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Comments/テクニック/風属性 の変更点
[[テクニック/風属性]]
-サ・ザンLv15：威力305、技量補正100％、消費PP18、ミラージュ20 です -- &new{2013-03-04 (月) 17:13:07};
-ナ・ザンLv15：威力388 技量補正100％ 消費PP16 ミラージュ22 -- &new{2013-03-04 (月) 23:48:24};
-ラザンも肩越し無限射程テクか？ -- &new{2013-03-19 (火) 04:53:40};
--多分そうだね リリーパTAでは必須テク -- &new{2013-03-22 (金) 10:49:11};
---PPが立ち回り上余るならサ・ザンの方がいいぞ。ラ・ザンじゃないと届かない場所はほとんどないからな。逆にキツキツならラ・ザンの方がいい事になる。 -- &new{2013-03-23 (土) 03:51:49};
---TAでラザン使うのは完全にスイッチ用だろう・・・ｗ -- &new{2013-03-26 (火) 22:32:42};
-スイッチ用だったらラザンでもサザンでもいいと思うけど。ラザン２チャージ、サザン３ノーチャージでスイッチ起動 -- &new{2013-03-28 (木) 05:44:41};
-ナザンの攻撃範囲と倍率考えると不遇だよな、倍率600％とかだったらこの攻撃範囲でも使えるんだけどな… -- &new{2013-04-15 (月) 00:21:08};
--せめてザン全段より高威力になってくれないと使いどころが無いな。あっちは戻り分のダメージも期待できるんだしな。 -- &new{2013-04-20 (土) 11:54:59};
--ぶっちゃけなくてもザンゲーな節まだあるくらい強いからなー…ザンに並ぶ程ってなると相当強いぞ -- &new{2013-04-20 (土) 12:12:57};
-ザン大量発生時のエフェクト消失バグ、なかなかリストに載らないな･･･母数が足りてないんかな -- &new{2013-04-21 (日) 19:36:27};
--誰も報告してないんじゃね？ -- &new{2013-05-02 (木) 13:34:37};
---もしくは運営側でもどうしようもないので黙殺 -- &new{2013-05-02 (木) 14:02:02};
-ナザンは上級テクなんだからもっとダメージでないとおかしいよね・・・ -- &new{2013-04-22 (月) 12:37:06};
--上級者が趣味で使うテクニックだったりしてな -- &new{2013-05-26 (日) 23:00:46};
--今のところ、吹き飛ばしが有用な場面でも『使いにくいけどテクニックでは他に選択肢が無い』程度だもんな。もう一声欲しい。 -- &new{2013-06-02 (日) 04:31:27};
-ナザンは単純に範囲広くして吹き飛ばしを強制ダウンに変更するだけでかなり使い勝手がよくなると思うんだけどなぁ。威力を上げたとしても吹き飛ばしが邪魔すぎるんだよね。 -- &new{2013-04-22 (月) 21:26:49};
--最低限密着ザンの２～３倍のダメージがあれば吹き飛ばない相手に最適のテクになるよ -- &new{2013-04-22 (月) 21:41:41};
---そろそろPP消費50だの80だのの大魔法とか来てもいいよな。すげえ強いけどすげえ発動遅いとか -- &new{2013-04-22 (月) 21:58:50};
-ザン おかしいよなこれｗ強すぎる・・・ラザンはスイッチで役に立つ -- &new{2013-04-28 (日) 05:00:53};
--ザンあれば大体どころかほとんどなんとかなるもんな かといって特に叩かれることもなく、いい意味での強テクに納まってると思う。欲を言えば他の弱いテクアッパー調整してくれってくらい -- &new{2013-04-28 (日) 10:26:03};
--序盤は強いんだけどね、スキルが恵まれてないから高レベルだときつい -- &new{2013-05-26 (日) 11:49:07};
--往復が確定するように撃つと相当強いけど遠距離からドカドカ撃っても往復どころか3ヒットもしないから、撃ち手が工夫する余地があって面白い -- &new{2013-06-15 (土) 08:13:04};
-サザンですが、吸い込みは竜巻の位置より遠くに発生しないとありますが、TPS視点で目の前の足元に発動させた場合、自分とサザンの直線状かつ反対側にいる敵を吸い込みました。 自 ◎ ←←敵 -- &new{2013-04-29 (月) 16:34:35};
--続き 自分と敵二体が直線上にいる場合、手前の敵にサザンを当てても一番遠くにいる敵が手前の敵に引き寄せられたので、説明文にある「竜巻の位置より遠くに発生しない」というのは間違いではないでしょうか？ もしくは私の解釈が間違ってる？ -- &new{2013-04-29 (月) 16:43:43};
-サ・ザンの説明文の最後、「パートナーカード登録時は～」はフレンドパートナーのことでしょうか？パートナーカードってNPCがくれるやつですよね？ -- &new{2013-05-10 (金) 02:24:16};
--修正した -- &new{2013-05-25 (土) 02:57:22};
-ザンの持続時間を調べてみた。チャージ状態で撃つと15秒持続する。最大往復回数は14回だな -- &new{2013-05-11 (土) 00:24:10};
--表記威力が2Hitだから3Hitの14往復で最大威力11802か… -- &new{2013-05-26 (日) 12:44:09};
---桁が2つ違うのか・・・ -- &new{2013-05-26 (日) 20:51:18};
--ショックでダウンが狙えないし、弱点に当たるかも怪しいけどファルスアームでザンぶっぱするのに十分すぎる威力なのね… -- &new{2013-06-28 (金) 05:01:44};
---でも腕は風耐性が70％近くあるからやっぱり腕でザン使うのはないわよ。というか未だに撃ってるコ達はダメージくらい見て計算しなさいよっていう… -- &new{2013-07-01 (月) 14:28:30};
---↑耐性あるのは本体だけ。アームは普通に通るよ。 -- &new{2013-07-01 (月) 14:59:53};
---ファルスアームにはエルダーみたいな耐性はないよ。未だにごっちゃにしてるコ達はきちんと文章読みなよっていう... -- &new{2013-07-02 (火) 14:04:03};
---まだアームは耐性あると勘違いしてるコがいるなんてね・・・勘違いしてるおまいらがよく見ろよという -- &new{2013-07-02 (火) 14:53:42};
---そういうのはソロでやって欲しいっていうのは俺だけか・・・エフェクトが軒並み消されていくから、危ないことこの上ない・・・ザン使いはそこのところ分かってて使ってるのかねぇ、未だにヴァーダーですらザンばら撒く子がいるし -- &new{2013-07-03 (水) 23:47:15};
---やっぱり強いからなんだよ…サゾンデで雷弱点のアームの尻に当てたとしても威力415*弱点属性1.2*弱点部位*2.0*雷マスタリー*1.2*1.2*EWH*1.2で最終的な威力1434だけどザンはマスタリーも弱点でもなくても1往復当てるだけで威力843。2体巻き込むだけで威力は上回るし、現実的な戦い方でも3往復できるから全部が当たらないとは言え威力2000はゆうに超えるんだよ…なのにアーム戦でザン使う人がこれだけ少ないのは↑で言われてる通りエフェクトが消える危険性とショックダウンが狙えないから控えてるのであれば現状かなり高い割合の人が周りの人のことを考えてるんだと…思いたい -- &new{2013-07-06 (土) 09:26:51};
---自分のプレイで不快な思いする人を出したくないという臭い理由で俺はザン使ってないわ。WB役や他職を蔑ろにする行為でもあるからな -- &new{2013-07-09 (火) 21:17:13};
---ザンぶっぱするだけでゾンディより早くアームが倒れるっていうならザン肯定派に回るけどさ、実際のところ与ダメージ割合で一人二人が大方のダメージ与えられるわけじゃないだろ。ショックダウンがあったほうが集中的に攻撃しやすいし、他のアームにさえ気をつけていれば多少の間は目標が動くこともないわけだから、12人で戦うクエストってことも含めて俺はゾンディばらまきのほうを肯定したい -- &new{2013-07-19 (金) 11:42:38};
-ザンの説明の赤字のトコ。最初に味方殺しの原因とか書いてあって何事かと思った。読み進めば意味解るけど。
以下の事があるので～とか最後に以上の特徴から～みたいなほうがいいんじゃないのかな。 -- &new{2013-05-26 (日) 21:23:15};
--でも実際問題、ヴァーダーは法職でザン連打が一番早いんだよな…。 -- &new{2013-06-18 (火) 03:29:07};
-ザン強いな…だれかのゾンディールで集まってる所に撃ったらひどいことになったわ…。サザンが活動再開したからネタでサ・ザン撃ちまくろうぜ！ -- &new{2013-06-25 (火) 17:56:42};
--サ･ザンってｗ活動再開したけどもｗ -- &new{2013-07-27 (土) 19:50:34};
---海岸で荒ぶるn…てこ入れないと永遠に休止中よね… -- &new{2013-07-28 (日) 14:38:22};
-そういえば新ダーカー勢の弱点が風光だったね。 -- &new{2013-06-28 (金) 05:13:08};
-ナ系テクは風以外どれも強そうだな・・・ナザンェ・・・ -- &new{2013-07-02 (火) 00:28:15};
--ナザンは吹き飛ばしはまあ諦めて多段hitにして接射ザンの1.3倍ぐらいのダメージにすればいいのにせっかくエフェクトかっこいいんだから勿体無い -- &new{2013-07-05 (金) 05:41:41};
--PAの調整入るらしいからワンチャンあるで -- &new{2013-07-06 (土) 08:38:35};
---氷テク「だよな」 -- &new{2013-07-07 (日) 00:30:22};
--Teでナザンは結構使えるよ。ウォンド殴りをよくする人は敵に囲まれて危機的状況になった時に吹っ飛ばすと安心する。あとゾンディ→ナザンとやると飛距離少なかった時はゾンディ残ってて、また吸い込んでウォンドで殴りまくる。新感覚のS行為が出来ますｗ -- &new{2013-07-09 (火) 15:17:45};
---一度、ナ・ザン→ラ・ザンとかで繋がらないかなーってやってみてたけどorzゾンディだと再吸収(？)してくれるのか、効率悪そうだが…テリバ必要？ -- &new{2013-07-11 (木) 00:13:02};
---吹っ飛びの飛距離が多かった場合を考えてテリバ有でやってますね。TAナベ2のディカーダ群とかはこの方法で無傷で一掃できましたね。 -- [[小木主]] &new{2013-07-11 (木) 10:39:25};
---なるほど了解。まだTe使えないから今のうちにテリバなしで試してみる。あ、敵によって吹き飛ばされる距離違うんだっけか… -- &new{2013-07-11 (木) 22:29:53};
-TPSで斜め上にザン→水平にザンとすると、1発目のザンの2往復目と2発目のザンの1往復目がいっぺんに戻ってくるので、ジャンプでよけつづけると効果的にザンを残せます。敵のそばでジャンプ1回につきザンが最高6ヒット、平均４ヒットくらい当たるので下手に攻撃するよりDPS高いかも。ジャンプ１４～１５回くらいで自然消滅。 -- &new{2013-07-13 (土) 09:30:50};
--ナメギドうってザン２発でジャンプでpp回復まってナメギドryみたいな戦いかたもありかもね -- &new{2013-07-17 (水) 19:32:38};
-ザンバ－スは実装してるんですかｗｗｗ -- &new{2013-07-17 (水) 21:13:20};
--レア種か過疎地域の敵からなんじゃないかな -- &new{2013-07-18 (木) 03:08:20};
//--もしかしたらメギバと同じでコンテナからかも -- &new{2013-07-18 (木) 19:47:02};
--もしかしたらメギバと同じでコンテナからかも -- &new{2013-07-18 (木) 19:47:07};
--とあるエネミーが出ない不具合 確実にそいつだな -- &new{2013-07-18 (木) 20:11:27};
--禿が慌てふためいて決定した臨時メンテが今進行中。 な気がする -- &new{2013-07-19 (金) 11:45:25};
//-ザンバース１４海岸でドロップしましたたぶんリューダーソーサラーかな？ -- &new{2013-07-19 (金) 15:50:53};
-使用してみたところメギバのような球形の範囲に効果のあるテクみたいです範囲内のエネミーに攻撃をすると追加で風属性の攻撃が入る模様ですイメージとしてはウォンドギアが近いかと -- &new{2013-07-19 (金) 16:30:47};
--どんな攻撃でも良いのかな。多段Hitするテクニックとか、自分以外のプレイヤーの攻撃に反応するかどうかが気になる。後者有りならボス戦で強そう。 -- &new{2013-07-19 (金) 17:20:19};
-海岸探索VHでバル・ブリュンダールからザンバースドロップしました。 -- &new{2013-07-19 (金) 17:06:37};
--海岸探索VHでバル・ブリュンダールからザンバース確認 -- &new{2013-07-19 (金) 18:52:29};
-ザンバースは殴りTe向けのテクだね、ギアたまらんしあっという間に効果消えてるからこれ打つよりザン打ってギアあげてた方が良さそうなんだが… -- &new{2013-07-19 (金) 18:54:19};
--それは順序が逆だ 接近する過程でチャージテクを打ってギアを得てからザンバースを張るんだ -- &new{2013-07-19 (金) 19:51:38};
//-ザンバースは殴りTe向けのテクだね、ギアたまらんしあっという間に効果消えてるからこれ打つよりザン打ってギアあげてた方が良さそうなんだが… -- &new{2013-07-19 (金) 18:54:23};
-ザンバースLv13 威力20 技量補正100% 消費PP20 ミラージュ20 -- &new{2013-07-19 (金) 20:00:15};
--威力…20だって！？ -- &new{2013-07-19 (金) 20:14:44};
---正確には、効果範囲内の与えたダメージ分の20％分が追加ダメージとして発生してるみたいですね。 -- &new{2013-07-19 (金) 20:23:40};
---4000程度のゾンデで700ほどの追加ダメージ。何度か試したが、おそらく敵に攻撃がヒットした際に、攻撃を放った本人がザンバース内にいれば効果が発揮される、メギバースと同じ判定。入り口バースト時などに使えば火力モリモリ上がるかもしれない。 -- &new{2013-07-19 (金) 20:25:39};
---マスタリーが乗るかは不明。フィールドを発生させられるのは一人ひとつまで。貼ってからレスタやシフタ、メギバースで消滅。同一パーティ内なら効果発揮、他パーティは不明。 -- &new{2013-07-19 (金) 21:03:29};
---他パーティーに効果発揮確認。 -- &new{2013-07-20 (土) 06:20:53};
--ザンバースLv15 威力20 技量補正100% 消費PP20 ミラージュ20上の13と全部数値同じやな -- &new{2013-07-20 (土) 01:12:54};
-ザンバースはメギバと違って、バーンやポイズンのダメージにはのらないみたい -- &new{2013-07-20 (土) 04:19:59};
--また、一回で複数Hitする(Ｔダガーの通常1みたいな)攻撃を当てても、ザンバースの攻撃がHit数分だけ出てるようには見えない -- &new{2013-07-20 (土) 04:38:00};
---ワイルドラプソディをやってみたら、2Hit目くらいからザンバースのHitが見え、ワイルド4Hitに対してザンバが2Hitくらい当たる。元の攻撃に対するザンバの反応が遅い→ザンバのHit数現象？ -- &new{2013-07-20 (土) 04:44:52};
---ミス、×現象 ○減少 -- &new{2013-07-20 (土) 04:46:06};
-ザンバースにウィンドマスタリが乗ることを確認しました。ウィンドマスタリ０より３のほうが追加ダメが多かったので。 -- &new{2013-07-20 (土) 11:41:17};
-ザンバースってやっぱりフレパでも使えたりするんですかね？使えるならザンバースだけセットして火力増強要員に出来そうですな。 -- &new{2013-07-20 (土) 19:09:49};
--使えました。 -- &new{2013-07-20 (土) 21:15:31};
-ザンバースによる追加ダメージはどうも「術者が攻撃している」ことになっているみたいです？（Ex HuがOEして12000ダメージを与えた場合、ザンバースを使用した者が2400ダメージを与えたことになる。）これによるヘイトが術者に向くのかも気になります。少し上にある「ウィンドマスタリーによる上昇効果」が乗るのも、これと関係しているのではないでしょうか。 -- &new{2013-07-21 (日) 00:25:30};
-ザンバースを複数回連続で出したら、出した分の追加ダメージが出るんだろうか -- &new{2013-07-21 (日) 01:22:53};
--ザンバース、止まってるヴァーダーのコアに全員で集中攻撃してるところに発動したら…ザンに次ぐエフェクト消失事件を起こしてしまいそうな気がした。攻撃全てに追撃したらだけど、この場合どうなるんだろうな…。 -- &new{2013-07-21 (日) 06:44:44};
---↓のまとめてダメージ入るのが有効説そう -- &new{2013-07-21 (日) 17:07:02};
-ザンバースで27万ダメでました。ＤＦアーム戦です 5秒くらいで倒せました おそらくザンバースのダメが発生するまでに入ったダメがまとめて入るみたいです （ＷＢアリ ＢｒのＯＥが4、5人居ました） -- &new{2013-07-21 (日) 01:32:28};
--そうなると別に連続攻撃でもいいのか、間隔間隔でまとめてダメージ与えるのね。ザンエフェ消失と同じようなことが起きないようにって事かな。 -- &new{2013-07-21 (日) 14:47:41};
-これWBのるのかが気になる。与えたダメが10000だった場合、20%の2000。それにWBのれば6000…流石に実質60%火力UPはやりすぎか。 -- &new{2013-07-21 (日) 03:21:07};
--追記。もしWBのるなら、WBなしでダメージが100の攻撃の場合、ザンバの20入れて120。WBのって元のダメージが300になって、ザンバが60。これにさらにWBのって180の合計480。WBザンバで4.8倍の火力UPになっちゃいますね… -- &new{2013-07-21 (日) 03:38:57};
---確かに順番考えるとWB2回乗る事になるな。報告から見るに一定間隔で追撃してるみたいだから、その間隔に合う一撃の大きい攻撃をかますのがいいわけか。一発一発すべてに乗ればそこ気にしないで良かったんだけどな…。 -- &new{2013-07-21 (日) 06:38:23};
---ライフルでVHギルナっちにWB後スニークを打ったところ元が約2500で追加ダメージが約1500でした。WBを貼るときには37で追加が22。WB部位にWBを重ねたら171で103でした。追加攻撃の20%にもWBが乗って60%になるみたいです。 -- &new{2013-07-21 (日) 12:55:07};
---WBアリの時、約3500ダメの時に2100出てるからちょうど60％でWBのってるね。 -- &new{2013-07-21 (日) 13:16:19};
---特定の条件下で威力が大幅に上がってしまう不具合ってコレのことかな？仕様だったらテク職＋レンジャーの運用が一気に強まるから面白そうだけど -- &new{2013-07-21 (日) 14:57:47};
---特定の条件下以前に掘らせてすら貰えなかったがね -- &new{2013-07-22 (月) 00:11:32};
-マルぐるにてザンバースでもPBゲージ上昇を確認。またウォンドギアは上がらないみたいです。ほぼ出口バースト、大ボス用ですね。 -- &new{2013-07-21 (日) 05:56:07};
-テリトリーバーストで少なくとも見た目上は範囲拡大してた。 -- &new{2013-07-21 (日) 08:16:02};
-ああこれって、「法撃職のみ」ってPTを出来にくくする対策なわけね 実際法撃職のみでタリスゾンディやった時と法１射１前２でザンバースかけて戦った時に殲滅度がどうなるか気になる所 楽しみな法撃ではあるね -- &new{2013-07-21 (日) 13:40:35};
--DF腕でやったけど、大剣２人居る時にザンバース＋OEでやると開始から１０～１５秒で終了、ゾンディールだけだと１５秒はかかるかな 同じぐらいで敵殲滅できるな -- &new{2013-07-21 (日) 20:41:29};
-低火力Foでもボスで活躍できそうじゃないですかザンバース、ナメギド来たけど -- &new{2013-07-21 (日) 16:41:14};
-ゾンディール着火で集めつつザンバース使えばうまい -- &new{2013-07-21 (日) 19:21:33};
--↑ソロならゾンディール着火の後ゾンディールとかでよくないか？まるぐるなら ザンバース使うまでに殲滅されそうだしボス戦に使っておけば便利って程度だと思う -- &new{2013-07-22 (月) 01:49:09};
-対ボスにおいて、敵が身動きできない状態で、かつ複数の味方が同じ場所を殴る場合に有効な感じか。敵が動く、味方が散開しているならナメギって感じで使い分けるとよさそうだな -- &new{2013-07-22 (月) 03:58:08};
//-ザンバース普通のブリュンダールからも出る。海岸探索でLv14確認 -- &new{2013-07-22 (月) 10:52:36};
//--後から確認したらレア種も倒してた… 誤情報スマソ -- [[木主]] &new{2013-07-22 (月) 11:51:58};
//-シフタが実質＋１２－４％でしょ、それすら、切らす上から目線フォースがほぼ全員なのにザンバースねぇ範囲内で攻撃当てないと笑えるダメ０で持続時間が爆笑級、テリバがきくわけでもないし吸い込みがあるわけでもない、さらにPP-10もないし１２人マルチでDFで、周りが廃人しかいないときにはいいかも。設置、起動もするわにはどうかな、DFだとすなおにナグランツのほうがましね使い道はないかな -- &new{2013-07-22 (月) 20:21:45};
//--DFは風だから0.3倍だろ？法撃職の意見とは思えんな -- &new{2013-07-22 (月) 20:24:37};
//---でもザンバの追撃はEWHも乗らないし森の敵と坑道の敵でダメージ変わらない気がするからDFエルダーにも普通に通るかも知れない -- &new{2013-07-23 (火) 09:23:38};
//--何を言いたいのかもわからない。句読点の使い方無茶苦茶よ -- &new{2013-07-22 (月) 20:27:50};
//--「それすら、切らす」とかよっぽど上から目線じゃんｗ かけてはいるが義務ではない。それすら忘れている奴が誰に向かって上から目線とか言ってるんだい？ -- &new{2013-07-22 (月) 22:43:10};
//--で、この木は切っていいのかい？ -- &new{2013-07-23 (火) 00:49:29};
//--俺のゾンディも持続時間爆笑級だわ -- &new{2013-07-23 (火) 02:31:57};
//--だったらつかわなけりゃいいだろ、いちいちうっせーな。 -- &new{2013-07-23 (火) 04:37:40};
//--テリバ効くし。 -- &new{2013-07-23 (火) 08:26:31};
-ザンバースの説明で「フィールド内にいる対象へ攻撃をヒットさせると～」ってあるけど、エネミーはフィールドに入ってなくても追加ダメージは発生する。 -- &new{2013-07-22 (月) 21:56:36};
-ザンバースは攻撃感知してから追撃するまでの間に与えたダメージの累積分の２０％のダメージで追撃する模様、Guでザンバ張って通常攻撃するときっちり通常一発分のダメージがでます。 -- &new{2013-07-23 (火) 08:19:15};
--また攻撃を感知しないタイミングがあるらしく、そのタイミングにPAやテク撃つと連撃系でも追撃が発生しない。自身の場合はザンバ張った後のJAで攻撃するとよくそれが起きます。ただ、これに関してはラグとかが絡んでそうですが・・・ -- &new{2013-07-23 (火) 08:26:26};
--ザンバースの追撃はウォンドギアにも出てないか？１回殴ったらダメージ表記が４回でた。 -- &new{2013-07-23 (火) 09:00:47};
---追加で調べてるけど、４回出るときと３回出る（このときのザンバ追撃は恐らく２回分まとめた数値）になるときがあるね。ラグとかFPSが関係するのかも。 -- &new{2013-07-23 (火) 09:13:52};
---誰か追試してくれるとありがたいけど、テックチャージアドバンスは乗らない、テクＪＡアドバンスは乗らない、風マスタリは乗る、エレメントウィークヒットは乗らない、敵の弱点は反映されない、って感じかね -- &new{2013-07-23 (火) 09:24:44};
-今TeRa49/23のよわっちいサポート特化クラス編成でファルスアームにザンバース試してきました、最大276000ダメージほど出ましたマルチではかなり有効ですね -- &new{2013-07-23 (火) 10:52:52};
--サポート用って割り切ったら使える感じか。Te向きかな。もしかしたら一番PTプレイを楽しめるテク……？ -- &new{2013-07-23 (火) 11:00:45};
---火力アップ関連にまったく振ってないサポートキャラでも、火力面で大きく貢献できるのがいいですね -- &new{2013-07-23 (火) 11:43:47};
--20%ほどの追加しかできないならアドバンスクエスト等4人PTの場合は3人分追加しても60%程度なので用途は限られてしまうかもしれませんね。BrTeなどタリスもってなくてもアベレージ＋風ツリーで貢献できるのはいいですね -- &new{2013-07-23 (火) 13:15:12};
---ザンバ有効時間内に３人が３回攻撃したら180％分のダメージだよ。風マスタリも乗るなら259%よ -- &new{2013-07-23 (火) 13:59:05};
---比較すべきは、ザンバース1回分のPPと時間で追撃以上のダメージを自分自身で出せるかだな。上でも言われているようにボスの動きが止まったときやバースト時には有効だし、味方がバラバラなときは使うべきじゃない -- &new{2013-07-23 (火) 14:22:26};
---まぁメインTeとしてはTeはサブ職扱いがまた強くなりそうで複雑な気分なんだがな…割合だから風マスさえ取ってればどのクラスが張ろうが効果が変わらない訳だし… -- &new{2013-07-23 (火) 22:11:42};
---リアクターは風ツリーだから火力偏重のTeなら自然と威力伸びるかもね -- &new{2013-07-24 (水) 09:44:01};
---風ツリー取るとウォンドラバーズが近くなってなんとなく嫌な気分に。リアクターは欲しいんだけどなぁ -- &new{2013-07-24 (水) 19:23:39};
-ザンバ(ース)マンになったら腕数秒で終わった…すげーなこれ -- &new{2013-07-23 (火) 15:57:07};
-DFでザンバース撒いてたら与ダメ21万とか出たんだけどどういうことなの・・・ -- &new{2013-07-23 (火) 16:18:55};
-マルチじゃザンバースまじで神だな。WBと違って何回でも使えるし。 -- &new{2013-07-23 (火) 20:42:51};
-ザンバース後オーバーエンドを使用するとギリギリ効果が乗る
魔法剣士スタイルでならソロでも有効活用可能…かもしれない -- &new{2013-07-23 (火) 20:58:40};
-ザンバースって 最初のやつが消える前に次のやつを重ねた場合、ダメはそれぞれ増えたりするのかな？ -- &new{2013-07-24 (水) 00:05:09};
//-ザンバ強いのは分かったが、眩しくて目が痛い -- &new{2013-07-24 (水) 00:42:20};
//--眩しいだの見えねえだのうるせえなあ。だからお前みたいな奴は鍵かけた部屋作ってテク職お断りの看板でも出しとけよ。他のやつ誰もそんなこと言ってないだろ？ -- &new{2013-07-25 (木) 02:35:51};
//---木主は別に「ザンバースマンはマルチ来んな」とか言ってるわけじゃないのに何でそんなに喧嘩腰なの？ -- &new{2013-07-27 (土) 08:32:03};
//---近接のFoに対する文句がそんな感じだからな -- &new{2013-07-28 (日) 11:43:03};
//---言わないのは仕方ないことだから黙認してるだけ -- &new{2013-07-28 (日) 15:43:19};
//--画質設定下げなよ。シェーダー簡易にすればエフェクトほとんど目立たなくなるからお勧め。画質堪能したいんならエフェクトへの文句は開発に直接いえ。 -- &new{2013-07-30 (火) 20:59:11};
//--ぜんぜんまぶしくないだろ ゾンディールのほうが邪魔だわ -- &new{2013-08-01 (木) 23:54:08};
//---それザンバといってること変わんない -- &new{2013-08-03 (土) 04:30:04};
-ザンバースは単純に20％*3（WB)*1.44(ウィンドマスタリ)=86.4％で、さらにスタンス系でも乗れば100％超えて与えたダメージよりも高いダメージ与えるからね。ってザンバースには発動者のスタンス乗るのかな？あとコメ見る限り追撃ダメージ全部ひとまとまりなわけだが、発動者が与えたダメージ扱いなのかな、ヘイトが…() -- &new{2013-07-24 (水) 03:29:40};
--その場合ザンバースの恩恵を受けてる人もWBの恩恵を受けてるからその計算はちょっとどうかと思うの。単純に28.8%でも強力だからそれでいいでしょ。 -- &new{2013-07-24 (水) 19:25:50};
---って、ああ、WBのって不具合らしきものの事ね。 -- [[小木主]] &new{2013-07-24 (水) 19:29:23};
---そう、修正前は与えたダメージより高いダメージが出せるっていう事ね。WBは2回乗るのは不自然だけど、ウィークスタンスはどうなるんだろ…いや、不自然か、乗ったら40％行くし。流石に、もう今はマスタリしか乗らないのかな。 -- &new{2013-07-25 (木) 06:41:33};
---ちょっと時間取れなかったんで10回程度の試行回数しか試してないがメンテ後はブレイズスタンスは乗らない模様、ただしウーダンに試したところ全体（スタンス有り無し）の平均ザンバースダメージが与ダメージの約34.5％であったことから弱点属性としての恩恵はある模様 -- &new{2013-07-30 (火) 19:54:58};
---上のものですが書き忘れすみません風マスタリは１，２ともにMAXです -- &new{2013-07-30 (火) 19:56:12};
-公式の過剰火力がこれのことで、今の1/3が本当の能力なら、いかなる場合でもザンバース撃ってるよりナメギド撃ってる方が良くなって死にテクになっちゃいますね -- &new{2013-07-24 (水) 07:26:16};
--味方のダメージも20％乗るんだから一概には言えないと思う。上でも20万越えの報告あるし1/3でも6万が複数回、味方の固まって殴ってるところにザンバース投げ込んで、そのあとナメギでいいんじゃないか？自分にしか発動しなかったらほんと死にテクなっちゃうだろうけど。 -- &new{2013-07-24 (水) 08:22:19};
---ナメギ発動するときにはザンバ消えるんだよねえ・・・ -- &new{2013-07-24 (水) 09:46:59};
---ザンバにナメギは間に合わないのか、どっちも5秒持続と5秒で発動って書いてあるから早くやればできると思った。でも、味方がそれなりにいるなら、ナメギ1発＜ザンバ追撃にはなるんじゃないか？5秒間なのは一応同じで、ザンバ中はナメギ間に合わなくても別のテクは撃てるし。 -- &new{2013-07-25 (木) 06:35:43};
---ナメギは魔法陣が出てから発動までが5秒なのであって、チャージしてから魔法陣が出るまでに1秒弱必要だから実質6秒弱。まぁ周りが相当しょっぱい感じでなければ、全員揃って殴る時は多分ザンバ使った方がいいんじゃないかなぁ･･･ -- &new{2013-07-25 (木) 09:41:19};
--ザンバチャージ中に『自分』が攻撃していた場合稼げたはずのダメージ（A）と、ザンバ効果時間に『自分も含む味方』の攻撃により発生した追加ダメージ（B）の比較だから、余裕で超える。ソロでもAの半分以上B出るから -- &new{2013-07-25 (木) 12:19:35};
-そういえば、ザンバースって何回追撃判定出る？ -- &new{2013-07-24 (水) 08:23:32};
-この手の、俺TUEEEEではなく周囲の火力様を御膳立てするスキルはよっぽどぶっとんでない限り叩かれないのが良いところだなｗ -- &new{2013-07-26 (金) 01:32:48};
--そうだな、「○○強すぎ」って言われてもそのダメージ出せてるのは皆のおかげだからな。単純にダメージ+20％のスキルを付与するようなもんだからな。 -- &new{2013-07-26 (金) 02:49:57};
--恐いのは、これ持ってないテク職は寄生だとか言い出す奴が遅かれ早かれ現れるだろう点かな。 そして「はぁ？ ザンバースだけやってりゃいいとか思ってるお前が寄生だろ」とか反論が始まって収拾のつかない無限の争いが始まるのだ。 ……なんだよ、今までと同じじゃないか。 -- &new{2013-07-27 (土) 05:10:48};
---WB並ならともかくこの程度の効果でこの持続と範囲ではそんな論争は起きないだろう。確かに使えるし、他のテクにはできなかった事ができる物だが。今の所効果を正しく認識してる人も多く無い感じ -- &new{2013-07-31 (水) 18:54:49};
-ザンバースのLvによる変化って範囲なのかダメージなのか持続時間なのか・・・ -- &new{2013-07-28 (日) 16:46:36};
--残念ながら一切ない。LV１１～は売れもしないし無駄っていう・・・ -- &new{2013-07-28 (日) 20:12:21};
--メギバースは確かLvで範囲変化だっけ？ザンバースも何かしら変わる部分があるのだろうか・・・ -- &new{2013-07-28 (日) 20:20:24};
--レベル7と15で比較しても範囲については1キャラ分も変わっておらず同じでした。威力も表記上同じですが、ミラージュ確率が違います。 -- &new{2013-07-28 (日) 20:45:49};
-ザンバースつかってみたけど正直微妙じゃないか、これ。と言うのも追撃は"その時攻撃したMoBにしか当たらない単体攻撃"(ゾンディでまとめて銃弾一発撃ち込んで検証)で発動まで１秒のラグがあるから、ボスじゃ強いだろうけどバースト時・道中で見ると砲台が時間かけて使うほどのものでもない気がする、バースト時にサブテク職の近接がガンスラ片手に遠距離職支援に使うのが一番か？ -- &new{2013-07-30 (火) 00:44:06};
--まだ色々ためしながらですが、Hu×Teでソード持ってチャージ無しザンバース→JAソニックアローとチャージ無しザンバース→クルーエルスローが使いやすいです。 -- &new{2013-08-09 (金) 19:47:25};
-ザンバースってDFアームが4匹ごちゃってしてるような状況だったらとりあえず出しとくだけで役に立つのかな。 -- &new{2013-07-30 (火) 11:19:32};
-ザンバ効果時間短すぎだろ、シフデバといい補助の性能が劣悪すぎるわ -- &new{2013-07-30 (火) 17:47:24};
--ﾁｬｰｼﾞ5秒でも短すぎと言うのかね？ -- &new{2013-07-31 (水) 17:56:16};
---他人への支援としては短いとは思わないけど自分への恩恵は薄いと感じる、かな 発動モーションとかで攻撃までのタイムラグが結構あるしもう少し効果時間長くして欲しいと思うかなー というかそうしてくれるとメイン近接職サブ法擊職にして遊んでる時に自分への簡易火力バフにもなるし遊びかたの幅が増えrゲフゲフ -- &new{2013-08-01 (木) 11:14:44};
--チャージザンバ→JAOEが最後まで間に合うので結構使いやすいと思ってる。でも風ダメージって耐性で減衰してるのかな・・・ -- &new{2013-08-02 (金) 23:56:39};
---現段階で風に対して耐性を持っているエネミーはDF本体のみ(アームは耐性なし)です -- &new{2013-08-03 (土) 04:42:38};
---寧ろDF以外にザンバ使うのか？上の方の木も全てDF戦が前提の話だが -- &new{2013-08-03 (土) 15:43:05};
---緊急ヴァーダーとラグネダウン時に使ったりするけど、効果が実感出来ない -- &new{2013-08-03 (土) 21:59:22};
---↑その状況下だとどっちにしろ瞬殺だしねー -- &new{2013-08-03 (土) 23:13:21};
---DF本体だとザンバースのダメージ減少してました。（WBなしで2000程度のダメージに対してザンバースのダメージが120程度） -- &new{2013-08-04 (日) 04:30:00};
---普通にグランツなり撃ってたほうがいいんかな -- &new{2013-08-05 (月) 19:56:59};
---1人の火力と、4人～12人の20％ダメージ総合のどっちが大きいかによるんじゃねえの -- &new{2013-08-06 (火) 02:45:38};
-ソロでザンバ使いながら雑魚を延々撲殺してみたが、追撃が発動しない事が頻繁にあって全然安定しない -- &new{2013-08-05 (月) 02:22:30};
--謎の遅延がなけりゃもっと使いやすいテクになったのにな、ほんと運営何考えてんだ -- &new{2013-08-05 (月) 15:30:45};
-ザンバってシフデバみたいに付与って形にしたらダメなん？ -- &new{2013-08-05 (月) 19:22:35};
--メギバとかも付与って形にすればレスタと差別化出来ていいと思うんだけどね -- &new{2013-08-07 (水) 13:35:13};
---エクステンドも乗って面白いと思うんだけどなぁ... -- &new{2013-08-07 (水) 22:56:03};
-海岸緊急でザンバースを使用していたところ、他のプレイヤーから止めろと言われました。他者の迷惑になるような未確認のバグ等情報もっている方はいらっしゃいますでしょうか。 -- &new{2013-08-08 (木) 00:28:00};
--まずは状況を言ってみたら。バグ以前に立ち回りと状況次第って話じゃねえの -- &new{2013-08-08 (木) 00:52:36};
--レスありがとうございます。Te/Brでオルグブラン２体出現中に、張り付きながらザンバースとレスタ、シフタを使用してガンスラッシュでPPを回復していました。あぁ、自己解決しました。寄生ととられたんですね・・・。すみませんでした。 -- &new{2013-08-08 (木) 01:00:57};
-＞雷属性のテクニック「ザンバース」の効果範囲内でエネミーを攻撃した際に、風による追加ダメージが発生しない場合がある不具合の修正(8/7 23:15追記) 公式はザンバースを「雷属性のテクニック」と思っているらしいｗｗ -- &new{2013-08-08 (木) 05:22:49};
--雷属性のテクニック"で"｢ザンバース｣の効果範囲内でエネミーを攻撃した際に、という脱字なんじゃないかと思いたい。文としてどうかはわからんが(ヽ'ω`) -- &new{2013-08-08 (木) 22:40:35};
--文章中に「風による追加ダメージ」ってあるんだからそれはないだろ。運営バカにして溜飲下げるのが楽しいか？ -- &new{2013-08-12 (月) 18:47:17};
-ザンバースのWBで追加ダメが特定状況下において過剰って、追撃がWB付与部位に当たってるならそれが普通だと思うんだが･･･ -- &new{2013-08-08 (木) 22:31:33};
--WBで与えたダメージで発生したザンバの追撃ダメージに、再度WB効果が働いているのがダメってことなんでそ -- &new{2013-08-09 (金) 04:37:53};
--通常1000のダメージだとして、WBで3000ダメージになる。これのザンバース分で2割程度、つまり600ダメージが追加ダメージだが、実際はこれもWBが乗って1800ダメージ追加される。結果的に6割の追加ダメージになってる、ってヤツね。 -- &new{2013-08-09 (金) 04:53:35};
--実は2週間くらい前のメンテで修正されたって公式に書いてあったんだけど、それについてのコメントがなくて判断に困ってた。今試したらWB時4000ダメに対して追撃800で2重補正は消えてたみたいだったから、その旨横に添えてコメントアウト。 -- &new{2013-08-09 (金) 05:29:50};
-ザンバザンバってとあるソードと呼び方が一緒で勘違いしちゃうな。もう呼び方「ザンス」にしたらどうかな -- &new{2013-08-11 (日) 11:09:03};
--それいいでごザンスね。 -- &new{2013-08-11 (日) 12:59:27};
--ぎゃくにかんがえるんだ、「正式名称でいい」ってかんがえるんだ・・・！ -- &new{2013-08-12 (月) 18:45:47};
-ふと思ったんですが、、ザンバースでPBゲージって溜まるのかなぁ -- &new{2013-08-11 (日) 23:59:48};
--たまりますよ。マルチやＰＴメンバーの火力が高いほどごりごり溜まります（バースト時の時等） -- &new{2013-08-12 (月) 12:19:27};
-さすがにもうギザンは直ってるやろ。肝心の大ダメージが消えてるなんて重大なミスをずっと放置するわけがない。 -- &new{2013-08-13 (火) 21:00:56};
--未だ直ってないんですねこれが そんな難しいことなのかなあ・・・ -- &new{2013-09-07 (土) 04:44:50};
-最近海岸緊急でザン連発してるアホいるんだが、何か上方修正でもかかったの？ただでさえ弱いザンをバラけた状態で弱点属性でもない相手に撃って何か意味あんのか？ダメージ180とかで吹いたんだが...。あれって確かエフェクト消失のバグ?あるんだったよな？周り飛び回って鬱陶しいし迷惑極まりない。さっきは二人ザン使いいてストレスマッハ -- &new{2013-08-13 (火) 23:59:33};
--とりあえず碌に理解もしていないのに迷惑って言いたいだけでしょ -- &new{2013-08-14 (水) 02:36:44};
--海岸だと障害物が少なくて往復させやすいのと、風属性弱点のダーカーが多いからメインテクとして選択してるんだろ。現状ザンが一番活躍するエリア。 -- &new{2013-08-14 (水) 04:09:39};
---ぶっちゃけ海岸緊急何使おうが敵しゅんころなんだし文句言われそうなザン使うよりはナフォやラフォ使うのをオススメしちゃう -- &new{2013-08-14 (水) 09:37:18};
---しゅんころならますますザンで構わんな。ナフォは当たる前に終るし、ラフォはロック出来ないと安定せんし。 -- &new{2013-08-14 (水) 10:39:53};
---どっちかっつーとザンでエフェクト消えるよりナフォの糞エフェ出される方が迷惑だな個人的には…まぁ人の行動制限するのとか嫌いだし、好きにやってくれて構わないけどな -- &new{2013-08-14 (水) 12:11:35};
---とりあえず、本人に言えばいいんじゃない？こんなとこで愚痴らんで -- &new{2013-08-15 (木) 18:42:02};
---＞ますますザンで構わんな どういうこと？ラフォがロック云々もよくわからないし -- &new{2013-08-15 (木) 19:03:27};
---↑エネミーの名前忘れたけど、最初ステルスしててロックできないエネミー居たろ、海岸に -- &new{2013-09-02 (月) 17:44:17};
--全員が全員そのダメージってわけじゃないでしょうに･･･。ザンが割合ダメとでもおもってんのか？ -- &new{2013-08-14 (Wed) 09:58:46};
--ザンは纏めて当てれば威力は高いし、鳥ダーカーの弱点でもあるし、ノーロックでぶっ放せばステルス解除も早い。全く問題がないが？ -- &new{2013-08-14 (水) 10:38:50};
--とザン使いのフォースさん達は仰ってます。いやまぁステルス解除はザンのが範囲広いしやりやすいからそれはいい、ダーカー系も...まぁいいかもしれんが離れて一発当てる程度じゃいくら弱点でも所詮はザン、弱い。燃費良いから連発して数当てればいいわけだが、使ってる当人以外にはあのエフェクトかなり鬱陶しいんだよなぁナフォよかいくらかマシだが。結局は使い所見極めてくれって話し。全部ザン撃っとけばいいわけじゃない -- &new{2013-08-14 (水) 23:39:10};
---離れて１発当てる程度でも弱くないよ。全部ヒットさせるのが強すぎるだけであって。 -- &new{2013-08-19 (月) 18:27:09};
--ザンマンが増えつつあるのは深刻な問題です -- &new{2013-08-15 (木) 00:03:31};
---ナフォマンとどこでもゾンディ起爆厨よりマシだろ -- &new{2013-08-15 (木) 11:57:18};
---ナフォマンはそれなりに火力出るしゾンディ＋ゾンデなら雑魚掃除に関して問題ない ザンマンはその比ではない -- &new{2013-08-15 (木) 12:14:43};
---ここで人畜無害ギフォマンの俺が颯爽と登場。俺のダガッシュが火を噴くぜ！ -- &new{2013-08-15 (木) 12:56:55};
---総じて文句を本人に直に言えないコミュ障 -- &new{2013-08-17 (土) 15:07:30};
---そもそもナフォ使うとこってどこだよ。ボスなら他のテクのが優秀だし雑魚なら範囲テクで溶けるだろ。火特化しか持ってない奴が他属性貶めてるとしか思えんわ。 -- &new{2013-08-18 (日) 02:56:37};
---↑この人氷ツリーでも使ってんの？ -- &new{2013-08-18 (日) 21:49:58};
---というよりテクは相手に合わせて使い分けて下さい。そうしないとテク職の面白味がなくなる。 -- &new{2013-09-05 (木) 11:11:53};
--ストレス感じるくらいだったら鍵かけてもいいんですよ。本文でも「ザンが消えにくい状況では注意」とありますし、地形で消失しやすい普通のランダムフィールドでの使用については特に追記しなくてもよいのでは。 -- &new{2013-08-19 (月) 20:26:24};
-ザン打てばセグレズンの透明化一瞬で溶けるから便利よ -- &new{2013-08-14 (水) 04:56:49};
--火力高いとチャージザンでステルス解除⇒戻りで撃破、まで行きそうだ。 -- &new{2013-08-14 (水) 10:41:07};
---接近して複数発まとめて当てない限り無理やろ……複数発まとめて当ててやっとまともな火力が出るのがザンだぞ？ -- &new{2013-08-14 (水) 23:35:26};
---ザンの表記威力は3wayの内1発の往復分だからラフォイエで確殺できてるしザンならもっと敷居低いよ -- &new{2013-08-19 (月) 18:33:11};
---3つとも全部往復Hitで表記の3倍の威力出るしなただ、1発毎の威力が低いから勝手に弱いと言われてるんだよな -- &new{2013-08-27 (火) 19:02:25};
---風特化すらも持ってない使い分けができないFoが弱い弱いって言ってるだけだろ。広範囲の中型エネミを数発で消し飛ばすPAが他にあるのかよ。 -- &new{2013-09-07 (土) 00:34:38};
---↑ ヒールスタッブ｢俺達を｣ オーバーエンド｢呼んだか？｣ -- &new{2013-09-23 (月) 22:46:00};
-風ツリーもってるからお試しで海岸フリーいってみた。小型サザン一確ブリュン接写ザン一撃、燃費もいいから火とお好みで使っていけるね。 -- &new{2013-08-15 (木) 11:44:11};
--おい、誰かソーサラぶつけてやれ -- &new{2013-08-19 (月) 18:13:20};
---ザン3回飛ばして往復させれば死ぬしナフォよりPP効率としてはいいんじゃない？ -- &new{2013-08-27 (火) 18:58:35};
--ソーサラこそザンがいいと思うがな。あんなのにナフぉ連打してたらすぐPP枯れるし -- &new{2013-08-24 (土) 10:17:35};
-ザンバースL7、基本表のままですが、ミラージュが１９です -- &new{2013-08-18 (日) 21:47:27};
--反映しました -- &new{2013-08-20 (火) 17:31:27};
--Ｌ8もミラージュ19でした。そのまま次にＬ10とったんでＬ9は未確認ですが。 -- &new{2013-08-24 (土) 04:25:51};
--Lv9でもミラージュ19でした -- &new{2013-08-25 (日) 03:19:26};
-なんでこんな荒れてんのさ -- &new{2013-08-24 (土) 03:32:50};
--おやつでも食いそびれたんだろ。そりゃ荒れたくもなるわ -- &new{2013-08-25 (日) 02:52:37};
--ここは風テクの場所だぜ？嵐が来たって不思議じゃないさ・・・ -- &new{2013-08-27 (火) 19:00:02};
-ザンバースってゾンディみたいに重ね掛けできる？それとも効果時間内でも重ねて出したら上書きされて一個しか残らない？ -- &new{2013-08-25 (日) 02:29:46};
--それはザンバースが攻撃と補助のどっちに分類されるか、でいいんだよな？補助系は重ねがけできない、攻撃は可能・・・うむ、知らぬ。攻撃側だとは思うが、ちょっと今試してみる -- &new{2013-08-25 (日) 02:43:52};
---不可、目に見えて消えてくれる。補助系だな -- &new{2013-08-25 (日) 02:46:01};
---追記失礼、木主殿で言う後者だったぞ。俺がっかり、俺遺憾の意 -- [[小木主]] &new{2013-08-25 (日) 02:47:27};
---おお……小木主さん検証ありがとうございます つまりPP効率よく使うならちゃんと効果時間目一杯まで展開してから次のを撃たないといけないのなー -- [[木主]] &new{2013-08-26 (月) 02:48:34};
-ふと思ったんだが、ウォンドでザンバース→ゾンディール→殴る ってしたら結構な火力出せそうじゃね…？(ギア溜まってる前提で -- &new{2013-08-29 (木) 17:40:35};
--ザンバーは法撃爆発には乗らないんじゃなかったっけ。今メンテ中で確認してない乗らなかった気がする -- &new{2013-09-04 (水) 18:06:59};
--ゾンディ展開したらザンバ消えた気がするが。ソロで使うなら風マスMAXで風弱点くらいだと思う -- &new{2013-09-05 (木) 18:17:41};
---ゾンディと併用可能ってザンバースの所に書いてあったけど同時発動まだしてないから真相は知らん -- &new{2013-09-06 (金) 17:23:16};
---ゾンディ後にノンチャザンバースなら挟めて、起爆以降ゾンディ→ノンチャザンバースと出来ます。ゾンディに挟んだノンチャザンバースの追撃は2回でした。 -- &new{2013-09-09 (月) 04:20:55};
-ザンバースをDF腕戦で使って見る事をオススメする 累計ダメージがエラい事になる -- &new{2013-09-01 (日) 02:05:22};
--最近DFに遭遇しないのでヴァーダー緊急で使ってる。コア殴りのときに貼っておくとダメージ柱がもりっと出て楽しい。 -- &new{2013-09-07 (土) 06:40:37};
-ザンバースでウォンドギア溜まるようにして欲しいね。打撃＋法爆＋風追でテクター殴り職ですって胸張っていえる。 -- &new{2013-09-06 (金) 07:50:03};
--まずザンバースのレスポンスを早くしてもらわんと。チャージしてもせいぜい2回しか発生させられないんじゃお話にならない。 -- &new{2013-09-23 (月) 22:40:37};
-TeメインでDF腕戦ザンバース使うわけだけど、ダメ20000とか見てると萎える… でもそれぐらいしか貢献する手段が… -- &new{2013-09-27 (金) 21:19:04};
--それぐらいも何もザンバース張らなければ追撃発生しないんだから、ザンバで発生した与ダメは君のものだ。何一つ卑屈になる事はないしむしろ誇っていい -- &new{2013-10-02 (水) 00:23:46};
-実際に使ってみてもよく分からなかったんだが、サ・ザンの吸引効果は要するに竜巻と自分の間にいるキャラしか吸い込まないってことで合ってる？ -- &new{2013-09-29 (日) 21:32:44};
--あってる -- &new{2013-10-02 (水) 00:27:32};
-ザンのエフェクト上限を不具合、ずさんな設計というのはどうなんだ？メモリが有限である以上エフェクトの発生数も有限で当たり前だろう？こういう、ハードウェアの仕組み上の問題は仕様と言うべきだと思うが。これをずさんな設計というならWindowsの扱えるメモリ容量に上限があることもずさんな設計だということになる。 -- &new{2013-10-01 (火) 23:28:56};
--折角だからテク全般が無意味に派手すぎるというところから直してもらおう -- &new{2013-10-02 (水) 00:20:08};
--ひとまずコメントアウトしておいた。多分「プレイヤーを責めるべきでない」って部分が趣旨で、それを書くためにああいう書き方になったんだろうが、これがそもそもザンの説明文に書く事かというと微妙だし、べつに「多用するプレイヤーは地雷だ」なんていう意味合いの記述は全くないわけだから、唐突に「プレイヤーを責めないで」なんて書いてあるのも不自然だと思う。 -- &new{2013-10-03 (木) 13:31:59};
---コメントアウト分読んでないから的外れなこと書くかもしれないけど、ソフト的にもハード的にも制約があって、今のところそういったトラブルが起こり得るから、使用者は記憶に留めておいた方がいい、ぐらいに注意文があればいいと思う。ザンまったく使わない派のFoが多い中、俺は多用する方だけど、自然にエフェクトが大量に残留することなんてほぼ無い（肩越しで調整しないと起こりにくい）し、シングルPTクエストなら多少ばらまいたぐらいではエフェクト上限に達することもまず無い。ただ、エフェクトの飛び交うファルスアーム戦とかで大量にばらまくのは地雷扱いされてもしかたないし迷惑かけてる可能性が高いことは全てのFoが知って、避けるべきだと思う。まあ、状況に合わせて適宜動けてこそのテク職なんだから、それぐらいのTPOはわきまえて欲しいな…という願望も込めて。ザン自体は使いこなしたら道中でもボスでも便利なテクなので、使っただけで地雷扱いされるような風潮があるなら、無くなって欲しいな…。 -- &new{2013-10-09 (水) 13:51:07};
-ナザンの倍率爆上げした方がいいよな・・・ナフォ直撃並みに -- &new{2013-10-09 (水) 11:19:31};
--SH実装でLV16のディスクが出るから可能性はある。ついでに他の近接テクも上げて欲しいもんだ。リスクを負う代わりに近づいて火力を出すテクターと座標テクで安全な場所から攻撃できるフォース。そうすりゃテクターとフォースで多少なり差別化はできるはず。 -- &new{2013-10-09 (水) 15:26:10};
--一応威力はそれなりにはあるけど、明らかに有効距離の短さにかみ合ってないんだよなあ。 -- &new{2013-10-09 (水) 16:03:17};
---ノンチャージのラグランツぐらいの射程があればね〜 -- &new{2013-10-09 (水) 18:03:26};
---11で威力が急に倍になったホーミングエミッションの例もあるしなぁ -- &new{2013-10-11 (金) 05:14:03};
-ザンバースもタリスティックの影響を受けるのだろうか...？？ -- &new{2013-10-09 (水) 13:29:57};
-ザンLv16：威力283、技量補正100％、消費PP18、ミラージュ20 です -- &new{2013-10-10 (木) 14:14:13};
-ナ・ザンLv16：威力361、消費PP16 ミラージュ22 従来通りの上がり幅… -- &new{2013-10-10 (木) 22:39:36};
--報告ありがとうだけど威力下がってないそれ -- &new{2013-10-11 (金) 04:11:07};
--ナザンの威力391だ。打ち間違いだね -- &new{2013-10-11 (金) 11:47:13};
-サ・ザンぶっ壊れテクと化しました サ・ザンLv16 ''&color(Red){威力586};''、消費PP18 ミラージュ20 ウィンドミル買占め急げー -- &new{2013-10-11 (金) 04:27:15};
--サザンゲー開幕のお知らせか…Teとしては最高だろうが、Fo/Fiとしてはゾンデ強化も来て欲しかったな… -- &new{2013-10-11 (金) 05:12:25};
---ゾンデマンはお帰りください -- &new{2013-10-11 (金) 07:35:25};
--タリステックがあるから、ウィンドミルは最高まで潜在開放しても微妙な気がする。あと改行やめろ -- &new{2013-10-11 (金) 06:44:30};
--もしかして：運営がナ・ザンとサ・ザン間違えちったてへ -- &new{2013-10-11 (金) 07:47:54};
---素で間違ってそうで怖い･･･ -- &new{2013-10-11 (金) 14:59:51};
---素で間違ってたらなおさら修正しないんだろうな… -- &new{2013-10-11 (金) 21:29:19};
--敵の位置ズレ起こしちゃうから近接が禿げそうだなｗ また火に油注ぐような調整しやがって・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 11:11:33};
--また座標強化とかこの運営馬鹿なの…? -- &new{2013-10-11 (金) 15:09:09};
--サザン16拾えたからゾンデ16とダメージ比較してみた。浮遊SHのセトサディニアンに雷ツリーFoFi6260で、ゾンデ７０００前後、サザン２４００前後×３でした。ゾンデはスタンス込みだからサブTeで風ツリー安定ですな -- &new{2013-10-12 (土) 01:59:59};
---やっぱりサザン言われてるほど強くないんだね。上でも出てるようなぶっ壊れテクって言ってる人はなんなの？他クラスの性能ぶっ壊れてるのにゾンデに毛が生えてるかも怪しいようなテク実装されても何にもならんよね。テク職ほんと弱いな；；強化されないかな。SHやってて結構辛い。 -- &new{2013-10-12 (土) 06:53:38};
---いちおサザンはナメギド以上のＤＰＳある。発動モーション考えるとＰＰ効率では劣るんだけどね。小刻みに雑魚に撃てるナメギドだとおもっていい。問題はやはりツリー的に闇を切り辛いとこか。使っていくなら闇風微振りで両立するか、いっそリストレイトかコンバを切るか。 -- &new{2013-10-12 (土) 11:35:55};
---そもそも今の環境だと風と闇両立するならTeやる意味無くね?FoFiでいいじゃん -- &new{2013-10-12 (土) 14:11:54};
---ゾンデに毛が生えたなんてもんじゃないぞこれ。チャージ時間全然違うし複数体HITもゾンデより狙えるし。PPもバーストしたりしない限り尽きることは無いレベルで燃費良いしバースト中はケートス使え -- &new{2013-10-15 (火) 11:58:40};
---雑魚に強いサザンとボスに強いナメギドでTeFoかFoTeなら役割分担はできるだろう。問題はサブFoの場合に欲しいコンバの前提分で比較的楽にマスタリー２が狙える闇に対し風のマスタリー２はミラージュブーストに丸々５振らないといけないから両立する場合風マス２は選択肢に入りずらい(いい加減前提3にして欲しいよな)。120％でも十分威力は出るだろうけどFo側のテクと含めて使い分けていく形になるだろうな。近距離では吸い込みナフォサフォorギバラバ(氷は非弱点雑魚を殺し切るにはまだ足りなくてあんまり安定はしないが)、中遠距離にサザン・サメギド(邪魔くさい浮遊の鳥には一応マスタリー無しEWH切ったFo側130％ナメギでも決まれば確一は取れる）、ボスにはコンバ+ナフォorナメギというような形で。マスタリーまで強化したナフォ・ナメギはEWH切って属性不問で使えるくらいボスには火力出るしFoFi･FoBrに比べ距離と相手に応じた戦いが展開できるのが強みだ。 -- &new{2013-10-16 (水) 11:31:13};
---うん、だからPPコンバート捨てればよくね。余ったPPでPPアップに振ってPP142だがほとんど尽きないぞ。あとチャージ時間が云々は気のせいだったが、撃って着弾の時間が違くJAサークルが出るまでの時間が違うからそう感じたんだな。実質的にチャージ短縮に近いな -- &new{2013-10-16 (水) 21:40:25};
--座標系強くすると他のテクの出番が全くなくって法撃クラスが糞ゲー化するからラフォやゾンデの時だってわざわざ修正したのにまた同じ事やるとか学習能力0だな属性だけ変えて全属性でこれ続けるつもりかよ… -- &new{2013-10-12 (土) 07:53:07};
---ナ・ザンでこの威力なら平和だったのに・・・ -- &new{2013-10-12 (土) 14:33:18};
---ナ・ザンとサ・ザンのLv16ディスクの威力が入れ替わっている不具合とか普通に言ってきそうだけどなｗ -- &new{2013-10-14 (月) 12:52:26};
--サザン16のダメージを簡単にですが検証してきました。法撃2320、Fo（TCA20・TJA10・タリス5）Te（風マス20・EWHなし）でSHディック相手に2500×3程度でした。（同条件でザウーダンに3000×3、EWHありで3600×3）ラザンの2倍ダメ同等なので、持ってない人は目安にするとわかりやすいと思います。 -- &new{2013-10-12 (土) 13:44:24};
--ウィンドミルは潜在3で16％、一方でタリステックはたったSP5で20％。Foなら火ツリーのついでに全テク10%増×2もとれるが、Teはすべてを捨てて20%☓2。タリステック50%のままだったら専用属性ですらTe死んでたわ。憎しみ向ける方向が逆か…。 -- &new{2013-10-15 (火) 00:21:18};
-ラ・ザンLV16：威力283技量100%消費20ミラージュ20 -- &new{2013-10-11 (金) 11:57:08};
-ギ・ザンLV16：威力387技量100%消費16ミラージュ22 -- &new{2013-10-12 (土) 01:55:04};
-サ・ザンLv16はやはりコンテナかEトラからしか出ないんでしょうか？ -- &new{2013-10-12 (土) 09:44:48};
--さぁ早く赤ブルフに突撃する作業に戻るんだ -- &new{2013-10-12 (土) 17:13:58};
--さぁ早く赤ブルフに突撃する作業に戻るんだ -- &new{2013-10-12 (土) 17:14:08};
--おさぁ早く赤ブルフに突撃する作業に戻るんだ -- &new{2013-10-12 (土) 20:56:10};
--マジレスすると採掘Eトラの当たりドリル？(連打で赤コンテナ相当のアイテムが10個くらい出るやつ)で拾ったので砂漠の採掘のアークスクエに篭るのをおすすめします -- &new{2013-10-13 (日) 10:20:43};
---自分も今日砂漠で採掘あった時に当たりドリルでディスクでたよ。赤トラでもなかったし赤コンテナとかよりチャンス多いから採掘のEトラでドリル回す方が早そうよ -- &new{2013-10-15 (火) 23:19:12};
--サザン16が凍土の緑コンテナから出たような気がしたが、見間違いかな・・・。狭い地形や段差のあるとこでザン撃つより強くていい -- &new{2013-10-13 (日) 19:15:19};
-ザンより弱いナ・ザンが16なっても威力上がらないとか、上級技の意味がわからない。威力・ドロップ率を含めて、サ・ザン16のほうが上級技にしか見えない。現状ナ・ザンは単にウザイやつをふっ飛ばしてストレス解消するだけの技でしょ？ -- &new{2013-10-13 (日) 11:59:20};
--ふっとばすからこそ乱発して迷惑かけないように威力を持たせないのかもしれん。「ふっ飛ばし可能テク」というのがナ・ザンの存在意義のすべてであり完結させられてるのかも -- &new{2013-10-13 (日) 13:04:02};
--上級テクに見合うように下手に強化すると、適当にナザンを使って敵をぶっとばしまくるやつがでてきそうで今のままでいいって思うのは自分だけかな。それさえなければ超強化歓迎なんですけどね。 -- &new{2013-10-13 (日) 13:14:42};
--バックハンドスマッシュという短射程吹き飛ばし高威力なるものが存在するらしい -- &new{2013-10-14 (月) 10:49:55};
---マジでナザンはBHSポジになるべき。 -- &new{2013-10-14 (月) 12:46:41};
---(´・ω・｀)Teで風マスタリフルにとってバクハンと同じくらいの威力だったら歓迎しよう。 -- &new{2013-10-15 (火) 16:19:11};
---ワンパンできれば吹き飛ばしても問題無いと思うんだけどなあ、近接テクの代名詞になりえそうだし、Teとも相性いいからTeが息を吹き返すきっかけにできそうなもんだけどなあ -- &new{2013-10-15 (火) 21:51:22};
--上級テクは高レベルにならなきゃ威力あがらないんだよ、きっと。20くらいまでは中級テク強化が主なんじゃないかな。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:49:48};
---LV15実装になってから半年以上経ってLV16実装になったぐらいだから、ディスクLV21が実装されるのって何年後？ そのころには敵LVが100前後になっている予感がする。 -- &new{2013-10-22 (火) 19:48:41};
--他のテクニックには無い吹き飛ばし専用技という設計は全然OKだけどクレイジースマッシュと同じ吹き飛ばし（強）になるとかせめてPP消費が安くなるとかしてくれると嬉しかったな -- &new{2013-10-23 (水) 11:05:58};
--我道拳は強くなっちゃだめだよ。。。 -- &new{2013-10-28 (月) 12:36:54};
-DF本体が伸ばしてきた腕にザンバースってしないほうがいいですか？後からまとめてドカンとダメージがはいるならオーバーキルになって本体にダメ蓄積しますか？ -- &new{2013-10-14 (月) 04:03:23};
--DF本体は光と雷以外の属性は大幅にカットされたハズだから効果は薄いって結論だったと思うよ -- &new{2013-10-14 (月) 06:44:28};
---最大12人の攻撃のダメージの合計の2割も与ダメが増えるんだから、たとえ7割カットされても自分ひとりがPP20点で与えられるどんな攻撃のダメージより高くなりそうなもんだけどなー だからこそ腕破壊の時には過剰分が心配になるから控えたほうがいい気はする -- &new{2013-10-14 (月) 12:50:20};
---木主ですがレスありがとうございます。ビミョウだということが分かりましたのでグランツとかレスタとかしておきます。 -- &new{2013-10-14 (月) 22:17:25};
---過剰ダメ出るほど効果ないのと、仮に過剰でも追撃だから大丈夫。余計に削ることはない -- &new{2013-10-15 (火) 21:53:44};
---↑3 最大12人の攻撃のダメージの合計の2割も与ダメが増えるんだから、たとえ7割カットされても…って算数できない人なの？12人個々の火力を100%としてもザンバースの術者は72%で下回ってる上に12人全員範囲内に収めるのも至難で、全員が攻撃できてるわけでもなし。 -- &new{2013-10-17 (木) 10:45:01};
---ザンバ張ってるのがTeなら効果対象4～5人でも上かもしれないぜ…。もちろん風マスタリがあるからとかいう前向きな話じゃない。 -- &new{2013-10-18 (金) 18:14:01};
---WBスタンバイ状態で武器なしテクニックするしかないって状況ならあり。 -- &new{2013-11-05 (火) 15:21:50};
-まじでサザン16でない どこで掘るのがいいの？心折れてきた 砂漠過疎ってるし赤コンテナ探す作業はなける -- &new{2013-10-16 (水) 21:35:41};
--稀少鉱石発掘でエリア3直行して当たりドリルとブルフを探すのが現状最効率。ブルフを見つけたらミラージュで突進して赤い奴を厳選 -- &new{2013-10-17 (木) 03:45:18};
---赤ブルフ４体目ででました。じかんにしたら１５分くらい -- &new{2013-11-06 (水) 20:55:36};
--感謝してる？感謝しないと出ないよ。あと赤箱開けるときは目を閉じて一秒間念じてからにしたら、サザンが落ちる確率が１割アップする -- &new{2013-10-17 (木) 23:58:26};
---お前はシェイミか何かか -- &new{2013-10-18 (金) 06:10:41};
---おそらく元ネタは「感謝の正拳突き」だね。こういう場所でネタの押し付けは好きじゃないけど、PSO2の性質上、親和性はあるw -- &new{2013-10-18 (金) 07:18:24};
--砂漠遊撃で16ポロリ なおHuで出た -- &new{2013-10-22 (火) 17:55:29};
--テク職でもないのにいつの間にか拾ってたわ -- &new{2013-10-29 (火) 20:27:34};
--鉱石堀りエリア3直で、1枚出すのに1時間という人もいれば10時間という人もいる。結局のところ運ですね。
雑魚が邪魔なら出来るだけわき道によってわざとエネミーを出しまくる。すると行き止まりからの帰り道でよく機甲種とダーカーで喧嘩し始めるのでその間にエマージェーシーポイントを探す。
運がよければエネミー最大出現数の関係で掘ってる間にエネミーが1～2体とか沸かないなんてこともある。 -- &new{2013-11-05 (火) 15:28:14};
-サ・ザンの16ディスクが全然出ない…。採掘機からって16のディスク出ないのかな？。サ・ザンに、限らず15レベのディスクしか出ないんだけど…。 -- &new{2013-10-18 (金) 20:01:41};
--採掘機からはちゃんとでるけど1枚出すのに採掘周回でも10時間は覚悟しておいたほうがいい。サザン16を4枚出すのに30数時間ひたすら周回しての感想です。 -- &new{2013-10-18 (金) 21:04:25};
---返事ありがとう！。けど三日間やっても出ませぬorz。サ・ザンのディスク自体は出るけれど全部15以下…。呪われてるのかな…。 -- &new{2013-10-18 (金) 21:15:07};
---蒸気武器2つとシフタ16が出て未だにサザン16が出てない奴がここにいるから頑張れ -- &new{2013-10-19 (土) 19:17:29};
---サンキュー！。一ヶ月は覚悟しとくわw。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:41:19};
---入手方法が赤コンテナとブルフだけってことで発掘してたけど、PSO2ってブルフと戦うゲームなのか -- &new{2013-10-20 (日) 20:03:28};
---Vita版じゃブルフ出ないからサザン掘りは無理ゲー -- &new{2013-10-23 (水) 09:56:07};
--もう砂漠をゴキ周回してブルフに突撃する作業は嫌だお（ヽ´ω`） -- &new{2013-10-24 (Thu) 19:18:12};
-PSO2すべてがサザンLV16入手みたいに何も考えてない気がしてきて、急激に冷めてきた
PSUと同じダメダメだこりゃ -- &new{2013-10-19 (土) 08:13:24};
--お疲れ様君は良く頑張ったよ←誰だよw -- &new{2013-11-06 (水) 04:35:43};
--こんなシステムを考えたハゲは一体誰なんだ・・・ -- &new{2013-11-06 (水) 08:58:33};
---個人を特定している気がするんだがww -- &new{2013-11-06 (水) 11:03:13};
-SH凍土の緑箱からサザン出たよ。16じゃなかったけど -- &new{2013-10-19 (土) 11:19:00};
--SH凍土探索エリア２の赤コンテナからサザン１６確認しました。 -- &new{2013-10-28 (月) 00:33:22};
--トリトリ２でいつのまにかサザン１６拾ってた（Ｂｒ） -- &new{2013-10-28 (月) 17:09:00};
-サザン１６出て使ってみてるけど「え？あ、はい」みたいな感想がでるくらいの強さだから、あんまり期待しすぎないほうがいいよ・・・一応強いんだが掘る時間には見合わない可能性が高い -- &new{2013-10-20 (日) 00:19:32};
--ゾンデマンなんかよりは何倍も強いけどな -- &new{2013-10-20 (日) 01:01:26};
---何倍もっていうのは完全に嘘 -- &new{2013-10-20 (日) 15:41:01};
---雑魚処理性能比較にならんと思うがの -- &new{2013-10-22 (火) 18:28:55};
--FoTe風特化バフ込法撃2800大日霊貴3でSH森フリーのウーダン1確。これがあれば森だけはマシになるぞ森だけは。Guで行けと言われたらそれまで -- &new{2013-10-20 (日) 01:13:38};
---森は特に良いけど森だけ良いってことは無いよ。他属性じゃなくて他職とも比べてって意味ならまぁ。距離制限があまり無い上に吸引能力があるからRaHuのアディションよりは有効な場面が多いと思う -- &new{2013-10-20 (日) 06:10:46};
---Ra/Hu（左特化）のアディション使ったこと無いでしょｗ -- &new{2013-11-16 (土) 21:55:58};
--掘る苦労より風特化にするとSPが足りなさすぎるという点のがきつい -- &new{2013-10-20 (日) 08:10:57};
---最大PP特あればコンバ捨てれば余裕だよ。割と息切れしない。俺は140くらいだがコンバ捨てた分PPアップに10振ってる -- &new{2013-10-20 (日) 15:34:57};
---なるほど、それならフォトンドリンク飲むのも１つの手ってことか -- &new{2013-10-20 (日) 20:16:45};
---ロッドとタリスだとPPの消耗速度がだいぶ違ってくるようだな -- &new{2013-10-22 (火) 18:25:10};
--動き回る敵には３ヒットしないしね。弱点に当て辛い敵もいるし、まあまあってところかな -- &new{2013-10-20 (日) 15:16:08};
---ガロンゴの突進中とかしか3HITしない状況は無い気もするが(基本吸引するので)、弱点に当てずらいのは難点だな。魚を除く海綿体ダーカーの対処はきついと思う -- &new{2013-10-20 (日) 15:37:23};
---クーガー戦とか１HITしかしないときあるよなwww -- &new{2013-10-21 (月) 00:38:43};
---他の座標系と違ってサザンはロック位置に小範囲の竜巻を設置するテクであって、設置後の誘導性は皆無（吸引効果で拘束してるだけ）。何も考えずに使うなってことだな -- &new{2013-10-21 (月) 18:31:47};
---テク自体がボス戦では火力不足なのに、使う機会をいちいち窺っていたらいつまでたっても終わらないぞ！考える考えないの問題じゃなくて、動くボス相手にはいまいちだと認めよう -- &new{2013-10-22 (火) 01:17:54};
---吸引できるボスはボスで他職の邪魔になるっていうか下手するとMPKにすらなりうるからどちらにしろボスでは控えるべきでもあるぞ。だが吸引できる中ボスは軒並みザン撒いときゃいい。岩熊さんなんて顔狙いのザンの方が早いレベルだし -- &new{2013-10-22 (火) 18:27:34};
--状況によりサ・ザンLV16＞ナ・メギドLV16。クローンがサ・ザンLV16使ってきたらマジ怖い。 -- &new{2013-10-22 (火) 19:56:40};
---は？ -- &new{2013-10-23 (水) 15:40:20};
---ナフォ直撃並の威力なのに座標系だから必中だもんね。 -- &new{2013-11-05 (火) 15:17:52};
--サザンの額面みて「おっ？」と思ったけど、近接もしてる人間からすると、これでまたPAスカされんのかと思うと頭が痛い…。近接多めのPTだとかえって邪魔になる可能性があるのも覚えておいておくれ。 -- &new{2013-10-25 (金) 03:10:44};
---確殺すれば問題なかろう（錯乱） -- &new{2013-10-25 (金) 10:05:10};
---せやね。でも今の法撃職の火力では確殺出来るかは疑問やけどね…。 -- &new{2013-10-25 (金) 10:24:13};
---近接だけど、上手いサザン使いと当たってすげえやりやすかったぞ。飛んでる敵にはサザンをあてず、地面にいてちょっと散らばってる奴を上手く殴りやすいようにまとめてくれてた。 -- &new{2013-10-27 (日) 13:11:31};
---たまたまだと思うけどな。サザンの吸引は判定バグってる可能性あるくらいだし狙って殴りやすいように集めてあげるなんて出来ねえよ。ただ適当に沢山集めるくらいはできるし複数HITするのが本人側として楽しいからそれかと -- &new{2013-10-28 (月) 02:56:19};
---肩越し視点で使った事あるか・・？ -- &new{2013-10-31 (木) 16:21:58};
---肩越し出来るなら素直にタリゾンすると思うが・・・ -- &new{2013-11-02 (土) 02:25:17};
---ほんと、近接にストレス溜めたがるよねここの運営。わざわざサザンを強化する必要なんてなかったのに・・・エルリペ実装の時いい・・・ -- &new{2013-11-02 (土) 02:29:11};
--今日16出たから使ってみたけど微妙だね。火と雷特化の補助になるかと思ったけど風ツリー作らないとダメそうだ…。 -- &new{2013-11-07 (木) 01:45:01};
---他テクニックと同じでサザン16といえど風特化じゃないと、そこまで強くない。それでも雷特化で使ってもゾンデを超える火力あるが。吸引あるから中型以上には考えなしって訳にはいかないが、小型相手なら、タリゾンからのサザンのダブルダイソンで殲滅力はGuHuさんと同等以上やな -- &new{2013-11-21 (木) 15:42:31};
-お前らザンバース16のことについて触れてやれよ！ザンバース16威力20%、消費PP20、ミラージュ20% -- &new{2013-10-24 (木) 03:22:40};
--何が変わってるんですか！ -- &new{2013-10-24 (木) 17:17:07};
--ザンバースさんディスク要らんやろ何でLv16用意するんや・・・せめて消費PPを・・・ -- &new{2013-10-25 (金) 03:56:33};
---なんだよ！ザンバースさんだけ16無しで仲間はずれにしたいのかよ！ -- &new{2013-10-26 (土) 17:40:02};
--範囲とか効果時間に差があるのかもしれないね。検証しないとわからないけど。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:35:24};
---使ってて変化を感じないなら、たとえ僅かに違っていたとしても、変化無しとみなすべき。 -- &new{2013-11-04 (月) 20:55:14};
--LV上がっても何も変わらない糞テクニックを運営何とかしろ -- &new{2013-11-04 (月) 20:00:12};
-サザン使い最近増えてきてブリやらリューダやら滞空エネミーにまでぶっぱするから近接突っ立ってるよ。別にサザン使うなとまでは言わないけど、ラザンで先に落としとくなり、風テクあればいくらでも対処できるんだから、最低限そのくらいは自己処理してほしいと思うんだ。 -- &new{2013-10-26 (土) 07:56:17};
--そのまま突っ立ってて、どうぞ -- &new{2013-10-26 (土) 17:00:57};
--そういうPS（）足りない奴らはグンナーやっててほしいよな。寄生させてやるから余計な事すんなよと＾＾； -- &new{2013-10-26 (土) 17:35:17};
---わざわざ中型にテク撃つ暇あったら普通は小型やるのでダウトですね！ -- &new{2013-10-29 (火) 01:51:46};
--近接からしたらラザンがありがたかった記憶など一度も無いどころか打ち上げられて迷惑なんだけど。落としたい時は自分でアサバス当てるんで -- &new{2013-10-26 (土) 18:07:26};
---道を塞ぐ岩とか、TAスイッチへのラザンは超ありがたいよ！ -- &new{2013-10-27 (日) 06:22:04};
---近接どころか話の流れすら関係ねえじゃん -- &new{2013-10-27 (日) 19:13:15};
--なぜかリューダーにサザン当てると上昇してくよな、術者からはどう見えてんのかね。すぐ落ちてくるわけでもないからそういうのはほっといてるわ。 -- &new{2013-10-27 (日) 13:20:14};
---飛行タイプで大きいと全部それになるよ、斜め後ろに浮き上がってく。大型なんて何発も打ち込まないと倒せないし、近場にハンターいるなら俺はお任せしてるわ。まだ風使いがそんなに多くないからアレだけど増えたら、ゾンディなみに叩かれそうだな。 -- &new{2013-10-28 (月) 02:56:24};
---リューダーって２つ顔があって鎌持ってるやつ？あいつにサザン使うと弱点に全ヒットするからソロ時はオススメ。すぐ倒せるし別にいいんじゃないか -- &new{2013-10-29 (火) 01:50:53};
---FoのすぐとFiのすぐって全然違うんすよね。単体に対して -- &new{2013-10-29 (火) 03:07:39};
---リューダーは羽タゲると浮き上がって駄目らしい、コア狙うといいよ。ブリ・エルはラザンで落としてからのがいいかもね -- &new{2013-10-30 (水) 16:53:35};
---めっちゃ上に行くが、使用者にはそんなに上がって見えてない模様。近接やってる時は、そのまま倒してくれればいいんだけど、1確出来ないから数発撃つ時に慣れてないFoの人が被弾してて、凄くグダッた覚えがある。ワイヤーの掴みでもゾンデｨでも、他の人の事考えつつ出来てれば大丈夫だけど、使いこなせてないうちは、多用しないのがいいかもねー -- &new{2013-11-22 (金) 21:48:11};
--GuHuが増えてるならもう中型はGuHuに任せちゃっていいんじゃないかな・・・。打ち上げテク使うと胴上げがもっと酷くなると思うよ。 -- &new{2013-10-30 (水) 11:10:56};
---ゾンディみたいに目印がないのでどこに飛んでくるか分からないからまとめて倒しにくい。しかも弱点ねらえなかったりスタンス滅茶苦茶にしたりでただの嫌がらせにしか思えない。 -- &new{2013-11-06 (水) 11:43:19};
--近接やってるときはサザンマンよりゾンデマンのほうがよっぽどマシだ -- &new{2013-11-02 (土) 02:13:14};
---火力無くてもいい、だから邪魔だけはしないでくれサザンの火力なんて知れてるんだから・・・ -- &new{2013-11-02 (土) 02:13:59};
---サザンマン＝邪魔 ゾンデマン＝戦力外 邪魔されるより役立たずの方がマシですよねｗ -- &new{2013-11-04 (月) 09:31:24};
---こんな技が魔法職の中ではきわめて威力が高いんですよ。まぁそれで「弱い」「邪魔」「糞火力」って魔法職に文句言う暇があるなら、こんなバランスにしている運営側に文句言えばいい。 -- &new{2013-11-04 (月) 21:01:09};
---ゾンデマンよりサザンマンは非常にウザい。強いといわれるテクしか使わないボケがFoには多いからテク関係なしにクソクソ言われるわけなんよ。トリトリ２で常時サザンのみとかもうね・・ソロでやってろとしか思えない。そういうのにあたると周りには悪いが放っといて先行しちゃうわ -- &new{2013-11-05 (火) 19:47:06};
---↑お前が優勝 -- &new{2013-11-05 (火) 19:51:47};
---ていうかメンツ揃えたらトリトリとか近接にはご退場願いたいくらいなんだが…サザンが邪魔なんじゃなくガンナーや射程の長い職を優先させた方が効率的なのを探索丸ぐるから学ばなかったのかな… -- &new{2013-11-06 (水) 03:37:49};
---12人集まって半分以上が近接だったら、タリゾンすればいいしケースバイケースですね。半分以上が射撃や法撃職なら逆に近接が控えるべきだとは思いますよ -- &new{2013-11-06 (水) 04:45:57};
//---アイテム拾いの合間にあさってのほうにテク撃って参加してますアピールだけしとけば他の人が勝手に片付けてくれるのにわざわざサザンなんてしなくても -- &new{2013-11-06 (水) 11:23:03};
//---ここは地雷自慢品評会かなんかの会場なのかよｗ -- &new{2013-11-07 (木) 04:59:23};
//---元/現役地雷が今夜明かす！巧妙な手抜きの手口の数々！ -- &new{2013-11-07 (木) 07:03:06};
//---↑、↑↑のことをみんな良くスルーできるなー…この煽り必要ないなら誰かコメントアウトしてくれないかな気分悪い勿論私のコメも… -- &new{2013-11-09 (土) 06:24:11};
//---そもそも煽りじゃないし思い込みが激しいお方ね -- &new{2013-11-09 (土) 06:29:28};
//---真面目にコメで返事かいてて茶化されると気分悪いだろ？煽りのつもり無くてもそうとらえられる文で内容も無くただ地雷自慢だの巧妙な手抜きとか言われても仕方ないレベルだと思うけど -- &new{2013-11-09 (土) 20:37:15};
//---一人だけ先行するやらあさっての方にテク撃つだけやらのどこら辺に地雷や手抜きじゃない要素が含まれてないっての？茶化しじゃなくて事実 -- &new{2013-11-10 (日) 04:26:24};
//---内容が無いんだよ、真面目に近接やテク職をプレイしてる人を現役地雷とか元地雷とか罵ってたり真剣な話し合いに地雷品評会と言う例え、事実だったとしてもここで言うこと？レア泥してて探す人はこれ見て外野に不快な思いさせないテクニックで参考にもなるそれに対し貴方の意見はなんの価値があるの？内容もないただの煽りにもとれるだろ、、、 -- &new{2013-11-10 (日) 07:51:26};
//---まーあれか…真面目にやってるから不満が産まれ何が憎いとかできちゃうわけでそれを地雷だなんだって言うのにカチンと来ただけなんだ…長くなりそうだし出来る人にお願いしたい！巧妙な手抜きの数々から下のコメントのアウトを。 -- &new{2013-11-10 (日) 08:08:07};
//---どうみてもおまえのコメントが一番要らないし他力本願じゃなくて自分でコメントアウトくらいやれアホが -- &new{2013-11-11 (月) 19:00:13};
//---出来ることなら君のその要らないコメントからアウトしてやるわー -- &new{2013-11-12 (火) 03:14:59};
//---君ビジットのとこで希少価値希少価値言ってたやつだろ？害悪だから半年ROMっててマジで -- &new{2013-11-12 (火) 04:00:13};
//---はいー？完全に人違いなんだがw恥ずかしいやつめ！関係ない人巻き込む辺り貴方も害悪だね一緒にされたくないども -- &new{2013-11-12 (火) 07:36:55};
---サ・ザンLV16なってもザンを近距離で発射して3ヒット+追加で1ヒットすれば同等のダメージが出たりする。サ・ザンは言うほど強いわけではない。むしろザンのほうがぶっ飛び性能のような気が・・・ -- &new{2013-11-13 (水) 16:13:26};
//---なんにせよコメントアウトもできない奴は私のコメント毎コメントアウトして！なんて言ってねえで大人しくROMってろってことだな。Wikiが閲覧者同士で自由に編集出来る場所って理解できてないようだし -- &new{2013-11-15 (金) 09:58:31};
//---はいはい楽しそうで何よりです -- &new{2013-11-15 (金) 12:44:26};
//---せやろ。いいでしょ -- &new{2013-11-16 (土) 03:23:50};
//---お前らホント暇だな。 -- &new{2013-11-16 (土) 11:06:04};
-先生、ナ・ザンの「非常に強力」っていうコンセプトは何処へ消えたのですか！？ -- &new{2013-10-27 (日) 12:41:52};
--吹き飛ばしが強力だろ！いい加減にしろ -- &new{2013-10-27 (日) 15:36:00};
---ロッド3段目で殴るのと変わらないぞ・・・ -- &new{2013-11-04 (月) 21:05:56};
--岩一発で壊せるだろ！いい加減にしろ！ -- &new{2013-10-27 (日) 16:27:00};
---まじか！？初めて知ったわw -- &new{2013-11-02 (土) 09:01:43};
--サ・ザンと設定間違えたんじゃない？吹き飛ばしで他のテクに威力を吹き飛ばすとは、やるなぁSEGAさん -- &new{2013-10-27 (日) 21:02:28};
--なんて強力な吹き飛ばし…でもないんだよな、一部PAと比べて -- &new{2013-10-28 (月) 19:11:11};
---BHSに色々と持っていかれちゃったよな… -- &new{2013-10-30 (水) 10:16:45};
--範囲は狭いが、非常に強力（がっかり感が） -- &new{2013-10-30 (水) 14:13:17};
---範囲は狭いが（使い手は少ないが）、非常に強力（がっかり感が） -- &new{2013-10-30 (水) 16:55:26};
--使用率が少ないものを強化という話だが、ナザンそんなに使われてたのか。先生怒らないから使ってた人は正直に手を挙げなさい。 -- &new{2013-11-02 (土) 18:45:44};
---今までナザン使いのテクターなんて殆ど見たこと無いんだけどな。これ本当に運営のミスじゃない？w -- &new{2013-11-04 (月) 10:04:20};
---私なんて使ってるところ1度も見たこと無いですよ？ 吹っ飛ぶ距離たいしたことないし・・・吹っ飛ばしのベクトルの強さが今の2.5倍ぐらいあったら、ソロでウザイ雑魚飛ばしが出来て気分爽快なんだが。 -- &new{2013-11-04 (月) 21:08:56};
---サブテクターの時にノンチャでこかすのに使ってた。ラザン使ってどうぞって話だがモーションとテクの進行方向が一致するからなんか気持ちイイんだよｗ -- &new{2013-11-06 (水) 03:24:20};
---恐らく結晶防衛の時に使われてたのでは(適当 -- &new{2013-11-06 (水) 07:49:30};
---ギ・ザンも見たことなし、風はザン以外はほとんど見たことなかったよ -- &new{2013-11-07 (木) 01:50:41};
---浮遊と祭壇の床落ちEトラでmob壁に叩きつけて遊んだぐらいかな… -- &new{2013-11-07 (木) 07:03:00};
--ダガッチャとかミクダとか飛ばしたりシルのジャンプ斬りにカウンターしたりするの楽しいだろ！！！ -- &new{2013-11-12 (火) 11:46:21};
--こかしたガロンゴのどてっ腹にノンチャ連射 -- [[ただし潜在解放済エリュシオン必須]] &new{2013-11-17 (日) 16:32:40};
-既出ならスマ 凍土フリーSH 赤コンテナより サザン１６確認 -- &new{2013-10-31 (木) 07:49:22};
-既出か分からないけど海岸SHの砲仙花からサ・ザン16出ました -- &new{2013-11-06 (水) 15:37:09};
--私も先日のブースト時に回ったときに、２個拾いました。 -- &new{2013-11-15 (金) 08:57:57};
-すっごい今更だし体感でしかないけど、ザンだけ全てのテクに比べて飛び抜けて状態異常発生率が高くない？なんか他のテクはフルヒットで表記通りの確率て感じだけど、ザンは真空波１つ１つが表記通りの確率で判定してるんじゃないかってぐらいミラージュになりやすい気がする。そのうえ戻りにも判定あるし。 -- &new{2013-11-07 (木) 04:39:02};
--状態異常はどれも攻撃１ヒットそれぞれ表記通りの率よ。ＴＭＧがショック武器にすすめられてるのもそのため -- &new{2013-11-07 (木) 08:35:28};
-ところでナ・ザンの強化が望まれてるのは分かるけど仮に強化されても掘る気すら湧かんぞ バンサ・ドンナ探すとかどんな苦行だよ あ、雨風乱発してくれるんなら手のひら返しします -- &new{2013-11-10 (日) 03:49:03};
--ナベリウス緊急が来て欲しそうにこちらを見ている…！ぶっちゃけ強化されてもそこが問題だよねー、というか11、16で一気に上げるんでなく均等に上げて行けばいいんだよほんと。低レベルのナザンから元の威力と上がり幅を変えて行けば済む話… -- &new{2013-11-10 (日) 05:01:35};
---↑はナザンに限った話じゃないんだけどね、思えば11ディスクでのバランス調整の時も何でそうしなかったんだろなぁ、レア掘りゲー故致し方なしって事なのかなｗ -- &new{2013-11-10 (日) 05:04:14};
---レア武器掘りはいいけど、ディスクまで掘らせるのはただの苦行だよね。☆１１トレード解禁はしなくていいけどディスクは１６まで出品できてもいいと思うの。VH開放で１５まで、SH開放で１６まで購入可能って感じで。 -- &new{2013-11-11 (月) 16:49:34};
---運営はそこまでしてくれないよ -- &new{2013-11-16 (土) 11:08:51};
---そもそも全ディスク全レベルをNPC販売しない理由が露骨な延命以外に見当たらない -- &new{2013-11-16 (土) 22:29:33};
--通常クエでファングとかクロームが確実に出現するものがない時点で掘る気が起こらない。何時起きるかわからない緊急で30分走り続けてレアボス出ない時の絶望感はすごい。 -- &new{2013-11-11 (月) 18:01:07};
--威力が強化されても使われんものは使われんよ、出た当初は威力良かったのに使われなかった理由が「リーチが無いしふっとばす」だから威力調整だけならﾃﾞｨﾋｭと同じ末路になるだけだよ -- &new{2013-11-17 (日) 17:19:31};
---１確火力なら問題あるまい！もしくわBHS越える火力でも良いと思うが… -- &new{2013-11-17 (日) 23:09:48};
---出た当初から接射ザン3ヒットとほぼおなじダメージで実装当時から産廃扱いでしたが・・・威力が良いなどと言われた時期は存在しません -- &new{2013-11-18 (月) 01:56:18};
---ﾃﾞｨﾋｭという謎の単語がARのPAであるディフューズシェルを示してるとしたらあっちは威力上昇だけで頻繁に使われる子になったんですが -- &new{2013-11-18 (月) 11:56:38};
---それは接射ホミなりダメージ管理なり考えなかったりなできないRaだからだろ、それに元々ﾃﾞｨﾌｭはワンジャンプで3射出来たのに今出来ないしリーチ改善されないしでメインRaになればなるほどﾃﾞｨﾌｭ使ってる奴はいない、あと接射ザン一発＝ナザンで火力は良いだろ、ただザンは一発の残留と折り返しで火力おかしくなってるだけ -- &new{2013-11-19 (火) 20:32:48};
---使ってる奴はいない（ｷﾘｯ そんなわけあるかいなＲａなら使って当然のＰＡになったぞ -- &new{2013-11-19 (火) 20:46:16};
---BHSくらいのDPSあったら普通に使う -- &new{2013-11-19 (火) 21:52:25};
---この消費PPでBHS並みの火力あったら対ボスでぶっ壊れでしょ。とは言え現状もひどい。大変に扱いの難しい子です。 -- &new{2013-11-19 (火) 23:40:41};
---ＤＰＳと単発ダメは違うものだよ -- &new{2013-11-20 (水) 00:09:16};
-サ・ザンの15が普通の緑コンテナから出たんですが、どこでも狙えるってことでしょうかね -- &new{2013-11-20 (水) 01:09:44};
-ついにきたよサザン１６、諦めかけてた時に出たからちょっと感動したわｗちなみに出たのは海底探索の赤コンテナ -- &new{2013-11-20 (水) 21:42:23};
--採掘周回しすぎて金曜くらいに出たのにもかかわらず、その週の赤コン解放ランキングベスト１０にランクインしてしまったよ…ほんとあきらめたくなる気持ちは分かる； -- &new{2013-11-20 (水) 21:48:41};
-赤コン狩りのコツ教えてください -- &new{2013-11-22 (金) 00:47:43};
--ブルフ サザン とかで検索してみ？ -- &new{2013-11-22 (金) 22:01:39};
---さっそく試してみたらシフタ16が5枚も手に入ったよ！('A`) -- &new{2013-11-30 (土) 19:51:15};
-サザン発掘で掘ってるんだけど一向に何のディスクも出ない ダカイムで掘ってる人いたら発掘とどっちが効率いいか教えて欲しい -- &new{2013-11-23 (土) 22:04:18};
--今日、凍土地域状況調査の緑箱からLv16ドロップ。ただし当方テクターなので補正つきの可能性あり。 -- &new{2013-11-30 (土) 12:50:30};
---緑コンテナから出たって言う報告がちらほらあるね とりあえず箱は色にこだわらず全部割るのが吉かな -- &new{2013-12-03 (火) 03:46:39};
-ザンバースにエレメンタルウィークヒットが乗っていないようです。ダガッチャ、カルターゴ、イエーデに20%（四捨五入）。ナブ・ラッピー、ウーダン、ガロンゴ、ティラルーダに24%（四捨五入）。ウィンドマスタリーは未修得でサブにTeを入れても外してもこの比率に変化がありませんでした。 -- &new{2013-11-26 (火) 19:39:23};
--↓でEWHの名前修正した後にこのコメに気付いた。もしかしてEWHの効果と風弱点補正を勘違いしただけなのか。一応情報源らしいスレの方も見てみたけど同様に2割増っぽい検証結果だったし･･･という訳でとりあえず要検証で書き換え。 -- &new{2013-11-30 (土) 14:14:50};
-ゆりかごでウィンドミルも持たずにザンぶっぱしてる奴いたけどどうなんだ？エフェクト消える云々ってよく聞くから自重してたけど、ソロ以外ではどんな状況ならザン撃ってる？ -- &new{2013-11-28 (木) 13:24:27};
--エフェクト消失はザンが長時間にわたって残り続けられる解放環境でしか発生させられないからあんな起伏の多い地形じゃ普通に使って何も問題ない。 -- &new{2013-11-28 (木) 13:32:18};
---じゃあヴァーダーとかDFみたいのじゃなきゃそこまで気にしなくていいのね -- &new{2013-11-28 (木) 13:42:17};
--殴りテクターにとってはゲージ上げに大変有効なんだ･･･連射しないから勘弁してくださいな。 -- &new{2013-11-30 (土) 12:52:59};
--あれはウォンドのゲージ維持する為にぶっ放してるんだよ
他のテクとは溜まり方がダンチだからな -- &new{2013-12-03 (火) 06:21:08};
---だからといってコメントまで段違いにしなくても(´･ω･｀) -- &new{2013-12-04 (水) 04:36:40};
-DFでもぶっぱしてるけどまずいのか？ -- &new{2013-11-29 (金) 12:09:20};
--撃ちまくるのはよくないかもしれない。実際に影響なくても「ザンでエフェクト消えるからザン撃つやつは無条件で地雷」という端折りすぎの理解だけしてる人は想像以上に多いしね。それより気になるのはアームの弱点属性以外の耐性の有無。アームのページには弱点部位以外には耐性があると書かれてるんだけど以前はアームに耐性はないという話だったんだ…。これが確かなら狙った所に当たらない戻りヒットのダメージは期待できないということになる -- &new{2013-11-29 (金) 12:31:01};
---FoTe55/48の風マスタリの自キャラでSHアーム相手に弱点3000↑、その他400位。ケツにWB貼ってあれば6000×3＋横から狙えば戻りも狙えるので計約4万＋巻き込みダメージ。連発できることとか考えれば十分なダメージかと。そのうち指も壊れて巻き込みでのダメージも結構いける。 -- &new{2013-11-30 (土) 18:57:03};
---いやもともと連発するとエフェクト云々で煙たがられるからって話でして。 -- &new{2013-11-30 (土) 20:18:20};
---部位耐性（っていうのかな？）と属性耐性ごっちゃになってないかな？アームに「属性」の耐性はないけど、弱点部位以外は総じて（どんな攻撃でも）ダメージが減衰されるってことじゃなかったっけ？ -- &new{2013-12-06 (金) 13:42:51};
--まず見た目に邪魔なのと、上にも出てるようなエフェクト増えすぎるといくつか消える云々の問題があるので乱発すると迷惑がかかる。多分４人ＰＴとかなら言うほど問題ない。真面目に検証したことないけど、自分で自分のザンブーメランの出戻りを受けてきちんと消していくようにすればそこまで迷惑かかんないんじゃないかな。とはいえデリケートな問題なので使わない方が無難。ダメージは他のテクでも出せるんじゃないかな。てかＤＦアームならショックかナメギでも飛ばした方がいいんじゃね -- &new{2013-12-03 (火) 07:13:56};
---ザンは実装初期にヴァダで問題なかったのに後々になってからエフェクト問題が出たからプレイヤーに落ち度は無いよ -- &new{2013-12-07 (土) 20:08:30};
---昔はどうでも実際に問題があるんだから今はもう控えるべきじゃないですかね・・・・ -- &new{2013-12-10 (火) 13:19:49};
--アーム戦ならゾンディ一択だろ。ザンやナメギなんかのカスダメでアタッカーに回るぐらいなら、広範囲にショックまいて動き止めた方が近接やゼロレンジGuが瞬殺しやすいしな -- &new{2013-12-04 (水) 03:55:40};
---ザンだめなの？→強いけど問題があるよ→問題あるから弱いよ→テクはボス相手じゃカスなのでゾンディ支援以外ありえないよ→テク職でボスくんな -- &new{2013-12-04 (水) 04:24:50};
---ぞ、ゾンディ役もいた方がいいし・・・・・なお、ゾンディなんて邪魔だ消えろ派も居る模様 -- &new{2013-12-04 (水) 07:54:50};
---要するに自分がしたいことの邪魔になる要素や旨味が減る要素を持った他人は全部害悪という正直な意見を各々が持っているのは当然として、それを出さない大人の態度を取り続けるのが何より重要って話です。 -- &new{2013-12-04 (水) 08:57:48};
---マジレスするとソロやショック無視ならザン一択、さらにショック優先ならゾンディなんかよりサゾが良い、ゾンディは光って視界を奪う上にアームで壁を形成してしまうからMAP見て行動するプレイヤー以外を自分含めて確実に事故に向かって運んでる -- &new{2013-12-07 (土) 20:18:31};
--テク職以外で行くとゾンディ役居た方がアームが動き回らずに早く終わること多いな。ナメギやるくらいならシフデバWBの方がましだろ。ザンは邪魔しに来てるだけじゃｗ -- &new{2013-12-04 (水) 13:45:42};
-既出かもだけどザンバースとこエレメンタルウィークヒットになってるけど正確にはエレメントウィークヒットです。どなたか修正お願いします -- &new{2013-11-30 (土) 11:13:28};
--(´･ω･｀)修正しておいたわよー -- &new{2013-11-30 (土) 13:36:25};
-惑星リリーパ突破演習SHの開始付近に設置されているマシンファクトリー破壊でLv16ドロップしました。 -- &new{2013-12-04 (水) 16:15:19};
--（サ・ザン） -- &new{2013-12-04 (水) 16:15:42};
-サ・ザンは１HIT目にしか吸い込み効果無いか、あるいは１HIT目は吸い込み範囲が広くてそれ以降は攻撃範囲程度か、それより狭くなってるか。 -- &new{2013-12-04 (水) 20:49:17};
--訂正。 ☓攻撃範囲程度か、 ◯攻撃範囲程度または～ -- &new{2013-12-04 (水) 20:51:02};
-割とどうでも良いことですが、ザンバースは銃座やフォトンキャノンによるダメージに対しては追撃が起こらないようです。私の見間違いの可能性もありますが。 -- &new{2013-12-06 (金) 14:32:54};
-サ・ザン１６ 海底緑コンテナからドロップ。さて、後必要なのはエリュシオンか(白目) -- &new{2013-12-07 (土) 02:47:53};
--緑コンテナから出るようになったのかちょっと探してくるわ -- &new{2013-12-07 (土) 15:58:44};
---前からそうだけど見た目緑で内部的に赤になってる箱は存在してるよ。VHの時にサゾンデ掘ってるとき緑からも出たからな。 -- &new{2013-12-09 (月) 15:58:03};
-緑コンテナからサザン引いてる人は皆Teなのかな？ -- &new{2013-12-07 (土) 14:28:03};
--コンテナから出てくるアイテムは職に依存しないはずだが？ -- &new{2013-12-07 (土) 14:32:47};
--ハンター/テクターで凍土地域状況調査(SH)で緑箱からでたよ。 -- &new{2013-12-07 (土) 15:00:55};
--緑コンテナからグフでも出たよ。トリトリだけど。 -- &new{2013-12-08 (日) 03:30:13};
-サザン16掘りたいんだけどやっぱ環境汚染装置破壊直が効率良い？ -- &new{2013-12-09 (月) 05:14:32};
--ゆりかごのラストの浸食戦闘機の制御機構破壊したときにサザン１６ドロップしました。今はゆりかご周回していればいいと思います。ちなその時はGuHu -- &new{2013-12-09 (月) 15:27:41};
---それサザンではなくサゾンデだと思います。 -- &new{2014-01-10 (五) 15:40:09};
--稀少鉱石発掘任務の所でもいいんじゃないかな～。当たり採掘機でも出るらしいし、エリア3にはブルフも結構いるし、コンテナもあるしね。自分の場合、掘り始めて8回目ぐらいの時に竜巻で飛ばされた先の赤コンテナで出ましたがw -- &new{2013-12-10 (火) 16:58:34};
--いつもTA一緒にいってる私含め４人とも稀少鉱石発掘任務で出したよ。私はエリア１赤箱、そのほか三人はエリア３赤箱、赤ブルフ、ドリルとそんな感じだった。 -- &new{2013-12-10 (火) 17:00:31};
--稀少鉱石発掘任務に移動したら12時間で出てくれた、ブルフ様々だわ皆情報提供ありがとう -- &new{2013-12-11 (水) 05:08:09};
--俺はクリスマスで手に入れたよ。 -- &new{2013-12-12 (木) 23:07:29};
---俺も何故かクリスマス終わったら拾ってた…。 -- &new{2013-12-13 (金) 15:23:35};
-で、ナ·ザンとかいう上級(笑)産廃迷惑テクはいつになったら救済されるんだ?以前要望出したのにまだだめなのか。今のネット環境じゃ要望出せんしどうすっかな -- &new{2013-12-16 (月) 14:22:02};
--いっそ思い切ってクレスマと同レベルの吹き飛ばし効果がつけば使い道もあるんだがなぁ… -- &new{2013-12-17 (火) 16:55:28};
---むしろ複数に当てれるクレスマでいい -- &new{2013-12-24 (火) 01:51:09};
---一定時間置ければいいんじゃね？ 防衛戦の塔の前に法撃職3人くらい横並びになってナ・ザン置いとけば寄ってくる敵がどんどん吹き飛ばされていくとか面白そう -- &new{2014-01-08 (水) 20:38:46};
--(ﾅ･ｻﾞﾝ´･ω･)ぼ 防衛線で剥がしたりとかできるし！ へー(･ω･`ｿﾞﾝﾃﾞｨ) -- &new{2013-12-17 (火) 17:11:35};
--性能面での救済も欲しいが入手面の救済もおなしゃす…まぁ雨風復刻とかきたら即16手に入りそうだけどもｗ -- &new{2013-12-24 (火) 06:32:06};
--俺、クラフト実装されたらナザン先輩をBHS並みの性能に強化するんだ… -- &new{2013-12-25 (水) 11:25:21};
---そして消費PPだけがおいついた… -- &new{2013-12-25 (水) 12:33:32};
--いっそPP消費３０で威力700位にしてくれないだろうか…。何気に弱点当てやすいし消費については目をつむれる範囲。 -- &new{2013-12-26 (木) 18:32:46};
--散々みんなから言われてるだろうけど、ナザンとサザンの数値設定ってぜったい間違えたよなこれ…… -- &new{2013-12-27 (金) 00:38:12};
---ニコ生の防衛戦のFoが炎光を差し置いてゾンディサザン特化だったから意図的な気がしないでもないわ。ここの開発はお手軽な技を高威力にして調整を放棄する癖があるし -- &new{2013-12-28 (土) 03:45:59};
---SGNM「強い位じゃないとテク職は使ってもらえない！」 こんな人が調整してたら、お手軽技に強威力つけておｋ～ってなるわｗ -- &new{2013-12-30 (月) 16:33:01};
---エリア3赤ブルフからドロップしたわ。道中は適度に探す感じでいいな -- &new{2014-01-05 (日) 05:29:32};
--あんな射程短いんだからちょっと消費増やしてBHS級の破壊力くらいあってもいいよな・・・ザンに毛が生えた程度の威力とか意味ワカンネ -- &new{2014-01-02 (木) 10:19:58};
--ザンやサザンさんと比べたらナザンさんって一体何なの？ 説明文に範囲は狭いが非常に強力って書いてあるんだから、最低でも威力800～1000ぐらいあるべきじゃない？ -- &new{2014-01-05 (日) 00:07:32};
//-え、ナザンでゴルドさんを吹っ飛ばせるんですか！？ -- &new{2013-12-27 (金) 02:25:49};
//--無理だなｗ -- &new{2013-12-29 (日) 19:38:49};
//-サザン１６強いって言われてるけど GuやBrに比べると普通以下なんだよなぁ。 ダメージだけで比べるなっていう野暮な話は無しで。 -- &new{2013-12-28 (土) 11:21:09};
//--つっても防衛だとエルダガンは必殺できるし、敵まとめられるメリットもあるからヘイト取りやすくて塔への被害を未然に防げる。一番いいところはボスと雑魚敵を分断することができるところじゃないか？おかげでいつもSランククリアで上位だぜ。 -- &new{2013-12-28 (土) 17:09:39};
//---エルダガンなんか確殺できて何の役に立つんだよ。馬鹿かてめえは。今は一瞬で敵が近づくし、ゴルドすら確殺できる奴らがいるなら、テクなんぞ状態異常くらいの役にしか立たないわ。そもそも敵がそんな遠くにいないこのゲームで遠距離のメリット()とかドヤ顔で書いてる時点でキチガイ確定だわ -- &new{2014-01-13 (月) 11:36:02};
//--その他もろもろのメリット無視してりゃそりゃ劣って見えるよな
テク職っていつもそう -- &new{2013-12-31 (火) 13:43:55};
//---ほんのちょっとでも他職に対して優ってる所があればそれだけでテク職が強いみたいな言い方するよな、テク職叩きっていつもそう -- &new{2014-01-01 (水) 17:30:19};
//---オウム返しですなぁ -- &new{2014-01-03 (金) 03:13:13};
//---Foはアタッカーだからな他の職に火力で劣っていいわけが無いんだよ -- &new{2014-01-03 (金) 03:17:07};
//---遠距離できるんだから近接には負けてくださいなんでもしますから -- &new{2014-01-05 (日) 01:55:41};
//---テク『射撃職とは名ばかりか・・・』 -- &new{2014-01-05 (日) 09:31:20};
//---2個↑その言葉はガンナーにも言ってやれよ。同じ遠距離なのになんでガンナーばっかり優遇されているか。それはテク職が強すぎ強すぎと異常なまでに騒ぎ立てた奴がいたからだ。別に雑魚の殲滅能力はあってもボスの部位破壊5秒で出来るような性能じゃなかったのに。ほんとギャーギャー騒いで他職を弱くするような奴の意見を何で運営は聞くのかねえ。SHに入ってガンナー、カタナブレイバーは然程きつくなさそうだが、ギャーギャーいう奴のおかげでテク職だけやたらきつい。 -- &new{2014-01-15 (水) 02:43:49};
//--Foは実際強かったよ。遠距離攻撃はもちろん雷ツリーのPPに対するダメ効率＆レスタでの回復で万能だった。今ではエフェクトが邪魔だからゾンディで集めて補助テクかけるだけの方が良いとか言われるけど。テクニックは特に多いのに属性選ぶメリット少ないから極一部だけ話題に出されるんだよな。結果オーバーエンドやアディ共々周りの強化に置いて行かれた…。話題にならない風ツリーとかは相対的に強くなれたけどｗ -- &new{2014-01-15 (水) 19:34:52};
-サザン16掘なんだけどブルフの出ないvita勢は環境汚染装置破壊と希少鉱石採掘どっちが効率いいですかね? -- &new{2013-12-28 (土) 19:10:42};
--確実に希少採掘。ブルフは確定で出るしコンテナも多くメセタも溜まりやすい、ただし十数時間はソロする勇気が必要。 -- &new{2013-12-31 (火) 08:54:42};
--ブルフは出ないにしても砂漠はコンテナから出るかもだし採掘の方がいいかも。遺跡のコンテナからは出ないよ・・まあ俺は全く関係ないとこで発生したETダーカイムが落としたし結局は運だよね -- &new{2014-01-01 (水) 06:38:40};
--最後の発掘装置から出たので1回ごとに確定で掘れるチャンスがあるのよね。だからやっぱり発掘のがいいだろうね -- &new{2014-01-10 (金) 12:54:26};
--サザン出る地域のダーカイムなら出るけど遺跡のダーカイムは出ないよ。ダーカイムなどのオブジェから出るものはその地域のコンテナと一緒。 -- &new{2014-01-10 (五) 15:56:54};
-鉱石発掘でサザンlv16が出たのですが、クラフトが来るまで使用するのは待った方がいいでしょうか？ 現在のサザンはlv10です -- &new{2014-01-01 (水) 08:48:35};
--クラフトディスクの元が16レベルじゃないと16レベルのクラフトが出来ない仕様ではないから使ったらいいと思うぞ -- &new{2014-01-01 (水) 17:31:55};
---そんな仕様だとしたらひどすぎるな・・・すでに持ってるのにもう一回行けとか -- &new{2014-01-11 (土) 21:03:57};
-過去に似た話題もありましたがザンバースのダメージで弱点部位にヒットしたザンバース効果はさらに弱点(部位)補正がかかっているみたいです。風特化だとだいたい2割が5割位に上昇してるみたいです。過去にWBありで60%(例:元が1000でWBで3000の20%の600)でしたが、この場合はHS、弱点部位に限りWBなしで50～60%の追加効果を確認しました。ちなみにEWHはMAXですがベアHS・侵食核(火水雷弱点)ともに同じくらいの割合でした。検証における武器はベアに火属性、核(火水雷弱点)は闇属性でしたのでEWHの恩恵はザンバースには無さそうです。時折見える？なダメージはおそらくこれではないかと。 -- &new{2014-01-03 (金) 16:45:13};
--マスタリ20振り＋潜在3なら約0.3倍のダメージが追撃で与えられる。たとえばこの条件で防衛戦やって、統率さえ取れてれば、理論上は火力6人＋ザンバース6人＝6＋6*6*0.3＝19.3人分、火力7人＋ザンバース5人＝7+5*(7*0.3)＝22人分が瞬間的に出せるな。 -- &new{2014-01-06 (月) 15:15:41};
---それ計算間違ってないか？その考え方だと火力6人の場合は16.8人分、7人の場合は17.5人分になるよ。あとザンバの倍率は乗算で約33％だから最大ダメでいうと火力8人ザンバ4人で18.56人分が最高になる。ちなみに風マスと潜在なしの場合だと火力8人ザンバ4人、もしくは火力9人ザンバ3人の14.4人分が最高 -- &new{2014-01-07 (火) 21:11:41};
-鉱石採掘でサザン掘ってたら道中のファクトリーからサザンがでた。一瞬眼が点になったぞ。 -- &new{2014-01-05 (日) 03:56:17};
--おめでたうっ！ -- &new{2014-01-06 (月) 04:11:01};
--貴重な情報ありがとう。Vitaでサザン掘ってたんだが、どうせブルフでないからブレイバーで周回して、毎回ファクトリー壊してたけど、意味あるのか疑問になってたんよ。やっぱり壊して回ってみるわ。 -- &new{2014-01-06 (月) 06:57:26};
--鉱石採掘でサザン狙うとフィールド設置の赤コンテナ、竜巻赤コンテナ、マシンファクトリー、採掘機、赤ブルフから抽選があるから効率的だな -- &new{2014-01-06 (月) 18:53:18};
---サザン掘りってPCとVitaどっちがいいんだろう。採掘機に限定するとPOP数少なくてほぼ邪魔されないVitaブロだけどブルフ考えるとPCだし…。 -- &new{2014-01-07 (火) 06:25:46};
---PCブロックかな…道中でもブルフに会えるし。ブレイバー限定だけど、採掘連打中に邪魔してくる雑魚はフドウクチナシで気絶させてる。ブルフはPOP地点と自分の間に「何もするな」状態のNPCを棒立ちさせておくと、わざわざミラージュエスケープで突っ込まなくても自動で選別できて楽ですね。…しかし、サザンでないなぁ -- [[Lv16シフタ四枚目]] &new{2014-01-07 (火) 15:21:28};
---vitaはエネミー数の制限のせいでマシンファクトリーからエネミーが出ない事がよくあり攻撃力が足りなくても破壊できる。マップが狭い、ET採掘が楽ってのもあるしvitaのが楽な気がする -- &new{2014-01-09 (木) 07:06:49};
---↑↑のお名前Lv16シフタ4枚目に泣けてくる。俺も似たようなもんだ -- &new{2014-01-09 (木) 07:30:39};
--普通に当たり前だと思ってたんだけど -- &new{2014-01-09 (木) 00:14:00};
-サザンのために鉱石発掘でやるべきことは、道中はくまなく回って緑も赤もコンテナ壊しまくり、赤黒い球体のブルフがいたら何度も体当たりし、竜巻には巻き込まれ、最後の連打装置は多くこなす。こんなところだろうか -- &new{2014-01-10 (金) 12:59:25};
--くまなく回る必要は無し。あとはだいたいあってると思うんだが、どうも文章からみるとズレて認識しつぃまってるように思える・・。最後の採掘はアタリ箇所を引くのが重要であって、ハズレからは出ない。ブルフに体当たりする理由はレア種の赤いブルフを出し倒すため。あと↑にもあるけどファクトリー叩いてみるのもいいかもね。 -- &new{2014-01-10 (金) 13:18:52};
-サザン堀で、採掘の赤コンテナはエリア２の橋？みたいな道の行き止まりくらいは見たほうが良いでしょうか?コンテナが5,6くらいいつもあるので -- &new{2014-01-12 (日) 18:42:32};
--赤コンテナだけじゃなく、緑からもでるっぽいです 自分は緑コンテナから引きましたがやっぱりコンテナ全部ぶっ壊したほうがいいですな -- &new{2014-01-12 (日) 23:47:51};
---自分が出したわけじゃないが、ディスクドロップ情報のコメントに凍土SHの緑箱から出たという情報があるな。また、wiki内で「緑箱の中身は森なら～という感じで中身がある程度決まっている」”らしい”。テク職で凍土に行くのも選択肢の１つか？ -- &new{2014-01-20 (月) 05:45:03};
-サザン堀としてはテクター/レンジャー辺でコンバートしながらランチャーのロデオで移動。道中は赤箱があったら叩く、ブルフがいたら体当たりで3に向かう、緑箱やファクトリーからサザン16がピンポイントで出る確率はかなり低いから無視でいい。あと竜巻があったら必ず乗ること。 -- &new{2014-01-14 (火) 06:24:08};
-ナザン超強化くるかな～ ゼシュぶっ飛んでひっくり返ったら最強のテクになるんだけどなぁ -- &new{2014-01-14 (火) 12:46:13};
--まずはマルモスくらいは飛ばせないと -- &new{2014-01-14 (火) 13:35:18};
---マルモスが飛ぶことはなさそうだけどせめてクレスマくらいの性能にはなってほしいね -- &new{2014-01-18 (土) 16:50:03};
-やっぱりサザン16が範囲テクの中で頭一つ飛び出て強いな。他の属性はマスタリー全部取得してやっと同じくらいの火力ってところかな -- &new{2014-01-17 (金) 09:27:47};
-アークス共闘祭の限定クエストは海岸が舞台らしいね サザン16掘りが捗るかも -- &new{2014-01-17 (金) 13:46:13};
//-カスタマイズでサザンが威力564で消費PP8になった、これはヤバいなｗ -- &new{2014-01-17 (金) 15:23:12};
//--つよすぎわろ -- &new{2014-01-17 (金) 18:22:46};
//--こう強いと昔のゾンデみたくこれしか使わない人とかいそうだがサザンはエネミー動かしちゃうんで近接に嫌われそうだ -- &new{2014-01-18 (土) 06:05:53};
//---空を飛んでる敵と一部の中型ボスに気を付ければいいだけじゃね、近接職やっててもサザンの吸い込みくらいはゾンディールほど気にならないよ。 -- &new{2014-01-18 (土) 18:58:03};
//---最近はシュンカBrが多いからホーミングでそこまで気にならないかもしれん。キャタとかマイザーあたりに使うのは論外だが。 -- &new{2014-01-18 (土) 20:04:15};
//---ゾンディールの吸い合いやボスMPKの方がやばい。多少浮かすぐらいはスルーするよ。 -- &new{2014-01-19 (日) 12:06:45};
//---サザンにはその吸引効果があるんですが大丈夫ッスかね -- &new{2014-01-20 (月) 07:21:09};
//--ノンチャでサザン撃つならやっぱ効率カスタマの方がいいのかね･･･ -- &new{2014-01-19 (日) 06:18:01};
//---チャージして撃つ場合でも効率がいいんじゃないかな、チャージ中にPP回復するから全然PP減らない -- &new{2014-01-19 (日) 17:13:59};
//--PP減らないだけで敵倒すの遅けりゃ意味なくね？もしかしてサザン推しはエリシュ持ち勢なのか・・・ -- &new{2014-01-21 (火) 16:31:33};
//---まあ…グフとシュンカが存在してる今、それより処理が遅い他の攻撃手段は存在意義がないのは事実だけど… -- &new{2014-01-21 (火) 16:36:12};
//---どうせＳＨ版アドが実装されたら、また出口バーストゲーになってフォース様の真価発揮するからまっとけｗカタナとか敵が変なとこに沸くからこないでくださいね（＾ｑ＾）現にアドがカプセル1個になってからの森アドは超サザンゲーだからｗバーストで法撃フラグメント赤武器うまいです -- &new{2014-01-23 (木) 17:23:38};
//---そしてそれ基準にまた近接とGuが強化されるわけですね。その輪廻もう飽きた。いっそ全職威力も射程も範囲もDPSも同じで見た目と音が違うだけの攻撃をするゲームになったほうがまだマシ -- &new{2014-01-23 (木) 21:38:23};
-ラザン：発動間隔-0.08秒をつけたら、4HITに変化。 -- &new{2014-01-18 (土) 10:48:42};
--間隔-0.10では5ヒットになるの確認。ヒットしたとき浮きが止まるのか、かえって打ち上げ高度が減った気がする -- &new{2014-01-20 (月) 20:49:49};
-サザン16掘りやってみたけど採掘微妙じゃね。目玉の採掘はメセタとフォトンドロップしかでないし、狙うなら赤箱にしぼったほうが良い気がする。ブルフに関してはVITAだから分からんけど。VITAでやる人は性能調査とかで箱だけ探した方が良いと思う -- &new{2014-01-19 (日) 19:41:39};
--採掘はダーカー系が多く、ダーカー系はガンスラディスクばっかり落とすから、フラグメントを集めつつ探すのには向かないのがネックだと感じた。半面、カルターゴとブリアーダが頻繁に出てくるから、運が良ければオブスが出る可能性もあるっちゃあるが…。 -- &new{2014-01-20 (月) 05:47:51};
---追記。砂漠の緑箱からは、Teで行ってランブリングムーンとラフォイエとザンを確認。サザン掘り三日目で赤プルフからサザン16を確保。赤プルフ、馬鹿にできんな… -- &new{2014-01-20 (月) 21:23:08};
--稀にスフィアが出るし道中のマシンファクトリーもサザン出る。これ以上に効率の良いクエはない。竜巻ある浮遊はサザンでないし。 -- &new{2014-01-20 (月) 07:13:37};
--エネミーのディスクドロップは箱やファクトリーと比べると渋めだからフラグメント(法撃)集めもここでやった方が効率いいと思う -- &new{2014-01-20 (月) 10:57:10};
--エリア2高架の南の小部屋には固定でコンテナが有る。エリア2の入り口から近ければ寄り道すると効率上がるよ。 -- &new{2014-01-24 (金) 05:28:59};
--採掘周回してたけど採掘Eトラからはほとんどサザン出なかったわ。上にも出てるけど赤ブルフがかなりサザン吐く。そしてなぜか砂漠はブルフめっちゃ出る（出現頻度も多ければ射撃法撃で壊しても同じ箇所に3連続で出たりする）のでトータルで採掘クエがベストだという結論に至った。結局16は竜巻で飛んだ赤コンから出たけど。 -- &new{2014-01-26 (日) 04:48:36};
---トータルでいいのは確かだな。ここ以外じゃ狙うって程だせる気がしない。 -- &new{2014-01-26 (日) 05:01:33};
-サ・ザン16造龍来たるでドロップした方いますか？ -- &new{2014-01-23 (木) 10:20:41};
--赤箱からげっちゅしたよ。 -- &new{2014-01-23 (木) 19:57:16};
--情報ありがとう。 -- &new{2014-01-23 (木) 21:02:12};
-シフタLv16が5枚にサザンLv15を4枚…。サザンにしろインスラにしろディスク掘りオンラインなんとかならねぇかなぁ。 -- &new{2014-01-24 (金) 08:39:00};
-ザンバースの解説文に「テクLvによる性能変化は現時点では確認できていない。」と書かれていますが、表を見る限りレベル10まででミラージュの確立が2%増えていると思うのですがこれは性能変化と呼ばないのでしょうか -- &new{2014-01-25 (土) 20:06:44};
-ザンバースのLvによる変化ってチャージ時間じゃないの -- &new{2014-01-26 (日) 02:31:45};
--運営「チャージ減らしたかったらカスタムよろ -- &new{2014-01-27 (月) 18:03:35};
//-この前、海域でザン連発するPTいたのね。いろいろエフェクト消えて俺は泣いたよ。ゾンディも叩かれるけど。こっちはあまりそういうの言われないよね。 -- &new{2014-01-27 (月) 17:46:20};
//--言われすぎて皆ゾンデやらサザンに移った。でサザンうぜーゾンデうぜー言われるので皆一周してザンに戻ってきた -- &new{2014-01-27 (月) 18:57:34};
//---基本的に何が流行ってるかで叩かれるものが変わるだけで、流行っていないやつも問題は何一つ解決してないからな。で、一人そういうのがいると極端な奴はこう言うんだフォースうぜってな -- &new{2014-01-28 (火) 03:50:24};
//---結局なにつかっても叩かれるんだよな。自分もテク職だけど、エフェクト消えるのは修正されたのかと思ってたよ。 -- [[木主]] &new{2014-01-28 (火) 13:22:07};
//---ザン強いから使う→エフェクト消えるから使うな→ゾンデ強いから使う→ゾンデマン一強クソゲ→修正される→16サザン強いから使う→敵動かすから使うな→ゾンディ集敵→雷ツリー残党と競合→テク職うぜえから来るな 全部仕様に殺されてるので完全に運営と前衛のせいですわ。 -- &new{2014-01-28 (火) 14:22:54};
//---雷ツリー残党と競合の部分は前衛の所為か・・・？ -- &new{2014-01-29 (水) 01:28:02};
//---ゾンデマンの生き残りがゾンディ起爆するんだよ -- &new{2014-01-29 (水) 11:50:08};
//---ゾンデマンの生き残りは今サザンマンやってるよ -- &new{2014-01-29 (水) 14:22:03};
//---それもうゾンデマンの生き残りとは言わないよｗ -- &new{2014-01-29 (水) 20:29:34};
//---散々テク職チートとか言っといていざ刀とか銃がチート並みに強くなったら何もいわんのなｗ Ｂｒのページなんか「他職との強さの比較は書かないように」とか但し書き書くカスもいるし、ほんと近接って根性腐ってるわ～ｗ -- &new{2014-01-30 (木) 02:38:51};
//---まぁそう言うって、接近は近づくまでが問題で。遠距離は近づかれないように戦うもんだし。SHの移動速度は遠距離殺しなのはわかるが。他職避難するのは意味がない。逆にテク職避難という事は、マルチでレスタしてもウザいって事になるわけだし。自分が倒せない＝嫌いって、PTとしても成り立たんだろ。 -- &new{2014-01-30 (木) 15:02:33};
//---クラスの強弱等の個人の感想は控え～という文の事を言ってるのであれば、過去ログでVol1最後らへんとVol2最初を見てみるといいと思うよ。 -- &new{2014-01-31 (金) 01:45:51};
//--風斬のザンで速度上がると刃の返りが早くなるのでエフェクト問題は解決！・・・することはないかなやっぱり。 -- [[-]] &new{2014-01-30 (木) 17:05:26};
//--エフェクト云々なんて今更・・・・初心者でもなきゃ気にしない -- &new{2014-02-01 (土) 13:42:48};
-最近フォースやってるけど、高速接近してくるＳＨの敵を相手にナザンがちょっと頼もしい。ナザンで吹っ飛ばし→サザンで他の敵もろとも巻きこむといい気分になれるな。だからナザン強化してください「上級テクニック」の使い方とは思えません・・・！ -- &new{2014-01-28 (火) 18:52:42};
-サザンってvitaの場合でも採掘が一番効率いいのかな？ -- &new{2014-01-28 (火) 22:33:42};
--ファクトリーとかドリルもあるからvitaも採掘が一番良いかと…飽きたら気晴らしに凍土やウォパルに赤コンテナを壊しに行ってみよう -- &new{2014-01-29 (水) 00:13:38};
---ありです。先ほどサザン16出ました。テクカスするときに威力アップと、PP軽減どっちがいいんですかね？ -- &new{2014-01-29 (水) 00:35:30};
---サザンについては考え方次第で両方とも当たり。適当に作ったやつで両方試してみれば自分にあったものがわかる。 -- &new{2014-01-29 (水) 01:22:14};
//-サザン強いとか無いと始まらないとか言ってるけど、正直吸い込みウザイから止めてほしいわ、特に中ボス -- &new{2014-01-29 (水) 12:16:38};
//--シュンカマンとの違いはウザいことだけだというのにこの叩かれよう -- &new{2014-01-29 (水) 12:21:51};
//---肩越しでやってたらシュンカマンも十分うざいよ -- &new{2014-02-04 (火) 20:21:15};
//---あ、シュンカあれか悪い間違ってた -- &new{2014-02-04 (火) 20:22:57};
//--いや火力が段違いだろ。 -- &new{2014-01-29 (水) 13:28:51};
//---El+風ツリーのノンチャで10k強のダメージ。消費PP1桁と連発のし易さ、早さで見ればさほど変わらない。El限定だけど＾q＾ -- &new{2014-01-29 (水) 13:34:56};
//--のーしサザンはな。ちゃんと運用は考えてやるべきだと思う。あとなんだかんだテク職集団で混沌とか造龍行くとテクだって捨てたもんじゃないと思う。雑魚狩りにはテクで数の暴力が最速だよやっぱ -- &new{2014-01-29 (水) 13:35:22};
//---防衛みたいな中型だらけだったり残尿湧きが無い条件の雑魚処理にはそりゃGuやBrのが優秀だけどさそりゃ -- &new{2014-01-29 (水) 13:37:51};
//--一応言い訳すると、中ボスでも侵食核やマイザーの尻等の中心軸以外にロックして撃たなければ位置がずれない(グワナーダは例外)から動きが止まってる時には使える。だけどサザン自体がエネミーを追尾しない特性上、吸い込める敵がサザン発生中に移動した場合に元の位置に引き戻される挙動するし、ラグもあるからマルチの中ボス相手では封印推奨だね。 -- &new{2014-01-29 (水) 13:41:58};
//--たぶんここを見るほど熱心な人にそれを言ってもゲーム内での改善は見られないと思うぞ。 -- &new{2014-01-29 (水) 13:50:35};
//--ならばラフォ強化を運営に要望だしてくるんだ。そうすればラフォマンばかりになるからゾンディ起爆されないしサザンでもずれないから近接にとってもラフォマン以外のテク職にとってもwin-winじゃね？それだと他の攻撃テクが死滅しそうってのはあるけどBrやらGuやらですでにバランスが狂ってるからどうでもいい。 -- &new{2014-01-29 (水) 20:23:55};
//--使い方わかってて敵動かしてなくてもネットの情報鵜呑みにして叩く人いそうだね -- &new{2014-01-29 (水) 21:11:38};
//---まさに木主のことじゃないか('ω'`) -- &new{2014-01-29 (水) 21:39:00};
//---中ボスって言ってるんだから敵動かしてるだろ。 -- &new{2014-01-29 (水) 23:28:59};
//---いや、この文面はサザンそのものをやめろって感じだぜ(ｷﾘｯ -- &new{2014-01-29 (水) 23:37:44};
//---絶対に動かさない使い方ができるならいいけど少しでも動かす可能性があるなら変わりないわ -- &new{2014-01-29 (水) 23:59:12};
//---ゾンディで予め吸っとけばうごかないっすよ(池沼) ぶっちゃけゾンディ先に置いとくほうがいきなり座れるよりはるかに健全と思うけどどうっすか -- &new{2014-01-30 (木) 02:35:47};
//---↑あ、ボスじゃなくて小型雑魚ね。中ボスにサザンするやつは爆発していい -- &new{2014-01-30 (木) 02:36:40};
//--ソロでやれって -- &new{2014-02-01 (土) 13:44:05};
//--サザン使えるのはわかるんだけど本当中ボスだけは勘弁よ。混沌でオルグ２体相手してる時に突然目の前に床ドン構えたのが来て喰らったときは殺意が芽生えたわ・・・。 -- &new{2014-02-01 (土) 23:36:07};
-書いてないっぽいから書捨 2,3週間前のアプデ(クラフトと同時だったかな？）の後からザンは上方向にも追尾するようになったように思う。ヴァーダーの甲板の上、あるいはヴァーダーのクレーンの上に乗って下にザンをうつと判る。 -- &new{2014-01-30 (木) 00:12:10};
--じゃあ、Uターンのタイミングでジャンプして発射位置より高いところにいれば永久機関に…！？ -- &new{2014-01-30 (木) 02:08:21};
---15秒 -- &new{2014-01-30 (木) 03:47:22};
--ん？ザンは前から上にも来なかったっけ？追尾って自分のところに戻ってくるってことでしょ? -- &new{2014-02-02 (日) 00:25:38};
-レアブーストかかってるなら砲仙花狙いで海岸ぐるぐるした方がいいかな？1ヵ月くらい掘ってるけど一向に出る気配なくて流石に採掘飽きてきたよ･･･ -- &new{2014-01-30 (木) 12:26:25};
--察するにサザン16だろうけど、ナールクセレント出たらいいなと思ってここ半年近く毎日海岸探索4回以上やってるけどサザン見たの１回だけ。ブラウウィンド拾うほうがまだ楽なレベル -- &new{2014-01-30 (木) 12:31:36};
--してるとは思いますが参考に、竜巻で飛ぶ、道中のドーム壊せたら壊す、ブルフいたら赤くなるまで体当たりして赤なったら攻撃3回で倒す、採掘はめっちゃ光るの超連打。クリア後もブルフ赤コンチェックで1日１・２時間一週間くらいで出ました！頑張れ -- &new{2014-01-31 (金) 16:48:08};
---サザン16もう2か月近く探してるけど、いい加減心が折れそうだわ･･･ -- &new{2014-01-31 (金) 21:26:15};
---そろそろハゲそう -- &new{2014-02-01 (土) 00:51:25};
---ほんと出ないよな、動画取れたら共闘祭のスーパープレイ動画に赤ブル掘ってる様子を投稿してやりたい位だ -- &new{2014-02-07 (金) 01:50:08};
-サザンlv16 造龍の赤コンテナから出ました。すでに報告あったか分からないけど、一応報告。 -- &new{2014-01-31 (金) 10:46:58};
--報告はありがたいけど、海域は海岸エリアだから既に報告あって反映もされています -- &new{2014-01-31 (金) 17:09:55};
//-サザンを防衛で使うメリットってある？ゾンディのが敵の集束率が高いと思うんだけど。 -- &new{2014-02-01 (土) 10:58:38};
//--小型の処理以外ない。ゴキブリに撃ってるのは迷惑行為だと気づいてない人だけ -- &new{2014-02-01 (土) 11:02:58};
//---エルアーダブリアーダはともかくゴキで迷惑ってPA当てれない下手くそだけじゃね -- &new{2014-02-01 (土) 11:10:40};
//---ありがと、やっぱりそうか。Elだったんだけどね。ゴキにサザンしてたからさ。こっちはタリゾンして、ラバ・バフ・レスタしてできるだけの事はやったんだ。野良だったんだけど俺が悪い雰囲気になったから、サザンに切り替えた方がいいのか考えてしまった。 -- &new{2014-02-01 (土) 11:32:29};
//---走ってるゴキに打つと動きが止まる＆タゲとって火力的にぐだる。ゾンディ内のゴキはズレるからやめたほうがいい。微々たる火力で邪魔するのは慎むべきでしょ -- &new{2014-02-01 (土) 11:38:17};
//---邪魔に感じるのって俺の緻密な攻撃()だけの人だって -- &new{2014-02-01 (土) 12:10:06};
//---こういう他職のことを考えられない奴がアFoって言われるんだよなあ。肩身が狭くなるからやめてくれ -- &new{2014-02-01 (土) 12:26:17};
//---近接でやってるけどもサザンがくるなら来るで合わせるだけよ。他職にあれしろこれしろ言う前に当てる工夫しようぜ -- &new{2014-02-01 (土) 13:08:59};
//---いやサザンはいらないわ。なくていいものをわざわざやらんでよい -- &new{2014-02-01 (土) 13:42:57};
//---↑はいはい君はソロでやろうね？ソロがご所望なんでしょ？ -- &new{2014-02-01 (土) 16:23:55};
//---まあ動かす原因がこっちにあるから控える理由にはなると思うんだが防衛戦の雑魚処理でサザンの吸い込み範囲程度の位置ずれを気にする程攻撃範囲の狭いPAってあったかな…ボス戦以外で使う近接武器ってソード、ワイヤー、ダガー、カタナぐらいでそれぞれ広い攻撃範囲かホーミングあると思うからそこまで影響あると思えないんだけど。射撃武器も雑魚相手ならTMGかランチャーだろうしそこまで気になるもんなのかね -- &new{2014-02-01 (土) 19:28:19};
//---雑魚処理にダブセが入ってない時点でNG -- &new{2014-02-01 (土) 21:55:33};
//---防衛でダブセ使う機会なんかないわ、ブラサラシンフォとBHSばっか -- &new{2014-02-02 (日) 03:00:30};
//---ランチャーは想像より有効範囲が狭いぞ。HSの関係でね。迷惑になる人がいるのにあるかないかわからない程度のダメージで邪魔するのはよくないな -- &new{2014-02-02 (日) 09:23:44};
//---エリュザザンだぞ？ノンチャでPP消費８程度全ヒットで9ｋ程のダメでるし、燃費も考えてもゴルドラ2～3体程度なら即殺できるよん。遠距離って面でもガンナーより使いやすい場面も多々あるし -- &new{2014-02-02 (日) 10:21:32};
//---できねーよ。ゴルはHP７万弱あるんだぞ -- &new{2014-02-02 (日) 10:29:00};
//---位置ズレで迷惑掛けるから控えるのは仕方ないにしても、ほぼ単体攻撃PAを使ってでエリュ潜在3のノンチャサザンLv16連打以下のDPSしか出せないのに当たらないやら邪魔だ言われるのはこっちとしては理不尽以外の何物でもない事を他職は覚えていて欲しい。ここで言っても理解されんだろうけど -- &new{2014-02-02 (日) 13:08:18};
//---エリュでノンチャサザン１発９ｋとかチム木でも使ってるんのか 盛りすぎ -- &new{2014-02-02 (日) 14:06:09};
//---エリュとサザンとかいうあほな調整の塊に依存しかできない程度の腕の癖して理不尽とかあほか、人に迷惑かけない他のテクすら覚えてないのか -- &new{2014-02-02 (日) 14:07:04};
//---テクが塔前ゾンディフリーズメギバに徹してくれたら基本あとBrかFiかGuひとりいればだいたい防衛できるんだけどね。テクは補助を覚えてほしい。戦闘したいならBrでもFiでもGuでも好きなのやればいいのに。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:20:44};
//---？？？「ゾンディして殴ればいいのに。6体もいれば全部に一振り10ｋ～狙えるよ」 -- &new{2014-02-02 (日) 15:30:12};
//---ノンチャサザンって範囲めっちゃ狭いからそもそも座標移動ほとんど起きねえだろ？いや起きるの？ -- &new{2014-02-02 (日) 15:39:12};
//---↑↑↑↑おまえの職が気になるな。その言い分じゃBrとGuは通用しないからな。メインHuでサブBrやらGuとか言い分もなし -- &new{2014-02-02 (日) 15:40:50};
//---↑2 サザンの性質わかってないで意見してんのか･･･サザンの吸い込み判定は円形じゃないんですよ -- &new{2014-02-02 (日) 15:43:51};
//---↑知ってるけど？それとノンチャ何か関係あるんか -- &new{2014-02-02 (日) 15:55:12};
//---自分が緑守ってて暇で、青がピンチの時とかは肩越しＥｌサザン狙撃で援護してるんだがやらない方がいいのか？ -- &new{2014-02-02 (日) 16:08:27};
//---吸い込み判定と座標移動を別々にでも考えてるのか・・・？ -- &new{2014-02-02 (日) 16:10:54};
//---おめえらが迷惑迷惑騒ぐほどデカく移動するのかって言ってんだけど大丈夫？ -- &new{2014-02-02 (日) 16:19:10};
//---縦方向はかなり広いからゲームにログインして確認してみようね -- &new{2014-02-02 (日) 16:21:47};
//---こういう排他的思想のやつには何言っても無駄ってことが良く分かるな -- &new{2014-02-02 (日) 16:43:42};
//---↑12いやぁありがとう同じあほ調整の塊でも一種類のPAしか設定してないカウンターと弓の使い方を忘れた複合職と1段目のPAしか使えなくなった射撃職と違って使い分け出来るんだったな。思い出させてくれてありがとう、これからあほ調整PAが来ることが確定してるHuやFiも気をつけて欲しいな -- &new{2014-02-02 (日) 17:14:16};
//---一段目のPAしか使えないのはイコール使い分けできないにはならんだろ('ω'`)GuやBrと違ってHuやFiには専用の武器種が３つもあることも忘れんな -- &new{2014-02-02 (日) 17:40:21};
//---でもシュンカ並のPAがそれぞれの武器に来たら武器は変えてもそのPAしか使わなくなるんでしょう？ -- &new{2014-02-02 (日) 17:54:48};
//---いや、そもそもBrですらシュンカしか使わないわけじゃないんだが。そして今も昔もPAなんて武器種で1つか2つしか使われないのが常だろ。今のFiだって強さはともかくそんなもん -- &new{2014-02-02 (日) 17:56:47};
//---ほとんどのBrはシュンカしか使ってないだろう、シュンカが来る前はカンランやサクラを敵の数や雑魚かボスなんかに合わせて使い分けてたのに今じゃ見る影もない、HuとFiだって武器種こそあるもののダガーのみだったりソード、ワイヤーどちらか一方だけを使ってる人ばっかりで使い分けしてる人はほとんど見ないから↑2みたいなことを書いてしまった。そういうPAばかりで調整を行う運営があるのは事実だが結局遊びの幅を狭めてるのはユーザーなのかね。言われ続けてることだが対人じゃないのに職間でこんだけいがみ合いのあるゲームは他にないだろうしね -- &new{2014-02-02 (日) 18:59:41};
//---使い分けしないのはライトだから仕方ないだろ('ω'`)俺だってゲーム開始当初はワイヤーしか使ってなかったわい。全武器把握して適時使い分けれるようにあんるには長い経験がいる -- &new{2014-02-02 (日) 19:08:54};
//---まあ使い分けようにもヘタなことするよりだいたいなんでもシュンカがベストになりがちという糞バランスも一因だわな… -- &new{2014-02-03 (月) 14:29:45};
//---↑7あんたの武器パレットにはロッドが一本しか入ってないのか？俺はパレット4つ使ってメシアインフィヒールエルダーの四種を使い分けてるけど -- &new{2014-02-04 (火) 21:36:29};
//---Te/Fiなんでロッドなんか持ってないわ、マリーネイルスとエリュシオン、マップによって入れ替える属性ウォンド4つでパレット埋まってる、まぁ使い分けしたところでGu様やBr様の足元にも及びませんがね -- &new{2014-02-05 (水) 10:56:48};
//---俺、FoTeなんだけど、小型処理するにしても、ダガン・クラーダならコアに2回ラフォ撃てば済むんで、サザン使わないでいる。ディカーダの場合は、タリスゾンディしてるから、ギフォ(近くに凍結してないゴルドラがいるならラバ)で対処してる。Elは持ってないんで使用感がわからないが、1確取れるなら使ってもいいかもね。タイミング考えないと、吸引効果で迷惑がられるかも、って言うのが弱点だけど。 -- &new{2014-02-07 (金) 19:00:48};
//--チム木なくてもノンチャサザンで10ｋ出るだろ。それを6～７発打てばゴルドラさんさよなら。オールカンストしてるが狩り速度はシュンカ＞エリュサザン＞ガンナー。10ｋ出ない奴多すぎるからElも邪魔って言われがちなのか？まじ困るから防衛で塔ソロで守れる火力無いんだったら、おとなしく補助してて。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:28:40};
//---弱点属性での3割増しも無いのに流石に10kは無理だろ、盛り過ぎ。あとガンナーより早いのはないわ、弱点にゼロレンジインフィでもすれば一発3-4kは出るぞ、範囲攻撃はヒルスタ使えば30kは出るしな。 -- &new{2014-02-03 (月) 09:49:31};
//---10ｋとか動画あげてくださいね -- &new{2014-02-03 (月) 10:37:43};
//---10k出るでしょ。胴体ロックでぶっぱは知らんが他職と違って最初からコアに放り込めるんだから。 -- &new{2014-02-03 (月) 11:24:57};
//---ゴルドラの弱点にサザンは3ヒットしないです -- &new{2014-02-03 (月) 11:29:51};
//---3ヒットするなんて書いてないぞ -- &new{2014-02-03 (月) 11:37:11};
//---じゃあ1ヒット10k出るのかよｗｗｗ -- &new{2014-02-03 (月) 12:58:13};
//---小木主のサブクラスが不明だけど試しにドリンク無し法撃２０００ぐらい風特化サブＦｉワイズでダガン相手にサザンうってみたけど弱点に青ダメ５ｋ出たのでちゃんと装備とか整えれば５ｋ+２．５ｋ+２．５ｋの３ヒットで１０ｋ狙えそう。出ないって言ってる人はサブＦｏ前提で言ってるか想像でものを言ってるか。まあ周りに高火力多くて補助いないならおとなしくゾンディとかした方が結果的には早くなるだろうけどね -- &new{2014-02-03 (月) 15:15:31};
//--個人的にラザンが便利だと思うけど皆はどうなんだろ。 -- &new{2014-02-03 (月) 10:05:51};
//--単純にわからないから聞くんだけど、拠点前でゾンディで集めた後にサザン連打ってどうなの？ -- &new{2014-02-03 (月) 13:27:04};
//---吸引自体に拒否反応起こしてる人もいるから何とも -- &new{2014-02-03 (月) 13:39:08};
//---吸引が2か所に出てがたがたする -- &new{2014-02-03 (月) 13:59:45};
//---１箇所でもガタガタする -- &new{2014-02-04 (火) 12:25:32};
//---とりあえず誰かがガタガタ言う -- &new{2014-02-05 (水) 11:29:35};
//--すまない。荒れるような木たててしまって。 -- [[木主]] &new{2014-02-04 (火) 10:53:21};
//---他のテクがノンチャ性能含めサザンより強くならないとこのクソ下らねえグダグダは終わらんから仕方ないって -- &new{2014-02-12 (水) 00:28:09};
//---なったらなったでそっちでまた荒れるんだろうけどな… -- &new{2014-02-12 (水) 01:04:58};
//---BrとかGuとかこれだけ圧倒的な火力もってながらテク職にグダグダ言うとかほんとおこちゃまレベルだな。挙句の果てにはライトだから１PAしか使わなく位置がずれるからとかトンでも理論出してきて。結局テク職も運営もこういう奴のネガ意見なんて聞く必要なかったんだよ。火力こんなに差をつけられて今度は当てられねえとかほんとゆとり発言としか言いようがねえわ。BrとGuの火力を1/10に下げるよう要望出すわ。 -- &new{2014-02-14 (金) 18:43:20};
//--防衛のさ、ウェーブ4あるでしょ？エリュでゾンディ使ってステアタJAからのノンチャサザン連打でカタコンに勝ったｗｗ負けたブレイバーさん地雷とか言わないでね＾＾ //-- &new{2014-02-02 (日) 10:28:54};
//---ここはお前の日記じゃねーよ -- &new{2014-02-02 (日) 12:09:28};
//---日記っぽいけど、そんだけの火力があるということを分かってもらえればいい。折角エリュ持ってんのに戦い方確立してない雑魚多いから黙って補助してろってのもわかるけどね。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:22:26};
//--貢献度厨のサザンマンっぽく見えるからBL行き待ったなしだけどな -- &new{2014-02-02 (日) 13:56:17};
//---「塔の前でゾンディして他人よりも早く倒した」ってことが想像すればわかる文だと思うが、どこが貢献度中なんだ？お前が他人のプレイスタイル想像もできない雑魚ってことはわかったけど -- &new{2014-02-03 (月) 01:19:16};
//--Wave4だとサッカー推奨で火力集中してるから高速連打が出来るElサザンが一番強いな、シュンカやフィニッシュは強いが動作が長すぎて打ち切る前に沈んでる -- &new{2014-02-03 (月) 12:54:48};
//---サザン10kの人かな？シュンカより強いなんてのはあり得ないです -- &new{2014-02-03 (月) 12:59:20};
//---思えばシュンカは横降りで動作短く出来たわ。訂正する、シュンカの方が強い -- &new{2014-02-03 (月) 14:31:14};
//---↑2そりゃどっちも至近距離で競えばシュンカに勝てるのはないだろうさ。でもサザンは接近する必要がないから、サッカーしてるようなブレイバーよりはゴルドラ以外は早く片付けれるね。 -- &new{2014-02-04 (火) 02:09:12};
//---10体ほど集めてラバーズふるぼっこすればきっと勝てる -- &new{2014-02-05 (水) 12:36:24};
//--割とどうでもいいがステアタってことはサブはBrかFiか -- &new{2014-02-04 (火) 21:48:58};
//---エリュでステアタなんだからウォンドラバーズだろ。ステアタしてる＝サブFi or Brって意味不明。 -- &new{2014-02-05 (水) 11:30:13};
//--サザンかラフォでヘイトを集め、ゾンディして「近接さんお願いしまーす」が一番いい気がする -- &new{2014-02-05 (水) 12:32:50};
//---タゲばら撒いてんのお前か。下手に手出さないで塔の前でタリゾンして待ってろよ。走り回るゴキとか誰が相手でも禿げる -- &new{2014-02-08 (土) 17:42:02};
//---テク職）（何言ってんのお前？・・・） -- &new{2014-02-15 (土) 06:01:22};
//--雑魚エネミーは全員に同期が取れてなくて、場所を移動するPAやテクニックをすると同期されて、自分が見えていた場所から一気に遠方にエネミーが行ってしまうことがあるから迷惑ってことでしょうか -- &new{2014-02-03 (月) 22:29:45};
//--ゾンディールで一気に纏めてその場に貼り付けたままなら問題無さそうだけど、サザン連射みたいに頻繁に位置ずらしてると攻撃が外れるケースが多い、特に近接はそうなる。結果的に討伐が遅れてぐだぐだになるパターンが大半なのでストレスになるから嫌われてる。って事だろう。 -- &new{2014-02-04 (火) 03:32:15};
//---まぁ中型以上はテク職だと処理きついからなぁ。タリゾンからのコンボで主に使ってるわ -- &new{2014-02-04 (火) 04:16:41};
//--しかしサ・ザン荒れますねぇ。まだ皆がゾンデしか撃ってない頃モタブの潜在活かしたさに地雷覚悟で風ツリーやってみてTUEEEEってなった当初は誰も使ってなかったから気兼ねなく撃てたのに -- &new{2014-02-04 (火) 04:14:48};
//---ゾンデバースト時代にアレルギー発症してみんなテク職大嫌いだからな。火力があってもなくても、テクで敵が動いても動かなくても、エフェクトが見やすくても見難くてもどうせ叩かれるからもう気にするの止めた。 -- &new{2014-02-04 (火) 04:28:24};
//---結局ネガガキの言う事運営が聞くからこういうことになる。グチグチ不満言ってそれが適っても結局また違う事でネガり出す。ほんと始末に終えないわ。散々ネガってテク職の火力が弱くなったら今度はサポートに徹しろだ？お前何様だよｗ -- &new{2014-02-15 (土) 05:56:12};
//--効率下がるからテク職以外来ないでね＾＾(アドバンス時代)から今はクソ火力で座標ずらしたりして邪魔だ！って事でテク職はサポートだけしてろという風潮に変わっただけだな -- &new{2014-02-04 (火) 08:41:40};
//---アド時代はランチャーの需要も高かったんじゃが -- &new{2014-02-04 (火) 08:43:59};
//---Raさんは主張せずかといって消えもせず、ただいつもそこにいて優しくWBを張ってくれる空気のような存在だから -- &new{2014-02-04 (火) 09:11:36};
//---空気はなくなったら死んでしまうがサポートは無くても死なないからな -- &new{2014-02-04 (火) 23:17:01};
//---ADV時代前衛がこのゲームに不要だったのと同じでSHにはテク職はいらない。いる物で固めればいらない物が混じってるより強い、だからテク職はSHくんなというごく真っ当な言い分なのは確か。従う必要はないけど -- &new{2014-02-04 (火) 23:31:53};
//---テク職オンリーでも防衛4週いけるけど、BrGuRa混合よりもやや厳しいのは確か。立ち回り次第で容易に入れ替わるレベルの差だけど、問題はサザンと近接が相容れない＝近接と隔絶するしかないって事だけ -- &new{2014-02-05 (水) 11:47:32};
//---↑防衛４周行ったこと無いんだけど、余裕で行ってるみたいだからやり方教えて欲しい -- &new{2014-02-05 (水) 17:36:07};
//---動画見て研究すればいいんじゃないかな。ここで書くにはスペースが足りないと思う。まぁ身内で固めて湧きパターン覚えるのはほぼ必須 -- [[↑↑じゃないよ]] &new{2014-02-05 (水) 17:37:47};
//---↑なるほど身内で固めて研究もしないといけないのか。なら３周でいいや周りに強要したくないし -- &new{2014-02-07 (金) 05:24:09};
//--～で攻撃当たらないから使用を控えるべきだとか言ってる奴は敵にも同じ事言ってるのか？敵が動くから。とか、敵がラグでいきなり移動するから自分の攻撃があたらない、敵は動かないようにするべきだ。とか言っちゃうのかｗ 真顔で敵が動くから自分の攻撃が当たらん何だとブーブー言ってる奴はもともとこういうアクションゲームに向いてないんだからプレイするべきじゃないんだよ。さも当たり前のようにへんなこと言うアホのせいでゲームバランスがどんどんおかしくなっていく。ほんとゆとりだねえ。 -- &new{2014-02-14 (金) 20:34:55};
//---サザンに文句を付けるのはどうかと思うが、これに賛同も全くできない。 -- &new{2014-02-14 (金) 20:58:00};
//---結局サザンで動こうがゾンディで動こうが敵が自分で動こうが敵がラグで瞬間移動しようが単体狙った攻撃は当たらん時はあたらん。それを何でもテク職のせいにするのはどうだといってるんだよ。自分のトロさ棚に上げて当たらん当たらん言ってるなら的当てゲームでもやってりゃいいんじゃね？ みんながみんな当たらんならともかく、敵が動こうがなんだろうが大部分の人は当ててるだろ。声のおっきなクソガキがＶＨ時代にギャーギャー喚いてSHで出た結果がこれだ。んで、火力大差ついたのにまだあたんねえとか言ってるからこっちも言ったまでだよ。 -- &new{2014-02-14 (金) 21:53:38};
//---邪魔が入らなければ当たるタイミングの攻撃を振った瞬間にテクやPAで敵持っていかれる場合もあるわけで、プレイヤーのトロさが関係ない場合を全く考慮してないよな。 あとわざわざ当たらなくなる頻度上げる＝平均ダメージが下がるわけで十分考慮に値することだと思うが？ テクで蒸発するレベル帯はどうでもいいが -- &new{2014-02-14 (金) 22:50:20};
//---それを言うなら、まとめてそれを攻撃したほうが速く終わる事が断然多いわけでお前はそれを全く考慮していないだろ？個別に叩いてオレツエエｗｗｗってやりたい奴ならもうなにもいわないよｗ -- &new{2014-02-14 (金) 23:06:59};
//--サザンオールスターズ -- &new{2014-02-16 (日) 00:59:21};
//--ゾンディは大歓迎（タリスに限る）だがゴルドラにサザン撃つのはやめろ -- &new{2014-02-16 (日) 00:54:23};
//---まだ言ってるよこのタコｗ 一体誰のせいでテク職がこんな状態になってると思ってるんだ？ お前らネガガキが散々ネガってテク職使えなくした結果じゃねえかよ。 いい加減自分等のやった事受け入れたらどうだ。グチグチ人に文句言う暇あったら敵に攻撃当たるよう探索篭って的当ての練習でもしてろや。 -- &new{2014-02-16 (日) 04:48:11};
//---悪いけどテク職がメインなんで･･･こういう自分勝手なテク職が減らないからいろいろ言われるんだろうねえ 肩身が狭くなる -- [[子木主]] &new{2014-02-16 (日) 14:28:38};
//---被害or加害妄想甚だしいだけだと思う。 -- &new{2014-02-16 (日) 14:35:02};
//---中型にサザンはやらないほうがいいって随所で言われてるんだけどね -- &new{2014-02-16 (日) 14:38:24};
//---防衛でテク職来るなとも随所で言われてるけどね -- &new{2014-02-16 (日) 14:42:01};
//---迷惑行為をしなければゾンディでタイム縮められるから、それはいいがかりだね テク被り怖いから野良なら安定重視で火力職で参加するけど -- &new{2014-02-16 (日) 14:47:26};
//---ほう、サザンで妨害しときながら的あての練習しろ?何言ってるんだお前 -- &new{2014-02-16 (日) 17:12:30};
//---自分勝手なテクとか言う前に自分勝手なネガガキのせいで現状があるってことに全く触れてねえのな。ほんと都合がいいなｗ -- &new{2014-02-16 (日) 22:03:48};
//---ネガガキ連呼君、誰からも賛同得られてないけど大丈夫かな？君の考えた架空のネガガキがネガることとサザンで妨害行為するのに何の関係があるのかな？ -- &new{2014-02-16 (日) 23:31:03};
//---架空とかよく言うよね～。過去の書き込み見れば散々ネガっってたのも事実。それが元でテク職が理不尽な火力になっているのも事実。そうして散々ネガって火力おかしくしたら今度はサポートに徹しろとか好き勝手言い出すからこっちも言ったまでだ。テク職はサポートは出来るがサポートを専門にやる職ではない。勘違いすんなよネガガキ。ほんと誰も言わなきゃネガガキって好き放題に言うから手に負えんわ。 -- &new{2014-02-17 (月) 01:57:20};
//--これってサザンに文句言う前に運営に不具合の文句言うべきじゃないの？使ってる側には何の罪もないでしょ。と思ったの俺だけ？(^_^;)… -- &new{2014-02-14 (金) 22:49:40};
//---運営ってか他職にネガるクソガキがいなくなるか、運営がネガクソガキの言う事聞かなくなればみんな幸せになれるよ。 -- &new{2014-02-15 (土) 06:05:18};
//---×クソガキ ◎エアプ野郎 -- &new{2014-02-16 (日) 00:43:43};
//--サザンマン擁護のネガクソガキ連呼マンって過去を見ることができないんですかね。お前らテク職が散々バカにしたエルダーマンと、まったく同じことしてんだよアホ、ネガってんのはどっちだよドアホ、SHAdvでまたテク以外×とでもやってろ糞アホ -- &new{2014-02-16 (日) 21:51:40};
//---アホはお前だ。テク以外ｘとかいってたクソガキはとっくにBrやGuになっててテク来るなとかいってるんだよ。ちっとは頭使えよクソガキｗ -- &new{2014-02-16 (日) 22:01:38};
-サザンもいいけどノンチャラザンの便利さに今更気付いたわ。打ち上げだからパーティのときは考えて使わなきゃいけないけどソロのときはSHの接近を時間稼ぎできるし、おなかにコアがあるダーカーやらカストンキンディットなんかには本当いいな -- &new{2014-02-06 (木) 06:51:02};
--ガロンゴ処理にお世話なってるわ、ノンチャラザン＞ナフォでロス無しで狩れるから便利 -- &new{2014-02-06 (木) 14:06:14};
--できれば打ち上げじゃなくてダウン効果のあるテクがほしいんだけどな。 -- &new{2014-02-09 (日) 14:10:15};
---ナ・ザン「よっしゃ、まかせろ！ -- &new{2014-02-17 (月) 00:35:10};
---君はダウンじゃなくて吹き飛ばしじゃないですかー(´・ω・｀) -- &new{2014-02-17 (月) 02:43:13};
//-イルゾンディが来て、ナザン先輩に超強化でも来れば近接テクも安泰なんだがな。まあゾンディ誤起爆したり吹き飛ばしが目立つようになってまた邪魔って言われそうだがな！ -- &new{2014-02-06 (木) 16:03:52};
//--そのときは防衛以外は何ゾンディとかトロイことやってんのってなるからｗ -- &new{2014-02-13 (木) 21:50:00};
---ゾンディール中でナザンすると疑似ダウンになる ただし実用性は -- &new{2014-02-17 (月) 11:03:04};
---イル・ゾンデにダウン効果あったら素敵だよね♪ 移動しながら周りがことごとくダウン -- &new{2014-02-19 (水) 18:39:53};
-防衛で、Elサザンをノンチャで10ｋ出してる人って上を見る限りで結構いるみたいですけど、風特化ツリー＋裏Fiとかなんでしょうか？FoTeしかほとんどやってないから、参考にしたいのだけど。 -- &new{2014-02-07 (金) 19:08:58};
--私もfo/teで法撃2000程度のテク専だが、多分他職のスキル組み合わせたうえで法撃3000くらいないときついんじゃないかな？法撃2000の風特化ツリーにドリンク飲み弱点属性相手でも1hit2k強だったから。因みにElの潜在3ね -- &new{2014-02-17 (月) 00:27:15};
---自分もFo/Teでカンストしているから試してみたけれど法撃２０００弱ではノンチャ１０ｋは無理っぽい。 Elに法撃OP付けたうえでFoのスキルツリーからノンチャ強化全振り＋フォトンフレア系列を投入すればまだあるいは……ってところじゃないかな？ 正直これでも３ヒットで１０ｋ行く自信はない -- &new{2014-02-17 (月) 02:53:51};
---エアプの言う事なんか信じちゃだめだよ・・・ -- &new{2014-02-18 (火) 01:18:25};
---ダーカーの弱点部位にヒットさせれば可能なんじゃない？ -- &new{2014-02-18 (火) 17:18:35};
-サ・ザンが」海岸の砲仙花からドロップした・・・既出？ -- &new{2014-02-09 (日) 01:59:00};
--砲仙花からも稀に赤コンテナからでるアイテムが出るというのは既出 -- &new{2014-02-09 (日) 08:25:17};
--発掘堀堀するより砲仙花討伐のアークスクエ廻る方がサザン回収率は高いのかな？ -- &new{2014-02-19 (水) 22:38:17};
---それならまだ砂漠でファクトリー破壊してるほうが効率いいと思う -- &new{2014-02-19 (水) 23:02:44};
---FoTeで砂漠のファクトリ壊すときどうしてる？壊しきれないんだがｗ -- &new{2014-02-23 (日) 11:55:45};
---テク職で行く必要はないので壊せるクラスに変えればいいと思います -- &new{2014-02-24 (月) 18:47:12};
-サバータは座標系に修正されるというのにナザンお前ときたら… -- &new{2014-02-16 (日) 06:15:57};
--どっちかって言えば、似たようなことが起きるギメギがこのタイミングに修正来ないことのほうが問題かも。ナザンはワンちゃん・・・あるのか？ -- &new{2014-02-16 (日) 17:49:33};
--個人的にはギザンさんもどうにかして欲しい ナザンより使えるだけでムザン -- &new{2014-02-17 (月) 01:30:31};
---誰がうまいこと言えとｗ しかしながら、クラフトのおかげでギザンはまだ使い道があるぐらいに強化されたしレシピでもいいから何とかしてと思う -- &new{2014-02-17 (月) 02:45:14};
//-(´･ω･`)荒れ放題の木数本はそろそろ伐採していいのかしら -- &new{2014-02-17 (月) 02:01:49};
//--別に構わんよ。これからはネガガキが好き勝手な事書く度にこっちも同じように書く込むだけだからな。 -- &new{2014-02-17 (月) 02:33:15};
//---(´･ω･`)いやコメントアウトする行が増えるからその手の木を見つけたなら刈れないにしてもせめて育てないでほしいの -- &new{2014-02-17 (月) 02:42:07};
//---好き勝手に言われてるだけって実に理不尽だと思いません？言わなきゃいけないことは言う。それともそういうネガガキの書き込みは片っ端から削除でもしてくれるんですか？無理ですよねｗ -- &new{2014-02-17 (月) 02:46:35};
//--変なのにココ目を付けられちゃったね。ネタも尽きてるし大鉈振るっても構わないわよ -- &new{2014-02-17 (月) 03:32:13};
//---どや顔で他職撤廃する書き込みに何も意見ない状態のほうがおかしいんじゃない？そんなに感覚麻痺してるのか。 まともに何も判断できない状態の奴にまたどや顔で「大鉈振るっても構わないわよ」なんて言われたかないわｗ -- &new{2014-02-17 (月) 03:54:28};
-他のテクが敵を動かすサザンより(エリュ用のノンチャ性能含め)弱いのが全部悪い。強化メルボムしてラフォとかをサザンより強くすればサザンマンは絶滅するぞ -- &new{2014-02-17 (月) 03:20:26};
--次は氷の時代やな･･･すでに氷河期ってのは置いといて -- &new{2014-02-17 (月) 11:05:11};
--ナメギ使えばテク職がヘイト取るなと言われナフォ外したりナグラ置けば画面が見づらいと言われゾンディとサザン使えば敵を動かすなと言われる。それがテク職 -- &new{2014-02-17 (月) 20:51:50};
---ナメギはヘイト取らないように加減して使うか、ヘイト取ったら近距離で立ち回る。取ったまま遠距離で逃げ回るのが論外なだけ。サザンゾンディは合わせやすいようできるだけ同じ位置に置くか、近接が多い場合は中ボス・盾持ちが居る時は使わない。それで文句が出るなら相手が合わせられないほど下手だってことなので、相手から遠い雑魚を処理して差し上げる。 -- &new{2014-02-19 (水) 16:12:22};
---ナメギでヘイト取っちゃったら「やっちまった、わりーな」って思うけど、チャージ長いナメギにヘイト取られる近接も、ヘイト取られないようもう少し頑張って欲しい -- &new{2014-02-19 (水) 18:38:09};
---エリュのコンバケートスノンチャナメギはどうすればいいんですかね。雑魚戦限定ならサザンもエリュあれば近接に合わせるよりぶっぱしてた方がはやく片付く -- &new{2014-02-19 (水) 22:28:57};
--ちゃんとした能力比較とか検証もせずメルボム程度で火力が変わるなら運営の怠慢が全部減員ってことになるな -- &new{2014-02-19 (水) 22:49:59};
---Gu「まったくだ」 Br「ありえんわ」 -- &new{2014-02-20 (木) 01:01:14};
-数多のラザンについてですが「ノンチャージラ・ザンのヒット数も上昇するはずだが、そちらは詳細不明。」とありますが、発動間隔-0.10秒のものでも1hitだったので「ノンチャージラ・ザンのヒット数は変化しない。」と修正しておきます。 -- &new{2014-02-18 (火) 01:51:33};
-イル系のテクが順次でるけどさ、イル･ザンって名前でいそうだなｗ、あれ・・ｻｻﾞn（ -- &new{2014-02-19 (水) 15:13:55};
--自分周囲に6本の竜巻を発生させてランダムに散らばっていく全方位系攻撃とかだと魅力あるなｗ使い道アルかどうかは・・・ -- &new{2014-02-23 (日) 11:54:17};
--ロードマップの新テクにザン系だけ実装予定がないのは風テク差別か？ -- &new{2014-02-26 (水) 21:35:29};
-サザン掘ってるけど一向に出なくてなにか間違った掘り方してるのかなとここのコメを読んでたけど、希少鉱石採掘でブルフが出るらしいけど一度も出たことがないんだ。上の方にも書いてあったけどもしかしてびーた版じゃ希少鉱石のエリア3でブルフでないの？絶望的や…… -- &new{2014-02-20 (木) 00:54:15};
--ブルフはPCロビーにしかでないよ。ネカフェいってら -- &new{2014-02-20 (木) 08:58:54};
--俺もVitaだがブルフ抜きでもサザン16出たぜ、ブルフ体当たりはわりと時間かかるからいっそ切って全体の回転率を上げられると考えればいい -- &new{2014-02-23 (日) 19:06:58};
--エリア３じゃなくてもどこでも出る -- &new{2014-02-24 (月) 18:49:07};
-ザンバース状況にかなり有効だと思うんだけど、バーストとかしても使ってないテクター多すぎィ・・ -- &new{2014-02-23 (日) 21:49:16};
--みんなシュンカですっ飛んでいくから効果範囲内に誰もいないんだよ・・・ -- &new{2014-02-24 (月) 12:51:03};
---キョンシーがたくさん居るマルチだと凄い強いよ★ -- &new{2014-02-25 (火) 09:00:53};
--ザンバースやっても敵は集まらんし、ゾンディールして敵集めたらザンバースは使えんし、いったいどうしろと。 -- &new{2014-02-26 (水) 03:37:47};
---同時に使えますよ -- &new{2014-02-27 (木) 08:01:42};
---何言ってんだ、ゾンディなりザンバなりの範囲系テクは一つしか置けないぞ。先に使ったほうが消えちまう -- &new{2014-03-02 (日) 15:42:38};
--ザンバースのダメージが入る前にエネミーが死ぬことの方が多いからなぁ。 ゾンディ吸収のほうが大抵の場合効率いいし。 -- &new{2014-02-26 (水) 12:54:08};
-防衛で遠くのブリアーダにサザン当てまくる奴 近くにいる近距離職がどのような思いでジャンプしてるかわかってるのか！ -- &new{2014-02-24 (月) 12:45:12};
--だろうと思って俺はとりあえずラザン当てて様子を見る -- &new{2014-02-24 (月) 12:52:01};
--「マルチでは」と赤で書いといた、正直確殺できないサ・ザンは邪魔だよな、同じテク職でも思うわ。自分が持ってないから強さがわからないってのもあるけど。 -- &new{2014-02-24 (月) 17:14:53};
--遠距離武器持たないお前が悪い。 -- &new{2014-02-26 (水) 03:39:41};
--ガウォンダ＋ミクダの群れにサザンする子も何とかして下さい。 -- &new{2014-02-26 (水) 13:07:08};
---ミクダはそのうち倒せるからまだいいけど、ウォンダ達はさすがに困るな -- &new{2014-02-26 (水) 16:23:34};
-ロードマップに風属性テク追加ないんだがこれは -- &new{2014-02-24 (月) 15:24:29};
--風が一番気になってたのに・・・マジ光とかいらんから代わりに風実装してほしいわ -- &new{2014-02-24 (月) 17:11:38};
--サザン16で新テク追加したつもりになってるんじゃないの？ -- &new{2014-02-28 (金) 02:04:01};
-ザンとサ・ザンはそろそろ性能と注意文を分けて、簡潔にしなきゃちと長い気がする。特に「ザンはヴァーダーでエフェクトが消える」のは記述当時はザン使用者全盛期だったのと、ヴァーダー甲板を貫通せず消滅もしないからエフェクト超過するからのような -- &new{2014-02-24 (月) 17:54:36};
--ヴァーダーだけじゃなくて他の場所でもエフェクト消えるだろ？ -- &new{2014-02-26 (水) 03:41:06};
---最近は集中のザンで一人が展開できる数が増えて以前より消えうるのはわかる。でも主にどのエリア、クエストで消えやすいのか特記しないと「人が多くて広い場所では注意」=マルチエリア注意→マルチでザン使ってんの何なの? となりうる為、よく消失するエリアやクエストを教えて欲しい… -- &new{2014-02-26 (水) 16:41:30};
---マルチでザン使ってんの何なの?は正しい理解だから問題ない -- &new{2014-02-26 (水) 21:51:06};
---使いすぎなければ何も問題ない。別にザンに限らずブリューの小型竜巻エフェクトでも発生しすぎるとエフェクト全部消えるときあるしな。そもそもエフェクト限界の設定が低すぎるんだ。あと往復回数も減らすべき。 -- &new{2014-02-27 (木) 18:34:43};
-ロック位置発動で吸収と高威力とPP効率でサザン増えてるけれど、吸収がギザンならみんな幸せだったのになぁ。 -- &new{2014-02-25 (火) 07:06:03};
-サザン16掘りたい人多いだろうし説明書いておいたらどうだろうか。稀少鉱石発掘任務SHで3までダッシュ、ブルフ見つけたら場所覚えておいて採掘(ゲージたまってもしばらく連打できる奴を必死に連打)終わらせたあとにブルフにミラージュでぶつかって赤黒くなるまで繰り返して赤黒くなったらテクニックで破壊 とか -- &new{2014-02-25 (火) 09:02:35};
--赤箱判定について書いてるコンテナのページでいいと思う -- &new{2014-02-27 (木) 08:40:52};
-風テク十分種類あるんだからいらんわ それより性能調整してくれ -- &new{2014-02-27 (木) 04:22:48};
--ってかお前は誰と話してるんだ？ -- &new{2014-02-28 (金) 01:34:01};
---話の流れ的に４つ上の木だろうね -- &new{2014-02-28 (金) 02:02:11};
--風テク来るってよ、公式ブログ乗ってた -- &new{2014-03-01 (土) 12:19:15};
---あ、ほんとだ。 全員それ見てるわけじゃないんだぞ、そこに書いたんならロードマップも修正しろよ。 -- &new{2014-03-02 (日) 04:06:47};
---ロードマップはきっと年度区切りだから４月以降のは次回更新掲載なんだよきっと -- &new{2014-03-02 (日) 06:08:19};
-炎過緊急SHの炎からザン16かくにん -- &new{2014-03-01 (土) 13:18:40};
-最近サザン１６を掘り始めた者だけど、発掘エリア３で赤箱予兆でてブルフはいたけど赤箱はなかった。つまりそういうことです。 -- &new{2014-03-02 (日) 11:29:19};
--赤箱予兆には竜巻に乗らないと取れない赤箱も含まれてるよ。砂漠と浮遊では予兆が聴こえたからといって赤箱を探し回ってると徒労に終わることがほとんど。 -- &new{2014-03-03 (月) 14:54:08};
-ザンバースなんだけどどうやらパーフェクトキーパーと完全なる災いの効果が乗るみたいね TeGuでウィンドミル握ったら追撃で40%程のダメージを確認 -- &new{2014-03-02 (日) 16:55:58};
--他のスキルでは上昇しない、って書いてあるけど要検証かな？チェイスアドプラスとかものるのかも… -- &new{2014-03-04 (火) 00:52:08};
---ラピシュやチェイス系のスキルも乗るらしいので要検証つけときますかね -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 16:17:03};
--とりあえず更新しておきました。観理眼と古の誓い、滅牙、天候潜在、死風連弾などの潜在は未検証です。死風はたぶん乗りそうですのでバニッシュと組み合わせると面白いかもしれませんね。観察眼はEWHスキル扱いっぽいし乗らなさそうです。滅牙と天候が乗れば強そうですが… -- &new{2014-03-07 (金) 20:45:33};
---更新はいいのだけれど完全なる災いはセントキルダについてますし西風はグリンゲイズにありますし職毎のところに書くのは違うような -- [[木主]] &new{2014-03-08 (土) 01:00:20};
-イル・ザンってどういうやつになるんだろ・・・ -- &new{2014-03-03 (月) 11:18:06};
--威力も欲しいけど、マルチで邪魔にならないテクがいい。風テクターにとってはザンもサザンもマルチじゃ邪魔になるから、気軽に使えるものを希望するな。 -- &new{2014-03-03 (月) 12:23:39};
---ギザンさんを忘れないであげて -- &new{2014-03-04 (火) 21:23:14};
--（´・禿・｀）風・・・吹き飛ばし・・打ち上げ・・（´^禿^｀）ﾆﾁｬｧ -- &new{2014-03-03 (月) 12:26:51};
--炎が威力、雷が近接・・・ゾンディールみたいな吸い寄せからの上空打ち上げで小さいエネミーは転ぶ物をお願いします。リューダーとか上がったまま帰ってこないのめんどいし。 -- &new{2014-03-03 (月) 12:44:54};
--強力な風魔法といえば竜巻かなー。自分中心の竜巻とか？ ソコソコの範囲で引き寄せつつ打ち上げる。ソロなら使えそうだけどマルチでやると大迷惑確定ｗ -- &new{2014-03-03 (月) 13:04:48};
--皆が本音で望むイル・ザンの姿は余計なものがついてないサ・ザン -- &new{2014-03-03 (月) 14:50:37};
--公式のロードマップには新風テクだけ追加時期載って無かったよ。サ・グランツみたいに亡き者にされるんじゃない？イル・ザン。サザンだけlv16で威力500オーバーとかおかしなことになってるし、ロードマップ見る限り追加するつもりはなさそう。 -- &new{2014-03-03 (月) 15:05:34};
---ブログ見れ -- &new{2014-03-03 (月) 18:15:46};
--女性キャラのスカートがめくれる効果でいいよもう -- &new{2014-03-08 (土) 03:29:03};
---男性キャラだってめくれたっていいじゃないか -- &new{2014-03-12 (水) 12:46:40};
---バスタオルがめくれるのん…？ -- &new{2014-03-13 (木) 00:52:12};
---このゲーム女キャラのパンツ見るゲームだしな。1番ゲーム内容に適したテクと言っても過言ではない -- &new{2014-03-13 (木) 09:13:14};
--ゾンディみたいな設置型の竜巻とかどうよ。チャージで効果時間が伸びて、高威力・多段ヒットの竜巻がその場でガスガス削り続けるかんじ。ファングに撃ったらハトウ連射してるときみたいに複数部位破壊してハメ倒せるみたいな。対ボス用 -- &new{2014-03-08 (土) 12:52:32};
---ザンバースと組み合わせて威力あげるんですね！！わかります！！ -- &new{2014-03-12 (水) 11:25:17};
-期間限定の緑箱からサザン16でたんだけど、見間違いでは絶対ない 自分で割ったし -- &new{2014-03-03 (月) 19:36:51};
--コンテナのページをよくよもう -- [[コンテナ]] &new{2014-03-03 (月) 21:58:54};
--ありがとう、赤からしかでないと思ってたわ 勉強になった -- &new{2014-03-03 (月) 22:23:21};
-サザン16掘り始めて３日。採掘してブルフに体当たりする別げーになってきたわ。 -- &new{2014-03-03 (月) 22:59:52};
--大丈夫だ、1か月体当たり続けて出したけどそのうち何も考えなくなるから･･･。 -- &new{2014-03-04 (火) 00:50:17};
--分かった・・・。がんばってみる。 -- &new{2014-03-04 (火) 01:51:49};
--2日ほど体当たりして飽きた・・・いずれTAのファクトリーからでるだろう・・・（´・д・｀）そんぼり -- &new{2014-03-04 (火) 14:28:27};
--今日で４日目。14とか15ばっかで萎えるわ。 -- &new{2014-03-04 (火) 16:03:49};
--やった人は分かってもらえると思うんだけど赤ブルフになかなかならないときとかドリルたたいてるときに雑魚にやられるとやる気が一気になくなるんだよね。 -- &new{2014-03-05 (水) 22:40:42};
---始めになるべくエネミーを沸かせれば、後半エネミーがほとんど湧かなくなるし、湧いたエネミーは機構種対ダーカーで殴り合ってくれる。それでも数体ついてくる時があるが、小型なら蹴散らせる。 -- &new{2014-03-08 (土) 10:28:16};
--２回目で出た俺は本当に運が良かったんだな… -- &new{2014-03-09 (日) 01:57:06};
---合計１０時間ぐらい掘ったら出た。Eトラとか緑コンテナとかで２０万メセタぐらい儲かってた。驚愕。 -- &new{2014-03-10 (月) 20:00:33};
---俺も3回目で出たんだよな…
これを見てる限りだと相当運がいいと思ってていいのか… -- &new{2014-03-12 (水) 15:20:38};
--あまりにも赤が出なくて体当たりしてたら、赤出てきたときにそいつにも体当たりしてしまって死にたくなったことがあったな・・・・ -- &new{2014-03-09 (日) 21:14:43};
--そもそもブルフが出ないvitaだと非常に辛いんだよなあ... -- &new{2014-03-13 (木) 00:22:00};
---このためだけにPC版入れた奴がここにいるぞｗ -- &new{2014-03-13 (木) 00:53:20};
--Lv50と同時にサザンを求めて早数週間…合間に出撃する緊急のお陰でサザン16を拾うが早いか、Lv65のカンストになるが早いかの勝負になってきた。多分Lv65になってカンストするほうが早い。 -- &new{2014-03-13 (木) 16:01:54};
-サザンの吸い込みって発生地点から奥にも結構あるんじゃないかな。ナベ2の最初で使ってみたけど、横はほぼ見た目どおりかもだけど、奥も結構吸い込むよ。それと補足だけど動かない敵でも吸い込み範囲にいればダメージ入るみたいだね。ダメージ発生場所は吸い込みの範囲全部ってことだと思う。 -- &new{2014-03-04 (火) 18:18:56};
--サザンを検証（？）してみました。上記のとおり発生地点より奥にも吸い込み効果はあります。結論から言うと竜巻発生地点からキャラに対して、手前と奥に５キャラ程度、左右に１キャラ程度吸い込みが発生し、ダメージは吸い込みに関わらずその範囲内に発生します。実際に確かめたい人は森林エリアで草むらの真ん中にサザンを打ち込むと良くわかると思います。長文失礼しました。 -- [[木主]] &new{2014-03-04 (火) 19:32:25};
---吸引範囲アップデートの折に微妙に変化してるのがすげえ不具合くさいんだよなあ。上の解説記事が書かれた頃は確かに発動点の向こうには吸引判定はなかったし、そうかと思えば手前に伸びてくる判定がキャラの移動に合わせて追従したりした時期もあったんだ…わけがわからんぜ -- &new{2014-03-07 (金) 22:46:50};
---↑いやもともとこんなんだったぞ。サブクラスくる前から風ツリーの殴りTeやってたけど、ずっと変わってない -- &new{2014-03-08 (土) 04:48:17};
---↑ そんなはずはない。少なくとも俺がここのサザンの解説文に書くために検証したときは奥に判定はなかった。当時の俺だけの異常だというなら今日まで誰もそれに触れなかったことの説明が付かない･･･。 -- &new{2014-03-08 (土) 05:42:03};
---だってコンテナ２個縦並びになってるものの手前のコンテナにサザンで２個一気に壊して開けてたから、昔から奥まで２キャラ分くらいは吸い込みとダメージ判定はあったよ -- &new{2014-03-09 (日) 02:29:23};
---しかし小木主の最新の検証結果は奥のも5キャラ分。前後5キャラっつったら奥行きに関してはラフォより広くなってるわけでやはりその当時とも違う。 -- &new{2014-03-10 (月) 20:25:14};
---↑少なくとも2キャラ分って意味。正確にどの程度の距離か測ったことはないけど発生地点より奥にも出てたのは間違いない -- &new{2014-03-12 (水) 12:43:09};
-相当サザンでやすくなってるっぽいね -- &new{2014-03-07 (金) 17:17:51};
--フリー海岸で拾ったわ。テク職じゃねえのに・・・。ドロップ赤コンかエネミーかわからんけどね。 -- &new{2014-03-08 (土) 18:20:51};
--逆に赤コンテナドロ率UPきてからゴミレアばっかでるようになってますますディスク出なくなってる気がするわ･･･ -- &new{2014-03-11 (火) 12:36:05};
--サザン狙って砂漠に行っても蒸気武器しか出ないんですが... -- &new{2014-03-11 (火) 12:52:14};
---蒸気なだけましやん・・・シカルガ、グング、ジャスティスばっかだわ -- &new{2014-03-11 (火) 12:55:30};
-イルザンはきっとリンガーダの竜巻なぎ払いみたいな感じだと思いたい -- &new{2014-03-07 (金) 22:01:35};
--イルフォ：隕石 イルゾン：雷の矢 イルメギ：ブラックホール イルバ：エターナルフォースブリザード イルグラ：太陽拳 イルザン：そよ風 おｋ？ -- &new{2014-03-09 (日) 02:54:54};
---そよ風ｗ それって威力100もないんじゃない？ -- &new{2014-03-09 (日) 14:39:29};
---ブラックホールはすでに弓にあるだろ・・・流用くるか？ -- &new{2014-03-10 (月) 20:40:24};
-イルザン:自分の風分身を作ってテクを真似する とか?
いつも後ろにイルザン!! -- &new{2014-03-09 (日) 06:15:49};
--それとイルフォイエ組み合わせて画面をぶっ飛ばすんですね、わかります。 -- &new{2014-03-09 (日) 14:40:53};
--イルザン使いまくってネズミ講のように自分の分身できるのかー -- &new{2014-03-09 (日) 21:17:53};
---「コピー…プリーズ！」 「「コピー…プリーズ！」」 「「「コピー…プリーズ！」」」 -- &new{2014-03-10 (月) 09:13:35};
---イルザン使って2人がイルザン使って4人がイルザン使って8人がイルザン使って16人がイルザン使って32人がイルザン使って64人がイルザン使って128人がイルザン使って一回死ぬだけでゲームオーバーになる（髭男感） -- &new{2014-03-10 (月) 21:09:09};
--次の自分の攻撃一回分をトレースする分身を作るテクとかだったらPAの威力が2倍か・・・夢あんなおい -- &new{2014-03-10 (月) 20:22:56};
--イルザンってどうせ風を巨大化するんだから暴風雨とか起こすんだろ -- &new{2014-03-11 (火) 13:14:47};
-ダウンバーストとかどうよ ＞＞イルザン
イルフォイエと似たような感じになっちゃうけど
範囲と着弾までの時間は早いけど威力は劣るみたいな -- &new{2014-03-11 (火) 18:06:10};
--広範囲で、でしたw -- &new{2014-03-11 (火) 18:07:25};
--風は前回ナ・ザ、、、いやなんでもない未実装枠だった。（あの悲劇を繰り返してはならない） -- &new{2014-03-11 (火) 23:55:05};
--タリスで投げた方向にかまいたちを発生しながら瞬間移動するとかどう？杖ウォンドなら直線状に。 -- &new{2014-03-12 (水) 11:42:43};
---杖ウォンドだけだと、それなんていうイル・ゾンデ？ｗ -- &new{2014-03-12 (水) 15:18:57};
-ナ・ザンは1000くらいにしてもおｋ -- &new{2014-03-12 (水) 00:17:59};
--フラッシュサウザンドが唐突に本気をだしてきた。ナザン先生もはよ -- &new{2014-03-12 (水) 00:42:08};
---あれはHu・Fi強化の前兆じゃないのか？ 継続して強化するって言ってたし。 テク強化はよ！ -- &new{2014-03-12 (水) 00:45:08};
--PP+20の威力+2000％テクカスで許してあげる（ゲス顔） -- &new{2014-03-12 (水) 00:57:59};
---威力詐欺ないならイルフォを上回ったぞ？ ナザンでぶっ飛ばしゲーと化す予感。 -- &new{2014-03-12 (水) 16:44:34};
---マルチで確実に迷惑かけないで済む強テク欲しいよなぁ… -- &new{2014-03-12 (水) 19:05:12};
--391はないよなあやっぱ1000とかならいける気がする -- &new{2014-03-12 (水) 20:31:52};
-ただ風をあつめて吹き飛ばすよりもかまいたちで切り裂くほうが上級テクっぽいと思ってしまうのは俺だけかね…? -- &new{2014-03-13 (木) 00:56:21};
--そうだなかつての上級テクのナさんは元気に敵を切り裂いてるしな -- &new{2014-03-13 (木) 09:47:07};
---ナさんあまり息してないけどね。 -- &new{2014-03-20 (木) 13:52:38};
-イルザンはぶりゅりんのツイン水平竜巻じゃねーの -- &new{2014-03-14 (金) 01:14:56};
--それだったらまじ神テクじゃんｗｗｗ -- &new{2014-03-14 (金) 12:36:37};
---前方120度をなぎ払う打ち上げ吹き飛ばしでPC相当に火力ダウン…ソロ専用テクにしかならない悪寒 -- &new{2014-03-14 (金) 12:58:12};
---んでまた画面が見えませんって奴が来て封印されるのね… -- &new{2014-03-14 (金) 13:00:46};
---というよりアドクエ専用テクになるんじゃないかな -- &new{2014-03-14 (金) 14:28:03};
---射程もそのままなら完全に壊れ性能になる。ただ威力は低いなんてオチじゃないよな？ -- &new{2014-03-17 (月) 12:42:24};
---低いに決まってるじゃないか -- &new{2014-03-17 (月) 13:07:15};
-ﾅｻﾞﾝ先輩ってチャージ時のダメージ非チャージの２倍だよね？前３倍だったような気がしたんだけど今２倍だから風斬ナザン厳選したElソロならゾンディ→ノンチャナザンからの安全殴りも良いと思うんだ！ -- &new{2014-03-14 (金) 13:01:49};
--普通に殴った方が良いような気がするのはなぜだろう -- &new{2014-03-14 (金) 13:06:23};
---ElHuの雑魚防具でもノンチャ5k出るからゾンディからのノンチャナザンしてからなら殴りやすいし一応ダメージソースにならないかなーと思ったんだけど…やっぱりナザン先輩はダメかな？w -- &new{2014-03-14 (金) 20:19:55};
---1段目、2段目の殴りは火力低いから普通にナザン先輩ありだと思うよ。 -- &new{2014-03-15 (土) 10:20:54};
--ウォンドギアを切るという暴挙に出た私にはゾンディで閉じ込めてのインフィニティナザンこそが至高のElプレイ。雑魚を完全に封殺できてすさまじい。他職には到底真似できないアグレッシブな感じが良いね。サザンもいいけどヒットストップの関係か爽快感が薄い。 -- &new{2014-03-17 (月) 12:10:48};
--正直ナザン先輩は、最低でもサザンの威力を上回らないと話にならないもんな・・・ 遠距離 ＞ 近接 の威力バランスにしているとかおかしいだろ。 -- &new{2014-03-21 (金) 01:28:00};
--色々書いてくれてありがとうです！自分サザン16いくらやっても出ないのでゾンディ→ナザン殴りで遊んでたんですw やっぱナザンの威力おかしいと思ったので全体的もしくは16、これからの17でもいいからﾃｸｶｽしてないナザンの威力を550ー700にしてくれって要望送ってきましたww これから毎日送ってみますw -- &new{2014-03-21 (金) 12:29:46};
--ＢＨＳ=ナザンこれくらいあればいいと思うな・・・ -- &new{2014-03-22 (土) 11:11:11};
---ホントですよね… -- &new{2014-03-22 (土) 14:39:01};
-ところで、ザンバースの項目にRaのWBは載せてはいけないのかな？ザンバースに効果ある仕様の一つではあると思うんだけど。ザンバースとWB合わさるとバグみたいな火力出るし -- &new{2014-03-14 (金) 14:27:16};
--WBで3倍された奴の5分の１のダメージにまた３倍がかかるやつだっけ？もう治ったんじゃないの？ -- &new{2014-03-14 (金) 20:17:14};
---あれは仕様として残ってるんじゃなかったっけ。バグじゃなくて -- &new{2014-03-15 (土) 10:19:30};
---[[修正済み>http://pso2.jp/players/news/?id=1876&page=5]] -- &new{2014-03-15 (土) 14:10:30};
-【新発見】ザンバースは滅牙の倍率が乗る 潜在1のバリドランウォンドで31.63%のダメージを確認 ガンテクやべぇかもしれん ちなみに古の誓いは乗らなかったよ -- &new{2014-03-17 (月) 00:03:51};
--更に発見 不知火星潜在3 PKありでザンバースをした所 39.56%のダメージを確認 潜在が乗ってる模様 ガンテクは不知火星もいいかもしれない -- &new{2014-03-17 (月) 00:09:49};
--上の表も更新しました 潜在の所をクラス毎に書くのもあれなので分けました どなたかいい感じに出来る人いれば編集お願いします -- &new{2014-03-17 (月) 00:16:14};
---今のところこれで不自由はないかな ＧＪです -- &new{2014-03-20 (木) 12:02:08};
-ザンバースをシフタデバンドみたいに範囲内に風の支援を与える(30秒)とかにすればいいのになあ -- &new{2014-03-17 (月) 00:32:26};
--それ、同じような挙動のメギバにも言えるの？メギバにもだったら被弾しまくってもまるでゾンビみたいにシュンカし続けるBrHuマンが完成するんですが -- &new{2014-03-17 (月) 10:40:07};
---メギバがそうなった場合、Fo・Teはスーパーアーマーないおかげで、使った本人が一番恩恵受けない意味不のバランスになる予感。 -- &new{2014-03-17 (月) 12:39:23};
---Hu「他クラスのほうが本職より上手く使えるシステムが意味不明とか今更過ぎる」 -- &new{2014-03-17 (月) 13:05:33};
---TeHuでマッシブハンター殴りしてると違うゲームになる -- &new{2014-03-17 (月) 13:17:20};
---それならそれで支援枠としての価値が大幅に上昇するじゃん。つまり相対的にテクターの価値があがる。支援系のテクニックだろ？ザンバもメギバも。今の支援テクニック終わってるだろ。 -- &new{2014-03-19 (水) 21:07:56};
---30秒しかもたないんじゃそれ以外何もするなとほぼ同義になるから価値が上がるというよりやって許される行動が限られて単に補助奴隷化するだけのような気がする 今でさえゾンディとレスタを吐く装置に敵をつつく貧相な棒が生えてるだけみたいなもんだし -- &new{2014-03-19 (水) 22:13:11};
---まさかその最中動けないとか妄想してるのかな？場合によってはゾンディすら嫌がられる今よりはよっぽど行動の幅広がると思うんだけど。 -- &new{2014-03-21 (金) 22:03:57};
---30秒たったら皆が帰ってきてくれるならいいんだけど、どうせかけにこいって言うんでしょう…？ -- &new{2014-03-22 (土) 11:52:35};
--というか、それやるくらいならシフタの効果を上げてほしいかな -- &new{2014-03-22 (土) 00:22:37};
---とりあえず効果時間は今の倍、もしくは消費PP半減にしていい。 -- &new{2014-03-23 (日) 16:36:04};
-ナザン先輩いつまで浪人してんだよ -- &new{2014-03-18 (火) 02:35:49};
-イルザンのアイコンがフォイエとかメギドと一緒だからどうなってるのか気になるがイルメギドと同時に実装しないあたりからして期待でき… -- &new{2014-03-18 (火) 19:08:12};
--イルザンは、きっと空気の塊とかぶつけるんじゃ。。。 -- &new{2014-03-19 (水) 17:42:54};
--チャージ1秒くらいで、リーチは打撃ガンスラくらいで、敵がふっとぶんじゃないの？ -- &new{2014-03-19 (水) 19:23:48};
---ナザンの後輩かよ -- &new{2014-03-19 (水) 19:28:04};
---先輩とどう違うの？ PP威力 -- &new{2014-03-19 (水) 22:15:49};
--「イル・ザン」風属性のテクニック、自分の前方広範囲に乱気流を発生させ敵を切り刻む。（レベル１チャージ威力３１５ ６HIT）みたいなのを想像してみた -- &new{2014-03-20 (木) 21:33:56};
--きっとハトウリンドウっぽいのになるんだよ(錯乱) -- &new{2014-03-21 (金) 09:30:54};
--イル系は大技多い印象だから某ナマズみたいな巨大な竜巻を巻き起こすテクだと思う ただし、ナ・ゾンデ、ナ・グランツみたいなタリスで捗る連打仕様… -- &new{2014-03-21 (金) 13:21:03};
---操者を中心に巨大な竜巻を発生させ、強力なかまいたちで周囲のエネミーを切り刻むと同時に吹き飛ばす -- &new{2014-03-22 (土) 11:49:55};
---それギザンじゃないですかやだー -- &new{2014-03-22 (土) 11:55:21};
---おっとイルゾンデさんの悪口はそこまでだ -- &new{2014-03-28 (金) 04:11:01};
--どうでもいいけどイルザンって語感がすこぶる悪いｗ -- &new{2014-03-24 (月) 10:05:21};
--イルザンは広範囲に台風を起こしてダーカイム失敗のような継続ダメージを敵に与え続けるとか。エフェクトは海岸の大雨程度で -- &new{2014-03-25 (火) 19:50:28};
-風斬のサザンにカスタムした人いる？EL使いならそれでも効率サザンかな？ -- &new{2014-03-20 (木) 13:53:58};
--デフォサザンと比較すると、風斬はノンチャ使用のみ＋威力10%増し。効率はチャージ使用にも差し障りなく、消費PP半減、威力は5%減。Elでもそうでなくても風斬は効率に比べてあまり良くないと言わざるを得ない。威力10%増しで確殺数変わる状況だけに限れば有効だけどほとんどない -- &new{2014-03-20 (木) 14:04:24};
--効率でマイナス8を引けばpp100でも2000以上×3のサザンを10連発できるからな -- &new{2014-03-20 (木) 23:17:13};
---PP使い切ってもゴキ倒せないって事じゃん。 -- &new{2014-03-21 (金) 00:36:29};
---現実は非情である -- &new{2014-03-21 (金) 00:43:55};
---ゴキにサザンとか撃つくらいならナメギしろよ・・・ -- &new{2014-03-21 (金) 01:03:49};
---風特化だとサザンのほうが早いわ -- &new{2014-03-21 (金) 01:15:30};
---じゃあ闇特化にしようよ -- &new{2014-03-21 (金) 01:20:16};
---それ以前に防衛に風特化はないわ -- &new{2014-03-21 (金) 01:25:40};
---ゴキのHP60000ないぞ。イルフォ一撃で60000強しかでなくても確殺 -- &new{2014-03-21 (金) 01:27:17};
---殴りElとノンチャElを一緒にしてはいけない -- &new{2014-03-21 (金) 01:32:04};
---別に防衛で風特化でも問題はないだろ。ゾンディもしないELなら知らんが -- &new{2014-03-21 (金) 01:34:47};
---ゴキのHPはノーブーストで68k -- &new{2014-03-21 (金) 09:32:36};
---防衛でサザン使う相手なんて、一瞬で溶ける雑魚だけだろ。大型、飛行エネミーには使わないほうが良いのは周知だろ。テクで頑張るより、Br,Guに任せたほうが速いんだからな。闇特化でノンチャエリュで殺せる、とか火テクで燃焼含めて削るって役目のほうが安定して早い -- &new{2014-03-21 (金) 09:48:23};
---ゾンディしてまとめてくれるならなんでもいいわ。最近はエリュしか握ってないの多すぎ -- &new{2014-03-21 (金) 12:29:32};
---エリュ握ってるのは別にいいが、サザンマンは問題 -- &new{2014-03-21 (金) 17:34:51};
-使ってて思ったんだけど風テクってザン、ザンバース以外チャージとノンチャの比率2:1？いや、だからどうしたって話なんだけど気になっちゃった -- &new{2014-03-21 (金) 12:03:02};
--そういやナザンギザンサザンは同じだな…… イル・ザンに期待出来るかも？ -- &new{2014-03-21 (金) 17:23:09};
---ミス Elだとナザンギザンサザンは同じだな -- &new{2014-03-21 (金) 17:27:00};
-上級の風属性テクニック。凝縮した風を操者の前方に生みだす。範囲が狭いが、非常に強力(笑) -- &new{2014-03-22 (土) 00:40:18};
--こんなに吹き飛ぶなんてさぞかし強いんだろうなぁああぁあぁああああ↓・・・ -- &new{2014-03-22 (土) 00:54:13};
--ワンポしかりナザンしかり強力とかいたPAには碌なものがない -- &new{2014-03-22 (土) 11:56:50};
-サザン効率で-10って出た人いるのかな？何回やってもでないから未実装な気がしてならない -- &new{2014-03-23 (日) 16:14:35};
--大成功引かないと出ないけど大成功でもデメリット側の大成功になることが殆どだからとにかく数こなさないと出ない -- &new{2014-03-23 (日) 16:45:59};
--100回200回とかで出るようなものではないね・・ -- &new{2014-03-23 (日) 16:49:30};
--本当に極稀だな。サザン効率化してあるユーザーの10％も居ないんじゃないか？他のカスタムのメリット値MAXの話は良く聞くが、サザンだけはPP-8で～PP-9で検証云々～って動画、話しか聞かないな -- &new{2014-03-23 (日) 17:00:06};
--正直非課金の３ラインでは狙えるような代物じゃないしな。自分はプレミアだけの６ラインだけど-9出した時点でもうやめたわｗ -- &new{2014-03-23 (日) 22:43:26};
---依頼使えばいいと思うけど・・称号目当てにいくらでもやってくれる人はいるだろうし -- &new{2014-03-24 (月) 12:01:48};
--テクカスのコメント欄でメリット最高値引くのに2600回なんて話が出てた。-9出たらやめるのが現実的だと思うよ…-9ですら滅多に出ないし -- &new{2014-03-23 (日) 23:52:10};
--噂レベルで信憑性ないけど、自分でやるより他人に依頼した方がMAX値でやすいって聞いた -- &new{2014-03-25 (火) 18:27:05};
-イルザン、、、なんて語呂の悪さだ。まだ風にないダウン属性のテクニックなんかなーとか。強烈な下降気流で飛行エネミーも打ち落とすそんなテク -- &new{2014-03-24 (月) 10:17:04};
--ロードマップ見ると風テク、パルチ、カタナ、バレットボウは新PA出ると書いてないんだが・・・出るのかな？ -- &new{2014-03-25 (火) 09:21:33};
---公式ブログの過去ログ見て来い -- &new{2014-03-25 (火) 10:20:36};
---見てきた ブログとか見てなかったから分からなかったよスマンね -- &new{2014-03-25 (火) 10:46:29};
-ナ・ザンいい加減調整はいらないかなぁ・・・現状吹き飛ばし以外完全に劣化ザンなんだからクレイジースマッシュみたいに吹き飛ばし＋攻撃効果と威力上方修正ぐらいしてくれてもいいだろうに・・・ -- &new{2014-03-25 (火) 19:34:35};
--ナザン関連の愚痴はそろそろまとめようぜ 何本目だよ -- &new{2014-03-25 (火) 19:49:15};
---まあ半分ネタ、半分本気で木の間に修正はよとか入ってくる分にはいいんだろうけど。新しい木建てるほどじゃないわな。 -- &new{2014-03-25 (火) 20:53:11};
---いや、木はいくらでも立てるべき -- &new{2014-03-26 (水) 15:46:34};
---いらねえよ。ナザンの削除希望 -- &new{2014-03-27 (木) 15:15:37};
---ナザンの攻撃範囲では威力1000以上ないとなぁ・・・ 近づいてチャージするころにはエネミーは蒸発するし。 -- &new{2014-03-27 (木) 19:44:29};
---前から思ってたけど、これでふっ飛ばした敵が他の敵に当たった時に巻き込みダメージとか発生すればいいのにな -- &new{2014-04-05 (土) 01:12:39};
-さて、現在までイル系はハズレが出ておりませんが風はどうなるんですかねえ 非常に強力なんですかねえ -- &new{2014-03-27 (木) 02:23:17};
--だが風属性だけイルの予定が入ってないという、ね……？ -- &new{2014-03-27 (木) 08:07:08};
--なんだかんだでどのテクもそれなりに需要があるんだよね・・・ただサザンがあるから今回は微妙な性能にされそう -- &new{2014-03-27 (木) 08:46:56};
---他職の新PAテコ入れでは元から需要あったRaとGuしか強化されてないんだけどね。その理屈なら風にもっと凄いテクが来る可能性が高い。 -- &new{2014-03-28 (金) 04:05:08};
--氷は対ボス用で当たり、炎と光は使いどころによっては強い、雷はPPセイブさえ取れば移動に使える。微妙な部分はあるが、木主はBrとGuの糞火力に犯されているんだな・・・ -- &new{2014-03-27 (木) 19:40:36};
---ちゃんと読もうぜ 木主は「イル系にハズレ無し」と言ってるぞ -- &new{2014-03-27 (木) 20:00:36};
---批判コメするならちゃんと日本語読まなきゃダメだぞ -- &new{2014-03-28 (金) 04:06:46};
--広範囲殲滅がいいなあ。高火力ロマン系はナザンを10倍くらいに上げれてくれれば済むし。 -- &new{2014-03-30 (日) 11:57:15};
--リンガーダの竜巻みたいなかんじの射程長めな貫通攻撃っぽいように見えた、使いやすそうではある -- &new{2014-04-05 (土) 01:14:24};
-イルザンの情報が未だに無いので実装するかすら疑いかけてきた -- &new{2014-03-27 (木) 19:48:40};
--まあ仮に実装されなくても困りはしないし -- &new{2014-03-27 (木) 19:59:04};
---いや、風に強テク来ないと辛いだろ。SP的に風ツリーが一番振りやすいのに、有用な風テクが少なかったら辛いだろ -- &new{2014-03-27 (木) 21:49:36};
---いや別に…マスタリ振ってないテクばっかり使うことに何の抵抗も感じないし、運営の後出しジャンケンにつきあってツリー代払うのアホらしいし… -- &new{2014-03-27 (木) 22:21:32};
---イル・ザンだと語呂わるいから、イル・バースとかになるんじゃ？ -- &new{2014-03-28 (金) 14:23:28};
---イル・バースじゃ何のテクかわかんないよ… -- &new{2014-03-29 (土) 16:04:27};
---イル・サザンなら語呂はいいぞ -- &new{2014-03-30 (日) 02:34:16};
--なんとなく補助系で来そうな予感がするんだよなぁ。イル・ザン。イル系唯一の補助（）とかそんな感じで。 -- &new{2014-03-29 (土) 19:07:14};
---使ったら一定時間移動速度アップとかだと使ってやらんこともない -- &new{2014-03-30 (日) 06:10:39};
---移動速度が４連並になって近接のメルボムで弱体化、「不具合でした」まで想像した -- &new{2014-03-30 (日) 12:08:37};
---範囲内のキャラクター移動速度増加なら文句ない! -- &new{2014-04-01 (火) 12:55:15};
---その範囲が既存のと同じく発動地点に固定だったら悲しすぎるなｗｗｗ -- &new{2014-04-01 (火) 22:23:41};
---支援効果で、エアプになる。 -- &new{2014-04-04 (金) 10:24:31};
-SHDFなどでザンバースやるとGuとBrがいっぱいだから簡単に追撃で9万以上余裕で出ますね。これ採掘基地防衛戦：侵入などでもゾンディールで集めてザンバースでBrやGuに瞬殺してもらえそうなレベルです。 -- &new{2014-03-28 (金) 12:08:56};
-今思うと闇テクだけ単独なのは何故ですかね・・・？いよいよサプライズを期待しますよ？ -- &new{2014-03-29 (土) 17:13:11};
--さかーいがブログかどっかでロードマップに書いてない武器、テクも4月後半に実装するって言ってたぞ。カタナ、弓、槍、風だな。4/1の情報局で判明すんじゃないか？ -- &new{2014-03-29 (土) 17:29:54};
---刀と弓はバグではあるけどももう公開されてるよね。OE改と、某キノコゲーの暴風の矢(笑)が。 -- &new{2014-03-29 (土) 20:28:14};
---っイシュタルのリング -- &new{2014-03-30 (日) 02:29:26};
--この流れだと闇はSHADの、市街地・遺跡・龍祭壇のどれかだろうが、風はどうなるんだ？ これは海岸・採掘場・海底をSHADで実装するフラグか？ -- &new{2014-03-30 (日) 00:46:00};
---マジでありうるな。4月の上旬に新マップ来るらしいし -- &new{2014-03-30 (日) 10:18:53};
---流石に海岸以降のアドクエがないってのも問題だしね。ロードマップに書いてなかったのはこのマップ実装の検討も含めてたから、って考えると納得できる -- &new{2014-03-30 (日) 11:56:32};
--エイプリルフールだからか？ -- &new{2014-04-01 (火) 14:09:55};
-俺のテクター人生は殴るだけで終わるのかと思っていたが、そこそこ使えるテクニックが実装され始めて嬉しい。しかしツリーがあれなのを思い出すと、やはり俺はサービス終了するまで殴る続けるんだろうなあ、と絶望する -- &new{2014-03-31 (月) 12:09:31};
-イル・ザンによりナ・ザン完全死亡 -- &new{2014-04-01 (火) 21:28:31};
--そもそも生きてた時あるかい？ -- &new{2014-04-01 (火) 22:19:46};
--今更言われるまでもなく生まれてからまだひと呼吸もしてない完全な死産です -- &new{2014-04-02 (水) 01:14:06};
---ナ・ザン先輩は倍率850くらいあっても文句言われないと思うわ。結構マジで。 -- &new{2014-04-03 (木) 20:18:43};
---俺はナザン威力先輩の威力が850でも文句あるわ。 適当にぶっぱサザンが586だぞ？ -- &new{2014-04-04 (金) 01:56:26};
---チャージ長いとはいえ遠くからうてるナメギ、消費痛いが高火力のイルバがあってナザン先輩はかなり近くで撃たないと当たらないし、そもそも近づくならザン大先輩のほうがマシだった。そう考えると850でも死んだままだろうな -- &new{2014-04-05 (土) 23:17:11};
---って事でザン先輩3往復分の威力でいいんじゃないかな！ -- &new{2014-04-06 (日) 11:39:03};
-イルザンよく確認できんかった～。直線上に貫通属性ってとこは分かったけど、追加効果とかHIT数とか威力はよくわからぬ -- &new{2014-04-01 (火) 22:57:40};
--吸い込みありって聞こえた気がしたんだが・・・。威力がサザン以上なら吸い込んでもいいがそれ以下ならやばいね。 -- [[-]] &new{2014-04-01 (火) 23:03:37};
--風にはElサザン先輩が居るからノンチャでの使い勝手が良いかチャージでノンチャサザン圧倒できる性能じゃないと最初から産廃なんじゃ。擬似貫通のフォイエなんかはノンチャだとただのゴミになるし。 -- &new{2014-04-01 (火) 23:10:28};
---産廃認定やめてください！風特化してる非El法撃だっているんですよ！ -- &new{2014-04-02 (水) 00:46:57};
--ふむ、直線上で吸引効果ってことは、敵の収束にかなり役立ちそうだね。イルザン→バータ凍結とか直線貫通攻撃との組み合わせとかも出来そやね -- &new{2014-04-01 (火) 23:26:17};
--素で貫通するフォイエみたいなもので、ヒット対象を射線上にまとめるというテクぽいね 使いどころは選ぶだろうけど面白そう -- &new{2014-04-02 (水) 01:12:59};
---獣王会心撃 -- [[ ]] &new{2014-04-02 (水) 01:30:02};
---イルザンで集めてストレイトチャージだな -- &new{2014-04-02 (水) 07:21:08};
-イルザン強いな これで弱かったらテクはもう・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 23:11:03};
-イル・ザンって実装されたらマルチではかなり役に立つんじゃない？防衛の侵入で壁に張り付いたゴルドラーダとかに連発出来るし、襲来も塔に接近するまでの直線ラッシュならゾンディールでまとめた所に放てば効率良くダメージを与えられるだろうし、ミラージュ効果も相まってダメージを軽減できる可能性も、バータを使うならそこまでだけど、ゴルドラーダの足の凍り付きと状態異常は別枠みたいだし、使い分けと連携が出来れば化けると思う。 -- &new{2014-04-02 (水) 12:24:22};
--位置操作系は最初の一発以外は敵動かしまくるからなあ 実際には相当気を使った末ラバータになりそう -- &new{2014-04-02 (水) 12:40:20};
--ラスネメにしろペネにしろ新PAにしろ直線貫通だからバレットボウととても相性良さそうだなと。それだけで期待が持てる -- &new{2014-04-02 (水) 14:18:05};
---ビブラスボウがまた勝利してしまうわけか -- &new{2014-04-14 (月) 12:32:08};
--上手く活用できれば強そうだけど、敵を動かす効果である以上、考えなしに連発するようなテクではなさそうだね。使う側も、周りの人も理解力が求められそうだ。 -- &new{2014-04-02 (水) 21:01:07};
--サザンやディールみたいに一箇所に集めんじゃなくて、ラインを揃えるって感じだし、火力集中のための下準備としてはかなり有効な気がするな。射程の差を生かして、イルザン→ゾンディールとか繋ぐとさらに有効な気がする -- &new{2014-04-02 (水) 21:05:39};
--イル・ザン→フォイエ掠め打ちor確定凍結バータとか面白そう -- &new{2014-04-02 (水) 21:13:19};
--あとは単純にイルザン自体が貫通直線型のテクみたいだから、これを連射するのも普通に強そうではある。初段で一直線に並べられれば２発目以降もまとめてヒットを狙えそう。 -- &new{2014-04-02 (水) 23:44:34};
---エリュ持って、チャージイルザンからのノンチャサザントレインする未来が見えるぜ -- &new{2014-04-02 (水) 23:46:42};
---威力次第だがノンチャイルザン連打でいいかもしれんぞ。これならたぶん周りの迷惑にもなりにくいだろうし。 -- &new{2014-04-03 (木) 00:08:42};
---実際にイルザン連射するなら、足止めて撃ち続けるのが推奨されるかも。動きながらだと敵があっちこっち引っ張られて、また前衛職に煙たがられそう……。 -- &new{2014-04-03 (木) 00:45:05};
---↑風マスタリー持ってるTe自体が前衛職なわけで、足止めて撃つなんて無理なんですがそれは -- &new{2014-04-03 (木) 16:22:05};
---↑言ってる意味がよくわからない -- &new{2014-04-03 (木) 20:21:39};
---自分を基点に、タゲに向かう線引いて吸引効果でずれるエネミーに連打したらどうなるか考えてくれ -- &new{2014-04-03 (木) 20:45:07};
---まあ実際に実装されてみないことには、どうなるかは分からんね。 -- &new{2014-04-03 (木) 21:41:30};
---↑3 風マスタリーっていうスキルを所持している、Teという職業自体が前衛職。で、前衛職で足止めてテク連打なんてしてたら速攻お陀仏。 -- &new{2014-04-03 (木) 22:21:14};
---流石にギャグだよな？ -- &new{2014-04-03 (木) 23:11:56};
---↑2 Te自体は前衛も後衛も出来る複合職でしょ。ウォンドが近接寄りってだけで、タリスだって使えるんだし。風マスの傍にウォンド系スキルあるからってウォンド使わなきゃいけないわけじゃない。まあテクメインで戦うとFoでいいだろと言われかねないのが残念ではあるが。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:40:33};
---接敵して足止めるなんてよくある話だけどなあ。別に包囲された位置関係そのまま立ってなんて馬鹿なことをするわけじゃなし -- &new{2014-04-04 (金) 02:59:50};
---使い方次第ではイルザン→サザンでゾンディールと同じような効果を出すことができるかもしれない。ついでにダメージも入ってまとめられるのならなかなか優秀だけど、使ってみないことにはね -- &new{2014-04-04 (金) 03:18:56};
---何にしても楽しみなテクではあるね。 -- &new{2014-04-04 (金) 09:10:44};
---蓋を開けてみればとんだ詐欺吸引範囲だったりな -- &new{2014-04-04 (金) 17:29:32};
---表記は直線なのに実際はターゲットの円周範囲吸引だったりな -- &new{2014-04-05 (土) 09:35:01};
---サザンという前例があるだけに否定しにくい怖さ……。 -- &new{2014-04-05 (土) 10:18:58};
--動画見直したぜ。ロック対象に向かって若干の補正をかけながら飛ぶ、貫通属性の攻撃。吸引範囲は少なくともアザスピ程度はある。イルザンが横に来ると吸引って感じに見える。基本1体1HIT。HIT時ダウンさせる。こんな感じかな。ダウンさせるからずっと俺のターン出来そう -- &new{2014-04-05 (土) 10:39:06};
---あれ、ダウンあるなら、まさかラザンさん要らない子になるんじゃ… -- &new{2014-04-05 (土) 16:46:20};
---ラザンさんにはスイッチを押す仕事がある -- &new{2014-04-05 (土) 21:19:52};
---最大メリット数多ラ・ザン「スイッチ押しで俺に勝てるものはおらん！」 -- &new{2014-04-05 (土) 22:13:34};
---チャージありのイル・グランツの1回で射撃スイッチがONになるんですが・・・。ここは、風属性の話題だけどさ・・・ -- &new{2014-04-05 (土) 22:20:28};
---ナザン先輩「一人ぼっちは寂しいもんな」 ラザン「こっちくんな」 -- &new{2014-04-05 (土) 22:29:33};
---ところでチャージイルグラとノンチャサザン連打だとどっちのがスイッチ押すの速いんですかね -- &new{2014-04-05 (土) 23:24:16};
---スイッチは3回サザンで行けて、ノンチャサザン連打は1回辺り0.4秒(一番遅いウォンド時)、なのでサザンの方が基本的に速い。予めチャージしてたり、ジャンプしないとスイッチに命中しないとかだったら覆る可能性あり。 -- &new{2014-04-06 (日) 00:59:17};
-イル系のテクニックを実装した後にエリュシオンの潜在、もしくはサザンの威力の弱体化が来そうな気がする。そのためのイル系じゃないかと新テクの性能を見て思ってしまう。考えすぎなら良いけども、エリュシオンとサザンの使用率もかなり高いので・・・ -- &new{2014-04-06 (日) 06:31:22};
--殆どのテクのノンチャージがチャージテクと比べて弱すぎるのがサザンの使用率の高さの一因な訳だが・・・。 -- &new{2014-04-06 (日) 08:57:10};
--使うのやめればいいだけの話だし別にいいんじゃね？ -- &new{2014-04-06 (日) 08:59:56};
--ないなー。イル系はタダでさえ燃費悪いテクニックの中でもさらにPP消耗が激しいテクニックだし、あの火力は妥当。イルバータのノンチャ減衰が50％ってとこ見てもエリュで使ってね！って運営の意図が見える。チャージテク使って欲しいなら、サザン以外の旧テクニックの倍率上げるしかないね -- &new{2014-04-06 (日) 09:23:16};
--今の比率ならまだ修正は入らないと思うんだけど、バランス調整の流れで他のクラスからテクに移ったプレイヤーの大多数がエリュシオンでサザンばっかりやったらどうだろう。ある意味ＢＲやＧＵと同じ現象だから何かしらの修正をしそうな気がする。ただでさえ射程が長い座標系のテクだから、威力がそれなりでもシュンカよりもある意味問題になるかと -- &new{2014-04-06 (日) 09:31:49};
--↑その結果Teの死体蹴りになるんだよなぁ…… -- &new{2014-04-06 (日) 10:44:08};
---エリュシオンがFo装備可能だったばかりにこんなことに -- &new{2014-04-06 (日) 12:20:47};
--てかEl死んだら唯でさえ瀕死なのにテク職完全に殺されるじゃん。頼みのElもバーストの仕様に特化してるだけでちょっと中型入れられたらオワコンなのは防衛でも分かってることだし。 -- &new{2014-04-06 (日) 10:47:40};
---Elでのバーストは中型が沸こうが止まらないぞ。ケートス共有でPPが無限になったElをなめないほうが良い。サザンの代わりにナメギを連打しだすからな -- &new{2014-04-06 (日) 11:06:39};
---テクは弱いものいじめに特化した攻撃手段だから、防衛みたいにザコ単体が中型級でそれが大量に出てくる上全員が一箇所に留まって戦うことが出来ないような戦場では処理能力不足で押し切られる。個人レベルで近接と比べれば押される前に潰す能力が高いだけで押し返す力は全くない。ただし別にそれが弱いわけじゃない。今後の「美味いクエスト」がザコ処理系かボス処理系かによるってだけの話 -- &new{2014-04-06 (日) 12:19:19};
---まだテク職が強評価だった頃の話だけど、アドバンス実装当初なんかはそんな扱いだったね。バースト狩りがメインだったからザコ処理の効率が良かったＦＯが重宝されていた。 -- &new{2014-04-06 (日) 15:12:48};
---元々遠距離射程での戦いが基本であるテクなのだから、ちょっと攻撃しただけで敵が溶けていくバランスにしたらＶＨの時とさほど変わらなくなってしまう。ある程度バランスを取るためにも、遠距離職が近接職と同じ火力を常時ノーリスクで出せるようにはしないほうがいい。色々テコ入れが入ってテクが死んでいるってほどではないし、万能火力職になっても他のクラスのヘイト取って困る未来しか見えない -- &new{2014-04-06 (日) 19:37:09};
---「ザコを処理するのは早いけど、その分ボスに対する瞬間火力で他クラスに劣る」というのが個人的に思うテク職のイメージ。一応、現状の火力はそれに近い位置づけではあるのかもしれないけど、広範囲系のテクでザコを一掃できる火力出せるのがイルフォぐらいしかないから、今一つその役回りでも機能していないという感じがする。 -- &new{2014-04-06 (日) 20:03:12};
---もともとテクが高威力なかわりに紙防御なんじゃなかった？それが低威力かつ紙防御とか残念すぎるだろってはなし -- &new{2014-04-07 (月) 03:40:02};
---接近が敵を前で釘付けにして、射撃が誘導、法撃が一掃ってのが役割がストーリー上の役職だな。実際は違うけど。VHまでは敵の耐久が低めだからテクでも足りてたけど、SHで接近有利な調整がガンガン入ったから、厳しくなった -- &new{2014-04-07 (月) 07:11:50};
--別にサザンが強いとも思わん 他のテクがお通夜なだけ -- &new{2014-04-06 (日) 17:04:08};
---確かに一理あるな サザンの威力はPAを見ても高いわけではない＝普通のテクの威力は・・・ -- &new{2014-04-06 (日) 22:53:46};
--装甲捨ててるから無いよ。他の近接さんたちが被弾即死くらいの耐久になればバランス取れるかもね。 -- &new{2014-04-09 (水) 22:16:52};
---全クラスほぼ2発で死ぬだろう。 -- &new{2014-04-11 (金) 05:56:57};
-ナザンはいっそのこと消費ＰＰを０まで下げて、「通常攻撃の代用品になりますよ」ぐらいで良いような気がしてきた。ダメ目的で使うようなテクでもないから、ロッドなんかだと実質上、吹き飛ばし効果の有無ぐらいしか差が出ないだろうし。 -- &new{2014-04-07 (月) 13:11:02};
--というか1000%にまで上方修正しても誰も文句言わんと思う -- &new{2014-04-07 (月) 13:58:25};
--ナ・ザンさんは真の名をイラナイ・ザンと言ってな？ -- &new{2014-04-07 (月) 23:13:07};
---真の名がイラナイ系なんていくらでもあるような気がするけどな -- &new{2014-04-08 (火) 10:34:54};
--つーかナザンの倍率修正するはずがサザンと間違えた説 -- &new{2014-04-14 (月) 00:03:22};
---運営「ちゃんとテクの名前覚えてなくて間違えちゃった(・ω<)☆ -- &new{2014-04-14 (月) 11:14:46};
---サザンの超強化は多分Ｅｌの存在を強調させるためじゃないかな？ Ｅｌ強化当時はまだ希少だったしノンチャで有効に使えるテクもほとんど無かったしね。 -- &new{2014-04-14 (月) 16:04:56};
--ナザン先輩は敵のアーマーとか無視して強制ダウンくらいできてもいいと思うんだ -- &new{2014-04-14 (月) 22:16:13};
---先輩にかぎらずカニのガード崩し出来るPA・テクは増やしてほしいよね。 -- &new{2014-04-18 (金) 18:53:05};
--いっそのことその場に１０秒ぐらい残るようにしようぜ -- &new{2014-04-22 (火) 08:14:23};
-近接インファイト系のテクニック欲しいな。カウンターとか回避とかバックステップ付のテクニック。テクターで遊びたい -- &new{2014-04-09 (水) 16:16:43};
--ナザンに無敵時間つけるとか？ ノンチャならカウンター攻撃っぽく使えそうだけど。 -- &new{2014-04-10 (木) 10:50:53};
-小型エネミーロックでタリスを投げて、ちょっと貫通したなと思ったところで集中ナザン、小型エネミーが自分の方に飛んでくる！とかできないかな･･･まぁコンボ動画ができそうなぐらいにはさぁ･･･できたらかなりかっこいいと思うんだけど･･･実践ではｒｙ -- &new{2014-04-10 (木) 18:14:32};
--ウーダンとのダイナミックキスか -- &new{2014-04-11 (金) 04:39:56};
--よほど遠くないとテクモーション硬直で何も出来ないか、仮に間に合っても次に打てるテクはタリスの位置による影響を受けないものに限られるということにならないか -- &new{2014-04-11 (金) 05:58:56};
--飛んできたとこに武器チェンでFi武器とかに変えるのはどう？さすがに間に合わないかな？ -- &new{2014-04-11 (金) 18:56:22};
--というより、ナザンの基本挙動がそうあるべきだったって感じだな。ロック箇所にヒットで、自分の方向に吹っ飛ばしてくれるようなテク、みたいな -- &new{2014-04-11 (金) 22:41:42};
--カマキリがセルフでやってくれる -- &new{2014-04-11 (金) 23:46:26};
---こっちがコンボ受ける側ですねわかります。 -- &new{2014-04-14 (月) 16:00:34};
-「ウォンドAで素振り中にウォンドBに切り替え→ウォンドBの武器グラ反映前にザンチャージ→ザン発射後キーをニュートラルへ」でザンUターンしなくなるんだね。ヴァーダーで試したところ開始位置から肩に当たる長射程、あと迷彩だと出ない症状。エリュサザンとウィンドミルザン併用してるんだが嫌な挙動だ -- &new{2014-04-12 (土) 12:15:51};
--それ、武器変えるとその時点で発生してるテクニックが消滅するからそう見えてるのかと、、、 でも、飛距離伸びるのは、、、、ザンはコントロールが無くなるだけで攻撃判定は残る、、、みたいな設定なのかな?(知らないけど) -- &new{2014-04-13 (日) 08:11:29};
--まぁ攻撃判定は消えるけどな。その方法やると。 -- &new{2014-04-13 (日) 12:03:00};
--自分で書いたコメが間違ってたと思って消したが間違ってなかった・・・ザンを撃ってから武器を変えれば↑の二人が言うように攻撃判定が消えるけどこの方法は武器を変えたあとにザンを撃ってるから攻撃判定は消えないはずだよ。射程が延びるのは一種のバグだと思う -- &new{2014-04-13 (日) 13:30:03};
-ごめん正確に言うと「キーをニュートラルにして武器グラをウォンドBにする」ね -- &new{2014-04-12 (土) 12:18:36};
-吸い込みがあれほど不評なのに頑なに付与し続ける運営ェ･･･ -- &new{2014-04-12 (土) 12:18:58};
--吸い込みそのものがダメなのではなく、状況を一切考えずに吸い込み効果のテクを使うのが問題なのでは？ -- &new{2014-04-12 (土) 17:27:03};
---そうは言っても威力が他のテクより強いんだからそれを封印するとただでさえ低い火力がさらに落ちるわけで。 -- &new{2014-04-12 (土) 17:29:52};
---ないに越したことはない -- &new{2014-04-12 (土) 17:31:41};
--本来吸い込みテクと高威力テクとで別れてるべきだったのに一つのテクニックに統合したのがいけない -- &new{2014-04-12 (土) 17:52:41};
--吸引があるから複数体巻き込めてさらに火力が上がっているのだが -- &new{2014-04-13 (日) 09:23:58};
---サザンの吸い込み効果なんかも、ゾンディールとセットで使うと普通に便利だと思う。ゾンディの効果が切れた後も、敵を一か所に固めてダメージを与え続けられる。 -- &new{2014-04-13 (日) 21:25:32};
---そういう使い方も考えずのーしブッパしかしない奴が大半だから吸い込みいらないって言われてるんだが -- &new{2014-04-14 (月) 12:14:29};
--特徴があるのは良いことだし、その上で使い分けすれば良い。せっかくそれぞれに特性があるんだから、使いこなせばいいじゃない -- &new{2014-04-13 (日) 12:47:08};
--イルザンに関しては、バータみたいな直線貫通型のテクっぽいし、よほど威力が高くない限りサザンの性能を超えられないような気がする。そういう意味では、吸い込みを活かすこと前提のテクになるんじゃないかと予想するけど、どうだろう。 -- &new{2014-04-13 (日) 19:43:12};
--不評なのはテク以外にであってテクとそれを利用するつもりで動いてる他職からすれば使えるからなあ。 侵入の戻りカタパルトあたりにテク4人横向きに並べてイルザン撃って阻止線プレイとか笑えるかもしれんｗ -- &new{2014-04-13 (日) 19:47:15};
--キャタが複数いる状態で吸い込みテクはマジ勘弁。ただでさえキャタの回転よけにくいのに回転しながら移動するもんだから回転するたびに床なめてるぜ・・・おまけにコスモスや他のテクで画面真っ白 （´・ω・｀）近接はどうしろと -- &new{2014-04-14 (月) 19:44:16};
---コンバットエスケープ() -- &new{2014-04-14 (月) 21:48:16};
---その状況ならキャタから離れて雑魚を潰しに行くわ俺。剣持ちや砲持ちの竜族だのダウンさせるドラン系だのは事故の元になるからそいつらを優先的に潰してれば文句は出ないだろうし。 -- &new{2014-04-21 (月) 12:49:02};
---っバレッドスコール -- &new{2014-04-25 (金) 06:53:57};
--今回のは一直線に並べられるから並べてハトウ入れたり出来るしどっかの吹き飛ばしテクよりよっぽど有能な件 -- &new{2014-04-14 (月) 20:12:14};
---前衛に対して真後ろに立つような位置取りを意識して使うと、ダメージ件サポートとして機能しそうな感じはするね。 -- &new{2014-04-14 (月) 21:58:10};
-なあ、教えてくれよ・・・俺はあと何個のプルフと赤箱を壊せばいいんだ？あと何回採掘すればいいんだ？2ヶ月間TA以外の時間を使ってても出ないんだ・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 21:34:26};
--自掘りしか選択肢が無いって点では星12と同格だからな。穴掘りは心が折れるぜ -- &new{2014-04-13 (日) 21:47:43};
--プルフの出現音で頭おかしくなりそうだよ・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 22:23:48};
---プルフがいないのに幻聴が聞こえるようになったわ -- &new{2014-04-24 (木) 21:01:47};
--サザンがそこまで出ないのなら、使わない方向でやってみたらどうでしょう？実際、使わなくても十分戦えるよ -- &new{2014-04-14 (月) 11:42:24};
--エリュもあるしノンチャサザンプレイしたいのよね、周りがやってるのを見ると凄い羨ましくて・・・ -- &new{2014-04-14 (月) 11:54:48};
--おかしいな…俺、書き込みしたっけな・・・ひたすら採掘とブルフ探しだ・・・ -- &new{2014-04-14 (月) 15:22:34};
--おれブルフやってもやってもでなくて、採掘でポロって落ちたよ。 -- &new{2014-04-14 (月) 21:47:15};
--俺はだいぶ前の造龍海岸でファンジで飛ばされた先の目の前にあった赤コンから出たわ。運命的な出会いだった。そこから俺のテク職は始まった -- &new{2014-04-16 (水) 01:53:22};
--採掘から離れて海岸の最初のアークスクエやってたら出た、だから気分転換で違うところに行くのも良いんじゃないかね -- &new{2014-04-16 (水) 19:23:01};
--自分は気分転換の砂漠ADの採掘で出たなぁ。出るまでは闇エリュでした。今はイルメギドあるし闇でも楽そう。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:52:24};
--サザン掘りに採掘通ってたけど結局出たのはブルフでも採掘でもなく同じクエの赤箱からでした。エリア２で高台通路がコの型のマップで、通路の左右端っこにあるコンテナ湧きポイントが合計１５個、かつ左右往復するための階段がすぐそばに設置されてるマップが引けたので、コンテナ壊して通りかかりの真ん中に湧いた敵を倒してコンテナ復活させつつ左右往復で赤箱湧きまくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたお サザン掘りで採掘マラソンしてる人はエリア２の通りかかりに通路の端っこのとこだけでもついでにチェックしとくといいかも。 -- &new{2014-04-18 (金) 19:13:55};
--諦 め ん な -- &new{2014-04-20 (日) 01:48:54};
--舐 め ん な -- &new{2014-04-21 (月) 03:08:46};
--ＴＡＳＨのロボ工場から４回ぐらいでたな～ -- &new{2014-04-22 (火) 08:16:26};
---ﾀﾋﾟｵｶｳﾒｪｪｽ -- &new{2014-04-27 (日) 07:11:19};
--そういやワイルドって赤箱のドロップテーブルどうなるんだ？砂漠か坑道、採掘場になるのか -- &new{2014-04-23 (水) 17:28:05};
--自分は竜巻に乗って降りたところの赤箱から拾いましたよ。砂漠と浮遊で。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:23:27};
---浮遊でサザンは出ないのに出たんだ すごいね -- &new{2014-04-24 (木) 05:56:25};
---ん？俺も浮遊で拾ったぞ？ -- &new{2014-04-24 (木) 06:48:48};
---だよね？上に書いてないけど自分も浮遊で出たからあれ？ってなったわ -- &new{2014-04-24 (木) 18:54:40};
--辛いよね～。自分も１日１～２時間くらい１ヶ月弱集中して掘ってようやく出たよ。ちなみに採掘任務の竜巻赤箱から出たよ。頑張って！ -- &new{2014-04-24 (木) 12:02:08};
--採掘いって出た。 緑箱から な、なにをいっているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった -- &new{2014-04-25 (金) 09:42:01};
-海岸SHAD イルザン セグレズンからでました -- &new{2014-04-23 (水) 17:17:40};
--イルザン1Lv 威力297 消費20 ミラージュ18 -- &new{2014-04-23 (水) 17:21:05};
---''チャージ倍率２倍'' -- &new{2014-04-23 (水) 17:21:30};
---1対象1ヒット。ヒット範囲はほぼ見た目どおり、ヒットした相手を射線中央方向に吸い寄せつつダウン。チャージ時は射程が少し長く、竜巻の太さが若干広くなる -- &new{2014-04-23 (水) 17:23:25};
--lv15 威力339 消費PP20 ミラージュ20 -- &new{2014-04-23 (水) 17:35:58};
--lv16 威力342 消費PP20 ミラージュ20 -- &new{2014-04-23 (水) 23:29:05};
--lv11 威力327 消費PP20 ミラージュ20 -- &new{2014-04-23 (水) 23:35:56};
-イルザン動画の通りだったね さてサザン掘る作業に戻るか -- &new{2014-04-23 (水) 18:06:32};
--ゴミだったか -- &new{2014-04-23 (水) 18:10:18};
--火力だけなら風はサザン使っていればいいな -- &new{2014-04-29 (火) 04:12:55};
-広域テクカスしたイルザン中々いいな -- &new{2014-04-23 (水) 18:17:30};
--キャンプシップで倉庫のヒット判定で見てみたら半径がマールを三人横にしたくらいの広さだった。 -- &new{2014-04-23 (水) 18:20:34};
---お、なかなか広いね。使いどころ次第で活用できそうね -- &new{2014-04-23 (水) 18:23:08};
---横に広がって遠くに沸いた敵なんかはTPSで真ん中狙って撃てば結構な数が集まる。TPSといえば、座標系テクは敵にしっかりカーソル合わせないと当てられなくてパッドだと難しいけどイルザン使えば強制的に照準のところに敵が来るから当てるのが容易になるよ。わざわざTPSで狙う必要もないんだけどさ -- &new{2014-04-23 (水) 18:27:06};
---|il･ ω ･li| |il･ ω ･li| |il･ ω ･li| これくらい？ -- &new{2014-04-23 (水) 18:41:33};
---|il･ ω ･li| |il･〔◎〕･li| |il･ ω ･li| こうねらうわけね -- &new{2014-04-23 (水) 18:43:51};
---何かしら？(半ギレ) -- &new{2014-04-23 (水) 18:44:31};
---横にしないとダメなんじゃないか？ -- &new{2014-04-23 (水) 19:12:54};
---|il･ ω ･li||il･ ω ･li||il･ ω ･li|◎|il･ ω ･li||il･ ω ･li||il･ ω ･li| これくらいなら巻き込めます -- [[木主]] &new{2014-04-23 (水) 22:10:47};
---マジでガロンゴの体長分くらい軽く吸うな･･･まあまあ威力もあるしなかなか面白い -- &new{2014-04-23 (水) 23:24:42};
---イルザンで横集めてサザンで縦集められるのかな？なんか楽しそうー -- &new{2014-04-24 (木) 01:15:48};
---ガーディアンだっけ？あれが横並びで5体出てきた所を、イルザンでひとまとめにして、さらにダウンしてくれるから、そのまま気にせずサザン連打出来た。めちゃくちゃ使いやすいぞ、これ！ロックしなくても撃てるから、海岸バースト中も透明になるやつにぶつけて、ロック可能にしつつエネミーまとめれるから、結構良かった。 -- &new{2014-04-24 (木) 13:28:16};
---↑↑ナ・ザン「私がそれを飛ばせば良いのかな？」 -- &new{2014-04-24 (木) 17:53:53};
---先輩の出番はまだなんで座っててOKッス -- &new{2014-04-24 (木) 21:12:18};
-ふむ、予定通りイルザンはコンボ始動テクって事みたいやね。フリーだと横並びで走ってくる敵を絞って、ダウン。そこから色んなテクに繋げていく感じね。防衛はまっすぐ並んで走ってくる「襲来」なら活用出来るかもね -- &new{2014-04-23 (水) 19:02:54};
--タリスから射出でエネミーの列に垂直に入れたらうまく集められる感じか？ アプデおわらねぇ・・・・ -- &new{2014-04-23 (水) 19:18:43};
--アーマーつき以外ならノンチャでも一発強制ダウンというあたり防御的な使い方もできそう -- &new{2014-04-23 (水) 19:34:23};
---どうやっても走ってくるゴキを転ばせたくないのか -- &new{2014-04-23 (水) 21:12:23};
---ゴキは運営の悪意の権化だからユーザー側に有利な付随効果の影響は受けない。 -- &new{2014-04-23 (水) 23:23:01};
---ゴキはナリが小さいけど中ボス扱いなので致し方なし。運営の悪意(嘲笑) -- &new{2014-04-24 (木) 01:07:37};
---ちゅうぼすあつかい() -- &new{2014-04-24 (木) 01:35:44};
---「ぼくが簡単に倒せない敵なんて運営の悪意だ！」ってすごい発想だよな。俺にはちょっと真似できない。っていうかしたくない。 -- &new{2014-04-29 (火) 17:01:38};
---ゴキが悪意の権化というより侵入が悪意の権化でしょ ゴキ自体は現状職の優劣を運営に示しただけ -- &new{2014-05-01 (木) 09:57:39};
---Sランククリアが難しいのって悪意なのかー・・・つまりどんな下手くそでもSクリアできれば悪意はないんだな。・・・それもうゲームじゃなくね？ただの作業じゃね？ -- &new{2014-05-01 (木) 20:56:05};
--ダウンする相手なら集めつつ無力化できるしいい感じ。 -- &new{2014-04-23 (水) 22:12:28};
---使い方次第でラザンぽくも、ゾンディールぽくも使えそうなのは良い。 -- &new{2014-04-24 (木) 09:27:49};
--ダメージ目的のテクではないから、人によって評価が変わりそうなテクではあるね。とりあえずロッドのが使いやすい印象ではある。 -- &new{2014-04-24 (木) 00:54:20};
--タリゾンから放てば集めた敵が暴れなくて安全かもしれないね -- &new{2014-04-24 (木) 09:04:11};
--エリュシオン持って(ダメージは二の次で)チャージした広域イルザンを打つと都合よくノンチャサザン圏内に収まるから、速やかに小規模範囲攻撃ができて便利。チャージサザンより範囲がわかりやすいのもグッド。 -- &new{2014-04-25 (金) 06:08:02};
---Elでタリゾンチャージサザンみたいなことが出来るのは素直に便利だね。イルザンは威力よりも範囲拡大目的でチャージとノンチャを使い分ける感じか。 -- &new{2014-04-25 (金) 23:45:44};
-サザンって赤コンテナからだよな？今、稀少鉱石発掘任務SHにて緑コンテナからサザン１１が出てきたんだが。バグ？ -- &new{2014-04-23 (水) 19:25:04};
--緑コンテナは稀に赤コンテナのものが出てくるというのは散々既出。マシンファクトリー等でも同様。 -- &new{2014-04-23 (水) 19:37:41};
---すまない、知らなかった。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-04-23 (水) 19:41:02};
---サザンは砂漠掘削クリアした後のブルフ狙うと良いぞ。赤ブルフ出るまでダッシュ体当たりで消して、赤でたら壊す様にすると効率いい。 -- &new{2014-04-24 (木) 02:45:40};
---効率以前に赤ブルフじゃないとドロップ無いから それにクリア後である必要もない 普通にエリア１から出会ったらこわしたほうがいい -- &new{2014-04-24 (木) 06:00:07};
-効率のサ・ザンレシピ2 メリット：消費ＰＰ-10～-1 デメリット：威力-30％～-20％ 特殊効果：状態異常発生率+2％ １とまったく変わらなくてﾜﾛﾀ、状態異常+2％の為に倍のメセタかける意味はなさそうだ。 -- &new{2014-04-23 (水) 23:39:52};
--その2％に一体どんな秘密が・・・！？ -- &new{2014-04-24 (木) 03:04:51};
--サザンに限らずだけど、適当に火力上げた結果テクカス部分抑えるしかなくなったのと、
適度に調整したけど無意味でテクカスでごまかしてるだけのものとひどくわかれてるよな・・・氷とか。 -- &new{2014-04-24 (木) 06:24:58};
---テクの個別調整を放棄した結果だよなこれ -- &new{2014-04-24 (木) 12:37:25};
--むしろ状態異常上書きしちゃうから+2％は要らないな。まぁＦｉと合わせるなら欲しいかなってていど -- &new{2014-04-24 (木) 06:39:21};
--ミラージュブースト１０レベル分の効果と思うと、大きな強化のような気が……しないね。うん。 -- &new{2014-04-24 (木) 09:25:20};
---でもSP１０やで！テクターの貴重なSP10が収まってると思えばこれは・・・！ないな(笑) -- &new{2014-04-25 (Fri) 13:56:28};
-イルザンは特性的に殴りテクターの動きに相性が良さそうだね。イルザン→イルゾンデ→ゾンディール→ラザン→殴り、とか -- &new{2014-04-24 (木) 09:27:29};
--そこまでしなくてもＳＨなら接近速度速いしさっさとゾンディしたほうが楽だと思うが -- &new{2014-04-24 (木) 16:52:49};
---ゾンディに前後して転ばせといたほうが安全は安全なので一応意味はある。昔はゾンディ→ジャンプノンチャラザンで安全に攻撃開始というセットプレイもあったしね。 -- &new{2014-04-24 (木) 21:10:56};
--イルザンは弓グラビティの完成系だなこれ あっち発生遅すぎんだよ… -- &new{2014-04-25 (金) 09:53:04};
--防衛で肩越しイルザンするとカマキリがまとめて転ぶ。風特化してエリュシオンで連射すればそのままゴキのタゲも取れる。実に便利だな -- &new{2014-04-27 (日) 15:59:34};
-イルザン食らった時のガウォンダの倒れ方が怖いｗ今日が重かったせいなのか、勢い良く地面に叩きつけられている様だった -- &new{2014-04-26 (土) 00:17:57};
-ところで、またもやナザン先輩が放置されていることに、誰もつっこまないのか。サゾンデと倍率間違えたんじゃないのかが疑わしい -- &new{2014-04-26 (土) 03:22:53};
--流石に飽きてきた…天丼にしてもさすがに多すぎる -- &new{2014-04-26 (土) 03:30:04};
---テクカス2ってご存知？ -- &new{2014-04-26 (土) 17:05:01};
---知っているし、テクニックカスタムは一通り見てるけど、死にテクニックが生き返らなかったからといってわざわざ構う必要はないと思う。ただでさえ、ネタで散々出されているから、話としてはきちんと強化されて使えるようになったときで良いよ -- [[子木主]] &new{2014-04-27 (日) 02:45:03};
--ナザンだけはカスタムでPP消費がゴリッと上がるものの威力がゴリッと上がる感じにして欲しかったね。最低でも消費+15だけど威力が300%～400%とか。PP消費上げて威力も上げますってのは通常の仕様変更じゃやりにくいだろうし。 -- &new{2014-04-26 (土) 12:23:40};
--ナザン先輩？ いえ、知らない子ですね -- &new{2014-04-27 (日) 02:32:52};
--ぶっちゃけナザンが一番低い評価というだけの話で、使わないテクは他にも山ほどあるの、正直今更どうでもいいという印象はある。 -- &new{2014-04-27 (日) 12:11:47};
---範囲やなんかの兼ね合いだろうね。普通に威力1000近くあっても、みんなサザン使いそうなほど。逆に言えばそれだけ威力の伸び代がありそうで期待感が強い。 -- &new{2014-04-28 (月) 12:43:01};
--そもそもナザンはダメージではなく、敵を遠くに吹き飛ばすことを目的としたテクだと思う。ボス以外のハイパーアーマー状態の敵でも強制的に吹き飛ばせるとかなら、ソロ時の近接迎撃手段として活かせる可能性はあるかもしれない。ラザンやイルザンで十分な状況のが多いだろうけど。 -- &new{2014-04-28 (月) 18:22:40};
---一部のボス（DFやヴァーダー）を除いてアーマー状態であっても体勢を崩させたり吹き飛ばせたりできるようになれば面目躍如できていいなぁと思うな。たとえダメージ据え置きでも十分使う機会が出てきそうだし個性もでて面白いと思う。 -- &new{2014-04-29 (火) 05:03:24};
---ゴキを吹っ飛ばせるなら、基地の前で来たヤツを片っ端から吹っ飛ばしてピンボール状態とか出来そうなのに。戦闘時間長引いて野良だと顰蹙買いそうだけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:21:10};
--そのネタ飽きたっていうより、のーサザンマンいぱーいたがら、サザンの話以外興味ないんだと思う。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:16:03};
---ある意味で、フォイエと別の方向性で役割がはっきり分かれている属性だとは思う。ダメージ目的で使うのはサザンのみで、それ以外は打ち上げやらウォンドゲージ貯めやら、攻撃以外の目的で役割を持たせてある感じ。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:52:30};
---ギ・ザン「先輩以外は分かりやすく使い道があるから」 -- &new{2014-04-30 (水) 09:47:54};
---↑お前は集中カスタムすればファンジ用にはなるんじゃないの？やった事ないけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:44:48};
---一応ギフォの代用品にならなくもないかな？ぐらいの価値はあるかと。こちらは消費PPとFo入れていないときの詠唱時間、風マスタリーに特化している場合とかで利点を出せるので。ただ射程短いのと、地味に上下判定狭いのが難点。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:15:55};
---ファンジ用はイルグランツが無比 -- &new{2014-05-01 (木) 04:34:04};
---一応最大を引けば500超えの威力になるから弱くはないはずなんだが…効果範囲とかヒットの仕方とかがその… -- &new{2014-05-02 (金) 21:34:23};
-効率サザンって実用ラインどのあたり？依頼したらpp-9威力-24ってのができたけどこれでいいのか？ -- &new{2014-04-27 (日) 14:20:37};
--使ってみて不便を感じないレベルなら、それで問題ないということではないかと。 -- &new{2014-04-27 (日) 17:02:12};
---試してみて、もう少し性能が良いのが欲しいのなら依頼すればいいよ。試してみるのが一番 -- &new{2014-04-27 (日) 17:59:32};
--意地悪せずに教えてあげなよ 一応-８位あれば妥協点じゃないかな？もちろん-10にこしたことはないけどね -- &new{2014-04-28 (月) 12:12:13};
---たぶんこれ「－9できたけど威力はこれで問題ないの？」ってことだと思うよ。 -- &new{2014-04-28 (月) 12:53:30};
---元の威力が高いからデメリットについてはさほど厳選しなくても大丈夫、というのが個人的な認識。 -- &new{2014-04-28 (月) 13:13:38};
--わかりづらいけど威力マイナスは100-24=76%ではなくてテクニック自体の倍率をマイナスする サザン16だと586-24=562 つまり全然威力減ってないって事だpp-9おめ -- &new{2014-05-01 (木) 10:05:33};
-イル・ザンのテクカスが未対応になっていたので編集してみました。問題があれば修正お願いします。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:48:26};
-サザン16 全然出ないんだけどw -- &new{2014-04-30 (水) 04:40:30};
--俺も丸2日やったが 今だにでんな -- &new{2014-04-30 (水) 08:49:56};
--上位☆10を出すくらいの感覚でやらんとでんよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 09:41:17};
--一日2時間2ヶ月かかった。頑張れ。 -- &new{2014-04-30 (水) 09:44:34};
--甘い！最後のほうは文句とか言わずに黙々とブルフに体当たりしてたぞ。赤ブルフ５％？ぐらいでさらにそこからサザンディスクを引き、１６レベル。時間がかかるのは当然！ -- &new{2014-05-01 (木) 00:10:11};
---甘すぎるな vita民のやつはブルフすらでない -- &new{2014-05-01 (木) 11:45:46};
---出ないんだよな。。ネカフェに篭ったのがお正月の思い出だわ。。8時間で出てよかった。。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:47:38};
--コードシャフトが高かった時にコードシャフト狙いで8枚くらいポロポロ落ちました -- &new{2014-05-01 (木) 02:53:37};
--サザン新DFのSHで出る模様です。 -- &new{2014-05-08 (木) 00:47:59};
---本体前のアポス・ドリオスの希少種からLv16ドロップ確認。SHです。 -- &new{2014-05-08 (木) 13:11:37};
-イルザン→バータとか楽しそう。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:46:45};
--ＳＨＡＤ海岸でやったら楽しかったよ -- &new{2014-05-07 (水) 09:33:25};
-アドのバーストの時に隅に寄ってイルザンぶっぱしてたけど、イルザン撃つ→味方のイルメギが串刺しという状況になって敵が一瞬で溶けてた。解釈としては狙って撃てるゾンディだな。固まって沸いたところにズドンとかますだけできれいにまとまるイルザン砲ェ・・・ｗ -- &new{2014-05-02 (金) 02:48:05};
--君もイルメギド打ったほうが早い -- &new{2014-05-02 (金) 11:14:09};
---現バーストは固まって湧くことがほとんどないから、イルメギなりＥｌサザンなりしてたほうがいいのは確かだね。固まって沸くのならゾンディールの話題が出てるハズだからね -- &new{2014-05-02 (金) 11:53:06};
-マルチでザンバース使ってみたがダメージ効率良すぎて驚いた。緊急ワイルドイースターでスイッチ押した後、敵が沸くタイミングでPTにザンバース撒いておくと良いかもね。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:57:08};
--マルチザンバースはさいきょうだよ。ハンターテクターじゃあれには勝てない。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:16:21};
--ミリオン撃つ人もいるし一発ごとにザンバ判定入っていくっていうのが結構面白いよ、あと自分がザンバ撒いて他テク職がメギバ、Brがミリオン撃つとガルミラみたいに回復していく -- &new{2014-05-03 (土) 14:57:44};
--追加ダメージ分はザンバース使用者が与えた判定になるからPBゲージがかなり溜まるのもgood 使わないのはもったいない -- &new{2014-05-03 (土) 15:30:49};
--DFもかなり使えます。ただ使用者はあまり見ません -- &new{2014-05-04 (日) 19:09:58};
---DF戦は一度に攻撃できる時間が限られているから、イルバだと7発撃てないし、イルグラだとせいぜい2発撃ぐらい。それならザンバースで味方を強化した方が効率が良いと思って使っている。ザンバースの効果時間が大体腕を引っ込めるまでの時間なのも丁度いい。 -- &new{2014-05-05 (月) 09:49:47};
---おまえらマジでいってんのか。ザンバースは属性ダメ扱いだから本体に使ってもカスダメしか出ないぞ。シュンカにザンバースかけても1000どころか500すら出ない。腕戦なら分かるが -- &new{2014-05-05 (月) 10:08:20};
---FoTeでDF腕戦でザンバース使用、その後ナメギを撃ってみたがダメージが通常よりも増加していた。Foのエレメントコンバージョンにもザンバースの追撃ダメージ効果が乗るのかもしれない、興味があれば一度試してみて欲しい。 -- &new{2014-05-05 (月) 13:34:33};
---↑２ 俺前に同じ事言って追加ダメージに属性関係ないって言われたけど、実際のとこどうなんだろ -- &new{2014-05-06 (火) 21:15:42};
---エルダー本体は弱点属性以外に強力な属性耐性があるから、腕の赤い弱点部位でもダメージはカスみたいなものになっちゃうよ。腕戦のケツになら有効だけどね -- &new{2014-05-08 (木) 17:22:36};
--あとマリューダに使う奴も少ないんだよな・・・あれうまくやりゃあ相手ピヨるしダメージも美味いしで一石二鳥なんだがな・・・ -- &new{2014-05-05 (月) 22:45:59};
-サザン16掘りに毎日何回も採掘行ってたけどさすがに飽きて海岸行ってみた。砲仙花とコンテナ(緑含む)だけ破壊していったら2週目の赤コンテナから出ました。ドロ率up装備やドリンクすら飲んでないからビックリした。vitaでも出たので気分転換に他の惑星いくとあっさり出るかも？ -- &new{2014-05-03 (土) 08:16:49};
--出たんだおめでとう。俺はサザン80時間目に突入しそうだ -- &new{2014-05-06 (火) 09:14:16};
--鳥DFのレア前哨戦（7～8回に1回ぐらい？）からぽろっと出るようになって入手がめっちゃ楽になったな。だからと言ってレアじゃなかったらクエスト破棄するような自己中になるなよ？ -- &new{2014-05-09 (金) 22:52:05};
-SRJAってザンバース適応されるん？ -- &new{2014-05-06 (火) 10:47:06};
--当然乗りません ユリウスニフタのダメージに反映される エアリアルアドバンスとシャープシューターも何か乗りそうな気はする(未検証) -- &new{2014-05-06 (火) 16:10:39};
--Foのエレコンもザンバースにのらんのかな ザンバースの項が03/05更新のままだからわからん -- &new{2014-05-06 (火) 22:40:44};
---アマテラスでレスタかけると数値増えるのでしたっけ？ -- &new{2014-05-10 (土) 22:58:04};
---光強化の潜在で補助テクのレスタ強化はされないんだから同じだろ、って言いたいんだろうけど、補助と攻撃の中間だから不明な点が多いんだ。ウィンドマスタリその他のスキルの倍率がかかったりかからなかったり両方あるので、検証しないと分からない場合がある。下でエレコンは乗らないっぽいって検証結果出てるけどな。 -- &new{2014-05-11 (日) 02:29:11};
-Ｇｕ/Ｈｕだったけど新ＤＦでサザン16出た。 -- &new{2014-05-08 (木) 00:19:05};
--アポス・ドリオスからサザン16落ちた -- &new{2014-05-08 (木) 01:07:29};
---レア種のほうだったかもしれない。うろ覚え -- [[子木主]] &new{2014-05-08 (木) 01:19:47};
---通常種は10まででレア種で11↑のパターンかもね。 -- [[-]] &new{2014-05-08 (木) 02:35:53};
---レア種のみだとおもう -- &new{2014-05-08 (木) 05:06:15};
---自分もレア種からサザンLv16泥しました -- &new{2014-05-08 (木) 12:11:42};
-もう200回はカスタマイズしてるのに効率サザン-10が全く出ない これはクラフトレベル上げないと無理ということでしょうか？ちなみに最大でよかったのが-7で今はレベル13です -- &new{2014-05-08 (木) 03:55:02};
--レシピ2の方が-10出やすいって良く聞く。デメリットも厳選出来る程度には出るそうだ。自力でやるならもっとクラフトレベル上げないといくらあっても足りない。あと改行しない -- &new{2014-05-08 (木) 05:49:17};
--直すだけ直しといた。-10を出そうと思ったらレベルを上げる、メイカー3で少しでも大成功率を上げるとかをしないときついかと。現状13ならレベル高くて設備整ってる人に依頼する方がいいかもしれないね -- &new{2014-05-08 (木) 12:03:01};
-ザンのエフェクト負荷いつになったら軽減されるのかね？本ル－サー戦と眷族戦だとエネミーの攻撃やフィールド自体がエフェクト過多だからザンブッパ士が居ると一気に見えなくなる。エフェクトに関する修正ってそんな難しいことなのかね、イルフォも眩しいままだし。 -- &new{2014-05-08 (木) 07:31:11};
--システム面での解決が難しいことに関しては、ユーザーの方で調整すれば良いんでない？自分はエリュシオンでサザン使う方に安定したよ -- &new{2014-05-08 (木) 07:33:34};
--一方ゾンディは2回ほどエフェクトが修正されていた -- &new{2014-05-08 (木) 11:22:29};
--ザンどころか誰かがPAうったら消える勢いなのであれはああいうクエストとして対応したほうが早いことに気づいた -- &new{2014-05-08 (木) 12:48:12};
--ルーサー戦のザンてそんなに問題かな、私の環境だとそうでもないんだけど。 -- &new{2014-05-09 (金) 14:13:34};
---ミラージュが特に有効だからザン系を使うテク職さんは結構見ますね。ただ、昔のヴァーダー戦みたいに処理不可能なほどザンが飛び交うことはないです。私はイルメギやイルグラ強化のためウィンドマスタリー切ったけど、ルーサー戦ではザン使ってミラージュ狙ってます。（ブーメランはしません） -- &new{2014-05-09 (金) 18:54:01};
---時計にしかミラージュかからんのだから、座標3ＨＩＴのサザンでいいでしょう。ザンの真価は縄跳びすることだし、12人ボスでは非推奨な行為だし。数多5ＨＩＴにしたラザンでもいいかもね -- &new{2014-05-09 (金) 23:28:45};
--エフェクト派手なテクが増えても、どうもザンはいまだに負荷の大きい方らしく、ザンを3つぐらい複数設置する人がいるとJAリングや自分のテクのエフェクトが頻繁に消える。過去の反省もあってか敵の攻撃のエフェクトは描画の優先度が高いっぽくて（このルーサー緊急では今のところ）見えない攻撃を食らったことはない。まあザン撃つよりはクラフトしてない15以下のサザン撃ったほうがミラージュ入れるのにもダメージソースとしても効果的だろうし、更なる上策としてザンバース撒いてくれって感じだよ。仕様を改善してもらうのが一番だがそれが期待できないならその場しのぎでもユーザー側が対処するしかない（2年近くこの問題が放置されてることが問題なわけではあるが…）。 -- &new{2014-05-10 (土) 02:51:33};
---ザン使わなくてもエフェクト消えるから、必ずしもザンの問題ではないだろうよ。敷居値を上げてるとは思うが。 -- &new{2014-05-13 (火) 05:04:09};
---イルグラ(下手したらイルバ)でも消えるからザンだけが悪いってことはないと思うけどエフェクトが残るぶんそういう風に見えるのかもしれん -- &new{2014-05-13 (火) 12:48:58};
---10個の星をばら撒くイルグラなんかも頻繁にエフェクトが消えるけど、ザンの問題点は上空に撃つことで何往復もしてエフェクトが長時間残留すること。上の方に撃つと使用者自身も任意のタイミングでエフェクトを消すことができない。テクその他に描画限界があるのは仕方のないことだし、プレイヤーに否はないけど、ザンにはいくつか使い方があって、そのうちの一つが特に長時間過剰に負荷をかけてしまうというのが大きな問題。こればっかりはプレイヤーがマナーとして使用を控える他ないでしょう。地上すれすれに撃ってすぐに弾が消えるなら大きな問題にはならない。これもテクの「状況に応じて使い分けろ」の範疇だと思うよ。 -- &new{2014-05-14 (水) 00:27:27};
-ザンバース範囲内でミラージュ付きTMG撃ってたら速効で時計裏返りそうだな -- &new{2014-05-08 (木) 11:48:09};
--特殊能力のミラージュ付与全然入らんわ -- &new{2014-05-10 (土) 07:56:37};
---特殊能力の状態異常付与はレベルに関係なく一律で2%って聞いたことあるな。本当なのかしらんけど。比べたらテクのそれは圧倒的に高い。ザンバースって良いテクがあるんだからわざわざみんながミラージュ入りの武器つくらなくてもザンバ撒き屋さんがひとりふたり要ればそんなにかわらんだろうね。野良で偶然テク不在ってことがあればミラージュ武器欲しいけど...。 -- &new{2014-05-11 (日) 02:22:57};
-ザンバースにエレコンは乗らない模様。FoBrで森林ウーダンLv41に無属性/風48のヴィタスプレインでザンバースからJAタリス投げ。無属性はダメージ123→追撃30で約24%、風48は145→追撃35で約24%。 -- &new{2014-05-10 (土) 15:54:08};
--タリス投げたダメージにもエレコン乗るのか？エレコンは属性のテクに威力が乗ると思っていたが･･･ -- &new{2014-05-10 (土) 18:41:48};
---そもそもタリス投げるだけではエレコン乗らないから、ダメージ倍率変わらなくて当然だな。 -- &new{2014-05-10 (土) 19:09:27};
---……？ この検証は飽くまでザンバースに乗るかどうかであってタリスのダメージはどうでもいいんでしょ？ -- &new{2014-05-10 (土) 20:28:20};
---木主が言いたいのは属性変えても追撃の％が変わらなかったってことでしょ。投げた時のダメージは追撃との比較対象として載せてるだけであって -- &new{2014-05-11 (日) 01:44:44};
--コメントアウトされている効果なしのコーナーへ書き残しておきました。シャープシューター、ハイタイムあたりは未検証です。 -- &new{2014-05-11 (日) 02:08:21};
-長文になるが、ザンバースについて仮説を立てた。まず、倍率スキルには2種類ある。SRJAでテク撃ってみるとわかると思うんだが、200%と書いてあるのに明らかに2倍以上のダメージが出ているスキル。これは、相手の防御力で減算される前の自分の攻撃力に直接倍率を掛けてから相手の防御で減算、という計算になっている、言わば、自分の攻撃力を強化するスキル。もう１つは、各属性マスタリーのように、144%って書いてあれば実際に撃ってみてその通りのダメージが出るスキル。これは、相手の防御力で減算した後の実ダメージに掛けている、ダメージ倍率スキル。GuのPKもこの例に漏れず、バーン等のダメージにも適用されてるのはこのせいかと思われる。ここまで言えばわかると思うが、相手の防御力で減算した後にかかるスキル、というのが、ザンバースに効果のあるスキル、と言える。 ザンバース自体が、与えたダメージの0.2倍のダメージを相手に追加で与える、というテクの仕様上、既に実ダメージが確定してしまっている為、自らの攻撃力に掛けるスキルは意味がなく、ダメージ自体に掛けるスキルしか効果がない、という理屈。 -- &new{2014-05-11 (日) 12:23:51};
--ちなみに、後者であるダメージ倍率スキルには共通点がある。それは、特定の条件下で効果のあるスキル、という点と、パッシブスキル、という点。マスタリーは風テクを発動した時、という条件があり、Fiのチェイスは相手が状態異常にかかってた時、GuのPKはHPがMAXの時、Brのラピシュマスタリーはラピシュ発動時(ラピシュ自体はアクティブスキルだが、ラピシュマスタリーはパッシブスキル)。 -- &new{2014-05-11 (日) 12:34:59};
--余談ではあるが、ザンバース云々考えずに言ったら前者の、自分の攻撃力を強化するスキルのほうが強いです。(攻撃力を100、相手の防御力を50、倍率を1.2として考えた場合、前者だと100×1.2－50=70、後者だと(100－50)×1.2で60であることから。) -- &new{2014-05-11 (日) 12:35:40};
--この条件に当てはまる、Raのファーストヒットもザンバースに効果があるスキルではあるはずだが、まぁ追撃ダメージって事で、相手が回復する前にダメージを与えて、回復で相手のHPが全回復し、追撃ダメージが回復後に発動、なんて状況、狙っても起こせないからわからないだけなんじゃないかな -- &new{2014-05-11 (日) 12:39:14};
--ステータスにかかるか攻撃手段倍率にかかるかってことね。でザンバースはステータスを参照しないから後者に影響するスキルにのみかかると。難解な法則に思えたけどそう言われれば納得だな。考察ありがとう。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:13:48};
---こっちも余談だけどシフデバがステータスにかかる以外の倍率を同列に（全部攻撃手段倍率に掛かると）考えてたわ。スキルの倍率を単純に掛けていけば最終ダメージを算出できるわけじゃないのね。威力高い気はしてたがSRJAはステータス参照だったのか…勉強になる。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:16:39};
--ぶっちゃけ、PKって普通のJAボーナスとかと同じくらいかそれ以下くらいしか上がらんのよ。だからGuメインでやってるんなら振らない方がいいっていうね -- &new{2014-05-11 (日) 15:43:47};
--SRJABだけ取ったツリーでテク撃ってみたけど普通にJAの二倍だったよ？ 法撃力813、サブ闇特化Te、武器ショック付きレスキューガンで鍋Ⅱのエネミーに対して普通のJAが286、SRJAが571。SRJABで二倍以上になってるんじゃなくて他のスキル見落としてるんじゃないの？ -- &new{2014-05-11 (日) 17:57:21};
---SRJA使わずにテク使うと2000もダメージ出ないのに対して、SRJA発動してたら6500ほど出るんだが。他のスキルが～っての含めても３倍以上なんてないはずだろ？話聞くと、本当にそれだけのツリーで試したみたいだから、カスダメすぎてわからなかったとかじゃないの？ -- &new{2014-05-11 (日) 19:23:51};
---状況によってダメージ変わる要素がJAで1.3倍、SRJAで2倍、PKで1.2倍でこれだけで3.12倍。更に法撃付きのツインマシンガンなら最小攻撃力が付いてないからスキルの事を合わせて全部乗った上限とスキルを乗せてない下限で3倍どころか5倍程度の差が出てもおかしくない。他のスキルが～って確率は十分にある。で、こっちがカスダメ過ぎてわからなかったって事だけど、それは無い。ダメージがブレないように法撃無しのレスキューガンでやったわけだし、実際何度同じ事やってもダメージは1もブレなかった。敵の法撃防御がある事も確認済み。状況によってダメージが変わる要素はJAとSRJABだけにした。 -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 19:42:37};
---＞子木主 さすがにPK忘れる事はないし、さっきも試してきた。鍋ウーダン相手、使用テクはイルメギ。武器はただのバイオTM。難易度Nでロール無し時1500、ロールつきで3400。難易度SHでロール無し時1000、ロールつきで2800。ばらつきもあるかと思って何度か試したが、やはり無し。恐らくおれが調べた通り、SRJAは防御で減算する前に自分の火力を強化するスキルということで間違いはないと思われる。むしろ、そちらの調べた時の難易度、使用テクを教えてほしい。 -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:25:51};
---ああ使用テク書き忘れてたな。メギドで相手はハードのウーダンとガルフ。ちなみに両方とも法撃防御は171。あと防御減算前に自分の火力強化だとしても上がるのは精々10%程度だよ（SHの敵でも防御は高くて300程度）。Sロール無し時ってJAしたんだよね？ -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:37:39};
---あ、使ったのはノンチャメギドね -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:45:31};
---＞子木主 もちろん。ちな、こっちはチャージイルメギね。 -- &new{2014-05-11 (日) 20:48:36};
---↑のはおれの書き込みね。あと、ここで一番重要なのが、NとSHではロールしたときとロールしないときの差が広がってるってのがわかると思う。これは敵の防御力が難易度によって上がっているから。 -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:50:45};
---なんで防御力上がるとズレ幅が増えるかっていうと、実際に簡単な計算やってみるとわかると思う -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:52:55};
---まぁこれはあくまで仮説だし、おれが間違ってるのかもしれんよ。でも、SRJAに関してはただ単にダメージに2倍してるだけではない、というのは間違いないし、スタンスとかの他スキルに関してもも同様。一番しっくりくるのが、防御で減算した後で倍率かけるか、防御で減算する前に掛けてるのかっていうだけだっていう話。その結論におれが至ったのは、さっき言った通りのNとSHとの差。Nでは2.2倍ほど、SHでは2.8倍ほどと、明らかな差が出ているから、この2つの違いはどこにあるか、と考えた時に思い付いたのが防御力ってことだから。 -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:06:08};
---ていうかさ、Guでテク使うのはブラウヴィント出た時点である程度いたわけだけど、実際二倍を超過してたとして、その人達が全員気付かなかったとでも言うの？ ブレの線が無いっていうのも青ダメって単語が一つも無い時点で信じられないし、そもそも敵の防御が上がって差が広がるのはSRJAに限らずだし。あとなんで防御力減算前に～って文は無視されてるの？ 更に言うとSロール無しとSロール有りの差が比率で考えた場合木主の文だと増えるどころか減ってるんだけどどういうこと？ -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:10:13};
---ああごめん最後の文は見間違い。とりあえず検証するにしても他のスキルが確実にかからない状況で同じ相手に青ダメでお願い -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:11:43};
---気付いてなかった訳ではないと思う。ってか、そういうふうに考えてやってる人がこのゲームの人工の何%かっていうのと、そいつらがGuやってブラウ持ってるのかって話。もちろん条件に合う人は居るだろうが、「そういうもんだろ」で終わってると思う。まぁそこは今回の話には関係ないと思う。あと、青ダメで出していなかったのは明らかにこっちのミスだけど、青ダメでみても結果は変わらずだったよ。スキルは風ツリーだから闇に効果はなし。スキルはPKを無意味にするためにダメージを受けてから。んでNとSHとやったが、やっぱり約2.2倍ほどと2.8倍ほど。防御力減算前に云々ってのはあくまで仮説として話だけなので確実な証拠を出せ、と言われても無理な為。もちろん別の理由でこうなってるのかもしれんが、一番しっくりくるのが防御力云々だっていうのと、その根拠になった考え、というのは書いたはず -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:50:22};
---書き忘れたけど、どっちも鍋2ウーダンね。難易度はNとSH -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:56:20};
---SRアップ2＋SRアーツ2で単純計算3.375倍 -- &new{2014-05-12 (月) 21:48:43};
--ここ見て気になったから試してきた。Gu/Foでパーフェクトキーパー、ゼロレンジ1、2、SRJA、テックチャージアドバンス1、2、テックJAアドバンス全部MAXで、ギアなしで至近距離でSHのウーダンにチャージナメギド撃ってみた。武器はガルド・ミラで合計法撃718。通常攻撃JA+チャージナメギド＝6624、SRJA+チャージナメギド＝13248のちょうど2倍だった。まあスキルいっぱい取ってるから参考になるかわからないけど。 -- &new{2014-05-11 (日) 22:17:32};
---ん？そうなると俺がブラウでロールイルメギした時とただのＪＡイルメギだった時でなんで3.5倍近い差が出てるんだ…？木主の説明見て納得したんだが、違うとなるとなんでだ？スキルに関しては闇特化でPKはちゃんと効いてるのは確認してる。 -- &new{2014-05-11 (日) 22:27:30};
---続いてGu/Teダークマスタリー1と2MAXで試してきた。SHナヴ・ラッピーに通常JAチャージナメギド7166、SRJAチャージナメギド14332でやはりちょうど2倍だった。 -- &new{2014-05-12 (月) 00:47:46};
--気になったので俺も試してきた。Ｇｕ/Ｔｅ(法撃７１３)で鍋ＮウーダンにＳＲＪＡありで1168なしで584。ＳＲ自体にＪＡ時のダメージ倍率に補正がかかってるとまずいので念のためＨｕ/Ｔｅ(法撃714)でスタンスなしでもやってみた。ＳＨ後、通常攻撃後のＪＡどちらも585で変化なしだった。(ダメはいずれも青ダメ) -- &new{2014-05-12 (月) 12:52:40};
-状態異常のページで確率はヒット毎じゃないって書いてあるってことはテクカス抜きに考えたら、ギザンとナザンが一番ミラージュになりやすいってことなんかな?うーん、あんまり実用的じゃないな。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:02:45};
--ザンバース＋ノンチャサザン連打辺りじゃないかな。あと「ヒット数と独立している」と書いてて「ヒット毎じゃない」とは書いてない、そのため威力表記みたいにテクニック全体の合計ではなく各ヒット毎に独立して表記付与率がかかるとも読み取れる。 -- &new{2014-05-13 (火) 23:17:41};
---イルグラの状態異常率の高さを考えると、ヒット毎で判定が出ているんじゃないかな？ まああのテク自体ダメージ表記詐欺の掛かったテクなので、状態異常も同様という可能性はなくないけど。 -- &new{2014-05-14 (水) 00:02:45};
-イルザンさんはフェンス貫通するで。TAリリーパでえらい目にあった。 -- &new{2014-05-11 (日) 19:42:42};
-諸事情で2つ目のサザンLv16掘りをし始めたがやっぱり出ないなこれ…新DFの眷属レア版が出てもLv16でなかったりしてすっげぇキツイ -- &new{2014-05-12 (月) 18:22:05};
--欲しい人に出なくて、いらない人に出る。よくあるよね・・・自分はテク職やらないのに出ちゃった・・・出荷ねー(´・ω・`) -- &new{2014-05-13 (火) 00:36:14};
---いいな～。掘んなきゃいけないのにどうせ出ないしいいやって思い始めてる -- &new{2014-05-13 (火) 13:43:24};
---今あせって掘ろうとするから出ないのだよ。ディスク16でサザンがやばいって情報でた瞬間から穴掘りしに行けば割と余裕で出た。評価されだすと絞られるってのが通例だしな -- &new{2014-05-14 (水) 00:30:37};
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