[[テクニック/雷属性]]
-ページ限界表示でてたので新設しました。このページはComments/テクニック/雷属性Vol3 -- &new{2016-10-27 (木) 15:00:11};
--新設おつつ。 -- &new{2016-10-27 (木) 23:06:16};
--お疲れ様です -- &new{2016-10-29 (土) 11:06:07};
-前の板でも言われてたけど、時限みたいに通常カスタムと零を保存しておいて切れ替えられるようにして欲しかったね、PAカスタマイズと違って零来る前から厳選してた人もいるんだから。それがシステム的に面倒ならそもそも新テクニックとして実装しておけば良かったのに -- &new{2016-10-30 (日) 11:10:52};
--実装前の放送局ではクエスト中に切り替えで使うってとか言ってたんだよな・・・ -- &new{2016-10-30 (日) 11:57:25};
---切り替えて使う(何も失わないとは言ってない) (´･ω･`) -- &new{2016-10-30 (日) 12:00:30};
---一回のクエストごとにメセタとフラグメントいくつ消費するんだよ（実装当時の法フラの入手難度見ながら） -- &new{2016-10-30 (日) 13:41:07};
---ディスク落ちた➡ガンスラディスクorz -- &new{2016-10-30 (日) 14:07:18};
--それと零ゾンのロックマーカーのバグは直してくれ。メルボしてるだが一向に対応欄に載らない。明らかにバグだよね。 -- &new{2016-10-30 (日) 14:49:50};
-零式ナ・ゾンデが零式ナ・ザンと似た感じになればみんな喜ぶのだろうか -- &new{2016-10-31 (月) 09:58:05};
--ナゾンデ改良は自キャラが動けるようになればいいです。そもそもの間違いはテクなのに低威力＆長時間完全停止＆うたれ放題の三重苦なので。 -- &new{2016-10-31 (月) 23:32:51};
--零ナザンより名倉見たいな挙動にしてほしい -- &new{2016-11-01 (火) 00:00:28};
--ホールドしてる間攻撃判定をその場に残して自分が後ろにとんでいくとか新しいかもしれん -- &new{2016-11-01 (火) 10:55:44};
--どっかの星の戦士みたいにあの球体状のデカイ電気の玉を打ち出せるようにするのはどう？ -- &new{2016-11-20 (日) 15:42:35};
---どこかの界王様から伝授された技よろしく、皆の力を集めてなげられれば確かにいいかも。テリトリーにいる人数に応じて威力が変化みたいな。 -- &new{2016-12-04 (日) 03:26:41};
--レバーガチャガチャして溜めるのか -- &new{2016-11-24 (木) 12:38:12};
--もしも零がきたら、イル系よろしくぶっぱ系の火力カスタムになるか、一回撃てばそのままその場で放電し続ける巨大ナグラみたいになるかの2択な気がする。ので、斜めでもいいんでこの上をいく発想で零式実装して欲しいなあ。現状あんまり使い道ないんだよねこれ。って言いながら雑魚とか低体力調整されて殺しきれる相手だとわりと便利で使っちゃってるけど… -- &new{2016-12-01 (木) 05:10:46};
-ゾンディ起爆無効化リングが来るが少し遅かったよな...。ゾンディギフォやゾンディラグラみたいにしようと思ったらゾンディ零ゾンorゾンディラゾになるのか...？なんか今と同じだ...あるいはナゾが復権...しないか -- &new{2016-10-31 (月) 10:21:10};
--このリング「起爆しないゾンディ」になるのか「雷テクにゾンディを起爆しない性質を与える」のかわかんねえな(今やどっちでもいい疑問 -- &new{2016-11-01 (火) 05:02:34};
-いい加減零ゾンの見えない弾がゾンディに邪魔されるの何とかならないかな、アムチボス部屋で他人のゾンディとか見えないからボスに当たらないことが多々 -- &new{2016-10-31 (月) 11:37:44};
--ゾンディしないでくださいって言えばいいじゃん -- &new{2016-10-31 (月) 11:41:23};
--タリゾンバグみたいな感じだなアレ、邪魔されると自キャラ中心にマーカーが付くな -- &new{2016-11-01 (火) 07:09:56};
-メギバースナ・ゾンデとか言う電波を受信したんだけどこれ実用的なんですかね?因みにﾌｫｰﾃｸロッド前提でお願いします(マトモなタリスが出てくれないんでロッドでやってます) -- &new{2016-10-31 (月) 16:32:38};
--ナゾンデにスーパーアーマーないので潰されて乙です -- &new{2016-10-31 (月) 21:46:18};
---なるほど………つまりアーマーを付けれたら圧倒的に低いけど可能性は見えてくるんですね -- &new{2016-11-01 (火) 06:56:25};
---マッシヴリングかサブHuで筋肉になろうぜ -- &new{2016-11-01 (火) 07:51:02};
---マッシブリングか…………他にもアーマー特攻とかに使えそうだしちょっとつくってみようかな……… -- &new{2016-11-01 (火) 08:36:54};
---Foのマッシヴリングはアムチみたいな状況だと地味に使えるわ ナゾンデは誰かのゾンディに礼式ゾンデが妨害されるような場面でしか使わないが -- &new{2016-11-01 (火) 10:10:55};
--それならメギバ→ロッドシュートでいいような… -- &new{2016-10-31 (月) 23:24:01};
---ロッドシュートの方が良いんですね…………(´・ω・`) -- &new{2016-11-01 (火) 06:53:31};
---ついでにフォームザッパーも持とう（雷属性にして） -- &new{2016-11-27 (日) 09:28:54};
---メギバ➡光ロッドでラグラ -- &new{2016-11-27 (日) 12:48:40};
-零ゾンなんかすっごく低い段差でも手前で雷落とさないか？ -- &new{2016-11-12 (土) 07:29:05};
--例えば防衛ソケットとか -- &new{2016-11-12 (土) 07:29:28};
--最近アムチでテク使い始めたけどロックしてないと足元によく落ちてくるなぁ -- &new{2016-11-12 (土) 17:13:18};
--自キャラ～着弾位置までの射線にゾンディールが展開されてると、なぜか「着弾位置が自キャラの足元」になってしまう。 零ゾンデ愛用者は、本件を不具合として運営へ報告すべし。 -- &new{2016-11-16 (水) 17:40:58};
---ポップルプロードとかもそうなんだよなー -- &new{2016-11-20 (日) 16:10:16};
-ダメージ計算をするためにノンチャージサゾンデの倍率を知りたいのですが、ご存知の方はいらっしゃいませんか？チャージ時の 5割程度としか書かれていないのですが、１hitあたりのダメージは同じでノンチャージだとヒット数が半分になるから表記の50%ということでしょうか？ -- &new{2016-11-27 (日) 12:45:19};
--某所には33%*2の66%との検証結果があります。 -- &new{2016-11-29 (火) 18:27:03};
-アムチでタリス投擲からのギ・ゾンデで相対距離を稼ぎつつ連鎖もさせる運用しててｍふと思ったんだが、ゾンデみたいな「落雷タイプ」にして、そこから連鎖が伸びるって零式ができたら、初手用雷テクとして便利になるんじゃなかろーか。 -- &new{2016-11-29 (火) 21:02:00};
--地面の接触をきっかけに連鎖が始まるとかなら良いんだが、エネミーに当たらないと連鎖しないとか座標指定になった事でゾンディに弾かれるなんて事になったら目も当てられないな…何にせよ横から差し込む範囲テクって部分は崩してほしくないかな -- &new{2016-12-02 (金) 08:58:52};
-炎テクのページ見て思ったんだけどマッシブハンター使ってイルゾンの突進中にフリーズ食らったら攻撃判定は持続するのだろうか？似たような動きの零式サフォが突進中に凍ってヒット数が凄まじいことになったってあったから気になったんだ。…需要はなさそうだけどな。 -- &new{2016-12-01 (木) 10:00:41};
--なんかバグみたいな使用方法だなｗ -- &new{2016-12-01 (木) 12:19:50};
//-あ -- &new{2016-12-05 (月) 13:28:43};
//--い -- &new{2016-12-13 (火) 05:53:54};
//---うんち！ｗ -- &new{2016-12-30 (金) 00:46:22};
-えーと…流れぶった切ってすまん。帯DBでイルゾン移動しようとしたんだがチャージ中にPP回復止まってしまうんだ。やり方間違ってるのかな、誰か教えてください。 -- &new{2016-12-30 (金) 15:54:24};
--エスパーするとサブFoじゃないと見た -- &new{2016-12-30 (金) 15:57:23};
---まあこれだろうな -- &new{2016-12-30 (金) 16:01:02};
---FoにはチャージPPリバイバルなるものがあるのか なるほどサンクス -- &new{2016-12-30 (金) 16:33:34};
-雷ツリーの場合、平時の主砲が通常ゾンデで多用するので、未だに零式ゾンデカスタムしてません。零式ゾンデにした場合、これまで通常ゾンデ使ってた相手は何で相手する感じになりますか？ -- &new{2016-12-31 (土) 11:49:59};
--零式ゾンデ -- &new{2016-12-31 (土) 13:26:14};
---大艦巨砲主義…嫌いじゃないわ(自分は副砲で起爆ゾンディール重ね掛けもたまに使うが) -- &new{2017-01-13 (金) 12:04:07};
--ノンチャ零ゾン -- &new{2016-12-31 (土) 13:35:55};
--ザッパー -- &new{2016-12-31 (土) 14:11:03};
--わりとギ・ゾンデが主砲になってるなー。タリスからだと、ある程度距離をあけた所から撃てるし。 -- &new{2017-01-01 (日) 04:13:01};
--使えればで、タリスでラゾンデ。 -- &new{2017-01-11 (水) 20:52:40};
-朗報・テクニック「零式ゾンデ」において、「ゾンディール」発生時に攻撃が当たらない場合がある不具合の修正 -- &new{2017-01-11 (水) 20:40:00};
--零ゾンしか直してないのがなんだかなぁ・・・Raのグラボム・スタグレとかポップルプロードの暴発もええ加減修正しろやと。 -- &new{2017-01-11 (水) 21:01:23};
---ここまでくるとゾンディール自体の挙動に問題ありまくりな感じがする -- &new{2017-01-12 (木) 01:58:36};
--アムチコレクト終了後の修正はホント、狙ってやっているとしか思えないわ -- &new{2017-01-12 (木) 14:00:11};
--他人のエフェクトが薄くなってるのがかえって逆効果に繋がってるのもな…そういうのオプションで個別に設定できるようにすればいいから、まずはゾンディ阻害現象さっさと直せ。ゾンディ実装から何年経ってんのかと -- &new{2017-01-15 (日) 00:23:40};
---10年やるうちのもうすぐ半分になりそうなのになおせないとかおかしいよな。僕達にはそんな技術ありませ～ん、ってか。しょうもないことはコロコロ変更するくせに、戦闘に関わる重大な不具合は放置とかわけかわめ -- &new{2017-01-18 (水) 10:52:08};
---最初にそういう設計にしちゃったから直せないんだろ。積み木の一段目なのでどかすとサービスが崩壊するやつ -- &new{2017-01-19 (木) 00:43:58};
---他職・他プレイヤーが迷惑被ることすらあるほど影響及ぼしてるのに直せないとか言い訳乙だわ。積み木の一段目どかすと崩壊するなら隣に積み木を置いて丸ごと作り直せばいい話 -- &new{2017-01-31 (火) 10:30:24};
--ゾンディール自体がバグの温床かつタリゾン吸引殲滅ゲーを加速させたともいえるほど諸悪の根源にもなってるのがいただけない・・・ -- &new{2017-02-02 (木) 22:58:07};
-ミスティー担いでサゾ連射やってるんだけど、サゾの起爆は何がいいんだろう いま零ゾンかギゾで起爆してるけど・・・おすすめあります？ -- &new{2017-01-15 (日) 14:53:40};
--基本的にギゾ、状況次第で零ゾンてなもんですね。加えて自分はイルゾンでの掠り当てや通り抜けで起爆することもあります。 -- &new{2017-01-18 (水) 06:50:56};
-マグエキサイト使ってサゾの起爆出来ないかと今レベル上げてるんだけど、どうかな。射程はあんまり長くないけど、レベル20なら4秒毎にゾンデしてくれるし。ゼロゾンだと消費が地味に重いし… -- &new{2017-01-15 (日) 16:27:48};
--あ、軽く試したんですけど、マグのゾンデではゾンディ起爆がされなくなってるっぽいです。なのでサゾだけ。 -- &new{2017-01-15 (日) 16:29:34};
-雷テク初心者なんだが、現環境でギゾとラゾは雷迅と効率のどっちのカスタムがいいんだろうか？ -- &new{2017-02-01 (水) 09:56:35};
--基本的に雷テクはボルトテック10前提なんで雷迅。更に言うとギゾは何をどうやっても威力がハードで止まってるんで使わない方がいい -- &new{2017-02-01 (水) 10:30:12};
--どっちもで雷迅カスタムでやってる。何よりもチャージ短縮が快適なので。ただ，最近はギゾ・ラゾの役割はほとんどピースタリゾンからのゼロゾンコンボでできるようになり、アムチも含めて使用頻度は大分減った。 -- &new{2017-02-01 (水) 11:14:44};
--FoFiで使ってるんだけど、意外とギゾンデがタリラゾのテックアーツ乗せるのに役に立つかなあと思ってる…結構効果範囲近いんだよね。でも下手したらアーツとかもろもろ無視してギゾラゾ*2よりラゾ*4のが強いんだろうか… -- &new{2017-02-07 (火) 16:00:23};
--ゾンデ系の威力数値は２０１４年半ばまで今の半分程度だった。それ以前からラゾンデ威力値＋７００（合計値１０００）して欲しいと要望出し続けても１４年のアプデ威力値すら７００程度（約２倍止まり）でトホホだったのを覚えてる。ゾンデには不具合的にいろいろあって納得だったがタリラゾ利用者の少なさのように当時から使う人がほぼ誰も居ない状況下で手間に見合う必要火力すら持たそうとしないＳＥＧＡには腹立ったね。 -- &new{2017-03-08 (水) 08:41:50};
--ゾンデが悪いのは分るんだけど、同属性のほかのテクにまで悪影響与えてるのが害悪過ぎる。しかも近接や周囲テク不遇のまま、ゾンデでやらかしたのにサ・ザン、イルバと立て続けで座標テクでやらかして全く反省してないなって思う。 -- &new{2017-04-08 (土) 21:52:23};
-アムチエネミーは雷属性以外通りにくい(0.8倍)のに肝心の雷テクの基本性能がボルトセイブ前提の高さだったり、Fo自体のツリー構造上2,3属性両立できない欠点も相まってどうも拒んでしまうな・・・。極端な話、今度のチョコ緊急も最後辺りデッドリオン出てくるけどぶっちゃけ打射ペットで行ったほうがいいような気がした・・・。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:56:19};
--Foは属性別にツリー用意するの前提だろってのをおいておいて。逆に1属性でごり押しするなら雷が一番強いぐらいの性能だと思うけどな -- &new{2017-01-18 (水) 09:04:46};
---打射ペット含めて他クラスは多くても2個で足りるのにFoだけ属性別に前提だろっていう考えがまずおかしいと思うんだよなぁ・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 09:35:18};
---氷雷ツリーも前提なんですか？ -- &new{2017-01-18 (水) 10:26:06};
---近接だって武器や戦法ごとにツリー最適化してれば3つ4つなるしTeFoぐらいでしかサブ運用されないFoと違ってサブクラス用のツリーいっぱい必要だったりするよ。例えばBrはカタナ弓の両立アベスタテンプレ/カタナ特化アベウィークの両立/弓特化ウィーク寄りだけで3つになって、さらにTeBr用やSuBr用のサブツリーまでありうる -- &new{2017-01-18 (水) 10:34:40};
---Huツリーは確かにメインとサブで2つ欲しいがそれはTeも同じだし、Brは別にカタナ特化とかいらないし弓特化ってそれ近接じゃないし両立だけで全クエストに行けるし。Foの問題は「全クエストに行こうと思うと最低3つ必要」 -- &new{2017-01-18 (水) 10:44:38};
--零ゾンって非弱点ラグラと同等のDPS出るからどこでも零ゾンマンでも割といけるぜ？ただしディアボグランゾあたりは勘弁な -- &new{2017-01-18 (水) 10:42:08};
---しかし肝心のその2体が出てくるクエストが意外とあるのも事実である。今度のチョコ緊までそいつらが出てこられると・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 10:53:10};
---零ゾンは弱点あるやつに当たらないのが一番辛いよね…イルフォと違って爆破の中心から判定じゃなくて、丸い板落として当たったところでダメージ判定みたいな感じになってるから肩越しでも弱点狙えないやつが少なくない -- &new{2017-02-07 (火) 02:55:07};
--近接武器だと基本ギア+1とそれに付随するものいくつかってかんじだけど、1属性鍛えるのにSP20とか多すぎるよなー -- &new{2017-01-18 (水) 10:54:06};
---例え☆14のEPDがあったとしてもFo側の3属性が両立が厳しいという欠点は覆せないという・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 16:21:17};
---運営「3属性分スキルツリーパス買ってね♡」 -- &new{2017-02-05 (日) 21:48:49};
---買ったところでクエ中～クエ終了後ロビー出るまでツリー変えられないし何馬鹿言ってんのって話だがな。属性両立ができなきゃEPDあろうがツリーいくら買おうが、SP緩和されない限り、Lvキャップ解放されてもサービス終了直前まで無理だよ(というか今のクソツリーだと[[SP+14含めてLv123も必要>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2dg.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2HU.2Jw.2L8.2XX.2Zz.3*0]]) -- &new{2017-02-05 (日) 22:44:26};
---最低でもマスタリー2を消して、マスタリー1が10振り144%にならんと話にならん これなら炎氷と、氷雷は十分視野に入る だが炎雷や、炎氷雷狙うなら、SチャージやPPセイブどっちか、あるいは両方切り捨てなきゃいけない（Sチャージの無い炎やPPセイブの無い雷とか使い物にならん） 根本から糞ツリーっていうのがよくわかる -- &new{2017-02-06 (月) 04:16:18};
---見れば見るほどFoツリーは糞すぎにも程がある構造だよなぁ。クエスト中切り替えもできないからいくらツリー追加しようが根本的な部分は解決しないし・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 20:25:18};
---実際のところ今の4人マルチはFo側マスタリ3種が対象なので、Foいると破棄する人も出てくる。仕方ないとは思うけど、もうちょっと考えろとは思う。 -- &new{2017-02-15 (水) 09:43:46};
--FoFiにすれば炎か雷特化でも十分な火力出せるし、フォトンフレアにもし割いてるSPあるなら氷に5と1だけ振っておけば割とまともにイルバも使える。他に氷Foいたら譲らないとだけど。 -- &new{2017-01-18 (水) 11:00:21};
---テリバがないからゾンディの吸引範囲がチャージしないと使い物にならないことと、複合テクはテックアーツJAが乗らないからきちんと前後合わせないと火力ガタ落ちすることには注意しなきゃならんな -- &new{2017-01-18 (水) 12:48:01};
---FoFiやってからFoTeやるとゾンディで吸える敵の範囲が全然違うからやっぱFoTeいいわぁーってなるんだよね。まあ炎ならロッド持って零サフォギフォ撒いてたり雷だとタリラゾしたりで対応は出来てるけど、あれだな、リングでテリバほしい（本音） こき -- &new{2017-01-19 (木) 00:41:08};
---Teの存在意義の半分くらいがそれで無くなるがよろしいか。 -- &new{2017-02-01 (水) 18:54:04};
---メインTeも装備できてメインTeであればスキルと乗算適用で効果範囲2.25倍にすればいいんじゃよ -- &new{2017-02-07 (火) 16:45:19};
---正直FoFiなんかやるくらいならSuFiやるわっていう 仮に法ユニであったとしても一致マロンに一致炎氷雷テクが敵うビジョンはない -- &new{2017-02-07 (火) 22:26:08};
---マロンはいないものとして思考を進めたほうが心に良い -- &new{2017-02-07 (火) 22:37:39};
---なんでSu出てきたんだろ？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:54:04};
---同じ遠距離型クラスとして比較になるからっしょ。Brも弓特化だったら実質遠距離型といえる。 -- &new{2017-02-22 (水) 11:40:47};
---このゲームは与ダメ手段全般が比較対象になるのもやむなしなとこあるよね… -- &new{2017-02-22 (水) 11:49:12};
---でもサブにTe入れるくらいならTeメインの方がいいってなって、じゃあサブBrかFiにしようってなる。うーんこの・・・。Foの存在意義はどこ…？ -- &new{2017-04-08 (土) 21:47:16};
--雷迅ラゾンデレシピ３で威力＋７００～８００％してくれてもいいんだが。 -- &new{2017-03-02 (木) 17:09:45};
-え、タリゾン際に自信にも吸引効果あるバグが続いてるなんて知らなかった… -- &new{2017-02-16 (木) 08:29:00};
--ほぼイキかけるゴルドラーダ -- &new{2017-02-16 (木) 08:42:26};
-ゾンディ固有武器手に入れたからテクをカスタムしてるのですが、集敵目的なら深刻のカスタムは３の方が良いのすか？ -- &new{2017-03-20 (月) 12:41:11};
--２か３で選ぶでしょうが威力無関係で製作コスト削減したければ２。 -- &new{2017-03-20 (月) 12:58:28};
-ギゾンデ零式で単体でも複数ロックなら全ての場所にダメージ入るようにならんかなー。少し弱すぎる。レドランレーザーでできるのはまちがいないんだがなあ。(チャージが半分でも良いけど) -- &new{2017-03-29 (水) 12:42:11};
--あとギゾンデ自体の射程距離はもっと延ばしてほしいかな。 -- &new{2017-03-29 (水) 21:48:23};
-法撃初心者ですが、結局ゾンデの零カスタムはした方がいいのでしょうか？またカスタムした場合雑魚はどうやって倒すのがいいのでしょうか？ノンチャ？風属性を使う？ご教授お願いします。 -- &new{2017-03-28 (火) 10:43:59};
--零ゾンデ使用時の仕様をご存知のことと見なした上で先ずお尋ねします。タリスは使いますか？仮に使うとした場合にタリスの使い方には常時肩越しや一時肩越しや通常視点での使用がありますがあなたはどれですか？ -- &new{2017-03-29 (水) 21:46:28};
---実際に使ったことはないので「イルフォイエ」のようになるくらいしかわかりません。肩越しはやったことはほぼありません、ですのでタリスはありますがロッド中心です -- &new{2017-03-30 (木) 08:18:49};
---零ゾンデの仕様について概ね理解されてるようなのとロッド中心でされてるとのこと、判りました。ロッドで零ゾンデでの雑魚狩りですが、このテクの仕様が完全停止して１．２５秒チャージ撃ちなのと消費ＰＰ大の都合から、ＸＨ雑魚相手の自キャラ被タゲ状況での使用は推奨できません。動けずチャージする間に被弾するのが大きな理由です。ＰＰ４０でノンチャ即撃ちは消費に見合う威力効果が期待出来ません。そこで先に述べたタリスの件と重なりますが、零ゾンデを対象にほぼ安全かつ確実にＨＩＴさせるのなら、投擲タリスでゾンディール発動し集敵してからのチャージ零ゾンデが一番早道です。殊に自キャラが被タゲの場合に、対象を自キャラから離して集め、一度に始末することも出来ます。この場合のタリス使用は肩越しである必要がありません。迫るエネミー手前にタリスを投擲しゾンディ集敵したあとで零ゾンデするだけです。マルチやペアで狩りしながらは状況も変わるのでロッド零ゾンデでの雑魚狩りはソロより容易でしょうね。 小木 -- &new{2017-03-30 (木) 22:19:06};
---なるほど！いろいろ制約はあるものの使い方をわきまえれば強力な戦力になるということですね。コメント欄のログを見ても結論が出ていない理由がわかりました。自分の戦い方を見つめ直して、カスタムするかしないかを考えていきたいと思います ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-03-31 (金) 12:25:48};
---PPの重さに目をつぶればノンチャで零ゾン撃っても良い。ノンチャはPP重いといってもチャージ時間ぶんノンカスより早いのに同じ程度の火力は出るから浮いた時間でPP回収すれば時間効率は言うほど劣らない -- &new{2017-03-31 (金) 14:07:50};
--御存知の通り用途がガラリと変わるので、「した方がいい」「しない方がいい」と自分は言い切れません。強力ですがリーチも変わりＡＤのレベリングにおける「ゾンデ部」がまともに出来なくなる等の弊害(？)もありますし、個々人の判断に依る処です。 続いてカスタムした場合の対雑魚戦闘ですが、上の枝２氏が挙げていない所且つ雷マスタリのツリーである前提ですと、高空タリスからのラゾンデが一つの有用な手段となります。他にはイルゾンデで轢くのも割と馬鹿に出来ない威力になりますので、２ヒットしやすい動き方を自身で模索するなどして積極的に狙えばこちらも戦力となります。ＦｏＦｉだったりすると適宜(ノンチャ)サゾなど交えたりしても良いでしょう。敵が本当の格下かつ複数であればギゾンデも案外手早く処理出来て便利だったりします。 -- &new{2017-04-01 (土) 10:16:42};
---(続き) 上の方も述べている通りチャージに時間を要し隙の大きい零ゾンデですが、逆に言えばチャージの時間さえ稼げれば大火力且つ地味に範囲もあるテクとして雑魚戦にも充分に用いる事が出来ます。その点でお勧め出来るのはイルゾンデやラザンとの組み合わせです。まずイルゾンはこちらを向いている敵の軸をズラしたり距離を稼ぎ安全な位置まで移動するようにして使います。余裕があれば掠り当てつつ行うと無駄が無くて良いでしょう。これとテクＣパリを活用すれば大抵は邪魔されずにチャージで零ゾンを撃ち込めます。加えて、相手と状況次第では零ゾンチャージ前にノンチャラザンを差し込んで軽く打ち上げ・転倒させれば万全です。雷ロッドには一枠ラザンを入れておくとこのような使い方やゾンデのカスタムで失われた射程を補えて痒いところに手が届くので割とおススメです。言うまでもありませんが勿論打ち上げテクですのでマルチでの使用の際は注意してください(打ち上がるような敵だと大抵次の零ゾンで沈むのであまり関係無かったりしますが)。 -- &new{2017-04-01 (土) 11:02:27};
---タリス発動の場合、ナ・ゾンデと比較してどんなメリットがあるかな？ 自分はタリサーで、ナ・ゾンデにはそこそこ満足してるから、小回り効くようにゾンデは未カスで運用してるんだけど。 -- &new{2017-04-01 (土) 12:39:04};
---タリスからの発動に限った特徴ではない上に大体はこのページの各説明欄から推し量れる事になってしまうのですが、普段使いで私が特に感じる違いの中では「発動さえすれば瞬発火力がある点」「高密度な多段ヒットとダウンによる足止め効果」そして「発動中・発動後に危険が及んだ際の退避のし易さ」等がナゾンデと比較した零ゾンのメリットとして挙げられるかと思います。 -- &new{2017-04-01 (土) 15:50:18};
--雷はほぼマッシブリング常用してるから攻撃食らっても中断されない -- &new{2017-04-01 (土) 13:14:07};
-一番使いづらいと思うテクニックだなぁこれ。タリスでよくラゾンデするけど動く相手にはゾンデがいいというけど動けないし。今回のストーリーでも苦労したなぁ -- &new{2017-04-06 (木) 08:28:20};
--今回クッソ楽だったぞ。ザンディがボス誰にも刺さらないいつもの悲しみはあったけど…。いい加減まともな複合くれや。そもそも雷風が不遇だから先複合出して差をつけたのに後から出たやつの方が明らか強かったら意味ないよな…零式もそうだし -- &new{2017-04-06 (木) 10:41:31};
---零式にはテクはいい感じになったと思う。PA方が酷かった。 -- &new{2017-04-06 (木) 10:43:07};
--ラゾンデカスタマイズが役立たず過ぎだから威力＋８００％にと要望送っといた。もともと運用が特殊すぎて誰も使わないような物でさえこのゴミ火力なのはいい加減にしろとね。 -- &new{2017-04-08 (土) 01:09:14};
---ええ…個人的には雷攻撃テクの中では零ゾンの次によく使うテクなんだが… -- &new{2017-04-09 (日) 01:13:16};
---もしかして:ナゾンデ -- &new{2017-04-10 (月) 12:45:44};
--ギゾンとか性能めちゃくちゃイイのに、威力と射程が残念なテクもあるからマジその辺テコ入れしてほしい -- &new{2017-04-08 (土) 23:01:05};
---つ＜「要望送付状（宛：PSO2運営）」 -- &new{2017-04-10 (月) 19:14:09};
---ギゾンデは初期にマップ兵器化してて暴れちゃったからしょうがないね -- &new{2017-04-12 (水) 11:15:32};
---一体何年間恐れてるんですかね・・・ -- &new{2017-05-04 (木) 02:47:26};
---テクニックの調整の殆どはep3開始時が最後やで。 -- &new{2017-05-04 (木) 04:12:40};
---一部のテク以外調整なんてあってないようなもんだけどね それに大抵数値は変わっても挙動は何も変わらなかった -- &new{2017-05-06 (土) 01:18:43};
-ゾンディールカスタムしよー、と思ったらできないんだが、これどうすりゃいいの -- &new{2017-04-10 (月) 18:48:48};
--自己解決した -- &new{2017-04-10 (月) 18:52:00};
-チャージしたイル・ゾンデは投擲タリスの場所まで移動できれば良い。 -- &new{2017-04-12 (水) 21:03:51};
-ゾンディールに吸引されない雑魚エネミーの一覧ってありませんよね…？フレンドに質問されて、テク職をやっていない身では正確に答えられなかったため、一部検証してゾンディールの項に加筆しました。テク職の先輩方、追記・訂正等お願いします。他場所に記載がある場合は削除していただければと思います。 -- &new{2017-05-06 (土) 22:41:14};
--「中ボスエネミーに効く」とは書いてあるけどこれも誤りなんだよなぁ。デコル、アンジャ、ナイトギア、、戦車、トレーラーなど吸引無効な中ボスは多いし、逆にゼッシュ(転倒中)、ヒューナル、アンゲル、バンサー夫婦(ゾイド除く)など僅かながら効く者もいる -- &new{2017-05-11 (木) 20:58:29};
-ついにゾンディのバグ直ったのか -- &new{2017-06-07 (水) 18:04:34};
-零ゾンデつええ -- &new{2017-05-23 (火) 05:49:22};
//--ラゾンデつええ -- &new{2017-05-26 (金) 18:34:28};
//--零ゾンが強いっていうか火と氷が弱いっていうか…零ゾンが許されるならイルフォの威力2割増しの消費2割減ぐらいしていいと思うの -- &new{2017-05-26 (金) 23:09:22};
--FoFiのテックアーツ零ゾンで通常部位に12000*7+60000くらい出て気持ちいい。デウスの蛇頭もガンガン壊せる -- &new{2017-06-01 (木) 15:03:08};
---エンジュリーミスティーと加速サ・ゾンデでデウスのコアを遠距離からバシバシ狙い当てるのも楽しいぞ、よく腕に阻まれるけどな。加速サ・ゾンデはPP減ついてて結構PPもつし弾速が早いから個人的には雷迅より好き -- &new{2017-06-01 (木) 17:46:58};
---デウスもマザーも雷FoFiで戦えていいよね。どっちもダウン時は零ゾン頭に吸われるから武器持ち替えてギメギラグラ交互にするとか工夫は必要だけど -- &new{2017-06-02 (金) 10:58:29};
---デウスもマザーも弱点以外の属性倍率低めになってなかったっけ。[[マザーの属性倍率>エネミーステータス#r85a6647]][[デウスの属性倍率>エネミーステータス#rf76c192]] 単純に換算してデウスは光闇の0.7倍、マザーは風光の0.75倍にまで火力落ち込むんだがそれでもサブFiのブレイブブレイブSアップ+TAJA、零ゾンデで逆転するん？ -- &new{2017-06-02 (金) 11:30:05};
---デウス蛇頭もマザー腕も非弱点に耐性はあるんだけど、それを補えるほどの強さはあるよ零ゾン。基礎倍率2400は0.7倍になろうと1700程度はあるし、ノンチャサゾと零ゾン交互はPP効率めちゃくちゃいいからFoFiでもPPなかなか尽きない。ちなみに雷武器はタリスよりロッドが使いやすい -- &new{2017-06-02 (金) 11:55:01};
---結局Te側のマスタリテク撃つなら複合も考えるとサブTeでいいやん -- &new{2017-06-02 (金) 17:55:27};
---それはラグラ撃たざるを得ない場面がどれだけあるかによるな。デウスは人形形態の大ダウンのときだけしかラグラ撃たないから雷FoFiもいいよって話だし。あとサブFiのブレイブ＋テックアーツの倍率とサブTeのマスタリー＋EWHの倍率はほぼ同じなので正面からギメギラグラが刺さるデウス相手ならFoFiでも同じ程度のダメージは出せる。マザー相手は確かにちょっとやりづらいかもね -- &new{2017-06-02 (金) 19:46:23};
---交互に撃つ時点でエレコン分下がるじゃん、EPD持ってるならいいけどさ -- &new{2017-06-02 (金) 19:48:42};
---確かに倍率の話するならエレコン分が考慮に入ってなかった…はぁEPD欲しい（脱線） -- &new{2017-06-02 (金) 19:56:22};
---デウスでのFo最適解を論じたいならFoのページでやるといいんでない。FoFiのサゾ零ゾンは楽しいしそこそこ以上の火力出るんだけど、命中が安定しないのと雷弱点のレイドが最近ないので趣味以上にはなり難いね。楽しいけど -- &new{2017-06-03 (土) 00:18:24};
---テクニック専用のテックアーツJC(LリングのJB用チャージ時間短縮スキル)が存在しないのも交互に撃つ戦法を使いにくくしてる要因でもあるな。 -- &new{2017-06-06 (火) 17:12:01};
---雷テクページのの零ゾンの木だしね、小木さんの意見は大変参考になったわよ。それにつけてもEPDは欲しいねぇ。 -- &new{2017-06-07 (水) 18:22:35};
--マザー腕は中央に突っ立って撃つだけで当たるから強いけど、ゼフュロスは明らかに不向きだわ。マルチとさ4人ならまだどうにでもなるが、ソロは絶対無理だと思ったわ…属性倍率等倍になる神リングくれ… -- &new{2017-06-11 (日) 09:52:52};
-ギゾがチャージ短縮&威力強化されるようだけどこれで少しは使い物になればいいなぁ -- &new{2017-06-11 (日) 08:42:04};
--威力によるけど硬い奴はラゾでいいからね。個人的には挙動とか射程とかをなんとかして欲しいところ -- &new{2017-06-11 (日) 09:57:21};
---ギゾの真の問題点はそこにあるよねぇ。 最初の一撃すらある程度動かれると当たらないのは勿論の事、一体目にヒットさせたところで伝播電撃も同じ問題抱えてるから相手次第じゃ碌に拡がらないのもザラっていう。 -- &new{2017-06-11 (日) 13:16:26};
--中身としては短い代わりに早いイルメギだから低火力だけど便利の方向性は変わらないと思う -- &new{2017-06-11 (日) 10:57:51};
--ナゾはあの仕様のデメリットがあってもあまりある総計火力発揮してくれればok(テクカス込みで) -- &new{2017-06-11 (日) 11:53:18};
-基礎ナゾンデとクラフトナゾンデがどれだけ上がるかかなーとりあえず。 -- &new{2017-06-13 (火) 01:49:26};
--ナゾは挙動面が致命的過ぎてな･･･アホみたいに倍率上がらん限り微妙評価覆ら無いだろうな･･･ -- &new{2017-06-13 (火) 01:51:55};
---ナゾこそ零ギグラみたいにチャージ中帯電(移動可)→チャージ完了でﾄﾞｰﾝって形になってくれれば… -- &new{2017-06-13 (火) 02:26:22};
---いいなーそれ そんなん零でなったら嬉しいけど挙動丸被りみたいなのが実装されるってのはやっぱり期待出来ないんだろうなぁ -- &new{2017-06-13 (火) 15:06:19};
---見掛け上での威力はテクにしては高そうに見えるけど実際単発ヒットでわずか213.6%、にも関わらず零式ギグラ、サリィ(ポップル)プロードと違って一切身動きが取れず、それでいてスーパーアーマーも一切なしだからな…。せめてスパアマくらい付与してやれよ -- &new{2017-06-21 (水) 14:02:02};
---考えれば考えるほど範囲も威力も使い勝手も後発技の超劣化テクだよねナゾ。不便まみれのこの挙動そのままなら単純な時間対威力で最低でも零ギグラ超えるくらいじゃないと全くもって吊り合わないと思うのだけど、どうなるかね。 -- &new{2017-06-23 (金) 13:12:37};
---まあ火力だけ見てぶっ壊れ主張したいのが居ても、そんなの無視しといて、仕様を加味して『ぶっ壊れ化』させなきゃ利用価値ゼロのままだろう。 -- &new{2017-06-23 (金) 20:11:49};
---結局二位以下はゴミだからな -- &new{2017-06-23 (金) 20:39:32};
---1位が癖がありすぎる場合はその限りじゃないでしょ。実際零ゾンがDPSぶっちぎってる割に雷テク主力はサゾじゃない？ -- &new{2017-06-24 (土) 00:20:52};
---ろくに当たらない・使えない・使うと危ないものはその状況下で1位にならないんでそもそも零ゾンは1位じゃない可能性。 -- &new{2017-06-24 (土) 00:44:22};
---(壊れなくていいんでせめて「普通」にして下さい) -- &new{2017-06-24 (土) 02:08:17};
-雷迅ゾンディ強化とかいうビックリ調整に笑っちゃうけど、もしチャージ時間と範囲犠牲にしてでも使うに値する程の威力になったらと考えるとワクワクが止まらないよね(死んだ目) -- &new{2017-06-13 (火) 15:13:54};
--もし1000とかいう威力になったらぶっこわれだろうね、実質火力2倍だからねこのテク。詠唱0.8秒1000x2hit消費PP15、零式ゾンデも真っ青だな。 -- &new{2017-06-13 (火) 20:44:57};
---雷迅イルゾンデだったわ間違えた。 -- &new{2017-06-13 (火) 20:46:34};
--雷テクはどれも一癖あるから結局単体DPS出す用途はサゾのままじゃないかな。なんにせよ範囲殲滅用途で被ってる3つは結局2つは死ぬからどうしようもない(設置型ラゾ・誘導貫通型ギゾ・放射持続型ナゾ)んで、肩越し上空タリスのラゾに他が勝つ事はないでしょ。そうじゃないと操作に一手間かかるラゾの立場がない。肩越出来ない人、するまでもない相手用にギゾが実用になったとしてもナゾはどこで使うのか判らない。せめて零ギグラみたいに発動しながら動ければいいのに -- &new{2017-06-23 (金) 23:58:50};
---上木のチェックミスか？これ -- &new{2017-06-24 (土) 02:10:42};
---ナゾはいっそ無敵ほしいなぁ。さらに威力の低いサークル零だしいいと思うんだけど -- &new{2017-07-04 (火) 16:13:07};
---無敵よりサゾ以外で横に殴れてDPS高めになってくれればかなり強いと思う。イメージはカレント -- &new{2017-07-05 (水) 15:46:18};
---いっそエフェクトが黄色くて雷属性なこと以外すべて零ギグラでもかまわない -- &new{2017-07-05 (水) 15:55:54};
-誰かわからないがDPS表GJ。 -- &new{2017-07-05 (水) 15:50:46};
-今までチャージ加速サゾンデ1回集中ゾンデ2回を繰り返すパターンで戦ってたが実際のところFoTeでの雷単体火力はサゾ連打か零ゾン連打なのか?誰か教えてほしい・・・。 -- &new{2017-07-06 (木) 16:29:45};
--加速サゾ1・集中ゾンデ2 フレーム数90+63+63 威力754+533+533(直撃時採用) 総フレーム数213 総威力1820 DPS512
サゾ連打のDPS出したいんだが情報があまりにも少ない。起爆後何フレーム後にDotが発生するのか、サゾはいくつ重ねられるのか、そして謎のDot回数変化。(動画だが、リンガに張ったサゾが部位破壊無しに3回で消えていた。)Fiのテックアーツがサゾに乗らないと書いてあるブログも見つかったが、今もそうなのかが分からない等々、少し調査が要るみたいだ。 なお、零ゾンは上にある通りDPS1425 高度補正時1561 -- &new{2017-07-07 (金) 18:44:40};
-他のPCのゾンディが邪魔な時のために、"ゾンディの吸引効果を自身のいる半径数Mの敵に対して無効化する"リングとか出ないかねぇ･･･近接やってるときにタリゾンを自分のいる座標で執拗に使ってくる→攻撃モーション発動中のエネミーにフルボッコにされ乙女貫通し死亡→月投げずそのまま逃げ去る とかやられたんでね・・・ -- &new{2017-07-16 (日) 22:50:15};
--その件はそもそもマルチや多人数プレイでずっと言われていることであり、仕様上どうにもなりません。木主が邪魔と感じることと使う側が必要と感じることを木主が上手く調整したければ、その場でコミュニケートするしかありません。野良の状況下で使う側が近接キャラに対して考慮する必要は無いし、敢えて使う側に求められる物があるとすれば、その人の個人的感性で瞬時に控えるか否かだけのことです。だが事故死した木主をほったらかしにしたままで月投げずに去った其の使い手は単純にいただけません。そこには同情しますよ。 -- &new{2017-07-17 (月) 02:03:00};
-さぁどうなるギゾンデ 威力とチャージだけとはいえ新たな世界を見せてくれるか？ -- &new{2017-07-26 (水) 13:59:33};
--威力950、チャージはあんま速くなってない。サゾンデは0.3でラゾンデ0.6くらいかな -- &new{2017-07-26 (水) 17:31:13};
---ごめん、ギゾンデ雷迅取ってたから威力は905 -- &new{2017-07-26 (水) 18:02:30};
---ナゾと同じく二倍近くかぁ 報告サンクス帰るのが楽しみだ -- &new{2017-07-26 (水) 18:41:43};
---雷迅カスタムは90~130で威力1000超えますわ。 -- &new{2017-07-26 (水) 22:27:27};
-通常→ザンバース→ナゾンデ。相手は死ぬ。まさかの威力2倍で全知掴みそう。あとは属性耐性だけや… -- &new{2017-07-26 (水) 15:46:16};
--問題は雷弱点があまりいないから使う場面がないってことだけだな -- &new{2017-07-26 (水) 17:42:07};
--連打は押しっパに変更するべき -- &new{2017-07-26 (水) 17:45:45};
--LV17時、3560%→7832%で120%上方=威力2.2倍は流石に笑ったわ。さらに雷迅レシピ1時点でメリット+10%〜30%→+650〜750%を見てもう一度笑わせてもらった。 -- &new{2017-07-26 (水) 18:10:39};
---レシピ3は900〜1000であった。 合わせて威力8832。草。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:06:46};
--やけくそじみた強化で草。雷弱点ボスのダウン時はこれで決まりってか -- &new{2017-07-26 (水) 18:12:25};
---今日inできなかったけど雷はじまったんか！？２倍は正直草やな。上方は嬉しい者のにじみ出るエアプ感 -- &new{2017-07-27 (木) 00:25:05};
---雷迅のナ・ゾンデメリット最大でDPS975か？SAなし中断も出来ないで結局微妙なんじゃないかと思えてきた。 -- &new{2017-07-27 (木) 02:10:51};
---計算お疲れさん。 975じゃダウン時でDPP考えても使えんな… もうちょいモーション纏めて威力配分調整してくれたり方法あったと思うんだよなあ。 -- &new{2017-07-27 (木) 02:24:08};
---なんで範囲攻撃をダウン時火力に使おうとしてるんですかね。 -- &new{2017-07-27 (木) 02:28:16};
---むしろそれ以外にどこで使うと言うのか。範囲もそんなに広く無いしこんな撒き散らして雑魚処理されても迷惑やぞ。 -- &new{2017-07-27 (木) 07:48:32};
---とりあえず使い道が出来たからそこはプラスで考えないと、今までDPSのみを重視していた中DPP重視のこれはちょっと扱いに困るかもだけど。 -- &new{2017-07-27 (木) 08:17:12};
---零ゾンも小回り利かんし集中ゾンデ無いと全体的に大振り過ぎるんだよな -- &new{2017-07-27 (木) 09:34:56};
---数値みる限りだとギゾンデ使いやすそうには見えるけど実際どうなんだ？ -- &new{2017-07-27 (木) 12:08:46};
---挙動はそのままとはいえ、「あっ、この威力このチャージならまぁ…許しちゃう///」ってなりました。 -- &new{2017-07-27 (木) 15:36:52};
---EP3頃の燃費は軽いけど火力はもっと軽いから燃費は軽いけどクセが強いに方針転換した感じ -- &new{2017-07-27 (木) 20:32:11};
---↑4 速くなったサゾンデとギゾンデでカバー。もしくはナゾンデよく使うならゾンデは集中、そうでないなら零式を選ぶとか -- &new{2017-07-28 (金) 07:18:06};
--ナゾンデ、これまでゾンデ零がうまく当たらなかったマザーやデウスダウン時によさげ -- &new{2017-07-29 (土) 20:03:21};
---そもそもその2者には雷テク基本的に使わん -- &new{2017-07-30 (日) 04:18:20};
---弱点属性を考慮するならクーガー、ナイトギア、ベガス、グリフォン辺りだね。マルチなら特殊ダウン狙いで使うのもありかもしれない。 -- &new{2017-07-30 (日) 08:28:52};
---FoFiのごり押し雷マンなら結構有効な選択じゃないかな 気になるのはゾンデorギゾンデとサゾの交互撃ちとどっちがDPS高いかかな…当たるならギゾンデが思ったりだいぶ威力高いからナゾ負けるんじゃないかという気もちょっとするな -- &new{2017-08-11 (金) 13:58:39};
-雷迅イルゾンデ威力2000(2hit)こえるわけなんだが･･･良いの引けば詠唱0.8消費15だぞ･･･ -- &new{2017-07-26 (水) 18:52:52};
--フヒヒヒ雷FoFiが更に楽しくなりそうだぁ -- &new{2017-07-26 (水) 18:59:04};
--これ本当に0.7なのか…？ 体感だし合ってたら申し訳ないんだが、チャージ-0.27でもサゾンデ(0.5)と大差ないぞ…？0.8か0.9な気がする。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:15:44};
-サゾンデの仕様がちょっと分かったかもしれない。同じ部位に貼れるのは1か2個、なので同じ部位に接射しても次の球が消えてしまう。 ちょっと気になってジグモルデをサゾンデ縛りして見たが、肩越しでばらけるように打ったところ同時に4ヒットまでは確認出来た。 間違っている可能性も大いにあるのでちょっと様子見するが、スペック通りの性能は出しにくいかもしれない。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:56:47};
-全く調整入ってない零ゾンデだけど、ヒーローのタリスがテクチャージ中ＪＢみたいな浮遊するようになったから、2段ジャンプから零ゾンデで高度ボーナス入れ込みやすくなったようだ。やはり英雄は雷魔法との親和性が高かった（錯乱 -- &new{2017-07-26 (水) 20:27:18};
--我が最強剣ギガブレイクの話をしているのかな？ -- &new{2017-07-26 (水) 21:21:58};
-ラゾンデチャージ短縮の結果、今まで4連射が限界だったところタリス投げ直さずに5連射まで出来るようになりましたな。威力こそ上がってないものの快適快適。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:39:24};
--体感ではっきりと早くなったから嬉しい限り。今までより咄嗟でも撃ち込みやすくなった。 -- &new{2017-07-27 (木) 03:43:41};
--チャージ時間とタリス投げ直しは関係ないんだけどな -- &new{2017-07-27 (木) 05:01:25};
---恐らくタリスの停滞時間の事を指してるのかと、タリスが消えるまでに出せるラゾの回数が4→5になったって事じゃない？ -- &new{2017-07-27 (木) 08:23:54};
---チャージ中は設置タリスの消失カウント止まるから、出せる回数はチャージ時間とは関係ないよ -- &new{2017-07-27 (木) 08:48:42};
--タリス停滞時間とチャージ短縮は関係ないから、単純にタリスの停滞時間が延びたって事か？ -- &new{2017-07-27 (木) 15:50:41};
-お前らが楽しいそうで何よりだわ。Hr壊れてるらしいが、こっちはこっちでだいぶ満足してる -- &new{2017-07-27 (木) 15:36:06};
--対ボスは強いがそこまで強いといったわけでもないから結構バランス取れてる。平均的はかなり上だけどな -- &new{2017-07-28 (金) 20:33:05};
--ラゾンデチャージが早くなって使いやすくなった反面、未だ、以前のチャージタイミングが抜けなくて活かしきれないから慣れたいけど・・・しかし今はHrも居るしどっちもやりたいから悩むー（贅沢な悩み -- &new{2017-07-28 (金) 20:56:50};
---ヒーローでテク使ってもええんやで？一応Foの方が強いけど、そこまで火力は変わらない -- &new{2017-07-29 (土) 12:57:26};
---Hrのタリスアクションで上空にワープしてからのラゾンデ楽しいで -- &new{2017-09-22 (金) 01:46:34};
-ギゾンデの強化幅が頭おかしいことになってんな。Hで時が止まってたのは伊達じゃない -- &new{2017-07-27 (木) 20:36:04};
--威力はいいけど、ラゾと相性悪いのが少しだけ問題。 -- &new{2017-07-27 (木) 23:43:16};
---ロッドはギゾンデ、タリスはラゾンデって感じでいんでね？ -- &new{2017-07-29 (土) 01:16:08};
--チェイサー系の攻撃に十分な火力持たせるとどうなるかイルメギで懲りてただろうにガッツリ上げてきたね。Hrが強いから目立たないけども -- &new{2017-07-29 (土) 16:42:04};
---そもそも初弾が当たらんと広がらんし、その初弾がSH以上の敵の速度だとろくに当たらんからなあ -- &new{2017-07-29 (土) 17:43:22};
--効果がある距離が長くなった気がするけど、昔は４、５匹ぐらいが限界だった思ったが -- &new{2017-07-31 (月) 13:34:10};
--使いやすくてすごく便利だった。チャージ時間といい雷全体の強化すごい -- &new{2017-08-07 (月) 02:16:24};
-Hrに対抗できるのは雷FoFiしかない -- &new{2017-07-28 (金) 12:11:38};
--EP5からのエネミーはみな弱点属性以外アルチ並みの属性耐性付いてる可能性（ストーリーで炎弱点に零ギグラぶつけつつ） -- &new{2017-08-06 (日) 07:28:01};
-イルゾンデどっちにするかクッソ悩むな。2ヒット安定するボス少ないとは言えDPSゾンデ超えてるよな…。ただ、Fi絡んで一調整の便利さもあったからな…。皆はどっちにした？ -- &new{2017-07-29 (土) 09:22:16};
--自分は雷迅かな、雷テクはロッドで運用する関係上基本的に中～近距離で戦う事が殆どだから思いきってそっち方面に尖らせてみた感じ。ただ遠距離カバー用にゾンデだけ零式から集中にしたけど。 -- &new{2017-07-29 (土) 09:31:12};
--雷迅だな。基本ロックすればよほど近くなければ2ヒットはたやすい(勝手に捻じ曲がる)。あとだいたい2ヒット当てた位置からチャージしながら後退してチャージ完了した(詠唱時間0.8~0.9)相対距離でまた2ヒットする感じ。雷FoBrクリファで通常80k*2出せる変態テクだし使わない手はない(雷弱エネミーのクエストはEP1から特化クエストになりやすい傾向がある) -- &new{2017-07-29 (土) 17:33:14};
---追記、仮にイルゾンの当たり判定のはじめから終わりの時間推移を「○」10個で表したとすると『○○○○○○○○○●』で、○の部分が1HIT目、●の部分が2HIT目になる。2HIT当てたいのであれば終端に重なるように目標物を据えると良い。 -- &new{2017-07-29 (土) 17:41:33};
--サブfi試す中で、一度雷迅にしたけど集中に戻した。スタンスとの相性もあるが、結局潰されて安定させられなかったのと、出足が遅れて機動力が下がるのが気になった。 -- &new{2017-07-31 (月) 12:51:39};
---同じくFoFiで雷迅に変えて使ってみたけどチャージ時間増えることでの機動力の低下が思いの外きつくて集中に戻した。（個人の感想です）零式サフォあるなら雷迅とで住み分けできるだろうけどサフォ効率でよく使うこともあってなかなか……（個人の感想です） -- &new{2017-07-31 (月) 13:11:24};
---あくまで集中ゾンデ(とサゾの交互撃ち)を主要火力としてる身としても、その零ゾンのチャージ時間による隙の大きさを時として集中イルゾンの機動性で補っていたって事を改めて実感させられて面倒ながらも再び集中にしたよ。こりゃあ好み別れる。 -- &new{2017-07-31 (月) 17:29:08};
--TA勢だから集中にせざるえない(´･ω･`) -- &new{2017-08-01 (火) 10:59:26};
--もっと早い移動テクが来ないとずっと集中のままだな（零サフォは敵いたり段差あるだけで止まるから使ってない） -- &new{2017-08-06 (日) 07:24:29};
---段差については今回のアプデでサイレント修正されてるぞ。ほぼ引っかからなくなった -- &new{2017-08-07 (月) 12:48:10};
---エネミーに引っ掛からなければヌメヌメ登って行くな -- &new{2017-08-07 (月) 20:01:16};
---サフォはそもそも移動距離が短いから歩きとあまり変わらない -- &new{2017-09-12 (Tue) 09:24:31};
-収束乗った雷テクに震える震えろ。チャージ重いけどDPSあるやつは収束乗るとやばいことになるな。まあ斬撃の方がいいやつもあるが… -- &new{2017-08-07 (月) 19:22:33};
--ずっとテク職やってるけど鉄壁ずっと使ってるから乗り換える勇気が(´・ω・｀) -- &new{2017-08-07 (月) 21:31:54};
-零ゾンデが一番定点DPS高いと思ってたけど、チャージ時間も考えるとナゾンデのほうが強いような気がしてきたなあ DPPは圧倒的にナゾンデだしｗ -- &new{2017-08-23 (水) 23:07:32};
--ナゾンデのdppは見た目ほど有効じゃない。発動中はpp全く回復しないから。他のテクだと手が空いたら帯やヴィエラ使えるけど、それができない分を差し引いて考える必要がある。個人的にはナゾンデは雷テクで唯一不要。 -- &new{2017-08-24 (木) 19:59:17};
--闇ＴＡの家にマッシブして通常→ザンバ→アーツ集中ナゾで引っ込む前に倒せるくらにはダメーシ出せる模様。個人的にはバスターゲーで集中イルゾン一択になったから、サゾをもうちょい上げてほしいかも。ＤＰＰあるとはいえ部位消失とか即殺されるやつとかばっかりだから強み生かせるのが少ないよね…。 -- &new{2017-08-24 (木) 21:26:16};
--あーそうか、そういう見方もあるか…＞DPPはそうでもない でもやっぱダウン時とかの定点火力としてはダメージ出しやすいと思うんだよね ナゾンデ長時間入らないくらいの隙なら零ゾンデ、それ以下なら今だとサゾギゾイルゾン辺りが強いかね？何にしても雷FoFiが最近は楽しい 個人的には欲を言うなら、移動している敵にそもそもあたりづらいギゾンデの初段ロックをもっと確実性のあるものにしてくれたらもう何もいうことないな… 現状バスタークエストとかエネミー皆走ってるからギゾンデ使いづらいんだよね -- &new{2017-08-25 (金) 16:49:27};
---すごいよねギゾンデ 角度次第じゃよちよち歩いてるトルボンやゆっくり飛んでるカストガーディナンにすら当たらないんだもの -- &new{2017-08-25 (金) 17:27:36};
---運営は案山子相手にしか検証してないと思うわ。No1糞挙動テク、サメギドを威力しか上げなかった事から大体察せる -- &new{2017-08-28 (月) 00:05:09};
---運「そ難プェ…」 -- &new{2017-09-04 (月) 11:19:44};
--ナゾンデって挙動がゴミでDPSもイマイチだけど8秒当て続けられた時（←ここ重要）のDPPだけはくっそ高くて蔦 でもどこで使うんだこれ…？ -- &new{2017-11-09 (木) 11:57:05};
-既出、もしくは勘違いだったら申し訳ないんだが、ゾンディを起爆した後に起爆中のゾンディをカメラから外すと消えてしまうようになってる気がする。マルチでは試してないが、ゾンディ→イルゾン→振り返ると何もないって感じになる。一応運営に報告はしてみたがおま環かね？ -- &new{2017-08-30 (水) 20:40:23};
--見えなくはなるけど攻撃判定は残ったままなはずだから、視界改善とかの関係なのかはわからんが多分仕様じゃないかな。他にも同じように視界外で発動したのが見えなくなるのはあったような気がする -- &new{2017-08-30 (水) 20:54:45};
---なるほど、「あれ？」って思ってから敵がいないとこで試して確認してたから当たり判定が残ってるかまでは確認してなかった…。詳細は不明だけどとりあえずおま環じゃなかったようで安心しました。ありがとうございます！ 木主 -- &new{2017-08-30 (水) 23:56:48};
-修正後の雷属性、レイドボス以外だとなかなか強くありません？ラゾギゾの広範囲殲滅力、零ゾン(+サゾ)の狭範囲高火力に加え、イルゾンを低PPで撃てる。特にラゾンデが火力範囲PPトータルで強いのなんの。個人的にはFoteで弱点合わせるより、弱点が何だろうと雷Fofiで良いんじゃないかと思ってしまうんですが、どうなんでしょうね。 -- &new{2017-09-15 (金) 00:24:56};
--んー流石に万能ではないな… バスターだと炎氷ツリーが圧倒的に有利。ラゾンデはその性質上どうしてもタリス設置が前提になるからワンテンポ遅れるし、防衛系のエネミーに動かれると置き直す手間がいる。ギゾは等間隔に隙間が空いて敵がいるとまず当たらん。円状の攻撃は気合のタリス真上投擲やらでギフォ代わりに出来るとしても、直線範囲攻撃は雷だけではどうしようもない…等々だな。雷はラゾンデ以外の便利な範囲攻撃が増えれば、イルゾン燃費等で化ける予感はするんだが。 -- &new{2017-09-15 (金) 00:48:46};
--タリラゾのようにワンアクション入れるものは、動きの速い相手やバスタークエのような状況変化に対応しきれない可能性は高いでしょうね。仮にイルゾンダッシュでタリラゾ効果範囲まで直行してイルゾン終了即空中タリス投げからチャージしてラゾ撃っても現状バスターは特に厳しそうです。例えばショックが麻痺みたいな効果を与えられるとか出来れば（出来ませんが）待ち伏せ撃ちで使えそうですが…。ただ対ボス単体戦及びソロ～は初めに除外としてアルチとバスターを除けば、タリスラゾンデ用スキルツリーと装備を揃えることで上記を除く対ボス＆取巻きを一度に相手することは出来ますね。 -- &new{2017-09-15 (金) 01:59:20};
--ラゾは使いどころ次第って印象だけど、一方ギゾが強すぎて属性関係なく零ナバテックアーツギゾするか、迅雷イルゾンの引き殺しので大抵どうにかなるスペックあるから下手な属性一致させたテクニックを持ちえたりする手間とかも含めると、まじで対雑魚はFoFi雷でよくね？って感じはする。 -- &new{2017-09-15 (金) 02:54:46};
--ビーチや戦道だとそれぞれ氷、闇が弱点の敵が多数でるけど、ここらの雑魚殲滅力がイマイチな属性に合わせる位なら雷ごり押しでいいと思える位の性能はある。特にビーチに関しては湧き位置が分かっているので、fiのスタンスやラゾンデと相性が良く、雷fofiがHrに匹敵する位強かったと思う。 -- &new{2017-09-15 (金) 08:07:21};
--対雑魚でHrの蒸発ゲー否定できる場面ならクッソ強い。ファスタリやガン待ちラゾがえぐすぎて笑える。チャージが遅かったとはいえ複合連打できたあの頃よりは苦手になった場面はあるけど…。ボスも零ゾンで弱点を狙える、弱点部位がないやつには有利に戦える。Hrがスキルや火力でタゲ持っていくことが多くなってワイズで刺せるのも強み。問題は言うまでもないだろうが属性耐性による弱点一致ゲー…。リングとかでいいからそろそろ緩和してほしいよね。昔から使いたい属性あるけどテクは一致前提でそれができずプレイスタイルの幅がほぼ無かったよね -- &new{2017-09-19 (火) 09:59:58};
---属性一致前提ならとりあえず全テクを全属性分用意してもらいたい ただの色違いでいいんで -- &new{2017-09-19 (火) 10:05:08};
---まあ雷テクもHrタリスで使った方が強くねってなる場面かなりある(真顔)滞空で安置から補正乗る零ゾン、自分で移動してラゾとかFoと比べてPPは重いけど他にもいろいろできるからなんか腑に落ちない -- &new{2017-09-19 (火) 10:07:43};
---本当の意味でラグラ属性になりそうだな。雷はセイブあるからもっとやばいわ -- &new{2017-09-19 (火) 10:09:39};
---Hr蒸発ゲーって移動速度の差によるところも大きいから、上方修正を経て速度面の差が無くなると対雑魚に関しては小回り以外Hrをこえるんじゃないかと期待してる。fofiでバーカ集中イルゾンが正味pp5位で撃てるから、イルゾンが高速化したら移動面も最強。 -- &new{2017-09-19 (火) 18:04:21};
--さりげなくFoFiとしてのFiがスタンス強化でなかなか凄いことになってるね 雷FoFiに限らないけど、これも木主的の発想的にかなり追い風になってるとおもう -- &new{2017-09-27 (水) 20:14:19};
---というか、雷Fofiやばい。きっちりラゾンデ撃てる人なら、移動の上方も相まってHrより余裕で殲滅力高い。 -- &new{2017-09-27 (水) 21:39:38};
---前強くなったギゾ！伝統の超範囲カバーのラゾ！今回有用性を増したイルゾン！あとなんか殴るとすげー回復する！そしてスタンス強化！前後の取り回し自体が良く！…これまで以上に、FoFiが始まっている。 -- &new{2017-09-27 (水) 22:38:44};
-イルゾンの上方いいな 余り距離が離れてるとダメかもしれんが、基本的に難しいこと考えなくてもロックしてれば2HITするようになった -- &new{2017-09-27 (水) 19:26:22};
--というかノンチャとチャージの移動距離が殆ど誤差レベルになっている(10％程度の違い) -- &new{2017-09-27 (水) 19:53:53};
--意図してか副産物かは知らないけど旋回性能のおかげで、壁じゃなかったりあんまり大きくない相手でも簡単に2ヒットさせられるようになったわね。小手調べに黒領域XHに雷FoFiで試し撃ちしに行ったけど、攻防(防？)一体的な面でのイルゾンが更に進化を遂げた。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:00:58};
--2ヒットが現実的になったから雷迅イルゾンの時代クルー？ -- &new{2017-09-28 (木) 16:53:20};
---移動用はノンチャでOKになったから、雷迅でも移動用として問題なく使えるしいいかもね -- &new{2017-09-29 (金) 15:50:50};
---このコメ見て試しにやってみた。結論から言うと雷ツリー持ちなら十分に一考の余地有り。集中から移行だとそれなりに厳選(+0.16秒で試運転)してもチャージ時間の差には暫く慣れなかったが、2ヒット時の瞬間火力とDPPはかなり優秀。FoFiでも、スタンス前後逆側威力の緩和で当て方に固執せずとも割と安定した威力が出るようになったので攻撃テクとして活かせる。決して必須カスタムではないけど、対雑魚でも対ボスにおいても攻め手の１つの選択肢として持っていて損は無いと感じた。ただし今流行りのマラソンじみたクエでは然程力を発揮出来ないし、好みはかなり別れそう。 -- &new{2017-10-09 (月) 17:00:40};
---ちょっと前まで集中派だったけど、移動PA上方で雷迅派に鞍替えした。集中イルゾンでも速度が足りないから、純粋な移動用としてはもうダメで、別途固有武器用意する必要があると感じた。移動を他武器に頼るなら、集中にする理由は殆どないと思う。小回りが欲しい場面ならノンチャで撃てばいいだけだしね。 -- &new{2017-10-15 (日) 00:14:09};
--イルゾンデって他のテクより発動モーション長いはずだから、上のdps表間違ってるんじゃないか？本当はもっと低い -- &new{2017-10-08 (日) 10:55:02};
-これギゾンデの敵に当たってるエフェクトは出てるのにダメージ入らない謎判定どうにかしてほしいな。極端に判定小さい・判定時間短い影響で敵のほんのわずかな動きに対応しきれてないのか…？ -- &new{2017-10-08 (日) 19:32:47};
--リリーパのスイッチとかに遠くからギゾすると分かるけど、射程外でもエフェクトだけはきっちり届くんだよね。だからギゾが敵に当たった後、少しだけ射程が余ってエフェクトだけ伸びてるんだと思う。 -- &new{2017-10-09 (月) 17:36:47};
--身長が小さい奴は多分当たり判定にあたる前に地面に当たって消えてるのでジャンプして撃つと良い、派生雷はエフェクト出てるけど相手が密集してないとわりと外れる事多い（４体くらいに撃つと１体は逃す）基本ギゾンは中距離から撃った方が当たるぞ -- &new{2017-11-04 (土) 13:33:44};
-よくイルゾンのPPが重いっていってる人いるけど、どうみてもPPが少ないやつの戯言にしか聞こえんのだが？？？ -- [[s]] &new{2017-10-20 (金) 12:41:46};
--Foで使うならPPセイブあるから気にならないけどTe,Suで移動用として使うなら重いかな。ガンスラに持ち変えて移動すればいんだろうけど、持ちかえが不要になるんだったらそっちの方がいいしね -- &new{2017-10-20 (金) 14:27:13};
--イルゾンデを移動PAとして見ることが、そもそもの間違い。武器パレ一個割いてでも、固有アサギリ用意した方がいい。 -- &new{2017-10-20 (金) 14:54:46};
---前半はともかく、後半は理解できんわ。武器パレよりサブパレを割いたほうがいいと思うのですが -- [[s]] &new{2017-10-20 (金) 19:11:38};
---武器枠使うんなら普通にレーゲンでいい ヴィエラでPP回復も兼任できるし無駄がない 移動速度もそこまで変わらず、移動距離の違いからPP効率もアサギリより良い -- &new{2017-10-23 (月) 15:48:39};
--セイブ無いならノンチャサフォにしときゃいいんじゃね -- &new{2017-10-20 (金) 19:15:14};
---ただのサフォ？零式サフォの間違いやろ？ -- &new{2017-10-23 (月) 07:41:01};
---子木じゃないけど間違いも何もこんなんみなまで言わずとも話題の文脈見れば普通伝わるだろ… -- &new{2017-10-23 (月) 09:59:10};
--あの移動速度の遅さと移動距離だと、ボルトテックPP10振り+バーカでようやくまともな消費PPだと思うけどな 少なくとも素の消費25で連発するような代物じゃない -- &new{2017-11-19 (日) 02:11:56};
--持ち変えた方が速いし消費も少ないからな。当り前じゃね？ -- &new{2017-11-22 (水) 11:51:00};
--普通に走れよ、ガシャコンガシャコンやって先行して自己満足する意味がねぇ、どころか迷惑だ -- &new{2017-11-26 (日) 12:17:35};
---普通に走るだけだと機動力が周りと比べて遅すぎる。現状雑魚に触れることもなくおいてかれるし何もできない。あと先行してる前提なのは何故？（イルゾン移動で先行できるマルチって聞いたことないぞ…） -- &new{2017-11-27 (月) 14:13:48};
--ボルトセイブ前提の重い消費が欠陥仕様だってそれ初期っからずぅーっと言われてることだから。 -- &new{2017-11-28 (火) 17:10:10};
--やっぱ移動はザンディオンでしょ -- &new{2017-11-28 (火) 21:45:45};
---え？ザンディオンって弱点ロックしながらグルグルまわｒオロロロロロロロロ -- &new{2017-11-28 (火) 22:44:20};
---↑おう、3属性複合やめーや -- &new{2017-11-29 (水) 01:50:01};
--困るのはPP度外視構成の原人が長距離移動するときだけだな。FoBrならテッセンでもいいけどFoTeもFoFiもサフォ零イルゾン連発でどこまでも移動できるだろ。そんくらいできるPP積んどかないとどっちみち火力出せない。逆に言うと火力出せる奴は移動PPなんかで悩まない -- &new{2018-01-08 (月) 03:30:13};
---クエによるが走らなきゃ行けないクエでノンチャサフォ零やノンチャイルゾン連打してたらPP230あってもスッカラカンになるぞ。短距離ならテクで移動した方がいいが、長距離はヴィエラ握ってレーゲンしてるわ。 -- &new{2018-01-08 (月) 03:56:45};
---俺も２３０近辺だけどTe入りならリングでアーツつけて足りなそうなときにコンバしてるだけで枯渇することはないな。装備にもよるけどTeなし構成でも爆心地までいって殴り数回で全快するし。枠に余裕あるなら移動用武器あってもいいと思うが、ネメシスだと持ち替えたくないときもあるし、というかネメシスだと枯渇しないんだよね。アトラでも似たようなことできるけど移動用武器に枠策なら全属性パレに入れちゃうし -- &new{2018-01-08 (月) 04:17:36};
---使ってるのはPP寄りのアトラ。まあ足りてるものを足りてないって否定するのもみっともないからしないけども、コキのような事はクエ次第だとは思うぞ。サブTeじゃない場合もあるし。 -- &new{2018-01-08 (月) 05:05:55};
-ポリタンやってるとメインTeでもゾンディの吸引性能もう足りねえなってなってきてる -- &new{2017-12-03 (日) 03:39:46};
--補助回復支援テクおよびスキルの効果範囲は少なくともレーダー表示範囲内、できれば拡大マップ1区画ほどの直系がないと手が回らないってか手間ばかりかかって効果が薄いよなあ -- &new{2017-12-03 (日) 05:01:08};
--さすがにレーダー表示範囲分は要らないしエリアマップ一区画分なんてのは論外も過ぎるな。まあ徒歩で目当ての場所行って発動発動繰り返していたら、どれだけ広範囲化しても更にもっととなるだけだし、代用補助はタリスで十分補えている。それにしてもエリアマップ一区画分なんて発想、よく想い付くと思うよ。単純にそんなことしたら、区画侵入と同時にゾンディしてその場から一歩も動かずに集敵して殴れば終わるだけになるだろ。ちょっと有り得ないにも程がある。 -- &new{2018-02-07 (水) 11:27:37};
---残念ながらノンチャゾンディだとハリケーンセンダーやグラビティポイント等の他PAにも劣る吸引範囲なんだよな。メインFoはチャージエスケープとタリスファストスローがあってゾンディをあらかじめチャージキープし、素早く遠距離にタリス投擲して即ゾンディ吸引ができるけど、メインTeにはそれらが使えず、タリゾンの利便性がかなり劣る。必然的にウォンドでの肉ゾンに頼らざるを得ない。 -- &new{2018-02-13 (火) 13:16:29};
--ゾンディよりも範囲広げるべきなのはシフデバレスタアンティメギバだろ。シフデバなんて最初以外ほぼ掛からねぇぞ。レスタも今のクソみたいな範囲じゃタリス投擲から発動しても範囲足りんし、ラバーズでスタアト投げたほうがいいってなってる -- &new{2018-02-13 (火) 15:09:28};
--色んなページにシフデバ範囲マン湧いてるけど、最初か集まったときだけかければ十分だろ。全職シフデバ維持可能なんだぞ？維持にかからないなら放置でいいだろ。自分がTeしてないときにシフデバ維持一切考えないならシフデバ＝Teの仕事＝範囲広くするべしって思想になるかもしれんけどさ -- &new{2018-02-13 (火) 16:27:16};
---RaHuとかどうすんの？WBなどの特殊弾捨ててまで固有ガスト・グランのブーツを2枠も武器パレ埋めて持ち替えて維持なんて愚策だと思うんだけど -- &new{2018-02-13 (火) 16:40:46};
---多分シフタライド使えってことじゃない？ 小木は補助したい,周りに攻撃に専念してもらいたい,役割分担がしたいからTe出してる人じゃないんだろうね。 -- &new{2018-02-13 (火) 17:02:22};
---そいつらソロだとどうしてんの。ゲームの進行速度も２～３年前と大きく変わってる中チャージも範囲も仕様が変わってない状況でシフデバは１００％Teの責任で進行する考えが時代錯誤だろ。気に入らんならRaHuのシフデバ切らさん動きをするTeになればいいがそれが最優先の役目とは限らん以上現環境では全体最適の為に優先度下がって当然 -- &new{2018-02-13 (火) 17:05:08};
---射程範囲増加に対して異様に嫌悪感示してるアンチテク輩のせいでテク職がつまらなくてぎこちない職になり続けるんだろうな。 -- &new{2018-02-14 (水) 09:07:07};
---5年経っても範囲が狭いままで各々が維持しなきゃならない方があほらしいがな。Hr以外なんかはメインorサブ職がFoTeBoSuのいずれかでなきゃ決して安くない固有全職武器持ち替えしなきゃシフデバ使用できないんだし、"全員シフデバ使える"なんて大げさ言うのも大概にしなよ -- &new{2018-02-16 (金) 15:21:46};
---こういうやついろんなとこにわくよな（笑） -- &new{2018-02-16 (金) 21:20:42};
---範囲が広がったらシフデバが100％Teの責任になるの？ 各々が維持できて、Teはもっと補助がやりやすくなるだけでしょ。補助がやりやすくなれば殴れる時間も増えるんだしそれでいいじゃん。何を言ってるんだ？最優先の役目以外はテコ入れしちゃいけないのか？なんかものすごい根本的な勘違いしてないか？ -- &new{2018-02-17 (土) 20:46:13};
---決して安くない固有全職武器 ← 定期的にくるesのイベ期間中にゴミ値になってるから買えばいいよ。イベ期間中に高騰するならその鯖は重要性が分かっててみんな買ってるか余程の過疎鯖か -- &new{2018-02-23 (金) 04:06:55};
---固有グランのリヒターフェリスとかもう1年半以上もesの方で入荷きてねーぞ…下手したらサービス終了まで絶版じゃねあれ -- &new{2018-03-11 (日) 08:26:56};
-御坂美琴の再現キャラを作ったんだが、肝心な超電磁砲(レールガン)に該当する雷テクが存在しなかった。零式で実装してくんない？チラチラ -- &new{2018-02-14 (水) 10:10:13};
--武器装備しないでギゾンデ撃てばなんとか・・・(実用性があるとは言ってない) -- &new{2018-02-14 (水) 12:43:31};
--まず御坂美琴みたいなカッコいい手の構え方が再現できてないぞ。前作PSPo2iでコラボ武器として超電磁砲(レールガン)が実装された時はハンドガンで再現できていたが。 -- &new{2018-02-14 (水) 12:57:04};
---PSPoコラボのハンドガンモーションとエフェクトはほぼ完コピだったけどね。サゾギゾあたりでがんばるしかないかもね -- &new{2018-02-23 (金) 03:10:27};
--ギゾンデあたりをレーザーにしようってこと？ -- &new{2018-02-16 (金) 10:13:58};
---超電磁砲の御坂のレールガンはレーザーじゃないんだよなー -- &new{2018-02-16 (金) 15:25:25};
---サゾンデあたりが貫通自動起爆の単体高DPSテクに化けたらという妄想。 -- &new{2018-02-17 (土) 16:25:49};
---指からレーザー出したらワンピースの黄猿かエネルになるな -- &new{2018-02-26 (月) 19:11:31};
--＊武器ステルス化でラストネメシス撃つのが多分一番近い -- &new{2019-01-04 (金) 19:58:11};
-イルゾンがサフォに抜かれる日がこようとは･･･。あともう集中強化は完全廃業、ノンチャと距離差が1ｍ位(未満？)しか違わない。 -- &new{2018-02-21 (水) 19:17:58};
--まあ雷迅でチャージ当てたときのダメージは結構なもんだし一応向こうは敵に引っかかると止まるからそこら辺の差別化だろうね。 -- &new{2018-02-21 (水) 19:45:46};
--チャージの距離伸ばしてくれた方がチャージ中にpp回復してアトルやコンバ中と相性いいんだけど攻撃手段としては使いにくくなるからしょうがないか -- &new{2018-02-22 (木) 00:02:35};
--まだイルゾンのほうが早くない？ノンチャでイルゾンの硬直をイルゾンでキャンセルするとめちゃくちゃ早いけど…その代わり消費もすごい重い -- &new{2018-03-03 (土) 21:44:16};
-範囲に関わることだから難しいかもしれないけど、ラゾンデ射程伸ばしてくれないかな…。ファストスローで真上に投げると敵に当たらないの地味にイライラする -- &new{2018-03-15 (木) 04:07:40};
--せめて鉛筆型範囲でも… -- &new{2018-03-19 (月) 21:28:52};
--弱くはないけど、マルチは蒸発ゲーで置きディバとかブライトされると無力すぎるのがね…。ソロでも昔みたいにザンディ無双できんからぶっちゃけ下方感が大きすぎる -- &new{2018-03-22 (木) 11:10:35};
--操作が遅いよねそれ。ゾンディ湧き前に展開して湧き次点で攻撃用チャージするだけで部屋最速だしHr何人いようが攻撃当てられないってあり得ないけど。お手軽操作で無双できなくて下方感感じるならそうだと思うよ。イナゴ要素欲しいならイナゴ専用職あるんだからそっちいかんと -- &new{2018-03-22 (木) 12:58:41};
---これが名人様・・・ -- &new{2018-05-17 (木) 20:46:19};
--この系統は総じて消費ＰＰ多い癖に威力無い上、発動中に完全無防備停止したり、設置に一拍させ狭い範囲の最大８体攻撃だったり、そういう腐った仕様が実装から殆ど弄られずそのまんまなのな。肩越しタリスで発動前提みたいな一つしか無い特殊なやり方を強制し続けたせいで使う人間がほとんど居ないまま最後まで廃れさせ、挙句略式複合で茶を濁して問題から逃げるくらいに此の運営は馬鹿だ。 -- &new{2018-12-09 (日) 02:04:54};
-先ほどLv8イル・ゾンデdiskが砂漠SHでは無く、付き添いで行ったVHで出たがドロップ変更何時の間にかあった？ -- &new{2018-03-23 (金) 14:08:40};
-サゾンデのDPSって一発撃って4回全部当たった時のなのかな？それとも二発撃ってるのかな？ -- &new{2018-04-09 (月) 09:35:39};
--モーション比って書いてあるでしょ。つまりサゾンデで‘与えた総ダメージ’を‘チャージして発動までのモーション時間’で割ってるだけですね。チャージなら４ヒットノンチャなら２ヒット。ダメージ確定までのDPSだとと低く感じちゃうけど瞬殺できる雑魚以外ならモーション比でのDPSとしてみることができる。ペットとかのドット攻撃が有用とされるのもそれが理由 -- &new{2018-08-29 (水) 10:13:30};
-起爆前のゾンディールは複数張ると前のが消滅するけど起爆後のゾンディールは何回重ねても消滅せしないことを確認しましたので編集致しました。短い命ですがモタブの禁書出た人は遊んであげてください。 -- &new{2018-04-12 (木) 21:57:43};
--たぶん、DSカマイタチみたいに起爆後ゾンディの設置上限設けてくると思うぞ。ゾンディは禁書潜在対象外です、なんてことはないだろうし、これしか考えられん。 -- &new{2018-04-12 (木) 22:51:37};
---すまん、威力が低下する修正が入るって書いてあったわ。 -- [[子木]] &new{2018-04-12 (木) 23:01:15};
--ゾンディ→起動→ゾンディでショック狙うのって前からやってたような・・・書かれてなかったかな？それとは違うのかな -- &new{2018-04-14 (土) 11:22:22};
---うん、ADバとかでやってたそれよ。ゾンディール起爆は複数貼れないって人少し見かけたので、その影響かと。みんなもゾンディール複数張ってエルダー前哨戦の腕やガルグリはめたりしようぜ。 -- &new{2018-04-14 (土) 15:21:18};
--DPS2566はさすがにやばいなwただある程度威力下がっても使えるレベルの威力持ってたら嬉しいな（まあいつも通りのゴミ化でしょうが） -- &new{2018-04-15 (日) 16:41:48};
--検証した本人ですが起爆前のゾンディも普通に複数張れました謝罪します -- &new{2018-04-15 (日) 20:30:36};
-最近Fo始めました。ソロ用の雷テクのおすすめがあれば教えてください。 -- &new{2019-02-09 (土) 11:48:40};
--基本的に対集団はレザン、ばらけてるなら殲滅スピード上げるためにギゾンデで、あとは昔ながらのタリラゾも悪くないけどソロはタゲ集中してやりづらいからあんまりオススメしない。対ボスは零ゾンがメイン火力で、相手がダウンしてたりするならイルゾン、零ゾンやりづらい相手なら集中サゾがそこそこ使える カスタムは迷ったら火力重視で。 -- &new{2019-02-09 (土) 13:23:43};
---ありですー。アムチで零ゾンを試しにソロで使ってみたらほぼ潰されて機能しなかったので、、、さっそく試してみます -- &new{2019-02-10 (日) 11:07:44};
-Phのステルスチャージで棒立ち零ゾンマン出来るのかな、強そう -- &new{2019-04-21 (日) 17:42:45};
-1撃あたりは10%なんだろうけど、ナゾンデさんの表記威力が凄まじいことに・・・ -- &new{2019-04-27 (土) 00:31:34};
--ゾンディールと組み合わせて狂想ステージ2のヴォルガーダ3体を瞬殺してる動画あって草生えた -- &new{2019-04-27 (土) 13:22:34};
---狂想はロッド耐性ダウンするさらに強大なダメになる。 -- &new{2019-04-28 (日) 10:34:12};
-基礎威力上がったおかげで集中ゾンデだいぶ強くなったと思う -- &new{2019-04-28 (日) 06:27:51};
--流石に零ゾン捨ててまで選ぼうとは思えんがな -- &new{2019-04-28 (日) 07:31:27};
--使い勝手重視で自分は集中に戻した -- &new{2019-04-28 (日) 12:43:36};
-2019/4/24のアプデでギゾンデ905→1177、ラゾンデ743→1115、サゾンデ754→905、ナゾンデ7832→10960、ゾンディール783→1175。通常ゾンデは調べられなかったのでわかる人お願いします。 -- &new{2019-04-29 (月) 02:08:28};
--ゾンデは509→1018かな。 -- &new{2019-04-29 (月) 10:09:28};
-流石にPhで零ゾン撃つとPP足りなくなるな サゾゾンゾンでループさせた方が良いかも？ -- &new{2019-05-01 (水) 02:11:56};
--零式ゾンデの棒振りがなぜか周囲なんだよな～ 遠距離攻撃なのに -- &new{2019-05-01 (水) 16:17:15};
---テクアタの挙動はロッドを上に掲げて発動するタイプは発生点に関わらず一律で周囲凪ぎ払いになってるっぽいね -- &new{2019-05-01 (水) 23:44:28};
--ｻｿﾞﾝｿﾞﾝｿﾞｿﾞﾝ！ -- &new{2019-05-07 (火) 21:44:05};
-雷迅のナゾンデDPS1328になって零ゾンに迫る勢いになったけどPhのショートテックと相性悪すぎるのがすごい残念だな -- &new{2019-05-01 (水) 08:53:03};
--メインPhだと零ゾンデはPPマッハで減るのも中々使いづらいな…。複合ゲージ気にしなくて良くなるのもあって、今のところ雷はイルゾン2ヒットが一番使いやすい -- &new{2019-05-06 (月) 04:14:39};
-PhSC込みでのDPS表更新してみました、間違い等あったら指摘お願いします ところでテックセイブ込みだと効率テクの消費PPが計算上マイナスになるんですがどんな動作するんでしょう... -- &new{2019-05-01 (水) 18:34:03};
--ゼロ以下になると強制的に1になります。ので消費を下げすぎると僅かに損します -- &new{2019-05-02 (木) 15:13:49};
-ナ・ゾンデにつきまして、理由は分かりませんがフレームの値に｢?｣がついておりました(恐らく、このページの説明文の｢チャージ時8秒ほど｣から取ったのでしょうか？)ので計測、あわせてDPS等を編集しました。計算等に誤り等がありましたら指摘をお願い致します。 -- &new{2019-05-03 (金) 01:26:09};
-Phだと雷テク使いづらいなぁ･･･UHで使っていくならギゾンになる？ -- &new{2019-05-07 (火) 20:23:56};
--威力カスタムゾンディール撒いてラメギ纏いながら近接ギゾンしてる。意外とギアのたまりが早い。 -- &new{2019-05-10 (金) 13:14:23};
---後は威力カスタムイルゾンデかな。最早フォースで使うことは完全に忘れて全部ファントム重視のカスタムにしちまった。 -- &new{2019-05-10 (金) 13:15:55};
-イルグラを越えるDPSの零ゾン、火力は魅力だがやはりボス単体ならイルグラか...チャージ中移動ありでもいい気がするがなぁ -- &new{2019-05-07 (火) 21:21:58};
--2Hitするなら零ゾン並み火力が出るイルゾンもいるゾン！(激うま) -- &new{2019-05-10 (金) 13:49:48};
-イルゾンの項目にタリスロッドブーツ以外ってあるけどウォンド君は？ -- &new{2019-05-10 (金) 16:17:28};
--当時の短杖って産廃(死体)安置所にぶちこまれてたんじゃないの。だとしたら使うの居ないから省られててもおかしくない -- &new{2019-05-10 (金) 17:09:40};
--イルゾンで思い出したけどいい加減イルゾンデのフレーム数正しいのにしたほうがいい気が -- &new{2019-05-11 (土) 00:36:06};
-15日のメンテからゾンディールの吸引速度が落ちたんだけど仕様変更じゃないよね？PCのスペックとかって関係あるのかな -- &new{2019-05-18 (土) 01:15:17};
--UHの敵にゾンディ耐性があるだけじゃないか -- &new{2019-05-18 (土) 23:56:59};
---あ、姿は同じでもアルティメットみたいな感じになってるのか。ありがとう -- &new{2019-05-20 (月) 13:39:38};
-UHでPhロッド雑魚狩り時、シフタドリンクなら敵が弱点雷でも結局光テクのギグラ零のが処理早く感じる。おそらくドリンクを弱プレにすれば与ダメは雷テクのが出るのだろうけど、零ギグラの範囲攻撃が優秀でマーカーにも影響大だから雑魚狩りにおいてはドリンクどれ選ぼうと、光テクの零ギグラ 〉雷テクのゾンディールやギゾンデや零ゾン という感じになるのかもしれない。 -- &new{2019-05-21 (火) 10:42:02};
--テクカスとか敵の位置にもよると思うけどこっちの環境だと弱プレなら雷の方が良かった。と言うかマーカー2段まで溜まらないから起爆させない方が良いし -- &new{2019-05-21 (火) 10:59:51};
---マーカーはマルチだとたまらないね。ソロsランクボス部屋周回の時だとマーカーはpp回復兼火力維持の為に起爆させてる感じかな。 -- &new{2019-05-22 (水) 11:44:28};
--雷弱なら普通にギゾン連打が一番強いと思うが。ワイだとPPプレミアとチムツリにシフストだと12万くらいでるんで零ギグラぐるぐる回してる間に3発撃って36万位はいける。テクアタ勝手にPP回復するしな。 -- &new{2019-05-22 (水) 00:29:35};
---確かに三発撃てるならおよそ一発分の火力差でギゾンのが火力あっていいね。 -- &new{2019-05-22 (水) 11:52:03};
---零ギグラフィニッシュまで含むなら理論値で4発撃てるんだがな。そしたら比べるまでもなくギゾの方が強い。 -- &new{2019-05-23 (木) 01:32:38};
--それ単にTSC効果の有無とカスタム値の都合だろ -- &new{2019-05-22 (水) 00:36:06};
-マグゾンデでゾンディが起爆しないもよう、要追試。追加のダメージソースにしようと思ったのに・・・ -- &new{2019-05-27 (月) 17:08:23};
-UHってサゾンデって使ってる人いる？ -- &new{2019-05-28 (火) 23:43:21};
--マイザーには使ってる でもそんだけ -- &new{2019-06-11 (火) 20:04:48};
--Phだとテクアタの恩恵が零ゾンより大きいからDPP目的で使う時は結構ある 零ゾン連発するとすぐPP枯渇するし -- &new{2019-06-13 (木) 21:17:15};
-座標系くれよ -- &new{2019-06-22 (土) 22:31:18};
--ゾンデが座標系ですが。 -- &new{2019-06-22 (土) 23:36:22};
---ゾンデが座標系なのはわかるけどさ、零式ゾンデと選択制なのがとにかく癌要素なんだよ。なぜ最初から別の冠詞を持つ別テクとして実装しなかったのか理解に苦しむくらい、目の上の瘤にもなってる。 -- &new{2019-07-01 (月) 19:22:11};
--わかるぞ雷にもグランツみたいのが欲しいってことだな。でも逆に考えて光側に零ゾンデみたいなのはないだろ まぁそういうことなんだ -- &new{2019-06-22 (土) 23:39:33};
---他の属性は全部にグランツみたいなのあるのに雷だけ無いっていうか、雷だけ曲者揃いだから工夫しないといけないのがなかなか…。 -- [[木主]] &new{2019-06-23 (日) 00:21:28};
---零テクが代用利かないのは他も一緒でしょ 座標テクは必中型に限定しても炎・氷・光属性の三つにあるし まぁ雷テクは闇テクよかよっぽど使いやすいのが揃ってると思うけど -- &new{2019-06-25 (火) 20:20:18};
---零式のことじゃなくて全体の話なんだけど、とりあえず今は属性合わせる重要度はそんなに高くないの？ -- [[木主]] &new{2019-06-25 (火) 21:44:48};
---雷は各テクに癖あるけど、炎,氷,風は属性そのものが曲者だから雷が不遇みたいに勘違いしてはいけない。工夫しなくても邪魔する事はない雷はまだマシなのと、そもそもテクは雷に限らず工夫に工夫を重ねてなんぼ。属性は無理に合わせる必要はないけど雷は強いよ -- &new{2019-06-26 (水) 15:54:35};
---なるほど、属性合わせることにずっと拘ってたけど、動画とか見ても弱点属性じゃないテク使ってたりすること多いのはそういうことだったんだな。テクニックやテク職で強くなるには理解が必要ってことだったのか…。返信くれた人達ありがとう。 -- [[木主]] &new{2019-06-26 (水) 16:46:37};
---そも基本的にFoTeなんかは取れるマスタリの都合とテク火力格差で弱点合わせしてようが露骨にダメージ違うし、それが無いPhはギゾとかテク職に使いにくいテク平気で使えるから弱点合わせでも不自由しないんだけどな。ただの無知だった訳か -- &new{2019-06-26 (水) 17:10:24};
---スキルポイント何度も振りなおして適当なクエストで試して「あれ？」って毎回なってる。 -- [[木主]] &new{2019-06-26 (水) 17:38:27};
---ギゾが使いにくいってどんなテク職やってるんだ…？ -- &new{2019-07-01 (月) 19:26:59};
---ラゾとギゾ間違えている可能性あるんじゃね？ラ系とギ系の挙動って炎風光と氷雷闇でそれぞれ対極関係なってるから、それで余計混乱してるんじゃないかと -- &new{2019-07-07 (日) 15:14:55};
-ギゾンデ1300、ラゾンデ1300、サゾンデDPS1400、ナゾンデDPS1600は欲しい。 -- &new{2019-08-24 (土) 19:07:46};
-ラ・ゾンデの説明に半年以上もの間ずっとヴォンドとか書かれてるのに誰にも修正されない件 -- &new{2019-09-22 (日) 19:45:07};
--ついでにイルゾンのフレーム数誰か修正して(他力本願) -- &new{2019-09-22 (日) 19:46:20};
-時々雷弱点じゃない大型に零式ゾンデ撃ってる杖Phを見かけるんですが、あれってイルグラ連射するより火力あるんですかね -- &new{2019-09-22 (日) 14:03:13};
--高度補正が入る高低差があれば可能性はあるけど基本的にはイルグラの方が火力は出る。射程やヒット位置に差があるんで絶対じゃないけども。 -- &new{2019-09-22 (日) 14:39:05};
--火力面で見ればどちらも弱点属性じゃない限りほとんど変わらないはずだけど。状態異常だとか当てやすさだとか他の要因じゃないのかな -- &new{2019-09-22 (日) 15:07:01};
--弱点部位に吸われ易いとかじゃないかね -- &new{2019-09-22 (日) 15:14:02};
--イルグラシャッカンとか魔法使いのイメージじゃないとかそんなんじゃないの(適当) -- &new{2019-09-22 (日) 17:41:31};
---実際のところ愛用する理由は落雷がカッコいいからというのが真実に近い気がするなあ -- &new{2019-09-22 (日) 23:39:43};
--数字は零式ゾンデ1551(1699)、閃光イルグラ1554、深闇サメギ1701。高度補正あってもだいたい8.52%以上外すと数字で負けるから、ほとんど外せない計算かな -- &new{2019-09-22 (日) 23:25:23};
---仮に弱点属性で差がついてもほんの僅かな命中率の差でどっこいどっこいになるのが逆風だよね…下手すると零式ゾンデのいちいち立ち止まるデメリットだけ付いてしまう -- &new{2019-09-22 (日) 23:28:31};
-ガルグリショック目当てならナゾですかね？ -- &new{2019-09-22 (日) 20:08:46};
--なんで一番低いやつ選んだのかこれがわからない -- &new{2019-09-22 (日) 20:17:16};
---表記そのままでショック率17%が16回ヒットすると思ったんじゃね -- &new{2019-09-26 (木) 19:39:41};
--効率ラゾ＞加速1サゾ＞＞＞効率ギゾ＞効率ゾンデ ナゾは秒間付与率雷属性どころか全テクニック中最下位じゃね？ -- &new{2019-09-22 (日) 21:20:21};
---効率3ラ・ゾンデ37％、効率3ギ・ゾンデ＆効率3ゾンデ34％、加速1サ・ゾンデと最大メリット深刻ゾンディールは表記数値は効率3ラ・ゾンデと同じだけど9.25％×4Hitの表記37％だから1Hit辺りの異常率で言えば低いほう。ナ・ゾンデさんは初撃1.7％連打部分1.02％だから全テク異常率最下位は零式ラ・メギドかな。 -- &new{2019-09-23 (月) 02:27:01};
---あっそっかラメギド発動硬直だけで計算してたわ 子木2 -- &new{2019-09-23 (月) 05:03:01};
-ギゾンの火力メギド級に強化か。元々結構いけてる強さなのにヤバイ火力になったな、DPS零ゾンに匹敵するんじゃないのか？ -- &new{2019-10-06 (日) 17:45:02};
--まあ強くなったってことに関して言いたいこと分かるんだけどこうでもしないと雷の使い勝手死んでるじゃん。 -- &new{2019-10-06 (日) 17:48:05};
--この調子で火と風なんとかしちくり -- &new{2019-10-06 (日) 19:00:55};
--雷迅で1334テックSCで1318くらい？ -- &new{2019-10-06 (日) 19:27:02};
---主力級テクの中ではPhテックSCかけるとDPSが下がる希有なテクだな… -- &new{2019-10-06 (日) 21:27:59};
--他の対多数と違って、動いている敵にスカったり、通電が安定せず巻き込めなかったりと、不安定な部分もあるテクだしね。その分の強化なんじゃないかな -- &new{2019-10-06 (日) 21:58:53};
---対単体か対複数かの違いはあるがギメギみたいなもんだよなぁ。安定して当てられる状況なら強い枠 -- &new{2019-10-06 (日) 22:03:16};
---とはいえ、情報が確かなら雷迅ギゾンデ威力1601(1177*1.25+130)詠唱0.7sec(Ph:0.35sec)PP28(Ph:19.6)だから深淵メギドの威力超えるんだな。今でもPhなら距離さえ守れば確実に当たるしテクアタ4体以上でPPがプラスになるから実は雑に打ってもPP減らずに半誘導だからこれだけの性能ならかなり強いと思う。 -- &new{2019-10-14 (月) 00:52:11};
--Foだとベースのテク火力が低いのに1ヒットでゲージ効率も低いせいで使い物にならないのがな。レザンして他人に殴らせた方がマシってなりがち -- &new{2019-10-14 (月) 17:45:11};
---細かな雑魚処理には有効だと思うぞ？レザンとか零式ゾンデは隙が大きすぎるし。便利な副砲を手に入れたと思っておこ -- &new{2019-10-16 (水) 09:45:35};
---零ギグラ並みのDPSになると考えれば普通に使えるな。まあそろそろヒット上限見直しすべきだろと思うけど -- &new{2019-10-16 (水) 10:13:35};
---逆に1ヒットで100%のダメージを与えられるのが魅力のテクだしな、複合ゲージと相性悪いのは確かにつらいけども -- &new{2019-10-16 (水) 12:05:52};
-Phだと複数雑魚、ダウン中ボスは零式ゾンデよりナ・ゾンデの方が強い気がするんですが…零式ゾンデのdpsこんなに高いんでしょうか？ -- &new{2019-10-19 (土) 18:13:02};
--ナゾンデはチャージ時間よりもモーション時間のほうが異様に長いので、威力と引き換えにチャージを短くするPhで使うにはものすごく向いていない。零式ゾンデがなぜか弱く見えるのは当たり方が少し特殊でもしかしたらダウン中の弱点にうまく当たって無いだけとかそういう話な気がする -- &new{2019-10-19 (土) 19:24:49};
-ギゾンデ君強化前でもそこそこ使えてたけど、今回のアプデでメギド並の威力になってるや -- &new{2019-11-07 (木) 22:46:20};
--めっちゃ便利だよな。困った時に差し込める感じが凄く良い -- &new{2019-11-07 (木) 23:39:37};
--使用率低いのあげると思ったのにギゾはびっくりした 1177→1471とメモ -- &new{2019-11-08 (金) 01:59:41};
---使用率より使いやすいPA上げたんやろな -- &new{2019-11-18 (月) 19:27:20};
---というかもう使い物にならない認定してるんだろ -- &new{2019-11-18 (月) 22:18:16};
---謎ンデより酷いのか・・・ -- &new{2019-11-18 (月) 22:27:56};
---ナゾンデが強化スルーされたから謎ンデってか？うますぎるやろｗ -- &new{2019-11-18 (月) 22:55:27};
--弱点あてるだけでえぐいダメージ叩きだしてるのやべーわこれ -- &new{2019-11-17 (日) 09:28:47};
--効率カスタムでも修正前の雷迅カスタム張りの威力出せる上に最大値＋ボルトテックPPセイブ＋PhテックSチャージで脅威の消費PP7まで落とせるのは凄いな。 -- &new{2019-11-18 (月) 23:35:15};
---FoPh専用に近くなるけど確かにこれありだな。FoTeだとチャージ時間が相対的に伸びてしまうが、そもFoTeのギゾはアムチみたいなところでしか使いみちが浮かばないので切ってもいいっちゃいいのか。 -- &new{2019-12-03 (火) 08:49:57};
---効率なら現状FoTeでもボルトPPセイブに2ポイントでも振れればTeのPPリストレ込みチャージPPリバイバルならトントンに抑える事ができるから結構いい感じ。FoPhで運用する場合ショートチャージ5振りで運用すると威力減少分が思ったより足を引っ張ってくるから他のテクの運用に問題が無ければ3か4にして威力とチャージ中のPP回復量を確保するって手もあり。ちなみにボルトPPセイブを抜いてテックSチャージのみにすると威力低下がチャージ短縮の恩恵を潰す形になって元々重めだった消費PPがほぼ残るだけになるからメインPhで使うにはちょっと苦しいかもしれない。 -- &new{2019-12-03 (火) 21:51:24};
-四捨五入でギゾンデ:1132 1794 1144 雷迅3:1334 2053 1318 効率:1125 1784 1138 -- &new{2019-12-03 (火) 15:42:32};
-上部に弱点がない相手にPhで雷テク撃つ場合、非弱点部位に零ゾン撃つのと、弱点部位に接近して確実に当てられる雷迅ギゾならギゾのが強い？ -- &new{2019-12-28 (土) 02:09:05};
--敵にもよるけど基本的には当たらん非弱点部位零ゾンよりは弱点部位に当てる雷刄ギゾの方が火力敵にかなり上回るのは間違いない。ただし真正面に飛ぶとはいえ確実に弱点に当たるかっていうとそうでもないから、どんくらい弱点に当てられているかってところになる。 -- &new{2019-12-28 (土) 09:52:53};
--弱点に必ず当たるって前提ならギゾだろうな。Foだとイルゾン突撃も候補だったがPhだとどうなんだろ -- &new{2019-12-28 (土) 10:00:54};
--ただしアムチボスエネミーだったら例外的に弱点部位・非弱点部位当てようがどこ当てても雷属性の通りは一緒なので零ゾンでいい。あと間違ってもアムチボスらに光だの闇だの他属性は撃つなよ？部位破壊されても絶対にダメージ増えないから地雷まっしぐら行為になりかねない -- &new{2020-01-14 (火) 22:52:33};
-タリスでゼロ式ゾンデを発動した際の高度補正についてですが、今はタリスの高度が参照されているようです。ロックベア測定演習にて確認。足元にタリス設置時とベア頭より高い位置に設置時では、後者の方がちょうど1.095倍ほど威力が高かったです -- &new{2020-04-23 (木) 20:31:42};
--同ロックベアにて検証。高さの基準が射出高度とロック位置の関係にあることを確認しました。頭ロック時顔が下がったタイミングでPhロッドでゾンデ零式を使うと高度補正ありとなしの2ダメージを頭部で確認、胴体ロックで一律高度補正なしのダメージを頭部で確認できました。 -- &new{2020-05-15 (金) 11:14:34};
-高度補正ですが、ヒット位置が(射出時の)プレイヤー、タリス、ロック位置のどれか一つより低ければ生じる模様です。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:11:47};
-三人称視点だと、ロック位置は視点(画面中央)に変わります。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:54:20};
--ロックベア相手に三人称視点で頭部より下を見て零ゾンデすると頭部に補正なしのダメージ、上を見てだと補正ありのダメージを確認しました。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:58:23};
--またタリスを -- &new{2020-06-29 (月) 13:00:37};
---下に設置して、視点を頭部より上にすると、補正ありのダメージを確認しました。 木をまとめられなくてスミマセン。 -- &new{2020-06-29 (月) 13:03:29};
--それと、胴体ロックしてからジャンピングドッジと一念滞空で高所から零ゾンデしても、補正ありのダメージを確認しました。 -- &new{2020-06-29 (月) 13:08:30};
--スミマセン、↑2は間違ってました。タリス設置損ねてただけでした。タリス設置だと視点関係なくタリスの位置によって補正されてました。 -- &new{2020-06-29 (月) 17:28:55};
-FoEtでギゾンデ使うなら効率のほうがいいのかな？それとも雷迅？使ってる人がいればどちらを使ってるか教えてもらえると嬉しいです。 -- &new{2020-06-29 (月) 22:21:19};
--ロッドSCでPP枯渇を防ぐなら効率、PP枯渇しないのであれば雷迅。ちなみにPP200の沼子FoEtは効率ギゾにしています。雑魚戦の主力テクニックです。 -- &new{2020-06-30 (火) 17:41:28};
---ありがとうございます！参考にさせていただきます。 -- &new{2020-07-05 (Sun) 15:24:48};
---効率はDPSが雷迅比で18%、ロッドSC中でも15%下がるから個人的には止めとけって思うわ。ギゾのPPが重いなら兎も角PP18で使えるテクを威力下げてまでPP効率追求する気にはなれんな。 -- &new{2020-07-05 (日) 16:23:51};
--基本的に火力上昇カスタムでいいよ。PP困ったとしてもゲノン用意しておけばPPはごまかせるし。 -- &new{2020-08-02 (日) 16:44:15};
-コメントなくて草 まあギゾ零ゾン撃つだけだしな すでに語り尽くされてると思うけど複合とフレアSC切れたときはサゾ連打がダメージ複合ゲージ効率いい感じだね -- &new{2020-09-27 (日) 01:34:43};
--ホモはせっかち まあ今更っちゃ今更やな -- &new{2020-09-27 (日) 01:54:54};
-イル・ゾンデの項、EP3時代の潜在（ベクリュサバーカ）に言及されていたりしてさすがに時代に合わなかったのでアジェルや光子縮減に更新。問題あれば戻してください。 -- &new{2021-02-13 (土) 17:56:39};
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