【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ネメシスキャリバー]]

-ジャックOの頭に乗ってそうな輪っかが。 --  &new{2015-09-24 (木) 21:59:03};
-ページ作製完了。情報等あればよろしくお願いします --  &new{2015-09-24 (木) 17:12:12};
--ページの作成お疲れさまです。よかったら使ってください。[[抜刀時１>http://mmoloda.com/pso2/image/65333.jpg]][[抜刀時２>http://mmoloda.com/pso2/image/65335.jpg]][[納刀時>http://mmoloda.com/pso2/image/65334.jpg]] --  &new{2015-09-24 (木) 18:12:38};
---はえーよｗ --  &new{2015-09-24 (木) 18:56:33};
---マジか！？2時間でゲットとか凄過ぎだろ --  &new{2015-09-24 (木) 19:07:13};
---社員乙 --  &new{2015-09-24 (木) 19:27:37};
---じゃあ、編集させて貰います --  &new{2015-09-24 (木) 22:02:05};
---画像でかい -- [[きぬし]] &new{2015-09-24 (木) 22:13:13};
-アンガにも効くなら深淵にも効果ありそうだな --  &new{2015-09-24 (木) 23:47:24};
-防衛戦はネメシス、その他の雑魚処理はアーレス、その他のボスはイデアル、アルバス付き武器or☆13のどれかはアルチって使い分けでいいんじゃないの？頑張っていらないって方向に持ってこうとしてる人多くいるように感じるけど逆に緊急意外いくもんあるの？なら黙って淡々とアルチ回してればよくね？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:19:19};
--防衛戦はネメシス１本でいけるから個人的には欲しいかな。属性６０にするのは大変そうだが・・・ --  &new{2015-09-25 (金) 01:24:17};
---一応PSO2の現在のメインコンテンツって何かと聞かれるとアルチと防衛戦だと思うしその一つである防衛戦においてもっと有効な武器ってだけでそれなりの価値はあると思ってる。 --  &new{2015-09-25 (金) 09:34:03};
--他武器のとこにも湧いてるからなんか気にくわないことでもあったんじゃないの --  &new{2015-09-25 (金) 01:28:22};
-今後の展開される12月過ぎの砂漠防衛地下戦でかなり役には立つと思われるけど、今んとこ凡庸性はないよね --  &new{2015-09-25 (金) 01:20:10};
--まあそもそも12月までに60に出来ますかってとこよね。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:24:57};
--凡庸性じゃなくて（ry まあお決まりのは滅牙なんてこんなもんでしょ、ネメシスで欲しい武器種が決まってると集めるのがしんどいが、一時期滅牙のコスパ良すぎて滅牙でいいみたいな状況もあったし --  &new{2015-09-25 (金) 01:26:03};
-しかし通常ダーカーに対しては負滅と率同じか・・・まぁ新防衛で世界種DAワラワラ湧いてきそうだけど --  &new{2015-09-25 (金) 01:28:51};
//-って13％ｗｗｗ周るのダルイだけだし4本コースだし　すまん　それ赤でよくね？ --  &new{2015-09-24 (木) 20:57:13};
//--さすがにこの素atkと１３％と属性６０まで上げられる武器に対して赤引き合いはないわー --  &new{2015-09-24 (木) 21:17:22};
//---おう　そうだな　会うことすらめずらしい世界種DAに対してのみ圧倒的優位に立てるな　頑張って石800個集めて属性60にしてくれ　他の世界種に対してはアルバス赤のほうが強いけどな　赤引き合いに出してごめんね　シミュの結果を言っただけなんだ --  &new{2015-09-25 (金) 00:26:05};
//--煽りのレベルが低いと変に切なくなるのは俺だけか --  &new{2015-09-24 (木) 21:19:17};
//---煽りじゃなくて事実なんだけど　事実の有益な情報に対して確かめもせずに煽りとかいうのが煽りなんじゃないの？それはいいの？ --  &new{2015-09-25 (金) 00:30:02};
//--引き合いに出すんだからアルバス赤って分かるだろ普通、防衛のためだけに掘る価値ねーよ --  &new{2015-09-24 (木) 21:22:06};
-シオーヌ、イデアル、アーレスの完成品がある人は完全にこれじゃなくてもいいだろうね。赤と比べたらさすがにネメシスの方が強いが、対ダーカーという括りの話であって、そう考えると入手経路やコスト考えたら恐ろしくコストパフォーマンスが悪い。 --  &new{2015-09-24 (木) 21:24:05};
--世界種DAにはアルバス赤、深遠やこれからくるダブルとかにはイデアル、防衛戦はAISゲー　いつ使うんだよこの武器... --  &new{2015-09-24 (木) 21:47:31};
---真性なのか？イデアル持ってる奴がアルバス赤なんて使うはずないから煽りたいだけなんだろうけどダーカーに限ればイデアル超えてるし今後の実装考えれば死んだのはイデアルだと思うが --  &new{2015-09-24 (木) 22:52:13};
---今後の実装考えた結果イデアルのほうが上なんだけ、ダブルも超えし者もダーカーだけどボスだよ？イデアルに勝てるの？？？？？世界種ダーカーくらいにしか意味ないのに... --  &new{2015-09-24 (木) 23:40:22};
---赤でよくねって話なのにイデアルとか論点すりかわってんよー？ --  &new{2015-09-24 (木) 23:48:43};
---数少ない世界種DA種くらいにしか他武器より優位に立てないクソ潜在、アルバス赤なら世界種全部に乗るな～　そうだね、数少ない世界種DA種にはこいつが赤より強いな　そこは間違いだと認めるよ。けど、...アルバス赤でよくねってのはかわらんよｗ --  &new{2015-09-24 (木) 23:54:49};
--安心しろ、どうせ1か月後にはすまんそれオフティスでよくね？むしろなんでオフティスじゃないの？？？？になってるからな --  &new{2015-09-24 (木) 21:50:23};
---オフスティアは取れない人も出てくるからそれは無い --  &new{2015-09-25 (金) 09:31:49};
---オフスティアとれないようなやつがコレ属性60にできるとでも思ってんの？w --  &new{2015-09-26 (土) 01:07:21};
--シミュの結果、ダーカー以外のアルチエネミーに対しては例え属性６０だろうと、アルバス付き再輝10503赤武器の方が強くなる --  &new{2015-09-24 (木) 22:52:57};
---そもそもアルチのＤＡ種なんてほとんど出てこないと思うんですけど（名推理） --  &new{2015-09-24 (木) 23:17:20};
---え、抜けなくね？ --  &new{2015-09-24 (木) 23:26:35};
---いや、アルバス赤がこいつ超える。世界種にはDA種しかこいつは潜在乗らないからな？ --  &new{2015-09-24 (木) 23:52:00};
---あ、ホンマや...どうすんだこれ... --  &new{2015-09-25 (金) 00:20:37};
//--大事なことなのでもう一度言おう　世界種→アルバス赤未満　深遠双子超えし者若人ついでにアンガですら→イデアルセット未満　防衛戦→AIS未満　浸食AISにも浸食戦闘機のことからおそらく意味なし　通常クエ→☆12にすら負けるｗ　　ねぇ？これいつ使うの？？？？？？ --  &new{2015-09-25 (金) 00:40:28};
//---ご高説垂れ流してるとこ悪いけど使い分けるって選択肢がないんやな　あと、AIS常時乗れるんすかあなた　わざわざ一致してる相手と一致してない相手の比較とか不毛も良いとこじゃねえか○○にはこれ、違う奴にはこれでいいやんけ　脳内上級者乙 --  &new{2015-09-25 (金) 00:46:50};
//---800個じゃなくて1000個な。めんどくさすぎるだろこれ --  &new{2015-09-25 (金) 00:52:38};
//---使い分けてるから、世界種→アルバス赤未満　深遠双子超えし者若人ついでにアンガですら→イデアルセット未満　防衛戦→AIS未満　通常クエ→☆12にすら負ける　って言ってんだけど　出会うことすら珍しい世界種DA雑魚にのみ使い分ける？？？　そのために石800個集める？？俺にはそっちのほうが圧倒的に上級者だとおもうんだけどなぁ。まぁそれでもいいなら文句は言わんし好きにすればいいよ。ただ一つの情報として、この武器使う機会ねーなって言ってるだけだから。 --  &new{2015-09-25 (金) 00:51:16};
//---防衛AIS未満って全武器AIS未満じゃん。木主は1から10まで常時AIS乗れるみたいだけどｗｗｗ --  &new{2015-09-25 (金) 01:02:31};
//---というかむしろ俺はこいつの潜在が乗る場面を想定して、想定した結果他武器に劣るんだから、使う機会がない　と言ってるんですけどね。まぁ防衛戦終焉に関しては蓋開けてみないと分かんないですけど、PV見た感じだと....AISゲー臭しかしないｗ --  &new{2015-09-25 (金) 01:03:07};
//---双子連戦と防衛戦に向けて頑張ろうと思ったけど、ここを見て作るの止めることにしました・・・デザインは悪くないのだがなぁ（白目 --  &new{2015-09-25 (金) 01:05:05};
//---↑3　1から10まで全ては乗れないけど、敵エネミーの8割以上はＡＩＳで倒してるわけで、その事実を踏まえると、この武器で敵を倒す機会は少ないと　言ってるんですが。この意見おかしいですか？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:06:28};
//---潜在が乗る場面想定しておいて　通常クエ→☆１２にすら負けるって想定間違えてますよね？　乗るんならこれのが強いよね？　乗る想定って自分で言ってるのにDA以外の世壊種引き合いに出してるし・・・ｗ --  &new{2015-09-25 (金) 01:07:14};
//---あぁそうですか。じゃあそれでいいですよ。揚げ足取るのだけは上手いんですね。この武器の有用性の部分で反論してほしかったです。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:09:38};
//---じゃあ訂正しますね　この武器の潜在が乗る機会でも、そうでなくとも、他武器に劣る　これでいいですかね？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:11:05};
//---基礎ステだけで強化すれば十分使える武器だわ。強い弱いなんて武器だけで図るもんでもないしな。「カッコイイから強化して使おう」で問題なんてあるわけねーだろ、これだけの品で --  &new{2015-09-25 (金) 01:11:31};
//---最初からこの武器の揚げ足取りから入ってる人に有能性の部分でとか言われるとは思いませんでしたわー。武器実装される度に揚げ足探してるのかな？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:12:05};
//---えぇ探してますよ。性能を他の武器と比べて、掘るかどうか決めますからね。そのためにシミュもしてますし。見た目等性能以外の部分で思い入れがあるならそこは私の物差しで測れるものではありませんので、そこに関しては何も触れる気はないし触れてもいないはずです。ただ単に性能だけで見比べたときに他武器より劣っているという客観的情報を述べることで、石集めや武器掘りの時間を他に回そうと考える人もいるので、性能がクソと言う情報を流してるだけですよ。少なくともこの武器に関するあなたの反論がないことからも、この武器は性能面ではクソだというのは、あなたも認めてるようですがね。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:22:34};
//---ダーカーに対して、少ないのは分かってるけどDAに対して強いのは変わらない事実ですよね？それなのにあなたは☆１２にすら負けるって間違った情報流してますよね？AISの引き合い出しとか全武器負けて当たり前の事まで持ち出して・・・ｗそんなにこの武器嫌いならあなたが触らなきゃいい話でしょうが。ダーカー相手、DA相手には強いこれでいいでしょう？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:27:39};
//---これ見て踏ん切りついた。オフスティア用に100個集めて後は足りない素材でも収集して回るか・・・。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:29:33};
//---そうですね　それは間違いないですね　ダーカーやＤＡには強いよ　ここまでのやり取りをどう思うかはここを読んだ人次第だな --  &new{2015-09-25 (金) 01:31:58};
//---怒涛の改行やめろや。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:43:14};
//--滅牙って元々汎用性求めるものではないのでは --  &new{2015-09-25 (金) 01:06:03};
//---汎用性が他武器よりないくせに、他武器に劣っているんですよ --  &new{2015-09-25 (金) 01:08:01};
//---ボスでイデアルに負けてるってだけでしょ --  &new{2015-09-25 (金) 01:20:41};
//--で、どうするのこれ。言ってることはあながち間違いじゃないんだけど見てて普通に不快である。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:19:27};
//---同感。正しいからって他人を攻撃していい理由にはならないし、自覚がないなら悪質だから荒らし報告でもよさげ --  &new{2015-09-25 (金) 01:27:48};
//---むしろ、コキ1、2で、確かめもせずに煽られて、最初に攻撃されたのは私ですが、その後の言葉遣いが悪かったんですかね？ちょっとヒートアップしすぎましたわ　さーせん　 -- [[木主]] &new{2015-09-25 (金) 01:37:48};
//---一番最初から煽ってんじゃん、雑談に貼られてたから人増えて荒れても面倒だし切っていいんじゃね --  &new{2015-09-25 (金) 01:42:02};
//---つか、いちいちこんな討論しなくたって使えるか使えないか分かるだろ。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:46:01};
//---赤でよくね？　なんてずーーと前から当たり前のように言われているんですがねぇ　まぁこれくらいでブチ切れる短気な人もいますからね　軽率だったかもしれないね -- [[木主]] &new{2015-09-25 (金) 01:46:06};
//---煽らずにダメージシミュの結果貼り付けて「こんな感じの性能みたいですよ」で良かった。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:46:53};
//---みてて不愉快甚だしいから全部COしちゃっていい？？ --  &new{2015-09-25 (金) 01:56:38};
//---まぁどう考えても木主が二言三言多いわな。煽りが当たり前はねえわ --  &new{2015-09-25 (金) 01:57:47};
--コスパが悪いのと性能の良し悪しは別に考えるもんとちゃうの --  &new{2015-09-25 (金) 02:27:10};
-とりあえず謎改行の訂正とCOしといた、有用なシュミュが巻き添え食らってたらその*結果のみ*をコピペして木をはやしちゃってください。 --  &new{2015-09-25 (金) 02:06:56};
-自分のステ装備でシミュったら僅差ではあるけどネメシス15％＞ネメシス13％＞イデアル18％＞MAXクラフトアルバス赤3＞ネメシス0％＞MAXクラフトアルバス無し赤3だったんだけどね。赤3の汎用性やコスパが良いってのは事実だが、○○特化武器としては十分な性能だと思うけどね。イデアルと同じで、潜在効かない相手にもアルバス無し赤3以上のダメージは出せるし。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:55:12};
--イデアル「セットじゃなきゃ本気はだせない」 --  &new{2015-09-25 (金) 01:58:42};
---イデアル4点セットのATK150と、サイキセットのATK60。その差90をイデアル側に追加しても13％ネメ＞18％イデでしたよ。素手の打撃力が2110なら13%と18%が＝になりました。（当然15％状態にはかてない。素手9910VS素手10000でも） 上のシュミュてくれた方 --  &new{2015-09-25 (金) 02:11:07};
---「クラフト赤3やアーレスその他13を持っている状態で交換してまでネメシスを作る必要はない」。だけど「対ダーカーの切り札としては現状最強＆ドロップしたのをベースに作成するならあり」ってとこじゃね。大体の人が似た結論になってるだろうけどさ。　子木ﾇｼｬｰ --  &new{2015-09-25 (金) 01:56:32};
---最大ダメージだけなら[[こんなもん>http://4rt.info/psod/?5YKbK]]じゃない？スレイヤーの発動率をどう見るかだが。シフタとかシフドリとかツリー入れるともうちょいイデアルが有利になるか --  &new{2015-09-25 (金) 17:49:25};
--事実を述べてくれたことに関しては評価する。15%と聞いてお？となったがその5%+3%(くらい?)のためにアーレスから乗り換えて10603にし直すかと言われると確かにNOだ。50~100集めて別のことに時間を割くよ --  &new{2015-09-25 (金) 01:57:36};
--イデアルはセット効果あればネメシス程度越える --  &new{2015-09-25 (金) 02:05:00};
//---おっと、改行修正とCOでちょいとずれたか。この子木主は自分のステ装備でシミュの木主です。 --  &new{2015-09-25 (金) 02:13:46};
//---ごめんね、スマホだから遅くなっちゃってorz --  &new{2015-09-25 (金) 02:15:31};
//---きにしゃんせー　流れがあるときの編集は大変じゃからのってばっちゃが言ってたし。　小木ﾇｼｬｰ --  &new{2015-09-25 (金) 02:17:14};
--ただ、もう☆13となるとラムグラだったりメセタの都合があるから、個人的に「十分な性能」って評価のものはイマイチ作ろうと思わんなあ。終焉では大いに活躍できるだろうが、それだけのために作るのも…うーん。 --  &new{2015-09-25 (金) 02:29:14};
--星１３は性能横並びだしわざわざ乗り換えるほどじゃないってのは言わんでも分かることだろ・・・ --  &new{2015-09-25 (金) 02:49:57};
---このコメント(木)は元々　ネメシス弱すぎ・潜在3赤より弱い・価値無し(意訳)といって憚らない人に対するものだったのよ。件の木は色々とひどかったのでCOされちゃったみたいだけどね。　木主 --  &new{2015-09-25 (金) 03:08:29};
--まず、そのシュミレートが対ザコ戦なのかボス戦なのかはっきりしてくれ --  &new{2015-09-25 (金) 08:23:50};
---わざわざ倍率まで書いてあるんだから各々の潜在が発揮出来るエネミーに決まってるでしょうが、あとシミュレーションな --  &new{2015-09-25 (金) 08:42:56};
---潜在込みなら、ネメシス13％＞イデアル18％　←これはありえないよ。武器攻撃力100程度の差で5％は越えられない --  &new{2015-09-26 (土) 23:20:16};
---[[ほい>http://4rt.info/psod/?z4D1m]]←普通のダーカーボス想定でオーバーエンド撃った時のダメージ比較。スレイヤー等込みで素手打撃が2100越えにするかイデアルユニにしたらイデアルのほうが強くなりますね --  &new{2015-09-27 (日) 00:41:32};
-負なるものを討ち滅ぼす刃……聖剣ネメシスキャリバー、か…… --  &new{2015-09-25 (金) 09:51:50};
--^ ^ --  &new{2015-09-25 (金) 12:51:33};
--ヴァカメ！！ --  &new{2015-09-25 (金) 13:42:58};
--私の朝は一杯のコーヒーから始まる --  &new{2015-09-25 (金) 15:39:56};
--虫酸ダッシュ! --  &new{2015-09-26 (土) 09:09:46};
-なんか良くわからん画像くっついてんぞ --  &new{2015-09-25 (金) 10:59:05};
--オフスティアと比べたらクソとでも言いたいんだろうか --  &new{2015-09-25 (金) 11:04:20};
--通報 --  &new{2015-09-25 (金) 11:06:01};
--面白いと思ったんだろうね --  &new{2015-09-25 (金) 11:07:43};
--ID:1418965 --  &new{2015-09-25 (金) 17:54:17};
-＋１０のスレイヴと比べて僅かに低いのか。まぁそれでも強力であることは確かだな --  &new{2015-09-25 (金) 12:41:53};
--まぁいろいろとその....知っていくこともあるだろうから....まあがんばれ --  &new{2015-09-25 (金) 16:06:44};
---なぜその返しなのかわからない。強い事に変わりはないでしょ。石交換だと属性60きついのと、既に同等レベルの装備あるなら無理に作る必要ないのと…･･･素材石をオフスティアにつかうとか色々あるけど(´･ω･｀)うっ --  &new{2015-09-25 (金) 16:43:32};
--小木1はネメシスが弱いとか一言も言ってないよね。恐らくこの武器に対する木主のコメントがあまりに稚拙だったためそう返さざるを得なかったんだろう。。至極妥当な返しだよ。 --  &new{2015-09-25 (金) 17:27:28};
-これに限ったことじゃないけど、耐久度かなり低そう --  &new{2015-09-25 (金) 18:16:52};
-え、イケメン以外ソード勢ってチェインでOE連打してるだけでしょ？ --  &new{2015-09-26 (土) 10:14:51};
--下手なことされるよりチェインOE連打のほうが無難だとおもう --  &new{2015-09-26 (土) 11:58:56};
--ぶっちゃけるとそれが一番無難に火力出せる。けどそれじゃソード使ってるとはいえないし何よりそんな作業こなすだけなら近接職する必要がない。 --  &new{2015-09-27 (日) 06:22:24};
--普通に火力潜在ソードでいいと思うけどな。PKも無いのにHP満タンに保つ火力的な意味ないし --  &new{2015-09-27 (日) 06:33:15};
--OE連打じゃテックJA乗らないし、PP切れて通常連打したらどのみちスパアマ切れるし持ち替えて回収するならサクリも切れる。ガルミラだって接着してたら後ろ指さされる存在だったのにソードはそれが普通みたいに言われるのは所詮ソードは趣味武器だからかね --  &new{2015-09-27 (日) 11:55:46};
---多分、過去のソード=クソ武器の印象が強かったせいかもしれん。OEしかまともなのがなかった時代もあったと聞くし、テックアーツもep3ぐらいから導入されたものだしな。やってみりゃどんな状況であれ、OE連打が強いなんて事は断じてないと分かるはずだがな。 --  &new{2015-09-27 (日) 13:26:13};
---今OE連打は火力出せないよね。けど奪命剣なら敵の攻撃かわす必要なく連打できるから結果的に下手な奴ならまともに戦うよりそっちのが火力でると思う。まあOE連打はアルチに通用するかどうかだけどな --  &new{2015-09-29 (火) 18:43:59};
--基本ギルティからテックアーツ乗せてＯＥやっててそこからイグパリもありなんだけど正直範囲が足りない、ＯＥやってくれてたほうが火力になるんだよ。ギアが上がる段階挟むとＯＥの横振りが２段ヒットになったりするからＯＥでいいんだよね、もう一回いうけどイグパリじゃ範囲がたりない、ソードは雑魚用武器なんだよ正直 --  &new{2015-09-28 (月) 10:24:54};
---そのイグパリはカウンターを前提に言っているのか？ソードが雑魚用(ボスにはまあまあ)ってのは同意。 --  &new{2015-09-28 (月) 11:15:08};
---カウンター前提っても、雑魚相手だとだいたいこっちの先制攻撃になるし、サクリ、OEの流れならギアもある程度溜まって十分な火力で雑魚を薙ぎ払えるから、やっぱ雑魚はOEが有用に思う。カウンターパリングは相手に依存する上その相手が他に倒されたら意味ないし。パリングはHPのある中型かボス用だよやっぱり。 --  &new{2015-09-29 (火) 19:32:09};
---大丈夫、たぶんＯＥマンってのはギルティすらいれないから。昔のエルダーマンと一緒で走る→ジャンプ→通常→ＯＥ（エルダー）しかしない。 -- [[s]] &new{2015-12-03 (木) 22:38:59};
-あれ、おかしいな…。てっきり世壊種にも効く滅牙と絶印の上位複合潜在がブースター潜在として実装されると思っていたのだが、まだ見ぬ世壊種(AM)を含む龍族への与ダメを30%上昇させて被ダメを50%軽減するブースター潜在がいつかドラスレに実装される日が来ると思っていたのだが、よりにもよって★13にこんな潜在が追加されたってことは、そんな日は永遠に来ない…？ --  &new{2015-09-26 (土) 12:07:03};
--真ドラゴンスレイヤーの実装を待とう --  &new{2015-09-27 (日) 14:54:42};
---ディランスレイヤーかな。なおエネミーウェポンなので絶望的なもよう --  &new{2015-09-28 (月) 11:33:09};
---ディランスレイヤー？もしかしてディ・ラガンスレイ？ --  &new{2015-09-28 (月) 13:52:49};
---対魔ソードのディランも過去作にあってね --  &new{2015-09-29 (火) 11:46:08};
-キングダムハーツのアルテマウェポン --  &new{2015-09-27 (日) 14:49:57};
--同じことを考えてた人がいたとはww --  &new{2015-10-11 (日) 15:38:23};
-なんかキラキラネームのキャラに合いそうだな... --  &new{2015-09-27 (日) 15:09:04};
--キャラクター名はぜひキラキラで --  &new{2015-09-27 (日) 18:36:16};
-これ使ってる人見たけれどサクリない状態でもやばいくらいに目立つね --  &new{2015-09-28 (月) 00:39:28};
--むしろそれだけの存在価値(あっ) --  &new{2015-09-28 (月) 06:14:02};
-スレイブより刀身長いのかな？かっこよくない？それだけで欲しいわ -- &new{2015-09-24 (木) 23:07:25};
--白は膨張色だからじゃね？※ケチつけてるわけじゃないよ -- &new{2015-09-24 (木) 23:23:09};
//--個人の趣味だし、貴方を貶めるつもりも全くないけど、言わせてくれ……俺にはすげぇダサいって感じてる。アーレスの方がまだいい（あれもアレで微妙だけど） -- &new{2015-09-25 (金) 02:30:00};
//---あの輪っかなかったら好き...浮きすぎなんだよ色々とw -- &new{2015-09-25 (金) 02:35:35};
//---じゃあ言うなや -- &new{2015-09-25 (金) 07:48:22};
//---おまいら、言い争っていけない（戒め） -- &new{2015-09-26 (土) 01:47:09};
//---アーレスのがましってセンスがやばいな... -- &new{2015-09-26 (土) 23:49:20};
//---なんでもそうだが、見た目は自キャラに似合うかどうかだから意見が割れるのも当然だ。と前置きしてから言うと....アーレスもこいつも見た目はゴミ糞だと思うけど、画像見た感じだとこっちのほうがゴミの中ではまだカラスに持って行ってもらえそう　 -- &new{2015-09-27 (日) 04:57:24};
//---武器に合わせてコス調整したらマシに・・・見えるかな？ -- &new{2015-09-28 (月) 13:47:12};
//---マジレスすると夜桜以外の13の見た目は全部ゴミだよｗ目くそ鼻くそｗ -- &new{2015-09-28 (月) 16:00:10};
//---この辺の伐採でいい気もするけど -- &new{2015-09-28 (月) 21:23:43};
//---↑放置してても無駄に荒れるだけだろうし賛成。 -- &new{2015-09-28 (月) 21:41:55};
//---なんで否定しかできないのかねぇ･･･こんなものさっさと伐採するべきだよ -- &new{2015-09-29 (火) 05:39:41};
//---どのみち常時アポトーシスだし関係ないな -- &new{2015-09-29 (火) 11:47:25};
--アーレスのはまだ剣って感じだけどこれは槍みたいだからな -- &new{2015-09-29 (火) 02:19:42};
---まあ、PSO知らない連中に槍か剣か聞けばほとんど槍っていうだろうな　 -- &new{2015-09-29 (火) 06:20:04};
---PSｼﾘｰｽﾞやってても槍って言うかもな ※個人的（ｒｙ --  &new{2015-09-29 (火) 21:35:03};
---正直ネメパルチのとこと間違えたかと思いましたはい --  &new{2015-10-03 (土) 23:24:34};
//-伐採提案されていた木そのものが削除されてたので復元して問題ありそうな部分だけコメントアウトしました。初めてなんですがこれで大丈夫でしょうか？ --  &new{2015-09-29 (火) 18:45:52};
//-この武器の先端ってナベリウスの遺跡にありそう（コナミ --  &new{2015-10-01 (木) 18:25:45};
//-音叉ソード --  &new{2015-10-02 (金) 12:03:39};
-これってDFとかに効くんですかね…？ --  &new{2015-10-02 (金) 21:17:44};
--ＤＦが何の種族に分類されているかを考えれば聞くまでもなくすぐわかる事だと思うんですが --  &new{2015-10-02 (金) 21:31:16};
--エアプに説明したって無駄でしょ --  &new{2015-10-16 (金) 14:18:06};
--ヒント：ＤＦに潜在は乗る --  &new{2015-10-19 (月) 15:45:38};
--乗らないよ書いてある通り。 --  &new{2015-10-19 (月) 20:19:24};
---うわーエアプ出てきちゃったーｗｗｗ --  &new{2015-11-12 (木) 04:18:08};
---教えてあげればいいだろーが。心が狭いやつばっかだな --  &new{2015-11-22 (日) 21:08:14};
---↑遥か昔にググレカスと言う偉人がいてだな･･･ --  &new{2015-12-06 (日) 21:43:34};
---偉人（　＾ω＾）・・・？ --  &new{2016-03-06 (日) 14:31:09};
---ググレ・カス　１１４年～５１４年 --  &new{2016-05-19 (木) 18:33:28};
-この潜在って浸食AISとか戦闘機に乗るならヤバイかもな！わかる人教えて --  &new{2015-10-03 (土) 02:47:07};
--別のネメシス武器のところにもあったが侵食戦闘機相手にダーカー対象潜在は乗ってないのでこれも同じく乗らないと思われ --  &new{2015-10-03 (土) 23:21:16};
--浸食ＡＩＳがエネミー扱いなら乗るかもしれないけどどうせオブジェクト扱いだろうし乗らないだろうね --  &new{2015-10-03 (土) 23:49:25};
//-ダーカー13% 、世壊種(DA)15%、DF系18%だったらとても嬉しかったなぁ。まぁ○○の方が強いはあるし強化コストもかかるけど充分実用レベルだしいいんだけどね。 --  &new{2015-10-12 (月) 02:36:00};
//-これ担いでるやつ見つけたら引退する。　それくらい持ってる奴いない --  &new{2015-10-12 (月) 02:46:06};
//--変な枝がつくだろうからこういうのはやめておくといいよ --  &new{2015-10-12 (月) 18:21:43};
-ネメシス武器砕いてガレル１００個と交換あくしろよジグ --  &new{2015-11-12 (木) 22:04:32};
-これってアルバス着けると10%乗るのかな｜＼ω・｀)ひょこっ --  &new{2015-11-18 (水) 08:27:55};
--まず着けられないから --  &new{2015-11-18 (水) 08:31:17};
---まじかー(´/ω；｀)ひっく --  &new{2015-11-18 (水) 18:52:02};
---でも格好いいから！愛してやって！！ --  &new{2016-01-02 (土) 19:10:06};
-きなこもち食べる棒かに似てるような… --  &new{2015-12-20 (日) 07:54:47};
--お店で売ってたら、きなこもちより食べる棒のほうにお金かかってるなそれ --  &new{2015-12-22 (火) 11:28:34};
--笑ったわｗｗ --  &new{2016-05-19 (木) 18:31:19};
-ネメシスシリーズは属性で悩まなくていいから助かるわ。 --  &new{2016-01-12 (火) 09:51:01};
-バレンタインクエのレアディアボからドロップ確認。ネメシスシリーズ全部落とすんかねコレ？ --  &new{2016-02-11 (木) 23:49:46};
--今更こんなゴミ貰ってもね --  &new{2016-02-19 (金) 01:23:23};
---出出出ｗ現環境最高位星十三武器塵言奴～ｗｗ --  &new{2016-02-19 (金) 03:02:48};
---オフスもってるけど　見た目かっこよくて２本目求めてる人もいますよ --  &new{2016-02-19 (金) 23:01:56};
---オフスあればどこでも行けるのに、こんな使い道の無い萎びたチューリップ、誰が欲しがるの？    俺は欲しいと思う --  &new{2016-03-01 (火) 16:23:39};
---カッコいいと思うだろ？現物手に入れて振るだろ？別色クリスマスツリーにしか見えなくなるだろ？ --  &new{2016-03-02 (水) 16:16:12};
---パルチもそうだけどクソデカイ羽なければなぁ --  &new{2016-03-04 (金) 17:55:58};
-混沌行ったら雑魚からドロップしたわ、なお氷属性 --  &new{2016-02-26 (金) 16:18:59};
--それひどすぎぃ！ブラオ持ってけよ(手元の雷属性24の0スロを見ながら --  &new{2016-03-03 (木) 17:11:56};
---13の現物ドロップ回避とキューブ行き品の鑑定カットのどちらをとるかは難しいよな(3敗) --  &new{2016-03-08 (火) 20:26:18};
---まぁ、キューブ行き品鑑定カットを捨てるほうがいいわな。…まじで★13現物は凹むぞ。あとキューブ鑑定品もよくよく検索してみると妙に高くなってたりするからな。一昔前の値段だと思い続けキューブ化されすぎた結果品薄で値上がってる品とかあるし。 --  &new{2016-03-14 (月) 14:57:35};
---13拾うまでの間にかかるキューブ鑑定費用で属性変化が買える。だから現物でもキニシナイ --  &new{2016-08-22 (月) 13:31:08};
---どんだけ高い値段ふっかけられてもあのトレジャー()の1%の値段でキューブ手に入るって考えれば --  &new{2016-08-22 (月) 14:49:27};
-pso2esのクイック探索でドロップしましたのでご報告 --  &new{2016-10-30 (日) 10:31:49};
--報告しなくってもクイックで13出るのみんな知ってると思うんだが・・・ --  &new{2016-10-30 (日) 10:43:45};
--皆知ってるでそれは --  &new{2017-02-06 (月) 17:26:01};
-今更NT化してもな・・・。シートがあるわけじゃないし今あるバスター緊急とかのシートで良くない？で終わるわ。 --  &new{2017-11-07 (火) 15:14:46};
--因子があるじゃろ --  &new{2017-11-07 (火) 16:16:30};
---ダーカーバスターズか --  &new{2017-11-07 (火) 23:30:26};
---この運営なら　アルティメットバスターの因子忘れてた～ドロップ限定だけど入れとくか的なノリで来そう --  &new{2017-11-08 (水) 06:31:31};
--対ダーカー17％アップに底上げされて更に被ダメ20%カット（ウェルクのダーカー版）付くなら欲しいかな --  &new{2017-11-07 (火) 23:27:41};
---14％威力上昇 ダーカー・世壊種に対して3%追加で威力上昇と予想 --  &new{2017-11-08 (水) 01:28:24};
---その効果なら潜在名は絶負討滅刃かな？ --  &new{2017-11-08 (水) 13:26:01};
---被ダメ軽減は欲しいな ウェルクシリーズみたいに20％ぐらいでさ --  &new{2017-11-08 (水) 13:28:32};
---なんか妄想を上回る潜在って凄いな・・・ --  &new{2017-11-08 (水) 18:42:36};
--因子：オールレジストⅢ...　ンアッー！ --  &new{2017-11-08 (水) 17:10:59};
-威力潜在+一定ダメージでバリア展開らしいな　ペットのバリアみたく0ダメになるならブーストクエストで活躍しそう --  &new{2017-11-08 (水) 17:26:33};
--潜在3で17%、威力部分だけで強いわ。ステと相まって最大ギクスと変わらねぇもん --  &new{2017-11-08 (水) 18:18:58};
--１７％ってまじか、ステも高いしこれくそ強いんじゃねえの？まあ交換レートはなかなか厳しいようだが --  &new{2017-11-08 (水) 18:29:30};
--潜在威力★13で一旦リセットしたのにまたインフレしてきたな。やっと天井ゲー脱却するのか… --  &new{2017-11-08 (水) 20:52:53};
-あれ?ギクスよりこっちのほうがいいのか・・・・？ --  &new{2017-11-08 (水) 18:53:54};
--ダメ計算したら僅差でこっちの方が上回るわね。開幕から全力出せること考えるとこちらの方が使い勝手は良いか --  &new{2017-11-08 (水) 19:18:12};
---更にHrで使うならバリアでヒロブ維持にも役立つ・・・まさかここまで強くなるとはねぇ。最悪潜在変わらないまであると思ってたのに --  &new{2017-11-08 (水) 20:08:23};
--デウスコレクトも終わっちゃったし、今から狙える最強武器候補だな。問題はドロップ限定という最大の壁だが・・・とりあえず武器種問わずNT３個ドロップすれば目当てのNT１個が交換できるっぽいけど。 --  &new{2017-11-08 (水) 20:52:23};
---旧ネメシスも1つ必要だぞ --  &new{2017-11-08 (水) 21:44:26};
---しかも属性な --  &new{2017-11-09 (木) 02:33:52};
---はいどうぞ　つPSO2esガチャ --  &new{2017-11-09 (木) 04:08:16};
-おい、重要な部分がまだ明かされてないんだけど！フォトンカラー変更可能な部分ってどこ？ --  &new{2017-11-08 (水) 19:20:11};
--フォトンっぽい色の部分やな、ぶっちゃけここ変わってだからなんだってレベル --  &new{2017-11-08 (水) 19:34:36};
---やっぱり真ん中のとこかな？まあここ変えられるようになっても結局白～青の間しか似合わなそうだしなぁ。教えてくれてありがとう　木主 --  &new{2017-11-08 (水) 19:51:04};
-因子なんだろ、気になる(´・ω・｀) --  &new{2017-11-08 (水) 20:00:57};
--オルレジ３だってよ --  &new{2017-11-08 (水) 20:03:21};
---やっぱりそれなのか...。がっかりだな...。 --  &new{2017-11-08 (水) 20:13:21};
---せめて、オルレジ4とか5とか追加してくれればな、、、 --  &new{2017-11-08 (水) 20:56:18};
---オルレジⅤで5％軽減なんてつけたらクリファドにつけて10％減とかぶっ壊れちゃう。 --  &new{2017-11-09 (木) 01:22:38};
---現実的に入手できるうちの火力最強じゃなくなった時点でクリファドの絶対的優位性は終わってるんで、そういう方向性の有用さがあっても何も問題ないよ。武器は防具みたいに複数つけれんからあくまでもオルレジ3と比べても4％硬いだけだしね。 --  &new{2017-11-09 (木) 01:48:48};
---耐性はユニット含めて盛らないとあまり意味をなさないよ。これがオルレジⅤだったら例えば打耐盛り切ると70％にもなりえる。塵も積もればさ。ただオルレジⅢなら因子使う必要もない。だから微妙なんだよ。 --  &new{2017-11-09 (木) 02:35:36};
-まるぐるで掘り続けて、期待値的には何時間ぐらいで1本出るんだろう… --  &new{2017-11-09 (木) 00:02:03};
-全てに17％だけどこれダーカーと世界種に17％のミスなんじゃねえかなと少し思ってる自分はいる。KMRの発言信じるなら元の武器と潜在は上方修正はするがほぼ変更なしって言ってたしな --  &new{2017-11-08 (水) 22:46:23};
--つっても威力オンリーの上方修正とは限らないし、それだったらもうとっくに不具合と告知出してるだろ。リターナー事件と違ってすぐにこの情報出回ってんだし。それに瀕死でちょっとテコ入れされた程度で蘇りそうにないナベチをとりあえず場繋ぎしてもらう餌だし --  &new{2017-11-08 (水) 22:55:22};
--現行の☆14が突如強化されたのもネメシスが強いのも単に今後控えてるS級特殊能力がそういうレベルで便利、もしくは新しい武器で☆14コレクトがあるとかだろう。ここから一年も二年も基準が☆13のわけないんだし --  &new{2017-11-08 (水) 23:49:17};
---まぁ要するに布石で報酬期間でネメシス作って蜥蜴武器でネメシスを型落ちさせる定番のやり方。S級対応武器はネメシスと☆14の中間だと思うよ --  &new{2017-11-09 (木) 00:43:22};
---型落ちはしないだろうけどS級特殊能力が「武器の差別化のため」つってたんで自分で複数の中から自分に合った能力選べる可能性大なんだよな…差別化ってそういうことだし。で、多分それが強い。でもそれじゃ☆14も食っちゃうから、宝くじ枠が弱くちゃかっこつかんが、S級特殊能力は今後の追加武器にのみ搭載できるシステム（もうシステム自体が違う）なんでいきなり強化したんだろうな。 --  &new{2017-11-09 (木) 01:09:55};
--レアリティ引き上げしてほしくないなあ。強化コストが増えるだけでレア度として機能してないし。昔の★14より強い新しい★13を出しても問題ないだろうに --  &new{2017-11-09 (木) 00:36:18};
-作成難易度とＰＰ２倍を考慮しないとしてクリファドより与えるダメージは高くなる模様でバリア付き --  &new{2017-11-09 (木) 00:55:46};
--まあクリファドは全て倍加だしそれによりOPしだいではブースト切れにくいも起きるし、バリアはどうでもいい攻撃受けただけでも消費で、それも一撃限りで、一定時間ごと発動なのを考えるとちょっと嬉しい保険程度かな？単純にこっちのが強いとは言い難い気が --  &new{2017-11-09 (木) 01:06:59};
--そもそも200盛ってギクスとどっこいどっこいの火力が出るってだけでこれから先の事考えたらクリファドは火力盛るよりHPPP耐性盛った方がずっと使えるよな --  &new{2017-11-09 (木) 01:20:02};
---実装時からわかってる人は言ってたからな。火力だけを重視した盛りじゃ火力超える武器出てきた途端もう用済みになるからHPやPPみたいなステ重視したほうが用途で使い分けできるって。その時が来たもしくは近づいてきただけだな --  &new{2017-11-09 (木) 01:27:08};
---打撃150HP235PP18の倍ブッシュのクリファド持ってる俺は異端では無くなったw --  &new{2017-11-09 (木) 01:59:57};
---ポリタン武器のジェルン付与率がほぼ100％らしいので、HPや耐性盛ったところでこれには及ばないような・・・　クリファドはPP極盛りが正解なのかしら？いずれにしろ賞味期限短そうね。 --  &new{2017-11-09 (木) 02:06:19};
---こっちだって打撃155打撃耐性10％防御105の倍プッシュクリファドだぞｗXHなら3発までならブースト切れないぜ！！ --  &new{2017-11-09 (木) 02:15:15};
---私の打撃耐性は53％です。ガドスタに頼ればグラーシアの分断に鉄壁抜きで耐えられる模様。 --  &new{2017-11-09 (木) 02:50:06};
---ジェルン武器は開幕ジェルン武器で殴ってあと耐性クリファドにすればいいだけなのでは？ダメ減らすだけなら、だけど --  &new{2017-11-09 (木) 12:20:25};
---ちなみにデウスの分断攻撃は法撃なｗガドスタ及びガード系でダメージカットして耐えてるだけで打撃耐性で耐えてるわけじゃない。デウスの攻撃力は打撃＞法撃で高いように見えるのは法耐性がほぼない連中が大半だからだよ。 --  &new{2017-11-09 (木) 14:14:52};
---ジェルン10秒で切れるんですがそれは・・・ --  &new{2017-11-09 (木) 15:29:02};
---ポリタンのジェルンは実質2.5％だからなぁ -- [[s]] &new{2017-11-09 (木) 21:48:11};
--ギクスやネメシスに同じだけ盛ってたら加速度的に引き離されるんだからクリファドで勝負すんのは机上の空論で不毛。どっこいどっこいとは言うがギクスやネメシスみたいに基礎値も倍率も高い奴等にタメ張ろうとしたら、奴等が各部位並程度のバランスユニでもクリファドは現実ヒロブ維持のための耐性HPを完全に捨てた固定用()ガチ盛りユニが必要になるからな --  &new{2017-11-09 (木) 04:15:40};
---クリファドに全ぶっこみしてる人多いし今から同じように盛れるのって普段からそういう事してるとかクリファドスルーしてる人くらいじゃね。クリファドが持ち上げられたのは倍化に加えてゼイネで成功率+10使えたからこれを機にガチ盛りした人多いってのもあるし。誰でもわかってるし第一入手できなきゃ何言っても無駄 --  &new{2017-11-09 (木) 10:34:47};
-強スギィ！ --  &new{2017-11-09 (木) 01:31:29};
--エリュトロンドラゴン武器がこれより強いパターンだぞ、俺は詳しいんだ --  &new{2017-11-09 (木) 02:44:18};
---あっちはコレクトあるだろうから、そんなでもないと思うぞ --  &new{2017-11-09 (木) 03:49:51};
---コレクト品のバシリスも同じくらい強いからありえなくもない --  &new{2017-11-09 (木) 07:47:10};
---アルチ産を別格にしてるんだと思うぞ。ユニクロが簡単にこれ越しちゃうとコンテンツの存在意義が完全になくなるから慎重になると思われ。これが越されるとなるとリリチで条件つきで上限高い武器作らなきゃいけなくなる --  &new{2017-11-09 (木) 11:49:31};
--狙って出してるんだろうがギクスMAXとほんと僅差だな。クリファドが☆13の最強火力基準とすると今のところギクネメが☆13.5。すっかりコレクト主体にはなってるけどそれでもドロップ品が最強格ポジションという体は一応残しているらしい --  &new{2017-11-09 (木) 04:43:56};
---ギクスだとHrで不利だったけどこいつは付け替えの問題が消えたから気兼ねなく使える印象 --  &new{2017-11-09 (木) 12:03:38};
--旧ネメシスよりちょっと強いって放送で言ってたのにだいぶ強かった --  &new{2017-11-09 (木) 06:57:20};
---運営の発言を信じてはいけない（戒め） --  &new{2017-11-09 (木) 07:42:54};
---旧ネメシス登場時の立ち位置よりちょっと上というエスパー回答が戻ってきた感じ --  &new{2017-11-09 (木) 08:30:50};
---一応当時ネメシス自体は最強クラスだったからな。対象エネミーにだけ。 --  &new{2017-11-09 (木) 10:31:08};
---登場時の立ち位置と同じならエリュトロン武器に抜かれて産廃になるまで見えた --  &new{2017-11-09 (木) 10:54:32};
---ってなると14以外全て産廃になるんだよなぁ… --  &new{2017-11-09 (木) 11:48:49};
---S級特殊能力が控えてる以上それに近い状況にはなるやろ。☆14も最高レアなのにいわゆる旧式武器だからS級特殊能力のシステムが搭載できないから無理やり強化しただけで。 --  &new{2017-11-09 (木) 12:22:44};
--[[比較>http://4rt.info/psod/?brH68]]。ギクス、クリファド、ネメシスNT3種。OPは200盛り --  &new{2017-11-09 (木) 11:05:33};
---56秒あるとギクスがクリファド越すから大体バスター1Fのヒューナルと戦い始めあたりでクリファド＜ギクス＜ネメシスやね --  &new{2017-11-09 (木) 11:43:59};
---潜在の倍率差が関わってくるから素手攻撃力はある程度の値を入れといた方がいいんじゃないかな？一例だけど、1700の時ちょうどギクス最大とネメシスNTの火力が同じになって、クリファドが3％程劣る感じになる。 --  &new{2017-11-09 (木) 15:13:53};
-ネメシス+０からアップグレードするとヤマト武器（旧式）みたく強化値上限35になる？ --  &new{2017-11-09 (木) 10:56:52};
--+5までの強化必須だったような --  &new{2017-11-09 (木) 11:01:48};
--武器強化よりも属性強化のがきついぞ。0からなら交換旧ネメシス属性15が4本で石1000個必要になる --  &new{2017-11-09 (木) 12:06:12};
---属性強化5使えばいいじゃん --  &new{2017-11-09 (木) 12:53:13};
---一般人じゃ一本目取るので既にきついぞ。まず直ドロ狙うか他武器3本集めなきゃ話すら始まらない --  &new{2017-11-09 (木) 12:59:08};
-ここが１番ネメシス系で盛り上がりそうなので　他のネメシス系ですがドロップしたので潜在のバリア検証→俺のストップウォッチ機能が間違って無ければ30秒に１度バリアが発動します --  &new{2017-11-09 (木) 12:44:21};
--軽減率の計算のやり方がいまいち分からんけど　30秒に1度とか基本Hr使うならあって無いような物と考えた方が良さそうです -- [[木主]] &new{2017-11-09 (木) 12:55:45};
---一回展開されたバリアは被弾するまで展開されたままって聞いたんだけど、ふつうに有用じゃね？ --  &new{2017-11-09 (木) 13:09:34};
---人によってはインファイトしてもヒロブ剥がれなくなるやろ --  &new{2017-11-09 (木) 13:34:55};
---マグ鉄壁()よりクッソ有能やぞ --  &new{2017-11-09 (木) 13:44:15};
---い……一応鉄壁はまだSAあるから…… --  &new{2017-11-09 (木) 14:01:11};
---技量1000　打射法の防御2000の状態でバリアが有る1発目だけ食らいまくった結果→平均的に半減されてる感じでした　レイドボス等のワンパンでHrブーストが消える確率は下がる感じになる　30秒ごとのバリア発生は確実です　これ考えると強いな -- [[木主]] &new{2017-11-09 (木) 14:05:47};
---Hr用武器かね？その感じだと --  &new{2017-11-09 (木) 14:49:30};
---リミブレもワンミスリカバリできるしハイタイヌも緩和きたら意味あるんちゃうか --  &new{2017-11-09 (木) 15:17:41};
---しかし武器持ち替えると切れるからHeと相性良いんだかわからないな --  &new{2017-11-09 (木) 16:11:00};
---SAついてるとか突進するPAがある武器種では一発目の事故をほぼ帳消しにできるし、この手のPAを多用する武器も有用だろうな。あ、バリアは剥がれたあと30秒で再展開、ダメージは半減で合ってると思う(キャリバーで確認)。&color(Silver){バリアはもっとわかりやすいエフェクトでもよかったんじゃないかなあ}; --  &new{2017-11-09 (木) 16:13:41};
--とか検証書いたらネメシスキリャバーをドロップした～　良いことするとレアドロの神様は見ててくれるんだな　皆も頑張ってアムチに行こう -- [[木主]] &new{2017-11-09 (木) 17:05:16};
---え、そっちに!? --  &new{2017-11-09 (木) 17:16:11};
---ナベチに行こう～www 興奮し過ぎた -- [[木主]] &new{2017-11-09 (木) 17:35:30};
-これ33の属性60っで35と比べてどうなの。因子目的じゃなけりゃ35じゃなくてもおけ？ --  &new{2017-11-09 (木) 19:20:16};
--持って無い奴にダメだ＋35まで使うなって言われて納得できるか？ --  &new{2017-11-09 (木) 19:57:05};
--＋34の属性60にして報酬前用に適当打撃150盛りして振り回してみたけどレイドボスとか乱戦で30秒食らわなければ１発重い攻撃食らわなければほぼブースト切れないって考えになって突撃してくの楽しいぞ　報酬期間クリファド作り直そうかと思ってたがこっちにガチ因子盛りする予定出来た --  &new{2017-11-10 (金) 06:19:59};
---両方あるから体感の述べておくよ。ネメは万能型の一時バリア。カチクリファドは特化型の常時展開バリア。ソード主体で突撃するなら打耐・防御特化のクリファドのほうが火力は劣るが被ダメを気にせず戦えるので火力差はあまり気にならない。反面、盛っていない耐性の攻撃を受けると脆く瀕死になる可能性もある。
ネメはこの点、射撃、法撃にも強いので一発だけは凌げる。ただしブーストは切れる。例えばだ、今のナベチの混戦に突っこみたいならネメ持つよりカチクリファドのほうがブーストは切れにくい。またオメガヒューナルに正面から殴り合いたいと思うのならカチクリファド。今のHrの延長線上の戦い方ならネメでもいい。どの道ユニットも硬くしないとどちらも一発でブースト切れるから混戦では無理は出来ないがなｗ --  &new{2017-11-10 (金) 19:55:24};
-交換レートきつすぎだなこれ。ドロップ自体も渋いし35603はもちろん32603すら厳しいわ。どうしてもネメシスじゃなきゃやだって人以外は素直にエリュトロンドラゴンまで待った方がよさそう --  &new{2017-11-09 (木) 19:40:36};
--ドロップそんなに渋い？エリアドロップだから昔のボス固定より楽かと思ったけど厳しいのかな？ --  &new{2017-11-09 (木) 20:15:30};
---最近の基準じゃなくて昔の落ちにくい基準でのエリアドロだからな。適当に回って落ちるって言えるレベルじゃない --  &new{2017-11-09 (木) 20:34:07};
---フレも自分もディアボの箱からでたり、身の回りじゃエリア泥にしても妙にディアボからの報告が多いんですよね・・・前々回のVDに通常ネメシス仕込んでるボスもディアボだったし別泥枠的なものもってるんじゃないかななんて勝手に予想・・・ --  &new{2017-11-09 (木) 21:47:47};
---二つ名ないしミュテⅡつかないからテーブルはないはず --  &new{2017-11-11 (土) 04:29:29};
--ドーナツ込みフルブで昨日今日雑魚から2本づつネメシス出てるし渋くはないと思う --  &new{2017-11-09 (木) 21:33:52};
---それで毎日1個ずつ出ればそうかもね。どれくらいやって1個なのかは知らないけど --  &new{2017-11-09 (木) 22:44:35};
--この交換レートは流石に頭おかしいわ。旧式NTそれぞれ1つずつでいいだろうになんでNT3つも必要なんだよ・・・ --  &new{2017-11-09 (木) 21:33:57};
---ギクス潰すような武器がそうホイホイ手に入られても困るだろうからね。 --  &new{2017-11-09 (木) 22:47:29};
---ギクス言うてもコレクトあったからなあ --  &new{2017-11-09 (木) 23:51:33};
---多分いきなり35になるから絞ったんだと思う。にしても☆13も経験値もキューブも防具も美味しくないのはやりすぎ。 --  &new{2017-11-10 (金) 00:04:54};
---元からアルティメットは渋いのが前提だし別にやりすぎ感はない --  &new{2017-11-10 (金) 01:34:30};
---緊急がジャブジャブなだけよ。これ緊急じゃないから --  &new{2017-11-10 (金) 06:27:10};
---レートがおかしいというよりｎ本目ドロップ→属性MAXにならないっていう救済じゃないの？これ。実質ドロップ専用武器だろう --  &new{2017-11-10 (金) 06:39:21};
---↑確かに実質ドロ専用だね
多少運が悪くてもお目当のカテゴリ拾うまで頑張った人の属性救済、拾えてなくて1本目から作らなきゃって人はそもそも周回が足りてないってことか --  &new{2017-11-11 (土) 00:30:59};
---せめて旧式より高レートでいいからガレル交換欲しかったなぁ… --  &new{2017-11-11 (土) 04:30:50};
-そのレート　アップデートだから３５まで強化できるっしょ --  &new{2017-11-09 (木) 21:35:36};
-どの武器でもいえるが、３５まで強化したら属性値も最大になる仕様にならないものか。 --  &new{2017-11-09 (木) 23:58:57};
--運営『いいのよ？』(´・ω・｀)つ属性強化+5% --  &new{2017-11-10 (金) 01:26:39};
--普通の新世武器が属性６０未満で３５上限になるということはクラスキューブを犠牲に＋１食わせまくるか、リアルラックでBA属性＋１を食わせまくるしか基本的にないからな。旧式から新世にアップする場合にだけ３５上限でいいよってなってるんだから、要望が通ることはまあないやろな。 --  &new{2017-11-10 (金) 14:47:26};
--先週まで属性5が3M台で買えたんだぜ。今は値上がってるけど --  &new{2017-11-11 (土) 13:48:28};
-バリア展開もなかなかな感じで、ほぼ半減？なので３０秒に一回とはいえ侮れませんね --  &new{2017-11-10 (金) 00:22:36};
-やべぇつれえわ。18時間フルにまわしてネメシス出ないとか俺のアカウントははずれIDになってしまったのか？ --  &new{2017-11-10 (金) 06:04:37};
--出土数見て、どうぞ --  &new{2017-11-10 (金) 06:22:13};
---今の時間でこれは122本(の内俺が1本)ガンスラが172　ランチャーが98　2日と15時間でこれで土日を考えて合計1300～位全体で落ちてく感じになると予測 --  &new{2017-11-10 (金) 08:40:29};
--ウェラボードより出にくそう。。それが３本。。 --  &new{2017-11-10 (金) 08:55:32};
-クイック探索でも落ちんの？闇堕ちも辞さない覚悟だが --  &new{2017-11-10 (金) 07:24:52};
--クイック探索で落ちるのは旧の方 --  &new{2017-11-10 (金) 08:30:06};
---うああああああああああ --  &new{2017-11-10 (金) 12:24:41};
--幻の武器やな。期間限られることを考えるとボクスやらアステユニオン以上に希少性高いかもな --  &new{2017-11-10 (金) 12:42:22};
---別にブースト期間だけのドロップって訳じゃないでしょこれ --  &new{2017-11-10 (金) 14:07:17};
---期間はあくまでブーストだけで期間終わってもネメシスＮＴはナベチで落ちるよ。人はいなくなるだろうけど --  &new{2017-11-10 (金) 14:07:34};
---効率ダンチだから人がいるってのは重要だぜ。現実的にソロなら何倍も周らなきゃブースト期間と同じ効率にならんしな --  &new{2017-11-10 (金) 14:58:41};
-拾った方、バリア発生時は仰け反りやダウンは発生するか教えていただけませんか？ --  &new{2017-11-10 (金) 12:16:38};
--乱戦などでちゃんとではないので後で確認しますが私個人の体感だとダメージを軽減してるだけ？ってな感じだと思いますよ --  &new{2017-11-10 (金) 14:34:59};
---ありがとう。グリッダーの代わりにはならないみたいですね。 --  &new{2017-11-11 (土) 05:48:22};
-火力はクリファドとほぼ同等+バリアを考えるとクリファドより性能は上なのかね --  &new{2017-11-10 (金) 14:44:57};
--クリファドは火力の時点でギクスネメシスに置いてかれてるよ。ネメシスの比較対象はギクスで、ギクスのデメリットなしでバリアつきとは神器かこいつ、ってとこ --  &new{2017-11-10 (金) 14:56:07};
---なるほどね。ちょっと場違いなコメントしちゃったかな、ありがとう --  &new{2017-11-10 (金) 15:20:58};
---こういうやつがステ1でも低くなったら型落ちとかいうんだろうか。クリファド比較で火力はほぼ誤差、PP面はクリファド上、耐久面で30秒に1回ほぼ確実にブースト切れ阻止できるネメシスと常時ブースト切れしにくくなるけど相手の攻撃力次第で確実さは低くなるクリファドってところだろう違いは。 --  &new{2017-11-11 (土) 13:20:15};
---火力はクリファドより上、性能はクリファドより上でしょ。なげえ割に内容薄いな --  &new{2017-11-11 (土) 13:56:33};
---枝２　ギクス最大と同等クラスの火力がクリファドと誤差とかそんなわけ無いだろ。クリファドが勝ってるのはステ２倍の分ＰＰが多くなることだけ --  &new{2017-11-11 (土) 16:48:30};
--まあop倍加あるからアスソエーテル+α積んでるクリファドならHPPP面では圧勝、火力はぼちぼちって感じじゃないかな。バリアのお陰でHrとかFiにはネメシスのがいいだろうけど --  &new{2017-11-10 (金) 15:56:32};
---Fiはリミブレで減るHPを増やせるからクリファドでもええんやで。耐性も増やせるしな。全く被弾しねえ！って人はネメシス、リミブレ中の安定感高めたいならクリファドっていう使い方がいいと思う --  &new{2017-11-10 (金) 16:58:40};
---リミブレは過剰HPはメイト不発あるから多ければ多いほどいいってわけでもないんだけどな。武器にHP問題もあるし。つっても最近は定期的にブーストあるからとりあえず積んどけみたいになりつつはある --  &new{2017-11-10 (金) 17:02:18};
---ステ20とか30を武器で上げる位ならスタミナ5でHP70増やした方が良いんじゃね?っ感じてる　アレスジとスタミナ5武器だけでHP105簡単だし　ネメシスドロップしてクリファド～乗り換えて使ってみてるけどOPが妥協状態で使ってるから　12月報酬期間にアストラルエーテルでも入れた構成模索中 --  &new{2017-11-10 (金) 17:24:14};
---クリファドがオワコンになったってより攻撃力だけ盛ったクリファドがオワコンになったってのが正しい表現だな。クナイの時点でフラグが立ってたけど今回で回収した感じ --  &new{2017-11-11 (土) 13:52:03};
---Ｆｉでこれ装備するのか・・・ --  &new{2017-11-11 (土) 17:48:28};
---リミブレ中の事故防げるしネメシスでFiありでしょ --  &new{2017-11-11 (土) 19:38:54};
--Ｓ級特殊能力の武器が実装されるまでの寿命なら圧倒的にクリファドの方が有利だったな --  &new{2017-11-11 (土) 00:24:11};
---ネメシスのページなのにクリファド君が必死すぎてだんだん意味不明になってきた --  &new{2017-11-11 (土) 16:01:34};
---いつもの「俺の使ってる武器が最強じゃなくなるのは認めない病」だろう。 --  &new{2017-11-11 (土) 16:51:31};
---とりまクリファドは７ｓまで余裕で、他の武器では６ｓがせいぜいって点を考慮すると。170盛りウィークのネメシスと200盛りウィークのクリファドでの比較になって。まだクリファドの方が５％程強いという感じではある。６ｓネメシスにエテファやエルレヴまで付けるとなるとネメ６ｓの方がクリファ７ｓより１％程強くなる感じ --  &new{2017-11-11 (土) 21:54:14};
---なんで事実を書いたら意味不明な叩きに発展してんだよ --  &new{2017-11-11 (土) 22:28:58};
---クリファドじゃなくてもウィーク７ｓ200盛り以上で常時完封できるやん。拗らせてんなあ --  &new{2017-11-11 (土) 22:49:49};
---事実をってか、もうクリファド超えてるねで終わりでいいんだよ。クリファドも弱くない、でもネメシスが上。細かく比べなくても皆知ってる --  &new{2017-11-12 (日) 00:02:40};
---枝3　170盛りウィーク無しネメシスNTと200盛りウィーク有りクリファドの[[比較>http://4rt.info/psod/?b1ip2]]でもネメシスNTの方が火力上になるぞ？ --  &new{2017-11-12 (日) 18:16:02};
---別に小木はおかしなこと言ってなくない…？ --  &new{2017-11-13 (月) 00:17:49};
-完成する頃にはエリュトロンが来てると気づいてから俺はナベチ回るのをやめた。ドロップ渋いわレート糞すぎだわでなんだこの武器 --  &new{2017-11-10 (金) 20:07:23};
--日記 --  &new{2017-11-10 (金) 21:16:53};
--ドロップした俺は倉庫の属性＋10%が余りまくってたので＋34属性60に即効強化してバリア機能を楽しんでる模様 --  &new{2017-11-11 (土) 09:56:06};
--深遠なる闇が根底にある以上、EP5の最終武器はオフスNTになる（妄想 --  &new{2017-11-12 (日) 08:58:50};
---過去の事例を見るにアップグレード武器がＥＰ最強になることは無いと思う。おそらく新レイド産の武器が最強になる。 --  &new{2017-11-12 (日) 10:23:20};
---過去も何もアップグレート武器自体EP４の後半に初出じゃなかった？いくらなんでも統計少ないから何もいえなくない？ --  &new{2017-11-12 (日) 12:55:07};
---今更オフスを最強にしても新規やオフスを持ってない世代の顰蹙を買うだろうからな。最新コンテンツで最強装備が鉄板だろう --  &new{2017-11-12 (日) 16:43:44};
--やっぱり、無にならないとダメだよ。久々のマルグル楽しい！ってやってたらいつの間にか完成していた。ウェラボもポロっと。チラ裏失礼。 --  &new{2017-11-12 (日) 13:13:47};
-ぶっちゃけブースト終わったあとの方が敵のHPがいまの半分になるから周回しやすい。12月のレイドまでやることないしアムチはずっと人いると思うよ --  &new{2017-11-10 (金) 22:53:40};
--グリュゾ&デッドリオン「そうだと嬉しいんだがな」 --  &new{2017-11-10 (金) 23:13:34};
---便乗犯「出直してこぉい！！」 --  &new{2017-11-11 (土) 00:42:31};
---星14そのままなら会いに行ってやるんだがな --  &new{2017-11-11 (土) 07:51:26};
--ここは惑星ナベリウス～ --  &new{2017-11-11 (土) 09:52:38};
--今でさえ出ないネメシスが更に出なくなってすぐそこにエリュトロンも待ってるような状況だけどどーなるかね --  &new{2017-11-11 (土) 13:53:54};
-リリーパでどうせキャンペーンクエとかぬかしてスレイヴキャリバーＮＴとか実装されるんじゃないか？ --  &new{2017-11-11 (土) 16:13:49};
--せっかく石ころ250個とどうでもいいネメシスＮＴ3つあるからこれと交換して、私はニートです武器をつけてアピールしとく。実際はフリーターなんだがな・・・ --  &new{2017-11-11 (土) 16:34:10};
---働いてるだけまだマシなだけで、世間の目からするとフリーターとニートは大して変わらんぞ。 --  &new{2017-11-11 (土) 16:55:24};
--対武器であるネメシスはやってスレイヴやらない理由は無いしな。俺はオフスＮＴを待つが。 --  &new{2017-11-11 (土) 16:52:41};
--とはいえスレイヴも同様に有用とは限らないんだよなぁ…。スレイヴからのネメシスでガッカリ(超限定的なだけで一応は強かった)だったからそれを逆パターンでやるかもしれないし、単純に対になるような攻撃系の付加効果あるかもしれんけど --  &new{2017-11-11 (土) 16:59:19};
---クリティカル潜在150％くらいになって帰ってきてアークスを混乱の淵に叩き落すかもしれん --  &new{2017-11-11 (土) 18:01:26};
---クリティカル潜在とか神潜在かよ（Fi並感） --  &new{2017-11-12 (日) 02:47:20};
---クリティカル潜在150%ってなんだ。クリティカル時威力が50%アップなのかよ --  &new{2017-11-12 (日) 03:03:39};
---クリティカル率が150％上がるんだろ（白目 --  &new{2017-11-12 (日) 12:40:09};
---超えてるってことはその超過分がクリティカルを更に補正するってことだからやっぱり50％アップじゃないですかやだー --  &new{2017-11-12 (日) 13:33:49};
--ネメシス・スレイヴ・オフスのNT化はタイミングがあればやりたいって過去に生放送で言ってましたし、旧式武器はほぼほぼNT化されているのでネメシスがされた以上その2つもいずれ来るでしょうね --  &new{2017-11-12 (日) 01:19:10};
//--繋げ間違えました、すみません --  &new{2017-11-12 (日) 01:19:44};
---クリティカル潜在150％を震えて待て --  &new{2017-11-12 (日) 04:14:19};
-報酬期間になれば同じドロップ率で体力は今の半分だから焦る必要ないお --  &new{2017-11-12 (日) 01:48:32};
--キャンペーンブーストはレアドロップ率とは別にネメシスのドロップ率にも補正かかってるけどな。でも今長時間まわすとかなり疲れるから期間後に蒸発させていった方が楽に掘れるだろうな。 --  &new{2017-11-12 (日) 02:52:29};
---ネメシスのドロップ率って補正掛かってるの？ --  &new{2017-11-12 (日) 03:16:39};
---ネメシスにっつーか、ナベチにレアドロボーナスかかってるんじゃないの --  &new{2017-11-12 (日) 12:39:26};
---今はレアブ+ネメシスのドロップ率アップだね --  &new{2017-11-12 (日) 13:11:54};
---というよりは多分元々の抽選+キャンペーンによる疑似ドロップ追加による抽選テーブル増加じゃないかな　結果意味は変わんないけど --  &new{2017-11-12 (日) 13:35:14};
---公式見てきたけどネメシスNTのドロップボーナスなんてどこにも書いてなくね？ --  &new{2017-11-12 (日) 20:35:45};
---え？って思って見てきたけどボーナス書いてあるじゃん --  &new{2017-11-13 (月) 00:20:23};
---※「ネメシス-NT」シリーズはキャンペーンクエスト終了後もアルティメットクエスト「壊世調査：ナベリウス」でドロップします。&color(Red){キャンペーンクエスト開催中はドロップ率が上昇します。};だっていちおうコピペしとく --  &new{2017-11-13 (月) 00:22:12};
---見落としてました、ありがとう! --  &new{2017-11-13 (月) 02:21:42};
--ついでにクヴェレとラヴィスも狙えるから行くんじゃないか、リュクロス？知りませんね --  &new{2017-11-12 (日) 02:55:22};
-実際ネメシスの潜在にある軽減バリアってさ、スーパー特殊能力（S級特殊能力）対応武器の先行配信だと思うの。これからS級特殊能力がきて、仮にS級特殊能力でくるであろうバリアだとしたら「バリア＋潜在」でネメシスより必然的に上の性能になる。その仮にくるであろうS級特殊能力がリング式もしくはOP式かそれとも潜在のような別システムかは分からないけど後者だったら強力すぎて個数制限（1～3まで）してくるから。私の予想としては潜在みたいな別システムだと踏んでいる。これによりネメシスはS級特殊能力対応武器に近い存在としてそれまでの繋ぎとして実装されて☆14もその対応武器と差別化させるために素の能力を引き上げた。これからくるスレイヴもネメシスと同じ立ち位置。問題は対応武器はネメシス同様掘れるかはどうかだが --  &new{2017-11-12 (日) 14:45:15};
--ミス。後者→OP式 -- [[こき]] &new{2017-11-12 (日) 14:50:00};
--単純にアルティメット武器は同時期のXHより高性能だよ。ギクスなんて初登場からネメシス出るまで☆13最高火力だし。☆14に対してせいぜいPB潜在程度の立ち位置でバランスブレイカーにはならんよ。ボクスでさえ渋るのにバリアなんて全ユーザに配ったら運営損するし以降のバランスはそれ前提になるやん --  &new{2017-11-12 (日) 14:54:44};
---嘘乙。スレイヴなんていう産廃は最初からほぼ息してないよ --  &new{2017-11-13 (月) 08:13:21};
---スレイヴ実装時ってアーレスかイデアルしか☆13無くて☆11、12がまだ現役な頃の筈なんだけど。産廃…？ --  &new{2017-11-13 (月) 08:35:18};
--仮に先行配信だとしても大失敗だがな。交換レートが馬鹿げてるからこれを実用品で装備して使ってる人自体「相当な暇人」か「運が良すぎる人」なんだからそんな選ばれた人向けの先行武器を作るとしたら運営として無能も良い所 --  &new{2017-11-12 (日) 17:22:52};
--そもそもこれまでの武器には対応しないこれから専用つってるんで頑張って書いてる長文が丸々無駄っていう --  &new{2017-11-12 (日) 18:09:07};
--たぶんS級特殊能力はステータスとか１～６まであるじゃろ、それを７とかにしていくと後々面倒になるとプレイヤーの足かせになると考えたんだと思うそれできっとパワーＳ１とかで打撃+30でパワーＳ２で40とかになってくると思うんじゃ --  &new{2017-11-13 (月) 07:46:34};
-バリアS級能力来てもどうせ１０%軽減とかになるよ --  &new{2017-11-12 (日) 17:50:18};
-これって、NTに旧ネメシス合成させると強化値って＋1されるだけ？それとも35になるの？ --  &new{2017-11-12 (日) 18:31:17};
--強化値上限がプラスされるのは同名のNT武器だけ --  &new{2017-11-12 (日) 18:54:50};
--別の武器だから上限は上がらない、あと確実に１しか上がらないわけでもない。主は新生強化の仕様について学んだ方がいいな --  &new{2017-11-12 (日) 18:55:43};
-潜在には書いてないけどバリア展開後は消費PP軽減付いてる？クエスト中にPP消費が増減しててバリア展開後に軽減、溶岩ダメージで元の消費に戻っていた。説明に記載漏れなのかミスなのか --  &new{2017-11-13 (月) 00:03:52};
--PSEのPP軽減ではない？ --  &new{2017-11-13 (月) 00:15:02};
-緊急中に気付いて最初にそれを疑ったため火山フリーでPSEが発生してない時に試しました。その結果バリア有無のみで変化しているっぽいです。サブパレのテクニックは通常通り消費してました --  &new{2017-11-13 (月) 00:30:54};
--上につなげ忘れた・・・タクトもトリムスパイラルが消費35だったので他に持っている人は試してもらえれば --  &new{2017-11-13 (月) 00:32:21};
--ネメシスガンスラでエイラケーテンpp消費20をバリア展開前に使用したところ20消費。バリア展開後に使用したところ18消費でした。ちなみにこれは潜在1での話ですが、少なくとも消費軽減あると思われます --  &new{2017-11-13 (月) 00:51:59};
--ネメシスチェイン潜在3で確認。カイザーが20→16、エアポケ30→24になったので、20%減の模様 --  &new{2017-11-13 (月) 01:00:32};
---マジ？ --  &new{2017-11-13 (月) 01:09:09};
--他武器種の情報ありがとうございます。ウォンドもラグランツが30→24だったので20%減少ですかね。タクトはバリア再展開の時間も20秒、PP軽減30%と威力アップが無い分優遇かな --  &new{2017-11-13 (月) 01:08:02};
--この軽減量だと移動PA用武器にも使いたいレベルだな。同一潜在での武器切り替えでもバリアはリセットだろうか？ --  &new{2017-11-13 (月) 01:15:37};
--何だかバグ臭いなあ。効果として消費PP減あるなら説明文にちゃんと載せると思うけど --  &new{2017-11-13 (月) 01:50:33};
---マスクデータがあったっていいじゃないか --  &new{2017-11-13 (月) 04:17:08};
---アカツキみたいに効果明記してない武器も他にあるしねぇ。あっちは性能が変化って書き方ではあるけど --  &new{2017-11-13 (月) 07:30:48};
---ユピテルっていう前例もあるしな あれも威力アップは一切説明文には書いてない --  &new{2017-11-13 (月) 08:06:09};
---木主の「サブパレのテクニックは通常通り消費してました」ってのがバグ臭ハンパないんだけど… --  &new{2017-11-13 (月) 08:26:41};
---サブパレからもテクニックを使用してもちゃんと消費軽減されていました --  &new{2017-11-13 (月) 10:53:04};
--ネメシスのロッドNT火山イルフォイエで確認。潜在Lv1でイルフォイエが消費PP50→45　バリア消失後はいつも通りの消費に戻ってました --  &new{2017-11-13 (月) 07:41:39};
--武器切り替えしても消費軽減ついたままじゃね？たしかバリアは消えてた気するけど何かバグっぽい気が --  &new{2017-11-13 (月) 08:21:50};
---ごめん、ドリンクで勘違いだった。普通に切れてたわ --  &new{2017-11-13 (月) 08:28:41};
-バリア展開→消失→PP軽減→ダメ貰うとｐｐ軽減消失ってことか --  &new{2017-11-13 (月) 01:19:48};
-すまんそれクリファドでよくね？から卒業できそうな性能してくれてありがとう。HPPP耐久面云々は負けるかもしれないけどHPカチ盛り勢じゃないからユニクロ脱却できそう。 --  &new{2017-11-13 (月) 08:13:53};
--HPPP面でもバリアに軽減効果のお陰で完全に喰われた感。クリファド1強の時代はもう終わりだな。 --  &new{2017-11-13 (月) 11:30:55};
---相手の攻撃頻度とかで使い分けするといいだろうね。エルダーならネメシス。ルーサーならクリファドって感じで --  &new{2017-11-13 (月) 12:40:52};
---流石にここまで来ると使い分けではどうにかなるレベルじゃないと思う。 --  &new{2017-11-13 (月) 16:23:29};
---バリア張れてない時間が長くなるようなら、クリファドのが良い場合ってあると思うんだよね。例としてエルーサー出したけど、アンガとか相手にバリア維持って言われたら自分には無理だと思うし --  &new{2017-11-13 (月) 17:07:36};
---ギクスあったからクリファド1強の時代がそもそも一度もなかった --  &new{2017-11-13 (月) 21:04:54};
--クリファドはHPPPでまだ生きられるとはいうけど、きちっとユニ作っときゃ武器にHPなくても困るような場所ないし妙なクセ付くかもしれんぞ。ブーストの時使うならまだしも常用を基準にしてたらまともな武器に乗り換えられなくなる --  &new{2017-11-13 (月) 12:52:23};
---エネミーブーストの時に使えるだけもで十分じゃね？ -- [[s]] &new{2017-11-14 (火) 10:22:43};
--Hrでちゃんと回避できる人ならクリファドのままでよくね？って思ってたけどPP軽減まであるとなると… --  &new{2017-11-13 (月) 14:20:47};
---ちゃんと回避できるならカウンターも取れるから尚更火力高いこっち取るだろ… --  &new{2017-11-13 (月) 18:26:49};
---クラス補正ないから狙って掘れないから言ってんの --  &new{2017-11-13 (月) 18:35:40};
-効果の発動状況がわかりづらいと思ってたけど消費PPみとけば少しは把握しやすいのか --  &new{2017-11-13 (月) 08:31:00};
--待て。どっちもどっちである --  &new{2017-11-13 (月) 12:56:28};
-PSが高ければ高いほどバリア維持できてPP消費も減るし、もしもの事故でもバリアでヒロブ維持がしやすいとか神器に近いな。ソロ花含めレイドソロ捗りそうだ。 --  &new{2017-11-13 (月) 10:28:05};
--デモニアクラスの武器と比較しても、潜在性能込みなら次元が違うって程使い勝手が引き離されてないんだよなあ。またギクス並みに長命武器になるだろうからガチOPつけても後悔することないだろうね --  &new{2017-11-13 (月) 13:03:46};
--PPの事聞いて思ったがHrでヴェイパー→ヴェイパー→通常→チャージ1気弾ループが　無敵で更にやり易くなってたのはPP軽減付与されるからなのか～知らずに使ってたw このPP情報知ったらナベチ回す人多くなるんじゃね? --  &new{2017-11-13 (月) 17:12:43};
-ヒーローは持ち替えで消えるからどうなんだ？ --  &new{2017-11-13 (月) 11:53:23};
--同潜在別武器(ソード→タリス)切り替えでバリアは継続してたぞ --  &new{2017-11-13 (月) 11:58:36};
---と思ったけどネメシスNTで三種揃えるのは確かにキツいな・・・　--こき --  &new{2017-11-13 (月) 11:59:37};
--持ち替えたら30sしないとバリア付かない？ --  &new{2017-11-13 (月) 12:05:34};
---武器持ち時間も継続。10秒ソード持って別武器20秒でバリア張られる --  &new{2017-11-13 (月) 15:35:51};
-壊れじゃね？火力防御燃費で武器変えも出るなんて --  &new{2017-11-13 (月) 17:17:33};
--ダメージ6割カットが強すぎて笑う。クリファドに防御盛ってた友人が今血眼になってコイツら掘ってる。 --  &new{2017-11-13 (月) 17:25:30};
--バリアだけなら耐久クリファドでまだいいかなって感じだけどPP軽減まであったらマジモンのぶっ壊れだわ。次のドラゴンレイドのコレクトばら撒きがこれより強くなるとは考えづらいし久しぶりに全力出す価値はある --  &new{2017-11-14 (火) 01:30:48};
--赤トカゲ武器は間違いなくクリファドは超えるけどネメシス超えは無いと思う。同等か或いは別方向の強みで来るとおもう --  &new{2017-11-14 (火) 01:43:51};
---大和武器もオフスと比べて微妙だったしな --  &new{2017-11-14 (火) 10:58:53};
-この性能が今後の基準と考えたら次も期待できるね　 --  &new{2017-11-13 (月) 17:26:28};
--この入手条件が今後の基準と考えたらオラわくわくすっぞ！ --  &new{2017-11-13 (月) 19:01:24};
---常設で入手でき、別種でも3本あれば交換できるし集中すれば実はシートより短い期間で入手できると思う。シートは忙しい合間に緊急する人向けと考えたらすみわけすればいい。クリファド超えはしてるけど実装時期が違う上に2位でも構わない程度の性能差だし。 --  &new{2017-11-14 (火) 02:22:29};
--性能上限の基準にはなるけどこれに匹敵するのをコレクトでは出してこないよ。当分クリファドとどっこいどっこいレベルが舞台 --  &new{2017-11-14 (火) 08:26:18};
---S級次第なとこあるかな。この強さはS級付けられないの見越して設定されているのかもしれない。 --  &new{2017-11-14 (火) 11:49:22};
-フレイズリデュース入れたら２４%ですかそうですか --  &new{2017-11-13 (月) 18:00:27};
--その4%ってHr前提で考えるとPAで更にPP1か2減るからPP180を平均としてトリック移動がもう1発発生させれる位になる感じだな　20%PP消費12→15回残りPP2と自然回復したPPでの回数　24%PP消費11→16回残りPP4と自然回復したPPでの回数　ヴェイパーならPP16が15に11回が12回連続とPP1発分増えるから付けるのを検討してもいいかも --  &new{2017-11-14 (火) 18:06:37};
-このシリーズ後で入手経路増えたりするかな？シートで出してほしい。昨日鍋行ってみたけど苦行だったし、ブースト期間外だと敵弱くなっても泥率うんこになるし、現状無理に等しい --  &new{2017-11-13 (月) 19:25:06};
--回ってりゃいつかは出るんだから回り続けよう --  &new{2017-11-13 (月) 19:37:55};
---緊急出てたらこっち行く暇ねえんだよな・・・ --  &new{2017-11-13 (月) 23:20:46};
--全員バリア発生器標準装備とか。強制パレ潰しやぞ --  &new{2017-11-13 (月) 19:50:29};
--チョコ緊とかで２つ名ディアボとか出ればそれなりに落ちるんようになるんじゃね --  &new{2017-11-13 (月) 20:51:15};
---今年の時点で既に固定ルート化されてリストラされたというのに --  &new{2017-11-13 (月) 23:55:24};
---じゃあ他の季節緊急 --  &new{2017-11-14 (火) 10:11:19};
---季節緊急でアルティメットランク(ギスギスしそう)を作らないとチャンスない --  &new{2017-11-15 (水) 01:16:39};
-メンテ後にひっそりと修正されてたら笑う --  &new{2017-11-13 (月) 23:45:13};
--流石にひっそりは無いだろうけど、潜在能力の説明文に完全に書かれてない効果がついてるのはほんと謎。 --  &new{2017-11-14 (火) 02:02:52};
--笑うというより、修正してほしいんだろ？ --  &new{2017-11-14 (火) 02:25:30};
---クリファドの用途がもはやHP積みしか --  &new{2017-11-15 (水) 00:55:57};
--全く説明欄に書いてない超強力な効果が付いてるから警戒しちゃうよね --  &new{2017-11-14 (火) 02:51:51};
---PP軽減はスレイヴにつける予定だった効果じゃね？とか邪推してしまう。バリアの部分とPP軽減の部分だけが違うネメシスNTとスレイヴNTみたいな。 --  &new{2017-11-15 (水) 02:54:15};
---アカツキやクヴェレスカーレットみたいな最初から説明曖昧なのと違って、被ダメージ軽減するバリアって明記しつつ消費PPも減るだから、ある意味初めての隠し効果だよね。 --  &new{2017-11-16 (木) 08:03:10};
---見直してみたらユピテルトゥルスが倍率PAだけじゃないから以前にテキスト外効果あったな。（雷光纏ってPAの威力が強化されるとばかり・・・） --  &new{2017-11-16 (木) 13:21:03};
--pp消費減って話が出てから急にアルチに人増えたなぁ。過疎鯖だけどB35までうまる --  &new{2017-11-14 (火) 08:25:32};
--PP160基準にするとPP40のPAが4発だったのが5発になる、しかも☆13最高火力ってきくとやばい性能。PP40のPAってどの武器でも大体強くてよく使うしね --  &new{2017-11-14 (火) 20:25:05};
--今ある緊急のシート武器もそうだけど潜在の説明文じゃどう頑張っても読み取れない能力出しすぎっていう。 --  &new{2017-11-15 (水) 05:32:40};
--メンテ後の修正案件に載ってないからちゃんとした仕様確定やな --  &new{2017-11-15 (水) 17:18:31};
-旧ヤマト武器と同じである程度強化してアプグレで１発35？ --  &new{2017-11-14 (火) 04:17:47};
--ここはwikiです --  &new{2017-11-14 (火) 10:56:31};
-バリア耐久ｈｐ１０じゃね？１ダメとか６ダメ食らっても解除しなくね？ニャウの攻撃２０受け手やっと解除でたけど気のせい？ --  &new{2017-11-14 (火) 12:06:04};
--それとも侵食核やらからの１ダメとかって勘定に入ってないのかな？ --  &new{2017-11-14 (火) 12:07:01};
--気のせいかと。確認したら１ダメでも剥がれた。 --  &new{2017-11-14 (火) 23:20:22};
-14出たら付けるぞと準備してたOP素材、こいつが実装したおかげで14にこだわる必要無いやと思うことができ、そして無事今週中に作れた・・。攻撃用クリファド、移動用AISソード持ってたけどどっちもこれ1本で賄えるのは強すぎるわ。 --  &new{2017-11-15 (水) 01:05:23};
--14は準備して待つようなもんじゃないから。 --  &new{2017-11-15 (水) 05:52:40};
--本格的なOP付けはエリュトロンドラゴン産コレクト出るまで待てばよかったのに勿体ない --  &new{2017-11-15 (水) 06:25:34};
---勿体ないって末尾につけるのはエリュトロンドラゴン産コレクト出るまで待てばよかったのに --  &new{2017-11-15 (水) 06:50:04};
---OP用の因子武器とか12月の報酬期間で作るだろうし余ってるなら問題なくね?素材作り置きしとく位の人なら余裕でキューブ余りまくっててまた作っとくだろうし　こいつのPP軽減は快適性が更に増すから適当に150盛って俺も使ってるぞ～12月の報酬で7スロと因子盛りして更に強くするのが楽しみです　(エリュトロンドラゴンの武器に60%軽減バリアとPP20%軽減付いてるとは思えないし) --  &new{2017-11-15 (水) 07:08:26};
---バーカでさえ強力なPP軽減とセットで火力マイナスデメリットがあったしなあ。将来的に火力を抜くものが出てきても即死はしにくい潜在だな --  &new{2017-11-15 (水) 07:18:01};
---ネメシス武器にマグ回復支援ＡかBガン積み更に無敵入れとけばとりあえずはしのげるやろ --  &new{2017-11-15 (水) 19:54:57};
-バリアで軽減は最初強いかな？って思ったけど乱戦だとバリアとか知らん間に消し飛ぶし一長一短って感じだなぁ。一番の難点は入手難易度が高すぎて２つも３つも作れないってことだな --  &new{2017-11-15 (水) 03:48:33};
--いうても30秒ごとなら苦にならんのだが --  &new{2017-11-15 (水) 05:53:17};
--知らん間に消し飛ぶとこをまず個人的に修正せにゃ一般的な性能比較なんかできんだろ… --  &new{2017-11-15 (水) 06:49:06};
--だな。使ってて思うのはレイドおよび格下相手の乱戦程度なら軽減維持しつつバリアの保険が機能するけれど、死角からの被弾が避けられないほどのマジ乱戦になると、火力17%以外はおまけ程度になる。回避して維持するか、あえて切り込むかの判断、そういうところも含めて楽しい武器だね。 --  &new{2017-11-15 (水) 08:56:28};
--今のナベチくらいであればヒロブ維持がめっちゃ楽になるくらいには有能だけどな。PP消費減少もかなり良いけどそれ以上に流れ弾に当たってもヒロブ剥がれる事が少なくなって火力を保てるのが目に見えてデカイ。 --  &new{2017-11-15 (水) 10:53:13};
---その発想で行くとマグSPも鉄壁で決まりやな --  &new{2017-11-15 (水) 20:33:38};
---核の反撃一発で剥がれるからなあ。HPの20%以上の攻撃まではバリアの効果発揮されなかったらよかったが素でギクス最大並の性能で流石に求めすぎか。 --  &new{2017-11-15 (水) 20:38:15};
---常時2割減だとデモニアすら脅かされるからねぇ --  &new{2017-11-16 (木) 12:33:07};
---やっと35603になったから試運転でナベチ行ったけど本当にギア維持が楽になって作ってよかったと思ってる　ただＴＭＧとタリスも作りたくなってきた… --  &new{2017-11-16 (木) 13:44:55};
---2本目はタリスがいいよなー --  &new{2017-11-16 (木) 20:29:49};
---２本目タリスがいい強い理由って何かある？タリスフィニッシュはソード持ち替えしちゃうしネメシスの軽減はツイマシだと活きるからツイマシかなと思ってたんだけど --  &new{2017-11-16 (木) 22:36:23};
---ヒーロータリスなんてあんまり見ないね。アンガ討伐時に見るくらいそれはそうとして2本目ならTMGだな、スキルでTMG軽減振ってないからネメシスはありがたい --  &new{2017-11-16 (木) 23:48:39};
---え、流石に釣りだよな…？ 別武器でも同じ潜在能力同士なら効果が持続するんだぞ。釣りじゃないならナベチより先にもう少し仕様を理解した方がいいかもしれん --  &new{2017-11-17 (金) 06:31:10};
---あぁタリス派はタリスソードの併用時のバリア維持にメリットを見出してるってことか。なるほどね。自分は逆にタリスソードじゃバリアとPP消費の恩恵は不要だから頭になかったわ。あとないかもしれんけどまかりまちがってテク主力で使うようになったときタリスは属性分用意するものって意識もあるんだよなぁ --  &new{2017-11-17 (金) 08:08:51};
---ヒーロータリスって下位13でも結構な火力出るPP回収もそこそこ出来るしネメシスの恩恵あんまりないよ --  &new{2017-11-17 (金) 09:24:08};
---お前の中ではPP軽減だけの潜在武器なのか？ --  &new{2017-11-18 (土) 16:48:15};
---火力耐久ならクリファドで十分だからな軽減無ければ誰も見向きもしなかった --  &new{2017-11-19 (日) 08:27:05};
---既に存在する効果に「無かったら」なんて仮定することにいったい何の意味があるんだ？ --  &new{2017-11-20 (月) 08:13:05};
--ソードメインだけどギア回収の為に頻繁にタリス持ち替えしてるからタリスも欲しいな。そういう使い方しないならタリスいらないかもね --  &new{2017-11-19 (日) 06:04:41};
---持ち替えこまめにやるならバリアよりバジリスジェルンで使ってるわ --  &new{2017-11-19 (日) 11:49:29};
---別種武器に変えるとPP減バリア切れるからってことだろ、バジリスだろうがなんだろうが --  &new{2017-11-20 (月) 05:10:23};
---ギア回収が目に入って無いお方がいらっしゃると聞いて --  &new{2017-11-20 (月) 06:47:15};
-バリア展開のエフェクトか展開音修正してくれ…乱戦時に焦る時あるから… --  &new{2017-11-15 (水) 08:51:01};
--あれ音でてたんか…混戦中だと全く気付かんかった --  &new{2017-11-17 (金) 18:43:56};
-これって旧式ネメシス+新世ネメシス(種類問わず)でネメシス上限35になるってことでおけ？ --  &new{2017-11-14 (火) 13:20:13};
--新世ネメシスは3本 --  &new{2017-11-14 (火) 13:20:59};
--新世は3つ必要でそこからさらに属性も上げなきゃならんから35603は果てしなく遠いぞ --  &new{2017-11-14 (火) 20:29:52};
---そこに属性強化5%があるじゃろ --  &new{2017-11-14 (火) 20:57:02};
---ガレルを生贄にして旧ネメシスを属性60で召喚！なおコスト --  &new{2017-11-14 (火) 21:15:33};
---倉庫でアーレス石が腐ってるじゃろ？ --  &new{2017-11-15 (水) 06:49:30};
---石交換のアーレス、セイガー、オービットを総動員したわ。 --  &new{2017-11-15 (水) 10:09:05};
---本数確保してるから期間いっぱい暇つぶしに通ってもいいかなとは思ってるけど、これってドロップ+31固定なのかな。持ってるやつ全部+31なんだよね。サブ武器用に+34とか一発で出るならモチベ上がるんだけど --  &new{2017-11-15 (水) 10:15:31};
---上限34でネメシス刀拾ったから安心してハムるといい --  &new{2017-11-15 (水) 10:25:58};
---オービットはNT化して石必要とか言われたら発狂しそうだから使えないなぁ…、ガレルと違って一応緊急でしか取れないし（バッヂは知らん --  &new{2017-11-15 (水) 10:34:12};
---おっそうかありがとう。ちょっと34拾ってくる --  &new{2017-11-15 (水) 10:47:33};
---交換前に旧の方属性60にするんじゃあかんのか？ --  &new{2017-11-15 (水) 18:51:29};
---NT3本拾う前にガレル1000個くらい貯まるやろ --  &new{2017-11-15 (水) 19:02:30};
---esのクイック探索を併せて毎日フル活用すりゃガレルいけそう --  &new{2017-11-16 (木) 00:31:37};
---へへっ34拾えたぜ…6s属性51なら単品でもなんとかなるな。ブラオとニョイボウは必須だぜ！ --  &new{2017-11-16 (木) 01:05:29};
---アーレス9個分くらいアーレス石貯まっとるやろ、きっと --  &new{2017-11-17 (金) 01:30:01};
--しっかりブラオレットを持っていこう(属性値) --  &new{2017-11-15 (水) 16:40:33};
---アーレス「呼んだ？」 --  &new{2017-11-15 (水) 17:10:09};
---？スペシャルエッグ「俺やで」 --  &new{2017-11-16 (木) 01:05:17};
---34で出たぜ (ブラオ忘れの現物風26のクソ値) --  &new{2017-11-16 (木) 14:22:21};
---といかく出ただけ良かろうよ、全くでないままトラブ100が尽きたぜ～ --  &new{2017-11-16 (木) 21:43:51};
---自分も先週から通算101個のトラブが無くなったな。ネメシスは何個か落ちたけど、☆14なんてなかった。 --  &new{2017-11-18 (土) 14:24:00};
--石だけで揃えようとするならガレル6000個いる --  &new{2017-11-17 (金) 16:49:28};
---おまわりさん６属性統合者はここです --  &new{2017-11-18 (土) 01:40:48};
---6属性ならさらにｘ6だぞ？NT35にするだけで6000個居る --  &new{2017-11-20 (月) 21:01:09};
---旧→NTアプグレなら最初から上限35だからNT1本に6000個も使わないけど --  &new{2017-11-20 (月) 21:39:39};
-こっちが盾ならスレイヴは矛かな？30秒で与ダメ5%アップとかなりそう --  &new{2017-11-17 (金) 17:38:56};
//-お前らこんな武器使ってねえでヒメキさんが愛用してるノクスソード使えよ？ ヒメキさんが正解であり、それ以外は全て間違いってことにいい加減気づけ？ --  &new{2017-11-17 (金) 18:35:42};
//--いやめっちゃ愛用してるし。多分ノクスはアークスのソードの中で使用率一番高いぞ。ドゥドゥの倉庫にいっぱいはいってるはず --  &new{2017-11-17 (金) 18:44:27};
//---木主みたいなのに一番効くのは無視だから次から触らないように --  &new{2017-11-17 (金) 18:49:18};
--多分PP回復効果と攻撃系の何かは付くだろうって予測になるよね。とはいえ早くても二月以降だろうなリリチリニューアルは。S級対応されるだろうし、ネメシスより強くはなりそう --  &new{2017-11-18 (土) 04:25:28};
---ネメシスより強くするともう☆14レベルにならない？きっと同じレベルの強さと予想 --  &new{2017-11-18 (土) 07:41:12};
---色違いだったら笑うｗ --  &new{2017-11-18 (土) 07:53:59};
---S級能力ネメシスも対象だったら更に笑うｗ --  &new{2017-11-18 (土) 08:09:33};
---ギクスとネメシスは火力帯をきっかり合わせてるからULT武器として同程度に合わせてくるだろ。メリットデメリットがわかりやすくてPSと職によってはドハマリして神器になるタイプ --  &new{2017-11-18 (土) 09:48:34};
---ネメシス=ギクスならスレイブ=ボクスで防御重視の潜在だったり --  &new{2017-11-18 (土) 11:27:33};
---読み外れたとは……12月とは早いね。リリチリニューアル --  &new{2017-11-22 (水) 00:24:11};
-これってナベチの敵なら誰でも落とすのかね？道中回ってるけど全然落ちなくてやる気だけが落ちてくるんだけど --  &new{2017-11-17 (金) 22:55:50};
--デイリーとドーナツ維持して250使って周るだけだね --  &new{2017-11-18 (土) 00:05:34};
--これじゃないけどネメシス刀がガロンゴ改から落ちたのでネメシスNTは誰でも落とすかと --  &new{2017-11-18 (土) 01:39:52};
--ネメシス6種類6本ドロップ→雑魚から3　通常ボスから2　レアボスから1　雑魚～のドロップ人によっては多い気がするからこの土日気合いで回そう --  &new{2017-11-18 (土) 09:32:23};
-結局、死産した初代ネメシスが生まれ変わってどえらい変貌を遂げたのか（驚愕） --  &new{2017-11-18 (土) 13:44:06};
--ねめしす　は　ばりあ　をおぼえた！ --  &new{2017-11-18 (土) 16:17:34};
--武器威力の数値が☆13最強なうえに、無条件威力アップとしての倍率も☆13最強って凄い進化だわ --  &new{2017-11-18 (土) 16:24:41};
---どうせ蜥蜴武器、S級対応武器で過去にされる。スロートユニットをカルブンですぐ過去にしたの忘れてないからな。それにゼイネはアストラに毛が生えた程度。アストラ使った方が強いって言ってたけど実際ゼイネのほうが強かったから今回の「S級特殊能力きても無駄になりません」は作った武器の因子のこと言ってるんだと思うわ --  &new{2017-11-18 (土) 17:09:52};
---過去にされるとか言い出したら何も作れない　それにネメシスの潜在は強力だから、少なくとも直近で出されるユニクロコレクト品が上を行くとは思えないな　誰が今後アルチ回るんだって話になるわけで、運営的にもメリットが無い --  &new{2017-11-18 (土) 18:12:40};
---13で最強なのに過去にされるとか言ってたら本当に何も作れないな。極端に言うとネトゲなんていつか終わるからプレイしても過去になるとか言ってるのと同じだゾ。別に必須じゃないんだから無駄になってもいいという人だけ掘りに来ればええんや。装備を過去にされたくない人はいつまでも、入手しやすく緩和された過去の装備を使っとけばええんやで。pso2はそういう装備でも戦えるし。 --  &new{2017-11-18 (土) 19:08:51};
---ULT武器の上行くのは☆14すよ。何言ってんすか --  &new{2017-11-18 (土) 19:27:54};
---さすがに1ヶ月で過去にされたら笑うｗ（けど怖いので強化はエリュトロン実装後 --  &new{2017-11-18 (土) 23:21:22};
---こと武器に関しては更新が早いから次の武器で上のものが出ても何も不思議じゃない --  &new{2017-11-18 (土) 23:31:54};
---そうだったら色々楽なんだけどねぇ・・・ナベチちょっとﾂｶﾚﾀ --  &new{2017-11-18 (土) 23:51:47};
---そりゃ1月後とかには新武器出てるだろうけど別にネメシスは火力だけが取り柄じゃないし次の新武器は丸っきり上位互換能力ってことはないだろ。アストラ、フォルニスなんてもうすぐ1年目経つのに現役で使ってる人未だに多いんだし。特に最近の潜在能力はただの性能互換っていうより新しい方面で花咲かせてきてるからそっちに期待しよう --  &new{2017-11-19 (日) 00:57:05};
---うん、だからその丸っきり上位互換能力が1ヶ月じゃ来ないだろーってお話 --  &new{2017-11-19 (日) 01:01:40};
---オービットなんてもう2年だしな…ネメシスも火力以外に強力な効果持ってるし、火力で抜かれても長生きしそう --  &new{2017-11-19 (日) 03:29:52};
---余程の火力差でも付かない限り、優秀な潜在の武器は長く使えるよ　同系統の効果高い版が来たらさすがに過去の代物だろうけど、そんなの直近でぶち込むわけないからな --  &new{2017-11-19 (日) 03:58:42};
---現実を書くと武器の打撃力を見てく　4ずつ差がついて変わってるのが多い→ポリタンで1719で何となく4足すと1723　ネメシス1802　差が79　威力22%とかつかないと追い付かない　それに30秒60%軽減バリアと無被弾でPP20%軽減能力だぞ　これをコレクト品のユニクロ武器に超えられたら笑う　 --  &new{2017-11-19 (日) 09:07:50};
---エリュトロンドラゴンも再戦が後々実装されるの確定してるしそのあたりじゃないかな色んな面で乗り換えになるの --  &new{2017-11-19 (日) 09:30:40};
---30秒に1度　60%軽減バリアだ -- [[枝12]] &new{2017-11-19 (日) 11:45:18};
-潜在の真価が本当に発揮されるのは、やはり使うクラスで扱える武器を全てこれにすることだよな　持ち替えバリア消失ってのが良くも悪くもバランス取れてんだろうなぁ --  &new{2017-11-19 (日) 04:59:36};
--ネメシスで統一できたとしても、たった30秒間が大事すぎるから、シフタ靴からめた立ち回りできなくなったのがマジ残念だわ。マルグルだと箱割のアンブラすら癌になるしな。 --  &new{2017-11-19 (日) 12:03:56};
---アドレナリングでノンチャシフタでええじゃろって思ったけど職によってはRリングが他で埋まってるもんな --  &new{2017-11-19 (日) 12:26:50};
---あとはキャリバーだけで行ってもHuFiとかじゃ普通にはシフタできないもんな --  &new{2017-11-19 (日) 12:31:04};
---まぁ威力は下がらないしええかと自分は思うようにしてるわ --  &new{2017-11-20 (月) 21:54:04};
---威力は下がらないしオマケだろう？と思ってラフプレイしてるけどPPリロードでTMGに持ち替えるときほとんどバリア割れのエフェクト出るんだよな。ソードTMGあると便利だね。ソード一本でバリア維持しようとするとギクスみたいな使い方になる --  &new{2017-11-22 (水) 01:22:57};
-出ない・・出ない・・・辛い --  &new{2017-11-20 (月) 00:48:59};
--止まるんじゃねぇぞ… --  &new{2017-11-20 (月) 03:11:47};
---なんだよ…ネメシス…案外でるじゃねぇか…(ネメシスタクトを見ながら --  &new{2017-11-21 (火) 00:38:03};
--アーレスでこもって、初代ネメシスでこもって、また同じ武器でこもるのはきついっす・・・ --  &new{2017-11-20 (月) 22:14:57};
---いずれまたリリチに篭ることになる。予行練習と思えばいいよ。 --  &new{2017-11-21 (火) 00:58:45};
---ネメシス「俺で慣れておけ」 --  &new{2017-11-21 (火) 02:12:46};
---スレイヴNTに加えてアーレスNTとさらにオフスNTまで控えてますからまさに序の口 --  &new{2017-11-21 (火) 10:33:59};
---オフス以外威力以外が差し替わった程度になりそうだけどな。というかアーレスは威力のみになるまである --  &new{2017-11-21 (火) 12:43:28};
---というか泥限の場合考えるとオフスめっちゃきつくないか？ --  &new{2017-11-22 (水) 01:29:56};
-150盛りアストラと交換品ネメシスNTがほぼ打撃力に差がなくかつ5%ダメが違うってやっぱ世界変わるわ --  &new{2017-11-23 (木) 01:13:40};
--クリファドの頁にも書いたがOPと武器の基礎値は違う。まあもっと差が開くだけだが。 --  &new{2017-11-23 (木) 01:57:52};
-14の情報が出ただけで既存の13を産廃扱いしてるのがいるけど、14もらってすぐ戦力に出来るのか?。その前にトップクラスの13を揃えておかないと泣くことになるんじゃないのか? --  &new{2017-11-22 (水) 23:07:58};
--そもそもあの交換14は二重の意味でお試し感つよいしな、ゆくゆくは他のS級能力がきて上書きするにしても来春まであんな感じだろうしな -- [[　]] &new{2017-11-23 (木) 00:06:34};
--夜桜で素材とOP素材消費させといて半年後に同系列の本番が来る。生まれる前から産廃確定しとるようなもんや --  &new{2017-11-23 (木) 00:20:16};
---アカウント一個限定と夜桜を同列に考えてる人はちょっとやばいと思う --  &new{2017-11-23 (木) 00:20:49};
---PVではアトラの打撃力が+35で1961だったから☆13.5みたいな立ち位置になるんじゃないかなぁ、潜在とS級特殊能力次第では産廃どころか一級品になるが --  &new{2017-11-23 (木) 00:45:13};
---この手の話尽きないけど半年後の事考えてたら何もできないんだがｗネトゲ向いてないんじゃない？ --  &new{2017-11-23 (木) 01:05:59};
---ここに煽りに来てるからにはネメシスと比較してディスりたいんだろ？残念。ネメシス潜在に目をつけて掘り終わってる人にはスルー上等な性能よ --  &new{2017-11-23 (木) 01:27:36};
---アトラソード交換予定だけど昨日キャリバーに200盛りました(*'-') --  &new{2017-11-23 (木) 07:48:03};
--煽る馬鹿が出てくるのはいつもの事よ。ああ、馬鹿なんだなぁと思ってあげなよ。今回のユニクロ化初ってところもあるんだけど、そんなには強くなさそうなのがなぁ。10～11（極稀に12）→13って状況ほど火力は上がらないじゃないかな。元々クリファドが一世代上の火力が出るって運営側から言ってたわけだし、その世代の武器のはしりだろうね。ネメシスNTは特別な武器な事は変わらない --  &new{2017-11-23 (木) 02:17:54};
---潜在の「千年の輝き」がどのような潜在かによる。 火力潜在なのかネメシスのような防御潜在なのか防御＋火力なのか火力＋PP軽減なのかだな。「千年の輝き」の輝きの部分が強さの秘密だから弱きゃ輝きなんて単語使わないし強いと思うぞ。エルペオメガは打撃が高いけど火力潜在じゃないけどこれはその逆の可能性があるからな -- [[a]] &new{2017-11-23 (木) 08:23:03};
---思い込み強いタイプみたいだけど輝きが付く潜在って微妙なのか、赤武器みたいな単純威力潜在が多いぞ？カスタム前提だから倍率抑えた威力潜在ってスジが妥当な予想だと思うが --  &new{2017-11-23 (木) 14:27:43};
--実装されてすぐゲットできるわけじゃないんだから今はこっち掘るのが当たり前でしょ 一応取引可能みたいだけど同じく泥限激レア品のコートエッジ迷彩がマイショでいくらの値がついたかもう忘れたのか？ --  &new{2017-11-23 (木) 06:55:16};
---すまんチェックミスったわ --  &new{2017-11-23 (木) 06:57:20};
---問題は直ぐに泥できるかどうかとかマイショの価格が高額かどうかではない、どんな方法だろうが「1つ」しか手に入らない事だ。(1つの武器だけで全てのクエスト対応するなら知らん) --  &new{2017-11-24 (金) 17:10:26};
-エリュトロンで交換☆14確定したからお前らネメシス掘り中止していいぞ --  &new{2017-11-21 (火) 21:48:47};
--14は1個だけだからなんとも言えないけど、13ソード+35で打撃が1916………潜在と実際の実装次第ではあるけど攻撃面だけはまあほぼ確実にネメシスいらない子になってしまったね。まあバリアとかPP面が十分強いから依然強いことは強いんじゃないかな --  &new{2017-11-21 (火) 22:02:40};
---動画ちゃんと見ていただければわかりますがその1916は素の値ではなくアスソやドゥームやパワーアビとかてんこ盛りにした8スロの値ですよ --  &new{2017-11-22 (水) 00:31:24};
---S級特殊のあたりの動画を見る限りバルファーダ(エリュトロン☆13ソード)の+35の素の値は1736と出てるように見えます --  &new{2017-11-22 (水) 00:37:51};
---交換後のほうみるとアトラソード＋35が1961かな --  &new{2017-11-22 (水) 01:02:38};
---あれOP8個ついてるからステ盛ってるぞ、バルの素ステは1736 --  &new{2017-11-22 (水) 02:18:06};
--☆14をソードにしてTMGとタリスをネメシスにするんやで --  &new{2017-11-21 (火) 22:56:03};
--倍率いくつ？13と14は属性値同じだし倍率10%前後ならネメシス取れなかった層の救済にしかならんのだけど。ちゃんとシミュ出してからドヤ顔しようぜ～ --  &new{2017-11-21 (火) 23:05:18};
---1アカウントにつき1つ限定だしまあ倍率は他の☆14並にはあるだろうな --  &new{2017-11-21 (火) 23:11:35};
---なんだ正しい情報持ってないんか --  &new{2017-11-21 (火) 23:27:33};
---あ～たしかに攻撃14上だけど倍率8～10で結果1～2%上とかだと、こっちの方がいいかもってのが --  &new{2017-11-22 (水) 00:20:35};
---そもそもHr用武器で60%カットのバリア張れるってのは下手な火力潜在より強いから何とも言えんな --  &new{2017-11-22 (水) 00:32:32};
---潜在倍率よりもS級特殊能力つけれるって差がクソでかいぞ --  &new{2017-11-22 (水) 01:06:10};
---20%軽減もしものときバリアが既存のS級潜在だしめっちゃプレイスタイルに合うって人もいるだろ。S級特殊ったって内容によるしリジェネとかもらってもしゃーないぞ。それ時限でよくねみたいなのは評価ゼロ --  &new{2017-11-22 (水) 01:30:42};
---内容によるとはいっても現時点での情報の時点で割といいのが出てる以上、今後S級の種類が増えれば増えるほど差が広がっていくんやで。 --  &new{2017-11-22 (水) 01:43:00};
---余程いいのが出たら更新すりゃいいだけじゃん？現状この武器が再有望株なのは変わりないんだから --  &new{2017-11-22 (水) 01:47:25};
---動画で見る限りはS特殊はデフォルトで1つで、エリュトロン産の対応武器を1つ素材にするごとに1つずつ付けられるS級特殊が増えているようなのでS級特殊をフルでつけるとなると取引可能とはいえ14武器の素材になる武器を消費することになり結構高くつきそう、特殊枠も使うのでその分他のOPも圧迫されますし。コレクトでS級特殊対応装備が来た時がこれまでの武器の本格的な終わりの時でしょうね。 --  &new{2017-11-22 (水) 02:58:07};
--アカウント毎に一つのみだからここで安易に決めるのは早計かと、後で後悔なんてしたくないし。 --  &new{2017-11-22 (水) 01:05:16};
---訂正、アトラ系はアカウント毎にどれか一つしか取得出来ないだね。 --  &new{2017-11-22 (水) 01:06:33};
---アカウント一個にしてんのは量産されると困るって理由一点であって特にプレミア性があるとかそんなもんでもないと思うぞ。ジグからもらえる武器クエ一回のばっかあるけどあれと同じ扱いや。いらん性能ならやらんでいい --  &new{2017-11-23 (木) 00:09:27};
--ネメシスかついでエリュトロン通うんだが？（まぁ、S7予定がS6になったがｗ --  &new{2017-11-22 (水) 07:38:39};
--交換☆14はソードにするって人が多いだろうし素ドロした人はともかく交換でネメシスキャリバー作った人涙目すぎるな --  &new{2017-11-22 (水) 08:20:21};
---近づいて事故った時用にバリアあるネメシスをソードで交換して☆１４はタリスにしようと決めた自分の事かな。 --  &new{2017-11-22 (水) 09:01:23};
---回避カウンターに自信がある人ほどネメシスの潜在は魅力なんだよなぁ。てか貼りつきヴヴしてるだけでもそうそうはがれないし３打目の通常で回復するPPを再使用するときも軽減対象になるからヴヴの継戦能力が格段に高くなってより安全まである --  &new{2017-11-22 (水) 12:03:32};
---ネメシスをソードにして14もソードにする俺もいます。タリス他はクリファドでいい --  &new{2017-11-22 (水) 23:02:42};
--ザクっと計算して倍率10だと負け（クリファには勝てる）、11～じゃないと勝てないってのが。S級でPP減10%とか付けられるのでカスタム性は14が上だけど、交換レート極悪（ゴルドニア999サファード999）だと持ってる人はネメシスでいいんじゃないかな --  &new{2017-11-22 (水) 16:47:17};
---999が極悪?クラフト分解とクラフト交換で1時間もせずに揃ったぞw --  &new{2017-11-22 (水) 18:02:28};
---PP減20%のバリアが付いたら乗り換えるよ。インファイトでもヴェイパー主体ならバリア維持も割と簡単やし。14握ってヒロブチキンしてるより火力出しやすい --  &new{2017-11-22 (水) 18:33:19};
---目に見える閾値はその当りだけど実際はもう少し倍率が上でもネメシスで勝てるしな。武器種によるがPP減10%を長期戦で威力潜在に置き換えると４%前後に置き換わることが多かった。実際に計算すんの難しいけどな。ベクスアーレスなんか基礎値ほぼ同じで倍率１５％差があるにも関わらずどっちが火力高いのかについてずっと論争続いてたんだぞ --  &new{2017-11-23 (木) 12:58:10};
--ナベチ部屋絶滅しててクソワロタ。そりゃ手に入るか分からない☆13より確実に手に入る☆14選ぶよね --  &new{2017-11-22 (水) 19:54:56};
---有用性に気づいてる人は２～３本分は確保済みだろうしな --  &new{2017-11-22 (水) 20:13:42};
---来週ブースト来るから今週は休憩って人も多いだろうしな --  &new{2017-11-22 (水) 20:41:37};
---今はガレル集めが比較的楽。0から集めてる人はやわらかアむチをのんびりまわるといい --  &new{2017-11-22 (水) 21:25:44};
---メインで使う武器種は14でいいんだけどもサブの武器としてネメシス作っておくのもいいと思うんだけどなぁ --  &new{2017-11-22 (水) 22:54:58};
---いやむしろ当分メイン張れるぜ…とんでもなく火力が離れてるんレベルじゃなきゃこの潜在は相当くらいつくぞ --  &new{2017-11-23 (木) 00:13:17};
---ネメシスは防御寄りでヒーローと相性がいい、スレイブは攻撃寄りで既存職と相性がいいそん感じとみた --  &new{2017-11-23 (木) 00:56:58};
--実装されてすぐゲットできるわけじゃないんだから今はまだこっち掘るのが当たり前でしょ 一応取引可能みたいだけど同じく泥限激レア品のコートエッジ迷彩がマイショでいくらの値がついたかもう忘れたのか？ --  &new{2017-11-23 (木) 07:01:34};
---ポリタン迷彩とフォルニスはほぼ泥率同じって言ってたから、長生きさせるためにバルシリーズはコート迷彩と同じな気がするな。逆にフォルニスくらいの泥率でも大多数がソードだから需要が供給を上回って30Mくらいすると思う。コート迷彩と同じ泥率ならEP常設で出てたコートエッジの当時の相場で60Mだから下手したらバルシリーズは90Mいくんじゃないかな --  &new{2017-11-23 (木) 08:35:59};
---追記でバルシリーズのソード -- [[こき]] &new{2017-11-23 (木) 08:38:11};
//-ここネメシスのページだから未リリースのソードの性能とか相場とか根拠ない未来情報ダベるのやめろや。雑談いけ餓鬼ども --  &new{2017-11-23 (木) 12:47:14};
--消費軽減でシミュ結果以上の火力出るから「ネメシスを超えるには」の仮想ボーダーは実戦じゃ試算よりもう少し高くなる。バリア維持が確定ではないのとHrソードは回収に要する通常打撃がもともと高目なんでベクス刀ほどの謎武器にはならんだろうけど、なんでこんな適当なOPにクリファドで勝てないんだ程度なら日常茶飯事やろ。今ネメシス確保しとけばネメシス以下のソードや強化資材は使う必要ない。売る側にまわれるってこと --  &new{2017-11-23 (木) 13:20:45};
--はい、アカウント1つの武器だけ確定でゲットしてその武器だけで全てのクエストをやります --  &new{2017-11-24 (金) 17:12:44};
---どういうボケかしらんがマジなら痛い奴  冗談でもくだらなすぎるとどっち転んでもヤバイコメントだぞ --  &new{2017-11-27 (月) 12:36:55};
-交換、強化してさっそく使ってみたけど、ダメ減少も良いけど、消費PP20%減が思ってたより効果でかかった　報酬期間で作ろうと思ってたユニットの構成にも影響でそうだわ --  &new{2017-11-18 (土) 08:22:03};
--開いて～のお楽しみだが多分2018年の1/1　0時00分からエレガントのスクラッチ来るかも?と同時の10%報酬スタートだと予測してる(経験値とメセタとレアが12/13～なので)   まだまだ時間は有るけど特定のOPはもう値上がってる気がするユニット6、7スロのジソール触媒とか --  &new{2017-11-18 (土) 09:38:01};
---第一弾が経験値とメセタとレアってのは確定情報？　だいたい第一が追加能力＋１０じゃなかったっけ？ --  &new{2017-11-18 (土) 12:24:04};
---開いた連動パネルには既に期間も書いてある。その4つが12/13からってことは確定してる。能力追加+10%が第二弾に入るかはまだわからない。 --  &new{2017-11-19 (日) 01:06:06};
--これ8sにアストエーテル6モデュフリアルセンテパワーリデュースエレパ作る予定 --  &new{2017-11-18 (土) 10:17:35};
---9スロあるように見えるのは俺だけか?　俺はアストラル　パワー6　エーテル　センテンスパワー　モデュ　エレパ　ウィークの現実7スロット路線で盛る予定 --  &new{2017-11-19 (日) 08:50:32};
---と思ったがやめてアレスジパワ5スピ5オルレジ3フリアルデウスリデューススピブに格下げしといた -- [[小木主]] &new{2017-11-23 (木) 14:07:33};
---ちょっと落差大きすぎんよ・・・ --  &new{2017-11-24 (金) 17:33:24};
---スピブ使うぐらいならアクスフィーバーにして、スピブはリサイクルバッヂにしとけ。 --  &new{2017-11-25 (土) 13:12:01};
---PPブースト売ればバッチ2個分のメセタになるんやが… --  &new{2017-11-27 (月) 14:42:10};
--消費PP20%減は強力で無被弾プレイを強要されるものの慣れてる人なら案外乱戦でも維持できるん。ただネメシスソード一本で対クリファド比較すると気軽に持ち替えリロードするにはゴミTMGだとしてもネメシスが２本必要になる。敷居の低さと運用のしやすさ、ヒロブの安定性といった分野ならクリファドにもまだまだ出番はあるよ --  &new{2017-11-23 (木) 14:15:51};
---ヒロブの安定性いうならHP盛りだろうし結局クリファドでも2〜３本用意しないといけないのに敷居が低いとか何の冗談だよ…… --  &new{2017-11-24 (金) 08:19:31};
---緊急出てるだけでもらえたものだからな。担いでる人間の数見れば敷居が低いか高いか分かるだろう --  &new{2017-11-24 (金) 11:20:38};
-簡単にてに入れられたら悔しいじゃないですかーw簡単に手に入れられたら僕らが損をしてしまうので --  &new{2017-11-24 (金) 20:25:28};
--すみません、チェックミスです --  &new{2017-11-24 (金) 20:26:13};
---なんというか、煽りコメント書いといてチェックミスとは無様すぎて何も言えん。馬鹿特有の迂闊さだね --  &new{2017-11-25 (土) 06:57:09};
---くそ頭悪そうな煽りからの敬語で草 --  &new{2017-11-25 (土) 12:09:34};
-アトラがネメシスを越えるには潜在12％かららしい。結構道のりは長い？。0％だと底辺の★13かそれ以下か？。Hrは当分はネメシス＋クリファ、バジリあたりの運用が続くのかな --  &new{2017-11-23 (木) 14:00:49};
--らしいとか想像上の話してもしょうがないだろ。アトラの倍率ソースは？ --  &new{2017-11-23 (木) 14:05:07};
---俺は目玉焼きにはしょうゆ派 --  &new{2017-11-23 (木) 14:20:36};
---俺は塩。ツイッター見てみ --  &new{2017-11-23 (木) 14:50:17};
---目玉焼きって何？魚の目玉を焼いて醤油かけて食べるのか？？ --  &new{2017-11-23 (木) 15:10:42};
---醤油+胡椒派　日本ではサニーサイドアップを目玉焼きっていうんだよ --  &new{2017-11-23 (木) 15:22:43};
---なるほど。教えてくれてありがとう --  &new{2017-11-23 (木) 15:43:04};
---らしい、、、イヤラシイ -- [[小木主]] &new{2017-11-24 (金) 11:12:51};
--クロノスの入手難度次第じゃないかな・・・破損武器ひょっとしたらメセタで解決するかもだし。潜在倍率自体は実装直後にジグで見れるかも？ --  &new{2017-11-24 (金) 15:24:40};
---１垢に配るものなんて大体、称号報酬に決まってんだろ --  &new{2017-11-24 (金) 17:44:42};
---称号なのは当たり前でその称号条件が討伐10回なのか100回なのかとかそんなお話ですよ？難しかったですか？ --  &new{2017-11-24 (金) 18:46:43};
---簡単に手に入れられたら悔しいじゃないですかーw簡単に手に入れられたら僕らが損をしてしまうので --  &new{2017-11-24 (金) 20:31:22};
---一回クリアしたら貰えるってのに賭けとくよ。泥限定の武器って話だし、売るにしても買うにしても需要と供給考えるとそれでも手に入るまでに時間かかるはずだしね --  &new{2017-11-25 (土) 06:59:57};
---1回だと大荒れしそうだなｗ初日か2日目に交換する人出てきそうだｗ（億単位積まれたら売るだろ？ --  &new{2017-11-25 (土) 11:15:10};
---雑談かバカッター行けよ --  &new{2017-11-25 (土) 12:46:11};
-どうでもいいかもしれませんが、ライドロイドに乗るとバリア消えました(消失エフェクト)　AISは確認してません --  &new{2017-11-26 (日) 04:35:24};
--持ち替え扱いでは？ギクスもAISでリセットされるはずだし。 --  &new{2017-11-26 (日) 06:09:52};
---ギクスじゃねえわ電探もだわ。当時それでAISタイミング最後にしてた。ギクスもかもだが。 --  &new{2017-11-26 (日) 06:10:54};
---既出でしたかね、申し訳ない --  &new{2017-11-26 (日) 07:30:56};
-運よくNT三本手に入れれたのでHR用にネメシスNTを仕立てようと思うんだが、バリア解除でPP消費減も解除ならソードよりツインマシンガンの方が良いのだろうか？実際握ってるのはソードの方が多いんだが。 --  &new{2017-11-26 (日) 10:22:28};
--ソードで良いと思うよ。ブライト打てる回数が変われば瞬間的な殲滅力も変わるし。 --  &new{2017-11-26 (日) 10:31:14};
---ソードに決めました。コメント感謝します。絹 --  &new{2017-11-26 (日) 12:57:37};
--あと旧式ネメシスの段階でガレルあまってるなら属性上げもわすれずに、同潜在ならソード→TMGでバリア解除されないからネメシスTMG。タリスとどっちとるかは他の人の意見聞いたりで考えた方がいいかも）をそろえるのもあり。あとは木主の持っている武器次第（ちなみに自分はアルタTMGとクリファドタリス、アストラソードが威力不足だったのでこれを機にネメシスNTソードにした） --  &new{2017-11-26 (日) 10:41:03};
---なんか意味不明な文になってた。ネメシスTMGとタリスのことはわすれてまずソードでOKかと。同潜在でバリア解除されないのと、木主がPP消費を維持できるか気にしてたっぽいから。 -- [[↑枝]] &new{2017-11-26 (日) 10:43:54};
---30秒って意外と短いからな。実際使ってみるとリロードするとバリア切れるってのはかなり頻繁に起きる。１本ならソード一択だけど２本確保できるならTMG。タリスは攻撃力への影響が少ないんで新武器を属性合わせで適当に作る枠で機能する --  &new{2017-11-26 (日) 14:41:02};
--う～ん・・・HP盛りユニットとフォルニスジエン握っての接着メインなもので、正直回避に自身無いんだよね。一度の被弾で解除ってのとバリア回復30秒も意外に長いし、それなら離れて闘うTMかな？って思った次第。旧ネメシスはゼロ（石交換品）からスタートだけど、グリッダーやボクス拳の属性上げを経験してるから苦ではない。絹 --  &new{2017-11-26 (日) 10:56:31};
---来週からまたブーストなんでとりあえずソード作ってツイマシ用を堀に行くんや！！自分も回避に自信無いけど、これのソードにしたら明らかにヒロブ切れにくくなったから有用かと。 --  &new{2017-11-26 (日) 12:46:06};
---やっぱりヒロブ維持が重要だね。火力は常時17パーセントアップで強力、バリア解除でも離れて17％乗った気弾（チャージ弾）って選択肢がHrにはあるわけだから有りか。良し決めた、コメント感謝します。絹 --  &new{2017-11-26 (日) 12:53:33};
---消費少ないヴェイパーもより安全に磨きをかける！よいネメシスライフを～。 --  &new{2017-11-26 (日) 13:54:25};
-これって雑魚用ボス用、バスター用どれにしたらいいんじゃろう。バスターは細々した石つぶてが頻繁にとんでくるしボス用かねぇ？ --  &new{2017-11-26 (日) 10:58:18};
--TMGと2種揃えられるならどこでも行ける。キャリバーだけって話なら緊急バスターなんかは侵食核の攻撃でこまめな位置調整求められたりTMG持ったほうがいい場面とか出てきてバリア維持は却って足枷になるかもしれない --  &new{2017-11-26 (日) 15:27:37};
--バスターはPP消費がものすごく活きる場面があるかというと合間合間にリロードするチャンスがいくらでもあるんで、バリア維持が重要かというと割とどうでも。石つぶては慣れれば避けられるけどスタンからの追撃とか多段ではがされるリスクも結構あって、バリア維持さえ気を付ければヒロブも維持できるというようなマップではないと思う --  &new{2017-11-26 (日) 17:31:55};
--とりあえずバリアなくても★13最強の火力だから雑魚ボスどっちに使っても最適になると思う。まあバスターではイヴリダアプグレシリーズの方が流石に向いてると思う。 --  &new{2017-11-27 (月) 13:37:13};
--バスターぬるいからネメシスだろうがイヴリダだろうが普通の武器に普通にOPつけたのと確殺変わんないよ。旧防衛と同じ完全に消化クエやし --  &new{2017-11-27 (月) 13:53:58};
---攻撃は大振りだけど侵食核の弾幕が面倒ってことじゃね・・・あとバリアだから確殺関係ない --  &new{2017-11-27 (月) 14:01:21};
---弾幕にやられてるくらいの腕だったら何使ってもヒロブはがされるでしょ。ネメシスのバリアは大きいの一発でヒロブはがされるリスクを下げるためのもんだから。イヴリダはPP回収やらは機能するけどどっちかというと乱戦に飛び込んで暴れるタイプの既存職で活きる武器だと思う --  &new{2017-11-27 (月) 14:28:51};
---投げてくる石礫は基本同じ場所に居続けなければ食らわないからな --  &new{2017-11-29 (水) 22:28:22};
-今この子の最大のライバルはすぐ来るスレイブさんだよなぁ。ルックスは同等、能力はあっち多分攻撃寄りだろうし… --  &new{2017-11-22 (水) 00:22:51};
--ぶっちゃけ拾えればどっちでもいい、どのみち掘り行かないといけないんだし。 --  &new{2017-11-22 (水) 01:02:29};
---キャラの見た目で武器変える派の俺はネメシスもスレイブも作るぜ！「作るんじゃなかった」「スレイブ性能低めでネメシス掘ればよかった」とか変な萎え方するのも嫌だしね、何事も楽しむのが一番。 --  &new{2017-11-27 (月) 17:30:34};
--PP20%軽減でかいからなあ。アンガ接敵からヴヴ通常してPP切れたらHT炊いてカウンター混ぜつつなんてやってると耐性変化通り越して第一形態ぶっ倒れる前にフィニ撃つから気弾一回も撃たないで保つくらい。糞鳥で火力高い部屋だとカウンターで回復できるから気弾一回も撃たずに沈む --  &new{2017-11-22 (水) 01:45:57};
--スレイヴがどうなるか分からないけど、ヒーローはこっちの方がよさそう --  &new{2017-11-27 (月) 16:04:30};
--まぁアッチのスペック次第よ。まだどんな性能になるのか、手に入れられるか判らない段階では判断のしようがない。 --  &new{2017-11-28 (火) 01:57:26};
-明日の一週間がラストチャンス。２日の日は200％と100％で300％！頑張りましょう --  &new{2017-11-28 (火) 18:28:33};
--別にこれ自体拾えなくてもNT３つと旧式4つあれば楽に3560作れるしな…ちょろいもんだぜ --  &new{2017-11-28 (火) 19:34:08};
-スレイヴにもガレル必要だから掘りあてても強化ができない。どうすりゃいいんだぁ。 --  &new{2017-11-28 (火) 19:53:48};
--スレイヴはガレルじゃなくてユルルンやで --  &new{2017-11-28 (火) 20:34:35};
---おお本当だ！これで解決した、サンクス！（なお、ユルルンは100程度のためスレイヴはスルーせざるを得ないか。。。。絹 --  &new{2017-11-28 (火) 21:29:12};
---どうせリリチ周回するなら集まるだろ --  &new{2017-11-28 (火) 21:44:12};
---師走でもありちと厳しいな。年明けの報酬弱体化も仕事で出張やし；； --  &new{2017-11-28 (火) 22:00:15};
---お腹ユルルングル(’-’*)♪ --  &new{2017-11-28 (火) 23:26:30};
--本気でナベチでガレル溜めてるとアーレスがものすごい勢いで溜まる。目安として旧ネメシス一本分の間にアーレス１０本分くらい。だからNT一本作るのにガレル１０００個はいらなくて、コレクトやアーレスで補なってとガレル５００前後集める雰囲気になるかね --  &new{2017-11-29 (水) 02:18:14};
---ガレル500個で属性30確保しつつ、アーレスとかカガセオとかバッジでもう30稼ぐぐらいが現実的だろうかね --  &new{2017-11-29 (水) 10:00:50};
--オフスNTが来たらガレルとユルルングル同時要求しそうだけどすぐ来る感じでもないだろうしなぁ --  &new{2017-11-29 (水) 22:40:38};
-なんかネメシスだと通常ブンブンが他より早い気がするんだが、エフェクトやら音でそう感じるだけだろうか？ --  &new{2017-11-29 (水) 10:40:12};
--持ってないからわからないけど、気になるなら通常10セットのタイムを比較するとかどう？ --  &new{2017-11-30 (木) 00:33:10};
-持ってるよ三種ソードTMGは35603でタリスだけ3020３で止めてる（スレイブがこんなに早く来るのとS級14武器発表でおじゃんになりそうだったから）最初のブースト期間で揃ったから後はのんびりスレイブ待ちスレイブの潜在見てから能力付けする予定よ --  &new{2017-12-02 (土) 12:45:11};
-まったくドロップしねぇ･･･いつになったらNT化出来るんやろか？ --  &new{2017-11-30 (木) 10:15:05};
--そうこうしてるうちにスレイブ来てバル武器が来て14交換していつの間にか忘れてるよやったね！ --  &new{2017-11-30 (木) 10:20:14};
---交換14をHrとかで一つでも使うつもりなら持ち替えでバリア消失からは逃れられんから、それだとただの火力ちょい高いだけの武器になっちゃうから実際忘れられそうではある --  &new{2017-11-30 (木) 12:52:53};
---旬なうちに３種作ってOPいじらず適当に使ってみせびらかして後は餌にしてポイーが賢い --  &new{2017-11-30 (木) 13:42:07};
---総合性能がクロコタンシリーズの-30％軽減以来の特徴的な武器だけどな。最初から取る気ある人は普通に複数本持ってるしボクスかベクスの上位でも出るか火力引きなされない限り主力やろ --  &new{2017-11-30 (木) 13:51:32};
---ネメシスはネメシスで統一しないと最重要であるバリア維持っていう真価発揮しないのがネックって話よ。一種類だけ強い武器とかにする融通性もない。複数本持ってたところでそのうち一種類アトラにしたらもう機能しないわけで、どんな武器が出ようがしばらくネメシスシリーズで統一する気がないなら主力のままではいられん --  &new{2017-12-01 (金) 18:08:58};
---統一できる人がどれだけいることやら。そんな気にしてたらほとんどの人は使ってらんないでしょ。アンガのような敵じゃない限りはソード1本でもそれなりにやれるしそれでいいじゃない --  &new{2017-12-01 (金) 22:20:58};
---すでにヒーローで３種揃えてる人結構いるけどな、スレイブも控えてるしばかみたいにOPしてる人は可哀想に感じるがそう言う人はアトラソードも手にするだろうし使い捨てでいいんだろうよ --  &new{2017-12-01 (金) 22:39:20};
---とりあえず鉄板のジソ444でも十分な性能だしなぁ。そこからどれをよく使う、どうしたい、で伸ばせばいいし。Hr3種揃えてる人は割といるみたいだな。運よくその人に落ちてる、ってのは否めないけど --  &new{2017-12-01 (金) 22:59:34};
---結構いるとか割といるっていうけど具体的には実際に何人確認したのさ --  &new{2017-12-02 (土) 05:34:38};
---あと一本NT落ちれば3本交換できるけど、ゼロからだからガレルがきっつい。報酬期間に穴開けするとなると旧ネメ3本750ガレル必要。全部+35にはできるけど3本とも属性60にして投入するまでは結構期間が必要。既に3種持ち歩きはそんなにいないんじゃないかと --  &new{2017-12-02 (土) 05:44:59};
---RTだけど一回目の1週間後の後半の１週間ブーストで三種持ち確認したよ --  &new{2017-12-02 (土) 12:35:39};
---まあどうなるかわからんからとりあえず入手楽な内にしとこうが大正解だしな。スレイヴやアトラが更に強いなら強いでその時にどれ使うか考えればいい。ネメシスが十分実用のままだった場合に持ってないことのほうが痛い --  &new{2017-12-02 (土) 12:56:31};
---ナベチにも書いたが此処にも一応。交換☆14が1個限定なのってナベチとリリチでネメシス、スレイヴのメイン武器以外の武器（メインがロッドならタリス）掘ってね！って意味なんじゃないの？ナベチのリニューアルを前にして後から1個だけ☆14交換発表ってそういう意味だと思うし期間伸ばしてるのもそういうことだと思う --  &new{2017-12-02 (土) 13:26:00};
---ネメシスの潜在殺してまでメイン以外の武器としては使いたく無いなそれならフォルニスのがマシ --  &new{2017-12-02 (土) 13:41:24};
---バリアなくても最上級火力だから。そもそもネメシス前提の被弾率の人はフォルニスの恩恵あんまないし --  &new{2017-12-02 (土) 13:56:05};
---スレイブ次第だがぶっちゃけスレイブでよね？になりそう、バリアpp軽減の出が遅くて切り替える度に割れて火力だけあっても快適度違うからアストラやクリファドでいいやってなるね多分 --  &new{2017-12-02 (土) 14:10:59};
---お前の中ではそうなんだろうな。何の説得力もない主観ぶちまけるなら雑談板へどうぞよろしく --  &new{2017-12-02 (土) 14:44:22};
---取り敢えず、ソードとツイマシで運用してるけどかなり快適よPP楽だしバリアでヒロブ維持がかなり良くなった。タリスもあると良いけどいまいち使わないからな～。１４は既存職で好きなの取れば良いし。 --  &new{2017-12-02 (土) 16:28:57};
---基本攻撃来ない(カウンター取れない)敵かそのタイミング、面倒だから適当に投げて対処する、別武器を使う合間に挟んでワイズなりホイールなりを重ねるのが基本だからなぁ… --  &new{2017-12-02 (土) 17:45:15};
---タリスはHTの回転率上げるには便利だ　ボス戦でDOT蒔いておくだけでかなりの速度で溜まる --  &new{2017-12-02 (土) 18:50:02};
---お前の中ではそうなんだろうな。何の説得力もない主観ぶちまけるなら雑談板へどうぞよろしく←こいつスゲーばかっぽい --  &new{2017-12-02 (土) 19:33:52};
---＞スゲーばかっぽい＜ --  &new{2017-12-03 (日) 00:40:32};
---誰がなんと言おうと最高火力だし1個だけソード星14にしても他武器でネメシスは使うよ --  &new{2017-12-03 (日) 09:03:03};
---ネメシスで星14からタゲとって悦に浸る為の準備してる。☆13にタゲ取られてたら世話ねーな！ --  &new{2017-12-03 (日) 09:08:13};
---レアリティと強さは完全にはイコールじゃないからドヤれないだろ。☆12最上位のニロチで☆13底辺の宵Ver2に勝っても数字見れば当然だよねとかそういう話やぞ --  &new{2017-12-03 (日) 13:33:22};
---交換１４武器に期待しすぎだろ　まずバルを３５にしなきゃならない　マイショップでも買えるが、Hr武器（特にソード）が高騰するのは火を見るより明らか、しかも１本のみ　直ドロ１４以上の潜在がついてるとは思えないし、現状わかっているS級能力も中途半端な潜在の域を出ない　夢見すぎ --  &new{2017-12-06 (水) 15:50:51};
---バルが普通の１３武器のドロップ率だと優しく仮定しても、あれだけ種類がある中で望みの武器を手に入れるのは非常に困難　運よくソードなんて手に入ったら、大概の奴はまず自分用で確保する　売るにしてもはした金では手放さない　思ってるよりやばい金額で取引されるとふんでる　よっぽど運が良いか、とんでもなく金持ってる奴以外持てない武器になるよ交換１４は --  &new{2017-12-06 (水) 16:11:02};
---もちろんHr武器（特にソード）限定の話にはなる　ただ一アカウトにつき一つしか交換出来ない武器をHr武器以外に使うかって話　次の上級職まで待つ人はいるかもしれんが --  &new{2017-12-06 (水) 16:22:27};
---↑居るさ、ここに一人なっ!! まぁそもそもヒーローに力入れてないし、売ると儲かりそうだから売りたい。出たらなぁ --  &new{2017-12-07 (木) 13:27:41};
-今回のブーストは前回のより出ない感じだがどうすりゃいいんだ・・火山のバレンタイン緊急でまたテコ入れなのかなあ。色合いはスレイブよりネメシスのほうが好きだからなんとしても欲しいんだけど、年内はもう無理そうだ --  &new{2017-12-03 (日) 08:06:42};
--「ネメシス-NT」シリーズはキャンペーンクエスト終了後もアルティメットクエスト「壊世調査：ナベリウス」でドロップします。って書いてあるからバレンタインでネメシスNT出さないと思うし仮に出したらナベチの存在価値が無くなるし、じゃあスレイヴはどうなの？ってなるから絶対ない --  &new{2017-12-03 (日) 08:32:50};
---いや単にそれ元からナベチのエリアドロップだしVDは二つ名ディアボに特別に仕込んでただけ。ちなみに混沌に仕込むとかもしてた。まあ実装時からほぼ存在意義に疑問符あったし一年経ってからだけどな他に仕込みだしたのも --  &new{2017-12-03 (日) 23:25:37};
--流石に来週からはナベチ人いなくなるだろうからね。今週残りまだあるから、時間あったら廻るしかない --  &new{2017-12-03 (日) 14:02:04};
--ＰＳＯ2の日に１３時間目にしてやっと２本目出たレベルだし絶対に確率絞ってる --  &new{2017-12-03 (日) 23:16:58};
---(ナベチリニューアル初週の日曜までのレコードと比べてネメシスのドロかなり増えてるので絞ってるとか)ないです --  &new{2017-12-04 (月) 09:56:27};
---それPSO2の日が入ってるだけだ。実際土曜までのレコードだと数百個ずつ少ない --  &new{2017-12-04 (月) 12:46:42};
---すでに2週ナベブ実施したあとで卒業者出てたとか、PSO2の日にかけてる人が多くて減ってたとかじゃないですかね --  &new{2017-12-04 (月) 15:14:28};
---まあ数で比べるのは全サーバーの人間が倒した敵の数を正確に把握しないと何の根拠にもならんわな。レコードで比べられるのは飽くまでギクスとの比とかだろう。 --  &new{2017-12-04 (月) 15:25:18};
---掘る人減ってるんだからレコードの数減るのは当たり前かと。前回よりも今回のブーストの方が出てるって人も居るんだしただの確率の偏りなのでは？ --  &new{2017-12-04 (月) 15:29:34};
---人は減ってるかもだがブースト率上がってるんだぜ？なお、☆14はあんま変わってない --  &new{2017-12-04 (月) 18:11:31};
--前回5日(一日2～3時間)で8本拾ったけど今回倍以上やって3本しか出て居ない　なおヒーロー武器は1つのみ --  &new{2017-12-04 (月) 01:29:45};
---俺の周りの人達もそのくらいだな、前回は最初の土日までに大体6～7個近く拾ってたけど、今回は土日までに良くて1個か1個も出ないって。 --  &new{2017-12-04 (月) 08:57:28};
---前回一つも出なかったメリット値がよくでる　ただの思い過ごしだとは分かってるけど考えちゃうよね --  &new{2017-12-04 (月) 17:15:28};
---前回は全部雑魚からだったけど今回は全部レアボスからで何これ？状態。途中経過は今回倍の時間やってて前回の半分程度だな。実質4分の1 --  &new{2017-12-04 (月) 18:15:00};
-これってクエストをスタートした時点やネメシス以外から持ち替えた時すぐにバリアってあるの？あるならTA用に作ろうかと思う。消費PP20％減は魅力的すぎる。 --  &new{2017-12-04 (月) 12:18:28};
--無いよ。ちなみにエクストリームはステージ移動毎にバリアリセットされる --  &new{2017-12-04 (月) 12:24:11};
--それどころか普通にエリア移動してもやっぱりリセットされてたりする。それでも十二分に強いけどね。 --  &new{2017-12-04 (月) 15:22:37};
--３０秒に一回被弾して消費PP20％減のメリットほとんどねえよって考えもあるけど、それ全弾の被ダメージ60%軽減されてる神潜在だからね。多段でもヒロブ助かったってのが結構増えるし総合火力の底上げにはかなり寄与する。その人の動きによってはデモニアより向いてるって場合もある(デモニアより強いとは言わない) --  &new{2017-12-04 (月) 17:46:07};
---結局無駄がないデメリットが無い時点で何をどう言おうが有用だからな --  &new{2017-12-04 (月) 18:19:07};
-ここで聞いていいかわかんないんですけどこれの潜在で被弾でバリアリセットってあるじゃないですか？これって例えば被弾してバリア消えてから無被弾の場合３０秒で再展開なのか、消えてからいくら被弾しようが３０秒後に再展開のどちらなんでしょうか？ --  &new{2017-12-04 (月) 19:59:58};
--無被弾状態が30秒続いたら再展開、なら一定間隔で展開とは書かないし上の説明にバリアのない状態が30秒間続いた時再展開されるとも書いてある。つまり解除から30秒後。至極簡単な国語の問題を質問する場所じゃない --  &new{2017-12-04 (月) 20:25:35};
---何時間に何個拾っただの他武器弱いだの言ってるやつより有用な書き込みだと思うがな --  &new{2017-12-04 (月) 21:43:18};
---俺はここの運営開発の文言が信じられないから文章通りの潜在なんだと確認できるのは助かるけどな --  &new{2017-12-06 (水) 03:58:17};
--論争するとき墓穴掘って論破されちゃうぞw --  &new{2017-12-04 (月) 21:45:17};
--第一PSO2自体わりと国語力ガバガバだしな。 --  &new{2017-12-04 (月) 22:58:32};
--いくら被弾しようが30秒毎 --  &new{2017-12-06 (水) 01:49:43};
-必死になって35目指してたけど、よく考えたら武器のオールレジストとかいらないから無理に35にする必要ないんだよな…（2週間経ってようやく気づく --  &new{2017-12-04 (月) 21:46:03};
--まあ最近の武器は基礎値高いから35にする意味は薄いってわけでもない。ネメシスキャリバーの場合+32と+35だと属性60%乗ったステが約40も変わることになる。ダガーだとそうでもないかもしれんが。 --  &new{2017-12-04 (月) 21:57:45};
---とは言え、34にもう一本重ねて…ってなるとこれ2本を別属性とか他キャラ用にした方がよくね？って思っちゃうからね。ジグ交換だったら35だから重ねる必要すらないし --  &new{2017-12-04 (月) 22:12:19};
---そこにクラスキューブがあるじゃろ・・・？無いなら経験値稼げ --  &new{2017-12-06 (水) 11:46:31};
-これはS級能力つけれないよね？ --  &new{2017-12-05 (火) 23:35:29};
--(付けれ)ないです --  &new{2017-12-06 (水) 00:13:48};
---↑ありがとうございます。これで迷わず諦めれます。 --  &new{2017-12-06 (水) 00:30:22};
---補足しとくとS級対応はエリュトロンのバル・アトラ系からだし既存武器には付けられない(というか付ける専用スロットが無い)。スレイヴも対象外だ --  &new{2017-12-06 (水) 00:43:20};
---↑貴重な情報感謝します！ --  &new{2017-12-06 (水) 09:54:43};
-今日でネメシスが１３火力トップから転落してスレイブの時代になるな、嗚呼短い天下でした --  &new{2017-12-06 (水) 16:17:05};
--いや、同レベルだろ --  &new{2017-12-06 (水) 16:19:36};
--スーパー特殊能力付けれないし掘る価値があるとは思えませんが？ --  &new{2017-12-06 (水) 16:33:40};
--ここでネガキャンしても虚しいだけだぞ。この武器もアトラもスレイヴも強い。それだけで十分じゃないか。 --  &new{2017-12-06 (水) 16:37:39};
--馬鹿野郎俺は勝つぞ（見た目） --  &new{2017-12-06 (水) 16:38:11};
--ｱﾊｧ・・・これで圧倒的にタゲ取ってスーパー特殊能力厨を顔真っ赤にさせんだよ・・・たまらん --  &new{2017-12-06 (水) 17:06:20};
--スーパーアーマつきの隠し潜在無し。ゴミ！お疲れ様でした --  &new{2017-12-06 (水) 17:18:56};
---誰が隠し潜在なしって検証した？早漏もいい加減にしろよ --  &new{2017-12-06 (水) 17:40:50};
---↑じゃあ検証よろ --  &new{2017-12-06 (水) 20:27:15};
---うーんこのお子様感よ 中学生かな？ --  &new{2017-12-06 (水) 23:07:34};
---ちゃんとあってしかも好みで選んでいいレベルの差。ネメシス作ったあとならネメシス一択だがｗ --  &new{2017-12-06 (水) 23:10:31};
---HrでもHuでも悩みようがないぞコレ…。HrならネメシスTMGなくてソード一本の場合一瞬気が揺れるくらい --  &new{2017-12-07 (木) 10:16:06};
--結果は逆にスレイヴ要らない　検証してくれた人によってリリチ行く必要ぎ無くなって良かったレベルw --  &new{2017-12-06 (水) 23:17:10};
---エルダー迷彩出来るんならスレイヴ迷彩と作ってネメシスにスレイヴ迷彩つけたいわ。というかスレイヴ迷彩落ちてくれたら行くのに --  &new{2017-12-07 (木) 00:30:06};
---デモニア所有者からしたら「頑張って通ってネメスレ手に入れてくださいね^^」って感じだろうか --  &new{2017-12-07 (木) 14:55:48};
---デモニアあったらS級火力が出てくるまで何もしなくていい気がする --  &new{2017-12-08 (金) 18:56:19};
---デモニアは潜在能力引き出すのにPS必要ないしな。どっちかっつーとPSない人がリカバリするための潜在で --  &new{2017-12-10 (日) 15:27:42};
--むしろもうひと声欲しいレベルでスレイヴ潜在が微妙なんよなー、どちらも甲乙つけ難いぐらいが理想だったけど少なくともhr的にネメシスあったら使う理由が微塵も無いのはどうなん… --  &new{2017-12-07 (木) 00:14:21};
---ネメシス頑張った甲斐があったってことで（俺はアトラまで使える期間が長いってだけでネメシスにしたがｗ --  &new{2017-12-07 (木) 01:43:41};
--確かに火力トップから転落はしてる。誤差だがねw ヒーローブーストとの兼ね合い考えると、アトラ来ようが三種持ってる方(例えば私)は、これ入れ替えようとは思わないんじゃないかな --  &new{2017-12-07 (木) 13:40:14};
---アトラがしばらく残念な気配が濃厚になってきてるから意外と長く使えそう --  &new{2017-12-12 (火) 07:55:36};
---残念って言うかアトラそのものよりめぼしいS級能力揃うまでは能力付けすら出来ないし35にして称号もあって報酬期間内には間に合いそうに無い春先まで掛かると思うわ（バル武器が簡単に落ちると思えないし --  &new{2017-12-12 (火) 15:41:07};
---インタビューでバル武器は落ちやすく設定してるとか何とか言ってたぞ --  &new{2017-12-12 (火) 18:11:08};
---落ちやすく（季節緊急くらいじゃ無いとボクソン） --  &new{2017-12-12 (火) 18:47:25};
---ドロップしないなら買えばいい話だけど実際S級の火力系が来ない限り肥やしになりそうではある。穴だけ開けるが --  &new{2017-12-13 (水) 00:26:52};
---ロップさせすぎりゃ素材・分解の手間かけさせてる意義が自己崩壊するからガルグリ武器みたいなドロップ率は期待できんだろう。いずれ飽和するだろうけど。いいS潜在出すのも他のラインナップが型落ちしてからの最低保証としての役割だろうし、ユニオンやクリシスが形を変えた程度のポジションになるんじゃないか。アルチ武器クラスのユニーク潜在を全員配布はしないだろ --  &new{2017-12-13 (水) 00:55:13};
--S級武器は12ユニットみたいな便利機能付けれるけど、本体弱いみたいな感じだろうし、要のS級能力も現状判明してるやつは微妙な上に今までの能力と共同、しかも制限あり　しばらく星１３の天下はネメシス確定。 --  &new{2017-12-19 (火) 20:59:46};
-そいえばこいつ215盛りすると打撃力2017になるんだよね　だからどうということはないんだけど --  &new{2017-12-07 (木) 13:28:43};
--来年になったら悲しくなっちゃう --  &new{2017-12-07 (木) 16:40:15};
---来年のことを言うとイザオガルが笑う --  &new{2017-12-09 (土) 19:56:01};
-スレイヴも作ってどっちも使ったけどアルチのヤケクソエネミーどもと戦うなら圧倒的にネメシスやな。ヒロブの維持率が全然違うわ。 --  &new{2017-12-15 (金) 08:44:47};
--潜在の比較だとヒロブ維持の観点なら断然ネメシスだろうな。通常３組み込むとPPの持ちが体感２割増しどころじゃなくてなかなか切れねえになるから、回避PAが安定して撃てて被弾しにくい黄金サイクルが始まる --  &new{2017-12-15 (金) 09:43:36};
---軽減は常に効果発揮するから安定するな。回復増加も強いけど回収行動始めてから、ってのがHrには大きなタイムロスというか痛手というか…。既存より効果が薄くなりがちなのよな。オービットレベルなら流石に強いが --  &new{2017-12-15 (金) 14:31:55};
//-ゴメン　スレイヴ　石　250個集めて　旧スレイヴ　交換して　新スレイヴ　なんでもいいからとにかく3つ集めて　アップグレードだよね？　属性強化　とかは　抜きにして　やるときはちゃんと　６０にするけど　手順はこうだよね？ --  &new{2017-12-15 (金) 21:10:37};
//-間違った　ネメシスに書き込んじゃった　すいません＞＜ --  &new{2017-12-15 (金) 21:11:34};
-ネメシスで被弾したのにパレットに入ってるスレイブの潜在も発動したように見えたんだけど気のせいかな？被弾した時に紫のマルで囲まれんだよな --  &new{2017-12-19 (火) 00:25:37};
--パレットにネメスレNT両方入れていると効果が重複とかだったらロマンありすぎて良いね。仮に妄想でも楽しいわ。 --  &new{2017-12-19 (火) 00:43:08};
--気になったから木主の言うことが気の所為かどうか試してきたぞ、結果からいうとNOだ。同時に発動はしなかった。試したのは同種類の武器でパレット１と２にネメシスとスレイブの潜在３を入れて４回ほど試したが被弾時には装備しているほうの潜在バリアしか発動しなかった --  &new{2017-12-19 (火) 01:17:06};
---一応状況だけど吹き飛ばす攻撃のみ発動してた、パレット1にネメシスソード2にネメシスツイマシ3にスレイブタリスだったけど何かの間違いかな？起きたらヴォルに吹き飛ばされて来る --  &new{2017-12-19 (火) 02:14:37};
--気になり過ぎて起きてロックベアに殴られてきたら発動したついでにタリスにしてロックベアに殴られたらバリア発動前は223、230駄目でバリア発動後は150、160位に減っていた --  &new{2017-12-19 (火) 02:44:17};
---それ６０％軽減ですらなくね？まあ武器種違うの同士では試してないからなんともいえんが　小木２ --  &new{2017-12-19 (火) 02:49:30};
--もしかしたらパレットに一緒に入っている場合は状況限定の場合のみの発動なのかもしれない被ダメ軽減率も違うし --  &new{2017-12-19 (火) 02:47:23};
--すみません今やったら出来なくなっていたのでバグの可能性あります --  &new{2017-12-19 (火) 09:04:46};
---バグはゲーム側の問題だが、現状君の勘違い、君のミスにしか思えないんだが。失礼な言い方はやめて、再現できませんでした。ごめんなさいと謝りなさい --  &new{2017-12-19 (火) 14:45:10};
---↑何言ってんだお前は、別に信じるも信じないもかってだよ --  &new{2017-12-19 (火) 15:46:59};
---ううんと文盲みたいなので、教えてあげるよ。バグっつーのは相手側作った側が悪いわけよ。で他の人が再現できないものをバグだって言掛り付けるのは失礼なんじゃね? という事ね。書くならこうね。すみません今やったらできなくなっていたので見間違いかもしれません。ってね --  &new{2017-12-19 (火) 16:50:15};
--再現性のない段階で書き込むから俺はツチノコ見たぜお前は？みたいになってんぞ --  &new{2017-12-19 (火) 10:08:43};
---実際今の緊急でも起きていたので再現出来なくはないのですがたぶんバグです --  &new{2017-12-19 (火) 11:45:20};
---木主、お前もしかしてマグに鉄壁つけてないか？ --  &new{2017-12-19 (火) 17:08:44};
---確かに付けてる、エフェクト同じなら鉄壁かもしれないけどロックベアに殴られた時は2回発動した気がする、けどまー荒れてるし鉄壁の見間違いだったかもしれない --  &new{2017-12-19 (火) 17:24:20};
---まあまだ試す気があるならマグも外して再現できるかやってみな、俺は全くできなかったから --  &new{2017-12-19 (火) 17:32:25};
-今やってきたら鉄壁の可能性が高いどうもお騒がせしました --  &new{2017-12-19 (火) 17:40:59};
--はいおつかれさん --  &new{2017-12-19 (火) 17:56:05};
--天然すぎて可愛いw --  &new{2017-12-19 (火) 18:08:35};
--ぼっボクがすごいのみつけたぁ～はわかるが、安易にバグとか使っちゃだめだからね。大体自分のミスが多いんだから、これからは見間違い、勘違いかもしれませんがとか言うんだよ。今後気をつけなさい --  &new{2017-12-19 (火) 19:46:33};
--経緯はどうあれ木主のおかげでSP鉄壁あるとバリアが2重って事がわかったぞ、スゲー感謝しとく。 --  &new{2017-12-20 (水) 04:44:11};
---即死級の攻撃もかすり傷で済ませられる --  &new{2017-12-20 (水) 05:07:08};
---スゲー感謝するほどの内容なら自分で確かめるだろ普通。聞いて乗り換えるレベルほど有用でもないし。坊主を無理に甘やかすな --  &new{2017-12-20 (水) 12:51:03};
---↑捻くれてんなぁ・・・ --  &new{2017-12-20 (水) 17:19:16};
---なんか最近こういうやつ多いよな、些細なことでキレすぎ --  &new{2017-12-23 (土) 15:09:52};
-メインHuだとネメシスのほうが相性が良い気がするけど、スレイブのPP回収力UPも捨てがたい…迷ったら両方作るべきだな… --  &new{2017-12-20 (水) 03:38:12};
--Hrソードの回収力ってほとんど気弾1頼みだから火力が影響しないし、PP回収だけならオビ持って気弾撃った方がよっぽど早いよ --  &new{2017-12-20 (水) 07:52:11};
---Huの話してる木に見えるのに唐突にソード→Hrの話してて草 --  &new{2017-12-20 (水) 09:35:50};
---uがrに見えたんだろ…察してやれ… --  &new{2017-12-20 (水) 12:24:41};
---Huがソード持てないクラスと思ってる説 --  &new{2017-12-20 (水) 13:04:09};
---そのうちライフルみたくソード泥しました。Huも装備出来ます。ってネタ出来そう --  &new{2017-12-20 (水) 13:48:30};
-アトラ潜在10％って弱いの？もうネメシス強化するしかないのかな？ --  &new{2017-12-20 (水) 16:56:47};
--今分かってるS級特殊能力でPP10%軽減とPP回復15%上昇を付けて1月の報酬期間に7スロットのウィーク因子入れた150盛り＋S級を入れた感じにでもすればアトラ強いと思うぞ　しっかりOP盛れるならアトラ　無理ならバリアで30秒耐えれる保証付きのネメシス --  &new{2017-12-20 (水) 17:08:18};
---S級今後も追加されるって所が問題だろうかね。がっつり作ってもすぐ作り替えになるからね。行使し続けて最終的に強くなるアトラと、現状がっつり作っとけばしばらくはトップクラスのネメシス、どっち選ぶかね --  &new{2017-12-20 (水) 22:27:03};
--ネメシスの潜在の方がいいだろ。一年後はわからん、くらい --  &new{2017-12-20 (水) 20:18:36};
--残念ながらしばらくはネメスレでよくね? だね。クリファにギリギリ勝てる程度の火力だよ。あ～アトラ来たらネメスレ死ぬ言ってた人、今生きてるかなぁ --  &new{2017-12-20 (水) 20:23:05};
---まあS級が出揃ってきたら既存☆14にも勝てるって言われてるから…(震え声) っていうのは置いておいても見た目って重要だと思いません？アトラカッコいいよアトラ！　ネメスレ死ぬとかは言ってない(Hu)ソード使い --  &new{2017-12-20 (水) 20:29:34};
---残念ながらも何も誰もネメスレ死ぬとか思ってないだろ。ネメスレのほうが実装直後のアトラなら強い程度だろうってのが大衆予想だったし。まあS級は今後も増えるし将来的には確定で抜かれるけど、一体何と戦っているんだ？こきは --  &new{2017-12-20 (水) 20:34:11};
---ネメシス抜くには消費2割軽減とバリアに匹敵するみりきがほしいところでもある。でもこの潜在を武器用じゃなくて一度S潜在にしちゃうと以降潜在寿命がずっと尾を引くことになるから、ネメシスを型落ちさせるのは寿命コントロールしにくいS潜在じゃなくてより強力なドロ限だろうね --  &new{2017-12-20 (水) 21:37:14};
---バリアは統一しないと持ち替えで消えるっていう武器持ち替え前提かつ頻繁な武器更新ゲーとの相性の悪さで致命的すぎる弱点あるから、アトラはクリファドとかと同じで持ち替えに左右されず効果発揮する大きな利点があるからどっちも魅力は大きいよ --  &new{2017-12-20 (水) 22:20:16};
---下にネメ死亡言ってる奴居て笑った。居たようだねw --  &new{2017-12-21 (木) 01:01:47};
---単に選択肢絞られてる入手難易度低い手持ちの中でどれにしようか考えるしかない状況で、武器の魅力とかメリットとか語っても説得力ないだろ。バリア発動しないのはデメリットじゃなくそういう使い方をしてるだけで、ただのおまかん。もちかえ云々の運用の責は運用者の問題。3種セットあれば余程強いのがくるまで崩す必要性なんかない。単品で強いの持ちたきゃネメ3種+○で持てばいいだけ。○にクリファド必要か？ってのが武器比較 --  &new{2017-12-21 (木) 05:01:43};
---そもそもネメシスの強みを語るには無被弾前提かつ攻撃ロスもないプレイ前提での話だし、ネメシス持ちでそれできてる奴まずいない現実あるし維持とか一切ない武器に対してネメシスのが～とか言えるとしたらずっとヴェイパー気弾しかしない残念な人くらいでは --  &new{2017-12-21 (木) 09:28:08};
---隙あらば自分基準で残念な人を語り出す --  &new{2017-12-21 (木) 09:57:50};
---自分が下手だとネメシスは微妙といい、自分が上手だとネメシスのほうがいいという、わかりやすい構図 --  &new{2017-12-21 (木) 14:47:49};
--継戦すりゃギリギリでもない。消費２割軽減を甘く見過ぎ。クリファネメスレ全部持ってる人ならクリファの火力PP盛りは死んでるよ --  &new{2017-12-20 (水) 20:26:45};
---ネメシスの本質は無条件17％じゃなくて軽減20％なんだよなぁ。数字でしか見れない奴多すぎ --  &new{2017-12-20 (水) 21:46:11};
---あの…もしかして対象がアトラなの誤解してる? 現状アトラじゃネメシスに勝てないって書かれとると思うのだけど… --  &new{2017-12-20 (水) 22:06:22};
--パルチの輝器応変をアトラソードに変えればそのまま移植できるからネメシス死亡してるわ --  &new{2017-12-20 (水) 23:06:33};
---PP効率だけならアトラすげーことになるけどバリアはオンリーワンだから「どっちも殺されてない」が正解。結構絶妙だと思うぞ、ネメスレも死なんしクリファドも死なんし（利点の方向性が別）アトラも死産じゃない --  &new{2017-12-21 (木) 01:06:51};
---あれの軽減って10%でもPP220必要だけどな --  &new{2017-12-22 (金) 20:55:24};
---↑お馬鹿さんっては確定じゃない情報で、勝った死亡言うからね。不確定情報だったPP200で20%鵜呑みにしたんのよ。ネメシス出なかったから憎くて憎くて仕方ないんだよww --  &new{2017-12-22 (金) 23:05:41};
---どう見てもアトラ憎しネメシス擁護で蔦　アトラのPP効率すごいってのは光子含めての話だろうよ --  &new{2017-12-24 (日) 15:03:21};
--S級のページだと威力2%上がる、PP消費10%軽減、クリティカル時に4%、を付けて7スロなら簡単に　アストラル、ステ6、エーテル、エレガント辺りで150盛りのクリティカル時に16%常時10%軽減アトラが出来る　これならアトラ強いんじゃね?って思える --  &new{2017-12-21 (木) 02:58:45};
---思うだけで何の比較にもなってねえな。シミュくらい貼れよ。S潜在はバリアとPP軽減と火力の両立を再現できないからな。S洗剤はHrのヒロブ60バーセントを保護する性能がない。シミュ結果外の効果が馬鹿でかいから実戦重視の人はネメシスを選ぶんだけどな --  &new{2017-12-21 (木) 04:23:49};
---ネメシスもアトラも火力面は対して変わらないんだから自分でいいと思う方使えばいいんじゃないか？ --  &new{2017-12-21 (木) 08:11:14};
---ネメシスの価値にバリア維持余裕前提でのPP軽減のほうを見出してるなら既にアトラのがいいし、半減バリア自体もブースト維持なりの保険として価値を見出してるならネメシスの方がいいってだけ --  &new{2017-12-21 (木) 09:41:08};
---すぐにアトラなんて俺には作れないからしばらくはネメシス握ってるわ --  &new{2017-12-21 (木) 10:33:56};
---PP軽減と火力の両立だとアトラの分が悪いな --  &new{2017-12-22 (金) 20:56:23};
---しばらくはネメシス安泰ってことだな。 --  &new{2017-12-22 (金) 21:59:15};
--見た目アトラ良いとは思わないけどこれよりはマシだな。一応強化してない上限35あるけど使わないかな。俺は奪命とるかな、バリアより。 --  &new{2017-12-21 (木) 19:21:22};
---はいはい、しゅごいでちゅね。君のネメシスキャリバーは誰も確認できませんものねwww わざわざ嫌いなもののページに書くんじゃないのよ。出なかったから悔しいのは分かるけどねwww --  &new{2017-12-22 (金) 04:09:23};
---草 --  &new{2017-12-22 (金) 05:19:07};
---この武器にすべてをかけた俺はあほだ。8スロアスソにエーテル他は言うまでもない。今は強いがこれ以上伸びることはない。アトラにはまだ進化する可能性がある。俺はもうメセタがない、バル武器すら買えない。 --  &new{2017-12-22 (金) 16:23:29};
---逆にS級因子ないこいつに8スロアスソエーテルつける価値があるんだわ。アトラだとSOP4つで8スロ拡張が楽だしエーテル素材もアスソステ6のどちらかにつければ良いし簡単。だがS級因子ないネメシスだとそうはいかない。故につける価値がある --  &new{2017-12-22 (金) 17:00:24};
---↑残念だったな。老い先短い命だ大事にしてやれ。俺のはサービス終了まで多分現役だぞ？
アクト、パワー4、デウス、アビ3、メセタフィーバー2、メセタフィーバー3にした。TMGも似たような物作った。もちろん緊急クエストでは使ってない。 --  &new{2017-12-22 (金) 17:09:11};
---私も一時の最強（13のみ)に魅せられて先を見通せなかった人。何人かはいるんね。ネメシス作って後悔してる人。私は7sアス、エテだから上の方より負担は少ないけど。 --  &new{2017-12-22 (金) 17:34:29};
---こいつの運命はこれからアトラにじわじわ食い潰される暗い未来しかないのか？ネメシスの葬儀みたいなムードやんか。。。 --  &new{2017-12-22 (金) 17:51:53};
---↑一応アトラは14だからね。とはいえネメシスより強くなるのどれほど先だよって話だ。ネメシスで全力で作っておいて、アトラが美味しくなったら(安くもなってる)乗り換えるだけだろう。ネトゲってそんなもんだろ? --  &new{2017-12-22 (金) 21:48:39};
---自演してまでお通夜にしたい意味がわからん --  &new{2017-12-22 (金) 21:51:02};
---どっちも対して変わらんだろうが。たかが数％でよく必死になれるなとある意味感心する。 --  &new{2017-12-22 (金) 22:03:53};
---アトラがネメシス並みにパフォーマンス出せるようになる前にアトラ以上のドロ限武器が出る。アトラは永久にULT武器越さないよ。天井になる武器じゃないから --  &new{2017-12-22 (金) 22:08:58};
---その数パーセントも積もり積もれば大差になるんだぜ。ステも盛っても数%、スキルも数%、とだから気にしなくていいやってやってたら三割も火力差が出ましたとあるからね --  &new{2017-12-22 (金) 22:15:16};
---アトラ以上の泥限武器＝ネメシスNT→ネメシスSOPバージョンにアップデート！！な予感しかしない。バリア＋軽減20％＋（SOP×4） --  &new{2017-12-22 (金) 22:15:34};
---流石にそれは☆14を喰いかねんから無いだろ。単純にアトラより強いS級対応武器が半年以内にくるでしょ。 --  &new{2017-12-23 (土) 14:55:49};
---「俺は奪命とるかな、バリアより。」ｗ　 --  &new{2017-12-26 (火) 15:40:47};
--あの火力でプチ奪命は魅力的すぎるから自分はアトラにしました --  &new{2017-12-21 (木) 20:29:32};
---Huならいいんじゃないか。Hrでネメシス使いこなせる腕とメギバがあれば奪命は死に潜在だけど --  &new{2017-12-22 (金) 08:19:26};
---むしろHrソードでアトラの30回復垂れ流してる人は、自分はすぐ被弾する上にメギバも使えない下手糞ですって自己申告してくれてるから、その人には例えばバスターのヒューナルのタゲ取りを任せないとか、適度に自分がカバーに入るとかがわかり易くて逆にいい --  &new{2017-12-22 (金) 10:50:59};
---メギバなんかあほでもつかえる。というかエネミーの予備動作が分かりやすいのに避ける事が出来なかった人が使う残念なテクニック。 --  &new{2017-12-22 (金) 16:12:09};
---この枝コメ怖すぎでしょ、ゲームに命でも懸けてんの？ --  &new{2017-12-22 (金) 17:40:21};
---固定がある時点で命かけてるんだよな --  &new{2017-12-22 (金) 17:51:31};
---残念だがここのコメ欄はあらゆる攻撃を100%回避できるプロアークスの集いだから奪命は評価されんのだよ --  &new{2017-12-22 (金) 19:37:25};
---本当にプロアークスが言ってるとしたら程度が低いな。 --  &new{2017-12-22 (金) 19:57:56};
---奪命はヒロブ維持に無関係なんだから評価されないのはあたりまえだろ。HrがHPのMAX値伸ばすのってヒロブの非ダメ許容範囲を増やすためであって都度回復イラネーからな？HP１５００あったらクエ終わるときにHP残り１００でもいいんだぞヒロブさえ切れてなければ。奪命なんか別にいらんは理にかなってる。ハァ奪命の良さが理解できないなんて素人だなアはリミブレFiでは通用するが、Hrだと奪命必要ってどんだけ食らうつもりなのお前になるぞ --  &new{2017-12-22 (金) 22:01:30};
---上級者目線なら奪命の意味薄いだろうけど、フツーの奴らはポコポコ死ぬわけだから、欲しくなるだろうね。ヒロブの前に死ににくくなるのが大事さね。RリングのHPリストレイトもほんと役に立つぞ?(買ってください。お願い) --  &new{2017-12-22 (金) 22:26:23};
---ポコポコ死なんにしても紅竜とか無被弾はかなり厳しいし、攻撃しながら回復できる奪命あれば快適プレイできる。Hrで奪命いれるのがそんなに気に入らなくて攻撃的コメしなきゃ気が済まないようなことかねえ --  &new{2017-12-23 (土) 08:37:02};
---そんな前提でHr持ってくるからでしょ、上達する気があるなら別だけど推奨するような手段じゃない --  &new{2017-12-23 (土) 08:55:22};
---奪命でスロ一個消費するくらいならオルレジ一個入れてる奴の方がまだ分かってる。奪命を火力スキルに転化できる乙女職と求められるOPが違う --  &new{2017-12-23 (土) 10:14:40};
---本気で完全無被弾前提のプロアークスだらけで笑うわ。とりあえずオルレジよりスタミナだろ --  &new{2017-12-23 (土) 14:19:54};
---オルレジ一つ入れた程度で何が変わるんだよ。あれは全ユニにも入れてさらにHPガチ盛りして初めて効果を実感できるスキルだぞ --  &new{2017-12-23 (土) 14:48:45};
---奪命よりオルレジはさすがに無知すぎる --  &new{2017-12-23 (土) 21:54:14};
---なぜ君らのしょぼいOPを前提に話をしてるのか知らんが。装備完成まともならそもそ奪命いらんし機能しない潜在入れるならヒロブ猶予を拡大できるオルレジの方がマシ。HPガチ盛りして始めて実感？HPなんか最優先なんだから奪命よりオルレジより前にいれとけよJK --  &new{2017-12-24 (日) 07:41:28};
---オルレジくんが沸いたぞここは俺に任せて先に行け！ --  &new{2017-12-24 (日) 07:49:54};
---聖浄の盾の方が１兆倍魅力がある件 --  &new{2017-12-26 (火) 14:48:20};
---単純に3種ネメスレで統一できるならネメスレ、できないならアトラでええやん --  &new{2017-12-30 (土) 12:40:20};
--ネメシスがコレクトで手に入るなら強化したんだけどなぁ～。アトラ出やすいからアトラでいいと思うな。 --  &new{2017-12-22 (金) 20:13:28};
---そら持ってる人はネメシスよ。持ってない人は買えるアトラがベターでしょ --  &new{2017-12-22 (金) 21:46:04};
---ネメシスの方を報酬期間強化してほしい。あとスレイヴ。大量に買いまくったレヴリが売れなくては困る。 --  &new{2017-12-22 (金) 21:55:51};
---すまん、次くる森でエルダーレヴリーゴミ値になるで --  &new{2017-12-22 (金) 22:09:21};
---バイヤーは見切りが大事ね --  &new{2017-12-22 (金) 22:17:18};
---あれPP減るから嫌い --  &new{2017-12-23 (土) 14:50:20};
---輝器応変でエルレヴは完全に死んだ --  &new{2017-12-23 (土) 14:53:06};
-Hrにとって厄介なのは避けやすい強攻撃じゃなくてとっさに来る中攻撃だと思う。ヒロブMAX状態から中攻撃を一定間隔で被弾した場合の2分間の平均ヒロブを算出。（改行ご容赦を）
30秒に1回の計3回の被弾の場合[0-30秒，30-60秒，60-90秒，90-120秒の各平均ヒロブ]：　デモニア 37.5% [60%，30%，30%，30%]、ネメシス 60% [60%，60%，60%，60%]、奪命アトラ 26.3% [60%，15%，15%，15%]
同様にして、20秒に1回の計5回の被弾の場合：　デモニア 26.7% [60%，20%，20%，20%，20%，20%]、ネメシス 33.3% [60%，60%，10%，30%，10%，30%]、奪命アトラ 18.3% [60%，10%，10%，10%，10%，10%] --  &new{2017-12-23 (土) 09:54:28};
--補足。普通に考えれば分かると思うけどバリア貫通して放電してしまう強攻撃を頻繁に受けなければデモニア並になれるのがネメシス。放電を繰り返し奪命アトラで床ペロ防止するくらいなら通常クラスの方が強いと思う。 --  &new{2017-12-23 (土) 10:03:37};
---むしろ20-30秒毎に毎回ヒロブ飛ばすような被弾プレイしてる奴こそ奪命でも握ってろになりそうだけど --  &new{2017-12-23 (土) 14:07:56};
---ネメシス持って死にまくるヒーロー様すごくよく見かけるけど、ヒロブ維持してる感じのヒーロー様なんて見たことないは。グラーシア相手だったら維持しやすんじゃない。 --  &new{2017-12-23 (土) 14:41:10};
---それ前者が死んでるから目につくだけでは --  &new{2017-12-23 (土) 14:49:05};
---しかも維持してたら最初のフルパワー以降エフェクト出ないしな。単にドヤってるだけで見えてないし見てる暇あるなら攻撃しろのどちらにせよオチ --  &new{2017-12-23 (土) 15:05:28};
---奪命アトラソードの場合は小ダメージなら床ペロ防止の側面があるけど中～大ダメージなら床ペロ誘発の危険性があるからね。奪命だから安心と思ってちまちま30ずつ回復してる間にやられちゃうかもよ。ソードの見た目が好きって場合を除いてアトラはTMGかタリスにまわした方がいいような気がするよ。 --  &new{2017-12-23 (土) 17:09:57};
---大ダメージ貰うような奴はTMGタリスでも同じくダメ貰うから意味なしそれならヒロブなり回復離脱時に多少なり奪命あった方がまし --  &new{2017-12-24 (日) 02:46:43};
--いい武器もってタゲ持ってるから死に易いのは当たり前じゃない？ヒーロー様とか皮肉ってるけどそのヒーロー様以下の火力ってこと理解しよう。タゲ持ったことない人ってウォーくらいやらビクトリーシャウトやったことないばかりかツリーも武器特化じゃなく共通武器ツリーやらで死なないように死なないようにな武器適当ｏｐにｈｐだけ適度につけてチキンプレイの火力寄生しかしてないって自覚ないんだよね。なんでヒーローできてるかってのを理解できずに右往左往でカスダメ連発して竜の逆剥けでも狙ってるんでしょ？頭と尻尾にしか赤弱点ないとき地面で何してるのって話だよ。ラコ自体既存職の高低差対応救済の為にあるんだけど、それにも気づけないんでしょうね。定位置火球以外にも火球２，３個常にあって当たらないほうがおかしいんだって野 --  &new{2017-12-23 (土) 17:00:25};
---誤爆コメかな？という不安は拭えないし何に対する意見なのかいまいちハッキリ見えてないけど、ヒロブ維持の可否によらずHrの方が強いからこんな比較は意味ないって意見なのかな？ --  &new{2017-12-23 (土) 17:38:18};
---白いカラス並の確率の物凄いヒーローの目線で語られてもねぇ。大抵床ペロペロの奴らばかりだよ。人口比でそういう奴らばかりなんんだからヒーロー様言われるのは当たり前っしょ。テッセンマン⇒ヒーロー様って読みかえれば同じ同じw あと通常クラスバカにし過ぎ。君みたいなのはHe限定で固定でもやっててよw --  &new{2017-12-23 (土) 23:11:58};
---この子木（おそらく枝2も同一）の主張が意味不明だからＣＯでいいかしら？　煽るような発言もあるし。 --  &new{2017-12-24 (日) 00:20:21};
---いいけど最近マッチポンプでネガキャンしてるのいるし逆恨みには注意ね --  &new{2017-12-24 (日) 00:40:25};
---いい武器もってタゲ持ってるから→死に易い　？？？　当たり前じゃない→いや、当たり前じゃない。下手糞なだけだろ。どこだろうとHeで死なずにタゲ取れるから --  &new{2017-12-24 (日) 07:17:23};
--ネメシスとデモニアは先が無い、だがアトラは先があるって人も居たけど前者2種も先一年以上は十分使っていけるでしょ。ただ、S級面白いからちょっと触ってみるのも良いかもよw --  &new{2017-12-24 (日) 00:51:12};
---触るにしてもHe武器以外かな。当分上位職出ないって言われてる状況で、めちゃめちゃHeにジャストフィットした潜在のネメシスデモニア持ってるのによっぽどガチにしないとサブ武器になり得るアトラを作る必要がない。そもそもS潜在が既存職向きの内容だしね。S潜在増えてくっていってもOP付け替えも気楽にできないし。アトラはたまに使う職に回してガチというより極力安いOPで最大限のメリットを得ていく穴埋めポジションを想定してる --  &new{2017-12-24 (日) 07:32:52};
---そもそも未だにオフスが最前線レベルで十分使えるんだからデモニアやネメスレの完成品は使えるか否かなら相当長く使えると思う。先が無いのなんのって話をしてる人は最強じゃなくなったら無価値とでも思ってるんでしょ、ネトゲの最強なんていずれ必ず入れかわるものなのにね --  &new{2017-12-26 (火) 10:20:46};
//-ここのコメ欄最近荒ぶり過ぎでしょ皆落ち着けって --  &new{2017-12-24 (日) 15:13:24};
//--ネメシスとアトラは中が悪い。まあ意地の張り合いで特にネメシス使い側の頭の固さがどうしようもない。 --  &new{2017-12-24 (日) 16:01:35};
//---つっこまれる前に訂正↑仲。 --  &new{2017-12-24 (日) 16:03:06};
//---そりゃ最初にネメシスにSOP入れられないから安心して取るの諦めますって言ったやつが最近になってネメシス持ちのことを自演してまでネガキャンしまくるんだからしょうがないね --  &new{2017-12-24 (日) 16:22:18};
//---ネメシスと結婚したらレベルですね。報酬期間に沢山愛してあげてください。 --  &new{2017-12-24 (日) 16:32:24};
//---傍から見て、運が無い（ネメシス、スレイブ数そろわず）、金もない（バル購入できない）身としては贅沢な意地の張り合いですな。 --  &new{2017-12-24 (日) 16:39:34};
//---ネメシス持ちはアトラ持って喜んでる俺たちを馬鹿にしてるキチガイの集まりとしか思えなくなってきた。正直コレ持ってる人、ホームセキュリティの人ばかりでない？ --  &new{2017-12-24 (日) 16:54:34};
//---お前いい加減にしろって、アトラ好きならアトラのページ行けばいいだろ、承認欲求の塊みたいになってるぞ、別にアトラでもネメシスでもそこまで変わらないんだから好きに使えばいいだろ --  &new{2017-12-24 (日) 16:57:32};
//---逆から言うとアトラ持ちがネメシス取れなかった嫉妬で狂ってるようにも見えるねぇ --  &new{2017-12-24 (日) 21:17:16};
//--どっちもいい武器なのにな。上の自演見てきたけど相当ネメスレ揃えられなかったのが憎いんだろうなぁ。。。 --  &new{2017-12-24 (日) 19:51:17};
//--Hrに話を限定すると、ネメシスの比較対象はデモニア。アトラの比較対象はクリファドやバジリス。今後SOPが増えてくれば状況は変わってくると思うけどね。特にネメシス3種揃えている人はアトラは比較対象にならないことを十分理解してると思う。なのでアトラの話題はアトラのページでお願いします。 --  &new{2017-12-24 (日) 19:57:26};
//--SOPが予想以上に高性能だったからな --  &new{2017-12-24 (日) 20:44:00};
//--これとデモニア比較してたらデモニア持ってる人が怒りそう。 --  &new{2017-12-24 (日) 20:58:35};
//---デモニア天然で強いのに、ネメシスアトラからもあいつには勝てる言われてるね。うん、理由は分かる。そう思わないと狂っちゃうからねw --  &new{2017-12-24 (日) 21:18:59};
//---ギクス：アトラでデモニア挑む前に俺を倒していけ --  &new{2017-12-24 (日) 22:12:25};
//---何に対して怒るの？　デモニアセイバーのページの方が冷静な考察がされてるよ。攻撃面：デモニア 6%火力が上、ネメシス バリア有効時20%消費PP減。ヒロブ維持：デモニア 30秒でヒロブMAX、ネメシス 30秒に1回のバリア機能。デモニアはネメシスの完全上位互換でもないし入手難易度から考えても十分比較対象になると思うよ。 --  &new{2017-12-24 (日) 23:14:53};
---あっちは見てくれも良い。強さはともかくその辺にゴロゴロ居るネメシスより希少価値とつまらない名声も得られる。仮にネメシスをデモニアに交換できるって言ったら変わり者以外みんなネメシス捨てるぞ？ --  &new{2017-12-24 (日) 23:34:32};
---それって嫉妬から生まれる感情論でしょｗ --  &new{2017-12-24 (日) 23:51:22};
---現状運の☆１４クラス／がんばれば取れるネメスレクラス／メセタ回収クラス／楽に取れるコレクトクラスに分かれてる。まともな運営ならこのカーストはそうそう崩さない --  &new{2017-12-25 (月) 00:50:24};
--木主が落ち着こうという木を建てているにも関わらず論争コメしかない。争わずにはいられないの？ --  &new{2017-12-25 (月) 18:18:30};
---落ち着こうという旨の木にも関わらず論争が加速する→つまり体は闘争を求めている→暴走した闘争心はいつしかアーマードコアの新作を求める→アーマードコアの新作が出る --  &new{2017-12-25 (月) 19:44:43};
-スレイヴにもコメントしてやってくれ。 --  &new{2017-12-24 (日) 17:11:47};
--vita で2ボタンなのでスレイヴの方が使いやすい。 --  &new{2017-12-24 (日) 17:34:31};
--しっスレイヴの弾除けにこっち使ってるんだから、黙ってていいの。ヒーロー様同士の醜い争いを楽しんでるんだから --  &new{2017-12-24 (日) 21:13:27};
---こういうコメが一番キモいわ --  &new{2017-12-25 (月) 14:34:38};
-ドラゴン相手にこれで挑むこと無くなった。やっぱりクリファド優秀や --  &new{2017-12-24 (日) 21:45:47};
--慣れるまではクリで十分だよなバリア維持とか後回しだし --  &new{2017-12-25 (月) 00:48:34};
--だからクリファドのコメ欄行けって・・・もうこれ以上ここ荒らすな --  &new{2017-12-27 (水) 00:07:59};
//-というか、今のPSO2でネメシス3種集められる程のモチベはどこからくるのか謎 --  &new{2017-12-26 (火) 12:56:36};
//--このコメント要る？ --  &new{2017-12-26 (火) 13:25:07};
//---このコメもそうだけどアトラ実装以降のコメ要らん気がするわ。感情論多すぎで中にはネメシス関係ないものまである。 --  &new{2017-12-26 (火) 13:28:35};
//---ブースト期間が終わりそうな頃から妬み勢の逆恨みはスタートしてるけどね。希少性や性能が高い武器の宿命 --  &new{2017-12-26 (火) 13:36:11};
//---雑談でやってろっていうコメント多くて攻略関係ない不毛な議論ばかりだもんねえ、多少COはされてるけど荒らしが多すぎて根本的な解決できてない --  &new{2017-12-26 (火) 13:37:27};
//---たかが13武器だよ馬鹿なの馬鹿なの？ --  &new{2017-12-26 (火) 18:17:22};
//---そりゃ下位☆１４を食うべく作られた☆１３だからな --  &new{2017-12-26 (火) 22:30:16};
//---凄いな、流れガン無視で意味の分からない煽りを入れる奴まで出現してる・・・。なんかもうこのネメシスのコメ欄全部消してまっさらにしたい --  &new{2017-12-27 (水) 00:02:49};
-ネメシスとアトラの長所考えろ。長所を理解した上でOP付けたらどちらを選んでも間違いはないと思う。 --  &new{2017-12-27 (水) 01:01:32};
--報酬期間はネメシス鍛える予定だけど、アトラはほぼ全武器種として使い回せる点に魅力に感じる --  &new{2017-12-27 (水) 05:09:21};
//--アトラ→強い　ネメシス→弱い --  &new{2017-12-27 (水) 11:49:35};
---言ってることはわかるな。op汎用にすれば既存14出たりした場合、別武器種に交換すればop付けなおさなくて済むからね。だから俺も特化にするか汎用か迷ってるのよね。ネメシス板でアトラの話してすいません。 --  &new{2017-12-28 (木) 12:51:34};
---アトラの全武器種汎用ってそこらのコレクト品の良OPドロップとか極安OPつけたのと対して変わらんと思うけど。適合する職だとそこそこだけどコスパがいいというほどでもなぁ。ネメシス持ってなくて全職ベクス欲しいならまぁ --  &new{2017-12-28 (木) 13:06:14};
---剛撃付けてたった100ちょい盛るだけで200クリファド並みになるんだが？汎用opでもそんくらいなら余裕でしょ。 --  &new{2017-12-29 (金) 14:57:21};
---おいおい200クリファドがコレクト品の良OPドロップとか極安OPつけたのと対して変わらんだろ --  &new{2018-01-06 (土) 03:56:23};
---1年か2年先のpso2から来てるんすか？ --  &new{2018-01-16 (火) 18:51:20};
--アトラはほぼ全武器種として使い回せる(錯乱 --  &new{2017-12-27 (水) 11:56:59};
---アトラはジグ交換利用すれば、武器種変えられるのを知らないお方？まー俺は双方に魅力を感じる、ってのを伝えたいだけよ --  &new{2017-12-27 (水) 17:10:40};
---アトラはステ特化盛りしなきゃ武器種変更して使いまわせるけど、他の武器と合わせて使った方がコスパいいのでメセタに余裕ある人向けかな --  &new{2017-12-27 (水) 21:22:08};
---コスパいいのでメセタに余裕ある人向け(錯乱 --  &new{2017-12-28 (木) 00:56:58};
---(使いまわさずに)他の武器と合わせて使った方がコスパが良いので(使いまわすのは)メセタに余裕がある人向けって言いたいんでしょうよ --  &new{2017-12-28 (木) 01:07:47};
---いや分かるけど文章力冬休みクオリティになってきたなぁ。背伸びして書いてるように見える --  &new{2017-12-28 (木) 01:14:24};
-折角3種使い分けるようになってきていたのにこれの34603が出来てしまったせいでソード接着君に逆戻りしそうな予感 --  &new{2017-12-27 (水) 06:27:05};
--タリスでもＴＭＧでもネメかスレイヴあるなら持ち替えＰＡ織り交ぜて使ったほうがいいぞ２種でも持ち替えＰＡ強いからねブライトネスレベルは出る。 --  &new{2017-12-27 (水) 09:03:30};
---あったらこんな事言わないよ…残り2種はバジリス、フォルニス、ゼイネシスしかない --  &new{2017-12-27 (水) 09:08:32};
---ないのか、んーアクティブ多いブロックでナベチやってれば普通に数人集まってくるからその寄りしろにでもなるんだな。今緊急以外やることないだろうしどうせならナベチいきや。ギクスとアーレスとフィロディモスが君を待ってるぞ！！！ --  &new{2017-12-27 (水) 09:13:55};
---アクティブ多いブロックなど無い!(vita非プレ)というかソード2本目を落とす事すら諦めた(属性値は13ソードを大量に食わせた)のにTMGタリス落ちるまで粘るのはちょっと… --  &new{2017-12-27 (水) 09:25:46};
---もうVITA民は示し合わせてどこかのshipに集まれよ --  &new{2017-12-27 (水) 09:43:15};
--ソードに糞ダサイ形状被せるのお勧め。ロビーでもソード以外持つようになるしとにかくソード以外を装備してる時間が増える。もはやセルフ罰ゲーム --  &new{2017-12-27 (水) 12:05:36};
---迷彩かぶせなくてもネメシスのデザインそのものが一番… --  &new{2017-12-27 (水) 13:10:59};
//-細かい事考えず、クリファドマン→1月乗り換え組はアトラでいいじゃん（完 --  &new{2017-12-25 (月) 01:21:05};
//--Ｈｒなら　３種ネメシス作れる→ネメシス　作れない→アトラ　でおｋ --  &new{2017-12-25 (月) 03:59:27};
//---TMGはS１：20％とS３：17%のPP自然回収が強すぎてな・・・ソードネメシス、TMGスレイブ、タリスどっちかにしようと思ってたが完全に死んだ --  &new{2017-12-25 (月) 08:16:14};
//---3種でもちかえ潜在維持だからな。使いたきゃそこにアトラ足せばいいがそこまでの価値はない。3種作れないとアトラで妥協して潜在維持はあきらめるしかないが妬みでいちいち貶めることはないんだぜ --  &new{2017-12-25 (月) 10:02:16};
//---妥協というには肉薄～追い越されてるんだが。しかも実装間もないSOPでこれだからドロ限14じゃ無い限りS級非対応武器に先は無さそう --  &new{2017-12-26 (火) 00:27:01};
//---どうしてここのコメ欄は煽るような書き方する奴が多いんだ・・・そんなに差があるわけでもないのにどちらかを貶めなきゃ気が済まないのかね --  &new{2017-12-26 (火) 00:34:16};
//---折角自演くんがアトラのページに行ってくれて落ち着いたと思ったのにまたか... --  &new{2017-12-26 (火) 00:37:56};
//---S級以外死亡確定なんだから妬む必要ないのではｗ --  &new{2017-12-26 (火) 06:42:02};
//---拾えなかったのがそんなに悔しいのか。まぁ涙拭けよ。アトラは一本だけなら誰でも作れるんだしさ --  &new{2017-12-26 (火) 09:07:13};
//---ネメシス、みじけぇ命だったな・・・ --  &new{2017-12-26 (火) 11:34:02};
//---なんでネメシスが３種前提になってんだよ、ソードありゃこと足りるだろｗ　PPも困らねぇしゲージが溜まり難いわけでもない　現状のアトラはネメシスの妥協でしかない　普通に劣ってる。 --  &new{2017-12-26 (火) 14:26:01};
//---妥協、劣る？視野狭すぎて笑う --  &new{2017-12-26 (火) 14:40:24};
//---視野？ｗ　事実を書いたまでだが？ｗ　まさかアトラには将来性があるとか言う気じゃないよな？ｗ --  &new{2017-12-26 (火) 15:04:13};
//---常にノーダメで持ち替えもせずにバリア貼れてりゃネメシス一強だが、そうじゃないからな --  &new{2017-12-26 (火) 15:27:45};
//---草 常にノーダメならそもそもバリアいらんやんｗ そうじゃないからバリア重要なんだろｗ Hrソードにおいて重要なのはPP軽減じゃなくヒロブ維持のバリアと17％の火力UP--  &new{2017-12-26 (火) 15:44:18};
//---億単位で作ったそのアトラがネメシスと変わらないって事実を教えてやりたいわ --  &new{2017-12-26 (火) 18:33:27};
//---本音はそれでしょ？ネメシス持ってない人を煽りたいだけ --  &new{2017-12-26 (火) 20:15:22};
//---これから作るならS級の使いまわしも効くアトラでいいだろ。旧式で投資するなら☆14ぐらいだ --  &new{2017-12-27 (水) 01:08:45};
//---わいネメシス２２０フレイズウィークとアトラ１１５ウィークＳ１２３クリ特化Ｓ４なし作ったけどノーダメなら普通にアトラが強いよ、アトラだとバリアないから防御紙になるしタリスにバジリス必須レベルまであるで。 --  &new{2017-12-27 (水) 09:09:47};
//---アトラでおｋで結論が出たようだなｗ --  &new{2017-12-27 (水) 10:02:30};
//---おうアトラでおｋだぜ(ヒロブはがしながら --  &new{2017-12-27 (水) 11:54:16};
//---アトラが強いのは分かったからそれ持ってどこ行くの？ --  &new{2017-12-27 (水) 16:34:25};
//---うんうん、アトラ強いからネメシスの負けでいいよ。これでいいかな? --  &new{2017-12-27 (水) 16:50:42};
//---ほんこれ　武器チェン含めてしっかりバリア確保できるならネメシスでおｋ。そうじゃないなら性能が同程度で今後の潰しもきくアトラ作るほうがいい。ネメシス一種運用は三種使い分けるアトラに勝てなくなるのでやめたほうがいい。 --  &new{2017-12-27 (水) 18:25:27};
//---別にアトラに勝ちたいから使ってるわけでもないんだけどな、アトラはロッドで作るし、まあいいけどうん、やっぱアトラにはかなわないな、降参します --  &new{2017-12-27 (水) 18:27:12};
//---まぁ、運用上の優劣つけないならXH程度バッヂ武器でもいいしな。アトラは武器種変えれるから他武器種で作っても割と問題ないとこがいいよね。クラフトアイテム集めるのめんどいけど。 --  &new{2017-12-27 (水) 19:09:53};
//---S武器３種8s揃えて潜在出るたびにOP更新するのか。PSO2も安泰だなあ --  &new{2017-12-27 (水) 22:10:05};
//-とりあえずアトラで語りたい奴はアトラのページへ行けよ。しつこ過ぎてネメシスを揃えられなかった僻みにしか見えなくなってる --  &new{2017-12-27 (水) 22:22:39};
//--なんでわざわざネメシスのページでアトラについて語ってるんだろうな。どんなページにも現れてたクリファドマン思い出すわ --  &new{2017-12-27 (水) 23:07:39};
//-気が付いたらツリー一つ見えなくなっているのね。まぁ言われ過ぎて恥ずかしくなったのかなぁ --  &new{2017-12-28 (木) 18:29:03};
//--荒れてたから普通にCOしてるだけだろ、つーかいちいち煽ること言うな --  &new{2017-12-28 (木) 19:28:18};
//---あ～そうなんだ? 他のツリーより荒れてかぁ～君がそーゆーならそういう事にしておくネッw --  &new{2017-12-28 (木) 23:18:23};
//---武器コメントに関係のない煽りなのでCOしました
-なにこの凄まじい隠蔽体質……やり過ぎなんじゃないのか……この発言も消されるかもしれない --  &new{2017-12-28 (木) 23:50:57};
--雑談板と勘違いしてるのか。武器ページに必要な潜在の検証はまとめられてるし、あとは無駄な煽りしかなかったぞ。まさに場違い、よそでやれって話だ。 --  &new{2017-12-29 (金) 08:09:18};
--別にもっと削ってもええよ。まだわかってないキッズもおるみたいやし --  &new{2017-12-29 (金) 10:10:16};
-有用そうなコメまで一気に消えてるんだが、なにこれ？ --  &new{2017-12-29 (金) 07:24:48};
--直近のCOを見る限りは有用そうなコメは見当たらなくねこれ。最強論争したい奴ばっかだ。 --  &new{2017-12-29 (金) 07:41:24};
---そんな論争も「その武器持ってどこ行くの？」の一言で終わるのにな --  &new{2017-12-29 (金) 14:30:59};
//-検証以外の雑談めちゃくちゃあるけど、それも全部消せよ --  &new{2017-12-29 (金) 14:45:56};
//--いっても無駄だよここの自治会はことの経緯なんかもすべて自治会（個人）が勝手に脳内でいるかいらないか判断して勝手に消したりしちゃうし、この木いらないだの自演してるだの書き込んでくるから。控除良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。←これ以外はオッケーのはずなのになんか脳内で雑談系コメントもぜーんぶ有用じゃないならアウトって思考になってるから。重くなるなどの理由なら下の広告をどうにかしてこいって初めっから怒鳴りつけられるレベルのヘマがあんのにそれ無視してこの対応は実際ふざけているとしか思えないよね自治会の方々。このwiki５年見てるけど最近の自治会は自分正義がひどいよ。 --  &new{2017-12-29 (金) 15:47:20};
//--ほんとマジで荒れすぎかと。頑張って掘ったのに、この先既存14すら超えるアトラ出ちゃったからネメシス上げたい気持ちはわかりますがね。しかし、14あるのにネメシス必死で掘った方憐れですな……そらやるせませんわ。 --  &new{2017-12-29 (金) 15:52:22};
//--武器コメントに関係のない話題、かつ一部小木に煽りがあったためCOしました
--不要だろ。無駄に長いだけの最強議論は要らん --  &new{2018-01-02 (火) 17:32:21};
-また今回も手に入らなかった･･･。旧ネメシスソードはあるのにアプグレできないツラミ --  &new{2018-01-06 (土) 02:19:59};
--フルブ＋時限入れてそれならドンマイ --  &new{2018-01-06 (土) 03:38:49};
--つアトラ --  &new{2018-01-06 (土) 06:49:26};
--月1くらいでキャンペーンやってもらえんもんかねぇ。通常時とか現実味なさ過ぎてやってらんないよ --  &new{2018-01-06 (土) 07:06:57};
-幻惑の森Tだとネメシスバリアが活躍してくれて大助かり。凡ミスによるヒロブ消失や床ペロをかなり軽減してくれる。なんか武器に愛着が沸いてきそう。 --  &new{2018-01-12 (金) 01:48:52};
--ドロ限とかそれに近い入手方法の武器の良いところだよな。性能ラインが型落ちするまで愛の力だけで使ってやれる。幸いネメスレNTは盾の防御能力がSOPで登場するまで独自の価値があるわけだし。 --  &new{2018-01-12 (金) 03:24:19};
---そうだよね。苦労して手に入れた分思い入れがあるからOPもちゃんと付けたくなる。一方、SOP対応武器は愛着が沸きそうにないです。武器の見た目＝武器性能・潜在能力＝周囲が持つ武器の印象、これらが一致して初めて価値が出てきて愛着が沸いてくる。S級対応武器はそれらが一致しなくて盾のSOPをつけられるようなったとしても何の自慢にもならない気がする。 --  &new{2018-01-12 (金) 19:52:07};
---ソードやHr武器だとネメシスが上位で余裕かましてられるが既存職はそうとも限らんぞ。法職は愛着なんて言ってられないほどアトラ必須だし。感情論も時と場合による --  &new{2018-01-12 (金) 20:05:38};
---強いからアトラロッドやアトラタリスを用意するっていうのはわかる。けどその強さを見た目が保証してくれないのよ。珍しくもないアトラのOPを覗こうとする人は多くないだろうし、多額のメセタを投じて作った強SOP付アトラが有象無象のアトラと一緒にされるのは虚しくないの？って話。楽しむためにゲームやってるんだから感情論は置き去りにできないよ。 --  &new{2018-01-12 (金) 20:24:51};
---見た目って…ネメシスってダサい部類じゃないん？ --  &new{2018-01-12 (金) 20:34:18};
---ロッドはネメシスもアトラもイケメン。タリスはネメシスが…アトラはイケメン。珍しさで言えば、そもFoが珍しいので… --  &new{2018-01-12 (金) 20:38:10};
---ネメシスはダサいかもしれないけどサンサンフィーバー盛りだろうがネメシス。一方アトラはわざわざOPを覗かないと分からない。今後配信される黒トカゲ戦だとソードの場合、奪命の有無でかなり安心感はかなり変わってくると思う。せっかく奪命アトラ作っても「ちゃんとSOP持ってるんだろうなぁ？」って見られるのはなんかイヤ。 --  &new{2018-01-12 (金) 20:58:23};
---人それぞれと前置きして言うが、愛着ってのは配布武器では難しい、購入武器だともっと難しい、だからこそ後者になるほどＯＰやカスタマイズ要素で手間暇かけて「自分だけのもの」にする必要があるっていうコレ人間の心理だよね。自分は見た目の問題のひとつ上位に入手性が大事ってタイプだから特にそうなるは。 --  &new{2018-01-12 (金) 21:37:46};
---強さを見た目で保証っていう意味では今のところアトラ持ちで+35の属性60にしてない人を見たこと無いのでアトラのが余程保証されてる感ある。ネメシスとか+7の属性38みたいな半端なの振り回してる人は何人かすでに見たし。ちなみに他人の武器をこまめにチェックしてるわけではないのでサンプル数は多くはないです。だいたいファッションのついでに見ちゃう感じ --  &new{2018-01-13 (土) 10:01:38};
---↑半端強化、半端属性が散見されるようなクエストではアトラだろうがネメシスだろうがどっちでもいいです。問題にしてるのは床ペロ制限のある高難易度クエストよ。そこで半端強化、半端属性だったら嫌がらせの確信犯に近いものがある。さすがにそういう例外までは考慮してないよ。 --  &new{2018-01-13 (土) 10:47:44};
---ネメシス捨ててアトラ使ってる人が多いよ？ --  &new{2018-01-13 (土) 21:20:20};
---正直、ネメシス持ってる武器にアトラ回そうとは思わないなぁ --  &new{2018-01-13 (土) 21:46:14};
---ネメシス捨ててアトラ使いたがる人って奪命したいだけでしょ --  &new{2018-01-14 (日) 08:26:23};
---自分はよく使う武器種こそHP耐性寄りクリファド・PP系のS盛りアトラ・火力ネメシス炎と氷・火力デモニア光・オービットみたいな感じで気分や行き先に応じて入れ替えたりしてるけど、普段使いのものこそ光属性火力盛り一択みたいなのじゃなくて色々入れ替えて拘りたくならない？ --  &new{2018-01-14 (日) 16:28:19};
---揃ったときの満足感はあるんだけど、上位互換とか出てきたときに更新めんどくさすぎてそれなりでいいやってなっちゃった。ドゥドゥ弱体来るたびに300Mとか飛ばしてらんないわ --  &new{2018-01-14 (日) 17:51:10};
//--ネメシスなんて一発芸バリア以外アトラに勝ってるとこ無いから捨てたわ見た目だっせえし --  &new{2018-01-14 (日) 09:35:19};
//---見た目はそのアトラもなんともいえないがな・・・ｗあっちはクロノス1個しか手に入らないんだからタリスとTMGはなにつかうのって話になるしHrはネメスレ3種も優秀だぞｗそこまでｶﾘｶﾘしてこっちにコメントしなくても好きなの使えばいいんじゃないかな --  &new{2018-01-14 (日) 09:44:41};
//---Hrでアトラ握ってたら、あっ…この人既存職何も出せない人だ…って名刺になるからいいんでね --  &new{2018-01-14 (日) 16:33:49};
---揃ってる人あるあるだけど、ヒロブ維持の一つ手前にバリア維持する意識がけっこー楽しいんだよな。ちなSP鉄壁で二重バリアが超オススメ。 --  &new{2018-01-16 (火) 11:00:31};
-もしかしてネメスレのバリアってラコニウムソード握っても武器交換の扱いでバリア消失してる？検証したわけじゃないんだけどバリアキープしてる状態でラコ握って弱点化させたあと解除して被弾したとき明らかにバリアなしのダメージだったんだよな --  &new{2018-01-16 (火) 11:44:10};
--A.I.Sやライドロイド搭乗でも消滅するからあり得る --  &new{2018-01-16 (火) 19:00:57};
--他の武器でも潜在乗らないし、ギフト系OP以外は死んでると思った方がよい --  &new{2018-01-16 (火) 21:27:30};
--剣握るときバリア割れるエフェクト出るから多分消えてるよ --  &new{2018-01-20 (土) 12:23:47};
-既出な気もするんだけど親切な人教えてください。被ダメを同時に２HIT以上した場合は軽減されるのは１HIT分だけですか？マグの鉄壁がある場合どちらが優先されますか、それとも同時に消失ですか？鉄壁は5秒だしSAもつくから同時に消えちゃいそうね --  &new{2018-01-18 (木) 19:45:31};
--鉄壁バフの１HIT --  &new{2018-01-18 (木) 22:23:02};
--潜在バリアはアンガの肩から同時に2つ撃つビームは2HITだけど軽減されてたと思う --  &new{2018-01-19 (金) 04:03:02};
-SOPって潜在能力を小さく小分けしたようなもんだから、秋武器NTやバルアトラの素の状態からネメシスを逆計算するならネメシスは威力SOP2個とpp軽減SOP1個被ダメ軽減バリアSOP1つの実質SOP4つ内包してるって考えていい。その状態で通常OP枠が８個まで使える。こんな魅力的な武器使わないなんてもったいないじゃないかー持ってるなら胸はって使おうな！ちょくちょく比べたがり居るけど比べられる次元になってないからさ。 --  &new{2018-01-20 (土) 10:34:22};
--SOPにバリアがない時点で良い比較とは思えないな。「ネメシス使ってるけど、煽りコメントに心を揺るがされている」みたいな人たちならそういう考えもアリかもね。 --  &new{2018-01-20 (土) 12:10:33};
---比較とは思えないって・・・比べられる次元になってないってゆってんじゃん --  &new{2018-01-20 (土) 18:44:12};
--ネメシスで釣りが来るほどゆとり性能のHrにアトラ投入はもったいないのう。通常職にアトラ持たせればHrより火力出せんのに --  &new{2018-01-20 (土) 17:03:52};
--通常OP８個つけるのかなりメセタとキューブ使うんよねぇ。 --  &new{2018-01-20 (土) 18:08:27};
--違う、間違っているぞ。一発で能力が消失してしまうから結局はただの威力+17%のソードとなにも変わらない。だからアトラに乗り換えてんだろうに --  &new{2018-01-20 (土) 18:14:35};
---ネメシスのバリアがついても即消えちゃうような人はヒロブの維持もできてないんだろうねぇだからアトラでHrとかいってもヒロブ無いならゴミ火力なんでHrつかわんでください --  &new{2018-01-20 (土) 18:46:10};
---それは違うよ(論破)　１ダメでもくらえばバリアは消えるけどヒロブは２０％までならきれないから維持できてないとは限らない。お前はその程度の知識もないようなんでHrつかわんでください。 --  &new{2018-01-20 (土) 19:24:25};
---ネメシスのバリア1秒も維持できない頻度で被弾してんのにHrブは維持し続けられる状況ってなんだよ --  &new{2018-01-20 (土) 19:31:26};
---極論すぎでしょ、何で1秒も維持出来ない事になってるの？ --  &new{2018-01-20 (土) 21:28:02};
---小木でただの威力17%のソードと変わらないって言ってんのもう忘れたのか？ --  &new{2018-01-20 (土) 22:29:53};
---小木で一発で能力が消失してしまうからって言ってんのもう忘れたのか？あらゆる被弾でHP20％消し飛ぶってなんだよ裸縛りプレイでもしてんのか？ --  &new{2018-01-21 (日) 10:05:21};
---こいつは1発受けても維持できる、他はヒーローブーストきれて60秒間本当の実力出せないのとは全然違うけどな、ただの威力17%ソードならアトラは威力−50%＋（因子）のただのソードに劣る物ってことだよね？そういう考えならそうなるけど？上手い奴こそアトラを使うべきなのにな --  &new{2018-02-14 (水) 21:52:23};
---上手い奴はソードなんか相性いいネメシスにまかせてアトラは通常職にまわしてるよ。何やっても上手いからHrだけに一点投資するわけないだろ --  &new{2018-02-15 (木) 01:05:32};
--戦争とは常に最悪のケースを想定しなければならないと昔の人は言っていた。この武器の場合バリア消失が欠点であり、不安要素なわけでそれを抱えて戦うよりかは自分の好きな能力詰め合わせて戦いたいってのがネメシスとアトラの違いなんじゃないかな？あと8ｓOPは一般的には作れんよ。作れる人は自己満足のために作ればいい --  &new{2018-01-20 (土) 18:28:24};
---最悪のケース想定ならHrにとって最悪なのはヒロブの消失じゃないんですかね？ヒロブ消失を避けられる保険が毎30秒おきに展開され、保険を維持してるかぎりpp消費20％も下がる。欠点なんてないじゃん？ --  &new{2018-01-20 (土) 18:51:26};
---なんでHrの話になってんだ？武器そのものの欠点について語ってたんじゃないのか？ --  &new{2018-01-20 (土) 18:57:31};
--まーーーたやってるのか どっちも強いんだから好きな方使えよめんどくせえ…… --  &new{2018-01-21 (日) 09:04:47};
--ネメシスが越されて余裕無くなってんな --  &new{2018-01-21 (日) 09:15:06};
--ネメシス３種とれなかった勢が必死に攻勢をかけてる感じかな。Hrは３種ネメシスがとてつもなく便利よ --  &new{2018-01-21 (日) 10:28:31};
--やめようか。不毛な会話は知能を低下させる --  &new{2018-01-21 (日) 10:29:29};
---（MAD観すぎたせいかとても知能が高いキャラに思えない） --  &new{2018-01-24 (水) 08:34:40};
--デモニアの前では☆13の誤差レベルの争いなんて等しく無意味なんだからその程度なら好きなものでいいじゃん（暴論） --  &new{2018-01-24 (水) 11:31:11};
-どっちも良い武器で良いんじゃないか。 --  &new{2018-01-24 (水) 08:26:49};
-黒トカゲ戦で3ペロ失敗したとき、戦犯がネメシス持ちなのか、アトラ持ちなのか、デモニア持ちなのかで今言い争ってる武器の評価がある程度決まるんじゃないかな。それぞれの使用感を教えてくれるとうれしい。 --  &new{2018-01-24 (水) 13:08:24};
--黒トカゲってカウンターしやすくて案外バリア維持できてるからなぁ。対デモニアだとデモニアのゲージ潜在が死んで純粋に火力比較でネメはPPの強味で長期有利だろうし。アトラはどうだろうなぁ。ソードで火力潜在突っ込んで8s極持ってる人なんかほぼいないだろうし、机上の空論じゃないかね。自然回復なんかよりバシバシカウンターいれて消費20％軽減した方が強いよ --  &new{2018-01-26 (金) 04:43:22};
--フォルニス持ってずっと回復してるので死ぬ気にならないぞ　奪命アトラ作りたくなったレベル --  &new{2018-01-26 (金) 06:16:14};
--再戦でネメシスと奪命アトラどっちも使ってみたけど圧倒的にネメシスのほうが楽だった。マグの鉄壁と合わせると安定感して戦える。 --  &new{2018-01-27 (土) 18:53:56};
--俺はマグ鉄壁のHP.PP重視打で撃そこそこの氷属性クリファドに落ち着いた --  &new{2018-01-27 (土) 19:40:29};
--マグ鉄壁とネメシスバリアがあれば余程集中力を切らさない限りウィル発動すら起きないよね。プロHrじゃなくてもヒロブはかなり維持できるから下手な人ほどネメシスNTがオススメ。 --  &new{2018-01-27 (土) 21:09:00};
---これはすごく実感するわ・・・普段黒トカゲでヒロブ維持が7割程度の時間しかできなかったのがネメシス使いだしてから9割以上の時間で維持できるようになった。 --  &new{2018-01-30 (火) 00:53:37};
--戦犯がデモニア持ちでも死ぬのは他とかわらない。ヘイト取り過ぎてたなら周りにも責任あるだろうし。奪命アトラならバスターウィークのフォルニスが同等以上の仕事するから試せば良いが、HP回復系は2000HPとかの装備じゃなければお手玉されれば死ぬのは一緒。道中の回復の手間が減る＝楽、導入用かつ慣れない人ならこれになる。んでネメシスの鉄壁＆盾の二重バリアはドラゴン相手によく仕事してるのが分かるんで楽しいけど、攻撃ちゃんと捌けなきゃやっぱり死ぬ。（けど、死んだ事がない。ヒヤっとするけど生き残る）。なにより盾が維持できている時なら倍くらい強気でカウンターにいけるのと、軽減ヴェイパーで追い込みかけやすいからDPSがずっと伸びやすい。さりとてトカゲ用に氷属性にするほどの気力もないからそこはｒｙ。総じて、ドラゴン相手ならHrで使っててたぶん一番楽しい武器じゃないかなと思ってる。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:20:11};
---「うおおおおお、バリアはがしちまった」って感じで使ってて楽しいのは同感かな。 --  &new{2018-01-28 (日) 21:06:51};
---強化マザーが正に↑の感覚で使ってて超たのしい。 --  &new{2018-02-23 (金) 05:52:49};
-このソードは感覚的に雑魚戦にはむいてないな　特にバスターとか　ああいう常にどっかかしらから被弾するクエなら結局クリファドの方が楽　しかーしレイドボスなら圧倒的にこっちだね　ヒーローだとブースト一回守ってくれるしほんと良武器　みんなこんないい武器あるなら早く教えてよぉ --  &new{2018-01-26 (金) 03:37:53};
--おかんのメールみたいな文体だな --  &new{2018-01-26 (金) 07:24:59};
---草 --  &new{2018-01-26 (金) 13:31:26};
---自分で読み直してわろた -- [[きぬ]] &new{2018-01-28 (日) 09:10:31};
--被弾するからって理由ならフォルニスの方がよくね --  &new{2018-03-10 (土) 10:39:51};
---便利な武器持ってると火力が上の武器が出ても乗り換える気にならんよなぁ フレンドでHPPPクリファド手放せない人とかアストラ手放せない人が結構いる --  &new{2018-09-03 (月) 14:38:28};
---HP,PP盛りクリファド潜在は分かるがアストラはただ装備更新怠ってるだけだろ、s1-3積んだ方が攻撃PP回収上ぞ --  &new{2018-09-03 (月) 17:03:13};
---手放せない人ってのはね、「それより強い武器を振った事が無い・掘る気力が無い」からただそれ言い訳にずるずるしてる雑魚。強いのが出ても快適さやバランスの良さで結局元の武器を使うのは「〇〇に戻ってくる」って言う --  &new{2018-09-03 (月) 18:11:58};
---荒れる原因に成りかねないんだから安易に「雑魚」なんて使うもんじゃないよ --  &new{2018-09-05 (水) 01:07:45};
-マザーで落ちるで --  &new{2018-03-06 (火) 23:02:43};
--ネメシスキャリバーNTの方 --  &new{2018-03-06 (火) 23:03:39};
---物凄く今更だしもう落ちなくなるんだよなぁ --  &new{2018-03-07 (水) 00:13:28};
---もうってかトリガーでは落ちない。三種14しか落ちない。 --  &new{2018-03-07 (水) 00:18:58};
-上手い人が使うと本当に強いなぁって見てて思う。 --  &new{2018-07-05 (木) 03:24:16};
-30秒に１回被弾してもヒロブ切れない、仮に無被弾だとしてもpp消費減20%（光子２枠以上）の恩恵がでかすぎて乗り換える気になれないな。最高値では決定的に負けるてるけど長い目で見たらアトラより強そうな気がしないでもない。言い過ぎ？ --  &new{2018-05-16 (水) 02:52:06};
--マジレスするなら「強い」の考え方が統一された思考じゃないから、言いすぎかどうかも分からないかな。自分が強いと思ってるならそれでいいのよ、信じる道を往くだけさ --  &new{2018-05-16 (水) 02:57:56};
--乗り換えようと思った時に手元にあるコレと乗り換え先と比べてどうしても「乗り換えるほどでは無い」ってのが出ちゃうよなぁある意味罪な１３武器だ、でも流石に半年以上同じ武器だから新しいのも使いたいんだよなぁ --  &new{2018-07-17 (火) 12:47:25};
--ヒーローの特性とすごい噛み合ってるよね。SOPのバリアがネメシスバリアと据え置きの性能なら乗り換え検討してたけど、まだまだお世話になりそうだわ。 -- [[木主]] &new{2018-08-23 (木) 14:16:48};
---これ実装された時に、「SOP時代になったとしても、年単位で使えそう」って見込みでがんばって掘った結果、本当にそうなりそうなｗ。今だとS4静心で火力面が一つ抜けたけど、この水準が行き渡るまで別にこれで良い感。ネトゲにあるまじき手抜きライフですわｗ。 --  &new{2018-08-23 (木) 14:58:16};
-リュミエルのSOP考えてたんだけどネメシスと差別化させるの厳しいな。PP火力系だとどうやってもネメシス以下になる気がする --  &new{2018-09-17 (月) 22:45:34};
--他の１４ソード並に目的特化するしてもは微妙に及ばない分、差別化するなら安定万能枠、ないしベースのイヴリダシリーズと同じ乱戦向けにオメバスと滅域付ける方向だと個性的かな。これだと被弾を無視できないネメシスとは完全に別の運用が出来そうな気がする（必要かどうかは次バスター次第にｗ）、それとHuのソードと兼用できるSOP選ぶのもアリっちゃありかと。 --  &new{2018-09-18 (火) 00:03:32};
-ネメシスの中では可もなく不可もないデザインなのが最初ちょっとがっかりと思ったけど、実際使ってたら逆に飽きにくいデザインと思えてきた。 --  &new{2018-09-19 (水) 00:59:22};