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Comments/バウンサーVol5 の変更点
[[バウンサー]]
-コメント数限界につき新設しました それとクラフトマスタリーの関連潜在能力・技巧匠となっていましたが、条件こそ同じですがスキル説明にそぐわない別物のためコメントアウトしました -- &new{2015-01-09 (金) 22:17:31};
--新設お疲れ -- &new{2015-01-09 (金) 22:29:09};
--新設ありり -- &new{2015-01-09 (金) 23:04:36};
--お疲れ様です。今年はバウンサーがテッペン獲ります。 -- &new{2015-01-10 (土) 20:25:49};
-DB特化にして遠距離法撃専用として靴を持つくらいなら杖やタリス持った方がいい様な気がしてきた -- &new{2015-01-12 (月) 01:31:57};
--JBは"テクも撃てる"近接武器だからそりゃ遠距離法撃するだけなら本業の杖やタリスのがいいでしょうねえ -- &new{2015-01-12 (月) 11:23:15};
--打撃盛りのDB特化でそれが要るのか疑問。タリスは靴より法撃力低いしまさかDB特化なのにサブFo？ -- &new{2015-01-12 (月) 12:04:45};
---万能ですね(白目) -- &new{2015-01-12 (月) 12:15:05};
---テクの威力はマスタリー+Foスキルに依存してる所が大きいからな。DBもテクも威力出したいならFiかBr（ウィーク）だろうけどね。FiBoならそこそこの効率は出せそう -- &new{2015-01-12 (月) 12:20:37};
---ウェイトオンスイッチに乗ってる時とか、遠くから攻撃せざるを得ない場合に便利かなーって思ったけどここ見た感じいらないっぽいか・・・。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:48:07};
--と言うかバウンサーはテクニックで攻撃する職じゃないので攻撃テク使う時点でただの趣味。 -- &new{2015-01-12 (月) 13:26:56};
---サフォ・ラグラ・ナザンとかモーションと合致しててクッソ格好いいから使ってるぜ。ええ趣味全開ですとも！ -- &new{2015-01-15 (木) 16:01:08};
---趣味とは言ってもVHTAとかでは雑魚1確狙えるから、「XHやULTで主力になるレベルにしろ！」とか言いださなければ十分使えるとは思うよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 10:16:15};
---ジャンプしてナ･ゾンデでｸﾙｯｸﾙするのもええよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 10:21:00};
---自分はFoBoでやってるがブーツ特有の滞空しながらテクを撃てる仕様とデバンドPPによる即回収がマガツや防衛でかなり役立ってるな。マガツの天光中に張り付いてブレイクイルバ連発できたりゴルドラッシュの中心で鼻歌交じりにギフォ連打やイルフォチャージ出来たり。ただそれなりの性能出す為の初期投資(サイキ用意に複数武器のFo付けフルクラフト、テクカス等)がえらい高いから趣味である事に異論は無い。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:49:45};
---ｆｍｆｍ、ならヴァルスオーナム作りたかったけど高いからバイオリアスでも作ってBoFiのサブとして使うか・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 15:09:34};
-エレブレ両立型ツリー使ってる人なんで少ないんだろ。便利なのに -- &new{2015-01-13 (火) 21:17:47};
--そんな少ないんだろうか。まあここはエレスタ特化で5属性揃えて後に引けない人が支配的だけど -- &new{2015-01-13 (火) 21:43:37};
--便利に止まるからじゃないかね。PSO2はとりあえず何かに極振りが基本だし。極所的なスタンスにSP20はそうは振れないよ -- &new{2015-01-13 (火) 23:17:38};
---新クラスで余裕があるとはいえPSO2的にスタンスが複数ある意味なくなってきたからねぇ（最初からかな？） -- &new{2015-01-13 (火) 23:42:58};
--両方をスタンスアップまで取ってると意外にSP足らんのや… -- &new{2015-01-13 (火) 23:48:00};
--ブレスタ主体の人がエレスタに切替してスタンスの効果を乗せようとするのは便利かもしれないけど、エレスタ主体の人だと常にスタンスの効果あるから切替なくても困らないんだよね。ブレスタ使いたかったらツリー追加を考える感じ -- &new{2015-01-14 (水) 02:14:52};
--クラフトDB使いの場合、クラフトマスタリー、スタンスクリティカルに20SP使うので、両立出来る程のSPが残らないので、ツリー追加してエレスタ特化、ブレイク特化にしてクエスト毎に切り替えてる俺ガイル -- &new{2015-01-14 (水) 12:52:42};
--便利だよな。部位破壊ハメも楽になるし、何よりエレスタが適用されない場面ってのが意外とあるんだよな。 -- &new{2015-01-14 (水) 13:22:33};
---ダーカーウォールとかの防衛関係オブジェクトはHPが地味に高いからしんどいんだよなぁ、あれブレイクのるとかならブレイクもとるんだがな。Wb貼ってる弱点定点攻撃時のフォトンブレードフィーバーとの相性はエレメンタルより悪いのもちょっとね -- &new{2015-01-15 (木) 15:24:06};
--靴も少し使うとブレイクに裂くSPが無いのと、基本的な戦法である倍率高い場所にWB張ってタコ殴りっていうのに向いてない。一人だけWBのない破壊できる場所殴るわけにもいかんし。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:05:11};
--DBならウォールやらベイゼ破壊にブレイクSDボーナスあると便利やね。まあそこまでSPに余裕はないけどさ。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:15:33};
-法撃アップ２が無い事、ヒールボーナスの前提が３でない事に対して異論を唱えねばなら無い -- &new{2015-01-13 (火) 21:54:26};
--いい感じのJBスキルが来るならいいかなと思ったけど、それでもあまりそうだな -- &new{2015-01-13 (火) 23:43:53};
-シフタエアにしろクラフトマスタリーにせよ何でどの職のどのスキルもJAボーナスに大きく劣るの？糞意味不明なんだが -- &new{2015-01-14 (水) 13:00:43};
--シフタエアはJABと違って5SPまでしかないから伸び代も15％劣ってるし、条件ある分10SPで20％くらいで良かったと思うしクラマスは普通にクラフト武器時最終ダメージ+10％で良かった。属性値も乗らないから実際のダメージは10SPで3％くらいしか増えてないんだよね。DBの武器倍率で誤魔化してスキル間のバランスはガバガバ。 -- &new{2015-01-14 (水) 13:22:50};
--サブの利点を「サブの武器がつかえる」ことのみに置かれてる（狙って作ってるわけじゃないと思うけど）クラスは今後どうなるんだろうね．単純な倍率スキルも欲しいけどメインの意味を持たせたい武器スキルも欲しいし -- &new{2015-01-14 (水) 15:35:40};
--じゃあとりあえず全クラスにJAボーナス1実装しよう。 -- &new{2015-01-14 (水) 16:05:41};
---Foに追加されても困るんだがな…テックJAあるし -- &new{2015-01-14 (水) 16:45:54};
---確かにFoTe辺りはテックJA2つでBoはJAボとテックJA1つずつって所かなあ。 -- &new{2015-01-14 (水) 17:35:16};
---Te的にはJAボーナスのほうがありがたい。 -- &new{2015-01-15 (木) 07:10:30};
---TeもJABとテック1つずつが妥当かね。 -- &new{2015-01-15 (木) 13:45:25};
---FoはテクJAひとつ、TeはJABひとつだけなほうがTeFoやFoTeで結局二重取りできてしまう問題が回避できるので良いように思った -- &new{2015-01-18 (日) 09:51:33};
---基本3職が単純に強いスキルを独り占めしてしまってて、余ったニッチな市場を追加5職で分けあってる状態だしな…スキル被り上等で別にええやん。ステップアドバンスみたいにレベルの高い方だけ適用の何が悪いんだ？もし避けたいとしても基本3職のスキルを分配した方が良かった。 -- &new{2015-01-18 (日) 12:22:56};
---スキル被りが嫌なら、アークススキルみたいな基本ツリー造ってくれればいいのにな。ステップ関連、JAボーナス、ステUP、レアマス、ガンスラギアみたいなのを寄せ集めて。ブレ・バウマグみたいなのを全職分作ってもいいかも。&color(White){(職別のステUPツリー作るためにツリー追加も売れるだろうし)}; -- &new{2015-01-18 (日) 12:51:25};
---この二重取りってのは両方適用で1.1倍じゃなく1.21倍になることじゃないかねえ 確かにこのうえまだ遠隔火力を伸ばしたいのかと言われると黙ってしまう -- &new{2015-01-19 (月) 12:24:57};
---なぜがハンターが2つ持ってるからなあ。最強のスキルなだけに全職に備えて欲しい。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:56:41};
--こういうの見ると最低でもJAB以上の効果にして欲しいもんだなって思うわ -- &new{2015-01-14 (水) 16:45:04};
--昔の刹那の撃鉄がなんでJAっつークソ楽な条件で他の潜在より強いの？ってのと同じだな。運営的にはJAはなんかしらんが難しい動作っつーかそういうのに相当するものと認識されてる。このゲームにおいて最重要で出来ることが前提な要素なのにね -- &new{2015-01-16 (金) 10:49:49};
--DBの存在のせいでバウンサー強過ぎ！ってのが一般的な風潮だろうな。DBにテコいれ入って武器倍率で誤魔化して蓋を開ければスキルはゴミでしたみたいな今のBrみたいにならなきゃいいが・・ -- &new{2015-01-16 (金) 15:17:12};
---実際そうだろ、武器が強いだけでスキルはゴミだし…せいぜいESくらいしか使う物がないが近接で使うのも現実的じゃないしまぁ用途限られるよな、あれこんなクラスどこかに…Gu…うっ頭が -- &new{2015-01-16 (金) 15:49:11};
---おいやめろ -- &new{2015-01-16 (金) 17:28:40};
---(´・ω・｀)Boはあくまで補助職なの。日和るの。だから他の職の悪口はめっ、よ。 -- &new{2015-01-16 (金) 22:35:47};
---枝3豚＞そもそも他のクラスの批判なんかするもんじゃないぜ。Boに限らず、だ。 -- &new{2015-01-17 (土) 13:12:06};
---まじでこのスキル郡何とかしないと寿命短いだろうな。FBFも微妙になってくだろうし職自体の倍率もしょっぼいし -- &new{2015-01-18 (日) 02:51:31};
---EP4でDB基準のPA倍率に他が変更されて、今のBr状態は見えてるな -- &new{2015-01-18 (日) 13:37:49};
---Brになるのは運営もわかっててやってそう，一通りBo使ってもらったらいいやみたいな -- &new{2015-01-19 (月) 10:24:10};
-最近ＤＢ特化でＢｏ始めたんだけどスキルツリーでこれはとっとけ、これは選択肢に入るっていうスキルを教えてくださいなんでもしますから -- &new{2015-01-18 (日) 09:27:29};
--武器はバイオです -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 09:37:12};
--スタンス1種と武器専用のスキル振ってあとはお好きに -- &new{2015-01-18 (日) 09:41:51};
---あとシフデバ系も欲しい -- &new{2015-01-18 (日) 12:36:03};
--フォトンブレードフィーバーかな。あるとないとじゃボスの殲滅とかかなり違うから -- &new{2015-01-18 (日) 09:50:18};
--スキルとかいいから各属性のDB揃えなさいよ。バイオ1本+ブレイクでもいいけどそんな強くないよ -- &new{2015-01-18 (日) 13:35:58};
---最強目指してるならこれだけどスキル聞いてるのにこれ書くのはどうかと -- &new{2015-01-18 (日) 19:04:16};
---いや、なんでもしますって言ってるじゃん。なら属性揃えてエレメンタルスタンス推してあげるのがやさしさでしょう。最強目指させてあげようぜ -- &new{2015-01-18 (日) 23:45:49};
---スキル教えてって言われてるのにスキルとかいいから五属性DB揃えろなんて言うのが優しさなのか・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 22:10:06};
--【必須】フィーバー2種、ブレードエスケープ、シフタエア、デバンドアタックPPR【推奨】エレスタ5属性、エレSアップ 【余裕が有るなら・使う気あるなら】エレメンタルF、ブレイクスタンス、ブレイクSアップ・SD スタンスは自由だけどおすすめしろって言われるならこうかな。 -- &new{2015-01-18 (日) 22:45:57};
-ふと思ったけど、バウンサーマグやブレイバーマグ、それにクラフトますたりーってメイン専用表記ないからサブでも効果ありますよね？効果付かなかったらとんでもないこと（悪いほう）になりそうなんだけど・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 07:33:11};
--ある -- &new{2015-01-19 (月) 12:13:11};
-FiBoが強いって某所で聞いたんだけどぶっちゃけFiとBoの相性微妙じゃない？リミブレフィーバーったって絶対ダメージ食らわない保障はないし仮に死んだらフィーバーもリミブレも終わるからダメージ効率最低に成り下がるし、まずテックアーツ活かしづらいからダメージ的にはHuBo、BoHuと大差ない気がするわ。無駄に金かかるだけで強いとはあまり思えない -- &new{2015-01-19 (月) 10:45:43};
--クリティカルストライクとグランフォルの組み合わせもあったからな。個人的にはアドレナリンが便利すぎてFiBoやってる。乙女に関しては現状無くても困らんというか信用出来ないしメギバあれば十分なんで後はスタンスさえ許容できればって感じかな。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:53:21};
---スタンスもだが装備揃えるのもまたキツいな、Fi追加とか3M近くだしこれを5個分の金をクラフト上限解放の度に持っていかれるのは流石に苦しいものがある -- &new{2015-01-19 (月) 12:18:02};
---まあ金銭的メリットで言うなら、敵のLVが上がってもクリティカルの場合は技量盛らなくてもいいって点か。現状サイキスティグマでもULTの最大補正に届かないし、クリティカルストライク型ならクリティカル自体の価値も変わるから。 -- &new{2015-01-19 (月) 12:25:17};
--最大火力を上げるってことと，アドレナリンの相性だろうね．ここにもメインBoとサブFiの微妙さが表れてるけど -- &new{2015-01-19 (月) 11:56:47};
--そりゃ人によって前提が違うだろ。被弾する前提ならその通り。実際乱戦でリミブレなんて使ってられんから、俺も防衛とかじゃBoHuで行ってる。しかし「パターン知ってるボス単体相手」なら食らう要素ほとんど無くなるし、少しでも火力上げた方が有効とも言える。あと相性に関して言うと、リミブレ自体の是非は置いといてDBが一番相性いいぞ。優秀な回避+遠距離攻撃だからね。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:07:32};
--リミブレ中のハーフラインブーストで異常発動率が大幅に上がるから、異常発動率の高いテクなどで異常つけてチェイスルートで一気に取るということができなくはない。 異常が効かないボスには無意味だけど、中型群とか倒すの捗るよ -- &new{2015-01-19 (月) 19:14:13};
--FiBoって8割アドレナリンのためだと思ってたんだけど違うの？ -- &new{2015-01-19 (月) 23:54:31};
---いや、それならBoFiでいいじゃない。やっぱり強力なメイン専用のクリストとリミブレ目当てだろう。まぁここでの問題は、Fi(+初期職)には全体の火力に寄与するスキルがメイン専用含め豊富なのに対して、後発職はネタ切れの為か武器用スキルで水増しされてるというアンバランスさかな。さからメイン奴隷なんて言われちゃうし…。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:15:06};
---アドレナリン目当ての場合でも、スキル的に考えてあえてFiをサブにする理由がメセタ面しかないから、結局のところFiと組み合わせる時点でメインFiにしないなら選ぶ人いないんじゃないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:20:49};
---クリストって何が強力なの？JAB以下じゃない。スタンスもディスパーと相性良くないし、テックアーツもディスパーともフィーバーとも相性最悪。PPスレもフィーバーと相性悪い。リミブレフィーバーだけで考えてもハンターより多少高い程度だし、HuBoでウォブレ使えるならハンターの方が高いよね。マルチのボスだと雑魚なんてうじゃうじゃいるし。金だけかかって乙女無しの条件厳しい劣化ハンターみたいなもんでないの？アドレナリン使わないなら自らマゾる趣味職だと思うけど -- &new{2015-01-20 (火) 02:26:27};
---というかそもそもFiBoでDB振るのは「DBを使うならFiBo」じゃなく「メインFiで頑張るならFiBoでDB」というまずメインFiありきから成り立ってるクラス構築論だったと思うんだ -- &new{2015-01-20 (火) 09:05:12};
---Boの武器が手数多いけど一撃の火力は低い系なので、Fiの固定値で上がるtypeのスキルとの相性は結構いいよ？メインでもサブでもね、あとクラフトマスタリあるんで、装備をクラフトで揃えるならクリストとの相性もいいし。リミブレは確かに被弾大目なんで向いてないけどね -- &new{2015-01-20 (火) 12:20:05};
---一撃の火力が低くてもDB自体の打撃力は高いから固定値とかは関係ないし、むしろ相性悪いですよー -- &new{2015-01-20 (火) 15:06:34};
---単にメインFiで使った時その武器本来のメイン職より強くかつFi武器より強い武器がDBだったってだけの話じゃね -- &new{2015-01-21 (水) 11:27:00};
--Fiのスキルから見れば相性は良いよ。リミブレはアクティブスキルで、同じくアクティブスキルかつリミブレの重度のリスクを緩和できる遠距離攻撃であるPBFとの組み合わせは抜群に良い。遠距離攻撃だとブレイブスタンスも安定する。Boと組み合わせてDBを振れるなら、Fiの武器を持つ場面が無いとすら言われる。 ただ……ファイターのページのコメントの議論を見れば分かるけど、現状のFiのスキルはお世辞にも強くないのよね……リスク背負うからその分火力有ると錯覚するけど、実際はノーリスクのHuのスキル群の方が…… -- [[s]] &new{2015-01-20 (火) 06:25:44};
--FiBoは以外と相性いいよ？とくにJBメインだとテクまで強化できる分Huよりもありだと思う、テクを攻撃には使わないならHuBoとかの方が火力出るけどね -- &new{2015-01-20 (火) 12:14:38};
-FiのほうがHuよりリスクが高い分最大火力が圧倒的に高い。一方Huは火力と耐久のバランスがいい。それだけでFiとHuの差別化は十分できてるよ。ボス直とかTA、緊急のマルグルとかマガツだったらダメージうけることはほとんどないし、受けたとしても死ぬことはないからFiのほうがいいし、防衛だったりultなんかは雑魚もうぜぇし手痛いダメージ受ける可能性高いからどんな状況でも対応できるHu クエストによって使い分ければいいだけ。ただそれだけのことなんだからどっちがどっちとか比較するものではない。 -- &new{2015-01-20 (火) 04:02:56};
--ってつなぎ忘れたorz -- &new{2015-01-20 (火) 04:03:14};
--繋ぎミスってるよ 使い分けるためにも比較が必要なんだけどな。リミブレフィーバーですらお世辞でも圧倒的とは言えないだろこれ・・ -- &new{2015-01-20 (火) 04:16:00};
---仮に圧倒的でないとしても火力が高くなるんだから例えば上記クエストなんかで使い分けた方が強いってことだよね。少しでも強くなれるほうをとるってだけだろ？ -- &new{2015-01-20 (火) 06:24:17};
---周囲に雑魚がいるならハンターの方が高いし火力はファイターって一概には言えないだろ -- &new{2015-01-20 (火) 12:43:35};
---仮にというか圧倒的じゃないけども -- &new{2015-01-20 (火) 13:31:08};
-エレブレ両立(ブレはスタンスとSDボーナスのみ)BoHuでDBメインでやっています。雑魚は属性揃えてエレスタで突っ込んでボスは最初ブレスタに切り替えています。大体のボスは破壊部位があるので壊すときにちょっとでも火力が上がるようにと思って切り替えています。けれど属性合ってるならエレスタで突っ込めとも言われそうで・・2種スタンス取ってる方はどう使っているでしょうか? -- &new{2015-01-19 (月) 13:19:00};
--自分はむしろ属性が複数入り混じる雑魚戦でブレスタをSDボーナス目当てで使う。ボスは部位破壊をどうしてもやりたい時以外はエレスタ。 -- &new{2015-01-19 (月) 22:32:32};
---一致不一致入り混じった戦闘でも先に一致属性のエネミーが大ダメージ受けて死ぬからその後、武器換えるなり何なりで解決するから、結局エレスタだわ -- &new{2015-01-19 (月) 23:11:41};
---もちろんそれが出来るならエレスタだけど、三種類以上ならブレスタSDが合計火力は上回る。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:33:05};
---3種全部の敵を均等に殴るってむしろ効率悪くないか -- &new{2015-01-20 (火) 01:33:01};
---しかも3属性被り無しとか、かなり限られたクエでしか発生しない状況だしな。イベント緊急、イベントクエくらいじゃないかね。起こりやすそうに見えるエクストリームはオーダークリア耐性変化とかが多くあんまり関係ないし -- &new{2015-01-20 (火) 12:35:10};
--エレスタよりブレスタのほうが倍率高いんだから、ブレスタが適用される場面なら切り替えるのが一番いいことは間違いない。…けど自分は面倒だから部位破壊ハメできるとかじゃない限りSDボーナスのために切り替えてるかな。 -- &new{2015-01-19 (月) 22:51:43};
---大抵のエネミーは破壊できる箇所より破壊されてる箇所や弱点の方が倍率高いから一概にスタンスの倍率だけじゃ言えないよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:53:37};
--2種スタンスで光バイオのみの運用だけど、基本的にブレスタ、ダーカー緊急系はエレスタで希少種とか破壊可能部位を壊すときはブレスタに切り替えって感じ 属性そろえてるんならブレスタを取る必要性はないな ブレSアップなしだとエレスタ＞ブレスタだし弱点属性なし破壊可能部位にしかブレスタが有効でない時点で -- &new{2015-01-20 (火) 00:11:32};
---ブレスタの運用方法の話題になるといつもでるよなーブレスタ不要派。いや、話したいのはそこじゃないのよっていう。 -- &new{2015-01-20 (火) 01:27:37};
---無くて困らないのとあるからどう使うかで基準がそもそも違うからなー -- &new{2015-01-20 (火) 01:35:35};
--皆さんありがとうございます。場面や人の考え方でかなり変わるようですね。SPを計算したところ、ブレイクSアップにも10振れそうなので龍族ボスの様な壊す系のボスで使っていこうと思います。 -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 12:21:50};
-ついでに言うと、JB使うから法撃高いFi使うので、JB使わないなら普通にHuの方が上だね、あのハサミをクラフトして使うのではない限り -- &new{2015-01-20 (火) 17:22:37};
--つなぎミスッタ；ごめ -- &new{2015-01-20 (火) 17:23:10};
--根本的に話の主題無視してるようにしか思えないんだけど、木主コメ読んだ上で内容に対してレスしようとしてる？木主はグランフォルの数値もわざわざサンプルとして出してるんだけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:27:18};
--だから、クラフトしてあのハサミ使わない限り、と書いたよ、まあDBのみのスレだと気がついてなかったのは悪かった、あやまるから許せ -- &new{2015-01-20 (火) 17:38:09};
-クラフトマスタリーのSP緩和してもいいんじゃないのか。数値30で1%くらいだから94上昇で大体3%くらいだろ？クラフト武器使えばダメージが3%上昇！って書くと1SPが妥当な気がする -- &new{2015-01-20 (火) 15:46:50};
--今後も増え続けるクラフトを今だけ考えて調整するのは微妙 -- &new{2015-01-20 (火) 16:28:32};
---んでも1SP0.3％は低すぎないか？JABに追いつくには武器の打撃力4000くらい必要なんだが・・ -- &new{2015-01-20 (火) 16:48:30};
---よくJAB比較に持ちだされるけど、JABに合わせて調整するならFiとかの近接戦闘専門職が優先であって、それを含めてHuと調整した上で更にその調整したHuやFiをサブクラスとして調整する必要があるんだし、そもそもBoのスキル倍率合計値が低いのは近接補助としてそういうデザインを意図してる可能性もあるんだからJABと比較する事自体意味が無いと思う。Fiのスキルの調整論で持ち出すならまだ分かるけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:06:48};
---意味がないわけないだろう。そもそもHu1強は運営も問題視してるし。クラフトマスタリーのどこが補助スキルなの？「近接」「補助」の「近接」の部分の火力スキルじゃないと否定できる要素は？条件付きで火力が上がるスキルなんだから、無条件のJABと比較されるのは仕方がないよ -- &new{2015-01-20 (火) 17:31:39};
---せめて比べるなら固定値上昇だな スレイヤー系とか -- &new{2015-01-20 (火) 17:45:27};
---てか火力としてしか見てないけど防御にも効果あるからな -- &new{2015-01-20 (火) 17:49:10};
---大抵の防具はクラフトすると防御面落ちるからなあ。それを補うことはできても防御が+になることはあまり無さそう -- &new{2015-01-20 (火) 18:33:05};
---防具は時限でＯＫだから性能落とさなくていいんだぞ -- &new{2015-01-20 (火) 18:35:18};
---防具クラフトすると性能落ちるって言うが、サイキとかその辺り以外とは防御力の差が大きくてクラフトしたほうが良かったりとか結構ある気が……防具は耐性１種類のも多いし、色んな種類の攻撃が飛び交うようになった最近では防御三種全部高いのも利点だし。HP増やすのがレジ系の能力追加するより有効だと言われてた訳でHP特化クラフト有るのも利点だと思う。まあ、数値と耐性どちらが有効かは相手の攻撃力に依存するところは有るんだけど……１０００から５０引くのと１割減、１００から５０引くのと１割減の意味が違うように。 -- &new{2015-01-20 (火) 22:25:35};
---PP特化クラフトの例もあるし、耐性だけでクラフトの価値を測るのはナンセンスだし、何より仮に元より弱いとした場合でも「特化クラフトなどで落ち込んだ防御力を一定値補填できる」とも考えれる。いずれにせよ、防御力に対して効果が発揮されてる時点でJABと単純比較は出来ない。 -- &new{2015-01-20 (火) 22:39:46};
---防具の性能は落ちないだろ、クラフトユニットってクラフト武器と違って頂点を争ってるんだぞ。サイキですら、打撃特化ExLv10だと打撃耐性そのままに打撃防御とHPが大きく上がる（ただし射撃と氷に弱くなる）。 どっちかってと『攻撃も上がる防御寄り汎用スキル』なんだよ。攻撃は倍率じゃないとあんまり仕事しないけど、防御は低ダメージ蓄積～多段ヒットが有るから倍率も固定値も仕事するし。 -- &new{2015-01-21 (水) 18:15:57};
--防具にも影響する以上武器数値だけを根拠にするのはどうかと。複合効果がある時点で数値の合計よりも水準は下がるだろうし。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:03:20};
--効果が低いと思うのなら、ＳＰを振らなければいいのでは？私は武器・防具共に適用されるこのスキルは１０ＳＰでもそれ程問題ないと思うのですが。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:27:15};
---10SPでダメージ3％上昇、被ダメージは敵にもよるけどXH行くと大体4％カットですかね。JABが1SPで1％上昇、フラガが1SPで2％減少なんで2SP分かな。合計5SP分で半分以下の効果で条件付き。あなたの感想では問題が無くてもスキル間のバランス的には問題大有りです。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:34:23};
---↑そかー。大変だね。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:38:53};
---↑最終的にそういった煽りしかできないならコメントしなければいいと思います。どの職も条件とメリットが見合ってるバランスの取れた状況を望んで何が悪いんでしょうかｗ -- &new{2015-01-20 (火) 17:41:59};
---そう熱くなりなさんなって。所詮ゲームなんだから適当で良いじゃん。金利じゃあるまいに一々細かい数字に拘ってたら何も楽しくないじゃんか。煽った事は謝るからさ～。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:46:19};
---枝2-4 煽りに煽り返すのはやめてください。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:59:22};
---ネットには煽り合いという文化があるから、ある程度は仕様がないって。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:38:53};
---謝ってる枝４もかよw -- &new{2015-01-20 (火) 21:17:02};
---枝1はそう思うなら使わなければいいだけでしょ？いずれ上の小木枝1の言ってる4000とか越えるんだしそれから使えば？ -- &new{2015-01-20 (火) 22:45:19};
---いずれ超えるの根拠は？3年目で500くらいしか上がってないんだけど。何十年後？ -- &new{2015-01-20 (火) 23:56:14};
--いちおう、武器性能と防具性能の数値が％で上がるクラフトマスタリと実ダメージに％で影響させるJABやフラガを同列で語るのはいかがなものかと、クラフト上限上がるだけで話変わってくると思うのだが、いまのとこXHだとSP効果が少ないよ、程度の話でいいんじゃね？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:59:24};
---本来の性能とは違う魔改造で、想定外の性能を引き出すことも可能なのがクラフトだし、それの底上げが出来るってだけで十分と思うね。元からクラフト使わないなら取らないスキルだし、クラフトしてまで使う価値のある、性能が上がる武器、防具の強化なんだからそこそこの効果でいいんだよね -- &new{2015-01-20 (火) 22:48:26};
--（その前にすべてのクラスに言えるレアマスタリーをどうにかするのが先じゃないかな） -- &new{2015-01-22 (木) 15:35:27};
-よくFiBoが推されてるし火力はFiBoが一番高いと思ってる人が多いと思うので、計算してみた。基礎+マグ+OP+ドリンク+シフタで打撃1600とする。PAのDPS表からディスパー連打とFBF連打を比較。比較対象は【①FiBoクラフトグランフォル10503】【②FiBoヒャッカリョウラン10503】【③HuBoクラフトバイオ10503】【④HuBoソルリシェル10503】【⑤BoHuソルシシェル10503】ディスパー連打①20872 ②22838 ③27009 ④28725 フィーバー①43748 ②38159 ③ウォ1-36222ウォ5-40442 ④ウォ5-43011 ⑤37401 備考：FiBoのディスパーは常時PPスレ・暗心発動と仮定・フィーバー中はリミブレも発動。おまけ 乙女無しHuBo④ディスパー30550 フィーバー45743 [[FiBo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4v3.4wF.4yq.4A2.4BB.4Gu.4Jz.4*12-6BJ.6Dl.6GG.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74M.76u.786.79I.7ga.7R7.8*12]] [[HuBo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pP.rv.y2.En.G1.PD.Rf.1*12-6BJ.6Ds.6GG.6JL.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mA.8*12]] [[乙女無しHuBo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.En.G1.KP.My.Oa.PD.1*12-6BJ.6Ds.6GG.6JL.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mA.8*12]] FiBoのメリットはクリティカルを100％にできること・アドレナリンでシフデバの維持が楽。デメリットはリミブレ中の耐久力・正面からじゃないと途端に威力が落ちる。HuBoのメリットは無条件で高倍率、オートメイト、クリティカルアップを振らなくて良い分他のスキルに回せる。デメリットは周囲に雑魚が居ないボスだとウォブレの効果が3％まで落ちる。ってところでしょうかね。周囲に雑魚が居て状態異常にかからないボスだと乙女無しHuBoソルリシェル10503が一番ダメージ高いようです。常に正面を取れて回避の必要なく雑魚が沸かないボス(バルロドスとか)だとFiBoリミブレの方が火力が高いようです。ディスパーに関しては雑魚用で周囲に雑魚が居るのでウォブレは常に15％キープできると仮定し計算してます。最後にHuBoウォブレ1匹ソルリシェル10503→39019 FiBoリミブレソルリシェル10503→42331でした。 -- &new{2015-01-20 (火) 03:40:31};
--なんでこんなに推されてるのかわからんけどこれFiでDB握る意味あんの？どんだけ上手くても全てのエネミーに正面取るのは不可能だろうし。 -- &new{2015-01-20 (火) 04:21:48};
--Fiのスキル振りがどう考えてもおかしい件。ハーフ・デッドライン10振りでクレイジービート1振りなのはどういう理由？まぁこっからの話は人によるんだろうけどテックアーツとハーフデッドもうちょい削ってチェイスにふるかな俺なら。 -- &new{2015-01-20 (火) 06:13:03};
---そしたらさらにダメージさがらないか？ -- &new{2015-01-20 (火) 12:46:15};
//--乙女を切った程度でリミブレを超えているのか疑問だったので[[計算してみた。>http://4rt.info/psod/?b7EEU]]（フィーバー中FB1回分の総ダメージ） 武器は特に書いてない場合Fiはグランフォル、他はレイルランダーです。スキルは必須スキル+ステアド3で余りを全て打撃アップに振っています。Huの横の数字はウォブレの巻き込み数。 簡単にまとめるとリミブレFi＞＞アーレスBo＞未リミブレFi＞ソルリシェルHu＞サンゲヤシャBo＞他。参考までにニレンオロチも載せてます。 -- &new{2015-01-20 (火) 06:58:13};
//---これはひどい。装備の比較もぐだぐだフィーバーにテックアーツ乗せるとかどんなツワモノだよ。何も参考にならない、 -- &new{2015-01-20 (火) 12:45:01};
//---まーたネガハンターが有利なように計算してFiTUEEEしてるのか。テックアーツの説明にPAとテクニックにボーナスを得るって書いてあるのに誰が騙されるんだよｗ -- &new{2015-01-20 (火) 16:23:08};
//---虚偽なのでCOしとくね -- &new{2015-01-22 (木) 16:07:38};
--↑の子木[[計算し直し>http://4rt.info/psod/?oKoU0]]こんな周りくどいことしなくても、FiBoリミブレFBFの倍率が&color(Red){287％};、HuBoウォブレ5体の倍率が&color(Red){281％(ウォブレ1体は252％)};だからHuだとどう頑張っても微妙にFiの方が高い。もちろんリミブレしてないときはそれこそ圧倒的にHuの方が高いけども。全HIT正面取れない場合もHuが強いだろうなあ。マガツやロドス等の単体で出てくるカカシ以外にはHuの方が良さそう。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:59:12};
--うーん…接近戦や射撃メインのクラスならHuはいいんだが、Boはテクも一応攻撃に混ざるからなあ、テクみたいな遠距離攻撃とブレイブは相性いいし、リミブレ+ハーフ+デットは法撃も上がる、Huいれて近接メインにするかFiいれて近接テク混合でいくかでそのあたりは違ってこない？ -- &new{2015-01-20 (火) 13:13:51};
---Boでどんなにテクニックを頑張ってもFoに比べたら酷い差なので・・テクニックを主体に使いたいのであればFoをお勧めします -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 13:28:52};
---まぜるなら、といった。近接してからの格闘戦と遠い敵や接近攻撃が痛い敵にはテクで遠距離からみたいに戦闘スタイル切りかえれるってのは結構な利点だぞ？とくにBoだと武器変更すらいらないし -- &new{2015-01-20 (火) 13:36:43};
---いやいや混ざらないだろ。支援スキルならともかく攻撃テクはPPの無駄。武器変更が要らないというが大抵のBoはサブパレがカツカツで武器に入れれないのはむしろデメリットでは。そもそもDBに法撃付いてないだろ。靴で使うにしてもスイッチ無いと打撃アップが全て無駄になるよな・・ -- &new{2015-01-20 (火) 13:42:54};
---？？？…FiBoとHuBoの比較だよね？…スイッチってサブで使えたっけ？、まあ、火力しか見ないならJBでのテクは確かに不足だけど、状態異常入れたりサ・ザンで足止めしたりイルザンで転ばせたりは普通にやるものじゃない？あとJBだと属性変えるのに攻撃テクは使うし、属性変更のテクを武器バレにおくのは使い勝手悪いんでサブパレにテクは置くものだと思ってたのだが… -- &new{2015-01-20 (火) 14:13:40};
---火力しか見ない比較だからなこれ。テクがあれば便利と思って使うのは自由だけど、純粋な火力の比較で殴り火力と並列して語るシロモノじゃないと思う。実際使ってて殴りだけで不自由するわけでもないし -- &new{2015-01-20 (火) 14:35:27};
---枝4さん スイッチがサブで使えないから打撃アップが無駄になるって意味だと思いますが。靴やテクのために全身法撃OP・スキル振りを法撃アップにしていては本末転倒ですし。それにチェイスのための状態異常なのでしょうが、それも確率ですし運が悪ければPP全部吐き出しても掛からないこともありますよね？そんなことしてないで殴った方が確実で早いこともあるいう意見を否定できますか？何より状態異常・足止めサザン転ばせイルザンJB属性変更はダメージ目的ではありませんよね・・ -- &new{2015-01-20 (火) 15:02:44};
---？？？？、純粋な殴り火力だけ見るならHuFiかFiHuやればいいんじゃない？Boやるのは殴りテク支援回復全部こなせるからだと思ってたが…まあ、ここは火力語るとこだから言うのも無粋か。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:03:35};
---FiBoが推されてる理由として火力を比較してみたって木で何いってんの・・・？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:08:42};
---あ、いま気がついた、BoでDB限定としてのスタイルでの話だったのか、まあJB使わないなら物理特化したほうが火力はいいな、サブBoでJB使うなら法撃盛り以外の選択ないから気がつかなかった；聞き流してくれるとありがたい -- &new{2015-01-20 (火) 17:16:48};
---そもそもFiBoだとクリティカルとクラマス取るだろうし靴に割くSPなんてあるか？ -- &new{2015-01-21 (水) 00:58:33};
---聞き流してくれっていったのに；一応私はFiBoやってるけど、JBとDB関連全部とエレマスをクリティカルまできちんと取ってもわりと余裕あるよ？さすがにいまのとこブレイクまでは取ってないけどね -- &new{2015-01-21 (水) 11:07:24};
--上の木でも出てるけど、使ってる側からすればアドレナリンの存在が選択理由の大半占めてる自分みたいのもいるんで、倍率が致命的に劣るとかでなければそれでいいんだよね。何が何でもHuBoより攻撃力高くないと使う理由がないってワケじゃない的意味で。 -- &new{2015-01-20 (火) 13:17:01};
---そうですね、やはりアドレナリンの存在が大きいと自分も思いました。あれは非常に便利です -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 13:27:45};
--FiBoのクリティカル率を100％にするのを忘れてたりしたので色々細かくやり直しました。[[結果>http://4rt.info/psod/?fFeJW]]は、BoHuアーレス10603＞FiBoグラン＞HuBoソルリ＞BoHuアーレス10303でした。上3つはどれも横並びですし、ニレンやアーレスも考慮するとやはりFiBoが一番ダメージが高いというわけでも無さそうです。 -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 13:23:55};
--誤差なのは知ってた。リミブレ状態で被弾してしまったら死んでる時間+他の人がムーンを投げる時間+リミブレ消えるってリスキー過ぎる割に得られるものは6％か・・ただでさえ乙女ない分被弾したらレスタでPPと時間無駄にするのにね・・正直ネタだと思う。本人が楽しいならいいんだろうけどぜひソロでね。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:45:27};
---頑なにFi/Boを強いと推してる連中は表面的な数値ばかり見てそういうところを考慮してないんだろう。仮に同じ武器でFi/Boと乙女ごり押しのBo/Huが戦ってても後者のほうがダメージ稼げてると思うよ。 回復で手を止めるのがどれほど火力低下に繋がってるのか理解してない -- &new{2015-01-21 (水) 12:50:14};
---回りくどいことして火力6％しか勝てないならHu使うよな・・・数値上ではhuより高い火力出せても実際は雑魚戦なんかでリミブレ使うわけにもいかんから案山子相手以外ならHuの方が安定して火力出せる時点でねえ・・・ -- &new{2015-01-21 (水) 13:01:12};
---繋げておきました。 -- &new{2015-01-21 (水) 17:29:25};
--一応Fiだと攻撃テクニックが強化されるつーメリットもあるしなー。ブーツもあるし使えないこともない -- &new{2015-01-21 (水) 18:26:53};
---テクニックじゃないと突破できない部分がある武器種でもあるいまいし、全てHuのDBに劣ってるよ -- &new{2015-01-21 (水) 18:30:40};
--というか、FiBoって火力よりも状態異常ばらまいてチェイスバインドで動き封じたりとか、どっちかというとクレバーな運用するためにやってる人がほとんどじゃないかなあ、と思う。たとえばリミブレ使うなら、まずイルザンとかで転倒させてからディスパースシュライクとかにつなげば、チェイスやテックアーツも乗るしわりと安全、転倒しない相手にはコレ通じないけどね。そんな感じで攻撃組み立てるのが楽しいと思う人がやってるんだと思うんだけどねえ…勝手な考えだけど -- &new{2015-01-22 (木) 00:31:48};
---自分的にはTA勢の人とグランフォル持ちの人位だと思ってたわ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 00:54:12};
---乙女は特にいらないし、スタンスの不自由さを差し引いてもアドレナリンさんが便利なんで使ってるわ。リミブレは取ってない。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:40:17};
--おす、叩かれ上手現役FiBoの俺が通りますよ。結局強いか弱いか、そんなもの今のFiに投げかける事自体がナンセンスだね。FiBo経験者は誰だって「全ケースを取り上げれば８：２でHuBoが有利」であることぐらいわかっとるわさ。強いとかじゃない、有利不利なんだよ。だから目線の違うこのツリーは絶対に決着が付かない。――こっから余談な、FiBoは理論上最高のダメージを出せる、その実現の為に鍛錬するのが楽しい、その一存で無茶を承知にリミブレしとる。強いか？といわれたら理論上強いのは当たり前でそれが実現するかしないかの差でしかない、としか答えられん。地雷と呼びたければ呼べばいい、しかし俺は乙女に甘えて腕が落ちるのも、楽な構成で妥協するのも嫌でな、HuBoは楽しくないんだわ。その分ムーンで起こしてくれる優しい人には感謝を忘れないし、シフデバゾンディザンバで最高の舞台を用意してくれるTeには土下座すらしたくなる。そのやりとりがオンゲの理想的な姿だと信じてるよ。このツリーを初め、どこもかしこも「○○強いんだって」→「いや俺のほうが強いし」っていう流ればっかりだ。言っとくがHuBoは自己完結型の最強だ、お前はひとりでいい。FiBoは支援してもらって初めて最強になれる役柄だ。争ってる部分が違うんだ。そこんとこ、1人でもいいから分かって欲しいな。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:39:21};
---言いたいことは大体同意するが長い！ -- &new{2015-01-22 (木) 01:41:17};
---言いたい事は分かるんだが寧ろ俺は不特定多数の他人と関わるオンゲであるが故に他人に迷惑かける可能性があると知りながら自分がしたい事するのを良しと言えないと思うんだよなぁ そんな自己満足はソロかそれを容認してくれる身内でいくらでも満たせばいい訳だし -- &new{2015-01-22 (木) 02:32:50};
---叩くわけじゃないけど、迷惑掛けずに同じことできるなら迷惑掛けないのがベストなんじゃないかなあ。もちろんその周囲の手助けで唯一無二の力を発揮できる、身内でやってるなら別だけど・・ -- &new{2015-01-22 (木) 04:23:45};
---短いスパンで何度もペロるなら別だけど、普通に戦えてる分には迷惑になることなんて無いとは思うがね。補助専門でやってる人とかだって個人では最強には絶対なれないが、居てくれると助かるし、1チャン火力馬鹿もその瞬間だけはマジで輝いてたりするしプレイスタイルでの住み分けなんじゃねーかなぁ -- &new{2015-01-22 (木) 08:01:24};
---今はかけてなくてもかける可能性が高いなら一緒じゃない？ -- &new{2015-01-22 (木) 15:28:24};
---リミブレ使って最高ダメージ出すのもかっこいいけど、ウォークライと乙女で多数の攻撃を受けながら生き残るのもかっこいいと思うの。楽だから乙女を取ってる人だけじゃないんよ？ -- &new{2015-01-22 (木) 18:12:23};
---結局のところ「Hu/Boが楽しくない」からFiBoを正当化するために綺麗事ぬかしてるだけじゃん・・・。HuBoやBoHuならFiBoで死ぬかもしれなかった状況を乙女で耐えてムーンの負担を減らせる確率が上がるし、本当に相手のことを思ってるなら乙女付きのHuをクラスに組み込むと思うが？ 所詮口ばっかりの自己中がFiBoでマルチに来るのはマジでやめてくれ -- &new{2015-01-23 (金) 00:03:15};
---変な人がわいてる？つまらないことを人のためにやる？それもゲームで？、そもそも火力の差だってほぼ誤差よ？PSO２は多少の火力の差よりもプレイヤースキルの方がよっぽど重要なゲーム、いくらHu入れて火力と硬さを手に入れたとこでふっとばしやらスタン、氷結などの状態異常系の攻撃とかいちいち受けてたらほとんど攻撃に参加できませんよ？というかそれいってる人がそもそも人のために何かできる人だとは到底思えない書き込みなのですが… -- &new{2015-01-23 (金) 08:43:04};
---「俺はHuBoよりFiBoのほうが上手く扱える」この一言だけでHuよりFiが上になるんだよね。プレイスタイルに合ってるかどうかでしかないんだよ、一般論と個人のセンスじゃ差があって当然。テンプレ武装使ったからって最強になれるわけではない -- &new{2015-01-23 (金) 09:07:09};
---本当に相手のことを考えたり思ったりしてコメントがかける人は、相手のクラスやスタイル見て「所詮口ばっかりの自己中がFiBoでマルチに来るのはマジでやめてくれ」なんていきなり言わないと思う。 -- &new{2015-01-23 (Fri) 10:51:39};
---ダウン攻撃に合わせてPA使って乙女でアーマー受け。状態異常攻撃はそんなに飛んでこないしマルチならむしろｽﾊﾟﾄﾘでメリットにもなり得る。これだけで更に上手い人はHuで更なる火力を出してるんだよ -- &new{2015-01-23 (金) 16:21:08};
---…緊急「巨躯」とかでビームよけないどころかブロックすらしないで凍り付いてるHu系とか結構見るのですが…あと火力を追及するプレイそのものを否定するつもりはありませんよ？が、それを押し付けるのはいかがなものかと。あと火力極な人って自分の火力はあまりないけどPT貢献著しいRaBo/BoRaとかの存在はどう思います？それも否定します？なんというか、「こうやれば火力出るよ」ならともかく「火力特化でなければ人にあらず」みたいな態度は感心できませんよ？ -- &new{2015-01-23 (金) 17:46:38};
---FiBoとHuBoの火力の比較をしてるのに支援特化が出てくるのはどういう訳なの？緊急巨躯のビームはわざと食らってる人もちゃんと居ますよ？FoかTeが居ればお互いPP無限に使えるからね。数秒凍るのと数十秒PP無限になるのなら断然後者を選ぶでしょう。密集してるから目にもとまりやすいし率先してアンティしてくれるはずですが。 -- &new{2015-01-23 (金) 18:28:53};
---というか、WB自分で張って火力出せるRaBoとか普通に強くね？･･･対単体火力だとFiBoもHuBoも対抗すら難しいんじゃ？Ra持ちの中では火力低いほうなだけで -- &new{2015-01-23 (金) 22:01:54};
---それ言い出すとGuかRaと組み合わせるのがどれも最強になるが？ -- &new{2015-01-23 (金) 23:19:48};
---一発芸でいいならチェインだな。WBは隣の誰かに貼っていただけば同行者全員に恩恵があるから自分で用意する必要はないし -- &new{2015-01-23 (金) 23:25:19};
---だれかやればいいと思って行ったマガツでWB使いが一人もいなかった現実…現実は厳しい。単純火力だとRaGuってことになりそうだな一発芸だが。WBいいだすとBo関係なくなるからこの辺で -- &new{2015-01-24 (土) 08:05:34};
--最近いろいろなとこでFiがいい、いあHuが最強って話よくきくが、ようは「当たらなければどうと言うことはない」派と「回避？いあ全力で攻撃だ」と言う感じでそもそも戦闘スタイルが違いすぎて話が平行線になってるんじゃね？と最近FiGuでリミブレスタイリッシュ(強いとは言ってない）で遊んでる私が言ってみる（Bo関係ない） -- &new{2015-01-24 (土) 08:15:03};
---それな、ちなみに自分は後者だわー。盾役はやっぱりパーティの花だと思う、異論は認める。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:45:47};
---と言うか根本的にその「盾」って単語が間違いのもとだよな。耐久力寄りのアタッカー＝Hu、火力寄りのアタッカー＝Fi であって、このゲームに盾なんてロールは存在しない。 -- &new{2015-01-24 (土) 11:58:28};
---FiGuはおれも大好きだがリミブレは打撃にしか効果ないし当然ＰＫも発動しないのだからもったいなくないか？ボス緊急じゃあRaGuのほうが圧倒的だが防衛なんかではチェイス主体のFiGuが捗る・・・すまん完全にGuの話だなｗ -- &new{2015-01-24 (土) 14:52:31};
---盾って言い方が他のゲームの要素だからなぁ…自分としては最強攻撃が自分を狙って来て、それを真正面から食らって生き残るのが好きって言う事で盾役（みたいなもの）って言ったの。他のゲームみたいに全て受け止めるとかは無理なのは知ってる -- &new{2015-01-27 (火) 16:18:29};
-クラフトマスタリー技量かクリティカルアップもしてくれよなー頼むよー -- &new{2015-01-22 (木) 01:56:33};
-靴専門としてのFiBoならどうだろう？ ガスト派生にスタンあるから通る相手ならチェイス活きるイメージあるし、ラピッドもPAで取るスキルだからテックアーツ無駄にならない感じもするんだけど -- &new{2015-01-22 (木) 03:04:09};
--実はチェイスは靴とは相性が良い。Lv5振ったエレメンタルバーストや、ヴィントジーカーの衝撃波の方とかで高確率で状態異常を掛けられるから、チェイスを最も……というより唯一有効に扱える武器と言っても良い（次点はプラスだけに割りきった法撃武器全般）。 でもテックアーツは相性悪くないか、適用しにくい気がするんだが。 -- &new{2015-01-22 (木) 03:52:38};
---って、書かれてるのにスタンでも乗るの忘れてた、唯一は言い過ぎか。でも一番相性良いのは間違いないと思う。スタンは一発で効果消えるから出来れば他の状態異常も掛けたいし。 -- [[こき]] &new{2015-01-22 (木) 04:02:26};
---先生、それならさらに広範囲スタンのできるカンランが使えちゃって攻撃速度が速くて打数も多い状態異常スロット入れたカタナのほうが…。あとラピッドが活きるというか相性良いのがチャージガスト連打だからテックアーツはちょっと微妙かも。雑魚戦はゲイルのみ、ボス戦はグランのみ、弱点晒したらラピッドガストのみ、ってかんじになっちゃうし。そもそもブーツの本領は支援とテクだからそこまで相性が良いとは言い難いんだよな。Te/Boにいろいろ負けてる感が否めないからFi/Boなら大人しくDB担いでおいたほうが良いかもね。 -- &new{2015-01-22 (木) 07:55:10};
---↑カンランじゃなくてクチナシじゃね？ カンランでスタンさせれるようになったのか!?、てびっくりしたわｗ -- &new{2015-01-22 (木) 08:19:09};
---ブーツが支援って言ってもサブかメインにTe入れない限りTeの劣化だしそんなこと言ったらBoTeとTeBo以外でブーツ使ってる全員がDB使えよって話じゃん・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 13:01:06};
---さすがに状態異常カタナがテクと属性破棄を組み合わせた時の付与率に勝てそうな気はしないんだが。テク威力もFiスタンスなら底上げが利くわけだし、ほぼダメージ無しでスタン付与のクチナシよりかはテクでダメージと状態異常を同時に稼げたほうが過程で発生するダメージは高そう。まあどちらにせよチェイスはボス戦で乗せれない以上、相性良かったからどうしたって程度のもんでしかないけど -- &new{2015-01-22 (木) 20:02:35};
---チェイス自体が結局そこに行き着くからなあ……相性良くても頭打ち。面白い組み合わせにはなるけど、強いかは別なのよね。 -- &new{2015-01-22 (木) 22:56:15};
--単純にJBで一番倍率を高くしたい時の組み合わせじゃないかな -- &new{2015-01-22 (木) 13:49:27};
---つっても雑魚戦ならTe/Boソロでもゲイルで確殺にもっていけるし、マルチだったら風マスザンバ、シフストも撒けるからなぁ。やっぱり大人しくDB握っておけって話になる。 -- &new{2015-01-24 (土) 22:57:08};
---ああ、いやブーツを使いたい人が一番高い火力でやる場合の単純な組み合わせのことじゃないかなって。好きな武器で戦うって意味でね -- &new{2015-01-25 (日) 14:26:31};
-HuBrでクラフトペインブンブンしてるんだけど、ヒールシェア結構役に立つな -- &new{2015-01-22 (木) 11:59:22};
--君はヒールシェアを覚えないだろ？(HuBo) -- &new{2015-01-22 (木) 12:31:21};
---コイツ何言ってんだと思って見直したら俺が何書いてんだ…HuBoだな -- &new{2015-01-24 (土) 10:17:25};
-サイキ防具なのにクラフトマスタリー全振りしてる奴ｗｗｗ 私です。時限能力ってホント便利だね… -- &new{2015-01-22 (木) 18:39:22};
--サイキでクラフトって珍しくないよね？HP特化ならHP150増えて打撃耐性付くし -- &new{2015-01-22 (木) 20:06:52};
--寧ろサイキだからこそ振るものだと思ったんだが・・・違うのか？ -- &new{2015-01-22 (木) 20:10:51};
--武器にもマスタリー適用あるし、技量＋８０もあるから、サイキユニットの非クラフトでもクラフトマスタリー振る価値は十二分にあるぞい -- &new{2015-01-23 (金) 20:08:43};
--『武装クラフト』(防具を含む)と『時限クラフト』の違いを分かってんのかね？、この子木・三連星は。『時限クラフト』はオーナー登録されてしまうデメリットはあるが、元の耐性(パラメータ)は消えないというメリットがある。サイキユニットなら『時限クラフト』するのみでも十分だろう。 -- &new{2015-01-31 (土) 15:22:37};
-FiBo使ってる人曰く「リミブレあるからHuより火力は上」じゃあ「リミブレ使ってないときは？」と聞くと「リミブレ使ってないときなんてCTのとき以外あるの？」と言われた。苦節近接歴2年全身7スロの奴だから つまりそういうことなんでしょう。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:49:51};
--俺の知り合いのすごい人が言ってた。と言うのを根拠にするから文章が支離滅裂なんですね。FBF中リミブレが持続出来るならそれでいい、と言う意味でしょうかこれ。被弾リスクとか、自分で言ってる通りFBF以外の時間は無視できないし、ただの個人の感想でしかないですね。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:44:07};
--そもそも雑魚相手ならフィーバーより普通のPA使ってた方が良いしな。ボスラッシュでもやってるんじゃない？ -- &new{2015-01-23 (金) 16:18:28};
--そもDBならある程度リスク帳消しにできるしな。リキャストのたびに使うのもそれがあってこそだろ。回避性能も射程もあるからFi武器なんかよりよっぽどリミブレに向いてる -- &new{2015-01-23 (金) 17:43:29};
---「Fiをメインで使うなら」Fi武器よりDBが向いてるってだけだよな -- &new{2015-01-23 (金) 18:30:51};
--少なくともCT中はリミブレ状態じゃないのに、その回答を答えていない木主の知り合いは苦節接近2年で頭まで筋肉になったのかもな -- &new{2015-01-23 (金) 20:46:14};
--ちゃうやろ。防衛だろうが緊急マルグルだろうがアルチだろうがリミブレのCT中以外はリミブレ状態 って意味だと思うぞ。リミブレ中に被弾しても死なないだけの装備があって、且つそもそも被弾することが滅多にないPSの持ち主ってことやと思うで。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:49:40};
---ん？「使ってないとき」ってのは「使える状態で任意で使ってないとき」って事か？「CT中で使おうにも使えないときはHu以上なの？」だと思っていたのだが -- &new{2015-01-23 (金) 22:44:20};
---整理すると、「リミブレがあるから火力ではHu以上。リミブレを使ってない時（使えないシチュエーション）？CT以外はいつでも全部リミブレだろJK」と言うのがガチ（仮）さんの意見なわけだろ。少なくとも当人がそれで被弾しないなら文句つける筋合いじゃないし、一般的な職性能の話するときに「リミブレは被弾しない前提で常に使えると言えるか」ってのとは別問題。 -- &new{2015-01-23 (金) 23:24:15};
---CT中である30秒間はHuより上なのかどうなのか？ってのをガチさんが答えてくれればいいんよ -- &new{2015-01-23 (金) 23:36:57};
---例えば防衛なんかだと波間でCT消費できるからHuより上になるわな Huより上かどうかはクエスト全体で見た時に、戦闘中のCTの回数がどれだけあるかによるってわけだ。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:47:55};
---ボス級のダウン時にCT突入とかは目も当てられないし、常に即発動ってのも違和感あるしな。やっぱこの圧倒的使いづらさを克服してやっとHuと同等以上レベルってのは評価上がるわけないわな -- &new{2015-01-24 (土) 10:24:01};
--ってか答えがおかしくね？CTある以上その人も使えない状態があるのにも関わらず、リミブレ使ってない時の火力を答えてないって言う。つまり使ってない時は弱いから話を濁したんだろ。もしくは、弱いのは知ってるだろwってノリで言わなかっただけか。後者ならお前ら仲いいな。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:55:50};
-ＢｏＢｒで賢闘/点撃ブーツやってるけど、使いこなせると空中戦・シフデバ維持・回復・状態異常・回避の全てが出来るぞい。集中テク必須とかサブパレ圧迫とか不便な点も多いけど、使いこなせれば楽しいのでお勧め。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:13:53};
--最高火力さえ求めなければBoは何やっても楽しいんだけどなぁ。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:41:36};
---つーか火力度外視すれば大抵のクラスは楽しい -- &new{2015-01-23 (金) 20:44:02};
---そうなんだよな ガンナーなんかはアクションゲームしてるし -- &new{2015-01-23 (金) 23:24:45};
---敵が死なないほど、コンボ、アクションとしては楽しくなるからなぁ。旧作を遥かに超えて無双ゲー色が強くなったPSO2じゃなぁ -- &new{2015-01-24 (土) 10:20:43};
---雑魚がやたら固いってだけじゃやっぱりダメなんだけどね（堀ブロックしか人いないアルチ見ながら） -- &new{2015-01-27 (火) 09:25:15};
---Ultは堅いだけじゃないからなあ -- &new{2015-01-27 (火) 19:43:46};
--よくわかんないですけどそれブーツならどの職でも出来ますよ -- &new{2015-01-24 (土) 00:17:24};
--それサブかメインにBo入ってれば普通に全部出来るとおもう…ってかフィールド二種による補助も入れてあげて -- &new{2015-01-24 (土) 03:19:19};
--BoBrで専用武器4種の一定時間強化スキルを全取りしてローテーションで使う、とか考えたことがあったな。サブパレが圧迫どころの話じゃないけど。 -- &new{2015-01-25 (日) 04:59:55};
--BoBrだとブレイクとウィークの組み合わせが結構使い勝手いいんだよなあ、、破壊可能場所って破壊後に弱点になること多いからブレイクを弱点露出させるために使うって割り切るとボス戦とかが結構楽しい、同じような理由でBoRaも結構楽しい(※強いとは言ってない） -- &new{2015-01-26 (月) 16:53:13};
---相応に強かったらひとつのスタイルとして確立しそうなんだけどね。ほんともったいない -- &new{2015-01-27 (火) 16:51:00};
-ヒールシェアってメギバで回復した分も回復するんでしょうか -- &new{2015-01-27 (火) 10:29:53};
--いきなり答えになってなくて申し訳ないんだけど以前チェインソード拾ったから「よっしゃHuBoヒールシェアでアルチ行って回復装置付ゾンビアタックマンやるぜ！」と意気揚々とツリー組んだんだけどその範囲適用の狭さに絶望したからヒールシェア自体あまりお勧めできない。あと確かメギバでも回復するはず -- &new{2015-01-28 (水) 09:54:50};
---ふむふむ、ありがとうございます。SP余ってるし取ってみようかなと思った次第で…。移動PAでメギバの範囲外に出て攻撃した場合も回復(したりしなかったり)するみたいなので、その時範囲外にいる他のプレイヤーも回復できるかもしれないとか思ったのです -- &new{2015-01-29 (木) 03:53:39};
---ヒールボーナスの前提スキルなので、ヒールボーナスを取得するつもりがないなら、子木主さんの言う通り、ヒールシェアも取得する必要がない。つーか、まさかとは思うが、ヒールシェアの回復は"自分は回復しない"って事を理解していない訳ではないよね？。 -- &new{2015-01-31 (土) 23:33:11};
-Ｂｏメインでブーツを履く場合、スイッチを使って打撃にして靴も打撃ＯＰを付けるのと使わずに、法撃ＯＰを付けるのとどちらが火力高いですか？マグは打撃です -- &new{2015-01-28 (水) 11:35:13};
--問題なく装備出来るブーツがあるならマグも打撃だしスイッチ打撃OPだろう。打撃マグで190増えるとしたら法撃OP60×3つけてもスイッチ打撃と大差無い気がするぞ？一応基本としてスイッチは参照を法撃と打撃切り替えるだけなのでステータスが高いほうがダメージ出る。とりあえずOP付ける前に装備してみてどっちが高いのか見て伸ばす方決めるといい。 -- &new{2015-01-28 (水) 11:52:34};
--打撃マグしかないならスィッチとって打撃盛りしか選択肢ないと思うが。 -- &new{2015-01-30 (金) 09:07:10};
-ブレイクS Dボーナスの非破壊部位の計算式が100+0.35×0.45ってなっていますが、正しくは100+35×0.45ではないのですか？ -- &new{2015-01-27 (火) 08:58:53};
--元の文章が「100(ここだけ百分率表記)+0.35×0.45」だったので、100％を１とした表記に差し替えました。 -- &new{2015-01-28 (水) 16:08:42};
-Fo/Boでブーツ履いてテク主体にたまに蹴るってスタイルどう思う？炎特化ツリーなので火力的には問題ない・・・はずなんだけど・・・ -- &new{2015-01-26 (月) 23:55:34};
--正直テク打つときはロッドかタリスでいいと思うの・・・ -- &new{2015-01-27 (火) 02:13:46};
--Foの時も一応バイオ靴スロに入れてるけど、移動用とか補助テク入れにしか使ってないな。攻撃用の使い方としては、高速で迫るXH～ULTの雑魚エネミーをソロで始末しないといけない場面で上空から攻撃に専念するとか、マガツの熱線の時に上空からイルグラ撃ってられるとかだと思うんだけど、俺はその場面にFoで行かないからわからん。 -- &new{2015-01-27 (火) 04:35:55};
--FoBoの靴使いの利点はテク使うよりも法撃特化でも通常攻撃やアーツが強くなることの方じゃないかな、得に雑魚戦がかなり楽になる。あとブーツ主体だと炎特化ツリーよりもフォトンフレアツリーのほうが使い勝手いいかも、エレスタ使うなら得に。 -- &new{2015-01-27 (火) 18:25:29};
---ふむふむ。なるほど…Te/Boよりもブーツの火力って上がる？ -- &new{2015-01-27 (火) 19:32:12};
---蹴りの威力向上はフォトンフレアと法撃ハイアップくらいしかないぞ？正直話にならない。 -- &new{2015-01-28 (水) 10:56:29};
---元ステータスに加算するスキルしかないから蹴り火力はTeBo以下だろうね。個人的にはFoBoでやるなら木主の言ったスタイルの方を推すな。蹴りPAはヴァーダーみたいな単体ヒットしかしない大型ボス相手に対してジーカー等を撃つかウェイヴ派生の回避くらいで基本おまけ程度に思った方がいい。 -- &new{2015-01-28 (水) 12:55:52};
---なるほどなるほど。回答ありがとうございました。Fo/Boにすごい可能性感じてたけど…やっぱそんなことなかったのね；；でも靴でテクって個人的にすっごいかっこいいと思うからあんまり気にしない！！木主 -- &new{2015-01-28 (水) 20:04:10};
---(蹴りの部分に過度な期待を持って欲しくなかっただけでFoBoの可能性については全く否定してないぞお・・・※寧ろ肯定) -- [[枝3 ]] &new{2015-01-30 (金) 07:46:44};
---ああ、論外と言ってるがブーツでテク運用まで否定してないからな。自分もリリーパTA行く時はクラフトロゼフリッツでFoBrで楽しんでいるかしね。ただテクと蹴りを併用するならFoよりTeかFi絡めた方が無難。 -- [[枝2]] &new{2015-01-30 (金) 09:15:14};
--敵ボスに張り付きながらチャージ早い高威力の近接テク（ラグラナフォ）とかぶちこむスタイルってかっこいいな。息切れしやすいテクだけどブーツならＰＰ回収はやいしありなんじゃね。ブーツＰＡは攻撃より接近や補助的な意味合いが強くなりそうだけど -- &new{2015-01-30 (金) 17:24:32};
--敵ボスに張り付きながらチャージ早い高威力の近接テク（ラグラナフォ）とかぶちこむスタイルってかっこいいな。息切れしやすいテクだけどブーツならＰＰ回収はやいしありなんじゃね。ブーツＰＡは攻撃より接近や補助的な意味合いが強くなりそうだけど -- &new{2015-01-30 (金) 17:24:33};
---ほげえ！！何故か知らんが二重になってしまった。 -- [[小木主]] &new{2015-01-30 (金) 17:26:56};
---PAについては大体そんな感じやね。基本はテク中心でシフデバとかのチャージ時間を省いて攻撃に転じる為にガストやウェイブを撃ったりって感じだな。 あとは何気に不評なエレバがチャージテク主体のFoBoの場合だと無償で回避しながら状態異常とダメージをばら撒ける便利スキルになったりする。 -- &new{2015-01-30 (金) 19:17:53};
-バゼットみたいなキャラ作ってナックルとJB使おうと思ったけど、Fiメインだとスイッチストライクが Ｂｏメインだとリミブレが使えなくなって、どちらかが立たずって感じになっちゃう。 スイッチストライクメイン限定外してもらえるように要望送ってるけど、修正こないかしら… -- &new{2015-01-31 (土) 13:06:54};
--悲しいのは、それが唯一のメインBoJBスキルというところ。メインBoJBスキル（火力以外の便利なもの）がくればスイッチストライクのメインとかどうでもいいから、早く作ってほしいな。別にメインBoにこだわる必要ないけど12武器増えてきたしね -- &new{2015-01-31 (土) 17:39:30};
-なんかバウンサーメインブレイバーサブでバレットボウ装備できてるんだけど…仕様？ -- &new{2015-02-01 (日) 02:52:49};
--基本は不可能のはずよ。 でも、元からBo装備可能な弓もある。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 04:27:09};
-なんかサブクラスとしての考察の普段閉じてるところの一文「HuBo:&color(Red){火力は低いものの};、通常攻撃が遅めなHuのPP回収力強化やゾンディはなかなか快適。クラフト武器にHuを付けてDBを使うと、BoHuとほぼ同じ感覚で使える。」に少し疑問を覚えたんだけど……そんなに火力低いかな？ 「&color(Red){HuFiに比べて火力は落ちるものの、通常攻撃が遅めなHu武器のPP回収力強化やゾンディール等の補助テクニックを撃てる点はなかなか快適。};また、クラフトするなどしてHu装備可にすれば、DBやJBを使いBoHuと同様の感覚で戦える。」とかのほうが良いような気がするんだけど。どうでしょうか？ -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 04:59:47};
--別にいいんじゃない？丁寧に言ってるだけで大して違いがわからん。メインHuならサブFiなのが基本だから書いてなかったんだろうな。後JBは法撃依存でスイッチはメインBo限定だから、法撃盛りで運用しないといけないけどそこは考えてるのか？ -- &new{2015-02-01 (日) 05:21:48};
---無論JBのダメージが法撃依存なことも、スイッチがメイン限定な事も把握しているよ。 でも「BoHuと同様の感覚で戦える」と書いてはあっても「BoHuと変わらぬ火力を出せる」とは一言も書いていない訳で…… 要するに&color(Red){立ち回りとして「同様の感覚で戦える」};と書いたつもりなのだけど…… -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 07:38:26};
---あと、「火力が低い」と「HuFiよりは火力が低い」だと意味合いは全く違うよ。 前者は「全体で見てワーストの火力」の意味合い、後者は「ベストではないものの全体で見ると上位の火力」の意味合いになる。 まあ省いたんだろうとは思ったけど……それで意味合いが変わっちゃうのなら、やっぱり明記しとくべきじゃない？ -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 07:47:40};
---少なくともHuが入った構成な時点で打撃攻撃の火力が一定量保証されているのはプレイしたことがあるならわかるというのを差し引いても、メイン〇〇から見たサブBoってどうなのかという考察に書いてある以上当然比較対象は「Huが選ぶサブ選択肢の中での比較」の話なのがわからないってことはないと思うけど -- &new{2015-02-01 (日) 08:04:29};
---FiBoやBrBoのところでは「サブHuと比べて火力・耐久には劣るものの」「サブHu・Fiと比べるとかなりの打撃力ダウンになる」のようにちゃんと比較対象が述べられているんだから、それはおかしな話。「Huが選ぶサブ選択肢の中での&color(Red){比較};」なら、なおの事&color(Red){比較対象の明示は不可欠};よ。 まあ、この書き方にのっとるなら「&color(Blue){サブFiに比べて火力は落ちるが通常攻撃～};」のほうが良いのかもしれないけど。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 09:36:21};
--FoBoのエレメントコンバージョンのとこもついでに訂正をお願いしたいんですけど。エレメントコンバージョン自体が乗らないのではなく属性一致倍率が乗らないというふうに -- &new{2015-02-01 (日) 08:16:06};
---確かに、エレコン自体は他属性でも倍率はかかりましたよね。 「エレメントコンバージョンで属性一致倍率がかかるのは、例えJBでも武器に元々付いている属性のみのため、テクを撃つ際の威力に注意」 と、直すならこんな感じで合ってますかね？ -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 09:58:41};
---はい、そんな感じでお願いします。 -- &new{2015-02-01 (日) 10:52:42};
--些細な部分ですが、ここまでの編集をしておきました。 もし問題があれば、直しの案をお願いします。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 11:36:16};
---乙。とりあえずコテハンと謎の色付けと相手の言うこと一切聞かずに自分の考え押し付けることはやめような。今回はどうでもいい部分だから別にいいけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 04:07:30};
---「コテハン禁止」とか「色付け禁止」とかってルールどこに記載されてるん？ もしそんな記載とかがないのなら、枝１の言ってることこそ「枝１個人の勝手な押し付け」だからやめようね？それにアンノンは、自分と違う考えに対してちゃんと理由つけて反論してるんだから、そもそも押し付けとは言わないんだけどさ。 まあ、これ以上は木の主題からも外れるし、追求しないでおくよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-05 (木) 07:36:45};
---コテハンは知らんけど色文字は文字数無駄にかかって容量消費してるから改行と似たようなものじゃね -- &new{2015-02-05 (木) 23:39:27};
---似たようなモノ……か。了解。色に関しては控えることにするよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-06 (金) 02:57:28};
---色付けなんて精々数バイトだろ？無知識で的はずれな意見でリソース食ってる方が余程有害、文字数減らす努力して色付けの必要性がない文章にして欲しいのは確かだが、色付け批判は的外れ -- &new{2015-02-07 (土) 11:11:58};
---それ俺にいっても 元々俺は編集よくするから雑談自体そんなによく思ってないしその数バイト節約するのが改行禁止 ちな改行は2バイト -- &new{2015-02-07 (土) 14:39:55};
-ずいぶん前からだけど、ラピッドブーストとラピブＪＡボーナスの説明文の表現が、他とちょっと違うよね。たとえばラピブなら、「～テクニック・ＰＡのチャージ速度（を）上昇（させる）」とか、ＪＡＢなら「～ジャストアタックに威力ボーナス（を得る）」になるんじゃない？細かいことだけどふと気になってしまった。&color(White){非常にどうでもいいこと書き込んでごめん}; -- &new{2015-02-01 (日) 15:20:30};
--文字数制限って感じでもないな。なんでだろな？少し気になるな -- &new{2015-02-01 (日) 19:31:05};
---ゲーム内でもその表記だし……ホント、なんでだろね？ -- [[アンノン]] &new{2015-02-02 (月) 08:09:37};
-ブーツ使ってて、よく[PC][エネミー][カメラ]みたいになって、自キャラが隠れてしまうんだけど、仕様？ -- &new{2015-02-01 (日) 21:17:09};
--その状況が分かりにくいけど、ロックオン時の通常攻撃は前に進みながら攻撃するから位置ズレ起こす。
ピブラスの角下のコアロックして攻撃すると偶に顔の横に移動しながら蹴ったりするが、ロック箇所が正面にカメラが来るからピブラス挟んで向う側にカメラが来たりする時がある。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:24:10};
---補足、[ロック箇所][PC][エネミー本体][カメラ]の並びな、分かりにくかったらすまん。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:28:29};
---なるほど。ありがとう。常に[エネミー][ロック][PC][カメラ]になるよう修正してほしいものだが……。難しいんだろうな -- &new{2015-02-04 (水) 20:45:38};
-なんていうか、Hu以上に「サブ職でいい」職業だよね……フィーバーとかBoメイン専用にしない限り -- &new{2015-02-03 (火) 14:47:47};
--Fi「メイン専だけど専用武器使うと弱いのとどっちがいい？」 -- &new{2015-02-03 (火) 18:20:54};
--マガツ用にブレイクスタンスツリー作ったんでブレイクSDのためにメインバウンサーにしようとしたんだけど、現状スキルポイント有り余ってるからエレスタもMAXまで取れる事に気付いてSDボーナスいらなくなってしまったことなら。今はスイッチくらいかなメインの利点······ -- &new{2015-02-04 (水) 00:14:36};
--フィーバーじゃなくてフィーバーアップメイン限定なら同意 -- &new{2015-02-04 (Wed) 08:57:28};
-こんな楽しくてかっこいい職なのにのうしマンのおかげでGuと同じ運命を辿ると思うと泣けるぜ -- &new{2015-02-05 (木) 23:32:12};
--ばっかだなオンラインゲームなんだからバランスが変わっていくのは当たり前だろ(棒) -- &new{2015-02-07 (土) 07:56:00};
-テクキャン発覚でPBF弱体化されるかメイン限定になりそう -- &new{2015-02-06 (金) 02:38:37};
--PBFメイン限定化はないと思う、刀のカタコンそのものをメイン限定しちゃうようなもんだしさ、フィーバーアップのメイン限及びPB自体の倍率減少辺りが無難じゃないかしら -- &new{2015-02-07 (土) 02:36:33};
--それかPBによる攻撃のギアの上少量が減るとかありえるかもな。そんなんクレームもんだけど -- &new{2015-02-07 (土) 04:43:22};
--キャンセル周りの挙動調整になるんじゃない？正規のJA発動が弱くなるような修正にはならんと思うが -- &new{2015-02-07 (土) 04:47:47};
---普通に考えたらそうだよね・・・カマイタチェ -- &new{2015-02-07 (土) 14:03:48};
---いやFBFJAループよりかまいたちのほうがDPS上だったしダメージ密度が段違いでサーバーとグラフィック負荷が大きかったんだろう。上限2は抑えすぎだけど修正自体は必要だったよ。そういう意味でテクキャンはDPSも強化されて旧かまいたちにヒット数も近づいたから修正の可能性あるよねって話。 -- &new{2015-02-08 (日) 02:37:10};
---↑ん？自分ももともとあるものが弱体するような調整は無いだろうといういみでかまいたちを挙げたつもりだよ -- &new{2015-02-08 (日) 12:30:49};
---限られた場面でしか使えないとはいえ、その限られた場面では十分ぶっ壊れ火力だったんだから修正は妥当でしょ。 -- &new{2015-02-09 (月) 02:12:36};
---↑あれ？調整をしないという話ではないような -- &new{2015-02-09 (月) 10:39:14};
--PBはフォトンブラストの略な。(テンプレ) -- &new{2015-02-07 (土) 11:55:46};
--けど火力出すにはJA使えない仕様上FiBoか、ウィークスタンスのBrBoやろ？フィーバー中のラッシュ性能が高くても平常時は微妙になるってのはどうなんやろ？レイドボスを苛める分にはいいのだろうけど -- &new{2015-02-07 (土) 14:27:02};
---FiBo自体はそんなに悪い組合せじゃない筈じゃなかったっけ？ -- &new{2015-02-09 (月) 01:02:55};
---悪くは無いけど、やはりHuが圧倒的優位。テクキャンもJA乗らない仕様上火力出すにはリミブレ必須状態かつ、JA分確実に火力は下がってるのでHuのJA有りフィーバーより圧倒的ってほどでもない -- &new{2015-02-09 (月) 12:57:58};
-Boメインでやろうと思ったらフレに「Fiじゃないと地雷」って言われたんだそうなの？ -- &new{2015-02-07 (土) 18:47:39};
--もしかしてそのフレンド地雷じゃね？ -- &new{2015-02-07 (土) 18:57:41};
---てこはBo／Ｈｕでも全然おkなの？ -- [[木主]] &new{2015-02-07 (土) 20:27:37};
---なにがしたいのかで変わるが「ファイターじゃないと地雷」ってのはFi/BoでDB持って戦う事で、それが現在バウンサーを絡めた場合最強の組み合わせと思われている。だがそれをやらないと地雷って言うのは仲間が最善の動きをするのが当然と思っている過激派だ。ただし、最高難度採掘基地とかの場合はクリアのため個人個人が最善をする事が必要になる場合が多い。マルグルとか仲のいい人と遊ぶとかなら好きな職の組み合わせでいいと思うが、基地レベルなら強くてしかも動きに無駄のない洗練された職と腕でないと、信頼して敵任せたり塔任せたりするから、死ぬばかりだったり火力貢献できなかったりで任務失敗になる -- &new{2015-02-07 (土) 20:46:42};
---fmfm、てことは基地とかやるときはFi/Boで行ったほうがいいってことになるのか？ -- [[木主]] &new{2015-02-07 (土) 21:10:08};
---それは…どうなんだろうな。リミブレフォトブレフィーバーだと単体だしDBのPAは結構動き回るからブレイブやりにくいし。私よりもっとDB上手い人ならなんかうまい案を知ってるかもしれん -- &new{2015-02-07 (土) 21:23:09};
---メインFiはスタンスとかリミブレの関係で単体特化向きに メインサブHuはバランスと範囲型になる感じ これがサブFiだと単体の火力が下がる上に前後スタンスが範囲で動き回るDBとか動きながら吸引する靴には相性が悪い -- &new{2015-02-07 (土) 21:27:20};
---じゃもうどっちとも出来るように練習するかw -- [[木主]] &new{2015-02-07 (土) 22:16:54};
--アーレスゲットしてBo/Huで防衛いって、Fi/Boのフレに「ぷっｗ」ってすれば問題ない。なおフレ継続は不可能かも・・・ -- &new{2015-02-07 (土) 21:26:27};
---アーレス？そんなもの僕の垢にはアリマセン -- [[木主]] &new{2015-02-07 (土) 22:17:41};
--BoHuで平気よ -- &new{2015-02-08 (日) 00:17:53};
--実はＨｕＢｏの方がＦｉＢｏより遥かに安定して強いんだよね -- &new{2015-02-08 (Sun) 21:00:11};
--多分一時期騒がれてたテクキャンFBFに影響されてるただの地雷だろ。あれはリミブレのリスクを背負ってFBF発動中「だけ」強くなれてるって話だし、FBFとリミブレが切れた後はBo/Hu以下だから騙されない方がいいぞ。 -- &new{2015-02-10 (火) 01:18:23};
--マジレスしておくと、Fiメイン専用スキルの、クリティカルストライクやリミットブレイクかDBと相性がいいっていうだけ。特化すればレクスティクラフトでもBoHuのアーレス10603を優に超える火力が出せる。まあ、耐久面はBoHuと比べてかなり劣るから、それこそ慣れてないやつが使うと死んでばかりの地雷職になるけどな。 -- &new{2015-02-15 (日) 12:16:45};
-テクキャンで容易に火力でクソ雑魚弱体化して野良に入ったら即キックされるまであと何週間かな -- &new{2015-02-08 (日) 10:34:06};
--テクキャン言うほど強くねーし。見栄えは凄いけどね。まぁここの運営じゃ見栄えが良い火力ありそうな攻撃は勘違いして修正してくる傾向があるし、危険かもしれないけど -- &new{2015-02-08 (日) 10:39:10};
---テクキャンは犠牲にするもの多いしな -- &new{2015-02-14 (土) 03:10:07};
--修整の匂いがすると途端に焦り出すコメを見るのが大好きです -- &new{2015-02-08 (日) 12:10:57};
---相手の顔面に向かって不意にパンチを寸止めした時の防衛反応を眺めて楽しむ的なアレな。 -- &new{2015-02-10 (火) 16:23:03};
--敵に当てるだけでその場にいる全員の火力が容易に255％も上がるスキルがあるらしい -- &new{2015-02-10 (火) 07:50:46};
---昔は300%だったが、効果に修正を受けてしまってな… -- &new{2015-02-10 (火) 09:29:45};
-スキルってエレスタ極ぶりでいいのかな -- &new{2015-02-08 (日) 13:52:14};
--クリティカル切ればスタンス両立JBDB両刀も可能ですよ。クラフト武器を使わないなら選択肢に入るかも（お勧めはしません） -- &new{2015-02-08 (日) 14:01:55};
---JB切ればクリティカルも入る？ -- &new{2015-02-08 (日) 17:22:27};
---おおう、亀ですいません。フィールド全切りシフタエアのみブレイクSD無しならかろうじてSP85で収まりますね…ステアドに振る余裕もないのかあ…ほんとにお勧めできません -- &new{2015-02-09 (月) 11:15:16};
--DBはブレイクSDボーナスだけじゃやっぱり火力低いから(一部武器除く)エレスタ極振りのクラフトマスタリー乗せが無難なんだろうけどいかんせんクラフトは費用がなぁ。6属性用意したとしてそれを軽くゴミにしてしまう性能の簡単に手に入る武器が実装されたら今までの費用返せって言いたくなるから悩むよね･･･。初級クラフトくらい使う素材とメセタが馬鹿安くならないんですかね運営さん･･･ -- &new{2015-02-09 (月) 20:24:35};
-環境最強職は大変だよな他所からのヘイトも買うし、なんだかんだで優遇されてると言うのも辛いもんだ･･･なんと言うか要望や修正案は欠かさず送って私たちの様にはならないで欲しいと思うよ -- &new{2015-02-09 (月) 02:14:39};
--SRJABやシュンカと同じ道たどってるだけじゃん？被害者面すんなや。EP4きたらクソ雑魚扱いも十分ありえるんだから、今楽しんでおけよ -- &new{2015-02-09 (月) 13:00:20};
--新エピソード実装、新クラス実装でドスンと下げられてBr、Guの道を辿るだけ。先の不安を今抱えて悩む暇あったら今楽しもう -- &new{2015-02-14 (土) 00:45:21};
-ギア消費でギア回収っておかしくねと思ったらかまいたちという先輩がいたなそういや でも遠方からPP回収できるわけだしPBでギア増えないようにしたらいいんじゃないかと思うんだがどうなんだろ -- &new{2015-02-09 (月) 11:23:59};
--意味あるかいそれ -- &new{2015-02-09 (月) 11:32:41};
---意味はあるが不利な効果をもたらすもので、あえてそうする意図はわからない。 -- &new{2015-02-09 (月) 21:56:04};
---つまりそうする事でFBFのメイン限定化やその他諸々の弱体化を防ごうという狙いがあるんじゃない？ -- &new{2015-02-10 (火) 15:22:26};
---まあフィーバー中でもPAを撃つ必要がある構造にするのはゲーム的には悪くないことではあるけども -- &new{2015-02-10 (火) 16:18:43};
-多分どっかで誰かが質問してるだろうなとは思うんだけどギアで保存出来る属性の属性値ってブーツ本体のと違う属性の場合いくつか知りたい…誰か解る？ブーツ本体の属性値は50を前提に -- &new{2015-02-09 (月) 11:39:42};
--なんだ保存て・・・単にテクチャージすると属性値は据え置きで武器の属性が変わるだけのはずだけど -- &new{2015-02-09 (月) 21:50:29};
---ごめんごめん、保存じゃ少し表現が違ったか。とりあえずブーツ本体の属性値のままで属性だけが変わるんだったら良かった。なんかどこかで属性をテクチャージで変えたら属性値は30扱いとか聞いたからさ… -- &new{2015-02-10 (火) 00:33:42};
---自分も気になったので一応検証してみた。遺跡でクラフト品光50靴でｷｭｸﾛｻｲｸﾛにそれぞれ無付与、光付与、雷付与。他ギアゲージ継続含めて同条件でどれも通常部位に青字3200～3250。武器の属性値依存で間違いないね -- &new{2015-02-15 (日) 14:42:19};
-ヴィントジーカーに属性が乗るように追加？修正じゃなくて？ -- &new{2015-02-12 (木) 12:47:57};
--不具合？ははそんなバカな。ただの仕様変更ですよ(白目 -- &new{2015-02-12 (木) 13:07:17};
-フォトンブレードっていうのは打撃依存の打撃属性って扱いでいいのかな？ -- &new{2015-02-13 (金) 21:03:24};
--うん -- &new{2015-02-14 (土) 02:03:03};
--ただし、遠くから飛ばすと射撃みたいに距離減衰(威力80%)がある -- &new{2015-02-15 (日) 04:47:05};
---射撃のほうに距離減衰があることを初めて知った -- &new{2015-02-15 (日) 06:23:45};
---え・・・マジで知らんかった -- &new{2015-02-15 (日) 21:41:09};
-Teでエレメンタルスタンスを弱点属性武器で使った場合、打撃ダメと法撃爆発ダメにそれぞれ乗るのでしょうか？ -- &new{2015-02-14 (土) 11:37:37};
--うん -- &new{2015-02-14 (土) 12:31:47};
---ありがとうございます。2年近くぶりの復帰でメインTeなんですが、サポ職好きなのでサブBoでいこうと思います。 -- &new{2015-02-14 (土) 12:54:16};
-よく動画でFBを地上で撃って近ずいてきたらステップでバックしてっての見るけど地上で使う意味あるの？ -- &new{2015-02-15 (日) 23:43:37};
--空中でステップすると落ちる、FB下がり撃ちだと下がりすぎる、とかそういう事情だべ -- &new{2015-02-16 (月) 00:57:41};
-チムメンとの固定でマガツ行ってエレスタ使ってるって言ったら、「悪いことは言わないからツリー追加した方がいいよ」とアドバイスされました。やっぱりツリー2つ作った方がいいんですかね? -- &new{2015-02-16 (月) 08:04:35};
--いや、それはもう自分で判断することじゃないかな -- &new{2015-02-16 (月) 13:03:04};
--「わざわざ固定で行ってんだから効率ツリーにしないでどうすんだよｗ」といわれてるのと一緒だね。どうするかは自分で判断するとして、そういう人が居るチームってのを認識して今後どうするかを考えたほうがいい（適当 -- &new{2015-02-17 (火) 22:47:07};
-Boの強さでそれなりの戦闘はできるものの、戦い方のツボがさっぱりわかりません。DB・JBそれぞれどう戦うのが正道でどういう動きを心がけたらいいのでしょう？そもそもDBを一本しか持っていない時点でってのはありますが。 -- &new{2015-02-16 (月) 11:49:55};
--クエストにもよるんじゃない?防衛だったらディスパースぶっぱでヘイトとればいいし、DFとかマガツならFBFのタイミングに気を付けるぐらいで問題無いと思うよ。あとは死ななきゃ文句言われないはず -- &new{2015-02-16 (月) 13:02:47};
--pa少ないしすぐなれるでしょうな -- &new{2015-02-16 (月) 13:03:54};
--とりあえずディスパースシュライクをひたすら連打してボス出たらフォトンブレードフィーバー使って武器アクション連打してればいいよブーツはマガツに乗るのに使おう -- &new{2015-02-16 (月) 13:41:28};
---その戦い方を今やっているのですけど、もう一段ステップアップできないかなと・・・（きぬし -- &new{2015-02-16 (月) 17:06:54};
--俺の使ってるやり方だと例えば、対空攻撃の弱い中ボス相手なら、1.ヘブンリーとか何かで高度取る/2.ロックオンして方向修正してフォトンブレード投げる/3.ロックオン切ってディスパースで当てながら敵の頭上を越えて後ろに回る/2に戻る でPP回復しながら延々滞空したまま一方的に攻撃するとか。ロックオンは念のためだけど別に無しでも良い。 雑魚が多い場面だと2で見当違いの相手にブレードが飛んでループ途切れちゃうのに注意。 フィーバー中以外でもフォトンブレードは便利だ。 -- &new{2015-02-17 (火) 14:51:58};
--PAを攻撃手段以外の用途に兼用することを考え出すと大抵の武器は深みが増す -- &new{2015-02-17 (火) 15:02:50};
--DB1本（多分光属性だろうけど）っていう現状を考えてそれなりの戦闘は出来てないでしょｗ。ニレンオロチでブレスタ使ってるんで・・・というのならそのままでいい。ゾンディール、メギバースも使おう。ブーツでのチャージゾンディール等は属性変わるから、武器アクションでキャンセル（元の属性）しスタイリッシュに戦おう -- &new{2015-02-17 (火) 23:01:59};
--ありがとう。いいヒントをもらったのでいろいろ試してみます。どうもBoは苦手なんですが、他の苦手だったクラスもしっくりくる戦い方を身につけると面白くなる経緯があったのでこういう質問しました。自分なりの戦い方を開発したいとおもいます。（きぬし -- &new{2015-02-18 (水) 14:58:06};
-スイッチ未使用のブーツ専って[[ここから>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F4.6I9.6OF.6Qh.6V7.6WJ.76u.786.79I.7ga.7hD.7mv.8*12]]何を振るべきだろうか。サブパレが足りないから振ってなかったクリティカルフィールドにするかステアドを１０にするかとかになるのかな -- &new{2015-02-16 (月) 13:02:17};
--書き込む所まちがえた。伐採おねがいします... -- [[木主]] &new{2015-02-16 (月) 13:03:29};
--法撃1を切ってフィールド二つとフィールドリメインとって、残りステップアドバンスでOK -- &new{2015-02-16 (月) 13:06:12};
--個人的にPPゲイン -- &new{2015-02-16 (月) 14:21:59};
--う～んステップアドバンスはいらないと思うが？武器アクションの回避とグランウェイヴ派生の長い無敵時間に頼った方が無難だと思いますよ、ちなみに俺は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F4.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6Tv.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.7hD.7sZ.7R7.8*12]] -- &new{2015-02-17 (火) 10:19:37};
--FiBoでもやらん限りエレクリはいらんよ。 -- &new{2015-02-17 (火) 10:45:33};
--PPゲインに1は振っておいて損はない。あとエレメンタルF5振り+リメイン。属性合わせた靴で蹴るなら効いてくるし周囲にも地味に効果大きい。エレメンタルバーストやクリティカルFは悩んでる位なら要らないかな。 -- &new{2015-02-17 (火) 16:18:19};
-オススメのジェットブーツって何ですかね。☆問わず。12、13はなしでw -- &new{2015-02-17 (火) 00:52:55};
--バイオかな -- &new{2015-02-17 (火) 00:58:25};
--エグザヴェルグかディオアレスティス。潜在の賢闘の型は弱点属性を突く必要があるがバイオより倍率が高くテクニックにも乗る -- &new{2015-02-17 (火) 01:34:15};
--クラフト前提潜在3で、アレスティスかスターサニス -- &new{2015-02-17 (火) 23:11:12};
-Boはレスタが使用出来る事もあってあまり使われて無さそうなヒールシェアを使ってる人はいますかね -- &new{2015-02-18 (水) 15:42:36};
--テレポ型の緊急でぽちぽち細かい回復見ること多いですから案外多いんじゃないですかねぇ。ヒールボーナスの前提ですから支援特化TeBoなら取っておくのもありかと思いますし -- &new{2015-02-18 (水) 15:50:24};
--地味に多そうだけど、役に立ってるところは見たこと無いな。TeBoでレスタアドバンスとヒールボーナス合わせた回復力の緑文字見て優越感に浸りたい人が取ってるような、そうでないような -- &new{2015-02-18 (水) 16:53:15};
--メギバした時点でヒールシェアしてるようなもんだけど、空中でノンチャメギバして攻撃当てて周囲にばら撒くことできるから混戦時は便利っちゃ便利。あと乙女の回復でもシェアするからHP1000としてディメイトで500、その20%だから100ばら撒けるかな -- &new{2015-02-18 (水) 18:25:49};
---ディメイトは60%じゃね？ そこにヒールボーナス5取ってたとして690の20%で138…うーん役に立つような、そうでもないような… -- &new{2015-02-19 (木) 00:07:44};
---PKの維持的にはいいかも。APPRFとTMGも噛み合わせいいしBoちゃんとGuくんは(スキルの)相性がいいな！ -- &new{2015-02-20 (金) 02:53:27};
---このゲームHP全快か死ぬ直前かの2極になることの方が圧倒的に多いし、100前後の回復を単発で撒かれても別にうれしくないんだけどな。それこそ接近なら自分がそもそも乙女持ちだし、法クラスなら自己レスタ即かけるし、射クラスなら乙女かシェアの回復なんて待ってられんと即メイト飲むし。シェア持ちが複数人で固まってる時とかはその回復量は馬鹿にならんけども -- &new{2015-02-20 (金) 06:35:53};
--あると嬉しい。しかし、無いなら無いで大丈夫。結局は振る人の好み。 -- [[-]] &new{2015-02-20 (金) 11:43:25};
--乙女やら回復武器やらを使った時に回復ばら撒いて役に立ったら良いな〜ぐらいの感覚でとってるなぁ。わざわざ能動的に使う様なスキルじゃないと思ってる。 -- &new{2015-02-21 (土) 11:18:18};
--スターサニスのように弧月蝕＋ザンバースならそれなりに回復しますよ。それ以外ではオマケみたいなものかな。 -- &new{2015-02-24 (火) 13:15:53};
--乱戦時にチャージメギバ+即エレメンタルバーストで一気に回復できる。状況やテクカスによってはレスタより早い -- &new{2015-02-25 (水) 02:07:40};
---でも、乱戦時にチャージメギバ撃った時点で大抵の範囲内の人は自分の攻撃分で回復しきってると言うね…。 -- &new{2015-02-25 (水) 16:28:51};
---ま、まあヒールシェアはオマケだし…緊急回復としてはノンチャレスタより周りも回復できるから優秀だよなメギババースト。 -- &new{2015-02-25 (水) 16:57:32};
-組み合わせとして、BORA（RABO）を考えてるんだけど。BO側はブレイクスタンス系の部位破壊よりのツリー構成で。マガツとか距離が空いてしまうボスとかに対して、行けるんじゃ？と考えてるけど。すでにやってる人いたら使用感をお聞きしたい。 -- &new{2015-02-23 (月) 11:25:48};
--試しにやった程度だけどそもそも武器はどっちをメインで持つか書かないとちゃんと言えない。自分はRa武器中心でやったけど正直かみ合わなさすぎてすぐやめた。サブHuより攻撃力が高いわけでもなくブレイクが乗ってやっと並ぶ程度で乙女とマッシブがない代わりにテクニックが使えるけど補助テクしか使わないからそれならTeと合わせた方がいいというね。雑魚にはRaスキルしかかからないこと考えたら正直オススメではない。 -- &new{2015-02-24 (火) 08:09:37};
--マガツ戦を例に挙げてるけどまずマガツ戦ではRaはWB奴隷であってダメージ取ることはできないからね。遠距離での行動を増やすって目的なんだろうけどまずそこが違うからね。近距離では靴かDBって想定だとしてもWB装填しちゃってたらなかなか持ち替えもできないし。でも持ち替えなかったらRaTeの劣化になっちゃうっていう。まず最低でもライフルかランチャーに戦気裂破の型がこないとね -- &new{2015-02-25 (水) 01:30:06};
---マガツ戦でもRaより火力出せるのって一部の組み合わせの職だけだぞ何言ってんだ？BoRaって組み合わせは意味がないが。 -- &new{2015-02-25 (水) 16:51:06};
---マガツ戦でRaより火力でない？銃座座ってる方が火力出る職より火力出ないとか一体どんなクラスだよ -- &new{2015-03-02 (月) 13:18:45};
---銃座座ってる方が火力出るとか自分の知ってるRaと違う -- &new{2015-03-03 (火) 11:59:50};
---赤蠍で適当にコンセやらを撃ってるだけでもそこらのFiよりはダメ出てるぞ -- &new{2015-03-03 (火) 23:08:21};
---RaランチャーがFiBoのDB持ちを越えるならこれからマガツランチャーで行くわ -- &new{2015-03-03 (火) 23:47:16};
---FiHuっていう割とスタンダードなFiのこと言ってんじゃね、とマジレス。 -- &new{2015-03-04 (水) 10:59:05};
--大前提でブレイクスタンスと射撃属性って相性悪いんだよね。元々弱点部位前提でダメージ調整されてる射撃攻撃をわざわざ弱点じゃない部位破壊ポイントに攻撃することになるからねぇ。WB+フィールド+補助テクニックっていうサポート専門なら役割持てるかも知れないが、普通のTe,Raっつー本職が居た場合役目がなくなるな -- &new{2015-02-26 (木) 00:02:03};
-今､ブーツ型バウンサーを作ろうと思っているのですが､その場合ブーツと防具は法撃用能力で大丈夫なのでしょうか？ また､マグは法撃特化で大丈夫ですか？ そして､バウンサーマグとブレイバーマグは共存可能なのでしょうか？ 質問が多くて申し訳ありません・・・ -- &new{2015-02-27 (金) 09:10:49};
--「ブーツ型バウンサー」で「法撃盛り」なのはありですけど、その場合Boをサブにしないと火力は期待できませんよ？メインFo（テク主体）かFi（PA主体）じゃないと。支援型にしてもTeメインじゃないとスキルが生かせませんし。あとBoマグとBrマグは共存可です…ですが打撃190射撃95法撃95技量190のステが追加されることになるので法撃盛りとは噛み合いませんねえ。 -- &new{2015-02-27 (金) 14:23:57};
--法撃で固めとけばどのパターンでも行けると思います．装備条件気になるのはネプトぐらいかな？スイッチの話題も出るかもだけど，それはスキルの説明を見ればどれくらい影響するかわかるはず． -- &new{2015-02-27 (金) 14:30:59};
-わかりました! 色々な法撃特化防具とサブ職で組んでみて､試してみます｡ 最近､クラフト潜在3レクスティーで､ブレード撃つだけの単調な戦術に頼りっぱなしになっちゃったので､新しい戦法でバウンサーしたかったんです｡ アドバイスありがとうございました(^^) -- &new{2015-02-28 (土) 01:18:36};
-"HuBo:サブFiに比べて火力は劣るものの"、"FiBo:サブHuと比べて火力・耐久には劣るものの"どっちだよ -- &new{2015-02-28 (土) 04:43:24};
--い、いや待て、よく見るとどっちも「サブ」と言っているぞ・・・つ、つまりメインBoが最強って事を言っているのか・・？ (；￣Д￣）？ -- &new{2015-02-28 (土) 06:14:33};
---「HuBoの項ではメインHuの話」が展開されてるって、前にちょこっと編集した時に聞いた。 つまり「サブFi→HuFi」「サブHu→FiHu」をそれぞれ指してるってこと -- [[アンノン]] &new{2015-02-28 (土) 17:59:18};
--もうそこの畳んである部分全部消しちまえよ 実装３日目くらいまでの空気や印象で書いたままほったらかしで更新されてねえし参考にもならんだろ -- &new{2015-02-28 (土) 06:29:13};
--「サブFiに比べて」はHuBoをHuFiと比較した時の話，「サブHuと比べて」はHuBoをHuFiと比較した時の話が書いてあるとマジレスしてみる。 -- &new{2015-03-02 (月) 02:46:45};
-ふと、エレメンタルバーストって敵にダメージより味方の武器に属性解放した属性を１０秒くらい付与とか面白そうとか思った。でも勝手に属性上書きすんな禿と言われそうだからこのままの仕様で状態異常になる確率あがったほうがいいのかな -- &new{2015-02-25 (水) 21:30:07};
--範囲内の敵に数秒間バーストさせた属性を弱点として追加。基本弱点＋１つのみって感じにして何度もバーストさせても最後の属性が上書きされるとかで。それだと光1本でいいってなるからだめか。 -- &new{2015-02-25 (水) 23:45:37};
--カンランジャストチャージと同じ転倒付与くらいでいい -- &new{2015-02-26 (木) 11:59:51};
--上書きより元の属性に追加で二属性にするとかはどうだろうか。複合テクの要領で -- &new{2015-02-26 (木) 14:28:23};
---処理さえ何とかなれば，最大火力アップにはならないわけだしメインBoJBスキルとしてはありだと思うな（何度か話題にでてたっけ？） -- &new{2015-02-26 (木) 14:33:26};
---ザンディオン系か。固有スキルみたいな感じでカトリ？のオーダーで追加されないかな。ゲージMAXで使うと1分間固定で2属性付与状態に。その際破棄で解除できず、1分間はその属性固定になって、炎氷、雷風、光闇の3種類くらいあればいいかな -- &new{2015-02-27 (金) 01:59:14};
---ああいやすまん、発動条件が複合テク方式なんじゃなくて、あれで二属性攻撃を実現してるんだから、あの要領で武器属性も複数持てるようにしたら木主の言うスキルも邪魔にならなくていいんじゃないかなーって話ね -- &new{2015-02-27 (金) 13:21:39};
--バフ式で一定時間武器を複合属性状態にするか、フィールド発生して範囲内からの攻撃の属性を変更するか、そういう要素があると面白そうだよね。 -- [[-]] &new{2015-02-28 (土) 16:55:34};
--ザンバースの雰囲気で属性変えればいいんじゃないかな -- &new{2015-02-28 (土) 18:04:02};
---細かく言うと攻撃ダメージ分ではなく靴のステータスに依存して追加ヒットを行う感じで -- &new{2015-02-28 (土) 18:07:14};
---ザンバースの風属性以外バージョンか。確かにそれも面白うそうだな。グラもザンバの色変えればいいだけだし運営にも易しいはず -- &new{2015-02-28 (土) 18:10:34};
-シフタエアとエレＰＰリストレイトの２つは、”フィールド発生”の括りで１つのパレットボタンにしても良かったんじゃないだろうか。実際、ボスやバースト、道中で同時に使うことも多いし。他のボタンも多いし、煩雑化しすぎていると思う。 -- &new{2015-02-28 (土) 20:52:43};
--ん？クリじゃなくて？ -- &new{2015-02-28 (土) 21:27:03};
-デバンド中に発動する「デバンドアタックPPリストレイト」のデバンドってフォースやテクターの使う補助以外では何がありますか？自分はHuBoなんですがいまいち使い方がわかりません。 -- &new{2015-02-28 (土) 23:33:36};
--デバンライドというアイテムでも効果がある。バウンサーもテクニックが使えるから、ショップでデバンライドを購入するか、デバンドのディスクでデバンドを習得したら、サブパレットにデバンライドかデバンドをセットして今すぐ発動だ！ -- &new{2015-02-28 (土) 23:39:40};
--デバンドはバウンサーでも使えるしジェットブーツならグランウェイヴの派生でサブパレにセットしなくても出せるぞい。 -- &new{2015-03-01 (日) 07:02:55};
---派生使うには該当テクニック習得必須らしいからそれだけ注意 -- &new{2015-03-03 (火) 23:37:08};
--なるほど！ありがとうございます！ -- &new{2015-03-01 (日) 14:03:57};
-スイッチストライクの説明わかりずらい。誰か詳しく教えて！ -- &new{2015-03-04 (水) 21:54:02};
--わかりジェットブーツの通常攻撃とフォトンアーツを法撃値参照の打撃攻撃から打撃値参照の打撃攻撃にする。 -- &new{2015-03-04 (水) 22:00:29};
--使うと、JBの通常攻撃とPAのダメージを打撃盛りで上げられるようになるスキル。 -- &new{2015-03-04 (水) 22:25:48};
-絶望中に、お前威力弱いんだよ！って言われた。打撃力高い筈なのに800ちょいしか出ない。どうしてでしょう？ちなみにBoHuです。 -- &new{2015-03-04 (水) 22:57:44};
--800って、せめてPAの種類くらい書いてくださいよ…まあ、ダメージが出ない理由としてありがちなのは1.エレスタで属性が合ってない 2.ブーツならスイッチしてないのに打撃盛り あたりですかねー -- &new{2015-03-04 (水) 23:26:22};
---打撃力じゃなくて法撃力にふらないといけなかったみたいですね。すんませんでした。 -- &new{2015-03-04 (水) 23:41:54};
--ステータス高い≠強いだからなJAと倍率スキルとか属性合わせないと火力なんて出ない。ちなみに堂々とそのダメージを言える時点で自分的には酷い、ゴルドラーダのHPが70000そこらでブーストとかで10万越えるけどその800で割ったら125回その攻撃当てないと死なないのがうじゃうじゃいると考えたらそのダメージが充分役に立つと思うか？ -- &new{2015-03-06 (金) 04:34:40};
--木主の話にどこにもPAとは書いてないし武器も書いてない。実はツインマシンガン通常攻撃の可能性が！！（その後の反応みるにブーツなんだろうけど） -- &new{2015-03-06 (金) 05:01:55};
-フィールド2種のうち片方だけならどっちとる？一般的にはエレメンタルかな？ -- &new{2015-03-03 (火) 12:22:21};
--サブパレきついから両方切ってしまったｗまあどちらを取るかと言われればエレメンタルだろうな。ダーカー相手ならみんな光武器つかってるから効果てきめんだし。 -- &new{2015-03-03 (火) 13:18:50};
--俺はクリティカルだなー。周りにFiがいたら純粋に火力上昇につながるし、何より青ダメ増えて気持ちいい。 -- &new{2015-03-04 (水) 10:53:19};
--自分がクラフト武器なのもあってクリティカル派。恩恵微妙だし、範囲狭くて制限時間あるスキルだから、自分が恩恵を受けたい方を選ぶ感じでいいかなぁと思ってる。 -- &new{2015-03-05 (木) 04:03:20};
--今ってクラフト品使うにしてもクリ特化より技量盛りのほうが主流になってきてるし、クリティカル取ってる人は少なくなってきてるんじゃないかなぁ。まぁ使う武器とかにもよるけど。 -- &new{2015-03-05 (木) 23:07:39};
--FiBoなのでクリ一択 -- &new{2015-03-06 (金) 01:07:31};
--エレメンタルだな。自分がFiやGuで空中戦やるときにかかってると嬉しかったから -- &new{2015-03-06 (金) 01:18:09};
--当たり前でコッチだろ！！って感じではないんですね。ありがとうございます。自分は一応殆どの状況で効果が出るクリティカルの方とってます（皆レア武器だと効果はやたら薄いですが…） -- [[絹]] &new{2015-03-06 (金) 04:48:12};
-最近BoでJB使い始めたんだけど一蹴りが700って弱い方なのかな？ -- [[a]] &new{2015-03-06 (金) 11:20:36};
--って言うかレベルとかサブとか判断材料を… -- &new{2015-03-06 (金) 11:31:37};
---BoHuでレベル75アイドルのJB使用 -- [[a]] &new{2015-03-06 (金) 12:09:39};
--2つ上の木もそうでしたけど、通常攻撃の話なのかなぁ。SH森林探索のウーダン蹴り倒してみましたけど通常初段500→JA３K（青ダメ）×2→JA3k（青ダメ）って感じでしたねえ。BoHu打撃力2027（スイッチ使用）夕雁渡10503潜在発動状態シフタ無しです。シフタかけてシフタエアが乗ると2段目3段目は5k近く出ますね -- &new{2015-03-06 (金) 14:45:41};
---↑あ、エレスタで属性一致です -- [[子木主]] &new{2015-03-06 (金) 14:49:19};
---500→3ｋってラピブJAも乗ってる？ -- &new{2015-03-10 (火) 04:14:07};
---乗ってませんよ。乗ってるのはHu側のJAボーナス（1.21倍）だけのはずです：子木主 -- &new{2015-03-10 (火) 13:49:20};
---フュリコンもない？それでどうやったら初段500から次段3ｋも出せるんだ？せいぜい2ｋ～2.5ｋくらいだと思うんだが．．． -- &new{2015-03-11 (水) 02:03:50};
---おっとフュリコン失念してました。JAボーナス+フュリコン（全部10振り）で1.331倍ですね。失礼しました：子木主 -- &new{2015-03-11 (水) 10:56:37};
--ブーツの1段目ってなぜか滅茶苦茶威力低いよね 2段目以降の半分も出ない -- &new{2015-03-10 (火) 13:27:38};
---そこはまぁステアタでごまかすんだ。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:04:53};
-もしかして､フィールド2種取得､フォトンブレードフィーバー系取得でも､エレメンタルスタンス主体なら､ブーツ関連のスキルは､Lv75で全て取れるのでしょうか？ -- &new{2015-03-06 (金) 15:14:52};
--スキルシムで確かめてみればわかりますけど、スタンス特化DBJB両立は可能です。難しいのはこれにクラマスを絡めることですかねー。クリティカル切れば行けますけど -- &new{2015-03-06 (金) 15:24:32};
-ジェットブーツのほうに書くべきかもしれませんがギアをとった状態での2段ジャンプの攻撃判定は盾に弾かれる事がわかりました,既出ならすみません -- &new{2015-03-07 (土) 18:54:51};
--弾かれて自分がのけぞるってこと？ -- &new{2015-03-19 (木) 16:55:28};
-同じような質問が多い中申し訳ないです、通常300～500、PA700～1000ダメージなんですが、どうしたらダメージ量が上がるんでしょう?ちなみにLv71のBoTeでディオレザスイフト+5使ってます。JB一筋でやろうと思ってて、おすすめのスキルツリーの取り方あったら次のマガツ修正時に作り変えようと思ってます。JBもオススメのものがあればそれに取り替えていこうと思います。 -- &new{2015-03-07 (土) 17:12:14};
--（初心者とはいえJBメインならとるスキルわかりやすい気がするが・・・）、Te絡めるならTeBoでないとかな -- &new{2015-03-07 (土) 17:15:59};
--威力を上げたいのならスキル云々よりも前に武器をちゃんと＋10にするほうが楽だと思うよ。スキルの方は過去ログ見たらいっぱいあるからそれを参考に -- &new{2015-03-07 (土) 17:33:15};
--分かりました、ひとまず+10を作ってみることにします。ありがとうございます -- [[木主]] &new{2015-03-07 (土) 17:57:40};
--70超えてるのにこんな状況がいること自体がびっくりだよ。本当勘弁してよ。 -- &new{2015-03-08 (日) 14:35:09};
---チムメンにもいるよ、この木主は変える気があるけど、うちのは全くなく普通にXH行ってるし -- &new{2015-03-08 (日) 14:40:37};
---混沌で簡単にレベル「だけ」は上がりますからね…この間レベル35でサブクラスが付いてないブーツマンがPTに入ってきましたよ…あまりにダメージが少ない＆貰いすぎるからおかしいなぁと思ったら（混沌Nにて）。話をしようかと思ったら逃げられましたが…ちなみに装備はジェットピースオート+5リュクスNコモンユニ未強化という素敵な状態でした…あのままどこまでいけるのかなぁ…行き詰って投げ出すのが落ちなんでしょうけど…ブーツ履いてメイト飲んでたから何もわかってないんでしょうけど…おっと愚痴になってしまいました失礼しました -- &new{2015-03-08 (日) 14:55:03};
---カンストでも装備強化してないのいるしあきらめてる。 -- &new{2015-03-08 (日) 15:14:12};
---↑↑Hなら分かるがNなら大目に見ないとストレスでハゲるぞ。 -- &new{2015-03-17 (火) 01:13:19};
---絶望Xhに無強化のグレスミカで来た子がいた、、、、 -- &new{2015-03-18 (水) 16:32:11};
--こだわりが無いならBoHuにする。スイッチ使わないにしてもBoTeよりBoHuのが強いよ。風光闇テクを絡めたいならせめてTeBo。武器属性も50にしてなかったら50にしよう。PAも何を誰に使ってるのかがわからないから誰も答えれないと思うよ。 -- &new{2015-03-09 (月) 03:18:09};
--そもそもＪＢ一筋といってもそれで火力出したいのか支援もしながらやりたいのかがわからない。武器も強化終わってないなら防具も含め特殊能力も適当だったりしない？ -- &new{2015-03-09 (月) 19:53:37};
-なんていうかここまでJBでダメージ出ない（そもそも出ない）だのスキルが分からないだの出てくるとJBがいかに初心者向けじゃないかが分かる。んだけどOPやらで運営がJB推しまくってるこの矛盾。Brもシュンカでるまではそうだったんだけど、Br以上に複合職ならではの難しさがあって、その中でもJBは更に初心者向けじゃないんだよな。 -- &new{2015-03-10 (火) 02:49:02};
--推してるけど最初からJBは難解で使いこなすのが難しい武器だとEP3実装以前から公式発言あったし別に矛盾はない気が -- &new{2015-03-10 (火) 03:26:12};
---ほとんどのゲームで支援職が一番難しいしな -- &new{2015-03-10 (火) 07:10:20};
---EP3から始めた人も、EP3から復帰した人も多いからEP3以前じゃ意味ないんだよなぁ。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:07:52};
---EP3以後も一度も初心者向けとは言ってないから問題ないんじゃね -- &new{2015-03-11 (水) 16:45:15};
--ほんとにね。スキルつめて、滅牙含む強潜在を揃えて、OP付けを頑張って、クラフトして、テクカスして、立ち回りを確立してようやく実用レベルの火力。知識とメセタが大量に必要なクラスだよね。それが楽しいのだけど、ブーツに手を出したい初心者さんたちにはもっと頑張ってほしいところ。最低限wiki記事と過去ログ参照してから質問しろと。 -- &new{2015-03-10 (火) 12:31:59};
---その辺りの条件を満たせればクラスの組み合わせにより打撃特化、法撃特化、打法両立、支援特化と様々なスタイルで運用出来る面白い武器だな。 -- &new{2015-03-10 (火) 15:23:04};
---小木主は間違ってないんだが多分木主が言ってるのはもっと初歩的なところでつまずいてる人のことじゃないかな。まず打撃力と打撃ダメージの違いから説明しないといけないようなレベルの人 -- &new{2015-03-12 (木) 10:11:07};
--ダメージの数字しか見えてない人には、JBもカタナも全く使えない扱いだろうな。 -- &new{2015-03-10 (火) 12:36:36};
---ダメージ以外にこのゲームにおける価値基準て無いじゃん。火力出せ、回避だのガードだのしてる暇があったらスパアマで押せ、って見解が大半だし、事実それが攻略の上で最適解なんだからそうなるよね -- &new{2015-03-10 (火) 13:10:17};
---一撃の火力が最適解なのは、一部の極めた人だけであって それ以外の人には解の一つでしかないんだけどな。まあ、火力至上主義が信仰されている以上仕方ない。 -- &new{2015-03-10 (火) 20:26:25};
---さすがにカタナと同列に扱うのは過小評価 -- &new{2015-03-12 (木) 13:17:45};
--見直したら本当に増えててワロタ。まあ使う人が増えたってかんじか。しかしブーツだろうがなんだろうが、それなりの時間プレイするか、wiki見るかである程度分かる気がするが。（まだスキルすくないし） -- &new{2015-03-10 (火) 22:25:36};
---ネトゲ慣れしてなきゃ何時間やったってその辺はわからない 質問する場所的にはどうなんだろうってのはあるけど -- &new{2015-03-10 (火) 22:29:12};
---エレメンタルバーストとか数字だけ見れば強そうだしな。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:09:25};
--初心者じゃないけどいまだにスイッチの仕様よくわからんｗ -- &new{2015-03-16 (月) 20:19:31};
---多分初心者だと思います -- &new{2015-03-18 (水) 00:49:36};
---マジか… -- &new{2015-03-18 (水) 01:55:41};
---これは恥ずかしい -- &new{2015-03-18 (水) 09:53:11};
---あえて｢童貞｣なんです(キリっ! -- &new{2015-03-18 (水) 16:37:48};
-ブレイクスタンスSD取ってDB一つだけでレベリングしてる自分みたいな奴がBoやってると怒られるかな? -- &new{2015-03-11 (水) 03:14:07};
--怒られるてなんだ？それで普通にプレイできると思うんだが -- &new{2015-03-11 (水) 03:53:23};
--メインBoしかつかわないなら別にOKじゃない？サブは絶望的だけど -- &new{2015-03-11 (水) 06:15:19};
-エレメンタルおよびデバンドアタックPPリストレイトの説明にアタックPPリストレイトとの干渉は記載されていますが、ファイタースキルのクレイジーハートとの干渉はどのようになるか気になります -- &new{2015-03-11 (水) 08:41:54};
-クラフトマスタリーって過大評価されすぎじゃない？クラフトDBで99しか(しかも武器攻撃力が上がるわけではない)上がらないのに「クラマスのおかげでクラフト武器が強い」みたいな評価されてるのは違和感感じるわ -- &new{2015-03-11 (水) 03:46:21};
--武器ってより防具だろ。てけとーに時限インスコするだけで、サイキだとしたら一か所単純に打・射・法防30ずつくらい、3か所で90ずつくらい性能を変えることなく上げることができる。ついでに武器も99上がればまぁ良いほうでしょ。 -- &new{2015-03-11 (水) 06:11:43};
---まぁ種類にもよるけど、ユニット防御力+90だと被ダメ―18くらい？武器なら与ダメ＋4～5％くらいかね。防御だけ上げる目的でクラマスに10振るのは微妙な気もするが -- &new{2015-03-11 (水) 08:22:24};
---なぜ両方同時に乗せることを考えないのか クラフトサイキでクラフト武器握った時とか10spの常時乗りでは破格のステ上昇とだと思うんだが -- &new{2015-03-25 (水) 23:14:23};
--10SP振るだけで武器防具に3スロ相当の能力が追加付与出来るんだからスキル性能としては十分だろ。 -- &new{2015-03-11 (水) 06:47:55};
--クラマスでクラフト武器が強いというよりブレ最小なら☆11並のクラフト武器がクラマスでさらに強くなるって感じよね -- &new{2015-03-11 (水) 07:11:17};
--逆になんで木主が噛みついてるのかわからんわ。両立なんて中途半端な事はせず、個々でツリー取ってたらポイントなんて余る。その余ったポイントも生かせて一石二鳥じゃないか。ホント、なんで木主はネガキャンなん…か…あ（察し） -- &new{2015-03-12 (木) 16:29:33};
--クラマスより打撃2のほうがバフも乗るので上昇量高いよ 昔みたいにクラフトしかまともな武器がない状況ではないし取り敢えずクラマス振っとけという時代ではないね 防御力の効果も被ダメ-20弱と誤差みたいなもんだしクラマスは微妙スキルだね -- &new{2015-03-16 (月) 06:13:35};
---現状だけ考えるならそうだろうな。将来的にクラフト上限伸びることを考えるとはたして って感じだけど。まぁクラフト上限伸びると同時に初期化パス配る可能性は高いけども。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:38:59};
---打撃2lv10とるには13sp必要じゃね -- &new{2015-03-20 (金) 06:31:22};
--×クラマスのおかげでクラフト武器が強い ○クラマスのおかげでクラフト武器が強くなった わかるかこの微妙なニュアンスが。まあ入手しやすく強化もしやすい低レア武器を一線級にできるなら十分じゃないか。最強以外認めないって人はわかりません -- &new{2015-03-18 (水) 00:47:34};
-久々に復帰したんだけど、エレスタとブレスタどっちがええのん？ちなみに主のクラスはBoHuです。 -- &new{2015-03-11 (水) 14:40:02};
--FiBoのがBoHuより強い -- &new{2015-03-11 (水) 14:48:08};
---木主だけど、やっぱBoってｻﾌﾞのほうがいいのか…けど全ｸﾗｽ装備可能な奴あったっけなぁ、というよりFi育てなあかんのか、BoFiじゃだめなん？ -- &new{2015-03-11 (水) 15:00:54};
---リミブレとクリストがメイン限定ですから。Boでメイン限定でめぼしいのブレイクSDボーナスくらいしかないですからBoFiはFiBoの劣化版でしかないです -- &new{2015-03-11 (水) 15:07:50};
---むぅ…Boﾒｲﾝにしたかったけど火力が全てのこのｹﾞｰﾑにおいて火力が出せないと結局地雷扱いだしなぁ…劣化でもいいやって思うとﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰからしたら邪魔なんだよね、多分。意見もらっといて申し訳ないけど、一旦BoFiにしてある程度育ったらFiBoにしますわ。ご意見感謝です。 -- &new{2015-03-11 (水) 15:34:12};
---いやこれに関してはスタイルガッリかわるし、BoHuで悪いということはないぞよ -- &new{2015-03-11 (水) 15:43:40};
---Fi/Boの高火力が輝くのはボス戦が主だから、乙女の安全性と雑魚戦での安定感からBo/Huでも別にいいと思うよ。ただ木氏が妥協したくないっていうのならウォブレも使えるHu/Boにすればいいと思うよ。長文失礼しました。 -- &new{2015-03-11 (水) 16:42:18};
---FiBoはリミブレありきだからね。リミブレしなければBoHuと火力は大して変わらないしBoHuの方が強い場合もある。アイアンウィルの保険が効かないからPSに自信がなければBoHuが安定 -- &new{2015-03-12 (木) 08:59:43};
---これはどこを基準に強いって考えるかでけっこう違う。Fiはリミブレあるけど前後スタンスとDBの移動しまくるPAの相性がいまいちよくない。BoHuはリミブレみたいにここぞって時の爆発力はないけど乙女とマッシブのおかげでフィーバー中でも敵の攻撃関係なくブレード投げ続けれるってのはかなりの利点。 -- &new{2015-03-12 (木) 12:58:36};
---FiBoはマガツとかボスのダウン時に貼りついてリミブレテクキャンＰＢＦするときにBoHuより強いってだけだからなぁ -- &new{2015-03-16 (月) 17:46:50};
--メセタはかかる代わりに汎用性があるエレスタか、状況限定される代わりにその状況では無類の強さを発揮するブレスタか。ブレイクSDボーナスがあるのでDBならブレスタオンリーでもそこそこいけますけど（そこそこでしかないんですが）。ブーツならエレスタDB、ならブレスタ（SDボーナス込み）ですかねー。どちらの武器にに特化すればスタンス両立は可能です -- &new{2015-03-11 (水) 14:56:20};
---木主です。やっぱ全種属性そろえないとｴﾚｽﾀは辛いか、DBｵﾝﾘｰでもﾌﾞﾚｽﾀ一択とは言えないのかな？まぁJBはあんま好きじゃないし、DBﾒｲﾝでやっていくかね～ -- &new{2015-03-11 (水) 15:05:01};
---倍率を見ればわかりますけど非破壊部位にブレスタとエレスタでは与えるダメージに約20%の差があります（SDボーナスあっても）。使い分けるのが一番良いんですけどね、えらそうに言ってる私も完璧に使い分けが出来てるわけじゃないですし。ブーツ特化スタンス両立ツリーとエレスタDBクラフト武器特化ツリーの2枚でBoやってますけど後者のほうが全然運用は楽ですw -- &new{2015-03-11 (水) 15:22:03};
---正直、今すぐそんなに属性多くは作れないし、メセタも無い！となるとやはり、ﾌﾞﾚｽﾀ＋SDﾎﾞﾅで一旦ﾒｾﾀと武器集めてから両立させようと思います。どうせｽｷﾘｾﾁｹは余ってるんでね。ご意見感謝です。 -- &new{2015-03-11 (水) 15:39:09};
--HuBoでDBクラフトしてHu追加すればいいんじゃないかな？まぁ、それなりにメセタは必要だけどエレスタならBoがメインである必要はないし、というかそもそもスキル面ではメインBoってほとんど旨みがないから。逆にHuBoならウォブレも使えるしHu武器使う場合もギアブが使える。ディオレクスティーかレイルあたりでもクラフトしてHu追加すればそこそこ戦えると思う。クラフトが無理ならケイトレイターあたりでメセタたまるまで代用すればいい。今ＷＤで値が落ちてるからね。 -- &new{2015-03-12 (木) 16:55:40};
---これ忘れがちだけど当然のごとくプレミアム前提なのがね、まぁ無課金はある意味縛りプレイを自分でしてるだけになるんだけど -- &new{2015-03-18 (水) 13:09:32};
-メインBoのブレイク振りDB使なのですが、サブ職をHuフューリー振りにするかFiブレイブPPスレ振りかBrウィーク振りにするか悩んでます・・・状況次第というのもあるのでしょうが、一番安定するのはどれでしょう・・？もしくは他の職をサブに据えた方がよかったりするのでしょうか？ -- &new{2015-03-13 (金) 12:51:00};
//--初心者っぽいし、クラス間のバランスがわからない感じですね。ただ一番下安定というのはwiki（コメント含め）見ればわかるような（スキル知ってるみたいだしwiki見なくてもわかるような ）。ＢoHuでいいですよ -- &new{2015-03-13 (金) 13:37:14};
//---煽りたいだけの奴〜w -- &new{2015-03-13 (金) 16:04:00};
//---煽り？ -- &new{2015-03-13 (金) 16:15:54};
//---単刀直入に教えてやれないんだ そっとしておけ… -- &new{2015-03-13 (金) 16:22:18};
//--文章が読みにくい上に煽りと捉えられるコメントですねぇ -- &new{2015-03-15 (日) 16:12:55};
//---そうでもない気がするが・・・必要ないから伐採しときますか -- &new{2015-03-15 (日) 18:10:08};
--フューリーHu:常時1.76倍 ブレイブFi:リミブリテックアーツまで乗せて2.49倍+クレイジースレイヤーで打撃+400 ウィークBr:1.48倍（チャージまで乗せて1,63倍）ただし弱点部位のみ。倍率だけ見てもウィークBrが脱落ですね（打撃で弱点を狙うことまで考えると…）。倍率と打撃力ボーナスでFiが美味しそうに見えますが、この倍率の中にはメイン限定のクリティカルストライクとリミットブレイクが含まれてるんですよね。サブで使うと1.5倍しか出ません。Huなら無条件で1.76倍+マッシブオトメまで取得可能です。瞬間火力（と言うかリミブレテクキャンFBFと言う一発芸）ならFiBoですけど、木主は安定性を求めているのならBoHuがいいと思いますよ:長文失礼 -- &new{2015-03-13 (金) 14:28:08};
---わぁ、とてもわかりやすく解説して教えてくださってありがとうございますっ！BoHu中心に組み立ててみます(*´∀｀*) -- [[きぬし]] &new{2015-03-13 (金) 16:36:54};
---有能 -- &new{2015-03-13 (金) 16:39:03};
---こういう人間に、私はなりたい(大げさ -- &new{2015-03-15 (日) 19:29:30};
---逆転ありならHuBoはウォブレでソロなら常時200％超えるよ。マルチでもほとんどの場合で超えてる。 -- &new{2015-03-17 (火) 14:47:02};
---問題は装備の用意しにくいところだな、メインBoなら楽だけどメインHu、Fiで各属性をクラフトで揃えると一瞬でメセタが飛ぶからな。 -- &new{2015-03-18 (水) 13:05:13};
-もうすでに既出なら構わんのだが、BoBrでバウンサーバグ５ブレイバーマグ５とって技量１９０のマグ作ったら打撃＋１９０になるのかね？ -- &new{2015-03-16 (月) 17:43:52};
--あーあの木もう流れてるのか。答えはイエスです、打撃190法撃95射撃95技量190のステが追加されます…けどBoBr（BrBo）はかなり取り扱いが難しいですよ?ウィーク+ブレイクで倍率だけは高く見えますけど、弱点部位で破壊可能部位なんてめったに見ませんから。使いやすいアベスタ+エレスタだと約1.8倍しかないんですよ（Huのフューリー側全部だけで1.76倍です）。火力の少なさをPSで補うのにも限界があるのでその辺りも心してください -- &new{2015-03-16 (月) 18:27:32};
---なるほど、やっぱり乗るのですね。わざわざありがとうございます！！頑張ってみます・・・ -- &new{2015-03-17 (火) 01:01:06};
---なんとかラピブFBFカタコンとかを使いまわしていけばいいかなって感じ -- &new{2015-03-18 (水) 00:42:17};
---俺も器用貧乏BoBrとかガードスタンスハンターとか微妙なプレイばかりしてるけど案外どうにかなるもんよ。ただしこういう火力無さげなプレイは喧嘩の元になったりするから野良マルチは遠慮しておけよ？フレ同士なら許可とって楽しくどうぞ -- &new{2015-03-18 (水) 22:36:44};
-先日ズィレンを拾ったので、これを切っ掛けにFiBoで雑魚にズィレン、ボスにイデアルシュテルで立ち回ろうかと考えているのですが、素直にサブHuで大人しく雑魚処理はパルチ等でプレイした方が良いのでしょうか？或いは、ヒャッカやクラフトDBを持たないFiBoはお断り状態異常なのでしょうか？ -- &new{2015-03-25 (水) 13:40:56};
--普通にアリじゃね？ズィレンのページに法撃振った同じ職構成で44万出したってのがあったしやってみれば？そしてヒャッカ出ること願ってるわ -- &new{2015-03-25 (水) 15:18:55};
--JBオンリーのプレイヤーなんていくらでもいるよ、ＢoHuだとしてもね -- &new{2015-03-25 (水) 15:37:37};
--ほんとなんでスイッチがメイン限なんだろうね -- &new{2015-03-25 (水) 23:18:53};
-サブをBoにしてJBとDB両方を使う場合は、バウンサーマグを取得するべきでしょうか？一応技量MAXのマグは持っています。 -- &new{2015-03-25 (水) 15:30:41};
--そりゃあったほうがいい -- &new{2015-03-25 (水) 15:32:52};
---ですよね...リセットパスが配られるから振りなおします。 -- &new{2015-03-25 (水) 15:37:33};
-DB持ちの先輩アークスのお歴々の皆さんのバフ抜きの火力って如何程なものなんでしょうか？ -- &new{2015-03-26 (木) 09:28:30};
--ロビーで3054 -- &new{2015-03-27 (金) 18:59:26};
---一体どういう装備してるんだ……OPで各所打撃+200くらいしてるとしか思えないぞ -- &new{2015-03-31 (火) 18:53:14};
-Boでガンスラを使いたいのですが、エレスタやブレスタに射撃は乗りますか？ -- &new{2015-03-26 (木) 18:57:39};
--打射法全ての攻撃に乗るから安心して使って良い。 -- &new{2015-03-26 (木) 19:20:18};
---返信ありがとうございます。 -- &new{2015-03-28 (土) 09:49:55};
--え -- &new{2015-03-26 (木) 19:20:25};
-もしかしてBo/BrてFo/Br、Te/Brより火力ある？DPS云々は考えないとして -- &new{2015-03-27 (金) 15:47:07};
--それで何を相手に何をするのかによる 低火力で通ってるTeだって最強になる状況もあるし -- &new{2015-03-27 (金) 16:21:45};
--DPS=火力なのに何言ってんだ -- &new{2015-03-27 (金) 17:47:46};
---・・・ -- &new{2015-03-28 (土) 10:12:58};
--比較対象的にテクニック使用時の火力か？もしそうならもしかしなくてもFoBr>TeBr>BoBrだよ。FoBrとTeBrはマスタリーで前後するけど、BoBrじゃ勝てないね -- &new{2015-03-28 (土) 10:17:50};
--火力っていろいろ種類あるからどれか指定してくれよ（DPS・DPP・範囲 -- &new{2015-03-29 (日) 00:15:50};
--しばらく考えたが、もしかして、となるような要素が見つからなかった。ギアマックスで弱点部位にジーカー当てた時の火力は、あるんじゃないかな -- &new{2015-03-29 (日) 17:02:37};
-BoもEp4が始まる頃にはEp2末期（曖昧）で弱体化くらったBrみたいに弱体化くらうのかしらね -- &new{2015-03-29 (日) 00:42:56};
--ブーツはともかくFBFはテコ入れされそうな感はある -- &new{2015-03-29 (日) 18:37:43};
---フォトンブレードフィーバーは現状でも普通に強いと思うけど、まだテコ入れされるべきなの？どちらかというとラピッドブーストの方がテコ入れ必要な気がするんだけど･･･ -- &new{2015-03-30 (月) 15:07:35};
---↑逆の意味かと -- &new{2015-03-30 (月) 15:34:50};
---↑↑弱体化されんじゃね？っていう話題なのになぜ強化だと思ったのか -- &new{2015-04-05 (日) 02:41:05};
---PBFでしょ（ﾏｼﾞﾚｽ -- &new{2015-04-09 (木) 09:13:45};
-これエレスタとブレスタどっちもMAXにするのはナンセンスなのか...?Boなりたてだからイマイチ分からん、ちなみにJB使い -- &new{2015-03-30 (月) 00:24:31};
--JB使いでツリー一本ならエレスタでよいでよ（今はまだSPがあまってるっちゃあまってるが）、 -- &new{2015-03-30 (月) 01:02:20};
--ここぞの切り札としてブレスタ20SPの価値はあると思いますよ。マガツやDFみたいに壊れるとこが多い相手だと、ほんとに火力が違ってきます。まあ、マルグル系だと役立たずですけどｗ一応スタンス両立は可能なので[[ご参考までに:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.76u.786.7bk.7cW.7ga.7hD.8*12]] -- &new{2015-03-30 (月) 15:37:07};
---なるほど、参考にさせて頂きます。ありがとうございました -- &new{2015-03-30 (月) 17:00:18};
-db初心者の者です。BoFi,db専両スタンス両立型(クリ重視)ツリーを作りたいのですが、エレスタ系30sp全振り,ブレスタ系30sp(ブレイクsd以外全振り),pbf系10sp全振り,デバンドpp5sp,クリフィ5sp,pbエスケープ1sp,ジャスリバppゲイン1sp と、一応構成を決めてみたのですが、この構成で何か改善点があれば一つ参考までに教えていただきたいです。なお、Fiツリーはワイズブレイブ全振りアドレナリン全振りppスレイヤー全振りの予定です。戦闘スタイルは孤月蝕or刹那激鉄db,ゾンデディスパ、孤月蝕orメギバでHP回復、pp切れ多、被弾多です。
レクスティorディオレクスティでの運用も考えています。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:24:32};
--改行ミスしましたすみません -- &new{2015-03-31 (火) 10:25:44};
--ブレスタエレスタの併用は無駄、クリ特化はメインファイターでなければ無駄、エレスタに絞ってクラフトレクスティを全属性揃えてクラフトマスタリーとってブレスタ切って余りは打撃アップにでも振っといた方が圧倒的に強いけどそれでもあえて茨の道を進みたいなら好きにすれば良い。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:35:46};
---回答感謝します。参考にさせていただきます -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 15:17:02};
---[[圧倒的な差:http://4rt.info/psod/?zQ8dG]]（数値はサイキ前提で適当です）。残念ながらカンストしちゃうと打撃UPの効果は薄くなるので子木主の意見はどうかなー。ここ1番の切り札としてブレスタ取っておくのもありだと思いますよ。リンク先見てもらえれば判りますけどリミブレFiの火力は半端無いです。FiBoの運用も考えてみるといいかもしれません。ご参考までに -- &new{2015-03-31 (火) 15:29:28};
---回答感謝します。一応試しにシミュしましたが、何分がたFiも初心者なため、メインFiのリミブレという未知の領域のスキルをまず1振りで使ってみて、自分に使いこなせるかよく考えてからツリー構成考えようと思います。 -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 21:39:16};
--あなたの構想に難癖をつけるわけではないのだが、BoのPA（移動を伴う攻撃）の性質上、Fiのブレイブワイズの使い分けは難しいのでは？ 安定火力ならHuの方が出ると思いますが……。もちろんボス特化ならFiBoの方が強いけど……。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:13:42};
--ツリーたくさん買ってボスによって使い分けるならFi、1ツリーで何とかするならHuだと思う。あとFi使うならメインをFiにしないと利点の8割が死ぬ気がする -- &new{2015-04-02 (木) 01:56:34};
-いい加減武器アクションで属性抜けて弱体するの嫌になってきたぞ。おかしいってこの仕様。３回アクションして抜けるようにして欲しい所だ -- &new{2015-03-17 (火) 02:51:42};
--回避を別にしてくれってはなしよね？ -- &new{2015-03-17 (火) 03:19:23};
---と言うか武器アクション3回でギア０（＝属性破棄）にしてくれって事なんじゃないですかね?んー私も武器アクション1回でギア1段階減少なら納得してたかなぁ…不満には思うでしょうけど。あ、木主の意見には同意です。滞空してて回避して属性破棄するとあとがめんどくさいです -- &new{2015-03-17 (火) 03:34:51};
---ギア関連は１つずつとかないからねえ、ダブセ、DB、JBみたいにギアアクで一つの攻撃を出すものは、ギア数＝残段みたいにしても面白かったきがするな（その場合の仕様にはなるとして） -- &new{2015-03-17 (火) 03:38:18};
---パルチ・・・（ﾎﾞｿ -- &new{2015-03-18 (水) 00:39:32};
---ああ順番が逆だった申し訳ない、ダブセ、DB、JBみたいにギアアクで一つの攻撃を出すものはギア１つずつとかないって言いたかった -- &new{2015-03-18 (水) 03:33:38};
--ギアでダメージアップするシステムなくせって話だろ？ -- &new{2015-03-17 (火) 03:26:17};
---国語できないなら小学校帰りなさいよ。回避と属性破棄が同じアクションで不便だって話ですよ。 -- &new{2015-03-17 (火) 12:18:48};
---初めからギア分ダメージ上乗せされててギアゲージは属性付与の残り時間表示してるだけなほうが確かにありがたくはある。 -- &new{2015-03-17 (火) 19:35:31};
--個人的にはそれもだるい点ではあるけど、木主の「武器アクションで属性抜けて弱体する」的にエレスタ方面の話かと、んで武器アク使う場面的に回避の話かと（エレバにそこまでの存在感はないし） -- &new{2015-03-17 (火) 03:34:01};
---JBでエレスタ使用中に敵の弱点属性を付与して戦ってる状況で、敵の攻撃を武器アクションで回避するたびに付与してた属性が破棄されていちいち属性付与し直すのが煩わしいってことだろうな。まあ確かにあの仕様のせいで武器アクションの回避が使いづらいよな -- &new{2015-03-17 (火) 06:48:49};
--※ブーツを5属性用意するだけで解決する程度のお話でございます。 -- &new{2015-03-17 (火) 12:32:28};
---５種用意しても、結局予想していなかった敵が出現して、メニューで武器つけ直す、もしくは属性をエンチャ。結局手間が無くなる訳ではないんだろうなぁ -- &new{2015-03-20 (金) 04:25:17};
---それこそ稀過ぎて殆ど気にならないレベルだがね。簡単な話「先に苦労(下準備)して後で楽をするか」と「先に楽をして後で苦労(ダイナミック放屁)するか」のどっちを望むかって事よ。 -- [[ 小木主]] &new{2015-03-20 (金) 21:12:37};
---というか、同じPAを3個登録して武器パレ変えて使ってる俺みたいなやつは一つの属性武器で4個も武器パレ使っちゃうから、仮に5属性も武器を用意したところで結局は武器パレが足りないんすよね･･･ -- &new{2015-03-22 (日) 02:03:15};
--属性付与(破棄)と高性能回避、というブーツの特性が片方選ぶと片方使い辛くなるのは確かに不便だしもったいなく思う とはいえ木主が挙げてる案も煩わしさを覚えそうだから属性破棄は武器アクションキー長押しかステップキーと同時押しとかで区別してほしいね -- &new{2015-03-17 (火) 14:04:34};
---武器アクション長押しで属性破棄っていいな。武器アクション押す→回避動作→押しっぱなし状態→回避動作が終わった直後に破棄されたエフェクト発生、みたいな感じか -- &new{2015-03-17 (火) 17:45:48};
---武器アク長押しで属性破棄、武器アク一瞬押しで回避動作っていう案でさっそく運営に要望出してきた。長押しとかの判定がシステム的に可能なのかどうかは判らんけど･･･ -- &new{2015-03-17 (火) 18:47:40};
---同時押し方式が可能ならもっとシステムの根源的なところでやってそうなのにやってなくて、過去何度も要望があっただろうに導入されないのは何か根幹の仕様に根ざした制約があるんだろうな。 -- &new{2015-03-17 (火) 19:39:10};
---チャージと同じようなもんだからできるでしょ。通常攻撃チャージも実装できたんだし -- [[s]] &new{2015-03-18 (水) 08:36:09};
---多分最初からそう作ってないから無理なんじゃね 主に金銭的理由で -- &new{2015-03-18 (水) 13:14:23};
--バーストが攻めに十分使えるレベルで火力があれば、あんま文句ないけどね -- &new{2015-03-17 (火) 19:40:08};
---そう言われたらそうだなwwカウンターエッジなみにほっとかれそう -- &new{2015-03-17 (火) 22:19:44};
---チャージ軽減スキルがBoにも実装されれば高速チャージ→バースト連打とかも出来るのに -- &new{2015-03-19 (木) 13:03:44};
---ラピブ「…忘れないで…（涙目）」 -- &new{2015-03-19 (木) 16:20:19};
---バーストの存在感があったら、テクニックは属性付与して終わりじゃなくてもっと色々使えるようになりそうなのになぁ -- &new{2015-04-01 (水) 11:08:51};
---ラピブはもうちょい気軽に使えればなとは思う -- &new{2015-04-03 (金) 14:43:09};
--回避はステップで十分だから属性破棄なんて普段使わないけど、エレバが3連続で出せるなら違う立ち回り方が出てくるかもしれないな。それにしても、破棄(回避)モーションの2番目と3番目は何の意図があって作ったのか謎である。 -- &new{2015-03-19 (木) 02:04:16};
---連続回避可能にするにしても上限を設けないといけない。上限を設けるにしても自分が回避行動何回目なのかわかる様にしないといけない。なので3回ともモーションを変更しました。スタイリッシュロールもそうだし通常コンボアクションもそうだし、基本3回1セットなんじゃないの。本来は回避がメインでエレバや破棄はサブなんだろ -- &new{2015-03-19 (木) 17:26:50};
---ダガーやナックルは別に上限はないです・・・なぜ作ったっていうなら通常派生のほうだなあ。通常派生があるせいで咄嗟の回避を生かせる場面が全くない -- &new{2015-03-23 (月) 06:35:13};
---弓通常は1段ですけど何か。 -- &new{2015-03-23 (月) 06:39:00};
---上限を設ける必要は無いし、回避→回避→通常で攻撃の2段目が出る訳でもないし、単なる遊び心か。 -- [[ こき]] &new{2015-03-23 (月) 08:02:06};
---通常攻撃のダメージを下げるかわりにPP回収量を上げれば、通常派生攻撃がなくなっても問題ない･･･？まあ、PP回収を通常攻撃じゃなくて通常派生攻撃で行うようにすれば回避に移行しやすくなるから実は現状でもそこまで問題ないんだけどね -- &new{2015-03-23 (月) 13:11:37};
---俺も回避はステップとグラン派生でやってるから困らないけど、派生しようとして破棄してしまった時が面倒で仕方ない -- &new{2015-04-03 (金) 16:05:47};
--そもそも属性を破棄することにあまり意味が無いっていうね。素の属性に戻して弱点付くって用法だろうけど、その属性のエネミー相手なら元から素の属性と同じ属性テクニックが弱点なわけで -- &new{2015-03-20 (金) 07:39:24};
---つまり属性破棄という行動で属性を変更せずに攻撃テクをチャージして属性変更しても、結局そのチャージした攻撃テク自体も相手の弱点を突くことになるから、それで属性を毎回上書きしてれば属性破棄というシステムはそこまで必要ない、ってことかな･･･？ -- &new{2015-03-20 (金) 14:35:30};
---ゾンディ「俺らは」メギバ「どうしたらいいんだ？」 -- &new{2015-03-20 (金) 15:08:43};
---ザンバース「メギバ！おまえはノンチャだろう」 -- &new{2015-03-21 (土) 11:51:15};
---ゾンディ「ザンバース！おまえはゲイル派生だろう！」 -- &new{2015-03-21 (土) 11:51:58};
---テリバのないゾンディ使うくらいならゲイル派生でいい -- &new{2015-03-21 (土) 12:01:47};
---ノンチャゾンディすらよく使うのであまりテリバに拘りないなあ -- &new{2015-03-23 (月) 10:25:38};
---個人的にはメギバとソンディーは属性付与いらないんだよなぁ・・どちかってーとシフデバみたいな補助的なスキルだと思うのよね。 -- &new{2015-03-30 (月) 07:32:39};
---素の属性テクをわざわざＰＰ消費してチャージして上書きするより遥かに使いやすいじゃん。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:34:52};
---テリバ無しでノンチャゾンディとか使いどころがわかんねぇ・・・。グラボム邪魔するだけじゃん。テックアーツにしても・・・ -- &new{2015-04-12 (日) 07:37:13};
-マガツ相手にリミブレFBFでテクキャンで１８０００程、普通にJAで３００００程、これって結局どっちがいいんだろ・・・。今までテクキャンでやってたけど、ちょっとわからなくなってきた。 -- &new{2015-04-03 (金) 22:30:16};
--んんん？ 参考までにFi/Bo リミブレ無しで打撃アップ盛りのクリ特化、ブレイクスタンスツリーでＦＢＦのテクキャンで１８７００～２２５００ぐらいは出てるぞ。防具はサイキに各打撃６０盛り、武器はディオセラヴァーンのクラフトを使ってる。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:32:24};
--FiとBoにJAで変わるスキルはないから本来のJA分1.3倍しか変わらないはず。20000程度ならJAでも26000くらいになるはずだから何か乗せ忘れとかでは？ドリンクとかシフタとか -- &new{2015-04-15 (水) 07:59:04};
-BoHuで法盛りJBに価値を見出したい…法盛りが流行るメインクラス専用スキルこないものか -- &new{2015-04-05 (日) 02:44:25};
--別に法盛りでも問題ないよJBだけ使うなら。打撃持っておけばDBとかHu武器とかも使えるのが便利なんだよ。グラン→各種テク→ジーカーみたいにテクをコンボパレットに挟む場合にテクでもある程度火力稼げるようになるし、JBだけを見るなら打撃持っても法撃持ってもさほど変わらない -- &new{2015-04-05 (日) 04:30:19};
--『BoHuで法盛りJB』なら、スイッチストライク、人によっては打撃アップにSPを振らなくてもよくなる。 -- &new{2015-04-05 (日) 21:32:32};
-ブーツに2つも来たな、新スキル。メイン限定とはいえエスケゲイルで雑魚がやばいな。ギア回収率UPのほうは戦技と合わせるとどうなるんかね。俺のエスケジーカーでオラクルがやばい出来るかね -- &new{2015-04-05 (日) 17:28:52};
--ジーカー、ゲイルの派生でも無敵は結構えぐいねｗ -- &new{2015-04-05 (日) 17:42:44};
---ゲイル、ガストはよさそうだがジーカーって蹴りのタイミングに無敵付きそうだから微妙 -- &new{2015-04-05 (日) 18:13:56};
--「派生直後」だけ無敵付与だぞ -- &new{2015-04-05 (日) 17:46:05};
---直後に付加されただけでどれだけの恩恵があるかブーツ使ってればわかるだろう -- &new{2015-04-05 (日) 17:52:15};
---被弾したところで特に影響はないな(サブHuブーツ使い -- &new{2015-04-05 (日) 17:55:35};
---全くだ（クラフトスターサニス使い -- &new{2015-04-05 (日) 18:48:21};
---問題が被弾したとしてもその後直ぐに全回復できてしまうということなのだよ(ノンチャ効率メギバを絡めながら -- &new{2015-04-05 (日) 19:37:54};
---攻撃がHITすればノックバックがあるから動作中は比較的安全なのだよ。危険なのが攻撃モーション中のエネミーを吸引して殴られること。それを無敵で回避できるのだから強いのだよ -- &new{2015-04-05 (日) 20:51:42};
---派生で無敵＆引き寄せ効果発生→敵が引き寄せられる→殴られる の流れで、派生直後のみと明言されてる無敵効果が殴られる段階まで持続すると思ってるのか -- [[s]] &new{2015-04-07 (火) 16:51:57};
---動画見ればわかるが無敵はフィーバーエスケと同じだぞ。スキル5で0.35。エスケ以上にステップキャンセルのタイミング修正の方が大事だと思うが。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:36:46};
--一応ギアゲージ回収3倍にもなれば派生なしグランで即ギア3まで持ってける…と思うけどこのゲームギア0の時何故かゲージ溜まりにくいんだよね…まあジーカー乱射するにはテク必須みたいな状況は変わるかも -- &new{2015-04-05 (日) 21:43:35};
---3倍ならノンチャガスト即派生でぱぱっと溜まりそうだな -- &new{2015-04-06 (月) 08:50:52};
-Bo使い（JB特化、DB特化、両立問わず）の方にお聞きしたいんですが、クラフトマスタリーってどれぐらい振ってます？ 10振りにするか４～６ぐらいで止めるか悩んでしまってまして答えが出せなくなったんでお聞きしたいです。 -- &new{2015-04-02 (木) 19:03:31};
--クラフト武器やユニット使うなら10振り一択 中途半端にするくらいなら非クラフトのレア武器使えば良し -- &new{2015-04-02 (木) 19:07:42};
---そこなんですよね。たしかにクラフト武器や時限つけたユニット使わないわけじゃないんですけど、ｸﾘﾃｨｶﾙﾌｨｰﾙﾄﾞとかも気になってしまってまして。。。 -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 10:32:41};
---(´・ω・｀)ちょっと[[計算してきた:http://4rt.info/psod/?y6l32]]わよ。対機甲種専用とは言えフォルブライトとヒャッカが並ぶのね…クラフトDB特化ツリー1本作ってみようかしら -- &new{2015-04-03 (金) 10:56:06};
---クラフトには30sp割くくせにヒャッカには何も割り振られてないのか それに素手攻撃力1020は低すぎ こういうのもなんだが素人が計算機使って誤った情報発信するのは困るなあ -- &new{2015-04-06 (月) 21:36:31};
---低すぎるって言うかシフドリ忘れていないか、ちょうど全身サイキソールステ3のユニクロヒューマンとほぼ同じだぞ 技量は高い気はするけど -- &new{2015-04-07 (火) 17:08:08};
---(´・ω・｀)ご要望にお答えして[[修正:http://4rt.info/psod/?suLeg]]してきたわよー。能力値はWiki内にカンストレベルの能力値が載ってないから[[こっちのシミュレータ:URL]]準拠（+サイキソールステⅢ想定）、[[クラフト両立ツリー:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6OF.6Qf.71z.73b.74N.76u.786.79I.7bk.7cW.7ga.8*12-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pQ.rt.y2.El.1*12]]と[[エレスタ打撃UP全振りツリー:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Ds.6GG.6JL.6Lp.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.8*12-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pQ.rt.y2.El.1*12]]を想定しているわ(クラフト両立ツリーにはかなり無理が有るけどｗ)。技量が高かったのは「確かうちの子600くらいだったなー」って適当に入力しちゃったから。うちの子のユニ、ナイトギア+アビⅢサイキだから高くて当たり前よねー。ごめんなさい（陳謝）。で、下のほうにも打撃UP振るべきだって人が居るけど、20SP消費して4%ちょっとしか変わらないのよねー。まあ、主張はわかるけど、らんらんならエレスタ特化ツリーでも打撃UP切ってクラマスとJB関係のスキルとるかなー：あら、すっかり長くなったわごめんなさいね（おばちゃん口調で -- &new{2015-04-07 (火) 19:26:00};
---(´・ω・｀)長くなった上にリンク張り忘れたわ。[[こっちのシミュレータ:http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php]]準拠ね。お詫びにハンバーグになってくるわー -- &new{2015-04-07 (火) 19:33:04};
--Boはスキルポイント余り気味だし、10振りしよう。ステアタ、PBE、クラマス全振りしてるけど、エレスタ特化ならこれでもポイント余る。エレスタブレスタ両立するなら上の何か切る必要性が出てくるけど・・・。 -- &new{2015-04-03 (金) 10:50:37};
---まさにそんな感じで、いまはこんな構成[[こんな構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6OF.6Qf.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7hD.7mv.7sV.7SN.8*12-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.1*12]]のツリーでDB＋Hu武器併用でやってます。ｸﾗﾏｽもｸﾘﾃｨｶﾙﾌｨｰﾙﾄﾞのｸﾘ率30%も魅力的に見えてしまって悶々としてる最中です・・（´・ω・｀） -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 11:19:37};
---(´・ω・｀)プレイングが忙しくなるけど、いっそブレイクSD切ってもいいんじゃないかしら -- &new{2015-04-03 (金) 11:24:24};
---基本的にスタンス両立する意味無いからなぁ。ブレイクが有効なエネミーが多い場所ならブレイクツリーで行けばいいし、そうじゃないならエレメントツリーで行けばいい。クラフトマスタリー含むほかのスキル中途半端にして2つのスタンス取るより、1スタンスに絞って他のスキルもしっかり取るって方が強いのはPSO2の歴史上確定してることだし -- &new{2015-04-03 (金) 14:48:45};
---むむ、スタンス1種にSD切りとは・・・BoはFiみたいにスタンス切り替えつつ戦うもんだと思い込んでましたが、なるほど・・・考えもしない振り方でした(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 22:42:33};
---武器さえ揃ってればエレスタでなんとかなるからね。ブレクスタンスを特に使いたいと思う場面があるなら両方にする感じ。 自分はマガツとルーサーを重視したいから両方とってるよ（なのでクラフトなんかに振る余裕はないです -- &new{2015-04-04 (土) 10:04:46};
---ブレイクスタンスはオロチないなら要らないかなーって思う -- &new{2015-04-04 (土) 10:10:06};
---Fiすら今は基本ブレイブ特化+ワイズ1振りor取らないっていう1スタンスに尖った構成が基本だからな。もっとレベルキャップが上がってスタンス2つ取れる余裕が出てきたとしても、1スタンスのままで、あまったSPは打撃UPとかの基礎ステ上昇スキルに振った方が有用なことが多いレベルでスタンスの使い分けはPSO2に向いていない -- &new{2015-04-04 (土) 11:32:01};
--クラマスってユニに時限つけるだけで効果乗るし10振りですかねぇ。結構固くなる -- &new{2015-04-05 (日) 02:51:02};
--ツリーを２本もしくは３本買えばいいんじゃねぇの？エレスタ、ブレスタ、併用って感じで。そうすりゃポイント余り気味で逆になに振ればいいか悩むぐらいだから。まぁ、自分は全てのツリーでクラマス１０振りしてるが。ディオレ６属性＆サイキＨＰ特化クラだからクラマス振らない理由もないしな。 -- &new{2015-04-05 (日) 22:06:36};
---やっぱｸﾗﾌﾄﾏｽﾀﾘｰの10%ってデカいですよね。どちらかスタンス絞って振ってみることにします。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-04-05 (日) 23:17:25};
--クラマスに振る前に打撃アップに振るべき 理由としてはズィレンとかトラクラ使うときにクラマスが意味を成さない 防御上がっても被ダメ-20くらいだしな クラフトDB以外の武器を絶対に使わないというのでなければ取る余裕はないはず -- &new{2015-04-06 (月) 21:06:27};
---両立ツリーなんて物を作らない限りはポイントなんて有り余ってるんですが…。っていうかなんでクラフトＤＢ限定なんだ？別にソードだろうがワイヤーだろうがパルチだろうがナックル、ダガー、ダブセだろうがクラフト品なら何でもよくね？あれ？クラマスってＤＢ限定だっけ？んなことねーよな？ -- &new{2015-04-09 (木) 23:09:34};
---そりゃあエレスタブレスタクラフトが掛かってる木だからだろう。話が混線するから議題はちゃんと読んでくれ -- &new{2015-04-10 (金) 08:07:36};
---BoはSP余裕で余るからなぁ。 -- &new{2015-04-21 (火) 09:37:52};
-JB使っていく場合、Boのサブクラスって何がよさげでしょうか？ -- &new{2015-04-12 (日) 01:54:53};
--ブーツ主体ならTeBoの方が恩恵が大きいよ。BoTeでも悪くはないけど、Boメインにするメリットが現状少ないとか。DBも使うならBoHuでスイッチが安定して使えるかな? -- &new{2015-04-12 (日) 04:20:39};
---そうなんですね、ありがとうございます。TeBo運用試してみます。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 08:33:51};
--BoBrで弱点属性特化ブーツとか楽しいよ。敵の相性とか色々と快適ではないけど、ウォンドには無い高機動力の魔法戦士プレイが出来るから楽しい。フレンドにＲａがいると火力がガッツリ伸びるから尚楽しい。 -- &new{2015-04-17 (金) 16:56:55};
---若干違うけどBr/Boウィークエレメントスタンスで魔法剣士やってるな。技量マグでラピッドシュートリカウテリとフォトンブレードフィーバーでボス倒して、ラピッドブーストで雑魚殲滅を早める。カタナはリンガとかの攻撃間隔短いボスとタイマンするとき便利だ -- &new{2015-04-18 (土) 08:28:48};
-今までDB主体でやってたんですが靴に移行しようと思いTeBoでやっていたんですがDBと乙女に慣れ過ぎて回復のタイミングがよくわからないんです、回復はレスタですればいいんですよね？ -- &new{2015-04-12 (日) 12:40:32};
--メギバでも、パレット的にも効果的にもメイトは使わないね -- &new{2015-04-12 (日) 14:18:44};
--一撃死を免れる最低限でいいんじゃないですか? Bo/Huですけどメイト振ってないので分かりませんが、HP2/3で回復を心掛ければまず安心。余談ですが、私のDBの場合は半分切ったらスターフリサに持ち変えでやってました -- &new{2015-04-12 (日) 14:20:31};
--フルクラフトのスターサニス（弧月蝕）使うって手もありますよ。あとはマグにHP回復Bを多数入れておくとか・・・ですかね。 -- [[s]] &new{2015-04-12 (日) 19:14:08};
-ちょっと質問なんですがブーツのｴﾚﾒﾝﾀﾙバーストって戦いに役に立つ程度ダメージって出ますかね？SPふってみようか迷っているのですが。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:36:13};
--溜める➡放つ(攻撃)➡溜める、と動作が必要な為にダメージに期待は出来ない。咄嗟の回避で武器アクションした時にカウンターになる程度と思った方がいいかも。ブーツ使いなら有用ではあるからお好みでかな -- &new{2015-04-12 (日) 04:25:54};
--エレバで俺は6000くらい入る。んでメギバチャージ→エレバで㍉HPが満タンになるから使いどころはある -- &new{2015-04-12 (日) 05:16:28};
---6k?!エレバ5振りかなぁ。1だと2k-2.5kがいいとこだから…ふーむおもしろそうですね、ツリー1枚5振りにしてみようかな -- &new{2015-04-12 (日) 08:53:40};
--単なる攻撃手段としてはカス。しかし状態異常の付与やメギバとの組み合わせといった直接のダメージ以外の部分はいろいろ面白いのでSP回せるならあると楽しめる -- &new{2015-04-12 (日) 05:39:34};
---カスは言いすぎだろ、実質回避のついでにタダで入る追加ダメージに何を求めてるんだ？ -- &new{2015-04-28 (火) 13:22:03};
--FoBoみたいなチャージテク主体で戦うスタイルだとテク撃った後の硬直を無敵状態でキャンセルしつつ追撃を与えることができるから非常に便利なスキル。他の組み合わせでも回避時のカウンターやメギバを使ったHP回収にも使えるからSPに余裕があるなら取っておいて損はないと思う。 -- &new{2015-04-12 (日) 09:27:28};
---滞空テクにはめっちゃ便利だよな。そもそも威力さえあればいいってもんでもないし。 -- &new{2015-04-28 (火) 13:23:56};
--なるほど。ありがとうございました。参考にします。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 15:08:57};
--まぁブーツ特化するとSP余るし振らざるを得ない所もあるんだろうね -- &new{2015-04-12 (日) 15:20:44};
---お前アホだろ・・・・必要ないなら振らなくていいじゃん。なくてもいいのにわざわざ取るの？バカなの？ -- &new{2015-04-28 (火) 13:25:01};
---余ったSPをどこにも振らずに腐らせてる方がよっぽどバカだと思うが・・・。余りSPを振る先を考えた結果エレバくらいしかないってことだろ子木が言ってるのは -- &new{2015-04-28 (火) 22:16:11};
-BoHuのDBJB両刀使いだけど[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dl.6I9.6JL.6N3.6OF.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7hD.7sV.7SN.87j.8*12-1H.3j.6t.85.9H.bl.d4.eG.gd.hP.l8.KP.Mr.Oa.PD.Rf.XH.15U.17n.7VX.1*12]]相談というか感想を聴いてみたいですん。ブーツエスケープは使えなさそうなら打撃に振ろうかなって感じ -- &new{2015-04-12 (日) 19:37:32};
--クリティカルはいらんかも、武器を用意するかどうかだけどブレイク135％だけならエレメンタル130で十分な気がする -- &new{2015-04-12 (日) 20:22:30};
--スタンス両立でSDまで取ってるなら高レア構成だろうしクリティカルはいらないな Jリバゲインも半端に振るならデバPPにまわしたほうがよさげ -- &new{2015-04-12 (日) 20:55:00};
---そもそもDBJB両方PA中ふっとばないから回復する機会殆どないしな -- &new{2015-04-12 (日) 20:57:40};
--Hu側はヒーリングガードって・・・なにでガードするの?レアマスギアブあるしメインHuとの汎用?それならオールガードもとったほうがいいと思うし・・・。打撃アップ切って乙女取っていいと思うよ。あとHPアップを微妙に振ってるのはなんなんだろう。いや好みだけどね？ -- &new{2015-04-12 (日) 21:05:28};
---ギアブとかも取ってるからサブツリー作ってなくてメインで使ってるやつの流用じゃね -- &new{2015-04-12 (日) 21:11:35};
---気がついてなかったけどJABを前提分だけとか・・・打撃アップより先そっち振ろうよ。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:21:05};
--雑談のほう見てきたけどシフタしか維持できないってグランウェイブ1発打っての維持すら無理？それだけでPBでのPP回復量も大分変わるんだけど -- &new{2015-04-12 (日) 21:11:40};
---Teの支援じゃないバフはホント短いし、4HITしないとさらに短くなって何度も使えばそれだけロスになるわけで、結局イラネってなることが多いな。JBメインならともかく、DB使うとなると尚更な。どっちか特化ならSPに余裕が出来てバフ関連のスキル取れるが、両刀じゃ厳しいな -- &new{2015-04-12 (日) 22:16:56};
--皆様細かい指摘ありがとうございます。基本的に☆12武器なのでクリティカル切ろうと思います。余りはやはりデバppでしょうか...? デバンド維持は難しいですし、ppに困らない立ち回りをしてるので私には打撃でいいかなぁとも思ってます -- [[きぬし]] &new{2015-04-12 (日) 23:02:06};
---サブのHuですが、ツリー追加をしないのでメインでも困らない構成にしてます(滅多に使いませんが)。ご指摘の前提JABですが忘れてました、HP削って取りたいと思います。乙女とオールガードは取りません！意地でも！ -- [[きぬし]] &new{2015-04-12 (日) 23:06:36};
---デバPPは使った事ある？あるとブレード→PA→ブレードのループ回数がおかしいって思えるレベルに変わる。通常攻撃でのPP回収しなくなるぐらい。でもデバ維持も面倒といえば面倒。（ノンチャ二回で一分間PP使い放題みたいな状態になると考えれば…それでも人によるかな？） -- &new{2015-04-21 (火) 07:58:40};
---ループでJAさせるための通常空振りの代わりにたまにノンチャデバ挟んどけば維持は困らんと思うが -- &new{2015-04-23 (木) 10:46:20};
--DBとJBの両立の最大の問題。武器枠が足りない、サブパレが足りない。 -- &new{2015-04-15 (水) 14:58:48};
---DB・JBに限らず武器パレ・サブパレは増やしてほしいよね -- &new{2015-04-17 (金) 11:31:58};
---ほんとそれな。攻撃中のどこにでも組み込めるようにPA1つにつき1本パレット使ってるからどの武器使っててもパレット足りたことがない・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 10:49:54};
---キーボード操作でしか使えないかもしれないけど、「/mainpalette1 /subpalette1」(数字は希望の番号で、改行せず1行で)ってショートカットワードを作って持ちかえすれば、武器とサブパレを同時に変更出来て便利ですよ。 欠点はその職の構成専門になってしまう事です。 -- &new{2015-04-19 (日) 20:14:08};
---パレットの数が足りないって話をしてるんやで。 -- &new{2015-04-19 (日) 21:20:08};
---JBの属性変更用テクを武器パレに入れるとDB入れる余裕がなくなる、サブパレに入れるとアイテムとアクティブスキルを圧迫する…リアルマネー払ってもいいから武器パレかサブパレ拡張させてくれないかなぁ…全職やってるとサブパレ6つじゃ足りやしない… -- &new{2015-04-21 (火) 07:46:31};
---因みにみんなはどう武器パレサブパレセットしてるのかね？私は武器パレに[1:DB][2:DB][3:DB][4:DB][5:JB][6:JB]で1と2、3と4が同じ属性、5が弧月、6が賢闘。サブパレ123どれにもゾンディザンバメギバ入れて、1にスタンスサークル、2にシフデバレスタサークル、3に2属性テクニック3つずつ。あとは空いてる所に適宜 -- &new{2015-04-21 (火) 10:00:31};
---↑2 AC使えばサブパレは増えるよ。無料の2ページ6個から6ページ18個まで拡張出来たはず。と言うか私も1キャラで全クラスやってたら足りなかったので増やした。 -- &new{2015-04-22 (水) 10:45:17};
---↑追記 けど武器パレが足りない問題は解決しなかった…… -- &new{2015-04-22 (水) 10:47:11};
---なんと、サブパレ拡張最大12だったんですか?!早速\800で買ってきます:枝5 -- &new{2015-04-23 (木) 06:31:37};
-ブレイク特化ツリーでHuBoかFiBoしようと思ったがブレイクのSクリは取らずにメイン側でSクリティカル取ってクリティカルフィールド頻繁に張った方が良いのか…? -- &new{2015-04-22 (水) 10:53:55};
--両方取れば100%だ！ まあどこまで取るのがいいかという話になってしまうと、クリ自体SP効率が良くないんで難しい話になる。特に取りたいものがなければ取る、でいいんじゃなかろうか -- &new{2015-04-22 (水) 22:52:02};
-対ボスSDDB、雑魚処理エレスタブーツって構成で、あまったSPは打撃アップに振ってたんだが、雑魚処理程度の使用率でもラピブ関連に振った方が捗るのかね -- &new{2015-04-22 (水) 11:11:27};
--フィールド関係を多めに取っててSPとサブパレがカツカツでJB専門じゃなければそこまで必要じゃないとは思う -- &new{2015-04-23 (木) 01:28:26};
-ヒールシェアが何時の間にかヒールボーナスついて強化されてるとは。今回のスキル初期化の際にサブ用のツリーで最大までとってみたら、まぁ、うん、こんなもんか…。けれど、チェインソで回復ふりまく素敵な波乗り野郎が出来たのは楽しかった。まぁ、奪名剣ぐらいの回復量じゃなきゃ足りないというアレなわけですがね。道が狭く敵が多いリリーパALTではいい感じだったかな？ -- &new{2015-04-23 (木) 01:41:35};
--Te「おう兄ちゃん、ちょっとウチのレスタアドバンスと組んでみない？」 -- &new{2015-04-23 (木) 09:56:16};
-部位破壊等関係ない敵の場合、属性不一致ブレスタのアーレス、イデアルより属性一致エレスタディオレのが強いのな…。ヒャッカとなんかディスバ１Ｈｉｔ辺りのダメージ差が１０００以上あって愕然としたわ。 -- &new{2015-04-05 (日) 22:13:12};
--そらいくら控えめと言ってもエレスタだけで1.32倍もダメージ上がんだから当然だべ -- &new{2015-04-05 (日) 22:59:36};
--大正義クラフトレクスティにははいひとにならないと勝てんよ -- &new{2015-04-23 (木) 02:50:04};
--倍率ってどんなものかわかれば最初からそんな愕然とする事もなかったんだよ？ -- &new{2015-04-23 (木) 08:01:35};
--潜在入れば超えるだろ -- &new{2015-04-24 (金) 22:17:41};
---1.32倍は潜在コミでも超えらんねーよ -- &new{2015-04-25 (土) 10:56:29};
---？ まさか属性20で計算してんの？ -- &new{2015-04-27 (月) 17:58:26};
---どういうこと? -- &new{2015-04-28 (火) 13:38:51};
-属性変更ぐらいにしかテクを使ってなかった打撃特化ブーツだけどギアブの上昇やばくない？ジーカーの回数がめっちゃ増えて気持ちいいいいいｗ -- &new{2015-04-23 (木) 15:00:27};
--これガストチャージ派生→ジーカー最大でループできるよね、ラピブ中はテクで溜めるよりこっちのほうがいいかも -- &new{2015-04-23 (木) 22:30:37};
--シュバイアとの差別化＆共存できていい感じだね -- &new{2015-04-23 (木) 23:03:00};
-JBエスケープのタイミングどこだ・・・普通にくらうんだが・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 03:15:46};
--普通に考えればボタンを押した（派生した）瞬間でしょう。用はニュートラル時の回避がPA中にも出来るスキルであってコンバットエスケープのように無敵時間を利用して攻撃するためのスキルではないということです -- &new{2015-04-23 (木) 06:16:24};
---0.2秒ってのにつられてためしてみたんだが、これ体感そこまで長くないんかな？5振りとかためしてみた？ -- [[きぬ]] &new{2015-04-23 (木) 11:26:48};
---枝ではないが5振りしてみた。0.35秒だったから他のエスケープ系よりちょい長いからひよこの氷柱とかガストの派生で普通に避けれるね -- &new{2015-04-23 (木) 12:08:20};
---攻撃されて、当たる瞬間に派生出すと無敵なわけか。ほぼいつでも出せるＦＢエスケープと違って、ＰＡ中であることが前提。無いよりはマシ。実際ポイント余ってたし。 -- &new{2015-04-23 (木) 14:01:45};
---実際問題普通に使える。ステップより無敵長いから今までステップで攻撃キャンセルして避けてたところ派生しつつ避けれるようになった感し。押すボタンが違ったり、ステップ回避の癖が付いてるだろうから慣れるまでは実感しづらいが。しかしグランには無意味なスキルという悲しさ -- &new{2015-04-23 (木) 23:27:52};
---なぜ通常攻撃の派生には効果がないのか -- &new{2015-04-24 (金) 22:30:58};
--今回追加されたJBスキルは有れば便利だが無くても困るというモノじゃないアプデ指標を表わしてるな -- &new{2015-04-23 (木) 14:09:37};
--ソードPAのガドキャンに似た使用感かと期待してたが違うのか？ -- &new{2015-04-23 (木) 20:29:22};
---1振りしてみた。ソードより出が遅いと感じたが無いよりは全然ましだ。パルチに近いかも。 -- [[こきぬ]] &new{2015-04-24 (金) 01:11:02};
--俺も1振りで使ってみてるんだがステップと同じタイミングで派生してもまったく避けれなくて困ってる -- &new{2015-04-24 (金) 00:56:55};
---ヒットストップでもっさりしたり、エフェクト多すぎて処理落ちとかしやすい状況なので、気持ち早めに出したほうが成功しやすい気がします。 -- &new{2015-04-24 (金) 01:23:06};
--ステップと違って移動しないから避けるのが難しいとか？ -- &new{2015-04-24 (金) 02:13:23};
--正直、PA（グラン以外）使用中はステップ回避しかないってのは不具合レベルだと思っていたので、スキルでなく普通に付けて欲しかった。マイナスをゼロにするのを売りにするSEGAの神経を疑う。まあそのうち習得済みになるかもしれんが -- &new{2015-04-24 (金) 05:26:57};
---もし習得済みになったらステップと同じ、もしくは短い無敵時間で避けれたらラッキー、ぐらいの調整になりそうだからこのままでいいよ。でないと5振りした意味無くなる -- &new{2015-04-24 (金) 13:56:23};
--これってわざわざ「PA派生を行った時に」って明記してるから通常攻撃派生には乗らないんだよな？あれに乗ったらちょっと便利だったんだがなぁ -- &new{2015-04-25 (土) 01:47:18};
---無敵付きでPP回収の割もいいとなったらSロール射撃のような使い勝手になって楽しかったかもな -- &new{2015-04-27 (月) 19:14:17};
-メインクラス専用スキル来ましたけどやっぱりまだブーツやるならTeBoがいいのでしょうか? -- &new{2015-04-24 (金) 18:21:25};
--BoHuとTeBoはまたちょっと違うと思うよ、自分はどっちもやってるけど使い勝手違うしどっちがいいとかはないかなあ、一応メインスキルきたってとこにふれるとギアブはいい感じだと思うブーツツリーならメインサブ併用してもあんまり損しないしやってみるといいかも -- &new{2015-04-24 (金) 19:18:51};
---詳しくありがとうございます -- &new{2015-04-24 (金) 20:27:34};
--TeBoならレスタやらメギバ撒いたりするだろうからギアブなくても大して問題なく、JBエスケに関しては慣れてる人には不要になることもある。支援あまりしない人なら普通にBoHuでいいんじゃないかな。どれがいいかなんてプレイスタイルに分かれるし -- &new{2015-04-25 (土) 08:05:52};
--今でも大ダメージのFiBo、安定性のBoHu、派生で支援を撒きやすいTeBo、ってのは変わってませんよ。まあギアブでジーカー打ちやすくなったのでBoHuのダメージが上がったかなーくらいですね。火力だけ見ればFiBo>BoHu>TeBoなのは変わってません -- &new{2015-04-26 (日) 07:30:25};
--つかＴｅ混ぜる理由って支援かウォンドかマスタリー利用程度じゃね？火力目的ならＨｕかＦｉのほうがいいし、メインＴｅじゃない支援とか割とどうでもいいし。もっとも火力がゴミとされるＢｏ+Ｔｅで支援力切るとかコイツなんで居んの？状態やで -- &new{2015-04-29 (水) 09:06:23};
-スイッチストライクは全職共有スキルでいいと思うんだよなぁ…打撃職メインにしてこそのスイッチストライクなのでは？と思ってしまう… -- &new{2015-04-26 (日) 17:18:19};
--Fi先輩、ブーツまで取り上げようとするの勘弁してください。 -- &new{2015-04-26 (日) 22:04:09};
--Fiが他の打撃クラスを喰うのはどうにかしてもらいたいな。要望でも送るか -- &new{2015-04-27 (月) 01:43:08};
---メインで持つ意味がない要望が行きまくった結果今回実装された新スキルが全てメインクラス限定でその新スキルはメインにすると割と便利なスキルという位置づけ、打撃職に火力のメインスキルがこないあたり、運営はあくまでFiを打撃武器特化からハズしたくないんじゃないかねぇ。 -- &new{2015-04-27 (月) 03:35:52};
---言葉足らずで誤解招いて荒れるのは嫌だから訂正しておこう・・「×打撃職に火力のメインスキル」→「○打撃の武器に火力のメイン限定スキル」と「×運営はあくまでFiを打撃武器特化からハズしたくない」と「○運営はあくまでFiを打撃武器特化の位置づけからハズしたくないのかな？」ちなみに自分はFi信者とかそういうのじゃないです。 -- &new{2015-04-27 (月) 03:47:20};
---リミブレ全職化すれば解決じゃね -- &new{2015-04-27 (月) 13:23:25};
---それを変えるための要望だろう、ちょうどアンケートもきてるし。黙っていても現状は変らない -- &new{2015-04-27 (月) 03:48:26};
---ただ、そうでもしないと元のクラス武器が死ぬから考え物なんだよね。Fiにはきちんとダガーダブセナックルがあるんだから、安易に全クラス共通スキルにしろって言ってもHuBrシュンカ時代に戻りかねん。まぁそういう異端の構成こそ過去作の魅力でもあったけど・・・。 -- &new{2015-04-29 (水) 13:51:23};
---Fi武器がリミブレのせいで死んでるから、Fiは結局ザブトン扱いなんだけどね -- &new{2015-05-03 (日) 06:09:07};
--メインクラス専用スキルはそのクラスの固有武器でしか使えないようにすれば良いと思うんだけどな。要望でも送るか -- &new{2015-04-30 (木) 03:19:27};
---物によるっていうか、完全に順番と内容失敗してるからな -- &new{2015-04-30 (木) 11:15:41};
-初心者的な質問ですいません。Boでシュライク→移動フォトンブレード→シュライクのループはフューリーコンボアップは乗りますか？微妙にあまったポイントをコンボアップかアイアンウィルに振るか迷っています。 -- &new{2015-04-29 (水) 07:16:39};
--ＪＡ以外の行動を挟まなければコンボは加算されるよ -- &new{2015-04-29 (水) 09:07:39};
---解答ありがとうございました！コンボのほうに振ります！ -- &new{2015-04-29 (水) 14:13:09};
--まぁそれ以前にコンボアップ削ってまで取るものあったかなと思ってしまうんだが、もしステータスに振りまくってるならちょっと考え直した方がいい。 -- &new{2015-05-03 (日) 02:56:09};
-昨日バウンサーで始めた初心者なんですけど、スキル的にブレードとブーツの両立って出来るんですか？どっちも楽しいから切り替えつつ使っていきたいのですが -- &new{2015-05-01 (金) 18:51:58};
--可能ですよ。カンスト前提ですけど[[こんな感じで:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lp.6OF.6Qf.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7hD.7R7.87f.88R.8*12]]両立は可能です。クリティカル系のスキルを切ってもいいですし、クラフト武器を使わないならクラマスを切るのもありです。例だとエレスタ特化武器両立型ですけど、スタンス両立武器特化型もありえます。Boはスキルの振り方に余裕があるので色々試してみるといいですよ。…まあスキルツリーを買うのにリアルマネーはかかりますし、スキルリセパスにも限りはあるのでページの先頭にあるスキルシミュをいじって見るのがいいと思いますよ -- &new{2015-05-01 (金) 19:19:30};
---こんなに分かりやすく…本当にありがとうございます！両立目指して頑張ってみます。ありがとうございました！ -- &new{2015-05-01 (金) 19:56:30};
-エレメンタルバーストって、２振り以上する価値ってあります？ -- &new{2015-05-01 (金) 19:33:40};
--個人的には、取るなら5振らないと意味ないと思ってる。1だと属性付与にもダメージ的にも微妙すぎる。まぁSPが1だけ余ってるとかならわざわざSP捻出して5振らなくても1でいいと思うけど -- &new{2015-05-01 (金) 21:52:59};
---属性付与じゃなくて状態異常付与でち -- &new{2015-05-01 (金) 21:53:21};
---まぁ5にしてもダメージは微妙…いや微妙にも至らないクソダメだな状態異常付与率上げるかダメージ上げて欲しいね -- &new{2015-05-04 (月) 20:42:40};
---Ｌｖ１で４０％ぐらいまで上げれば、チャレンジのＩＡ３で取っとけばクーガーＡＣＥ他の異常ダウン持ちに対して切り札になる。シフデバ以外にもブーツに状態異常の強みがあればいいんだが、あのイケ沼Ｄではわからんだろうなぁ。 -- &new{2015-05-05 (火) 16:27:23};
---？？？「エエッ？！イケメンD！？」 -- &new{2015-05-06 (水) 00:11:20};
--さぁ君も状態異常付与率の上方修正をメルボムするんだ。ぶっちゃけヴィント無派生の方が属性付与率が高い。レベル最大で８０％ぐらいにすれば異常ダウン持ち相手に猛威震えるんだ。・・・書いてる途中で思ったが、もしかしてエレメンタルバーストがヴィント無派生に影響してる・・・なんてことないよな？ -- &new{2015-05-04 (月) 20:25:55};
---致命的なデメリットだらけの無派生ジーカーに異常付与率で劣ってても悔しくもなんともない不思議 -- &new{2015-05-05 (火) 12:54:29};
--法系でかつPP回復能力の高い類、Te/Bo、Fo/BoならLv5で活かせる。チャージテク＆エレバを繰り返すことで高ダメを継続して出せる+ジーカーへの移行も容易。要するに使いようだ。状態異常付加率上げてみろ、ものすごい変態ぶっ壊れの誕生だ。動画がニコ動にあるから見てみるといい。 -- &new{2015-05-06 (水) 05:59:59};
---絶対FoTeで異常ブースト付けてテク連打の方が付与確立高いしテクダメ高いし、ヴィントも弱いしで確実に趣味の域でしょ。他クラス引き合いに出しちゃダメだろうが、クラスとしてのアドバンテージがないからSPを一切振る価値がない。他に劣ったらその時点で死にステなんだよ。 -- &new{2015-05-07 (木) 14:33:52};
--人それぞれ。Boはポイント余りがちだし、エレスタオンリー、サブパレ圧迫するフィールドは嫌な私はエレメンタルバースト5振りしてるし、チャージゾンディ（メギバ）+エレメンタルバーストなんてのを多用するなら価値あるんじゃないの？実装当初からも良くコメントにあった気がするが、エレメンタルバーストはあったらあったで便利程度のスキルなので自分で使い道を見出さなきゃ使えないし、見出してない人にとってはゴミスキル。自分の戦法と照らし合わせて有用かどうか考えないと意味が無い。 -- &new{2015-05-07 (木) 20:21:19};
--もうちょっと状態異常付加率が高ければアルチ辺りで闇付加してノンチャゾンディなりゲイルなりで集めてエレバ→Pイグニッションとか面白そうだと思った(KONAMI感 -- &new{2015-05-09 (土) 11:09:25};
-ミラージュステップをアルチシグノビートみたいに分身？幻影？がでるようにしてくんねえかなぁ。いまのはぜんぜんミラージュって感じがしないよ -- &new{2015-05-02 (土) 12:28:37};
--ますますキャス男がシノワれるな -- &new{2015-05-04 (月) 20:49:57};
-バウンサーマグを5振りするとして、マグの技量ってどれくらいがいいと思います?主ブーツで時々別のクラスでソードとかの打撃武器も使います -- &new{2015-05-02 (土) 21:31:49};
--技量全フリ。新たにマグ3つ購入して、打射法それぞれ全フリの合計4つ用意。マグ１個で済ませるなら、自分の中で何が一番やりたいかに合わせて好きにすれば良いとしか言えない。どうするにしても中途半端はあまりお勧めしない。 -- &new{2015-05-03 (日) 02:05:56};
-クラフトマスタリーの+10%なんだけど、フルクラフトJB+10は951/975だから、+95/+97の効果で正しいかな。これで☆12を超えて☆13の手前のスペックになる? -- &new{2015-04-29 (水) 15:58:13};
--12最高のセラフィが1040で13最弱のイデアルでも1288だから、12は超えるけど13にはまだ遠いくらいか -- &new{2015-04-29 (水) 20:57:50};
--サブ職の武器でもフルクラで装備して武器数値に上乗せで結構上位いけるからいいよな、クラフトマスタリー -- &new{2015-04-29 (水) 21:02:40};
---クラフトマスタリーは全クラスにあってもいいと思う、ステアドみたいにLv高い方が優先されるみたいなのならぶっ壊れにならないと思うし・・・ -- &new{2015-05-01 (金) 15:54:22};
---支援職の位置付けだしな。そうでもしないとサブＢｏとしての優位性と他職とのバランスが取れん。全職クラマス可能ならBr同様、限定仕様で弱体化されるわ。全くぶっ壊れもいいとこだぞ！足りない程度がいいんだよ。 -- &new{2015-05-06 (水) 05:50:54};
---と言うか、BrやTe、HuにクラマスあってもSPかつかつで取る余裕なんてないんですけど…（白目 -- &new{2015-05-06 (水) 06:34:06};
---↑それらに限らずクラマスに10SP振る余裕がある職なんてBoくらいしかないんじゃないか？ -- &new{2015-05-06 (水) 07:50:28};
--クラフトマスタリーで増えた攻撃力には、武器属性分入らないから実際はもうちょい低く見積もらないとだめだわ -- &new{2015-05-07 (木) 01:04:12};
---この手の勘違い多いからクラマスの項目に属性分は反映されないって明記した方がいいと思う -- &new{2015-05-13 (水) 15:36:38};
-FiBoで火テク使おうかと考えているんだが、結晶ブーツ履いてラピブ使って火テク使うのとディーライラ使って火テク使うのではどちらがチャージ時間は短いだろうか？ -- &new{2015-05-07 (木) 19:22:48};
--倍率見ればラピッド15％刻印19%だから杖。計算知らないからもしかしたら違うかもだけども。そもそもFi装備可じゃないからクラフト必須だよ? クラマス振らないと劣化。そもそもテクの出し方違うからテクメインなら普通に杖振った方がいい気がする -- &new{2015-05-08 (金) 17:36:06};
-DBにもスイストみたく打撃→法撃依存に変えるスキルほしいよなぁ
ビルド次第ではテク、ブーツ、DB全部両立できるかもしれんしBoの理想型だと思うんだが -- &new{2015-05-08 (金) 21:09:21};
--カタナと弓みて同じ事言えんの？片方のスイッチあるだけで有難いと思いたまえ！ -- &new{2015-05-09 (土) 05:55:25};
-Bo/Huです。ステップアドバンスやマッシブハンターは習得すべきでしょうか？？ -- &new{2015-05-07 (木) 16:49:45};
--はい -- &new{2015-05-07 (木) 18:29:05};
--ステアドはSP余りがちなBoで取ることをお勧めする。 -- &new{2015-05-07 (木) 19:25:32};
--Huって事はDBだよね。エスケープあれば足りると思うんだけども...マッシブもあれば便利だけど、エスケープに慣れるとそもそも被弾しなくなるから要らなくなるかも -- &new{2015-05-08 (金) 17:29:37};
--補足：DBです。 -- [[木主です]] &new{2015-05-08 (金) 23:00:25};
---フィーバー時にダウンさせられて火力強化時間が削られたくなければマッシブはとった方がいい -- &new{2015-05-09 (土) 11:01:48};
-雑談掲示板で上がったブレスタの話題。そこで出た結論は「一部のボスは部位破壊後も効果が継続する。 破壊可能かつ破壊後も個別の部位扱いとして残存する部位、 攻撃し続けた際のダメージの蓄積により怯みが発生する部位に適用される。」という文章は、「破壊可能かつ破壊後も個別の部位扱いとして残存する部位''であり''、攻撃し続けた際のダメージの蓄積により怯みが発生する部位に適用される。」という意味であるとなったけど問題ない？ ないなら修正しようかと。 -- &new{2015-05-09 (土) 09:58:52};
--破壊後の部位かは関係なく怯みが発生するなら適用されるという話もあるからもう少し練らないと。雑魚のバジギッリも頭が適用されるという報告もあるしちゃんと検証しないといけないと思うけどやるなら「●破壊の可否に限らずダメージ蓄積により怯みが発生する部位にも適用される。・これは破壊後現れた部位でも適用される。・一部雑魚にも怯みを生じる部位を持つものがいる。」って感じの文がわかりやすいしおおよそ内容包括できると思います。 -- &new{2015-05-09 (土) 15:20:57};
-バウンサー(おもにDB)触ってみたけど、XHのソロとかだとPS求められる職だと思った。。敵を無力化するPAとかがないからGuでスタンよく使う自分には格上の敵は戦いづらかった。マルチだとつよいんだけどね。 -- &new{2015-05-10 (Sun) 11:49:36};
--Guで戦えるならBoとか天国やろ。アルチならともかく、XHならスタンとか面倒なことせんでも消し飛ばせるやろ -- &new{2015-05-10 (日) 11:52:40};
---普段Gu触ってる人からすると、ソロならBoが消し飛ばすより早く消し飛ばせるんだよ。自分もBo触ってるとダメージ不足を感じてGuに戻すから良く分かるわ。対空とかPAの性能面は天国だけどね -- &new{2015-05-13 (水) 13:25:37};
--ディスパの判定がクソすぎて困ったらジャンプカイトディスパでどうにかなる -- &new{2015-05-10 (日) 23:46:51};
---ほんとこれだから困る。 -- &new{2015-05-11 (月) 18:11:40};
-初めてBo始めた物なんですがBoHuのブーツ専、PA主体で火力重視のツリーを教えてください。テクは捨てていいです。 -- &new{2015-05-10 (日) 01:01:56};
--ブーツスキルとエレスタとってもSPだだあまりだから後はステupとか好きなのとればよろしい -- &new{2015-05-10 (日) 01:51:07};
---Huのスキルで乙女はいりますかね？ -- [[木主]] &new{2015-05-10 (日) 02:04:15};
--http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Ds.6GG.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.7hD.7R7.87j.88R.8*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.15U.17r.1*10 -- &new{2015-05-10 (日) 07:05:56};
---ウォクラとってなかった -- &new{2015-05-10 (日) 07:06:33};
--[[法撃盛りだと:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F4.6I9.6Lp.6N3.6OF.6Qf.6V7.6WJ.76u.786.79I.7ga.7hD.7R7.87i.88R.8*12]]SPが10少なくて済みますよ。リンクだとクラマス取ってますけどお好きなのをスキルをどうぞ。火力を求めるなら打撃盛り盛りですけど、こっちはサブBoでもステUPが効くと言う利点があります。有効な局面ならブレスタのほうがダメージ出るので、クラマスとステUP切った[[スタンス両立型:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lp.6N3.6OF.6Qf.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.79I.7bk.7cW.7hD.7R7.87g.88R.8*12]]なんてのもあります -- &new{2015-05-10 (日) 07:41:36};
---あと、オトメは取っておいたほうがいいですね。JBのPAはSA付きなのが多いのが利点ですけど、拘束時間が長くてダメージもらいやすいですから。慣れるとノンチャメギバを適当に挟めるようになるので要らなくなりますけど、まあ、保険程度の意味はありますよ：子木う -- &new{2015-05-10 (日) 07:47:34};
---乙女は強いけどただ強い技振ってればいい感になるからアクションを楽しむなら振らない方がいいかな。ただ強くありたいなら振った方が限界まで戦闘中を攻撃アクションだけ詰め込めるから絶対あった方がいいけど -- &new{2015-05-10 (日) 08:07:07};
---http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Ds.6GG.6I9.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.76u.786.7hD.7mC.87j.88R.8*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.15U.17r.1*10 -- [[木主]] &new{2015-05-10 (日) 12:40:27};
---こうしようと思います。なにかまずいとこあれば教えてください。 -- [[木主]] &new{2015-05-10 (日) 12:41:21};
---ステアド10かぁ…ブーツは回避能力が高い（レバーニュートラルの武器アクとグラン派生の無敵時間はほんとに長いです）のでそんなにいらないと思いますけど、とりあえずそのツリーでやってみて、リセパスが配布されたらもう一度見直せはいいと思いますよ、火力的にはこのツリーでも問題ないでしょう。初めてならとりあえずブーツに慣れることが大事ですから -- &new{2015-05-10 (日) 15:08:06};
---こないだのアプデ前の靴やサブBoならともかく、Boメインなら今はエスケープもあるんだしステアドは要らないんじゃない？自分もアプデ前は振ってたけど今は切っちゃったなー -- &new{2015-05-10 (日) 23:42:46};
--自分はステアド10振りしてるな、ガードできないからステップで敵の攻撃よけることが多い。 -- &new{2015-05-14 (木) 00:49:49};
-ジェットブーツギアで属性を変えた場合、Foスキルのエレメントコンバージョンは乗りますか？ -- &new{2015-05-10 (日) 17:45:26};
--エレメントコンバージョンは元々の属性依存。ブーツのギアで光から炎に変化させて炎テク使ったとしても他属性テクニックで計算。 -- &new{2015-05-10 (日) 23:34:37};
---ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2015-05-10 (日) 23:39:55};
-もしかしてブレイクSDってあんま使い道ないスキルだったりする？ブレスタ自体あんまり使わんし切ろうかどうか考えてるんだが。 -- &new{2015-05-12 (火) 22:48:54};
--ブレスタをあまり使わないなら当然意味はないね。アーレスあるからエレスタよりブレスタ -- &new{2015-05-13 (水) 00:42:14};
--ツリー所持数にもよるよね -- &new{2015-05-13 (水) 15:42:26};
-jbギアブーストとjbエスケープの使用感ってどんな感じ？jb運用している方々に感想をお聞かせ願いたい。 -- &new{2015-05-13 (水) 11:25:37};
--実際、目に見えてすごい効果が出るってわけでもないです。ただ、派生の時に被弾する確率は減るけど、それにずっと頼れるってものでもない感じ。結論からすれば、あれば便利なくてもなんとかなるよね。が、俺の感想です -- &new{2015-05-13 (水) 16:54:21};
--ギアブは取って損ない。エスケはBoHuだからってのもあって積極的には使ってないんだよね。運良く避けたらいいなくらいで。だからノーコメントで -- &new{2015-05-13 (水) 17:54:48};
---JBエスケは「よけられたらラッキー♪」位のつもりで1振りでいいんじゃないですかねぇ。0.35秒は長いですけどタイミングに制限があるんでSP5はちょっと重いかな -- &new{2015-05-14 (木) 15:11:32};
--ギアブあるとチャージガストでもりもりゲージが溜まるので中々良い感じ -- &new{2015-05-15 (金) 20:41:02};
-Boを育て始めてるんだが、JBとDB両立させるツリーってあり？先行でエレスタとギア回りだけ取って育ててたけど、ポイント的には両立できそうで悩んでる。微妙に中途半端になる感がしなくもないんだけど、どんな感じなんでしょう -- &new{2015-05-17 (日) 10:40:41};
--Boのコメページ流し読みでもいいから一通りみりゃ答えに近いもんは何度も出ているよ -- &new{2015-05-17 (日) 10:48:48};
--ありゃ、あの木はもう流れましたか。なんどもリンク張るのもあれなんでコメントページから見てもらうとして、両立は可能ですよ -- &new{2015-05-17 (日) 12:21:46};
--Brと違ってSPも余裕あるから普通に両立はできる。ただメインBoなら打撃防具でいいけどサブBoにする場合は打法防具作らないとどっちかが中途半端になるはず -- &new{2015-05-17 (日) 13:09:14};
--あー、スイッチで打撃のみにして両立させるってことか。ざっと両方使ってみた感じ、雑魚はＪＢでボスはＤＢって感じがいいんですかね？他にお勧めの運用あれば教えてもらえるとありがたいです。 -- &new{2015-05-21 (木) 23:53:07};
-シフタエアアタックってPBにものるんだな、ここに書いてなかったからのらないと思ってたが -- &new{2015-05-17 (日) 17:13:18};
--フォトンブレードかブラストかですっごい追記するか迷う -- &new{2015-05-21 (木) 01:43:03};
-ニロチ配られるってことでチムメンとあちこち色んなとこ行ったりエクストリームとかやるんでエレスタとブレスタの両立ツリー考えてたんだけど[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74L.76u.786.7bk.7cW.7hM.7SN.8*12]]が無難ですかね？一応DBはエレスタのために風以外の属性は揃えてあります。ブレスタが乗るボスと戦うときはニロチに切り替えて、それ以外の敵には属性合わせた他のDBなりで戦いたいなーと思いまして。 -- &new{2015-05-15 (金) 19:31:27};
--レアマスタリーは要らんな、ニロチ以外のDBがクラフト品ならクラマスを10にした方が良い感じになる -- &new{2015-05-15 (金) 20:43:23};
---返事遅くなって申し訳ない；なるほど。レアマスはそんなに恩恵ないんですね。了解です。 -- [[木主]] &new{2015-05-20 (水) 01:09:50};
--アドバイスを受けレアマス分を[[修正>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7g8.7SN.8*12]]してみました。クラマスの残り2Pはクラスキューブ分が増えるんでそれで補えたらいいなーという希望的観測 -- [[木主]] &new{2015-05-20 (水) 01:13:58};
---レアマスは1振りもあり。エレスタつかうならSDボーナス要らないかと。デバンPPは5振り必須派でしょうか？ -- &new{2015-05-20 (水) 13:34:09};
---SDボーナス迷ってたんですよねぇ。エレスタと併用するならいらないのかもって少し思ってたので切ってみます。デバンPPに関しては私自身のプレイングが下手な方でしてｗよくPPを枯渇させてるのであった方がいいのかなって程度ですね。もしかしたらデバンPP5振るよりリバーサルPPゲインの方が％回復なので回復量が上だったりするんですかね？ -- [[木主]] &new{2015-05-20 (水) 16:25:10};
---デバンとリバサはタイミング違うからなんとも言えんね。俺はデバンの恩恵を受けるためにデバンドでPP使うのがアホらしいので切ってるけど、マルチで他者が掛けてくれる状況も考えるならデバンのが優秀かな。まぁ、dbはギア効率が良いんで適宜ブレード投げりゃ切ってても問題ないとは思うよ。 -- &new{2015-05-21 (木) 01:39:24};
-エレメンタルバースト時の状態異常って、ファイターのハーフラインブーストが乗るか知ってる人いない？もし乗るんだったら、ゾンディ即バーストでショックかけてチェイス乗っけたガストで一掃できないかなって考えてるんだけど -- [[s]] &new{2015-05-21 (木) 14:07:51};
--ズィレン用にチェイス9＋5のツリー使ってますけどHLBは取ってないなぁ…と言うか取ってる人少ないんじゃ… -- &new{2015-05-23 (土) 06:34:37};
-こんな感じでDBとブーツ、エレスタとブレスタ両立しようと思ってるんだが、実際こんなツリーで運用している人がいたら使用感とか教えてもらいたい。http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?10bNbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIbkAIbId00000000jdoIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000007oIn00000000IbIo0000000jdoGB4NiofrAbsrAGKGKdnIb00000f -- &new{2015-05-23 (土) 09:41:19};
--クラマス10振りなのにクリティカル全切りなのが気になりますねぇ。あとスィッチ無しだと両立は無理ですよ。打撃装備＋打撃マグでスィッチストライク取得が武器両立の前提です。で、流石に武器スタンス両方両立ツリーは使ってませんけど、クラフトエレスタ武器両立ツリーとスタンス両立武器特化ツリー（DBとJBは別ツリー）を使ってる身として感想を述べると…焦点がぼやけて使いづらそうだなぁ、と。あとそのツリーの真価を発揮させるためにはかなりのメセタが必要になりますよ?JB2足（賢闘＋ディオグレ）DB6本（各属性＋ディオセラ）揃えるメセタ考えるとお勧めしかねますねぇ…まあクラフトアレスとレクス5本でもいいんですけどｗ：長文失礼 -- &new{2015-05-24 (日) 06:42:16};
---詳しくありがとうございます。武器は暫くはアレスとレクスでいくつもりです。防具はコスパ重視でヒエイを特化クラフトして使っていく予定（アンガウィンクミューテスピⅢスタⅢ）で、マグは打撃重視の技量三割。後々打法マグ作るかは検討中。今のところだと雑魚にはブーツ、ボスにDBと使い分けが出来ている気がするのですが、XHまで行くとちょっと火力不足でしょうか？ -- &new{2015-05-24 (日) 13:52:03};
---追記。一応サブHuの方でクリティカル振ってます。両立しようとすると、Boでは他に切れそうなスキルがなかったので……。 -- [[木主]] &new{2015-05-24 (日) 13:53:57};
---表Boならスイッチストライクがあるので法撃は不要(さすがにBoHuのテクは火力としては使い道ほぼない)。各種補助テクは便利なのでそれらの運用のみ。クラフト武器とクリティカルスキルに関しては、シルバ以上までクラフトしてるなら、サイキセットやそれにアビ3やフィーバー、武器にもULTソールやフィーバーやアビ3といった感じで、攻撃力を上げた上で技量も上げればULTでも最小攻撃力90%に達するし、そこに届かなくても十分に安定する。詳しい計算はダメージ計算のページ読んで理解するほうがいいけど。逆に技量上げるの諦めるのならクリティカルフィールドをリキャごとに使い直す程度の事は忘れずに。 -- &new{2015-05-25 (月) 01:34:22};
-今からBoを鍛えるのだが、サブクラスはHuのほうが良いのかな?それともやっぱりFi?武器はDBメインでごわす -- &new{2015-05-24 (日) 22:07:41};
--サブクラスにおいてやっぱりFiってのはなかなか出てこない言葉やな。Huか2年前くらいの話やね。テクニックでも攻撃したいって考えが無ければサブHuど安定よ -- &new{2015-05-24 (日) 22:34:20};
--近接のサブはHuがド安定。ゴリ押し最強のこのゲームでマッシブ乙女は攻撃のテンポに関わるからある意味攻撃スキルだしね。 -- &new{2015-05-24 (日) 23:35:30};
--やっぱHuか。Boが育て上がったらの話だけどメインFi/Boの構成が火力出るんだよね?火力取るにしてもHuで慣れてると死にまくりそうで怖いな・・・ -- [[木主]] &new{2015-05-25 (月) 21:04:44};
---ワイズならフューリー超えますけどブレイブだとチェイスもスレイヤーも乗ってないとフューリーに勝てないんですよねぇ…でもFiBoは自力でクリティカル100%を達成できるんで（制限時間60秒ですが）クリストの1.15倍が常時乗るのは強いですよ。ハサミを用意できれば倍率さらにドン!!です。…まあリミブレって切り札もありますけどギャンブリングが過ぎますしねぇ -- &new{2015-05-25 (月) 21:20:25};
---自分の計算だとブレイブでもチェイス乗ればフューリー越えると思ってたが、まぁなんか前提が違うんだろう。さておき、BoHuとBoFi両方やった感じ、安定してそこそこのダメージのBoHuと出るときは一気に2倍とかになるBoFiって感じ。平均するとあんま変わんないんじゃないかな、たぶん。好みでいうと、手数の多いDBだとチェイス乗り易いから後者。乙女なくてもメギバやフリサでなんとかなる感じ。 -- &new{2015-06-01 (月) 05:22:57};
---んん？亀で申し訳ないですけど「ブレイブだけ（UP込みで150%）」だとフューリーに勝てないのであって、「ブレイブ+チェイスorスレイヤー」ならフューリーを超える、と書いたんですけど：枝1 -- &new{2015-06-04 (木) 19:21:31};
--クリティカル狙う以外ならHuだな。常に正面背面を合わせ続ける事も不可能なので結果としてはHuのが強いと思ってる。 -- &new{2015-05-29 (金) 16:14:15};
--サブはHu一択やろなあ。アルチでもマッシブ乙女でブーンぶっぱがすごい楽に敵殲滅できる。メインでもHuの方が安定感あるよ。タイマンだとメインFiには遅れをとるが。 -- &new{2015-05-29 (金) 18:18:56};
-みんなエレスタＤＢやる時に武器パレットってどうしてるのかね。１～５までに光火氷雷闇で同一ＰＡで６にアンブラステッキじゃ戦いにくいような。マイセット使ってクエストごとに２属性ずつ持ち歩いてるのかな？ -- &new{2015-05-29 (金) 15:55:25};
--どこにそんな多彩な弱点を常時要求されるクエストがあるんだ… -- &new{2015-05-29 (金) 16:22:57};
---混沌(市街地)、海域、終わったけど混沌(ハルコタン)とか今度来る混沌(ダーカーの巣窟)とか…混沌が付くクエが多すぎないか？ -- &new{2015-05-29 (金) 17:08:18};
---混沌系は侵食核ついてるのばっかだし炎と光ありゃ十分 -- &new{2015-05-29 (金) 19:22:09};
--基本１色染め+ブーツ -- &new{2015-05-30 (土) 02:47:19};
---ドーモ。両立ツリーの話題もあるし、光ＤＢ一本だけでもサニスとかラウンジブルＥｘ１２とかあれば事足りそうっすね。アリガトウ。 -- &new{2015-05-30 (土) 15:55:43};
-サブHuの生存率特化なDBバウンサーの私は地雷ですか？？Fi/Boにする勇気がありません -- &new{2015-05-31 (日) 16:03:58};
--どこを見てそう思ったのだろうか？ -- &new{2015-05-31 (日) 16:12:06};
--俺もサブHuだすよ。まぁ死なないってことも大事だし良いんじゃないだすか？？Fi/Boが多いのは事実だすから火力面はそいつらに任せときゃええだす。スレイブのDB装備したいしサブHuは普通に安定だす。 -- [[ダストダス]] &new{2015-05-31 (日) 19:19:53};
--自信ないならFi/Boはやめておいたほうがいい。軽く試してみたけど火力大幅に上がるけどペロると結局火力低下にしかならないしね。 -- &new{2015-06-06 (土) 14:23:50};
---大幅増ってほど増えないけどなFiBo というかスタンスによるアップ分ならHuのが多いし -- &new{2015-06-08 (月) 21:57:35};
-デュアルブーツならバイオで大丈夫てすか？ -- &new{2015-06-01 (月) 04:55:10};
--ケンタウロスかなにかだろうか -- &new{2015-06-01 (月) 08:30:53};
---いやただの靴ではないだろうか -- &new{2015-06-01 (月) 18:49:03};
---わろた -- &new{2015-06-01 (月) 21:48:53};
---DBをそう勘違いしただけだろう。 -- &new{2015-06-02 (火) 02:53:39};
--ジェットブレードはバイオ使ってるよ -- &new{2015-06-02 (火) 19:38:14};
-ニロチを持つならブレイクスタンスは1振りでいいのだろうか？ ブレスタ振りたいけど打撃アップとかに回してエレスタの火力も欲しかったりする -- &new{2015-06-02 (火) 09:45:11};
--打撃アップは最終的なもんだろうけど、それだけ聞くとどうしてもツリー分ければ～と思ってしまうな -- &new{2015-06-02 (火) 21:43:27};
-防御の底上げのためだけにクラフトボーナス取るのってもったいないかな？ -- &new{2015-06-01 (月) 21:42:17};
--防御のためというか、防具ついでにクラフト武器使うなら……って自分は思う。クラマス10ポイントって結構食うし、武器がクラフト中心じゃないなら他に回したほうがいいかなあ -- &new{2015-06-02 (火) 09:49:42};
--武器を全部クラフト品にするとか、あるいは主力武器がクラフト品なら一考の価値はあるけれども・・・防具だけの為に振るのはちょっとポイントがもったいないかも。現状のバランスだと余程防御力の低い防具でない限りそうそう床ペロオンラインにはならないし・・・。 -- &new{2015-06-02 (火) 21:30:23};
-対マガツ含みで補助＋火力ﾂﾘｰを組んでみたんだがどうだろう・・・・メインTeだから靴前提でも場違いかな？[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4To.4UR.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*10-6BJ.6I9.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.76u.786.7bk.7cW.7R7.8*10]] -- &new{2015-06-03 (水) 10:17:17};
--ここまではデフォじゃね -- &new{2015-06-03 (水) 12:02:01};
--おそらくレベル足りてないフレに進めるので、最低限欲しい部分だけとった感じです。 -- &new{2015-06-03 (水) 12:09:57};
-Bo/HuにてJB主体で運用する場合、スイッチ前提で打撃盛り装備とスイッチ切って法撃盛りの場合どちらが火力出るでしょう？ -- &new{2015-06-03 (水) 00:54:05};
--スキル振りによるかもしれませんが、基本的には打撃盛りです。理由はサブであるハンターの補正値が法撃より打撃のほうが高く、更にハンターの打撃アップを取ることによって火力の底上げができるからです。 -- &new{2015-06-03 (水) 09:27:28};
---ありがとうございます！自分なりに少し検証してみたのですが、やはり打撃盛の方が多少火力は出るようですね。それでも1割違う程度だったので、法撃盛ってテクニックも使えるというのも面白いのかなと思いました。長文失礼しました -- [[絹氏]] &new{2015-06-03 (水) 11:49:54};
-誰かＪＢエスケープ1振りの人います？？？結構派生回避やってみるんだけど0.2秒で
まったく避けられる気しないんだけどだれか詳細知ってたりしますか？？？； -- [[s]] &new{2015-06-03 (水) 19:04:43};
--俺も以前1振りで使ってたがステアド3振りより長いはずなのにステップと同感覚で使っても全く避けれなくて困ってたわ。特に試したわけでもないけど使っててたまに避けれてた事から、エスケ5振り基準で作ったせいで0.15秒経ってから0.2秒間無敵になってしまってるんじゃないか、とか考えてる(適当)今は5振りに振り直してストレスフリーな使用感を得ています。 -- &new{2015-06-03 (水) 22:04:11};
---全振りでも同じ感覚でも当たったり当たらなかったり、ちゃんとシステムに反映できてるのかこれ。 -- &new{2015-06-04 (木) 18:53:30};
---全振りだけど、タイミングさえ合えばしっかり避けれてる。ステップは移動するから攻撃判定の外に逃げれる訳で、移動しないエスケープの方が大方の場合シビアではある。持続と範囲が優秀なキャタの回転攻撃なんかはエスケープの方が避けやすい。 -- &new{2015-06-09 (火) 02:16:01};
--普段ナックラーやってて回避はほぼスウェーでやってる俺でも、成功しないことが多いこのスキル。たぶん派生から発生する無敵のタイミング設定がPAごとにそれぞれ個別な気がする。ストガは地面蹴ってから発動する、みたいな。
ただDMC4の接地RGですらできてるタイミングでもおかしいと感じるから、
これどうもまだ調整甘いスキルだと思うわ。 -- &new{2015-06-15 (月) 10:46:41};
-エレメンタルバーストはスイッチストライクもヒューリーもEWHもマスタリも乗らなくて、相手の弱点属性倍率だけはかかるみたいね。純粋に法撃依存法撃判定みたい。でも威力が法依存で倍率1.00のガスト16のかかと落とし1hit(威力185%)より高かったからレベル１でもPA倍率にして200%位あるような気がしたのだけど…(ヒュリとか乗らないから実践だと雀の涙だけど -- &new{2015-06-04 (木) 22:14:06};
--ヒュリ×ブレイブ×阿部×WS×ブレイク○でした。ガードとワイズはツリーが無く、エレスタとエレバを同時に振ったツリーが無いため未検証です。 -- &new{2015-06-04 (木) 22:25:25};
---シフスタ乗ってました。…なんだか乗るものと乗らないものがザンバースと全く同じような気がします… -- &new{2015-06-04 (木) 22:38:37};
---クリストも乗ってましｔ(ry)乗る乗らないの境目がさっぱりわからないです -- &new{2015-06-04 (木) 22:42:06};
---むー、こりゃ乗る乗らないはスキルごとの個別判定臭いですね…なんでこんなめんどくさい仕様なんだか…とりあえず検証お疲れ様でした -- &new{2015-06-04 (木) 23:06:42};
---あれだけ状態異常に特化させろと要望だしたのにコノザマか・・・ＪＢエスケープで安定っすね -- &new{2015-06-11 (木) 09:33:30};
-JBを使ったメインBoの運用についてなんだが、打撃系だとDBに劣るもんで法撃系でいこうと思うんだ。けれどPAのダメが伸びないし、テク撃ちづらいしで俺内評価がダダ下がりなんだけれども、JBメインでやってる人はどんな感じで使ってるか教えて下されm(_ _)m -- &new{2015-06-05 (金) 01:11:03};
--なんか勘違いしてね？ -- &new{2015-06-05 (金) 01:55:22};
---ホワッ？ -- &new{2015-06-05 (金) 09:44:57};
--スキル構成間違ってなければ、打撃だろうが法撃だろうが今でてるpaダメージが限界じゃろう。 -- &new{2015-06-05 (金) 10:19:47};
--主がｽｲｯﾁｽﾄﾗｲｸ等の仕様で勘違いしてるようなきがしてならない。 打撃PA重視（ｽｲｯﾁ取得）
ならBo/HuかBo/Fi 法撃重視ならFo/bo 法撃＋PA重視ならTe/Boがお勧めです。私的 -- &new{2015-06-05 (金) 10:44:53};
--打撃系がDBに劣るって使い方間違えてませんか?単純に火力だけ見ればDBには勝てません（FBFまで含めれば逆立ちしても無理です）。ですがグランの移動力とゲイルの範囲、さらにゲイル派生のザンバまで考えた場合DBより広範囲に火力を投射できます。目の前の相手を何も考えずに殴るだけじゃブーツの本領は発揮できませんよ。機動力と範囲を意識して周りの人間まで使うことで全体の殲滅速度を上げるのが上手な使い方です…と言ってる私もまだまだ上手く行かないことが多いですけど -- &new{2015-06-05 (金) 20:41:19};
---ブーツの火力は武器で比較してもわかる通り少し他の武器より低めに設定されている。でもブーツの他の武器より良いところは、なんといっても「二段ジャンプ出来る」「慣れるとほとんど空中に入られる（敵の攻撃の当たらない位置から攻撃できる）」「最長の無敵回避が出来る（グランウェイブ）」「単発威力トップクラスのPAあり（ジーカー）」「雑魚残滅力が高いPAあり（ゲイル）」「チャージに時間かかるテクも、空中でためると割と安全」とたくさん良いところありますよね。何よりも使ってて楽しい。火力ごり押しでさっさと終わらせてもすぐ飽きるが、操作してるのが個人的にはものすごく楽しいんだよな。まるでドラゴンボールの武空術つかってるみたいだし。 -- &new{2015-06-07 (日) 08:41:29};
---おいやめろ靴の半分くらい範囲威力しかないカタナさんが泣いているぞ -- &new{2015-06-08 (月) 13:11:59};
---流石にまともな刀なら靴よか火力出るわ FiBoのヴィンドとかには流石に負けるが -- &new{2015-06-14 (日) 06:37:20};
---概ねBoHuピリカネトのエレスタ適応ゲイルの蹴り部分5HITがアーレス10603のカンラン二回分以上のダメージよ。アホらしくなってカタナ捨てた人がいっぱいいるのもよくわかる… -- &new{2015-06-14 (日) 09:52:35};
---なぜカンラン？ -- &new{2015-06-14 (日) 17:34:06};
---上に範囲火力って書いてあったから・・・ -- &new{2015-06-15 (月) 02:43:55};
-ＪＢの１２がかなり落ちるのでＤＢからＪＢにしてみたら回避やら攻撃やらＤＢより劣っている点が確かに多いような気がします。ＪＢエスケープつかいづらいし、、グランの移動＝ディストラクトウィングでの移動 ゲイルの範囲＝シュライクの範囲 でカバーできるし、空中戦ができるのは魅力ですがＰＡの種類のなさが欠点なような。。。。。使ってて面白いのは確かかな -- &new{2015-06-07 (日) 10:09:39};
--どっちというとDBのほうが火力高いし回避しやすいしで結果的には使いやすいでしょうね。つまりJBは火力でないし回避もしづらい、範囲攻撃も控えめなので、より上級者向けなんです。誰でもある程度使いやすくて楽しいけれども、DBと違って極めるのにはすごく難しい武器なんですよね。あ、でもバウンサーハンターなんかは初心者向けです。本当にすごい上級者向けなよはテクターバウンサーとかです。 -- &new{2015-06-07 (日) 10:22:41};
---最近テクターのページにも沸いてる人っぽいな。BoHu貶めのTeBoあげで、クラス構成の書き方が同じだ。あっちでもTeBoには火力が足りない云々と頓珍漢なことを言ってるが、こっちでも上手級者向けとかのたまってるのか。呆れたもんだ。 -- &new{2015-06-07 (日) 14:49:47};
---うあー。口調（書き方）変えようかな…私もブーツメインでプレイしてますけどBoHuが初心者向けだなんで思えませんけどねぇ。乙女切ってマッシブ+ウォブレに振った攻撃重視ツリーとか初心者が扱える代物じゃないでしょ。それにブーツTeBoは上級者向けなんかじゃないです。戦場のど真ん中に居座れる性能を持ってる時点で運用は楽になります（エネミーの攻撃が当たらない上空で支援撒いてればいいんですから）。真の上級者向けはTeならタリスTeFo、BoならFiBoですよ。この2つに比べればブーツTeBoの運用なんて楽なものです。火力が足りない？瞬時（1秒以下）に範囲内の攻撃を約1.7倍に出来るザンバ撒けるんですけど。確かに以前「ブーツは下から数えたほうが早いほど弱い」とブーツのページに書き込みましたけど「最前線に居れないほど弱い」とは言ってません。ようは使い方です。特性を理解してしっかり長所を生かせば十分に戦える武器です。最後に。ブーツの扱いが難しい?Fi武器触ってから言いましょうかその台詞：長文失礼 -- &new{2015-06-08 (月) 23:47:23};
---上級者向け云々はともかくタリスTeFoって何のためにそういう構成なんだ・・・ -- &new{2015-06-09 (火) 03:08:25};
---↑詳しくはTeページの過去ログを読んで下さい。おもいっきり端折るとタリスTeFoはタリステック+マスタリーでテク火力を出しつつタリスで遠隔支援を行う組み合わせです。テク火力はエレコン無い分FoTeに劣りますけど、タリスを使った遠隔支援は強力ですよ…ただ「タリスを投げる」というアクションを挟むために行動が1テンポ遅れがちになりますから、それを補うための先読みと的確にタリスを投げるPSが必要になります…いや、ここバウンサーのページじゃないですか、なんで長々とTeの話してるんだかｗ失礼しました -- &new{2015-06-09 (火) 19:38:26};
---いやそれなら普通にTeHuで良いんじゃねって思っちゃってさw殴りがタリス支援しりゃいけないわけでもないしね。とりあえずFi武器触ってから言いましょうはこの上なく同意だわw -- &new{2015-06-10 (水) 08:52:02};
---枝2 長文での戦いお疲れ様。君の主張はどうでもいいけど、上級者云々は荒れる要素になりえるから控えた方がいいよ。 -- &new{2015-06-10 (水) 15:02:45};
---枝2のザンバース1.7倍は計算式加算でやってるけど実際は乗算、正確にはザンバ
20%✕風マス1.2✕風マス1.2✕シフスト1.1＝31.68%になる(敵やスタンスによっても変わる) -- &new{2015-06-10 (水) 22:45:15};
---正直打撃と法撃が実質両立不可能なのは奇跡的なバランスな気がするわ。BoFiやBoBrでテク火力が出たらマジモンの厨職になってただろうし -- &new{2015-06-10 (水) 23:41:25};
---1.7倍ってニロチでも使うのか、でもありゃ破壊部位だけだしなぁと本気で悩んだ俺の時間を返せw -- &new{2015-06-11 (木) 11:13:17};
---申し訳ない（陳謝）＆修正情報に感謝します:枝2&4 -- &new{2015-06-11 (木) 11:22:43};
---BoHuはウォブレ使えないからその辺もかな、HuBoだったとしてもそもそもブーツはSAついてるからマッシブそこまでいらないし打撃に振っても火力上がらないから乙女切るほどSP足りないことないしな。理想を求めすぎてその工程が全く成り立ってない感じ。枝2に対してな -- &new{2015-06-15 (月) 03:35:41};
--今更じゃね -- &new{2015-06-07 (日) 11:41:13};
--実装時に感じた圧倒的な利点はスタンスだな -- &new{2015-06-07 (日) 11:42:41};
--竜巻は攻撃時間長いからタイムアタックとかでPP消費抑えて全滅させられるから便利だけどな -- &new{2015-06-07 (日) 13:02:19};
--補助特化武器なんだって気づきなさいな。攻めるのが役目ではなく、味方の援護が役目なのよ。周りの力を引き上げることで、自身の火力を補い、自分の低火力差し引いても戦果を上げられるって武器なのよ。自分が主体的に活躍してる感覚を得たいなら他の武器のほうがいいよ -- &new{2015-06-07 (日) 13:13:09};
--Paにしても正直火力にもう一声欲しいくらいで対空も範囲も一発系も追尾もそろってるんだよな。こっから増やすってなると機能面よりも趣味嗜好に走ったようなPaになるんだろうか -- &new{2015-06-07 (日) 13:23:54};
--正直「こんなもんだろう」って感じではなかろうか -- &new{2015-06-07 (日) 15:00:47};
--JBが弱いんではなくて、DBがスキル含めて強すぎるんだよ。案山子殴りでも集団戦でも上位とか、ほとんど厨武器でしょ。 -- &new{2015-06-08 (月) 01:51:57};
--スタンス両立ツリーやってるけどアーレス同士で比べると対雑魚は明らかに靴の方が使いやすいし強いが。アルチでもそれ以外でも。 -- &new{2015-06-08 (月) 10:37:15};
--慣れない武器で慣れた武器と同じことしようとしたら使いこなせるわけないじゃない。1～4をカバーする武器で3～6の範囲をカバーしようとしたら3～4しか使えない武器になるってね。比較を見ると尚更。移動面でグランはディストラクトに劣る部分も有るけど（代わりに縦追尾と派生が便利）、対雑魚範囲としてのゲイルはディスパースで代用効かないだろう。 -- &new{2015-06-10 (水) 13:04:46};
---どうでもいいけど、グラン、ディストラクト、ディスパースと接頭略使ってるのになんでゲイルだけモーメントじゃないのか（ -- &new{2015-06-10 (水) 18:26:03};
--いつも思うんだがザンバースは補助ではなく攻撃テクニックではなかろうか？実質ザンバースでダメージ出してるのは誰だよって話。誰かが与えたダメージのダメージだから補助というが、追撃は術者が与えたダメージだろう？バニッシュやヴォルグと変わらんと思うが.... -- &new{2015-06-16 (火) 01:20:56};
---一人かぶるだけで存在価値なくなるのが火力だって？ -- &new{2015-06-16 (火) 12:17:14};
---どう考えても補助だけど -- &new{2015-06-18 (木) 02:26:35};
-スイッチ適用してもJBPAの派生は法撃力依存のままってどこかで聞いたんだけどここに書いてないし安心して打撃特化にしていいのかな、、、特に心配なのはヴィントの派生 -- &new{2015-06-10 (水) 16:37:24};
--法だろうが打だろうがステータス参照する派生はジーカーしかないし、そのジーカーもちゃんと打撃依存になる。 -- &new{2015-06-10 (水) 21:13:42};
---シフタもデバンドもザンバースも、どれも自身の法撃力に威力は左右されんからなぁ・・・派生したときのアクションで入るダメージの事を気にしているのであれば、打撃にちゃんとスイッチはしたはず。 -- &new{2015-06-10 (水) 22:11:51};
-Boはちょっと詳しくないんですが、両スタンス振ってシフタエアとデバンド切ったら、あと何が残るんですか？フレがその編成でやってるんですがどうにも腑に落ちなくて。 -- &new{2015-06-13 (土) 13:53:40};
--要はDB靴両方使いたいってことでしょ？http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.87f.88R.8*12 これに後は適当に削るなり追加するなりしてるんじゃないかと。腑に落ちないってのが俺はよくわからん -- &new{2015-06-13 (土) 19:16:47};
--ニレン持ってないならブレイクはいらない。ニレンもってたとしても1振りでいい。 -- &new{2015-06-14 (日) 04:52:47};
---あ、あの…ブレスタ1でいいってマガツにPBFすると100ｋ近い差が出るんですが、よろしいのでしょうか？ -- &new{2015-06-14 (日) 05:58:34};
---んーときどきブレイク1振りで良いって言う人が居ますけど、試したんですかねぇ…ニロチじゃなくてもディオセラやディオグレでもブレイク10振りの威力は半端無いんですけど。まあ、使える状況が狭いって問題はありますけど。…もしかして500円が惜しいのかな？複数ツリーを用意すれば1枚はブレイク10にする価値はあるんだけどなぁ -- &new{2015-06-14 (日) 07:27:34};
---龍ボスなんかは顔破壊後も適応されるしな、てかスタンス両立って普通じゃないの？ -- &new{2015-06-14 (日) 09:45:00};
---木主が複数用意するなんて言ってないんだから、その場合普通の考えとしてツリー1本で という話だと思うだろｗｗ第一マガツは腹パンがデフォだし（野良は違うの？？だとしたらすまん）龍ボスと闘う機会なんて現環境じゃほぼないだろ。それこそデイリーとかくらい。あなたたちは普段 マガツ/アルチ/期間限定 以外のクエスト行くの？ -- &new{2015-06-14 (日) 16:46:04};
---普通はツリー複数用意するだろうし、腹パンでも膝腹破壊用に持つのが普通だし（ガチ固定じゃないの？？だとしたらすまん）。そのときに1振りとか、よく固定で許してもらえるね。 -- &new{2015-06-14 (日) 17:28:56};
---普通は複数ツリー用意する ねぇ.... その「ガチ固定」ってのがどんな集団かは知らんが、ツリーアドバイスするときにそんな一般的じゃないアドバイスするわけない。 -- &new{2015-06-14 (日) 18:47:03};
---Boのツリーが一つしかない俺はゴミカス野郎だったんですね.....Boやめます。ガチ固定で行ったことなくてすみません PSO2やめます。 -- &new{2015-06-14 (日) 18:55:21};
---マガツ野良は全破壊よ、2chに毒されすぎ -- &new{2015-06-14 (日) 19:29:33};
---途中で送っちゃったすまん、アンガのタゲ取りでビット破壊なんかもするから俺はアルチ行くツリーでもスタンス両方とってるよ -- &new{2015-06-14 (日) 19:30:58};
---一般的にツリー一本しか持たないなら上のツリーがそうじゃないの？ブレスタ切るなら複数持ちしか考えられないだけど。 -- &new{2015-06-14 (日) 19:45:22};
---ふむ アンガのピット破壊はまぁ割とどうでもいいんだけど、マガツに対してはブレイクとエレメン両立は有用っぽいな。マガツにそこまでする価値を木主が見いだせるなら両立にすればいいかな。てか上のスキル振りだとラピブ切ってるけど、それだとブーツの価値半減だと思うんだが.... -- &new{2015-06-14 (日) 19:50:12};
---靴DB両立とは言うけど基本DBで戦うのが一般的で靴で戦う時はせいぜいアンガにDB耐性付いた時ぐらいだからそれだけのために10も使うのは勿体ない -- &new{2015-06-14 (日) 21:39:43};
---貼った本人だけど、これが普通かなって話で俺はエスケープとか削ってラピッドも振ってるよ -- &new{2015-06-15 (月) 01:15:10};
---普通ではない気がする。フィールド切ってラピブ5ずつとレアマス1振りが普通じゃね？ -- &new{2015-06-15 (月) 02:43:39};
---現状の打撃力でレアマス1振りなんぞ大した意味もないでしょ1%も上がらんのじゃない？普通かなって予想だから細かい突っ込みは無しにしてくれ、取りたいものがあったら削るなりなんなりしてって書いとるだろw -- &new{2015-06-15 (月) 08:32:48};
-エレメンタルバースト全振りしてる人います？ダメージどのくらいでるんでしょ？ -- &new{2015-06-13 (土) 07:28:18};
--テクの倍率で考えるとおよそ580％～600％ってとこじゃないかな。ゼロレンジテックアドバンスとして考えるとなかなか。 -- &new{2015-06-14 (日) 09:09:30};
--全振りしてますｗ5桁出たりするんでTAVHとかの雑魚散らしに便利ですね -- &new{2015-06-18 (木) 02:51:25};
-せっかく法撃が使えるのに、補助テクも攻撃テクもスキルの恩恵が薄いから使いづらくて、結局打撃クラスみたいになっちゃってるのが悲しいよな、バウンサーは。 -- &new{2015-06-11 (木) 13:30:53};
--スイッチの仕様上武器2種使うなら打撃特化になってテクの威力更に下がるしなんだかな -- &new{2015-06-11 (木) 13:39:22};
---エレスタ使おう＝全属性のDB揃えねば ブレイクSDボーナスを使おう＝DBにしか効果出ないからDBしか使えねー。 結局DBしか使えなくて、DBのためのクラスにしかなってないよな。 サブクラスの武器とかも使って切り替えて戦いたいのに。 -- &new{2015-06-11 (木) 15:17:32};
---その辺は追加職のジレンマだね -- &new{2015-06-11 (木) 15:31:48};
---スタンス両立すりゃいいじゃん？ -- &new{2015-06-11 (木) 18:29:43};
---普通に考えて「エレスタ使おう」の方がJBとテク使おうだろjk。勿論DB6色集めてもいいけどな。ああDB使うのが一番強いからって反論はNGでな。ガチゲーマーだけプレイしてるわけじゃないしな、火力を突き詰めた人もいれば補助したいけど威力も欲しい人もいれば全距離対応スタイルの人もいるというだけさ -- &new{2015-06-12 (金) 12:11:03};
---運営はそう考えてたな。でもユーザーの選択は「DB六色揃えよう」だったわけだ。勿論ブーツでエレスタって人もいるだろうが、他のコメ見る限り六色派が多いぞ。 -- &new{2015-06-16 (火) 05:17:15};
---クラフトが早速足枷になってる感が半端ないw弓とかもそうだよね -- &new{2015-06-16 (火) 12:14:16};
--打撃職でもニフタの威力が出る と思えばええんちゃう？ -- &new{2015-06-11 (木) 21:52:50};
--打撃で火力が出る以上テクが強いとFoの立場がなくなるし補助が強いとTeの立場がなくなるしでバランス上仕方がないんじゃね。補助を撒きつつテクで雑魚掃除して打撃でボス殲滅してどこでも最強ってなったら今のFoみたいに耐性耐性で尻すぼみにされたりGuBrみたいに地の底に落とされたりしそう -- &new{2015-06-11 (木) 22:00:53};
--むしろ打撃でも最高峰の性能があるのにテクニックまで使えて、他の打撃職涙目って感じだと思うが。テクニックはFo,Teには敵わないからFo,Teは助かっているが -- &new{2015-06-13 (土) 08:16:32};
---テクニックはかなわない・・・とはいえじゃぁFoやTeのクニックって強いの？って言われると微妙なところじゃないか？しっかりツリーと装備を組み合わせて行ってようやく他職の並火力でしょう。そう考えると別に半端な攻撃テクニックなんぞ使えなくても問題ないと思う。打撃クラスでいいじゃん。 -- &new{2015-06-15 (月) 19:49:47};
---いや強いだろ。射程と回転率と複合テクの存在まで勘定に入れたら -- &new{2015-06-16 (火) 11:09:24};
--DBを完全に捨て去るかわりに、テクでそれに匹敵する威力が出せればとは思うかな。複合職だからって特化しても専門職に近づいちゃいけないなんて道理もないし -- &new{2015-06-16 (火) 11:16:08};
---及ばない理由としてFoTeのエレコン・マスタリー・EWH・タリステックを幾つか捨ててるわけだから、これら無しでFoTe並の威力出したいと思うなら打撃で異常に恵まれてる現状にさらに法撃で高倍率スキル追加しなきゃならんのだが -- &new{2015-06-16 (火) 12:12:56};
---たとえば法撃限定のスタンスアップを20％20SPで追加とか。ラピブとそれでDBに回すSPが無くなるかわりにBoFoやBoTeでもそこそこのテク火力を出せるように。メイン限定化は必要かもだけど -- &new{2015-06-16 (火) 19:06:17};
---面白いとは思うけどBrあたりが発狂しそうだなｗ -- &new{2015-06-16 (火) 21:17:23};
--Boでテク強化するなら純粋な火力よりもチャージ速度や動作速度の向上、消費軽減とか効率が良くなる方向がいいなと思う。速度ならラピブはあるけどパッシブで底上げになるようなのがほしい。 -- &new{2015-06-19 (金) 17:49:19};
--Fiのサブ性能がもう少し上がってくれればな…… -- &new{2015-06-20 (土) 11:45:23};
-簡単な質問ですまないが、フォトンブレードフィーバーアップの説明に「フォトンブレードフィーバー中のフォトンブレードの威力をさらに強化する。」ってあるんだけど、このフォトンブレードは武器アクションで発動するアレのことであって、イモータルとかで出てくるフォトンブレードは無関係って認識でいいのかい？ -- &new{2015-06-16 (火) 04:57:44};
--そのとおり、イモータルはあくまでPAだから乗らない、書いてある通り「フォトンブレードフィーバー」に乗る、つまりPAのフォトンブレードには関係ないってことです(´・ω・) -- &new{2015-06-16 (火) 06:08:42};
---迅速な回答ありがとう。最近触り始めたばかりで分からないことの一つだったからスッキリしたぜ -- &new{2015-06-16 (火) 06:48:03};
---ダメージみりゃ一目瞭然だろ。わかんねぇならシミュとか使えよ -- &new{2015-06-19 (金) 08:10:08};
---ここでなんでシミュｗ制作者把握してなきゃ無意味だから証明にならねえから -- &new{2015-06-19 (金) 18:00:46};
---とりあえず回答が終わってスッキリしたあとの回答に余計な茶々を入れるものではないよ。次あったらCOしておくからね。 -- &new{2015-06-20 (土) 01:43:29};
---まあ、振る前に聞きに来てるなら「ダメージ見りゃわかる」事は絶対にないしな -- &new{2015-06-20 (土) 08:49:12};
-正直TeBoもTeFoもよっぽど上手い人が使わない限り微妙なきがする。特にマルチで被ると器用貧乏が浮き彫りに。そして本当に上手い人達はTeBoやTeFoを使うならFiBo、HuBo、TeBr、FoBr、TeRa、FoTeあたりを使い分けてる。 -- &new{2015-06-20 (土) 12:17:25};
--申し訳ない、繋ぎ損ねました -- &new{2015-06-20 (土) 12:17:56};
--テク職なれてる人はTeFo位簡単に運用出来ると思うがな やってる事はいつもの動きにデバンド足した位だし -- &new{2015-06-20 (土) 23:38:21};
-なぜブレイクSDボーナスはメイン限定なんだ？15振ってやっと15％それもＤＢ限定だろ。サブもＯＫでいいと思うんだよね。レア度が高くなるにつれて全属性を揃えられる気がしない・・・クラフトとＢｏは相性がいいからクラフトＤＢを全属性揃えるしか選択肢がないのはちょっとね -- &new{2015-06-20 (土) 18:39:23};
--アーレス10603が1本あれば現状すべてのDBエレスタの上行けるよ、だから最低限って意味であればべつに10本も出す必要はない。あれ、なんか数がおかし・・・うっ頭が・・・ -- &new{2015-06-20 (土) 23:45:28};
--6色揃えられるつもりがないならFiBoとか考えない方がいいよ -- &new{2015-06-21 (日) 00:26:09};
-既出だったらすみません｡ クラフトマスタリーって､「クラフト武器」「クラフトリアユニット」「クラフトアームユニット」「クラフトレッグユニット」と1つずつ計算し､装備1つにつき＋10％のボーナスが乗るんですか？ それとも､「クラフトした武器とユニットがあるから＋10％」としてまとめて計算されるんでしょうか？ また､バウンサーマグがブレイバーマグと同じということは､「バウンサーマグLv5で技量190マグなら､打撃＋95､法撃＋95､技量＋190」になると思うんですけど､Bo/BrとかでブレイバーマグLv5が取得してあった場合､それも一緒に計算され「打撃＋190､射撃＋95､法撃＋95､技量＋190(または荒ぶって技量380)」みたいに合計した数値が適用されるんでしょうか？ 質問が長くなってすみません(´・ω・｀) -- &new{2015-06-21 (日) 03:20:11};
-一つめの質問についてだがクラフトマスタリーは各部ユニット、武器ごとに計算され「武器、ユニットの数値の10%」が「op等と同様の扱い」で加算される。 また二つ目の質問については概ね木主の認識で合っている ただし技量は380にはならず190のままとなる -- &new{2015-06-21 (日) 09:42:11};
--すまんチェックミス 上の木についての回答です -- &new{2015-06-21 (日) 09:43:14};
---回答ありがとうございます！ 回答を参考にしながら色々とスキルツリーを作ってみます！ -- &new{2015-06-21 (日) 17:16:57};
-クラスの説明に忍者だの僧侶だの書いてあるけどこれ要るのか？ドラクエFFの固有名詞で例えられても説明になってないと思うんだけど -- &new{2015-06-22 (月) 01:51:30};
--これ分からんでもないな、忍者ならまだFiのダガーのが近いし僧侶とか当てはまらな過ぎる。魔法剣士だけがまだ妥当だな -- &new{2015-06-22 (月) 12:46:25};
--いつの間にかそのワード消されてたな -- &new{2015-06-24 (水) 00:37:37};
-打撃特化（デュアルブレード専門）のサブは何がオススメなんですか？ -- &new{2015-06-22 (月) 03:38:49};
--Huという無難かつ強力なクラスに不安でも感じたのかな? 普通にHuでいいと思う。別の回答望んでるならFiにして倍率上げの戦術もアリ。ただFi使いは至上主義も多いからFiBoの劣化ってよく言われる点に注意。余談だけどブーツを織り混ぜた戦術も楽しいよ -- &new{2015-06-22 (月) 08:18:52};
---やっぱりHu安定なんですねぇ！ありがとうございます！ -- &new{2015-06-22 (月) 21:04:37};
---乙女とウィル付ければ火力と防御両立できるからな。Bo武器使っててペロッてる香具師は大体サブFi -- &new{2015-06-22 (月) 23:17:25};
---あーそれよくあるなwんで大体武器がズィレン接着なんだよねボスでも雑魚でも -- &new{2015-06-26 (金) 14:41:51};
--まだhuのスキルは振ってないのですがウィルと乙女をマックス振りしていいんですか・・・？ -- &new{2015-06-26 (金) 03:17:54};
---左のフュリJA関連MAX、乙女MAX、あとご自由に マッシブでフィーバー無双するもよし、ウィル上げて耐久面においてさらに安定感を求めるのもよし 打撃アップに振って少しでも火力を伸ばしたいでも良しだ 好きなスタイルでいけ -- &new{2015-07-01 (水) 19:46:57};
-混沌XHにBoHuで回りたいんだけど、星11以下しか用意できないし、フルクラフト、星11ともに武器の用意もブーツとDB合わせて金銭的に2本～3本が限度。だからエレスタ、ブーツメインで一部ボスにDBって構成を考えてます。この場合DB用意するならどの属性を優先的に準備するのがいいでしょうか？ -- &new{2015-06-22 (月) 11:13:11};
--光 -- &new{2015-06-22 (月) 12:41:43};
--光 -- &new{2015-06-22 (月) 12:42:35};
--グンネ、ナイトギア、レアルマドリード辺りは火が有効だからそっちもアリかも。 -- &new{2015-06-22 (月) 18:28:51};
---それサッカーチームが混じってるぞw -- &new{2015-06-25 (木) 06:18:47};
---レアルが火弱点ならバルサは氷かな（こP関無 -- &new{2015-06-25 (木) 19:25:34};
--光だと常設で役立つけど炎にするとリリUltでも使えるで！ -- &new{2015-06-22 (月) 18:33:28};
--3本想定だとしたら、俺ならクラフトレクスの光炎と好きな靴かな。石溜まってるならピリカネト勧めたいとこだが… -- &new{2015-06-22 (月) 20:49:03};
--定番なら光か炎のレクスかディオレクでしょうねぇ。☆11のDBは癖が強いの多いのでクラフトも視野に入れるといいかと思います…と言うかなんでPA強化潜在ばっかり並んでるんだか…使いやすいグランフォルとソルリは高値に張り付いたままだし…あ、ラビッドブレードなんてのもありますね。☆11にしては打撃力が物足りませんけど、使いやすくていいかも知れま…うわっこれもたっかｗ -- &new{2015-06-22 (月) 20:49:44};
--木主です。返信ありがとうございます。やっぱりまずは定番の光ですよね。次に炎との意見が多いですが、クーガーをさっさと処理したいので先に雷を作ることにしました。それからブーツで戦いやすい(DBで戦いにくい)ボス、戦いにくい(DBが断然有利)なボスがいたら教えてほしいです！ -- &new{2015-06-23 (火) 09:36:35};
---イモータルが出てきてDBが全く隙の無い武器に成っちゃったので、基本ボスはどれもDBでいい。雑魚戦で靴、ボス戦でDBっていう使い方になるんじゃないかな -- &new{2015-06-23 (火) 12:36:12};
---スイッチならボスで靴の出番は無い。 -- &new{2015-06-24 (水) 08:02:48};
--フルクラフトしなくても、とりあえずシルバ素材使うEXLv.9で止めとけばクラフト費用半額以下になるからオススメ。 -- &new{2015-06-23 (火) 11:41:13};
--光＞炎＞闇 といったところ。必要な技量が23も違うので、可能ならレクスティよりはディオレクだが費用がかなり変わってくる、ブーツはラジェルの天然良OPを。 -- &new{2015-06-24 (水) 07:58:00};
-JBエスケープが全然起動しない気がするんだが気のせいかな。それとも俺が下手なだけかな。 -- &new{2015-06-23 (火) 16:03:42};
--効果自体はあるけどただ単に「慣れ」、これが出ちゃうからなぁ・・・実際無敵時間も気持ち程度って思っておいた方がいいかもしれない。 -- &new{2015-06-24 (水) 00:36:26};
-決して弱くはないんだが、なんかいまひとつ物足りないんだよなぁこの職 -- &new{2015-06-24 (水) 06:28:29};
--弱くないどころか高水準でまとまっててめちゃくちゃ強いけどな。とはいえちょっと地味というか外連味が無いというかってのはわかる -- &new{2015-06-24 (水) 11:58:05};
---わかる、paモーションどれも長くて自分で動かしてる気がしない…強いから使うけど… -- &new{2015-07-08 (水) 08:54:18};
--バウンサーへの高評価はだいたいDBの基礎性能とフィーバーに牽引されてのものだからなあ…火力アップスキル自体は貧弱だし -- &new{2015-06-24 (水) 19:44:41};
--DBとJB使うための職だしな。むしろ他の職もBoみたいに職武器の扱いに関するスキル補強して倍率系は抑えた方がいいんじゃないかと思うし、TMGマスタリーとか見てるとそういう流れになりつつあるのかなとも感じる。 -- &new{2015-06-27 (土) 13:52:51};
---ほんとこのとおりなんだよな、特にFiあたりは冗談抜きで一度作り直したほうがいいレベル -- &new{2015-07-01 (水) 01:03:06};
-使用武器がDBでのスキル振りについての質問です。[[この２つ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?ode=6BJ.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7hD.7mw.7R7.8*10-6BJ.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7hD.8*10]]のどちらが良いでしょうか？ご意見やアドバイスお願いします。URLを貼るのは初めてなので、何かミスが有ったらすいません。 -- &new{2015-06-24 (水) 12:03:45};
--すいませんなぜかミスっていますね。[[この２つ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7hD.7mw.7R7.8*10-6BJ.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7bk.7cW.7ga.7hD.7mw.7R7.8*10]]です。すいません。またミスってるようでしたら止めてロムります。 -- [[木主]] &new{2015-06-24 (水) 12:07:55};
---DBだけならブレイクスタンス、SDボーナス、ステップアドバンスを0～3かな。多種武器を使うならエレメンタルスタンスをお勧めします。★12以上の武器を使う予定であればクラフトマスタリー切ってクリティカルに振ってもよいかと、武器とサブ職の構成次第で調整していくのどちらが良いとは一概に言えないと思います。 -- &new{2015-06-24 (水) 13:09:16};
---☆１２以上を使う予定は現在ありません。サブはとりあえずHuです。使用武器はレクスティーかディオレクスティーの予定です。他の武器を使う予定はないです。Hu側のツリーも晒したほうが良いのなら晒します。あと、サブクラス側に設定している方がなぜか変なことになっていますが、フィールド系を除いたものとしてお考えください。長文＆その他もろもろ本当にすいません。 -- [[木主]] &new{2015-06-24 (水) 13:37:13};
---火力面からみて、その武器(特にディオレクスティ)であれば属性合わせて使うということでしょうから、エレスタですかね、ブレイクスタンスでの運用は私はお勧めできません。デバンPPと(フォトンブレードエスケープがあるので)ステップなどを削れれば、打撃アップに振るのもありだと思います。期間限定でドロップするノクスDBもエレスタ潜在なので入手できれば1属性でも乗換可能かと思います。 -- &new{2015-06-24 (水) 14:07:34};
---ブレスタは汎用性が無さ過ぎるからなあ…特殊な用途への特化でないかぎりはエレスタツリーのほうがいい。 -- &new{2015-06-24 (水) 19:39:44};
---スタンス両立はやはり微妙ですよね。エレスタ1本でやっていくことにします。アドバイスありがとうございました -- [[木主]] &new{2015-06-25 (木) 08:50:11};
---スタンス両立は13武器を入手すると真価を発揮するぞ たとえアーレスやスレイヴが出なくてもイデアルを取る根気があれば エレスタ一致よりブレスタSDイデアルの方が強いから 普段エレスタで戦いつつ対ボスをSDイデアルに任せるようなこともできるし、12解禁でニロチも交換可能？になるから幅が広がると思う -- &new{2015-07-01 (水) 19:53:19};
--DBしか使いませんなのか状況見て靴やHu武器も使いますなのかで全然違うけどどっち？ -- &new{2015-06-24 (水) 12:34:37};
-なんとなく自分が遊ぶ時に使う戦法なんだけどＪＢでテクを打った直後に武器アクションでエレメンタルバースト→テク打った直後にエレ（ｒｙというのをしてるんだが属性付与しやすくて割と楽しいぞい -- &new{2015-06-24 (水) 01:05:01};
--お主、FoBoじゃな？ -- &new{2015-06-24 (水) 06:04:20};
---実は元Foteなんじゃぞい。流行りのboに乗りたくてのう -- [[木主]] &new{2015-06-25 (木) 00:13:18};
---流行ってるBoとはちょいと違う気がするんじゃが・・・まぁエレバの出力アップで連発出来る組合せじゃと割りと侮れん性能になるからのう。ワシも若い頃からその戦法使っとるから同族の匂いがしたんじゃよ。 -- [[ 子木主]] &new{2015-06-25 (木) 06:30:27};
---まぁ小ネタ止まりやけどね -- &new{2015-06-26 (金) 19:43:08};
-ブーツもDBも使いたい場合のスキル振りなんだけど、エレスタ1本かスタンス両立のどちらがいいんだろう。 -- &new{2015-06-29 (月) 07:02:57};
--エレスタ1本ど安定。ただでさえ両方の強化スキルでSP食うのに、機会の少ないブレイク取る余裕は無い -- &new{2015-06-29 (月) 07:42:41};
--スタンス両方取ってラピブ・フィーバーもちゃんと取れてるけどなぁ。JBエスケープとか無駄なもん振ってない？ブレードのエスケープも1、多くて3でいいしステアドはサブで取ればいい。あと大きくSP変わるって言えばクラマス切ってるくらいか、アーレスあるからクラマス切っても何の問題も無いし。まぁエレスタ一本安定ではあるけどね -- &new{2015-06-29 (月) 08:01:43};
--ブレイクとる余裕ないとか言う奴はクラマス振ってるとかフィールトとってるとか打撃狂とかそんなとこだろう。でもまあ☆13DBもってないならエレスタのみ、☆13あるならブレイク系とるといい -- &new{2015-06-29 (月) 17:50:25};
--http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7cW.7SN.88R.8*14俺はこんな感じに必要なのを足してるよ、サブのステアドきつかったらこっちで取ればいいしフィールド欲しければ取ればいいかと。エスケープ二種類は個人的には最低限でいいと思ってるのでここではブレードの1だけ、こっちも取りたければどうぞみたいな？ -- &new{2015-06-29 (月) 19:54:57};
-ニロチとズィレンって両立出来ます？ -- &new{2015-06-30 (火) 16:29:22};
--クラフトメインで必要なのとエスケープみたいなPSで補えるもの切ったらSPかなり余裕できるからありっちゃあり -- &new{2015-06-30 (火) 17:14:15};
--要するにそれってBo関係でよく聞かれる「スタンス両立できますか？」ってことになると思うんだけど、返答としては「クラフト武器使わない(クラフトマスタリー切っても構わない)+フィールドorエスケープ削れば取れる」ということになるかと。ちなみに俺はエスケープを最小限にしてスタンス両方とってますね、Bo武器は12↑しか使ってないので -- &new{2015-06-30 (火) 18:32:55};
---なるほど…ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2015-07-01 (水) 14:15:23};
-次のアルチ復活に向けてブーツ作ろうかなって思ってるんだけど、属性は火と光どっちがいい？用途はゲイル（派生無し）で雑魚殲滅とDB耐性がついたアンガのためです。火だとアンガにジーカー撃つたびに光チャージするのが面倒そうだけど、光だと毎回クエ始まったら火チャージする必要があるよね…。どっちが使い勝手いいかな？ -- &new{2015-07-02 (木) 20:53:02};
--アンガ以外は弱点が火なので火のほうが使い勝手は良いんじゃないかな。アンガ出現時に湧いた雑魚の処理にも便利だと思うよ -- &new{2015-07-02 (木) 22:24:30};
--雑魚処理とDB耐性付いたアンガに使うんだったら光属性で使う時間の方が圧倒的に短くないか・・・？ -- &new{2015-07-02 (木) 22:47:58};
--火のほうがよさそうかな？光を使う時間自体は短いけど戦闘中にチャージする必要があるからさ。火にする方向でいきますありがとう。 木主 -- &new{2015-07-03 (金) 19:30:46};
-スキルが貧弱〜のくだりの木 COしてもいいんじゃないでしょうか ただ荒れているだけで全く役にたたなさそうですし -- &new{2015-07-04 (土) 10:11:26};
--同感。木主自ら荒らしまくりの木なんてwikiじゃ初めて見た・・・ -- &new{2015-07-04 (土) 10:32:09};
---ココだと偶に見るがこの手の木は煽り合いばかりで有益な情報が出た事はまず無いからCOは賛成。 -- &new{2015-07-04 (土) 10:50:05};
---COついでに通報案件だよね。ひどい煽りあいだし。 -- &new{2015-07-04 (土) 13:30:46};
---木主の発言と思われる奴全部通報済みだった・・・ -- &new{2015-07-04 (土) 14:28:36};
---論点を変えるorスルーor悪者扱いして通報しかできず建設的な意見がないならコメントしないで下さい。「コメントが多い」が悪いの？具体的になぜ悪いのか論理的に説明してくれない？できないなら論破されて悔しい者の会だね。一昔前なら容量的な問題があったけど今は無いからね。論点をずらすから話が膨らんでそれを丁寧に論破してるからコメントが多いだけだよ。炎上という意味の「荒れる」とは別物。 -- &new{2015-07-04 (土) 18:57:43};
---頭にブーメランいっぱい刺さってますよ？ -- &new{2015-07-04 (土) 19:45:09};
---他人任せですまないができるならそうしてもらいたい。あの木に関係ない人からしたら目障りなだけだろうし -- &new{2015-07-04 (土) 19:45:24};
--流石に見るに堪えないレベルに・・・一人叩かれてる理由が全く理解できてないようですしCOは知識不足で行うのもまずいのでとりあえず通報だけしておきました。他力本願で申し訳ありませんが伐採できる方お願いできますでしょうか -- &new{2015-07-04 (土) 20:26:37};
//-総合的にスキルが貧弱過ぎ。一部スキル、PAだけに大きく依存する職はブレイバー、ガンナーと同じ末路が待ってるって素人でもわかるのに -- &new{2015-06-25 (木) 22:55:10};
//--目に見える数字が大きくないと弱いって思っちゃう人かな -- &new{2015-06-26 (金) 07:53:29};
//---目に見える根拠も無しに妄想幻想ばらまいちゃってる人かな -- &new{2015-06-26 (金) 18:57:43};
//--じゃけんEP4では覚悟しておきましょうね～。露骨なBo推し期間が切れた後のBoの未来は暗いだろうな -- &new{2015-06-26 (金) 19:45:11};
//---COで構わないかと思います。多分一人で大量に書き込んでるの全部木主でしょうし -- &new{2015-06-30 (火) 19:39:22};
//--Boが依存してるのは手数なんだよなぁ・・・ -- &new{2015-06-27 (土) 00:40:44};
//---手数･･･?Hit数のことか･･?PP溜まりやすいって意味ならわからんくもないが、その理由ならGuが死んでた時期なんて無いはずなんだが -- &new{2015-06-27 (土) 09:41:33};
//---PP回収力の異常さとSA満載による機会損失の無さだよ、瞬間火力は実際たいしたことないけど継続火力が高い -- &new{2015-06-27 (土) 22:39:34};
//---BoよりPP回収が明らか劣ってる職ってナックルFiと弓Brくらいだろ。Hu辺りは同等でGuFoRaには負けてるよ。実装時ならまだしも、PP面改善されまくってる今時の職で機会損失があるとかPSが無さ過ぎるとしか言えない -- &new{2015-06-28 (日) 19:36:18};
//---それにお前の個人的な条件じゃなくて、システム上の最大値で比べようね。例えば極端な話HuとFoの火力を比べる時HuがザンバでFoはアーレスなんてあり得ないだろ？Boに煌気光が無い以上、煌気光がある職に比べたらPP回収力は劣ってるよ。全員が持ってる訳じゃないって話を抜きにして。 -- &new{2015-06-28 (日) 19:46:05};
//---手数より明らかに高めに設定されているPAと対雑魚超性能ディスパーと対を成す対ボスFBFの存在だけでもってるようなもんだと思うが -- &new{2015-06-29 (月) 07:38:52};
//---なんでそんなに一人でレスするほど必死なんだ…煌気なしで他に並べるって時点でおかしいと思わないのか。それにSA満載の件は無視かいな、マッシブあるからとか止めてよ？常時そうなってるわけでもないんだから。ちなみにPA倍率もそんな高いわけじゃーないよ。 -- &new{2015-06-29 (月) 07:54:06};
//---PA倍率に関してはF数考えても異常だから下げられても文句は言わないな。それより煌気光が無い職ってのを教えて欲しい。 -- &new{2015-06-29 (月) 08:09:03};
//---↑↑いや煌気光無しで枝3だけど？煌気光考慮するならDBなんて煌気光ある武器の半分程度だろ。煌気光使ったことないの？ｗSAについては他の近接武器にも付いてるし、モーション長めで近接武器なのにSAついてないダブセとかがむしろおかしいんだろうに。それにディスパーは確かに判定が球体で超使いやすいけど対雑魚超性能ってほどDPS出てないよ。 -- &new{2015-06-29 (月) 17:23:24};
//---↑↑ヴィエラがあるから～って揚げ足取りたかったのかな？Boとは書いてあるけどDBについて話してるって普通に国語習ってPSO2プレイしてればわかるよね。Huは素でPP回収イーブンくらい、バルディには逆立ちしても勝てない、Fiにはラヴィスには勝てない、Raはﾄﾗｯﾌﾟの回収性能が異常で殴りTeはPP使わない、Foは一般的な組み合わせのFoTeならまずPPは切れないしガルウィンド+ファストスローでギャグみたいな回収できてGuはマスタリーとリストレイトとロール中に通常可能でPPには困らず、弓はエーデルがあればイーブンくらい。こうして簡単に書いてもDBに勝てないのってFiナックル、Fiダブセ、Brカタナくらいだよね。努力すれば互角～勝てるのにも関わらず「手数ｶﾞーPP回収ｶﾞｰ」ってのうしで騒いでるだけじゃん。 -- &new{2015-06-29 (月) 17:37:19};
//---お粗末な装備同士で比べた場合、デバンドPPリストレイト+FBのおかげでPP回収性能が他より優れるからお粗末な装備しか手に入れれない層が騒いでるだけで、上位にいけばいくほどDBは霞んでくるのが事実だよ。それにBoはサブクラス適性もまあまあ高いから武器属性揃える金あるならBoサブでPP回収は驚くほど上がる -- &new{2015-06-29 (月) 17:42:03};
//---必死すぎワロタ -- &new{2015-06-29 (月) 19:33:48};
//---BoでDPS語るなら芋ループorウィングループだろjk -- &new{2015-06-29 (月) 19:38:28};
//---通常と武器アクションの2ボタンでPPが45回復する武器種があるらしいぞ -- &new{2015-06-29 (月) 21:12:40};
//---煌気なんて考慮しなくても武器種によってサブクラスで解決できるよね。例えば最悪のPP回収って言われてる弓でもサブかメインにRa入れればTTで一気に最高のPP回収になるし、PP回収能力が微妙でもそこまでPP使わないソードやワイヤーは問題ない。本当に辛いのってリミブレ切れてる時のFi武器とカタナだけだね。結局DBって素+ギアでのPP回収能力は高いけどその分相当消費も高く設定されてるし単体のPP回収力だけじゃなくて全体を総合的に見たらむしろ劣ってる。XHで敵が激しく動いてFBスカったら一気にPP苦しくなるし。それになぜDBだけスキル込みでPP回収を語るの？Boのスキルと相性が良いのは認めるけど都合よすぎない？論破されたからって「必死」で片付ける事しかできないあたりお察しだけど -- &new{2015-06-29 (月) 21:58:04};
//---煌気無し君はいったい何の武器を使ったことがあるんだろう。とてもじゃないが言ってる意味が分からん。GuがPPに困らないとか使ったこと無いだろってレベル。 -- &new{2015-06-29 (月) 22:51:52};
//---ずれ過ぎ。回収能力込みの話してるのにそりゃ回収しないでPPだけ消費してたらPPに困らない職なんて殴りテクターくらいだよ＾＾；Gu(TMG)は位置調整のSR中にも通常飛ばせてスキルでも回収し易いからって前提を考慮してるのに、お前の下手なPSなのかカカシ相手にプレイしてるのか知らんが主観だけの情報持ち込まれてもね。 -- &new{2015-06-29 (月) 22:55:01};
//---スキルが貧弱からはじまってる木でスキル考慮しないって何言ってんだ？ -- &new{2015-06-30 (火) 02:46:11};
//---論破とか2ちゃんじゃないですよここ -- &new{2015-06-30 (火) 02:54:40};
//---↑3メインGuでもPA吐く量に対して回収率が追いついてなくて常にPPカツカツで戦ってるぞ。ロールは回避時しか回収出来ないしトラップだけじゃ足りない。Gu触ったこと無いかエルダーインフィマンのどちらかなの？Bo使ってるときにこの回収率があればな、とか思うくらい回収率違うのに。 -- &new{2015-06-30 (火) 08:44:41};
//---↑↑↑それ関係ある？いくら貧弱だろうが一方だけ考慮しないなんてアホの極み ↑↑それも関係ある？2ｃｈじゃなくても論破は可能だろ ↑メインだろうが下手糞なんじゃないの？Guの動画でも見てきたら？上手い人はしっかりダメージ出しててあなたが言うほどPPに困ってる人なんて見たことない、結局PSの問題なのに自分の非を100％認めないなんてどうかしてるね。 -- &new{2015-06-30 (火) 16:10:21};
//---リリチソロやSHマガツソロを余裕を持って出来るようになったが、どうやらまだまだPS不足だったらしい。是非参考にしたいから動画のURLを教えてもらえないだろうか？ -- &new{2015-06-30 (火) 18:51:37};
//---GUでなのか？まあ口だけなら何とでも言えるよね。まずお前がそのソロ動画をあげてみなよ。相手に要求するなら自分からどうぞ、できないなら自分で探してね＾＾ -- &new{2015-06-30 (火) 19:12:54};
//---下二つはCOでも良いと思うよ… -- &new{2015-06-30 (火) 19:41:15};
//---繋ぎミスってました。下の木です。 -- &new{2015-06-30 (火) 20:23:52};
//---言っとくが俺は荒れてるのが不快だから通報しただけでお前と議論してないからなｗ -- [[通報した者]] &new{2015-06-30 (火) 21:59:21};
//---↑4やっぱり思った通りGuについて知らないで話をしてたんだな。GuでもPP回収楽になった程度で困らないなんて思ったこと無いし、その上Boの回収効率の良さが分からないとかPSお察し過ぎるぞ。って言うか今気づいたが、自分ではDBはスキル込みで～って言っておいてGuはスキル込みで語るんだな。コメディアンか？ -- &new{2015-07-03 (金) 19:32:20};
//---2chじゃなくても論破は可能 とかもはや草すら生えない… ここは他人のことをハイ論破☆とかするような場所では無いですよってことだろ…… -- &new{2015-07-04 (土) 02:41:32};
//---煌気使いたいならならガス欠になったあとヴィエラもあるしなぁ...持っててもそれをしないのは何故かって言われたら別に必要ないからだし -- &new{2015-07-04 (土) 03:03:04};
//---↑↑↑「DBをスキル込みで考えるなら」「Guもスキル込みで考えましょうよ」って意図だったんだけどぼくちゃん上から読めるかな？何がお察しなのかわからないけど、GuもPAの合間に通常入れればいいんじゃない？まさかFBはPAの合間に挟むのにGuの通常は挟まないなんておかしな前提ないよね？PSというより脳の問題かもしれんね。 ↑↑「ハイ論破☆」なんてどこに書いてあるのかな。論破を面白おかしい2chの用語として捉えてるならそれ間違ってるから辞書でも引くといいよ。 ↑考えるべきは「なぜ必要ないか」でしょ。主点がおかしいよ。個人的な見解としては立ち回りを向上するためのPPなのにガンスラに変える行為がとり回しが悪くそこまでしてPPを必要とする難易度が無いまたPP回収が容易な武器種が多数だからだと思います。しばらく普通のガンスラ握って戦って途中でヴィエラに持ち替えてみなさいよ、メインで使ってる武器種の煌気がいかに有難いかがわかるから。 -- &new{2015-07-04 (土) 08:45:01};
//---普段BoHuでアーレスバスター10603・アーレスブレード10603を3属性場所で入れ替え・アーレス靴10603・クラフト槍(Foではヴィエラ10503をたまに)を使ってるけど、アーレスバスター使用中にヴィエラに変えるたくなるほど困ることはないかな。PP切れる前に生きてる敵なんて居ないしそもそもBoHuでヴィエラをレギュラー入りさせるパレットは無いなんだよね、アーレスDB2枠・アーレス靴2枠・アーレスバスター・クラフト槍で1枠とで埋まるわ。強いて言えばBrRaでアーレス10603・エーデル10503・ライコウを使ってるけどそっちではガス欠になったときにはエーデル使ってるくらいかな、そっちでもガス欠になるまでは通常攻撃もアーレス使っちゃう。DFマガツはそもそもBo出さないわｗ -- &new{2015-07-04 (土) 09:52:03};
//---↑↑もうお前いい加減にしろよ もうとっくに伐採対象だぞ -- &new{2015-07-04 (土) 10:05:34};
//---そうそう。PP回収スキル・アクションのないソードですらPP足りなくなる前に敵が死ぬのに他の武器種で困る主観的な意見出す前にとか装備見直して下さい。 -- &new{2015-07-04 (土) 18:46:51};
//---↑↑お前がいい加減にしたら？いつからここのwikiの管理人になったんだ？何を根拠に伐採対象？コメントが多いと伐採対象なのか？ちゃんとルールのソース出せよ。出せないならお前が気に食わないからそう思ってるのを押し付けてるだけ、帰ってくれ -- &new{2015-07-04 (土) 19:08:29};
//---ソードが切れない理由は数打てないだけでしょうに・・・OE縦切り前にアルチの1湧き終わることだってあるのに、攻撃しても切れないDBとは理由が全く異質。他人にすり替えだーとか言ってるけど(私にはどこがすり替えなのかもわかりませんが)貴方の「自分に都合のいいところだけ抜き出す」のも相当ですよ？ -- &new{2015-07-04 (土) 19:55:12};
//---OAマ＾ンｗｗｗ数打てなくてもPP切れないなら同じことでしょう？数打てない分ダメージ劣ってる訳じゃないし。むしろ君のいうアルチなら範囲をいかしてDBよりダメージ出せるはずだけど。「PP」の話をしてるのにデメリットでもない「数が打てない」(しかも特定のPAのオーバーエンドに限定)に論点をすりかえてるの気づかないのかな？DBだってPAのみならPPは切れるよね、FBで回収してるけどなんでDBはFBの回収があたかもモーション無しみたいに言われて他の武器種のPP回収行動については一切触れずPP連打で考慮するの？移動付きで便利とは言え通常後に移動したくないときも移動を強制される、弾速が遅いから難易度高いと撃つタイミングが重要とか何も考えず「攻撃しても切れない」の一言に都合よく収め過ぎだよ。まるでDBだけPPが無限に湧き出てるかのような言い方。 -- &new{2015-07-04 (土) 20:05:46};
//---↑↑↑どう思ってようと勝手だけどソースも何もこの木伐採しようかって木立ってるからちゃんと目を通そうね 同意もそれなりに多いみたいだし -- &new{2015-07-04 (土) 20:12:08};
//---同じじゃねーでしょう。OE横切りだけして縦当たらないのとシュライク・ゲイルがその間普通に攻撃してるのとどっちが強いと思うのか、まぁライドでもノヴァでもなんでもいいけどこいつらは範囲で劣るでしょう。特にライドは貴方の言う「移動を強制される」に思い切り該当しますがそれは？ちなみに通常攻撃の回収面でも速度差で余裕で超えますよ -- &new{2015-07-04 (土) 20:16:05};
//---反論できないとこだけ無視するスキルだけはすごいのなこの人 -- &new{2015-07-04 (土) 20:17:58};
//---ソースがないなら何人いようが判断ミスだね。 同じだよ。適材適所って言葉知ってるかな？すぐ死ぬ雑魚に大技PA繰り出してる例と雑魚に適したPAを使用してる例を比較してる時点で察しな訳だが。ハンターはコンセプトからして単独行動特化のソロ向けだから同じPTで100％の力は発揮できないよ。その二重に(雑魚に大技、ハンターでPT)不利な状況を自ら掲げて騒いでるからお笑い者。ライドは移動を強制されますがPP回収行動ではありませんよね、移動を伴うPAは他にもありますよ。通常攻撃の速度については速度の分ソードは範囲で補填されてるはずですが。 -- &new{2015-07-04 (土) 20:24:34};
//---↑↑↑ほんと反論出来ないところだけ無視するの凄いね、こっちは全部答えてるのに。 -- &new{2015-07-04 (土) 20:26:11};
//---ハンターが単独行動特化って誰が決めたの？むしろ完全万能型でしょう -- &new{2015-07-04 (土) 20:27:37};
//---あぁ私が言ったこの人＝木主のことですよ一応、ご理解いただけてないようですが・・・ -- &new{2015-07-04 (土) 20:28:28};
//---さっさとCOしませんか？ -- &new{2015-07-04 (土) 20:28:34};
//---私ですか？私は全てスルーせず答えてますが。具体的にどこの部分か書いてくれません？ ルール違反してない木のCOは荒らし行為ですね、これはこのwikiのルールです。「単独での戦闘能力に優れる」←公式サイトより引用 -- &new{2015-07-04 (土) 20:33:13};
//---↑現実見ましょうね -- &new{2015-07-04 (土) 20:41:14};
//---なんかCOしても新たに木作ってまで話しこじらせそうだねこの人 -- &new{2015-07-04 (土) 20:46:26};
//---仮BL入ったみたいねRaページも荒らしてるわこの方 -- &new{2015-07-04 (土) 20:48:32};
//---見に行ったらひと目で分かって申し訳ないがﾜﾛﾀわ・・・ｗ -- &new{2015-07-04 (土) 20:51:42};
//--そんなことFiBoやTeBoでメインの武器使えばすぐにわかるじゃないですか。仮にDBの下方修正が来ても、イナゴが居なくなって趣味でブーツ履いてる人間が残るだけでしょ -- &new{2015-06-27 (土) 20:15:52};
//---DB優遇は露骨すぎるからなぁ。完膚なきまでに弱体化してもらって結構。ブーツは特定場面で有用なだけでそこまで強くないので、独特のな立ち位置を構築して残りそう。 -- &new{2015-06-28 (日) 01:24:42};
//---↑その特定場面って何？マガツで登るときとか？Bo憎いだけのイナゴは帰ってどうぞ -- &new{2015-06-28 (日) 19:37:42};
//---雑魚戦最強クラスの武器を特定条件のみだと・・・てか基本Boって雑魚戦で靴、ボス戦でDBって感じだと思ってたがそうでもないのか -- &new{2015-06-29 (月) 08:06:44};
//---靴が雑魚に最強クラス？使ったことないのかな？ -- &new{2015-06-29 (月) 17:15:34};
//---アーレス靴しか持ってないから他は知らんな -- &new{2015-06-29 (月) 19:39:31};
//---アーレス使えばどんな武器種でも雑魚に最強クラスですね＾＾；同条件で比較すらもできないならそれもう比較じゃなくてただの君の雑な主観だから、攻略wikiのコメント欄でただの主観を書く行為は好ましくない。雑談ページにでもどうぞ -- &new{2015-06-29 (月) 22:04:12};
//---まぁゲイル固有武器はいてぐるぐるしてるほうが強いってことも実際あるけどな。Fiとか。Boって限ればディスパーもあるし靴が対雑魚用ってことでもないな -- &new{2015-06-29 (月) 22:05:39};
//---「雑魚戦最強クラス」「(対雑魚最低クラスのFiで)ぐるぐるしてるほうが強い」同じ人かはわからないけど雑魚戦最強クラスって部分に対しての非難だから。靴が雑魚に弱いなんて言ってないよ、最強クラスはあり得ないってこと。 -- &new{2015-06-29 (月) 22:18:00};
//---アーレス使ったらどんな武器も雑魚最強ってナックラー・カタナマンに言えるのそれ？てかアーレス同士だと圧倒的にシュライクよりゲイルの方が使えるけどね、ついでに言うとあなたもあなたの主観でしか語ってないよ？とりあえず全種アーレス揃えてから言ってくれ。あと非難と反論は違うものだよ、ここでするべきは反論であって非難じゃーない -- &new{2015-06-30 (火) 02:51:50};
//---靴が雑魚最強、なんて思ってる奴がウォンドから微妙に離れた位置でドヤ顔でゲイルしてんだろうな・・・ -- &new{2015-06-30 (火) 07:35:01};
//---最高クラスとは言ったが唯一絶対の最強とは言ってないが・・・随分すり替えるのがお好きな様で -- &new{2015-06-30 (火) 07:50:14};
//---靴は雑魚強めだけど最強クラスじゃないって話だろ。摩り替わってないぞ。 -- &new{2015-06-30 (火) 08:32:16};
//---まず最強クラスとは上位何位までを指すのか決めてから話を進めたほうが齟齬がなくてよくないかこれ -- &new{2015-06-30 (火) 09:32:41};
//---くだらないことで何をぐだぐだやってんの。全武器種中のポジションは知らんがブーツは雑魚戦で便利、メインBoで使用に値するって認識は同じなんだろうからそれでいいじゃん。煽りとかが続くようなら通報のうえCOするぞ。 -- &new{2015-06-30 (火) 12:50:15};
//---↑5 突然アーレス前提なら話にならないっていう比喩って事もわからないのか？反論じゃなくて批判な 最強はウォンドで満場一致だろ？よって最強はあり得ない。最強の意味わかってるのか？靴がウォンドに並ぶなら両方最強もあるかもしれんが、とてもじゃないがウォンドに並んでないし。「最強クラス」って言葉自体、限界の見えない漫画キャラや物に対して比較が難しいからどちらが最強でもおかしくないって意味で使われてるだけで、限界がわかるゲームで使うこと自体ふさわしくないよ。 お前のコメントが一番煽りで脅しだよ、通報しておくね。 -- &new{2015-06-30 (火) 16:16:27};
//---喧嘩腰の奴ら全員通報したからよろしく -- &new{2015-06-30 (火) 16:18:23};
//---まぁBoに限らなければ攻撃用としてテクニックも使えるし、最強クラスに入るかどうか怪しいくらいの位置には居るとは思う。雑魚はゲイルでどうとでもなる場面はおおいけど、大型が混ざるとゲイルだけでは処理しづらいし、他のPAが大型に有効かといえば微妙なところ。ゲイルを強化すればテクニックが弱くなり、その逆もあるので攻撃選択肢の狭さ的に最強クラスとは言えない様な気はする。連爆、テクニック、DB、パルチが圧倒的過ぎるだけな気もするけど -- &new{2015-06-30 (火) 17:01:03};
//---まとめ：えっと大分↑の話題ですが、TMGならGuRaでTMGマスタリ+アタックPPリストレイトで1発毎にPP+3、そこにトラップ(グレネード系も対象)で一体ヒット度にPP[20%]回復、キリングボーナスである程度近い雑魚1体倒す度にPP+10。これとGuBoを比べると、デバンドアタックPPリストレイトで[デバンド効果中で]1発毎にPP+4、、、のみ。GuBoでTMG持つのは超絶損だよw -- &new{2015-06-30 (火) 18:57:24};
//---素直に間違えましたって認めればいいのに論点必死にずらして最後には喧嘩腰通報したって・・面白いね -- &new{2015-06-30 (火) 19:14:05};
//---ここまで荒れるとはなぁ…ここまでROMって来ましたけど、Boと関係ない方向に行っちゃってるんで元木ごとCOしてもいいですかねぇ：蚊帳の外の子木主 -- &new{2015-06-30 (火) 19:32:48};
//---COするかどうかは編集者に任されてはいますが、さすがにそこまでするほどではないかと。一応ゲームの話してるわけですし…（通報したとか、煽りのみのコメントはCOしてOKです）。 -- &new{2015-06-30 (火) 19:41:36};
//---わかりました、まあ、もう暫く様子を見ることにします…私の書き方も悪かったのかなぁ（反省）：子木 -- &new{2015-06-30 (火) 19:53:36};
//---うーんアーレス前提なら話ならないと言うのなら木主さんのおっしゃる煌気光前提でもお話にならない様に思うのですが(´･ω･`)
//---先ず謎の上から目線をやめるだけでも随分受ける印象は違うのに -- &new{2015-06-30 (火) 20:40:44};
//---他が煌気光前提なら、そうじゃないDBは潜在分がまるっと上乗せになるのにね。夢中になりすぎて視野が残念になってるね -- &new{2015-06-30 (火) 21:37:20};
//---↑スキル補正込みなら大体の武器は互角～それ以上で、その負けてる中でもパルチやTダガーなら煌気光のあるからPP回収は負けるって話でしょ？PP回収の話してるのにいきなり他のPPに関係ない潜在出してもね。そもそも職で出せるダメージ違うから全くの別話題なのに論点ずらし本当に好きだね･･･ -- &new{2015-06-30 (火) 22:37:15};
//---↑↑「アーレス靴"しか"持ってないから他は知らんな」 これは靴だけアーレスという前提に読み取れますが、靴だけアーレスで他武器は違うなんて比較お話にならないでしょう？ 上から読めないなら新しい木立ててくださいな！ -- &new{2015-06-30 (火) 22:39:48};
//---あぁそう読んだのね。ダガー以外の近接武器全種、ロッドタリスで火氷光闇の4属性10603持ってますよ -- &new{2015-07-01 (水) 01:26:39};
//---ちなみにあれは(靴は)アーレスしか持ってないから他(の靴)はしらんけどな、の意だった、誤解させてすまない・・・ -- &new{2015-07-01 (水) 01:44:04};
//---それ全く別の意味になりますよね、元の文だと靴だけアーレスで他はアーレスじゃないので靴は雑魚に最強！って言ってるようにしか見えませんでしたよ -- &new{2015-07-01 (水) 12:41:10};
//---そもそも大して重要な事柄じゃないからここまで熱く語る必要もないという -- &new{2015-07-01 (水) 19:42:20};
//---自分のミスを認めず顔真っ赤にして論点を二転三転させて噛み付いてくる奴が多すぎるんだよなあ -- &new{2015-07-01 (水) 20:23:19};
//---ほんとこれだわ、自分の意見が認められないからお前は間違ってる！ってすごい人がいるよね・・・ｗ -- &new{2015-07-01 (水) 20:31:56};
//---筋が通って確立してるならいいけど、殆どが主観とか感想・妄想だしここは小学校じゃないですよ～ってな -- &new{2015-07-01 (水) 22:29:28};
//---ＤＢ靴どっちもアーレス６０で比較すると普通に靴のが雑魚戦は強いと思うぞ。ゲイルの派生ディスパと変わらん火力出るしザンバに吸引あるからな。ただどっちにしても雑魚最強ではないな。雑魚最強は殴りＴｅ、次点で靴って感じかな -- &new{2015-07-04 (土) 13:52:50};
//---後半の一文だけで良いよ。靴が最強かどうかについての議論なのに。 -- &new{2015-07-04 (土) 18:44:16};
//--BrとちがってPP周りの補強があると言っても現状サブBoでDBとかブーツ使わない型が奇形扱いされてるんだからクラス倍率貧弱って木主の意見はなにも間違っちゃいないんじゃないの -- &new{2015-07-01 (水) 14:07:27};
//---DBマンセーDBブッコワレーって逆ネガキャンしたいだけの奴らだからね。論破されても手を変え品を買え論点を変えるだけ。こういった論点の変えようすらない正当な意見はスルー。ひどいもんだね -- &new{2015-07-04 (土) 18:41:21};
//--相変わらず煽り合戦すさまじいな。真っ当な意見の自信があるなら煽りぬきで議論すればいいのに -- &new{2015-07-02 (木) 18:55:03};
--通報した一人だけどついに伐採されたか -- &new{2015-07-04 (土) 22:49:01};
-運営にはラピッドブーストの効果を、ダメージ減少－１０％（ラピブＪＡ込み５％アップ）・攻撃速度上昇・テクチャージ時間減少で効果時間をスタンスと同じにすればリンドブルムも強くなるし、近距離で怯ませられやすいテクニックも使いやすくなると、ずっと要望を送っているのだが、まるでやる気が見られん。何故なのか。 -- &new{2015-07-06 (月) 01:59:45};
--いちいち要望全部受け入れられる訳ないじゃん -- &new{2015-07-06 (月) 08:36:50};
--同じ内容で毎日、今の10倍くらいの量の要望送るようにすれば、よく気が付くスタッフの一人くらいは頭の片隅で断片的に覚えててくれるかもよ？ -- &new{2015-07-19 (日) 08:09:24};
-エレバLv5前提でオートエレメントバースト：PAの派生時に自動でエレメントバーストが発動する。またこのエレメントバーストによる属性破棄は無い。(属性付与しなくても発動可、デメリットで状態異常付与率は0%)っていう新スキル来てほしい、これならエレバ生きるのに。 -- &new{2015-07-01 (水) 19:26:28};
--↑うは、エレメント× エレメンタル○ -- [[木主]] &new{2015-07-01 (水) 19:36:10};
--木主は修正されたエレバ使った事あるの? サブFo炎ツリーでのエレバ一回は火焔150%ギフォ1ヒットの1.5倍以上、要は属性破棄するだけで火焔150%ギフォ一回の半分以上のダメがPP消費なしで出るんだけど。PA派生でってスイッチ打撃運用での話で言ってるんだろうけど、テク系のスキルとしてはイグニッションよりもSP軽い倍率高いリキャストない状況選ばないと破格すぎる性能だぞ -- &new{2015-07-02 (木) 01:19:41};
---テク系スキルのるの!? でもBoFoでテク主体ってどうなんだろう、、、実際にいくらダメージ出たか詳しくお聞かせ願いたい! -- [[木主]] &new{2015-07-02 (木) 07:05:52};
---マグ法190、サイキ各法+95、スレイヴブーツ法+75潜在1、ロビー法3010シフドリ大3203。SHウーダンにエレスタ、Lv17シフタ掛けてシフタエア乗せ、ギフォ1ヒット7600、ラフォ14300、エレバ12400。同じFoツリーでのFoTe、Te法アップ1.2全振りEWH10、ベルトロダン10503法+85、ロビー2577シフドリ大2792、Lv17シフタ掛けギフォ8300、ラフォ15800。シフタエア乗せなくてもエレバ10000は越えるので、属性破棄だけPP消費なしの手軽さを考えれば十分な威力ではないでしょうか? -- &new{2015-07-02 (木) 18:40:29};
---夜桜JBでBoHu法撃2600でも属性合ってれば10000ちょい普通だぞw テク系スキルの何処がのってるんだw -- [[木主]] &new{2015-07-02 (木) 18:52:07};
--派生技発動時に破棄なしエレバ追加発動とかなら欲しい -- &new{2015-07-02 (木) 11:23:12};
--検証してきた。エレメンタルスタンス有バーストLv5武器バイオ靴で法撃力1900前後対象ＳＨウーダンに1,2発：BoHuフューリースタンス有無共に約6000ダメージ BoFo炎マスタリ無で約6100ダメージ有で6100ダメージ BoTe風マスタリ無で約6100ダメージで有で約6100ダメージ、追加でEWH有で約6100ダメージ。と言う結果になった。取得を考えてる人の参考になれば -- &new{2015-07-03 (金) 22:39:21};
---追記、Foのフォトンフレア、ハイアップ有で法撃力2400の場合、約8000ほどのダメージ -- &new{2015-07-03 (金) 22:52:34};
--逆に、回避アクションの３回目まであるんだから、３回目まで法爆だして２回目までは属性破棄しないエレバが欲しい。よくマガツの肩とかで打撃派生でＰＰ回復中に咆哮来た時に破棄回避するけど、付与しなおしの為にＰＰ持って行かれるとかザラだし。 -- &new{2015-07-06 (月) 01:52:56};
---これだよなぁ、回避と属性破棄が同時って頭おかしいわ -- &new{2015-07-07 (火) 09:14:40};
---きっとあれだよ、、、運営は回避にはミラージュステップを使ってほしいのさ、、、orz -- &new{2015-07-07 (火) 10:58:55};
---ほとんど挙動に差がないのに変なエフェクトつけただけで特別感を増しただけのあの回避を使えというのか！！ -- &new{2015-07-08 (水) 02:31:04};
---言いたいことはわかるが、個人的には今のままでいい。というかマガツ相手なら最初から光属性の靴を用意したほうがいいって絶対ｗ別の属性でケチってるんだからそういう不便も受け入れなさいな。 -- &new{2015-07-25 (土) 10:56:51};
-復帰してバウンサー始めたんですが、SH行くのに必要な装備って何でしょうか。現在VHでラムダレクスティーとヒエイクラフトして使ってます。（無課金なので★１０以降がショップで買えません）さらに、以前ガンナーをやっていたため、マグが射撃特化です。せめてマグは変えた方がいいでしょうか…。板違いだったらすみません。 -- &new{2015-07-06 (月) 16:50:17};
--武器防具はクラフトでなんとでもなるけど射撃マグはさすがに…打撃にも法撃にもかすらないのはまずい気がする -- &new{2015-07-06 (月) 16:54:02};
--7月8日のアプデで称号報酬に☆12チケット3枚来るからそれで☆12の武器買ったらいいんじゃない、属性50に強化済みの武器を買えば3つの武器ががGETできる、あとは期間限定クエストがんばって夜桜シリーズ交換すればいいんでない -- &new{2015-07-07 (火) 06:05:34};
---木主の文章読む気なさすぎだろｗ 現在ＶＨでＳＨへ行くのに必要な装備って聞いてるのになんで★１２買えばいい、★１３交換すればいいって話になるんだよ。 -- &new{2015-07-07 (火) 06:14:26};
---必要な装備と言われれば過剰でしたねｗ、SHなんてレベリングだけの通過点だから今の武器でXHまで突っ走るのが妥当じゃないの、買い換えるならXHを見越して☆12がいいんじゃないってことで -- [[子木主]] &new{2015-07-07 (火) 06:39:50};
---過剰とかそういう話じゃないだろjk -- &new{2015-07-07 (火) 08:38:52};
---☆12チケットくることも知らなかったので情報ありがとうございます。SHは下位武器クラフトして使っていって後々☆12に以降できたらなーと思います！ -- [[木主]] &new{2015-07-07 (火) 11:46:37};
---まだ初心者と見られる人に☆12☆13を勧める鬼畜がいると聞いて -- &new{2015-07-07 (火) 13:29:45};
--JB使うかどうかとスキルふり、サブクラスわからないからその辺追記してくれると尚良いけど、クラマス有りのエレスタでDBメイン想定ならレクスティー10501で必要な属性揃えてクラフトすればSHでは早々困らない。以前ガンナーやっててレベル６０以上になってるなら、防具はジグのオーダー進めてファーレン装備もらえば長く使える。マグは・・・ちょっと致命的かもしれんな・・・ -- &new{2015-07-07 (火) 06:34:09};
---やっぱりマグは…。変える方向で考えます。このままじゃ装備の要求打撃値クリアできないんですよね…。JBはたまーに使うくらいですDBメインで。スタンスもエレメンタルです。サブはHuです。 -- [[木主]] &new{2015-07-07 (火) 11:45:37};
---下の子木にも書いてあるけどエレスタならレクスティーで安定。ExLvは高ければ高い方がいいのは当然だけど9になると技量に補正入るので長く使うつもりなら重要、SH帯なら早急に9にしなければいけないってこともないから、とりあえず物だけ揃えてレシピ持ってない部分あれば後半のクラフトは依頼できそうな人にちまちま依頼出して上げて行っても十分間に合うと思うよ。余計なお世話かもだけどマグ変える方向で考えてるってことだけど手遅れになったらアレなので、ＤＢメインだし打撃特化で作るようにね。技量＋バウンサーマグは何かしら拘る理由なり将来的な用途考えてる人でもないと扱いづらくなるだけなので注意。 -- &new{2015-07-07 (火) 19:47:41};
--とりあえずラムダレクスティーは捨ててレクスティーをクラフトEx9以上にしよう。それで風以外の5属性揃えればとりあえず武器はXHも大丈夫。ユニットはヒエイのままでいい。XHいく頃にはジグユニを用意する。 -- &new{2015-07-07 (火) 13:01:30};
---これだな。 レクスティでXHいけるくらいの火力は出せる ただ実際に計算すると結構上位武器との差があるから気になってきたら変えればいいってとこか -- &new{2015-07-07 (火) 22:00:45};
--ＲａＨｕにして終わり！（暴論） -- &new{2015-07-07 (火) 16:58:43};
--アドバイスありがとうございます。マグを打撃特化、武器をレクスティーに変えてやってみます。 -- [[木主]] &new{2015-07-08 (水) 11:18:36};
-大体エレスタ使ってるだろうし俺もエレスタなんだけどさ、DFやアルチくらい属性統一されてないと実用範囲でなくない？混沌は言わずもがな新常設でさえ3割くらい機構種混じってるし、DBの場合1武器2~3パレ×属性分ってのは不可能だからブレスタの方がましに思えてきた。エレスタDBの人って属性完璧に切り替えて使ってる？ -- &new{2015-07-09 (木) 14:25:28};
--完全な混合でもない（機は機でまとまって出る）し、ぶっちゃけあのレベル帯なら一致してなかろうがディスパーしてれば勝手に消えてるのでエレスタでいーや派。切り替えはボス弱点＞雑魚弱点＞弱点無視（面倒な時）でやってるねー -- &new{2015-07-09 (木) 17:16:58};
---機めっちゃ混ざって出てきますよ、きれいにまとまって出るのはディアボ後の２グループだけだと思う。 俺も雑魚はどうせすぐ死ぬしいいや派だったんだけどよく考えたら怠慢だしならブレスタに変えるべきなのかと思って。 マルモスの炎弱点も突けてないし -- &new{2015-07-09 (木) 21:11:46};
--アンガまではブレスタＳＤでごりおし アンガではエレスタ ガルでブレスタでいいかんじ -- &new{2015-07-12 (日) 03:37:13};
---自分もこれだな でも夜桜以上じゃないとブレスタSDの火力低すぎてモチベ下がる -- &new{2015-07-19 (日) 08:27:31};
--ぶっちゃけDBで1武器で2～3パレ占有するか？ ただでさえPA少ない武器種類だし、武器アクで最初に戻れる＋PP回収できる特性を考慮すれば、も少し圧縮できるじゃない？ -- &new{2015-07-12 (日) 14:11:22};
--スイッチ型も良いけど基本はブレスタで十分だよ -- &new{2015-07-16 (木) 16:24:49};
-めでたくアーレスブレードが出たのですが、ブーツを使いたいという気持ちもあり、スキル振りをエレスタのみか両立で悩んでいるのでどなたか意見を下さい。お願いします。 -- &new{2015-07-12 (日) 00:12:09};
--靴がクラフトメインでもなければクラマス関係切れるし基本[[これ>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?10bNbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000007oIn00000000IbIo0000000jdoIb4NioI2eFeFrAIkGKbnIb00000f]]で余り9SPで補うとか いらんとこ切ってもよし -- &new{2015-07-12 (日) 01:41:01};
---詳しくありがとうございます。参考にさせて頂きます！ -- &new{2015-07-12 (日) 04:02:03};
---こうやって回避削るの勧める人よく見るけど自分のPSと相談しろよ？自分はこれのラピブ切って回避全振りしてる。 -- &new{2015-07-12 (日) 14:19:35};
---オトメだけあればSAの多いBoでは回避自体そこまで必要ではないからなぁ。俺はブレードエスケは1、靴エスケは切ってるけどなんも困ってないよ -- &new{2015-07-13 (月) 08:38:24};
---PPフィールドとかデバンドやってりゃいらんわ。[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.87f.88R.8*14]]がど安定すぎる -- &new{2015-07-13 (月) 09:39:34};
---うん枝4でど安定だね これは フィールド系は普通に捨てスキルだから振る価値ないよ どっちかに特化させる場合は片方の関連スキルを打撃アップ、または法撃アップに振るのがこれまたど安定 -- &new{2015-07-19 (日) 08:21:18};
---フィールド系は捨てとまでは言わん（Ｆｉとか活かせる職もあるし）が、どうせならツリーを1つ追加してフレパ用にしてフィールドセットとってしまうのがお勧め。ちゃんと設定すればガンガン使ってくれてありがたいのよ。 -- &new{2015-07-25 (土) 10:47:01};
-部位破壊後もブレスタ乗る例外って上に書いてあるだけじゃないよね？アポスの腹とかにも乗るって聞いたんだけど -- &new{2015-07-12 (日) 10:07:31};
--wikiはみんなで完成させるものだぜ。さぁ、レッツ検証！ 俺？ ほら、今日暑いから･･･ -- &new{2015-07-12 (日) 14:12:55};
--マガツにも乗るって聞いたんだけどマジ？ -- &new{2015-07-12 (日) 19:47:40};
---マガツは黒くなるまでは乗るけど黒くなったら乗らない。 -- &new{2015-07-13 (月) 12:17:18};
--アポスは塔破壊からの転倒ダウン復帰まではブレスタが乗る -- &new{2015-07-19 (日) 08:18:54};
-初めて2ヶ月程度の初心者同然プレイヤーなんだけど、ＤＢでエレスタのために属性5種類ずつ武器そろえないと寄○虫扱いされるの？ -- &new{2015-07-21 (火) 15:56:16};
--難易度N～VHまでならサブHu（フューリー）の力でどうとでもなるが、SH・XHまで来たら揃えるべき。何を揃えるべきかはまず過去ログを検索して調べてみるべし -- &new{2015-07-21 (火) 16:25:59};
---やっぱそうなんすか・・・・ＳＰ全然エレスタに振ってなかったから振らにゃならんのか・・・・金もかかるなあ・・・・ -- &new{2015-07-21 (火) 18:17:03};
---SDボーナスアーレスと、エレスタクラフトレクスティーが似たような攻撃力になるんだっけ？ -- &new{2015-07-21 (火) 22:49:01};
---アーレスはアーレスだけど10303のな。10603SDなら☆12以下じゃ勝てない -- &new{2015-07-21 (火) 23:27:29};
---レクスティー使って難易度あがったらその都度クラフトすれば最初からエレスタだったんだよなぁ -- &new{2015-07-25 (土) 09:43:05};
---最終的にはもちろん揃えたほうがいいが、ないからといって絶対に参加するなってわけでもない。汎用性の高い属性から順番に、ゆっくり揃えてもいいんじゃないかと。まぁ正直現状ならクラフト使えば及第点だから上手に頃合見計らって武器を選ぶかクラフトしていくといいかなと。 -- &new{2015-07-25 (土) 10:43:30};
-ＴｅＢｏやＢｏＢｒのブーツ構成だと、火と氷テクに集中テクが無くてさ、派生回避から属性付与してる間に攻撃食らったり、テクニック織り交ぜた戦闘が中々出来なくて困るんだよな・・・集中テクあるのはナフォギフォイルフォで射程が離れるとナフォギフォは当たらないし、氷は集中がイルバしかないから範囲攻撃に乏しいし、ギバは0.07秒短縮程度じゃ、まるで体感できない。ＦｏＴｅのバランスもあるんだろうけど、この辺どうにかしてくれんものかなぁ・・・ -- &new{2015-07-26 (日) 03:37:41};
--消費PPでフォイエとバータ（どちらも未カス）で属性変化させてますねー。乱戦中なら空中でチャージして安全を確保しながらですかね。BoBrはやってませんけど、TeBoなら自分のダメージより周りのことが気になるんで、属性変化させてる時間も無かったりするんですけど。ゾンディメギバシフデバアンティ…あああああ、そんな離れたとこで死にそうになってるんじゃないぃぃぃぃ（グランで飛んでいく） -- &new{2015-07-26 (日) 07:34:10};
-テクもちょこちょこ使っていきたいブーツ専と見せかけてたまにDBでフィーバーもしたい無課金ツリーってことで[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6F0.6I9.6JL.6Qf.6RT.6Tv.6V7.6WJ.6Yh.71x.74J.76u.786.7be.7hD.7jj.7mv.7sV.87f.88R.8*0-26O.28q.29X.2bE.2dg.2hX.2PY.2RA.2UN.3*0]]感じの目指してるんだけどどうでしょうか。サブFoは法撃とかテク威力とか上がればいいかなーって思ってテキトーにつけただけなんでこだわりはないっす。 -- &new{2015-07-25 (土) 11:57:25};
--それじゃSPオーダーこなしてない設定になってるから、実際はもっとスキル取れるぞ。Foと組み合わせると、法撃ハイアップ・フォトンフレアでテク威力だけでなくブーツの蹴りも一応強化されるものの、基本的にテク以外はダメージの伴わないただのファッションになる。テクもブーツPAもDBもちゃんとダメージを出したいなら組み合わせるのはほぼFi一択、そしてスキル的にBoをメインにするメリットよりもFiをメインにするメリットの方が高いので、よほど強力なBo専用武器が無い限りはFiをメインにするほうがよい。 -- &new{2015-07-26 (日) 03:43:42};
--修羅いこと考えるね君も。フィーバー時のＤＢの火力が伸びないから、個人的にはサブＢｒで[[アベウィーク両立ツリーの構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7bk.7cW.7jj.7SN.87f.8*14-5Kv.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.68O.6aq.6bV.6dE.6qt.6vh.6A5.7Pv.7*10]]を推すよ。メインＤＢになっちゃうけど、このツリーの理想の戦法としては、ＤＢをメインに持ってきて、ザコはブレイクアベレージでＤＢ、マガツみたいな弱点持ち相手ならＷＢ箇所に対してブレイクウィーク。空中戦や遠距離はブーツでエレウィークでテクや攻撃を撃つ。ブーツギアはテクを織り交ぜる戦法なら常時マックスみたいなもんだからギアブは切っていい。技特マグでＢｏＢｒマグだと、スイッチストライクだから打特マグも兼ねてる。&color(Red){ただし、このツリーはＳＰオーダー最大で技量特化マグで、４スタンスの切り替えとテクニック配置のサブパレットの圧迫と、ＰＰリバイバル無しのブーツテクっつー鬼の様なＰＳと装備前提条件に打ち勝たないといけない。};ブーツで蹴りながらテク使うとなると集中テク必須だし、全部無課金でも出来るけど前提条件の敷居は高い。一例だけど、マジでやろうと思うとこうなっちゃうから注意。 -- &new{2015-07-26 (日) 04:16:53};
---私はエレメントウィークスタンスでリカウでバニシュテクしてゾンディで巻き込み爆発させたり、範囲継続テク竜巻で吸い込みながら弱点属性攻撃をさらにザンバでダメージを加速させてる。カタコンラピシュラピブフィーバー習得で常に強化武器状態だ。弓はバニテクくらいでしか使わないがな -- &new{2015-07-26 (日) 07:15:03};
--アドバイスどうもです。とりあえずFiBo試してみます。リミブレがどんな感じになるのやら -- [[きぬし]] &new{2015-07-26 (日) 15:42:23};
-話変わるけどぶっちゃけ現状総合的に見てboとフォースってどっちが優秀なんだ？ -- &new{2015-07-25 (土) 10:10:00};
--しらん。というよりそれぞれ出来る事が違うから比べる項目を指定せんと答えようが無い。 -- &new{2015-07-25 (土) 10:44:34};
--｢迷ったらハンター！｣ -- &new{2015-07-26 (日) 02:58:33};
--フォースに決まってんだろ -- &new{2015-07-27 (月) 22:38:22};
--対立煽りかな？それとも夏休み中のお子様かな。 -- &new{2015-07-27 (月) 23:20:48};
--明らかに方針が異なる二者をどうやって総合的に比較しろと。 -- &new{2015-07-28 (火) 02:13:34};
--マールーとカトリなら俺は総合的に見てカトリを選ぶぜ！！！！ -- &new{2015-07-29 (水) 15:10:44};
--FoBo「両方取ってしまえばいい」 -- &new{2015-07-31 (金) 06:27:02};
--イルバ全段叩き込んでギア3溜まった状態でとどめにジーカーぶち込めるFoBoはマジお勧め（だが強いわけではない） -- &new{2015-08-01 (土) 22:21:52};
---あれやなぁ。今だと瞬間火力特化のFiBo、安定火力のBoHu、支援向きのTeBoがいるんだが、、魔法戦士（つまりテクとPAでもそれなりの火力出せる組み合わせ）がいないんだよな。TeBoは火力は出ないので。そうなるとFoBoが候補に上がるわけだが、ブーツの属性付与にエレコン乗るようにしてくれたらかなり使えると思うのにそれが乗らないからTeBoより弱いという現状。これなんとかして欲しい。 -- &new{2015-08-02 (日) 08:36:03};
--総合的がよく分からんがBoの場合はメインTeにすれば支援特化にできるしサブHuにすれば安定した接近職になるからな、FoはサブTeでもBrでも基本火力職だからな -- &new{2015-08-04 (火) 17:57:58};
-BoBrでブーツ専(＋リカウ)をしようとしてるんだけど、サブパレットがカッツカツでバニシュは兎も角テクを置ける余裕が無い…バニテクやってる人が居たらサブパレの構成を教えて下さい… -- &new{2015-07-27 (月) 21:01:02};
--そもそもBoBrとかいう構成自体が間違ってる。 -- &new{2015-07-27 (月) 23:21:46};
--いろいろ中途半端すぎるだろ -- &new{2015-07-28 (火) 00:03:05};
--サブパレのテクは毎回入れ換える -- &new{2015-07-28 (火) 08:50:11};
---やっぱり毎度差し替えするしかないですか…あとブーツやるにもバニテクやるにも構成が半端なのは承知の上。片方ずつやるならクラス構成自体変えてます 木主 -- &new{2015-07-28 (火) 10:18:36};
--私の例だが、パレットの１ブック3列全部使うといいぞ。1列目にＰＢとムーンとフィールドとスタンス、２列目に風雷火、３列目に闇氷光で、各惑星の原生ダーカー共々弱点に合わせられる。ブーツでウィークスタンス使うとなると、基本全部集中テクで戦わないと、チャージしてる間にノックバック食らうと思ったほうがいい。２・３列目の左端にレスタアンティ入れとけば戦いやすいはず。使いこなせばＢｏＨｕゲイラーよりはよっぽど火力でるから頑張れ。メインＴｅよりは劣るからお勧めは出来んが・・・。 -- &new{2015-07-28 (火) 22:56:09};
-スイッチストライク使わないブーツ専ならバウンサーをメインにする利点って専用靴履けるぐらいなの？ -- &new{2015-08-02 (日) 12:00:47};
--ギアブとエスケがありますよ!!…あれ?この2つ無くてもあんまり困らないなぁ…快適だけど…あれ?あれれ? -- &new{2015-08-02 (日) 12:33:56};
---・・・やっぱり利点ないよね、いい靴手に入れたらサブにする -- &new{2015-08-02 (日) 21:11:33};
---ギア溜め始めと維持が若干ラクになるぐらいでジーカー連はどうせテクで溜めるし派生回避も狙って使えるようなもんじゃないからなぁ ただ、組み合わせるのがHuの場合はステータスやメイン限定スキルの都合上メインHuの利点がほとんど無いからメインBo安定だがね FiやTeだとサブBoのほうがどうしても強くなる -- &new{2015-08-04 (火) 00:52:59};
-FiBoの瞬間火力が高いってよく聞くけど、これって何なの？最近復帰したからFiBoっていうとグランフォルしか思い浮かばないんだけど、誰か教えて -- &new{2015-08-07 (金) 16:40:50};
--リミブレからのヒャッカで暗心発動しながらTCPBF。テクキャンについてはPBFの欄に説明があるよ。 -- &new{2015-08-07 (金) 17:02:24};
---まあソルリなりクラフトディオレクなりで芋フィーバーしたほうが強いんだけどね -- &new{2015-08-07 (金) 17:17:43};
---リミブレか、なるほどね。その場合はクリティカル系は取らないでブレイブワイズスレイヤーに全部振っちゃっていいのかな？ -- [[木主]] &new{2015-08-07 (金) 19:30:56};
---いえ、TeFiは自力でクリ100%を達成できるんでクリストの15%を捨てるのは勿体無いです。スタンスは片方にして、クリティカル全振りがデフォだと思いますよ（Bo側もクリ全振りで） -- &new{2015-08-07 (金) 19:39:47};
---(´・ω・｀)疲れてるのかしら、TeFiじゃなくてFiBoね…夏休みなんか無い社蓄は辛いわ…：枝3豚 -- &new{2015-08-07 (金) 19:44:21};
---なんか質問ばかりで悪いけど、ブレイズブレイクでいいのかな？それとも全属性作ってエレメンタル? -- [[木主]] &new{2015-08-07 (金) 19:48:35};
---直しといたよ～。エレスタかブレスタかって議論は散々されてるから見てくるといいよ。 -- &new{2015-08-07 (金) 19:56:09};
---まあ、ぶっちゃけ財布との相談ですね。5属性揃えてエレスタ運用のほうが安定しますけど、5本10503にしてフルクラしてさらにFi追加を5つ…ｸﾞｪｯﾌﾟ。今更ですけど私もよくやったもんだなぁ（苦笑）。アーレスクラスの強力なDBが手元にあるなら、ブレイク（+SDボーナス）でも十分やっていけるかもしれませんが（私は持ってないので分りません） -- &new{2015-08-07 (金) 19:59:36};
//--(´・ω・｀)今日はダメね…チェックミスまでしてるわ…ログインボーナス貰って寝るわ…：木豚 -- &new{2015-08-07 (金) 20:01:31};
---いやいやそもそもSDボーナスはBoメイン限定だ。FiBoならエレスタ以外ありえない -- &new{2015-08-07 (金) 20:28:45};
---ブレスタを取ったり切ったりすることはあっても、エレスタを切るなんて選択肢はありえないからな。 -- &new{2015-08-08 (土) 00:18:23};
-BoHuでDBとJB(スイッチストライクあり)の両方使おうかと思ってるんだけど両方共対ボスや対雑魚用PAがあるし両立させる意味あるのか考えてしまう… 両立させてる人はどんな感じに使い分けてる？ -- &new{2015-08-08 (土) 16:17:28};
--エレスタを乗せられる状況での雑魚はブーツ。それ以外はボス含め全てDBだな。DBのみでも戦えるけど、ゲイルが雑魚に対してかなり強いから両立はアリ。逆にブーツのみだとボス火力がちょっと物足りなくなる。 -- &new{2015-08-08 (土) 16:59:46};
--3次元機動力でガストのほうがカイトより上なんで対空戦用、手持ちに弱点属性武器無い時の緊急避難用、くらいかなぁ。あと地味に便利なのがルーサーの腹時計開けるためのゲイル派生 -- &new{2015-08-09 (日) 08:01:00};
--雑魚はゲイルのほうがの～ししやすい(範囲定点性PP効率属性)ボスはFBFとラピブ交互使用できる -- &new{2015-08-09 (日) 15:28:26};
-質問。素属性光JBにギアで闇属性を乗せて闇弱点の敵攻撃してもエレスタの効果は乗ります・・よね？ -- &new{2015-08-09 (日) 14:44:12};
--乗るよ -- &new{2015-08-09 (日) 16:37:04};
---ありがとうございました。安心してJB使えます。 -- &new{2015-08-09 (日) 21:47:55};
-BoメインでJB使おうと思ってるんだけど、サブクラスはどれがいいんだろうか…色々と見て回ってるけど結局決められん(´・ω・`) -- &new{2015-08-11 (火) 13:31:08};
--何と何で迷ってるかわからんけど、BoメインならサブはHu以外ありえない。Boをサブにするなら多少選択肢が増えるけどね。 -- &new{2015-08-11 (火) 13:40:28};
---そうかえ…そういうことならBoHuで頑張ります、ありがとう -- [[きぬ]] &new{2015-08-11 (火) 20:40:12};
-上の木でも出てたけどBoBrって人気なの？ロビーでもBoHu以上に多い気がする。主にSH帯で。 -- &new{2015-08-09 (日) 14:11:41};
--Brやってたエンジョイ勢がBoにシフトしただけじゃね？まともな頭してたらBoBrなんかやらないし -- &new{2015-08-09 (日) 14:19:48};
--まともな火力出そうとするとものすごい手間と的確に弱点（および破壊可能部位）を攻撃する腕が必要になるのに、それでもやっと「まともな火力｣止まり…この1年散々Boいじくり回してきましたけど、BoBrは真っ先に見切りをつけたなぁ…バニッシュに一縷の望みを賭けたこともありましたけど「あれ？これってBrRaかFoBrでよくね?」になっちゃいますしねぇ -- &new{2015-08-09 (日) 14:33:46};
--ブレイバーマグとバウンサーマグで相性がいいと思っちゃったんじゃない？ -- &new{2015-08-09 (日) 23:48:29};
---マグにbraver(勇者)とbouncer(用心棒)が両方備わり最強に見える(・ω・) -- &new{2015-08-10 (月) 08:30:15};
--それでやってるけど、まあどうしようもないよな。ちなみにウィクスタエレスタでコンバット、ラピシュ、ラピブ、フォトブレフィバ積み。弱点露出してる系ボスには結構フィーバー強いし色々武器使えるから合わせ易いけど、雑魚戦がなんとも言えない。ウィクエレスタンスで一応テクは若干使いやすいからバニテクゾンディで巻き込んで爆発させたり、継続テク使ってゲイルで吸い込みつつザンバでダメ加算させたり、射撃のスリラーをゾンディで集めた所にしてるが色々微妙。アディションもxhだとなんとも言えないし、敵を選ぶし。重力ボムとクラスターバレットみたいなのがあればいいんだがな -- &new{2015-08-10 (月) 16:13:06};
---サブBrでウィークスタンスの強化倍率でもサブHuの倍率に敵わない気がするのは俺だけなのか？Boは元々PP回収は良い方なんだからサブHuで攻撃一発の倍率高めた方が強いと思う。 -- [[木主]] &new{2015-08-12 (水) 12:50:06};
---そりゃな。まあプレイングの差だよ。別に最強を求めてはいないし、ゲームなら楽しまなきゃな。その上でなんとなく迷惑にならないと思うレベルまで装備と感覚と腕を高める。レア掘りとか効率が重要になる遊びをするなら最強の方を選ぶが、操作を楽しんでるからBoBrやってる感じだな。スパアマと乙女でただ殴ってりゃいいのは楽だがスリルがない -- [[こぎ]] &new{2015-08-12 (水) 21:57:35};
--エレスタアベスタで運用してて６色クラフトサンゲとクラフトレクスティ作ってクエストに合わせて持ち替えてたけどクロトが比較的楽ってぐらいで緊急やらアルチでは火力足りなくて泣いてたな～体感では弱いけどちゃんとした装備（使う属性の武器ステ60以上）と技量マグ作れば野良での地雷は避けられるけど固定乗れるほど強くは無いって感じ -- &new{2015-08-12 (水) 18:25:00};
---これ、ざっと計算したらBoHuがエレスタフュリスタでニレンアギト使ってるのとほぼ変わらないんだけど… -- &new{2015-08-15 (土) 14:06:59};
--エレウィークはあくまでブーツ特化構成だから、Wスタンスチャージの時点でDBを持つことを想定してる奴は居ない。チャージ技も法撃力もないDBで持つもんではないんだ。そもそもDB＞JBは周知の事実で、BoHuやるならDBメインで持てよ、で帰結するから、BoBrやってるって奴は全員ブーツ専だと思ってくれ。 -- &new{2015-08-18 (火) 01:44:44};
---↑に二人その職構成でDBで残念火力をたたき出してる人いるけどね -- &new{2015-08-21 (金) 12:18:24};
-TeBoって地雷なんか？初めて作ったキャラが法撃盛りのJB専だったからTeBoで遊んでるんだけど、基本ぼっちだしXH参加しなかったら生きててもええやろ？ -- &new{2015-08-13 (木) 01:21:08};
--その程度のこと自分で判断できない&過去ログ見てこない時点で、装備・スキル・立ち回りのうちどれかは確実に地雷だろ。メインTeの構成に王道なし、周囲のメンツやクエストにあわせて色々使い分けることが大前提。ソロならまあ好きにすればいいんじゃない。 -- &new{2015-08-13 (木) 01:34:36};
---いや流し読みして書いてなかったからさ・・・。火力が劣る以外の理由があるのか聞きたかったんだけど・・・聞き方が悪かったっすね、すまん -- &new{2015-08-13 (木) 08:02:01};
---Teのログ参照のこと。基本的に有効な組み合わせとして認められている。どんな場面で活きるについても言及があるので、参照のうえ研究されたし。 -- &new{2015-08-13 (木) 08:20:48};
--まぁ本当に火力は致命的な程だからブーツ以外にもDBなりウォンドなり持ってたりはしておきたいな -- &new{2015-08-14 (金) 18:59:25};
---TeBoでブーツ専だと、かなり履けるブーツが限られてきます。テクター装備可能靴の中で今のところはグロウスクラッパーあたりが潜在含めて最も火力出せるんじゃないかな？とにかくマルチでのテクターバウンサーなら風マスタリ全振りでのゲイルやシフタストライクやデバンドタフネス、デバンドカット込みのバフは一応は価値あると思うので、地雷などでは決してないはずです。火力特化した能力付け、的確な支援、手が空いた時にジーカーなんかを確実にうちこめるプレイヤースキルがしっかりしてればアルチやXHであっても参加したって問題ないです。 -- &new{2015-08-16 (日) 12:43:02};
---よくこうやってPSがあれば大丈夫ですとか言うやついるけど、そのPSでDPS職やればもっとダメージでるんだよ。 -- &new{2015-08-16 (日) 14:23:16};
---メインTeの補助は1人いれば十分で、複数いると倍率スキルの乏しい低火力しか残らないのも逆風。その補助もアルチ・一部緊急以外ではあっても｢え、ああ、うん、どうも｣程度の需要っていうのが…。 -- &new{2015-08-16 (日) 14:41:41};
---確かに複数いすぎても困るね。でも1人〜2人ならいても問題ないんじゃないかな？それ以上いるとあかんと思うけど。ていかTeさんは多くても、TeBoでブーツ専自体がかなり希少な存在なので、まず緊急いって3人以上がブーツ専のTeBoになることなんてないでしょ。いても1人2人ぐらいしか被ったことないけど。。TeFoとかTeHuとかは火力は割と出るから問題ないし。 -- &new{2015-08-17 (月) 12:49:21};
-JBとDB両立のメリットって何でしょうか？JB,DB共に雑魚戦も大型単体戦も難なくこなせると思うのですが、使い分け方やメリットって何がありますか？ -- &new{2015-08-15 (土) 23:38:10};
--上の方の木にその話題からそっち見てね さすがに流れてないのに同じ話題をするのはちょっと -- &new{2015-08-16 (日) 02:01:24};
-JBエスケープ、やっぱり不具合だったか、Lv.5で無敵0.016秒とか、みんな不具合報告しようぜ[[ジェットブーツエスケープについての検証(外部リンク)>https://www.youtube.com/watch?v=fkqopXItrb0]] -- &new{2015-08-05 (水) 15:50:12};
--うーすいません、YouTubeで「PSO2 ジェットブーツエスケープ」で検索すれば出ます。 -- [[木主]] &new{2015-08-05 (水) 16:01:30};
--てかブーツつかっていればだれでも気づきそうな不具合なのに未だに対応リストにすら載ってないのが不思議なくらいだな。 -- &new{2015-08-07 (金) 09:25:17};
--いい加減直してほしいよね、いつまでスキルpt5無駄にさせる気だよ(憤怒 -- &new{2015-08-07 (金) 14:32:13};
--通りで全然よけれなかったわけだ。。 -- &new{2015-08-09 (日) 01:28:09};
--自分が下手くそなのかと自信失ってたわゾ -- &new{2015-08-09 (日) 15:30:41};
--書いといた。まさかの1Fか。 -- &new{2015-08-10 (月) 14:49:18};
--リンクのとこ修正しました -- &new{2015-08-11 (火) 20:34:06};
---久しぶりにみたらびっくり、ありがとうございます！(感動) にしてもJBエスケープ実装から相当経ってるのに、運営は一体いつになったら直すつもりなんでしょうね、、、orz -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 10:57:08};
--Lv.1でも実質表記の1/20の無敵時間しかなくてワロタ、そりゃ回避出来ねぇわ -- &new{2015-08-15 (土) 11:01:22};
---ﾜﾛﾀ。運営は実装前に検証しないのか -- &new{2015-08-16 (日) 00:13:26};
--短い気はするけど、1Fってほど短くはなくね？それともわりとよけれてる俺がすごいだけ？ -- &new{2015-08-16 (日) 00:37:06};
---すごいだけ ダイブロールのほうが避けやすいレベル -- &new{2015-08-16 (日) 02:00:13};
---そもそも わりと の時点で結構おかしなことになってるじゃん？ 表記通りの無敵時間があるなら 明らかにタイミングがズレたとかならまだしも これはいけたでしょ！って タイミングだったのに避けれないことがある。これがまずおかしい -- &new{2015-08-16 (日) 02:11:56};
--おれはこの真実を知ってから JBエスケープにふるぶんをステアドに振っている -- &new{2015-08-16 (日) 02:02:51};
---ちゃんと機能してれば良スキルであることは間違いないんだけどなー(~_~;) -- &new{2015-08-16 (日) 12:47:16};
--知らなかった…どこかで「カタコン中しか無敵になれないカタコンエスケなんかよりJBエスケの方が高性能」みたいな話をしてる奴を見たんだが、そいつエアプだったのか -- &new{2015-08-16 (日) 14:41:40};
---スキルとってない場合どのくらい避けれるのか知りたい。PA派生させるとそこそこ避けれる気がする。実はラグだった可能性もあるけどな・・・ -- &new{2015-08-17 (月) 22:42:39};
---そいつJBエスケじゃなくてグランの派生の無敵がカタコンエスケより高性能っつってた奴じゃない？ どっちにしろ比較としておかしいけど -- &new{2015-08-20 (木) 10:02:34};
--1振りでステアド4より時間長いのに攻撃食らうしタイミングきっちり合わせても食らったからおかしいと思っていたがバグだったか・・・ -- &new{2015-08-23 (日) 11:24:37};
---ステアドはステップの無敵時間約0.1秒に足されるから、エスケ1よりステアド4のほうが無敵長いよ -- &new{2015-08-23 (日) 14:28:51};
--不具合だったのかこれｗ自分ずっと「何処に無敵あんのか分っかんねー俺下手糞すぎんだろorz」って悩んでたわｗ -- &new{2015-08-27 (木) 07:43:35};
-Boって、なんで法撃アップが1つしかないんだろ。。打撃は2つあるのに、不公平だ。 -- &new{2015-08-17 (月) 18:15:48};
--Teってなんで打撃アップが1つしかないんだろ…法撃は２つあるのに、不公平だ。 -- &new{2015-08-17 (月) 18:38:36};
---テクターのウォンド使いなら、今がちょうどいい火力なんじゃないの？これ以上火力上がると逆に困るとか主張する人がテクタースレには溢れてるけど、、かなり少数派な人かな？ -- &new{2015-08-17 (月) 21:04:57};
---↑Teの悩みはボス戦が苦手な事。法爆の威力はこれ以上上げなくてもいいが、ボス戦での火力が欲しい＝打撃アップ２が欲しい、ということではあるまいか -- &new{2015-08-18 (火) 12:25:15};
---ボス戦でだけ火力上げるとかむりでしょ。打撃も法撃もあげたらあげた分だけザコに対しても上がる。それこそイデアルの潜在みたいなのがクラススキルにでもなきゃあ無理だけどそんな都合の良いものはないし今後も実装されないだろうしそもそも誰も望まない。それいうならテクターバウンサーだって同じこと言える。 -- &new{2015-08-18 (火) 12:51:17};
-日曜のサマーフェスタでグランプリ優勝者との対戦でルーサーの時止めをエスケープで回避してたように見えたけどあれ１Ｆでやったってことか・・・？ -- &new{2015-08-19 (水) 11:14:40};
--あれの当たり判定って一瞬なんだし、派生で当たらなかったならきっとそうなんだろうな… -- &new{2015-08-19 (水) 13:13:46};
-もうそろそろ新PAが欲しいなぁ。範囲攻撃＋派生でジャンプ（通常の1.5倍の高さの）しつつゾンディールとか。 -- &new{2015-08-19 (水) 19:30:42};
--打撃投げで連続踏みつけとか欲しい。派生は踏みつけながらグリグリした後、思い切り蹴り上げて下さい(真顔) -- &new{2015-08-20 (木) 22:10:54};
-エレメンタルPPリストレイトがフォトンブレードの他にもブーツの武器アクション回転攻撃にも乗ってないので記載お願いします（ステアタと通常攻撃にはちゃんと乗りました） -- &new{2015-08-21 (金) 03:20:00};
-のるのかー(ﾉ´∀｀:)乗らないと思っててpbfのときなんか通常押しっぱなしで武器アクション連打してたわ・・・ -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 07:57:03};
--うわみすった、上のjafbについて質問した木主です -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 07:58:39};
-JApb射出ってJAの倍率130％(だっけ?)てのるの?Huのjaスキルはのるから乗るのかな・・? 長いことtmg握ってたんで武器アクションにjaがのるのかよく分からない・・(SR➡SRの際にjaタイミングでSRしても音だけの演出でjaは乗らない(確か)) -- &new{2015-08-22 (土) 00:02:09};
--のる -- &new{2015-08-22 (土) 02:26:13};
--逆説的に聞こえますけど「TCFBFが有効なのはFiBoにはJAボーナスが無い」からなんですよね（射出数が3割以上上がればJA分を取り返せる上にPPスレイヤーや暗心枯渇発動を維持しやすい）。JABがあるBoHuなら普通にJAしたほうが強いはずです（6割上げないと意味が無い） -- &new{2015-08-22 (土) 03:34:20};
---改行気をつけていきましょうよ? -- &new{2015-08-26 (水) 22:09:06};
--ロールアーツのことならSロール中のみフリータイミングで撃てる追加攻撃ってだけでSロールその物ではないからJA成立してようが関係ないし乗せようがない。あと影闘や連鎖もロール自体をJAすれば威力蓄積はリセットされないのでSロールはJAの判定を持ってるし保ってる。これはスウェーやかまいたちなど他のJAリングの出る武器アクションも同様。まあつまりブレード射出にも乗るよってことで。 -- &new{2015-08-22 (土) 04:32:21};
---ああなるほど、そういう仕組みなんですね。 -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 08:55:17};
-jBエスケープはPAの派生だけじゃなく通常攻撃の派生にもあっていいよなぁ。まぁ今のままじゃどちらにしろゴミだが -- &new{2015-08-19 (水) 23:46:06};
--ちゃんと表記どうりになってそれならすごくいいかもw回避とPP回収が同時にできてまるでダガースピンみたいなw -- &new{2015-08-20 (木) 13:13:03};
--DBは回避とPP回収同時にできてかつ遠距離高威力なんだからそんぐらいあってもいいわな -- &new{2015-08-24 (月) 15:19:34};
---おお同士よ(感動 -- &new{2015-08-24 (月) 23:40:55};
---じゃあブーツの派生出したらギア空にしますね＾＾ -- &new{2015-08-28 (金) 13:11:28};
---じゃあそのかわりフルヒットでゲージ半分回収。あとはギアブなしでも1PAで満タンまで溜まるようにしてね。DBと同じにするならね -- &new{2015-08-29 (土) 04:18:19};
---つまりDB使えば解決 -- &new{2015-08-31 (月) 16:26:06};
---DBは法撃値で威力上がらんけどなー -- &new{2015-09-03 (木) 07:27:30};
---JBは最初から支援向きって言われてるのにアホなのかｗ -- &new{2015-09-18 (金) 14:23:03};
-クラフトでダメの上がる赤武器潜在・・・クラフト武器にボーナスの乗るクラフトマスタリー・・・ああ、やっぱ菅沼職なんやなって・・・ -- &new{2015-08-27 (木) 09:26:08};
--言うてもBoそのものの倍率スキルは微妙だり -- &new{2015-08-28 (金) 13:01:00};
---DBに関しては武器性能が高すぎてBoの倍率はほぼ関係ない状態だけどな クラフトってことは手軽にFiBoもできちゃうわけだから尚更 -- &new{2015-08-28 (金) 13:15:11};
-クラフトブーツで100%クリティカルおじさんしてるからクラフトマスタリー振ろうと思ったけど10振りで95/97上昇は流石に弱いな。他に振るもの無くて一応打法UPよりは旨味があるから振るが。手間かかるんだからもう5%くらい盛って欲しい -- &new{2015-08-28 (金) 01:02:07};
--武器だけじゃなくユニットにも効果あるからなぁ この先のクラフト拡張次第ってのもあるし、10％で妥当だとは思うが -- &new{2015-08-28 (金) 13:10:21};
-クラフトマスタリーって時限能力インストールが切れたあと、PSO２自体を再起動しても効果って乗ったままになってるんですか？ -- &new{2015-08-29 (土) 00:46:33};
--当たり前じゃん。時限がきれたからってインストールされてない状態に戻るのか？ -- &new{2015-08-29 (土) 03:55:12};
---アンインストール アンインストール🎶 -- &new{2015-09-02 (水) 12:38:23};
-ブーツでFiBoとBoHuのどちらが強いか、に自分なりの考察を。http://4rt.info/psod/?yeJ2wこれだと「総戦闘時間の5.79％以上リミブレを使うならFiBoのほうが上」という結論になる。5.79％というのは10分のクエストだと34.74秒。リミブレ1,2回使えれば(もちろんチキンプレイ、ﾍﾟﾛｫは無しで)BoHuを超える。ダメ計算は自分と同じヒュマ子マグ特化で○○アップスキルは取らない値で、PPスレイヤーはほぼ発動してるので有りにした。…ってこと考えたんだけどどうかな？考察に変なとこあれば教えてほしいです。 -- &new{2015-08-30 (日) 18:20:11};
--マッシブ乙女と同じ時間ブレイブで敵を殴り続けれるならたしかにリミブレFiのほう強いだろうな -- &new{2015-08-30 (日) 18:41:07};
---PPスレイヤー常時というのも気になる ほぼセット効果(140ぐらい)でしかPP盛ってない自分でも行動時間の長いゲイルがメインだとそこまで早くPPスレイヤー発動しない それと10分のクエストで10分間攻撃しっぱなしなわけじゃないんだから、攻撃頻度が下がれば下がるほどリミブレの必要時間が増えるしクエストに寄るとしか言いようが無いが、常にリミブレ発動するぐらいじゃなと追いつくのは厳しいんじゃないか -- &new{2015-08-31 (月) 00:09:10};
---クリストも100%発動提前提? フィールドリキャスト中はクリ率100%じゃいからそれでも変わりそうだが。後は使い勝手の問題だけどゲイル連続で出したい時とかには合間にノンチャテクとかでテックアーツ繋げないといけないからBoHuと比べるとどうしてもテンポ悪く感じてしまうな -- &new{2015-08-31 (月) 00:43:21};
--BoにMTさせると空中でグルグルおなぬーしてブレイブもワイズもあったもんじゃない。FiBoで同居した場合も相性悪いんじゃないの？ -- &new{2015-08-31 (月) 14:07:23};
---まともなBoならマルチでジグルモ沸いたらまず雑魚かき集めて処理するよな。わき目も振らずボスにいくおなぬーBoがいると下界は阿鼻叫喚だぜ -- &new{2015-08-31 (月) 14:16:49};
--おお、コメが伸びてた…。http://4rt.info/psod/?nJze8 PPスレイヤー(+200)が常時ではないことを加味、クリストを考えて最大ダメージではなく期待値で計算、これだと必要リミブレ時間は47.79％ですね。一概にFiBoとBoHuのどちらがいいかは決められなさそう…。自分はガスト→グラン→ゲイル、テク→ジーカー→ジ－カーのパレットを使ってるのでテックアーツは割と発動できてる(という自信がある) -- [[木主]] &new{2015-08-31 (月) 15:51:05};
//-クラフトマスタリーの効果がイマイチよくわかってないんだけど、１０lvとってれば威力が１０％あがるみたいな感じでございまするか？ -- &new{2015-09-04 (金) 00:50:33};
//-クラフトマスタリーの効果がイマイチよくわかってないんだけど、１０lvとってれば威力が１０％あがるみたいな感じでございまするか？ -- &new{2015-09-04 (金) 00:50:37};
---戦闘時間の半分ぐらいはリミブレしないと追いつけないってこと？それにこれってマッシブ乙女ゴリ押しは考えてないんだよな、BoHuにする最大のメリットなのに。まあ、FiBoの弱さを再確認って感じだな…。 -- &new{2015-09-05 (土) 15:41:00};
---FiBoのブーツはあんまりメリットないかもだけどDBだとかなり強く感じるけどね、チェイスの相性の良さとリミブレしても戦闘に自然に回避行動入れれるから死にづらい。ブーツだと何かと無防備な技が多いからチェイスはともかくリミブレはきついと思うかな -- &new{2015-09-15 (火) 19:50:37};
-ジェットブーツエスケープ修正されたんかな？当たらなくなったんだけど･･･どうなってんだろ？ -- &new{2015-09-04 (金) 18:21:19};
-クラフトマスタリーの効果がイマイチよくわかってないんだけど、１０lvとってれば威力が１０％あがるみたいな感じでございまするか？ -- &new{2015-09-04 (金) 00:50:38};
// 重複した投稿なのでレスが付いたものを残してコメントアウトしました。
--威力は10％あがらない。クラフト品の攻撃力や防御力が10％あがる -- &new{2015-09-04 (金) 02:32:22};
---なるほど...つまり打撃力１０００のカタナ♂だったら１１００になるみたいな感じですね -- &new{2015-09-05 (土) 00:45:35};
---計算合ってる。武器だと微々たるものだけど、防御面での10%アップはでかい。 -- &new{2015-09-05 (土) 13:26:07};
---一応だけどカタナのクラフト上限は971だから現時点では最大で97しか上がらんよ。小数点以下の扱いはわからんけど。OP含まない元々の武装ステータスをスキルステータスに換算する。武器打撃力自体は上がらないから武器打撃力971のカタナにOP打撃力を97追加されるって考えたほうがわかりやすいかも -- &new{2015-09-05 (土) 15:13:54};
---ちなみにそのクラフトマスタリで加算された攻撃力に関しては素の攻撃力に加算されるので、シフタの参照分にも入る。かなり微々たるものではあるが、メインテクターと相性良いような気もする。 -- &new{2015-09-05 (土) 18:49:54};
---↑Boのページで言うのもなんですけど、ウォンドはクラフトと相性良くないですよ。ラバーズとリアクターで素の打撃力がとんでもない数字になるんで技量680超えててもブレるんですよねぇ…ガーディ使いにくくてもう… -- &new{2015-09-05 (土) 20:51:21};
---まずクラフトマスタリの話から入っているので、そこに書き込んだということはテクター×バウンサーの職をやっているんですよね？そもそもクラフトは蹴りメインのTeBoみたいに13武器ブーツが装備できない人が前戦である程度火力確保する為にするのがクラフトで、メインテクターでウォンド殴りメインなら☆12~13武器のウォンドが使えるため、見た目が好きということを除けばわざわざクラフトウォンドを使う必要はないはずです。ちなみにガーディトーチは☆８なので敵より１９０ほど技量値が上回っていればいいはずです。アルチのLv80のボスとなるとその敵の技量値がどの程度あるかわかりませんが、仮に相手にするのがアルチの雑魚敵であれば、敵の技量値が414ぐらいなのでそれ基準だと680あれば十分だと思いますけど。。と言ってもこれもwikiのデータなので細かいところまではわかりませんが、今ならサイキ装備（セット効果で技量+80）や技量マグや、装備に技量盛り、あとはクラスブーストでブレイバーやバウンサーの技量アップ等があるので全部とは言わないまでも、ある程度頑張れば技量700以上は楽にキープできるんじゃないかな？でもさすがにロッドやソードのクラフトはおすすめしないけどウォンドならクラフトは有りなレベル。技量680ならもっとあげられるので頑張れば大丈夫ですよ。ちなみにおすすめはサイキのセット効果とブレイバーやバウンサーのクラスブーストで技量上げること。 -- &new{2015-09-05 (土) 22:39:32};
---↑頼まれてもいないのに唐突に長文で語りだした上に、間違えてるとか救いがないアレだな。ガーディトーチは機甲滅牙（ザンバ等で有用）だから本職なら用意している場合が多い。あと、上の人も言ってるようにリアクター全振すると打撃力の数字が非常に高くなるため、必要な技量値も増える。完全にブレを抑えるためには800以上の技量が必要。 -- &new{2015-09-05 (土) 22:54:43};
---長過ぎて吐き気してきた -- &new{2015-09-06 (日) 01:12:33};
---マスタリの説明読むと素ステ加算じゃない(シフデバ乗らん)らしいけどどっちが本当なん？ -- &new{2015-09-06 (日) 01:16:39};
---スキル説明文に「装備のステータスにボーナスを得る」って対象を明記してるわけだし素ステ加算はまず無いと思うが。 -- &new{2015-09-06 (日) 07:21:37};
---枝6はテクターもウォンドも触ったことがないだろうに知ったかぶりをしたのがよくなかったな。ウォンドのブレについてはページ違いなのでここまでにしよう。気になる人は赤ウォンドやウォンドページのログを見れば済む話だ。 -- &new{2015-09-05 (土) 23:03:07};
//---ごめんチェックミスです。可能でしたら上の木に繋いでください。 -- &new{2015-09-05 (土) 23:04:06};
// 繋げたかな？
---技量の話が出てるけど、これ時限能力インストールでも効果発動するんだよね？そっちで発動条件を満たせば技量関係無いんじゃないの？それとも時限能力付けると技量補正無くなるの？ -- &new{2015-09-18 (金) 11:54:24};
---↑時限インストールはユニット専用だぞ？ -- &new{2015-09-18 (金) 12:38:38};
-DBってBoHuでアーレスイデアルスレイヴ握るよりFiBoでクラフトDB握った方がダメージ出せるもんなの？ -- &new{2015-09-13 (日) 08:32:56};
--具体的にはBoHuは10603ブレスタSDフューリー全振りメインサブ打撃全振り、FiBoは10503エレスタクラマスブレイブクリストリミブレデッドハーフクレイジーPPスレ残り打撃振りみたいなツリーでスキル全乗せした場合を想定してるんだけど きぬし -- &new{2015-09-13 (日) 08:48:56};
---計算してないけどブレSDと赤DB比較したらさすがに最高ダメは超えてるんじゃない？論点ズレるけど問題はむしろ全乗せ自体が難しいってこととFiBoでそこまでして火力出したいシチュが禍津くらいしかないってことだと思える -- &new{2015-09-16 (水) 11:14:24};
-ラピッドブーストの攻撃速度上げてほしい。 -- &new{2015-09-19 (土) 07:41:37};
-BoHuの場合PBFが切れたらDB使うよりHu武器持った方がいいのかな -- &new{2015-09-20 (日) 04:40:18};
--場合によると思うけど、実際DBはどんなボスにも雑魚にも対応出来る万能さだからHu武器いらないと思う。エレスタの場合わざわざHu武器を5属性分揃えないといけないし。今だとジグモルデと戦うと分かりやすいけど、DBだとノーダメで完封出来る。クラフトレグスティーで1分半で終わるので、星13武器とかだと1分かからないんじゃない？ -- &new{2015-09-20 (日) 16:16:06};
-エレメンタルバーストの威力はLv5なら400％だけども、これはエレメンタルバースト自体の威力が400という認識で合ってますか？あるいは元々の威力が400％になるということでしょうか？ -- &new{2015-09-21 (月) 06:24:00};
--4倍になる -- &new{2015-09-21 (月) 09:49:10};
---すると元々の威力次第ではコンボに組み込めるかも。 -- &new{2015-09-21 (月) 18:49:20};
-ジェットブーツの派生でいい感じに攻撃がかわせるんだけど、もしかしてエスケープのスキル調整された？ -- &new{2015-09-20 (日) 18:41:26};
--全く告知も無いけど少なくとも1Fではなくなったみたい！ 完全に表記通りになったかは検証待ちかねー -- &new{2015-09-21 (月) 14:09:31};
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