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Comments/テクニック/炎属性 の変更点 
[[テクニック/炎属性]]

-サ・フォイエは地上で撃つと正面に敵が居た場合は少しだけ方向修正される
空中では方向修正されないので幅の空いた敵をまとめて攻撃したい場合は軽いジャンプを入れると良い --  &new{2013-02-07 (木) 18:22:59};
-ラフォってロックオンして撃つとさ、ロックオンした対象が移動した時にその軌道に沿って攻撃判定出るよね？TAナベⅡでファングバンサーと戦ってる時にガルフルがやたら巻き込まれてびっくりしたよ。 --  &new{2013-02-08 (金) 00:09:07};
--ソロのTAとかだと必須なんだけど、バグなのか仕様なのかわからないので、現在は記入を避けています。 --  &new{2013-02-12 (火) 05:35:45};
--ラフォイエは短いけど判定の持続あるからね、TAとかで敵の固定湧き地点に撃つと一気に複数匹倒せるし。
ロック対象の移動に伴って、持続してる攻撃判定が移動した結果ね。
グランツが移動してる相手に全部当たるのを置き換えると理解しやすいと思う。 --  &new{2013-02-15 (金) 05:12:31};
-シフタLv15 威力194 確認。　編集できる人追加してくれるとありがたいです。 --  &new{2013-02-16 (土) 15:28:11};
--反映しました。消費ＰＰなども教えてくれると助かります。 --  &new{2013-02-17 (日) 09:46:07};
---反映ありがとうございます。
消費PPは20 技量補正100% アド砂漠の竜巻に乗ったさきの赤コンテナからドロップでした。 --  &new{2013-02-18 (月) 19:04:44};
--追記も反映しました。情報提供感謝です --  &new{2013-02-18 (月) 21:07:09};
-サ・フォイエLv15、アド火山（リスク+13）侵食ドラールLV60 からドロップ確認。
威力358、技量補正100%、消費PP20、バーン22でした。 --  &new{2013-02-18 (月) 15:19:50};
-シフタの下2行の記述が間違ってますので修正お願いします。上書きされないしシフタライドもLv1(18%)固定です --  &new{2013-03-01 (金) 11:53:58};
--修正してみた --  &new{2013-03-01 (金) 13:26:28};
-シフデバの上書きですが、ディスクLvに依存して上書きされるようです。自分がlv１３シフタにシフタアドバンス１０振りで、フレがlv１４シフタアドバンス無しで試したところ、自分のシフタ後に数値確認後 フレがシフタ掛けなおしたら打撃力落ちてました（メニューのキャラクター情報で確認）その後自分で掛けなおしましたが、数値はフレのシフタのままでした。 --  &new{2013-03-01 (金) 12:06:24};
--シフタアドバンスによる増加分が上書き条件(威力が高いほう)に含まれない可能性もあるわけか。そうなるとLv高いほうが常に威力が高いからLv依存と書き換えても問題ないね --  &new{2013-03-01 (金) 13:22:01};
---となると同レベルの時のがどうなるか気になりますね --  &new{2013-03-02 (土) 14:27:45};
---反証が提示されたので上書き関連項目を編集 --  &new{2013-03-08 (金) 16:36:16};
-フォイエLv15：威力285、技量補正100％、消費PP20、バーン20 --  &new{2013-03-04 (月) 17:05:49};
//-どーでも良いことではあるんだけど、マイセンでサフォ使うといいかんじだよw --  &new{2013-04-09 (火) 16:28:10};
//-サフォイエ強すぎｗ40万したけど買った価値あったわ --  &new{2013-04-28 (日) 05:01:23};
//--ぶっちゃけサメギド連発してる方が強い --  &new{2013-05-11 (土) 14:51:46};
//---近距離範囲テクと遠距離単体テク、しかも属性すら違う（そのためチャージ時間も違う）ものを比較…正直何がしたいのかよくわからん --  &new{2013-05-12 (日) 03:30:07};
//---というかサメギド微妙だと思うんだが。確かにクォーツはサメギド使ったら世界が変わったってくらい楽になったけど、役に立つの龍族の大型くらいで、ｐｐ消費多めだしちょっと動くと一発しか当たらんから他の闇弱点雑魚相手ならマスタリー特化の他属性のほうが早い気がする。ぜんぜん別物だから比べる意味無いけど、使い勝手で言えば範囲を一掃できるサフォイエのほうが強いと思う。 --  &new{2013-05-18 (土) 04:03:28};
//---でも難しいところだな。サメギドとサフォイエならサフォイエのほうが使いやすいし強いとは思う。でもサフォイエはなくても他でなんとかできるからそこまで困らないけどサメギドないとクォーツやエクスはしんどい。やっぱ別カテゴリのテク比べても意味ないな --  &new{2013-05-18 (土) 04:06:58};
//---結論:あなたはサメギド連発していてください --  &new{2013-05-18 (土) 10:02:56};
//---サメギドが有効な距離じゃサフォイエはそもそも当たらないんだからそりゃ強いだろう… --  &new{2013-05-18 (土) 20:58:19};
//---近距離しか攻撃できないテクより攻撃力の高い遠距離テクがあるのはちょっと異常だと思う --  &new{2013-05-24 (金) 09:41:27};
//---考えてみるとなんでサフォとゾンデ同じ威力なんだろうね…? --  &new{2013-05-24 (金) 09:42:42};
//-炎の玉を小さくして一度に５発くらい飛ばし追尾するテクニックこないかな --  &new{2013-05-18 (土) 21:05:15};
//--※但し消耗するPPと生命力を補うために一回使用するごとにコスモアトマイザーが消費されます --  &new{2013-05-25 (土) 04:04:12};
//--それは禁呪法だってマトリフ師匠が言ってました --  &new{2013-06-03 (月) 03:01:18};
//--メ・ラ・ゾ・ー・マ --  &new{2013-06-05 (水) 13:35:19};
//--フィンガーフレアボムズ！ --  &new{2013-06-10 (月) 22:00:25};
//--おい貴様、燃やし尽くしてやる！ --  &new{2013-06-16 (日) 13:41:51};
//--ファイヤー    ドロップ   ジェネミ   バーニングデバイド！ --  &new{2013-06-21 (金) 10:08:39};
-次回のアプデではフォバースは実装されないのか···。 あれがあれば殴りテクター大喜びなのにね --  &new{2013-07-02 (火) 19:05:51};
--ナ・フォイエは地形に設置するトラップ系？みたいだな、現状のテクニックからじゃどんな動きをするのか想像もできないけど --  &new{2013-07-06 (土) 08:33:35};
---直に当てると物凄いですよ、オルグブランのドロップ？ --  &new{2013-07-17 (水) 17:13:29};
---オルグケトラスのドロップでした、スタングレネードにたいな感じで物に当たると発火連投申し訳ない --  &new{2013-07-17 (水) 17:36:53};
---ナ・フォイエLv15　威力-344　技量-100％　消費PP-35　バーン-20　使用すると放物線の軌道が出る。ロックオン無しでもカメラを回すと敵に当たるようにある程度オートフォーカスされる。視点変更で軌道をある程度コントロールできるが、一定距離で消滅するので極端な曲射は無理かと思う。火球が直接当たるとかなりのダメージ。地面に触れると一定時間?周囲を炎上させてダメージ?　消費PPが重たいが、かなり優秀なテクニックだと思う。 --  &new{2013-07-17 (水) 19:34:43};
---連投。地面に落ちた際は5ヒットだと思う。直接当たった際の爆風は狭く、複数を巻き込むことは無いか殆ど無い。消滅する距離が短めなので、敵が移動して外れた際に後方で炸裂することを期待しても消えてしまうことが多い。飛距離が伸びたら本当に神テクニックだと思う。 --  &new{2013-07-17 (水) 21:07:25};
---投擲したタリスで使用すると設置したタリスの真下に落下する模様、通常より射程が伸びるますが直撃が狙いにくくなります --  &new{2013-07-17 (水) 22:20:26};
---表記上は344ですがかなり詐欺威力です、地面に落ちた際でも450相当、直撃は650を超えています、燃費は劣悪ですがDPSは間違いなくテクニック中最大です --  &new{2013-07-17 (水) 22:45:22};
---海岸vhのエリア1の結晶バースト後にナ・フォイエのディスク(10と13)拾った。誰が落としたか分からんけど、中ボスではないと思う --  &new{2013-07-17 (水) 23:09:39};
---ナフォのドロップちっさい鳥ダーカーのレア種じゃない？ --  &new{2013-07-18 (木) 01:32:51};
---市街地アドのエルアーダのコアにLv15ラフォイエ9000ダメージ出る状態でLv10ナフォイエ直撃で32000ダメージ出てます。消費PPから見てもラフォイエ2発で倒せない相手には燃費も素晴らしい上に、PPコンバート中だととんでもない火力維持できます --  &new{2013-07-18 (木) 09:30:59};
-何か海岸で出た黄色と赤の鎌持った奴？から15出た　周りに何も落ちてなくて倒したらディスク出た（と思う）　マルチで他の人が倒した敵から落ちた可能性もあるけど…一応書いておくます --  &new{2013-07-18 (木) 01:20:22};
--あ、書き忘れた…　ナフォです --  &new{2013-07-18 (木) 01:22:20};
-ナ・フォイエ、自分はオルグケトラスだったので複数種のエネミーからドロップしているみたいがたら海岸のエリアのドロップかも知れませんね --  &new{2013-07-18 (木) 07:55:06};
--ナ・フォイエ15　VH海岸バル・シュトゥラーダからドロップ
クラーリタ・ヴィサス　VH海岸ティラルーダからドロップ --  &new{2013-07-18 (木) 11:02:29};
--ナ・フォイエLv12 威力 335 必要法撃力 402 --  &new{2013-07-18 (木) 11:54:45};
--ナ・フォイエLv12ティラルーダから落ちたんだけど・・・ --  &new{2013-07-18 (木) 15:03:35};
--ナ・フォイエLv15　シュトゥラーダから泥 --  &new{2013-07-19 (金) 04:17:31};
--ナフォイエＬｖ14威力341でした --  &new{2013-07-18 (木) 23:11:27};
--ナ・フォイエ、ダーカイムからドロップ -- [[名無しさん]] &new{2013-07-19 (金) 04:59:05};
-海岸地域生態調査クリア後のパラレルで、ダークアグラニとミミクダしかいませんでしたがナフォイエlv13が落ちていました。ごちゃごちゃになってたのでどちらが落としたのかはわかりません。 --  &new{2013-07-18 (木) 18:57:45};
-体感ラフォイエの３倍ぐらい威力でると思うんだけど 炎始まったりしないかなぁ……やっぱＰＰ重すぎるのがネックか…… --  &new{2013-07-18 (木) 19:06:08};
--↑のツリーにもあるけどPPコンバートでぶっぱしまくれる。直撃で7k以上、弱点部位で1万超え･･･炎テク始まってた --  &new{2013-07-19 (金) 04:21:02};
--直当てで超近接し続けないと反撃されるし、直当てでナパームが広がればこれ一本でも行けそうだったのに、かゆい所に手が届かないもどかしい存在ですね、使いどころに悩む --  &new{2013-07-19 (金) 13:47:53};
-ナフォイエlv14が海岸アークスクエの最初のやつで出ました。　なんていうか、「当たれェ！」って某義勇軍の戦車長の声が聞こえそうなガイドラインがでますね… --  &new{2013-07-19 (金) 08:27:03};
-煉獄弐のナパームグレネード思い出した。威力高くなくても楽しいな --  &new{2013-07-19 (金) 09:36:09};
--直撃の威力半端じゃないぜ。法撃手大喜びの逸品 --  &new{2013-07-19 (金) 10:10:40};
---PPコンバート中に限れば、今もの凄い炎上してるナメギドなんか比較にならない火力出るのに全くこっちに飛び火してこない…炎テクニックなのに。やっぱり一撃の数字の大きさでインパクトすごいからかなー --  &new{2013-07-19 (金) 11:05:37};
---あっちはナフォイエの消費PP1/10くらいで10倍の威力があるからね --  &new{2013-07-19 (金) 11:49:06};
---これほんとバランス取れてていいテクだよな。それに比べてあっちと来たら…。 --  &new{2013-07-19 (金) 14:12:43};
---いろんな環境整える必要があるとはいえ倍率6000%とか200万ダメージとか色々桁が違うからねえ…ああなるのも解る気がする --  &new{2013-07-19 (金) 14:19:30};
---そろそろナメギ修正叫んでたやつらがこっちに来るぞ --  &new{2013-07-20 (土) 17:39:02};
-ナメギのほうが10倍強いって言ってるけど2，5倍くらいじゃないか？まあナメギのためだけの職構成にしたら10倍になるかもしれないが雑魚処理かすになるよね --  &new{2013-07-19 (金) 21:27:19};
--ナフォイエ直撃の威力は800程度でナメギドは持ってないから知らんけど表記通り6000程度なら7.5倍ってところか。まあ炎はスキルに恵まれてるし普通のテクとチャージ時間の差が無いっぽいから全体的にこっちの方が優秀だね。 --  &new{2013-07-21 (日) 14:53:12};
-ナ・フォイエいいねぇ。直撃の威力は高いし、高威力のグレネードランチャーを撃っている気分になれる。これからは炎の時代なんだ！ --  &new{2013-07-20 (土) 09:27:58};
-ナ・フォイエLV13、威力338です --  &new{2013-07-20 (土) 09:44:23};
-ナフォくっそつええｗ雷より不便だけど炎ツリー使うかな --  &new{2013-07-20 (土) 17:29:13};
--何も考えず乱射するとコンバ状態ですらガス欠するとか怖い　威力も制圧力も凄いけど --  &new{2013-07-20 (土) 17:33:33};
-Foは炎ツリー、Teは闇ツリーにしてナメギとナフォ使いまくるのが楽しい　比べる人が多いが、せっかく属性がFoとTeで分かれてるんだからどっちも使えばええやん --  &new{2013-07-20 (土) 20:18:04};
-ナ・フォイエはバル・シュトゥラーダじゃないかな？「ディスクは惑星ウォパル（海岸）の雑魚を含む複数エネミー、及び「ウォパル」のダーカイムからドロップ。」ってあるけどレアディスクだしチビだしパッと見レア種とわからないし居ることに気付いてないだけじゃないかな？ --  &new{2013-07-20 (土) 22:27:23};
--今までの例から考えてもレアディスクが複数エネミーとかダーカイムとかは考えにくいよな。 --  &new{2013-07-21 (日) 05:31:44};
--それだとバル・シュトゥラーダの出てこない海岸地域生態調査しか行ってないアカウントでナフォイエ13習得してる説明ができない。 --  &new{2013-07-21 (日) 05:38:42};
--ttp://ta-ta-ya.com/PSO2/1705.html←(まとまってたので引用)「いままでレアディスクのドロップなかったレア種および海岸のレア種に新PA」で規則性があっていいと思うけど‥。てか、私ここしか見てなかったからだけど‥ググったらココのwikiだけ「バル・シュトゥラーダ以外からも出る説」だった。良かれと思って「バル・シュトゥラーダじゃないかな？」って書き込んでみたんですが‥まあ、いいやｗ -- [[木主]] &new{2013-07-21 (日) 12:37:03};
---説、じゃなくて報告を纏めた結果なので仮定でも予測でもないのです。 --  &new{2013-07-21 (日) 20:14:15};
---一応、メキバースみたいなのもあるし赤箱から出ても不思議じゃない --  &new{2013-07-22 (月) 13:09:49};
---赤箱（Eトラ報酬）から出るタイプは[[各テク1種類ずつ6種類すでにある>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E6%83%85%E5%A0%B1]]し、そのタイプならばナ・フォイエがレアディスクであることは間違いないのでNやHのレコードにも乗るはずでは。 --  &new{2013-07-22 (月) 15:36:15};
--バル・シュトゥラーダとウォパルの赤箱から確認 --  &new{2013-07-22 (月) 01:37:07};
--レアテクではなく、言うなればアンコモンテクということか？ --  &new{2013-07-23 (火) 03:01:11};
-ナフォは定点バーストに使えそうね。燃費はPPコンバとケートスさんになんとかしてもらおう --  &new{2013-07-21 (日) 13:20:51};
-フレがナフォとナバでキャンプシップ火事ごっこをやってるぜｗ　茶番にも楽しめそうでなかなか面白いわ --  &new{2013-07-22 (月) 11:42:55};
--キャンプシップの炎渦…!! --  &new{2013-07-24 (水) 19:23:28};
-ナフォの説明の最後の一文ワロタw --  &new{2013-07-22 (月) 15:14:27};
--演出にも使えるｗｗ --  &new{2013-07-22 (月) 15:53:48};
--はっきり言っていらない説明だがこういうの大好きだｗ --  &new{2013-07-23 (火) 20:11:53};
-ナ・フォイエの実威力はレベル15で直撃時が750　拡散時は500程度の模様 --  &new{2013-07-22 (月) 22:03:01};
-出口、入り口、定点バースト中にナフォイエの炎をエネミー出現地帯にばら撒くと、その炎によって蓋をされたみたいにエネミーが湧かなくなるんだけど、これって不具合？ --  &new{2013-07-23 (火) 11:45:55};
-ナ・フォイエ落下床に撒いた時ダメージ当たらないときがありました --  &new{2013-07-23 (火) 14:02:56};
-ナフォイエだとウォンドギアが溜まらない、と解説には書いてありますがちゃんと溜まりますよね。ただ直撃させたときのゲージ上昇値がギアが全くない状態だとかなり低いようです（4発直撃させてやっとミリ増えるぐらい）　炎上エフェクトも他テクに比べると溜まりは悪いですが当たれば増えます。 --  &new{2013-07-23 (火) 14:13:43};
--炎上エフェクトで敵を多く巻き込むとよくわかるね（ヴォンドギアがたまる）　大体3体ぐらいから炎上にまきこむとギアの溜まる量が他より多い気がする（というよりすさまじいスピードでMaxまでたまる）　ヴォンドで使うなら直撃と炎上両方の使い分けが一層重要になるね --  &new{2013-07-26 (金) 19:08:33};
-ナフォって地面撃ちはあまり有効じゃない？直撃の威力がでかいのはわかるけど、それだと単体専用のテクにしかならないからさ？ --  &new{2013-07-23 (火) 23:55:01};
--まあ、チャージし始めた後でも複数に当てるか単体に当てるかを決められると考えれば、対応力があるって事だからな。 --  &new{2013-07-24 (水) 08:28:59};
--威力を見ると完全に単体大型用テクだよ。海岸特化。地形ダメージは外した時のオマケみたいなもん。 --  &new{2013-07-25 (木) 02:51:45};
--地面撃ちは定点バーストで使える、２～３人いれば中型ですら溶ける火力があるから普通にゾンディよりも効率がいい --  &new{2013-07-25 (木) 19:29:28};
-ナフォイエの説明文に"PPに対するダメージはあまり高くなく燃費は悪く"ってありますが、着弾時はラフォの2倍以上のダメージ出せるにもかかわらず消費PPは2倍未満なのにもかかわらず燃費悪いといいきってしまっていいんですかね？チャージPPリバイバル込みでチャージ中のPP回復前提であるならばそれように変えるべきでは --  &new{2013-07-25 (木) 19:59:04};
--実際、回転が早くて消費がでかいからあっという間に枯渇する。PPリストレイト込みでも続けて４発撃つのは厳しいぐらい。 --  &new{2013-07-26 (金) 04:10:59};
---言葉の意味合い的な問題をさしているわけだが・・・某辞書より[機械がある仕事量をこなすのに必要な燃料の量。自動車では燃料1リットルでの走行キロ数で示す。燃料消費率]この文面の燃料＝PP、走行キロ数＝ダメージと考えるのであれば、あなたの言う消費PPが多い＝燃費が悪いではなく、１PPにおけるダメージが低い＝燃費が悪いと解釈するべきではないのかと言いたい、これ以上はお任せします。 --  &new{2013-07-26 (金) 04:27:55};
---消費PPの他に、チャージ中に回復するPPも考慮すると、１発撃つたびに減るPPの量としてはかなり大きい。カタログスペック上では２～３倍の差でも、JA最短チャージで何十発も撃てるセイブゾンデ当たりと比べると、PP当たりのダメージという面で見ても燃費は悪いと言える。 --  &new{2013-07-26 (金) 05:05:21};
---テクニック紹介において勝手にスキル前提で話を進めること自体ナンセンスだ。セイブゾンデを比較対象に出すのであれば全単体対象テクニックに言えることである。スキル前提で話を進めるのであれば、事前に明記しておくべきではないのだろうか。 --  &new{2013-07-26 (金) 05:19:41};
---↑２　そしてその理論で言えばナフォイエに比べてラフォイエのほうが燃費は劣悪だよね --  &new{2013-07-26 (金) 05:23:39};
---PP枯渇が早いから、燃費が悪いというのは確かにおかしいよな。仮に一発でPPが枯渇しようともそれに見合う威力が出るのなら、燃費が悪いとは言わない。セイブゾンデと比べてるコメが上にあるが、この理屈はPP当たりのダメージとは関係ないだろ。何十発もゾンデ撃つ時間があれば、ナフォ撃って枯渇したPPも回復しますから。 --  &new{2013-07-26 (金) 06:20:37};
---テクニック全体からするとあんまり燃費がいい方じゃないかな、完全に単体向けだし --  &new{2013-07-26 (金) 14:57:44};
---一応言っておく完全単体テクではありませんよ。同じ敵、海岸のセグレズンのみやブルメッタのみをタリスゾンディからのナフォ１発で十分殲滅出来ます。ただい火球自体が大きいのでほんの少し高い所に設置しなければ地面に広がってしまいます。着弾ダメージで殲滅使用の場合は着弾高度が一定の敵かタリス設置高度に気をつけなければなりません。それと燃費云々に関しては単体用と広範囲用で別に考えるべき、単体用＝燃費が悪い、広範囲＝燃費がいい、燃費がいいテクでボスにダメージを与える＝広範囲テク使用ではない、広範囲テクは範囲がそれぞれ違うから燃費云々よりも状況に合わせて使いわけて使い方で燃費を上げるものかと --  &new{2013-07-26 (金) 19:32:36};
---「燃費＝PP消費量の大きさ」と捉えてる人もいるけど、木主の言う通り燃費っていうのは費用対効果の概念だろ。ナフォはPP当たりのダメージが高く燃費はテクでもトップクラス。さらにDPSもトップクラスだ。ただ、PP消費量が大きいから、広範囲に散らばっている複数の敵を連続して攻撃するのには向かないということ。 --  &new{2013-07-26 (金) 22:51:18};
---↑炎主力で使ってるけど実にその通りだと思った。ぐの音もでないほどの正論だった --  &new{2013-07-27 (土) 23:15:15};
---トリガーハッピーな奴らにとってはPPあたりの与ダメージじゃなくて、PPあたり撃てる回数が燃費なんでしょ多分。 --  &new{2013-07-28 (日) 02:28:14};
---いや、ほとんど必須で取ってるショートチャージとリストレイト含めると、実質の消費PPの差は大きくなるでしょ。威力が倍あっても同じ時間で半分の回数も撃てないのでは、長い目で見たらダメージは出ない。もちろん、短時間に火力を集中するという需要はあるが。 --  &new{2013-07-28 (日) 05:22:03};
---リストレイトやSチャージ含めると実質PP消費の差が大きくなるという意見は的外れ。ナフォだって同じように回復するでしょ？テク発動中にはPPが回復しないという事を考えれば、むしろ少ない発動で多くのダメージを与えるナフォの方が同じ時間で多くのPPが回復するんだぞ。 --  &new{2013-07-28 (日) 22:15:00};
---ラフォと比べてサフォは威力は倍あるけど同じ時間で撃てる数は半分にはならんでしょ。↑でも言ってるようにラフォイエ発動中はPP回復が止まるからナフォを打ち切って自然回復に努めるほうが回復するし、実戦ではナフォを使う距離なら殴ってPPを回収できる。 --  &new{2013-07-29 (月) 08:15:55};
--要するに使い分けが重要 --  &new{2013-08-01 (木) 15:09:11};
-ナフォ射程無限にしてもらってゴルフ感覚でナイスショットしたいのぜ --  &new{2013-07-26 (金) 01:25:58};
--チームイベントの遊びとかで使えそうですよね、あれｗ --  &new{2013-07-27 (土) 18:03:48};
--ナイスアイデアｗ --  &new{2013-08-01 (木) 15:11:17};
-ナフォイエ上方向へはちょっと当てづらい？至近距離で使ったらウィンディラに直撃させるのがかなりむずかった。 --  &new{2013-07-26 (金) 07:41:40};
--TBSモードにするとわかるけどナフォイエは放物線を描くように飛ぶから確かに難しいね　至近距離で直撃させるような感じであててみたらどうかな？ --  &new{2013-07-26 (金) 19:12:35};
--対空で使う場合はジャンプしないほうが当てやすいです。 --  &new{2013-07-29 (月) 16:17:04};
--接触するぐらい至近距離でも敵が斜め上にいる場合射出角度が足りずに下を通り過ぎる事あるね･･･ --  &new{2013-07-29 (月) 19:32:58};
-ナフォってDF本体だとどんな感じ？ --  &new{2013-07-27 (土) 00:31:54};
--全く話になりません。雷と光以外は70%カットかかってるので… --  &new{2013-07-27 (土) 00:53:05};
---やってみたけどまさにその通りでした --  &new{2013-07-27 (土) 00:55:16};
---試したことないけどアームのおしりはどうなんだろう。ワイズ＋ＷＢなら結構いい仕事になるのかな？・・・こだわらなくても近接のほうが楽なんだろうけど； --  &new{2013-07-27 (土) 23:38:50};
---↑だけどアームは普通にきくみたいです。サブはレベル20ぐらいのブレイバーで、ウィークＳ10、Ｓアップ４だったけどＷＢありで57kぐらい。動き回られるとちょっときついけど --  &new{2013-07-28 (日) 16:00:34};
---DF本体では全くダメだけど、アームなら普通に使えるな。本体は弱点属性以外のテクは使えない・・・つらいっす｜ω・｀) --  &new{2013-08-12 (月) 18:40:42};
-地面すれすれのタリスに敵が重なった時にナフォ撃ったら、両方に当たったのか爆発と延焼が同時に出た。状況限定だけど火力は上がる。実用性はどんなもんだろうか。 --  &new{2013-07-27 (土) 10:07:08};
--さっきもう一度同じ事しようとしたらできなかった。できたのは単にラグのせいかもしれないです。 -- [[木主]] &new{2013-07-27 (土) 23:27:10};
--ロッドでも2重発生を確認しました。ただ再現性がかなり低いので実用は困難だと思う --  &new{2013-08-05 (月) 22:20:24};
-砲仙花Eトラで砲仙花破壊したらナフォ１１と１５が出ました～。既出だったらスマソ --  &new{2013-07-27 (土) 23:09:30};
-これケートス使ってもPP回復間に合わないよね --  &new{2013-07-29 (月) 08:42:44};
--まあある程度連発はできるけど --  &new{2013-07-29 (月) 08:43:29};
--コンバートMAXじゃないとちょっとねえって感じかなあ -- [[こんば3の人]] &new{2013-07-29 (月) 19:03:34};
---コンバ10でも最速で撃つとPP枯渇しますね。ヘイセ持ったら間に合うのかな？ --  &new{2013-08-01 (木) 15:33:27};
---更にPPを150位にすれば何とか？　切れる前に倒せるかもしれないけど --  &new{2013-08-03 (土) 21:36:32};
--ナメギチャージ発動までに役PP40回復
チャージPPリバイバルあり、PPリストレイト5や10や0もたいして変わらず（ツリー追加で確認ｗ）
コンバ10なら光速で回復、ナメギ連打だとダメすらでないがチャージ発動前にPP0→160になる
コンバ10なら30秒間ナメギ以外PP尽きず連打可能、フレイムテックSチャージ10でサ・フォイエチャージ連打でもPP尽きず
だぶんコンバ1あればナメギ詠唱中PP60は越えるはずだが、そのために法撃防御5とるのもな
これならエレメントウィークヒット10も取れる --  &new{2013-08-30 (金) 08:35:07};
-クローンがナフォをぽーんと投げてくると恐い --  &new{2013-08-02 (金) 17:08:21};
--クローンのナフォ怖いぞ・・・一発で1000ダメージ以上出て溶けてまう --  &new{2013-08-12 (月) 19:30:09};
--しかもPP関係ないからバンバン撃つしな。 --  &new{2013-08-13 (火) 19:50:56};
--あげくワープだもんな、まぁクローン1匹ならいいがクローン3匹テク職3だと近寄れん --  &new{2013-08-30 (金) 09:52:20};
-説明書きお願いします。勘違いされている方が多いようなので・・・。
シフタ＋シフタアドバンス使用時の総効果量について、シフタは上レベルになるため下方上書きはないが、シフタアドバンスは別となり下方上書きがあります。その総効果量についてはレスタ使用時の回復量の変動でわかります。（レスタ効果量１上昇させるのに法撃力３要します） --  &new{2013-08-03 (土) 04:33:06};
--分かりにくい上におかしい文面です。さらに内容的にテクタースキルのページが適切かと。 --  &new{2013-08-03 (土) 04:40:23};
--シフタアドバンスのレベルが先にかけた人より、後にかけた人のほうが低かったとしてもそっちで上書きされるって事か？ --  &new{2013-08-04 (日) 17:06:08};
--外国の方かな？説明追加されてるけど、間違っています。この説明通りならばシフタLv15+アドバンス0がかかった後にシフタLv1+アドバンス10をかけるとシフタLv15+アドバンス10の効果、つまり24.25%の効果が得られることになってしまいます。しかし実際には22.5%(シフタLv1+アドバンス10)の効果しか得られません。 --  &new{2013-08-04 (日) 17:33:18};
---少なくともフレパがシフタ1アド10使ったケースに関しては木主の説明通り(自→フレで自シフタLvにフレアド効果、フレ→自でアド効果消滅)になったけど、プレイヤー同士の場合はまた違う計算になるのか･･･？ちゃんと検証したいがアド10でシフタ低Lvな知り合いがおらんなぁ。 --  &new{2013-08-05 (月) 23:05:15};
---ん？上のシフタ説明「
高レベルと低レベルのシフタを同じ対象にかけた場合、レベルの高いほうで上書きされる。 
テクタースキル「シフタアドバンス」による威力上昇については、後からかけた方で上書きされる。シフタ自体のレベルは上書きされず、「シフタアドバンス」の効果のみ上書きされる。」も間違てるってこと？ --  &new{2013-08-07 (水) 10:45:11};
---テクターのほうに「このスキルを習得していない他PCから掛けられたシフタには効果がない」てなってたからシフ15アド0の方は　そもそもシフタレベルに関係なく無視されたってことかな?
それなら、シフ15アド1　→　シフ1アド10　＝　シフ15アド10　になるはず（？） -- [[↑聞いたけど自己解決（？）]] &new{2013-08-07 (水) 10:55:10};
---シフタの説明だとシフ15アド1　→　シフ1アド10　＝　シフ15アド10になるけど、実際にはシフ15アド1　→　シフ1アド10　＝　シフ1アド10になる。故に説明が間違ってますよってことなんじゃない --  &new{2013-08-07 (水) 11:03:58};
---↑4 それだと説明通りになってないですよ。間違ってることの裏付です --  &new{2013-08-07 (水) 11:06:40};
-↑煽り不要。シフタとシフタアドバンスの併用についてシフタとシフタアドバンスの両方への説明書きがあるとあれば幸い。 --  &new{2013-08-03 (土) 04:48:48};
-低スペだとナフォの直撃エフェクトがちょっと辛い... --  &new{2013-08-06 (火) 11:58:29};
--ナフォのエフェクトは害悪でしかない --  &new{2013-08-07 (水) 22:06:30};
--低スペとPT組むのがちょっと辛い --  &new{2013-08-08 (木) 03:33:24};
--スペック的にはどうでもいいけど視界が異常に悪くなって大迷惑って思ってる人が使うならまあ仕方ないとも思うが、せめてフレパからは外してくれ　フレパに火力なんて期待してないから！ --  &new{2013-08-10 (土) 16:59:03};
---うるせえ改行すんな --  &new{2013-08-11 (日) 13:54:07};
---↑のどうでもいい枝伐採出来る方お願いします。 --  &new{2013-09-14 (土) 03:42:53};
-威力はちょっと高過ぎだけど、ナフォみたいなダメージフィールドを飛ばす技は面白いからもっと出して欲しい --  &new{2013-08-12 (月) 09:01:27};
--燃費と当てにくさ考えたらちょうどいいぐらいだと思うよ。面白いから使い出があるし、かといってサフォの立場が無くなってはいない良い塩梅。 --  &new{2013-09-07 (土) 06:49:49};
-ナフォイエを地面に落とした方が良い状況って何かある？持続ならギフォイエで良さそうなんだけど。 --  &new{2013-08-13 (火) 07:38:31};
--Nで出口バーストなら・・・ --  &new{2013-08-14 (水) 21:47:34};
--デ・マルモスの背中に浮かべてナフォ落とせば良いんじゃない？他のテクと比べてタリスナフォ使ったほうがいい場面なんてそれくらいしか無いでしょ --  &new{2013-08-14 (水) 22:37:26};
---何故か勝手にタリスナフォ想像してた、ロッドナフォ地面落としなら使い道無いわ。 --  &new{2013-08-14 (水) 22:38:24};
-ナ・フォイエはマルチPTでは自重してくれ、マジ迷惑...。小型の敵とかエフェクトでまったく見えん。本人はとりあえず撃っておけば何かに当たるだろ的なノリなんだろうけど、ほんと迷惑だからやめて？別のテク使って？頼むマジで、無駄に重いし見えないし害悪以上の何物でもない。マルチじゃ直撃以外のが多い上に持続は強いってわけでもないし... --  &new{2013-08-13 (火) 23:50:43};
--じゃあマルチいかなきゃいいじゃないですかー --  &new{2013-08-14 (水) 17:42:21};
--そしてナフォなかったら火力低いのでマルチ行ったらしかられるんですね！！･･･冗談はおいといて実際12人いたらラフォやサフォのほうが役立つことも多いからなぁ。近接多めなら一緒に近付いてサフォでも強いと思うし。離れたとこに中型湧いたり、ボスが出たりしたらナフォ出番なんだろうけどね。とりあえず撃っとけ、も別に反対じゃないけど使い分けが面白味だとは思う。まぁ悪気はないんだろうし多めにみてあげてｗ --  &new{2013-08-14 (水) 21:12:03};
--ナフォがいい状況も多々ある　大型や中型にたいしてはね　というかマルチがどうこうの話されても・・１２人もいたら敵なんて一瞬で倒せるし多少見えなくても問題全くない　重いのはスペックの問題気になるなら新しいの買おう　あと持続ダメージそんなに弱くないよ強くはないけどね --  &new{2013-08-15 (木) 03:00:30};
---ナフォの持続ダメージはギフォが最初から広がってる感じのイメージかね。押さえ込みとしてはギフォの方がやっぱりいいけど。 --  &new{2013-08-30 (金) 08:13:04};
--そこでレーダーですよ --  &new{2013-08-15 (木) 13:33:15};
--今度はナフォ禁止令ですかぁ～？！もう勘弁してよ… --  &new{2013-08-15 (Thu) 13:54:51};
--持続だけでもかなりダメージある方だよ。直撃がおかしいだけ --  &new{2013-08-16 (金) 22:18:50};
--この程度で全然見えないってのは、さすがにどうなのよ。自重すべきなのはこんなとこに書いてる自分自身なんじゃね？ --  &new{2013-08-17 (土) 12:47:44};
--ん？あなたのキャラはナフォのガイド線に隠れるほど細いってこと？ --  &new{2013-08-17 (土) 12:52:26};
--ナフォ程度が重いって人はバースト時どうやって対処してるんだろ･･･せめて推奨モデル（≒底辺）くらいは用意しような？ --  &new{2013-08-18 (日) 03:08:15};
---もう　vitaにすればいいんじゃないかなぁ --  &new{2013-08-19 (月) 02:00:03};
--ナフォイエごときで敵見えないとか眼科行けばいいんじゃね --  &new{2013-08-27 (火) 06:36:42};
---きっとモニターじゃなくてブラウン管なんだろｗ --  &new{2013-08-30 (金) 09:54:13};
-今TAで火テク使う場合はナフォ推奨なの？ --  &new{2013-08-16 (金) 20:30:27};
--状況によるしPPどれだけとってるかにもよる。メインはラフォサフォでナフォも使うって言う程度になると思うけどね。 --  &new{2013-08-16 (金) 20:34:44};
--ナフォの有用な場面ってマイザーとかグワみたいな短時間に大ダメージを叩き出さなきゃいけない場面だけで、結構限られてるんだよね --  &new{2013-08-26 (月) 00:00:43};
---んなことはない。ラフォイエまたはサフォイエで確殺できない単体相手全部にナフォは有効。 --  &new{2013-08-27 (火) 07:36:58};
--俺はさふぉしか使ってないぞ？ダーカーはグランツで済ましてる --  &new{2013-08-28 (水) 19:09:50};
---グランツ系はクローン相手で『パニック』目的で光属性を使う程度、高火力＆詠唱速度面で断然火属性
弱点属性で無かろうとダーカーの小コアさえ狙えるんならナメギでも20000～ダメは余裕でる、たとえボスでも15000以上は出る
それでもナグランツだけは置き土産的な使い方はするけどｗパニックになってくれればふらついてくれっから放置、あわよくば殺し合いしてくれるｗｗｗ --  &new{2013-08-30 (金) 09:48:20};
--ナ・フォイエは範囲が全くないから1匹1匹潰すはめになるから効率悪いな、フォイエやラ・フォ、サ・フォの方が効率のいい場面の方が多い。アムドゥで範囲テクが使いにくい所では使うけど --  &new{2013-08-28 (水) 21:09:43};
---それこそ使い分けってやつだな。さっさと倒したい相手にはナフォ、範囲でザコをまとめ狩りしたいならその他を距離と状況に応じて使い分けるわけだ。 --  &new{2013-08-30 (金) 08:16:28};
--各所で出てるけど要は使い分が大事だねってことで --  &new{2013-08-28 (水) 22:30:14};
--ナフォはVHロックベア相手でもナメギより早く終わるｗ
まぁその分PPは食うけどコンバ10で解決
サフォはギア溜めるかゾンディールで吸い込んで焼き払うくらいだな --  &new{2013-08-30 (金) 08:56:10};
--雑魚や多数は掠りフォイエ、ラフォ、サフォの使い分け中型以上のタイマンではナフォ推奨かな --  &new{2013-10-03 (木) 12:10:55};
-ナフォうざいって聞いても「そんなうざいか？」と思ってバンバン撃ってたけど近接職やってわかった。うざい。連発されると敵がすごい見にくくなるんだよなー。今度からはサフォラフォギフォを組み合わせて出来るだけ連発しないようにするよ。ごめん今までPT組んでくれた人 --  &new{2013-09-03 (火) 15:56:30};
--近接やってるけど影響無いね。カメラちゃんと引いてるか？と　　もしかしてエフェがうざいとか言ってる近接はカメラが自キャラに近いのでは --  &new{2013-09-05 (木) 06:33:08};
--俺も接近ばっかりやってるけどあんま気にならないわ。 --  &new{2013-09-05 (木) 08:34:50};
---木主だけど岩熊に二人ぐらいで連発されるとかなり見にくい。まあでも実際全部が全部ナフォうざいってわけじゃないんだな。使い分けてみる。レスさんくす --  &new{2013-09-06 (金) 01:39:57};
--テク職だが当てるのミスって辺り一面火の海にすると普通に見づらく感じる --  &new{2013-09-17 (火) 05:11:22};
-テク職ってさ、近接や射撃職にはＰＴではワイヤーうざいからヤメロとかエルダーブッパすんなとか言って色々禁止にするくせに自分らのことになると無視するんだよな・・・ --  &new{2013-09-05 (木) 11:37:39};
--ワイヤー嫌がるのは同じ近接職やろ。あと職チェンジできるゲームで職叩きは意味無いからやめとけ --  &new{2013-09-05 (木) 12:48:38};
--サービスイン頃のHu一強時代にFoはログインすんなとか言っちゃった見知らぬ誰かのツケを払ってるんだとおもって諦めてください --  &new{2013-09-05 (木) 12:51:54};
---Fo以外お断りな部屋が最近まであったのは無視ですか？ｗ --  &new{2013-09-17 (火) 05:21:12};
--あと｢テク職｣ってひとくくりにするのも顰蹙かうからやめとけ --  &new{2013-09-05 (木) 12:54:54};
---チャイナ？ --  &new{2013-09-05 (木) 16:58:55};
---顰蹙＝ひんしゅく --  &new{2013-09-06 (金) 14:39:53};
--こういう木主が一番迷惑だよね。 --  &new{2013-09-07 (土) 06:51:15};
--無視してるんではなくてテク職はワイヤーより明らかに妨げにならんだろ...そうやっていちいち難癖付けんの止めろよ馬鹿じゃないの？ --  &new{2013-09-07 (土) 18:35:47};
--まあナザンはわからんでもない --  &new{2013-09-07 (土) 18:37:03};
---そうだなPTでナザンはまじ迷惑だよな想像しただけでわかるわ想像しただけで --  &new{2013-09-08 (日) 02:43:18};
---ナザンってソロでクローンにあったときしかつかわないな～立ち上がったとこにラザンまた立ち上がったらノンチャナザン以下PPに合わせてループでじわじわなぶり殺すとなんか自分の中のリサが目覚める。一度人を撃ってみたかったんですよ～ --  &new{2013-09-25 (水) 00:29:02};
--打ち上げんなGu×　ホールドすんなワイヤー×　ダウンさせんなBr×　これやってんのはやられると困る近接。テクにとっては全部無害 --  &new{2013-09-11 (水) 11:57:37};
---すごい邪魔ってわけじゃないけど無害ってわけじゃないな --  &new{2013-09-12 (木) 01:43:44};
---↑ごめん日本語変だった「すごい邪魔ってわけじゃないけど無害ってわけでもないな」って言いたかった --  &new{2013-09-12 (木) 01:45:09};
---ホールドでロック外れるんだから移動中だと明後日の方向向くこともあるだろ。間違った擁護すんな。 --  &new{2013-09-14 (土) 03:40:02};
---他の面子がテク職でしたらミクダ相手にカンランぶっぱしておきますね --  &new{2013-09-14 (土) 21:41:39};
---ダウンさせて困るのは頭の位置がずれる事でヘッドショット出来なくなる射撃職が主に迷惑を被っている気がしなくもない --  &new{2013-09-17 (火) 05:17:21};
---スタンス切り替わるBr以外の近接も困る　ボスはロック外れないし、雑魚にはわざわざロックしないだろ。枝３の仮想敵はなんなのか --  &new{2013-09-25 (水) 00:46:58};
-遠距離の敵にナフォを使う人って居るの？直撃確定状態でないとナフォは使わないんだけど？ --  &new{2013-09-07 (土) 18:46:45};
--遠距離だと当てにくいし大型でも狙った部位に当てにくいしあんまり遠いとナフォ消えちゃうし遠距離での使用はあまりオススメできないかな。ラフォやタリスでギフォorサフォを使った方がいいと俺は思うよ。長文めんご --  &new{2013-09-08 (日) 02:48:34};
--バンサ夫婦が突進前に距離を取った時とかは遠距離でもしっかり顔に当たるから使うね --  &new{2013-09-17 (火) 05:08:04};
-シフタって残念とか言われてるがノンチャシフタを空振りの代わりに使えばそこそこ有効な気がするPPに余裕があるとき限定だが --  &new{2013-09-11 (水) 11:40:16};
--1～2割ぐらい与ダメ増えるから確殺ラインがだいぶ余裕出るものね。1湧きなら30秒で十分片付けられるし。 --  &new{2013-09-11 (水) 11:46:15};
--シフタLV1が上がっても攻撃力が1上がるか上がらないか（つまり変わらない）という仕様が残念。PSOの時代が懐かしい。 --  &new{2013-10-17 (木) 22:43:39};
-直射ナフォが普段が約18000～24000これを新スキルのタリスからで1.5倍？って事は27000～36000くらいのダメージ？扱いにくいけど強そうだな、今回接近がナメギ以上に騒ぐのかね？ｗ --  &new{2013-09-25 (水) 16:43:25};
--消費でかいから無理だろうね。しかもタリスから当てる手間については、やったことあるやつなら言わずもがな。エアプならしらん。 --  &new{2013-09-25 (水) 18:46:58};
---まぁ消費でかいし狙いにくいのは百も承知だが、タリス極めちゃってる人とかいるし絶対に無理ってわけでもないじゃん？あとは数値だけでどうこう言うのもいるじゃん？だから可能性としては荒れるというか荒らす人出るんじゃないかな～と思った木主でした --  &new{2013-09-25 (水) 19:32:40};
---コンバートやPBの間は普通に撃ち放題ですが。火特化で最速で撃ち続けると息切れするけど。 --  &new{2013-09-29 (日) 13:13:00};
---「極めちゃってる人が強い」のはなんの問題もないと思うけどねー --  &new{2013-10-03 (木) 19:33:02};
--どっちにしろ近接廃人の精神障○者共は騒ぐんじゃない？そもそもタリスなら他のテク使うでしょ --  &new{2013-09-27 (金) 11:37:46};
---これ見てるとどっちもどっちだなーと思ってしまう --  &new{2013-10-15 (火) 02:01:19};
-ナフォ若干処理軽くなった？ 前vitaで使ったらカクつくどころの騒ぎじゃなかったんだけど、さっき連発してみたらそんなでもなかったような気が --  &new{2013-10-05 (土) 15:16:48};
-ナフォの威力下がってない？ダメを覚えてるわけじゃないが、今までノンチャラザンからのJAナフォで倒せてたガロンゴが倒せなくなったんだが。 --  &new{2013-10-06 (日) 10:42:36};
-ギ・フォイエ　Lv１６　威力３６１　補正１００％　消費PP２３　バーン２０　でした　1５からそこそこ伸びたかな --  &new{2013-10-09 (水) 18:57:48};
--すいません速攻つかっちゃって必要値が・・・ --  &new{2013-10-09 (水) 19:02:58};
-サフォイエ16　威力361　その他変化無し。必要法撃力は見るのを忘れていましたが、マグ補正など無しのFiHuニュマ子で登録ができました。 --  &new{2013-10-09 (水) 19:07:12};
-ラ・フォイエ/レベル:lv16/威力:272/技量:100%/PP:20 全体の威力見直しlv16なのに大して変わってない…特性上仕方ないのかもしれないけれどそれでも… --  &new{2013-10-09 (水) 23:44:24};
--ラフォはＨ入りたて当たりで一度無双してるからなぁ・・・ゾンデ同様暫くはかまってくれない気がする --  &new{2013-10-10 (木) 06:12:12};
--FoTe沼子特化マグ汎用(タリス)ツリー/ダガッシュタリス解放3でSHダガン_コアにラフォイエでまだ確殺できるね。、 --  &new{2013-10-16 (水) 13:26:07};
---ダーカー系コアにならそりゃそうだろうけど… --  &new{2013-10-17 (木) 01:37:32};
-使用率トップのフォイエが爆上げでランク外のサ・フォが据え置きとか設定ミスなんじゃないのか…? --  &new{2013-10-10 (木) 07:02:57};
--炎の生命線はラとサとナだから妥当な調整・・・ --  &new{2013-10-10 (木) 10:47:38};
--無印とラを比べたときに、火力攻撃範囲が高いフォイエ一択だった。という人からしたら訳の分からない修正だな。サも火力がナに食われて使ってなかったとか、ギはADでの安定感で強かったとか、やりこんでる人からしたら？？？な部分が多い --  &new{2013-10-10 (木) 11:14:27};
--個人的にはギフォイエを一番使ってたから嬉しいような複雑なような・・・ --  &new{2013-10-10 (木) 17:02:36};
--個人的には座標系よりも何よりも「魔法職」らしいから嬉しかった --  &new{2013-10-10 (木) 17:22:04};
--ラフォとフォイエについては真っ当な調整だと思うよ。ラフォは手軽に攻撃できる上にピンポイント攻撃に優れていたし、使いどころはたくさんあったし今もある。むしろギフォイエとサフォイエが問題、お互い攻撃範囲もほぼかぶってるから、サフォ撃つ場面ではギフォ撃ってればよくなった。 --  &new{2013-10-11 (金) 02:21:13};
---ギフォ・サフォはまだ使い分けれると思うけどね。ボス相手だと判定全部出る前に逃げられたりとかがギフォはあるし。ナフォでいいと思うだろうけどTeでテク＞殴り＞殴りのループやってるとPP重くて使えない時が有るし範囲系は弱点に吸われて楽。あと地味にサフォの方がPP消費少なくて役立つことも。ギフォが強くなったのは間違いないけど。 --  &new{2013-10-22 (火) 12:42:34};
--フォイエの性能理解している人からするとラは使い道が薄かった（ラグネとかバンサーとか使うケースもあった）が、フォイエ超強化で要らない子ですね。純粋にフォイエ最強は嬉しいが複雑。 --  &new{2013-10-11 (金) 08:54:42};
--イラナイ子ではないよ。どんな位置にあるコアでも素早くロックして攻撃できるのはラフォだけ、使い分けしていけると思うけどな。 --  &new{2013-10-12 (土) 01:23:36};
---要らない子は言い過ぎでした。ごめんなさい。 --  &new{2013-10-12 (土) 08:56:15};
---イラナイ子でも過剰じゃないかも。騙されたと思って試しにノンチャサザン使ってどうぞ。 --  &new{2013-10-26 (土) 08:44:53};
---つまりマルチでもキュクロサイクロのコアにサザンを連発か。うん、別にラグランツでいいんだけどな！ --  &new{2013-10-27 (日) 06:26:44};
---ここは炎テクのページで、かつフォイエに関するツリーで、そして「フォイエ超強化で（ラフォイエは）要らない子ですね」という流れで、何故サ・ザンが出てきたのか --  &new{2013-11-12 (火) 16:10:02};
---同じピンポイント系攻撃でサザンだけ強化されたからラフォ→要らない子っていいたいんだろ　個人的にラフォに関係することだからここでの発言は間違ってるとは思わないな --  &new{2013-12-10 (火) 19:46:27};
--座標系のラフォを一番使ってたからフォイエ強化で使い分けが必要になって嬉しいような面倒なような --  &new{2013-10-17 (木) 12:42:15};
-シフタLV16 威力195% 消費PP20　砂漠フリーの赤箱より。サザンでぬぇー。 --  &new{2013-10-11 (金) 02:36:08};
--書き忘れ、必要法撃力470 技量補正100%。失礼…。 --  &new{2013-10-11 (金) 02:45:14};
-走破演習：アムドゥスキア（VH）のヴォル・ドラゴンからサ・フォイエ（Lv10）出た。どういうことなの… --  &new{2013-10-13 (日) 13:42:59};
--公式サイト参照 --  &new{2013-10-13 (日) 14:23:34};
---ごめん 知らなかった ありがとう。 --  &new{2013-10-13 (日) 17:57:59};
-シフタLv16 SH砂漠フリーのあのバリア起動からのmob沸くやつ？のバリア破壊したら落ちました --  &new{2013-10-21 (月) 03:14:14};
--赤コンテナと同様のアイテムをドロップするオブジェクトというものがあってな… --  &new{2013-12-29 (日) 23:33:15};
-ナ・フォイエLv16　威力347、バーン確率据え置きで20のままでした。MP消費も変化なし。 --  &new{2013-10-23 (水) 18:42:32};
-シフタＬＶ１６　ＳＨ採掘場探索の緑コンテナから出てくるアイテム数が４つのとき（メセタｘ３とディスク）に出土。 --  &new{2013-10-25 (金) 10:09:55};
-シフタLv16 SH砂漠のアークスクエ稀少鉱石発掘任務のエリア3の発掘機から落ちました。赤Eトラではありません。 --  &new{2013-10-27 (日) 19:03:42};
-シフタってLV1上がっても0.1％効果アップで攻撃力が1上がるか上がらないか程度の差。ほんと適当な設定だな・・・PSO時代の1.0％効果アップが懐かしい（さすがに上がりすぎだが、今回のは低すぎて論外） --  &new{2013-11-05 (火) 16:00:16};
--全レベル帯でまんべんなく、かかってることで強くなった気さえしないというのは問題だよな --  &new{2013-11-12 (火) 16:47:34};
---シフタ16かけてもびみょーにダメージが増えるだけだしな。そんなに補助教科したくないならもう無理に過去作踏襲しなくていいから抹消しろよ --  &new{2013-11-15 (金) 21:50:46};
---ステータスに換算したら全身ステ3あるかないかの差になるよ？具体的に言うと例としてFo/Teの特化マグ装備でおよそ法撃140ほど上がるはず。テク職でエクステンドアシスト1取れば自己シフタの常時維持は簡単だし --  &new{2013-11-19 (火) 22:24:58};
---マジで１分ごとに８秒のバフかけてんのか --  &new{2013-11-19 (火) 22:33:48};
---もちろん毎回強化をかける為だけに足を止めて待つことはしないよ。最初にまとめてかけた2分間の蓄積をこまめに更新していく感じ。例えばノンチャなら足を止めずに30秒追加だし。あくまで“自己シフタ”に限れば、常時維持は簡単。一度クセにしてしまえば後は無意識にできるようになるし、特に行軍が遅れることもない --  &new{2013-11-20 (水) 10:55:42};
---近接が敵にたどり着く前にノンチャシフタ一発くらい一瞬ですんじゃうもんな。群菜は知らない --  &new{2013-11-22 (金) 12:14:48};
---自己シフタのみを考えるってのが現在最も効果的なシフタのあり方だよな。となると他人への補助を無視した自己バフソロテク職と考えればシフタアドバンスもありかもしれないなぁ　いい事聞いた --  &new{2013-11-23 (土) 00:44:47};
---後は敵の一群殲滅終わって走り出す前にノンチャ一回入れるとかね。ともかく移動中とかPPがMAXのまま走ってる状況があれば、その前後にノンチャ一回でも挟めるはず --  &new{2013-11-23 (土) 09:51:43};
--エクステンドアシストはSP1で60秒伸びるのに、追加でSP9振ってさらに60秒延ばしたいとは思わない。SP振るほど、効果時間延長＋1ヒット当たりの効果時間アップならまだ考えてもいい。そもそもFiにアドレナリン実装したのが謎すぎる。 --  &new{2013-12-06 (金) 15:46:07};
---スキル取得してじゃなくてデフォでアドレナリン１段階くらいの効果はあってほしい。テリトリーバーストもアドレナリンもエクステンドアシストも全部、補助テクニックには最初からあって然るべきだと思う。 --  &new{2013-12-06 (金) 17:37:52};
--でもそれってやり始めたばっかのレベルの低いシフタでも１～２割のダメージアップ見込めるってことだよな、シフタの性能やレベルがゲームバランス壊すよりはまだ良心的じゃないか？ --  &new{2013-12-07 (土) 12:30:15};
---PSOはシフタLv1の上昇量は武器なし攻撃力の10％、シフタLv30の上昇量は武器なし攻撃力の39％という感じだった。PSO2はシフタLv1の上昇量は武器なし攻撃力の18％、シフタLv30の上昇量は武器なし攻撃力の20.9％（推定）というせいでPSO2に至ってはシフタを強く感じるのは武器攻撃力の低い最初だけなので、今の方がゲームバランス的には酷い。 --  &new{2013-12-07 (土) 14:12:01};
---というか旧作のシフタ最大の効能は命中が上昇することで、シフタないとラッピーにすらmissしか出ないという糞バランスを力ずくで乗り切る唯一の方法だったというところが大きかったように記憶している --  &new{2013-12-20 (金) 06:20:17};
---シフタに命中上昇はなかったよ。ザルアで防御力と回避下げてたけど --  &new{2013-12-20 (金) 07:54:57};
-ギフォイエ16が出ない・・・クラーダ以外に落とさないのか、これ。 --  &new{2013-11-11 (月) 12:44:02};
--自己解決。アームから出た。 --  &new{2013-11-11 (月) 23:12:08};
--私もフォイエ１６でなくて困ってる　１６のディスクドロップ率やっぱり低いね・・・ --  &new{2013-11-12 (火) 22:25:52};
---そりゃ見つけずらいサイコロを見つけて振って更に6の目を出すって手順だもの当たり前じゃん --  &new{2013-11-20 (水) 11:13:17};
-fo初心者だけどHになってサブBrやFiで火特化がソロや野良で安定する気がする。なんとなく雷やってみたら巻き込み少ないしゾンディール起爆しちゃうしで難しくってさ --  &new{2013-11-29 (金) 06:00:50};
--炎以外チャージのろいから難易度上がると雷とかは燃費がいい以外にメリットがなくなっていくよ。火力もつらくて息切れ目立ち始めるからサブTeでPPリスト+コンバ運用になれておくことをオススメする。というかマップによってはFoは無r（ry --  &new{2013-11-29 (金) 10:01:02};
---サブTeでは手数上がってもサブFiと比べると1発の威力かなり低いんだから結局大差ないんじゃない？　またPPコンバ無しだと炎特化は息切れが激しすぎる。PPコンバのリキャストが60秒なら選んでもいいけど、120秒じゃねぇ・・・ --  &new{2013-12-07 (土) 14:21:31};
---ザコ相手ならゾンディで集めてタリスぶつけると結構回復する --  &new{2013-12-09 (月) 23:59:37};
--同じくサブFi火特化でやってる。チャージ短くて対応力あるしSHでも火力不足とは思わないかな。敵が距離詰めてくる分ソロだとワイズが使いやすくて面白いよ。PPもガンスラ持ち変えでどうにかなってる。リストレイト+コンバみたいに一気に畳みかけることはできないけど燃費はたいして気にならないねー。 --  &new{2013-12-09 (月) 23:06:51};
-来春の新テクはバーンストライクかな・・・ --  &new{2013-12-24 (火) 16:50:36};
--スピキュールだろ --  &new{2013-12-24 (火) 16:52:54};
--フォバースを効果変えて実装、とかありそうだよね --  &new{2013-12-29 (日) 23:34:28};
--灼熱の（ｒｙ --  &new{2014-01-19 (日) 16:23:25};
-クラフトってシフタとかも出来るってことだよね。攻撃上昇率・消費PP・溜め時間・効果範囲あたりが変わりそうだけど、必ずデメリットが付くというのをふまえたら、どう変化するのが理想だろう？ --  &new{2013-12-29 (日) 21:34:23};
--範囲拡大か一回あたりの効果時間が超上昇、あたりかな --  &new{2013-12-29 (日) 23:33:55};
---効果時間ならまず上限が60秒から変わってくれないとなぁ……大して強力なわけでもない、有ると便利程度のバフがスキルないと60秒しか持続しないなんて…… --  &new{2013-12-30 (月) 00:09:58};
---↑ぶっちゃっけ3分くらい効果ついてもいいと思うよな --  &new{2014-01-01 (水) 19:01:12};
-で、ナ・フォイエ実装でちょっと空気化した上に16でギ・フォイエに威力が追いつかれて息してない俺の愛用テクのサ・フォイエはいつになったら強くなるんだ… --  &new{2013-12-29 (日) 23:40:42};
--サフォのが燃費良いだろ・・・。ギフォは燃費の関係で使ってないな・・・。 --  &new{2014-01-05 (日) 14:05:37};
--サ・フォイエは出が速いから、ザコ戦ならまだ弾速遅くてPP大食らいのナ・フォイエより使いやすいっしょ。ギ・フォイエはPP回復作業中の足止めで使うくらいだなぁ。 --  &new{2014-01-14 (火) 21:32:33};
--クラフトで炎範囲はサフォイエだけが効率あるから、PP消費も抑えられるようになって、使う人はふえるんじゃないかな？？ --  &new{2014-01-22 (水) 01:33:34};
-テクニックカスタマイズで「フォイエの弾速アップ！！」とかいらない！って思ったけど「フォイエの弾速ダウン」って運営がデメリットとして考えているなら、逆に性能アップするのかな？今のところフォイエの弾速落とすとナパームみたいに多数の敵を巻き込みやすくなり、なおかつ性能アップ！！だと超つおい！！まで夢想している。・・・が現実はコレジャナイになるんだろうな・・・。 --  &new{2014-01-05 (日) 14:08:02};
--雑談池 --  &new{2014-01-05 (日) 14:25:54};
--良いアイデアだと思ったけど、出来ないっぽい --  &new{2014-01-16 (木) 19:26:13};
--だな、レシピの追加に期待しよう --  &new{2014-01-17 (金) 01:55:28};
--サフォイエさんがみてるよ。 --  &new{2014-01-25 (土) 17:17:55};
-昨日野良TAでゾンデマンならぬフォイエマンいたんだけど機甲種にフォイエうってたんだけどテクカスタマイズでフォイエ強くなるのか・・・弾速上がっても威力が… --  &new{2014-01-14 (火) 17:21:25};
--５つ通しだろ？じゃあ雷ツリーに変えてくるの待ってくれるのかい？ --  &new{2014-01-14 (火) 17:40:48};
---ツリー変更のためにロビーに出たら、他の人が入ってハイサヨウナラがデフォだしな --  &new{2014-01-17 (金) 00:05:03};
--雷系がゾンディール起爆主体のプレイスタイルだから敵を集めたりして迷惑かな、と配慮しただけかも、と好意的にとらえてみる。 --  &new{2014-01-14 (火) 21:42:03};
--完全炎特化ツリーだと機甲種にゾンデ系・祭壇竜族にメギド系撃つより、フォイエ系した方が早く処理できるようになる。　PP効率とかの問題点もあるけど速度だけなら炎特化がいい --  &new{2014-01-16 (木) 00:01:03};
--すまんな、俺だ --  &new{2014-01-16 (木) 15:29:51};
--↑↑更に言うと「効率のフォイエ」＆「ＰＰリバイバル」と「ＰＰリストレイト」＆「光輝の癒し」も併用するとフォイエＪＡチャージ撃ちならほぼ無限にできる。フォイエマンはＰＰ切れを起こさなくなったのだよ。 --  &new{2014-01-17 (金) 04:00:19};
--そんな事言ったら俺常にグランツマンよ　誰もがツリー何本も買ってると思わないどくれ --  &new{2014-01-17 (金) 12:58:24};
-テクニックカスタムの議論はここでいいの？？クラフトの方？？　まあ、そんなことより、効率フォイエが結構いい感じだね。距離落ちるから、防衛とかだと使いにくく感じるけど、それ以外だったら普通に使える距離で威力落とさず消費PP少なめで撃てる。炎の弱点のPP消費が大分マシになった気がする！！　・・・・・他職と比べた威力？？気にするな！！！ --  &new{2014-01-16 (木) 17:09:27};
--防衛とかだと使いにくく感じるけど×→使いにくく感じるだろうけど〇
まるでもう防衛で使ったかのように言ってしまった。すまん --  &new{2014-01-16 (木) 17:13:05};
--元の射程が公式に書いてないから正確なところはわかんないけど、-20mって射程半減してないか？ --  &new{2014-01-17 (金) 01:23:14};
--ﾏｲﾅｽ14mの使ってるけど、体感だと「キャンプシップ内の奥行き」の1.5倍くらいの射程になった --  &new{2014-01-17 (金) 01:53:16};
--ページができたので[[クラフト/テクニックカスタマイズレシピ]]で語れます --  &new{2014-01-17 (金) 15:56:38};
-集中のナ・フォイエのレシピでメリット＋２０使うとどうなるんだろ・・・やってみた人いませんか？ --  &new{2014-01-17 (金) 00:17:04};
-PPが増えるテクカスが駄目扱いされてるが、何故かわからんが他のがPP＋3~なのに、ラフォイエとサゾンデだけPP+1~なんよね。ラフォイエは広域のPP＋1のが出たら漏れなく使っていいと思う。まだ防衛戦なんかで試してないが、ラフォの使用で範囲広くなってバーン率37%は強いわ。 --  &new{2014-01-17 (金) 03:37:14};
--そもそも防衛戦でラ・フォイエの出番なんかないだろ --  &new{2014-01-17 (金) 09:58:15};
---コアに吸い込まれるから寧ろラフォ以外使う場面が少ない --  &new{2014-01-17 (金) 12:25:08};
---ラフォしか使わないって訳ではないが、少なくても肩越しで隣の塔への援護射撃に使ってるわ --  &new{2014-01-17 (金) 15:46:44};
---見えない位置からでも届くラフォ超便利ー --  &new{2014-01-17 (金) 19:17:59};
---敵を自分に引き付けるのにラフォ以上に使い勝手良いのはないと思う --  &new{2014-01-17 (金) 22:09:05};
---敵登場、塔前から残りＰＰ気にしながらラフォ狙撃。ある程度近づいてきたらゾンディ→ラパーダ。自分の所の殲滅完了したら他塔へのラフォ支援。そんな感じで防衛でこそラフォは生きる。特に北の勇者様が居た場合、塔から離れる事無く攻撃可能なので勇者による被害が減る。 --  &new{2014-01-24 (金) 17:01:16};
--気のせいかもしれないんだが、広域適用でノンチャラフォの範囲広くなってるような気がする。森林探索で草に撃った時の刈り具合が広くなってるような気がするんだ。効率アンティが捗るって話もあったし、ノンチャでも範囲拡大は適用されてるのかな？ -- [[-]] &new{2014-02-01 (土) 02:22:36};
---範囲+はノンチャにも乗るかもしれない。アンティは確かに見た目の範囲が倍近くになってる --  &new{2014-02-01 (土) 04:00:14};
-ナフォの説明んとこだけどさ、扇状範囲ってギフォじゃなくてギバータじゃね？修正できる人ｵﾅｼｬｽ --  &new{2014-01-17 (金) 12:17:19};
--これはギフォイエと同等の範囲を扇状に焼く、という意味じゃないだろうか。ともあれわかりづらいし徐々に広がるギフォイエ基準だとよくわからないのでちょっと変えてみる。曖昧になるけど許して --  &new{2014-01-17 (金) 14:02:38};
--そこの説明、実は最初サ・フォイエと同程度って書いてたのよ。いつからかギフォに書き換わって、確かにサフォよりは若干広いし範囲的にはギフォのが近いかなー誰も反応してないしみんなわかってるならいいかなーと思ってた。ともあれ書き換え乙じゃよ。 --  &new{2014-01-17 (金) 14:22:37};
-効率のサフォイエ連発強い？カスタマイズ目指したいけど道のり遠い。使った人の感想求む --  &new{2014-01-22 (水) 11:08:49};
--どんなに消費PPを低くしても炎は回転が速いから息は切れる、範囲はタリスで使うにはあまりにも狭く、ロッドで使うにしても近寄る手間を考えると、同じく低コストのフォイエの方が使い勝手は上。つまりカスタマイズしてもイマイチ使い道がわからないのは相変わらず。 --  &new{2014-01-28 (火) 02:56:54};
---TPSができない場合、勝手にロック箇所に飛んでいくフォイエより軸固定のサフォイエのほうが弱点にコンスタントに当てていける、ってくらいだね。 --  &new{2014-02-03 (月) 13:29:11};
--バースト中にゾンディでかき集めてそこに効率サフォとかいいかもしれない。ケートス発動中じゃないとギフォ、ナフォは息切れするだろうしフォイエよりはわずかながら火力上だし --  &new{2014-02-06 (木) 03:09:43};
-ナフォの地面炎上効果さ。ロッドだと着弾から扇状でしょ。タリスの場合真下なんだし、円状に炎上効果があればいいのに。 --  &new{2014-01-24 (金) 16:49:03};
--そもそもタリスを扱える人なら、円形は現状のギフォで何も問題がないわけで。ロッドの方が扱いやすいテクニックも残しておかないとね。 --  &new{2014-01-28 (火) 03:06:24};
---ごめん。まったく考えてなかった。ただタリスで真下に落ちたら扇状に燃えるのが変とおもってしまっただけなんだ。たしかにギフォでいいね。 --  &new{2014-01-28 (火) 13:24:45};
-集中ギフォ、チャージがノンチャージ位に早くなった。牽制でばらまくのに使いやすい。 --  &new{2014-01-27 (月) 11:44:13};
-こっちが数多シフデバしるのに未だに数多テクカスしてない文字通りカスのシフデバで上書きされるとモヤモヤする。 --  &new{2014-02-03 (月) 13:14:26};
--５回判定出されても結局上限１分ですし --  &new{2014-02-03 (月) 15:16:26};
--お主以外のかけられてる側は何も気付かないし気にしないから気にすんな --  &new{2014-02-03 (月) 17:17:10};
--上書きと数多になんの関係があるのかむしろ聞きたい。 --  &new{2014-02-03 (月) 17:36:42};
--かかる回数少なくて効果薄いの上書きされたらたまったもんじゃないだろ --  &new{2014-02-04 (火) 15:15:22};
---実際はそうかもしれないけど、自分じゃない人のシフデバのLVとTEならスキルとか確認してる暇ないんじゃ・・。 --  &new{2014-02-04 (火) 15:23:04};
---一度や二度ならむしろ向こうもやる気あるんだな、となるけど向こうのレベル低いのに維持で何度も上書きされると流石に頭が痛くなる時がある --  &new{2014-02-04 (火) 16:05:48};
---テクカスしてもかかる上限変わらないからシフアドの低いシフタで上書きするならわかるが数多は関係ないんじゃない？シフタのレベルは高い方を延長だしね --  &new{2014-02-04 (火) 16:18:37};
---あー、何を勘違いしてるか知らんが、ポータル上じゃなくてフィールド上でだからな？数多なしで動き回るプレイヤーにフルヒットできる凄腕なんて見たこと無いぞ ポータル上でならレベル低くない限り結果は大差ないからどうでもいい が、テクカスしてない奴って大抵まだレベルMAXじゃないからなぁ --  &new{2014-02-04 (火) 16:52:49};
---数多ありなら動き回るプレイヤーにフルヒットさせれるん？ --  &new{2014-02-04 (火) 17:31:38};
---テリバして動き見ながらしっかり適当にタリス投げたら余裕だろ --  &new{2014-02-04 (火) 17:33:43};
---ん？結局レベルが同じなら数多だろうがノーマルシフタだろうが上書きしても変わんないじゃん。効果時間は延長なんだし --  &new{2014-02-05 (水) 02:40:26};
---フィールドで動き回ってるPCにかけるなら確かに同じカス当たりしかしないにしても2ヒットくらいは期待できる。しかしレベルが同じならTeスキルで増強されてるシフデバかどうかのほうが補助テクそのものがゴミという前提をひとまず置くとしても重用だから、やっぱテクカスしてること自体のありがたみは特にない --  &new{2014-02-05 (水) 03:36:24};
---Teスキルは大前提だろFoでシフデバとかそれこそ地雷 それに加えてヒット数稼ぎやすい数多のが良いに決まってる 戦場で1～2HITと3～フルHITなのとどっちが良いって話だ --  &new{2014-02-05 (水) 10:47:46};
---かかればどっちでもいいに決まってるだろ --  &new{2014-02-05 (水) 10:50:36};
---それと「Foでシフデバ＝地雷」は意味がわからん。サブにTeが入っていないなら邪魔になる要素は全くないし、入ってるにしてもメインTeよりもSPに余裕があるだろう --  &new{2014-02-05 (水) 10:53:18};
---ま、DPSを求めるって話なら別職に変えるのが一番なんですけどね。 --  &new{2014-02-05 (水) 11:12:56};
---やり取りするダメージだけ見てる限りかかってることに気づかないほど効果薄いからなあ --  &new{2014-02-05 (水) 17:49:34};
---2人同時にタリス投げて両方シフタしたらその分HIT回数増えるわけだが？上限変わらないし。威力は上位のを上書きだからどんどんやればいんじゃね？自分がチャージの後ノンチャで連射してるなら回数止まるけれど何の問題があるん？ --  &new{2014-02-20 (木) 21:53:04};
---↑みたいなのがシフタ上書きで攻撃力下げる --  &new{2014-02-20 (木) 21:59:39};
--結局木主が何を言いたいのかわからない件について。数多レシピにシフタ効果上昇がついてると勘違いしてたのか？ --  &new{2014-02-05 (水) 06:52:02};
---カスタムしない程度の意識の低さでテク職でマルチくんなってことじゃないかなもう… --  &new{2014-02-05 (水) 10:56:14};
---ただのエアプと予想 --  &new{2014-02-05 (水) 10:58:48};
---ちょと疑問におもったんだが、シフタって法撃によって上昇変わるはずだよね？威力として記載があるし。他の条件は抜いて、木主が数多シフタ16法撃1500と仮定して、他の人がシフタ14法撃1800だったら、効果がどうなるのだろうか。つまらない事を考えてしまった。ごめん。 --  &new{2014-02-05 (水) 11:47:04};
---法撃によって上昇変わるなんてことはない --  &new{2014-02-05 (水) 11:50:19};
---補助テクはテクLvとTeスキルによってのみ効果が上がるので、テクLvが同じなら仮にFoだけ65のキャラがHu1/Te1に転職して使ったシフデバでも効果は同じ　　効果の上がる潜在能力何かあったっけ --  &new{2014-02-05 (水) 17:46:25};
---シフタの効果は個々のステタス依存だぜ？法撃値の違う人がかけたところで効果は変わらない。 --  &new{2014-02-20 (木) 21:54:41};
--自分がシフアド10取ってて、それをシフアド1の人に上書きされたらモヤるわね --  &new{2014-02-06 (木) 02:33:53};
---シフアドなんてほとんどの人が3な件 --  &new{2014-02-06 (木) 13:24:52};
---大半は3で、ウォンド系と風ツリー切ったら0すらありえるしなぁ…例えシフアド10ですって言う奴がいても、そいつのシフタが常時飛んでくる保障も無い訳だし、そんなの前提に動けないわｗ --  &new{2014-02-06 (木) 21:49:19};
--木主よ…共用野良にはテク職でありながら12人テレポート前でもシフタ使わない人がほとんどなんだ、シフタ使ってくれるってだけで十分、それをカス呼ばわりしている木主が性格地雷にしか見えんのよ… --  &new{2014-02-07 (金) 12:56:31};
---だな。言いたいことは分からなくもないが、自分ルール押し付けてる感がある。 --  &new{2014-02-08 (土) 13:25:34};
--自分以外でシフデバ掛けるのを頑張ってるキャラ居たら、その人がいる間任せればいいんじゃないかな。ディスクレベルやクラフト内容を気にすることもないし、レスタにしろ直接法撃でもして楽すればいいと思うよ。自分はそうしてる。 --  &new{2014-02-11 (火) 16:37:26};
-フォイエとか、消えるまでの間にもう一度押すとその場で爆発とかできたら面白いのに。 --  &new{2014-02-04 (火) 13:53:33};
-イル・フォイエ。またレアボス限定とかになるのだろうか。 --  &new{2014-02-05 (水) 12:00:58};
--ＳＨのアドバンス追加毎にディスク追加とか言ってた気がしたから侵食バチバチのレアボス限定は覚悟してる --  &new{2014-02-05 (水) 12:13:55};
--30？消費で15000くらいってシュンカの1／4くらいか・・・結構強め？ --  &new{2014-02-05 (水) 12:26:30};
---結構どころか十分強いだろ。シュンカがぶっ壊れてるだけだ --  &new{2014-02-05 (水) 12:34:05};
---タリスからのナフォのように、発動したときには敵動いて当たらない、ってことにならなければいいがｗ --  &new{2014-02-05 (水) 12:39:24};
---ナメギドの紹介ムービーで3085ダメージ出しちゃう運営なので… --  &new{2014-02-05 (水) 12:40:49};
---色々紹介ムービー見たけどダメージ関しては公式ムービーの10倍以上プレイヤーが出してるあたり見るとイルフォイエの15000ってかなりぶっ壊れな予感がする --  &new{2014-02-05 (水) 12:59:44};
---皆数値見てあーだこーだ言うけど、PVって基本スタンスとか装備が無いに等しい状態でやおってるからな。そう見ると何も無しで15000は単発火力としては相当ヤバい威力なのが分かる。まぁそれ相応のリスクかなんかあるとは思うが……。 --  &new{2014-02-05 (水) 14:27:34};
--あれ動画見た感じだとナメギと同じタイプにも見えるんだよね。最大チャージ状態で自動発動してるっぽくて、発動ギリギリから動画が始まってるとしたら消費PP結構あるんじゃないかな --  &new{2014-02-05 (水) 12:53:12};
---ゾンデの方はチャージ完了の「ピンッ」って音聞こえるけどこっちは聞こえないからそうかも。ナメギみたいにロックしてないと発動しないんじゃなくてTPSで地面狙っても発動するならいいと思うんだけどな。射程も気になるね --  &new{2014-02-05 (水) 13:04:52};
---実はノンチャとか…いや、何でも無い --  &new{2014-02-05 (水) 20:44:19};
---ナメギと同じ仕様で魔方陣が敵を追尾しなかったら、死にテクになるな --  &new{2014-02-06 (木) 01:01:58};
---敵の攻撃に反応してテク発動とかありそうなんだけど・・・。あとザウーダンの攻撃モーションに合わせてわずかに魔方陣動いてたから追尾はするはずよ。 --  &new{2014-02-06 (木) 11:31:33};
--もうひといきじゃ パワーをメテオに --  &new{2014-02-05 (水) 13:11:53};
---いいですとも！ --  &new{2014-02-05 (水) 13:13:00};
--SHアドの新時代はかつてのゾンデマンに代わってメラゾーマンが闊歩するのだろうか・・・ -- [[沼男]] &new{2014-02-05 (水) 15:43:15};
--空から降ってきてたし、火山や坑道で使えなかったりしたら。。って事はないか。 --  &new{2014-02-05 (水) 15:55:32};
---ゾンデだって何もないところから降ってくるし、フォトンの力でなんとでもなるはず --  &new{2014-02-05 (水) 17:24:03};
---メテオなんだからフォトンの力で時空を切り裂いて落とす…的な？ --  &new{2014-02-11 (火) 02:04:46};
--イルフォイエって、FFのセフィロスのブラックマテリアにしかみえないんだ・・・・ --  &new{2014-02-17 (月) 19:30:16};
--そもそも後付のディスクが尽くVH以上レア敵限定なんだよなあ… --  &new{2014-02-25 (火) 01:17:32};
-計算したので参考までに。雑談にも書きました。ムービーのイルフォイエ スキル無し、ルピカの持っている杖がセイテンバイセで+10仮定して919、ミューテテク3込み959法撃UP分20、沼♀FoTeで580、計600(杖なし)と仮定。動画を見る感じチャージppリバイバルあり➡︎マスタリー5あり、クリティカル出ている➡︎最大威力と仮定。するとマグが分からんがとりあえず法撃175と仮定。以上より総法撃1734。ザウーダンの防御が今ひとつわからんのでとりあえず切りがいい500として属性強化の項を参照して(346.8ー100)1.2×D×1.09=14280より、D=44.23。すなわち威力はおよそ4423ぐらいかと。勿論仮定が多くて正確な数字は分からん。参考までに。 --  &new{2014-02-05 (水) 17:41:57};
--火版ナメギって考えていいのかな。気になるのはフレイムSチャージが効くのかってとこね。威力的に見てあと火テクだから実チャージ時間はナメギより長いんだろうけど、それをどこまで縮められるかね。とりあえず10秒以内に収まってくれればFo/Brバニイルフォがかなり強力になるはず。 --  &new{2014-02-05 (水) 17:51:23};
---チャージ3秒以内じゃないとオワコンだと思うの --  &new{2014-02-05 (水) 18:46:50};
---バニッシュアロウは追撃開始しなければ10秒維持されるから3秒以内である必要はない --  &new{2014-02-05 (水) 19:10:43};
--追記 もしマグ分175が無い場合威力5154 さらにまさかとは思うがヘイゼが未強化なら8747。 -- [[木主]] &new{2014-02-05 (水) 17:58:51};
--何がヤバイかって、闇と違って炎特化はすげー楽なんだよなあ…Te側のSPに余裕できて自由度が段違い --  &new{2014-02-05 (水) 18:34:38};
---炎特化は結構やるんだよね --  &new{2014-02-05 (水) 20:27:49};
---炎と闇が合わさって厨二魔法使いが増えそうだな「闇の炎に抱かれて、馬鹿なっ…！！」 --  &new{2014-02-06 (木) 00:55:44};
---炎は使いやすいテク多いんだよな。Sチャージでかなり連発できるし、無限射程座標ラフォに近距離周囲ノックバックのギフォ、ダウン時ラッシュ用のナフォ、フォイエも直線にならんでれば貫通狙えて、サフォも複数雑魚に瞬時に火力だせる。1クエ中に全部使うわ。これにロマン砲追加とは胸熱！ --  &new{2014-02-06 (木) 16:08:42};
--ふと思ったけど弱点属性も乗ってる分威力も、ちと減るかな --  &new{2014-02-06 (木) 02:50:23};
---計算に入れています。ただしJAボーナスは失念していました。それからザウーダンの防御はだいたい250という報告があり、ルピカのスキルが動画で確認出来る物しか入れていないので一応計算した感じ2000〜8000のブレがあります。未確定要素が多過ぎなので参考程度に捉えて下さい。 -- [[木主]] &new{2014-02-06 (木) 07:30:48};
---それでも威力は4桁確定なんだよねこれ、少し期待しようかな？少し --  &new{2014-02-06 (木) 11:59:20};
---※動画は調整中のものです。の可能性あるからね、でもロマンが増えるのは良いことだ 当てづらくて威力が出ない可哀想なテクニックも救済してくれないかね --  &new{2014-02-06 (木) 12:18:46};
---テックチャージとJAとEWH載せた計算でも結構威力高そうでいいよね。入手難度がほどほどで入手できれば尚良い。ナメギドはきつかったからな・・・。 -- [[-]] &new{2014-02-06 (木) 17:09:26};
---ナメギドさんは現在バーゲンセール中 --  &new{2014-02-06 (木) 20:42:56};
---ノーヴリンガならぬるげー。クーガーコンパチ雑魚のレアなら無理ゲー --  &new{2014-02-07 (金) 12:20:26};
---採掘確定だとして久我もどき2体にPAを1つずつ、ソーマとヴリュリンにPA、テクを1つずつ計2つずつだと思うが --  &new{2014-02-24 (月) 17:56:15};
--炎を最大限活かすにはFoFiかFoBrになるわけだが、コンバもリストレもないのはきついんだよな。てかFoBrウィークの火や雷一芸特化よりも風闇ツリーFoTeサザンの方が総合的に優れてるのがなんとも。 --  &new{2014-02-06 (木) 20:49:44};
--もしセイテンバイセが未強化であの威力だったら…シュンカ並みにやばいことになりそうだな --  &new{2014-02-11 (火) 02:11:14};
---Foの時代を、もう一度…? --  &new{2014-02-24 (月) 03:25:44};
-炎ツリーでやってるなら効率のサフォイエはかなり使えるよ。忘れがちだけど効率テクカスの登場で今まであった「ナフォイエのダメージあたりのPP効率の良さ」は覆ってる。適当なテクカスでも今はナフォ1発分のPPでサフォ3発は撃てる。総ダメージは大体ナフォの1.3倍くらい、でこれに横方向に広い範囲が加わる。そして炎テク特有の0.5秒チャージ。状況で使い分けする価値は十分にあるよ。 --  &new{2014-02-06 (木) 20:58:12};
--効率系カスタムがある属性はそのどれかを-9-10にして通常攻撃ライクに使っていけってことなんだろうな。1秒チャージすれば実質PP消費5とかになるわけだし。 --  &new{2014-02-06 (木) 22:52:55};
--なるほど、瞬殺できる相手でないかぎり、密着ナフォより密着サフォのほうがトータルダメージは大きそうだね。上の木にコメント書いてくれた方々もありがとう。 --  &new{2014-02-07 (金) 00:12:05};
--ただ、範囲が狭くなるのが致命的すぎてなあ…ギフォだと３発ヒットまでが遅いからサフォで範囲ギリギリまでフルに活かして使ってた身としてはかなり使い勝手が悪くなってしまって悔やまれる --  &new{2014-02-07 (金) 00:27:57};
---しばらくサフォ外してててそれから効率に移行したからイマイチ範囲減がわからない。範囲マイナスって横薙ぎの範囲なの？それとも前？…体感だと横薙ぎ減のような気もするけど、どうなんだろう？ --  &new{2014-02-07 (金) 11:09:04};
---サフォは現状カスタムしないのが一番だと思ってカスタムしてないから想像だけど、効率の距離マイナスって扇を小さくした状態じゃないかな？　そうしたら前は勿論、横も若干範囲狭まるよね。 -- [[-]] &new{2014-02-08 (土) 05:10:40};
---↑の通り、直線距離も横幅も狭くなります。具体的にはザウーダン１体分くらい狭くなって、直線距離はまだしも横幅が左右合わせるとザウーダン２体分程範囲が狭くなります --  &new{2014-02-08 (土) 12:50:52};
---ザウーダンの話はデメリット-2mなのか-1mなのか。-1mだと仮定すると、PP-10でも-2m引いたら悲惨だな。 --  &new{2014-02-09 (日) 01:28:34};
---デメリットを捨て置いてもいいレシピとそうでないレシピの差が酷いからね。まだまだレシピの追加はある筈だからあまり根を詰めると後々悲惨なことになると思う。サフォならPP-7～8の-1.0～1.3くらいが引けたら上等じゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-02-09 (日) 02:24:48};
---ごめん、ザウーダンの話はPP-9の-1.22mレシピでです --  &new{2014-02-09 (日) 03:30:50};
---正直効率フォイエでいい気がするんだよなあ・・・ --  &new{2014-02-09 (日) 17:56:17};
---フォイエは遠距離用通常攻撃(範囲)みたいに使うことが多いから射程減は痛いんだよなあ --  &new{2014-02-24 (月) 03:33:18};
---フォイエやサフォイエの射程減少はタリスで補えるよ・・・とタリス使いが言ってみる。接近されたらどうしようもないけど！ --  &new{2014-02-26 (水) 10:03:46};
---タリスで使わないからこそ射程マイナスが痛いんだよ！ --  &new{2014-02-26 (水) 10:10:19};
---ごめんね？これあげるから許して？(´・ω・｀)っ[深刻のサフォイエ] --  &new{2014-02-26 (水) 15:12:48};
-早くイル・フォイエで近接ちゃんの視界を燃やし尽くしたいｗｗ --  &new{2014-02-07 (金) 22:32:54};
--フォイエすらウザいから使うなって近接ちゃんがいたからもうどんなにエフェクトきついテクでも遠慮しなくていいよ どんどん焼き尽くしちゃって --  &new{2014-02-08 (土) 08:19:33};
---そんなやついるのか。接近もテク職もやるけど、聞いたことがなかった。鍵付きソロオンリーでやってほしいな。 --  &new{2014-02-08 (土) 11:54:22};
---今日のオーザとマールーの夫婦喧嘩会場はここですか --  &new{2014-02-08 (土) 21:27:10};
---映像見る限りヤバそうだもんなｗ　ナグランツとイルフォイエで視界妨害職楽しめそう♪ --  &new{2014-02-17 (月) 19:37:11};
---後ろからフォイエバンバン飛んで来ると自分撃たれてるみたいで嫌に思う事はあるなぁ。 --  &new{2014-02-22 (土) 02:46:56};
---まぁ、そんな事で撃つのやめろなんて言われたらホントに何も出来なくなるからなぁ、勘弁してほしいところ --  &new{2014-02-22 (土) 06:56:03};
---カンランとかも自分斬られてるみたいで嫌になったりする系の人なんかな… --  &new{2014-02-22 (土) 09:10:31};
---カンランで嫌悪するとかそんな奴いんのかよ...被害妄想酷過ぎるだろオイ。 --  &new{2014-02-27 (木) 20:39:56};
-新テク両方Foツリーの属性かよ2個あるなら片方Teツリーの属性でいいだろ・・・でかい声で文句言ったもん勝ちか --  &new{2014-02-09 (日) 13:27:33};
--最初のPA追加と同じで2回に分けて結局全属性に追加されるんだと思うのだが、それではいかんのか --  &new{2014-02-09 (日) 13:52:54};
--Teは殴れ、というHAGEのお達しなのだろう。Teは支援に長けたクラスという設定をすっかり忘れているようだが。 --  &new{2014-02-09 (日) 14:29:05};
---支援が必要ないゲームだからそこ思い出されると削除が妥当になってしまう。このまま打撃または近接テククラスとして方針を定めて欲しいものだ --  &new{2014-02-09 (日) 19:24:00};
--とりあえず防衛でFoが死んでるから火強化は妥当なんじゃないかな…。雷は知らんけど敵に突っ込むならTeの方が向いてる気がするわ。俺は鋭角的なキャストでダブセ持ちながらボルテッカーって言いながら突っ込むぜ --  &new{2014-02-10 (月) 03:30:33};
---そして与ダメの1/3ダメージが反動として、もれなく返ってくる。 --  &new{2014-02-28 (金) 17:25:38};
-１６サ・ザン掘ってたら１６シフタ出たからちょっとテクカスしてくる --  &new{2014-02-09 (日) 17:53:46};
-今回、イルフォイエこなかったのか。。残念。 --  &new{2014-02-13 (木) 11:59:00};
--ロードマップ見ようか…今回来ると思ってた人はほとんどいないとおも --  &new{2014-02-13 (木) 12:04:29};
---情報ありがとう。ロードマップ見てきたが、初めてみたからよくわからんかった。とりあえず、まだ来ないってのはわかった。 --  &new{2014-02-13 (木) 15:10:48};
---確か生放送で3月っていってなかったっけ？ --  &new{2014-02-14 (金) 13:32:37};
---3/5だよ --  &new{2014-02-15 (土) 13:26:55};
-広域ラフォ+1.16m、+2ppだけど使ってみるべきかな・・・+1出るまで粘るけど・・・ --  &new{2014-02-17 (月) 00:41:48};
--ラ・フォイエって広域かけてメリット感じることあるのかな？必要ない気がしてラフォはまだカスタムしてねーや --  &new{2014-02-17 (月) 05:11:15};
--広域ラフォ+1.43ｍ+１ｐｐとかが偶然出来た　ELノンチャだとあんまり強くないけど火特化チャージならそこそこ強いのかな　サザン以下じゃあんまり意味ないけどの --  &new{2014-02-17 (月) 05:29:25};
--＋1.22m、＋1pp引けたから使ってみた。球形の判定が半径1m伸びるだけで巻き込める敵の数が結構増えるなコレ。上の方の木の例通り、ザウーダン１体分ずつ伸びてる感じ。フォイエが苦手な人は作る価値はありそうだけど、フォイエ使いこなせる人なら要らないかもね。 --  &new{2014-02-17 (月) 15:15:11};
--mjk・・・ゲーコン勢でフォイエ苦手なんだよね・・・+１でるまで頑張るわ(｀・ω・´) -- [[木主]] &new{2014-02-17 (月) 15:19:54};
--+1.39m、+2ppあるけど結構使い勝手は上がる、防衛なんかだとゴルさんの爆弾かコアにロックして撃てば他のゴルさんのコアか爆弾に当たるし塔前に集まってるのに撃てば4，5体は巻き込める。火特化でコア当たれば8ｋから10ｋ手前くらいまでは出るからゾンディやシフタなんかかけ終わったあとに削るの手伝う感じで撃ってる。誰も攻撃できてないうちに撃っちゃうとヘイト取って逆に時間かかるのでBrなりGuなりが攻撃当てたのを視認したあとに撃つと良い --  &new{2014-02-17 (月) 20:50:45};
--結構範囲あるけれど普段フォイエだとPP消費が大変ヨーぐぬぬｗタリスできっちり狙えるなら効率のサフォでいんじゃねになってしまったｗ --  &new{2014-02-20 (木) 21:58:07};
--むしろ範囲縮小、威力増が欲しかったねえ… --  &new{2014-02-22 (土) 10:29:07};
---PP消費減少・範囲縮小がほしかったかなぁ --  &new{2014-02-23 (日) 11:59:08};
--広域ラフォは状態異常率+15％が強いのだよ。防衛とかで使っても速攻燃えて、拠点前なら当然燃え移る。地味だけどなかなか馬鹿にならないダメージを与えてくれる。デマルやらゴリラやらを遠くから燃やす際にも役立つし、範囲も広がってるから周りの雑魚にとばっちり喰らわせることもできる。デメPP+1.2くらいなら強い --  &new{2014-02-27 (木) 09:28:11};
---でも逆に防衛戦だとゴルドラに当てたくない場合もあるわけで…やっぱり個人的には範囲落としてPP消費減か威力アップの効果の方が欲しいね。他の部位に飲まれにくくなるっていう方が定点火力として望ましい。 --  &new{2014-03-03 (月) 14:27:37};
---炎の状態異常が強いって正気か？防衛戦じゃ効果出る前に敵が溶けとるわｗ　んな無駄な事する前にさっさとバータ系テクカスしてゴルドラ凍結させろよｗ --  &new{2014-03-03 (月) 23:22:34};
---ゴルドラとかの一部エネミーの状態異常は正確にはモーションパターンの一部だから異常確率は影響しないって話聞いたけどバータ系テクカスして状態異常上げて効果あるんかね？ --  &new{2014-03-05 (水) 12:52:57};
-ラフォイエ、ウィーク貼ったファングパンサーの頭に打ったら逆にダメージ下がってるのですが・・
同じような現象見た方いますか？ --  &new{2014-02-22 (土) 20:23:55};
--ラフォは前足・タテガミの部位に吸われるのです、ナフォかサフォを使いましょう --  &new{2014-02-22 (土) 20:35:57};
---ありがとうございました！ --  &new{2014-02-22 (土) 20:47:01};
--普通にたてがみと前足両方壊した後なら頭に弱点ダメージとして入るようになるよ --  &new{2014-02-28 (金) 09:40:46};
-ディスク落とす敵が連想ゲームになっちゃてるなあ。 --  &new{2014-02-27 (木) 23:25:43};
--イルフォイエとイルゾンデはどのレアエネミーから出るようになるんだろう？ --  &new{2014-02-28 (金) 17:21:27};
---アドクエ拡張と同時に増えていくって生放送で言ってたのに何でレアエネミーに拘るの？ --  &new{2014-03-01 (土) 22:54:51};
---普通に出るとか、SHADのみで出るとかあるかもしれんけど、今まで新ディスク＝レアエネミー・レアボスだからね。 --  &new{2014-03-02 (日) 03:50:04};
---それだけに箱からしか出ない系の絶望感がやばい --  &new{2014-03-02 (日) 06:10:38};
---まさかのEトラ(赤)報酬 --  &new{2014-03-02 (日) 06:23:07};
---今回の新ディスクからは入手法にフォトンクリスタル1個と交換が追加されるし、生放送の発言と合わせて考えると「今までが～」はもう通らないと思うんだがなぁ。 --  &new{2014-03-02 (日) 14:51:05};
---EP2ちょい前くらいから新PAテクは威力爆ageが起こらなくなったから拘る人意外はスフィア交換で手に入るレベル1でも問題ない気がする --  &new{2014-03-02 (日) 15:23:27};
---LV10までは普通種からも出るだろうけどね --  &new{2014-03-04 (火) 16:22:22};
---↑その前にレア種出ると思うほど、通常種がディスク落とすことがないが。 --  &new{2014-03-04 (火) 21:22:58};
-アドクエで出るって言ってたけどテク職じゃないとドロしないとかないよね・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 13:59:52};
--レアディスクは職関係ない --  &new{2014-03-05 (水) 14:03:57};
-イルフォイエきたな…チャージ中移動不可、ナメギ並火力、Sチャージ有効 --  &new{2014-03-05 (水) 17:15:18};
--っと思ったら違った、ナフォ直撃の1.5倍くらいだ --  &new{2014-03-05 (水) 17:16:32};
---消費PP50でチャージ長くてこの威力じゃ… -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 17:20:37};
--んでも持ってタリス投げるとタリス設置個所に、無タリスだとペネトレイトみたいにガイドで自由に落とせる・・・タリステック対策もついたね --  &new{2014-03-05 (水) 17:17:56};
--また威力詐欺なんですが・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 17:20:11};
--炎特化でも話にならないな・・・　ナフォ連打の方が相当強いわ。 --  &new{2014-03-05 (水) 17:26:48};
--FoBr炎特化ツリーで3万くらい… --  &new{2014-03-05 (水) 17:28:36};
--後はLv16での威力次第かね・・・？まぁ新テクである以上ろくに上昇しないだろうが --  &new{2014-03-05 (水) 17:28:56};
--新実装スキルだし実質ｌｖと１６の倍率差は下手すると誤差になるんだがこれは… --  &new{2014-03-05 (水) 17:30:59};
--でもまあ範囲広いしなんだかんだ通常部位でも3万以上出るから他にゾンディ係のテク職がいる場合の塔前防衛での選択肢は増えたんじゃ？ --  &new{2014-03-05 (水) 17:32:54};
---テクカスで集中のゾンディとかつけばイルフォからのゾンディとか一人で行けそうだけどね～ --  &new{2014-03-05 (水) 17:39:55};
---まあ確かにそこそこ威力はある。範囲も広いし。ただいかんせん当たらないからなあ。チャージも遅いし。結局近所のスーパーにダンプで日用品を買いに行くような感じになるなｗ --  &new{2014-03-05 (水) 21:17:08};
--＞チャージ中移動不可これが痛すぎるんだが？これでナメ以下は酷いんじゃ… --  &new{2014-03-05 (水) 17:33:31};
--おまけに、実装直後だからテクカス未対応 --  &new{2014-03-05 (水) 17:36:02};
--あ、そうだノンチャはどんな感じなんです？ --  &new{2014-03-05 (水) 17:43:22};
---出が遅くてノンチャは範囲狭いから当たらない、フォイエの１．５倍くらいかな --  &new{2014-03-05 (水) 17:51:16};
---タリスゾンディで使えばギリギリ当たるか当たらないかくらいで落ちてくるな --  &new{2014-03-05 (水) 18:13:36};
--移動不可ってことは、フレイムテックSチャージＭＡＸが必須かな。ケートス発動中なら結構ありなのかもしれん。 --  &new{2014-03-05 (水) 17:44:22};
--ある意味El向けかな…着弾までの時間差でノンチャメギバ置いといたら一瞬でHPの数倍回復してわろた --  &new{2014-03-05 (水) 17:49:29};
---消費50ってのがな・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 18:03:32};
---足止め無しにはまともに当たらんしな・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 19:05:46};
---ElはElでも殴りEl用だなこれは。PA的に追いとくと確かに上手い具合にダウン取ってくれたりするけど遠間じゃとても当たらん --  &new{2014-03-05 (水) 23:45:02};
-イルフォイエ13 威力3320 バーン20でした。 --  &new{2014-03-05 (水) 17:54:02};
--お相手なんでした？ --  &new{2014-03-05 (水) 17:55:32};
---確かディックかディーニアンあたりの雑魚からでした。すみませんはっきりとは分からなかったです。 -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 17:59:46};
---フリー？それともSHのアド？ --  &new{2014-03-05 (水) 18:07:06};
---shアドです -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 18:09:36};
---ありがとう　行ってみる --  &new{2014-03-05 (水) 18:12:55};
--あまり木を増やしてもあれかと思うのでこちらに失礼。Lv14では威力3360 技量100% バーン20 PP50 を確認しました。おそらく威力はLv1あたり40ずつ増えてるかと思われます --  &new{2014-03-05 (水) 18:54:15};
---実倍率考えたら16でナフォの2.5倍にはならない、ってぐらいかー。当てやすければ妥当ではあるなｗ --  &new{2014-03-05 (水) 19:08:27};
--ありがとう。レアボス掘りにいくところだった。 -- [[小木主]] &new{2014-03-05 (水) 18:12:02};
--ツイッターだとディグナッツかららしいが果たして・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 18:12:18};
--ディックから１０レベドロップを確認しました。ディグナッツから１１レベ以上でそうですね --  &new{2014-03-05 (水) 21:28:26};
--ディッグからイルフォイエLv15出ました --  &new{2014-03-05 (水) 22:10:04};
-レベ１ディスク、エルダーロッド＋１０、ライズユニ、マグ法１１０、火特化ツリー、EWHあり、でTAナベ２で撃ってみたら１３０００くらいだった青ダメだと１５０００ちょい。ノンチャで３０００－５０００くらい。じっくり検証してないから大雑把だけど、、、タリス使っても着弾地点とかは変わらない。使用（チャージを開始して、自分を中心とした半径のどこかを指定して爆撃。フルチャージでダウンあり。チャージ中動けないから即撃ちかゾンディゴンボかPT支援か、、、ナメギとかラフォみたいにロックして壁越しに撃てないから障害物があるとスカする。 --  &new{2014-03-05 (水) 18:15:39};
--ノンチャでもダウンしたけど。 --  &new{2014-03-05 (水) 19:06:43};
--イラナイフォイエ来たーｗ --  &new{2014-03-05 (水) 18:37:01};
-イルフォイエLv1(表記2840)実威力検証。対象はウーダンLv40（法撃防御171、弱点属性1.2倍のダメージ）。ダメージのブレが無い素手で法撃力526、スキル、JA無し。ノンチャの与ダメ508。簡略化した計算式を使用。(526-171)/5*1.05=74.55。508/1.2/74.55=5.6785...5.68。5.68/28.40=0.2...ノンチャの実威力は表記の20%。チャージの与ダメ1270。上と同じ計算を行い、14.196...14.20。チャージの実威力は表記の50%。 --  &new{2014-03-05 (水) 18:39:56};
--ナメギもだいたい半分だし単発大ダメージテクの表記威力は盛らなきゃいけないしきたりでもあるのだろうか --  &new{2014-03-05 (水) 18:45:37};
---期待させて落として来るよなｗｗナメギ含めしっかり表記通りならテクは火力不足！って言われることもないのだが、、、 --  &new{2014-03-05 (水) 18:54:18};
---↑まじでこれ。さすがに今回はチャージ長いわ移動できないわで、おまけに命中精度が非常に悪いときてるからなあ。せめて実倍率2000ぐらいはないと使い道にこまるぞ･･･安全なところから～って耳タコなぐらい言われる一方でカタコンとか安全もクソもない仕様になっちゃったしさ。極端に強くなくたっていいから職間なり職内なりですみわけできるようにしてほしい --  &new{2014-03-05 (水) 19:06:17};
---チャージ中動けない、消費PP50、落ちてくるので弱点ロック不可、歩かれると当たらないとかこれだけ縛りあってこの程度かよって思うｗ --  &new{2014-03-05 (水) 19:07:21};
---テクの中でコレだけぶっ飛んだ悪条件があるんだから、今の2～3倍の威力で丁度いいと思う。 --  &new{2014-03-05 (水) 19:14:19};
--初チャージ中移動できないしテクだし、命中精度に難があるうえ、威力詐欺でPP50、ナメギの半分の火力じゃ使い道あるか？　コレ・・・　ナメギと比べてメリットがあるとすれば、炎特化によるチャージ短縮とロックオンせずとも発動できるというぐらいじゃ・・・　防衛線のWave4で近接の視界ぶっ飛ぶの承知で使えと？ --  &new{2014-03-05 (水) 19:12:03};
---ほんとにな；これはさすがに威力か使い勝手かどっちか改善要望出してもいいだろ･･･ってことでちょっといってくる --  &new{2014-03-05 (水) 19:20:21};
---移動できないデメリットも考慮すると正直実威力3000は欲しい。動けないのに敵が生き残ってたら余裕で殴られて床ぺろするんで。あと、ナメギは4500ぐらいにして欲しい。 --  &new{2014-03-05 (水) 20:35:03};
---確かになぁ。広範囲と割り切るにしてもチャージ長いし動けないし力不足感は否めん --  &new{2014-03-05 (水) 21:09:33};
--要望テンプレ投下「テクニック「ナ・メギド」と「イル・フォイエ」が表記されている威力の半分しか出ないのですがこれは不具合なんでしょうか？どちらもしっかりとチャージして発動していますが、明らかに表記威力の半分です。テクニックが威力不足、テクニック職は防衛戦に来るな、などと言われている現在、これはすぐに直していただかないとフォースとテクターが排除される動きが収まりません。」 --  &new{2014-03-05 (水) 19:57:13};
---すでに３回送った要望とまったく同じテンプレが出来上がっていたのか。実際テク職は今終わってるよね。 --  &new{2014-03-05 (水) 22:15:50};
--イルフォのチャージ時間は4秒かな？Sチャージ10振りで約2秒だな。しかしなかなかに使いづらいなｗｗ防衛でタリゾンイルフォか、拠点前に置きイルフォとかなら使い易いかもしれん --  &new{2014-03-05 (水) 18:40:19};
---素のチャージ3秒でS振り1.5秒、発動→落下までが0.7秒くらいだと思うのぜ。タリゾンイルフォでまとめて爆弾潰しとかできたら超☆爽快だろうけど必要な時間的に間に合うか怪しいな･･･ --  &new{2014-03-05 (水) 18:53:36};
---体感そんなかんじだね。よく動く敵はちょいきついなあ；上位の決戦用テクというよりはどっちかといえばナフォイエと同列で使い分ける、って印象だな。ちょっと割に合ってないとおもう； --  &new{2014-03-05 (水) 19:01:09};
---ナフォと同じ上級だからね、そう考えるとむしろ良調整とも言えるのかもしれない。 --  &new{2014-03-05 (水) 21:07:29};
---良調整て思うのは錯覚だから！ --  &new{2014-03-06 (木) 00:00:14};
--イルフォ、ＳＨＡＤの火山で雑魚の何かからドロップ。Ｌｖ９で威力３１６０ --  &new{2014-03-05 (水) 19:09:43};
--イルフォ16で3440%、バーン20% --  &new{2014-03-05 (水) 19:11:09};
--イルフォ　12人で集まって四方八方に落としたら・・・いいんじゃないかな！ --  &new{2014-03-05 (水) 19:22:32};
---華麗なステップで避けられる気がしたｗ --  &new{2014-03-05 (水) 21:04:41};
--やっぱりというか昔からだけど運営のテクの調整は下手すぎるな --  &new{2014-03-05 (水) 23:22:32};
--イルフォ連発するフレパの火力すごいけど視界レ,イプもすごい --  &new{2014-03-05 (水) 23:56:06};
-4人でバーストしてたらイルフォイエうっとけばFBずっと打てるね。フォースで固まればアドバンス強そう・・ --  &new{2014-03-05 (水) 19:47:19};
--PotonBrast＝PBな。 --  &new{2014-03-05 (水) 19:50:22};
---Photonな --  &new{2014-03-05 (水) 20:19:55};
---隕石をポトンとな！！ --  &new{2014-03-05 (水) 21:10:27};
--FBとは、とある50vs50の戦争ゲーで、大ピンチから逆転に導く猫のみ使える大技だ --  &new{2014-03-05 (水) 21:27:25};
---<pos>FBキマ出ます！あっちのメテオはすぐ振ってきていいなｗ --  &new{2014-03-05 (水) 22:13:11};
---あっちの隕石使いは悲しい扱いだけどこっちはまだいいな！ --  &new{2014-03-06 (木) 00:08:31};
-イルフォ、タリス運用の注意点追記しといたよー。 --  &new{2014-03-05 (水) 19:49:13};
--着弾点狙えるから防衛の塔守備にはいいかもね。 -- [[-]] &new{2014-03-05 (水) 20:27:16};
---しかしやぱっりタリゾンしながらラバータとかのほうがいいかもしれんな --  &new{2014-03-05 (水) 21:17:26};
-PT・マルチを意識する運営とソロを意識するユーザー。食い違ってばかりだ。 --  &new{2014-03-05 (水) 21:23:25};
-新しいテクニックだか知らんけど人の前に落とすのやめてくれ。画面が見難くて仕方ないもう少し考えてくれ --  &new{2014-03-05 (水) 21:34:24};
--身内なら直接言え。マルチならそんなこと行ってもそうしようもないことぐらいいい加減に悟れ。 --  &new{2014-03-05 (水) 21:36:58};
--実装して数時間で使用制限されるテクニックェ…まあエフェクトが派手なのは同意だが。期待されてたものと全く違うからそのうち大人しくなるさ、今くらいは楽しませてくれ --  &new{2014-03-05 (水) 21:37:25};
--まず運営に言ってほしい。 --  &new{2014-03-05 (水) 21:44:57};
--こっちからはわりと見えるからだいじょうぶだよっ！ --  &new{2014-03-05 (水) 22:47:47};
--大丈夫だ、撃ってるほうもまだ慣れない。お互い早く慣れような --  &new{2014-03-05 (水) 23:42:40};
--DFアームのワープ装置の上にメテオふらせまくる奴が後を絶たないｗ --  &new{2014-03-06 (木) 14:27:32};
-Sチャージ10ならバニッシュアロウ中にチャージイルフォイエ2発あてられるのは確認、けどナフォイエ3発でいいんじゃないかって感じ・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 21:44:20};
--イルフォのほうが威力は出るはず！あと当てやすくはあるかも。上から降ってくる分ザコに邪魔されにくいし。チャージする場所は選ばないとだけどねえ。バニッシュしないならＰＰと相談なかんじかなあ。イルフォのいいところはナフォの消費が軽く感じることだ(笑) --  &new{2014-03-05 (水) 22:10:24};
--それちゃんとバニッシュのあと一回攻撃挟んでから検証した？　 --  &new{2014-03-06 (木) 14:58:57};
-イルフォイエLv15　威力3400　バーン20　既出だったらごめんなさい --  &new{2014-03-05 (水) 22:03:50};
--書き忘れ。ドロップはSHアド火山の雑魚からでした。 --  &new{2014-03-05 (水) 22:04:55};
-防衛でイルフォ使って見た感想。TPS、投げたタリスなら落とす場所自由に決めれるから、拠点前から進路上に置いて置くとなかなか良かった。タリステック乗せると、ナフォと同じく、タリスの位置にしか落ちてこないから使いづらいが、拠点前ゾンディでカバーは出来る。しかし、味方の火力が十分なら、コレ使わずタリゾンラバータで支援してたほうが良さげ。El持ってるとNCナメギで拠点到達前にエネミーは死ぬので使う機会がさらに減った。ゴキの爆弾は処理できるが、コアは実質狙えないのでダメージは2～4万程度。落ちてくるまでのタイムラグを利用して、置きイルフォ、すかさずゾンディってやれば、イルフォの爆発もそこそこ持続するので複数体にすばやく当て易い。その後はラバやディールの重ねがけしてたほうがいいかも。テク職複数人でイルフォ落としまくるのは結構効率がよさそうには感じた --  &new{2014-03-05 (水) 23:59:01};
--Vitaくっそ重いから止めて貰えませんかねぇ・・・？ --  &new{2014-03-06 (木) 00:03:20};
---イルフォ使いたいからVita止めて貰えませんかねぇ・・・？って返されたらどうするの？イルフォもVitaもどっちも公式なゲームプレイの範囲内なんだから、改善を求めるとすればそれはここではなく公式に言うべきだよ。 --  &new{2014-03-06 (木) 01:28:45};
---むしろvitaだと自分で使ってて重くなるなら使わないだろうし、PCはそう言った文句が来ないPCブロックでやって共用には近づかなかった――となるだろう --  &new{2014-03-06 (木) 02:37:33};
//-エフェに文句言ってるのはクソ近接だろもうテクはクソ火力で嫌がらせするしかないから存分に妨害してやるよｗｗｗ悔しかったらテク強化要望出せよｗｗｗ --  &new{2014-03-06 (木) 00:24:07};
//--君は何を言っているのかな、また来たまえ --  &new{2014-03-06 (木) 00:27:27};
//--同じFoとしてさすがにこの木主は恥ずかしい。 --  &new{2014-03-06 (木) 00:33:01};
//--テク排斥ではなくテク強化要望を出せと近接に要求するところだけは評価する --  &new{2014-03-06 (木) 01:35:03};
//---冷静さにワロタ --  &new{2014-03-06 (木) 02:49:52};
---自分もvitaだが別に重くないぞ？ --  &new{2014-03-06 (木) 05:21:18};
---運営がいつまでもパフォーマンス落とすのに踏み切らないのが悪いが、ただでさえVitaが煙たがられてるのが加速するから止めてさしあげろ。 --  &new{2014-03-06 (木) 09:47:08};
---この小木主はただのマッチポンプの人だから無視でいいよー。同一IPで、検証や所感やらのコメントに煽り入れてまわってるみたい。他の木ではイルフォイエ使ってるってコメントしてる --  &new{2014-03-06 (木) 13:40:06};
--性能はともかく隕石をぶち落とすというのは個人的にすごく好みでつかってあげたい。だけど迷惑なんだなあこのエフェクト……。 --  &new{2014-03-06 (木) 13:12:48};
---個別に非表示なんて器用なことができる運営じゃないのは分かってるからもうエフェクト表示OFFでいいよ。なんかバリアとかレーザーとかJAリングとかも消えそうだけどまぶしくてつらいよりはいい --  &new{2014-03-06 (木) 13:57:43};
---ゴキ集団に突っ込んでる時に使われると最高にウザイというかタリゾンしててください --  &new{2014-03-06 (木) 18:07:47};
-イル・フォイエLv16 アドバンスSH火山 ディッグから確認 --  &new{2014-03-06 (木) 00:27:46};
-イルフォイエで色々試してみました。とりあえずここで既出じゃない仕様その1「天井のあるような地形だと落下速度が速くなる」森林の洞窟や、キャンプシップ、火山のくぼんだ横穴等で試しましたけど、明らかに早くなってます。これは微妙ですがその2「肩越しロッドでタリスの飛距離と同等のイフォ最長射程まで攻撃可能」タリスの飛行時間分節約できるので、置きイルフォや、防衛での隣の塔への援護などにはオススメです。 --  &new{2014-03-06 (木) 01:18:42};
//--ありがとうございます。早速防衛でフィーバーしました。 --  &new{2014-03-06 (木) 01:27:07};
//--ありがとう、防衛12人でイルフォイエしたらビブラスが半泣きで帰って行ったよ --  &new{2014-03-06 (木) 01:32:39};
//---倒せてねえじゃんｗｗｗ --  &new{2014-03-06 (木) 01:48:24};
//---くそわろたｗｗｗ　炎テク死亡確認 --  &new{2014-03-06 (木) 03:01:39};
--やや便乗気味ながら。ベイゼに密着した場合もキャラの頭上に障害物があるとみなされ落下が早まる様子 --  &new{2014-03-06 (木) 01:36:13};
//-タリス真上に投げてフォイエうつのが俺なりのイル・フォイエだから！！！！！ --  &new{2014-03-06 (木) 01:36:33};
//--でっていう --  &new{2014-03-06 (木) 02:00:15};
-イル・フォイエ、一度使ってみると分かるけど見た目以上に範囲が狭いです。体感ではギ・フォイエ発動直後と同じかそれより狭い感じ。ノーマルで移動中の小型エネミーに使っても着弾前に余裕で範囲外に脱出されます。タリゾンから繋げてもＳチャージ５だと脱出されることが多かったです。 --  &new{2014-03-06 (木) 02:27:09};
--余波が結構残るとはいえ、マジで見た目通りの範囲しか無いみたいだな。狭くは無いが広くも無い。大雑把な爆撃には十分に感じたけど、、、 --  &new{2014-03-06 (木) 07:00:03};
--たぶんチャージし続けたら出るガイドの外側の円が攻撃のあたる範囲だと思う。密集してるところの中心に撃つといい感じにあたるけど移動速い敵には肩越しで先を予測して撃たないとあたらないっぽいね --  &new{2014-03-06 (木) 07:19:56};
-どうでもいい小ネタだけどイルフォイエの発動モーションはナゾンデと同じで腕を上に突き上げるですね。我ながらでっていう --  &new{2014-03-06 (木) 02:32:11};
--発射モーションと同時に赤い光を上空に飛ばしてるね --  &new{2014-03-06 (木) 07:18:26};
-イル・フォイエのみをフレンドパートナーにセットして運用してみたんだが、無詠唱でチャージ済みのイル・フォイエを発射してた　てか連射しすぎ --  &new{2014-03-06 (木) 05:25:44};
--スキルツリーはもちろん炎で --  &new{2014-03-06 (木) 05:28:38};
--エフェクトの事を抜けば、サポパにいれるには問題ない強さだね --  &new{2014-03-06 (木) 06:39:13};
--今しがた一人テクフリパ入れて行ってきたとこだけど、NPCのフレパとしてはアホみたいに強いけど3連射した時には目の前が爆炎でラメギドが可愛いレベルで画面が見えなくなった時は笑ったわｗそして自分もテク職とはいえDPSでNPCに負けてちょっと複雑な気持ちやで・・・これイルフォ専用のフレ（リ）パ3人用意したらもうどうなるかわかんねぇな --  &new{2014-03-06 (木) 09:42:33};
--バータもサポパが超連発するみたいな報告がどっかにあったので仕様変更かバグなんかなー？ --  &new{2014-03-06 (木) 09:44:11};
--まさかの火力要員ＮＰＣ爆誕か --  &new{2014-03-06 (木) 09:46:36};
---実際森林とかだと5000級の範囲ダメージをどんどこ落としてくれるんでソロPTの人でも火力をある程度当てにできる（代わりに前が見えない） --  &new{2014-03-06 (木) 10:04:30};
--待ち望んだテク職の強化修正じゃないか。フレパのみだけど --  &new{2014-03-06 (木) 09:59:39};
--クローンが連射する可能性もあるのか、画面妨害からの死亡(っ´･ω･`⊂) --  &new{2014-03-06 (木) 13:37:47};
---もし同じ仕様だったら範囲そこそこに視覚破壊、ノンチャで隙も少ない上に連発とかつてないレベルで凶悪だな --  &new{2014-03-06 (木) 14:00:46};
---よし、今日からTA行くとき武器バレ１番目イルフォonlyにするわ --  &new{2014-03-06 (木) 14:21:14};
---一週間後、拉致られ見事クローンのイルフォイエの餌食第一号になった枝2の姿が… --  &new{2014-03-06 (木) 14:43:34};
--ウザすぎると思ったら、何もするなを選べばいい・・・っといかSHからは相手の移動速度も上がったしNPCは移動優先して固まってもらったほうが断然効率が良い。 --  &new{2014-03-06 (木) 14:04:56};
--3体でSHAD浸食ベアを数分で倒してる動画があったぞ。ついにプレイヤーがRaTeでFPを支援する時代が来たか。 --  &new{2014-03-06 (木) 15:14:12};
---運営「テクは救済されたねもういいよね(ﾆｯｺﾘ」 --  &new{2014-03-06 (木) 15:16:26};
---あれなんで連続で何回も落ちてきたんだ --  &new{2014-03-06 (木) 16:42:25};
---不具合かなんかでフレパがチャージ無視してチャージテク撃ってるらしい、まだ公式には何も書かれてないけどねー --  &new{2014-03-06 (木) 20:09:59};
---フレパ自体そこまで戦力になっとらんし、テク職人気低迷中なら、そんくらいやってもいいような気がする --  &new{2014-03-06 (木) 20:37:46};
---でもこれイルフォイエで固めたフレパ三人連れていけば小型は近く通るだけで蒸発するからやり過ぎじゃね……？ --  &new{2014-03-06 (木) 20:55:19};
---炎特化じゃないと、言うほど強くは無いくせに画面が見えなくなる障害を持ったクソパートナーと化すけどな --  &new{2014-03-06 (木) 22:19:53};
---なんかサポパがメギド連射してたからおかしいと思ってたが、そんな不具合が発生してたのか。 --  &new{2014-03-07 (金) 02:39:15};
---多分その動画 https://www.youtube.com/watch?v=oZuK5gznVzQ 強いっちゃ強いが視界がすさまじい事になるからなぁ… --  &new{2014-03-07 (金) 06:19:30};
-イル・フォイエ　ディッグからｌｖ9ドロップ確認 --  &new{2014-03-06 (木) 15:42:34};
-フレがイルフォイエについて「タリステックが乗ってないかも」て言うてたんだが…誰か検証してる？ --  &new{2014-03-06 (木) 16:15:55};
-ってかイルフォってチャージ中カミカゼみたいに浮けてもてもよかったやん…… --  &new{2014-03-06 (木) 17:23:36};
--浮けてもてもってなんだよ！「浮けてても」ですすいませんorz --  &new{2014-03-06 (木) 17:24:39};
-糞消費　糞チャージ　動けない　当たらない　表示倍率詐欺　エフェクト邪魔 もうふざけてるとしか思えない --  &new{2014-03-06 (木) 18:06:52};
--どうした？笑えよ、そんなことしか言えないんだろ？　ん？ --  &new{2014-03-06 (木) 18:10:05};
--それだけ連射してればいいみたいなテクはいらないし、動けないとか制約つけてきたのはいいと思うけどな。着弾の遅さと相まって考えながら戦えるし、これでもう少し範囲か威力を上げて、制約と釣り合うようになれば不満はないな --  &new{2014-03-06 (木) 18:21:45};
---つまり今は不満あるんだろ？恒例の表示倍率詐欺だけでも直れば別にいいんだけど他も放置されてるから修正期待できないし範囲もギフォの方が広そうなレベルだし不満だらけだわ --  &new{2014-03-06 (木) 18:31:34};
---フォトンキャノン位の威力・範囲がないと話にならない。 --  &new{2014-03-06 (木) 18:31:51};
---↑2木主のように全面否定はしないし、不満“だらけ”だとは思わないってこと --  &new{2014-03-06 (木) 19:03:43};
---木主だけどさ別に全部直せって意味で書いたんじゃなくて現状だとデメあるのにクソ挙動クソ威力でいいところなしって意味で書いたんだよ、制約あるのはいいけど結局威力も範囲も見合ってないんだからただのマイナス要素に成り下がってるんだよ --  &new{2014-03-06 (木) 19:52:13};
---めんどくさいから全PP消費でフォトン粒子砲設置でよくね？ｗｗ --  &new{2014-03-07 (金) 00:01:46};
---狙った場所、タイミングで使い難いけど威力的には十分だろ。直撃ナフォの倍以上ダメージ出るし、消費PPはナフォの倍未満、広くはないが範囲あり。使いどころが多いテクニックではないのは間違いないけど、適切に運用してやれば十分にサブパレに入る。 --  &new{2014-03-07 (金) 05:01:20};
---逆にこれきて他の炎テクが全然死んでない辺り良仕様だと思うよ？威力や範囲についてはテクカスに期待しよう --  &new{2014-03-07 (金) 08:04:48};
--ナフォは接射・援射両方いけるし動けるからいいけど、これは動けないからマルチプレイの援護とか迎撃を意識した技だね。サザンとかゾンデみたいに追撃には確実に不向き。デメリット的にもゾンディで集めたりテクカスバータで固めたりしてから撃ち込む様なもんだと思う。SHソロに不向きなのは間違いなさそう。 -- &new{2014-03-06 (木) 18:47:45};
---概ね同意。少なくともロッドや非投射タリスでロック撃ちでは本領発揮できないね。タリゾンか、意外とロッドTPSでの照準が使える。個人的には“置き”が色々工夫できそうかな -- &new{2014-03-06 (木) 19:12:02};
---エフェクトのせいでソロか遠距離限定以外じゃ打つなって言われそうなんですが・・・ -- &new{2014-03-06 (木) 20:03:41};
---撃つなと言われて実際に撃つのをやめたことなんてないだろうに -- &new{2014-03-06 (木) 20:08:02};
---フォイエとかもうずいぶん撃ってないよイルフォも封印かソロで遊ぶ用にしかならなそう -- &new{2014-03-06 (木) 20:20:19};
--糞範囲もだな エｆックェクト詐欺でもある -- &new{2014-03-06 (木) 19:13:59};
---噛みすぎｗ -- &new{2014-03-06 (木) 19:17:24};
---ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ -- &new{2014-03-07 (金) 12:21:09};
--エネミーに照準合わせないとチャージが始まらないナメギに比べて１００倍マシだと思うのだが。タリス使った時は絶望的だがね -- &new{2014-03-06 (木) 21:01:27};
---敵が来るまで棒立ちでもしてるんか？ -- &new{2014-03-06 (木) 21:05:35};
---立ち回りという言葉を知らないのかね？ -- &new{2014-03-06 (木) 22:13:41};
---マウス使おうぜ？ -- &new{2014-03-07 (金) 00:13:58};
---ソロでやるときは、小型敵だけなら自分の近くてタリスでゾンディールしてからチャージして放つといい感じに決まりますね。使い方次第ですけど、火力があるのは確か。 -- &new{2014-03-07 (金) 06:48:50};
--そもそもテクニックで火力出そうとおもうなよBrやっとけ -- &new{2014-03-07 (金) 12:28:27};
--食らうまでチャージ＆待機すること無いのでは？・・それに、当てるように工夫するのが楽しいと思う --  &new{2014-03-12 (水) 13:51:09};
-ノンチャイルフォやったが範囲ちっさくてだめだね・・・クラフトで範囲でないかしら・・・ -- &new{2014-03-06 (木) 18:18:03};
--クラフトできるかと思って頑張ってLv30まで上げたらこの有様だよ！ -- &new{2014-03-06 (木) 20:52:54};
-人間3人イルフォFP9人でマルグルすると、下手な野良マルグルを遥かに超える効率出せんじゃねぇか？画面は世紀末になるけど -- &new{2014-03-06 (木) 19:13:28};
--イルフォイエも単発じゃなくてナバータみたいにおしっぱで連発とか出来たらさぞかし楽しかったのに -- &new{2014-03-06 (木) 19:29:56};
---ノンチャの大きさで良いから似非メテオしたいな。FPみたいなことしたい -- &new{2014-03-07 (金) 06:44:17};
--通常湧きはそもそも12人いれば一瞬でおわるし、バーストしても中身入りの分しか湧かないからなぁ、でもやってみたくはある。 -- &new{2014-03-06 (木) 19:34:13};
--エネミーと同時にグラボが焼かれそう -- &new{2014-03-06 (木) 20:11:41};
---汝のグラボに遍く厄を逃れる術もなし･･･ -- &new{2014-03-07 (金) 13:56:49};
---随分懐かしいネタを持ってきたな -- &new{2014-03-07 (金) 14:43:31};
-さっさとエフェクトOFF実装すればすべて丸く収まる話のはずなんだがどうして実装しないのか。ゾンディール修正したりするんだからテクのエフェが不評なことは分かっているはず。 -- &new{2014-03-06 (木) 20:10:16};
--個別にOFFにできるように設計されてないんだろう。 -- &new{2014-03-06 (木) 21:25:42};
//--折角ゾンディに代わる嫌がらせテク来たのにエフぇoffとか許さんよ？近接どもにはこれからずっと苦しんでもらうんだからね -- &new{2014-03-07 (金) 00:10:58};
//---Foに親殺された人おひさしぶり -- &new{2014-03-07 (金) 00:15:12};
//---対立煽りはダメですよ。最近ここでマッチポンプに励んでる人も居ますから注意です -- &new{2014-03-07 (金) 05:42:35};
//---ちゃんとポンプまでしてくれれば言うことはないけど、放火して水じゃなくて油注ぐから通報安定 -- &new{2014-03-07 (金) 05:47:35};
--エフェクトっつーか、"簡易描画設定 １～５"があるんだからそれでなんとかしろよって事じゃね？ -- &new{2014-03-07 (金) 05:57:22};
---それだとエフェクト以外も色々犠牲になるからねえ･･･理想は「すべてのエフェクトを簡略化する、OFFにする」と「他のプレイヤーの出したエフェクトを簡略化する、OFFにする」が実装されることだけど、やってはくれなさそう。 -- &new{2014-03-07 (金) 13:55:41};
-ケートス＋コンバ10＋ELでノンチャイルフォを連打すると10秒だけ違うゲームになる -- &new{2014-03-06 (木) 20:15:12};
--？？？「いまじゃ！パワーをメテオに -- &new{2014-03-06 (木) 20:53:20};
---？？？「いいですとも!! -- &new{2014-03-06 (木) 21:06:10};
---？？？「使うがいいすべての力を… -- &new{2014-03-06 (木) 21:44:27};
---？？？｢兄さん･･･ -- &new{2014-03-06 (木) 21:51:56};
---???「It's nearly done! Give your power to Meteor! 」 -- &new{2014-03-07 (金) 12:17:15};
-フォバースはよ -- &new{2014-03-07 (金) 01:57:07};
--フォバ来たとして、pspシリーズとかで強かったのはチェインを簡単に貯められる部分が結構大きかったからPSO2だとどうなんだろうね？ -- &new{2014-03-07 (金) 12:19:47};
---ノックバック付いてたらワンちゃん -- &new{2014-03-07 (金) 14:51:06};
--メギバみたいに別物になるだろ、バース系として攻撃補助かねえ -- &new{2014-03-07 (金) 21:52:28};
-てか、まじ防衛で撃ってるヤツ邪魔過ぎなんだ。何とかしてくれ。 -- &new{2014-03-07 (金) 08:05:31};
--カタナでｼｭﾝｼｭﾝwwwやってる連中のほうが邪魔だと思うのだが。死ぬくらいならウォークライやカンラン使ってんじゃねぇぞと -- &new{2014-03-07 (金) 08:18:41};
---エフェクトが邪魔だと近接が思うように遠距離もまたウォークライでヘイト取るやつを邪魔だと思ってることがよく分かる一文でした。エフェクトが悪いのは運営に責任あるからね･･･。仕方ない。 -- &new{2014-03-07 (金) 09:54:37};
---ヘイトで群がってる所に、落とせばいいんじゃないかな？一網打尽にできるかも？ -- &new{2014-03-07 (金) 16:07:02};
--１秒ほど見えなくなるってだけで連続で撃たれ続けでもしない限り大して支障はきたさないように感じたがそこは個人差か・・・？というか見えなくて死ぬ、とかなら立ち回り自体が悪いだろうから見えてても見えてなくても死ぬと思われる -- &new{2014-03-07 (金) 08:28:14};
---フレイムSチャージ入っててもチャージ時間長めだから連発って言うほど短い間隔では撃てないんだわ・・ -- &new{2014-03-07 (金) 09:09:05};
---1秒は隠れないかな、0.5秒くらい。↑の人も言ってるけど、基本的に連射はできないテクだから問題ないはず。仮にゾンディで集めたところに複数テク職が集団で落としたら視界妨害は深刻だけど、現状の防衛でそんなにテク職はいない。またもし仮にそういう状況になったとしても、まとめた敵に見えなくなるほどの大量の隕石が落ちたら、敵は倒しきれてるだろうし、それはそれで状況によっては攻略法としてありにはなる -- &new{2014-03-07 (金) 12:26:06};
--アクションゲームなんだからエフェクト派手なのが迫力増していいに決まってるわ。視界がぁ～だのグラボに負担がぁ～とかグタグダ文句言うやつは自分のＰＳやゲーム環境にあったゲーム見つけてやるといい。 -- &new{2014-03-07 (金) 09:44:45};
--アクションゲームは予測が肝。それができないＰＳレベルの奴が視界が～とわめく。ちゃんと回り見て敵の動きとかある程度予測して動き続けてる人にとってはエフェクトが派手でも大差ない。 -- &new{2014-03-07 (金) 12:29:49};
--イル・フォイエパートナー3人連れて何かのクエストやってきな。防衛でのイル・フォイエが気にならないレベルになるぞ -- &new{2014-03-07 (金) 13:47:01};
---[[つべに動画あがってた>http://www.youtube.com/watch?v=oZuK5gznVzQ&t=55s]]ふいた -- &new{2014-03-07 (金) 14:57:21};
---別ゲーワロタ。　やっぱPP無限だと違うなぁー（棒） -- &new{2014-03-07 (金) 23:50:29};
---岩ゴリが可哀想だったわｗ -- &new{2014-03-08 (土) 00:01:27};
-シフタってレベルキャップあがるごとに効果あがってくから無限の可能性を秘めているかもしれない・・ -- &new{2014-03-07 (金) 10:37:28};
--でもたかが1なんだよなあ・・・ -- &new{2014-03-07 (金) 13:47:47};
--2000のうちの1じゃ、何か変わった？　みたいな誤差だもんな・・・ -- &new{2014-03-07 (金) 17:13:42};
-イルフォイエの件だけど、すごく使いずらい。というか歩けないという事が問題。ダメージはLV１のお試しでもいい感じだけど、実際ナフォで十分な使い心地。歩けない分チャージ中に近寄った敵がバーン状態になるようなフィールドとかあればまた違ったのに。 -- &new{2014-03-07 (金) 11:13:08};
--キャンセルするときにショートミラージュが使えないのがすげー不便 -- &new{2014-03-07 (金) 11:16:16};
---FP向けのロマンテクニックだったのか。 -- &new{2014-03-07 (金) 13:23:01};
-わかったこの運営威力を重視した系のPAやテクニックは威力隠したりスキル盛ったりするんだ、だからラスネメとかこれとかがたいしたことなくてシュッカとかがおかしいんだ。 -- &new{2014-03-07 (金) 12:20:51};
--PAの名前もしっかり覚えてない豚はシュッカよー -- &new{2014-03-07 (金) 13:35:38};
--出荷瞬ランラン♪(´･ω･｀) -- &new{2014-03-07 (金) 14:54:13};
-タリス使って、イルフォ撃ってからゾンディで敵まとめて爆☆殺って妄想したけど実際どうなんだろうか。ゾンディチャージ間に合うかな？ -- &new{2014-03-07 (金) 13:25:06};
--間に合わない。逆もSHだと敵に抜けられる。メテオ→ギフォで拘束は一考の余地ありか？ -- &new{2014-03-07 (金) 13:37:53};
--間に合いません(´･ω･｀) -- &new{2014-03-07 (金) 13:40:08};
--タリスなげてゾンディイルフォゾンディで結構良い感じに焼き払えるけど、mobの移動に合わせて落とす方が楽だと思うわ。クソだクソだって言われてる感じだけどそんなに悪くはないと思うんだけどなぁ…ただ消費はもうちょい下げていいと思うがｗ -- &new{2014-03-07 (金) 14:08:54};
---消費PP的にナメギに近い感じはするけど、移動できない＝歩いてよけれないから、使い勝手が悪すぎるよ。 -- &new{2014-03-07 (金) 14:25:46};
---じゃあ使うタイミング考えろよ、別にイルフォだけ使って戦う訳じゃないんだから -- &new{2014-03-07 (金) 14:45:06};
---ナフォじゃなくてイルフォイエじゃないとだめな状況ってあるのかな -- &new{2014-03-07 (金) 14:49:07};
---ナフォ射程距離にエネミーがいない時ぐらいかな・・・ -- &new{2014-03-07 (金) 14:55:36};
---↑自分で言っててあれだがその状況でイルフォ打つならナメギチャージしながら近づいた方がいい希ガス -- &new{2014-03-07 (金) 14:57:18};
---ナフォ直撃はほぼ単体用だしなぁ、タリスから使えばまぁ当てれるけど。沸いた瞬間一発落とすとか、他人がタゲ持ってて接近がだるいボスとかに使えばいいんじゃねーかな -- &new{2014-03-07 (金) 15:04:44};
---↑↑↑↑PSEバースト中(森林とか) -- &new{2014-03-07 (金) 18:51:11};
---チャージ時間的にバースト中にイルフォ撃ってたら地雷ってレベルじゃねーぞｗ -- &new{2014-03-07 (金) 20:18:46};
---↑5 単体専用と言っていいナフォと比べたらいくらでもあるでしょ、イルフォは範囲攻撃なんだから。一体一体ナフォやナメギで倒してたら燃費最悪だし、ゾンディナフォするにしても合わせて消費PPは50以上行くだろうから、状況によってはイルフォの方がいいって場合はたくさんある。 -- &new{2014-03-07 (金) 20:29:52};
---判定出るまでゾンディで纏める必要がないくらいエネミーが纏まっててチャージ中攻撃されないような位置にいるときには使えるかもな。そんな状況があるかどうかわからないが -- &new{2014-03-07 (金) 21:31:01};
---↑単発ナフォとの比較だよ？2匹以上に当たる状況ならイルフォでいいし、当てやすい状況も、それこそいくらでもあると思うけど。ソロ限定の話じゃないしね -- &new{2014-03-07 (金) 23:55:21};
---SHADでもゾンディ→ナフォで即死なんだ…つまりイルフォイエ撃つ意味がない、つまりはそういう事。 -- &new{2014-03-08 (土) 03:28:48};
---何がつまりなのかさっぱり理解できない -- &new{2014-03-08 (土) 11:07:23};
--ゾンディ使うくらいだったら集中ギフォイエで足止めしながらFINISHのほうがお手軽。 -- &new{2014-03-07 (金) 21:20:15};
--ゾンディ→ラザン→イルフォ→ノンチャラザンとかは？　ダガンみたいな起きるのが早いやつは抜けられるけど、ウーダンならフレイムテックＳチャージ5振りでも間に合うぞ。（これだけ手間があるならゾンディ→サザン連打でもいいような・・・） -- &new{2014-03-07 (金) 23:58:18};
//---ADでサザン使うなよ -- &new{2014-03-08 (土) 07:51:42};
--最大チャージラ・ザンで高く打ち上げてからイルフォ…なお他プレイヤーからのヘイトはダダ上がりの模様 -- &new{2014-03-08 (土) 03:21:19};
---それはいかに使い勝手が悪いかを物語っている。 -- &new{2014-03-08 (土) 05:24:28};
-駄目だイルフォエの使い道がまったくわからない、せめてナメギ並の倍率があれば話は違ったんだが… -- &new{2014-03-07 (金) 17:30:14};
--防衛ならナメギよりはつかえるかなぁ。Fo/Br火特化でコア直撃で6万越えでた。モタブ潜在開放してれば一確とれるんでね？普通のマルグルとかアドだとギフォバリアからイルフォがはいるがぶっちゃけギフォだしつつげてれば殲滅できるんで沸き予測しての先撃ち。ゾンディイルフォは抜けられるからイルフォ目の前撃ちの前進ゾンディとか。基本置いておく感じだなぁ。チャージはSチャ10で2秒かからんぐらいだろうか。テクカスレシピに期待したいところだなぁ。広域で防衛WAVE4とか全部コアとらえられたりしたらまあ便利そう。 -- &new{2014-03-07 (金) 17:58:57};
---タイムラグが置こうとするには短いけど当てようとするには長いという嫌らしい長さだから先置きも直撃も難しくないか？前進ゾンディも試したけど間に合わせるのかなり辛いからタリスイルフォ→タリスゾンディくらいしか使えそうに無かったよ…あと防衛はやってなかったから今晩試してみたいかな -- &new{2014-03-07 (金) 18:15:07};
---wave1と2のリスキル用に、wave3以降の迎撃開幕に1回と待ちが発生するタイミングに使うには十分な性能よ。とくにwave4は他にタリゾン役いたら、そこに放り込めば炎ツリーで33000前後の範囲だから良いと思う -- &new{2014-03-07 (金) 20:29:29};
--2秒チャージでナメギと同等の“範囲”ダメージよこせと？既存の炎テク全てをゴミにしたいのか -- &new{2014-03-07 (金) 20:16:25};
---イルフォは炎テクの中では良調整だよね。必要なのはテク全体の底上げであってシュッカのようなぶっ壊れテクの実装ではない。 -- &new{2014-03-07 (金) 22:08:22};
---同意、本当にそれ。テクニックという括りの中で、何気に炎テクはバランスいいんですよね、何がって現状死んでるテクがない。炎特化なら全部使う。イルフォイエ実装後もそれは変わらないって、SEGAにしては何気にｽｺﾞｲことですよ -- &new{2014-03-07 (金) 23:42:16};
---今回追加はどれも、その攻撃種の中では他のお株を奪わない、かつ新しいことができる良調整なPA、テクばかりだね。いつもこうならいいんだけどなぁ。それとは別にテク自体の底上げ、よろしくね？（媚びを売ってからの懇願） -- &new{2014-03-08 (土) 01:21:02};
---これで動ければ文句は無かった…無かった…範囲かPPか移動辺り欲しくなる -- &new{2014-03-08 (土) 02:26:30};
---威力詐欺されるくらいなら、最初から表記威力半分にして表記通りの威力で実装してほしかった・・・　ナメギと同じく習得時と実際のギャップがひどいわ・・・ -- &new{2014-03-08 (土) 02:41:26};
---派手な割に範囲がなぁ…そこはもうちょっと詐欺しようぜ -- &new{2014-03-08 (土) 02:52:21};
---動けない、はともかく。威力や範囲についてはテクカスに期待しようよ。 -- &new{2014-03-08 (土) 11:01:54};
--ソロで考えるから駄目なんだ。コンバとPB使ってバーストでみんなでフルバーストしようぜ -- &new{2014-03-07 (金) 23:16:23};
---ナザンふっ飛ばしからのイルフォ！！・・・やってみたことないけどどうなんだろう？ -- &new{2014-03-07 (金) 23:55:03};
--殴りElであり余るPPを吐くのに超便利 -- &new{2014-03-08 (土) 05:56:25};
-森林SHADだとガロンゴ以外なら確1で倒せるからわりとバーストとか強いと思うんだけどなー。あ、あらかじめPTメンバーには謝ってます -- &new{2014-03-07 (金) 17:55:40};
--サザンでも侵食個体とガロンゴでなければ確殺です -- &new{2014-03-07 (金) 20:20:20};
---おー。他に不利な点は多いとはいえ、ぶっこわれサザンと同じなんてｽｺﾞｲかも -- &new{2014-03-07 (金) 20:37:07};
---サザンで既にぶっ壊れてるならシュンカは？ -- &new{2014-03-08 (土) 00:11:47};
---↑シュンカはテクじゃないし、全PAにシュンカに類するような1個の強力なPAを実装してそれ連打するような調整がお望みか…？テクの中ではサザンはぶっこわれでしょう、あの威力は不自然すぎるもん。ナザンやギザンの立場はどうなる…。制約あり、当てづらい、リスクありで高威力のテクならまっとう -- &new{2014-03-08 (土) 10:30:52};
--防衛でもコアに直撃させればカマキリ一確だぞ。Wave4で飛んでくるカマキリが一瞬で溶けたときは吹いたわ -- &new{2014-03-07 (金) 21:22:49};
---カマキリのコアに直撃ってことはイルフォの前に仰向けダウン取って、そこにイルフォだよね… -- &new{2014-03-08 (土) 00:19:03};
---↑コアじゃなくても1確はできたよー、レーダー見ての跳躍予測撃ちが楽しいよね。まー…でも跳躍から塔への斬りかかりを防ぐにはタイミングシビアすぎるから、イルフォチャージ前にナグランツ展開しておくか、素直にギフォでガードした方がいいかもね。 -- &new{2014-03-08 (土) 10:34:50};
---↑↑ダウン取らずとも、斬りかかりでコアに当たるように飛び込んでくれるから万事OKよ。飛んできた後は流石に厳しいが。 -- &new{2014-03-09 (日) 01:18:03};
-イルフォさ、百歩譲ってコメ欄でネガるのはいいとしても、記事にまで何適当なこと書いてるの？「フルチャージ時の威力も直撃ナフォイエと同じかその程度」って本当に使ったことあるのかな… -- &new{2014-03-07 (金) 20:06:56};
--本当だ・・直撃ナフォの倍以上ダメージ出てるので削除しておきます -- &new{2014-03-07 (金) 20:21:57};
--そんな馬鹿な、と思いもう一度ナフォイルフォを猿にぶち込みまくった所2倍以上の火力が出ていることを確認。これは恥ずかしいお騒がせしました -- [[ネガコメの人]] &new{2014-03-08 (土) 02:16:47};
---ということで改めて実際に落としてきた感想とコメントを参考に記事を追記させていただきました。改めましてお騒がせしました -- &new{2014-03-08 (土) 02:51:09};
---↑いちゃもんつけるようで悪いけど、チャージ時間4秒については炎テクの特徴であるショートチャージが全く加味されてないし、燃費はナフォイエより上でかなり良い方です。ナフォイエに負けるかもしれないのは燃費ではなく単体のDPSと使い勝手。また「対ボス用としては移動不可が足を引っ張る」とあるけど、“ヘイトが自分に向いてない”“敵が1.5秒（着弾時差）ほど静止してる”状況ならいくらでもあります。対ソロボスっていうならそれこそ明記しとくべきだし、そもそも単に不向きなだけで、特に記事に書くべきことじゃないと思います。 -- &new{2014-03-08 (土) 10:18:04};
---1.5秒静止してる間にイルフォイエ1発打つくらいならPTだろうがソロだろうが弱点狙い易いナフォイエ5～6発撃った方が強いんですがエアプですか？？ -- &new{2014-03-08 (土) 13:25:02};
---SチャージのSって、スピードだと思ってた。ショートだと長さじゃないかな……どうでもいいねごめんなさい -- &new{2014-03-08 (土) 14:03:56};
---↑２ 1.5秒の間にナフォ5~6発ってPP170前後いるんだけど… ケートス使ってる時とかなら話は別だけど -- &new{2014-03-08 (土) 15:44:29};
---またなんかやっちまったと思ったら本当にいちゃもんじゃねえかコラ。Sチャージについては別途書くべき事であっては本来は4秒ほど(3.5?)、対ボスについては使えなくは無いが移動不可が"足を引っ張る”(まあヘイトが無いなら尚更ナメギ撃てよは内緒)、ナフォとの比較については威力でしかやってねえ、燃費も道中では辛いと書いたが実際50は大きいだろSチャージ前提なら更にな。まあいまは添削してくれてる人がいるみたいだから良いけどさ -- &new{2014-03-08 (土) 16:03:13};
---↑根本的に“燃費”っていうの勘違いしてません？消費PPが多い＝燃費悪いではないし、燃費そのものはイルフォイエは良い方です。そもそも修正前の文を見れば、始めにネガありきの批評文で、イルフォイエが使えない理由としてボス戦を引っ張り出してるだけ。現実的な使用感を書いているようで、「炎ツリー手付かずのデフォルトのチャージ時間」を前提にしているのが一つの証拠。そしてナメギ撃てばいいを理由にするのはどうかと。全てのテクの解説で「サザンを撃った方が良い」を理由に、「道中は辛いとか」書かなきゃいけなくなるよ？ -- &new{2014-03-08 (土) 21:33:02};
---チャージできる1.5秒の隙があっても、ザコエネミーがうろうろするから溜め終わってもホールドする時間が結構あるのよね。判定も意外と小さいし -- &new{2014-03-08 (土) 21:48:50};
---↑↑↑　瞬間火力の話をしているんでしょう。PPはチャージＰＰリバイバルもあるんだろうしもっと少なくて良いよ、、 -- &new{2014-03-08 (土) 21:53:53};
---判定が小さすぎる 巻き込めればラッキーレベルだこれ -- &new{2014-03-08 (土) 23:24:33};
---さすがにそれはない。TPSで撃ってる？ -- &new{2014-03-09 (日) 01:24:56};
-イラナイフォは、消費PP100 チャージ12秒 テリバゾンディの倍程度の広さ 倍率15000%　これくらいなら大魔法的な感じで使えた -- &new{2014-03-07 (金) 22:23:18};
--それじゃ余計使えないような…… -- &new{2014-03-07 (金) 22:41:45};
--実質チャージ6秒・威力7500か・・・　動けないけど火力はナメギより全然強いな。でもチャージ時間もさることながら、動けないのでチャージは実用レベルではない。（小言：PPハンパないけどエリュ安定だな。） -- &new{2014-03-07 (金) 23:00:40};
--画面全部が吹っ飛んで、他プレイヤーからのヘイトがマッハ。 -- &new{2014-03-08 (土) 05:20:21};
--2段チャージが実装されたら実現するかもな -- &new{2014-03-08 (土) 14:43:20};
-リリーパＴＡでイルフォ使ってたらバリアありの爆弾が起爆してペロった・・・でもそれ以降再現ができん・・・誰か頼む -- &new{2014-03-08 (土) 01:42:28};
--一度だけバリア内の爆弾が爆発したことあったけど、あれイルフォのせいだったのか -- &new{2014-03-08 (土) 04:06:40};
-イルフォイエがあれだ、チャージで四方向に隕石5つくらい落とすPAだったなら皆喜んだろうな -- &new{2014-03-08 (土) 01:55:07};
--エフェクトも改善しないと視界ジャックで余計に嫌がる人多数だと思う -- &new{2014-03-08 (土) 02:30:18};
---現状のNPC仕様で5つも落ちてきたら画面壊れちゃう・・・（ビクンビクン） -- &new{2014-03-08 (土) 02:41:38};
--せめてイルフォイエの威力が表記通りだったらなぁ・・・ -- &new{2014-03-08 (土) 05:22:03};
--ラメギド「嫌われるよ・・・まじ蛇蝎のごとく」 -- &new{2014-03-08 (土) 05:54:36};
-他人のゾンディにやればかなりイルフォ使えると思うが。 他職と違ってテクは複数人集まってナンボだし -- &new{2014-03-08 (土) 04:46:30};
--テク複数人ならElサザン連打でいいんじゃないんかな -- &new{2014-03-08 (土) 09:59:57};
---逆を言えばイルフォでもいいわけだ。イルフォは火山雑魚から出るし、低レベルプレイヤーもショップや交換ショップで入手できる。対してElはまずエリュシオンを買う必要があり、☆11強化+10を4回行い、さらに種族、職によっては打撃に振った特注マグが必要。 -- &new{2014-03-08 (土) 10:54:29};
--野良防衛でゴルドラーダ4匹が塔に走り込んで来て攻撃できたのが俺と知らないFOの二人、俺がタリゾンで集めて初段隣のFOがイルフォ２弾目俺て感じであっさり殲滅できた、タッグで戦えればタリゾンイルフォかなり優秀じゃないかな -- &new{2014-03-08 (土) 10:42:07};
---もうあれだ、テク職4人でPT組んで塔1つ指定して他職には視界不良になるから近付かないように注意喚起して守れば案外効率上がるんじゃ無かろうか、1人タリゾンで他3人でイルフォ。火特化FoBrのイルフォ3発に耐えれるのは雑魚だとほとんど居ないし、ボス相手もバニッシュナフォで案外手こずらない -- &new{2014-03-08 (土) 11:28:15};
---他の塔にもゾンディール必要だからFo12人安定ですね -- &new{2014-03-08 (土) 13:15:56};
-俺のサポパマルモスの突起物に12kくらいなんだけどいけるかんじ？ -- &new{2014-03-08 (土) 12:04:31};
--→なにもするな -- &new{2014-03-08 (土) 14:08:21};
-イルフォイエふつうに防衛さいつよじゃないか？視界奪うっつってもカタコンフィニッシュ1回分くらいは出るしそれが3～4秒に一発降ってくるんだもんな防衛4W～ではぶっ壊れだわ -- &new{2014-03-08 (土) 13:15:20};
--こんなのばっかりだから未だにフォースが足でまといって言われるんだわ・・・ -- &new{2014-03-08 (土) 14:07:19};
--本当に貢献してるのはイルフォ当てるのにお膳立て（ゾンディ）してくれてる別テク職だろ -- &new{2014-03-08 (土) 14:46:00};
---話の中にゾンディ使ってる人が居たとは書いてないし、そこはまだ突っ込む部分じゃないね、一応。 -- &new{2014-03-08 (土) 15:29:52};
---4Ｗ～ってかいてあるだろ、、ばらける前に先読みして置いて落とせるだろうに発言から自分のpsの低さ滲み出ちゃってますよ -- &new{2014-03-08 (土) 19:11:17};
---全部に当たって1確できるならそれでいいんじゃね -- &new{2014-03-09 (日) 00:49:12};
---なんで1確とかなってんの？イルフォイエ敵ばらける要素とかあるっけ？？？ -- &new{2014-03-09 (日) 13:50:27};
---1確できないなら当然敵はばらける。同じタイミングでゾンディするならばらけずに処理できる -- &new{2014-03-09 (日) 15:13:44};
---↑逆にゾンディしちゃいけない状況ってのも多いからね。塔に駆けつけたら既に乱戦になっているときとか、ゾンディ役がかぶってるとかね？そういう状況は結構あるから、イルフォも使いどころは多いよ。 -- &new{2014-03-09 (日) 18:20:45};
---乱戦になっていても3匹以上いたらまとめたほうが早いわ -- &new{2014-03-09 (日) 18:53:00};
---↑それこそ、位置ズラすなって怒られちゃうよ -- &new{2014-03-09 (日) 22:59:08};
--まあFoBrでならロダンで直当て43000取れたから足手まといではないと思う。弱点当たれば（当たんないけど）大体80000で確殺。悪くは無いと思うんだけどなあ。 -- &new{2014-03-08 (土) 16:01:32};
---ディカーダ飛んでくるとこにセットするのもいいかもね -- &new{2014-03-08 (土) 16:09:12};
--イルフォのチャージしてる間にテリバゾンディしてくれればより多くの雑魚をより早く殺せるんだよ -- &new{2014-03-08 (土) 16:33:07};
---タリゾンがいないならタリゾン、いるなら撃つでいいじゃん。イルフォしか出来ないわけでもあるまいし -- &new{2014-03-08 (土) 19:00:21};
---イルフォしかしないように見える書き込みもあるんだよなあ･･･ -- &new{2014-03-08 (土) 19:02:19};
---他職特有の「テク職は攻撃しないで俺達が攻撃しやすいようにお膳立てしろ」って考えはどうなんだ。半ば強制する奴もいるし。テク職使ってる奴が皆サポートしたくて使ってると思ってるのかね。 -- &new{2014-03-08 (Sat) 19:13:19};
---そりゃあ、威力見たさでFoに流れてきたやつもいるんじゃないか？そいつらがバカの一つ覚えみたいに撃ってるだけだろ -- &new{2014-03-08 (土) 19:14:05};
---お前のそのカス装備なら、そうなのかもしれないな。 -- &new{2014-03-08 (土) 19:43:33};
---実際イルフォのは見た目すごいけど連発できないしDPSは高くないんだよね　それを理解してない子が多すぎる -- &new{2014-03-08 (土) 21:37:51};
---様はやっと自分達に主導権が回ってきて「テク職は防衛くんな」とか言ってニヤニヤしてたのに風向きが変わって来たって事か。？効率厨君またテク職でもやるのかね？ -- &new{2014-03-08 (土) 22:40:45};
---どこをどう読んだらそんな風向きと思えるんだ･･･ -- &new{2014-03-08 (土) 23:21:40};
---テク職全員がゾンディまだかなってチャージしてる場面を幻視 -- &new{2014-03-09 (日) 00:41:42};
---タリス投げる＞早起きゾンディ＞イルフォ＞ゾンディでまとめ直す、普通に仕事しながらW4の1位を狙える -- &new{2014-03-09 (日) 01:03:20};
---悪くないテクだと思うんだけど、何でこんな不評なんだろ…？ -- &new{2014-03-09 (日) 01:34:10};
---「テク職は攻撃しないで俺達が攻撃しやすいようにお膳立てしろ」って奴が多いから、ゾンディしないと困るんだろｗ サザンのときも敵がぶれるから()っておこちゃまの理由で使用制限かけてるし、結局クソガキがオレツエエするための我がままに従う事はねえって事だな。 -- &new{2014-03-09 (日) 02:07:57};
---なるほど。で、コア破壊出来ないで自爆させまくるんですね？BrGuならコア破壊して自爆させずに瞬殺できるんだけど・・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 15:04:21};
---不評なのはかなりの部分をナフォに食われているから。わざわざイルフォ打つ場面がほぼない -- &new{2014-03-09 (日) 15:10:57};
---BrGuが大量にいる防衛でタリゾンしかしなくても結構ゴルドラが自爆してるの見るのはなんでなん？ -- &new{2014-03-09 (日) 15:22:45};
---↑BrGuはする気になれば余裕でコア全破壊出来るけど(まあ、コア破壊する気のないBrがたまにいるが)、イルフォってそもそもコア破壊出来るの？ -- &new{2014-03-09 (日) 15:31:39};
---できるの？というかコアじゃなく後頭部の部分破壊しかできない。顔面剥がしたりコアには当てられない。クラスターと同じ感じで自爆防ぐのにももってこい -- &new{2014-03-09 (日) 16:01:13};
---出来るからなんだってんだ。出来るがやらない奴だって結構いるだろうに。そういう奴はそっちのけでまたテク職叩きか？ BrやGu爆発させたってどうせ床ペロするんだろ。結局避けもしないでボタン連打してる奴が悪いんだろ。このゲームはアクションゲームだぜ。クリックゲーやりたいのならそっちいけば？ -- &new{2014-03-09 (日) 17:34:10};
--未だに防衛線W4でイルフォ撃つやつ見たことないんだが・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 14:32:57};
---散々テク職来るなサポートしろって言ったから、あんたの鯖にはテク職残ってないんじゃないの？ -- &new{2014-03-09 (日) 14:42:50};
---イルフォでゴキ自爆させまくってるテク職結構いるぞ。自爆させ過ぎで耐久ごっそり持ってかれてたわ -- &new{2014-03-09 (日) 15:24:34};
---↑それはイルフォのせいじゃなく後頭部以外を攻撃して削ってる人が他にいるせいだろう… -- &new{2014-03-09 (日) 16:02:41};
---↑だったらテク職だけでイルフォでゴキ自爆させずに瞬殺できるのか?コア破壊してるのはほとんどBrかGuなんだよ。 -- &new{2014-03-09 (日) 16:10:14};
---避けろよ。だから毎回毎回床ペロするんだろ。もうムーンないよ。 -- &new{2014-03-09 (日) 17:21:01};
---↑↑やり方わかったから。イルフォでコア壊せるから。残念だったな＾＾ -- &new{2014-03-10 (月) 03:11:35};
--野良でテク職がイルフォ連発するのはテク職の勝手だけど、せめてタリゾン持ちとペアで来てくれ。 -- &new{2014-03-09 (日) 15:39:36};
---そうすれば、ゾンディで集まったところにBrカンラン1～2回でコア全部破壊できるから、あとはイルフォで煮るなり焼くなり好きにすればいい -- &new{2014-03-09 (日) 16:02:54};
---コアっていうか爆弾のことだよね？あれは脆いからテク職でも5秒以下で壊せる。そもそもここで書くことではないと思うよ、野良で爆弾壊さず自爆させてるBrが居たらいちいちカタナPAのページに文句言いに行くの？ -- &new{2014-03-09 (日) 16:23:57};
---テク職がやるから気に入らない。結局突き詰めていくとこいつらの考えなんかみんな一緒。 -- &new{2014-03-09 (日) 17:19:03};
---普通に「塔に密着してるゴルは自爆させるとマズイから、イルフォ撃つなら注意しよう」とか当たり前のアドバイスならまだ反発少ないと思うんだけどなぁ…。何故かテク職固有の問題みたいになってて、イルフォ叩きが透けて見えるんですよね。 -- &new{2014-03-09 (日) 17:26:44};
---ゾンディナフォのほうがいい。弱点ある程度狙える点でもエフェクトでもゾンディ放棄しない点でも -- &new{2014-03-09 (日) 18:52:05};
-イルフォって結構判定残るんだね。すっごい限定的な話だけど鍋１の最初のエリアでウーダン2体が湧くとこに落とせば一発で済むのは楽でいいなぁ。 -- &new{2014-03-08 (土) 16:16:20};
--判定残るよね。着弾直後に効果エリアに踏み込んできた敵にもダメージ入ってた -- &new{2014-03-09 (日) 01:37:57};
--もう隕石残して10秒くらい判定残せばよかったのに、他のゲームにもそんな技あるよね。 -- &new{2014-03-09 (日) 11:46:11};
---テク職12人でイルフォ連打してたら、画面に大量の隕石が残って何だこれ状態に・・・　DPSはぶっ飛んだことになるだろう。 -- &new{2014-03-09 (日) 15:25:23};
---そこまでいくと、もうアクションゲームじゃないな。 -- &new{2014-03-09 (日) 15:36:11};
--フォイエで鳥ごと抜けるんですが -- &new{2014-03-10 (月) 19:36:06};
-イルフォが視界不良って風潮がイマイチ理解できないんだが、言う程か？Foも苦労してんなぁ -- &new{2014-03-08 (土) 17:11:43};
--不意打ちで降ってくるからちょっとびっくりすることはある。 -- &new{2014-03-08 (土) 18:02:06};
---わかる。いきなり降ってきて反射的にガードとかステップで回避しようとしちゃう -- &new{2014-03-08 (土) 18:48:50};
---つまりトレンシャルアロウのように使用者の画面以外にも着弾マーカーがあれば多少は改善する？ -- &new{2014-03-08 (土) 21:50:24};
---ノンチャイルフォはマジで見えなくなるけど、チャージなら普通に許容範囲だね。見えなくなるよりもびっくりする方が厄介だし、他の職が連携とりやすくなるし、トレンシャルアロウができるならぜひともやって欲しいところだね。 -- &new{2014-03-08 (土) 22:04:54};
---あら、ノンチャの方が見えにくいのがマシかなって思って使ってたんだが、チャージして着弾マーカー出した方がよかったのね -- &new{2014-03-09 (日) 06:18:00};
---いや、そもそもチャージしても着弾マーカーは他の人から見れないはず。なのでトレンシャルアロウみたいにマーカー出してほしいね。 -- &new{2014-03-09 (日) 10:28:00};
--まあイルフォ持ちフレパ３人連れてくと体感できるなｗ実際こんな連射できないけど... -- &new{2014-03-08 (土) 22:33:21};
//-イルフォするぐらいならタリスギフォ連打した方が強いからね、デメリットと威力が見合ってないゴミですわ。 -- &new{2014-03-08 (土) 22:12:16};
--vitaや低スペックPCの人には辛いみたいよ、WD2をチームで回ってたんだけど不満漏らしてたわ -- &new{2014-03-09 (日) 01:36:39};
---VITAとか低スペックの人は大変だねー…早めに運営が手を打ってくれるといいな -- &new{2014-03-09 (日) 01:46:44};
---2台持ちで重くなるのは低スペPCだけど、まぶしくなるのは高スペPC。 -- &new{2014-03-10 (月) 19:21:35};
--確かに視界は悪くなるけど、個人的には派手で好きなテクなんだけどなぁ…(自分はテク職育ててないけど)テクは火力以外のところで不評になる事が多くて、なんか気の毒だ…。 -- &new{2014-03-09 (日) 10:09:52};
---周りの迷惑になるから(特にvita)派手なのは勘弁。エフェクト改善して欲しいわ -- &new{2014-03-09 (日) 15:19:39};
---まぁ現実社会と一緒で不快に思う人が多少なりともいるなら使わないに越した事はないと思う。自分テク職だけどそういう理由からこれは覚えてない。確かに魔法っぽくていいし威力もナフォより高いけど・・・。 -- &new{2014-03-11 (火) 12:02:20};
--Vitaでやってるが、あの程度の視界不良なんてゲームじゃよくあることだと思うんだけどな。重いならプレイヤー側がどうにかすりゃいいんだし。 -- &new{2014-03-10 (月) 15:58:38};
---ほんとそれ -- &new{2014-03-10 (月) 17:26:43};
--フレパにイルフォ連発されてまぶしい＠PC -- &new{2014-03-10 (月) 19:20:33};
--気にしない人は気にせずに使って行けばいい。気にする人がフォースを避けて他の人と組むだけさ。 -- &new{2014-03-11 (火) 16:27:02};
-フレパがこの状態ってことは･･･イルフォ縛りでできたクローンがやばそうだな･･･ -- &new{2014-03-09 (日) 01:20:04};
--別に炎特化でもなくソールもステIIIもついてない貧弱装備のFo50/Te45のザコ俺クローンがイルフォしたらフレが4桁ダメで即蒸発した -- &new{2014-03-09 (日) 01:27:45};
--出てきた瞬間GuHu様にエルダー打ち込まれてそのまま空中で死んでるからどれでも同じだろ -- &new{2014-03-09 (日) 01:38:40};
---出現と同時に発射し終えてるから、クローン浮かした後に食らう -- &new{2014-03-09 (日) 02:24:58};
---毎回GuHuがいるわけねえだろｗ -- &new{2014-03-09 (日) 04:47:40};
---テク職クローンの怖い所は開幕不意打ちでテク撃ってくるところなんだよ･･･目視できたときに安全な所にいないとほぼ手遅れ -- &new{2014-03-09 (日) 14:02:48};
---GuならSRという緊急回避があるではないか -- &new{2014-03-09 (日) 14:59:20};
---気を抜いてるとアウトだけどねｗ -- &new{2014-03-09 (日) 16:41:19};
->>フレパのPA使用の性質上『チャージ攻撃しない』　これ逆じゃね？　フレパとかってチャージ出来る技は必ずチャージして使ってる筈。ただたまにチャージもせずPAやテク連発してるFPは見るが。 -- &new{2014-03-09 (日) 01:29:41};
--既存のPA・テクはチャージ出来るのはチャージして撃ってる。只、レスタ・シフデバ等の補助テク系はチャージしてない・・・というか、非チャージの射出速度で4回判定出てる。イルフォもこれと同じ感じかと思う -- &new{2014-03-09 (日) 01:39:54};
--テクフレパだけノンチャージでチャージのテクが出てるみたい -- &new{2014-03-09 (日) 04:06:13};
//-フレパの話してるくらいだもな、余されてんだよな。だからFo()なんだyp -- &new{2014-03-09 (日) 08:44:04};
//--にほんごでおｋ -- &new{2014-03-09 (日) 09:11:59};
//--はいはい、いらんこと言いの子は次元の狭間にしまっちゃおうね～ -- &new{2014-03-09 (日) 09:16:52};
--(´・ω・｀)ちょっと書きなおしてみたわよ -- &new{2014-03-09 (日) 17:25:26};
-イルフォのTCが来るとしたら何が来るだろう。ナメギド同様に威力上昇はありそうだけど、もう一つはなんだろうね。範囲拡大かチャージ時間短縮のどっちかか、斜め上で状態異常率上昇か・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 16:18:31};
--速度上昇が付加すればつかいやすくなりそうなんだけどな・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 16:24:27};
--範囲拡大が来ると凄く嬉しい。湧きと敵の動きがわかってるTAだと現状でも凶悪なレベルの性能だけど、もう少し範囲があったらと思う事も結構ある -- &new{2014-03-09 (日) 19:58:46};
-ゾンディ＞メギバ＞味方シュンカ等　ってかんじで今まで防衛やってたからその感覚で防衛行ったらイルフォが何発か落ちてきて、コア爆発＞死　イルフォの効果的に防衛で使えそうだと思ってたけど、結構邪魔になるってのはこの身を持って感じた -- &new{2014-03-09 (日) 16:23:06};
--イルフォで死んだゴルの自爆で死ぬのは単純にミスでは？イルフォの爆心地に入ったことないけど、そこまで見えにくいものかね -- [[テク職]] &new{2014-03-09 (日) 16:37:44};
---画面がオレンジ色になってまともに見えない。イルフォの威力を考えるとゴルドラーダが爆発する可能性も高いから、「イルフォが降ってきたら離脱」位に思っておいていいのかもしれない。 -- &new{2014-03-09 (日) 16:52:34};
---テク職の自分でもイルフォ使うフリパ連れて行くと連発するのもあって前が見えないことが割とあるからな・・・テク職でこれなんだから爆心地の近接組はもっと見えないんじゃ、と思ったよ -- &new{2014-03-09 (日) 17:03:25};
---↑2さすがにそれは無い。着弾エフェは1秒もないよ。「複数のテク職が」「同じ座標に」「きっちり順々に発動」していったらそうなるかもね。そしてフレパは防衛に参加しません。 -- &new{2014-03-09 (日) 17:09:45};
---1発でも瞬間的にとはいえ画面がほぼ潰れるだろうからそこらへんちょっとアレかなぁって思ったりするんよね・・・周りからは着弾用のマーカーも見えないみたいだし、まぁ考え過ぎな気もするけど一応ね -- &new{2014-03-09 (日) 17:26:56};
---↑参考までに言うと、イルフォイエはチャージ開始から着弾までにおよそ4秒近くかかる。それも、ターゲット選定とか、タリスの飛行時間、TPSでのエイムに必要な時間等は除外して。そのレベルの間隔でしか撃てない攻撃に対して「1秒未満でも視界潰れるから自粛した方がいい」と貴方は思うの？ -- &new{2014-03-09 (日) 17:37:40};
---↑思わなかったらわざわざ書いたりはせんよ。まぁあくまで考え過ぎな上での話だからそこまで問題ないだろうし大丈夫だろうと思う面もあるにはあるけどね。ここで他の人の意見やら考えやら見るまでは、使っててちょっと心配だったってのはあるけど・・・ -- [[枝４]] &new{2014-03-09 (日) 17:42:23};
---↑視界についてはよっぽどな状況でなければ、基本的に気にしなくていいと思うよ。まー、結局状況です。「どんな状況でも使うな」はあり得ないけど、同時に「どんな状況でも使っていい」も無いなと。 -- [[枝3,5]] &new{2014-03-09 (日) 17:57:22};
---自分でフレパ連れてやってみるといい、全く見えなくなることはないが正直ストレスが酷いぞ。自分の火力のためにあんなことしていいとは思えん -- &new{2014-03-10 (月) 01:27:00};
---テク職は転職しろって素直に言えよもう･･･ -- &new{2014-03-10 (月) 07:26:37};
---フレパのイルフォはもはや別の何かです。 -- &new{2014-03-10 (月) 09:00:43};
---フレパはチャージ速度が正常になったら試して見ますねー。ただ、そもそも防衛でサフォナフォもするようなテク職は、近距離戦してるところにイルフォ落ちてくるの何度も体験してます -- &new{2014-03-10 (月) 09:35:34};
---↑4　要するに「俺が見えなくてイライラするから使うな」でしょ？　んな回りくどい言い方するなよ -- &new{2014-03-10 (月) 12:44:44};
---「イルフォされたら画面見えない」は、とりあえず運営にも文句言ってほしい。今でこそ見えるが、初期のゾンディールを3人ぐらいで連打すると、DFアーム戦がどう見えるか知ってるか？ -- &new{2014-03-11 (火) 11:06:57};
--ゾンディはタリスでやるといいかも。 -- &new{2014-03-09 (日) 16:38:02};
---タリスゾンディからのイルフォでまたゾンディでまとめ直したら気持ちいいことになりそうね（PP足りなそうだけど） -- &new{2014-03-09 (日) 20:35:23};
---あー、タリスいいの持ってないからロッドしかセットしてなかったけど、ゾンディには関係ないもんな・・・・　ずっとPSO2やってて今更気づいたわ・・・・・　今までの自分ってなんだったんだ・・・・ -- [[木主]] &new{2014-03-09 (日) 21:27:17};
---ゾンディールで敵をまとめても次のテクニックを打つ前に敵がよってきてしまう･･･。 -- &new{2014-03-09 (日) 21:31:51};
---ロッドゾンディをやるのは防衛ではなかなかリスキーだよ。どうしてもやるしかないなら敵の群れ待ち構えた初撃で展開したら離脱して後は普通に攻撃した方がいいかも、安全的にも、２回目のゾンディによる他プレイヤーへの位置ズレ的にも。あと、確かタリスゾンディ展開中にロッドに持ち替えると吸引効果消えたと思う。 -- &new{2014-03-09 (日) 23:06:44};
---正直なところ、「継続して定点へのゾンディ展開」ができないなら単発ゾンディはやらないのが吉。つまり、タリス使ってゾンディを強く推奨 -- &new{2014-03-10 (月) 01:24:58};
---逆にロッドゾンディや魔法剣士ゾンディって邪魔じゃない？１回しか同じ場所に集められないし、動いた先で更にゾンディとかやってる奴いるとイラッとする。 -- &new{2014-03-11 (火) 12:05:11};
--肩越し視点で塔に群がるゴキの背中かすめるように撃つと塔前のゴキ一掃出来るわ。これでテクガー、ジバクガーって自分のペロリ人のせいにする奴から責任押し付けられずに済むなｗ -- &new{2014-03-10 (月) 00:12:47};
---あ、イルフォの話ね。 -- &new{2014-03-10 (月) 00:13:32};
---混戦の中でテクが一掃したとしても、周りにはゾンディしてない地雷に見えるだろうね -- &new{2014-03-10 (月) 01:25:53};
---攻撃力がない→ゾンディでもしてろ、攻撃力がある→ゾンディしてろ。はあ？ そんなにして欲しきゃ、てめえがゾンディしてろよｗ -- &new{2014-03-10 (月) 03:00:41};
---結局、人にまとめてもらって動かないようにしてもらわないと敵も倒せない。サザンとかでちょっとぶれても当たらない。目の前エフェクトでちょっとでも見えなくなると床ペロ。避けられない。回復もしない。ペロリまくり。もう辞めちまえよお前らｗ 単にアクションゲーム向きじゃねえんだよ。自分のしょぼさ棚に上げてテク職ばかり叩いてほんと屑みたいなやつらだよな。 -- &new{2014-03-10 (月) 03:05:52};
---正直ダウン中のラグネに撃ったりしなければなんでもいいと思います -- &new{2014-03-10 (月) 10:59:22};
---実際のところテク職叩く近接ってそんなにたくさんいるの？少なくとも自分は見たことないんだけど。シップの違い？ -- &new{2014-03-10 (月) 11:07:43};
---ほぼいない。テク職叩いてるのはBBS戦死だもの。直接いう度胸なんか無いよ -- &new{2014-03-10 (月) 12:03:40};
---防衛のページにもあるけど野良テクなんか信用してないし、主流のADVはわざわざ書かなくてもGuで部屋立てれば入ってこないからゲーム内で叩く必要がない -- &new{2014-03-10 (月) 12:20:55};
---↑×2 ありがとう。逆に近接を叩くテク職も(VHAD時代のアレを含めるなら別だが)見たことないから、つまりそういうことなのか。 -- &new{2014-03-10 (月) 12:59:20};
---↑４ 防衛とかサザンのページにも沸いてるゴキみたいなやつだよ。実際のゲームでは年中床ペロして他人に迷惑かけてるのに、やれ位置がずれるから攻撃が当たらないとか、テクだけが悪いわけでもないのにビブラス自爆するのはお前らのせいだとか、高火力出しても「周りにはゾンディしてない地雷に見える」とか平気で言っちゃうわけだ。ただし、ここのWikiだけの話だがな。 -- &new{2014-03-11 (火) 02:11:30};
---補足すると、肩越し視点にしてゴキの背中かするようにイルフォ打つとコアに上手く当たるんだ。塔前のゴキはみんな塔向いてるから真ん中のゴキの背中かするように撃つとまとめてコア破壊できる。 -- &new{2014-03-11 (火) 02:42:53};
---↑いいことを聞いた。今度試してみよう -- &new{2014-03-11 (火) 13:57:01};
-DF戦でイルフォがいきなり来るとまじでビビるwあれ芋投げにかなり似てるからなあw -- &new{2014-03-09 (日) 17:49:56};
--腕戦ならともかく属性耐性のある本体戦で弱点でもない炎テク使うのはテク職としてはどうよってのは置いといて、エルダーを視界に入れた状態じゃない場合はエフェクトの違いはあれど反射的にビビるかもしれんな・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 18:01:21};
--DF戦でイルフォは、多分単にお試しかルーキーだから大目に見てあげて。DFに対しては与ダメージに補正あって、基本雷と光以外はロクにダメージ入らないようになってるから。アプデが落ち着けばそうそうは降ってこないはずですｗ -- &new{2014-03-09 (日) 18:04:24};
---実装直後のDFで芋ラン中にDFの方に向けてイルフォイエ落として遊んでたのは自分です！なお、放たれたイルフォイエは足場より少し下のところで謎の空中爆発した模様。 -- &new{2014-03-10 (月) 02:48:05};
---どのくらいダメ出る？数値によっては一考ありだな。 -- &new{2014-03-10 (月) 03:15:43};
--SH本対戦でやってくるなら完全にテク職初心者だな。撃つ前に何でテク職は光系のテクしか使わないのか察してほしい。 -- &new{2014-03-09 (日) 18:50:20};
---DFは光って初心者に教えたら、イルグランツ実装後バカみたいに多用するやつが出てきて、壊れない腕や腹、顔面に被弾しそうだな・・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 21:31:02};
---SHでそれってテク職じゃなく他職でも今まで腕の弱点以外攻撃してたって事だよね。それにSHDF来るようなレベルならもはや初心者ではないから単に地雷でいいんじゃ？ -- &new{2014-03-09 (日) 23:13:57};
---一部公表されているイルグランツの仕様的に、じゃないかな？まー実装当初は仕方ないと思うけどね、ナグランツのときもそうだったし、いずれ消える -- &new{2014-03-09 (日) 23:16:38};
---ﾅｿﾞﾝﾃﾞﾋﾟｶｰは永遠に不滅です -- &new{2014-03-10 (月) 00:14:49};
---実装直後くらいは大目に見て欲しいなぁ。やっぱり色々遊びたいじゃない。 -- [[-]] &new{2014-03-10 (月) 04:15:56};
---ある程度適当でも許されるマルグルとかアーム戦ならまだしも、野良でもそれなりにシビアな本体戦とか防衛戦で新テクを遊び感覚で適当に撃つなら何言われても仕方ないと思うの -- &new{2014-03-10 (月) 06:33:46};
---だからと言って何を言っていいわけでは決してないし、ゲームで「遊ぶな」なんて某ネトゲだけで十分です。 -- &new{2014-03-10 (月) 08:13:54};
---その無配慮に使う人のおかげで今イルフォで必要以上に叩かれてるんじゃないのか？ -- &new{2014-03-10 (月) 08:29:11};
---しかし現状他人優先・遠慮しろというのは一切使うなとほぼ同義なんだよなあ -- &new{2014-03-10 (月) 08:36:10};
---強化前のエルダーマンと同じで個人で便利とはいえ他人に迷惑の掛かるものばっかり使う人がやたら目立つから抑え付けられる。使い分けで状況次第で使う程度ならここまで言われることは無かったろ -- &new{2014-03-10 (月) 08:51:37};
---(´･ω･`)もうレスタアンティ以外何しても誰かに迷惑だと怒られて心折られるわ -- &new{2014-03-10 (月) 08:55:35};
---使うべき時に使ってても非難すごいのは↑のツリー見て明らかだけどねｗ -- &new{2014-03-10 (月) 08:58:03};
---↑4,6試行錯誤という言葉を知らないの？防衛戦以外でゴルやビブラスが出るクエがあれば教えて欲しいね -- &new{2014-03-10 (月) 09:25:36};
-フレパのテク＆フォースが最近イルフォエぶっぱばっかりで草生えてくる 別に弱いって言いたいわけでもイルフォイエを批難するわけじゃないけど重くなるし視界悪くなるし本当にやめて欲しい -- &new{2014-03-10 (月) 10:48:47};
--コメント内容的にフレパのページのが適切＋フレパ呼ぶのを強要でもされているのかしら -- &new{2014-03-10 (月) 10:52:21};
--そのフレパを同伴させてるのもお前、作戦を攻撃しろに設定してるのもお前、馬鹿じゃねーの？ -- &new{2014-03-10 (月) 11:06:38};
---暴言コメ書くのはわざとテク職の印象悪くしようって工作なのかな -- &new{2014-03-10 (月) 11:26:24};
---正論言ったら暴言扱いとかゆとりすぎて草生えるｗｗ -- &new{2014-03-10 (月) 20:54:07};
---草生える　の後ろに草は付けない覚えとくといいよ -- &new{2014-03-11 (火) 02:38:08};
---頭痛が痛いみたいなかんじかね？ -- &new{2014-03-11 (火) 03:00:21};
--何でここに書きこんだのか全く意味がわからないんだけど。そのフレパが嫌なら連れて行かなきゃいいし、どうしてもFUNが欲しいなら何もするなにしておけばいいでしょ？ -- &new{2014-03-10 (月) 12:39:20};
--そのフレパを呼び出すと言う受動行動を取ってる時点で、ぶっちゃけフレパに文句を言うのはお門違いも甚だしい。自分の行動に責任を一切取らない人間なんだろうなゲーム内でもリアルでも -- &new{2014-03-10 (月) 12:52:59};
--結局非難じゃんｗ -- &new{2014-03-11 (火) 02:03:01};
--イル・フォイエガン積みだと無限PPで連射して、フレパなのに火力で役に立つ珍しいタイプになるらしい。自分がRaなのにWB張るフレパ連れて行っても邪魔なのと同じ、自分のクラスに合った奴を連れて行けよ。 -- &new{2014-03-11 (火) 04:08:39};
--雑談でボヤいてたフレパがイルフォイエ使わないように要望出した人と同じ人じゃん -- &new{2014-03-11 (火) 06:33:56};
---そんな要望まじで送るとか笑えるなｗ -- &new{2014-03-11 (火) 09:01:06};
-テクのエフェクトは別にしても。イルフォイエの使い道がわからんよ。誰か参考程度に教えてほしい。 -- &new{2014-03-10 (月) 14:17:38};
--まずあれは当てるものではなくエネミーの進行方向等を予測して置くもの。なので基本ロックではなくTPS視点かタリスで直接落とす方法で運用するのが基本。活かせる場所は防衛の塔前で集めてからのイルフォだけども上の木見る通り風当たりは強いので状況見て(周りにBr、Guがいないorテク職が1つの塔に複数いる)撃つといい、通常部位でも高いダメージが狙えるけど弱点部位を狙うにはちと厳しいからボスや単体相手ならナフォイエと使い分けていくといい -- &new{2014-03-10 (月) 14:41:52};
---補足するとwave3以降のゴルドラが塔に向かって走って来てる時だけ弱点開いてるからタイミングとルート見極めて落とすとゾンディの補助なしに3体纏めて一撃で倒せたりするから練習して狙うのもいいと思う。ただし、ほぼ確実に自爆されるから塔との距離があることと北の勇者にならないようにきちんと塔前で迎撃すること。 -- &new{2014-03-10 (月) 17:29:48};
--TAだと「どこにでも落とせてHSしなくても高威力な狭範囲クラスターバレット」。湧きと敵の動きがわかってるし、SHならこっちに勢いよく近付いてくるから真上か敵の方向にタリス投げて、もしくは肩越しで目の前に発動しとけば大体一撃で殲滅出来る。範囲が足りないと思った時に着弾前にノンチャゾンディ使う手もあり。ついでにというか個人的にはこれが一番嬉しいけど高威力と長時間残る爆風のおかげでエネミー消しに非常に役に立つ。ボス部屋での雑魚相手でも有効。場所次第ではあるけど一発撃てば新しく湧く分も含めて一気に消し飛ぶ -- &new{2014-03-10 (月) 14:56:37};
--防衛なら塔前でWAVE切り替え前にチャージして待機しておけばそこに来るんだからタイミングみて落とすだけ。ゾンディしてくれる人が居ればなお便利。その1発はPP消費0で撃てるから2発目からはチャージの早いギフォとかナフォで速攻するか、PP消費の少ないフォイエとかサフォぶん回せばいい。隣の塔狙うならラフォでぶっ飛ばせばいいし。使うとすればそういう置きが出来る状況だけだな。PPコンバとマグで回復しつつノンチャで小さいのELでどかどかおとしてもいいけどなｗ -- &new{2014-03-10 (月) 15:08:02};
--バンサー系、ヴォルガーダ系、クロームドラゴン系が突進してくるモーション取ったら
自分の後方に向けて放つ→突進回避→敵に直撃 -- &new{2014-03-10 (月) 15:13:28};
--イルフォは自分で使うのではなくフレパにイルフォだけセットしとくものだよ -- &new{2014-03-10 (月) 15:14:54};
--殴りElでおもむろに撃つ -- &new{2014-03-10 (月) 20:59:53};
--裏を返すと慣れたクエストで出現位置や進行ルート、行動パターンが予めわかっていないと全く使えないよね。つまり評価が微妙だと感じる人はそういうことなのかもしれない -- &new{2014-03-11 (火) 01:48:46};
--PSEバーストで使ってみなよ。 -- &new{2014-03-11 (火) 02:04:40};
---小部屋や出口で壁を背にできる状況だと最強だわ。モリモリPB溜まってSHADVでもエネミーが一発で消し飛ぶ -- &new{2014-03-11 (火) 15:30:15};
---SHだとゾンディなしでも敵がこっちに突っ走ってくるからまとめてイルフォで叩けるんだよな。結構気持ちもいいぞｗ 問題はPPが枯渇がちになるからそこをどうするかなんだよな。 -- &new{2014-03-12 (水) 01:27:47};
--とりあえずフレンドパートナーに入れたらチャージバグで異常な火力が出る。 -- &new{2014-03-11 (火) 18:18:04};
-メインをイルフォFPにしてみたけど普通に6kとか出てたからソロでのレベ上げに使えるね　炎弱点のエネミーがアド森林と凍土くらいしかないのがな・・・ -- &new{2014-03-10 (月) 15:28:15};
--専用ツリーで組めば炎弱点じゃない火山とかでも10kオーバー叩き出すからマジで戦力レベル -- &new{2014-03-10 (月) 17:17:55};
---侵食核だよね？普通に当たっても4k弱だったよ　ぜひそのツリーを教えていただきたいところ -- &new{2014-03-11 (火) 14:23:07};
---まずクラスはFo/Teかその逆。ほんでフレパで重視すべきはマスタリーやテックチャージよりも法撃力アップのスキル。余ったSPでマスタリー等に振るのが良い。侵食核に当たったら30k↑のダメージ出してくれる -- &new{2014-03-11 (火) 16:01:02};
---なるほどぎりぎりＳトリもいれれるしエレメンもとれる　買うのももったいないのでリセパス来るまで待つか・・・ところでそのツリーの炎マスタリ1と2が10チャージテック1と2が5法撃アップ1と2が10ハイアップが5レアマスが1であってるかな？んでTeは法撃アップ1と2が10エレメンが10テリバ1になるのかな -- &new{2014-03-11 (火) 16:50:29};
---↑それで合ってます。Te側のツリーでレアマス取ってメインに据えてもいいと思う。それと、フレパが装備してる武器の特殊能力だけは普通に反映されるのでそれも留意を -- &new{2014-03-11 (火) 17:32:02};
---ありでした　今のところは本当に強化したい武器もってないのでソールテク3という手抜き・・・アビとテクブがないのがいたいところですな -- &new{2014-03-11 (火) 21:08:20};
--Brなら弱点部位にブチ当てれば効果適応されるし、意外と守備範囲は広いぞ。発動する機会さえ覚えてしまえば、これほど使いやすいテクはないってほど -- &new{2014-03-12 (水) 07:55:26};
-視界が悪いって？知らんがなｗｗ -- &new{2014-03-10 (月) 20:51:16};
--回避も満足にできない下手糞とテクアレルギーの人が叩いてるだけだから気にしなくていいよ -- &new{2014-03-10 (月) 23:54:28};
---視界が悪いってより、ほぼ炎エフェクト以外見えなくなるんだがな。回避は簡単だが時間のロス。お前は目つむった状態で敵倒せるの? -- &new{2014-03-12 (水) 11:29:12};
---目を瞑った状態とエフェクトで一秒弱見えなくなるのは全く違うと思うが。少なくとも普段からレーダー見て戦ってる人は数秒見えなかろうと敵の動きはわかるだろうし、このゲームは二、三回瞬きしただけで被弾するような難易度でも無い --  &new{2014-03-12 (水) 14:55:27};
---↑そうか。なら途中回避挟んでも、殴り続けたときと同じ速度で殲滅出来るわけだな？ --  &new{2014-03-12 (水) 15:13:56};
---↑2 それとも回避挟まなくても被弾しないって意味か? --  &new{2014-03-12 (水) 15:25:45};
---イルフォイエはPCにダメージないのに回避するの？殴り続けれる状況ならイルフォイエ来てても殴り続けれるしガードが必要とかならそもそも殴り続けれる状況じゃないし --  &new{2014-03-12 (水) 16:02:17};
---↑2　普段と大して変わらないって事だよ。イルフォイエの中まで届く敵の攻撃が来るなら回避するし来ないなら殴る。小型じゃイルフォイエで蒸発してるだろうがね。逆に聞きたいんだがイルフォイエが原因で被弾した事があるのか？　イルフォイエの爆炎より予備動作が短くてイルフォイエの中に届く攻撃っていうのがそもそも少ない思うんだが -- [[枝2]] &new{2014-03-12 (水) 16:54:55};
---敵も近接もイルフォの中に居るんだけどな。攻撃届かないってどんなチート仕様だよw --  &new{2014-03-12 (水) 18:09:21};
---↑見えてないんだから、殴り続けるられる状況かどうかなんてわからんやん。だから被弾しないように回避行動とるんだよ。被弾したら今度はくそpsとか言い出すからな。イルフォ様は --  &new{2014-03-12 (水) 18:24:29};
---↑　だから爆炎で画面が埋まる時間より予備動作の方が基本長いんだから見えなくなる寸前に予備動作に入ってなかったら何の問題も無いだろ。あと何か勘違いしてるが自分はイルフォ使う側じゃないからな　↑2　外から入ってくる小型はまず蒸発するし、仮にしなかったとしてもスパアマが無ければ吹っ飛ぶから届かない。イルフォイエ使う相手でスパアマ付きの攻撃をしてくるのはせいぜいガロンゴとゴルド、ガロンゴはかなり予備動作が長いしゴルドはプレイヤーが空中に居れば被弾する事の方が珍しい -- [[枝2]] &new{2014-03-12 (水) 21:42:37};
--視界が悪い云々の前に使いどころがホントにない -- &new{2014-03-10 (月) 23:57:01};
---予め敵がポップするor通過するところに照準合わせてチャージしといて、タイミングよくこんにちはさよなら～するぐらいしか使い道がないよね・・・ 先制攻撃としては使えるけど戦闘に入ったらほんとに使わない -- &new{2014-03-11 (火) 00:09:12};
---まあ使えないと思うのはお前の勝手だが、他人に強要するものじゃないぞ？ -- &new{2014-03-11 (火) 02:46:11};
---どこでもそればっかりやってればいいと思ってるのがいて心底迷惑、テクする側にしてもね -- &new{2014-03-11 (火) 02:59:00};
---どこで使っても目くじら立てて非難する奴いるからお互い様。腰ぎんちゃくに慣れ果てたテクほど情けない奴はないわなあｗ -- &new{2014-03-11 (火) 03:21:30};
---イルフォイエ以外のテク使うと腰ぎんちゃくになるの？テク職自体が一部の他クラスと違ってこれだけ撃ってればいいってクラスじゃないんだからそれを使い分けて行こうってだけじゃん。周りも見ずに特定条件で活きるテクしか使わないんであれば素直にBrやGuに戻った方が良いと思うがね -- &new{2014-03-11 (火) 06:24:52};
---どこで使っても目くじら立てて非難する奴いるからお互い様。 -- &new{2014-03-12 (水) 00:59:29};
--防衛で通過地点に置けばガチ装備でもないテク職でもGに６万。判定も結構残るから割と複数の敵にヒットする。塔に群がってるやつ相手に使うにしても肩越しで中央に打ち込めば３万。普通に強いよな。BrもGuもやってる身としては高いリスクも技術もいらずに高火力叩きだせるいいテクだと思ってるわ。 -- &new{2014-03-11 (火) 03:45:11};
---単に一連の操作に手先の技術が必要ないというだけで、長大なチャージ時間と莫大な消費PPという仕様自体を冷静に鑑みれば使うこと自体が相当なリスク。悪気は無いんだろうがカタコンシュンカしてれば敵が消えるとかバク転JAするだけの簡単な作業してれば強いんだから良いクラスだなと言ってるのと大差ないぞそれｗ -- &new{2014-03-11 (火) 06:59:08};
---長大なチャージでもないし莫大というほどの消費PPでもない。 -- &new{2014-03-11 (火) 07:25:03};
---使い勝手や評価はテク全然いない現状がすべて物語ってると思うけど、先週まで量産型テク大量にいたからレベル上げてないわけないしな -- &new{2014-03-11 (火) 08:07:36};
---↑２ Br様と比べたら、ってことなんだろうよ -- &new{2014-03-11 (火) 11:11:00};
---消費PP５０はどう考えても莫大でしょｗチャージ中に歩けないのも地味に痛い。 -- &new{2014-03-11 (火) 12:12:25};
---Fo/TeでチャージPPリバイバルとPPリストレイト取っとけば回復するから、実質35くらいかな。サブテクターじゃなくても40か。そこまで莫大でもないような。おなじくらいのPAだってあるし。テクにしては多いけどね -- &new{2014-03-11 (火) 14:35:25};
---範囲がそこそこあるのに単体に対するDPPで見ても最大メリットの効率フォイエすら上回って炎テクの中ではぶっちぎりで優秀だから使いどころを弁えてる人ならPP消費が多いとは思わない。チャージ時間はデフォでもたった三秒で普段近距離で長時間拘束されるPAを使ってる人なら何の問題も無い。結局使い方次第 -- &new{2014-03-11 (火) 17:14:54};
---ナフォの方がDPS高いじゃん -- &new{2014-03-11 (火) 21:33:54};
---ダメそんなでるか？もしかしてチームツリー有りの話？使い勝手で言えば複数巻き込めるという点と威力が高いという点では優秀だと思うよ。ただカタコンフィニッシュとかにはどうやっても適わないからほかの人のことも考えて使用は控えるようにしてるよ、俺は。確殺できるならバンバン使ってるんだが。 -- &new{2014-03-11 (火) 22:20:09};
---うん、DPPなんて造語もどき使った俺が悪かった。PP効率な。効率最大メリットのサフォイエ(361/10=36.1)以外にはPP効率で勝ってるんだよ。サフォイエで倍率1720以上出すために連打しなきゃいけない事も考えたらサフォイエにも勝ってる -- [[枝7]] &new{2014-03-11 (火) 22:35:12};
---DPP計算するんなら実ダメで計算しよう。イルフォそんなにDPPよくない -- &new{2014-03-11 (火) 22:57:56};
---実ダメも何も同じ炎テクならダメージ出す時はテク自体の倍率以外は全部同じ数字になるんだから実威力/消費PPがそのまま単体に対してのDPPになるだろ。イルフォLv16で1720/50=34.4　ナフォなら763.4/35=21.811. 自由に動ける時間を考えたら実際に単体に対してイルフォが強いわけじゃないが、PP消費が多いわけじゃないのはこれで十分わかる -- &new{2014-03-11 (火) 23:10:42};
---瞬間火力が高いってのはそれだけでメリットなんじゃないの？ナメギと比べてもための時間が短いのは明らかなんだしな。 -- &new{2014-03-12 (水) 01:44:13};
---イルフォテク職の視界を奪える派手なフォトンアーツ実装してるれねえかなあ -- &new{2014-03-12 (水) 11:38:50};
---正直ロックして撃つから見えようが見えなかろうがどうでもいい -- &new{2014-03-12 (水) 12:37:09};
--テク専の自分からしてもイルフォは止めた方がいいと思う。自分の事だけ考えて使うからテクが叩かれる。他でもコメしたけど、現実社会と一緒で一人でも不快に思う人がいるなら止めるべき。それができない奴は社会では生きていけない。ただの嫉妬や理不尽な理由で不快なら無視してもいいが、イルフォは本当に迷惑だから。一度近接で体験してみれば？ -- &new{2014-03-11 (火) 12:10:36};
---うん、それおかしいな。一人でも不快に思う事はやるなってのは何もするなって事だぞ。タリゾンやただのフォイエですら不快に思う奴がいるし、その理由も本人からしてみれば正当な理由でも使ってる側からすれば理不尽な理由だ。ここで意見が衝突するわけだが、理不尽かどうかは誰が判断してくれるんだ？　少なくとも運営は実装した以上使う事を認めてるって事だぞ？　そしてイルフォフレパ一人連れてソード（主に突進するギルティ）使ってクエ回った上での感想だが、個人的には爆心地にいても一秒と視界が消えないから動きの速いボス以外では特に問題無いと思うね。 -- &new{2014-03-11 (火) 12:32:45};
---ゾンディ起爆容認ありがとうございます -- &new{2014-03-11 (火) 12:51:29};
---起爆したけりゃすればいいんじゃない？　防衛でゾンデ連打してる奴がいたら正直引くけど、現実社会と一緒で禁止されてない行為を止める権利は無いしな。だからこんなところで使うのやめろって言うんだったら運営に改善要望送るかイルフォイエもゾンディ起爆もしない人集めてやるかすればいいんだよ -- [[枝1]] &new{2014-03-11 (火) 13:04:37};
---ゾンディ起爆は防衛で行うメリットがほぼないけど、イルフォは使い方次第で強力だから難しいところ。 -- &new{2014-03-11 (火) 13:58:39};
---むしろ小木主が社会を理解してないように思います。自分の不快と他者Aの不快、他者Bの不快と他者Cの不快が等しく存在するのが現実社会ではないの？ お互いの不快が対立したらどうするのか。幸いなことに現実社会と違ってPSO2は個別に部屋を作るMORPGです。お互いの利益が対立することもなく、システム上は容易に共存が可能です。あとはわかりますよね？ -- &new{2014-03-11 (火) 15:43:26};
---その結果が殺伐オンラインと身内オンリーの疑似ネトゲ現象なわけか、なるほど解りやすい。でもそれだとネトゲの意味がないんだよなぁ -- &new{2014-03-11 (火) 15:55:39};
---「迷惑だからやめるべき」と触れ回ることで迷惑する人も等しくいるのを無視して随分都合のいい主張ですね。 -- &new{2014-03-11 (火) 15:56:46};
---↑2意味ですかー…。PSO2で野良が殺伐としていると感じたことは一度もないし、擬似ネトゲとか、君の言うネトゲの定義が曖昧すぎて答えようがないですね。 -- &new{2014-03-11 (火) 16:02:00};
---↑なんかすげー馬鹿にされてる気分だ…だからやなんだよ… -- &new{2014-03-11 (火) 16:18:59};
---↑ごめんね、皮肉かと思った。ただ何でもMMO基準で考えても仕方ないよ。殺伐なんてしてるのは当Wikiコメ欄とか2chスレくらいなもので、野良は他ゲーに比較したら平和そのものだし。身内ゲーも友達100人と10人じゃまた違ってくる。ビジフォンやロビーのそれこそMMO的な要素もあるから一概には言えないなって。 -- &new{2014-03-11 (火) 16:36:22};
---なんで人に使うなってわざわざ強要するかなあ。ダメだと思ったらお前が使わなければ済む事。運営が使えるようにしたものを何でお前が使用禁止に出来るんだね？ それにいまからなにやったってテクアレルギーの奴は叩くし、最強厨がくるなって言うのは変わらない。腰ぎんちゃくやってても馬鹿見るのは自分だぜ。 -- &new{2014-03-12 (水) 02:06:54};
//---イルフォテク職の視界を奪えるほど派手なフォトンアーツ実装要望出してきたわ -- &new{2014-03-12 (水) 11:46:39};
---↑6 なにいってんの?テク職がイルフォ連発するのは勝手だし、迷惑だからやめるべきと触れ回るのもその人の勝手。所詮ネトゲーマなんてみんな自分勝手なんだら -- &new{2014-03-12 (水) 11:51:48};
---イルフォは普通に１秒以上視界消えるけどな -- [[vita]] &new{2014-03-12 (水) 11:56:34};
--イルフォパートナー3人連れて遊んでばっかいたら防衛でのイルフォイエが気にならないどころか爆発したことすら気付かないまでに -- &new{2014-03-12 (水) 00:08:20};
---眼科池 -- &new{2014-03-12 (水) 00:09:22};
---異常は無いって言われた --  &new{2014-03-12 (水) 14:54:20};
-とりあえずイルフォ邪魔って言ってる人はどういう状況でどういった実害があったのかを具体的に言ってほしい。実際は大して影響もなくただエフェクトに過剰反応してるだけの人にみえるし、影響があるとしても使ってる側からしても改善のしようがない -- &new{2014-03-11 (火) 16:06:35};
--よく聞くのが爆心地にいると視界がほぼ０になって敵の攻撃が見えづらいみたいね -- &new{2014-03-11 (火) 16:22:06};
---視界ｶﾞｰ、っていう人達は何故爆炎から即座に脱出しないのか…棒立ちなんだろうか？ -- &new{2014-03-11 (火) 17:02:28};
---PS0ののうしインフィかシュンカマンなんでしょ。アホに状況に応じて動くという考えは無い -- &new{2014-03-11 (火) 17:10:39};
---PAずっと連打してりゃそりゃ反撃食らって死ぬわな・・・。このゲームはクリックゲーじゃないんだよ。はじめからヒットアンドアウェイで戦う癖がついていれば視界になにか来てもとっさに逃げられるんだけどね。上の見えない人の話から察するに、自分の視界にいきなり何か別のものが入ったらそこで動きが止まるんだろうな。そしてその隙に敵に殴られて床ぺろぺろ。これってテクガーって騒ぐ前に自分のプレイヤースキルをもっと問題視したほうがいいんじゃないのかね。 -- &new{2014-03-12 (水) 01:25:48};
---アホか。避けてたらその分殲滅遅くなるだろが。 -- &new{2014-03-12 (水) 11:25:13};
---イルフォで殲滅されるだろwww --  &new{2014-03-12 (水) 15:49:10};
---↑されてないから言ってるんだけどね・・・・ --  &new{2014-03-12 (水) 18:14:32};
---十分な火力ある奴ならともかく、火力ない奴だと邪魔しかしてないから --  &new{2014-03-12 (水) 18:16:54};
---まだ使い方がよくわかってないだけだよ。後はここにいるテクアレルギーが使うな使うな言ってるから普及してない。まあそのうちみんな使い出すよ。 --  &new{2014-03-12 (水) 23:15:24};
--爆心地にいなくてもTPSメインでやってると煩わしい。エフェクト半透明にして向こう側可視化できるようにするか、エフェクト表示時間短くして欲しい。使用者がどうしようもない以上、要望送ろう -- &new{2014-03-11 (火) 18:31:23};
//--どうでもいいけど議論反論は結構だがひたすらバカとかアホとか書くやつのおかげで印象最悪だなこのページ -- &new{2014-03-11 (火) 21:10:33};
//---顔に火の付いたやつが多いからな。炎テクページなだけに(´＾ω＾｀) -- &new{2014-03-11 (火) 22:12:08};
//---事実だからなぁアホばっかだし -- &new{2014-03-11 (火) 22:48:12};
//---テク専のフレとかいなくてよかったわ -- &new{2014-03-12 (水) 07:33:32};
//--BrやGuと同等かそれ以上の速度で殲滅してくれるなら何も言うことはないわ。それ以下ならただの邪魔。どっちにしても勝手にすればいいんだけどね。俺もテク職の迷惑になろうが何だろうが勝手にするから。 -- [[Br/Hu]] &new{2014-03-12 (水) 12:02:51};
//---とりあえず木主の文を読みなおそっか・・？ --  &new{2014-03-12 (水) 14:03:38};
//---↑読んだけど何? 要するにイルフォ連発するならBrと同等か以上の火力だせってこと。それが改善案な。 --  &new{2014-03-12 (水) 14:53:47};
-コメントアウトではない大量の“コメント削除”と“ツリー改変”があったため復旧しました。&color(Red){ID:625619 通報協力お願いします};→[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/page?host_name=pso2&page_name=Comments/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF/%E7%82%8E%E5%B1%9E%E6%80%A7]] -- &new{2014-03-11 (火) 16:21:14};
--消した奴は選んで消してるくせに他のコメの痕跡すらないから可変か、いよいよ面倒な荒らし出てきたな -- &new{2014-03-11 (火) 16:29:04};
--復旧お疲れ様です -- &new{2014-03-11 (火) 17:02:17};
--復旧お疲れ様です。 --  &new{2014-03-12 (水) 16:33:14};
-イルフォイエはメインテクから見ても大しておいしいテクじゃない -- &new{2014-03-11 (火) 21:35:32};
--せめて表記威力どおりならば、まだ -- &new{2014-03-11 (火) 22:20:44};
---それ本気で言ってる？　表記通りって消費50でチャージ三秒なのにナメギドより威力高くてそれなりの範囲で優秀な炎ツリーを使えるって事だよ？ -- &new{2014-03-11 (火) 22:28:03};
---※ナメギも表記の半分 -- &new{2014-03-11 (火) 23:40:35};
---うん、だからイルフォイエが表記通りになったらナメギより威力高いよねって話 -- [[枝1]] &new{2014-03-11 (火) 23:43:31};
---ナメギとイルフォが表記威力どおりだと～って話をしたかったんだ。語弊があって申し訳ない。確かに表記威力どおりだとナメギより範囲広いから強いよね。そのぐらいあればなかなか強いクラスになれたよね、移動できない＆紙耐久だからただ連打するわけにもいかないだろうし。サザン連打安定の現状を見ているとつい期待しちゃってね。 -- [[枝主]] &new{2014-03-11 (火) 23:50:07};
---現状だと炎テク自体はバランスの取れたものだし、どれか一つだけ強化したらそのバランスも一気に崩れる。強化するんだったらスキルじゃないかな。マスタリーを最大120から130にするだけで大分変わると思うんだけどね -- [[枝1]] &new{2014-03-12 (水) 00:17:00};
---イルフォだけ表記威力通りになると表記詐欺のナメギより強いからおかしい　ではなく、無駄に表記詐欺をして期待をもたせちゃう運営が悪い。最初から実威力を表記通りにして実装すればよいだけの話だったのに、どうしてこうなった -- &new{2014-03-12 (水) 00:37:33};
---だよなあ。表記どおりならSHでもダメージソースとしてBrやGuと肩並べて戦えたし、効率厨にゾンディだけやってろとか来るなとか言われなかったんだよな。ただ、本当にそうなってたらテクアレルギーの馬鹿がまたテク強すぎってメルボム流して運営困らせたんだろうがなｗ -- &new{2014-03-12 (水) 01:33:08};
---イルフォが嫌ならナザン使ってればいいじゃない。 -- &new{2014-03-12 (水) 04:22:32};
---↑2 被害妄想 -- &new{2014-03-12 (水) 11:14:48};
---事実だろ。んじゃなきゃテクより劇弱だったBrがSHでテクより強くなるかよ？ｗ --  &new{2014-03-12 (水) 23:17:29};
--炎テクって全く使わないテクがないのが秀逸だと思う。イルフォイエも例に漏れず場面次第でちゃんと使える子だから、手段が１つ増えたというだけで素晴らしいわ。 -- &new{2014-03-11 (火) 23:49:24};
---いくつか光にまわしてもらえませんかね･･･？防衛とかでもゴルドラーダ集まったところに使う分には並のクラスより総合ダメージは出ているような気がする。ただ、単体相手に撃つのは勘弁。 -- &new{2014-03-11 (火) 23:52:20};
---使い道がゼロとは言わないが、もう少し汎用性のあるのが欲しかったな -- &new{2014-03-11 (火) 23:53:07};
---そういう意味ではイルゾンはなかなかいいテクニックだった気がする。 -- &new{2014-03-12 (水) 00:01:45};
---巻き込みフォイエ、バリア兼範囲ギフォ、狙撃ラフォ、単体高DPSナフォ で火は完結しちゃってる気がするんだよな。サフォは威力上がれば復活するだろうけど -- &new{2014-03-12 (水) 00:05:30};
---ギフォはきっちり倒すのに向いたテクニックじゃないのがなあ・・個人的に使用頻度はサフォ＞ギフォ -- &new{2014-03-12 (水) 00:20:20};
---逆に既存の炎テクのどれとも競合しない汎用性高いテクニックというのが無理難題な気もするしこれで良かったと思う。安易に一強PAやテクに頼ってクラスの根本的なスキルツリーやアクション挙動の見直しが甘いからバランス調整できてないんだよ運営 -- &new{2014-03-12 (水) 00:23:47};
---イルフォは範囲高威力の枠として使い分ければ今まで以上に楽になるケースがあるからね。例えば鍋2のラグネとか最初に足付近に１発落とすだけで足に大ダメージを与える上に周りの雑魚集団がSHですらほぼ壊滅状態になるっていうね。 -- &new{2014-03-12 (水) 00:29:22};
---TAでタイム詰めるくらいでしか使い道ないな --  &new{2014-03-12 (水) 13:53:24};
--つか、おいしくないテクなんてそれこそ一杯あるのに、何でイルフォだけにそんなコメするのさ？さらにメインテクなんて何で言う必要があるのさ。語ってるとしか思えんなｗ -- &new{2014-03-12 (水) 01:36:33};
---何でもかんでも歪んで捉えるから面白いわ -- &new{2014-03-12 (水) 02:00:34};
---性格悪い奴だな・・・ -- &new{2014-03-12 (水) 03:28:43};
---現状死んでるテク職の救世主になるか？と期待されてただけに裏切られた気分が強いんだろ｡ --  &new{2014-03-13 (木) 00:55:31};
---FFで言うと、メテオだと思っていたらコメットだったという話。そして自分も含めてテク職をやっているようなやつはメテオが大好きな奴が多いから余計にだ --  &new{2014-03-13 (木) 02:10:43};
-クローンにイルフォぶち込まれた人っている? フレパと同じように乱発してくるんかな… -- &new{2014-03-12 (水) 01:16:18};
--上のほうに書いてあるでしょ。4桁ダメ食らって蒸発したってさ。溜めの隙もないからすごい怖いって。 -- &new{2014-03-12 (水) 01:34:27};
---ｵｳﾌ、探したつもりだったが見逃してたか…(´・ω・)ｽﾏｿ -- [[木主]] &new{2014-03-12 (水) 01:37:58};
--SHアドのLv70クローンのイルフォ食らったが、砂漠で細い通路だったのもあってみんな1400~1900食らって壊滅したわw -- &new{2014-03-12 (水) 11:01:33};
---こええｗ --  &new{2014-03-12 (水) 23:18:47};
-確か同時に実装されたテクがあったはずだが空気薄すぎるだろ・・・確かにイルフォ派手だけどあっちにも注目してやれ・・・ -- &new{2014-03-12 (水) 06:39:25};
--イルゾンは使いやすい・使いこなすと威力中々・移動用に極めると早ぇ・ボルトセイブ取ると低燃費高速移動出来て更にやべぇと中堅以上の間では結構いい評価だと聞くがな。 -- &new{2014-03-12 (水) 07:03:22};
---使いやすいのはいいんだがなぁ･･･移動が面倒だしゾンデでよくね？ってなっちゃう -- &new{2014-03-12 (水) 07:58:49};
---各種特殊な高速移動苦手なんで移動用として重宝してます。ついでに２ヒットさせればなかなかの火力だし、Teだと接近に使いつつ当ててギア貯まるとかそんな副次効果も。 -- &new{2014-03-12 (水) 08:12:48};
//-イルフォテク職の視界を奪える派手なフォトンアーツ実装してくれねえかなあ -- &new{2014-03-12 (水) 11:40:12};
//--テクばっかり見づらいって叩かれるのは可哀想だから是非見づらくするやつほしいな、お互い利益だよな -- &new{2014-03-12 (水) 12:02:19};
//---おう、ぜひ実装して欲しいわ -- [[Br/Hu]] &new{2014-03-12 (水) 12:04:25};
//-そうだねえぜひ実装して欲しいねえ。実装したところで、こことかでうるさい近接様（＝近接の中のごく一部の問題児）は自分の分だけは見辛くないと言い張るんだろうけどねえ。 -- &new{2014-03-12 (水) 12:33:53};
//--そしたらテクもPAページで議論始めるだけだからいいんじゃないかな -- &new{2014-03-12 (水) 12:36:42};
//--だろうな。イルフォテク職にもそういう連中がいるようにな。 -- &new{2014-03-12 (水) 12:46:13};
//-お互いで邪魔しあってどうするんだw敵はダーカーでしょ?(´ ・ω・｀) -- &new{2014-03-12 (水) 12:42:31};
//-とりあえずイルフォは置き用。こう割り切れば近接もテク職も楽だと思うんだ -- &new{2014-03-12 (水) 12:47:21};
//-ダーカーより同じアークスの方がよっぽど強敵なんだがw -- &new{2014-03-12 (水) 12:47:48};
//明らかな煽り目的、また炎テクニックとは関わりのない内容だったため、該当ツリーと一連の投稿をコメントアウトしました。
-荒れてもないし暴言でもないけど不都合だからか消されちゃったわ -- &new{2014-03-12 (水) 12:49:21};
--明らかな煽り目的、また炎テクニックとは関わりのない内容だったため、該当ツリーと一連の投稿をコメントアウトしました。 -- &new{2014-03-12 (水) 13:01:01};
---ついでに暴言も消してくださらないかしらね -- &new{2014-03-12 (水) 13:03:14};
---自分に都合が悪いから消したんだろ？ -- &new{2014-03-12 (水) 13:11:06};
-とりあえずイルフォは置き用。こう割り切れば近接もテク職も楽だと思うんだ -- &new{2014-03-12 (水) 12:49:37};
--別にどっちの意見を強要しても強要されたほうは納得しない。だからどっちも妥協できる考えかたが重要だと思うのですよ。なので近接に迷惑が掛かり難くてテク職は安心して使えるように置き用ってことを共通の意識として今のうちに決めとけば荒れかたも少しは穏便になると思う。 -- &new{2014-03-12 (水) 13:05:15};
//削除されていたので復旧
---ぶっちゃけ運営がエフェクト修正すれば良いだけなんだけどね --  &new{2014-03-12 (水) 18:59:53};
---↑運営になんて高度な要求をするんだ… --  &new{2014-03-13 (木) 00:50:06};
-テクに関する情報のみで結構です。ここは雑談場所ではなく報告する場なので、テクの使い方や使い勝手などは掲示板等のスレッドでするようにしてください。 --  &new{2014-03-12 (水) 13:25:48};
--だからといってコメントアウトじゃなくて削除はまずいと思うよ --  &new{2014-03-12 (水) 13:30:16};
--削除を復旧しました　削除者ID:629011 --  &new{2014-03-12 (水) 13:49:52};
--復旧お疲れ様です。木主さん、このWikiではコメント欄での雑談もある程度許容していくという方針です。反対にコメントアウトでない“削除”は明確に禁止されており、荒らしと見なされれば通報対象にもなり得ます。注意してください。 --  &new{2014-03-12 (水) 14:26:34};
---正直コメントアウトの仕方知らん人が多いのも原因じゃねえの。一応整形ルールのページに説明あるとはいえコメントアウトって単語は使ってないから気付かない人は気付かないし。 --  &new{2014-03-12 (水) 15:19:20};
---やり方知らない人がミスってコメント消したのとこれは全然違うと思うけど --  &new{2014-03-12 (水) 15:28:23};
---荒らしでもわざわざBLされる危険の高い削除はしないんじゃないの? --  &new{2014-03-12 (水) 15:30:27};
---↑今回の削除者は他にコメントの形跡も編集の形跡もない、あとはわかるな --  &new{2014-03-12 (水) 15:33:43};
---多分捨てIPで編集したんだと思うけど、プロパイダに通報されたら通信サービス自体お断りされる可能性も考えられないあたりはやっぱり稚拙 --  &new{2014-03-12 (水) 15:39:29};
---問題が違うよ。仮に削除じゃなくてコメントアウトだとしても、正当な理由もなくこれだけ大規模にコメントアウトすれば即戻される --  &new{2014-03-12 (水) 15:47:01};
---とりあえず今も着々とコメントアウトされてるのなんとかしてくんないかな、批判が気に入らないとしてもね --  &new{2014-03-12 (水) 15:53:49};
---↑差分見たけど最近COされてるのって「テク職の視界を奪える派手なエフェクトのPAを実装要望」ってツリーと、「BrやGuと同等かそれ以上の殲滅速度出なきゃイルフォ使うな」みたいな枝の2件だけで、大方の批判に類するものは手付かずじゃない？ --  &new{2014-03-12 (水) 16:03:16};
---↑それも理由が良くわかんないんだよね、しびれ切らして全部消したのかもしれんが --  &new{2014-03-12 (水) 16:07:28};
---↑いや、理由は良くわかるけど…。それにしびれを切らしたって、後者のCOはここの木主の大量削除のあとじゃん。ところで、コメント削除って、やっぱコメント“全部消してた”んだ？ 差分見てると多いなとは思ったけど、全部消してるとは気づかなかった。尚更ひどいね --  &new{2014-03-12 (水) 16:28:45};
---オマエライイカゲンニテクノコトハナソウゼ --  &new{2014-03-14 (金) 00:59:27};
-シフタの能力何とかならないのかサブテクターだと他クラスのスキルに圧倒されて火力差が半端無いんだが…せめてヒューリー並くらい上がってソロでは同等かそれに近い火力出せるようにして欲しい --  &new{2014-03-12 (水) 15:49:50};
--たしかに、シフタの効果というか効果時間も含めて要改善だよね。サブをテク職にしても使わなくても普通にたたけるし。ちゃんと補助できるテクニックならよかったのにね。 --  &new{2014-03-12 (水) 16:40:05};
--酒井「補助必須のゲームバランスにはしません。補助はあってもなくても変わらない程度のものです」 --  &new{2014-03-12 (水) 23:48:14};
---シフデバライドでどのタイプでも代用できるレベルなんで、シフデバがないほうがシフデバの代わりに別種のテクを実装したりTeのツリー構造的に幸せだったかもしれない --  &new{2014-03-13 (木) 02:00:34};
--シフタの効果がフュリ並みになるとフュリスタ付きのクラスの火力は現在の2倍強からさらに倍の4倍強に大躍進するのか…大歓迎だ --  &new{2014-03-12 (水) 23:50:16};
---Ha<ついに俺の時代か・・・ --  &new{2014-03-13 (木) 00:22:30};
---ソロでおよそ同等火力、ＰＴ組めば格差出る、今までのＰＳＯもＰＳＵもそうだったんだしＰＴ組んだ時は火力クラスの火力も宛にしたいしね。そんなバランスにして欲しい --  &new{2014-03-13 (木) 00:57:21};
---しかし今の仕様で威力だけ上げられたら「シフタゾンディ以外にPP浪費する地雷テクがいた」という木が生える未来しか見えない --  &new{2014-03-13 (木) 01:26:54};
---そこはテクニックＰＡの威力が上がれば良いと思う --  &new{2014-03-13 (木) 07:27:12};
---そして復活するテク限部屋……。この辺は難しいところだよね。何でも出来るとテクが一強になるし、補助だけ強いとそれしかさせてもらえないし、だからと言って現状もね…… --  &new{2014-03-13 (木) 10:11:28};
---シフタの効果がはっきり出るとシフタ使えないクラスはその恩恵受けようと寄ってくるのよね。PSOやPSUではそれは団体行動やPTプレイの基礎になっていたんだ。もっとも効率の良い限定部屋はどのクラスになってもあると思うし突起し過ぎないでそこそこまんべんなく同等のクラスバランスになればなぁ --  &new{2014-03-13 (木) 16:31:42};
--自己シフデバの威力だけをアップアップさせるスキルがあれば可能ではあるだろうが・・・。スタンスと違ってPP消費が必要な点には目を瞑ることにしてそういうスキル欲しいなぁ。 -- [[-]] &new{2014-03-13 (木) 02:51:52};
---テクターツリーにシフデバの消費PPが上がる代わりに効果をもっと上昇させるスキル追加させたらどうかな？ これならちゃんとデメリットも背負ってるし希望があるかも！ --  &new{2014-03-13 (木) 09:42:25};
---テクニックカスタマイズ「」 --  &new{2014-03-15 (土) 00:10:52};
--シフタが足し算なのがねぇ％で倍率ＵＰになればいいのに --  &new{2014-03-14 (金) 05:16:13};
---いや今倍率UPですよ --  &new{2014-03-14 (金) 05:19:09};
-イルフォフレパ強いみたいだけど上にあった専用ツリーを3人用意すればボス以外は何もしなくてもおわるのかな --  &new{2014-03-12 (水) 22:07:46};
--その条件でイルフォ以外のテク使わないパートナーであるなら、ハンターがライドスラッシャーのチャージしてる間にエネミーが居なくなるっていういつかの光景をソロで体験できるレベルになる。 --  &new{2014-03-13 (木) 04:25:12};
--上に書いてある通りにやったところ2スロソールテク3(法撃60)で最大でも7k弱どうやったら10kでるんだ --  &new{2014-03-13 (木) 08:31:34};
---ソールテク3アビ3ミューテテクブでいけるんじゃないの？あとは法撃ハイアップガン振りとか --  &new{2014-03-13 (木) 17:03:09};
---ちなみにツリーはあのツリーなのでハイアップどころか法撃アップ全部とってるレアマスは1止め　シフタ時185(自キャラにかけての数値、じっさいいくら上がったのか不明)上がって8kくらい　ミュテアビテクブで50上がるのか・・・そうなると5スロだもんな --  &new{2014-03-13 (木) 22:39:55};
---法撃ハイアップ取る過程でフォトンフレア使えるようになってるはずだからその効果が発動してるのに気が付かずに１０ｋって文字を見たとか？ --  &new{2014-03-14 (金) 01:23:13};
---家の子は勝手に自分でウィーク張ってインフォ連打してくれるので15000でますｗ --  &new{2014-03-14 (金) 15:06:33};
--これ修正はいりそうだなってぐらい強い・・・。SHADフレパ３人と一緒に行ってボス戦含めて全然問題なかった。敵が一杯沸いたときなど普通ならフレパが床ペロしそうな場面でも先に敵がいなくなっちゃうからかなり安定して戦えたよ。だけど前が見えないとか不満に思う人は使わないほうがいいね。溜めなしでイルフォ連打するからまた敵の攻撃避けられないと思うよ。 --  &new{2014-03-16 (日) 05:12:31};
---フレパ３名がイル・フォイエを連発ですか？。ソロの者がADVクエに手を出せる救済みたいな感じに、図らずもなっているんでしょうか。 -- [[通りすがり]] &new{2014-03-16 (日) 17:48:41};
-採掘野良でイルフォぶっぱして遊んできたけど11分位でクリア、普通に2800Pt取っちまったぞ…。あれ強いんじゃないかコレ？ --  &new{2014-03-13 (木) 00:05:16};
--採掘のコメ欄でそれ言ったらゾンディしないテクは地雷とか言われちゃうんだぜｗ --  &new{2014-03-13 (木) 00:25:53};
--ゾンディしない＝他の人の攻撃がバラける、出が遅い＝他の人が殴ってHP減った後、単発の威力が高い＝LA取りやすい、　　　あたりまえじゃね？ --  &new{2014-03-13 (木) 04:55:50};
--でもあれじゃね40000以上出てるんならむしろその方が敵倒すの早くなってるんでないの？エルアーダとゴルドラ以外は即死なんだぜ？それでタリゾンやれっていうなら「あんたがやればいいんじゃね」って思うんだが。 --  &new{2014-03-13 (木) 05:31:18};
---「エルアーダとゴルド以外即死なんだぜ」って当たり前じゃね？それくらいはやってくれないと火力としては戦力外だわ --  &new{2014-03-13 (木) 08:07:23};
---↑正直その基準で戦力外言ってたら野良行ったらクラス関係なしに7割から8割強は戦力外なんですがそれは・・ --  &new{2014-03-13 (木) 11:01:21};
---大半がGuとBrだと思うけどカマキリとか瞬殺できない人ってどんな装備してるんですかね　それともブリアーダ基準なのかな -- [[枝1じゃない]] &new{2014-03-13 (木) 11:16:33};
---瞬殺できる人のほうが極少数だろう　自分と自分の周り基準にしか考えてないとかなのかな --  &new{2014-03-13 (木) 16:55:37};
---↑ふーん、☆10中間とかでも一撃だから簡単だと思ってたよ皆思ったほど装備そろってないのね　単体倒すだけなのに --  &new{2014-03-13 (木) 17:13:22};
---瞬殺と一撃は違うぞ --  &new{2014-03-14 (金) 00:16:17};
---てか火力基準をシュッカにするのはどうかと、シュッカで一撃なら普通。出来ない方がおかしい。イルフォはテクの中で優位採石で出る小型ダーカーを一撃で葬れる物だから結構いいと思うよ。 --  &new{2014-03-14 (金) 01:11:35};
---というか生半可な☆10使うより今じゃエレヌパティン??の方が十分強いでしょ。どうせ安いし武器さっさと変えよ --  &new{2014-03-14 (金) 01:18:30};
---単純なクラスLvだけ見ても運営が想定してる参加可能ラインとプレイヤーの容認ラインはかなり違う･･･正直受注可能Lvが低すぎる --  &new{2014-03-14 (金) 07:56:08};
---SHまでくると野良でも瞬殺できる人の方が多くないか?てか大抵の人は瞬殺できるだろ。たまたま運良くマッチングしただけかも知れんが --  &new{2014-03-14 (金) 08:36:23};
---瞬殺できる奴ばっかりならなんで２周しか出来ないとか質が下がったって書き込み増えてるのさ？おっと、テク職はお前らが叩きまくったおかげで激減してるからテク職のせいじゃねえからな。結局刀担いでてもカスダメしか出ない奴が多いって事だよな。 --  &new{2014-03-14 (金) 21:57:43};
---↑俺は共用野良で9割以上でSランク3周出来てるよ -- [[vitaBr]] &new{2014-03-15 (土) 01:54:56};
---↑2うちの鯖ではここ一ヶ月の野郎は98％はSランクで必ず3周行けるぞ？　やけに火力のない人が集まったときでもギリ3周行けたし。 --  &new{2014-03-15 (土) 03:32:15};
--タリゾン→ラバータ→イルフォとか結構良いよ --  &new{2014-03-13 (木) 10:03:13};
---俺もこれだな、集めて凍らせてそこまで行って倒せてないようならイルフォでトドメをさす。LAが~って言う人も居るが大事なのは数値としての貢献度じゃないしね --  &new{2014-03-13 (木) 12:31:35};
---数値しか見ないで動いてる人いるから塔が崩れる始末になる --  &new{2014-03-14 (金) 01:06:09};
---次の防衛線第二弾でそういうのが集まったら、初期の防衛線の二の舞になる予感が・・・ --  &new{2014-03-15 (土) 03:38:03};
-イルフォ溜めてる暇もない位の速度で前衛が敵を倒してくれれば撃たれなくて済むよ --  &new{2014-03-13 (木) 01:17:24};
--ゾンディしてもらえればできなくもない --  &new{2014-03-13 (木) 01:27:51};
---あんさんそれ、ゾンディなけりゃイルフォに劣るって言ってるもんじゃ... --  &new{2014-03-13 (木) 08:26:35};
---ゾンディして敵まとめたらコアだけ狙うことなんか出来なくてやっぱり爆発させるんだろ？自分が爆発させるのはいい事で人が爆発させるのに目くじら立てるのって・・・ --  &new{2014-03-14 (金) 01:53:26};
---↑自爆させずにシュンカ一回で殲滅出来るよ --  &new{2014-03-14 (金) 08:27:23};
---ゾンディして敵が同じ方向向いてないのにどうやってコアだけ壊すんだろうね？ｗ --  &new{2014-03-15 (土) 14:04:52};
---↑完全に同じ方向向いてないと壊せないと思ってるの？向きがバラけやすいっていったっていきなり逆向きになる訳じゃないよ。 --  &new{2014-03-15 (土) 18:20:53};
---吸い込みで前後するんだいきなり逆向きになるだろ。もうエアプの話はいいからｗ --  &new{2014-03-16 (日) 01:40:12};
---↑基本的にタゲってる方向向くけどね --  &new{2014-03-16 (日) 07:20:33};
--たられば --  &new{2014-03-13 (木) 01:54:55};
--イルフォの方が殲滅早いらしいから、今後はイルフォテク職いたらその拠点離れるようにするよ。そうすれば気兼ねなくイルフォうてるだろ?その方が効率良いしな。 --  &new{2014-03-13 (木) 08:11:22};
---ここは肯定以外のコメント消して表面上綺麗に見せたい人がいるからそう見えるだけで大体当たるのは量産型テクだから --  &new{2014-03-13 (木) 10:56:14};
---↑↑そうだな。目の前ちょっと見えなくなっただけで動き止って床ペロする奴とか、クリックゲーと勘違いして攻撃ボタン連打して爆発床ペロされるんならイルフォいない方に退散してもらったほうがいいな。ムーンが１００個位持てるんなら何も気にしないんだけど、５個しか持てないから他の人復活できなくなっちゃうしさ。 --  &new{2014-03-14 (金) 01:44:45};
---↑別に月なんか必要ないけど・・・・むしろサザンでタゲとって殺られてるテク職よく見るぞ --  &new{2014-03-15 (土) 02:31:11};
---↑NやHの話してはいないけどな。 --  &new{2014-03-15 (土) 13:22:28};
---SHでもサザンしかしないテク職いるぞ --  &new{2014-03-15 (土) 14:15:27};
---サザンしかしないってのと、サザンでタゲとって殺られてるテク職よく見るぞってのは全く別だと思うんだがｗ --  &new{2014-03-15 (土) 17:00:02};
--ADVSHで、バーストしたときに使ってみたんだけど。連打できて位置とか条件がある場合が良い場合かなり有用だよ。HP多めや硬めだとしても、がんがん範囲ダメージでるよ。視界にもダメージ（見えずらい）が起きるけど。 --  &new{2014-03-13 (木) 13:13:07};
---定点なんだし見え辛くても肩越し視点で目の前においておけば敵が勝手に飛び込んできてガンガン倒せる。PPの回復にさえ気を配ればダンゴムシとかまとめて倒せるしこれは気持ちいいぜｗ --  &new{2014-03-14 (金) 01:49:13};
-イルフォイエって発動後、着弾ガイド地点の真上に向かって見えない玉が撃たれてそれが壁や床にヒットまたは一定時間経過でメテオとして落ちてきてそう。 --  &new{2014-03-13 (木) 13:26:52};
--それだったらナフォみたいにブルフに影響出るんじゃないか？検証してないから知らんが --  &new{2014-03-13 (木) 13:38:45};
//-いるフォイエのが殲滅早いとか言ってる奴病気だろまじで眼科いけよｗｗｗ --  &new{2014-03-13 (木) 17:04:46};
---試しにブルフにイルフォ撃ってきてみた。ナフォみたいにブルフが動くことはなく、いたって普通にイルフォが当たりました。サザン１６まだかな・・・ --  &new{2014-03-14 (金) 07:46:59};
---検証乙です｡そんな君にはサザン１６が出るよう祈っておこう --  &new{2014-03-17 (月) 22:53:32};
-イルフォ過小評価されすぎじゃない？追尾性の無さとエフェクトばっかり槍玉に挙げられるけどSHADVなんかで敵が大量に湧いた時TPSで撃てば集団が一発で蒸発するしバーストでも小部屋バーストでは殲滅速度が飛びぬけて速い。置きテクとしてはかなり優秀なのに…。文句ばっか言ってる人はラフォゾンデサザンゲーしかしてこなかったの? --  &new{2014-03-14 (金) 10:27:29};
--ゾンディナフォの方が広範囲焼けますし --  &new{2014-03-14 (金) 10:35:54};
---ゾンディナフォってちょっとでも動かれたらナフォ外れるだろエアプ乙 --  &new{2014-03-14 (金) 11:39:27};
---えっ --  &new{2014-03-14 (金) 14:51:38};
---ゾンディ発火すんなよ1年前の化石プレイヤーが --  &new{2014-03-14 (金) 14:54:54};
---メテオ使いとしてはゾンディやられると本ｯｯｯ当に迷惑。おいてめぇ、俺のタリスから敵遠ざけてんじゃねぇ！って状態に --  &new{2014-03-14 (金) 20:45:27};
---えっ えっ 枝1も枝3も枝4も何言ってるのかさっぱり 枝4が自己中だってことしかわからないよ --  &new{2014-03-14 (金) 22:11:58};
---枝3　枝1の言うエネミーに動かれる状況はゾンディ発火しなければまず逃げられないじゃん？ --  &new{2014-03-15 (土) 00:15:21};
---ごめん枝3は枝2に対するレスかと思って混乱してたんだ --  &new{2014-03-15 (土) 00:39:21};
--損あの上に全部書いてあるし、そもそもここでギャーギャー文句たれてるのはテク職じゃなく、オレツエエしたいテク職以外がゾンディ使わせようとして言ってるだけだろ。 --  &new{2014-03-14 (金) 11:25:02};
---反論してるのも所詮極少数だけどな --  &new{2014-03-14 (金) 11:47:59};
--炎テクはもとから雑魚狩り便利なせい。PT組んでるなら堅い敵は他職に任せてもいいし。何より求めてたのは対ボス火力 --  &new{2014-03-14 (金) 12:04:23};
--威力見ると直当てのナフォが表記の倍出ててイルフォは表記の半分しか出ないから実質ナフォの倍出るかどうか、なのにチャージ中移動できない・射程短い・タイムラグあるからイルフォがいまいちに見える。 --  &new{2014-03-14 (金) 12:40:41};
--テリバタリゾンからのサザン連打に慣れすぎたせいもある。イルフォで1確できる相手ならサザン連打でも十分。 --  &new{2014-03-14 (金) 13:50:01};
---サザン連打するとテクアレルギーがずれるから当たらないといって騒ぐんですがｗ --  &new{2014-03-14 (金) 21:58:56};
---↑瞬殺出来る人には何も言わんわ。被害妄想はそれぐらいにしとけ --  &new{2014-03-14 (金) 22:51:11};
---↑瞬殺しても今度は前が見えないとか駄々こねまくるからねえ。クソガキのオレツエエはそれぐらいにしておけよ --  &new{2014-03-14 (金) 23:59:47};
---サザンのとこにも湧いてた人かな？ --  &new{2014-03-15 (土) 00:43:32};
---↑2　お前もな --  &new{2014-03-15 (土) 00:55:22};
---↑３　そりゃ瞬殺できてない奴には文句言うからな --  &new{2014-03-15 (土) 00:59:31};
---↑日本語の意味がわからんようだね。瞬殺できてもっていってるんだがｗ --  &new{2014-03-15 (土) 02:25:40};
---↑俺は別に野良のだれかさんの話をしてるんじゃなくて、自分の話をしてるんだがな。お前こそちゃんと読めw --  &new{2014-03-15 (土) 02:34:03};
---いつから自分の話にすり替わったｗ --  &new{2014-03-15 (土) 02:45:07};
---↑最初から --  &new{2014-03-15 (土) 07:32:35};
---ああ、チラ裏かｗ --  &new{2014-03-15 (土) 13:19:55};
--エフェクトはともかくとして、ここまで使える使えないの議論が盛り上がるということは良いバランスで実装できたんじゃないかな。どっかのカタナぶっ刺す技とかローリングしたら威力2倍になるスキルとかも、今回の追加PAぐらい考えて実装して欲しかった。 --  &new{2014-03-14 (金) 14:22:22};
---エフェクト鬱陶しい邪魔対性能いいんだから使わせろよ　っていう小さい戦いなんですがそれは --  &new{2014-03-14 (金) 14:44:28};
---それがそんなに性能良くないんだよなあ･･･ --  &new{2014-03-14 (金) 14:53:15};
---↑故に後者の主張もかなり微妙で反論にすらなってない気がするのよね -- [[枝1]] &new{2014-03-14 (金) 15:52:04};
---肯定的な意見見ると具体的な場面も併記されてるけど、否定的な意見は理路整然と書かれてるコメントが皆無ね --  &new{2014-03-15 (土) 02:31:04};
---肯定は自分がうまくやってる場面で　否定は他人がやらかしてる場面なんだから体感と客観で差が出るのは当たり前 --  &new{2014-03-15 (土) 02:45:57};
---よーく読んで、そのｺﾒﾝﾄの意としてるところを考えてみよう。これは使える使えないの議論ではない。ｴﾌｪｸﾄが派手過ぎて邪魔だから使って欲しくない人と、自分がｷﾙ取れればOKの人の戦い。 --  &new{2014-03-16 (日) 19:54:52};
--期待外れすぎた --  &new{2014-03-14 (金) 14:52:41};
--第一印象がこれじゃない感だった --  &new{2014-03-14 (金) 15:48:25};
---個人的には、サザンみたいにこれだけやっておけみたいなテクじゃなくって良かった。運用によって使いやすさが変わるこのバランスは嫌いじゃない＾＾ --  &new{2014-03-15 (土) 06:41:32};
--派手な割に威力が予想より出ない --  &new{2014-03-17 (月) 12:32:33};
--誰しも他人は根本的には邪魔、だけど楽しくかつ容認できる範囲で効率を追うためには他人を使わざるを得ない中での落としどころの探りあいというわけだ --  &new{2014-03-17 (月) 13:12:36};
-あと小型に撃つにはオーバーキルってのもあるかな、かといって中型はクセあるやつ多いから弱点狙いづらくて結局ナフォでいいやってなっちゃう --  &new{2014-03-14 (金) 12:49:46};
--小型にはナフォすらオーバーキルだぞ。ギフォイエ連打で十分だわ --  &new{2014-03-14 (金) 23:50:08};
---小型にナフォはオーバーキルなのは分かってる、中型に使う場合にも中型エネミーの多くが弱点当てるのに1工夫必要な奴が多いから元々ピンポイントを狙いにくいイルフォよりナフォイエの方が使いやすいって事を言いたかった。
小型に対しては炎はフォイエ、ラフォ、ギフォ、サフォ全部使いやすいし1確、2確取れるからわざわざイルフォを使う必要がないと個人的には思う --  &new{2014-03-15 (土) 10:29:46};
--イルフォは判定が後にも残るから後ろから来る奴も巻き込めるんだけどね。様は使い方でかなり評価が分かれるテクニックって事だな。 --  &new{2014-03-15 (土) 00:03:43};
---ある程度相手の動きを読んで撃たないとこのテクは活きてこない気がする。ロックしてうつテクじゃないね。 --  &new{2014-03-15 (土) 00:35:40};
---旨い人が適材適所で使えば輝る　へったくそが使うとまさに邪魔なだけ --  &new{2014-03-15 (土) 00:42:09};
---でもこのイルフォイエさ、肩越し視点で手動で地点決めようとしても方陣の近くにエネミーがいると勝手に補正入ってエネミーに追尾するんだよね --  &new{2014-03-15 (土) 02:32:49};
---この補正のせいでダッシュ中のゴルドのコア剥き出しのとこ当てて一撃で倒せるんだけど狙うのがかなり難しい。 --  &new{2014-03-15 (土) 02:48:41};
---うん側の敵に張り付くね。こりゃ改善要望かな。 --  &new{2014-03-15 (土) 02:51:52};
--判定でかいせいで勝手に弱点に当たってくれたりして楽だったりすることもあるけどね。ディランダールに撃てば騎手に当たってワンキルできる。 --  &new{2014-03-15 (土) 00:13:07};
---火力があって癖がある。迎撃するのに使うのには優秀だけど、こちらから仕掛けるのにはコツがいる。いい感じのテクだと思う。パーティで連携が取れれば、さらに効果を発揮するはず --  &new{2014-03-15 (土) 06:28:20};
-TA砂漠にイルフォオンリーのフレパを連れて行った結果、本来殴れないはずのフェンス内の爆弾が爆発し、巻き込まれて死にました。フレパのみの効果かプレイヤーの使うイルフォも同じかは確認してないけど一応報告まで。既に報告あったらごめんなさい。 --  &new{2014-03-15 (土) 05:39:18};
--龍祭壇のヴォル手前の個別部屋でもメテオ入ってくるよ --  &new{2014-03-15 (土) 10:44:01};
--流れたコメントにもあったな。修正して欲しいが報告したらパートナーのイルフォ連続使用まで修正されそうで報告するにも抵抗が --  &new{2014-03-15 (土) 15:02:17};
--プレイヤーのイルフォイエでも爆破できるよ。判定どうなってるかよく分からないが数発フェンス辺りに撃ちこめば爆発する。 --  &new{2014-03-15 (土) 17:45:19};
-次のクラフト拡張で実装されるのが広域のイルフォイエでデメリットが状態異常だったら最高だよな… --  &new{2014-03-15 (土) 13:28:11};
--集中も実用的だと思うなー --  &new{2014-03-17 (月) 00:02:10};
--集中でデメが状態異常　特殊が範囲がいちばんつよいのか --  &new{2014-03-17 (月) 13:18:53};
-なんだかんだ言ってナフォとかイルフォよりラフォ、サフォ、フォイエが使い勝手の良さが優秀だよね --  &new{2014-03-15 (土) 14:26:40};
--全部あるから優秀なんだよ --  &new{2014-03-15 (土) 15:39:20};
---だね。それぞれ使い道が違うにもかかわらず使い分けをせずに結果微妙な戦果しか上げれないっていうのは今の強職のGuBrでも同じだしね。まあ、あっちは適当にやってもある程度の戦果はあるけど・・・ --  &new{2014-03-15 (土) 17:47:12};
---刀か銃ぶら下げてたらどんな装備してようが何も言われないGuBrと一緒にするな。テク職はテクアレルギーのおかげで来るなとかゾンディールだけやってりゃいいとか何回も床ペロしてムーン投げてやってる奴から上から目線で言われてるんだからな。 --  &new{2014-03-15 (土) 19:25:46};
---近接paに使い分けなどなかった --  &new{2014-03-16 (日) 05:02:40};
---オリジナルコンボ()が空気すぎてやばいね --  &new{2014-03-16 (日) 08:39:34};
---実のところ最大の弱点はスロット不足である --  &new{2014-03-16 (日) 10:04:23};
--何故使い勝手を比べたし・・・ --  &new{2014-03-16 (日) 08:44:13};
--うん、比べる必要もないし自分が使いやすいテクを使えばいいのに何書き込んでるんだろうとは思ったｗ チラウラだね。 --  &new{2014-03-16 (日) 20:13:20};
--威力終わってるから問題なんだろう。。。ラフォイエ何発打てば敵死ぬんだよｗ --  &new{2014-03-17 (月) 00:08:13};
---速攻で中型倒せるGu・Brに敵のHP合わせてるせいで、低火力職は死んでる。 --  &new{2014-03-17 (月) 12:31:24};
---運営はまあテク職の基準を法撃２９００の人とかに合わせてるんでしょうね（白目）どうあがいても２３００ぐらいなんだ･･･。チームツリーは使ってない。 --  &new{2014-03-18 (火) 18:11:34};
---俺もドリンク・シフタ込みで2400～2500だ。　2900とか完全に廃人装備か、潜在解放モタブ握って産廃のアレやらない限り出ないわ・・・　それとも無駄に法撃アップ系取りまくってるとでも？ --  &new{2014-03-18 (火) 22:14:06};
---ウェドルポーク+シフドリ大+シフタ沼子特化マグ炎特FoTe全身100固めでようやく2900かな --  &new{2014-03-19 (水) 01:05:59};
-フォイエ１６　アドキャタドランサのボス部屋の雑魚からドロップ。　過去ログみてものっていなかったので書き込み。 --  &new{2014-03-15 (土) 18:23:17};
--訂正：キャタドランサ→キャタドラン --  &new{2014-03-15 (土) 18:23:46};
--祭壇の龍磁晶からも確認 --  &new{2014-03-15 (土) 19:46:25};
---龍磁晶は緑コンテナ判定。 --  &new{2014-03-18 (火) 18:05:33};
-先日ﾃｸ職で浮遊ｸｫｰﾂ行ってたら道中ｷｬﾀが出て応戦してたんだけど、ﾌﾚﾊﾟ連れた別の人が後から来てそのﾌﾚﾊﾟがｲﾙﾌｫ連射するから全然前見えなくなった。尻尾壊れたからもう一度ﾀｹﾞ取ろうとして近付いたけど（雑魚沸くから近付かないとそっちにﾀｹﾞ取られる為）ｲﾙﾌｫのせいで見えなかったし戦いづらかったからそっとその場を後にした。 --  &new{2014-03-16 (日) 20:00:37};
--テク職でしょ？なんでそんな見えなくなるぐらい前に出る必要があるわけ。イルフォが画面全体覆うぐらいのエフェクトだと勘違いしてるの？ エアプおつｗ --  &new{2014-03-16 (日) 20:11:34};
---キャタならテク職でも潜らせないようにインファイトだろうよ。まあそれにしたって最高効率求めるような場面でもないし画面が見えない程度ならそれさえ楽しんだ方が得じゃないか、とは思うが。 --  &new{2014-03-16 (日) 20:20:10};
---キャタ相手なら真横張り付きの方がどう考えても楽だろ？変に距離を離すと地味に射程が長くてダウンが面倒な頭突きやﾋﾞﾀﾝﾋﾞﾀﾝの応酬、あるいは地面潜り連発で逆に攻撃チャンスが減る。と書いてて気付いたが、普通にやっててもラメギ連発でまともに見えないから、イルフォされてようと一回転攻撃にさえ気をつければ普通に戦えそうだな。 --  &new{2014-03-16 (日) 20:31:23};
---Vitaだと連発されると画面全体覆われるけどね --  &new{2014-03-16 (日) 21:58:39};
---ラメギでも同じだってことだよね？だったらイルフォにだけ言うのはおかしくないか？結局こういう否定する奴は何が言いたいのかわからん。別のテクでも同じような事になるのになぜイルフォにだけこんな固執するんかね。どうせならこういう使い方できるよとかいう情報載せるべきだと思うんだがな。ナフォとかイルフォよりラフォ、サフォ、フォイエが使い勝手の良さが優秀だよね なんて情報チラウラで全く要らないんだがｗ --  &new{2014-03-17 (月) 03:08:54};
---↑誰に言ってるのか分からんかったから違ってたらすまんな。↑2のvita～に言ってるんなら、ラメギとイルフォは全然違う。 --  &new{2014-03-17 (月) 05:04:14};
---↑だから何がどう違うのさ、目の前が赤くなるか黒くなるかの違いだろ。それで違うって言ってるだけなら一緒だろって事になるな。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:05:05};
---↑ラメギは普通に透けて見えますよ --  &new{2014-03-19 (水) 21:40:00};
---みえねえよ・・・ --  &new{2014-03-19 (水) 21:59:43};
---ラメギはうっすらと透けて見えます --  &new{2014-03-20 (木) 06:40:42};
--ロックなんかしなくても適当にラメギド撒いてるだけであいつら死ぬじゃん --  &new{2014-03-16 (日) 20:33:26};
--そもそもミラージュ持ってるテク職で、キャタ相手に被弾するなんてありえないレベルなんだが。WB持ちRaとかならともかく。 --  &new{2014-03-16 (日) 20:42:48};
--おう、それ別のところで言おうな。ここで言っても無駄に荒れるだけだから勘弁してくれ --  &new{2014-03-18 (火) 00:37:54};
-コイツの使い道はTAにあると思う。Fo/Brで場所によってウィークとアベレージ切り替えてるが、アベで祭壇SHの個人戦でコイツ落としてみろ。面白いくらい早く出れるぞｗ --  &new{2014-03-16 (日) 22:08:22};
--すまん、イルフォイエのことだ… --  &new{2014-03-16 (日) 22:09:45};
---大丈夫だ、言わずともわかるさ。確かに１発落とすと最初の２体同時に葬れるからかなり助かってるわ。 --  &new{2014-03-16 (日) 22:37:58};
--キャンプシップで遊んでて気づいたんだけど、イルフォイエはパッドだと左スティックの倒し具合でどこに落とすか決められる。浅く倒すと肩越しにしなくても目の前に落とせる。使い道はある、のか？ --  &new{2014-03-18 (火) 00:42:23};
---キーボだから確認できないけど、エネミーいたらタゲってしまうんじゃない？ --  &new{2014-03-18 (火) 00:43:57};
---そもそも動けないんだから、もっと自由に着弾位置決めたいよな。敵の位置に落とすならロックがあるし、そういうとこ気が利かないよね。 --  &new{2014-03-18 (火) 01:07:58};
---うん、枝1の言うとおりだったわ。敵がいない方向に向けないといけないから全く役に立つ場面が思い浮かばない -- [[子木主]] &new{2014-03-19 (水) 00:23:33};
-ナックルPAwww イルフォの立場がｗｗ --  &new{2014-03-17 (月) 17:37:47};
--法撃防御による減算やら属性の依存度やらがあるからイルフォはまだいいだろ。パルチのスキュアさん見ろよ･･･ --  &new{2014-03-17 (月) 18:06:25};
---ナックルPAとかはフューリー使ってないんだろうなあ --  &new{2014-03-17 (月) 22:03:06};
---19k出てた気がするんだが --  &new{2014-03-17 (月) 22:04:12};
---PVのダメージってあてになるのか？ --  &new{2014-03-18 (火) 01:31:28};
---シュンカはカスダメだったし全くアテにならない。しかしそのまま実装される可能性もある --  &new{2014-03-18 (火) 02:18:58};
---シュンカの時は直後にカンラン撃ってたから割と予想できてたよ、ラストが2ヒットは誰も予想できなかったけど。 --  &new{2014-03-18 (火) 18:45:37};
---今まではPVではダメージ低めに出る傾向があるから、それで19kはやばいんじゃねーかってこと --  &new{2014-03-18 (火) 19:16:27};
---イルフォは、炎特化以外とかサブTeとかにしていると、PVとよく似たダメージだったな。ある意味期待外れ・・・ --  &new{2014-03-18 (火) 22:05:43};
--動画見てきたが、イルフォがゴミに見えたぞ・・・ --  &new{2014-03-18 (火) 05:51:21};
--運営キャラはナメギが2148しか出なかったりするしな！ --  &new{2014-03-18 (火) 19:06:11};
//---おっと繋げ損ねた --  &new{2014-03-18 (火) 19:12:12};
---LV10でも2000とか普通に出せると思うが・・・　どんな装備で撃ったんだそのPV？ --  &new{2014-03-18 (火) 22:08:02};
---装備とかじゃなく、単に実装前で挙動だけ作って後で威力とかのバランス調整してるんだろ。で、動画撮って公表してから威力とかの調整 --  &new{2014-03-19 (水) 13:45:04};
---ツリーまっさらのサブクラスなしでユニット装備なしのアルバウォンドでナメギ撃てばそんなもん --  &new{2014-03-19 (水) 13:49:06};
---でも運営のテスト環境ってスキル全取りできるSPあるんでしょう…？ --  &new{2014-03-20 (木) 07:51:39};
--サブFiのELでイルフォイエは重宝してたが、もうだめかもしれんな --  &new{2014-03-19 (水) 14:13:14};
---メテオフィストもでるし、降らすのが運営の流行りなのか。 --  &new{2014-03-19 (水) 14:14:23};
---上から何かが落ちてくる・・・これのことか　http://www.youtube.com/watch?v=6Z71czSd-PA --  &new{2014-03-19 (水) 21:26:43};
---ほぼ、それじゃないかｗ --  &new{2014-03-20 (木) 10:38:38};
---クソしょうもないＵＲＬはんなよ --  &new{2014-03-22 (土) 08:46:22};
//---クソしょうもないコメントかくなよ --  &new{2014-03-24 (月) 17:04:30};
//--見えないとかどうのこうのうるさいもんなまじ　 --  &new{2014-03-20 (木) 14:07:14};
-気になって調べてたんだけどフォイエ、ラフォ、ギフォ、イルフォはチャージ：非チャージが3：1でナフォイエ(直撃)が2：1、ナフォイエ(周囲)が5：1、サフォが6：1った感じなのかな？大体のテクは3：1だろうけど、チャージ時と非チャージ時の性能の差を書いて欲しいかなー、なんて思ったりw…そんな事見ずらいですよね馬鹿言ってごめんなさい --  &new{2014-03-19 (水) 22:36:51};
--共有したい情報がある。それらすべてを自らが編集して乗せることもできる。そう、wikiならね。 --  &new{2014-03-20 (木) 07:17:10};
---自分で調べたのですが編集下手だし自分のあばうとな調べ方をここに載せて良いのかどうか心配で……w -- きぬし &new{2014-03-20 (木) 08:28:20};
---[[表記に対するノンチャとチャージの威力>http://mmoloda.com/pso2/image/28462.png]]。まあ木主さんの書いてる通りです。このページの編集が必要ならしておきますよ --  &new{2014-03-20 (木) 14:06:57};
---わかっていても、チャージ50％って表記がマジ頭にくるな。 --  &new{2014-03-20 (木) 22:25:58};
--こんな表があったんですか！どうしよう、自分的には全部のテクでノンチャとチャージの威力、挙動の違いを少し解説してるとすごくWikiっぽくなるかなー、とか思ったんですけどやっぱりいろんな人の意見とか欲しいし…うーんw -- きぬし &new{2014-03-20 (木) 20:46:03};
---俺もノンチャ威力書いてある方がいいと思う。昔と違って今はElもいるし。 --  &new{2014-03-22 (土) 10:09:17};
-イルフォフレパでほんとどうやったら10k以上出るんだろ　テクチャ切ってフレアにしてフレア発動時にwb＋弱点箇所に当たったってんなら30k以上は出るだろうけど　素で10k出たらやばすぎるだろ… --  &new{2014-03-20 (木) 16:44:20};
--自分のフレパはデマルの突起物に14kくらいだからwbありだと3倍の42kか・・・胴体だと7k弱　さすがに弱点属性でもない相手に10kはwbなしだと考えれない数値ですな -- 木主 &new{2014-03-20 (木) 17:24:43};
--ダーカー系のコアに当たってるとか？ --  &new{2014-03-21 (金) 00:43:38};
--武器に法撃力いくつ付いてるの使ってるん？30違うだけでかなり差出るよ --  &new{2014-03-21 (金) 01:11:26};
--あと沼子かそうじゃないかで相当変わる。 --  &new{2014-03-21 (金) 01:51:00};
--ヒュマ男で法撃opは合計100　でも普通に火山の雑魚に10k出るって言ってるんだから俺のフレパが4kしか出ないのは不具合か？ -- 木主 &new{2014-03-21 (金) 02:15:35};
---10kまでは行かないけど法撃盛りで6k以上は普通に行くなぁ……専用のツリー作った？　フレパの場合だとFoとTe両方の法撃アップ12と法撃ハイアップ取ると全く違うよ。プレイヤーにとってはゴミツリーになっちゃうけど --  &new{2014-03-21 (金) 03:04:39};
---すまん　その専用ツリーて上に書いてあるやつか？違うかったら教えてもらいたい…orz 上でツリーかいたやつだけどどうせツリー買うからって思ってツリー買ったけど4kくらいだったと思うんだが　TAなべ2の相手なら6kはでるよ -- 木主 &new{2014-03-21 (金) 09:47:15};
---見てきたけどやっぱSH火山探索のディッグに素で4kシフタライド時(Lv.6)で5kくらいだった　シフタのレベルが低いからなのか…　 --  &new{2014-03-21 (金) 09:55:32};
---とりあえずフレパイルフォで大ダメージを出す条件としては・[[専用ツリー>http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@x10a50250200j005102005m0001200005]](Teは法撃アップさえ取ればいい)　・フレパがカンストFoTe　・連れて行く人(自分)のレベルもカンスト　・フレパの武器が法撃武器（ロッドがいい？）で法撃を盛っている　・イルフォイエのレベルが16　・シフタ16（シフタライドはレベル1の効果らしい） かな。これやっても出来なかったらわからん -- 枝1 &new{2014-03-21 (金) 16:38:34};
-クローンのイルフォに3000くらった…完全になめてた --  &new{2014-03-21 (金) 15:56:04};
--プレイヤー以外が使うときは強いと評判のテクニックですから。プレイヤー以外が。 --  &new{2014-03-22 (土) 21:08:20};
--ファルスの尻に潰されるほうがマシのようです --  &new{2014-03-22 (土) 23:42:52};
--この前ついにイルフォonlyのクローンに遭遇した。パイプ使ってゾンビアタックを決行したけど、倒せんかった… --  &new{2014-03-23 (日) 21:07:06};
---クローンのイルフォ強いよな。俺も勝てなかった。 --  &new{2014-03-25 (火) 17:41:47};
---あれは近～中距離で戦う職を完全に殺しに来てる。チャージバグが治らない限り、テククローンはチート状態。 --  &new{2014-03-25 (火) 22:53:04};
---そこでカタコンの出番 --  &new{2014-03-28 (金) 22:03:19};
//---チャージ時間0・PP無限・イルフォonlyのクローンがチートなら、カタコンの無敵20秒もチートということだな。 --  &new{2014-03-30 (日) 00:28:33};
//--Brの存在そのものがチートなんで・・・ --  &new{2014-03-30 (日) 22:37:50};
-防衛イルフォ集めてくれる人がいれば結構いけるような？いなくても破壊神、デストロイヤーとかにはなれる・・・貢献できてるのかは糞微妙だが・・・ --  &new{2014-03-24 (月) 09:10:14};
//--集めてくれなくてもそこそこいける、ネット弁慶なBr様Gu様がうるさいかもしれんが。自分は迷惑あんまりかからん進軍中の集団かカマキリのお出迎えに置く程度しかしないが。 --  &new{2014-03-24 (月) 16:57:07};
-火焔のフォイエレシピでテクカスした人に聞きたいのですが、威力+30%って実ダメとしてどの程度の上昇率ですか？ --  &new{2014-03-25 (火) 06:02:45};
--lv16なら威力が342％だからそれに+30で372％、まぁ1.08倍じゃないかな？ --  &new{2014-03-25 (火) 09:38:22};
---最小デメリットのPP+3ですら微妙なレベルだな。 --  &new{2014-03-25 (火) 11:05:06};
---成長過程でＴＡＶＨで、かすりフォイエ使ってリスキル出来るようにするのには重宝してるわ。育ってくると１確不可なＳＨ行く事になるから弱い部類になるが --  &new{2014-03-27 (木) 15:15:53};
-近接メインの者だけど、イルフォは画面が圧迫されるから結構邪魔。大きなボスエネミーとかだったらまだ対処出来るけど、中型になると画面が真っ赤になって回避のタイミングを誤って攻撃をくらっちゃう。火力出したいってのも凄く分かるけどすこし場所を考えて欲しいと思った。駄文長々と失礼しました。 -- [[ファイターな人]] &new{2014-03-25 (火) 16:46:07};
--テク職使うなと素直に言ってくれ。 --  &new{2014-03-25 (火) 16:49:52};
--イルフォイエ居る時はBHS辞めたらいいだけじゃ？シンフォとか他にもPAあるでしょ？あと画面を人物から遠ざけたりしたら結構ましになるよ。 --  &new{2014-03-25 (火) 19:11:45};
---別にBHSしてるとは言ってないようだが　テク職って頭にウジでも沸いてる？ --  &new{2014-03-26 (水) 00:01:13};
---小木をBHSと決めつけてて煽りたくなったのはわかるがテク職全体を煽るのはやめてもらおう。荒れる原因にしかならん --  &new{2014-03-26 (水) 00:22:21};
---普通に視界ジャックがうざいっつってるのにイルフォは関係ないPSが悪いだけとか言ってる時点で頭悪いよ --  &new{2014-03-26 (水) 02:38:24};
---カメラ回せよ。他人の動きに合わせて使うテク変える手間に比べたら簡単だろう --  &new{2014-03-26 (水) 12:36:16};
---どう見ても俺様の視界遮ってるんじゃねえにしか聞こえない。自分以外は道の端歩いてないと気が済まない人じゃろ --  &new{2014-03-26 (水) 12:58:37};
---↑↑カメラ回してどうにかできるなら難問問題ねーよｗｗ --  &new{2014-04-03 (木) 01:08:43};
---vitaの話かな…カメラ回せば視界は確保できるが。難問問題…？ --  &new{2014-04-03 (木) 01:13:13};
--木主だけど、別にテク使うなとか言いたいんじゃなくて、ただ単に使い時を考えてほしいって言ってるだけなんだよ。書き込みする前に、炎が弱点でもないのにイルフォ使って視界遮って、それが原因で死にかけてんのに回復してやったって威張らたから、そらないんじゃないか？と思って…。テク職の人に助けられたりすることも多いし、「テク職やるな」なんて言えないけど、          邪魔されて威張られるぐらいなら…って思うのもまた事実だし。カメラを調節するって発想はなかったから今度やってみるわw因みに、ADとかでは遠距離職に変えてます。 -- [[木主]] &new{2014-03-26 (水) 14:16:32};
---それこそテク職云々じゃなくて、そのプレイヤーの問題だと思うけど・・ --  &new{2014-03-29 (土) 02:22:36};
---そらＰＳ次第やろうけど、近接からしたらあんたらフォースが思っているほど視界がすごい事になってるんやでーって事じゃないん。 --  &new{2014-03-30 (日) 00:16:34};
---Vitaだとカメラ調整は意味ないなあ。pcは知らない --  &new{2014-04-02 (水) 19:26:30};
--使用に問題があるんじゃ無くてエフェクトに問題があるなら改善すべきは運営がやるべきだと思うな、近接、テク職に限らず誰だって好きなＰＡ使いたいもんでしょう --  &new{2014-03-29 (土) 15:09:58};
---テクとＢＲメインで使っているけど、ベルトロダンまで作ったけど実際近接だと邪魔になるからマルチだとあまり使わないようにしてる。場合によりけり、はよくわかる --  &new{2014-04-02 (水) 05:48:49};
---その敵任せて走り去っても文句言わないなら好きなだけ連発してください。 --  &new{2014-04-02 (水) 19:21:15};
---↑そこで文句言うのは筋違いだからね --  &new{2014-04-02 (水) 19:23:24};
--わかるわかる。自分テク職で行ってるけど、塔前や壁前でゴル頭破壊してないのにイルフォ使って自爆させてるテクいてイラッとしたわ。近接さんが巻き込まれたりするだけじゃなく壁壊れたし塔も傷ついたからね。 --  &new{2014-04-05 (土) 10:43:32};
-近接メインの者だけど、イルフォは画面が圧迫されるから結構邪魔。大きなボスエネミーとかだったらまだ対処出来るけど、中型になると画面が真っ赤になって回避のタイミングを誤って[[攻撃をくらっちゃう。>http://mmoloda.com/pso2/image/29002.jpg]]火力出したいってのも凄く分かるけどすこし場所を考えて欲しいと思った。駄文長々と失礼しました。 -- [[マルモス]] &new{2014-03-25 (火) 18:10:22};
--そいやゼッシュダウン中に弱点にイルフォ使っても、上のAAみたいに敵上に着弾しないで地面まで貫通してから爆発するんだけど仕様？ --  &new{2014-03-25 (火) 18:26:39};
---仕様だと思う。隕石(？)そのものには判定が出てなくて、昔のゾンデみたいに地面から判定出てるんだと思う。 --  &new{2014-03-25 (火) 18:28:27};
---なるほど昔のゾンデか、よくわかったありがとう！しかし手軽に昔のゾンデみたいに下から判定のテクほしいな、あの判定見た目どおりに戻ったはいいがキュクサイクロの弱点狙いにくくてかなわん --  &new{2014-03-25 (火) 19:13:09};
---しかしEXのダルマルリの弱点ついて倒す奴、イルフォ普通に弱点に当たるらしくオーダークリアできるんだよな･･･優先ヒットって奴か --  &new{2014-03-25 (火) 23:33:07};
---なん・・・だと・・・つまり・・・こちらのイルフォは弱点ヒットで30000もあたってなかったということか・・・ --  &new{2014-03-25 (火) 23:52:13};
---落下中の隕石に当たり判定つけないとか、めちゃくちゃ手抜きだな。Foの開発の適当っぷりには呆れる。 --  &new{2014-03-25 (火) 23:59:01};
---ビッグヴァーダーのミサイルポッドを地面から狙ったことあるけど、貫通して地面で爆発したよ。でもちゃんとダメージ通ってたからメテオ自体にもヒット判定はあるみたい。 --  &new{2014-03-26 (水) 04:49:11};
---高高度飛んでるウィンディラには当たらないんだよね。ブリアーダにもそうだけど判定が謎過ぎる --  &new{2014-03-26 (水) 12:56:22};
---デマルの弱点当たらなくないか？足止めてるところに降らせても胴体に吸い込まれて何回やってもだめだわ --  &new{2014-03-31 (月) 10:47:59};
---デマルモス、当たるときと当たらない時あるね。額ロック中にゆっくり歩いてるときは弱点に当たることが多い気がする --  &new{2014-04-04 (金) 19:00:31};
//--煽り方、なかなか上手いなw でも、木繋げたら？ -- [[上の木主]] &new{2014-03-25 (火) 18:27:03};
//---どこも煽りに見えないが。普通に頼んでるだけじゃねえですか？ --  &new{2014-04-02 (水) 19:31:42};
//---上の木見るんだ --  &new{2014-04-03 (木) 01:09:56};
//--慣れろ、それしかない。接近やるならな --  &new{2014-03-25 (火) 19:01:28};
//--普通にイルフォ邪魔くさいだけなんだよな　撃つならソロでやってろと --  &new{2014-03-26 (水) 00:02:15};
//---文句あるならソロでやればいいとかになるし、どうしても嫌なら鍵部屋立てるか直接ウィスしてやめてもらうように頼みつつ運営に要望出すのがいい --  &new{2014-03-26 (水) 00:45:23};
//---邪魔くさいのと画面が見えないのは違うと思うぞ。画面が見えないのはプレイヤーより手前に落ちたときだけで、常に見えない訳じゃない。一瞬見えなくなっただけで床ぺろするのはPSの問題。攻撃ミスったりすることはあるが。 --  &new{2014-03-26 (水) 02:15:53};
//---ゴミテクとかいらないんで＾＾；　ブレイバーガンナーファイターのほうが強いんで邪魔しないでくれます＾＾； --  &new{2014-03-26 (水) 02:37:39};
//---視界ジャックが邪魔っていう苦情が出てるのに「イルフォは関係ない　PSの問題（ｷﾘｯ」　避けるだけじゃなくてお前が言ってる攻撃ミスに繋がるから邪魔なんだよｗｗｗ池沼テクさんよｗｗｗ --  &new{2014-03-26 (水) 02:40:28};
//---なんでどさくさに紛れてファイター入れてきてんだｗ --  &new{2014-03-26 (水) 10:19:03};
//---Fi禁止部屋建てたら建てたで文句言うくせに。もしアドで定点確立されて追い出されても文句言うなよ？自分は好きにやるからお前ら我慢しろって言ってるの気付こうね。 --  &new{2014-03-26 (水) 13:13:31};
//--別に使うこと自体はいいんだけど使う場所をわきまえない人が多すぎるんだよな・・・イルフォしか使えないわけじゃないんだから頭を使ってしっかり使い分けしてほしい --  &new{2014-03-26 (水) 04:31:36};
//---つまり前衛がいるときは視界に影響のないテクだけ使えという話でしょう？ --  &new{2014-03-26 (水) 12:17:09};
//---使い分けはしてるつもり。ただ防衛のファイナルのビブラスが終わって、塔前でゴルの群れにイルフォ直撃させて、たまたまファイナルだけ1位とったらPT外されたよ。そんなに悪い事なのか？ --  &new{2014-03-26 (水) 15:49:00};
//---あれだよ。防衛でイルフォ本気出したら他の火力置き去りにするからな。瞬間火力でトップだし。 --  &new{2014-03-27 (木) 08:39:45};
//---全テク専にスカしてないで早く本気出して当てろってご教授願うわ --  &new{2014-03-27 (木) 09:29:24};
//---ご教授の意味をわかって使ってるとは思えない --  &new{2014-03-27 (木) 11:59:38};
//---ADV凍土のバーストは、イルフォあればかなり良い感じだ。行き止まりとかでの殲滅の恩恵は凄いものがある。かなり視界悪いからミニマップ便りだけど戦えない事もない。 --  &new{2014-03-28 (金) 14:18:05};
//-ここのコメ欄見てるとFoがかわいそうになってくるよ。エフェクト邪魔だから使うんじゃねーと言われたり。攻撃してる時に落ちてきて派手だなーくらいにしか思ってなかったからびっくりだよ --  &new{2014-03-26 (水) 04:50:04};
//--長い間は最強職だったのと多重ゾンディールでアレルギーになってしまった人が多いのよ。ただ普通に「見づらい」「重くなる」って運営に持っていくべき内容を「見づらいし強くないから使うなｋｓｇ」って叩きの口実にされてるのよね… --  &new{2014-03-26 (水) 06:19:57};
//--運営が考えるかっこいいテクを使うとユーザーが叩かれると言うわけの分からない事態 --  &new{2014-03-26 (水) 12:21:40};
//--せめてその場に居る12人にガイドが見えていればなあ。 --  &new{2014-03-26 (水) 12:23:35};
//--ぶっちゃけただの重箱の隅つついて文句言ってるだけだから好きに使いまくって良い --  &new{2014-03-26 (水) 12:42:52};
//---しかもゲーム内で言うと完全に性格地雷なのわかってるからここでしか言えないだけ。何も負い目がなけりゃちゃんと言えるだろう --  &new{2014-03-26 (水) 12:54:32};
//--運営の極端な調整で可哀想な職が移り変わっていっただけだから全然同情しないな --  &new{2014-03-27 (木) 09:22:12};
//---よし！何度も調整されながらも不遇なままでいられるTeは許されたな！ --  &new{2014-03-29 (土) 01:19:14};
//--プレイヤーの目に直接攻撃可能な術　強いならガンガン使えばええと思うよ　頭上に来たら一旦退避して追撃するだけだし --  &new{2014-03-28 (金) 00:11:53};
//--こと視界妨害については修正前のゾンディより酷いからな、明らかに人が群がってる場所に落としまくるのだけやめとくべきかと --  &new{2014-03-29 (土) 01:55:37};
//---敵が群がってて一番効果が出るところで使うなとか頭膿んでるんじぇねえの？ｗ --  &new{2014-03-29 (土) 13:21:00};
//-使う価値がないといいつつ使うなといわれると反発するんだよなぁ --  &new{2014-03-28 (金) 03:04:07};
//--なんでそれらが全部同一だと思ったのか --  &new{2014-03-29 (土) 01:50:21};
//---別人である証拠もないから語るだけ無駄だなここのコメ欄が文句だらけだというのが唯一の事実だ --  &new{2014-03-29 (土) 03:33:42};
-というかなあ･･･他人のテクニックのエフェクトなんて発動してることだけわかればいいのにな。半透明にするとかさ。 --  &new{2014-03-29 (土) 01:58:51};
--むしろエフェクト一切無くても困らない。もっと言えば他人のキャラは位置さえ判ればアクションしてる必要すらないからクエ中他人は直立固定ポーズのダミーで十分 --  &new{2014-03-29 (土) 02:17:14};
---ゾンディールを他人も発動してるのわからずに発動して敵が瞬間移動しまくってる姿が目に浮かぶわｗ --  &new{2014-03-29 (土) 13:23:37};
//---地雷の区別ができないから泥人形は勘弁 --  &new{2014-03-30 (日) 00:19:30};
---Ｆiやってるけどエフェとか正直全く気にならんけどな。エフェよりも火力が気になるわ。クソッ。 --  &new{2014-03-30 (日) 00:23:56};
-サテライトにしろ、ケイオスにしろ完全にテクを殺しにかかってる。 --  &new{2014-03-30 (日) 02:40:57};
--ナックルもくるで槍もあるでランチャーも期待や！射程の利が薄くなったから威力上げてください死んでしまいます --  &new{2014-03-30 (日) 10:19:44};
-結局のところ、イルフォはPB貯めるのには優秀だけどそれだけなんだよな。威力だけでも表記どうりにしてくれマジで --  &new{2014-03-30 (日) 11:58:49};
--それはそれだけにしか使えない技量しかないと言ってるようにしか・・迎撃テクとしてはこの上ない威力と範囲(と判定の残り方)だと思うよ。綺麗に決まれば進攻中のゴルドラ5体中3体をイルフォ1撃で倒した時の爽快さは他にない --  &new{2014-03-30 (日) 15:12:22};
--まあ、火力は上がってくれればそれに越した事はないけどな。肩越し如何に上手く使って多数の敵の弱点に当てるかによってかなり使い勝手変わるテクだとは思う。連打できるPP使用量ではないけどボタン連打するだけの某PAとは訳が違うと思うよ。 --  &new{2014-03-30 (日) 22:47:13};
--範囲が狭すぎるのと判定までが遅すぎる どっちかが改善されれば用途が広がるんだが惜しい --  &new{2014-03-30 (日) 23:04:44};
---もう少し範囲が広ければザコの一掃用としてもっと活躍できそうな感じはする。現状でもその役割で使えなくないのだけど、まだ不十分というか、思ったより撃ち漏らしが多くなってしまうのが何とも……。 --  &new{2014-03-31 (月) 21:42:31};
---テクニックカスタマイズで範囲が広がれば話が変わってくるかもね --  &new{2014-04-02 (水) 05:45:20};
---↑範囲広げられると近接vitaはマジで何も見えなくなるから勘弁してちょ --  &new{2014-04-03 (木) 23:13:42};
---当たり判定って話だろ。見た目のわりに狭すぎるんだよ。 --  &new{2014-04-04 (金) 03:42:38};
--きちんと表記しろよとは思うものの、威力が今の倍は流石に駄目でしょ --  &new{2014-03-31 (月) 01:54:46};
---イルフォ威力が倍になっても、半年の間に下方修正されるだろうな --  &new{2014-04-02 (水) 06:11:01};
---下手に威力上げると、ボス戦で連発する人が増えてＰＴでのテク職の肩身がさらに狭くなりそうだから、威力は現状維持でも別に良いかなと思っている。それよりは範囲広げてザコ殲滅に特化するような役割を持てたらと。 --  &new{2014-04-02 (水) 10:45:47};
-イルフォの天井云々だが、チャージ中の魔方陣が発動後に上昇、天井に当ると隕石になって振ってくるという処理っぽい。だので天井が低い、もしくは床が高いところに落とすと着弾までが早くなる。カメラ操作して空見ながら発動するとよく分かる。 --  &new{2014-03-30 (日) 19:36:15};
--ゴッドイーターのメテオも似たような仕組みで作るよね自然消滅か何かに衝突で実弾発射みたいな --  &new{2014-03-31 (月) 15:48:37};
---バレットエディット買い取ってテクカスで実装してほしいわ 現状カスタマイズ（）だから --  &new{2014-03-31 (月) 20:03:31};
---あんな難解なもの手に負えるわけが無いじゃないか　運営的にもユーザー的にも --  &new{2014-04-01 (火) 06:16:51};
---難解か？バレットエディット結構楽しいし、1、2時間程度弄くれば使えるのはできると思うけど --  &new{2014-04-03 (木) 14:56:46};
---↑同意だわｗ --  &new{2014-04-03 (木) 20:15:17};
---GE2のVer1.01のメテオの悲劇を知らんわけではないだろうに…逆に困るわ --  &new{2014-04-07 (月) 13:51:07};
---どうせwikiにのってるベストレシピ以外地雷扱いで結局そろって同じの使うことになるしな --  &new{2014-04-08 (火) 10:26:14};
---弾丸:射程が極短いフォイエ --  &new{2014-04-17 (木) 21:05:40};
-フレパのイルフォ連射に修正来るみたいだね。あれはあれで面白かったんだけどなぁ。 --  &new{2014-04-01 (火) 15:10:26};
--フレパのチャージしてるようでしてないようなしてるんじゃないかなテクニック修正されるがな　イルフォがあああああああ…orz --  &new{2014-04-01 (火) 15:34:55};
--イルフォFP下方修正か…ソロADVするとき便利だったしこの程度仕様にしておいときゃいいのにな。ほんとユーザーが不利益を蒙るようなことに対しては腰が重いのにユーザーが有利になることにたいしては反応の早いこと。 --  &new{2014-04-01 (火) 15:43:21};
---フレパでまだイル・フォイエだったのに完全にイラナイ・フォイエになったな...。辛ぇ... --  &new{2014-04-01 (火) 16:06:35};
---追加ツリーが売れなくなるから運営も何も得しないと思うわ --  &new{2014-04-01 (火) 16:31:20};
---バグ利用だし先に規約違反云々言って脅したって良いものを修正する旨だけ公表してきたところはむしろ評価する --  &new{2014-04-01 (火) 17:09:43};
---がっかりすると同時にあの連射速度は流石にとも思ってたので、まぁ妥当な線かなぁ。これからはノンチャでノンチャのイルフォを連射してくれたら解決する気がするんだけど、きっと最大チャージしては既に蒸発済みの所にどっかんどっかん落としてくれるんだろうな。 -- [[-]] &new{2014-04-01 (火) 19:17:28};
---てかFPのノンチャってバグだったんだな --  &new{2014-04-03 (木) 00:38:22};
---↑どう考えても仕様じゃないだろ --  &new{2014-04-03 (木) 23:11:00};
---ナメギとかナバータとかの特殊系以外はチャージ無しでチャージの状態のテクを出せるのは元々フレパの仕様じゃなかったっけ？不具合という名目上の修正をするだけであって(ry --  &new{2014-04-04 (金) 18:59:50};
//--どんだけテク弱くすりゃ気が済むんだここのクソ運営は --  &new{2014-04-01 (火) 16:04:37};
//---なんか下方修正されたん？ --  &new{2014-04-01 (火) 17:07:21};
//---フレパの弱体化の可能性があるだけでテク弱体ではない　イルフォの使い道が減るだけ --  &new{2014-04-01 (火) 18:46:08};
//---今までプレイヤーもフレパみたいにチャージテク撃てるのなら下方（バグ）修正だけどな。　PPコンバ必須だがあれをプレイヤーができたらカオスなことになるだろう。 --  &new{2014-04-02 (水) 05:36:42};
//--「皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。」だあ？修正が大迷惑だわ --  &new{2014-04-01 (火) 17:33:36};
//--フレパに戦闘されると邪魔だから早く修正してくれと感じるな。トリートメントすらかけさせてくれん --  &new{2014-04-01 (火) 17:44:50};
//---普通に何もするな指定しておけばいいだけのこと　回復とかはしてくれなかったっけ？ --  &new{2014-04-01 (火) 18:41:30};
//---↑たしかしてくれたと思う。 --  &new{2014-04-02 (水) 19:17:19};
---元から普通にチャージしてたよ。イルフォ実装時期に突然チャージしなくなったから「テク連射バグ」って騒がれたわけで。 --  &new{2014-04-14 (月) 00:32:00};
--まあ、FPが強くても仕方がない。なのでFoとTeの強化お願いします --  &new{2014-04-01 (火) 18:41:24};
--イルフォ修正後は状態異常目的でイルグランツFP、無難な座標系威力のイルバFPが流行りそうだな --  &new{2014-04-01 (火) 20:46:49};
---やったことないから知らんけど、イルグランツはサメギドみたいに追尾しない可能性が・・・　イルバータ安定かな？　テク職だとフィニッシュとられる可能性が出るけど。 --  &new{2014-04-02 (水) 05:40:25};
--今まで通りメギバ補助に戻すだけだし、そんな困んないけどね --  &new{2014-04-02 (水) 07:05:51};
--そもそもイルフォ自体が使い処がほぼないから強化して欲しいわ --  &new{2014-04-02 (水) 08:30:18};
---十分強いんだがな…あえて言うなら範囲と射程をもう少し欲しい程度か。威力はゴルド１確できるんで十分。 --  &new{2014-04-02 (水) 18:11:56};
//--イルフォ連射ってかナメコ以外は全部チャージ時間0になってたんだけどな、てかイルフォ連射でようやくエネミーと張り合えるDPS --  &new{2014-04-02 (水) 16:29:59};
--お前らどんだけイルフォFPに頼ってんだよ。流石にあれはオンラインの補助火力としては過剰すぎだろう。 --  &new{2014-04-03 (木) 20:29:29};
--確かにネタとしては面白かったが、別に困ることなんて無いだろ。　騒いでるやつはこのバグに頼らないとプレイできないとでも言うのか。 --  &new{2014-04-08 (火) 10:17:58};
-シフタのカスタムってFoメインならフレイムSチャージがあるから数多、Teメインならエクステンドアシストで2回フルチャするから集中がいいんだろうか。両方登録できて状況に応じてクエスト中に使い分けれたらそれでよかったんだけど。 --  &new{2014-04-02 (水) 06:04:08};
--とりあえず今はカスタムしてまで使うほどの価値がないので、今後の補助テクの調整を見て、使い道が見つかったところで初めて考えてもいいんじゃないだろうか。 --  &new{2014-04-02 (水) 06:12:12};
--エクステンドアシスト1段階取得してる身としては数多一択かな。上限2分になってもデフォのままだとシフタ2回で効果時間を上限いっぱいまでかからんし --  &new{2014-04-02 (水) 12:45:04};
--どっちでも数多のがいいよ。チャージ短縮しても1回目が終る前にチャージ完了して無駄だし、数多なら適当に撒いておくだけでも数回仲間にHITしやすいし --  &new{2014-04-02 (水) 19:52:12};
---事実上の数多が集中の上位互換よね。hit間隔早くなるから5hit目無視して4hit目で次の撃ってもいい。集中で4hit目までの時間と数多で4hit目までの時間がほぼ同等だから… --  &new{2014-04-03 (木) 01:04:57};
--数多によって増えた1回はシフタを4回受けてる間のロス分の補填になったり、シフタエリアを駆け抜ける人でも１HIT増えるからでかいと思うよ。 --  &new{2014-04-02 (水) 20:50:46};
--効率が来るまでの繋ぎと思って両方数多にしたけど、別種レシピが来なかったとしてもそれはそれで。数多でも便利だしね。 --  &new{2014-04-04 (金) 00:03:06};
---最低でもPP+5じゃねぇ・・・　2ヒット増えるのなら数多にしてもいいんだけどなぁ・・・ --  &new{2014-04-04 (金) 02:15:12};
---正直消費PPが気になる状況でシフタ使ってること自体色々おかしいぞ --  &new{2014-04-04 (金) 03:44:22};
---ソロTAとかでノンチャシフタ適度に挟むとかなら、そもそもテクカスは非推奨。マルチエリアとかで敵が居ない時に撒くって使い方などなら数多にしとくとかなり便利 --  &new{2014-04-04 (金) 13:19:33};
---↑2　シフタの場合4ヒットと5ヒットでは「何か違うの？」程度の誤差としか思ってない。だがPP+5は誤差ではない。 --  &new{2014-04-07 (月) 22:22:35};
---シフタそのものは誤差だがPP+5は誤差ではすまない --  &new{2014-04-08 (火) 10:23:57};
---その誤差では済まない状況でシフタしてるのがまず間違い。だって効果時間、消費PP共に25%アップで良くないとするなら、そもそもシフタ自体使う事を否定してるようなものよ --  &new{2014-04-08 (火) 12:03:18};
---↑最大効果時間やノンチャのことを考えていないのか？　PPは必ず+25％だが、効果時間は必ずしも+25％というわけではない。 --  &new{2014-04-08 (火) 17:47:04};
---正直シフデバは存在しなくていい程度のテクではある。 --  &new{2014-04-08 (火) 18:05:58};
---ノンチャでシフタとかPP勿体無さ過ぎる。上で言われてるけどhit間隔早くなるってことはそれだけ早く動けるし、+1hitが無駄になるのって効果時間を把握できないだけじゃね？ --  &new{2014-04-08 (火) 20:45:15};
---それこそ人によるんじゃないか？サブにFi入れてる人には数多じゃなくていいし、Teでエクステンドアシスト入れてる人には数多もいいだろ --  &new{2014-04-08 (火) 21:42:41};
//-みたかよイルバータ・・・。ラ・フォイエとはなんなのか。 --  &new{2014-04-03 (木) 14:13:54};
//--イルバータと比べ範囲、消費PP,状態異常率に優れ、ロック出来ない壁や床にも着弾させることが出来るため、肩越し視点を駆使し、より複数体に攻撃がしやすい。また、炎属性というスキルツリーでは優秀な属性なので、他の属性と絡めた強化がしやすいテクニック。 --  &new{2014-04-03 (木) 14:21:58};
//---クソワロタｗｗｗ　ラフォイエ博士かよ --  &new{2014-04-03 (木) 16:13:04};
//---十分すぎる説明じゃないか。 --  &new{2014-04-03 (木) 18:54:52};
//---森林ADでの、猫も木から落ちるで有効 --  &new{2014-04-03 (木) 20:05:49};
//---どこに笑う要素が…？ --  &new{2014-04-03 (木) 20:07:17};
//---むしろ初期からやってればこれくらい知識が染み付くくらい初期はラフォイエオンラインだった。(テク職) --  &new{2014-04-03 (木) 20:24:18};
//---まあラフォしときゃあ雑魚は死んでたが 古参アピールは止めようぜ --  &new{2014-04-03 (木) 23:18:58};
//---木主的には賛同得て、ラフォイエなんてなかった、みたいなコメが付くことを期待していたと予想できる。ところが真面目にラフォイエとはどういうテクニックなのか説明がなされた。そのギャップが笑えるところって感じじゃない？ --  &new{2014-04-03 (木) 23:19:45};
//---何にせよ見る限り木主と枝1が滑稽なことはわかる --  &new{2014-04-04 (金) 02:32:39};
//---滑稽の意味合いはそれぞれ180度違うけどね。 --  &new{2014-04-04 (金) 03:16:03};
//---で・・・でた～滑稽度ｗｗｗ　何が滑稽なのか --  &new{2014-04-04 (金) 13:15:12};
//---木主：にわか丸出し　枝1：生やす要素がない場面で草 --  &new{2014-04-04 (金) 13:33:58};
//---なんで木主が叩かれてんだｗ　ラフォイエとかもう使う場面あまりないだろ --  &new{2014-04-04 (金) 18:52:31};
//---枝7が全てじゃないかな　私もクスッときた。 --  &new{2014-04-04 (金) 19:29:38};
//---どこで木主が叩かれてると思ったのかも、使う場面があまりないかどうかも、使う場面が少ないと「何なのか」になるのかも疑問です --  &new{2014-04-04 (金) 20:59:44};
//---↑使う場面が少ないとナ・ザン先輩やイリュージョンレイヴ()のようになるな --  &new{2014-04-04 (金) 23:54:43};
//---↑使う場面が少ないのと、使う必要性がまったくないのじゃ話が違うぞ。少なくともラフォは火特化ツリーなら必須。ナザンやレイヴはその武器が好きでもパレットに入れるという選択肢すらない --  &new{2014-04-05 (土) 10:48:04};
//---↑確かになｗ　ナザンレイヴは本当に意味がわからんからな --  &new{2014-04-05 (土) 11:49:11};
//---龍祭壇TAでキャタキャタクォーツ手前の箱を率先して広域ラフォで壊す私みたいなのもいるから…(震え声 --  &new{2014-04-05 (土) 13:08:00};
//---↑有効な使い方だと思うよ。でもやっぱり特化じゃないと火力不足を感じるのはあると思う。さいつよにしてもらってものーしが捗るだけなので困るんですけどね --  &new{2014-04-05 (土) 13:56:21};
//---まあ、新しいテクが使えるのは大変いいことだけども、今のテクもなんとかして欲しいな。炎とか割と使えるの多いから産廃にはならないけど、闇・光・風あたりのテクは本当に一部以外終わってるからね --  &new{2014-04-05 (土) 14:05:18};
//---ノンチャージ特化なテクあっても良いとは思うけどね、昔あったギメギドバグはエリュの潜在解放してあれば戻っても良いと思うんだ --  &new{2014-04-07 (月) 01:50:52};
//---ある意味、ナバータがそれに該当するんじゃないかな。強いかは別にして。 --  &new{2014-04-07 (月) 09:04:52};
//---光はレスタ以外ほとんど使わない。辛うじてイルグラ、ナグラ程度。闇はメギドとナメギとメギバだけ。風はサザンとザンだけかなあ。雷はイルゾンとゾンディールか。ゾンデはもはや火力なさ過ぎてゴミ --  &new{2014-04-08 (火) 12:39:18};
//---↑集中とったらラグランツもけっこう使える。ゾンデも特化だと実は強いのだけど、起爆野郎が増えるので、それは内緒の話。 --  &new{2014-04-08 (火) 15:10:47};
//---まあ、どの属性にも使わないテクは少なからずあるからね。本当にそれぞれのテクごとに役割を与えられるのは炎属性ぐらいだと思う。 --  &new{2014-04-08 (火) 17:51:53};
//---↑燃費はスキルとテクカスで良くできるけど、もうゾンデ系が強いのは過去の話になりつつある。　正直ゾンデ系は拘束用のゾンディールと、移動用のイルゾンデ以外使う機会がほぼない。　あとはElでサゾンデぐらい・・・ --  &new{2014-04-08 (火) 17:54:08};
//---闇テク「雷テクざまぁｗ」 --  &new{2014-04-08 (火) 21:22:08};
//---炎：フォイエ、ナフォ、イルフォ　　氷：ラバータ、イルバ　雷：ゾンディ、イルゾンデ　　風：サザン、ザンバ　　光：レスタ、イルグラ　　闇：メギバ、ナメギ　以外はほぼ産廃　使いどころがないわけではないが、パレットに常備するほどでもない --  &new{2014-04-09 (水) 16:53:47};
//---パレット9個×10枠あるんだからさ、ツリーごとに使い分けしようよ --  &new{2014-04-09 (水) 17:10:55};
//---産廃って言いたいだけじゃねーかｗ --  &new{2014-04-09 (水) 17:13:59};
//---つまり、フィールドに合わせた特化ツリー望んで、それ以外の属性テクは使わないということですね！ --  &new{2014-04-09 (水) 17:14:46};
//---ツリー毎に使い分けとかできんからね。だって特化なところでギザンやらサメギドが使えるとも思えない --  &new{2014-04-09 (水) 17:16:51};
//---ツリー毎に使い分けることはできる。ただしギザン、ナザン、あたりはほぼ使い道が無く、El強化以降は光と闇はどうやってもElサザンに勝てないというのが現時点での個人的な結論。とはいえ属性特化ツリー毎に見ての評価だから、ナメギ、グランツ、イルグランツあたりは他属性ツリーで役割を与えることはあるがね。たしかに炎はどれも何らかの使い道があると思うよ。属性が違うとはいえラフォがイルバータに食われ気味ってのは認めるけどスキルでチャージは短縮できるし広域クラフトもあるしガチで各属性使いこなせれば単純劣化にはならない。 --  &new{2014-04-09 (水) 17:45:27};
---たしかにＰＰ上昇のデメリットは無視できない問題だけど、攻撃テクのように連射するものではないので、十分に実用範囲だと思うよ。戦闘中なんかだと、その場にじっとしていることが大変なので、数多は回数プラス１というより効果発動幅が狭くなっている点がメリットな感じ。 --  &new{2014-04-11 (金) 16:22:52};
--数多カスタムするとチャージ発動して即走り出しても4HITする。してないと3HITした所で抜け出してしまう。周囲のメンバーにも同じことが言え、HIT数が+1される。ストレス無くしたいならカスタム推奨。どうでもいいってんならそもそもシフタ使わなくて良い --  &new{2014-04-11 (金) 16:31:55};
---俺はPP+5の方がストレス感じるけどな。別にテクカスしなきゃいけないわけでもないし。 --  &new{2014-04-13 (日) 02:46:06};
---シフタ自体のコスト20が気にならないのに+5が気になる理由がわからん --  &new{2014-04-13 (日) 02:53:22};
---まあテクカス自体は単純なパワーアップではなく、自分の使いやすいスタイルにカスタムする目的のシステムなので、デフォルトを含めて自分が一番使いやすいものを選ぶで良いと思う。 --  &new{2014-04-13 (日) 09:06:47};
-イルフォテクカス広域と集中。微妙すぎる…加速のイルフォがほしかった --  &new{2014-04-11 (金) 17:55:36};
--いや広域は求められてたものだろ --  &new{2014-04-12 (土) 00:13:35};
---チャージが長くなると微妙だけどな、ただせさえ動けないリスクがあるのに --  &new{2014-04-12 (土) 07:51:37};
---なら集中にしてゾンディイルフォ使えばいいじゃない --  &new{2014-04-12 (土) 14:33:51};
---個人的には、広域イルフォは結構期待だな。性能次第でザコ一掃用に活用できるかも。 --  &new{2014-04-12 (土) 17:31:21};
---広域のデメリットは速度ダウンですねわかります。 --  &new{2014-04-13 (日) 02:42:48};
---広域のデメリットはチャージ時間＋だよ --  &new{2014-04-13 (日) 02:51:42};
---↑広域のデメリットがチャージ+なら俺の求めてた物だわ。イルフォとかそもそもチャージして使わねーし。ノンチャでバースト時にPB溜めのために使うだけだし、そういう使い方の強化ってのは万々歳 --  &new{2014-04-13 (日) 12:16:35};
---FoBrだとチャージして使うかな。今から+25ダメージ増えるとすれば50000～60000にはなるから広域で一気に全滅できるのはいいかな？ただ機敏さが少々無くなるのが痛いかもしれない。 --  &new{2014-04-14 (月) 01:34:25};
--広域+3ｍだよね。かなり広がる。チャージ時間はＳチャージあるからある程度補えるし。火力テクとしては微妙になってきた現状、範囲広がるのは差別化できて良い --  &new{2014-04-13 (日) 13:07:42};
---アンティの例から分かる通り、広域ってノンチャでの恩恵が糞高いんだよなぁ --  &new{2014-04-14 (月) 08:40:58};
---それってテクターは使えるんですか？ --  &new{2014-04-14 (月) 13:46:09};
---↑使えるよ。El持って殴りながらPP吐く為に使う感じで --  &new{2014-04-14 (月) 21:40:50};
--裏切って、イルフォ数多とかほしかった。 --  &new{2014-04-14 (月) 16:30:33};
--どこ情報ですか？他の新テクの情報とかも発表されていたりしますか？ --  &new{2014-04-14 (月) 21:46:22};
--集中は集中で、本体が動けない時間を短縮できるわけだし、この情報通りならわりとどちらも悪くないカスタムだと思う。もともとボスに使ったり、連射したりするようなテクでもないし、火焔や効率より良いかも。 --  &new{2014-04-14 (月) 22:11:35};
---効率で消費が35くらいになるなら集中より効率のほうがよかったけどな --  &new{2014-04-14 (月) 23:12:26};
---雑魚にはどうせ1確だし広域と集中で良かったと思うよ・・最悪効率で確2とかになってしまったら消費70だし本末転倒 --  &new{2014-04-14 (月) 23:40:31};
---SHで3秒も止まってたら死んでるぜｗ --  &new{2014-04-25 (金) 18:13:01};
---そんな状況でチャージイルフォは使わないと思う。 --  &new{2014-04-26 (土) 01:29:20};
-FPのイルフォ詠唱、他の通常チャージテク並みだから結局ナメギドより圧倒的に速いね。この程度の修正ならまだまだ使えるねぇ --  &new{2014-04-13 (日) 03:55:32};
-ノンチャナフォ直撃ダメージってチャージナフォ直撃ダメージのほぼ半分ですかね？ --  &new{2014-04-13 (日) 23:15:50};
--エリュシオンでどっちも撃ってみたらほぼ同数値だからそうやね --  &new{2014-04-13 (日) 23:24:56};
-広域イルフォで炎50エリュがはや…る？いやPP重いから無理か --  &new{2014-04-17 (木) 19:55:36};
--エリュにする意味があるのか？ --  &new{2014-04-17 (木) 20:05:25};
---ノンチャでもある程度強いし、広域で範囲もそこそこ出せるね。まぁ状況次第だけどチャージのが色々効率は良さそうだがね --  &new{2014-04-17 (木) 20:54:33};
---PP余ってる殴りなら歓喜じゃないかな。チャージ運用が下手な人とか。あとはソロとかなら使い勝手良くなりそうね。 -- [[-]] &new{2014-04-18 (金) 00:00:49};
---殴りだとPP回復するし、敵をその場から動かさない分当てやすいから、結構ありだと思う。 --  &new{2014-04-18 (金) 01:34:46};
---バンサー系にはElイルフォ多用するからまじ有り難い。あいつ張り付き中もじりじり動くしな。 --  &new{2014-04-22 (火) 18:38:26};
---まぁ殴りだとわざわざイルフォの為に炎属性に変えることないけどな。エレコンFo専用だし --  &new{2014-04-23 (水) 11:55:23};
-まさかの広域イルフォこずｗｗｗ効率でＰＰ35まで落とせるけど、連打するテクでもないしな、、、 --  &new{2014-04-23 (水) 21:07:39};
--効率、使う場所次第では良いかもね。バーストとか使えるんじゃないかな --  &new{2014-04-23 (水) 21:15:34};
--EL持ったらメテオごっこができるぞｗ --  &new{2014-04-23 (水) 23:22:21};
--威力落ちるし（微々たるものだが）加速もないし今回はいいや…って感じだなノンチャで撃ってもディレイはどうにもならんわけだし。広域は顔見せしたのに何故実装されなかったんだ？ --  &new{2014-04-24 (木) 03:27:22};
--広域イルフォはわりと本気で楽しみだったのだけどな……デメリット込みでチャージして撃っても、ノンチャで撃っても良さそうな感じなのに。 --  &new{2014-04-24 (木) 09:33:00};
-イルフォイエのクラフトデメリットの倍率－300とかってダメージ結構と言うかだいぶ変わる気がするのですが... --  &new{2014-04-24 (木) 10:12:20};
--もとの倍率が3500％なので、減少率はそんなに大きくないかと。まぁ、そのままでも良い様な気はしますけどね。連打できるテクニックでもないし --  &new{2014-04-24 (木) 10:17:40};
--表記通りのダメも出ない仕様なのにそれ以上に与ダメ減らす気が知れんな。これだけ使用デメリットだらけの最後の拠り所まで弱くして何の得があるのか理解できんし一撃でかいが売りのものをこんな風にしかレシピ提示できないとか運営無能としか思えん。 --  &new{2014-04-24 (木) 16:16:56};
-どうでもいいけどフォイエの1～4の数値が違う1は237で2以降は+2 --  &new{2014-04-28 (月) 23:52:04};
-炎ツリーでロダン持ち。エルソテクⅢスピⅢアビⅢテクブ　ユニットは左記のスピブVerでゴルドラ確殺できないんだけど、弱プレ・ツリー以外で確殺してる人います？　 --  &new{2014-04-29 (火) 05:54:01};
--すみません。職はFoBrでウィーク全振りです --  &new{2014-04-29 (火) 05:55:15};
--↑シフドリ+チームツリーですね(´・_・`) --  &new{2014-04-29 (火) 06:11:33};
--FoBr武器エルソテクⅢテクブ、防具エルソアビⅢテクⅢテクブにシフタドリンクでHP20%増しのゴルドはイルフォイエで確殺できる。（与ダメコアヒット11万ほど） --  &new{2014-04-29 (火) 14:02:27};
--Fo67Lv Br46Lvでベルトロダン10503 ユニット全部2OPだけど確殺できるよ？あてどころがよくないのでは・・・？ --  &new{2014-05-10 (土) 12:55:16};
-やっぱりコアヒット前提ですよね。確殺してるっていう書き込みみたことあって、ん？ってなったんです。ありがとうございました --  &new{2014-04-29 (火) 16:14:42};
-素振りの代わりにシフタ使ってJAしてテク出すのは愚かなのだろうか？・・・・教えて偉い人 --  &new{2014-05-01 (木) 02:41:45};
--PP困らないなら昔から普通にある手口 --  &new{2014-05-01 (木) 04:15:10};
--ロッドの４スロット全てをテクにすること出来るし、わりと通常攻撃入れずにやっている人もいると思う。 --  &new{2014-05-01 (木) 13:49:17};
--HuTeでステアタの変わりにシフデバやラザンでJA基点つくったりしてる。今思ったけど右ツリーFiTeとも相性よさそう。 --  &new{2014-05-02 (金) 22:30:54};
-処理が難しそうですが、イルフォイエ、杖とタリスで挙動が全く違ったら面白かったかもしれないですね。杖系なら通常通り、タリス投擲時ならタリスからロックした個所へ隕石が飛んで行くようになっていれば、使い分けもできておもしろかったように思う（ナフォイエのような挙動で） --  &new{2014-05-01 (木) 06:45:46};
--現段階で既にかなり挙動違う。 --  &new{2014-05-01 (木) 06:55:08};
--タリス時のイルフォイエは、タリスを配置した場所に落ちる仕様になっているよ。ロッドと挙動が違うので、使い分ける意味は十分にあると思う。 --  &new{2014-05-01 (木) 13:47:07};
-シフタって本当にチャージ1秒なの？　Sチャージ取ってないとデバンドより明らかにチャージ時間長いぞ。 --  &new{2014-05-06 (火) 02:14:46};
--今試してみたけど多分同じ1秒じゃねぇかな…？Sチャージ有りに慣れすぎて感覚がズレたか、ないとは思うがデバンドだけ集中カスタムしてるか。 --  &new{2014-05-06 (火) 03:46:57};
-ナフォイエのレシピのところですが集中のナフォイエ1が上下ともに1になっているので修正お願いします --  &new{2014-05-06 (火) 04:26:00};
-みなさん、タリゾンからチャージラザンしてイルフォ撃つと当てやすくなりますよ〜 イルフォ使いにくいと思ってるひとは森林とか海岸とかでいっぺんやってみてくらさい いきなり何言ってんの？とか既出とかは勘弁で --  &new{2014-05-13 (火) 10:39:53};
--ゾンディで集めた後ならチャージサザンでも良い気はするけど、まあステと装備次第で選ぶ感じなのかな。。 --  &new{2014-05-13 (火) 15:53:31};
---いえ、イルフォで雑魚がまとめて溶けていく爽快感をぜひ味わって欲しいなぁ〜と思いましてσ^_^; イルフォ好きだけど使いにくいから使ってないって人ようにこういう方法もありますよ〜程度に思っていただければ幸いです メテオはロマン！ --  &new{2014-05-13 (火) 18:30:33};
--森林で火ベースでサブウエポンにEl持ってサザン撃ってるFoBrだけど、タリゾンからのイルフォは良い感じだった。中空でアギニス混じりの群れを吸った時にサザンだと全体に当てづらいのとアギニスを巻き上げて余計にヒットが不安定になるので、サザン連射して上下に敵をばらつかせるよりはイルフォで一掃出来たほうが速いし、確かに爽快感もある。ただせめてスキルで火チャージ速度0.5秒は短縮しておかないと使いづらいとは思う。あとはガロンゴぐらいの耐久のある敵が多く湧いたときぐらいか。火のくせにチャージ長いからかなり状況考えてつかわないといけない。 --  &new{2014-05-13 (火) 22:59:11};
---サザンで空飛んでいる敵を処理するときは、ラザンかイルザンを併用して使うと良いよ。敵を常に低い位置にキープできるので、どんどん高く飛ばす心配がない。自分はタリスにサザン、イルザン、ゾンディをセットして使っている。 --  &new{2014-05-14 (水) 00:09:23};
---イルフォイエは中型をまとめて倒すにはなかなかいいぞ。腹出してるガロンゴとかゴルドラも弱点当たれば100k超えで爆殺できるし。使いどころは注意しないと邪魔になるけど･･･ --  &new{2014-06-10 (火) 22:44:52};
-イルフォイエのチャージ時間が３秒って書いてるけどそれってテックSチャージがあるからでは？ほかのやつもSチャージ抜きで書いてるのかね・・・ --  &new{2014-05-15 (木) 20:15:14};
--よく意味がわからないけど基本的にスキル抜きでの記載だよ。Sチャージ込みならイルフォイエは1.5秒、他は0.5秒。 --  &new{2014-05-16 (金) 13:13:56};
-広域ラフォ2使ってる人いたら使い勝手教えてほしい --  &new{2014-05-06 (火) 23:38:47};
--襲来が実装された時に広域1なら使ってた。近接が来るまでのヘイト稼ぎにラフォ使ってたりした。今ならイルメギあるから、ヘイトのイルメギかこれと比較して省ppヘイト稼ぎのラフォで使い分ければいいんじゃない？ --  &new{2014-05-07 (水) 00:25:02};
--デメリットの変化は無いから作れるなら作った方がいいかなって感じかな。レシピ1で最大メリット+1.5ｍを狙うよりレシピ2で+1.6～7ｍくらいを無難に狙った方が恩恵も得られるし資金的にも優しいと思うな。 --  &new{2014-05-18 (日) 09:47:53};
-シフタの説明「上昇率はテクニックレベルの威力/10%」だと10倍になるが… --  &new{2014-05-17 (土) 17:36:28};
--(テクニックレベルの威力/10)%にした方がいいかね --  &new{2014-05-18 (日) 10:04:40};
---いつの間にか修正されてた。直してくれた人ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-05-18 (日) 16:24:05};
-火焔のラ・フォイエレシピ２は状態異常発生率＋5%が付いてました。 --  &new{2014-05-26 (月) 17:19:45};
-ラフォイエ「に「ただし通常のエネミーは経験値が入る距離より遠くに離れると表示されなくなり、攻撃を当てることもできなくなる」ってあるけど襲来だとどこに居ても経験値入る仕様だからか表示されてなくても当たるのね --  &new{2014-05-30 (金) 14:13:03};
-既出ならごめん。７鯖だけどナ・フォイエの値段が１０万メセタ近くになってるんだけどなぜ？こんなことならマグの餌にするんじゃなかったよ・・・ --  &new{2014-06-01 (日) 16:46:20};
--6鯖だけどlv10で2万以下だけど…7鯖はそんなに火山嫌いなのか？それともSHAD自体人気無い？ --  &new{2014-06-01 (日) 16:58:06};
---ごめん、ナフォはAD関係ないね　でも2万ぐらいだよ --  &new{2014-06-01 (日) 16:59:24};
---あれ？ナ・フォイエって鳥から出るから火山じゃ・・・ -- [[どう書けばいいか分かんないから取り敢えずこの木作った人]] &new{2014-06-03 (火) 00:22:57};
--ナフォ？イルフォ？ --  &new{2014-06-11 (水) 11:46:40};
-前々から疑問に思ってたのだが「イル・フォイエ」「ナ・メギド」これらの倍率詐欺（下方向への）って不具合として出したりしてる？　（チャージでも表示威力の半分しか出てません）的な --  &new{2014-05-07 (水) 08:58:41};
--シュンカ「…。」 --  &new{2014-05-07 (水) 11:55:36};
--それを不具合としてカウントするとほとんどのPAとテクが不具合って事になるからちょっと……というか表記威力はフレーバーテキストみたいなものでしょ --  &new{2014-05-07 (水) 14:11:27};
---そうだよねぇ…　でもさ、イルフォチャージで50％って知ってからさ　なんか、「なぜ下方向への表記詐欺が・・」っておもってさ( ;∀;)　というかほかのクラスも下方向への表記詐欺あるっけ？ -- [[木主]] &new{2014-05-08 (木) 01:11:19};
---でも表記で勘違いするエアプがいるだろうから困る・・・　単発ヒットの威力詐欺はマジ意味わからない。 --  &new{2014-05-09 (金) 15:50:39};
---威力の数値として表記しちゃってる以上は％違うだろ直せって言っていいんじゃないか --  &new{2014-05-12 (月) 17:32:14};
--んじゃ逆に今の実威力を表記に！（複数ヒットは全ヒット時のもので）　…やらなそうだな・・・ -- [[木主]] &new{2014-05-08 (木) 01:08:48};
--そもそもどういう理由で表記詐欺が発生しているのか謎ではある。運営側に何かしら意図があってその表記なのか、それともバグの類なのか。 --  &new{2014-05-08 (木) 19:26:26};
---見えてる数値が参考にしかならないというのは問題だよなあ --  &new{2014-05-09 (金) 17:59:26};
---根本的な疑問が浮かんだ　『運営は表記どうやってつけてるんだ？』 -- [[テク１年木主]] &new{2014-05-10 (土) 03:54:31};
---かまたろう嗾けてニコ生で聞くしかないな --  &new{2014-05-10 (土) 23:51:16};
--ちょっと要望と不具合両方で一回出してみるわ(。-`ω-) -- [[木主]] &new{2014-05-13 (火) 08:49:10};
--修正されるとしても表記を下げてくるだろどうせ --  &new{2014-05-13 (火) 21:43:08};
---そこそこの威力のPA（表記の５．２倍）絶大な表記威力のテクニック（表記の半分） --  &new{2014-05-29 (木) 17:04:24};
--ナフォイエとかが撒き沿いで表記通りの威力になって死ぬよりマシなんでそのままでいいや・・・ --  &new{2014-05-13 (火) 22:37:26};
---実ダメージは現状のままで良いから、とりあえず表記だけ直してほしいかな。イルフォはもともとボスに使うようなテクでもないし、現状の火力で別に良いと思っている。雑魚なら十分に確殺できるダメが出るし、下手にボス戦に使えるようになると「視界が悪くなる」と前衛職からのヘイトを集めるだけだから。 --  &new{2014-05-13 (火) 22:48:32};
---流石に表記通りの威力にするんじゃなくて、威力通りの表記にするだろ。じゃないとサ・フォイエに対して着弾遅ぇ・威力変わらねぇ(むしろ僅かに低い)・消費PP高ぇ(＋15)・バーン確立も低ぇで勝ってるとこが無くなるどころか使用する価値すらなくなる。 --  &new{2014-06-05 (木) 19:20:16};
---ナフォって地面に落ちた時は表記通りのダメージじゃなかったっけ？ --  &new{2014-06-05 (木) 20:30:29};
---表記通りじゃないよ。表記の1.5倍。っていうかこのページに書いてあるじゃないか --  &new{2014-06-07 (土) 13:37:27};
--pso 放送局で菅沼に聞いてくれ --  &new{2014-05-25 (日) 16:13:35};
-素振りの代わりにシフタ使おうと思うのですがほかに何かいいテクってありますか？ --  &new{2014-06-12 (木) 21:17:33};
--ザンバ・ゾンディなど --  &new{2014-06-12 (木) 21:45:31};
--消費ｐｐ抑えたいならサザン－１０もってるならそれで　１確できるラインになれるならシフタ　HPないときはレスタ　素振りの代わりってことはノンチャだろうしメギバやザンバは消費ＰＰに見合わない期待だろうしね --  &new{2014-06-13 (金) 05:35:27};
-イルフォって今回のアプデで近接の方の邪魔になった？近接あまり触らないのでわからないんですが使われた感想お願いします……！ --  &new{2014-06-12 (木) 02:02:39};
--違う、「近接の方の邪魔になりにくくなった？」ですorz --  &new{2014-06-12 (木) 02:03:46};
--フレが言うには、近距離に着弾した場合エフェクトが半透明状態になっているらしいです。全然見えるとのこと。 --  &new{2014-06-13 (金) 04:29:16};
---返答ありがとうございます！これで気兼ねなくイルフォできるんですねﾔｯﾀｰ --  &new{2014-06-13 (金) 11:49:24};
---気にせずじゃんじゃん落としちゃっていいかと！……とか言うとイルメギイルバと比べて云々とか枝が付きそうだけど、炎テクは楽しいからいいんです --  &new{2014-06-13 (金) 17:13:41};
---私も炎系メインで襲来行くのでこの調整は嬉しいですねー。Ｗａｖｅ４以降で落としてたら勝手に敵死んで行きますし -- [[イルフォＬｖ１６が出ないＦｏ]] &new{2014-06-14 (土) 10:45:31};
---ゾンディでまとまってるけどイルバじゃ全部に当たらないってときはイルフォ使ってますよー --  &new{2014-06-15 (日) 00:05:46};
--邪魔になりにくくなって気軽に使えるようになったのはうれしいんだけど個人的には弓のトレンシャルやサテカノみたいに他人にもガイドが見えたらいいと思うんだよね(´・ω・｀)そうすれば着弾地点付近にいる人も「あ、落ちてくる」って予想ができるからいきなり落ちてくるよりは心の準備だってできると思うし --  &new{2014-06-20 (金) 03:38:10};
-レシピ３で炎テクがすげえ輝いてる --  &new{2014-06-16 (月) 01:43:59};
--（イルフォが気兼ねなく使えるようになったし）それはとっても、うれしいなって --  &new{2014-06-16 (月) 23:04:31};
--ゴキとの偶発的なタイマンもコアへの火焔ナフォ3で楽々処理 --  &new{2014-06-17 (火) 00:34:18};
--本文にレシピ3の追加と一緒にカスタム関連のことを色々書いてたけど、途中から同じような文章ばっかになってってﾜﾛﾀ。レシピ2・3からの強化とレシピ3デメリット状態異常発生率低下が無双しすぎや！ --  &new{2014-06-17 (火) 15:29:36};
---編集乙です。火焔ラフォナフォが使いやすくなって嬉しいが、レシピ解放が辛すぎィ！ --  &new{2014-06-17 (火) 15:56:53};
--広域３ラフォだけはおすすめできませんねぇ(´・_・`) -- [[木主]] &new{2014-06-17 (火) 20:44:47};
-クラフトあんまやってないし、依頼は躊躇しちゃってテクカスしてなかったけど、テクが弱くてキツイから思い切って依頼してみたら超強化されてフイタｗもう、アークスロードにテクカス入れた方が良いんじゃないかと思うくらい楽になったわ --  &new{2014-06-18 (水) 00:44:30};
-火焔３のギフォが超強化されててサフォが効率以外使い道無くなっちゃってる --  &new{2014-06-18 (水) 02:36:30};
--それは逆、テクカスが実装されて効率のサフォイエという使い道ができた。そもそも未カスタムの時点でギフォサフォは横並びだったし --  &new{2014-06-18 (水) 06:58:56};
--武器パレもったいないし効率フォイエでいいかなって思ってる --  &new{2014-06-18 (水) 16:11:03};
--前方小範囲をPP消費を抑えつつ攻撃したい時っていう限定的な時でしか使うタイミングがないんだよなぁ・・・基本フォイエかギフォでいいやってなってしまう --  &new{2014-06-18 (水) 17:02:32};
--範囲少ない分、もっとギフォに対してのアドバンテージが欲しいね。せっかく炎テクは各テクバランスが良いんだから。 --  &new{2014-06-18 (水) 19:45:45};
--前方広範囲の瞬間火力と全方位にゆっくり広がる継続火力だから十分使い分け出来ると思うんだ・・・ギフォで足止めしつつサフォで一気に仕留めるみたいな戦い方も出来るわけだし・・・たった20％の差で要らない子扱いはどうかと思うんだ、正直・・・(´・＿・） --  &new{2014-06-18 (水) 21:20:33};
---同意。個人的にはギフォこそ集中で足止め重視もいいなと思ってる。ゴルドラをゾンディでまとめた後、後頭部にサフォ当てるとなかなか爽快だぞ。他のテクより簡単に爆弾処理できる。でも確かに一応レアテクだしもうワンランク性能アップしてくれていい気もするｗ --  &new{2014-06-18 (水) 22:57:28};
---爆弾処理はラフォ１発で済むんですがそれは・・・ --  &new{2014-06-19 (木) 20:38:44};
---↑言わないお約束で・・・ま、まあ火焔サフォのほうがほら！威力あるから削りもできるぞ！！ --  &new{2014-06-20 (金) 00:16:11};
-火特化の人ってイルフォでどのくらいダメージでるの？ --  &new{2014-06-19 (木) 11:19:02};
--炎特化タリサーだけどプルミで51000ぐらい --  &new{2014-06-19 (木) 11:25:25};
---あまり知られてないコウショウセン紅蓮3、SHザウーダンでも58000はでるなFoBr、タリスティックなし --  &new{2014-07-22 (火) 22:08:13};
--FoBr炎/弱ベルトロダンで58000ぐらい --  &new{2014-06-20 (金) 01:08:21};
--FoBrソロVH防衛やったとき肩で先読み効率イルフォ16するんだけど走ってきたゴキのどこにあたってんだかわからんけど170kでるんだよな、もちろんSH防衛でもおなじ --  &new{2014-07-22 (火) 22:04:02};
---走ってるゴキは口が開いてるからイルフォの爆風の判定が口に当たってダメが2倍になるから　fo/brならそれくらいのダメは出てもおかしくはないはず --  &new{2014-07-26 (土) 10:32:47};
-タリゾンナフォを必殺技として使ってて強いと自負してるけど、なぜか自分以外で使ってる人見たことない・・・ --  &new{2014-06-19 (木) 11:19:26};
--強いけど、マルチだと他の人が処理することも考えるとギフォしたほうがいいのかなーって…… --  &new{2014-06-19 (木) 15:28:01};
---↑もちゾンディで吸った後の話＞＜ --  &new{2014-06-19 (木) 15:28:55};
--火ツリーが局所的だからなぁ。今だとチャージかなり早いイルフォも撃てるしね。ＤＰＳはナフォのが上だけど燃費がねぇ。必殺技って意味では申し分ないのか、、、？ --  &new{2014-06-20 (金) 00:30:06};
-もしかして火特化って普通に強い？火使ってる人あんまりいないんだけど。 -- [[s]] &new{2014-06-20 (金) 02:58:43};
--カスタム必須になってくるけどTAや襲来みたいな炎弱点の敵しか出なかったりするクエストならサブウィークBrで一発の威力を大幅に上げて一確、バニッシュ使用でロマン狙ったりもできるしサブTeで補助も意識しつつコンバナフォぶっぱしたりいろいろと単調じゃない戦闘が楽しめるね。ただ基本的には氷闇ツリーのイルメギやイルバぶっぱに効率で劣ってしまうのが難点だと思う。はまれば強いし楽しいんだけどね --  &new{2014-06-20 (金) 03:28:21};
---氷闇ツリーに効率で劣る・・・かぁ、いろんな考え方の人がいるんだなー -- [[必滅のタリゾンナフォ]] &new{2014-06-20 (金) 05:11:01};
---↑効率は負けるけど威力では負けてないぞ、って意味です。戦闘終わるたびにPPカラカラみたいなの好きです。 --  &new{2014-06-20 (金) 05:18:28};
---タリス投げてフォイエならPPでもチャージでも威力でも当て方次第で範囲も劣らないぞっと --  &new{2014-07-09 (水) 11:39:00};
--Fo/Brにして雑魚が大量に沸いたらアセラクタかナールクレセント持ってゾンディ→ステアタナフォで炎弱点じゃないエリアでも結構殲滅早いですよ あとボスに対してイルバやナメギだけじゃなくナフォという選択も出来ますし とにかく死にテクがなくて使ってて面白いですよ  …そんな私はどこでも炎特化の地雷Fo/Br --  &new{2014-06-20 (金) 08:00:06};
---あえて法撃武器以外を使うというのは結構好きです(´・c_・｀) --  &new{2014-06-20 (金) 08:31:05};
---無論、イルメギやイルバの効率には大きく劣るけど、どの属性を特化するにしても普通にソロでクエストをクリアする分には何ら難しいことはないと思うよ。 --  &new{2014-06-20 (金) 09:38:58};
---なんだ俺のキャラ勝手に晒すなよ、は冗談としてなんつーかカタナのリンドウみたいに短時間にPP枯渇する感じだよな。とナフォ連打して思う --  &new{2014-06-20 (金) 11:35:50};
--これと雷テクは本当に非の打ち所がないな、まじめに強いわ --  &new{2014-07-13 (日) 23:34:54};
-↑2 あえて法撃武器以外を使ってるんじゃなくてPP回収が楽になるからですよ ナールクレセントに関してはゾンディで纏めたとこにステアタするだけでPP全開てことになりますしPP回収楽なら重いナフォでも連打利きます --  &new{2014-06-20 (金) 10:17:50};
--繋げミスです； --  &new{2014-06-20 (金) 10:18:51};
--あえてってそういう批判の意味合いとかじゃないからね？ --  &new{2014-06-20 (金) 12:30:17};
-炎特化してタリステックとってると残ったspでハイアップかテックja6振りできるんだけどどっちのほうが効果高いかな？ --  &new{2014-06-23 (月) 11:44:21};
--基本的はテックだな　スキルのダメ増加は乗算だから単純に6％威力が上がるし　でもタリスティックと火ツリーのバーン以外とってテックJA10振れないか？ --  &new{2014-06-23 (月) 13:14:37};
--法撃が3000いってないなら法撃UPに振ったほうが強い・・・と聞いたけども --  &new{2014-06-23 (月) 16:25:41};
---火特化でサブTeは大して強くないんだよな、コンバあるっても防衛ゴキ1確できんでしょ？ --  &new{2014-07-22 (火) 22:00:38};
--そこらへんは敵にもよるからなぁ　まあ法撃が低くければ低いほどハイアップのほうが恩恵が大きいのは確か　こういう時INしてデータとれんのはもどかしいな --  &new{2014-06-23 (月) 16:42:34};
--特化マグでもないし武器もキュイプロウなのでハイアップでよさげな感じだろうか…？うーん、入れないのがもどかしいｗ -- [[木主]] &new{2014-06-24 (火) 04:08:30};
--こういう時に検証やら試すことができないからもどかしいよね(；´∀｀) --  &new{2014-06-24 (火) 05:08:42};
--炎特化Fo/Brだけどハイアップの方がわずかにダメージ大きかった(値はINできないから検証できず・・・) --  &new{2014-06-25 (水) 06:54:02};
--ハイアップはシフタとシフドリの効果がかかるから大体法撃力170程度上昇。170と仮定して、これが6%未満の効果になる場合っていうのは（ハイアップ無し時の自分の法撃力-敵の法撃防御）が2833を上回ってる時。現状だと余程装備が強くない限りハイアップLv5＞テックJALv6 --  &new{2014-06-30 (月) 09:13:31};
---敵の防御力考えたら固定値上昇も案外すてたもんじゃないよね。大同小異だけどレスタとかにも影響あるし。さすがにSP10つかって50上昇は優先順位ひくいけど。 --  &new{2014-06-30 (月) 22:18:35};
---レスタなんて最高90％つくんでTeレスタアドバンス10でも20％が不要の産物ｗPPリストレ取るためだけに半端なレスタ5＝％をトラサル始末、ぶっちゃけ法撃あげた方が回復量も上がる --  &new{2014-07-22 (火) 22:17:53};
-シフタ軽視してたけど目に見えてダメージあがるのな --  &new{2014-06-28 (土) 09:56:55};
--効果時間がTeじゃないとお察しだけどな --  &new{2014-06-28 (土) 12:17:13};
--デフォで最長1分はきついよなー　強いんだけどね --  &new{2014-06-28 (土) 12:42:13};
---サクリファイスバイト「せやな」 --  &new{2014-06-29 (日) 12:35:50};
---今だとサクリは一瞬で40秒に出来る＋シフタと比べると大分効果が高いから当てる手間を考えてもエクステンドアシスト無しのシフタよりマシ。 --  &new{2014-06-30 (月) 09:16:45};
---↑（´・ω・｀）一瞬でって君の近くにはいつも敵がいるの？刺してる間に殺されるかもよー（泣）殺されないようにやれってことは結局いつも一瞬でできるんじゃなくて条件が揃わないとできないってことと一緒だよ、威力の上昇率だけに目が言ってるのかな --  &new{2014-06-30 (月) 23:06:47};
---Hu/Teで両方使えば解決だな（錯乱） --  &new{2014-07-02 (水) 12:07:34};
---↑2ギルティを利用すればOK --  &new{2014-07-03 (木) 12:54:20};
---当てる手間を考えてもって書いてるんだけど。殺されるっていうのが刺したエネミーの事なら刺した時点で40秒確保出来るから問題無いし、自分の事なら刺して即キャンセルすれば本当に一瞬（少なくともノンチャシフタよりは早い）だからこれで被弾するんだったら何やっても被弾するよ --  &new{2014-07-04 (金) 09:05:04};
---ノンチャ30秒を最初の素振りの代わりに使えばええんやで、素振りよりも早くJA取れる上にバフがつく。 --  &new{2014-07-09 (水) 11:36:34};
---素振りよりも早いJA・・・その利点は気付かなかったなぁ --  &new{2014-07-09 (水) 11:39:52};
---シフタJAは意外と使えるようでやっぱりめんどくせぇってなったりする。まあ知っておく分には損ないね。 --  &new{2014-07-25 (金) 17:42:13};
--効果時間中、瞬刻の天理が付くようなものだからね。サブTeならエクステンドアシストに1振るだけで常時維持が楽になるよ。こまめに残り時間を貯金していくのがコツ --  &new{2014-07-04 (金) 13:38:09};
-Fo/Hu（防御・HP特化振り）でギフォ・サフォではめるの便利だなｗみるみる敵が溶けていく --  &new{2014-07-03 (木) 02:14:14};
--Fo/Hu今度やってみようかなー・・・ --  &new{2014-07-03 (木) 08:12:32};
-シフタのカスタムが大成功３回で全部pp+3なんだが挫折しそう。pp+1とかチートじゃねえの・・・ --  &new{2014-07-04 (金) 00:42:27};
--数多のシフタ使ってる人ってどのくらいで妥協してるんだろ？ --  &new{2014-07-04 (金) 09:15:11};
---(本職Foなのに+4で妥協してるなんて言えない・・・) --  &new{2014-07-04 (金) 15:14:42};
---テクカスは何処かで妥協しないと金がかかりすぎるからな。＋３で納得したよ俺は --  &new{2014-07-05 (土) 22:08:57};
---+4だけどあまり気にならないな。もし+1とか引いてそっちに慣れちゃったら、もう+4には戻れないんだろうなぁ…。 --  &new{2014-07-09 (水) 10:52:55};
---自分は+3でやってるが気にならない --  &new{2014-07-27 (日) 17:32:30};
---そう頻繁に打つテクでもないから、PPの１や２は誤差じゃないかな --  &new{2014-08-01 (金) 06:01:35};
--転生したTeやればそんな心配なくなるぞ。 --  &new{2014-07-27 (日) 03:12:58};
--最大メリット・最小デメリットだそうと思ったら、大成功3回程度じゃ全然たりない。 サザンの最大メリット出したときは、PP-10出すまでに-9を10枚くらい捨てた記憶がある。 大成功50回以上は覚悟したほうがいいかと… --  &new{2014-07-27 (日) 09:59:00};
-＋2が２つ出来たので新しくキャラクター作成したわ --  &new{2014-07-15 (火) 10:16:38};
--(´･ω･｀)ここはらんらんの日記かなー？わーい、たくさん嬉しかったこと書こー　らんらん♪ --  &new{2014-07-27 (日) 10:18:15};
-イルフォイエのチャージ中にチャージエスケープすると移動できたりしないよね？ --  &new{2014-07-27 (日) 08:52:36};
--実装されないと分からないが出来そうな感じはするね。今のうちに不具合報告で、イルフォイエのチャージ中に回避アクションで移動出来る不具合を予想した、と報告しておくといいよ --  &new{2014-07-27 (日) 09:13:28};
--むしろ移動できるように調整される可能性も微レ存 --  &new{2014-07-28 (月) 01:05:52};
--チャージエスケープはPP消費だときついなｗましてやイルフォのPP50効率-16引いたとしてもPP34だ、んでエスケ（仮）PP10 --  &new{2014-08-19 (火) 03:15:13};
-火ツリーがフレアと共存？できるようになるので、コンバフレア火焔カスタムナフォ連打がすごい強そうですね…wktk --  &new{2014-07-27 (日) 11:44:53};
--HP半減が70%程度で済むんですね。（下手すりゃワンパン） --  &new{2014-07-27 (日) 17:26:43};
---フレアのHP減少削除されてんぞ。動画見て来い --  &new{2014-07-27 (日) 19:14:39};
---コンバの分じゃない？ --  &new{2014-07-27 (日) 23:04:50};
---枝1　半減（49%）→（フレア修正後）70%　って言ってるじゃん・・・ -- [[子木主]] &new{2014-07-28 (月) 00:51:20};
--火テク使うならサブはBrかFiでスタンス使ってやろうぜ。PPはケートス頼みになるがな --  &new{2014-07-27 (日) 17:30:43};
--改定後のツリー見たが炎特化だと結局フレアに振るSPないぞ --  &new{2014-07-29 (火) 12:36:33};
---今までテックJAに振るのに取ってた雷前提分フレアに回せばいいじゃん --  &new{2014-07-29 (火) 12:53:18};
---フレアには振れるな(全振りできるとは言っていない) --  &new{2014-07-29 (火) 12:57:22};
---モタブ使うなら1振りで良い件 --  &new{2014-07-29 (火) 13:08:12};
---炎特化のモタブって超ピーキーだな（しかもコセンショウもあるという）。 --  &new{2014-08-01 (金) 06:23:24};
---正直言うとまだフレアは圏外、あと１０ﾎﾟｲﾝﾄ増えた時に採用されるかんじだな。唯一使えそうなのは前提が他より１０小さく属性特化武器の無い氷特化と風光闇特化用位なもんだろう。今のとこ１０振って45秒200強くするより6振ってハイアップ・レアマスで150常時強化の方が強い。大体フレア振っても倍率アップ取れてないなら逆に弱くなってしまうし、じゃあ全属性に力の預言積むのかって話になるわけだし。 --  &new{2014-08-05 (火) 18:12:57};
---タリスで特化潜在武器が出てない属性はフレア+モタブ強いんじゃね？ --  &new{2014-08-12 (火) 17:26:04};
--常時炎属性が+16%されるコウショウセンと、フレア中の45秒間+18.5%(法撃2000基準、フレアlv1[+20のままの場合])のモタブか… --  &new{2014-08-03 (日) 11:02:18};
---そもそも最終ダメ+16％と攻撃力+18.5％じゃ敵のステによって効果が違うけどな --  &new{2014-08-03 (日) 11:13:44};
---防御があるからステへの％以上にダメージへの％のほうが大きいね --  &new{2014-08-05 (火) 18:30:14};
---ん？防御があるからこそ攻撃力のステ上昇の方が大きくなるんじゃないのか…? --  &new{2014-08-06 (水) 12:33:48};
---↑補正無しの通常時、敵の防御抜けなくて1ダメしか出ないのなら、攻撃力上昇の方が強くなる。 --  &new{2014-08-07 (木) 20:59:43};
---素手でさえ1ダメとかほぼありえないＰＳＯ2では考えなくていいよ --  &new{2014-08-08 (金) 14:56:54};
---枝３も言ってるけど攻撃力○％上昇と最終ダメ○％上昇なら攻撃力上昇のほうが恩恵でかいよね？敵の防御が低いからほとんど差はないみたいだけど。固定値上昇が○％に相当する、ってだけで実際は割合上昇じゃないから将来性うんたらになると結局は最終ダメのほうが有利ってことだよね！たぶん --  &new{2014-08-08 (金) 15:46:53};
---敵のステータスも防御力くっそ高いけどHP低いとかいう敵が出てきたら攻撃力上昇のほうが恩恵高いんだけど70の敵でも防御力300前後なんだよな･･･ --  &new{2014-08-08 (金) 16:47:04};
---防御力が高い敵を作ると少しの攻撃力差でダメージに差が出てくるから防御は低くしてHPで耐久を上げてるんだろうな開発的には --  &new{2014-08-08 (金) 16:50:57};
-イルフォイエって着弾爆発起こらなくてもかすりで一応ダメージ入るんだな・・・だから何だってハナシだけど --  &new{2014-07-31 (木) 08:54:51};
--そのかすり判定に哀れなゴルドラが突っ込んで死んでゆくのさ、故に襲来では炎テクが強いわけなのさ。 --  &new{2014-08-05 (火) 15:55:18};
---その場合だと地面の着弾爆発で当たったと思うんだけども、まぁどっちでもいいか(ちなみに試したのは凍土のクレパス) --  &new{2014-08-05 (火) 16:57:41};
---フォイエみたいに本体周りにも僅かにダメージ判定があって、着弾しなくても当たるって
お話でしょ --  &new{2014-08-05 (火) 18:29:47};
---上空から降ってきてる時点で判定あるって事じゃない？ --  &new{2014-08-06 (水) 02:41:14};
---襲来での炎テクはほんと無双だよね・・・ --  &new{2014-08-06 (水) 12:00:55};
---デマルの胴体ロックで撃てば、コブに当たるみたいなことかな。利用価値はあるね！ --  &new{2014-08-06 (水) 12:29:24};
---イルフォも下から判定の可能性があったんだと考えると恐ろしいな… --  &new{2014-08-08 (金) 14:53:20};
---イルフォは着弾遅延が今の半分ぐらいなら防衛以外でも使うかな。今のままじゃ上空から落ちてくるトラップみたいなもんだから敵が足止めてくれる防衛以外使いにくすぎ。 --  &new{2014-08-13 (水) 21:47:43};
-アドクエとかだとゾンディ→集中イルフォ→着弾前にPB発動で即PBゲージ溜まったりしてｳｯﾋｮｫｫｫｱwwwってなる --  &new{2014-08-17 (日) 13:00:22};
-なんかやたら盛り上がってるけど大体引き合いにイルバイルメギ出して炎テク叩いてくるよね。その二つは下方食らうじゃん。他の何が強くなるか分からない状態だから今はテクニックの性質で何が強くなるか予想して準備をする期間だと思うんだ。炎テクは範囲・座標・威力が既に揃ってるし強くなるのも確定してるわけじゃん。だからいいよねって話で、氷テクや闇テクが好きなら炎テクのぺージに態々出張しに来なくていいんじゃないかな --  &new{2014-08-20 (水) 16:27:21};
-？  上の木では現時点での炎テクの火力の低さを指摘されているのであって、イルメギイルバを引き合いに出されて叩かれてるとか被害妄想か何か？ むしろ叩きをしたがってるのは人の事を低PSと蔑む炎テクマンだとおもうのですが --  &new{2014-08-20 (水) 17:18:27};
--繋ぎ忘れ乙。よく見たら確かにその通りだったわ --  &new{2014-08-20 (水) 18:46:59};
--ELイルバには遠く及ばんとか意味わからんこと書いてるやつもいるけどな --  &new{2014-08-20 (水) 18:49:44};
-威力威力とバカの一つ覚えネタしたいだけなら雑談板行って下さい。その方が専用部屋でアレやコレや言うより好き勝手言えるっしょ？ --  &new{2014-08-20 (水) 21:42:21};
--破壊力特化殲滅力特化、それがナニ？　人より早く倒せるとだからドウシタ？ ココ、炎テクのうんちく垂れる場所っしょ。 他テクやPAと比較して議論どころか殴り合い紛いの口喧嘩とか、アホか。 --  &new{2014-08-20 (水) 21:46:42};
---その言葉遣いが荒れる原因だ --  &new{2014-08-20 (水) 21:57:22};
--邪魔なんだよ。散々言い尽くされたことを何時までも何時までも場違いな場所でグダグダほざく連中がな。やりたきゃ雑談行け。 --  &new{2014-08-20 (水) 22:18:23};
-炎テクはバランスいいって良く聞くけど、それは炎テク内ではバランスが取れてるって意味であってゲーム全体で見てってわけじゃないよね?ナフォ直撃が弱点属性かつ倍率2倍の弱点に撃っても4万ギリいかない弱さなんだけど。サブで偶に遊ぶパルチのスラエンより弱いんですが。テクの方に一杯ﾒｾﾀかけてるのに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ --  &new{2014-08-13 (水) 23:21:55};
--そうだよ。炎テクは基本的に産廃がないけど火力水準が低い --  &new{2014-08-14 (木) 01:52:51};
--炎で火力高い部類のナフォが直撃したって、イルバやサザンよりちょっと強いぐらいだもんな・・・　EP3でどうなることやら。 --  &new{2014-08-15 (金) 04:51:45};
--それあんたの火力がヘボいだけや。火力が控えめなのは間違いないが、バランスがいいのも間違いないし --  &new{2014-08-15 (金) 05:42:49};
---対ボスはともかく炎弱点の雑魚にはゲーム全体で見ても極端に強いしな --  &new{2014-08-15 (金) 22:35:53};
---な。俺弱点にナフォしたら56k~58k出るわ --  &new{2014-08-20 (水) 15:45:44};
--そこら辺調整が難しい所だね、もっと早く移動速度UPしてれば近接が超火力化しなかった気もするけど。ep3でどうなるか分からんけどサブFiとかは増えるんだろうね --  &new{2014-08-15 (金) 08:45:11};
--あのバランスのいい炎テク選手が… --  &new{2014-08-16 (土) 06:40:52};
--イル除く全てのテクが威力不足でそのイルフォイエもどうしてこうなったな性能過ぎてなぁ。シフタ以外の炎テクほとんど使う意味がない --  &new{2014-08-16 (土) 06:44:27};
---イルフォももう一声ほしいところだな。 --  &new{2014-08-16 (土) 23:00:04};
---小型確殺とかできる時点で「威力不足」ってのは言いすぎな気もするがなぁ --  &new{2014-08-17 (日) 03:10:29};
---威力不足であってるんだよなぁ --  &new{2014-08-17 (日) 04:00:28};
---↑2 消費したPP量とかまで考えてる？炎テク使いってダメージだけ見てPPはコンバケートスありゃなんとかなるみたいに甘く考えてる人多いけどそんな甘いもんじゃないよ？ --  &new{2014-08-17 (日) 07:54:47};
---↑その為の効率カスタムじゃないですか！（フォイエのこれ以上リーチ削減するのは勘弁してください --  &new{2014-08-17 (日) 07:59:54};
---炎テク特化てチャージ速度生かして高回転でブン回してなんぼですよ。無駄撃ちはできんけど --  &new{2014-08-17 (日) 09:01:14};
---↑それやっても弱いから問題なんだ。イルメギ8000以上出る装備でやってる上に炎テク使う時はイルメギ用から特化型に変更してるのにPP面でもダメージ面でもお話にならん、むしろイルメギイルバのダメージ下がるハイアップ切りのため）から特化にしない方がマシという。じゃ汎用ツリーでロダンナフォはどうだと言われたらイルバに勝ってる点何一つ無いので使う理由なし。上にもあるけどシフタだけだよ炎テクで使えるのは --  &new{2014-08-17 (日) 09:40:59};
---だからEP3で調整されるんだろ？　調整後弱いままだったらそこで暴動を起こせばいい。 --  &new{2014-08-17 (日) 16:32:15};
---今のイルメギイルバと比べて弱いとか言い出すとか… --  &new{2014-08-17 (日) 18:00:51};
---↑何か問題でも？なんたって事実ですから --  &new{2014-08-17 (日) 18:25:00};
---イルメギ：追尾、イルバ：単体、イルフォ：範囲、どれも高水準で用途が違うから一括りで比較出来んしなぁ、汎用ツリーで高火力出せる状況で使い分ける事自体難しいし --  &new{2014-08-17 (日) 18:49:02};
---範囲ならイルメギのが広いしダメージじゃイルバのがデカいし何と言ってもチャージ中動けない＋チャージに時間かかる割に圧倒的なダメージが出るわけじゃないってのが…デメリットが性能と全然吊り合ってない。 --  &new{2014-08-17 (日) 20:37:35};
---チャージに時間かかると言っても炎使うつもりならフレイムSチャージぐらいは取ってるだろうからテクカスなしで１．５秒、周りが見えれば十分チャージ出来る。難点は使える条件がなかなかそろわない所かね、その代わり上手い具合にはまれば今なら２〜６万ぐらい数の制限無しで当てれるしダウンも取れるからなぁ、個人的には十分な性能だとは思ってるけど --  &new{2014-08-17 (日) 21:02:13};
--スラエン一発撃つ間にナフォ何発撃てるか分かってるの？ --  &new{2014-08-17 (日) 00:46:57};
---そんな変わんなくね？ --  &new{2014-08-17 (日) 09:04:57};
---2.3発撃てるけど、PPもたん --  &new{2014-08-17 (日) 09:28:52};
--イルフォの範囲カスタムはいつになったら来るんでしょうかね --  &new{2014-08-17 (日) 03:57:32};
---レシピ３のムービーで擦り込まれたのかつい最近まで広域のイルフォイエがあると勘違いしてた、レシピ４で申し訳ない程度にどちらかの副効果に入れてくるんじゃない？ --  &new{2014-08-17 (日) 09:35:52};
--回転率活かすPS無いだけだろ、はい次 --  &new{2014-08-17 (日) 09:34:20};
---PS厨はMHFから出て来ないで --  &new{2014-08-17 (日) 09:42:45};
---PｗｗｗSｗｗｗ厨ｗｗｗアクションｗｗｗゲームｗｗｗにｗｗｗPｗｗｗSｗｗｗ厨ｗｗｗ --  &new{2014-08-17 (日) 09:48:31};
---アクション「RPG」ですよお客さん、つーか初代から一貫してRPGなんだけど --  &new{2014-08-17 (日) 10:01:36};
---いくらPSあってそいつの殲滅力が高くても炎テクの火力不足は否めない。他系統のテクと比較したらマシではあるけどな。 --  &new{2014-08-17 (日) 11:48:21};
---つーかPS()なんてフワッフワしたもんでカバー出来るなら誰も効率だの集中カスタマイズなんかしねーよっていう。ガキじゃあるまいし出来ることと出来ないことの区別くらい付けろや --  &new{2014-08-17 (日) 12:04:29};
---＾＾； --  &new{2014-08-17 (日) 12:50:23};
---素の火力が低いのは正直、対抗戦と同様PS以前の問題。 --  &new{2014-08-17 (日) 16:34:34};
---たくさん釣れてよかったね低脳子木主ちゃん＾＾ --  &new{2014-08-17 (日) 17:53:08};
---子木主のハンパーPSと比べてものーしイルメギイルバのが強い。そういう問題を指摘されているんだよ --  &new{2014-08-17 (日) 19:22:05};
---のーしとは言うがじゃあ他にやる事あるのかっていう。イルメギイルバ以外じゃテリバ張ってレスタシフタとビブにイルグラくらいしかやること無くないか、イルフォなんか悠長にチャージしてる暇ないしイルザン撃つくらいならイルメギでさっさと殲滅すべきだしそもそも特化以外のテク撃ったって強くないからなぁ --  &new{2014-08-17 (日) 20:22:47};
---いつも鼻息たてながらはい終わりとかこの話題終了とかいって毎回思い通りにならなくて残念＾＾； --  &new{2014-08-17 (日) 23:38:35};
---落ち武者乙 -- [[子]] &new{2014-08-18 (月) 00:18:47};
---のーしイルメギマン多すぎだろ… --  &new{2014-08-18 (月) 23:59:55};
---そののーしイルメギマンにすら貢献度で抜かされるクソPSの雑魚は引退してどうぞ --  &new{2014-08-19 (火) 17:07:26};
---貢献度厨ワロタ --  &new{2014-08-19 (火) 21:28:34};
---貢献度高い奴が上手いとは限らないが全然稼げない奴は大体の場合ゴミだから。ましてや頑張ったのに貢献低いー＞＜とか惨め過ぎて引退勧告すら躊躇する --  &new{2014-08-19 (火) 21:50:31};
---それは敵を殲滅するPS・塔を守るPSとは関係なく、貢献度を取るPSだよね・・・？ --  &new{2014-08-20 (水) 00:18:28};
---敵を殲滅するのと塔を守るのって結局イコールだからねぇ。やっぱPSある人はちゃんとトドメ刺せてるし中途半端な奴は中途半端な貢献度しか叩き出せない。貢献度低くてもいいとか甘えだ甘え。 --  &new{2014-08-20 (水) 01:11:54};
---何言ってんだこいつ --  &new{2014-08-20 (水) 01:26:58};
--Sチャージ10振り前提な火力調整ってライフルPAがWB前提に設計されてたのと似ているな。 --  &new{2014-08-18 (月) 18:12:40};
---言いたい事は分かるがそれは違う、射撃武器はHS前提の基本倍率で設計されている？いた。狙える人が普通になるように調整されていて、上手い下手を差別化したカテゴリーがコンセプトだと解釈していたが、ep2以降の調整で（SHエネミーの挙動を含め）コンセプトそのものが壊れたんだと思う --  &new{2014-08-18 (月) 18:26:51};
---似てないよ。Brがカタナ、弓特化にするのと同程度だと思うわ --  &new{2014-08-18 (月) 22:21:57};
---↑２なるほど確かにそう考えるとちょっと違うな。↑は逆に俺はそうじゃないと感じてるかな。特化するのはプレイヤーが選べるわけだけど（テクなら属性特化かな）専用の有効なスキル取った上で他とトントンな感じがライフルとにてるなーと思った。とはいえあまりテクに関係ない話題だし長くするのもよくないかな… --  &new{2014-08-18 (月) 22:34:18};
---基本的に全てのテクニックはその強化スキルやクラス特性を考えて設定されてるよ。火ならチャージ短縮できる分控えめ、雷はPPセイブ前提だから基本PPが重い。とかね。そのバランス（とれてないけど）を崩した場合化ける可能性があるね --  &new{2014-08-19 (火) 15:28:24};
---Sチャージ10振りしてないとナフォでもチャージ遅くてイライラする。イルフォなんか言うに及ばず、置き目的でしかまともに機能しやがらねぇ…。 --  &new{2014-08-19 (火) 17:49:27};
--とりあえず弱点属性弱点部位に火焔ナフォで少なくともFoBrなら6万強、FoTeなら5万弱行けるはずだからもうちょい頑張ろうか --  &new{2014-08-19 (火) 15:22:28};
---いけるがELイルバには遠く及ばん --  &new{2014-08-19 (火) 21:27:36};
--この木の炎マンセーの奴は襲来で他の人がゾンディールしてくれてるところにイルフォ落として貢献度稼いで俺TUEEEとか思ってる奴だろ --  &new{2014-08-19 (火) 21:31:11};
---貢献度()とかいう言葉が出てきた時点で分かりきったこと。炎なんて襲来くらいでしか使えないし、貢献度取るのも漁夫の利を得る形だからな。めんどうな事は他人に丸投げで、WBとサテだけやって自分のPSが高いとか勘違いしちゃってるRaと同じ類 --  &new{2014-08-19 (火) 21:44:42};
---ていうかTA動画見て炎つえーとか思ってる奴だろｗ自分で使わなきゃそりゃ弱さもわからないわｗ --  &new{2014-08-19 (火) 22:51:46};
---ゾンディ集敵してるとこにイルフォでもサテでもコスモスでも何でも構わんから早く殲滅してくれれば文句言わないし寧ろ有難いよ。文句言いたくなるのは折角集めても火力職と呼ばれるクラスが集まってさえ瞬殺できずにコッチが何回もゾンディ掛けなおしさせられる場合。そうゆう時は躊躇わずタリスゾンディからイルフォ２連射して破壊する。 --  &new{2014-08-20 (水) 00:12:49};
---↑問題はそこじゃなくて、炎テクが突出テクに劣ってる事実を直視できずに、人様の事を低PSと叩きたがる人が沸いてることなんだけどね --  &new{2014-08-20 (水) 00:20:56};
---→「炎テクが突出テクに劣ってる事実を直視できずに人様の事を低PSと叩きたがる人が沸いてること」。　悪いがそんなことどうでも良い感じなので。結果的に火力がTUEEEしたかろうが実際にプレイで楽しんでる自分からしたら問題にする意味が無いからTUEEEしたけりゃすれば？だし、炎テク云々言いたけりゃどうぞ？って感じ。あと人様（＝貴方？）のことを低PSとか思うことも無いのは分かるよね？ --  &new{2014-08-20 (水) 00:32:11};
---効いてない --  &new{2014-08-20 (水) 01:13:35};
--とりあえずイルバイルメギエリュがおかしいってことがわかるコメ蘭だった この3つが強いだけなんだよな --  &new{2014-08-20 (水) 11:21:03};
---防衛基準で調整されてるのがそれしか無いんだしそりゃなぁ。炎FoBr様くらいPSでも装備でもずば抜けてたら絶望でも無双出来るんでしょうがねｗ --  &new{2014-08-20 (水) 12:17:49};
---なんで煽ってんのか知らんけど一人で無双する必要ないから --  &new{2014-08-20 (水) 13:52:43};
---というか一人じゃ無双できないから。誰かゾンディール要員がいないとな --  &new{2014-08-20 (水) 13:58:07};
---自分でゾンディやればいいじゃん --  &new{2014-08-20 (水) 14:25:56};
---↑炎ツリーで自分でゾンディやりながら無双とか無理だから --  &new{2014-08-20 (水) 17:13:00};
---出来ないのはPS無いからだろ、上手い奴は炎特化で絶望も楽勝だから。 --  &new{2014-08-20 (水) 17:22:46};
---↑多分それ他の人が処理してくれてるね --  &new{2014-08-20 (水) 18:00:45};
---楽勝・・・？ --  &new{2014-08-20 (水) 18:03:08};
--横からすまん。炎テクって言うほど威力低いか？武器の属性が氷でも結構威力出るぞ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm23956520 --  &new{2014-08-20 (水) 19:09:50};
---FoBrなら火力出るに決まってんだろハゲ --  &new{2014-08-20 (水) 19:26:09};
---いや、炎テクの火力が低いって話なんでしょ？(´・ω・`)　 --  &new{2014-08-20 (水) 19:29:22};
---もう動画エアプ勢はレスしなくていいよ何の役にも立たないし不快なだけだから --  &new{2014-08-20 (水) 19:31:36};
---いや動画上げた本人なんですけど(´・ω・`) --  &new{2014-08-20 (水) 19:34:06};
---小木主さんやめときなさい、時期が悪すぎる --  &new{2014-08-20 (水) 19:47:21};
---ごめんなさい(´；д；`)　本人なのにエアプ言われたった・・・ --  &new{2014-08-20 (水) 19:49:01};
---わざわざ説明するのもアレなんだけどさ、ロドスなんかにFoBrという火力特化仕様でテク撃って強くね？とか言われても何の参考にもならないの。アマボクサーがそこら辺の一般人ボコボコにして「俺強くね？」って言っても強いとなんて思えないでしょ普通。結局防衛でどれだけやれるかが今のPSO2じゃ大事なのにそんな雑魚ボコしたところで強さの証明にゃ永遠にならないから。 --  &new{2014-08-20 (水) 19:50:01};
---ええっー！？単純に火力の話じゃなかったのかい！？カツヲ君！ --  &new{2014-08-20 (水) 19:54:51};
---立ち回りの物差しにはならないが、DPSを計る事はできるよ。大体１５秒ぐらいの間に１００万程度当てれるか競っているわけだからね、そもそも強いと言わずに威力があると言う表現しているからそこら辺、自覚はあるのでしょう --  &new{2014-08-20 (水) 19:59:00};
---最初から威力の話で始まってるんだけど、どっから防衛とか立ち回りの話が出てきたんだい！？タラちゃん！ --  &new{2014-08-20 (水) 20:05:19};
---威力だけあっても意味ないって事が分からないとは流石二代目ゾンデマンだな… --  &new{2014-08-20 (水) 20:11:04};
---威力だけあっても意味ないのは分かってるし防衛でナフォとかゴルドラにしか使わないけど、なんで火力の話から立ち回りに変わったのか教えろください(´^ω^｀) --  &new{2014-08-20 (水) 20:17:35};
---ここは磯野家の食卓かｗｗ --  &new{2014-08-20 (水) 20:21:31};
---びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛ぃ゛ --  &new{2014-08-20 (水) 20:30:30};
---威力の話するー　弓強いなー --  &new{2014-08-20 (水) 20:45:04};
---↑ケートスありだったらロダンでもできるよ(´・ω・`)　弓だとケートス無しでもできるけど --  &new{2014-08-20 (水) 20:48:36};
---それなら初めからロダンの動画上げるべきだったね・・・ --  &new{2014-08-20 (水) 21:07:22};
---それだと二番煎じだったからなあ・・・。とりあえずケートス無しのバニッシュナフォ動画→http://www.nicovideo.jp/watch/sm23967541 --  &new{2014-08-20 (水) 21:11:30};
---ケートス無しロダンでも行けないことはなさそうだけど結局弓とかカタナでＰＰ回収するんだよなあ。一瞬、今から動画撮って上げようかと思ったけど超絶今更感がある・・・ --  &new{2014-08-20 (水) 21:14:18};
---まあケートス有りで動画撮ってみよう(´・ω・`) --  &new{2014-08-20 (水) 21:15:59};
---子主がロダン動画上げたところでRaの一本釣り動画でも貼るかｗ --  &new{2014-08-20 (水) 21:18:19};
---調整前→調整後という比較動画の仕込みに入るのです --  &new{2014-08-20 (水) 21:19:53};
---FoBrｗｗ当たり前のようにイルバが今以上の火力がでますが --  &new{2014-08-20 (水) 21:20:43};
---一本釣りってよ、弱職の一角を担ってるfiですら出来るんだよなあ --  &new{2014-08-20 (水) 21:23:38};
---いや、イルバが強いとか弱いとかじゃなくて炎全般が低火力なのかどうかって話ね。まあ大型ボスに関してはイルバが圧倒的なんだよ。これ氷マスタリ０のイルバね→http://www.nicovideo.jp/watch/sm23967295 --  &new{2014-08-20 (水) 21:35:17};
---あとごめん・・・ナフォはチームツリー使わないとやっぱり厳しいかもしれない(´・ω・`)　ドリンクのみだと9万4千しか出ない・・・。ザンバース2回挟めば多分倒せるけどギリギリ過ぎる。 --  &new{2014-08-20 (水) 21:46:34};
---うん。サブＢｒでもツリー使わないと無理ね・・。でもまあゴルドラの顔にナフォ単発で6万近く出るから弱くはないと思う。 --  &new{2014-08-20 (水) 22:28:37};
---テク全体からみると火力低いってわけでもないんだがテクがそもそも一部をのぞき火力低いからなぁ --  &new{2014-08-20 (水) 23:29:53};
--荒れるのは炎テクのせいじゃなくて、頭の弱いPS厨のせいだな。叩きたいだけなら他所にどうぞ。あと炎テクが一線で使えるのは属性で弱点突ける場合のみね --  &new{2014-08-20 (水) 21:32:20};
-ソロTAのやばい動画見たんだが、どうやったらFo/BrベルトロダンでSHウーダンに　フォイエで17k　ラフォイエで16kも出るんだ･･･ --  &new{2014-08-21 (木) 01:16:31};
--雑談板のあれだなｗ自分もみたけど特に難しいこと考えないでやってるときの２倍近いダメージでてるよなｗ --  &new{2014-08-21 (木) 01:25:38};
--チム木使えば簡単に届きそうなもんだがどうなんでしょう(´・ω・｀) --  &new{2014-08-21 (木) 08:20:09};
---シフタ・ドリンク込み法撃2,477でコウショウセン使っても、ノンカスタムのチームツリー無しでフォイエ11,800・ラフォイエ9,400なんだが･･･　ロダン使うとタリステック乗ってない分これより若干下がるぞ。 --  &new{2014-08-21 (木) 08:52:49};
--Ｆｏ／Ｂｒロダンでシフタ・シフドリ込法撃２５５０でラフォが１２３００だったよ。多分その動画はランドリ弱プレ+チム木使ってる --  &new{2014-08-21 (木) 18:34:05};
-イルフォイエが最強の攻撃だったりしたら近接ともうちょい連携取れると思うんだけどどうなんだろう --  &new{2014-08-21 (木) 07:30:42};
--無理無理ｗｗ　テクが敵倒すとイライラする連中だからｗ --  &new{2014-08-22 (金) 10:08:27};
--連携取れるのはテリバゾンディールとだろｗ --  &new{2014-08-22 (金) 23:49:53};
--折角ゾンディで集めても瞬殺できるプレイヤーなんか数えるほどしか居ないし、集められた敵に突っ込みすぎて転がるのまでいる。連携以前の問題だな。 --  &new{2014-08-23 (土) 01:12:52};
-確かブーツでテクチャージすると滞空したままチャージできたと思うんだけど、イルフォイエを空中から安全に発射できるのかな。まあ飛んでる奴とか遠距離攻撃してくる奴はどうしようもないけども。 -- [[きぬし]] &new{2014-08-21 (木) 13:15:48};
--本当かよ。防衛で滞空寄生が流行るな --  &new{2014-08-21 (木) 16:54:14};
--それ出来たら一部エネミーには安全地帯でイルフォチャージできてヤバイじゃん。 --  &new{2014-08-21 (木) 22:51:52};
--燃える展開やな --  &new{2014-08-22 (金) 08:46:55};
--といってもまぁチャージエスケープくるから普通にチャージするだけでもイルフォはだいぶ安定すると思う --  &new{2014-08-23 (土) 09:29:34};
--EP3調整でイルフォのチャージ中に移動解禁とか聞いたがどうなんだろうな --  &new{2014-08-23 (土) 11:03:28};
---チャージしながらガニ股でかさかさうごめいてるの想像してわろた --  &new{2014-08-23 (土) 18:17:14};
---チャージモーション変わってなかった？ --  &new{2014-08-23 (土) 18:30:19};
---↑２わろたｗｗｗイルフォじゃなくてもがに股じゃんｗｗ脊髄反射コメ失礼。モーションかわるのか。ゲームに影響はしないがちょいと楽しみだな。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:26:05};
-ラフォがＥＰ３で威力２７２から４０６になるらしい。ＦｏＢｒで行けば防衛に出てくるプレディとか一確できるね --  &new{2014-08-24 (日) 14:23:53};
--ソース --  &new{2014-08-24 (日) 14:47:38};
--解析情報は御法度 --  &new{2014-08-24 (日) 14:58:05};
--うわあ始まった… --  &new{2014-08-24 (日) 15:29:57};
--嘘ホントはともかく、座標攻撃は今のサザン16が基準になるだろうし、別に驚かないというね --  &new{2014-08-24 (日) 16:13:35};
--一応他にも基本的な炎テク関係も威力向上されて、威力表示詐欺も修正されるっぽいね --  &new{2014-08-24 (日) 18:33:38};
---テクカスの表示はどうなるのだろう？大幅に修正されたらテクカスの伸び率も変わってくるだろうし --  &new{2014-08-24 (日) 21:29:57};
---実際問題なんで運営は表記詐欺を直さなかったんだ？単にテキストを計算式に入れてる数値に書き換えるだけじゃねーか。なんつーかこういう部分でユーザー馬鹿にしてる態度が透けて見えるんだよな。 --  &new{2014-08-25 (月) 01:36:32};
--イルフォの倍率下がってる(憤怒) --  &new{2014-08-24 (日) 21:04:24};
---表示詐欺が直るのだろう多分 --  &new{2014-08-24 (日) 21:10:57};
---事前の情報じゃ３種以外下方はなさそうだったからな。なんにしてもアプデ待ちだな --  &new{2014-08-24 (日) 23:01:40};
-ブーツでサフォイエ使うと蹴り足からそのまま炎が出てるみたいでかっこ良いｗ --  &new{2014-08-27 (水) 15:40:21};
-火焔ナフォ事実上の弱体化じゃねーか･･･金かけたのにぐぬぬ --  &new{2014-08-27 (水) 18:30:04};
--ナフォは結果的に弱体化したよな･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 18:37:18};
---火焔サフォと威力あんまかわらんしな。サフォ強化は素直にうれしいが今まで主力だったナフォが空気になってしまいそうだぜ --  &new{2014-08-27 (水) 18:39:29};
//-ブーツでサフォイエ使うと蹴り足からそのまま炎が出てるみたいでかっこ良いｗ --  &new{2014-08-27 (水) 15:40:21};
//-火焔ナフォ事実上の弱体化じゃねーか･･･金かけたのにぐぬぬ --  &new{2014-08-27 (水) 18:30:04};
//--ナフォは結果的に弱体化したよな･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 18:37:18};