[[ネッキーからの挑戦状！]]
-&color(Red){ネッキーからの挑戦状！Vol3};新設しました。木の引き継ぎはお手数おかけしますが各自でどうぞ。&color(White){新設操作難しくないんだからもっと主体性持ってやってくれる人増えないかなあ}; -- &new{2016-11-14 (月) 16:54:49};
--親切乙。&color(White){上の攻略とかは追加したり編集したりしてるから許して＞＜}; -- &new{2016-11-14 (月) 16:56:24};
--新設乙。新しめの相談案件だけ持ってきておくか -- &new{2016-11-14 (月) 17:08:32};
---そういうわけでいくつか持ってきた。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:22:14};
--新設ありがとう。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:49:59};
-戦闘機をWB以外で倒す方法ないの？ Raが1人しかいないor誰もいないっていう時のために落とせるクラスがあるなら追記した方が良いと思うんだけど -- &new{2016-11-14 (月) 13:23:31};
--一応レーゲンですぐ飛んでいけるから、対空できるならどのクラスでもできるかも。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:39:52};
--攻撃するだけだったら肩越しテクでも何でも出来るよ。ただWBを自力で付けてそのまま攻撃できるRaがはやいってだけで。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:41:06};
---地雷装備がw3で旗色悪いと判断したのか抜けてったよ。そのまま11人で声掛け合ってAクリアしたけど、途中抜けするのプロアークスだけじゃないんだな -- &new{2016-11-14 (月) 23:00:02};
--零ボマーあればBrでもそこそこ早く倒せるね、肩越しバニボマーで慣れれば楽に落とせるよ -- &new{2016-11-14 (月) 14:16:53};
--WBエンド バニボマー リミブレダガー 真下からタリスラグラ 辺りかな -- &new{2016-11-14 (月) 15:40:58};
--Suも落とせるけどPP結構吐き出すからなぁ、できれば他職に任せたいところ。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:31:08};
---Suならどうやって落としています? -- &new{2016-11-14 (月) 17:48:19};
---人によるけど、自分は戦闘機の真下から肩越しで鳥飛ばしているかな。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:53:15};
---なるほど、参考になります。エゴしていると戦闘機だけで致命傷なるので。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:56:23};
--ちょい昇るのに時間かかるがＤＢ、ＪＢでも昇って破壊可能 -- &new{2016-11-14 (月) 18:18:39};
--弓で飛んで行けばカタナで戦闘機を斬れるんだぜ！ -- &new{2016-11-14 (月) 21:48:52};
-ユグルドラーダってホントに時間切れ自爆ないですかね？さっきどうせ自爆は無いから…と思って後回しにしてたら、自爆で拠点が落ちたように見えたので気になりました…。 -- &new{2016-11-14 (月) 14:32:40};
--W5ラストで出てくるけど、W6で出てくるのが自爆しないのはシステム上そうなってるだけなんだよね… でも自分はW5のほうはそのへん見てないから確証がとれん -- &new{2016-11-14 (月) 14:34:51};
--W6のは純粋に防衛終了の仕様で「[[諦めて撤退していく>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95279]]」んだ W5のは時間切れで特攻するのが仕様だよ。ちゃんと自爆するのを止めることがたまにある。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:44:57};
-W6のラッシュを考えると塔の侵食に対してスタンバってる人がいた場合はバーストバリアしない方がいいと思うんだがどうなの？エンドアトラクト構えてて目の前でバーストバリアされるんだけど -- &new{2016-11-14 (月) 14:38:44};
--侵食核に釣られてサッカーしたりするの防げるし待機する時間を他に割けるからありだと思うよ -- &new{2016-11-14 (月) 14:41:25};
--むしろ使うタイミングがあればガンガン使っていいでしょう 12人PTにはバリアが24枚もあるのよ！1枚くらい何よ！ -- &new{2016-11-14 (月) 17:25:56};
--すげー分かる。この塔任せてくださいって言っても壊してる最中に無視してバリアされる。あと６秒で塔壊れて失敗したことあってからバリアは爆弾に使いたくないんだよ個人的に。そりゃやばい時は使うけどさ。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:10:43};
--侵食核ができるまで待つのもちょっとね。すぐにバリア張った方がいいと思うけど。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:32:12};
-W6のリリチ系エネミーの足を止める手段はないんじゃろうか。ウォークライすり抜けるコケないショックしない掴めないで泣きそう -- &new{2016-11-14 (月) 16:31:14};
--BoやSu含めテク使えるんだったらイルザンとか(数多チャージ)ラ・ザンで一旦動き止められる。ブレードディンゲールはケツのコアに当てないと止まらないからできるだけ拠点に付く前に狙いたい。 近接では行ってないけど、拠点前に着いてる状態ならウォークライ使うよりはPAでふっ飛ばしたり打ち上げたりスタンさせたりの方がいいかなぁって -- &new{2016-11-14 (月) 16:37:57};
---ただし折角テク使えるのにテク使わないBoSuが多い模様(使う人はレア) -- &new{2016-11-14 (月) 16:51:41};
---Boなんてウォークラすらするの稀なのにテクニックとかするわけねーじゃん ブーンしてるかギュンギュンしてるのばっかだぞ -- &new{2016-11-14 (月) 18:54:24};
--Raだけど進行先にディバ零ぶっぱしてる。ディバ零使い慣れてて自然炸裂する距離を把握してればかなり使える手じゃないかと -- &new{2016-11-14 (月) 16:46:31};
---ディンゲール系はケツのコアに爆風当てるのに慣れてるとダウン楽に取れて便利だよね。範囲スタン系は高速移動中は有効だっけ……？塔近くで攻撃態勢入ってたらスタグレで止まってくれた気がしたけど、移動中に当てたことないから自信ない -- &new{2016-11-14 (月) 20:15:20};
--すり抜けるっても一定距離移動した後思い出したように戻ってくる（※その間に殴られたら知らん）から、塔の近くじゃなければウォクラは有効ではあると思う -- &new{2016-11-14 (月) 17:27:16};
---これ ウォクラ入れたらその場（入れた地点）から離れ過ぎさえしなければ仕事完了とまで言える -- &new{2016-11-14 (月) 20:05:50};
-SA使ってエクソの沸き位置言う軍死様ちょいちょい見るけどそれに釣られて何人も使い物にならなくなってるし、北が地獄になるからやめた方がいいと思う。分かってない人を変に動かすより塔前待機させて雑魚処理に集中してもらう方が被害が少ないんじゃなかろうか。 -- &new{2016-11-14 (月) 16:42:30};
--分かってない奴を塔前待機させたら、塔を背中にタゲとり続けて暴れるじゃん 塔から離した方がマシだと思う -- &new{2016-11-14 (月) 16:50:17};
-グランぞへの粒子砲はいつのタイミングで撃つのがいい？グランゾが出た瞬間かビーム発射されそうになっているときか あと浸食機落とそうとこっちにミサイル来すぎてマトモに攻撃できないんだけどどうしたいいか -- &new{2016-11-14 (月) 16:48:06};
--ビーム体勢に入ってから設置して撃つと間に合わないと聞くから、先設置なら体勢に入るのを見てすぐ撃てばいいんじゃないか 戦闘機についてはちょっと何が言いたいのか伝わってこない -- &new{2016-11-14 (月) 17:28:49};
---たぶん 「粒子砲で侵食戦闘機を落とそうと狙うもミサイルが飛んできて粒子砲から落とされてまともに攻撃出来ない」or「侵食機が落とされてなくミサイルが飛んできて粒子砲がまともに使えない」と言いたいんだろう どちらにも言えることは戦闘機を先に落とすか戦闘機から狙われない位置に設置するしかない -- &new{2016-11-14 (月) 18:31:53};
--グランゾ自分で殴ってんなら膝一個半ぐらい削ったら使う 遠くのグランゾに撃つなら50～60秒カウントして撃つ 殴ってる人が膝折るでー宣言したら最高にいいけど そこまでせんでもなんとかなるやろ -- &new{2016-11-14 (月) 18:43:55};
-「サッカー」って言っても正しく伝わらないと思って「過剰な人数で敵を追いかけないでください」ってのを注意喚起ショトカに入れてるんだけどやっぱ効き目がない、サッカーは諦めるしかないの？あとバーストバリアは全然見ないというか張り付かれても使わないこと多いから「回復・バリア・砲台の出し惜しみをしないでください」とも言ってるんだけどやっぱ張り付かれても使ってくれない人結構いる（全く使ってくれないわけじゃないが） 野良だから仕方ないと言えばそうなんだけどさ -- &new{2016-11-14 (月) 17:02:19};
--愚痴掲示板に書き込んだ方が良いと思います。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:06:52};
---割と「どう伝えればよりよくなるか」って気持ちだったんだけどさよか…… -- [[きぬ]] &new{2016-11-14 (月) 17:14:02};
---その前にどういえば聞こえ良いか考えなよ。普通に「こっちにも何人か来てください」とか「回復お願いします」でいいじゃん。なんでわざわざ「お前らはなってない、こうしろ」って言いまわしにしてんのよ。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:01:36};
---こっち何人かなんて行ったら全員来るぞ！回復してくれって言ったら全員等にダッシュだぞ！ -- &new{2016-11-15 (火) 00:59:46};
--なんでもかんでも愚痴に叩き込めばいいってもんでも。改善策を模索するのも大事でしょう。基本的に塔から直線を三分割して、自分が受け持つラインの隣以上には行くなとか、スタンバイポジション決めておけとか忠告するのは？ -- &new{2016-11-14 (月) 17:15:58};
---一人ひとりの立ち位置を決めるとなると長引く相談になるか崩壊するかじゃないかなあと思うんですよね……むずかしい -- [[きぬ]] &new{2016-11-14 (月) 17:30:14};
---それ中心担当は両端も「隣」だから結局サッカーになるような･･･ -- &new{2016-11-14 (月) 18:35:35};
--興奮状態でチャット見れてない人もいるしな。こればっかりは言い続けるしかない。サッカーしない＝他人の火力を信用するってことだからどうしたって無理な点はある。他人のためじゃなく自分がＳランク取るためだと思おう。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:33:30};
--野良だから仕方ない。ハイ終わり。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:36:21};
--こればっかりはPT作って最低4人信用できるメンツで埋めるしか無いと思う。言ったがために偏屈になって火に油の可能性もあるし -- &new{2016-11-14 (月) 17:40:51};
--多分野良では無理。言い続ければ効果はあるかもしれないけど期間終了の方が速そう。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:59:11};
--「なぜ、そうしなければいけないのか」が解ってないから、コメ読んでも実行しないんだと思う。でもチャットコメは大切だと思うので是非続けて下さい -- &new{2016-11-14 (月) 18:05:35};
--バリアに関しては序盤の核潰しに使う人いるけど、ペース考えて使わないと終盤欲しい時に使えなくなるからそれはそれで考えものだ -- &new{2016-11-14 (月) 18:05:51};
---他の防衛ならともかく、ネッキーでXHでも核潰しがソロ短時間でできないのは普通にNG。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:22:50};
---核潰すのにPP使いたくない終盤で使うもんだわな -- &new{2016-11-14 (月) 19:45:28};
---自分はW３以降は予兆時に近くにいたら真っ先に使うけどな。全員がきちんと２回ずつ使うだけでも２４回使えるからね。全員がきちんと使うなら -- &new{2016-11-14 (月) 22:22:32};
---あまり立ち位置動きたくないから核担当は6人で考えたほうがいいぞ -- &new{2016-11-14 (月) 23:47:51};
--野良でも話を聞ける人達だと反応有り無し関係なく改善したり何故かの理由を聞いてきたりするけど無視する類はどうやっても効き目無いからどうしようもないよねぇ・・・。 あと重箱の隅突っつくような細かい話になるし効果変ないかもしれないけど、しないでくださいとかの禁止系より寧ろ有用な行動を後押しするような文の方が多少は良いかもね（回復・バリア・砲台の出し惜しみをしないでください→バリア・回復・砲台は遠慮せずドンドン出してください みたいな）&color(Silver){変わらんか(´・ω・｀)}; -- &new{2016-11-14 (月) 18:39:42};
--出し惜しみするなって言われてもタイミング理解できんのやろ 世壊種Liに無力というトラップまで仕込まれてるから 核処理かダーカーに使ってくださいってハッキリ言うといいよ -- &new{2016-11-14 (月) 18:40:57};
--どれくらいが過剰かって判断が正しくできなければ結局意味がないから、具体的な説明しない限りは「よきにはからえ」って言ってるだけと大差ない気もする。かといって時系列で「何がどこに出て何人ぐらい割くのが適正か」なんて覚えるってのも、それなりの長丁場だと難しいし。防衛絶望や終焉みたいにタイミング良くA.I.S.使うことである程度は誤魔化せる、ってわけでもないから難しいな。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:05:02};
--ウォクラすら使わない近接ばかりなんだから野良クジでハズレを引いたと思って諦めるしかない -- &new{2016-11-14 (月) 20:30:53};
--人に何かしてほしいときに禁止事項ばっかり指示してると何もしてくれなくなるぞ。して欲しいことを「お願い」しような。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:45:03};
--「過剰な人数で敵を追いかけないでください」と白チャされても自分が過剰側なのか適正側なのかがわからないから意味が無い。かといって名指しで配置の指示なんてできない。だから被害を少なくするために自分がいかに動けばいいか考えるしかない -- &new{2016-11-14 (月) 22:15:28};
-上の方の、移動PA結晶拾いと同期ずれについてのツリー見てて思ったんだけど、レーダー上・フィールド上の表示ともに数秒以上更新されないって状況、そんなにある？ 「レーダー云々言ってるやつは同期について分かってない」「あてにする方がおかしい」的なコメをしてる人がいるけど、簡易レーダーとフィールド表示をそれぞれ見てもなお、数秒以上周囲の動きが把握できない感じなの？ 一時期の市街地緊急みたいな感じ？ -- &new{2016-11-14 (月) 18:07:19};
--レーダーでも実際の画面でもかなりの同期ズレが起きるよ。というか少しの間レーダー眺めていれば、しばらく静止してたマーカーがいきなりワープしてるのが確認できるはず -- &new{2016-11-14 (月) 18:18:26};
---下手すりゃ距離的に不可能なとこにレーダー飛んでたりもするからな 自分が見たのは５秒以内で左上→右下→中央上→右上とブッ飛びまくってた。テッセン移動してても５秒間でこの移動距離はありえない -- &new{2016-11-14 (月) 18:27:01};
--基本的には0.3マップ分程度の同期ズレがある。ただそれだけじゃなく、状況によってはマップの反対側にいるように表示されるなどかなりのズレも発生する。 1秒でマップの端から端までワープする点がいたり（本人は塔前ちょっと動くだけで)するときもあるね。 まあ、そんなことは１回の中で１度起きるかどうかだから普通なら大体分かると思うけど -- &new{2016-11-14 (月) 18:19:03};
---マップじゃなくてブロックだった -- &new{2016-11-14 (月) 18:20:29};
--キャラ表示される周囲以外は割と雑よ。だから画面猛ダッシュで抜き去ったように見えても実際はもっと先にいるところに同期があってそれに描画が追いついたに過ぎない -- &new{2016-11-14 (月) 18:59:43};
--PSO2の同期方式だとAからB地点に向かう過程は関係なしにAからBに移動したっていう結果以外は同期しないからね（他プレイヤーがワープする原因）でもってマップとかは他プレイヤーが前方向にキャラを動かしたからこのくらい進むでしょうっていうのを考えてAからB地点への移動が行われるという過程をした上で結果と照らし合わせて補正をかけるっていう仕様だからガバガバ -- &new{2016-11-14 (月) 20:01:59};
---これたまに言われてるけど根拠がPSUの時に取った特許がもとでPSO2はそんなことないぞ -- &new{2016-11-14 (月) 20:35:49};
---そんなことはない根拠はどこだ。この手のエリアホスト系ゲームは常時同期なんかとらんぞ -- &new{2016-11-14 (月) 21:06:39};
--主画面の自キャラ周囲とレーダーと両方チェックしている限り、そんな何秒も周囲の状況が解らないってことはないと思う。とくに相手を追うような格好になるときは、視野的にも時間的にも余裕があるからまずわかる。同期ズレがあるのは確かだけど、移動ＰＡ入力に追われて周囲表示・レーダー表示のチェックがおろそかになっているケースも多いはず。まあ、いっときの市街地みたいなアレではないよ（ウィンドウズのアプデが始まった、とかならありうるけども）。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:10:11};
---相手を追う格好の時は無い結晶に走ってる無駄行動してるのは自分ってことになるから そうでなければほぼズレてるってことやん -- &new{2016-11-14 (月) 20:20:03};
---↑だから、「後追いのかたちなら相対的な速度差が小さいから、処理が追い付くまでの余裕も当然あり、前方に他者がいるかどうかの判断がつきやすい」っていう意味じゃないの？ コキ５さんが無駄行動云々ってどっからでてきたのよ・・・（呆 -- &new{2016-11-14 (月) 20:31:26};
---枝1は、子木5が追い越し結晶マンだろうと勘違いしちゃったんだよ。察してやれｗ -- &new{2016-11-14 (月) 20:36:13};
---あぁそういうことね。まぁつまりその他はズレてるし前にいる本人が真後ろ見てなきゃ描画されないのだから追いかけられて抜かれたのかは被害妄想ってことだな。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:16:56};
---枝１と４は同一人物か？ やっぱりコイツだけ何だか別の話してるな。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:54:37};
---被害妄想とは限らないんじゃない？ 全員がまったく同じ同期のズレ方をしているならともかく（それは最早同期ズレではない）、前走者には後方から接近するプリップがきちんと見えてることだって当然あるよ。そもそも、「視界と相対速度の問題で、追走者のほうが状況判断しやすい傾向がある」という話なのに、どうしてこんなふうに曲解しちゃうかなあ。コメしたいなら論点ぐらい抑えてよ。。。。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:03:23};
---いや後ろからきて抜くやつは見えているから他所行けって文句に繋がらないようにあくまでズレているって前提を補足しているだけなんだが。連中は傾向程度の話でも攻撃につかうからさ -- &new{2016-11-15 (火) 00:21:27};
-これって結局安定なのは５人で２塔ずつ（左と真ん中、右と真ん中）と右上左上に１人ずつ石と遊撃要因で配置なのかねぇ -- &new{2016-11-14 (月) 18:42:18};
--北：Br・Fi（ボス釣・北AIS・塔処理） 中：他ウォクラ職・Fo（雑魚タゲ絶対取るマン） 塔前：Ra（壁核破壊・南AIS処理） -- &new{2016-11-14 (月) 18:52:02};
--SHだとあらかじめ防衛する塔を宣言しておけば宣言してる人以外は遊撃に動いて貰えたから、XHだとコレは通じないけど一本折れてでもクリアしたいなら一考の余地あり。あと、どこの塔防衛するかによって野良でもPT組む方が意思疎通図りやすいかもしれない。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:51:40};
---余談。Hu/BrカンストでSH緑防衛入ったけれど、総じてBrは紫前中心でヘイト取るマンする方が良さげ。サブクラスだったけれど、それでもラピシュアップつきのミリオンは相当な火力だったこともあったし。あとはパルチよりソードでギルティブレイクないしライドスラッシャーで自分の方へタゲを逸らさせることが出来れば良い感じ？かなぁ。XHでの意見も聞きたい。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:56:39};
-グランゾ１００秒経つよりHP半分になる方が速そうだから粒子砲はある程度殴ってからのがいいかと思ってたけど、いきなりうつのもありなんかな・・・ -- &new{2016-11-14 (月) 19:49:26};
--マルチの方が普通に倒せる火力があると想定して自分は駆けつけやすいようにグランゾ付近の壁を壊すためだけに粒子砲使ってます。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:54:22};
--壁ごとグランゾ撃つ時は膝狙い トドメの粒子は顔狙い 暇な塔の側が前者を担当し、グランぞきてる忙しい塔の担当が後者になる -- &new{2016-11-14 (月) 19:57:06};
--いきなり撃つのもフォローありならいいかもだけどバーン入れられないようなメンツでやるとただ単に塔破壊行動を早めるだけだったりするからメンツ次第じゃないの？阻止できないならやめとけばいいし倒しきれるなら全然ありだと思う -- &new{2016-11-14 (月) 19:59:29};
--いきなり撃つと中途半端にHP半分削ってグランゾ砲撃たれそうな気が。残り時間2分の壁と合わせてヒット狙えると最高。それか既に上に書かれてるように残り時間1分を目安に使う。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:07:07};
--一番怖いのは倒しきれなかった時のグランゾのビーム砲とエクソダモス湧きが重なる事で、グランゾに攻撃集中しなきゃいけない時に広範囲に散って湧くエクソとダモスも同時に相手しなきゃいけなくなるからちょっと大変。自分は最近はエクソダモスが不安だから、終焉の後方エクソ4体処理後にジア集中攻撃みたいに、エクソダモスとその後のユグドラを処理後グランゾに粒子砲って感じでやってるよ -- &new{2016-11-14 (月) 20:33:59};
-W3緑前方に鳥系ダーカー（ワープするソーサラー＆ランズ）湧いたら緑にＡＩＳ３体くるっぽいですね・・・ -- &new{2016-11-14 (月) 19:53:48};
--エネミー出現パターンにもう書かれてるよ -- &new{2016-11-14 (月) 19:58:17};
--最初が緑ワープだと右半分4体（紫の近くに1、緑の北方向に3体）出るパターン -- &new{2016-11-14 (月) 20:01:03};
-w5のユグルドラーダは時間切れで自爆しました -- &new{2016-11-14 (月) 19:57:49};
-これクローム倒した場所にディアボ湧くよな。タゲ取ったやつが北へ釣れてかないと大惨事になるわ。塔前のFoはクロームへの攻撃控えたほうがいいんじゃないの -- &new{2016-11-14 (月) 20:03:56};
--クロームが一番最初に湧いた場所のはずよ？ -- &new{2016-11-14 (月) 20:05:38};
-上位ブロックは徐々ににfo 弓 raになっていってるな、ユーザーもなんだかんだでこのレベルのクエストだとちゃんとするのね -- &new{2016-11-14 (月) 20:13:52};
--「Fo、弓、Ra以外は"ちゃんとしてない"連中である」と受け取られかねない発言はどうかと。。。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:24:46};
--別に職はなんでもいいよ。その職での適切な立ち回りがわかってるならね -- &new{2016-11-14 (月) 20:47:28};
--この程度の言い方ならまだ大丈夫だとは思うが、あんまりクラス強制しすぎると、極めたメインクラスよりも中途半端な適正（と思われている）クラスで来る人が増えるという問題もあるな。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:49:58};
--中身がともなってないクラス選びほど怖いものはない・・・（任せた場所でまったく働けてないなんて日常茶判事 -- &new{2016-11-14 (月) 20:50:39};
---Raなら侵食戦闘機にWB貼ってエクソーダを解体、VRウォールも粉砕、湧き位置ウォークライ使いグラボ投げてノンウィークなランチャー持って雑魚殲滅などなど出来るプロないしエリートとは限らないからな &color(Silver){並べてみれば過労死しそうな忙しさだ…}; -- &new{2016-11-14 (月) 20:59:15};
---ロッド接着ラフォイエマンとか湧くぞやめてくれ -- &new{2016-11-14 (月) 22:30:36};
---アンジャトラップ設置から始まりサッカー勢11人の空けた穴を1人で見張り雑魚を足止め戦闘機を落とし無人塔のリューダーをダウンさせ無人のエクソ湧き位置に駆けずり全員が捕らわれた壁にWBを撃ちに行きもう片方の壁を破壊しにすぐに引き返しベーアリのタゲ取って時間稼ぎ…プロじゃなくていいからRaカモン、一緒にハゲようぜ(白目) -- [[s]] &new{2016-11-14 (月) 22:46:20};
--10603オフスパルチ+電池オビ持ちのHuと33603レボAR+電池オビランのRaと32603タガミ刀(弓作ってない)のBrくらいしか無いんだが、それでも弓やRaを出したほうがいいのか？ 自分なら後者二つでネッキー行くのは舐めプにしか見えないんだけど -- &new{2016-11-14 (月) 20:58:47};
---その条件なら弓無しBrが圧倒的にナシってだけで、Raも選択肢に入れられるよ。火力ランチャーが無いと対雑魚で劣るからポジションは選ぶ必要あるけど。Huは言っちゃなんだけど、タゲ取り・殲滅という職問わずこなせるようなポジション以外に向かないから、Hu1択とは言い難い。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:48:19};
---ウォクラクール中にも担当塔の全部の雑魚に触れるならなんでもいいぞ 近接は他の塔のフォローとか出来ないけどそんなん知ったこっちゃないからな -- &new{2016-11-14 (月) 21:52:35};
--こんなこと言ってる人はSRJAB200%とシュンカらんらんのお断り時代を経験してない人なんだろうなぁｗ -- &new{2016-11-14 (月) 20:59:17};
---まぁ経験してたからって今はなんも関係ないけどな -- &new{2016-11-14 (月) 22:02:55};
--いい加減職＝成功率って考えるのやめた方がいいぞ。FoRa多くてB、HuFiBr多めSランクだった経験あるし、問題は中身 -- &new{2016-11-14 (月) 22:25:04};
---本当にこれ、役に立つか立たないかはクラスじゃなくて人次第。メンバーにあのクラス多いから大丈夫だわとかならないのがPSO2。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:45:35};
--上の解説にガンナー使うな的な解説があるのも気になるけどね。ガンナーでもきちんと沸きを覚えて、味方の配置の穴を埋めて、ヘイト取って雑魚なぎ払ったり、ソロでボスを誘導したり、腕と装備次第ではちゃんと活躍できる。下手な解説はGu見ただけで破棄する人が出そうで怖い -- &new{2016-11-14 (月) 22:39:42};
---終焉のコピーのまま編集されてないから、Guが相性が悪いってなってるだけなんだよね。赤い字でコピーって書いてあるし。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:46:39};
---終焉のと見比べればわかるけどGuの欄は編集されてるぞ -- &new{2016-11-14 (月) 23:19:17};
---小木の言う立ち回りが出来るようなGuは多分既にもっと動ける職に変えてると思う。慣れてないGuだとどうしようもないクエストであるのも事実だからなぁ -- &new{2016-11-14 (月) 23:22:44};
---そう思うなら編集しろって話だが -- &new{2016-11-14 (月) 23:44:59};
---火力出ないのでヘイト取り石拾いAIS・ソルザの着地狩り壁割りを本業にしてるGuHuクズでごめんなさい…… -- &new{2016-11-15 (火) 00:40:56};
---実際にGuはどの防衛でも適性は高い、高いのだが職性質上の問題でPP管理がコレでもかと足回りに引っかかってくるからムズい。あとどの防衛でもブロッカーな役割に位置するからネッキーに関してはデッド移動なりすると本気でPPが300あろうとも枯渇する。ネッキーに関してはGuの場合は塔前を重点的に周り、来た雑魚を止める方向と塔ポジしているところの北処理だけで動くとだいぶ捗る。壁超えが一番ネック -- &new{2016-11-15 (火) 00:45:28};
---移動はジャックウィスプ（潜在2）でPP吐いてオビライフルで回復してます。クエスト開始ワープ後に即刻右上に飛んでいってマップ角までグリム1.5～2回分足りないくらいですね（PP133） 壁登りはサテエリアルサテエリアルでも緊急時の策（壁向こうにAISがいて急行したいとか）としては遅くて使い物にならないのでやらないに越したことがないですね（余裕があるときにチェインでの破壊を心がける） W1～4まで右上に陣取りW5はグランゾやAISの位置を考えつつ走り周りW6はLIを湧いた直後にヘイト引いてどうにか塔には行かせないって感じで。W6のAISがよくわからないんですよね…… -- [[枝5]] &new{2016-11-15 (火) 00:56:50};
-グランゾ処理前に塔耐久値回復注ぎ込んで回復した塔がレーザーで折られるケースが多すぎるので追記 -- &new{2016-11-14 (月) 20:30:33};
--破壊される前提とか、どうなのかね？回復なんて減ってるのみたらどんどん使ってくべきだと思うが -- &new{2016-11-14 (月) 20:49:17};
---グランゾビームは1HIT大ダメージってわけじゃないから、塔破壊前にグランゾ倒せる場合もあるしね。折られたくないなら回復しとくほうがいいと思うよやっぱり。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:28:13};
---そういや塔に撃たれる最中に複数人が回復連打したら耐え切れたりするんかね。撃たれるのが確定しそうなくらいに火力が足りてないorタイムアップ時くらいしか使えない小ネタくらいの情報にしかならんけど -- &new{2016-11-14 (月) 22:16:48};
--さすがにこれは独善的すぎるというか視野が狭すぎる。火力が足りないならなおさらW4ガルグリ含むラッシュやW5グランゾに人員割いてる間など、回復使ってでも凌ぐべき場面が多々ある。火力足りないのに回復もするなって失敗しろと言ってるのと同じ -- &new{2016-11-14 (月) 21:29:38};
---間接的に木主の意見を取り入れた…つもり…の形で修正しました。ご意見のある方は下部の編集関係コメント欄にてお願いします。 -- [[えだ２]] &new{2016-11-14 (月) 22:06:22};
--すでにもう追記されている… -- &new{2016-11-14 (月) 21:35:01};
-野良でオービット6本とか無理でしょVHやSHでガバス確実に集める方がいい気がしてきた -- &new{2016-11-14 (月) 21:56:12};
--無理だね。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:05:46};
--何が無理なの？SGなりトリガーなりで5日で1本取ればいいだけじゃん。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:13:07};
---言い回しからしてそもそも成功しないってことなんじゃね？ -- &new{2016-11-14 (月) 22:18:34};
--野良で無理と思うなら固定募集してるとこ探せばいいと思う。それか自分で募集すればいい。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:23:04};
--気晴らしに下位で発注すると楽しいぞ -- &new{2016-11-14 (月) 22:43:15};
--もう俺は32にできたらいいやとしか思ってない さすがにそのうち何かで出るようになるだろう・・・ -- &new{2016-11-14 (月) 22:55:17};
--エリアドロップだからコレクト終わったらもう鍛えるの不可能だからね -- &new{2016-11-14 (月) 22:58:32};
---どうせ襲来か終焉に追加されるだろ -- &new{2016-11-14 (月) 23:52:14};
---入手機会は当分来ないって言われてるから来るにしても先なんだよなぁ -- &new{2016-11-15 (火) 00:37:29};
-棒立ち破棄が多すぎて辛い・・・野良でコレクトは無理だよね・・・・ -- &new{2016-11-14 (月) 22:18:08};
--こういう内容こそ愚痴板に書けばいいという悪い見本 -- &new{2016-11-14 (月) 22:42:51};
--気が付いたら９人とかだよね -- &new{2016-11-14 (月) 23:06:38};
--棒立ちなら破棄してるんじゃなくて落ちてるんだと思うぞ。 -- &new{2016-11-14 (月) 23:54:07};
--野良ってるけど普通にシート２周目が終わりそうなところだが、こっちは。そんなに破棄ばっかならきぬし君自身も破棄の原因の一つだったりするんじゃないのかね？ まあがんばれ -- &new{2016-11-15 (火) 00:06:18};
--こっちも2周め終わりそうだけどそこまで酷い事態になったことは記憶にないわ、失敗してたのも最初の2,3日くらいまでだったし、ただずっと塔前で戦い続けてる人とかエクソーダとダーカー粒子砲放置が頻繁にあったりすると投げ出したくはなってくる。勿論破棄なんてせずに最後までやりはするけどな。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:31:00};
-既出だったらごめんなさい、クロームとディアボの出現場所は一緒なんでしょうか？ -- &new{2016-11-14 (月) 22:38:12};
--ほぼ一緒。ただクロームの討伐した位置に応じてディアボの出現場所が南北にずれることがあるように感じるからそこはちょっと変わるのかもしれん。自分の勘違いならそれでいいんだけど -- &new{2016-11-14 (月) 22:46:51};
---塔の後ろに走っていったところでクロームを倒してみたけど普通に北寄りでポップしたし、たぶん気のせい。元々多少のランダム性を持たせてるのかもしれないね -- &new{2016-11-15 (火) 00:08:55};
---緑と青の場合は出現場所ジャスト。紫はクロームの沸いたとこより北で湧く。まあ青でクローム見たことまだないけど -- &new{2016-11-15 (火) 00:15:32};
-既出でした、申し訳ないです -- &new{2016-11-14 (月) 22:43:47};
-戦犯を洗い出す為に塔やソケットにアクセスした際に誰が未使用なのか分かるようにして欲しいな -- &new{2016-11-14 (月) 23:06:26};
--わかってＢＬいれてもなんにもならんけどな -- &new{2016-11-14 (月) 23:15:20};
--チームは入れよ -- &new{2016-11-14 (月) 23:51:21};
--要望は公式サイトからどうぞ。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:13:17};
-Suはそれなりにポップルが活躍してるように思う マロンチェイサーでもいいんだろうけど追撃プロードは魅力よね -- &new{2016-11-14 (月) 23:49:13};
--プロードって挙動がランチャーっぽいし、零ボマーも合わせてランチャーゲーだった・・・？ -- &new{2016-11-14 (月) 23:50:20};
-何故3000のフォトン粒子砲を最後のゴルドラーダの群れまで温存してる人がいるんだ。ゼータやウォールやら使い所あるだろ -- &new{2016-11-14 (月) 23:52:59};
--使うの忘れてしまう -- &new{2016-11-14 (月) 23:57:09};
---設置しといて放置って手もありだぜ。レンジャーさんは上木でも言ってるが禿げるほど忙しいしな。 -- &new{2016-11-14 (月) 23:58:17};
--そんなの貢献度が稼げないからだろどうせ。Wave1からずっとサッカーしてる様なマルチだと大抵ゴキに粒子砲が使われてる。 -- &new{2016-11-14 (月) 23:58:08};
--ゴルはウォクラで塔から離せばいいから使って欲しいよなあ -- &new{2016-11-15 (火) 00:03:20};
--俺は超低HPだから止まると死んじゃうんだよ。あと野良での話なら壁抜きでダーカータワー壊す時に使いたいから最後の最後まで残ってる。でも今度から余ってたら設置しとくわ -- &new{2016-11-15 (火) 00:45:36};
--それ5000のじゃね？ -- &new{2016-11-15 (火) 08:24:18};
--昨日まさに「ラストのユグルラッシュで粒子砲が何故か3本くらい使われる」（ちなみにW6のエクソブラスターで拠点が2つ落ちてる）っつー大惨事を経験したんだけど、クリア後に「忙しいの解るけどW6のボスかエクソに使ってね」って言ったら最後まで温存するのが正しいとか謎の反論が返ってきたんで、多分本気でラストのラッシュが一番ヤバいと勘違いしてると思われ…。 -- &new{2016-11-15 (火) 09:49:22};
-今日2回あったんですが、弓でバニッシュカミカゼ×2で1体目処理。直後に2体目同じ方法でダメ全く入らず。これって他にも同じ事あった人いますか？ラグなのか、回線なのか。 -- &new{2016-11-14 (月) 23:54:18};
--弓PAページのカミカゼのところにこの手の原因が書かれているから目を通しておくといいかもしれない -- &new{2016-11-15 (火) 00:06:23};
--弓PAページのバニの項目読むといい。頻繁に起きるとは言わないけどバニ消失は珍しいことじゃないよ。ただ、爆発はしてダメ表示が見えなかったってことならちゃんとダメは入ってる。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:11:49};
---ｆｐｓを無制限から60に変えることで改善されました。有難うございました。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:06:48};
-とりあえず、ウェーブ６ディアボグリシスをHuFiでチェインソード(アルバスとかで微妙に強化して)タゲとって耐えてました、１人で これでいいのかしらん。(１人で倒せないと駄目か？) -- &new{2016-11-14 (月) 23:57:09};
--北に隔離してくれれば火力ないPTでは助かる(塔の近くでタゲ取り続けるのは迷惑) -- &new{2016-11-15 (火) 00:01:39};
-はーいwb張りますはーいディバ零撃ちますはーい中ボスのヘイト取りますはーいグランゾ来ましたねヘイト取って足壊してチンコ露出させます。これだけやって塔折れるんだぜ。Raほんと禿げる -- &new{2016-11-15 (火) 00:07:03};
--Brもやることは多いが、Raのがあまり移動しない分だるさ多そう -- &new{2016-11-15 (火) 00:10:39};
--ポップ待ちウォークライは殲滅速度を減らすのに、今は仕事が減ってよかったと感じる...... -- &new{2016-11-15 (火) 00:12:45};
-ID: 8815 記事TOPに職叩きの煽り文章を挿入 -- &new{2016-11-15 (火) 00:09:38};
--さっきGuページ弄ったやつかね -- &new{2016-11-15 (火) 00:12:44};
-さっきのネッキーでwave5の段階で破棄が4人もいたけど何が原因だったのかな…削られてはいてもまだ塔折れてないしポイントも3000しっかり貯まってたんだけどなぁ…。適切な指示を出す御仁のおかげでクリアは出来たけどしんどい戦いだった…。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:15:46};
--最初の1人か2人が６３０で後は人数が減ったのを見て破棄した可能性もある。真実は当人にしかわからんけどね -- &new{2016-11-15 (火) 00:18:00};
--一人回線やらで落ちると、破棄したと勘違いして俺も俺もってことじゃないかね？ -- &new{2016-11-15 (火) 00:19:53};
-野良でも評価Ｓが取れるようになってきた今日このごろ。グランゾまではほぼ100%の状態でもってるようになったが、未だにグランゾの最後っ屁で評価Ａになることが多い。そのへんの対処はやはり超火力による瞬殺が望ましいのかな？ -- &new{2016-11-15 (火) 00:18:51};
--グランゾの仕様を理解してない人もいるだろうし、かといって集まりすぎるとサッカー状態になるからグランゾは瞬間火力出せる人数名にお願いしますと事前に白チャ？ -- &new{2016-11-15 (火) 00:20:48};
---単純にグランゾ出て30秒経ったら粒子入れてくれって言うのが楽だと思うぞ -- &new{2016-11-15 (火) 00:23:18};
---回転ビーム見てちょっとしたら粒子砲入れるようにしてるけどダメかな -- &new{2016-11-15 (火) 00:42:36};
--グランゾに釣られて雑魚に削られることも多いかな 火力はあればあっただけいいけどね -- &new{2016-11-15 (火) 00:22:04};
---一本集中で折られるともうSは取れないから、ちょっとくらいなら雑魚に削られてでもグランゾっていう感じはあるかなぁ。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:27:25};
---近接やってるとエクソ放置が多くてエクソ止めに行くとグランゾに撃たれてるってパターンが結構あるな。グランゾに集中すれば押し切れるけどその時はエクソに撃たれてるっていうね・・・ -- &new{2016-11-15 (火) 06:16:34};
--真面目に安定させたいのなら予めテレポーターで「５ｋコースグランゾ即殺で安定狙えればと思うので、よかったらW1W2で雑魚残し石拾いお願いできればと思います」って言って、W5始まる前のインターバルにでも「壁沸く前にグランゾ堕としきれるとかなり攻略楽になるので、全員一発目の粒子砲グランゾに向けてブッパしちゃってくれると嬉しいです」って白チャするだけでSクリの確率がほぼ９割まで跳ね上がるよ。これ聞いて「何言ってるか判らない」って人が大半の野良ならそれこそ５ｋ法使わないとBか全壊で終わるレベルだと思うから、どんな残念なメンバーでもわりと余裕でこなせる序盤のうちにしっかり石集めて、後半粒子砲各２回発射を白チャで促して徹底させるのが安定の鍵だと思う。無論３．５ｋコースでも粒子砲使わないやり方でもSクリは可能だけどそれは安定でも攻略でもなくて「偶然マッチングされた野良の火力に賭けるただのギャンブル」でしかないからね。安定を狙う、攻略を愉しむ、そういう遊び方をやろうとしたら最低限の意思疎通は必要だと思う。 -- &new{2016-11-15 (火) 04:42:29};
---この木の意図で、そこまで指定する必要あるかね。 -- &new{2016-11-15 (火) 06:15:27};
-不満点としてはネッキー本人がこない事だな、ファミ通の攻略本だよ！に騙されて奴をサンドバッグにしたいと思う事はしょうがないと思う、正宗をドロップするまでボコりたい -- &new{2016-11-15 (火) 00:24:29};
--大分ファミ通を持ち上げてるし、全部即死級のダメージとか復活阻害とかして来そうだからやめよう。俺は電プレのCD水着お姉さんが立体で見たいよ -- &new{2016-11-15 (火) 00:29:18};
---たしかポリタンは実装されたね、アイテムだかマグだかで -- &new{2016-11-15 (火) 00:32:57};
---天からトルテのこどもぱんつ[In]ください -- &new{2016-11-15 (火) 00:36:22};
--実際は小数点以下の確率で出現する。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。十分に緊急クエに参加し、ファミ通を何十冊も揃え、トリガーを使い何度も何度も挑戦すれば出現させることが可能。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:35:32};
---下らない販促の嘘よりもトルテのパンツを下からスクショする夢を見るよ -- &new{2016-11-15 (火) 01:52:52};
---通称黒本というファミ通の絶許FFT攻略本があってだな -- &new{2016-11-15 (火) 09:40:47};
-FiHuでディアボのタゲ取って耐えてるんだが、ダブセだとふっ飛ばされすぎてダメージ与えれてない気がする。ダガーとかナックルに変えた方がいい？それとも耐えるだけならダブセでも大丈夫？ -- &new{2016-11-15 (火) 00:28:21};
--Fiは詳しくないがダガーで羽蹴って折ればよくね -- &new{2016-11-15 (火) 00:31:50};
--自分もFiでディアボ隔離してるけど、翼両方折れば発狂後の行動が大幅に弱体化するから翼に集中した方がいいよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:35:51};
---っと本題の方が抜けてた。翼ならやはりダガー安定だね、当てやすいし他の部位周辺に比べて安全な事が多い。ラプソ零で位置調整しつつオウルでゴリゴリ削ってやると良い。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:38:45};
--brhuでタゲ取りしてるのですが、翼折るにはどのPAがいいでしょうか？刀、弓両方装備してます -- &new{2016-11-15 (火) 01:54:25};
---ジャンプテッセンでうまく距離合わせればおｋ -- &new{2016-11-15 (火) 02:06:47};
--ディアボはダブセ強化されようがダガー安定だぞ。羽壊した後は胴体殴ってれば無被弾安定する。ただ攻撃力ブーストが怖いからデバタフマッシブ無い場合はリミブレはちょっと怖いかなってくらい。アルチのディアボですらソロで5分くらいで始末出来るからここならもっと速いっしょ -- &new{2016-11-15 (火) 11:37:35};
--ありがとうございます。最近やっとアルチ行き始めたくらい新米なので、参考になりました。ダガー持って殴りに行きたいと思います。 -- &new{2016-11-15 (火) 12:35:50};
-ディアボ放置が流行ってるのかな？確かにクリアしやすくなるけどゲージ貯まらないから倒して欲しい -- &new{2016-11-15 (火) 00:39:33};
--5ｋ溜めて粒子砲ぶち込もう（提案） -- &new{2016-11-15 (火) 00:41:34};
--エクゾ処理後ディアボ倒すのが一番安全だと思う -- &new{2016-11-15 (火) 00:50:04};
--雑魚と一緒に粒子砲がベストだけど撃たない人が多いし隔離がベター。普通レベルのメンバーが揃っていれば他のエネミーを殲滅してから隔離されてるディアボを倒しにいっても余裕で間に合う。他の雑魚と一緒にディアボを叩くと拠点が危険になるし返って時間が掛かってしまうことも。ただ全員ディアボに向かってしまうと倒したときに湧くユグドラに対応できなくなるので注意。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:51:33};
--自分で倒そう -- &new{2016-11-15 (火) 05:29:30};
--そうだよなあ・・・俺も自分の必要なエネミー無視されて倒さずに終わられると悲しいもんな。ディアボがシートに入ってるの知らなくてごめん。これからはできるだけ倒します。状況見ていけそうなら・・・ -- &new{2016-11-15 (火) 12:41:21};
--といたって、あれ隔離しないとひどいことになりかねんし。まともなマルチなら他倒しおわったあと全員で始末されてるぞ。 -- &new{2016-11-15 (火) 12:58:41};
--ディアボは最後でいいし、タイムアップ後に強引に倒せればいいかと -- &new{2016-11-15 (火) 14:22:33};
-塔にヘイトが向かなければ良いやって思っているのか、周りを見ないでウォークライしている人をチラホラ見かけるわ…。塔から離れた位置で大量の敵相手しているのに、変に離れた所からウォークライでタゲ上書きして敵がバラけてしまう事が何回もあったわ。もうちょい周り見て欲しいっす…。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:40:51};
--愚痴掲示板に書きこんだ方が良いと思いますよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:42:50};
--ウォクラのエフェクト見えたからほっといたら塔に突撃されたでござる -- &new{2016-11-15 (火) 00:47:33};
--しないで素通しさせるよりしてばらける方がまだマシ、そういってウォクラいらねぇじゃんとか言われないほうが重要、タゲとって散ったのを特に目的もなく逃げ回って戦場から遠のいて殲滅遅くするんじゃなくて、既に戦ってる場所に寄って一緒に戦ってくれればいいだけやん。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:27:48};
-グランゾに焦る気持ちはよく解るんだが、片膝を壊した段階で股間をブン殴りに行くのマジやめよう？ホントやめよう？両膝壊して立ち上がって股間が出ているのを確認してから股間殴ろう？ -- &new{2016-11-15 (火) 00:51:16};
--Raで解体作業してたら粒子砲が飛んできてグランゾさん走り去る事なんてあるある過ぎて(そのまま折られる) -- &new{2016-11-15 (火) 01:01:30};
--方膝→股間殴りだとダメージが入りすぎて極太打つので危険って解釈でいいですか？ -- &new{2016-11-15 (火) 01:38:21};
---股間常時露出の条件が両膝破壊なので。両膝を壊してからなら発射体勢に入っても股間殴りで押し切れる可能性が高い。これが片膝のみだと股間が露出していないままなので発射体勢に入られるとほぼ確実に間に合わない、という理屈 -- &new{2016-11-15 (火) 01:45:09};
---とにかく両膝を割るべしだね。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:52:59};
---そうなったら、バーンでなんとかするか、がんばってもう片方折れるのを祈るしかないって感じよね -- &new{2016-11-15 (火) 14:36:33};
-Guが実際相性悪いのはわかるけど、こんなあからさまにネガキャンみたいな書き方はさすがにどうなの… -- &new{2016-11-15 (火) 00:56:22};
--Guページで俺の言うこと聞けないフンガーってやつの八つ当たりみたいなもんだから通報しとくが吉 どうせipも使い捨てだろ -- &new{2016-11-15 (火) 01:06:46};
--Huより扱いが酷いって初めてだよ… -- &new{2016-11-15 (火) 01:18:38};
---それ自体はそこそこあるだろ -- &new{2016-11-15 (火) 01:21:55};
---銃座より扱いが低かったことがあったような。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:40:24};
---破格の修正もらうほど死産だったような -- &new{2016-11-15 (火) 01:57:18};
---スタイリッシュ()の後、SRJAで弾けてへこんでからのアフターケアがずさんでなぁ… -- &new{2016-11-15 (火) 02:23:14};
---銃座ネタはむしろGuRa全盛期で滅茶苦茶強かった頃の話。思考停止でガルミラインフィしてたGuHuがネガってたのに情弱が騙されたかネタで言ってただけや -- &new{2016-11-15 (火) 11:20:26};
---下方食らったガンナーの末路も同じく銃座ネタ。あとは銃座に頼るレベルの火力しか無い新職ジュウザーとかもある -- &new{2016-11-15 (火) 11:53:43};
--折り畳みの頭にこんなもん書くくらいならGuでどうするかっての考えろよな -- &new{2016-11-15 (火) 02:02:44};
---終焉のも見る限り更新されてる上での赤字だから、ある程度は考えたけど結局は他職より優れているところを見出すのは無理だったって感じには見える -- &new{2016-11-15 (火) 05:02:51};
--疑問を感じるのは確かだが、それに対して文句言ってる暇があるなら自分で編集するなりこう立ち回ればいいとかのコメントすればいいのに。「ほぼコピペ」って書いてあるし、そもそもまだまだ未完成なんだしさぁ。 -- &new{2016-11-15 (火) 03:07:46};
---この件はそういう話じゃないから 荒らしの範疇 -- &new{2016-11-15 (火) 03:13:54};
--ヘイトスキル二種あるって利点生かすかRaの代わりっぽく働くか...弱いのは弱いんだよな -- &new{2016-11-15 (火) 08:29:26};
---ガンナーの欄の最後の「言ってしまえばサブクラスの選択により、近接もしくはRaの劣化版を演じることが出来る。WBジャマーがある現在の環境ではどちらを選んでも中途半端となる。」が的を射すぎてて辛いよね -- &new{2016-11-15 (火) 08:52:33};
---実際GuRaしか認めないとかいうのが居るけど、HSないジャマーとかのせいで、GuHuもGuFiもそんなに差はない。グランゾの足はWB貼ってもWHA乗らないとかな、SH、マガツあたりは歴然なんだが、巧いGuが頑張って使ったのが他ののーし職とおんなじくらいって感じかね？ -- &new{2016-11-15 (火) 15:24:38};
-これ8スロネッキー武器狙うならブラオ持ってくの有り？それともSW品よりもコモン武器の方が8スロ多そう？今のところSWから8スロ見ていないんだが -- &new{2016-11-15 (火) 01:04:35};
--最後の大箱からのSWはほぼ雑魚泥だからあんまりスロ増えないんじゃない。ボス箱のSWだったらチャンスあるかもね。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:15:33};
--ゴミ値だけど、買うのじゃだめなのか？ -- &new{2016-11-15 (火) 01:21:13};
---ウチの鯖まだちょっとね……。値下がりするの待つか -- &new{2016-11-15 (火) 01:27:48};
--ブラオとニョイ棒常に持って行ってるけど4つくらいは出たよ。帯も出るかもだし属性合わせとスロ増やしに携帯してっても損はないんじゃない？ -- &new{2016-11-15 (火) 08:40:45};
---オビは素ドロするんだよ。書いてあるだろ -- &new{2016-11-15 (火) 09:24:15};
--雑魚ドロ枠はSWになるけどクエ報酬枠のレアはSW化しないよ。☆12NTのラキライ付きでもビジフォンで検索してごらん -- &new{2016-11-15 (火) 12:23:07};
-W3 「予め各拠点で数名待機しておくと、」ってあるけどさ、北のエクソ処理要員以外は全員南待機でよくないか？ -- &new{2016-11-15 (火) 01:14:37};
--何度か出たけど、ここにいろっていう方向性は良くない。あくまで北にいても人数の多いほうに流したほうがいいよっていう意図だから。あと北に何人か待機させるなら数人の範囲内で別にいいと思うけど。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:21:42};
--開幕は塔前待機で即殲滅したら出現ポイントに走る。特に中央右側と北東の2体のエクソは確定なので出待ち必須かと、残り2体の場所は開幕右から沸くかで決まるから、おおまかの場所理解してて、自信のある4名が出待ちに走るのでいいかと、私は毎回人がいかない場所に走って処理してる。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:39:40};
-みんなしてグランゾに群がってる間に北に湧いたエクソにブラスター撃たれるパターンが頻発。拠点潰したエクソは消え去るしもう最悪。みんなエクソ倒すためにこのクエやってるんじゃないのか？ -- &new{2016-11-15 (火) 01:29:33};
--左右どっちかにグランゾ出てきた場合ヘイトとって中央に持ってきた方が左右の雑魚とエクソ湧きにも中央の湧きにも対応できるんじゃないかって思ったけどビームで拠点2枚抜きされる可能性はリスク大きいか… -- &new{2016-11-15 (火) 01:37:07};
--みんなして他に群がってる間にグランゾに塔を折られるパターンが頻発。拠点潰してSクリアはなくなるしもう最悪。みんなクリアしてファイルのためにこのクエやってるんじゃないのか？･･･難しいね -- &new{2016-11-15 (火) 01:41:20};
---言いたいことは分からないでもないがCだろうがクリアすればエクソのぶんのファイルは進むんだからその煽り返しはかみ合ってない -- &new{2016-11-15 (火) 02:33:56};
---エクソは上がってもグランゾのゲージが上がらないんだよなあ -- &new{2016-11-15 (火) 14:00:37};
--責任の擦り付け合いはみっともない。各自キッチリ役割を果たせる場合もあれば状況次第で全く嚙み合わない時もある。とりあえず侵食ヘリが邪魔でまともに動けない時は大体グダってるから自分がRaの時は最優先で処理する。これだけで全体の動きが全然変わってくる。 -- &new{2016-11-15 (火) 06:26:04};
--エクソは終焉でもゲージ伸びるし皆はガンスラの為だけに行ってると思う -- &new{2016-11-15 (火) 08:43:29};
---エクソは終焉で上がるからファイル右上のグランゾやディアボなどを倒さないでクリアは損した気分になる -- &new{2016-11-15 (火) 13:58:28};
--グランゾと一緒に来るリリチエネミー倒さなかったら次のベーアリとかも来ないから雑魚無視してグランゾ叩くのがいいんだよな -- &new{2016-11-15 (火) 09:53:19};
---w5でベーアリは出ないけど、これはは赤字でデカデカと注意喚起してほしいところだ。グランゾ → 壁 → 雑魚 → エクソダモスと順番にやるだけでなんの脅威もなくなる。 -- &new{2016-11-15 (火) 14:35:55};
---他掃討し終えてから全員でグランゾ袋叩きにする方がよくないか？ -- &new{2016-11-15 (火) 15:48:56};
---最後に袋叩きにで倒せるメンバーなら先にでも倒せる、出来ないメンバーは他の殲滅に時間がかかって、タイムアップで塔1本もってかれて逃げられる。グランゾに折られるかエクソにいっぱい削られるかの違いなだけかと -- &new{2016-11-15 (火) 16:21:33};
---雑魚残しって、流れ弾なんかでそいつ倒されたらぐだぐだにならんか？ -- &new{2016-11-15 (火) 20:54:29};
-Brのページにバレットボウ推奨って太字か項目として更に追加できたりしないかな…？ 母体数が多いからかずっと刀しか使わない人よく見てBr多いと憂鬱になる…。刀しか使わない人はWikiとかも見てないんだろうなーって思うけどもし見た時のこと考えて検討して頂けないでしょうか？ -- &new{2016-11-15 (火) 01:30:31};
--wikiとか見てないけだろうけど赤字で書いてってすごい矛盾を感じる、、、 -- &new{2016-11-15 (火) 01:32:36};
--ダメに決まってんだろ。十分事実として弓が有効な場面は書いてある。それ以上は各々が決めることでWikiが口を出すことじゃない。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:36:48};
--もし赤字にするなら「小学生サッカーとウォークライの重ねがけ厳禁」これぐらいだろうか -- &new{2016-11-15 (火) 01:44:18};
---よいこのみんなは↑こんなの気にせずどんどんウォクラしてね -- &new{2016-11-15 (火) 02:37:01};
---小学生のサッカーって言う人多いけどさ、そのWはそれ以上沸かないのに真逆の柱前で待機してる人って何なの？ -- &new{2016-11-15 (火) 06:32:22};
---小学生サッカーでも動くの面倒で、隅でジーっと立ってたり座ってたりしてる奴居ただろ あれだよ -- &new{2016-11-15 (火) 10:04:07};
---ひどくなると、もうラグビーだしな -- &new{2016-11-15 (火) 12:48:33};
---反対側で結晶拾いつつ沸き待機してりゃいいじゃん。なんで結晶拾わずに今見た遠くに居る敵めがけて走るん？そもそも、意識して集めるの少なすぎて足らんくらいなのよ。常に一人か二人は塔付近にいるように心がけるだけで違うから、遅れたらその辺で結晶集めする方がいいんだけどね、どうせ着く頃には敵いなくなって元居た場所にまた走るだけなんだし、出遅れるようなのは火力もお察しだから、結晶集めと足止めを心がけた方が役に立つよ -- &new{2016-11-15 (火) 15:44:31};
--こんだけ弓奨めてる文章なのに持たないやつは見てないかよっぽど偏屈なやつだから無理無理 -- &new{2016-11-15 (火) 01:45:47};
--ギグスカタナという免罪符が出来てより一層カタナマン横行してるし諦メロン -- &new{2016-11-15 (火) 01:48:55};
---免罪符というか、単なる言い訳じゃないか・・ -- &new{2016-11-15 (火) 07:54:09};
---別にカナタ接着でもちゃんとエクソのブラスターをちゃんと止めてくれればいいけどな、シャキンシャキンしてブラスターぶっぱされる奴が多いから、あとは弓作るメセタや13が無いってのも居るが -- &new{2016-11-15 (火) 15:58:44};
---実際は言い訳すらない、黙ってやるだけ。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:59:14};
--皆さん夜分にありがとう。諦めて愚痴板行ってきます… -- &new{2016-11-15 (火) 01:55:01};
---まぁ気持ちはわかる。刀接着はエキブロもカタコンで抜けてきたような人だろうし。 -- &new{2016-11-15 (火) 06:29:34};
-ログ辿ったけどTeBrの話題が無いな…。TeBrで行くなら拠点守り重視で、合間にテッセン移動で結晶拾ったり空白の拠点に回ったりするのが良さげか…？それともやはりTeHuの方が良いのだろうか… -- &new{2016-11-15 (火) 01:57:57};
--ウォークライの有る無しと生存力の差だからなんとも -- &new{2016-11-15 (火) 02:03:50};
--TeBrだと高速で結晶拾ったり空白なとこに駆けつけたりしつつの道中にいる人たちに支援ばら撒けるから少し変わった遊撃みたいな挙動になるのかな？拠点重視にしても紫中心に動けばおおよそのカバー出来そうだよね。逆に出来ることとその局面が多様すぎて混乱しそうではあるが。 -- &new{2016-11-15 (火) 02:06:46};
--利点がテッセンぐらいやしなぁつっても移動速度劣るけどTeHuでもイルゾン、零サフォあるんよな -- &new{2016-11-15 (火) 02:41:01};
---固有PA使える武器ないならカミカゼボマーで楽に壁越えできはする 壁越えてもエクソ足せる火力あるのかはわからないけど・・・ -- &new{2016-11-15 (火) 03:17:08};
--Teは特に選んだサブがメインの時にできる事もやる形になるんじゃないか サブHuやBrはテクで色々手出しとかできるから本職の下位互換にはならないし -- &new{2016-11-15 (火) 02:42:03};
---HuRaFoが特に構成内の影響力強いから、それ以外だけで組むとかなり難しい立ち位置になりそうだな。 -- &new{2016-11-15 (火) 05:33:10};
--やれることは十分あるけど、Teのいいところが十分発揮できるかと言われるとなかなか厳しいシーンが多いからなぁ。TeBrは属性バラバラ、侵食塔核壁に属性無しだから割としんどいシーンが多いと思うよ。やるならTeHu、TeFoのほうが楽かなー。 -- [[s]] &new{2016-11-15 (火) 03:39:28};
--まさにTeBrで数回行ったけど、ゾンディが機能する場面は活躍出来る。エクソはザンババニラグラで十分対応可能。ベーアリディアボはバニイルバでタゲ取るくらいは出来るけど、殺しきるには少々時間かかる。ただ如何せん支援を満遍なくってのはほぼ不可能だから、良くも悪くもTeBrの器用貧乏さが目立つ感じ。基本的には吸引可能エネミーが集まる拠点の防衛を意識することになるかなと思う -- &new{2016-11-15 (火) 04:13:12};
--空白埋めるように動いたり、サッカー気味で阻止に駆けずり回ってると、支援受けれたの転送前の１回だけってことが非常に多い。個人的に野良の支援職いらないなーとか思う。 -- &new{2016-11-15 (火) 05:43:37};
---普段の集団行動クエより相対的には下がるものの、自分にだけかけて行動してても十分仕事はできると思うよ。むしろ碌に支援かけられないってことを本人以外が理解してあげる必要はあるかもな。 -- &new{2016-11-15 (火) 06:36:04};
---職ネガの意図はなかったんだけど済まない。PT外の支援状態が把握できないのが原因なのもわかってるんだけどね……。 -- &new{2016-11-15 (火) 08:12:06};
---最初の1回かすっただけでもその後自己シフタで3分維持するから個人的には欲しいなぁ -- &new{2016-11-15 (火) 08:13:18};
---比較的支援を狙えるタイミングは W2-3インターバル(拠点前ワープ対処) W3ゴルドラ～インターバル(拠点付近に人が多い) W4-5インターバル(ガルグリドロップ収集) とかかね。 -- &new{2016-11-15 (火) 08:18:27};
---インターバル、紫塔少し前でバフ この発言があるだけでかなり変わってくる。無言は知らん -- &new{2016-11-15 (火) 10:12:41};
-いつも頭にWBして後は近接に任せて次行ってるんですが近接的には膝とかの方が有り難かったりしますか？ -- &new{2016-11-15 (火) 09:23:41};
--どの敵だ…？ -- &new{2016-11-15 (火) 10:16:27};
--お前さんに余裕があるならその方が助かる、俺は多くは望まんよって -- &new{2016-11-15 (火) 10:19:11};
--膝に貼ると言えばグランゾか？グリとか頭に貼られても近接は面倒だし ゾイドなら頭か -- &new{2016-11-15 (火) 10:22:27};
--書き方が悪かったですね。膝とかに張っても壊れてすぐに消えてしまうので壊れない頭狙ってます、グランゾはさすがに膝ですが -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 10:38:38};
---いやだからグランゾじゃないとしたら誰なんだい？エクソ？ -- &new{2016-11-15 (火) 10:40:31};
---わかったラグネか -- &new{2016-11-15 (火) 10:42:04};
--とにかく「ボスにはWB貼るだけでいいですか？」ってことだな？Raやってるけど人数次第じゃないかね。壁や戦闘機もやらなきゃいけないしボスだけに構ってられないのよね。 -- &new{2016-11-15 (火) 10:54:17};
---私も弓ブレイバーいたらボスより壁とか戦闘機に行く -- &new{2016-11-15 (火) 10:58:13};
--質問がふわふわして判りにくいけど、ジャマーWBに関してはもはやGu以外はたいしてアテにしてない。WBはタゲ固定済みのボスより壁と戦闘機壊すのに使って全体のフットワーク軽くしてくれたほうが助かる -- &new{2016-11-15 (火) 11:06:46};
---ジャマーある場合のWBは火力集中させるためのポインターに若干おまけがついてる程度だからなあ -- &new{2016-11-15 (火) 11:18:49};
--ボス倒すのはRaの仕事だぞ。グランゾディアボくらいは無理しなくていいが -- &new{2016-11-15 (火) 12:41:30};
---「Raが出来る仕事の一つ」ではあるが最優先ではない。ジャマーあり、ボスの体力も低め、近接がヘイト取ってりゃ後回しでもいいレベル。壁とエクソ処理の方が大事だし戦闘機にもWB使いたい。Raは仕事が多すぎるから他にRaいない限りボスは優先度低い -- &new{2016-11-15 (火) 13:37:55};
---Raがまともにボスの相手できるのは、他にも複数人Raがいるときくらいやで。このクエストでのRaはおそらく全クラス中もっとも仕事が多く大忙しや、特に壁ができる中盤以降はね。 -- &new{2016-11-15 (火) 13:51:17};
---エアプかよ出待ちしてりゃすぐ溶けるんだからさっさと処理すべき -- &new{2016-11-15 (火) 15:11:08};
---ボス処理にWBいらんしな -- &new{2016-11-15 (火) 15:19:05};
---RaやGuはジャマー無いころは近接の数倍速でボス処理できた(過去形)けれど、いまやWBつけた部位にきっちり攻撃当てれるPSある人でやっと近接に毛が生えた程度までジャマーで弱体されてるんでボス処理は近接に任せてWBが効果的に働く仕事してくれたほうが良いよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 16:29:14};
---近接よりRaのが圧倒的に処理速いんだがそれでも近接に任せるべきなのか？ -- &new{2016-11-15 (火) 16:48:24};
---正確には壁AIS戦闘機が最重要だから忙しい時はその他でも出来る仕事はやらないが正しい -- &new{2016-11-15 (火) 16:53:47};
---タイム狙いの固定でもない限りこのクエの目標は「敵を迅速に倒す」じゃなくて「塔を守り抜く」だからね。ヘイトとってさえいれば塔に被害与えない敵を速攻倒して気持ちよくなるよりも、ヘイト関係ない障害を取り除くほうが有効よね -- &new{2016-11-15 (火) 17:09:57};
---Raで行ったことがない奴に「ボス処理しなくていい」と言われるのか…。ボス処理にかかる時間は数秒だしうざいギミックの対応遅れるのも数秒10数秒じゃん -- &new{2016-11-15 (火) 17:29:55};
---今のところはボスを素早く倒す必要はないでしょ（グランゾ除く）それより壁破壊してくれたほうが皆のためになると思うが・・・ -- &new{2016-11-15 (火) 18:12:23};
---ソロで行けるわけじゃないならどれだけ他人を信用してるんだって話。壁越え対策してるやつなんかほぼ居ない、その数秒壁に阻まれてるあいだ役立たずだぞ -- &new{2016-11-15 (火) 18:21:26};
---このクエストでのRaは、他人が動きやすいようにとにかく裏方に回って仕事がメイン。でないと壁に阻まれたりしてまとも動けず拠点防衛ができないからね。Raでなくとも他クラスでもできる事はそちらでやったほうが上手くいく場合が多いよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 18:29:49};
---残念ながら過去の話だな。。。ジャマーとかいうやつのせいで -- &new{2016-11-15 (火) 18:43:37};
---壁破壊が数秒遅れただけでエクソがブラスター撃つクエストだからなこれ。仮に近接に壁壊すの任せたら何十秒かかるかもわからないんだし、同じように近接に任せても問題がないボスを相手にしてる間に他の仕事出来るよねって話。野良で他のRaと完璧に連携取れるとか固定で完全に役割分かれてるとかならボス行っていいんじゃない？野良でRa一人なのに壁壊さずボスと遊んでる奴はもうちょい周り見て -- &new{2016-11-15 (火) 19:06:15};
---もういいから湧き位置覚えてRaで行ってこいよ話にならん。どんだけ壁があるんだよ。近接は雑魚処理してろよ。あと遊んでるんじゃなく瞬殺だぞ -- &new{2016-11-15 (火) 20:09:22};
---壁越えできない職なんてないしRa絡んでない職でもBrとSuは壁破壊余裕なんだよなぁ。ボスをサテカエンドで瞬殺すれば全体的に負担が減ってRaがいろんなとこにサポートできるし -- &new{2016-11-15 (火) 20:53:36};
---ボス簡単に倒せるのは同じＲａだから分かるよ。ガルグリも出落ちさせられるもんね。でも今言われてるのは、ボス相手にするなってんじゃなく、このクエでＲａに求められてるのはオブジェ破壊だからそっちを最優先にしてから敵と戦おうねって話。ボスはグランゾ以外何秒遅れようと問題ないけど、壁壊すの遅れるとみんなが動けなくなるでしょ？その時間が長いほど危険だってのは理解できるでしょ？瞬殺できるかどうかなんて、どうでもいいの -- &new{2016-11-15 (火) 21:03:13};
---RaHuでこのクエやってるが、グランゾ以外のボスは優先度低いわ。Raにしかできないやることは他にいっぱいあるわけだし。湧き位置把握して数秒以内でボスを一人で倒せたとしても、Raが君一人だけだったらRaとしての仕事はできてないよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:26:29};
---ここにもRaで参加する人が多いと書いてんだけど、Raが一人しかいないとか壁がずっと出てるとか論外過ぎる -- &new{2016-11-15 (火) 21:33:46};
---ボス速攻で倒せるオレツエーしたいなら固定行ってくれていいよ＾＾WBの優先順位なら壁＞ボスな まだボス＞壁って言う考えなら理由を述べてくれ -- &new{2016-11-15 (火) 21:45:07};
---野良だったらRa一人とか普通にあり得るぞ？論外とか言っててびっくりだわ。ボス即殺できてそれでいいと思うならもうそれでいいんじゃね？ -- &new{2016-11-15 (火) 21:51:36};
---普通にRaでもFoでも近接でも、その日の気分で適当に参加するけどな。Foやってると戦闘機落としてほしいし、Raやってると混戦状態でボス出待ちとかやってる暇ないし、近接やってるとボスとかエクソやるから先に壁壊してって思うわ -- &new{2016-11-15 (火) 22:04:10};
---こういうRaいるから野良行きたくないんだよ…このクエでボス＞壁なRaなんて塔に雑魚群がってんのにバリアもゾンディも使わず一匹ずつラフォしてるFoみたいなもんじゃねえか。「放置寄生よりマシ」以外の何物でもないわ -- &new{2016-11-16 (水) 00:16:24};
---ボス処理優先ってエアプなの？ -- &new{2016-11-16 (水) 00:37:36};
-サブでもＨｕ選択してるならテレポーターの上で事前にウォークライ取得してないこと周りに伝えたほうが良いんですかね？ -- &new{2016-11-15 (火) 10:41:56};
--防衛に限ってはウォクラのないHu構成は・・・えっ、って思われるよきっと -- &new{2016-11-15 (火) 10:54:54};
--ウォークライ取得してないこと自体があり得ない。リセットパス使ってでも取ってこい。 -- &new{2016-11-15 (火) 10:55:26};
--言ったらこいつ何言ってんのって目で見られて、言わんでもこいつウォクラも使わずになに鬼ごっこしてんのって目で見られるだけじゃね -- &new{2016-11-15 (火) 10:58:37};
--今すぐ汎用Huを作るんだよ -- &new{2016-11-15 (火) 10:59:23};
--ウォクラ無しサブHuは論外じゃろ -- &new{2016-11-15 (火) 11:11:32};
--良い悪いで言うなら伝えること自体は良い。しかし周りから何言われても仕方ないし、少なくとも良い目で見られることはない。1振りでいいからウォクラだけは取っておいた方がいい。防衛においてのウォクラはHuの最大の長所と言えるぐらい大切。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:53:53};
--言わなくてもいいと思うけど。その発言で途中破棄するヤツとか出たらむしろ迷惑 -- &new{2016-11-15 (火) 12:12:39};
--どうせしょーもない打撃うpとかにでも振ってるんだろうけど、たった1SPで他の防衛全てに使えるスキルを取らないなんて選択肢は無いぞ。宣言してもなんだこいつってなるだけ -- &new{2016-11-15 (火) 12:21:08};
---上級者なると、スキル振りまで見えるのか。憧れるわ -- &new{2016-11-15 (火) 13:41:55};
--やっぱ乙女抑えたことに安心してフューリー関係とフラッシュガードに振りすぎるんじゃなかったな… いちようクラスキューブでSP貰えるし暇を見つけて何回か経験値溜めて１でも振っておきます。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-15 (火) 12:34:34};
---たいした値段じゃないしツリー1個追加してウォクラ有無分けるのも良いと思うよ -- &new{2016-11-15 (火) 16:26:42};
---ぶっちゃけハーフラインあればフラッシュガードは別にいらない。一撃死の心配は別にしなくていいぞよ 余ったSPを入れるところでしかないから…… -- &new{2016-11-15 (火) 18:12:58};
---オトメとフラガ両方取れるだろ メインHuでもフラガ1つは埋まるし -- &new{2016-11-15 (火) 19:05:20};
--知ってる人は叩いてくるけどウォクラは防衛ぐらい？しか必須レベルでの使い道無いしスルーされがちだからね、取得してなくてもしょうがないと思うよ。ただ防衛だ便利すぎるから1は取得しておきたいね、クラスキューブ取得頑張って！ -- &new{2016-11-15 (火) 14:54:08};
--大抵の職が普段からソロでもウォクラ使ったほうが強いのに取らないのは勿体ない。例として、敵が自分に向くことでFiのスタンス、RaやGuのHS、自分に向かってくることで無駄な移動時間の減少、弱い移動PA使う必要減少、ダブセ･グラボム･リバスタ･ゾンディ･ゲイルなどの纏め殴り効率が格段にアップ等の恩恵がある -- &new{2016-11-15 (火) 16:32:47};
--伝えても意味があるかどうか考えてみよう 君のサポートは誰もしないよ -- &new{2016-11-15 (火) 19:03:55};
-w4から10人になったけどAランクでクリアできた。やればできるもんやね。抜けてった人ざまぁ(小声) -- &new{2016-11-15 (火) 11:46:21};
--２〜３人は仕事してないやつだからそんくらい抜けても平気だぞ -- &new{2016-11-15 (火) 12:03:25};
--木主がもしW3終了と同時に630食らった俺と同じ部屋だったなら、クリア出来ててよかった。最後まで役に立てずにすまない… -- &new{2016-11-15 (火) 12:38:49};
---w3のエクソ一匹処理遅れて塔削られて、そのあとすぐ抜けてったからわざとだろうなと思ったんや。なんか逆にすまんな。 -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 12:46:43};
-クランゾとタイマンしてると高確率で戦闘機に狙われるんだが場所が悪いんだろうか。援護が来ないとマッシブ使っちゃってると同時に相手が辛い -- &new{2016-11-15 (火) 11:49:31};
--いるよな。ヘイトとって北に行くやつ。援護がこないんじゃなくて他のみんなは空気読んでるだけ。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:55:32};
---回転ビームで塔やられるしある程度離しとかなあかんやろ -- &new{2016-11-15 (火) 12:38:12};
---それ空気読んでるとは言えない真逆や -- &new{2016-11-15 (火) 13:15:13};
---塔にビーム当てない様に北に誘導するのはセオリーだと思ってたのだが違うのか？ -- &new{2016-11-16 (水) 00:41:13};
--場所とかじゃなくて戦闘機を無視されてることが多すぎるのがいけない、RaはまずWB撃てたら撃ってほしいわ。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:56:38};
---火力によっても変わると思うが、RAは一人でも簡単に戦闘機落とせるしね -- &new{2016-11-15 (火) 12:16:22};
--ひとりでグランゾ殴るのは危険じゃないのか？ビーム阻止できるんか？ -- &new{2016-11-15 (火) 12:06:53};
--グランゾとタイマンになるなんて湧き直後に北の外れまで引っ張ったとしか思えない。ディアボは隔離しても時間切れまで十分倒せるようになったから問題無いけど、グランゾを北に釣るのは極太ビームを防げなくなる可能性が大幅に高まるから戦犯行為だよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 12:10:23};
--本当に火力が足りなくて倒せそうなときだけだな、北に釣るのは。そうしないと最悪レーザーで2枚抜きされるから -- &new{2016-11-15 (火) 12:25:27};
--結局どの辺にグランゾ誘導するのがおすすめなんだい？左右のエクソ出るとこらへん？ -- &new{2016-11-15 (火) 12:54:23};
---グランゾは中央がベストだな、左右だと壁で分断されやすい -- &new{2016-11-15 (火) 14:29:04};
---中央＞北＞＞越えられない壁＞＞南 中央で他のやつにタゲ取られない（ウォクラ干渉もされない）自身があるやつだけ中央でタゲ取ってくれ それで塔が折られるんなら中央で戦ってても雑魚とかに折られるんだろうし -- &new{2016-11-15 (火) 18:07:49};
-W4のガルグリだけど、緑壊れた状態で左へ突進するのを確認。W5のグランゾの最初の湧きと同じ場所に出た。拠点壊れると湧きパターン変わるから注釈が必要じゃないかな -- &new{2016-11-15 (火) 11:51:10};
-W6はベーアリ取り巻き雑魚を倒したあとのリリチ系エネミーがクローム拠点以外にいくときに大きな被害がでるね。ベーアリがでたくらいでクローム拠点以外に粒子砲を撃ちに向かう人がいるとかなり楽になる感じ。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:52:47};
--後はニフタ出すと最低限の保険になるぞ。スタン付きだからディンゲの尻に当たれば一旦止められる ワンコは勝手に止まる -- &new{2016-11-15 (火) 11:54:50};
--全域カバーしてるつもりのカタナ持ちが放棄した塔がよくやられてる…マップ見て空いた塔にすぐ走り込む癖がついたわ -- &new{2016-11-15 (火) 15:46:37};
-メインファイター、サブバウンサーだと、基本はシフデバ等の支援テクを使い(テク職メインの人が居たらそちらを優先)ファイターの火力を信じて中ボスや密集してる雑魚を相手するのが得策ですかね…他に何か良い立ち回りがあったら良いですが… -- [[a]] &new{2016-11-15 (火) 12:48:12};
--メインFiサブHuで雑魚はウォークライで引きはがしダブセで処理、ボス系はTダガーorナックルでやろう。と言うかサブBoは攻撃倍率があまり高く無いから基本サブはHuにして、どうぞ。 -- &new{2016-11-15 (火) 12:56:59};
---ウォクラの有無でかなり変わってくるしな 下手な支援よりこっちの方がよほど重要よ -- &new{2016-11-15 (火) 12:59:22};
---今からじゃレベル上げ間に合わないうえ、そこまでアクションの腕がないので…必要最低限の活躍が出来れば良いのです…ごめんなさい -- [[a]] &new{2016-11-15 (火) 13:00:13};
---必要最低以下だよ、Te入ってない支援とか自分でセルフロつかうかテク職は自分でするし、武器各雑魚分の属性持ってきてるなら別だけど -- &new{2016-11-15 (火) 13:03:09};
---うぅ…ごめんなさい…やっぱり諦めます… -- [[a]] &new{2016-11-15 (火) 13:04:50};
---別にまだ３週間あるんだからさっさとHuレベル上げなさい アクション苦手なら乙女マッシブ有りのFiHuのほうが数倍相性がいい。 自分で支援できる！でBo選んだのかもしれないがこっちゃ自動回復付きだぞ -- &new{2016-11-15 (火) 13:07:41};
---アクションに自信がないなら尚の事FiBoは辞めた方がいい、あれはリミブレを使いまくって火力を補ってくタイプなので、Bo武器使うのでもFi武器使うのでもHu入れた乙女型でやったほうが結局火力が出るから -- &new{2016-11-15 (火) 16:17:16};
--あまり叩きたくはないが……悪いこと言わないから別クエでレベル上げ優先した方がいい。立ち回り次第かもだけど人によっては晒されたりするやもしれん…… -- &new{2016-11-15 (火) 13:08:53};
--メインサブ逆で靴でチェイスバインド撒き主体ですエクソも率先してやります対ボスDBもいけますだったらまだなんとかと思えるけど、そうでもないならキツいさねぇ・・・ -- &new{2016-11-15 (火) 13:14:10};
--はい…馬鹿丸出しな質問失礼しました…今後こんなヘマしないように慎重にクラス相性を選びます…… -- [[a]] &new{2016-11-15 (火) 13:18:17};
--クラスの相性もだけどサブBoってエレスタメインになるのに6属性武器そろえてるの？それともブーツ接着でもしてるのかな。どちらにしてもせめてメインBoでサブFiって結論には至らなかったのだろうか。せっかくWiki読んでて先人の知識が沢山あるのに、それが活用できないのはもったいないよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 13:29:55};
--まだやれる構成だとは思うけど、やるならむしろプロ向けだからな。Bo側武器にも精通して、リミブレがほぼ問題なく継続出来て、ウォクラがない分素早く対応できるクエスト理解がいる。現時点で自信がないならこれらを身に着けるよりHuやなんかのレベルを上げたほうが早いってのは間違いない。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:31:24};
---私もFiBoもTeBoも好きでたまにやるけど、SHまでなんだよなぁ・・・XHはちょっと辛い -- &new{2016-11-15 (火) 16:33:02};
---TeBoはまだレイドボス専用でいけるな。そのへんピーキーな構成なんだよねぇ -- &new{2016-11-15 (火) 21:25:32};
--長文失礼。雑魚集団は、湧き位置先行してメギバとかゾンディからゲイルとか。この時ヘイト取れて敵集められてチェイスバインドが発動したらいいな。あとテクニック撃てるから、ソルザブラーダにラザンしたり、遠すぎる侵食砲台にラフォぶっぱして折ったり、エクソにザンバして速攻処理したり。対ボスはブレスタ活用（主にグランゾの足用）、リミブレFBFする、ノンチャザンバメギバをテックアーツ始動に使う。最低限の動きはこれとして、あとは全属性揃ってればいいんじゃない？シフデバは広すぎるし自分の維持に専念しとけばいい。強いかはさておき適当に考えてこんなもんかね。まぁ防衛じゃウォクラが有能すぎてサブHuがいいからサブ用Hu育成しとくのはいいこと。こだわりがあってもこだわりのための装備集めのためにこだわり捨てたガチ構成作っといたほうが捗るしね。防御特化して被ダメ１に抑えたいカチ勢だって普段は真面目に火力出すために火力盛りのガチ装備作ってあったりするもんさ。がんばって -- &new{2016-11-15 (火) 16:32:03};
--ブレスタでゴルドラの部位破壊でもしてれば -- &new{2016-11-15 (火) 18:58:17};
--火力はないわけだからウォクラがない分のフォローを立ちまわりで必死にカバーするしかない つまり塔から1ゾンディールほど北で靴履いてゲイルし雑魚を止めるのがメイン 壁が出たらリミブレフィーバーで必死に壊す Fi武器？知らない子ですね -- &new{2016-11-15 (火) 19:22:17};
-やはり甘い考えのクラス相性はダメですね…身に刻まれました…ネッキー諦めてハンターレベル上げします… -- [[a]] &new{2016-11-15 (火) 13:11:09};
--FiBoの選択云々もあれだけど、○○クラス推奨みたいなクエでしかも期限付き緊急出てしまうと、方向転換難しい場合はあるかも -- &new{2016-11-15 (火) 13:27:50};
---俺は取り敢えず全クラス75にはしてるけどな。寧ろずっと同じクラスやるもんなのか？ -- &new{2016-11-15 (火) 13:35:07};
---クラス愛とかキャラ設定とか決まってるなら一筋なんじゃないかな あとやるクラス搾ってお洒落にメセタ溶かすとか、そういうのが不向きクエストに来てお荷物になってるとおもう -- &new{2016-11-15 (火) 13:48:30};
---レベル75は行けたとしても、XHで通用する武器を他クラス分までそろえるのは難しい人いるだろう、PS4でも人増えたりしてるんだしそこら辺はきつそう -- &new{2016-11-15 (火) 13:51:03};
---無課金だとマグの問題もあるしな -- &new{2016-11-15 (火) 14:01:16};
--Lvが足りなくてXH参加出来ないから、という話なのであれば大人しくSH以下に行くことを推奨する。ここで質問すると言うことは自信もないわけだし、足を引っ張りたくないのであれば身の丈にあった難易度にするのが当然。それで立ち回りを覚えつつLv上げをすればいい。 -- &new{2016-11-15 (火) 13:46:00};
--とりあえず単体火力を優先して持ってきて石集めと防衛設備タイミングの練習するのがいいよ、一人で全部倒すわけじゃあるまいし大して変わらん -- &new{2016-11-15 (火) 13:48:25};
---俺一人大して変わらん*12がおきるのが野良やで -- &new{2016-11-15 (火) 13:51:02};
---XHブロックとかまさにその集まりなので反面教師にしましょう -- &new{2016-11-15 (火) 13:57:56};
--皆様のアドバイスや説教ありがとうございます…とにかくキャラ愛、設定を捨ててファイター、ハンターにして頑張ります。ただ、SHだと絶対にコレクトファイルは達成出来ないですよね…？なのでネッキーの挑戦は諦めることにします…本当にアドバイスありがとうございました、そして変な質問してごめんなさい。 -- [[a]] &new{2016-11-15 (火) 13:53:03};
---ネッキーSHでシート指定のアイテムを直接拾うことができれば、後は左上を終焉XHで進行すればちゃんとクリアできる。この状態で終焉XH行かせるのも…とは思うけど、防衛クエの役割分担とかちゃんと吸収できればいい -- &new{2016-11-15 (火) 14:22:04};
---ゲームなんだしやりたい職やるのが良いとは思う、ただ失敗＝収穫0な防衛だと最善以外は悪って人も結構いるしね、まずは安定職（FiHuなり別クラスでも）作ってからやりたい職に手を出すと良いと思うよ、めげずに頑張って！ -- &new{2016-11-15 (火) 15:01:14};
---最初はみんなそんなんだったんだから諦める必要なんてないと思うで、現実はもっとタチの悪い輩が跋扈してるからあんさんなんて可愛いもんや -- &new{2016-11-15 (火) 15:18:54};
--気持ち的には来ても良いよと言ってあげたい、でもそういう人が11人集まるとクリアすら厳しくなってしまうからこういう難しいクエストだと簡単に はいどうぞ とは言えないね・・・。 -- &new{2016-11-15 (火) 16:06:10};
--FiBoでもネッキー行くけど、装備が揃ってないと厳しい。逆に装備が揃ってるなら選択肢の多さとリミブレで十分活躍はできる。でも装備そろえるよりサブハンターのレベル上げる方が余程楽だけどなｗ -- &new{2016-11-15 (火) 16:21:50};
--毎回ザンバース展開するならダメージは出せるよ。アホほどPP食うからPPメガ盛りで、リングはコンバでマグのPP回復も全積みでヨロシク -- &new{2016-11-15 (火) 19:17:11};
---安心しろ武器7ｓユニットアスト6ｓの廃装備でコンバリングも装備してるわｗ -- &new{2016-11-15 (火) 23:12:55};
-FoTeで行っているのですがサブパレが足り無いので相談させてください。現在は1ﾚｽﾀ2ﾗｻﾞﾝ3ｼﾌﾀ4ｻﾞﾝﾊﾞ5ｿﾞﾝﾃﾞｨ6ﾀﾘﾌｧｽ7ﾌｫﾒ8ｺﾝﾊﾞ9ﾏｯｼﾌﾞ(ﾘﾝｸﾞ)10ｱﾝﾃｨという編成にしているのですが、他にもPB（ﾆﾌﾀ）、イルザン（対世壊種LI範囲ダウン用）、ﾗｸﾞﾗﾝﾂ（ヴォルグコンボ用）、辺りも組み込みたいと思っています。フォトンフレア関連は取っておらず、ｲﾙｿﾞﾝは各武器に仕込んでおり、武器パレの方にも余裕がありません。もしよければアドバイス頂けないでしょうか？ -- &new{2016-11-15 (火) 14:38:18};
--5ゾンディ：タリスでしか使わないなら武器に入れる 6ファストスロー：OFFへ切り替えしないなら別サブパレットに入れてクエ開始時に起動 10アンティ：状態異常にしてくるエネミーが少なめ 付与してくるエネミーに使う武器にセット とかかな -- &new{2016-11-15 (火) 14:50:28};
---おお、ありがとうございます！アンティは確かにほとんど使わなかったので一部武器に入れてみて、ファストスローは一度ずっとＯＮの状態で試してみて立ち回れそうだったらリストラすることにします。ゾンディだけは全武器で使うので一旦はこのままにしてみようかなと思います。大変参考になりました！ありがとうございましたｍ（）ｍ -- &new{2016-11-15 (火) 16:01:30};
--そもそも3ボタンでやってるんか？ラザンイルザンゾンディは武器にセット、イルゾン外して炎武器、バーカに零サフォ、アンティはオビにセットでいいと思うんだけど。特に光武器なんてラグラしか使わないんだからがら空きでしょ。 -- &new{2016-11-15 (火) 16:34:44};
--PS4（PC）なんだかVitaかで変わるけど、PCならテンキーの７８９で切り替えできるので、切り替えて使うというのもあるよ。パッドでプレイしてるのでテンキーを小指で押したりしてます -- &new{2016-11-15 (火) 16:52:44};
--アクティブスキルも多くてサブパレにセットできるの10個じゃもう足りないよね -- &new{2016-11-16 (水) 03:27:46};
-13日の3:00位にコメントした者ですが、アドバイス有難う御座いました。以後気を付けてやろうと思います。 -- &new{2016-11-15 (火) 14:57:48};
-粒子砲をグランゾと壁抜き、ディアボ、ベーアリとアルチ雑魚の群がるところの三か所で使うのもっと広めないとだめだな -- &new{2016-11-15 (火) 15:51:09};
--グランゾは下手に開幕から粒子砲ぶっぱすると足並み揃わないうちににロマン砲ぶっぱ態勢に入り始めちゃうからある程度雑魚倒して人が集まってきてからにしてほしいな -- &new{2016-11-15 (火) 16:36:53};
---浸食戦闘機が変なところにあるときにグランゾとやりあって死屍累々になることがあるから、浸食戦闘機片付けてからのほうがいいと思う。 -- &new{2016-11-15 (火) 22:48:23};
--基本的に有効だと思えばどこで使ってもいいんだけど、とりあえず最終のゴル群れは別に焦って殲滅する必要ないってのは把握しとくべきかね。 -- &new{2016-11-15 (火) 16:42:51};
---湧き位置で蒸発、とかなら良いんだけど大体が塔に群がってる所に撃ち込むからその後の爆発で結構減るんだよねー、基本は他の人が塔から離してから使って欲しい所 -- &new{2016-11-15 (火) 17:02:08};
-戦ってていつも悩むんだけど、テク職ってグランゾ出たらそっち優先した方が良いのかな…？運良く近くに出現した時は行けるんだけど、遠くだった場合は移動していいのか迷う… -- &new{2016-11-15 (火) 17:01:10};
--クラス考察に書いてある -- &new{2016-11-15 (火) 17:34:24};
--HP半減の回転レーザー出し始めたら本気出していこう。出現直後で釣る必要がある時はバーン付かないように頑張って他の属性で釣ろう -- &new{2016-11-15 (火) 18:24:27};
--途中参加がいいけど忘れるようなら最初からだなぁ PP全部使って近場の雑魚処理したら、回復しながらグランゾに移動がベターよ -- &new{2016-11-15 (火) 18:59:11};
--本当だ！？すみません、まだ終焉のコピペのまんまかと思ってた…。なるほど、今のところ忘れる事は無いのでちゃんとマップと時間を確認しつつ動いてみます。回答ありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2016-11-15 (火) 22:51:12};
-フォトン粒子砲って何時使うべきなんですか？ロビーで集団が話してたチャットだと、クリア目指すなら回復もバリアも残り1本まで温存して、W6で全員が塔めがけてフォトン粒子砲で雑魚薙ぎ払えばＯＫみたいな戦略を聴いて、聴講者が納得してたんですけど -- &new{2016-11-15 (火) 18:09:43};
--全部忘れろ（24枚あるバリアを温存するのは論外、グランゾビームは1HIT即死ではないので回復温存も賛成しがたい、粒子砲は1発ならグランゾ2発なら＋W6がベスト 火力でグランゾ狩る絶対の自信があろうと撃つ相手はLI、ディアボ、壁、AIS辺りに絞るべき） -- &new{2016-11-15 (火) 18:15:45};
---もちろん終了時間まで間があってかつバリア0枚の状態で塔にドラーダが張り付いてる、でも急行殲滅するには距離があるが誰も行ってくれないとか、撃たなきゃダメでしょって時は撃つんだぞ（補足 -- [[こきぬ]] &new{2016-11-15 (火) 18:17:09};
---そうなんですね。どうもです。「W5以前から回復やバリア使い出す素人多くて困る」「1本残せば勝ちなんだから3本に戦力分断させる必要ない、1本守ればＯＫ」といった内容だったもので野良ではそういう戦略が多いのかと疑問に思いました -- &new{2016-11-15 (火) 18:24:10};
---１本守ればokって・・・コレクト「だけ」ならいいかもしれんが、Sランクリアでレア抽選増えるの知らねーのかな -- &new{2016-11-15 (火) 18:32:12};
---ここずっと攻略本出てないから、終焉と今回のドロップ周りがそれ以前のと同じなのかよくわかんないんだよなぁ(既に電撃のアーカイブで終焉の抽選が出てたらすまないが) -- &new{2016-11-15 (火) 18:37:18};
---塔はこまごま削られるし、回復はいつでも使うべき。バリアは必要ならいつでも（敵の張り付き・爆弾の予兆）使うべき。粒子砲は壁打ち抜きつつ他の敵を巻き込む形で使ってるな。W6の雑魚ラッシュはウォクラ等でなんとでもなるから、その時残ってたら粒子砲使うくらいの感覚かな -- &new{2016-11-15 (火) 18:38:08};
--本当にクリア【しか】目指さないなら全員素手で結晶拾いながらウォクラすりゃできるよ 普通はオビのためSランク+コレクトのため多数討伐を目指すので塔折れて敵を帰らせること自体間違い。 -- &new{2016-11-15 (火) 18:48:01};
--分かんなかったら壁で安定 グランゾ知ってるならグランゾ -- &new{2016-11-15 (火) 18:57:40};
--そのチャットの事はそれこそ最後までAIS乗らない奴と同じなので忘れろ で、粒子砲はとりあえずW5,6の壁。ちゃんと皆が壁に粒子砲当てればRa居なくても余裕ができる。あとは周りの火力が低いと思ったらグランゾに当てる覚悟はしておくべき -- &new{2016-11-15 (火) 21:07:59};
--バリアも回復もガンガン使うべき、少なくともベーアリが出た前後くらいで粒子砲含め全部使い切るくらいの勢いで良い(バリアで迷うなら、w3、w6のソーサラー、ランズ集団が拠点に出る所が一つのおすすめ、後は、w4以降は侵食核か、拠点にフリーズが効く雑魚が集団できたら即使うべき。粒子砲はグランゾ(ダメージ与えすぎ要注意)かVRウォールが安定)もし、回復を残してしまったり、粒子砲を最後のユグルドラーダ集団まで残してしまった場合は、立ち回りを一度見直してみるのを勧める。また、上の方々と同じく、集団で言ってた事ははっきりいってセオリーと真逆のトンデモない内容なので完全に忘れるべき。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:31:25};
---ありがとうございます。具体的な案まで出していただいて感謝です。正直今のところ成功率3割くらいなもので… -- &new{2016-11-15 (火) 23:24:29};
-クエスト破棄するクズをぬっころすイベントはいつ実装されますか？ -- &new{2016-11-15 (火) 20:28:08};
--ねー。回線落ちとかは除いて、破棄したらもう緊急受けれないようにすればいいのに。わざわざpso2ブッチしてまで破棄するやつもいないだろうし。ブッチするやつが出てきたら出てきたでブロックも移動しやすくなるし結構妙案だと思うんだが -- &new{2016-11-15 (火) 20:51:03};
---そしたら、抜けられた側も再受注できなくなって被害を受けるだけになるんだが -- &new{2016-11-16 (水) 11:12:24};
--先に二人以上破棄してたら抜けても良いよね…？ -- &new{2016-11-15 (火) 21:19:30};
---それは先に破棄した方に（自分の）責任も擦り付けつつ、便乗してるだけｗ -- &new{2016-11-16 (水) 01:10:57};
--クエスト開始後の破棄は10分間再受注不可とかあればなーとか思ったりする。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:56:01};
--アナはありますが、ぱっと思いつくのは特定の緊急クエスト破棄した場合、破棄した方はマイルームに移動とか？ -- &new{2016-11-16 (水) 01:15:06};
--エキスパブロで破棄したら自動的にXHブロに移動する仕様にしたらええやん -- &new{2016-11-16 (水) 04:55:23};
-Raが二人以上の時にディアボのタゲを取る宣言フリーメッセージで出して隔離を行っています。その際に隔離に二人以上になることが多々あるのですが、高火力に任せて離れた方がいいのでしょうか？ ※Ra職をやっています。 -- [[コジュ]] &new{2016-11-15 (火) 20:49:58};
--自分がタゲ取ってなければ任せても良いかもしれないね。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:18:01};
--返答ありがとうございます。今度は任せて雑魚せん滅・サポートに回ってみます！ -- [[コジュ]] &new{2016-11-15 (火) 21:19:53};
--他の方がタゲ持ってるなら任せちゃいますが、自分でやるならフリメだけではなく、開始前やインターバルで白チャ宣言したほうがよろしいかと（その際に援護は不要ですと付け加えて）。面倒でもどんな意図があっての行動なのか発言しておかないと、まだ慣れてない人には伝わらないので。北寄りでディアボ（クローム）隔離しつつ壁・エグゾ処理、塔周辺がおちついたら倒しましょう！みたいに言っておけばほとんどの方が協力してくれるのでスムーズに事が進むと思いますよ。（野良Ra専） -- &new{2016-11-15 (火) 21:31:17};
--返答ありがとうございます。開始前やインターバルで白チャ宣言もやってみます。 -- [[コジュ]] &new{2016-11-15 (火) 21:36:46};
-全員で塔回復24回も使えるのに野良だと明らか使ってる人少ないんだよなー勿体無い -- &new{2016-11-15 (火) 21:03:57};
--それで折れるんですよね～(;´д｀) -- &new{2016-11-15 (火) 21:17:17};
---回復よりフォトン粒子砲撃てと -- &new{2016-11-15 (火) 23:04:35};
---ちんたらチャージしてる暇がないんだが -- &new{2016-11-15 (火) 23:45:17};
---FoでRaがいないときとか壁に撃ってる、堅いしPPマッハだからなぁ -- &new{2016-11-16 (水) 00:29:40};
---チャージしてる暇がないならせめてフォトン粒子砲を設置して放置しろと -- &new{2016-11-16 (水) 09:50:28};
-リタイアは最悪のマナー違反だけど、Brが6人もいてサッカーしてたらどうすればいいの -- &new{2016-11-15 (火) 21:17:45};
--白チャで注意を呼び掛けても良いし面倒だからと破棄しても良い。自己責任でどうぞ。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:19:37};
--その反対側に沸いた敵のヘイトをあなたが取るように動けばいいのです。サッカーしてるのが見えてるならその逆を守ろう。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:25:55};
--黙っているだけでは世界は変わらない。変えたいと願う意志があるなら白茶で叫べ。「一人にしないで下さい破棄しますよ！」と。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:32:10};
--というかBrHuならテッセン移動早いだろうし多少サッカーしててもそれに気づけるなら来るまで一人で待つくらい簡単じゃね？殲滅遅いせいで来るの遅いならそれはサッカー関係ないし。さすがに6とかだとつらいかもしれないけどそれ以外はタゲとるくらい簡単だろ -- &new{2016-11-15 (火) 21:40:23};
--サッカーされると他の人が反対側とか手薄なほうに廻ったりすることになってサッカー選手以外も右往左往しなくちゃいけなくなるんだよな。ほんと迷惑。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:49:08};
--野良でマルチ緊急を受ける以上そのような状態になるリスクがあると少なからずわかって受注ボタンを押してるはず、その中でクエストが無事に進行できる為に自分の出来ることをするのがいいかと、結果がダメでも次ににつなぐ為に前向きに考えて積み重ねるのもゲームの楽しみ方だと思いますのでがんばって下さいませｂ -- &new{2016-11-15 (火) 23:31:53};
--サッカー集団がいない塔にお前一人いれば十分だろ 困るのはグランゾだけだ -- &new{2016-11-16 (水) 01:47:08};
--リタイアより放置して箱だけ漁ってる奴の方がレベル高いと思うんだが -- &new{2016-11-16 (水) 10:40:34};
--防衛戦でサッカーが始まるのはもうあたり前なので、あきらめて手薄な所にエネミーから突撃される初動を防ぐ、防いだあたりでまたサッカー少年達はあつまってくるので任せてまた手薄な所へってのが多分一番楽。一緒になって同じ場所守ってると他が折れる事が多いので・・ -- &new{2016-11-16 (水) 12:36:24};
-攻略ではないのですが、シートについて質問。シートのポイントは敵撃破、赤箱割、どちらでつくのでしょうか？ドーナツの使い所で迷ってます -- &new{2016-11-15 (火) 21:55:22};
--左の目次にコレクトファイルのページあるからそこ読もな。ボス格は赤箱割った瞬間のレアブ参照。ベーアリは最後の大赤箱に纏められるから大赤箱割る時のレアブ。その他は別途ボス箱が出てくるから、その箱割った時のレアブ。エクソは書かれてないから確証は無いけど箱の無い雑魚エネミー扱いだし大赤箱じゃない？ -- &new{2016-11-15 (火) 22:05:55};
---いや、大赤箱は敵倒した時点で中身に計上されるから撃破時のレアブが適用。コレクトシートのゲージ上昇量も同時に決まる。 各々の赤箱持ちはその通りだけど -- &new{2016-11-15 (火) 22:54:21};
---昔から仕様が変わってなければ枝1のほうが合ってるな -- &new{2016-11-16 (水) 00:44:51};
---つまり大赤箱のレアブ計算は撃破時にすでに行われてるけど、大赤箱は割らないと%は上がらないってことか。割らずに帰還なんて滅多に無いけど -- &new{2016-11-16 (水) 06:43:14};
--大変参考になりました、ありがとうございます。これからは各ページしっかり目を通す様にします -- &new{2016-11-15 (火) 23:34:03};
-WAVE3のところダモスの処理分からないうちはバーストバリアって書いてあるけど自爆特攻防げなくなかったか -- &new{2016-11-15 (火) 22:00:00};
--そもそも処理わからない、ってのがわからないが。普通に攻撃すりゃいいだろうに。バリア使えるんならダモスが来てる拠点のそばにいるんだろうしさ。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:42:40};
---ダモスの処理なんてゾンディールで拠点から引き剥がしつつまとめてボコればいいだけじゃんw &color(Silver){とかいう人のことじゃないかな}; -- &new{2016-11-16 (水) 03:23:16};
---ダモスにゾンディって効かなかったと思うんだが・・・ -- &new{2016-11-16 (水) 08:17:06};
---利かないことも知らないぐらいダモスに興味ない奴ってことだろ -- &new{2016-11-16 (水) 13:30:06};
--おや？と思って調べたけど終焉のほうで軽く触れてる項目でバリアで防げるとあるけど、その他ダモス関連じゃ全く触れてないっぽい？ -- &new{2016-11-16 (水) 06:44:46};
---凍結させて特攻までの時間伸ばすだけなのかもしれないな -- &new{2016-11-16 (水) 17:53:26};
-Raで少年サッカーチームと当たった時にどう動くのかで悩む。いつも1箇所塔決めてその周辺で活動してるんだけどそういう時は全域でフォローに徹したほうが良いんだろうか？ 自分の反対サイドに侵食戦闘機や塔が出て誰も処理しないから行きたいけど移動時間で持ち場の塔が致命傷を負いかねないこの緊急だと完全に悪手だと思うんだけどWB貼れ仕事しろって思われそうで怖い。まともなパーティーですらRaが一人だった場合はキャパオーバーになりがちなんだがサッカーと当たるとRaの仕事に加えてお守りまでしなきゃいけなくて辛い。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:58:20};
--全部やらなきゃ失敗するってだけだぜ -- &new{2016-11-16 (水) 00:10:07};
--さすがに後半の敵はバラバラだからサッカーにはならない、前半塔前の雑魚はスフィアイレイザーで殲滅できる。やることが多すぎで禿げるけど。 -- &new{2016-11-16 (水) 00:37:46};
--クリア以上の結果が欲しいとして害人鯖でもなければ「お前が司令塔になるんだよ！」としか言えないけどね・・・Ra以外でも参加する野良としては壁壊してもらえるだけでも御の字ってところ -- &new{2016-11-16 (水) 01:51:48};
--Ra1ならリベロになるのも仕方ないだろう 雑魚タゲ取りの主役はテクとウォクラだしWB重視でいいと思うよ -- &new{2016-11-16 (水) 04:41:20};
--けど楽しいんでしょう。分かるわ -- &new{2016-11-16 (水) 22:37:54};
-エクソ対応に2人いたから自分は塔周りの敵倒してたんだけど、そこからブラスター飛んできて新品の塔が拉げたんだが、ここは「各機、援護せよ！とどめは俺が決める！」ぐらいの気持ちを持って応援しに行った方がいいんだろうか･･･？(Sランクは何とか取れた -- &new{2016-11-16 (水) 00:44:36};
--さすがに2人もいたらそっちに任せるけど、少し時間たって「あいつまだブラスター構えてる……もしや！？」みたいなことになったら咄嗟に遠距離攻撃をブラスターに撃ち込みにいってるわ -- &new{2016-11-16 (水) 00:50:24};
---自分ハンターだったんだけど、対応してたからいいやって思って周りの敵倒してたのが悔やまれる･･･(ウォクラして敵引き連れていけばよかったか･･･ｗ -- [[きぬし]] &new{2016-11-16 (水) 01:04:19};
--それはたぶん事故だと思う、「二人も居ればわざわざブラスターを壊す必要がない」とかｗ。さすがにブラスターを壊す火力がないことはない...よね -- &new{2016-11-16 (水) 01:19:13};
---本体殴って壊せないレベルの寄生がお互いをアテにしてるのは人災だと思うけどな -- &new{2016-11-16 (水) 01:45:29};
---万が一ブラスター漏れちゃったらってのが怖いからチェインあってもブラスター折ってるわ 終焉と違って暴れても塔への打撃はほぼ皆無だし（後始末にちょっと手間かかりはするけど -- &new{2016-11-16 (水) 02:10:56};
---↑何より「ブラスター撃たれること」が一番ダメだからそれでいいと思うよ -- &new{2016-11-16 (水) 02:36:02};
--この間エクソ二体の近い方にバニボマかましてもぅ一体処理しに行ったらふいにビーム光線が見えたんだ・・・振り返ると何の手違いが最初のエクソが沈んでなかったのさ・・・やっぱ完璧なんて無理だから皆でやっちゃってください・・・ -- &new{2016-11-16 (水) 02:41:16};
---WAVE開始時のHP増加だな。 -- &new{2016-11-16 (水) 03:35:54};
---油断はいかんなぁ オーバーキルするくらいの気持ちで攻撃してる -- &new{2016-11-16 (水) 03:49:42};
---ブーストかかるとバニからチャージボマ2回当てても両方HSかつステ盛り装備じゃないと削りきれんよ -- &new{2016-11-16 (水) 04:38:43};
---ステ盛りまでは要らないって話があったな -- &new{2016-11-16 (水) 09:07:16};
--FoだけどPP忙しすぎてコンバもケートスもリキャスト中で回収追いつかずにザンバくらいしか撒けない時がある。もう一人が高火力吐き出せるならなんとかなるけど同じ状況が2人だと考えると…。落ち着いて持ち替えてPP回収してから最大火力入れればブラスターくらいは壊せるのかもしれんがテンパるとどうもダメだわ申し訳ない -- &new{2016-11-16 (水) 09:46:52};
---料理のデリシャスバーガーを食べよう、 -- &new{2016-11-16 (水) 12:29:03};
--今回の緊急から対エクソ用にサブ武器のパルチ持ち込むようになったけど、慣れないヴォルコンのPP管理失敗して焦ることが多々ある。間に合ったかと思ったら自分が向かわなかったエクソがフリーだったのかビーム撃たれて微妙な気持ちに… -- &new{2016-11-16 (水) 13:16:59};
-エキスパートブロックでも3回に1回くらいは、バルバリリーパ・黒人取り囲みからのガルグリフォン突進のタイミングで急いでバーストバリア張ってる人に遭遇する。そういった人を見かけたら、白チャで「バーストバリアは敵を凍らせるだけで攻撃を防ぐ効果はないよ」と教えている。皆もどんどん教えて浸透させよう！ -- &new{2016-11-16 (水) 03:28:36};
--ネッキーでバリア有効なのはゴルとベーアリぐらいかな ディカーダはどうでもいいし NAの攻撃シーン見たことないけどアギニスとキングイエーデだから飛び道具だよね？ -- &new{2016-11-16 (水) 04:36:15};
---リューダ[バレないように、こっそり行くンゴ] -- &new{2016-11-16 (水) 10:37:58};
-ネッキーだとカタナで延々とチャキンチャキン鳴らしてるBrを見ることが多いから正直不安しかないんだけど、ぶっちゃけ今のBrってカタナ1本でやっていけるほどに火力出るの？ カタナ＝雑魚処理、弓＝単体に対して高火力みたいなイメージを持ってたけど。 -- &new{2016-11-16 (水) 03:38:49};
--概ねその通り ネッキーの大ボスならハトウ先端5ヒットから~フルヒット当てやすいから安定させながらそこそこ出るっちゃ出るけどたぶんそれすらでもなくテッセンだよな文章的に -- &new{2016-11-16 (水) 03:43:49};
---うん、お察しの通りテッセンを連発してる奴。マイザーみたいに弱点が特定の方向だけ露出してるタイプにテッセンって相性悪いと思うんだけど、「そこは弓でカミカゼ使えばいいのに」って思うことがあるから火力面で心配になる。 -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 04:01:03};
---カミカゼはモーションがかっこ悪いから使いたくない。ので、うちのブレイバーはボス戦でもバニカゼは使わない。&color(Silver){ので、ブレイバーではこの緊急に参加してない}; -- &new{2016-11-16 (水) 04:08:32};
---よりによってマイザーか 雑魚も時間差で来るからカタコンのヒット数稼ぎのためにカタナらないこともないけどやっぱハトウでいいな こきぬ -- &new{2016-11-16 (水) 04:12:44};
---ボスではないが、未だにエクソーダにテッセンしかできない残念な輩はいる。こうゆう奴が評価を下げているのは間違いない。 -- &new{2016-11-16 (水) 07:24:56};
--完全特化タイプのテッセンだと弱点にあてて最大15万くらいんじゃないかね？ -- &new{2016-11-16 (水) 03:55:37};
---サクラチャージして当てた方が楽だけどな -- &new{2016-11-16 (水) 17:55:24};
--壊世アムドゥスキアのアンガ戦やってると妙に刀耐性がつくことが多い気がする。もちろん、アンガに耐性がつくイコール一番火力が出てるってわけじゃないけど。 -- &new{2016-11-16 (水) 04:04:59};
---検証でダメージ順って結果でてるよ -- &new{2016-11-16 (水) 08:40:53};
---検証というか考察してみただよあれは。荒が多すぎる -- &new{2016-11-16 (水) 08:55:38};
---ブログにあんだけまとめられててWikiにもダメって結果出てるけど？どこが荒いと思ったの？？ -- &new{2016-11-16 (水) 10:55:11};
---ドヤ顔で言われててなんだが、アンガWiki本文では未だ用検証、コメントにあった記事じゃ「ソロで試した」だからマルチ時ではまだ不確定といえる(少なからずソロのときはダメージ順というのは間違いなさそうだが)って感じなんだけど。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:13:30};
---耐性云々はここじゃないぞ攻略の方だぞ -- &new{2016-11-16 (水) 11:22:28};
---あの文書かれたのかなり前だぜ。っていうかあそこ編集の手少すぎて他から情報かき集めて書くのが精一杯じゃん -- &new{2016-11-16 (水) 17:29:03};
---でもダメージくらいしか考えられなくない？手数とか特定タイミングで攻撃してたかとかいう人いるけど手数だったら接着いれば耐性変わらない可能性がかなり高いだろうし特定タイミングでとかだと一瞬で大ダメージ系の武器とかに耐性つくこと多い理由わからんし。 -- &new{2016-11-16 (水) 17:54:40};
---肝心なのはダメージのみかどうかだからな。比重があった場合あの検証ではわからない -- &new{2016-11-16 (水) 18:15:51};
---ヘイト値って説はないの？ -- &new{2016-11-16 (水) 18:44:41};
---あれってダメージなのか ワイヤーでやってると俺しか居ないのに7-8割つくぞ 俺強すぎ -- &new{2016-11-16 (水) 21:01:27};
--ぶっちゃけ零ボマーが実装されたせいで弓1本は普通に行けるようになってしまった。カタナ一本はまあ無理。熟れたBrならボス戦はライコウでラピシュ使ってからバニカゼなりバニボマなりする -- &new{2016-11-16 (水) 04:11:46};
--この木ネッキー関係ないよね Brのページか雑談でやって -- &new{2016-11-16 (水) 04:29:37};
--PPMAXから0になるまでに決着がつかない場面はカタナが上 -- &new{2016-11-16 (水) 04:32:45};
--対ボスは犬アンガみたいな動き回って弱点の無い敵ならカタナもあるだろうけど。ほぼ弓優位でしょ -- &new{2016-11-16 (水) 08:11:49};
--装備とツリーによるけど弓のほうがダメージ出る、ただボスと雑魚が集団で来てると弓は立ち回り難いし、マシッブ切れてると行動すら許されないこともよくある。ので弓使うのはヘイト取ってない時、マッシブ使える時、遠距離相手（戦闘機・タワー）で他は刀でテッセンゴリ押しなりクチナシでスタン入れてるなー -- &new{2016-11-16 (水) 14:31:52};
-グランゾ担当は両足の機銃壊して常時弱点露出させるのが仕事だな。 -- [[小木]] &new{2016-11-16 (水) 07:30:19};
-RaHuでグランゾのヘイト取りと膝割りしてるんだけど、事前装填のWB込みでも援護ない場合ライフルだとちょっと時間かかるな。ノンウィークランチャーの方が膝って割り易かったりする？ -- &new{2016-11-16 (水) 07:46:00};
--動くから当たらない -- &new{2016-11-16 (水) 07:46:40};
--Ra多いならいいけど少ないなら壁優先かなと思う 動く相手にRaはむずい -- &new{2016-11-16 (水) 09:08:41};
---グランゾ出る前に壁は破壊してるだろいつまで壁出してんだよ -- &new{2016-11-16 (水) 09:15:44};
---壁よりグランゾのほうが出現早いんだが -- &new{2016-11-16 (水) 10:07:24};
---グランゾも壁も時間で生えてきますので -- &new{2016-11-16 (水) 10:20:54};
---ラグネと犬にどんだけ手間取ってんだっていう話なんですが -- &new{2016-11-16 (水) 13:21:07};
---どうせ妄想かますなら壁壊す前にグランゾ倒せるでしょ にしとけばよかったね -- &new{2016-11-16 (水) 23:49:32};
--援護来ないってことは壁で足止め喰らってんじゃね、ってことでグランゾと遊ぶ前に壁破壊優先してくれませんかね、 -- &new{2016-11-16 (水) 12:16:20};
--ランチャーの攻撃間隔だと辛い。辛かった。雑魚処理壁処理してたほうが多分いい -- &new{2016-11-16 (水) 12:27:40};
--自分のやり方だと、グランゾのヘイト取ったら膝をパラスラで撃ちながら真ん中の塔の北に誘導してる。中央は他の人が援護しやすいし、左右の塔もバランス良く守れる。この位置だと左右の縦の壁にWBが届くので野良で安定しやすい。一人で膝割る前に壁が出現しがちだからグランゾの処理は他人に任せてる。 -- &new{2016-11-16 (水) 13:27:27};
--Raならグランゾより壁と戦闘機、エクソを倒せ。膝にWB貼ったところでWHAが適用されないし、他の仕事をしている方がよっぽど貢献できる -- &new{2016-11-16 (水) 15:21:43};
---Raいないと困るのに何故命令口調なのか -- &new{2016-11-16 (水) 21:58:33};
---命令されてると感じているということはつまり・・・普通は命令されるより前にわかるでしょ -- &new{2016-11-16 (水) 22:41:27};
-W3の「いずれにしても「そのあたりに人がいるから」と油断していると、対処に失敗した際に拠点へ甚大な被害が及ぶ。脅威はしっかりと取り除こう。」ってどうなんだろう。エクソ、ユガ、爆弾、ダモス、と一人じゃどうにもならんし、人がいたらそこは任せるしかないんじゃないだろうか。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:12:15};
--要するにきちんと周りを見て臨機応変に、ってことちゃう？「近くに人いるからそっちは任せて良いやろ」って感じに思ってたら実は別のところの対処に向かってましたー、ってなってエクソビームされたことあるし。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:57:59};
--誰かが〇〇に向かったけど信用できないから自分もいくって、傍から見たらサッカー少年なんだよね -- &new{2016-11-16 (水) 13:12:05};
---サッカーってポップしたら場所問わずそこに向かいまくる人のことちゃうん？基本決まった塔付近(良くて隣まで)を維持してしっかり防衛してる人なら、そう言うのしても別にサッカーとは思わんけどなあ。むしろ、それ躊躇って塔壊されてたら世話ないわ。まあこのカバーも隣くらいまで、が限度でそれ以上だと不用意な行動に値するだろうけどね。 -- &new{2016-11-16 (水) 13:54:45};
-FoとTe（サブHuBr以外）のところに血槍ヴォルザンバラグラ×２のコンボを入れるべきではないか？ -- &new{2016-11-16 (水) 11:39:50};
--FoでもTeでも光マスタリー20かつザンバースもないと、血槍ヴォルグラグランツだけじゃエクソーダって倒しきれないかね？終焉のエクソーダは風マスタリー20のTeBrでもリカウテリバニッシュラグランツだけで倒せるんだけど、ヴォルグだとどうなんだろう。 -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 12:28:38};
---木主じゃないですミス -- &new{2016-11-16 (水) 12:29:53};
---まったく違うものと比較されても・・・ -- &new{2016-11-16 (水) 13:11:43};
---比較？ -- &new{2016-11-16 (水) 21:23:46};
-Ult雑魚が沢山POPするとき、それぞれタイミングずらしてPOPする上、移動速度もリリチ早い・ナベチ普通、くらいで中々上手い事ウォークライ巻き込めまてん…うまくできる人どんな感じにしてますか？ -- &new{2016-11-16 (水) 12:10:36};
--ウォクラだけに頼らず床叩いたりして無理やり止める。あるいは先に出たのをウォクラで引いて、あとから来たのを動かないうちにぶん殴って振り向かせる -- &new{2016-11-16 (水) 12:46:27};
--W6は今までの集団沸きと違って全体的に散開して少しずつ増援来るからウォクラやりづらいんだよね。自分はある程度持ち場決めて、その範囲をテッセンなりボマーなりで処理してる。危険度高いディンゲールはウォクラ。抜けた奴は他の人に任せる。 -- &new{2016-11-16 (水) 12:54:05};
-5Wの紳士欲戦闘機、破壊は必須だなあ(と言いつつ自分では壊せないクラス構成ですいまてんorz)。バルカンのタイミングで粒子砲チャージ初めても、ギリギリか発射中に爆撃されて中断されるわ。思わず声が出るくらいウザイ。 -- &new{2016-11-16 (水) 12:22:19};
--粒子砲のキャンセルほんとうざいよな、戦闘機を壊せる人は壊してほしいのになんで放置するんだろうか。 -- &new{2016-11-16 (水) 12:31:40};
---w終われば帰るんだから、殲滅優先で戦闘機は放置とか言ってるからだろ？終焉のだって邪魔なのに放置してるし -- &new{2016-11-16 (水) 18:00:24};
---一応パルチのセイクリでもなんとか当たる事はあたるので誰もやらない時はやってみるのも手かと。もしくは固定ＰＡ付をなんか持ち出すとか・・・ -- &new{2016-11-17 (木) 00:42:19};
---固有PA如きで壊せる耐久じゃないからな……時間とPPをいくら使うかもわからんしヴォルグかバニかWBは必須だと思う。ってとこまで書いて気付いたけど、固有PAで飛んで行ってそのまま貼り付けたりするんだろうか。だとしたら有効なんだが -- &new{2016-11-17 (木) 01:00:54};
--見かけたらヴォルセイクリ連打とかしてみてるけど当たってるのかよくわからん… -- &new{2016-11-16 (水) 12:52:52};
---ヴォルグセイクリしてるけどなかなかダメージとおらなくてうっとおしかったからRaでいくようにしてエクソ→戦闘機の順で倒してる -- &new{2016-11-16 (水) 19:37:20};
-この緊急の人口ってBr＞テク職＞Ra＞Su＞Hu＞Fi＞Guって感じだな -- &new{2016-11-16 (水) 12:31:34};
--そもそもアークス全体のクラス別人口比が[[そんな感じ>http://pso2.jp/players/event/4th_aor/report/player/]]だから。アークスの5人に1人はBr、元々FiとGuは少なめ、当時はまだサモナー実装から2ヶ月ぐらいだった事と個人の体感の誤差を考えるとそんな感じすよ(Boも割とよく見るし) -- &new{2016-11-16 (水) 13:44:06};
--何かいない気がする -- &new{2016-11-16 (水) 13:48:54};
--Boは火力+140フル装備くらいしないとHP/PP盛りのヤツにまでpsがないだの寄生だの言われるしね -- &new{2016-11-16 (水) 14:40:53};
---ソロでもグランゾの両足普通に折れるのにな。まぁアルバスニロチ持つけど -- &new{2016-11-16 (水) 19:22:39};
--こっちはテク職とか全然みないな。Brなんかはひどい時で10人もいたのに -- &new{2016-11-16 (水) 19:24:37};
-ＷＡＶＥ３で、北側に出現したプレディカーダを塔前にワープさせず、かつ倒さずにいると、時間どおりにＶＲウォールが発生し、これを破壊した後、プレディカーダを全滅させると、そこでようやくダーク・ビブラス・ユガ、A.I.Sエクソーダ、ダモスが出現したので、安全に全滅できました。この方法ですと、その間、結晶も集められますし、危険も少ないので良い方法だと思うのですが、他の方にも、VRウォールを破壊した後、ダーク・ビブラスらを出現させることができた方がいらっしゃるでしょうか？ -- &new{2016-11-16 (水) 12:54:38};
--壁は時間、ユガとかはダーカー第2陣殲滅で出現だから、まあそうなるだろうな。 -- &new{2016-11-16 (水) 13:05:53};
--まぁそんなんやらんでも固定なら壁出る前にエクソどもを殺せばいいだけだし野良なら絶対にそんな理想的な流れにはならないだろうな -- &new{2016-11-16 (水) 13:23:18};
--何度か話題になってる作戦の一つではあるけど最低限事前に白チャしてマルチの了解を得ておくこと。自分1人が残すつもりでも野良では誰かが雑魚を倒してしまう可能性が極めて高い。個人的な見解としては、MAP見ておけば塔に攻撃を置いておいて処理するなんて簡単だし一瞬で終わらせて壁が出る前にエクソその他を処理する時間は十分にある。どちらでも事前に打ち合わせ出来ると一番いいね。野良でグダッても壁が出現する時間は決まってるから残り時間を見て散開しておけば大体どうにかなる。 -- &new{2016-11-16 (水) 13:45:10};
---敵残しは全員一丸とならないと確定ではないのに対して、壁時間エクソ位置把握して待機するほうが確定のための人数少なくて済むからな。 -- &new{2016-11-16 (水) 15:34:41};
--何度も言われてるけど、急にそんなことができるマルチならそれぞれの沸くタイミングを把握してるってことだから、即倒すのもできるし、機を見て散開もできる。残すって方向性はあいまいだから確実に浸透はしないし、毎回言うにしても必ずいう通りにしてくれるとは限らない、意識的に反発しなくてもやってしまうことだっていくらでもある。結果むしろ全く安定策などにはならないんだよ。 -- &new{2016-11-16 (水) 15:48:44};
-オービットNTしかあげられてないけどさ、光戦、影闘武器もSWにならないよな -- &new{2016-11-16 (水) 13:07:34};
--大赤箱固有ドロップ(特殊テーブル)ならそうなるな 大型ボスが落としてSW化もするんだったら正確には違うから大赤箱・クエスト固有ドロに変えるる必要あるけど -- &new{2016-11-16 (水) 13:13:40};
-疑問なんだが、WAVE6のガンカイザー、シノワラピドゥス、ブレードディンゲール等が1匹づつ塔に猛スピードで走るあれって、近接クラスだとどうやって止めてるの？ -- &new{2016-11-16 (水) 14:18:07};
--出現地点でウォクラ。あとは出現した瞬間に高威力のPAが当たるように調整とか色々 -- &new{2016-11-16 (水) 14:36:19};
--Fiだとクエイクとかハリセンケイオス(あとダンク)とかあったよーな -- &new{2016-11-16 (水) 15:11:42};
--ここでユリウスニフタ使うとある程度保険になる。二択読みが当たってガッツリウォクラ出来た人が居ると更に多数固められるので処理もそれなりにスムーズに。 -- &new{2016-11-16 (水) 16:52:20};
--1確殺出来るならワイズオバエなり -- &new{2016-11-16 (水) 18:41:01};
-Raで行くときはいつもディアボを北に釣る役割をしているんだが、これってRa一人で倒せるもんなの？ -- &new{2016-11-16 (水) 14:24:08};
--普通に可能。ディアボのHPが下がっているからオフスARに全身ステ(射撃)300盛りの俺でも2分ほどで撃破できてる。パラ零のみでゴリ押ししているから時間はかかっている方ではあるけど。 -- &new{2016-11-16 (水) 14:34:52};
---ディアボだと変にサテカエンドするよりパラスラのほうが早そう -- &new{2016-11-16 (水) 16:03:41};
--あいつはヘイト関係なく一番近くのプレイヤー狙いの攻撃あるから一人で相手したほうが楽だったりする -- &new{2016-11-16 (水) 16:47:25};
-このクエに闘争おじさんいたら死屍累々だっただろうな（拠点も含めて）。 -- &new{2016-11-16 (水) 14:35:00};
--闘争おじさんよりも歯医者の方がやばそう、ビッグクランチプロジェクトの極太ビームを避けるために左右に振れて拠点にビームが行く未来が見えたｗ -- &new{2016-11-16 (水) 14:41:50};
--おじさんが中央で「応えよ深遠！」ﾄﾞｰﾝ!やってる最中に左右でアームがﾋﾞｯﾀﾝﾋﾞｯﾀﾝ!やって塔に迫って来る図を想像してしまった -- &new{2016-11-16 (水) 14:50:44};
--双子+アンゲル+おじさんで完璧でしょ。 -- &new{2016-11-16 (水) 15:15:50};
---若人[・・・] -- &new{2016-11-16 (水) 15:31:37};
---双子「面白くなるようにVRウォールが回転してひき潰すようにして上げたよ！」 -- &new{2016-11-16 (水) 15:36:35};
--誰が来ても「ヘイト取って拠点から離し、落ち着いてから全員でボコる」で安定する気がする。グランゾみたいに即死攻撃打ちに行く特殊仕様あったら別だけど -- &new{2016-11-16 (水) 15:39:35};
---それで安定するなら、防衛で毎回サッカーがーとか出ないわ -- &new{2016-11-16 (水) 15:47:12};
---俺は今のとこ「ディアボは2,3人だけでいいので拠点から離れて戦って、残りは散らばって戦おう」って白チャしたら最終WAVEはめったなことでサッカー化しないんだけど野良ガチャの引きが良かっただけなのか… -- &new{2016-11-16 (水) 16:06:40};
---基本的にみんながみんな「俺がやらなきゃ・・・」してるだけだからね。自分の中だけであれは捨て置いていいって判断を下すのはなかなか難しい。 -- &new{2016-11-16 (水) 16:22:46};
-このゲーム初めて少したったところなのですが、エキスパでXHに参加したいと思っています。このwikiに書いてあることをよく読み、SHを何回も行き、実践を重ねました。ところが見ず知らずの人にゲーム外で「独極クリアしたからエキスパきてネッキー行くのなんて地雷、迷惑」といわれました。XHにいっても迷惑にならないためには、何をすればいいですか？(独極5～10クリア済みのHu/Fiです。) -- &new{2016-11-16 (水) 16:13:10};
--何の憂いもなく行ってどうぞ。 -- &new{2016-11-16 (水) 16:20:04};
--武器防具のオプション見られたのかね、ソールとステをそれなりに盛っておけばいいんじゃないのかね、防具で１スロしか空けてないやつ見るとなんだコイツ思っちゃうしな。 -- &new{2016-11-16 (水) 16:27:49};
--武器も防具も見られていない(ゲーム外でいわれたため)ので、恐らく初心者のくせに来るな、といった感じの意図をもった発言だったと思います。なので、こちらでお聞きすれば何がダメなのかわかるかな、と思ったのですが…。あまり気にせず行っても平気なようなら、とりあえず一回いってみようかな、と思います。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-16 (水) 16:39:24};
---まず、何が駄目なんですか?聞いて原因をハッキリさせないと判断素材無さすぎて反応にこまるわ とりあえず武器と防具を説明してOPも添えてくれればいいんだけど こんなので何が駄目なのか分かったら超能力者だわ -- &new{2016-11-16 (水) 16:48:33};
---木のとこにあるように「独極クリアしたからエキスパきてネッキー行くのなんて地雷、迷惑」というように「マナー盛りしてない奴ｗ」とか「やっぱRaとかBrがこのクエ推奨やなｗ」って適当言いまくる人わりといるから気にするだけ無駄。世壊種ボスとタイマンやるなり拠点行くエネミーを途中で止めたり、HuやFiなら雑魚敵相手に動き過ぎないようにとかその辺のほうが大事 -- &new{2016-11-16 (水) 16:57:19};
---そもそも感情論だったり愚痴だったり得手不得手あるという話題の別件。受け手が勝手に色んな木から負の側面まとめて地雷象重ねて怯えてるにすぎん -- &new{2016-11-16 (水) 19:14:40};
---ひょっとしたら称号を初期状態から変更していないとか？ -- &new{2016-11-17 (木) 21:22:55};
--エクステンドしてない11以下の武器とかセット効果発生してない12じゃないユニットあるいはエクステンドしてない低能力ユニットとかじゃなきゃなんでもいいよ -- &new{2016-11-16 (水) 16:41:54};
--行かずに悶々とするより、行って自分に足りない所とか課題や改善策を自分の肌で認識したほうがいい、それから自分に足りないものを補ってまた再挑戦すればいい(というか独極6-10クリアしてるなら行って自分の目で確かめた方が早い) -- &new{2016-11-16 (水) 16:53:04};
--ゲーム外ってリアル？ -- &new{2016-11-16 (水) 17:09:17};
---見ず知らずでゲーム外だからツイッターとかだと思う -- &new{2016-11-17 (木) 04:44:09};
--装備スキルetcが大丈夫な前提で話すと、このページを読んだ上でSH経験済みであるなら、HuFiの立ち回りなんかもおおよそ理解しているはずなので、何ら問題はない。SH以下がどんな惨状なのかは知らないけど、エキスパだと周りが洗練されてる(地雷がいないわけではない)のもあって、下手したら石拾い以外に何も出来なかったり、今までより簡単にクリア出来てしまう可能性もある。だからと言ってサッカーしたり慣れない内から担当範囲を拡大したりせず、基本に忠実に動くこと。要するに石拾ってボスのタゲ取って雑魚倒してれば迷惑にはならない。 -- &new{2016-11-16 (水) 17:13:40};
---エキスパーも当たり外れ凄いし、十人開始で余裕なときと、レンジャー４人で普通に失敗する時あるし、そんな特別感はないっていうか潜在解放していないオビ＋７ソードとか普通にいるしな -- &new{2016-11-16 (水) 17:47:11};
--XHで参加すればいいと思うよ。仮に失敗しても木主が居なければクリアできた、なんてことはまず無いしね。失敗しても気にせずチャレンジで良いんじゃない、失敗が続くようならSHに戻るのも検討で。頑張って -- &new{2016-11-16 (水) 18:15:38};
--今やエキスパブロック＝レベル75の普通ブロックなんで気にしなくても() -- &new{2016-11-16 (水) 18:31:22};
--これはあくまで個人的な意見だけど、エキスパートというのであれば自分が１２人いてクリアできる装備や知識、ＡＩＳ処理やウォクラで雑魚ボス釣りなどちゃんと立ち回りの出来る人に来てほしくはあるね。自分が１２人いてクリアできないならそれは他の人に頼ってる＝他の人に寄生していると言えるわけだし。他のクエストと比べてもこれは特に一人じゃクリアできないクエだから上で挙げたようなことを満たしてきてほしいなあとは思う。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:38:53};
---オンゲなんだし頼るのは前提で良いんじゃないか？あくまで自分の職の立ち位置（前線向きなのか支援向きなのかとか）を理解しつつそれをある程度こなせたら文句なし、＋で他職へのフォローが出来れば真のエキスパートって言うイメージ。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:05:05};
--何をすればいいかは、このページに書いてあるとおり。湧きは覚えるかスマホ等でカンニングしつつ、クラス考察のハンター欄みたいな事をすればいい。エクソーダ用のパルチザンは絶対忘れずに -- &new{2016-11-16 (水) 19:09:18};
--緊急中は忙しいから、装備見てもチャットまではできなかったのかもね。それで終わってからチャットがきた。この防衛で、Ｈｕだから来るなっていうやつはそれこそ言った奴が地雷。貢献度Ｐ稼げてないのを見られて言われたのなら、それも向こうが地雷。思い当たるのはこれぐらいかねえ。 -- &new{2016-11-16 (水) 21:29:36};
--というかこういう所見てきちんと予習してる人は多少火力低かったりしても仕事できると思うから、むしろ装備だけ作って回り見ずに目の前の湧きぺちぺちしてる人横目に良い立ち回りしてください。歓迎しますよ -- &new{2016-11-17 (木) 00:29:18};
-今週のネッキー密度が薄く感じる。まぁ、先週の緊急の予定がネッキーでギチギチだったからなんだろうけどね。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:38:06};
--シート回すなら終焉がないと早く回ることはないし、あれほどギチギチだとトリガー回す時間の余裕もないからね -- &new{2016-11-16 (水) 18:47:56};
---ネッキー初めての防衛緊急だったから余計にそう感じるんだろうな。エクソゲージ稼ぐために終焉にも参加してみたけど、ネッキーのが楽に感じるのは気のせいかな？支援兵装の種類が少ないのと使い処が分かりやすいから混乱せず済んだ。 -- &new{2016-11-16 (水) 19:11:51};
---そりゃ、終焉は実装からもうだいぶたって攻略法も確立してるからだろ -- &new{2016-11-16 (水) 19:35:07};
--15時ネッキーとかないだけで実はけっこう今週も回数としてはギチギチだよ(先週ネッキー23回終焉2回・今週ネッキー22回終焉4回) -- &new{2016-11-16 (水) 19:04:56};
---終焉多くてうれしい。結局エクソが残るんだよね -- &new{2016-11-16 (水) 20:41:57};
--単に間を空けてライディングにも行って頂戴っていう意図もあるかもです -- &new{2016-11-16 (水) 20:38:04};
---いまさらライデイングに用はないしな。あれ別に嫌いじゃないが、だからといって目的もなく行く気もおきないしね。シート枠もあいてないし。ガバス？ドーナツ以外使い道もないよ -- &new{2016-11-17 (木) 01:43:21};
--夜中に帰ってきてっていう人も多いだろうし、予告専用緊急とか参加できるのも限られるんだから23時と26時みたいに最低でも夜に2回はやってもらいたい…。 -- &new{2016-11-16 (水) 21:22:27};
--wikiTOPで見てそう思ったなら狭いせいで書き方がガバガバグラフみたいになってるだけでしかないぞ。1週間通して無い時間を切ってるからそこになんかあるとやけに空き時間が多く見える。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:52:03};
--WEBイベントまだ不安定な1週間で5000万越えてパネル半分以上開けちゃったせいかもしれない -- &new{2016-11-17 (木) 07:35:43};
-野良もいつもRa少ないし一人もザラ。二人くらいでも手が足りなくなりがち。3人くらいから楽になる。だからもっとRaで参加しようぜ。タワー壊したりエクソ倒したり戦闘機落としたりさ。楽しいぞやること多くてハゲそうで。最近抜け毛ひどいもの。Ra人数そこそこいるともっと楽しいと思うぞ（ステマ）。お前らも俺と一緒に幸せになろうよ！！Raでこよ？？？ -- &new{2016-11-16 (水) 19:19:14};
--Gu/Ra Br/Ra [俺たちでいいかな?] -- &new{2016-11-16 (水) 20:32:26};
---いいに決まってる。壁壊したりWBしてくれるだけで最高に助かるわ。ネッキーとくにGu少なめで、BrはサブHuな事多いんだよね。Brいるしなーって思ってると全然WBこなくてきっとあれサブHuなんだろうなって。ウォクラ的にそっちも重要だしなーって思うからね・・・ -- [[きぬ]] &new{2016-11-16 (水) 20:38:36};
---Br/Hu Gu/Huでウォークラ撒いてくれる人なんて、ほとんどいねーけどな 乙女狙いのサブHuばっかだし -- &new{2016-11-16 (水) 21:03:34};
---Raでの裏方に疲れて弓のバニッシュコンボで気晴らしに行こうとBrRaで行った時に限ってRaが一人もおらず、結局劣化Raとして立ち回る羽目になるパターンが多くて泣ける -- &new{2016-11-16 (水) 21:16:33};
---枝2みたいな奴をよく見るがもちろんヲクラを確認したらノータッチなんだよな？って思う。まず居ない -- &new{2016-11-16 (水) 21:16:40};
---ゾーンフィートＮＴ手に入れてからはBrRaでいてるけど上位とりまくれて楽しいぞ -- &new{2016-11-16 (水) 22:08:36};
---BrRa楽しいよね！今零ボマーで弓での大量殲滅も楽だしｴｸｿも単騎処理できるからかなり優遇されてると思う。逆に刀が動き辛すぎて弓ﾂﾘｰ用意したわ -- &new{2016-11-17 (木) 00:01:59};
---自分も最初めちゃBrRaでいってたわ。ボマー楽しすぎて。エギルオビを真っ先に作ったくらい。でも行くたびに、これはボマーよりもほぼずっとAR構えてるなこれってなってRaで行くようになりましたね・・・ -- [[木主]] &new{2016-11-17 (木) 00:08:27};
---弓握ってる時間のが長いけどウォクラ外せなくてサブHuな自分も居る。クリアだけならそっちのが安定するからどうしてもなぁ・・・ -- &new{2016-11-17 (木) 08:47:27};
--個人的には2人くらいがちょうどいいかな。沢山いるとWBがダブったり、中途半端に他人任せになったりするので。1人はすごくやりがいあるが、明らかにWB不足に陥る。 -- &new{2016-11-16 (水) 21:14:22};
-- (´･ω･`) また髪の話してる・・・ -- &new{2016-11-16 (水) 21:20:20};
--Raは多い方が助かるが、ひとつ難点を上げるとすれば壁にWBしてエンド撃つって時にWBをずらしてくることかな(Ra並感。そのせいでエクソやダモスなんかに間に合わなくなることもたまーにある -- &new{2016-11-16 (水) 21:54:04};
---あるねー。まかせとこって思うとつかねーし！みたいになって慌ててつけるとタイミングすげー被ったとかｗあれもうお互いに気を使ったあまり判断にできないでいるみたいになってんだよな。だからなんか貼り直しが起きたら頭切り替えて「壁はまかせた！」ってやってるわ。どうせ壊してくれるしね壁。まわりこんだ先に倒したい対象いるときはもうどうにでもなーれってなるけどそういう事故はもう固定ですらたまに起きるくらいだし野良は仕方ないかなって。 -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 22:05:11};
---壁が長いのが原因ですでにＷＢ入ってるか分らんから打ち合いになっちゃうよね ほんと辛い -- &new{2016-11-16 (水) 22:09:51};
---先に貼ったほうは消えるからわかるけど、たぶん壁直後にしか張ったことないって人以外はほぼ100％やってるレベルだよね。むしろやってないって言い切る人ほどやってると思うわ。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:47:34};
---大半のRaってそれで壊せるとこ壊せなくてぐぬぬってなったりだいたい1度くらいあると思うんだよね。見える距離くらいは確認するけど壁がクロスした向こう側って逆サイドからだと確認しようがないんだよな。だからほんと全員が最大限に気使っててもどうしようもなく事故は起きるから仕方ないよなって思っちゃう。自分も絶対にやらない保証なすぎて。 -- [[木主]] &new{2016-11-17 (木) 00:06:14};
--Ra多すぎても駄目なイメージがある -- &new{2016-11-17 (木) 04:38:54};
---そりゃそうだ、役割分担が大事なんだからRaばっか集まっても意味ないわな。何かが出来るってことは反面何かが苦手になってるということを忘れちゃいけない。そこをフォローしあうのが大事なんだ。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:36:12};
---Foやってて侵食機鬱陶しいの重々承知してるから落とそうと思っても全然WB貼ってくれないとかね。Ra３人もおるんやから貼るだけ貼っていってくれよと -- &new{2016-11-17 (木) 14:54:37};
---ノンウィーク+20とイレイザーLv.17があればRa過多なら火力に回ることもできるけど野良だと壁破壊やエクソーダ処理とかの裏方メインの人がほとんどだしなあ。出現パターンを全部覚えて上でやらないといけないからいかんせん敷居が高すぎるなあ。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:08:35};
-Guの項の劣化なんちゃら～って表現いる？編集者の主観が入り過ぎじゃないの。 -- &new{2016-11-16 (水) 21:30:54};
--このクエストに限っては特に間違ってないってのが辛いところ、ある程度動ける人でやっとってところだから中途半端に消してエルダーマンとか増えても、期間限定で且つコレクトの関係上クリアが重要なこのクエストに乗せる攻略としてはなんだかなぁ。表現は変えてもいいけど、相性自体が悪いってこと自体は残しといたほうがいいと思う -- &new{2016-11-16 (水) 21:53:00};
---この緊急についてはGuは相性悪いどころか、嫌がらせレベルで弱点ついてきてるから、「ある程度動ければ」なんて書き方じゃなくてバッサリ切り捨てた方が良いと思うよ。射撃弱点はあて辛い、そもそも雑魚掃除が苦手、ボスはことごとくチェインと相性がすさまじく悪い連中とか冗談みたいな構成だし。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:08:19};
---それ大嘘、そもそもネッキー自体がアレコレどれもやろうとするとどの職も先行待機にPP管理せなあかんからそう言うなら全部ダメという結論になる。考えるなら例えばW3ならリューダ殺しかワープシフピリ止めの2択から始まるし、ディアボ、ベーアリに関しても保持させる点ではむしろGuブッチギリ。だから完全にブロッカーの動きになる -- &new{2016-11-16 (水) 22:40:07};
---W3ならRaでワープ位置にコスモス置いた方が殲滅早いのよ。ゾンディがいればさらに加速する -- &new{2016-11-16 (水) 23:01:47};
---だからそれってシフピリも同じでしょ？Raがコスモスで北やったらどっちも同じ -- &new{2016-11-16 (水) 23:43:23};
---っと、途中で送ってしまった。そもそもリューダ殺しが先にかかれてあるのにワープ止めで北を思う時点でそこそこバイアス掛かってる -- &new{2016-11-16 (水) 23:44:48};
---北じゃない、塔に判定を置くの。ピリオドは最終段のﾊﾞｰﾝをワープにぴったり合わせられるならいいけど、コスモスなら判定しっかり置いておける。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:45:32};
---だから文脈から読み取れっての、普通に待機してたらワープ確認してからバーンまで全部入る、バイアス掛けんな。そもそもコスモス置く所は塔じゃなくてワープ出現位置だから下手すると普通に攻撃貰う -- &new{2016-11-17 (木) 00:18:13};
---そもそもW3拠点前はバリアで冷凍だから置きも何も無くね？バリアに当たらないのなんてランズヴァレーダぐらいでしょ？ -- &new{2016-11-17 (木) 00:38:09};
---W3でバリアはそこそこ勿体無い。あと地味にラグでチビは大丈夫だがプレディカータの方がラグで当たってから凍るなんて技繰り出す -- &new{2016-11-17 (木) 00:49:49};
--サッカー云々の棘のある言い方も気になるな そういう行動に気をつけようくらいでいいだろう -- &new{2016-11-16 (水) 22:06:37};
---「サッカー」の項自体がいらないよなぁ。その上の「エネミーと戦いに行かない」と同じ内容を重ねて皮肉っぽく書いただけ。総じてこのページを編集した人がどうも感情的になりすぎてるきらいがある。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:03:21};
---サッカーの部分は前に意味わかってない人が多いってことで用語解説的に追記の必要があるんじゃ？って話が出てたから追加されただけじゃね？ イヤミ云々関係なしに -- &new{2016-11-17 (木) 00:51:21};
---そもそも普通の感性があればバカにする以外に用途のないわかりにくい用語をわざわざwikiに書いてること自体どうかと思うだろうけどな -- &new{2016-11-17 (木) 20:11:13};
--対ボスが長所なのに一番厄介なボスが動き全盛期のディアボさんと激しく前後するし半端にダメージ優先するとマズいグランゾなのが拍車をかけてそう -- &new{2016-11-16 (水) 22:17:39};
--みんながパスタをフォークや箸で食べている中、ガンナーはスプーンだけでパスタ食べている。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:30:11};
--向き不向きの話じゃなくて表現の仕方の問題なんだがなぁ。平たく言えばもっとお行儀の良い書き方をするべきでしょ、2ちゃんねるじゃないんだから。たとえば「GuHuなら近接の、GuRaならレンジャーの役割を一部果たすことが出来る」とかそういうのでいいと思うんだけど。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:41:48};
---たしかにRaの劣化版を演じることができる、は明らかに皮肉ってる書き方だな。なんでRaで来ないの？っていう意図が伝わってくる。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:44:36};
---賛成、間違ってはないけどこの書き方には悪意を感じる。正直防衛なんて粒子砲なりAISなり使って、後はヘイトとって塔から離してくれればSクリア余裕、クラスなんて何でもいい。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:55:27};
---何でもクリア可能と何でも安定するの言葉の差は大きいけどな。まぁ確かに嘘さえ書かなきゃ本当のことを全部書く必要はないけどさ -- &new{2016-11-17 (木) 00:02:32};
--どうにも最近よく出没するGu荒らしの意思みたいなものを感じる -- &new{2016-11-16 (水) 22:44:11};
--Guが向いてないっていうのが先行し過ぎてる感じはあるけどなぁ。ショウタイムやシフピリリバスタヒルスタあたりを駆使して敵のヘイトをすばやく取ったりGuRaならライフルでWB補佐、壁はWBチェインだとRaよりもすばやく処理できるし、いざという時にはグランゾのとどめにチェインを使えるし、立ち回り次第では充分貢献できると思う。エクソと壁同時出現もエクソをエリアルサテで処理後壁にチェイン溜めながらPP回復して高速破壊できるし。まぁネッキーでのGu経験あまりないからはっきりとした事は言えないのだけど -- &new{2016-11-16 (水) 22:48:54};
---その動きならはっきり言ってTMGいらんのでRaのサブに書くべき -- &new{2016-11-16 (水) 22:58:33};
---でもそれ全部Raでも出来るし、Raのほうが殲滅早いんやで -- &new{2016-11-16 (水) 22:58:57};
---それメインガンナーでなくても・・・ -- &new{2016-11-16 (水) 22:59:22};
---少なくともチェインに関してはメインGuの方がいいと思うけど(RaGuでも一応はできるけど)。ただ、そのチェインが必要な場面が限りなく少なくて、上で書いたのはほぼRaの動きに近くてRaが出せるならRaにした方がいいというのは完全に同意だけど、中にはランチャーまだ持っていないとかRa苦手で上手く扱えない人とかもいるかもだから、どのクラスを出すかは最終的にその人本人にしか任せるしかなくて、個人的に言えるのはクラスどうこうよりGuとしてどう立ち回るかぐらいまでが限界かなぁと 子木 -- &new{2016-11-17 (木) 00:09:51};
---今のＧｕ捕まえて範囲が弱いって言われるとさすがにエアプ感ある。相対的に弱いならまだわかるが小型雑魚くらいならチャージヒルスタでもすれば遠くから簡単に足止めできるし、近けりゃシフピリに繋げりゃ普通に倒せるわけで。他にもっと範囲が優秀な職があるから任せてるだけの話なんだがなぁ。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:33:22};
--防衛系クエに不向きなんて今更だけど、確かに書き方は変えてもいいかなとは思う。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:55:43};
--実際GuとBo相性悪すぎるからなあ 他の職でこれないのってなる -- &new{2016-11-16 (水) 22:56:03};
---Boはそこまで相性悪いとも思わんけどなぁ、何故か良い印象ないみたいだな。。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:54:50};
---BoHuはウォクラとゾンディを両立できる構成のなかではまともな部類なんだけどいかんせんゾンディの存在を忘れてるBoHuが多すぎるんよね -- &new{2016-11-17 (木) 00:03:47};
---Boはアルバスニロチあれば世壊種ボスに刺さるからまだいけそうじゃない？ そこ以外はFoみたいにある程度属性武器揃えるか靴が上手い必要ありそうだが -- &new{2016-11-17 (木) 00:04:58};
---それなぁ。できることは全クラスの中でもかなり多い内に入るけど、まともな運用ができてない人がそれほどまでに目立つってことなんだろうかねぇ 枝１ -- &new{2016-11-17 (木) 00:06:04};
---相性悪いってのはエレスタと靴の属性切り替えが主だからね。敵の体力低いから13ブレスタSDでもそこまできつくはないだろうし、例えばワンモアでお手軽に壁越えてエクソ解体出来るのなんかはBoの利点だと思うよ。靴とDBの使い分け、スタンス切り替えと相応の腕と装備は要求されるだろうが、ウォクラ、ゾンディ、イルザンやラザンでの足止めと出来ることは多いはず -- &new{2016-11-17 (木) 00:13:10};
---主にスタンスの切り替えとテクをちゃんと使っていくかなんだろうなぁ。ある程度疎かにはなるけど黒の領域の闇弱点にはちゃんとエレスタ合わせてくのは意識してもらいたいってのはあるな。靴の使い分けも大事だな。 枝１ -- &new{2016-11-17 (木) 00:19:14};
---実際、問題は地雷率だと思う。Boは使いこなせば万能、出来なければ器用貧乏。Guは使いこなせば世壊ボスだろうか瞬殺して見せる、出来なければほぼ全職の下位互換。そして野良だと使いこなせない方が多いから役立たずだと思われる。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:28:44};
---さらに言うならしっかり動かせて回り見れるGuなら、よっぽどのこだわりがある人以外は既にRaかFoあたりに変えてきてるっていうね。アムチも相性悪いから出す人少なかったこともあってGuで印象残ってたとある人も、ネッキーになったらRaに変わってた -- &new{2016-11-17 (木) 00:36:07};
---一番こだわりがあるのはHuとカタナマンかなw。人口が多いからGuみたいに言われたことない。まあ......強いHuとカタナマンのJGは本当にやばいけど。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:49:37};
---なんといういかBoもGuもゾンディやリバスタで吸って纏めて処理できる敵を1匹ずつ戦ってるのが多い。あとテッセンマンは纏まりかけてる敵をテッセンで引っ張りまわすの多すぎて効率悪いどころかむしろ邪魔レベル多し -- &new{2016-11-17 (木) 01:03:52};
---Boは壁越え出来るから緊急時のカバーし易いし、テクも使えるから相手次第ではゾンディ、メギバ・レスタでの回復サポートも出来る。DBも十分強いしブレスタニロチで高倍率ザンバなんて芸当もできる。サブHuならウォクラも使えて十分万能職だと思うけどなー。Guは自分で触ったことが少ないのでなんともだが -- &new{2016-11-17 (木) 12:52:35};
--『お行儀のいい書き方』は別の言い方すると『誤解を招く言い方』なわけで、終焉共々下手な職でいくとクリアすらおぼつかないコンテンツで配慮(笑)は単に不幸な人を増やすだけでしょ。オフゲならそういう縛りプレイもありだが、オンゲでそれは他11人を巻き込む。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:53:03};
---お行儀のいい言い方は確かに語弊がありそうだけど、wiki本文に決め付けてかかるようなことは書くなっていうのは別に配慮じゃねーから。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:05:55};
--Guは一人二人ならまだしも五人とかいるともう大混乱になる。W6までいければ二重ヘイトで壊世ラッシュも引き付けてくれそうなんだが -- &new{2016-11-16 (水) 23:53:57};
--Guのことはよくわからんが、事実不向きなら曖昧にしたりせずはっきり書いとくべきだと思うぞ -- &new{2016-11-17 (木) 00:05:54};
---ネッキーばかりは不向きって次元じゃない
それこそ装備も立ち回りも常人以上でようやく……ってレベル
それこそwikiを攻略目的に読むんじゃなくて、指導目的で編集するレベルのプレイヤーでようやく -- &new{2016-11-17 (木) 00:19:11};
---でも改行はこのWIKIには不向きだからやめたほうがいいと思うな -- &new{2016-11-17 (木) 03:19:06};
--前後読んだけど、実際書いてること正しいんだよなぁ。近接も中遠距離も、専門職に明らかに劣ってて中途半端なのは目に見えてるでしょ -- &new{2016-11-17 (木) 00:05:59};
--劣化なのは仕方ないにしても別段クリア不可能になるほど役立たずってわけでもないし、【クエストとの相性があまりよくないため、メインクラス選択の優先度は低い。】って感じの記載でいいんでないの。 それでもGuメインでやりてえって人はそういうとこ工夫して仕事すりゃ別にSクリア分の仕事は余裕だし、それ以外の人は別職選べばいい話なんだからさ。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:11:16};
--向き不向きの話や他の職との比較は別として「Guで来てほしくないからGuが増えるような書き方はしないでくれ」って言ってる人が多いのはどうかと思うわ。Guが出来ることを最大限書いてれば後は各自の判断でしょ。極端に言えば「近接が出来ることは全部RaHuが出来るためRaHuとFoTe以外は不向きなので非推奨」とかを編集者の主観で書いてもいいことになりかねん。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:23:06};
---できないこともしっかり書かくならいいんじゃね。逆に極端なこと言うといいことばっかり書いていいなら通販の宣伝みたいなキモイ文が並ぶぜ -- &new{2016-11-17 (木) 00:29:02};
---ガンナーの欄読む限り、編集者自身Guが出来ることを最大限ひねり出して書いたけど、結局は相性の悪さは拭えないから劣化って書いたようにも見える。黒の民四脚系の後頭部でサテがHS吸われるとか知らなかった -- &new{2016-11-17 (木) 00:31:26};
---あぁ、最初に書いた通り「向きか不向きか」は別だし、出来ること出来ないこと難易度高いことetc書いておいてもいいと思う。要は書き方の問題。難易度高いなら頑張るか、と一層気合入れる人ならいいけど、「Guしか出せないからネッキー行くの辞めよ」って人が出てくる書き方がwikiとしては余り良くないと思ってるだけ。「Guは来るな」って風潮にもつながっちゃうし。 -- [[こき]] &new{2016-11-17 (木) 00:50:15};
---まぁそれが理想なんだけど。言葉狩りされてごっそりなくなるっていうのが緊急ページなのよね。バッサリ行けば反感を買い書き連ねると細かすぎると伝わらなくてカットされる。たぶん妥協点は緊急終わるまで決まらないよ -- &new{2016-11-17 (木) 01:04:14};
---そうは言ってもあくまでwikiなので、小木さんの言うように「このクラスはこういう風に立ち回りましょう」までに留めておくべきだよ。その辺がオープンで編集されるwikiの良くも悪くも限界だと諦めて。それ以上のことはどうやっても主観が入るのでtwitterなりブログなりで個人的に発信するべき範疇だと思うわ。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:11:14};
---理屈以前にオープンなんだから自分の好きな表現にすりゃいいと思うが。それ以上ってのは人によるってことだけは覚えといた方がいい。こういう風にも視点を変えれば一種の縛りだぜ -- &new{2016-11-17 (木) 01:41:29};
---言葉尻で揚げ足とられても話は進まないんだがなぁ・・・。「このクラスはこういう風に立ち回ればクエスト成功に貢献しやすいです」とでも言い直せば満足？で、自分の好きなように書けばいいと言うならそれこそ小木さんの言うように「RaHuとFoTeで来ましょうね」っていう極論まで罷り通るわけだし、編集する人はできるだけ中立の立場で書くように努力するべきでしょ。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:58:36};
---個人的には書かれてる戦法が如何なものかと思う。全体的にシフピリ主体に書かれてて、ヒルスタの遠距離火力やリバスタのスタン吸引で纏めて効率よく処理できる強みに触れられていない。Guに限った話じゃないけど近接でウォクラでタゲ取るまでは一緒でもその後の処理能力の強みに職やサブで特色わかれるのに -- &new{2016-11-17 (木) 02:16:44};
---デッドアプローチのスタンも、素早く距離を詰めつつそこそこのダメージを与えながら敵の動きを止められていいよね。例えばW6だと散らばって向かってくるから、範囲の狭さ自体はそんな気にならないし。群れに突っ込んだならそこからリバスタなり何なりで多数を巻き込んだり出来るとは思うんだよなぁ。 -- &new{2016-11-17 (木) 02:38:47};
---配慮するにしても「Guで来ること自体が非推奨だけどやるの？ やるなら一応こういうテはあるよ」って書き方じゃないかなーと自分がGuでネッキーやら終焉行って酷い目にあった感想だわ。 -- &new{2016-11-17 (木) 07:10:23};
---普通に考えてwiki内で特定クラスについて非推奨なんて書いていいわけないだろうに・・・。Su実装初期の「Suはクエスト自体に来るな」って2ちゃんねるで叩かれてた時代ですら「防衛にSuで来るのはやめましょう」なんてwikiには書いてなかっただろう。ネッキー自体の難易度が高いせいもあって、冷静さを欠いた書き込みが目立ち過ぎるんだよ。攻略に熱を上げる事自体はいいけれど、熱くなりすぎて、上手くいかなかった場合の戦犯探しみたいなタチの悪いことをするのはやめなされ。Gu自体もアムチからの流れなのか、クエストが上手くいかなかった場合のスケープゴートとして過剰に叩かれすぎてる感があるが、wikiはそういう事を書き込む場じゃないので分別を持って編集して欲しい。 -- &new{2016-11-17 (木) 08:29:56};
---そうはなってないからこのままで問題なくね。それとも全部ポジティブに最低限を向いてるにしてその他を超向いてるとかにすればいいのか。どうしたいのよ -- &new{2016-11-17 (木) 09:15:57};
---Guは辛いけどそれがPTに一人二人いたからって装備がしっかりしてれば問題無いよ。 ただそいつらが☆１３＋５とか１ｓ未クラフトサイキで来てた時は流石にピキピキ来てた -- &new{2016-11-17 (木) 09:21:20};
---そうはなってない、ってなってるから「劣化」なんていう作為的に貶めるような書き方がされてるんでしょうが。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:16:41};
---じゃあ一歩譲るとかにすればいいのかね。言葉選びが気に入らないのか、各強職の動きをしたら劣るのは事実だけどTMG交えることで良いとこもあると色つけて欲しいのかどっちだね -- &new{2016-11-17 (木) 10:35:10};
---じゃあなにか。不向きなのに、問題なく戦えるよといった風に嘘書けと？ -- &new{2016-11-17 (木) 13:16:46};
---単純にGuの強みになる事を黒民ぐらいしか書かずにスルーしてるから。そりゃ劣化ってなるよ。例えばGuHuならウォクラに加えて高ヘイト遠距離がついてくるのとリバスタの吸引スタンが強みで、敵を纏めて処理効率をあげやすく抜けた敵の対処は他近接より得意。っていう部分を中心に触れれればいいのに、他近接と同じ仕事中心に解説して挙句単体処理のグリサテ勧めておいて劣化近接扱いって視点がおかしいよね -- &new{2016-11-17 (木) 16:36:09};
---詳しく書けるのならここに断片的に挙げられても困るからCO状態にして書いといてくれ。添削はみんなでするから。 -- &new{2016-11-17 (木) 16:45:46};
---それか下のコメ欄でもいい。言ってる通りGuの情報は足りてない -- &new{2016-11-17 (木) 16:49:23};
---んじゃ適当に好意的に書き直してみる -- &new{2016-11-17 (木) 18:55:01};
---＞普通に考えてwiki内で特定クラスについて非推奨なんて書いていいわけないだろうに・・・。 申し訳ないが賛同できない。職対立を煽って酷いことになるからって理由なら理解はできるけどってレベル。FF14に限らずネトゲのレイド系コンテンツの攻略って大体職指定までやらないと突破できないし、特定構成から外れてるならクリアは諦めてねってのが大体の傾向じゃないか。PSO2はこれまでそうはならないような調整をしてたのに、なんか終焉とネッキーで変節おっぱじめたけど、事実としてGuで来るのがそもそも酷い縛りプレイと化す(&周囲のプレイヤーも場合によっちゃ負担を被る)トンデモ調整を投げつけてこられてるわけで、その「配慮」は本題を見失ってると強く思うよ、そもそもは攻略wikiでしょ？ -- &new{2016-11-17 (木) 19:37:10};
--GuHuが劣化近接気味なのは否定し難いけど、GuRaは劣化Raかというと違う気がするな。前者は回避タンクとカチタンクみたいな仕事被りを比べてるようなのに対して、後者は魔法使いと魔法戦士みたいな専門と器用貧乏を比べてるような感じ -- &new{2016-11-17 (木) 00:58:13};
---むしろ劣化だのこれ○でよくね？とか言うならTeが要らん。固定はまだしも壁破壊も遅いしテク使うならFoでいい。支援行おうにも味方が万遍なくMAPに居るから常時も不可能 -- &new{2016-11-17 (木) 01:45:25};
---シフタ用の固定つき装備準備してない近接とかだと知らない人多いけれど、テレポーターでTeのBuff貰いさえすればあとは自分でシフタ更新すれば維持できるからシフクリは助かるよ。特にFoはね。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:58:51};
---それ、むしろ各人にシフデバの一手間を追わせる結果になってる。てか、まず固有シフタの時点でハードル高いしそんなもん当たり前なアークスやったらこんな不毛な事すら言わんと思うわ -- &new{2016-11-17 (木) 02:17:05};
---そうか、じゃあシフデバも手間かけるのもあれだから枝1が固定組むときはTe無しでがんばってくれ -- &new{2016-11-17 (木) 03:28:19};
---シフストあれば火力アップ出来るし、ゾンディで纏めて殴ることも出来る。Te要らんとは思わんぞ。 -- &new{2016-11-17 (木) 04:35:41};
---Te自体の火力が0ではないから2～3人にシフタ掛かれば火力的には黒字なんやけどな -- &new{2016-11-17 (木) 04:55:59};
---GuRaなら、まぁセクフォルスあたり持っておけば使える。パーティ組んだ中にSuGuいるときはチェイン稼いだり、WB＋ゼロ距離多段エンドで壁壊したりと周りが動きやすいように援護できる。ただ、パーティ組まないGuは微妙なところだけど。 -- &new{2016-11-17 (木) 06:49:18};
---枝3みたいなアホなの来るやろ、固定はまだしもやのにね。ただ、野良やと現状でゾンディが働くのはほぼW3のワープ集団のみ、他のは全部ヲクラなりFoが北なりでノックバックで先頭から玉突き型巻き込み処理で結果的に良しになる、幸いにアルチ核ないからね。シフストなりあれば火力は黒字も言うけど問題は継続時間やし掛け直そう思うならわざわざTeがポジ離れていくか本人がTeに会いにポジ離れるかやからな。判ってるFoやBoなら途中でもちゃんと継続シフデバしてくれるけど野良はほぼ無理。継続させたいなら全員にシフデバライド持たせるくらいせなな。だから適格不適格な前に各やる事のポジションを先に決めなあかん。 -- &new{2016-11-17 (木) 16:32:35};
--劣化という単語を使ってる時点でなにかしらの悪意は混じってるな。悪意ありきだから出来る事をひねり出しても他の劣化と結論付けることしかかけないんだろ。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:41:20};
---てか、「劣化」が気に食わないから代わりの文面だしたらどうだ。いつまでもうだうだ言ってないでさ。 -- &new{2016-11-17 (木) 13:19:52};
--Wikiを見に来るって事は向上心が有るんだろうけど内容が「GuとBoは迷惑、不参加推奨」みたいな内容だと可哀想だよね。逆に見に来ないエンジョイ勢とかは気にせず雑なプレイで遊んでるっていう皮肉な事態。やる気が合って見に来てるんだし出来る限り前向きな内容の方が良いんじゃないかとは思う。念のため言うとWiki見ない＝下手・悪などと言う気はないのであしからず。 -- &new{2016-11-17 (木) 13:51:26};
---全部自分で書け。編集者に君の納得するライン察して書けとか無理がある -- &new{2016-11-17 (木) 16:22:07};
--&color(Red){編集、記載内容に関するコメントは下部の編集関係コメントの欄でお願いします}; -- &new{2016-11-17 (木) 20:06:49};
-半年ぶり？くらいの復帰で挑戦しようと思ってるんだけどどのクラス(武器)が役に立ちやすい？射撃職ちょっと苦手だけどそれ以外は大概こなせると思う。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:56:21};
--ＲａＨｕなら一通り仕事ができる 最悪奴隷になるが -- &new{2016-11-16 (水) 22:58:41};
--Ra次にFoぐらいかBrもカタナと弓の使い分けできるなら強いぞ -- &new{2016-11-16 (水) 23:43:58};
--BrRaでボス 壁 戦闘機 雑魚 なんでもござれマンになろう楽しいぞ！ -- &new{2016-11-16 (水) 23:50:47};
--慣れてるクラスが一番役に立ちやすい。ウォクラWBが構成内にあるなら取るべし。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:59:43};
---塔の守りが一人しかいなくてユグルドラーダの出現位置に走ってウォクラしたら一匹もエフェクト出なくてそののまま走り去られたんだが、ラグか何か発生するとウォクラって不発する？バリアも自分しか使ってなくて残なしでそのまま塔は半壊した -- &new{2016-11-17 (木) 00:16:26};
---ぶら下げる気全くなかった枝にぶら下げてしまったスマソ -- &new{2016-11-17 (木) 00:19:31};
---ぶら下がったからには応えてやろう（謎の上から目線）位置同期はクライアント優位だろうから範囲内で当たらないってことほぼありえないかな、ヘイトの更新まで走るし最悪1発攻撃しちゃうってケースはあるっぽい、あと壁は貫通できないみたいね。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:28:09};
---ブラ=サガリから答えてくれてありがとう。やっぱりあり得ないか。エフェクト出なかったけど引き返してくる筈と思ってそこそこに追い掛けてたら塔が殴られ続けたんだ。ラグで攻撃してもダメージが入らない状況でウォクラしたらなるのかと思ったが……安心と信頼のウォクラ じゃないのか -- &new{2016-11-17 (木) 00:42:57};
---ミラージュはスキルが不発になることもあるらしいが。w4ガルグリとか馬頭だか牛頭だかとか -- &new{2016-11-17 (木) 12:57:11};
--射撃苦手なら一番はFoかな？Brは弓でシャープ零を使えた方がいい -- &new{2016-11-17 (木) 00:05:15};
-5000ポイント超えても結晶拾ってる隅っこのチミぃ！ -- [[きぬ]] &new{2016-11-16 (水) 23:56:01};
--状況知らんけどそれ予定湧きに合わせて待機してて暇だったんじゃないの？というか５千貯まる状態ってすごいな -- &new{2016-11-17 (木) 00:54:07};
-ネッキー開幕以来初めて団子サッカーに遭遇したんだけど何って言えばいいかな。「自分の持ち場決めて、むやみに敵を追いかけないようにしましょうー。団子サッカーは避けましょう！」くらい柔らかく言えば聞いてくれるかしら。エキスパBだから指示嫌だって意見はなしで -- &new{2016-11-17 (木) 00:00:00};
--端的に、どこどこの守りが薄いから何人行って、っていうのが効果あるし嫌味ったらしく思われる危険性もないと思う -- &new{2016-11-17 (木) 00:04:38};
---指示厨うぜぇって返ってくる定期…ついでに誰が行くかでウロウロするのも定期 -- &new{2016-11-17 (木) 00:21:20};
---長いことやってるけど指示厨うぜぇは返ってきたことないわ・・ｗそんなことにビクビクしてたらオンゲーやれません（） あとは言い方しだいの話だからなぁ。 小木 -- &new{2016-11-17 (木) 00:30:27};
---下にも子木つくっちゃったけど、1位じゃないやつが指示すんなで過去に晒しの対象になったのを晒し掲示板で見たことあるから、やめたほうがいい（絶望、終焉の２つ） -- &new{2016-11-17 (木) 00:37:47};
---口に出さなくても心の中でそう思われたら最後あとはひたすら反発した行動をとりたがるものなのです・・・ -- &new{2016-11-17 (木) 00:42:01};
---性悪説なのなー。まあ小木はそんな風に思われてるとも思わない平和なタイプだからけっこうチャットするんだわ・・ｗ1位じゃないとダメかぁ。まあ平均して3位以内にはいつもいるからそういうタイプの人にも許してもらいたいとこだな・・・ｗ 小木 -- &new{2016-11-17 (木) 01:00:21};
---絶望で晒されてるのは見たことある。でも、そういうの書く晒し板のやつなんて性格地雷で固定行けないやつとか、自分の地雷装備を棚に上げて他の人のせいにするやつだからね。わかる人は晒したほうが悪いって理解してくれると思うよ。マルチ全体からしたら、うまく回るように注意はしてほしい。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:07:06};
---順位なんてそんなに関係ないのにねｗここで散々役立たずだの来るなだの言われてるGuメインの俺が時折トップ3に入るくらいのガバガバだからな！（なおサブSuで敵を纏めるか足止めするかくらいしかしてなかった模様） -- &new{2016-11-17 (木) 10:48:04};
---順位何て関係ないって言うのは分かるよ。敵に触るだけで勝手に増えていくからね。でもそれを言ってるのにGuで何位～とか言うのはむっちゃ矛盾してるぞ。どんなクラスでも良いからしっかり立ち回れ。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:27:07};
--そういう時はだいたい石足りないから「石拾え」で分散する -- &new{2016-11-17 (木) 00:08:55};
---さすがに石拾うのにレースばっかりする奴はいないだろうしな。確かにあそこには人がいるから～って意識を簡単に浮上させられるかもしれん。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:13:29};
--常設ならシンボルアートでも作るんだがなあ。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:15:54};
--サッカーが駄目という知識ないなら、火力ない野良と組んだ時に回り排除した後のグランゾも手を出しちゃいけないと勘違いされる恐れが出てきそうというか実際に出た -- &new{2016-11-17 (木) 00:22:39};
--サッカーが駄目という知識ないなら、火力ない野良と組んだ時に回り排除した後のグランゾも手を出しちゃいけないと勘違いされる恐れが出てきそうというか実際に出た -- &new{2016-11-17 (木) 00:22:39};
--子木２のとおりの対応のほうがいい。正論でなおかつ柔らかく言っても晒しの対象にする奴いるから -- &new{2016-11-17 (木) 00:30:52};
--たぶん何を言ってもその場では改善されない、経験を積んで後になって言われた意味が分かってくるんだと思う。クエスト中に説明出来るような情報量じゃないし・・・とりあえず全員が一か所に集まるのはよくないと伝えておいて、そのクエはサッカーの逆を守るしかない。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:31:14};
--「○塔自分だけじゃ守れないので、もう少し人来てもらってもいいですか？」とかいうお願い口調で言ったらいいんじゃないかな？自分の時はそういう言い方でサッカーやめてくれましたよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:31:45};
---実際にそういう事だしね。おまえらそんなことしてんじゃねーって言いたくなるんだろうけどスマートじゃない。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:37:05};
--塔が倒壊みたいになったら「ほら俺らがいかなかったからだ」みたいになりかねないよねｗ。コンビニの前にたむろしてる珍走団の連中に「お前たちのやってる事は良くないことだぞ！ただちに立ち去りたまえ！」って普通のおっさんやおばさんが言って意味があると思う？店に言ってなんとかできるなら最初からしてるわけで警察呼ばないといけないでしょあれ。あの人たち基本的におさるさんとかだよ。多分文句しか出ないんじゃないの。おさるさんたちって自分の間違いを指摘されると普通にキレると思うよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:39:47};
--そもそも団子サッカーする奴はチャットなんて見てない。っていうか9人ぐらい団子サッカーしてるくせに低火力過ぎて石5000溜まって砲撃てるよ2台目撃てるよってアナウンスもしてるのに砲見えた回数10発ないって言う -- &new{2016-11-17 (木) 00:42:56};
--防衛に適さないクラスの人が指示出しをしても反感を覚えるそうだ。お前は貢献出来るクラスに変えてから出直してこいという突っ込み -- &new{2016-11-17 (木) 01:36:56};
---前に誰かが注意したとき、白チャでゲームだしそこまで本気でやる必要なくない？って言ったやつはHuFoだったがね -- &new{2016-11-17 (木) 06:33:43};
--そういう指摘程度で怒って晒て悦にいるような民度の低い連中って多分言われようが言われまいが結果は何も変化しないし、言われたところで治してくるわけがない（ヘタをすると逆バリする）、言ってわかってくれる連中に希望を託すといいんじゃないのかな。続けていってそういう人増えてけば改善するかもしれないしね。自分はなんかもう意識低すぎて色々諦めた。ネッキーってすごい固定の人気高くてフレメに「○○時＠4」とか書いておくだけで向こうから来てくれる感じで言葉通じなそうな野良はもういいやってなった。長年主催してるけど初期終焉やマガツですらここまで人気なかったしわりとネッキーはこれ異常事態だよねｗサッカー小僧や寄生マンたちにすげーうっぷん溜まってんだろうねこれ。本来野良専ぎみな優秀な人たちもバンバン参加したいって言ってくるし異常だよなこれ。主催側はすごいありがたいけどさ。 -- &new{2016-11-17 (木) 08:09:10};
--遠くから適当に雑魚に攻撃当てて引っ張るとサッカー小僧がついてくるから、真ん中辺りまでおびき寄せたりしてる。言うよりも効果覿面 -- &new{2016-11-17 (木) 08:53:21};
--野良でマルチ受ける以上、色々な方がいてその中で全員の意識を合わせるのは難しいですよね、白チャして聞いてくれる人もいれば、そうでない人もいる、そういうケースも踏まえて自分が出きる最善の事をしていくしかないかなと自分は思います、結果失敗になることがあっても自身のマルチのPSの経験は積めることは出来る、形のない報酬って事にはなりますが、基本ゲームはトライ＆エラーで積み重ねて楽しんでいくものでもあるので、前向きに頑張っていきましょうｂ -- &new{2016-11-17 (木) 09:55:55};
---野良マルチな時点で諦める部分ではあるからな・・・持ち場決めたつもりでも他が苦戦してれば場合によっては行かざるを得ないわけで。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:44:52};
--見てる余裕がないからそこで言っても無駄かもしれん。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:40:01};
-インターバルに粒子砲置く人たまにいるけど、あれ危険だよね。開始と同時にそのソケットが侵食されたら上の粒子砲も破壊される -- &new{2016-11-17 (木) 00:22:45};
--こないだ目の前でボカンされてるの見ちゃったわ、割と開始時浸食の位置って同じとこになってるような気がするけど把握もしづらいし、なかなかの博打だよね。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:33:03};
--むしろ誘導性でもあるのかと思うくらい高確率で壊されてるような・・・ -- &new{2016-11-17 (木) 00:33:47};
---二つの塔の間とかの「使いやすそう」なソケットは浸食されやすいきがす。途中で撃つにしても塔近のここから撃ちたいのになって所は大抵浸食されてる。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:40:23};
---野良だと大体北側のソケットがほぼすべて侵食されていることが多いから必然的に粒子砲を落ちてあるソケットが狙い撃ちされやすくなる。W6だと開始時に6～10か所侵食されるからほぼ破壊されると思っていいぐらい。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:17:40};
---たまたま見た時の印象が強いだけかもしれないけど、誘導性があるのか?って感じる程度には潰されるんだよね。ネッキーでは無理なので、絶望、終焉辺りで適当な位置に銃座設置してそれがどの位狙い撃ちされるのか試してみたくはある -- &new{2016-11-17 (木) 01:54:42};
--開幕ですぐに粒子砲撃たないといけないようなときは置くべきだと思うけど、これってそういうことないもんな。開始後、移動の途中で置くようにしてるわ -- &new{2016-11-17 (木) 00:42:21};
--撃ちもしない置きもしない人へのアピールではないの -- &new{2016-11-17 (木) 05:58:56};
---だとしても、テロップだけですぐさまボカーンなったらあんま意味ないし、勿体無さすぎない？ -- &new{2016-11-17 (木) 07:48:02};
---ギャンブルして撃てずボーンは、勿体無いと思うんだけど まあ置いた本体が粒子レベルの削り出せばいいけどなw -- &new{2016-11-17 (木) 07:57:00};
---んな訳ないことくらい分かるだろ。単純に開始時浸食で破壊されるのを知らないだけ -- &new{2016-11-17 (木) 08:18:49};
--W6用に塔の近くに置いたら開始直後侵食ﾄﾞｶﾝは泣いた、1,2,4（特に4）でソルザが暴れるから北で待機してる人が左右に一人ずつ欲しい所。 -- &new{2016-11-17 (木) 12:33:54};
-W5は紫塔で待機開始時POPの一群を見てすぐにソケットに走り込み→砲台設置すぐにチャージ→ファルケ(＋ラグネ)に発射が間に合います。脚破壊も出来たりします -- &new{2016-11-17 (木) 08:55:44};
--それでラグネ周りの雑魚も一緒に焼き払っちゃうとグランゾ周りの雑魚湧いてきちゃうからグランゾ隊がきつくならないか？ -- &new{2016-11-17 (木) 09:34:46};
---確かに野良だとどのランクでクリアしたときでも綺麗に巻き込んで倒すとそのあと混戦になりがちでした。次回緊急で意識してみます -- &new{2016-11-17 (木) 12:44:01};
-久しぶりに終焉来てAIS乗ったけどこれでグランゾと殴りあったら楽しいだろうなと思ったわ -- [[木主]] &new{2016-11-17 (木) 09:42:41};
--スーパーロボット大戦したい。なおエクソのブラスターが折りにくくなる模様 -- &new{2016-11-17 (木) 09:45:36};
---そのかわりピーマンの皮はだいたい壊れてるだろうな -- &new{2016-11-17 (木) 10:32:43};
---そのかわりピーマンの皮はだいたい壊れてるだろうな -- &new{2016-11-17 (木) 10:32:44};
--げっれでぃ！ -- &new{2016-11-17 (木) 10:50:47};
-言うなれば運命共同体、互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。一人が十二人のために、十二人が一人の為に、だからこそ戦場で生きられる。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:29:10};
--「嘘を言うなっ！」 -- &new{2016-11-17 (木) 10:30:26};
---(´・ω・｀)ってちょっと続きまで書いたら、らんらんオンゲ向いてないよってマジレス食らったことあるわ -- &new{2016-11-17 (木) 14:18:50};
---お前も！お前も！お前も！俺の虹ドロの為に死ね！！ -- &new{2016-11-17 (木) 21:56:29};
---さいていやろうがわいてやがる -- &new{2016-11-18 (金) 10:29:56};
--一人「十二人さん達の為にロビーで待ってます！」十二人「助け合いだから仕方ないよね」 -- &new{2016-11-17 (木) 19:50:16};
---そもそもマルチに参加してなくて草 -- &new{2016-11-18 (金) 11:54:30};
-Gu来るなとか火力ないやつ邪魔とかここで書いてあったんで、最初以外参加してないんだが・・・どうです？安定してきました？ああ、今後も俺は自重して参加しないから安心してくれ、そろそろ安定してきたか気になって覗きにきただけなんだ。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:53:47};
--FoRaだとか、未クラ１１以下とか、13200だとか、武器やクラス構成に明らかな問題なけりゃ特に問題ないぐらいには安定してきたかな。 -- &new{2016-11-17 (木) 11:35:31};
---13の0200の間違い(´・ω・｀) -- &new{2016-11-17 (木) 11:35:56};
--GuRaだとグラボムでまとめたりシフピリでヘイト稼いだり湧き位置理解してればショウタイムでボス管理したり、やる気と湧き位置さえ噛み合えば一人でエクソ２機食えるし壁は撤去出来るし黒の民楽だしGuがダメってことはないぞ。そういうのひっくるめてしない人の割合が大きいだけで -- &new{2016-11-17 (木) 11:51:12};
--ちゃんと周り見てればGuでも全然大丈夫だと思うよ。自分ずっとGuで行ってるけど雑魚のヘイト引いたり弓とかパルチいないなって時はエクソ処理したりチェインで壁壊したりしてる。もっともGuじゃなくてもいいのは否めないけど -- &new{2016-11-17 (木) 11:52:07};
--だいたいBrと一緒だと思えばいいよ。やる事わかってれば可能な対処範囲が広くて普通に頼れるけど何も考えずに子供サッカーしてる人になると使えない。ぶっちゃけると職相性で文句言ってるのはだいたいGu自身の自虐で他職から見たらその他近接のお仲間レベル、もしくはWB持ってる近接なのでちょっとマシ。しかしGu自身は色々と扱いの面倒な職なのにも関わらず、その他近接レベルにしか動けないクエ内容に不満があるからオーバーに騒ぐ -- &new{2016-11-17 (木) 16:10:33};
--最終ｗでディアボ釣りながら壁壊して、テッセンで突っ込んで来てウォクラやって拠点に走って行くＢｒからタゲ奪い返して、ﾀﾞｰｶｰ砲とｴｸｿ処理しながらウォクラして拠点に走って行くＢｒからタゲ取り返してディアボ沈めて（途中から援軍来てたけど）、そこまでやってなおＧｕ来るなって言われて気が付いた。奴らは単にＧｕ叩きたいだけのアホだと･･･。だから気にせず使えばいいと思うよ -- &new{2016-11-17 (木) 18:46:52};
--GuHuなら近接の仕事はできるし、GuRaならRaの仕事は出来るだろ -- &new{2016-11-17 (木) 19:00:30};
---でもメインGuの人はほぼRaの仕事してくれないのが現状･･･ -- &new{2016-11-18 (金) 11:43:48};
--Gu来るなと騒ぐのは大体Gu。自分達の仕事の出来なさを知っている＆自分は周りに遠慮してFoやRaやってるのに･･･って気持ちが強いからな -- &new{2016-11-17 (木) 20:15:31};
---これだよね。効率職とその他の近接職ってわけちゃうような視点から見ると、防衛のGuは中の人が残念気味でもヘイト取ってリバスタで纏めたりWB撃ってくれるぶん近接職の中では上等な部類だったりする -- &new{2016-11-17 (木) 20:51:22};
---気にしてる大部分がGuで行かないからこうやっときゃいいんじゃね、いけるやろとしか言われない現実 -- &new{2016-11-17 (木) 21:54:44};
--ざっくり総括するとGuHu→Huでいい GuRa→Raでいい くらいになってる感 くるなとは言わないけど需要や役割的にはね？ -- &new{2016-11-18 (金) 12:33:09};
---メインサブ7575ならサブ職だってメインで使えてたんでしょ？武器の使い分けは言うのに職の使い分けは言わないのかい？って気もする。サブ用ツリーでも武器強化してるなら仕事できるよ？ -- &new{2016-11-18 (金) 12:37:48};
---仕事出来る出来ないで言えばぶっ飛んだ構成でもできるが差がある 重要なのはここだけ -- &new{2016-11-18 (金) 13:01:48};
---確かにその通りだが、SuGuとかがパーティ内にいればGuメインでチェイン同時貼りで稼いだり出来る。ただパーティ組まないならGuで来る意味薄いんだよな。俺はGuメインで行くときはパーティ組んだ上で、チェイン貼るとき以外セクフォルス担いでる -- [[s]] &new{2016-11-18 (金) 13:18:30};
---ただでさえ足りない人員でGu2人でまとまって歩くとか勘弁してくれ。SuGuなら個人で処理出来るはずだぞ -- &new{2016-11-18 (金) 13:24:11};
--実際はＧｕどうこうじゃなくて、どういった行動をするかが重要なわけだから気にしなくていいんじゃない？ 個人的には職どうこうより、（火力あってすぐ倒せるならまだしも）ボスタゲ取ってるのに塔周辺で戦われたり、少年サッカーしてる奴の方が迷惑だわ -- &new{2016-11-18 (金) 14:10:07};
-「VRウォールが出現する。ダーカーウォールとの決定的な違いはダーカー以外の種族も通り抜けられる事である。」いやさ、ダーカーウォールがダーカーだけかどうかなんてわからんだろ？調べようが無いし。 -- &new{2016-11-17 (木) 12:06:27};
--雑誌の情報か何かかね。設定上、ダーカーはすべての生物の敵であるわけで、おそらくその通りなんだろうけど、必要な情報とは思わないな -- &new{2016-11-17 (木) 13:16:19};
---追記。ダーカー以外の種族は通り抜けてこないと期待する人はほぼいないと思うので若干修正。過剰な記述が多すぎるね。 -- &new{2016-11-17 (木) 13:21:27};
--オンラインマニュアルの採掘基地防衛戦の欄にダーカーウォールはダーカーしか通れないって書いてあるんだよなぁ -- &new{2016-11-17 (木) 18:37:02};
--みんなファンジって覚えてる？あれはダーカーしか通り抜けられなくて熊さんがなかで大暴れとかよくあったよね？色合いも似てるし同じ仕様にしてあるのかもね -- &new{2016-11-17 (木) 19:44:02};
--攻撃だけふせぐ通り抜け可能な破壊不能オブジェだったらかなり熱かったかもしれんな -- &new{2016-11-18 (金) 07:52:12};
--ダーカーウォールはダーカー以外は通り抜けられないよ。イースター2016の最終エリアにウォールに隔離された浸食戦闘機機構があったけど、あれを飛び越えて浸食機構だけ壊して、ウォールは残した状態でガルグリを誘導したら壁に激突する -- &new{2016-11-18 (金) 14:02:28};
-Foで雑魚残しをせざるを得ない状況になった時の対処法 W5→LI種はタゲ取りきれる前に死んでしまうことが大半だったため、ノンチャラザンで転ばす→ゾンディールで塔から離すのループ W6→最初の塔前に走ってくるLI種をあらかた倒したら左右どちらかに行って熊のダーカーにラフォ数発打てばタゲ取れるのでそのままお散歩 -- &new{2016-11-17 (木) 12:06:49};
--いつもFoFiで固定のときに雑魚引き付け残し役やってるけどW5のLi種タゲ取り前に倒れることなんかまず無いんだが、もしかして他の人と殴ったりしてない？ -- &new{2016-11-17 (木) 14:49:32};
-先程、マガツ緊急後にﾈｯｷｰﾄﾘｶﾞｰを立てた者です。書く場所が違うとも考えましたがネッキー関連で情報に目を通される方の多いこの場をお借りして、回線630によるトリガー失効をお詫びいたします。お声を掛けていただきありがとうございました。また、勝手な用途でここを利用しましたこと御許し下さい。適時、この文章は削除下さいませ。お騒がせしました。 -- &new{2016-11-17 (木) 14:17:26};
--クエスト中の回線落ちなら、メインメニューからマルチPTのメンバーの履歴が見れますから、お詫びするなら、その欄に一人づつGJを介してメッセージ送った方が直接伝えれますよ？ -- &new{2016-11-17 (木) 14:53:34};
---助かります、情報ありがとうございます。早速調べてみます。 -- &new{2016-11-17 (木) 15:02:26};
-ネッキーのⅠ～Ⅴまであるオーダーの再受注できる間隔（22時間）と、緊急来るタイミングが合わないときが多いね。普通の人なら昼のみor夜のみプレイだから、終了後の報告時間も入れると23時間は空いてないと翌日持ち越しになっちゃう。まだエキスパブロック行けない新参勢には貴重なガバス源だと思うけど、これはちょっと…w -- &new{2016-11-17 (木) 14:36:08};
--まぁたしかに気になるときはあるけど、無理に毎日オーダーやることもないやんっていうね むしろ3日とか空いてなくてよかった -- &new{2016-11-17 (木) 14:52:29};
--このゲーム3キャラまで無料で作れるんで、クールタイムなら別キャラで緊急いけばいいんですよ -- &new{2016-11-17 (木) 15:40:56};
---俺もそうしてるわ -- &new{2016-11-17 (木) 16:00:47};
---みんなが複数キャラ持ちだとは限らないんですがそれは… -- &new{2016-11-18 (金) 04:11:07};
--なんていうか当たり前だけど「それを考慮した上での設定」なんだよ。昼のみor夜のみしかしないような人はその程度でいいってこと。 -- &new{2016-11-17 (木) 18:56:52};
--正直ネッキーから貰えるガバスはちょっとしかないからどうでもいいかな -- &new{2016-11-17 (木) 18:59:05};
-ガルグリの時ってバルバ達に合わせてウォクラするのと、ガルグリ到着まで待ってウォクラするのどっちが良さそう？ガルグリ待ってたらバルバの投擲が始まりそうでいっつも早漏してる -- &new{2016-11-17 (木) 15:12:16};
--ガルグリはRaやBr、複合やら雷テクで迎撃されてるとすぐショック入ったり、HP半減でお怒りになってから飛翔までに倒されたりするし、そうしてると雑魚処理が手薄になるから基本雑魚合わせがいいかも -- &new{2016-11-17 (木) 16:36:03};
--がルグリ釣る人はそれなりにいるからバルバ優先でいいと思う -- &new{2016-11-17 (木) 18:57:51};
--そもそも、その前に沸くポンタや家のタゲ確保して逃げ回ってタイムアップまで結晶稼ぎはいかんのか？ -- &new{2016-11-18 (金) 08:02:22};
---ガルグリのユニット欲しいから俺が殺しに行くけどな -- &new{2016-11-18 (金) 09:46:30};
-いざとなったら壁越えしようとリキドクラスト持ってるんだけど、どういう感じで飛び越えれば良いのだろうか。流石にW中にぴょんぴょん練習する訳にはいかないしどなたかアドバイスを・・・！ -- &new{2016-11-17 (木) 19:18:37};
--ワンモアならそのまま超えればいいと思うが、わざわざリキドってことはサフォ零狙い？それならどっかで動画みたような -- &new{2016-11-17 (木) 19:32:55};
--やや離れた位置から壁頂点を狙ってノンチャ連打、たどり着いたら2段ジャンプで乗り越えだった気がする -- &new{2016-11-17 (木) 20:45:23};
--あっジャンプより先にサフォ零使うのか、動画も探して頑張ってみます、ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2016-11-18 (金) 10:59:59};
-適材適所やな。普段はGuRaやってるけど防衛系だけはFoTeRaHuじゃないと怖い。クラス変更が自由なゲームだし１つに固執したらあかんのや。色んなクラスを使ってこそ長所短所が分かるんやで。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:39:51};
--ベストの回答はわかりきっているので、次善もしくは悪あがきの回答が欲しいわけですよ -- &new{2016-11-17 (木) 21:38:16};
-破棄したやつ全員20分間緊急受注制限かかればいいのに。ｗ3でちょっと削られたぐらいで破棄すんなし -- &new{2016-11-17 (木) 21:41:29};
--電話だとかでしょうがなく破棄する人は納得できるだろうしな、これはあってもいい。ただ愚痴は愚痴板でどうぞ -- &new{2016-11-17 (木) 21:43:25};
--回線が云々言ってくる人も居るだろうが、それは正直自己責任だし。ネトゲやるからには機材・回線を揃えるのは普通 -- &new{2016-11-17 (木) 21:58:10};
--あまいな、W1で破棄した奴いたぞｗ -- &new{2016-11-17 (木) 22:22:53};
--公式に要望をどうぞ -- &new{2016-11-17 (木) 22:48:07};
--自分は似たような要望を送ってる。このくらいの軽度のペナルティくらいは無いとね。小木2がいうように意図しない回線切断もあるから～と言う人もいるけど、残された人からするとどちらも迷惑なことに変わりはないしな。 -- &new{2016-11-17 (木) 22:58:28};
--緊急入れなくてもデイリークロト消化辺りやればいいしな、まぁネッキーで途中破棄した所で出遅れで１回しか行けないのに破棄する奴の気がしれんが、レアドロアップ勿体無い？キューブ有り余ってるし１２５％もＳＧ交換できるしそんな気にせんでいいやろ、どうせ出ねえって -- &new{2016-11-17 (木) 23:22:00};
---「緊急入れなくてもデイリークロト消化辺りやればいいしな」緊急偏重シートゲームでこれはない -- &new{2016-11-18 (金) 11:56:16};
---ん～何に嚙みついてんのか知らんが、木主の言うペナ２０分の間だぞ？そんなに緊急以外やりたくないなら破棄するなって話だろ、回線落ちはしょうがないけど諦めて次回頑張ってねってことだろ、ぶっちゃけ俺の言いたいのはそこじゃないからそこに何か言われてもなぁ、時間潰し位は自分で考えて好きにしたらいいよ -- &new{2016-11-18 (金) 16:40:54};
--そのマルチが終わるまで復帰しかできないってのが一番妥当だと思うがね、その代わり回線落ちとか、本来乱入出来ないクエストでもそのマルチに限り途中乱入(復帰)出来るみたいな -- &new{2016-11-18 (金) 07:59:44};
--破棄されないよう自分で活躍すれば? -- &new{2016-11-18 (金) 10:35:13};
--良いとは思うんだけどね。緊急をソロでやるとき破棄するときあるからなぁ。難しい。 -- &new{2016-11-18 (金) 11:36:57};
--何らかの理由で何人も消えたときも、仕切りなおしも出来なくなるぞ。 -- &new{2016-11-18 (金) 11:57:43};
---あとはバグったときとかな -- &new{2016-11-18 (金) 11:58:15};
--サーバ側では回線断とメニューから破棄は簡単に区別出来るはず。とりあえず人数が減った時に「〇〇がクエストを破棄しました」または「〇〇の回線が切断されました」のメッセージをハッキリわかるように出して欲しい。破棄の抑制にもなるし、減った事に気がつかない事も無くなる。減った時点で全員破棄するかの相談も出来るしね -- &new{2016-11-18 (金) 12:15:21};
---「破棄するか・・・さてLANケーブル引っこ抜いてと・・・」 -- &new{2016-11-18 (金) 14:16:25};
--他ゲーのシステムだが、個人ではクエスト破棄出来ず、多数決で破棄する物もある。一人が破棄提案を出して30秒以内に過半数が賛成した場合のみ破棄出来るようになる。回線抜かれる可能性はあるが、回線断は混んでるブロックには戻れないしね -- &new{2016-11-18 (金) 12:22:35};
---ギブアップ投票か -- &new{2016-11-18 (金) 12:54:44};
--抜けるなっていう気持ちもわかる。だが、明らかに未強化ばかりで無理そうなときは抜けたいよな… -- &new{2016-11-18 (金) 13:27:17};
--野良でクエストを受ける以上、自分の思い通りのマッチングにならない可能性があることは受注する前から少なからず分かっていたこと、だから受ける側にも少なからず責任はあると思います、でも実際は気に入らない展開になれば、自分の素性がわからないのをいいことにやりたい放題、責任放棄し放題、それが現実ちゃ現実なんですが少し悲しいかなと、小学生とかならまだしも、年を重ねてある程度世間の教養や知識が身についている方たちにはもう少し自身の行動の責任感を意識はして頂きたいかなとは感じています -- &new{2016-11-18 (金) 15:44:15};
---これはゲームだし、クリアできなきゃ楽しめないという人も多い。自分が楽しむためにやってるのに、楽しめない状況を続けるの？子木主はどうかわからないけど、周りに迷惑かけない程度の装備とPSある人が文句言うならいい。そうじゃない人にはこういう主張はしてほしくないかな。言いたいことはわかるんだ。ただ、周囲が殆ど武器防具未強化小学生サッカーで明らかに失敗するようなときは時間もったいないと思わん？Mな俺は抜けないがな！w -- &new{2016-11-18 (金) 19:24:47};
---ちなみにだけど、抜けたところで２周目まで待つこと多いと思うから、抜けても抜けなくてもレアドロとかと時間が消費されるかの違いであって、あんまり変わんないんだけどな -- &new{2016-11-18 (金) 19:28:38};
---誰にも責任はないし各々やりたい様にやれば良いんですよ。野良はそういうところです。 -- &new{2016-11-18 (金) 23:21:03};
-この緊急の時限インストールってVRだけど採掘場でいいんだよね・・・？ -- &new{2016-11-17 (木) 21:46:58};
--[[よく調べましょう>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E6%99%82%E9%99%90%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB#k63b077a]] -- &new{2016-11-17 (木) 21:59:21};
---おお！ありがとう -- &new{2016-11-18 (金) 00:03:45};
-チームとかで12人確保できる人たちに検証してもらいたいことがある。WAVE3でテレポートするエネミーの第2波を数匹残しで放置すると、バリアが先に発生する模様。野良オンリーだと実行が難しくまだ2度しか確認できてないが、バリアが先に発生すれば、それを速攻でつぶすことにより、機動が確保され、WAVE3の無傷クリアも簡単。かなり有効性の高い方法だと思うが、検証実績が足りない。協力を！！！ -- [[初心]] &new{2016-11-17 (木) 21:55:28};
--ログどころか記事から読み直せレベル -- &new{2016-11-17 (木) 22:03:16};
---耳寄りな話だと思ったが、既出なら、場所は具体的にどこ？出現パターン？第2波を残したほうがやりやすいみたいなことは書いてないようだが、教えてくれ。「考えればわかる。」みたいな答えはないよな？ -- &new{2016-11-17 (木) 22:15:04};
---小木じゃないが 記事ではワープエネミーは一切触らず拠点前で即殲滅、そうすれば壁とエクソのタイミングが同時にならないため安全 という内容になっている。 つまり木主と逆の手法でタイミングをずらしている なので記事を読めということなのだろう -- &new{2016-11-17 (木) 22:31:02};
---2:08 初日でその方法できなくなるんだろうなぁって思ってたけどもう野良はｗ3の殲滅に慣れてるからほとんど意味ないよ。壁とヘリの仕様理解してない人が多いから5は削られやすい原因にもなってる -- &new{2016-11-17 (木) 22:31:42};
---壁を先に片付けたほうが、ダモス漏れも少ないと思ったんだが・・・。どっちでも野良がいたらやっぱ難しいか。忘れてくれ。 -- [[初心]] &new{2016-11-17 (木) 22:41:31};
---WAVE3解説にビブラス組出現はプレディカーダ殲滅がトリガーであることと、出現パターンの画像にVRウォールの出現時間が書いてある。で、それやろうとして失敗して半端に時間経った状態でビブラス組くると大惨事なのはわかってくれるよな？ こき -- &new{2016-11-17 (木) 22:43:17};
---子木主じゃないが更に言えば最初に時間をかけることでで最後のゴルドラーダが中途半端にあと5秒とかで沸いて大惨事が起こる可能性がある、はっきり言ってメリットは薄い -- &new{2016-11-17 (木) 22:52:57};
---デメリットのほうが大きいのか。ちなみに2度確認したときはどちらもSクリアだったんだが、野良でも優秀な野良が集まっただけだったということだな。 -- [[初心]] &new{2016-11-17 (木) 22:59:42};
---結局それをやらなくても十分いけるレベルの人たちでしか簡単安定にはならないってことだね。 -- &new{2016-11-17 (木) 23:07:09};
--とりあえずそれの検証はエネミーは殲滅発生、壁は時間発生、ともう完全に済んでいるし、無理に残すやり方はむしろ安定させるのには向かないことも何度も話されている。 -- &new{2016-11-17 (木) 22:44:33};
--全員が理解してないとダメだし。残した雑魚を誤射や理解してない人に倒されると、予期しないタイミングでエクソやらわいて大変なことになるぞ。 -- &new{2016-11-18 (金) 12:01:58};
-ログを調べて最終Wの最後のユグ軍団でしか粒子砲使ってない奴らの装備確認したら、案の定クソでワロタ（ロビーだけの装備かもしれないが）。ついでにBLもしたらいつも（悪い意味で）騒がしいロビーが静かになって更に草だわ -- &new{2016-11-17 (木) 21:56:32};
--日記じゃん -- &new{2016-11-17 (木) 21:59:58};
--「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」という意味は理解しているのだろうか。ゲームなんだから、いろんなやつがいて当たり前で、それが嫌なら信頼できるフレを作ってグループ参加すればいい。目的が多分違うんだよ。その人たちとは。最後に「愚痴は愚痴掲示板へお願いします。」という言葉も理解できる？ -- &new{2016-11-17 (木) 22:04:49};
--この木COでいいんじゃないかな -- &new{2016-11-17 (木) 23:27:00};
---ＣＯの提案なら賛成に1票。 -- &new{2016-11-18 (金) 07:04:45};
---上に同じ。何が案の定なのかも書いてないし、参考にならない。 -- &new{2016-11-18 (金) 08:24:45};
---CO＆BLでお願いします -- &new{2016-11-19 (土) 01:44:45};
--すべてが陰湿すぎわろた -- &new{2016-11-18 (金) 07:27:11};
-数日前に「WAVE4の拠点取り囲み＆ガル・グリフォンにバリアで対抗しても意味ないから、バリア張ってる人がいたら教えてあげよう」ってここに書いたんだけど、ついに「ガルグリフォン湧いたらバリア張ってください」と白チャしてる人まで遭遇してしまった。もしかして私が間違えてて、バルバリリーパの飛び道具はバリアで防げるの？控え目に「ガルグリにバリアで対抗する人を3回に1回は見る」と言ったけど、ほとんど5割近い確率でバリア張る人に遭遇するんだけど -- &new{2016-11-17 (木) 21:59:52};
--バリアっていうけどあれフリーズ発生装置だから -- &new{2016-11-17 (木) 22:04:12};
--ゾンディールで拠点に擦り付けるなら凍結して結果的に防げるけど、そういうことしてないなら全くそんなことない -- &new{2016-11-17 (木) 22:06:46};
--あのタイミングで湧く雑魚は全部飛び道具だから全く意味ないね（バルバ、アヌシ、風雷神） -- &new{2016-11-17 (木) 22:25:56};
--どちらかというと超時空のガルグリが機甲種扱いのバルバの投げ物を受け止める可能性はある -- &new{2016-11-17 (木) 23:09:09};
---原生と超時空エネミーは敵対しないよ -- &new{2016-11-18 (金) 00:44:53};
---黒民のほうだったな、すまん -- &new{2016-11-18 (金) 00:50:21};
--ありがとう、あまりにもバリア張る人が多かったから、バリアについて私が知らない仕様でも追加されてたのかと気になってた -- [[木主]] &new{2016-11-18 (金) 01:25:36};
--バリバリバーバ？ -- &new{2016-11-18 (金) 08:06:10};
--ここ見るまでバリアは攻撃も防ぐもんだとずっと思ってた・・・今まですまない。ありがとう。 -- &new{2016-11-18 (金) 14:23:06};
-ガルグリは着地と同時にウォクラで塔に向かわせることなくヘイト取れるぞ。 -- &new{2016-11-17 (木) 22:02:27};
--まあそれやると同時に塔直下に湧く雑魚群に何も出来ないけどね -- &new{2016-11-17 (木) 22:24:43};
--着地と同時にウォクラワンポでヘイト稼いだつもりなんだがいつも塔に向かっていくんだけど、もっと早い方がいいのかな・・・ -- &new{2016-11-17 (木) 22:25:51};
--着地じゃ遅い空中で当てないと確実にはとれない -- &new{2016-11-17 (木) 22:35:04};
---空中すぎても塔にすっ飛んでいく -- &new{2016-11-17 (木) 22:39:42};
---「空中で当てないと」 TPSで真上見れば難しいことじゃないさ 小木 -- &new{2016-11-17 (木) 23:10:17};
--テク職的には塔に向かってくれれば置きザンディオン撒けるんだけど、野良はヘイトとってもらった方がええんかね -- &new{2016-11-17 (木) 23:09:48};
---テク職で着地地点で置きザンディすればショックかヘイト取れるけどショック入ったときは必ず誰かきてそのまま倒しちゃうね -- &new{2016-11-17 (木) 23:13:11};
---火力あると塔の横でショックしたガルグリ巻き込んで回りの雑魚も壊滅するからね。しくじると大惨事だが -- &new{2016-11-17 (木) 23:18:46};
---大体は塔まで突っ込まれた方がショック付与して秒殺なんで処理は早いんじゃないかな。その後に沸く雑魚が青に突っ込んで誰も居ないのが黄金パターンだが -- &new{2016-11-18 (金) 00:53:00};
-ガルグリの時はガルグリ相手とバルバ達相手でウォクラ二枚欲しいな -- &new{2016-11-17 (木) 22:55:22};
-質問なのですが、グランゾが極太孕ませビームを撃つ塔はグランゾがスポーンした塔なのでしょうか？ 粒子方待機をするにしてもそこがわからないと怖いのでどなたか教えていただけないでしょうか・・・。 -- &new{2016-11-18 (金) 08:31:57};
--控えめで丁寧な言動の割にぶっ込んだ質問をする奴だな。気に入った。だが答えは知らん。他の奴が知っているかもしれん -- &new{2016-11-18 (金) 09:54:50};
---何しろどこの塔を狙われても対処できる位置に粒子砲を設置しているからな。この方法がとれる職は限られるかもしれんがな -- &new{2016-11-18 (金) 09:56:30};
-リリチのグランゾのＨＰが５００万ぐらいだし、ここでのＨＰは２５０万くらいか。てことは１２５万のダメージを一気に与えないといけないのか。 -- &new{2016-11-18 (金) 10:06:26};
--変形見てから粒子を3本入れないといかんのでノー火力だとシビアだよ -- &new{2016-11-18 (金) 13:58:09};
-既出でしょうけど粒子砲を最後のユグ集団にとって置く人が多すぎるのですが、白チャでどう対処したらいいでしょうか？ 粒子砲を使わずにいて結果、塔ボロボロ、ディアボが倒せず帰宅するパターンが多いので本末転倒なのですよね。なにかいい声掛けの（ギスギスしない内容で）方法ないものでしょうか -- &new{2016-11-18 (金) 10:30:57};
--開幕ｳｫｸﾗ 行きます！援護のﾌｫﾄﾝ砲をどんどんお願いします！で撃つ時間を確保しますアピールとかどうでしょう -- &new{2016-11-18 (金) 10:53:28};
--ストレートに「開幕の雑魚や壁などに撃って下さい」と言う。ラストのラッシュに撃つのは絶望までの名残(惰性ともいう)なだけだし。 -- &new{2016-11-18 (金) 10:54:31};
---あと自分がRaやってるならさっさと膝壊して「両膝の破壊完了」とでも言えば時間みてる人ならW5で粒子砲撃ってくれると思う。それに併せてWBを股間につけられたならベスト。 -- &new{2016-11-18 (金) 11:47:43};
--余ったらディアボに撃ってください（後半）とか？ -- &new{2016-11-18 (金) 11:44:29};
--個人的に3kの粒子砲はW3で壁orグランゾで使って、5kは最後まで貯まらない方が多い&忙しくて忘れがちだな 5kって教えてくれたらありがたいかな -- &new{2016-11-18 (金) 11:52:37};
--とっておいてるんじゃなくて、撃つ暇がないのもあるんじゃないの？ -- &new{2016-11-18 (金) 11:53:59};
--↑まちがえた W5で壁orグランゾだ -- &new{2016-11-18 (金) 11:54:48};
--粒子砲を今使いたいって時に近くの置き場がほとんど侵食されてて置けないのもある、置き場がないってことはウェーブの最初から置いておいたら侵食で壊されてただろうし。 -- &new{2016-11-18 (金) 12:00:34};
---W4のソルザの数が多くて侵食が一気に進むポイントだと思います。倒しても連続でpopしてくるので3人で1塔ずつ北側を受け持ち即狩、即ダウンをとる、と とにかく赤弾を撃たせない侵食させないがポイントになるwaveだと思います。W56で砲台が設置しやすい＋ダーカー砲台の発生が少なくなるという効果もあります。！ -- &new{2016-11-18 (金) 14:24:18};
---ｗ４は基本放置されてるね。一人で両方はどうしても浸食撃たれる。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:25:59};
---しかし、全体で5000pt=24発準備できるかもしれないﾌｫﾄﾝ粒子砲は、どのくらいのペースで射つのが良いのでしょうか。W6で20発とか極端に偏るのも考えものですし、それこそグランゾ狙いで5発同時発射くらいでも◎なイメージがあります。 -- &new{2016-11-18 (金) 20:46:31};
--咎がないようにいうなら、自分がﾃﾞｨｱﾎﾞのﾀｹﾞを取って北に持っていって｢ﾃﾞｨｱﾎﾞ無理そう何で隙きを見て粒子砲お願いします｣とかかな -- &new{2016-11-18 (金) 15:58:23};
---なんか最近安定してきたと思ったら連続でグランゾ塔破壊サヨナラｗまじで粒子砲撃てよと思う！！遠慮してた地雷共が戻ってきたか・・・？ -- [[木主]] &new{2016-11-18 (金) 23:24:30};
---Wikiで罵るのはやめましょうね。BL入りですよ -- &new{2016-11-19 (土) 03:01:43};
-BrHuやってるんだが野良で会ったBrRaの人に惚れたわ･･･ラグネの足にバニ撃ってコア狙う→爆発で後ろのから集団と付近にいるレオーネごと吹っ飛ばしてた、やはり片手間で弓はダメなのか -- &new{2016-11-18 (金) 11:48:52};
--凄腕だねー・・・あんまり参考にできなさそう。でもバニッシュはチャージすると爆発範囲広がるから、狙えないこともないのかな？是非動画で見たいねー -- &new{2016-11-18 (金) 12:04:24};
--沸き順序的にレオーネの位置を誘導せな実行できない手間と、火力あればラグネ来る前にレオーネ普通に沈むからあんま当てにするものではなさそうね。 雑魚に関してはカイザーバルガーあたりは巻き込めそうか？ -- &new{2016-11-18 (金) 12:07:29};
--ダメ元ではよくやるけど大体どっちか他所に連れてかれてるな。中型集団とかにはつけとけばわりと有効 -- &new{2016-11-18 (金) 12:10:52};
-押忍！先生、今日もよろしくお願いします！浸食戦闘機についてなのですが、噂によれば奴には貫通する攻撃をうまく当てると2ヒットするそうですね！しかし今まで何度試みても自分の現在の実力では上手く行きません。Raでwbの後にエンドアトラクト、場合によってはサブHuのマッシブも併用し色々な距離や角度から試してはいるのですが、撃墜はできてもその後ppがほぼ空になっている事が多く、厳しいです。どうかご指導いただけますでしょうか！また、緊急クエスト以外で奴相手の練習ができるクエストがあれば教えて頂きたいです！ -- &new{2016-11-18 (金) 13:44:17};
--アブダクションかゆりかごで練習できるかな -- &new{2016-11-18 (金) 13:46:11};
--おすすめの名前忘れたけど森林のやつでたまに出て来るけどアブダクションのが出るのが多いかな。昨日行った時は1回も出なかったし -- &new{2016-11-18 (金) 13:52:27};
--貫通２ヒットってのはピアッシングシェル限定の話。戦闘機の下、機銃が当たらないギリギリの位置なら大体２ヒット可でよく使ってた。でもピアシ連射は地味にPP重いから、今はちょい立ち止まってからＷＢ→スタスナエンド(フルチャージ)→ピアシ→スタスナエンド(１段階チャージ、装備によってはフルチャージ)で落としてる。エンド軸なら2ヒットとか忘れて普通に撃てばおｋよ。撃墜後のPPは、スタングレネードかオービットで回収で充分。もしどっちもないならデリシャスバーガーでも持って行くといいんじゃなかろうか。長文ごめんよ -- &new{2016-11-18 (金) 14:48:32};
---アレに対して真下取れてかつ周囲が安全ならこれでいいけどこのクエでそんな状況はほぼないのでスタスナ乗っけたパラスラ撒きまくるのが一番安全。時間がかかる？ＰＰがつらい？んならＷＢ張り逃げすればいい。わかってるＦｏかＳｕあたりが落としてくれる -- &new{2016-11-18 (金) 16:05:37};
---オブジェ破壊系の仕事あるときは下手にタゲ取らなきゃだいたい安全ゾ。流れ弾はどうやっても当たるときは当たるからあれだけど…ボス系いて邪魔な時マッシブ使って落としてたけど、パラスラも良さそうだから今日さっそく試してみるね。ありがとー -- [[えだ]] &new{2016-11-18 (金) 18:10:07};
--エンド使うなら掠り当ての要領で上側を狙うと2ヒット以上する -- &new{2016-11-18 (金) 16:04:15};
--Vitaだとできないから気を付けてね！！ -- &new{2016-11-18 (金) 18:54:26};
--防衛の絶望以降は、戦闘機の高度が高くなっていたと思うので、他のクエストとは条件が違うかもしれないよ！ -- &new{2016-11-18 (金) 18:55:36};
--エンドは２段階チャージすればよほど変なとこ当てない限り２ヒットできると思うよ、１段階目より２段階目の方が当たり判定少しでかいから壁に直であてても２回ヒットする -- &new{2016-11-18 (金) 19:26:01};
--先生方、様々なご指導誠にありがとうございます！自分の考えは甘かったのですね。下から撃ち抜く目標に、その上側をかすり気味に狙え、というのは全く考えが及びませんでした…流石です先生！そして大変遺憾ながら自分が使用しているのはvitaなので、これも厳しいのかも知れません。ですが！そこは諦めずにこの技を自分の物にしたいと思います！とりあえず(ネッキーのページであるのにすみませんが)この直後に有る終焉とその後のネッキーに参加し、今回お教え頂いたその他の事も実践してきます。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2016-11-18 (金) 19:30:31};
---Vitaだと最悪１ヒットすら判定が出ないこともある・・・どっちにしろpp浪費するなら肩越しイレイザーが確実かも -- &new{2016-11-18 (金) 21:05:54};
--ＰＰについてだが、空になるぐらい戦闘機に構うってことはほぼ一人で処理してるってみなすけど、それなら別に切れちゃっててもいい。十分に仕事してるから石拾いでもしながらＰＰ回復待つといいよ。 -- &new{2016-11-19 (土) 15:38:52};
-レア泥の塊がダーカー粒子砲に見えてビビりました -- &new{2016-11-18 (金) 13:52:57};
-W3の開幕ワープ雑魚釣ってる人いたんだけど2回とも綺麗に事故ったからほんとあれやばいわ 1回目は遅くなった分最後のゴルが時間切れにハマって自爆 2回目はビブ+ダモスと壁発生タイミングがはまってダモス自爆 -- &new{2016-11-18 (金) 14:00:48};
--確かにたまに攻撃して釣ってる人居るけど、野良だと開幕ワープはバリア待機して残滅したほうが壁出る前に安定して倒せて良いと思うわ -- &new{2016-11-18 (金) 14:05:48};
---許されるのは全部吸って全部殴り倒せるようなごく限られた連中 -- &new{2016-11-18 (金) 14:21:23};
---↑これ -- &new{2016-11-18 (金) 14:28:55};
---プロ思考なだけじゃ出来ないのは確かである -- &new{2016-11-18 (金) 14:49:55};
---一人で倒せるとか勘違いして頑張っちゃってるけど結局助けが来ないと殲滅しきれないどころかペロッてる場合も。まさに北の勇者である(原作準拠) -- &new{2016-11-18 (金) 15:29:38};
--壁も敵がどこに何が出るのかもわかってるんだし、ダモスやらゴルにやられるのは対応態勢とらなかった全員の責任だろうよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 17:41:08};
---北以外の全員が初動で体制取ってたのに破綻させた奴が何クソな事言ってやがる。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:42:37};
---はぁ？何このアホ。そりゃひどいことにもなるわ -- &new{2016-11-18 (金) 21:11:37};
---そりゃつる人がいるって宣言したりしてみんなでわかってる場合のことだろ。何も言わず周りに伝わってないのに一人で足並み乱すから非推奨扱いされてんだよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 21:38:22};
--あれ出現位置は罠だよ。ちょうどエクソと壁が重なってRa居ないと終りかねない -- &new{2016-11-18 (金) 23:18:51};
---あれの一番良い動き方はFiダブセ3人がクロスシャッターの中心点部分で3枚同時破壊、エクソ待機ってかブラスター折りに1機に一人待機(火力あるなら一人2本折り)、それ以外は足止め。終焉絶望でもクロスポイントでブンブンした方がお得 -- &new{2016-11-19 (土) 00:01:45};
-Raが適正あるっていう伝言ゲームのせいでAR接着マンの多い事多い事、ノンウィークlv20でディバ零イレイザーできる事が最低ラインだってのに -- &new{2016-11-18 (金) 14:09:03};
--高い最低ラインだな。職選択武器選択からそれ以下が多数の現状、相当ストレス溜まってらっしゃると見える -- &new{2016-11-18 (金) 14:31:16};
--ランチャーは出待ちが容易な防衛戦とは相性いいんだから最悪ノンウィークlv1とかでもいいから使って欲しい。ことこの緊急に限ればFoとまではいかずとも殲滅能力は相当高いんだが -- &new{2016-11-18 (金) 14:48:39};
---リングがどうとか言い訳してないでランチャーHS狙えば役に立つのにね -- &new{2016-11-18 (金) 18:58:50};
--Raの数がマルチに一人ならAR接着でもいいけど、数が増えるほどノンウィーク付けてランチャーで火力出せないやつがお荷物になっちゃうからねぇ -- &new{2016-11-18 (金) 15:20:05};
--他につけるもんないからノンウィーク付けてるけど雑魚殲なんかしねぇな。雑魚しかいない段階で石が拾えない時にたまにやるぐらい。雑魚に景気よくスフィアでＰＰ吐いてる余裕あるならボス壁ロボの出待ちに走るわ。このクエにおいて雑魚の殲滅とかタゲ取りはＲａの仕事じゃないし、やらなきゃいけない状況になったらもうその時点でどっかが詰んでる（Ｒａ過多とか） -- &new{2016-11-18 (金) 15:57:00};
---さすがにタゲは取ったほうがいいと思うがね 零ディバくっそ範囲広いんだから初心者でもあてられる 職偏った程度で詰む状態で野良に来るべきではないからね -- &new{2016-11-18 (金) 16:51:01};
---普通に雑魚のタゲ取りも殲滅もこなすが。壁もボスも出現タイミングは分かりやすいんだから、湧きの順序を覚えているなら対応に割く時間は最小限に出来る。それ以外の時間はウォクラなりノンウィークイレイザーなり使って雑魚の対応をすべき。PP？オービット握ってトラップ投げりゃおｋ。3体も巻き込めば全快する -- &new{2016-11-18 (金) 17:16:54};
---Ｒａがタゲとるのが悪手とは言わんが仕事ではないね。どーしても手が足りん時仕方なくやる程度。てかＲａが雑魚まで手を出したら近接とＦｏ何やってんねんってなるし。何でもかんでもやってやるぜって社畜根性は悪いことじゃないけど役割割り切った方がスムーズに事が運ぶのは当然。おとなしくボスのタゲ取ってましょね -- &new{2016-11-18 (金) 19:47:44};
---社畜根性と馬鹿にするならボスに張り付いていても良いんじゃねーの。俺は遠距離罪とWBジャマーのお陰でまともな火力を出せんボスを相手にするだけじゃ、とてもじゃないが貢献しているとは思えんし、ギミック破壊とタゲ確保をした方が貢献できると思ってるからこのままで行くわ -- &new{2016-11-18 (金) 20:03:03};
---臨機応変って言葉を知らないガキかな？ままええわ -- &new{2016-11-18 (金) 20:37:53};
---いいんじゃない？ギミックや雑魚優先ならそれはそれで。雑魚殲滅に関しては法撃職のほうが向いてるから基本的にやらないってだけの話だし。ジャマーあるからＷＢ意味ないよねはどうかと思うけど -- &new{2016-11-18 (金) 20:41:25};
---雑魚戦しようがボス戦しようが、タゲ取った敵に気を取られたり邪魔されてギミック破壊遅くなったりしなきゃ何でもいいよ -- &new{2016-11-18 (金) 21:47:04};
--ノンウィーク持ってるしランチャーも使うがそれは広範囲のヘイト取る為に使ってるな、それほどダメージは気にしてない。このクエ、雑魚を慌てて倒す必要ないのよ、時間切れまでに倒せれば十分。塔が無事なら雑魚の殲滅速度なんてどうでもいいわ。 -- &new{2016-11-18 (金) 19:10:08};
---だよなぁ～ 急いで倒そうとしてグランゾに群がって攻撃してるが塔の間近くで塔が瀕死になってる野良が多々･･･ -- &new{2016-11-18 (金) 21:03:58};
---倒そうとしてヘイト取った流れ弾じゃなく、完全に拠点への攻撃許してる(後に倒してる)光景が多いからなぁ -- &new{2016-11-18 (金) 23:30:00};
--このクエ限定の話になるが、射程短いディバ零との使い分けで、射程がすごく長いコンセントレイトワンは使いやすいと思う。敵の動きが塔に一直線か、戦闘中で足止めてるのほぼ2択だから、偏差射撃がすごく簡単。個人の腕にもよるが、超遠距離でもほぼ外さない。移動時間を省略出来るし、足止めたまま攻撃し続けることが出来る。慣れれば1発ずつ別の目標に当てることも出来る。もちろん偏差の腕に自信がある事が必須条件ですが -- &new{2016-11-18 (金) 21:16:54};
---敵の動きが早いのと一方向に突っ込んでくる性質から、このクエストだと偏差射撃がかなり活きるよな。別に必須というわけじゃないが、出来るようになると部位破壊でダウン取ったり打ち上げで足止めしたりとやれる事が一気に広がる。 -- &new{2016-11-18 (金) 22:46:41};
--確かに最近増えたな、最初は俺くらいしかイレイザー使ってなかったけど、野良で1位取りすぎたかな？でも、ポイント目当てでRaやるような奴は上位にいけないから止めとけ。Raの仕事しっかりこなせば勝手に上位に行くから（これ大事） -- &new{2016-11-19 (土) 13:33:00};
--障壁、戦闘機、エクソ、大型へのＷＢといったキーになる箇所でちゃんと仕事してくれれば別に接着しててもいいと思うけど。というか上記の仕事してるＲａに雑魚処理まで負担させるとか他のクラスなにしてんの？ -- &new{2016-11-19 (土) 15:44:49};
--&color(White){GuRa};｢野良で近接が少なくてもRaが少なくてもお漏らし対処が少なくても自分で調整できるのが売りよ。｣ -- &new{2016-11-19 (土) 17:49:36};
-Br/Huで刀と弓両立ツリーでネッキーいってるんだけど、最近、弓だけでよくね？と思ってきたんだけど、このクエストで弓特化でいくならサブなにがいいのだろう。ウォクラでヘイトとれるHu?WBも撃てるRa？チェインでやばい火力でちゃうGu？ -- &new{2016-11-18 (金) 14:55:19};
--ウォクラで釣れる、WB撃てるに対してGuのメリットが薄いからHuかRa。どっちかは装備と好みに相談。以上 -- &new{2016-11-18 (金) 15:04:42};
--雑魚相手やボス引っ張ったりが得意ならサブHu 壁や戦闘機など細かい立ち回りもやりたいならサブRa やりたいほうで選べ -- &new{2016-11-18 (金) 15:07:26};
--遠隔から塔やエクソ壊すなら弱点狙う必要の無いHu -- &new{2016-11-18 (金) 21:16:42};
--自分はどっちでも行ったけどＨｕオススメかな、まぁサブＲａ慣れてないってのもあるけど結局ボマーでどこ当ててもタゲ取れるってのがでかいから遠くの方で数字見えたらとりあえず撃っとけばそこそこのダメージ出ること多いし、マッシブでボスにもガンガン突っ込んでいけるのはグランゾとかのＨＰ多いけど瞬間ダメも重要な敵に便利、あと砲座も安定して使えるしね -- &new{2016-11-19 (土) 01:10:59};
--ウォクラしてカタコンカンラン3～5連射して即フィニッシュだけでも両立の意味はあると思うし、HS安定しない敵の量や塔やエクソ破壊考慮すると弓でもサブHuで良いと思うよ。エクソの足コアとかああ見えてWHA乗らんから困る -- &new{2016-11-19 (土) 17:39:01};
--Br/Raで基本ARは壁へのWBのみの弓一本でやってるけど、ボマー零がHSしまくるから集団にも十分仕事はできるよ。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:45:37};
-どうぞどうぞ。再接続の手間を考えればあぶれちゃった層が先に隙間を埋めてくれるからな。残ってる人は再受注の際に破棄奴と一緒しなくていいし、あぶれた層はすぐ集まれるし、破棄奴は野良に不満を持つ破棄奴同士で組めるのWin-Win-Winという素晴らしい関係。 -- &new{2016-11-18 (金) 15:05:32};
--ちぇっくわすれたあああああorz -- &new{2016-11-18 (金) 15:05:52};
-エクソって、ヴォルコン使って一人で全部処理って間に合うの？私しか処理してなかったのか知らないんだが一人で2体まで処理したけど他のにブラスター撃たれて文句言われたんだけど？ -- &new{2016-11-18 (金) 20:45:37};
--位置がいい場所に沸いてせいぜい二体までだな -- &new{2016-11-18 (金) 20:49:36};
--遠隔でも位置が良ければ2体潰して1体ブラスター折れるのがせいぜいだろうか。位置が良ければ。 -- &new{2016-11-18 (金) 21:19:26};
--位置運よくて2体まででしょ 反対側のとか知らんがなって感じ -- &new{2016-11-18 (金) 22:48:05};
---北東に2体湧いた時になんとか、って感じだよね。中央もできないことはないけど壁のことも考えると紫の左右に処理出来る人いてほしい -- &new{2016-11-18 (金) 23:05:19};
--3体以上はバニボマーしか無理じゃないかな。 -- &new{2016-11-19 (土) 13:41:12};
---でもpp200近く必要だよねそれ -- &new{2016-11-20 (日) 01:13:28};
-終焉でオビ拾った -- &new{2016-11-18 (金) 20:50:15};
--どのオービット？あとドロップ報告は下に -- &new{2016-11-18 (金) 21:10:28};
---ちなみにここ終焉のページじゃないぞ -- &new{2016-11-18 (金) 23:46:51};
---ネッキー終わっても入手の可能性有りってこった -- &new{2016-11-19 (土) 03:08:02};
---ネッキーのみなのは新オービットな。旧はずっと前から入手できてたろうが -- &new{2016-11-19 (土) 03:29:28};
---トライヴィンオービットかグレイヤーオービットかどっちか拾ってるどっちか覚えてないスマン -- &new{2016-11-19 (土) 04:20:55};
--もしかして:シートドロップ -- &new{2016-11-19 (土) 08:08:36};
-独極を走破できない実力、装備でこのクエストのXHはやめた方がいいですよね…？ -- &new{2016-11-18 (金) 22:51:13};
--単純に火力が足りないなら無理だと思う。回避とかはあんまり必要ないけど -- &new{2016-11-18 (金) 23:01:38};
--ここで可否を聞くことに何の意味があると？とはいえそんなに弱気ならやめときなさい。 -- &new{2016-11-18 (金) 23:06:36};
--Raならクエストの流れや動き方を理解して裏方に徹すれば役に立てるかもしれないけど､他は火力がないときついかもな -- &new{2016-11-18 (金) 23:15:59};
--独極と防衛とではクエストの性質が違うから一概には言えません。独極は1人で確実にオーダーをクリアしながら敵を倒す、防衛は12人で敵が塔を攻撃しないように立ち回る、全く違う知識が必要な訳です。ただ難易度はネッキーの方が数段上だと思います、オススメはできません。SHあたりでパターンを覚えて自信が付いてからチャレンジしてみるのも良いかと思います。 -- &new{2016-11-18 (金) 23:41:23};
--これは質問を装って雑魚は来るなと言っているだけじゃないのか -- &new{2016-11-18 (金) 23:45:58};
--みんなが言ってるように火力不足だといつまでも倒せないことになる。ただ火力があればいいってわけでもなく状況把握できる余裕とかが必要になったり防衛系はだいたい複合的な力が試される場面が多いね。 -- &new{2016-11-18 (金) 23:47:49};
--走破って１～１０ってこと？まぁ１～５までクリアしてるなら参加すればいいと思うけど、実際そういう人いっぱいだろうし１～５がまだでもエキスパブロック以外なら参加すりゃいいんじゃない？ぶっちゃけオビは取れる時に取っておかないと戦力格差もっと広がるよ？電池としてでも１本はメイン職で使えるの取っておきなよ、多分これＰＳＯ終わるまで使えるよ？ -- &new{2016-11-19 (土) 01:17:34};
--1-5がクリアできるならエキスパブロック参加すればいいし、できないならXHブロックでやればいい。Wikiで動きを勉強して自分なりにがんばって遊べばいいと思う。しかしXHブロックは厳しいと聞くので、先に独極1-5クリアを目指してエキスパに入るほうが結果的には早いかも？ -- &new{2016-11-19 (土) 01:52:07};
--いろいろなご意見ありがとうございます、独極のクリアとクエストの性質を勉強してから出直します -- &new{2016-11-19 (土) 10:41:55};
-あの～ネッキーにＧｕ/Ｓｕの人がいたのですが何をするひとですか？サブのサモナーは機能しませんよね？それとも隠された何かがありますか？ -- &new{2016-11-18 (金) 23:51:57};
--EP4でサモナーから始めたから70以上のクラスが他になかったでFA -- &new{2016-11-18 (金) 23:55:39};
--全攻撃に121％とステータスアップが乗るぞ！！ …それだけ。ゴミです -- &new{2016-11-19 (土) 00:04:24};
--Suのサブ自体が各職の底上げ、EP1時代再現に徹底しているから悪くはない、あと固定値上昇が何だかんだで馬鹿にならないので下層帯に関しては上げきっていればむしろ強い。XHじゃ現状縛り -- &new{2016-11-19 (土) 00:09:25};
--その人に聞けばいいんじゃないですか -- &new{2016-11-19 (土) 00:14:07};
--まあまあ強い汎用ザンバが撒けるぞ。ただし団子になって戦うクエストじゃないので有効に働くことは無い。 -- &new{2016-11-19 (土) 00:45:48};
--多分+200の防御力とサモナーのHP回復で、ショウタイムでヘイト取ってゼロレンジ、パーフェクトキーパーを確実にしたいんだと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 03:45:09};
--ツインマシンガンの射撃力が低めだから基本底上げの射撃力+200が意外と効くんじゃないの -- &new{2016-11-19 (土) 07:19:08};
---ダガーとかダブセならわかるけどTMG低めじゃないぜ -- &new{2016-11-19 (土) 09:35:40};
--なんか前向きな意見多いけど、冷静に考えて好き好んでサブSuつけるわけないと思うんだが・・テク使いたいけど属性が色々だからとかかな・・ -- &new{2016-11-19 (土) 09:56:40};
---やってみると判ると思うけどサブSuってそこそこ便利よ。特化には負けるからほんとそこそこやけど -- &new{2016-11-19 (土) 19:25:53};
---ガンナーはリングいらないけどPキーパーリングを最大にすると以外に強いぞ -- &new{2016-11-19 (土) 19:52:48};
---ガンナー入ってたらPKリングは装備できないと思うんだけど・・ -- &new{2016-11-19 (土) 21:08:27};
---ガンナーはリングいらないけどと書いてじゃん -- &new{2016-11-20 (日) 01:16:41};
--仮に用途があってもマネする気ないでしょ？批判として書き込みしてるように見言えるんだが。そういうのば別スレか直接本人にでも聞けば？ -- &new{2016-11-19 (土) 13:15:57};
--謎のＢＲ/ＳＵが居たときあったなＢＲ/ＦＯよりいいんだろうかｗ -- &new{2016-11-19 (土) 14:52:20};
--ショウタイムでヘイトとりたいからHPと防御力の底上げしたいんだろ。Guの方がハンターのウォクラより確実にヘイトとれるんじゃないのGuHuでウォクラ、ショータイムはHuまで育ってないとできない -- &new{2016-11-19 (土) 15:43:30};
---よくわからないがSHでHuあげればいいやん -- &new{2016-11-19 (土) 17:27:14};
---Gu先にやってもったりハンター上げるのは結構つらそうだな -- &new{2016-11-19 (土) 19:49:58};
--自分的には使いやすいよ。ツリーのふりかたによっては基本・技量射撃がサブ職最大になって、雑魚は溶かしやすい。自動HP回復も保険。最大火力・クリティカルは他に譲るけどね。やったことない人からはよくクレームされるけど。 -- &new{2016-11-19 (土) 19:04:28};
---サブHuとの比較とかあれば教えてほしい -- &new{2016-11-19 (土) 19:50:01};
---射撃+200と全防御+200とHP+150とPキーパーと自動回復と状態異常回復が必ず取れます。残った分でPPアップするからハンターは射撃アプがないしフューリーが射撃は120しかないからやりようによっては強いぞ。 -- &new{2016-11-19 (土) 20:01:46};
---サブSuはハンターのページにも書いたけど、7スロ以上の武器って殆どグリかダークネスにするしかないよね。武器防具4点の特殊能力をダークネスで組んでアビリティⅢ、ボディⅢ、オールレジストなんかが入ってると基本打撃防御が2000軽く超えるそれにデバとドリンクが乗ると圧倒的な防御力を発揮する -- &new{2016-11-19 (土) 20:24:07};
---つまり防御とHPと自動回復でツインマシンガンで戦うならショータイムやパーフェクトキーパーととても相性がいい -- &new{2016-11-19 (土) 20:31:12};
---フューリーだけじゃなくJAとコンボアップもあるから、Huは最終ダメージ補正が高いよ。射撃ステータスの数値は低いけど、それを覆すダメージ補正とオートメイトの堅牢性が得られるしウォーウライ、マッシブも使えるよ。Suの強みがこれを覆すようには読み取れなかった -- &new{2016-11-19 (土) 20:54:47};
---200盛っても10%相当程度だから最終的には微妙扱いじゃね。尖ってない安定性はあるけど伸びもしない -- &new{2016-11-19 (土) 20:55:36};
---オートメイトの為にサブHuってのがまず何と言うか選びたくない選択肢だからね -- &new{2016-11-19 (土) 21:09:15};
---200盛ってとこからおかしいんだけど他犠牲なしでサブSuは確実とれるからねぇ。つかそれしか取る物がないぐらい取る物が決まってるからいいんだよ。別に言うほど火力も変わらないだろうし使いやすい方使えばいいのに無理やりサブSu下げる理由あるのか？乙女とか言い出すとサブFiしか選択ねぇだろｗ -- &new{2016-11-19 (土) 21:17:55};
---攻撃200ってサクリ相当だから一回やってどれだけの効果あるのか現実を見た方がいいよ -- &new{2016-11-19 (土) 21:39:15};
---下げもなにもだろうとかかもしれないで職推してくるから疑問持たれるんだろうに -- &new{2016-11-19 (土) 22:06:39};
---JAアップ除くと火力がサブHiと変わらぞ打撃-200でまぁ10％下がるとしたら自動回復でPキーパーの20％を効かせやすいサブSu選択って別に疑問に思うほどのもんか -- &new{2016-11-19 (土) 22:18:09};
---JAは常に乗ってないから常に乗ってる+200の10％優先して何が不思議なんだ？ -- &new{2016-11-19 (土) 22:50:19};
---ショウタイムと相性が良いってどういう事？ハイタイムの威力上昇は回復とか防御力云々じゃなくて、被弾でリセットなんだけど。 -- &new{2016-11-19 (土) 23:21:42};
---ゼロレンジ、ショータイム全部近接だろ。被弾した時に痛いかどうかに+200の防御が効くってこった。ガドスタじゃ攻撃力殺してるから意味ないだろ -- &new{2016-11-19 (土) 23:52:34};
---それにPキーパーの20％もあるから少しでも喰らった時のダメージ減らしたいってのとHPの底上げすればHPリストレイトの回復量が増えて防御を上げれば上げるほど一回喰らったぐらいならHPリストレインに回復されてPキーパーの20％が発動って結構いい組み合わせだと思うけどね -- &new{2016-11-20 (日) 00:19:09};
---いい加減誰か使用しての話しろよバカらしい -- &new{2016-11-20 (日) 11:58:08};
---両方使ってみて真面目に比較してる人が居ないよね多分 -- &new{2016-11-20 (日) 14:07:01};
---ハンターのとこのコメント見てくるといいよサブSuに親を殺され畑を焼かれた人が居てな、使って比べてそんなに弱くなってる感じないと言っても単純火力が落ちてるから弱いんだと言ってCOしまくってんぞ -- &new{2016-11-20 (日) 14:58:37};
---いやそいつ個人の行動の話とかどうでもいいけど -- &new{2016-11-20 (日) 15:05:37};
---いやそいつの行動や発言を見てるとサブSuが居る破棄ってやってそうでな -- &new{2016-11-20 (日) 15:13:25};
---ウォクラを余裕で10取れてワイドリングとゾンディで足止めと引き付けできるHuSuはこのクエだと結構有用人員と思うけどね -- &new{2016-11-20 (日) 15:19:33};
---で、GuSuのやってる本人の意見はどうなんだよ -- &new{2016-11-20 (日) 15:53:59};
--木主まず人のサブ見てなにしてんの？それで破棄とかやってんじゃないだろうなってとこからですね。 -- &new{2016-11-19 (土) 21:29:17};
---サブとか武器とかも大事だけど、1番大事なのは立ち回りなのにな。 -- &new{2016-11-20 (日) 01:53:05};
---それ以前に装備と立ち回りがしっかりして強い人なら、他の人は気にしてないぞ。頑張っても二回しか行けないし自分以外に4人ぐらい強いのが居れば落ちないって知ってるしエキスパートならそれぐらいは居るから別にって感じで、失敗したらしたで別にって感じでやってる奴しか知らない。 -- &new{2016-11-20 (日) 02:15:54};
---立ち回り被り用で開始時に確認するけど、むしろ珍しい組み合わせみたらへーそんな組み合わせあるんだー。道中見かけたら観察してみようって思うぐらいだな。射撃職法撃職ではそれができるから良い -- &new{2016-11-20 (日) 02:21:54};
---精々テクターが何人居るかぐらいしか確認しないだろｗサブまで確認とかない -- &new{2016-11-20 (日) 03:17:00};
---色々な意見が聞けて参考になったよ、野良メンバー見た時にメインＲａが1人も居なくてＧｕの人が一人たから何となくサブＲａかＨｕどっちかなと思い見たらGu75/Su75だったから気になってｗ なんか以外なこの組み合わせが強いと稀にあるからwikiのエロい人達に聞いてみようと思ってさ、サンキュー兄貴達！！ -- [[木主]] &new{2016-11-20 (日) 11:37:11};
---サブSuはサブSuで装備揃えると回避やガード無視の手数勝負みたいな戦い方するから一発の火力が落ちても同じ時間で与えてる火力はいい線いってる可能性が結構あるぞ。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:04:05};
-クラス考察欄のサモナーとファイターいつの間にか変わってたのか。それぞれかなり詳しく書かれててとても素晴らしい。対雑魚から下はそのまんまなんね。ネッキーだとジンガはｼﾞﾝｶﾞﾌﾞﾚｲｸとｼﾞﾝｶﾞｼｮｯｸでメインもこなせると思う。ｻﾘｨﾁｪｲｻｰやﾄﾘｽﾀとの使いわけは重要だけど -- &new{2016-11-19 (土) 00:04:54};
-FoTeって侵食塔をラフォイエ何発ぐらいで壊せるんでしょうか？いつもFoFiで行ってるんで他職のことも参考までに知っておきたいんですけども -- &new{2016-11-19 (土) 03:37:06};
--いつも行ってるなら分かるんじゃないの -- &new{2016-11-19 (土) 03:50:43};
---数十文字の短文すら理解できない小木･･･ -- &new{2016-11-19 (土) 08:39:24};
--スタンスちゃんと乗せたFoFiの1.5～2倍の回数撃つことになるかと…。実際にラフォイエだけで壊したことないから実際の回数は知らない。 -- &new{2016-11-19 (土) 10:16:03};
---計算上とはいえやはりそれぐらいですかね・・・回答ありがとうございます -- [[木主]] &new{2016-11-19 (土) 10:54:22};
--侵食塔ってスタンス乗るの？ -- &new{2016-11-19 (土) 21:30:38};
---条件適応できるスタンスなら乗るよ。オブジェクトもちゃんと前後ろあるのでFiのスタンスは乗る。逆に言えばエレスタブレスタウィークあたりは乗せようがない -- &new{2016-11-19 (土) 22:37:17};
--炎60アーレスタリスでステータス2850ぐらいでラフォ６発ぐらいだね。最初の数発にはタリスボーナス乗ってる。 -- &new{2016-11-20 (日) 12:32:06};
---あ、塔か。ダーカー砲と勘違いしたわ。スルーしてくだちい・・ -- &new{2016-11-20 (日) 12:43:24};
-w3で青北でワープ雑魚を狩って、すぐ近くに沸くエクソに向かうようにしてるんだがこれって地雷？ログを見てるとワープ雑魚をは塔前で処理しろって意見が多いようなんだが。 -- &new{2016-11-19 (土) 04:01:15};
--最初に北で狩るメリットあんのかそれ。最初の湧きを塔前で狩ったあとに次の塔無視して一番遠いもしくはスルーされそうな待機場所にダッシュじゃだめなの？ -- &new{2016-11-19 (土) 04:12:22};
--塔前で攻撃準備してる人多いから北で手を出さない方がいいんじゃないのか？即殺できるならまあ問題はないだろうけど。 -- &new{2016-11-19 (土) 04:27:48};
--W3の最初はいくら自信があったり、仮に一人で倒しきれる火力があったとしても、それでも北待機はやめた方がいいと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 06:09:57};
--あの場面なら大抵の場合石ひろいやらで下に各塔１人ぐらいは付いて迎撃準備できてるだろうから、素直に飛ばせてもらった方が助かるわ 攻撃置いとけば止められる敵ばかりだし -- &new{2016-11-19 (土) 08:07:26};
--自分の経験した野良だとディカーダは北で撃破しちゃう人多め(割と早く倒せてはいるのかな？)だから、念のため中間地点で待機してるなあ。 -- &new{2016-11-19 (土) 08:53:16};
--塔前で楽に処理できるんだからそこで狩る必要はないんじゃない？石拾いのついでなら別にいいのかもだけど -- &new{2016-11-19 (土) 08:55:31};
--瞬殺できるなら許されるけど違うなら戦犯 -- &new{2016-11-19 (土) 10:20:41};
--少なくとも範囲攻撃で一気に片付けるから手間取ってなく、エクソにスムーズに移行できるからそうしてたんだが、今度から無視するわ。 -- [[木主]] &new{2016-11-19 (土) 10:46:32};
--青北ねぇ。念のため聞いとくが、開幕緑のときのパターンは当然把握してるよな？ -- &new{2016-11-19 (土) 12:25:19};
--第一波側なら塔前処理→第二波中にエクソ湧き地点で待機、第二波側になれば周りの状況をみて塔前処理か塔前方エクソ湧き地点にダッシュで十分即時対応できるのに、あえてリスクをそれも自分じゃなく実力も不明な他の3箇所のプレイヤーに負わせるとか悪手でしかない -- &new{2016-11-19 (土) 13:29:57};
---第2波後のエクソに慌てないように左上中心で戦いたかったんだが、それは俺の我儘だったってことがわかったわ。次からは視野広くしてもっと臨機応変に動くわ -- [[木主]] &new{2016-11-19 (土) 15:15:22};
--変なことしなければ壁壊してからエクソ湧くのが壁とエクソ同時湧きして大惨事になるからやめてほしい -- &new{2016-11-19 (土) 17:33:28};
--クラスと火力というか殲滅時間によるかな。北処理できれば壁出る前にエクソとか終わるし。青北にこだわらないで第二波だけ北処理すればいいんじゃない?1湧き目みれば次どこだか確定して待機楽だし、そのあと北のエクソへの移動もそんな大変じゃないでしょ。まあ安定取るなら拠点までワープさせて処理してエクソまで外側移動でいいとは思うけど。 -- &new{2016-11-20 (日) 06:32:23};
--普段固定でいってるけどW3はディカーダ残しだな。ディカーダ残すことで先に壁が処理できるからエクソの対応が楽になる。野良でやろうとすると誰かが倒しちゃうから難しいけどな -- &new{2016-11-20 (日) 08:26:19};
---固定だとそういうやり方も出来るのか、面白いな -- &new{2016-11-20 (日) 12:02:40};
-既出で今更なことですが、w1開始までにどの塔を重点的にチェックして動くかの宣言の声が2つあがるだけで、[そう思うだけかもですが]持ち場を守る意識がアップして、スルーや過剰な援護が減る効果が期待出来ます。特にw1-2-3が安定することはクリアランクアップ、クエストの途中破棄の抑制等に効果があるならもっと普及してほしく思います。 -- &new{2016-11-19 (土) 06:32:49};
--野良防衛のフリメで塔の色指定する人間たまにいるけど、まかせるとかなりの頻度でその塔折れるよ。現場の状況に応じて臨機応変動けないと宣言しているようなもの。守る塔を決めるやり方は固定向きの手法なので、メンバーの知識や実力の不安定な野良のやり方にはそぐわないかと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 07:38:08};
---どの塔を「重点的に」して動くかなだけであって、完全に任せるのはそれは間違ってる。けど確かに野良は完全に任せちゃうだろうねｗ日本人の風潮的に今まで通り空気読んで行動するのが妥当。はぁ｡｡｡世知辛｡｡｡ -- &new{2016-11-19 (土) 08:11:42};
---やはりこれだよなぁ 宣言で助かるときはあるだろうけど、大半の場合よく知らない野良の人を信用するなんてできないから……１回そういうので塔折られたことあるからなおさら -- &new{2016-11-19 (土) 08:13:13};
---他人に任せてられないから自分もいく、ってそれはただのサッカー少年だ。ちがう？ -- &new{2016-11-19 (土) 08:13:14};
---できる人間（自分の中ではだけど）はMAP上で人の手薄な次の危険ポイントに走ってると思うよ。 -- &new{2016-11-19 (土) 08:17:53};
---エクソに誰かが向かったけど、弓パルチライフルじゃなかったし不安だから自分もエクソ撃破に加わる⇒第三者から見たら過剰な援護はやめてほしい、になるんだよね -- &new{2016-11-19 (土) 08:19:07};
---カタナマンにブラスター撃たせたいならどうぞだなぁ。自分なら介入するわ。 -- &new{2016-11-19 (土) 08:33:59};
---なんというか理想と現実ってかんじよね。 -- &new{2016-11-19 (土) 08:51:06};
---自分とこの守りが大丈夫と判断したうえで行くなら大歓迎、やみくもに来るのはNO歓迎(個人の感想)。結局は確実に処理できるかなんて分かんないしなあ・・・こういう判断材料を使うしかない。 -- &new{2016-11-19 (土) 08:59:04};
---だからラフォイエ(無限射程)は数値以上に優秀なのだよ。 -- &new{2016-11-19 (土) 10:19:30};
---エクソが４体いたとして、他人は信用できないから自分もいく思考でエクソ１体につき２人か３人で向かったら笑い話になる -- &new{2016-11-19 (土) 12:24:14};
---エクソ4体いても野良なら1体に2人くらいたほうがむしろ事故が減っていいと思うがなぁ。エクソ4箇所に2人ずつ8人が処理にっていうととんでもなく見えるけど、半分は前線復帰が容易だったり待機要因が居てもいいあたりだったりで、w3開幕緑以外は実質的な戦力離脱はせいぜい4人でしょ。他が多少苦しくはなっても実力不明な人にまかせてアクシデントや実力不足で撃たれるよりはよっぽどいい。 -- &new{2016-11-19 (土) 14:03:09};
---その戦線離脱地域のエクソ1体に4人ぐらい集まる奇跡が起きるのが野良(反対側のエクソはノーマーク) -- &new{2016-11-19 (土) 14:10:38};
--○色の塔防衛します は宣言として弱いので、ここは例えば w2ﾄﾗﾝﾏｲｻﾞｰpopにｳｫｰｸﾗｲ とか w3緑塔側ｴｸｿ3体来たら銃折っていく とか wave前宣言→必ず自分で成功させる を推します。責任もついてきます。しかし、実際にW3のﾋﾞﾌﾞ爆弾は見てくれていると分かればｴｸｿのpopに走り込むことも出来ます。見方を変えれば爆弾は絶対止める人は塔から動かない可能性が大きいのだから、壁の向こうに
移動しておかなければ、という判断材料になります。(それでもバッティングして同じ箇所に3人団子,,多々あります！) スルーは塔防衛にとって大敵なのでちょっとでも情報が共有できることは助けになると思う次第です。 -- &new{2016-11-19 (土) 09:43:06};
---投稿して、なんですが自分の宣言が最善にならないこともとても多いです。w3開始の一群全部捕ります とかだと逆に防衛が難しくなる展開もありました。より良いパターンを考えるのは、固定PT向きか、等と考えていくと興味はありますが、考えもまとまりませんので一段落させていただきます。 -- &new{2016-11-19 (土) 10:02:16};
--正直そういうのは信用できん。状況見て臨機応変にうごいてくれ -- &new{2016-11-19 (土) 12:28:14};
---さっきあった絶妙なのが、青塔の壁壊します。の一言だけ出したRaだな。全てを発言するんじゃなくて、とりあえず1手目自分はこれをやりますって言うだけで被ったりしなくなるし反対も自然と壁1つ壊されてたわ -- &new{2016-11-20 (日) 01:48:35};
--正直野良だと意味ないと思ってます。仮に緑守りますって発言してもサッカー少年達が集まってきた後も緑にいるつもりなのか、また、危ないからと手薄なトコに向かって、サッカーしてるトコの塔が落ちた場合は発言した奴何やってんの？ってな感じになるので。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:11:37};
-ゲージも100％、6Wでベア撃破がトリガーのはずのエクソも処理したのにベアの目標アイテムおちないのなんでや！って思ってよーく見たら、ベア撤退でもエクソ湧くんすねえorz -- &new{2016-11-19 (土) 08:44:20};
--野良は火力が無い事前提で時間切れ戦法でいったり、塔の撃破で目標エネミーが撤退していったりでクリアは出来るけどもコレクトが安定して進まない事も多いね。ただごめん野暮だけど愚痴板行った方が良いと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 09:04:28};
---別に野良に文句がある、とか言うつもりじゃなかったけど、確かにこの文だとそうとられるしあっちのがふさわしいっすね、最後の文だけで良かったかもしれない。気を付けまっす。 -- &new{2016-11-19 (土) 09:13:56};
--ベーアリって撤退することあるの？ -- &new{2016-11-19 (土) 10:15:57};
---目標になってた塔が吹っ飛んだんじゃね。エクソもこれで撤退したはず -- &new{2016-11-19 (土) 10:36:48};
---実装当日、逃げられてゲージ増えなかったわ。消えるとこ目撃したよ -- &new{2016-11-19 (土) 12:21:44};
-終焉とかでのAIS温存と同じで誰もグランゾ相手に粒子砲撃たないから自分で宣言して撃ってるんだけどある程度塔から引き離し＆殴ってからの回転ビーム中にフルヒットさせても1発じゃ落ちない…。宣言するとき数人一緒に撃ってと言ったほうがいいのかな。W6の敗北寸前になってようやく粒子砲出したり、勝ち確定の時に粒子砲を祝砲代わりに空へ打ち上げるのをみるとやるせなくなる -- &new{2016-11-19 (土) 11:56:14};
--粒子砲いきましょーとか言えばいいと思うけど、それで撃ってくれる人は言わなくても撃ってるかもね -- &new{2016-11-19 (土) 12:06:29};
--他に誰もいないから拠点から離れられない＆いい位置のソケットが侵食されているとかあって難しい時もあるな・・・祝砲とかはさすがに論外だが -- &new{2016-11-19 (土) 12:07:26};
--日頃の緊急で白チャなんか皆無（乗りますＷＢ以外）なのに、いきなり宣言されても対応は無理だと思うよ -- &new{2016-11-19 (土) 12:14:23};
--使うつもりで設置したけど、使う必要無かったor襲われて使えなかったとかで残ってる場合が有るから、むしろ祝砲は許してやれ。 -- &new{2016-11-19 (土) 12:39:28};
--わかってる奴とPT組んでタゲ取り膝折り任せろ、他は開幕グランゾ触らずに他をさっさと終わらせる、最後にグランゾぼっこって宣言すればいいんじゃない。タゲ取る奴と壁戦闘機瞬殺するRaで組むのがベストだな。撃てと言って撃つかわからない粒子砲に期待するよりよっぱど効果的だと思うわ。大体がグランゾに群れすぎ壁破壊できない、壁破壊してないでぐだっぐだのパターンだし -- &new{2016-11-19 (土) 13:52:12};
--ファルケ+ラグネの処理が早ければ、VR壁よりも30秒前後早いタイミングでグランゾがPOP グランゾ塔手前から粒子砲を3本使用して2:00頃に北側を遮断する壁を破壊+グランゾの膝かコアを撃ち抜く W5の開始は混戦になりづらいですしW3のワープ待機みたいに粒子砲のタイミングもいい形で普及したり、、、難しいでしょうか。 -- &new{2016-11-19 (土) 20:09:44};
---そんなのが打ち合わせもない野良でできるわけがねー -- &new{2016-11-19 (土) 20:28:15};
---予習レベルの事前確認が必要ですもね。ご意見有り難うございます。！ -- &new{2016-11-19 (土) 20:36:36};
--粒子砲は撃たなくても設置しといて欲しい -- &new{2016-11-19 (土) 21:33:15};
---グランゾ出現のタイミングで粒子砲を置き 壁エクソ処理に向かうんだけど、W5終了時に全く使われなかった時は非常にもにょる -- &new{2016-11-20 (日) 12:21:46};
---粒子砲を設置したらソケットにアイコンが付く というスキルリングを実装求む ですね。目立ってつい撃ちに行きたくなるかも -- &new{2016-11-20 (日) 13:11:55};
-塔を襲う理由はなんでしょうかねえ。塔一本ずつにファミマガやマル勝とでも書いているとか？ -- &new{2016-11-19 (土) 12:16:34};
--ヒッポンじゃないかな？ -- &new{2016-11-19 (土) 12:25:31};
---「ファミマガが破壊された、残ったゲームラボを死守しよう」「3000ポイント貯めてコミックビームで形勢逆転だ」等と変換すればすこし士気が上がりそう -- &new{2016-11-19 (土) 13:11:16};
--やらないと後ろからネッキーに始末されるのさ -- &new{2016-11-19 (土) 12:31:27};
---いずれダークファルス・ネッキー・ジアが終焉マップで出現の可能性が微レ存？ -- &new{2016-11-19 (土) 12:43:21};
--VR演習なんですけど、襲う理由いる? -- &new{2016-11-19 (土) 12:38:46};
---つまりは、データでそう組み込まれてるから -- &new{2016-11-19 (土) 13:18:46};
---VRだからこそ、レイドボスやステージ制でも好きに出来るのに何故これをを選んだのかというアレ -- &new{2016-11-19 (土) 13:40:42};
---無粋っすね -- &new{2016-11-21 (月) 00:54:35};
--そこに塔があるから。 -- &new{2016-11-19 (土) 13:21:25};
--あぁあれねぇ蜂蜜塗ってあるんだって言ってたよ、だから我先に～って突っ込んでいくんだって死んだ婆ちゃんが言ってたよ -- &new{2016-11-19 (土) 18:06:14};
--これはVRだから関係ないけど、襲来～絶望まではアプの封印機構、もしくはその動力に直結してるんじゃなかったか -- &new{2016-11-20 (日) 09:39:27};
-とにかくエクソ撃破（武器じゃない）最優先で行こうぜコレクト進まんから。塔一本残ればいいんだから。 -- &new{2016-11-19 (土) 13:38:46};
--高評価でガンスラ狙いだっているんですよ！エクソはむしろ終焉で、250＋125＋30＋50＋ドリンク、これで1周30％超えるぜー。しかもネキに比べてど安定だ。まあ基本的によっぽどよっぽど周りが危ない状況じゃなきゃ、エクソは自然と撃破されてくけどｗ -- &new{2016-11-19 (土) 14:37:51};
---出ねぇよ！あれは都市伝説だよｗ -- &new{2016-11-19 (土) 20:13:09};
--わざわざ全部壊れそうなときに必死で鳥やんなよってことあるよな。鳥を逃がしてもエクソより先に終わってると思うんだよな。 -- &new{2016-11-19 (土) 14:55:24};
--よく考えるとエクソの武器破壊ででるオービットがガンスラでもおかしくないんだよな -- &new{2016-11-19 (土) 19:56:04};
---んなわけねーだろ -- &new{2016-11-19 (土) 20:02:15};
---そこはAISの武器仕込めや！ -- &new{2016-11-20 (日) 02:19:12};
--エクソ一確出来ないマンの癖して殴ってるやつ邪魔でしかないんだけど、見てて恥ずかしいし時間無駄だから自重してね -- &new{2016-11-20 (日) 20:01:46};
-エキスパに入れない勢だけどXHブロックだとW3で2本折れたりが日常茶飯事（そこで離脱者も数名出始めてもう無理になる）で辛い。流石にこのイベント中に独極クリアまでの戦力整えるのはしんどいから出来る限りのことをやるしかないんだろうけど -- &new{2016-11-19 (土) 20:00:57};
--愚痴は愚痴掲示板へ -- &new{2016-11-19 (土) 20:03:24};
--とりあえず独極１～５のクリアしてエキスパいった方が良いよ。野良だと☆１１のAR使うRaでWBすら使わない戦力外とかも普通にのさばってるから -- &new{2016-11-19 (土) 20:08:22};
--まぁ野良安定させたいならｌｖ7575にしてギクスでも作って独極1-5でもクリアするようにしたらいいよ、エキスパブロックに入れてる人はそれなりの工程をクリアしてやっとこさこれだけの数になったんだから。今いるエキスパ勢の1/3くらいはガルグリ初期全盛期くらいで1-5をクリアしてるはずだからそこまで難しくないってことなんだよ -- &new{2016-11-19 (土) 20:13:37};
---XHBにアムチ部屋そもそもあるのか 一周クリア時間は一体どれだけかかるのか・・・そんな層にギクスすすめるとか中々鬼畜だな -- [[s]] &new{2016-11-19 (土) 21:04:21};
--火力があっても動きが分かってなきゃキツいし、動きが分かってても火力がなきゃキツいのがネッキーXHなので、エキスパート入れないレベルの人達でXHは荷が重過ぎるよ。 -- &new{2016-11-19 (土) 21:35:27};
--真面目に独極1-5クリアできない身ではこのクエストで仕事できるの？ってぐらい独極が簡単だから行ってきなよ。まさかのパス残ってませんって言われたらさすがにシラン -- &new{2016-11-20 (日) 01:40:57};
--“もし自分が12人いれば”そうはならないか考えてごらんよ。エキスパ入れないって時点でもし自分が12人いても同じ結果じゃないの？そして自分が12人いたらクリアできない人がエキスパ混じったら周りに迷惑かかると思わない？ -- &new{2016-11-20 (日) 12:41:46};
---ほんとそれ。自分と同じ程度の装備かつ立ち回りの考えのが１２人いたらクリアできんのかって。前に他板でこう言ったらなんでか俺のほうが叩かれたが、この考え方変えるつもりはないわ -- &new{2016-11-20 (日) 15:50:12};
--独極1-5を越えられないくらいの火力ならそもそもXHかな？のネッキーとか無謀なきがしますが・・・どうなんだろ？そしてエキスパでも結構な頻度で失敗があるので戦力ととのえてからも大変ですよ～ -- &new{2016-11-20 (日) 20:03:43};
---1-5クリアできないのだと、他クエのXHでも、ただついて行ってるだけレベルな気がする -- &new{2016-11-20 (日) 20:43:39};
-グランゾ 絶対塔壊すビームのチャージ中(開始時)バーン入りました。カルメリアリスです。 ソースおいときます確認お願いしますす。https://twitter.com/ttymau0731/status/799941614781087744 -- &new{2016-11-19 (土) 21:06:33};
--ん、あれ？キャンセルできるって書いてたはずだが。 ビーム発射を特殊ダウンでキャンセルできる。でもダウン復帰した際にもう一回撃ってくるか？ってのが読み取れなかったら書き直す -- &new{2016-11-19 (土) 21:32:35};
---これ結局ビームのチャージ中(開始時)にバーン入った後、倒せなかったらどうなるんだろうな。もう一回撃ってくるのかどうかそこの映像が欲しかったな -- &new{2016-11-19 (土) 21:40:03};
--もしかしてグランゾのとこ更新してなかったせいかな。 -- &new{2016-11-19 (土) 21:36:58};
--グランゾ時間切れビーム→バーンダウンを討伐したと勘違い→離れたらwaveは既に終了しているのにバーン復帰後にビームして塔破壊→飛んで帰宅って動画が早い段階であげられてたと思うよ -- &new{2016-11-19 (土) 22:02:47};
---けっきょくバーンは入るけど最後は撃ってくるのか--小木1枝1 -- &new{2016-11-19 (土) 22:09:07};
---多分だけどターゲットの塔が破壊されていない場合は絶対にビーム撃つんじゃないかなー。動画ではwave間の休憩タイムにバーンから復帰してビーム撃って帰ってたからね。エクソ足破壊ダウン放置すると立ち上がったあとにまたブラスター構えるのと同じ感じなんじゃない？ -- &new{2016-11-19 (土) 22:15:45};
---動画どこで見ただろうか ニコ動なら頑張って漁ってくるけど -- &new{2016-11-19 (土) 23:46:17};
---twitterで見た -- &new{2016-11-20 (日) 00:28:06};
---W終了時にグランゾがバーンで止まったのを倒したのと誤認→復帰後ビームぶっぱで全壊した って動画があったな。 -- &new{2016-11-20 (日) 14:44:13};
--[[ゼータ・グランゾ]]の個別ページが「発射移行にバーン効かない」のままだっただったので直して、こことそちらの両方にバーン付与の挙動について要情報の旨を追加。&color(Silver){探し方が悪いから動画見つかりませんでした…}; -- &new{2016-11-20 (日) 01:33:50};
-ぬーぬー、ネッキーでバウンサーはどうなん 何か最近バウンサーがよく白チャで戦反にされてディスられて戦闘そっちのけで口論になること多いんだけど(ワイはRaかFoばっかだけど)あんなん見たらバウンサー出せないわ -- [[s]] &new{2016-11-19 (土) 21:36:48};
--どういう意図があるかしらんが、マッチ一本火事の元… -- &new{2016-11-19 (土) 21:56:12};
--ブレイクスタンス(アルバスニロチ)でグランゾディアボ対応、ワンモアで壁飛び越え、テク行使できるからラ・ザンやイル・ザンで遠距離ダウンも可能、Hu相性も悪くない…と揃うもの揃ってる方だと思うが、属性武器多少は揃えていたり、野良だと利点の全て引き出せるBoがいるかっていうと難しくはあるが共通課題だしな、立ち回りなんて -- &new{2016-11-19 (土) 22:01:37};
--エレスタ、ブレスタ使い分けたり、補助貰いにくい中シフスト維持できたり障壁越えたり強いと思うんだけどな。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:13:58};
--俺はバウンサーが責められてるのを見た事がないけど、どのクラスに限らずサッカーだのして折られてるの見るにクラスがどうとか言う問題じゃないと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:17:03};
--ボス釣りながら解体できてウォクラ使えてブーンもできるから雑魚も楽々釣れる。いすぎても困るけど普通に強そうだけどね。近くの人に60秒シフタあげたりもできる。自分はRaでいってるけどボスに対してヘッドショット以外は大した火力出せない(エンドやってもフィーバー中のBoには余裕で負ける)からうらやましいわ。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:17:40};
--バウンサーどうこう以前に、マルチで緊急中に戦闘そっちのけで戦犯を探したり口論している人の方が問題だからそんな人が言う事はあまり気にしなくて良いかと -- &new{2016-11-19 (土) 22:22:46};
--この記事のバウンサー見直したんだが、序文の「大きなハンデ」の下が誤解生む気がするわ。何しても他クラスには勝てないと捉えられてしまうんじゃないだろうか。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:27:17};
--“ウォクラしてテッセンで飛び回るBr邪魔過ぎ多過ぎ”を“Br自体が防衛で邪魔すぎ"と曲解して勘違いするみたいに、行動でディスられてたのを職差別してたのと勘違いしてない？防衛での人材の良し悪しは クラス＜超えられない壁＜中の人の理解度 だから職を理由にディスってる奴がいたならそいつ自身がお察しだと思っていいよ -- &new{2016-11-19 (土) 22:31:41};
--火力が◎ならクラスよりも結晶ptへの意識、バーストバリア、塔回復、ずっと言われている粒子砲を使う意識が大事とも思います。BoはVR壁をある程度気にせずに動ける面はありますね。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:36:05};
--例えばゲイルやディスパーしかしないなら問題だが、使いこなせば活躍出来ると思うけどね。Boというだけでディスる人は無視してればいいよ、嫌なら自分でBo以外の12人集めてこいって話。マルチにクラス指定とかナンセンス。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:39:33};
--職で口論になるなんて見たことない。木主に何か意図があるんじゃないかと勘繰りたくなる。塔が折れるかどうかは職より立ち回りの問題だし、塔を守る能力という点では、Boが他職より特別劣っているとは全く思わない。 -- &new{2016-11-19 (土) 23:00:50};
--他の職に比べて抜きに出て目立つところないからな。まともな人をあまり見ないからってのもありそう -- &new{2016-11-19 (土) 23:59:51};
---色々出来るけど状況を見極めて使い分けるのが大変だね 雑魚釣りだけでもウォクラにディスパぐるぐるにゾンディにと選択肢多いし -- &new{2016-11-20 (日) 00:15:18};
--上手い人がやれば、Ｂｏでも十分強い。下手な人がやれば話にならない。上手い適正職と上手いＢｏなら適正職のが強い。下手な適正職と上手いＢｏなら上手いＢｏのが強い。下手な適正職と下手なＢｏなら適正職のが強い。が、大概は下手な奴ばっかだから悪い意味で目立ってしまう。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:17:05};
--グランゾがビーム出しかけたとこにブーツ履いてﾊﾞｰﾝ付与の補助とかできるんじゃないの -- &new{2016-11-20 (日) 00:18:03};
--Ｂｏだけどほかの人の動きがみんな揃って敵の湧きポイントにレッツゴーしてたことあって、拠点周辺で突撃してくる敵の対処に動いてフォローしてたら結晶以外ろくにポイント貯めれず12位とかなったことあるけど、味方の動き見て勝つために振り回されながら動く人がいることを知ってほしいです。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:30:06};
--Boで貢献出来てると思うならBoを出せばいいし、役に立ってないかもと感じれば他のクラス出せばいいんじゃない。Bo専用のキャラがいるけどネッキーはFoで参加してる -- &new{2016-11-20 (日) 01:22:30};
--個人的にＢｏＨｕ＞ＨｕＦｉ、ＦｉＨｕ＞＞＞＞＞ＧｕＨｕ(笑) で、ＧｕＨｕ以外は普通に使えるんで何も問題ない -- &new{2016-11-20 (日) 02:06:44};
---わざわざ他職Disらないように、荒れる原因になる。 -- &new{2016-11-20 (日) 03:08:17};
---職のポテンシャル引き出せない腕の奴がランキング作ると操作な簡単順に並ぶから笑える -- &new{2016-11-20 (日) 04:23:31};
---こういった格付けする人はエアプ勢。キニシナイが吉 -- &new{2016-11-20 (日) 07:38:38};
--BoがＤｉｓられてるのは結局ＡＩＳ処理が安定しないからじゃない？雑魚や他の処理はＨＰが減ってるからそこまで問題ないけどＡＩＳ処理には一撃の威力が物を言うし。蹴り一撃で落とせればいいけど外したらもうブラスター折るしかなくなるし。ブラスター折るならＢｏである必要がまったく無いしね -- &new{2016-11-20 (日) 14:53:20};
---ザンバヴォルピで落とせる以上、他職との決定的な差にはならない。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:41:25};
---BrRaとしてはブラスター破壊はしないでもらいたい･･･バニとボマ零で倒せるから動かれたら面倒 -- &new{2016-11-20 (日) 21:42:54};
--駆使できるのならば強いけど、実際はディスパーでｼｭｵｱｧしてたり吸引できないダモスにゲイルｸﾞﾙｸﾞﾙしてるしエクソはBrやRaがやればいいでしょと見向きもしない(周りに自分しかおらんのに)でチャージ間際で焦ってグランで飛んで行くも間に合わずペロってるとかいう碌でもないBoが多すぎるんだもの。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:43:51};
--浸食塔とかAIS退治とかハンターと一緒にボスの相手したり仕事は多いぞ -- &new{2016-11-21 (月) 04:20:33};
--どうやってるのか知らんが高速移動してる人は強かったぞ -- &new{2016-11-21 (月) 04:26:37};
-クリアランクで最後の赤箱って変わりますか？ -- &new{2016-11-19 (土) 23:58:15};
--中身の質ってことなら変わるよ。ランク下がったら赤アイテムが減って緑アイテムが増えるよ -- &new{2016-11-20 (日) 00:01:00};
--2回Sランクでキューブ51個前後。2回Aランクで32個前後。ソースはワイ -- &new{2016-11-20 (日) 00:08:47};
---SとAでキューブ数露骨に違うよな気がするなってなんとなく思っていたけどやっぱそれぐらいの差でるよね -- &new{2016-11-20 (日) 02:04:38};
--他の防衛と同じなら大箱の最上位テーブルの抽選数はS5回、A4回、B3回、C0回だから変わる。これだけ別仕様にするとも思えないしキューブの数も全然違うから同じだと思っていいんじゃないかな。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:17:54};
--エリアドロップには影響するんだっけ？忘れたけど -- &new{2016-11-20 (日) 02:04:08};
---エリアドロップなんてないだろ。 -- &new{2016-11-20 (日) 13:47:46};
---光戦とかのクエスト固有ドロの事かな？ あれは全体に判定あるし影響はあるよ。このクエで言えばオビ狙いはなるべくSランクで質を上げる方がドロし易い -- &new{2016-11-20 (日) 14:05:09};
---光戦とかオービットはエリアドロップ（大箱）だろ、オービットはランク関係なく落ちるって放送で言ってた気もするけど夢だったかもしれない -- &new{2016-11-20 (日) 14:05:21};
---エリアドロップってのはどの敵からも落ちるやつだろ？オービットとかは敵撃破時じゃなくてクリア時の大箱で抽選だろ。別物だろ。 -- &new{2016-11-20 (日) 17:44:08};
-チームで行くと一人か二人が拠点の南北にしか動かないで石集めながら守ってれば落ちないんだけどそんなに失敗多いの？ -- &new{2016-11-20 (日) 02:20:48};
--まぁまぁあるよ。全体的に火力不足とかだと確実にやられる。 -- &new{2016-11-20 (日) 03:26:19};
--この防衛は過去の防衛以上に1拠点集中攻撃とか対応しにくい広範囲からのラッシュとかが多いから、削られる時は一気に減っててのを見かける。拠点前でゾンディして倒せばいいだろってわけじゃないエネミーが多いってのもある。 -- &new{2016-11-20 (日) 06:48:46};
---ブレードディンゲールとか雑魚だと思って侮ってるとえらい勢いで削ってくるからな -- &new{2016-11-20 (日) 06:55:05};
--俺の偏った見方で申し訳ないけど、野良は固定と違って火力が低い人が多い。同じ事をしていても火力が足りないから、小人数で敵を倒しきれずにサッカーして大人数で倒すとかやってると、フリーになってた反対側の塔が折れるとか良く見る -- &new{2016-11-20 (日) 09:12:11};
--過疎チームだから野良専でやってるけど成功率3割きってる。昨晩も2回連続失敗したし。酷い部屋だとW2で1本折れる（サッカーして誰も緑や青にいないなど）し、W4の壁形成では確実に1本折れる。W5でグランゾがビーム撃つのは止められないし、W6は残った1本の塔の周りでサッカーして、北側のエクソーダや侵食塔からの遠距離ビームで終わる。wiki読まない人もいるのかエクソーダやグランゾのビームをバリアで防ごうとする人もいるから、野良は地獄 -- &new{2016-11-20 (日) 10:32:29};
---野良でもそんなのはじめて聞いたわ…………いつの時代も魔境はピンキリなんやな…… -- &new{2016-11-20 (日) 10:42:57};
---防衛に関して作中でロクなチュートリアルないし、バリアと聞いて普通連想するのは攻撃緩和だろうから其処は仕方ないとは思う。ネッキーもグランゾは優先的に攻撃しようね！くらいしか言わないし。だからこそ野良は阿鼻叫喚 -- &new{2016-11-20 (日) 10:49:08};
---自分も下位駅B野良専だけれど、失敗は初日（しかも人数足らず）だけだったかな。サッカー集団が多い時は逆方向へ走って反対側の拠点や北側で石拾いしている。野良で空白地を作るのはリスクが多すぎる。 -- &new{2016-11-20 (日) 11:07:03};
---成功率3割切ってるってPCエキスパートブロックの話？流石にそこまで酷いと自分や身内の行動にも問題点があるんじゃないか？PCエキスパートで野良しかやってないが3割は低すぎる。エキスパート以外とVitaは…わからん -- &new{2016-11-20 (日) 14:01:10};
---体感的には野良の質は共用エキスパ≒PCXHくらいのレベル エクソ処理グランゾビーム前処理が全然安定してない -- &new{2016-11-20 (日) 14:44:49};
---w2で一本折れるってそれ自分らにも問題あるよ。 -- &new{2016-11-20 (日) 18:44:14};
---W2で折れるとか自分の行ってる共用エキスパと違う(クエ成功率9割) グランゾが今ひとつ安定しないのは確かだが、ちゃんとした雑魚の対処してれば事故要因でしか折れないはずだが -- &new{2016-11-21 (月) 10:02:45};
--いや、野良でも失敗なんてまだ1回も経験してないぞ。失敗とか、受注が遅いんじゃねーの？ -- &new{2016-11-20 (日) 13:45:52};
---野良オンリーだけど最初の1,2日は失敗もあったな、今はそう失敗しないけど日曜お昼の力なのか今さっきのは久々にやばかった… -- &new{2016-11-20 (日) 13:50:45};
---受注遅いとやっぱりPTの面子も悪くなるの？用事とかでイベント開始2分後くらいから受注して最初3人くらいから徐々に集まってから出発なんだけど -- &new{2016-11-20 (日) 14:04:26};
---受注遅いと破棄野郎が破棄して入って来てまた破棄があるから人数確認必須10人切ったら呼びかけて解散 -- &new{2016-11-20 (日) 15:31:36};
--難易度下げてやったけど見事に2回連続失敗だったな。アルチエネミーやエクソーダダモスの拠点破壊力はXHと何ら変化ない、あるいはそれ以上といっても過言ではないレベル。特にアルチエネミーはまだ戦ったことすらない人が大半を占める上に、VH以下だろうが凶悪モーションは据え置きだからベーアリもリリチ雑魚も一瞬にして拠点にまで迫ってくる。フルボッコにされればむしろXHより早く沈められるほど -- &new{2016-11-20 (日) 13:55:27};
---難易度下げようが結局面子次第だからなあ。サッカー部隊が塔の周辺に押し寄せてヘイトとったまま3-4人床に転がってたりとかする部屋だとやばい -- &new{2016-11-20 (日) 14:07:21};
//-このクエ、職の構成で敵のHPと壁の変われば良かったのにね。Gu一人につき敵HP－５％、同じくBo一人につき敵HP－５％って感じで -- &new{2016-11-20 (日) 07:55:47};
//--ナチュラルに荒れるようなこと書くんじゃない -- &new{2016-11-20 (日) 08:03:19};
//--運営が得手不得手なんか認識してるわけないだろいい加減にしろ -- &new{2016-11-20 (日) 08:45:19};
//--某MMOみたいにパーティ構成縛りが顕著になって余計に格差が開くだけだな -- &new{2016-11-20 (日) 08:50:53};
//--12人で60％ＯＦＦ！！ -- &new{2016-11-20 (日) 08:57:08};
//--得手不得手があることは当然じゃないか。元々各個人のPSやスキル構成で得手不得手があるのだから、自分の得意なクラスで行けばよい。 -- &new{2016-11-20 (日) 08:58:15};
//--単純火力だとその2職は他職に劣るが、優秀なスタン、打ち上げPAがあり、飛び道具とウォクラ併用可、移動PA持ち、壁の対処も容易(チェインでの破壊or飛び超え)。最前線では目立たないが、ヘイト管理、塔付近まで迫った敵の行動阻害、壁向こうのエクソの緊急対処などフォローにかけてはかなり優秀よ。 -- &new{2016-11-20 (日) 09:30:03};
//--Bo出すことで敵のHP下がってくれるなら野良は全員Boで来てどうぞ、までありえる。 -- &new{2016-11-20 (日) 09:52:58};
//--頭悪いんだろうなって思う。小木6のような事を自分の頭で考えることも理解することもできずに、巷のGuとBo叩きを鵜呑みにしてこんなバカな木を立てるところが。 -- &new{2016-11-20 (日) 10:03:04};
//---きぬしの意見はどうかと思うが、実際GuやBoでできる事は他職でもできて、なおかつそれ＋αの仕事もこなせるからBoやGuは不向きなクエストという評価になっているんだろう。個人的には中身次第で最低限のことが出来ているならば不向き職で来るなというつもりはないけどね -- &new{2016-11-20 (日) 10:31:35};
//--終焉ではＦｉがめっちゃディスられてた記憶あるけど今は普通に強いの？ストチャ零とか防衛ですげえ強そうに見えるのだが。あとＧｕＲａは普通に強くね？エクソーダに向いてないのは分かるけど。 -- &new{2016-11-20 (日) 10:39:26};
//---ボス撃破が敵増援のトリガーになってたり、その増援が広範囲に同時湧きしたりゴリゴリ塔削ったりするから今までの防衛と比べてボス即殺よりも雑魚処理速度が重要。なんならボスは塔から隔離して後回しでいいまである。GuRaの強みは対単体瞬間火力だろうけどそこの重要度が下がると段々とRaHuでよくね？という方向に行っちゃう -- &new{2016-11-20 (日) 10:56:44};
//---Fiはボス倒すわ壁壊すわ群れ殲滅できるわ移動早いわで中身次第だぞ。装備面の準備がBr程楽じゃないが。ガンダムしか乗らない癖に簡単すぎとか豪語してる恥ずかしい奴はグフとかザクで出撃してみい -- &new{2016-11-20 (日) 11:07:19};
//---ボスが増援トリガーになってんのってW5のファルケラグネ(グランゾ)と、W6のベーアリ(EXO)ぐらいじゃね？ 後は雑魚と一緒に殲滅しきったら追加なだけだったような、ってのと、残す意義がかなり薄い連中だと思うが -- &new{2016-11-20 (日) 13:27:07};
//--この手のクラス叩きに従事してる人全員に言いたいんだが、そのクラスがいるＰＴで防衛が失敗してるんじゃなくて、お前がいるＰＴで失敗してるんだぞ。自分もＢｏもＧｕもいるＰＴに当たったことはあるが、一回も防衛失敗したことないからな。 -- &new{2016-11-20 (日) 12:21:36};
//---強弱出るのは仕方ないけど今って別にやってけないほどの差はないからな、テンプレ程度は守る必要はあるけど -- &new{2016-11-20 (日) 12:28:50};
//---何でか野良に混じる青ネって質が低い傾向あるよね。ソロじゃXHのアークスクエですら引っかかりそうな装備･PSのが多い。特にPTで来てるのにTeもRaなどの要職持ってこないのは9割がたヤバイ。自分らPTが入った時点で要職欠ける可能性が完全白ネ野良の4割増しぐらいに跳ね上がるって気づかないんだろうか -- &new{2016-11-20 (日) 12:35:41};
//---そりゃ他が一人でクリアしてるクエストを数人でクリアする癖がついてたり、逆にグループ行動が思考の底に根付いてて他団体と同時行動できなかったりするんだからそうなるよ。団体で塔1本分しのぎ切ってくれるってんなら反対を残り8人とかで守ればいいけど大半がそういうわけではないから -- &new{2016-11-20 (日) 13:20:22};
//---その辺は人工的にはソロ参戦も変わらんだろ、目立つだけ -- &new{2016-11-20 (日) 14:11:05};
//--とりあえずCOしていいかこの木、今ネッキー中出し終わった後また伸びそう -- &new{2016-11-20 (日) 13:28:00};
---不思議なことに転がった人はハフド使って起き上がることをしないんだよな -- &new{2016-11-20 (日) 15:30:50};
---不思議じゃなくて課金者でも拡張してないと手持ち50じゃムーンもハフドも持ってきてない可能性が高い持って来てても手持ち満タンで倉庫に戻してたり、このゲームはムーンの位置とハフドの位置がおかしい普通一番上か下だろ -- &new{2016-11-20 (日) 15:36:34};
-そしてフリーになったほうの塔を一人でフォローしていたら、サッカー部隊が大挙して行ったほうの塔が折れる。それが野良。 -- &new{2016-11-20 (日) 11:23:10};
--すまんチェック忘れた -- &new{2016-11-20 (日) 11:24:44};
--わらわらと大人数で群れて塔に走ってる割りには敵を捌ききれず結局塔がボロボロってのがよくあるけど、あんたらウォクラ無いのかって思う。本当にあの人たち敵を狩る事しか考えてないよね。 -- [[木主]] &new{2016-11-20 (日) 15:24:54};
---あれはウォクラあるなしより根こそぎプレイヤーが敵の集まる拠点にサッカーボール取りに行く感じで集まるからほかがフリーになって対処できなくなるんだよ。新たに湧いた敵を出現地点でウォクラするならまだしも明後日の方向にいるのを釣ることはできない。 -- &new{2016-11-20 (日) 17:45:06};
-近接組は 吸引PA持ちでリミブレ出来るHu、弓が撃てるHu、吸引PA持ちで高ヘイトHu、ウォクラの代わりにWB使えるHu、属性合わせ面倒だがゾンディ出来るHu、ぐらいの差に思っておけばいいよ。中の人がまともならサブRa以外はどれ使っても火力や出来る仕事に大差ない。加えて言うと、まともじゃない率の高さで特定職を叩くなら対象はGuでもBoでもない -- &new{2016-11-20 (日) 12:23:18};
--つまり迷ったらHu(ry ですねわかりますん -- &new{2016-11-20 (日) 12:44:15};
---まよったら(サブ)Huなのが悲しい。メインHuの防衛の利点何か欲しいよなあ -- &new{2016-11-20 (日) 12:53:58};
--Huの部分放棄して職なしと化してるやつが多すぎると余裕で失敗する -- &new{2016-11-20 (日) 12:57:49};
--ウォクラあればなんとかなるってもんじゃねえぞ。ウォクラない位でいちいち失敗してたら群れ殲滅する能力がボーダーライン以下だわ。ウォクラして仕事した感満喫するのやめれ -- &new{2016-11-20 (日) 15:06:07};
---そのボーダーが全く信用できない中での最低限度だから -- &new{2016-11-20 (日) 15:46:12};
---群れの殲滅力に関しても「味方と協力して効率的に一括処理できるよう纏める位置取り出来るか人かどうか」が最重要項目で、それに比べると職の火力差なんて誤差だと思うわ。極端な話、火力1.5倍ある人が3人居てもバラバラに戦ってたら、纏めて処理できる火力普通2人に殲滅速度負けるからね -- &new{2016-11-20 (日) 15:47:44};
-W4のガルグリを降りてくる前にタゲ取って塔に突進させないようにしてたんだけど、塔突っ込ませてから処理した方がいいのかな？ -- &new{2016-11-20 (日) 12:52:56};
--むしろガルグリは即タゲいけるなら上の方に持って行ってくれると殲滅楽だからどんどんやってくださ。 -- &new{2016-11-20 (日) 13:14:21};
--降りてくるときにショックかければ塔まで行かないよ -- &new{2016-11-20 (日) 20:45:06};
--粒子砲出せるなら突っ込ませて雑魚と一緒に処理するべきだと思うわ、最初の沸き方でどこに行くのか判別できるしねぇ -- &new{2016-11-20 (日) 23:42:51};
-グランゾにフォトン砲撃つのは分かるんですけど、毎回チャージ中にミサイルに赤いロックされてチャージ中断して降りる→チャージ→また狙われるの繰り返しで、仮に撃ったとしても途中で攻撃で中断されてしまいます。そんで毎回グランゾ砲撃たれてここで失敗してしまう…初日から何回かやってるけど1回は成功したいなあ -- &new{2016-11-20 (日) 13:34:00};
--もう少し遠くの場所から撃ったら？ -- &new{2016-11-20 (日) 13:46:19};
--意地でも撃つならマッシブ。基本は隣拠点くらい離れた位置から撃ち抜くといいよ。壁も巻き込めれば一石二鳥。 -- &new{2016-11-20 (日) 13:51:47};
--膝を破壊してダウン中に撃つか、そもそもグランゾに触らずに発見→設置、発射のあとで最後の追い込みに現地に駆け付けるとかなら粒子砲を使いやすい気がします。 -- &new{2016-11-20 (日) 13:56:44};
--lv1でも効果15秒もあるからマッシブリング作っとくといいよ。打つ直前に付け替えて使えば問題なく利用できる -- &new{2016-11-20 (日) 14:02:55};
--足壊したりﾊﾞｰﾝかけてダウンさせてから貯めてもいいんやで -- &new{2016-11-20 (日) 14:13:23};
--RaHuかHuBrかGuRaあたりで行って自分で戦闘機落とせば解決やで -- &new{2016-11-20 (日) 15:57:59};
---↑ ×HuBr ○BrHu ミスた -- &new{2016-11-20 (日) 15:58:43};
---グランゾのミサイルゥ…… -- &new{2016-11-20 (日) 20:17:50};
---BrHuはカタコンエスケがあるから何が飛んでこようと邪魔されることは無いぞ！ -- &new{2016-11-21 (月) 12:30:30};
-最近、わざとかどうかは知らんがエネミーやボスを引き連れて塔の前に移動する奴がおるんだがこういうやつらどうにかならんもんか -- &new{2016-11-20 (日) 13:47:17};
--Wikiとその場で周知させるくらいしかないと思います -- &new{2016-11-20 (日) 14:15:16};
--わかってないからそうなるんだろうし、たぶん直接言ってもどうにもならん。野良はそういうやついたらそこは諦めるしかない -- &new{2016-11-20 (日) 14:31:37};
--遠くで隔離させて戦うと安全だけど時間かかって他鯖３週目間に合わない感ある -- &new{2016-11-20 (日) 15:05:18};
---3周目とか知るかよ -- &new{2016-11-20 (日) 15:56:45};
---ネッキーＸＨを15分以内に1周終わらせてリスタートしないと3週目できないけど、そこまで速くできるかあれ？防衛のシステムの都合上1周20分くらいどうしてもかかるから3周目がーなんて言葉はとかエアプの人しか言えないだろ -- &new{2016-11-20 (日) 17:36:57};
---敵全部倒せばウェーブ終わるんだから、可能か不可能かっていったら可能だろうけど、今の野良じゃまあ無理だし、考慮する必要もないな。 -- &new{2016-11-20 (日) 17:41:57};
---固定じゃ3週やってるが野良にそれを求めるのは間違ってるな -- &new{2016-11-20 (日) 18:38:50};
---3周行くのは固定前提じゃないと博打要素が多くて厳しいと思うぞ。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:16:25};
-職差別で荒れそうな話題の木をCO -- &new{2016-11-20 (日) 14:15:30};
--荒れてもそんな事はないみたいな戦い方してるのが居たりする時は参考になるからCOするなよ -- &new{2016-11-20 (日) 15:39:25};
---荒れないようにそういう不利な部分をどうカバーするかを話題をするのはダメなのか…？ -- &new{2016-11-20 (日) 16:41:19};
---普通に職毎の考察はあるんだから荒れるような職差別の木は必要ないでしょ。その考察に意見があるならそういう木を立てるべきだし、そもそも編集関係コメントでやる話題だと思ううが。 -- &new{2016-11-20 (日) 16:45:28};
-もしかして雑魚を塔前で倒すのが流行ってる？自分に対してかは知らんが「変にヘイトを取るな」って言われたんだ。自分はボス以外なら塔から離れすぎない程度に撒いていた。撒かなくなったら塔がボコボコになっていたが、本当にこれで良かったのだろうか -- &new{2016-11-20 (日) 15:49:43};
--襲来実装直後はどんだけ廃装備の人でも瞬殺出来る火力が無かった為少し手前で集めるか、拠点に張り付いたのをゾンディールなどで引きはがすのが流行った。プレイヤー側の火力がインフレしてきたのにつれ、全部張り付かせて一気に叩けば早いor沸いたところを一網打尽が早い、になっていった。で、今回は拠点に張り付かない上遠距離攻撃をチマチマ続けるのがわんさか沸く、野良は全体の火力がその都度変わってしまう為決まった型が取りづらい。これで大体答えは見えてくると思う。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:54:50};
---火力が一定以上ならそうだけど、自分のマルチはそうではなかったな。特にリリチ雑魚やベーアリ辺りにガリガリ削られ続けていて、誰も引き離そうとしてなかった -- &new{2016-11-20 (日) 16:01:03};
---火力が一定以上無いってのはシステム上、意図的にやらないとまず無い。ネッキーに関しては70/70と制限まで掛けてあるのでそう思ってしまうなら自己も火力がないじゃなくて「全員火力を出せてない」という結果になる。 -- &new{2016-11-20 (日) 16:26:43};
---襲来でそれが流行ったのは周回数制限がなかったから効率よく倒すためにまとめたほうが良かったのも大きい。ネッキーでは塔にダメージ入るのを最小限に抑えるのが至上命題だから多少時間かけてでも引き剥がしたほうがいい -- &new{2016-11-20 (日) 17:08:37};
---急いで週回数が変わるわけでもないし、まぁそうなるな。木主は引き剥がすよう行動するよ きぬ -- &new{2016-11-20 (日) 18:45:23};
--殲滅力があれば横移動塔近辺でゾンデの方が早い、北側で横移動の浸食塔やAIS専門の強いのが居るのが条件だけどね。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:55:00};
--ソロで早く倒せないのに引っ張って時間かけるなって言いたいんだと思った。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:55:44};
--W3ならワープしてくる連中は塔前にワープさせる(釣ったらダメ) それ以外はガルグリ以外はほとんど塔に近づけないのが正義 -- &new{2016-11-20 (日) 15:55:53};
---自分(達)が言われたのは確かｗ４～だったかな。ｗ３はワープ後を狙っている -- &new{2016-11-20 (日) 15:59:14};
---W4の最終湧きゴルドラーダの自爆特攻はバリアで足止めすればいいけど、散り散りにしてるとたまにバリア切れてから突っ込んでボカンのケースがあるからその場合は誤りとは言い切れないかも。それとガルグリ以外は拠点殴るの許しつつ殴り返すような状況多いから、指摘が誤りかと -- &new{2016-11-20 (日) 18:48:32};
--Wによるな。リリチの敵とかは塔前の削りが痛すぎる -- &new{2016-11-20 (日) 15:58:45};
---あれを塔を背にして戦ってる奴が居たのは覚えてる。全部塔にダメージ入ってるのも覚えてる きぬ -- &new{2016-11-20 (日) 16:03:09};
--ああ、小木1-1と小木4-1は木主です きぬ -- &new{2016-11-20 (日) 16:01:57};
--なーんでこう火種撒くかねえ -- &new{2016-11-20 (日) 19:52:58};
--複数の敵をまとめて屠れるFoや大砲Raが複数塔前に待機して処理するなら、その方が効率的に処理できる。ただし、火力が高ければね。カタナBrが塔前に張り付きながらテッセンでヘイト取りまくってると、敵も一気には溶けない上に塔に残るからから困る（みんな言ってると思うが）。だから、テッセンはポイント稼ぎたいやつにはいいんだろうけど、塔の目の前では使ってほしくはない -- &new{2016-11-21 (月) 00:39:40};
-ガルグリ集中でゴルドラ時間切れ自爆ラッシュ、グランゾ集中で雑魚ラッシュ、なんとか回避する手段はないだろうか・・・！ -- &new{2016-11-20 (日) 16:08:40};
--それらの戦いに参加しないで、手薄な次の沸きに備えてくれる人間をPTに引き込んで自衛するぐらいしかないと思う。後はそういう人間がいることを祈るだけだな。 -- &new{2016-11-20 (日) 16:15:18};
--木主が他の場所を信じて率先して手薄な場所に動くようにする。もしくはどの雑魚グループを殲滅したらどこが湧いてくるか覚えることだろうか、W5前半とかは特に。 あと知っているなら余計なお世話かもしれないが時間切れゴルドラ自爆は塔のバリアで凍結させれば大体は防ぐことができる。 -- &new{2016-11-20 (日) 16:22:00};
--ボスに1～2人じゃ少なすぎるが多くても3～4人で時間内に抑え込めるか早めに倒せるメンバー当てるかだね。残りのメンバーで雑魚とエクソとダーカー粒子砲の対処をきれいに分担してやればいい。エクソと粒子砲が大体放置されて落ちることが多いから特に注意だけど。あとよりにもよってグランゾを引っ張りまわすバカだけはやめてくれだな。 -- &new{2016-11-20 (日) 18:05:59};
--ボス以外を殺す、これで塔1本クリアは確定的に明らか -- &new{2016-11-20 (日) 22:21:18};
-当方RaHu、久しぶりに野良行ったらグランゾ湧いた途端粒子砲撃ったり群がって中途半端に削る人が大勢いたりで壁破壊とエクソに走り回ってる間にダモスとグランゾ砲で塔２本やられたんだが、グランゾに人が集中したのはワイが足折りだけでもとWB貼ったのが原因かも知れぬ。ずばり、グランゾへの開幕WBは貼らない方がいいんだろうか。 -- &new{2016-11-20 (日) 19:52:05};
--ほぼ愚痴じゃねーか。自分で判断しろ。 -- &new{2016-11-20 (日) 19:53:32};
---そうか、、これ愚痴に入るのか。わかったよ、もうここでは聞かないことにしよう。すまなかった。 -- &new{2016-11-20 (日) 19:55:52};
--気のせいというか多分サッカー少年はWBがあるからどうこうとかそんな高度な判断してないと思う 忘れろ（Foがいるかいないかは頭上表示変更で確認できるからしといたほうが -- &new{2016-11-20 (日) 20:02:09};
---ビブなんて足をハンター一人で殴り続けれは完封できる延々特殊だうん取れるから爆弾も飛ばない -- &new{2016-11-22 (火) 04:32:01};
--野良で最大の鬼門はグランゾではないかと。WBがあろうとなかろうと落ちるときは落ちますよ～個人的に一番北までグランゾひっぱってうろうろしてるのがいると確実に２本折れてるイメージです。倒した後の沸きにも対応しにくい。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:26:26};
--グランゾには（両膝破壊してから辺り）かグランゾ砲見てから粒子砲使おうってのが無視されてグランゾ見たら粒子砲使おうってなってるからねー、野良のあたりが悪かったと思って諦めよう、どんまい。 -- &new{2016-11-20 (日) 22:40:13};
---温存されるのが一番問題だからあまり言わない方が良いと思う -- &new{2016-11-20 (日) 23:36:59};
---グランゾに限ってはしょっぱなから撃つのは愚策としか言えない。 -- &new{2016-11-20 (日) 23:49:14};
---それを強調して傍から見てる人が後にしようとして時間切れ発射。これが一番の愚策だと思う。野良は最悪の回避で十分 -- &new{2016-11-21 (月) 00:21:15};
---グランゾ砲が来た！先に設置してた粒子砲使おう！→あれ？ここに設置したのに…（誰かに使われてた）→グランゾ砲直撃っていうのがここ数日続いてたから、RaからFoにしてバーン入れてるわ -- &new{2016-11-21 (月) 01:00:48};
---ちょっと前に書かれた同じ内容で設置したビームは他の誰でも使ってもらいたいと言われていたと思うんだが。それと「台座にボクの粒子砲設置したら他の誰も使っちゃ嫌だ」なんて言い出したらどうなるか、普通分かるものだが。 -- &new{2016-11-21 (月) 03:57:24};
---ああ、使ってもらっていいからFoにしたんだよwFoなら設置してもフォメルでバーンかける役割あるから粒子砲使えないときあるしな。他で行くと使われてたときの攻撃手段に移る手間がめんどくさい -- &new{2016-11-21 (月) 06:44:06};
---要するに、粒子砲を設置はするが、グランゾ砲前に粒子砲使用されてもいいようにFoにしたということ。グランゾ砲に合わせて撃つのがベターだが、その前に撃たれていても対策出来るように職変えただけ。勘違いしないでほしい -- &new{2016-11-21 (月) 07:00:37};
---最近じゃ適当に撃って弱点なしかつ人戻ってない状態で砲撃体勢に移行するとかが発生してる。最悪撃たないほうが成功率高いまである。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:28:21};
---↑盛りすぎ -- &new{2016-11-21 (月) 09:15:14};
---初撃で撃つの推奨に変えてくれよ。良策なんだろ -- &new{2016-11-21 (月) 11:25:52};
---グランゾ初撃ブッパのせいで グランゾビームエクソ中央壁が重なって塔ふっとんだ
とはいえ温存も悪手、グランゾじゃなく、壁雑魚戦闘機に何本かは使ってほしい
グランゾ砲に合わせて撃つのはベストだが時間的にかなりシビアでチャージしてまってるくらいが安定
粒子砲援護なしで壁雑魚戦闘機処理に時間かかるマルチだとそんな余裕はない -- &new{2016-11-21 (月) 14:19:52};
---改行3回とかいう悪手 -- &new{2016-11-21 (月) 21:38:12};
--ＲａＨｕなら一つだけ覚えててほしい。グランゾＷＢより先にさっさと頭の上の戦闘機落とすかＷＢ付けてくれ。あれの所為でグランゾ対処中の事故が多発する。 -- &new{2016-11-22 (火) 09:22:47};
-実装してから2週間弱、未だにエキスパブロックでも失敗することが多いって異常でしょう -- &new{2016-11-20 (日) 23:40:22};
--湧きのタイミングも条件も覚えてない人かなり多いからな。エクソのSAたまに出してくれる人いるけど未だに間違ったやつ（１通りだけのやつ）出してくるっていうね。 -- &new{2016-11-20 (日) 23:44:39};
--初日以外失敗には当たったことないなあ。グランゾに塔2枚抜かれたり低火力サッカーの時間切れしまくって自爆祭りで塔2個落ちたりしたことならあったけど -- &new{2016-11-20 (日) 23:49:07};
--XHブロックだと3～5回に1回かろうじて1本残しで成功するって感じだわ。無論W1-2で1本折れたり、W4で塔全滅とかが8割なんだけど -- &new{2016-11-20 (日) 23:54:34};
--一回も失敗したことないわ。ショートカットワード使ったりして声掛けしてみれば？それでも失敗するならまあ…自分にもある程度原因はあるんじゃないかな -- &new{2016-11-20 (日) 23:54:53};
---緑 とか 青 とか言うだけでも場面によっては効果的ですしね。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:26:59};
--エキスパならそこまで失敗しないでしょ、自分が孤立してるときに敵のヘイトまとめて取れないとかボスとタイマンはれないとかダモススルーしてるとかエクソーダに時間取られてるとかそういうのじゃないの。野良しかやってないけどそこまで失敗率高くないわ、ボロボロになることは稀にあるけど基本初日以降はクリアできてる。 -- &new{2016-11-21 (月) 07:51:46};
--そもそもエキスパの質ががた落ちしてるから。ふるい分けとかもう機能してないし、以前のXHブロックとそう変わらん。 -- &new{2016-11-21 (月) 09:53:25};
--未だに何度も失敗するとか愚痴るゴミ共いいかげん自分が失敗の原因だときづいてくれ；～；失敗してない人はおそらく数えるほども失敗してないぞ、それがほんとに運だけなのかな＾＾＾ -- &new{2016-11-21 (月) 14:03:52};
---なんか不快なコメントだな。言うように自分が原因であることもあるだろうが、そうでないこともあるだろう。全部でないにしろ自分でできることをやってなお失敗することだってある。むしろここに愚痴るってことは、当Ｗｉｋｉを読んで装備や知識をある程度整えて行ってる人が大半なのでは？（でなければこんなところには来ない） 意図したことを誤って解釈してしまったのなら申し訳ないが、いずれにせよもう少し言い方には気をつけてもらいたい。 -- &new{2016-11-22 (火) 12:20:25};
--独極1-5クリアだけだし、みんながみんなwikiやらなんやら見てる訳でもないしね。仕方ない部分はある。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:36:35};
-Huなんですけど塔の近くで密集して敵を倒す人が多いんでウォクラして塔の近くに寄せてバリアで凍らせて安全にまとめて処理！ってコンボやってるんですけど間違いなんですかね -- &new{2016-11-20 (日) 23:45:58};
--間違いの中では比較的正しいと言えるのではないだろうか でもそういう状況に追い込まれてるのが何か間違ってるというかうーん -- &new{2016-11-20 (日) 23:52:01};
--塔の近くに寄せずにウォクラして倒すのが正しい -- &new{2016-11-20 (日) 23:59:01};
--バリアは塔に近寄られた時の緊急手段にした方が良くないかな。浸食核の処理も早くできるしそういう使い方は勿体ない気がする。 -- &new{2016-11-20 (日) 23:59:42};
---これ、そもそも使用制限があるしいざという時使えないのがつらいからな -- &new{2016-11-21 (月) 01:37:15};
--塔による途中で攻撃を誘発した場合自然攻撃が命中する。 更にアーマー持ちの攻撃の場合バリアフリーズ解けた瞬間に塔にぶちあたる。 無駄なダメージ増やすから塔と逆側に集めよう。ウォクラして木主が塔になるんだ -- &new{2016-11-21 (月) 02:16:40};
--そもそもバリアに回数制限があるのにそのコンボは何回成り立つのか？ -- &new{2016-11-21 (月) 08:35:36};
--まず、ヲクラを使わずにヘイトを取ろう。前提が間違っている。 -- &new{2016-11-21 (月) 17:33:41};
--バリア使うまでの間に1回づつくらい拠点殴られてない？ -- &new{2016-11-21 (月) 22:11:35};
-W5はやはりボスにタゲとって隔離させるより雑魚1匹でも隔離させて他全員がボス撃破に向かえばいいんじゃないかと思う、撃破数もいるとは思うが塔が壊れるよりマシかと、あとこれは確信したことなのだがその後に出るダモスは全員がグランゾが出た塔を狙うことがわかったわ -- &new{2016-11-20 (日) 23:47:49};
--ダモスに関しては既出だぞ。ｗ５に関しては雑魚タゲ取ってグランゾを先にやってしまうかグランゾのタゲ取って（隔離はあかん）雑魚をさっさとやってしまうかのどっちか。グランゾのビームとダモス+エクソが被るのが最悪のパターン。 -- &new{2016-11-20 (日) 23:50:41};
---（°Д°）ﾊｯ！後半の情報ドヤ顔で載せたと思ったらすでにあったのね(*/ω＼*) -- &new{2016-11-20 (日) 23:52:03};
--雑魚残しは意思疎通が取れてないと無理なのでは？ -- &new{2016-11-21 (月) 08:39:10};
-釣り宣言あったときはヘイト系のスキルに気を使ってほしいな。 Guとかワンモアでよく取っちゃってる人いるから注意してね -- &new{2016-11-20 (日) 23:54:20};
-AISもないし無理して戦闘機は無視したほうが良くね？バルカンやミサイルもXHの割には火力も高くないしせいぜい粒子砲の邪魔になるレベルだしな。倒してる暇があったら石集めてくれたほうが良いと思うんだわ -- &new{2016-11-21 (月) 00:13:38};
--そもそも火力も何も動いてれば当たらないんだけどな -- &new{2016-11-21 (月) 00:31:03};
--ダメージよりも吹っ飛びダウンがやっかいなのよ？どちらにしろ面倒だからFiさんやRaさんはつぶしてほしわ、つか一人くらいなら問題ないし一人で十分でしょ？ -- &new{2016-11-21 (月) 00:31:27};
---その1人がPP切らしたりしてサッカー集団がくるまでの時間稼ぎが出来なくなる事とかあるだろ？まあ倒すなって事じゃないが倒してる暇があったら別のことやってる方がずっと良いじゃん？ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 00:42:27};
---たかが戦闘機一機にPP切らすのか(笑)どんだけPPないんよ -- &new{2016-11-21 (月) 01:36:07};
---きぬの言ってることがいまいちよくわかんねぇわ、一応戦闘機にもヘイトは取れるしその一人が攻撃してたらバルカンミサイルはそいつだけに向かうんだから、つぶすのに時間がかかろうともマルチ的にはその方がいいと思うぞ？ こき -- &new{2016-11-21 (月) 01:40:24};
---人によって倒しからは違うけど下の小木はエンド２回だから60PPでそこそこ使うと思うぞ？ついでに変に時間かけると自動回復もあるから使う奴はかなり使うと思うが きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 01:41:22};
---60PPってｗきぬはセイブバレット取ってないのですかねぇ？ｗそれでも枯渇しようが電池用のオビランやトラップなど回復手段いろいろあるでしょう？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:45:02};
---たしかにヘイトは向くからそれ目的でも攻撃するのはありだな、あとセイブは素で忘れてた きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 01:49:05};
---仮にセイブ取ってないとしても（取ってるとは思うが）pp180あるとして60の消費。３分の１で被害減らせるなら安いもんだ -- &new{2016-11-21 (月) 07:07:18};
--とりあえず序盤と終盤どっちの話なのか聞かせてくれないか？ -- &new{2016-11-21 (月) 00:31:41};
---全部、絶望の頃から倒したほうがサテカがしやすい程度だったし倒すメリットがそんなにない きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 00:38:42};
--放置された方がよっぽど邪魔だと感じるんですけども職で変わるのかなぁ・・吹っ飛びダウンかわすための回避行動を全員が取る＆吹っ飛ばされる事でその間に倒せた敵が倒せなくなるロスのがよっぽどでかいと思ってました。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:52:40};
---HuとSuでは行ったこと無いけどわざわざ回避行動取らなきゃいけないのってRaぐらいじゃね？ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 01:09:43};
---Foだとくそうざいぞ -- &new{2016-11-21 (月) 01:53:15};
---あとFoさんフォメル発動中にミサイル連続で喰らうとペロっちゃうこと多いしねぇ・・・え、オレだけ？ｗ -- &new{2016-11-21 (月) 01:55:07};
---SHの頃、弱体前ならナメギド二発で落とせたんぞ -- &new{2016-11-21 (月) 07:52:28};
--とりあえずきぬしはFoで行ってきたらと思う -- &new{2016-11-21 (月) 01:07:29};
--WBエンド２発で墜ちるんだから倒したほうがいい。倒さなかった場合、余計な床なめや吹き飛ばされるやつが多くなって戦いづらい。動いていればって、戦闘機周辺にわいてる敵を倒すとき、すべての職で移動系PA・テクしか使わないのか？もしくは逃げ回っていろと…？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:10:16};
---はっきり言って戦闘機程度で床舐める奴はSHに戻ったほうが良いともう、移動系PA以前にそんなんでペロるなよ…、一応移動系じゃなくてもスーパーアーマーでもいいし溜めでもなんでも軽く動くだけでいいだろ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 01:14:17};
---木主みたいな思考の人に戦闘機頼るほど切羽詰ってないし、そこまで言うなら木主は別に戦闘機無視していいぞ。マルチプレイを意識する他のプレイヤーがちゃんと処理してくれるさ。 -- &new{2016-11-21 (月) 01:20:07};
---Suからすると決め打ちトリスパ潰されたりエゴでダブルヒット即死もあり得るからさっさと処理して欲しいわ。ポップルで潰すのだるいし -- &new{2016-11-21 (月) 01:25:25};
---きぬし、昔のチムメンにそっくりだわ。絶望のときから戦闘機無視しろ、雑魚倒せって言い続け、周囲が死んだらPSksはレベル帯下げろっていうやつ。周囲を戦いやすくするのがマルチ戦だから俺は落としたほうがいいと思います。無視したければすれば？w -- &new{2016-11-21 (月) 01:31:18};
---上でも言ってるけど倒すなって事じゃなくてもっとやるべきことがあるでしょ？ってことを言ってるんだけどな、&color(White){あと無駄に煽るなよ};Suだと辛いのか…まあ倒せる職の時は意識しとくわ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 01:31:26};
---絶望の時（初期）はルーサーユニでも死なないからPSってか装備が終わってる気もするが…、まあ倒したきゃ倒せばいいし倒したくなけりゃ倒さないいいし私は好きにするから君たちも好きにしろ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 01:38:39};
---それでいいぞきぬし。嫌なこと、やる必要ないと思うことはやらなくてもいい。ただこの緊急は一人じゃクリアは不可能に近いし美味しい報酬だってもらえない。だからこそ周りを意識するし全体の利益になると思うから壊す人は壊すんだよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 01:44:15};
---優先順位ってんなら、１ビブ爆・グランゾ砲、２エクソーダ、３拠点浸食核、４雑魚処理・ボスのヘイト、5ダーカー粒子砲台（撃つ直前なら優先度はもっと上）、６壁破壊（エクソーダなどがその先にいる場合は優先度はもっと上）、７戦闘機（優先度は周囲の状況によって上がる）、８結晶拾い（ボイント数にもよる）ってとこだろ。だが、戦闘機の攻撃始まる前に落とせる手段があるのにやらないのはどうかと思う。雑魚処理もボスのヘイトも戦闘機が入れば死ぬ危険度増す。それなら先に簡単に潰せるリスクは潰すべき -- &new{2016-11-21 (月) 01:49:45};
---絶望（初期）でも機銃からのミサイル直撃ぶっ飛びからのゴル集団蹴りで死体続出だったわ。装備も☆10ブリッツやらプレートだったがな。固定なら落としてたと思うが俺の記憶違いか？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:59:49};
---わかってるだろうけどグローム＋イングな -- &new{2016-11-21 (月) 06:46:53};
---WBエンド2発って堕ちるとか当然のように言ってるが最高クラスの装備に射盛り盛りでの話。さも誰でもできて当然のように語るのはどうかと思う -- &new{2016-11-21 (月) 08:43:44};
---２発で無理なら３発だっていいさ。どっちでも戦闘機から攻撃来る前に落とせる。ちなみに☆13武器と防具マナー盛り程度でJAすれば２発でいける。いけないのは火力潜在じゃないか、スキルや潜在がのってないかだな -- &new{2016-11-21 (月) 12:11:42};
--戦闘機なんぞ10秒もかからんで終わるんだがその時間RaHuがテクテク歩いて石集めたらなんか変わるの？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:40:14};
---まあ20pt程度なら稼げるかも知れんな。その代償として、Foはフォメを撃っている途中に殺され、Raは壁にWBエンドを決めようとした所でミサイル食らって吹っ飛ばされ、粒子砲を使っているプレイヤーは照射中にタゲられて1基まるごと無駄になる訳だが -- &new{2016-11-21 (月) 01:52:38};
--ミサイルで粒子砲の妨害されたがためにグランゾビーム撃たれる事あるねんで。他にも「壁とAIS同時湧きしたけどWBエンドで壁壊してからサテカで十分間に合うな」→ミサイルアニキ「よぅ、溜めれると思ったか？」とか「エフェクト被って画面見えんしエゴチェイサー連打しとくか」→｢主人とエゴペットの巻き込みヒットx2発で3.6倍付けの即死ダメね」とか絶望で「Guで2機処理はちょいギリギリだけど…まあいけんだろ、頭撃っとこ」→機銃「ハイタイムPK剥がしますね＾＾」とかならされた事ある -- &new{2016-11-21 (月) 01:43:27};
--マッシブやSAない構成で行くと戦闘機のうざさがよく分かると思うよ(個人の感想 -- &new{2016-11-21 (月) 01:51:30};
---そんな構成でくんなよ（周りの感想 -- &new{2016-11-21 (月) 02:34:07};
--いつまでも長くて20秒ももらえれば撃ち落せるわけだが、戦闘機残しといたらＷ中射程内のフォースやレンジャーの殲滅力が半減する上に粒子砲もミサイルで不発るって事を理解してないのかな？ 湧きが偏ってて無視できる絶望とか、AISでサクッと落とせるしRa的には他に優先すべきものも多い終焉ならまだしも、このクエじゃその主張は違うと思うぞ。戦闘機撃ち落す10秒ちょいの間じゃ結晶1つ2つ程度しか拾えんし、撃ち落す方が良い -- &new{2016-11-21 (月) 02:06:23};
--AISもないから落とすんだよ。絶望終焉はどんなに戦闘機暴れようがAISが2機でも働きゃクソぬるだけどこっちは歩兵が戦うしかねえんだ。1人が落とすだけで11人の戦果が確実に安定性を増すなら落とすよ。W2はともかくW5なんか特にミサイルがグランゾ足元撒かれたりするのが事故の一手なんだし。 -- &new{2016-11-21 (月) 02:14:32};
---絶望終焉でもAISには雑魚処理優先してほしいから、結局はエクソーダ処理時除いてRaの仕事になってるんだけどなw -- &new{2016-11-21 (月) 07:34:15};
--とりあえずココだけでも落とした方がありがたい人が多いわけだからそんな変なやり方を周りに広めなければそれでいいんじゃないかな？端から見ててもリスクとリターンがまるでかみ合ってないように思います。 -- &new{2016-11-21 (月) 02:20:07};
--戦闘機と共に眼前に敵の集団が沸き、かつ周囲に誰も居ないという限定的な状況なら戦闘機はWBだけ貼って先ずはヘイト取りでしょう。でもそのまま放置してるとミサイルが飛んで来てスフィア及びサテカや粒子砲のチャージが潰されるんです。だからRaとしては戦闘機は落としておくに越した事は無いし他プレイヤーの事故を防ぐ意味でも効果的だと思います。というか仮に一方的に無視したとして、メリットは僅かな「石拾い」の時間だけ。むしろミサイルやバルカンの回避に余計な操作を求められ戦闘効率が低下するなどデメリットの方が大きいかと思われます。要は木主は誰目線で言ってるんだってお話です。絶対Raじゃないよね？ダーカーの手先か何かでしょうか -- &new{2016-11-21 (月) 02:49:12};
--近接でグランゾやディアボをタゲってるときにミサイルまで来ると流石にメイト尽きるわ。 -- &new{2016-11-21 (月) 06:17:12};
---回避が足りないんじゃないかな？ 避けれなくてメイト尽きるなら回復武器に切り替えた方がいいよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:32:24};
--粒子砲チャージキャンセルされてグランゾに極太ビーム打たれるってことがあってからはｗ5だけはFoなのにマシッブリングに付け替えてるわ。落とさなくてもいいから吹き飛ばしが問題ないって人はせめてイッパツ殴ってタゲだけでもとってほしいわ -- &new{2016-11-21 (月) 07:37:20};
--戦闘機放置するとフォメルギオンで動けない殲滅部隊のフォースが死ぬ -- &new{2016-11-21 (月) 07:59:08};
--W2は速攻落とす。W5は余裕があれば落とすってとこかな？ 石集めは雑魚引っ張って時間作れば稼げるし、戦闘機を落とせる能力があるのに発揮しないで石集めるほどではないと思う。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:13:08};
---W2は距離等の理由で速攻落とせなかった場合はあんまり固執する必要は無いかな。W2のはぶっちゃけ空気気味。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:21:42};
--粒子砲の邪魔になる物を放置して粒子砲の為に石集めろって釣りで言ってんだよね？ -- &new{2016-11-21 (月) 08:19:31};
--＞火力も高くないし マジで！？木主HP2000とかあるの…？俺はFoでHP1200しかないからミサイルで半分飛ばされて敵と合わさると死の瀬戸際になるんだけど -- &new{2016-11-21 (月) 08:41:13};
--急いで壁割りして浸食塔潰そうとするときにバニカゼ邪魔されたらKUSOGAAAってなるときあるからさっさと潰してほしい。余裕ないならwb貼っといてくれたら速攻で落とせるし -- &new{2016-11-21 (月) 09:15:57};
---wbさえあればバニシャープ零で遠距離狙撃できるから、一発だけwbしてくれると助かるよねー -- &new{2016-11-21 (月) 13:52:11};
--木主が毎回戦闘機を速攻で倒せばいい。そうすれば他の人が戦闘機を攻撃する必要ないからみんな石拾いしてくれるぞ。 -- &new{2016-11-21 (月) 09:38:53};
--転ばぬ先の杖 -- &new{2016-11-21 (月) 09:40:08};
--Boでいろいろするワイ靴で蹴り飛ばしています(しかし最近Foが楽しくなってきた模様) -- &new{2016-11-21 (月) 10:24:34};
---さすがにエレスタもブレスタも乗らずヴォルグバニッシュのようなものも無いBoでは他の仕事するのが良策だと思うぞ -- &new{2016-11-21 (月) 12:28:48};
--最近仕事をしないRaが増えすぎて困る。仕事できないなら適正がなくても慣れてるクラスで来てもらいたいもんだ -- &new{2016-11-21 (月) 12:25:09};
--さすがにみんな野良を馬鹿にしすぎ、１１ユニなら非クラでも戦闘機なら余裕で耐えられるし天極いってんだからそれなりにPSもツリーとかの振り分けたとか知ってるだろ -- &new{2016-11-21 (月) 13:33:56};
---ダメージに耐えられるのと吹き飛ばしや回避で無駄になる時間は別物 -- &new{2016-11-21 (月) 13:42:14};
---天極クリアしてるんだから音まで出てるのっそりミサイルがよけられないのは地雷だろ -- &new{2016-11-21 (月) 13:51:55};
---そら食らうのはフォルメやサテカとか粒子砲とかで動けない時であって、動けない大火力PA潰されるのが問題なんでしょ -- &new{2016-11-21 (月) 13:57:55};
---戦闘機だってずっとミサイル撃ってるわけじゃないだろ、フォルメなら撃ってる間に溜め移動で避けて撃てばいいしＲaはマッシブ使えばいいだろ -- &new{2016-11-21 (月) 14:04:28};
---機銃「おまたせ！(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ」 -- &new{2016-11-21 (月) 14:18:48};
---フォメ撃ってる時にタゲられたらどうしようもないんですが。Raにしても貴重なマッシヴを使って戦闘機に殴られながら戦うより、10秒で戦闘機落として壁なりボスなりを確実に処理するためにマッシヴ使った方が合理的だと思うんですが -- &new{2016-11-21 (月) 16:58:54};
--ここまでまだ戦闘機無視するメリットが結晶が拾えるしか出てなくて残したことのデメリットはマッシブしろ/避けろよ/耐えられるだろの雑な意見しかなくね？ たった10秒で以後ウェーブ役2分間のデメリットを潰せるのと１０秒の結晶拾いを天秤にかけてる時点でなんかおかしいけどさ。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:55:36};
---ppに余裕が出来たり雑魚に使う時間を作ったりは無視ですか、それに架空の地雷野良作って叩いてる方がどうかと思うが -- &new{2016-11-21 (月) 15:12:30};
---雑魚に使う時間って仮に二人以上ミサイルヒットしてダウン+リバサミスした時点でそれ以上に火力奪われるけど？更にPA途中ならPPも相応に奪われるがそれも一切無視？ 後架空の野良地雷ってなんだよ…(困惑) 残した時に発生しうるメリットデメリットの話だろ、これ？ -- &new{2016-11-21 (月) 15:25:15};
---今時オービットすら持ってないのがRaをやってるのか -- &new{2016-11-21 (月) 15:53:15};
---オビなくてもpp管理含めた立ち回りうまければ大丈夫だと思うぞ。俺はないとダメだがw -- &new{2016-11-21 (月) 18:32:38};
--戦闘機落さない事のメリット：落とす人が戦闘機にPP消費せず１０秒程自由に動ける時間が増える(確定) デメリット：マルチ全員が出現後残り時間すべてミサイル/バルカン回避を要求される場面が出てくる。(確定) 誰かが被弾してダウン取られる度にメリットが薄くなる(可能性) 残ってるから撤去しようとRaよりも時間がかかる職が殴りに行ってしまう(可能性) こんなもんか？ -- &new{2016-11-21 (月) 15:41:00};
---被弾しなくても、回避とかで攻撃邪魔されるだけでもマイナス -- &new{2016-11-21 (月) 16:48:39};
---近くにいる時ならWBさえ貼ってもらったら代わりに撃墜に行ってもいい。どうしても自分はPP使いたくないならショートカットでWB貼ったから後よろしくとか言ってみては。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:49:46};
---確かにPP抑えられるだろうがそのチャットして入れ替わりで誰かが向かうって時間のロスで全部相殺されそうだなあ -- [[小木]] &new{2016-11-21 (月) 16:54:39};
--こんなに伸びてから言うのもアレだけど最近はTeとBrメインでやってるから戦闘機は基本倒せないんだよね、戦闘機残してくれれば楽にカタナギアも発動出来るしTeでも全く邪魔じゃなかったし、フレからも「倒すメリットはほぼない」って言われたんで適当に書き込んだだけなんだけどな きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 17:42:56};
---Brって壊しやすい職じゃねーのかね？ -- &new{2016-11-21 (月) 17:45:02};
---あとその時にやったネッキーで石が異常に少なかったから戦闘機倒してる暇があったら石拾えって思ってたんだわ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 17:45:06};
---弓はアーロ使ってるから戦闘機よりボスやエクソに回したいんだよね、バニもけっこうPP消費するから特に邪魔に思ってない戦闘機に使うのは避けてたんだわ きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 17:48:00};
---戦闘機無くてもギア開放何もこまらんだろ…そのときグランゾかマイザーがマップにいるんだし 後落とすメリットは確かに少ないが落とさないときのデメリットは多いんだよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 17:49:51};
---結晶少なかったから～ってそれ戦闘機落とす一人の問題じゃなくて木主含めてマルチ全体の問題だろうに。 呼びかければいいじゃん少ないから率先して集めましょうって。 -- &new{2016-11-21 (月) 17:50:58};
---とりあえず木主個人としては周りに石も雑魚もいない時は戦闘機倒すけどそれ以外は別の仕事やることにしたわ、あとマイザーとかはこっちに湧かない限りあんまり相手にはしないのと、結晶は少ない時は呼びかけておくわ（一応その時も他の人が呼びかけたんだけどね） きぬ -- &new{2016-11-21 (月) 17:58:36};
---とりあえず野良だったら誰かが潰さなくても俺が潰すから俺がいるときはデメリットなくなるから関係ないわ -- &new{2016-11-21 (月) 19:18:39};
---×戦闘機を無視したほうがいい ○木主はあまり戦闘機を気にしなくていい そもそも一番戦闘機を落とすべきのはRaだ、掛ける時間と落とすメリットを考えて...... -- &new{2016-11-21 (月) 19:27:47};
---木主は、BrだからRaとか他職に任せてもいいよな？って言っていればみんないいんじゃね？ってなったんだろうな。それをRaとかも戦闘機落とすのはメリットないみたいに言うからこうなる。考え方も間違いが多くあったけどね -- &new{2016-11-22 (火) 07:38:25};
---野良でRaいたら大体戦闘機は落ちてるな、逆にRaいて戦闘機落ちてない野良をいまだに見たことが無いね -- &new{2016-11-22 (火) 10:28:35};
---戦闘機に関する認識も大概ズレてたけど、自分の職書かなかったのも問題だわな。まあこんだけ大きな木が出来てたら戦闘機について考える人が少しは増えるかもしれないというプラス思考。 -- &new{2016-11-22 (火) 13:15:22};
-二周目受注したらすぐ降りてきてほしい 他の人とっくに降りて３分くらい待ってるのになんで降りてこないの？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:24:07};
--全員が全員アイテムパック最大50以上あるわけでもないしもしかしたら倉庫もキツキツで整理が追い付かないんじゃないの～？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:31:22};
---そんなのは再受注前でもできるはずだが -- &new{2016-11-21 (月) 02:16:37};
--12/12表示で10人以上集まったらテレポーターポチーしてる -- &new{2016-11-21 (月) 01:34:17};
---どうせ２周なんだしこれくらいでいいとおもう。5人とかで押すのはやめてほしいけど -- &new{2016-11-21 (月) 08:07:55};
--3分も待ってないで起動すれば良いのに。テクターなら分からんでもないが… -- &new{2016-11-21 (月) 01:47:02};
--12人表示でむしろ他の人含めてなんで押さないの？もしくは待ってますよ～って感じで少し押してキャンセルすればいいのではないかと。押されるまではアイテムを整理するって人少なからず結構いると思う。 -- &new{2016-11-21 (月) 02:07:17};
---追記。タイムラグなのかわからないけど、12人になってても人によっては６人とかの表示になっててバラつきがあったりします。遅れたかな～っとのんびり倉庫整理してる人もいるのでちょい押しは結構有効です。後、他のブロックからの移動で回線が混み合ってるとロードにやたら時間かかる時がありますのでそれかもしれません。 -- &new{2016-11-21 (月) 02:38:16};
---ちょい押しって意味あるの？アレされるとすっげーイラっと来るんだけど、一度押したらもうずっと押しとけばいいやん１～２人降りてくるの遅れても問題無いし３０秒以内には来るやろ？ -- &new{2016-11-21 (月) 16:02:33};
---ちょい押し→本押しで、もうキャンセルしませんこれで出発します。っていう意思表示かと考えてました。 -- &new{2016-11-21 (月) 18:17:10};
---12人揃ったからさっさと降りて来いっていう意味だと思う -- &new{2016-11-22 (火) 01:12:03};
---俺はちょい押しっていうか、全然降りてきてない状況で起動した後に降りてきたやつがTeだったときは一度中断する。半数以上降りてきてTeがシフデバ撒くためにテレポーター近くに来たら再度起動してるな。それ以外は中断しない。 -- &new{2016-11-22 (火) 14:11:06};
--過疎ってるアムチの待ち時間に比べれば3分くらいどうってことは（遠い目 -- &new{2016-11-21 (月) 02:08:31};
---せめて丸グルならやってりゃ誰か来るだろができるのにねボーっと待つしかないよね -- &new{2016-11-21 (月) 04:17:40};
--2周目でそんなにイライラするなよ -- &new{2016-11-21 (月) 07:46:07};
---ほんとにな、そんなに時間無いならネトゲなんかしてんじゃないよな、１０～２０分待ってからそういうのは言えよ、ネトゲはオフゲと違うんだから時間に余裕ある時だけしときゃいい -- &new{2016-11-21 (月) 16:06:10};
---なんで整理してから受けないのかな？それでも十分間に合うと思うけど、人待たせるよりそのほうがいいよね -- &new{2016-11-22 (火) 00:18:33};
--ネッキーに限った話ではないと思うが・・・ -- &new{2016-11-21 (月) 08:30:06};
---確実に12人いたほうがいいクエだし、降りる前に起動したら破棄されるリスクがある以上信用できなくてね -- &new{2016-11-21 (月) 09:04:09};
--3周できるクエストじゃないから、そうカリカリしなくて良いのでは？絶望、終焉も野良ならだいたい2周だから気長に構えてるぜ。白茶でコミュ取る人が集まるとスイッチ押さずに役割分担始めることもあるし。 -- &new{2016-11-21 (月) 13:03:01};
---3週目ないしロビアクとか衣装談義して待ってる勢 -- &new{2016-11-21 (月) 21:39:57};
--それ単にドリンク厳選してるんじゃねえの？Foの弱点ドリンクとかかなりでかいし。むしろ2回しかできないクエストの2回目で即起動する奴よりドリンク厳選してから降りてくるほうがよっぽどわかってる人だろうし戦力にもなると思うわ。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:41:41};
--コレクトファイルの切り替えもある。倉庫の中身もある。武器やユニットのスロットで残す者をいる。人によってプレイスタイルは違う -- &new{2016-11-22 (火) 09:15:05};
-事故を防ぐのはいいことだけど雑魚と戦闘機ならWB貼る前にヘイト取りでしょ。サブhu以外ならそれもありだけど戦闘機は直接塔を狙って来ないから、確実に人が余ってる時だけそれをやろうな。あと石は塔の後ろに大抵3つぐらいあるし、5w前に3000は貯めないといけない事ぐらいは分かると思います、エクソから雑魚処理までやってるbrに任せておけばいいと思ってるのかな？要は小木はどの防衛戦の話を言ってるんだってお話です。絶対ネッキーじゃないよね？ダーカーの手先か何かでしょうか -- &new{2016-11-21 (月) 03:07:56};
--チェックミスしてしまった... -- &new{2016-11-21 (月) 03:08:27};
--石３つ＝３０ｐｔ。たったそれだけの石拾うために戦闘機無視して塔の後ろにのそのそ回り込んでるＲａいたらそれこそ地雷だろう。リスクとベネフィットが明らかに釣り合ってない。ていうか、それこそ高機動が売りのＢｒの方がもっと効率よくできるだろうに。あとブラスター構えてるエクソや塔の目前に迫る雑魚やボスよりも戦闘機優先するなんて主張は誰もしてない。比較対象を石拾いにしてるからおかしいんだよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 10:02:32};
---30ptとか普通におつりがくるレベルなんだけどこれがRa様ですか？ -- &new{2016-11-21 (月) 13:15:16};
---上でもさんざん解説されてる戦闘機のリスクよりも30ptが大事って、自分で言ってて変だと思わないの？そりゃ30ptごとに粒子砲1回撃てますってなら話は別だけど、そうじゃないし。もし本当に30ptの方が大事だと本気で思ってるならもっと具体的にメリットを説明してよ。脊髄反射的に「おつりがくるレベル」なんていっても誰も信用しないよ。納得のいく内容だったら皆従ってくれるだろうし。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:24:38};
---5Wで粒子砲が使える、塔のバリアや回復が出来る、これだけ聞くと大したことないけど破棄とか寄生がいない限りこれが粒子砲が１２回、回復は２４回ができる。あくまで『防衛戦』なのでいくらでも回復できるプレイヤーより塔を優先するのは当たり前、たかが３０ptって思ってるかもしれないけど１２人で１０分ちょいで１０回やれば塔を守ることが出来る。一応書いとくけど戦闘機は塔を狙わないから無視しても塔が壊されることは滅多にない -- &new{2016-11-21 (月) 15:17:48};
---待て待て、「１２人で１０分ちょいで１０回やれば」って戦闘機それ１２人で落とす前提になっちゃってる上に戦闘機が10回出る前提になってる。 戦闘機は2機しかいないし今回のは【戦闘機を落とす&color(Red){一人};が無視することで発生する役10秒のメリット】がPP消費無いことと結晶30pt分拾えるだぞ？ つまりW2とW5で無視することで60ptだけ結晶が増えるってのが正しいぞ。 -- &new{2016-11-21 (月) 15:51:04};
---戦闘機処理してたら3500貯まらないような言い草だな -- &new{2016-11-21 (月) 15:58:47};
---戦闘機処理した場合でW5開始時に3000だと仮定した場合、W2で戦闘機処理しないことで3030になってるってだけだからな。 -- [[枝4]] &new{2016-11-21 (月) 16:06:40};
---それは３０ｐｔぽっちじゃできないし、戦闘機関係なくｗ５までに全員で貯めとくべきポイントでしょ。粒子砲まであと３０ｐｔって状況ならそれこそ自分で拾うか白チャでよびかければいい。戦闘機は塔は直接狙わないけど塔を護るアークスは攻撃する。上でも指摘されてるけどせっかく貯めたｐｔで粒子砲出しても、チャージ阻害されてグランゾに塔壊されたんじゃ本末転倒でしょ。マルチの全員がマッシヴ使える構成でもないし、上手い人でも事故は有り得る。避ければいいなんて言うけど、余計なことに神経を使う分ミスの頻度は上がるし、誰もかれもが理想通り動けるわけでもない。その手の危険性をWave終了まで延々継続させるくらいなら、それこそ１人が石３個拾うだけの時間で排除した方がお得でしょ。あと「１２人で１０分ちょいで～」のくだりはどういう意味？ -- &new{2016-11-21 (月) 16:31:00};
---戦闘機に妨害されて敵迎撃がおくれ拠点にダメージが行く、とか考えんのかね -- &new{2016-11-21 (月) 19:56:34};
--W1でRAがｼｪｲﾊを相手にしてる間他の11人がいつもより300pt多く石を拾う、W2でRAが[戦闘機]を即狩した結果他の11人が300pt(略)、W3でVR壁をRAがスムーズに破壊した結果他の11人がいつもより300pt多く(略)、W4はアレなwaveですがここまでの努力が実ってW5開始時で結晶3200ptを達成、RAは心おきなく[]W5の戦闘機]を即狩に出発できた。みたいな流れが理想というか、最初からしっかり結晶集めする時間を意識しないとかたや2800、かたや3800という結果になって終盤に出てきますね。それがさらにW6開始時で4200とかどっち付かずなことになると敵を倒すのか、石を拾うのかよくわからなくなる。 -- &new{2016-11-21 (月) 18:49:02};
---何言いたいのかさっぱりわからん。とりあえず、やりたかったら固定でやってね。 -- &new{2016-11-21 (月) 19:52:17};
---ですね。だらだらと書きすぎましたwでもwave123で800ptずつくらい拾える時は終盤に向けてちょっと安心しますね。(全回ﾉﾗですのでぶれ幅がすごいです) -- &new{2016-11-22 (火) 06:46:46};
--戦闘機無視して結晶30だけ拾うのはデメリットのほうが多い。そもそも結晶貯まらないのはサッカー状態なわけだから、結晶拾うなら集団と反対側で処理待機しつつ拾えばいいだけ。戦闘機出てるときに塔裏のたった３個拾うよりよほど効率いい。それともこの主張は、戦闘機落とさないでサッカー集団の処理をわざと遅らせ、その間に結晶多めに拾うっていう考え方か？ま、Raが落とせばいいんだよ、上ではRaすら無視して他のことしろってきぬしが主張してるがw -- &new{2016-11-22 (火) 07:26:44};
-ベーアリのインジュリーってダーカーにも入るんだね -- &new{2016-11-21 (月) 08:05:48};
-W6でベーアリ＋ソーサラーが塔に猛攻してきた時フリーズバリア張ったけども、ベーアリの塔へのラッシュ攻撃がまったく止まってなくて削られまくったんだけども、フリーズ有効なんじゃなかったっけ？それとも凍るのに時間掛かるんだろうか。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:06:41};
--有効だけど凍らないならそういうことだよな -- &new{2016-11-21 (月) 09:08:02};
---やっぱバリアのフリーズ効かないのか。ならちゃんとヘイトとって塔から引き剥がさないとダメか。一番いいのは湧き位置でタゲってそのまま倒せるのがいいんだろうけど。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-21 (月) 09:25:55};
--塔バリアの付与するフリーズは耐久力が皆無（特殊異常になるゴルドラのぞく他のダーカーもフリーズ硬直はちょっと殴ったらすぐ解除される）だから、塔前の攻撃密度でベーアリ凍っても瞬時に解除されると思う。検証したわけじゃないから予想だけど… -- &new{2016-11-21 (月) 09:38:00};
---うーん、バリア張る時誰もいなかったから（これはこれで問題あったけど）、瞬時に解除されてるとは見えづらく、ひたすら殴ってるようにしか見えなかったんだけど、どうなんだろうな…とりあえずバリアに過信し過ぎず、ヘイトしっかり取って、塔から引き剥がすほうが安全か。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-21 (月) 09:46:17};
--下の編集関係コメントにその話題があがってるけど、ベーアリはたしかにフリーズバリアで凍るんだが、一撃でも入れるとフリーズ解除でそのまま暴れる。ヘイト取らない限り塔は殴られるよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 09:59:36};
---ほんとだ、編集関係コメントは見てなかったよありがとう。うーん、一撃何かで入ってたのか。いずれにしてもバリアに過度な期待はせず、保険で使う程度でよさそうだね。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-21 (月) 10:17:14};
--まず塔のフリーズバリアも確率である(確定じゃないが変わりに複数回入る場合がある。） んで異常に対しての耐性(付与耐性)は敵ごとにある(ベーアリは他より少しかかりにくい程度。) そして付与されるフリーズはlv1クラスだからなんか打法あたれば即割れする。更に1度異常にかかるたびに異常耐性は上昇する(4回でほぼ100％近く) -- &new{2016-11-21 (月) 10:56:18};
--ゴルドラーダ連中よりは効果薄だけど、それでも使わずに暴れられるより(特にリューダとか)はかなりマシだから余ってるなら使ったほうがいいかな -- &new{2016-11-21 (月) 11:34:27};
-先日、エキスパBのXH野良に参加した結果、結晶神で総合1位を取ったのですが。最近の防衛戦で結晶神とるのって良いことなんです？ -- &new{2016-11-21 (月) 10:52:40};
--今回の防衛であれば5ｋまたは3.5ｋまで集めたときに結晶神なら良。5k超えても只管集めて取ったってならよくないかな。 -- &new{2016-11-21 (月) 10:58:13};
//-先日、エキスパBのXH野良に参加した結果、結晶神で総合1位を取ったのですが。最近の防衛戦で結晶神とるのって良いことなんです？ -- &new{2016-11-21 (月) 10:52:41};
//-先日、エキスパBのXH野良に参加した結果、結晶神で総合1位を取ったのですが。最近の防衛戦で結晶神とるのって良いことなんです？ -- &new{2016-11-21 (月) 10:52:44};
---5000まで溜められるかどうか見切れずに3500超えて拾い続けた結果、5000まで届かなかったりしても微妙なとこかな。結果論でしかないけど。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:12:32};
--あと集め方にもよるかなそれぞれのエネミーに誰かが対処してて次沸くところ待機しててその間集めたとか、一切戦闘参加せずに結晶集めてたじゃなければ(Foとかが無双してて何も出来なかったとかは別) -- &new{2016-11-21 (月) 11:41:27};
--クエストの失敗要因になりうる危険ポイントを、可能な範囲で潰しつつその結果なら十分誇っていいと思うよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 11:41:57};
--戦闘に全く参加せずに結晶だけ拾ってたのなら、ちょっとどうかな～？とは思いますが（侵入とかでのケース）、そうでなければ悪いこととは思わないですかね -- &new{2016-11-21 (月) 12:28:04};
--ネッキーは結晶が溜まりにくいのに結晶が重要なクエだからあり、まあ結晶だけしてるならなしだけど -- &new{2016-11-21 (月) 13:19:55};
--3500がギリギリたまるくらい集めてる人がいない状態なら結晶神もいい。けどそれ以上になると5000たまったとしても割と最後のほうになること多いしそうなると5000での粒子砲を考慮に入れて戦い方考えれないからあってもなくても同じような状態になる。5000が余裕でたまるほど結晶集めてるのもそれはそれで問題だろうし周りがよっぽど集めてないとかじゃなければ余り推奨はできないな。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:35:28};
---W1とW2で雑魚残して結晶拾いとかやれば5000いくようになる。野良だと防衛なのに敵倒すことしか考えてない人が多すぎるからな。 -- &new{2016-11-21 (月) 19:45:17};
---というかそもそも2回も粒子砲必要ない -- &new{2016-11-21 (月) 21:20:07};
---ｗ5時点で3500で石拾いは終了って雰囲気あるよね。2回分回復つかえるし、粒子砲1回あれば十分だし -- &new{2016-11-21 (月) 21:44:15};
-W4で壁が作られるとき壁の向こうのエクソーダを殴ろうと必死に壁を殴っているんですけど、何時も間に合わずビーム発射されて紫が壊されてしまう…。どうやったら間に合うんだろ -- &new{2016-11-21 (月) 12:41:10};
--4に壁はないだろ。まあそれはともかく、壁の出る時間もエクソの出るタイミングや場所も判明してるんだから、事前に待機してる。または壁越え手段を用意していく。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:47:19};
---W3の誤りでした。毎回そこで1本か2本、最悪そこで全部折れてしまうもので対処法がききたかったもので -- &new{2016-11-21 (月) 12:57:26};
---そうですね、PS4組の新規のXHブロック組です。紫にいって中央ボスエネミーのヘイトとりつつAISを1機撃破してるんですが、何故か毎回緑か青がそこで1本折れてしまうんです。マップ見ると灰色の○が紫に集まって…これ皆でボス殴ってるー！？ってなりました -- &new{2016-11-21 (月) 15:06:27};
--Wave3なら出現位置に先回りするか、雑魚を引っ張って時間稼ぐと壁が先に出て、みんな壊してくれるから余裕で対処できるよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:49:34};
--壁を壊してそのままエクソ潰せる手段ってなると限られてくるけど、位置と沸きタイミングを覚えて待機するのはどのクラスでもいけるから、基本にして最重要な対処法だと思っていい。とは言え事故は防げないので、その対策として壁越え手段やヘイト取っての時間稼ぎ、が最適解だと思う。勿論W5とW6でも覚えるのが一番いい。ただW3で毎回折れる環境ってなると自分一人が頑張っても対処できる問題ではないし、壁壊れるまで雑魚引っ張り回すのが一番いいかもしれない。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:11:51};
---雑魚引っ張りも北で出現待機しないとダメかもね。塔でワープ待機するとサッカー軍団にヘイト取られて失敗する。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:15:02};
---W3で全折れってことはエクソ1匹2匹倒してどうこうって問題じゃないわなこれ。壁生えて全員壁殴ってる間にダモス紫集中&爆弾で青緑両方やられてそうな気がするし爆弾処理優先でも良さそうな気がしてきた。というか木主みたいにどうしようって考えられる人大歓迎なんで独極頑張ってエキブロ来なさいな(多分XHブロでヒーヒー言ってると予想) -- &new{2016-11-21 (月) 14:18:37};
--自分の火力でエクソ倒しきれると判断出来てるなら北で出待ちした方が楽。というだけの話なんだが木主の話聞いてるとそもそもサッカーしてるのが駄目なんだから面子が悪すぎる。こればかりは自分一人がどうこう出来る問題じゃないから素直に固定組むか、ほんの少しはマシになるエキブロにでも行った方がいい。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:41:07};
--壁を少しでも早く壊したいならFiで行って、二枚の壁の交差点にスタンス乗せたストチャ零ぶち込むとRaの壁処理に加勢できる。これは他のWの壁でも有効。ただ十分な装備と、クエスト全体のFiでの立ち回りを考えて動けないと他の場面がかなりつらいけど -- &new{2016-11-21 (月) 17:30:29};
--タイミング的にはビブラスの爆弾もありえるな。W3は適切な処理さえ出来れば意外とあっさりなんだけど、「動きを制限する壁、ビブラス爆弾2個、エクソのブラスター×4、ダモス集団」と、拠点を破壊するだけなら一瞬で全部持っていくレベルの組み合わせになってる。だから周りと連携取らずに個人で頑張るのは限界があるよ。なので木主のパターンへの対策は、その環境から抜け出すか、全体チャットで協力を要請する、というクエストとは直接関係ないところに行き着いてしまう。 -- &new{2016-11-21 (月) 18:01:16};
--W3の開幕で北でワープダーカー足止めする人が居ると殲滅速度が落ちて壁→エクソの順に湧いてしまうから対処が難しくなる。白チャで南待機を促したほうが速攻が効くかな。逆に雑魚を釣って石集めをしつつ壁破壊後にエクソ沸かせるもあり。どちらにせよ全体の統率が取れたほうが成功率は上がるとは思う。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:27:13};
--さぁ君もはやくRaになって壁即破壊とエクソ速殺をやってみよう！(レンジャー増えろ) -- &new{2016-11-22 (火) 11:50:24};
-壁のＨＰってどれくらいあるんだろう？wave毎に増してるのかな？ -- &new{2016-11-21 (月) 12:42:11};
--約50万くらいじゃない？ -- &new{2016-11-22 (火) 11:57:01};
-メインFiなんですがウォクラがクールタイム中、自分一人だけ防衛してる手薄な塔へのエネミー進行ってどうやって妨げればいいですか？どうしても先に沸いてた方に他人が向かって手が足りないんです。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:04:40};
--一人しかいないのが悪い、諦めて石でも集めとけ -- &new{2016-11-21 (月) 14:09:44};
--リミブレダブセで必死こいて倒す。射撃系に塔狙われたら諦める -- &new{2016-11-21 (月) 14:18:24};
--ケイオスで集めてヘイト取りながら殲滅が一番じゃない？色々追いつかないのであればナックルでクエイクして無理矢理止めるのもあり。スタン入れたら無視して他の敵にもスタンってやることになるが。後は身も蓋もない話だがウォクラのタイミングを見極めて、敵が少ない時はなるべく使わないようにするぐらいかなぁ。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:20:21};
--ケイオス・ハリケーン・（狭いけど）デッドリー、サブHuなら槍でスピードレイン・スライドシェイカー・スライドエンド辺り？野良運が悪かったと思って塔への多少のダメージは諦めよう -- &new{2016-11-21 (月) 14:36:06};
--結局、2つ上の木のW3エクソ対処もそうだけど、最適解は「そういう状況にならないようにする」なんだよな…。 -- &new{2016-11-21 (月) 14:43:44};
--タゲを取るだけならスト零もそれなりに有効だぞ（相手の隊列にもよるけど） そこそこの範囲とダメージでざっくりタゲ持ってける -- &new{2016-11-21 (月) 15:00:48};
--雑魚耐久力が低いから少数沸きの時はウォクラ温存で直接殴って節約、あきらかにぼっちになりそうで非戦闘中なら塔色添えて「○色手薄、増援求む」とか白茶するのも手かも。そうならないような予防も大事 -- &new{2016-11-21 (月) 15:03:14};
--ダブセで殺しきれないとかリミブレできなさそうとかなら、クエイクでスタンにできればなんとかなるから一人になったらあきらめて塔の前（真横だと流れ弾当たるからすこし離れたところで）までいって、そこでケイオスでひっぱってからの武器変えてスタン、っていうのもありちゃあり。ただこれはもはや「失敗しないため」の最後の手段ってレベルだけども -- &new{2016-11-21 (月) 15:50:07};
--フリーズ武器なら、ゴルを足止めできる可能性アリ -- &new{2016-11-21 (月) 16:03:51};
--サブHu職は基本は一緒でウォクラでタゲ取る事。その後の対応が職ごとに違ってきて、Fiはウォクラ後ダブセで纏めながら高火力出せるのが強み。Boもゾンディやゲイルで纏められるがFiより火力は控えめ、代りにテクがあってシフタ武器持ち込まずともTeのBuffもらえば維持できるし遠距離必中のラザンで転がしたりできる。Guは吸引にスタンがついて妨害能力高めなのとウォクラCT中も普通に遠距離攻撃でタゲ取れるのが強みで後詰め向き。Brは他近接と比べて纏める手段が弱いかわりにカタコンで一掃と弓で遠距離対応できる。タゲ拾ったままテッセンで移動しまくるのは厳禁 -- &new{2016-11-21 (月) 21:51:58};
--上に書かれてないもので、最後の手段と言えばバーストバリア。効かないエネミーが一部存在するのが欠点。だいたいウォクラとダブセとクエイクとバリアあれば雑魚はほぼ止められる -- &new{2016-11-22 (火) 13:33:06};
-ファミ通電子版買ってみたが、コードの使用期限2016/12/07までだな。要注意だこれ。買うなら早めに -- &new{2016-11-21 (月) 19:53:39};
--物理版も同じだな 一応書いておくか -- &new{2016-11-21 (月) 21:51:46};
-バウンサー4人、テクター？５人、レンジャー３人という偏った野良編成で行ったら案の定ｗ３でエクソでほぼ失敗（ゲージ6割消失）もう草も生えん。 -- &new{2016-11-21 (月) 21:12:52};
--おっと失礼、テクターじゃなくてフォースだった -- &new{2016-11-21 (月) 21:14:19};
--偏ったどころか編成だけ見れば安定コースなんだよなぁ。まあFoとTe見間違えるきぬしもいるんじゃ仕方ないね -- &new{2016-11-21 (月) 21:24:00};
---使わん職なんぞ知らんわ -- &new{2016-11-21 (月) 21:44:08};
---つまりそういうことだよ。見間違えるってことは使ってないってことで、使ってないってことは経験が浅いってこと。別クラスの、それもこの防衛で適してると言われてる職の一つであるFoの動きも分からないほどの経験の浅さじゃ、それ自分も動けてると思ってるだけで動けてないパターンだよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 21:53:39};
---全クラスやってればそのクラスの長所短所が見えるしね。マルチ編成を見て今回の自分は何を優先すべきか考えられるようになれば有能。今回はテク職が多めでRaが居ないから壁やボスに行こうとか -- &new{2016-11-22 (火) 03:13:19};
---Fo5Ra3なんてむしろド安定構成じゃね。単に中身のレベルが低いだけでしょ。で木主はどれだったの？まさかBoだったとか言わないよな？ -- &new{2016-11-22 (火) 09:28:09};
---バウンサーが安定編成...？ -- &new{2016-11-22 (火) 12:25:55};
--バウンサー4人、フォース4⃣人、レンジャー3人、テクター1人が全て動ける人なら余裕すぎ -- &new{2016-11-21 (月) 21:55:19};
--Fi3Br4Ra2のこりBoとSuとGuみたいなのでキツイかなー？と思ったら普通に殲滅早くてSだったり。防衛は結局中の人次第だよ。というか初期は全然見なかったFiとかBoが増えてて動ける人率高く見える(慣れるまで弓BrやFoで適当にやっとこって人が本職に戻ったと思われ) -- &new{2016-11-21 (月) 21:58:43};
---最近は、適当にやっとこってRaが増えた気が・・・"Raつけとけばいいんでしょ？"的な -- &new{2016-11-21 (月) 22:22:51};
---職構成悪くなく、上手くばらけてるからw3余裕かと思ってエクソ１機始末してたら塔２本崩壊とか、ほんと中の人次第だよね -- &new{2016-11-21 (月) 22:32:44};
--バウンサーのジェットブーツで高速移動してる人強いぞ -- &new{2016-11-21 (月) 22:02:15};
---FiBrBoFoどれも高速移動してる人はたいてい強いよ -- &new{2016-11-21 (月) 22:05:43};
---Brは微妙だな。テッセン連発してて、マルチじゃ先行とか自分の都合ばかり考えるのが混ざると手薄になりがちだし、ギクスもってテッセンだけってのも居るし。Brが悪いというよりテッセン移動が突き抜けて便利なせいで地雷も多い。相対的に他はちゃんと効率を見いだせてる感がある -- &new{2016-11-22 (火) 01:18:23};
---Brも使えると思うんだがなぁ、打撃特化でも弓もてばエクソをバニカゼで1コンボで倒せるし、雑魚集団の移動経路に先回りして引っ掛けるようにその場（微調整移動だけ）でカンラン連打でほぼ撃ち漏らしなく自分の周囲に雑魚を集められるから、カタコンか他の味方火力で雑魚が一気に消せる。20連打可能なテッセン移動とオービット回復による機動力で塔防衛、侵食核破壊、敵塔破壊、等々隙が出来た場所にフォローに入りやすいし。 -- &new{2016-11-22 (火) 13:27:32};
---ただの石拾いなら良いけど、ウォクラ後テッセンで飛び回りながら戦うBrほんと邪魔。防衛のカタナはカタコン纏め狩りと石拾いとボスタゲ以外で使わんでいい -- &new{2016-11-22 (火) 14:49:14};
---自分が使いこなせないからって武器全体を否定とかどうかと -- &new{2016-11-22 (火) 15:18:53};
--一人飛び回ってるぐらい影響ないでしょそのまま石拾いまくれば最強の石集め職人 -- &new{2016-11-22 (火) 04:40:42};
---一人くらいならが二人三人になるのが野良だぞ -- &new{2016-11-22 (火) 08:04:36};
--職より結局は中の人次第だろ。野良でBo5人いてSの経験あるわ -- &new{2016-11-22 (火) 07:44:52};
---ほんと中の人次第だよな。上の小木枝にもあるけどなんちゃってＲａが多すぎて、よく見るとＧｕＲａとかＢｒＲａの方がいい仕事してたりする（メインＲａよりサブＲａの方が働くってどうよ・・・）。 -- &new{2016-11-22 (火) 11:55:52};
---BrRaでRaの代役とかよくあること。まぁサブRaで使えないのもゴロゴロいるんだけど -- &new{2016-11-22 (火) 12:23:47};
-野良だと火力がゴミすぎてパルチシート全然伸びないわ -- &new{2016-11-21 (月) 21:46:34};
--それは愚痴案件だな。 -- &new{2016-11-21 (月) 21:55:10};
--それは独極が火力より防御重視の方が楽にクリアできるからだよ -- &new{2016-11-21 (月) 22:00:00};
--エキスパブロックでさっき２回とも失敗したわ。★11武器とか属性20の★13とかばっか。どーなってんだよ最近。クリア率上がりすぎてきたからわざと地雷を投入されている気がしてならない。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:01:41};
---CTリセ使ってればそろそろ主武器＋35まで取り終える人が出てきて失敗経験が多い人ほど残されて失敗確率が上がっていく負のスパイラル… -- &new{2016-11-21 (月) 22:11:56};
---難しい緊急が来ると固定が普段よりも出来やすくなり、野良に質の良いプレイヤーがいなくなる罠。あ、でも固定でもひどいプレイヤーいる時あるしあんまり影響はないか。。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:15:23};
---終焉Tに乗る、緊急2周いく、各々コンプしてアムチに帰る。これ、ネッキーいらない -- &new{2016-11-22 (火) 00:29:44};
--ネッキーはもうコレクトじゃなくガンスラオビ拾いに行くところになってる認識だなー。エクソ枠は終焉で埋まるし残りは他クエでも達成できるし、トリガーもあるし、しっかりやってればコレクトに用はなくなってる頃よ？ -- &new{2016-11-22 (火) 03:05:25};
---エクソの隣（右上）はネッキー限定でしょ -- &new{2016-11-22 (火) 16:00:29};
--もう結構こなしているのに、ガンスラオビどころか若☆13すら出ない・・・なぜだ？ -- &new{2016-11-22 (火) 10:55:24};
-質問です。エクソがブラスターを構えず塔に移動するのを見たことある人いますか？ベーアリを１人でひきつけてしまい時間をかけて倒した後偶然目の前にエクソ現れたんでバニ付けたら塔側に移動していきました。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:07:59};
--それはラグで先に誰かがブラスターを折ってる情報が遅れて流れてきた可能性がある。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:18:41};
---その時壁が、少なくとも下は確実に横線引かれてたのでそれはないと思うんですけど･･･まあそういう情報がないなら頑張ってバグだと割り切って諦めずバニカゼします。答えていただきありがとうございます。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:50:17};
--可能性としてはガルグリやら他のボスと同じルーチンだな。塔に特攻前にヲクラでキャンセルがただ適用されただけ、だからそこで殺しにいかないと途中で構える -- &new{2016-11-22 (火) 00:38:06};
--雑魚に向けて粒子砲撃ってたらエクソ沸いてきて あっ と思ったときにはケツのブラスたーに当たってそこで粒子砲終わって速攻暴れはじめてやっちまったことあるけどラグで見えない粒子砲が飛んできていた可能性もあるかもな -- &new{2016-11-22 (火) 08:28:27};
--POP前に折れてる塔があると塔の後ろ側にエクソいたりするんだけど、もしかして初期位置からワープしてるのか -- &new{2016-11-22 (火) 09:25:55};
---塔の数でパターン変わるぞ wikiのは3本ある時のパターンしか書いてないだけ -- &new{2016-11-22 (火) 11:51:15};
-SHのBでガバスチケット25枚確認 -- &new{2016-11-22 (火) 09:16:48};
-いなごレンジャー多いとやる気なくなって、ほぼ放置で遊んでんだけど、それでも大体総合4位5位くらいには入るとこみると、このクエ寄生だらけなのか？エキスパ上位ブロックだけど（はい、私が寄生です） -- &new{2016-11-22 (火) 11:25:55};
--せめて愚痴板に書いてこい -- &new{2016-11-22 (火) 11:52:25};
--わしBrRa弓メインなんだけど何故かいっつも10〜12位なんだ。1W人のいない塔で侵食核速攻破壊&ラッシュ対処orテッセン石集め(対処と石集めは毎回なので以下省略) 2W戦闘機WBバニボマ即処理 3W中央後ろ待機各塔開幕ボマーで火力フォロー その後出現位置にあわせて移動エクソ即処理(稀に2体処理) 4W開幕塔間待機突っ込んできた敵にボマーでまとめてHS足止め&殲滅×2 その後ガルグリ待機雑魚対処 5Wラッシュ対処or石集めor粒子砲設置 戦闘機壁にWBバニボマ即処理 グランゾ足割り&粒子砲準備-発射 6Wクローム&ディアボ連続タイマン北隔離 ずっとタイマンだとギリギリ時間いっぱいくらいでディアボ倒せる程度 まぁまぁ半人前なりに仕事してるとは思うし野良エキスパSクリア率8割超えてるんだけど順位は基本10〜12位 わしは寄生ではないと信じてるけどこれらの仕事をした上で順位を上げるにはどうしたら良いのだろう。宜しければ御教示願いたい。 -- &new{2016-11-22 (火) 12:10:13};
---ファーストアタック(与ダメでヘイト取り)やラストアタック(一撃で倒す)してたらそこそこ順位上がりそうなものだが、不思議よのう -- &new{2016-11-22 (火) 12:13:20};
---塔に突っ込んでくる雑魚倒すのに専念すれば稼げるんじゃないの？
ブレイバー4，5人ざらだから防衛に集中してもいいかもな -- &new{2016-11-22 (火) 12:16:11};
---葉1 わぁそんな基準もあるのね ファーストは大体湧き地点で誰か触ってるかも 抜けを塔到達前に殲滅してるだけだしあとラッシュ対処の時は大抵人不足だから敵全員に一発ボマーHSしてヘイト稼ぐのを最優先で撃破二の次にしてた ファーストとラスト余裕があったら意識してみますわ -- [[こき]] &new{2016-11-22 (火) 12:20:55};
---改行には専念しなくていいぞ -- &new{2016-11-22 (火) 12:24:49};
---こういう人が真のMVP 防衛の貢献度なんてゴル集めてフォメルするだけで容易にあがるガバガバ設計だから気にしすぎないこと -- &new{2016-11-22 (火) 12:27:31};
---葉2 専念したいのは山々なのだけれど偶に雑魚対処優先してると戦闘機やらエクソやらクロームディアボやら普通に放置したり塔前で戦う事態をちょこちょこ見たものだからこれらは率先してやらないと怖いのです 雑魚対処もっと意識してみますね -- [[こき]] &new{2016-11-22 (火) 12:28:02};
---葉5 順位を気にしなければとりあえずBrRaの動き方これで良い感じ？実はまだ始めて2ヵ月経ってないからイマイチ定石がわからないのですわ。とりあえずこれらを最優先に今まで通り+ちょっと雑魚殺しきりを意識してやってみる！ -- [[こき]] &new{2016-11-22 (火) 12:35:37};
---湧き覚えれば大体は早めサッカーで対処できるクエストだから湧き（核も）を覚えると良いんじゃない？ ボス専は基本ポイント稼げないから順位気にしなくていいと思うけど。 -- &new{2016-11-22 (火) 13:22:42};
---葉8 fmfm ボス対応はやっぱり稼げないのね。じゃあ順位はそこまで気にしないことにします。 ボスパターンは覚えたけど雑魚は法撃や近接の方が集めたり倒したりで配置の隙間以外そこまで気にしてなかったから確認しときますわ！ -- [[こき]] &new{2016-11-22 (火) 14:27:28};
--今まで近接接着してたような動きのRaが多すぎるわ -- &new{2016-11-22 (火) 12:24:48};
--近接で行く自信がないやつが全員Ｒａで行ったらそうなるだろ。近接も遠距離も自信無いやつはBrHuで行けよもう。使いこなせないＲａで行くくらいならカタナ石拾いと弓ボマ、ウォクラ混戦で死にそうならカタコンするだけだから簡単だろ。装備揃えるのも一番楽なんだしさ -- &new{2016-11-22 (火) 13:46:14};
---そういうのが多いのか知らんがRaでもユニット打撃特化とかでとりあえずRaで来ましたっていう人がちょいちょいいる -- &new{2016-11-22 (火) 15:16:30};
---俺も打撃特化ユニRaよく見るわ。アプソールで射撃40とかついてるならまだしもクォーツ・ジソール・ベーアリとかの射撃とか全く付いてないやつ。 -- &new{2016-11-22 (火) 15:28:00};
---「打撃特化？Raが打撃特化（HP）クラフトすることの何がおかしいんだ」と思ったがそっちか opのステって三桁盛らないとそんなダメージ変わらないし壁破壊戦闘機破壊AIS出待ちするのに支障はないんじゃねーの -- &new{2016-11-22 (火) 15:42:01};
-誰も新設する気配がないので新設しますね 答えは聞いてない！（リュウ -- &new{2016-11-22 (火) 15:43:19};
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