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Comments/バウンサーVol8 の変更点
[[バウンサー]]
-コメント数限界の表示が出ていたので、勝手ながら新設させていただきました。vol7のログを下2つほど移植させていただきます。 -- &new{2018-03-26 (月) 00:35:31};
--おつー -- &new{2018-03-26 (月) 23:19:31};
-またアンケート来てたね。バウンサーのアンケートで、みんなどう書いたか気になる。自分は、スタンスをもうほんの少し倍率上げて欲しいというのと、フィールド関連もう少し強化して欲しいと送った。 -- &new{2018-03-20 (火) 19:32:49};
--エレスタ上限アップ希望、Bo武器の移動PAがもっさりしてるorキャンセルタイミングが掴みにくいのとPP消費がやや重い、フィールドの範囲を広げてほしい、こんなとこかな。移動PAの部分はガンスラ使うなりDB連ステ+武器アクション+ステアタでどうとでもできるからとりあえずエレスタの上限アップはやってほしいところ、欲を言うとエレスタ125%スタンスアップ120%。 -- &new{2018-03-20 (火) 19:48:04};
---魔法戦士クラスのくせに打撃に特化させる方が強い現状は何とかならないのか、みたいなこと書いたなあ -- &new{2018-03-20 (火) 19:55:54};
---魔法戦士っつーかただのテク使える支援近接なんだが -- &new{2018-03-20 (火) 20:05:46};
---あとエレスタ倍率減ってね -- &new{2018-03-20 (火) 20:06:21};
---枝1、その悩みはHrが抱えてるね -- &new{2018-03-20 (火) 20:41:51};
--正直火力が上がっても…って感じてるからもっと違うゲームルールほしい。チャージテクで防具に属性付与できて、雷だと接触で敵がサゾンデ状態になるとか、風付与すると自分がスプリント状態になるとか。Teの『支援』みたいにBoにすると他のクラスと違ってこれができる！ていうのがほしいわ。属性合わせてとか火力の上げ方が面倒くさくなってるだけで上げても他のクラスとやれること変わらんのはつまらん。 -- &new{2018-03-20 (火) 20:43:11};
---そういう新要素を入れる場合って新上位職とかになるだろうし通常職に新しい要素を入れるのは期待しないほうが良いとは思うかなあ。結局弄れるのって火力、ＰＡ周り、スキル周りくらいだろうし -- &new{2018-03-20 (火) 20:48:32};
--ブレスタSDボーナスの有効割合上昇(90%、スタンス倍率約30%)、シフデバの効果時間延長スキル(+60s)が切実。6属性前提なのに属性を変えられないDBは複数本出せないアトラ以外の☆14が息をしないし、属性ごちゃ混ぜ環境への対策も欲しい。加えて効果時間の短いシフデバ双方を維持必須という足枷もDBだとかなりきついし。 -- &new{2018-03-20 (火) 21:42:04};
---↑ブレイクSDボーナスだ、すまん･･･。 -- &new{2018-03-20 (火) 21:43:32};
--PBFとラビブのリキャスト15秒短くして と送ったわ -- &new{2018-03-22 (木) 13:26:57};
--エレスタでの属性縛りへの苦言と、靴にPAもっと増やしてってのかな -- &new{2018-03-23 (金) 23:17:08};
--DBのもっさり加減の改善かねえ。特にディストラクトの使いづらさが致命的だからそこは思いっ切り強めに書いてきた。 -- &new{2018-03-28 (水) 00:48:10};
-Boでｴｸｽﾄﾘｰﾑしてる人いる？デウスと戦うときはウィングPBFで定点DPS狙うより、シュライクで移動しながらチマチマ削ったほうがいいのかな？ -- &new{2018-03-23 (金) 01:50:56};
--デウスとウィングPBF相性悪くない？切り払い速攻でもらってしまうからあんまりやらないわ。シュライクってPBFより強かったっけ？ -- &new{2018-03-23 (金) 23:37:26};
---デウスはいちいち胴体に軸合わせないといけないしPBFやるならPB通常ループの方が扱いやすい。もしくはPBダーヴ。シュライクは移動も始動もそんな早くないから攻撃飛んできたときキャンセルするタイミングが早くなってPPガン減りする一方だと思う -- &new{2018-03-24 (土) 11:56:52};
--まさにさっきBoでクリアしてきたけど、ウィングPBF結構やりやすいぞ、タイミング合わせて横移動で回避する他に常に動き回ってるおかげで正面への攻撃があまり意識しなくてもかわせる -- &new{2018-03-23 (金) 23:41:32};
-Boの新スキルいいな。 -- &new{2018-04-15 (日) 21:29:47};
--ステップ回避でフィールド自動発動ってことは実質サブパレ２枠開けれるってことだしな。サブパレ枠が足りないBoからしたらぐう有能スキルだわ -- &new{2018-04-15 (日) 21:45:48};
---そこまでいいか？サブパレに入れるほどでもないスキルだからそもそも取らないって感じに見えてたんだが。回避でシフデバかかる方が有り難かった。しかもステップってことは武器アク回避ダメなんでしょ？ -- &new{2018-04-15 (日) 21:54:55};
---ステ回避はSPに多少猶予あるBoならアドバンスに振りやすいしそもそも武器アク回避のみに頼ってるやつなんていないだろ。小回り効くから普通に使う -- &new{2018-04-15 (日) 22:09:08};
---フィールドがサブパレに入れるまでもないスキルってまじ？そもそもフィールド切ってまで振るスキルが現状無い -- &new{2018-04-15 (日) 22:15:15};
---シフデバとかそれこそブーツ派生でいいじゃん。 -- &new{2018-04-15 (日) 22:33:16};
---dbでpbfしてるときもブーツ派生すんの？ -- &new{2018-04-16 (月) 00:17:54};
---事前にシフデバを使う頭はないのかい？ノンチャでも30秒維持できるよ？ -- &new{2018-04-16 (月) 12:13:23};
---DBに切り替える前にいちいちブーツで派生してシフデバ掛けてたらPPや時間の無駄でしか無いわ。あとノンチャってなんのこっちゃ。「シフデバとかそれこそブーツ派生でいい」って↑で言ってたじゃんどうやってノンチャシフデバやるんだよ。「ブーツ派生でいい」っていいながらサブパレにシフデバ入れてんじゃねえか。 -- &new{2018-04-16 (月) 15:26:25};
---キーボード前提で話してるんだろうが、コントローラーだとサブパレカーソルと移動を同時に行うことは配置上できない。もしできるなら、マジで教えてほしい -- &new{2018-04-17 (火) 12:01:39};
---コントローラー勢だけど十字キーでサブパレいじってる間は右親指で左スティック移動してるぞ。左人差し指（いわゆるモンハン指）は普通のコントローラーじゃ痛くてできん -- &new{2018-04-17 (火) 22:36:15};
---何か枝6と俺同一視されてるみたいだけどブーツ派生でいいって言ったのは言葉の綾で回避毎にそこまでして何回もかけるもんじゃないって事。Rリングにアドレナリン付けたら１分維持できるしPBF中に掛けなおさないで済む、というかPPなんかフィーバー中気にする必要ないしリング無くても掛けなおせばいい。個人的に枝1がフィールド分のスキルをどこに回してるのか気になるわ -- &new{2018-04-17 (火) 22:52:09};
---pbf中にシフデバが切れない条件はアドレナリン下でもシフデバ後15s以内にpbfを発動しないといけないんだがそんなこといちいち考えてるの？あとppに困ることないんならeppr取る必要ないじゃん。要らんもんにsp割くくらいなら極端な話打撃アップでも振ったほうがマシだわ。 -- &new{2018-04-17 (火) 23:45:53};
---いちいちってｗ逆に１５秒も余裕あるのにそれ位の準備もできないのならBo向いてないよｗつかなんでフィールドの有無がPBF中限定の話になってるんですかねぇ… -- &new{2018-04-18 (水) 00:00:37};
---↑枝9 やっぱそれしかないんかね。ゲームパッドで移動しながら右手でサブパレカーソルできないかちょいと検討してみるわ 枝8 -- &new{2018-04-18 (水) 07:16:53};
---じゃあブーツでEPPF使っているの？って話だな。EPPR５振りで６０ｓ効果時間の３０ｓクールタイムでラピブともPBFでもリキャスト一致してない。その上PBFの効果時間中でないときのEPPRっていつなのよ？しかもEPPRはブレードに対して無意味なのにせっかく振ったEPPRのsp5にどれほどの効果があるんですかねぇ… -- &new{2018-04-18 (水) 09:36:40};
---新クラススキルでクリフィーとEPPF貼ったところでー みたいな感じが実際あるから、PBとPAでも回復できるように試しにみんなで要望送ってみない？ -- &new{2018-04-18 (水) 12:50:08};
--ステップ回避成功すればpp回復量とクリティカル率上昇とか普通に強そう。spが辛い...。フィールドスキル1でMになったりしねぇかな...。 -- [[木主]] &new{2018-04-15 (日) 21:48:17};
---木主じゃないです。申し訳ありません。 -- [[木主]] &new{2018-04-15 (日) 21:49:10};
---(´・ω・`)ミスにミス重ねて本当に申し訳ありません。 -- &new{2018-04-15 (日) 21:50:23};
--でもサブパレから外したら、いざレイドボスのダウン時に発動させたくても出来ないから、結局外せなくない？まあ都合良く攻撃を回避して即ダウン取れれば別だけど。 -- &new{2018-04-15 (日) 22:34:26};
--これって敵の攻撃をHrのカウンターと同じ要領で回避しないと発動しないって事ですよね？ただミラージュステップすれば発動するじゃないんですよね？ -- &new{2018-04-15 (日) 22:52:31};
---それであってると思うよ。個人的にはシフデバ1Hitでいいから追加発動してくれると嬉しいんだけどな。特にシフデバ維持前提なのに派生テクがないDBがね･･･。 -- &new{2018-04-16 (月) 00:09:07};
--リキャストどうなるんだろう・・・ないよね・・・？まさか回避したら勝手にリキャスト発生して、いざというときにCT中で任意で使えないとかないよね・・・ないよね？ -- &new{2018-04-16 (月) 04:11:25};
---同じようなイメージでジャストガード系リングがあるけど、あれはギアもＰＰも消費があったから、ありえるかもね。またはスキルレベルに応じてリキャスト時間の軽減とか。 -- &new{2018-04-16 (月) 06:58:17};
---少しでもリキャストCTありならむしろ取らない方がいいレベルだがどうなるか…。 -- &new{2018-04-16 (月) 13:15:44};
---「ミラージュステップで回避時、習得したフィールドが自動発動する。スキルのリキャストは発生しない。このスキルはメインクラスのみ適用される」 -- &new{2018-04-16 (月) 14:02:15};
---[[ない。>https://youtu.be/h2627efAsUA?t=33m32s]] 下のスキル詳細に書いてある。さすがにフィールドスキルのことだと思う。個人的には回避の方法は問わないほうがよかったかな。 -- &new{2018-04-16 (月) 14:39:24};
---ステアド取った方が安定するんだろうけど何かもったいない感じがしてその分１回エレバ強化とかクラフトに手出してみたい気もするんだよなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 22:58:51};
--発動条件が回避でもいいんだがアシストなんだしHrカウンターみたいなぎりぎりではなくそれなりに緩くしてほしいかなあ -- &new{2018-04-16 (月) 17:15:56};
--前提がフィールドスキル習得済み てのがなぁ… ブレスタ切ってまでフィールドスキルとステアド取る価値があるかどうか… -- &new{2018-04-17 (火) 00:35:52};
--ステ回避ってのがねぇ。どっちも武器アクションの方が強力でそっちで回避するから微妙所かなぁ・・ -- &new{2018-04-17 (火) 22:45:24};
-ブレイクSD強くしてデュアルブレードを忌々しいエレスタから解放してほしい -- &new{2018-04-16 (月) 14:25:04};
--☆14DBにそれ期待してたわ -- &new{2018-04-16 (月) 17:34:27};
--変素応輪「ええんやで＾＾」 -- &new{2018-04-16 (月) 18:20:48};
--エレスタ不要までなったらコンセプトとしてどうなんだと思う -- &new{2018-04-17 (火) 03:35:16};
---むしろ初期のコンセプトとしてJBはエレスタ、DBはブレスタを使うコンセプトかと。ユーザー側がDBでエレスタを使うことに固執してる。その影響で変素とかいう哀れなS4が生まれた。素直にブレイクSデュアルブレードボーナスの上方を訴えていれば…。 -- &new{2018-04-17 (火) 07:57:21};
---SD強化は無くていいんでニロチザンバ並みに部位破壊個所の倍率上げて欲しいわ。エレスタもブレスタもコンセプト何処状態よ -- &new{2018-04-17 (火) 23:02:21};
---いやSDはほしい絶対欲しい -- &new{2018-04-18 (水) 01:06:12};
--もう属性揃える苦労はいとわないから倍率だけは何とかしてほしい。 -- &new{2018-04-17 (火) 12:33:43};
---そこは欲張って苦労したくないって言っていい -- &new{2018-04-17 (火) 22:21:42};
---型落ち品の他属性使っても最低限火力出せる倍率は欲しい。賢闘の型DBとかもあるし特に何も考えてないんじゃないの？ -- &new{2018-04-18 (水) 01:30:52};
-火力上げてほしいなぁ…。百列脚みたいな単体攻撃専用JBPAﾎｼｲ。 -- &new{2018-04-17 (火) 16:36:56};
--意地でも火力はやらないという運営の強い意志を感じる -- &new{2018-04-17 (火) 22:39:28};
--零ラメギみたいなDoT系欲しい、ブレードが周囲に停滞するディスパーシュライク零式的なの -- &new{2018-04-18 (水) 00:05:15};
--いやカカシ火力自体は低くないだろ・・・どっちかというと取り回しの悪さの方が問題なのであって -- &new{2018-04-18 (水) 00:22:46};
---カカシこそ打撃ならHuと同じかそれ以下でしょ・・・ -- &new{2018-04-18 (水) 01:19:55};
---カカシなら低い方ではないぞ。ていうか手数で補うクラスがカカシでも火力低かったら話にならん -- &new{2018-04-18 (水) 07:19:56};
---連レスすまない。火力が売りのFiやGuとは比べるなよ。超えてはいけない壁ってのがあるんだからな -- &new{2018-04-18 (水) 07:22:13};
---他より低くていいから、せめてエレスタを1.2→1.25ぐらいにしてくれと思う。これぐらいならぜーったいぶっ壊れでもないし、クラス間バランスも変わらないから問題ないだろう？そんなんならあまり変わらないから修正しなくても良いとか言うのは無しで。 -- &new{2018-04-18 (水) 10:18:48};
---とりあえず案山子殴り=デウスのコア叩きと想定するなら全職中下から3番目だった。PP度外視かつ各職の全力を叩き込めるシーンならTeと最下位を争いするぞ。 -- &new{2018-04-18 (水) 12:36:28};
---あれ、そんなに低かったっけ？前Boのページでアプデ後の他クラスのDPS表貼ってくれた人がいたんだけど、Bo意外とやるやんけ！ て思ったことあるんだけどなー -- &new{2018-04-18 (水) 12:45:44};
---度重なるバランス調整によって、意外なほど他のクラスは火力上がってる。Teだってウォンドかなり強くなってるみたいですし。もうちょっとだけ。別にクラス間バランス変わるほど強くしてくれとは思わないからせめてあとちょっとだけ火力高くしてほしい。 -- &new{2018-04-19 (木) 13:01:23};
--火力上げるより、クリティカルフィールドにクリ時の与ダメ5％UP追加とかRRフィールドに不一致時でも上昇量＋3とか、支援面強化してほしい Te以外全部火力職っていうより面白くない？ -- &new{2018-04-18 (水) 20:54:29};
---リキャストリバーサーフィールドはTe・・・ -- &new{2018-04-18 (水) 21:02:02};
---戦い方縛られてつまらなくなるし必要ない -- &new{2018-04-18 (水) 21:07:54};
---なぜそこで、戦いの幅が広がると考えないのか… -- &new{2018-04-18 (水) 21:47:57};
---支援強化もいいけど、その支援と自クラススキルとのシナジーがないのがいかんのよ･･･。ジーカー、ランペ以外でクリティカルで即ギアMAXとかEPRFの効果がPBにも適用されるとか周りだけでなく自分にも意味がある様にしてほしいね。 -- &new{2018-04-18 (水) 23:13:39};
---支援がしたければTeやるし、自分のシフデバすら維持が危ういBoが支援職するのは無理がある。もう挙動と汎用性ではHr以上を望めないだろうから、せめて火力だけは上げてほしい。 -- &new{2018-04-19 (木) 00:34:07};
---即ギアMAXってDBはPA撃てば大体即ギアMAXなんですが -- &new{2018-04-19 (木) 00:41:08};
---いやそのくらいの強化はあってもいいだろ。ステップ回避でフィールド展開したところで現状ほとんど意味ないじゃないか -- &new{2018-04-19 (木) 13:11:03};
---クリティカル伸びたりEPPRF発動して嬉しいのはどっちかというと本人じゃなくて周りの人だよな。Bo自身はデバPPあるからほとんど困らないし、クリティカルが伸びようとほぼどうでもいいくらいの効果しかない -- &new{2018-04-19 (木) 14:39:33};
---新スキルなんてなかったんだよ -- &new{2018-04-19 (木) 17:14:33};
---新スキル、武器アクションやPA回避すべて含めた物で発動して。回避が成功する事にフィールドの発動時間伸びる位在ってもよかったと思う -- &new{2018-04-19 (木) 18:04:15};
---デバPPで事足りるってか、EPPRフィールドの方はフォトンブレードやらユピテルの追撃やらが乗らんってのがDBにとってのEPPRフィールドの価値を落としてる要因よな この機に何かテコ入れしてほしいわ -- &new{2018-04-23 (月) 15:01:28};
---クリティカルフィールドを「効果中は全ての攻撃を弱点属性扱いにするフィールド」に差し替えてくれた方が良かったよ わしゃ そうすりゃごった煮のまるぐるや光属性以外の相手に対してもEPPリストレイトフィールドとシナジー効いて属性合わせる必要性薄いクラスの人達にも安定した効果を与えられる（てかEPPリストレイトフィールドは普通にPPリストレイトフィールドで良かったんじゃね） -- &new{2018-04-23 (月) 23:19:43};
-新スキルが使えるようになってから改めて議論しましょうぜー 想像や想定、予測、予想したところで結局は使わない事には利点 問題点なんてわかんねーですし -- &new{2018-04-23 (月) 12:57:18};
--新スキルの話じゃなくて今あるものの話のような…？ -- &new{2018-04-23 (月) 13:55:47};
---フィールドスキルの有用性？フィールドスキルは取るべきか他のスキルに回すかって感じかね？ -- &new{2018-04-23 (月) 13:59:26};
---多分そんな感じかなぁと見てて思う。相当長くなってるから傍から見てると読むのも面倒ではあるけど… &color(Silver){最終的に個人の感想です、で終わる話よね多分}; -- &new{2018-04-23 (月) 14:02:34};
---結局、必要ないと思うなら無理に取らんでもいいって話よな。スタンスやらギアと違ってそんな目くじら立てる程重要なスキルでもない訳ですしおすし。新スキルがどうであれ現状ノーモーションで発動出来るようなスキルがミラステ回避でも発動出来るようになるってだけで発動スキル自体が何か変わる訳でもないからね。（てかガッツポーズあるスキルならまだしも・・ノーモーションスキル発動するためにステップ回避しなきゃって逆にめんどくさいな） -- &new{2018-04-23 (月) 14:46:17};
---新スキルの話だけをするなら、多分バスターとか森みたいな乱戦系クエストでもフィールドが張りやすい(というか敵の多さは回避の回数に繋がるという程度)し、あるいはリキャスト中でも自動で発動するから(まだ分からないけどそうだとしたら)リキャストの概念も潰れる、そして何よりサブパレットを圧縮しないというメリットを想定してるんだろうなぁって思う。 レイドでも手数が増えたり攻撃範囲が広いのが増えたから使いやすいように、かも？ -- &new{2018-04-23 (月) 14:55:58};
---どっちにしても従来のフィールド系スキルの効果が変わる訳でも無し、取りたいなら取れば良いし必要ないなら取らなければ良いしで終わるよね 枝4 -- &new{2018-04-23 (月) 14:57:25};
--今残ってるBoとかは長くやってるがゆえに自分のやり方が絶対正しい、譲らないって人が多いんでないかな -- &new{2018-04-23 (月) 21:54:03};
---あんなもんを新スキル！(ドーン)された後だから余計にフィールドなんか要らん要らんと言われるってのもあると思いまぁす -- &new{2018-04-23 (月) 21:58:16};
---デバPPRと違ってEPPRFはフォトンブレードに乗らないとかいう謎仕様のせいでBo本人から微妙な扱い受けがちだからな。発動するならラピブターンで発動したいけど、この新スキルは下手したらDB時は勝手に発動してリキャ狂うからステップ回避が使えない感じになるんじゃねぇかな。 -- &new{2018-04-23 (月) 23:07:04};
-他クラスあまり詳しいわけじゃないが、クリティカル伸びて恩恵あるのFiだけじゃないか？Boの新スキルあってないようなものていう感じがしてきたぞ。 -- &new{2018-04-19 (木) 15:24:36};
--間違えた。上の枝に繋がるつもりだったんだ… -- &new{2018-04-19 (木) 15:25:22};
--sopとリングあるから昔よりは無意味ではないけど、BoでCストリングをアドレナリン抜いてでもいれるかというと…… ショトカ前提でやるのもあれだし -- &new{2018-04-19 (木) 17:10:03};
--恩恵自体は等しくあるけどな。効果量に差が出るだけで -- &new{2018-04-19 (木) 17:33:14};
--無いよりマシだと思うけど正直Boでクリティカル上がっても…って気持ちと現状でもPP困ってなくね？って気持ちはある、まあサブパレあけられるのは利点か -- &new{2018-04-19 (木) 20:13:01};
---周り見てもFoSuTe以外微妙だしこんなものなのかもねえ・・・ -- &new{2018-04-20 (金) 00:39:40};
--というか、そもそもフィールドってスキルポイント割く価値ある？ブーツの時PP回収がちょっと強くなるのは魅力的だけど、ステアドと打撃アップの方が普通に価値があると思うんだけど。 -- &new{2018-04-20 (金) 01:39:50};
---自分のパワーがマルチにも影響を与えるフィールド1種削りで19、2種削りで50上がるのが価値があると考えるならそう振ればいいんじゃねえの。ステアドは普通サブHuツリーで振るけど。 -- &new{2018-04-20 (金) 04:37:54};
---マルチで影響を与えるってのも怪しいけどな。シフクリTeが居たらほぼ無意味だし。 -- &new{2018-04-20 (金) 07:13:29};
---クリティカルフィールドはともかく、リストレイトの方は普通に強いでしょ 属性ごちゃまぜの季節緊急なんかでは微妙だけど -- &new{2018-04-20 (金) 07:38:53};
---ステ19がマルチに影響を与えるかの方が怪しいけどな。 -- &new{2018-04-20 (金) 19:53:58};
---ステアドは一考だけど打撃アップはないわ -- &new{2018-04-20 (金) 20:10:35};
---全振りしたらシフタドリンクチームツリーで無振りと200以上の差がつくんやで。打撃力4000に対して5%のダメージ上昇って考えたら結構大きいと思うんですけど。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:33:19};
---20SP割いて5%しか火力が上がらないスキルがフィールドより価値があるのか。そうかそうか是非初心者諸君に広めてくれ。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:54:27};
---むしろクリティカルやPP回収量がが時間限定で自分の周りにいるときにだけ上がるスキルにそんなに価値があるの？ -- &new{2018-04-21 (土) 00:07:19};
---「打撃アップと比べたらあると考える人間が多いだろうね」という回答になるが。 -- &new{2018-04-21 (土) 00:41:16};
---なんでそんな腹の立つ話し方するんだろう・・・まあいいけど。 -- &new{2018-04-21 (土) 00:45:09};
---小木主だけど、さすがに5SPだけ余ってるんならリストレイトに振る。けど、リストレイトの5SPと何かを切って16SP捻出できるってなったら迷わず[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.781.7bk.7cR.7mC.7sZ.7SJ.87j.88R.9cZ.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.KP.Mr.Oa.15U.1*14]]する。どっちがいいかを議論するつもりはないけど、フィールド系取るって人らはどんな感じのスキル振り想定してんの？ -- &new{2018-04-21 (土) 04:50:28};
---[[URL>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.781.7bk.7cR.7sY.7R7.7SJ.87j.88R.9cZ.8*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.KP.Mr.Oa.15U.1*14]]ステアドはサブツリーで振るからいらない。どうしてもメインで振りたいなら3だけ振ってリバーサルPPゲインを1振り。ステアド10とかいらない。それこそステアド10まで振ってるのに吹っ飛ぶ前提のPPゲインMAXってそこは頑張って吹っ飛ばないようにしてフィールド取ろうやとしか思えん。 -- &new{2018-04-21 (土) 06:26:42};
---リストレイトはグランぶっぱしまくったらPP欲しくなるから使い道はある。クリティカルは… -- &new{2018-04-21 (土) 07:57:31};
---いやPPゲインこそ攻撃スキル取ったら次はゲイン取っとけと言えるおすすめスキルじゃないか？床ペロ増えても困るしPSに自信ないならステアド極振りでいいわ -- &new{2018-04-21 (土) 21:16:15};
---表ツリーでステアド10、裏はアイアンMAX、保険掛けまくってるのにマッシブは0フラガも0で打撃ガン振り、なのにアイアンは0って最早フィールド云々を語るレベルに無いよ。PSに自信が無いからフィールドに回すSPがありませんってだけの話じゃん。PPフィールドの効果っていうのは自分を含めた12人のマルチメンバーの誰か一人でもフィールド効果のおかげでダウン時などに1発でも多くPAを当てられたら、フィールドを取らなかった場合に得られるステ約20程度だと100発以上PAを当てないと取り戻せない差なわけ。たった一発でそれだけの差があるわけだけど2人、3人が2発、3発と多く当てていく度にその差が広がっていく。「自分を含めた」って地味に重要だからね。一応だけど5SPのフィールドと等価交換になるステは19でしかなく、超良心的に解釈しても50でしかないから。 -- &new{2018-04-21 (土) 22:17:21};
---理論値ではそうやね。でも実際それでどのくらい効果ある？PP回復するならケートス使った方がまわりに貢献できるし、度重なるアプデでPP回り良くなったからもはやケートスですら見るのはまれ。もとよりPS2は足並み揃えるより各個人で最大火力を叩き出すゲーム。リストレイト使うにしろ使わないにしろ気にする人はまずいない。自分で使ってPP回り不便に感じるなら取ってもいいんじゃないかな？ くらいの価値しかないよ -- &new{2018-04-21 (土) 22:28:56};
---シフスト無しのシフタを気にする人もほぼいないだろうね。もういいよ。 -- &new{2018-04-21 (土) 22:31:00};
---そもそもフィールドって両方ともRリングに存在していて別にBoが使わないといけない必要性ってないんだよね。ホントに火力が目に見えて違うんならマルチでリングのフィールドを使用する人に当たる可能性は高くなる。でも現実はサポートのTeですらリストレイトリング装備するなんて話は出ない。 -- &new{2018-04-22 (日) 09:36:20};
---この木の話って「フィールドってそんな価値あるの？打撃とかステアドの方が価値あるじゃん」って話だから自身のメイン火力の通常攻撃の火力が20%も上がるアタアドリングがトレードオフの関係であるTeと比較しだすのが間違い。そもそも「Teでも使うけど？」って言われたら一発で終わる理論。フィールドを否定する根拠が使ってる人が少ないだの誰も気にしないだの「そういうプレイヤーが多いゲームだからね」としか言いようが無いから論理的な話してほしい。戦闘中にスキルリング付け替えするプレイヤーが少ないからそれ自体に価値がないという話に持っていくこともできるけど、でも火力1%にも満たないステには価値があるんだよね。変な話だわ。 -- &new{2018-04-22 (日) 18:50:08};
---↑アタアドリングの効果20%じゃなくて8%だった失礼 -- &new{2018-04-22 (日) 18:55:05};
---話のすり替えはよくない。この話題は小木主のスキル取得の話の延長だし論理的な話なら枝16で散々書いたはずなんだが？ -- &new{2018-04-22 (日) 20:45:51};
---ええぇ･･･（愕然）｡全然すり替えじゃないし枝16が論理的な話なのか･･･。諭す価値も無いから触れなかったけど真っ向から否定してあげるとケートスとフィールドは使用できる頻度や効果が全く違う。フィールドリメインというスキルも存在するから全く別物。ケートスを使った後にすぐにフィールドという使い方もできる。ケートスが終わったらまたケートス、のような使い方はは「ほぼ」不可能。各個人で最大火力を出すゲームというのもフィールドはその最大火力を引き出すために使うスキルだから。PP足りなくて1回PA出せなかった、の時点で最大火力ではないわけ。そんな状況はありえないと言い張るならどうぞデバPPも切ってほしい。貴重な打撃アップに割くSPが無駄だ。フィールド効果を気にする人が仮にいないとしても自分が使った時点で実際に効果は存在しているし、恩恵を受けてる。ただ、気にしていないだけ。気づけないだけというべきか。そもそも理解できていてないかもしれないからもう一度だけ説明してあげるけど、「数に限りがあるSPを振り分ける時、打撃アップかステアドを削ってまでフィールドに振る価値はあるのか」という話だから。ステアドは回避に自信が無いなら妥協としてどうぞ。打撃はさすがにないね。という話。ケートスとフィールドの話は両取りできるから全く意味のない話なんだよ。 -- &new{2018-04-22 (日) 21:09:36};
---論理的な話ってどういうことなのよ。クリフィはシフクリ持ちTeがいる時点でほぼ無駄だし、EPPRFも欲しい人はリングがあるしPP回復なんてほとんどインフレしてるんだからしかも条件付きで＋３なんてマルチであってもなくても変わらんって言ってるの。一発あたり＋３回復するのにどれだけ夢見ているの？明らかに違うのはGuくらいでしょ。ステアップは上がっただけダメージは確実に上がるし無意味になることもない。論理的とか言うならEPPRF使ってマルチの火力が具体的にどれほど上がるのか教えてくれ。 -- &new{2018-04-22 (日) 21:16:06};
---クリフィには触れてない。まあ、Teがいない状況？沢山あるねと返すこともできるけど。仮にリングでフィールドを使う人がいたとしよう。その人と使用時間は完全に被るのか？そもそもその人がCストを付けてこちらのフィールドの恩恵を受けたらそれこそ「最大火力」じゃないのか？PP回復+3があってもなくても変わらないならさっき言った通りデバPPも切る事。Huソードの通常ですら1セットでPP+9。これに価値を感じないという話を聞けたから色々と納得。ステ+19のダメージ？うーん雑魚の確殺には99.9%影響しないし、レイドボスでもクリアタイムに1秒の差が出るかどうかすら怪しいね。フィールド？大いに影響する場面は「ステ19と比べたら」あるだろうね。自分でも引くくらい長文書きすぎたからこれで最後にする。お目汚し失礼。 -- &new{2018-04-22 (日) 21:24:23};
---もう少し文脈を読む努力をしようぜ？なんでケートスを使う前提の話をしてるの？ほぼ上位互換のケートスですら使うことは希て書いたよね？それにこの小木主はクリフィより打撃upのほうが価値あるんじゃないかな？ とは書き込んでるがそれ以降は打撃upの話してないよね？ もう一度言うがもう一度言うが文脈を読む努力してくれ -- &new{2018-04-22 (日) 21:35:06};
---完全にかぶるだのなんだの御託はいいからマルチでフィールド使ったときと使わなかったときで論理的にどれほどの火力が上がるのかを示せ。デバPPは発動が容易で５SPで＋５の高効率、比較すること自体がオカシイね。そもそも新スキルのためにフィールドに振るのかどうかって話なのに意味不明。 -- &new{2018-04-22 (日) 21:39:07};
---なんかめっちゃ伸びとる＆ダメ出しされとる。でも目から鱗な情報が何一つない上に、スキルの意図も前提条件も全く理解されていないｗ -- [[小木主]] &new{2018-04-23 (月) 01:07:41};
---フィールド取るの許容しないが為に他のSP割いて打撃振るとか言ってる時点で議論もくそもないでしょ。 -- &new{2018-04-23 (月) 09:27:10};
---フィールドに対するSPの費用対効果と打撃アップに対するそれを説明せずに↑みたいなこと言ってたら議論もクソもないわな -- &new{2018-04-23 (月) 09:57:04};
---枝15がそれなんじゃないの -- &new{2018-04-23 (月) 22:47:27};
---だとしたら、よく読み返してほしいね。比較するなら[打撃19:リストレイト]じゃなくてせめて[打撃124:フィールド関連3種＋5SP]でお願いしたいね。…と言っても、こんなの算出しようと思ったらまず条件から決めなきゃいかんし埒があかない。 -- [[小木主]] &new{2018-04-24 (火) 01:36:23};
---フィールド3種っていうのがよくわからないけどリストレイトの前提にクリFがあるわけでもないしその比較は成り立たないのでは -- &new{2018-04-24 (火) 02:56:35};
---この小木主は「ステアドと打撃アップの方が普通に価値がある」と言っているがこれは本当に文字通り「ステアド＆打撃アップ」と言ってるんじゃないのか。上のほうに貼られてるツリーを見ると、Huツリーは絶対に打撃に振りたい→Huツリーでステアド(10)に振れない→Boツリーで振るしかない となっているように見える。最初から小木主には打撃アップを削るという選択肢はなく、Boツリーでフィールドを取るにはスタンスなどの必須系を除けば、ステアドを削らざるを得ない。でもそれはしたくないということ。つまりフィールドと天秤にかかっているのは打撃アップではなく、「ステアド(無敵時間+0.06秒)」と「フィールド(条件付きPP回復効果)」という事になる。なぜならBoツリーでステアドを削ってフィールドに振ってもHuツリーの打撃アップには普通に振れるから。Huツリーでウィルを削ってステアドに振り、Boツリーでフィールドに振るという選択肢もあるがそれもおそらく無理なのだろう。つまり正確には「ステアドと打撃アップの方が価値がある」ではなく「ステアドやウィルの方が価値がある」という話だと思うのだが。 -- &new{2018-04-24 (火) 06:58:13};
---フィールドは他人がクリストリングだったらとかHrソードが属性一致だったらとか他人の装備一々見ないのに周りの環境に依存しすぎだと思うわ。 -- &new{2018-04-24 (火) 10:18:06};
--話についていけないフィールド全取り法BoFi勢 -- &new{2018-04-21 (土) 11:41:42};
---決して交わることのない並行線の会話が続いてるのさ、無理に頭突っ込むと巻き込まれるで -- &new{2018-04-21 (土) 22:20:45};
---「それもそうやな、お前の言う通りだわ」が言えない人々の集まりなんで、Boに限らずどこでもこうなる -- &new{2018-04-22 (日) 00:01:35};
---触らぬ神になんとやら…自分の出した答えが正解であって他人の意見に惑わされないほうがええで -- &new{2018-04-22 (日) 00:12:24};
---それぞれ違う意見を持っててさらにそれを死んでも曲げない人が集まって喧々囂々してるんだから付いていけるわけが無いぜ？というか付いていく必要も無いと思うわ、明らかに地雷とかでなければ自分が思う形でええやん？ -- &new{2018-04-22 (日) 00:27:36};
---好きな戦闘スタイルの違いで済む話だよね？ステもPP回復手段もインフレしてるのに置いてけぼりくらってることに嘆いているのなら分かるけど -- &new{2018-04-22 (日) 00:58:04};
---こうやって安全圏からマウント取ろうとするから皆後引けなくなるんだろがい -- &new{2018-04-22 (日) 13:05:11};
---始めたばかりの人なら振り直しは課金前提なのに投げやりに「お前の言う通りやな」で切り捨てるのだけはねーわ -- &new{2018-04-22 (日) 16:18:13};
---はじめたばかりの人が気にするべきレベルの話じゃないだろ（クリFならエレスタクリアップでよくね派） -- &new{2018-04-22 (日) 19:27:39};
---それはいらないけど、問題なのはステアドな -- &new{2018-04-22 (日) 20:22:49};
---同じ木の中で平和な小木と凄まじい小木がある辺りまるで盆栽のような味わいに…ならんな、うん -- &new{2018-04-22 (日) 21:16:40};
--まずこれ最初から入れとけレベルのもので「おっしゃーこのスキルを待ってた！」みたいな感動なんてないよね -- &new{2018-04-23 (月) 01:14:32};
---いや最初から入れとけとは思わんわ 回避成功時、おまけにミラステ回避指定はなんて想像の斜め上だわ 待ってたとも思わんけど -- &new{2018-04-23 (月) 08:07:33};
---フィールドって正直パッシブでもいいよね -- &new{2018-04-23 (月) 21:24:46};
---パッシブが追加されたな -- &new{2018-04-28 (土) 06:54:52};
---あれ、何か追加情報あったの？ -- &new{2018-04-28 (土) 10:45:00};
---ステップ回避新スキルはリキャスト発生しないから1分に1回でもステ回避すれば常時フィールド展開 -- &new{2018-04-28 (土) 10:54:32};
---おう。でもそれ既出の情報だぜ。 -- &new{2018-04-28 (土) 11:22:42};
---一分に１回チャージシフデバするのが面倒だからアドレナリンリング入れる人もいるのに１分に１回のステッポ回避もやるというのか… -- &new{2018-04-28 (土) 12:50:06};
---でもワイDBでよくステッポ回避するで ナバ零はPP使うし武器アクはギア出ちゃうので -- &new{2018-04-29 (日) 08:08:17};
---武器アク→ステップ→ステアタ→武器アクだとテンポよく詰めれるのでステは使うかな。ウイングだと行きすぎたりするし -- &new{2018-04-29 (日) 15:22:12};
-周りを強くするから自分は弱くてもいいよね。みたいなデザインやめようよ…。 -- &new{2018-04-26 (木) 21:36:49};
//--今のBoって誰と比べて弱いの？ -- &new{2018-04-27 (金) 06:54:47};
//---Hrじゃね -- &new{2018-04-27 (金) 08:45:24};
//---基本クラスをHr基準に調整してるのとコンセプトの半分以上がHrと被ってる上に下回ってるからな。ゴリ押し力と攻撃速度の遅さで操作の忙しさはマシって位か。基本クラス間で比べたら攻撃のしやすさと安定感で普通。属性揃えがネックだが。靴はともかくDBはユピテル・リヴァガローラ持ってるかどうかで一気に戦力評価が変わる -- &new{2018-04-27 (金) 09:08:10};
//---火力が出せる＝強いと考えるなら、ある程度煮詰まってくると基本クラス間で比べても下の方だと思うけどな。さすがにTeには勝てるとしても、いい勝負できそうなのがHuとBrくらいしかいない。 -- &new{2018-04-28 (土) 16:36:51};
//---Boは火力を出すための条件がせいぜい属性合わせるくらいでヌルいからね。操作もぬるい。別に即死のリスクがあるわけでも失敗したら45秒リキャのスキルがあるわけでもないし。Boの火力はいたって普通か中の上レベルなのにリスク有りで火力を出すクラスのリスクを無かった事にして比べて弱いと言われがち。全クラス触ってればBoの火力は「まあ、こんなもんか」くらいの感想に落ち着くのが普通だと思うけどね。少なくとも「周りを強くするから自分は弱くていい」とかいうデザインではない。普通クラスの火力なのにちゃっかり周りも強くしちゃうクラス。 -- &new{2018-04-28 (土) 17:45:35};
//---火力を出すための条件が属性合わせでヌルいってすごい感性だな。属性合わせより辛い条件背負ってるクラス教えてほしいわ。 -- &new{2018-04-28 (土) 17:52:12};
//---ほめてくれてありがとう。コンテンツによってはそもそもまともに戦う事自体がきついクラスや1ミスで破棄したくなるレベルのスキルを使わざるを得ないクラスと比べたら属性合わせくらい些細な問題だからね。属性ごちゃまぜクエとか不一致でも鼻ほじりながらでも溶けるし。 -- &new{2018-04-28 (土) 17:57:34};
//---Boは実装当時は他のクラスよりも自由に動き回れるのと手数が多く張り付きやすいという利点もあって、火力は控えめに作られたんだと思うが、最近じゃ機動力も手数の多さも周りに追いつかれて地味にはなってる。敵に対しては別段遅れをとってはいないけど、悪く言えば、あまり変わってないので、全クラス間での位置付けは中の上ではないと思う。（全く変わってないとは言ってない）中の下じゃないかな。でも中の下こそが妥当な位置であり、これ以上強くなる必要もないと思うよ。扱う上でのとっつきやすさはピカイチだけど、てっぺんは低い。 -- &new{2018-04-28 (土) 20:43:02};
//---それじゃ困るんだけどな。何やらせても№1になれないけど、何やらせても平均点よりは上ってんなら分かるんだけど、極めても№1になれません何やらせても平均点以下ですなんてクラス俺は嫌だ。 -- &new{2018-04-28 (土) 22:25:15};
//---何やらせても平均点より上だと思うけど。 -- &new{2018-04-29 (日) 07:44:13};
//---何やらせても平均以上のHrにほとんど負けてるがな。Hrは属性合わせなくてもきっちり倍率乗るし。 -- &new{2018-04-29 (日) 08:50:04};
//---やっぱりHrと比べてるだけか。 -- &new{2018-04-29 (日) 08:55:21};
//---なにやらせても平均以上にならないならプレイヤースキルのせいとしか… -- &new{2018-04-29 (日) 09:12:46};
//---使用率の高いクラスと比べないで何と比較すんの？ -- &new{2018-04-29 (日) 10:27:50};
//---何やっても平均的なHrの上になるBoならいっぱいいるからそこを目指せばクラス愛は満たせる -- &new{2018-04-29 (日) 11:00:18};
//---Hrは平均点高いし上限も高いけどその分下手な人は全くブースト維持できなくて平均どころか並以下の火力になるからね。Boはそういう意味では適当にグランマンでもステアタフィーバーマンでも一定の火力は必ず出るようになってる。Hrとは別のベクトルの平均点の高さを持ってる。そもそも木主が言ってる「周りを強くするから自分は弱くてもいい」って誰と比べて弱いの？→Hr あっそう。としか言えない。 -- &new{2018-04-29 (日) 11:59:49};
//---比較対象がHrでもそんなホイホイブースト切らすような人と比べたらそりゃ平均以上余裕ですわ。全然その職使いこなせてないような段階での比較はしていないし意味がない。 -- &new{2018-04-29 (日) 12:38:56};
//---ブースト切らしてない一般的なHrが相手でも上位を取れるBoはちゃんといるって話でしょ。ようは「まあ大抵の人より強いしBoが好きだからここでいい」ってポジションに落ち着くことが可能なバランスだからね。てか適当こいて最低限のダメージが出せるのはどっちかって言うとHrの強み -- &new{2018-04-29 (日) 12:46:29};
//---ブースト切らすHrと比較してもねぇ…ブースト維持できない前提にしてたらリミブレでペロるの怖くてリミブレしないFiが火力でねえ！って言ってるのと変わらんでしょ -- &new{2018-04-29 (日) 12:48:34};
//---ていうか当然今のBoで上位のHrと互角以上に戦えてる人は結構いるだろうよ。クラスのポテンシャルという壁にぶち当たるのはその「互角以上」の先だしね。でもそういう人たちは自分が平均以上の存在だと自覚して「あ、知らん間に俺のクラスが強化されるかもな」ぐらいに思っててくれ！今は十分だから強化しなくていいわけじゃないんだ！ -- &new{2018-04-29 (日) 12:58:34};
//---平均点の高さの意味が理解できないようだね。Hrの平均点の高さとは「それなりに動かせるならどのクエストも平均以上にこなせる」でBoの平均点の高さとは「弱い人が使っても一定の火力は出る」だから。だから上手いHr≧上手いBo＞下手なBo＞下手なHrとなる。で、この下手なHrの位置にその他の下手な火力クラスが大勢入ってるわけ。さらにコンテンツによっては例えば普通のBo≧上手いGuのように相性の壁にぶつかるクラスも多いわけ。Boはそういう相性の壁にぶつかる事もない。Boは常に下手なBo≧下手な○○の関係を保てるから、そりゃ上限低くても別に納得だよね。って話。ていうか、Boってお手軽なわりには良い火力出るじゃん。ていうのが全クラス触ってる人の感想だと思うんだけどちゃんと全部触った上でBoが弱いとか言ってるのかな。 -- &new{2018-04-29 (日) 13:46:08};
//---お手軽（6属性揃える必要がある）ブースト切らすHrがBoで満足に攻撃できるとも思えないけど。マルチみてる限りは上手いHr>上手いBo＞下手なHr＞下手なBoだよ。 -- &new{2018-04-29 (日) 14:57:58};
//---↑↑だからそういう尺度で測ってないんだってば。下手同士の比較はぶっちゃけ無理だし無意味。強いて言うにしても戦力的にも8割以上のクエストで一つ上の枝の言ってる事の方が正しい。あと、例えば狂想だったら6クラスS、3クラスA、1クラスCで全クラス制覇してる。まぁ、どのクラスもまだまだPSを磨くべき部分があるの事実だから詰めていけば何かが変わるのかもしれないけど、これはPSの差だなって部分と、これはクラス性能の差だなって部分の違いくらいは分かるぞ。 -- &new{2018-04-29 (日) 15:03:25};
//---というか他のクラスやって改めてBoって火力低いなって思ったよ、理論値だけなら打撃職最下位レベルでしょ。 -- &new{2018-04-29 (日) 15:11:33};
//---理論値の話するなら最初からBoは強くないです。ただ、弱くもないです。普通です。そのクラスの理論値に近い火力を出しやすいのがBoの強みなんだけど。現実的な話だと直近実装のオメガルーサーもBoは優秀なタイムが残ってるね。タイムを見る限り正に「平均以上」だね。これが何よりの客観的な事実だから。君らが目の敵にしてるHrの動画もいくつも上がってるけど、その中で比較しても上位だね。Fiにも劣ってないね。Hu、Brなんかは眼中に無いかな？君達は。そうなってくると相性が超良好なGuと比較して弱いと言い出すのかな？というか、Boって毎回レイドボスで良いタイム残ってるよねえ。 -- &new{2018-04-29 (日) 16:02:20};
//---頭直で行ける職が有利になるのは当然でしょ・・・マルチが基本のゲームなのにソロ性能で評価しても意味ないと思うんですけど。あと邪竜とかゼフィロスはかなり遅いほうだし -- &new{2018-04-29 (日) 16:42:19};
//---ルーサーだけは早い方だね。ルーサーだけは。 -- &new{2018-04-29 (日) 17:07:13};
//---ああいえばこういうなあ（笑）マルチの性能で評価するとそれこそ集敵性能の高さやテク、フィールドも使えるメリットで他のクラスより評価が上がるというのに（笑）レイドという土俵で比較してあげてもそこそこやれるってだけなんだよなぁ。それと邪竜とゼフィロスも別に遅くはないよね。そもそもね？速い必要がないクラスなんだよ。なのに結構速いから十分でしょって話なの（笑） -- &new{2018-04-29 (日) 18:08:32};
//---十分な支援ができるTeより遅いんですが -- &new{2018-04-29 (日) 18:22:17};
//---というか使ってる側が不満に感じてるのにどこで十分って思えるのかわかるんわ、逆にバウンサーが強くなってなにか困るの？ -- &new{2018-04-29 (日) 18:26:09};
//---リミブレとまではいかなくてもラピブ、フィーバーに回数制限制限つける代わりに火力アップとか補助テク使えない代わりに火力アップとかちょとしたリスクで火力アップくらいあってもいいと思うんだがな。まあ、それヒーローでよくね？って言われそうだけど -- &new{2018-04-29 (日) 20:33:16};
//---単純にエレスタの倍率上げてくれるだけでもだいぶ違うのに…さすがに属性一致で120％はさすがに弱すぎるよ… -- &new{2018-04-29 (日) 20:36:17};
//---Boは有利な空中戦が出来る上に優秀な武器アク回避と無敵PA、乙女マッシブウィルも完備、更にはレスタメギバといったテクまで使える。生存力は随一だろ。これで火力まで与えたらHr以上のぶっ壊れなんだが。マルチ全員Boオンラインをお望みか？ -- &new{2018-04-29 (日) 21:27:10};
//---今のBoに火力上がってもマルチで増えるとは思えんがなあ…実際Hrオンラインなのって強いだけじゃなく快適、楽だからって事情もあるのにBoはそんなに快適でも楽でもないし。あと「有利な空中戦が出来る上に優秀な武器アク回避と無敵PA、乙女マッシブウィルも完備」ってFiにも言えるよね。 -- &new{2018-04-29 (日) 21:32:57};
//---いやFiはテク使えねえし。そこそこ広範囲かつ対単体にも使える空中戦PAが主力ってのはBoの長所だろう。対多数でそこそこ固い敵をまとめて掃除するときはHrよりも速い。 -- &new{2018-04-29 (日) 21:47:22};
//---何でテクの部分をスルーするんだよ。Fiはレスタメギバが使えない。これはでかい。リミブレは勿論、3武器使い分け、シビアなJAタイミングとテックアーツに縛られた極近接クラス。Boは中距離クラスで範囲PAで雑魚にも強く遠距離PBやテクも撃てるガバガバJAの簡単操作だからな。リスクが違うんだよ。リスクが。 -- &new{2018-04-29 (日) 21:55:02};
//---リスクどうこういうなら乙女ウィル使えなくなってから出直してきて、乙女切ったりしない限りテクもそう重要じゃないわ。別にFiほど火力上げろって言ってるんじゃないんだよ、上と差が開きすぎてるとは思うけど。 -- &new{2018-04-29 (日) 22:38:35};
//---乙女ウィル使えなくなってからっていうけどアレだけでFiが火力出す条件カバーできてると思うなら今のFiに失礼すぎるわ。「クラスが弱い」のを気にする前に自分自身ができることをしてない人が多すぎる。独極やソロレイドで数十秒を詰めるって段階ならクラスの強弱は気になってくるけども。属性を合わせるという手間にいささか見合ってないのは同意だが属性一致時の火力は不足しているとは思えない -- &new{2018-04-29 (日) 22:51:42};
//---だから乙女マッシブウィルはBoもあるだろうが。Hrと比較してもHrや他職よりBoは随一の生存力があるという話をしている。Fiはテクも使えないBoよりリスクが高い。エアプにはわからんか。 -- &new{2018-04-29 (日) 22:54:44};
//---欠点といえば肝心の範囲PAはダメージ出し切るまでが遅いのばかりだからイースターとかでBo使ってると壁を感じる部分は多いだろうね。まあそのへんはFiやGuも一緒なわけで。 -- &new{2018-04-29 (日) 22:58:23};
//---メインBoに生存力期待してる奴いるの？そんなにBo生存力あるならサブFiでいいんじゃね。現実はメリットとやらのテク威力を捨ててサブHu選ぶんだよなあ。レスタメギバ使えるのにマッシブ乙女いる時点でもう… -- &new{2018-04-29 (日) 23:02:25};
//---いや生存力は単にHrとの差別化点であって、他の生存力高い既存クラスとの差別化はテクとPAで十分にできてるってだけだろ。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:06:42};
//---生存力あるからって火力欲しがってはダメって答えにはならんでしょ。過剰な火力が欲しいんじゃなくスキルに見合った火力にはしてほしい。何でFiまで出してそこまでBoの火力上げに否定的なのかがわからん -- &new{2018-04-29 (日) 23:06:57};
//---火力上がることは嬉しいけどそんな騒いでまですぐ上げて欲しいほど現状の火力は低くないってことだと思います。てかなんなら火力アップ控えてるしHrとの比較で言えば十分な戦力になるんですけど。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:10:49};
//---PBFにテックアーツが乗らずサブHuに比べて倍率が落ちるのにサブFiにする選択肢はないよ、テクに火力求める職じゃないし火力を求めるなら乙女切ったサブHu、ブーツ使ってどうしてもテクで火力出して遊びたいならサブSu。エアプはどっちだか。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:11:07};
//---サブFiとかずれたこと言い出して草。サブHuに決まってんだろエアプ。Boは簡単な操作性と汎用性の高さがうりだが、それはHrも同様。しかしHrや他職よりも乙女マッシブウィルとレスタメギバ、更に対空で生存力が高いという話なんだが？ブレスタによる部位破壊も強いしな。他職にはない随一の性能だろう。この上更に火力まで与えたらHrより壊れる。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:19:23};
//---こいつ荒らしたいだけだな、もう相手するのやめよ。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:21:49};
//---いやちゃんと持論書いてる分荒らしたいだけは流石にないわ。エアプ呼ばわりはちょっと言葉悪いと思うけどね -- &new{2018-04-29 (日) 23:26:04};
//---Boの生存力の高さはサブHuで乙女とテクが両立できる対空職だからであって、なんで急にサブFiを出すのか意味不明だわ。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:27:44};
//---Boの生存力の高さはマッシブ乙女って言い方がおかしすぎるBo関係ない。テクに全倍率きっちりのるHrがいる限り随一のメリットにはならん。ホントに生存力、火力の安定度で随一の性能持っているならクラスの使用率高いよ。現実見ようぜ？属性合わせは決してお手軽ではないしHrの方がよほどお手軽 -- &new{2018-04-29 (日) 23:34:52};
//---乙女マッシブとレスタメギバを両立できる対空職は他にないんだよ。現実見ようぜ？この上に火力あげたぶっ壊れ職にしてBoオンラインにしたいのかよ。 -- &new{2018-04-29 (日) 23:43:15};
//---まあ今火力出せてるBoからすれば火力出せないのをクラスのせいにしてただ餌を待つがごとく火力アップ火力アップと叫ぶだけの状況はBoの民度を疑われかねないと否定的になる気持ちもわかるが、火力出せてるベテランBoなんて少数なわけで、それを考慮してやってほしいな。いやまあ少数派のwiki住民がなんか言ってるだけで開発はアンケの結果を粛々と反映してるだけの可能性もあるが -- &new{2018-04-29 (日) 23:44:13};
//---Q.BoがHrより上回っているところを挙げて下さい。A.マッシブ乙女とレスタメギバができる唯一の滞空職です。この回答は流石に草。 -- &new{2018-04-30 (月) 00:03:41};
//---付け加えるなら複数の硬めの敵の殲滅の速さだな。流石にHrのぶんぶんやソード通常には余裕で競り勝つ火力はある。そこに加えてそれら硬い敵の反撃を意に介さず攻撃に集中できる耐久力のシナジーがHrに比べてのBoの強み。単に耐久の高さだけではないと思うよ -- &new{2018-04-30 (月) 00:09:21};
//---随一の生存力と範囲継続火力、部位破壊火力、対空、汎用性、補助。これだけ特徴があってまだ不満なのかよ。火力も十分にあるんだがな。他職でHrに勝る点あるか？火力あげたぶっ壊れBoオンラインはHrの二の舞。 -- &new{2018-04-30 (月) 00:18:38};
//---散々褒めちぎってるけどその割にBoマルチで見ないなあ…？Hr多いからとかじゃなくFiやBr、Teの方がマルチで圧倒的に多いが…？それだけ強い壊れ言ってるならもっといても良いと思うんだが。 -- &new{2018-04-30 (月) 00:29:30};
//---火力上げたら壊れになるからもっと増えるんじゃね？それはさておきBo好きなら使って文句言わせないレベルの火力が出せるし差別化要素も十分のに、クラス単位で欠陥みたいな扱い受けりゃそら今プレイしてるBoはキレるやろ。汎用クラスのBrやBoは単に実装時の「Hrにお株を奪われた」イメージが未だに強いだけであって、ちゃんとプレイしてるBoはもうわかってるでしょ -- &new{2018-04-30 (月) 00:36:26};
//---誰がBoを欠陥品扱いしてる？扱いしてるコメントどこか教えてくれ -- &new{2018-04-30 (月) 00:43:18};
//---何やらしても平均点以下とかクラスとして何ら強みがないみたいな書き方は欠陥扱いにほかならない。この木にしても他人を支援するから自分は弱くていいみたいな木に対して、いいや、Boは他者支援が本分じゃなくこんな強みがあるぞって話じゃん。弱くはないよね。で終わる話だけどその説明のためにこんな長々とした大樹になってるわけで -- &new{2018-04-30 (月) 00:58:48};
//---エレスタっていうクソスタンスで面倒くさいことこの上ないのに「弱くはない」程度ってことだなーそりゃ使用率下がるわ笑 -- &new{2018-04-30 (月) 01:11:32};
//---一つ突っ込ませてもらいたいのだが、このゲーム範囲継続火力なんてほとんど意味無いぞ。例えばHuのサイクロン零って範囲継続火力の代名詞みたいな性能だけど、実際それやるよりパルチでスラエン複数回撃った方が殲滅は早い。もちろんサイクロンの方が使えるシーンも無くはないんだが、少なくとも森や戦塵みたいな沸き方ならパルチ握ってた方が火力は出る。BoがHrより硬い雑魚複数に強いと言われてるけど、それはHrが敵陣飛び込んでブライトネス→ステップ→ブライトネスでPPが尽きてリロードが必要になるようなシーンでようやく起きる状況だ。 -- &new{2018-04-30 (月) 01:38:38};
//---サイクロン零とスラエンの例えだと、前者はDPP、後者はDPSが優れてるってなるから比較としては微妙。スラエンは敵吹っ飛ばすし、敵の硬さによるから結局は使い分けって話になる -- &new{2018-04-30 (月) 01:59:20};
//---Gu「チェインはずしたら何もかも終わりだよー＞＜攻撃厚いクエストはどうやっても火力出ないよー＞＜」Fi「ちゃんと回避しないと死んじゃうよー＞＜リーチも短いよー＞＜同じPA使ってると火力出ないよー＞＜」Br「カタコン使えるせいか火力の上限がBoより低いよー＞＜弓も扱いづらくなっちゃったよー＞＜」Fo「PPすぐ無くなるよー＞＜すぐ殺されちゃうよー＞＜クエストによって使うテク変えないといけないよー＞＜テクカス大変だよー＞＜」Ra「エンドが当たりまくるなら強いよ＾＾でも一人でエクス行けとか言われると辛いよー＞＜まあマルチが私の本領だしいいか＾＾」Su「僕は意外と強いよ＾＾ペット育てるのが面倒？そうだね＞＜マルチの具合によって火力の出しやすさも全く違うね＞＜ソロならやたら強いんだけど＾＾」Te「この話に私は関係無いね＾＾ラヴィスさんが話しをややこしくしがちだけど」Hr「まあ私運営公認最強上級職ですから＾＾調子に乗ってると火力出ないしすぐ死ぬけどね＞＜死亡上限あるクエストで失敗させる同胞が沢山いてすまない＞＜」Hu「話に混ぜてよー＞＜」Bo「属性合わせる必要があるのと･･･あとは特に不便なとこ無いけどHrに負けるからもっと火力よこせ！」 -- &new{2018-04-30 (月) 07:53:59};
//---↑どのクラスもまともにやってないの見え見えで草。これってBo云々じゃなく他職の批判コメ？ -- &new{2018-04-30 (月) 09:10:57};
//---Boの使用率が低いとも思わんけどな。むしろ下級職の中では多い方では？アルチブースト時は特出してBoが多かった。そもそも使用率を上げて何が楽しいのか。極端だがロビーHrだらけのようになって欲しい奴の気がしれん。 -- &new{2018-04-30 (月) 09:31:50};
//---他職の批判っていうよりは他クラスもそれなりにディスアド背負ってアドバンテージを得てるのにBoのエレスタが枷みたいな言い方ってギャグだよねってことじゃない？まあプレイスキル以前のハードルが高いのはFoやSuも同じだし言いたいことはわかる。 -- &new{2018-04-30 (月) 09:32:41};
//---上の方で〇〇なんて意味ないぞってあるけどそれでも意味がなくてもそれがその技、クラスの有利なところの一つなんだよなー -- &new{2018-04-30 (月) 09:39:50};
//---いや、全部下手なだけだろで片付く話だし…Fiですぐ死ぬとかFoでPPすぐなくなるとかどう見てもエアプか初心者レベルの話だし…Fi使ってる身としてはこんな初心者じみた話出されてふざけんなと言いたいわ…ちゃんとFi使い込んで至った発想？ -- &new{2018-04-30 (月) 09:43:27};
//---アルチブーストだけはBoでも満足に攻撃できたからな、Boの使用率が低いのは相性のいいクエストがまるで無いのもあると思う、マザーブーストの腕でさえ満足にブレイクスタンス使えないような環境だし。満足に攻撃できずダメージ出せないっていうのはHuも同じ感じよね。あとBrは過小評価されすぎ、普通にBoより強い。 -- &new{2018-04-30 (月) 09:44:48};
//---Boで火力出せないのも下手だからさ。まあ全クラスそれなりにやりこんでないと満足な火力は出せないし、クラスの性能以前に君らちゃんとやりこんだの？って言いたいんじゃないかな -- &new{2018-04-30 (月) 09:47:34};
//---意味がなくてもそれがそのクラスの有利なところ笑 -- &new{2018-04-30 (月) 09:52:57};
//---Boで火力低いのは下手だからとかｗｗちゃんと上から見てきて？ -- &new{2018-04-30 (月) 09:55:38};
//---だからBoの使用率が低いと思ってるのはお前の妄想だぞ。使用率は下級職ではむしろ高い。☆14武器が弓を差し置いて2本目のDBが実装された。これは運営が釈明したが、人気のある武器種とのこと。つまり使用率は低くない。使用率も高く火力もでる。お前が下手なだけ。 -- &new{2018-04-30 (月) 09:59:52};
//---もう煽ってないで練習してこい。自分の使ってるクラスの長所短所すら知らなかったようなのが多いみたいだからな。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:02:48};
//---Boの使用率が高いっていうソースは？まさかDB2本目ってだけで言ってないよね？妄想はどっちだろうね？Hu用武器なんて4つもあるぞ？大人気だな。マルチじゃ全く見ないが。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:03:49};
//---パルチは人気武器だしHrでも使えるソードをカウントしてHu武器なんて４つあるは流石に笑うから辞めてほしい。一番使用率が低いであろうワイヤーの実装は実際後回しにされたんだが。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:07:21};
//---お前が使用率が低いソースを出せよ。DB2本目の実装順は人気だと運営がはっきり言ったからな？ソードはHrでも使える、HuはサブHuでも使用する為使用率が高くなるのは当然なんだが。頭悪い奴には理解できないか。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:12:25};
//---お前が使用率が低いソースを出せよ。DB2本目の実装順は人気だと運営がはっきり言ったからな？ソードはHrでも使える、HuはサブHuでも使用する為使用率が高くなるのは当然なんだが。頭悪い奴には理解できないか。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:12:27};
//---オメガペインはまあいいがアカツキもHrで使うのか？あとメインとサブで使用率別カウントなのはEP3の時のニコ生でもう発表済みだからな？それ込みでHu用武器4つって事わかってる？あと濱崎は人気ってたしかに言ってたな。使用率とは言ってないが。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:26:00};
//---もう枝主には悪いがこの枝伐採してもいいんじゃない？もう煽り合いしか発生しないし見てる人もただ不快にしかならんだろ。特別有用な情報も出るわけでもないし、あればまだまだ伸びそうだし -- &new{2018-04-30 (月) 10:28:19};
//---数が合わなくておかしいと思ってたがHu武器はデモニア、アカツキ、ペイン、ジルド、グリッターの５つだぞ。Hrで使えるデモニアペインを除けば各武器種１つずつでグリッターは最近実装だから特に多くもないと思うんだけど。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:31:03};
//---せっかくだしBoの利点を述べた枝だけは残してCOしてもいいんじゃないかな。実際範囲殲滅とかブレイクスタンスの有用性は確かに高いし情報として残しておいて損はない -- &new{2018-04-30 (月) 10:33:13};
//---ペインはHu武器じゃね？Hrブースト的に見ても。逆にデモニアはHr武器でHuが持っても価値は無い。つまりアカツキ、ペイン、ジルド、グリッターがHu用だと思われ -- &new{2018-04-30 (月) 10:35:45};
//---今使用率が低いのはSu、Gu、Fo辺りを指す。こいつらはなんらかのテコ入れは必要だと思うが。Boは決して使用率が低くもなく火力が弱くもない。お前が下手なだけ。明確なソースが出せない以上お前の妄想。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:38:29};
//---もう引くに引けなくて煽ってる人もいるだろうしね…COもやむなしやね -- &new{2018-04-30 (月) 10:43:44};
//---それなりに使い込んだら他のクラスの方が強くなるのは当然という話がどうしても理解できないらしい。それが嫌ならBoにもリミブレやチェインのようなハイリスクなスキルを寄こせと要望してくることですな。むしろBoのスキルは最低火力を保障するようなスキルだから間逆なんですよー。 -- &new{2018-04-30 (月) 10:47:37};
//---まあ、今の既存上げの状況ならリスク有りって条件で要望多ければあるかもね。新スキル見る限りかなり可能性は低そうだけど -- &new{2018-04-30 (月) 11:43:50};
//---しかもFo,Gu,Suがテコ入れ必要、理由は使用率低いからってもうスゲーな。 -- &new{2018-04-30 (月) 11:46:09};
//---勿論テコ入れは快適性や足枷になっている部分の弱点を補うような調整だぞ。煽りたいだけの奴は火力しかみえてないからそんな御門違いのコメができるんだろうな。Boの使用率が低いソース出してみろよ。 -- &new{2018-04-30 (月) 12:03:13};
//---使用率云々言い出したのは俺じゃないけど、逆にFo,Gu,Suの使用率が高くてそれがクラス性能と関係してるってどう証明すんの？ -- &new{2018-04-30 (月) 17:15:54};
//---http://pso2.jp/players/event/5th_anniversary/online/report/player/
//去年の4月ので申し訳ないがクラスの使用率ね。多分Foが爆下げしてるのと、Hrが頂点に君臨していること以外は変わらないと思う。Boを使ってた理由が「オールラウンダーだから」て人も多いと思うし、他クラスよりも大部分がHrに流れてると仮定すると、まあ高いとは言えなくね？ ＊使用率云々〜て言った人と俺は関係ない。一応言っとく -- &new{2018-04-30 (月) 17:39:09};
//---あ ごめん。場所的になんか低く見えたけど数値見るとそこそこあったわ。今は知らんけど -- &new{2018-04-30 (月) 17:44:34};
//---話の流れを読んでから首突っ込めよな。Boは弱いから使用率も低いと言い出した奴がいるんだよ。ソースも出せないそいつの妄言だがな。 -- &new{2018-04-30 (月) 17:47:17};
//---どちらかというとBrからのほうがHrに流れてるだろうね。EP4末期のBrは高機動でそこそこ範囲と火力のあるカタナに加えて単体火力は近接最強格のバニカゼがあったからオールラウンダー系最強クラスとしての役割を求めていた人はHrに流れた -- &new{2018-04-30 (月) 17:55:46};
//---ロビーだとわりかし見かけるけどクエスト行くとHrHrHrHrHrRaGuBrFiFiTeみたいな感じ。Boとかたいてい自分一人。 -- &new{2018-04-30 (月) 18:22:57};
//---こっちだとHr5割は変わんないけどBoBoFiBrTeRaって感じ。毎回1人2人は見るね。 -- &new{2018-04-30 (月) 19:05:02};
//---ロビーだとわりかし見かけるけど自分が行くといないって単純にそいつらとマッチングしてないだけじゃん。今過密ブロックのPT見ても普通にBo何人もいるしロビーにもかなりいるわ。これが緊急になったらその比率になるってか？バイアスかかりすぎだろ。本当の現実的な話してやるとHr8人以上でTeは被りがち。その他2,3枠にその他が入るだけだわ。そんな綺麗に「Boだけいない」とかいう状況の方がレアだわ。自分が見たいようにしか物が見えないだけ。 -- &new{2018-04-30 (月) 19:16:31};
//---4,5回に1回見るくらいだしロビーでも見るには見るけど割合高いわけじゃないから単純にうちの鯖にはあまり居ないのかね。 -- &new{2018-04-30 (月) 19:34:13};
//---もう実の無いただの煽り合いが続いているので日付が変わるころにこの枝をＣＯしようと思います。残しておくとまだまだ伸びて見ている人が不快になると思いますので。もしＣＯせずに残しておくべきと思う方がいたら理由を添えて書き込んでください。賛同を得られれば残しておこうと思います。 -- &new{2018-04-30 (月) 19:50:43};
//---全部COで良いと思います。 -- &new{2018-04-30 (月) 19:53:19};
//---ちょっと消すの待って欲しいかも。理由はクラスの使用率について個人的に集めたデータを集計してみたいから(今帰省中で集計ができん)。 -- &new{2018-04-30 (月) 20:57:28};
//---でもそれはここでなくてもいいと思うよ。逆にそのデータが元でまた荒れる原因になる可能性だってあるし。 -- &new{2018-04-30 (月) 21:16:00};
//---この枝は削除でいいとして、クラスの使用率データは個人的集計でも構わないから気になるかも。数週間後でもいいならもし良ければ貼ってほしいな -- &new{2018-04-30 (月) 22:00:28};
//---いいなら× いいから◯ 連レスごめん -- &new{2018-04-30 (月) 22:03:02};
--エレスタあって属性合わせしてる前提になり易いBo自体だけならまだしも、属性合わせの必要性があんまりないクラスにまで属性合わせを強要するようなEPPリストレイトFでいかがなものだろう 効果がわりと強力な分、あれを全員受けられる前提でバランス調整されてたら結構マイナスされてそう -- &new{2018-04-29 (日) 08:04:09};
--コンセプトにあった補助が殆ど機能してないのはどうにかしてほしい。ヒール系は死産だったけどフィールド系も大概使えないわ -- &new{2018-04-29 (日) 19:19:55};
---Rリングで両方とも(ヒールシェアもだが)実装されてるのほんとクソ。Boからもらう必要ないすらない。 -- &new{2018-04-30 (月) 09:43:50};
---本当にその通り。使い道があるならBo以外のクラスでも使ってる人がいると思うんだけど、実際はまず見かけない。上の子木がよく伸びてるけど、個人的には火力周りよりも属性一致の手間やフィールド系の修正を行ってほしい。それをせずにあんな新スキルを入れるのは理解できない 子木主 -- &new{2018-04-30 (月) 11:39:00};
---それな。そもそものフィールド自体が有用性低いんだよな。別の木でも書かれてるけど受ける側にも活かすには条件が必要、使う側もサブパレ圧迫かステ回避が必要って。この条件両方満たしても範囲狭い上に、そこまで恩恵大きくないって言う -- &new{2018-04-30 (月) 11:59:40};
---属性一致の手間なくしたらもはやスタンスってなんだよってなるし個人的にはアドレナリン付けなくても良くなるような物が欲しい。火力もDBの基礎PAはやっぱり低く感じるから上げて欲しいなって -- &new{2018-04-30 (月) 18:34:22};
---やはり求められるのはロングアシストフィールドか…Teのお株を奪う感じになるかもしれないけど周囲にも恩恵が大きいし自分に対してもメリットが大きいし -- &new{2018-04-30 (月) 21:21:53};
---クリティカルフィールド範囲内で出た青ダメの威力をもれなく2~3%アップとかのメイン限定じゃない新スキル（1SP)とかあってもいい気がする。TeBoでクリティカルフィールドとシフスト合わせて12~13%火力アップとかだと熱い。 -- &new{2018-05-01 (火) 12:29:09};
---単純に属性合わせたらダメージアップのフィールドがよかったわ。クリフィとか他クラスではファイターくらいしか恩恵ないし -- &new{2018-05-02 (水) 20:21:42};
-キリングフィールドはよ実装 -- &new{2018-04-29 (日) 23:17:06};
--入った味方を片っ端から殺しそうな名前だな -- &new{2018-04-30 (月) 00:49:05};
--フレッシュパウンドに変身したい -- &new{2018-04-30 (月) 09:37:17};
-今更言っても詮無いこととわかっているけど、エレスタよりシフタブーストメインで調整して欲しかったかも。一応ブーツらしさはあるし。それもそれでめんどくさいから批判は多いと思うけど -- &new{2018-04-30 (月) 21:52:47};
--というかエレスタ自体がいらんて・・。属性合わせなんてEPPRフィールドだけで充分やろ・・。 -- &new{2018-05-01 (火) 13:41:05};
---↑これ。できて当たり前、その前提でクラス間似たり寄ったりのDPSが出るように調整されてるんだからめんどくさいものが嫌がられるのは当たり前。「その武器を使ってどう戦うか」っていうクラスの仕事までデザインするべきだった。そこらへんデザインしてないから「HuとかFiでDBJB装備可にしてPBFとかラピブとかのスキルをツリーにぶち込めばそれで終わりだった」くらいにしかなってない。 -- &new{2018-05-01 (火) 14:10:58};
---当初はBoしか装備できず扱えないのは当然で(強い武器で別職装備可能が無かった)し元が強かったから半ば制限的な(エレスタ無視でも普通に強かった)やつだったけど今はマジの縛りでしかない -- &new{2018-05-01 (火) 15:28:11};
---極論言えばHuとRaとFoが居てそこにスキル追加していく感じでよかったよね・・・ -- &new{2018-05-01 (火) 19:04:36};
---クラス設計ちゃんと出来てたの初期クラスとTeくらいだからな。RaでTMG持ってもなんの違和感もないどころか持ちにくくしてるしなGuは。BrとBoもスタンスが邪魔なだけ。その点Hrは武器チェンによるギア貯め、回避カウンターとブースト維持ってクラス独自の戦い方が明確だから楽しさがある。Suも一応多様な？ペットを使用という点で差別化できてるけど。 -- &new{2018-05-01 (火) 23:31:00};
---エレスタとかいう他クラスよりも余計に資産を食い潰すだけで特別つえー訳でもないもんを成立させたいなら、属性一致させるために複数属性用意するに見合う火力か属性一致させなくても良くなるくらいの最低保証をくださいよ 属性不一致で完全お荷物 属性一致させてようやく追い付ける じゃ不満も出るでしょうに -- &new{2018-05-02 (水) 06:26:45};
---エレスタ関係で一番釈然としないのは☆14でも☆13属性一致以下程度の火力しかないことだわ。DBで他クラス☆14に追い付くのに☆14いっぱい用意しなきゃならない。そのくせ一本ありゃ全て解決する他クラス☆14と複数本持ってようやく同じ土俵に立てるDB☆14の入手難易度は一緒ってナメてますね。 -- &new{2018-05-02 (水) 06:54:37};
---☆14に限らず武器更新の度にいっぱい作らなきゃいけないのも相当な負担 属性変えて使い回せって感じだけど、その使い回しに宛がわれた属性は最前線から一歩退いた型落ちを余儀なくされるんでしょう -- &new{2018-05-02 (水) 06:59:05};
---それもあってかほぼ完全に光統一だよなレイドの弱点 -- &new{2018-05-02 (水) 09:47:55};
---本来エレスタは属性付与できるJB用だろう。ブレスタがDB用。エレスタの倍率を上げれば余計にエレスタの呪縛がきつくなる。ブレスタSDの倍率引き上げを要望する方が建設的である。 -- &new{2018-05-02 (水) 10:02:11};
---レイド系なんて半年に1回程度の更新なんだから流行りの属性にかえればいいやん？ -- &new{2018-05-05 (土) 17:10:46};
---複鯖回ししてない俺的にはレイドみたいな挑戦回数が決まってる物の効率よりも季節緊急みたいな周回回数が変わる物の効率を重視した方がいいと思うの 闇鍋でブレスタSD、不一致エレスタ これらの枷のせいで他クラスより劣ってると思う -- &new{2018-05-05 (土) 21:41:51};
---火力だけ見ればそうなんだろうけどそれだけのクラスじゃねえからなぁ…… -- &new{2018-05-06 (日) 10:22:59};
---最近の季節緊急は言うほど闇鍋じゃないけどね。新武器出るたびに更新しなければ型落ちになるのは全クラス共通だし。 -- &new{2018-05-06 (日) 20:47:14};
---WDはいい感じに耐久高くてBoでも行けそうだったけど弱点ばらばらでイースターはほぼ風統一だけどブライトネスで消し飛ぶ耐久で出しづらいっていう -- &new{2018-05-06 (日) 21:35:59};
---BoというかDBはその更新しなきゃいけない武器を6つ揃えないと他に並べないわけで、インヴェ出て楽にはなったけどシート最強時代はもうSGでゴリ押しかドロ運に期待するしかなかったのがな。 -- &new{2018-05-07 (月) 20:47:46};
---最大火力を求めるならどのクラスもそうだわ。並程度ならブレスタSDで事足りる。勝手に自分で首絞めて文句言ってんじゃねえよ -- &new{2018-05-10 (木) 08:48:29};
---じゃあハンターやファイターとかも属性合わせで火力出るスキルに変えても文句ないよね？ -- &new{2018-05-10 (木) 15:23:02};
---言い合いになってなんか小学生が混じるとは。流石キリトさんで人気の二刀流だなぁ～ -- &new{2018-05-10 (木) 17:43:29};
---このゲームクラスバランスはあるけど基本的に個人の差がでかすぎるからな。今のBoでも普通に火力出せてる人はそらいるだろうけど、変に自信がついて「俺ができるんだ、お前らだってできるだろ？」って煽りに来ちゃうわけだ。黙ってればBrみたいにどんどん上方もらって更に強くなれる可能性があるのに。 -- &new{2018-05-10 (木) 20:47:36};
---各クラスでいろんな奴が騒いだからHrが実装されてPSO2は終わったんだけどな -- &new{2018-05-10 (木) 21:56:18};
--それは運営が悪い、でもハンターやファイターも属性合わせ必要になってもいいんじゃないかな -- &new{2018-05-11 (金) 14:58:39};
-嫌いでサブパレに入れてすら無いから気付かなかったけど、靴だとダークブラストのゲージの溜まりがすこぶる悪い……。 -- &new{2018-04-28 (土) 19:46:45};
--ゲージの溜まりの仕様との相性最悪に近いからな -- &new{2018-04-28 (土) 19:51:49};
---相性悪い点あったっけ？ ジーカーでかなりの敵纏めて殴ったら上限いくかもしれないけど。 -- &new{2018-04-29 (日) 07:52:29};
---相性が悪いというより殴りにくいからじゃね。対ボス(ボス系は貯まりづらい)寄りになってきて雑魚はDB使うしで -- &new{2018-04-29 (日) 13:30:56};
---ダメージ出し切りが遅いからか。ただ低耐久雑魚ひき殺しクエはHrの独壇場だからねえ 最近はそれを理解して中ボス硬めのやつを混合させるクエも多いけど。 -- &new{2018-04-29 (日) 22:47:09};
--単純に靴弱いからね。ゲージの溜まりって要は火力の高さに依存してるんじゃないの？ -- &new{2018-04-30 (月) 19:30:50};
---ほぼダメージに依存だけど1回あたりの上限値があるから大ダメージ単発より中ダメージ連打の方がいい 最終的にジーカーしろになりがちなブーツは相性あまりよくない -- &new{2018-05-01 (火) 07:16:01};
---今のイースター緊急なんか良い例だけど、雑魚戦だと小ダメージ連発で削るタイプのPA→ゲージ上昇の条件満たす前に倒されてしまう、ジーカー→時間辺りの上限に引っかかる、で相性はとにかく悪い。上で書かれているように中ダメージをそこそこの頻度で打って行けるほうが良く上がる。 -- &new{2018-05-01 (火) 11:18:21};
---へー、じゃあフォームで蹴りまくった方が早い、でええんかな？ -- &new{2018-05-02 (水) 09:45:07};
--イースター緊急で中型狙いのジーカー軸はDBが溜まりにくいな。雑魚巻き込みゲイル軸では早くてラプラス、遅くてもファレグエリアにはDBが溜まる。ゲイルは良いぞ。 -- &new{2018-05-02 (水) 09:33:32};
--これ全ての武器でも同じ事言えるんじゃないの。逆に俺は上でも言ってる通りゲイルで敵を集める事を最優先してるからゲージが溜りやすい武器だなと感じる。ちなみにだけどボスに対する攻撃はゲージ上昇4分の1だからボス優先でジーカーしてるならそりゃ溜りにくいのは当然だよ。武器関係ない。 -- &new{2018-05-02 (水) 19:18:26};
-SP節約のためDBフィーバー系切ろうかと思うんだけどどう思う？DBギアも零式ランペで吐いちゃう派だとアリ？ -- &new{2018-05-07 (月) 23:23:33};
--ラピブ切るほうがマシってくらいにはナシ、PBF使わないならDBは使う理由がないってくらい。 -- &new{2018-05-07 (月) 23:43:54};
--ついでに聞きたいんだけど、DBフィーバーとアップって武器アクションで飛ばすブレードだけに効果だよね？PAとか関係ないよね？ -- &new{2018-05-08 (火) 00:22:21};
---それであってる。フォトンブレードの数が2倍（ヒット数そのままギア・PP回収と威力2倍）になってフィーバーアップはフォトンブレードの威力が1本あたり100から130になる。フィーバーアップ全取りでPBF時のフォトンブレードの威力は260*6。 -- &new{2018-05-08 (火) 00:47:12};
--デュアルのDPSのページを見てこい。そしたら切るとか考えないから -- &new{2018-05-08 (火) 18:52:48};
--フィーバーの時だけ強いクラスと言っても過言じゃないのに・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 19:31:16};
---つーか２６０パーも違ったらまともな調整なんて不可能に思えるからとっととやめてほしい。自分にしか効果がないとはいえ昔のWB2.55倍より上なんだぜ -- &new{2018-05-08 (火) 22:48:17};
---使ってやっと他と同じくらいになる絶望感 -- &new{2018-05-09 (水) 00:54:38};
---そりゃ両方の武器を切り替えて戦うクラスですし -- &new{2018-05-09 (水) 09:26:59};
---2.60倍と言っても、大したことはないんだよなぁ。ウィング スナッチ フィーバー のうちのフィーバー部分だけが2.6倍になるってだけ。しかもフォトンブレードなんてもともと威力めちゃ低いし。WBと比べるのはどうかと思うわ。。 -- &new{2018-05-09 (水) 12:15:24};
---↑話が通じないなあ。2.6倍も違ったら「PBF中はクソ強いぶっ壊れ」か「PBF中以外はブレードは使い物にならない」の２択しかないでしょって話なのに。PBF中大したことないんならPBF以外はもっとゴミ火力じゃん。2.6倍された威力が適正かどうかなんて関係ない話だわ -- [[枝1]] &new{2018-05-09 (水) 13:44:52};
---選択肢を提示しておいて一つを強要する運営お得意のスタイルだわな、もうこの運営の伝統、お家芸レベル。 -- &new{2018-05-09 (水) 17:47:57};
---枝1＝5くんはWBの2.55倍とPBの2.6倍の性質の違いをよく考えてBoの戦闘スタイル自体もよく考えてみよう。ヒントは、PBは火力的にはちょっと強めの遠距離通常攻撃。 -- &new{2018-05-10 (木) 00:15:43};
---ギアとPPの回収し直しが必要なくて遠距離も対応していてランペ零連射してるよりダメ上なのに、フィーバー系切るとかよくそんな発想出てきたなってレベル -- &new{2018-05-10 (木) 01:10:32};
---ランペ零で吐いたギア＆PP回収につかえるしDB使うのなら切る理由は一切ないわな。DB自体がPBF前提の仕様と言っていい -- &new{2018-05-10 (木) 09:14:29};
---初期からある主力どころか中核を成してるスキルだからな。DB用のスタンスって言っていいくらいの存在 -- &new{2018-05-10 (木) 18:05:35};
--DB使わないなら切れ、使うなら切るな、以上。 -- &new{2018-05-09 (水) 16:30:32};
--ところでその節約したSPを何に振るの？Boって余程特殊な構成にでもしない限り必要なスキル全部取ってもSP余ると思うんだけど -- &new{2018-05-11 (金) 06:17:27};
-枝７ほんとに日本語通じないんだな。倍率高すぎたら必須、ないとゴミって調整しかできないって言ってんのに。火力的にだの遠距離だのなんだの一体何のヒントなのやら。 -- [[枝1]] &new{2018-05-10 (木) 16:12:33};
--ホントきちんとチェックできない迂闊ちゃんはダメだなぁ。そんなんじゃ説得力が皆無になるよw -- &new{2018-05-10 (木) 17:44:55};
--チェックできててもやはりよくわかっていないようだけどね。 -- &new{2018-05-10 (木) 20:39:25};
--Boエアプで数字しか見てないってバレてるぞ -- &new{2018-05-10 (木) 20:59:30};
--火力以上にpp＆ギア回収による回転効率が段違いになるのが強いからdb使うのなら切るなんて論外よな。まあそれとして尻を出せ -- &new{2018-05-12 (土) 07:37:45};
-新スキル、「既にフィールド発動中(サブパレから任意に使用したかどうか問わず)なら、強制的に60秒に上書きする」効果みたい。めちゃくちゃ楽しいよ！ -- &new{2018-05-11 (金) 06:01:47};
--バウンサーにもクリストのようなスキルがあったらかなりでかいんだが… -- &new{2018-05-11 (金) 06:25:24};
--未使用やリキャスト中に回避成功しても発動ならないの？ -- &new{2018-05-11 (金) 19:06:19};
---その場合でも問題なく発動するよ！ -- &new{2018-05-11 (金) 20:12:12};
---返信ありがとう！大嫌いだったレベル上げがものすごく楽しい、早く85にしたいなー。子木 -- &new{2018-05-11 (金) 23:12:52};
--ついでに発動中に任意でサブパレから使用することはできません -- &new{2018-05-11 (金) 20:20:51};
--本当にサブパレに入れなくてよくなったんだなｗリキャストも無視できるならEPPF3振りで止めたりも有りな気がしてきた -- &new{2018-05-11 (金) 23:22:42};
---とは言え普通のステップだけだと発動しづらいし一応入れといていいと思うよ -- &new{2018-05-11 (金) 23:34:14};
---子木だけどこの60秒って5振りだから最大値の60まで上書きされるだけなのかな？もし1～4振りで時間が60未満でも最大値が伸びるなら上でも言ったようにEPPFなら1or3止めで余剰分をステアドに振って安定性を上げたり出来るけど -- &new{2018-05-12 (土) 15:43:47};
---うーん、5振り以外してないからそこんところはちょっと分からない。習得しているフィールドだから習得レベルによるんじゃない？ -- &new{2018-05-12 (土) 18:58:38};
---まだ85にできてないけどスキル振り直す予定だからその時試してみるわ -- &new{2018-05-12 (土) 21:06:12};
-どこに書くか迷ったけどBoのことだしここで聞きます。14御靴が泥ったのでクラブ取って以来だったBoを使ってみようかと思うのだが、武器自体のOPやユニットのOPはどう盛ればいいです？御靴だけって不味かったりする？（レイドは本職で行くのでマルグルに使ってみようかと） -- &new{2018-05-11 (金) 15:13:59};
--フレイズウィークは相性いいから付けておくといいよねくらい、法盛りもなくはないんだけど基本打撃のほうがオススメ。 -- &new{2018-05-11 (金) 19:21:26};
--ガチガチに極めるつもりなら法盛り＋技量マグでDBとの両立が理想なんだろうけど、マルグルとかで何となくやりたいならDBとの共存がしやすい打盛りがおススメ ブーツ専はできなくも無いけどBrと違って武器スタンス両立してなおSP余るって状態だからあんまりやる意味は無い どっちか触りたくないほど嫌いとか個人的な理由があれば別だけど -- &new{2018-05-11 (金) 20:10:54};
--DBも使う前提で汎用ユニットと技量マグが揃っているならギレスに法撃盛り、無ければ打撃盛りでスイッチストライクが基本 -- &new{2018-05-12 (土) 08:52:12};
-それなりに大事な情報だと思うので新木立てさせてもらう。新スキル取った人に確認したいのだけど、「回避」って「1:ステップの無敵中に相手の攻撃判定に触れる」のみなのか「2:相手の攻撃が届く直前にステップで範囲外に移動する」ことも含まれるのか、どっち？ちなみに、例えばヒーローカウンターって前者でしか成立しないけど、デュアルバードとかの潜在は後者でも成立する。 -- &new{2018-05-12 (土) 12:55:38};
--言ってる意味がよくわからんステップの無敵時間で攻撃判定を無効化したかどうかだけじゃないのか？後者の条件が意味不明。ステップの無敵時間で攻撃が当たらなかったのか範囲外に逃げたのかをどうやって検証してるの？ -- &new{2018-05-12 (土) 23:12:12};
--1だけでしょ 2じゃ攻撃の届かないところに走って逃げたのと変わらんからデュアルバードも成立しないぞ -- &new{2018-05-13 (日) 09:05:58};
--ヒーローが回避を成立させたときの「キュピーン！」がないのにデュアルバードが光ってることがあったんじゃないかな。自分もそこまではっきり検証したわけじゃないけどいつのまにかデュアルバードが光ってることがあった。まあバウンサーの場合は１だけじゃないかと思うけど -- &new{2018-05-13 (日) 14:39:21};
--連投で申し訳ない。ざっくりだけど検証してみたがやっぱりキュピーンなしでは発動しなかった。少なくとも自分の場合は勘違いだったらしい。忘れてください。 -- [[枝３]] &new{2018-05-13 (日) 17:07:24};
--ゴメン、木主だけどちょっとこの話は忘れておくれ。元はというと小木3の言うようにデュアルバードがキュピーン音無しで発動した事が何度かあったから、「回避」って文章の行動には「1：」以外にも成否の判定ポイントがあると思ってたんだけど、どうも「2：」が条件というわけではないらしい。 -- [[木主]] &new{2018-05-13 (日) 17:38:40};
-今後支援能力も伸びるらしい。Teとは別の方向性らしいけど、TeBoもう少しやれるようになるといいな -- &new{2018-05-13 (日) 18:10:37};
--テクターみたいに能動的な支援じゃなくてブーツ派生とかドッジフィールドとかによる自動支援で差別化を図るって事でいいのかな -- &new{2018-05-13 (日) 18:27:32};
--単純に考えればクリティカルフィールドとEPPRの強化じゃないかな？新スキルである程度任意で発動できるようになったし、いじるとしたらそこからだと思う -- &new{2018-05-14 (月) 21:29:29};
---ドッジオートフィールド、TeBoでこそ使いたいスキルなのにメイン限定、、。JBのワンモアジャンプしかり、今後はメイン限定ばっかになりそうだし、TeBoとしての今後の支援部分強化はTe部分でしか期待できなさそうだけどな。 -- &new{2018-05-16 (水) 03:08:50};
-ドッジオートフィールド自分なりに検証した結果、両方スキル0だったとき回避しても発動しませんでした。両方1振りで30秒で、クリのみ2振りだと30秒と37秒でした。単純に回避で自動発動なだけで内容は降ってるスキル分のみのようです。（効果時間のみで効果内容は未確認）後リキャスト中に回避で発動し切れたらその時間分CTが短くなっていました。CTが0になるというわけではないようです。(両方30秒、30秒・37秒の2回で確認) -- &new{2018-05-14 (月) 11:44:23};
--検証乙です。となると上書きのしやすさとリキャスト考慮すると活かすならフィールドは5振り推奨かぁ… -- &new{2018-05-14 (月) 19:05:45};
--効果時間が習得レベル分ならドッジオートフィールドの項の「その時点でのフィールド系スキルの適用状況(未使用・発動中・リキャスト中)に関わらず、「発動中・効果時間60秒・リキャスト0秒」の状態に変更される」の部分書き直さないといけないかな -- &new{2018-05-15 (火) 08:22:43};
-なんでリングのお守り化がFiに言われるんだろうなあこっちは１武器に対するリング数が多いんだがBrと一緒で…DBはスナッチとホーミングでまだマシだけどJBはSCとエレキ、法撃武器としてのテクパリあるのにユニ入れ替え以外対応出来ねーぞ -- &new{2018-05-14 (月) 23:45:36};
--HuでもFiでも必須リングあるし、リング合成出来るといいんだけどね。20要求されてもいいから -- &new{2018-05-15 (火) 20:40:27};
--運営のFi優遇とそれに甘えてるプレイヤーの声が大きいだけ -- &new{2018-05-20 (日) 16:50:52};
---単にSCとパリングはネタ装備だからだろう -- &new{2018-05-20 (日) 17:02:26};
---DB専はJBの事あまり語らない方がいいよ -- &new{2018-05-20 (日) 21:31:29};
---テク打つならタリスかロッド持ってFo使えば -- &new{2018-05-20 (日) 21:55:03};
---バウンサーのコメ欄とは思えないなwみんなヒーローやれってか？w頭使おうや -- &new{2018-05-21 (月) 01:43:37};
--いくらなんでもお前ら邪推しすぎだわ。たまたまFiのところで話題にしただけだろ。一部クラスにしか対応しないとか言ってないんだから実装を楽しみにしろよ -- &new{2018-05-21 (月) 11:54:03};
-ブレスタオンリーでしてみようと思うんだけど、人型の敵以外でブレスタの適用外の敵いる？ -- &new{2018-05-15 (火) 00:50:17};
--大半の雑魚や中ボスエネミーはほとんど乗らないんじゃないの。レイドですら現状ブレイクとか切り替える手間考えたらドラゴンやマガツにしか使えないと思っていいよ -- &new{2018-05-15 (火) 07:56:15};
---スタンス切り替えだけで手間になるとかすげーな -- &new{2018-05-18 (金) 08:56:49};
---手間にならないと思ってるなら相当のマゾだろ -- &new{2018-05-19 (土) 01:58:08};
--部位破壊の無いエネミーって結構多いからなぁ。エレスタ切らなくても両立容易だし両方取っておくほうがいいんじゃないかな -- &new{2018-05-15 (火) 08:25:28};
--やめとけ -- &new{2018-05-15 (火) 09:32:57};
--むしろブレスタ適用外じゃない敵居る？ って位ブレスタ通る敵居ないんだけど。ほぼボス系だし一回割ったら復活しないし倒しきれないのが殆ど -- &new{2018-05-15 (火) 10:40:59};
---正直ボスやレイド用のスキルと言っても過言では無いレベルのスキルだな・・・雑魚敵相手だとブレスタ乗る相手だろうとどうせすぐ倒せるから切り替えるのめんどいだけで不一致でもエレスタで殴ればいいしな -- &new{2018-05-15 (火) 10:44:35};
--ユピテル拾ったからブレスタ一本でやってみようと思ったけど、しないほうがいいみたいだね。☆14拾ったのに、13使うのを強いられる環境どうにかならないかなぁ… 木主 -- &new{2018-05-15 (火) 12:20:40};
---Bo自体、靴メインでシフデバザンバフィールドで支援するクラスだからね…DBはTeいた時のコア凸時か、面倒な属性ごちゃ混ぜのマルグルでブレイクボーナスで目当てでゴリ押すぐらいしか使ってないな(個人の感想 -- &new{2018-05-15 (火) 14:43:24};
---比較的条件が緩いブレスタのほうが倍率高くて、めんどくさいエレスタが倍率低い謎。なぜこうもガバガバ調整なのか… -- &new{2018-05-15 (火) 15:10:51};
---何度も言われて書かれて、スキル見ればわかるけどプレスタはDB想定、エレスタはブーツ想定のスタンスだったからだよ。プレイヤー側がエレスタでDB使った方が強いのでそっち主流に。昔は地域ごとに1～2属性だったから問題は少なかった。今は季節緊急で属性入り乱れることが多く、その分Boは火力出にくいのは同情はする -- &new{2018-05-15 (火) 17:27:28};
---緩いやつには緩いけど殆どブレイク刺さることなんて無いぞ -- &new{2018-05-15 (火) 18:05:25};
---枝２のブレスタってFiのブレイブスタンスのことだと思うぞ。 -- &new{2018-05-15 (火) 18:37:31};
---枝2だけどブレイクスタンスの話や。あくまで『比較的』な。☆14数本揃える苦労と比べたらな -- &new{2018-05-15 (火) 19:48:20};
---便乗で悪いがユピテル拾ったから始めてみたんだけどユピテルオンリーでいく場合、エレスタが刺さる相手にはエレスタとして、それ以外はブレスタの方がいいの？ -- &new{2018-05-15 (火) 19:57:10};
---ブレイクSDの説明みりゃわかるだろぉん！？このページに書いてあるだろぉん！？ -- &new{2018-05-15 (火) 20:31:43};
---枝1 Boが靴メインでシフデバザンバフィールドで支援するクラスって、それTeBoでもなきゃありえねーわ。Boって詰めれば詰めるほど支援撒く機会が減るし、ガストを零カスしてると靴使用中でも自分のシフタすら意識してないと切れるのに。ちょっと個人的な愚痴を八つ当たりしてる部分もあるんだけど、Boは支援職って言ってる時点であんまりBoは使い込んでませんって言ってるようなもんだからそういう人はぶっちゃけ黙っててほしい。(運営がアンケ結果を元に打ち出した今後の方針を見て) -- &new{2018-05-16 (水) 03:29:17};
---ほぼ自分にしか恩恵がないとはいえ、ついででシフデバ捲けるのは大きなメリットではあるし、クラスコンセプトとしてどっちにしろ補助に力が入るのは約束された必然だったと思う。Boで補助強いられる環境になるのが嫌なのは完全に同意だけど -- &new{2018-05-16 (水) 10:34:22};
---別に補助支援しなくてもいいよ。大抵そんなのばかりだし。ただTe居ない時にシフデバ撒いてくれたり状況に応じて補助してくれる人は、クラス能力活用していて上手いプレイヤーだとは思うね -- &new{2018-05-16 (水) 17:05:51};
---気持ちはわかる。自分も方針見て、支援したくてBoやってるわけじゃないんだけどなぁってなったし。とはいえ他に特色と言えば空中が得意ってぐらい？今となっては得意とも言えないか… -- &new{2018-05-16 (水) 18:20:20};
---ひとまず木主ユピテル泥おめ。しかしFoはエレコンが枷になって属性分武器用意しなきゃ最大火力出ないって事が問題視されて生放送で取り上げられたのに、DBについては完全スルーはマジで謎だよなあ…… -- &new{2018-05-17 (木) 04:37:04};
---DBはもろにFoエレコン縛りの二の舞な感じになってきてるよな・・・S4属性変更で対応された感あるわ&color(Silver){アドレナリング使うのにあんなS4使うかぼけ}; -- &new{2018-05-17 (木) 04:50:32};
---範囲に強いオールラウンダーとか言ってたけど他職も攻撃範囲広くなってて大きな強みにはならないしそれこそHrもいる。放送でDBについて振れたのディストラクトウィングのことしか言ってなかったよね -- &new{2018-05-17 (木) 18:16:54};
---仮に運営がアトラDBのS4でDBの属性問題解決したという考えだとするならば、FoはEPDあるから属性問題解決してるはずだし、なんならTeもEチェンジリングあるから属性問題解決してるはずと言えるんだよね。にもかかわらずFoは属性問題に対応する予定があると公表したということは、特定の装備やスキルありきでは属性問題の根本的解決にはならないと理解してると思われるんだけど、だとすれば尚更DBの属性問題について触れないのは謎どころか理不尽さすら感じるわ -- &new{2018-05-18 (金) 04:13:25};
---PB刺さった箇所にもブレスタ乗るようになって欲しいわ -- &new{2018-05-18 (金) 12:41:46};
---エレスタは既に不一致でも倍率つくようになってるから運営的には対応完了案件なんだろ。 -- &new{2018-05-18 (金) 16:02:24};
---現実は弱点一致エレスタでようやくスタートラインなのにふざけた話だよな -- &new{2018-05-18 (金) 23:31:59};
-バウンサーは忍者をイメージしたクラスってマジ？ -- &new{2018-05-17 (木) 08:18:11};
--EP3の舞台がハルコタンで和装イメージになっただけで関係ないぞ。クラス衣装見るとバラッバラだし忍者は謎ブレード飛ばしとかしない -- &new{2018-05-17 (木) 18:15:25};
--フォトンブレードはクナイちゃうやろ -- &new{2018-05-21 (月) 11:40:02};
-とりあえずエレFの謎の属性縛りとクリFが一部クラスしか恩恵がないのをどうにかして欲しい 強化自体はどうであれこれ多分バウンサーで支援したい人は皆思ってる事だろうから要望ちゃんと送れば通ると思うんだよ -- &new{2018-05-18 (金) 00:31:28};
--それよりも自分に恩恵がほとんどないのをなんとかしてほしい。というか、範囲に強い支援型オールラウンダーとかいう実情にそぐわない強化方針を一番何とかしてほしい。 -- &new{2018-05-18 (金) 03:00:59};
--クリティカルは目に見えた効果は実感しにくいけど平均ダメージは間違いなく上がるぞ -- &new{2018-05-18 (金) 08:59:29};
---GuやFiやってるとかなり実感する。 -- &new{2018-05-18 (金) 09:09:47};
---や…GuとFiはCTでの火力スキルあるじゃない… -- &new{2018-05-18 (金) 18:25:20};
---bo自体にCTでダメージボーナス入るやつが無いからなぁ…低倍率でもいいからクリフィに威力アップ欲しい -- &new{2018-05-18 (金) 19:22:26};
---SOPのCT潜在ビルドってのもあるけど、本体じゃあないから絡め手過ぎるからなぁ -- &new{2018-05-18 (金) 19:40:27};
---最低ぶれの10%って意外と大きいロスになるもんな。特に長期戦になる時は顕著。 -- &new{2018-05-19 (土) 01:55:14};
---勘違いしてる人が多いけど実ダメージに10％もブレはないんだよね・・・。与ダメージを分解すると、（基礎ステによるダメージ）＋（武器の属性ダメージ）＋（武器の攻撃力のダメージ）の3つに分かれるんだけど、このうち（武器の攻撃力のダメージ）にのみ90～100％のブレが存在する。なのでダメージの実際のブレは96％ぐらい～100％、つまりクリティカル0％でも期待値98％程度の高さで収束するから、クリティカルフィールドはほぼダメージには貢献しないんだよ。もちろんクリスト系、TMGマスタリによるダメージ上乗せは別の話で、あとテクニックには武器の属性ダメージ分が存在しないのでクリティカルの恩恵はちょっとだけ上がるんだけどね。 -- &new{2018-05-20 (日) 19:36:52};
---1%の潜在やスキルの火力差で騒ぐんだから十分だろ -- &new{2018-05-20 (日) 21:47:39};
---待望の新クラススキルが1～2％くらいしか期待値が上がらない自動支援ってどうよ？ -- &new{2018-05-20 (日) 22:58:23};
---つーか、クリフィの30%じゃ1%も期待値上がらんけどな。俺の計算が間違ってなければクリティカル＋30%＝期待値＋0.7%ってところ。個人的にはエレＦの方も自分にとっては輝乗の撃以下で、属性、効果時間、通常攻撃にしか作用しないって特徴からマルチへの支援効果も怪しいもんだし、フィールド系の性能については物凄い懐疑的。 -- &new{2018-05-21 (月) 00:12:07};
---せめてクリティカルダメージ5～10%ぐらい付いてたら、フィールドスキルもマルチで存在感を出せるのに -- &new{2018-05-21 (月) 00:19:55};
---範囲内全員の火力が0.75%増えるなら悪くない気もするけどなー。自分だけの追加効果とかあればなお良いけど -- &new{2018-05-21 (月) 12:09:43};
--使い回しでいいからエレFとデバンドで周りのプレイヤーもデバPP、クリFとシフタで周りのプレイヤーもシフタエアかかるようになるだけで結構存在価値あがるというのに -- &new{2018-05-18 (金) 09:26:52};
-現環境両方武器回さないと火力出ないようになってるのにブーツはエレメンタル！デュアルブレードはブレイク！って欠陥よな -- &new{2018-05-18 (金) 17:35:23};
--なってるじゃなくて、現状プレイヤーから見るとそうなった。EP5での特化から汎用化の流れの中でBoはそのクラス設計上少し取り残されたね。レイドボスとかハマる部分では問題は少ないけど、マルグルとかだと少し苦手だね -- &new{2018-05-18 (金) 18:24:31};
-最近Bo始めたんですけど皆さんはRリングは何を使ってますか？自分ではクリストからアドレナリンに乗り換えた方が良いかなと感じています -- &new{2018-05-19 (土) 01:29:41};
--ソロやTeがいないマルチだとアドレナリン、Teのいるマルチならクリストって感じで使い分ければいいんじゃないかな -- &new{2018-05-19 (土) 02:24:08};
--アドレナリンのみ（付け替えめんどくさい・・） -- &new{2018-05-19 (土) 06:31:52};
--ソロだとクリスト、マルチだとワイドサポート・・・まあワイドサポートは一般的な選択肢じゃないだろうなあ -- &new{2018-05-19 (土) 18:55:11};
--アドレ２、クリスト２、ワイサ１ってことは両方持ってってメンツで変えるのがベターですかね -- [[木]] &new{2018-05-19 (土) 19:39:01};
---ワイドサポート使ってる小木３だけどほぼ靴専門で戦ってるってのを言いそびれてた。下の人も言ってるけど、ワイドサポートは使うとしても靴の時になっちゃうかな -- &new{2018-05-20 (日) 22:27:38};
--ワイドサポートは靴メインじゃないとあんまり活かせなさそうだから、靴メインならワイサポ、DBメインならクリストって感じかね？ -- &new{2018-05-20 (日) 21:34:57};
--靴メインだけどずっとアドレナリン。マルチからTeいなくなった後もずっとシフストデバタフ維持できて快適すぎる -- &new{2018-05-20 (日) 21:59:01};
---靴メインならアドレナリンなくても勝手に維持されね……？いや、デュアルの時の保険とかならわかるんだけどさ -- &new{2018-05-21 (月) 12:02:40};
--しばらく回ってみてマルチにTeが殆どいないのでほぼアドレナリンを使ってます、皆さまアドバイスありがとうございました -- [[木]] &new{2018-05-21 (月) 02:09:59};
-サブHuなんですけど、PSEバーストが発生したときはどう動きます？とりあえず法盛りブーツでイルグラしてるんですが、火力面がお察しなのとPPが枯渇するとかかしになってしまいます。ヴィエラ持ち出すのがいいんですかね？ -- &new{2018-05-22 (火) 22:49:24};
--なぜサブHuでテクニック･･･?沸きの中央でゲイル連打、堅い雑魚を見かけたらジーカーで粉砕いいよ。バースト中はテク職はゾンディ優先になるから、ザンバ枠は空きがちだし、居ないなら居ないでゲイルの吸引が仕事するからね。 -- &new{2018-05-22 (火) 22:56:14};
---木主は定点したいんじゃね？ゲイルするポップ位置まで移動すると敵が奥に沸くからNGなんじゃね -- &new{2018-05-22 (火) 23:04:24};
--それするくらいならDB持ってジャスティスクロウでもやってた方がマシだと思う。武器アクブレードでPP回収して。それかアリオンかブルージーNT持って槍投げ、毎回待ってればPPそこそこ保つでしょ -- &new{2018-05-22 (火) 23:01:52};
--ありがとうございました。森バーストを想定しているので、きっちり固まってたらゲイル、分散気味だったらジャスティスで試してみようと思います。 -- &new{2018-05-22 (火) 23:11:05};
-クリティカル関連ってどうしてる？フィールドの常時展開ができるようになったからクリ１００％運用もありかな？って思い始めたんだがやってみた人いない？ -- &new{2018-05-23 (水) 03:36:39};
--BoHuだとスタンスクリ５０とクリストリングで７５までいってしまうからなあ。自分が１００パーになってもだからどうしたくらいの違いしかないからなんとも -- &new{2018-05-23 (水) 08:43:25};
---Fi「ありがとうございます！ありがとうございます！」Teが居なかったらわりとガチで喜ぶ -- &new{2018-05-23 (水) 15:26:35};
--まぁクリスト系能力無くても平均火力は間違いなくあがるし撒いとけって何感じで撒いてる 流石にSOPで妙撃入れてる人は自力で100％確保してること多そうだし -- &new{2018-05-24 (木) 13:59:59};
---スキルとリングで自前１００パーのGu、フィールドと相性悪いシャープシューター持ちのRa、他の近接もTeのシフクリもらってると〜とか結構障害あるけどな -- &new{2018-05-25 (金) 09:39:15};
-そろそろ習得した方が増えてきてそうだけど、ドッジオートフィールド微妙過ぎませんかね……。ステップ回避必須の上にその判定も何か妙にシビアだし、従来のフィールドが発動するだけって。 -- &new{2018-05-17 (木) 17:01:22};
--まだ習得してないんだけど、説明文からするとミラージュステップでしか発動しないんだよね？JBエスケとかPBエスケでも発動してくれないかなあ……便利すぎか？ -- &new{2018-05-17 (木) 17:22:26};
---習得しました。いかに日頃エスケ頼みだったかがわかるくらい発動しないｗ常時フィールドってわけにはいかないな。でもやっぱりエスケ対応にしてほしい～って気持ちと、考えることが増えたっていうか漫然と避わしてちゃだめでゲームとして面白みが増したっていう気持ちで半々かな。 -- [[枝１]] &new{2018-05-24 (木) 18:27:48};
--これからのアプデに期待だな。Boは支援系に力入れるみたいだし -- &new{2018-05-17 (木) 17:22:59};
---これしかないな。いくら便利に発動できても効果そのものがしょぼすぎて… -- &new{2018-05-17 (木) 17:27:31};
---フィールド常時展開スキルになってもバチはあたらんと思う -- &new{2018-05-17 (木) 18:08:07};
---常時展開は面白くないからないわ。自分単体で見ればショボいかもしれんけど、フィールド内の全員に効果があるんだから決してショボくはないぞ -- &new{2018-05-18 (金) 08:54:24};
---常時展開が面白くないってのは同意なんだが、単純にサブパレ圧迫がすごいので、例えば常時展開にして回避成功でPP回復+1とか非弱点属性でも適応とかクリ+5％！とかしてほしい。 -- &new{2018-05-25 (金) 09:01:13};
--フィールド発動中に回避成功なら効果時間回復するんで一応永続発動もどきはできるけど、やっぱり武器アクや派生回避でも発動して欲しいよなぁ…今の所サブhuの方で今回の上限分ステアドに振ったから回避自体はできてる -- &new{2018-05-17 (木) 22:20:39};
---ハイレベルボーナス、サブクラスでも有効だぞ? 5%の火力捨ててステアドに回したの? -- &new{2018-05-18 (金) 03:27:28};
---あれメイン限じゃなかったのか…一応全職80到達してるので他も上げたらリセットするつもりだったからその時もう一回考えるけど、ただ5振りで5%だけなら別の所にまわしてもよさそうなんだけど教えて偉い人 -- &new{2018-05-18 (金) 10:41:45};
---メインサブで合計10%アップする火力スキル、という扱いだったがな。んで5振りで5%以上に効果のあるスキルはなんだろうな。というかサブHuでステアド振っても意味ないんだが。ミラージュステップだから関係ねぇし -- &new{2018-05-18 (金) 10:46:39};
---1SPで無条件で火力1%アップのスキルを切る理由は無いだろう。そしてミラステにもステアド効果あるぞ。 -- &new{2018-05-18 (金) 11:59:59};
---ハイボでいらないっていうなら条件付き5振り5％のシフエアの立場がないわな -- &new{2018-05-24 (木) 19:57:23};
---シフタエアも切ってそう -- &new{2018-05-25 (金) 02:40:55};
--元々スナッチエスケープで回避する事がほとんどだったから、ミラージュで”敵の攻撃を回避”って条件はかなり厳しい、自分には。っていうか、最初ミラージュすれば発動するものだと思ってたし。話は変わるが、フィールド展開しないBoをしばしば見るけどレベリング勢か何かなのかね。本職で習得してないって事は無いだろうし。 -- &new{2018-05-25 (金) 12:22:16};
---フィールド取らず打撃とか振ってるのも少なくないと思うよ -- &new{2018-05-25 (金) 16:46:01};
---SOPあるからさせる意義増えたとはいえそこまで恩恵が大きいわけでもないクリティカル PBに乗らないし無くてもそこまで困らない上に他人は光接着で腐ることもあるEPPRF 本人の操作環境にもよるけど一々展開する手間考えたら攻撃UPなり他スキル取るってのもわかるよ サブパレ操作が多くなりすぎて操作煩雑化して火力落ちるってのも割と無視できない -- &new{2018-05-25 (金) 17:07:46};
--SA盛りだくさん、回避攻撃も優秀なBoにとって敵の攻撃はゴリ押しチャンスなのに、それをステ回避しろって火力下げろと同義だと思うから微妙過ぎる -- &new{2018-05-25 (金) 13:13:51};
---これ。むしろ敵の攻撃モーション見てからジーカーを被弾覚悟撃つわ。アクティブスキル回してるBoにとってステップ回避は時間がもったいない。PAのステキャンタイミングも未だに悪いし -- &new{2018-05-25 (金) 14:38:55};
---一分に1回くらい避けるだろ。ステキャンは慣れろ -- &new{2018-05-25 (金) 16:40:40};
---周りに大きい効果があるわけでもないし発動したらラッキーくらいに思っておけば良いんじゃない？ -- &new{2018-05-25 (金) 16:53:01};
---要はその程度のスキルなんだよなあフィールドって -- &new{2018-05-25 (金) 17:34:14};
---DBは武器アクで突っ込んだほうがダメ稼げるし、靴履くならグラン連打してるからレイドで一回もステップ回避しないことがあるんですけど… -- &new{2018-05-26 (土) 09:27:22};
---PBFやラピブが切れてる時にステップ回避すれば火力の低下は最低限にできるし、どのボスでもゴリ押しできない攻撃、ゴリ押ししても効果が薄い状態（無敵状態だったり弱点部位が埋もれてたり）が大抵あるからそのタイミングでステップすればいいじゃん。 フィールド類が微妙だから使わないとかだったら知らん -- &new{2018-05-26 (土) 18:52:53};
--武器アクで発動しないのって正直バグか設定ミスだと思う。EPPRフィールドなんかもDBのPB飛ばしにはなぜか発動しない・・・他職の他武器でスキルリング版使った時はロッドシュートやHrソード気弾(フルチャ以外)でもちゃんと発動するし、挙句の果てにはスプレッドニードルの針散弾でも発動・・・謎すぎる -- &new{2018-05-27 (日) 21:31:19};
---バウンサー関連もまともにデバッグ作業してるのか怪しくねって思う・・・以前はサモナー関連も散々だったが、どうしてバグとしか思えない挙動や仕様を長年放置するんだっていう -- &new{2018-05-28 (月) 00:25:30};
---バランス調整やろなぁ・・・現状デバンドPPでも過剰なくらいだけど -- &new{2018-05-28 (月) 02:18:48};
---ドッジオートがDBとJBの武器アクションエスケープとグラン派生に対応してないのは普通に調整ミスだわ。自身の武器の回避アクションの一つでもあるのに… -- &new{2018-05-28 (月) 12:27:04};
--モーショントロトロでステップキャンセルできない時間が長いPAがほとんどなんだよな…つか完全無被弾がほぼ無理、狂想1面デウスのステージオーダー達成とか走って逃げ回らないと無理なレベル -- &new{2018-05-29 (火) 06:59:06};
---それは流石にお前が下手なだけだろ……。デュアルばっかり使ってないでブーツも使ってこ？ -- &new{2018-06-01 (金) 09:39:25};
--Hrカウンター、カウンターブランニュー、ギアエク メテオ、デュアルバード等他のジャスト回避系スキル・潜在効果と比べてドッヂオートフィールドはどうもリターンが釣り合ってない上に上述したように武器アクやグラン派生じゃ適用外ってのはひどい話よね… -- &new{2018-05-31 (木) 07:26:01};
---回避アクション使いにくいやつでしか発動しない上、発動したとしても糞みたいな効果しかなくホント無意味なスキル -- &new{2018-05-31 (木) 08:29:32};
---これで喜べる人って本当に居るのかしら 効果がどの程度かよく把握せずに何となく支援した気になって仕事した気になってるんじゃないかと邪推してしまう -- &new{2018-05-31 (木) 22:24:19};
-正直Boで支援メインするくらいならTeBoにしたら良いのにって思う。支援強化とかいる？ -- &new{2018-05-25 (金) 19:46:33};
--JBとDBが使える職 以上にHrと差別化するならいる 上方修正で他の職は何かしらHrと差別化できてるけどBoは平均火力を重視した近接職って割とHrと被ってるからね 他のクラスに2段ジャンプ配られたらいよいよそれくらしかBoじゃないと出来ないことなくなるし -- &new{2018-05-25 (金) 20:42:40};
---Boは今でこそ微妙な扱いされがちだけどEP3で実装された当時は破格の操作性だったんだよね。Guで前SRさせろとかカタコンのホーミング何とかしろってのがDB武器アクやらJBのロックオンのみに、といった形で他職の不満から学習した形で実装されたから。操作性が更に良く、2段ジャンプとテクも使えるHrと特徴が被るのも仕方ないと言うかBoのおかげでHrが快適な職になった可能性まである -- &new{2018-05-25 (金) 20:58:07};
---Boの主だった不満点だったPA初速のもっさり感及び小回りとスキルの火力倍率、更に遠距離攻撃まで改善されたHrはそりゃ快適になる -- &new{2018-05-25 (金) 21:09:02};
--いらないけどアプデで支援方面に走るのは納得できる。着目すべき点は恩恵がまったくないのと、Boでステップ回避なんざほぼしないことにあると思う。せめてクリティカル時火力UPとEPPR時PP自動回復速度UPくらい寄越せ -- &new{2018-05-26 (土) 09:25:17};
---多分今後の支援強化の方向性がフィールド2種に紐付けられることになるんだろうと思うな。小木２が言ってる効果も、その内メインクラス限定スキルで追加されることを期待してるよ -- &new{2018-05-26 (土) 09:35:24};
---PP面はもとから優秀だしPBには乗らない、クリティカルはスキル面だと恩恵無しとBo本人には微妙もいい所だからなぁ おまけに他人にかけてもどっちも割と腐ることもある -- &new{2018-05-26 (土) 09:39:05};
--支援強化とか心底いらない。周り強くしたいならTeやるし、火力が低くて支援しなきゃ貢献度が下がるみたいな状況になるとレイドボスソロとかやりにくくなりそう。 -- &new{2018-05-26 (土) 15:35:47};
--支援強化ならクリティカル率上げるだけのガラクタフィールドよりシフデバ3分に増やして入るだけで更新できるようなフィールドください こんなクリ率100%が容易な環境でクリティカルダメージ盛ってるような人がBoのクリティカルフィールドをアテにクリティカル率盛らないなんてことあるんです？ -- &new{2018-05-28 (月) 02:32:04};
---クリティカルフィールドも大概だけど、EPPRフィールドも支援クラスの支援としてどうなの？Bo本人は属性に気を使ってるからいいけど、弱点属性に気を配らなくて済んでるクラスにいちいちフィールドのために属性合わせ頑張らせるのかね これは普通にPPリストレイトフィールドでええと思うんやが -- &new{2018-05-28 (月) 02:45:54};
---でも殆どのレイドが弱点光で殆どの人の武器属性も光なんだしレイドではそれなりにって感じ。Boは自己支援+その他も多少恩恵あり程度で考える方が楽かも。 -- &new{2018-05-28 (月) 13:10:50};
---発動条件つけるにしてもエレメンタルPPリストレイトフィールドじゃなくてデバンドPPリストレイトフィールドのがええな レイドでも光ではなく氷弱点の邪竜も出たことだしこれからも弱点属性闇鍋状態の魔物種を中心で行くならエレメンタルPPリストレイトフィールドじゃ支援クラスの支援スキルとしては未完成すぎる -- &new{2018-05-29 (火) 18:11:43};
---PP回復量が軒並み爆上げされる前から微妙な扱いだったEPPRFを今さら無条件発動にした所でだわ 発動条件ついてるくせにその効果も完全に時代に取り残されとる 新スキルで永続発動できる！って裏を返せば永続発動出来てもバランス的に全然問題がないくらい相対的弱体化が酷いって事で -- &new{2018-05-29 (火) 18:28:16};
--PAがスパアマだらけだから災転つけて多少の攻撃は無視した方がかえって息切れしにくいんだよな…EPPRフィールドのメリットの少なさよ… -- &new{2018-05-31 (木) 07:30:56};
---そもそもEPPRはDBのフォトンブレードには乗らないというクソ仕様とブーツは元々PP回復能力高いからバウンサーにとっての重要性はあんまり高くないのがね -- &new{2018-05-31 (木) 21:27:46};
---EPPRフィールドはRリング版にもあるけど、向こうのが遥かに使い勝手いいってのが皮肉だな・・・。よりによってHrソードの気弾マシンガンと相性いいっていうし -- &new{2018-05-31 (木) 21:58:45};
-エレメンタルスタンスの変わりにクリティカルで威力上がるスタンス入れてほしい -- &new{2018-05-26 (土) 12:46:25};
--オールラウンダー謳う割には弱点属性で攻撃したときに威力上昇と破壊可能部位攻撃したときに威力上昇ってどうなのって感じ -- &new{2018-05-26 (土) 12:52:15};
--クリストとどっ被りだしスキル諸々もクリティカルに振り切らないといけないけど。非クリティカル威力も今のエレスタと同じって保証ないし。武器揃えるより簡単だから下げられるかもよ -- &new{2018-05-26 (土) 12:53:05};
---このぐらい被るのは大丈夫でしょ、武器揃えるより簡単とかいったらほとんどのクラスが属性に縛られていない現状がある -- &new{2018-05-26 (土) 13:25:10};
---Brのアベレージスタンスでも115%貰えてるんやで -- &new{2018-05-26 (土) 15:47:07};
---アベレージは115%だけでなくスタンスアップもあるから125%っていう -- &new{2018-05-29 (火) 18:43:18};
---つかBrはアベレージスタンスやアベレージスタンスアップやアベレージスタンスチャージなんかやめてウィークスタンスに非一致ボーナスでもつければいいと思うの（ただでさえSPキツキツなのに -- &new{2018-05-29 (火) 18:48:22};
--それはブレイバーにアベレージスタンスの代わりにほしい -- &new{2018-05-26 (土) 16:30:40};
---アベスタ＝不一致エレスタという現実があるからBrの強化が先に来るだろう -- &new{2018-05-27 (日) 19:03:00};
---エレメンタルスタンスアップに非一致倍率はないぞ -- &new{2018-05-27 (日) 19:09:27};
--最初っからSuのオルアタボーナスやHrのウェポンボーナスみたいに無条件倍率スキルでええやんっていう -- &new{2018-05-27 (日) 14:57:37};
---これなどうせ『基本的なスキル倍率は乗っている前提で調整されている』んだからここを面倒くさくしただけのクラス。ブーツは属性変えられるからアクションに組み込めるけどDBやサブBoは武器用意して終わりで何も変わらないからクラスアクションとしての独自性もない -- &new{2018-05-27 (日) 17:38:20};
---ブレイクはフォトンブレードが刺さった箇所にもブレイクスタンスが適用されるようになるスキル（DB用WB的な）あってもいい -- &new{2018-05-27 (日) 18:02:45};
--いうて特別クリティカル関連が強いクラスでもないし、属性関連はブーツがある以上もう諦めた方がいいと思うぞ。それに、対応する武器を持っていないのにわざわざ属性バラバラのクエストにBoで行く必要ないじゃん。むしろ、キッチリ属性合わせたとしても特に強みがあるわけではない(どころか、むしろ弱い)って方がよっぽど問題。 -- &new{2018-05-27 (日) 18:27:29};
---ブーツとEウォンドチェンジ以外属性変化が有料スクラッチ景品使わないとできないってのも問題だよな。基本無料()の宿命か？あほくせー -- &new{2018-05-27 (日) 20:56:46};
---ペット枠の都合で許されてる風潮もあるけども、そもそも属性スキル無しで基本的な倍率スキル揃ってて属性一致で更に美味しいってSuを見習ってほしい -- &new{2018-05-27 (日) 22:19:02};
---クリティカルが現状ファイター以外無意味に近いし属性は悪だから諦めちゃダメだとおもう -- &new{2018-05-28 (月) 16:51:34};
---30％ではなく100％クリ率上昇だったら範囲内のメンバーの最高値を確定で叩き出せる強いスキルと思うんだけどな -- &new{2018-06-01 (金) 08:30:05};
---でもBoの周りにいる奴らって基本３０パーで十分なんだよな。クリティカルしにくいRaやFoは位近接と置取り違うし… -- &new{2018-06-01 (金) 12:41:07};
---Suならペットが付近に寄ってくれれば効果あるぞ。&color(Silver){尤もほぼ無条件10%↑倍率付きの超みまもりや超メガトンがある今、ひっさつパフェなんてペットに詰んでる人はいるのかって話だが}; -- &new{2018-06-01 (金) 20:39:36};
-靴の通常攻撃でどのタイミングでも派生攻撃に繋げられるようにしてほしい。そして派生攻撃のどのタイミングでもPAに（以下rya 細かいところでこのクラス不便じゃない？ -- &new{2018-05-31 (木) 01:38:10};
--Boが弱いと言われる所以ってまさに「不便」の2文字が似合ってるよな…。自身のクラススキルに足を引っ張られてるとはよくいったもんだ… -- &new{2018-05-31 (木) 08:00:09};
---言葉足らずなところを語ってくれてありがとう。やっぱみんな抱える悩みは同じか…せっかくPP回収に有用な派生攻撃とジェットブーツエスケープがあるのにまったく活かしきれてない。攻撃回避一体化のスキルあるのにモーションが全てダメにしている… きぬし -- &new{2018-05-31 (木) 08:44:24};
---いや、さすがにそれはプレイヤースキルの問題だわ。ジーカーの派生で避けろって言うならともかく。 -- &new{2018-06-01 (金) 08:23:44};
---ブーツの派生ってそんなタイミングシビアだっけ？ゲイルの派生後とかジーカーは隙があった気がしたけど、武器アクなりステップでどうにかならんかったっけ？ -- &new{2018-06-01 (金) 09:31:15};
---試しにレイドで通常派生で避けてみ？ステップでおkとかは無しな。PPないから殴ってるんだから -- &new{2018-06-02 (土) 02:10:26};
---普通に避ければいいやん？え、割と真面目にお前が何に苦労してるかわからん。攻撃のタイミングが悪いんじゃないのか？というかステップ禁止の理由もわからん。 -- &new{2018-06-02 (土) 09:51:40};
---もしかしてジェットブーツエスケープの効果ご存じでない？後もう少し文脈を読む努力をしてくれ。なんでこの流れで普通に良ければいいやんてなったんだ…頼むから会話をしてくれ。 -- &new{2018-06-02 (土) 10:34:29};
---ミステイク。良ければ× 避ければ〇 -- &new{2018-06-02 (土) 10:57:40};
---いや、区別するためにわざわざステップっていい直してるだろ。逆にお前が存在を知ってるか心配になってたわ。それをふまえてもう一度言うけど何が難しいの？あとステップのくだりはpp回復が目的なら1回体制立て直したりする意味も含めてステップ回避からのって意味な。ずっと張り付きたいとかならそもそもppを切らすなとしか言えんわ -- &new{2018-06-02 (土) 14:56:59};
---お前がBoエアプてことはわかったわ。タイミングシビアなわけではないが、通常出し始めでは派生攻撃は受け付けない。DBのフォトンブレードと比べてみろ。明らかにタイミングに差があるから -- &new{2018-06-02 (土) 16:24:20};
---派生ってあのクルクル回るやつだろ？もし違うならエアプだったわすまん。って感じだけど違わないならそのくらいのタイミングのズレくらい問題にならねぇわ。 -- &new{2018-06-02 (土) 19:14:06};
--実はこのゲーム5年前のデザインではそういうデメリットモーション込みのプレイングをプレイヤースキルでカバーする事でやり応えって形だったんやで。それじゃ時代に合わないってんで、ブレイバー→バウンサー→ヒーローってそういう部分をスポイルしていく判断をしてる。そのHrが最大ウェーブだったから荒れまくったんだけどね。 -- &new{2018-05-31 (木) 23:09:32};
---サモナー忘れてるぞ。そしてそのサモナーもPSO2のゲームルールを無視した、ある意味Hrとは別方向でイレギュラーな職になっている -- &new{2018-06-01 (金) 06:18:23};
---ガッツポーズとか良い例だよなぁ。というかBoって不便か？Boと一体化してしまったのか全く気になった事がない -- &new{2018-06-01 (金) 06:49:21};
---ここの運営は良くも悪くも新しい事をしようとするからな。あとBoはHrを除けばFiと同じかそれ以上に動き自体は自由だと思うぞ。 -- &new{2018-06-01 (金) 09:35:25};
---これ。任意キャンセル可能な挙動が多い、スマートなクラスはぶっ飛んでるHrを別格にすりゃFi、Boは優秀な部類と言わざるを得ない。ステップキャンセル可能なPA群にステップJAリング追加は大きかった。でもまぁHrあるからもっと快適にっ…て気持ちはわかるが。 -- &new{2018-06-01 (金) 09:41:57};
-もう効果時間中は弱点属性で攻撃してる扱いになるフィールドを実装でいいんじゃないかな（投げやり -- &new{2018-05-31 (木) 19:45:49};
--エレメンタルPPリストレイトフィールドは最低限そういう能力つけてもいいと思うわ ただでさえ☆14はみんな光だろうし属性縛りがないクラスで属性合わせるためにわざわざ☆13なんか使わんだろうしな -- &new{2018-05-31 (木) 21:24:10};
---フィールド内のメンバー全員の攻撃を弱点属性に扱いに出来たなら支援クラスというのも頷けないこともない フォースやテクターやサモナーみたいな属性に苦しめられるクラスの救世主になれるな -- &new{2018-05-31 (木) 21:33:05};
---フォースに関してはEPPRFの恩恵がほぼないような物だしフィールド内に居る間は属性縛りから解放されるくらいあってもいいけどどんな敵にもイルバ通用するようになるから固定で壊れるな -- &new{2018-05-31 (木) 21:36:08};
---武器属性って制約つければいいやん。そのフィールドいいな。新スキルが輝くし最高じゃん -- &new{2018-06-01 (金) 09:26:12};
---属性合わせより武器弱点付与の方がいいかな。属性はだいたい合わせるし -- &new{2018-06-01 (金) 19:52:01};
---クリティカルフィールドの価値を上げる為にクリティカル攻撃時にそのダメージに全属性効果付与とか -- &new{2018-06-01 (金) 20:23:46};
---無理矢理クリティカルフィールドに価値持たせてもな これ以上枷を増やしてどないせいと -- &new{2018-06-02 (土) 02:22:15};
---まぁ、属性に苦しめられるよりはステップ強いられるほうがマシか とは思ったけど実際属性に苦しめられてるのって闇鍋系のまるぐるぐらいで蒸発ゲー多いから結局安定した維持には頭抱えそう -- &new{2018-06-02 (土) 02:27:31};
--じゃあ間をとって、DB、JBとも左右の手足に持ってる武器の反対属性、「光属性なら闇、炎なら氷、風だったら雷」と一時的に二つ属性をもつ事ができる新スキルの実装で手を打つは。厨二っぽい派手なエフェクト付きで頼むわ（ココ重要） -- &new{2018-06-01 (金) 09:51:24};
---なんかBo通り越して新上級職のスキルっぽくなってきたな -- &new{2018-06-01 (金) 10:54:38};
-とりあえずエレメンタルスタンスはなくていい -- &new{2018-06-01 (金) 11:51:43};
--使わないでどうぞ -- &new{2018-06-01 (金) 19:13:22};
--これな あるならあるでもっと倍率あげてどうぞ ☆13じゃ属性合わせても他クラスの☆14に到底追い付かないし、☆14一本用意しても属性合わなきゃ☆13より弱いっての何とかしてほしい ☆14複数本運用ありきなくせに他クラスの一本で解決する☆14と泥率も交換レートも同じって普通に考えておかしいわ -- &new{2018-06-01 (金) 22:03:19};
---少なくとも泥率3倍 交換レート1/3で、他クラス武器が一本取れる頃には、DBは同シリーズの武器が3本取れてるくらいが望ましい 複数本用意前提なのだから -- &new{2018-06-01 (金) 22:09:08};
---DBとブーツの☆14は使うとスペシャルウェポンとして３本出てくるユピテルボックス ガローラボックス ギレスボックスで落とせばいいや -- &new{2018-06-01 (金) 22:14:38};
---13が14に勝てるわけ無いし、別に13で火力十分だから14で揃えたいはただのわがままだぞ -- &new{2018-06-02 (土) 02:22:44};
---それなら属性合わせず14武器使えるるクラスのほうがわがままでは？ -- &new{2018-06-02 (土) 09:07:32};
---屁理屈すぎて笑うわ。メインのレイド更新なんて数ヶ月に1回、しかも大抵光弱点なんだから問題にすらならねえわ。雑魚狩りも全力でやりたいなら揃えろ。 -- &new{2018-06-02 (土) 09:44:40};
---属性光接着してるとうるせぇ奴らがいるから問題点としてあげられてるんだよ -- &new{2018-06-02 (土) 10:36:24};
---↑↑雑魚狩り全力出すのに武器揃えないといけないってのがおかしい言ってるのに問題解決にすらなってないわ。ほかのクラスは揃えなくても普通に雑魚狩りできるからｗ -- &new{2018-06-02 (土) 11:28:13};
---自分からその縛りがあるクラスを知っててやってるんだろ？何言ってるの？そもそも雑魚狩り程度なら15%もあれば十分だしブーツもあるんだけど？ -- &new{2018-06-02 (土) 14:59:55};
---Lv上限解放でとりあえずちょろっと触っただけのエアプより酷いにわかが増えてるな -- &new{2018-06-02 (土) 15:19:03};
---15%で充分とか地雷にも程があるだろ。PSO2の15%がどれだけの火力差があるかわからんと見える。靴とDB使って初めて火力他職に追いつけるかどうかなのに、「ブーツもあるんだけど？」でほざいてる時点でもうね… -- &new{2018-06-02 (土) 16:28:45};
---お前のpso2の雑魚敵どんだけ硬いんだよ…… -- &new{2018-06-02 (土) 19:27:14};
---武器揃える手間にリターンが見合ってないって話にそのクラス使うなとか雑魚は溶けるからいいとかは会話にならんな -- &new{2018-06-02 (土) 22:26:04};
--JBの属性付与を前提に作られたスキルなんだろうけど、まずその属性付与自体も今となっちゃ超高速化されたゲームスピードについていけてない欠陥品。一々、敵の弱点属性に合わせた武器に切り替えるのすらもう遅いわ。サブパレからターゲットしてる敵の弱点属性に武器の属性を上書きするくらいのスキルないとやってられねえ -- &new{2018-06-02 (土) 15:45:02};
---今の森はホントにきつい。光氷ボスに加えて炎の雑魚も入り乱れて武器パレもサブパレもカツカツやわ。それしても武器チェンしたらjaはミスりやすいしストレッシーだわ -- &new{2018-06-02 (土) 17:21:17};
---森はエレメンタルPPRF張っても他人に効果あるかかなり怪しいしなぁ フルスペック活かせる（強いとは言ってない）レイドで使うのが無難で雑魚沸くとこじゃもう出せないなぁ… -- &new{2018-06-02 (土) 18:01:46};
---テクカスでダメージ1で良いので消費PP1のチャージ0.1秒のブーツ属性付与テクを追加してほしいって要望は出してる。あと属性付与を2属性まで可能も。 -- &new{2018-06-02 (土) 20:57:20};
---今よりはマシになるかもしれんが今後もずっとそれに縛られていくのは正直やめて欲しいかな、他でも議論されてるけどスタンスや属性付与を簡略化して劣化ヒーロー継続より手間分のメリットつけて強化していくほうが良いと思う -- &new{2018-06-03 (日) 20:06:55};
--DB限定かつ追加SP1のブレイクSDが武器制限も追加SPもない裏返りFiスタンスより弱いっていうのが酷い。SDの倍率も130％か140％にしてエレスタアップを120％にすれば、DBは属性から解放されてブーツも今より強くなるからマシになりそうなんだけどね。スタンス単品だと不一致の方が倍率高いけど、スタンスアップで大幅に上がるから条件満たす価値があるワイズっていう前例があるからSD倍率高くてもバチは当たらないはず -- &new{2018-06-02 (土) 21:53:05};
---その案いいねえ。星13～14の『型落ちでない』ＤＢ6本揃えるのは難しいから、レイドボス用に2本（対ダーカー光と、対邪竜に氷、とか？）くらい用意して、雑魚は高めのＳＤで対応する。上の木にある、弱点バラバラな森の雑魚はすぐ溶けるから(正確にはまわりの人が溶かすので)ＳＤ倍率低くて十分って発想は嫌だなぁ -- &new{2018-06-03 (日) 13:31:36};
--今の状態で新難易度なんか出された日には「属性なんか合わせなくても周りが溶かしてくれるから平気」とか言って妥協してきた奴らはたちまち寄生マン扱いされてBo自体が迫害されそう しかも「ヌルゲーだから弱くても問題ない」とかいう先見性のなさで危機感なんか欠片もない そういうスタンスでいざ通用しなくなったらあっさりBo捨てて別クラス移るだけなんだろうな -- &new{2018-06-04 (月) 08:08:15};
-このwikiってアフィリエイト入ってたよな？ -- &new{2018-06-04 (月) 09:44:01};
-どうすればエレスタの属性合わせが解決するか現実的な案で真面目に議論したいんだが。チャージテクの属性書き換えをクラススキルにするのが一番丸く収まると思うんだけどどう思う？ -- &new{2018-06-03 (日) 18:41:55};
--クラススキル化した上で属性付与という行為自体に倍率をつける(属性付与さえすれば倍率は満額乗って、弱点属性を付与するかどうかは関係ない)。それだとBoはほぼ弱点属性突けて若干強くなるのでジーカー以外でも一定時間で付与状態を喪失し、再付与のチャージ時間とPP消費をするってことでバランスを取ればいい。一定時間以内に同属性で２回以上チャージすると防具にも付与した状態になって、例えば風を防具に付与するとスプリント状態になるとかぐらいエレメンタルスタンスにはやってほしい -- &new{2018-06-03 (日) 19:32:42};
--それはサブパレや武器パレ圧迫を更に悪化させるよ。ややこしい事せずにブレイクSDを200%にする。JBにも適用。ブレイクSB(バウンサー)ボーナスに名称変更。これでエレスタを亡きものにできる。 -- &new{2018-06-03 (日) 20:09:00};
---複数属性のテクをチャージする必要ないんだから基本攻撃テク一つをサブパレに入れるだけやぞ -- &new{2018-06-03 (日) 21:25:21};
---ブレスタSD強化の方向性なら面倒ごとも増えないし丸く収まるじゃん。ただでさえサブパレカツカツなのに、これ以上増えるのは勘弁してほしい。 -- &new{2018-06-04 (月) 00:23:09};
---それなら今の倍率のままjbdbのpa威力調整するだけでいい。常時のってる倍率増やすのはpa威力上げるのは実質的に同じ。この方がサブBoの倍率どうするか考えなくていいしよっぽどややこしくない -- &new{2018-06-04 (月) 01:54:53};
---いやいやブレイクSDボーナスはメインクラス限定だから。サブBoのこと考えなくていいんだよ。何もややこしいことがない。 -- &new{2018-06-04 (月) 07:31:09};
---DBはブレイクでJBはエレスタで戦うってことか？それはラピブとPBF交互に使うたびにスタンス切り替えるつもりか？サブパレそのほうが忙しいわ -- &new{2018-06-04 (月) 08:53:45};
---小木読もう？ -- &new{2018-06-04 (月) 09:17:16};
---小木読んでなかったすまん -- &new{2018-06-04 (月) 09:26:32};
---サブBo使い物にならんくなるな、Guの二の舞 -- &new{2018-06-04 (月) 09:31:06};
---サブBoのこと考えないならなおさらスタンス倍率いじらずにDBJBのPA威力だけ高めに調整すればええやん。なんでわざわざSDをJB対応にしてとかややこしいことするの？こっちのほうが数値いじるだけで結果同じやし楽やん。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:38:20};
---この木はどうすればエレスタの属性合わせが解決するかという問題だろ。PA倍率だけだと属性合わせの抜本的な解決にはならない。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:55:50};
---わけわからんPA倍率上げるのとSDの倍率上げるのとなにが違うん？ -- &new{2018-06-04 (月) 09:58:39};
---属性縛りとスタンス切り替え問題が無くなる。PA倍率をあげても解決にはならない。 -- &new{2018-06-04 (月) 10:05:37};
--流石に200%はやり過ぎ(実倍率70%になる)。適用倍率90%くらいが妥当よ。これで概ね今のエレスタの倍率と同じ。DBは属性書き換え出来ないからブレスタSDで属性無視、ブーツは一度付与した属性は武器アク以外で破棄されなくなる(要するにジーカーで破棄されない)でも十分だと思うな。 -- &new{2018-06-03 (日) 20:50:52};
--ぱっと思ったの、チャージテクの属性に書き換えＬリング、PP50ぐらいで5秒チャージで武器属性がそれになる新テク（ロビー戻るまで）、テクニック以外で問題解決したいが運営の答えがDBのS4だもんなぁ -- &new{2018-06-03 (日) 21:01:29};
---木主のコメ前半しか読んでなかったけどそれなら普通に弱点属性になるスキルでいんじゃないか？（フォトンフレアみたいな一定時間限定になりそう）か、武器の属性ダメージ＋敵の弱点属性攻撃になる（氷相手に 武器光60+氷20=氷55ぐらい 数字は適当）上を目指すものは6属性作るほうが強いけどめんどくさい人はそのスキル1つでカバーできるとか 90キャップスキルに来ませんかね 子木 -- &new{2018-06-03 (日) 21:10:48};
---一応この木の目的として、案として通りやすいものをここにいるみんなで改善案として運営に要望したいなーと思って。もちろんもっとあわよくば…ていうのもあるけどね 木主 -- &new{2018-06-03 (日) 22:26:49};
--抜本的な解決を望むなら属性合わせを誘導するような倍率スキルはやっぱ改善した方がいい。属性に関係あるFo、Su、Boは程度や依存の差こそあれ武器パレやらペット枠やらの工面で悩むことになってるし、弱点属性が2つ以上の状況をどうするって事に対する解答が今のところ無い。据え置きにしても、エレスタの最低保証を今くらい、一致すれば1.45倍程度は確保しないと公平感はないかな -- &new{2018-06-03 (日) 21:41:25};
---今くらい→今のエレスタ一致くらい -- &new{2018-06-03 (日) 21:42:31};
--上にも書いたけど、この木はBoの改善をここにいるみんなで運営に要望することを目的としています。本来のここのルールとは違うと思うけど、ほんと許してほしい。とりあえずなにか行動したい 木主 -- &new{2018-06-03 (日) 22:33:31};
--今のままでいい。むしろ今のままがいい。属性武器の用意が面倒くさいならBoやる意味も資格もないし、弱点属性が混在するような状況で本領発揮できないのはもうクラスの特徴だと思ってる。Boの場合、根本的に「弱点属性合わせても弱い(＝天井が低い)」ってところが問題なのであって、下手に属性合わせする手間を緩和して「面倒な所がなくなったから天井は低いままでいいでしょ？」になる方がよっぽど困る。 -- &new{2018-06-04 (月) 00:21:15};
---スタンスってなんだよってなるしなぁ、ブレイクスタンスが活躍できるできる場所をもっと増やしてほしくもある。 -- &new{2018-06-04 (月) 01:23:58};
---便利だけど火力足りないってのは魔法剣士の宿命みたいなもんだしなぁ。むしろ今後のアプデでクリ時火力UPとかの要望だしたほうがまだ通る気がする…支援方向に走るみたいだし 困ったことに -- &new{2018-06-04 (月) 01:31:20};
---↑２最大値で調整されるものだから属性合わせて凄く強いってのは無いし、あってもそれは全体のバランスに問題を抱えている状態だから同じぐらいの手間で同じぐらい強いが望ましい -- &new{2018-06-04 (月) 01:34:18};
---合わせたところで火力が並以下だっていうのがこの人が言ってる問題だと思うんだけど -- &new{2018-06-04 (月) 01:44:57};
---火力をだすために仕方なく武器を揃えているのであって、武器を揃えたいからBoをやる人なんていないと思うんだが…武器揃えられないならBoやる意味ないってマジで言ってるの？武器揃えることなんて別にBo関係なくやろうと思ったらできるよどのクラスでもね -- &new{2018-06-04 (月) 01:45:25};
---武器揃えたいからBoやってるなんて誰も言ってないぞ -- &new{2018-06-04 (月) 01:53:06};
---属性武器の有無がBoやる意味だって小木が言ってんじゃん -- &new{2018-06-04 (月) 01:56:37};
---労力と倍率が釣り合ってないのもわかるし、火力職として設計されたクラスじゃないから火力出させたいなら他職やれよ、て気持ちもわかるから困るわ。 -- &new{2018-06-04 (月) 02:17:34};
---↑↑逆に聞きたいんだけど、「用意が面倒くさいなら」って文章が何で「有無が」って言葉に置き換わるわけ？ -- [[小木]] &new{2018-06-04 (月) 03:19:42};
---じゃあ武器用意できないならBoやる意味も資格もないってどういうつもりで言ってるの？武器揃えるのがBoの存在意義で、今のままがいいんだって言ってるようにしか見えないが -- &new{2018-06-04 (月) 07:48:43};
---武器のデザインと属性が一致するのが増えてきたら揃えたくなる -- &new{2018-06-04 (月) 07:57:38};
---OP不揃いですらPPやらHPで気持ち悪いのに、属性毎にバラバラの潜在とか使用感変わりすぎて気分悪くなりそ -- &new{2018-06-04 (月) 08:15:11};
---今の14トップ環境で属性揃えるとなると一部妥協や型落ちが入るし、変な言い方だけど火力出すために武器のスペック落としてるって変な状態になる やっぱ属性合わせ自体が癌だとしか -- &new{2018-06-04 (月) 08:34:20};
---↑×4 属性武器の用意が面倒くさいなら(どうやったって火力が出ない上に他に長所も無い)Boやる意味も(そもそもスタートラインに立つことを怠ってるような奴にBoをやる)資格もない。属性気にせず殴れるなら当然楽だが、それによって低倍率を強要されるくらいなら属性合わせの手間くらい甘んじて受け入れるわ。 -- &new{2018-06-05 (火) 00:48:46};
---バラン調整に向いてない思考してるな -- &new{2018-06-08 (金) 10:39:14};
--属性揃えるの含めてDBを楽しんでる身からするとBoで不満なことは弱いことだよ -- &new{2018-06-04 (月) 01:29:48};
--ほぼ前から言われてるけどエレスタ底上げ、クラススキルにアドレナリン追加、スイッチ発動時ブーツテクに打撃スキル適用、ドッジに武器アク回避適用、DBPAにシフデバ派生追加してくれれば文句無ないです･･･ -- &new{2018-06-04 (月) 03:31:35};
---主力PA（ウィングPBF）がロックオン必須だし、ロック出来る箇所が無駄に多い敵見る度にロックオンのターゲット移動の糞挙動は改善して欲しいと思ってる -- &new{2018-06-04 (月) 08:32:07};
---スイッチとかいうクソスキルが削除されてほしいわ -- &new{2018-06-04 (月) 08:56:42};
---スイッチはテクニックを物理補正にするだけのスキルにしてブーツはエレバも含めて全てデフォルトで打撃属性の打撃補正でいい -- &new{2018-06-04 (月) 09:01:14};
---エレスタ底上げは年末？のlv90キャップに開放に賭けろ。ドッジはステップで普通に避けれるやろ？アドレナリンはリングがあるから無理だな。テクを打撃系統で計算したらぶっ壊れるからありえない。シフデバは靴で間に合うやろ。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:36:55};
---ウイングとか言うあんなクソPA使うやつおるんや・・・接敵するならステアタの方がマシなレベルなのにな。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:48:58};
---テクを打撃で計算したらありえんて・・ヒューリーも乗らんし仮にサブFiでも複合もないのに壊れることなんてある？無理矢理否定してる感やべーぞ -- &new{2018-06-04 (月) 10:04:01};
---この小木主はスイッチ時ブーツテクに打撃スキル適用って言ってる。つまり打撃力で打撃倍率でテク撃たせろっていてるんだよ。壊れるに決まてんじゃん。読んでよ。 -- &new{2018-06-04 (月) 10:22:36};
---そもそも物理攻撃とテクを両方駆使して戦うクラスとしながらテクが弱すぎて使えないってのがコンセプト的にどうなんだ 複合もなければチャージPPリバイバルやPPリストレイトもないから多少テクの倍率が高くてもテク職は食わないだろうし今でもBo/Fiで似たような事は出来るけどそれが主力になるかっていうと -- &new{2018-06-04 (月) 10:43:07};
---テクを打撃計算すっとBo/Fiの属性変化ジーカー連がBo/Huでも出来るようになるな -- &new{2018-06-04 (月) 10:55:08};
---打法複合クラスで参照ステを打撃オンリーにすると言う矛盾 -- &new{2018-06-04 (月) 11:58:30};
---そもそもその打法設定いる？っていう 物理攻撃とテクニックを駆使して戦うクラスなんてテクニック（物理）で問題ないわ ただでさえ強くないのに枷にしかなってない -- &new{2018-06-04 (月) 13:37:23};
--フォトンブレードが刺さった箇所にもブレイクスタンスが適用されるようにしてエレスタはもう靴で遊ぶためのスタンスにする -- &new{2018-06-04 (月) 07:54:37};
---ランペ零がめんどくさくなるな -- &new{2018-06-04 (月) 08:12:01};
---実際ブレスタSDは不甲斐なさすぎだと思う 武器複数用意出来なきゃエレスタは属性好きに変えられるブーツ用だし、エレスタはブーツ用 ブレスタはDB用で特化して欲しい ブーツが好きにエレスタを最大倍率にできるなら、DBも好きにブレスタを最大倍率にさせられるべき -- &new{2018-06-04 (月) 08:52:38};
---強欲すぎわろた -- &new{2018-06-04 (月) 08:58:47};
---今のBoみてこれくらいで強欲とかガンジーか何かかな？ -- &new{2018-06-04 (月) 09:03:08};
---DBは複数本集めて属性合わせで他クラスをぶっちぎるか属性合わせで複数本必要としなくなってようやくスタートライン 少なくとも今のDBの「複数本用意してようやく普通の火力」じゃ主要属性意外は型落ちになるから最前線武器の他クラスには追い付けん DBもブーツのように最前線の武器を常に使えるようにならんと -- &new{2018-06-04 (月) 09:16:17};
---そもそも何と比べて弱いのよ。火力特化のクラスとか上級クラスのヒーローと比べてるなら諦めろ -- &new{2018-06-04 (月) 09:17:09};
---属性合わせるだけで大袈裟な奴だなー……。ブレスタSDがエレスタと同じ倍率になるといいね。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:26:55};
---火力特化もなにもこのゲームTeを除いてみんなDPSでしょ -- &new{2018-06-04 (月) 09:28:42};
---全体だろ ☆14持ちの他クラス相手に属性合わせた☆13でスペック的に勝てるかって話 なら☆13でも勝てるようにするか常に☆14で闘わせろって -- &new{2018-06-04 (月) 09:29:06};
---枝7 そこまで言うなら妥協なしで属性合わせに対応出来るか？型落ち使用やOP妥協なしでさ そうやって得た火力を他クラスは何倍も楽に得られるぞ -- &new{2018-06-04 (月) 09:32:41};
---全体とか言う頭の腐った回答はいいから放送とスキルツリー見てこいよ。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:35:27};
---Bo弱いって言ってる奴はFiFoGuと比較してるんだろうが、相応のリスクがあるから当たり前だろ。Hrと比較してもサブHu乙女で耐久性はBoが上。Boは範囲と耐久性は他クラスより優れている。レイドはほぼ光弱点で1本でいい。火力出すなら他クラスも属性合わせは必須だよ。マガツのHuやカタナBrのように高所が苦手なクエストもない。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:36:45};
---ほかクラスで属性合わせ必須とか初めて聞いたな。ただでさえ低倍率のスタンスの一部とスタンスアップ乗らないのBoだけだぞ。 -- &new{2018-06-04 (月) 09:40:37};
---弱点属性という物がこのゲームにはあるですよ。実は -- &new{2018-06-04 (月) 09:42:11};
---弱いとは思わんけど個性が乏しい けなす意図はないがHuも同じような事に悩んでるし、火力が出せないなら出せなりにどうするのかってところ Teとは別の支援職としての地位ってのをもっと全面に押し出せばそれはそれで面白いし個性が出ると思うけどね -- &new{2018-06-04 (月) 09:44:52};
---FoGuFiがリスクあっての強さなのは理解してるがHuやBrみたいな装備やスタンスに縛られてないようなのと装備縛りがあるBoが同列なのが論外 ならBrやHuのように装備縛りをなくすか、同等まではいかなくともGuFiに近づけるかEPDのような物くれ -- &new{2018-06-04 (月) 09:47:55};
---火力据え置きで属性縛りをなくすか、属性縛りあってもいいから火力あげろと 要は属性合わせる労力に見合ってないんだよ -- &new{2018-06-04 (月) 09:51:34};
---HuとBoの火力バランスは丁度良いな 良くないのはBrとBo カザミばら蒔きカタナギア解放・維持が容易になったため異常な強さになってる Boがそれに対抗するためにはユピテルをしこしこいっぱい集めるしかない -- &new{2018-06-04 (月) 10:14:36};
---オールラウンダー？のBrと支援クラスのBoの差やな 今のところ微妙なフィールドしかない支援クラス（）でBr側も弓が死んでて遠近両用オールラウンダー（）だからアレだけど、今後は優秀なサポートスキルを持ちながら属性武器を複数集める事でオールラウンダーに追い付ける火力が得られるって事だろうか -- &new{2018-06-04 (月) 10:28:57};
---最低保証はいらないから制約有る分属性合わせた時や限定条件下時の恩恵もっとあっていいよな。スタンスアップを110→120%に上方修正やシフタエア5→10%みたいなの。自分はブレスタ強化して欲しいから子木の言ってるPB刺さった所はブレスタ適用は思った事あるし同意 だわ -- &new{2018-06-04 (月) 11:44:05};
---Huはともかく似たような立ち位置のBrと比べても弱いと思う。PAの威力が低すぎる。 -- &new{2018-06-04 (月) 12:50:19};
---DBのウイングがクソなのは認めるわ。ギアなしテッセンより弱いとかマジで使えん。 -- &new{2018-06-04 (月) 13:21:48};
---ファイターはリスクあるリミブレ使わなくても火力高いよ -- &new{2018-06-04 (月) 15:53:52};
---かわりに射程距離が一番短いね。ところでエレスタで騒ぐのにリミブレの火力アップについてはいいのかい？ -- &new{2018-06-04 (月) 17:51:05};
---その射程も些細すぎる欠点だよ属性合わせと比べれば余計、リミブレも85になると結構気軽に使えるよね -- &new{2018-06-04 (月) 19:02:23};
---Fiの攻撃範囲ってブーツ（の主力のジーカー）よりマシじゃね -- &new{2018-06-04 (月) 21:16:17};
--前のアークスライブでサブパレが足りないところやPAの数が少ないところが問題に取り上げられてたけど、スタンスパッシブ化でサブパレ解決してるし、ゲージ貯めてジーカーぶっ放す以上PA追加されてもどーせグランしか使わないだろ。しかもエレスタの問題は自分が知る限り取り上げられてないし…もうね アホかと。みんなもどんどんエレスタの不便さを運営に叩きつけよう！ -- [[木主]] &new{2018-06-04 (月) 12:53:20};
---あえて触れないようにしてたからBoの不満なんて触れなきゃどうとでもなると高をくくってるんだろうな おらエレスタを親の仇のように叩くわ エレスタを許すまじ -- &new{2018-06-04 (月) 13:33:58};
---俺もエレスタ許すまじ派だし実際全体アンケは不満結構いるけど、EP5入って嫌気がさした人が辞めたからか、クラスページとかだとこのままでいい使いこなせないお前が悪い派の割合がかなり上がってるのよね。さっさとBoの上級クラス入れて解決してくれた方が良い気がする。 -- &new{2018-06-04 (月) 18:04:49};
---Boの上級クラスって実質Hrよね ここまで動きも特徴も被ってるんだからHrソードはBoベースに作ったと言われても不思議じゃない -- &new{2018-06-04 (月) 20:14:11};
--個人的にBoに欲しい修正 ①ワンモア魔改造→メイン限解除、無限ジャンプと空中FBを追加(TCPBFと芋連打対策でFB判定に間隔設定) ②SD100%化 ③フィールド強化スキル(メイン限、クリフィ:クリスト5%、PPフィ:PA中PP回復(属性不一致でも可、60fにつき振った分回復)) ④靴にカウンターPA追加 ⑤PAの調整(ゴミ上げ(ジャスティス)、ガスト上げ、ゲイル派生にPAキャンセル) ⑥JBエスケープのメイン限解除(サブBo上げ) ⑦エレバ強化(ギレス壊れ化は数値下方で調整、エレメンタルキープリングでも発動するように変更(ただし属性保持によるエレバの連続発動はしない)) ⑧ウォンドEチェンジを魔改造→テク使用で属性変更するリング追加(一致スキル対策) ⑧靴ギアや⑦による属性変化させられるテクニックの対象からゾンディ、ザンバ、零ラメギ、メギバを除外。 だいたいこんな感じ。順番は適当。 -- &new{2018-06-04 (月) 13:28:23};
---③のPPフィ強化版は短モーションでも別PAで繋げば乗る感じで。④のカウンターは攻撃時にブレる奴にも当てやすいように接敵系だとなお良し(禊みたいなのを所望) -- [[こき]] &new{2018-06-04 (月) 13:35:32};
---シフデバどちらか使ったら、もう片方も入るっていうのもいいと思う -- &new{2018-06-04 (月) 13:42:12};
---ラピブとFBFのサブパレを一つにまとめたアイコンが欲しい。装備してる武器種でどちらか一方が発動する。片方のリキャが見えないとかそんな些細なことはどうでもいいから圧迫どうにかして -- &new{2018-06-04 (月) 23:45:43};
--メインクラス限定スキルのブレイクSDを200%に。JBも適用。ブレイクSB(バウンサー)ボーナスに名称変更。これでサブBoの倍率を考える必要もなく、パレット節約もでき、面倒な属性合わせ、スタンス切り替えから解放されますよ。大事なことなので( -- &new{2018-06-04 (月) 13:51:22};
---運営も流石にこんなアホ調整はせんやろ -- &new{2018-06-06 (水) 10:56:43};
---なんというか、こういう色々分かってない大多数の意見を真に受けた運営の答えが「支援のできるオールラウンダー」なんだろうなと思った。 -- &new{2018-06-07 (木) 01:43:45};
--エレスタがっていうよりもやってることがHuやFiのマネごとみたいな感じしかしないからそこからどうにかしてほしい。HuかFiがDBJB装備できさえすればオッケーなのに適当に武器だけ切り出してスタンスにこだわるあまりひねり出した頭の悪い発動条件のクラス感が半端ない。GuやBrもそうだけど。 -- &new{2018-06-04 (月) 18:25:44};
---だから支援もできるクラスとしての一歩がこの前の新スキルだろ。ここからいろいろ広がるんだからまっとこうや -- &new{2018-06-04 (月) 18:35:49};
---フィールド範囲に入ったらリキャストタイムが１．２倍速で減っていくとかできんかな。フリーズすると効果時間は減っていくけどリキャストは止まってたりするしできそうなんだが -- &new{2018-06-05 (火) 10:16:34};
--ｊｂとｄｂだけ武器の属性値９９９が上限とかならんかな…その代り６０以上からはやたら上がりにくいとかでかまわんし。 -- &new{2018-06-04 (月) 18:45:59};
---今の計算式で武器属性９９９にしたらどうなるかわかってんのかよ。属性１は武器攻撃力１％になるんだぞ壊れすぎ -- &new{2018-06-04 (月) 20:17:26};
---SD200%といいやべぇやつ湧いてんな、今のBoに不満なのは俺もだがぶっ壊れさすがにNo -- &new{2018-06-05 (火) 17:42:44};
--エレスタもだけど、シフデバの効果時間もなんとかすべきだと思うわ。対雑魚でDB使いにくくて仕方がねぇ -- &new{2018-06-05 (火) 19:52:10};
---アタッカーと言われたFo/Teですら3分シフデバにシフクリと被ダメージ15%もカットするデバカ持ってるからな まじ支援クラス（） -- &new{2018-06-05 (火) 20:23:28};
---Teはサブでもシフデバ１８０ｓとテリバ、シフクリ、デバカが常時使えるのにメインBoはリキャスト付きの範囲が小さいEPPRFとクリFのみ。ステップ回避してようやくリキャを消せる程度でリメイン取っていてようやく効果時間１０ｓ。このフィールド２種はリングでも実装済みさすが支援クラス（笑）やな。「支援型オールｒｙとして特徴伸ばす」のはいいけど先に詳細な実装内容言ってから方針言えや。特徴伸びてないたった今のこのときのBo一体なんなんだって話になるやろ…しかも８５のスキルがドッジやし行き先も不安しか無い、まさか今のフィールド２種だけで支援なんていわないよな？ -- &new{2018-06-05 (火) 23:30:16};
---基本的にBoって軽く見られてるよな SopにしたってDBのS4には変素というリング枠潰す劣化ロッドS4のゴミ入れられてブーツのS4はシフデバ上限2分にしかならないサブTeのエクステンドアシストより1分も短い劣化版入れられてる。貴重なS4枠なのを考えるとエクステンドアシストとロングタイムアシスト。悪くても3分シフデバになっててもバチは当たらんと思うわ。 -- &new{2018-06-06 (水) 00:24:39};
---SOP4統計でもとってどのくらい変素応輪が人気ないかを知ってほしいわ -- &new{2018-06-06 (水) 02:59:27};
---今回の季節緊急武器もフォーム系のグレードアップ版がブーツだけ省かれてゴミのタイタンDBがゴミのまま再登場だしな -- &new{2018-06-06 (水) 03:51:51};
---ブーツ派生で間に合う言うても、それはあくまでPBFの間は、だからな。ただですら火力靴に負けてるのにDBの良いところって相手によって空中戦で比較的安全に戦えるところ以外になんかある？ -- &new{2018-06-06 (水) 10:36:45};
---火力クラスと言われたのはあくまでFoであってFoTeではないぞ。そこを間違えるな -- &new{2018-06-06 (水) 12:17:36};
---そのうえ全職二段ジャンプ化だしな。JBはワンモアジャンプをやり易くなるように…ってオメー二段ジャンプとワンモア緩和が等価なわけねーだろと。 -- &new{2018-06-07 (木) 01:49:56};
---個人的にDBで二段ジャンプは嬉しい。もしワンモアでゲージ消費してもいいから、敵を踏む必要が無くなるのならさらに良き。 -- &new{2018-06-07 (木) 12:50:07};
-FF14を持ち上げるのは嫌だけど武器から属性無くしたの英断だと思う -- &new{2018-06-04 (月) 15:51:07};
-huメインのわいからしたらDBはサブfi前提の調整だと思うけど。hu離れ、必要じゃないですか？ -- &new{2018-06-04 (月) 19:18:18};
--ロングモーションで威力の多くがモーションの後半に集まってるんじゃHuゴリ押し前提になるやん。 -- &new{2018-06-04 (月) 19:28:33};
---これもあるし、スタンス裏返りが多かったりテックアーツ乗せる頻度が低いと下手すりゃHuの方が火力高くなるしで耐久も火力も安定性が無い。10%ちょいの最大火力を取るかわりにBoの数少ない安定を放棄してしまうのはどうなのかって感じ -- &new{2018-06-04 (月) 19:37:07};
---数少ない安定→数少ない安定性のメリット -- &new{2018-06-04 (月) 19:37:55};
---BoがサブHuを選択する理由ってのは安定性というよりも「いちいち相手の避けてちゃ火力が出ない」って点に尽きる。他のクラスが避けなきゃいけない所を乙女でゴリ押す。そうでもしなきゃ他クラスの火力には並べない。PSの問題じゃなくて、Boというクラスがシステム上そういう数字(ダメージ)しか出せないんだもの。ぶっちゃけ避けながらでも火力が出せるなら、俺は喜んでサブFiを選択するよ。 -- &new{2018-06-09 (土) 16:56:34};
---JA…避けて高火力…２段ジャンプ…(´；ω；｀)ｳｯ…頭が… -- &new{2018-06-09 (土) 17:47:18};
--雑魚前提なら手数あるんだしチェイス乗せる前提の調整になってるんじゃない？ウィル系の問題ならリュミエル取るしかないけどそれも調整の内のリュミエル潜在くさいけど -- &new{2018-06-04 (月) 19:57:33};
--PBFにテックアーツが乗らない時点でサブFiはない -- &new{2018-06-04 (月) 20:45:54};
--サブFiってブーツメインやろ？DBはそんなに使わんと思うが -- &new{2018-06-04 (月) 21:29:29};
---ブーツメインもサブはHuド安定。無いとは言わないがサブFi使用者は圧倒的に少ない。ゲイル、ガスト零、ジーカーなんて被弾しながらも使う場面も多いし。していうならギレス使う人ならサブFiも選択肢に入る程度。 -- &new{2018-06-05 (火) 02:02:44};
--PBにテックアーツのらないので論外です テックアーツ無しのFiするくらいならSuサブにした方が火力も耐久性も安定する -- &new{2018-06-05 (火) 08:20:50};
---サブFiってリミブレとクリスト捨ててるから倍率たいしたことないんだよな。属性一致前提であれば前後気にせずに１３９％弱（属性違ってても３２％）の倍率があってさらにシフタにかかるステ２００があるからほとんど火力は同レベル。サブパレ忙しいけどラッシュ時にはポイアシ撃てるしもっとサブSu評価されていいと思うけどな、なぜかサブFiはいいけどサブSuは糞って風潮ある -- &new{2018-06-05 (火) 11:21:07};
---サブSuは対複数で大きな倍率を出せないって欠点があるからね。レイドみたいな環境ならサブSuは全然ありだと思うよ -- &new{2018-06-05 (火) 14:14:00};
---おーサブSu派けっこういて驚き。Bo自身が法撃火力そこそこあって靴専、DB戦ならﾘｷｬｽﾄ時に使えるし何よりペットのHPをあまり気にかけなくてもいいから気兼ねなくペットの高い倍率PA乱発できるのは大きな利点だと思う。Boと組み合わせてもあまり意味はない的なこと書いてるけど、サブSuの利点は遠距離からの高火力にあると思うからサブSu普通に選択肢にはいると思うわ -- &new{2018-06-05 (火) 19:30:23};
---なんか色んなクラスでサブSuの是非が問われてるな -- &new{2018-06-05 (火) 21:38:33};
---前で154%、後ろで135%、PBにのらなくてもPAには当然のるからテックアーツで更に15%アップ、雑魚相手ならチェイスで更に15%。SP余るからだ撃アップ2、3取り切りでシフタが乗る打撃アップが160。あれ？サブSuの優位性ってなんだっけ？ -- &new{2018-06-05 (火) 22:28:21};
---二つ上のログくらい見よう -- &new{2018-06-05 (火) 22:39:24};
---優位性無いと思うんなら使わなければいいんじゃね。別に枝５に認められないとサブSu使ったらだめなわけじゃないし -- &new{2018-06-05 (火) 23:14:16};
---サブSuはほんと生まれ変わった感じするわ。対単体なら充分な火力出せて非テク職のサブに据えればアンティとか使えて快適。唯一の難点としてはポイアシ忙しいのとサブパレがマッハになることか -- &new{2018-06-06 (水) 00:32:23};
---SuはSuでステ200振れるし今の環境で状態異常付与されるまで雑魚生きてるの？って感じ。 -- &new{2018-06-06 (水) 00:53:30};
---枝8 自前でテクが使えてサブパレが既にカツカツなBoには他クラスよりメリットは薄くなるけど使えないレベルではないしな Teのサブ候補にも、オーソドックスに近接攻撃メインの安定性重視のサブHu・テクも使えるが脆いサブFi・テクも使えて耐久力を備えるが耐久性や火力はサブHuとFiの中間で操作にひと手間かかるサブSu になってたね -- &new{2018-06-06 (水) 01:05:53};
---JBはともかくPB投げるの自重しないといけないDBは見た目より相当火力落ちるし、ポイアシ無しで139％or132％で実際はポイアシ入れて159％or152% でチェイスみたいな限定条件で発動するスキル込みだとサポファイ入れて176％だからサブFiは背面かつテックアーツ生かせないと厳しいぞ テックアーツ活かす動きすると武器とかスキル自体の強み潰すDBがあるBoだと厳しい所ある -- &new{2018-06-06 (水) 08:44:26};
---何だかんだでペット使えるのはデカい Bo出待ちが苦手だから出待ちだけシャウトスパイラルするだけでも結構変わる -- &new{2018-06-06 (水) 08:56:30};
--FiBoＤＢＪＢ どっちもﾔﾊﾞｲｾﾞ -- &new{2018-06-06 (水) 05:16:49};
---ナカーマ。ドッジよりリミブレインスラの方が有用やし今ならクラーデムカージスもあるしいいっすよ！ -- &new{2018-06-06 (水) 07:53:57};
---最強の掛け布団Fiと最強の敷布団Hu。考えるとFiHuのシナジー凄え -- &new{2018-06-06 (水) 08:52:28};
---FiBoブーツは、リミブレしない状態でも十分強い。ジーカーのモーション中に数発ダメージ受けて、結果的にスレイヤー発動したジーカー当てれる事が割と多かったりする。リミブレはテクキャンPBFもしくはホーミングテクキャンPBFで被弾しにくいからかなりやりやすい。 -- &new{2018-06-06 (水) 14:47:15};
-書く場所違ってたらすみません。サガとカトリは試験運用を任されたNPCという設定ですけど、彼らが考えたクラスってわけではないんですよねこのバウンサーって？ルーサー亡き後のEP3なので誰が主導で考案されたクラスかいまいちわからないままなんですが。 -- &new{2018-06-05 (火) 11:26:13};
--ブレイバーをアザナミがレギアスに頼み込んで作って、その後のバウンサーの広報にもアザナミは関わってたっぽいからブレイバー作るときにまとめて作られたんじゃね？ -- &new{2018-06-06 (水) 12:10:12};
-やっぱ公式でもテク主体Boはネタプレイって認識なんだな -- &new{2018-06-09 (土) 21:39:40};
--つーかBoは静かすぎる…アプデで新しい動きがもらえるようなことも火力が上がりそうなこともなく、ハブられてるな -- &new{2018-06-10 (日) 17:54:39};
---なまじ火力あるだけに新しい追加要素もないし実装当時は取り回しが良くて好評だっただけに今の環境にしては不便な点が多々あっても修正されない地獄 -- &new{2018-06-10 (日) 19:32:42};
---せめてリングが武器と連結して武器変更したらリングも変更できるようになればまだプレイしやすいんだけどな -- &new{2018-06-10 (日) 23:50:01};
---ショトカに、/mpal1~6 /sr L/DBスナッチ とか仕込めば、武器変更と同時にリングも変更できるよ。まぁ、キーボードがないと難しいし、VITAだとやりにくいが。 -- &new{2018-06-11 (月) 06:11:06};
--BoFiで出待ちくらいにしか使わないんじゃないかな？それでも威力はお察しだけど -- &new{2018-06-10 (日) 20:29:57};
-コントローラーとマウスだと武器交換のスピード変わるよね -- &new{2018-06-10 (日) 19:34:01};
-鋭気賢闘の型の効果ってエレスタの非弱点には乗らないようね -- &new{2018-06-10 (日) 20:48:05};
-Brでライコウの潜在変更来たしBoもニロチの潜在変更してブレスタの火力上げようぜ！DBはSDでエレスタ不要なくらいにさ！ -- &new{2018-06-10 (日) 21:55:15};
--俺はどちらかと言うと武器特化の火力よりもっとオールマイティに楽に最大倍率維持できるようにしてほしいぜ。今になって「支援要素ほぼ無いに等しいんだが、『バウンサー』て意味知ってるか？」て運営に要望送ったの後悔してる… -- &new{2018-06-11 (月) 05:21:58};
--pbfとラピブ回すんだからdbはブレスタ、jbはエレスタってのはスタンスの切り替え毎回しないといけないし、いつか逆で使ってそうやしやめてくれ… -- &new{2018-06-11 (月) 09:56:59};
-みんな基本的にサブクラスはhuにしてると思うけど、suってどうかな？db使う時とか、ボスの弱点にポイアシ付けてpbホーミングリング付けてテクキャンフィーバーとか結構強いと思うんだが…欠点はサモナー側でステアド振れないことくらいで、jb使うにもdb使うにも相性はいいと思うんだけど…皆さんの意見を聞きたいです -- &new{2018-06-11 (月) 18:13:21};
--テクキャンフィーバーとかする場合はサブHuは悪手だし普通にいいよ。jbはサブHuではできなかったテクも使える…のはいいんだけど逆にいうとテク使わないならサブHuがいいってなるからそこは戦法の変化になるけど。サブSuは全然悪くない選択肢 -- &new{2018-06-11 (月) 19:47:51};
--ちょっと上の方で話が出てたな。サブパレが忙しすぎるから自分は試してすぐやめてしまった -- &new{2018-06-11 (月) 19:49:54};
--確かにサブパレ忙しいよね…でも火力は確かに確保できるはずだからサブサモナーで使っていこうと思ってます。ご意見ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2018-06-11 (月) 20:15:20};
-質問です。属性一致靴と属性不一致PBFは火力差およそどのくらいありますか？ -- &new{2018-06-12 (火) 09:56:05};
--ワケワカラン、せめて靴とpbfで何するんか言えよ。ジーカーなのかガストグランなのか、ウィングスナッチかテクキャンか素振りか -- &new{2018-06-13 (水) 00:01:22};
---ごめん聞き方が悪かったわ。属性光しか握るつもりがない場合、属性不一致ならDB切っても問題ないかって聞きたかったんだ -- &new{2018-06-13 (水) 02:03:58};
--そもそも違う武器種で比べようってのがナンセンスだわ。まぁスゲー大雑把に言うなら一致と不一致でダメージが3/4から5/8くらいになる。武器で言うならユピテルがレイの火力になる感じ。 -- &new{2018-06-13 (水) 00:08:44};
---PBF使っても不一致なら火力は靴の方が出そうだね。ありがとう -- &new{2018-06-13 (水) 02:05:22};
-エレメンタルスタンスほんとなんとかして -- &new{2018-06-12 (火) 23:51:27};
--S4変素でご理解をお願いします -- &new{2018-06-13 (水) 00:02:42};
---なんでBoだけリング枠潰さないといけないゴミsop渡されたんだろうな、これじゃ一番どうにかしてほしい属性ごちゃ混ぜのクエで意味無いし呪いになってもいいからエレスタ強化とかじゃダメだったんだろうか -- &new{2018-06-13 (水) 05:43:20};
---S4支援限長も劣化エクステンドアシストやしな 支援クラスと謳いながらS4使ってもアタッカークラスのFo（と強力なシナジーのあるサブTe）より支援能力低いてホントあほくせぇ Bo向けのS4はなぜこうもポンコツ揃いなのか -- &new{2018-06-13 (水) 06:56:09};
---Boの支援能力のフィールドやらヒールシェアは全てリング化されてるのにサブTeで使えるような支援能力って何ひとつリング化されてないからな エクステンドアシストリングありゃその劣化版の支援限長なんか端から必要ない -- &new{2018-06-13 (水) 07:02:20};
---状態異常耐性リングとかいうクラフトで代用できるゴミのリサイクルにBoを利用するのやめてもらえませんかね -- &new{2018-06-13 (水) 07:22:49};
---変素を真面目に使わせる気があるならレジストリングで属性変化＋Rリング装備枠１つ追加くらいせんと使われへんわ Boの貴重なRリング枠を何だと思ってんねん -- &new{2018-06-13 (水) 07:29:31};
---武器の属性変化とか要らんからリング枠１つ追加と装備したリングに応じた属性に非一致時のエレスタ倍率ボーナスを得る能力つけてどうぞ 元の武器属性＋リングの非一致属性倍率アップで同時にに2～3属性同時対応できる -- &new{2018-06-13 (水) 07:43:45};
---単純にブレスタSDの効果を一致エレスタ並にアップさせる奴でいいや -- &new{2018-06-13 (水) 08:08:04};
---これがクラススキルならまだ許せた。S4他に有用なのが多くて使ってられるか -- &new{2018-06-16 (土) 07:05:59};
--エレスタてFoみたいな様々な属性を扱うクラスでこそ活きるスキルなのに、Foが1属性ぶっぱでBoが枷にしかならないエレスタがおかしいて常々思う -- &new{2018-06-13 (水) 18:36:32};
--ブレスタとエレスタ自体全然対称的じゃないのに同じクラスのスタンスとして一括りにされてる事もおかしい スタンスじゃなくてそれぞれブーツとDBに付くパッシブスキルにすれば良かったんだ -- &new{2018-06-14 (木) 19:34:55};
-両立でも15sCTの問題があるからラピブかPBFのどっちかを15s持続伸ばすのが最優先。スタンスは実質呪いだから弱体していいからラピブorPBF持続二倍してほしい、武器パレと武器の本数依存な現状を何とかしないと現状は変わらんのがバウンサーの問題だって運営は理解してない -- [[s]] &new{2018-06-13 (水) 19:10:55};
--ラピブとPBFは統合してバウンサーブースト(仮名)にして貰って交互に使えない分PBの数とかテクニックのチャージ速度とかの素の火力とかの底上げをして欲しいな 今だと普通に交互にスキル使ってるだけでなんも面白くないわぁ -- &new{2018-06-14 (木) 19:01:18};
--前から思ってたけどラピブとPBFをスタンスに現状スタンスをパッシブでいいと思うんだけどなあ。エンドレスみたいなクエストとか武器パレ足らないわ -- &new{2018-06-14 (木) 21:38:58};
---ツリーで両方取ってる人はもう両方の効果で有効な方を自動で発動する感じでいい気がします。例えばマガツの顔を攻撃したらブレスタの効果が優先され、破壊後はエレスタの効果が優先されるようにしてくれりゃ楽。ま、そんな高度な技術は今の運営には持ち合わせてないのかもしれんけど。 -- &new{2018-06-15 (金) 06:41:52};
---運営は開発しないからそりゃ無理だろうなｗまあそれは置いておくが開発のほうもそれはその通りだろうからせめて技術的にそれと同じことができるようにするにはエレスタとブレスタを合わせたスタンスに統合してしまえばいい -- &new{2018-06-15 (金) 08:06:41};
---そもそもスタンスなんて不要なんだよね、SuやHrをみれば明らかだし常時適用を前提にエネミーも調整されてるんだから条件なんて形骸化してる。エクスキューブのレアブ２５０％前提のドロ率みたいなもん -- &new{2018-06-15 (金) 09:11:21};
---こういうの時代遅れっていうんだよね、さっさと統合修正してどうぞ -- &new{2018-06-15 (金) 22:37:16};
---6年目～を経て、今のHrやSuみたく完全に形骸化したスキルツリー見れば過去クラスのデザイン方針そのものを一律Hrみたいにしても良い時期にきてるんだけど、英断する事ができないだろうな。全クラスのスタンス廃止からの、固有アクティブスキルによる差別化によるゲームバランスの完全再生…もう夢というか妄想だなコレ（笑。 -- &new{2018-06-16 (土) 00:22:14};
--エレスタもろもろ問題点抱えてるの分かるけど、自分も一番直して欲しいのはラピブとPBFの効果時間延長。効果90秒、リキャ待ち30秒くらいで！ -- &new{2018-06-24 (日) 17:49:58};
---リキャスト長いよねェ…。ルーサー行ってると特に思う。PBF使って右腕壊した後、左腕壊す時、ずっとPBFリキャスト…。同じ火力スキルのGuチェインはリキャスト随分短くなった(100Hitだとほぼゼロ)のにねぇ。 -- &new{2018-06-30 (土) 13:22:56};
-デュアルブレードにデフォルトでＥチェンジがあれば、ベストとまではいかないがまぁそこそこいけるようになるとは思うが・・・武器複数用意する以前にパレットの制限に引っかかるというね。 -- &new{2018-06-15 (金) 17:46:58};
--持ってる属性の反対の属性が付与されるスキルや、発動すると両手剣の片方だけが逆属性になるスキル追加で、パレットは一つで武器数は半分の3本で済むようになるんだが…ムリかなぁ -- &new{2018-06-16 (土) 00:38:08};
---何かしら手をいれるならこれが一番しっくりくるかなと思う。対応属性固定でも、とりあえずパッシブスキルで自動的に二属性カバーできれば万能過ぎない範囲でいくつかの問題は解決する。 -- &new{2018-06-18 (月) 02:56:43};
---悲しい話ではあるけど、6→3ってだけで現実的な妥協点なんだよね。SDみたいなのにするといずれまたそれ前提にして火力調整されるだけなんだし。。 -- &new{2018-06-19 (火) 14:40:14};
--ブレイクSDを強化するだけでいい。ついでにJBも対応すればスタンス問題は解決する。スタンス切り替えの呪い、パレット圧迫問題、戦闘テンポの弊害、属性縛りのデメリットが消えDBJB双方にとってメリットしかない。 -- &new{2018-06-16 (土) 03:43:20};
---そういう面倒な部分をキッチリ合わせて火力出すクラスでしょう。何でもかんでも便利にすりゃいいってもんじゃない。……まあ、どういうわけかそれら全部やって火力が並以下なんだけどな。 -- &new{2018-06-18 (月) 03:08:03};
---ただ武器持ち替えて交互にスキルを押すだけ要素の何が楽しいんですかね？不便とか面倒以前に頭を使わないただひたすらに手間だけが掛かる何の戦略性のない要素なんて排除してしまえ -- &new{2018-06-18 (月) 17:32:44};
---その考え方かなり古いから。様々な武器種を使い分けるならともかく、最適解は全部同じで違うのは属性だけ。ただただめんどくさく理不尽な作業でしかない 〉枝1 -- &new{2018-06-18 (月) 18:55:31};
---だからそういう手間があるからアベスタよりは高い倍率貰えてるんでしょ。単にスタンス倍率だけ比較するのもどうかと思うがオールアタックボーナスに負けてるってのはさすがにありえんと思うし、デメリットとメリットが釣り合ってないとは思うけど、無条件低倍率と条件付高倍率だったら俺は後者の方がいい。そもそもエレスタのデメリットが多いシーンではHrだのBrだのが活躍すべきであって、そこで無理にBoを出す必要性を感じない。 -- &new{2018-06-18 (月) 23:57:06};
---カタナは☆14や新スキルのおかげでギア解放や維持が容易になりアベスタでもエレスタ一致DBと遜色ない辺りまで来てるね -- &new{2018-06-19 (火) 04:23:50};
---HrやカタナBrって本来カウンターが強いクラスで、今でもカウンターを連続で決められるようなシーンでは圧倒的に強いのよ カウンタークラスでありながらカウンターがなくてもエレスタBoと同程度の性能って感じで代わりにBoには対空性能がある（Hrはそれ以上に対空性能あるけど） でHrにはHrブースト Brにはカタナギア Boにはシフデバとエレスタという枷があって全クラス二段ジャンプやカタナギアの枷解放でBoの枷はずっとついたままさね -- &new{2018-06-19 (火) 04:41:43};
---シフデバ、エレスタにラピブも加えて欲しい DBのPBFは零ケストやPB修正で無くてもわりかしストレス無く戦えるけど、ラピブは威力だけじゃなく速度に関わる分無い時のストレスがやばくて禿げそう -- &new{2018-06-19 (火) 08:08:34};
---ラピブなんて実装前段階から「モーション加速系スキルは依存性ある上に最終的に調整不可能になるからやめろ」って言ってたんだよなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 14:43:47};
--手数が売りだと思ってるから、元々攻撃を当てるたびに倍率増加とかでよかった。１５秒間攻撃を当てなかったら倍率をリセットとかでさ。 -- &new{2018-06-16 (土) 17:05:50};
--アンケートでデュアルブレードによるエレスタの改善と変素のデメリット（デバ必須のBoでｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ外せるわけねぇだろボケっ）送ったけど、いつもの如く無視されるだろうなぁ -- &new{2018-06-17 (日) 05:05:39};
--Lv85のアルチエネミーとか出るようになってきたし属性不一致だと全然火力足りねぇ･･･ -- &new{2018-06-17 (日) 17:44:30};
---☆14あるから属性不一致でも大丈夫！みたいな☆14を買いかぶってる人も居るけど、インヴェNTや200盛りクリファド並どころか実際はイヴリダやユニオン程度の性能なんだよね アトラやばら蒔きで最早☆14が当たり前な昨今、ユニオン振り回してたの想像するとかなり気が引ける -- &new{2018-06-19 (火) 04:18:21};
---枝の話はよく出るけど☆14なら大丈夫って人はそれが最適な選択肢ではないのは理解してると思う 不一致がユニオンちょい上程度なのを知ってるかは分からんけども。自分の基準を他者に当てはめるのは無理よ -- &new{2018-06-19 (火) 08:24:29};
-全クラスファーストブラットが来るけど、テク職のアレではなくHrのスキルがそのまま来たらJAテクキャンPBが可能になるんだろうか -- &new{2018-06-19 (火) 05:55:43};
--Hrのファーストブラッドはメイン武器縛りついてるし、テクチャージを気弾でキャンセル上書きできたっけ？それのダメ見ればわかるんじゃね？ -- &new{2018-06-19 (火) 08:58:29};
--既存職の武器アクには乗りません、じゃないかなーと。悲しみ背負うのBoくらいだから普通にしてきそう -- &new{2018-06-19 (火) 12:08:45};
---関係ないけどHuのLリングにあるジャスガソニックとかがくっそ強くなりそう… -- &new{2018-06-19 (火) 16:46:40};
--アップデートメモの今後クラス調整予定見たが Boの項目やばない？クソ挙動に改悪されたウィングの挙動修正とDBにテクが仕込めるようにするとかいう訳ワカラン内容しか書かれてなかったんだけど、下手したらこれテクチャージで抜刀するクソ仕様に改悪されてテクキャンフィーバーにファーストブラッド乗らなくなるんじゃね -- &new{2018-06-19 (火) 21:34:43};
---Boのサブパレ足らんってブーツが属性付与するのにテク入れなきゃいけないからであって、テクニックなんかほぼ撃たないDBの武器パレにテクニック入れられるようになってもしょうがなくね アレってどういう意図があるの？ -- &new{2018-06-19 (火) 21:41:49};
---Boのサブパレット不足問題と飛翔剣にテクが仕込めるようになる事の関連性がいまいちわからないがDBもテクで属性変化できるようにするための下準備って事でいいのかね -- &new{2018-06-19 (火) 21:57:02};
---アンケートで指摘受けて「ウィングって移動用PAじゃないんだなあ」と気づき攻撃PAとして再調整すると同時に移動用PAがなくなるから武器パレにサフォ零やイルゾンでも入れて我慢しろって（復活したウィング入れたら武器パレにそんな余分な枠なくなるが -- &new{2018-06-19 (火) 22:14:16};
---DBのテクはサブパレ圧迫対策だよ。シフデバレスタメギバザンバ零ナバなどの補助テクを入れられる。武器パレに空きはあるけどサブパレカツカツの人や、サブパレ発動が苦手なパッド勢には良い。 -- &new{2018-06-20 (水) 01:23:48};
---そもそもBoのサブパレ圧迫って属性変化で攻撃テクをサブパレに仕込むブーツのせいであってDBとは関係ないよね ザンバはともかくシフデバは掛ける時ブーツでグラガストすればいいしレスタアンティメギバなんてDBに入れたところでブーツでも使うから結局サブパレに入れるハメになる DB専にしたってブーツ使わないなら攻撃テク入れる必要がないからサブパレ圧迫しないっていう -- &new{2018-06-20 (水) 01:36:10};
---デュアルブレードのPA枠にテクニック仕込めるから何？って印象 そもそもデュアルブレード自体がサブパレ圧迫問題に関わってないし、問題の中心であるはずのブーツには何の影響もないのだから問題解決に繋がってない -- &new{2018-06-20 (水) 01:47:06};
---それはプレイスタイルによるだろ。DBでもシフデバはアドレナリングノンチャでかけるから外せない。ガスト派生は落ちるから空中維持しながらシフタするしな。レスタアンティメギバの回復テクも必須。あとザンバ零ナバと移動用零サフォ入れたらもう圧迫の極み。武器パレに入れる事でテクキャンがし易くなる奴もいるだろ。自分が活用できないからと否定的な事ばかり言うんじゃないよ。必要としてる人もいるって事。デメリットがあるわけでもないのに。 -- &new{2018-06-20 (水) 02:04:23};
---DB主体はどっちかっていうとサブパレというよりも武器パレを圧迫するな。通常 武器アク ディスパー カイト ランペ零 ウィングと既に埋まってるから芋を泣く泣く切ってるけど、複数の属性が必要なクエストだと1属性に武器枠２つも使うのも厳しい状況。武器パレにテクどころかサブパレにPA入れられるようにして欲しいくらいよ。 -- &new{2018-06-20 (水) 03:17:53};
---なくて困らないのは確かにそうだけど、DB側よりも重度なブーツ側のサブパレ圧迫は解決どころか一歩も進んでないってのはかなりガッカリよ -- &new{2018-06-20 (水) 03:40:29};
---アンケートのサブパレ圧迫を開発は正しく理解してくれてるのかっていう不信感がある 肯定派がアンケートにDBのサブパレ枠について書くほど熱望してたなら謝るが、俺が書き続けてきたのはDBの属性合わせのしんどさとブーツのサブパレ枠の圧迫なのでな この改善予定を見た俺はチガウソウジャナイ状態よ -- &new{2018-06-20 (水) 03:53:24};
---シフデバが一回撃つ毎に切り替わるサブパレボタンとか、装備武器種参照してラピブかフィーバー発動するボタンとか、もうそんなんで良いよ -- &new{2018-06-20 (水) 13:14:31};
---アンケートでDBにテク仕込めるようにしてくれと要望送った俺が通ります。強敵とソロで安全に戦う時を除いて空中戦に拘る必要ないし、正直シュライクとウィングがあれば大抵なんとかなるから武器パレからデバ使えるようになれるのは嬉しい。 -- &new{2018-06-20 (水) 19:23:45};
---ウィングの挙動修正されるならロック前提の環境も修正されてほしいぜ…ゲームパッドにロックの空きがないからシュライクで殴るしかない… -- &new{2018-06-20 (水) 19:28:35};
---流石にレイドでシュライクしか使わないのは低DPS。地雷にも程があるので止めましょう。設定見直した方がいい。 -- &new{2018-06-20 (水) 23:02:19};
---L/JBテックアーツSCをDBも適用可にして、DBもJB同様にテクで属性付与ができるようになる。……とかになるんだったら嬉しいかな -- &new{2018-06-20 (水) 23:07:56};
---JB用サブパレ、DB用サブパレと分け、武器パレとリングをショトカで連動した上でギリギリの所でやり繰りしてるんだが、DBに属性付与など実装したら更に圧迫で入りきらん。戦闘前にシフデバも面倒なのにテクチャージの手間を増やすのは断固拒否する。普通にSD強化で良い。 -- &new{2018-06-20 (水) 23:51:58};
---操作環境を魔改造してる身からすればDBにテク仕込めるってのはかなり有用かな。DBは武器パレ3箇所ほど持て余してたし。 -- &new{2018-06-21 (木) 01:39:18};
--テクキャンPBFは自ら「テク起点のJA」をスカして連続投げする攻撃なんだけど。一人ツッコミ入れないとか全員バカなの？エアプなの？ -- &new{2018-06-19 (火) 23:58:04};
---エアプはお前だろ。それとも実装されてないものをプレイして言ってるの？テクニックで武器アクの硬直をキャンセルしてるだけなんだからJAスカるのと武器アクJA関係ない -- &new{2018-06-20 (水) 07:27:38};
---君みたいにマウントを取るためだけに会話してないだけだよ -- &new{2018-06-24 (日) 16:54:57};
-2段ジャンプも全クラス・・・となるとBoとしてのメリットがどんどん薄れてきている。いや大好きなんだけどねBo、何かこう「これ！」という武器（スキル）をBoに欲しくなってくる。補助と打撃の融合職って立ち位置に運営はしたいようだが、Teがどんどん火力面押し出してきてる時点でその立ち位置大丈夫？ってなる -- &new{2018-06-19 (火) 16:23:53};
--特定の武器のダメージアップするようなフィールドくれってアンケに書いたけどテクターいれば補助は十分だろうな。でもクリフィよりは絶対役に立つと思うんだけどな -- &new{2018-06-19 (火) 22:40:53};
---とりあえずフィールドでHP回復系のが来たら次のアンケートで運営に盛大に文句書くわ。Teとは別方面の支援にするみたいだから、割かしマジでありそうで怖い -- &new{2018-06-21 (木) 02:56:20};
--大雑把な移動空間イメージだけど、ヨコに強いBrが来て、タテに強いBoが来た。最後にタテヨコどちらにも対応できるHrに全て持っていかれた感あるから、やっぱりBo、わけてもJBはタテ（滞空、制空権）くらいはトップでいられる挙動が欲しいな。 -- &new{2018-06-20 (水) 00:25:10};
---DBのミラージュステップをJBと同じく高度落ちないように変更するだけで空中戦はHrにも負けないと思ってる。アイデンティティを搾り取られるJBはJBエスケープ成功で派生技をカウンター技として強化ー！とかしてくれれば新しい個性付けができていいんじゃなかろうか。&color(White){…という要望をつい最近初めて書いた。だって最近のJBへの仕打ちあんまりじゃない( ;ω;)}; -- &new{2018-06-20 (水) 02:00:25};
---DBステアタで高度落ちないと逆に不便だぞ。高度維持はテクキャンすればいい。 -- &new{2018-06-20 (水) 02:09:48};
---一応言っておくとステアタじゃなくてステップ。やりたいのは高度維持じゃなくて空中戦、もしくは空中での自由自在な移動。テクキャンだとPB射出しちゃうっていう致命的な欠陥の他にも、斜め方向への移動や向き制御、短距離の微調整等々できないことが山ほどあって全然代わりになんないよ。 -- &new{2018-06-20 (水) 04:12:29};
---ドッジフィールドの事を考えるとステップ回避での滞空やスキル発動で落下しないような調整は早急に対処してほしい事だよな -- &new{2018-06-24 (日) 16:53:40};
--飽きっぽいから全職ローテで触れてる程度だけど、今まで強みだった移動性能・範囲・PP回収性能も全部Hrソードがもってっちゃったし、装備の属性縛りは特にDBがキツすぎるし、支援能力も弱いわけじゃないが味方の職業と装備に依存しすぎだし……現状職業としての魅力が「DBとブーツが使える」以外弱すぎると思うからなんとかしてほしいところ。 -- &new{2018-06-22 (金) 00:44:05};
--ブーツは無限ジャンプにしてくれ、ＨＲはタリスで天井まで行けるし問題ないだろ。 -- &new{2018-07-06 (金) 08:14:26};
-ぶっちゃけ一番丸い解決はEスタンスの廃止だと思うの。それでSDをJB適応かつ現在のEスタンスの火力まで上昇させる。最後にBスタンスにパッシブして終わりにする。んで後は属性付与の存在意義残すためにJB限定で弱点属性で殴ったとき火力上がるスキルを申し訳程度の倍率で追加する。そもそもこの設計ミスとしか言いようがないスタンススキル2つのよくわからんお互いの立ち位置をなんとかする必要もあって、その為には片方には消えてもらうしか…… -- &new{2018-06-21 (木) 00:33:05};
--エンドレスとか魔物種とか弱点ごっちゃのクエストを今後も出していきたいならせめて一武器二属性対応くらいしろよとは思うが、スタンス無くせとか論外ですわ。 -- &new{2018-06-21 (木) 01:00:02};
---何が論外なんだよ。そもそもスタンスで分ける必要あった？って言うスキルなんだから。あと一武器二属性のがそれこそ論外でしょ。一武器二属性になるとヒット毎に属性分けてる複合テクとは訳が違うことになるんでしょ？ 技術とかかる時間考えて、まだ対応遅らせて先延ばしになるだけやん -- &new{2018-06-21 (木) 01:40:42};
---つーか問題があるからってクラス個性とも言える固有のスタンスを廃止した例ってあったか？運営がスタンス設計の不備を認める、なんて事が全く想像できない。対ヒーローに向けて魔改造された下級クラス達みてもまだそう言えるんならガンガン要望を送ってくれ、としか。 -- &new{2018-06-21 (木) 02:31:54};
---例外がないからと言って今後もないとは限らないでしょ。不便なのがなくなり便利になることでユーザーが喜ぶことがあっても悲しむことは1割もいない。逆に聞くがなぜ前例がないからと言って今後もないと言い切れるんだ？今のところ魔改造されたor魔改造される予定があるのはSu Fo Te。全て法撃職に分類されるものだ。次は打撃職の修正に踏み込んでもおかしくはないと思うが？ -- &new{2018-06-21 (木) 06:57:57};
---一昨年の終わりから去年の初めころの生放送「TeにPA？必要？実装するつもりはありません」からの待望のウォンドPA実装！だからな、普通に要望送れば通る範囲内だろ -- &new{2018-06-21 (木) 07:53:04};
---複数属性から高い方をってのはesで既に実装されてるんだけどな…。まぁ俺は開発じゃないからどのくらいの工数が必要かは分からんけど。ってかスタンスって良くも悪くも戦法とクラス個性の確立に一役買ってるし、ほぼ全てのクラスが何かしらの呪いを持ってる中でBoのスタンスだけ面白くないから廃止なんてありえないわな。個人的には属性合わせして戦うクラスっていうコンセプト自体は別に構わないと思ってるし、不満なのは倍率だけだ。 -- &new{2018-06-22 (金) 00:14:35};
---要望の数とかユーザー側の意見も、工数とか運営側の内実をどれほど知っていても関係なく、スタンス廃止ってのは「設計ミスの公認」になる。だからそれだけは出来ないんだよ、絶対に。 -- &new{2018-06-24 (日) 22:39:49};
--ほんこれ。まぁスタンスを無くすというのは極論だが、ブレイブワイズのようにワイズを産廃化してブレイブ1択にすることが最良の方法だわ。スタンス切り替えが時代遅れなんだよな。 -- &new{2018-06-21 (木) 02:44:08};
--誰も気にしていないみたいだけど、まずはPBのPP回収をデバPP対象外にしてデフォルトで６回復してもいいと思うの。それだけでアドレナリンの価値が薄まり変素を付けやすくなる。もちろん変素を肯定しているわけではないが -- &new{2018-06-21 (木) 02:46:19};
---どれだけマシになったところで属性ごちゃまぜには一切対応できないからな。そもそもRリング切り替えて使えなんてエアプもいいとこ -- &new{2018-06-21 (木) 09:08:10};
---開発は変素使って闇鍋クエストでテストプレイしたのかな。使用感とか解った上で変素を良しとしたのかな。正直「考えるのめんどくせぇから思いつきで出したけど不具合出たわダリィ」にしか感じない。Boに対する熱意がまったく感じない。 -- &new{2018-06-21 (木) 12:01:42};
---熱意で言えば、いつでも配慮してもらえる姫クラスのFiや、使えるオモチャのバーゲンセールなFoTeや、弓の挙動を一から再調整なBrくらいしか感じないけど。 -- &new{2018-06-21 (木) 12:06:45};
--とりあえずエレスタを改善する気がないならレイドや緊急なんかは全敵ブレスタ対応するな単一属性統一とかするなりで他のクラスのように☆14属性一本あれば済むようにしてくれ せっかく取った☆14なのにDBだけ属性に左右されて最前線の☆13に負けるどころか、初心者の救済措置用にスコップとして配布されてるレイ以下になる可能性があるとかクソすぎんよ ☆14複数手に入れて？強化して？OP盛って？ホントアホらしい 六本ガチで作るとしてたら掘る労力も強化費用も揃える因子も六倍だぞ この費用を他クラスで武器一本にこの費用を集結させたらとんでもないくらい盛れる -- &new{2018-06-21 (木) 11:28:55};
---キレすぎて怪文書になったわ反省してる -- &new{2018-06-21 (木) 11:30:41};
---緊急クエストに出る敵は雑魚からボスまで全身ブレスタ判定でいい -- &new{2018-06-21 (木) 11:48:25};
---属性変換して使い回すにしてもスク品だし馬鹿にならない しかも魔物種のせいで最低でも光炎氷の３属性は常に手元にないといけないので昔のように「2本用意してシーズン毎に1本を替える」の方法取るには光炎氷＋1本の４本必要になる 他クラスの☆14のように立ち振舞うには☆14が4本必要だ -- &new{2018-06-21 (木) 12:46:32};
---その場しのぎで潜在やSOPでどうこうってのはして貰いたくないがな(EPDに慣れたFoとか次の武器にエレコン関係何もついてなかったら死んじゃうんじゃないかな -- &new{2018-06-21 (木) 13:21:09};
---それなFoは現状最も強い武器にエレコン他属性強化潜在と同等のSOP与えられたからクラス問題は大分解決しているように見える。けど今後EPDの火力を超える武器が出た場合やっぱり破綻するわけで、今後の武器全てに他属性強化付けるはずもないからお先は真っ暗。Boは現状真っ暗だからFoの方がマシではあるが、武器で解決するのはおかしいのは確か -- &new{2018-06-24 (日) 20:29:48};
--魔物種みたいな３属性という無駄に属性バリエーション豊なBoに対する嫌がらせのために作られたような種族を常用し続けるというならば、他クラスの武器より入手・強化・OP盛りをしやすくするような救済措置はあって然るべき -- &new{2018-06-21 (木) 11:40:31};
---１つのクエストで敵の属性を二つまでに絞るとかさ ☆14格差から敵のチョイスまで今の環境はあまりにもBoに対して配慮が無さすぎる 色んな属性の色んな敵が入り乱れてて華やかにしたいのはわかるけど属性一致必須な調整をしたクラスがある以上、格差が生まれないように何らかの措置を取ってからにしてくれよと -- &new{2018-06-21 (木) 12:31:52};
---運営「エレスタ不一致の威力上げてあげたじゃないですか＾＾ そんなに強くなってどうするの？＾＾」とか思われてそう -- &new{2018-06-21 (木) 12:34:54};
---去年のポリタンとか、６周年のアークマ×２種とかみたいに、クエストに合わせて共通の弱点属性を付けてくれるといいんだけどなあ -- &new{2018-06-21 (木) 22:53:49};
--次のレイド緊急も案の定また炎氷光の三属性だったな 既にこの三属性はテンプレだし もうホーリースイッチ（武器属性が炎氷光になる）ダークスイッチ（武器属性が風雷闇になる）でも追加したらええんちゃう -- &new{2018-06-21 (木) 12:57:07};
---その物をブレスタ消して代わりにメインクラス限定スキルでエレメンタルスタンスSDでも作ってエタサイとかS4摂理みたいなスキルにすりゃええわ -- &new{2018-06-21 (木) 13:04:20};
---ルーサーフォームの強敵では無い相手に倍率かかるやつがほしいと言うのは流石に贅沢かねぇ 最近の対雑魚があまりにも風当たり強くて -- &new{2018-06-21 (木) 13:56:28};
---メインクラス限定は癌。少ないが、TeBoというハイブリッド職も存在してるんやで。 -- &new{2018-06-22 (金) 00:07:42};
---それザンバ統一化とかでもうほとんど旨味ないし、そもそもマイオナの枷で本職が動きにくいとか本末転倒 -- &new{2018-06-22 (金) 00:31:22};
---俺は枝３の気持ちわかるぞ。遊びでたまにサブBoやってるけど弓がライコウ無くともストレスフリーで使えるしGuBoとか楽しすぎてやばい。正直、PP回しが早い＝火力に直結するという考えで実質唯一のBo限定のスタンスにしてるんじゃないか？て疑ったこともあるわ。靴の属性チャージ上書きをクラススキルにしてサブでも使えると楽しそうなんだけどなぁ -- &new{2018-06-22 (金) 05:15:34};
--倍率的にも「属性合わせたら超強い」んじゃなくて「属性合わないとクソ弱い」だからなぁ -- &new{2018-06-22 (金) 00:12:45};
---他のやつがどう思ってるかしらんが、属性あわせて強いっていうのがいいなぁ・・・最高値上げて欲しい -- &new{2018-06-24 (日) 07:04:24};
---PAの倍率や素の基礎ステで威力なんて変わってくるし、単純なスキルの倍率が全てじゃないと思うけど。どっちかって言うと「合わせないと弱い」のほうが問題な気がする。敷居の高さや合わせないと地雷扱いされるという意味合いで -- &new{2018-06-24 (日) 19:47:40};
---Boってスーパーアーマー付きの乙女マンだから攻撃の密度って誰が使っても高いんだよ、だから合わせないと下がる倍率の影響ってモロに出やすいから上級者ほど気にするんだよな、天井低すぎるのに常にギリギリを行かないと並以下にすぐ落ちる -- &new{2018-06-24 (日) 21:41:21};
---『めんどくさいけど属性合わせたら強い』はマジでやめてくれ。完成までに年単位かかりそうだし作ったはいいものの、すぐに上位武器が出たら萎える -- &new{2018-06-24 (日) 22:27:21};
---『(仮に今より属性合わせが緩和されたとして)面倒じゃないけど属性合わせても大して強くない』よりは『めんどくさいけど属性合わせたら強い』の方が断然良い。どうせ強いって言っても他が追従できないような強化もらえるわけないだろうし、気持ち程度のアドバンテージも貰えればそれで満足だよ。 -- &new{2018-06-24 (日) 22:56:44};
---多分そう考えるのは少数派だと思うよ。この武器さえあれば良き、みたいなクラスはGuとHrだけだしSuするなら絶対そこまで回せない。結局たまに来るコレクト品で対応するしかないし上限上がるのが10％以下なら属性合わせやすくしたほうがいいと思う -- &new{2018-06-24 (日) 23:16:37};
---支援要素含んでるからBrよりちょっと弱くなきゃいけない。となればエレスタ弱点1.2倍を、1.25~1.3倍にする。それが限界だろう。 -- &new{2018-06-25 (月) 07:32:32};
---最初から支援アタッカーと定義づけられてるし、こういうクラスが火力与えられるはずないよなぁ。Teみたいに職被りしたら火力落ちると言われない限り上限は上げられないだろう。そんなことしてもエレスタ問題が加速するだけだし -- &new{2018-06-25 (月) 09:08:02};
---支援もできる打撃クラスっていうなら、そっち方面もしっかり強化してほしいもんだよな -- &new{2018-06-26 (火) 10:10:25};
--むしろブレイクを非スタンスのパッシブにして倍率抑えてからPAのベース威力向上、DBに属性付与機能追加ってとこじゃね？高倍率のスキルに依存すると碌なことがない -- &new{2018-07-02 (月) 12:35:25};
-アンケート終了てことで慌てて書いてきた。とりあえずエレスタ改善クリ時火力UPと、新クラススキルで靴派生シフタで攻撃速度上昇、デバでデバPP付与とPP自然回復上昇の要望送ってきた。とりま単純な火力耐久UPは それTeでPT組んだ方がよくね？ となるからうまく差別化してほしい -- &new{2018-06-25 (月) 02:59:40};
-今までバウンサーは頑なにスタンスをはじめ、クラススキルの上限火力に直結する部分は極力改善を避けられてきてるけど、PAや武器の機動力等での強化調整はあった。スタンス強化だと、運営が想定しない形での、ぶっ壊れにつながってしまう可能性があるから、あくまでもメインかサブBoで、Bo武器を使った時のみちゃんと強くなるようにしたいんだろう。ただ、他のクラスが異常に強くなってきているのは事実で。この期に及んでもまだバウンサーだけが慎重な調整を意識され過ぎてるのは、どうもスッキリしないですね。別にぶっ壊れになって欲しくはないんだけど、もうちょっと真新しい何かがあっても良い。最近のテクターの調整を見てるとなおさら。 -- &new{2018-06-25 (月) 23:45:05};
--ライコウの潜在変えるならニロチも変えてブレスタを完全に作り変えるべきだわ、そうしないといつまでも前時代に取り残されたままだわ -- &new{2018-06-26 (火) 00:29:57};
---エレスタ廃止は非現実的としても、ブレイクはスタンス廃止しないままで、メインBo限定で20秒間くらいのアクティブスキル化して、ツリーをスリム化すりゃいいんだよな。 -- &new{2018-06-30 (土) 17:28:00};
---そうそう、そういうのでいい、なんならPBFに組み込んでもいい -- &new{2018-06-30 (土) 18:03:51};
--Teの火力が壊れて、支援も優秀だからマジでBoいらないじゃんて言われる可能性があるんだよな -- &new{2018-06-26 (火) 07:30:38};
---フィールド内の味方とか全体に直接PP３０付与するとかリキャストと１０秒短縮するとかそういうスキルとリキャスト１分とかで実装すればさほど壊れずにいい感じで補助もできると思うんだけどな。威力UPとかするとマルチの人数で効果量が違いすぎるからあまり左右されない部分で補助する方がバランスが取りやすい -- &new{2018-06-26 (火) 09:45:37};
---サブパレをさらに圧迫するのは気がひけるから、それは運営もわかっているだろう。PAの派生にクラススキルと紐付けた補助要素を実装して、テクターとの違いとして、攻撃の手を止めずに出来る支援を充実させていってほしいですね。 -- &new{2018-06-26 (火) 12:14:29};
---フィールド発動時PP10%くらい周囲に付与とか、そーいうのが良いな。 -- &new{2018-06-30 (土) 17:26:07};
---それならそれでむしろありがたい。基礎性能控えめにして支援強化されるくらいなら支援能力なんていらない。 -- &new{2018-06-30 (土) 18:03:12};
---本当にそうなったね、殴りでも複合溜まるようになってBo要らない子になってしまった。 -- &new{2018-07-01 (日) 12:37:47};
--Guのチェインみたいにメイン限にしていけばいいと思うのです -- &new{2018-07-04 (水) 23:36:55};
-グランからテックアーツ決まらない(JAの音がしない)なと思ってたら納刀バグだったのかい…。 -- &new{2018-06-27 (水) 20:14:10};
-不具合出まくりのフィールドスキルとかいらんからブレード刺さってる場所に装備してるDBの属性を弱点で付与とかにしておくれ -- &new{2018-07-05 (木) 21:51:24};
--それもっと不具合増やしそうなんだけど -- &new{2018-07-06 (金) 18:19:56};
--もうエレスタ改善とか贅沢言わんからDB１本につき２属性対応にしてくれ -- &new{2018-07-06 (金) 19:16:29};
---だなぁ、剣二本もってるクセに一色だけに対応するおバカな戦士なんて戦場に不要だ。 -- &new{2018-07-06 (金) 21:11:04};
---それ言ったら属性値半分ずつにされそう -- &new{2018-07-07 (土) 22:59:50};
---ユニーク潜在で出そう -- &new{2018-07-08 (日) 01:33:56};
--残念スキルだったフィールド系がドッジオートフィールドで多少マシになったけど、そもそもの効果も微妙なんだよな、クリティカルフィールドは相手のスキルとかＳＯＰしだいだし、エレメンタルＰＰリストレイトも武器の属性に縛られてるし。この際、エレメンタル外して効果も足し算じゃなくて乗算、自動回復も付けて簡易ケートスプロイみたいなレベルに -- &new{2018-07-08 (日) 21:46:59};
-闇属性付与テクをサブパレに入れるなら、効率メギバと集中ギメギ、どっちがいいかな？ -- &new{2018-07-06 (金) 23:56:26};
--俺はJBテックアーツSC使ってるから零ラメだなあ、カカシ殴りは今闇だけのレイドがないから集中ラグラ使ってる -- &new{2018-07-07 (土) 00:39:23};
--メインでメギバ巻くってのもありだぞ。 -- &new{2018-07-08 (日) 01:53:48};
-属性変化のACスクラッチ無くなるっぽい。SGで入手する感じになるのかな？ -- &new{2018-07-07 (土) 21:17:32};
--おそらく。それに単純削除じゃ問題がありすぎる。ただ入手経路が闇市なのかSGショップなのか、価格はどうなるのか、で大きく変わる。安いとは思えないがあんまり高くはしないだろうな。キャンディリムーバーのような思い切ったことしてくれると有難いが。(光とそれ以外の値段差な…) -- &new{2018-07-07 (土) 21:27:58};
--リサイクルショップって可能性もあるんじゃないかなあ、ACスクラッチアイテム10個ぐらいと交換で -- &new{2018-07-07 (土) 21:40:27};
---光以外割に合わなさすぎるな。光だけはかなり安くはなるが -- &new{2018-07-07 (土) 23:40:44};
--いや支援スクラッチのみでの販売って言ってたじゃん。つまり単純に入手難になるってこと。 -- &new{2018-07-08 (日) 04:01:20};
---支援スクラッチの頻度が高ければよかったんだけど支援スクって年に2.3.4回だから泥限で光落ちなかったらやばい(確信) -- &new{2018-07-08 (日) 11:57:39};
--それやるなら流石に属性依存要素の一括修正が必須だろう･･･。Teは火力だけで最悪属性変更リングがあるが、PP回収にも関わり戦闘中の属性変更手段のないBo(DB)、Suは致命的。加えてエルダー(レイド、剣)やULTエネミーの弱点属性以外の耐性もな･･･。 -- &new{2018-07-08 (日) 06:50:20};
--これからどうなるんだろうね本当に。今でもDB複数そろえるの大変なのに、さらに属性変化まで入手難とかBoいじめているとしか思えない -- &new{2018-07-08 (日) 17:43:41};
--属性変化目的で通常スクを回す人は普通いないので、通常スクから属性変化を外しても売上に影響はなし、逆に通常スクから外すことで属性変化の価値が上がるので、その分支援スクの価値が上がって回す人が増えるだろう・・・みたいな算段だと邪推 -- &new{2018-07-08 (日) 18:43:09};
---普通にそうだろ。それ自体は少し考えりゃ分かる。だが現実には法職とBoが一方的に割を食う(シエンのような武器が追加されれれば他職もだが)。しかも現在はEPD、後にエレコン緩和を控えてるFoやラヴィスで強引に解決してる殴りTe、ラムネを作っておけばリムーバーで使いまわせるSuと属性の枷に縛られるのが実質Boのみになりつつある。他の供給ルートかBo自体の修正来ないと単純に継続的な供給を絶って需要を強引に増やして価値を上げるBoから見たらピンポイントで狙った改悪と取ってもいいレベル -- &new{2018-07-08 (日) 20:06:42};
---そもそも文句行ってる奴スク回してる奴じゃなくてビジフォンで買ってる奴だしな。まぁ光は残しても良かったんじゃねと思うけど -- &new{2018-07-09 (月) 16:08:42};
---支援スク来るときいつも給料日前だから毎回回せてないわん！！ -- &new{2018-07-09 (月) 16:12:11};
---いつも疑問なんだけどなんで給料日前だと回せないのかわからない、謎だ -- &new{2018-07-09 (月) 21:06:19};
---クレカ使いたくない、ケータイ合算決済したくない、貯金残高が残り少ない、ウェブマネー買うカネがないあたりだろう。もしかしたら家計簿つけてる主婦アークスの可能性も。 -- &new{2018-07-10 (火) 15:18:11};
---ここにいる人にとってはともかく、全プレイヤーの中では属性変化の需要が大した事ないのは事実だと思うよ。ぶっちゃけ光接着で十分だと思ってる人が大多数だろうし。FoTeBoやってる人ですら6属性そろえるのは面倒/難しいと諦めちゃってる人が相当数いそう、他のクラスは言わずもがな -- &new{2018-07-11 (水) 12:45:27};
-Foも本格的に属性から解放されたしBoは一体何時まで縛られ続けるのか -- &new{2018-07-08 (日) 02:26:10};
--複属性の場合雑魚はエレスタ最低保障でなんとかしろってことやろ。ズィレン？なにそれ -- &new{2018-07-08 (日) 04:08:18};
--Te依存からも解放してほしい。少数マルチでTe不在の際シフデバ１分を付け続けるのがなんと面倒か -- &new{2018-07-08 (日) 06:32:52};
--Foだけじゃなく、Boも何らかの調整欲しいよね・・・ -- &new{2018-07-08 (日) 08:59:01};
--もうシフタエアとエレスタの倍率を入れ替えるだけでいいよ…少なくともエレスタの問題を放置しとくよりかはずっとましだと思う -- &new{2018-07-09 (月) 00:21:30};
--強くするのは簡単だし調整が面倒なだけじゃないかと思えてきたわ。手軽さないなら天井を上げて欲しいわ -- &new{2018-07-09 (月) 07:28:29};
-↑の木と別にしておきます。属性縛りはまだあるけども、やっと多少なりともBoのテコ入れ入り始めたね。ブーツ時の武器アク機動力＋空中維持、グランのJAポイント追加によるジーカー直当て、属性破棄の撤廃（相対的にギレスが強化されるように見える）、ウィングを旋回可能技に変更（これどうなんだ？）全体的な機動力を更に高めてる感じで、触るのが楽しみだ -- &new{2018-07-09 (月) 15:55:20};
--概ね悪くない調整だと思うけど同じくウィングだけ心配。ハマ曰く「近距離だと旋回量が追いつかずに外れる場合もある」らしいし、近距離で外したらまた明後日の方向に大暴投するんでしょ？もういっそ零式にしてフラッシュやグリムみたいに上下動を含む超追尾挙動にしてほしい。 -- &new{2018-07-09 (月) 16:04:22};
---ワープでいいと思います -- &new{2018-07-09 (月) 16:07:37};
---ブラーめちゃくちゃ掛けて残像残るようにしてスカイフィッシュできるね！！ -- &new{2018-07-09 (月) 16:09:16};
---上下追尾は反対。下に追尾すると高度維持シフタエアの都合上火力低下に繋がるから絶対にNG。上は多少の追尾があってもいいが、カイトの価値がなくなる。ウィングはDPSが高いからフラッシュのようにしたらウィングスナッチだけの脳/死武器になる。PA使い分けの楽しさという観点から上追尾も反対。左右に旋回してくれれば十分。 -- &new{2018-07-09 (月) 16:20:34};
--旋回可能にするだけだとロックした敵が動いてナックルのハートレスみたいにグルングルン回る可能性あると思う 一番良いのはダガーのワルツ零に近い挙動かなあ 移動自体はサフォ零でなんとかなるからウィングはロック位置にほぼ確実に突っ込める性能がいいね -- &new{2018-07-09 (月) 16:08:56};
---旋回というよりウィング発動時と前進中に方向入力で短いステップのような単純横移動の挙動を挟めるようになればいいと思う。追尾だとどうしても曲がり切れなかったり使用感変わりそうだからあくまで直進は崩さずに -- &new{2018-07-10 (火) 08:34:05};
--JBの調整いいと思ったけどあれ提案したのいつもの募集見て入った現役アークスらしいし、やっぱそれまでの調整メンバーだけじゃ駄目だったなとも思ってしまった -- &new{2018-07-09 (月) 16:12:46};
---その入社した方よ、現役アークスならば今でもここを読むこともあるだろう。なんとかエレスタ強化を推し進めてくれ！頼む！君だけが頼りなんだ！！ -- &new{2018-07-09 (月) 20:24:33};
---Bo、Huはそれぞれブレスタ適用時、ウォブレFull適用時前提で火力調整されてるのにこの火力が安定して出せないから弱いのよね･･･。エレスタ本体の一致が130%、不一致125%(一致スタンスUPでブレスタ適用とほぼ同じ)。ブレイクSD変換率が100%(属性変えられないDBの最低威力保証)。ウォブレは1体巻き込みで倍率MAX(15%)が妥当だと思うよ～･･･。 -- &new{2018-07-09 (月) 22:11:21};
---＞枝１ お前も入社しろよ -- &new{2018-07-09 (月) 23:46:42};
--->枝3 むーりー。 -- &new{2018-07-10 (火) 12:13:55};
--ウォンドＥとともにゾンディザンバメギバで属性が変わってしまうのもどうにかしてほしいところ。 -- &new{2018-07-10 (火) 00:03:56};
-Boの使用率は全クラス4位か、Hrを除くと3位、やはり多いな。ここで人口少ないとかほざいていた奴は謝罪しなさい。 -- &new{2018-06-27 (水) 14:41:39};
--Hrを除くとメインクラスでHuが１位…ん？ -- &new{2018-06-27 (水) 15:27:56};
--Boが少ないとは思ってなかったけど、Fiの方が多いと思ってたよ・・・すまぬ&color(Silver){ （ところで人気PAカスタマイズに法撃武器フォトンアーツの項目が無いのは手抜きではないでしょうか）}; -- &new{2018-06-27 (水) 16:03:36};
--Boを弱いとか調整がクソとか言ってる人はいたが人口少ないなんて言ってたか？ -- &new{2018-06-27 (水) 17:00:36};
---弱いって言ってる人はそんな居なくない？ひたすら不便で調整がクソって話は散々してたけども -- &new{2018-06-28 (木) 18:27:59};
---弱くはない、だが操作量と準備量が半端なく多いのにそれをこなしてやっと並より上になるというのと全属性出されたら武器パレの関係上どうしようもねーところとかクソすぎるって感じだな、・・・いや快適性は大半のユーザーにとって強さに直結するからやっぱ弱いわ -- &new{2018-06-28 (木) 20:13:11};
---実際準備できてない状態で使ったら弱いからなぁ（今で言うその準備ってのが☆14を複数本集めて属性一致させよっていう -- &new{2018-06-29 (金) 11:12:31};
---「☆14を使えば属性一致させなくても他のクラスに引けを取らない」とか「☆13でも属性一致すれば他のクラスの☆14に追い付ける」とかならまだしも、☆14を属性一致させてようやく他クラスの☆14に追い付けるっていう手間ばかり掛かるバランスだからな ☆14ばら蒔きのせいで☆14がスタンダードになってる中、属性合わせるために☆13なんて持ってたら見劣りするし かと言って☆14で属性不一致なんてしてたら更に弱いからのう -- &new{2018-06-29 (金) 21:12:02};
---☆14を集めるだけではなくOPに注ぎ込む資金も用意した本数分だけ分散する -- &new{2018-06-29 (金) 21:14:13};
---やっぱエレスタ緩和をなんとかするしかないな。むしろよくぞこんなめんどくらいクラス№1～2のクラスを使ってる人がそこそこ多いことに感動すら覚えるわ -- &new{2018-07-01 (日) 09:44:47};
---たしかログアウト時のクラスで判定してるんだっけ レイド専で光特化ならなんとななるし、二刀流できるのは大きいからねこのクラス -- &new{2018-07-03 (火) 09:51:15};
---私の知り合いは二刀流がカッコいいって理由でBoやってますな。無論、カッコいいだけで触っているので属性やOPに関してはお察しを、、、 -- &new{2018-07-13 (金) 00:07:48};
---BoとGuはモーションがスケベだからな・・ -- &new{2018-07-14 (土) 23:50:40};
--使用率ってどこでわかるの？ -- &new{2018-06-29 (金) 06:19:28};
---4月の使用率はpso2のサイトでみれるよ -- &new{2018-06-29 (金) 23:14:02};
--人気PAがシュライクとゲイルてマジ？ランペとか中二感で言ったらトップクラスのかっこよさなのに、なんでこの二つなんだ… -- &new{2018-07-02 (月) 00:52:42};
---使用回数だろ？ギア貯めてから使わなといけない上に雑魚処理はブーンしとけばいい分確実にシュライク＞ランペになるのは必然、ていうか人気っていう表現がそもそも間違ってるんだけどな -- &new{2018-07-02 (月) 17:00:55};
---範囲攻撃のほうが使用回数多いのは当たり前なのに… どこかおかしいよなこのアンケート -- &new{2018-07-05 (木) 19:02:27};
---使用回数だったら移動技が上位を総なめする。ワイヤーがアザーサイクロンだったりライフルがパラスラだったりするところを見るに、チャージ含めた使用時間(モーション時間)で集計してんじゃね？もしくはテクニック以外は与ダメじゃねーかな。 -- &new{2018-07-05 (木) 19:51:07};
---移動PA使わない人のほうが多そうだけど、うまい人ほど後続がなにしてるか見えない気がするし -- &new{2018-07-05 (木) 21:41:13};
---PAの人気って武器パレに対するセット率みたいな話じゃなかったっけ。使用回数ではなかった気がするんだが -- &new{2018-07-06 (金) 15:34:08};
---え、マジか、そんならブーツは全部一緒じゃないとおかしくね？ -- &new{2018-07-06 (金) 18:16:18};
---普通に使用回数かと。ヒット数は関係ない。昨年9月のシュライク上方でカイトよりシュライク使う場面が増えたからだと思う。 -- &new{2018-07-10 (火) 10:48:53};
---ディスパ有用だしこと雑魚に対してカイトは使えないしな。皆マジギレ打ち上げ代表選手だし -- &new{2018-07-12 (木) 19:41:32};
---ほとんどのPAに打ち上げ・吹き飛ばしが付いてるHuとお手玉チャンピオンのBoとが合わさると周りのストレス効果は無限大 二大支援クラス（）は相容れない存在だ -- &new{2018-07-14 (土) 23:55:32};
--EP4あたりから去年の職調整が入るまではマルチの12人に一人いるかいないかくらいだったけど、調整以降、特に今年2月の幻惑くらいからだんだん増えてきて、今現在マルチ12人のうちに4～5人のときも普通にあるって感じはとれた。 -- &new{2018-07-15 (日) 09:24:18};
---今は割とどのクラスも何だかんだいるよなー -- &new{2018-07-16 (月) 08:50:13};
-最近Bo本気で始めたんだけど、220盛りリュヴァガで属性一致シュライクで一発7000ほどのダメージなんですが、これは少ないほうですか？スナッチは大体15000～20000位のダメージなのですが、少な過ぎでしようか？それともこんなものなのでしょうか？出来ればもう少しダメージを増やしたいので御教授お願いします -- &new{2018-07-12 (木) 13:36:44};
--武器はリヴァガローラ？Boのスタンスは？サブクラスは？ヒットさせている敵や部位は？マグは？ユニで盛っているステは？最近Bo始めたっていうけどハイレベルボーナスの有無は？わからんことが多すぎるわ！ -- &new{2018-07-12 (木) 13:49:44};
--まず想定してる敵を書こうな。あとなんで武器だけ書いて防具のOPは書かないん？属性って言ってるからエレスタだろうけど、スタンスも二種類あるんだよ。 -- &new{2018-07-12 (木) 13:55:40};
---かぶっちった -- &new{2018-07-12 (木) 13:57:03};
---すいません何から質問したらよいかわからかったので、分かりにくくてすいません、マグは攻撃200でユニットは全て攻撃100です。敵はアークマクエストに出で来る全般でエレスタ状態で属性一致だと大体ほとんど敵はシュライクで一発7000ほどで不一致だと4000～5000フォトンフィーバーで9000～12000ほどです。リングはスナッチ、アドレナリン、ユニットにホーミングいずれも＋20です -- &new{2018-07-12 (木) 14:35:43};
---比較対象がゴミみたいなので悪いんだけど勘弁してな。マグ打撃115、ユニット合計打撃210、武器100バジリス光（フレイズ付き）ドリンクはシフプレ２、チム木はLv8（効果時間が切れてなかったすまん）シュライク単発が不一致8000程度だったわ。一致で11000とかその辺……だったかな？フィーバーは見てなかったすまん！ -- &new{2018-07-14 (土) 14:14:36};
-フィールドによる支援を推していくならクラフト用に作ったであろうクリフィどうにかしてほしいわ、どうせクラフト追加する気もないだろうし -- &new{2018-07-12 (木) 19:21:04};
--Fi「は？」 -- &new{2018-07-12 (木) 19:38:01};
--効果付与されてる間強制的に攻撃属性が敵の弱点属性になる効果(武器属性は変化しない)をくっつけたエレメンタルクリティカルフィールドに変更で。リングは据え置きでいいよ -- &new{2018-07-12 (木) 23:50:45};
---集中ラグラしか使わなくなりそう。 -- &new{2018-07-13 (金) 12:11:20};
---Boでなんで攻撃にテク使うねん。 -- &new{2018-07-13 (金) 13:59:27};
---おっとすまん少数派のTeBoとして想像してたわ。 -- &new{2018-07-13 (金) 18:08:14};
---フィールドだから周りにも効果あるんじゃね -- &new{2018-07-14 (土) 14:16:30};
---フィールドだから周囲に効果あるって言っても元々ラグラは光テクだし集中ラグラの時代は終わってます。今の近接火力テクはDPSそんなに変わらない＆DPP良好の閃光イルグラ。離れてたらDPPの良いグランツ。ラグラ使うのなんてタリス経由かBo靴の光付与でしょ -- &new{2018-07-15 (日) 00:19:28};
--あれ一応平均ダメ上がるから・・・ -- &new{2018-07-14 (土) 15:54:06};
--無意味では無いけど、費用対効果が微妙なのよね。クリティカル時にダメージ+5％ぐらいおまけで付けてくれないかしら。Ｔe並みとは行かなくても、もうちょっと確実性のある支援効果が欲しい…… -- &new{2018-07-14 (土) 23:19:23};
---もはやTe自体が支援クラスの火力でもないしな 同じ支援クラスとして対等な支援能力を求めても問題あるまい -- &new{2018-07-15 (日) 00:05:33};
---Boの支援強化を要望して新スキル追加されたとしても、メインクラス限定ばっかしになりそうなんだよね。そうなるともうTeBo支援が置き去りになるの目に見えてるからいらないわ。そんなことよりも普通に火力をもうちょっとで良いから高めてほしい。新スキルはやめて、今のスタンスとかの上方修正を。 -- &new{2018-07-15 (日) 10:48:35};
---そりゃTeBoは「Bo」じゃなくて「Te」なのだから、Boの強化からは置いて行かれて当然だろ……。火力底上げはいいからスタンスだけでもどうにかしてくれればいいわ。そのうえで補助クラスとしてのスキルもくれば文句はない -- &new{2018-07-15 (日) 21:58:30};
---俺はTeBoなんて使わないけど確かにサブクラスとしての自由度もバランスが取れるならそうしたほうがマイノリティにもやる気が継続されるだろうし飽き防止にもなるからできるなら調整したほうがいいとは思うよ開発には今そんな余裕ないだろうし、俺はTeBoなんて使わないけどね -- &new{2018-07-15 (日) 22:28:19};
-スイッチストライクについての質問ですが、現在ブーツに能力付けしようとしてて、手持ちのグレースパワーはなくグレーステクニックならあるのでこっちを付けた場合、スイッチストライクでもグレーステクニック分上がりますでしょうか？スキルツリー自体はDBとの併用で技量マグと打撃マグ両方持ちでサブはHuでフューリー関連取っています。よろしくおねがいします。 -- &new{2018-07-15 (日) 16:25:31};
--結論としては、のらない。ブーツの通常攻撃とPAにはのらないけど、ブーツ装備時に放つ攻撃テクニックには、のる。通常やPAにまグレース分をのせたいのなら、スイッチせずに使えば良い。 -- &new{2018-07-15 (日) 16:44:16};
---ありがとうございます。上記の条件でしたらPAや通常攻撃だけで見たら スイッチあり+打撃盛りとスイッチなし+法撃盛りは大差がないという感じになるのでしょうか それでしたら法盛りしてみます -- &new{2018-07-15 (日) 19:51:39};
---技量マグで防具に打法持ってるなら後者でいい。どっちも打撃特化なら前者 -- &new{2018-07-15 (日) 20:48:21};
---ユニットが打撃特化だと結局スイッチした方が強くなってブーツに積んだ法撃力が死にステータスになる可能性もあるね。 -- &new{2018-07-16 (月) 02:04:11};
---ユニットはHr用の汎用セットがあるので法撃積んでみます ありがとうござします -- [[きぬ]] &new{2018-07-16 (月) 02:29:17};
---補足すると、BoHuでも法撃のままのブーツを使う利点としては、テクニックによる自己回復がそこそこ使えるようになるという点。ユニットが汎用ならベスト。ちなみにBoFiでなら攻撃テクニックはかなり強いので、そのクラス構成でもそのブーツなら使えるようになりますんで、色々試してみてください！ -- &new{2018-07-16 (月) 11:03:58};
---↑法撃靴はBoHuも強いよ。TA動画は法撃BoHuでSCラグラ通常2ジーカー(光弱点の場合)。サブFiは雑魚には強いけどボスに不向き。 -- &new{2018-07-16 (月) 11:24:15};
---scラグラ通常２ジーカーならサブFiの方が強そうだが… -- &new{2018-07-16 (月) 13:40:30};
---↑計算してみたら？ソロTA動画も見た方がいい。 -- &new{2018-07-16 (月) 14:05:13};
---↑[[はい>https://goo.gl/N4V2a2]]。つーかHuはラグラに倍率乗らなくて打撃倍率サブHuもサブFiもほぼ同じなんだからFiが上に決まってるでしょ…ラグラが強いぶんだけFiが上だってのは計算しなくてもいいレベル -- &new{2018-07-17 (火) 11:26:48};
---これJAしてなくね？？？ラピブJAも -- &new{2018-07-17 (火) 12:04:40};
---倍率って知ってる？両方に全部かけてもサブFi>サブHuは変わらんよ -- &new{2018-07-17 (火) 12:11:57};
---たぶん、武器が異常なまでにインフレしてるから、サブHuの割には結構火力出てるじゃん。とか思ったんだろう。カスタムで閃光ラグラをSCで使えば、コンボに組み込むのも今だと普通に有りだしね。とはいえ、同じ条件、同じ武器でやるとなるとサブFiはさらに火力出るのは間違いないんよね。 -- &new{2018-07-17 (火) 12:12:42};
---↑サブFiはデメリットが多い机上の空論、この程度と差はサブHuド安定。TA動画見た方がいい。 -- &new{2018-07-17 (火) 13:06:00};
---↑計算したら「scラグラ通常２ジーカーならサブFiの方が強い」ことはさっさと認めようね。「計算してみたら」からの「机上の空論」は見苦しい -- &new{2018-07-17 (火) 13:21:24};
---別に最初からどっちが強いとは言ってないぞ。計算してたったこの程度の差ならデメリット含めてサブHuが安定という話。TA動画が何よりも証明している。机上の空論の事実を認めようね。 -- &new{2018-07-17 (火) 14:06:38};
---TA動画なんてどうでもいいよ。「scラグラ通常２ジーカーならサブFiの方が強そうだが」に対して「計算してみたら？」って言われて「計算したら」サブFiの方が強いってことはわかったし。TA動画の人とやらにサブFiやサブSuでもやってみてくださいとでも言えばいい。すでにサブFi、サブSu、サブHuで同じ人が動画作ってるんだったら何秒違うのか教えてくれると助かるね -- &new{2018-07-17 (火) 14:24:05};
---単純なDPSならサブFiだけど乙女ゴリ押しで使える分総合的に高い火力出しやすいのはサブHuとかそんなんやろ -- &new{2018-07-17 (火) 14:40:35};
---せやな。てか単純に枝8の言葉が足りなかっただけだからこんな伸ばすもんでもない -- &new{2018-07-18 (水) 09:57:10};
-質問、だいたいPPはどれくらい必要ですか？それでユニット決めたいので。 -- &new{2018-07-17 (火) 00:05:59};
--PPがどのくらい必要かって質問は人によるしちょっとナンセンスな気がしないでもない。個人的には明確にPPを盛ることをすすめるのはRaくらい。一応答えておくと自分はBoHuのときPP180くらいですけど別に困ることはない。 -- &new{2018-07-17 (火) 02:01:02};
---150〜200くらいがだいたい安定だよなー。範囲が広い？そりゃ個人の好みでだいぶ変わるからな -- &new{2018-07-17 (火) 10:37:48};
---プレイスタイルにもよるからなー。ひたすらグランジーカー連打だったら多めに欲しいし、通常挟んでこまめに回復しているならダウン時に吐き出せる程度でいいし。 -- &new{2018-07-17 (火) 10:54:29};
--こんなざっくりした質問に対しては、ざっくりとした答え方で良いんだよ。なんで答える方が細かく答えたがるのさ。まずは、最低でもPP150ぐらい盛ると良いと思う。あとはみんなそうだけど、自分でもう少し増やしたいとか思って作り直したりする。 -- &new{2018-07-17 (火) 16:39:30};
-フィールドは遠距離クラスが恩恵受けられないバフ型よりも敵にフィールドを掛けるデバフ型にして欲しいなぁ・・・効果もテクターと被らないように与えたダメージの数%HP、PP回復とかバスターの移動速度低下とかあったら嬉しい -- &new{2018-07-19 (木) 05:02:38};
--メインクラス限定スキルで、ガスト派生にジェルン グラン派生にザルアとかが掛かるようになったらブーツもフレイズディケイ必須になってしまうな -- &new{2018-07-30 (月) 23:28:36};
---ジェルンザルアとかだとTeRa辺りと個性被っちゃうから出来ればそれ以外の方面からの支援職としての扱いにして欲しいかな -- [[木主]] &new{2018-08-04 (土) 03:19:23};
--ジェルンとかザルアはむしろTeに欲しい Boらしく考えると…やっぱPP回復量UPとかその辺か？ -- &new{2018-07-31 (火) 00:00:03};
---バフとデバフって普通違う職に与えられない？まぁジェルンザルアに関しては一応Raの特権だから・・・ -- [[木主]] &new{2018-08-04 (土) 03:17:44};
--攻撃を弱点属性扱いにするフィールド 攻撃を弱点部位判定にするフィールド HPを回復するフィールド 移動速度を上げるフィールド 敵の移動速度を下げるフィールド 敵の状態異常確率を上げるフィールド ダメージを受けると反撃ダメージを与えるフィールド ネメスレのようなバリアを張るフィールド等 -- &new{2018-07-31 (火) 00:18:55};
---そうそうこういうの 出来ればそんな感じにどのクラスでも恩恵受けられるようにして欲しいね -- [[木主]] &new{2018-08-04 (土) 03:21:02};
---良案がいっぱい出てるけど、必須級のスキルにはならないように考えたほうがいいぞ。ここの運営は、そういう良いバランスで実装することが出来ないから。 -- &new{2018-08-04 (土) 14:36:11};
---状態異常確率アップフィールドくらいなら問題ないな、それ以外のは間違いなく必須化してしまう -- &new{2018-08-04 (土) 14:59:11};
---必須になりそうな内容のを増やすのなら、デメリットも同時に発生するとかならアリだとは思うけどね。例えば、範囲内にいるとHPが徐々に減り続けるかわりに、PPが常時回復し続けるフィールドとかね。（あくまで、例えばの話なので別にこの例の案を運営におくったりはしないので、批判をわざわざ書き込まなくても大丈夫。） -- &new{2018-08-04 (土) 15:18:47};
---デメリットの押し付けは悪意有るプレイヤーキラーに利用されるのでＮＧ、そうでなくともマルチ＆固定からハブられる -- &new{2018-08-05 (日) 11:03:20};
---↑デメリットを本気で望んで書き込んでる人に対しての批判みたいに、マジにコメントされちゃったな。本当に言いたいのは、デメリットなんぞつけなきゃ釣り合わないほどの必須スキルを望まないでほしいからこそ、書き込んだまでだ。わかってくれ。 -- &new{2018-08-05 (日) 11:41:50};
--バウンサーの支援にブーツのシエデバやザンバを撒きながら攻撃できるってのも含まれてるだろうし DBでもそれが可能なように入るとシエデバ伸びるフィールドとかは支援クラスの方向性としてアリなのでは -- &new{2018-08-05 (日) 17:40:53};
---シエデバってなんなんだよ。シエデバ延長ぐらいならありかもしれんけど、個人的にはそれはテクターのほうで実現してほしいかな。それ以外の支援を期待。 -- &new{2018-08-05 (日) 21:03:59};
-アークマの空中、砂上のスコアtop10のクラス比率にBoの文字がないのワロタ…ワロタ…(´・ω・｀) -- &new{2018-08-05 (日) 01:19:06};
--継戦重視なんだから当たり前だろ。とっとと敵を蹴散らしてスコア稼がないといけないのに「PP回収しようとして敵が死んでましたー回収できませーんPP無いのでPA撃てませーん(泣)」とかやってる暇無いわ。PP回収までを含めて設計されてるから敵が脆いと消費の重さでガス切れしやすい。属性合わせやすい＝Boの出番ではない -- &new{2018-08-05 (日) 19:57:03};
---理由なんてどうでもいいわ、アークマ高スコアを狙うのに適さないクラスって実績が見えただけでBo✕みたいな言われ方されても全然おかしくないやべー状況。継戦重視っていうけどアークマが継戦じゃなかったら何が継戦なの？レイド？レイドの方がきつくない？ -- &new{2018-08-05 (日) 20:24:34};
---not枝主だが、Boは殴り続けて火力出す職だからすぐに敵が溶けるグルグルはBo向いてないと言いたいんじゃないか？ -- &new{2018-08-05 (日) 20:33:13};
---↑じゃあレイド向きなの？って話 -- &new{2018-08-05 (日) 21:29:30};
---例えばカタナのシュンカが昔みたいな壊れ火力だったとしても、エリュトロンの頭だけを殴れっていうクエストでは役に立たんように、Boがアークマで火力を出せんのは単にクエストとの相性の問題 -- &new{2018-08-05 (日) 21:31:32};
---アークマはBoは相性悪くてBo以外の職はすべて相性いいってこと？それもちょっと考えにくくない？Bo以外の職はあるんだよ？HuFiですらあるのに…殴り続けないととか言うけどそんなスキル倍率はないし最大火力はラピブpbf中って天井あるし、殴り続けても他職に劣るんじゃないかって思うけどね -- &new{2018-08-05 (日) 21:59:50};
---比率を見てBo以外は全て相性いいって言うのは無理がある。相性の悪いクラスはきっちり糸みたいな細さになってるだろ。Boの適正はPP効率と広範囲による硬い雑魚とブレイクスタンスを絡めたボスの解体。エンドレスロナー取得もBoは早かったし、置きも貧弱なBoがそもそも触れる機会の少ないアークマで伸び悩むのは残当だ。 -- &new{2018-08-05 (日) 23:54:10};
---確かにクマだけ見てBoが弱いと判断するのは早計なんだけど、じゃあそのBoに適正のあるクエストって具体的には何なんだっていうね。マガツヴァーダーは間違いなく適性があったけど、雑魚が湧くクエストでBoに向いてると感じたクエストは今のところない(一番近いのはULTだったけど、きょうびアークス12人いるとあっという間に溶けるし)。エンドレスロナーについてもBoは早い方だったけど、後に続いてるのかってのは疑問だし、Boが他のクラスよりもあのクエストに向いてるのかって言われるとどうかと思う。 -- &new{2018-08-06 (月) 02:01:02};
-ブレイクSDの上方で浮かれてる奴がいるから言っておくが普通に上げてせいぜい5%。それ以上上げた場合はn%をブレイクスタンス一致%で下げるとかだと思うぞ -- &new{2018-08-05 (日) 15:21:56};
-祝ブレイクSD上方決定！万歳 -- &new{2018-08-04 (土) 22:28:29};
--JBといい10月が楽しみだわ -- &new{2018-08-05 (日) 00:11:05};
--まじか 属性分シエン揃えた俺としては複雑な気分だけど、揃えても結局戦闘中ころころ持ちかえるのめんどくさかったしこれは嬉しいわ！ -- &new{2018-08-05 (日) 02:27:06};
--エレスタにどこまで追い付くか次第だな～結局 -- &new{2018-08-05 (日) 02:31:45};
--SD修正してもdbにしか乗らないんじゃゴミ。pbfの時にブレイク、ラピブでエレスタとか操作が鬼畜過ぎる -- &new{2018-08-05 (日) 07:02:00};
---↑操作ガーっていう人は今どうしてんの？現状レイドはDBJB共にブレスタエレスタ切り替え必須でかなり忙しいんだけど。まだDB使用時はブレスタに統一した方が操作が楽になる。ブレイクSD最高。 -- &new{2018-08-05 (日) 07:32:39};
---それ火力出そうと神経質になってコケてるか単純に弱くて少しでも努力しないと火力が出ないだけじゃねーの -- &new{2018-08-05 (日) 10:55:07};
---dbって属性揃えてエレスタ一本が主流じゃないのか -- &new{2018-08-05 (日) 11:10:08};
---破壊部位はブレスタのが威力出るし両立が基本だよ -- &new{2018-08-05 (日) 11:44:35};
---エレスタ一本はアルチみたいなまるぐる進行形。レイドでブレスタ切りはありえない。邪竜は頭以外ブレスタ適用、ルーサーも部位破壊多め、マザーデウスは半々、マガツヴァーダーは説明不要。ブレスタ使わないと火力出ません。 -- &new{2018-08-05 (日) 11:56:32};
---ブレスタに振るspを仮に打撃アップとエレスタクリティカルに振ったとしてどれほど違うん？例え倍率差が１２．５％あってもブレイクの時間が多くないなら差は減ってくし…アークマとかオメガアプレンティス緊急にブレイクはそれほど有用じゃないし、サブパレも完全に一個空くからプレイスタイルの範疇だと思う -- &new{2018-08-05 (日) 13:41:07};
---動きを詰めたいならツリー二本用意するのがいいけど、ツリー一本で行くならスタンス両立でいい。例えば邪竜じゃなくてもルーサーなんて腹以外基本的にブレスタしか使わんし -- &new{2018-08-05 (日) 13:45:34};
---篭手も肩部位破壊なんですが -- &new{2018-08-05 (日) 17:52:58};
---「腹以外ブレスタしか使わん」って言ってるぞ。篭手肩時計宝石嘴と部位破壊祭だ -- &new{2018-08-05 (日) 19:24:01};
---なお嘴割って腹空いたら腹にwb貼られる模様 -- &new{2018-08-05 (日) 20:16:56};
--アークスライブ見てないから詳しいことはわからないけど、上方はSDボーナスだけでブレスタの上限は変わらずブーツは相変わらず適応外、の理解でいいんだよね？なんか求めていたのはこれじゃない感が… -- &new{2018-08-05 (日) 19:18:41};
---ブーツは元から属性付与できるエレスタ偏重だし属性破棄が無くなるから妥当だろ。それにSD乗ってもブレスタ乗らん相手には「一致エレスタ超えられない＆弱点属性分のダメージ上乗せが無い」から結局別属性の敵をまとめて殴る時以外はただののーし御用達だ。DBは属性付与が無いから14の存在もあってSDの価値が大きい。そしてブレスタ上限変えて対応終了されても何の意味も無いからすぐ目先の結果求めようとすんな。それでいくつも調整放棄されてるんだから -- &new{2018-08-05 (日) 19:49:40};
---一応先のことを考えての発言だったんだけどな。今はブレスタが刺さるから別にいいが、SDボーナスが修正されたところでDBの属性揃えるのが前提なのは変わらないだろう。そしてこれから追加されるレイドによっては武器切り替えごとにシフデバ重ね掛け、ラビブPBF操作に加えてスタンス切り替えまで追加される恐れも出てくる。やっとサブパレ問題が片付きそうになったのにまたサブパレに悩まされることになりたくないから当然の疑問では？ -- &new{2018-08-05 (日) 20:01:57};
---今もレイドならブレスタエレスタ切り替えは必須だよ。エレスタ接着してんの？属性揃えるのが前提は変わらないというのもただの憶測にすぎない。ヒーローと同等の快適さを目指すと運営が発表してるわけで。このタイミングでブレイクSD上方は属性分揃える労力の緩和と捉えるよ。まぁブレイクSDに靴も適用して欲しいとは思いますけどね。 -- &new{2018-08-05 (日) 21:22:17};
---エレスタ接着と切り替えに総ダメージでどの程度の違いがあるのかぜひ示してほしいなあ -- &new{2018-08-05 (日) 21:27:49};
---今はブレスタ接着でしてる。ラビブPBFに加えてスタンス切り替えまでやってられるか -- &new{2018-08-05 (日) 21:30:29};
---属性揃えるのが前提は憶測にすぎない＞そんなあなたに、アルチ更新の情報をお届け！ -- &new{2018-08-05 (日) 21:34:13};
---エレスタ接着の人＞レイドの破壊可能部位とスタンス倍率調べたほうがいいよ。ブレスタ接着の人＞靴どうしてんの？アルチ＞DBだけではなく全武器同条件だよね -- &new{2018-08-05 (日) 21:50:38};
---ブレスタ接着の人だが靴もブレスタでいいだろ。今の緊急ブレスタ刺さらない敵滅多にいないしマルグルはのーしシュライクでなんとかなるだろ -- &new{2018-08-05 (日) 21:56:00};
---ブレスタ接着の人はSD上方でメリットしかないじゃん。靴を使うつもりが最初から無いんだろう。 -- &new{2018-08-05 (日) 22:01:58};
---アルチで着目するべきは他職の武器も同条件のことではなく、Boはツリーも縛られてブレスタが使えなくなる点にあるんだと思うんだが違うのか？後ブレスタ接着でも靴は使うぞ -- &new{2018-08-05 (日) 22:05:55};
---アルチでもブレイクSDで通用するほど上方するだろ。 -- &new{2018-08-05 (日) 22:11:01};
---アルチにはアンガ出るから一応ブーツも用意しような。マルチの火力次第では地獄になるぞ -- &new{2018-08-05 (日) 22:42:11};
---何故マルチ前提なのか -- &new{2018-08-06 (月) 03:04:27};
---アルチはエレスタブレスタ両方必要だろう、雑魚相手はエレスタ安定だしボス格はベーアリ以外は部位破壊できるやつばっかで未だにアルバスニロチ持ち込んでるし -- &new{2018-08-06 (月) 03:08:35};
---スタンス倍率って差は１２．５％じゃん。最初から最後まで部位破壊したときね。エレスタと切り替えて半々なら差はずっと小さいし、エレスタ接着はsp16とサブパレ1個と操作が浮くからね -- &new{2018-08-06 (月) 05:28:21};
---だからレイドの話ね。今はエレブレ両立して打撃アップも振れるからその比較は無駄、エレスタクリはSOP妙撃やエレスタしか使えないズィレンなら有用でプレイスタイルの範疇ではあるけど、最適解の主流ではない。レイドは破壊部位が殆どだからブレスタを使わないと火力低いですよ。 -- &new{2018-08-06 (月) 08:09:37};
---ほとんど部位破壊つってもマガツと
よく言ってマザーくらいじゃない？ルーサーがどうとか言ってるけど宝石チマチマ殴るより割れた腹にジーカーとかブチ込む方がdps高そう -- &new{2018-08-06 (月) 09:27:11};
---ルーサーは籠手と肩と腹割るまでブレスタ、腹割れた後の後半はエレスタに切り替える。邪竜は羽根と足と尻尾がブレスタ。アプレンの後半はブレスタ、アプレンはフラッシュ暗算意味がないけど。このように殆どのレイドはブレスタが刺さるのでエレスタ接着は非推奨ですね。 -- &new{2018-08-06 (月) 09:50:39};
---スタンス倍率からくるダメージ差は12.5じゃなくて15%では…？ -- &new{2018-08-06 (月) 10:13:46};
---部位破壊以外ではジーカー入れたほうが火力高いのは当たり前だが、今の環境でブレスタ不一致でもユピテルランペで火力低いとは言わせねぇ。ソロTAで詰めないかぎり、現環境じゃ充分じゃないか？ -- &new{2018-08-06 (月) 10:21:46};
---現環境でフラッシュ暗算すると野良で常に1位だから充分。ブレイクSDで更に強化されるから万々歳ですね。属性分揃えて強化能力つける労力と敵に合わせて武器変更する煩わしさからの解放。 -- &new{2018-08-06 (月) 10:35:37};
---↑３ １．３５÷１．２０＝１．１２５だから１２．５％だよ -- &new{2018-08-06 (月) 11:46:26};
---ああ 比較するならたしかに12.5か サンクス -- &new{2018-08-06 (月) 17:39:47};
---FiBoのワイ低みの見物 -- &new{2018-08-06 (月) 19:58:58};
--早い話、武器変更でスタンス切り替わるアクティブスキル作ればBoの問題はほとんど解決しそうな気がするんだけどどうだろう？後はまともな新スキル寄越せ -- &new{2018-08-05 (日) 23:12:38};
--どうでも良いがブレスタhit時に特殊音欲しくね？せっかくブレイク切り替えて、破壊可能部位をガンガン殴ってるのに、専用の音とかないと味けないにもほどがある。技術のいらない、簡単な事だけど、こういうの大事だと思うんだが。 -- &new{2018-08-06 (月) 01:02:42};
---（いら）ないです -- &new{2018-08-06 (月) 02:29:48};
---全くいらなくて草 -- &new{2018-08-06 (月) 02:35:25};
---ブレスタというか、例えば刃系の武器で攻撃命中した時にそれっぽい音を入れて欲しいってのは前々から思う -- &new{2018-08-06 (月) 03:03:28};
---かつてペットの鳴き声がうるさいという苦情があってだな… JA音に頼ってるからむしろ他人の攻撃の音消してほしいわ -- &new{2018-08-06 (月) 10:13:54};
---音の変更はいらないけどブレスタとウィークスタンスは有効部位Hit時のエフェクト変えるなりなんなりして欲しいとずっと昔から思ってはいる -- &new{2018-08-06 (月) 15:41:00};
---ラグネの頭四六時中殴ってる音にしかならんと思うがめちゃくちゃうるさいぞ。 -- &new{2018-08-06 (月) 17:50:07};
---レイドのブレスタ判定最近だと検証しないと意味が分からないようになってる事は多いから自分も欲しいけどなぁ SE変化だとうるさいからエフェクト変化位で -- &new{2018-08-12 (日) 13:42:13};
---だよね。すげー些細な事だけど、わざわざブレイクにして殴ってんだし、当てて気持いい音や、エフェクトってカナリ大事。ゲームの引きって、こういう小さな快感にあるわけだし。 -- &new{2018-08-13 (月) 06:08:58};
--エレスタをエレコン並みに緩和してくれた方が使いやすいけどそれは無しなのだろうか -- &new{2018-08-06 (月) 10:15:25};
---エレスタはTeのEWHとFoのエレコンと被っていて個性がない。ブレスタはBoだけの特徴があるスキル。部位破壊で火力を出す気持ち良さがあるからなぁ。それにエレスタ緩和したらサブクラスで悪用される危険もある。 -- &new{2018-08-06 (月) 10:41:10};
---エレスタ自体をやめて、アベスタにすればいいんだよ。Brも複合職だし、差はブレスタ、ウィークスタンスで分ける感じで、倍率はエレスタの１２０+１１０。倍率も低めだからサブで猛威も振るわないし、今の環境下ならありじゃね -- &new{2018-08-06 (月) 12:09:22};
---むしろ乙女使えて滅多にペロらないサブHuやペットで多彩な攻撃ができるサブSuがある中、例えエレスタを常時最大活用できたところでサブBoにする人2割もいないだろw -- &new{2018-08-06 (月) 12:32:00};
---エレスタの下限を緩和してもブレスタは切れないから何の解決にもならない。スタンスの上限をあげたらサブクラスで悪用の危険がある。ブレイクSDならメイン限定スキルでその可能性もなく、Boの個性も活かせる。 -- &new{2018-08-06 (月) 12:50:18};
---悪用とか言い出すなら、もう火力についてはこのままで良いよ。それこそ今後も他のクラスが軒並み強化されてテクターにも完全に負けるぐらいになってから初めて1.2倍を1.25倍ぐらいに強化すれば良いと思う。それまでは、火力とは無縁な支援スキルを増やしてくれたら良い。 -- &new{2018-08-06 (月) 13:22:59};
---大半の場合はブレスタ切るって選択肢を取らなくてもsp足りるから解決にもならないってのがちょっと分からない ブレイクsdは属性ごっちゃどうすんのってのをDBでおkって言っただけでブーツがどうしようもないしなあ -- &new{2018-08-06 (月) 17:29:30};
---ブレイクＳＤボーナスに合わせて、エレメンタルＳＣボーナスとか追加されないかなあ。属性付与中に限り弱点属性へのダメージが上がるメインクラス限定のスキルみたいなやつ -- &new{2018-08-06 (月) 18:44:42};
---だな ブレスタを実質DBスタンスにするならエレスタも靴スタンスと言えるような特典欲しいわ -- &new{2018-08-09 (木) 18:04:18};
-BoHu以外の組み合わせで有効なのって、何があるんだろう？ -- &new{2018-08-06 (月) 19:43:24};
--打撃系サブならなんでも。FiでもSuでも。ギレスもってるとサブFiでの状態異常時の威力がアホになるっていう特典がついてくる -- &new{2018-08-06 (月) 19:45:28};
---ギレスは付与確率が高いだけで状態異常に対する威力上昇倍率は他のブーツと変わらんよ -- &new{2018-08-06 (月) 19:57:39};
---ギレスは状態異常付与率が高い=サブFiのチェイスが乗せられる機会が増える=ギレスを持ってると１回のクエストにおける状態異常（チェイス）によって出せるダメージ量が他のブーツより高くなるって事かも -- &new{2018-08-06 (月) 22:55:42};
---アークマとかやればわかるけどチェイス乗せて殴れる程雑魚エネミータフじゃないからなあ -- &new{2018-08-06 (月) 23:28:35};
---雑魚戦の最高難易度って森トリガーだと思うんだけどサブFiでクリア出来たらプロだわｗ -- &new{2018-08-06 (月) 23:41:17};
---色々とあるようで、BoHu以外だとBoFi BoSuぐらいしか有効な組み合わせってないのか。でも使ってる人なんてほとんどBoHu以外いないわけだし、BoHu以外の組み合わせはシナジーが無いように調整すりゃ良いじゃんね。じゃないとスタンスの5%あげるのでさえ悪用されちゃうとかで反対する人がいるわけだし、一向にBoは上限火力を上げる調整はされそうにない。 -- &new{2018-08-06 (月) 23:53:17};
---子木だが、書いた後になんか日本語おかしいわって思ったがニュアンスでわかるだろうと放置した。状態異常発生率高いからFiスキルの恩恵受けやすいって事だ。枝３：今度のアムチで猛威を振るうと思うぞ、あいつらかてぇし -- &new{2018-08-07 (火) 00:10:14};
---いやニュアンスの問題だと思うぞ自分は伝わったし 最近だと幻惑も中々溶けないから機能してるし、何より最近増えて来たサブFiの火力を一気に底上げ出来るってのがいいよな アドレナリンリング切れるからリング枠にアタアド入れられるのも大きい -- &new{2018-08-09 (木) 18:12:04};
---↑「最近増えて来たサブFiの火力を一気に底上げ出来る」ってどう言うこと？あとアタアドリングもそこまで通常攻撃使わないでしょ？ -- &new{2018-08-10 (金) 08:47:44};
---前者はエレバとガストのスタンからバインドで状態異常をばら撒ける恩恵 後者はブーツはテクチャージから通常通常で、通常3をギア溜め同時の2hitを意図的に出せるからブーツの通常はかなり大事だぞ -- &new{2018-08-12 (日) 13:37:59};
---他にサブFiいるから状態異常でみんな上がるってのはわかったけど、アタアドは完全に木を見て森を見ずな感。ギア２の通常２通常３とギア３の通常３とグラン出し切り派生のコンボでさえアタアドとエフォートで２％弱アタアドが有利なだけでPK打撃ではほぼ同値。ギアMAXジーカーキックに繋ぐとエフォートには１％弱勝つけどPK打撃には１％弱負ける。いくら８％乗るって言っても通常攻撃の威力は通常２通常３の２HITでも１４００程度しかないんだからね、明らかに強いってことはない -- &new{2018-08-12 (日) 15:15:34};
---？自分で計算して結果出てるよね？PKに1%まで食らい付けて、尚且つPPが一瞬で回復するんだから選択肢に全然入ると思うけど まぁSA使って差し込むバウンサーで常時PK乗せるとかそれこそ「木を見て森を見ず」なんじゃないですかね -- &new{2018-08-13 (月) 06:30:14};
---ごめん煽るような言い方になった 結局は小木主が言ってるのギレスFiの有用性について賛同してただけなんだから、違う所で揚げ足取って変な方に話題持ってくのはやめてくれ -- &new{2018-08-13 (月) 06:39:57};
---↑２はPA一回ごとにその「通常２と通常３の２HIT」をするのか？一瞬で回復したPPを何に使うん？PA２回連続で撃てば通常攻撃のダメージ比重は下がってエフォート以下だよ -- &new{2018-08-13 (月) 07:00:20};
--バウンサー寄り側の動きって話ならTeBoもバウンサー側だと思うけどそういや最近追加武器が全然こないな -- &new{2018-08-09 (木) 18:06:29};
---強みが完全消滅してむしろ舐めプに寄ってるから追加する意味も無いんだろ -- &new{2018-08-09 (木) 18:15:23};
---強み完全消失とかはないわ。たしかにウォンドが万能になってるけど、TeBoでバフ更新するときはブーツでやってるわ。ブーツでやった方が明らかに少ない手間で済むし移動し続ける他のプレイヤーにも機動力で追いついて無理くりバフを更新できる。武器を追加しないのに大した理由なんてないって。多分忘れてるだけ。 -- &new{2018-08-10 (金) 06:52:31};
---結局ブーツで即派生での補助撒きだけが取り柄って自分で言ってますがどうなんでしょうかね…。そもチャージでバフ維持していけないTeは正直当てにならないですわ。TAの如く常にPAランニングする訳でも無し -- &new{2018-08-12 (日) 20:36:49};
---ブーツ派生シフデバを使う＝チャージでバフすることが出来ないとか、捻じ曲げすぎ。笑えるわ。単なる上げ足取りだな。書いた文章、選んだ言葉から批判する要素を探して喧嘩を売りたいだけだろ。次のコメントも、この文章から批判要素探して書くのかな？読んであげるから、さぁ、書いてどうぞ↓ -- &new{2018-08-13 (月) 07:25:10};
---批判とかは別にしてTeBoってもう強みはないよね。マルチメンバーが集まった時とかに撒いておけばシフデバ維持にわざわざブーツを使う必要があまりない。仮に必要だったとしても全職ブーツを使えばいいだけなのだからサブにBoを選ぶ必要がない。そもそも運営がTeBoを想定に入れていたかどうかもわからないけどね -- &new{2018-08-13 (月) 09:30:13};
---いや、サブBoでなければPA使えなくなるから全職ブーツだとシフデバ両方を使うのが不可能になる。大抵が持ってるセルクフロッツだったかなんかは固有がガストだから派生はシフタしか使えない。チャージでバフ撒くならブーツでやる意味全くないしな。ウォンド持ってぶん殴りつつちゃーじバフしろで一蹴 -- &new{2018-08-15 (水) 11:57:57};
---固有グランのブーツもあるんだから両方用意すりゃええやん -- &new{2018-08-15 (水) 12:58:38};
-一向にスキル周りに火力が上がるような修正が来ない事もあって他のクラスから置いてけぼり食らってて酷い。HeとGuに対しては最早PSでカバーできる差じゃない。 -- &new{2018-08-15 (水) 11:51:02};
--むしろその2職手抜きの雑魚掃除以外PSで大きく差異が出るんだけどな。むしろPSでカバーしないとやることが決まっててゴリ押しもできるBoとどっこいレベルに落ちるが。 -- &new{2018-08-15 (水) 11:59:54};
---属性DB揃える必要があるBoとどっこいレベルなら手軽な方を選ぶのは道理。Hrならソード、GuならTMGを一本仕上げりゃいいだけなんだからなあ -- &new{2018-08-16 (木) 14:56:21};
--1つ前のBr、1つ後のSuと比べても後続追加クラスの中で最も杜撰な扱いされてるのは間違いないわ -- &new{2018-08-16 (木) 14:02:43};
--特権であるPPフィールド系を強化すればBoの強みも出せると思うんだがなぁ。マルチにBoいるとPP回収力上がって快適になるとかさ。火力と機動力は上げたところでHrとかFiGuが比較対象に挙げられるし、支援面もTeにはできない支援ができるようになれば需要は高まる気はする。あとPBFとラピブのリキャスト短くするかスタンスをもう少し使いやすくするとか。 -- &new{2018-08-16 (木) 15:18:37};
--むしろ自動フィールド展開スキル配っておきながら、次のアプデでフィールドスキルまったく関係ない火力スキル来たほうが切れるわ。産廃配るくらいならレベルキャップ開放の追加スキルでフィールドスキルで強力な支援効果実装してほしい -- &new{2018-08-16 (木) 18:06:30};
---産廃フィールドをステップ回避で展開の時点でもう見切りをつけてるからなあ。フィールド強化スキルなんてドッジオートと実装順番逆で今更過ぎる -- &new{2018-08-16 (木) 19:23:38};
-法盛りBoFiやってる人って各属性のテクは何使っているのだろうか。見かけなさすぎて参考にしようもない。 -- &new{2018-08-19 (日) 17:41:41};
--その「法盛りBoFi」と「打撃盛りBoHu」で使うテクかわるの？どうせブーツに属性付与するだけなんだから大した差はないでしょ？もしテク主体ならFoTeとかでいいって話でほとんど終わってしまうし、見かけないのも無理はない -- &new{2018-08-19 (日) 23:02:16};
---JBTASC使う事知らんエアプなら口出ししない方がいいゾ -- &new{2018-08-20 (月) 00:47:36};
---わからんね、チャージ時間が半分になってもpaもその分撃たないといけないゾ？リングなんてサブHuでも装備できるからテクは変わらんよゾ？エアプとか言ってるけどそっちこそdps計算してみたの？チャージ時間が短い＝テク強い程度の思い込みなら口出しせんほうがいいゾ？ -- &new{2018-08-20 (月) 01:27:17};
---あっ（察し）これは触れちゃいけない勢ですね間違いない… -- &new{2018-08-20 (月) 01:38:26};
---予想通り適当なこと言って逃げ始めて草。さっさと法盛りBoFiでリングSC装備下限定で有用なテクとやらを述べりゃいいものを。逃げる理由ができてよかったですねー -- &new{2018-08-20 (月) 01:49:19};
--零ゾンとかチャージ半減が旨いテクは使いたいけど都合良くチャージ半減で高火力化するテクが全職にあるわけでもないのが辛い 後はラグラとか零ナザンみたいな射程短いけど火力高めの -- &new{2018-08-20 (月) 09:30:22};
---全職×全色〇 -- &new{2018-08-20 (月) 09:30:57};
-リヴァガローラを3本も出てしまったのでBo始めてみた。ボス戦は動画見たりして戦い方覚えたんだけど、雑魚戦がイマイチわからない。小型はディスパー、浮かない中型以上はカイトやケスト零、でいいんだろうか。それとも靴のほうがいいのかな。靴はフォームしか持ってないんだけども… -- &new{2018-08-19 (日) 23:48:20};
--突き詰めると使い分けだけど、Bo武器はどっちでも対雑魚対ボスこなせる性能だし、対雑魚くらいなら好みか手持ち優秀な方でOK。対雑魚はDBなら基本はディスパー。すぐにたまるギアを使って移動PBで位置調整しつつPP回収。硬めの敵にはケスト零(カイトは高度上がりすぎるので面倒な場合もある)、微妙に巻き込みづらい場合はゾンディ併用。靴は基本的にゲイル吸引主体で、硬い連中は纏めてからジーカーで潰す(吹き飛ばしもあるので倒しきれるかは要計算)。 -- &new{2018-08-20 (月) 00:40:39};
---追記。DB主軸の場合はデバンドの維持を忘れないように。ないとPBでのPP回収が残念なことになる。 -- &new{2018-08-20 (月) 00:45:29};
--リヴァはギアの自動上昇でPBホーミングリングと大変相性がよろしいのでユニットにスナッチ埋め込んでぜひ使ってみてくれ（ホーミングを埋め込むのは非推奨 -- &new{2018-08-20 (月) 01:29:12};
--具体的な指南感謝。リング２つとも上げ終わったので教わったこと意識しつつチャレンジしてみる。ありがとう きぬ -- &new{2018-08-21 (火) 01:09:14};
-ここで質問するべきなのか悩んだのですが、質問させてください。いい武器出たので、Boを始める予定なのですが、リングは何がおすすめなんでしょうか。Lはそこそこ検討がつくのですが、Rが全くわかりません。どのリングを装備するのが良いのか、教えていただけないでしょうか。 -- &new{2018-08-20 (月) 19:53:47};
--クラス構成によって変わる気がする。自分はbofiだが、bohuならアドレナリン…と言いたいが、木主はDBを使うのかな？ -- &new{2018-08-20 (月) 19:56:49};
--個人的にはクリティカルストライクをオススメしたい。BoHuの場合、スタンスで50%、リングで20%に加えてクリティカルフィールドで更に30%上がるためフィールド維持中は常にクリティカルにできる。フィールドなくてもクリ率75%なので期待値2%程度と火力補助としては心強いと思う。 -- &new{2018-08-20 (月) 20:14:25};
---火力面だとクリティカルストライクがいいのですね。参考にします。ありがとうございます！ 木主 -- &new{2018-08-21 (火) 12:55:47};
--ごめんなさい。情報が足らな過ぎました。DBも使う予定です。職の構成はBoHuを想定しています。よろしくお願いします。 木主 -- &new{2018-08-20 (月) 21:31:16};
---まあ結局は自分の使用感だろうけど、boは常にシフタデバンドがかかってないといけない。その割にテクターのような支援効果延長があるわけでもないんだよね…って事で自分はシフデバ維持しやすくなるアドレナリンをオススメするよ。小木1 -- &new{2018-08-20 (月) 21:35:41};
---枝1と同じく俺もアドレナリンを推すかな。Boにとってシフデバの維持は火力に直結するし、ブーツの派生PAやノンチャシフデバですぐに60秒持続出来るから利便性では抜きん出てる印象 -- &new{2018-08-21 (火) 01:23:02};
---Rリングはアドレナリンも作ることにします。お二人とも丁寧に教えていただき、感謝いたします。ありがとうございました！ 木主 -- &new{2018-08-21 (火) 12:57:22};
-ジェットブーツエスケープって本当に適用されてるんですかね？無敵時間が発生してないように感じるんですが -- &new{2018-08-26 (日) 00:49:32};
--もう解決してるかもしれん＆勘違いだったかもしれないけど一応、普通に発動してるぞ。ちゃんと攻撃に合わせて派生すれば、ずーっと変わりなく回避できてるし。通常派生もPA派生も、行動が長く感じるから相対的に一瞬に感じるかもしれんな。 -- &new{2018-09-04 (火) 23:45:31};
-ＤＢの調整は恵まれてないけど、運営は一体何を恐れてＤＢの調整に消極的なのだろう。自分には分からない。 -- &new{2018-08-26 (日) 18:46:14};
--いや調整はされてるから。EP5初期に比べたら使いやすくなってる。元々挙動は優秀で機動力もある。マガツや部位破壊の多いレイドとアルチのような場所は滅法強い。PP効率が良く範囲PAと単体PAもありPBで遠距離も可能。苦手なクエストもほぼ無く、空中戦といつでもキャンセル可能なエスケープ、そしてテク乙女のハイブリッドで死ぬ要素もない。唯一苦手な混沌系クエストはブレイクSDの上方も決まってる。調整に恵まれてないと勝手に決めつけてるだけでしょう。 -- &new{2018-08-27 (月) 11:32:29};
---BoやDBが調整に恵まれているって言うやつおらんと思うけどな。アトラDBの因子は発動しないまま実装されてたしランペ零は範囲増えてなかったけどな。DBじゃなくてBoで言えばフィールドがシエングレンの邪魔をしてたし、上みたいにジェットブーツエスケもかつては全く発動してなかった。Foのエレコン緩和を実施するのにエレスタは放置。ブレイクSDの上方とか今更すぎる。んなもん最低でもSP1にする段階で直しておけって感じ。ep5に入るときのバランス調整の内容みろよBoの修正なんてエレスタの最低保証とブーツの通常ステアタグランの強化だけだぞ。Boはほとんど変わってないしDBはその中でも更に変化が少ない。ギア０でもブレードが出るようになったくらいか、まあそれも別にってレベルの代物 -- &new{2018-08-27 (月) 14:05:24};
---つまりバグが多いからそのような印象を持つ人もいるということですね。85スキルで挙動が大きく変化するような調整がなかっただけ。PBギアPAとJA関連の調整もされてる。ギア0でPB発射は別にってレベルではなく重要な調整の一つだった。挙動は元々優秀だけどウィング挙動改善の予定もある。必要な調整はされてるから恵まれてないとは思わない。 -- &new{2018-08-27 (月) 14:52:03};
---確かにBoは調整に毎回慎重になりすぎてフットワークの悪さが気になるのと、何かしらのバグが出やすいイメージはあるな -- &new{2018-08-27 (月) 15:40:28};
---そこらへんは主観の問題やしなんとも。ただ自分も他職に比べて恵まれてる調整がされてるとは全く思わない。というか放置されてると感じるね。ギア０調整を重要な調整だと全く思わなかったしウィングは改悪されたのがようやくまともに戻るだけ。PAの数も他に比べりゃ少ないしカスタムの数も少ないしよそと比べれば違いがなさすぎる８５スキルもがっかりだしな -- [[枝1]] &new{2018-08-27 (月) 15:45:31};
---放置は間違い。放置はされずに必要な調整は随時行われている。PAの数にしても他武器は使われない死にPAが多く、増やしたところで新たな死にPAがでるだけで何の意味もない。パレットの数に制限がある限りな。PAテクカスタムとクラスの実装時期を考えろよ。ギア0調整が重要とは思えないとは普段どんな動きをしてるのかたかが知れる。調整されてるのに自分の中で調整をなかったことにして放置されてるってもうアホかと。ウィングのすっぽ抜け挙動はEP4時代からあった。移動距離が伸びて邪竜などでは使いやすい。ステップキャンセルポイントも追加され改悪だけではなかったしな。結局君は85スキルでGuのようなぶっ壊れスキルが欲しかっただけだろ。調整が恵まれてないとは全く思わない。調整を受け入れないほど嫌ならGuやればいいんじゃないですかね。 -- &new{2018-08-27 (月) 16:18:03};
---ほーそうかーなるほど確かにBoは恵まれてるわ！って言うとでも思った？その程度じゃ認識変わらんし、変えてもらう必要性もない。何か勘違いして「こいつ間違ってるから正してやろう」とでも思ってるのか。Guでも行けとかも大きなお世話、お前に指示される筋合いもないしBoが放置されてるって感想を述べてるだけでなんでそんなこと言われるのかイミフすぎ。現在Bo使ってると言ってすらないし、いろいろと思い込みが激しいな。ギア０の件も相変わらず具体的なシチュは一切語らないし「無いよりあった方がいい」程度でしょどうせ。pbf中にしかdb持たないし外れてもガローラ持ち替えるだけだしどうでもいいっていってんだよ、自分の使い方じゃあね -- [[枝1]] &new{2018-08-27 (月) 17:07:43};
---放置されてるというクラスはHrの事を指す。PAカスタムが一つもなく調整もリングもない。バランス上の都合だろ？DBは随時調整されて改善されてきてるのに放置とは片腹痛い。自分は今のクラス立ち位置と挙動が何より気に入ってる、余計な事されるよりは重要なポイントを抑えてる今の調整方針でいい。大きな変化は求めてない。思い込みが激しいのは君だよ。調整されてないと思い込んでる。これ以上は愚痴スレでどうぞ。 -- &new{2018-08-27 (月) 17:28:43};
---８５スキルもギア０PBそこまで動きやすくなったともBoが強くなったとも思わない、ギア０PBが重要になるような動きの方がたかがしれてる。まあPBF関係で調整が難しいんだろうね -- &new{2018-08-27 (月) 18:37:58};
---調整は十分されてる、大きな変化を求めてないのは誰かな～？まるで「みんなそう言ってる」って言う子供だね。そんなこと言ってるのは今のところ小木だけだぞ、よく周り見ようね -- [[枝1]] &new{2018-08-27 (月) 20:57:46};
---↑まーた決めつけてる。思い込み激しいですね。脳内会話かな？気持ちわる。キッズそのもの。結局85スキルが理想の物ではなく、バグの多さによって調整された事よりもマイナスイメージが膨らんでるだけじゃん。ポイントを抑えた調整は何度も行われていて決して放置ではない。JAタイミング、キャンセルタイミング、ギア上昇量、0ギアPB、ステアタ、PA威力上方や範囲上方やヒットストップ緩和など。EP5初期と比較してかなり強くなってる。他職と比較しても恵まれてないとは一切思わない。85スキルもサブパレ圧迫の対策としては良かった。フィールド効果の上方と発動条件は緩和してほしいけどね。 -- &new{2018-08-27 (月) 21:31:20};
---もともと挙動が優秀、かつ完成されているクラスがBoって認識だから、Hr後の再調整に目立ってないだけで、現状を見てたらまず調整されてない、なんて言葉出てこないと思うな。まぁ自分の希望通りの調整をされている、とも思わないが。低い視野だけで見てる側になれば、％数値だけをバカ高くいじって、Guみたいな壊れスキルもらえれば良いんだろうけど、自分としてはそんな次期イナゴクラスにされてるのはたまったもんじゃないな、ってところ。あとEP5はBoにとっての完全上位互換のHrが比較相手って所がスタートだったんだから、こっからの差別化ってだけでムリムリな事、この運営には期待してないわ（汗。 -- &new{2018-08-28 (火) 03:34:56};
---↑枝6 「ギア0フォトンブレード発射がないよりはマシ」て本気で言ってるの？お前DB使ったことないだろ。エスケープ回避のPP回収はもちろんのこと、ケストラルランページの火力保証と実質消費PPを12抑えられる神アプデだったのに？ -- &new{2018-08-28 (火) 08:12:07};
---↑pbf以外でdb持たないしランペとかどうでもいい。個人の感想に過ぎないのに「放置は間違いｷﾘｯ」とか「決めつけてる！」とか香ばしいやつは他人を改心()させることなんて無理だから消えてどうぞ -- [[枝1]] &new{2018-08-28 (火) 08:39:21};
---香ばしいのはお前だから消えてどうぞ -- &new{2018-08-28 (火) 08:55:25};
---PBFでしか使うつもりないならなおのこと変素握ってウィングスナッチでいいし、何が不満なんだよ… -- &new{2018-08-28 (火) 10:39:33};
---pbfでしか使わないのにアトラをわざわざDBにして変素ってギャグかよもったいなさすぎだろ -- &new{2018-08-28 (火) 11:00:34};
---PBFでしか使わないからこそだろ。それなら少なくともアドレナリンやPBホーミングの選択肢は消えるから変素使いやすくなる。片手間でしかBoするつもりないなら元より靴専でおkだろ -- &new{2018-08-28 (火) 12:45:41};
---属性合わせたインヴェとかシエングレンとかリュミエルでええやん。エレスタ一致のためだけに変素はない。シエングレンでクリストリングつけりゃいいだけ。pbf中は靴の非ラピブ余力強いんだから靴接着何てしたらお前らボロクソいうやろ -- &new{2018-08-28 (火) 14:12:38};
--Boに詳しい奴が開発にあまりいないだけだろ。JBの調整だっていつもの宣伝みた現役アークスが入社した上で提案したものらしいし -- &new{2018-08-27 (月) 17:15:18};
---ポイントは求められてる詳しさってのが職の仕様の話じゃなく、Boを使っているユーザーのニーズとその回答の正しい方向性ってところやな・・・仕様知ってるだけじゃどうにもならんことは運営自らが日々体現してる 新スタッフの手腕に期待 -- &new{2018-08-27 (月) 22:00:54};
--DBっていうかJBも正直あんまりだわ 空中の自由度が低いのは今度の修正で緩和されそうなのでそこは歓迎 ただラピブがな。使用感がガラッと変わるブースト系スキルはそれ前提の強さになるから無いときのストレスがヤバい 同じような問題抱えてる弓って例もあるし、持ち替えたい時にリキャのせいで使いづらいってのも面倒だ -- &new{2018-08-28 (火) 11:10:23};
---アクティブスキルの切り替えは強制力強くてよくないよね。アクティブスキル前提の調整されてるし使わないって選択肢はないレベルで問答無用に強いし -- &new{2018-08-28 (火) 14:20:37};
---弓もリキャ時間緩和くるしな～、PBFがせめて1分くると交互にできるんだが・・・まあガローラとユピテル拾ったから、交互に使えてPBF切れててもそれなりに火力出せる分、自分はまだマシだが -- &new{2018-08-28 (火) 14:23:59};
---靴の速度ラビブ使ってなくてもトップクラスの速さだと思うんだかあれの速度でもストレス…？攻撃速度のことを指してないのならすまん -- &new{2018-08-28 (火) 20:50:51};
---ラピブ使ってない状態でいくら早くてもラピブ使えば更に早いんだからそれに比べりゃストレスに決まってんじゃん -- &new{2018-08-28 (火) 21:29:26};
---ブーツはグランの追尾性と威力が優秀ではあるけど基本どのPAもモーションが長いんで速いとは思わんな ラピブ入れて他武器比でも速い方かなってくらい。火力で言ってもグランだけでは物足りないとなるとジーカー挟むんで、ここもラピブの有無がかなり影響力大きいと感じる こき -- &new{2018-08-29 (水) 00:56:07};
---モーション時間短縮技なんて実装段階から、後の足枷になるからやめろって言ってたんだけどな。火力だけでなく加速、この二つをアクティブスキルでやるべきではなかった。ふつーの作り手感覚ならギレス潜在のエレバ発動とか、あーゆーのにしておくところ。 -- &new{2018-08-29 (水) 06:04:18};
--Boで一番足りないのはアクティブスキルで任意のオートワードを発言させることができないことにあると思うんだ。ラビブとPBFで分けてくれりゃいいのに -- &new{2018-08-29 (水) 04:59:08};
-テクキャンの条件がなんとなくしかわからんな。棒立ちの状態からテク→武器アクでJAになるんだけど続けて押しっぱなしでキャンセルするとその後はJAにならない -- &new{2018-08-29 (水) 19:03:55};
--小ジャンプ芋連打もできないな最初だけか？ -- &new{2018-08-29 (水) 19:05:00};
--スマンファーストアーツの話ね -- [[きぬし]] &new{2018-08-29 (水) 19:58:29};
--リキャスト0.25秒にひっかかってるだけでは？ -- &new{2018-08-29 (水) 22:00:49};
---やれば分かるけど例えば小ジャンプ芋は１回目だけしかjaにならない。5回撃ってpp100使っても最初の１回目だけ。いくらなんでも5回撃つ頃には0.25秒は過ぎてるだろ。ただネクストジャンプ、ステップ後はjaになる。何か特定の行動によってリキャが進む仕様なのかも。ちなdbのステアタには絶対乗らない -- &new{2018-08-29 (水) 22:23:24};
---0.25秒で終わる攻撃はほとんどないと思うので、ファーストアーツが適用される攻撃終了後から、適用したかどうかに関わらず0.25秒のリキャストなんでしょう -- &new{2018-08-29 (水) 23:11:46};
---そういう抜け道的なの潰すのに攻撃行動を取ってない時間でリキャスト取ってるんだろ。HrのFBは最初から織り込み済みでアクションも作ってるけど既存に付け足すとそうもいかないし。 -- &new{2018-08-30 (木) 00:07:03};
---↑2攻撃終了後にジャンプしてもダメなんだぞ。おそらく棒立ち、ネクストジャンプ、ステップ後に0.25秒必要な感じ？ステアタはしらん -- &new{2018-08-30 (木) 13:16:33};
---やっぱし攻撃行動の終了からリキャストカウントのようだ。詳細知りたかったら該当スキルの解説をどうぞ。 -- &new{2018-08-30 (木) 20:31:22};
-デュアルブレードの武器パレにテク仕込めるようになるアプデ聞いてからずっと楽しみにしてたんだけど中々その情報来ないな…ガセだったのかな？ -- &new{2018-08-29 (水) 23:54:01};
--アプデじゃなくて検討な。 -- &new{2018-08-30 (木) 00:01:13};
---あー なるほど。まだ確定事項じゃないんだね。DB専だからあればかなり楽になるんだけどな -- &new{2018-08-30 (木) 00:26:16};
---興味本位で聞くが何を入れるんだ？DB専なら趣味テク突っ込んだり特定ボスに状態異常ぶち込む用のテクをパレ替えずに使いまわすとかでもしてなきゃむしろ空く筈 -- &new{2018-08-30 (木) 20:33:49};
---シフデバ。サブパレだとちょいとめんどい -- &new{2018-08-31 (金) 06:58:13};
-Bo初心者なんですがXH緊急レイドボスとかいく場合でもサブはHuで大丈夫でしょうか -- &new{2018-08-31 (金) 18:41:44};
--Huで心配なら他のサブにするといい -- &new{2018-08-31 (金) 20:36:34};
--死なない事が大事 -- &new{2018-09-24 (月) 21:52:12};
-攻撃しても再ジャンプ出来なくないか？と思ってアップデートの詳細読み直して血管が切れそうになった。ちょっと待ってくれ。他のクラスに2段ジャンプ追加するから優位性を保つために攻撃で再ジャンプ出来るようにしたんだろう。なんでこっちはワンモアジャンプの習得が必要なんだよ、完全におかしいだろ。 -- &new{2018-08-29 (水) 19:30:03};
--大分前から仕様が公表されてたんですがそれは -- &new{2018-08-29 (水) 19:37:13};
--これ酷いよねワンモアジャンプがスキルポイント無しになるのか？と思ってたらそのままとは -- &new{2018-08-29 (水) 19:44:40};
--全クラスに追加された二段ジャンプはまず攻撃判定が無くて敵を踏んでも再度ジャンプができないから、ワンモア取ることで二段消費しても攻撃当てればもう一回ジャンプできるって仕様になって一応Boだけの仕様になったから何もおかしくはない -- &new{2018-08-29 (水) 19:46:30};
---いやいや、他クラス装備可能なのがあるとはいえJBを扱うBoは損でしょこんなの -- &new{2018-08-29 (水) 19:51:45};
---そもそもワンモア無ければ踏んでも再ジャンプできなかったんだからダーカーウォール登るのが若干手間になった以外損なことなくない？普通の敵に意図的にジャンプ当てる必要なくなっただけだよ -- &new{2018-08-29 (水) 19:59:07};
---JBの二段ジャンプのメリットを保つ変更じゃなかったっけ？ワンモアジャンプとか関係無いのになんでそこに絡めてきたのかよく分からない -- &new{2018-08-29 (水) 20:23:28};
---SPに余裕なんて無いから既存の踏みつけ再ジャンプと攻撃再ジャンプは分けて欲しかったな、もしくは上で書かれてるワンモアSP0化 -- &new{2018-08-29 (水) 20:27:23};
---再ジャンプの条件が踏むから攻撃当てるに変わったことに対して、損だの分けて欲しいは意味不明 -- &new{2018-08-29 (水) 22:30:40};
---もうワンモアジャンプの1回説明読んできて -- &new{2018-08-29 (水) 22:35:39};
---今回の「なにか攻撃を当てる度に無限に再ジャンプ可能」よりも「1ポイント分のSPを払わなくても二段ジャンプが可能」こそがBoのJBの長所だと考えている奴がいて彼らにとっては血管が切れるほど切実なJBのアイデンティティなんだな。勉強になった -- &new{2018-08-30 (木) 00:57:15};
---俺はこの方向性に調整でいいと思ってる。ただ一つ不満点があるのだがワンモアの条件にテクを入れなかったことな。これだけはすごく不満よ -- &new{2018-08-30 (木) 03:01:54};
---そもそも今回追加の二段ジャンプにSP使わないし何も変わっちゃいないでしょ -- &new{2018-08-30 (木) 03:09:52};
---特徴無くなるから特徴を新たに付けるねって話だったのにSP要求されるのだいぶ変だと思うけどなぁ -- &new{2018-08-30 (木) 03:33:42};
---ブーツのみテクチャージ中は高度落ちないようにしてくれたらFoBoでも遊べたんだがなぁ -- &new{2018-08-30 (木) 04:11:10};
---武器の特徴付けるのがクラススキルで変な事かな..... -- &new{2018-08-30 (木) 04:12:07};
---これまでのワンモアジャンプはJBの特徴じゃなかったから今回初めてSPを要求されるようになって血管が切れそうになってるんだろｗ -- &new{2018-08-30 (木) 04:32:19};
--Sp必要になるって事だけが腑に落ちないんだよなぁ、他は良いんだけど。元から取ってなかったしワンモアジャンプなんて取りたくねえ。 -- &new{2018-08-30 (木) 05:25:30};
---そもそもワンモア自体が3回以上のジャンプを追加するスキルなのがジャンプ追加する条件変わっただけで何が腑に落ちないのか。SP使いたく無いなら取らなきゃいい話で何も強制されてるわけじゃないじゃん -- &new{2018-08-30 (木) 13:08:57};
---気にくわなきゃ実使い込む以前に実際使う事すらせず文句言うのがコメ民だし。エアプと言われる所以 -- &new{2018-08-30 (木) 20:35:12};
---エアプでも血管は切れるからしゃーないｗ -- &new{2018-08-30 (木) 20:59:22};
---そもそも他職に2段ジャンプが追加される事でJBがメリットを失うからって理由でそれを補う変更でしょうが、それすら理解していないのに煽ってるのかよ。こんなのJB自体の能力にしちゃうか、SP消費無しのスキル追加すりゃ良かったのに。 -- &new{2018-08-31 (金) 04:47:19};
---おっJB自体の能力にしちゃうか、SP消費無しのスキル追加にした後の既存スキルワンモアジャンプの処遇についてなにか対案のある書き込みかな？ -- &new{2018-08-31 (金) 10:13:49};
---横から見てると、このいちいち茶々入れてる子ってワンモアのアプデ前の仕様自体理解してないようなズレっぷり -- &new{2018-08-31 (金) 18:56:47};
---理解してても同じこと言うと思うよ。クッソしょーもないし。 -- &new{2018-08-31 (金) 20:50:33};
---どこでワンモアの旧仕様を理解してないという発想が出てきたのかが気になるな。具体的に見えてるならどんどん指摘してくれてええんやで？ -- &new{2018-08-31 (金) 23:58:09};
---このままだと、ついでにヒーローワンモアジャンプの方もSP還元してくれって話がふつーに出てきそうだな。。 -- &new{2018-09-01 (土) 00:38:13};
---Boよりももっとスキルポイントが切実なクラスでほとんど騒がれていないスナッチJAというスキルがだな -- &new{2018-09-01 (土) 00:51:24};
---今回の補填の内容の問題点は、1.Bo以外のクラスで靴履いたら場合に意味が無い 2.二段ジャンプの優位点が消えるのはブーツ固有の問題なのに何故か補填にクラススキルが要求される、の2点ね。踏んでジャンプのワンモアに絡める必要が何処にあったのか謎。 -- &new{2018-09-01 (土) 03:34:40};
---そこまでしてワンモアジャンプ抜きで新型ワンモアジャンプを使いたい理由が謎ｗ 新クラスのBoが自分だけ2段ジャンプやPBFやニロチで暴れていた頃に既存クラスになにか補填したのかって話になるしな -- &new{2018-09-01 (土) 19:16:33};
---散々説明されてるのに何を見てるんだこいつは・・・ -- &new{2018-09-02 (日) 03:51:23};
---煽りたいだけだと思う。 -- &new{2018-09-02 (日) 05:11:13};
---そりゃゴネたいだけの奴への煽りに深い内容を求める方が無理だろ -- &new{2018-09-02 (日) 05:29:17};
---何処がゴネてんのよ…Boを強化しろとかそういう話じゃないって話なのに理解力が無さすぎる -- &new{2018-09-02 (日) 06:16:38};
---仕様が変って話してるだけだわな。そもそもまず二段ジャンプがBoのクラス固有能力じゃないしな。上にもあるけど優位性無くなる云々はあくまで靴側の問題であって、それを何故かクラス側で補おうとしてて更にSP必要なスキルに併合させて来たから何かおかしくねって話よな。ダメージ与えたらジャンプ可能(靴側)と踏んだらジャンプ可能(クラス側)はそれぞれ独立してても一切問題無いし、この仕様の一番の問題点は現仕様だとサブBoやズィレンNTのような靴が優位性失ったのが補われない事よ。 -- &new{2018-09-02 (日) 06:33:03};
---ネクストジャンプを意識したからこそJBのワンモアに追加で攻撃ヒット時の効果が足されたんだろうし、踏みつけより楽な条件で使いやすいものなのはまず、誰も異論は無いと思う。んでTeBo等の靴を主体に使う可能性があるサブBoクラスでも、便利なワンモアを使いたいって事ならワンモアのメイン限を外してくれと要望を送った方が主張として分かりやすいし理解も出来る。ただ元々ワンモアは1sp必要だったわけで、それも0に、あるいは踏みつけもってのは靴の特性というには逸脱かなと ワンモアがスキルp使わないスキルであったならその主張は分かるんだけど。 -- &new{2018-09-02 (日) 14:54:29};
---メイン用武器を優遇する流れはEP3後期以降もうずっと方針に変更はないし今さらそんなことを言ってる時点でな。JBの新機能をワンモアジャンプから切り離せと言ってる奴はその仕様で既存ワンモアジャンプをどういう立ち位置に置くつもりでアップデートの着地点を考えているんだ？もちろんスキルごと削除は無しでな -- &new{2018-09-02 (日) 15:56:15};
---今までマガツ等で全職靴に履き替えしてたやつはいたと思うがその必要性は完全に消えた。きぬしのは引き続き全職靴に履き替えるメリットがないとおかしいっていう意見やな。別にワンモア緩和されたしいいやろ～っていう意見も分かるが多分視点が違うからその線じゃきぬしは納得しないと思う -- &new{2018-09-02 (日) 19:36:58};
---サブクラスだの全職靴だのは後から出てきた話であって元は「取る必要がないワンモアジャンプに新たにSPを1要求されるのが分からん」って主張だっただろ。まあ大前提として「ワンモアジャンプはBoにとって不要なスキル」という認識で話している時点で底は知れているがな -- &new{2018-09-03 (月) 00:53:45};
---あとから出てきたんじゃなくて最初からそういうつもりで話していたが「ワンモアジャンプが緩和されたんだからいいだろ」って話ばかり出て趣旨が理解されてないからサブクラスや全職靴の話をしているんだろ。例えばFiHuでネクストジャンプ来ても全職靴を使うメリットを残る（HMZKの補填するの話がある）と思っていたらBoでSP1求められるなんてありえねーからな。木主が言ってるのはSP1が惜しいとかいう次元の話じゃないと思う -- &new{2018-09-03 (月) 09:27:54};
---ワンモアジャンプはJBそのもののネクストジャンプに対する強みというより、BoでJB使う時の強みという位置づけなんじゃない。JBへの補填のみを考えてワンモアを全クラス可にしたらそれはそれでBoで使うJBの利点が1つ奪われる事になるし、SP消費なしで使えるようにするのにはちょっと強過ぎるように感じる。それに、ネクストジャンプが来ても全クラスでシフタが使えるJBとかテクチャージ中の高度低下緩和とか、その辺にBo以外のクラスがJB使うメリットは依然として残っていると思うんだけど、それじゃダメなん? -- &new{2018-09-03 (月) 11:23:58};
---ダメかどうかは木主次第やな。固有PAやチャージの落下速度低下はもともと存在していたしそれはメリットとしては残るけど失ったメリットの補填とは言わんやろ。自分はBoでJBを使う利点はギアやラピブ、ギアブあるしいいと思うけどな。まあここらへんも個人の主観的だしきぬしの話も正直議論に値しないただの感想だから噛み付いてもしゃーない -- &new{2018-09-03 (月) 11:46:55};
---全職靴に履き替えるメリットがあるべきって主張はおかしいよね。パレットを食う一種の呪いであったそれをしなくても良くするための調整なんだし。Boの初期取得であれば許せるならべつにどっちでもいいけど。 -- &new{2018-09-03 (月) 16:43:33};
---別にメリットはあっていいと思うけど。昔から回避下手なやつはアンブラ持ってミラスケしろとかあったし、武器ごとに違うのはむしろ普通だと思うが -- &new{2018-09-03 (月) 17:03:54};
---で、木主は結局Boに取ってポイントの無駄である従来のワンモアジャンプをどうしたいの？ワンモアジャンプがポイントの無駄である理由を証明したうえで存分に語ってくれ。そして従来のワンモアジャンプとSPを消費せずに使える今回の新機能とが矛盾なく共存できる対案を提示してくれ -- &new{2018-09-03 (月) 17:50:05};
---で、↑に提案したらどうなるの？ -- &new{2018-09-03 (月) 18:05:10};
---小学生レベルの野次が来てしまった -- &new{2018-09-03 (月) 20:04:03};
---靴の優位性を高める調整をします。とざっくり発言してたから、それがいけなかったんだと思う。最初からそこに付け加えて、 ただし、全クラスブーツを使ってしまうと結局のところ他のクラスでも使えてしまい、靴をメインで使うバウンサーの優位性が変わらなくなってしまい、そこが不満に繋がる可能性があるため、Boで靴を使っている場合のみ優位性を高めるために、Boスキルツリーでの調整をします。と運営が説明しておけばよかった。争いの火種はいつも言葉足らずな運営が作っている。これはこの先も変わらない。 -- &new{2018-09-10 (月) 20:06:07};
--正直、新ワンモアジャンプはDBにこそ欲しいスキルだった -- &new{2018-09-03 (月) 23:06:05};
---そんなもんよりDBはフォトンブレード移動後の通常攻撃で落下するのなくして欲しい -- &new{2018-09-04 (火) 20:18:00};
---どっちも欲しい定期 -- &new{2018-09-05 (水) 15:41:40};
---そもそも通常振ってて落下しない、それだけの事が割と限られたクラスの優秀な個性なんだけどな…。 -- &new{2018-09-05 (水) 16:38:22};
-くっつけた先がよりにもよってクラス専用スキルなのがね… -- &new{2018-09-02 (日) 06:45:38};
--コメントをくっつけるのに失敗した時点で説得力が無い。いやそんなのは元から無いんだけどね。 -- &new{2018-09-02 (日) 06:59:07};
-バウンサー、DBもJBもってやると中途半端になりそうで悩んでいます。８５スキルを生かそうとフィールド系取ったらポイントが全然足りない上に、DB装備しようと思ったら打撃マグになる状態です。これってもうDB専用とかにして、フィールドなんかも切ってしまった方がいいのでしょうか。どなたかお考えを聞かせてくださると幸いです -- &new{2018-09-03 (月) 18:25:25};
--まず８５スキルは忘れろ、次に技量マグを作れ。現状火力を出したいならPBFとラピブは両立せざるを得ない。火力がどうでもいいならDB専用とかでいい -- &new{2018-09-03 (月) 18:32:52};
--jbエスケープとか全振りしてないかい？エレバだってギレスでもなければいらないし、もしかしたら不必要にスキル振ってしまっているかもしれないから、とりあえずツリー見直してみて -- &new{2018-09-03 (月) 18:36:20};
--フィールド系取っても普通に余裕を持って割り振れてるのにどんだけ無駄にしてるんだよ。どうせ打撃アップとかスタンス系のクリティカルを取ってるパターンだろうけどスキル振りを晒さなきゃ何とも言えんわ -- &new{2018-09-03 (月) 19:50:39};
---確かに自分の両武器両スタンスツリーは普通にスキル触れてたな。木主のツリーを見せてほしいところ。 -- &new{2018-09-03 (月) 20:31:52};
---環境に自信なくてステアドを厚めに降らざるを得ないアークスだったらポイント一気に苦しくなるぞ -- &new{2018-09-04 (火) 12:33:55};
---その辺りはステアドを取るかフィールドを取るか決めればいい フィールドにしてもそうだけど、他人にとってどうというよりは自分にとってどうなのかを決めた方がいいんでは -- &new{2018-09-04 (火) 20:42:57};
--今まではJB専で遊んでいました。スキルフリシミュの使い方と貼りつけ方がよくわからないのですが、DBJB併用型ですと、スキルフリの方向性はこんな感じでよろしいでしょうかhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6V7.6WJ.71z.73b.74J.76u.781.79D.7bk.7cR.7et.7SJ.87f.88R.9cZ.aC9.8*0 -- &new{2018-09-04 (火) 11:07:06};
---７５で振ってるからこの先どうするのかわからないけど、クリティカル両方に10降りもいらない。１振りずつでいい、その上でクリフィとリメインとった方が最大で４０％上がるしお得。自分ならここからシフエア、デバPP,エレバ（ギレス用）、スイッチ、JリバPP（1振り）エスケープ系に振る感じになってる -- &new{2018-09-04 (火) 11:44:45};
---ありがとうございます。安心してクリティカル１振りにできます！ -- &new{2018-09-04 (火) 11:47:51};
---75で振ってるってSP取得COやってないんじゃないの -- &new{2018-09-04 (火) 11:49:53};
---JB専でCOもやって85にはなっているのですが、時代はDBと聞いての転向です。この先のスキル振りでどれを優先すべきか迷っていたので７５でシミュを止めてました -- &new{2018-09-04 (火) 14:41:43};
---８５までレベルあってSPオーダーで１４あるんだからあと２４振れるんだよね？フィールド２種で１０、デバPPシフタエアで１０振ってあと何足りんの？ -- &new{2018-09-04 (火) 16:03:27};
--１取って置けば十分なスキルとまったく取らないでいいスキルが分からないので、そこの匙加減から足りなくなる感じです。皆さんのお話を聞いてるとだいたいこんな感じ（ギレす無いのでエレバなし）になるのだろうと思いました。http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.71z.73b.74J.76u.781.79z.7bk.7cR.7ep.7mt.7sV.7SJ.87f.88R.9cZ.aC9.8*0 -- &new{2018-09-04 (火) 17:17:14};
---枝ミスしましたすいません… -- &new{2018-09-04 (火) 17:17:53};
---上の小木3の枝1ですが、自分もだいたいそんな感じですよ！ちなみに自分はそれぞれスタンスクリティカルは3振りしてます。ですが人それぞれだと思うので、残ったspは自由に使ってみて。 -- &new{2018-09-04 (火) 20:02:10};
---ステアドメインで取るん？自分はサブで取るからメインでは１も振らないかな。あとフィールド取ってるならリメインは欲しい。あれ自分にもかかるから60秒フィールドが70秒になるからね。それでも10pt余ってるからあとは好きなとこに振ればいいんじゃないかな。自分は武器アク回避を多用するのでエスケープは全振りしてる -- &new{2018-09-04 (火) 20:33:38};
---両立で打撃マグならスイッチ取って打撃特化にしたほうがいいよ。JBが中途半端になる。あとステアド振るなら3～4あったほうがいい。ステップ以外で回避するなら0でいい。スタンスクリティカルもクリ100にしないなら10%の底上げいらない。PPリゲインも1振りが欲しいほどPPに困るクラスではないはずなのでいらない。フィールドは現状強力な補助と言えないので、どうしても欲しいとかでなければ打撃2にでも振ったほうが火力は上がる。 -- &new{2018-09-05 (水) 18:26:55};
---補助としてフィールド取ってるならBoは動き回るクラスだからリメイン切ってるとPTメンバーにフィールド効果維持するのは厳しい。自己バフとして取ってるならフィールドとクリティカルに振ってる12Pを打撃に振って攻撃性能上げるか、クラマスに振ってユニットに時限付けて防御性能上げたほうが効果は大きい。 -- &new{2018-09-06 (木) 23:00:31};
---DBも使うのならば効果の乗らないエレメンタルppリストレイトフィールドは取らなくてもいいかも -- &new{2018-09-21 (金) 15:56:09};
-昔は環境に対して範囲の鬼だったから本来雑魚戦に向いてない低めのDPSでも雑魚戦に強いイメージあったけど、最近はヒーローに合わせたクエが多いのかゲイルとかシュライクじゃ範囲全然足りなくなってる気がしない？機動力のアドバンテージももうないんだから全体的に範囲あげて欲しいなぁ 最近のクエの固定湧きの敵と敵との間でゲイルしても一発も当てられないし吸引出来ないとか結構多くて泣きたくなるよ -- &new{2018-09-05 (水) 15:39:06};
--当たるには当たるでしょ。ただ一発一発が弱すぎて・・・総ダメージ変えなくて良いからダメージ分布をPA出始めに寄せるかしてほしい。まぁしたらしたで弱い部分しか当たらなくて結局弱いかもしれないけど -- &new{2018-09-05 (水) 16:29:44};
--シュライクはもっさりし過ぎ。範囲と火力で解決するか、ヒットストップ軽減と加速で解決するか、個人的には後者の方が好み。ゲイルはラピブが調整の足枷で範囲向上しか望めない気がする。 -- &new{2018-09-05 (水) 16:36:06};
--下手したら雑魚戦は全クラス最弱まである？HuやFiには勝てるかね？ -- &new{2018-09-05 (水) 17:28:20};
---ギレスあったらゲイルエレバ連打でいいとこ行くけどなぁ。最弱と言えばある程度まとまってないとカンランするしかないカタナがちょっと怪しいぐらいか？弓も色々条件あるからいつでも雑魚に強い訳じゃないし・・・ -- &new{2018-09-05 (水) 17:45:41};
--シュライクは優秀なPAだろ。ガローラがあれば無限にシュライクPBを繰り返すことが可能。アムチで見えない数字100kも出る。勿論ダークブラストが溜まる速度も1位。使いこなせない奴が弱いと言ってるだけ。 -- &new{2018-09-05 (水) 20:57:40};
---それシュライクが優秀なんじゃなくてBoの☆14が優秀なんじゃない？使いこなすこなせないじゃなくてギレスガローラユピテルの3種の神器があるかのほうが重要。 -- &new{2018-09-05 (水) 23:54:26};
---使いこなせば強いのはプレイヤーなのであってクラスではないと何度言えばry -- &new{2018-09-06 (木) 00:52:18};
---説得力が全くなくてワロタｗｗまぁそれに、何をしたら使いこなせてることになるのか知らんけど、アムチで見えない数字が100ｋ出せるのは単に周りが弱いだけだぞ -- &new{2018-09-06 (木) 01:16:04};
---これは間違いなくGuFi成分が足りてないだけだろうね。あそこでのシュライク用途は超劣化アナザーSロールだもの。ヒーローPAにはない継続性、リスキル性能のシュライクを大幅に超える火力でPP回復までする本当の化け物スキルだし。 -- &new{2018-09-06 (木) 01:36:28};
---他人のDBゲージ見えないのになんで1位なんて言えるんかね。発動せずにアンガまで温存が大概なのに。固定で回ってた時Bo持って行ったがそうそうゲージ貯めさせてもらえん。ギレス、雷ユピテル、光ユピテル、ガローラまでそろえてもって行ってもFi＋Guが数人いるだけで雑魚敵持っていかれる。シュライクも弱くはないが、発動が遅すぎるから固定スピードについていこうとするとシュライクの出番がない -- &new{2018-09-06 (木) 03:27:12};
---野良でダメージ入れられてるのは1人か2人ぐらいだからDB溜まるけど、固定になるとTe以外平均的にダメージ出してるから全員溜まらないで終わる事がほとんどじゃね -- &new{2018-09-06 (木) 09:00:32};
---野良でも５～６人変身してるぞ -- &new{2018-09-06 (木) 12:04:45};
---DB一位って人はたぶん他人のDB溜まった音が聞こえるってのを前提にしたover...耳がいい人やで -- &new{2018-09-06 (木) 16:35:41};
---あの音って全員分きちんと鳴るんだろうか -- &new{2018-09-06 (木) 16:53:58};
---ギレスあれば～とかガローラあれば～とか的外れ。ようするにお持ちでない？ｗなBoは弱いって事だし、ギレスやガローラが型落ちしたら終わりじゃん。 -- &new{2018-09-06 (木) 23:03:58};
---シュライク1回でギアMAXになるのに攻撃できてるならガローラ必要になるわけがないんだが -- &new{2018-09-07 (金) 03:09:21};
---シュライクは範囲広いから出し切る前にギアMAXになってるしな。ガローラが化物なのはランペ零連だろう -- &new{2018-09-07 (金) 03:55:46};
---ガローラ持ってない奴のエアプ意見で草 固定を言い訳にしてダークブラストすら溜まらないとか職性能を嘆く前に練習しろよ -- &new{2018-09-07 (金) 07:52:47};
---持っていても使いこなせなければ意味がない 見えない数字を天体観測すると使いこなせてない奴が多過ぎる ダークブラストは音でわかるからな DPS2位の動向を探ればどちらが速かったかすぐにわかる -- &new{2018-09-07 (金) 07:53:44};
---アムチぐらい纏まって進行するクエストだと大体聞こえるんじゃないかな？アンガで変身してる数は鳴った数より多い事はほぼない -- &new{2018-09-07 (金) 08:01:17};
--シュライクもゲイルも攻撃範囲考えたら充分な火力はあるだろ。もとよりマルグルでＢｏがＤＢゲージで比較すること自体間違ってる
-元々の構想としてはそうなんだが、「それを加速させた(舵を切った)のは運営」で、「他職への調整をした中でBoへの調整を殆どしていない」というのが実情というお話。ジーカーが若干早くなったりとかはしてるんだが、基本的には取り回しの改善にとどまっていて「火力・初動・攻撃速度」のいずれもほぼ調整されてない。武器でどうにかしてる程度 -- &new{2018-09-09 (日) 00:01:46};
--ジーカーが早くなれば靴の火力と攻撃速度は早くなったも同然だしＤＢもゲージ0でもフォトンブレード打てるようになっただろう。それにＢｏの火力をしっかりシュミレートした上での発言か？純火力職のＦｉＧｕや上級職（）と比べて火力弱いとかほざくなよ -- &new{2018-09-09 (日) 00:15:44};
---ジーカーに関しては同意だけどぶっちゃけギア0でPB打てるようになったからって何が変わったとは思えんぞ、他に比べて致命的に火力低いとは思ってないけどまあ調整後回しになってる感は
否めんな Not木主 -- &new{2018-09-09 (日) 01:41:37};
---なんか改行してもた…すまぬ 枝1 -- &new{2018-09-09 (日) 01:42:23};
---補足ね。ＤＢが強化されてるってのは非ＰＢＦ時での火力が強化されたってことが言いたくてデバＰＰの回収が上がる+ギア上昇上方修正+0フォトンブレード発射ができることによってランペ乱れうちがしやすくなった。上の木で「ＤＢ溜まるのが遅いから弱い」と書いてる馬鹿どもがいるけどそりゃそうだろう。ひとつひとつのＰＡが強いクラスじゃないし、ジーカー＆ＰＢＦorランペ使えないＢｏなんてゴミなんだから -- &new{2018-09-09 (日) 04:22:12};
---ギア０ブレード擁護多いけど同一人物か？こんなもん外れの保険に過ぎないし、外れたときチマチマギア０のブレードで回収しないしディスパとかカイトでささっとギア貯める人が大半だろ -- &new{2018-09-09 (日) 09:52:21};
---こきの認識じゃBoは純火力職ではないようだがじゃあなに職なの？支援職とかほざくなよ？火力もないし支援も糞だからエンドレスの高スコアPTでBoは使用率０なんでしょ？ -- &new{2018-09-09 (日) 10:56:20};
---→枝4 DBの使い方何も知らないみたいだね。そんなしょぼい使い方してる奴誰もいないから -- &new{2018-09-09 (日) 11:25:57};
---→枝5 一応支援能力も高いというのが公式なんだがなんで純火力職という見解なのか聞いていいか？主人公や英雄ポジのHrを除いて魔法を使える戦士は火力を少し抑えるのがゲームバランスのお約束なんだが… -- &new{2018-09-09 (日) 11:28:54};
---枝7 その結果として今があるんですが、基本的にBoのテクに火力は期待できんし（殴ってた方が強い）支援能力も何もない職に比べればちょっと高いぐらいだろ。ゲーム的お約束じゃなく実際のバランスを見ようよ。あとDBの使い方何も知らないとか言ってるがギア0ブレードでギア回収が理想的だと本当に思ってるなら使い方知らんのは自分の方だからな -- &new{2018-09-09 (日) 11:37:14};
---っと…枝4と5が同一人物という確証は無かったか、すまん別々のコメとして受け取ってくれるとありがたい 枝8 -- &new{2018-09-09 (日) 11:38:41};
---何度も訂正すまん、4と5じゃなくて6と7です 枝8 -- &new{2018-09-09 (日) 11:39:31};
---Boの支援ってフィールドのことでしょ？リングで2種とも実装済だから純火力職でも使えるし話にならないんじゃ？ -- &new{2018-09-09 (日) 11:50:18};
---枝8 おいマジでこれ説明しないといけないのか。少し長くなるけどすまん。ランペはステップキャンセルはできないけどDBの武器アクでのキャンセルはできるんだ。そしてランペは斬撃の出し切りのところでキャンセルしても最後の追撃は出る。もちろんランペの武器アク派生でもフォトンブレードは出るからスナッチ込みで6+6+9＝21 これでランペ消費のおよそ半分以上のPPが回収できる。移動したくない場合もあるからスナッチを入れるかどうかは状況によって取捨選択だけどな。最速のタイミングは自分で覚えろ -- &new{2018-09-09 (日) 11:53:31};
---公式の見解と実際の差は知らねー。でも実質支援もできるオールラウンダーと言っちゃってるしBoは今後支援強化に舵を切ってるんだよ。それに挙動は完成されてるんだからDPS勝負でFiGuに並ぶとまたHr問題が勃発するだろ。 一応言っておくが今後の支援強化に賛同してるわけじゃないからな -- &new{2018-09-09 (日) 12:03:32};
---枝12 いや、枝3に対しては別に何も言ってないんだが…ランペ云々に関しては同意だぞ？ただBoが魔法戦士ポジだから火力控えめって意見に異議を申し立てたいだけで。あとギア0ブレードでDBの使い方が〜ってことについてはランペの追撃込みという前提が自分の中に無かった、すまんね 枝8 -- &new{2018-09-09 (日) 12:14:13};
---俺も言葉が過ぎたよ。非アクティブ時でも調整で火力出せるようになったと主張したかったんだが、他の人はアクティブ込みでの最大火力前提での話みたいだったみたいだな。意見が食い違うはずだ -- &new{2018-09-09 (日) 12:22:43};
---PBF中にランペしねーしランペランペ言われても…ガローラユピテルあればギア０やPPなんてそれこそどうでもいいレベルじゃない？ -- &new{2018-09-09 (日) 12:31:46};
---知ってる？ラビブ併用しても長くて30秒くらいクールタイムあるんだよ？理想的にスキル回しできるわけじゃないし数秒後のラッシュ時の温存することもあるだろうしDB専の人もいる。後なんでガローラ持ってる前提なんだよ…ガローラ持ってない俺になにか一言くれ -- &new{2018-09-09 (日) 12:36:56};
---ラピブ>pbf>非ラピブ>非pbfって認識だからガローラ持ってないんならなおさらブーツでいいじゃん。火力どうでもいいならギア０のブレードだってどうでもいいだろうし -- &new{2018-09-09 (日) 13:38:22};
---我こそが世界のルールみたいな言い方やめろ。それを言うならFi使えばいいしブーツ使うのを強要されるならアクションゲーする意味はない -- &new{2018-09-09 (日) 13:54:10};
---非PBF＞＞＞非ラピブだぞ。非ラピブJBは弱すぎて話にならん。マガツはDB接着の方がDPS出るしな。JB使って200K出せないならまず論外。テクキャンで回避や細かな位置調整する時にもギア0PBでPPが戻ってくるからな。いちいち使い方を指南しないとわからないような下手くそは調整に口を挟む前に練習しろ。 -- &new{2018-09-09 (日) 14:07:11};
---↑自分がうまいと思ってる奴にろくなやつがいないのがよくわかる素晴らしいコメ -- &new{2018-09-09 (日) 16:50:45};
---もう少し文脈を読む努力しようぜ。その人が上手いとうニュアンスは書いてないしどっちが火力出るかは知らないがDBのド基礎だから -- &new{2018-09-09 (日) 17:00:02};
---下手くそは口を挟むなって言ってるのに自分がうまくないっていうのは無理があるやろ…あと何を指してdbのド基礎なの？ -- &new{2018-09-09 (日) 18:30:44};
---下手くそじゃない＝上手いってわけでもないんだがな、まあそれはいいとして…DB使ってるなら理解してて当然、ぐらいの意味合いじゃね -- &new{2018-09-09 (日) 18:33:47};
--流石にそれ全部改善されるともう乙女があってヒロブ縛りがないHrに近くなるが、f数短いPAが欲しいときはある。DPS的には他PAの中間くらいでいいからDBのイモータル並み速度PAの空中版と、靴も40〜60fくらいで出し切れるちょい技があれば更に自由度が上がる -- &new{2018-09-09 (日) 01:31:13};
--元々挙動が完成されてるバウンサー、これは後のヒーローにもつながる。後発クラスはみんなそうだから調整が控えめ（壊れになるから）。逆にGuみたいな壊れスキルもらう方が、かわいそうという見解もある。 -- &new{2018-09-09 (日) 03:32:53};
---壊れスキルがいらないってのは放置してくれって意味じゃないやろ -- &new{2018-09-09 (日) 11:19:23};
---嫌いじゃないってのは好きって事なのか？、みたいな話やな。まぁ言いたい気持ちは分かるけどｗ。 -- &new{2018-09-09 (日) 12:00:45};
-オートフィールド（？）が発動しないんだけど、なんでなんだぜ？ -- &new{2018-09-10 (月) 22:51:11};
--①オートフィールド習得してない。②フィールドスキル習得してない。③パソコンが低スペすぎてラグって発動できない。思いつくのはこの辺りかな -- &new{2018-09-11 (火) 02:21:40};
--ステップ回避してない！だったりする？武器アク回避だと発動しないよね？ -- &new{2018-09-11 (火) 03:53:58};
--オートフィールドは習得。フィールドスキルは１つづ振ってる。武器アクションではなくステップ回避。PCはそれなりにゲーミングです。発動したらフィールドが表示されるのだと思っているのですが、なんのエフェクトも現れずで困惑している状態です -- &new{2018-09-11 (火) 19:10:04};
---自分もなんか発動しないことあるな、ステップアドバンスによる無敵部分じゃ発動しないとかそんなの無いよな…？多分 -- &new{2018-09-11 (火) 20:42:28};
---たまに発動しない時があるのか、全然発動しないのか、どっち？あと、一応聞くけどフィールドが発動してる時のアイコンがどういうのかは知ってる？ -- &new{2018-09-12 (水) 04:35:51};
---回避できてないんじゃないかな。無敵ですり抜ける様にしないといけないんで、攻撃がくる前にステップで判定の外まで移動しちゃってるとか。ジグモの鎌とかでも発動できない？ -- &new{2018-09-12 (水) 20:26:55};
--いわゆるジャスト回避じゃないと発動しないよ。 -- &new{2018-09-21 (金) 15:59:40};
-ファーストアーツの最後の説明だがDB持って0.25秒以上の棒立ちからテクキャン（チャージ0.25秒未満）してブレードすると一回目はJAになる。この時点で「テクニックがリキャスト発生させる」は否定されると思う。１回目のブレードをさらにキャンセルしテクニックを0.25秒以上チャージしてブレードしてももちろんJAにはならない。予想ではあるがテクニックは「リキャストを発生させている」のではなく「リキャスト時間を維持している」のでは？ -- &new{2018-09-11 (火) 18:11:28};
--チャージだけだとリキャスト発動しなくて、テクニック発動後からリキャストが始まるんじゃないの？ -- &new{2018-09-11 (火) 22:55:15};
---それだと0.25秒以上チャージすれば毎回JA出来るはずだが、1秒チャージしても一回目しかJAにならないよ -- [[きぬし]] &new{2018-09-12 (水) 04:53:11};
---システムの中身がどうなっているのかはわからないけど、テクニックをはさんだ二回目のブレードは動作が途切れていない二回目の攻撃になると考えるなら、JAにならなくても仕様上はおかしくないんじゃないかな -- &new{2018-09-12 (水) 09:38:02};
---↑仕様がおかしいっていってるんじゃなくて今のwikiの説明じゃ足りてないって話でしょ -- &new{2018-09-12 (水) 12:16:16};
--いやテクニック発動してから即座にチャージ開始してテクキャンブレードうったらジャストアタックになったから、テクニック発動しただけではリキャスト発生しないみたいだね -- &new{2018-09-11 (火) 23:38:07};
--エクスぺやラディウスの回避関連があるから例外のナックルステップや弓ステップはファーストブラッドを適用しているため下位職のファーストアーツにリキャスト上書き効果とかあってめちゃくちゃになってそうチャージテクニックに至ってはヒーローでも同じ仕様だしチャージキープしたあと同じテクニックでファーストブラッド適用になるからテクニックに至ってはチャージ挟んだテクニック身発動キャンセルでリキャスト発生せずってことなってたりするのかな？純粋にチャージキープ系の影響だったりするんじゃね -- &new{2018-09-12 (水) 00:40:16};
-BoもそろそろFiやRa並みの魔改造必要だよな。カザミアトラ刀みたいに極端に強い武器あるわけでもないし -- &new{2018-09-12 (水) 19:42:41};
--武器よりもステアタをなんとかしてほしい。靴は距離を見誤って通り越して外れることあるし、DBは空中戦では使えないし誰かBoの正しいステアタの使い方を教えてほしい -- &new{2018-09-13 (木) 20:49:23};
---DBはむしろ地上にササっと降りられるから重宝してる、ブーツはわからんでもないがロックしていればそこまでって感じ -- &new{2018-09-13 (木) 21:01:40};
---DBは上下追尾の攻撃が無くて上に上がる一方だからステアタで降りられないと困るわ。自由落下だと落ちるまでが遅いし高度調整したいときなんかロスが激しすぎる -- &new{2018-09-13 (木) 21:16:48};
---ステアタはいるけど移動PB射出後の通常がステアタになって接敵を強いられるのだけは不満(特にステアタ距離アプデ後)。テクキャンPBFである程度代用は出来るけど動きすぎてやりづらいのよな -- &new{2018-09-15 (土) 15:15:29};
--FiとRaの魔改造は何を指すんだろ？ギアエクブランと災転胆力かな？個人的に魔改造は突然のアナロルで超強化されたGuだと思うわ…Boも14自体はどれも当たり貰ってるやんけ、スプニとバンテ押し付けられたRaの気持ちを考えてよね！ただまあHuBrBo当たりは大きな改造が必要なのは同意。一応弓と靴は大きな調整入るけども(Huはサクリから開放される程度の調整なのはほんともう…) -- &new{2018-09-13 (木) 21:43:02};
---多分Fiは「スタンスの裏に倍率付いたこと」、Raは「弱点狙わなくてもある程度火力が出るようになったこと」じゃね。自分の中では魔改造って言ったらこれだな -- &new{2018-09-14 (金) 09:16:46};
--武器アクションボタン長押しでDB→JB、JB→DBが可能になるとか、ムリな注文かな。もちろん高度維持可能で。 -- &new{2018-09-14 (金) 08:46:45};
---スムーズに切り替え出来ても、結局はラピブとかPBFを発動するとなると、空中にいても一度地上に落ちなきゃいけないからテンポ悪いのは変わらないんよね。だからそれらをノーモーションで発動もしくは空中で発動する時に高度が落ちないように調整してくれれば、最悪武器アク切り替え出来なくても良いかな。切り替えはショトカでなんとかなってるし。 -- &new{2018-09-15 (土) 12:30:53};
---発動モーション廃止ってのはこの木の軸である魔改造って話じゃなくて当然やれよってレベル。これを残しておきながら両立Boの戦闘テンポなんてのは語る以前だろうし。4年も前からチェイン発動で廃止されてて、他が残されてるのは当然わざとなんだろうしな。 -- &new{2018-09-15 (土) 15:45:26};
---フィールド2種はノーモーションになったけど、同じタイミングでラピブとPBFは、モーションがはやくなった程度。何故ノーモーションにしなかったかという理由は表向きには、プレイヤー側にもそれなりの効果に伴うリスク（発動する時に隙が生じ、タイミングを誤ると発動できないでリキャストのみが発生）があって然るべきとか説明してたんだけど、実際はそんな理由ではないと思う。どちらも発動する時にエフェクトが出るので、ノーモーションにするとバグが生じる可能性があって、ノーモーションにしたくても出来る人が会社にいないんだと思う。当時作った人がいなくて、下手に触るとおかしくなるから触らないとかそんなんな気がする。 -- &new{2018-09-15 (土) 16:27:04};
---適当な推測だな。スタンスもペットスイッチもウォンドラもエフェクト出るがノーモーション。この辺のこだわりは濱崎にしか分からないが、ここぞって時に発動する物に関してはモーションが欲しいとかそういうレベルな気。他のノーモーション化した奴は一回クエスト始まればしばらく押さない程度の物だし、モーションが足引っ張りすぎる -- &new{2018-09-21 (金) 16:25:41};
---スイッチとかフィールド系、あとは倍率・ステ増減状態変化の話でしょ。挙動や性能がそのものが時限式で変化するのは全部モーション付きだよ -- &new{2018-09-21 (金) 18:42:59};
---発動モーションアーマー化も同時にされたよね。 -- &new{2018-09-21 (金) 19:07:59};
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