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Comments/ファイターVol9 の変更点
[[ファイター]]
-Fiで基本が45、Huで20～25、エフォートで10のクリ率が確保できるわけだけどみんなそれ以降はどうしてる？シフクリ頼みでそのままか、SOPで妙撃盛るか、エフォートをクリフィにしたり工夫するか。 -- &new{2018-07-06 (金) 03:33:25};
--武器にもよるかなぁ。今ホットなグラッジオメガとかはS1妙撃の功にすると因子の瞬撃がほぼほぼ妙撃の志の下位になっちゃうってのがあって、それならS1強闘辺りで最大倍率上げた方がいいかなって。まあTeやBo任せかな、Boもオートフィールドで発動機会増えてるから被ると勿体無いって思考になっちゃう -- &new{2018-07-12 (木) 13:11:23};
---グラッジオメガってsop2、3じゃなかったか -- &new{2018-07-12 (木) 13:51:54};
---すまん勘違いしてた、S1じゃなくてS2だったか。S2は妙撃2以外の倍率慎ましくてちょっと悩むな…両方瞬撃にするか -- &new{2018-07-12 (木) 23:14:25};
---ごめん、妙撃は妙技（クリ率アップ）の間違いだったんだ……。グラッジは運良く手に入り結局無難な光子にした。アブソあれば威力特化にした方がいいんだろうけどそんなのない！ きぬし -- &new{2018-07-13 (金) 01:27:08};
---あーいや、こっちも妙撃の功とか釣られて書いちゃってるし。内容は把握してるし下の子木の話で十分だと思うからおｋ。ただ個人的にはナックルのインヴェNTに一個妙技混ぜてるな、エフォートで白ダメ完封できるから肝心のBHSでモヤる事がなくなる。アブソに関しては使い分けるならグラッジは火力型がいいってだけで、多分アブソ拾ったら拾ったで段々使い分けが煩わしくなってくるだろうし今自分が使いやすいと思うSOPで良いぞ -- &new{2018-07-13 (金) 10:57:24};
--個人的にはSOP犠牲にするのはやめたほうがいい。例えばエフォートで８０まで確保したとして、クリスト１５％妙撃４％×２だったとしても残り２０増やして平均火力がどの程度変わるのかって言ったら４％強。[[シミュ>https://goo.gl/uJNTCq]]。そのためにSOPを一つ落とすのは逆に火力を下げることになりかねん。エフォート１％をクリフィにするのは効率的に意味があるけどやはりリキャストや切替の手間が気になる -- &new{2018-07-12 (木) 13:33:52};
---周りにTeがおらずBoが一人くらいしかいないときは、リミブレ中100％クリのために周り(FiやGu)もクリフィはめてる感じだなぁ。ただエンドレス単身だと付け替えはやっぱり悩ましい（ショトカは使わない人） そしてシュミまで張ってもらってすまんが、SOPはクリ率を上げるための妙技を入れるかって話だったんだ……まちがえた きぬし -- &new{2018-07-13 (金) 01:35:21};
---だからその妙技にするのと火力SOPにするのじゃ明確な違いは出ないどころか妙技の方が弱いって話なんだが？ -- [[枝1]] &new{2018-07-13 (金) 02:05:17};
---ああ、そっか。SOP二つのOP付け直後のせいか妙撃二つでSOP全部埋めた気になってたや。シュミが見れなくてそのあたり汲み取れなかった。重ね重ねすまぬ きぬ -- &new{2018-07-13 (金) 02:14:28};
-アプレンティス緊急に合わせてep5序盤以来復帰したものです。以前は射撃職ばかりやっていたのですが、クヴェレスカーレットとルグサローラを拾えたのでダブルセイバーを使ってファイターをやってみようと思っています。ダブルセイバーをメインに据えたスキル振りは基本的なFiツリーと大差無いでしょうか？（ルグサローラ用のパリングを除く）また、チャンスタイムはランブリングムーンとイリュージョンレイヴを繰り返すのがep4の頃のフレンドのFiの方のお決まりの動きでしたが、それは今も変わらないんでしょうか？ -- &new{2018-07-27 (金) 08:02:01};
--ランブリングイリュージョンを今も使っているかはここでじゃなくフレに聞くべきだと思うが・・・ -- &new{2018-07-27 (金) 08:21:59};
---そのフレンドの方に限らず、自分が辞める頃まで一緒に遊んでくれていた方々はほとんど辞めてしまわれています… -- &new{2018-07-27 (金) 08:41:28};
--ダブセPAのページで最近似たような話題ある。シザーイリュージョンがおおいきがする。豪運過ぎだなぁ、メインFiだけどどっちもないわ -- &new{2018-07-27 (金) 08:26:08};
---シザーエッジはルグサローラの潜在で発動するPAですよね。知ったばかりのPAです。教えて頂きありがとうございます。自分自身この2本が初、2本目の14ですが欲しい武器種はなかなか引けませんね。 -- &new{2018-07-27 (金) 08:46:53};
---まあ挙動やヒット数違うし威力もどっこいだから自分のやりたいようにだね。特にローラのカウンターは倍率高めらしいから素のシザーが物足りなく感じるかもしれんし。ただ結局チャンスタイム（敵ダウンで攻撃必中時）だけでいえばやっぱジャブBHS通常3が安定だからシエンナックルの一本はほしいかもしれん。ナックルに限らず常設アークマは報酬うまいしトラブもかかってるしダブセの慣らしがてら頑張ってー こき -- &new{2018-07-27 (金) 08:57:41};
---ランブの方がDPP高いけどシザーの方がDPSが高い。基本この2つで回しながら隙あらばイリュージョンぶち込むくらいがいいんだろうけどね。 -- &new{2018-07-27 (金) 09:39:26};
--ランブはヒットストップがデカいから慣れるまでランブイリュでイリュが非JA化してしまう可能性がある。EP3初期あたりからFiメインでやってるが対ボスダブセパレットは通常+アクロ+サークル零+ランブ+フェイク+イリュにしてある。状況に応じてアクロフェイク、アクロサークル、ランブイリュ、アクロフェイクランブイリュ、等々使えていい感じ。 -- &new{2018-07-27 (金) 10:05:43};
---ヒットストップが気になるならランブをシザーに変えてもいいと思う。その時は場所の微調整はできなくなるけど高所への攻撃はしやすくなるってことは留意しておいてほしい。ダガーを持つ予定がないならシザーの方がいいかもしれない、けどできたらダガーも持っておくと便利。あと動き回るボス用にナックルもできたらほしい、痒いところに手が届くようになる。 -- &new{2018-07-27 (金) 10:09:52};
---おれはアーチャー使ってるけどな。サークルはアクロで無理そうな乱戦とか攻撃しながら突っ込んでくる敵を迎え撃ったりするのに使うわ。 -- &new{2018-07-27 (金) 12:39:38};
---アーチャーもアリだと思う。自分はコンボ内にボタンホールド入れる点とかノンチャ時のDPPとかそもそものPP消費量が気になったから見送った。出待ちできる点とかリーチの面とか良いところもあるからパレットが7枠あったら多分採用してる。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:53:14};
---アーチャーってずっと修正されてないけど今消費20じゃなかったっけ… -- &new{2018-07-27 (金) 15:08:53};
---今ダブセのページにあるやつは30だけど実際は20な、アーチャー。ノンチャDPPは少し弱めだけど、フレーム数はシザーよりも短い。 -- &new{2018-07-27 (金) 15:10:44};
---今確認したらマジで消費20になってたわ、一応使いやすくなったのね -- &new{2018-07-27 (金) 23:59:35};
--余裕があればインヴェダブセにｓ２特殊能力の剛乱活与つけたのを用意しておくとリミブレ中の回復がしやすくなるからおすすめ -- &new{2018-07-29 (日) 03:58:22};
---ネバギバ全振りしてるならHPリストレイトリングもおすすめ！インシュ発動時以外で回復行動を取らなくて良くなる。 -- &new{2018-07-31 (火) 00:22:44};
-ネクストジャンプで追加された2段目のジャンプでツインダガーギアの上昇を確認。ただし2段目のジャンプを行っても高度がほとんど変わらない場合ギアは上昇しない模様。キャンプシップで1段目のジャンプの最高点付近で2段目のジャンプを行うとギアは上昇しない。フィールドに降りて同じタイミングで2段目のジャンプを行った場合はギア上昇。ジャンプしてからギア上昇までに一定以上の高度変化が必要みたいだけど、シップだと天井に当たって高度がほとんど変わらないため？ -- &new{2018-08-29 (水) 21:17:41};
-すみません、ツインダガーが好きでファイターをはじめたものです。武器は３種レイ武器をそろえ（TDのみアトラ作成）PAカスタマイズなどもしているのですが、どうしても一対多数、というか雑魚処理が苦手でつらいです。ダブセのハリケーンやケイオスなども使っているのですが、それでも辛いです。（ガンスラなどもつかってます）皆さんは雑魚処理をどうこなしているのでしょうか。教えていただけるとありがたいです。 -- &new{2018-08-30 (木) 16:30:55};
--ダブセ使って辛いって言われると、正直どうしようもないぞ。トルダン零で突っ込んでケイオスで吸い上げて、サークル零でギア回収しながら仕留める。マッシブは雑魚用に残しとくといいかもね。 -- &new{2018-08-30 (木) 17:38:48};
---アドバイスありがとうございます。ダブセは通常攻撃の範囲が外見に反して短くて苦手ですが、トルダン零からのケイオスコンボを練習してみます！ -- [[木主]] &new{2018-08-30 (木) 18:35:27};
--ソロでダガー縛りしてる時は（チェイスリング前提で）常にロックオンをする、地上でのステアタやPAもコンボも組み込む、敵を円形の中央に誘導するように移動＆撃破しつつ、集まった段階で一気に叩く感じにしてるな。でも大変だからサブHuなら素直にパルチ使う事をオススメする -- &new{2018-09-02 (日) 23:30:18};
--いや、ダガー縛りでの雑魚処理するなら、ワルツ零→ラプソ零orマーチのループで各個撃破、範囲欲しいならブラサラだろう(もちろん、PP回収用にチェイスリングは欲しいが)。ダガーはギアの威力倍率がかなり高いから、地上PA撃つくらいなら、スピン→マーチかワルツ零起点で殴った方がいい。ついでに、ダブセで雑魚処理する際はトル零は空中で撃つ、PP回収はステアタ主軸、通常1～3は隙が大きいんでなるべく使わない、開幕雑魚が動き出す前にケイオスやセンダー(無起爆)→ダンクなりで先制吸引+拘束を意識すると結構変わるぞ。 -- &new{2018-09-03 (月) 00:43:04};
-どこで聞きゃ良いか迷ったんでここで聞くがステップ後にステップアタックをせずにpaを発動した場合はファーストjaアディションは乗るんですかね? -- &new{2018-08-31 (金) 20:56:01};
--上には乗ると書いてあるな -- &new{2018-09-02 (日) 06:44:31};
-新スキルでアクロエフェクトが使いやすくなったな。Ｇｐの発生が微妙に遅くて、敵の攻撃に合わせるとＪＡできないのがきつかったが、今回のアプデで生出しでＪＡできるから無駄が少なくなった -- &new{2018-09-03 (月) 01:24:16};
-何でファーストアーツの項目にステップjaリングとヒューリーコンボアップの話あんの？コンボアップ乗る話ってファーストアーツ関係なくね？もともと乗ってたでしょ？コンボアップの項目に書くなら分かる -- &new{2018-09-03 (月) 08:04:30};
--「ファーストアーツでJAにした攻撃にフューリーコンボアップは乗らない」と、「ステップアタックをJAにするにはリングが必要」の２つを勝手に繋げて認識していませんか？別の話題になってますよ。違ったとしても、あっちには乗るがこっちには乗らない、っていうのは書いておいて問題ないと思いますけどね。 -- &new{2018-09-11 (火) 02:44:12};
---せやな。例えコンボアップの仕様が木主が言ってる通りだとしても目につく場所増やした方が仕様が分かりやすいからな。書くデメリット自体が少ないし -- &new{2018-09-11 (火) 02:59:04};
---「ステップJAリング装備してステップからJAすればコンボアップが乗る」って話はファーストアーツには全く関係ないし。別の話題はいいんだけど全く関係ないのは自分は違和感ある。じゃあテックチャージJAアディションで別の攻撃から非JAタイミングで繋げばコンボアップ乗る話も書く？デメリットないし多いほうがいいんなら -- &new{2018-09-11 (火) 10:40:50};
---「ステップJAリング装備してステップからJAすればコンボアップが乗る」なんてどこに書いてある？ ファーストアーツはステアタに適用されないので、JA乗せたければリング用意しなさいっていう提示にしか読めないんだけど -- &new{2018-09-11 (火) 10:54:31};
---今は消えているようだな、昔のイメージのままだったすまん -- [[枝2]] &new{2018-09-11 (火) 11:31:58};
---コンボアップが乗る乗らないの件は、サブHuを選ぶであろうRa,Fi,Te,Br,Boに少なくない影響出してるから見逃してくれや… -- &new{2018-09-11 (火) 11:48:33};
---うだうだ煩いよ。元から無いとこに無理やり足して作ってる仕様なんだから穴もある -- &new{2018-09-11 (火) 11:57:14};
---なんというか文はしっかり見てから書けってのが多いな… -- &new{2018-09-11 (火) 13:23:43};
-ギアエクとパワフルブロウ以外のナックルで、ナックルチェイスとスローＦｉアクション、どっちがいいかな？ -- &new{2018-09-20 (木) 00:42:45};
--スウェーがどれだけできるか次第だから何とも言えんでしょ。 -- &new{2018-09-20 (木) 01:55:27};
--腕前次第。スウェー上手いならチェイス、下手ならスロー。今度のリングスキル化で枠空けばユニットにチェイスを埋め込みスローをショトカ切り替えして両方運用できるようにするのもいいぞ -- &new{2018-09-20 (木) 02:46:51};
--ブロウギアエク以外なら無理にスウェー使わなくてもダッキンで何とでもなるからチェイス -- &new{2018-09-20 (木) 03:14:49};
--ブロウギアエク以外だとスウェーが他の回避より優れてるのは隙が小さいことだけどリターンの割には判定シビアだからスウェー頼らずないつもりでチェイスでいいと思う スロー埋めてまで使うならダッキンとかでいいんじゃないかな -- &new{2018-09-24 (月) 17:24:55};
--ブロウもステップで問題なく発動するんだし、もはやギアエク以外スウェーの利点あんまりなくない？数フレーム単位のロスを気にするくらい意識高いならスローリングなんて以ての外だし。 -- &new{2018-09-24 (月) 20:13:37};
-案山子なぐるならメイン3種のうちどの武器が一番火力出るんやろうか。各3種ともフルパワー出せる前提で -- &new{2018-09-25 (火) 14:37:56};
--なんやかんや総合的にはダガーな気がする -- &new{2018-09-25 (火) 14:52:55};
--ラッシュできるPPあるならダガーでそうじゃなければダブセか？ナックルは武器含めた当人のPP事情でかなり変わりそう -- &new{2018-09-25 (火) 15:16:30};
--案山子前提なら森いって腕もいだ魔神城で試せばいいんじゃね -- &new{2018-09-25 (火) 16:59:30};
--リミブレ状態ならジャブBHSジャブBHSジャブ通常3BHSジャブ通常3～とかが近接最強クラスのDPSじゃなかったっけか -- &new{2018-09-26 (水) 06:29:29};
---DPSは出せるけどその後。消費重いから殴る時間が長いと息切れして他武器に追いつかれるし回収からもう一回ラッシュできるならまたナックルが優位に立てる -- &new{2018-09-26 (水) 11:14:43};
---条件色々足して結果的に負けるって話がしたいならこの木が何を想定してるのかよくわからんね。バーガー使ったりBoがEPPRF使えばみたいな話になるし、安易に最強ならナックルだと思うよ -- &new{2018-09-26 (水) 17:16:33};
---好きに殴れる時間が長くて耐久が高い敵を単独でよーいドンで殴り始めたら一番早く処理できるのはどれか、でしょ。木主がその情報をどう活かそうとしているのかは知らないけど -- &new{2018-09-26 (水) 18:33:02};
--オメガ若人の最後ではクヴェレ使ってるブランがあればダガーが強いのかな？ -- &new{2018-09-26 (水) 10:10:54};
--PPが無限にあればBHS連打が最強だよ -- &new{2018-10-06 (土) 09:02:17};
---だからこそ パワフルブロウが有ると無しの差がひどいんだよなぁ…ナックルはギアとブロウ持ちは別物と考えた方がええわ -- &new{2018-10-09 (火) 15:40:16};
-新設 -- &new{2018-09-26 (水) 16:52:13};
-そろそろナックルを14に更新しようと思っています。リュミエル(素材確保済み)か交換(紋章集め中)ギアエクで迷っています。両方は予算的に厳しいのでどちらか片方入手しようと思っているのですが、どちらがおすすめでしょうか。ちなみにナックルはチャンスタイムにラッシュ叩き込む程度で、苦手なのであまり使いこなせていない状態です。 -- &new{2018-09-30 (日) 23:45:12};
--リュミエル持ってないけどギアエクを所持しており、ギアエク所持前は木主さんのようにボスがダウンした際に使う程度でした。ギアエクを所持するようになってからダウンした時だけでなく、ボス特有の大ぶりな攻撃に対し武器アクションを重ねカウンター攻撃を行えるようになりました。ギアエク所持前はダブセのアクロや零サークル、ダガーのスピンや各GPで凌げていたので「正直ギアエクなくてもそんなに・・・」とは思っていたのですが実際に使ってみると消費PP0、動作中無敵、長距離射程、発動してしまえばほぼ確定ヒットで20万前後の火力というぶっ飛んだ性能にもうコレなしではFiナックルやっていけないな、と考えが変わりました。所持していないリュミエルの性能をwiki情報のみで判断するのはよろしくはないとは思っていますが正直リュミエルナックルはナックルの延長線でしかなく、プレイスタイルが変わることはないのかなと思います。ギアエクの話しかできていませんが木主さんの参考になれば幸いです。 -- &new{2018-10-01 (月) 00:35:09};
--その使い方ならリュミエルに光子×3積んでBHS特化とかがいいんじゃね、バランスよくしたいならS1強闘S2光子S3輝乗辺りかな -- &new{2018-10-01 (月) 06:39:20};
---チャンスタイムのラッシュにしか使わないならs3憤激もいいと思った -- &new{2018-10-01 (月) 07:56:49};
--アドバイス、ありがとうございました。カスタマイズ性のたかいリュミエルか、特殊挙動のギアエクか考えて、一番最初のレスの方がおっしゃていたナックルの考え方が変わるというのが魅力的に思えてきたので、紋章ためてギアエクを入手し、ナックルを練習します！ -- [[きぬし]] &new{2018-10-01 (月) 23:31:28};
-いやマシッブorスーパーアーマーSOP+災転で避けずに連打だろ、いやステ盛りアイネバイシュガチャ+時流で殴打だろ、せいかい -- &new{2018-10-09 (火) 17:43:13};
--正解無いはFi -- &new{2018-10-09 (火) 17:44:16};
-他職がどんどん変化していく中、Hr程ではないけど放置が進んでるFiだがそろそろ何か来ないかな。JBの挙動修正とかやってみたらすごい楽しかったし・・・ -- &new{2018-10-12 (金) 00:32:34};
--火力スキルしか持って無いから零式PAが来ないと変化はないだろうな… -- &new{2018-10-12 (金) 22:18:50};
--ぶっちゃけ完成されちゃった感あるわ、現状不満点挙げるとしたらダブセの移動PAが貧弱なくらいだし。零式サプライズダンクでHrタリスみたいな挙動になるカスタムこねーかなーって要望送ってるわ。 -- &new{2018-10-12 (金) 23:20:40};
--放置ってお前スキルでも武器でも強化されまくって(半分くらい緩和によるものもあるが)るのに何言ってんだよ。本当に放置食らった職や武器に土下座して謝らないといけないレベルの失言だぞソレ -- &new{2018-10-13 (土) 01:01:57};
--壊れと言われるレベルじゃないけど強職ポジをキープしてるしなぁ…ピーキーだったのが85スキルと最近の緩和でマイルド仕上げになっただけだし？わりかし初期からFiの調整班はバランスいい方だぞ -- &new{2018-10-13 (土) 15:34:03};
--Hr同様、単体火力序列調整の基準にされてる感が強いし、革命はそうそうないんじゃないかねえ。個人的にはダガーの死にPAをそろそろ調整してやって欲しいね。ダブセ、ナックルと違って一部PA以外殆ど死んでるし。 -- &new{2018-10-13 (土) 15:43:11};
---スケアフーガとかねー -- &new{2018-10-13 (土) 21:13:31};
---PAもそうだが、それ以上に通常攻撃はHrソード並みに滞空できてもいいと思うわ。あちらさんのがよっぽど滞空してるし -- &new{2018-10-25 (木) 14:03:58};
---ヴェイパーがあれだけ機動性あるならラプソ零ももうちょっと動きたいね -- &new{2018-10-26 (金) 18:56:03};
--なんだかんだで武器実装数も多いから（出るとは限らない）それなりにネタはあるしなぁ -- &new{2018-10-13 (土) 21:21:13};
--Sロールの修正見てると、ナックルギア上昇でスウェーの無敵時間減らさなくても良いんじゃないかと思う。元々そんなに無敵長くないから無敵据え置きの高速化でもバチは当たらないはず。スローFiアクションはモーションが破棄されるギアエク以外だとテンポ悪くなるからなぁ・・・ -- &new{2018-10-17 (水) 12:44:15};
--Fiに限らないけど、ヒットストップでリキャストのカウント遅くなるゴミみたいな仕様も改善して欲しいな。リミブレスト零やっててモヤっとする -- &new{2018-10-17 (水) 18:07:48};
--リミブレを動線に使ってるスキル、ようは実質のメイン専用が多すぎるから、そのへん統合して緩和しつつメインサブ両方で使えるスキルをもうちょい充実してほしいぞ。サブ木振ってるときに余ったポイントの行方に悩んだ挙句結局打撃アップ取るのはちょっと寂しい -- &new{2018-10-19 (金) 12:23:58};
--リミットブレイク時にラピッドブーストみたいなスキルが欲しいもんだなぁ -- &new{2018-10-28 (日) 10:06:54};
-今は3部位ゼイネなんだけど、出来るならラッピーシャイン・シャライラにしたほうが良いのかな？するならレッグは…なにが良いかなぁ -- &new{2018-10-14 (日) 15:40:41};
--しっかり叩いたゼイネあるなら別に急いで作る事はないかと、12月のレイドででるユニット見てからでも遅くない -- &new{2018-10-16 (火) 03:04:17};
--ピーキーするならクリファドにするとか？ -- &new{2018-10-16 (火) 05:23:55};
--ラッピーシャライラは良いところ相殺してる気がするんだけどどうなんだろう -- &new{2018-10-17 (水) 08:05:31};
---逆にうまく補い合ってると思うぞ -- &new{2018-10-17 (水) 09:32:38};
---HP上昇の恩恵低くなってるから、PP特化防具は相性悪くないと思うがな。低HP高防御のフォボスも相性良い。 -- &new{2018-10-19 (金) 14:41:11};
--俺はラッピーシャライライザネにしたぜ。ラッピーシャライラボードと迷ったけど自分が付けたOP的にPPはそこまで必要ないけどHPは出来るだけあった方がいいって構成だったからレッグはイザネにした。あとは自分は前構成がイザネ×3だったけどレッグをイザネのままにしたらレッグのOP代浮くってのもあったかな。 -- &new{2018-10-17 (水) 09:31:26};
-トリガーの方のオメガルーサーソロ挑戦してるんだが後一歩のとこで失敗するんだけどさ参考にできる動画もないしいけてる人はアドバイスとかありますかね。 -- &new{2018-10-28 (日) 02:00:42};
--どこでどう失敗してるのか言わないとざっくりとしかアドバイスできないと思うぞ -- &new{2018-10-28 (日) 09:24:24};
---それもそうやな、ダブセ軸にしていってるんだが腹壊したほうがいいのかとか、倒すだけならダガーのが早く倒せるのかなとか、低速の時のゆっくり追尾してくる4つの渦はどう対処してるかとか気になる -- &new{2018-10-28 (日) 11:00:13};
---たぶんダガーで嘴接着してないと、よほどのパワーがない限り時間足りないと思うぞい。篭手が別HP的な意味で -- &new{2018-10-28 (日) 11:44:01};
---んーやっぱそうかダガー軸でやってみますわい -- &new{2018-10-28 (日) 13:13:00};
---すごくいい事聞いた。オメサーって下手に小手破壊に執着せず、最初っから本体の体力減らすために嘴や頭、後半結晶生えたらそれも落とす作戦でいけばいいのね…参考にするわ -- &new{2019-01-07 (月) 16:22:30};
-すごい初歩的な質問だけどロッドシュート軸のFoサブでFi使ってるけどテックアーツって複合に乗るんか? -- &new{2018-11-05 (月) 03:12:53};
--複合テクのページ見てきたら乗らないって書いてあったわ… -- &new{2018-11-05 (月) 03:26:06};
-FiSu使ってる人に使用感聞きたいんだけど、死亡率とかその対策ってどうしてる？ -- &new{2018-11-06 (火) 02:53:07};
--ステータスアップが圧倒的なのでそれで頑張ってる。あと一応サブパレに零ナバ入れてる。サブHuが常軌を逸して固いだけでSu自体の耐久は高いほうだしね。レベリング途中だからあんま気のきいたこと言えんですまん -- &new{2018-11-08 (木) 15:05:25};
--サブHuの感覚で回復サボってるとすぐ死ぬから、テックアーツの始動にメギバ入れたりとかね -- &new{2018-11-27 (火) 09:14:50};
--なんかそのサブSuの項目内容が微妙に変更されとるんだが -- &new{2018-11-30 (金) 06:54:13};
-DFペルソナでまともに使える武器がダガーくらいしかなくてキツイ。自分はナックル主体で戦うタイプなんだけどどうしたらいいだろうか？ -- &new{2018-12-21 (金) 02:22:41};
--まともに使えるダガー使えばいいんじゃないですかね -- &new{2018-12-21 (金) 09:22:52};
--そこにコレクトシートやら紋章やらあるじゃろ -- &new{2018-12-23 (日) 12:17:15};
--いうてそのダガーも武器としてはさほど相性良くないというな -- &new{2019-01-04 (金) 02:39:17};
-今ワイズスタンスって使います？ -- &new{2018-12-22 (土) 16:51:00};
--メインFiならクリスト前後両立するとSPきついし、S4のワイズ強化装備でもない限り使わない。サブFiならSP余るし、状況次第では高倍率を狙っていけるから一応使うかね。 -- &new{2018-12-23 (日) 00:40:01};
--エンドレスクエストのエルダーステージとかでは使うけど普段は使わないと思う -- &new{2018-12-23 (日) 20:59:17};
---ワイズ取ってる時のスキル構成ってどうなってるんだろう -- &new{2019-01-02 (水) 10:23:31};
---[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jU.4ln.4n3.4oF.4qh.4rT.4tv.4zW.4Bz.4I1.4JD.7Hr.7J3.7KF.7Zb.93n.apf.4*14]]残り１２ポイントを好みに応じて･･･私はアドステをサブに全回しした上で、リミブレ10、ハーフライン10，デッドライン1って振ってる。 -- &new{2019-04-12 (金) 23:54:17};
-DF【仮面】後半の攻撃が当たらない時間は何をすれば… -- &new{2018-12-23 (日) 22:38:14};
--ガンスラッシュで撃つ、パルチザンをスキュア零式で投げる、ワイヤーでカイザー使うくらいじゃない？正直DF仮面はフィールドからバグレベルじゃないかと思うくらいはみ出し過ぎな上に時間も長くて近接不利に感じたからレイドだけどFi諦め気味だよ・・・。 -- &new{2018-12-23 (日) 22:58:17};
--ギアエク潜在3+スローFiでスウェーお返しメテオしてる。…ぶっちゃけFiには相性かなり悪い部類なんだよなぁ…単純に遠距離よりも圧倒的に戦いにくい -- &new{2018-12-27 (木) 11:00:36};
--ハリセンがリーチあってある程度弱点にもヒットしてくれるのでオススメです。カマイタチもカス当たりしないくらい遠くまで言っちゃうと連発はそこまで火力出ないですが…やらないよりはマシだと思います -- &new{2019-02-05 (火) 06:27:57};
-★14装備がダガーのジブリルしか持ってないから、キー使って早々にLv90にして卒業した翌日にクリスマスプレゼントなのかメリクリでスカーレットっとパワフルが来た！･･･もう少しはよ来てほしかった -- &new{2018-12-27 (木) 09:48:48};
-うーむ、クヴェレからイクスに変えようか悩む。威力は圧倒的だが、カマイタチの１２秒差がどう響くか・・・。 -- &new{2019-02-07 (木) 21:48:13};
--クヴェレずっと使ってるけど20秒もいらねぇと思う。かと言って8秒でいいかっていわれるとちょっと足りない気もする -- &new{2019-02-07 (木) 21:53:48};
--変えるんじゃなくて両方持っとけ定期。 -- &new{2019-02-07 (木) 21:58:15};
---確かマスカのバリアーもクヴェレ装備時とそれ以外で別判定だったよね。だから両方用意すればダブセで戦える時間を2回確保できる -- &new{2019-02-09 (土) 12:52:12};
--使ってみるとわかるが、4秒と8秒じゃ天と地ほど違う一方で8秒と20秒は大して変わらん。せいぜい敵がいないのにケイオスぶっぱしたときのケアのしやすさ程度 -- &new{2019-02-08 (金) 00:28:29};
--変えてみた身としては、SOPとウィル+1の存在がそれ以上にでかいな。個人的にはHP回復の剛乱、SA付与の緑閃が便利すぎて戻せん。8秒でも交戦中なら鎌鼬維持する分には十分だし。 -- &new{2019-02-08 (金) 07:10:25};
---緑閃ってどうなの？肝心な時に役に立たない印象があるのだけども -- [[木主]] &new{2019-02-08 (金) 18:49:38};
---まあ、絶対SAが欲しい肝心なときはマッシブ使うからな。雑魚戦闘なら運が良ければSAついてるって感覚でマッシブ節約出来るし、ボス戦だと緑閃の終了を確認してからマッシブ使うと60秒近いSA持続になるから、思ったよりは便利だったよ。 -- &new{2019-02-08 (金) 19:33:23};
---追記。緑閃は20秒間隔だからマッシブのリキャスト中に1度はフルで発生する。常時マッシブ派でもリキャ中の45秒中20秒がSA状態になってくれるから非SAの時間が戦闘中の1/3になる。 -- &new{2019-02-08 (金) 19:50:24};
---とりあえず緑いれてみて使ってきた。うん、そこそこ使えるんだけども･･･常時カマイタチを使うから色がよく見えないw｢いま発動してるから突っ込むか｣みたいなことがとんでもなくむずかしい。なんかコツとかあるん？ -- [[木主]] &new{2019-02-09 (土) 12:30:04};
---描画設定やディスプレイにもよるけど(最高画質設定かつエフェクト軽減だとほぼ見えない)、キャラの足下に緑色のモヤが出ているかどうかで判断する感じ。ジャンプすると分かりやすい。 -- &new{2019-02-09 (土) 13:41:20};
-クリティカルストライクっていい加減サブクラスでも使えるようにしてほしいな。サブFiにするとクリティカルストライクは使えないのに、クリティカルストライクのリングも装備不可って意味不明なことになるし。メインFiにとっては優位性が消えるかとんでもないってことになるけど、代わりにテックアーツJAPPセイブみたいにFi武器なら今よりクリティカル率と威力が5%上昇とかそういうので -- &new{2019-02-26 (火) 16:21:52};
--GuFiがさらに壊れそう -- &new{2019-02-26 (火) 16:24:20};
--サブFigaメジャーな構成が元々他と比べるとやや不遇気味のHuFiとロールとFi側Sクリくらいしかクリティカル上げる手段ないSuFiだけの時ならともかくGuFiの火力これ以上増やすのはあかんやろうなぁ… あっちはメイン側でもクリティカル関係何気に豊富だし -- &new{2019-02-27 (水) 15:54:29};
-リミブレ中毒になりすぎて他の職が全然使えなくなってしまった…最近復帰したばかりなので、とりあえずFiとHuは90にしましたが…逆に他の職をどうやってレベル75にしたのか自分でも分からない…… -- &new{2019-02-27 (水) 16:08:02};
-リミブレとクレハ全取りの人はppスレイヤーは何処まで取ってます？pp回復が早いので取るか迷ってるので参考にさせてください。 -- &new{2019-04-07 (日) 01:24:14};
--1とり -- &new{2019-04-07 (日) 01:58:08};
---参考にします -- &new{2019-04-07 (日) 08:54:48};
--取らない -- &new{2019-04-07 (日) 08:52:01};
---こちらも参考にさせていただきます。 -- &new{2019-04-07 (日) 08:59:58};
--全振りだなぁ、最初にリミブレからPA吐き出しからスレイヤーとクレハ発動させてPP半分以下維持しながら立ち回るのがFiの動きだと思ってるし。フォトンチャージはPP回収せずにまたPA吐き出せるスキルだと思ってる。 -- &new{2019-04-07 (日) 09:27:59};
--常時乗る打撃UP2,3の150か、限定的に乗るPPスレの200か余剰SPと相談しながら決めるといいよ。 -- &new{2019-04-07 (日) 10:38:08};
---EP6でチム木が常時点灯になるし打撃アップ優勢になるだろうね -- &new{2019-04-07 (日) 11:51:29};
--余ったspで5振り -- &new{2019-04-07 (日) 11:15:41};
--皆さんありがとうございます。とりあえず打撃１０とppスレイヤー１０両方作って試してみますね -- &new{2019-04-07 (日) 21:12:18};
-ファイターのサブクラス運用を考えてたけど、やはりフューリースタンスの打撃倍率2倍が化け物じみてる…ファントムはストリーム系が最大発動したクリティカルダメージで打撃倍率1.758倍。「テクニックの無敵高速詠唱、ギア効率1.5倍、PP回復1.3倍」の3つをどう捉えるか… -- &new{2019-04-26 (金) 12:16:49};
--リミブレと乙女の噛み合い具合もあってサブはHu安定な気がする。PP回復もリミブレすれば困らないしギアもすぐにMAXにできるし、、、リミブレ使わないでテクニックは使うプレイングならアリかも？まぁ趣味の範囲だろうけど -- &new{2019-04-26 (金) 12:22:01};
--ステルステックチャージはメイン限だから無敵はないぞ -- &new{2019-04-26 (金) 14:31:23};
--ジェルン系統がサブでも使えたら実用性はさておき面白みはありそうだったんだが -- &new{2019-04-27 (土) 10:43:28};
--とりあえずイースターで軽く動かしてみたけど、やはり耐久性に難がある。リミブレ切らすと簡単に死ぬからより慎重な立ち回りが必要になる。しかし立ち回りは非常に快適になる。まず零式サフォイエによりダブルセイバー、ダガーの機動力が向上する。莫大なPPとリミブレフォトンチャージが合わさってPPが無尽蔵状態になる。ケイオス後のギア回復もしやすいし、ワルツ1回でギアMAXになるのもストレスフリー。そこまで大きな火力を求められない場面では有りなのかも。PSO時代のハニュエールみたいな器用貧乏さは否めないけど、かなり「魔法戦士感」はある。 -- &new{2019-04-27 (土) 14:21:24};
---↑サブファントムの話です。 -- &new{2019-04-27 (土) 14:22:10};
---UHで来るらしい帯の後継が実用レベルの法撃を持ってたら長距離向けのサブウェポンとしてテクを選択肢に入れられるかも？ まあガンスラ代わり程度だろうけど -- &new{2019-04-29 (月) 12:04:34};
--フューリースタンスってハイレベルボーナス込みでも184.9%じゃないの -- &new{2019-05-03 (金) 17:47:25};
---そしてハイレベルボーナス込みならサブPhは175.8%。10%未満の倍率差でショートチャージテクが使えて、非リミブレ時も含めてPP効率が上がると考えると一考の余地はありそう。ただやっぱりマッシブとウィルの存在が大きすぎる感じはある。現状でもリミブレ中ほぼ被弾しないわー、みたいなレベルならアリかもしれない。 -- &new{2019-06-08 (土) 12:32:44};
-インシュランスの優先順位でイクスの潜在はこれより後になるの？ -- &new{2019-05-01 (水) 08:01:07};
-そろそろアドレナリンとか手を入れてほしいとこだけど。なんで自分で使えないシフデバの話してんのこのスキル。 -- [[ ]] &new{2019-05-10 (金) 23:53:50};
--TeやSuのサブ時には地味に有難かったけど今はどっちもサブPh主流だろうし本格的に死にスキルだよなぁ リミブレ中オートシフデバとかそんな感じにしてくれんかな -- &new{2019-05-11 (土) 22:23:00};
--セルクあるからまぁ・・・って言ってもそもそもパレット1つ潰すからなぁ -- &new{2019-05-13 (月) 01:50:25};
--効果自体は強いもんだからなんともいえないな -- &new{2019-05-13 (月) 02:52:05};
--ドッヂオートフィールドみたいにステップ回避でバフ時間延長でいいやん。 -- &new{2019-05-15 (水) 10:32:31};
--でもアドレナリンは地味ながら超便利スキルだからなー。ブーツシフタで打撃力どんだけ上がるか考えたらOPがどうのとかの比じゃないし。 -- &new{2019-05-19 (日) 06:18:00};
-Fiはもう完成され過ぎててこれ以上望めないって感じ -- &new{2019-05-14 (火) 21:44:47};
--だめ。機動力足りない -- &new{2019-05-14 (火) 22:18:55};
---実装当初は空中戦が得意って触れ込みだったダガーも、BoHrPhみたいな後発の空中組と比べると動きやすさは随分劣るもんな… -- &new{2019-05-15 (水) 16:34:56};
---TDの最後の変更点って空中でちょっと移動できるだったよな…（スキルとリング -- &new{2019-05-15 (水) 16:44:14};
--だめ。リーチ足りない -- &new{2019-05-14 (火) 22:34:35};
--Fiに足りないものは！それは -- &new{2019-05-15 (水) 16:40:51};
---情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
速さが足りない！！ -- &new{2019-05-15 (水) 16:47:13};
---真面目に考えたらほとんど足りてるわ -- [[枝１]] &new{2019-05-15 (水) 16:48:17};
--リミットブレイクラピッドブーストください -- &new{2019-05-16 (木) 04:36:01};
--ダブセとダガーに移動PAを･･･。移動PA当たり前の時代にまともな移動PAないのはこれらと弓だけなんだよな。ナックル含めてリーチ無い分、足回りはしっかりして欲しいところ。 -- &new{2019-05-16 (木) 07:07:39};
---ハートレスもお世辞にも良い性能してるかって言ったら・・・だしな 火力を免罪符にされてるイメージある -- &new{2019-05-16 (木) 19:30:10};
--85スキルがインシュランスじゃなくてリミットブレイクスプリント(リミブレ中バトルアリーナのスプリント効果)みたいなのだったら変に不死身が云々とか言われずに足回りも解決できただろうになあ -- &new{2019-05-16 (木) 19:51:30};
--劣化版でいいんでカウンター潜在がスキル化されてほしい -- &new{2019-05-17 (金) 14:21:04};
--インシュランスはＦｉの方向性的にはどうかなあと思うが、ユーザーが損しない、無駄にならないという点では有効に機能してるんだよな。確かに今のＦｉは性能面では文句のつけようがない -- &new{2019-05-19 (日) 06:29:48};
---上でいくらでも文句出てますがね -- &new{2019-05-19 (日) 06:32:25};
---カカシしか殴らんなら確かに文句のつけようがない -- &new{2019-06-01 (土) 17:52:11};
--リミブレ中の回避動作に意味がない。はい論破 -- &new{2019-05-19 (日) 13:08:52};
--単純なリミブレ強化スキルが無いくらいだなＧｕと比べるとだが…保護・補助・シナジー効果のスキルはあるけど。まぁ、いい感じに纏まってて下手にアッパー調整入れられないってのが欠点か -- &new{2019-05-25 (土) 18:48:04};
--ダブセに接近用のPAが欲しい。トルダンは通りすぎることがあるから微妙い -- &new{2019-05-26 (日) 10:23:04};
--誰もナックルに触れて無くて草。そろそろナックルの全PAにSAとスウェーの無敵時間延ばしてごり押し性能と回避性能上げてダブセとの住み分けがしてほしいな。現状殆ど役割取られてるし、地上のダガーみたいになってほしい。 -- &new{2019-06-03 (月) 03:44:49};
---ナックルはみんなBHS発射装置としてしか使ってないしな 不人気故仕方なし ナックルもっとカタナ並に速度あげてほしいわ -- &new{2019-06-06 (木) 19:19:25};
---ナックルの攻撃速度は近接武器内だと最速だったような。というかナックルに関しては特に言及する事が無いだけて普通に使われてるからそこんとこ勘違いしないように。 -- &new{2019-06-06 (木) 21:46:36};
---まあ、ナックルに関してはリーチ短い分もっと足回り融通して欲しい感はあるけど。現状、設置だとコア殴れるボス殆どいないから、PA、通常時の落下タイミング緩和、ハートレスのロック時、Hrフラッシュみたいに突進速度を早くするとか。高空はダガーの領分だけど、低空ならナックルも高度維持しつつ安定してコンボ組める様にはして欲しいね。 -- &new{2019-06-07 (金) 00:38:03};
---↑っと、誤記、接地な。 -- &new{2019-06-07 (金) 00:39:05};
---落下タイミングの緩和とチェイスリングの効果が空中でも乗ってくれるようになればいいなあって妄想してる -- &new{2019-06-12 (水) 18:54:01};
-Fiの対多にブリンガーライフルの打撃ってアリ？ -- &new{2019-05-23 (木) 01:13:14};
-ん？ファイターのサブクラスの項目がHuPhになってる -- &new{2019-05-24 (金) 19:56:25};
--よく確認したら、折り畳みの時はFiPhで、項目開くとHuPhってだけです -- &new{2019-05-24 (金) 19:58:45};
-UHでFi使ってる諸兄はどういう立ち回りしてるんだい -- &new{2019-05-25 (土) 21:01:25};
--UHフィールドなら電池オフスエッジにPB全点灯させて暴れまわるだけ。集めてくれるTeが居れば、ダンクとケイオスで負担減らす様に動く。ボス相手は相性いい武器+リミブレのCT具合で変更かな？緊急はそもそもFiで行くよりも自分のTeで集めて底上げした方がＷＥは４周安定なんで… -- &new{2019-05-26 (日) 17:43:31};
--あんまり参考にはならないと思うけど、ラグネとクローム系はダガーで立ち回って、他は全部ダブセで殴ってる。雑魚はケイオス、ランブ、サークル零を中心にしつつ、あまりそれらにこだわり過ぎず適切なPAを組み合わせて使う。ボスはランブ、アクロ、イリュージョンを組み合わせて使いつつ、危険な場面や敵の攻撃が激しい時はサークル零でガードしながら攻撃を当ててダメージを稼ぐって感じ。 -- &new{2019-05-27 (月) 09:46:50};
--超界なら雑魚とグラナはバーンダブセ、それ以外のボスは全部ダガー握ってのーしでガチ殴り。雑魚はトルダン零で突っ込んでケイオス連打、ボスはまぁワルツ零ラプソ零オウルマーチノクターンを敵の動きに合わせて使い分ける感じ。どうせフリー探索だからメイトケチらずウィルに身を任せてメイト切れたらパイプで補充してる -- &new{2019-06-03 (月) 04:55:39};
-艦隊戦、披ダメバリアのとこでリミブレギアエクで拳落としてるだけで終わるのホント楽で良いわこれ。マグマ風呂みたいなもんだが目瞑っても出来るな。 -- &new{2019-06-03 (月) 14:07:39};
-パワフルブロウを愛用している身としては、披ダメバリアのお陰で快適極まりないクエ。この為に、この為の潜在か -- &new{2019-06-06 (木) 20:27:10};
-艦隊戦やれないこともないけど超絶きついよなアイアン発動祈ること多いわい -- &new{2019-06-08 (土) 03:40:23};
--そう？リミブレ中はダメージ結構きついけど平時だったらカサドール集中爆撃とかフェンスに当たらんとそうそう死なんと思うんだが -- &new{2019-06-08 (土) 12:22:28};
--それは敵の攻撃なのかそれ以外の諸々でなのかで大分話違うけどな。敵からダメージ貰いまくるなら立ち回り見直すかアルティメットチェイン握るとかしとけ -- &new{2019-06-08 (土) 13:50:13};
-ナックルギア＆JAボーナスを捨ててリミブレ＆両スタンスツリーにしてみようと思うのですが、やはりリミブレ特化orスタンス特化の方がいいのでしょうか？今考えている[[スキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4ii.4jU.4ln.4oF.4qh.4rT.4tv.4yq.4A2.4Bz.4Gr.4I1.4JD.7Hr.7J3.7Zb.apf.4*14]]です -- &new{2019-06-16 (日) 18:33:02};
--いくらスタンス切り替えがノーモーションになったとは言え今のゲームスピードとFiのプレイング的にスタンス切り替える暇なんてないぞ、ブレイブでも背面135%は保証されてるんだからフォロナー目指すとか特別な事情がない限りワイズを取る必要性はほぼないと思う。リミブレは5、8、10振りで別れるから別に5振りでも良いんじゃない？個人的には8はちょっと使いづらかった。10振りもインシュランスきてから選択肢にする人は増えた印象。ナックルは今微妙武器とまではいかないがダブセとTDで大体の状況こなせるから切るのもアリと思う。 -- &new{2019-06-16 (日) 18:51:03};
---アドバイスありがとうございます。確かにスタンス切り替えている暇はなさそうですね…。ブレイブのみでもう一度考え直してみます。 -- &new{2019-06-16 (日) 19:23:52};
--スレイヤーも1振りでいいしリミブレも10降らない維持できないなら火力ガクッとさがるからFiやるなら10降ろう、テックアーツ切るのもFiの1番の長所の点殴りを捨てる事になるから振り切るほうがいいぞ -- &new{2019-06-18 (火) 01:57:00};
--ＵＲＬを直に貼るのはこのページのフォーマットが壊れるのでやめましょう。リンクに変更しておきました。 -- &new{2019-07-08 (月) 01:39:58};
-被ダメ1発600とかな時点で奪命ってあまり意味なくね？ -- &new{2019-07-15 (月) 20:47:44};
-現環境だといくらなんでも紙耐久＆リミブレ途切れまくってつらいと思うの俺だけ？移動性能は調整はいるからいいとしても、このまま放置してたら今のBoみたいに後回しにされ続けた結果いつのまにか取り残されてましたのポジションになりそうで怖いんだが -- &new{2019-07-14 (日) 18:46:20};
--既にそうなってるんだよなぁ。誰だよFi強いから強化必要ないとか言ってた奴 -- &new{2019-07-14 (日) 18:50:29};
--現状に満足して要望出さない奴が多いと放置されるから頑張って要望出していこうな -- &new{2019-07-14 (日) 18:51:35};
--公式で強職認定されてるから -- &new{2019-07-14 (日) 19:40:45};
--移動PAの件不満点には挙げられてたけど話題に出さないようにしてたように見えたからずっと放置されそう -- &new{2019-07-14 (日) 19:54:18};
--FiがGuと並ぶ強さだと本気で勘違いしてそうで怖くなってきた -- &new{2019-07-15 (月) 03:46:26};
--ダガーやダブセはガードポイントの塊みたいなもんだし。ナックルで回避が苦手ならスローリング使えばいい。奪命武器もあるし、さらに破格の保険スキルもあるのにまだ足りないか？？ ってか現環境でもリミブレ切らしまくるのは、もはや職バランスどうこう関係無く、単に下手だろ。紙耐久って感じるなら、ダメージ数値を観察して、HP1以下になる頻度が減るように装備を調整してみたらいいじゃん。その程度の問題だぞ。 -- &new{2019-07-15 (月) 09:35:17};
---ダブセがガードポイントの塊ってマジかよ。普段GPまみれでどういう戦い方してるのか知りたいんだが木主に下手だの装備調整しろだの言うくらいだしまさか零サーマンですなんて事はないよな？あとナックルで回避が苦手ならスローリングってFiやっててマジで言ってるのか -- &new{2019-07-15 (月) 10:24:27};
---小木主は奪命ダブセの零サーマンなんだね。ちなみに零サーのDPSはチャージフルHitで未カストルダン程度しかないから、GPあるからと言って零サーばかりしてたらリミブレせずに通常コンボした方がマシなレベルのクソザコFiになるよ。 -- &new{2019-07-15 (月) 11:18:10};
---そりゃ便利だからねサークル零オンリーって事はないけど、多用はするよ。あとはアクロで防いで空中で他PAのチャージへつないだり、 ギア消費しようともパリングも使う。好きなタイミングでガードできるし、センダーで集敵と反撃を同時にする事も多い。ナックルは基本ステップ回避かタイミング合わせれるならハートレス。自分はブロー、ペンデュラムは使わない。スローリングもギアエクカウンター目的でつかうくらい。 何にしてもリミブレ切らすようなプレイよりいいと思うが。 -- &new{2019-07-15 (月) 11:20:21};
---零サークルにしかGPないと思ってるんか？ -- &new{2019-07-15 (月) 11:21:17};
---零サークルマンガ―とか叩いてる奴はランブイリュとかだけしか使わずにリミブレ切らしてそう。 -- &new{2019-07-15 (月) 11:40:51};
---零サーマン君迫真のエアプ晒しに顔面リミットブレイクww -- &new{2019-07-15 (月) 11:55:36};
---敵の攻撃に合わせてＧＰ着いたＰＡ使わない方がよっぽどエアプなんだよなぁ… -- &new{2019-07-15 (月) 12:38:52};
--毎度お馴染みの強職ローテだ。暫くGuと一緒にBクラスに行ってくれ。いつまでも最強でいられると思うな -- &new{2019-07-15 (月) 12:05:39};
---火力でどうにかポジション保ってるクラスは周囲の火力が上がって追いつかれれば必然的に立ち位置を失うからな… -- &new{2019-07-15 (月) 12:19:24};
---強職ローテがあるならFiを強職にしないとな。まさか全職触って今のFiが強職ましてや最強とか言っちゃうエアプはやばい -- &new{2019-07-15 (月) 13:34:59};
--HrよりFiの方が余程緩和必要よな。いくらLBからの即死は減ったとはいえ火力的にLBありきなのはヒロブありきのHrと変わらんし、Hrは空爆や遠距離射撃とか、最適行動より火力は落ちても対応出来る距離や選択肢に幅があるのに対しFiは近接しかない。EP5じゃ格下相手に強過ぎと騒いで荒らし回っておいて、いざEP6で同格以上相手にしたら掌返して騒ぎ立てる糞プレイヤーの声のデカさ、害悪っぷりが今回の報告書でより浮き彫りになった感じだな -- &new{2019-07-15 (月) 13:43:26};
--ただでさえYSOKから謎の強職扱い受けてんのに5割強もいるエアプのせいでお客様満足度ナンバーワン！wの烙印まで押されお先真っ暗のFi -- &new{2019-07-15 (月) 18:16:38};
---別に現状に不満がないわけではないが、結果は結果なのでお前がマイノリティなのは認めろ -- &new{2019-07-15 (月) 18:23:00};
---Twitterでなんか画像上げて不満を持ってるFiこそマトモみたいに喧伝してるやつとか正直アレ過ぎる俺のフォロワーはそいつに同調してるやついなくて良かったけど -- &new{2019-07-15 (月) 19:32:03};
---あの画像ガチで気持ち悪かったな。正直一緒にされたくないんだけど -- &new{2019-07-15 (月) 20:51:19};
---不満はあるし要望も出すけどああはなりたくないよなって見本だった -- &new{2019-07-16 (火) 14:46:23};
--スキルも悪けりゃ武器も悪いのにカカシ殴りでダメージ出てる＆スーパープレイ見てうーんこれは強い！ｗって言ってる奴らが多すぎる 超界がメインの昨今でマルグル適正最悪なのに強い言われたらそらキレるわ -- &new{2019-07-15 (月) 19:27:49};
---むしろ超界探索だとめっちゃ相性いいんだけどな。轢き殺す系のまるグル緊急や常設はマジできつい -- &new{2019-07-15 (月) 20:32:43};
---轢き殺し型のマルグルとか緊急だと完全に一定のコースをジョギングするだけになるからな。足遅いから触れないし、触れないからせっかくの火力が腐るしで糞の役にもたたない。 -- &new{2019-07-15 (月) 22:06:37};
--Fiに緩和はいらねえよリミブレしてもFiHuなら他より死なねえんだから。単純にカカシ殴りしか価値なくなってきてるのにそれすらGuには負けてんだよ 環境考えたらHuのが活躍できるレベル -- &new{2019-07-15 (月) 23:47:02};
---火力無かったら出す意味すら無いんですがね。 -- &new{2019-07-16 (火) 15:13:40};
--火力もPPもリミブ前提でインシュランスとかリキャ伸びる言うゴミあるのが辛い。対策としては切ってワイヤーS4とイクスで2回防ぐのが良い。マルグルはもう修正来ないとどうにもならん。あとナックルとか言う論外はなんで調整されないんですかね -- &new{2019-07-16 (火) 15:12:44};
---調整担当すら魅力なさすぎてノータッチなんじゃ... -- &new{2019-07-16 (火) 16:48:46};
---要望が新クラスに吸い取られてるから -- &new{2019-07-16 (火) 17:21:18};
---インシュランスがリキャ伸びるゴ☆ミとか言うなら絶対死なないPS身に着けて、どうぞwww -- &new{2019-07-16 (火) 17:26:26};
---フォーエバーロナーに喧嘩売っていくスタイルいいゾ＾～ -- &new{2019-07-16 (火) 18:14:49};
---ロナー取得Fiが不満たれまくってんのにPS身に付けろってすげぇなお前 -- &new{2019-07-16 (火) 23:40:23};
---待った待った、小木はフォーエバーロナーとってるのか？ -- &new{2019-07-17 (水) 00:42:15};
---こうやって不満あるのは雑魚、上手けりゃ不満ないわってPS云々でイキってた結果調整を後回しにされたんやで -- &new{2019-07-17 (水) 04:07:18};
---しかしFiのフォロナーはGuHrの次にヌルゲーだし公式で強職扱いされるだけはある -- &new{2019-07-17 (水) 15:25:25};
---自身がフォロナーでもないのにどうやってぬるいって判断するんだよ？大体ソロで強い＝マルチで強いではないからな？これに反論するならFiエアプ確定異論は認めないというか唱えようがない -- &new{2019-07-17 (水) 20:06:20};
---「ヌルゲー」ってワードに発作起こしてんじゃないよ公式でフォロナー取得者の数がGuHrに続いてただけだ -- &new{2019-07-17 (水) 21:04:18};
---そもそも不満が出てるのは同じ被弾しなきゃ強い枠(ただし出来ることはFiより多い)だったHrに緩和入るのにFiが移動性能アップだけなのはおかしくねって話じゃね？ Fiの現状云々より不満の根底はそこでしょ？ 不満のある皆がそうとは言わないがそう思っている人は恐らくそれなりにいると思う -- &new{2019-07-18 (木) 20:07:05};
---こっちは被弾しても火力が出せるクラス（機動力低い）あっちは被弾したら火力が出ないクラス（機動力高い）次の調整でイーブンじゃん -- &new{2019-07-18 (木) 23:38:41};
---被弾しても火力出せるクラス(機動力低い)(リーチもない)(範囲攻撃でギア全損)(対雑魚武器なのにSAなし)(25%引いたらゴミ) -- &new{2019-07-19 (金) 00:03:16};
---それ全部持ってるクラスがBrかな。火力は出ないけど -- &new{2019-07-19 (金) 00:48:34};
---？？？Br触ったことある？ -- &new{2019-07-19 (金) 00:58:20};
---ロナーに踊らされてる流され気質のやつがFiの改善を阻害してるんじゃね -- &new{2019-07-20 (土) 17:11:33};
--望み薄いので別クラスに逃げろ。期待するだけ無駄だぞ。 -- &new{2019-07-18 (木) 10:24:30};
---近接の中じゃFiまともな方だよ。別ゲー逃げろの間違いでは？ -- &new{2019-07-20 (土) 15:28:55};
---なんか新ソードpaが複合式みたいだしこの流れだとしばらくFi放置して他職に複合式pa実装→Fiが陳腐化してきたところで最後にFiにも複合式pa実装 の流れかなあ -- &new{2019-07-21 (日) 07:12:43};
---まｗとｗもｗなｗほｗうｗ草だわ。Fiフォロナーでさえ別の近接に逃げてるのにまともとは -- &new{2019-08-08 (木) 03:05:16};
--ハイリスクローリターンだったのがインシュランスでローリスクローリターンになった時点でこのクラスの調整無理だと思われる。ハイリスクハイリターンが望んでた完成形だったのにリミブレ死対策スキル付いてしまったから実態はどうあれデメリットあるから高火力をってのを望めなくなってる。hmzkが悪いよhmzkが。 -- &new{2019-07-21 (日) 03:22:26};
---そもそもEP3リミブレ実装時点で「敵が行動不能とかのチャンスタイムに使ってください」って言ってたからその時点でコンセプトそのものを失敗してるんだよなファイター -- &new{2019-07-21 (日) 10:14:25};
---インシュランス取り消してリミブレ中は蘇生不可&死亡時キャンプシップ強制送還のデバフ付与、倍率強化する新スキルに変えてほしい -- &new{2019-07-23 (火) 17:50:22};
---結局リミブレに一本化して全Fiの要望をそこだけで処理しようとしてるから駄目なんだよな、リミブレと両立できない別系統を用意するぐらいでないと破綻しっぱなしだ。当然規模がでかすぎて今は触れる状態じゃない -- &new{2019-07-23 (火) 18:08:03};
---だってコンセプトをそこに集約してるんだから当然。リミブレ除いたとこで結局自分がピンチになってから実力発揮する系統だし -- &new{2019-07-23 (火) 18:26:56};
---条件を満たした時の高火力が大元のコンセプトだし必ずしもピンチである必要はないんでは…。ともあれ、そのコンセプトは嫌いだけどFiは使いたいって層もある程度いて要望を出すわけだ。それを切り捨てずに拾うとリミブレの緩和になるっていうなら、それはそもそもリミブレじゃなくてもっと別でやることよなって話 -- &new{2019-07-24 (水) 12:02:31};
--高火力な上にタフさも身につけたらHuとかいらねーじゃんw Fiはこれまで弱体化を免れてた唯一の優遇職なんだからさ、その辺もうちょっと自覚したら? -- &new{2019-07-26 (金) 04:31:47};
---うっせあほかす -- &new{2019-07-26 (金) 05:23:48};
---強化する箇所しかなかった程産廃だったから連続上方修整してただけだからな？徐々に調整してきてようやくまともに動かせるようになっただけ。上方下方繰り返してきた職使いから見たら優遇されてるように見えるんだろうけど。 -- &new{2019-07-26 (金) 10:04:30};
---確かに最初はクソ雑魚だったところから始まってるけど安定はしてるよねfiは。あっち上げればぶっ壊れこっち下げればド産廃、強くなったときは毎回ただの想定外で今回も唯一弱体化決まったGuやHr出てから(出る前から)強みの一つもないBoとかと比べるとちゃんとずっと使っていける分には優遇とも言えなくもない。第一fiでネガってたらHuBrBoはどうなのよって話になるし今回突出してたぶっ壊れGuを下げてってことも考えるとそりゃ後回しになるわ普通に考えて。本来ならお手て繋いでみんなで強職！が理想なんだがね。そこら辺も考えられないでブー垂れてコラ画像作ってるようなTwitterのfiネガ見てると吐き気する。 -- &new{2019-07-27 (土) 04:21:32};
---一方その頃、実装から今日まで一度の下方修正もなく安定して強クラスの地位に居続けていたHrは更なるデメリットの緩和が検討されていた。 -- &new{2019-07-27 (土) 14:14:27};
---安定して強いからーで放置され続けた結果、気が付いたら最低辺にまで転落してたクラスがあるんですよね。Boって言うんですけど -- &new{2019-07-27 (土) 14:19:17};
---下方修正なし？安定して強クラスの地位に居続けた？エアプって怖いわ -- &new{2019-07-27 (土) 20:36:08};
---Fi下げたいからって現実から目背けんなエアプ -- &new{2019-07-27 (土) 20:57:20};
---エアプエアプでレッテル貼るのは簡単だけどアンケートの結果がこうして出てしまってる時点でマイノリティだからね。余計な強化貰えたHrみたいにこんなところで叫んでばっかりいないでちゃんと運営に声届けてればもうちょっと違うかもよ？要望出してはいるがマイノリティ過ぎて相手にされてないのかただ騒いでるだけで要望出してすらないのかは知らないけども。 -- &new{2019-07-28 (日) 01:40:38};
---改善される分には誰も損しないのになんで満足さんは邪魔しにくんの？Fi憎くて仕方がない多クラスの方なの？ -- &new{2019-07-28 (日) 10:40:46};
---別に上方修正がいらないわけじゃないけど、過剰な騒ぎ方をされると雑魚の甘えにしか見えなくなるから -- &new{2019-07-28 (日) 19:31:14};
---騒ぐ原因自ら作っておいてっす？？ -- &new{2019-07-28 (日) 23:41:45};
---騒ぐ原因なんてハナからない。強いて言うならあの生放送以来ずいぶんブーブー言う人間が増えたぐらいか -- &new{2019-07-29 (月) 00:07:40};
---そら現状を正しく見れていないユーザーと運営なんだからブーブー言いたくもなるだろ -- &new{2019-07-29 (月) 00:13:28};
---Ｆｉのアンケートの結果があれだったのは、Ｆｉメインの他にちょっとかじってる人間が多いんだと思う。自分も後者なんだが、Ｆｉってたまに使うと面白いんだわ。緊急行ってボス倒す分には特に不満のない性能だし。でもメイン運用でデイリー、常設とあれもこれもやろうとすると面倒くさそうなのは、まぁ分かる -- &new{2019-07-29 (月) 00:29:50};
---Fiは目立った弱点が機動力ぐらいしかないからな。突破殲滅系クエストとは相性が悪いってハナから分かってるぶん、そもそもそんなクエにFiを出さない人が多いんだと思う。そうなると満足度は高くなるわけだ。BrRaで相性悪い雑魚戦しにいく物好きがいないようにね。 -- &new{2019-07-29 (月) 18:16:30};
---EP6以降Fiが相性いいクエストなんてほぼないのに過去の記憶と動画勢に流されたエアプが物申すのやめてほしいわ -- &new{2019-07-31 (水) 08:59:58};
---超界フリーは相性よくてわりと気持ちよく戦えたぞ。ボスが埋まるのだけがアレだったが -- &new{2019-07-31 (水) 21:01:59};
-リミブレ中は威力だけじゃなく、攻撃範囲拡大、ヒットスップ減少、動作の高速化（カタコン時みたいな）位は欲しいかなって思う。 -- &new{2019-07-24 (水) 12:20:00};
--それもうHrやん -- &new{2019-07-24 (水) 13:04:08};
---現状でも被ダメで火力激減する点がHrと同じではある。インシュランス発動してリミブレ切らしたらくっそ弱い -- &new{2019-09-06 (金) 20:13:28};
--限られた状況下によるものだから、案としてはいいと思ってる -- &new{2019-07-28 (日) 17:49:25};
--正直今のUH環境でHP25%にして火力20％UPって控えめにいって頭おかしい 他のクラスはノーリスクで火力上げれるのに -- &new{2019-07-28 (日) 19:50:06};
---他のFiスキルの倍率知ってる？それとクレハ、クレヒの存在わすれてない？ -- &new{2019-07-28 (日) 20:00:55};
---スキルの倍率は高くても武器そのものが終わってる定期 -- &new{2019-07-29 (月) 00:14:30};
---クレハは良いけど、クレビとスレイヤー系はそろそろテコ入れ欲しくないかなとは思う。定数系アップだから武器の性能が上がるほど相対的に恩恵が減っていってる -- &new{2019-07-29 (月) 01:48:40};
---クレハは毒燃焼インジュリーも逆に有効活用できるから全然使える。スレイヤー系とクレビは固定値アップだからなぁ・・・ -- &new{2019-09-13 (金) 09:46:33};
--リミブレ依存あげても意味がないで。根本から直さんとな。ワンモアタイムみたいにリミブレしてインシュランス発動しなかったらもう一回とか、上限をあげるんじゃなくて平均あげてほしいな。まあ範囲と機動力ほしいけど… -- &new{2019-07-31 (水) 13:07:00};
---リミブレは最大発動時間今の半分以下とかでもいいからもっと狂ったような火力が欲しかったな。モーション高速化、PP最大値2倍回復速度4倍(もしくは無限)とかwドラゴンボールで言うと限界ギリギリの界王拳みたいな感じでwレイドボスの短いダウン時間にもハマるよね。 -- &new{2019-08-11 (日) 15:18:38};
---それもいいな笑 ダガーとか二人に分身して殴るとかさ、なんかロマン欲しいよな。必殺技ＰＡで濁されるのはなんか違う気がする -- &new{2019-08-27 (火) 23:25:31};
--リミブレのガッツポーズ無くして -- &new{2019-08-01 (木) 07:48:00};
--インシュランス削除+アイアンウィル無効で倍率200%にして？(はぁと -- &new{2019-08-01 (木) 10:03:01};
--まともな中・遠距離攻撃無いし、張り付いて攻撃しなきゃいけないから攻撃範囲拡大はそもそもPA毎に欲しいぐらい、動き回るエネミー増えたし、頭振られたりするだけでロックしてようが主要PAがほぼスカるのは如何ともしがたい -- &new{2019-08-01 (木) 13:17:47};
---ナックルチェイスの地上限定もどうにかしてほしいところ、そこそこデカいやつの頭殴ろうとすると概ね空中になるし -- &new{2019-08-02 (金) 16:07:50};
---ダガー使えばええやん -- &new{2019-08-02 (金) 16:55:07};
---ぶっちゃけ低空もダガーでいいからなぁ・・・ ナックルはもうちょっと明確な強み欲しい -- &new{2019-08-27 (火) 20:25:24};
---とりあえず安易な威力爆上げで済ませてくれてもいいのよ -- &new{2019-08-27 (火) 21:23:48};
-ドラスレＦｉの季節がきてしまったか -- &new{2019-08-31 (土) 18:50:07};
--来てないよ。呑気に振ってたらうっかりワンパン死するのが関の山。前より敵が面倒くさいし既存の敵相手じゃないとFiじゃ無理 -- &new{2019-08-31 (土) 19:16:14};
-ナックルに衝撃波なりつけてレンジ拡大してくれないかな。極端な調整じゃなくていいから。 -- &new{2019-08-31 (土) 20:55:59};
--エネミーのがナックルに欲しい挙動持ってる奴 -- &new{2019-09-06 (金) 09:16:07};
--クエイクハウリング零式にして闘争おじさんの真似がしたい -- &new{2019-09-06 (金) 21:02:24};
--メテオフィストが実質ギアエクの強力カウンター専用になってるのは如何なものか。ONE PIECEの海軍大将赤犬がやった流星火山か、正面への大噴火(ロケットパンチ)でもできればいいのに。まぁそこまでくるともうボクサーとかいう以前に能力者の域に達してるんだけど -- &new{2019-11-04 (月) 03:12:31};
---ファンタジーの世界でそれ気にする必要ある？ -- &new{2019-11-04 (月) 06:21:38};
---なんせEtの打撃武器がやたら中〜遠距離PAを結構備えてるって話だし、もっといえば刀剣から斬撃を撃つフィクションのキャラクターなんて今じゃごまんと居るし、近接武器が遠距離攻撃を撃てても何らおかしくはないよな。 -- &new{2019-11-04 (月) 20:56:25};
-結局チェイス系とスレイヤー系は一切ノータッチだったな -- &new{2019-10-05 (土) 21:00:02};
--チェイスは対雑魚には強いので現状でいいと思うけどスレイヤーはSP緩和くらいはあってもいいだろうな。効果そのものを上げるとまた調整難しくなるだろうし。 -- &new{2019-10-05 (土) 21:12:13};
--PPスレイヤー強化こねーかなぁFiはPP半分以下にしてナンボっていうEP4以前の立ち回りが好きなんだが今のプレイヤー層的には「足枷」って評価になるんかね、暗心潜在武器未だに好きだわ -- &new{2019-10-05 (土) 21:40:48};
--つーよりも初期のフューリースタンスよろしく数値上昇から得られる恩恵がSP10に見合ってないんだよなぁもう既に…チェイスに関してもスキルの重たさに対して得られる恩恵の範囲が狭いのは相変わらずだし 強い部類だけど -- &new{2019-10-05 (土) 22:12:21};
--クレビは振るがそれ以外は打撃アップでよくね感漂うからなあ -- &new{2019-10-09 (水) 14:11:27};
--チェイスは下手にいじると使えるにしても使えないにしても立場の難しいものだから置いておくとして今後エトワールがPTにいると自分じゃ維持が難しくなるからPPスレイヤー切るのも1つの手だと思うわ -- &new{2019-10-09 (水) 20:27:20};
--PPスレイヤーはもう足枷にしかなってないのでとっくに切って打撃アップ2・3を取りきってるわ。クエスト行く時はチームツリーシフタを切らさないように入れてれば、それだけで打撃+210の状態になるのでね（シフドリやバフのシフタでも更に乗算されて伸びるから、縛りがある上で最終加算+200にしかならないPPスレイヤーはもう厳しい）。 -- &new{2019-10-12 (土) 05:50:40};
//-リミブレしてやっと他職並の火力、しかも攻撃距離最短って流石に弱すぎじゃないですかね -- &new{2019-10-15 (火) 23:48:19};
//--緩和という名の強化や優秀な武器追加でイキり散らしたツケ。はい論破 -- &new{2019-10-15 (火) 23:50:07};
//-あ、イキり散らしてた人ですか？涙拭けよ・・・ -- &new{2019-10-15 (火) 23:59:46};
--スレイヤーは事実上リミブレの追加パーツにしかなってないし効果が今のままなら1SPで取れてもいいぐらいだ -- &new{2019-10-16 (水) 12:13:32};
-今までPhに浮気してて、今更ながらFiで艦隊アルチソロやってみたけど、近接視点だと本当にひっでえクエストだなこれ -- [[s]] &new{2019-11-01 (金) 15:59:05};
--Ra「おっそうだな」、Fo「せやな」 -- &new{2019-11-01 (金) 17:04:40};
--Ph接待クエだぞ -- &new{2019-11-01 (金) 17:35:00};
---座標テクしかしないPhは逆に地雷にしかならんぞ。 -- &new{2019-11-03 (日) 04:33:06};
---いや、知らねえよ地雷の話なんて。突き詰めたらPhが一番相性いいのは変わんねえだろ -- &new{2019-11-04 (月) 06:20:39};
-リミブレマッシブオートメイトでやられる前にやっちまえ戦法だと短期決戦や味方もいる緊急とかはいいけど、ソロで長丁場のストーリークエストとかがかえってキツいことに気づいた… -- &new{2019-11-03 (日) 01:31:23};
--艦隊アルチだと総被ダメがクリアランク低下に響くからインシュランスやアイアンなどに頼りまくってるとあっという間に1万超え、下手したら10万オーバーすることもあるな。瀕死で耐えたらそのダメージがペットに移されて完全になかったことになるSuのディアマスと違って、インシュランス等は瀕死で耐えてもダメージ自体は1になるように補正されてるわけじゃなくきっちり超過分までカウントされるし -- &new{2019-11-03 (日) 06:17:46};
-インシュランスってリミブレ解除されるけど、時間切れ解除のときの全回復なくなるのか… -- &new{2019-11-04 (月) 01:13:10};
--そう、だから5秒の無敵時間の間に何らかの手段で回復しないと流れ弾で結局乙る。あとサブHu側で乙女積んでたとしてもHP0判定を経由してるから乙女発動判定も消えたままになる、よってメイラバかクイメ装備してメイト飲むか、或いはHPリストレ装備するか、もしくは海閃・剛乱・静心活与・時流活与・奪命などのSOP用いるか、ノコギリ持ち替えて吸収回復するか、どれか用いることになる。 -- &new{2019-11-04 (月) 03:06:28};
-(´・ω・｀)まぁよくも悪くも期待以上でも以下でもアプデね ランブ空中移動可能は大分うれしいけども -- &new{2019-11-06 (水) 21:28:44};
--よく言えば堅実的、悪く言えば地味。 -- &new{2019-11-06 (水) 21:56:30};
--下方が入りそうなブッ壊れ要素もなく毎度無難に強化されてEP2からFiやってる身としては嬉しい限り -- &new{2019-11-06 (水) 22:05:10};
--贅沢言えば本当に脚まわりをもっと。いい加減ダブセとダガーに移動PAをな…。弓のサブPhサフォ、ライフルのインスラ(やや遅いが)もあるし、主な構成で移動PA皆無なのが遂にダブセとダガーだけだよ…。 -- &new{2019-11-07 (木) 00:41:42};
---ダガーはボス専武器故に移動PA必要ないからまぁいいけどダブセはいい加減辛いな…トルダンをノンチャでも景気よくぶっ飛ぶようにしてもらえないだろうか -- &new{2019-11-07 (木) 00:50:22};
---もう武器アクにDB武器アク並みのスライド移動付ければいいのでは。PP減らさないけどギア無駄遣いになるから多少のバランスは取れるだろ -- &new{2019-11-07 (木) 01:16:00};
---ダガーはターゲットがいない時のワルツ零を水平に飛ばしてくれればなぁ、と思う -- &new{2019-11-07 (木) 01:29:52};
---まあ元々は三種使う前提のクラス設計だし長距離移動はハートレスあるからって事で割りきった方がいいと思う。んでワルツ零やダンクで距離詰められるところまで近づいたら切り替えるとかね。 -- &new{2019-11-07 (木) 05:59:49};
---移動用PAってチャージ零式トルダンのことだと思ってたけど違うのか・・・ -- &new{2019-11-07 (木) 08:35:37};
---その持ち変え前提って設定が最早加速するゲームスピードについていけなくなってきてんだよなぁ、移動PAが対雑魚不向きなナックルだけじゃHrみたいに持ち変えPAないとやってられんよ -- &new{2019-11-07 (木) 08:46:36};
---零トルダンをのんびりえっちらおっちらチャージして撃ってる間に皆様倍以上の距離移動してんすわ。 -- &new{2019-11-07 (木) 15:35:31};
---まあハートレスも前時代仕様で遅いしPP消費減った距離伸びたとか言っても初動が未だに残ってるおかげで、メインの役割になる接敵兼ねた移動じゃ結局微妙。ただの長距離移動以外あんまり活きないわ -- &new{2019-11-07 (木) 15:41:29};
---持ち替え面倒ならもうナックルだけで良くね？クエイク地上3mくらいは届くようになったし（適当 -- &new{2019-11-07 (木) 16:11:01};
---その辺りFiPhにすると移動（とギアとPP）の悩みが解消できてすごい快適になるんだが、そうするとリミブレ運用が問題になってきて本当に勿体ねえ… -- &new{2019-11-07 (木) 18:36:50};
---零式ワルツでロック対象がいる時の接敵性能は結構優れてるけど、いない時は確かに辛いよな。せいぜい全職武器に持ち替えて固有PAテク使うくらいかね -- &new{2019-11-07 (木) 18:49:41};
---もういっそランブを零式にして、ボタン押してる間ずっとPP消費しながらクルクル回りながら移動できるようにしよう（シュールな絵面になると思うけど） -- &new{2019-11-08 (金) 01:27:19};
--無難に思えて物足りない感じ、やっぱり肝心な機動力が... -- &new{2019-11-07 (木) 01:25:49};
--ダブセの移動だけなんとかなればあとは完璧なんだがな -- &new{2019-11-07 (木) 04:15:02};
---(´・ω・｀)あれHMZKが改善予定だったけどHMZK毎消えたからねぇ 言うてもダンクが大分速くなりはしたけど -- &new{2019-11-07 (木) 14:56:13};
---予定というか移動性能が低い事は認識してますみたいな事言っただけだし、移動PAどうにかしたいって言ったり全職共通で移動用の何かを予定といいつつ取り下げたりで予定は未定のオチだが -- &new{2019-11-07 (木) 15:37:47};
---ダブセ接着ならそうかもな -- &new{2019-11-07 (木) 19:15:57};
---(´・ω・｀)ちょっと上の文字も読めずに煽りとは やっぱwiki民て首痛めてんすねぇ -- &new{2019-11-08 (金) 13:18:05};
--ツインダガーのスピンが大幅改善されて満足ってか最初からこうしとけ感はある -- &new{2019-11-07 (木) 21:01:10};
-- 個人的にはＢＨＳも威力アップかＰＰ-5とかどっちか何かしらいじって欲しかったかなぁと思ったり。2年前の修正以来何も音沙汰無しだし今回のナックル修正で他のＰＡいろいろ来たし、一個ぐらいは欲しかったかなと我儘言ってみたり。 -- &new{2019-11-07 (木) 21:11:29};
---もうDPS表更新されてるみたいだけどジャブBHSのDPSがTA込みでBHS連のDPS超えてるようだからPP減と威力増両方されてようなもんじゃね。 -- &new{2019-11-07 (木) 22:59:33};
---でもそれってジャブが入ってこその話ですよね？ -- &new{2019-11-08 (金) 01:35:08};
---いや、調整後のあの速度でジャブ外すのは論外だと思う。ってかJAタイミングも早くなってる？ -- &new{2019-11-08 (金) 06:47:50};
---ジャブの消費PPが激減ってのも大きいな、おかげでDPPも調整前の倍近く伸びてる。 -- &new{2019-11-08 (金) 20:31:12};
---となると、ＰＰ回復無視殴りだと通常挟まずジャブＢＨＳが一番いい感じかな？いままでＰＰ特化イクスだったからぶん殴りだとＢＨＳ連してた感じだからコンボ変えるかぁ。全体的にＰＰ周り良くなったから更に通常挟むこと減ってガンガン殴れて気持ちいい。 -- &new{2019-11-08 (金) 23:01:35};
---リミブレ中なら多少通常3を外してもPP維持出来るようにはなってる、それ以外の場合だと以前と変わらず通常3を挟んだコンボを組み込んだりと工夫は必要だけど -- &new{2019-11-09 (土) 03:12:34};
-いままでボス相手のダブセの初動はアクロ使ってたけど、ランブにしようかなぁ、なんて思ってる。GPが魅力なんだけど、範囲広がったとはいえまだ狭いし後退するからうまく踏み込めないことが多い。ランブは攻撃範囲けっこう広いし、前進ができるから意外とよさそうに思う。 -- &new{2019-11-22 (金) 16:58:46};
-現在の環境で状態異常付与OPは意味ありますか？つけるとするならダブルセイバーなんですが -- &new{2019-11-30 (土) 13:05:09};
--正直今の環境だと状態異常付く前に溶けるからいらないと思う。ぶっちゃけチェイス乗せるだけならダンクすればいいし。 -- &new{2019-11-30 (土) 13:21:15};
--高HPの超界連中やよく通る閃機種相手なら普通に有効だよ。まあ必須という訳ではないが、一本はバーン付き武器があるとなにかと便利。 -- &new{2019-11-30 (土) 13:36:52};
--季節緊急とかは轢き殺しであんま恩恵感じないけど艦隊や町会だと段違いの処理速度だぞ。1ｓで火力盛っても1％も上がらないし見た目や増幅にこだわらなきゃ付けない選択肢はないな -- &new{2019-11-30 (土) 15:44:59};
---その町会連日お通夜してません？ -- &new{2019-11-30 (土) 18:24:45};
---それを言っちゃあおしまいよ・・・今も次もAISで生身で戦う機会すら減ってきてるしなあ！ -- &new{2019-11-30 (土) 18:28:01};
---超界で無くてもUHなら基本的にあった方が良いとは思うな。特にバーンやポイズンならスリップダメージも結構なもんだし。 -- &new{2019-11-30 (土) 18:32:13};
--俺はボス系の特殊ダウンを狙ってダブセにフリーズやバーンを入れてるよ。季節緊急のUHでは特殊ダウンを入れないとグダグダになりやすいし。 -- &new{2019-12-14 (土) 23:06:32};
-サブEtとの相性が今夜明かされる -- &new{2019-12-18 (水) 14:34:28};
--まだレベル上げ途中だけど、サブHuから乗り換え考える位には相性良い -- &new{2019-12-19 (木) 07:47:08};
---Etくんスキル選びしっかりしたらアイアンウィルなしでリミブレ解けなさそうなの良いと思うけど火力面どうじゃろ -- &new{2019-12-20 (金) 02:56:49};
---Etアーツ乗せればHuより倍高いよ。フォトチャで全快出来るし、Etマグ、クリ50%、ステアド振る必要もなし問題なし 子木 -- &new{2019-12-20 (金) 10:06:19};
---脱字、倍率な 子木 -- &new{2019-12-20 (金) 10:07:40};
--光跡でBHS無限連打しようぜ、Etリストレの自動回復発動制限ってマジでFiのためにあるだろあれ -- &new{2019-12-20 (金) 01:44:09};
-サブEtで潜入行った感想としてはリミブレ中に連続で攻撃食らっても解除されないのが良かった。これで侵食核に怯えなくてすむ -- &new{2019-12-20 (金) 11:49:46};
-一応確認するけどエトワールHPリストレイトってとる必要ないよね？ -- &new{2019-12-23 (月) 16:49:14};
--個人的にないとは思うけれどもポイントが余ったから振った -- &new{2019-12-23 (月) 16:54:53};
---返答ありがとうございます！やっぱり余った分で好きに振るレベルですか -- &new{2019-12-23 (月) 17:03:49};
--乙女切ってるしリミブレ解除の保険にもなる。なにより他人の回復アテにできない以上これに頼る他なくね？ペロ保険ってよりはメイト飲む時間減らす目的のがデカイと思うぞ -- &new{2019-12-29 (Sun) 14:07:19};
--リミブレ中は本来のHPの12.5%以下にならないとリストレイトが発動せず、発動しても3秒毎に本来のHPの0.625%回復するだけ。まったく体感できないぞ。 -- &new{2019-12-29 (日) 14:13:15};
---解除の保険な。つまり１ＨＰ時の保険ってこと。わき目も振らずメイト飲む人なら知らん。 -- &new{2019-12-29 (Sun) 14:27:34};
---解除の保険って言われてもせいぜい10～15しか回復しない上に無敵5秒しかないからほぼ1回の回復、どう考えてもメイト飲んだほうが安全だしポイントも浮くと思うんだけど… -- &new{2019-12-30 (月) 04:46:35};
---おっとミス、解除してるから50くらいはあるか、どちらにせよメイト飲んだほうがいいと思うけど -- &new{2019-12-30 (月) 04:50:47};
-サブEtとの相性は良好。元々テックアーツなFiだから操作はほぼ変わらないし、テック10セイム3振りのジャブ→BHSx4連打とか、今の敵のダウン時間とも噛み合ってるし、火力もpp軽減も申し分無し。唯一たまに来る敵の猛攻でリミブレ解除されるとウィル欲しいなぁと思うくらい -- &new{2019-12-22 (日) 10:07:07};
--上の木もそうだけどBHS連打とか使ってる奴まだおるんか -- &new{2019-12-22 (日) 12:14:15};
---自分も叩き込めるんならBHS連打を基本に使うけどBHS連打ってダメなん？ 上の木はPPに糸目をつけないシオンの使い方の話だろうし、この木主はサブEtでスキル条件満たしてからのBHS連打だし、良いと思うんだけど。 -- &new{2019-12-22 (日) 13:54:23};
---まあDPPもDPSもジャブBHSのが上だし… -- &new{2019-12-22 (日) 14:09:29};
---残PPを気にしなくてもいいような場面で、BHS4連打分くらいの短いチャンスタイムならBHS連打も選択肢に入ると思うのよ。 一応計算してみた→ ・BHS4連打……合計192フレーム。合計威力6645相当。 ・ジャブBHSジャブBHSジャブ……BHS4発と同等の192フレーム。合計威力6533相当。（テックは初撃のジャブ以外に載るものとして計算） -- &new{2019-12-22 (日) 15:41:41};
---この間のPA調整でFiのテックアーツ込みでジャブBHAにDPS超えられてるのに、Etアーツでさらに差が開いてる。サブEtでBHS連打はねーよ。サブEtで同PA連打する場面があるとすれば対雑魚にスタン止めクエイク連打するくらい。セイム3振りは無駄、1振り以外ありえん -- &new{2019-12-22 (日) 16:40:37};
---メイン兼用ツリーにするんでも無ければSPだだ余るから無駄ってことはねえな -- &new{2019-12-22 (日) 16:48:24};
---そのだだ余るSPがセイム1振りなら30ぴったりだから無駄なんだよ。HP、PP、全ステの3種に10振り出来るほうがよっぽど良いわ -- &new{2019-12-22 (日) 17:31:37};
---はえ〜頭良いんすね^〜有益な情報ありがとナス！ -- &new{2019-12-22 (日) 20:06:37};
---ああ、フラットアタックB振るタイプの人なの -- &new{2019-12-22 (日) 21:10:04};
---雑な煽りで草。どうせならRa、弓Brのサブも考えてるからセイムに厚く振ってるくらい言えよ。フラットはメインEtツリーでも振るよ、最低保証として優秀だからな -- &new{2019-12-23 (月) 01:42:12};
---ついでに言うならギアエクだとかリバのあれフラットアタック乗るぞ。 -- &new{2019-12-23 (月) 08:21:14};
---脇から失礼します。エトワールのコメント欄だと、ギアエクのにはフラットアタックは乗らないという書き込みがあったのですが、どちらなのでしょうか…？ -- &new{2019-12-23 (月) 09:38:20};
---乗らないよ -- &new{2019-12-23 (月) 10:53:55};
--フラットアタックているか？ＪＡはずすなんて相当焦ってる時だしいらなくない？ -- &new{2019-12-30 (月) 04:29:50};
---フラットがいるって言うかセイムと防御がいらないからFi専用サブツリー作ると自動で振ることになる -- &new{2019-12-31 (火) 02:44:24};
---リバレイトを使ってるとき、モーション途中でパリング使ったりするから、そのカマイタチの威力が下がらないという利点はある -- &new{2020-01-03 (金) 20:35:51};
---保険程度で１あるなら問題ないと思うけどな。セイムアーツ１０振りとかはRaでもないと運用しきれんから１だろうし・・・というかL95で取れるもん取ると丁度１余るから取ってる程度わ -- &new{2020-02-12 (水) 09:03:51};
-テックアーツJAPPセイブみたいにFi武器以外だと効果を全て発揮できないって扱いでもかまわないのでクリティカルストライクをサブクラスでも使えるようにならんだろうか。サブFiにするとクリティカルストライクリングは使えないのに、サブクラスのスキルとしても使えないという変な状況をそろそろ何とかしてほしい -- &new{2020-01-08 (水) 12:24:17};
--それな。というかリング関係はクリストに限らず色々アレなんで、もうクラス単位での制限じゃなくクラススキルとして未習得の時だけ効果発揮するようにとかならんものか -- &new{2020-01-08 (水) 13:03:11};
-ダガーギアの"ゲーム中ではPAの威力が上昇すると書いてあるが、通常攻撃のダメージも上昇する。"という部分 今は通常攻撃のダメージは上昇しないと思うんだけど･･･？ -- &new{2020-02-06 (木) 12:22:40};
-未だにサブHuでゴリラプレイしている自分がいます(´・ω・`) オフスダブセのSOP 葉の緑閃、剛乱、災転つけてとにかくゴリラしています(´・ω・`) アイアンの発動率が４回に１回の確率で外すならまあ、インシュランスあるしEtよりも使いやすいと思っているんだけど、Huから乗り換え案件？ -- &new{2020-02-11 (火) 11:16:51};
--俺はFiHu→FiEt→FiHuみたいな感じでFiHuに戻った。FiEtは硬くなっていいんだけど如何せんマッシブと乙女を失うのが痛かった -- &new{2020-02-11 (火) 12:20:28};
---やっぱそっすよね・・・(´・ω・`) これからUH徒花クラスの高被ダメ緊急やUHオメルサ、ルーサー来ると考えるとダメージバランサーになんか頼ってられないし(´・ω・`)サブHuはアイアンあるから３回連続で耐える確率のほうが高いし、ステップアドバンスで無敵時間延長できるし_(:3 」∠)_ -- &new{2020-02-11 (火) 12:29:42};
---↑ステップ時の無敵時間ね -- &new{2020-02-11 (火) 12:30:54};
---それにダメージバランサーってHP盛してないと恩恵低い気がするんだけど。 -- &new{2020-02-11 (火) 12:44:45};
---なにかと無いもの扱いされがちなステップロールアドバンスさんかわいそう。いやサブHuでステアド5以上振るんならその通りなんだけども -- &new{2020-02-12 (水) 11:23:41};
--自分はスウェーとかスピンで避けてるからサブEtは最高に相性よかった、インシュランスの発動が全くなくなったよ。 -- &new{2020-02-11 (火) 20:56:09};
---追記：一応マウスUHもSクリアできるから火力不足ってこともないはず -- &new{2020-02-11 (火) 20:58:23};
---一番懸念していることは、体力上げてもリミブレの最大HPが殆ど上がらないからEtにしたところで痛い攻撃くらいまくれば死ぬし、回復がしにくい点。 -- &new{2020-02-12 (水) 01:02:09};
---なるほど…私はカウンター狙いで回避して無被弾が多く一度も回復しないことのほうが多いけど、マッシブで無理に挟み込んでいく戦闘スタイルにEtは確かに合わないね、どっちもいい所あるから戦い方次第ね -- &new{2020-02-12 (水) 07:29:12};
---被弾が多い→Hu 基本被弾しない→Et 乱戦やらごちゃごちゃしやすい場合は裏Huのが便利で、レイドとかのわかりやすい攻撃出す相手には裏Etのが相性いい って認識だな。無論裏Et運用の場合はHPの高さも安定度に繋がって来るが -- &new{2020-02-12 (水) 09:09:02};
--サブEtだとビャッコの追撃威力下がるからサブHuにしてるわ -- &new{2020-02-12 (水) 04:07:15};
-「リミットブレイクインシュランスのデメリットが重すぎる」なんて意見が強いのが驚きだわ…重すぎるほどペナ受けるならそもそも職適正無いし 回避なりGPちゃんと使えよってなるんだが一般的には違うのね(´･ω･`) -- &new{2020-02-18 (火) 22:49:07};
--アクション不得手の者の意見も汲み取らないと最終的には格闘ゲームみたいに廃れるんだよ、それに得意な人でも事故ったときの復旧手段は普通にありがたいからええじゃろ -- &new{2020-02-18 (火) 22:59:22};
--なんでもかんでもお前基準に物事考えてそれが一般的と思い込むな -- &new{2020-02-19 (水) 00:11:23};
--EP5の間は良かったけど物量ラッシュ当たり前で近接仕掛けに行かなきゃいけない割にそんなに火力あるわけでも無いってなったら回避GPに気を取られて火力落としてたらどうしようもないしかといってゴリ押せもしないしでクエ適正が無い。適正あると思ってるのは大抵邪魔な奴を他が引き受けてる -- &new{2020-02-19 (水) 00:25:00};
---ほんこれ -- &new{2020-02-19 (水) 01:54:16};
---動きまくる相手に弱いとか移動が遅いとかもかな？ -- &new{2020-02-19 (水) 02:50:03};
---そういう話をしているわけではないのだが -- &new{2020-02-19 (水) 02:55:53};
---寧ろウィルガチャ当たれば長時間無敵でゴリ押せて外してもインシュランスで生き残れる安心感有るからど真ん中に突っ込んで戦うくらいだが -- &new{2020-02-19 (水) 03:00:18};
---クエ適正無いっていうのは同感。でもそういう理由で（あろう）今まで武器でかなり優遇されてきてる面もあり、そこもＦｉの面白さだったからからなぁ。今後Ｒａみたいにクソ武器供給に切り替えられてモチベ下げられるのもちょっと嫌だわ -- &new{2020-03-01 (日) 07:43:13};
-自分ダブセとダガーしか使わないんですが、ステップアドバンスとチェイスに振ったほうがいい？(´・ω・`) ステアドに4振ってチェイスアドバンスに2振るのと、チェイスアドバンス3振り、アドバンスプラスに3振りってどっちがいいかな？ -- &new{2020-02-29 (土) 21:07:37};
--とりあえずステアドはサブで取ったら？ -- &new{2020-03-01 (日) 02:41:52};
---サブHuでフラガに振ってしまいました_(:3 」∠)_ -- &new{2020-03-02 (月) 01:17:26};
---因みにステアド２振りって少ない？ -- &new{2020-03-02 (月) 01:19:09};
---いにしえのスキルツリーはステップアタックの前提がステップアドバンス3だったので、その名残でとりあえず3にしてる。伸び率的には3か4までふるってのが多いんじゃないかな。 -- &new{2020-03-02 (月) 01:52:53};
--リバTDのおかげでステアド、チェイスどころかアドレナリンまで削る事態になってるわ -- &new{2020-03-03 (火) 01:45:47};
---アドレナリンを削る・・・？流石にそれはないわ・・・ -- &new{2020-03-03 (火) 23:48:10};
---SP足りないからしゃーない -- &new{2020-03-05 (木) 08:09:07};
---舞空あるなら普通に切れるぞ -- &new{2020-03-05 (木) 18:35:09};
---普通の人は舞空もってないから、アドレナリンを削るなんて考えないってことを言いたかった。30s伸ばすのはFiにとってはかなりでかいからね。 -- &new{2020-03-07 (土) 01:32:42};
-プライズメダル交換所に「S6追加：超限活器」リミットブレイク発動中最大HPが50%上昇する。 -- &new{2020-03-05 (木) 14:04:54};
--リミブレで生き残る手段が増えてきてMHPにつぎ込まなくてもよくなってきてるからちょっと逆風だけど、妙技ない人にはいいんじゃないかな -- &new{2020-03-05 (木) 18:32:44};
---サブEtならJAクリティカル10振りのお陰で妙技なしで高クリ率維持できるからダメバラで実質3.3倍の硬さを引き立てるために活用するのもアリかもしれない。 -- &new{2020-03-05 (木) 19:20:50};
--これってリミブレHP500ならHP750になるってこと？ -- &new{2020-03-05 (木) 20:40:00};
---そうですよ。通常時最大HPが2000なら、S6：超限活器付けるとリミブレ中は最大HPが3000になり、そこから25％の体力になります。なのでデッドラインスレイヤーも適用されます。 -- &new{2020-03-06 (金) 10:43:33};
---超限活気ってそこまで強いかな？HPガチ盛している人にはいいかもしれないけど、1000~1500ラインだとあまり意味ない気がする。妙技や頑強のほうがよっぽど強い。 -- &new{2020-03-07 (土) 01:34:32};
---それでリミブレ十分に運用できる人向けじゃないだろうね。Fiやりたいけど頻繁にインシュっちゃう人とか、頑強出ない人向けの選択肢って辺りで良い塩梅だと思う -- &new{2020-03-07 (土) 03:31:05};
---FiEtでリミブレを安定させるための物だろうね、FiEtならS6妙技無くてもエフォートでクリ100％行くしね。頑強とトレードオフなのが手痛いから枝3の言う通り頑強無い人向けになるけど -- &new{2020-03-07 (土) 04:27:40};
---メダルで交換出来ることも考慮すれば誰でも入手可能な戦力のボーダーライン扱いってことなんじゃないかな -- &new{2020-03-07 (土) 05:20:30};
--インシュランス修正に先駆けてコレだから、剥がすヤツはHP高くして超限活器入れろってお言葉だな -- &new{2020-03-06 (金) 12:30:34};
-めっちゃ久しぶりにFi動かして思ったんだけどなんか動作が妙に速くなってない？気持ち悪いぐらい小刻みになってる気がするんだけど気のせいやろか -- &new{2020-03-06 (金) 01:31:53};
--お前がいつぶりに触ったのか知らんが挙動自体はどの職も早くなってるぞ -- &new{2020-03-06 (金) 01:49:23};
---Ph来てからはPhとEtしかやってないからたぶん二年ぶりくらいだな。いろいろ修正あったのは知ってたけど詳しくは知らなかった -- [[木主]] &new{2020-03-06 (金) 02:02:55};
-カマイタチの計算てどうなってんのやろ？リングページも見てJAやアーツが乗るのは見て練習クエ来たが、サブHuにサブEtが威力負けする。全部乗せている状態なら倍率的にもEtのはずなのだが、もしかしてEtのアーツはカマイタチに乗らないとかあるのかな。あともしかしてサブEt人気ない？上の折り畳みがない -- &new{2020-03-22 (日) 05:06:54};
--説明文の書き方的にEtのカウントボーナスがPAにしか掛かってない可能性？あとFiEtの利点ってセイムとダメバラくらいな気がするからFiHuの乙女とウィルガチャとマッシブを超えるだけの利点が無いとなぁ・・・まぁ癒蝕持ってないのとカマイタチの威力だだ下がりするのと自前でメイト回復するのがめんどいから使わんのもあるけど -- &new{2020-03-22 (日) 09:02:58};
---カウントボーナスかぁ、ただ計算したらカマイタチの威力7％差だったんだよな。なんだろこの中途半端な数字は。サブHuの強みはよくわかるがリバレイトのs5カウンター技や、テック込みPAの威力は上だし、テックアーツ時のpp軽減率は魅力（Fiのと合わせれば軽減23％）そして堅い。セイムはFiテックが足枷で発動はさせないな -- &new{2020-03-22 (日) 12:45:27};
---個人的にEtの利点はリミブレとダメバラによる安定した永久機関だと思う。あと細かいとこだとクリ率や余裕あるSPによる基礎値の向上もあるかな -- &new{2020-03-22 (日) 14:33:52};
---Rリングにクリスト入れれない都合、クリ差がS6妙技+エフォートで埋まるからそこの差をどう捉えるかもあるかもしれんな -- &new{2020-03-22 (日) 22:43:40};
---ざっくり言うとFiHuは強引ムーブも含めて一気に殴りたい人向き(特にリミブレもあって短時間殴りを重視する人が多い)、FiEtは短時間じゃなく長期的に安定した攻撃したい人向きだな。ずっと続けてる人や特徴が好きでやってる人は攻守のスイッチの切り替わりが強めだからサブHuが殆どで、サブEtはFiのスタイルというより挙動とかが好きだったりする人が多い印象 -- &new{2020-03-22 (日) 23:33:18};
--サブEtは硬いとはいえHP盛ることが前提若干敷居が高い。サブHuはHP低くてもウィルガチャがあるから慣れてない人からHP捨てたステ特化、1ヒットで乙女発動調整などにも対応出来る幅広さがあるから片寄るのもしゃーない -- &new{2020-03-23 (月) 18:51:07};
-(´・ω・｀)超限活気と活気応変で常時マッシブゾンビFi...にする為のsopだと思ってFi超やべーことになると思ってた時期がらんらんにもありました -- &new{2020-03-26 (木) 19:41:31};
--FiにはゴミSOPでしたね -- &new{2020-03-26 (木) 20:41:41};
--最大HPは最大HPでもリミブレ状態での最大HPを丁寧に参照するっていうねｗデッドやハーフの効果で考えると適用されるだろーって思ってただけに悲しみ -- &new{2020-03-28 (土) 13:57:59};
-防衛uhが来ますけど今の状態でもFiは不向きなのかな -- &new{2020-03-27 (金) 12:56:06};
--どうやっても対集団に限界があるから大人しく他職やった方が貢献できるよ？それでもFIで行きたいってんならボス絶許瞬殺マンになればいいさ -- &new{2020-03-28 (土) 14:10:01};
--エリアが広くて移動もキツいし向き不向きで行ったら不向きだわな -- &new{2020-03-28 (土) 15:32:03};
--(´・ω・｀)他職の容易罪がおかしいだけでFiは普通に防衛向いとるわよ -- &new{2020-03-28 (土) 20:14:00};
---(´・ω・｀)Fiが防衛に向いてる扱いなら不向きなクラスなんぞないというポジ受けご理解 -- &new{2020-04-02 (木) 21:47:32};
--いざという時のフェイタルノックアウトあるぞ。あれ後半の衝撃波部分、なんとロック距離ギリギリ以内ならどこでも届くほど射程長い -- &new{2020-03-31 (火) 15:16:13};
---なんか遠当てみたい -- &new{2020-04-01 (水) 06:34:08};
---最悪アトゥスでカイザーとかまぁちょいちょい遠距離できるからなんとかならんでもなさそうではある -- &new{2020-04-01 (水) 06:35:28};
--今って全職で長距離移動手段充実しているし、いざとなれば中盤以降はダークブラストもあるし、UHとはいえ元々の耐久力に下方が掛かってるVR防衛ならさほど問題にならないと思われ。…むしろ最悪バスタークエみたいに塔全壊でも報酬貰えるようにする措置入れるんじゃね？ -- &new{2020-04-02 (木) 13:55:52};
-復帰勢です。今ってFiHuでやっていくならHPはどれくらいあればいいんでしょ？インシュランスもあるし、ウィルガチャもあるしで、基本被弾しないならそこまでいらない？のでしょか？ -- &new{2020-05-07 (木) 07:36:32};
--エネミーの攻撃をガン無視してごり押す、みたいなのはもう不可能なので、耐久を過剰に盛る必要はないかなーと思います。また、回避関連が強化されている(武器アクションでテックアーツが切れなくなったり、空中スピン後のJAが早くなったり)こと、エネミーの攻撃がどんどん痛くなってきていることもあり、回避主体ですかね。とはいえ、インシュランスは発動するとリミブレのリキャストが伸びるので、出来るだけ発動させたくないです。ともかく、自分に必要な分だけHPがあればいいと思います。少し逸れますが、ユニットSopに、リミブレ中のHPを上げるものがあったり、サブEtの選択肢があったりとしているので、それを検討するのも良いかと。 -- &new{2020-05-07 (木) 09:54:43};
---返信ありがとうございます。とりあえずUHソロってみて,リミブレで死ぬラインのHPがどれくらいか様子見てみます。インシュランスが発動しまくるのであればHP含めて調整かけてみて、FiHuの育成終わり次第サブEtも試してみようかとおもってます！ -- [[きぬし]] &new{2020-05-07 (木) 12:41:57};
---Fi少ないからｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！ -- [[こき]] &new{2020-05-08 (金) 19:52:47};
-ダブセとダガーにちゃんとした移動PAほしい、あとダガーは落下でギア消滅もなくしてほしい -- &new{2020-05-25 (月) 22:01:21};
--TD握るような場面で移動PAとか要るか？敵追い回すだけならワルツやシンフォで充分だしTD持ったまま長距離移動する場面が邪竜くらいしか無いし -- &new{2020-05-26 (火) 00:58:49};
---ダガーに移動PAあったらゲノンで回復しながら移動できるようになるから革命が起きそうではあるけどな -- &new{2020-05-26 (火) 04:44:09};
-Fiメインでやってる人はもう重々承知で今更感あるけど、遠距離攻撃手段が無くて、メイン武器（ダブセ）に追尾接敵PAもついてないのファイターだけじゃないか？？長年PSO2やって色々な職触ってきたし中でもFiは今でも地道にやってる職だが、運営にはいい加減ダブセにロックオン接敵モーションを追加してほしい。ナックルがメイン？知らんなぁ。「ナックラー」という言葉が定着するほどに、多くの人はファイターの主武器はダブセだと思っているだろう。「エレヌバティナ持て」？？それFiに追尾接敵ないことを反証してるのと同じだろ。一度、ギルティなしのHuソード、アサギリ／テッセンなしのBrカタナ、グランなしのJB、ディストラクト／ディスパ／武器アクなしのBoDB、フラッシュ／気弾なしのHrソード、アブソリュート／シューティングなしのEtダブセだけで、昨年からの主たるコンテンツをやってみるといい。「待って待ってぇ～♪」のダブル状態になるFiの気持ちがわかる。 -- &new{2020-05-23 (土) 18:01:18};
--ご要望にお応えしてダブセからトルダンとダンクを削除しました！ -- &new{2020-05-23 (土) 18:06:18};
--Fiメイン武器をダブセって言ってる時点でニワカ丸出しやな、Fiは状況に応じて使い分けるのが基本だしメインがどの武器とか決めるもんじゃねぇよ -- &new{2020-05-23 (土) 18:40:14};
---多分クラス武器って言いたかったんだと思うぞ -- &new{2020-05-23 (土) 18:59:17};
---ナックラー＝ダブセ使いと誤字る程度にはダブセが好きすぎるプレイヤーだと思う。文中でナックル軽く否定してるし、ツインダガーなんて1文字も出てこないし。そしてFiの接敵能力はクラス武器３種全部が問題抱えてる。ツインダガーのワルツとシンフォはロックオン距離のさらに内側に入らないと横移動出来ない上に未だにホーミングしなくて最近のチョロチョロ逃げ回るボス勢に張り付きにくいし、ナックルは単純にまだ遅いし、ダブセのトルダン零は速度と操作性こそあるけどチャージ分でどうしても出足が遅れる -- &new{2020-05-23 (土) 19:34:42};
---枝2 ナックラーはガンスラーみたいにFi内でもマイナーな存在だって言いたいんでね。だからといってダブセだけがメイン武器なわけでも無いのがFiなんだがな -- &new{2020-05-23 (土) 19:39:26};
---枝3 そっちの意味でのナックラーか。残滓攻略動画とか見てるとナックルダブセ構成がほとんどだからナックラーという擬似職用語が薄れすぎてて気付かなかったわ -- &new{2020-05-23 (土) 20:16:38};
--&color(Silver){フラッシュ並みの速さなのに何故か評価が低いハートレスさん。};色々なクラスやればわかるけど、ワルツの接敵能力は全武器中最強だと言ってもいい。消費PPも少ないし、他の部位に引っ掛からないし、接敵後の状況も作れる。Fiに移動能力がないのは否定はできないが、それを補って余りある火力がある。移動能力が高かったらもっと火力が低くなってると思うし。ダブルセイバーがメイン武器なんて言い切ってるあたり、色々と使い方が悪いのでは？ -- &new{2020-05-23 (土) 20:42:12};
---超低燃費移動PAならアダプトスピンもなかなかだぞとだけは言っておきたかった(鋼鉄の威信) -- &new{2020-05-23 (土) 20:46:13};
--長文くんはどうしてこう日本語が怪しいのか -- &new{2020-05-23 (土) 20:59:25};
---書きながら添削した結果生まれた齟齬が長文に埋もれて見えなくなり、ついでに要点も行方不明になるからやで -- &new{2020-05-23 (土) 21:04:35};
---そういう誹謗的意見こそ謹んでどうぞ。日本語がおかしいなんて思ってるのは読解力が足りないだけ。推理小説30冊くらい読んでどうぞ -- &new{2020-05-26 (火) 01:04:43};
---主張したいことと明らかに違って伝わる部分が1箇所だけあることを指摘しないのは読解力足りてるんですかね？ 妄想を根拠とした主張・自分の都合のいい条件での切り抜きを絡めると主張は一瞬で支持を得られなくなる -- &new{2020-05-26 (火) 10:32:09};
--今更接敵とかはいらんけど、流石にTDとダブセにもカウンター欲しいな。。。 -- &new{2020-05-26 (火) 07:04:16};
---ダブセにはS5のカウンターあるやろがい！拳骨と比べて性能悪いとか言い出すとあれ他のクラスとか武器のカウンター系と比べてもかなり強いから相手が悪い -- &new{2020-05-26 (火) 10:37:50};
---リバがそれに該当してたのか。普通に知らんかったわ！ありがとうやでぇ。 -- &new{2020-05-26 (火) 12:24:01};
--その辺はトルダンのチャージ時間短縮&移動距離上方すれば解決しそうなんだよな -- &new{2020-05-26 (火) 15:34:18};
---いっそノンチャだと移動距離&スピードアップしてチャージしたら移動距離とスピードは今のままで攻撃間隔が短くなるとかはどうだろうか？ -- &new{2020-06-06 (土) 14:32:56};
---ヘビハンの感じうまいこと輸入してほしいねえ -- &new{2020-06-07 (日) 09:54:30};
---枝1 トルダン零はチャージだと「ノンチャ時の多段全HIT」と同威力の単発攻撃だからチャージを多段攻撃にしたら弱体化になんぞそれ -- &new{2020-06-07 (日) 10:02:23};
-(´Fωi｀)カバームーブ:選択対象のエネミーのヘイトを所持しているプレイヤーの元に瞬間移動。それと同時にウォークライ的なの自動発動。発動時に最大HPが10秒間減少。リキャスト2分 こんなの欲しいわ？要望送っておいてね？ -- &new{2020-05-30 (土) 13:14:12};
--技術的云々以前にアクションゲーム全否定な挙動だから無理かと。イドラでどうぞ -- &new{2020-06-06 (土) 14:52:56};
---Phロッドがアクション部分否定気味なゲームなんだからこれくらい今更だろ -- &new{2020-06-20 (土) 23:08:51};
-ダガー接着って無理ですか？ 5年ぶりに復帰してPhとかレベリングしてるんですが、Fiやりたくて仕方ないんですけど、3種全部叩くのつらい。証書交換レイはHe3種で受け取ってしまいました。メセタ溜まるまで大人しく他クラスやってた方がいいですかね？ -- &new{2020-06-10 (水) 13:48:43};
--序盤は接着でもいいが高難度はしんどい -- &new{2020-06-10 (水) 14:16:26};
--問題ないでしょ。逆にいきなり3種揃えても覚えること多すぎて嫌になると思うよ。1種類ずつ使い倒して慣れていくといいよ。 -- &new{2020-06-10 (水) 14:22:19};
--ゲームシステム的に無理ってことはないが頭を抱えるレベルで非効率なので結局自分の快適性のために他も用意することになる -- &new{2020-06-10 (水) 14:25:05};
--返信ありがとうございます。返信で気付いたのですが、FiHuやりたいキャラはそれぞれ75/75（XH以降想定）です、後出しになってすみません。XH以降では、基本接着は難しいようですね…。対ボスは主にダガー、弱点低いリンガーダやキャタはナックルでやっていましたが、対雑魚はダブセ安定ですか？ 2015年当時はパルチで対雑魚やってたみたいです。質問多くて申し訳ない -- &new{2020-06-10 (水) 14:51:05};
---対多数はダブセの独壇場 -- &new{2020-06-10 (水) 15:36:47};
---ですか～。wikiとかSNSの空気もだいぶ変わってて、もっと煽り倒されるかと思いました（小声） 皆様、返信ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2020-06-10 (水) 16:01:46};
---シホウビャッコっていうダガーは対雑魚でも結構いけるよー！最近の閃機種っていうエネミーには大活躍する。 -- &new{2020-06-10 (水) 21:54:20};
---対雑魚って個別撃破のこと言ってないと思うの -- &new{2020-06-20 (土) 23:19:34};
//-(´Fωi｀)ウィンドバイオレンス:ダブセの解式。消費ストック5。威力20万 発動時間10秒。射程無限。SA付与。半径ステップ3回ほどの範囲のレザンディアみたいなのを任意の場所に生み出す。(レザンディアとゾンディ同時発動くらいの吸引性)発動中の見た目はダブセをくるくるし続けて舞う感じ。ダブセくるくるしてる間、範囲の少し広い強力なかまいたち発動。全攻撃にヘイト倍率が10倍ほどあり、大抵のエネミーならヘイトを取れる。くるくる中イルゾンデの1.5倍の速さで移動可。ジャンプボタンを押すと高度上昇、離すと落下。静止することもできる。発動中ステップ回避可能、ただしその間かまいたちは途切れる。威力は全弾ヒットで竜巻に7万 かまいたちに13万。イメージとしては、ウォクラ炊いて射程無限のタリスでレザンとゾンディしながら、やたらと早くて強いトルネードダンス。 -- &new{2020-06-17 (水) 18:56:30};
//--マジレスだけどダブセはストック1で周囲広範囲に弓解式の範囲版ぐらいのダメージ出して最後にギアが全回復してかまいたち2枚自動発動みたいな範囲火力を補う攻撃が欲しい -- &new{2020-06-20 (土) 22:33:45};
-最近Fiやり始めてどハマりしてるんですけど、期間でくるリバレイトをダブセかナックルで悩んでて好みの問題かも知れませんがどっちがおすすめってゆうのがあれば意見聞きたいです。(もう片方はスティルにするつもりです) -- &new{2020-07-05 (日) 01:38:05};
--リバレイトダブセ、スティルナックルが個人的におすすめ。理由としてナックルは正直使いどころがダブセダガーに比べて少ないのでスティルで複合発射機またはカウンター拳用に使うと割り切ってもいい。ダブセはS4鎌風があるのとないのとで立ち回りの落差がだいぶ変わるのでS4が付けられるリバレイトを推す。 -- &new{2020-07-05 (日) 02:23:39};
--使いたいS4がある方をリバにするのが良いと思う。自分はダブセ奪命、ナックル強闘輝与にしてる。 -- &new{2020-07-05 (日) 03:07:49};
--返信ご丁寧にありがとうございます(_ _)今のところはダブセにしてみよう思いました。正直スティルの素材集めの方が時間かかりそうなので…^^;鍵来たらどちらも試してみます！ -- &new{2020-07-05 (日) 16:55:51};
-復帰考えてるんだけど今Fiでリミブレ10するのにディバイドとかUHやろうとしたらHPどれくらい必要？s6の超限活器必須？ -- &new{2020-07-09 (木) 21:17:19};
--ディバはもうサブHuでウィルお祈りするのが一番楽 -- &new{2020-07-10 (金) 00:04:13};
--HP1600+超限活器でやってるけどかなり余裕がある。今はちゃんと回避してもそこまでマイナスにならず場合によってはプラスになるぐらいなので、ちゃんと回避をする前提だけど、そんなにHPいらない気がするね。 -- &new{2020-07-10 (金) 01:14:15};
---HP600でも意外といけるんやね、サブはHu一択？ -- [[きぬし]] &new{2020-07-10 (金) 21:26:54};
---今はむしろFiEtのが主流じゃないかな。FiHuよりは耐久は少し劣るけどクリティカル率とPP効率が優れている。俺もEP6突破ぐらいの乱戦な時しかFiHuは出さんね。 -- [[小木]] &new{2020-07-10 (金) 22:24:28};
---いや、普通にサブHuのがいいよ。ダブセの火力下がるしディバ高層ボスとかリミブレFiのHPじゃダメバラあってもワンパンかツーパンだし -- &new{2020-07-10 (金) 23:17:25};
---堅さはHu＞Etね。その堅さも結構プレイ次第なとこありそうだから試してみるわ -- [[きぬし]] &new{2020-07-11 (土) 08:19:23};
---サブHuは死ぬ攻撃と死なない攻撃を見極めて攻める。サブEtは60秒間の累積被ダメを管理して攻める。被ダメに対するアプローチが変わってくるイメージ -- &new{2020-07-11 (土) 10:16:43};
---枝3の発言は乱戦しか想定していないやつで、そもそも被弾が少ないレイドやボスラッシュみたいなクエではFiEtのが有利やね。で、Fiの主な出番がレイド系なのでFiEtの方が人気になる。あと、カマイタチのダメージはFiHu＞FiEtだけど、PAはFiEt＞FiHuなので火力が下がるなんてことはない。 -- [[小木]] &new{2020-07-11 (土) 16:52:53};
---ほんまかぁ〜？と思って静止ベアで試してみたらほんまに大して変わらんかったわ。すまんな 枝3 -- &new{2020-07-11 (土) 18:09:45};
---カマイタチのダメってなんでさがるんだっけ？ぱっとスキル見てもよくわからん… -- [[きぬし]] &new{2020-07-13 (月) 10:54:39};
---Et側のテックアーツが乗らない -- &new{2020-07-13 (月) 12:19:36};
---ホントによくわかってなくて悪いんだけど、DSカマイタチリングってFiのテックアーツは乗ってたと思うけどEtのテックアーツはハブられてるって意味？ -- [[きぬし]] &new{2020-07-13 (月) 18:36:45};
---Etのほうは対象がPAだもんげ仕方ない部分もある。コンボ切れると威力補正も切れる仕様を加味した検証したけど、カウントボーナス0と10でカマイタチのダメージ変動はみられなかったぞい -- &new{2020-07-13 (月) 18:56:31};
---Fi/Etをレイド限定として使うって考えたことなかったな。敵の攻撃が読めない乱戦だとEtの耐久でさえあまり頼りにならないし、HP少ないのに回復手段がメイトとアトマイザーとリミブレしか無いのは辛いし、癒蝕頑強入れないとマシになってきたとはいえアーマー無しPAで怯むことも結構あるし。その点レイドなら目の前のボスにだけ注意してればいいから被弾自体が大分減る上にターン性のボスが多いからメイトも安全に使える。ダブセもダウン中とかのラッシュだとサブHuでもサブEtでもほとんど変わらないからカマイタチの威力低下も気にならなくなるからいいね。まあボスはダガーナックルで行くけど -- &new{2020-07-14 (火) 12:38:27};
---そもそもHuでもフラッシュガードとマッシブ合わせれば50%近くカット出来るんだよね。そこにオトメもあるから耐久はほんと高いよね。枝3 俺もそんな変わるかなぁ〜？と思って静止ロックベアで試したからｗｗ -- [[小木]] &new{2020-07-14 (火) 15:09:34};
---フラガ全振り+マッシブで打射52%、法47.5%軽減だね。軽減系を加算と勘違いしてない?一応ガドスタ+ガドスタUP全振りも含めれば打撃に限り67.6%軽減できるけど、ガドスタアドバンスがメイン限だから、火力は捨てる事になるよ。 -- &new{2020-07-14 (火) 18:47:27};
---フラガ20で64%になるのとマッシブが混ざった模様。修正しとくわ ごめ -- [[小木]] &new{2020-07-14 (火) 21:52:50};
-ダブセのカマイタチにEtスキルのテックアーツカウントボーナス乗らないってなるとダブセの火力はFiHu>FiEtなのか… FiEtは硬い以外のメリットないな… -- &new{2020-07-21 (火) 10:17:45};
--すぐ上の木に二人も検証してくれた人いるというのに -- &new{2020-07-21 (火) 22:52:14};
--PAの威力はサブEtが上だからそれをどう捉えるかってとこだろうね。ちなみに自分はFiEtの方が上に感じたかな。 -- &new{2020-07-21 (火) 23:28:33};
---PAの威力サブEtの方が上って言うけどサブHuと差なんて1%くらいしかないんだからカマイタチ分で負けるし初動コンボ乗らないから結局サブHuに勝てなくない…？ -- &new{2020-07-21 (火) 23:57:43};
---サブEtとサブHu制止ロックベアで同じように攻撃したらほぼ同じダメージだったのよ。結局の所総ダメージ内でのPAとカマイタチのダメージ割合が変わるだけで大した差は無いっぽい。強いて言えばサブEtの方がPPの持ちが良いって程度か。 -- &new{2020-07-22 (水) 20:37:52};
--ナックルとダガーって今使わんのか？ -- &new{2020-07-22 (水) 00:02:57};
--サブEtの方がPP効率がいい、クリティカル率が上、スタンスクリティカルに5振らなくていいのでSPが浮く。 -- &new{2020-07-22 (水) 21:56:15};
--結局要所要所でパルチ使いたいからサブHuから逃れられないわ -- &new{2020-07-27 (月) 16:54:48};
-Fiやってて思うけどインシュランスのリキャスト延長いらんくね？ リキャスト延長なくすかリミブレを常時発動でインシュランスが発動した時だけリキャスト発生にしてほしいわ -- &new{2020-07-21 (火) 11:48:22};
--要らんけど耐久かなぐり捨ててるのに捨ててる間が一番安全でデメリットもなしはちょっとこう抵抗感があるのもわかるで -- &new{2020-07-22 (水) 00:04:40};
--そもそもインシュランスいらないから火力上げて(亡者) -- &new{2020-07-22 (水) 21:57:21};
-FiEtでリバレイトダガー作るんだけどsopはs4累加s5輝境かs4妙撃s5巧志どっちがいいのかな？ サブEtでs4妙撃でもクリティカル95%確保出来るけどs5輝境切るのもったいないしs5巧志とEtが相性悪いせいで悩む… -- &new{2020-07-29 (水) 15:47:52};
--文章が自己完結してるようにしか見えない。文章後半をよく読み返しとけ -- &new{2020-07-30 (木) 07:34:02};
-ずっとメインFiでやってきたけど、現環境のFiって間違いなく最不遇職だよなあ・・・ -- &new{2020-07-26 (日) 20:33:55};
--そうだな。その代わりに武器、ＳＯＰなどは最高なものが与えられている。運営的にはそれでどうにかしろって事だろう -- &new{2020-07-26 (日) 20:41:44};
---装備で悩めるのは楽しいところだよね。いざクエに行くとSOPでカバーできない部分が大きく足引っ張るけど -- &new{2020-07-26 (日) 20:54:18};
---最高の武器ってなんのことだ？マジでわからん -- &new{2020-07-27 (月) 19:11:34};
---もともと持っててほしいもんを装備で解決されてるだけなんだよなぁ -- &new{2020-07-27 (月) 21:09:30};
--こういうこと書くと他職ネガ対立煽り祭りになるからやめろ -- &new{2020-07-27 (月) 01:16:57};
--そもそも最初からこのゲームは接近戦のメリットが薄すぎる設計なんだよ。NGSではその辺改善されてるといいな -- &new{2020-07-27 (月) 17:39:04};
--ほぼ2年ぶりに復帰してちょっとあれ？って思ったから色んな人に聞いてみたら、今Fi最不遇職なんだってな。メインFiでやってきたから辛いわ……。移動面だけでもなんとかしてほしいよ。 -- &new{2020-08-02 (日) 15:19:03};
---似たようなネガ木立ててるけど同一人物か？？ -- &new{2020-08-02 (日) 15:37:57};
---久しぶりの書き込みでチェックミスしたわ、すまんな。 -- &new{2020-08-02 (日) 19:28:39};
---吉岡に名指しで強職扱いされたのがまずかった 対して強くないのに -- &new{2020-08-02 (日) 18:36:31};
---うーん、今のFiは専用SOP含めて相当尖った性能してるからなぁ。弱いと言うより向き不向きが極端って言った方が正しいかもしれん。 -- &new{2020-08-02 (日) 22:25:59};
---大型狩り専門職なんで雑魚はダブセで戦ってるフリしながら実務は同行者に任せてゆるりと構えている -- &new{2020-08-02 (日) 22:38:22};
---枝5 一昨日初めてディバイドやったけどほとんど走って着いていくだけになってたわ -- [[小木]] &new{2020-08-03 (月) 13:40:05};
---妄想でしかないが、フェイクキャプチャー零式を移動paとして作ってもらうのが良さそう。挙動はHrソードのフラッシュオブトリックみたいな感じで。良い案あったら要望送ろう -- &new{2020-08-03 (月) 13:49:19};
---子木のそれは単純にディバイド初めてやったからなんじゃ・・・もしくは同行者がものすごく慣れていて処理が早かったとか -- &new{2020-08-03 (月) 14:18:21};
---殲滅と工作がお荷物になってて討伐が唯一の出番だけどエクゼ適性は微妙って状況だからなぁ -- &new{2020-08-04 (火) 00:01:33};
---なんか装置解除するやつが1番機動力違っててしんどかった -- [[小木]] &new{2020-08-05 (水) 05:31:52};
---ディバイドの石を攻撃で取れる仕様がFiの機動力を殺しに来てるからね。Fi武器の中では一番移動性能の高いハートレスが石に引っかかって止まるとか何この嫌がらせ？状態だし。代わりに今の工作戦・補充戦ならクヴェレを改潜在にしてカマイタチで石を回収兼火力枠として使えるから石拾いならまだ楽にはなるよ。機動力はサブにもよるけどワイヤー辺りに頼るしかないかなぁ -- &new{2020-08-06 (木) 12:12:42};
--つか他の職が弱体化されてる中、唯一強化せざるを得ないくらい性能低かったのをエアプが優遇職優遇職喚いてただけやん。一時期強職だったのも他がデフレ起こしてただけだし。強化ポイントも無駄に呪いリングと呪いＳＯＰでお茶濁されてるだけ。性能マシなのEP4くらいからほぼ強化されてないダガーくらいでしょ。 -- &new{2020-08-04 (火) 00:20:34};
---まーたデマを流す。Ｆｉはどちらかと言えば良バランスのポジションだったぞ。Ｆｉが優遇とかネガられていたのは他クラスがエアプ謎調整を受ける中、コイツだけは的を得た調整を受けて続け確実に上方していったからだ -- &new{2020-08-05 (水) 06:44:50};
--不遇とは思わないけど、PAの当たり判定をもうちょい伸ばしてほしい。あとビャッコの潜在をS5で出してくれ -- &new{2020-08-05 (水) 16:12:42};
--本職Fiだけど、環境にマッチしてないって感じよね。レイドやボスラッシュ系でちゃんと使えたらやっぱり強いけど。 -- &new{2020-08-05 (水) 21:31:43};
---ガチ近接系かつプレイヤーの操作能力が如実に現れるクラスだからなぁ。 -- &new{2020-08-05 (水) 22:06:49};
--遅くとも来年後半にはバランスなんてどうでもいい状況になるんだがから雑に大幅強化して欲しいわ -- &new{2020-08-05 (水) 22:57:51};
-カカシ殴り性能だけ見ればまだ強い(Guには勝てるわけがない)けど全体通してみるとやっぱ弱いよ 雑魚処理と移動が貧弱すぎる -- &new{2020-08-06 (木) 06:52:50};
--Fiは本当に軽くしかやってないんだがFiって熊計測でどのくらい出るんだ -- &new{2020-08-12 (水) 07:17:38};
---シオン改545武器ユニ各230盛りチム木なしシフタリミブレありで9mでした、ナックルです。 -- &new{2020-08-12 (水) 12:48:47};
--同じく案山子殴りに特化したGuには範囲も機動力あるのにこっちは本当に火力だけって感じ -- &new{2020-08-17 (月) 14:33:51};
---これ -- &new{2020-08-17 (月) 16:34:04};
-もう正直言わせてくれ。弱すぎる…派生職が当たり前な中いうほど空中戦特出してる訳でもないダガー、Fiの中で比較的マシなリーチなだけで実際は短リーチで移動がない欠陥なダブセ、さらに短リーチ過ぎて少し高い位置に弱点あると難儀するせいで最早S5のメテオフィストに依存し過ぎて今やそれしか輝けなくなったナックル…それらのデメリットに対してはっきり言って火力不足。もうこれEP6初期の強職扱いからここまで放置されて転落してもうNGSまでこのままとかキツイっす…このページのコメントの書き込みもいつぞやのパルチザンのように月単位で放置され始めてる程やぞ…もうこれ相性以上にインフレに取り残されてるだけやぞ…頼むからみんなもメルボムしよう…してくれ… -- &new{2020-09-11 (金) 04:56:46};
--ちなみに武器はダガーがシオン改増幅妙2妙2、電池ゲノン、ダブセがスティル輝充2妙2妙2、ナックルがリバレイト累加巨拳、応変支援現長イクスガンスラ、ブラッドブーツでユニットも全身245盛り(癒蝕打上昇2打上昇)でキチンとしてるつもりだが今期のFi本当きつい…EP4もラスベガスあたりから危うかったがEP5以降本格的にヤバくないか… -- &new{2020-09-11 (金) 05:04:32};
---もし今のFi使っていて言うほど弱くないって人に聞きたいのだが、メインはダブセ中心に滞空やボスに合わせダガーナックル使い分けで正しいのか、サブはHuとEtどちらが正しいのか、今この装備から優先してつくるべき武器はなんなのかとか色々おすすめとか教えて欲しい。自分が弱いと勘違いしてるのかもと不安になってきてる -- &new{2020-09-11 (金) 05:11:17};
---武器の使い分けのセオリーを細分化する(対複数ならダブセ、単体ならナックル、高所の弱点部位狙いでダガーとか)、JAタイミングを体で覚えてなるべく早めに出せるようにする(リングを見てからだと攻撃がワンテンポ遅れるから)特定のコンボのみで攻めようとしない(DPSコンのみに固執するとそれが通用しないシチュに対応できなくなるから)サブEtならテックカウントボーナス+セイムアーツPPセイブを最大限活用できるパターンも考える(ジャブ→BHS三連とか)かな。Fiはプレイヤーの発想や操作能力がかなり影響されるからここまで来るとプレイヤー側の問題もあり得るかも。 -- &new{2020-09-11 (金) 07:14:22};
---装備は問題ないと思うから、枝2が言ってるように武器の使い分けの明確化、最大DPSコンボ以外のPA選択（スキの少ないエネミーは短めのPAで立ち回る、アクロやサークル零で攻撃を受け流すなど）を意識したらやりやすくなるかも。 -- &new{2020-09-11 (金) 13:01:28};
---自分は 【レーゲン移動→センダー派生→トルダンorランブ→各種PA】 の動きを主軸に戦ってるけど、防衛でも毎回1～4位にはいるし特に劣るとは感じないけどな。センダー派生の範囲＆吸われやすい部位の把握とPAモーション中に別武器への切り替え操作ができるかどうかでFiの評価は変わるんだと自分は思うよ。 -- &new{2020-09-11 (金) 14:40:41};
---もう終わったコンテンツの防衛でなおかつ散々参考にならんと言われた貢献度ランキングで強弱測るとかマジ？ -- &new{2020-09-11 (金) 14:42:38};
---木主はリーチに困ってたみたいだし、その辺を主観以外で評価できるものが自分には他に思い当たらなかったから防衛での成果を例に挙げてみた。たしかに順位が示すものが何なのかは自分も正しく語れないし、どう汲み取るかは各々に委ねるよ。 -- &new{2020-09-11 (金) 15:12:23};
---で、木主にアドバイスした連中は本気でFiが弱く無いって思ってるん？他クラス触った上そう思ってるん？ -- &new{2020-09-11 (金) 16:20:23};
---他クラスをFi並の精度で動かせないんでFiが最強って冗談は置いといて、総合性能で言ったらそりゃ下の方だとは思ってるよ。でもなんだかんだ言って根本の火力は高いと思うし、最近のクエストでもリミブレ剥がれること自分はそこまで頻度高くないからオワコンとかそういう風には思ってないかな。 -- [[枝３]] &new{2020-09-11 (金) 17:52:22};
---Fiは強さの方向性が違うからなぁ。アクションゲーム内でこいつだけ格ゲーしてる感じ。 -- &new{2020-09-11 (金) 19:15:47};
--案山子への火力()と保険以外に何も持たせてもらえなかったクラスの末路 -- &new{2020-09-11 (金) 09:25:52};
---原初相手にイキイキしてダメ自慢でイキってるからもういいんじゃね。 -- &new{2020-09-11 (金) 18:12:21};
---言うほど原初でイキれるか？ -- &new{2020-09-11 (金) 18:29:09};
---RaやBr程では無いけど原初相手には有利取れてるね。特に大体の場面でオーバーキル気味だった解式が面白いぶっ刺さりかたしてる。 -- &new{2020-09-11 (金) 19:11:14};
---意外とイキりは大事なのかも。リーチが短いから弱いって周りから思われてるのも癪だし。 一番にDB溜まったら変身してアピールしてみる。アプでバフ撒くよ。 -- &new{2020-09-11 (金) 19:29:55};
---野良の有象無象なんかにイキるから強職扱い受けて詰んでんだよなぁ -- &new{2020-09-11 (金) 20:00:29};
---いや、イキるかどうかはプレイヤーの問題であってクラスは関係ないからね。それにFiは寧ろ大人しい方よ。 -- &new{2020-09-11 (金) 20:08:58};
--個人的には弱いとまでは思わないけど、あれだけ立ち回りに気をつけて戦って他職より若干強い程度なのが何だかなぁ…って感じ。まぁFiが好きだから強かろうが弱かろうが使うしあまり意識してないね、だから駄目なんだろうけど… -- &new{2020-09-11 (金) 20:13:47};
---追記 書いてから不満点思い出した、ナックルの使い勝手をどうにかしてほしい…これさえ解決すれば個人的には満足 -- &new{2020-09-11 (金) 20:16:08};
---こっちはシザーの初撃にJAリングの追加にランブのヒットストップとJAタイミングをもうちょい緩和してくれたらかなぁ。ナックルはサプライズの途中にJAリングが出るようにしてくれたらってとこ。それと若干でも他職より強いって感じてるなら別にいいんじゃない？寧ろ強すぎたらそれはそれで問題だし。 -- &new{2020-09-11 (金) 20:52:11};
---BHSの出しどころにこだわらずスト零をどうやったら出し続けていられるかもいいかんじ。何事も命中と継続できるPP管理、頑強が答えだった。（ちゃんとBHSもするよ!） -- &new{2020-09-11 (金) 20:59:11};
---一部を除いて基本的にFiのPAは短モーション+リング発生が早かったり技中にJAでキャンセルかけられるからそこら辺を理解して上手く繋げば相手の攻撃をすり抜けながら殴りつづける事が出来るよ。あと昔に比べてステップからスピンの受付タイミングスピンからのJAタイミングも大分早くなってるから最速に近い入力でもJAで繋がるようになってる。基本的にプレイヤーの入力速度に対する反応速度の向上みたいな調整が多いからやっぱり格ゲーみたいな感じになってるね。 -- &new{2020-09-11 (金) 23:03:26};
--Fi楽しいから言わせてくれ Fi弱いな！ ダブセは機動力、張り付き性能がクソだし、ダガーも張り付き性能はEtダブセのクイックテイクとかには劣る上に低火力のワルツや通常に頼らざるを得ない、その上カウンターが無いからスピンで弾く度にDPSが落ち、アーマーで無理やり殴らなければならない、ナックルはソドムみたいな弱点が高い位置にある動くエネミーにはスウェーメテオしかやることないと全体的に挙動が終わってる 闇相手に限ればDB早めに溜まるから火力は出てるんだろうけど、逆に言えば案山子殴りしか能がない -- &new{2020-09-11 (金) 21:29:23};
---ツインダガーにはカウンターは無いが代わりにファセットフォリアがある。ゴモルスの目玉が使う竜巻、落雷にサフォイエ、ソドムの使う火属性の周囲爆破や風の周囲衝撃波3回はファセット1回で全部避けながら攻撃出来る。他にもラプソ零の出始め直後のガードポイントは比較的狙いやすいからアーマー有りで喰らっても痛くない状況ならスピンの代わりに使える。スピンより火力出したいならこの辺り使ってみては？ -- &new{2020-09-12 (土) 02:12:51};
--後の電撃クエストタイプの新緊急を見てると異世界マスカレーダみたいなサシ要素以外マジで居場所なくなりそう -- &new{2020-09-12 (土) 01:49:57};
---ラスベガス緊急も新しい方の艦隊戦緊急も悲しみ背負う -- &new{2020-09-12 (土) 05:16:22};
-Fi弱いといっている人に言うけど、普通にエルダーやオメルサでヘイトとれるんですけど、なにか？ -- &new{2020-09-13 (日) 03:47:55};
--周りが地雷なだけ、わざわざ新しく木立ててまでイキってんの惨めだぞ -- &new{2020-09-13 (日) 03:51:26};
---エキスパチェック入れてるんだよな・・・ -- &new{2020-09-14 (月) 08:15:09};
---久しく更新されてないエキ条件がいまどき何の参考になるんだ。DFみたいな旬の過ぎたコンテンツなら尚更当てにできんぞあんなもん -- &new{2020-09-14 (月) 11:26:59};
---下のやつといいエキスパに夢見すぎだろ -- &new{2020-09-14 (月) 12:03:43};
---エキスパ条件なんて何度も普通更新しねえよ。普通のオンラインゲームなら一度決めた内容はよほどのことがない限り、永続的にそのルールは固定されるぞ。それとな、デウスXHSクリ、狂幻Sクリが難しくてクリアできずにやめた人は数多くいて、ちょうどいい具合のエキスパ条件であるということだ。未だにクリアできずにいる人間だっているだろうに。狂幻も練習すればクリアできるけど、簡単ではないよな。 -- &new{2020-09-15 (火) 09:36:05};
---君がアレにどれだけ苦労したか知らんけど、エキスパの質が下がってると散々言われてるのにどの辺がちょうどいいんですかね…。更新されないゲームは更に上の基準が追加で設けられるだけで、本質的にやってることは更新と変わらんわ。強化さえすればそこら辺に転がってる装備で余裕だし、それでも駄目なら耐久の高い構成にしとけば余程じゃなけりゃ突破できる。どう考えても全プレイヤーの7割がふるいにかかるような条件ではないから、結局取る気があるかどうかを測る指標にしかなってなくて質は担保されていない -- &new{2020-09-15 (火) 10:50:40};
---エキスパの質が下がってるってどこ情報だよ・・・根拠もないことを言わないほうがいいぜ、愚か者よ。自分の恥を晒すだけだ。 -- &new{2020-09-15 (火) 15:05:23};
---ブーメラン投げるの上手えなあ -- &new{2020-09-15 (火) 16:24:43};
--そもそもステルスリングやらヘイトリセットスキルやらマロン爆発のせいでタゲとかアテにならんから それでイキるのはかなり恥ずかしいぞ -- &new{2020-09-13 (日) 04:07:55};
---ペットと比較すること自体が、そもそも間違ってるわ、のうたりん -- &new{2020-09-14 (月) 08:15:46};
--野良専でイキってるだけのやつと、マトモな固定に参加したことあるやつで評価全然ちげえよな -- &new{2020-09-13 (日) 05:13:49};
---野良専って言うが、エキスパだったら普通にPSや装備に関してはそこまで弱くはないし、普通にプレイしてたらそこらへんの固定より強い野良いるからな。それに、固定って普通にプレイしてたらそんな頻繁に固定なんか組まないのがPSO2の現状。 -- &new{2020-09-14 (月) 08:14:01};
---枝1くんが"マトモな"固定に参加したことないのはわかった -- &new{2020-09-14 (月) 11:59:15};
---まともな基準がなんなのかわからんが、普通にエキスパ持ってるなら誰でもいいわ -- &new{2020-09-15 (火) 06:23:34};
---ていうかエキスパの是非とかそういう話したいんじゃないんで、雑魚相手にイキれるだけで満足なら話しかけてこないでくれる？ -- &new{2020-09-15 (火) 08:32:56};
---今のエキスパ野良専ってペルソナでも10位以内に簡単に入れるの知ってるかな？＾＾つまり、そこら辺の糞みたいな固定なんかよりもちゃんと装備やPSもしっかりしてるしな。下手に固定組むよりよっぽどましだわ。 -- &new{2020-09-15 (火) 09:26:54};
---固定相手に喧嘩売るなら過去のコンテンツでイキってないで旬のクエストで5位以内余裕になってからほざけ -- &new{2020-09-15 (火) 10:11:51};
---過去のコンテンツもなにもペルソナUHってつい最近実装されたばかりだろうが。それで１０位以内に野良専で入れるんだから、固定が糞なんて明白だろ。５位も１０位も変わんねえよ。 -- &new{2020-09-15 (火) 15:09:52};
---固定が糞はさすがにねえわ。エキスパ野良原初で普通に10分以上かけてるのに対してトップ層は5分台とかそういうレベルだぞ。ペルソナ野良で順位上なのはトリガーあるから12人固定やってないとかそもそも効率優先してる固定が少ないってだけじゃないかと。 -- &new{2020-09-15 (火) 15:27:43};
---周回固定の利点って安定して良い装備や高PSの人と組めるのも勿論あるだろうけど、一番はレイドボスをハメて瞬殺するレベルの戦略を全員が理解して実行出来るところだよね。さらその戦略が最適化されていれば多少装備やPSがばらついても結果にほとんど影響が出ないレベルに達するみたいだし -- &new{2020-09-15 (火) 16:16:06};
---固定が糞は流石にないわって固定に喧嘩売るなら5位以内にはいれって言ったのお前だろうが、それでも10以内に入れてるんだから俺を抜けない固定組は糞と言ったまでだ -- &new{2020-09-15 (火) 16:33:12};
---勘違いさせたようで悪いが俺は枝6じゃないぞ。俺が言いたいのは今ではトリガー用意すればわざわざ12人集めて周回する必要もないペルソナの順位なんて参考にならんってことと、効率を考えてる固定は野良より普通に強いってことだけだ。そもそも時間帯や実装からの経過日数に左右される順位よりクリアタイムの方が重要だし枝6の意見にも賛同はできんな。 -- &new{2020-09-15 (火) 17:02:29};
---野良専で10位って単純に強い奴らがたまたま集まったってだけで草 ガチで何でイキってんのおもろすぎ -- &new{2020-09-17 (木) 12:17:52};
--ステルスリングがあるからヘイト取れたところで強いと言えないし、その2体は大して動かないからFiだと大抵ヘイト取れるんだよね。私でも取れるくらいだし -- &new{2020-09-13 (日) 06:30:05};
--巨躯はまぁミス一切無けりゃ余裕だろ？極まったRaや弓Br居たらしらん。Ω敗者もカウンター全部取れるHrや法撃ガン盛りのPhでも居なけりゃ取れるだろ。壁殴り最強のアイデンティティももう無いしなぁ…Fi調整班がバランス感覚優秀すぎるのも問題だなｗ -- &new{2020-09-13 (日) 17:53:32};
---EP6の環境まったく理解してない時点で優秀と言えるのか甚だ疑問である -- &new{2020-09-13 (日) 18:53:04};
--案山子相手にイキれないFiとかゴミすぎんだろ。それ専門でそれ以外に対して死んでるってのに -- &new{2020-09-13 (日) 17:57:38};
---じゃあ、Fiに負けるGuは超ゴミってことでおｋ？ -- &new{2020-09-15 (火) 06:36:39};
--でも原初の闇でクソ弱いじゃん -- &new{2020-09-13 (日) 19:08:32};
---それはお前の使い方が糞下手なだけだろ、常考 -- &new{2020-09-14 (月) 08:11:12};
---常考www -- &new{2020-09-14 (月) 11:06:52};
--あんまこの木主の子をいじめてやるなよ、この子も義務教育を終えて社会にでたら色々学ぶんだからさ。 -- &new{2020-09-25 (金) 23:24:13};
-物凄く今さらなのですが、リミットブレイクで減るHPってインジュリーとは別枠ってことで大丈夫ですか？リミブレの欄にはデットラインとか乗るって書いてるけどデッド、ハーフラインの欄にはインジュリーで減った最大HPを100%として計算を行う。と有るので実は乗ってなかったなんて事は無いですよね？ -- &new{2020-09-13 (日) 18:24:36};
--自分でリミブレしてステータス確認すれば分かることでは -- &new{2020-09-13 (日) 18:51:50};
--リミブレはインジュリーと別扱いだね。 -- &new{2020-09-13 (日) 19:44:24};
--スレイヤー2種(とクレイジー2種)をFiが有効に使えるようにするためにリミブレは作られた。ただ他のほとんどのHP最大値参照系のものはHP25%を100％として扱うのでオトメが発動できる(ようにした)かわりにEtHPリストレイトや活器応変はほとんど役に立たなくなっています。 -- &new{2020-09-13 (日) 20:12:29};
---まあリミブレ中も最大HPで参照させた場合S6はほぼ超限活器の一択になりかねないからなぁ。 -- &new{2020-09-13 (日) 22:43:29};
-Fi武器の役割が完全に分けられているって言う所も、やっていて辛いのがある…ソロや4人PTなら武器切り替えもスムーズだけど、過密ブロックやレイドボス系だとどうしても切り替えにラグが…個人的に要望として出しているんですがHrのような長押しタイプの武器切り替えスキルがあると嬉しい！出来ればFi同士の皆さんも要望を出してぇ！もしくはこうしたら良いとかのアドバイスを！ -- &new{2020-09-14 (月) 13:34:18};
--過密によるラグならHr形式にしても変わらんぞ。よくクルクルって聞かないか？ -- &new{2020-09-15 (火) 10:18:55};
-固定が糞は流石にないわって固定に喧嘩売るなら5位以内にはいれって言ったのお前だろうが、それでも10以内に入れてるんだから俺を抜けない固定組は糞と言ったまでだ -- &new{2020-09-15 (火) 16:28:09};
--失敗コメ。 -- &new{2020-09-15 (火) 16:33:51};
-ガンスラ強化で実質Fi強化だね！おめでとう！ -- &new{2020-09-16 (水) 07:53:31};
--強化次第では範囲攻撃がガンスラ＞Fi用武器って事もありえるな -- &new{2020-09-16 (水) 12:14:17};
---強化前でも既にその構図だ。ダブセの移動PAが貧弱すぎるせいで、最近の雑魚轢き殺し緊急じゃガンスラにすら負けてる。堅い敵の乱戦ならダブセヒャッハーできるんだが、ライトに嫌われまくるせいで全然実装されないからな…。 -- &new{2020-09-16 (水) 12:52:53};
---最近の雑魚轢き殺し緊急って具体的に何？ -- &new{2020-09-16 (水) 13:40:56};
---枝1は現実見ようぜ 現状のガンスラこそまともに扱ってればゴミ同然だ -- &new{2020-09-16 (水) 16:16:28};
---ダブセが未だに糞ノロマでストレスしかないのはその通りだけど修正前ガンスラに負けるは流石にないわ -- &new{2020-09-16 (水) 16:47:32};
---実は枝1がプロガンスラーの可能性 -- &new{2020-09-16 (水) 17:19:47};
--残念ながらガンスラちゃん最適はHuLuに譲ってしまったのだよなぁ…ボルテージ利用の永続リミブレFiってどうなんだろうな？浪漫は感じるけど耐性一切無しだからピーキー具合がひどそうだ -- &new{2020-09-17 (木) 09:46:46};
---打倍率そこそこ、テックアーツのクリ補正、強化量しょぼいにしてもガンスラも一応使い物になる、シフタでギアも増える、と相性はいいんだよな…防御だけが本当にネック -- &new{2020-09-17 (木) 11:55:37};
---昨日原初で試したけどボルテージはソダム第1形態ならダブセとTDはそこそこつなげれる感じだった。特にダブセはカマイタチ(+サークル零)で物凄い勢いでボルテージ増えるしTDもオウルを始め短時間で多ヒットのPAが多いから意外とボルテージ上げはそこまででもない。ただレイドボス特有の演出とかでボルテージが強制リセットされるのがめんどくさい(これはLu自身もだけど)。耐久力は超限活器有でTeもいたけど2回くらいリミブレ剥がされた。けどマグで擬似オトメ構成にしてたり鉄壁付けてたらボルテージ自身の20％もあって並の攻撃なら2発くらいまでなら耐えれたかな。無限リミブレはハイボルテージの仕様をそのときまだ理解できてなくて試せなかった。 -- &new{2020-09-17 (木) 14:24:22};
---FiLuは浪漫でしかなかったよ・・・結局レイドは強制待機時間とかでボルテージ消えるしｗ大人しく裏HuかEtで僕らは生き続けるのさ クリティカルストライクを後両方とも５％上げてくれないかなぁ -- &new{2020-09-18 (金) 10:26:14};
---Huが最適というかわざわざ元のガンスラ使う上でのデメリットが他より少ないってだけだと思う。旧ガンスラモーション恰好良くて好きだから使うけど。 -- &new{2020-09-18 (金) 16:51:40};
-Fiは自分の腕前以上に火力が出ないクラスってはっきりわかるんだね(震え)いや、周りが弱いと相対的に自分の強さが装備込みで押し上げられるし逆も然りって意味で -- &new{2020-09-21 (月) 01:07:34};
--リミットブレイク常時扱えるPSがあるなら火力出ないクラスって言うことは、まずない。つまり、お前が火力出せないのは単にPSがないだけだ。Guのサブで火力が一番出せるクラスがFiなんだぞ。そのFiが火力ないっていうのはねえわ。 -- &new{2020-09-21 (月) 14:22:25};
---GuのサブはFiが一番強い→ふむ だからFiは強い→！？！？w -- &new{2020-09-21 (月) 15:24:22};
---常時とは言いますが、どうしてもリキャストが…Guサブとして推奨されるのは主にアナロと相性がいい（対抗馬であるHuの火力スキルが乗らない）のと、Guはタゲを引きやすいからだと思います。火力をクラススキルの倍率のみで語るのはナンセンスでは -- &new{2020-09-21 (月) 15:39:48};
---サブクラスとしても火力の出せる、かつてのアナロGuとSuに並んで大変ご満足頂けている運営公認超スーパー強クラス様だぞ舐めんなよ -- &new{2020-09-21 (月) 16:40:53};
---いや、基本的にサブクラスにするのは火力倍率で決めるだろ・・・今までサブの決め方どうやって判断してたんだよ・・・ -- &new{2020-09-23 (水) 12:49:37};
--->>ふむ だからFiは強い→！？！？w は？？？俺は火力が出せるっていっただけなんだけど？良く文章よめ、クソザコナメクジ。 -- &new{2020-09-23 (水) 12:53:12};
---ああ言えばこう言うのお手本みたいな返し -- &new{2020-09-23 (水) 13:05:22};
---PSO2ってゲームしたことある？ -- &new{2020-09-23 (水) 20:10:42};
---いいから拳で会話しろよ -- &new{2020-09-23 (水) 20:50:37};
---この子木は自分が木主と全く同じこと言ってるのになんで一人でキレてんの -- &new{2020-09-25 (金) 18:46:06};
--ホモはFiに向かない -- &new{2020-09-22 (火) 04:07:49};
-ロックベア20秒計測初めてやったんですけど、TDの方が良い結果出たんですよね。弱点位置もあるとは思うんですがナックルと比べ2M以上も差があるなら、普段のダウンラッシュ時TDでいた方が良いって…気付けるかー！？ -- &new{2020-09-22 (火) 07:15:20};
--ナックルは基本滞空攻撃が苦手なのを考慮しようね -- &new{2020-09-22 (火) 22:59:45};
--ナックルとの対比なら両方身体殴った方が計測しやすいぞ。地上で殴れる相手ならナックルのが強い -- &new{2020-09-23 (水) 04:49:27};
---身体を殴る…この発想は盲点だった。メンテ明けにすぐ測定してみますね、アドバイスありがとうございます！ 木主 -- &new{2020-09-23 (水) 11:31:40};
---測ってきたよー！スティルTD8Mに対してクラースナックル10.8M…圧倒的ﾀﾞｧ。以前測定したときはリバナックルで、再度胴体測定時は8.6Mでした 木主 -- &new{2020-09-24 (木) 04:18:22};
---↑TDは弱点攻撃，ナックルは胴体攻撃を行い、それぞれの部位倍率が2:1なのでTD側の部位倍率で合わせました TDで胴体狙うとどうしても弱点に当たってねぇ… 木主 -- &new{2020-09-24 (木) 04:29:50};
---頭に当たりやすいなら背中側から殴ってもええんやで -- &new{2020-09-24 (木) 06:07:48};
---背面殴りはクリティカルが100%切って…もう無理ﾆｬｳ 木主 -- &new{2020-09-24 (木) 14:28:39};
--今の環境で跳んだら弱いって中々の欠陥だよね、なのでナックルの空中性能上げて欲しい。ただその際TDの火力アップも合わせて行ってナックルと火力差つかないようにして、LuのようにTDナックル単体火力はお好きな方で、くらいにはしてほしいかな -- &new{2020-09-23 (水) 09:18:59};
---昇竜拳を御所望か？ -- &new{2020-09-23 (水) 12:13:58};
---チェイスを地上限定にしないだけで動きやすくはなりそうよな -- &new{2020-09-23 (水) 12:28:09};
--因みにそれダブセと比較していってる？ダウン時の火力だけなら明らかにダブセのほうがTDより火力だせるんだが・・・お前のダブセの使い方下手くそなんか？ -- &new{2020-09-23 (水) 12:58:17};
---お前がダブセしか扱えてないだけだぞ -- &new{2020-09-23 (水) 13:08:04};
---DSもギアを溜めてから測定したんですが、普段の初動トルダン零➡レイヴ➡ケイオス➡レイヴ以降ループしたら岩熊がぐにゃぐにゃ動いてまともに測れなかったもので… 木主 -- &new{2020-09-23 (水) 13:14:28};
---上の枝にあるように、Fi武器三種胴体狙いで測ってきますね。ただDSをボスダウンに持ち込んだことがないので個人的には結果が楽しみですねぇ！ -- &new{2020-09-23 (水) 13:18:23};
---カマイタチあるのに何でダガーのほうが上なんだよ…どんなプレイしてんだ -- &new{2020-09-23 (水) 17:10:59};
---静止状態20秒の熊の頭にランブ→レイヴ撃ってれば普通にダガー負けるぞ。 -- &new{2020-09-23 (水) 17:19:43};
---熊で測ってきたけど普通にダガーのが火力出るわ。クラスはFiHu、ドリンクはシフドリ、武器は条件揃えるために交換レイ+30。ダブセはアーチャー始動→シザー→レイヴループで5.6m。ダガーはスピンマーチ始動→オウル→マーチループに適宜ノクターン混ぜて6.2m -- &new{2020-09-23 (水) 18:01:07};
---ダブセちゃんと頭狙ってる？ -- &new{2020-09-23 (水) 21:56:06};
---全段頭に当ててるに決まってんじゃん -- &new{2020-09-23 (水) 21:59:52};
---んーまあ、そもそも熊の弱点が頭だから、これがマザーやデウスだったら全く話は違うんだろうな。 -- &new{2020-09-23 (水) 22:53:27};
---にしても、ダブセで600kの差しかないなら地上空中考慮した場合、明らかにダブセのほうがでやすいってことだろ？ダガーはあくまで空中で真価を発揮できるから地上でなんかそもそもダガー使わないんだよな。 -- &new{2020-09-23 (水) 22:56:12};
---往生際悪くて草。テクならともかく打撃武器同士で別の仮想敵用意したところで変わる要素ねえだろ。あとふつうに弱点部位が低い位置にあろうが地に足つかなきゃいいだけなんで地上が空中がどうのなんて的外れもいいとこ -- &new{2020-09-23 (水) 23:04:11};
---お前ダガーの性質理解してんの？してるなら、そもそも地上でダガー使わんしギアたまらんから。 -- &new{2020-09-24 (木) 02:53:26};
---つか関係ないって言うなら案山子相手なら尚更ダブセのほうが火力でるから。ダブセで火力出せないのはFi向いてないからやめれば？ -- &new{2020-09-24 (木) 02:57:06};
---話なにひとつ理解してなくて呆れるわ、時間無駄にしちゃったなぁ -- &new{2020-09-24 (木) 09:44:27};
---自分で最初から弱点位置もあると思うって言っている時点で、もう結論でてるじゃん。同じ位置にある弱点だとまったくダブセとダガーじゃ火力の出し方も違うしな。じゃあ、聞くけど、フェイクを空中でうつのと地上でうつのとどっちで火力がでるかわかるよな？もう結果はでていることだ。それぐらいわかるやろ・・・ -- &new{2020-09-24 (木) 13:41:16};
---アホすぎて頭痛くなるからお前と会話する気は毛頭ないけど、木主に迷惑かかりそうなんでこれだけ訂正しとくわ。俺は木主とは別人 -- [[枝6ほかいろいろ]] &new{2020-09-24 (木) 14:06:42};
---ﾔﾒﾃｰ!私のために争わないでー って冗談はさておき、色々と対応ありがとうございます… 木主 -- &new{2020-09-24 (木) 14:18:30};
---ここ最近のFiページ日本語通じない奴が話ぐちゃぐちゃにしていく流ればっかやな… -- &new{2020-09-24 (木) 14:55:59};
---木主じゃない上ににわかFiおつんご -- &new{2020-09-24 (木) 18:15:43};
---熊の顔位置にはナックルよりダガーのほうが火力出た、って話に「地上ではダブセのほうが強い！ダブセ最強！ダブセが一番じゃないのは下手だから！」って馬鹿すぎて草も生えないんだけど頭大丈夫？ -- &new{2020-09-25 (金) 18:41:22};
---フェイク撃てる地上ならダガーより火力出せる！！！！！！って言いたいんかもしれないけどフェイクのDPSシザーより下だから何も変わらないのにわか丸出しで面白いよな -- &new{2020-09-25 (金) 21:47:17};
---誰もシザーとフェイク比較してねえよ、あほたれ。具体例でフェイクだしただけであって、DPSの比較なんかしてねえよ。シザーでもランブなんでもなんでもいいわ。つか、基本的にダブセで殴ったほうが火力は出るからダガーのPAなんかそもそもつかわねえよ。 -- &new{2020-09-27 (日) 22:53:23};
---因みに火力と言う意味では、DPPも火力に直結する部分だから一概にシザーよりフェイクが弱いとはいえないけどな、にわかおつ。 -- &new{2020-09-27 (日) 22:59:32};
---ゲノン電池ある今DPPほどどうでもいい数値もないけどな -- &new{2020-09-28 (月) 09:37:56};
---わざわざゲノン使うとか時間の無駄乙 -- &new{2020-09-28 (月) 13:42:42};
---ところで上で木主が「地上の場合はダガーじゃなくナックルのほうが強かった！」っつってんだけど地上ダウンのナックルとダブセってどっちが上なの？ -- &new{2020-09-29 (火) 08:33:01};
---木主ですー、上の方に合わせてレイ武器で測定しました。サブEt時 TD52M ナックル62M DS53M サブHu時 TD51M ナックル60M DS58M(DS10回測定して大体50～51Mだったのに一回だけやけに良い値を載せました) 純粋な殴り火力は上記サブでしたらナックル優勢ですねー -- &new{2020-09-29 (火) 19:17:08};
---見直してみたらすごい火力だぁ…(全部カンマいれるの忘れている) 正直もっと突き詰めることは余裕で出来そうなので、私の測定なんてごま塩程度に見といて下さいまし… 木主 -- &new{2020-09-29 (火) 19:25:29};
---おお、わざわざ計測ありがとー！60Mはワロタ()やっぱこうやって数字見て行くとFi武器は使い分けが大事だと改めてわかるね…自分もまだまだ練習せねば… -- &new{2020-09-30 (水) 07:02:09};
--何が一番悲しいって結局ナックルは今でも趣味武器の域を出ていないと言う事だ…マシになっただけで… -- &new{2020-09-23 (水) 23:19:03};
---生まれから今までマイルドになったが、瞬間火力だけの短射程クソピーキー武器だったけどな。Fiは適所に合わせて使えば３種類とも似たようなポテンシャルだよ -- &new{2020-09-24 (木) 11:45:05};
---解式発射装置になっちゃってる･･･ナックル難しいねんな -- &new{2020-09-24 (木) 16:53:40};
---こんな攻撃射程も攻撃範囲も終わってる武器なんだからせめて威力はあと1.2倍は欲しい -- &new{2020-09-28 (月) 23:13:38};
--今更かもだけどレイ武器＋３０で5.6Mとか6.2Mってやばくないか。ユニット１部位４００盛っても不可能だと思うんだけど -- &new{2020-09-27 (日) 03:07:43};
---だって、比較してないんだろうからな。そりゃあ適当に言った数字なんだろ？ -- &new{2020-09-27 (日) 22:55:51};
---[[ほら>https://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/5b8ee23779369a0acf7600ab269832a973682371]][[よ>https://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/9e0c8e1f7effbc00ea299ecee423d31b673443b5]] -- &new{2020-09-28 (月) 08:02:55};
---難癖が予想できる展開だから証拠写真はとっとくわなあ 大したもんだぜ… -- &new{2020-09-28 (月) 12:49:02};
---熊で料理使う奴は見栄張りたいだけってそれ一。てか片方リミブレ切れてない？ -- &new{2020-09-28 (月) 13:06:22};
---PP満タンな時点でSS撮ってる間に切れたってことくらい察して欲しい -- &new{2020-09-28 (月) 13:13:11};
---うおすごいな。俺もレイ武器＋３０で試してみたけど、400万くらいしか出せなかったから素直に尊敬。やっぱユニ400盛り？ -- &new{2020-09-28 (月) 22:02:45};
---いや、各部位構成ちがうから多少ブレるけど概ね300弱くらい -- &new{2020-09-28 (月) 22:14:10};
---枝1=枝4なんだろうけど見苦しすぎて草、リミブレの仕様も理解してないエアプが騒いでただけか -- &new{2020-09-29 (火) 10:25:04};
---やっぱ雑魚はダブセ、ピンポイントヌルヌルボスはダガー、固定砲台はナックルか。こう見るとバランスとれてるな -- &new{2020-10-06 (火) 18:27:49};
---Fi武器同士で比較すればそりゃね…まあ職内でバランス崩れてるクラスもあるけども -- &new{2020-10-06 (火) 18:37:07};
-Fiはすぐ死ぬとか言っちゃう下手くそ&エアプのせいで一向に火力とPP面やら改善されないのくそすぎ。インシュとか出番ねーから -- &new{2020-10-10 (土) 03:10:02};
--EP5のときにハイリスクハイリターンでリミブレ中は全クラス最大の火力が出せるように〜とか言ってたのに真逆の調整しかしねえのほんと -- &new{2020-10-10 (土) 12:54:25};
--(´・ω・｀)？Fiが強化されんのはキノコが例の最強外人だけを参考にして「強いから強化の必要なし！！」とか言っとるからやで -- &new{2020-10-12 (月) 21:15:20};
--インシュランスあるからこれ以上強くできないんだろうな。マイルド＆ローリスクになったリミブレでＦｉをそれ相応にお楽しみくださいってとこだろう -- &new{2020-10-24 (土) 12:55:41};
---すでに無限にウィル復活できるクラス存在してんのにそんなん通じねえわ -- &new{2020-10-24 (土) 17:24:52};
---しってる。ＦｉＨｕってやつがみんなわるいんだ -- &new{2020-10-24 (土) 17:30:14};
--サブクラスを考慮しない意見だとFiはすぐ死ぬであってる 考慮した発言だとFiはサブクラスの依存度が高すぎるがそうそう死ぬことはない -- &new{2020-10-25 (日) 15:09:36};
-(´・ω・｀)某所で見かけて試して来たけど手動メテオフィストにちゃんとテックアーツが乗らん現象が起きてるわね -- &new{2020-10-12 (月) 21:17:09};
-サブLuのバランス調整によって紙耐久高火力の選択肢が出てきたな。まあサブHu越えようとしたらボルテージ180必要だけど -- &new{2020-10-14 (水) 12:49:00};
--それより前に100乗った段階でシフデバかかるからひっくり返る（舞空なんて知らない）んじゃないかな？ついでにエクステンドアシストとアドレナリンのシナジーとかディスオーダーとハーフラインブーストの状態異常特化とかで耐久以外の取り回しには差が出そう -- &new{2020-10-14 (水) 17:29:40};
--(´・ω・｀)そんな紙耐久やってられるか！と思ったけどEP4までより固いんよなぁこれでも -- &new{2020-10-15 (木) 21:49:04};
--180程度ならあっという間じゃない？ -- &new{2020-10-15 (木) 21:53:45};
-スレイヤー系のステ加算がメインに限り倍率になるのはまだかのぉ…倍率は各9%で良い(謙虚)そもそも今はPP潤沢で、フォトンチャージもあるから意識してPPスレイヤーを維持なんて出来ないですよね -- &new{2020-10-16 (金) 15:13:27};
--今Fiに必要なのは火力アップより挙動調整だと思うぞ。ギゾンデみたいに頭悪いレベルで火力アップするのなら別だが。 -- &new{2020-10-22 (木) 21:30:04};
--HPスレイヤーは本当に倍率化して欲しいよなー…PPスレイヤーはもう環境的に噛み合わなくてムリ。挙動調整ってか遠距離攻撃ほぼ無いんだから、瞬間火力はバク上げして欲しいよ…後リングより弱いクリストのクリ率 -- &new{2020-10-23 (金) 15:52:06};
---自分もクリストのクリティカル率かな。15%も変わるのにFi/Huでは外付け無しだと70%にしかならないし。50出来れば60%くらいあればスタンスクリティカル切って例えばスレイヤー系に振ったり、S4賢勇両撃付けてワイズで戦うみたいなことも出来るようになるのにな。 -- &new{2020-10-23 (金) 19:53:37};
--クリスト125％クリ率25％、デッドラインにダメ50％軽減付けて♡そしたらサブLu始めます -- &new{2020-10-23 (金) 22:38:24};
--この木ではFiは弱くないお前が弱いだけと喚く輩が出なくて良かった -- &new{2020-10-24 (土) 09:10:24};
---すまん、もうこの手の題目にはは一切無視だわ。 -- &new{2020-10-24 (土) 10:03:33};
---矛盾で草 -- &new{2020-10-31 (土) 21:44:05};
-メテオ降らすだけのクラス -- &new{2020-11-04 (水) 21:04:08};
--つっても火山(溶岩)や地下坑道(トゲ床)や巣窟(侵食沼)しか思いつかないほど、ダメージ床が少ないからなぁ…ソダム合体後の瘴気地帯や異界と超界の光る床なら辛うじて使えるんだろうが -- &new{2020-11-05 (木) 19:10:12};
---地形やギミック次第で高火力という名の変態プレイが出来てそれ以外が貧弱と強さが二分されるところ、まるでMHWorldの坂道ハンマー(飛鳥文化アタック)を彷彿とさせるな…。「ダメージ床はお友達！」ってか？ -- &new{2020-11-05 (木) 19:17:37};
---結局は本来のスウェー成功時の無敵延長＋PP消費無しで敵の足元にBHS一発程度のダメージを発生させる能力でいいんじゃないの？どうしてもスウェーメテオしたいというならギミックのある状況に甘えるんじゃなくて自分から敵の攻撃に突っ込んでいく位やってもいいんじゃないか。最近敵の攻撃激しいから案外隙間なく攻撃飛んでくるし。あとひたすらスウェーメテオは無理だけど、ソダム第一形態なら雷フィールドの時に範囲は小さいけどダメージフィールド出す攻撃があるからそのフィールドでもスウェーメテオは出来ると思うし(HrTMGで強化ブラン連射なら出来た)、仮面の深遠面の時の吸引→爆発＋螺旋軌道衝撃波の攻撃も爆発をスウェーメテオ→硬直終わるタイミングに丁度衝撃波の一つが飛んでくるからそれもスウェーメテオの2連続スウェーメテオとかなら出来る -- &new{2020-11-05 (木) 21:01:26};
---欲望丸出しで言えばスウェーなりGPジャスガなりが成功したらロック地点に瞬間移動 -- &new{2020-11-05 (木) 21:35:02};
---メテオ降らし続けられるってんでなけりゃLu使うわ(禁句) -- &new{2020-11-05 (木) 23:56:25};
--スウェーメテオもパリングシザーも、ただそれだけ連発し続ければいいってわけではないけど、S5の有無とこれらを入れるか否かで有利に立ち回れるかどうかが段違いなのは確かだよなー。 -- &new{2020-11-07 (土) 09:42:37};
---スウェーは特に影響が大きい。タイミングずらして攻撃判定2回あるエクゼクルのブースター攻撃みたいなのはノーマルスウェーの10f無敵だけで回避するのキツいし、連撃対策のためだけにスウェーに加えてダッキングまで入れてたら武器パレいくらあっても足りないわ。 -- &new{2020-11-07 (土) 14:23:57};
-去年の11月の調整がトドメだった。NGS来るしもうこのエアプ運営にはなにも期待してないから、武器3種に「普通」のカウンターを実装してくれるだけでいいよ。Hrソードみたいにシンプルな感じで。ガードポイントとかもういいから。ダガーなんて見てみ？EP3からほぼ変化なくて欠陥どころの騒ぎじゃないスペックしてるから。 -- &new{2020-10-30 (金) 09:42:19};
--何も期待してないなら書き込むな -- &new{2020-10-30 (金) 11:19:12};
---そんなカリカリすんなよセブンのイタリアンプリンアイスバーでも食って落ち着けって -- &new{2020-10-30 (金) 12:03:22};
--今のFiが弱すぎるって叫んだ奴をよってたかって叩く奴しかいないここに書きこむよりはまだ運営に期待した方がマシなんだよなぁ -- &new{2020-10-30 (金) 15:06:26};
--普通の定義からは若干外れてるけど、ダブセとナックルには過去のユニーク武器とS5に「DSウインドパリングガード成功したらJA補正なしで強化シザーエッジ発動」と「スウェー回避成功したらJA補正なしで0.7-0.8倍化させた大当たりメテオフィスト発動」っていうカウンター効果ならあるよ。 -- &new{2020-10-31 (土) 20:45:28};
---そんなもん百も承知の上でスキルとして寄越せっつってると思うんですけど -- &new{2020-10-31 (土) 21:31:40};
---というかその前例有るからそれよりも若干弱化はしても汎用的なカウンター欲しいって話だろ -- &new{2020-10-31 (土) 22:33:13};
---パリングシザーとスウェー特大メテオ持ってるだけでも大盤振る舞いな気がするんだけど。HuのJGアーツリングやBrカタナのカウンターエッジ+ボーナスよりDPS高い…どころか、後継も含めて随一で、スウェーメテオに至っては溶岩浴で半永久無敵＋チャージなしで特大メテオ振らせ続けるワンピースの赤犬ごっこもできちゃうんだけど、それでも不満足なん？S5が空いてるリバ・ピュラス・スティル・クラース以外も使いたい(=武器種に縛られたくない)ってこと？ -- &new{2020-11-03 (火) 07:35:38};
---多分回避成功時からの反撃行為にダメージボーナスが欲しいってことだろう。まあそうだとしても相手の攻撃に合わせてPAの出始めにあるガードポイントや無敵回避でいいじゃんって話にもなりそうではあるが。 -- &new{2020-11-03 (火) 09:08:13};
---なるほどステップ回避カウンターのことか。でもそれ後継で唯一RAブレード使わないと搭載されてないEtの目の前で言えることじゃないよね。 -- &new{2020-11-03 (火) 09:50:07};
---パリングシザーとスウェー特大メテオ持ってるだけでも大盤振る舞い？？笑笑なんでこんなFiがボロクソ言われてるんだろうね不思議だなあ？あとFiのカウンターがBrカタナのカウンターエッジ+ボーナスよりDPS高いってマジで言ってる？エアプの極みすぎて清々しさすら感じるレベルなんだが、FiのカウンターどころかFi自体無知だろ。ちなみにスウェーメテオはBrカタナのカウンターエッジ+ボーナスよりDPS高いどころか余裕でペンデュラム以下だからな笑笑 あとPAの出始めにあるGPや無敵回避でいいじゃんって言ってるけど、GPで防いだらヒットストップでDPSだいぶ下がるしただでさえ立ち回りが全体的に今の環境にあってないんだから上の方で「普通の」Hrみたいなカウンター寄越せって言ってるだろ。まさか雑魚の常套句である「お前が使いこなせてないだけ」なんて言わないよな？もう少し考えからコメントしろ。 -- &new{2020-11-03 (火) 19:55:07};
---↑ちゃんとDPS計算してきたのか？スウェーメテオはJA補正乗らない代わりにチャージ抜きでアーツ出るからペンデュラム以下はないはず。PAページでJA補正抜いた分の総倍率/実フレーム*60をもう一回計算してきてどうぞ。 -- &new{2020-11-03 (火) 20:07:12};
---↑言葉足らずやったな、すまん。実戦でのDPSの話や。ここのPAページにある各PA動作フレーム数の表だとスウェーメテオのほうが多分上や。ちなみにサブHuで、JA倍率1.3倍、JAボーナス(1、2)1.1倍、フューリーコンボアップ1.1倍、テックアーツ1.5倍でペンデュが2469*1.3*1.15*1.1*1.1*1.1＝4912.9からのDPSが4912.9÷89*60=3312、スウェーメテオが3164.928からのDPSが3164.928÷62*60=3062.8 フレーム数62は最速 もちろん一概にどっちが良いとは言えず時と場合による。ミスってたら指摘頼んだ -- &new{2020-11-03 (火) 20:40:22};
---ミス、テックアーツ1.15倍 -- &new{2020-11-03 (火) 20:42:49};
---適当なこと言ってたらすまんなんだが、そもそもここのPAページのDPSって同じ武器同士の比較はできるけど、違う武器、ましてや違うクラスとのDPS比較ってできなくね？実戦でのDPSってなんのこっちゃ？ -- &new{2020-11-04 (水) 02:15:08};
---詳細な条件設定もなしに進むコメ欄バトル内にだけ存在する架空の単位 -- &new{2020-11-04 (水) 04:56:04};
---横からだけど実戦でダメージに関わる数値全部用意すれば別武器だろうが別クラスだろうが比較できるよ -- &new{2020-11-04 (水) 13:58:39};
--何も期待してない癖に滅茶苦茶要求してて草 -- &new{2020-11-01 (日) 12:07:42};
---それほどまでに何も持ってないからな -- &new{2020-11-02 (月) 12:46:34};
---持ってないというか持ってるはずのものが腐るレベルの環境でそれに対抗する手段が何もない -- &new{2020-11-03 (火) 08:51:50};
--色々と数字出して理屈こねる人は居るけど、結局の所ユーザーの使用率は正直だからね。Fiは原初緊急以外じゃまず見ない。これが圧倒的現実。強かったらもっと見かけるはずなんやで。 -- &new{2020-11-03 (火) 21:53:05};
---いちいちサブクラス育てる手間が掛からないのと操作の快適性という意味でHr以降の後継職全般を選ぶ人が多いんだろうから、必ずしも使用率と実際の人気は一致するとは限らんしね。デイリー消化でFi選ぶ人なんてまずいないと思う。格下相手にFi武器のリーチの短さはやっぱり使いにくいし -- &new{2020-11-03 (火) 23:31:57};
---クエと相性悪いクラス出すヤツなんて変態かライトかのどちらかだろ、PSO2って元々そういうゲームよ。後継職の万能さに浸かり過ぎて感覚おかしくなってるのよアナタ -- &new{2020-11-04 (水) 00:06:59};
---相性いいクエにすらFi出さなくなったわ。正直もう無理 -- &new{2020-11-04 (水) 00:16:51};
---相性で上回れる分の恩恵より、最低限必要な結果を出すために必要な労力が格段に低い後継職の楽さをありがたく思うようになってしまったからなあ。なんやろ、文明の利器に触れて以前の暮らしに戻れなくなった的な。 -- &new{2020-11-04 (水) 01:46:44};
---仮にFiが強かったとしても一つの武器に対して瞬時に5つ以上のPA使い分けなきゃいけないクラスだったら人口は増えんぞ。 -- &new{2020-11-04 (水) 02:37:16};
---そして実態として今のFiは断トツで弱い -- &new{2020-11-04 (水) 04:30:46};
---別に使用人口は少なくていいんや ひとまずどこで何相手にしても平均火力だけは最強くらいでいい -- &new{2020-11-04 (水) 04:58:19};
---強欲すぎて草 -- &new{2020-11-04 (水) 18:50:55};
---最大出力は求めない謙虚さまで要求する圧倒的強欲やぞ -- &new{2020-11-04 (水) 19:09:52};
--もう呪いのs5でもいいかダガーにカウンターくれや -- &new{2020-11-03 (火) 22:02:53};
--ガードポイントがあることは誉められるけど、せっかく受け流し成功してもやけに重いヒットストップ掛かるとこは改善欲しいね…EtDSとLuガンスラのステップガードはそんなにヒットストップ硬直なかったし -- &new{2020-11-03 (火) 23:57:31};
---同じEtでもパリィとか結構重いヒットストップ有ったりするから運営側で何かしらの基準とかでもあるんでない？ -- &new{2020-11-04 (水) 00:00:54};
--仮にカウンター追加されたとしても、結局ナックルか他移動手段用の武器に切り替えないと移動がろくに出来ない足の遅さという致命的欠陥ある以上どうしようもねぇんだよなぁ…全職へ汎用移動手段を検討されてたけど画面揺れのせいで断念された地点で詰んでる。 -- &new{2020-11-04 (水) 01:38:48};
---とりあえず攻撃速度１５０％ぐらいにしても文句言われないと思う -- &new{2020-11-04 (水) 10:47:59};
---致命的も欠陥も何も、武器切り替え操作がネックに感じる程度なら、職じゃなくてその人の操作が遅いってだけの話じゃん。普通にアサギリ中にダブセ切り替えとか、ワルツ移動中にナックル切り替えとかできるよ。 -- &new{2020-11-04 (水) 11:47:07};
---移動用武器って切り替えがクソなんじゃなくて武器パレ一枠潰れるのが一番クソだしなわけだし切り替えできる云々はまたその先の話じゃない？ -- &new{2020-11-04 (水) 12:01:32};
---移動が貧弱な武器があって切り替え必須になるのはFiに限らないけど、他は大体テク使えたりサブPhの相性が良かったりでカバーできるんだよな -- &new{2020-11-04 (水) 12:17:10};
---このゲームの仕様上切り替えをするだけで基本的にはロスだからな、武器のロードが存在する限り操作云々以前の問題 -- &new{2020-11-04 (水) 12:17:34};
---いやいや先の話じゃなくて出来て当然レベルの前提の話だよ。そんな難しい事じゃないって。そりゃ、用途の分パレ1つ潰れる事はクソだけど、移動用武器くらいそのデメリットの勘定に数えず最優先で入れようぜ。移動用武器が必要なのはFiに限った話でもないんだし。 -- &new{2020-11-04 (水) 12:22:16};
---それが当然レベルになるクラスも最早多くないけどな。後継職は標準搭載だし、Huみたいに全武器にある程度のものは入ってるとか、GuやTeみたいな単一武器種で完結するのが前提の場合も例外になるし -- &new{2020-11-04 (水) 12:32:22};
---移動用武器が必要であるって時点でクラスとして弱いという現実を認める事から始めような -- &new{2020-11-04 (水) 14:33:42};
---移動手段が武器切り替え必須だけならまだしも、Fiは「短リーチ」「近接職」なのが本当に弱い理由。みんな揃って走る場面とかなら切り替えはまだしも、普段の戦ってる場面とかだとただでさえ近接職なのに短リーチな癖にそういうのが貧しいのは本当に論外だと思うわ。ダブセとか使ってると特に思う。 -- &new{2020-11-04 (水) 14:46:54};
---移動用武器が必要なクラスは弱い理論が成立するならEtやGuも弱職だな。 -- &new{2020-11-04 (水) 18:43:53};
---EtもGuも最速とまでいかなくても普通に優秀な移動PA自前で持ってんじゃん -- &new{2020-11-04 (水) 19:14:15};
---妥協択でいいならFiも自前のハートレスとかあるじゃろってことに(ループ) -- &new{2020-11-04 (水) 19:21:29};
---全武器に移動PA用意されてるEtにメインで握る武器に移動PAあるGuじゃ状況まるで違うだろって言うべきだったわ -- &new{2020-11-04 (水) 19:32:44};
---それにしたって「数字・嗜好・効率といった攻略上致命とは言えない理由で勝手に主力たりえないとみなしているだけでナックルはFiメイン武器種のひとつ」と言われたらそれまでだからなあ 面倒でも手間と性能の許容範囲をすり合わせてから話ししないと無意味な言い合いにしかならんか -- &new{2020-11-04 (水) 20:53:17};
---うるせえダブセにまともな移動手段よこせ！！！！ -- &new{2020-11-04 (水) 21:10:31};
---枝10 試しにEtとGuの移動PA武器パレから外して移動用PAもつ別の武器種用意してディバイドでも行ってみればええんちゃう？ -- &new{2020-11-04 (水) 21:47:16};
---持ち替えに関しては武器パレの圧迫だったりラグで持ち替えが遅くなるのも勿論うざったいけど、個人的にFiでの武器持ち替えが弱すぎる一番の理由は、カマイタチが消滅することだと思ってる。いろんな敵とまともに戦っていくならダブセメインにするしかないこの現状で、アサギリに持ち替えたらカマイタチ消滅、フェイタル打つために持ち替えて消滅・・・TA乗ったカマイタチキープし続けてやっとスタートラインの火力なのにつらいってばよ・・・ -- &new{2020-11-05 (木) 06:51:01};
---自分はＧｕ、Ｈｒでディバ行く時、工作での長距離移動には楽だからバッカニアを使ってる。同様にＥｔ、Ｆｉの時は速度＆燃費が理由でバッカニア使ってるけどな。工作は移動速度よりも結晶の判定の小ささがストレスだわ -- &new{2020-11-05 (木) 06:56:05};
---トルダン零式はチャージを無くすのが無理でも突進時間が後1秒長ければ普通に移動PAとして使えそうな気がするんだけどな -- &new{2020-11-05 (木) 16:30:48};
---チャージ時間短縮か移動距離伸ばすだけでもだいぶ違うのに一向にやってくれない -- &new{2020-11-05 (木) 17:48:33};
---チャージトルダンがPA長押しで即発する感じにしたら使いにくいかなあ トルダンチャージして待つことってない気がするし -- &new{2020-11-05 (木) 19:40:39};
---ロデオ零よろしく長押しで持続でどうだ -- &new{2020-11-05 (木) 22:33:23};
--結局はどのディレクターも「ぼくの考えたクラスが一番さいきょう」じゃないと嫌なんだろうね、ずっとメインでやってきたクラスが最後の時点で最弱クラスっていうのは本当に空しい -- &new{2020-11-08 (日) 01:54:30};
---現状とその結論は悪感情でしかつながってないので総評としてはいかがなものか まあ誰のどんな事情で至ったもんだろうと最終責任はDが負うんだから殴る相手は変わらんけども -- &new{2020-11-08 (日) 04:48:24};
---Fiがさいきょうじゃないと嫌なんだね -- &new{2020-11-08 (日) 10:48:33};
---最強じゃなくていいけど使っててストレスしか感じないゴミからは脱してほしあわ -- &new{2020-11-08 (日) 10:53:31};
---少なくともHP約8割犠牲にしても最弱とかギャグだろ。「Fiがさいきょうがいい」なんて言ってないだろ少しは物見てコメントしろよ -- &new{2020-11-08 (日) 19:05:34};
---どうせ強化されたところで自分が思い描いていた理想のFiアプデじゃなかったら喚き散らすんだろ、ウダウダ言ってないで要望書いて公式に送れよ -- &new{2020-11-08 (日) 19:47:32};
---自称ガンスラー達がその状態で笑う -- &new{2020-11-08 (日) 20:21:45};
---小枝5 その「どうせ〇〇なんだろ～」みたいなさ、勝手に妄想押し付けられてグズられるのはもう聞き飽きたんだよ... すまんけどそういうのはどっか他所で発散してきてくれ -- &new{2020-11-08 (日) 23:17:04};
---実際LuはFiのもろもろの不満点を改良した姿と言っていい性能なんだけど嫌ってるやん -- &new{2020-11-09 (月) 00:10:44};
---使用武器ダブセナックルダガーにしてくれんならなんの不満も漏らさずLuやるんだけどな -- &new{2020-11-09 (月) 10:27:45};
---最弱クラスなんて言葉、動き回る事前提なゲームシステムで距離減衰アリ＆足を止めないと火力の出ないRaの前でも同じこと言えるの？ -- &new{2020-11-09 (月) 13:02:00};
---Ra最弱張り合いくんEP4辺りで記憶止まってない？ -- &new{2020-11-09 (月) 13:51:14};
---仮にLuの使用武器がナックルダブセダガーだったとして文句を言わずに使うなんてすげぇな、Phのロッドテクが強かったせいで発狂してた(今も？)Foとは違うなあ。でもその度量の大きさの割にガンスラ使うことは嫌がるのな -- &new{2020-11-09 (月) 18:38:15};
---ガンスラだせえもん -- &new{2020-11-09 (月) 19:22:56};
---そこなんでFo引き合いに出すのｗFoはマジで解りやすすぎる比較対象がいたから解ってくれよｗ武器もテクも一緒で（テクは他クラスで言えばPAに相当するだろ）、明確に上位下位の関係っていうのはキツイぞ実際。せめて武器かPAのどっちかが違うとかだったら別物ってことで言い訳もつくけどさ。ナックルやダブセ使えてFiと同じPA使えるけど速度2倍で威力0.7倍（0.5じゃない）でFi以上にクリティカルしまくり、しかもPA出すたびGPどころか無敵になる新クラス！！ …とか想像してみ、Fi好きだったら普通は発狂するからｗしかもFoの場合は唯一の拠りどころと言えた複合テクがPh実装と同時にナーフされてゴミみたいになってたから、いくらなんでもあれはヒドい仕打ちだった。現に今ではかなりバフされて、結果Phと差がなくなったし。Fi強化に異論ないけどFoとPhの事情が特殊だったのは解ってｗ -- &new{2020-11-10 (火) 01:31:18};
---落ち着け。とりあえず同じPAと武器が使える上位互換が出たらむしろ喜んでそっちに乗り換える。あと複合ナーフされたのってHr実装時でPh実装時はむしろ強化されただろ、嘘つくんじゃないよ。 -- &new{2020-11-10 (火) 13:35:49};
---ショトチャ比較する時ってなんか知らんがテク発動モーションのこと無視されるよな。チャージ1秒だとしたら実態は総モーション90Fが60Fになるんじゃないの -- &new{2020-11-10 (火) 14:42:26};
---体感とか印象上の性能が実数値を上回ってるんやろ知らんけど -- &new{2020-11-10 (火) 16:48:23};
---フレームどうこうは話のカナメに関係なく、ようはPAも武器も丸被りの完全上位って事情が特殊ってとこでしょ。そこで事実上の上位クラスに移行できる人も当然いるだろうけど、Fiが好きで残る人もいるわけだ。で運営は好きなクラスで遊べるようにバランス取りするって言ってるんだから、本来は明確な上位下位みたいな事態が起きてはいけないわけで、Fiに残る人はそりゃ文句言って当然だろうって話になる -- &new{2020-11-10 (火) 17:00:26};
---Fo云々はどうでもいいがとりあえず対雑魚多数にはFiLuでなくてもガンスラ使う方が他の武器よりはるかにマシだって事は知っておいた方がいいぞ -- &new{2020-11-11 (水) 16:55:36};
---マジで ガンスラどういう感じで扱うといいのかわからん…ダブセどころか零ストクエイクのほうがマシな感じになってしまう -- &new{2020-11-12 (木) 09:05:17};
--PSO2でのクラスバランスアンケートで一時満足率が高くなってしまったがために今のFiが生まれてしまったのだとしたら、以降同様のアンケートが行われた場合には満足という回答をして運営を甘やかしてはいけないということかな。 -- &new{2020-11-08 (日) 22:38:02};
---謎の上から目線 -- &new{2020-11-09 (月) 00:06:29};
---アンケートは初期はともかく、今はアカウント照らし合わされるからクラス使用率、クラス毎各コンテンツでの練度までチェックされてるから、話盛ってもバレてダメなんじゃね？ -- &new{2020-11-09 (月) 01:13:04};
---2019冬アンケでクラス満足度最下位だったFoの現状を見ればそれが正解だわな -- &new{2020-11-09 (月) 06:45:11};
---Foは満足度最下位だったアンケートの『前』にバッチリ強化されてるけど、逆にアンケート『以降』は一切強化されてないぞ。にもかかわらず今Foの不満をあまり聞かないあたり、あのアンケートがどれだけアテにならんかが良く分かる。それに、YSOKが生放送で｢非常に不満が多いクラスを重点的に手を入れる｣って発言しちゃったせいで、僕のクラスが最強じゃなきゃ嫌だマンが結果操作するのは目に見えてるから二度とやるべきではないと思う。 -- &new{2020-11-09 (月) 22:28:50};
---「アプデは政治。重要なのは事実ではなく多数派工作と世論操作」みたいな格ゲ界隈のリアルから攻略していく貪欲な姿勢は評価したい -- &new{2020-11-10 (火) 00:27:01};
---政治とかどうでもいいからFiが弱いという事実だけを認めてさっさと公式に要望を出せってだけやぞ -- &new{2020-11-10 (火) 01:10:58};
---事実で動く人数じゃ足りないから嘘も使えって話だと思っていた。 -- &new{2020-11-10 (火) 13:43:18};
---二か月前までは弱いから強化要望出そうって主張をよってたかって叩いてたんやし流石に弱いって事実を認めてる奴は多少は増えてるやろ -- &new{2020-11-10 (火) 13:51:40};
---甘やかして～、は確かに上からにしか見えないですね、以後気を付けます。それにしてもLu実装時に他職の調整も期待したけどHrとガンスラ以外調整が無かったしNGSも発表されたので現状しばらくこのままで、もしかしなくてもそのままNGSまで行ってしまうのだろうか。 -- [[枝主]] &new{2020-11-10 (火) 15:47:40};
---NGS来たからこそPSU末期のようなもうどうにでもなれ～的な強化調整が来る可能性だってあるぞ -- &new{2020-11-10 (火) 16:26:08};
---サービス終わるわけじゃない以上めったなことはせんっていうかできんやろ。本当に平行サービスしていく気があるならの話だけど。 -- &new{2020-11-10 (火) 17:00:19};
---メイプルみたいに1と2並行してやってたら2の方が先に死んだみたいな例もあるから、迂闊に無印を切り捨てることはできないんだろう -- &new{2020-11-11 (水) 17:15:18};
---今公開されてる情報の範囲だと微妙な空気感じるからな…現時点では少なくともPSO2のアクションゲーム面の需要には応えられなさそう -- &new{2020-11-12 (木) 09:02:21};
--スレイヤー系を頑なに倍率にしなかった運営に調整は無理なんだよなぁ。今の時代は200上がるPPスレイヤーでもクラースダガーで辛うじて4%upっていう現実よ。因みに攻撃力高いナックルだと3.2%、条件付きのスキル、しかもスレイヤー系では数字の高いPPスレイヤーですら10sp支払った対価がコレ。 -- &new{2020-11-09 (月) 15:29:43};
---優先すべきは火力じゃなく挙動と範囲だぞ -- &new{2020-11-09 (月) 23:56:29};
---雑魚狩りには向かなくて対ボスでやっと中堅だからなぁ -- &new{2020-11-10 (火) 01:43:05};
--最近のボスは画面外からの剣ファンネルとか座標攻撃とか動き回ったりとかで、定点攻撃ばっかりのFiと相性が悪すぎるのも問題 -- &new{2020-11-11 (水) 22:02:05};
---定点攻撃というより短射程が正しいかと。どのFi武器も一部PA以外は大体動きまくるし。 -- &new{2020-11-11 (水) 22:07:01};
--やっぱしがみつくやつ出てくるから後継実装した時点で基本クラスは削除すべきだなーって思った -- &new{2020-11-22 (日) 16:58:12};
---それやってたらEP5中にサ終してたとおもう -- &new{2020-11-22 (日) 17:49:38};
---当時のHrへの風当たりが職や武器種にしがみつく側こそがメイン層なことの証明だったわな。 -- &new{2020-11-22 (日) 18:28:25};
---新しい強職一つ実装と引き換えに他のクラス全削除して絶賛されたゲームって実際あるの？ -- &new{2020-11-22 (日) 19:54:24};
---過去作の上位職みたいに同じ動きかつ完全上位になる職を追加して事実上消滅に等しい状態にする手はあったろうけど、それをしないなら調整はしてもらわなきゃならない -- &new{2020-11-23 (月) 12:14:12};
---次回作で調整するから我慢して -- &new{2020-11-23 (月) 22:38:26};
---それを言ったところで、無印とNGSが並行可能な別ゲーである以上は現状の後継職と基本職の構図をそのまま引きずることになると思う -- &new{2020-11-24 (火) 10:58:14};
---ここランランが多いのな！出荷すっぞ！(´・ω・`) -- &new{2020-11-28 (土) 15:38:59};
---(´・ω・｀)なんでそこに枝付けてるのよ…ちょっと感情的になってしまうコメントとか書いてて、できるだけオブラートに済ませたくて豚面付けてたわ -- &new{2020-11-29 (日) 01:23:35};
-このクラス今何が得意なの？ -- &new{2020-11-12 (木) 00:08:50};
--クマ測定 -- &new{2020-11-12 (木) 00:31:49};
---草生える -- &new{2020-11-12 (木) 00:41:01};
---クマ測定はGuとか弓の独壇場というイメージ -- &new{2020-11-12 (木) 00:59:52};
---まあ得意っつってもGu弓Suには勝てねえな 小木 -- &new{2020-11-12 (木) 09:49:43};
-FiのサブPhってあるけど、強いの？ -- &new{2020-11-15 (日) 00:33:14};
--↑の項目のサブクラス選択考察あるから見てみ、見て理解できないならもう一度聞いて(多分答えないけど) -- &new{2020-11-15 (日) 02:32:11};
---PhよりHuのほうが明らかメリットしかないのにPh選ぶ意味を教えてほしい。 -- &new{2020-11-19 (木) 04:01:26};
---イルゾン、零サフォ、ザンバが使える点はサブHuに無いメリットだが積極的にサブPhにするほどって感じじゃないもの確か。 -- &new{2020-11-19 (木) 12:11:16};
--テク使えるから格下狩りする分には快適。それ以外の場面は耐久なさすぎて無理 -- &new{2020-11-19 (木) 10:33:15};
--ネックの機動力を補えるしPP回収の補強ができてクリ率も高い。が、どんな利点があろうとリミブレに呪われてるFiはHuかEt以外は論外 -- &new{2020-11-19 (木) 11:02:14};
---サブPhは一応ギアの上昇率も上がるけどやっぱり多少テクを扱えるだけな感想。後サブLuも防御をある程度捨てる代わりに全サブクラス中最大火力とリキャスト0リミブレ、ギア上昇率アップのロマン職として十分候補に上がるよ。 -- &new{2020-11-19 (木) 12:30:02};
---サブLuなぁ…個人的には各種SAとGPでごり押す戦法取ってるからサブEtから離れられん -- &new{2020-11-19 (木) 18:25:54};
---ギア効率上昇のメリットが少ないのも他に比べてサブPhの評価を落としてるよねえ。サブLuはロマンがあるけどシャアにならんと厳しい -- &new{2020-11-21 (土) 14:22:33};
---サブLuはメインクラス問わずどの構成でも上級者向けだからなぁ。リターンはめっちゃ大きいけど被ダメ関連のリスクをクリアできるかどうかは完全にプレイヤーの腕と発想次第だよ。 -- &new{2020-11-22 (日) 06:58:44};
--ぶっちゃけリミブレ前提故に、ウィルおみくじにておみくじできるHuか、リミブレ下でも圧倒的耐性で多少のミスでも解除されないEt。これ以外リミブレ時の被弾による火力低下=死に近い状態のハイリスクローリターン過ぎてぶっちゃけこれら二強で他の組み合わせは論外状態だと思う。 -- &new{2020-11-22 (日) 02:24:35};
---強いて言えばリミブレ回しが出来てリキャスト回復でき高倍率の都合ハイリスクローリターンできるLuがワンチャンあるんだけど…あれ無被弾前提でなおかつ効率よく回してようやくって感じもあるんだよね。純粋に他よりピーキーで疲れる挙げ句 特別他職ほど強いと言えないのが現状よね。ガンスラ主軸なんてするとなおさら他職のサブLuのがこっちがリミブレ無被弾縛りしてるにも関わらず強くないし（例えばBrLuとか弱点狙うだけでこっちのが強くなるレベル） -- &new{2020-11-22 (日) 02:29:23};
---前提としてメインFiを変えないなら頑張って他職並かそれ以下なのは承知の話だし、他サブに比べてどうかってとこ以外は今更気にしなくていいんじゃね -- &new{2020-11-22 (日) 10:03:27};
---HuかEt二強とは言ったが、S7に六色の巧（クリティカル30%うp）が来たお陰でFiHuでも無理なくクリティカル100%かつRリングもエフォード以外に出来る状態になってるからEtもなかなか危ういのよね。サブEtはリミブレ下でも数発耐えれる堅実さがあるけど、リミブレの維持は失敗の保険がないため運に頼れないぶん完全にプレイングで左右される代わりに「クリティカル率が高い」…って感じに利点がHuの差別化としてもEtに魅力があったのになぁ… -- &new{2020-11-22 (日) 22:45:03};
---その耐久力の方向性の差がHu、Etそれぞれの一番の魅力だから、個人的にはあまり影響ないと思うな。Etで採用すれば秤に手が届くし -- &new{2020-11-23 (月) 13:06:11};
-今のFiって強化という強化されなかったのと、他のクラスは強化やSP緩和のインフレが相まって非リミブレのデフォ状態がただのデメリット状態になってない？特に被弾厳禁なスキルもちのHrやGuと比べると、被弾がさらに厳しいルール下のリミブレで無被弾完走したとしてもリキャストの都合非リミブレ状態の弱さで結局追い抜かれてるのよな…特にディバイドとかリミブレ中決着着きにくいせいで非リミブレ状態でも長時間嫌々戦うことが多く、しかも時間制限あるせいで下手にインジュランス発動なんてしたらデメリット大きすぎてボス向けな癖に他の職以上に弱くなってる原因になってると思うんだけど…正直なところ非リミブレ状態ってどう思うよ？ -- &new{2020-11-24 (火) 00:33:36};
--リミットブレイク使わないFiは、そもそもFi向いていないから使うな。 -- &new{2020-11-24 (火) 01:43:00};
---コメ最後まで読むか、読むのが面倒くさいならレスするの止めとけ -- &new{2020-11-24 (火) 01:48:17};
--どうもこうもなく次のリミブレ起動時用にPPだけ気をつけつつやるしかない。Fiにカウンターが自前で用意されてない問題の補填に武器アク回避時にリミブレリキャスト減するレベル100スキルが来てくれる妄想とかはしたけどなあ -- &new{2020-11-24 (火) 01:46:41};
--インシュランスで切れるのは仕方ないが(後継職のウィル見るとFiのインシュランスのデメリットに不満しかない)、クールタイム30sは素直にクソだな。リミブレ前提の能力しか持ち合わせてないのに頑張っても無能タイムが待ってる。リミブレフォトンチャージ発動して即時もう1回リミブレ撃ちたいレベル。後継職のアクティブみたいに無くても強いが、あったら更に強いんじゃなくてFiのリミブレは最早前提って事を運営が理解してないんだよなぁ。 -- &new{2020-11-24 (火) 11:43:32};
--一応倍率面で言えばブレイブS+Sアップ+クリストだけでHuの固有型倍率スキル全乗せを超えるから後はプレイヤーがテックアーツとチェイスを生かせるかどうかじゃない？ -- &new{2020-11-24 (火) 21:41:14};
---ちょっと言葉足らずだった。Huのフューリー系+JAボーナス全乗せやね。 -- &new{2020-11-24 (火) 22:04:50};
-すまん、板違いだと思うけど確認したい事が一つ。ナックルとダブセのS5カウンターに無条件タイプの倍率スキルって乗る？ -- &new{2020-11-24 (火) 21:34:49};
--JA関連以外はだいたい乗るよ -- &new{2020-11-24 (火) 21:44:43};
---サンクス、そうするとサブLuの倍率スキルは全部乗るってことか。 -- &new{2020-11-24 (火) 21:45:35};
-Fiって色々装備整えないといけない反面、初心者には向いていない職ってことなんかな？ -- &new{2020-11-25 (水) 04:01:43};
--装備云々の前に操作難度が高い。使ってみ。 -- &new{2020-11-25 (水) 04:45:32};
--①武器三種類(場合によってはガンスラですら)使い分け必須な性能。使い分けという現状だと武器種ごとの欠陥のカバーを強要されてる状態。②短リーチ鈍足で移動でもわざわざ持ち替え必須な性能。特にダブセを使ってると嫌でも感じる問題。これのせいで非常にテンポが悪く移動が必要なクエスト等だとストレス感じるレベル。③リミブレ前提のバランス。Fiが弱い原因の9割はこれ。リミブレしないと火力は並かそれ以下、PPも全体的に重くリミブレしてクレイジーハート前提じゃないかと思えるほど息切れする、リミブレ中なら火力は横と並べるがリミブレ終了後が弱すぎて相当頑張らないと火力が見劣る、その結果リミブレの保険であるインジュランスのリキャスト増加のデメリットによる非リミブレ状態時間の増加があまりにも大きく死ぬよりはマシだがアタッカーとしては死と同等レベルのデバフもってるレベル。Hr以降の上位職味わってそれを基準にしてる場合、現状だと操作難易度や三種類の武器作成の費用に対して火力が全く割に合ってないし初心者どころか上級者にも向いてない職だわよ。アプデで相当修正されない限りは弱いの承知でFiに魅了された変態向け状態。 -- &new{2020-11-25 (水) 05:04:23};
--脱線するけど、正直基本クラスってどれも扱いにくかったりするけどそのクラスが好きな人が使い続けてるモノになった気がする…。ピンポイントで火力強化名指しされたFiがちょっと他より凹んでたのは事実だろうけど、他の基本クラスもあれこれ不満点は聞こえてくるからなあ…もちろんそれぞれのクラスにメリットだったり好きなポイントがあるから続けてる人は続けてるんだけどさ。 -- &new{2020-11-25 (水) 06:08:35};
--反面の使い方がおかしい(謎のマウント) 初心者っていうのをPSO2始めたばかりって意味なら後継職を進めるレベル 上にもあるようにFi武器三種は揃えるべきだからその点でも初心者には向かない PSO2をやっていて、Fiは初心者って意味ならやってみ 案外ハマるかもよ？ -- &new{2020-11-25 (水) 06:57:13};
---どう使い方おかしいのか説明求。 -- &new{2020-11-26 (木) 05:00:33};
---反面って前後で逆の性質を述べるときに使うもんだろ -- &new{2020-11-26 (木) 09:26:59};
---↑イエス、私なら反面ではなく手前って言うかな… -- &new{2020-11-27 (金) 03:37:45};
---俺なら「から」で済ます内容。 -- &new{2020-11-27 (金) 04:06:37};
---普通はそっち使うよねー これ以上はFiの話から逸れるけど日本語文法「N0文法」に詳しく載ってるよ -- &new{2020-11-27 (金) 04:18:27};
---自分の至らないところを認めて黙って調べりゃいいのに、かなり分が悪い状態で殴り返そうとするから相手側に加勢が入って袋叩きにされて墓を建てられてしまうのだろうと思った -- &new{2020-11-27 (金) 10:50:05};
-朗報 ファイタークラス調整決定 -- &new{2020-11-24 (火) 21:18:21};
--内容：全体的なファイター武器の威力の上方修正。挙動を現代に合わせて調整してほしいという要望はしっかり届いている、今回はそれを踏まえてまずは威力を上昇させるとのこと。 -- &new{2020-11-24 (火) 21:29:24};
---届いてるって言われても届くまで年単位の時間かかってこれから第一弾って考えると相当腰重いよねっていう -- &new{2020-11-24 (火) 21:35:51};
---まぁまぁ動かないよりはマシだから…後は第二弾以降も内容がまともな調整であることを祈ろう -- &new{2020-11-24 (火) 21:40:17};
---動画アップロードしたら数年後に掲載されたみたいな感じか。 -- &new{2020-11-24 (火) 21:42:04};
--ファイターの火力は足りているだの相性の問題だの原初と相性いいから弱くはないだのでゴネるな（意訳）だの言ってた人達は今頃どんな顔してるのかしらね… -- &new{2020-11-24 (火) 21:41:16};
---基礎火力の向上だから寧ろそういう層が更に強くなるだけじゃないか？そう言ってきたってことはその人らはFiを十二分に動かせるって事だし。 -- &new{2020-11-24 (火) 21:55:10};
---近接火力特化クラス、ただし引き換えに挙動・攻撃範囲・射程ゴミで火力特化スキルに紙装甲化デメリットあり、こんな感じなんだから一般アークスが動かしても火力だけなら上位、廃人が使ったらほぼ一強くらいでも丁度いいくらいなのよねそもそも -- &new{2020-11-24 (火) 22:08:22};
---なくて困らなかった物は貰って嬉しくない物じゃないし普通に喜んでるんじゃね -- &new{2020-11-25 (水) 00:11:41};
---実際Fiの性質上どう調整されようが小木の言うごねるなって言ってた層が強くなっていく未来しかないと思うぞ。 -- &new{2020-11-25 (水) 21:25:30};
--(´・ω・｀)アホくさなってLuになった直後だから嬉しいけど...今のゾンビ戦法主流なFiをリスク高いとか言ってるからそれはそれで何をしでかしてくるかわからなくて怖いわ -- &new{2020-11-24 (火) 22:37:50};
---子木主はゾンビ戦法主流だったのかもしれないけど、インシュランス発動したら終わりのFiは普通ゾンビ戦法なんてしないよ。火力出すために被弾してもアーマーでPA撃つタイミングはあるけど、インシュランス発動する様なタイミングでは絶対しないし。 -- &new{2020-11-25 (水) 02:01:46};
---(´・ω・｀)それはゾンビっていうかのーし戦法ね -- &new{2020-11-25 (水) 07:44:42};
---子木主は多分間違った想像してると思うよ。普段は回避するけど、被弾してもPA最後まで撃ちたい時は被弾するって意味よ、これ。これをのーしプレイって言うならまぁ、うん、このゲーム全部のーしプレイよ。 -- [[枝1]] &new{2020-11-25 (水) 08:42:14};
--挙動が完全に劣化Luだから威力3倍ぐらいの調整しないと誰も使わないクラスなのは変わらないだろうな -- &new{2020-11-24 (火) 22:58:37};
---そんな絶対やらないやけくそ調整しなくても全武器火力1.5倍位になったら流石に使用者増える…よね -- &new{2020-11-24 (火) 23:15:25};
---モーションが長いPAを出し切らないと火力が出ない上にワルツとかも位置調整PAとしては融通が利かない部類になってるから難しいと思う。素ガンスラのサーペントよこせ。 -- &new{2020-11-25 (水) 00:00:35};
---いや、今のFiはどっちかっていうと短めのモーションのPAを繋いでいった方が強いケースが多いと思う。あとワルツ零はヒット後の方向入力をミスらなければ結構優秀な部類だよ。 -- &new{2020-11-25 (水) 05:41:57};
---威力3倍になったらソダム部屋はFi以外×だな -- &new{2020-11-25 (水) 10:00:43};
---ワルツ零とラプソ零の2つで敵の細かい動きには対応出来るけど、防衛のゴルドみたいに長距離を移動する敵に対して移動開始直後と攻撃地点到着時で敵の位置が大きく変わってるのが一切反映されないのがワルツ零の弱い所。後ダガーでオウルより短モーションな0距離シンフォの方が良いのではと思って使ったけど僅かなエネミーの移動で1hitしか出来ない時が多かったからワルツとシンフォにはホーミング性能が欲しい。 -- &new{2020-11-25 (水) 17:55:44};
---ホーミングっていうか2段目の再捕捉機能やな -- &new{2020-11-25 (水) 17:57:41};
---(´・ω・｀)ゴキ相手なら大人しくダブセで行こうネっていうのと出待ちできるならあいつら着地前にウォクラ掛けたらそもそも塔に向かわんのやで -- &new{2020-11-25 (水) 20:01:19};
---まあまずシチュエーションからしてダガーよりダブセだわな -- &new{2020-11-25 (水) 21:12:33};
--ダガーが強くなることはいいことだ！ -- &new{2020-11-25 (水) 03:59:55};
--威力1割多くて2割上昇で（それで充分ちゃ充分だけど）当日サブLuガンスラみたいにネガキャン粘着されてるところまでは見えた -- &new{2020-11-25 (水) 10:03:05};
--メイン火力になってるオウル、レイヴ、BHSもしっかり上げてほしい。あまり使わないPAばかり火力上がってメインがそのままじゃ意味がない。あとサークル零のチャージ0.3秒にして -- &new{2020-11-25 (水) 13:05:17};
---あくまでも自分の場合だけどその３つの内オウルとレイヴは使ってないぞ。ついでにサークル零も使ってない。 -- &new{2020-11-25 (水) 21:14:14};
---あ、そう -- &new{2020-11-26 (木) 01:23:55};
--強力なカウンター手段を使えるようにするためにS5枠がナックルとダブセにそれぞれ必須だから武器もSOPも縛られざるを得ないのは困ったところだな。ただでさえリスク背負ってる中のリターンを得るなら手数を増やすしかないのにつけ入る隙が無さすぎてカウンター攻撃ないとやってられんのよね -- &new{2020-11-25 (水) 15:39:44};
---いや、同じ動作で最終ダメージが上がるならそっちの方がいいと思う。そっち方面の調整はそのあとでも良いしもっと言えば手数だけ上げてもプレイヤーが操作量に追い付けなきゃ調整の意味も薄いし。 -- &new{2020-11-25 (水) 21:22:47};
---小木は火力調整を後にしろとは言ってないけど -- &new{2020-11-26 (木) 01:32:29};
---火力よりも手数を調整してくれって言ってるからその返しやね。 -- &new{2020-11-26 (木) 06:43:29};
---文盲で草 -- &new{2020-11-27 (金) 10:18:29};
--そろそろメテオフィストのギャンブル要素を消して、チャージ2段階にフルチャージで特大確定にしてもいい頃合いだと思うけどな -- &new{2020-11-26 (木) 02:59:21};
---ギャンブル残すにしてもes版みたいにハズレは消してほしい -- &new{2020-11-26 (木) 09:24:00};
--最終的には挙動にも着手するみたいだけど何するんだ？正直リーチ伸ばしてほしいのとナックルの落下開始タイミングを緩和してくれたら嬉しいぐらいしかないんだが -- &new{2020-11-26 (木) 20:52:11};
---他クラス使った上でそう感じるのならもうそのままの自分で頑張れ。俺はそこまでマゾにはなりきれんわ。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:22:40};
---全クラス遊んでるけど本気で後はダガーにカウンター欲しいぐらいしか思い付かんので具体例挙げてくれや -- &new{2020-11-26 (木) 21:48:44};
---(´・ω・｀)一番走らなきゃならん武器なのに移動も接敵もワースト一位なダブセじゃないすかね -- &new{2020-11-26 (木) 22:51:02};
---(´・ω・｀)ナックルの落下ってきついよねー…高所弱点時でジャブBHS打つよりTDオウルラプソ零打ってた方が強くなるし -- &new{2020-11-27 (金) 03:34:24};
---もうちょいPA中のキャンセルルートを増やして欲しいかな。ランブ後のJAリング発生タイミングを早くして欲しいとかシザーの動きだしからステキャン出来るようにして欲しいとか。挙動面に関しては本当に色々ある。 -- &new{2020-11-27 (金) 07:10:44};
---物凄い我儘だけどメテオの着弾を座標にしてほしい。ソダムとか一部の敵にカウンターしても当たらなかったり変な所に吸われたりでダメ落ちちゃったりが増えた今日この頃。（元々見た目と逆に下から判定出てくる攻撃だけど -- &new{2020-12-16 (水) 00:28:54};
---ほんとなぁ、何で上から降り注ぐ拳に判定なくて衝撃波が下から上に向かっていく謎ベクトルなんだろうか…実装時期がEP2で同じ遠距離打撃PAのカイザーライズと近かったからあのプログラムを流用してる可能性はありそうだが、6年近く誰一人おかしいと思わなかったのか -- &new{2020-12-16 (水) 12:03:02};
---トレンシャルとか修正前のグローリーレインとか見た目上からなのに下から判定のPAが多いしなんかソース的な問題なんじゃないか。上から処理するときは上端を決めないといけなくなって調整が難しいとか、動作が重なった時に座標が床に近い方から処理するようになってるとか -- &new{2020-12-16 (水) 17:33:17};
---サテカも元々下から上の当たり判定だったのを上から下に修正したよね?頑なに修正しないのにも意味がある…？(忘れているだけ？不要？ﾊﾊﾊ…) -- &new{2020-12-19 (土) 03:14:12};
-上方修正するならまずリミブレのリターンとリスク変えてどうぞ。 -- &new{2020-11-26 (木) 05:04:33};
--(´・ω・｀)他の人らのﾘｽｸｶﾞｰﾘｽｸｶﾞｰ見てても思うんやけどアイアンネバギ振らんで打撃でも取ってるんか皆 -- &new{2020-11-26 (木) 19:35:52};
---打撃力アップなんて本当に何も取るものがないときに取るものだろ。普通とらんわ。 -- &new{2020-11-27 (金) 05:29:13};
---(´・ω・｀)私はHu,Etスキルツリー追加してるけどHuに打撃振る余裕は無かったかなー…変なツリーしてる人は知らないけどね Etは下部のステアップ全部取る余裕があったわ(そんな中、メインの癖に打撃アップを20pt近く振っている私のFiは一体…) -- &new{2020-11-27 (金) 05:52:56};
---いや、Fi以外のクラスでもステ値上昇系取るケースは普通にある。 -- &new{2020-11-27 (金) 20:42:54};
---Fi以外の職でまともにステ値上昇取ったクラスFoぐらいだぞ・・・どんな振り方してんだよ。 -- &new{2020-11-27 (金) 22:25:14};
---(´・ω・｀)Etのスキルツリー追加したって言ってるじゃないの メイン限定以外を取らなければステアップ全部取れるわよ -- &new{2020-11-27 (金) 22:59:09};
---(´・ω・｀)あぁ…メイン限定スキルを取らなければ、ね -- &new{2020-11-27 (金) 23:13:31};
---シフドリやチム木、シフタが乗るから上昇量は倍くらいだし、取る人は普通に取らない？ ＰＳどうのによっては防御スキルを過剰に取ってもしょうがない人もいるだろうし -- &new{2020-11-27 (金) 23:22:49};
---メイン限定スキルをとらない・・・？あほ？(´・ω・`) -- &new{2020-11-28 (土) 00:08:43};
---スレイヤー系全振り、チェイスも3振り程度は振ってるぜ -- &new{2020-11-28 (土) 00:09:58};
---これだけ言ってもまだ理解できていないのかしら？FiEt用にEtはサブツリーを購入したのよ サブ運用にメイン限定スキルにスキルpt振る必要なんて無いじゃないの -- &new{2020-11-28 (土) 00:19:46};
---95でほぼすべてのスキル取得できるのにスキルツリー追加する価値すらそもそもねえんだよ、あほんだらぁ！( ﾟДﾟ) -- &new{2020-11-28 (土) 22:38:40};
---Etメイン限定スキルも取っていたらステアップにpt振れないじゃない どうしてFiで少しでも強くなるためにとった行動を阿呆と言われるのかしら 貴方あれね？過去のFoでも属性別スキルツリーなんて必要ないとか言ってそうね -- &new{2020-11-29 (日) 01:39:58};
---メインサブ両用ツリーマンセーの貧乏くせえ奴がキャンキャン吠えてて草 -- &new{2020-11-29 (日) 02:08:33};
//---月3で美女をキャンキャン言わせてるよ？♥ -- &new{2020-11-29 (日) 03:48:09};
//---(´・ω・｀)美人は３日で飽きるとはよくぞ言ったものね… -- &new{2020-11-29 (日) 04:45:53};
//---月3回可愛い女の子と遊ぶ金があるから貧乏ちゃうねんって遠回しに言ったのだがな・・・ -- &new{2020-11-29 (日) 07:20:49};
//---(´・ω・｀)やだー、えっちぃー！(結局のところ、ゲームなんて趣味だから何にお金を費やすかは個人の自由よね) -- &new{2020-11-29 (日) 07:28:14};
//---きも。引くわ -- &new{2020-11-29 (日) 09:15:30};
//---女の喘ぎ声ききながらパイをチュウチュウすうの最高だわ -- &new{2020-11-29 (日) 21:50:36};
//---(´・ω・｀)せっかく穏便に済ませたのに、どうしてそんなこと書いちゃうのかしら…Fiの話題から逸れている箇所からCOしてもいい？ -- &new{2020-11-29 (日) 23:47:58};
//---まさに鏡見て言えよの典型で面白いからこのままにしとこうぜ -- &new{2020-12-02 (水) 11:07:07};
//---この枝に自分の容姿について書かれているような文言なくね？鏡見て言えって相手が自分の容姿について語っている場合に使う言葉だろ。考えて言えや。 -- &new{2020-12-03 (木) 02:55:01};
//---別に容姿に限らずお前が言うな案件のとき使うだろ -- &new{2020-12-03 (木) 10:49:41};
//---あーラン豚野郎に言ったのか、すまんな。 -- &new{2020-12-03 (木) 14:03:51};
//---いや、俺はアホアホ書いてる奴が一番マヌケに見えたから残しとこうぜって書いたんだが。でもまあ確かにキモいって書いた奴も鏡見て言え案件ではあるから、どっちにしてもCOは要らんな。 -- &new{2020-12-04 (金) 11:08:22};
//---あーなるほど。豚顔って最初に付けるもんだから最後に顔つけてる奴が同一人物だと思ってたけど違うのな。で互いアホアホ言い合ってたと。面白い木だな。 -- &new{2020-12-04 (金) 11:16:47};
//---サブEtでメイン限スキル取って他人煽ってるアホが滑稽なだけの木では -- &new{2020-12-04 (金) 11:22:26};
//---(´・ω・｀)阿呆連打君は他の木にも噛み付いてたりする話が通じない相手だからね(木の主旨から外れたところに突っ込んだり、Fiなのにナックル使えないTD,DS接着だし、言語マウント取られて噛み付くし、まぁ言語マウントは私が始めちゃったから非は此方にもあるけれども…) ちなみに私は枝2,5,6,10,12,15,17,20よ -- &new{2020-12-04 (金) 11:42:32};
//---前にFiの愚痴に片っ端からお前が使えてないだけってズレた主張で煽りまくってた彼でしょ。今度はソダムのページで全く同じ論調でイキり散らしてて笑うわ -- &new{2020-12-04 (金) 11:50:15};
//---(´・ω・｀)本当にCOは必要ないのね？(12or10から下CO) -- &new{2020-12-04 (金) 11:51:39};
--リミブレ自体のリスクなんて無いに等しいやろ。問題はクールタイム中や。 -- &new{2020-11-26 (木) 19:51:43};
//---最大HPが0.25倍されるのがリスクない・・・？あほかっ！( ﾟДﾟ) -- &new{2020-11-27 (金) 05:30:15};
--既存クラスの中じゃ、相当に優秀な防御アクション揃ってるんで頑張って -- &new{2020-11-26 (木) 21:06:51};
--非リミブレ状態よりはリスク有るのは確かではある。まぁリスクもリターンも無さ過ぎてそれ前提の調整されてて何か違うよな？？って感じはするな -- &new{2020-11-26 (木) 23:01:53};
--リミブレ完走できたら追加使用回数がストックされるようにしたらどうやろ。完走するたびに即発動可能になるので頑張れば事実上永続。 -- &new{2020-11-27 (金) 04:05:42};
---ええなぁ…Guの再度ショウタイム形式でもいいけど -- &new{2020-11-27 (金) 04:21:47};
--自分も今のリミブレにリスクを感じないんだよな。原因は盛れるＨＰ＆防御値のインフレでＨＰ０．２５倍のリスクが形骸化している事とインシュランスの存在。あえてリスクというか不満をいうなら常時リミブレ状態にできない、リミブレ中はｓ５活器の頑強運用がほぼ無理というところくらいという歪み。リミブレはＨＰ０．２５倍じゃなくて最終防御値０にして割合ステＵＰにして欲しいかな -- &new{2020-11-27 (金) 05:55:48};
---常時リミブレ？そんな貴方におすすめしたい職構成があるのですが、その名もFiLu 頑強が欲しい？s6癒蝕頑強 最終防御力0？オワタ式を挑むとはやりますね！ 割合ステより倍率アップの方が後々にもいい気が… -- &new{2020-11-27 (金) 06:12:43};
---特殊インジュリーでHP4分の1になるのはハーフ・デッド・クレイジー系を発動させるためだしなくなると困るんだけど -- &new{2020-11-27 (金) 06:59:14};
---FiLuもネタに見せかけて割とガチではあるからな。奪命系一つ仕込んだだけで安定感出るし。 -- &new{2020-11-27 (金) 07:12:11};
---私にはHP&防御アップでリスクを感じないから最終防御力0っていう意味がちょっと理解出来ない 妄想以外の事は現状全て可能っていう -- &new{2020-11-27 (金) 07:12:48};
---(´・ω・｀)オワタ式とは言うが昔からFiやってた人はずっとオワタ式だったし雑魚の攻撃ですら蒸発しかねんかったからなぁ...それに比べりゃ今はこれでもかとステHP防御欲張り出来てボス相手ですらわざと大技くらわん限りカスダメしか貰わんし -- &new{2020-11-27 (金) 19:55:11};
---昔の様なハイリスク＆ハイリターンっていう面はすっかり薄れてるんだよな、インシュランスのせいで。死なないから火力ほど程々っていう味付けが今のＦｉ。今度調整でとりあえず火力が上がるけど、その次はどうなるんだろうな。挙動を強化して普通にするか、火力をさらに上げて差別化するか、その両方を程々にして誤魔化すのか -- &new{2020-11-27 (金) 21:10:01};
---昔はオワタ式って言うけどいつの話よ…昔からサブHuのアイアン乙女でオワタなんて言えない状態が続いていたじゃないの -- &new{2020-11-27 (金) 23:05:02};
---XHだかUHだかで敵の火力が上がるまでは乙女で余裕で耐えられる(そのおかげでリミブレFiがメインHuを食っちゃう)状態で、敵の火力があがってやべーじゃんってなったらそれをインシュランス実装で対応したせいでアイアンウィルと違って100%致死ダメ回避でHu以上に不死身じゃんみたいな状態だったような・・・オワタ式の時期って短くね -- &new{2020-11-27 (金) 23:42:09};
---オワタ式の代わりにインジュランスの登場で死ぬよりは遥かにマシだがアタッカーとしては死んでいる時間の増加というある意味最悪のデメリットに変更されたようなもんだからなぁ…現にディバイドでその非リミブレ時間と制限時間のサンドイッチでそのデメリットがあまりにも大きいと再認識させられる結果になってるわけだし。 -- &new{2020-11-28 (土) 02:02:21};
---インシュランスを使わないっていうのが大前提にあるけど、今回のクラス修正でインシュランス発動時のリミブレリキャストの減少があるから… -- &new{2020-11-28 (土) 02:29:00};
---(´・ω・｀)逆に昔からアイアンで不死身っていつの話で？ -- &new{2020-11-28 (土) 09:37:26};
---(´・ω・｀)アイアンの実装時期はよく分かんないけど、サブクラス自体は今から8年以上前になるわね(必滅時代) -- &new{2020-11-28 (土) 11:04:48};
---(´・ω・｀)少なくともEP1の頃からアイアンの恩恵を受けてきたでしょ? -- &new{2020-11-28 (土) 11:07:46};
---そんな昔の話するならそもそもリミブレ存在しない時期だしFo以外はサブHuでみんな不死身だったけども -- &new{2020-11-28 (土) 13:18:16};
---(´・ω・｀)じゃあオワタ式だった期間ほぼ無いって言ってるようなものじゃない いつまでオワタ式の件で噛みついてくるのよ -- &new{2020-11-28 (土) 14:32:13};
---(´・ω・｀)雑談板ならともかくまともな情報置く個別ページなんだから当たり前でしょ ここでエアプはマジで辞めたまえ -- &new{2020-11-28 (土) 14:46:45};
---(´・ω・｀)この一連の話を見てエアプの一言で片付けるのはおかしくないかしら？ -- &new{2020-11-28 (土) 15:12:25};
---(´・ω・｀)じゃあEP1の頃のFiHuどんなスキルツリーで運用してたんです？ -- &new{2020-11-28 (土) 15:27:31};
---(´・ω・｀)えぇ…んー(赤のソード振り回してた時期ってEP1だったのかなぁ) -- &new{2020-11-28 (土) 15:37:14};
---少なくともリミブレ実装初期ぐらいじゃアイアン全振りしてる人はそんなにいなかったと思う。当時はフューリー側がSP重すぎて残りで乙女取ったらほとんどSP余らなかったし保険の1振りとかが多かったんじゃないかな -- &new{2020-11-28 (土) 16:21:19};
---(´・ω・｀)当時どころかEP4なってやっとマッシブ切ってアイアンネバギ振るツリーもなきにしもあらず程度だったと思うんですけど(はなほじ -- &new{2020-11-28 (土) 17:57:11};
---(´・ω・｀)あー保険で1振りか…エアプは私でしたね ごめんなさい -- &new{2020-11-28 (土) 22:12:28};
---(´・ω・｀)尚現実は1振り程発動して10振り程不発な模様 -- &new{2020-11-28 (土) 23:17:45};
---(´・ω・｀)10振りでも75%だもんね…高難易度クエストもウィルガチャで突破していたわ(若く苦い記憶) -- &new{2020-11-29 (日) 01:16:29};
--リミブレ実装初期に有ったリミブレのピンポイント運用が結構好きだったんだよ、なので派生スキル追加して取るとウィルインシュ無効になって倍率↑効果時間↓(CT減も可能なら欲しいけど何とも言えない)みたいなのが欲しいな、調整で平時の火力も今よりマシになるだろうし -- &new{2020-11-27 (金) 08:52:07};
--まず空中で発動しても落下しないようにして、話はそれから -- &new{2020-11-27 (金) 10:10:39};
---これ思ったんだけどなんで空中用の発動モーションがなくて地上と同じモーション取らせた挙句、スマブラフォックスのように勝手に垂直落下するんだろうなぁ…せめて空中静止させて落下しないようにしてくれよと。ショウタイムみたいに発動モーションそのものがなくなるのもどうかと思った感想 -- &new{2020-11-27 (金) 18:42:59};
---事象としては発動モーションが一種しかないのがまさに原因だと思う。要はキャラがあのモーションをとれる条件が地面にいることになってるせいで、空中で発動する場合は内部的に地上静止状態に移行・発動前までの移動慣性リセット・地面で静止してたキャラの足場が消滅した体の自由落下慣性付与が同時に行われているんじゃないかと。何故こんな頭の悪い構造でほったらかしなのかはもちろんわからん -- &new{2020-11-29 (日) 18:19:08};
--正直リミブレはコンセプトがピーキーすぎるから非リミブレ時に真っ当な火力出せるようにしてカタナギアみたいにときどき使える強化スキル扱いにすればいいと思う。もう常時リミブレなんて一部の例外の人除いて無理だって皆わかったやろ -- &new{2020-12-08 (火) 20:06:45};
-クリストクリティカル率アップ調整も来るのか。Fi単体でも大半はクリティカル出せる位は欲しいな。 -- &new{2020-11-27 (金) 18:29:05};
--クリ率だけで見ればリング版よりも低いっておかしな状況がずっとだったからな -- &new{2020-11-27 (金) 18:47:19};
--リングが20％だし25％とか30％とかになりそう。個人的には40％とか50％欲しい所。 -- &new{2020-11-27 (金) 23:54:45};
---現状15%が20%に上がっただけでも価値はあるね(FiEt感) -- &new{2020-11-27 (金) 23:58:07};
---今までエフォート使ってきたけどこの際PKリングに変えようと思うけど、PKってリミブレ時のHPをmaxとして参照するんでしたっけ？ -- &new{2020-11-28 (土) 00:14:17};
---自決しもした。リミブレ時にも適応されるのね -- &new{2020-11-28 (土) 00:24:19};
---25あったらR指輪自由化、30ならS6自由化って所かな？ -- &new{2020-11-28 (土) 00:59:52};
---FiEtで言えばクリストが20になればR自由化よー 素5% Fiスタンスクリ25% クリスト20? EtJA50% -- &new{2020-11-28 (土) 01:05:11};
---個人的理想はＦｉＨｕでＳＯＰリングなしでクリ90％～100％、ＳＯＰやリングで妙撃秤が採用選択肢に入るようになると嬉しい感じかなぁと思ったり。（個人的には -- &new{2020-11-28 (土) 01:09:55};
---(´・ω・｀)秤が容易!に考慮に入って来られるなら、更に火力が上がってらんらんモッコリしちゃう… -- &new{2020-11-28 (土) 01:13:18};
---今だとFi/Et95%エフォート10%S6妙巧15%S7六巧30%でしか150%届かないからねぇ。リングラインよりS6を自由にしてくれると最高に嬉しい。 -- &new{2020-11-28 (土) 01:51:35};
---Fi/Etしかではないか。よくあるクラスでは上の構成がメイン。枝8 -- &new{2020-11-28 (土) 01:53:27};
---そうねー FiでやるならS6は他の選択肢があるし、S7六巧だとFi武器三種に色を突っ込むことになるしなぁ ちと不便ではあるけどFiで使え無いこともない！ まぁ、私はやりませんが -- &new{2020-11-28 (土) 03:09:07};
---アプデで選択肢が増えることは良いことだしワクワクするぜ… -- &new{2020-11-28 (土) 03:10:55};
--毎回ながらナックルの通常三段目だけが日に日に威力上がっていってそろそろ通常挟まずにＰＡ打つより通常3段入れた方が強いって感じになりそう。後ＢＨＳの威力上昇って数年ぶりぐらいな気が。 -- &new{2020-11-28 (土) 00:17:09};
---前回のPA調整時にはBHS威力上がらなかったしねぇ…(確か威力表示をギア3時点で載せていたのを1時点のに変更したからパッと見弱体化したものかと思ったわ) -- &new{2020-11-28 (土) 00:28:30};
---Ep4の表示変更修正以来だっけ？あれ以後一切BHSって調整受けてないんだよなｗ -- &new{2020-11-28 (土) 16:21:42};
---個人的には威力調整されても物足りなかったスケアフーガがどうなるかちょっと楽しみ。 -- &new{2020-11-29 (日) 10:20:55};
--15％上がってくれればサブEtでS6妙巧無くてもS4妙秤100％いける。頼むぞ運営🙏 -- &new{2020-11-28 (土) 01:04:23};
---(´・ω・｀)まぁナックルRなるものは移ってたけどあっちじゃHuRaFoからして後継の動き入ってたしFiも別物に進化してるだろうしねえ -- &new{2020-11-29 (日) 12:21:09};
--(´・ω・｀)...あれ？リミブレのリスク云々言ってた割りにただただ威力強化？ -- &new{2020-11-28 (土) 09:38:44};
---(´・ω・｀)まずはリターンとして威力の底上げよ 第二段として挙動に手を入れるみたいね -- &new{2020-11-28 (土) 10:50:16};
---(´･ω･`)純粋に火力を上げてデータ取ってからスキル周りの最終調整じゃない？ -- &new{2020-11-28 (土) 16:22:16};
---(´・ω・｀)挙動にメス入る頃にはNGS始まってそうだけどね -- &new{2020-11-28 (土) 19:50:42};
---問題ねえ。NGSにFiが存在したとしてもそれはPSO2のFiの代用にはならん -- &new{2020-11-29 (日) 01:55:21};
-クリティカル率だけでいうなら、Brのほうが遥かに高いって言うようわからん現象も起きているけどな。クリ率重視するFiがなんでBrより低いんですかね・・・。 -- &new{2020-11-30 (月) 01:36:06};
--イメージじゃね。武器の -- &new{2020-11-30 (月) 18:07:52};
--そりゃまあBrは元々クリ率重視の職だからかな。Fiはクリ率重視とはちょっと違うと思う。 -- &new{2020-11-30 (月) 23:26:58};
--そらBrはカタナギアのクリ率爆上げ仕様はEP2の頃から存在してたのに対してFiのクリストはEP3以降の後付け要素だからなあ -- &new{2020-12-01 (火) 03:15:36};
--Fiは確率のクリティカルでより高いダメージを出すタイプでBrはほぼ確定のクリティカルでブレをなくして平均値を上げるタイプだしクリ率を重視してるのは元々Brのほう。ただ今となっては他のクラスがクリ率やクリダメを上昇させる手段が豊富になってクリティカルを武器にするFiがクリティカルを扱いにくくなってしまっているからテコ入れするんだろう -- &new{2020-12-01 (火) 08:51:08};
--(´・ω・｀)んまぁ仮に30になったらFiEtFiLuも155%？までは上げれるし...そういや弓にカタナギア2重に乗る不具合治ったんすかね -- &new{2020-12-01 (火) 19:46:37};
---155%?どういう計算してんだ -- &new{2020-12-01 (火) 20:08:47};
---素5%、Cスト(仮)30%、Sクリ25%、サブEt or Lu50%、s6妙技15%、s7六色の巧 or s5妙巧+エフォート30%の155%じゃね -- &new{2020-12-01 (火) 20:21:10};
---(´・ω・｀)素5、Cスト仮30、ブレワイ25、EtLu50、S5巧20、S6妙15、エフォ10のつもりやが -- &new{2020-12-01 (火) 21:32:14};
---(´・ω・｀)聞かれるとちょっと不安になるけど合ってりゃまぁ秤も運用圏内に入るねって程度の話よ そこまでするくらいなら大人しく好みのS5と累加入れるぜ！って人も当然居るだろうし -- &new{2020-12-01 (火) 21:52:26};
--(´・ω・｀)そもそもBrくん当時は技量特化職で、そもそもの技量は非クリティカル時のブレを抑える性能筈なのに運営が真面目に技量の仕様を理解してないで技量が高い=ブレが少ない=クリティカル率高いみたいな勢いでクリティカル率特化にした感まであふ。 -- &new{2020-12-01 (火) 21:51:53};
---実際ブレが少なかったら青文字になりやすいんじゃないの？それとも技量による青文字とクリティカルの青文字って別物扱いなの？ -- &new{2020-12-02 (水) 08:41:37};
---技量とクリティカル率は一切関係ないし技量による青ダメなんてものは存在しない -- &new{2020-12-02 (水) 09:06:25};
---PSO2のクリティカルに関しては、単にブレ幅内で最大値を引いた時にダメージ表示が青くなるだけのもの＝技量差によるブレ幅がどんなに大きくても最低5％は青字になるようにしますよっていうシステムと了解してたから、技量が必要十分な相手には理屈の上ではクリ率一切盛らなくても全部青字になるもんだと思ってたわ。 -- &new{2020-12-02 (水) 12:14:19};
---[[ダメージ計算]]見てくればわかるけど技量差がどんなにあっても最小限のブレはあるのでクリティカル率には一切関係しないし逆に被ダメが0になるわけでもない -- &new{2020-12-02 (水) 13:00:57};
---つまり技量上げてもブレ幅最大値を引く確率は5％しかないってことか。 -- &new{2020-12-02 (水) 13:23:20};
---てか、そもそもレアリティの高い武器を持つ前提なら技量なんて殆ど関係ないってどっかに書いてなかったか？ -- &new{2020-12-02 (水) 13:31:44};
---機能はしているという意味で関係はあるが攻略上の価値はない感じ(特殊な武器種事情の職を除く -- &new{2020-12-02 (水) 13:52:02};
//-(´&color(red){・};ω&color(red){・};｀)床ぺろしていないな まだメイトが余っているんだ 無策でいたんじゃ クリ率が低くてブレるんだ 運営もエネミーもなんも 完全にこっち向いていないが 「寄生しかないんだ！」 言い聞かせるようにそう呟いた 接敵は悪いが 空振りするんじゃPSないなぁ 遠距離はないが 度胸で張り付くしかないや ブレスタは抑えたまま エネミー達の間隔探れ 必要なもんはクソプライド 味わうのは保険の飲酒か それともアイアンウィルか このクラスの コンセプトどこ 確かめたい運営の意図 リスクある リミットブレイク この手で掴め 渾身の要望メール 書いて仕立てるよ RPGの世界へ引きずり込んで 際限ないプレッシャーゲーム スリル味わい スレイヤーボーダーライン 維持をするために how many? どれくらいの耐久がいる？ 手放したくないもんは乙女。 -- &new{2020-12-08 (火) 15:16:47};
//-(´&color(red){・};ω&color(red){・};｀)床ぺろしていないな まだメイトが余っているんだ 無策でいたんじゃ クリ率が低くてブレるんだ 運営もエネミーもなんも 完全にこっち向いていないが 「寄生しかないんだ！」 言い聞かせるようにそう呟いた 接敵は悪いが 空振りするんじゃPSないなぁ 遠距離はないが 度胸で張り付くしかないや ブレスタは抑えたまま エネミー達の間隔探れ 必要なもんはクソプライド 味わうのは保険の飲酒か それともアイアンウィルか このクラスの コンセプトどこ 確かめたい運営の意図 リスクある リミットブレイク この手で掴め 渾身の要望メール 書いて仕立てるよ RPGの世界へ引きずり込んで 際限ないプレッシャーゲーム スリル味わい スレイヤーボーダーライン 維持をするために how many? どれくらいの耐久がいる？ 手放したくないもんは乙女。 -- &new{2020-12-08 (火) 18:04:16};
//--名曲で草 -- &new{2020-12-09 (水) 08:10:19};
//--アルチソダムをFiダブセ3分で倒してる動画見てから、ポテンシャルはあるんだと痛感した -- &new{2020-12-09 (水) 08:16:08};
--この木主、常駐荒らしだから放置でいいよ。以下のIDとIP一致してる ID: 1478404 ID: 1476185 ID: 1475599 ID: 1215338 ID: 1174024 ID: 1174012 -- &new{2020-12-18 (金) 10:05:52};
---荒らしの要因も説明できないお花畑は、土にお還り。 -- &new{2020-12-18 (金) 22:49:59};
---自分から説明していくの面白いな -- &new{2020-12-19 (土) 09:56:27};
---まあ、荒らしだと思っているのがお前ぐらいだからいいよ笑 むしろお前の投稿したコメ自体が荒らしになってて草なんだけどｗｗｗ -- &new{2020-12-19 (土) 12:17:41};
---出されたIDが暴言なんだからそれが理由だろ。意味わからない言い訳するなよな -- &new{2020-12-22 (火) 06:00:27};
---ID提示されてもどの枝のこといってるのかわからねえよｗｗｗ -- &new{2020-12-22 (火) 21:07:14};
-(´・ω・｀)一応連絡、12/16アプデにてFiクリストのクリティカル倍率上方修正 これによりエフォートからPKリング変更も考慮に入ってくるわよ 対象のFiアークスは複合PKリング作成急げー!(私は速攻で作りました) -- &new{2020-12-15 (火) 13:43:39};
--（サブEtで妙秤入れるんでいら）ないです -- &new{2020-12-15 (火) 14:51:57};
---自分は面白いと思ってコメントしてんだろうな -- &new{2020-12-16 (水) 07:02:50};
---(´・ω・｀)まぁまぁ、そういう選択肢もあるよって表現だから…(私も倍率によってはナックルを妙秤にするしね) 木主 -- &new{2020-12-16 (水) 11:52:32};
-みんなPA関連の調整ばっか話題になってるけどもっとやべえ部分あると思うぞ、インシュランス調整＋サブLuリキャ軽減でもっと常時リミブレ安定してるんじゃねえか？ -- &new{2020-12-16 (水) 19:44:38};
--その常にハイボルが維持できているかのような理屈はやめろぉ！ -- &new{2020-12-16 (水) 21:03:14};
---ムービーによるボルテージ消失は平常運転やな（白目 -- &new{2020-12-16 (水) 22:29:21};
---ハイボルテージはロマン枠(クリティカル率がこっちに含まれてるの辛い)。ラスター関連のリングがまだだしボルテージリセット延長とか欲しいな。 -- &new{2020-12-17 (木) 12:42:41};
---いうてハイボルテージのリキャ軽減の仕様を理解して運用していればボルテージリセットはそこまで痛くない。重要なのは如何にして早く溜めるかかな。 -- &new{2020-12-17 (木) 20:25:47};
---手数の多いダブセ君ならあるいは？ ユニSOPの六色巧が付けられるなら、非ハイボル時でも１００％ラインは狙えるけど -- &new{2020-12-18 (金) 09:05:28};
---ダブセならハイボル到達まですぐにいける、というか対集団なら秒で貯まる。六色巧を使う場合S4に妙秤を使用しないのならスタンスクリティカルを切るのもあり。更にその場合六色触も合わせて使えば雑魚戦ではほぼチェイスを乗せられる状況を作れるからボスにリミブレを温存って事も出来る。 -- &new{2020-12-24 (木) 07:12:15};
--ここまで短縮されるとサブLuならリミブレは10振りよりも5振りの方がいい気がしてきた。 -- &new{2020-12-16 (水) 21:25:34};
-クリティカルストライクのクリティカル率は18%/21%/24%/27%/30%でした。 -- &new{2020-12-16 (水) 17:07:41};
--冗談のつもりで雑にPA1.2倍になるよって雑談してたらほんとにそれぐらい上方されとるやんけぇ!? -- &new{2020-12-16 (水) 17:16:27};
--リングに合わせてくるかなーぐらいに構えてたが思ったより上がったなあ -- &new{2020-12-16 (水) 17:35:45};
---S4妙秤を利用しない場合ならスタンスクリティカルを切って浮いたSPを別に回すって事も出来るか。 -- &new{2020-12-16 (水) 20:49:18};
--軽くアブデ前とアプデ後の案山子ベアのダメージ差を３種類とも比べたがダガーとダブセは大体1.25倍 ナックルは1.5倍近くに迫るかもしれん… 滞空でダガーダブセに並ぶナックルとか笑えない -- &new{2020-12-16 (水) 17:47:58};
---威力表記見るに一部PA除いてどれも1.2倍くらいっぽいけどそれは実測値？ 体感？ -- &new{2020-12-16 (水) 17:52:40};
---ダブセとかPA威力はまだ調整入ってないけどそんなに変わった? -- &new{2020-12-16 (水) 18:54:00};
---かまいたちの威力倍になってるしそんなもんじゃね -- &new{2020-12-16 (水) 19:01:49};
---↑ダブセに関しては残ってたSSがユニット更新前だから誤差あるかもしれんがダガーとナックルはメンテ前日のなんでほぼ確実かな -- &new{2020-12-16 (水) 19:03:43};
---今まで原初で早いPTだと合体形態までにDB溜まってなかったのが溜まるようになって嬉しい -- &new{2020-12-16 (水) 21:23:32};
---枝1 案山子ベアで比較しておいて体感レベルの話です、はひどいわ -- &new{2020-12-16 (水) 21:43:59};
---まあ基礎値が1.2倍だから最終ダメージも1.2倍になる訳ではないからなぁ。 -- &new{2020-12-16 (水) 21:53:27};
---いや、基礎値は倍率スキルと一緒でステ計算の後に掛けるので基礎値が1.2倍だと最終ダメージも1.2倍ですね -- &new{2020-12-16 (水) 22:06:12};
---一応書いておくけど、アプデ前威力1329のBHSが48500でアプデ後威力1569のBHSが57200でどっちも約1.8倍だった。なのでナックル1.5倍はまあないね。個人的に気になるのはクイック1.25倍とラプソ零の1.28倍だなオウルも1.2倍もらってるしTDはかなり伸びたと思う -- &new{2020-12-16 (水) 22:46:21};
---1.8倍！？と思ったけど1.18倍の入力ミスか。ラプソは必須な割にDPSが相対的に落ち目になってたからいいね！ -- &new{2020-12-16 (水) 23:03:07};
---すまん1.18倍です 枝9 -- &new{2020-12-16 (水) 23:05:34};
---ナックルオンリーでソロダム44，45層で一気に1分以上タイム縮んで目に見えるぐらい火力上がってほっこり。 -- &new{2020-12-16 (水) 23:40:27};
---討伐タイム教えてプリーズ -- &new{2020-12-17 (木) 00:28:59};
---7分→6分切れるぐらいになった感じだね。ナックルオンリーとしては早いのか遅いのかは分からぬ・・・。（ただ、何回か操作ミスとかしてたからもしかしたらもうちょっとタイム縮めれるかも・・・？） -- [[小木]] &new{2020-12-17 (木) 00:51:42};
---ナックルのハートレスが上下追尾してくれたら初心者でもお手軽火力なのにねぇ -- &new{2020-12-17 (木) 12:55:57};
---ナックルチェイスを空対空・地対空で上下追従してくれる感じにするのでもいいぞっ -- &new{2020-12-18 (金) 11:44:41};
---ナックル君が自由に空飛べるようになったらダガー君の立つ瀬なくなるからやめて差し上げろ -- &new{2020-12-18 (金) 14:00:10};
---武器ごとに役割を分担するっていう初期の設計思想をずっと引きずっているし、使ってる側もそれを良しとしてるから根本はもう変わらんだろうな。1本である程度対応できるスペックを求めるなら後継を使うのが早い -- &new{2020-12-18 (金) 19:38:02};
---寧ろそういう設計思想だからこそここまでの火力を持つことが許されてるって感じではある。 -- &new{2020-12-18 (金) 22:10:42};
---ダブセとTDの挙動or範囲対与ダメ性能に比べるとナックルは挙動の不利を頭のおかしい威力で完全に帳消しにするくらいの火力あっていい気はする -- &new{2020-12-19 (土) 09:48:24};
--これならFiHuでもエフォートで95％確保できる感じかな？（素5+Huスタンス25％+Fiスタンス25％+クリスト30％+エフォート10％） -- &new{2020-12-17 (木) 01:10:05};
---せやね -- &new{2020-12-17 (木) 01:14:56};
---S6妙技ならエフォート抜きでも、FiHuなら前後合わせれば100％、FiEtならJAすれば前後無視しても100％か。とはいえ代わりに入れたいRリングが有るかどうかだが -- &new{2020-12-19 (土) 03:43:27};
--そろそろサブでもクリスト適用されませんかね…（小声） -- &new{2020-12-17 (木) 06:46:55};
---Guさんはお家へお帰り -- &new{2020-12-17 (木) 12:58:05};
---まあ適用されないんだったらリング付けさせてやれやとは思う -- &new{2020-12-17 (木) 19:29:33};
--クリ率が伸びてくれたおかげでS5妙巧の代わりにS5巧避連撃(パリングシザー)やS5巧避巨拳(スウェーメテオ)を入れても高クリティカル率保てるようになったね。何しろカウンター積極的に取り入れて手数を増やせるのはかなり大きい -- &new{2020-12-17 (木) 10:56:32};
--取り敢えずクリティカル率の数値を更新しましたが平均ダメージの上昇に関する記述の箇所も修正が必要かも。(´・ω・`)インシュランスのリキャスト延長検証・・・。 -- &new{2020-12-17 (木) 22:35:50};
-火力だけで言えば全クラスの中で最上位レベルにはなった、後は武器まわりの挙動さえなんとかなればだな -- &new{2020-12-18 (金) 17:50:33};
--全FiPAにJA中高度維持、ダブセに移動PA、は最低限欲しいよな。可能なら全PAモーション中の位置調整を可能にしてほしい。ぶっちゃけLuの挙動がFiの理想像なんだよなあ…。 -- &new{2020-12-18 (金) 18:55:10};
---Lu使えば良くね？ -- &new{2020-12-18 (金) 19:50:03};
---ほんとコレ。もうFiが使いたいのか、Luが使いたいのかわからんよな -- &new{2020-12-18 (金) 21:10:22};
---実際小木みたいなタイプに用意されたのがLuって所はあるからなぁ。 -- &new{2020-12-18 (金) 21:43:00};
---TD使うLuが来たら起こしてくれ -- &new{2020-12-18 (金) 21:43:24};
---永遠に起きてこなくていいから黙って寝てろ -- &new{2020-12-18 (金) 23:22:05};
---アームブレードを手の位置まで持ってきてステルス迷彩被せるとTDっぽくなるぞ(ほとんど右手しか使わんが) -- &new{2020-12-19 (土) 02:25:43};
---なんなんだこの要望を封殺しようとする連中は… -- &new{2020-12-19 (土) 02:54:47};
---やってみる分には自由じゃね どうせ封殺できるわけないんだから -- &new{2020-12-19 (土) 09:43:12};
---こういう輩がFiは弱くないお前が弱いだけって喚いてたんだろうなぁ -- &new{2020-12-19 (土) 13:02:33};
---よく分からない流れになってるけど単純にそれLuでよくねって話だわなこれ。 -- &new{2020-12-19 (土) 17:25:52};
---小木にはLuでよくない理由があるのに封殺しようとするからこういう流れになってるんだよね -- &new{2020-12-19 (土) 17:40:35};
---小木にLuではダメな理由があるように小木以外にはFiをLuにしたくない理由があるんだと気づいて -- &new{2020-12-19 (土) 22:54:02};
---挙動が快適になって困る奴ってどの層だよww変化についてけないおじいちゃんとかか？ -- &new{2020-12-19 (土) 23:03:19};
---快適な挙動になって困るやつは誰も居ないがその実現策としてLuの操作感に倣う手法はいらないって話でしょ 要は小木の言い分は歓迎できるが最後の一文には反感しかないっていう -- &new{2020-12-20 (日) 08:34:01};
---俺こまる。Luが快適で強いのは確かだが今のFiの方が好きだ。豪鬼は豪鬼として楽しむしザンギェフはザンギェフとして遊びたい -- &new{2020-12-20 (日) 10:46:48};
---正直子木の主張ぐらいの調整でLuになるとは全く思えないのだけど、確かにLuが持ってる要素では有るけど -- &new{2020-12-20 (日) 11:37:55};
---少なくともカウンター追加しろなんぞよりはよっぽどFiっぽさ残るべや -- &new{2020-12-20 (日) 11:39:55};
---Luが理想像の一言さえなければこんなことにはならなかった説。 -- &new{2020-12-20 (日) 12:01:23};
--いうて後はガードポイントやJAリングの追加とかじゃないか？流石に基礎部分がここまで強化されると下手にモーション周りは弄れないと思う。 -- &new{2020-12-18 (金) 21:42:12};
---挙動弄るって話YSOKがしてなかったっけ？ -- &new{2020-12-19 (土) 07:55:41};
---色々案出してるふうな感じだったね -- &new{2020-12-19 (土) 09:49:00};
--オウル、レイヴ、ペンデュラムが空中でも移動してくれるだけで文句ないわ -- &new{2020-12-18 (金) 22:03:55};
--ダブセは注技縮地のお陰でトルダンがまともな移動手段として使えるようにはなったからそこそこ我慢できるようにはなった…(代わりにS7が呪われたともいうが)ただナックルチェイスは地上限定じゃなくて空中でもチェイスして欲しいなって…いちいち小刻みの移動にすらハートレスで向かうかわざわざ降りてジャンプするのつれぇ… -- &new{2020-12-19 (土) 03:00:31};
---注技縮地込みだとダブセがバリクッソ立ち回りやすくなって感動した。かなり強めに呪われたけど、もう先は見えてるしこのままでいいや…… -- &new{2020-12-19 (土) 12:55:04};
---この注技縮地ってＳ７輝勢捨ててまで入れてもいいものなのかな？ -- &new{2020-12-20 (日) 10:59:52};
---Fiで輝勢をお使いになるんですか？！？！？！ -- &new{2020-12-20 (日) 14:28:36};
---感嘆符疑問符連打してまで煽るほどのことか？ -- &new{2020-12-21 (月) 02:04:03};
--扱いにくいからこその高火力、という方向に舵を切ったから利便性向上はあんまり期待出来ないってことやね。両立出来てしまったら今度はそれFiでよくね？になっちゃう -- &new{2020-12-19 (土) 12:49:02};
---今回は火力面だけ調整したが挙動の調整はまた日を改めるって言ってたゾ -- &new{2020-12-19 (土) 13:05:16};
---まずは火力を上げて様子見なんだろうな。これで1～2ヶ月各コンテンツ突破成績を見て足りない様なら挙動にも手を入れるんじゃないかと -- &new{2020-12-19 (土) 13:54:06};
---火力を上げた理由は利便性云々じゃなくリミブレ時のリスクに対する物だからそれとこれとは別だぞ。 -- &new{2020-12-20 (日) 04:26:33};
---今のFiのリミブレにリスクはあるのだろうか・・・・ -- &new{2020-12-20 (日) 08:17:39};
---こういうのはサブクラス抜きで考えるのが大事。実際サブHuやEtが選ばれる最大の理由はリミブレ時のリスクを軽減出来る事だからね。 -- &new{2020-12-20 (日) 09:24:01};
---事故れば火力出せないモードに入るって要素を持ってる時点で十二分にリスクと思う。他はHrぐらいしかそういうの持ってないし -- &new{2020-12-20 (日) 09:47:20};
---まあ一番のリスクは高火力部分を理由に環境に置いていかれやすいし置いてかれたらリスクが更に大きくなりお荷物リスクまで追加付与されるっていう事だな -- &new{2020-12-20 (日) 10:38:44};
---サブ前提で考えるにきまってやん -- &new{2020-12-20 (日) 11:25:31};
---一度付けたら二度とサブなしにはできないシステムだからな。 -- &new{2020-12-20 (日) 11:34:10};
---通常クラスの調整が難航する原因はサブクラスシステムにあるからな。NGSではサブクラスが無いことを祈る。後継クラス全てがサブ無しなあたり運営側もサブクラスを扱いきれないとわかってるとは思うが -- &new{2020-12-20 (日) 12:14:18};
---まぁサブ前提でクラス調整されてるからな。というか、されてないと逆におかしいわな -- &new{2020-12-20 (日) 12:15:05};
---サブクラス続投って昨日発表されたんだよなぁ -- &new{2020-12-20 (日) 13:40:25};
---あからさまにサブ武器も併用してねって方向になってるよね -- &new{2020-12-20 (日) 14:15:29};
---続投ってマジかよ正気の沙汰とは思えない -- &new{2020-12-20 (日) 14:16:47};
---Ph以降サブクラス頑張ってるしいいんじゃね。単純に持てる武器が広がるのはいい面もある -- &new{2020-12-20 (日) 14:44:03};
---サブクラスとマルチウェポンシステムな。機動力ガー遠距離ガー？の格差埋めにはいいかもしんない。あとFiのナックル出てたけど良いね。正常進化してるって感じ -- &new{2020-12-20 (日) 14:45:07};
---NGSでも結局サブ設定できない後継職出してまたそっちのが完成度高いとかやったら笑う -- &new{2020-12-20 (日) 23:09:30};
---後継職が出るとしても5年後とかになるだろうし、そんな先の状況わかるはずがない -- &new{2020-12-20 (日) 23:13:00};
---まぁ行き当たりばったりだからなここの運営。Suとかその典型 -- &new{2020-12-20 (日) 23:16:55};
---8年まわしてサブクラスシステムの良し悪しがそれなりに把握できたうえで続投決めたんだろうから、何かしらうまくやる自信があるんじゃね -- &new{2020-12-20 (日) 23:58:52};
---サブPhEtLuは実際上手くやったしね -- &new{2020-12-22 (火) 05:58:05};
---サブ後継とあとサブSuあたりはサブクラスシステムの問題解消に努めた設計になってるしな。メイン専用スキルだらけだったりスキル全部取って終わりになったりして面白みに欠ける代償は生じてるけども -- &new{2020-12-22 (火) 08:49:31};
-FiEtやろうと思うんだけどs6は癒蝕頑強と超限活器どっちがいい？ -- &new{2020-12-22 (火) 16:05:34};
--癒蝕頑強は状態異常になることが条件で、超限活器はリミットブレイクを使用することが条件なのでどちらの状況が多いか次第ですが、強いて選ぶなら超限活器でしょうか。Etスキル：スタンディングマッシブやクラース武器の潜在：光紡の守護輝士で吹っ飛ばされる状況が減るので。 -- &new{2020-12-22 (火) 16:42:05};
---リミブレ自体が状態異常だぞ？ -- &new{2020-12-22 (火) 16:45:57};
---まあ、ボス相手にはダガー握れば良い話だから一概に何とも言えないけどな。好みの問題でいいんじゃね。 -- &new{2020-12-22 (火) 16:47:46};
--超限活気なんてリミブレ時専用なんだから頑強でいい。リミブレ解除してからも保たれる頑強のほうがダブセやナックルでSA付けながら雑魚とかボス相手には殴り続けれることできるしな。それに体力2000あれば特にリミブレなんて困らない。後、サブEtなら体力3倍されているのと同義。俺は汎用性が高い頑強を付けているがな。 -- &new{2020-12-22 (火) 16:45:00};
//--SA無いと戦えないなら頑強、無くても問題ないなら超限 -- &new{2020-12-22 (火) 20:37:55};
//---↑の言い方に語弊があるから。訂正してやろう。ゴリラプレイでゴリ押ししたければ頑強。リミブレ時の体力に不安が生じるなら超限。 -- &new{2020-12-22 (火) 21:11:42};
//---草、ゴリラプレイとかやってたらソロダムとかでタイム出ないじゃん -- &new{2020-12-22 (火) 21:20:22};
//---これが準廃（）か？誰も彼もタイムなんて気にしてるわけじゃないんだぞ -- &new{2020-12-22 (火) 21:26:07};
//---それ言ったらゴリラプレイしたいとか体力に不安とかも君の主観でしかないけど -- &new{2020-12-22 (火) 21:31:24};
//---主観もなにもSA=ごり押し、リミブレ時の体力増加=死亡率低減以外になにがあるんだ？他にあるなら説明しろや。 -- &new{2020-12-22 (火) 21:38:51};
//---ソロダムの話したいわけじゃないんで、ソロダムの枝でどうぞ。 -- &new{2020-12-22 (火) 21:39:50};
//---SA＝回避カウンターミスったときのリカバリー用、体力増加＝受けきれるダメの厳選して攻撃頻度を上げる -- &new{2020-12-22 (火) 21:44:20};
//---攻撃頻度上げるって意味ではSAでゴリラプレイも変わんねえよ。つか、Fiは防御や回避に優れているんだから、HPそこまで上げる必要ないから。 -- &new{2020-12-22 (火) 21:55:06};
//---君がそれで火力出せるならそれでいいじゃん、俺はSA無くても火力出せて状況に応じてダメージ交換する必要があるって思ってるだけ。わざわざ改行してまで噛みついてくる理由が分からん -- &new{2020-12-22 (火) 22:08:10};
//---防御も回避もまともに使えないならFiについてのアドバイスそもそもすんな。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:22:28};
//---HP上げないとまともに火力だせないにわかFiはお帰りください。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:23:51};
//---常時SA無いと戦えないFiはにわかじゃないの？ -- &new{2020-12-22 (火) 22:33:57};
//---HP上げないと火力でないって言っているあたりがもうにわか。今までダブセやナックルにSAがなかったんだから、敵の攻撃を気にせず攻撃できる。HPなんてユニットOP込で2kもあれば十分だろ。雑魚相手なら普通にごり押しすればいいだろ。HP上げても一定値以上の値になれば殆ど意味ないから。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:42:56};
//---サブEtにしていれば実質体力3倍なんだから、超限活気なんて不要だろ。そこまであげてなにがしたいんだよ。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:44:18};
//---そうだね今までダブセとナックルにSAが無かった上で武器アクカウンターが来たからSAなんていらないじゃんって言ってるんやで -- &new{2020-12-22 (火) 22:46:31};
//---武器アクカウンター？武器アクションなんてもとからあるじゃん、なにいってんの？ -- &new{2020-12-22 (火) 22:50:13};
//---あったけどスッテプ回避、ダッキン、アクロでいなしてたじゃん？それが武器アクカウンターに取って代わられて益々SAなんていらないじゃん？ -- &new{2020-12-22 (火) 22:55:16};
//---少なくとも俺は、頑強出た時からずっと頑強つけてる。一度も外したことねえよ。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:55:37};
//---ボスに関しては、ダガー使えばいいから確かにいらないけど、ごり押ししたい相手とかいるなら推奨するって話。後、頑強はFiに限った話じゃなくて汎用性が超限より高いし、他職使う上でも状態異常かかった時につかえるしな。雑魚に関しては、頑強あって困らないけどな。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:58:32};
//---あー・・・言い忘れてたわ。Fiしか使わないって人なら超限でいいんじゃね。 -- &new{2020-12-22 (火) 23:00:01};
//---まあ、どちらにしろ頑強のほうが汎用性・火力増強SOPとして優秀だけどな。 -- &new{2020-12-22 (火) 23:01:18};
//---それはそれで好きにすればいいんじゃね。あと分かってない人がいるみたいだからもう一回いうけど、俺はHPが欲しいなら超限付けろって言ってるんじゃなくてSAいらないなら超限付けろって言ってるからな -- &new{2020-12-22 (火) 23:03:40};
//---頑強マンセーくんソロソダム11分超えのくせになんでそんな自信満々に他人にご高説垂れれるの -- &new{2020-12-22 (火) 23:14:35};
//---ソロダムの時間11分？どこどこ？つか、それと頑強の関係性皆無だな。 -- &new{2020-12-22 (火) 23:17:34};
//---それに何層の話してんのｗｗ -- &new{2020-12-22 (火) 23:18:49};
//---一昨日くらいソロソダムのページに自信満々でほらよ！っつって50層のss上げてたじゃん。今COされてるから差分から見ないといけないけど。IP同じなのバレバレだからとぼけても無駄だよw -- &new{2020-12-22 (火) 23:37:17};
//---仮にそれが俺のタイムだとしても、最近でたコンテンツでなに自慢げに「俺のほうがもっとタイムいいわｗｗｗ」みたいなマウント遠回しでとってんのｗｗｗしかも、職ごとの平均タイムがない限り11分後遅いか早いかもわからないしなｗｗｗ -- &new{2020-12-22 (火) 23:41:25};
//---Twitterで軽く探したらソダム50層のタイムクラス問わず大体5分〜7分程だったわ。10分超えてる奴なんて多分ss勢であろう奴2、3人しか見つからなかったw -- &new{2020-12-22 (火) 23:52:22};
//---なんで職隠すんだよｗｗｗ重要だろｗｗｗ -- &new{2020-12-23 (水) 00:00:48};
//---問わずの意味わかる？？？どのクラスでも10分超えてるような奴はほぼいなかったって言ってんの -- &new{2020-12-23 (水) 00:04:28};
//---いやいや、クラス別必要だから。大丈夫？それとお前の言っていることの意味ぐらいわかるわ。比較するなら比較対象ってもんがあるだろうが、んなこともわかんねえのかよ。FiならFiの平均タイムよこせや。 -- &new{2020-12-23 (水) 00:11:59};
//---それとお前が見ているtwitterはただの廃人集団の可能性もあるから、そんなやつらの写真だけ見ても仕方ない。ただうまい人だけのプレイみてもしゃあないやろ。最低でも300人ほどのプレイ動画みせろや。それを平均しろ。 -- &new{2020-12-23 (水) 00:13:48};
//---めんどくせぇから自分で見てこいよ。Twitterの検索バーに6文字打つだけだぞ？それで現実を知ってくれ -- &new{2020-12-23 (水) 00:20:03};
//---ぶっちゃけクリアさえできればタイムなんてどうでもいい。エンドレスじゃあるまいし。 -- &new{2020-12-23 (水) 00:27:11};
//---うんうん、他人を下手くそだの初心者だの煽るの止めるならそのスタンスでいいと思うよ -- &new{2020-12-23 (水) 00:43:35};
//---まあ、君の「ソロソダム11分超えてるのになんでご高説垂れてるの」って言ってることも煽りだの下手くそ扱いしてるよな。10分超えてたら他人に説明しちゃだめなんですかねｗｗすごいねｗｗ -- &new{2020-12-24 (木) 12:16:53};
//---これ以上不毛な煽り合いされても邪魔だからCOしますね -- &new{2020-12-24 (木) 13:00:05};
--超限活気選択する時点で、PSもそんなにないだろ。Fi初心者向けSOPだろ。 -- &new{2020-12-22 (火) 22:30:01};
--とりあえずhp多めに盛りつつ頑強つけようと思う、ありがとね -- &new{2020-12-23 (水) 00:06:25};
---両方ともHP盛ること前提での運用だけど乙女やHPリストレイトみたいなHP割合回復系を活用させてリミブレを安定させるような戦法なら超限。ダメバラみたいなダメージ軽減系でダメージを極限まで抑えてインシュランス発動や戦闘不能に追い込まれる事を可能な限り防ぐ戦法なら頑強だと思ってる。ここら辺はホントに人によりけりだから実際に両方試してどっちがいいか決めるのもありだよ。 -- &new{2020-12-24 (木) 07:02:26};
--(´・ω・｀)何を使うかに寄りすぎる TDなら根本的に頑強要らないしナックルにしたってぶっちゃけガードを兼ねるペンデュラムあるしダブセはS5どうするかだし -- &new{2020-12-26 (土) 09:57:42};
---ダブセにしろナックルにしろ乱戦時仰け反らずに攻撃できることは、火力に直結するけどね。特に、雑魚処理なら全然候補としてありだけどな。 -- &new{2020-12-26 (土) 15:07:02};
---頑強あったほうが火力出る奴はつけろ ないほうが火力出る奴は他つけろ -- &new{2020-12-26 (土) 17:11:20};
---少なくとも運営がS6の中から頑強をばらまいていることから、入手しにくい強いSOPってことは、だれでもわかるよな。 -- &new{2020-12-26 (土) 17:26:51};
---っ20層S3追加R:妙撃の志 入手しにくい強いSOPです、どうぞお使いください -- &new{2020-12-26 (土) 17:39:06};
---↑「S6の中から」って文章が見えないの？ -- &new{2020-12-26 (土) 18:12:25};
---運営は環境に影響しないどうでもいいSOP適当に撒いてるだけっていう皮肉言ってるの分んないの？ -- &new{2020-12-26 (土) 18:25:23};
---どうでもいいなら、もっとどうでもいいSOPたくさんあるんですが？ｗｗｗばかなの？しぬの？ -- &new{2020-12-26 (土) 18:31:03};
---そうだね、そのたくさんの中の1つだね -- &new{2020-12-26 (土) 18:46:14};
---しかもメダルさえあれば超限は簡単に入手できるお手軽強SOPだけど、頑強はどうやって入手するよ？今まで買うか緊急以外で入手できんかったぞ？汎用性も高く乱戦時に仰け反り無しで攻撃し放題。普通に考えたら火力大幅上昇SOPだからな。 -- &new{2020-12-26 (土) 18:46:28};
---乱戦中で頑強無いとそんな喰らうの？ -- &new{2020-12-26 (土) 18:49:14};
---ほんと懲りねぇなおまえ -- &new{2020-12-26 (土) 19:02:55};
---「乱戦中頑強無いとそんな食らうの？」じゃなくて、頑強があるからダメージくらいながら攻撃を継続できる、相手の攻撃無視しながら攻撃できるというメリットがある。後勘違いしているみたいだけど、防御SOPじゃないから。頑強の意味わかってる？仰け反り無効化だから。「ほんと懲りねぇな」って言うけど、わからないから何度も説明しているんだぞ。その上で自分で超限か頑強かを選べばいいって言ってるだけ。まあ、俺個人としては、そこまで超限に魅力わかないけどな。 -- &new{2020-12-26 (土) 19:14:49};
---またお前らケンカ腰にコメントしてんな、そろそろCOだけじゃなくてID出して集いに持ってくぞ -- &new{2020-12-26 (土) 19:29:06};
---いいよ、早くそうしてくれ -- &new{2020-12-26 (土) 19:36:08};
---集いの審議なんて無駄な手間をかけるまでもなくこの流れが気に入らない全利用者が各々自由に支持しないほうを通報していけば片付く話やぞ どちらも確固たる答えを探してるわけじゃなく相手が黙りさえすればいいんだから -- &new{2020-12-26 (土) 21:01:22};
---(´・ω・｀)改心に構うなとあれほど -- &new{2020-12-27 (日) 12:46:06};
---仮BLで1週間静かになるからコイツ改心じゃないよ -- &new{2020-12-27 (日) 13:14:28};
--FiEtだとHPにそこまで苦労しないからやっぱり頑強の方を薦めたいかな 奪命ゾンビになれないから少しだけ戦い方が変わるけどまぁそこまで苦労もしないだろう -- &new{2020-12-26 (土) 22:26:55};
-S7注技縮地つけるとトルダン零がダブセの移動手段として真面目に選択肢になったり、サークル零とスライドアッパー零も上下に加え前後移動への小回りが圧倒的に便利な技に化けるから是非ともつけるのオススメ。リングといいナックルS5といい癒蝕か超限といい縮地といい呪いが増える増える… -- &new{2020-12-23 (水) 02:08:03};
--注技縮地は通常クラスでチャージPAの使い勝手を別物レベルに激変させるほど呪い化待ったなしの一品だわ。後継除いた殆どのクラスで、と言っても過言ではない。足の歩幅に対してまるでMSのドムのようにホバー移動してるその姿… -- &new{2020-12-23 (水) 11:29:02};
---チャージ中の地上移動は勿論その状態でジャンプしてもステジャンばりの早さで飛べるからなおのこと微調整がやりやすくなるねんな…S7枠だから助かったけどS6S8枠だったら荒れてただろうな… -- &new{2020-12-23 (水) 14:18:39};
-s6超限活器でリミブレ時hp3000↑の場合s5活器の頑強って効果発動しますかね？今度FiLuで遊ぼうと思い構成考えてるんですが、上記のやつが有効なら＋15％期間のうちに装備作っちゃおうかと。 -- &new{2021-01-01 (金) 17:55:16};
--一言で言うならリミブレ時は無理、ですね S級特殊能力ページ見に行ってみなさいな。 -- &new{2021-01-01 (金) 18:02:15};
--超限の効果は、最大HPに対してだからリミブレ時の体力で頑強を発動したいなら元の体力12kないと発動しないぞ。まあ、普通に考えてそんな体力無理だけどな。 -- &new{2021-01-01 (金) 18:16:17};
---なぜそうなる、超限ならHP8000でしょ？ -- &new{2021-01-01 (金) 18:24:29};
---あー超限無視してたわ、すまんな。 -- &new{2021-01-01 (金) 21:15:52};
---まあ、どちらにしろ8000なんて現実的じゃないけどな。 -- &new{2021-01-01 (金) 21:16:54};
--S5活器の最大HPの判定はその時点で回復可能な最大値になってる。例えばインジュリーで500までしか回復できないなら最大HPは500という判定になりS5活器の効果はすべて無効になる。理論的にはクエストバフなんかでHP8000まで上がればそこから超限でHP12000になりリミブレ効果で最終的に最大HPが3000になるから可能ではある。基本的にリミブレ使うFiはS5活器とは相性最悪 -- &new{2021-01-01 (金) 18:29:54};
--なるほど、回答ありがとうございます。 -- [[きぬ]] &new{2021-01-04 (月) 21:28:05};
-メインツリーでワイズって振ってる？ クリスト強化でスタンスクリ切れるようになったしレベルキャップも上がったけどそれでも打撃23やPPスレに振るとSP足りないんだが、そこらへん削ってでも使う場面って今の環境でどれぐらいあるんかな -- &new{2021-01-12 (火) 01:21:08};
--メインFiなら取らずに浮いたPtを打撃なり何なりに入れますかね(エンドレスに行くとかでもない限り、現環境で背面殴りは厳しいかと)サブFi運用でしたら、また違ってくると思います(Gu,Foでやれない事は無いでしょうが、レイド関連では使えませんね…) -- &new{2021-01-12 (火) 01:45:25};
-Rリングは何が良い？ -- &new{2021-01-16 (土) 17:50:06};
--PPコンバにしてるけど他にもっと有用なのあるかな -- &new{2021-01-16 (土) 19:15:56};
--Pキーパーかエフォートでいいんじゃない -- &new{2021-01-16 (土) 21:27:37};
---やっぱその2択が基本か、ありがとう -- &new{2021-01-17 (日) 02:54:50};
-結局調整はPAとクリストだけか NGS始まるから遺物になるとはいえもう少しテコ入れほしかったわ -- [[s]] &new{2021-04-21 (水) 20:46:20};
--そういや挙動改善予定もあったなぁと遠い目で遅レス、結局力こそパワーで多少挙動が悪かろうがダメージさえあれば解決するってのはギゾンデで分かってた事だしな -- &new{2021-05-28 (金) 12:02:26};
---(´・ω・｀)まぁPSO2のアップデート先ことNGSでEtと合体したので実質pso2で改善した」と言われたらそこまでよね まぁ改善するかもと言い出したのはEP5からだったけど -- &new{2021-05-28 (金) 16:13:47};
---NGSの開発期間がマジ話ならNGS開発が軌道に乗りだしてから他も含めて調整内容が吸収合併になったんじゃね -- &new{2021-05-28 (金) 20:56:07};
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