝ`) -- &new{2014-08-02 (土) 11:13:50};
---古参なら何も言わずに順応してくれそうなもんだがな。（笑）の奴らはほっとけ。自分の思い通りにならなきゃだめな人だから相手にするだけ無駄無駄。 -- &new{2014-08-02 (土) 12:20:19};
--上で支援特化を言い訳にしてる、って話があったけどさ。逆にTeなのになんで支援しねーの？甘えんなおいシフストねーのかよ死ねみたいな他職が沸かないか怖いね。 -- &new{2014-08-02 (土) 12:18:13};
---シフストは支援特化じゃなくても余裕で取れるからな。攻撃も支援もできてこそのTeだろう -- &new{2014-08-02 (土) 12:56:38};
---人によっちゃ余裕じゃないだろ -- &new{2014-08-02 (土) 13:22:19};
---いや、余裕だろ。たとえマスタリとラバーズ殴りの両立型とかでもEWHとかデバンドとか切ればいいんだし -- &new{2014-08-02 (土) 13:34:36};
---取って当然みたいな思考してんじゃねーよボケ -- &new{2014-08-02 (土) 18:49:57};
---いや取る前提の話なんだから当然だろ -- &new{2014-08-02 (土) 21:44:13};
---は？ -- &new{2014-08-02 (土) 21:58:58};
---スキルをとること自体は確かに個人の自由で好きにすりゃいいがこの小木の話題はシフストをとっていてそれを常時かけ続けることがTeの大前提だと思っちゃうアホが現れるとそういうやつにシフストしない(できない)奴は地雷って叩かれそうで怖いねって話なんだからこの小木の話は取ってることが前提になってるじゃん -- [[小木主]] &new{2014-08-02 (土) 22:52:01};
---小木主じゃねえ・・・ほんとこの機能邪魔だ・・・小木主さんごめんね -- [[枝7]] &new{2014-08-02 (土) 22:53:49};
---確実に湧いてくるけど付き合ってやる必要は無いな。補助してやるのはこっちなんだし。 -- &new{2014-08-03 (日) 03:14:19};
--まぁ支援強化が来ても支援が必要な難易度のクエは無いので問題ない。全力で掛かれば（4HIT）で3分も強化状態だし、そんな何度も掛ける必要も無い。1HITでさえ45秒間もの強化だし。あとは中継役らしいBoの性能次第だな -- &new{2014-08-02 (土) 13:04:51};
---実際維持は余裕だろうなぁ。難しそうなのは全員走り回ってる絶望くらいかな、ロボットでﾌﾞﾝﾄﾞﾄﾞするクエだからどうでもいいけどさ。 -- &new{2014-08-02 (土) 14:27:59};
--残念だけど10%らしいんだよね、シフスト。あればいいけど別に要らないっていうスタンスは変わらなさそう -- &new{2014-08-02 (土) 13:04:52};
---ソースは？ -- &new{2014-08-02 (土) 13:11:31};
---115％は高すぎ、110％がいいなぁ。1振りで102％だから5振りで110％が妥当だろ。というのはたくさん目にしたが、ソースは見たことないから是非下さい -- &new{2014-08-02 (土) 13:17:08};
---余り高すぎるとFoに目を付けられるので10%でいいです10%でも既に睨まれてるのに -- &new{2014-08-02 (土) 14:54:08};
---シフタLv16+シフアドLv10+シフストLv5で24.375％の50％(スキルLvに比例して10％～50%とか？)で12.1875％ダメ増加で良いんじゃない？後々シフストのLvを10まで開放していって高難易度で役立つようにするとか。 -- &new{2014-08-02 (土) 14:58:27};
---10%程度でフォース睨まれてる？弱いクラスが少しだけ強くなったくらいで何を…。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:23:17};
---Foはエレコンで25%（12.5%）上がってるんだろ？ シフスト10%で睨んでくるFoはただのキチガイ。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:33:05};
---自分が火力出したいときはFo、支援したい場合はTe、と個人的にはWinWinな関係なんだけど、 テク職が少しでも強くなるのがイヤな人たちでしょう… -- &new{2014-08-02 (土) 16:36:47};
---だから結局ソースはどこなのよ -- &new{2014-08-02 (土) 17:12:12};
---まあ1レベで2％でmax5だから10%なんじゃないかね、と俺も思う -- &new{2014-08-02 (土) 20:29:25};
---MAXlv5で後半ぐんぐん伸びるとも思えないし2*5かねぇ。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:11:44};
---まさかの2.3.4.5.6で20%・・・はさすがにないか -- &new{2014-08-02 (土) 23:04:20};
---てかシフストって名の通りメンバーに掛ける補助なのよね。どうやってもTeの火力が他を越えることは無い。フォースがにらむとかそういうのは間違い。1回でもシフスト効果受ければ自分で延長できるFoが文句いうのだけはおかしい -- &new{2014-08-03 (日) 00:43:29};
---正直倍率どんだけ高くても一向にかまわん -- &new{2014-08-03 (日) 03:25:09};
---何しろ専用スキルでありながら恩恵は共有できるしな。効果が高くても皆が同じだけ上がるんだから睨まれる謂れが無い -- &new{2014-08-03 (日) 11:55:13};
---Foは自分はTeより優れてると思ってる節があるからしゃーない。何度支援を上書きされたことか -- &new{2014-08-03 (日) 15:41:15};
---まぁ高かったら高かったでシフスト奴隷調達するから割とどうでもいい -- &new{2014-08-03 (日) 17:13:51};
--確かシフストはシフトが掛かってればシフストスキルが乗ってないシフトでも延長されるんじゃなかったっけ？シフストを掛けるTe、それを常時延長するBoみたいな話をイベント会場で言ってたと思う。つまりシフトを切れさせたFoやBoも悪い。Teだけの責任じゃない！ -- &new{2014-08-03 (日) 03:15:20};
---シフタなｗ でもその通りやで。効果時間的に維持が可能だとはいえ全員の世話をするのは無理がある。シフタライドでも維持できるんだからキッチンタイマーでも使って各々維持を心がけて頂かないとな -- &new{2014-08-03 (日) 03:23:13};
---暴論すぎないか? まあ、仕様が仕様だから維持も戦闘中に全員に支援を行き渡らせるのもほぼ無理に近いんだが（後者は言わずもがな。前者は状況によってはそうも言ってられない事態になってる危険性もある。どっちにしろ過信は厳禁）他職の皆さんには妥協してもらうしかない。どうしてもというんだったらBoに頼むかサブをテク職にして自分で維持してもらおう。後はそうだな・・・。「文句垂れるんだったらやってみろ」だな。 -- &new{2014-08-03 (日) 09:21:33};
---シフタかかってない状態を平時に比べて「損をしてる」んじゃなく「得をしてない」んだと考えられる価値観を広めなくては -- &new{2014-08-03 (日) 11:52:23};
---その考えは悪くないが少し考え直せ、シフタが1hitした場合の延長効果はTe以外は15秒だぞ？？？？ -- &new{2014-08-03 (日) 15:45:09};
---↑アドレナリン持ってるFiもいるし(震え声) -- &new{2014-08-03 (日) 19:37:44};
---↑2 ある意味そのためだけに「必須では無いがあると便利な良心的な効果」になってるんだし、頑張って維持する(自分で使う、貰いにいけるよう相手の位置に気を配る)なりあれば儲け物と割り切るなりしてもらうしかないべ。 -- &new{2014-08-03 (日) 21:05:52};
---でもたかが10%なんだよなぁ・・・12人にかかっても120%。一方のWBは255%×12=3060%。相変わらずの支援()職になりそうです -- &new{2014-08-03 (日) 21:57:07};
---いやシフタで12人3060％も出たら崩壊どころの騒ぎじゃないだろ。どの敵のどの部位を殴っても110％が常時付いてくるシフタと、WBついてるところだけに一定時間しか効果の無いWBとを倍率で比べるのは間違ってる。差は確かにあるとは思うけどな -- &new{2014-08-03 (日) 22:02:23};
---別にいらなければ取らなければいいだけの話。どんな方向に我を通すのも自己責任のもとに自由よ -- &new{2014-08-03 (日) 22:53:45};
---WBを+100%ぐらいにするかシフアドを+15%にしないとつりあい取れないよな。 -- &new{2014-08-05 (火) 01:58:44};
-てかなんでラバーズはマスターでも60しか無いんだ・・これステップだけ残してフューリー等と同じようにスタンス系にすればいいのに。なぜSEGAはウォンドをスポイルさせる方向にしか調整しないんだろうな。 -- &new{2014-08-02 (土) 23:27:39};
--スタンスに変更されるって発表されてますが・・・ちったぁ調べてから物言えよ -- &new{2014-08-03 (日) 00:03:30};
---スタンス化したからって1分の制約が消えるとは一言も言ってないぞ。もしかしたらいつでもonoffできるようになるだけで効果1分のクールタイム1分半のままかもしれん -- &new{2014-08-03 (日) 00:38:22};
---現状のスタンススキルは全て効果時間600秒のリキャスト60秒なんだからラバーズもそうなると考えるのが自然だろうよ。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:42:32};
---ラバーズだけ10分じゃないかもしれない、は流石に杞憂過ぎるだろ -- &new{2014-08-03 (日) 00:44:26};
---「スタンス化」だものなぁ。それがオンオフ機能のみとは考えづらいよね。てかオンオフ切替可能とか言ってるのにクールタイムがある意味も分からん。ラバーズの習得度によって時間が延びるとかはあるかもしれないけど -- &new{2014-08-03 (日) 00:46:26};
---スタンスのリキャストが無い方が良いっていうのは全面的に同意。Fiとか頻繁に変えるし。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:54:05};
---しかし持続10分リキャスト1分になるなら最初からそう言うんじゃないか、というのは少し引っかかる。旧版ならともかく現ラバーズでオンオフ切り替える必要自体ほぼないはずだが、何故任意でオンオフ可としか言わなかったんだろうな… -- &new{2014-08-03 (日) 00:55:33};
---つまりスタンス化という表現をしたのは、他のスタンスの仕様にも手が入ることを暗示しているんだよ！ -- &new{2014-08-03 (日) 03:07:37};
---対になるスタンスがないから、ただ切り替えが任意にできる劣化スタンスという位置づけだろう、これをスタンス化という運営はスタンスのシステムを自ら否定したことになるけど、どうなるんだろうね -- &new{2014-08-03 (日) 07:22:47};
---今までのラバーズって発動したら自分の意志じゃ解除は出来なかった。それをスタンス化することで他のスタンスと同じく任意でのONOFFを可能にする。そう解釈してたけどな。要は他のスタンスと全く一緒だと -- &new{2014-08-03 (日) 09:14:24};
---↑2 通常のミラージュステップなスタンスとウォンドラバーズのステップなスタンスって事なんだよきっと。 -- &new{2014-08-03 (日) 11:04:49};
--いやだからスタンス化って言ってるやんｗ -- &new{2014-08-03 (日) 01:33:05};
--そのまま持ってくると「ウォンドラバーズをまずスタンス化、スタンス化っていうのはまあスイッチで切りかえれるような感じにします」と動画で言ってたぞ…リキャスがあんのかすら不明だ、いつでもON/OFFできるような言い方でもある。 -- &new{2014-08-03 (日) 02:17:34};
---普通に考えろよ。スタンス化ってことはどう考えても他のスタンスと同じように効果時間10分だろ。オンオフうんぬんは効果時間やリキャストがスタンスと同じく10分になるだけで他の変更点は他のスタンス同様任意でオンオフできるってだけの話だろ。ラバーズのPPゼロ固定廃止の情報出たときも頑なに「発動時PPが0にならないだけでPP回復はしない」とか言ってるやついたけどどうして普通に物事を考えられないんだ -- &new{2014-08-03 (日) 02:28:23};
---普通に考えたらつまんないじゃん！ごめん、それだけだった。うん、最初から貴方の言う通りだと思う。 -- &new{2014-08-03 (日) 02:45:44};
---そりゃあ普通に考えて普通が通じない運営の猛威に晒され続けて精神を歪まされてしまったからだろう -- &new{2014-08-03 (日) 03:09:42};
---まぁ今回のアプデでようやく普通にやるって宣言したようなもんなんだから、一応期待しておこう。これで裏切られたらもう二度と信用は出来んが -- &new{2014-08-03 (日) 04:39:36};
---でも10分だとギアMAXじゃ強すぎるから1分が妥当だろう。でなければラバーズからギア維持効果が消えるだろうな -- &new{2014-08-03 (日) 19:47:06};
---いや、別に強くないだろ…… -- &new{2014-08-03 (日) 20:00:39};
---１分じゃ今と全く変わらないじゃねーか。スタンス化()じゃねーか -- &new{2014-08-03 (日) 20:22:01};
---ウォンドギアってスタンス関係なく常時MAXでも、ウォンドギア取ってないTeの打撃攻撃と比較したら強いってだけでゲームバランス全体で見れば全く何の影響もないよな -- &new{2014-08-03 (日) 20:58:14};
---そうそう、ぶっちぎりで底辺から普通に底辺になるだけ。それすらも許されないとかどんだけ皆Teに厳しいの・・・？ -- &new{2014-08-03 (日) 21:46:34};
---厳しいんじゃなくて、もう調整します宣言が信じられなくなってるんだろ。他の職は調整=爆上げだったのにTeだけゴミ調整の繰り返しだったしなぁ… -- &new{2014-08-03 (日) 21:53:09};
---ギアMAX維持が強すぎるから1分が妥当、とか言ってるあたり信じられなくなってるんじゃなくてエアプなんだろ -- &new{2014-08-03 (日) 22:05:11};
---皆ひねくれすぎだろ・・・素直に喜べよ・・・ -- &new{2014-08-03 (日) 22:20:31};
---現状ギアMAXでもさほど強くもないし敵が少ないと本当に弱いの それが持続してもね・・・ -- &new{2014-08-03 (日) 22:39:15};
---メインは倍率とステップだしな。 -- &new{2014-08-03 (日) 22:42:39};
---だよなーステップできるだけで大きく立ち回り変えれるからその辺は期待できるよね -- &new{2014-08-03 (日) 22:47:26};
---公表されたものを文面どおりに受け取る純真さを保つには虐待ずくしの2年間はあまりに長すぎたのだ…。 -- &new{2014-08-03 (日) 23:01:09};
---2年Teメインでやってるけど好きだからやってるだけで虐待されたとか思ったことねーわ。バランスも他職間はともかく敵の強さはTeやってるくらいが個人的にはちょうどいいと思う。お前らなんでもかんでも求めすぎ期待しすぎだから裏切られたとか虐待されたとか感じるんじゃねーの -- &new{2014-08-03 (日) 23:07:38};
---↑ 客観的に見てひどい扱いなのに当人は疑いなくそんなことはないと思ってるという状態自体が虐待の結果発生する一種の自己防衛反応だそうだぞ -- &new{2014-08-04 (月) 05:08:57};
---ちゃんと読めよ。他の職とのバランス悪いのははじめから分かってるわ。ただ他の職で敵蹴散らす無双ゲーするよりTeやってた方が楽しいって話だろ。あとゲームごときで虐待とか自己防衛反応とかちょっと気持ち悪いです -- &new{2014-08-04 (月) 07:46:43};
--まぁTeがステップの出来るテク職になるか、ガッツポーズの呪縛から逃れられないのかの瀬戸際だから不安になる気持ちもわかる。ウォンドはテクニックだけで見た場合もロッドタリスに大きく差をつけられていたけど、ステップの出来る法武器って個性が追加されたら一気に評価が変るし -- &new{2014-08-03 (日) 06:43:26};
---ジェットブーツは？あれ法撃武器だけどPAもあるし、純近接武器のデュアルブレードとの兼ね合いもあってステップのような気がするが。 -- &new{2014-08-03 (日) 09:28:49};
---動画見る限り少なくともデュアルブレードはスライド移動するみたいな独特な動きしていた気がするけど。ステップ、ダイブ、ミラージュに続く新たなるステップかも知れない。 -- &new{2014-08-03 (日) 11:26:48};
---↑Boのページに書く事かも知れないけどブーツも不自然に空中で横や後ろへグラインドしているようにみえるので新規の回避実装の可能性はありえますね。 -- &new{2014-08-03 (日) 11:30:46};
---デュアルブレードのは武器アクションじゃないかなぁ。ブーツはただのステップだけど武器の特性で高度落ちないって感じで。 -- &new{2014-08-03 (日) 11:58:04};
---話を聞いて気になったので動画見てきましたが、たしかにブレードのあの動きは武器アクションっぽいですね。途中でロックベアの攻撃をバックステップでよけていたときはＪＡのサークルがでてなくて、その後スライド移動しているときはサークルが出てたので、ＧＵのＳロール的なものなのかも。 -- &new{2014-08-03 (日) 14:18:37};
---というか空中浮遊の仕様がよくわからんよな、ジャンプボタン押しっぱなしとかなのかな？ミラージュエスケープなら空中制御との組み合わせも違和感ないし、ブーツはミラージュでもおかしくない気はする -- &new{2014-08-03 (日) 22:01:24};
---武器出し状態だと常に浮いてる感じだと思ってた -- &new{2014-08-03 (日) 22:03:38};
---Dブレについては無敵になってブレード展開したあと浮き上がる移動PAというものがあるって生涯にあったけどそれじゃね -- &new{2014-08-03 (日) 22:41:10};
---ブーツで明確に空中浮遊してたのはイルフォやってた時だからテクチャージ中空中浮遊とか？ -- &new{2014-08-04 (月) 09:45:17};
---Dブレの武器アクションはフォトンブレード展開じゃないかな？ ダブセのカマイタチみたいな -- &new{2014-08-05 (火) 17:35:48};
-風と光には固有スキル（イグニッションとかボルトPP、Sチャージ）が無いわけだけど、どんなのがくるかねぇ？来る保証も無いけど -- &new{2014-08-03 (日) 22:47:21};
--とりあえず8月にはこないけど、効果時間中に打ち上げた敵をその高さで数十秒固定する風スキルとか自分がストロボ光を発して範囲確定スタン(スタン無効相手は強制ひるみ)させるスキルとか愉快そう -- &new{2014-08-03 (日) 22:58:21};
--PPリストレイトとウォンドギアだと思ってるんで来ないと思います。 -- &new{2014-08-04 (月) 00:28:32};
---新ツリー見てみろ。系統分けされて、風、光の固有スキルじゃない事が分かる -- &new{2014-08-04 (月) 00:46:07};
--同じテク職でも支援職と火力職の違いだろ。別にこなくても不思議じゃない -- &new{2014-08-04 (月) 00:51:25};
--仮に実装されたとしても光と風だけメインTe専用ってことはないだろうしFoが得するだけだと思うわ。正直実装されんでいいと思う -- &new{2014-08-04 (月) 01:01:37};
-火力に関してはザンバース使ったらいい。、シフタ強化スキル、ザンバース強化スキルとあとはテリバとってテリトリーPPセイブ全振りで、ザンバース連打して味方に倒してもらうようにしとけば一番火力出るはず。あとはデバンド強化とスパトリとっっとけば、ＰＴメンバー全員が被弾覚悟のごり押しができるはずだからものすごいことになるはず。ウォンドラバーズとか無視して、もう自分で攻撃することを完全に諦めたほうがいいねこれ。 -- &new{2014-08-03 (日) 23:44:06};
--いや、ザンバ使った上で自分も攻撃しろよ -- &new{2014-08-04 (月) 00:22:46};
--低火力だから攻撃参加しないってどうせ6時間もすれば空腹になるからメシを食わないっていうのと大差ないぞ -- &new{2014-08-04 (月) 05:03:15};
--味方がいる状況でウォンド殴りの優先度はとても低いけど、忙し過ぎて戦闘終了まで全く殴れないということはないから少しくらい攻撃しようや。 -- &new{2014-08-04 (月) 05:34:12};
--自力攻撃を諦めるなら、ザンバース強化になる西風の加護武器を持てよ？そうでない補助専門は寄生と見られても仕方がない -- &new{2014-08-04 (月) 07:05:39};
---西風の加護武器持っても攻撃はした方がいい -- &new{2014-08-04 (月) 09:37:54};
-お前らエレコンあるFoには睨まれないとか言うけど、イナゴが欲しいのはお手軽火力だから、シフストが110だとしても少なからず流れ込んで来るのは覚悟した方がいいぞ。あと倍立も他職に引きを取らなくなるので、コンバがある分サブ奴隷のテンプレになる可能性もあり。 -- &new{2014-08-03 (日) 23:11:33};
--国語の勉強しなおして来い -- &new{2014-08-03 (日) 23:16:04};
--なんで覚悟する必要があるの？現状TeいないしTe人口が増えるのは別に悪いことじゃないだろ。自由に職切り替えられるゲームだし使いやすくなる、強くなるで増えるのは仕方ないだろ -- &new{2014-08-03 (日) 23:19:01};
--シフストはメイン限定なのでサブ奴隷云々は関係無いんじゃないかな。あと、もうちょっと文章見直そうか。 -- [[-]] &new{2014-08-04 (月) 00:16:16};
--補助ってお手軽火力とは程遠いような気がするが -- &new{2014-08-04 (月) 00:22:37};
--お手軽火力こそFoのエレコンの分野じゃねーか。属性合わせるだけで属性値20もあればシフストの倍率と並ぶんだぞ。その上Teからシフタ貰えば*1.1倍で更に自分で維持もできるんだぞ -- &new{2014-08-04 (月) 00:24:29};
--長くても3分に一度上書きしてやら無いといけない1.1倍が世にあふれるパッシブやスタンス由来の倍率より手軽とかご冗談を -- &new{2014-08-04 (月) 05:01:59};
--君はTeをどうしたいんだ…。 -- &new{2014-08-04 (月) 06:37:32};
-ルーサーみたいな密集型戦闘なら全員にシフデバやらなんやらかかって支援職は役に立つんだけどな。さすがに防衛戦みたいな馬鹿でかいフィールドを全員バラバラになって走り回らなきゃいけないクエストでテクターはまずいかなって思う。 -- &new{2014-08-04 (月) 10:48:54};
--掛かったらラッキー、掛けられたらラッキーくらいの認識で良い -- &new{2014-08-04 (月) 10:54:06};
--かけて回る･･･というか維持するのはBoがって菅沼Dが言ってるから仮にそういうポジ狙っていくにしても多分そっちの領分になると思う。 -- &new{2014-08-04 (月) 12:44:49};
---BoはBoで範囲は狭いし、けっきょく近くに味方が居ないと意味ないのよね。ただオートで補助が出来るから攻撃の手を休めず、維持出来るってだけだもの -- &new{2014-08-04 (月) 12:56:03};
--全員サブにFoかBo入れれば全て解決（錯乱） -- &new{2014-08-04 (月) 13:00:57};
-発表時デバンドタフネスがGuのPK妨害とか結構言われてたけどあれHP増加効果あるの自分だけじゃない？動画だとルピカがデバンド使用・HPゲージ増加→アッシュにデバンドヒット・HPゲージ変動なし→直後にザウーダンの岩投げがヒット、HP減ったように見える。ってだけでデバンドヒット時にHPゲージは変化してなかったんだけど。 -- &new{2014-08-04 (月) 13:41:49};
--それならそれでデバンド切ってSP浮くので良いです(白目) -- &new{2014-08-04 (月) 13:47:46};
--そもそもタフネスの振るSPの余裕がない -- &new{2014-08-04 (月) 13:55:14};
--そのHP減少がタフネスだろ、続き見てたらオーバーエンドのダメージ数値出るのめっちゃ遅れてるから重そうだったし…仰け反ったように見えたけどアッシュの画面ではそうでなかっただけじゃね -- &new{2014-08-04 (月) 14:06:48};
---開発用のローカル環境でラグが出るとはさすがに考えられないが・・・ -- &new{2014-08-06 (水) 00:57:07};
--動画見直してきた。ダメ表記&オレンジゲージでHP減ってるからザウの岩投げに当たってるね。その直前のアッシュのHPゲージは変化してなかった -- &new{2014-08-09 (土) 14:39:22};
-EP3からいずれPAでるかなーって思ってたけど、さすがにウォンドPAは来る可能性はなさそうかな・・・。まあ支援職だから攻撃増やしてもおかしいか -- &new{2014-08-04 (月) 00:24:55};
--PA追加をにおわす様な事は運営も言ってたみたいだが、とりあえずEP3では来ないな。EP3の上方修正を経ても結局ゴミ職でした、ってなったら後々追加されっかもな -- &new{2014-08-04 (月) 00:28:43};
---ジェットブーツの様子みて決めるんじゃないかな。PA+テクが人気だって事になればウォンドにも来る可能性はあるどころか、ロッド、タリスすらありえる。サブパレでテクニックが使える以上、法撃力が高いって点以外で他の武器より劣っているとも言えるからな、法撃武器は -- &new{2014-08-04 (月) 00:49:25};
---ロッドとタリスはないだろ。サブパレットにもテクニックを入れれるってのは武器パレットの枠を節約をできるという意味でメリットでもあるし -- &new{2014-08-04 (月) 00:57:30};
---なくはないでしょ。旧作にはあったし、PSO2が最も周到してるPSZにも法撃武器にはPAがあった。今後、基本的にチャージ→攻撃ってパターンしか出来ないってことに飽きやらアクション性に問題ありと判断されれば変化をつける一つの方法として実装はありえる。気の長い話なのは間違いないけどね -- &new{2014-08-04 (月) 06:50:08};
---どうでも良いけど周到じゃなくて踏襲じゃね -- &new{2014-08-04 (月) 07:13:53};
---どうでもいいならスルーでおｋよー。WIKIでの誤字なんてデフォなのだから文で判断すればいいのよ。ちなみに面白くなるなら法撃武器にPA来てもいいと思うわ -- &new{2014-08-04 (月) 12:58:28};
---ロッドはまずないんじゃないかな・・・。Fo専用の武器だし、Fo自体、ほぼテクを使うことに集中しているからPAを使わせるというのはないと思う。タリスは微妙。使えるようになるとしてもTe専用になるんじゃないかな（TeとFoの差別化の一環として）。ロッドはPAよりテクを使うということに特化した物が欲しい（頭の中にはバレットボウと同じ感じで攻撃は法撃爆発。そしてチャージすることでその後にロッドならテク、バレットボウならPAをチャージされた状態で放てる。みたいな感じ） -- &new{2014-08-04 (月) 14:23:26};
---法撃職がPA使えるようになった場合、それが既存のものと比べて著しく使い勝手が悪かったり威力が低いとかで無い限り近接職の存在意義がなくなるような気がするが -- &new{2014-08-04 (月) 16:18:43};
--ナザンみたいな密着しないと当たらないテクは実質ウォンドPAに近いと言えるんじゃないかな。わざわざ作らなくても倍率調整だけで解決できると思う -- &new{2014-08-04 (月) 07:00:52};
---近接テクのノンチャージ減衰をもっと少なくすればそれで良い気がする -- &new{2014-08-04 (月) 07:48:27};
---近接テク強化してもFoが近接距離でテク撃つようになるだけのような気がしてしまう。結構なPSが必要になるからマシかもしれんが…… -- &new{2014-08-04 (月) 09:39:44};
---イルグラも密着すると火力集中できて超楽しい。ゼロレンジ乗ればもっと楽しそうなんだけどなあ。 -- &new{2014-08-04 (月) 13:54:01};
-Ep3からの新スキルツリーで使ってくとなると[[リンク>http://pso2skillsimulator.com/techter2/index.php?code=0500000010000000000000000000100101101000000000101000000000000000000300000010D]]のツリーも出来ちゃってFoと合わせれば３属性特化のElも出来ちゃうってわけかぁ、、早くやってみたいですなぁ -- &new{2014-08-04 (月) 17:12:42};
--うわぁ、変なふうになってしまった、、伐採お願いします、、 -- [[木主]] &new{2014-08-04 (月) 17:13:25};
---直しておいたよ。
-やっぱシフスト20%は欲しい じゃないとテクター自身が弱過ぎる -- &new{2014-08-04 (月) 15:25:53};
--そうか頑張れよ -- &new{2014-08-04 (月) 15:32:02};
--戦闘のできる補助職？ それって補助職じゃなくて火力職じゃ･･･ -- &new{2014-08-04 (月) 16:21:26};
---支援アタッカーと言うのを知らんのか? 補助職全てが戦闘に不向きというわけではないんだよ。 -- &new{2014-08-04 (月) 16:43:24};
---支援アタッカーはBoだと思うが。Teは補助職だろ -- &new{2014-08-04 (月) 19:22:30};
---あれはああいうことができるってだけじゃないかな。攻撃にそういうものが付属されてるってだけで支援とかそういうのは一節考えられてないと思うよ（第一、あれで支援とかTeやRaからしたら鼻で笑えるレベル。今のTeに笑う余裕はないけどね）。支援アタッカーは状況に応じて、補助と攻撃を使い分けるタイプ。第一、Raもそうだが補助職がここまで強力な攻撃手段持たせてもらえるか?（多種多様なテクと使いようによっては強力なウォンド。普通だったら自衛どころか他に劣るとはいえアタッカーをこなすのも十分すぎるくらい）。らしくないけど支援アタッカーも補助職の一種（亜種と言った方がいいかな）。Boが支援アタッカー名乗るんだったらもうちょい支援が強くないとね（それこそ、Te喰っちゃうほどに） -- &new{2014-08-04 (月) 19:50:38};
---Boは本当に一応テク使えるってだけのような気が。メインTe専用スキルに当たるような補助強化もFoの攻撃テク用変態倍率＋PPリバイバルもないわけだし。 -- &new{2014-08-04 (月) 19:53:51};
---↑↑()内がラップで再生されるコピペ思い出した -- &new{2014-08-04 (月) 22:10:26};
---一節考えられてないってなんだよ・・・。なんか最近日本語おかしい奴多いけど夏休みだからか？ -- &new{2014-08-04 (月) 23:00:51};
--殴りプリとは -- &new{2014-08-04 (月) 16:44:30};
---R〇かいっ まあ、その職やってたけどね 回復楽しいよ回復プレイ -- &new{2014-08-04 (月) 20:04:12};
--一応EWHとシフストが10％もあれば1.32とアベレージ並みの倍率ではあるんだけどね。 -- &new{2014-08-04 (月) 17:51:38};
---属性使い分けが出来るバランスになるらしいからな。EWHが事実上素で+20％ってスキルになってもおかしくない、そこに自己シフタ+10％とサブ補正があれば十分だろう -- &new{2014-08-04 (月) 18:16:18};
---あの…それ非弱点マスタリ極振りに負けてるんですけど… -- &new{2014-08-05 (火) 13:05:05};
---そっちはそっちでマスタリ１・２＋シフアド１０で1.584倍とブレイブ・ワイズの中間くらいの性能になるわけで、シフアド自体の性能としては問題ない。弱点突く汎用でアベレージ並み、属性特化したマスタリでブレイブ以上なら問題ない性能だろう。Foに負けてるのは諦めろ。一応打射法関係なく上がるからep3ではラバーズ・EWH・シフアド・JA適用の2.772（現在1.62）倍法撃爆発で敵を蹴散らすといい。 -- &new{2014-08-06 (水) 10:23:28};
---シフ……アド……？ -- &new{2014-08-06 (水) 10:28:51};
---↑ごめん計算ミスったJAの倍率打ち間違えたから2.4024倍だ。サブHuとして現状わかって情報からep3前後を比較すると……前2.45025（ラバ＋EWH＋フュ＋アップ１・２） 後4.2304...（前＋シフアド10％＋JA＋JAB１・2＋コンボ）……実に倍近い法爆って蒸発が加速しそうだ。なお通常攻撃部分は前4.6250...後4.2304...と逆に微妙な弱体化……Te担当部分は上がってるんだけどね。 -- &new{2014-08-06 (水) 10:43:17};
---↑３・２・１シフアドじゃねえ、シフストだよ（ノノ -- &new{2014-08-06 (水) 10:44:27};
---法爆倍近い強化って言うけど計算してみたら約1.72倍だから倍近いかって言われると微妙なライン。大幅強化には違いないけどさ -- &new{2014-08-06 (水) 11:10:25};
--十分じゃない！！ 20%でもテクターは弱い！！ -- &new{2014-08-04 (月) 19:53:29};
---+20％とか火力クラスのFoと5％しか変らなくなるだろｗｗ10％でも15％差までおっつけるんだから十分すぎんよ -- &new{2014-08-04 (月) 22:40:11};
---しかも武器の属性合わせる必要なし。補助かけなおす必要はあるけど20％はないわ -- &new{2014-08-04 (月) 22:45:06};
---武器の属性50を揃えるのと、常時シフタをかける。 どっちが楽かといえば人によって違うだろうけど、シフタのほうが圧倒的に楽だと思う。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:17:36};
---いや楽なのは武器だろ。緩和前ならともかく今属性50にするのなんぞ余裕すぎる。つーかそもそも自分のみのエレコンと範囲内の前プレイヤーに補正かかるシフストを比べること自体不毛な気はするけど -- &new{2014-08-05 (火) 22:13:00};
---SP1振ったらシフタ1回で3分続くようになるんだし、メセタ掛からんからシフタが楽なんじゃね？（ツリー増やすのにリアルマネーが掛からないとは言ってない） -- &new{2014-08-07 (木) 02:29:17};
---他職「20％ええやん どうせ使うのはTeや」 -- &new{2014-08-07 (木) 12:59:21};
---属性強化にもそんなメセタかからんやろ。属性50にするのが厳しいのは☆12くらいだと思う -- &new{2014-08-08 (金) 02:45:23};
--Teは補助職という方針に運営が決定したからTe自身は他の職より弱くていいんだよ。自身が弱い代わりに他職を強化して貢献していくんだから。テク職で火力職やりたいならFoやればいい。ウォンド殴りで火力職てのは、運営からしてみれば想定外の遊び方なんだろうから諦めろ。 -- &new{2014-08-04 (月) 20:33:30};
---これだな -- &new{2014-08-04 (月) 22:08:04};
---レアマスタリーテクターで打撃もプラスしてくれるって言ってたから殴りもきちんと意識してくれてるよ -- &new{2014-08-05 (火) 07:08:08};
---他人にもかかるってことは結局どれだけ上がろうとマルチではTeとその他のダメージバランスは変わらないわけで、補助なし他職≒補助アリTeで調整すればいいだけなんだけどね。まあシフスト1本で20％はやり過ぎとしても、シフアドで総合ダメ5%～10%上がるような計算にしてもいいとは思う。SP10だし -- &new{2014-08-05 (火) 07:15:07};
---ラバーズの倍率をさらに上げ、スタンス化、法爆にJAボーナスも乗るって言ってるんだ。雑魚戦での殲滅能力は今以上と見ていいだろう -- &new{2014-08-05 (火) 10:20:11};
--ま、とりあえず次はep3になってから文句言いな -- &new{2014-08-04 (月) 22:51:34};
--ゲームバランスのこと気にするフリなんかしないで素直に200％くらい要求すればいいのに -- &new{2014-08-05 (火) 22:24:23};
---常時EP3実装前のWB付き火力になるな（白目） -- &new{2014-08-06 (水) 00:57:33};
-EP3始まったらTe/Raを趣味職としてやってみようかな…。シフタストライクとウィークバレットで補助を…と思ったけど需要も火力もないか…。 -- &new{2014-08-05 (火) 22:14:13};
--WBの運用にメインRaとそれ以外でかなり差が出てくるっぽいし中途半端かもね -- &new{2014-08-05 (火) 22:17:17};
--趣味なら何でもアリ どうせ自己責任だ -- &new{2014-08-05 (火) 22:25:59};
--特殊弾やトラップも実用的になりそうだしいいかもね。火力はザンバでお茶を濁す。 -- &new{2014-08-05 (火) 23:03:49};
--シフタストライクの倍率にもよるけど、エレメントウィークと合わせれば悪くないかも -- &new{2014-08-12 (火) 11:35:09};
-EP3からTeHuになるつもりのにわかなんですけれど、テクターはどういった立ち回りをすればいいんでしょうか？ -- &new{2014-08-05 (火) 19:28:46};
--スキルによって立ち回りが全然違うから、まず木主がどういったプレイスタイルでTeやりたいか考えた方がいいよ。Hu左特化殴りで火力を出すのかカチ勢やるのか、はたまた支援に特化するのか。立ち回り聞くのはそれからだね。 -- &new{2014-08-05 (火) 20:09:13};
---とりあえず支援中心にはしようと思っていますが、サブの方は考え中です。フュリーが法爆に乗るかまだ分からないので… -- [[衣氏]] &new{2014-08-05 (火) 21:03:26};
---そもそもフューリーとSアップは今でも法爆に乗ってて約1.51倍。それがEP3で弱体は来るけどJA乗るようになってスキルだけで約1.76倍、JAの1.3倍も含めると約2.29倍って感じ。今までの法爆から比べると約1.5倍の威力アップ -- &new{2014-08-06 (水) 04:19:59};
---あ…法爆もう乗ってたんですね…、その割りに火力低いのはあまりEWH乗せて無かったからかな。 -- [[衣氏]] &new{2014-08-06 (水) 07:19:06};
--フューリー弱体化するから、サブはFiとかBrあたりも視野に入れたほうがいいんじゃない？立ち回りはツリーが一新される関係でがらっと変わるだろうから何とも言えないけど、Teは中途半端に攻撃するくらいならバフ優先して支援に徹するほうがいいかもね。 -- [[s]] &new{2014-08-05 (火) 20:18:05};
---BrはSHまであげてはあるんですけどFiは難しそうだったのでまだ1LVなんですよね…、とりあえず支援中心の行動を練習してきます！ -- [[衣氏]] &new{2014-08-05 (火) 21:10:03};
---支援特化ならサブBo・・・らしい。殴りTeのサブには強化されるFiの前後スタンス、Brのアタックアドバンスにウィークスタンスの強化で弱体フューリーのHu含めて横並び状態かな -- &new{2014-08-05 (火) 23:35:32};
---選択肢も増えるんでしたね…この前の報酬期間で育成進まなかったのが悔やまれる。まぁ悩むのもゲームの醍醐味ですしね？ -- [[衣氏]] &new{2014-08-06 (水) 07:24:07};
---Te/Boでバイオブーツでも履いてシフタストライク常時維持出来たら強そう 上でも言われてたけどシフタストライクは周りのプレイヤーも強化出来るのが美味い -- [[s]] &new{2014-08-06 (水) 20:12:01};
--最初から完璧なんて気にしなくていい。好きなようにやろうぜ、ゲームなんだから。友達やライバルがいるなら一緒に高めていこうぜ。木主に楽しいテクターライフを。ただ１つ言っておくとやってみて何かわからないことがあれば言ってくれ。何もせずに遊び方だけ聞いたってわからんだろ。やった上で自分の認識を話して質問してくれ。 -- &new{2014-08-05 (火) 20:55:03};
---昔使っていたときはほとんどElのついでにラバーズ殴りしていたくらいで…、久しぶりに触ってはみましたけれどゾンディで被害者を増やしたりシフデバもすぐに切らしてしまったりでまともに出来ていませんでした。もっと周りに貢献できる様になりたかったので、そのためにはどのような動きをすればいいか知りたかったんです。 -- [[衣氏]] &new{2014-08-05 (火) 21:26:14};
---癒しの風を付けた武器でヒーラーごっこも楽しいぞ！ネタ臭いけどHPを瞬時に全快する事ができれば乱戦時やボス戦で相当粘れるから回復特化も意外と有効だったりする。ソロは火力不足で泣くことになるけど -- [[s]] &new{2014-08-05 (火) 21:46:43};
---↑成る程…SA付きの攻撃を連発出来ると考えればかなり強力ですね。(ただしフレは未z -- [[衣氏]] &new{2014-08-05 (火) 21:52:15};
-属性強化系スキルをちょっとだけ下げて、エレメントウィークヒットの倍率が上がってくれたらエネミーによって違う属性のテクニックを使い分ける必要が出てきたりして良いと思うんだけどメインテク職の人はどう思うよ -- &new{2014-08-06 (水) 12:20:50};
--今でこそ、クエで属性特化ツリー変えていくものだし、あんまりかわんない -- &new{2014-08-06 (水) 12:32:18};
--BoのエレメントスタンスがEWHと似た物なら……と思って期待してる -- &new{2014-08-06 (水) 12:34:19};
--EWHの倍率が1.8～2倍くらいあるならそのほうが強い可能性もあるかも知れんなあ… -- &new{2014-08-06 (水) 17:37:04};
--元々バランスが取れてるなら弱点属性の1.2倍分だけでも使い分けするには十分な倍率のはずなんだがな -- &new{2014-08-06 (水) 17:40:21};
---バランスが取れてるのなら、いずれかの属性マスタリー2つフルで取って（計144％）一種類の属性だけで戦ったほうがマシじゃね？って余計に思う -- &new{2014-08-06 (水) 20:11:17};
---バランスが取れてたら1.44倍の非弱点テクと2.0736倍の弱点テクで前者選ばないだろ常識的に考えて -- &new{2014-08-06 (水) 21:58:48};
---（元々の弱点属性倍率を知らないなんて言えない） -- &new{2014-08-06 (水) 22:12:04};
---その弱点で2.0736ってどっからでてきたんだ･･･ -- &new{2014-08-07 (木) 05:47:06};
---計算としては1.44*1.44＝2.0736になるけど、なんで1.44を掛けたのかは分からない -- &new{2014-08-07 (木) 06:07:19};
---マスタリ2種EWHに敵の弱点でのダメージ増加を1.2として計算したらそうなるか 小木主は汎用ツリー1つでテクを使い分けるってことだよな 枝では特化ツリーを3種使い分けること前提で話してる気がするが -- &new{2014-08-07 (木) 06:30:52};
--テクが全部同じ挙動とダメージで属性が違う以外に性能差がなければそれができると思う -- &new{2014-08-06 (水) 18:11:50};
--というか今のままでもテクの強さが一緒ならEWHで使い分けは効率いいんだけどな 問題は敵によって強さのばらつきがひどいからで -- &new{2014-08-06 (水) 18:16:51};
---敵→テクです・・・ -- &new{2014-08-06 (水) 18:18:26};
--弱点＋EWHで倍率だけなら今でもマスタリとトントンなんだよな。なのに氷闇で特化前提というのが、いかに属性間で性能が偏ってるか物語ってる。倍率よりも格差の平均化がなされないと成り立たないだろうな -- &new{2014-08-06 (水) 18:19:04};
--そのバランスの悪さを誤魔化す為にEWH強化すると突出して強いテクが弱点つけるフィールドで更におかしな事になるだけだからなぁ。今でも闇特化で浮遊か祭壇行くと酷いもんだし。 -- &new{2014-08-06 (水) 20:24:19};
--そもそも何で属性使い分けなきゃいけないのか、EP3の修整でテク職は属性特化によってトップクラスになるって発表もされたし -- &new{2014-08-06 (水) 23:47:16};
---遊びの幅だよ -- &new{2014-08-07 (木) 00:40:39};
---どうせ属性特化ツリーにした上で、且つ弱点属性合わせてようやくトップクラスになるんだろうなと思う。使い分け無しでトップクラスは無さそう -- &new{2014-08-07 (木) 00:48:26};
---一部テク職がツリー追加必須でつれーわー！かーっ！とかミサワってたのが現実になるのだ喜べ -- &new{2014-08-07 (木) 00:57:30};
---ツリー1個でがんばるのならどうぞどうぞ。 俺はツリー1個なんてゴメンだけどな。 -- &new{2014-08-07 (木) 02:18:36};
---プレイスタイル(属性)に拘りのある人ほど馬鹿を見るようなこういう状況は早く改善されないもんかな… -- [[子木主]] &new{2014-08-07 (木) 03:34:34};
---だからエネミーにとっとと属性耐性をだな、、、 -- &new{2014-08-07 (木) 05:15:43};
---拘りというか1属性とか楽したいだけだろ…大量のテクニックを使い分けてしんどいけど強いというのはバランス的に普通じゃないか？ -- &new{2014-08-07 (木) 05:23:24};
---単属性特化で弱点>EWHで弱点>単一属性特化で非弱点ってなるのが一番なんだがな 弱点がまとまってるクエなら特化ツリーで ばらけてるクエなら汎用+EWHって選べるし -- &new{2014-08-07 (木) 05:29:29};
---属性特化が強いようにしてくれるのはいいんだけど、ツリー切り替えるのにいちいちロビー行かなきゃいけないのが面倒なんだよなぁ。 -- &new{2014-08-07 (木) 06:08:29};
---ミッション終了後とミッション出発前の間だけでいいからシップ内でツリー変えたいとは思う -- &new{2014-08-07 (木) 06:11:10};
---つまりどう頑張ってもツリーを変えない限りテク攻撃はベストを尽くせない状況が発生するということだよ。正直取れる属性マスタリを制限するとかして何をどうしても必ずそのキャラにはカバーできない属性があるとか制約つけてくれたほうが良かった。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:03:56};
---それだと今みたいに総合的に見て一番強い属性に特化するだけだな。特化同士の差があまりにも大きい場合はテクはキャラ追加orアカウント追加必須とか訳分からん事言い出す未来もありえる。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:51:18};
---枝5 特定の属性だけを使いたいってんならこのオンゲは枝5には不向きだと思う。その時の環境にもよるけど弱点でもないのに不遇属性のテク連打してたら白茶やwisで寄生くんなとか言われちゃうのはオンゲの宿命。PSO2はまだマシな方だけどな -- &new{2014-08-07 (木) 14:12:45};
---そもそも、メインテク職なら昔から使い分けしてないか？ みんなに属性使い分けてほしいなら、テクの挙動・属性マスタリ・PPセイブ、このあたりを何とかしないとね。 多少威力で劣っていても、使いやすい・楽なテクに流れるだけ… -- &new{2014-08-07 (木) 14:17:41};
---[[リンク>http://pso2skillsimulator.com/ranger2/index.php?code=1000100101010101011005050010000000000308000000010101000010000000000000D]]枝7 楽か楽じゃないとかそういう問題じゃくて、自キャラの設定やロールプレイの一環としてプレイスタイル選んでる人も居るんだよ。枝7みたいな火力と効率しか見てないような人が馬鹿にするから困るって言ってる訳。それから言葉足らずだったみたいだから補足するけど属性特化ツリー1本でもいけるようにはなって欲しいが、使うテクまで特化できなきゃ嫌だとは言わん。相手によって状態異常とかのメリット考えて各属性使い分けてるよ。 -- [[子木主]] &new{2014-08-07 (木) 16:07:27};
---↑のスキルシミュはコピペミス。するーしてくれ -- [[子木主]] &new{2014-08-07 (木) 16:09:08};
---EWHと弱点属性倍率が削除されない限りそれは無理だから諦めてくれ -- &new{2014-08-07 (木) 16:26:05};
---1属性のマスタリー全習得+EWHが最大の特化型だろ？何が不満なんだ？ある条件だけ最強で、別の惑星だとEWH乗らないけどそれ以上にマスタリー分の倍率があるからどの場所でも使うの1属性だろ？そして多少威力下がっても良いから状態異常でテクニック選んで戦ってるんだろ？まさに○属性使いという設定に相応しいじゃん。何がダメなん。 -- &new{2014-08-07 (木) 16:37:03};
---↑どこ行っても闇特化してイルメギ撃ってるだけの作業が楽しいのかって言いたいんじゃないの？ -- &new{2014-08-09 (土) 18:21:01};
---威力以外の部分の強さの差がデカすぎるままじゃ、結局挙動が最強のテクが所属してる属性に特化しておけばその属性が弱点の敵が相手のときはベストになり、そうでないときでもベターであるという万能性に変わりなさそうだよなあ -- &new{2014-08-10 (日) 06:34:43};
--何がダメって、そもそも敵の弱点属性を突いた時の基礎ダメージボーナス(EWHを含まない分)が少なすぎるのがそもそもの問題だと思う。弱点属性ダメージ増加かEWH2実装か、上で言われてる属性耐性があれば1属性ゴリ押しも減ると思うんだがねえ -- &new{2014-08-07 (木) 19:07:35};
---逆じゃない？いくら倍率盛盛にしてもオーバーキルになるだけじゃ･･･？弱点だけじゃなくてＥＸみたいな耐性もつけないと結局ゴリ押しになるとおもうけど･･･ -- &new{2014-08-07 (木) 19:15:04};
---EWHと合わせて現状でも1.44倍だよ、どこが少ないねん -- &new{2014-08-07 (木) 19:21:01};
---ぜんぜん関係ない脱線だけど他のゲームだと弱点属性突くだけでダメージ200%とかザラだからな -- &new{2014-08-07 (木) 19:30:03};
---↑2マスタリーだけで1.44倍、弱点属性+EWHで同じく1.44倍だぞ。少ないとは思わんのか？ -- &new{2014-08-07 (木) 20:18:57};
---ツリー切り替えで複数の特化型が持てる仕様では少ないとは思えないが。まあどうせ1ツリーだけでプレイしたいんだろうけどマスタリーの倍率が無視できないレベルの時点で無理無理諦め諦め。 -- &new{2014-08-07 (木) 20:31:09};
---↑↑ 逆にマスタリがあまりにもノーリスクに高すぎるな。マスタリ1、2それぞれ1.05～1.1倍にするか、他の属性にマイナス補正が入るようにしないと割に合わん気がしてきた -- &new{2014-08-08 (金) 03:42:26};
--なんかこの木、「ツリー切り替えも含めた属性の使い分け」と「一つのツリーのみでの属性の使い分け」がごっちゃになってて訳がわかんなくなってないかい？前者に関してはマスタリー二つで20%にして、減った20%を弱点属性とEWHに10%ずつ振り分けるとかすれば、少なくともどのフィールドでもイルメギとイルバぶっ放しとけって状況にはならないんじゃないかなと……多分。後者に関しては、マスタリー事態を廃止でもしないと無理じゃないかな…… -- &new{2014-08-07 (木) 22:37:44};
---3タイプがごっちゃになってると思う。「ツリー切替 + 特化ツリー + 弱点狙い」「ツリー固定 + 特化ツリー + 弱点無視」「ツリー固定 + 汎用ツリー + 弱点狙い」 -- &new{2014-08-07 (木) 22:55:57};
---一応汎用ツリーテク使い分けは出てくる敵の弱点に統一性がない場合有効ではあるな 期間クエ以外大体統一されてるから有効な場面は連続で複数のクエにいく時ぐらいだが現状 -- &new{2014-08-08 (金) 02:07:12};
---ここはTeのコメ欄だがFoBrでロッド３色と３色汎用ツリーを作って遊んでる者だが、使用感だとどこでも惑星種+ダーカーが出るので属性を相手に合わせる楽しみはある。そして特化に比べると劣るかもしれないがそれなりの威力はコンスタントに出せる。３色で弱点をつけないものにはアベスタもあるしね。Teでそれをやるとなると･･･どうなんだろうね。PPリバとウォンド殴りのトレードになる感じかな？ -- &new{2014-08-08 (金) 02:16:30};
---EWH汎用と非弱点のマスタリでは倍率に差はない。スキル上ではどっち選んでもいいようになってるはずなんだが、テク性能の差がひどすぎる -- &new{2014-08-08 (金) 12:18:49};
---ゾンディール「俺エネミー集めるだけの奴隷・・・」 他の雷テク「俺ら邪魔者扱い・・・」 -- &new{2014-08-11 (月) 03:36:28};
---つまりゾンディールに起爆とか余計なものがついてるのが全ての元凶ってことだな 誰も得してない -- &new{2014-08-11 (月) 13:28:47};
-法撃爆発にJAが乗るようになるらしいけど、撃鉄と瞬刻どっちが乗るんかね。法撃依存の打撃判定のテクニック扱いってもうわけわからんぞ -- &new{2014-08-07 (木) 23:32:43};
--撃鉄じゃないかな。乗るスキル的に -- &new{2014-08-07 (木) 23:55:59};
--法爆は打撃扱い。属性ダメージ≠テクニック -- &new{2014-08-08 (金) 00:05:05};
---一応、属性を合わせるだけでウィークスタンスが乗るっていうテクニック的な特性も持ってはいるんだよな……。正確には攻撃種別は打撃で、ダメージは法撃扱い、何だっけか。だから乗るなら撃鉄かな -- &new{2014-08-08 (金) 00:10:50};
---テクニック→法撃ダメージ。法撃爆発→法撃ダメージ。ウィークスタンスが乗るのは法撃ダメージだからであってテクニックだからではないと思われる。 -- &new{2014-08-08 (金) 01:21:17};
---じゃあとりあえず今は間を取ってどっちも乗らず、法撃爆発のJA効果を上げる新しい潜在が実装されて面倒なことになるということにしておこうぜ -- &new{2014-08-08 (金) 02:52:29};
---両方乗ってくれるとバイオが捗る -- &new{2014-08-08 (金) 03:17:58};
---両方だけはないだろうなあ…PCに有利な汎用性だけは確実に潰してくるから…ｗ -- &new{2014-08-08 (金) 03:20:27};
---法爆はテクニックじゃないから瞬刻が乗ることはないと思う -- &new{2014-08-08 (金) 08:22:55};
--フュリ乗るから撃鉄だろうね。まあ、火力求めるならウォンドは滅牙が揃ってるからそっち使えばいい辺りあまり気にすることは無いさ -- &new{2014-08-08 (金) 08:13:40};
---ふむ、つまりバイオウォンドに崩撃が第二潜在として追加されたとしたら、雷属性一択というわけだな -- &new{2014-08-08 (金) 11:57:53};
---ガーディ「くっ」 -- &new{2014-08-08 (金) 12:41:44};
---バイオの第2潜在よりは強い機甲滅牙ウォンドの方が来そう -- &new{2014-08-08 (金) 12:59:31};
-ラバーズはウォンドでテク撃った時も乗る様にして欲しい、さすがに40%は壊れだから20%ぐらいで -- &new{2014-08-07 (木) 08:30:07};
--20％でも壊れなのでダメですぅ -- &new{2014-08-07 (木) 09:37:16};
--殴りを当てたら次のテクが強化されるとかならまだ -- &new{2014-08-07 (木) 10:13:02};
--補助・回復テクの効果が+40％がベスト -- &new{2014-08-07 (木) 13:01:03};
--エレコン・・・SP5消費して武器の属性値強化して武器とテクの属性合わせて25％。ラバーズ・・・SP23消費（ギア含む。新ツリーなら12）してガッツポとるだけでテクの属性関係なく20％。さすがにありえないわ -- &new{2014-08-07 (木) 13:44:45};
---しかもFo/Teが強くなるだけっていうね -- &new{2014-08-07 (木) 13:46:23};
---Fo/Teでエリュ持ってラバーズ使えばエレコン25％とラバーズ20％両方乗せてイルバ連打とか出来る訳か -- &new{2014-08-07 (木) 13:50:44};
--ラバーズＴｅ専用にすればいいじゃん -- &new{2014-08-07 (木) 13:53:21};
---他クラスのスタンスは併用できる＝サブクラスのスタンスは使用可能ってことだから無理じゃね。フューリーが叩かれてたとまでは言わんが、Huがサブ専になってた理由を木主はまるで理解してない -- &new{2014-08-07 (木) 14:03:05};
--シフストで打撃もテクもダメージアップするのに、なんでそこまで火力を欲しがるんだ -- &new{2014-08-07 (木) 14:12:21};
--強職しかやらずに他職disばっかしてるチムメン（現在イルメギマン）が木主と同じようなこと言ってた -- &new{2014-08-07 (木) 14:24:29};
---あ、一応自己フォローしとくけど強職厨自体は悪いことではないと思ってるよ。他職disはksだけど 子木主 -- &new{2014-08-07 (木) 14:26:27};
---その二つが同居してない例は口に出すかどうかの違いだけでほぼ無いと思うんだが…ｗ -- &new{2014-08-08 (金) 02:56:06};
---↑「他者の否定は良くない」っていう「相手への否定」の意見だからね。自分は相手を否定していないと思ってる人が一番たちが悪いと思う。という俺の否定意見。 -- [[否定のゲシュタルト崩壊]] &new{2014-08-08 (金) 16:49:22};
---誰かが否定しないといかんのよ -- &new{2014-08-08 (金) 17:28:06};
---弱いものは弱いっていうのは進んで不遇職やってる人も思うところだろう。迷惑さえかけなければ強職厨だろうが弱職厨だろうがプレイスタイル自体に罪はない -- &new{2014-08-08 (金) 18:04:36};
---オンゲだから自分の嗜好とは別に強職使ってる人は少なからずいるよ。俺もソロではメインTeやってるけど絶望とかは足引っ張らんようにFoで行ってる。メインTeでもできることはあるけど良い印象持たない人もいるだろうしね。そういうのとは別に、ただひたすらこのゲームでの最強を目指してる人達もいる。ゲーム内でそういう人たちを強職厨と明確に区別するのは難しいから強職使ってる人自体を強職厨だとか効率厨だとか言って差別する気はない。ただし他職dis、テメーはダメだ。そういうつもりで書いた 小木主 -- &new{2014-08-08 (金) 18:11:51};
---雑魚大量湧きの絶望こそ殴りTeが輝く時なんだが・・・？ むしろ絶望はTeHuでしか行ったことない、ウォークライとゾンディがないと不安すぎる -- &new{2014-08-09 (土) 04:49:08};
---別に枝7やTeで絶望行ってる人を否定するつもりで書いたわけではないんだけどな。絶望実装後のここの意見や某掲示板の意見をみながら自分のプレイスタイルやプレイヤースキルと相談した結果、俺はFo/Teで行くのが一番いいって結論になった。ただそれだけ -- &new{2014-08-09 (土) 16:04:46};
---俺は塔前まで接近されて少しでも耐久削られるリスク犯すぐらいなら、出現位置付近でイルメギ撃って即こちらに向かわせる方がいいと判断してFo/Te。 -- &new{2014-08-09 (土) 18:26:40};
---皆がそ出現位置に走ってる後ろで漏れてきたのを叩く保険役のTeというつもりで居るので、自分が交戦より石拾いしてる時間が長くなってるのは良いことです -- &new{2014-08-10 (日) 06:30:48};
--タリステックが20%だからその位okかなって思ったんだけどそれでも壊れだったかウォンドも法撃武器だからウォンドのテクにも救いが欲しいなって思ったんだよ -- [[木主]] &new{2014-08-09 (土) 00:31:29};
---まあTeは火力職ではないからな。火力出したかったらFoいけってなるのは仕方ない -- &new{2014-08-09 (土) 01:02:35};
---ロッドは法撃力の数値が最強、タリスは唯一無二の遠隔発動、ウォンドはPP回収の殴りもダメージソースにできる、って感じで差別化されてると思ってた。 -- &new{2014-08-09 (土) 01:07:08};
---武器だけでみたらそうかもね。じゃがここにスキルがあるじゃろ？あとはわかるな -- &new{2014-08-09 (土) 01:08:41};
---その分の損失は限定条件下では打撃が全クラスでも屈指の強さになるという渋い仕様でトレードオフできてるからなあ -- &new{2014-08-09 (土) 17:49:38};
---エリュシオンに限定すればノンチャ2倍にゾンディ殴りと素晴らしい個性を持ったカテゴリになる。他のウィンドでテク撃つ意味？まあぶっちゃけ無いですね -- &new{2014-08-09 (土) 17:52:45};
---とりあえずノンチャ＝チャージになるというぶっ壊れのElは罪深いね。どれ程のウォンドを産廃にしたのか。どれ程のメセタを吸い上げたのか。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:13:48};
---最初から全部産廃だっただろいい加減にしろ -- &new{2014-08-09 (土) 19:21:43};
---多重爆発安定化アップデートまでは救いようのないゴミではあった -- &new{2014-08-10 (日) 06:27:49};
---こ これからはスタンス中ステップ可能な法撃武器という特色が得られるし・・・！ -- &new{2014-08-10 (日) 09:11:48};
---ラバーズが殴り強化のスタンスになるから、対になるテク強化のスタンスが有っても良い気はするな。殴りでギア溜めてチャージテクニックでギア消費して威力強化とか。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:32:39};
---じゃあこうしよう。法撃爆発をラバーズのオプションにしてウォンドギアを別の効果にする。↑の殴りでゲージ貯めるっていうのもアリだがもう1つ案を。テクのチャージが完了した後さらにチャージし続けるとギアゲージが溜まってチャージテクを最大３回分ストックできる。で、テクをノンチャで発動するとギアのストックが減ってチャージテクが出る、という妄想。 -- &new{2014-08-10 (日) 18:34:05};
---チャージテクのストックはブーツのモノなんだよ…… -- &new{2014-08-11 (月) 09:24:05};
--むしろラバーズがオフの時に法撃が強化されるスキルとかどうよ ウォンドラバーズアフターバースト的な ラバーズオン=前衛殴りモード ラバーズオフでテク強化=法撃モード 楽しそうだし継続出来れば火力もそこそこありそう -- &new{2014-08-11 (月) 17:59:16};
-防御関連のスキル強化されそうだし、TeHuでカチ勢やろうかな ウォンド ソード パルチ ワイヤーどれをメインにしようか迷うな -- &new{2014-08-11 (月) 12:22:08};
--TeHuでやるならそこはウォンドを選ぶ気概を見せてほしいぜ -- &new{2014-08-11 (月) 13:27:53};
---JA効くようになった法爆が雑魚戦ではさらなる火を噴くぜ、状態だろうしな。それが不要なほど打撃PAが強化される可能性も無いではないが…… -- &new{2014-08-11 (月) 13:59:18};
--ギアブーストが乗らないからソードは使いにくいと思うぞ -- &new{2014-08-11 (月) 22:02:02};
--パルチ爆上げくるらしいからパルチかな？グアルス持ってヴォルグラナメギドやるけど、マッシブ発動で中断されないからカチと相性いいよ -- &new{2014-08-11 (月) 22:17:39};
-ところでここにいる魔法剣士諸氏はHP、PP、打撃、法撃のステータスはどれくらいだろうか？参考までに聞いてみたいと思ったんだけども(だいぶ前もこんな木あった気がするが) -- &new{2014-08-05 (火) 08:34:09};
--ツリーもケーキもシフタもドリンクも無しの、ロビーでの数値が良いです 木主 -- &new{2014-08-05 (火) 09:17:38};
---一口に魔法剣士と言っても打撃寄り、法撃寄り、両立派と今のTeのプレイスタイルと同じで多種多様だから参考になるかどうかわからないけど・・・法撃寄りの自分は装備品込みで1049/125 打1610 法1727。マグ育成中だから法1780くらいにはなるはず -- &new{2014-08-05 (火) 10:14:42};
---↑ちなみに得物はパルチのグアルス。数値上では☆11ウォンド以下だが・・・。 -- &new{2014-08-05 (火) 13:50:45};
---ふむふむ、グアルスって事はサブHuか。エルダーテクⅢ2スロの手抜きだけど俺もグアルス装備して来たら結構数値が近くてちょっと驚いた。法撃寄りTe/Hu仲間が見つかってちょっとうれしい。ちなみに俺はHP885PP149打撃1659法撃1760だったわ。木主 -- &new{2014-08-05 (火) 14:16:25};
---ヒュマ子Te70/Fo70でHP929PP150打1898法1715、マグはスキップ育成の準法撃特化アプス。武器はゼファーケーンにパワテクアビIII スティグマ。ユニットは継戦能力重視で、全部スタブ スタスピIII スティグマ。立ち回りはできる限り両立しようとしてるけど、ソロのときは打撃、PTのときは法撃が多いかな。一応、支援戦闘を得意とするのオールラウンダーな魔法剣士のつもり。EP3では支援の鬼になる予定。 -- &new{2014-08-08 (金) 16:10:14};
--HPはタフネスがありPPは殴るからと火力OPしかないぜ。というのは冗談でいつでも気を抜きたくないからHP入れてないし、いつでもPP計算していたいからPP入れてないだけかな…基本的に増やさない。余裕あるより常にギリギリの方がゲームとして楽しい。 -- &new{2014-08-05 (火) 13:39:43};
---ごめん、なんか装備のステータスにみえたわ、キャラのことか -- &new{2014-08-05 (火) 13:41:16};
--沼子TeHu エリュシオン装備です。HP923 PP129 打撃1871 法撃1953 でした。 -- &new{2014-08-05 (火) 15:31:07};
--キャス子Te/FiでHP722 PP130 打撃1967 法撃1917 エリュ装備 特殊及びマグは法撃特化。恥ずかしながらまだLvカンストしてないからもう少し伸びるはず。Fiは新スキルがテクにも乗るしスタンスも強化、PPスレも法撃アップ追加と盛り沢山。だからもうちょっとTe/Fi流行れ(*´ω｀*) -- &new{2014-08-05 (火) 18:39:26};
-- ヒュマ子Te/Br HP844 PP108 打撃1669法撃1794 アセラクタ装備 打撃寄り。法撃は手が届かない時だけ。前線近接職にまじりつつバフ回復支援。レスタは800を目安に調整。PPが少なめなのは必要分は回復が間に合うから。防衛,緊急は打防+HP盛ってHP1124 PP114硬くしてる。Hu,Fiじゃ所作が長くて張り付きにくいからカンストしてるが使ってない。 -- &new{2014-08-06 (水) 01:19:37};
--なるほどなるほど。こうしてステで見ると結構打法バランスいい人が多く見えるね(数人じゃ判断つかないけど)。そして法撃寄りマグやOPだって人が多いのね。やっぱTeはテク撃ってなんぼか……。ちなみに俺のステの詳細はTe70/Hu70の法撃マグ、OPは複合ソール使って打法バランスよく、エリュ装備でHP885PP153打撃2152法撃1987。サブHuなのは殴りの倍率の高さとヴォルグライルバがやりたいから。木主-- &new{2014-08-06 (水) 04:38:41};
---PAがないのでマグで同じだけ上げた場合、打撃より法撃のほうが影響が大きいという事情もある -- &new{2014-08-06 (水) 07:54:57};
--ニュマ子Te/HuでHP556PP121打撃2415法撃2063。とがりすぎてツライ。いい不退転ウォンドほしい。 -- &new{2014-08-06 (水) 21:29:20};
---そのHPってゴキの攻撃や、絶望の戦闘機の攻撃でワンパンじゃないか・・・？ -- &new{2014-08-07 (木) 02:21:46};
---ヒュマ子Fo/Teで装備外してもHP544だけど子木主の装備どんなことになってんだｗ -- &new{2014-08-07 (木) 14:18:03};
---HP補正なしのエクスユニで火力モリモリってとこじゃね？ -- &new{2014-08-07 (木) 17:03:38};
---火力ステたっかいな。どの武器でどのユニでどういうOPなのか知りたいわｗ -- &new{2014-08-07 (木) 17:12:05};
--キャス子Te/BrでHP785 PP141 打撃2108 法撃1853 ダガッチャウォンド装備時。立ち回りは両立型かな。みんな結構HP盛ってるんだなぁ。 -- &new{2014-08-07 (木) 23:35:45};
---死ねば与ダメはゼロどころか他人の火力まで奪うマイナスで、ゾンディ殴りを戦術に含める限りTeのHP保険はある意味攻撃力より大事だからなー -- &new{2014-08-08 (金) 12:45:36};
--キャス子Te/HuでHP870PP115の打撃2034法撃1741。武器はマークグリフ付きダルスウォレイド。法撃マグに打防オプションでも割りとまともっぽい数字になるなぁ -- &new{2014-08-08 (金) 16:19:49};
--ヒュマ子Te70/Hu70でダルスウォレイドとルーサー防具装備で HP809 PP132 打撃2316 法撃2050でした -- &new{2014-08-12 (火) 12:32:46};
--こうして並べてみてふと思いついたんだが、実は打法バランスよく見えるのってリアクターのおかげという気がする。６０くらいの装備×４と同等に増えるし。 -- &new{2014-08-12 (火) 19:53:14};
---皆が皆、リアクター習得しているとは限らないんやで？装備のセット効果で60～120は底上げされるしな -- &new{2014-08-12 (火) 21:13:54};
---多分ここでウォンド装備の数値書いてる人はリアクター振ってると思うわ。法撃マグとか言っても打撃の方が高いし -- &new{2014-08-12 (火) 21:21:46};
---打撃の方が高いのは素のウォンドの性能、サブクラスが近接クラスという要因もあるしわからんな -- &new{2014-08-13 (水) 01:37:55};
---確かに、打撃の方が高いウォンドばかりだけど、その差なんて僅かなもんだろ。打撃と法撃の差が大きいのなんてスティナくらいのもんだぞ。サブが近接だからと言って打撃が法撃より高くなるのだってキャストだけだし、こっちも差はわずか。キャス男Te70/Hu70でシミュ回しても打撃が法撃より9高いだけだから、リアクタ無いと法撃マグで打撃がこんなに法撃より高くなるなんてないだろ -- &new{2014-08-13 (水) 03:00:27};
---後からかかれてる数字はリアクター乗ってるな。書いていいのは、あくまでシフデバとスキルなしの数字だぞ -- &new{2014-08-14 (木) 08:38:46};
---シフデバは無しだけど、スキルは乗っててもいいよ。スキル無しじゃ法撃upとかもカウントできないじゃん。木主 -- &new{2014-08-14 (木) 10:12:50};
---上のほうでツリーなしの数字ってなってるけどいいのねw 沼子Te/Hu ダルスウォレイドと黒ブルウラノス HP908 PP123 打2301 法2053 立ち回りは雑魚にウォンド殴り、ボスにソードでライド&オーバーエンドしてる。 -- &new{2014-08-14 (木) 14:41:34};
---抜けて送信してしまった… 中型はイルメギ織り交ぜながら殴ってるよ。周りに人がたくさんいる場合はザンバースに切り替えてる -- &new{2014-08-14 (木) 14:43:36};
---ツリー無しってチームツリーの事な。分かりにくかったか、ｽﾏｿ。木主 -- &new{2014-08-14 (木) 15:22:03};
-Fiの時は敵がいたら殴るだけだったけど、Tefiにしたらマルチはタリゾンやタリレス中心でボスがでたらダガーに持ち替えて攻撃。これならマグと防具はFiの時に使ってた物でいいかな。 -- &new{2014-08-11 (月) 18:49:37};
--タリスじゃなくてもいいんだよ -- &new{2014-08-11 (月) 19:21:23};
--Fi/TeじゃなくあえてTe/Fiを選ぶなら、ウォンド握ってなんぼやで。ウォンド使わんならFi/Teの方が良いかもよん -- &new{2014-08-11 (月) 21:03:09};
---まあそうだな。ELの存在がでかい -- &new{2014-08-11 (月) 22:03:02};
---星１２のタリスが出たのでそれを使いたいのと、Fiならソロでボス級に遭遇してシンホしてれば安全に倒せてたからダガーを使いたいかなと。 -- [[木主]] &new{2014-08-13 (水) 15:27:15};
//---星１２のタリスが出たのでそれを使いたいのと、Fiならソロでボス級に遭遇してシンホしてれば安全に倒せてたからダガーを使いたいかなと。 -- [[木主]] &new{2014-08-13 (水) 15:27:19};
---それでもTe/Fiにするならウォンド握らないと。Teの方が打撃防御高いけどHPはFoと一緒だから結局打たれ弱いし、タリスしか使わないならタリステックとエレコンあるFo/Fiで良いとか言われかねんぞ。Teにはテリバはあるけどさ。ウォンド握った方が強い場面は少なからずあるから、頼むから可哀そうなウォンドの為にも握ってやってくれ；； -- &new{2014-08-13 (水) 15:51:23};
---☆12タリス使いたいってのが前提の発想みたいだしウォンド関連の強要コメはスルー推奨 -- &new{2014-08-14 (木) 05:08:16};
---あくまでFiを主体にTeのテクと雑魚処置とタリス運用機能を目当てに組み入れるなら別にサブTeでもよかろう。単に平時FiとTeどっちで居たいか程度の話 -- &new{2014-08-14 (木) 05:59:58};
-電撃の記事にバウンサーもシフデバ強化のスキルありって書いてあった。運営はどうしてもテクターを死亡させたいみたいだな 短い夢だったなあ -- &new{2014-08-14 (木) 00:11:56};
--ソース -- &new{2014-08-14 (木) 00:43:02};
---ソースっつーか写真かなんかある？ -- &new{2014-08-14 (木) 00:43:41};
--生涯の記事にデバンド中通常攻撃のPP回復量が増えるデバンドアタックPPリストレイトというのが紹介されてたが、これのことでは。 -- [[-]] &new{2014-08-14 (木) 00:49:41};
---これ自キャラだけじゃないのん。自キャラだけなら支援として使えるわけじゃないから別にいいと思うけど -- &new{2014-08-14 (木) 01:00:01};
--電撃の記事なら[[バウンサーのページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC]]にもう反映されてるけど、"シフデバを強化"するようなものはないな -- &new{2014-08-14 (木) 00:51:28};
---雷テク調整で最も重要なことはゾンディの起爆削除だろう。他の雷テクとゾンディをどちらも活かせるようにしたいならそもそも起爆する仕様自体をなくすのが最も効果的な調整だし -- &new{2014-08-15 (金) 09:48:29};
---強い弱い以前に雷はゾンディール起爆のおかげで、ボス戦以外完全に死んでるんだよな･･･ 雷を攻撃として使うのは大抵ショック目的･･･ -- &new{2014-08-15 (金) 18:41:01};
--まあ同じく回りの人にかかったとしても効果の内容が違うからテクター死亡とかそういうのはあまり関係ないんじゃないかな。それはともかくだ、俺がわからないのはシフクリ追加してシフアド放置した理由 -- &new{2014-08-14 (木) 01:30:14};
---あとテクターを殺しにくる因子としてはRaに追加された新スキルを俺は邪見にしている -- [[子木主]] &new{2014-08-14 (木) 01:38:27};
---なぜRaが出てくるのかもうちょっと詳しく頼む -- [[子木主]] &new{2014-08-14 (木) 02:07:29};
---↑の子木主はミス。消すの忘れてたスマン -- &new{2014-08-14 (木) 02:08:20};
---グラヴィティボムのことでは。ゾンディールの役割を食う、ということかな。あちらはPP消費しない（多分）けどリキャストがあるから、連続使用には向いていないし、テリバパッシブになったゾンディの範囲を超えるほどとは思えないから、大丈夫じゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-08-14 (木) 02:26:21};
---むしろTeとRaの組み合わせで吸引フィールドを一人で二枚展開できるのは面白いと思っている -- &new{2014-08-14 (木) 05:52:15};
---↑↑リキャストあるが10秒ちょいだろアレ。範囲はともかくニフタ並の吸引力あったらゾンディは産廃だぞ -- &new{2014-08-14 (木) 12:20:34};
---リキャストどうのじゃなく雷テクで起爆されないのがデカすぎる -- &new{2014-08-14 (木) 14:44:54};
---吸引系は範囲が大事なんであって、テリバテクカスゾンディに範囲で劣るなら吸引力(？)が強くてもゾンディが産廃になる事は無いと思うが -- &new{2014-08-14 (木) 15:23:58};
--SGNMも補助特化したいならTeとBoを組み合わせろといってたじゃないか。直接ダメージのやりとりに影響する、効果時間と射程の長いシフデバを使えるTe、PP回復力の付与ができ、消費なしでシフデバを使えるBoで補助にしても分野が違ってると思う。というかまとめてTeにつけられたら結局SP不足でロクに修得できず泣くことになるべ。 -- &new{2014-08-14 (木) 05:56:36};
--悲観的になるのはアプデ後でも遅くないだろうよ -- &new{2014-08-14 (木) 16:39:57};
---今まで散々期待を裏切られてたからかなり疑心暗鬼になってるな。まぁ今までの調整と追加スキルを見てれば無理もないが。 -- [[s]] &new{2014-08-16 (土) 00:57:05};
---気持ちは分からんでもないがあまり度が過ぎると不幸に酔ってるようにしか見えないからほどほどにしとけ -- &new{2014-08-16 (土) 02:20:58};
--メイン専用スキルでなければサブバウンサーのテクターが最強の補助専クラスになるって事だが -- [[s]] &new{2014-08-15 (金) 00:47:08};
---そうなったらブーツ装備することになってサブ武器で戦う時点でTeとはいえないと思うぞ。カタナ持ったHuBrシュンカマンがBrと同列に扱われていたのと同じ原理 -- &new{2014-08-15 (金) 11:31:50};
---武器種原理主義がまだ生き残っていたとは -- &new{2014-08-15 (金) 11:38:12};
---シュンカマン、とは言われてたけど、Brとしては見なされてないぞ。大体全武器種にバイオ武器がある時点で武器種で職を語る事はほとんど出来なくなってるよ、エリュ等の特殊な潜在武器を除いてね -- &new{2014-08-15 (金) 14:38:21};
---El使う場合の職はFoでもTeでもなく、Elっていう職だけどな。 -- &new{2014-08-15 (金) 16:23:21};
---独特だけど一強でもなくなった今となってはただのTeやFoの亜種にすぎないけどな -- &new{2014-08-15 (金) 19:41:56};
---そもそもシフデバ強化スキルは装備と関係なくね。何で武器種の話になってるの？ -- [[s]] &new{2014-08-15 (金) 20:36:53};
---サブ武器で戦うのがTeとは呼べないとか、今までのTeの戦闘スタイル全否定じゃないですか -- &new{2014-08-15 (金) 20:55:45};
---せめてウォンドがもう少しまともな性能ならよかったのにな。殴りもテクも支援も全て最底辺の武器って、もはや何で存在してるのかわからん。 -- &new{2014-08-15 (金) 22:13:52};
---雑魚殲滅 -- &new{2014-08-15 (金) 22:38:37};
---対多数の近接武器としては本職がうらやむほどの超兵器だよ。近接自体が遠隔に比べて弱いのは別にウォンドに限った話じゃないし -- &new{2014-08-16 (土) 02:43:17};
-動画みる限りGボムは弓のグラビティ程度しかないでしょ。今までのRaからすれば破格過ぎる攻撃だけど、テリゾン喰うレベルではない。 -- &new{2014-08-14 (木) 15:31:48};
--クールタイムが5秒未満だったらゾンディール余裕で食えると思うよ。どの程度の性能か気になるところ -- &new{2014-08-14 (木) 17:57:07};
---5秒未満はありえん。SGNMの話だと罠のCOは15秒程度、早くても10秒だろ。仮に5秒でも連続発動による拘束重ねがけが出来ない時点で食うはない。むしろRaのボンバーマンが増えて定位置に拘束し続けられないGボムは接近クラスから邪魔すんなって言われる落ちも見える -- &new{2014-08-15 (金) 04:52:17};
--問題は歩き回るゴルドラータを拘束できるか否かというところだ -- &new{2014-08-14 (木) 18:03:58};
--あとそもそもRaとTeじゃ火力スペックに差がありすぎるからな。まあテクニックの調整に期待だ -- &new{2014-08-14 (木) 18:23:03};
--今は想像でしか議論できないからなんとも言えないとしか -- &new{2014-08-14 (木) 18:33:32};
--タリス投げるか歩いていってチャージ1秒ゾンディール(ダメなし)。遠距離から発射して即吸引。どちらが強いかは明らか。動画見る限りLv1でクールタイム10秒みたいだからTe
の利点であったゾンディールは恐らく完全終了です… -- &new{2014-08-15 (金) 00:38:30};
---お前の妄想の中ではそうなんじゃね？あとわけわかんねー改行すんな -- &new{2014-08-15 (金) 00:50:59};
---とりあえずグレネードみたいに放物軌道で投擲してなかったっけ？動画だと･･･見間違いだったかなぁ･･･ -- &new{2014-08-15 (金) 00:52:57};
---枝2、動画確認してきた。投擲してた。動画では投擲距離もタリス投射と変わらないくらいの距離みたいだった。 -- &new{2014-08-15 (金) 00:58:08};
---どうあってもTe完全終了させたい妄想って時折出るよね -- &new{2014-08-15 (金) 01:14:52};
---上の木然り。愚痴るならせめて実装後にしろよ・・・ -- &new{2014-08-15 (金) 01:16:58};
---吸引範囲でもテリバテクカスゾンディを越えるってならまだしも、越えないならゾンディが終了するなんて無いだろ。すべては実装されるか正式な情報が出るまで議論にもならんよ -- &new{2014-08-15 (金) 01:28:50};
--え？そもそもGボムもゾンディも使える職はそれぞれ違うのになんでGボムがゾンディ食うみたいな話になってんの？Teはゾンディつかって、RaはGボム使えばいいじゃん。根本からおかしいよこの話題。GボムでTeが悲観的になる意味が分からない… -- &new{2014-08-15 (金) 02:39:21};
---おう、だからGボムで十分ならテクターやる必要ないじゃ話だ -- &new{2014-08-15 (金) 10:17:57};
---で、そのGボムで十分っていう根拠は？ソースあるなら教えてくれ。範囲とか持続時間とか確定情報出る前にネガる意味がわからん -- &new{2014-08-15 (金) 11:42:59};
---↑２ん？わざわざGボムのためにTeからRaに乗り換えるってことか？なおさら意味が分からない。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:57:55};
--だなぁ……Raが出来るようになったからといってサブとしてHuやFiにRa（WB、グラボム）突っ込むのとTe（EWH、シフスト、テリゾン、レスタ）突っ込むのとじゃどっちがいいかは好みと状況に拠る程度の差だし、FoやTeやってる人はサブRaにして火力下げつつそっち使う理由もないし。Boなんか補助にPAから派生するらしいからヘタすればゾンディに派生するPAすらあるかもだし。単にRaの出来る事が増えたぜ！程度だと思う -- &new{2014-08-15 (金) 07:38:41};
---Boの消費なし補助は情報が出てくるたびに補助に関してTe優位が揺るがなくなってってるからなあ。目的の補助テクを撃つには特定のPAを撃ち、その後武器アクションで派生攻撃を出し、その終わり際にやっと発動というのは補助目的には遅すぎるし、PAの段階でPPも消費してる。PAというからにはテクより消費も大きいだろうと扱いの難しいものになりそう。 -- &new{2014-08-15 (金) 10:24:22};
---戦闘してるだけで勝手に支援発動するのに支援に関してTe優位は無いだろ。TeBoで滅牙と属性合わせた全職orクラフトブーツで戦えばPAのないウォンド(笑)なんて比じゃない戦闘力になる -- &new{2014-08-15 (金) 11:04:56};
---TeBoって補助優位認めてるんじゃねえかｗ -- &new{2014-08-15 (金) 11:32:42};
---Boの専用スキルが分からない現状では比較しようがないしTeの支援スキル自体の使い勝手がいいのは認めてる。けど専用武器であるウォンドを使わない時点で…って話 -- &new{2014-08-15 (金) 12:15:46};
---メインがBoでない時点でBoだとも呼べんだろうが。てかウォンドはあくまで殴り用の武器で支援用じゃないしな。じゃあなぜウォンドでゾンディするかって言われたら、多重爆発の為だし。その辺を完全に勘違いしてる。大体ブーツのPAの火力性能もまだ全然わからないのに戦闘力云々言うのがお門違い -- &new{2014-08-15 (金) 14:50:18};
---Bo好きに暴れてれば勝手に支援発動するっていうけどPA出して派生攻撃出して自動発動が始まるときそこに味方がいないといけないし 補助のための派生攻撃を出してる時点でPAだけ撃ってるより火力下がるだろうし PA打たなきゃ発動しないんじゃ結局PP消費してるしで想像を遥かに超えて取り回し難しそう 楽しみ -- &new{2014-08-15 (金) 19:39:36};
--まあ実装されてから論議する話題だなこれは。しかし先んじてネガ勢を叩きたがる奴は何がしたいのかよくわからんな -- &new{2014-08-16 (土) 00:13:46};
---まずネガ勢がわけわからんからな -- &new{2014-08-16 (土) 01:19:34};
---実装されてからならともかく予測や妄想だけでネガる意味がまず理解できないんですがそれは -- &new{2014-08-16 (土) 01:49:20};
---何しろ単純な事実として今のところTeがネガる要素が何もない -- &new{2014-08-16 (土) 02:40:36};
---未実装だからネガるんだろ -- &new{2014-08-16 (土) 03:17:57};
-全ての雷テクが損してるゾンディの起爆仕様自体を削除しないと調整()の域を出ない -- &new{2014-08-15 (金) 09:50:09};
--ゾンディテクカスで起爆しないようにできればなあ -- &new{2014-08-15 (金) 10:14:02};
---そのカスタムが実装された場合、デメリットが範囲マイナスか消費爆上げになる予感しかしないのがネック。 -- &new{2014-08-15 (金) 10:18:41};
--起爆ってそんなに問題？起爆するヤツって回り見ずイルゾン移動してるやつくらいだし？戦況次第（特にソロ）では任意での起爆も選択肢に入るんじゃない？起爆が問題なんじゃなくて回り見ないでやりたい放題やるプレイヤーのが問題なんじゃ？起爆をゾンディ本人に限定するとかならアリかもだけど全く無しは違うきがするなぁ～ -- &new{2014-08-15 (金) 10:19:57};
---調整で折角威力やなにやら使えるようになったとしても、全テクの中で雷属性テクだけがゾンディでの捕縛を維持したまま攻撃できないというのは、それだけで雷テクにとってデメリットじゃね？ -- &new{2014-08-15 (金) 10:27:36};
---なるほどー。確かにそれはありますねぇ。でもゾンディは吸い込みだけじゃなくて範囲攻撃としても優秀なのでそっちでも使いたいんですよねぇ～。だとすると起爆で吸い込みキャンセルされなくなればいいのあかな？ -- [[小木主]] &new{2014-08-15 (金) 11:26:36};
---ゾンディール起爆をポイズンイグニッションみたいなスキルにすれば良いんじゃね？レベル１でマスターにしてSP圧迫しない仕様にしてさ。 -- &new{2014-08-15 (金) 12:22:05};
---範囲攻撃として優秀……？ -- &new{2014-08-15 (金) 14:47:45};
---ゾンディは攻撃テクとしては破格の範囲だろ。テリバ乗る時点でアホみたいに広い。DOTダメージの特性上瞬殺には向かないが -- &new{2014-08-15 (金) 16:30:00};
---枝5様がおっしゃるとおりのことをイメージしてました。ただまぁここはテクターのページなので現在売り出し中のイルメギドなんかもあるので、これ以降ゾンディールのダメージ運用や着火の可否は雷テクのページに木を新設するのがいいかもですね。 -- [[小木主]] &new{2014-08-15 (金) 16:41:32};
--起爆しても吸引能力が消えなければ解決するんじゃね？ -- &new{2014-08-15 (金) 13:39:22};
---まあそれだよな。Gボムの仕様は実装されるまでなんとも言えんが少なくとも弓のGポイントはダメ与えつつ吸引できるんだし。まああっちはゾンディと比べると使い勝手良く無いが -- &new{2014-08-15 (金) 13:45:46};
-どうしてチャージＰＰリバイバルがフォースだけにしかないんだ･･･テクターがあれを自分のスキルツリーに持ったところでフォースの仕事を奪うわけでもないのにorz -- &new{2014-08-15 (金) 21:35:52};
--そこはまぁ･･･その･･･差別化ということで･･･ -- &new{2014-08-15 (金) 21:38:57};
--リストレあるし(震え声) -- &new{2014-08-15 (金) 21:40:19};
--それ言うとなぜFoにコンバ無いのかって話になるし差別化できてるってことでいいんじゃね？サブBoにすればさらに回復効率上がるみたいだし気にならなくなるかもよ -- &new{2014-08-15 (金) 22:18:07};
--FoからTeになるとそう思うけど、長くTeをやっててFoに戻った時は違和感ありすぎてやばい -- &new{2014-08-15 (金) 22:31:31};
---当たり前やん…… -- &new{2014-08-15 (金) 22:38:48};
--リストレとコンバあるし別にいいと思ってる -- &new{2014-08-16 (土) 00:16:35};
--PPは殴って吸うようにできてるクラスだからだろう。むしろFoだけがPAだけで戦うように作られた特殊なクラス -- &new{2014-08-16 (土) 03:04:04};
---じゃあコンバートをFoに移してもいい気はするがな -- &new{2014-08-16 (土) 03:11:37};
-とりあえず守勢練陣ついてるウォンドが欲しい -- &new{2014-08-16 (土) 00:31:32};
--ここに同士がいた。Te/Huでカチやってみたい。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:36:24};
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