【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ファイアーアームズ]]

//リンク切りの処理にとどめるものとします、削除はwikiベースのページでするべき行為ではありません

-PSO2の新たな闇がここに誕生した --  &new{2016-11-22 (火) 02:12:28};
--何のことはない、今まで通りやったもん勝ち関係者に媚売ってコネ作ったもん勝ちというだけのこと --  &new{2016-11-22 (火) 04:16:19};-ウェポノイドのことは別の場所でやるべきだろ --  &new{2016-11-22 (火) 03:13:49};
--どこでだい？？？ --  &new{2016-11-22 (火) 04:12:22};
---日記かチラシの裏にどうぞ。間違っても別のサイトに火種を持ち込まないように。 --  &new{2016-11-22 (火) 04:21:59};
--現状PSOesで当然まだ未実装なのでページが作られてないし、ウェポノイド全般のページにはコメント欄が設けられてない。一応それ関連の木はPSO2es雑談掲示板に立ってるがすぐ流れる。 --  &new{2016-11-22 (火) 08:17:55};
-運営の贔屓絵師によってesではクソチップと化す悲しい武器 --  &new{2016-11-20 (日) 19:35:04};
--しかもSSAを662って間違えられているってね。好きな武器だったのになぁ --  &new{2016-11-20 (日) 20:07:31};
---このWikiの画像文字反転してる方ばかり映してるのも原因じゃねえの？ --  &new{2016-11-21 (月) 08:21:55};
---生放送を聞いた限り、落選→なにかしらの仕事できっかけがあり発展→リテイク監修でチップ化って流れじゃないのかねぇ。絵師、監修した側のどちらにしろ、武器をもっと観察して欲しいな。 --  &new{2016-11-21 (月) 11:15:28};
---本当に好きな武器なら間違えるわけないと思うんだよな…入手しにくい武器でもないし --  &new{2016-11-21 (月) 11:59:48};
---間違い指摘してるけど622でもないんだよなぁ。パルム文字の622ならEとCに似た文字になる。SSA反転させたこれはどちらかというとHZZ。なんで反転させたままなのかは知らんけど、これはそうなっているPSO2のファイアーアームズで、旧作のファイアーアームではない。ファイアーアームズのウェポノイド化の際HZZになってても別に間違いではないのでは --  &new{2016-11-21 (月) 12:55:37};
---なるほど、純正じゃなくてファイアーアームズックちゃん（クバラ製）だったのかｗ --  &new{2016-11-21 (月) 16:17:29};
---そもそもPSUのときからロゴは反転してたよ勝手な解釈でHZZだから間違いじゃないとこじつけるのはどうかと、というか終止符の位置でどちらから読むか普通気づくよねｗ --  &new{2016-11-21 (月) 16:26:00};
---あら本当、原典でも反転してるか。これは失礼。しかしそれなら結局、SSAが反転してる事を間違いとして叩いてるのはおかしくないか?っていうこのコメ書き込んだ理由になる考えは変わらないなぁ。622だ間違ってるっていう叩き方がそもそも間違ってるって有様だし --  &new{2016-11-21 (月) 16:49:01};
---６２２でもHZZでもいいけど反転して間違えているという事実は変わらないので指摘する理由としてはそう変わりがないと思うよ、武器好きな人はこだわりも強いから間違えていればそういう意見も出てくるものだと思う --  &new{2016-11-21 (月) 17:11:53};
---え、何で…? 原典で反転していないなら、反転は間違ってるって批判するのは分かる。けど原典からして左面で反転してるデザインなんだから、反転してても間違いではないと思うんだが…トラックのコンテナに書かれてる社名が車体左右で反転してるのを間違ってるって批判する人居ないだろう --  &new{2016-11-21 (月) 17:29:28};
---…わざわざ文字を反転させて描く必要がどこにあるんだ？ --  &new{2016-11-21 (月) 17:36:34};
---そういえばそうだ。トラック引き合いに出しておいてアレだがこっちは文字も反転してんだった。しかしその状態が左面では正しくて…なんだかよくわからなくなってきたぞ --  &new{2016-11-21 (月) 17:45:38};
---冷静に自分がデザインすることになったとして考えろ。反転するのか？ --  &new{2016-11-21 (月) 19:13:48};
---PSUやってて右面が正と知ってれば反転しないけど、PSO2からでこの武器を知ってデザイン、だと自信ないな。納銃時見える面、このwikiの拡大画像、どちらも反転してる方だから、こちらが正と判断したら反転状態で出すかもしれない --  &new{2016-11-21 (月) 19:31:38};
---上にも書いてあるけれど、終止符の位置でどちらから読むか普通分かるでしょ --  &new{2016-11-21 (月) 21:07:23};
---それもこれをパルム文字だと知ってるから終止符だって分かるけど、パルム文字知らなきゃただのアイコンの中の点としか思わなくても不思議ではないと思うなぁ。まぁそもそも作者がPSU//未プレイかって話になるけど…ま、ともあれこれ以上話しても叩きは止められないし辞めよう。我ながら反論が変になってきてるし更に墓穴掘ることになりそうだ --  &new{2016-11-21 //(月) 21:55:08};
---パルム文字知らなくても、英語を頭文字で略すのにピリオド使うから解らない事はないと思う --  &new{2016-11-22 (火) 03:54:53};
--ノミネートにあったもう一つのファイアーアームズちゃんの方が元武器感あってよかった…自分もes運営に安く売るのでイラスト使ってくださいって媚びようかな --  &new{2016-11-21 (月) 10:25:12};
---媚びれば特別扱いしてくれるって今回で分かったしね。媚びよう --  &new{2016-11-21 (月) 17:25:18};
---媚びるつーかコネ作ってから落選作品採用させるっていうね。倫理的にやっちゃいけないレベル。もはや投票とか馬鹿らしいな --  &new{2016-11-21 (月) 19:22:24};
--ＳＳＡだろうが６２２だろうが別にどうでもよくね？なんか小さな間違いでも見つけて何が何でも叩こうとしてるようにしか見えない --  &new{2016-11-22 (火) 00:36:07};
---フォトニックニサイルが放置されてるゲームでなにを言ってんだって感じだわ --  &new{2016-11-22 (火) 01:20:03};
---悲しいけれど叩かれるだけの材料は揃ってるんだよね。ｼｯﾄｶﾞーｱﾝﾁｶﾞーって言ってる人は頭が悪いから何が原因なのかは分かってないけど。声はもう収録済だしイラストとキャラデザだけ別の人に頼むとか他の特別賞７人の作品も実装するのが解決策かな。 --  &new{2016-11-22 (火) 01:29:09};
---文字ぐらい修正すりゃいいじゃん　ニレンカムイだって順手から逆手に変わったんだし --  &new{2016-11-22 (火) 01:30:33};
---銃の型番間違えるなんてミリオタからしたらブチギレ案件なんですが --  &new{2016-11-22 (火) 02:55:09};
--このイラスト担当の人ファイアーアームズ好きって言ってたけどSSAと622間違える程度にしか元デザイン見てないんだな... 元武器が好きって言うより自分のオリキャラが好きなだけなのかな --  &new{2016-11-22 (火) 03:07:31};
---描いた人PSO2よりSAOが好きって言ってたし、FAの元ネタもそのキャラ参考にして沢城みゆきさんの声が良い～とか言ってたからモチーフ愛はないんだろうね --  &new{2016-11-22 (火) 03:25:22};
---武器人気と意味もなく高い露出度で人気バッチリですわ 書いた奴も信者多い武器にマーキングできて満足だろう --  &new{2016-11-22 (火) 04:52:16};
---間違えるもクソも普通に左向きにしてみたら６２２になるんだから大したミスじゃない --  &new{2016-11-22 (火) 06:58:46};
---それでも.6.2.2なんだよなぁ…よく見てどうぞ --  &new{2016-11-22 (火) 13:17:17};
--元武器は格好良い見た目で、クラフトすれば長い事付き合っていける最高の武器なのにな --  &new{2016-11-22 (火) 04:25:25};
---ウェポノイド化したらカッコいいんだろうなぁきっと --  &new{2016-11-22 (火) 13:23:22};
-はぇ^〜すっごい荒れてる…ここでやる議論じゃないと思うんですけど（正論） --  &new{2016-11-22 (火) 08:33:07};
--考え方次第かねぇ。PSO2とPSO2esで色々つながってるからなぁ。完全に分離したコンテンツならわからんでもないが。 --  &new{2016-11-22 (火) 08:39:35};
--この武器凄く愛されてるからな、野次馬騒ぎに便乗したイナゴマンがほとんどだろうけど --  &new{2016-11-22 (火) 08:51:50};
---愛されてるからこそ謎の力が働いてウェポノイドになったのが許せないんだよなあ --  &new{2016-11-22 (火) 09:36:19};
--もうCOでいいんじゃないの？どっちにしろ性能気に食わなきゃならゴミ扱いして高性能ならどんな絵柄でもお前ら使うんだろと思う --  &new{2016-11-22 (火) 09:06:05};
---変に消したほうが本人ｶﾞー信者ｶﾞーで騒ぎになるから残したほうがいいかな… --  &new{2016-11-22 (火) 09:39:54};
---実際COになって荒れたっぽい --  &new{2016-11-22 (火) 09:43:06};
---なんかでも武器ページでする話ではないし、見てると実際描いたり書いたり作って応募とかした事なさそな発言ばっかりな気もするけど。とは言え、限界のお知らせもあるから様子見て新設って所かな。 --  &new{2016-11-22 (火) 09:46:52};
---↑僕は応募しました（半ｷﾞﾚ）そろそろ２回目かなってネタ用意してたのにこういうことされると萎えるorz --  &new{2016-11-22 (火) 09:49:58};
---いつもの「コメントについての注意/挿入用」は付けておくわ。 --  &new{2016-11-22 (火) 09:50:02};
---荒れ木全体に言うけど、ここは武器のページであってウェポノイドのページではないのだがね･･･。多少ウェポノイドの話する程度ならまだしも「絵師がどうたら」とか「チップがどうの」とか愚痴やら怒りをぶちまけるのはこの武器のページでするべき事じゃないからね？「ウェポブ潜在どうなるのかな？」とか多少妄想ぶちまける程度ならあまりやり過ぎなければ構わないけど。 --  &new{2016-11-22 (火) 10:02:56};
---というか応募してたらしてたで絵師の嫉妬！でしてなかったらしてたなかったで外野は黙ってろ！みたいな感じのダブスタは卑怯でしょ。というかTwitter見たらわかるけど応募してる人もしてない人も怒ってる人はいる。 --  &new{2016-11-22 (火) 11:42:24};
--あまりにもこんな感じの状態が続くなら、PSO2の幻創戦艦大和の時みたいにPSO2esの方で仮ページ（ファイアーアームズのウェポノイドページ）作るのは･･･？というのは考えたけど。 --  &new{2016-11-22 (火) 10:18:11};
---あっちの住人にいい顔されないだろうけど、ウェポノイドどうこうはあっちの話だし、それがいいとは思うんだけどね。 --  &new{2016-11-22 (火) 10:29:49};
---こっちでもいいから作ってくださいお願いします --  &new{2016-11-22 (火) 19:29:19};
--wikiがここまで荒れるって、疑問に思ってる人が多いってことなんだよな… --  &new{2016-11-22 (火) 19:47:10};
---『PSO2アークス広報隊！』一般公募枠の出来事と同じ感じで説明不備な感が否めないんだよね。 --  &new{2016-11-22 (火) 20:11:04};
-assと622が違うだのそれで愛無いだの言うが描いた本人がイオ好きでイオ描くもデューマンアイ、デューマンタトゥーを省くくらいの薄っぺらい愛しかないんだからＦＡの時も愛なんてなかったんだよきっと --  &new{2016-11-22 (火) 10:30:18};
--同感だけどここはFAの武器ページだからさすがにその話題はやめよう --  &new{2016-11-22 (火) 10:35:46};
---気持ちはわかるがファイアーアームズチップ化問題は2chのほうでも議論が起きてるし不満があるならそっちか運営に直接、だな。 --  &new{2016-11-22 (火) 16:09:36};
//-ちょくちょく絵師本人っぽいのがいて笑う　あの人ツイの囲いが増えだしてから自分への非を絶対認めないアレな人になったし、前にも何か問題起こしてたしなぁ --  &new{2016-11-22 (火) 11:25:11};
//--自分もデザイン制作の仕事してるけれど、ツイッターで危ないこと喋り過ぎてるし良くない噂も聞くのになぜこの人に仕事をさせようと思ったのか分からんらん --  &new{2016-11-22 (火) 11:51:28};
//---企業契約無視しまくって内情ツイートしてたのは笑ったわ、色々やらかしてたし因果応報というかつけが回ってきたな --  &new{2016-11-22 (火) 12:34:06};
//--気持ちは十分わかるけどここでそういうこと言うと個人攻撃になるからやめよう --  &new{2016-11-22 (火) 12:11:30};
//---むしろここに書き込みむくらい怒ってる人がそれみてそっちの場所に怒りが飛んでいくのなら万事解決なんだよきっと（錯乱 --  &new{2016-11-22 (火) 16:42:12};
-いろいろとお騒がせして申し訳ないです。でもFA自体に悪気はない良い武器なので嫌いにならないであげてください… --  &new{2016-11-22 (火) 14:07:12};
--愉快犯なら迷惑だし、本当に描いた人本人ならツイッターなりでちゃんと弁明しろよ --  &new{2016-11-22 (火) 15:06:16};
---さすがに本人は来ないだろ～ --  &new{2016-11-22 (火) 16:26:09};
---見てはいるだろうがこれは違うな、匿名だと暴れるタイプだから --  &new{2016-11-22 (火) 16:51:56};
---他の版権キャラの継ぎ接ぎデザインしかできないような素人を特別扱いしないでほしいなぁ
他にいい人がいないからツイッターでも持ち上げられてるだけなのに、その辺の身辺調査くらいしてほしいです。こんなことしてたからコンテンツが腐りますよ。 --  &new{2016-11-22 (火) 18:49:26};
-ウェポノイド潜在はどんなのがくるかなー。９個確保しておかなきゃ(バイオやサルパニのウェポブ潜在を見て期待を膨らませつつ) --  &new{2016-11-22 (火) 14:51:52};
--正直チップ議論はどうでも良いから、ウェポブ潜在を貰えることが何より嬉しい。 --  &new{2016-11-22 (火) 16:50:25};-実装された本人とそれでガチャ回す絵師のファンそして潤うセガ、全員幸せだから良いんじゃないのかな(棒) --  &new{2016-11-22 (火) 20:20:35};
--もしこれが推測で言われてるコネかSEGAの身内の誰かが望んだからってだけで起きたことで、もっと需要あった絵が使われなくなってしまっていたら結果的にはそれは仮初の幸せだな --  &new{2016-11-22 (火) 21:10:44};
--他の受賞者は幸せなわけないわな。FAだけ特別扱いってのが謎 --  &new{2016-11-22 (火) 22:03:53};
---今月はアームズってだけでこれから増やすかもしれないだろ --  &new{2016-11-22 (火) 22:08:45};
---他の受賞者に話すら来てないんだよなぁ…FAの人は半年前に描いたって言ってるのに --  &new{2016-11-22 (火) 22:23:59};
---他の受賞者にも依頼来てるでしょって思ってツイッターみたらそんなものなくて、ただただ胸糞悪くなった --  &new{2016-11-23 (水) 07:44:07};
-相互フォローって言いながら一方的に外したりを繰り返して増やしたフォロワーだから、ごくごく少ない身内のノリで人気があったので～とか言われても困る --  &new{2016-11-22 (火) 21:16:59};
--いい加減別の所でやれよ --  &new{2016-11-22 (火) 21:54:57};
---じゃあ作りなよ別の所 --  &new{2016-11-22 (火) 22:04:20};
---騒いでるのが作れ、それくらい理解しろ --  &new{2016-11-22 (火) 22:11:51};
---あまりに上からすぎていっそ清々しい --  &new{2016-11-23 (水) 00:05:53};
-SH行くときに(フレンドに手伝ってもらいながら)初のOPつけた思い出の武器だったのに、後先考えない運営と絵師のせいでこんなに汚されるとは思わなかった、一太郎と絵師は二度とPSシリーズに関わらないでほしい --  &new{2016-11-23 (水) 08:27:40};
--そういやここじゃ言われてないが太郎が例の絵師を唐突に生放送で紹介し出したのがそもそもの始まりなんだっけか --  &new{2016-11-23 (水) 09:52:57};
-もっとスナイパー的なキャラを期待してたら何コレ？　ただ元ネタの武器持っただけのコスプレ女でワロタ　これファイアーアームズである必要なくね？ --  &new{2016-11-23 (水) 09:48:53};
--ブルージーレクイエム「おっそうだな」 --  &new{2016-11-23 (水) 09:51:10};
---おめーFAと違って武器の人気度そんな高くね―だろ、勝手にお股広げてろ --  &new{2016-11-23 (水) 10:02:59};
---ウェポノイド人気は高いがな --  &new{2016-11-23 (水) 10:09:20};
-｜ω・｀)あのね、騒ぎすぎよ。編集者の集いにまで大木が立ってるわよ。ここは「PSO2のファイアーアームズ」のページであって「PSO2esのチップ」のページでも「イラコン受賞者を批判する」ページでもないの…ここはね、かつて多くの人に愛されたライフルが静かに眠る場所だったのよ。たまに新規さんが着て質問したり、昔を懐かしんでちょっとした会話を楽しむ場所だったのよ…先に言っておくわ、問題になってる絵師さんがいいも悪いも関係ないの。その話をここでするあんたらを私は絶対に許さない。批判したけりゃすればいいし、それを止める権利も無いわ。でもね、ここでするな。本当にこの子を愛して、泣く泣く倉庫に眠ってもらってる側からすれば、その絵師もここで批判してるのも同じ穴の狢よ!!いい加減黙れ!!さもなきゃ他のとこに行け!!…もうこれ以上この子のページを汚さないでよ…この子をゆっくり眠らせてあげてよ……余程強力なPB潜在でも来ない限り…もう2度と最前線に立つことのできないこの子のページを荒らさないでよ……ああ、そうか、ここは墓標だったんだ…かつて幾人もの愛好者が居て、多くのRaにスタスナの大事さを教え、そして☆13時代が着て役目を終えたファイアーアームズ眠る場所だったんだ…本当にこれ書きながら泣いてるわ…私は通報もしないし、あえて編集もしないわ。ほんとなら根こそぎ伐採したいところだけどね。でももう一回言うわ。私はあんたらを許さない。私が愛したファイアーアームズが眠る場所を荒らしたあんたらを絶対に許さない --  &new{2016-11-23 (水) 10:04:18};
--豚面の荒らしが何ほざいてんの。絵師云々もそうだがお前もツイッターとか別のどっかで勝手にやってろ --  &new{2016-11-23 (水) 10:08:22};
--FAを愛してたんやな…こんなことになって悲しいけどとりあえず出荷 --  &new{2016-11-23 (水) 10:11:40};
--朝から盛大にラリってるね FA愛好家としては気色悪い豚も個人攻撃奴も両方消えて欲しい --  &new{2016-11-23 (水) 10:16:07};
-そもそも今回の事件で責められるべきは他の受賞者を無碍にした運営であって絵師さんではないと思うんですけど。生活もあるだろうし自分が好きでやってるゲームの仕事頼まれたら普通断れないよ。 --  &new{2016-11-23 (水) 02:37:22};
--調べりゃわかるけど規約無視したツイートしたり色々危な痛い人なので自業自得な所がある。広報隊問題の時と同じ規約だったら規約違反に触れるようなことやってるしね、どっちも悪いしこんなんでこんなん実装するんだっていう… --  &new{2016-11-23 (水) 03:28:25};
---違う規約なら問題なくね？？？？ --  &new{2016-11-23 (水) 09:52:38};
--これだけ言いたい、本人乙 --  &new{2016-11-23 (水) 04:22:27};
---その擁護みたら本人乙で片付けるスタイルやめよ？ --  &new{2016-11-23 (水) 06:27:40};
---過剰反応は図星に見えるからやめよ？ --  &new{2016-11-23 (水) 06:51:48};
--でもこの仕事を引き受けたら炎上することは明白でしょ、今後もイラストの仕事するなら断るべきだった。運営が他の受賞者にも依頼しますんで！とか言ってたら話は別だけど。 --  &new{2016-11-23 (水) 07:47:10};
---炎上してる人とか企業ほとんどに言えると思うんだけど、どれが炎上するかなんて本人にはわからなくね？運営が他の人にも依頼してるかどうかなんてわからんし --  &new{2016-11-23 (水) 09:48:58};
--ファイアーアームズをさも、自分の専有物みたいに語ってる姿も反感をかってるんですけど --  &new{2016-11-23 (水) 08:03:22};
---自分が描いたキャラに愛着が湧くのは当然だろ --  &new{2016-11-23 (水) 09:19:44};
---「愛着が湧く」のと「私物化する」は違うんやで --  &new{2016-11-23 (水) 09:24:59};
--ツイッターで過去の発言見る限り性格地雷なんだよなぁ… --  &new{2016-11-23 (水) 08:33:11};
--あの絵師イオとか書いてもﾃﾞｭｰﾏﾝのﾃﾞｭﾏ目とかﾃﾞｭﾏスキンとか省きまくってるし顔全部同じだしそのキャラが人気あるから書いてるってだけで全然思い入れがなさそうだから嫌いなんだよなぁ…今回の件で弁明してた言葉からも「他に落ちた人ごめんねー><」みたいな感じの意図すら感じられる --  &new{2016-11-23 (水) 08:51:09};
---自分は俺以外の特別賞の奴らは俺より下だから実装しなかったんだよwと言ってるように感じたな、一番魅力も無く下手なのはあの絵師なんだが --  &new{2016-11-23 (水) 09:01:59};
---「ごめんねー」って言いつつ内心相当見下した感じ、って意味だから自分も感じたのは同じ印象。なんにせよそんな奴にこの武器をさも自分のキャラみたいに語られるのが本当に目障りでな…武器が好きって言うか自分の書きたいキャラにしやすそうなのがFAだっただけなんじゃないのかコレさぁ… -- [[こき]] &new{2016-11-23 (水) 09:10:04};
---でも今回の問題が起きなくて普通に実装されてたらその感想も出てこないんでしょ？ --  &new{2016-11-23 (水) 09:44:45};
---そりゃ今回の問題がなけりゃただの「好みじゃない絵」で終わるからな --  &new{2016-11-23 (水) 10:07:00};
---色々やらかして今回の件で堪忍袋の緒が切れたって話でしょ、フラウディアが実装されたときはwiki内で騒いでる人なんていなかったし --  &new{2016-11-23 (水) 10:17:02};
-今回の件、絵師は好きでも嫌いでもないからどうでもいいけど運営はこの絵師の作品を実装するならこの人より上の賞取った人全員の作品を実装するべき。じゃないとコンテストの意味ない --  &new{2016-11-23 (水) 10:13:21};
--絵師も不正紛いの事してるんだからどうでもよくない、それに贔屓したから更に皆を贔屓とか泥沼なので実装自体やめるべきだよ思うよ、コンテストの意味が無くなってる事には同意だけどね --  &new{2016-11-23 (水) 10:17:38};
---絵師は依頼が来たからやっただけじゃないの？不正なんてないやん。問題があるなら運営の方だよ --  &new{2016-11-23 (水) 10:19:54};
---詳しい情報は調べりゃすぐ出てくるから調べて、色々複雑なのよ --  &new{2016-11-23 (水) 10:28:47};
--だからコンテストと仕事を混同するなと --  &new{2016-11-23 (水) 10:28:04};
---今回ってコンテストで本来実装されるものじゃないのを後になって実装されたのが問題なんでしょ？なら他の人の作品も実装されないと不公平だよねって話をしているつもりなんだが --  &new{2016-11-23 (水) 10:30:01};
-なんとも見るに耐えないコメ欄だ…。今回のイラストは依頼で仕事としてやってるんだから、もうコンテストは関係ない。そもそもユーザーは運営の仕事を依頼する相手の選定に意見できる立場じゃないでしょ。絵師のPSO2への思いがーとか言ってるけど、それは他の絵師にも言えることじゃん。やってない人だっているんだろうし。ただ絵が気に入らないとだけ言っとけばいいのに、余計なこじつけしてるのが滑稽だわ。 --  &new{2016-11-23 (水) 10:15:23};
--何とも見るに耐えないコメント欄にしたのはお前みたいな頭が足りてない奴だよ 新木植えてまで荒らしたいのな --  &new{2016-11-23 (水) 10:17:46};
--のえくんオッスオッス！公平さが失われているって話なのに理解出来ないってことはやっぱ頭にウジかなんか湧いてんすねえ＾〜 --  &new{2016-11-23 (水) 10:18:54};
---(´・ω・｀)…黙れガスヘッド。木主もそうだけどここでするなって言ってるんだけど --  &new{2016-11-23 (水) 10:21:33};
---個人名ってダメなんじゃなかった？ --  &new{2016-11-23 (水) 10:23:07};
--何故新たな木で突然擁護し出すか分からないし見当違い＆勉強不足なので出直して下さい。 --  &new{2016-11-23 (水) 10:21:20};
--ただのお仕事として「コンテストで使われたデザインと別の物(武器)」で描いてれば、確かにコンテストは関係ないし問題も何もなかっただろうし、「気に入らない物を叩きたいだけの奴」で済んだかもしれんよ。でもこれは「コンテストで特別賞」だったものを「ユーザーの人気」なんて曖昧な理由つけて「一人だけ」実装に持ち込まれてるからここまで言われてるのよ。擁護するのは勝手だがそういう背景もちゃんと見てね --  &new{2016-11-23 (水) 10:22:30};
---これって運営が「ユーザーに人気」なのが武器じゃなくてこの絵だと思って同じ絵師に同じキャラで依頼したのが原因なんじゃないかな。憶測だけどな --  &new{2016-11-23 (水) 10:26:24};
---もしそうだとしたら優柔不断なＳＥＧＡが悪い訳で会って絵師叩きしてるのは間違いなんだよなぁ --  &new{2016-11-23 (水) 15:04:06};
---コンテスト開催時の応募規約に「ご投稿いただいた作品の著作権は、株式会社セガゲームスに帰属いたします」ってあるから、もしセガからコンテスト時と同じデザインと言われていた場合法的にも規約的にも何も問題ないんだよな --  &new{2016-11-23 (水) 15:12:49};
-…もうこれ埒があきませんね…新設か大量伐採でいいんじゃ無いですかね… --  &new{2016-11-23 (水) 10:24:22};
--伐採連呼リアンオッスオッス --  &new{2016-11-23 (水) 15:18:06};
-単純な疑問なんだけどなんでここでやってるの？esのページじゃだめなの？ --  &new{2016-11-23 (水) 15:09:20};
--検索して先に出るのがこっちとか、こっちのが見てる人が多そうとか単純にそういう理由だと思う --  &new{2016-11-23 (水) 15:20:28};
--まだウェポノイドとしてのFAがページ化されてないからじゃないの？実装が決まっている段階でしかないし --  &new{2016-11-23 (水) 15:39:34};
-荒らすのもいい加減にして欲しい・・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 15:45:04};
--ならそういう発言やめなさい君も荒らしだぞ --  &new{2016-11-23 (水) 15:47:13};
---気分を悪くしたらごめんね余りにも荒らしが酷かったから・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 16:10:20};
--起きるべくして起きた火事だからねしょうがないね --  &new{2016-11-23 (水) 15:48:08};
--荒らしているのは君なんだけどな --  &new{2016-11-23 (水) 17:04:39};
--まぁこで米するのなら運営とブログ、ご意見にも叩きつけるべき問題ではある。なにせ開発側がユーザーからの熱烈ねな要望なら落選さえ消し飛ばして応えるって自分たちで言ってるんだからな --  &new{2016-11-23 (水) 17:24:53};
//-結局採用されなかったやつの嫉妬でしょ、悔しかったらウェポノイドに採用されてみろよ底辺絵師共 --  &new{2016-11-22 (火) 07:32:22};
//--何でもかんでも嫉妬で済ませ他人を底辺と罵る素敵なファンがいて絵師様も満足でございましょう --  &new{2016-11-22 (火) 08:21:50};
//--「特別賞の中で一人だけデザインまんま、絵師()まんまで実装される」ことが問題なのに馬鹿かな？嫉妬だったらフラウディアの時に騒いでるんだよなあ（笑）頭のおかしい人にも愛されて絵師様は幸せですなあ --  &new{2016-11-22 (火) 08:33:40};
//---他は実装されないことが確定してるのか？ --  &new{2016-11-23 (水) 18:01:22};
//--なんか似たようなことあったなぁと思ったら第2の龍波だね --  &new{2016-11-22 (火) 09:10:11};
//--特別賞の中でファイアーアームズだけが実装ってのが問題点なわけであって嫉妬で片付けるのはおかしいんじゃないかな --  &new{2016-11-22 (火) 09:42:05};
//--嫉妬じゃなくて問題点は「通常参加者のイラストはセガの著作物なのでお金は払いません、でものえ氏は既に仕事で関わりがあり、人気があったのでお金を払って再利用しました」という所。既に審査が終わった後だというのに”人気”や”仕事の関わり”という要素が絡んでくるのは"コンテストとして大変不健全極まりなく、公平性を欠いてる"し、これからコンテストに参加しようとしている人のモチベーションや取り組み方にも影響が出るんだからこんなん実装すんのホント止めろってこと --  &new{2016-11-22 (火) 11:35:57};
//---擁護側はコネで何が悪いと主張する人をよく見るけど、「こういう業界ではもちろんコネで仕事を斡旋場合もありますけど今回はそうのなしで選びますよ」とそれが建前であっても出来る限りそういう風に見せないといけないのがコンテストなんだよね。 --  &new{2016-11-22 (火) 14:31:01};
//---そう、そのコンテストでこういうことが起こると今後の開催が危ぶまれるし、運営に対する信用もガタ落ちする。現に今運営への信用が… --  &new{2016-11-23 (水) 15:02:04};
//---コンテスト開催時の応募規約に「ご投稿いただいた作品の著作権は、株式会社セガゲームスに帰属いたします」ってあるんだからこういうこともあると思って応募するもんじゃないの？ --  &new{2016-11-23 (水) 15:15:48};
//---コンテストでこういうことが起こると運営に対する信用もガタ落ちになるし、今後の開催が危ぶまれてしまうからねぇ… --  &new{2016-11-23 (水) 15:16:29};
//---その論法だとプロの絵描きがイラコン出るも採用には至らず、後日その作家と別途仕事する際にイラコン出展作を描くのは一切許されない、って事？ --  &new{2016-11-23 (水) 15:17:33};
//---つまり単独でウェポノイドイラストの仕事を取れるようなプロ絵師がコンテストに応募するも落選、後日その人に仕事を回す事も許されないって事？三輪士郎とかあの辺がコンテスト出てきたらどう扱えばいいんだよ・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 15:22:33};
//---コネで仕事する事（フラウディアの依頼を受けた事もコネだろう）とコンテスト特別賞の中でFAだけが実装されるのは別問題だと上で何度も出ているだろう --  &new{2016-11-23 (水) 15:47:03};
//---んだからそれは運営側の思慮不足による落ち度の話であってコネの話じゃないだろう --  &new{2016-11-23 (水) 15:49:24};
//---最初からコンテストなんてやらずにデザイン公募にすりゃよかったのにね。デザイン公募なら誰を何人採用しようが誰も何も言わなかった。 --  &new{2016-11-23 (水) 18:32:19};
//--コンテストに落選したのに一人だけ特例で依頼される→調べたら一太郎と仲が良い→運営の選考理由に対する不信感って話であり絵のクオリティについては関係ないぞ --  &new{2016-11-23 (水) 15:50:42};
-絵師業界の内情は知らんけどざっと読み流した感じ「商品の質で負けてるとこが営業頑張って仕事取った」って話でしょ？クリエイター関係だから実力主義であるべきとか変な主張で色眼鏡入ってるんだろうけど、商談は商品の質だけで決まるものじゃないんだから普通の事。 --  &new{2016-11-23 (水) 18:42:51};
--それをコンテストの作品でやったのがマズイって何度も言われてるでしょ？ --  &new{2016-11-23 (水) 18:49:46};
---入賞がきっかけで仕事のオファーが行くことが何かおかしいんだろう。逆に入賞したらオファーの対象外ってなったらその方がおかしな話だよね。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:29:59};
---コンテストの結果にはコネは絡んでないからそれは問題ではないんだが、本来実装されない賞を取ったのと同じ武器で同じデザインがギャラありでオファーがあって実装されたのが問題なんやで。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:34:00};
--ざっと読み流してずれたコメントしてんじゃねーよゴミ --  &new{2016-11-23 (水) 19:03:30};
--ちゃんと読んでないだろ --  &new{2016-11-23 (水) 19:32:05};
--ざっとじゃなくてちゃんと読んでから書きましょうね --  &new{2016-11-23 (水) 19:56:31};
--どこをどう読んだらそうなるの？ --  &new{2016-11-23 (水) 20:02:36};
-ほんとここの運営って地雷踏み抜くの好きよね、１年ごとに絶対なんか起こすし見てて飽きないよ、それでも売上が急降下しないのはさすがのネームバリューって言ったとこか --  &new{2016-11-23 (水) 18:47:23};
--龍波で懲りたと思ったけどこいつらほんと何も学ばないな。ユーザはこういう贔屓を最も毛嫌いするのに --  &new{2016-11-23 (水) 18:59:08};
--一太郎経由できてるみたいだしさっさと切ってほしい。お金も心配なさそうだしね。 --  &new{2016-11-23 (水) 19:01:18};
---声優、落語家としてもイマイチなご子息君の唯一の輝ける場所なんやぞ！ってことで夏で感動（）の引退したんだから老害はPSO2から手を引きやがってください --  &new{2016-11-23 (水) 19:20:18};
-そもそもこのウェポってTwitterで以前からアップしてたやつだが、こういうのって普通、コンテストとかに出しちゃダメなんじゃないのかね。なんでこれ出てるんだろうなぁって疑問だったんが。コンテストの規定に入れなかった運営の不備もあるよね。 --  &new{2016-11-23 (水) 19:06:50};
--一応、[[コンテスト概要>http://pso2.jp/players/event/4million/chipillustcontest/outline/]]では「投稿できる作品は、未公開作品で、かつ～」ってなってるね。もしコンテスト前にSNSとかでアップしていたらアウト。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:08:49};
---今ざっと見てきたがコンテスト前には公開してないみたい --  &new{2016-11-23 (水) 20:11:30};
---なら大丈夫だね --  &new{2016-11-23 (水) 20:12:40};
-esは[[絵師一覧>http://pso2es.swiki.jp/index.php?%E5%A3%B0%E5%84%AA%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC#illust]]ならある　参考までに　※話自体はここのコメ欄で！ --  &new{2016-11-23 (水) 19:14:57};
-プロはコンテストに応募しません。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:22:28};
--へぇ……（過去のデザコンやらイラコンやら見ながら）栄えあるPSO第一回イラコンの大賞はかねこしんや先生だったなあ --  &new{2016-11-23 (水) 22:16:42};
-うぇぽのの件にしても腐敗が腐敗を呼んでるな --  &new{2016-11-23 (水) 21:29:31};
-ついに閣下動画まで投稿されるまでに至ったか… --  &new{2016-11-23 (水) 22:07:32};
-今回の一番の問題は、[[チップイラストコンテスト>http://pso2.jp/players/event/4million/chipillustcontest/outline/]]において特別賞の一つだったFAが実装されたって点ってことだよな？特別賞になった作品は全8作品で、どれが一番とかいう順位とかはない。その中でFAだけが実装、他の作品については言及なしってのが悪い所なんだろう。なぜFAだけ特別扱い？イラストコンテストを開いた意味は？って思うだろう。概要にあるけれど、チップ化するのは優秀賞を獲得した作品だけだからね。 --  &new{2016-11-23 (水) 21:07:12};
--仕事の縁もあるしユーザーからの実装希望も多かったらしいが、それならマジカルウォンドとかもって話になるな(ガチであれの実装要望送ったのがどんだけいるかは知らんが)。もちろん絵師にやる気があればの話だが --  &new{2016-11-23 (水) 21:22:17};
---そのユーザーからの希望ってのが厄介な気がする。どうしても運営にしかわからないことだから。極端な話だけれど、捏造することだってできるわけで……（もちろん今回のがそうだって意味じゃない）。理由として使うにはかなり不明瞭なんだと思う。それに希望だったら確かに他の武器にもあっただろうからね。 --  &new{2016-11-23 (水) 21:29:57};
--例のロビアクのような一件もあったし、応募した時点でどう使おうが運営の勝手とか思ってるんじゃないか？ 他の絵用意するくらいならこれ使ったほうが早くね？的な。 --  &new{2016-11-23 (水) 22:19:29};
---度合はどうであれ間違いなくこの考えはあるよな、その考えはわからんでもないよ１から作るより既存のものをちょっと変えて使う方が時間的にもお金的にもいい、ただやり方が完全にマズってる --  &new{2016-11-23 (水) 22:26:58};
---人気絵師の落選絵を別の形で実装したら盛り上がるんじゃね！？！？くらいにしか考えてないんじゃないかね。ファイアーアームズの人はまず特別賞で30枚、そっから依頼料、さらにフラウディアの仕事ももらってるのに優秀賞の二人は100枚メダルもらっただけって何のためのイラコンやねんと。まぁそもそもイラコンの優秀賞、作品を乏す気は全くないけども法武器二つって実装しやすそうなチップ目線で選んだよねって感じあるが。 --  &new{2016-11-23 (水) 22:50:48};
--今頃になってこの問題が起きてる事に気がついたんだけど、世の中って綺麗事や建て前があるだけで実際は不公平で不条理なものだし、まあそんなものだと思えばよく有りがちな普通の事かな --  &new{2016-11-24 (木) 00:33:52};
---不公平不条理は存在するがそれを受け入れてしまってはただの思考停止で停滞するだけだ、まあ人間年をとるにつれ活力や熱量が失われいくものだがな --  &new{2016-11-24 (木) 00:48:00};
---不公平や不条理は確かにどこにでもあるし、当たり前のことかもしれないけど、だからといって、それじゃぁ仕方ないね。で済むものではないのよ。　　普通ではあるけど、明るみに出れば叩かれるのも当然 --  &new{2016-11-24 (木) 00:52:58};
---リアルの問題で実生活に影響を及ぼす事柄なら、すさまじく反発する事もあるけど遊びのゲームの事だしね・・・ --  &new{2016-11-24 (木) 00:53:24};
---ゲームであれPSO2が楽しいから好きだからこそ不条理に対する怒りや熱量が生まれるのだよ --  &new{2016-11-24 (木) 00:58:34};
---日頃散々糞運営とかエアプとか言ってる癖によく言うなww --  &new{2016-11-24 (木) 02:26:11};
---関心ないものに悪態なんてつかないってやつよ --  &new{2016-11-24 (木) 05:12:29};
--こんなことしだしたら、武器迷彩・コスチューム・ルームグッズのコンテストも意味なくなるよね。。。 --  &new{2016-11-24 (木) 00:35:10};
---確かに公正さに欠けるなら、やるだけの価値は無いね。頑張って応募してる人達に対して極めて無礼 --  &new{2016-11-24 (木) 00:44:34};
---ほんとにね、これからのコンテストの類は全部疑惑受賞の可能性が捨てきれないからね --  &new{2016-11-24 (木) 05:03:10};
---仕事の合間に描いてたイラコンイラスト、応募するのやめたわ。こういうの本当勘弁してほしいなあ…。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:26:13};
---入賞したからオファーがあったんだろうし。コネといえば聞こえは悪いが要は営業頑張ったんだろう。何かした人羨んで何もしない理由にすると腐るぞ。フリーの○○家みたいな仕事は自分で営業もしなきゃならん。受け身で好きなもん作ってるだけなら職というより趣味だし良いように利用されもするだろう --  &new{2016-11-24 (木) 08:48:36};
--まだ公式からは何も言ってないからあくまで予想だけど、これから残りの入賞者にオファーかけるって可能性(他との実装スケジュールからFAだけがまずオファーされた)は無いのかな…騒ぎ自体はどうでも良いがこういう点に考えが及んでる人が居なさそうなのでつい書いてみた。 --  &new{2016-11-24 (木) 01:29:14};
---木村の「ユーザーさんから実装して欲しいという意見を貰ったので」という発言から、特別に特定の作品にスポットを当てた感があるからその可能性は低いんじゃないかなと。0とも言い切れんけど。 --  &new{2016-11-24 (木) 01:38:16};
---なおそれだけだと依頼料の関係で大賞受賞者だけタダ働き同然なのでフォロー不足なもよう。自分たちで作ったルールを自ら破ったツケは重い。 --  &new{2016-11-24 (木) 05:02:56};
---同じ特別賞の人が私には仕事の依頼は来てませんって依頼してたよ。他の人も愚痴ってたからこれだけっぽいね。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:27:34};
---↑依頼じゃなくてツイートだ…orz --  &new{2016-11-24 (木) 08:28:14};
--運営が実装したいと思うような絵があって実装したらあかんのか？ --  &new{2016-11-24 (木) 07:24:24};
---いいんだよ実装して？けれど今回はコンテストに出した作品（同一キャラ）ってのが問題なんだって理解して？絵が欲しければフラウディアみたいに別武器で依頼すればいいだけの話 --  &new{2016-11-24 (木) 07:32:31};
---ご投稿いただいた作品の著作権は、株式会社セガゲームスに帰属いたします。   だから要望多けりゃそれだけSEGAが儲かる=手放すのは勿体無いってことよ --  &new{2016-11-24 (木) 07:33:29};
---その「要望」も本当かわからんがな --  &new{2016-11-24 (木) 07:36:57};
---別に法律に違反してるとかそんなことは無いけど、コンテスト参加者からの心象は最悪だし、信用を揺るがす実装方法ではある --  &new{2016-11-24 (木) 07:40:03};
---コンテストに関しては昔[[こんなの>http://sawanoya.blogspot.jp/2013/10/pso2.html]](外部ブログ注意)もあったよ。正直、応募されたのをどうするかはSEGA次第だと思う。 --  &new{2016-11-24 (木) 07:40:28};
--本人が依頼主に[[メール>https://twitter.com/kurebayashi_noe/status/801507636495556608]]したらしい。疑惑があるからってあまり迷惑かけちゃ行かんよ。 --  &new{2016-11-24 (木) 07:35:36};
---なお一太郎にも不正に関与したのではないか？と突撃したバカもいた模様   本当迷惑かけるの好きねぇ --  &new{2016-11-24 (木) 07:57:11};
---この件を迷惑の一言で片づけるなら随分と頭が… --  &new{2016-11-24 (木) 08:20:18};
---気にくわないのならセガ訴えとけば勝てるんじゃねーの(無関心) --  &new{2016-11-24 (木) 08:25:49};
---何度か反応しちゃった以上こうでもしないと今の状態がずっと続くからね。es公式HPで回答してくれるのが1番なんだけどなあ。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:35:03};
-二兎を追う者は…ってやつだな。ユーザー投票かコネの票操作か、どちらかに絞るべきだった。最終判断下してるのは木村か陳か、それとも普段出てこない裏方か知らんが何してくれてんねんマジで。龍波もそうだがいい加減やる前にヤバイって気付いてくれ --  &new{2016-11-24 (木) 05:36:46};
-つーか、なんでesの話なのにあっちでやらんの？こっちでウェポノイドが実装されるわけでもないのにようわからん --  &new{2016-11-24 (木) 07:38:57};
-大和問題より大きくなりそうな勢いだな…これがまとめブログさんたちに書かれたら影響は大きいだろうから作者と公式の釈明とどう責任とるかの声明が待たれるところ --  &new{2016-11-24 (木) 07:45:32};
--以前からこのゲームには火のないところに煙を出させて大火事に見せるプロがいるからな… --  &new{2016-11-24 (木) 08:21:26};
---火はあるんだけどね…あとは1回広報隊で同じことやらかしてるってのも大きい --  &new{2016-11-24 (木) 08:23:37};
-運営「フラウディアのウェポノイドお願いするやで」ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ「はい」運営「いい出来やん！そういえば以前別のウェポノイドも描いてたんやな、そいつも実装したるわ！」　っていうだけの流れを「特別賞の奴は一枚も実装されてない」という理屈で無理矢理大問題に仕立てようとするのは流石に無理がありすぎる　言ったらコンテストは遊びで本件は金が絡む仕事なのにそこんとこ弁えてないキッズが多すぎやね --  &new{2016-11-24 (木) 08:35:16};
--遊びだからちょっと不公平でもいいよね？なんて思ってるんだったら考えが浅いとしか言いようが無いが… --  &new{2016-11-24 (木) 08:39:43};
--コンテストに不公平があってもいいって考えるのはさすがキッズだね --  &new{2016-11-24 (木) 08:41:51};
--誰が批判してるのかは知らんが憶測だけで批判しすぎだな。広報隊不正問題の時みたいな証拠があるわけでもないのに。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:42:28};
---妄想が加速するゲームだもの --  &new{2016-11-24 (木) 08:52:58};
---証拠無いだと？落選しているうえそもそもSNSで出したものは出すなと言われているものをコンテストに出してそれで特別賞をもらって他のを差し置いて実装、一太郎とのえ氏の間に関係があるのも判明している。これを証拠と言わず何と言うか？ --  &new{2016-11-24 (木) 09:19:14};
---枝2の理屈だとまず『第一に落選した』『第二に初掲載がSNS』『第三にSNSで掲載した物をイラコンに投稿して特別賞になった』って言う流れだが、真実か？真実なら確実に初掲載がSNSっていう証拠とかが無いと叩くことは出来んぞ？あるのなら思う存分叩けばいい。 --  &new{2016-11-24 (木) 09:32:26};
---証拠が云々言ってる人は、証拠に繋がる手掛かりとかは一切見ようともしない現行犯至上主義者だからまともに取り合っても無駄よ --  &new{2016-11-24 (木) 09:32:28};
--その流れが問題なんですがそれは --  &new{2016-11-24 (木) 08:50:47};
--金もだけどけど今後の活動も絡むんだよなあ（笑）大好きなファイアーアームズちゃんのお陰で仕事も減るよ！やったね！ --  &new{2016-11-24 (木) 08:51:57};
--作者さんのツイッター見る限りは唐突に実装発表されたみたいだね。  どちらにせよだ、あの時の発表で説明するのが少なすぎた感ある。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:59:25};
--こいつに限らないけど擁護したいんだったらもっとまともな擁護せーよｗ --  &new{2016-11-24 (木) 09:08:52};
---批判する側もまともな批判してるかって言われたら暴言中傷結構見かけるしまともじゃねーんだよなｗｗ --  &new{2016-11-24 (木) 09:26:18};
---批判と暴言は別物なのにね --  &new{2016-11-24 (木) 10:01:52};
--お前の意味不明な妄想を勝手に断定づけて弁えてないキッズが多すぎやねとか頭大丈夫か？ --  &new{2016-11-24 (木) 09:29:28};
-PC関係ないからes側でやってくれ --  &new{2016-11-24 (木) 08:37:55};
--es側見にいったけど無いんだよネ   別のとこでやって欲しい --  &new{2016-11-24 (木) 08:38:56};
---チップ自体がまだ実装されてないからな。まぁページ作ればいいだけなんだけど --  &new{2016-11-24 (木) 09:00:28};
--コメ欄荒れるからわざわざ新枠作られたんじゃネーノ　デフォで畳まれてるし邪魔なら見んかったらええな。 --  &new{2016-11-24 (木) 08:56:56};
---邪魔なら云々じゃなくてそもそもウェポノイドの話題なんだからPC版関係ないよねって話。eswikiあるんだからそっちでやればいい --  &new{2016-11-24 (木) 09:00:19};
---こんだけ荒れてると言った所でこっち書く奴ごまんといるだろうしコメ隔離が正解な気がする --  &new{2016-11-24 (木) 09:06:58};
--もう何度も言われてるけど、嫌なら見ないってほうが今のところは正解だぞ。下手に正義感とか正論とか出しても敵作るだけだから --  &new{2016-11-24 (木) 09:08:10};
--新枠作って隔離してんだから嫌なら見るなで終わりだろ --  &new{2016-11-24 (木) 09:12:22};
---これ、隔離される前の晒とかがあるわけじゃないし、今の状態が一番マシ --  &new{2016-11-24 (木) 09:26:50};
--じゃあ「チップイラコン問題」とかいう専用ページ作る？そっちの方が問題になるんだから今のままが一番。 --  &new{2016-11-24 (木) 09:35:18};
--eswikiでページ作られたとしても、どうせ二つに分かれて荒れるだけだからどちらにせよ議論はご遠慮いただきたいんですけど。 --  &new{2016-11-24 (木) 10:08:06};
-もうさ、このまま放置する気ならとっとと「コネで選びました！！」って言った方が良くね？ --  &new{2016-11-24 (木) 09:21:52};
--今回の件は「特別賞の中で1人だけ」新しく描き直して実装っていうのが問題（コンテストの意義がない）。まあさっさとes公式で今回の件について何らかの発表はしてほしいね。 --  &new{2016-11-24 (木) 09:33:38};
-２ちゃんより　実際、運営に質問するとしたらこんな感じ？俺は面倒臭いからしないけど ファイアーアームズについてですが、チップイラストコンテストの特別賞を受賞したときと違う図柄になっていまあう、特段描き直す必要を感じませんが、なぜですか？ 新しく描き直しているということは、当然ギャラも発生していると思いますが、どうでしょうか？  ギャラが発生しているのだとしたら、グランプリの受賞作品の賞品がラッピーメダルだったことを考えるとかなりの好待遇に見えますがどうお考えですか？ 今後も特別賞の作品を実装する場合には、今回と同じ待遇になりますか？ --  &new{2016-11-24 (木) 09:43:43};
--[[おまけ>http://i.imgur.com/p0fzoFT.jpg]]　 --  &new{2016-11-24 (木) 09:46:01};
---張り方ミスってんじゃねーよ --  &new{2016-11-24 (木) 09:48:34};
---差分チェッカー左上に表示されてたら速攻仮BLになってそう --  &new{2016-11-24 (木) 09:51:51};
---直した、張り方ミスったから黙るわ -- [[木主]] &new{2016-11-24 (木) 09:58:32};
--具体的にどうしてほしいか（実装中止、イラスト差し替えなど）描かないと答えて終わりになるでしょ --  &new{2016-11-24 (木) 09:54:47};
--逆に考えてみ「入賞者で反響あったやつ仕事頼むか」→「おう、仕事頼むわ。コンテストのキャラの焼きマシ依頼だから当然ギャラは無しでお願いね」ってほうが問題あるよな？ --  &new{2016-11-24 (木) 11:13:52};
---だから他の受賞者も実装しろ＆ギャラ発生してたなら出せって話じゃないの --  &new{2016-11-24 (木) 11:20:22};
---ギャラの有無じゃなくてコンテンスト入賞のデザインそのままのを採用したのが問題なんやで　新規仕事なら問題無かったんや --  &new{2016-11-24 (木) 11:54:38};
//-嫉妬乙マン、実力で選ばれたんだマンみたいに何が問題なのか分かってない擁護派が多くてお話しにならないよ〜、理解してから意見して♡ --  &new{2016-11-24 (木) 10:05:02};
//--多分理解できてないから擁護してると思うんですけど(名推理) --  &new{2016-11-24 (木) 10:13:40};
//---おっ、そうだな --  &new{2016-11-24 (木) 10:15:46};
//--別に運営を擁護するわけではないしむしろ批判されるべきだと思ってるが絵師を叩くのはそのあたりのしばき隊とやってることはなんら変わらないと思う　とりあえず運営には早く次の放送か何かでなんらかの発表をしてほしいものだな --  &new{2016-11-24 (木) 10:28:02};
//--ガキコメで淫夢汚すな --  &new{2016-11-24 (木) 10:47:41};
//--それって客観的に見ると「一般的には何も問題ない物事を、一部の変わり者が問題にしてる(ので理解されないのがデフォ)」なのを一部のほうが理解できてないっていう図じゃないのか --  &new{2016-11-24 (木) 11:06:30};
//--嫉妬乙言われるのは運営だけじゃなく絵師叩きまでやってるからだろう　なんで仕事しただけの絵師が叩かれるのか外野から見ても意味不明だし理不尽すぎるわ、運営に落ち度があるのはその通りだが --  &new{2016-11-24 (木) 12:00:34};
---セガに帰属した作品を(作者への)仕事のオーダー指定として使うのは問題ないはずだが、不平感と金が絡むとめんどいなー --  &new{2016-11-24 (木) 12:28:02};
-次はpso2のロビーに登場させるやでー、大人気らしいからな --  &new{2016-11-24 (木) 10:24:45};
--やめろォ！ --  &new{2016-11-24 (木) 10:26:15};
-ファンタシースターシリーズ最大の汚点、ファンタシースターユニバースで誕生したものはやっぱり汚点を生む原因になるってことだね --  &new{2016-11-24 (木) 10:30:59};
-不公平感丸出しになった時点で今後も、もうコンテストやる意味ないよな。これじゃアイテムデザインコンテストとかも（裏で何やってるか）わからんぞい… --  &new{2016-11-24 (木) 10:43:42};
--自分の妄想で描いたものを公式の場で見てもらえるってだけでも十分な意味はあるんじゃね、絵描きとしては　&color(White){コンテストである必要はって言われると何も言えないが}; --  &new{2016-11-24 (木) 11:02:55};
--応募作品はセガに帰属するって規約にあるんだし最初からネタ募集のイベントだぞ。それじゃなんだかな～ってことで投票項目設けたに過ぎんだろ。 --  &new{2016-11-24 (木) 11:58:36};
-こんなところ荒らしてないで絵の練習でもしろよ…底辺絵師の嫉妬見苦しいぞ --  &new{2016-11-24 (木) 12:21:45};
--どう見れば絵師への嫉妬になるんですかね... --  &new{2016-11-24 (木) 12:27:02};
---他の入賞作品全部ノイド化しろとか言わなきゃ嫉妬呼ばわりもされなかったろうにな --  &new{2016-11-24 (木) 12:34:54};
---一太郎コネでこぎ着けた：わかる(前例あり)　お仕事でやった：わかる(前ry)　コンテストで公開された原案：心情的にはわからないでも　他の奴らはメダルかよ：仕事だろわからん　入賞全部ノイド化しろ：ただのゴネじゃねぇか --  &new{2016-11-24 (木) 12:42:57};
---たしかに全部ノイド化しろ言ってる奴はきついな、他の全部されないと限られたわけでもないのに --  &new{2016-11-24 (木) 12:50:20};
---むしろ全部実装しろは公平にして手っ取り早く騒動を終わらせる数少ない案なのにバカなのか？別にしなくてもいいんだよ？終わらないだけだから、嫉妬云々なんて皆無 --  &new{2016-11-24 (木) 13:17:01};
---言うて画材と音声用意するのそれなりのコストとヵ月単位の時間かかるから一朝一夕じゃ実装出来ないんだよなぁ --  &new{2016-11-24 (木) 13:39:22};
---他の特別賞も拾う予定だけどまだゲーム用の絵や性能の調整、声優の割り当てとかの関係で実装できるか不明だから発表してない、って可能性もあるしな --  &new{2016-11-24 (木) 13:48:10};
---時間の問題じゃなくて多くの人の気を納めることだけに焦点を置いた話だからね、解決と言うよりは応急処置に近いかもだけど、全員じゃないにしろそういうことならってなる人は必ず出てくるから --  &new{2016-11-24 (木) 13:50:36};
---かと言ってここで全員実装するとしておきながら後々トラブルとかで「一部は実装できる見込みなく中止」に持っていかれたら描いた人も落胆するしそれ以外の残った人が更に熾烈な攻撃に晒されるから迂闊に不確実なことは言えないんじゃないか…？ --  &new{2016-11-24 (木) 13:57:41};
---トラブルっていう原因が明確なんだから何の問題もないんじゃないか？しかも交渉内容などの当事者間だけの問題でしょ？トラブルはないけど口実にトラブルがって言ったなら運営に落ち度があるだけだし、他の人が攻撃されるってのはよく分からなかったけど --  &new{2016-11-24 (木) 14:06:24};
---そのトラブルの詳細が外に出なかったらの話、ってのを付け加え忘れてた　攻撃云々についてはそういった場合先に実装されたか実装確定の人が媚びて蹴落としたんだろとか言い出す人が出かねないことを危惧してるってことです --  &new{2016-11-24 (木) 14:19:10};
---まぁトラブルの内容は公表されないだろうね、今回のFAの採用理由と言うのもユーザーの要望と言うなんとでも言える不透明極まりないものだから、どこで誰がどれくらい？と言う疑問しかないけど公表されることはないでしょうし本当にあったのかさえ疑わしい、他の人への攻撃はどうだろう、確かに絶対にないとは言えないだろうね --  &new{2016-11-24 (木) 14:26:19};
--どちらかと言うとコネ作って運営に売り込んで拾い上げて貰いチップ化まで漕ぎ着けたサクセスストーリーへの嫉妬じゃない --  &new{2016-11-24 (木) 12:30:27};
--それにコンテストが絡んでなければ何も問題無かったんですけどね --  &new{2016-11-24 (木) 12:36:25};
--何度も何度も嫉妬とばかり・・・他の言葉を知らないのか？ --  &new{2016-11-24 (木) 12:46:10};
--なんだよ嫉妬って。今回のはコンテストを甘く見た運営の不手際じゃねーのか？ --  &new{2016-11-24 (木) 13:11:07};
---嫉妬ってのはそれでしか反論出来ない人の唯一の言葉だから...反論にならないけどね、かわいそうな人達なんだよ、もう一つ言うと嫉妬って言う人が嫉妬してるんだよ、そうじゃない人は嫉妬のしの字もないのでその発想に至らない --  &new{2016-11-24 (木) 13:23:40};
-この程度の話を大問題として煽る奴らがいるってことが一番の「問題」だな。 --  &new{2016-11-24 (木) 12:25:50};
--ちょうど真上の小木2がそれに当たるな --  &new{2016-11-24 (木) 12:32:51};
--正直運営はデザイン使い回せる上に連絡も楽だから程度の理由で実装してそう --  &new{2016-11-24 (木) 12:58:20};
--疑問視される依頼した運営にも問題があるし龍波事件の前科があるかまたろうに押されてたのが原因じゃないかな、それでいてのえ君は煽りと我慢耐性が未強化属性２０ --  &new{2016-11-24 (木) 13:09:33};
--まず前提として運営が下手うたなきゃ「問題」にもならないんだよなぁ --  &new{2016-11-24 (木) 13:11:50};
--程度なんてお前の主観でしかないしお前の言う「問題」は見越せて当然の類いの物だからこの程度の話自体が問題 --  &new{2016-11-24 (木) 13:30:14};
-[[絵師さん公式回答着き次第ツイートするってさ>https://twitter.com/kurebayashi_noe/status/801618374342021121]] --  &new{2016-11-24 (木) 13:05:14};
--主に公式側のやらかしなのに何故雇われ側の絵描き経由でツイートがなされるのか、コレガワカラナイ --  &new{2016-11-24 (木) 13:10:05};
---ほんとにね。なんで総括してるのかマジでわからない。 --  &new{2016-11-24 (木) 13:29:50};
--意見まとめとかすげー他人事だなこいつ --  &new{2016-11-24 (木) 13:11:55};
---消されたツイートから察するに運営の責任にする気満々だからな --  &new{2016-11-24 (木) 13:13:54};
---のえも一太郎も既に運営の責任にしてるよ --  &new{2016-11-24 (木) 13:17:34};
--運営なんて回答いいように変えれるのにそれで納得いくわけもなく --  &new{2016-11-24 (木) 13:16:48};
--運営→絵師→公表ってまた馬鹿な事するもんだな。もう絵師は黙ってればいいのに --  &new{2016-11-24 (木) 14:34:35};
-一番悪いのは運営だけど、描いた人も素行が悪いから此処まで燃えた感がある --  &new{2016-11-24 (木) 13:10:10};
--こいつ自身が薪をくべ続けてるのが理解できない。こいつが無駄に広げたせいでもしライブ中に謝罪タイムを作って中身に影響出ると考えるとやるせねーわ。裏方でいくら揉めようがどうでもいいが、プレイヤーに悪影響は出してくれるなよマジで --  &new{2016-11-24 (木) 13:23:35};
--そもそも普段の行いが良かったら仕事来た時点で断るだとか何らかの対処はしてるからね…上手い下手は置いといて性格がクリエイターに向いてないとは思った --  &new{2016-11-24 (木) 13:24:35};
---いやいやどれが炎上するかなんて本人にはわからないものだよ。それに自分が描いた好きな絵が実装されますって言われたら嬉しくて仕事受けちゃうだろ --  &new{2016-11-24 (木) 13:28:31};
---どれが炎上するかわからないのは仕方ないけど、炎上した後ペラペラと煽りばっかしてるんですがそれは --  &new{2016-11-24 (木) 13:32:39};
---それなんだよなー黙ってればいいのに変に煽ったりしてるから燃え続けてるの気づかないんですかねぇ --  &new{2016-11-24 (木) 13:34:48};
---↑↑↑運営が他の受賞者のも実装しますと騙していたなら被害者だけど今回の件は少し考えれば予想は出来る話。絵師でもない素人ならともかく、仕事を続ける予定なら今後についても考えなくちゃね。 --  &new{2016-11-24 (木) 13:35:56};
---↑騒動が起きてからだからそう言えるんだよ。今までSEGA以外の企業の炎上騒ぎも後から考えれば少し考えれば予想できる話だろう。 --  &new{2016-11-24 (木) 13:38:22};
--仕事内容をぺらぺら喋る。アンチを煽る。興味ないフリしながらしっかりチェック。一太郎もそうだけど、黙ればいいのにね。愚痴るならせめて鍵垢にしとけよ --  &new{2016-11-24 (木) 13:37:39};
---炎上騒動の一番の鎮火剤は無視ってよく言われてるのにな --  &new{2016-11-24 (木) 13:42:34};
--こういうときって黙ってる方が賢いと思うんだけど、なんであんなペラペラ喋るんだろうね --  &new{2016-11-24 (木) 13:41:57};
-コネ云々→それで仕事を取るのはあるだろうし、必要な事があるのも理解はする。ただそれは裏でやるべきものであって表に(それとなくでも)出すべきではない。　コンテストの順位→優秀賞ではないにせよ特別賞という枠には入った。そこから「この人のイラスト(絵柄)良いな」と仕事に繋がる事はあるだろうが、では今回、何故新規ではなくデザインを使いまわしたのか。　　コンテスト絡みのギャラ→仕事として依頼してるんだろうから、そりゃ金は払わないといけないし、タダ働きだとすればそれはそれで問題。ただ何度も言われてるのが「何故コンテストで使ったデザインを使っているのか」。　コンテストにあったものではなく、完全に新規として依頼することも可能だったと思うが、そこにはみんな触れないのな --  &new{2016-11-24 (木) 15:42:22};
--上の小木5の繋ぎミスすまぬ --  &new{2016-11-24 (木) 15:43:17};
--「コンテストで人気あったキャラだからオファー出しただけ、別に完全新キャラ依頼したい相手じゃない」程度の話を周りが勝手にやっかんでるだけだったりしてな --  &new{2016-11-24 (木) 15:47:00};
---既に別武器で新規実装されてるから。ちゃんと経緯を調べてからにしよ？特にやっかみとか書くと擁護乙言われちゃうぞ --  &new{2016-11-24 (木) 15:57:13};
-運営「コンテストやるよ、優秀賞２人はデザイン採用してあげるね(公募だしノーギャラでね)」　その後、、、運営「入賞者で人気あった(?)のも採用するか。追加で書いてもらお。別の絵オファーする形だから一応ギャラも出す」→優秀賞２人「え？うちらノーギャラなのにずるくね？」そのた入賞者「シット！」　こんな話だろうけど別におかしくはないじゃん。問題にしてる人は何が問題なのか具体的に言えてないし --  &new{2016-11-24 (木) 14:55:23};
--だからその流れになるのが問題だって言ってんじゃん... --  &new{2016-11-24 (木) 14:56:49};
--木が流れる度に出てくるな………ちょっとは見返してくれ --  &new{2016-11-24 (木) 15:00:49};
--×具体的に言えてない　○木主が見てない　◎見ようとしてない --  &new{2016-11-24 (木) 15:04:33};
--見返しても理解出来ないんだろ --  &new{2016-11-24 (木) 15:05:06};
--ほら誰もまともに説明はできてない。無理やり問題視されてる話題を３つ上げると、コネ云々→フリーの自由業ならコネ作って仕事取るのは当たり前の営業。コネが有ろうと無かろうと何の問題も無い。ここに噛みつくならただのやっかみ　コンテストの順位云々→初めから名を売るための営業用のステージ。その後の仕事のオファーとは完全に別件。　コンテスト絡みのキャラの焼き増しならギャラ出しちゃダメだろ→コンテストの絵をそのまま使うならギャラ払わなくていいだろうけど追加の絵を依頼したならギャラが無い方がおかしいだろ。　こんな感じで３つとも問題ないよね --  &new{2016-11-24 (木) 15:19:26};
---コンテストのデザインそのままだったらコンテストの意味ないだろって話だよ。なんで特別賞の中でこのデザインのキャラだけ実装？ってなってるのが今の問題で、公平じゃないよねって話。別のデザインなら何も問題なかった --  &new{2016-11-24 (木) 15:23:15};
---その三つが問題無いと思ってる時点で多分今回のは一生理解できないと思うよ --  &new{2016-11-24 (木) 15:26:42};
---Aが問題無しで、Bが問題無しでも、A+Bだと問題になるケースってのが存在するんだよ。 --  &new{2016-11-24 (木) 15:30:40};
---運営が「ファイアーアームズ、オーダーはこれ(イラコン)で」って発注したにしろしないにしろ、その上でOKサイン出した運営が悪いだけじゃないのか --  &new{2016-11-24 (木) 15:31:33};
---コンテストの結果にはコネは絡んでないからA+Bはそもそも問題じゃない。問題はCだ。他にも特別賞を取った人はいるのにその中でこの人のだけ実装されたのが問題。じゃあ他の人のデザインはどうなるの？？ってことだ --  &new{2016-11-24 (木) 15:34:23};
---枝2、この3つが問題あると思うなら子供過ぎる。モンペみたいに文句言ってる側がおかしいケースを疑ったほうがいい。枝3の言う事は一理ある。けれど今回の場合感情のこじ付けにしかなってないと思われる。あと問題の主体は初めから運営じゃなかったの？この流れで依頼された側がバッシング対象ならそれ完全に同業者のやっかみ以外の何物でもないんじゃ --  &new{2016-11-24 (木) 15:42:54};
---絵師が叩かれてるのは、運営の不手際をバラした上で、炎上したあと煽って火に油注いだからだよ。 --  &new{2016-11-24 (木) 15:47:19};
---真偽は定かではないが2chでこの絵師が一太郎と仲良いことから一太郎を通じて運営に「ユーザーに人気があるから実装してください」って頼んだという情報があるらしいこれを真に受けて絵師を叩いている人がいる。あとは単純に絵師の絵柄が気に入らないとか絵師の正確が悪いとかまあ粗探しして叩いているただ騒ぎたい人がいるんだよ。正直今回は運営の問題であって絵師を叩くのはお門違いだとは思う。炎上するのを予想して断るべきだったとかいう未来予知が出来る人もいるみたいだがな --  &new{2016-11-24 (木) 15:49:13};
---騒動になること自体が問題とは考えられないんだろ。騒ぐからじゃん？騒がれるようなことしたからじゃん？実際そうなってる訳じゃん？問題じゃん？仮に問題なかろうが騒がれるようなことだった訳じゃん？分からなかったなら問題じゃん？ --  &new{2016-11-24 (木) 15:50:43};
---炎上を予測とか未来予知は出来ないにしても、「自分以外に特別賞だった人は(このデザインで実装で)どう思うか」ぐらいの思考は出来たんじゃないですかね。そもそもFAちゃん布教に忙しすぎてコンテストの存在自体忘れてそうだが --  &new{2016-11-24 (木) 15:53:25};
---バッシングの対象は元々運営（と半公式の人間なのに私情出しすぎな一太郎）だろ。絵師に向かっているように見えるのは、お前が絵師側の視点で今回の件を見ているからだって何回も言われてるから --  &new{2016-11-24 (木) 15:53:41};
---少なくとも今回の炎上を予想するべきなのは運営であって絵師ではない。フリーの絵師なんて普通来た仕事は断れないでしょ。ましてや自分のコンテスト出した絵が実装されるとなったら嬉しさでそんなこと考えられないと思うがな。それに他の人がどう思うかなんてわかるわけないだろうし、祝ってくれるとか思ってたんじゃないの？ --  &new{2016-11-24 (木) 16:00:11};
---まあ絵師が叩かれてるのは自分で煽って燃料投下してるから自業自得とは思う --  &new{2016-11-24 (木) 16:01:53};
---↑↑それ全部想像でしかないし、仕事として活動する以上フリーの絵師とか何の免罪符にもならん、フリーの絵師だから考えるまでに至らなかったと言うならそれは落ち度だよね --  &new{2016-11-24 (木) 16:37:23};
---たとえ落ち度があったとしても運営が他の受賞者を蔑ろにしてこの絵師だけに依頼したという事実変わらん。確かに絵師も予想すべきだったとは思うが一番悪いのは運営だろう。それで絵師が叩かれるとしても絵のクオリティや性格まで叩かれる理由にはならん --  &new{2016-11-24 (木) 16:40:33};
---何が言いたいか分からんけどこの絵師だけに依頼したから問題なんだけど、んでおれは絵は下手と思うけどそれはおれ個人の感想だからどうでもいいが性格に関しては君たいして知らない理解してないのに発言してる？としか思わん --  &new{2016-11-24 (木) 16:46:34};
---そうだからこの絵師だけに依頼した運営が一番の原因だ。性格を叩いているのはログとか見ると結構叩いてる人いるからその人たちのことだ。 --  &new{2016-11-24 (木) 16:48:57};
---一番悪いのが運営なんてみんな分かりきってる事何回言うだよ馬鹿かよ。何が目的なのか知らんが絵師叩きを止めたいんだったら無視しとけとしか言えないわ。絵師自身が無視出来てないけどな。 --  &new{2016-11-24 (木) 16:49:36};
---なら思ってることは一緒だな。絵師叩きは本人が煽って燃料投下してるのが原因だと思ってるよ --  &new{2016-11-24 (木) 16:51:01};
---↑↑うんだからその性格云々にしても叩かれるだけのことをしてるからそうなってるだけでそう言われる根拠を知らないならスレも立ってるしまず自分の目で確かめるのがいいんじゃなかろうか --  &new{2016-11-24 (木) 16:53:17};
---↑ズレたすまん --  &new{2016-11-24 (木) 16:54:07};
---2chの情報見たけど真偽定かじゃない情報を根拠とは言えないだろ。今回の件で絵師叩きなのは炎上してるから面白がって叩いてるとしか思えないわ --  &new{2016-11-24 (木) 16:56:15};
---本人のtwitterなのに真偽定かじゃないってのはどう受け止めればいいんだ、捏造って言いたいならそれ刑事罰になるから更に問題大きくなるね --  &new{2016-11-24 (木) 17:00:13};
---黙ってりゃいいのに絵師自身が煽りツイートしてるから余計に炎上してんだろ。絵師叩きを止めたいならもう黙ってろ。 --  &new{2016-11-24 (木) 17:01:00};
---性格に問題あるツイートなんて今回の炎上騒動に関係ないだろ、「運営に頼んで実装してもらったー」とか呟いてたなら絵師叩きにも納得だが今回の件に性格が叩かれる必要なんてないだろ --  &new{2016-11-24 (木) 17:02:35};
---どういうこと？本人なのかと思えて来たんだが、元々悪印象だったのとは別に今回の騒動後のtwitterの内容が叩かれるような内容なんだけど、本当に全部見たのか？ --  &new{2016-11-24 (木) 17:05:51};
---ツイートの内容で叩かれる内容なんてないだろ。あれか？「次からはコネ云々だと言われないように実力上げたい」をコネを使ったって解釈してる系か？ --  &new{2016-11-24 (木) 17:14:19};
---まあ未だに叩かれてるのは自分で煽って燃料投下してるのが原因だというのは同意するがな --  &new{2016-11-24 (木) 17:18:30};
---結局何が言いたいんだよお前は・・・一番悪いのは運営。絵師が未だに叩かれてるのは絵師本人の自業自得。これ以外に何かあんのか。 --  &new{2016-11-24 (木) 17:23:49};
---あれ？なんだそう言うことだったのかならそれと同感だ。どうも人に説明するのが苦手でなすまんかった --  &new{2016-11-24 (木) 17:25:25};
--騒ぎ過ぎな感じはするがまったく問題ない話でもないからなこれ、理由は上の子木の人らが言ってるので言うまでもなく --  &new{2016-11-24 (木) 15:37:23};
---問題ないわけじゃないが大半の人は気にしないような話を大炎上してるように持っていきたいのがここの連中だな　まぁ大和問題()の時みたいに煽る側が無様晒して終わるのが関の山だろうが --  &new{2016-11-24 (木) 18:06:14};
---問題ないわけじゃないが大半の人は気にしないような話を大炎上してるように持っていきたいのがここの連中だな　まぁ大和問題()の時みたいに煽る側が無様晒して終わるのが関の山だろうが --  &new{2016-11-24 (木) 18:06:17};
--この木主に何言ってもダメだろ、無理やり問題視されてる話題とか言ってる時点で援護する気しかないし理解できてないししようとしてない --  &new{2016-11-24 (木) 15:40:59};
---まぁ無理矢理でここまで広がるはずないからな、普通は一般論に収束するからこいつの言う通りなら擁護が大多数で批判が極僅かの今とは逆の形になってるはずだからね、無理矢理擁護してるの間違い、そもそも問題ないなら批判がないと言うのも違うし --  &new{2016-11-24 (木) 16:12:50};
//-↑書いてる間にコメントが…1番上のに対しての返答です --  &new{2016-11-24 (木) 13:36:51};
//--ミスったorz上の小木2につける予定だったコメントです --  &new{2016-11-24 (木) 13:37:55};
---裏で運営とつながってるから、守られる自身があるからでは？ --  &new{2016-11-24 (木) 13:47:15};
---煽りと我慢耐性が未強化属性値20だから --  &new{2016-11-24 (木) 13:47:52};
---絵描きの世界はわからないけど、今後の活動に支障は出ないの？ --  &new{2016-11-24 (木) 13:50:45};
---1年前ぐらいからフォローしてて見てるけど何かあるたびに病み気味なツイートしてたしあの人メンタル弱いんだとおもうよ --  &new{2016-11-24 (木) 13:51:23};
---絵描きさんに非がある無しに関わらず、こんな騒ぎの渦中にいる人雇うのはハイリスクですわ…絵を描いてくれる人はたくさんいますし、わざわざなんて…ねえ --  &new{2016-11-24 (木) 13:55:38};
---そりゃクリーンじゃないからと考えるのが自然だよ、一切やましいことがないならドシっと構えて判決に委ねるじゃないけど何もしないのが普通だ、そうじゃないから何かしてないと落ち着かないのだろう、あわよくば逃げ道が見つかるかもしれないと思ってるかもしれないし誘導なんかも出来るしね --  &new{2016-11-24 (木) 13:58:36};
---絵も声も炎上歴のある人は真っ先に除外してまず発注しないね　燃えた時に対応誤っちゃった人は色々詰む --  &new{2016-11-24 (木) 13:59:18};
---何かやらかしても傷心ツイートすれば飼いならされた信者がかばってくれるからな --  &new{2016-11-24 (木) 14:00:15};
---ソシャゲとかなら仕事あるんじゃねえの（適当） --  &new{2016-11-24 (木) 14:12:24};
---仕事も少なくなるだろうし普通に就職したほうがいいと思うな…絵を描くのは趣味でも出来るんだし --  &new{2016-11-24 (木) 14:25:42};
--ていうか某不正広報隊の人といい宇野ちゃんといいここの運営は何故色々問題ある人使いたがるのか、コレガワカラナイ --  &new{2016-11-24 (木) 13:53:38};
---問題がある人っていうか運営のやり方が悪くて問題になるって言う感じ --  &new{2016-11-24 (木) 13:54:40};
---問題がある人の問題点を運営が最大限まで引き出してる感じ --  &new{2016-11-24 (木) 14:21:01};
---これがセガつーかこれだからセガつーか何時まで経ってもセガなんだよなぁ --  &new{2016-11-24 (木) 14:37:25};
---傍から見ると全く問題ないことを無理やり問題にしてるようにしか見えないんだがなあ。売名用のノーギャラのコンテスト這いあがった連中の営業合戦で実力派が負けただけの話でしょ。プレゼンでは商品の質や評価勝ってところが営業上手いとこに契約持っていかれたみたいな良くある話じゃねえの。 --  &new{2016-11-24 (木) 15:06:00};
---コネで仕事を取るのは何も問題ないんだよ。でもコンテストで実装されない賞と同じデザインでギャラありで実装されたのが問題なんだってば。別のデザインにしとけば問題なかった。 --  &new{2016-11-24 (木) 15:09:44};
--事件前のツイート見ると母親がー母親にーって生みの親に責任転換してるのいやらしいわ。今回も運営に全部責任負わせるつもりなんだろうね。 --  &new{2016-11-24 (木) 15:16:04};
---お前は何を言ってるんだ --  &new{2016-11-24 (木) 15:19:49};
---母親に責任転嫁はしてなくね？ --  &new{2016-11-24 (木) 15:20:58};
---いや、もう消したかもしれんけど、母親がこういったので僕はこういう態度を取りますみたいなことを言ってたよ。ようやく事の重大性を理解したっぽいが。 --  &new{2016-11-24 (木) 17:01:15};
---それ責任を転嫁してなくね？母親のアドバイス受けただけやん --  &new{2016-11-24 (木) 17:04:17};
---母親の名を出す必要性がねえな？ --  &new{2016-11-24 (木) 17:09:46};
---えっツイートするときに「誰々からアドバイス受けたので何々にしまーす」とかしない？ --  &new{2016-11-24 (木) 17:12:07};
---意見や行動を起こすときに「母親に○○って言われたから〜」ってツイートが多いんだよなあ。アドバイスというよりは盾代わりにしてる印象。 --  &new{2016-11-24 (木) 17:12:41};
---まあ未だに実家住みで家族に依存してる系によくあることだ --  &new{2016-11-24 (木) 17:15:04};
---この騒動の事詳しく知らないから状況がわからないけど、普通に考えてＡ君が○○と言ったからＢ君は××したっていう表現はＢ君が××した動機にはＡ君の発言○○も含まれている表現だから、聞き手が聞いたら言い訳してるようにしか聞こえないわな --  &new{2016-11-24 (木) 17:45:17};
---つーかいい年こいて手前の仕事のこと母親に相談するとか無いだろ　マザコンかよ --  &new{2016-11-24 (木) 17:48:55};
---自分が炎上して気分が落ち込んでたらそりゃ母親に相談するだろ。この程度でマザコンとか言われたら友達いない人は誰に相談しろってんだ --  &new{2016-11-24 (木) 17:56:59};
---自分で考えるんだよ… --  &new{2016-11-24 (木) 22:28:29};
-不正だんなまんの前例があったのにも関わらず、のえ氏も一太郎氏もツイッターでベタベタ。のえ氏は黙ることもなく思ったことをツイートしまくり煽りまくり(のくせに消す)、一太郎氏も前の不正問題をまったく反省せず知らんぷりで生放送。前例があるというのに何も学んじゃいない。しかもまたプレイヤーから募っての「公正」な応募イベントでまったく同じことをやらかす。だんなまんは黙っていたがのえ氏は煽るようなツイートを繰り返しては消し、前に起こったことよりも対応が悪い。のえ氏、一太郎氏、運営、全員擁護のしようがない…のに擁護わくからすげえよな。 --  &new{2016-11-25 (金) 02:10:04};
--正義の味方気取る割にやることはwikiのコメ欄でワンワン吠えるしかないってのが凄まじくみみっちいよな　 --  &new{2016-11-25 (金) 06:55:53};
---これな。大半がどうでもいいと思ってるの分かってるからなんだろうけど --  &new{2016-11-25 (金) 08:16:02};
---どうせツイッターとかで名前だして直接言うのは無理な層が憂さ晴らしするには、wikiはすごくいい場所だからね。そりゃあ小学生レベルが集まって管理人も投げ出したくなるわ --  &new{2016-11-25 (金) 08:17:42};
--糞並臭一は黙っていた（１週間）　PSO2に関係するツイート及び自コミュのゲームプレイ履歴からPSO2を削除する　運営ブログの経緯説明も無視する　　規模的にFA問題以上の事をやらかしているんだが --  &new{2016-11-25 (金) 07:50:13};
-こうゆう問題は大事にしないと解決に向けて動いてすらくれない事もザラだしなぁ。必要以上に騒がないと必要最低限の結果すら得られないなら、騒ぎたくなる気持ちも分かる --  &new{2016-11-25 (金) 08:52:54};
--解決も何も営業努力の差が綺麗に出てきただけだろう。ルーライラの人は実装後にもう1パターンおまけでツイッターに上げてくれたけど、それ以外で見たユーザー作ウェポノイドは彼のくらいしか印象に残ってないぞ。それとも今回の実装でユーザー側になんらかの不都合があるとでも？　不都合（コネ(笑)でお金貰ってずるい！しゃざいしろ！！）なら知らんが --  &new{2016-11-25 (金) 09:10:56};
---ん？今回のは運営の不手際じゃないのか？絵師側は炎上後の対応くらいしか問題はないはずだけど……… --  &new{2016-11-25 (金) 09:16:25};
---絵師はその炎上後の対応が最悪だったんでおまけで燃え続けてる感じ。反応しなければ良いのに2chに反応するように煽るようなツイートをしては消してを繰り返して、良いようにオモチャにされてるというかなんというか --  &new{2016-11-25 (金) 09:46:13};
---印象だけの話でいうなら個人差があるだろうけど、俺はマジカルウォンドのほうがインパクト抜群だと思うんだよなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 09:51:53};
---落選したデザインに依頼料発生させて実装させるというコンテストの無意味さということを指摘してるのであって、絵師本人ががんばったとか関係ない話なんですよ --  &new{2016-11-25 (金) 13:20:36};
---悪い部分だけ抽出してこんな不正を働いた！と喚いたところでその先のビジョンが全く見えないから共感も得られないし納得させることも出来ないんだなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 18:16:09};
-クソ運営とか信用ないとか言うんだったらゲーム辞めちゃえばいいじゃん、信用ないとこのオンラインゲームなんてよく出来るわ、お前らがやってる批判はただの憂さ晴らし --  &new{2016-11-25 (金) 07:51:16};
--悪い所は見ないふり、何があっても常に肯定的で否定の意見は一切出さない。これが一番廃れていくんだけどね --  &new{2016-11-25 (金) 07:54:06};
---不正しゅういちの時からまるで成長していない --  &new{2016-11-25 (金) 07:55:03};
---都合の悪いレスは片っ端から削除する擁護コメ許さない派がそれを言うのか --  &new{2016-11-25 (金) 08:16:16};
---良いところはやって当たり前、何があっても常に粗探しの否定的で肯定の意見は一切出さない。こんなユーザーが一番廃らせるんだけどね --  &new{2016-11-25 (金) 09:31:56};
---いいコンテンツや仕様やコスが実装されたらここでも運営マンセーする人多いでしょ？自分の妄想であらさがしの否定ばかりと思わない方がいいよ --  &new{2016-11-25 (金) 09:38:40};
---少なくともこの件については褒められるところなんて一つもないんだよなぁ…今回ここで騒がれてるのはコンテスト面での信用云々なのに「嫌なら辞めろ」ってのも盲目的でしょうよ。ウェポノイド以外で言われてる訳じゃあるまい --  &new{2016-11-25 (金) 09:50:59};
---悪い所はとことん凝視、何があっても常に否定的で肯定の意見は一切出さない。これが一番人間として廃れていくんだけどね。 マジでな --  &new{2016-11-25 (金) 13:26:28};
---枝３ でもそういう一部の声がでかい人間で改善されることも少なくはないだろうし、要望で改善するのとストレスでからだ壊す役目を担ってくれてるんだからありがたいんだよなｗ --  &new{2016-11-25 (金) 13:55:55};
--そもそも本来関係ないesの話を本家wikiであーだこーだ言ってる時点でお察しなんだよな --  &new{2016-11-25 (金) 08:02:15};
---向うでも荒れたけどほんの一時だけだったようだし、民度と管理人の差がはっきり出た一件だと俺は認識した。 --  &new{2016-11-25 (金) 08:04:15};
---esのほうじゃこの話題できるページがないからこっちに流れてきてるんだろうな、ただ過激な意見が多いのは認めるしそれはいけないと思うが、文句の１つを言う人を完全否定できないんじゃないかって思う、少なくとも「文句言う人は民度低い」みたいな一方的な切り捨てもどうかと --  &new{2016-11-25 (金) 09:55:51};
---話題が出来るページがないからっていったって、こっちだってもともとはないものをわざわざ分離コメント欄作ってるだけだし、正直あっちに行ってやるのがめんどくさいとかそんなんじゃないの？ --  &new{2016-11-25 (金) 10:21:26};
---「文句を言う人は民度低い」ってより「文句を言う人の殆どが口調が荒くて民度低い」ってのはあると思うぞ。攻撃する側は荒っぽい人間が多くなりがちだから一部のそういう人間のせいで民度が低く見える --  &new{2016-11-25 (金) 13:48:54};
---「ただ文句喚きたい奴」なのか「ここがおかしいとちゃんと指摘してる人」なのかを見極めるのは大事だと思うなぁ、それもせず「文句言う奴は全員民度低い」なんて印象で１括りにするのは、正直文句喚きたい奴と何も変わらんと思う --  &new{2016-11-25 (金) 15:16:38};
-「どうでもいい」←じゃあなぜわざわざこんな僻地にまできてるの？「よくわからないけど」←ろくに調べもしない無知だと晒してどうしたいのか？「ゲーム辞めたら？」←愛着のあるゲームだから一般応募である以上公正な判断を下してほしいのは普通のことではないのか？「嫉妬」←アンチは嫉妬でアンチコメするって君はsyamugameなの？公正な判断を求めることの何が嫉妬に繋がるのかしっかりと説明を求む --  &new{2016-11-25 (金) 10:35:08};
--嫉妬といっても優秀賞や他の入賞の人たちはそこまでブーブー言ってるわけじゃないんだよな。周りが勝手に「嫉妬！嫉妬！」言ってるだけ。FA絵師を誹謗中傷するな！というのなら他のコンテスト参加者に槍の矛先を向けるのも間違いって事に気づいて欲しいわ --  &new{2016-11-25 (金) 11:24:04};
---外野しか騒がないってのは一つの要因だな。本人たちは「他の作者騒げないから俺たちが！」とか義憤に駆られてるんだろうが、こういう歪んだ矛先の積み重ねで結局いつもの騒ぎたいだけにしか見えないんだよなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 14:07:41};
---のえ側がどう思ってるかは知らんがいろんな視点から見ても一番の被害者は他の参加者だろうな。そして今回の問題の根源は運営であってのえではない、自分叩いてるの見て煽ってるのはまた別の問題。 --  &new{2016-11-25 (金) 15:25:49};
--念入りに噛みつかなきゃ気が済まないレベルで図星突かれたのが相当の痛手なようで --  &new{2016-11-25 (金) 12:00:13};
---それな、擁護派の主張が、「別に悪い事じゃない、よくある事」から、「確かにいろいろあるけど、ここまで騒ぐ事じゃない」に変わってる時点で、重箱の隅をつつくしか残ってる手段が無いんだろうな --  &new{2016-11-25 (金) 12:37:41};
---擁護認定お好きにどうぞだけどお前風車に立ち向かうドンキホーテよりマヌケ晒してることに気付いた方がいいと思うよ　もはや統合失調症の域に達してるわ --  &new{2016-11-25 (金) 12:45:31};
---人をいきなり統失呼ばわりとかずいぶん失礼な事してるな --  &new{2016-11-25 (金) 13:08:13};
---さすがに暴言、煽りすぎで見苦しい。言葉は選ぼう --  &new{2016-11-25 (金) 13:12:01};
---何が図星なのかわからないけれども、上記のうちどれか一つでも良いのでまともな反論をお願いします。公平なコンテストで落選した作品をそのまま一つだけ選んだ運営、のえ氏本人の突然のアピール＆煽りツイート＆一太郎とのズブズブ関係、不正侍ですでに前科のある一太郎、ユーザーからの声が大きかったのでという謎の選出理由で言い訳をした木村氏。まっとうなプレイヤーであれば疑問が浮かび、こんなことはやめてほしいと思うのが普通ではないでしょうか？ --  &new{2016-11-25 (金) 13:34:46};
---反論出来なくてもうはぐらかす事しか出来ないんだよ。察してさしあげよう。 --  &new{2016-11-25 (金) 13:40:49};
---悪意に満ちすぎ＆バイアスかかりすぎで明らかにまっとうなプレイヤーじゃねえよ、そのどっから沸いてくるかわからん敵意に溢れてるから統合失調症臭いんだわ --  &new{2016-11-25 (金) 18:06:39};
---横からすまんが逆に俺はお前らが不安だよ。向こうが言い出した主張にこの文は反論しているだけなのに人格攻撃や具体性の無い発言でしか返してない。テーマ外の討論になんの意味があるんだ、そんなことしても相手は納得しないし、押し黙らない。 あと過去ログ見る限り悪意あるやつなんて少ない。ただ相手が消滅するまで殴り続ける敵意があるだけ --  &new{2016-11-25 (金) 19:10:38};
---自分の気持ち悪い粘着行為を何気障に言ってるのｗ？ホント義憤（）に駆られた狂人は手の付けようがないわｗ --  &new{2016-11-25 (金) 19:54:48};
-不正で採用枠を潰したってこと？ --  &new{2016-11-25 (金) 13:43:28};
--上の木見ろよ --  &new{2016-11-25 (金) 15:11:45};
--本来実装には至らないはずの賞を受賞しておきながら、個人の繋がりだけでギャラもらいつつ特例実装されちまったってこと。多方面からの見解があるけれど、俺自身は「不透明なやりとりと公正さに欠ける運営の立ち位置」と「立ち回り方が不器用な絵師が不要に買ったヘイトが拡大してる」って2点を「必要以上にたたいてる人間がいる」ってオマケもついて収拾がつかなくなってるって事だと思ってる。それぞれが立場を考えないで好き放題やった結果じゃないかな --  &new{2016-11-25 (金) 15:29:00};
--２ｃｈの専用スレのほう見りゃだいたい分かるよ --  &new{2016-11-25 (金) 16:09:54};
---専用スレのタイトルって殆どよく言われてる難癖ばかりだから中身見たこと無いな --  &new{2016-11-25 (金) 16:55:11};
---決めつけずに情報の取捨選択をするってのは大事よ --  &new{2016-11-26 (土) 09:24:56};
--なんだ、すっごい騒いでるから枠を潰して不利益被った人がいるなら酷い話だなおい、って思ったけどそうじゃないのか。詳しく書いてくれた子木２さんサンクス 木主 --  &new{2016-11-25 (金) 16:53:22};
---あいよ。それでもコンテスト参加者から正当に審査されてないんじゃないかって印象持たれちゃ今後の運営の立ち回りが苦しくなるだろうなって意味では大問題だよね。俺ら一般アークスにゃそれほど関係なくとも「コンテストに参加するような方面のユーザー」はちょいとでもやめる可能性あるからね。運営が改めないなら今後俺らにもやめるかどうかの選択を迫るような失態をやらかすかもしれんよ こき2 --  &new{2016-11-25 (金) 17:53:40};
-サラッと見たけど、正直どうでもええ話やな。コネとか不正とか深読みしすぎというか断定してるけど確固たる証拠なくね。上のまとめ画像も見たけどただそういう話してただけちゃうの？擁護とかじゃなく --  &new{2016-11-25 (金) 07:15:01};
--コネや不正の部分は確かに深読みのしすぎだと思うが、言われてるのは「コンテストで特別賞だったものが、何故一人だけ同じデザインのまま実装されたのか」よ。説明ではフラウを描いて貰った縁や「ユーザーからの要望が多かった」とあったが、そのユーザーの人気はどこから出たのか、他の作品には要望の声はなかったのか、何故わざわざコンテストの時のデザインを使ったのか、別の武器orデザインではダメだったのか、他の優秀賞・特別賞はコンテスト応募＝言ってしまえばタダだが、この人にはギャラも発生してるだろうと思うがその辺はどうなのか、あたりの不満・不信が爆発してるのが現状じゃないかね --  &new{2016-11-25 (金) 07:30:41};
--採用された経緯がよくわからんなってのはあるけど大騒ぎするほどのものかってな…騒いでるのは嫉妬マンかね --  &new{2016-11-25 (金) 08:39:32};
---大義名分さえあればどれだけ叩いても許されるみたいなノリで過激化していく流れは匿名の場ではよくある。要は一方的に叩ける相手が見つかったから叩いてるってだけ --  &new{2016-11-25 (金) 09:00:45};
---今後やるコンテスト系一切がしらけるようになってしまった感はある --  &new{2016-11-25 (金) 09:53:52};
--どうでもいいとかよく分からないけどって文句は中立気取りにしかみえないんだよな... --  &new{2016-11-25 (金) 09:40:31};
---どうでもよくないことにしたい奴らが異常に頑張ってるだけで普通のプレイヤーにはどうでもいいしよくわからない問題なんで　大和問題(笑)の時もこんな流れだったしまたかって感じではあるが --  &new{2016-11-25 (金) 12:15:13};
---実際どうでもいいんだよな。不正を許さない！じゃなくてフセイヲユルサナイ！タタキタイ！だからな騒いでるの --  &new{2016-11-25 (金) 13:30:27};
---どうでもいい（興味ない）のに態々該当のページに来て書き込みしちゃうのは言葉として矛盾してるのよね --  &new{2016-11-25 (金) 17:48:16};
---問題自体はどうでもいいがこの件で運営＆絵師に粘着してる奴らはどうでもよくないんですよね --  &new{2016-11-25 (金) 18:09:52};
---枝４学習機能無いね？まぁ絵師粘着は確実にアレな奴だろうけど運営に関しては今後に影響するからな、金払ってるプレイヤーもいるわけだし。 --  &new{2016-11-25 (金) 18:15:47};
---絵師叩きは本当にあれだがこの結果を通すとなると今後コンテスト？出来レースだろ？ってなって白ける（現に運営の対応に他の特別賞の方が呆れてる）し参加者が減る可能性も大いにあるのよ。今は黙りで凌げてもこの先に弊害が起こる可能性を考えればこの件に関しては運営側は最低限どうしてこうなったのかっていう説明と対応をしないといけないのよ --  &new{2016-11-25 (金) 18:42:44};
--つまり、今回に限れば、大多数のユーザーには、直接影響は無いけど、そのままにして、再度似たような事をやらかしたとき、その影響が無かったユーザーには影響が無いとは言い切れないって事だ --  &new{2016-11-25 (金) 19:10:25};
--自分もサラッと見て思ったことは、主張するには適切な言葉遣いがあるだろうということ。そんなんだから叩きたいだけとか言われるんよあんたら --  &new{2016-11-25 (金) 19:11:45};
---話し合いじゃなくて自分の意見を拳に援護？してる奴とか運営とかとボクシングしようとしてるだけだもんな --  &new{2016-11-25 (金) 19:14:51};
---全く同じことが擁護派に言えることも忘れるな --  &new{2016-11-25 (金) 19:23:44};
---下に底辺絵師って言ってる人もいれば、上に統合失調症なんて言ってる人もいる。双方ともにちょっとおかしい人は存在していて、そういう人は全員がスルーすればいいよね --  &new{2016-11-25 (金) 19:29:11};
-底辺絵師が一人消えようがどうでもいいんだけど、問題は公式がそれを囲ってる節があるからどうでもよくないんだよね。木村さんがわざわざフォロー入れたのは、波風立たないようにするためだろうけど、この惨状を見たら「ユーザーから人気があった」ように見えないし、そこまでしてこの絵師を使う理由もなかったよね。 --  &new{2016-11-25 (金) 18:35:18};
--以上底辺プレイヤーの妄想でした --  &new{2016-11-25 (金) 19:02:36};
---さすがに文の入りが底辺絵師な人間の言葉は聞く気になれんわな。言葉の重みがレッドブル翼を授けられてるわ --  &new{2016-11-25 (金) 19:07:20};
---批判者の人格批判しかできてない時点で同レベルだわ --  &new{2016-11-25 (金) 19:57:07};
--たまにあるSEGA(というか特待の数人？)特有の同人サークル繋がりみたいなプロ意識の低いプライベートと仕事がごっちゃになったような横の繋がり本当どうにかしてほしい。それもももっといい人にそこしたかいお金だしたらもっと利益なになって、ユーザーにも好まれた未来だってあっただろうに --  &new{2016-11-25 (金) 19:35:53};
---金積めばいい仕事ばかりになるなら世の中もっといいものだらけだよ・・・ --  &new{2016-11-26 (土) 08:05:34};
---良くはなくても普通で良いのよ普通で…なぜ地雷ばかり掘ってくるのか --  &new{2016-11-26 (土) 09:13:13};
-喚き散らしてる奴の中にネ実3でクソスレ立て続けてる奴がどんだけ含まれてるのか見物だなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 19:56:07};
-運営は黙ってるし一太郎は1、２回しかこの件について触れてないが、FA絵師が数時間起きに2ch内容やツイート内容に反応してしまうから絵描きの方に色々流れて言ってるよな。絵描きも反応しないで黙って運営からの回答を待っていればいいのに。まあ絵描きの荒れてるのにこの件についてツイートした他の絵描きの名前出したり普段から問題ある人みたいだから絵師のアンチも沢山いるんだろうけどな。 --  &new{2016-11-25 (金) 19:27:48};
--煽りツイートや運営批判は消してるしねそんなやつをかばう理由もないよ運営さんは --  &new{2016-11-25 (金) 20:45:18};
---改行直しておいたから --  &new{2016-11-25 (金) 20:47:13};
--FA絵師はツイッターやらない方がいいと思うわ。煽りツイートするくせに消しては無視出来ずに反応して煽りツイートしちゃって何がしたいのか分からん。しかも仕事の内容だのベラベラと喋りすぎ。 --  &new{2016-11-25 (金) 20:56:08};
--前々から名前は知ってるし他の会社からのイラスト関連仕事について内情漏らす契約違反ツイートして騒いでたし。絵師・運営・一太郎含め全員があーまたお前らかぁーって程度なんだけれどね。ただコンテスト参加してない人、する気がない人は関係ないんだから～みたいな擁護をよく見るけれど「ファイアーアームズ」という元々の武器が好きな普通の１プレイヤーが自分の好きな武器で運営や絵師やらがこんな騒ぎ起こすような不祥事されたのは凄い悲しい。武器自体は何も悪くないのに･･･ --  &new{2016-11-26 (土) 07:23:02};
---別に今回の騒動関係ないけどウェポFAはシベリアのファイアーアームズって設定なのね、FAの元ネタはアメリカ製だし流用せずそこらへん指摘してこだわればよかったのになぁと、二次創作流行らせたいって酒井さん言ってたけどこういう所甘々よね --  &new{2016-11-26 (土) 09:17:07};
---それってバレットファイアーアームズのことでしょ？この武器と関係あるのか？ --  &new{2016-11-26 (土) 09:20:48};
---PSO2はちょくちょく実銃をモデルにしててこれもそう、なんかのインタビューで確か言ってたはず --  &new{2016-11-26 (土) 09:28:45};
---ふむ、そうなのか。詳しくありがとう。 -- [[枝２]] &new{2016-11-26 (土) 09:39:50};
---絵師界隈の事は全然知らんけど、フリーの**家みたいな仕事って自らが営業頑張って人脈作って仕事取るのは当たり前の話だよね。コンテスト自体も前提としてノーギャラの代わりに実力あれば売名できるしコネ作ったりできるよっていう営業の場じゃん。だから不正云々喚いてる連中の気心だけは意味判らんわ。 --  &new{2016-11-26 (土) 17:34:27};
---不正だと喚くのはちょっと違うが、その営業の場が実質的な出来レースでレギュレーションとは異なっているということであれば他の絵師にとって問題だろ。現実でも入札案件なんかでよくある話だが。実態が出来レースであっても悟られないようにするのが大切なので、運営の手際が（情報漏らして炎上させるような頭の弱い絵師を使ってしまったことも含めて）どうしようもない程度に杜撰なことが問題なのよ。 --  &new{2016-11-26 (土) 17:42:40};
-うわぁ、どうでもいい。たかだかネトゲのコンテストやらキャラ絵師によくもここまで騒げるなw --  &new{2016-11-26 (土) 11:03:14};
--どうでもいいけど煽りコメントは書き込んじゃう --  &new{2016-11-26 (土) 11:13:13};
--何度も言われてるけど運営側(一太郎)がプライベート挟んじゃったり問題になっても知らんぷりした前科があるから決してどうでもよくはない。絵師との煽りあいは本当にどうでもいいけどね --  &new{2016-11-26 (土) 11:24:06};
--こういうよくわからないけど～どうでもいいけど～ってのが無駄に書き込むから泥沼化する --  &new{2016-11-26 (土) 11:45:21};
--どうでもいいはずなのにっ…書き込んじゃうぅっ/////ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ --  &new{2016-11-26 (土) 13:08:20};
--どうでもいいけど、って書き込んじゃう人はどちらかと言うとどうでも良くない側の人だよね --  &new{2016-11-26 (土) 13:20:24};
--火消のつもりで燃料投下 --  &new{2016-11-26 (土) 15:09:09};
---FA絵師と同じことしてんな --  &new{2016-11-26 (土) 15:16:10};
-よく「外野は黙ってろ」って援護見かけるけど”ユーザーの要望”で実装決定したＦＡに対してそれはおかしいだろやめとけって言う声も”ユーザーの要望”だよな。なんの証拠もない実装してくれっていう”ユーザーの要望”よりもこうやってツイやwikiのログに残るほうがよっぽどそれらしいと思うんだけど。 --  &new{2016-11-26 (土) 13:29:22};
--結局要望も運営が言ってるだけだしねー。要望だったら他の武器にもあったし。目に見えるってのもあるけ実装要望よりも反対の声の方が多い印象 --  &new{2016-11-26 (土) 16:32:03};
-左の最新コメントに上がってるの見て初めてこんなのできてるのに気付いたけどこれってわざわざ本編の攻略wikiの武器のページでやることなの？単純にこの武器が好きなだけの人間からしたらここでこんなどうでもいい話をコメ欄作ってまでやってること自体わりと不快なんだけど。 --  &new{2016-11-26 (土) 19:44:57};
--単純にこの武器が好きなだけの人間なのに今の今まで気づかなかったのか... --  &new{2016-11-26 (土) 20:21:28};
--どうでも良いならそのまま閉じて戻れば良いのに、わざわざコメントして上げて目に付く機会を増やす理由とは --  &new{2016-11-26 (土) 20:22:24};
--こうやって煽る人達が出て来るから何も言わない方が良い --  &new{2016-11-26 (土) 20:31:42};
--単純に武器が好きな人が一番つらいだろうね。純粋にPSO2が好きな人を侮辱してる。 --  &new{2016-11-26 (土) 20:53:40};
-もう少しお利口なツイートしないと敵を増やす一方やで絵師の人…一番悪いのは運営だけど、変に刺激するから売り言葉に買い言葉になるになる --  &new{2016-11-27 (日) 03:39:13};
-ここは「PSO2」のwikiであって「PSO2es」のwikiではない。ウェポノイドは「PSO2es」のシステムなんだからそっちのwikiで議論すべきではないの？俺はこの話題の木は全部伐採するべきだと思うわ。 --  &new{2016-11-27 (日) 11:35:21};
--そもそもesのwikiであろうとも議論するべきではないと思うが...言ってやめるわけないよな。 --  &new{2016-11-27 (日) 15:50:42};
--何のために隔離版作ったと思ってるんだ。伐採したらそこら中に蔓延するぞ --  &new{2016-11-27 (日) 15:56:17};
-同じ絵師が担当したフラウディアの下腹部に「の」って模様が入ってると聞いて
正直あり得ない…コネで採用した底辺絵師に公式〇イプされるとか酷すぎ。絶対に許してはいけない。 --  &new{2016-11-26 (土) 19:17:02};
--これすげー気持ち悪いよね… --  &new{2016-11-26 (土) 21:14:47};
--のえの「の」のマーキング笑ったｗ --  &new{2016-11-26 (土) 21:51:12};
--絶対許してはいけないって意見もそれはそれで気持ち悪いわ…。街頭で無駄に騒いでる変な連中と同じ匂いがする。 --  &new{2016-11-26 (土) 22:04:23};
---お、火消しか火消しかｗ --  &new{2016-11-26 (土) 22:16:22};
--「の」でマーキングだったのか・・・ただのエッチな模様だと思ってたよ。僕の純真さ返して --  &new{2016-11-26 (土) 22:34:14};
--えぇ...いくらなんでもそれはこじつけなんじゃ... --  &new{2016-11-26 (土) 23:15:35};
---よーくフラウディアの武器そのものとウェポノイドの[[下腹部>http://pso2es.swiki.jp/index.php?plugin=attach&refer=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&openfile=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A22.png]]見て来い。 --  &new{2016-11-27 (日) 18:13:26};
---見ても分からんけど武器のどこかに「の」って書いてあるのか？ --  &new{2016-11-27 (日) 18:20:49};
---武器のどこかに書いてあるかもしれない『の』って模様がウェポノイドの下腹部にあるのよ。誰か見つけてあげて。それと作者のもろもろでウェポノイド方は見れるから下腹部もっと鮮明に見れるよー。消さなければだけど。 --  &new{2016-11-27 (日) 18:49:37};
---いや確かに「の」とは見えるけどこれがマーキングってのは考えすぎじゃねぇのってこと。さすがに仕事の絵にそんなことはしないだろ～。まあこれがマジでマーキングだったらドン引きだけど　子木 --  &new{2016-11-27 (日) 18:59:27};
---企業規約無視した内容ツイートしたりする色々とアレな人だから仕事に私情を持ち込みかねないのよねぇ --  &new{2016-11-27 (日) 19:19:50};
--絵師の痛さ的に全然ありえるわ --  &new{2016-11-27 (日) 02:59:29};
--仕事で性癖詰めたウェポは荒れないのに、何でこっちは荒れるん？ --  &new{2016-11-27 (日) 03:36:51};
--モチーフ要素薄い＆騒動＆絵師が多方面に攻撃してる＆素行が悪すぎる＝荒れる --  &new{2016-11-27 (日) 06:17:20};
--下腹部にわざわざ…気持ち悪い通り越しておぞましいわ --  &new{2016-11-28 (月) 10:54:16};
--一挙手一投足気に食わないです精神のほうが感情論全開で気持ちが悪い。やっぱりこの程度の人が騒いでるって認識されてしまうからやめよう --  &new{2016-11-28 (月) 11:24:46};
---でもさんざん不愉快にしているのは事実だし、常識的に考えてアウトでしょ
この程度の人が騒いでいるように見せかけてしまう誘導かもよ？ --  &new{2016-11-28 (月) 14:36:20};
---改行もやめよう。正直騒ぎすぎて騒いでる方が異常に思えるわ --  &new{2016-11-28 (月) 15:22:26};
---騒がられるべくして騒がられてるんだよなぁ --  &new{2016-11-28 (月) 15:31:54};
---ここまで騒がれ続けてるってことはそれだけおかしい件なんだろうな --  &new{2016-11-28 (月) 17:16:50};
-前に絵師が「この件について運営に問い合わせてます」って言ってたけどこんなに時間かかるものなの？後で消すようなツイートばっかしてたし運営としてはもう関わりたくないのかな --  &new{2016-11-28 (月) 13:41:03};
--龍波事件あるし、後日報告なんてするわけねーじゃん --  &new{2016-11-28 (月) 16:40:31};
-もうチップ性能よければ何でもいいや --  &new{2016-11-28 (月) 17:34:45};
--何一つよくねぇ --  &new{2016-11-28 (月) 20:49:14};
-コネで仕事を貰ったのは全然問題ないけど何でコンテストのやつにしてしまったのか --  &new{2016-11-28 (月) 11:08:55};
--ほんとこれ。コンテストじゃなくてフラウディアみたいに新規で別武器を頼めばよかったのにな --  &new{2016-11-28 (月) 12:21:13};
---アームズ愛好家なのかもしれない(知らんけど) --  &new{2016-11-28 (月) 12:24:38};
---愛好家にしてはあまりアームズ感がないデザインよな、どう感じるかは個人差あるからあまり強く言えないけど --  &new{2016-11-28 (月) 16:47:28};
---愛好家なら622は…というか622抜きに考えても武器に対する愛よりもキャラに対する愛の方が強いように見えるんだよねあのイラスト。武器は添え物みたいな。あくまで個人の感想です --  &new{2016-11-28 (月) 17:15:33};
---ローズアサシンとかも執事が銃持ってるだけやないかーー！！その点オーバーテイルちゃんが武器の特徴残しつつ色合いも合わせてて素晴らしい！！これが選ばれた人と選ばれなかった人の違い --  &new{2016-11-28 (月) 18:23:45};
---ファイアーアームズは選ばれなかった人の方なのに実装されるけどな。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:07:48};
--禿同。仕事するならコネを利用するのは当たり前だが、チョイスがまずかったよな --  &new{2016-11-28 (月) 12:23:31};
-これも一太郎の知り合いなんだろ？龍波、まりお、ニコラス、のえと胡散臭い連中ばっかＰＳＯ２に引き合わせてくるね --  &new{2016-11-28 (月) 22:10:05};
--まりおとニコラスなんか問題あったか？ --  &new{2016-11-28 (月) 23:23:58};
---ニコラスはホントにガチ勢なの？ってアドバイスあったかなぁ、マグにゾンディ起爆の恐れがあるゾンデ推奨してきたり…というか忙しくてPSO2できてない状況なのに今度生放送来るんじゃなかったっけ --  &new{2016-11-28 (月) 23:41:21};
---一太郎と一緒にPSO2とは別のFPSに夢中だった記憶 --  &new{2016-11-28 (月) 23:51:33};
---ニコラスはガチ勢じゃないよ本人も言ってるけどPS特化のエンジョイ勢。配信見ればイメージ変わるんじゃないかな？場ちがいすまん。 --  &new{2016-11-29 (火) 01:04:04};
---そうなのか、情報ありがとね --  &new{2016-11-29 (火) 08:26:50};
--いい加減運営は一太郎のコネで適当に通すのやめな？ --  &new{2016-11-29 (火) 13:25:05};
-正直ここを見てると下に特定個人を攻撃する場ではないとことあるのに思いっきり攻撃してたりするのもいて本当にただ叩きたいようにしか見えないの悲しいわ --  &new{2016-11-28 (月) 22:34:09};
--運営が早く何かしら対応とってくれればいいんだけどねぇ --  &new{2016-11-28 (月) 22:41:00};
---さすがにこれは運営じゃなくて個人の問題じゃない？ --  &new{2016-11-28 (月) 23:29:10};
---個人で解決できないぐらいこの騒動は荒れてるわけで、手っ取り早い解決方法は運営が何かしら対応すること、だと思うよ。呼びかけて収まってるのならとっくに収まってるさ --  &new{2016-11-28 (月) 23:33:04};
--運営が次に公の場でこの件の釈明言えるのって１２月１０日のライヴだからちょっと遠いんだよね、文章でなら公式にサイトに載せるだけだからいつでもできるけど、運営がこの件をどういう風に見てるか次第ではそれもない可能性あるし --  &new{2016-11-28 (月) 23:21:02};
--運営が決着つけてくれたら静かになるだろうに… --  &new{2016-11-28 (月) 23:27:45};
---どうせ龍波のときと同じで本題とズレた謝罪を生放送始めに軽くして終わりでしょ --  &new{2016-11-30 (水) 14:42:33};
-絵師個人に問題がありすぎてねぇ
メセタ貰って絵を描いてた件もあるし色々ひどすぎる --  &new{2016-11-28 (月) 23:17:08};
--描いた人が叩かれてるのはそれが原因なのかな。日頃の行いってやつ？ --  &new{2016-11-28 (月) 23:27:01};
--どうやら規約違反っぽいな --  &new{2016-11-29 (火) 04:43:40};
--えぇ…メセタ取って絵を描くって、捉え方によってはRMTに見えるような？？ --  &new{2016-11-29 (火) 08:16:13};
--それRMTじゃ…運営甘いなぁ。信用とかボロボロだわ --  &new{2016-11-29 (火) 12:53:40};
--え？どこがRMTなん？ --  &new{2016-11-29 (火) 13:30:04};
--現金絡んでないんだが --  &new{2016-11-29 (火) 13:34:02};
--あちこちの鯖に依頼でSA描いて報酬貰ってる人いますけど。RMTってのは現金とメセタを取引する事であって、労働の対価にメセタを支払う事ではないんですけど --  &new{2016-11-29 (火) 13:38:03};
---「10条：本サービスの利用を通じてゲーム内で取得したアイテム等を（メセタ）、ゲーム外での有償（描いた絵という無体財産の著作物）取引の対象とする行為を禁止する」っていうのに抵触してるってことじゃないかな、RMTではないけどこのへんどうなんやろね --  &new{2016-11-29 (火) 14:03:02};
---なるほど、確かにそれには抵触しますね。とは言え比較的初期からある事ですし、その絵師さん「だけ」を非難する材料にするには無理筋だと思いますけども。他のSA職人さんにも仕事するな、ってことなんでしょうか　子木 --  &new{2016-11-29 (火) 14:09:49};
---SAはまだゲーム内だから分かるけどこれアウトじゃね？ --  &new{2016-11-29 (火) 14:10:13};
---SAはゲーム内で完結するけど、これはリアルの作業とゲーム内対価だからなあ…現金は絡んでないけど限りなくグレーかもしれんね --  &new{2016-11-29 (火) 14:13:25};
---のえさんの場合はこういうの含めて色々問題行動起こしてるから批判されてるわけで、のえさんだけの攻撃をやめて欲しい！って思っても向こうも煽り発言を繰り返したり攻撃したりしてるから中々難しいと思うよ。 --  &new{2016-11-29 (火) 14:18:55};
---発言は引っ込めませんけど、絵師さんに問題があるのは納得しました。ちょっとは自重してもらえればいいんですけどね　子木 --  &new{2016-11-29 (火) 14:48:42};
---本人は絵を描く事をお仕事って言ってて、金銭のやり取りをして絵を描いているから、通常はお金を取って絵を描いている。お金を徴収する絵描きの仕事をメセタを受け取って行うってかなりグレーかと。 --  &new{2016-11-29 (火) 17:14:57};
---ゲーム外の絵は明確な証拠にはなりづらいからゲーム内で処罰しづらいってだけで黒やろこれ --  &new{2016-11-29 (火) 19:03:10};
---枝2 絵師だけを処分する理由にはならないが、絵師を処分しない理由にはならんよ --  &new{2016-11-30 (水) 08:52:48};
--心配しなくても大丈夫だよ(笑)。pi×ivイラスト依頼みたいなものだから安全だし。それに、他の絵師もみんなもやってるからアッシュ君もやった方が良いよ。 --  &new{2016-11-29 (火) 13:40:18};
--落書き程度のものを一枚５M（消費税込）で女性限定（キャスト×）＆ポーズ指定お断り画像のUP権利はのえ側にもありだったっけ、めんどくせー --  &new{2016-11-29 (火) 13:48:51};
--あぁそろなんてイモなんとかって所かな。  サムネとか自キャラ何枚も書いてもらって固定とか優遇されてたようだし。 --  &new{2016-11-29 (火) 23:29:44};
--RMTについて運営に問い合わせたらイラストでも問題みたい。RMTの証拠の魚拓貼付けておくったら「弊社にて調査を行い、問題が確認された場合には適切な対応を検討させていただきます。」って返信きたよ。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:13:42};
---GJ。これでそのままなら白、垢停止なら黒だな。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:32:33};
---その場合、イラストの対価がメセタならアウトで、メセタの代わりにリアルマネーなら個人の売買だからＯＫってこと？　それもなんだかおかしな話に思える --  &new{2016-12-01 (木) 04:25:50};
---GJ！結果待ちだな。 --  &new{2016-12-01 (木) 06:29:55};
---↑↑　PSO2を題材としたゲーム外媒体のイラストをゲーム外でリアルマネーによって売買したならそれは二次創作同人作品の売買　二次創作市場は著作権的には親告罪でいつでも合法的につぶせる真っ黒なものなので、題材の版元がどういうガイドラインを設けているかで沙汰が決まる　しかしゲーム内のものをリアルマネーで、またはゲーム外のものをゲーム内通貨でとなるとゲーム利用規約のほうに抵触するので、二次創作のガイドラインとはまた別のルールで問題になるって寸法 --  &new{2016-12-01 (木) 07:27:54};
---↑↑何もおかしくはないよ、メセタじゃなくて現金での売買だったら問題ではなかった --  &new{2016-12-01 (木) 07:31:54};
-運営のやり口と絵師の描いたデザインに不満が高まる→反発したユーザーはアイデアを持ち寄り独自にウェポノイドをデザイン。賛同した絵師がイラスト化、抗議運動の旗印に→同様に自らデザインしたFAウェポ化イラストを公開する人が続出→ユーザーイベントによるFAウェポ化コンテスト開催 みたいな世界がよかったなぁ… --  &new{2016-11-29 (火) 00:10:01};
--そりゃ無理だ・・・まずＳＥＧＡに目を付けられたらこれから先絶対に入選しないし文句言ってる人の大半は絵描けないし絵師からしてみれば自分に不利な条件しかないからな。そして1番の理由としてはその行動自体が無駄だからな・・・コンテスト開催しても気に入らないならＰＳＯ２辞めれば？ってだけで終わる（絵師も人気が無くなったら終わりだから自分から人気を捨てる人はそう居ない） --  &new{2016-11-29 (火) 05:31:00};
--それは、参加した絵師がもれなく今後のいろいろな活動に支障が出るからきつそう。というか、es消しちゃった絵師さんもいたし、そういうのに参加しそうな人はもうpso2esから離れちゃったんじゃないかな。 --  &new{2016-11-30 (水) 01:15:52};
--まず叩いてる人の大半はウェポノイド自体をどうでもいいと思ってるだろうからな。とりあえず運営叩こうという原動力で動いている以上成り立たない --  &new{2016-11-30 (水) 01:39:02};
--とりあえずで運営が叩かれてるんじゃなくて運営が他の参加者への配慮を欠いた判断したのがおかしいから叩かれてるんだわ --  &new{2016-11-30 (水) 07:03:02};
-このタイミングでフラウディア再録ってことは、運営は絵師の味方ってことかな。 --  &new{2016-11-30 (水) 16:21:00};
--何でどいつもこいつも燃料投下するのが好きなんだろうか… --  &new{2016-11-30 (水) 17:30:15};
--昨日今日で炎上したわけじゃないのに呆れちゃうね… --  &new{2016-11-30 (水) 17:39:45};
--まさか公式が煽り入れてくるなんて思って無かったよｗ --  &new{2016-11-30 (水) 20:09:41};
--うむ、これは驚いた。運営が頭悪すぎるだけにしてはちょっとな、何か裏があったりして？とすら思ったわ --  &new{2016-12-01 (木) 06:24:04};
-ファイヤーアームズ実装にあたってフラウディア再録は決まってたとか？単なる煽りだったらこれ決行した人の人格を疑う --  &new{2016-11-30 (水) 20:45:56};
--esの今週の緊急でのエネミーが風弱点だからそれに合わせた再販ってのもありそう、ただ風属性ウェポノイドは他にもいくつかあるからフラウディアである必要性はないし、この騒動を認知してるのなら燃料投下になるのはわかるから変えてくると思うんだがな、運営側は今のこの事態を重くみてないのかもしれん --  &new{2016-11-30 (水) 23:07:07};
--運営は今騒がれてることがわかってないんだろうなぁ。フラウディアものの字マーキングあるしなんかな… --  &new{2016-12-01 (木) 13:16:45};
--ただ単に昔から決まってたから実装しただけだと思うけど、そうだとすると運営はこの件に関しては一切問題ない、無かったことにしたいって姿勢なんだろうね。なんらかの対処を取るつもりならラインナップからこっそり外すって。こうなってくるとコスプレコンテストとか動画コンテストの信用も怪しくなってくるぞ。 --  &new{2016-12-01 (木) 16:47:58};
-コンテンツが腐る瞬間が見れるのはなかなか貴重ですね --  &new{2016-11-30 (水) 23:58:32};
--腐ってもこれから運営がどう対応していくかで明暗が別れるね。コンテストの意味がなくなってるし、FAのイラストレーターはRMTの疑いがあるし、いまだに公式からなにもないから信用はボロボロ。まだ傷は浅い方がいいのにね --  &new{2016-12-01 (木) 13:22:38};
--過去の広報隊不正問題がかわいく見えるほど今回は酷いからなー。なんだかんだ広報隊不正疑惑の際は辞退して以降ゲームに当該者が関わってないみたいだけど、今回はゲームに実装決まってるし、規約違反疑惑もあるし。何らかの説明なければゲーム外の物をメセタで取引は公式で認められる事になるしな。 --  &new{2016-12-01 (木) 16:29:51};
-前は「ほかに特別賞がいるのにfaの特別賞が採用されているのおかしくね？ずるくね」と意見があるのかと思ったらなんか違うのね。 --  &new{2016-12-01 (木) 18:53:31};
--問題点はそこで変わりないよ、じゃあなんで１人だけ採用したの？って探ったら露骨な癒着、絵師の規約違反や不正まがいな行いがボロボロでてきて荒れてる感じ --  &new{2016-12-01 (木) 19:27:21};
--違ってないよ --  &new{2016-12-01 (木) 19:28:06};
--この手の板じゃどうしても燃料投下が絶えないね。　実装後も「これは強すぎる！絵師に媚を売る行為だ！運営○ね！」とか「これは弱いな！炎上を防ぐために敢えて弱い性能にした運営GJ！」とか書き始める人いそう --  &new{2016-12-01 (木) 19:46:35};
---運営がスルー決め込んじゃってるからなぁ…説明が無い以上疑心暗鬼を生ず、どこまでも燃えちゃうよね --  &new{2016-12-01 (木) 19:56:17};
--自分としては特別賞をもらったとはいえユーザーが勝手に作っただけのオリジナルウェポノイドなんだし特に問題ないと思ってるわ、ただこれからも今まで通りそのFAやフラウの同人誌を作りコミケとかで売った場合は完全アウトだと思う、もうそれはSEGAやPSO2運営の商品だからね --  &new{2016-12-01 (木) 20:21:03};
---お、おう・・・その理屈だと同人誌すべてを否定してないか？ --  &new{2016-12-01 (木) 20:23:14};
---その点はおれも気になってる。同人誌は黙認されているということが前提にあり、仕事した本人がそのキャラを同人誌として発行した場合それが黙認される対象なのかという感じかな。今後も同人誌などでお金に出来るならその点に限ってはSEGAってそういうのに寛容な良い会社だねみたいなイメージだけど。 --  &new{2016-12-01 (木) 20:43:12};
---仕事だけじゃなくコンテストにまでコネ関わったらコンテストの意義無くなるし結構問題だと思うけどなぁ。コンペ採用の外注絵師が同じデザインの奴でイラスト本を制作して売るって普通は自重する（ていうかダメだ）けどのえ氏は普通に出す予定みたいだね。 --  &new{2016-12-01 (木) 21:27:44};
---枝1>正確にはイラストレーターの書いたキャラの絵及び同人誌だな、それは本人が会社と契約したものなのとゲームでその人がデザインしたキャラの絵は大きな宣伝にもなっているからダメだろ？　子木 --  &new{2016-12-01 (木) 21:52:16};
---「ただ」の前の分までは正論、本来はこれですべて終わるはずなのになんか炎上させたり荒したりそれに便乗するヤツが多すぎて今に至ってるんだよな。ホントアークスの民度悪いわ --  &new{2016-12-01 (木) 22:24:21};
---公平な審査が行われるべきコンテストにコネ採用が関わってくるのは正しい！正論！認めないやつは民度低い！ってどう考えてもおかしいでしょ。あと特別賞の人たちは"勝手に作った"んじゃなくて運営が用意した"コンテストの作品"だよ --  &new{2016-12-01 (木) 22:51:59};
--この問題の根幹はそれだと俺は考えてるよ、コネは全然問題ないと思うそれも実力のうちだろうし、ただコンテストという実装をかけて競い合うものに応募して惜しくも選ばれなかったやつを、「仕事を一緒にしたから」で実装にこぎつけるのはコネでやっていい範囲を超えてる、それをやるとコンテストの存在意義自体が崩壊するし --  &new{2016-12-01 (木) 20:56:31};
---ぶっちゃけ絵を書いて金稼いでるプロがコンテストに出る事態おかしい・・・とまでは言わないが、一人のプレイヤーもといアークスであるならば例え運営側からの誘いだとしても断ってもらいたかったなぁ --  &new{2016-12-01 (木) 21:46:36};
---絵師が問題児だから話題それがちだけどホントそれ、コンテストにコネ持ちこむってやっちゃダメよねぇ --  &new{2016-12-01 (木) 21:55:08};
---コンテスト自体は問題なく終わってるしコネは関わってないって何回も言われてる。、コンテスト自体"にはだけど。問題なのはコンテストで実装されないはずの賞なのに後になって同じキャラクターで実装されて、「他の人を差し置いてその人だけ実装って不公平じゃね？コネでコンテストの作品実装されるのなら、コンテストやる意味なくね？」ってなってるのが問題。 --  &new{2016-12-01 (木) 22:59:57};
---そうだな、コンテスト自体は問題なかっただろうから、なおのこと今回の件が問題視されてるんだよな。本当になんで今になって実装なんて言ったんだか… --  &new{2016-12-01 (木) 23:07:27};
---新規デザインで依頼すれば「コンテストは問題無く終わった」で良かったけどね、運営が落ちたコンテストのデザインを１人だけ採用とかわけの分からんことするから問題なく終わらんかった。 --  &new{2016-12-01 (木) 23:07:48};
---ちょっと言葉足らずだった、俺自身もコンテストで特別賞に選ばれたことはコネとか関係ないと思ってるよ、絵師もＦＡの新規イラストの依頼を自重して断るべきだったんじゃないかとか思うが、この件の一番の問題はその依頼した運営側だと考えてる、コンテスト主催側がコンテストの存在意義を否定するような行いだというのに内部では誰も疑問視しなかったのか不思議でならない 木主 --  &new{2016-12-01 (木) 23:34:17};
-あー、まだごちゃごちゃ喚いてるんだ --  &new{2016-12-01 (木) 23:29:01};
--火が消しきれてなくて残念だね --  &new{2016-12-01 (木) 23:55:15};
--なんでそのツイート消しちゃったんですか○えさん --  &new{2016-12-01 (木) 23:56:54};
-ここまで荒れてるのはコンテスト特別賞だったものが今回改めて実装されるって点が問題だった、という点の筈なのに何でフラウディアにまで飛び火させてるんだ。あっちは実装に関して特に問題ないはずだろ。ファイアーアームズに関してあれこれ言うのはもう止められないしここで勝手にやってくれって感じだけど、絵師が同じ人だからって腹部のマークがのの字とか言い出してeswikiのフラウディアのページに出張してまで叩くのは流石に度が過ぎてるよ… --  &new{2016-12-02 (金) 01:01:57};
--俺はフラウまで叩こうとは思わないけど無駄に炎上してんのは絵師の自業自得としか思えない。ここで嘆いても止められないんだし傍観してれば。 --  &new{2016-12-02 (金) 01:26:48};
---わざわざここに書いてるのは宣伝荒らしやろ　察してやれ --  &new{2016-12-02 (金) 01:43:45};
--だから何言っても煽ってくるからこのページは見ない方が良いって。 --  &new{2016-12-02 (金) 01:52:15};
---でも見ちゃう…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ　まぁほっとくのが一番だと思うよ、ここに書き込むと余計荒れるかもしれないし --  &new{2016-12-02 (金) 01:55:39};
--スマン、余りに酷く感じたからつい…こうして反応してここに来るのが結局思うツボなんだよな…気にしないようにしないと --  &new{2016-12-02 (金) 02:31:36};
---思うツボ？別に運営や絵師が悪いだけなんだから貴方が誰かと争う必要性は全く無いよ、ずっと続くわけじゃ無いんだし見てて疲れるなら騒動が終わるまで気にしない方がいい。 --  &new{2016-12-02 (金) 02:47:11};
-とうとう署名運動にまで発展したみたいだね。確かにガン無視続けてる運営には不信感ありまくりだし当然の流れだと思うわ。 --  &new{2016-12-02 (金) 01:27:51};
--何かしら釈明の一つも有ればともかく完全だんまりだからなー --  &new{2016-12-02 (金) 01:32:17};
---龍波や大和の時ほど荒れてはいないから、運営がこの件をそれほど深刻だと思ってないのかも。何かしら説明があるとすれば来週のアークSuライブか、ブログでライブの告知と一緒にって所かね --  &new{2016-12-02 (金) 12:52:12};
--信用に関わる話なのにずーっと黙ってるからね…運営に問い合わせたけど「「ファイアーアームズ」のチップイラストについて個別にご案内できる内容はございません。大変申し訳ございませんが、何卒、ご理解いただけますようお願い申し上げます。なお、何らかお知らせできる内容がありましたら、すべてのお客様が確認できるプレイヤーズサイトなどで掲載してまいりますため、適宜ご確認いただければ幸いでございます。」って返事しか来なかったよ（T_T） --  &new{2016-12-02 (金) 13:47:30};
---まじかよ……けどプレイヤーズサイトとかで掲載しないんだよな。個別に案内する気はない、全体にも言う気はないって卑怯にもほどがある --  &new{2016-12-02 (金) 14:54:23};
---別に黙ってるのは卑怯って事はない　今回の件に対する対応としては適当じゃないってだけ --  &new{2016-12-02 (金) 14:57:51};
---つまりメセタで現金以外の現実の物を取引するのは問題なしと運営に認められた行為って事か。まさに現実とゲームの境界を超えるRPGだ。 --  &new{2016-12-02 (金) 16:51:00};
---じゃあメセタとリアルグッズで取引できるな！リアルビジフォンかぁ… --  &new{2016-12-02 (金) 17:33:55};
-esに☆１３武器ほしいのあるけど、この件のせいでやる気にならない。知らないうちに犯罪に加担させられてるような不快感と抵抗あるわ……ほんとに残念だなぁ --  &new{2016-12-02 (金) 15:54:34};
--加えて煽るようにフラウディア再販だしなんだかな --  &new{2016-12-02 (金) 16:24:07};
-今回のことを重く見てないではなく逆にどうしようか難しいから迂闊に弁明とか出せない状態にあるって可能性はあるのだろうか、広報隊問題の時は龍波１人をやめさせれば事態はある程度収まりがつくものだったけど、ＦＡの場合はボイスも収録済みだし今後のチップラインナップの予定もあるからその辺の関係で簡単に決断出せないとかあるかなって思ったんだけど --  &new{2016-12-02 (金) 16:53:16};
--どうしようか難しいから迂闊に弁明とか出せない状態にあるならフラウディア再販みたいな燃料投下を運営自らする訳がないから、事態を重く見ていないんだろう。それどころかPSO2Twitter垢にPSOesのセラフィを登場させたりこのタイミングで禿げのダンス動画投稿したり反対派をとことん煽りに来てるように見える。 --  &new{2016-12-02 (金) 17:01:42};
---「酒井さん、踊ってる場合じゃないですよ」 --  &new{2016-12-02 (金) 18:07:19};
---なんでやセラフィさん関係ないやろ --  &new{2016-12-02 (金) 19:10:19};
--だとしても問題認識しているなら、事実関係等を調査中です。とか、何かしらユーザーに一報はすべきかと。何もアクションないからユーザーからは事態を無視してるとか、重く見てないとか、黙認してるとかどんどん不信感が高まる訳かと。 --  &new{2016-12-02 (金) 17:03:26};
---事実関係等を調査中ですってそんなのお前らでどうにでもできるじゃねーかってなるけどね --  &new{2016-12-02 (金) 17:18:58};
---蓋すらしなくてもほっとけば勝手に消える火だろって見られてるわけだ --  &new{2016-12-02 (金) 17:24:01};
---つーか、投稿するならesのほうの公式であって本家の公式じゃないぞ。その辺はき違えてる人多いんじゃないかな --  &new{2016-12-03 (土) 08:19:12};
-おめでとうのえくん、まとめwikiが出来たぞ --  &new{2016-12-03 (土) 03:44:23};
--http://www65.atwiki.jp/firearms/ --  &new{2016-12-03 (土) 11:38:27};
---改めて特別賞受賞の作品を見るとやっぱマジカルウォンドのインパクト強いわ、逆に今問題のＦＡはそんなに目立たないというか量産品の１つって感じがあるな個人的にだけど、実装を望む声が多かったとは言うがそれはのえ氏のファン内での話で全体的にはそんなにって印象だったんだがな --  &new{2016-12-03 (土) 12:14:26};
---他はモチーフちゃんと意識したデザインだけどFAは武器取り上げたら誰？ってなっちゃうよねぇ（622はあるけど） --  &new{2016-12-03 (土) 12:28:41};
---これ本人にURL送っていいよな？拡散も。正直この問題は見過ごせないし、プレイヤーの認知度が低すぎる --  &new{2016-12-03 (土) 15:29:33};
---拡散は自由だろうけど本人に送ってもいい気分はしないだろうし、過去の例から証拠隠滅図るからやめたほうが良いよ --  &new{2016-12-03 (土) 15:58:55};
-pso2界のシールズ --  &new{2016-12-03 (土) 03:47:49};
-インターネットお絵かきマンって印象しかないから営業妨害とか？だね --  &new{2016-12-03 (土) 08:58:15};
-まーた一太郎が一枚噛んでるのかよ。昔は色々つっこんでくれるいい奴だと思ってたのに、なんでこんな公私混同なことするのかね。本人は否定するかもしれんが半公式な立場の人間なんだし、自重しろよなー。「イラストレーターとかブロガーを放送に呼べたらなー」ってならアークスライブにこの問題絵師呼ぶくらいぶっとんだことしてくれよ。つーかこんなんなら一太郎サヨナラのモモーイとあっちゃん残留でアークスライブのホストは市来ニキ新任でよかっただろ。たつなみ事件もあったんだからちょっとはSEGA学習しろよ。変なダンス出ちゃう動画とかやってる場合じゃないだろ。腐っても大企業なんだからコンプライアンス（モラル）しっかり守れや --  &new{2016-12-03 (土) 12:00:42};
--酒井もあっちゃんも注意してくれたんだけどね…本人は何言ってんだこいつw程度にしか思ってなさそう。ダンスとかセラフィ出張とかやるのは構わないけれどその前にすべきことをしてほしいね。 --  &new{2016-12-03 (土) 14:58:47};
---あっちゃんじゃなくてモモーイだったかな…ちょっと記憶が曖昧ですがどちらかは注意してました --  &new{2016-12-03 (土) 15:00:10};
---あっちゃんが怒ったってのは、放送局開始しばらく運営へのツッコミがずげずげいきすぎた(「踊ってる場合じゃないですよ」とか、ユーザー感覚の言葉が過ぎた)から、お仕事で信用に関わるよって説教した話でしょ。　今回は「運営なにやってんの」問題の余波がいってるだけ --  &new{2016-12-04 (日) 09:24:51};
-一番分かりやすいのはツイッターのアンケ機能だろうなぁ。「歓迎」「中立」「問題」「無関心」あたりの4択で。wiki等は印象操作になりかねんから張らない方向で、印象操作がバレると逆の票が入っちゃうのは某政党とかが証明してくれてる --  &new{2016-12-03 (土) 21:22:10};
--情報無しでバカッターアンケとか何の参考にもならんでしょ --  &new{2016-12-03 (土) 21:28:47};
---いや情報無しだからこそ、少しでも問題って思う人は調べてたどり着くし。純粋に実装待ちの人は歓迎。調べないのは多分無関心に行く --  &new{2016-12-03 (土) 21:32:48};
---正直攻略wikiという場所であることを忘れて揉め続けるここの人たちはバカッターって馬鹿にできるもんじゃないと思うわ --  &new{2016-12-03 (土) 21:34:56};
---ついでに言うと、例えば雑談板なら肯定多め、このページなら否定多め、って分かりきってるなかでアンケしても票偏るのは目に見えてるでしょ。ツイッターみたいな全体の縮図に投げ込むのがいい --  &new{2016-12-03 (土) 21:37:33};
---公的じゃないアンケに意味はあるのか？って意味で言っただけよ、バカッターが気に障ったのならごめんね --  &new{2016-12-03 (土) 21:40:39};
-もっとごついおっちゃんのウェポノイドだと思ってたわ・・なんやこのコサックみたいな帽子のねえちゃんは・・・ --  &new{2016-12-03 (土) 21:40:29};
--絵師によるとシベリアのファイアーアームズの異名を持つ狙撃手で、スナイパーをイメージしてシンプルに裸体ネクタイらしい…なるほどなぁ --  &new{2016-12-03 (土) 21:54:45};
---酷寒のシベリアで裸ネクタイとはこれいかに --  &new{2016-12-04 (日) 11:34:00};
---戦場に赴く前に死にそう（こなみ） --  &new{2016-12-04 (日) 13:43:20};
---「シンプルに裸体ネクタイ」というパワーワード、字面だけで笑える --  &new{2016-12-04 (日) 16:58:15};
--アメリカの武器が元ネタなのにロシア人で誕生日は6月22日だよ --  &new{2016-12-03 (土) 22:01:33};
---意味不すぎて笑うしかない --  &new{2016-12-03 (土) 22:12:30};
-コンテストもただ傍観してるだけって人にはどうでもいい内容かもしれんが、参加する、参加したって人たちはまずいい思いはしないだろうな --  &new{2016-12-03 (土) 18:38:47};
--運営もいい思いしてないから無視してるんだろうなぁ --  &new{2016-12-03 (土) 18:56:48};
--武器ページが荒れまくった事に関してコンテストと関係なかった人はいい思いをしていないぞ --  &new{2016-12-03 (土) 19:08:27};
---正直楽しい話題じゃないし誰も得してないよねこの騒動、さっさと反応してくれ運営 --  &new{2016-12-03 (土) 19:13:55};
---ここまで黙りを決め込むと運営としてちょっとおかしいんじゃないかって思ってしまうよ… --  &new{2016-12-03 (土) 19:47:25};
---まぁ運営が無視したくなる気持ちも分かるけどね（異様に伸びた下の子木を見つつ --  &new{2016-12-04 (日) 03:12:40};
--傍観者からすると普通に営業して仕事取ったら負け組が騒いだ図にしか見えないんだよねー --  &new{2016-12-03 (土) 19:58:15};
---悪いが理解力無いようだからもうちょっと傍観してた方がいいんじゃないかな？ --  &new{2016-12-03 (土) 20:04:35};
---何人も言ってるけど今回のは「コンテストっていう競い合う場で実装を逃したものがコネで後日実装に漕ぎ着けた」ってのと「実装理由に疑問点や不明慮な部分がある」のが問題、単純に営業で仕事取ったってことならまず騒ぎにすらならないだろうし --  &new{2016-12-03 (土) 20:06:19};
---「普通」ってなんだよ（哲学） --  &new{2016-12-03 (土) 20:08:07};
---コンテストはコンテストで決着ついてその後コンテスト結果も材料に頑張って仕事にこぎつけたんだろう。入賞者って実績作りした後それを踏み台にコネ築いたのか、先にコネが有って入賞したかは知らんが。選考段階では1番手じゃないのが結局その後仕事取ったとかよくある話 --  &new{2016-12-03 (土) 20:50:28};
---デザイン流用だから決着ついてないよ、運営が掘り返してきた。コネ使うのは良いけどコンテストに持ち込むなって話 --  &new{2016-12-03 (土) 21:01:42};
---コンテストに応募したキャラデザそのまま使うとか聞いた事無いよ…嫉妬乙君の為に一言っとくけれど、嫉妬だったらフラウディアのときに騒いでなきゃおかしいからね？ --  &new{2016-12-03 (土) 21:03:06};
---コンテストのデザイン流用して不味いの？それが不味いなら他の人気あった候補にもコンテストで人気あったキャラの焼き増しで仕事依頼したいってなっても頼めなくなっちゃうよね。そのほうがおかしくないか？ --  &new{2016-12-03 (土) 21:12:57};
---本当に理解できていないんだな…wikiも動画もあるから見てみなよ。嫉妬乙君にも分かるように噛み砕かれてるよ？ --  &new{2016-12-03 (土) 21:13:41};
---纏め読んだらますます嫉妬乙としか言えない内容で呆れた。ちゃんと具体的な問題点があげられてるのかと思ったら概要からして悪意のある勘ぐりと疑惑が中心じゃん。逆にフォロワー3万もいるならコネって言うか実力なんじゃね？って思ったわ。フォロワーの1％でいいからガチャ漬けさせられれば何百万儲かるな --  &new{2016-12-03 (土) 22:55:07};
---運営のやりかたが悪いって書いてあるだけなのに嫉妬だとか謎の悪意感じてたり勝手にガチャの話をし始めたりで分けがわからんぞ、何と戦ってんだよこえーよ --  &new{2016-12-03 (土) 23:37:45};
---ツイッターのフォロワーなんて相互アカウントだのなんだので１度相互になる→後々自分だけフォローを外す、でいくらでも「フォロワー沢山いる有名人」になれるぞ。そして今回まとめwikiのよくある質問から「Q.のえへの嫉妬でしょ？嫉妬乙ｗ」「A.今回の騒動のメインは参加者や様々な方面への配慮を欠いた "運営の判断" とその他の疑惑である。」。絵師に対する嫉妬だけなら、フラウディア実装の時点で文句言う奴も出てるだろう --  &new{2016-12-03 (土) 23:48:50};
---纏め読んでもひたすら嫉妬乙としか言えない人間で呆れた。 --  &new{2016-12-03 (土) 23:53:18};
---「コンテストで落選したものを一人だけ仕事の付き合いからまんまのデザインで実装させた」ということの何が問題かわからないなら、悪いことは言わんこの問題には関わらないほうがいいよ --  &new{2016-12-04 (日) 00:02:10};
---嫉妬乙はwikiにまで言い訳がましく書かれてたワードでそれが本質なんだなあと印象に残ったんで使っただけよ。まず前提になる「やり方が悪い」って言う判断基準からして悪意のある詭弁ととれる内容なんだわ。最初の概要からして感情論を根拠に問題定義をして疑惑を煽るが実際に何が問題とは指摘できていないって入りだもの --  &new{2016-12-04 (日) 00:10:40};
---もうしゃべらないで当初の通り傍観してた方がいいんじゃないかな --  &new{2016-12-04 (日) 00:18:12};
---可哀想な人ですね --  &new{2016-12-04 (日) 00:21:57};
---「嫉妬が言い訳がましい、それが本質」って勝手に決めつけて感情的になっちゃってるし、それこそ「自分には問題点がわからないのでこのWIKIは嫉妬で言い訳だ」っていう詭弁じゃない。上の回答無視して会話も成立してないみたいだし一旦落ち着いた方が良いのでは。 --  &new{2016-12-04 (日) 00:33:49};
---↑4　落選者ならおかしいけど、この発表だと3～10位が順不同の入賞者だよね？1～2位はすでに採用決定で仕事頼んでる形なら次の仕事をその他の入賞実績ある所に投げても何もおかしくないよね。んで順不同で3位がいっぱいいるとしたら既に付き合いのある相手に仕事行くのも何もおかしくないよね。コネ＝悪みたいに思い込んでる手合いかもしれないから一応言っておくと公的機関とかじゃないなら既に付き合いのある信頼度高い所に優先して仕事回すのは当たり前の事だぞ？ --  &new{2016-12-04 (日) 00:33:35};
---だーかーら、コネで仕事依頼するのは悪い事じゃないの。今回の問題は「同賞８人の中でなぜか1人だけ金もらってキャラデザ流用して実装する」こと。何回同じ話させれば気が済むの？図星つかれまくって顔真っ赤なのは分かるけれどそうやって的外れなコメントしてると逆効果だよ？ --  &new{2016-12-04 (日) 00:39:13};
---「コネで仕事を得る」事について別に悪いことだとは思わないし、もうそこはほぼ言われてないでしょうよ。「コンテストで実装しなかった物を、コンテスト外の理由で実装するならコンテストの意味あるの？」って部分が再三言われてる訳だけど。運営が「あの時のイラストの人良かったな」で仕事を依頼するのはおかしくはないし、人脈ってことで話もつくけど、じゃあそれなら「別の武器のイラストでは駄目だったのか」っていうのを当初から言われてるわけで --  &new{2016-12-04 (日) 00:40:08};
---多分図星つかれてることにすら気付いてないと思うぞ --  &new{2016-12-04 (日) 00:50:24};
---ちなみに優秀賞二人の実装は仕事じゃなくて「賞品」だよ（＋ラッピーメダル）。 --  &new{2016-12-04 (日) 01:09:08};
---予想される「ボツにするには惜しいデザインなので云々」って話なら、最初から優秀賞にしとけばよかっただけのことよな。優秀賞は2枠って事前公表されてたわけじゃないんだから、運営のさじ加減で3枠にすることだってできたろう。それで実装（ギャラなし、メダルのみ）なら誰も文句言ってない --  &new{2016-12-04 (日) 01:15:12};
---優秀賞の人だって有償で仕事出来るならやりたいだろうね、落ちたのが同デザインで有償とかSEGA頭おかしい --  &new{2016-12-04 (日) 02:02:41};
---ツイッターとかでもそうだけど問題の本質が分かってないんだったら無理に話に入ってくるなよ。wikiとか動画見ても理解出来ないとか頭悪すぎやで。 --  &new{2016-12-04 (日) 02:07:00};
---そら問題の本質が感情論で論理的に見えないからだよ。理解できない人には理解のしようがない問題。というか問題じゃないものを無理やり問題に仕立ててあるというのがしっくりくる --  &new{2016-12-04 (日) 16:37:33};
---真性さんか。だめだこりゃ --  &new{2016-12-04 (日) 18:05:57};
---何というか私立校や学習塾で教師に公平を求めるモンペみたいっていうかね、例えば「○○は公平でなくてはならない」＋「しかし○○である××が贔屓を行った」→「よって××には問題がある」。こうすると一見筋が通ってるように見える。しかしこの場合「○○は公平でなくてはならない」って前提がまず正しくない願望で。さらに「××は贔屓を行っている」ではなく「その疑惑がある」と主観・推測・邪推で展開し、さらに結論も問題がある(のではなかろうか)と曖昧にかかれ、もはや火のない所に無理やり煙たてようとしてる詭弁の類だよね --  &new{2016-12-04 (日) 18:47:33};
---単純に不公平はおかしいよねって話だろ。「WIKIは断定した意見しか書いてはならない、そうでないと気に食わない」って感情論が暴走して詭弁垂れ流してるようにしか見えんぞ。 --  &new{2016-12-04 (日) 19:32:53};
---公平である必要が無い一般企業が主催・主審だからその前提が崩れてる上に。本当に不公平があったのかすら推測の域ででしかないんだが。そもそも出来レースや不公平なんてあってもなくてもどっちでもいい前提で営業活動用の入賞実績狙いぐらいで参加するもんじゃないのか。というかむしろ出来レースなら初めから賞金付けて優勝させたい奴優勝させればいいわけで、真面目にコンテストはコンテストでしたあと得意先に仕事オファーしただけに見えるぞ --  &new{2016-12-04 (日) 22:11:34};
-これFAを書いた絵師もある意味被害者だね。はっちゃけた言動があったにしても運営がまともな依頼の手順を踏んでたらこんな炎上しなかったんだろ？。ルールも守秘義務もあったもんじゃない公私混同な運営はもうこのまま腐りただれるしかないのかな --  &new{2016-12-04 (日) 11:27:39};
--元々被害者ではあるんだけどすぐに毒吐いたり、運営おかしいよねって言ってる人に対して名指しでこの人に陰口叩かれた（被害妄想）とか呟いては消したりしてるから炎上したり過去の事掘り出されたりした感じかな、まだ若いみたいだし社会経験の少なさからかも（社会人としての）自覚が足らんかった…（総統閣下）本当に悪いのは先の事を考えずに行動した運営なんだけどね。 --  &new{2016-12-04 (日) 13:41:55};
---これからイラストレーターとして食っていくつもりならちょっと心配だな。 --  &new{2016-12-04 (日) 13:52:27};
-これって運営がコンテストで他の優秀賞とった作品もあるのにFAだけギャラ発生する仕事として実装するっていうのが問題な訳であって、絵師の性格も悪いっていうのは実装に関係あるの？一太郎と仲がいいっていうのと、他の受賞者のこと考えれないのかとかだけみたいだし。運営批判は正しいけど絵師の性格が悪いからってのはまた別な気がするんだけど。コネっていうなら一太郎と絵師のそのやりとり明確に出せばこじつけじゃなくて事実になるからそこから叩けばええやん。 --  &new{2016-12-04 (日) 15:27:34};
--詳しくまとめてあるwikiがあるんだからそこまず読んだら？ --  &new{2016-12-04 (日) 15:36:53};
---詳しくまとめてある(という口実づくり用)の中身すかすかなWikiにしか見えなかったぞ --  &new{2016-12-04 (日) 16:34:39};
---絵師が叩かれるのは絵師個人の問題で騒動とは無関係、悪いのは運営って書いてあるだろうに、スカスカじゃなくて読んでないだけやん --  &new{2016-12-04 (日) 19:13:17};
--何回話ループさせんだよ --  &new{2016-12-04 (日) 16:18:34};
-esのフラウディアのページに変な奴らが居着いちゃってるんだが 多分ここの一派だろ 例の絵師がウェポノイド書くたびに荒らされても困るから何とかしてくれ --  &new{2016-12-04 (日) 19:47:30};
--油そそぐなって向こうに書いてあるんだからスルー。そうやってここで宣伝するのも逆に荒らしだよってやり取りを何回やればいいのか --  &new{2016-12-04 (日) 19:56:22};
-この問題は署名終わるまでwikiのトップページに掲載できないのか？ --  &new{2016-12-04 (日) 22:22:16};
--別に本来のゲームプレイに支障もなければそういうのを目的としたwikiでもないんで --  &new{2016-12-04 (日) 22:51:58};
---支障がない…？ --  &new{2016-12-04 (日) 23:24:51};
---どういった支障があるのかぜひ教えてくれないか？ --  &new{2016-12-04 (日) 23:27:19};
---本来が何を指すか支障がどの程度なのかなんとも、運営の体質が問題だから無いとも言えない、あとwikiがここなのか騒動wikiなのかどっちなんだ --  &new{2016-12-05 (月) 00:03:19};
---もちろんここのwikiのトップページへの掲載だよ。署名の数を見る限りこのページのことを知らない人が多いからね。wuki含めたPSO２関係のサイトから周知させていく案件だと思う。こういう提案は集いに書けばいいいのかね？ --  &new{2016-12-05 (月) 07:55:50};
---とりあえず「このwikiとして署名活動を支持する」と管理人が決定しない限りは宣伝窓口として使うのはよろしくないと思われる --  &new{2016-12-05 (月) 09:03:46};
--不満を持ってる人には重大事かもしれないけど、全く関心が無い人達の方が比較にならないほど圧倒的大多数なのに、事を拡散して我々まで巻き込もうとするのは迷惑行為でしかないと思う。最新の50件に常に出て来るし、愚痴板にも持ち込んで来る人がいるからトラブルには気付いてたけど、FAとか集いとかコメント欄についてのページで戦争やってる人達って、お互いに自分の意見を押し通して、相手を論破する事が目的にすり替わってしまって、自分が何をやってるのか気付いてない感じがする。どっちが勝っても賞金が出る訳でもないし、そんなに必死になって争わなくても良いじゃん。落ち着きなよ --  &new{2016-12-05 (月) 00:40:08};
---性能関係ない話でいつまでも居座られてると他のページにも影響しかねないしね --  &new{2016-12-05 (月) 00:57:10};
---ここのWikiを指してるなら掲載なんて無理だしするわけもないだろｗ面倒だから関わりたくないって気持ちは分かるけどそんな人ばかりだと運営が腐ってくだけだし危機感感じる人は必要だよ。まぁ語気荒らげず穏便に話し合いしてもらうのが一番だけどね。あとここ一応隔離で作られたから消したら余計荒れるぞ --  &new{2016-12-05 (月) 01:00:38};
---性能が関係ないから問題ないし迷惑だから最新にすらあげないって…。もしかして:早く火消ししたい社員 --  &new{2016-12-05 (月) 07:51:07};
---今後のコンテストにも影響するのに君は危機感を感じないの！？それに相手を論破することが目的になってるって…話の問題点を理解出来てない人間が来るから説明してるだけでしょ --  &new{2016-12-05 (月) 07:57:50};
--雑談板とかでもたまに話題に上がるけど署名増えないあたり、多分トップにやってもそこまで変わらないよ。というか各ページの攻略目的に来るのにトップページじっくり見る人がそこまでいるかどうか。どっちかというとツイッターとかのほうが目に付きやすいんじゃない --  &new{2016-12-05 (月) 08:16:43};
---現状だと生放送見てない層がこの問題を知る手段がないのか問題。個別ページがない以上、経緯が書かれている署名サイトを告知して、経緯を見た上で署名可否を判断してもらうべき。トップに赤で大文字でいれといてくれれば少なくとも今よりは認知度があがるかと。トップページ下部にはその週の緊急一覧もあって、見る人はいるし --  &new{2016-12-05 (月) 08:24:08};
-esのほうに署名への誘導がないのも気になるな。既存ページに入れ込むのは難しいだろうから、新規にこの問題のページを向こうにも立てたほうがよいかと --  &new{2016-12-05 (月) 08:09:33};
--署名はありがたいけど、ここまで何の宣伝もなく(それでも３桁の人数は集まったけど)進んでるのを見ると署名が少ないからこの問題は検討しなくて良い！っていう言い訳を与えるために署名が立てられたと勘ぐられても仕方がないとは思う --  &new{2016-12-05 (月) 08:13:18};
-過去ログで大和問題だとどうでもいい人が多かったって書いてあるけど、ただの言いがかりの大和問題と明確な特別扱いで他の受賞者への不利益になっている本件は同一視すべきじゃない --  &new{2016-12-05 (月) 08:27:40};
--今知ったけど、発想は良くても商売が下手な実にセガらしい事案だね。 運営は問題の絵師とどんな密約交わしてるかは知らないが、今後を考えれば火種は小さい内に始末するべきだと思うよ、ココ見た限り手遅れかもしれないが。 中途半端に客に擦り寄るからこうなる --  &new{2016-12-05 (月) 08:50:10};
-今回の騒動について運営に疑問を抱いている方は署名していただけると嬉しいです（「署名およびコメントをキャンペーン上での公開」のチェックボックスを外していただければ署名は完全非公開になります）[[リンク>https://www.change.org/p/sega-pso2-ファイアーアームズのチップ化はおかしい]] --  &new{2016-12-02 (金) 08:26:12};
--ちゃんと貼れてなかったみたいですprz【URL】https://www.change.org/p/sega-pso2-ファイアーアームズのチップ化はおかしい --  &new{2016-12-02 (金) 08:29:14};
--リンクは[[ここ>https://www.change.org/p/sega-pso2-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E5%8C%96%E3%81%AF%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84]]でいいんだね？ --  &new{2016-12-02 (金) 08:43:47};
---ありがとうございます！ --  &new{2016-12-02 (金) 08:45:14};
--それとは別に短縮urlがあるのでhttp://chn.ge/2gMCrZx こちらを使うと書き込み安いかとおもいます。 --  &new{2016-12-02 (金) 08:48:14};
--運営からの説明が欲しいからこの署名は良いと思います。イラストレーターへの誹謗中傷が目的ではないしね --  &new{2016-12-02 (金) 08:57:15};
--グラブルの署名なんかもこのサイトで作られてたよ、最近はユーザを舐めすぎってのは多少なりとも感じる人がいるんじゃないか？手間はあるけど「はい、スルーｗｗちょろすぎｗｗ」で終わってしまう前に何か行動を起こさないと、今後もっと大きな事があってもガン無視すればいいやで終わっちゃうよ --  &new{2016-12-02 (金) 09:16:25};
--提案なんだが、ファイアーアームズのチップ化廃止を求めるんじゃなくてアームズ含めた特別賞枠もチップ化を検討させるのを求めた方がいいと思う。それなら不公平が許せないって人もアームズかわいいから実装してほしいって人もとりあえず運営に一泡吹かせたいって人も（運営以外）誰も損をしない。・・・・まあ、ユーザーの意見を全く聞かない運営の事だからこの著名自体無意味に終わるかもしれないが・・・・ --  &new{2016-12-02 (金) 20:15:52};
---それルーライラとオーバーテイルの作者の事全く考えてないよね。今以上に過去のコンテストを捻じ曲げることになて、それこそ何のためにコンテストやったんだよって話になってくるよ。 --  &new{2016-12-02 (金) 20:21:25};
---優秀賞の人達のこともだし、今更実装しても騒ぎを収めるためってのが見え透いちゃってるから不満は残るんじゃないかなあ…署名も無視されるかもしれないけれど行動を起こさなきゃ何も始まらないよ --  &new{2016-12-02 (金) 20:29:25};
---↑↑それを言っていったら何もできなくなるよ… --  &new{2016-12-02 (金) 20:34:14};
---署名の文面みると第一に説明しろって事で、廃止が絶対って書いてる訳でもなく透明性のある投票でやりなおすとか何らかの改善しろって見えるんだが。そこのさじ加減はSEGAじゃないのか？ --  &new{2016-12-02 (金) 21:04:23};
--このWIKIって外部の署名に誘導してもいいんだっけ？なんか大和の紋章騒動の時に扇動はダメみたいなルールがあった...ような... --  &new{2016-12-02 (金) 23:12:51};
---「特定ブログ等への業務妨害にあたる恐れのあるコメントは引き続き禁止とします。」とあった。他サイトに対して攻撃ではないから大丈夫じゃないかな。 --  &new{2016-12-02 (金) 23:24:35};
---ありがとう。なるほど、それならこの件に関しては問題なしなのかな。でもこれも個人（絵師）への業務妨害にあたる恐れがあるような気もするけどね...   こき --  &new{2016-12-02 (金) 23:39:36};
---問題点の一番下が当てはまるか・・・?法律とか詳しくないからあれだけど集いで管理人さんに聞くのがいいかも。　えだ１ --  &new{2016-12-03 (土) 00:12:55};
---絵師への業務妨害にはならんような……あくまでコンテストの公平性とかに突っ込んでるだけだし、誹謗中傷してるわけじゃないし --  &new{2016-12-03 (土) 00:50:48};
---鬱憤をこぼすだけならいいけど、個人への攻撃を煽ったり誹謗中傷したりになるとよくない。　署名に関しては攻撃や中傷はないが、問題定義の一部に含まれてるし管理人さんに伺ったほうがいいだろうけど --  &new{2016-12-03 (土) 01:04:50};
---ここまで攻撃的な流れ組んどいて誹謗中傷じゃないって言い張るのは無理あると思う --  &new{2016-12-03 (土) 03:30:25};
---集いの住人で大和の時にも対応しましたが、個人的にはここや雑談板でしつこく署名のリンクを貼り続けたり、ページ記事に直接リンクを記載したりするのでなければセーフだと思いますよ。むしろ署名サイトのページでここへのリンクが貼られてる（しかも2chのスレより上に）方が気になるかな。この署名キャンペーンを始めたのがここのコメント欄みたいな扱いになってません？ --  &new{2016-12-03 (土) 03:44:28};
--騒動の割りに賛同者が少ないな(もちろん署名した)。ここだけじゃなくてもっと広範囲で宣伝したらどうか？PSO2のゲーム規模の割りにこの問題の認知度が低すぎる --  &new{2016-12-03 (土) 15:27:33};
---名前だけとはいえ個人情報を記入するのは気が引けるからね…（自分は署名済）あとはesやってない、本編に関係ないからどうでもいい、問題点が分かってない絵師狂信者が怖くて動けないって感じかな？今後のコンテストや運営の態度にも影響するから頑張りたいね --  &new{2016-12-03 (土) 15:40:39};
---こんな一オンゲの署名投票でこんだけ集まれば十分じゃないのか・・? --  &new{2016-12-03 (土) 16:42:01};
---認知度とか怖いとか以前に、今回の件に本気で異議を唱えてるアークスがこれぐらいの人数しかいなかったって可能性もあると思うのだが如何か？ --  &new{2016-12-03 (土) 16:52:08};
---変に広めると次のコンテストが無くなる可能性もあると思うんだが…。自分が運営ならもうやらないね --  &new{2016-12-03 (土) 16:58:30};
---情報が錯綜してたせいかWIKIできたのが遅い、っていうか今日だし、正しく認識してる人が少ないだけだと思うけどなー。過激派見て引いた層もいるだろうし --  &new{2016-12-03 (土) 16:58:47};
---情報が錯綜してたせいかWIKIできたのが遅い、っていうか今日だし、正しく認識してる人が少ないだけだと思うけどなー。過激派見て引いた層もいるだろうし --  &new{2016-12-03 (土) 16:58:48};
---次のコンテストが無くなる可能性なぁ、確かに無くなるのは残念だけど、正直こんなことがあった後だとどうせ出来レースだろってなるし、信用できないコンテストなら最初からやらなくていいと思ってしまうわ --  &new{2016-12-03 (土) 17:09:01};
---大和事件の時にtwitterで反日、反日じゃない、どうでもいいの3択アンケートした人が居て、結果どうでもいいが８０％くらい占めてた記憶あるし実際どうでもいいって人が多いんじゃないかな --  &new{2016-12-03 (土) 17:11:57};
---実際2chのPSO2esスレですら全く話題にならないしな --  &new{2016-12-03 (土) 17:17:04};
---大和、ていうか龍波よりの事件だし関心度はどうだろうねぇ、es勢はポチポチどかーんできればこまけーことはいいんだよって印象 --  &new{2016-12-03 (土) 17:25:12};
---俺はes勢だがどうでもいいとは思ってないぞ。ただ住み分けは大事。 --  &new{2016-12-03 (土) 18:07:51};
---基本的に現在の自分の立場でしか考えられないんだとおもう、脳みそからねじ何本か抜けば「チップ増えるの？いいね！作者さんおめでとう！」ってなるとおもう。自分がイラストレイターだった場合や、今後のコンテストで受賞者がどんな風当たり(コネコンだとか)を受けるか考えが及ばないだとおもう --  &new{2016-12-03 (土) 22:34:45};
---ネトゲってこういう事件起きる度にどうでもいいっていう空っぽな奴だけが残ってって運営の方もじゃあ俺たちも適当でいいかーってサービスが低下してって終わるのよね --  &new{2016-12-03 (土) 22:50:56};
---PSO2もといPSO2esはその段階かもしれないってことか。ゲームに関することがどうでもいいってのは悲しいもんだな --  &new{2016-12-03 (土) 23:11:21};
---騒動に興味ない人にまで頭空っぽとか言い出すのはどうなの？ --  &new{2016-12-04 (日) 09:02:39};
---頭空っぽなんて誰も言ってないぞ。PSO2を自分の世界で楽しめりゃ他どうでもいいやっていうゲームを使い捨てみたいな扱いしてたらゲームが腐敗してくよねって話さ --  &new{2016-12-04 (日) 09:33:37};
---あっあっ良く読んだら確かにそう書いてる、恥ずかしいから忘れてください --  &new{2016-12-04 (日) 10:20:05};
---どちらにせよ「他どうでもいい」だの「脳みそからねじ何本か抜けば～」だのの言い方からして自分が正義で疑ってない狂気を感じるわ。「別に特に問題にするほどの事じゃないのに何騒いでるんだこの人たち」ってスタンスでどうでもいいって言う人たちを「問題があるのは前提で、それに目をつぶってる人たち」っていう脚色入れた目で見てるよね --  &new{2016-12-04 (日) 17:27:01};
---そもそもこのことについて全く知らないって方が多いと思う。それに上のコメント読んできたけど問題を訴えてる方も煽りみたいな書き方してるの多いし署名する気が起きないよね。 --  &new{2016-12-04 (日) 18:24:15};
---度々釣られて反論してきたけど、この実装良いのかなって思わなかったわけではないんだよ。ただ問題だって騒いでる側のやる事が直接問題とは関係のない同絵師別チップまで波及するような論点から逸脱した運営、絵師叩きにしか見えなかったり、この件に興味ない、知らない人や反論した人をまるで白痴か悪人かのような扱いしてるから賛同出来ないんだ --  &new{2016-12-04 (日) 18:42:11};
---別に全部1人が言った意見じゃないし総意でもない、白痴悪人なんて誰も言ってないしただのゲーム末期論語ってただけじゃない（俺はね）。これだけ騒がれてるならPSO2は安心ねって捉えることも出来るわけで、そんなネガティブに受け取って敵意抱かんでもいいのよ。過激派は確かにいるけど情報の取捨選択は個人の自由だし、言葉尻捉えて反論、バトルなんて無駄に荒れるだけだから気にしないほうがいいと思うけどねぇ --  &new{2016-12-04 (日) 18:58:36};
---言葉尻捉えて反論してない？ --  &new{2016-12-04 (日) 20:07:00};
---無駄に煽んなｗ同一人物か知らんけどｗ絵師批判は絵師個人の行いが原因で騒動とは別なんだから分けて考えればいいじゃない。絵師叩きと騒動を繋げると感情論になって泥沼だよ --  &new{2016-12-04 (日) 20:19:06};
---「どうでもいいっていう空っぽな奴だけが残って～」かーらーの「白痴悪人なんて誰も言ってない」こんなん反感持たれて当然ですわ --  &new{2016-12-05 (月) 13:18:42};
---空っぽ＝白痴悪人って繋げてるのか？そんな連想で反感持たれても困るしその感情は騒動と関係ない、ただの言葉狩りにコメント費やすのは議論になってないしお互い不毛すぎるだろ。空っぽが誤解を生む不適切だから謝罪しろって言いたいのであれば謝るよ。 --  &new{2016-12-05 (月) 15:21:26};
---こういう騒ぎが敬遠されたり白けさせる果ては荒らし扱いの原因は正しく問題伝えようとせず参加しない奴はクソって風潮にするからだぞ　一般ユーザーからすればどうでもいい問題なのにやたら大きく見せるのが滑稽に見えてくる、大半のユーザーはここの奴らが何谷とか何ップ署名興味ないのと一緒 --  &new{2016-12-05 (月) 15:23:22};
---知らんがな、参加しないやつは糞って風潮のソースはどこだ？全員がそう思ってるわけじゃないしなんでそんな被害妄想MAXなんだ？めんどいから関わりたくない層がいる、でもそういうのばっかりだとPSO2が腐敗するから一部が頑張ってるって見ればいいじゃない。騒動の内容を無視して無駄に敵対してくる必要性は無いんだよ --  &new{2016-12-05 (月) 15:41:20};
---全員がそう思っていなかろうが、一部の人達の発言や行動でその集団がそういう事を考えているとかそういう行動をしているという印象を与えてしまうのはよくある事だろう。 --  &new{2016-12-05 (月) 16:23:27};
---その通り、そこまでわかってるなら惑わされる必要ないだろ。不特定多数の発言の節々を規制しろなんて土台無理な話だし、情報の取捨選択は個人の自由なんだからノイズはノイズでスルーすればいい --  &new{2016-12-05 (月) 16:30:35};
--動画wiki署名始めたことで知りませんでしたは通用せんよな。10日の放送で振れなかったら運営はガチモンのクズやで --  &new{2016-12-04 (日) 16:47:39};
---確実に振れてもらいたいなら署名4桁は目指したいなぁ･･･現状だとログイン数かなり少なく見積もっても1％にも届いてないし… --  &new{2016-12-04 (日) 17:12:53};
---こんだけ少ないとアカウント量産してる奴が大半占めてそうだしな --  &new{2016-12-04 (日) 17:37:33};
---モンペみたいに問題ないものを俺ルールで問題化してるだけに見えるからな。そんな票集まらないだろう --  &new{2016-12-04 (日) 18:23:51};
---ADblock入れてたから気付いてなくて、もしかするとって思って一瞬解除したけど、案の定アフィリエイト目的だなwiki。wiki作った本人もどっちかというと金目当てに見える --  &new{2016-12-04 (日) 18:28:12};
---↑@wikiはデフォ広告非表示にすると削除/凍結されちゃうから広告非表示にできないんだけどもちろんそれ知った上での書き込みなんだよね？まさか調べもしないでアフィ呼ばわりしてるわけないものね。 --  &new{2016-12-04 (日) 18:50:18};
---本名で入力しないと無効になる署名運動でアカウント量産なんて出来る訳無いんだけどなぁ・・・。@wikiの利用ガイドも見てみたけど作成側が広告無理やり非表示にするのは運営妨害行為扱いになって凍結・削除対象らしいぞ。こういう調べればすぐ分かる嘘をなんで書くのかね。 --  &new{2016-12-04 (日) 18:53:29};
---いや稼ぐ気ないなら@wiki使う必要なくない --  &new{2016-12-04 (日) 18:53:02};
---へえ驚いた。@wikiって稼ぐところだったんだ --  &new{2016-12-04 (日) 18:55:30};
---アフィかと思ったらデフォ広告だったので振り上げた拳下ろせないだけでしょ --  &new{2016-12-04 (日) 19:01:19};
---そうだよ、このPSO2wikiもesWikiも下部に広告でるんだ。だから作り直せって管理人に言ってきてくれよ頼んだぞ！ --  &new{2016-12-05 (月) 08:33:09};
---この件置いといて家族を勝手に署名に使う奴はいるぞ --  &new{2016-12-05 (月) 15:18:25};
--過去ツリーにコメントしてもあがらないのか --  &new{2016-12-06 (火) 12:49:42};
-で、でた～www『たくさんの投票ありがとうございます』なのに115人とか450万IDのうちの約2%奴～www騒いでるのは2%という少数民族奴～www運営がこの2%の意見聞くわけないwww --  &new{2016-12-05 (月) 08:51:09};
--その２％の何割が副垢なんだろうな --  &new{2016-12-05 (月) 08:52:59};
---署名は実名じゃないと意味を為さないんだから複垢してどうすんだ？それに1400万IDの某ソシャゲ返金騒動なんかは一ヶ月で1000人とかだし、知名度も低く金が絡まない今騒動で一日100人は少なくは無いと思うぞ --  &new{2016-12-05 (月) 11:49:13};
---そうだな。でも数字しか出してないんだから数字を大きく見せようとして副垢することはあるんじゃないか？ --  &new{2016-12-05 (月) 11:56:12};
---こういうのはIP毎じゃないんかね、それに邪推し始めたら今騒動は全て1人が騒いでるって事にもできるし、署名が絶対的な効力を示すわけでもないんだからアレコレ言ってもしょうがない --  &new{2016-12-05 (月) 12:13:18};
--2％…？　115/4500000=0.00002555555…だぞ…？ --  &new{2016-12-05 (月) 08:57:16};
--450万人いるとは思えないくらい過疎ってるんだけどね --  &new{2016-12-05 (月) 08:57:33};
--450万あったとしても、複垢と捨て垢と引退者だけで7割以上占めてそうなんですがね --  &new{2016-12-05 (月) 08:59:41};
--で、煽りだけして何がしたいの --  &new{2016-12-05 (月) 11:24:48};
--ファイアーアームズ「だけ」実装してくださいって署名集めても50人分すら集まらなそう --  &new{2016-12-05 (月) 12:23:27};
---ほんとこれ。実際の要望の数が見えるだけこっちのほうがマシ --  &new{2016-12-05 (月) 12:30:39};
---いらんところにまで引っ張り出したあたり反感持った奴が署名するから多分人数はこっちと変わらんぞ --  &new{2016-12-05 (月) 15:05:10};
---「FAが実装されないのはオカシイ！コンテストなんて無意味だ実装しろ！署名！」っていう反感に同意するやつはさすがに狂っとるやろ --  &new{2016-12-05 (月) 15:29:22};
---それは冗談なのかｗ？ --  &new{2016-12-05 (月) 15:42:00};
---直近の書き込み五割の奴が言うと説得力あるな --  &new{2016-12-05 (月) 15:51:28};
--むしろ115人もいたのかって感じだわ、行動力ある100人の狂人は行動しない10000人よりも恐ろしいということか --  &new{2016-12-05 (月) 12:44:18};
---自分たちが正しいと思うのなら「ファイアーアームズだけ実装するのは正しい」と思う人たちで署名したら良いじゃん、この件について疑問に思ってるだけの人たちに噛み付いてるほうが狂人っぽいけどね --  &new{2016-12-05 (月) 12:55:55};
---動機が疑問に思ったからというだけでこんな行動に走る辺りが狂人なんだよ、煽りかなんかと勘違いしてるみたいだが端から見たらガッツリ狂ってるからな　お前らの本質は主義主張もなく破壊行為したいだけのテロリストみたいなもんだ --  &new{2016-12-05 (月) 17:47:26};
---いや署名してるぐらいやん、これで狂人テロリストならコンテストの意義壊した運営はなんなのってなっちゃうぞ --  &new{2016-12-05 (月) 18:30:57};
---本当に署名してるぐらいならよかったけど攻略wikiに持ち込むのは違うだろ、個別にコメント欄作られたのは市民権得たんじゃなくて荒れたからなんだから --  &new{2016-12-05 (月) 19:00:53};
---その署名も無計画な破壊活動に利用されるのがわかりきってるしなぁ　もう何のために運営に楯突いてるのか本人たちもわかってないだろこれ --  &new{2016-12-05 (月) 19:09:26};
---確かにWiki側は不憫だと思うけども純粋な疑問が、破壊活動って何を指してるのかな？署名が破壊にどう繋がるんだ？大和の時も落ち着くまで隔離されたって認識だけど今回とは違うんかな？煽り抜きで狂ったテロリストっていうのはどの立場のどこらへんの感情から来てるのかな？運営批判は一貫してると思うけどどこらへんがぶれてるのかね --  &new{2016-12-05 (月) 19:39:58};
---大和龍波の件と一緒、ここは攻略ウィキだからって言われ続けて編集方面でも荒れたのに未だにやるかって話　攻略全く関係ないからやめてくれって言ったところでウィキには各々勝手に使える、後手で注意や編集しても個人で通報で仮BL入れれるって弱点があるからどうにもならない --  &new{2016-12-05 (月) 20:09:32};
---気に入らないから叩く＝単なる破壊活動でしょ　目的も何もなくただ運営叩きたい叩いて気持ちよくなりたいだけの連中なんぞ狂ったテロリストそのものじゃん --  &new{2016-12-05 (月) 20:17:54};
---もう愉快犯が煽るばっかで騒動関係ないから伐採してもらってもいいと思うんだが無理なのか、残念だな。 --  &new{2016-12-05 (月) 20:34:07};
---図星突かれたから伐採してくれとか度し難いクズだな --  &new{2016-12-05 (月) 20:40:58};
---散々上の木でも説明されてるのにそれを無視して気に入らないから叩いてるんだ！と思ってる時点で煽りたいだけの愉快犯でしかないわな。 --  &new{2016-12-05 (月) 23:38:11};
--115÷450万×100もできないのかこの木主は・・・''約0.0026%''だぞ。(それでも1%未満ねんな著名してる人って) --  &new{2016-12-05 (月) 13:50:06};
---ID＝アクティブユーザーと勘違いしてないか？累計垢停止数なんて100万ID近いし複垢とかも含めれば実態はさらに減る、三年前に接続数10万って言ってたし現状更に減ってるだろ --  &new{2016-12-05 (月) 13:59:55};
---今のアクティブユーザー数でも1%未満だろうがな　0.5%はあるかもしれん --  &new{2016-12-05 (月) 14:21:02};
--なんだこの計算ｗ引退者０のゲームとか洗脳ってレベルじゃねーぞ！450万人もプレイしてたら鯖死ぬわｗ --  &new{2016-12-05 (月) 14:09:59};
---全盛期同接20万のドラクエが今３万な事を考えると10万そこらのこっちはもっと減るだろうし、他のネトゲと違ってPSO2にはVITAやPS4っていうネットに疎くても入りやすい層がいる。そこから運営スルーで金銭絡みでないこの騒動を全員が知ってるのか？って考慮もしなくちゃいけないのに確定した情報がないまま％がどうのこうの議論は不毛すぎるだろ、なんで引退休止０人の全員が知ってる前提やねん --  &new{2016-12-05 (月) 14:50:33};
--のえの援護派？はなにかしら煽って来るけど、毎回内容が無知丸出しで自爆ばかりだのう。 --  &new{2016-12-05 (月) 14:59:42};
---他人の醜さを指摘する奴もまた醜悪極まりないってのがこの問題が流されてる一因だろうなぁ　本人たちは聖戦気取りなようだが --  &new{2016-12-05 (月) 18:05:09};
---どっちもどっち --  &new{2016-12-05 (月) 18:20:30};
---騒動だけ問題視してほしいんだがなぁ、擁護がなんでか喧嘩腰だから煽り煽られになっちゃうんよね。聖戦気取り～とかもそうだしわけわかめ --  &new{2016-12-05 (月) 18:48:05};
---おかしいって思ってる方も確証ないネタとか不要な部分指摘したら叩かれるしただ過激な奴が目立つだけじゃね --  &new{2016-12-05 (月) 18:51:45};
---おかしいと思ったなら聞く、違うなら丁寧に説明する、でいいのにここの木主みたいな無駄な煽りとか中立気取りつつ煽ったりする人とかなんでいちいち煽りいれるのか不思議でならないわ。 --  &new{2016-12-05 (月) 18:56:47};
---煽られてると被害妄想抱いてるだけだろ --  &new{2016-12-05 (月) 19:13:17};
---さすがにそれは無理あるわｗ --  &new{2016-12-05 (月) 19:28:54};
--あれだけビービーわめきにわめいて、関係も無いのにファイアーアームズのページと雑談板荒らして、それでたった署名が100ぽっち？？グラブルですら2000人集まったのに一部の害悪が騒いでるだけだってハッキリわかんだね --  &new{2016-12-06 (火) 07:38:45};
---回線使い分けての水増しもあるだろうから数通りではないだろうけど、それにしたってこんなのが100人もいたって事実に戦慄する　そりゃwikiのコメントページが臭いままなわけですわ --  &new{2016-12-06 (火) 08:11:39};
-コンテスト自体はコネもなく問題なく終わってるわけだし、絵師の素行はこの件とは何も関係がないし、本来実装されない賞の作品が拾われて実装されることに公平が云々とかお笑い事でしかないし、お暇ですね --  &new{2016-12-05 (月) 15:38:47};
--煽っちゃう暇あるのに論点分かってないみたいだし情報ちゃんと調べて来ましょうね --  &new{2016-12-05 (月) 15:45:31};
---主な論点は特別賞で一つだけってところだって読み取ったけど違うの？ギャラ云々は憶測の域でしかないし --  &new{2016-12-05 (月) 16:34:05};
---ギャラ云々って何の話だ？どこで情報集めたんだ --  &new{2016-12-05 (月) 16:36:54};
---ああすまん、そこは別ポージングのイラストに対して発注がってところと特別賞の作品が実装ってところを合わせて読み違えただけだわ　悪かった --  &new{2016-12-05 (月) 16:42:13};
---とりあえず、①『コンテストが問題なく終わった』→新規デザインで依頼したならまだしもコンテストデザインの流用が無関係と言えるのか。②『絵師の素行はこの件とは関係ない』→Wikiでもわざわざ何度もそのように注意書きされてる、ホントにちゃんと読んだ？③『お笑いごとでしかない』→何がどうして？ --  &new{2016-12-05 (月) 16:50:11};
---①私の「問題なく終わった」はコンテストの結果に対しての発言であり、デザインの流用に関して発言したものではない　②まとめwikiの記載は存じ上げないが、その点に関しての理解は同じである　③私個人の意見として、これは当該特別賞受賞者の営業・描画等行為（A行為とする）に対して機会が与えられたものであり、A行為を行っていなかった他の特別賞受賞者に関しては機会が与えられるべき労働もなかったので損失があるわけではない --  &new{2016-12-05 (月) 16:59:46};
---すまんゲームしたいしこの辺で逃げるわ --  &new{2016-12-05 (月) 17:03:07};
---https://www65.atwiki.jp/firearms/　とりあえずまとめあるからこっちを、それでわからない事あれば改めてどうぞ --  &new{2016-12-05 (月) 17:04:04};
---もう一つどっか似なかったっけ　そこのウィキのは画質汚ないアフィと見間違えるレベルに画像小さくしてるわで駄目だ --  &new{2016-12-05 (月) 17:18:46};
---そこ金の流れとか妄想ソース使ってるからやめとけよ --  &new{2016-12-05 (月) 17:24:10};
---wikiはこれだけ、可読性は十分だしサイト重くしてまで画質拘る必要あるかな？別で作るか管理人に文句言ってみればいいんじゃないかね --  &new{2016-12-05 (月) 17:27:58};
---「アフィと見間違えるレベルに画像小さくしてるわ」とかいちゃもんにもほどがあるだろ…意味が分からないぞ --  &new{2016-12-05 (月) 17:35:51};
---そもそもそんな節約する容量取ってないのに節約は不要　画像検証なのに画質荒いとか何がしたいのか --  &new{2016-12-05 (月) 17:36:58};
---金の流れってどこだ？疑惑は疑惑って書いてあるしソースにならん。真偽はともかく経緯まとめは必要だろう、問題点だけなら総統閣下シリーズ勧めればいいしね。検証ってなんだ？パクリか？ --  &new{2016-12-05 (月) 17:39:59};
---よくある質問の下のトレス検証はアマゾンか楽天かの広告っぽいからさすがに変えた方がいいと思うわ --  &new{2016-12-05 (月) 17:40:28};
---よくある質問の一番上見てこい --  &new{2016-12-05 (月) 17:41:34};
---一番上のどこがどうなのか説明頼む --  &new{2016-12-05 (月) 17:43:59};
---仕事だから金払って再利用部分はソース謎だろ --  &new{2016-12-05 (月) 17:54:48};
---木村が仕事の繋がりがあって登場させたって生放送で言ってたやん。で、のえ側も依頼で書いたってツイートしてる、削除してあるけど。 --  &new{2016-12-05 (月) 18:01:11};
---だからそれが金の流れ証明するに弱いって話 --  &new{2016-12-05 (月) 18:08:00};
---仕事で描いたとも言ってるな、金銭が発生しないって事は生計も成り立たないし仕事にならないんだが…のえが嘘つきだって前提でこれは妄想ソースだはちょっと無理ないかね --  &new{2016-12-05 (月) 18:11:37};
---嘘前提なら見栄とか入るからそれこそ前提全部崩れる --  &new{2016-12-05 (月) 18:25:28};
---よく上手く説明できない奴がwiki読めって言って逃げてるけど、そのwiki自体が概要からして論理的に破綻してるからツッコミ入るのよね。よくある関係のない資料を用意して関係ない説明をして論点ずらす手法の典型 --  &new{2016-12-05 (月) 19:58:14};
---読んでも分からないなら聞けば良いだけよ --  &new{2016-12-05 (月) 20:01:19};
---返ってきたのは憶測だったりするからな --  &new{2016-12-05 (月) 20:10:46};
---てかもう糾弾派通報で糾弾と煽りにビッシリ通報済み付くからただのマッチポンプやろ --  &new{2016-12-05 (月) 20:14:09};
---枝5は木主でいいのよね。③のA行為(＝コンテスト特別賞の売り込みor宣伝)に対して機会(＝コンテスト特別賞の実装)が与えられたものとあるが、生放送で木村Dが「仕事の繋がりがあり、実装を希望する意見を頂いたから」と発言している。たとえ他の特別賞受賞者がA行為を行ったとしても「仕事の繋がり」が無いので機会も与えられないと考えられる。で、wikiの概要にあるとおり。かっこの中は一個人の取り方だから違ってたらすまん。wikiの概要が破綻してるとあるが具体的にどこだろうか。6行目の「仕事を一緒にしたから」以降か？ --  &new{2016-12-05 (月) 21:15:44};
---長くなるからいくつかにわけるよ。パッと見でも感じた違和感①まず「入賞作品」を「選ばれなかった作品」と書いてるのがまずミスリード狙い。入賞という実績を残したものをあたかも何の実績も無いように表現している。 --  &new{2016-12-05 (月) 22:31:49};
---②「仕事の繋がりがあり、実装を希望する意見を頂いたから」 →「仕事を一緒にしたから」、「意見があったから」～公平性に欠ける。という解釈の誘導。普通に考えれば「信頼して仕事を任せられる実績がある」相手に優先的に仕事を回すのは当然。新規に、納期を守れる相手か、作品に問題はないのか、報酬の相談や契約に問題ない相手なのかなど様々な不確定要素のある取引先を増やすにはいくつも余計にプロセスが増える。すでに実績がある取引先と新規の取引先の立場はそもそも公平ではないのは当然である。にも拘らず仕事の発注に際し公平性に欠けることを非難する事自体がおかしい --  &new{2016-12-05 (月) 22:33:11};
---③②の文中に仕事の発注に対して「コンテストとしても不健全であり」と付けているが1行目に「既に審査が終わった後」と書いており時系列的にコンテストの公平性とは無関係という事。にもかかわらずこの位置にコンテストを関連付けることで意図的に「コンテストには公平性が求められる事」と「仕事の依頼するにあたり条件が公平でない事」を錯誤させて批判に結びつけている。ちゃんと問題別にパーツを置くと仕事の発注が不公平な事にもコンテストの公平性の双方とも何もおかしいと言える指摘がない --  &new{2016-12-05 (月) 22:39:00};
---①優秀賞の賞品が「実装」だからそれに選ばれなかったって意味でしょ、騒動の論点は１人だけ「実装」ってことだからその表現が不適当とは思わないかなぁ。②公平性はコンテストのデザインが１人だけ採用されたってところを指してる、コネで仕事取るのは良いけどコンテストの作品をコネで実装するのはコネでやっていい範囲を超えてるよねっていう。③コンテストのデザインを流用しちゃってるわけだからコンテストとは無関係ではないし…ようするにこれが新規デザインなら何も問題は無かった。 --  &new{2016-12-05 (月) 23:00:03};
---同じ文章読んでも視点が違うと読み取り方が違うというのがよくわかるな。&color(White){ということであっちを少々修正。向こうコメントにログインが必要とか・・・こっちに人が来る訳だ　えだ26}; --  &new{2016-12-06 (火) 00:38:57};
--何回話題ループすんだよ --  &new{2016-12-05 (月) 15:48:01};
---同じことしか言えないんだろ。なんとかの一つ覚えってやつ --  &new{2016-12-05 (月) 16:19:22};
---既にスタンド攻撃を受けている可能性 --  &new{2016-12-05 (月) 17:45:39};
---くっ論破された…バイツァダストォオオオ！…さすがに話題ループ多すぎて、こんなのに擁護されている絵師が可哀想に見えてくる --  &new{2016-12-05 (月) 18:24:05};
---一見が言い残してくからな --  &new{2016-12-05 (月) 18:27:49};
---とりあえず先にwikiとかみてもらったら見当違いのレスなくなるんじゃないかな --  &new{2016-12-06 (火) 12:47:16};
-やたら問題問題言ってる割にやることが擁護ガー運営ガーとwikiの米欄で喚くだけ、ものすごく頑張って100ちょいの署名集めるだけって本当に問題視してるのかよと逆に疑問になるレベルだわ　遊びでやってんのかお前らは --  &new{2016-12-05 (月) 19:29:08};
--信者を装った燃料投下は不毛なので終了。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:43:12};
-他の絵師への"配慮がー"て言ってるけど、実は実装されなかった人の妬みでしかなかったりしてねｗ。それと仕事において繋がりは重要だと思うな。有るから取れる場合もあるし、ないから取れないからね -- [[木主]] &new{2016-12-05 (月) 22:00:04};
--絵描いてない人もおかしいって言ってるしそれはないよ、仕事にコネは否定しないけどコンテストに関わってきちゃだめよねっていう --  &new{2016-12-05 (月) 22:08:56};
--嫉妬乙は論外。コネ云々の問題も散々説明されてる。話題ループさせるの迷惑だから辞めろ。 --  &new{2016-12-05 (月) 23:47:49};
---こういうタイプは迷惑だって分かってるからわざとやってると思われ --  &new{2016-12-05 (月) 23:55:38};
---穏便に穏便に、騒動＝コネでの仕事を問題視してるって勘違いしてるだけっぽいし --  &new{2016-12-06 (火) 00:16:39};
---言論統制かな？ --  &new{2016-12-06 (火) 07:56:56};
-結局のところ運営側がこれ実装したら売れるって考えたからじゃないんすかね、それじゃやっぱいかんか --  &new{2016-12-05 (月) 22:10:45};
--理由がなんであれやり方がちょっとね、復活コンテストとかすれば売れるのが分かる＆盛り上がってWinWinだったろうけど --  &new{2016-12-05 (月) 22:22:40};
--嘘かほんとか知らんがwikiに絵師はフォロワー3万とか書かれてるからね。100人前後のクレーマーと3万人のうちの何％かがガチャ回してくれる(割合は運営なら予測ライン判ってるだろう)利益を取るだろう。むしろ著名少なすぎて無視してOKっていう決断材料になる逆効果にすら思える --  &new{2016-12-05 (月) 22:45:37};
---フォロワー数なんて水増し出来るんだし流石にそれで判断する程運営も馬鹿じゃないと思いたい…この絵師だって自分からフォローして相手のフォロバ見てからリムるからな --  &new{2016-12-06 (火) 01:17:49};
---盛り上がるよりこの件でショック受けてファイヤーアームズ捨てたりフラウディア出たら出てくんな〇ね！なんて呟きがたくさんみられるし、とても利益になっているとは思えないなぁ。 --  &new{2016-12-06 (火) 03:15:46};
---たくさん見られる(副垢で水増し)　つーか結局それ絵師が憎いだけじゃねえか、本当醜いなー --  &new{2016-12-06 (火) 08:05:45};
---絵師と違って批判してる垢が水増しとかさすがになかったことにしたいご本人かな。同人大手のフォロワーさんも苦言を呈してるのにそれすら見なかったことにするのは無理だよ。 --  &new{2016-12-06 (火) 12:29:42};
--運営がアレ売れると本気で考えたとしたら眼科行った方がいいわ。 --  &new{2016-12-05 (月) 23:17:29};
---ぼくは割と好きでした（小声） --  &new{2016-12-05 (月) 23:20:30};
---まぁ人それぞれよね、マジカルウォンドさん好きって人もいるし（ドン引き） --  &new{2016-12-05 (月) 23:24:12};
---これでセルラン上がったら眼科行くのはお前だぞ　ついでに精神科と脳外科も受診しとけ --  &new{2016-12-06 (火) 07:58:00};
---可愛いとは思うけどファイアーアームズは美少女よりキャストな印象。ジグをそれっぽカラーリングにしただけの方がよっぽどいいわ --  &new{2016-12-06 (火) 08:35:12};
--セガだぞ？いつもの感じで気軽にOKしたに決まってる --  &new{2016-12-06 (火) 00:01:56};
--実際コネなんて現実社会のあちこちで見掛けるわけだからそこは仕方ないとしても、本当にセガ（というかPSO2運営？）は学ばないなあとは思うね。もう少し上手にやればこんな騒ぎにはなっていないだろうに --  &new{2016-12-06 (火) 06:50:33};
--いかんでしょ --  &new{2016-12-06 (火) 07:15:08};
-今日も運営の追及のため張り切って議論をしよう --  &new{2016-12-06 (火) 08:08:15};
--ニートの暇潰しのためにの間違いだろ？ --  &new{2016-12-06 (火) 08:12:17};
--専用wiki作ったならなんで未だにここに居座ってるんだろうな --  &new{2016-12-06 (火) 08:36:52};
---人数を考えてやれよ・・・ --  &new{2016-12-06 (火) 10:47:25};
---あっちじゃ煽り合いに発展しないから面白くないんだろうな --  &new{2016-12-06 (火) 11:53:06};
---署名の少なさで自分たちのノイジーマイノリティっぷりを露呈した上、専用wikiを作ったのにいまだにここに居座って火を付けて回ってるんだから草がで、でますよ･･･ --  &new{2016-12-06 (火) 13:05:32};
---数日前に全書き込み何割か書いてる奴が今書き込みゼロなんだよな --  &new{2016-12-06 (火) 15:20:13};
--擁護なのが罠の丸わかりで草 --  &new{2016-12-06 (火) 12:12:17};
-運営はこれからもコンテスト開催するつもりなのか？「落選した作品も特別に実装されるチャンスがあります！」とでも開き直るつもりだろうか --  &new{2016-12-06 (火) 10:44:17};
--もともとそうだぞ一位なら確実ってだけで --  &new{2016-12-06 (火) 10:47:47};
---コネと金でコンテストの結果が覆りますよって事だよ --  &new{2016-12-06 (火) 11:21:37};
---コンテストの結果そのものはなんも変わってないでしょ --  &new{2016-12-06 (火) 11:56:51};
---そんなこと言ってたっけ？この間やったウェポノイドコスチューム総選挙は子木が言ってたことを公式が発言してたけど、イラストコンテストは少なくとも公式でそんな発言はなかった気が、つーかそういうことになると「コンテストとは一体」になるな --  &new{2016-12-06 (火) 12:23:18};
---ロビアクコンテストも佳作から復活してるし何でこれが大騒ぎしてるのかと思ったがようやく理解した、だいたい一太郎のせいか --  &new{2016-12-06 (火) 14:48:05};
--宣伝だとか媚売りだとかは仕事だけにしてほしいわホント --  &new{2016-12-06 (火) 11:28:06};
---SEGAにとっては完璧に仕事だけどな　ノイドのデザインはesの売り上げを最も左右するし、中の人に斎藤千和なんて大物あてがったことからかなりの自信が伺える --  &new{2016-12-06 (火) 12:05:10};
---今後は斎藤千和が出所の暗いキャラ担当させられて今後に響くって流れで署名を募ってはどうか --  &new{2016-12-06 (火) 12:24:04};
-コンテストで必要なのは「ウェポノイドらしさ」だからぶっちゃけビキニコートに銃担いだ女の子なんか落ちて当然だと思うわ、ウェポノイドらしさは皆無だし　ただこれが商品としてどうかと考えたとき、ウェポノイドらしさなんか必要なくてブル子みたいなただエロいだけのキャラのがガチャがよく回されるわけだ　何が言いたいかっつーと商品化とコンテストじゃ舞台がまるで違うのになんでごっちゃにして考えてんのっていう、ウェポノイドとしてはダメでも商品としては価値があると判断したからチップとして実装しました、というだけの話じゃねえの？ --  &new{2016-12-06 (火) 12:27:31};
--それならノミネート作品にも選出しないで表に出さず、何食わぬ顔で新たなウェポノイドとして実装するって方が穏便に済みそうな気がるんだけどね、俺の疑問はなんでこのタイミングでのえ氏が書いたＦＡを実装に踏み込んだかなんだよね、商品価値があるにしては変なタイミングというかわざわざ惜しくも実装ならずと大々的に宣言したものを引っ張ってきた意図が読めない --  &new{2016-12-06 (火) 13:05:49};
--よく回されるのは性能が強いやつだぞ --  &new{2016-12-06 (火) 15:55:35};
---11ノイドなんてごく一部除けばほぼゴミだからイラストアド以外じゃ回す価値ないから　大人気のブルージーも性能的に見るべきところはない --  &new{2016-12-06 (火) 17:46:47};
-見当違いのコメ多いし先に動画みたらいいんじゃないかな。http://nico.ms/sm30101373 --  &new{2016-12-06 (火) 12:54:44};
--あと絵師に関してはpso2wikiに全く関係ないから、2chのほうが妥当 --  &new{2016-12-06 (火) 12:59:35};
--申し訳ないがバイアスかかりまくった糞動画の宣伝はNG --  &new{2016-12-06 (火) 15:08:54};
--動画がまず確信ないことまで流しちゃってる時点で信用ないわ --  &new{2016-12-06 (火) 15:21:11};
--火消しさん必死ですね --  &new{2016-12-06 (火) 15:31:57};
---アンチさん必死ですね --  &new{2016-12-06 (火) 15:57:55};
---火消しくんは少しでも具体的な批判はできない物なのか --  &new{2016-12-06 (火) 16:10:58};
---おいおい火消しをアンチごと刺していくとか容赦ないな --  &new{2016-12-06 (火) 16:13:06};
---とりあえず騒動まとめWikiに脅迫＆不正アクセスしたやつは立派な犯罪だからな？通報済みらしいから反省して待っとけよ --  &new{2016-12-06 (火) 16:14:24};
--火消というより火に油注いでるが、批判してる側の論理のココが破たんしてて詭弁になってると言ってマトモな答えが返ってこないんだよなあ。「コンテストの審査は公平であるべき」というのが正しくても、「コンテストの同率入賞者はコンテスト後も公平であるべき」は成り立たないからね。ここの時系列を混ぜ返して説明することでコンテスト後も公平であることが正しいように勘違いさせて叩いてるよね --  &new{2016-12-06 (火) 16:56:35};
---同じ人だろうけどその件は過去木でやってるのでそっちでどうぞ、頼むから何回も乱立させないでくれ --  &new{2016-12-06 (火) 16:58:46};
---同意　コンテストの公平性もなにもコンテストはちゃんとやっただろと　のえが採用されたのはコンテスト終わった後だろと --  &new{2016-12-06 (火) 17:00:15};
---何回話題ループするのさ --  &new{2016-12-06 (火) 17:00:58};
---それだけ興味を持たれてないってことだろ　宣伝のチャンスだぞ --  &new{2016-12-06 (火) 17:02:55};
---質問とか回答してくれてる人がいるんだからそっちで頼む、長文の人は同じ人だろうし --  &new{2016-12-06 (火) 17:05:09};
---せっかく署名増えるかもしれないチャンスなのにもったいない --  &new{2016-12-06 (火) 17:07:48};
---情報が乱立、混乱して荒れるほうがもったいないのよ。 --  &new{2016-12-06 (火) 17:09:38};
---枝１　すぐ流れるうえにログ見てもまともな答え帰ってないんだよなあ。「指摘された点においては何の問題もない。けれどコンテストの作品を流用した作品の依頼はどうなんだ？」という別の話題への転換なら出てくるが、それに関しても↓2の木、小木3の説明で問題ないよね --  &new{2016-12-06 (火) 18:02:23};
---「まともな答えじゃないから無視する」って会話を放棄するならここに書く意味がなくなるよ。まったく同じ話題なんだから新しく書くんじゃなくて過去木で続けるかもうスルーで頼む。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:08:26};
---現行のスレであればマトモじゃない答えがあれば指摘するよ。過去の謝った回答をもって「既に正しい回答はすでに行われている、答える必要はない」って言い張ってたら本人に自覚は無くてもそれただのウソだよね --  &new{2016-12-06 (火) 18:17:09};
---正しい回答なんて誰も言ってないだろうに、過去木にもいかずまともに会話する気も無いならずっと平行線だろうから諦めてくれ --  &new{2016-12-06 (火) 18:25:10};
-問題まとめwikiが不正アクセスと脅迫うけたらしいな… --  &new{2016-12-06 (火) 15:21:18};
--ここ荒らしてるのはそういう連中だろうな、怖いわ --  &new{2016-12-06 (火) 15:35:58};
---妄信って怖いな --  &new{2016-12-06 (火) 17:19:33};
---騒動が問題無いと思うのならスルーすれば収まるのに、なんでいちいち突っかかったり犯罪まがいの事するのか不思議で仕方ない --  &new{2016-12-06 (火) 17:51:33};
-例えばの話、Xという武器のウェポ化要望がたくさん来てたとする→運営が実装を検討する→それがたまたま特別賞に受賞したことのある武器だった→またその絵を描いた人とは仕事でつながりがあった→ただそのまま実装だとイラコンの意味がなくなるので新規にお仕事を依頼　って流れならばファイアアームズじゃなくともありえる話じゃないのって思うんだ　また、たとえお仕事の繋がりがなくとも特別賞に受賞した人に依頼するのが普通だと思う。依頼だからお金が発生するのは当然ちゃ当然　議論すべきはデザインをそのままでよかったのか変えたほうがいいのかぐらいなんだと思うんだけど。 --  &new{2016-12-06 (火) 15:25:13};
--その理論で行くと今後マジカルウォンドとか実装されるときに特別賞の人を使うってことになるね。そして、ファイアーアームズウェポ化の要望じゃなくてあのデザインのファイアーアームズ実装の要望だからね。 --  &new{2016-12-06 (火) 15:48:20};
--それだと優秀賞より特別賞の方がうれしいよね --  &new{2016-12-06 (火) 16:13:36};
--「コンテストが公平である必要」と「コンテスト後の参加者の扱いが公平である必要」は全く別問題なんだ。コンテスト作品自体は公平に同率の評価を得たとしても、入賞者自体は同率の評価を得られるわけではなし当然公平にはならないのね。例えば質の違い(実装しようにも作風浮いてるとか)、納期やギャラや仕様変更時の対応に仕事や賞の経歴・実績・信頼度、そもそも契約が可能な身分にあるのかなど、人によって条件が違う。なので仕事の依頼にあたり条件に沿った優先順位が生まれるのは当然の話。コンテストの順位とは無関係にね。さて、そのうえでコンテスト作品のデザインを流用する事に問題があるかの話になるわけだが、仕事の発注的には↑で述べたようにコンテストの順位を無視しても問題ないし、コンテストの審査的にも1位2位は実装決まってて同率3位の中から追加で１つ選ばれたって形だから何もおかしくない形だ。 --  &new{2016-12-06 (火) 17:54:13};
---長文君は何回も言われてるけど過去木で質問に答えてくれてる人がいるんだから無視せずそっちでどうぞ --  &new{2016-12-06 (火) 17:59:47};
---まともに質問に答えたログがどこか教えてくれ。まともに答えたものは無いにも拘らず大量の資料の中に紛れさせることでそれを隠し、回答は過去にましたと言うデタラメで誤魔化しているのではないかね？ --  &new{2016-12-06 (火) 18:07:20};
---憶測を確定してるみたいに書いてないかって聞いたら憶測なのを助長させる答え返ってきたわ --  &new{2016-12-06 (火) 18:09:43};
---納得いくかいかないかは別で回答は回答、それを無視するなら議論は成り立たないしそれをここに新しく書いたところで同じ。申し訳ないけど過去木で書きたくないのならスルーで頼む。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:11:44};
---しかもあのコンテストは非営利目的で行われたもので、今回のガッツリ金が絡む問題とは全く別の話なわけ　そもそも本件での運営の対応は不誠実さは感じる部分はないわけじゃないが著しくコンプライアンスに違反した行動をしてるわけでなく、絵師に至っては利用できたものを最大限活用しただけだからな　 --  &new{2016-12-06 (火) 18:12:58};
---納得以前の問題だわ、何の証明にもなってないよね？って指摘して返ってきたのは妄想ソースの補強とこいつは嘘つきが前提だから　だったぞ --  &new{2016-12-06 (火) 18:15:23};
---何度も言うけど同じ話題なら過去木へ、納得できないなら無視するって続けると誰も答えなくなるよ、それを何度も続けられると困る --  &new{2016-12-06 (火) 18:16:41};
---要はまともに話し合う気すらないんだろ　既にお外だと完全に飽きられてるし唯一構ってもらえるここまで沈静化してしまったら上質な暇潰しがなくなるもんなぁ？ --  &new{2016-12-06 (火) 18:20:22};
---そうやって答えさせずに有耶無耶なこと引っ張り出すのがが目的だからな --  &new{2016-12-06 (火) 18:22:03};
---過去の誤った回答をもって「その件については回答済みだ、納得できなくても回答済みだ」を繰り返して誤魔化しを行ってるよね。だから具体的にどこで回答したのって聞いても帰ってこない --  &new{2016-12-06 (火) 18:24:05};
---なんでそうやって2つの場所で並行して書き込むんだ、会話せず描き殴りたいだけなら迷惑だからやめてくれ本当に --  &new{2016-12-06 (火) 18:26:23};
---二つの場所で同じ手法で回答自体を避けて誤魔化そうとしてるからだな。過去ログ読め(過去ログに指摘された論理の破綻を覆す回答があるとは言っていない、というか自分が見た限りでは見つからない。説明のふりして関係ない資料に誘導し回答をうやむやにするよくある手法ではないのか？具体的にどこか教えていただきたい) --  &new{2016-12-06 (火) 18:39:03};
---過去ログ読め(過去ログ読めとは言っていない)　これもうわかんねえな --  &new{2016-12-06 (火) 18:46:14};
---ギャラとか貴方しかいってないしワード検索すればすぐ見つかるよっていうか昨日の事。あと申し訳ないけどやたら有耶無耶にしようとしている、誤魔化そうとしているとか被虐的だけど病気なんじゃないか？これだけ言って過去木に行かないなら会話が成立する気がしないんで本当にやめてくれ --  &new{2016-12-06 (火) 18:49:27};
---散々言われても過去木読まないし無理やり自分の理論押し付けたり難癖付けたい荒らしだろう。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:54:47};
---露骨に禁止ワード出てきたあげく書いた奴勘違いしてるな --  &new{2016-12-06 (火) 18:56:48};
---「コンテストの結果自体には問題ない」「コンテスト後にコンテストの順列とは無関係に仕事を振るのも問題ない」「最優秀賞の報酬がノーギャラで実装される事なのに、その下の受賞者が後から“デザイン流用の”ギャラありオファーを受けたのが問題。」ここまでの回答しか見当たらないぞ。そしてこの小木の議題は、問題だとされる3番目は1と2番目を踏まえて論拠を整理したうえでも本当に問題になるのか？まぜこぜに考えて勘違いしていないか、という分析を投げかけてるんだがな。ログ見てもそこに対する回答は見当たらないんだが。 --  &new{2016-12-06 (火) 21:08:15};
--Twitterで同じような内容の他人の話全く聞き入れる気無い長文理論呟いてるけどそもそも誰にも相手にされてないやつ見かけたから相手して欲しくてこっち流れて来たんだと思うわ。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:14:40};
-ここで一句　付け火して　署名100人　クレーマー --  &new{2016-12-06 (火) 15:31:30};
--とりあえず定期的にヒットマークが出て来る時点でまだまだ続くってこったな --  &new{2016-12-06 (火) 15:34:58};
---おう頑張れよ　アンチが巣から出てきて他の場所汚しにくるのに苛ついた奴が大半だろうがな --  &new{2016-12-06 (火) 16:00:32};
---荒らしてるのは脅迫したり不正アクセスしてまでこの騒動をもみ消したい擁護派なんだよなぁ --  &new{2016-12-06 (火) 16:03:22};
---結局擁護だアンチだと対立させたいウジ虫がぐだぐだ管巻いてるだけなんだよなこの問題って --  &new{2016-12-06 (火) 18:17:54};
--結局署名はこれだけたって100人くらいの地点で、このゲームやってるほとんどの人が興味ない話題ってことなのよね。いつまで駄々こねるのかしら… --  &new{2016-12-06 (火) 16:16:08};
---PSO2の三倍以上いるソシャゲの返金署名が一ヶ月かかって1000人だぞ、金絡まないうえに運営スルーの知名度低いこの騒動なら少なくないからな？擁護するネタが無くなったからって騒動関係無い話で煽るのはもうやめようね、無意味だから --  &new{2016-12-06 (火) 16:22:36};
---そらあっちは数が多くてもその署名以前に返金の証拠にも金が必要だったからねぇ、対してこっちは証明いらずにただ署名してくださいねで得に損でもないし --  &new{2016-12-06 (火) 16:28:09};
---署名自体に金は必要ないだろ、個人情報犠牲にしてこれからもPSO2で純粋にイベントを楽しみたいって人が署名してくれたんだから十分だろうに。 --  &new{2016-12-06 (火) 16:34:04};
---こねさせといてくれよ　他所に持ち出す奴がいる件については謝罪しつつも擁護派の工作の可能性も疑っていただきたく --  &new{2016-12-06 (火) 16:34:11};
---本当にそう思うなら撤去してくれよ、それはそれでマッチポンプに使えるとしか思ってないだろ --  &new{2016-12-06 (火) 16:39:57};
---君が100人集めるなら何をする？　どれくらいの熱量が必要？　少なくともこの件はその程度の熱量は持ってるということだよ --  &new{2016-12-06 (火) 16:47:43};
---こういう正直誰も得しないものに回り巻き込んでまで集めた100人ってのもどうなんだかね。 --  &new{2016-12-06 (火) 17:00:36};
---実際参加者の人が悲しんでたのがきっかけだし、疑問とかそういうの無視してまで今回の無かった事にしたいんね、やめるんじゃなくて改めて復活コンテストでも開けばいいじゃない。 --  &new{2016-12-06 (火) 17:03:34};
---IP変えるから信用ないんだよ　少なくともここでやり合ってる奴はそんなきれいなもんじゃない --  &new{2016-12-06 (火) 17:11:28};
---それはもう騒動関係ないただの批判だから控えてね --  &new{2016-12-06 (火) 17:13:17};
---まず100人もファイアーアムズ実装を要望した人間がいるかどうかw --  &new{2016-12-06 (火) 17:18:01};
---そもそも本家eswikiでつま弾きにされて、こっちのwikiでは隔離ページまで作られてと胸を張ってこんなに署名あるんだぞ！と言えるもんでもないよな正直 --  &new{2016-12-06 (火) 17:21:41};
---昨日もだが擁護は荒らし扱いするくせに自演指摘は露骨に拒否して笑う --  &new{2016-12-06 (火) 17:22:01};
---署名はここを中心に集めたものでもないし、署名自体に不満があるなら運営に聞き入れないよう仔細説明入りのメールでも送れば良い。 --  &new{2016-12-06 (火) 17:28:41};
---たいした影響なさそうならマジで他でやれよ・・・つかそっちの騒動にコメントでも作ってそっちで共有してくれよ --  &new{2016-12-06 (火) 17:31:45};
---そういえばなんで専用ウィキあるのにコメント付けずにここでやるんだよｗ --  &new{2016-12-06 (火) 17:34:25};
---伐採お願いしたけど無理、だから隔離。それでも不満ならそれぞれのWIKI管理者に直接取り合ってくれ。 --  &new{2016-12-06 (火) 17:34:45};
---この流れで賛同する奴はいないだろうしただ邪魔になってるだけからな --  &new{2016-12-06 (火) 17:41:16};
---木主みたいに気に食わない感情だけで発言してるだけの人とかね、 --  &new{2016-12-06 (火) 17:45:34};
---IPの変え方が露骨の上に連投、質問に答えない内容によっては擁護荒らし扱い、炎上ソムリエ的にやり方下手くそすぎて草 --  &new{2016-12-06 (火) 17:53:57};
---スマホあれば2回線3回線は余裕だから本当に100人もいるのか疑問だけどな --  &new{2016-12-06 (火) 17:57:19};
---もうそれは騒動関係ない難癖だからやめてくれ、署名が不当だと思うなら運営に伝えるなりしてくれ --  &new{2016-12-06 (火) 18:01:49};
---難癖？事実だろうが --  &new{2016-12-06 (火) 18:16:48};
---じゃあ、この騒動は攻略wikiに関係無いから止めてって言ったら止めてくれるん？ --  &new{2016-12-06 (火) 18:17:25};
---伐採無理だったから隔離ってすぐ上に書いてあるでしょ、それでも不都合不満があるならそれぞれのWIKI管理者に言って伐採するなり新設するなりしてくれ、ここであれこれいっても始まらない。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:21:29};
---てか通報すればわかるけどどうもやってるのが一人かかなり少人数っぽいから出来そうだけどな　ただ可変だから自演されるとわからなくなるが --  &new{2016-12-06 (火) 18:23:42};
---なんでわざわざ隔離で作られた場所にわざわざ自分から来て難癖付けたがるんだろうね。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:27:00};
---一人がほぼ全レスバレてるからおもちゃ化してるだけよ --  &new{2016-12-06 (火) 18:33:34};
---こういう愉快犯が荒らしてるだけっていうね --  &new{2016-12-06 (火) 18:36:58};
-批判も擁護もどっちの理屈もわからんでもないけど、あれだよね、コンテストに応募する層が不公平感を抱いちゃったらお終いだよね。理屈とか理論とかが大事なのもわかるんだけどさ。 --  &new{2016-12-06 (火) 19:02:25};
--別にノイドコンテストなんかなくなったらなくなったでどうでもいいし…その結果で作られたルーライラもオバテも見事なゴミでもうこの時点で次はなくていいよと思いました --  &new{2016-12-06 (火) 19:06:03};
--実際発端は運営がコンテストの存在意義を無くすような事をしてそれに対してコンテスト応募する層がョック受けてたり不公平感抱いてたのが回りに伝わって今に至るって流れだと思うわ。 --  &new{2016-12-06 (火) 19:09:48};
--クオリティあげて優秀賞狙う必要ないんだからな、応募する側のモチベが下がるのは当然 --  &new{2016-12-06 (火) 19:45:00};
---優秀賞狙ってもごほうびはゴミチップですって時点でモチベなんか上がらんと思うが --  &new{2016-12-06 (火) 19:48:26};
---実際に応募してる人もいるしショック受けてる人もいるから、その感想はまとはずれなんじゃ…。 --  &new{2016-12-06 (火) 19:59:07};
---精魂込めて書き上げたキャラがゴミチップでショック受けた絵師もいるんやで　まぁうちのチームメイトとその友人の談だが特定されるとアレなのでpixivでも割とフォローされてる人だとだけ言っとく --  &new{2016-12-06 (火) 20:03:54};
---なんでこう話を明後日の方向に飛ばすのか…審査に信頼が持てずモチベが下がるのと、報酬が微妙でモチベが下がるのは別問題だし。対価のある仕事としてきちっと仕上げるのは当然だし、ショックうけようとその絵師のただの勝手なんだが… --  &new{2016-12-06 (火) 20:27:01};
---審査を信頼してたのにショック受けてモチベ下がるってのもまぁ随分お花畑というか世の中知らないんだなっていう感想 --  &new{2016-12-06 (火) 21:07:05};
---結局苦しくなると、コネで仕事が何が悪いだのそういう話にもっていくしかなくて草はえるんだが。コンテストの内情はともかく、それが表にでるようなことはあってはならないし、そもそも選考ではなくて一度決まった結果を覆してるから問題なのであって論点がまるで分かってない --  &new{2016-12-07 (水) 00:26:31};
---コネの程度の話になるだけだろこれ --  &new{2016-12-07 (水) 02:33:19};
--心配しなくてもまともなフリーの～家みたいな仕事してる人は初めから公平感なんて無いことを知ってるよ。むしろ不公平を得るために参加する。コンテストの入賞実績っていう自分が有利な立場に立つ材料を得てそこから人脈を作った人間なら、何の実績も信頼も無い上で商品の質だけで評価してくれなんて態度のそこらの新人は公平じゃなくなるからな --  &new{2016-12-06 (火) 20:48:27};
---公平である必要はないが…少なくとも公平感は与えねばならん…今回の運営の不始末…その対応は下の下！ そんなやり方では…搾り取れんだろうが…アークスどもから…！ これ以上客に不信感…不公平感を持たせてはいかん…！ そんなことをすれば「コンテスト」だけの問題で済まず…ゲーム全体…PSO2そのものへの不信感…厭PSO2感につながる…！ それだけは避けねばならぬ…PSO2は…愛されねばならんのだ…！ もっともっと…金を得る為にっ…！ --  &new{2016-12-06 (火) 21:57:51};
-最新５０から落ちてきてるので風化を防ぐため上げ --  &new{2016-12-06 (火) 21:07:50};
--ここは荒らすために作られたんじゃなくページの凍結しない代わりに隔離してもらったってこと理解しような --  &new{2016-12-06 (火) 21:42:47};
-運営に物申すのは結構だがやるなら署名じゃなくて公式の要望フォームからにしてくれないかな  もし仮にこの署名が通ってしまったらこれが悪しき前例になって署名送れば運営を従わせられると勘違いした奴が湧きかねんぞ --  &new{2016-12-06 (火) 18:53:04};
--まぁ万に一つも通らないと思うけどな --  &new{2016-12-06 (火) 18:57:57};
--別にやるのは構わん、ただ攻略ウィキでやって人集められると思った後続沸くのが怖い --  &new{2016-12-06 (火) 19:00:42};
---ネッキーのページとか阿鼻叫喚になりそうだな --  &new{2016-12-06 (火) 19:15:45};
--ていうか運営に物申すって「これは不正行為で作られたチップなので販売停止を求める」とでも言うつもりなのかね　完全にキチガイクレーマーじゃん --  &new{2016-12-06 (火) 19:17:35};
---いわゆる「ファイアーアームズチップ化」について、下記の問題点に対するゲーム運営からの追加説明を要求するとともに著しく公平性を欠いたものであると主張し、チップ化の廃止や再審を透明性のある手法でのユーザ投票にするなどの改善を求めるものです。って署名ページにあるから大雑把に言えば不公平だからちゃんと説明してって事だから真っ当な意見じゃないの。 --  &new{2016-12-06 (火) 19:21:37};
---絵がトレスだとバレたとか法的にブラックな事実があったのならまだしも、この程度の案件でしかも100ぽっちの署名で説明を求めるだの廃止だの言われても運営にしてみたら一笑に付して終わりだろうな　まともに相手するだけ時間の無駄だと --  &new{2016-12-06 (火) 19:29:37};
---この問題スルーしたら今後のコンテストは全部出来レース・八百長ですよって認める事になる訳で、そうなったら最早コンテストの意味が無くなるんだよな。この程度の案件で済ますならそれは今まで参加していたクリエイター側の人間をかなり侮辱してる事になるからあまりそういう表現は使うべきでは無い。要望っていうのも怪しいしその辺は全部騒動まとめwikiに書いてある。 --  &new{2016-12-06 (火) 19:35:41};
---そもそもこのゲームにコンテストに言うほどの価値を認めてる奴がどれだけいるのやら　しかも迷彩やコスチュームならともかくウェポノイドチップで12じゃなくて11て --  &new{2016-12-06 (火) 19:38:37};
---騒動まとめwikiとか臭すぎて見る気すらしませんね… --  &new{2016-12-06 (火) 19:41:16};
---トレス検証雑すぎるの指摘したら荒らし認定されたわｗ --  &new{2016-12-06 (火) 20:46:59};
---精神異常というより、世間知らずのお子様が多い感じ。人には過去の行いやそこに至る努力があり地位や知名度・信頼などが築かれて評価され立場が変わるものだというのに、そういうもの一切を無視してる分際で人は平等だって信じてるタイプ。 --  &new{2016-12-06 (火) 22:36:54};
---騒動wiki見ても考える気もなく「概要からして悪意のある勘ぐりと疑惑が中心、嫉妬・言い掛かり乙」としか言わないだろうしな --  &new{2016-12-06 (火) 22:36:57};
---やりたいこと「実装されたものを開発・運営に撤回してほしい」そうしてほしい理由「ゲームの公式生放送の出演者の友人だから不当に採用されたに違いないから」その証拠「過去にトレスをした人で参考画像の通り構図がまったく同じ」…こんなちぐはぐな経緯でどんだけの人が同意してくれるんだ？って感じである。もちろん、経緯の説明がクソだからといって不当選出じゃない証明にもならないので、告発する側が説明をやり直すのは全然ありだとは思う --  &new{2016-12-07 (水) 02:33:30};
--要望でファイアーアームズが実装された今、それは今更なんじゃないかな… --  &new{2016-12-06 (火) 19:28:52};
---だよね、雑すぎてブーメランｸﾞｻｧはさすがに草 --  &new{2016-12-06 (火) 19:31:41};
---自分が言いたいのは仮に最終的にこの署名が千人の署名が集まったとして「じゃあ千人以上の署名集めればエキスパブロック廃止させられるじゃんw署名集めよww(一例)」みたいな輩が沸くって話なんだけど  なんか勘違いしてない？  木主 --  &new{2016-12-06 (火) 19:43:14};
---メンテ延長しただけで詫びスタージェム1万個よこせなんて要望も署名集めたら通ったりしてな　まぁ無法地帯になるね --  &new{2016-12-06 (火) 19:46:17};
---まあそんな極端な奴は流石にいないだろうがオビガンスラジグ交換に入れろとか☆14コレクト化はよとかSGスク値下げしろとか言い出すのが現れてもおかしくはないな 木主 --  &new{2016-12-06 (火) 22:07:47};
---当たりID撤廃の署名前あったからなｗ --  &new{2016-12-06 (火) 22:14:05};
---じゃあ自分は隠れパラメーターに疲労度がありレアドロ率を落とされる説を推すぜ！リアル都合で数日空いた後は異常に13ポコポコ落ちるが、廃プしてる期間は数週間13ドロ無しとかザラだというオカルト --  &new{2016-12-06 (火) 22:47:36};
-つーか このウェポノイドのタペストリー冬コミで売る気みたいだけど流石にそれはどうなのさ --  &new{2016-12-07 (水) 01:32:13};
--流石に許可もらってるんでしょ？ --  &new{2016-12-07 (水) 02:15:31};
--あの絵師のことだから無許可じゃないかという疑問すら出てくる --  &new{2016-12-07 (水) 02:18:42};
--というかそこそこの騒動になってる中でイベント出るの単純に危なくね？流石に暴力沙汰なんか見たかないぞ…杞憂に終わればいいが --  &new{2016-12-07 (水) 02:22:44};
---そんな事態になったら100人の反対派が徹底的に潰される対象になりそうだな　会場まで護衛しにいってやれば？ --  &new{2016-12-07 (水) 07:17:34};
--契約による　キャラの使用権ごとやってなければ新規イラストならいける --  &new{2016-12-07 (水) 02:24:45};
---一般的には二次創作のグッズそのものが危ないんじゃない？契約・許諾次第なのは変わらないけど --  &new{2016-12-07 (水) 02:37:28};
---契約で自分に権利取れてて一次創作扱いにできたとしても結局どっかでセガの名前使うから他の同人とそんなに変わらないことにはなると思うけどどうなんだろうな --  &new{2016-12-07 (水) 02:45:43};
-署名サイト見たけどチップ化の経緯が不明瞭だから説明しろと書いてあるだけで、何処にも実装取り下げにしろとは一言も書いてないだろ、絵師の事守りたいのは分かるがあんまりにも的外れな擁護は絵師本人に迷惑だと思わないわけ？ --  &new{2016-12-07 (水) 02:34:59};
--チップ化の廃止ってもろ書いてありますやん --  &new{2016-12-07 (水) 02:38:23};
---「チップ化の廃止（を云々）」とは書いてあるけど「実装取り下げ」とは書いてないだろ！という一休さん的なアレ --  &new{2016-12-07 (水) 02:43:47};
--いわゆる「ファイアーアームズチップ化」について～　の下に、改善の一案だが書いてあるな。　仕事の依頼者である運営が説明しない限りは事は何も動かないのに、コンテストの案ままで作成されたという感情論で意見が別れる所から問題点から遠ざってる事柄で燃やそうとしてる人が多いんよなぁ --  &new{2016-12-07 (水) 02:47:14};
--読解の差になるけど分かんないけど、1.説明しろ 2.改善しろ(廃止or投票にしろ) っていう2つの要望だとおもう --  &new{2016-12-07 (水) 03:08:25};
---付随して1つ。FAがユーザの要望って事になってるけど、反対意見はその時点では出るわけがない。ユーザの意見を聞くなら今投票にしろってのはその通りなんじゃないか？っていうか運営が「落ちたチップ拾うけどどうよ？」って先に聞くべきだったろ --  &new{2016-12-07 (水) 03:14:27};
---↑その理屈が正しいとすると運営の講じるあらゆる施策が「先に聞くべきだったろ」になるから何か違うというのは分かる。多分「ユーザーの意見を一部くみ取る」と「ユーザーの意見に全面的に従う」がごっちゃになってるのかな？運営発言やこういうユーザー間議論に含まれる言葉の綾がアレしてそうなっちゃったんだろうけど --  &new{2016-12-07 (水) 03:29:17};
--なんか勝手に上部追加されてるけどネタ気味の動画追加するなら他でやれよ　つか動画じゃなくてまずウィキに移動しろ --  &new{2016-12-07 (水) 03:37:05};
---持ち込んだやつがこういうこと書くから反感買うんだけどな、過去の書き込み一切ないからいつもの可変だろうし --  &new{2016-12-07 (水) 03:44:43};
---まず動画のリンクを貼るに至った経緯説明および動画のリンクの改善・撤去についての投票の実施を要求する署名を募るというのはどうだろうか --  &new{2016-12-07 (水) 03:50:04};
---いっそこの手の問題は他でやれって署名立てたいがこいつら匿名だから届けるアドレスがなくて出来ないなｗ --  &new{2016-12-07 (水) 03:57:20};
---争点が分からないんじゃ、米蘭が荒れるだけだろ。実際に嫉妬だとかろくすっぽに話の内容わかってないのに突っ込むやつ多い現状だ。動画よりわかりやすく説明できるならそれでもいいんじゃないか？ --  &new{2016-12-07 (水) 03:57:47};
---上１なんでIP変えるの？ --  &new{2016-12-07 (水) 04:01:28};
---枝1じゃなくて、↑1か？「争点が～」の書き込みならIPなんて変わってないぞ。一体なにと戦ってるんだよ。 --  &new{2016-12-07 (水) 04:16:32};
---毎日ほぼ全レスするくせに日をさかのぼれば一切書き込みなくなる奴いるからだろ、例のぷららみたいなやつかもしれんが --  &new{2016-12-07 (水) 04:20:53};
---↑改めて、マジで何と戦ってるんだよ！？ --  &new{2016-12-07 (水) 04:24:59};
---知らんが逆にそこまでして炎上させる奴にも聞きたいわ --  &new{2016-12-07 (水) 04:35:27};
---ウィキに移動するべきという署名を少なくとも数千単位で取ってから言って欲しいですね --  &new{2016-12-07 (水) 07:41:29};
--建前で本音隠してるだけじゃん、つか後からいくらでも書き換えられるやんこんなの --  &new{2016-12-07 (水) 07:16:04};
-なんだかんだ言っても、可愛いかったり、恰好良かったりすればおｋでしょに？。 --  &new{2016-12-07 (水) 06:18:45};
--この場ではダメなんだ --  &new{2016-12-07 (水) 06:21:57};
-広報隊の件もあるし、ウェポノイド実装撤回と同時に一太郎氏のMC降板もついでに求めていく方針に転換しましょう --  &new{2016-12-07 (水) 07:38:51};
--ちょっと問題行動が多すぎるよね…龍波事件のときに謝罪したけれど口だけで改善しようとしなかったしもう降りてほしい --  &new{2016-12-07 (水) 08:01:53};
---このままどんどんゲームを私物化していくんでしょうなぁ --  &new{2016-12-07 (水) 08:04:02};
---FAの件は騒ぎすぎという気もしないではないけど、一太郎に関しては同感だな。それぞれは些細なことであったもこうも度重なるとね。そもそも先行して情報に触れられる立場にありながら一般垢持ってプレイしてるのもチーター以外の何物でもないし。 --  &new{2016-12-07 (水) 10:41:53};
---ユーザー感覚が過ぎて公式番組ってコンテンツに取り組む姿勢がよくないところがちょいちょいあるからね一太郎　今回は別途問題のところにいたのに前科で槍玉に上がっちゃったし --  &new{2016-12-07 (水) 10:56:48};
-ツイッターで冬コミに出展する絵師本人を襲撃しようとか煽ってる馬鹿がいて草も生えない　ついに犯罪者にまで落ちるか？ --  &new{2016-12-07 (水) 07:41:37};
--どこのツイッター見てんだ？ --  &new{2016-12-07 (水) 08:11:15};
--さすがに絵師に報復したいだけの私怨の犯罪予備軍とここを同列に語るのはNG --  &new{2016-12-07 (水) 08:12:55};
---外から見たらどっちも同じだぞ --  &new{2016-12-07 (水) 08:28:57};
---外ってどこだよ、絵師援護側か？とうとう絵師アンチ以外も煽り始めたか --  &new{2016-12-07 (水) 09:15:39};
---なぜ用語だのアンチだの以外から煽られるか教えてあげよう！いちいち左の最新に雑談板愚痴板に次ぐスピードで上がるからそれまで何もいってこなかった奴もここ来るようになったんだよ。メンテ中だからな！ --  &new{2016-12-07 (水) 09:20:42};
---今後のコンテストに影響するからね、（最新に上がるのも）しょうがないね。運営が謝罪してチップの実装中止かイラスト差し替え発表したら鎮火するんだけど黙りなんだよなあ…。 --  &new{2016-12-07 (水) 09:24:29};
---枝3それが運営どうにかしろ層が犯罪者予備軍とやらと一緒くたにされる理由になるのは何故？そんなに「外」は考えずに物事を見るの？ --  &new{2016-12-07 (水) 09:27:40};
---ん？すまん枝3ってことは俺か。俺の発言のどこにひっかかったのかわからんけど擁護もアンチも関係なくメンテ中だから雑談しにきてるやつらばっかだよ。って言いたかったんだ --  &new{2016-12-07 (水) 10:49:18};
---ああそういうことね、すまんこっちが勝手に勘違いしてたわ -- [[枝5]] &new{2016-12-07 (水) 11:24:39};
---オウムの信者って時点で一括りにして犯罪者扱いされるのと同じようなもんだな --  &new{2016-12-07 (水) 11:58:54};
--探したけれどそんな呟きなくて草も生えない --  &new{2016-12-07 (水) 09:12:59};
--どこに絵師襲撃なんて呟きあるの？見つからないんだけど。捏造？？ --  &new{2016-12-07 (水) 10:10:34};
--襲撃といっても、多分物理攻撃ではなくてお話合いなんだろうけどな --  &new{2016-12-07 (水) 10:43:14};
--擁護したさに発言捏造は草も生えない --  &new{2016-12-07 (水) 10:50:03};
--もし本当にやったらもうあかんのレベルじゃすまされないよな。理由がわからん人（pso2やっていな人たちなど）からは偏見がきそうでいやだわ --  &new{2016-12-07 (水) 11:45:19};
---まぁ実行できるほどの度胸がある奴もいないだろうしな　しかし現実に起きたらPSO2内の問題に留まらずコミケ閉鎖なんて方向にも話が広がりそうだねぇ --  &new{2016-12-07 (水) 12:12:35};
---そもそもコミケなんて、正式な許諾を受けていない違法コンテンツが大半だし、収入（売上）だってほとんどまともに申告されてないだろうしで、何か事が起きれば一気に終わりだろうな --  &new{2016-12-07 (水) 12:42:24};
-ここで荒れて署名を見た運営が出さないことになったら楽しみにしていた人たちが今度はあれそう。ちなみに自分は楽しみ派。署名している人たちってガチでそう思っている人ならまだわかるけど面白そうだからという人たちって何なんだろう --  &new{2016-12-07 (水) 11:44:11};
--運営が憎くてたまらない人達でしょう　ちなみにチップの配信中止は100%無いよ、中止せざるを得ないほどの違反行為はないし(コンテスト云々も結局は私的感情、嫌なら参加するなで終わる話)こいつらの要求呑んだところでセガに何の得があるのか？とか、ぶっちゃけ謝罪すら考えてないんじゃなかろうか　誰に何を謝りゃいいのか運営もわかってないだろうな --  &new{2016-12-07 (水) 12:45:25};
---わかるも何も、そもそも謝罪する必要性ゼロだし。もしあったとしても「お騒がせ、ご心配おかけ」したことぐらいか --  &new{2016-12-07 (水) 13:19:36};
---運営がやらかしたのこれで何度目よって話を忘れてないか？
水面下でコネでやろうが何しようが知らぬが仏それが下手くそすぎるから龍波事件が起こったし今回みたいなことも起こる
のえにしろ龍波にしろバカどころじゃない己の本能だけで周りに対して無配慮な輩だからなそんなのを引き入れた一太郎や運営が糞 --  &new{2016-12-07 (水) 16:25:06};
---無駄な改行すんな糞 --  &new{2016-12-07 (水) 17:58:49};
-こういうのってどうやったら鎮静するのかわかんなくなってきた --  &new{2016-12-07 (水) 11:47:46};
--経緯の説明を求める！って署名らしいけど、経緯を説明されても自分の思っていた通りじゃないと納得しないって人が署名者の中に混ざってたりしないよな…署名者間で落としどころの合意はとれてるんだろうか？これが万が一「署名活動が起こるほど重大な問題ですよー！」ってアピールするためだけの署名だったらそっちはそっちで別問題な気が --  &new{2016-12-07 (水) 11:59:25};
--運営が謝罪、ファイアーアームズは実装中止または別の絵師に発注してイラスト差し替えって感じかな。他7作品実装という手もあるけれどFA絵師にヘイト集まり過ぎてるから、結局こいつのも実装するのかよってなるし難しいね。 --  &new{2016-12-07 (水) 12:02:54};
---こういう要求見てると「運営を屈服させて優越感に浸りたい」みたいな歪んだ欲望が透けて見えてくるなぁ --  &new{2016-12-07 (水) 12:10:02};
---そうさせたのは結局運営自体だし、多少はね？ --  &new{2016-12-07 (水) 12:29:33};
---欲望があること自体は否定しないのか…(困惑) --  &new{2016-12-07 (水) 12:40:54};
---屈服というか普通の対応なんだよなあ… --  &new{2016-12-07 (水) 13:46:05};
---屈服させて優越感と目的を違うものにしたい論点そらし君というのはそうなったら困る側の人ですよね？
ここはそういう人が絨毯爆撃して、おかしいものをおかしいと言う人達を潰そうと必死すぎじゃないですかね --  &new{2016-12-07 (水) 16:18:40};
---なぜ語調を強める人らは改行するのか --  &new{2016-12-07 (水) 16:58:25};
---改行くんは下らない煽り入れてる暇あったらwikiのルールくらい確認しよう！ぶっちゃけ今の君はただのパワー系力゛イジでしかないぞ！ --  &new{2016-12-07 (水) 18:04:43};
--運営は楽して稼ぎたい、絵師は名前を売りたいwinwinの関係。 事がここまで進んでしまった時点で外野は既に負けてるようなもんだよなぁと。 pso2に名を連ねたかったら、コンテスト参加するよりpixivで目立った方がまともなオファー来そうに見える --  &new{2016-12-07 (水) 15:27:12};
-キモオタねらーと底辺絵師の嫉妬に負けないでのえさん！swiki民はあなたの味方です！ --  &new{2016-12-07 (水) 13:02:41};
--のえアンチが定期ウォクラで荒らしてくのに嫌気さしただけで別に味方ではないのが多そう --  &new{2016-12-07 (水) 13:41:57};
---のえという絵師はどうでもいいけどいつまでもここで荒らしてる連中は心底嫌気差してるわ --  &new{2016-12-07 (水) 14:00:57};
---まあファイアーアームズに強潜在欲しいので、実装取りやめや延期になって欲しく無いからアンチが暴れるのは嫌だけれど、絵師を擁護したいとも思わないって自分みたいな層もそれなりに居るだろうしなぁ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:06:14};
--絵師は勝手にガソリン撒いて燃えただけだろ。
運営からの回答載せてだんまりしとけば良かったのに。 -- [[s]] &new{2016-12-07 (水) 14:01:23};
--普通の人ならこんな底辺絵師とか煽りの入った援護はやめてくれって言うけどのえはもっとやれって感じなんだろうなぁ、木主ものえの事そう思ってなきゃこんな援護しないもんねぇ？ --  &new{2016-12-07 (水) 15:19:02};
---注意しようがこうやって何度もあからさまに対立煽ってきて誰かが触るからどうもできん --  &new{2016-12-07 (水) 15:31:46};
--嫉妬扱いにしてごまかしたのでしょう？
swiki民は味方なんて妄想はは辞めてください
swiki民にもおかしいというひとはいますからね、それ以上にどうでもいい人が多いのが現実ですよ？
現実が見えていないアホ絵師さんがガソリンぶち込んで炎上する真似を止めれば叩く人は叩くネタが無くなるので消滅しますよと --  &new{2016-12-07 (水) 16:21:09};
---言いたいことは理解したし共感もしたけどさすがに改行やめてください --  &new{2016-12-07 (水) 17:38:37};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm30101373 詳細 --  &new{2016-12-07 (水) 17:00:22};
-ID: 261293 勝手に編集するな。動画もいらんって意見あったし必要とは書いてなかっただろうが。 --  &new{2016-12-07 (水) 12:13:16};
--好き勝手やりすぎだろ。編集合戦になるから議論すればいいのに。上の奴全部いらんわ --  &new{2016-12-07 (水) 12:22:10};
---このコメントページ自体いらないわ --  &new{2016-12-07 (水) 12:23:32};
--消しといたから追加したいなら議論通そうな --  &new{2016-12-07 (水) 12:33:48};
--編集合戦になるようなら管理者の集いにお願いしてファイアーアームズ・Comments/ファイアーアームズ・Comments/ファイアーアームズウェポ化についての3ページを凍結してもらうのもやむを得ないんじゃないかなあ --  &new{2016-12-07 (水) 13:11:39};
--ID: 263692また無断編集 --  &new{2016-12-07 (水) 14:20:55};
--動画の宣伝必死すぎでしょ --  &new{2016-12-07 (水) 14:37:12};
---あの動画は途中までは1感情論としては間違ってないんだけど、途中で仕事の報酬ずるいとかコネじゃねぇか出すからズレてんのよね --  &new{2016-12-07 (水) 15:22:00};
--あんなポンポンいじっていいの？編集しますってコメントすら書いてないし。これが自治厨か… --  &new{2016-12-07 (水) 15:24:16};
---ページ削除とかでもなければ個別ページの編集自体は特に制限は無いな、極端に変な弄り方するのでもなければ自由だよ。まあ、ここ自体が特殊だからいち編集者としては触りたくないけど。 --  &new{2016-12-07 (水) 17:11:03};
--これ何回も編集合戦やってんの？上の追加した奴何考えてるんだろ。2chやまとめwikiみたいにするつもりなんだろうか？ここはしかたなく隔離ページになっただけなのに --  &new{2016-12-07 (水) 15:50:23};
---なんかこっちまでその2chやまとめwikiみたいになっちゃうよな。ほんま自治厨君って何考えてんだか -- [[s]] &new{2016-12-07 (水) 17:41:59};
---てか専用ウィキあるんだろ？リンクは許可するしコメントログも置いといていいからこっちのコメ欄凍結して続きはそっちでやればいいと思うんだが --  &new{2016-12-07 (水) 18:09:38};
--とりあえずwikiとしてはおかしいからいじりますよ。どうせ自治厨君がまた書くんでしょうけど -- [[s]] &new{2016-12-07 (水) 17:13:16};
--ID: 267110 まーた書いてるよ。ここまできたら荒らしレベル。議論すら出来ないのか --  &new{2016-12-07 (水) 17:55:12};
-アプデの時期は一番埋もれやすい危ない事業所だが、風化させないよう頑張ろう --  &new{2016-12-07 (水) 18:27:27};
--来週くらいまでは皆飽きないでいてくれるといいねぇ　それとも既に飽きてどうでもよくなってたりして --  &new{2016-12-07 (水) 19:19:46};
-もういい加減不毛な罵り合い抜きで話を進めたいんだが、擁護派や問題無いと言う人らが言うには、『デザインが同じものであっても』『コンテストで実装に至らなかったことと、コネによって得た実装は別の話』『結果的にコンテストの順位が入れ替わるようなことになっても問題ない』で、対してこれは俺の意見だけど、『コンテストの為に卸したデザインなら』『コンテスト以外の手段で新たに価値を発生させるべきではない』『結果的にコンテストの順位を覆すようなことはあってはならない』って考え方なんだが、他に提起しておくことあるだろうか。 --  &new{2016-12-07 (水) 22:52:23};
--まとめwiki立てたのならそこでやれここを巻き込むなの一点のみ --  &new{2016-12-07 (水) 22:58:49};
---ここは伐採が無理だったから隔離された場所だぞ？其の場所に来てわざわざ巻き込むなとかどの立場の発言だ？反論できない擁護にしか見えないぞ？どうしても嫌ならまとめWIKIかここのWIKI管理人に専用の場所を作るか消すよう取り合ってくれ --  &new{2016-12-07 (水) 23:32:52};
---ウィキ出来たの数日前だから事情が違うぞ --  &new{2016-12-07 (水) 23:55:04};
---ここに「宣伝」しに来てるんだから正論でも難癖つけられてここでやると思うぞ --  &new{2016-12-07 (水) 23:57:44};
---興味ないなら落ち着くまでスルーって結論でたんだけどなぁ、わざわざ難癖つけて煽りにくるとかただの荒らしだわ --  &new{2016-12-08 (木) 00:04:11};
---だからやたら挑発的なのかよ・・・ --  &new{2016-12-08 (木) 00:10:39};
---表示5件全部関係ない時点で察せよダボ --  &new{2016-12-08 (木) 00:12:40};
---論破され過ぎておかしくなった荒らし君が一人で暴れてる可能性、悲しいなぁ --  &new{2016-12-08 (木) 00:18:30};
---@wikiだからコメント自分で立てられるだろ　立てたらBL入れられそうだけどな --  &new{2016-12-08 (木) 00:59:28};
--真面目な話をするっていうんなら要望送るにしても署名という形止めてほしい  何故かと言うと仮にその署名が通ってしまったら今回の署名以上の数の署名を送れば運営を従わせられると勘違いした奴が出てきかねないから 「別に要望送ること自体に文句は無い」が署名という形だけはダメだ 署名活動オンラインを引き起こしかねない署名活動は即刻取り止めにしてくれ --  &new{2016-12-07 (水) 23:41:38};
---ファイアーアームズが通った時点で要望が運営を従わせたって前例作ってるからその意見は的外れだよ、逆にそういうのを防ぎたいから署名とかしてるんじゃない。 --  &new{2016-12-07 (水) 23:45:45};
---勘違いした奴が署名しても集まらないだろうし杞憂じゃないかなぁ。あと署名の効力は「従わせる」んじゃなくて「無視をさせない」だからね、こんだけ気にしてる人がいますよっていう意思表示。だから運営が一度署名を受け入れたからって次も受け入れなきゃならないわけじゃないから気にしすぎよ --  &new{2016-12-07 (水) 23:59:56};
---前も書いたけど今回は署名の数がわかってしまうからその時とは訳が違う 逆説的に今回以上の署名を集めた場合に運営がその署名を突っぱねた場合、それは今回だけ特別扱いしたことになってしまいまた別の問題が起きてしまうだろう だから今回の署名は問題がある 少なくとも何票の署名が集まったというのは公開すべきでは無いと思う   小木 --  &new{2016-12-08 (木) 01:03:51};
---だからファイアーアームズ実装要望が何件だったかは明かさないわけだな。 --  &new{2016-12-08 (木) 01:13:35};
---署名自体は全然問題ないと思うわ、結局問題に対して妥当な件数に落ち着くから --  &new{2016-12-08 (木) 01:18:48};
---改めて署名の問題点を整理すると問題があるのは「署名自体」や「要望を送ること」が問題なのではなく、ましてや署名で要求する内容すら問題ではない 問題はただ一つ「仮に要求が通ったときにどれ程の数の要望が行ったかわかってしまうこと」この一点に尽きる どれ程の数要望が行ったか周知されてしまったら別件でそれ以上の数の署名を集めて「あの時は○○人(今回の署名の数)の要求を呑んだんだから当然それ以上の数を集めてきた俺らの要求も呑むよな？」という論理を振りかざす輩が現れかねない 仮にそうなってしまったら運営もユーザーもなす術がないということだ  小木 --  &new{2016-12-08 (木) 06:08:16};
---要求が通る通らないは結果論だから過程を真似したって無理だよ。上の枝でも書いてる人もいるけど署名はせいぜい社内会議で議題に上がるかどうか程度でしかない。その議題に対応したら、結果的に要求通りだったってだけ。そもそもこの署名＝要望してる人の全員という根拠はどこにもないしね。 --  &new{2016-12-08 (木) 06:57:26};
-まるでこの件の署名がトンデモな要求みたいに言ってる人が多々居るけど、ただ説明をちゃんとしろって訴えてるだけでしょ。 --  &new{2016-12-08 (木) 07:23:07};
--上の木にあるように署名集まってもせいぜい議案にあがるレベルなのに署名は危険って言われてもな。たとえ何万集まろうとも運営の損にしかならない内容なら拒否されて終わり --  &new{2016-12-08 (木) 07:37:34};
---実際破棄ペナ実装するかどうかは少なくとも数千人は見ているであろう生放送のアンケで真っ二つに割れたからね。数千人が破棄ペナに賛成意見であっても実装されなかったってことだし。どんなに意見が多くても実装されないこともあるよね --  &new{2016-12-08 (木) 07:44:49};
--雑談板以上にコメントへのレスが早いからどうでもいいって思てる人たちの暇つぶしになってるだけじゃねと思われ --  &new{2016-12-08 (木) 07:40:41};
--説明に加えて謝罪とチップ化の廃止を自分らが要求してたのをもう忘れちゃったんですか？ --  &new{2016-12-08 (木) 07:46:42};
--署名そのものがトンデモというとちょっと言い過ぎだな…要求してることが微妙・かつその理由がトンデモって感じ。本人たちが勝手にやるのはいいけど「これがPSO2プレイヤーの総意だー！」みたいなノリでやってるのが目に入ると若干ムカつくかも、これは個人的な感情論だから気にしてもらう必要はあんまないけど --  &new{2016-12-08 (木) 10:04:58};
-どうせここで文句言ってる奴はesやってないだとか稀にプレイはしてるけどチップがスクに入ったと事で回す気ないような奴しかいないだろ。仮に回すとしても無料分だけとかだろうし --  &new{2016-12-07 (水) 19:41:48};
--PSO2自体エアプですって奴らだと思うよ、自分が楽しめなかったからクソゲー認定していつまでも荒らし行為続けてる惨めなウジ虫ども --  &new{2016-12-07 (水) 20:14:26};
---随分な暴言ですな。擁護派の焦りが見える --  &new{2016-12-08 (木) 07:13:04};
--ツイッターじゃこの流れにのっかって絵師叩きをしてる輩も多いな --  &new{2016-12-08 (木) 13:39:51};
-最初は説明しろと言ってた連中がやれ謝罪しろだのやれ絵師を追放しろだのどんどん思考が暴力的になってますねぇ　こいつらに理性はないのか？ --  &new{2016-12-08 (木) 08:17:37};
--擁護派があらゆる話題を使ってでも妨害しようとしてて乾いた笑いしかでませんわ --  &new{2016-12-08 (木) 08:23:48};
--おっそうだな、擁護派のまとめwikiiへの不正アクセスは綺麗な不正アクセスだもんな！ --  &new{2016-12-08 (木) 09:01:39};
--じゃあ言ってもない話を捏造したりいちいち煽って援護したりする奴らは理性あるんだ、へぇ～ --  &new{2016-12-08 (木) 09:35:56};
--「謝罪しろ、追放しろ」っていうのは運営を擁護してる人が「じゃあ謝罪すればいいのか？　追放したいの？」って勝手に妄想してるだけで、基本的には説明してほしいだけだと思うんですけど --  &new{2016-12-08 (木) 10:14:06};
---説明されただけで大人しく引き下がるような連中ならそもそもここまで騒動広げてないんだよなぁ　はなっから悪意しかないのが見透かされてるから運営からもまともに相手されないんだよ --  &new{2016-12-08 (木) 12:41:59};
--煽りや捏造、不正アクセス(犯罪)をやらかしている連中が何言ってんだ --  &new{2016-12-08 (木) 12:00:18};
---煽りや捏造はどのツラ下げてほざいてんだのブーメランだし不正アクセスに関しちゃ自作自演説まで疑われ始めてますが…　小賢しくハメようとしてきてるけどツメが甘いんだよ、だからPSO2の運営ごときも追い詰められないんだ --  &new{2016-12-08 (木) 12:50:50};
---運営は追い詰められていなくても擁護派は追い詰められつつあるようだ --  &new{2016-12-08 (木) 13:08:21};
---最近の煽りの傾向を見るに運営と戦うことを諦めて擁護派()と戦うことにしたのか　つまりまたまた運営に敗北しちゃったわけね --  &new{2016-12-08 (木) 13:15:19};
---運営に求めているのは説明だからね。擁護派は自分等が不利になれば不正アクセスも辞さない集団だからきちんと警戒しておかないと --  &new{2016-12-08 (木) 13:18:25};
---コミケ襲撃計画を企てるような連中が不正アクセスだのなんだの糾弾したところで説得力ねぇなぁ --  &new{2016-12-08 (木) 13:22:46};
---襲撃はいまだにソースがないんだよなぁ。自分等の捏造をさらけ出してしまう間抜けな擁護派であった --  &new{2016-12-08 (木) 13:27:49};
---擁護派なんて存在しないって気づけよ。一部の過激派にドン引きしておまえらやり過ぎだぞっていってるだけだよ --  &new{2016-12-08 (木) 13:43:49};
---少なくともツイッターに過ぎた信者的擁護派はいるんだよなぁ・・・ --  &new{2016-12-08 (木) 13:46:58};
---不正アクセスは自作自演！とか何かもうホントすごいなｗ --  &new{2016-12-08 (木) 17:08:40};
---なら不正アクセスの証拠も上げとけ --  &new{2016-12-08 (木) 18:26:37};
---援護側こそ襲撃の証拠出してから言えよ --  &new{2016-12-08 (木) 22:16:34};
-正義は絵師にある！キモオタの嫉妬に負けるな！！！！！ファイアーアームズちゃんかわいいい！！！ --  &new{2016-12-08 (木) 13:49:45};
-頭悪い意見になって申し訳ないが、努力した奴が報われて何が問題なのかイマイチわからないんだが。馬鹿な俺にもどの行為がどういった違反をしているのか教えてくれんか？断片的にしか知らんから変な意見になってたらすまんな。 --  &new{2016-12-08 (木) 20:55:30};
--例えるなら一度受験に落ちたやつが「やっぱりコネで入学できましたー」で入学してたら納得いかない、コネで入学できるなら受験とか必要ないじゃんって思う人多いんじゃないのって話だね。実際は補欠合格なのか2次募集で受かったのかは知らんけどその辺の説明が欲しいってとこじゃないかね --  &new{2016-12-08 (木) 21:55:50};
---結局運営の説明不足ってとこなのか。まあ必要ないとはいえある程度の実力は入賞してる時点であるんだから補欠ってとこの気もするけどな。ｔｈｘ --  &new{2016-12-08 (木) 22:00:37};
--皆が揉めてるのは①コンテストの結果が覆るの変じゃない？FAだけなのはどうして？②フラウディアの繋がりで頼んだってそれじゃあコネであってコンテストを蔑ろにしてない？って所、個人的にはコネはアリだと思うけど生放送で『ユーザーからの反響が大きかった』と言い換えてたのはちょっとまずいかなって --  &new{2016-12-08 (木) 22:22:20};
-そもそも何故この問題を擁護できるかがわからない --  &new{2016-12-09 (金) 07:21:59};
-運営に説明求むからなんで捏造やら不正アクセスやら、ましてやもうただ叩きたいだけの奴もいれば意味不明の援護をする奴まで出てくるんですかね。自分の意見が通らないから相手を煽る、煽られたから論点ずらして煽る。果てには話を作っちゃったり。ここまで民度低かったっけ？ --  &new{2016-12-08 (木) 14:37:43};
--擁護派は本当に節操がないよな --  &new{2016-12-08 (木) 15:49:36};
--擁護派がやったこと。捏造(襲撃)、不正アクセス(まとめwiki)、叩きたいだけ(運営を庇うのではなく否定派を叩く)、意味不明の擁護(嫉妬乙)、やばいな、擁護派 --  &new{2016-12-08 (木) 19:34:48};
--このツリーにはノータッチで草はえる --  &new{2016-12-08 (木) 23:05:31};
--あらかじめこう言わないと誰かしら噛みついて来そうで不安だから言うけど、自分は説明を求めているだけの立場から見てただでさえ仮設の説明を求める場で否定派と運営援護や絵師叩きと絵師信者たちの煽りあいや喚きをやめろと言いたいだけで、その人たちみたいな限定した対象の味方や敵をしたい訳じゃないです。 -- [[木主]] &new{2016-12-09 (金) 00:08:58};
---擁護派も否定派も一枚岩ではないね、運営にチップ化の説明を求めたいだけの人もいれば、次々と明らかになる絵師の疑惑の説明に答えて欲しい人もいる　擁護派も絵師叩きに反発持ってる人から、クソゲーがどうなろうと知った事じゃないって人まで　まとまらないのは仕方がない気もする --  &new{2016-12-09 (金) 10:45:18};
---そんでもって煽り合いだけになってるから、せめて発端となった事だけに絞って話そうってやると自治厨だなんだのって因縁つけてくるのが居るわけですよ --  &new{2016-12-09 (金) 10:52:15};
--直接関係ないから詳細伏せるけどとあるジャンルととあるジャンルの対立煽り炎上に発展した某警察事件と流れが似てて思い出してしまう。あれは事の発端は不正疑惑っていうよりマナーやモラル的にどうなのって話だからそこが相違点だけど --  &new{2016-12-09 (金) 00:54:23};
-正義を貫くのだ --  &new{2016-12-09 (金) 21:24:30};
-ブログではノータッチか、明日の生放送次第だな --  &new{2016-12-09 (金) 22:10:00};
--まあ、ノータッチだよ。触れるメリットねーからな。黙ってりゃいいわけよ --  &new{2016-12-09 (金) 23:15:45};
--まぁ言及してもへーそう。でなんか不都合でもあるの？くらいにしか思わんしな --  &new{2016-12-10 (土) 01:22:36};
--絵師も最初っから無視しときゃいいのに馬鹿な奴だなホント --  &new{2016-12-10 (土) 01:42:43};
---それができるやつならそもそもこんな仕事断るって既に何度も言われてるから --  &new{2016-12-10 (土) 05:43:47};
---チップ化をどっちから持ちかけたのかも正直分からんからな --  &new{2016-12-10 (土) 09:46:32};
---持ちかけたのは運営だとは思うけれどね。いやしかし、落選してもアピールしてれば実装してもらえる上に金ももらえるって前例が出来るわけだから今後コンテストは特別賞やノミネート狙いになるな --  &new{2016-12-10 (土) 11:48:40};
---アピールすればいいなら別に優勝してもいいしコンテスト出さなくてもいいだろ --  &new{2016-12-10 (土) 12:09:18};
---「落選しても」って言ってるだろ --  &new{2016-12-10 (土) 12:12:36};
---「落選しても」がどうしたの？ --  &new{2016-12-10 (土) 12:21:24};
---人気が出て売り上げ向上が見込めるデザインじゃなけりゃどうやってもチップ化なんか無理だけどな　今回のは特例中の特例みたいなもんで普通のイラストレーターじゃそもそも公式の仕事持ってくるって時点で無理だわ --  &new{2016-12-10 (土) 13:04:19};
---↑5　自分はデザイナー・イラストレーターじゃないからピンとこないんだけど、一番じゃなくて特別賞やノミネート狙いってやっぱり描き方が違うの？その描き方をすると一番になれないけどノミネートされやすさは一番狙いの絵よりもずっと上がるってなるのかな？ --  &new{2016-12-10 (土) 13:47:20};
---受賞者なのに落選扱いされててﾜﾛﾇ。思いっきりアンチのミスリードに引っかかってますな --  &new{2016-12-10 (土) 14:30:04};
---「実装」が騒動のキーワードで８人は「実装が賞品の優秀賞に選ばれてない」んだが…落選の意味知ってるか？揚げ足にもなってないこんな屁理屈レベルで擁護とか絵師も可哀想だわ --  &new{2016-12-10 (土) 15:19:07};
---特別賞だから落選って認識だったわけか、賞自体は確かに取ってるとはいえ　しかし「特別賞だったのに何故チップ化したのか」って疑問はやっぱり安直過ぎるっつーか、背景とか何も一切考慮せず結果だけでブチギレてるだけって印象しかないわ。ブチギレてるのが仮にハブられた7人のうちの1人だったとしてもだ --  &new{2016-12-10 (土) 15:42:47};
-しかし運営に説明を求めるったって、ぶっちゃけ一般人の俺らですらいくらでも言い逃れる方法が思い付くのにより手強い運営を相手にどう攻めようっつーんだろうなぁ　全部事実を受け止められた上で「で、それの何が問題なんですか」って開き直られたらそこで終わっちまうぞ。どれだけ問題点挙げようがこの行為による直接的な被害者がいないんじゃ運営も真面目に向き合おうとは思わんだろ --  &new{2016-12-10 (土) 13:44:08};
--『外野』は黙ってろってよく言うけど、少なくともコンテストに申し込んだ人は不快に思ってる人多いと思うよ --  &new{2016-12-10 (土) 13:53:33};
---コンテストに送ってない限り、それも外野だからなぁ　思う所はあっても、その程度や意見も外野と同じく一枚岩ではなかろう --  &new{2016-12-10 (土) 14:05:46};
---そんなの世間知らずのピュアかガキだけだと思うよ。努力して実績・信頼・人脈などを築いた人間とそうでない人間が同等に扱われたらそれこそ不公平でしかない --  &new{2016-12-10 (土) 14:06:09};
---不快に思ったってだけじゃ問題だと認めさせるには弱いっ　てこった　しかも相手はブラック寄りの大企業だし --  &new{2016-12-10 (土) 14:10:16};
---俺はコンテストに申し込んだ！不快に思った！自分が納得するまでは許せない！だったらなるほどと思うのになんで他人の感情を根拠にしてしまうんだろう --  &new{2016-12-10 (土) 14:24:51};
---そんなの自分が不快＆他の人が可哀想っていう人もいれば片方だけの感情もいるでしょ、それに今回の騒動は他の人が悲しんでたのがきっかけやし --  &new{2016-12-10 (土) 15:14:38};
---↑ この騒動自体が不快だから騒ぐな！って人が仮にいたらちゃんと想いをくみ取って行動してくれるのだろうかっていうと多分そうじゃないよねって話。（ていうかログ見ると仮にじゃなくて実際それに近い考えの人いるよね…）なんでそうしないかって言うとやっぱり本人の中に何かの理由があるからだと思うんだ。じゃあその本人の中の理由を言わないのなんでなの？ってこういう騒動見るたびに思うのだわ --  &new{2016-12-10 (土) 16:29:43};
---このコメ欄はちゃんと隔離されてるし、twitterのことなら規約で不快な情報に触れる可能性を受信側が理解すべき旨が記載されてるはず。想いをくみ取れって言うけどこれ以上何を求めるの？ --  &new{2016-12-10 (土) 18:23:58};
---仮に不快に思った・悲しくなった程度の感情で糾弾する権利が得られるなら「この程度でいちいち騒ぎ立てる奴らの存在が不快だし悲しいから黙るまで徹底的に潰す」なんてキチガイじみた理論も通ってしまうな　感情論ってのは不毛な争いしか呼ばないんだなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 19:46:21};
--申し訳ないけどずっと騒いでる数百人以外にとっては「まだ騒いでんの？」ってレベルの話なのをよく覚えておいていただきたい。 --  &new{2016-12-10 (土) 14:25:07};
---こんなとこに来てわざわざ中立アピールの火消しとか１人で何やってんだ --  &new{2016-12-10 (土) 14:40:24};
//-底辺絵師嫉妬民見苦しいぞ、他人を下げる前に自分の画力を上げろよ --  &new{2016-12-10 (土) 14:33:37};
//--煽んないの、めんどくさいんだから --  &new{2016-12-10 (土) 14:35:49};
//--煽りは禁止されているので即時COとしました。ページ下部をご参照ください。
---ただ事実を述べることすら火消しになるのか…流石にここまで行くと病的だな --  &new{2016-12-10 (土) 15:31:19};
---病気とかひでぇな、煽りたいだけというのがよく分かった --  &new{2016-12-10 (土) 15:36:57};
---なんでもかんでも煽りや擁護や火消しに見えるって十分病気でしょ　こういう奴が問題をややこしい方向に持っていってるって自覚はあるんだろうか --  &new{2016-12-10 (土) 15:47:40};
---小木主みたいな建設的な話題性書き込んでない時点でそれはもう荒らしとかわらんよ、病気扱いする奴はもはや論外 --  &new{2016-12-10 (土) 15:54:27};
---話題が不毛＝火消し→分かる。お前は病気だ！＝煽りじゃないしそんなことより火消しとかいうやつが病気だ→？？？　人格批判したいだけなら帰りなさいな --  &new{2016-12-10 (土) 16:16:58};
---↑↑そのコメントでこの騒動に自分がモヤモヤしてる理由がちょっとわかったかも。これ問題提起してる側も建設的に見えないせいなんだな…運営に説明させるのはいいけどそのあと結局どうしたいの？っていうのが分からないから何にもならないように感じちゃうんだ。実際にはなにか考えがあるんだろうからそこを言語化したらもっと共感してもらえるのでは… --  &new{2016-12-10 (土) 16:35:39};
---問題提起してる側が感情論だけで動いているに過ぎない以上建設的な話題なんて無理だよ　もはや病気ですら無いただのヒステリーだわ…ってヒステリーも病気に入るのか --  &new{2016-12-10 (土) 16:45:58};
---↑↑ん？他の人が悲しむ不公平な事をやめろってことが建設的に見えないのか？アークス広報隊不正問題で一度やらかしたのにまた同じ事やってるわけで、もっとちゃんとして下さい運営ってのが今回の騒動だぞ --  &new{2016-12-10 (土) 17:33:18};
---これがヒステリー以外のなんなんだよ… --  &new{2016-12-10 (土) 17:37:40};
---レッテル貼りじゃね（鼻ホジ --  &new{2016-12-10 (土) 17:40:30};
---論破されたからって病気やらヒスだと喚くのは…やめようね！燃料投下する荒らしならつまんないからちゃんとしろ --  &new{2016-12-10 (土) 17:45:14};
---なぜ不公平なのか？もちゃんと説明できてないから教えろやという趣旨のことを何度も書いたのにスルーされたりはぐらかされたりしてとても悲しい…！なるほどこれが不公平ってことなのか…！許せないぞ署名者！署名者を糾弾する署名をするしかない…！ --  &new{2016-12-10 (土) 18:05:11};
---あと、そもそも応募した人は全員同じ立場だから優劣つけず応募者全員実装がいいんじゃないかなと思いました。誰も悲しまない真の公平性！この提案、署名サイトに反映してほしいけど誰に連絡すればいいんだろう --  &new{2016-12-10 (土) 18:10:05};
---また同じ人らが燃やしてるよってのがバレて無視されただけだったりしてな --  &new{2016-12-10 (土) 18:12:01};
---数百人っておおくね？そもそも問題にしてるのは感情論とかじゃなくて、信者を味方に引き連れるだけで優秀賞と同等の結果が得られるなら、それ運営の審査必要なくねってところなんだが --  &new{2016-12-10 (土) 19:16:54};
---今回のチップ実装の理由が信者を味方にできたからだと思ってる程度の知能の人間が運営叩いてるんだな　まぁ予想通りだが --  &new{2016-12-10 (土) 19:22:31};
--しかしここでは問題になってるように頑張って見せようとしてるけど、署名とやらがほとんどRTされてないあたり面白いなぁ。ほんとに大問題なら広報隊の時みたいにガッツリ荒れるはずなんだがなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 16:02:15};
---本人か荒らしか知らんが相変わらず暇だなあんた --  &new{2016-12-10 (土) 16:06:24};
---ﾉｴ゛ｯ!! --  &new{2016-12-10 (土) 16:33:29};
-さーて、いちたろうくんと運営は今日の生放送でどう説明してくれるんやろか～。FAとのえをNGリストに入れるとかしたら草不可避だわ --  &new{2016-12-10 (土) 18:44:47};
-コメント欄ごちゃごちゃしてて何か分かりづらい人は、動画をみるとわかりやすいです。http://www.nicovideo.jp/watch/sm30101373 --  &new{2016-12-08 (木) 09:39:59};
--なぜネタ動画で説明しようとするのかも分からないんだけど、これって字幕だけ抜き出して文章に書き起こそうと考えた人とかいないの？署名の取りまとめ役の人とかさ --  &new{2016-12-08 (木) 10:09:37};
---プレゼンでパワポ使うのと同じじゃないの、文字だけじゃ分かりづらい事もある。そもそも分かりやすければ、ネタかどうかは関係なくない？グラブルの参考資料とかガチャ引いてるだけの動画だぞ --  &new{2016-12-08 (木) 10:48:28};
---バカなキッズを釣るにはネタ要素も大事だからな --  &new{2016-12-08 (木) 12:52:35};
---映像部分・音声部分って全部流用でこの件についての情報はないよね？ってのが1つと、興味ない人にまずは4分間見てくれって相当ハードル高いよってのが1つ。興味ない人とか知らねーよ！って考えも当然あるだろうけど、だったらなんで攻略Wikiでやってるんだろうって話だし。総統閣下シリーズって過去に著作権問題で削除された時期があるけど、そこらへんはクリアになってるのかな？ってのもちょっとだけ気になる、著作権とコンテスト問題は直接関係ないけど万が一著作権無視の方法で問題提起しちゃうとパクリ疑惑に言及する正当性失わない？ --  &new{2016-12-08 (木) 16:33:12};
---↑↑↑あと「グラブルの参考資料」が調べても何を指してるのかよく分からなかったので説明頼む。同じような騒動がPSO2（か他のゲーム）であってそのときにそのゲームとは関係ないグラブルのガチャ動画が説明に使われたってことかな？ -- [[ 米3]] &new{2016-12-08 (木) 17:38:00};
---グラブルの返金問題のときに参考にされてたのがガチャ引いてる動画だったからじゃないか？ --  &new{2016-12-08 (木) 19:49:11};
---ガチャの確率がおかしいんじゃないか？→ガチャの動画を証拠に挙げる（わかる）、コンテストで不正があったんじゃないか？→ヒトラー最期の12日間の改変動画を上げる（わからない）。こういうのも含めて問題提起してる側の説明の下手さが目立つなあこの騒動 --  &new{2016-12-08 (木) 21:42:22};
---正直、ネタとは言え概要を分かりやすいような文でやっくれてる動画でさえ「何が問題か分からない」と言い出すのがいる以上、普通の文章で動画作ったとして納得も理解もする人いないだろうし、それこそ面白半分でさえ見る奴もいなかったのではっていう。それに今回は別に「金を返せ」とかいう要求ではないのだが --  &new{2016-12-08 (木) 22:06:16};
---言葉が足りなかったけど自分は1枚絵で説明するべきじゃね？と思ってます。それこそパワポとか。ただし攻略Wikiで続けるなら画像アップロードに制約があるのでテキストが無難かなーとも。「普通の文章で動画」ってなんで動画が前提なんだよ！ --  &new{2016-12-08 (木) 22:13:00};
---↑↑あと『「金を返せ」とかいう要求ではないのだが』について、グラブルの返金騒動＝この騒動と考えている人はいないんじゃないかなあ…騒動の内容が似ているという話をしているのではなくて、問題と動画内容の関連性が片方は強い片方は弱いという話をしているつもりなんです --  &new{2016-12-08 (木) 22:22:15};
--動画とか画像作ったところでこんなの作って必死過ぎとか言われるオチ --  &new{2016-12-08 (木) 23:52:38};
--つまり文章でかつネタ抜きで説明するのが是とされるのなら、署名のURLそのまま張れば良いってことだよね？ https://chn.ge/2gMCrZx --  &new{2016-12-09 (金) 10:57:45};
---皮肉とかじゃなくマジでそれでいいと思うよ！相手が「少しでも疑問に思った」ことに対して「知らぬ存ぜぬを突き通し」たり曲解して明後日な返答をしたりを続けると相手に「不信感」を湧かせちゃうよね --  &new{2016-12-09 (金) 11:42:50};
---↑これを曲解といいます、いい例ですね --  &new{2016-12-09 (金) 12:29:42};
---↑これを曲解といいます、いい例ですね --  &new{2016-12-10 (土) 12:24:36};
---とりあえずここでネチネチ蠢いてるよりは建設的だな。って生放送見るまでは思ってたよ --  &new{2016-12-10 (土) 21:21:56};
--放送前になったらいきなり荒れて笑う --  &new{2016-12-10 (土) 19:11:40};
-【悲報】運営、この問題に一切言及せず --  &new{2016-12-10 (土) 19:49:10};
--良かったな話題にすらなって無くて --  &new{2016-12-10 (土) 19:55:19};
--すげぇ！アームズ云々連続で言ってるの2人NGしたら一切流れなくなった！！ --  &new{2016-12-10 (土) 19:57:17};
---二人で100人分の署名をしていた可能性が…？ --  &new{2016-12-10 (土) 19:59:28};
--まあ客観的に見ると、モンペがうちの子を差し置いて他の子が贔屓されてるって難癖つけてるような状況だから残ねんでもないし当然 --  &new{2016-12-10 (土) 19:57:51};
---それもまた偏った見方でどうなのって感じだな、とはいえ問題のでかさうんぬんは抜きで運営やはたから見れば取り上げられるほどでもないって認識なのは実証されたな --  &new{2016-12-10 (土) 20:54:01};
--個人名でてくる話題だから話しづらいんでしょ --  &new{2016-12-10 (土) 20:55:06};
--今話題にしてるぞー --  &new{2016-12-10 (土) 21:13:18};
--いま話題にしてます！ --  &new{2016-12-10 (土) 21:18:59};
-騒いでたのアホみたいやんけ --  &new{2016-12-10 (土) 21:13:24};
--すぐ上の木主が無断編集しそうなくらい顔真っ赤やぞ --  &new{2016-12-10 (土) 21:16:42};
-ちゃんとした理由かどうかは別として公式でまさか触れるとは思わなかった。 --  &new{2016-12-10 (土) 21:13:58};
--pso2は炎上案件わりと放送で触れてるでしょ --  &new{2016-12-10 (土) 21:18:00};
-公式回答もあったし、もうこのコメント欄なくしてもいいんじゃないかと思わなくもない。荒れるだけではなかろうか --  &new{2016-12-10 (土) 21:19:25};
--折り畳みだし　とりあえず放置でいいのかもな --  &new{2016-12-10 (土) 21:23:49};
---これ以上の答えは運営サイドからも出るわけじゃないからもう閉じてしまっていいと思う --  &new{2016-12-10 (土) 21:26:24};
-説明聞いてる分には、これは騒いでた側が謝罪もんだな --  &new{2016-12-10 (土) 21:20:09};
-えっじゃあ他の特別賞の実装はありえないのか。FAが実装できたんだからっておもったんだけど --  &new{2016-12-10 (土) 21:24:55};
--デザインが運営のお気に入りだったなら始めから優秀賞に選んでおけばよかったのにね --  &new{2016-12-10 (土) 21:27:37};
---だから他の優秀賞が先に決まってたんだって話だろ… --  &new{2016-12-10 (土) 21:29:00};
---デザインはお気に入りだったけど、構図とかで惜しかったって言ってたぞ。で後ほど構図とかの希望送って発注 --  &new{2016-12-10 (土) 21:35:12};
---武器自体が強調されてるイラストではなかったからねアレ　描き直しの依頼ってのも納得だわ --  &new{2016-12-10 (土) 21:38:06};
--ありうるかもしれないよ。今回のFAがそうなんだし。だけど、だからこそ今回の騒動でFAを潰してしまったらそういう事が出来なくなるよって事 --  &new{2016-12-10 (土) 21:29:38};
-で一太郎は謝罪したの？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:32:29};
--負け犬は一太郎の靴でも舐めてな --  &new{2016-12-10 (土) 21:33:22};
--これ確信犯だろ、通報でいいよね --  &new{2016-12-10 (土) 21:33:24};
--一太郎は謝罪するくらいのことに干渉する権限は持ち合わせてないらしいよ --  &new{2016-12-10 (土) 21:33:34};
--仮BL入って静かにしてな --  &new{2016-12-10 (土) 21:34:27};
--一太郎にそんな権限もないし、そもそも謝罪する理由がないやで --  &new{2016-12-10 (土) 21:34:35};
-ファイアーアームズ書いた人と金銭のやり取りが発生した理由は、書き直しの作業をSEGA側が発注したため、その対価。優秀賞の人たちとは金銭の発生していないのにってのはこれが理由とのこと。ファイアーアームズのマークが間違っていることに関しては監修ミスなので後日修正するとのこと。 --  &new{2016-12-10 (土) 21:22:57};
--ナニを書き直し発注したんだろう・・・？（真顔） --  &new{2016-12-10 (土) 21:23:59};
---これこれこういう構図にしてください、とかそういう細かい部分って言ってた。 --  &new{2016-12-10 (土) 21:25:21};
---コンテストから構図変わってたっけ --  &new{2016-12-10 (土) 21:29:31};
---もうコンテスト開催しないでさ運営が気に入った絵師に発注してればいいじゃない？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:36:20};
---そのお気に入りの絵師を探す場がコンテストやで --  &new{2016-12-10 (土) 21:41:47};
---↑これがいいんじゃないか。悲しいけれどコンテストに傷がついてしまったようなものだし --  &new{2016-12-10 (土) 21:42:30};
--これ以上の最終回答は運営側から出ないだろうな　結局なんでもいいからネタにして騒ぎたい奴が重箱の隅を突き探してただけだ --  &new{2016-12-10 (土) 21:24:27};
---というか当人が意見したなら兎も角外野が騒ぐのも筋が通らんよねこれ --  &new{2016-12-10 (土) 21:26:16};
--今まで語られてた情報と大体一緒だな。まぁ運営がコンテストという存在を軽視してたのと、炎上後の絵師の対応が悪かったのは変わらないが --  &new{2016-12-10 (土) 21:28:10};
--今回の放送でまぁ何もなければ落ち着くんじゃないかな。正直放送でも最初ふざけて過剰に煽ってたから不安だったけど。イラストの人がちゃんと指示通り黙って変に煽らなきゃもう大丈夫じゃないかな。622は本当運営は反省してくれ… --  &new{2016-12-10 (土) 21:29:32};
---一応運営の言い分も筋は通ってるし公平じゃないって意見への反論もおかしいこと言ってるわけでもなかったしな、後はほんと絵師のほうが変な煽りに引っ掛からなきゃいいんだが、今までの動向見ると心配だ --  &new{2016-12-10 (土) 21:35:17};
---ここでもなんか無駄に煽ってるのがいるしね…勝ち負けのお話なんかじゃないってのはわかってほしいね --  &new{2016-12-10 (土) 21:38:18};
-一太郎とのえ氏に対して憶測でぼろくそ言ってた人の正式な謝罪はまだでしょうか？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:26:52};
--公式からの回答が出てからだんまりになったここの住人。龍波のだんまりみたいだなオイ --  &new{2016-12-10 (土) 21:28:49};
---結局は頭下げる姿を拝みたかったってだけなんだろうなぁって --  &new{2016-12-10 (土) 21:29:47};
---そら専スレの方いるからな、こっちは賑わんだろ --  &new{2016-12-10 (土) 21:38:25};
--都合悪くなるとすぐ隠れんのねえ --  &new{2016-12-10 (土) 21:29:54};
---少なくともこのwiki内でのIDはモロバレで残ってるけどね。検索すると面白いかもしれない --  &new{2016-12-10 (土) 21:31:56};
---言うてもまだ放送後30分だしリアルタイムで見てるか分からないし…1日2日待ったら勘違いしてた点（一太郎が特権使ってアレやコレやを実装したんだ！説とか）についてはごめんなさいするんじゃない？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:36:05};
--この件はおかしいとかツイートしてたPSO2古参絵師もちゃんと謝罪してほしいもんだが　おかしいと思うだけならまだしもそれをTwitterで挙げるという愚かさは救い難い --  &new{2016-12-10 (土) 21:30:20};
---何でもかんでも謝罪謝罪はここの連中と同じ香りがするぞ --  &new{2016-12-10 (土) 21:41:34};
-FA問題は解決したみたいだけど反対派が掘りかえしてたRMT疑惑は結局どうなったんだ --  &new{2016-12-10 (土) 21:40:46};
--デマだろ --  &new{2016-12-10 (土) 21:41:51};
--もうそれFA関係ないし、別でやってもらえばいいんじゃないかな --  &new{2016-12-10 (土) 21:41:58};
---ウェポノイド化とは関係ないしここでやる話じゃないわな --  &new{2016-12-10 (土) 21:43:12};
-完全に運営からのラブコールだったんやんけ　憶測で絵師叩きしてたバカどもを名誉棄損で訴えれるんじゃねこれ？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:20:57};
--ユーザーの要望による正統な実装ではなかったのですか!? --  &new{2016-12-10 (土) 21:24:27};
---運営内でも好評で、特別賞も実装してほしいなぁっていう「ユーザーの要望」もあったってしっかり言ってたんですけど、耳は大丈夫でしょうか？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:25:36};
---ユーザーとか関係なく単純に運営側がこれいいんじゃね？ってずっと考えてたんだと　でダメもとでのえ氏に掛け合ってみたら描き直しから引き受けてもらえたとのことで、ここで金のやり取りが発生した模様 --  &new{2016-12-10 (土) 21:26:15};
---じゃあ、コンテストではない「いつもの正当な依頼のウェポノイド」だったってわけか --  &new{2016-12-10 (土) 21:27:43};
--ユーザーからの要望と言っておきながら実は運営の要望でした！（知ってた） --  &new{2016-12-10 (土) 21:27:24};
---要望自体もあったっつったろうが --  &new{2016-12-10 (土) 21:30:55};
---この子木と上の子木見るに、反対派ってホント都合の悪いことは聞こえないふりなんだなｗｗ --  &new{2016-12-10 (土) 21:36:39};
---前回の放送ではユーザーからの要望ってのを前面に出してたしなんだかなぁとは思う --  &new{2016-12-10 (土) 21:36:49};
---発言が一人歩きするから～って一太郎が言ってたのはこういうことか…分かりやすいなあ --  &new{2016-12-10 (土) 21:37:23};
---仮に運営の要望だとして、正式に仕事の依頼をしている以上どこもおかしな点はないと思うけど --  &new{2016-12-10 (土) 21:38:03};
---そもそもコンテストの審査基準が運営側の審美眼だからな --  &new{2016-12-10 (土) 21:41:08};
--絵師は完全に自業自得のコンテストのおまけで文句言われてただけなんだよなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 21:34:41};
-ツイッターでこの件について批判してた奴ほとんど沈黙で草 --  &new{2016-12-10 (土) 21:42:16};
--呆れてるだけだぞ --  &new{2016-12-10 (土) 21:44:27};
---（騒いでた側が）呆れられてるの間違いでは --  &new{2016-12-10 (土) 21:48:09};
-ここのコメント欄もうCOしていいんじゃね。決着ついたろ --  &new{2016-12-10 (土) 21:43:02};
--勝利宣言で木がどんどん流れﾁｬｰｳ↑ --  &new{2016-12-10 (土) 21:44:16};
---勝利宣言というかもう公式から発表出たんだしいらんだろって思っただけなんだ…。なんかすまん　きぬ --  &new{2016-12-10 (土) 21:45:58};
---まあ公式見解出た以上ここで議論する意味がなくなったのは確か --  &new{2016-12-10 (土) 21:46:45};
-生放送で運営から正式に発表あったのね。単純にこのページでやることじゃないのではとか言ったりする程度ですら速攻で火消しだの身内の擁護だのってボロクソに叩いてた時点ではっきり言って騒いでた側のほうがとてもまともには見えなかったからいい加減これで終結させてほしいわ。 --  &new{2016-12-10 (土) 21:43:45};
--こんなことのためにわざわざ署名まで集めてなぁ…しかも100ちょいしか集まらなくてなぁ…そこまで頑張っちゃってこりゃ惨め通り越して最早ギャグだろ --  &new{2016-12-10 (土) 21:47:16};
---運営とのえを叩き潰したいから署名集めます→100人しか集まらない→装甲してるうちに公式発表　　これじゃあ穴に顔を隠したくなるよ --  &new{2016-12-10 (土) 21:51:30};
-おしいと思った、お気に入りだったって…じゃあ優秀賞の枠3つにすればよかったんじゃない？（苦笑）運営はもう二度とコンテストすんな --  &new{2016-12-10 (土) 21:44:00};
--自分の思い通りの回答が得られなかったからって勝手な物言いだなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 21:48:14};
---こうなるから署名で説明を要求しても署名した人にとっては意味がないって俺はずっと！言ってたんだ！（苦笑） --  &new{2016-12-10 (土) 21:52:49};
---まぁでも論点はずれてたと思うよ知りたかったのは仕事を依頼する経緯じゃなくてコンテストの結果を蔑ろにした事に関してだから --  &new{2016-12-10 (土) 21:57:15};
---蔑ろにしたっていうのは枠を潰してた時に言え --  &new{2016-12-10 (土) 22:02:58};
---最初からFAを実装する意思があったわけだから別にコンテスト結果を蔑ろにしたわけじゃない。何故FAだけかってのは単純にFAが気に入られたから。それだけ --  &new{2016-12-10 (土) 22:05:48};
--特別賞の中ではお気に入りだったけど優秀賞まではいかなかったって言ってたやんけ --  &new{2016-12-10 (土) 21:58:18};
---お気に入りだったけど、構図が良かったら優秀賞なのになぁ　って感じよね --  &new{2016-12-10 (土) 22:00:12};
--苦笑もなにも、そのおしいがあるから優秀賞じゃないんだよ。その認識に苦笑するわ --  &new{2016-12-10 (土) 22:00:15};
-622を直してくれるだけでもう俺は許した --  &new{2016-12-10 (土) 21:46:24};
-そもそも、投稿作品の著作権はSEGAに帰属しますよって注意書きの時点で、コンテスト結果に関係なく再利用とかするかもしれないけど文句言うなよって事だと思ってたんだがな --  &new{2016-12-10 (土) 21:47:26};
--普通はそうなんだが異常な反応だったよな --  &new{2016-12-10 (土) 21:48:46};
--過去にターンヘッドもデザインコンテストで投稿された作品をベースに実装された武器だしな --  &new{2016-12-10 (土) 21:52:52};
-正式な手順を踏んだとしても、コンテストで裏事情で例外を作ったら荒れるのは当然だし、運営や絵師含めて全体的に炎上しやすい立ち回りしてたなぁって感じ。 --  &new{2016-12-10 (土) 21:50:12};
--一応絵師に向いてたヘイトを運営が引き受けようとしたこと"だけ"は評価する --  &new{2016-12-10 (土) 21:51:12};
---なお広報隊オーディションの不正疑惑のヘイトの一部を運営が受け止めた上で本人が経緯説明をすると言っていたにもかかわらず説明しない龍波しゅういちは許されない --  &new{2016-12-10 (土) 21:55:33};
--コンテストだとこんなの日常茶飯事だぞ、審査員特別賞やら何やらで --  &new{2016-12-10 (土) 21:51:20};
---飛行形態も特別実装らしいしな --  &new{2016-12-10 (土) 21:52:39};
---うん、だから、最初から追加で実装させるつもりなら、他の優秀賞の中に入れないで、皆分かるように、新しく特別賞とか作ってれば荒れなかったんだろうなって --  &new{2016-12-10 (土) 21:54:26};
---そのつまりは最初はなかったからね --  &new{2016-12-10 (土) 21:57:23};
---それ別のところ荒れるだけだぞ、SA○のゲームがまさにそれで荒れたから　結局後出しは荒れる --  &new{2016-12-10 (土) 21:58:04};
---いいものはいいけど枠が無いから採用しません！なんて頭が硬いことここの運営がするかね --  &new{2016-12-10 (土) 22:01:59};
--勝手に裏事情があると勘違いして暴走してただけだろ、炎上っつーかお前らが好き勝手に焼身自殺図ってただけじゃねーか　まぁそのまま消し炭になったみたいだがな --  &new{2016-12-10 (土) 21:52:13};
---結論として仕事したことないガキが騒いでただけにしか見えないよな --  &new{2016-12-10 (土) 21:57:35};
--もうデザイン募集だけでいいんじゃない。コンテストなんて無意味な順位つけんでもさ --  &new{2016-12-10 (土) 21:53:20};
---運営の解釈だと賞の意味ないしユーザーを混乱させるだけだから直接送ればいいな --  &new{2016-12-10 (土) 22:30:26};
--正直ユーザーから好評いただいたとか勝手なこと言ったのだけは許せないけどその他は全くもってどうでもいい --  &new{2016-12-10 (土) 21:54:47};
---別にユーザーはあんただけではないし --  &new{2016-12-10 (土) 21:56:49};
---そらそうやね、でもどう好評いただいたかも言わないでそれだけなのはやっぱ嫌だわ具体的に言ってなさすぎ --  &new{2016-12-10 (土) 21:58:10};
---要望いったとも言ってるし、純粋に評価見たいならこの絵師のツイッターでFA描いてるところに何RT入ってるか見とけばいいと思うぞ --  &new{2016-12-10 (土) 21:59:33};
---それ結局感情論じゃん、要望なり反論なりをしたいならちゃんと理屈で言えと --  &new{2016-12-10 (土) 22:01:40};
---勘違いされちゃ嫌だから言っておくけど絵については描いたのすごいうまいと思うし実装にするって言われたらほー実装するのかって感じ。でもユーザーから運営にそんなに好評いただいてたの？ユーザーが言ったからで責任転嫁できるようにしてない？って思ったからよ。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:07:18};
---ある程度のユーザーからの評価もらってたなら好評いただいたという表現は普通にありじゃないかな --  &new{2016-12-10 (土) 22:10:05};
---後から問題を知った自分の感想としては「俺に不評だから世間にとっても不評のはずだ！」の域を出ないびみょーな争点だと思ったんだけど「ユーザーから好評ではなかったはずだ」の根拠は元々なんだったんだろう --  &new{2016-12-10 (土) 22:13:31};
---疑問に思って反射的に書いちゃったけど、思い返せばさっきの生放送でも「ネッキーは好評だったので」って趣旨の公式発言に対して「ロビーに人が残ってたのに好評？」ってコメントついてたな…ネットってちょっと盛っちゃうところあるよねみたいに聞き流すべきだったかも --  &new{2016-12-10 (土) 22:18:19};
--コンテストで運営の目にとまったから仕事が発生した。これの何が裏事情なんだ。本気で言ってんのか。マジで仕事をしたことが無いのか。 --  &new{2016-12-10 (土) 21:59:15};
---ほんこれ。単純に企業がイラストレーターに発注しただけの話がなんでここまででかくなるのか。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:02:23};
---「仕事したことないのか？」ほんとそれに尽きる --  &new{2016-12-10 (土) 22:04:06};
---コンテストじゃ無きゃ何も問題無い案件だよな --  &new{2016-12-10 (土) 22:04:13};
---絵師本人がガソリンぶちまけなければボヤ騒ぎで済んだとは思うな --  &new{2016-12-10 (土) 22:04:46};
---外野が絵師にガソリンぶちまけて火をつけたんだよなあ --  &new{2016-12-10 (土) 22:06:35};
---運営が公言して経緯確定したし、トップの酒井直々にそんなコネ力ねぇから！って発言があったからこれ以上は陰謀論よな --  &new{2016-12-10 (土) 22:06:59};
---絵師がガソリンぶちまけたんじゃなくて「絵師にガソリンぶっかけて火を付けた」んだろうが --  &new{2016-12-10 (土) 22:07:01};
---絵師が炎上したあとは絵師自身もガソリン足してたと思うんだけどねあの対応 --  &new{2016-12-10 (土) 22:09:38};
---絵師本人も自らガソリンとなり火となりしてたぞ --  &new{2016-12-10 (土) 22:10:51};
---だから騒いでる奴らが責め立てて何かしら揚げ足取れるようにしてたんだろっつってんだよ --  &new{2016-12-10 (土) 22:11:24};
---ガソリンぶちまけて火を付けられて怒らんやつなんておらん気がするが。原因作った側がそれに乗っちゃった人を批判するのって違うだろうよ --  &new{2016-12-10 (土) 22:11:46};
---この期に及んで絵師の対応にまでケチをつけるこの厚顔無恥っぷりよ　紛れもない「病気」ですね --  &new{2016-12-10 (土) 22:13:23};
---ガソリン撒いて火をつけて、絵師さんが消化しようと水を撒こうとしたらガソリンが混ざってて、そのガソリンだけを見て、炎上の原因は絵師がー　だからな --  &new{2016-12-10 (土) 22:13:50};
---ほっときゃいいのにツイート消したりツッコまれるようなことするのはちと自業自得だったんじゃないかとは思うな --  &new{2016-12-10 (土) 22:14:18};
---いるよねーこういう「被害者側が悪い」みたいな物言いをするの --  &new{2016-12-10 (土) 22:14:29};
---絵師に責任がないとは言わないにしてもこの騒動で絵師も悪い、どっちもどっちは暴論過ぎる --  &new{2016-12-10 (土) 22:14:52};
---炎上した場合は消火とかしようとしないで、黙って鎮火を待つのが正解だよなぁ。どうやっても喋ればそこにガソリンが混ざるのは当たり前だし --  &new{2016-12-10 (土) 22:16:45};
---そうかそうか枝14は急にガソリンかけられて火つけられても消化活動もせずに平然としてられるんだな、すごいなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 22:17:22};
---自分が何かしら炎上の槍玉に挙げられた時、無反応でいつもどおりにやり過ごすとか俺には絶対できないわぁ。さすがっすなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 22:19:23};
---何で枝14煽るんだよ。別に絵師批判してるわけじゃないだろうに --  &new{2016-12-10 (土) 22:21:12};
---ネット炎上は、自分が何言おうが難癖付けられるは目に見えてるし、自分以外の、その案件で信用に足るソースを提供出来る存在が味方についてくれるまでは何もしたくないわ --  &new{2016-12-10 (土) 22:22:51};
---あくまで運営に対して疑問を投げ掛けてただけの人のツイートRTして名指しでボロクソに避難したあげくツイ消しとかしてたし、手放しで擁護もできないけどなあの人 --  &new{2016-12-10 (土) 22:28:23};
---分かるけどそもそも四方八方から攻撃されて冷静に対処しろってのがハードル高いぞ、しかも攻撃した側が言い出したりするし --  &new{2016-12-10 (土) 22:31:44};
---例えばこの木も言い合いになるの分かり切ってるから主義主張関わらず全員が全員無視しあえばいいのに（自分も含めて）結局これだし、難しいってのを間接的に証明しちゃってるね… --  &new{2016-12-10 (土) 22:38:03};
---↑自分だけ分かってたらそれで良いんやで --  &new{2016-12-10 (土) 22:44:46};
--ほっときゃ鎮火したのに過激な擁護派が調子乗り出して余計状況が荒立つ最悪なパターンになったよもう --  &new{2016-12-10 (土) 22:20:39};
---火をつけたほうが放火罪ですよ？ --  &new{2016-12-10 (土) 22:22:27};
---その火になに燃料注いでるんだバカって話 --  &new{2016-12-10 (土) 22:23:18};
---蚊なら蚊らしくシーズン終わったら潔く死んどけや　いつまでもプンプンうるせえぞ --  &new{2016-12-10 (土) 22:23:51};
---そもそも背景はっきりしたんだから擁護派って言い方もおかしいと思うんだがな。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:24:33};
---調子乗った過激な放火魔に相応しい対応をしてたまでだわ　プロ土人に対応する機動隊員みたいなもんだ --  &new{2016-12-10 (土) 22:29:51};
---意見あわなかったら片っ端から擁護派の工作って言ってたのに責任転嫁するのか --  &new{2016-12-10 (土) 22:30:31};
---荒立ってるのかなあ…もうこのコメント欄だけなのでは。Twitterとかで自分の名前を出して批判してた人は大変かもしれない…？ --  &new{2016-12-10 (土) 22:30:44};
--運営側も、最初から完全にベストな対応かといえばそうでは無かったけど、次回以降気を付けて開催してくれればまぁ、別に今回のはこれで終結かな。また同じ事したら擁護は出来ないけど。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:35:42};
-もうこのページ削除でよくない? 運営はあれで説明責任済ませたってスタンスみたいだし、こんな落書き繰り返しても無駄でしょう。非建設的でありwikiに面汚し。200も集まってない無意味な署名も同様。本気で実装止めたいなら、まず坂井酒井と木村とのえのパーソナルの特定と名簿会社への売り渡し、その上でのリアル世界で脅迫、もしくはなんらかの実害を与え、私生活を破壊して私たちの意思を伝えるしかない。それこそ爆発予告とかね。そういった方向に転換するいい機会じゃないかな -- [[きぬ]] &new{2016-12-10 (土) 22:24:17};
--だからそういう発言が余計あれて絵師にも迷惑かかるんだってば --  &new{2016-12-10 (土) 22:25:48};
--よく上がってた疑問点にKMRの説明まとめとか置いて、あとはウェポ実装時の前あたりに〆が適当じゃないかなー --  &new{2016-12-10 (土) 22:29:31};
--さすがにこの木通報した上でCOした方がいいんじゃね　いくらなんでも犯罪行為の助長になりそうなコメはだめだろう --  &new{2016-12-10 (土) 22:34:25};
--コメント書き込めないようにしてログ放置でおk --  &new{2016-12-10 (土) 22:34:33};
-沈黙は金とはよく言ったものだなってだけの話だよ --  &new{2016-12-10 (土) 22:20:01};
--の割には沈黙してても、「後ろめたいことがあるからー」って強引に繋げるのは広報隊問題で証明されてるけどな --  &new{2016-12-10 (土) 22:21:16};
---公報隊のは後日本人から説明がありますって言われたのに本人逃亡したから… --  &new{2016-12-10 (土) 22:22:23};
---絵師の発言含めてからの話ならそうとも言えない --  &new{2016-12-10 (土) 22:22:38};
---ま、騒ぐ奴は何してても騒ぐわな。　そういう点では運営はうまくまとめたとは思うよ --  &new{2016-12-10 (土) 22:24:20};
---広報隊は公式ブログで「本人の希望で経緯説明を後日します」とはっきり公言しているにも関わらず当の本人は経緯説明せず「公式の方とのやり取りの結果問題はないとなりましたが騒がせてすみませんでした」だけしかかいてねーんだよな --  &new{2016-12-10 (土) 22:36:49};
---それが不満ってことは根掘り葉掘り説明しないと駄目ってことで沈黙しても駄目ってことじゃない？もっとキツイ言い方すれば真実なんてどうでもいいから欲しい理由を説明しないと納得しないぞってことにならん？ --  &new{2016-12-10 (土) 22:44:34};
---そういう気持ちすら風化するレベルで無視を決め込めばいずれ諦める。　そこまで大きい声じゃなければ黙殺できるしね。　今回はそういうわけにいかないと運営が判断して説明したんでしょうね --  &new{2016-12-10 (土) 22:50:09};
--そうは感じないだろうけど黙ってると圧倒的に鎮火は早くなるんだよね。炎上して途中ぐらいからやっと差が出るって感じだけど。いわゆる燃料がないと焚き付けなんてのもできない。本人が悪いと思ってないのなら叩かれて苦しくても黙るのが早い。それこそが正義口を出したら絶対に悪だ！って話ではないけどね --  &new{2016-12-10 (土) 22:26:53};
---テレビとかでよく見る芸能人とか政治家のマスコミに対する対応が一番良いよね。　燃料＝情報を探ろうとした側が勝手に墓穴掘ってくれることもあるし --  &new{2016-12-10 (土) 22:36:41};
-これで醜い論争も終息するのかね？結果的に対応が遅かった運営とか絵師本人の態度も問題はあったけど、それ以上に凡百の人間の心の醜さが露呈する結果になっただけで酷く無意味な騒動だったな。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:36:09};
--Twitter見るにまだ運営＋絵師責めてる連中いるしまだまだ延焼しそうな気配 --  &new{2016-12-10 (土) 22:37:45};
--私人類に失望する系ボスの気持ちわかった！まぁ何度もわからされてるわけだが --  &new{2016-12-10 (土) 22:39:14};
--一番の被害者は運営でも絵師でもない一般ユーザーなんだよなあ、どんだけこの件に無駄な時間使ったのよ。絵とかどうでもいいから次の質問いってよっていう --  &new{2016-12-10 (土) 22:42:29};
-絵師のニコ生を何度か見ていたけどFAでどうこういっている人は一人もいない時点で少人数が騒いでいるって察したわ（NGユーザーにぶっこまれてるんだろうけど） --  &new{2016-12-10 (土) 23:00:39};
--実際絵師が元凶だと勘違いして騒いでた奴は今どうしてんだろうな。 --  &new{2016-12-10 (土) 23:06:35};
---絵師や運営やイチタローを埋める為に用意した穴に自分が埋まっているんじゃね --  &new{2016-12-10 (土) 23:09:43};
-リターナーなんかもそうだけど鎮火どころか余計ガソリン注ぐのが上手いなあホント --  &new{2016-12-10 (土) 23:07:10};
--これに関してはガソリン自分で被ってるやんけ --  &new{2016-12-10 (土) 23:15:53};
-結局のところ、最終的に運営の好みが大体であるなら「賞を付けるコンテストを開催するのではなく、普通にデザイン募集をすれば良いのでは？」ってのが放送で説明を聞いた感想かなぁと。新人発掘だなんだってのも募集さえ乗ってくれればできるわけだし --  &new{2016-12-11 (日) 00:07:05};
--それ地球上にあるあらゆるコンテストに言えるけどな、つまりそういうことだよ --  &new{2016-12-11 (日) 00:11:01};
--コンテストじゃなくてただの内部での募集にすればいいのよね。そうすればもうこんなめんどくさいことも起きない --  &new{2016-12-11 (日) 00:11:47};
--ユーザー投票で決まる方式であっても「組織票だ、囲いだ」「裏で数値操作してる」って言う人がいるわけで、コネだからって理由で問題視してた人たちはそっちにシフトするだけな気がするなあ。実際そういう言説ってPSO2でも過去にあったよね --  &new{2016-12-11 (日) 00:19:05};
---んで公募・非公開方式だと結局コネ説は残るんだよね…ガソリンかければなんでも燃えるんじゃって気になってきたぞ --  &new{2016-12-11 (日) 00:21:15};
---なんと言われようが見えないものは憶測の域を出ないわけで。Twitterやら生放送やら見える形でやらかす奴がいるからいちいち炎上するんだよなぁ。社会人の自覚がないんだろうけど。 --  &new{2016-12-11 (日) 00:34:25};
--コンテストって昔から色んなアイデアをかき集めるっていう側面もあるんだぜ　だから応募作品は他所で使ってない物とか権利は開催した会社にあるとか言うのが大半なんだ　アイデアを盗用されたくないって言う人はこういうのに応募しないからな --  &new{2016-12-11 (日) 00:20:43};
--こういった事例はPSO2に限らず他のコンテストでも何度もあるんだろうけど、ほぼすべて表向きには公表されてないよね。実態はどうあれコンテストって順位がつくから、そこを多少前後させちゃうとどうやってもそれやると全方位から公平感を保つのは無理だからなんだけれども --  &new{2016-12-11 (日) 00:31:50};
-なんていうか…運営に対して残念な気持ちにしかならない --  &new{2016-12-11 (日) 00:12:28};
--凄くまっとうな普通の事しか言っていないが？ --  &new{2016-12-11 (日) 00:14:11};
---え…？ --  &new{2016-12-11 (日) 00:17:20};
---どういうコメント期待してるんだよ、無い罪を認めろてか　子木 --  &new{2016-12-11 (日) 00:22:21};
---身内同士と擁護コメで気が大きくなって煽りに励んでいた印象しかないな --  &new{2016-12-11 (日) 00:31:02};
---あれで煽らててると感じるのか…重症すぎるだろ --  &new{2016-12-11 (日) 00:32:13};
--運営はまあいいとしても個人的には一太郎にガッカリした。あの態度よ --  &new{2016-12-11 (日) 00:26:05};
---事実無根の誹謗中傷受けた人がなんでおもねった態度とんなきゃいけねーんだよ --  &new{2016-12-11 (日) 00:30:36};
--こんな気持ち悪い連中が運営叩きやってんのかよ…と俺も残念な気持ちになった --  &new{2016-12-11 (日) 00:32:34};
-あっちにコメ欄ないからこっちに書いてしまうけどウェポノイド化問題Wikiの運営の反応みたいなページの書き方悪意しかないなこれ・・・　 --  &new{2016-12-11 (日) 00:13:19};
--あのWikiそのものが義憤の皮被った悪意でしか無いですし --  &new{2016-12-11 (日) 00:28:35};
--もともとこじつけで作られたwikiに正当性を求めろってのも難しい話 --  &new{2016-12-11 (日) 00:29:06};
--単に編集する時間がなかっただけ…だとは思うが、過去にあそこにまとめた話と整合性取れなくなる可能性があるから最低限の引用にして誤魔化そうとしてるという可能性もなくはない… --  &new{2016-12-11 (日) 00:38:39};
-運営も決定を貫き通してくれたようで何より。ネットだといくらでも意見の水増しできるから、総意がどこにあるのか分かりにくいから嫌だよねぇ --  &new{2016-12-11 (日) 00:29:28};
--最初「ユーザーの要望が多かったので」と言いつつ今回「運営が実装したいと思ったので独断で」ってトンチンカンな事言ってたんですがそれは --  &new{2016-12-11 (日) 00:37:21};
---もうそのくだりやったよ！ログ参照 --  &new{2016-12-11 (日) 00:39:49};
---「ユーザーの要望も多く」は本放送でしっかり言ってたんだよなぁ --  &new{2016-12-11 (日) 00:40:54};
-署名どんどん増えてるのが総意だけどな --  &new{2016-12-11 (日) 00:32:43};
--増えるだけで総意ならあらゆる署名が総意になるな --  &new{2016-12-11 (日) 00:35:20};
--200人も集まってないあれを総意と取るのか --  &new{2016-12-11 (日) 00:39:10};
---いや、あそこの母数160人弱の中では間違いなく総意だよ！これは木主の言葉遊びだろう、主語を省略していい日本語ならではだね --  &new{2016-12-11 (日) 00:46:34};
--今アクティブユーザーがどんだけなのかは知らないけどそこから200人未満とか総意と受け取れないと思いますけどね --  &new{2016-12-11 (日) 00:46:07};
-運営から説明がちゃんとなされてよかったですねぇ　で、これでご納得は頂けたんでしょうか？どうも納得できず未だにグチグチ言ってるのが散見されるのですが、一体何が気に入らないんでしょうかねぇ --  &new{2016-12-11 (日) 00:36:28};
--説明になってない説明はやってないのと同じなんだよなぁ --  &new{2016-12-11 (日) 00:42:17};
---もしかして:理解してない --  &new{2016-12-11 (日) 00:43:28};
---あれで理解できないのは理解したくない人ぐらいだと思うが --  &new{2016-12-11 (日) 00:43:33};
---あの説明で理解できないってのは単純におつむに欠陥があるだけでないかと… --  &new{2016-12-11 (日) 00:44:38};
---怒濤の総ツッコミで笑うわこんなん --  &new{2016-12-11 (日) 00:45:56};
---理解したら自分の発言が、只の嫉妬って気づいちゃうから人間的に成長するまで理解できないでしょ --  &new{2016-12-11 (日) 00:48:17};
--とりあえず、今回口頭で説明したのと同じ内容を公式でテキスト公開しろ。話はそれからだ。生放送を見ていた一部の人間しか見れない、口頭ベースで表現の厳密さも望めないような説明なんぞ、顧客相手の説明とはみなされん。 --  &new{2016-12-11 (日) 00:45:30};
---とりあえず口に出しときゃ豚は黙るだろwって言いたげだったしな。どうかと思うよ --  &new{2016-12-11 (日) 00:48:36};
---ああ、確かにこの件を終わらせるのに公式からの「文章」は必要だな --  &new{2016-12-11 (日) 00:52:39};
--別に今回の騒動はこれで終了でいいとは思うけど、運営は何も悪くない！騒いでる奴らが一方的にオカシイ！って言ってる人はうーん………って思う。この一連の流れ運営側の対応に初めから一切悪かった点がないとは言い切れないし --  &new{2016-12-11 (日) 00:45:33};
---最初に「ユーザーからの要望も多かったので」って曖昧だったのが原因の一つなような気もするな --  &new{2016-12-11 (日) 00:57:56};
--グチグチ言ってるのが行儀良く素直に引っ込む訳ないじゃん。だから何時までもグチグチ言ってるんだし。ああ言う手合いは躾の成ってない犬より性質が悪い噛みつきっぷりを発揮するからね。 --  &new{2016-12-11 (日) 00:45:52};
-運営からのコメントも得られたし、今後このページはどうすればいいのかね？ログとして一応残しておいて、しばらくしてからコメント投稿欄をこのページから削除する形がいいかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 00:49:33};
--それでいいと思うよ --  &new{2016-12-11 (日) 00:50:22};
--意見を出すのは自由だがそれを勝手に行うなら荒らしとして集いに報告するからよろしくね --  &new{2016-12-11 (日) 00:53:25};
---えっとどうした？ --  &new{2016-12-11 (日) 00:54:15};
---どうしたの？何が怖いの？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:08:20};
--賛成よ --  &new{2016-12-11 (日) 00:53:52};
--まだ生放送でしかやってないし、見てない人も大勢いるだろうから、やるならだいぶ先になるだろうけどね。 --  &new{2016-12-11 (日) 00:56:28};
--未だに愚痴板にはみ出してく輩が絶えないし当分は必要な隔離施設じゃね　他のコメ欄を守るために　 --  &new{2016-12-11 (日) 00:56:39};
--とりあえず上の方に今回の生放送で木村が言ったこと書くとかどうだろうか --  &new{2016-12-11 (日) 00:58:51};
---流石に邪魔だろ --  &new{2016-12-11 (日) 01:00:18};
---これはいるだろうな。向こうのwiki(笑)とやらは悪意を持ったまとめ方してるから、こっちはちゃんと中立で --  &new{2016-12-11 (日) 01:00:40};
---掲載は、公式発表が文章で出たらでいいんじゃないかな？じゃないと恣意的な解釈だ！とか言って編集合戦起きそう…。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:09:14};
--本当は攻略wikiとは全く関係ない話だし、削除してもいいくらいなんだがな。まあそれすると言い掛かり付けて噛み付いてくるのがいるから。まあ、しばらく先の方がいいだろうね。 --  &new{2016-12-11 (日) 00:59:43};
---ここがなくなると雑談とかに持ち込まれそうだからなあ。しばらくはこのままだな。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:12:20};
-公平性の問題→優秀賞でも運営が好きに実装する、気に入られるのが全て　癒着→事実は不明ただしあってもあると言うはずがない　見るに運営は自由にやらせてもらうってスタンスを貫くって感じかね --  &new{2016-12-11 (日) 00:59:54};
--そもそもこのコンテストがユーザー投票制じゃなくて運営が全部決める制だからね --  &new{2016-12-11 (日) 01:01:34};
---運営の好みが全てのコンテストだとしても、一度確定させて公表した結果を覆して、敗者を優勝者より優遇するような真似をするのは、道義的に有りなんかって話だろ？のえFA復活採用の経緯も、木村の説明ではめぐり合わせが良くて～とか言ってたけど、コンテスト外の要素の影響で復活採用になったってことは肯定しとるしな。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:23:59};
---↑お前運営が言ったこと何一つ理解できてないのな　そもそも「優勝者」と「FA」は運営の中じゃ同じ立ち位置なんだよ、ただFAは「描き直し」の作業があったからそこで料金が発生したってだけの話だ　優遇だの何だのは全部お前の妄想、最初から「ルーライラ・オーバーテイル・ファイアーアームズ」と「それ以外」だったんだよ、運営にとってはな --  &new{2016-12-11 (日) 01:27:45};
---コンテストという形式にしたせいで運営は不公平と感じる人が出てきてしまったのだろうね、今後は上手い具合にやってくれよとしか言えないな --  &new{2016-12-11 (日) 01:52:51};
---どうもコンテストと選挙を混同してる人が多いのが根本にある気がする　選挙と違ってコンテストは徹頭徹尾主催の都合で進行するもので、タダ(実際には元手はかかるけど最初からプロに発注するよりは安価)で不特定多数のアイディアを手に入れるためだったり何かのハク付けのためだったりと最初から公平性や公共性はないし、また持つ必要もない催しなのよね --  &new{2016-12-11 (日) 02:54:29};
--そこまで悪意的な解釈してるともう何言っても通じなさそうだな --  &new{2016-12-11 (日) 01:06:41};
---問題に対する運営の発言をまとめただけですよ、運営の事は別に悪いこととは思ってないし君こそ論理的に説明できるの？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:09:06};
---未だグダグダ言ってるのは嫉妬マンでしかないよな --  &new{2016-12-11 (日) 01:09:07};
---まず公平性の問題っていってるが公平性ってなんだってとこからじゃねぇの。というか何が不公平なのかが俺にはわからん --  &new{2016-12-11 (日) 01:13:22};
---そんな事も分からなかったのですか最優秀賞より優秀賞が依頼料発生で実装される不公平ですよ、その問題に対して運営は気に入ったものは実装しますという強引ではあるけどしっかりとした意思を示したのでは？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:16:34};
---何言ってんのかわかんないけど「運営の都合で修正込みで再度FA描く+他ウェポノイド書いてもらう」って依頼でお金発生してんだが。「タダで時間取らせて修正させた」ほうがよかったといってる？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:20:50};
---「描き直してもらった代金」として支払ったものが不公平？じゃあタダで手直ししろ、細かく注文は付けるが文句言うなでイラストレーター使い倒せっての？第一運営が仕事として依頼したって明言したものを公平だの不公平だの言い出す方がどうかしてるわ、本件は「仕事」だっつってんだろコンテストみたいな遊びじゃねえんだよ --  &new{2016-12-11 (日) 01:22:24};
---公平性の観点で見るなら、同じ「優秀賞」でノミネートされた作品のその後の対応に差をつけるべきではなかったな。今まで最優秀賞が１位、優秀賞が２位って位置付けをしたわけだし。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:23:04};
---同じデザインのものが実装されたのが不公平だと言われてたのです、大事なのは不公平かどうかは問題ではなくそれが問題視されていたという話なのですよやれやれほんと理解していなかったのですね残念です･･･ --  &new{2016-12-11 (日) 01:24:35};
---ただ単に優秀賞の中で惜しかった作品と言ってだでしょ --  &new{2016-12-11 (日) 01:25:53};
---一位だからと仕事が来るわけでもないんだよ、感性の世界ではね --  &new{2016-12-11 (日) 01:25:57};
---別のデザインをFAとして実装したら「デザコンのほうがいいじゃねえか」って言われる可能性があるからって発言したのをご存じでないと。生放送見返せよ。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:27:15};
---それも運営が自分たちの自由にやるという裏づけになっているのですがそれは・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 01:30:30};
---運営が主催するコンテストで運営以外が介入したらそれはそれで癒着だふじこふじこって騒ぐんだろ。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:32:02};
---運営が自由にやるのは当たり前だろ？運営主催で運営が賞決めるんだぞ --  &new{2016-12-11 (日) 01:33:18};
---運営の自由さ、コンテストの延長での金銭のやり取り、デザインの使い回し、要点コロコロ移動してて何が言いたいのか分らんのだが --  &new{2016-12-11 (日) 01:36:29};
---要点：どっか自分が正しいと証明できればなんでもいい（できるとは言っていない --  &new{2016-12-11 (日) 01:37:35};
---自由にやりすぎて１位より２位を優遇したから不公平なのではって思われていたのだろうね、問題はないが突かれやすくはなるわな --  &new{2016-12-11 (日) 01:38:11};
---別に優遇してないっていう --  &new{2016-12-11 (日) 01:39:32};
---仕事の依頼とコンテストの結果を混同してませんかね。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:42:41};
---コンテストのデザインに対するその後の対応についての話さ、一部の人間に可笑しな目で見られていたのは事実だろう？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:45:31};
---多分優遇ってのは報酬の事なんだろうけど、そこはどうでもいいんじゃないかな。自分が思ってるのは、同じ２位の中で、待遇が違う事だな。後出しで1.5位くらいの待遇にされたら、不公平に感じる人は出てくると思う --  &new{2016-12-11 (日) 01:46:51};
---話聞いてないのかよ… --  &new{2016-12-11 (日) 01:47:43};
---そもそもコンテストページに運営の都合で受賞作品でも使ったり使わないって断りは書いてるし、今回の釈明で説明責任は果たしていると思うが --  &new{2016-12-11 (日) 01:52:16};
---聞いてたよ、聞いたうえで、一度２位にランクインさせた以上、変にその後一つだけ発展させたのは荒れる要因になるだろうなと感じたんだよ。運営のお気に入りだったにせよ、こっちから見れば、他と同じ優秀賞の一個でしかないわけだし --  &new{2016-12-11 (日) 01:52:53};
---それは我々一般ユーザーに何か実害でも発生するのですか？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:56:10};
---他の優秀賞取った人がいうならまだわからんでもないかもしれんがな。無関係なひとが言ってもなんだこいつとしかならん。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:58:27};
---今回優秀賞に採用された、ＦＡ以外の参加者にとっては実害じゃないかい？ --  &new{2016-12-11 (日) 01:58:40};
---FA以外の人もその人が応募した武器がウェポノイド化する時に声がかかる可能性があるからあながち実害があるとは言えないんじゃない？ --  &new{2016-12-11 (日) 02:01:01};
---本件での出来事による実害なんかあるわけないじゃん、誰かの権利や財産を侵害したわけでもないのに誰の何をどうやって害するというのか --  &new{2016-12-11 (日) 02:46:47};
---確かに、その観点で言えば運営に落ち度はないわな。 ハードディスク壊したわけでもなし --  &new{2016-12-11 (日) 02:53:07};
---形や記録に残らない財に目を向けなかったからこうゆう問題が起きたんだろうなぁ・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 02:54:02};
---その財はSegaの物だけどな --  &new{2016-12-11 (日) 02:56:06};
---FAウェポ化反対派の意見を安直に採用しちゃうと、コンテストに応募した人は今後PSO2の仕事ができなくなるのいう直接的な害がある。というのは、「最優秀賞のみ実装にしないのは嘘つきだ」って論説と「FAだけ追加採用するのは不公平」って論説の二枚岩になっているせいで要望を満たすのが「全員公平に採用しない」しか残らないから。さらに「コネ発注だ」という論説の人まで取り込んじゃったせいで別のイラストの発注って可能性も潰しちゃう。理想的には、反対するにしても早い段階でどんな考え方があるのか整理して署名始める時点でどの考え方を基点にするか絞るべきだったんだよなぁ --  &new{2016-12-11 (日) 03:07:53};
---文句つける側も筋は通してないとな。 滅茶苦茶に文句言われても真摯には受け取ってもらえないよね --  &new{2016-12-11 (日) 03:14:32};
--言ったら失礼だがあの中じゃ頭ひとつ抜けて上手かったしなFAのイラストは　実装したいという運営としての願望も理解できるし結局は画力とデザイン力ですよ --  &new{2016-12-11 (日) 01:08:31};
--だから裁判しろよおまえら勝てるのならな。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:24:04};
---勝てるも何も、ただただ安全と思ってるｗネット上で文句言って、自分の醜い嫉妬を誤魔化してるだけのクズだしｗ --  &new{2016-12-11 (日) 02:50:52};
-「運営上の都合により各賞に該当する作品が選ばれない場合がございます」という断わりがあるのに公平性がどうのというのはどういうことなんだ？。どの賞をとっても使えないなら実装しない、使えるものを拾うって意味だろうにな --  &new{2016-12-11 (日) 01:27:25};
--そうそう運営はなんであれ投稿されたものは自由に使ってもいい、ただその辺上手くやらないと変だと思われて炎上する可能性もある今回の件はただその程度の事なんだよ --  &new{2016-12-11 (日) 01:35:42};
---その程度の事に躍起になって擁護ガー絵師ノセイダーと騒いでた連中がいたんですよね　PSO2コミュには狂った放火魔がいるってのがこれで認知されてくれればいいが --  &new{2016-12-11 (日) 01:38:22};
---だよなあ。元々「最優秀賞のみ実装します」みたいに明記されてたなら抗議していいがそういうコンテストじゃないんだよなあ。運営は開催時にその辺をはっきりと説明しておくべきだったね --  &new{2016-12-11 (日) 01:40:52};
--「裁判しろ」この言葉ですべて解決する魔法の言葉。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:37:08};
---裁判しろとか嫉妬だって論理的じゃない感情論だよね。 --  &new{2016-12-11 (日) 01:43:55};
-落ちた作品を一つだけ特別に師かも報酬付きで実装するなって言ってるのに、それへの回答がいいなと思ったので実装しましたか。。なんか色々ずれてんだろうな。そしてユーザの実装要望はどこへ… --  &new{2016-12-11 (日) 02:27:27};
--話聞いてないのが丸わかりだな --  &new{2016-12-11 (日) 02:29:25};
---道義的に問題あるんじゃ？って聞いたらコンテストはどうしようが運営の勝手って言われたらもうなんも言えんからなー。今後もこういうスタンスで行くんでしょう。 --  &new{2016-12-11 (日) 02:48:30};
---主催側の運営に全権あるのは当たり前だろう --  &new{2016-12-11 (日) 02:50:09};
---放送見直してきなよ --  &new{2016-12-11 (日) 02:50:21};
--放送で木村が言ってたことを10回口真似してから言ってね --  &new{2016-12-11 (日) 02:47:22};
--ちゃんと放送とログ見直してきなさい --  &new{2016-12-11 (日) 02:48:12};
-問題に思ってる人を叩いてる人は筋違いでしょ、擁護してる人は少なくとも絵師のことを思って言ってると思ってたけど結局憂さ晴らししたいだけだったのかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 02:43:52};
--問題を捏造はいかんぞ --  &new{2016-12-11 (日) 02:48:27};
---捏造ならいかんな。 --  &new{2016-12-11 (日) 02:49:53};
--擁護派というレッテル貼られた人たちが書き込み落ち着いてきたら途端に出てきだしたな --  &new{2016-12-11 (日) 02:52:40};
---黙ってりゃ何もしないのにな --  &new{2016-12-11 (日) 02:55:41};
--憶測で物事決めつけて罪もないイラストレーターを悪人に仕立て上げて好き勝手罵倒してwikiでは出ていけって言われてんのに散々騒ぎ立てて挙げ句自分達が不利になったら俺たちは悪くないから糾弾するなってか　恥とか外聞ってのはこいつらの中には存在しないんでしょうかね --  &new{2016-12-11 (日) 02:53:34};
---そこだよな龍波のときも似たような感じだったしいい加減にしてもらいたい。いったいどれだけの迷惑をかければ気が済むのか。 --  &new{2016-12-11 (日) 02:56:26};
---散々っぱら言われてるが、結局この手の連中は正義面して叩けそうな奴を叩きたいだけだからな。それも手間暇も能力も要らん方法となれば下品なやり口にもなるというものだ --  &new{2016-12-11 (日) 02:59:48};
---お互いにブーメランになるだけだからやめといた方が良いと思うぞ。 --  &new{2016-12-11 (日) 03:17:32};
--問題になってることに疑問を持っただけで火消しだの言って叩きまくってたやつらはどうなんだ。はっきり言って騒いでるやつらってそんなのしかいなかった印象なんだけど。 --  &new{2016-12-11 (日) 03:01:09};
---人をこき下ろして悦に浸りたかった奴なんじゃない --  &new{2016-12-11 (日) 03:04:49};
--これを問題に思ってる人にも、運営が悪いと思ってる人（その中でも、完全に悪いと思ってる人、別に悪い事じゃないけどその対応に疑問がある人）　絵師が悪いと思ってる人　一太郎が悪いと思ってる人、　事実を知ったうえで疑問を抱いてる人、　知らずに騒いでる人　いろいろいるのに、一緒くたにして、こいつら皆おかしいって言ってる奴はそれこそ今回の騒動を把握してない奴だと思う --  &new{2016-12-11 (日) 03:05:02};
---それに何の意味があるんだ --  &new{2016-12-11 (日) 03:10:18};
---俺は、全てを把握してると言いたいんじゃねえの、物事の本質は分ってないみたいだけどｗ --  &new{2016-12-11 (日) 03:14:58};
---その中で変な論調の奴だけ修正されてるようにしか見えなかったが --  &new{2016-12-11 (日) 03:16:22};
---批判するにしても、擁護するにしても、極論で語る奴は嫌だなぁって言いたかっただけだよ--子木主 --  &new{2016-12-11 (日) 03:20:18};
-放送を見て、あの言い方だと他の特別賞も今後ノイド化のときに同様の手順を踏んで実装しますね。っていう風にも取れる（どれにせよ「あれの方がいいじゃん」になる可能性はある）。少なくとも、いくら「おしい」と言う評価だとしても賞の上では同じわけだし（差をつけるなら表彰自体に別枠を設けるなりあったはず）。書き手が商業でやっているかは別としてだけど、そうなると（今後発注がないならば）優秀賞の二人は少し可哀想かなと思う。あと個人の感想を言うと「運営はやりたい様にやります」と聞こえたね --  &new{2016-12-11 (日) 03:22:49};
--色々言葉を並べてはいたが運営は自由にやりたいって事だとは思うよ規約として問題はないからな、ただユーザーが納得するか反感をかうかは別の話さ --  &new{2016-12-11 (日) 03:27:07};
--当たり前な話である --  &new{2016-12-11 (日) 03:28:34};
--（やりたいようにやったら）いかんのか？ --  &new{2016-12-11 (日) 03:32:46};
---いいぞ（ただし賛同が得られるとは限らない） --  &new{2016-12-11 (日) 03:34:51};
--優秀賞として大分前に既に実装され、その期間分長くプレイヤーの目に触れられているんだけどそれじゃ駄目なのか…依頼されてお金貰わないと、イラストレーター的には損なものなのかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 04:09:21};
---仕事得るための実績作り、人脈を作り営業を行うための踏み台、初めからそういう下積みの場だと割り切って参加してる人なら文句は言わない。 --  &new{2016-12-11 (日) 04:25:09};
-RMT絵師のチップの実装が決まったって事はこれからは（RMTが）容認されるのか。これだけじゃ生活は厳しいけれど副業としてやるならいい稼ぎになるな。 --  &new{2016-12-11 (日) 08:26:05};
--で、ソースどこよ --  &new{2016-12-11 (日) 08:36:16};
---○○（※個人のプレイヤーIDネームを晒していたため伏せました）で検索すれば1番上にある4鯖晒しスレの書き込みで出てくるよ、IDも今のと一致してるから人違いってことはないな --  &new{2016-12-11 (日) 09:03:12};
--このなんとしてでも誰かを悪者にしてやるって言う悪意はどっから沸いて出てくるんだろう　お前みたいなのの存在が一番の不快だわ --  &new{2016-12-11 (日) 08:38:41};
--ぶっ飛んだ論理展開によるいちゃもんのつけ方もここまでくると芸術的だわ --  &new{2016-12-11 (日) 08:38:49};
--逆にお前らはソースの有無を調べてるの？ニュースだなんだはソースの有無も確認しないのに自分が気に入らないことだけソース開示を求めてないで調べてみたら？嘘ならこいつはそのまま通報対象に成り足り得るんだし浄化につながるんじゃないの --  &new{2016-12-11 (日) 08:46:27};
---浄化するならまずお前みたいな周囲に実害ばらまく奴を浄化したいぞ --  &new{2016-12-11 (日) 08:55:45};
--確かゲーム外イラストを5Mメセタで書きますって事で現金以外なら物と取引していいのかと言われてる件だよね。過去に魚拓もあったな。http://megalodon.jp/2014-0919-1656-18/blog.livedoor.jp/mabuenoenoe/archives/1009552428.html --  &new{2016-12-11 (日) 09:03:05};
---あまりにもどうでもよすぎるしむしろ5mぽっちで描いてくれるなら俺も描いてほしいぞ　まぁ予想通りとはいえ絵師の足引っ張りたかっただけなのがこれで露呈したな --  &new{2016-12-11 (日) 09:10:57};
-ツイッターだと「俺が聞きたかったのはそういうことじゃない」「結局なぜ一人だけ採用されたのかの説明がされてない」みたいな不満が噴出してるな　でも後者については「運営としても実装したかったから」って説明してたような --  &new{2016-12-11 (日) 08:43:36};
--ユーザーの要望が来てとはなんだったのか --  &new{2016-12-11 (日) 08:47:11};
---「ユーザーの要望もあったし運営としても実装したかった」ってしっかり放送中に言ってますが　というか昨晩から何回同じ説明されてんだよアルツハイマーか --  &new{2016-12-11 (日) 08:51:05};
---? --  &new{2016-12-11 (日) 08:51:49};
-・結果発表後につきましても、作品をブログやSNSなどに掲載することはお控えください。 ・ご投稿いただいた作品の著作権は、株式会社セガゲームスに帰属いたします。とこれと今日の生放送のせいでのせいで採用されてなくてもいいアイディアは使うことにしてますって言われてる感 --  &new{2016-12-11 (日) 08:43:47};
-文句言ってる奴でesをまともにプレイしている奴はどれくらいいるんだろうな。せいぜいログボ勢くらいしかいなさそう --  &new{2016-12-11 (日) 03:28:08};
--今回の問題とesやってるかどうかは関係なくない？ --  &new{2016-12-11 (日) 04:00:58};
--そういう意見はランキング上位勢やイラコン参加者が出てきたときに誰も文句言えなくなるだけだから双方得しないぞ。 --  &new{2016-12-11 (日) 07:12:52};
--文句言ってる奴で課金してる奴→○万以上課金してる奴→SEGAの株持ってる奴　とかなるのがオチっすよその言い分 --  &new{2016-12-11 (日) 07:35:47};
--2chとここで同じこと言ってる人がいる件　火消屋さんかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 08:44:38};
---2chもここも荒らしてますアピールするマヌケな放火犯がいたぞ --  &new{2016-12-11 (日) 08:48:29};
---俺がここを荒らしてるかはともかく、あっちのスレのテーマにまったく関係ないこと言ってる時点であっちの荒らしはこの木主みたいな書き込みの方だがな -- [[小木]] &new{2016-12-11 (日) 08:59:37};
-いつまでやっとんねん(´・ω・｀) --  &new{2016-12-11 (日) 09:08:03};
--露骨なweb魚拓木流しお疲れ様です --  &new{2016-12-11 (日) 09:09:43};
---一人で頑張りすぎだろ --  &new{2016-12-11 (日) 09:14:44};
---あの魚拓は今回の一件とは全く関係ないと思うけど？ --  &new{2016-12-11 (日) 09:44:11};
--運営から説明がしっかりされた以上このコメント欄なくなるわけだけどそれまではグダグダやり続けるんじゃないかな。いつ頃なくすのがいいかは話し合う必要があるけど --  &new{2016-12-11 (日) 09:16:15};
---しっかり説明はないと思うよ。ここもツイッターも納得出来ない声は結構ある。この欄なくなったら、通常のコメント欄とかが再び荒れるかと。 --  &new{2016-12-11 (日) 09:48:06};
---あれ以上何を説明すればいいんだ・・・？コンテスト開く会議の議事録でも公開すんの？社外秘資料だと思うけど --  &new{2016-12-11 (日) 09:51:53};
---生放送の反応見るにしっかり説明されたと感じてる人の方が多かった印象。それでも納得できないのは個人の自由だしそこはどうこう言わないよ。ここ無くすにしてもすぐは無理ってのも分かってるけどいずれは無くすべきではあるなと 子木 --  &new{2016-12-11 (日) 09:52:58};
---NGワードがいくつかあって表示されない書き込みがあったのに多かったとか言えちゃう人がいると聞いて --  &new{2016-12-11 (日) 09:57:34};
---具体的にどんなのがNGワードになってたか教えてもらってもいい？ 子木 --  &new{2016-12-11 (日) 10:01:37};
---そういやログだと「FAFAうるさいの2人をNGにしたら綺麗になった」って書き込みもあったな --  &new{2016-12-11 (日) 10:05:04};
---少し調べたらちゃーーーんと出てくるのでそんくらい自分で調べてください。何も知らずに適当言う人に教えることはありません --  &new{2016-12-11 (日) 10:14:01};
---枝6 ログ確認してみたら書いてあったね 子木 --  &new{2016-12-11 (日) 10:16:26};
---伝家の宝刀知らぬ存ぜぬ --  &new{2016-12-11 (日) 10:48:59};
-ソースだせよ＞魚拓が貼られる＞あまりにどうでもいい(規約違反なのに)し俺も描いてほしい(規約違反なのに)　これもうわかんねぇな --  &new{2016-12-11 (日) 09:21:55};
--最初から絵師の足が引っ張るのが目的でしたってもう隠そうともしないんすねぇ --  &new{2016-12-11 (日) 09:27:34};
---擁護派は絵を描いてくれるならRMTもスルーするのかｗｗ --  &new{2016-12-11 (日) 09:28:28};
---足引っ張るも何も事実だよなぁ？つらつらと過去を書き記されていってるものが足を引っ張るっていうのか。普通の気にする必要のない過去なら堂々としてたらいいんじゃないか？ --  &new{2016-12-11 (日) 09:30:57};
---もう例のwikiでやってなよ --  &new{2016-12-11 (日) 09:31:42};
--火消しだぞ。今後絵師にまともな所からは仕事来ないし、そういう意味では被害者だけどTwitterでやらかしたせいで他の絵師からは反感買ったし、運営がゆるゆるなPSO2のノリで他ジャンルに入ったら速攻村八分だしで今後の収入は信者頼みだな。 --  &new{2016-12-11 (日) 09:30:46};
---さっきから一人で必死すぎぃ！ --  &new{2016-12-11 (日) 09:36:06};
---はやく裁判でもしましょうねー --  &new{2016-12-11 (日) 09:39:53};
--嫉妬、裁判しろ、どうでもいい(New!!)。論理的じゃないよね。どれも。 --  &new{2016-12-11 (日) 09:32:57};
---いや、気になるなら裁判でも起こして注目集めればいいっていうのは論理的 --  &new{2016-12-11 (日) 09:37:05};
---何をどういう罪状でだよ、出来ないことをやれというのは論理的ではない --  &new{2016-12-11 (日) 09:42:52};
--RMTRMT騒ぐから何事かと思えば5Mて。しかも対価は絵ですて。これで1Gだのが動いて自分がネタにした衣装の相場を暴騰させて市場破壊するとかなら大問題だがその程度個人らの好きにやらせてやれよとしか思わんわ　しかもイラスト1枚5Mなんて割に合わなすぎて商売にもならんし --  &new{2016-12-11 (日) 09:47:31};
---よくあるSA製作代行とかそんな感じにしあ見えないんだよなぁ --  &new{2016-12-11 (日) 09:50:33};
---金額の問題じゃなくない？ --  &new{2016-12-11 (日) 09:51:32};
---少額だろうがRMTはRMTなんですが。ネットゲームはそういうのが積もり積もって問題になるから些細な問題でも基本潰していく姿勢だけは見せるのに面白いことを言う --  &new{2016-12-11 (日) 09:52:40};
---SAはあくまでもゲーム内のデータだからゲーム内で完結するけどゲーム外イラストはゲーム内で完結しないから怪しい…というか、過去の書き込みにもこれは問題とあったな。 --  &new{2016-12-11 (日) 09:55:54};
---RMTっていう集団はツイッターとか見てみるといい　普通に○Mで絵やシンボルアート作りますって人が山ほど出てくるから　そこまでいうならその人らもBANしないと君たちの腹もおさまらないんじゃないかなと僕は思いますけど --  &new{2016-12-11 (日) 09:56:13};
---RMTに関しては額の問題もあるぞ、5Mでじゃあどんな問題が生じるというのかって話だし　これが500Mともなれば相場破壊によるインフレと不当な市場操作など色んな可能性が考慮できるが5Mじゃ服買ったらもう終わりやん --  &new{2016-12-11 (日) 09:56:30};
---枝5さん　枝4ってことだよ。ゲーム内で完結するモノは「募：育成手伝い壁さん1h/1M」とか「雇用主募集、クラン戦XM金額交渉可」と何も変わんない --  &new{2016-12-11 (日) 10:00:12};
---RMTは問題だけどそれと今回のチップ化の問題とは全く関係ないからな --  &new{2016-12-11 (日) 12:21:47};
---RMTする絵師にも問題は大有りだけどな。公式絵師がRMTとか --  &new{2016-12-11 (日) 12:35:24};
-なんでここで求めてた公式から回答でたあとのが荒れるんだろう…様々な曲解できるのに残念賞でもチップ化の可能性がある、とプラス思考になればいいのに…結局ここの人達はなにを求めてるの？&color(Silver){愚痴板に書きたかったけど隔離ページの話題を持ってくるのはNGなんでこっちに直接書かせてもらいます}; --  &new{2016-12-11 (日) 09:39:57};
--どの派閥からの言い分にせよ互いに暴言ぶつけ合ってるから事態の収束を願うこと事態夢物語かもね。ここまでの流れで統失だろやらアルツハイマーか？とか病気かよとかの汚い罵り合いが続いている以上、ここに理性品性一切ないからまだしばらく続くと思われ。どの派閥にせよ求むるのは相手の屈服、それだけなんだよきっと --  &new{2016-12-11 (日) 09:45:09};
---未だに発狂してるのは擁護ガー絵師ノセイダーと騒いでた土人側のようなんですけど --  &new{2016-12-11 (日) 09:48:35};
---発狂側(？)を叩く為にアルツハイマーって単語が飛んでた気がするから見ててなんだかなぁと思った --  &new{2016-12-11 (日) 09:51:02};
---差別的な表現はやめようね --  &new{2016-12-11 (日) 10:03:01};
---枝3さんありがとう。俺もここ読んで感覚おかしくなってたみたいだけど土人はあかんよな。スルーしかけてたわ。脳のリフレッシュに散歩にでもいってくるわ 枝2 --  &new{2016-12-11 (日) 10:08:46};
---アルツハイマーって言われたのがそんなに傷ついたのか、これはすまなかった。こちらとしても配慮が足りなかったようだ、まさか本当にアルツハイマー抱えてるとは思わなかったもので、今では軽率だったと深く反省している。次からは「アルツハイマーなのではないでしょうか？」と疑問形で、断定せず尋ねるよう努めていくのでどうかご容赦願いたい --  &new{2016-12-11 (日) 10:15:32};
---いい加減にしなさい。こいつはもう通報でいいんじゃないか --  &new{2016-12-11 (日) 10:17:00};
---はい通報 --  &new{2016-12-11 (日) 10:24:42};
---枝５流石に病気扱いとかしてるしあんたの方が第三者から見ても荒らしと同様だわ、絵師側擁護してる内容でもほっとんど色々口悪くここに書いてあるな土人だのなんだのって --  &new{2016-12-11 (日) 10:45:50};
---通報しといた --  &new{2016-12-11 (日) 12:29:12};
--要は「不公平だから他も全部チップ化しろ」「全面的に悪いって認めて俺たちに謝罪しろ（勝利宣言したいから）」「絵師は目立って妬ましいから再起不能になるまで潰したい」　ただのモンスターやんけ・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 09:46:11};
---前の木の魚拓の5Mで絵を描きますとかまさしく「絵師は目立って妬ましいから再起不能になるまで潰したい」だよな　この問題とはまた別件の問題だろうが・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 09:48:52};
---モンスター…言い得て妙かもしれない。理性品性一切無しで暴言殴り合いとなればこき2氏の言葉借りて怪獣大決戦ですな こき1 --  &new{2016-12-11 (日) 09:49:09};
---ここ2~30件前後書き込み見ると相手のイメージ悪くさせようと暴言とレッテルのある言い方を一言付けたりしてるの擁護派の方が多いんですがそれは --  &new{2016-12-11 (日) 09:56:36};
---朝から飽きもせず擁護ガー擁護ガー　もう煽り合いするのが目的なだけの烏合に成り下がっちまったなぁ、たった一晩でここまで落ちぶれるとは --  &new{2016-12-11 (日) 10:04:01};
---↑一覧見ても擁護が―なんて叩いてるのほぼないじゃん。んで擁護側っていうかモノ申したいのは基本運営とこれで、これはこうだから問題じゃないのかのと提示するとそんな騒ぐことじゃないとか半端な意見ばっか。そんなこと聞いてないよ。こっちは黒か白かって話をしたいだけなの。灰色なんて曖昧なものもってこられても困るし白だと言えるのならこれこれこういう理由でこうで他や過去の事例と比較してもこうだから白であるって否定側が押し黙るくらいの証明だしてくれれば全ての意見をそうされれば黙るって --  &new{2016-12-11 (日) 10:11:38};
---↑↑君の書き込みも大概だ。差別的な表現は控えてって下に書いてあるのに。落ちぶれた要因は君にもある --  &new{2016-12-11 (日) 10:12:44};
---最初から運営も絵師もやってることは全部「白」なんだが。コンテスト開催中から今に至る流れでおかしいところは何もない。FA実装は贔屓でもなく予定として組み込まれていた、これが昨晩の説明してくれた内容。コンテストに関しても元々運営主導の企画ゆえに外野がどうこう口を挟むようなことじゃあない。これらは放送見てれば全部分かることなんだが --  &new{2016-12-11 (日) 10:24:09};
--他の作品も実装するなら半年以上前に発注してるからね？運営がコンテストの結果をねじ曲げるような事をしてすいませんと謝罪して、実装中止か絵差し替えてくれれば文句ないわ --  &new{2016-12-11 (日) 09:47:52};
---こいつみたいな運営の言うこと一つも理解できてないバカにはもう何言っても無駄だな　そりゃ語気も強くなるわ --  &new{2016-12-11 (日) 09:49:53};
---イライラして語気が強くなっちゃうくらいならコメントしないのも手。イライラするのを言い訳に罵倒するなら同レベルになってます --  &new{2016-12-11 (日) 09:54:53};
---後から別に仕事依頼しただけでコンテストの結果関係ないじゃん --  &new{2016-12-11 (日) 10:57:49};
-TS見てきたんだけど、これって特別賞になってしまったものをチップ化しようっていう話で、丁度イラストの評価が良かったファイアーアームズを描いた人が絵師としての仕事始めたから、絵の直しを仕事として依頼してその絵で試験的に実装するっていう解釈で大丈夫だよね? --  &new{2016-12-11 (日) 08:47:18};
--特別賞になったからチップ化しようとしたんじゃなくて　仲介会社に絵師を紹介されてその絵師がたまたま評価が高かったFA描いた人だったからついでに書き直しも依頼した --  &new{2016-12-11 (日) 09:03:21};
---成る程、サンクス　ｷﾇｼ --  &new{2016-12-11 (日) 09:59:57};
-結論「運営の目に止まったので発注した」以上。この話は終わりにしていい加減解散しよう --  &new{2016-12-11 (日) 10:00:59};
--クローズの議論ってまだ続いてるんかね、ここもう即閉鎖でいいと思うんだけども --  &new{2016-12-11 (日) 10:11:25};
--公式からの見解が出た以上もう覆すことがないからね管理者に言って解散させる方面でいいと思う　RMTとかまだ騒いでる人らはまた別の問題になるからこの「攻略のWiki」に書かずに「問題追及のWiki」の方へどうぞ --  &new{2016-12-11 (日) 10:56:33};
-コンテストの中で評価の高かったイラストをピックアップして、手直し無しで実装できそうなのを優勝者に、それ以外は優秀者にしたってこと。その後にＦＡチップ化で絵師がプロになったみたいだから、新規で発注したってことだろ、不正も何もな、あったのは嫉妬と妬みで目の曇った連中と、PSO2の評判を落としたいだけのアンチの妄想だけ --  &new{2016-12-11 (日) 11:46:28};
--それ以外は優秀者だｗ --  &new{2016-12-11 (日) 11:47:02};
--元々プロなんだよｗ商業していたから依頼したとか言ってたやろ --  &new{2016-12-11 (日) 11:49:47};
--FAが惜しかった作品とも言ってたし、一番優秀者の中で評価が高いってだけの話 --  &new{2016-12-11 (日) 11:52:27};
---優秀賞じゃないよ特別賞ね --  &new{2016-12-11 (日) 11:59:46};
--プロでもなんでもない素人だったとしたらこんな騒動にならなかった --  &new{2016-12-11 (日) 12:20:29};
--のえさんはプロじゃないです --  &new{2016-12-11 (日) 12:28:37};
---とりあえず今はプロでしょ　金取って仕事した以上は --  &new{2016-12-11 (日) 12:31:03};
---子木にとってプロとは何を指すものなん？ --  &new{2016-12-11 (日) 12:34:40};
---子木じゃないけど、金取って仕事して、それで生きていける、生活できる。これがプロの定義。 --  &new{2016-12-11 (日) 13:07:37};
---生活できなくても例え小額でも、金銭が絡んだらプロ意識をもって仕事するのがプロだよ。社会人として当たり前のこと --  &new{2016-12-11 (日) 13:34:52};
---定義の話になんで心構え持ってきてるんすか --  &new{2016-12-11 (日) 13:57:09};
---心構えも含めてプロだしな --  &new{2016-12-11 (日) 14:16:41};
-運営からの見解も出たし騒動自体にはいうことないんだけど、擁護派の人達の中に否定派の「意見」だけに留まらず「人格」まで否定してる発言多くてちょっとその辺引っ掛かった、否定派には過激な奴や面白半分のもいるけど全部が全部そうじゃないし、正直そこまでいくと見下してる過激アンチや面白半分な連中と何ら変わらないんじゃないかって思ったり --  &new{2016-12-11 (日) 12:34:42};
--否定派にだって言えることなんだからしょうがないで --  &new{2016-12-11 (日) 12:51:43};
--1言ったら10返された程度のことでピーピー喚いてんじゃねえよガキが --  &new{2016-12-11 (日) 12:57:53};
---こういうのがアンチと何ら変わらないって発言の例だな --  &new{2016-12-11 (日) 13:18:11};
---だからそういう過激な物言いがレッテル貼りされる原因だっての　それこそブーメランだわ --  &new{2016-12-11 (日) 13:18:14};
---先に無実の運営と絵師をボコボコに袋叩きにしたのは擁護だなんだと難癖つけてきてる側にも関わらず他人の口が悪いだのなんだのと品行方正を語り出すのはギャグかなんかなんですかねぇ　それらしくほざいてるけど盗人が居直ってるだけじゃねえか --  &new{2016-12-11 (日) 13:44:32};
---正しい事言ってようが間違った事言ってようが、口調が荒くなったやつは最底辺の存在だよ。どっちサイドにとっても邪魔でしかないからね --  &new{2016-12-11 (日) 13:49:17};
---最底辺と戦うには最底辺に自分も落ちるのが手っ取り早い --  &new{2016-12-11 (日) 13:58:17};
--どっちもどっちだからもうやめようぜ  もうこの問題は終わってるんだから燻り続けてもしゃーないわ --  &new{2016-12-11 (日) 13:23:24};
-「別に悪い事じゃないから今後もバンバンこうゆうことしていいよ！」って言える行為ではないけれど、昨日の説明がもっと早くあればここまで騒ぎが大きくなるほどのものではないよな --  &new{2016-12-11 (日) 12:37:33};
--今でも延焼してるしタイミングの早い遅いは関係ないと思うぞ　ネットチンピラに因縁つけられたらもう時間が解決してくれるのを待つしかない、あいつらには何言っても無駄 --  &new{2016-12-11 (日) 13:01:55};
---自分が一番クズなのに気付かない輩だもんな・・・。 --  &new{2016-12-11 (日) 14:08:02};
-RMTって騒ぐから見てきたがそんなツイートは見つからなかった。そもそもリアルマネーでゲーム内アイテムや垢を買い取ったりメセタで換金する事だよな。5Mで絵を引き受けるってのはRMTじゃないのでは？ --  &new{2016-12-11 (日) 13:29:35};
--リアルマネー1円も動いてないな --  &new{2016-12-11 (日) 13:55:17};
--なんか規約違反では有るらしいよ。詳しくは過去ログ等で。 --  &new{2016-12-11 (日) 14:49:57};
---規約も見たけどセーフみたいだよ。適当なことは言わないでくれ --  &new{2016-12-11 (日) 15:38:37};
---金品「など」だからイラストも対象じゃないかね、昨日運営からメール来たけれど現在確認中とのこと --  &new{2016-12-11 (日) 16:02:50};
---それだと上のログにあるようにSA代行制作なども黒になってしまうな。運営がどう判断するか見守るしかないか --  &new{2016-12-11 (日) 16:09:37};
-最終的に『一度決定したコンテストの結果を後から捻じ曲げるような事をした』って意見だけ微妙に生き残ってる感あるけど、それは「運営の権限の範疇だから問題なし」ということで決着でいいのかな？入賞もしてなかったような作品が上がってきたならともかく特別賞には入ってた訳だし、そこから先どうするかは主催者次第よね。ただまあ、迷彩やアクセとかと違って元武器という「枠」があるウェポノイドのデザインを公募したのは、落とされた奴と同じ武器を今後ウェポノイド化しようとした時にこんな感じで困ることになるから、若干"やらかした"んじゃないかとは思うが。とりあえずFAの件は終わったから、続きはいつか、残りの特別賞組の枠が埋まる時にでもやってくれ（※続かなくていいです） --  &new{2016-12-11 (日) 13:52:04};
--そもそも、チップコンテスト自体が「プレイヤーの応募」から「運営が」選んで決めたのであって、プレイヤーが投票して決めた訳じゃないから、結果を捻じ曲げたという意見はズレてる。最優秀以外にも実装される可能性があるって内容を運営が表記しなかったのは、運営側の落ち度だけどな -- [[s]] &new{2016-12-11 (日) 14:19:36};
-かまたろうが不公平のくだりで学芸会と比喩をしたけど今回の件を学芸会で例えるなら「シンデレラ」の劇をやることとなってシンデレラ役を選ぶオーディションをした。45名がオーディションに参加し、結果２名がシンデレラ役になった。選考者は二次審査で落ちた人間の中で歌はうまいけど演技がもう少しという人がいたから演技指導をして三人目のシンデレラ役として使った。みたいな感じだろ、業界ならなりたい役のオーディション受けて別の役で作品に出るみたいなことはよくある事だけど、素人もいるんだから当然「特別扱いするのはズルい」と批判されることは予想できただろうし、運営はいつも詰めが甘い。 --  &new{2016-12-11 (日) 14:19:26};
--例え下手くそすぎだろ、舞台なら後日オファーとかザラだし　それよりもまず例えは短く簡潔にしろ --  &new{2016-12-11 (日) 14:33:53};
--ファイアーアームズが後から優秀賞になったならそうだけど残念ながらそうはなってないんで --  &new{2016-12-11 (日) 15:56:48};
--そこでシンデレラ役をふるのが間違いなんだよ　端役で良いんだよ今回の件で言えばデザイン全く一緒のFA以外のウェポノイドなら文句は言われなかった --  &new{2016-12-11 (日) 15:59:07};
--どっちかというとシンデレラ役決まって劇をしたあと、また劇をしようとして前回シンデレラになれなかった人を使ったってのが正しくね --  &new{2016-12-11 (日) 16:09:41};
-フラウディアの時は何にも言われてなかったしね。実装されても反応してる人も少なかったし。その程度のレベルの絵師にここまで時間費やす必要ないよ --  &new{2016-12-11 (日) 16:16:19};
-運営の説明が遅かったのはまぁわからんでもないけど、根拠のない妄想で一太郎とのえ氏を誹謗中傷してた層の謝罪文はまーだ時間かかりそうですかね --  &new{2016-12-11 (日) 16:20:57};
--騒ぎまくったらはいさよならだしな、誹謗中傷なら言うだけで簡単やし --  &new{2016-12-11 (日) 16:26:26};
--ネットって卑怯だよね。匿名なのをいいことに自分のことを棚に上げて相手を糾弾したり中傷したりできるんだから。自分の発言に責任持つ必要もないし反省する必要もない。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:27:50};
---俺もそれは感じるんだよ。だから運営には断固たる対応をしてもらいたいって思うときがある。ちょっとひどすぎるからね。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:29:30};
---まぁ運営はこっちには干渉できないから、せめてこのwikiだけでも過去ログさかのぼって誹謗中傷したやつのIDまとめて全部通報がいいとは思う --  &new{2016-12-11 (日) 16:32:39};
---通報ぐらいで止まるような連中ならもう止まってると思うけどな。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:35:38};
---やればいいがほとんど可変だぞ、どっち派もな --  &new{2016-12-11 (日) 16:35:50};
--黙らなければ負けじゃないの空気だぞ --  &new{2016-12-11 (日) 16:30:57};
-昨日で終わったと思ってたが、まだ続いているのか。時期的にも運営側はどんな意見が飛び交ってるか理解した上であのように発言したんだから、これ以上議論した所で不毛だし時間の無駄にしかならないと思うけどね… --  &new{2016-12-11 (日) 16:22:41};
--再炎上させるために、運営の言い方を頑張って曲解させようとしてるけど、どうやっても苦しくなってる感じ。そのうち自爆するよ --  &new{2016-12-11 (日) 16:27:43};
--今までやらかしてた運営だからそこまで気にすることでもないがな、炎上させたいクズとアホ運営と擁護とで争っていて見てて滑稽すぎる --  &new{2016-12-11 (日) 17:43:03};
-ここ読んでて思ったけど結局運営が説明してきた今何が問題で何で叩かれてるのかがさっぱりわからんよ。運営の説明で理解できなかったってとこそこまであったか? --  &new{2016-12-11 (日) 16:41:59};
--叩きたい人は適当に理由つけたり揚げ足取るような形を使って非難しようとする。言葉ってのは如何様にも解釈できるからね。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:44:47};
---善意的に見るか悪意的に見るかで解釈が大きく変わったりするからな。文章の難しさよ --  &new{2016-12-11 (日) 16:48:23};
---文脈を無視して一部分を抜き出して解釈するとかな。マスコミとかも良くやる手法。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:51:37};
--説明というのは、説明されれば理解する用意が最初からある人にしか機能しないのだ --  &new{2016-12-11 (日) 16:47:33};
-ようやく運営が回答したみたいだから覗きに来てみたら、よくもまぁ飽きずグチグチできるもんだ。逆に感心するな。まぁ、見習いたくないしそのエネルギーを別の事に向けられないのか…　閉鎖したら関係ない場所でも目に触れそうだしこのコメント欄も暫くこのままなのかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 16:57:53};
--隔離して好きなだけ言わせとけば捌け口があるから安全ってのはある　エネルギーと言っても筋道立てた行動をもってどうこうしようって程のエネルギーは無いしね　精々がキーボード叩くだけの軽いエネルギーよ --  &new{2016-12-11 (日) 17:05:13};
-武器性能の話であーだこーだ言われてるのにこの隔離ページのあれこれによって、使ってる中身の人でもファイアーアームズ自体に傷（負のイメージ）つけただけの結果になったわね。好きでファイアーアームズ使ってる人可哀想。 --  &new{2016-12-11 (日) 17:11:46};
--こっちからすりゃゲーム自体が面白くなくなるからやめてほしいんだよな。 --  &new{2016-12-11 (日) 17:14:53};
--鏡文字が「Ｓ．Ｓ．Ａ．」へ修正されるきっかけになった点だけは、まぁ……。あとゲーム内通貨でいろいろやっても黙認される点は絵師さんのモチベにはつながるかも。ともあれ一プレイヤーとしてはウェポ潜在に期待するのみですねー（ついでにクラフト上限が上がってくれれば言うことなし） --  &new{2016-12-11 (日) 20:44:48};
---他の人の描いたファイアーアームズも622になってて笑ったわ　そっちも叩かれるんかな --  &new{2016-12-11 (日) 20:57:16};
-炎上した以上運営が悪いに尽きると思うけどね。どんな些細なことでも騒ぎ立てる人がいるのはわかってるんだからさ、そういった人がいると想定したうえでの対応が求められるんだよなぁ社会人として。最初の放送は完全に説明不足だったし、癒着と騒がれる可能性があるにも関わらず生放送やTwitter等の不特定多数が閲覧可能な状態でやりとり、余計な発言をする等、運営（生放送関係者）に落ち度があった思うんだけどそれに対する謝罪はないんですかね？ --  &new{2016-12-11 (日) 17:55:56};
--うわ… --  &new{2016-12-11 (日) 18:02:17};
--Aさんが何かを言っていたけど、ここの一部だけを取って頑張って曲解すれば悪いことを言ってるように誤解できるようなこと言ってたのでAさんを殺しました。僕は一切悪くないです、Aさんにすべての非があります　理論か。　310855 --  &new{2016-12-11 (日) 18:02:55};
--無茶ぶりすぎるわｗ何やっても絶対どっかは軽く文句出るってのに --  &new{2016-12-11 (日) 18:04:41};
--大和の件でさえ（嫌々感溢れる）説明文章を公式に掲載したんだし、運営としても生放送の尺割いて説明すべき案件って捉えてたなら、生放送での口頭説明だけで済ませないで、文章での説明は欲しいとこだわな --  &new{2016-12-11 (日) 18:04:44};
--どんな些細なことでも騒ぎ立てる人って言ってるけどそれ君自身だよ --  &new{2016-12-11 (日) 18:08:40};
--炎上した以上は責任があるなら、今現在この木主絶賛炎上中だから、木主が悪いに尽きることになるな、どんな些細なことでも騒ぎ立てる人がいるのはわかってるんだからさ、そういった人がいると想定したうえでの対応が求められるんだよな。 --  &new{2016-12-11 (日) 18:12:49};
--顧客対応術があまりにもなってないって話をしてるんだけどそこまでおかしいこと言ってるか？軽くでる文句ならともかく炎上するようなレベルに発展するのは運営側の事前の配慮が完全にかけていたからだと思うけど？なんか運営擁護極端すぎない？ --  &new{2016-12-11 (日) 18:31:46};
---そりゃあ有りもしない癒着(笑)やらもでっち上げたら炎上するだろう、運営に全く非がない大和を強引に炎上させたJINと同じ手口。 --  &new{2016-12-11 (日) 18:35:30};
---以前癒着問題起こした関係者がまた余計なことするから騒がれるんでしょ。Twitterで直接やり取り、生放送で件の絵師を推すなんてことしなければ癒着に関しては極一部の憶測に過ぎなかったわけだが。見える裏付けがあるもんだから他を扇動してしまうわけで --  &new{2016-12-11 (日) 18:51:04};
---そっかそっか、つまりゲーム関係者は今後一切の感情を封印して何の感想も言わず黙ってユーザーの要望だけ伝える機械になっとけってことなのね。まるでどっかの北の国家のような思想だなぁ。 --  &new{2016-12-11 (日) 19:03:39};
---どっちが曲解するのが得意なのかわかんねぇな --  &new{2016-12-11 (日) 19:12:35};
---なんでクレーマーに謝罪しないといけないの？ --  &new{2016-12-11 (日) 19:20:47};
---君らがこれまでずっとやってきたようなのと同じように、すっごい露骨に曲解してあげたんだけど皮肉がわからない？まぁ彼の言動が悪かったってならとりあえずツイッターにでも直談判してきな、捨て垢だと相手にされんだろうが、本名だせとまでは言われんだろう。大丈夫大丈夫、君らが正しいってんならツイッターユーザーも味方に付いてくれるから --  &new{2016-12-11 (日) 19:22:15};
---単なる勘違い君やんけ --  &new{2016-12-11 (日) 19:27:04};
---顧客｢レンジで温めてもらったけど４０分かけて家に持って帰って食べようとしたら冷めてたぞ、冷めないように配慮しとけ謝罪しろ｣レベルに対応する必要ある？ --  &new{2016-12-11 (日) 19:29:06};
---顧客対応じゃなくてクレーマー対応の範囲だからな --  &new{2016-12-11 (日) 19:30:32};
---この件のクレームに関してはTwitter見てても賛同してる人が多く見られるけどレンジで温めたの例ってそれ賛同するやつそんなにいるの？同レベルって何が同レベルなんだ？ --  &new{2016-12-11 (日) 19:35:30};
---多くってどのくらい？１０人くらい? --  &new{2016-12-11 (日) 19:46:56};
---賛否問わずにそのへんはツイッターより署名の方を重視するべき --  &new{2016-12-11 (日) 19:47:48};
---1%にも満たない署名(笑)をか？ツイッターは分かりやすく民意の縮図なんでこっちの方が分かりやすいですよ？ --  &new{2016-12-11 (日) 19:59:59};
---その返しされるたびに署名署名言ってたのについには有耶無耶に出来る方に逃げるか --  &new{2016-12-11 (日) 20:57:45};
---SNSなんて当てにならないから署名って言われたのにループしてて笑える --  &new{2016-12-11 (日) 21:00:12};
---バカッターだのと煽ってたこともあったのに今はそっちを信用するのか…。署名であの結果が全てだろ --  &new{2016-12-11 (日) 21:04:49};
---アクティブユーザーの１％未満の署名に何の意味がある？　バカッターなんて匿名で便乗しているだけのクズしかいねーのにアレを信じるとかネットに毒され過ぎ --  &new{2016-12-11 (日) 21:17:09};
---落ち着けよ、名義使う署名の人数が本気で糾弾したい奴らの総数って遠回しに言ってるだけだろ --  &new{2016-12-11 (日) 21:26:57};
---更に言うなら署名は「説明しろ」の署名だから、今もう一回やると減るだろうね --  &new{2016-12-11 (日) 21:29:06};
---あれ廃止とかも入ってるぞ --  &new{2016-12-11 (日) 21:42:59};
--理由のこじ付けの過程は滅茶苦茶だが結局は「不公平だ」ってのを論拠に問題にしてるわけだが、様々な努力をして信頼関係を築いた相手と人間とそうじゃない人間を同等に扱えって言うほうがよほど不公平で甘ったれな考えだという矛盾に気づかないんだろうか --  &new{2016-12-11 (日) 20:38:39};
--心に余裕のないアダルトチルドレンに問題があると思います --  &new{2016-12-11 (日) 21:53:14};
-クイック探索しかやらない自分にとっては死角は無かった --  &new{2016-12-12 (月) 03:45:55};
--お、そうだな --  &new{2016-12-12 (月) 08:45:31};
-結局のところ、このコメ欄どうするか。クローズタイミング(es実装直前とか)や、何が問題でどうなったんだって簡単なQ・A(パルム文字監修を間違えた件(s.s.a→6.2.2))が要るかとか・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 18:29:29};
--運営の説明を簡潔かつ中立にまとめてどっかに書いておいて、後は不満のはけ口として置いとく感じでいいと思う、中途半端に消すと何が何でも叩きたいのがどっかに派生してくる --  &new{2016-12-11 (日) 18:32:41};
---例のWikiにも書き起こしあったけど、一応タイムシフトで確認しつつ取り上げてまとめてみるか。　実装後の反応もありそうだし、仮として実装後1週間くらい？を目処にそのままにして、それ以降は一応集いで伺いを立てたりここで予告して〆るとよさそうかな --  &new{2016-12-11 (日) 19:05:59};
---本来なら本家PSO2じゃなくesの問題であると言うことを忘れてはいけない --  &new{2016-12-11 (日) 19:15:26};
---当のes住人は何も気にしてない(チップの性能がどうなるかといういつもの感じ)のにこっちでこんなことになったという --  &new{2016-12-11 (日) 21:02:38};
---向こうも燃料投下何度か見たけど民度の問題で即CO出来た　こっちはその頃集い荒れてたのもあって消去申請流されてしまった --  &new{2016-12-11 (日) 21:46:47};
---運営が説明したからはい終わり閉じろ！ってのは一悶着できるから、もう話題性を過ぎるまで様子見て、落ち着いたらそっ閉じするしかないのよね。ページが必要かは疑問だが、色々とやるしかなかったのもなんか大和隔離に似て… --  &new{2016-12-11 (日) 22:46:16};
--最短でも、esで配信期間終わるまでは消せない流れじゃないの？それぐらいまでは論争続いちゃう流れだし、ここ潰したら他のところに流出するだけだよ。 --  &new{2016-12-11 (日) 19:07:40};
---どうせ実装から暫くは騒ぐやつは残るだろうし自然鎮火するまで気長に待とうや --  &new{2016-12-11 (日) 19:15:03};
--１｝そもそもウェポノイドはesの話で本家には関係がない、2）このページの新設自体十分な合意があったとは言い難い（むしろ反対意見の方が多かった）、３）公式の場での説明がなされた以上これまでここに書き込まれた内容はPSO2利用規約第10条十二号『弊社が提供するサービス・製品、または弊社が実施する本サービスの内容・運営に関しこれを誹謗中傷する行為』に該当する可能性がある、ということで削除するべきだと思う。経緯説明も不要 --  &new{2016-12-11 (日) 19:36:03};
---一一．その他、本サービスの運営を妨げ、またはそのおそれのある行為。も近いかもなぁ --  &new{2016-12-11 (日) 20:14:35};
---事実無根の事を言ってるのであれば誹謗抽象だが、根拠を示して発言している内容もあるから否定内容で書き込まれた内容＝誹謗抽象というのは短絡的思考だよね。 --  &new{2016-12-12 (月) 00:25:29};
---中傷の字が間違ってるぞファイジキッズ　ちなみに根拠あっても名誉毀損は成立するんでどっちにしても運営貶める発言は罰則行為に該当する可能性ありますあります(食い気味) --  &new{2016-12-12 (月) 12:16:51};
---禿に禿っていうもんだからな --  &new{2016-12-12 (月) 15:39:07};
---じゃあ運営にこのwikiの書き込み規約違反って通報するのがいいかもね。 --  &new{2016-12-12 (月) 16:56:40};
--ていうかなんでたった100人の意見で動かされなあかんねんって思う。全体の8割ならともかく、0.002%とか聞く必要ないんじゃね --  &new{2016-12-11 (日) 21:38:29};
---100人でも運営がダメージ受けると判断すれば仕方なくやるんじゃないの？要するにネガキャンが広まり続ければやめる人でるかもしれないし他に被害がいくこともあるからね。 --  &new{2016-12-11 (日) 21:43:05};
---枝1 大和の件が実際そんなかんじだったしね --  &new{2016-12-11 (日) 23:20:28};
---叩きに屈したほうが萎える人もいるってのがわかってくれていればいいんだが --  &new{2016-12-11 (日) 23:27:48};
---そもそもプレイヤー全体からするとこんな騒動が起きてるという事自体知らない人の方が多いんじゃないかな。知ったとしても本家に影響ないしという形を取ってるのが殆どだと思う。 --  &new{2016-12-12 (月) 02:07:32};
---枝1 40人クラスで1人だけ反対派がいたら、そいつの意見を尊重するって解釈でいいかな。 --  &new{2016-12-12 (月) 14:55:00};
---その一人が放火犯だからねぇ　俺の言うこと聞かないと教室に火をつけるぞそれでもいいのかと脅し回ってるようなもの --  &new{2016-12-12 (月) 18:39:26};
--とりあえず書き込み上限も近いし結論出てるし削除でいいかと思われ・・・まさかpart2作るとか言わないよな？ --  &new{2016-12-12 (月) 06:11:50};
---part2はいらんでしょ --  &new{2016-12-12 (月) 07:17:55};
---回答の抜粋が少々簡素すぎる気もするけど長々と書き連ねるのも見づらいしこれでいいか　これ以上続けるならどこぞの臭いwikiでやれってだけだな、そもそもこのページPSO2の武器としてのFAのためのページだし --  &new{2016-12-12 (月) 11:30:47};
---あれこれQA追加しようとすると持ってくる必要のある言及が多くてちと面倒というか、うまく簡潔にできねぇ…　タイムシフト見たり、例のWikiの書き起こし見る(書き込み時点で、内容にほとんど間違いはない)方が明らかに詳しいからな --  &new{2016-12-12 (月) 12:01:46};
---というか、このコメント欄と一緒に上の注書きやQ&Aも削除だろ？ --  &new{2016-12-12 (月) 12:36:17};
---あえてQ&A追加するとしたら、「一部書き換え（修正）が必要だったので仕事として依頼して報酬を支払った」ってことぐらいか --  &new{2016-12-12 (月) 14:29:36};
--出来れば生放送の口頭での説明だけじゃなくて、きちんとした文章での説明が来てからの方が望ましいけど、それが来るかどうかは分からないしなぁ --  &new{2016-12-12 (月) 13:51:34};
---生放送の内容が公式に文字化されたこと自体ほとんどないから --  &new{2016-12-12 (月) 14:27:05};
//-のえ関連で荒れてるかと思ったんだがここだと話題にも上がらないのか。なんか意外だは --  &new{2016-12-12 (月) 18:21:56};
//--コメント隔離されてるからな --  &new{2016-12-12 (月) 18:30:47};
//--しいたけ --  &new{2016-12-12 (月) 19:08:22};
//--赤文字や折りたたみ等の様々な誤爆対策を無視するとかすげえな --  &new{2016-12-12 (月) 19:54:41};
//上記理由で移植アンドコメントアウトしておきます
//-底辺絵師とアンチ冷えてるか〜？運営は正しいユーザーの味方なんやで〜＾＾ --  &new{2016-12-12 (月) 11:45:22};
//--ツイッター見るに冷えてるどころかヒートアップしてるぞ　どうもこいつらの主張見てるとおかしいのは運営と一太郎と絵師であって自分達はおかしくないって認識のようだ --  &new{2016-12-12 (月) 12:41:59};
//---他の絵師さんにも迷惑かかってるよねこれ。　ちゃんと納得できる理由を持ってれば別に（俺は）文句無いけど、一部を除いて完全に難癖に近いから人集まるわけない。 --  &new{2016-12-12 (月) 13:36:18};
//---まぁ時間が解決してくれると思うしかないわなこれは　運営はちゃんと話した以上これ以上は実装して終わりとしかしないだろうし --  &new{2016-12-12 (月) 14:16:57};
//---あいつら文句を言うためなら周りを巻き込むことを平気でするから嫌い・・・・ --  &new{2016-12-12 (月) 14:25:47};
//---ヒートアップ(20人未満) すくねぇヒートアップだなおいww --  &new{2016-12-12 (月) 14:55:48};
//--最初は腹が立ったが。もうそういう煽りあいみたいなのやめよう。本当につまらなくなる。 --  &new{2016-12-12 (月) 14:58:11};
//---もう見てると肯定派も否定派も問わず、内容とかより単に他人を煽って馬鹿にしたい発言ばかりで理性も何もないしね。 --  &new{2016-12-12 (月) 16:47:53};
//---煽り禁止なのに煽ってる人は差分チェッカーで毅然と通報していこう。ルール守れなければ発言する資格はない。 --  &new{2016-12-12 (月) 17:00:59};
//--運営よりもユーザーの方が怖いってこった --  &new{2016-12-12 (月) 17:25:39};
//--冷えてるどころか大荒れなんだよなぁ… --  &new{2016-12-12 (月) 18:28:32};
//---説明しろってのはそれで納得するためでなく運営を土俵に引きずり出して叩き続けるためだったんだなぁ、と --  &new{2016-12-12 (月) 18:37:32};
//--この木はさすがにCOでいいと思うんだが --  &new{2016-12-12 (月) 19:50:09};
//--煽りの木だったため伐採です…
-おい、[[アークス不正問題wiki>http://tatsunamifusei.swiki.jp/]]が要請により公開停止になっているぞ。いよいよ運営が火消しに手を回してきたわけだ。ファイアアームズ問題のwikiもいつ公開停止に追い込まれるかわからないから、内容のハックアップは定期的に取った方が良いぞ！ --  &new{2016-12-13 (火) 09:30:38};
--残当だろ --  &new{2016-12-13 (火) 10:32:55};
--残当どころか、あれだけ個人と企業の双方に対して名誉棄損と誹謗中傷をしてれば当たり前なんだがな --  &new{2016-12-13 (火) 10:47:16};
--そんなことよりゲーム自体を楽しむべきだと思うよ --  &new{2016-12-13 (火) 10:47:55};
--停止されて当たり前だぞ --  &new{2016-12-13 (火) 16:49:28};
--何度か内容が不鮮明とか言われてたのに擁護が何とかって言ってこの結果って馬鹿だろう --  &new{2016-12-13 (火) 17:18:43};
--お前よく馬鹿とか頭悪いとか言われるだろ --  &new{2016-12-14 (水) 10:49:12};
-つまりwikiが別にあるからここを削除しろという意見は通らなくなりましたな。part2が必要かと --  &new{2016-12-13 (火) 12:47:47};
--馬鹿だろ --  &new{2016-12-13 (火) 12:48:35};
---感情的なだけの威圧はやめていただきたい --  &new{2016-12-13 (火) 13:01:47};
--とりあえずウェポノイドが実装されるまで新設なしで大事に使っていき、チップ実装後はチップのページにチップのコメ欄とは別に用意した場で続きをやっていくのがいいのでは --  &new{2016-12-13 (火) 14:01:26};
---ウェポノイドもチップも本家とは無関係だから、実装後はぜひeswikiでお願いします。 --  &new{2016-12-13 (火) 14:14:02};
---es住人からするとチップの性能に関係ない話題はお断りなんで別コメント欄なんて作らなくていいよ --  &new{2016-12-13 (火) 14:15:36};
--もう少し自制してくれれば必要ないのにね…続きはtwitterとかでも何処でも出来るだろうに。もう攻略Ｗｉｋｉで続ける理由がない。 --  &new{2016-12-13 (火) 14:01:35};
---ニコ動で暴れてるのが消えればだいぶ落ち着きそう・・・・ --  &new{2016-12-13 (火) 16:51:25};
--とこがどうして「つまり」なんだ？　説明願いたい。 --  &new{2016-12-13 (火) 14:13:09};
--別wikiが削除されたのでこの話題をやるところはなくなりましたね。&color(Red){そろそろ期限決めて削除しませんか？}; --  &new{2016-12-13 (火) 14:16:17};
---アークスステーションの時ぐらいでいいんじゃいかな新しい話題に行くと思うし --  &new{2016-12-13 (火) 14:19:25};
---消すにしても上の「武器に関係のない話題は控えてください」の文言は残しといたほうがいいね --  &new{2016-12-13 (火) 14:24:46};
---武器に関係のない話題は控えてください。ウェポノイド関連の話題は各々のSNS等で行ってください。当wiki内では原則禁止です　くらい書いても良いかもな。語弊がある表現であんま良くないけど、明文化されてないから騒いでokって連中でて後手になるだろうから --  &new{2016-12-13 (火) 15:11:00};
---不毛な煽り合い見なくて済むのは良いが、wiki内の別の場所に飛び火の懸念が… --  &new{2016-12-13 (火) 16:53:54};
---とりあえずもう消して、あとは無視の徹底って言うわけにもいかんしなぁ。とりあえずエダ１のアークスステーションのときぐらいって案に賛成 --  &new{2016-12-13 (火) 16:57:14};
---んじゃ&color(Red){次のアークスステーションまで};でいいかね？ところで俺生放送見てないんだけど次のアークスステーションっていつ？下に告知出そうかと思うんだけど --  &new{2016-12-14 (水) 06:56:53};
---12/17だね --  &new{2016-12-14 (水) 07:03:47};
---じゃあ今日一日放置して特に異論ないようなら↓に１２月１７日にこのコメント欄は削除します。と出しますかね --  &new{2016-12-14 (水) 07:06:06};
---その後の誘導先は二つ下の小木のＵＲＬを上のコメント欄の下に張り付ける形にしようかと思う --  &new{2016-12-14 (水) 07:07:19};
---削除には反対。運営のコメントを受けての対応もまだ決まっていないし、存在すること自体がこういう問題があったことの証左となる。 --  &new{2016-12-14 (水) 08:03:56};
---こういう問題も何もそもそも説明不足だっただけでで双方普通に仕事してたのに、強引に問題に持っていこうとしたものを問題言われてもなぁ --  &new{2016-12-14 (水) 08:19:14};
---リンク切るだけのほうが良いと思う。wikiのデータは何であれ削除は最終手段だよ --  &new{2016-12-14 (水) 08:23:37};
---削除じゃなくてリンク切りに一票で。一応こんな事がありましたよ的な記録として残しておくべきだと思う --  &new{2016-12-14 (水) 08:56:10};
--なんの為に続けるのか皆が納得できる説明を頼む --  &new{2016-12-13 (火) 15:09:39};
--これ以上はいらんだろ　あくまでこっちのWikiは「PSO2に関する攻略のWiki」なのでそれなら「この問題のWiki」へ行きコメント欄を作ってそっちで勝手に議論やっててくれ --  &new{2016-12-14 (水) 03:40:55};
---URL忘れてた　http://www65.atwiki.jp/firearms/　こっちでコメント欄作って議論しててくれ --  &new{2016-12-14 (水) 03:42:23};
-本当に謝らなくちゃいけないのは運営とかまたろうじゃなくて、難癖つけて来たねらーと底辺絵師だぞ --  &new{2016-12-14 (水) 04:06:29};
-wiki読んでも商業活動してる人に仕事を振って何故「他参加者への配慮が欠けているうえに、コンテストとしても不健全であり公平性に欠けている」になるのかわからない --  &new{2016-12-14 (水) 10:45:57};
--言い掛かりなんだから無視しとけばいいよ。もういくら難癖付けたところで結果は変わらないしね。 --  &new{2016-12-14 (水) 11:36:33};
-パルム文字の件、セガの監修ミスって言ってるけどどっちが先に間違えたかって重要じゃない？セガの指示で絵師が描いてたら、この武器が好きだと公言してる絵師が途中で気づくから間違えるわけないよね。絵師が間違える→セガが監修で気づかなかった→そのままPVに載せちゃったってことだよな？ --  &new{2016-12-13 (火) 16:22:57};
--直るんだから何も問題ないな --  &new{2016-12-13 (火) 16:25:16};
--どっちが間違えたんでもいいけど修正するって言ってるんだから問題になることではないよね --  &new{2016-12-13 (火) 18:10:33};
---何しろ実装されてから修正されたチップイラストの例がすでにあるからなあ… --  &new{2016-12-14 (水) 08:58:45};
--なに？パルム文字っていう特殊な物を知らなくて間違えたらこの武器を好きだって言っちゃダメなのか？俺はカレーが好きだが、カレーに入ってる香辛料なんかほぼ知らんぞ。 --  &new{2016-12-14 (水) 05:39:55};
---好きな武器なら、野良で使うかどうかは別としてもシップで構えたりして眺めたるだろうし、その上で「s.s.a.」を「622」と描いてたり、以前のツイートでの「6月22日が誕生日なのでは」って言ってたのが「本当に好きなの？」と言われてる部分では。デザコンのイラストにはピリオドもなかったようだし。ただその部分については、もう一人のFA描いた人にも「この人も鏡文字の方で描いてるじゃん」と突っ込まれてはいる --  &new{2016-12-14 (水) 06:36:15};
---俺もＰＳＯ２好きだけどＰＳＯ２がどんなプログラミングソフト使って組まれててどんな言語使われてるのかは知らないな・・・ --  &new{2016-12-14 (水) 07:08:16};
---なに！？たかが武器一つの愛好家を公言するためには過去作もプレイし用語を学ばなければならないのか！？ --  &new{2016-12-14 (水) 10:58:38};
--いくら好きな武器でもそんな細部までまじまじと眺めたり裏設定まで調べたりするのは普通じゃない。単にフォルムが好きってだけなら気づかないしな。ただオタク的な感性からすると「そんなことも知らないで好きって言うな」って思うんだろうけど --  &new{2016-12-14 (水) 07:18:54};
---ほうほう。好きだから色々確認するやつは普通じゃない異常者ということか --  &new{2016-12-14 (水) 08:13:03};
---確認したい奴が確認するのは行き過ぎなければ止めはしないが、俺が確認するものを確認しない奴は好きとは認めないと言う奴は異常だと思う --  &new{2016-12-14 (水) 08:56:17};
---発見した間違いを鬼の首とったかのように騒ぎ立てるのが頭おかしいと言われてるだけだぞ --  &new{2016-12-14 (水) 12:14:27};
--文句があるなら自分で描いて送ればよかっただろ、のえさんへの嫉妬かよ --  &new{2016-12-14 (水) 08:46:02};
---なんで嫉妬になるんだ、好きと公言するならその対象を一般の人より詳しくなろうとするのじゃない。それがまったく見えないから突っ込まれてるんだろうに。 --  &new{2016-12-14 (水) 11:10:31};
---詳しくなきゃ好きだって言っちゃダメなの？ --  &new{2016-12-14 (水) 11:20:33};
---全属性10503を用意するぐらい好きだって言ってたらしいが、そこまでやって果ては擬人化するぐらい好きなのに見た目以外興味なかったのかと思わないでもない --  &new{2016-12-14 (水) 11:32:31};
---他人の「好き」を自分の基準から見て文句を言うのは現実でもかなり嫌がられる行為だからやめたほうがいいよ。それに自分の胸に聞いてみれば、好きなものでも意外と知らない事が多いことなんて沢山あるでしょ？ --  &new{2016-12-14 (水) 11:40:46};
---他人の足りない所を許容できないといずれ自分自身の首を締めることになるんだよなぁ --  &new{2016-12-14 (水) 11:44:46};
---自分なら例えば武器なら飾って眺めたり、キャラなら色々調べて知ろうとはするがまぁ全部自分基準の押しつけだな。気をつけとくよ。 --  &new{2016-12-14 (水) 11:45:51};
---俺Tヤスミ好きだけど別にTヤスミの背景とか由来とか興味ないけど --  &new{2016-12-14 (水) 12:43:40};
--正直ユニバースやったことあってもパルム文字って言われなきゃ気付かないって --  &new{2016-12-14 (水) 11:00:39};
-まだやってたんけぇ・・・ルサンチマン抱えた人の最高の痰吐き壺か --  &new{2016-12-14 (水) 12:13:18};
--ツイッターでもまだ絡んでる連中がいるからな　どうしても絵師と一太郎の癒着があったということにしたいらしいがもう好きなだけ喚いてろキチガイどもという諦めの境地ですね --  &new{2016-12-14 (水) 12:20:32};
---むしろ癒着だったとして何か問題でもあるか？使いたい人間が運営側と繋がりがあっただけだろ。コンテストの不正入賞でもないんだから --  &new{2016-12-14 (水) 12:40:58};
---癒着とかいう言葉使ってる時点で単純にその人が嫌いだからっていう、悪意が滲み出てて全然説得力がないんだよなぁ --  &new{2016-12-14 (水) 12:50:33};
---TwitterでPSO2やりこみや創作物アピールしたり、コンテストに参加して受賞して、そういった実績から改めてお仕事貰ってる人も何人かいるのにな。仮に、癒着あったとしてもOKサイン出す運営サイドが悪いだけという。 --  &new{2016-12-14 (水) 13:03:41};
--17日で削除だからそれまで好きにいわせてやれよ --  &new{2016-12-14 (水) 12:54:06};
-チップ化ってあの絵柄わりと人気なかったっけ？ --  &new{2016-12-14 (水) 14:04:55};
--それは人気じゃなくて囲い、頻繁にファイアーアームズかわいいとか嫉妬乙とかの木建てちゃうような奴らだからそれに信仰される絵師がどんなのかはお察し --  &new{2016-12-14 (水) 19:25:41};
-糞使いたくもないチップがおっさんの炎ver.という悲しみ --  &new{2016-12-14 (水) 15:04:39};
--じゃないと売れないし… --  &new{2016-12-14 (水) 15:43:40};
--こりゃ優遇ですわ癒着ですわ（手のひら返し）性能まで強いってなるとねえ？ --  &new{2016-12-14 (水) 15:49:08};
--じゃあ使わなければいいだけよ --  &new{2016-12-14 (水) 16:53:00};
---なんで優秀賞チップよりはるかに強いんですかね？ --  &new{2016-12-14 (水) 16:56:07};
---なんで優秀賞より弱くないといけないのですかね、入手方法もまるで違うのに --  &new{2016-12-14 (水) 17:33:18};
---1位（優秀賞）より2位（特別賞）のほうが強いのがおかしいってわからん？　1位はゴミ同然で2位は必須レベルと --  &new{2016-12-14 (水) 18:17:07};
---そもそも必須じゃねえし　強さでいっても電遊のシルバがあったら使わんレベル --  &new{2016-12-14 (水) 18:26:40};
---そもそも必須じゃねえし　強さでいっても電遊のシルバがあったら使わんレベル --  &new{2016-12-14 (水) 18:26:45};
---1位と2位ってお前それマジで言ってんの？頭悪すぎでしょ。なんでコンテスト1位のチップと発注かけて作った新規チップだってわからないかなぁ。お前おかしなこと言ってるってわからん？ --  &new{2016-12-14 (水) 18:48:03};
---課金チップと無料チップじゃあ課金の方が強いにきまってるじゃん  コンテストの結果とか関係ないよ --  &new{2016-12-14 (水) 18:55:05};
---枝2、別に見た目のコンテストであって性能なんか糞ほども関係ないんだよ、吉田沙保里は美人か？ --  &new{2016-12-15 (木) 00:13:55};
--なんでここでesの話してんの？ --  &new{2016-12-14 (水) 17:35:14};
---それは今更禁句じゃないかな・・・（いやどんどん言っていいけど） --  &new{2016-12-14 (水) 21:20:23};
--優秀賞がイベント報酬で産廃だったのに対してスクに入った上超優遇チップだった火腕。当然リバイバルもあるはずと。いやこれギフトサックさんが可哀想でしょ… --  &new{2016-12-14 (水) 18:57:01};
--使いたくないなら使わないでいいんじゃねえの　君の使いたくないって愚痴を勝手に押し付けないでくれ --  &new{2016-12-14 (水) 22:50:01};
-強くて可愛いファイアーアームズちゃん最高や！アンチなんていらんかったんや！ --  &new{2016-12-14 (水) 15:21:55};
-アンチ共eswikiのほうでファイアーアームズのページ出たぞ荒らすならそっちで荒らせよ！こっから出てけ！ --  &new{2016-12-14 (水) 15:32:41};
--17日に削除するらしいぞ。それまで好きにやらせてやれ --  &new{2016-12-14 (水) 17:10:45};
-FAが霞むレベルの新たな闇が誕生してしまった --  &new{2016-12-14 (水) 16:19:15};
--また何かあったの？ --  &new{2016-12-14 (水) 21:03:20};
-宗教上の理由でファイアーアームズのチップ使えない人可哀想… --  &new{2016-12-14 (水) 19:39:10};
--一番可愛そうなのは欲しいけど出ない人では？（血涙） --  &new{2016-12-14 (水) 21:19:34};
---くっ…(´･ω･`) --  &new{2016-12-14 (水) 21:26:05};
---ｶﾞﾝｶﾞﾚ! --  &new{2016-12-14 (水) 21:30:05};
---欲しくても出ないのは運だもんな。宗教上？んなもん個人の勝手だな --  &new{2016-12-14 (水) 21:59:12};
---もうさ、FA諦めてミズーリ再版来るの待ってさ、それで終わりでいいんじゃない？ --  &new{2016-12-15 (木) 19:32:15};
---欲しいのはFAなのになぜミズーリ --  &new{2016-12-16 (金) 12:09:57};
--というか構図も結構変わってるんだな、622?も見えないでござる。 --  &new{2016-12-15 (木) 00:49:24};
--そもそもesやってないような奴らだろうから問題ないだろ --  &new{2016-12-15 (木) 01:28:54};
-監修不足でした修正します→数字自体を抹消→対　応　完　了　原型ないやん(笑) --  &new{2016-12-15 (木) 01:04:30};
--チップ画像拡大して腕の部分見て、どうぞ。 --  &new{2016-12-15 (木) 01:20:17};
---ホモは女に興味ないからね、しょうがないね --  &new{2016-12-15 (木) 01:51:54};
--消しただけで対応完了しました！だったらさすがにどうかと思うなぁ運営 --  &new{2016-12-16 (金) 03:22:39};
---上の小木見えてないのか --  &new{2016-12-16 (金) 04:37:36};
---上の枝も見えないのはさすがににどうかと思うなぁ子木主 --  &new{2016-12-16 (金) 05:38:13};
---運営の対応を気にする前にコメントで書き込まれてる文字を気にしような --  &new{2016-12-16 (金) 07:25:11};
--ちなみに武器の方も謎のペイントがされている模様。「ユーザーから人気の高い武器」を持ったオリキャラが好きにしか見えないんだよなあ…（笑）ﾉ”ｴ”ｯ”（嘔吐） --  &new{2016-12-16 (金) 09:37:44};
---やめようか。不毛な会話は知能を低下させる。 --  &new{2016-12-16 (金) 12:05:51};
---何でいまさらそんな話するんだろうな --  &new{2016-12-16 (金) 12:29:40};
-まさかの属性特化炎枠ｗ esやってない人に簡単に説明すると弱点属性が炎のとき与ダメが倍になってPP消費が3割減るチップで超強いｗ --  &new{2016-12-16 (金) 07:59:21};
--おっさん枠はシルバ来た時点でもう…コスト軽い上に全属性対応とか単一属性だけのキャラじゃ勝ち目ないわ… --  &new{2016-12-16 (金) 12:22:48};
---チップ性能に関してはこっちで言う話題じゃないけど、シルバはACスク限定で排出率もお察しだし単独での火力だけならこっちが上だからまだまだ価値は十分にある --  &new{2016-12-16 (金) 12:36:28};
---手に入らない子もいるんですよ！(´･ω･`)ｷﾞｷﾞｷﾞ --  &new{2016-12-16 (金) 12:45:28};
---シルバは倍率低いからコストに余裕あればこっちがいいぞ。あれはカツカツなときに使うもの --  &new{2016-12-17 (土) 02:04:42};
--esは知らんけどネトゲの常として新規の装備が既存品より強いのも、イベント配布的な装備はそれなりの性能にされるのも両方普通の話じゃない？ --  &new{2016-12-16 (金) 12:27:02};
---後発が公表時点で実装を待たず産廃ってのが結構あるのでそうでもない……が、実際のところesでは性能・属性・コストなどの実利面と元武器・イラストといった外面に全く関連がないので気にしても意味がないっていう --  &new{2016-12-16 (金) 12:44:30};
---光の属性特化チップは1年前に実装されて今も現役なんだぜ。で、今回待ち望まれてた炎枠 --  &new{2016-12-17 (土) 02:06:07};
-まさか著作権違反するなんてなぁ… --  &new{2016-12-16 (金) 20:47:30};
--(´・ω・｀)？？？ --  &new{2016-12-16 (金) 20:54:31};
--まったくアニメアイコン無断で使用してるバカどもにはほとほと呆れますな　しかもそんな奴らが運営批判してる姿見るとムカつき通り越して哀れになるわ --  &new{2016-12-16 (金) 20:58:52};
--仲介業者お断りの絵師を仲介業者から紹介受けたってこマ?www --  &new{2016-12-16 (金) 21:11:34};