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Comments/ファントムvol2 の変更点
[[ファントム]]
-2700行超えてたので新設しておきます。 -- &new{2019-05-10 (金) 05:25:34};
-テクニックアタックのせいでアンガにロッド耐性付くことあるんかな -- &new{2019-05-10 (金) 09:32:09};
--テクニックアタック自体は確か打撃属性だから付くはず。ロッシュで耐性つくのと同じ原理。 -- &new{2019-05-10 (金) 10:28:43};
--マルチならそれだけだとダメージしょぼいからまずつかないけどエンドレスとかだとそれだけだったとしても付くから管理するなら気をつけな -- &new{2019-05-10 (金) 18:39:52};
-テックショートチャージは元々チャージが長く燃費の悪いイルフォの様なテクなら恩恵はデカいが、それ以外のテクだと特にそこまでの恩恵は無いな。チャージ中にPPが回復できないメインPuでは必須かもしれないが、それでも３割火力減は痛い。とっても1までか -- &new{2019-05-10 (金) 10:05:32};
--プントム?まぁそれはおいておくとして回転率を上げてダメージロスが少なくなる立ち回りのPhだから5だな。単純計算1.4倍(正確にはこれより低いが)までダメージ効率は上がる(チャージの長いテクならなおさら)。 -- &new{2019-05-10 (金) 10:31:42};
--1振りはむしろDPSが減るらしい -- &new{2019-05-10 (金) 10:34:51};
--ロドス一本釣りでイルフォとナフォイエどっちが先に倒せるか試してみたけどナフォの方が速かった。チャージ時間一秒以内なら体感変わらんしそこまで延々と攻撃し続けないといけない状況も稀だしなぁ -- &new{2019-05-10 (金) 10:46:38};
---そりゃ元々のDPSの差であって恩恵の大小とは別だろう・・・ -- &new{2019-05-10 (金) 14:08:17};
---そういうのはせめて魔神城あたりで試せ。 -- &new{2019-05-10 (金) 18:26:04};
--取らないって選択肢がまともに出てくるはレスタレベルの補助テクでさえそんな使わんって人くらい -- &new{2019-05-10 (金) 10:48:23};
---日本語 -- &new{2019-05-10 (金) 14:26:24};
---はい？ -- &new{2019-05-10 (金) 15:50:30};
---このスキルを取らないって人は補助テクも使わない人かな？って事かね。 -- &new{2019-05-10 (金) 16:43:57};
--1振りは一番無いと思う。取るなら5削るなら0が多いんじゃない？ -- &new{2019-05-10 (金) 11:01:36};
--テックＳＣ削るならＦｏＴｅやったほうがいいんじゃない？煽りとかじゃなくね。 -- &new{2019-05-10 (金) 14:38:19};
--テクアタとの兼ね合いでPP効率上がるし、細かく刻めた方がカウンターを割り込ませる機会も増える。それに補助テクの運用に限れば利点しかない -- &new{2019-05-10 (金) 16:17:04};
---補助テク←これ。コンスタントにザンバとか撒けるからカタナとARでも使うし、寧ろysokがデバッファーって推してた辺りサポート系に融通利くようにしてると思う -- &new{2019-05-10 (金) 17:35:09};
--テックショートチャージの項目見たら、テクのチャージ時間が何秒だったらDPSが上がるか、誰でもわかると思うんですがいかがでしょうか（提案） -- &new{2019-05-10 (Fri) 18:45:18};
--じゃけんテクカスは火力系にしましょうね～ -- &new{2019-05-10 (金) 19:12:52};
---今までDPSのために集中教が覇権だったのにテックショートをディスってるのは割と意味不明 -- &new{2019-05-10 (金) 19:36:17};
---言うほど集中一択でもなかったと思うが -- &new{2019-05-10 (金) 23:44:38};
---集中の効果が薄かったら他。あるいは火力以外が目的なら他。って使い方なだけでDPS目的のは殆ど集中だったぞ -- &new{2019-05-11 (土) 01:27:54};
--テク使う前提でSC取らない場合の利点と言えば零ラメギが少し強くなるくらいか？ -- &new{2019-05-10 (金) 19:25:22};
---一応、ノンチャレスタも弱くなる。 -- &new{2019-05-10 (Fri) 19:31:05};
---出待ちやイルゾンのひき殺しが楽になるとかもあるかもしれない。もうそれFoした方がいいとは思うけど。 -- &new{2019-05-10 (金) 19:33:03};
---ロッド以外も活用したい場合、取らなかった分のポイントを他に回せる。元々チャージが早いテクの割にあわない威力減少を回避する。位置調整したい時に（溜まりが遅れる時間分）無駄なくステルス＆スプリントを活かせる。他の短縮スキルとの兼ね合い（フレイムTSC利用やサブPhのとき）。ナ系テクがメインで威力優先したい場合など -- &new{2019-05-11 (土) 00:06:20};
--TeHuあるんだからTeBr要らなくね？みたいな議論を思い出す -- &new{2019-05-10 (金) 19:35:03};
---ラヴィス全盛期の頃かな？ -- &new{2019-05-10 (金) 23:18:37};
--もしかしてテクカスの事を知らないでこの意見を言っているのかもしれない可能性が……？ -- &new{2019-05-10 (金) 22:49:44};
--テックショートチャージ切ってもファントムタリスSチャージがあるからどうしてもテク使いたいならアイゼン使えばいい -- &new{2019-05-11 (土) 01:31:44};
--チャージが0.75秒より上ならDPS上がるのはもちろんだけど、マーカーの蓄積にはペナルティが無いので手数が増えると純粋にその分マーカーの蓄積が加速度的に速くなる。なのでロッドメインでテックショートチャージを5にしない理由はほぼ無いと思うよ -- &new{2019-05-11 (土) 19:38:10};
---手数が増えれば5%のジェルンも付きやすくなるしな -- &new{2019-05-11 (土) 19:42:07};
-ファントムマーカー起爆の倍率って分かりますか？ -- &new{2019-05-10 (金) 17:53:17};
--[[PAページ>フォトンアーツ%2Fファントム系]]に書いてあるよ。 -- &new{2019-05-10 (Fri) 18:47:20};
---リンクミス。[[フォトンアーツ/ファントム系]]のページへどうぞ。 -- &new{2019-05-10 (Fri) 18:50:34};
-Phでエルゼやると極端に弱いな。ロッドでテクやってないと動作長くて攻撃中に反撃飛んでくるとか動かれまくって火力技が当てられない、回避が無駄に滑って余計なとこに当たりに行くとか自らメタられに行ってる感がヤベェ。やっぱPSO2のすっとろく分かりやすい敵じゃないとダメだな -- &new{2019-05-11 (土) 01:33:00};
--HSロックできるからライフルでやりたい放題じゃろ -- &new{2019-05-11 (土) 03:21:38};
--エルゼはわりと動き分かりやすくてARでもカウンター入れやすい方な気がしたけどなあ･･･もちろんナハトは下手なところで使うと当たらんか捲られることの方が多いけど、カウンターしっかり決めれる分ナハト少なめでもトントンかと思っとった -- &new{2019-05-11 (土) 04:44:42};
--よくよく読んだらそれ大体は戦い方のせいだと思うんだが -- &new{2019-05-11 (土) 08:30:05};
--回避だけで当たるなら、回避からテクチャージに繋げばいいじゃない？ 独極デウスの後半連続攻撃とかもそれでいけるし。 上手く回避してカウンターのればいい攻撃になるしな。 -- &new{2019-05-11 (土) 08:38:09};
--エルゼリオンはわかりづらくはないだろ、単にPhかエルゼリオンに慣れてないだけ。むしろカウンターしやすいからエルゼリオンは相性いい敵だと思うぞ。 -- &new{2019-05-11 (土) 08:39:23};
--攻撃は大振り、弱点はデカい、範囲も広いからカウンターも狙いやすい、ダウンも狙いに行きやすく張り付きコンボがあるPhは比較的相性が良いとは思うがのぅ・・・最低限カタナとライフルは楽だった気がするが杖は使ってないから知らぬけど変わるようには思えん -- &new{2019-05-11 (土) 13:57:24};
--ロッドのpa(火力技)押しつけに行くよりカウンターショット打ってった方がええやろ -- &new{2019-05-11 (土) 15:06:11};
--ロッドでテクニック使うのを禁じてらっしゃる？ロッドなら腕に弱点突くテクニック撃ち込み続ける単純で簡単な作業では？コケまくるし破壊すれば攻撃も弱体化するから避け易くなるし、速さとかじゃなくただ勝利するだけなら相性は良い部類でしょう。 -- &new{2019-05-11 (土) 15:06:38};
--回避で滑って当たるっていうのが意味わからん、Hrの癖でステアタ出しちゃったりしてるのかな。ステップからテクにつなげば回避し放題だよ -- &new{2019-05-11 (土) 15:44:39};
--カタナでローゼとカウンター軸で行ったら楽だったよ。Phだとっていうかロッドだと大変なのはそうやね、属性耐性もあるし -- &new{2019-05-11 (土) 18:09:51};
--読んでるとコレ使い分けといえばそうだけど裏を返すとロッドでテク撃ってないと話にならん＝Ph武器・PAはほぼ腐るってことじゃね… -- &new{2019-05-11 (土) 23:06:10};
---ロッドのPAフェルカーくらいしかないようなもんだし…良くてシュヴァルツで接敵からフェルカーに移るのが便利だけど -- &new{2019-05-12 (日) 01:47:40};
---Foじゃなくてもテクを主軸にした戦い方が出来るクラスが合ってはいけないかい？あとPA使わないはないなー。 -- &new{2019-05-12 (日) 10:29:54};
---Hrタリスみたいにテク使う利点が一切ないより良いでしょ -- &new{2019-05-12 (日) 15:50:14};
-質問。ロードオブゾーンのＬＶは何処で止めている？チューブ動画でも「ＬＶ３に留めてる」とか「任意で」とかいうプレがいて錯綜気味なんだが。参考までに。 -- &new{2019-05-11 (土) 09:21:22};
--2 -- &new{2019-05-11 (土) 09:22:10};
--0 -- &new{2019-05-11 (土) 09:33:10};
--３ -- &new{2019-05-11 (土) 10:26:43};
--1にしてるけどPP回収目的でガンガン起爆できないから0にしようか迷ってるけどそんな劇的に変わるもんかね？ -- &new{2019-05-11 (土) 10:35:59};
---やべ、質問を質問で返してしまった申し訳ない -- &new{2019-05-11 (土) 10:36:35};
---5%変わったところでそこまで変化感じないしなぁ…3振りだと流石にちょいと遅く感じるけどまぁ慣れたらそこまで遅く感じない -- &new{2019-05-11 (土) 12:54:27};
--面白い事を言うと連射系PA使うならどこで止めても大差無いで。PA途中でマーカー最大まで貯まったら余分に殴る事になるから数％の差とか無いどころか実はLv上げるほど無駄が無いとも見れるからな -- &new{2019-05-11 (土) 10:43:11};
--0。Lv2と3で減算値込みで+6％くらいの威力アップ見込めるけどそれまでに溜まるマークPPドレインとか考慮するとプラマイ0かなーと。プラマイ0なら3ポイントを他に回すと考えますた -- &new{2019-05-11 (土) 12:38:54};
--3だわ。カウンターでpp切れることもないし、ソロTとかある程度火力出してタイム縮めたいなら振った方が良い。0-3で試したけど遅いとは感じないかな -- &new{2019-05-11 (土) 13:19:28};
--2。[[こういうスキル振りで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=cfH.cr3.cud.cDX.cFz.cH7.cIJ.cKp.cND.cPb.cQW.cSy.cXf.cYV.d0x.d29.d8x.da9.dbL.ddr.df3.dgF.dih.djT.dn7.11*14]]、マークドレインをキリの良い回復値にしたかったから -- &new{2019-05-11 (土) 13:44:26};
--個人的にポインヨ足りないから1止めにしてるカタワメインだが、今の所然程溜まりづらくなった感じは無い・・・ただカウンターメインだと問題ないがダウンが長すぎたり大振り攻撃が多いデカボスだとたまにあれPP足りなくね状態になったりはするので、他スキルの余りがあるかで変えてよいかなとは思う。 3以上余るならジェルン系で加速をオススメしちゃうが、最終的には戦闘にチャージシフトを混ぜるのがストレスなら上げればいい感は強い -- &new{2019-05-11 (土) 13:50:46};
--自分はマーカー系特化構成でPtに無理がない5振り。もし多目に振るなら7か8。7、8くらいだとPhタイム1回で余裕をもってマーカー溜めきれるから、起爆→殴り→PTF→起爆コンボの総火力が高くなるんだよな。 -- &new{2019-05-11 (土) 18:57:49};
--0だな。ファントムに限らずだけどPP切れを極端に嫌うタイプなのでダメージ効率云々抜きにして蓄積時のPP回復目当てですわ -- &new{2019-05-11 (土) 19:21:36};
--1だな あんま高くすしぎると回転率の悪化は勿論だがカンスト制限に引っかかって無駄になる -- &new{2019-05-11 (土) 19:36:08};
---残念ながらカンスト制限に引っかかるほど出ないんやで。 -- &new{2019-05-11 (土) 21:44:01};
---ソーン10でもないとカンストなんて出ないけどな -- &new{2019-05-12 (日) 16:54:59};
---弱点にソーン10振り起爆したら余裕で999999行かんか？ -- &new{2019-05-12 (日) 17:11:56};
---弱点当てだと3倍は過剰、通常部位ならギリセーフぐらいかもって感。ソーン10は1段階起爆するためのものだと思う -- &new{2019-05-12 (日) 17:21:10};
---ARじゃ出ないな -- &new{2019-05-12 (日) 22:25:53};
--ワイ3 最初は1振りにしてたけど体感3と1は変わらない感じだったから威力が上がる3にした -- &new{2019-05-12 (日) 19:11:59};
-ＰＰを300用意するには何をすればよいの？ -- &new{2019-05-11 (土) 18:12:10};
--特殊能力付けシミュレータを使いなさい -- &new{2019-05-11 (土) 18:15:44};
--PPが300を超えるようになる装備とアイテムとドリンク -- &new{2019-05-12 (日) 02:51:51};
--ドリンク20ハイアップ20クラブ10残り150をユニットと武器だが、武器は１０前後になるからユニットは一箇所で46か47ぐらい必要なのでシオンならジソール、スピリタ４以上、グマ、アクス、ダブルレ、ドゥブレ２、グレースの7ｓ、ホワイティル使うならもう少し楽だけど、お勧めはしない -- &new{2019-05-12 (日) 04:17:32};
-ようやっと2クラス75まで行ってファントム触り始めた新参だけど動きがキマってて楽しいわね（改行修正）3パレでやってるけどロッドのパレットには一部のPA抜いてテクニック入れたりした方がいいのかな？ -- &new{2019-05-11 (土) 19:23:24};
--あっ…間違えて繋いでる…申し訳ない -- &new{2019-05-11 (土) 19:25:54};
--改行と繋ぎミス直しといたぞ。愛染は正直使い所がわからんくらいには産廃だから外していい。ルーフはあってもいいけど広範囲対雑魚テクは割とあるからそれと入れ替えでもいい。フェルカーはDPS底上げで必要なので外さない方がいい。シュバルツは好みっぽいけどテク主体なら無敵になれるからいらないっちゃいらない。 -- &new{2019-05-11 (土) 19:51:03};
--PA主体とテク主体の２つ設定してる。でもどちらにもフェルカー入れてるし（Sフェルカー用）、アイゼンは抜いてる。 -- &new{2019-05-11 (土) 20:28:48};
--修正まで…ありがとうございます。やっぱりロッドはテクを主体に立ち回る感じになるのか…まだ全部のテクも揃ってないし色々と触ってみます。 -- &new{2019-05-11 (土) 20:45:36};
---テクは悲劇ドロップの武器をキューブ化して、エクスキューブ交換ショップで交換するのが手っ取り早い。よく使うテクは限られてるから交換するものを絞ればいいしな。 -- &new{2019-05-11 (土) 21:03:52};
--どっかしらにWiki内でもPh向けのおすすめテク表と運用論まとめ欲しいよね。ウチはロッドパレに直接攻撃を行うテクを仕込んで、補助とかザンバとか事前使用しておくタイプのテクはサブパレに仕込んでる。PAは表１枠だけPA用に枠を割いてる。 -- &new{2019-05-11 (土) 23:23:24};
---とはいえテクに関しては基本的にFoかTeで培ったものがPhで生きるだけだから、まずそれらのページだったり考察wikiの方見れば良いんじゃない感はある。あと作るなら向こうでも良いんじゃないかな、Phのページ作られてたし -- &new{2019-05-11 (土) 23:46:32};
---基本的にテクのページ見てDPS見ればいいだけの話。運用論もなにもFo・Teに向かない近接テクが有用になりました。ってだけだし -- &new{2019-05-12 (日) 02:17:24};
--俺はロッドPAはフェルカーしか入れてないな。他はテク。ボスダウン時は光以外弱点ならかなりのDPS出せるからフェルカー押しっぱは入れといたほうが良いと思う。光弱点時は勿論閃光イルグラだが -- &new{2019-05-11 (土) 23:23:44};
--通常 イルグラ 武器アク シュバルツ フェルカー ラバータ にしてる -- &new{2019-05-12 (日) 12:30:58};
-ARの設置型PAが死にすぎてるからせめてビットの攻撃でもPP回収できるようにとかならんかなぁ。現状だとAR握る意味がほとんどないし -- &new{2019-05-12 (日) 02:21:19};
-Phのカウンターってメイン火力だけどDPS表とマーカー蓄積表だけ見ると拍子抜けした。やっぱそれだけストックとPP面がめちゃくちゃ大きいのかな -- &new{2019-05-12 (日) 03:24:49};
--言うてもペルソナで全弾カウンターしてるとかなりの回数フィニッシュ撃てるはずだが。マルチだと常時デバフ入るから蓄積率全部倍載せ状態だし。自分が攻撃しつつ全弾カウンターしてたら大体何回毎に撃てるって数えてみては。最近机上計算に必死なの多いがあくまで実測を最小分解した断片値だし参考程度にしかならんぞんなモン -- &new{2019-05-12 (Sun) 21:59:15};
-レイドボスでマーカーを一段階目で起爆させまくると面白いようにギア溜まるんだけど現状ギアの旨味がそれほどでもないのがやっぱ爽快感無いよなぁ・・・ギアの5秒無敵中でもカウンターできるみたいだし無敵5秒→ギア中無敵かつフィニッシュ威力1.5倍ぐらいにしてくれんかな -- &new{2019-05-12 (日) 03:47:43};
--フィニッシュは色んな意味で残念すぎる・・・ タイムはマクブが本体だし -- &new{2019-05-12 (日) 05:01:49};
--ヒーロータイムと比べて2回分溜められるって言ってもあっちはあっちでリフレッシュもあるしちゃんとタリス混ぜながら戦えばギアもすぐ溜まるしなあ…フィニッシュの性能差に至っては比べるのすら悲しくなる -- &new{2019-05-12 (日) 05:34:33};
--話題に上がらないが、ファントムギアはステップの無敵時間延長だからカウンターやり放題だぞ。 -- &new{2019-05-12 (日) 14:43:11};
---素の無敵時間でも十分カウンターやり放題だし… -- &new{2019-05-12 (日) 18:04:55};
--カタコンの存在がある以上無敵に関してはちょっとやりすぎぐらいでも文句言われなさそう -- &new{2019-05-12 (日) 17:24:06};
-慣れが必要なテクニカル職とはなんだったのか・・・ -- &new{2019-05-12 (日) 06:20:16};
--使いこなすとぶっ壊れって事なのかも知れない -- &new{2019-05-12 (日) 07:25:33};
---先生！これ使いこなしても並です！ -- &new{2019-05-12 (日) 16:57:06};
--ダメージを出すには慣れが必要です（AR）とか。 -- &new{2019-05-12 (日) 07:31:59};
---なお慣れても… -- &new{2019-05-12 (日) 09:04:41};
---ARはカウンターが重要な職という現状だと、あらゆる面で噛み合ってない作りだから…。クッソ使いにくいナハトですらヴェイパーSC気弾程度の火力という仕打ちもあってホントに笑えない -- &new{2019-05-12 (日) 19:55:12};
--場合によるPAの使い分けと延々攻撃し続けることに慣れが要るってだけでは。多分木主が言ってるのはロッドでテクニックに頼ってるからPhそのもののアクションとはちょっと話変わるし -- &new{2019-05-12 (日) 09:56:12};
---別にロッドに限らず全体的に操作楽だけどなファントム Hrみたいに攻撃喰らうとダメージガタ落ちとかもないしシフトPAにしたって要は素振り挟んでPA使うことでしかない PAの使い分けなんてそもそも既存クラスでも散々やってきたことだし -- &new{2019-05-12 (日) 10:37:52};
--YSOKもデバッファーって言ってるし、純正火力ならHrでない？ -- &new{2019-05-12 (日) 10:45:00};
---Phはデバッファーであると同時にダメージロスがかなり少ないから強く感じる。だけど単純火力ならHrより下だね。単純火力職順だとGuFiFoHrPhって感じの並びになるんだろうけど、ダメージロスの少なさからFiFo頑張ればGuを差し押さえるレベルにまで伸びてる可能性はある。 -- &new{2019-05-12 (日) 14:58:39};
---よりけりだけどそのデバフ要素の殆どがRaでもできる挙げ句、向こうはWBまであるんだよなぁ -- &new{2019-05-12 (日) 15:35:22};
---ジェルンはPhのがいいしそもそもRaでジェルンにSP割きたくないし -- &new{2019-05-12 (日) 15:53:34};
---ジェルン系スキルなんぞ全切りだろ・・・ -- &new{2019-05-12 (日) 18:29:14};
---Raスキルなら同意、phスキルの場合はリドレスあるから人によりけりかな。 -- &new{2019-05-12 (日) 19:07:42};
---Raの特殊弾の仕様上、WB取りながらジェルン取ってる人は少ないから期待しない方が良い -- &new{2019-05-13 (月) 15:07:51};
--テクで狩る職の駄洒落だった可能性 -- &new{2019-05-12 (日) 14:25:54};
--コンセプトはわかるんだが、肝心のテクニカル要素が弱い。シフトPAが一部除いてちょっと弱すぎる。まぁその分使用戦術が固定されるから使いやすくなるメリットもあるから、使う側としては助かる一面もあるんだけどね -- &new{2019-05-12 (日) 14:42:29};
--わりとそのとおりでは -- &new{2019-05-12 (日) 15:51:33};
--プレイヤー側が強くなり過ぎてるから高倍率ワンパターン戦法(非単一PA連打)が一番効率が良いって形になってるのが問題かと。今度のUH実装後からがPhの本領発揮じゃないかな？まあUHの仕様やエネミーの強さ次第では確実に弱体化だの緩和だの変な声上げるのもいるだろうけど。 -- &new{2019-05-12 (日) 15:59:58};
--Hrやってた人でヒロブ切らしてた人専用のクラスって感じ。･･･あれ、テクニカルとは？ -- &new{2019-05-12 (日) 17:00:49};
--なんだかんだでHrに次ぐお手軽クラスだと感じる -- &new{2019-05-12 (日) 17:52:53};
---というかヒロブない分こっちのが楽さという意味では上だよ 楽な分底も知れてるけど -- &new{2019-05-12 (日) 18:02:54};
---ポケットティッシュ並みにデモニア無料配布してる今ヒロブ縛りなんかないも同然だろ。いつの時代の話してんだ -- &new{2019-05-12 (Sun) 22:26:06};
---ぶっちゃけ動きがまともならヒロブ切れても割と早くHTないしリフレのリカバーも可能で基本性能も良好だから食らい続けてるんでもなきゃ大体何とかなってる -- &new{2019-05-12 (日) 22:30:32};
---EP5後期でもHrやってたような連中がデモニアでヒロブ維持とか頭持ってるとは思えないがね。 -- &new{2019-05-13 (月) 00:50:11};
---EP5後期にHrやってるってだけで謎の罵倒 -- &new{2019-05-13 (月) 04:33:57};
--あまりテクニカルな仕様にすると並みアークスが難しいって言ってついてこれない。ならその分強くしましょうってやったらEP5Ｈｒの二の舞になりかねない。じゃあシフトアクションをテクニカルと位置付けてあとは普通、火力もそこそこってバランスが一番無難だろう。火力はあとから上方修正すればいいし、シフトアクションって誰でも初見で戦闘中きちんと使い分けられるほどやさしくないからちょうどいい -- &new{2019-05-12 (日) 19:30:31};
--最強に拘りすぎでは…デバッファーって言うからにはデバッファーだし、TSC等手数回転で状態異常ばら撒くクラス＋高め前線火力って位置どりだし、火力だけ見てHrやGuに負けるとか言ってたら他のクラスみんな死ぬんですがそれは… -- &new{2019-05-12 (日) 19:51:51};
---デバフにザルアもあったら良かったね -- &new{2019-05-13 (月) 15:33:54};
--マニュアル車みたいなもんだろ 並みの結果のためにひと手間かける遊びを提供するだけの存在 なおそれが悪いとは言ってない -- &new{2019-05-12 (日) 20:54:35};
-「この攻撃はステップ回避する自信ないからステルステックでやり過ごすか」ってとき、今までとりあえずザンバースしてたけどカタナならラメギの方がいいのかな -- &new{2019-05-12 (日) 18:23:59};
--別に何でも、固定で考えず状況に応じて使うテク変えられた方が強くなれるよ。 -- &new{2019-05-12 (日) 19:53:41};
--最初にラメギで、消えてなかったらザンバで良いのでは -- &new{2019-05-12 (日) 22:21:41};
-もしかしてS1失力ってジェルンリドレスと合わせるとざっくりとダメカット計30%で超有能？ -- &new{2019-05-12 (日) 19:02:19};
--なので高騰してるんやで？ -- &new{2019-05-12 (日) 19:09:08};
---構成まじめに考えてみたらダメカットざっと30%にPhタイムジェルンプラスのsp5節約できてほぼ常にディケイの5%とチェイスマークブースト有効なのか・・・ -- &new{2019-05-12 (日) 20:23:08};
--お値段みれば優秀なんだろうな、Ph以外の防音対策で欲しいのだが -- &new{2019-05-12 (日) 19:10:26};
--ジェルンの効果は弱いので攻撃力が15%下がってもそうはならない失力が高いのは付与率が高いから、リドレスの与ダメ15%低下とはかかる場所がそもそも違う -- &new{2019-05-12 (日) 20:17:35};
---敵の素手攻撃力15%減で実攻撃力の内7.5%減ってことのはずだからエンドレスみたいに攻撃力がバカみたいに高い敵じゃない限りそこまで減らないんだっけな。まあジェルンさえつければ15%カット+マークブーストもらえるんだから有用なのは変わらないけど。S1の威力アップ分もディケイで補えるしな。 -- &new{2019-05-12 (日) 20:27:03};
--非ダメ気にするならオルレジFiHuで突すればいいし、死にようがないPhの回避性能でダメカットなんかどうでもよくね -- &new{2019-05-12 (Sun) 22:01:56};
---真価を発揮するのはソロじゃ無くてマルチの場合だろ。カット率考えるとTeのデバカ並には信頼性高い。まあ現状だとPhの割合多すぎるから黒トカゲとかトリガー版ペルソナとかでしか失力無くて困る場面が無いけどな… -- &new{2019-05-12 (日) 22:17:01};
---UHで敵の攻撃が痛くなるならHr的にはTeとお供でいて欲しくなりそう -- &new{2019-05-12 (日) 22:30:47};
---Hrは自称テクニカル職だしPhで当たらん環境ならHrも避けるだろ。するともうなんだかわからんが死ぬような奴を守るためのスキルということになる。ユニットの高性能化なりキャップ解放なりでHPがかなりダブついてるからUHの非ダメがXHの数倍ならまともに考えてもいいか程度 -- &new{2019-05-12 (Sun) 22:42:43};
---Phは自分でカット掛ければ15％軽減だけど、Hrにも10％軽減元々あって更に15％軽減するし安地じみた位置取りも可能で1回死んでもいいんだよな。既存も大抵のクラスが乙女可能でそうでなくても位置取りが容易な傾向。もしかして一番最初に死ぬのってPhなんじゃねぇか -- &new{2019-05-12 (日) 23:24:13};
---テクチャージしたりヴェイパーするだけで無敵でカウンター完備でレスタ持ってる後継職は圧倒的に死ににくいだろ。Phはまさかのニューマン♀運用が光り得る程度に死ににくいよ -- &new{2019-05-12 (Sun) 23:43:31};
---エンドレス詰める時有用じゃない？ -- &new{2019-05-13 (月) 00:54:35};
---ゲシュペンストの存在だけで見ても少なくともGuFiよりは硬い 言われてるようにそこからステルスレスタで安全に復帰できるし割とタフな部類だろう -- &new{2019-05-13 (月) 16:38:32};
--でも失力って少し過剰というか、Phの手数なら5%でもそこそこの時間をジェルン漬けに出来るし、PTに2人以上Ph居ればほぼジェルン付きっぱなしになるからやり過ぎのような気がする -- &new{2019-05-13 (月) 00:45:07};
---その通り。あれはエンドレスソロ用ゾ。フォロナーが出たからその真似してるだけ -- &new{2019-05-13 (月) 01:08:19};
---ついでに言うとPhと言うより失力ディケイでカテ変して他で使えるだけの物 -- &new{2019-05-13 (月) 01:10:36};
---フォーエバーロナーでなく、フォーエバーフレンドで申し訳ないが、失力まったくいらね。PTにPh一人でも全く問題なくジェルンキープいける。さすがに少し硬めの雑魚レベルまでは乗せるの厳しいがそいつら相手は必要ないしね。ただ問題は４週目あたりからの糞火力だとジェルンのありなしで全く変わらないことかな…。デバタフデバカジェルン状態で料理ブーストしてHP2000あっても普通に死ねる攻撃は死ねるし、それ以外だとどっちかっていうと回復制限で満タン維持できず+中火力回避困難な密度で攻撃重ねの方が問題なんで、ジェルンでどうこう変わる問題じゃない。結局ディケイ乗っけるためのものにしかなってないや。Hrと違ってやっぱカウンターの差がでかいね。ドッジショットがHrカウンター仕様だったら大分違ったんだが。 -- &new{2019-05-13 (月) 02:38:10};
--失力災転ザラでダメカットしまくってUH突貫プレイ・・・とか思ったけど流石に回避捨てるのは火力面に難あるか -- &new{2019-05-13 (月) 01:33:44};
---UX環境では何が正解か・・・あと3日が待ち遠しい。 -- &new{2019-05-13 (月) 04:16:56};
-武器の切り替えPAがないのが地味に不便。カタナやロッドでマーカーためてARで起爆したいって時に普通に武器切り替えしなきゃならんのがなんかいろいろロスってるきがする -- &new{2019-05-12 (日) 20:55:15};
--ARのビット設置なんかどれかそういのに割いてよかった気がするわ。まぁAR側に切り替えたいんだけどさ -- &new{2019-05-12 (日) 22:07:57};
--武器1種で戦えるってコンセプトである以上切り替えPAは必要ない。バランス取れてるかは別だけどね…。 -- &new{2019-05-12 (日) 22:36:58};
--どのPA使っても切り替えられるとかならいいけど限定されて、１武器に複数パレット複数使ってると任意のパレット変えられない、普通に切り替えるより早いってかと言われるとそこまで早いわけじゃない上に、ラグがあるとむしろ遅いから途中でステップしてキャンセルとかしないといけない、普通に切り替えるより不便まである -- &new{2019-05-12 (日) 23:38:49};
---切り替えPAはどちらかというと移動先で高度維持できるのとステップキャンセル可能状態維持(普通に切り替えると強制棒立ち時間が発生して僅かに無防備)が利点だから -- &new{2019-05-13 (月) 00:56:54};
---キーボードだとショトカで変える方が早いからいらないけど、パッドだと切替PAじゃないと操作増えて面倒なんだよ。 -- &new{2019-05-13 (月) 01:35:41};
---パッドとキーボードを併用でよくね？俺はそうやって何の問題も起きた事ないが -- &new{2019-05-13 (月) 15:32:29};
---箱パッドやPS4パッドなら、パッドにくっつけるキーボード買うと捗るぞ -- &new{2019-05-13 (月) 16:01:43};
//-ARで 武器アクション －＞ 通常攻撃 ー＞武器アクション って ジャンプして使うとビット攻撃 ＋ 初撃 とみなされて 必ず ジャストアタックになる。通常雑魚とかだと １３万とか ダメだせます。 それに 空中線で 楽勝で 狂幻 やっつけられますよ。あまり、PSない方でも、楽勝でS取れます＾＾ １面はドッジで２段ジャンプしてすぐ連射。そしてマーカーマックスで起爆 雷になったら 武器アクション＋通常攻撃で逃げなら JA＋ﾋﾞｯﾄ 打ち込み 雷収まったら、また、ドッジ２段ジャンプで連射 私は５７秒でやっつけられました。２面からもいアジような攻撃で５面まで 楽勝で行けます。わたしは ６分３２秒で 行けました。それまで どんなに頑張ってもAだったのに＾＾；同じような攻撃の仕方で パパママTもS 取れました。それまで どんなにがんばってもこれまた Aばっかりだったのに＾＾； まだ エキスパ取れてない人はお試しあれ。 ドッジ 必須。 通常攻撃ボタンおしっぱで 武器アクション連打するだけで 必ず 初撃とみなされJAになります＾＾ 後は連射とのくみあわせだけｗ 武器アクション中は 避けたり移動できるので便利ですよ＾＾ -- &new{2019-05-13 (月) 06:50:08};
//--ワザップに書いてありそう(小並感) -- &new{2019-05-13 (月) 09:18:09};
//---それなｗ -- &new{2019-05-13 (月) 09:24:38};
//--知恵袋によくいる読点めっちゃ入れるやつと、絶対読点使わずスペースで区切るやつの合わせ技 -- &new{2019-05-13 (月) 09:38:37};
//---というか攻略情報書くのにwも＾＾も要らねぇ、常識学び直して出直してこいって感じ -- &new{2019-05-13 (月) 13:22:10};
//--S取れなくてぶちキレて書き込みそう -- &new{2019-05-13 (月) 11:09:32};
//--読み辛いなんてレベルじゃねぇｗ それにクッソ火力下がるだろそれ…独極A(15分以上)からそんな雑魚ムーブで6:32秒になりましたは盛り過ぎでは？ -- &new{2019-05-13 (月) 11:40:24};
//---上の枝じゃねーけどワザップなんて偽情報の塊じゃん？このいかにもな感じ、まんまじゃねーか。ま、こんなんで騙される程度なら非エキでどうぞって感じだし、ほっといてもまぁ、ね？ -- &new{2019-05-13 (月) 13:04:41};
//--伐採でよくねこのゴミ -- &new{2019-05-13 (月) 12:34:01};
//---伐採してもいいと思う。 -- &new{2019-05-13 (月) 13:52:18};
--Hrは火力のソード、PP回復のTMG、Dot撒きのタリスと役割が異なってたが、Phの場合は武器アク特性が全部同じ、持続PAも3種とも持ってるし武器切り替えで消失する、マーカー爆破でギア減衰リセット、と明らかに3種を使い分ける前提じゃないしな そこまでしてマーカー起爆で切り替えたいならご自分でどうぞ、ということなんだろう -- &new{2019-05-14 (火) 14:11:14};
-検証したわけではないので感覚の話で申し訳ないんだけど、ファントムステップ+ステップロールアドバンスの無敵時間が、打撃職のステップ+ステアド4振りより長く感じる -- &new{2019-05-13 (月) 15:03:31};
-通常ナハトとSナハトって使ってる？ -- &new{2019-05-13 (月) 15:49:17};
--PAのページで聞いたほうがよくないかい？ ちなみに自分はARを担いでる時は使ってる が、そもそもARがほぼ使ってない -- &new{2019-05-13 (月) 16:23:12};
---ARはほぼマーカー起爆機になってるなあ。あとマザーのナタデココとか局所的な運用 -- &new{2019-05-13 (月) 17:49:32};
---ARでの起爆って威力低いみたいだけど、やっぱりスキルのおかげで効率良いの？ -- &new{2019-05-13 (月) 21:19:52};
---回数は撃てるけど威力は低いから結局微妙。単体用みたいなもんだし -- &new{2019-05-13 (月) 22:29:08};
---例によってブルズアイ前提の威力設定ね -- &new{2019-05-13 (月) 23:16:16};
---ブルズアイがあると便利じゃなくてブルズアイがないと話にならないってのがほんま数値間違えてるんじゃないかと思うわ -- &new{2019-05-14 (火) 00:20:45};
--Nナハト使いこなせないならAR握らない方が良い -- &new{2019-05-13 (月) 16:44:56};
--Nナハトは届くのが遅いだけで出すの自体は意外と速いから、距離さえ掴めば使える場面は結構多いで。どうせ落下するって事でザンバも気軽に撒ける。Sナハトは零サフォが遅くなる坂道上る時に使うぐらい -- &new{2019-05-13 (月) 21:54:35};
--Nナハト使えないならAR握る意味がない -- &new{2019-05-13 (月) 23:15:30};
-ロッド持ち増えてきたな -- &new{2019-05-13 (月) 16:35:01};
--順当な推移 -- &new{2019-05-13 (月) 16:42:03};
--まともに使えてるのは一部だろうけどな -- &new{2019-05-13 (月) 20:16:57};
---大丈夫だ それはどの職のどの武器種も変わらん -- &new{2019-05-14 (火) 01:03:30};
-上に要検証と書かれたままなので報告を。Ｒ／アタックアドバンスの説明文は後継クラスは適用外に変更されており、Phでも無効となる。潜在能力の常昂気功、封龍の咆哮、戦技昂魂のほか、レイガンバレルの極限解放も同様に後継クラス適用外 -- &new{2019-05-13 (月) 20:52:48};
--編集しました。ついでに記載した潜在弱体化についてはガエンの追撃なんかも弱くなってるらしいコメントが武器ページにあったけど、持ってないし正確な倍率なんかもよくわからんので表にしたりは無理ニャウ！ -- &new{2019-05-14 (火) 11:40:59};
-雑魚ならARだなとは思ってたけどSH以下だと火力不足って聞いてマジかって思って別の雑魚処理案考えようと思うけど火力高い範囲攻撃ってほかに何があるけ？使い勝手もいいものだとロッドくらいでギグラ零とか数多ラバとかゾンディフェルカーは思いついたけど他になんかある？ -- &new{2019-05-13 (月) 22:24:27};
--SH以下で火力不足ってなんだよ・・・。XH以上だ 木主 -- &new{2019-05-13 (月) 22:32:46};
--UHは知らんが15ARのクーゲルで対雑魚戦で火力不足してんなら勝てるクラス少なそうなんだけど。 -- &new{2019-05-13 (月) 22:47:28};
--俺はゾンディラグラやってるけど強いかは良くわからんな… -- &new{2019-05-13 (月) 22:47:58};
--そもそも、ソロで雑魚処理する機会って、そんなにあったっけ？ -- &new{2019-05-13 (月) 22:50:09};
--テクなら炎以外ならどれでも使えそうなんで何種かカスタム用意してみて損はないと思うよ。1)自分起点推しっパ 2)自分起点チャージ 3)ロック対象起点 の分類は意識するとよいかもしれない。1)ギグラ零ナゾ 2)ラバ 3)ギゾ・サザン みたいに。回避能力高いとはいえ被弾のしにくさは1 < 2 < 3 だし、1で突撃して中断させられるくらいなら3連打の方が結局DPS良い、とか。UHで固いのが20体くらいワラワラ湧いても中距離保って移動しながらチャージテク連打してると死なねーナみたいなのするならロック対象起点か、イルメギみたいに自分から放出するタイプから入るのがテイスティだと思われる -- &new{2019-05-13 (Mon) 22:51:17};
--クーゲルはHS入りやすいしちゃんとHS入る相手に使う分には別に火力低くはないと思うぞ -- &new{2019-05-13 (月) 23:02:46};
---範囲がものすごく広い点，PPをちゃんと消費する点，モーションの長さやHS以外にはそこまで火力にならない点でアナロの調整版って感じなんだよな。あっちがぶっ壊れてるだけでこっちも強PAだと思う。 -- &new{2019-05-14 (火) 01:10:04};
---Guでやりたい放題やったのでPhは控えめにしてみました巻 -- &new{2019-05-14 (火) 01:13:20};
---アナロは広範囲高ダメージPP回収技とかいう頭おかしすぎる代物だからあれと比べると全てが霞んでしまう -- &new{2019-05-14 (火) 01:18:22};
---ダメ最大値以外の点においては旧バニッシュをも超えるぶっ壊れなんだがなぁ -- &new{2019-05-14 (火) 10:20:31};
--フリーズ効くならゾンディラバ。フリーズ効かないならゾンディクーゲル(1～2回しか当てれんがナハトでも良いぞ）。ゾンディ効かないなら雑魚じゃないから空爆と逃走準備。 -- &new{2019-05-13 (月) 23:56:29};
-あれ、カタナ以外はマーカー1段階で都度起爆した方がちょっとお得なのか -- &new{2019-05-13 (月) 23:20:07};
--ブルズアイ：えっ -- &new{2019-05-13 (月) 23:44:49};
---一応だがブルズアイあると都度起爆しててもいつの間にかMAXまでいってるゾ -- &new{2019-05-14 (火) 07:22:18};
---Lv2まで行かないとブルズアイ発動しないだろ？都度起爆でMAXとは…？ -- &new{2019-05-14 (火) 13:23:54};
---ブルズアイはロッドとカタナだと効果なし、とかないよね？ -- &new{2019-05-14 (火) 13:32:39};
---お前はよく説明文読め -- &new{2019-05-14 (火) 13:42:07};
--蓄積値と威力の比率の事を言ってるんだろうけど、そもそもチャージ武器アクションが(マーカー起爆という性質を除くと)ゴミ火力だから武器アク回数増えてる時点で損だよ -- &new{2019-05-14 (火) 00:51:10};
--何がお得かわからんけど威力が欲しいなら2段，ギアやPPが欲しいなら1段だろうな。 -- &new{2019-05-14 (火) 01:17:03};
--あ、なるほど。ロッド起爆は1段の威力高め、まとめて大勢起爆可能ってことを考えると雑魚向け。カタナはその逆って感じか -- &new{2019-05-14 (火) 05:11:31};
--使ってるロッドが雑魚なんじゃない？ -- &new{2019-05-14 (Tue) 13:50:07};
-ロッド軸でやってるんだけどロングレンジ取ってる人いる？適用範囲分かんないけど、追いかけながらグランツ打つかマーク溜まる余裕のない雑魚相手くらいにしかって感じに思うからドレインとかハイアップのがマシかな -- &new{2019-05-14 (火) 05:51:16};
--起爆出来るレイド緊急は敵との距離は近いし現状でも普通に貯まるしで問題なし。対して敵が溶ける都合ギア蓄積リセットが利かずギアの貯まりづらく困るのが雑魚戦になるけど、それがUHで起爆リセットが効くようになった時にどれだけ恩恵があるか次第じゃないかな。そこで微妙なようなら切っていいと思う -- &new{2019-05-14 (火) 08:29:26};
---ごもっともなんだが言うてじゃあそれ割いてまで他に欲しいスキルがあるか？って言われるとうーん…ってなるし、どうしても欲しいスキルがあるけど足りなくて…って言うなら、ぐらいじゃね？ -- &new{2019-05-14 (火) 17:06:10};
---そうだなぁ。柱の発言を受けてああ言っておいてなんだけど、マーカー起爆が火力にもPP回収にもギアにも大きく影響してる以上、蓄積量を増やして起爆数を増やせそうな系統のスキルを切るのはよろしくないと思うね。余程の事情でもない限り -- &new{2019-05-14 (火) 18:12:05};
---お二人共意見ありがとう！とりあえず余SPはUH眺めてから振ることにします。でもおっしゃる通りロングレンジ濃厚かな、ドッジで十分PP回り強いしそれで困るなら自分の技術不足かなと -- &new{2019-05-15 (水) 09:06:30};
-マスターするのに時間かかるならそれ相応の火力はあるんでしょうねと期待されてたけどデバッファーという側面がある故に火力上限引き下げられてる部分を無視して弱い弱い行ってる人が多い印象受ける でも正直な話このゲームでデバッファーなんてほしかった人いるのか？ -- &new{2019-05-14 (火) 08:19:36};
--居るか居ないかで言えば居るだろうけど、PSO2の方針的に支援系に依存したゲームバランスにしないって言ってるせいで火力としてもデバッファーとしても影が薄い性能なのがね… -- &new{2019-05-14 (火) 09:48:10};
---BoとかHuとか正にそうだけど全員アタッカーのPSO2ってゲームにおいて変にそれ以外の役割持たされると性能の単純な底上げがされなくなっていい迷惑なんだよな だからってGuのアナザーロールみたいなの寄越されてもアレだけど… -- &new{2019-05-14 (火) 10:26:21};
---敵の防御力も下げられるなら特性を活かしたまま火力も上がるんだけどその役割はRaが居るから難しいのかな… -- &new{2019-05-14 (火) 11:22:58};
--デバッファーならもっとくれよって思うけどね。Dot主体で状態異常巻き放題なら良かったけどジェルンだけでデバッファーてｗ -- &new{2019-05-14 (火) 13:17:36};
---TSCでテクばら撒いて異常かけるのも一応考慮できると言える。単純に他の倍は手数が出るわけで。まぁFoのフレアには敵わないけど -- &new{2019-05-14 (火) 17:09:04};
--UHで死屍累々になるなら役目もあるんじゃね？１５％軽減程度で変わるとも思えないが。 -- &new{2019-05-14 (Tue) 15:13:03};
---仮になきゃやばいになったとしてそれってWBもってこいや理論だよね。WBもそうだったけどRaのWBありと他のWBなしを合わせで調整するからマルチじゃ他人により力を与えるだけだし、あまつさえ個人貢献ランキングとかやるんだろ？絶対そんなクラス誰も出したくないじゃん。 -- &new{2019-05-14 (火) 15:44:22};
--デバフ要素抜きにしても弱いって思ったことがないなぁ。継続ダメージ系のPAが軒並み使いにくいからそこは調整ほしいのとファントムタイムフィニッシュ当てやすくするか長い硬直なしにするかどっちかしてくれたら良いなぁとは思うけど。 -- &new{2019-05-14 (火) 16:33:01};
---実際UHを視野に入れた新しいテク職としてはここしかないって立ち位置だしね。個人的にも後は起爆が吸われやすい点やPAの調整してくれれば満足なレベル。欲を言えばカウンターショット三発くらいストック出来ると文句ない -- &new{2019-05-14 (火) 20:08:26};
---欲張り過ぎわろた 不満しかねーじゃんｗ -- &new{2019-05-14 (火) 20:41:01};
---不満らしい不満はオメガファルス系の怒りオーラみたいな紫系のエフェクトかかってる部位についたマーカー視認が辛いの位しかないな、個人的には -- &new{2019-05-14 (火) 21:28:02};
---確かに無い物ねだりが過ぎたわな。でもマーカー起爆の吸われやすさは手を入れて欲しくない？ 枝2 -- &new{2019-05-15 (水) 02:04:54};
---マーカー起爆が狙った場所にヒットしにくいとか一度も思ったことないんだけど、適当にぶっぱしすぎでは…？適当に打てば座標攻撃以外はなんだって外れるよ マーカー起爆だけが他より当てにくいとは思わない -- &new{2019-05-15 (水) 16:49:41};
---ロッドでペルソナなんかと戦ってると明らかに当てられないタイミングあるじゃん。マーカー溜まってるのに起爆できないのは火力相当ロスってるよ -- &new{2019-05-17 (金) 00:48:05};
-起爆失敗なのか、紫マークまで育てても通常攻撃並みのダメージしか表示されないことが多々ある。 -- &new{2019-05-14 (火) 13:28:45};
--マーカー起爆は別判定でしかも無駄に範囲広いから別部位に吸われることがある(複数巻き込みができる利点もあるが)。ゴーレムやペルソナのコアにチャージ武器アク入れても胴体に吸われて通常攻撃並のダメにしかならないことが多い。そういう敵じゃなかったならジェルンで色を見間違えてた可能性がある。 -- &new{2019-05-14 (火) 14:27:05};
---これ起爆したら弱点部位にダメージでいいと思うわ。 -- &new{2019-05-14 (火) 15:08:35};
---そもそも武器アクヒットで位置が変わらなければ良い。定点とかでマーク移して起爆、が一番理想的 -- &new{2019-05-14 (火) 17:10:52};
---武器アクでマーカー位置が変わらないリングとか出てきそうな -- &new{2019-05-14 (火) 17:51:16};
---どうせマグエキサイトしかつけるリングないしそれ採用してくれて良いわ頼む。要望送ろ -- &new{2019-05-14 (火) 18:33:36};
-どんどんファントム減ってるな・・そりゃそうか -- &new{2019-05-14 (火) 15:12:03};
--Hrオンラインの再来じゃないだけマシ。そればっかになっても面白くないし、雑魚過ぎて使い物にならないならまだしもこの水準で戦えるならあとは微調整のみで俺は満足できる。 -- &new{2019-05-14 (火) 17:17:00};
---テクｶﾞｰマンが湧いてるけどそもそもFoとTeも使うからそこのバランス損なってると面倒くさくなるからな。最初に完成してないと話にならん。テクはそのまま他のPh要素だけ調整すればいいから出だしはむしろ問題ないって言う -- &new{2019-05-14 (火) 18:16:22};
--そりゃテクに投資してなかったのは脱落してくだろ。全員にいきなりFo使えって言ったら1/3も残れるか微妙だし -- &new{2019-05-14 (Tue) 17:51:31};
---イキってるとこ悪いがPhテクでやってる事はみんな大好きポチポチゲーでFo全然関係ないんだがな。テクが不人気なだけでFoが出てくるとか何言ってんの感。あっちは確かに遠距離の癖に紙耐久で近接の真似事させられるし他も手間だけどPhは単に属性合わせてDPS高いのから選んで撃つだけ -- &new{2019-05-14 (火) 18:19:49};
---火力カス正義の流れでテクカスノータッチだった連中がうまみを感じられなくてやめていくって言いたいんだろ。Foを例に出したのもノーテクカスじゃやっていけなくて下準備の段階でやめていくって言いたかったんだろうし、いきなりマウント取る前に意を汲もうぜ。 -- &new{2019-05-14 (火) 18:32:06};
---割と各所各所のテク選びとか知識無いとダメだと感じる。ロッドが強いらしいじゃあ使おう、イルザン強いらしい連打連打、なんだこれ弱いじゃんとか思ってる人も多いんじゃね。 -- &new{2019-05-14 (火) 19:02:27};
---単純にテクの分量が多いし前知識が必要だから出遅れでマウントとれないのが気に食わないんだろ。黙ってもっとポチポチな職使えばええやん。このゲームにテクニカルな職なんかないぞ -- &new{2019-05-14 (Tue) 20:12:35};
---純粋にテクがつまらん。やってる事Foと変わらんし -- &new{2019-05-14 (火) 20:48:35};
---別にテクでなくてもええんやで -- &new{2019-05-14 (火) 20:53:51};
---やってる事がFoと変わらんって奴よく居るけど、それお前がFoと同じ事してるからやんって毎度思うわ。Foと違ってつまらないならカタナもライフルもあるってのに -- &new{2019-05-15 (水) 00:03:23};
---最高効率で運用するとテクになるクラスでテクの話してるんだが…？ -- &new{2019-05-15 (水) 00:46:45};
---テクの話の前にファントムが減るって話でしょ。テクが強いからって使っても「体感出来ない」とか「Foと同じでつまらない」ならカタナもライフルも触ってみたら良いじゃんって事なんだが？ -- &new{2019-05-15 (水) 02:35:41};
---要は「俺が使いたい使い方がベストじゃないのは糞」というシンプルな駄々 -- &new{2019-05-15 (水) 12:33:16};
--元からテク触ってた奴ならPhロッドはもう一つの選択肢として良い感じだろうけど 他の2武器がな -- &new{2019-05-14 (火) 19:39:00};
---何年後かにはどっちかそれなりに強化すんだろ。BoとかBrみたいに露骨にひっくり返すのは難しいけど -- &new{2019-05-15 (Wed) 01:51:11};
--せっかくの新職なのに新PA差し置いてテク撃つのが一番強いとか、何だそれ?ってそりゃなるわな -- &new{2019-05-14 (火) 21:23:23};
---そもそもファントムはテクニックを主軸に構成されたクラスって忘れてる奴多過ぎ -- &new{2019-05-15 (水) 00:04:37};
---Hrと比較してっていうのと一要素としてテクニック軸もあるぞってのを拡大解釈してる奴も多すぎだしな -- &new{2019-05-15 (水) 00:23:17};
---現状PAとカタナARのリソースが無駄というね。長い時間と開発コスト掛けてこれじゃぁね。 -- &new{2019-05-15 (水) 00:26:38};
---じゃあHr以外もういらねーな(笑) -- &new{2019-05-15 (水) 01:06:20};
---Hrは3種使わせる設計だったけどPhは一種でいけるって公言されてたからな。接着なら無理して汎用ユニ作るよりステPPの方が賢いぞ。どうせ使わない武器とか使わない武器あるから -- &new{2019-05-15 (Wed) 01:42:40};
---Hr以外いらないとか言ってる時点で浅さが解る -- &new{2019-05-15 (水) 02:01:09};
---運営が想定した主軸がロッドだからアイコンがロッドなんじゃん？ -- &new{2019-05-15 (水) 02:13:58};
---新クラスに期待してたんだろうからしょうがないけど、自分の毛色に合わないからって面白くないって言い続けてもな。Ph以外全部面白いのにこのクラスだけつまらないって言うなら話は別だが？ -- &new{2019-05-15 (水) 02:59:33};
---ただ単に毛色が合わないんじゃなくて、実装前の実演プレイやPVのロッドの動き見てこれなら多少は毛色に合うと思ってていざ蓋開けてたらこの有様だって話だからなぁ。言い方悪いがロッドPAに惚れて期待してた人に対しての裏切りみたいなもんだよ。 -- &new{2019-05-15 (水) 05:41:42};
---そりゃ実装前の実演やPVで既存のテクの紹介するわけ無いでしょう。今後も調整はするだろうし要望でも送って裏切られたたと思いこんじゃう心のケアでもしとけよ -- &new{2019-05-15 (水) 07:00:57};
---PVで大々的にテクニック軸と紹介されていたからなあ PAにしても単にベストじゃないだけで攻略に支障はない性能はあるわけで -- &new{2019-05-15 (水) 12:30:02};
---う～ん、ホント自分に合わないからクソみたいなコメ多いな･･･ -- &new{2019-05-16 (木) 04:16:07};
---というよりはせっかく自分に合いそうなものがあるのにそいつが弱くて悔しい、じゃないかな。俺はそう -- &new{2019-05-16 (木) 11:32:17};
---要望や愚痴は結局のところ誰のどういうものであれ「俺が楽しい使い方すると弱いのは糞」っていう根っこに行き着くからなあ -- &new{2019-05-16 (木) 14:35:10};
-サブツリー用意したら、取れるもの全部とってもポイント余りまくってる…… -- &new{2019-05-14 (火) 15:15:24};
--PPに困ってないんだったらメインと掛け持ちで良いと思うが。 -- &new{2019-05-14 (火) 22:32:33};
--全攻撃アップくらいは欲しかった感じあるよな -- &new{2019-05-15 (水) 03:42:46};
--まじで余りまくってモヤモヤもどかしい...Hrの最下段で良いから持ってきたい -- &new{2019-05-15 (水) 03:55:27};
--無理やりサブに出来るクラスにした結果だろう。すごい雑だよな -- &new{2019-05-15 (水) 13:40:47};
--SPオーダーやらなくていいからとても楽。サブクラスなんだからこんなもんでいいと思うわ -- &new{2019-05-18 (土) 08:43:22};
-マーカーを座標起爆に切り替えてほしいわ話しになんねぇ -- &new{2019-05-14 (火) 17:51:08};
--座標じゃなくてロック部位起爆の方が良くない？ -- &new{2019-05-14 (火) 19:43:55};
---ヒット箇所を起爆からマーカー位置を起爆にして欲しいよな -- &new{2019-05-14 (火) 20:25:01};
--起爆アクションで位置が変わらなきゃ満足 -- &new{2019-05-14 (火) 20:22:13};
--優しい仕様にしてよってのもそうだよなとは思うけど、まずチグハグなんだよな。直前のヒット位置を起爆が可能ならマーカー移動もより活きてきて、当てやすい攻撃を選んで起爆に移れるし、ロック位置に絶対当てたいから座標テク撃ってからみたいな小技も生まれる。扱いやすさはともかく納得感はあるだろうに梯子外して一体何の得があるのかと。 -- &new{2019-05-14 (火) 20:29:55};
--各武器1個ずつ単体向けのマーカー起爆PAでも用意してくれてればよかったのに ロッドとか大半のPA腐ってるし余裕あるだろ -- &new{2019-05-14 (火) 20:38:42};
--このwikiの要望大半実装したらスマホゲーに移植できるな -- &new{2019-05-14 (Tue) 20:48:27};
---放置系アクションRPGも夢じゃない -- &new{2019-05-14 (火) 20:54:28};
---簡単にしまくりゃいいって話じゃないけど、「難しい」ならともかく「不親切」なだけなのが問題 このマーカー起爆にしても「起爆アクションのヒット部位を爆破」ってそれじゃ部位にマーカー表示される意味全くないし、適当に作ってるとしか思えない -- &new{2019-05-14 (火) 22:43:49};
---なんでも煽ればいいみたいな言い方は辞めたほうがいいと思うがね -- &new{2019-05-15 (水) 00:31:18};
---つまり現状維持でマーカーの表示位置のほうを固定にすればひとまず下向きの納得が得られるってことやな。 -- &new{2019-05-15 (水) 12:27:18};
---大体訳がわからん、不便なとこ改善して欲しいって言う意見がなんでここまでこけにされるのか。Phが便利強くなると困るのか？ -- &new{2019-05-15 (水) 14:17:31};
---誰のどういう意図で実装された仕様であれ悪意的にしか受け取りませんよ、というスタンス見せちゃったからじゃね。 -- &new{2019-05-15 (水) 14:54:49};
---狙った部位に当てづらいのなんてどの武器でも大なり小なりあるし、こう言われる一番の理由であろうロッドの起爆アクションは大多数を巻き込める超範囲を持ってるが故に起こってるだけだしなぁ。そのロッドでマーカー位置を正確に起爆するようになったらなったら、元々弱点部位に優先ヒットする仕様の方が多いこのゲームだと第2のアナザーロールになりそうで怖い。そもそも特定部位を正確に狙いたいならカタナとかARでいいんじゃないのっていう -- &new{2019-05-15 (水) 15:04:21};
---武器の持ち替え時間なんてただのロスじゃん -- &new{2019-05-15 (水) 15:38:36};
---(枝1に戻る) -- &new{2019-05-16 (Thu) 07:48:56};
---そうなるとPhコンセプトの「武器一種でも戦える」が言ってること違うじゃんってなるからあかんて -- &new{2019-05-16 (木) 10:50:56};
---それもいかようにも拡大解釈できてしまうワードだからなあ…現状でも単純な強弱や向き不向きはあれど決して戦えないとは言えないし -- &new{2019-05-16 (木) 11:37:58};
---まず「戦える・遊べる」の定義がカジュアル勢とそれ以外と運営とで違いすぎる -- &new{2019-05-16 (木) 14:32:45};
---｢武器一種でも戦える｣っていうのを｢どの武器においてもどんな状況でも過不足なく戦える、戦えなければいけない｣と受け取ってるならちょっと行き過ぎだよ。ある程度どれでも対処出来るようになりこそすれ、それには限界や得手不得手は存在するよ違う武器なんだから。そういう差異すら許さないならカタナでは遠距離攻撃が出来ないので武器一種で戦えるとは言えないから、衝撃波を飛ばして遠距離攻撃も出来るようにすべきとかキリが無くなる -- &new{2019-05-16 (木) 18:38:31};
---起爆なんだから攻撃当たろうが当たるまいが、チャージ攻撃のアクションが起爆のトリガーになりさえすればいいんだよなあ -- &new{2019-05-18 (土) 00:41:03};
--いっその事ロック部位自動起爆にして武器アクション無くそうぜ -- &new{2019-05-15 (水) 03:04:20};
---ワープ系の敵で地獄見そうだから却下 -- &new{2019-05-15 (水) 08:02:20};
---そういうことこそリングでオンオフ対応しろ -- &new{2019-05-15 (水) 08:47:42};
---オフにしたら今のクソ仕様に戻るし却下 -- &new{2019-05-15 (水) 08:58:41};
---却下しか言えんのかワレェ -- &new{2019-05-16 (木) 08:40:53};
-ファントムタイムは5秒間無敵を使ってザンバース→マーカー起爆を安全にやるのに使える。マッシヴリングでもできるけどね… -- &new{2019-05-15 (水) 14:11:49};
--そしてそのままマーカー再蓄積し、もういっちょ起爆。PP軽減からのラッシュ叩き込みながら、またためて、最後にフィニッシュ。割と安定な使い方だよな。 -- &new{2019-05-15 (Wed) 14:27:09};
-フォルターのシフトから出した時の調整、それ両方向で無敵時間統一とかじゃいかんのか？ -- &new{2019-05-16 (木) 05:28:39};
-主戦場(のはず)のUH来たのにコメ無いな -- &new{2019-05-16 (木) 07:24:11};
--少なくともロッドは普通に戦える ギゾでビリビリ楽しい(こなみ) カタナとARは知らん -- &new{2019-05-16 (木) 08:02:08};
--ギゾがくっそ強い。カタナARは知ら管 -- &new{2019-05-16 (木) 08:48:24};
--ゾンディールで集めてクーゲルとかラバしたり、上空からARで無被弾ダメージランキング上位狙ったりめっちゃ楽しいで。何だかんだで集団単体滞空状態異常なんでもござれは優秀だと思った。刀はしらん -- &new{2019-05-16 (木) 08:53:24};
--ARはHS下げられてひっそりと息を引き取った -- &new{2019-05-16 (木) 08:54:06};
---Guを抑えたかったのかどうかは知らないけど、Ra共々煽り食らってて草。マジでどういう調整？、結局Guはそれでも強いまんまだし。まぁPhは今後調整されるだろうけどRaはどうなんだろうなぁ…。 -- &new{2019-05-16 (木) 11:40:45};
---なんで他職に影響のある形で調整するのかほんと分からんちん。アナロかチェイン弱体すりゃいいのに、ダメランキングやらHS下方やらでRaを減らしにかかるなやWBして貰えないだろ俺等のWB奴隷をいじめるな -- &new{2019-05-16 (木) 12:02:14};
---酷い言い様で草。お前がRaになるんだよ！ -- &new{2019-05-16 (木) 13:41:04};
---打射法でのざっくりバランスなんだろ。つまりアナロが下げられなきゃPhの射は強くなりようがないし、アナロ水準まではすべての火力が上方される可能性がある。素直にアナロ下げとけって話だけどな。既存のロナーの価値定義がぐらつくけど -- &new{2019-05-16 (Thu) 16:52:57};
---アナロはバニッシュさんの例の様に威力半分回収半減が妥当だな(暴論)まーあっちはメイン限スキル入れると消費3倍だったけど。 -- &new{2019-05-16 (木) 20:07:53};
---ほんとRaしんどくてPhでしか走ってない・・・ダメ出しにくいわ共振EトラでWB管理も貼るのも面倒やわ吸い寄せ攻撃でスタスナ乗せれんマッシブしてても死にがちetc... -- &new{2019-05-16 (木) 22:51:15};
--ギゾほんま強くて草 -- &new{2019-05-16 (木) 16:48:08};
-ロードオブソーン取っていろいろやってみたけど、やっぱ辛えな…私の腕ではXH通常ペルソナ1形態につき1~2回マーカー2段目を起爆できる程度。まさに茨の道や… -- &new{2019-05-16 (木) 11:54:50};
--マーカーの仕様とソーンは真っ先に見直してひしいわな。調整はよ -- &new{2019-05-16 (木) 12:12:49};
---せめて蓄積1/4になるなら威力4倍にして欲しかったなって。あと最大蓄積時に音出して欲しかった-10振りしたアホ木主 -- &new{2019-05-16 (木) 12:21:52};
--ファントムタイムがサブパレ操作的にキツイと言う結論に達し、余りをソーンに7振りしたけど、シフタ付けてもロッド起爆で85万程度になって満足。なおWB付いてるとカンストしてしまうんじゃないか疑惑 -- &new{2019-05-16 (木) 13:16:36};
---WBで1.2倍だからカンストしそうやで…あそこまで大きなダメージ出ると気持ちいいけど、カンスト制限のせいで無駄が生じて微妙な感じになりかねないという新たな罠よ…-木主 -- &new{2019-05-16 (木) 16:53:44};
---ＸＨエルサーのエルダーの腕でカンスト出たよ。そのあとは起爆がちょこちょこ別の部位に吸われてカンストはでなかったけど。 -- &new{2019-05-17 (金) 07:01:19};
-ラバータはほんと相性いいな。シフトフェルカーと範囲重なるし、マーカー蓄積もそこそこ、DPSも範囲テクニックとしては高め -- &new{2019-05-16 (木) 15:00:03};
--フリーズ多発で敵の攻撃や移動制限出来て快適よね -- &new{2019-05-16 (木) 15:56:13};
---ただフリーズした敵は吸えないからゾンディで吸われたのを確認してから撃たないとTeちゃんの胃ががが -- &new{2019-05-16 (木) 16:04:06};
---処理押し付けで放置でいいわ -- &new{2019-05-16 (木) 16:07:27};
---大丈夫そんな些末なこと気にしないウホォ -- &new{2019-05-16 (木) 16:07:39};
---できるPhはラバータの隙間に自らゾンディを挟む -- &new{2019-05-16 (木) 16:55:49};
---ズレるから他に吸収できるクラスいるときはやるなよ -- &new{2019-05-17 (金) 11:25:37};
---PSO2で協力プレイ求めても胃に穴があくから諦めたほうがいいぞ -- &new{2019-05-17 (金) 13:31:35};
---どうせすぐ次のゾンディレザン打つから大丈夫よ。でもいつまで経っても散らばってると感じたらちょっと自粛してくれると助かる…ウホ -- &new{2019-05-17 (金) 13:57:59};
-なんかロッドだけあればいいみたいな空気なんだけど徒花のタイム刀の方が一分近く早いのは何か使い方間違ってるのかな？閃光グランツ閃光イルグランツ撒いてるだけなんだけど…そこまで持ち上げるほどの性能に見えないな～(イクスカタナとオフスロッドで戦いました) -- &new{2019-05-16 (木) 16:38:50};
--ステ足りてないんじゃないの。オフスだし -- &new{2019-05-16 (木) 16:45:58};
--人によって得意なの違うからそこかもしれないけど、ちゃんと零ラメとかフェルカー表裏使ってる?表フェルカーのヒット間隔かなりエグい感じだし貼るやつも地味に響くから侮ってはいけない(AR主体でロッドあまり使ってないから間違ってるかもだけど) -- &new{2019-05-16 (木) 16:50:03};
---木主です。零ラメギはあまり近づかないので使ってないですけどイルグラメインでも砲台にならずどんどん突っ込む感じなんですかね？フェルカーはパレット足りないです…通常攻撃、武器アクション、フェルカー入れたらテクニック1つしか入らない… -- &new{2019-05-18 (土) 08:47:14};
--Foにも言えるけどテクカス厳選と法撃ステ盛りがちゃんと出来てるかでPhロッドの強さは全く変わってくる あとオフスは同じ☆15と言えどイクスやシオンと比べたら武器としては1段性能落ちるからな -- &new{2019-05-16 (木) 16:50:35};
--なんでそれだけの差が生まれるのか分かってないような状態でその武器を語るんか…？ -- &new{2019-05-16 (木) 16:52:29};
---これだよなぁ 今回はカタナとロッドだけどこんなんがAR強い！とか言ってるんだと思う -- &new{2019-05-16 (木) 18:30:28};
--今のPhロッドの評価を体現したような木主やね。テクカス・テク使い分け・必要装備この三つ揃わなきゃそんな物よ。そこまでやれない奴は刀かライフルの方が強く感じるし、良い意味で間口の広さが見えるよね。ただ基礎知識や練度や装備が足りない人の方が多い現状では、ロッドを強い使い方できてる人は少ないだろうね。そんな僕はモーション楽しいのでロッドPA振り回してます -- &new{2019-05-16 (木) 17:28:56};
---武器攻撃力に比例して属性攻撃力も高くなるおかげかPAでもそこそこダメージ出るよね（OP盛ってテク使うのがベターだろうけど） -- &new{2019-05-16 (木) 18:23:18};
---それに加えて挙動も素直で死にPAが少ないし恵まれてると思うわロッドは -- &new{2019-05-16 (木) 22:01:18};
---テク使うとそんなこと言えないんだよなぁ…。死にPAだらけだから遠慮なくテクを武器パレに突っ込めるといっても過言じゃない。モーションは良いしPh系PAだけで見ればバランスはいいんだけど -- &new{2019-05-17 (金) 00:15:37};
---AR強いと思ってる層なんておらんやろ。ほとんどのPA死んでるし -- &new{2019-05-17 (金) 00:59:44};
--ARはお城の足ぶち抜いて弱点撃てるから楽やで！程度とだけは言える。火力は知らん -- &new{2019-05-16 (木) 23:41:20};
--まあロッドヨイショが気持ち悪いのは分かるわ。とりあえずイルグラしてる奴よりかは確かにカタナの方が強いときもある -- &new{2019-05-17 (金) 14:19:02};
---そういうのに限ってテクカスすら弄ってないしな。自分で何も考えず小耳にはさんだレベルの情報でイナゴみたいに群れやがってホント頭痛くなるわ -- &new{2019-05-18 (土) 12:45:22};
---一般大衆は考えるのも調べるのも面倒なのが大半だからな 攻略wikiなんてものが存続できる程度にアクセス稼いできた歴史がその証左よ -- &new{2019-05-19 (日) 18:29:48};
-ファントムロッドってPキーパーの効果乗るのかな？ -- &new{2019-05-16 (木) 18:28:31};
--PAは打撃、テクは法擊が乗る -- &new{2019-05-16 (木) 18:36:05};
---ありがとう！ -- &new{2019-05-16 (木) 20:00:51};
-薄々感づいてたけどモタモタ位置取してチャージロスしながらイルグラ撃つくらいだったらザンバ撒きながらグランツ固定砲台した方が火力出る場面割とあるな ランキングのおかげではっきりとわかったわ -- &new{2019-05-16 (木) 19:23:07};
--それ使い分けができてないだけだろ…。下手なことするより、ってのはそうだが -- &new{2019-05-17 (金) 00:13:17};
--妥協せず使い分け頑張った先に強さがあるんだぞ、イルグラ・グランツだけじゃなくて色々使って最適化していくんや。スコアのおかげで火力が分かりやすいし、ランキング見えるからこそ色々試してほしい -- &new{2019-05-17 (金) 01:37:43};
--イルグラって閃光カスタムすると近距離テクになるから、砲台が有効な場面だとあまり使いどころはないよね。ホーミングあるから、近距離に陣取れば、敵に動かれても第２射と同時に意外と当たったりするけども。そこが他の近距離テクにない強みでもあるんだけどね。多少移動されても当たる -- &new{2019-05-17 (金) 12:09:14};
-ゼロレンジマークブーストとチェイスマークブーストを乗せている事前提かつタルメイの潜在3ならロードオブソーン6振りでも起爆後のフォルター×2の終段で青マーカーがギリギリ発生する模様。更に7まで振ってしまうと起爆後フォルター×2に通常3段目コンボを挟んでも青マーカーが発生しないようだ、タルメイ前提だけど6振りも視野に入りそう -- &new{2019-05-16 (木) 22:54:16};
--ゼロレンジはともかくチェイス前提はちょっとな・・・ 失力積んでるならそれでいいけど -- &new{2019-05-21 (火) 20:57:25};
-マルグルだと複合と火力捨てて生存量大幅に上げたフォースだな。雑魚狩りには良かったけどUHで火力不足が顕著‥ロッドですら既存職と並ぶどころか完全に劣ってるわ -- &new{2019-05-17 (金) 01:00:32};
--HPPP重視構成ですら何故かボスのヘイト取り続けたり3位以内に入ったりすることがあるから、カタナとライフルは分からんがロッドはそこまで劣ってるとは思えんぞ &color(Silver){幾度かの野良の面子に恵まれてなかっただけじゃないかって？私にも分からん（クソ博士並感）}; -- &new{2019-05-17 (金) 01:38:57};
--エキスパで未だにbrでガザミノ接着してる俺でもたまに一位取れる世界だし、まともな装備ならダメージスコアは問題無いでしょ。自己満足として納得できないならアレだけど、周りと比較するならPhロッドは何の問題も無いさ -- &new{2019-05-17 (金) 01:44:51};
--カタナで気持ちよく戦ってたら、ランキング下位常連になってたわw -- &new{2019-05-17 (金) 11:21:13};
--ダメージの一部をマーカーに変換されてるようなもんだからねぇ・・・。解放できないとか解放が頻発する状況だと露骨に火力下がるわな。 -- &new{2019-05-17 (金) 11:38:54};
--そうか？ ボス系の与ダメランキングGu除けば大体上位入ってるのPhだけど -- &new{2019-05-17 (金) 12:08:16};
--でも高い生存性と足回りの速さで、シュトルムマイザーに追いつきながらイルグラなどの高火力テク撃てるのは明確な強み。チャージ中でもスピードが落ちないから、隙を晒しにくい。たぶんFoだったら追いつけない -- &new{2019-05-17 (金) 12:15:52};
---これがFoと比較した際のPhロッドの強みよね。チャージ初めに無敵もあるから乱戦になっても安全に位置どり変えられるし、足回りが良いっていうのは安定感と火力をかなり補助してくれる。火力は比較しにくいから置いとくとしても、集中力の磨耗は抑えられるからそれだけでもわいは使うよ -- &new{2019-05-17 (金) 12:28:19};
--ぶっちゃけ上手くハマるなら火力は出せば出る感じ結構あるぞ。実質結構適当でもええ感じに接着できればロッドとカタナはランク上位になるが、カタナだと適当ってか失敗したなって動きのときには露骨に順位が下がる・・・ただライフルだけはよほどのカカシじゃないと酷いしカカシだと他職が凄いしで使いやすいけど 火力レースは結構悲惨になりやすいかのぅ -- &new{2019-05-17 (金) 13:46:34};
---ARはもう知っての通り射撃メタの煽り食らってる。まあ結局どれも無敵だ移動だPP回収兼用攻撃だの安定力あってほとんどの敵に出せる火力変わらないから、そういう意味で完成してんだなと思うわ。XHだと敵がすぐ死ぬからDPS無いと話にならんかったけど。Phタイムこそあれど他と違ってラッシュ用のスキルとか準備とか要らんし -- &new{2019-05-17 (金) 14:01:30};
---ライフルはランチャー並に攻撃が遅いのにキャンセルし辛くて回避稼げないからなぁ。ナハトとシフトクーゲルと通常は胆力対応可でクーゲルはSA有りとどう見てもごり押し向けの調整だよな・・・ -- &new{2019-05-17 (金) 14:08:34};
---ARはHS前提の火力調整されてるのにUHではHS倍率が低く設定されてるっていう冷遇を受けてるからどうしようもない -- &new{2019-05-17 (金) 14:11:28};
---攻略に支障はないという意味で納得してる -- &new{2019-05-17 (金) 14:20:41};
---ライフルは滞空が最も簡単なので、エネミーシールド攻略にはお世話になる -- &new{2019-05-17 (金) 15:57:58};
--Foが残念な人はPhも間違いなく残念だからFoとの比較ってむずかしいよ。PhはFoの客層も取り込んでるから両方上手く使えてる人は木主みたいな感想にはならんと思うけど -- &new{2019-05-17 (Fri) 15:22:46};
--いまのUHエネミーじゃカウンターできるところ少ないからしゃーない -- &new{2019-05-17 (金) 15:58:25};
--テックショートチャージの中毒性が高すぎて集中カスタムですら遅く感じる。 -- &new{2019-05-18 (土) 22:40:00};
---せやな。FoTeを久しぶりにやったら、「トロ過ぎて辛い」になったわ。チャージ含めて、立ち回りの高速化の恩恵って凄いわ。 -- &new{2019-05-20 (月) 00:22:57};
-ロッドのファントムフィニッシュだと上からの判定なのでデウスが後ろにいても最後まで当たる -- &new{2019-05-17 (金) 12:08:58};
-ロッドのsopどうしてる？pp効率悪くねえし時流2個って必要ねえよなあ -- &new{2019-05-17 (金) 16:27:18};
--今カウンターでPP回復行動ゼロに相殺できてるんならいらないんじゃ。適宜シフト挟めばPP切れないってたまに言われるけどあのさ、当たり前やろと -- &new{2019-05-17 (Fri) 16:40:30};
---テクﾎﾟﾁｰしてるだけだからPP切れるって当たり前だろ -- &new{2019-05-17 (金) 17:49:35};
---その当たり前すらやらないでPPｶﾞｰってのがたまに居るから言われるんじゃなかろか -- &new{2019-05-17 (金) 17:52:39};
---まともならシフトなんか一切撃たなくてもPP切れないって話 -- &new{2019-05-17 (Fri) 22:47:28};
---はいはい状況別状況別 -- &new{2019-05-17 (金) 23:55:10};
---どんな状況でも無限打ちできるぞ -- &new{2019-05-18 (Sat) 01:02:17};
--テクアタと起爆のために輝剰 -- &new{2019-05-17 (金) 16:42:06};
--縮減3個積みだわ -- &new{2019-05-17 (金) 17:22:17};
--PP系が要らない色閃系もつけないとなると、クリティカル系か剛撃くらいしかないような気がする。R/法クリつけてクリティカルは悪くないんじゃないかな -- &new{2019-05-17 (金) 17:46:24};
--赤閃 花志 妙志 六色でやってる。自然回復息してないし、六色あるとカウンター率低めでも最大起爆以外ほぼ PP回復行動いらなくなるから快適よ。ナフォとか積極的に打てるようになるし -- &new{2019-05-20 (月) 11:40:55};
-ブルズアイって蓄積40位無いと起爆威力×職スキル倍率的にカタナより起爆効率悪い感じやな…。実際どんなもんなんやろ？ -- &new{2019-05-17 (金) 18:59:51};
--実際爆破ダメはカタナ＞＞ロッド＞＞＞ライフルぐらいの差があるからブルズアイはあればより強いではなく無いとお話にならない恒例のパターン -- &new{2019-05-17 (金) 19:40:38};
---せやねん。だから蓄積が具体的にどんな感じか知りたいんよ。UHでクーゲルがヤラレチャッタな現状これにすがるしか… -- &new{2019-05-17 (金) 19:49:31};
--ギア溜まりやすいしPP50回復するから火力以外の点では結構おいしい。まあ問題としてライフルは対ボスでは現状通常攻撃が主力でもあるからPPに困らないことだが。 -- &new{2019-05-17 (金) 19:53:14};
---というかARまともなPAなさすぎなんだよなぁ。特に設置系とかなんのために存在してるかすらわからないレベル -- &new{2019-05-17 (金) 23:17:20};
---ギア貯め用以外に何が -- &new{2019-05-17 (金) 23:55:54};
---他の武器ならギアをためながら火力も出せるんだぜ -- &new{2019-05-18 (土) 00:47:23};
---火力低いけどPPに困らないってそれ…通常攻撃だからな -- &new{2019-05-18 (Sat) 00:59:39};
---強力と言うにはHrあたりに比べて見劣りする通常攻撃の印象・・・もっとPA並みに派手なエフェクトがあれば -- &new{2019-05-18 (土) 01:05:54};
-いろいろ試行錯誤してたら、個人的にはパレットの枠も考えて攻撃テクはラバ・グランツ・イルグラくらいしか使わなくなっちゃったな。あとはカタナとライフルで脇を固める感じに落ち着いた -- &new{2019-05-17 (金) 20:45:39};
--UH探索はギゾンデが猛威を奮っているという噂もあるぞ！あと背面バリアとかがつくとロッドだと回り込みにくいから、ケツをロックオンしてローゼ差し込めば回り込める刀の方が安定したり -- &new{2019-05-17 (金) 22:17:36};
---まぁ、リリーパだし。ギゾは横に動くダガンにスカってから信用しなくなった -- [[木主]] &new{2019-05-17 (金) 22:59:51};
---なんでダガンに撃つんだ。しかも真っすぐにしか飛ばないの分かりきってるもので文句を言う。だったら雷迅イルゾンでもやっとけ。あとゾンディとのセットプレーが可能ってのもある。結局使いこなせてないだけじゃねーか -- &new{2019-05-17 (金) 23:54:06};
--フェルカーくらい入れようず -- &new{2019-05-20 (月) 11:45:46};
-研究進んで最近はカタナも火力出せるってんで徐々に見直されて来てるよね -- &new{2019-05-17 (金) 22:21:24};
--研究内容が反映されないwikiとは -- &new{2019-05-17 (金) 22:31:22};
--参考までに・・・どうやって火力出してる？ -- &new{2019-05-17 (金) 23:24:09};
--研究進んで、っていうか速攻で死ぬ雑魚だけじゃなくなったからって話では -- &new{2019-05-17 (金) 23:51:37};
--某掲示板とかだと中々に厳しい評価のままだけど、どこの研究？ -- &new{2019-05-18 (土) 00:52:03};
--自分の環境で火力盛りシオンで比較すると 光1.2打1.2フォルフォル通常3＞光1.2閃光イルグラ＞光1.2打1.0フォルフォル通常3＞光1.0打1.0フォルフォル通常3＞光1.0閃光イルグラ って感じだった。カタナはロッドでダメージを出しにくかったり打撃弱点を殴れたりするときに出すといいと思う -- &new{2019-05-18 (土) 01:04:30};
--カタナは結構火力は悪くないと思うぞ・・・めっちゃ忙しいけどな！ ボス相手なら非常に悪いPP効率もカウンターとマーカーのおかげでかなり余裕を持って動けるし、追尾性能や横軸合わせながら高速で高火力出し続けられるから癖は強いが悪くない・・・その反面雑魚だとPP効率とPAの癖や範囲や出の遅さが相まって明らかにびみょいので、QカットやらシフトPA使い分けで対処は出来るが運営の言う1武器種だけで完結するって程性能高くないから素直に別武器と使い分け検討せにゃならんのがちょぃキツめ -- &new{2019-05-18 (土) 02:14:57};
---そこでライフル握る選択肢が欲しかっただけの人生だった -- &new{2019-05-18 (土) 03:12:34};
---ライフルはカタナに比べてどこでもかなり使いやすく、ロッドに比べてテクの事前準備とか無い分手軽って利点があるゾ☆ ・・・・・・・・・なお火力は考慮しないものｔ(ry -- &new{2019-05-18 (土) 05:10:30};
---刀はタイマンボス戦ならPP丁度いい感じで回るし挙動面白いから楽しいよな。雑魚は多数ならシフトローゼンやヴォルケンでマーカー一度に着けれるしPP悪い事もない、と建前言ったけど持ち替え面倒なだけで雑魚なら大人しくARに変えたりロッドで範囲テク撃った方が良いよな。 -- &new{2019-05-18 (土) 12:56:10};
--クイックとシフトフォルター連打して接近離脱繰り返してるだけで割といけるしな -- &new{2019-05-18 (土) 22:56:47};
---マーク2種（ドレイン、ヒール）振って繰り返しているだけで大体のボス寝ながら倒せる位楽になるからなあ、レゾナントタルメイ掘れたら更に楽になるんだろうな… -- &new{2019-05-18 (土) 23:32:06};
-カタコンと同じでファントムタイムも効果中ずっと無敵でいいと思うの… -- &new{2019-05-18 (土) 02:32:57};
-- PTはそのままでいいからPTFを強くしてくれ。PTFの火力もちょい高いかマーク起爆内蔵とかしてくれたらそれで満足できるよ -- &new{2019-05-18 (土) 03:05:52};
---強くするっていうかモーションスピードを速くして欲しい -- &new{2019-05-18 (土) 04:12:10};
---マーカー起爆内臓っていいね。要望送っておくわ。 -- &new{2019-05-18 (土) 04:35:51};
--ずっとは言い過ぎだけど、もうちょっとサブパレ動かす時間分くらいは欲しいよね。５秒だとパッドでサブパレカーソル動かしてる間に無敵終わっちゃう。 -- &new{2019-05-18 (土) 04:37:59};
---ちょっと待ったどういうことだこれ・・・？ -- &new{2019-05-18 (土) 08:47:15};
---無敵時間の話だとは思うけど、サブパレ使うのに5秒で足らないはパッドにしても遅すぎでは？あとパッドでキーボード用意できないならサブパレは半分だけに圧縮すると楽でいいとか何とか。Phなら PT・レスタ・シフタ・月・DBで問題ないだろうし -- &new{2019-05-18 (土) 12:15:15};
---DBはどうせ1回しか使わないから遠くに置いても大丈夫。なのでザンバースやゾンディールあたりも入れておくと良いかもしれない -- &new{2019-05-18 (土) 23:09:27};
---かなり言葉が足りなくて反省。時間が足りないって言うのはＰＴ起動＞ゾンディ発動＞ザンバ発動＞もう一度ＰＴ戻ってフィニッシュ発動ってのがやりたい時に足りないなって意味でした。キーボから直接押せば良いんだけど、５秒って長いようで慌てると短くてさ。自分の不器用さや慣れの不足もあるけども。 （子木 -- &new{2019-05-19 (日) 13:04:07};
---その3つを固定で使うならサブパレで3つ隣り合わせにしとけばいいのでは？ってのが上の提案だと思うんだが･･･それでも時間足りんと言われるとどうしようもないが(あとはボタン配置を押しやすいように変えるとかぐらいしか思いつかん) -- &new{2019-05-19 (日) 15:47:36};
-薄々気付いてたけど、結局レゾナントってARでしか出来なかった事がカタナロッドで出来るようになって、ARには少しのメリットしかないから、AR軸にトドメさしただけの武器やってんな･･･そもそも武器3種全部同等に使える！みたいな雰囲気に期待しすぎてた感はあるけど、ここまでAR殺されると段々悲しくなってきた･･･ -- &new{2019-05-18 (土) 06:23:59};
--個別対応がなかったらレゾナントARが素ステの低さ考慮しても2段マーク爆破連発できる呪いの武器になりかねなかったからしょうがないといえばしょうがない でも雑なUHでのHS下げは擁護できないわどう考えてもGuのアナロ直接下げればそれで済む話だったのに -- &new{2019-05-18 (土) 07:31:21};
--実際の所、レゾナントってARのマーカー蓄積にどの程度寄与してるんだろう…。威力系SOPガン積みすれば使用に耐える性能なのだろうか。 -- &new{2019-05-18 (土) 08:15:11};
--レゾナントなくても死んでる同然でここまで露骨にやってきるんだからAR救済はない気がしてきた -- &new{2019-05-18 (土) 10:33:29};
--現状カタナとロッドが良好な調整なのも加味してライフルは生贄コースよね。実際PhライフルよりRaライフルの救済先にして欲しいし -- &new{2019-05-18 (土) 12:09:35};
--HS倍率が落ちたから、多分これから射撃武器に関してはじっくり調整いくんじゃないかと思ってる。今までこの概念が調整の癌だったし。 -- &new{2019-05-18 (土) 12:21:10};
---必要だったのはGuの調整であってPhとRaは巻き込まれただけだろ。なおとうのGuは… -- &new{2019-05-18 (土) 14:09:26};
---弓「あの・・・」 -- &new{2019-05-18 (土) 14:18:19};
---Hr「俺も居るぞ」 -- &new{2019-05-18 (土) 19:31:28};
---問題なのは倍率じゃなくて一律適用のHSという概念の存在なんだけどな。武器種とそれを扱う職毎に調整かけるんならいいけど -- &new{2019-05-18 (土) 19:52:32};
--レゾナントはフル解放オフスより上イクスに掠る程度に下だからサブキャラとかに持たせてやるのがいいんじゃないかな。最悪Br,Ra,Foに持たせても火力だけは支障がないレベル(これで支障があれば夢を見すぎ)。 -- &new{2019-05-18 (土) 12:24:17};
---火力盛りで起爆用やろあれ。俺はそこまでしたくないけど -- &new{2019-05-18 (土) 16:55:12};
---潜在の内容でオフスの方が上や。優れてるのは入手難易度だけやな -- &new{2019-05-18 (Sat) 17:43:20};
---あくまで上とか下って言ってるのは単純火力な。エンドレスとかマルグルなら圧倒的にオフス有利だわ。 -- &new{2019-05-18 (土) 19:59:24};
---単純火力だけならレゾの方が上じゃない…？ 潜在のヘリクス発動分込みでも1%も差がないレベルだからマーカー潜在の分で流石に取り返せるレベルに見えるけど。 -- &new{2019-05-18 (土) 23:31:43};
---ファントムのページだからロッド基準だとPP消費が有利だったり吹き飛ばしに耐えて起爆できるオフスが便利 -- &new{2019-05-19 (Sun) 01:34:42};
---レゾロッドは一段階起爆が捗るからPP回収も困らんって聞いたぞ。そもそもロッドの武器アクあんだけ範囲広いんだから巻き込まれんですむ位置からうてばええし -- &new{2019-05-19 (日) 15:40:35};
---レゾは起爆しないと枯渇するって意味だからな。持ち替え以外で使うなら戦略の幅を広げてるんじゃなくて縛られてるだけだぞ -- &new{2019-05-19 (Sun) 21:38:56};
---オフスみたいな直接のPP消費減じゃなくて、適宜起爆して起爆回数増でPPが補えるのがレゾナント、別に状況に応じてor好みで使えばいいだけで縛られてはないと思うがな。むしろ持ち替えてでも起爆はレゾナントで、と思ってる方が縛られてる気がするが。 -- &new{2019-05-20 (月) 03:39:04};
-ライフルに慈悲をください -- &new{2019-05-18 (土) 19:25:38};
--アナザースタイリッシュスライド、武器アク中にPAを押すとPPを消費してビットがいい感じに展開して通常攻撃扱いの放射状多段ヒット攻撃が出せるぞ！ブルズアイはAスタイリッシュスライド強化のスキルに差し替えだぁ！ -- &new{2019-05-18 (土) 19:30:01};
--いっそPhの武器カテから外してあげるのが最大の慈悲だぞ -- &new{2019-05-18 (土) 20:31:34};
---（気弾もあるけど）打撃のソード主体のHrテクニックのロッド主体のファントムと来れば冬に来る3つ目の後継クラスは射撃主体になる可能性が高いし 割と真面目にライフルが輝くにはPhから存在抹消して新クラスの射撃武器枠にしてやった方がいいのが笑えない -- &new{2019-05-18 (土) 21:19:22};
---ライフル丸々消されると使いやすい滞空戦法がなくなるしアンガとかソロチがちょっと面倒臭くなって困ります故・・・（限定かつ個人的理由） -- &new{2019-05-18 (土) 22:46:17};
---火力の問題のせいで積極的に使う理由が無いだけで一応便利な武器だからな -- &new{2019-05-18 (土) 22:53:29};
---冬の後継クラスは射撃武器一不遇なランチャーで殴るって分野を救済するクラスになるから -- &new{2019-05-18 (Sat) 23:45:34};
---でもよくよく考えるとライフルってソード、ロッドと違って１既存クラス固有のシンボル的武器じゃないんだよね（ＲａとＧｕの共用）。そう考えるとこの扱いも仕方なしと納得してしまう -- &new{2019-05-19 (日) 06:47:03};
---HrのTMGとタリスがなんだって？ -- &new{2019-05-19 (日) 08:51:53};
---後継クラスは別やろ。その程度文意くんだれよ。 -- &new{2019-05-19 (日) 10:02:59};
---ロッドはFo固有でライフルはRaGu共用だからPhでの扱いに納得？同じ後継のHrのTMGはGu固有でタリスはFoTe共用なんだからそんなんで納得出来るわけないだろ！って意味合いなんだが… -- &new{2019-05-19 (日) 12:13:43};
---Hrは打撃のソード、Phは法撃のロッドってとこまで言われなきゃ気付けないのか？ -- &new{2019-05-19 (日) 12:30:21};
---うん、で？その話とライフルが弱めなのは既存クラスのサブ武器だから納得って事となんの関係が？それに対してタリスは既存クラスのサブ武器ポジションだけどHrでは強いだろ！って事だが？ -- &new{2019-05-19 (日) 13:31:56};
--防衛やバスターだとARが一番便利な気がする…。気がするだけかも… -- &new{2019-05-18 (土) 23:05:26};
---クーゲルでHS刺さる集団相手の殲滅力は馬鹿にできなかったよ でも今までの流れから考えるにどうせHS1.2倍が標準になってくだろうからな…そうなるとテクでいいにしかならんわ -- &new{2019-05-18 (土) 23:11:06};
---防衛だとかなり相性いいね。拠点付近から中距離援護出来るし。別にテクでもいいんだろうけどライフルでも十分貢献できる -- &new{2019-05-24 (金) 06:19:45};
--ビット使うぐらいならザンバナハトする程度にはビットがオワッテル。デモ、ツカイガッテハカナリイイ -- &new{2019-05-18 (土) 23:09:31};
---ビットさんホントなんのために生まれてきたの -- &new{2019-05-18 (土) 23:48:38};
---クシャトリヤやキュベレイのファンネルレベルにまで性能見直してくれ。今のあれじゃPSPo2iやPSUのシャドゥーグだわ -- &new{2019-05-19 (日) 14:27:30};
--欲しいか？ ならばくれてやろう。慈悲の一撃（トドメ）をな！ -- &new{2019-05-18 (土) 23:19:18};
--ちょっとDPS低いだけで使いにくいわけではないから別に慈悲はいらんだろう -- &new{2019-05-19 (日) 06:33:38};
--すぐ上のコメにもあるけど、射程活かしたチキンプレイで無被弾ランキングとか狙えるし使い所はあるな。 ファレグタイマンとかも距離取れる分だけ戦いやすいと思うぞ -- &new{2019-05-19 (日) 06:37:05};
---射程・DPS・DPPすべてロッドで良くない‥？むしろもっさりしすぎてて回避モーション取りにくい分ライフルはファレグどころかボス全般でオススメできないけど -- &new{2019-05-19 (日) 14:28:36};
---RaでもだけどPhライフルで回避という考えはあかん、基本無被弾で動く武器やから -- &new{2019-05-26 (日) 03:08:52};
--今実装直後だから、いろんなデータを取ってるはず。ネトゲのクラス調整は本来時間がかかる。他のネトゲでも何度も調整されてきてる。今後に期待したい -- &new{2019-05-19 (日) 08:54:46};
---意図的にβ版って感じにしてる気がするよな、Hrは良くも悪くも完成されすぎてて運営崩壊してたし。時間かけてもいいからユーザーの意見を聞いて調整して欲しいところ。 -- &new{2019-05-19 (日) 09:55:58};
---レゾナントの件みても意図的にARを生贄に捧げてくスタイルに思えるのだが -- &new{2019-05-19 (日) 15:53:11};
-未だにUHでライフルブンブン振り回してる奴はなんなんだろうか・・ -- &new{2019-05-19 (日) 10:46:30};
--カタナでもライフルでもロッドでも、Gu以外のクラスって時点でどの武器使おうが大差無いから安心して固定PT以外やらなくていいぞ。Gux3にTe以外は全部効率ゴミだから何やろうが一緒だ -- &new{2019-05-19 (日) 11:32:40};
---流石にカタナライフルが他の武器と大差無いは苦しすぎｗGuアゲしてるようで実はライフルマンｗ -- &new{2019-05-19 (日) 11:51:18};
---ただの事実だぞ。最高効率以外は全部ゴミだから拘る意味がない -- &new{2019-05-19 (日) 12:04:33};
---phライフルを拗らせるとこうなるんですね。怖い -- &new{2019-05-19 (日) 12:17:56};
---最高率がGuなんだから強さで求めるならGuやれって話じゃないのかこれ。実際PhライフルのDPSで困るようなことはなく、床舐めないよう安全に立ち回れる分床舐めするような輩より遥かにマシだぞ。煽りたいばかりに文脈無視して都合よく解釈するゲェジが掲示板なんざ使うなよ -- &new{2019-05-19 (日) 12:35:12};
---↑「Gu以外は大差ないから、他の武器もphライフル使っても一緒だから、ライフルが気にくわないなら野良に来るな」って意見だろ。子木1を読めよ。実際には大差あるしph内ですらどう考えてもカタナロッドの方が強いからわざわざライフル握ってる時点でお察しなわけだけど。「煽りたいばかりに文脈無視して都合よく解釈するゲェジが掲示板なんざ使うなよ」まんまお前にブーメランじゃん。 -- &new{2019-05-19 (日) 13:29:02};
---床舐めないよう安全にっつー話だから非エキ基準で話してるんだろ。別にライフルでいいだろ非エキなら。あまり追い詰めるなよ -- &new{2019-05-19 (Sun) 14:10:55};
---大差って実際どんくらいだよ、ライフル握ってる奴が刀ロッド握ったら強くなるとでも思ってるのか？弱い武器握ってる奴が腹立つわーってのにじゃあ固定でGu連れてけって話に何の不思議があんだよ。あとエキスパも非エキもクラスと握る武器に大差は無い。技量とOPが格段に劣るってだけだぞゲェジ -- &new{2019-05-19 (日) 14:46:37};
---wiki民は打射法防具全部ちゃんと揃ってるのが前提なんだな、すごいな。 -- &new{2019-05-19 (日) 15:05:30};
---その差を感じれない程低次元にいるんだようね。ペロとかライフルのDPSで困らないとかトンチンカンなこと言ってるし。 -- &new{2019-05-19 (日) 15:28:20};
---固組努怠案件 自分の妥協を他人の責任にすり替えるな -- &new{2019-05-19 (日) 15:48:50};
---すぐに極論に陥るのは、自分が馬鹿だと宣伝してるようなもんだ -- &new{2019-05-19 (日) 16:09:38};
---「～より～の方がより良いんじゃないの」って話なのに一定層それが理解できず「～が最適解だ」って話出す奴いるよね。医者じゃないからわからんけどいわゆるア〇ペってやつなのかね？「俺はライフルが好きだから」みたいな提案ならまだ理解できるが -- &new{2019-05-19 (日) 20:13:10};
---いつどこでSEGAが固定メンツ周回を推奨したんだよｗ自分の寄生プレイを人のせいにするな。こういうやべえゲェジがAR握って持論展開してるんだと思うと香ばしいわ。 -- &new{2019-05-19 (日) 20:23:24};
---寄生の具体的な定義が制定される日まで平行線は続くよどこまでも -- &new{2019-05-19 (日) 20:57:53};
---コメ主がしょうもない煽りカスなのは置いといて、まんまと釣られてゲェジとか口走ったゴミも悔い改めろ。しょうもねえ言葉使ってんじゃねえよクソガキ。 -- &new{2019-05-20 (月) 21:59:02};
---せっかく指摘するのにそんな言葉選んじゃったら同類じゃないのもったいない・・・ -- &new{2019-05-21 (火) 00:01:23};
---ゴミ野郎はお行儀よく言ってもわからんから止む無し -- &new{2019-05-25 (土) 00:53:28};
--ほとんどの人は攻略情報なんて見てなくてライフルが弱いって気づいてないんじゃないかな。むしろ昔のモーメントゲイルみたいに「数字がいっぱい出てるからきっと強そう」だと思われてるのかも -- &new{2019-05-19 (日) 12:32:48};
---ロッドが無条件に強いと勘違いする人も居るからなんとも胃炎 -- &new{2019-05-19 (日) 12:39:42};
---当人の範囲では使ってみて実際強かったんだろ 装備の質と操作の質の相乗効果で -- &new{2019-05-19 (日) 18:32:30};
--せやな。オープンで「GuFiかHrかロッドPh以外でUH来ないでください」って言い続ければいつかは居なくなるかもしれんな -- &new{2019-05-19 (日) 14:01:42};
---もし万が一、億が一にでも真に受けて実行するアフォが出たらどうすんだｗ（まあ、その程度出たところであんまし影響ないだろうけども） -- &new{2019-05-19 (日) 14:05:56};
---いやーHr全盛期の頃も同じこと言ってる奴居たなーと思ってさ。Hr以外でXH来るやつなんなの？って。その結果Hr以外が（ある意味）ほんとに居なくなったしねｗ -- &new{2019-05-19 (日) 14:20:43};
---あの頃は事実Hr以外が酷い目にあってたからしょうがない -- &new{2019-05-19 (日) 15:30:57};
--愚痴板で書く内容をクラスコメ欄に書き込むやつよりは理解できる -- &new{2019-05-19 (日) 14:28:52};
--ただゲームでただただマルグルしてるだけでそこまで煽るのは正直ネトゲ中毒だと思うよ？診察行こう？ -- &new{2019-05-19 (日) 15:10:26};
---アウェイクARボス特化SOPでUHマルグル行って、ダメptランキングで1位取った時は気持ち良かったです(AR縛りで※Q：PF2回使った為 -- [[枝主]] &new{2019-05-19 (日) 15:14:10};
---文末の文法ヤバいぞ。端折らず普通に書け。あと離れた安全圏からでも常に撃てるのと動かれても困らないのが強みだからイキリたいなら相手も書いた方がいいぞ。有利な相手用意してだけって返されるのがオチ -- &new{2019-05-19 (日) 16:08:08};
---ラファガ・リンガーダさんだったけどダメだった？ごめん -- &new{2019-05-19 (日) 17:18:42};
---リンガーダだけはなぜかHS倍率2倍のままだからUHでのPhライフル唯一の救いなんだよなあ -- &new{2019-05-19 (日) 17:33:44};
---クーゲルの範囲が圧倒的に広いから雑魚討伐の総ダメージランクとかでも１位とれる -- &new{2019-05-19 (日) 17:43:13};
--ゾンディ範囲外でまばらに敵が居るなら仕方なくクーゲル。範囲内ならゾンディラメギシフトフェルカーラバで敵痙攣させて遊んでる。雑魚沸かす大型も雑魚潰えるまでは同様。面倒くさい単独大型はライフルチキンしてる。 フリーズ多発と言うか状態異常勝手にかけるのも迷惑らしいしクーゲル率上がってる感はある -- &new{2019-05-19 (日) 18:56:07};
---なんじゃかんじゃで広範囲多段HITが使いやすいという解に収束 -- &new{2019-05-19 (日) 20:17:25};
--Phオルアタボーナスの配分が謎いと思うわ。打撃(ロッシュとブーツとウォンド法爆とPhロッド含む)は145%、テクとペットは135%、射撃だけ130%と微妙に抑えられてるのはなぜなのか。あと5%上げてやれよ… -- &new{2019-05-19 (日) 23:07:01};
---UHのヘッショ1.2で同じくらいだな -- &new{2019-05-20 (Mon) 01:17:24};
---ライフルのPAは範囲内にHS部分ある場合そこに判定が吸い込まれるからじゃないの？ -- &new{2019-05-20 (月) 02:21:30};
---ライフル人気罪と射撃罪だぞ(火種) -- &new{2019-05-20 (月) 12:14:10};
--未だにUHマルチでGuFiHr使わずPhで遊んでる人なんなの？御三家でもチェイン出来ない、リミブレ即切れ、Hrギア維持出来ないとか話にならないから必死戦って？ こうですか -- &new{2019-05-20 (月) 14:07:29};
---GuFiHrって操作つまらん。GuFiHr出さなきゃいかん場面なら出すけどそうじゃなきゃテク突き詰めとく方に時間割くわ。打射はいつでも動かせるけど法はキャッチアップに時間かかるし -- &new{2019-05-20 (Mon) 16:13:54};
---「GuFiHr以外は雑魚だから来るな」と来たか…もう末期も末期だな…「装備未強化で来るな」とかが可愛く見えるわ -- &new{2019-05-21 (火) 02:17:33};
---寄主への皮肉でしょ、お前さんの日本語力が末期になってるけど眠かったのか?要は「Phライフル(ph武器の中では)弱いよね」って話なら「そうだね、強化要望送ろうね」で済む話が、寄主みたく「弱いからライフル使うな」みたいな事言ったら「いやそもそもGuのが強いんだからそっち使って固定やれよ野良行くな、自分で努力しろ周りに甘えるな気持ち悪い」って言われるのは当たり前ってだけの話 -- &new{2019-05-22 (水) 07:15:31};
---当たり前じゃないぞ。論点理解してなくて頭悪いぞ。 -- &new{2019-05-22 (水) 11:15:03};
---マイキャラオナペッツでシコシコGuお一人様プレーでもしときな。 -- &new{2019-05-22 (水) 13:20:43};
---木主への皮肉にすらちゃんと読まずに噛みつくのホント草 -- &new{2019-05-23 (木) 14:01:46};
--EP５の失敗より、このWIKIはこのゲー過疎の最大理由か（こんな簡単な事にも気づかなかったなんて～ -- &new{2019-05-20 (一) 22:59:49};
---EP5もwikiも客層も運営もそれぞれが等しく一因 -- &new{2019-05-21 (火) 06:00:49};
-初コメです。ＡＲ弱いんですか？。雑魚討伐ランキングで３位取れましたけど、ただの運ですかね？。エクサ100盛りで通常撃ってただけで、ユニもＤＦ3部位100盛り平均型でそれほど強くは無いと思うんですが・・・。今は、イクスカタナで火力が出せずに困ってます。立ち回りが悪い言われればそうなんですが、マーカー起爆しないのが悪いんでしょうかね？。 -- &new{2019-05-19 (日) 23:24:28};
--３種の武器の内最も燃費が悪いから起爆ルーチンがとり辛いかも。リンガーダみたいなのだとカウンターでPP回収できるから接着していられると思う。より低燃費にしたいのであれば、S1赤閃とS4六色をあわせればPAと起爆のバランスがとり易くなる。ただそれでもカウンターは必須になる。 -- &new{2019-05-19 (日) 23:37:00};
--あのランキングはラストヒット取ったもん勝ちの完全に無意味なランキングです。あてにならないです。ただでさえ低いPA倍率、PP効率に、オールアタックボーナスは射撃だけ低く、最新のUHでは射撃のHSボーナスすら大幅に削られてる始末です。 -- &new{2019-05-20 (月) 00:07:36};
--ぶっちゃけテクカス等事前準備がエグいが万能なのがロッド、雑魚では厳しくPPと操作性がキツイがボス特化でカウンター入れるほどロッドすら抜けるのがカタナ、雑魚に強いってか楽で浮き続けられるから被弾も抑えれて操作が一番楽だけど火力が出せないのがライフル。 そしてこのゲームは火力が一番優先されやすいゲームなので相対的にライフルが厳しい評価であり、手軽さトップクラスのHr等が未だに現役なのでそこらへんも拍車をかけやすい・・・ただ範囲はムチャ広いから雑魚戦はカタナより圧倒的に優位。 あとカタナは多分起爆火力が3武器トップなのとザコ相手がキツすぎるのでそこは対策したほうが良い。 -- &new{2019-05-20 (月) 02:42:37};
--ロッドカタナより与ダメ能力が低いという意味では弱い PSO2を攻略するうえで支障がない程度の性能は備えているという意味では弱くない -- &new{2019-05-20 (月) 02:54:49};
--RaHu90Lv用意してるか分からんが、魔神城にでも同じライフル使ってパラ零とシフトクーゲル撃って来たら良いで。シフタザンバ無しだと話にならんレベルで差あるで。 -- &new{2019-05-20 (月) 07:02:11};
---パラレルスライダー零19863 Sクーゲル19452だったわ。ほぼ同じ。 -- &new{2019-05-20 (月) 07:44:33};
---焦って確認してきたよ・・・修正入ったかと思ったわ。パラ零で19937 WBで23912 シフトクーゲルが17850 シフタ入れると18891（ザンバで1.2倍してやると22669と見なせるか)。 多分シャプシュが効いてないと思われる。 -- &new{2019-05-20 (月) 08:37:48};
--雑魚討伐ランキングはトップでも一桁PTがザラなので一匹でも倒せばランクインする可能性があるよ -- &new{2019-05-20 (月) 07:07:28};
---表示されるランキングが全員2体で1位だった時は仲良いなと笑ってしまった -- &new{2019-05-20 (月) 08:25:07};
--はい、ただの運です。運じゃなくてもハイエナプレイ（他人が削った敵にデカイダメージを与えて倒す）すればどの職どの武器種でも上位狙えます。 -- &new{2019-05-20 (月) 09:49:32};
---はい、ただのエアプです。倒された対象に最も高いダメージを与えてさえいればカウントです -- &new{2019-05-20 (月) 12:10:48};
---まじかよエアプだったわ。クーゲルばら撒かずに単体攻撃します -- &new{2019-05-20 (月) 12:49:59};
---あれそういう判定なのか。トドメ取ったように見えてもカウント回らないからなんでだろと思ってたが納得したわ。 -- &new{2019-05-20 (月) 12:53:54};
--ARよく使ってるけどPh武器3種の中では一番弱い（ダメージは出しにくい）とは感じるね。事前準備色々して攻撃開始してもそこまでダメージ出ないし。ナハトはカカシにしか当たらんし起爆させる前に溶けるし色々と残念だね。ビットでPP回復したり時間長くなったりすれば良いけどここの運営はクーゲルだけ強くしましたつってクーゲルマン増殖させそうな悪寒 -- &new{2019-05-20 (月) 13:00:50};
--Phの中では弱い、クラス全体でみたらそこまででもない。まぁPP効率はそこまでよくもないから注意な -- &new{2019-05-20 (月) 15:07:11};
---クラス全体でみたらそこまででも...ない...？ -- &new{2019-05-21 (火) 00:19:24};
---真ん中くらいでしょ -- &new{2019-05-21 (火) 02:39:32};
---強いと褒められる部分は火力以外で、嘆くほど弱い部分もないもない まさに無難に真ん中の存在 -- &new{2019-05-21 (火) 05:58:52};
---火力並とか言われてるけどファントムタイム中はかなりDPS高い気がする。ビブラスで総ダメオーダー来たから試しに全力カタナでマーカー回ししたら17M↑とかだったし。ギア蓄積改善やスタート時にギア1段階とかあったら普通に火力勝負出来るんじゃねと思いました。まあ今はないから並と言えばその通りとも感じたけども -- &new{2019-05-21 (火) 22:35:33};
---↑ビブラスのコアは射撃法撃が普通の2倍なのに対して打撃は4倍なのでカタナはダメージ出しやすい。んでもってそれはそれとしてこの木はAR弱いの?って話なんですが・・ -- &new{2019-05-22 (水) 01:20:00};
-他のクラスでは扱いづらい効率のザンバースはPhならチャージ時間半分の上、消費PPをテクニックアタックの回復量が上回るので無限に撃てる。コンボ中にちょこちょこ挟んでも負担にならないのでサポート気味に動くならアリかも -- &new{2019-05-20 (月) 05:05:12};
--FoやTeでまず使わないカスタムばかりで共有できないよなぁ それ目的のクラスなんだろうけど -- &new{2019-05-20 (月) 08:27:39};
---時限みたいに「登録したカスタム」を引き出せる仕様が欲しい所だね。 -- &new{2019-05-20 (月) 09:32:53};
--集中ザンバならほぼチャージ無しで打てるからそっちのがコンボ入れやすいよ -- &new{2019-05-20 (月) 12:33:56};
---だなあ。適用範囲アップがあればまだ可能性あったがそういう特殊効果も無いし。 -- &new{2019-05-20 (月) 12:57:08};
-ARの最大マーカー起爆使いづらいのね。他のは当たれば即起爆だけどARは当たってその後に爆発するのか他の部分に吸われやすくて弱点に当たりにくい -- &new{2019-05-20 (月) 11:02:54};
--マーカー起爆はどの武器種も当たってから起爆するまでに若干のラグがあって対象に激しく動かれるとズレた座標位置に当たったり不発になる事があるよ -- &new{2019-05-20 (月) 19:29:06};
-マルチでのイルザンマン(ボス等)とかであんまりいい気されなさそうだし、おすすめのテクニックとかのまとめ表でも作った方が良いかな？ -- &new{2019-05-20 (月) 17:28:31};
--荒れるからいらない -- &new{2019-05-20 (Mon) 18:06:42};
--そんなもん作っても自分で調べられない雑魚なんだから結局意味ないし。履歴残るグルチャに表作ってゲーム内宣伝でもしてどうぞ -- &new{2019-05-20 (月) 18:59:25};
-上の木で初コメした者です。色々とご意見ありがとうございました。ＡＲは扱い易く楽だったし、自分が使ってるエクサ35の100盛りでＵＨ雑魚に通常１・２段で23000ダメ、３段爆破中心で70000、巻き込みで50000。弱点部位に100000ダメ出てたので悪くないな～と思ってましたが今後はＵＨでの使用は控えた方が良さそうです。評価の高いロッドは残念ながら法撃職自体レベリング程度しか触って無いので装備が有りません。元々はＢｒをやってたので今後はカタナを頑張って行こうと思います。 -- &new{2019-05-20 (月) 17:44:40};
--ここの評価をいちいち気にしちゃならん。使いたい武器を使えば良いし、それに文句言う奴がいたらBLに放り込んで運営に報告すればいい。何より木主がそういう意見を汲んでしまうと今度は木主がAR担いでるPhに偏見を持つとも限らないし。 -- &new{2019-05-20 (月) 19:57:31};
--シフタは絶対でザンバ張って殴りやすい状況でARとカタナ持ち替えたらええと思うけど（シフタザンバさえ気を付ければ他職とそこまで差無いし）。おかしいのは法盛りテクカスよ。つか、ロッドPAをしっかり4つ用意してある辺りサブパレ仕込む程度のテクを連打する前提で作ったんじゃねぇか疑惑が沸々と・・・ -- &new{2019-05-20 (月) 22:58:44};
---いや、さすがに事前の告知でも攻撃テクニックをちゃんと攻撃手段として使って立ち回れるクラスってアピールされてたからそれはないかと。いかにFoと差別化するか?Foをころさないか?そのうえでPhとしての利点を作れるか?って苦心して調整されたんだと思うよ。(木主へ)確かにテク型が目立ってるけど補助テクを駆使してカタナやARで戦うのも普通に問題ない程度の火力はでるから状況に合わせて使い分けを意識するといいよ。むしろHrショック再来を避けたいい塩梅にねじ込んだなあって感じてる。 -- &new{2019-05-21 (火) 00:57:54};
---テクカスはPAカスタムとかと違ってレシピ開けがクソきつい上に厳選まで有るから強いのはしょうがないと思うがなそれだけ準備して金も掛けてるんだし今だったらマイショである程度の物は買えるからマシだとは思うが自分で厳選出来る人とはまた一線違うからな -- &new{2019-05-21 (火) 04:11:03};
--なんにでもぶっちゃけをつける民だが、ぶっちゃけARで問題ないぞ？ 雑魚掃討の性能は比較的他よりも高いほうだし、テクカス万全である程度使い分けできるロッドでないならお手軽に雑魚戦はPhでは最高峰じゃからPA×2→通常3撒いとけば基本邪魔にはならん・・・ただボスで役立つことを優先するならカタナかロッドを握るか周りの雑魚処理を優先するか最高峰AR武器でナハト頭含む弱点起爆みたいな通常以上に火力を出す行動に慣れないとキツイってだけなのだな -- &new{2019-05-22 (水) 00:23:35};
--まぁＡＲが弱いから控えてＢｒカタナにしても弱いんですけどね、これ言いだしたらＧｕＦｉしかないってくらい火力差ありまっせ -- &new{2019-05-23 (木) 22:10:22};
-今更なんだけどさ、テク軸が強いからそれFoで良くね？って良く言われるけど、そう言われるのが正常なんだよな。FoとPhちゃんと差別化出来てる訳だし、もしこれでPhでいいやってなったらFoの立つ瀬なかったって事だもんな。否定的な意見ばっか見えてなんだかなぁって思ってたけど当たり前だったんだな。「武器一種でもいける」ってので固く考えてたけど他の武器も使って状況に合わせて戦うのはFoには出来ない事だし、なんか納得できたわ。 -- &new{2019-05-20 (月) 20:28:33};
--まあそうなんだけどそれ以前に火力ぶっぱのFoと機動速射のPhを同列視してるは総じてただの残念な奴って言うのがね。 -- &new{2019-05-20 (月) 22:27:52};
---もしかしたらこのすとんと落ちる納得感はその残念な考えが残念だと理解できた事によるのかもしれない… -- &new{2019-05-21 (火) 01:57:12};
--テク軸が強いとテク軸しか息してないには雲泥の差があるよ、ロッドに絞ってもPA弱いからテク使わざるを得ないわけだし全体的にPA倍率上げてくれ -- &new{2019-05-20 (月) 22:52:47};
---テクを超えていないと息をしていないにも結構な差があるように思う -- &new{2019-05-20 (月) 23:30:37};
---見劣りはするけど息してないとかいう辺り正直に申し上げてちょっと頭ヤバイよ -- &new{2019-05-20 (月) 23:30:54};
---Hrみたいにイナゴが殺到するからこのままでいい -- &new{2019-05-21 (Tue) 01:28:51};
---テクカス厳選やステ盛りの事前準備をして初めて強くなれるテクと、準備なしでもオッケーのお手軽さ重視のPAなんだから、PA側が多少見劣りしててもいいと思うがな これで並ばれたらただ無駄に金と手間がかかるだけになるよ -- &new{2019-05-21 (火) 04:31:52};
---PA自体の使い勝手悪いからテクより多少強くなっても使わないと思うわ。結局挙動範囲優れてるテクしか使わんでしょ -- &new{2019-05-21 (火) 07:45:35};
---PA使うよ。最強択じゃないだけでカタナARそれぞれ単品でエキスパ条件満たせる程度には、使いたいからという理由で使う分に問題ない性能してるし。 -- &new{2019-05-21 (火) 08:28:57};
---思ったんだけどこれ使ってる武器次第の話だったりしない？どこ見ても余りにも議論が平行線すぎる気がするんだが。シオンカタナにイクスロッドがテクだけじゃないって言うのとシオンロッドにイクスカタナでテクが最適って言ってるだけだったりしない？ -- &new{2019-05-21 (火) 09:35:44};
---「発射台の質が同じ程度なら最終的にはテクのほうが強い」は誰も否定してないからそういうレベルはさすがに過ぎてると思う 要はベストを知っていながらそれを選ばない姿勢を容認するか否かという個々の価値観に根差す問題なので平行線は当然で、これは別に何も問題がないうえ、そもそも何らかの結論に至る必要もないっていう -- &new{2019-05-21 (火) 09:47:46};
---打射法汎用装備勝利の流れがぶった切られて丁度ええわ。Hrの最適装備とPhの最適装備全然ちゃうからな。汎用だけ着てればいいような職ばっか増やされると職毎のセッティング的な楽しみがどんどん殺されていくんだよ -- &new{2019-05-21 (Tue) 17:32:28};
---Hr出た時「射撃上級クラスやテク上級クラスも出せ！」って話だったからな。上級クラスが後継クラスになった以上Phはこのまま念願のテク後継クラスでいいだろう。 -- &new{2019-05-21 (火) 17:46:04};
---上級でも後継でもどっちでもいいけど、打撃射撃はPA挙動が違うけどテクは全部一緒だから後継もクソもないのがな -- &new{2019-05-21 (火) 20:42:02};
---なに言ってんだ快適な挙動変化がついてるじゃないか -- &new{2019-05-21 (火) 20:45:41};
---静止してないとPPがもたないFoTeやPPカッツカツでつらいFoFiとは似て非なるもんである -- &new{2019-05-21 (火) 20:49:10};
---むしろ「後継」なんだから挙動の変化少ない方がらしいっちゃらしい。 -- &new{2019-05-22 (水) 03:37:03};
--FoメインでやってきてPhテク軸やるとチャージ面や移動面の快適さがいいなあってなるんだけど、しばらくPhテク軸やってるとFoTeの複合だったりPPコンバ・リストレ・スパトリ・テリバ・補助3分とかが恋しくなったりして差別化できてるって感じるのよね。なのでそこのバランスは悪くないと思う。テクカスそれぞれ別の使いたいのが一番つらいところ… -- &new{2019-05-21 (火) 01:04:29};
---もうキャラを分けるしかないな -- &new{2019-05-21 (火) 01:50:00};
---Foのもっさり感が嫌でPhやってるわ -- &new{2019-05-21 (火) 02:15:26};
--光弱点レイドで火力出すならやっぱりFoTeが強くて、UHリリーパみたいな雷が強い場面はFoPhが強くて、機動力とかステルスとかの利便性＋テクの死んでる炎弱点相手に遠近武器でPA立ち回りができるメインPh、テク職視点としてはかなり良バランスではあるなぁ。 -- &new{2019-05-21 (火) 02:04:26};
---ほんとクエストによるよな…ペルソナとかイースターならFoのが強い気がするし、超界マルグルはPhがマーカー生かせて強い。あと恐らく闇メインPAの仕様のせいで艦隊戦もPhのが強そうな気がする(やってみんとわからんが…) -- &new{2019-05-22 (水) 00:47:45};
-ファントム実装後から、ペルソナのDPSチェックがほぼ毎回失敗する様になった。結局ファントムで一番DPS出せるコンボって何かな？(消費PPが多いから結局長続きしないんだが)
諦めて本体殴った方が正解？ -- &new{2019-05-21 (火) 06:40:23};
--まあ玉に攻撃する必要ないしなあ -- &new{2019-05-21 (火) 06:43:40};
---数秒で割れる玉なのに火力がない奴はつまらん言い訳言うんだよなｗなんちゃってエキスパ民はやめてどうぞ -- &new{2019-05-21 (火) 19:00:22};
---言い訳？無防備な胴体に長時間攻撃するチャンスなのに・・・？破壊ダウン何秒だと思ってんだｗ -- &new{2019-05-21 (火) 19:09:44};
---玉は割りたい奴で割ればええがな。本体殴りはどんなカスダメでも実行した時点で成功しており部屋内に賛同者が一人もいなくても一切の損がない、実行者個人で完結してる攻略手順なので非難されるいわれがない。 -- &new{2019-05-21 (火) 20:22:40};
---玉行ってる方が明らかに多いってのが見えてないんだろ。中途半端に本体殴りに行くメリットなんかないのに本体殴ってる俺カッコイイ案件 -- &new{2019-05-21 (Tue) 20:37:50};
---玉は本体HPと連動してないから殴っても意味ないよ なんで殴ってるの？ -- &new{2019-05-21 (火) 20:48:49};
---その理屈は正しいようで結果的に効率が良くないってことが理解できてないんだろ？少人数しか本体殴ってない状況なら玉壊した方が結果早い -- &new{2019-05-21 (Tue) 21:05:13};
---全員で本体殴りが最速やろ 次点は殴りたい奴が勝手に玉殴って割れる火力の部屋 その次が殴りたい奴だけでは割れなくて本体殴る奴を批難する妙な奴のいる部屋 話にならないのが12人で殴って割れないのに12人で玉殴ってる部屋 -- &new{2019-05-21 (火) 22:21:17};
---むなしいのがタゲも取れない火力の癖にいつまでも本体殴りに誘導したがる奴な -- &new{2019-05-22 (Wed) 01:26:59};
---どっちも引き続き好きにしたまえ -- &new{2019-05-22 (水) 02:10:08};
---必殺技阻止したとしてダウンする時間が短すぎるし玉出してる時間が短くなるかって言うとそうでもないよね（ 1個目壊しても動作タップリのクソ長モーションのあと2つ目が来るから）どうせ球壊しても演出伸びるだけなんだから１つ目をさっさと発動させてさっさと本体殴った方がいいよ だって球殴ってる奴２つ目の球来る時何してる？ボーッと突っ立ってるだけでしょ -- &new{2019-05-22 (水) 02:20:14};
---玉を出してる間は結構な時間無防備なんだから、せっかくの無防備な時間を短いダウンのためにボスとHP連動していない玉殴りに費やしたら勿体ないよ。 -- &new{2019-05-22 (水) 02:49:04};
---どっちでもいいが、Ph関係ない殴り合いはペルソナのページででもやってくれ。 -- &new{2019-05-22 (水) 03:58:51};
---「むなしいのがタゲも取れない火力の癖にいつまでも本体殴りに誘導したがる奴な」。これ逆だろ、タゲも取れない火力なのに無駄な玉殴りで時間無駄にしてるだけじゃん。 -- &new{2019-05-22 (水) 14:12:10};
---上 それもちょっと違っていて、そもそも誘導したがる奴なんて居ないんだよね。本体殴る人からしたら「その程度の知識の奴なんてどうせ大した火力じゃないからいても居なくても変わらん」って感じにスルーしてると思う -- &new{2019-05-22 (水) 15:11:09};
---長時間ワロタｗｗエアプすぎるわｗ破壊しない時間と破壊する時間計測しろやｗ足止めできる時間が長いのはどちらかはっきりわかるわｗ -- &new{2019-05-23 (木) 11:05:29};
---あの玉は参加自由（参加すると戦闘長引く）だから「ギミック処理しなきゃ」って心理を利用してプレイヤーの敵視を玉に向けさせる仮面式フェイクシルエットよ。ド派手なのにスルーが正解のギミックとはあの後輩君らしくて実にいやらしいな。 -- &new{2019-05-23 (木) 15:26:55};
---上2 まだやるの？もう休んで良いんだぞ… -- &new{2019-05-23 (木) 15:31:26};
---すげえ。本体しか見てなかったけど未だに玉殴ってる奴がいたのか -- &new{2019-05-27 (月) 23:15:34};
--カタナならフォルターフォルター通常3起爆→繰り返し（ロドソ3までは回る。以後は知らん）でカカシ相手なら高水準で長い時間殴り続けられるぞ。ロッドならイルグラ垂れ流しでPP尽きないし。強いて言えば玉飛んで来る前に零ラメギ巻いとくくらいか。まぁでも玉に攻撃する意味無いからなぁ -- &new{2019-05-21 (火) 07:45:55};
--ライフルなら玉狙いも本体狙いもナハト連打。ＰＰきついならナハト*2通常3 -- &new{2019-05-21 (火) 13:58:57};
--コンボではないがシフタザンバ撒いとくのも大切。まあ玉壊す必要ないといえばないんだが、野良で本体直行されるともにょる -- &new{2019-05-21 (火) 15:10:30};
--ここで言うことじゃないけど一応言っておくと、ファントムが火力足りなくて玉が割れないんじゃなく、単に経験が増えるにつれ玉無視するやつも増えたってだけで別に普通に殴ってれば全然DPS足りてるし、難しく考える必要はないんやで -- &new{2019-05-21 (火) 16:26:03};
--マザー、デウスと違って回避出来ちゃう上に、本体に攻撃が届いちゃうんだよな。ダウン時間も短めで玉狙う利点があまりない。 -- &new{2019-05-21 (火) 17:42:34};
---PSO2のDPSチェッカー要素って大体なんちゃってチェッカーだと思う。昔はオーディンの斬鉄剣(斬られれば即強制敗北)、初期ゼフィロスの5分月落下、再戦グラーシアで同じく5分月落下か5乙失敗かの紙一重でシビアなクエストもあったけど、今じゃそんな要素はお目にかかることがない。全滅してもクエストが失敗することがないから用意する意味がイマイチわからない状態 -- &new{2019-05-21 (火) 18:41:46};
---DPSチェックは戦闘にメリハリ付けられる事と大技とチャンスタイムの演出に使えて便利だからだよ。ペルソナのは単に本末転倒してるだけでPSO2でも機能自体はしてる。低層民がムキになりすぎたから気を遣って差し上げているとはいえDPSチェックは別にクリアできないと失敗するとか絶体絶命にならなきゃいけないものじゃない -- &new{2019-05-21 (火) 19:01:53};
---初期は深遠なる闇のタイマンじゃないのか…？ -- &new{2019-05-21 (火) 19:07:57};
---デウスは時間長すぎるからDPSチェッカーと言うには違和感あるわ -- &new{2019-05-21 (火) 19:59:21};
---枝3 やってること自体はDPSチェックの一種ではあるけど一般的に言われるものとは違う。あれは各々が与えた総ダメで移行はするけど、参加者が同じ場所で協力できるわけじゃないし、敵も普通に行動してくる都合もあって条件も緩いからDPSチェックモドキが正しい -- &new{2019-05-21 (火) 21:18:08};
---Hrも出てない頃の再戦グラーシアは全員が5乙制に慎重になった結果、誰も死んでないけど月落ちて結局負けてやり直しになったってのはある。「DPSチェッカー」というには微妙なところだけど -- &new{2019-05-21 (火) 21:21:26};
---そう、普通は敵が一切行動せず殴り放題だからこそ純DPSがモノを言うわけでDPSチェッカーなのよな デウスは攻撃できない時間も多いし立ち回りも必要だから、制限時間がやや厳しいだけの通常戦闘でしかない -- &new{2019-05-23 (木) 10:21:04};
--DPSは知らんがミラージュに輝剰付けてローゼ連打して起爆が楽しい。 -- &new{2019-05-21 (火) 19:54:29};
--このクソ長い割とファントム関係無いペルソナの攻略情報ばっか語ってる木ってペルソナのとこに移植しちゃダメなんけ？ -- &new{2019-06-04 (火) 00:07:28};
---ペルソナのとこに書いてあるのか見てないけど移しちゃっていいよ、ファントムと直接関係ないし ま、玉殴ろうが本体殴ろうがどっちでもいいわｗまさか野良でタイムアタックしてる訳じゃないっしょ こんなクソどうでもいいことで今更文句言ってくるヤツいないでしょ -- &new{2019-06-05 (水) 16:50:57};
-ファントムは輝乗と輝勢どっちが相性いいんでしょうか？ -- &new{2019-05-21 (火) 20:41:02};
--強いて言うなら輝剰か･･･？ただ質問がざっくりしすぎて状況によるとしか。輝勢に関しては作れるなら電池作った方がいい気もする。 -- &new{2019-05-22 (水) 03:05:33};
---マーカー爆発に輝勢乗るなら付けようかなと考えています -- &new{2019-05-22 (水) 23:59:49};
---マーカーのとこに「クラススキルや武器潜在能力による攻撃時PP回復量アップは効果あり」って書いてあるし乗るとしても輝剰ぞ。 -- &new{2019-05-23 (木) 02:59:54};
-Phの為だけにアトラ作ってAR握ってたんだけどNナハト苦手で全然使えてないし、ロッドに変えた方がいいのかな……？ -- &new{2019-05-22 (水) 01:54:10};
--扱いやすさはロッド＞カタナ＞ライフル、単純火力はロッド≒カタナ＞ライフルって感じで火力だけで見たら微妙だけど使ってて楽しい、工夫のし甲斐があるのは圧倒的にライフルかなぁ。やりがいはあると思う。 -- &new{2019-05-22 (水) 02:08:21};
--現状はPh武器では弱いと言われているけど、遠からずバランス調整が入る可能性があるので早まらない方が良い -- &new{2019-05-22 (水) 02:14:01};
--防具周りの準備状況と、どの軸で行きたいかってだけの話ではある。うるさく言う人もおるが別にエキスパ条件満たせる程度の火力出てたら何もいうまいよ、非エキなら尚更。ロッドはロッドで楽しいが、テクカスとかの下準備は面倒ではあるからそこは気をつけた方がいいかも。ちなみにイクスならNナハトとかの為に胆力取るのもありやと思う。とはいえナハト正直もうちょい時間短縮かロック誘導かあたりしてくれればありがたいんやがな... -- &new{2019-05-22 (水) 02:46:54};
--エキスパどころかエキスパの条件に挑んですらいない緩く育成中の身なのでそこは何とも…（射撃3400程度）でもまだ実装初期だし、調整入らないかもう少し待ってみる。ARの見た目と楽しさに惹かれてAR選んだのもあるし。ありがとう -- &new{2019-05-22 (水) 03:18:32};
---自分がやりたいので楽しむのが一番よ。よきPSO2ライフを。 -- &new{2019-05-22 (水) 03:38:49};
--白閃色縮減2色輝剰六色ロッド、海時時胆力ライフル、ミラージュカタナで割と満足してる。好きにしたら良いと思う。 -- &new{2019-05-22 (水) 04:48:28};
--アクションゲームで使いたいの見つけたとき、最初から使えるなんて思わないで、慣れるまで使い込むのが大切だよ。特にファントムはしっかり動かすのに慣れが必要だろうからね。でも、使いたいと思ったならきっと最後は楽しいに結び付くはずだよ。 -- &new{2019-05-23 (木) 00:24:46};
--ナハトはほぼカカシ殴り以外には使えんよ。基本的にロッドマンだけど、リンガ相手にするときだけはスプニもって通常連打とビット撒いて頭コア接着するのが一番楽だし、DPSも安定して出るそれおすすめしとく。あぁ、それとゴルドラの処理はクーゲルがおすすめ。 -- &new{2019-05-23 (木) 03:38:39};
---ライフルでリンガ相手にする時は肩越しでSクーゲルHSしてるな。ナハトはDPS最強だけど当てづらすぎてなぁ・・・ -- &new{2019-05-23 (木) 08:35:07};
-マウス、オフスロッドでカウンターとグランツで連打12分、はりきり14ラッピーでエゴアシスト通常のみ10分…伸びしろは両方十分にあるが基礎がもうオワでしょ。これカタナとかライフルで適当にプレイしたらどんだけ時間かかるんだろうな -- &new{2019-05-23 (木) 04:44:49};
--で？ って。 そう思うなら公式から要望送れよ。 -- &new{2019-05-23 (木) 05:36:32};
--そこまで早いとph以外にも14ラッピーに負けるクラス結構いそうだな -- &new{2019-05-23 (木) 05:44:24};
--何故グランツなのか -- &new{2019-05-23 (木) 07:57:49};
---ラッピーが通常攻撃オンリーだからじゃない？ って思ったけど確かCSグランツってPhロッドの通常攻撃よりDPS低かったような・・・ -- &new{2019-05-23 (木) 09:56:15};
---あまり動かなくていい定点攻撃でグランツより最適なものある？ -- &new{2019-05-23 (木) 16:08:03};
--謎のグランツ縛りもアレだけどテクは法撃盛ってるか盛ってないかの差が他よりでかいからオフスってのもまだまだ詰められる要素だぞ -- &new{2019-05-23 (木) 15:48:53};
---オフスより上となるとイクスかシオンしかないわけだが。数量限定武器を刺して「まだまだ詰めれる」は表現おかしくない？ほかの武器で使ってる人はPhするたびに武器変更しなくちゃならんわけ？ｗ -- &new{2019-05-23 (木) 16:07:31};
---変えれば使えるものであって運がよくなきゃ手に入らないものじゃないんだから変更してまで詰めるのはイキりオタクなら当たり前だろ、できないのはニワカ -- &new{2019-05-23 (木) 16:50:03};
---おまえクラス変更のたんびに999ゴードサファード使ってんの？イキリオタクは金持ちだなあ＾＾； -- &new{2019-05-23 (木) 18:33:53};
---ああ、もしかしてphでタイム目指してると思ってる？タイム目指すんなら当然別の職使うよ。。。楽に周回できるキャラ探してただけだよ。 -- &new{2019-05-23 (木) 18:36:51};
---テクは他よりステータスの恩恵が大きいからオフスからシオンにするだけで大分早くなるぞ -- &new{2019-05-23 (木) 19:05:33};
---確かにシオンとオフスじゃ概算で10％くらい火力違いそうだから、1分くらいは縮むかもしれんな。ただPhロッドはPP余りがちだからシオンは別武器に使ってる人が多いと思うわ。 -- &new{2019-05-23 (木) 23:25:29};
---マウスでグランツが有用なのは少し下の木で凄い語られてるが・・ラッピー14なんて大量に落ちてる物自慢する要素あるか？ｗｗｗ -- &new{2019-05-27 (月) 18:34:00};
--Suて適切なキャンディー詰めた☆14ペットが他クラスで言うガチ盛り☆15並だし、ディアマスのお陰でユニットも完全にHP排除してPPやステ特化できるしで簡単に越えるのはキツくね -- &new{2019-05-23 (木) 16:07:25};
---Phもガチ盛り☆15オフスロッドだったよ。プレイの方に着目して欲しいわ。Suでプレイも詰めたら7分切れるよ。楽な動きってネトゲではすごく大事だし、周回系のゲームだから猶更。一回一回2～3分のために全力プレイしてたら続かんわ -- &new{2019-05-23 (木) 16:14:02};
---それ以前にペット＝PA固定武器種みたいなもんだから遠距離職のド安定遠距離テクで控えめにされてるものと、通常と一部PAに振り切ってるペットを尖らせたのとで比較されてもな。 -- &new{2019-05-23 (木) 22:24:16};
---着目っていうなら動画上げてくれ -- &new{2019-05-23 (木) 23:09:37};
---グランツ連打と通常連打のために片側クリックしてるだけの動画に意味が・・・？書いてある文だけで想像できるだろ。↑マウスで有効なラッピーと通常と近いテクってグランツ以外に何があるわけ？ド安定、定点、遠距離、両方ともそうじゃない？これ、タイムを縮めるためのプレイじゃなくて楽に安定して周回するって話だから。そりゃPhはもっと火力出せる！と言いたいんだろうがそれはSu側だって同じこと。Phの安定プレイ()が不死身でクリック長押ししてるだけのSu以下ですよって話。 -- &new{2019-05-23 (木) 23:16:54};
---そんなマウントマン特有の低次元じゃなくてそもそもの話してんだけど。 -- &new{2019-05-23 (木) 23:44:05};
---言葉濁して意見になると思ってんのかね？そもそもそもペット＝PA固定武器種ってのが訳わからん。Suの武器種はタクトだが？そもそもそもそも挙動や操作量が少ないって共通点で比較してるんだが。そりゃPhがイルグランツとか最適なの使えば～っていうならSuもトリムとかがそうだろうよ。 -- &new{2019-05-24 (金) 00:20:56};
---「タイムを縮めるためのプレイじゃなくて楽に安定して周回するって話だから」って最初にタイムの話始めたの木主では -- &new{2019-05-24 (金) 04:42:43};
---Suはアクション苦手勢向けに作られているんだから、楽したいならSuやればいいだけの話では? -- &new{2019-05-24 (金) 05:24:38};
---要するに通常連打の一番楽なところであるSu放置に2分も負けてるんはどうなん？ってことちゃうんか。とはいえ楽にやってどんだけダメージが出るかとちゃんと操作したときにどんだけダメージ出るかは違うから何とも言えん -- &new{2019-05-24 (金) 09:17:23};
---PhとSuを全力でやって、それでも2分の差が出ると言うなら、木主の憤りも理解できるが、単純操作縛りをしてSuに負けるとか言われても、Suは単純操作に特化した職なんだから当然の結果じゃないのとしか言えないよ -- &new{2019-05-24 (金) 10:09:03};
---逆にボタン連打するだけの操作縛りではりきりラッピーに勝てるクラスいる？圧倒的にSuに有利な条件持ち出してPhガーと言われてもPhディスりたいだけにしか思えん -- &new{2019-05-24 (金) 14:35:11};
---ただの事実。圧倒的に有利？次のエキスパートの条件だから提示しただけなんだが。実装自体は前からあるが、再度必要になったっていう最新のコンテンツで比較して何が問題あるんだ？しかもPhはUHでも弱いぞ -- &new{2019-05-25 (土) 16:52:58};
---うん、Phが君の中で弱いのはわかったよ。で、結論として何が言いたいわけ？まさかそれで終わり？ -- &new{2019-05-25 (土) 19:07:00};
---え、周回向けだらだらプレイ比較じゃないの？エキスパ新条件を念頭においての比較ならグランツ縛りなんておふざけプレイじゃなくて普通のPhと普通のSuって条件で比較したらいいのに。 -- &new{2019-05-26 (日) 00:09:29};
---特定PA縛りしてのクリアタイムの話し始めたかと思えば 実は周回の話でー って言い出したかと思えば 実はエキスパの話でー って二転三転しすぎじゃないの -- &new{2019-05-26 (日) 04:40:13};
---ラッピー14出たからはしゃいで構って貰いやすい（人口が多い）Ph相手に無茶苦茶な条件の比較で如何にラッピーが優れているかでマウント取ろうとする木主。ただラッピーを自慢したかったってだけの無駄な比較内容なのに必死に実用性を出そうと後付けするもその度に話が二転三転。 -- &new{2019-05-27 (月) 06:37:59};
--簡単操作でって条件下じゃサモナーを超えるクラスは存在しないでしょ。マウス相手だと特に。他クラスのPAやテクニックじゃロック位置にホーミングするタイプのとか長射程のってそんな威力ないのばかりだし -- &new{2019-05-24 (金) 00:11:01};
---同意見。Phはどっちかというとどれだけロッドにしろ刀にしろ、どれだけその時々で最適な攻撃ができるかどうかを選んでロス少なくする職でしょ。ライフルは（ry -- &new{2019-05-24 (金) 00:47:38};
---どれだけ、が多すぎた（・ω・） -- &new{2019-05-24 (金) 00:50:45};
---Phってか後継クラスはその傾向が強いよな。手を抜いてもある程度はあるけど真面目に使えば伸び代がグーンとあるかんじ。 -- &new{2019-05-24 (金) 10:00:59};
---伸び代ないと思います・・後継に夢見すぎ。Hrもお手軽だし、本当にPS関係あるのは基礎の職たちだよ。そもそも後継キャラ自体がマイルドに誰でも使えるように設計されてるから。 -- &new{2019-05-25 (土) 16:50:30};
---今のHrがお手軽とかエアプかよ -- &new{2019-05-26 (日) 08:42:36};
---Hrは手軽だけど下手な奴には手軽じゃない。使い手を選ぶからそういう意味では手軽じゃないだろうな -- &new{2019-05-26 (日) 12:10:24};
---逆逆。超最下層にはお手軽だけど中級以上にはお手軽じゃない、というより他がそれ以上にお手軽になりすぎた -- &new{2019-05-26 (日) 14:11:00};
--ちゃんと敵との相性考えて有利ジャンケン出来るならSu強いからな？ -- &new{2019-05-24 (金) 09:29:51};
---てかそもそもSu強い -- &new{2019-05-24 (金) 10:04:48};
---上位に君臨してるからな -- &new{2019-05-24 (金) 14:38:16};
--あーわかったわかった。木主はじゃぁ何がどうなって欲しいのか書けよ -- &new{2019-05-26 (日) 02:22:37};
---たぶん使いこなせないから難癖付けたいだけでしょ･･･ -- &new{2019-05-26 (日) 03:13:56};
---こんな超高性能無敵付きでテク連打するのが最適な職業を使いこなす（笑）ライフルカタナとか、余計な操作増やしてDPS落として使いこなしてる気になってるんだったらお笑いだぞ。 -- &new{2019-05-27 (月) 17:46:07};
---枝2は先に「使いこなす」の意味を調べた方が良いんじゃないかなぁ。 -- &new{2019-05-28 (火) 08:32:16};
--だとしてもエキスパ解放の為に何十回も挑戦して武器や防具を見直してPS上げてクリアした時は気持ち良かったぜ? -- &new{2019-06-03 (月) 22:11:08};
-ショートチャージ・・・半減してからテクカスのチャージ時間マイナス分を計算するのか、テクカスのチャージ時間マイナス分を計算してから半減するのかどっちなんだろうって考えたけど。多分消費PPと同じ前者の処理だよな。 -- &new{2019-05-23 (木) 06:47:35};
--チャージ時間に関してはカスタム分計算した後に半減する木主さんが言うところの後者のほう。フレイムSチャージと同じって考えると分かりやすいかも -- &new{2019-05-23 (木) 06:58:11};
---いやでも、前者だとラバータがチャージ時間0秒になるよな・・・じゃぁ後者か -- &new{2019-05-23 (木) 07:06:03};
---むしろPPの割合軽減は元の値参照なんだな･･･そっちを初めて知ったよ -- &new{2019-05-24 (金) 09:25:46};
-ライフルってボロクソに言われてますけどそんなに弱いんですか？雑魚処理もしやすいですしギアも貯めやすくてお気に入りの武器なんですけど...火力もオーダーで上位3位に普通に入れるくらいありますし -- &new{2019-05-24 (金) 09:39:29};
--Ph武器は使いこなせばどれも使い物にならないことはないから安心しろ -- &new{2019-05-24 (金) 09:51:05};
--毎回思うけどこれ系はそんなもん聞いてどうすんの？ちゃんと数字で火力出せていて、使いこなせている結果が出ているのであればそれでいいじゃん。 -- &new{2019-05-24 (金) 09:51:35};
---それなんよな。弱いんでしょうか？って聞かれてもあんたが火力出せてるんなら別にいいんだろうし、弱いと思ってる人が弱くないよって言うわけでもない。他人の目が気になるんならロッド握っときなってなる。 -- &new{2019-05-24 (金) 10:08:57};
--火力は3種ともシフタ維持せんとあかんのは確かだけど、法盛りテクカス除いて3種で案山子殴りの差はそんなないはずやで。弱腰の状況で頼る武器なのは間違いない。弱腰にならない奴なんて床ペロ多発する奴か全回避する人外だけだがな。 -- &new{2019-05-24 (金) 10:50:46};
--ずっとライフル使い続けてるけど通常のフェアブレッヒェンとシフトシュトラーフェだけは弁護の余地がないくらい威力が低いのは確かだな。特にシフトシュトラーフェが見た目と役割に反して威力が貧弱すぎる。ギアの貯まり具合がいいから使ってるけど無理やり使わされてる感がヤバイ -- &new{2019-05-24 (金) 11:25:44};
---フェアブレッヒェン前後なら左右より威力高いしイースターみたいに横並びの時に貫通で使えなくもないけど威力がやばいのは素クーゲル。SHならまだしもUHであれ連打してるのはブランマン以下だわ -- &new{2019-05-24 (金) 13:21:04};
---素クーゲルは広範囲にばら撒く用だからこんなもんかなみたいな威力に感じる。そういう使い方なら有用だと雑魚相手のダメージランキングが証明してるからね。ボス相手にこれはアレだけど -- &new{2019-05-24 (金) 13:37:56};
---素クーゲルは通常攻撃と違って攻撃受けてもひるまないアーマーが付いてるから、ボスでもUHリンガーダ相手なんかで滞空維持する時に偶に使うけどそれぐらいやな（ヘッドとか弱点に吸われやすいのもありがたいが） -- &new{2019-05-24 (金) 17:55:44};
--ライフルが現環境に追いつけないほど弱いわけではない。けどカタナライフルロッドと3つの武器種の中で考えたときに、ライフルを握った方がいい場合が少なすぎるので弱いと言われてる。具体的にはHS2.0倍の相手かNナハトが効果的な相手くらい。でもUHだと現状リンガーダくらいなのでいらなくねってなってる -- &new{2019-05-24 (金) 14:17:15};
---結局これなんだよな Ph全体で見た時にライフルを握るのが最適解になる状況が少ない HrのTMGなんかも似たような悩み抱えてるけど…というかアナロのとばっちりでHS下げられたのが痛すぎる -- &new{2019-05-24 (金) 16:03:08};
---ep4以降の傾向だけど何かを下げる為にぶっ壊れ実装後、ね？やっぱりオカシイでしょって感じで調整してる気がするんだよなぁ・・・HS下げたら次は他の射撃上げとアナロ下げで微調整するんじゃないの -- &new{2019-05-25 (土) 07:51:55};
--木主の話って「上手い奴が使えば全部強いし下手な奴が使えば全部弱い」って事だよな。「ARが弱い」ってそういう話じゃないと思うよ。 -- &new{2019-05-24 (金) 14:45:39};
--強い弱いというのは曖昧すぎる相対表現なんで、聞いたままに自分の感覚を当てはめてはいけない。同じ結果を出すための操作面の必要労力が他二つより多い程度の差やで。 -- &new{2019-05-25 (土) 12:29:19};
---それって実際他のと比べて弱いって言葉を変えて言ってるだけでは -- &new{2019-05-28 (火) 21:58:55};
--掲示板の特徴だが最強しか認めないのはバカかイキリだからガン無視OK。実際の野良じゃフルスペック猛者が１０人近く揃うとかありえないからな -- &new{2019-05-27 (Mon) 20:15:10};
-既出でしたらすみません。（改行修正）フレンドに、ロッドに妙撃つけてたのですが、クリティカルが乗らないからSOP変えたほうがいいよ～と言われたので活実にしたんですが、本当にクリティカルが乗らないのでしょうか？Cストライク法撃リングを見たら疑問に思って質問しました（改行修正）調べてもわからなかったので・・・わかる方教えてください -- &new{2019-05-24 (金) 12:19:26};
--木主です、改行してしまいました。申し訳ないです。。 -- &new{2019-05-24 (金) 12:20:37};
--Ｃクリ系のクリティカル上昇は攻撃の種類に関係なく上昇する。Ｃクリ法撃つけて射撃しても威力上昇が無いだけでクリ率上昇はする。さらに言うとこれらは全てこのwikiに乗ってる。 -- &new{2019-05-24 (金) 12:35:12};
---紛らわしい書き方をしてしまいました。Cクリリングのクリティカルについてではなく、テクニックにクリティカルが乗るか否かという旨の質問でした。申し訳ないです -- [[木主]] &new{2019-05-24 (金) 12:42:06};
---テクニックにクリティカル倍率は乗る 活実がいいのか妙撃がいいのかはクリ率による。 -- &new{2019-05-24 (金) 13:00:42};
--普通に乗る。てか使ってたら青ダメで解るのでは -- &new{2019-05-24 (金) 19:06:17};
--多分テクニックは別みたいな勘違いしてただけかと -- &new{2019-05-25 (土) 00:02:59};
-結局どっちがいいんだろうな。ソーン０の場合、マーカー起爆の１段か２段か -- &new{2019-05-24 (金) 21:54:37};
--PP回収したいかどうかと手数・攻撃が当たる頻度で判断。それこそマザー前半やデウスみたいなやつなのかその辺のボスなのかで話全然違う -- &new{2019-05-25 (土) 00:04:30};
---レイドボスならどうなるん？こまめに起爆してファントムギア貯めて、それ使って連続起爆とかいけそうだけども -- [[木主]] &new{2019-05-25 (土) 00:51:45};
---イースターでラバ3起爆ループしてるけど目に見えて蓄積量が増えてる感じはしないから、あまり頻繁に起爆してもそんなに変わらないよ。タイム中は敵によるけど2段2段フィニッシュ2段が安定して出せると思う -- &new{2019-05-25 (土) 06:50:54};
---仮面なんかだとカウンター取り放題でソーン0なら2段起爆ガンガンできるしな -- &new{2019-05-25 (土) 11:18:27};
--状況に応じて、としか言えないな…。 例えば、ファントムタイムを使う時やボスが長時間ダウン時はＰＡ連打しまくってから２段起爆してるし、通常時は即１段起爆してるし。 -- &new{2019-05-25 (土) 06:43:49};
-Phで使うテク考えたんだけど、効率グランツ、閃光イルグラ、何か光の零式のやつ、数多ラバ、あと一つ何がオススメか聞かせて欲しい -- &new{2019-05-25 (土) 08:18:24};
--散々言われてることではあるけどUHでのギゾンはやっぱ強いよ。Foで使いにくいものから選ぶならナフォが距離感的に相性良いかな。あとはイルグラが当てにくい時なんかに接着零ラメラグラがおすすめ。集中カスが相性悪いのが難点だけど… -- &new{2019-05-25 (土) 11:26:29};
---Phで使うラグラは閃光ってそれいち。Foはもうラグラ使わないしTeだったらTePhかTeHuになりつつあるし -- &new{2019-05-25 (土) 12:01:14};
---おお、閃光ラグラ言われてるか。話してるの見当たらんかった…補足（？）サンクス -- &new{2019-05-25 (土) 12:37:33};
---あくまでラグラの話で、だから光テクでの話で言われてる訳ではないけどな -- &new{2019-05-25 (土) 14:47:52};
--効率じゃなくて閃光でいいぞグランツ。"基本的には"Phでは火力カスタムが向いてる（テクアタのPP回収やTSCのチャージ短縮があるから）。深遠メギドや雷迅ギゾンデ、風斬サザンとか -- &new{2019-05-25 (土) 11:30:58};
---あとひとつって言う言い方からパレット一個で済ませたいんだろうけど、そしてこれはPhコメ見ててよく感じるんだけど、「これしてればいい」みたいなのはあんまりないよ。状況に応じて戦法変えるのが強みみたいなもんだからパレット一つで済ませたいとかそういう横着はあんまり推奨しないな。 -- &new{2019-05-25 (土) 11:37:27};
---効率グラはデイリー用キャラで便利だけどメインならPhに限らず閃光一択だね -- &new{2019-05-25 (土) 11:52:18};
--うーん効率より火力重視のテクカスの方が良いのかぁ テク微妙な相手は別武器かPA使ってる ギゾンでいっかw きぬ -- &new{2019-05-25 (土) 12:06:27};
---デバッファーの観点から状態異常付与率重視にしたらだいたい威力カスタムまみれになった -- &new{2019-05-25 (土) 12:20:35};
--テク慣れてなくてパレット一個で済ませたいなら気楽に各属性1種ずつからでもいいよ。余裕出たら手を広げればいい。今の環境なら使用頻度的に優先度高いのはギゾ(範囲)、サザン(超長距離定点)、イル・グラ(対ボス)あたり。野良ならこの３種でも十分火力上位張れる。ダメレはユニリング武器のセッティングやPP火力のバランス、カウンター連発できる位置取りの比率が大きいからいつもタゲ取ったりランキング入ってくるPh見てた方が参考になる。グランツなんか全然使わないけどグランツ使ってる奴に負けたことないな -- &new{2019-05-25 (Sat) 12:18:21};
---弱点属性云々度外視した長距離定点なら閃光グランツの方が優秀だと思うけどな。複数巻き込みたい場合はサザンも有りではあるが。 -- &new{2019-05-25 (土) 12:55:03};
---Foと違ってきっちり張り付きしてれば長距離定点て撃ち漏らし程度にしか使わないから汎用性の高いサザンで兼ねるってところ。グランツがビタハマリの場面があれば優先度上がるけどないからな -- &new{2019-05-25 (Sat) 13:01:07};
---イルグラが全弾当たらないとき（障害物が多かったり移動が激しい時等）にグランツを刺す。グランツしか使わないのはもってのほかだが、使う場面がないテクではない -- &new{2019-05-25 (土) 14:40:04};
---つまり位置取り適切な人はグランツ使う必要性が下がるわけだよな。アウトレンジから棒立ちで連打するなら別だけどPhならそんなことまずしない。状況別に使い分けって言うけどまともなPhならそんな状況はないって部分まで無理に想定して趣味テクを推すことはないんだぜ -- &new{2019-05-25 (Sat) 23:13:58};
---使う奴が使うと言ってるのをわざわざ止める必要もあるめえ その案に乗るかも木主の勝手だし -- &new{2019-05-25 (土) 23:33:28};
---敵の動きが速すぎて閃光イルグラじゃ追い付かない位置取りも糞もねえ時はグランツ使ってるな俺は ペルソナのひっくり返ってビーム撃ちながらスイーッて動くアレとか あれって閃光イルグラの最低デメリットだと追い付くのか？ -- &new{2019-05-26 (日) 00:27:46};
---追いつくも何も零距離カウンターの合間に挟むだけだからな。離れてグランツ撃つ利点がないと俺は思うができない奴もいるだろうから無理強いはしない。本来良手があるのに妥協手段として他人がグランツ使うのはOKとして、それが人に真っ先にお勧めするテクの枠には入らないテクだってだけよ -- &new{2019-05-26 (Sun) 00:38:30};
---離れていく相手に零距離カウンターってちょっとどうやるのか教えてくれ それとも常にヘイト取って密着で戦えってことか？ -- &new{2019-05-26 (日) 07:47:20};
---腕組んでる時のデウスのコアみたくそもそも近づくことすらできないうえ障害物で全弾100%当てるの困難な時にでもイルグラ使ってるのか?流石に地雷としか・・・ -- &new{2019-05-26 (日) 08:20:23};
---離れていくって認識が既に先入観で自分に暗示かけてるだろ。余裕で追いつけるスピードだし前進ステップでもカウンターできるんだから。大丈夫！キミならできる！(修三 -- &new{2019-05-26 (Sun) 08:26:25};
---ペルソナの反転移動ビームって一回しかカウンター取れなくね？それに対してイルグラでゼロ距離とか意味がわからんのだが。零サフォで一回追いついてからイルグラチャージしてもイルグラの弾速より速いのにどうやるのか詳しく教えて欲しい -- &new{2019-05-26 (日) 08:47:04};
---別にグランツ撃ってればいいかじゃ。既に試せる技量がないんだから -- &new{2019-05-26 (Sun) 08:49:59};
---実際ペルソナの移動ビームは離れていくのだがマジでどうなってんだ枝4に見えるペルソナは？一回カウンターしたらそれ以上カウンター出来なくなる攻撃に対して零距離カウンターにイルグラ挟むと言うのが本気でわからん。謎マウントは良いがもうちょい詳しく教えてくれ。 -- &new{2019-05-26 (日) 09:03:31};
---俺はサザンを使ってるっていえば良いだけなのにな。グランツの使い方を長距離攻撃に使うだけのテクと思ってる時点で理解できてないし蛇足が長すぎる。 -- &new{2019-05-26 (日) 13:59:16};
---イルグラ一本でいいって思ってる奴にどんだけ説明しても説明求めても平行線だろ。 -- &new{2019-05-27 (月) 00:24:08};
---こいつはグランツに親でも殺されたんか？ -- &new{2019-05-27 (月) 00:25:11};
---グランツの威力修正されてるの気づいてないんじゃなかろうか。普通に威力あるんだが。敵が動いてる時は、追いつくために零サフォでPP投げ捨てるよりザンバースしてグランツ連打したほうが強いぞ。 -- &new{2019-05-27 (月) 07:37:30};
--よく分かんないけど武器パレ２つ使ってボス用と雑魚様に分ければ良いのか？ きぬ -- &new{2019-05-25 (土) 12:48:08};
---そら順序が逆だぜ 取捨選択の結果木主が必要だと思ったなら分けるんだ -- &new{2019-05-25 (土) 12:53:23};
---武器交換しても使う補助や移動系はブックのに殿堂入りだろうけど武器パレは好みよね。属性で分ける人もいれば状況別に分ける人もいるだろうし -- &new{2019-05-25 (Sat) 12:57:57};
--零サフォ零ラメギ閃光イルグラ数多ラバ武器アクフェルカーサブパレにザンバシフタゾンディと集中ギメギ（深闇使いたいけどL3押し込み発動で割と指グニるから仕方ないんや）で入れてる。バーンと集めて足止めフリーズと漏れた子イルグラに閃機種にポイズン入れれたらもう良いかな的な・・・サザン入れたかった -- &new{2019-05-25 (土) 12:49:48};
---クエごとに弄ればええんやで -- &new{2019-05-25 (土) 13:04:15};
--武器パレ２つ使う形で考え直すかぁ… みんなありがとー きぬ -- &new{2019-05-25 (土) 13:05:35};
--効率サザンとエタサコで驚異の消費PP0.5以下出来るからサザン -- &new{2019-05-26 (日) 03:10:15};
---効率サザン便利よな -- &new{2019-05-26 (日) 12:48:02};
--ちょっと主旨とはズレるが、法撃特化のOP盛りとかにしてないと、半端な装備ならPA使ったほうが強いから無理にテクオンリーで戦うこともないよ -- &new{2019-05-27 (月) 08:22:32};
---そこらへんどうなんだ？いくら数値の影響が大きいとは言っても、ロッドの場合例え０盛りでも５００近いDPSの差は覆せない気がする。 -- &new{2019-05-27 (月) 15:18:31};
---盛りが足りない場合PAが勝つ、今現在の統計上は実はPA撃ってたほうが強い側にいる人が多い的なのはYSOKの公言だからどこかに閾値があるのは事実っぽいんだよな。どのくらいからテクが上回るようになるのかとても気になるぜ・・・。 -- &new{2019-05-27 (月) 15:33:02};
---その発言も気になるんだよなぁ。それはロッドPAに限る話なのか、カタナやライフルも含んだうえで言っているのか。例えばフェルカーとイルグラなら、なるほど盛りによって逆転する可能性もあるが、そもそも当てられる状況が違うし、さすがにルーフコンツェルトVSイルグラとかになったらもはやOPで覆せるようなものではないだろうし。まぁルーフは対多数っぽいんで、比べるならラバータとかそこらへんになるのかもしれないが・・・。 -- [[枝１]] &new{2019-05-27 (月) 16:26:02};
---最終ステ差じゃなく盛りの時点で500変えたとしてロッドの法撃とPAで3％、カタナライフルなら2％とかそういうレベルだぞ。ステ差のみの3％を根拠に使い勝手の違うものを逆転するから使うべきとか言ってるとしたらそれこそバカバカしいよ。 -- &new{2019-05-27 (月) 19:56:32};
---正直その多少差レベルでやってないから寄生とか言っちゃうの幾らなんでも頭悪いし、マルチプレイ向いてなさすぎるから永遠にソロでやってた方がいいと思うんだけど。無強化装備でもなけりゃラキライ装備でもなく、前線装備で普通に戦ってるだけでサボりって言われるのはだれしも心外だと思うわ。固努怠。 -- &new{2019-05-27 (月) 20:38:34};
---なんか難しく考えてるみたいだが、単純な話でPAは武器の属性倍率乗るけどテクは乗らないからその差がステ盛れば縮まる、DPSはともかくDPPはどんなステでもテクのが上。DPSに関しては弱点属性突けば当然テクが上回る。で、逆に弱点属性のテク使い分けないならPA使ったほうがダメージは出るってだけの話よ -- &new{2019-05-27 (月) 21:56:26};
---で、結局お前もテクが最適だからロッド以外はサボりって言うんか？ -- &new{2019-05-27 (月) 22:15:51};
---なんでそんな喧嘩腰なのか知らんが、俺個人はエキスパ条件クリア出来る装備整ってたら好きに戦えば良いと思うぞ。俺自身刀と銃と杖全部使って戦ってるしな。つーかPh内の武器性能差程度に拘るならそもそもPhやるのが間違いよ。テクの話は使い分けないならPAのが楽よって事、どうせPP回収困らないからDPP気にしなくていいんだし -- &new{2019-05-27 (月) 22:47:44};
---あれは大半の奴がのーしテクしてるけど無知な奴がのーしテクしてるよりはPAのがええよって認識だった -- &new{2019-05-30 (木) 16:01:28};
-ロッド使っててマーカー起爆がヘタクソすぎてカスダメしか与えられないんだけど何かコツとかない？例えばペルソナの後半胴体コアとか腕に吸われてしまうんだ。素直にライフルとかに持ち替えた方がよかったりする？ -- &new{2019-05-26 (日) 23:42:56};
--どれに持ち替えてもペルソナは他に吸われやすい。思いっきりコアに密着するつもりで行けばどの武器でも大差ない -- &new{2019-05-27 (月) 00:13:43};
--腕を振る攻撃でコアに密着できてると割とコアに行く、だけど毎回うまくは行かねーんだよなぁ。ここで起爆と武器アクの判定を分けてくれって要望はほんと的を射てる -- &new{2019-05-27 (月) 00:35:38};
--若干左から判定出るから 当てたい部位に密着して、なおかつその部位が自分から見て左斜め前上ぎみに位置するようにしてやると結構当てやすいぞ。完全に体感のコツだけど慣れたらペルソナ相手でもあまり困らないで当てていける。急に部位が動くタイミングで当てるとかは勘弁な -- &new{2019-05-27 (月) 00:39:47};
--ペルソナが地面叩く時は、腕振り上げて胸突き出してるタイミングで乳首起爆できる -- &new{2019-05-27 (月) 07:34:29};
--コキ3の言う通り左から「扇状に」右へ範囲が移る。自分を中心として斜め45度くらい？の扇状に範囲が広がるイメージだと考えると分かりやすい。挙動としてはいわば散弾みたいな感じで、敵に触れた位置を参照して爆発する。 -- &new{2019-05-27 (月) 09:12:01};
--タイミングは良いと思うけど離れたところから起爆してるからダメなのかもな。ありがとう練習してみるわ。 -- [[きぬ]] &new{2019-05-27 (月) 13:03:29};
-ファントムのストップってモーション中に無敵状態切れてる？ -- &new{2019-05-27 (月) 06:56:03};
--ステップのことか･･･？Hrみたいな無敵時間は発生しないし、モーションに比べて回避判定になる時間は短いだろうから、ざっくり言うとそういうことになると思われる。 -- &new{2019-05-27 (月) 07:34:12};
--ステップ中最後まで無敵なんて今までもねーだろ… -- &new{2019-05-27 (月) 07:58:29};
--なんか回避成功音出た後切れてる気がするよな。でも多分気のせいだと信じてるから、AR持ってる時は回避後武器アクも入力してる -- &new{2019-05-27 (月) 09:57:16};
---気のせいではなく切れてるっぽい。武器アクの無敵が繋がるかはわからない -- &new{2019-05-27 (月) 12:25:53};
--ステアタ発生タイミングよりは長いよ。だから抜ける前にステアタ入力すると当たるよ -- &new{2019-05-27 (月) 13:26:11};
---これだと思う、ステアタ入れると避けた技に当たる事あるし -- &new{2019-05-27 (月) 15:45:44};
---Hrの癖でステアタ出すのを矯正したら喰らわなくなったな。テクチャージオススメ -- &new{2019-05-27 (月) 16:02:15};
---カウンターじゃなく普通のステアタだからな、Hrでもステアタには無敵無い -- &new{2019-05-27 (月) 19:18:14};
--ステップのことでした（なぜストップに。。）ありがとです。回避成功音出たあと吹き飛ばされる事よくあるから感じずらしてたら回避が上手く行かなくなっちゃって。他職だとステップアドバンスは10振りしてたから感覚ずれてるのかなぁ。 -- &new{2019-05-29 (水) 22:58:54};
---ステアド10の無敵時間が0.25(0.05+0.20)秒、Hrステップの無敵時間が0.2秒まではないと言われてる(0.05+0.14)、Phは検証している有志の情報ではあるけど0.25秒らしい -- &new{2019-05-30 (木) 00:34:59};
---モーションとあってないのか回避前に当たり判定でてるのか上手く行かないこと多い。 -- &new{2019-06-02 (日) 12:22:34};
---開始1フレーム目で回避すると判定に成功したうえでダメージ受けると思ってる。その攻撃でフリーズすると完全回避状態になるし -- &new{2019-06-05 (水) 23:47:13};
-なんか操作量多いしダメージたくさん表示されてるから火力出てるように感じるけど実際糞ほど出てないんだなこれ。 -- &new{2019-05-27 (月) 17:42:56};
--高速移動と無敵チャージを生かして各種テクを連打するのが最適解ってもうさんざん言われてるのに、余計な動作を増やして「使いこなしてる気分」になってる奴が多すぎる。実際はDPS下がってるだけの寄生行為。テクニックの敷居は確かに高いが今はビジフォンで買えるし昔ほどでもない。、無敵でテク連打する職なんだから正直Suよりお手軽。その分全体から見ても弱いし複合も使えないからFoとかTeには遠く及ばないけど、PS、廃装備無い人はFo厳しいからお手軽テクニック職として実装されたんじゃないかね。 -- &new{2019-05-27 (月) 18:06:12};
---今はマルチならお手軽テクニックもTePhで良いわ。 -- &new{2019-05-27 (月) 18:57:04};
---Foは超得意なクエ、得意なクエ、超苦手なクエとかなり両極端な相性になりやすいから、超苦手なクエの穴を埋める役としてテクPhはかなり優秀だぞ。今のUHクエとかもはやFoでいきたくねえ。 -- &new{2019-05-28 (火) 08:52:40};
---最適解以外は寄生ってもう野良行けないじゃん君。ぶっちゃけちゃんと戦ってくれてりゃ寄生なんて思わんわ -- &new{2019-05-28 (火) 09:07:44};
---法装備ないのにテク連打されるよかよっぽどマシでしょ。状況によって変わるものに対して、各種テクを連打するのが最適解って言い続ける方がよっぽど地雷を生み出しかねないからやめてくれ。 -- &new{2019-05-28 (火) 09:16:59};
---廃装備じゃなきゃテク使えないのはFoもPhも変わらんし -- &new{2019-05-28 (火) 12:38:18};
---YSOKより大半のPhはテクよりロッドPA使った方がダメージ出ると明言された事は無視？ -- &new{2019-05-30 (木) 16:25:10};
---大半なんて言ってたか？ -- &new{2019-05-31 (金) 08:02:37};
--人によるんじゃね。ランキングで俺はPhより下の奴しか見てないから長文書かれても何言ってんだコイツとしか -- &new{2019-05-27 (Mon) 18:32:49};
---あのランキング、PSも装備も個々で全然違うし仕様的にも比較は無意味。自分で職変えて比べるにも周囲のメンバーによっても変動するからそれもまた無意味。あんなの参考にしない方が良いよ、マジで。 -- &new{2019-05-27 (月) 18:38:39};
---すまんな。いつも一番上じゃない奴の意見は参考にならないし自分で判断できますわ -- &new{2019-05-27 (Mon) 18:44:25};
---こういう情弱がphアゲしてるんだと思うんだなーってしみじみ。むしろ一周回ってわざとサゲるためにやってんのかねｗ上でグランツに親殺された奴と同じIPだしｗ -- &new{2019-05-27 (月) 18:45:52};
---狙えばだれでも一位にはなれるランキングではあるが、アレを無意味と言ってる人らの何割が安定して一位取れてるんだろうな。言い訳にしてる奴とか絶対いるだろ -- &new{2019-05-27 (月) 18:52:59};
---↑ランキングから職毎の強さを比較するのが「無意味」って事だぞ。さすがに文脈読んで欲しいわ。 -- &new{2019-05-27 (月) 18:55:44};
---バーンとかのダメージも合算だから確かに無意味かもしれないな。すまなかった -- &new{2019-05-27 (月) 18:59:16};
---バーンランキングしか実装されてない奴おる？ -- &new{2019-05-27 (Mon) 19:06:44};
---何をどう言おうがあんなもんは今居るマルチ内の順位が見えてるだけでしかないしな。 -- &new{2019-05-28 (火) 08:55:15};
---要するにどんな奴が何の職使おうがPSと装備次第って事だろ。それで大体ランキング上位に入れてるなら別に何の職でどんな動きしてたってええやろ。 -- &new{2019-05-28 (火) 09:02:53};
---総合ダメージランキングで常に上位だとか、果ては二位だの一位だのはどうでもいい。重要なのは合計ダメージはこんだけでしたっていうのが見れる絶対値の部分で、自分のやった立ち回りの結果が即時で分かるってすげー有用だぞ。そういうのが見れるツールは規約違反で使えなかった訳だし。 -- &new{2019-05-28 (火) 13:29:53};
---全員がスキルのCT0でスキル使用可能状態、ゲージ系も全て溜まってる状態からスタートで初めてランキングの意味が出てくるけど、現状だとそんな状況はまずありえない。ランキングの集計外の敵を倒して戦いやすくしてくれる人はランキング外のボランティア。これじゃランキングが無意味と言われるのも仕方ない。 -- &new{2019-05-28 (火) 16:23:06};
---やっぱランキングいらんよね。こういう争いしか生まない -- &new{2019-05-28 (火) 21:08:23};
---上にいるやつは数字の意味が分かる。常に下位の奴は無意味と言い訳する。確かに意味ないな。どんなに優れたシステム持ってきたところで同じだろうな -- &new{2019-05-28 (Tue) 22:19:34};
---まぁランキング無意味=下位って決め付けてる辺りは分かってない側なんだろうなとは -- &new{2019-05-30 (木) 15:56:53};
--こいつらなんでこんなけちょんけちょんにコメントしててまだPhやってるの、めっちゃ疑問 -- &new{2019-05-27 (月) 19:30:49};
---わからん。ARでペチペチしてこよう。 -- &new{2019-05-27 (月) 19:35:54};
---回り過ぎて混乱してるんだろう -- &new{2019-05-27 (月) 19:44:30};
--俺何クラスかでロナーとってるし、ほぼ刀のPhでもロナーとれたけどちゃんと使えればPhも強いよ。最初は俺も弱いと思ったがクイカやシフトPA使いこなせて来たら結構強かった。もちろんGuとかほどじゃないけどな。テクPhが強いのは言うまでもないだろう。ライフルは知らん -- &new{2019-05-27 (月) 19:40:57};
---簡単操作で火力出せてついでにPP回収もできちゃうGu＋テクが異常なだけなんだよなあ、ホント -- &new{2019-05-28 (火) 22:03:42};
---クイカ使いこなすとマジでPP減らんよな、とくに集団戦相手だとアホみたにPP回復するし -- &new{2019-05-29 (水) 14:46:23};
--Ph言うほどそんな操作量多い？個人的には多いとは思わないけど？ -- &new{2019-05-28 (火) 00:18:54};
---操作量より自分の動き方に気を遣う事が多いな。まあ人によっちゃワンパタマン化しすぎて操作量の概念消し飛んでる人もそこそこいるだろうけど -- &new{2019-05-28 (火) 00:54:04};
--さしあたり現状想定どおりの戦力っぽいし、確固たる事実を言い立てようと、それを根拠にしたネガキャンを展開しようとそれらの最終目的であるところのPh上方修正には当分つながらない気がする -- &new{2019-05-28 (火) 00:46:47};
---PA威力は修正されるんじゃないかね、特にライフル。職としての強さとしちゃ最強ではないけど程よく強いって感じだからまぁ・・・ヒーロー一強で荒れた過去から見るにPh超強化とはいかないだろう。いやしかし運営のする事は予測できぬ -- &new{2019-05-28 (火) 00:57:17};
---放送の口ぶりからするとAR調整は威力上げじゃなくマーカー蓄積上げで対応してきそうだと思った -- &new{2019-05-28 (火) 03:54:26};
---コンスタントに2段目起爆できるんなら大分変わるけど、それだと武器変えて起爆になってくしそうでもしないと起爆威力低いのと溜めからの単体攻撃で特別取り回しも良くはない無難火力にしかならないからなぁ。遠距離攻撃としては強くなるけど回数だけ増えてもちと微妙 -- &new{2019-05-29 (水) 00:30:37};
---要望に対応するポーズは見せなければならないが実利の現状は維持したいと考えると出てくる老獪な手口やな 個人的には起爆の威力も上げてARはマーカーすごい回す武器という方向にしてくれてもいい -- &new{2019-05-29 (水) 01:57:46};
---ロッド主体でも起爆差し込むときは被弾しないタイミングで神経使うのに、アクションがキャンセルしにくいARで起爆アゲして起爆主体のプレイで行きたいって思考がよくわからない。AR握り過ぎでタゲアイコンが全然ついてないじゃないかな。起爆ってシステム自体当てにくい隙が多い軽度のオーバーエンドを職にあてがわれたようなもんだぞ。歴史から学ぶと強化するにも単純に起爆ダメの向上とか起爆モーション短縮の方向性で行ってくれないと重荷にしかならないよ -- &new{2019-05-29 (Wed) 14:37:06};
---俺は個人的にチマチマ起爆してまわるのが面白いと感じてるので要望送ったってだけで、この方針について同意や合意を得たいわけじゃない旨を知らせなかったのは申し訳ない 気にせず良かれと思うようにやってくれ -- &new{2019-05-29 (水) 15:03:34};
---なんか起爆モーション遅いって言ってる人多いけど、あれちゃんと音なる前に撃てばそう長くもないと思うんだが･･･ -- &new{2019-05-29 (水) 15:27:49};
---常にタゲ持ってスパアマなしで攻撃の来ない瞬間に毎度コアに全中させるのが面倒な程度の時間はあるだろ。ロック箇所必中ならどうでもいいけどな。音なる前に撃つまでの0.何秒が絶対的に長い短いの問題じゃない -- &new{2019-05-29 (Wed) 16:04:21};
---攻撃の来ない瞬間に毎度コアに全中させるのが面倒ってのは同感なんだけど、それは起爆モーションが遅いって問題じゃなくて当てにくさの問題だと思うんだよ。特にARだと弾速の遅さと爆破ずれが原因で、むしろそっちを調整して欲しいんだがな･･･ -- &new{2019-05-29 (水) 17:49:27};
---カタナとライフルはマーカー蓄積上を上げて欲しいな、あとカタナはその分カウンターの火力下げて欲しい。 -- &new{2019-05-29 (水) 23:14:09};
---あれはカウンターショットっていうスキルであって武器関係ないから。 -- &new{2019-05-30 (木) 00:36:06};
---静心AR使ってるとレイド系は結構ヘイト取りやすいから強化のサジ加減間違えると継戦火力ぶっち切りそうだなと思った -- &new{2019-05-30 (木) 15:44:46};
---ライフルの起爆モーションってモーション中ずっとGPついてるから、キャンセル効かないから被弾するってことなくね？ -- &new{2019-06-02 (日) 12:13:45};
--実際どれだけ火力出せるかは使い手に依存する所がかなり強いから言うほど火力出ないこともない -- &new{2019-05-28 (火) 08:27:17};
--サブパレのシフタザンバゾンディをしっかり使うスタイルだと無駄に動くPAは封印するようになって操作量減るで。 -- &new{2019-05-28 (火) 08:50:58};
//-すみません、色々なゲーム探してて「えーファントムめっちゃカッコいいじゃん...」と思ってこのwikiまで来たんですが... ここの人たちいつも喧嘩してるんですか...？暇ですね...？ -- &new{2019-05-28 (火) 05:12:15};
//--キミのような煽りたいだけの人がいるからね…。ましてやプレイしてないゲームのwikiにまで来て燃料投下しないで頂きたい。 -- &new{2019-05-28 (火) 05:52:34};
//--なんでファントムがかっこいいからここに来るのか不明、嘘乙、おまえ既プレイヤーだろ -- &new{2019-05-28 (火) 06:01:11};
//--格好良さを語るより強さを考察してるからねぇ。この攻撃方法以外寄生だとか地雷とか効率厨がドヤ顔でマウントしてるから他より荒れやすいのは事実だけど、ちゃんと見ればまともで有意義な議論してるとこだってそれ以上にあるぞ -- &new{2019-05-28 (火) 08:24:32};
//--落ち着いて読み直せば明らかにおかしい部分があるのに気付かないなんて、嘘が下手だなぁ木主くんは -- &new{2019-05-28 (火) 08:27:06};
//--俺には喧嘩じゃなく議論に見えるがな。それよか木主の方が煽って喧嘩させようとしてるように見えるんだけどね？ -- &new{2019-05-28 (火) 09:40:32};
//--ゲーム内容に一切関係なく、ただ煽るだけのコメントにつきCO -- &new{2019-05-28 (火) 12:44:16};
--ペルソナ6分で結構ダメージ与えた気になっててもDBのゲージ3メモリしかないのをみると一気にテンション下がっちゃうよ -- &new{2019-05-30 (木) 02:09:52};
---いくらなんでも釣りだよなと思いつつも、まさかゲージの蓄積の仕様知らないのかと親切心でダークブラストのページ見ることをお勧めしてみる -- &new{2019-05-30 (木) 13:26:54};
---本気で言ってたとしても、例え釣りだとしても思いついて発言しようってなっちゃう時点でズレた奴だって事には変わらないよ。そっとしておいてあげよ。 -- &new{2019-05-31 (金) 00:57:04};
-マーカー関連スキル全部無し、Lv1必要20蓄積として、刀とライフルの通常1だけをギドランの足に当ててみたけどライフル7回、刀14回でLv1になった。どちらも1蓄積を計算したときにwikiの現在のデータから大体ライフル-0.5、刀-0.1になった。レゾナント、ブルズアイ無しの素から計測。 -- &new{2019-05-29 (水) 00:03:56};
--3.33だとしても6回で19.98だから7回目で貯まることになる。確かこの蓄積値ってテクニックアタックの微量な上昇量もつかって計ってるから単純に割ったものより正確だよ。 -- &new{2019-05-29 (水) 00:31:47};
---そうそう、テクニックアタックの蓄積が0.1で、それを元に計算されてるからこちらの数値の方がより正確 -- &new{2019-05-29 (水) 02:04:10};
--マーカーレベル1になるのは蓄積値20を超えた時だからな。おそらく割り算でもしたんだろうが、レベル１になったからって蓄積値20ちょうどとは限らないからその計算は間違ってる。 -- &new{2019-05-29 (水) 07:57:18};
---ライフル通常1なら 3.33×6＝19.98 3.33×7＝23.31 カタナ通常1なら 1.5×13＝19.5 1.5×14＝21 -- &new{2019-05-29 (水) 08:05:56};
--気になったことを自分でも調べてみようとすることは大変いいことだと思うよ。間違っていたとしてもそこから何かしらの気づきが得られる場合もあるし、こういうふうに調べてこういう結果だったんだけどこうなんじゃないの?みたいに他の人も再現できる形で情報の確認することはいいこと。でもってマーカー蓄積に関しては調べて公開してくれてる方のシートがこちら→[[ファントムマーカー蓄積量>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qjYKlZr9uI-ycALP8AU59kUO4z6A2zfaHmRQpLHQLT8/edit#gid=938035544]]。テクについても載ってる。 -- &new{2019-05-29 (水) 12:51:50};
-ファントム(亡霊)ってライフルのモーションが幽霊っぽいし、ロッドのチャージも幽霊っぽい。そう考えるとカタナってファントムらしさが無い気がする -- &new{2019-05-29 (水) 10:11:03};
--シフトシュメッターの挙動、亡霊っぽくない？ -- &new{2019-05-29 (水) 11:19:49};
--カタナはオサレ師匠の影響大きいんじゃ？死神が刀持ってるしセガ的に新サクラのキャラデザもしてるし -- &new{2019-05-29 (水) 15:13:26};
--一番合ってないなと思うのがステップ回避でカウンターかなぁ、その場でゆらりといなしてサクッと刺してほしい。 -- &new{2019-05-29 (水) 22:33:55};
--ライフル言うほど幽霊っぽいか…？ -- &new{2019-05-30 (木) 00:58:08};
---青白い光線放つビットがよ人魂みたいだろぉ？ -- &new{2019-06-01 (土) 00:24:42};
--一瞬で距離とったり詰めたり、何処までも貼り付いてしつこく殴ってどんな攻撃もすり抜ける(無敵判定)、て考えるとなかなかファントム感ない？ -- &new{2019-05-30 (木) 08:39:47};
--ゴーストスーツ（ちらっ -- &new{2019-05-31 (金) 15:59:34};
--武器アクと表フォルターとか足が無くても使えそうな挙動だけど -- &new{2019-06-02 (日) 06:36:10};
---表フォルターあぁ見えて二段目に蹴り入れてるんやで -- &new{2019-06-04 (火) 02:47:22};
-新エキスパでPhめちゃくちゃ減ったね、まぁ想定通り落ち着いた感じなのかね。 -- &new{2019-05-30 (木) 13:18:06};
--そうだね(Ph9人10人程度当たり前の緊急ばかりに参加しながら) -- &new{2019-05-30 (木) 13:41:00};
---まじか、艦隊2～3、マウス3人だったから随分減ったと思ったんだが -- &new{2019-05-30 (木) 14:47:56};
---たまたまの組み合わせもあるし、多少は減ってるだろうけどまだまだ多い方よ -- &new{2019-05-31 (金) 00:50:15};
---艦隊初回だったかは8人全員Phだったわ エキスパどうこうっていうよりも被ダメきつくて減ってきたんじゃないかな -- &new{2019-05-31 (金) 10:55:06};
--ここって定期的に減った言う人いるね。鯖によって違うんかね？こっちは今でも結構見るわ。ちなみに8人クエで3人って半数近いからな -- &new{2019-05-31 (金) 15:54:19};
---話し相手も居ないからここ来るけど話題も特に無いから自分がちょっとそう思っただけで謎感想文提出する奴の特徴 -- &new{2019-05-31 (金) 16:44:36};
--Raの人はよPhに満足して帰って来て・・・ -- &new{2019-05-31 (金) 18:13:45};
---微妙にバラバラ出てくる雑魚と中ボスの連発だからRaだと正直戦いにくいんよな･･･その分ちゃんとPhで戦えてんのかどうかは分からんけど。あと時間の余裕無いから合間で職変えてる暇もないってのもある。 -- &new{2019-06-01 (土) 02:46:27};
--てかレーザーやら場外攻撃みたいな理不尽ギミックが痛すぎて低耐久のphと合わないってのは結構ある…対応は出来るがワンミスが怖すぎて攻めの姿勢を取りづらいし、時間とドロが直結するなら半端なphは連れてきづらいとか、単純にTe少ないから今だけでも使わんと逆に遅いとかはある -- &new{2019-06-01 (土) 04:10:56};
---対応できるなら理不尽ではないな、うん。 -- &new{2019-06-01 (土) 06:04:29};
---PhってカタナならステアタとローゼのGPが強い(ステアタのは長すぎ)、ロッドならそもそもテク攻撃するなら無敵じゃない時間の方が短い、押し込まれてもレスタが安全に使える、ゲシュペンストが短時間多段攻撃に対して高性能だから全くと言っていいほど低耐久じゃなくね・・・？ARのステアタが妙にモッサリしてるのとARのPAだけ妙に無敵短いのが多いのは知らんがな -- &new{2019-06-01 (土) 13:00:53};
---むしろ今の環境ガードポイントかじゃない完全無敵多い職の方が耐久あるまである -- &new{2019-06-04 (火) 02:57:06};
--ん、条件満たすのは何の職でも良いんだからエキスパチェック関係なくね 単に飽きただけだろ -- &new{2019-06-05 (水) 17:04:47};
--サブ用に育ててた人が90到達しつつあるんじゃないかな -- &new{2019-06-09 (日) 14:38:29};
-マガツさん来たからいざ出陣したら完全特攻職だったでござる。うまい奴だと開幕顔面いってた -- &new{2019-05-31 (金) 23:06:14};
--開幕破壊が順調すぎて1ダウンで顔面行ってるって意味なら合うがただ単に開幕顔面行ってるんならただの無知 -- &new{2019-05-31 (金) 23:53:58};
--加護ポイント貯めないとクリアランク下がるのに開幕顔面行く意味って何よ…そういうのは迷惑だからソロでやってほしいわ -- &new{2019-06-01 (土) 06:31:03};
---UH来たらそうやと思うけど貯まる前に膝カックンの腹パンで死んだで -- &new{2019-06-01 (土) 14:03:14};
--うまい奴というか昔FiBoみたいな職で戦ってたなら普通に滞空戦思考になるだろうしなぁ。既存職より滞空戦全然楽だしさ -- &new{2019-06-03 (Mon) 22:45:25};
-どっかでエレコンを考えないPAとテクニックを比較する時、武器属性の計算の関係でテクニック側のDPSの数値を6割にするとか見たんだけども、本当かね？一応吉岡Dの発言とは一致するけど、流石に極端かな、とも感じる。 -- &new{2019-06-02 (日) 12:16:48};
--素ステ1500武器ステ2500だった場合法撃が合計4000の依存ステになり、属性値アリが5500の依存ステになる。かけるスキル倍率が同じなら敵防御で少しズレるけどほぼそっくりそのままの差。確かにエレコンはおよそ属性値を補ってはいるけど、かける倍率はそもそもクラスによって違うからエレコンを特別視するのは意味のない考え方。 -- &new{2019-06-02 (日) 14:25:25};
---おそらく属性値が60%なんでそれがない分だから1/1.6で6割ちょいだーって話なんだろうが、枝の通り属性値がかかるのは武器ステのみだからそこまでではないな 7割ちょいだ -- &new{2019-06-02 (日) 16:39:08};
---それでも３割くらいの差があるのね。机上では同じくらいでも、実際の威力に結構な差が出そう -- [[木主]] &new{2019-06-02 (日) 17:24:16};
---武器ジャンルの基準数値やOP次第なところもあるが、パッと見でテクの方がDPSが高い様に見えるけど実際はどっこいだったり追い越したりすることもあるだろうからちょっとややこしいな -- &new{2019-06-02 (日) 19:12:50};
---ただ均して計算しても光弱点相手ならイルグラがぶっちぎってたはず。テクニックの一番の問題は人間だとどーしてもチャージ完了の理論値が常に出せないことだな、チャージエフェクトが出る直前でテクニックチャージは終わってるからここで経験の差がありえないぐらい出る。 -- &new{2019-06-03 (月) 05:01:40};
---チャージエフェクト×→チャージ完了エフェクト○ だなすまん・・・ -- &new{2019-06-03 (月) 05:05:07};
---シフデバとかのヒットエフェクトがヒットしてから再生されるので実際にはﾌﾞﾜﾜﾝ言う前にかかってるのと同じくチャージ完了エフェクトもアニメーション再生開始がチャージ完了フレームなんよな -- &new{2019-06-03 (月) 06:59:32};
--素ステが低くて何も乗ってない武器ステが極端に高い場合はダメ差結構出るだろうけども、6割は流石にかなり尖った例だと思う。チム木にシフタかけて、OPもそこそこならフォロドリでも法撃値2500くらいはあるだろうし。んでテクとPAの場合は属性部位倍率のかかる部分が違っていて、PAは武器ステの属性値部分にのみ倍率掛かるが(1.2倍部位で大体与ダメ換算約1.07倍くらいだったか)、テクは全体に倍率がかかるから1.2倍部位にはそのまま1.2倍乗る。だもんで更に属性部位倍率が高くなれば倍率がそのまま乗るテクが強くなっていくし、その逆に属性部位倍率が低くなれば影響を受けづらいPAが有利になる。ここらまで気にするなら、法をほぼ盛ってなくてもテクを使う意味が出てくるし、ガンガンに法盛っていてもPAを使った方が良い場合もあるってことが分かる。 -- &new{2019-06-03 (月) 09:39:28};
---この木の場合敵依存の有利不利じゃなく、武器属性値が通常・ＰＡに乗るがテクに全く乗らないことからＤＰＳ表の数値を比べる際の話なのでは(実際6割なのかはわからん) -- &new{2019-06-07 (金) 19:07:50};
---素ステ次第としか言いようがないけど、DPS値を比べること自体意味ないよね、武器種別DPS値を比べるのと同じで。ダメージ計算器にDPS値ぶち込んでなら比べられるけど、DPS値だけ見て比べるとか概算程度にしかならない。 -- &new{2019-06-07 (金) 23:26:39};
-使い手に依存～みたいなので誤魔化し騙し騙しやってる奴が多すぎるな。。逆に使い手に依存しない職ってどれだよ。Suですら大幅に依存してるのに -- &new{2019-06-03 (月) 22:45:37};
--依存度の話でしょ -- &new{2019-06-03 (月) 22:58:54};
--身内ではHu/Guが一番使い手に依存しないって言われております。() -- &new{2019-06-04 (火) 00:17:16};
---ハァントム関係ないけどそれどういう戦い方するのか気になる -- &new{2019-06-04 (火) 14:28:37};
---地味にサブGuってPP周り改善すっからお遊びとしては鉄板 -- &new{2019-06-05 (水) 23:37:12};
---チェインのサブ運用が生きてた頃は使いようがあったが今はPPがめっちゃ増えるだけのサブになってしまったな…。だからって復活されても荒れるだけだけど -- &new{2019-06-06 (木) 16:18:11};
--最も当たり障りが無く新クラスを評価出来る言い方だからじゃないかな。玉虫色の回答ってやつだよ -- &new{2019-06-04 (火) 17:22:53};
--装備次第でテクとPAのDPSが逆転する職って時点でかなり強めに使い手依存してる -- &new{2019-06-05 (水) 11:45:30};
--他職は職ってか主に与ダメ手段のせいで使い方に構造的な制限があるのに対して、一応Phは打射法全部メイン張れてどれ選んでもそれなりに格好がつくあたりが所以じゃね -- &new{2019-06-05 (水) 14:54:50};
--最大火力が落ちた代わりに被弾で火力が下がらずカウンターをストックできるようになったHr、と書くとむしろ使い手に依存しづらいような Ph使いこなせるならHr使ったほうが火力出るだろうし -- &new{2019-06-06 (木) 21:26:26};
-クリティカルストリームがよくわからない・・・。PP200確保して5振りだとどれ位の恩恵があるんですか・・・？ -- &new{2019-06-04 (火) 01:43:13};
--クリティカル発動率はPPの20%だから200×0.2=40%、クリティカル強化は3%だから200×0.03=6%で上限を超えるので、修正されて5%になる -- &new{2019-06-04 (火) 02:01:18};
--クリティカルストリーム分からんっての多いけどフォトンの方は聞かんのは、両方分かってなくてより分からん方を訊いてるのか、クリティカルの発動率変換ってのが馴染みなくて理解されにくいのか何なんやろか -- &new{2019-06-04 (火) 09:33:59};
---変換率よりも期待値の出し方が分からない人が多いんだと思う -- &new{2019-06-04 (火) 17:43:57};
--5振りPP200の時クリ率+40％、クリダメ5％アップ。素クリ率は5％、というわけでクリスト単体の期待値は5*0.45＝2.25％(1.0225倍)。ほかにクリ率とクリダメに作用するものがあればもっと大きくなる、と荒く思っとけばよろし -- &new{2019-06-04 (火) 14:20:31};
-素朴な疑問なんだけどなんでファントムのページには直接コメントに行けるリンク？的なのないの？ -- &new{2019-06-04 (火) 13:57:29};
--設置しました -- &new{2019-06-04 (火) 17:41:28};
---やったー、ありがとうございます -- &new{2019-06-04 (火) 18:32:28};
-(視覚効果的意味で)HrのタリスやTMGのステップが欲しいと思った -- &new{2019-06-05 (水) 18:27:21};
--ついでにクイックカットも残像残して瞬間移動する感じにしよう -- &new{2019-06-06 (木) 08:38:48};
-Phライフル弱い弱い言われてるけど、近接戦闘もチャージも苦手だし、新エキスパ条件はPhライフルでクリアしたしダメって事はないよな…？ -- &new{2019-06-06 (木) 11:23:53};
--Phの中じゃ威力面というかDPSでイマイチパッとしないということでロッド使えロッドとかアレコレ言われるかもしれんが、固定でもあるまいし条件クリアできてるんなら自分が戦いやすい使いやすい武器を使えばええねん -- &new{2019-06-06 (木) 16:44:21};
--現状他に比べるとまぁ多少劣るか？くらいな話でダメなことは全然ない。(改行修正) Nクーゲルとかなんだかんだ便利だし、AR軸でロナーもとれるし。 -- &new{2019-06-06 (木) 17:25:14};
---性能としてエンドレスで一番求められるのは強い範囲攻撃だしARはそういう意味じゃ特に向いてるんだろうな、UHと違ってHS倍率はそのままだし -- &new{2019-06-07 (金) 01:19:13};
--個人的にライフルは継続火力重視な気がするんよね。一番攻撃を当てていられる時間が長い。祖その分DPSは低いから瞬時に火力は出ないけど、長期的にみるとジワジワ響く印象。 -- &new{2019-06-06 (木) 20:10:38};
---カタナよりは遥かに攻撃チャンス多いと思うけど結局そこもテクのほうが上だと思うぞ・・・ ARの中ではDPSが文字通り桁違いのNナハトに至っては逆にカタナより劣るし -- &new{2019-06-06 (木) 21:01:28};
---なんにせよテクが基軸になりすぎてる -- &new{2019-06-06 (木) 22:35:05};
---テクもガチで単体火力出すなら結構張り付く必要あるけどな -- &new{2019-06-06 (木) 22:41:00};
---無敵あるからよっぽど連射しまくって逆に無敵よりもテク撃つときの時間が長いとかのレベルじゃなければ無関係だわ。それこそ座標撃ちつつ詰めて近接火力テク連射ができるし。何もしないとかダメ貰ってのけぞったり吹き飛んだりでもしてなきゃPP回収が同時にできるの相まって全体的に見ればフォローが利く方 -- &new{2019-06-06 (木) 23:01:46};
---無敵長すぎてライフルやカタナよりよっぽど張り付きやすいからなテク。ライフルもカタナも楽しいんだが、賢者モードのときに触ると「これテクでええやん？」ってなっちゃうわ… -- &new{2019-06-07 (金) 15:49:24};
---張り付くことでテクアタでの回収で長期戦も可になるのがロッドだしな 逆に張り付けない戦闘ではＤＰＰ低下とイルグラの命中率低下でコンスタントにはいかなくなるのが辛いっちゃ辛いかもしれん -- &new{2019-06-07 (金) 19:13:07};
--単体なら静心アトライクス採用してるかどうかでもわりと変わるな -- &new{2019-06-06 (木) 22:42:07};
--艦隊戦のセクター1、2とかだと如実にライフルが一番有利って感じるな。敵が微妙に散らばってて湧きポイントも決まってるから地雷置いて多くの敵に当たる位置取りでクーゲルばら撒いてるだけで相当ダメージ出せるし。各個撃破してきたいならロッドでメギドなりイルメギなりで良いとは思うが範囲は狭い -- &new{2019-06-07 (金) 13:23:58};
---セクター２はわかる部分もあるが１だとゾンディしてメギドのほうが早いだろう。 -- &new{2019-06-07 (金) 16:19:42};
---Phだらけなのにゾンディ撒くやつ全然居ないなって思ってたけどまさかクーゲルやシュメッターで遊んで火力出してるつもりなんだろうな… -- &new{2019-06-07 (金) 16:58:15};
---THE雑魚みたいなやつが上3下3で沸くとこは裏からクーゲルクーゲルスプニ3してるけど他の雑魚はロッドやな -- &new{2019-06-07 (金) 19:22:24};
---メギドを裏から真ん中のどっちかに当てれば4匹の弱点に当たらんかアレ。マーカー2段起爆の介在しない雑魚オンリーの戦闘でライフルの出番は無いと思う。火力低い野良引いたらその限りでもないかもしれないがそれでもメギド砲台のほうが安定はするだろう -- &new{2019-06-07 (金) 19:25:51};
---クーゲルクーゲルスプニ3だと6体全部にヒットするけど -- &new{2019-06-07 (金) 19:50:03};
---まあロッドが扱いやすいのは分かるけど何でもかんでもロッド一番とは思わんな。状況によって武器種変えるFiみたいなのがPhの戦い方かなと。ARで火力出すならそのTeのゾンディ並の広範囲クーゲルでどれだけ巻き込むかだと思う。チマチマメギドで火力出してるつもりならそれでも良いし -- &new{2019-06-07 (金) 19:56:37};
---まぁ法特化したメギド砲台と射撃特化したライフルどっちも使ったうえでロッド使ってるって感じ。武器チェンだってラグだしね -- &new{2019-06-07 (金) 21:58:05};
---即沸きの場面以外ならあの程度のラグ問題はないけどな。まぁ別に高スコア目指したいとかじゃないなら好きにやればいいと思う -- &new{2019-06-07 (金) 22:24:04};
---テリバ無いゾンディとかまくやつおらんやろ。零ギグの方が範囲広いんだし。 -- &new{2019-06-08 (土) 15:52:28};
---テリバ無いゾンディは狭いから無意味はエアプ -- &new{2019-06-08 (土) 22:07:52};
---閃機種相手だと零ギグよりゾンディメギドのほうが良いので… -- &new{2019-06-09 (日) 04:15:33};
---今日試したら、メギドで6匹の塊全部に弱点判定で当たってたわすまん -- &new{2019-06-09 (日) 13:04:01};
--PAがちょっと弱いだけで通常の強さとマークの回収量を全く計算に入れてないアホの感想だよ -- &new{2019-06-07 (金) 17:52:19};
---静心アトライクス使ってるけどディモールドゥミヌスなんかはプラチナスターマルチくらいならほぼヘイト取れるな。静心って偉大だわ。なお値段 -- &new{2019-06-07 (金) 19:24:29};
---あと通常の貫通による圧倒的な巻き込み性能も多分考慮に入れられないと思う。 -- &new{2019-06-08 (土) 16:28:37};
---砲台ロックして、合間に他の敵挟んで貫通射撃とか便利よな。砲台もポイント入るから壊したいけどアレだけ狙うのも効率悪いからまとめてやれる方が良い。砲台と雑魚の距離開いてるケース多いから範囲テクだと巻き込みにくいし -- &new{2019-06-09 (日) 11:01:45};
--ライフルをポイズン闇属性にして範囲し辛い闇テクの代わりに使うとかもありなんじゃないかとは最近思い始めた。カタナも炎で同じ運用しようかと思ったけど単体ならバーン炎ロッドフェルカーで良いんだよな・・・ -- &new{2019-06-07 (金) 19:28:57};
--そもそもダメと言われたところで止める義理も必要もないんだが -- &new{2019-06-08 (土) 16:33:47};
--法特化装備持ってなきゃ選択肢ないだろうしダメって事はないな。最適解ではないけど最適解以外ダメってわけじゃない -- &new{2019-06-08 (Sat) 16:39:58};
--phは大体ロッド持った方が強いとは思うけど吉岡が使い分けるよりも１つの武器だけで戦えるように～って言ってたし好きにすればいいよ。そもそも他人がどうやって戦ってるかとか(邪魔な事されなければ)興味ないしな -- &new{2019-06-10 (月) 02:57:54};
-福岡情報でライフルをナハトアングリフ以外でもダメージが出せるように修正って出てたけど、ナハト以外でダメージ出せるようになったら使い勝手最悪のナハトいらなくね…？ -- &new{2019-06-08 (土) 22:09:32};
--流石に直撃に追いつくまではいかないだろうし、平時での動いたりする敵への火力が上昇するだけでダウン時等の直撃を狙えるシーンならナハトを使う形なのはそのままじゃないかね -- &new{2019-06-08 (土) 22:33:05};
---そもそもダウンしてる相手にライフル使う？ -- &new{2019-06-08 (土) 23:21:45};
---ライフル使いたい人は使うけど -- &new{2019-06-09 (日) 00:01:08};
---ダウンしてる時こそ輝くのがおにぎりでは？ -- &new{2019-06-09 (日) 00:21:50};
---ちょっと動き止まったり頭をあまり動かさない遠距離の敵に対して投げられるのが強みだぞ元々 -- &new{2019-06-09 (日) 00:25:59};
---投げたおにぎりは障害物に当たらなければエネミーをすり抜けるから、上手いことやればガ（グ）ウォンダやバリールなんかの盾持ちに正面から弱点に直撃とか出来たりもするぞ&color(Silver){（素直にロッドで座標テク使った方が楽だけどな！）}; -- &new{2019-06-09 (日) 16:18:31};
--違うと思うぞ。Nナハトは当てにくいけどその分DPS高めのPAとして設定されているから、Nナハトの挙動に調整が来ない＝他の(比較的)当てやすいPAはNナハトのDPSを超えられないよう調整されるということになる。でなければNナハトの存在価値がないからな。つまりNナハトに調整が来ない限りPhライフルはNナハトに縛られ続けるってことだ -- &new{2019-06-09 (日) 00:08:40};
---今はナハトと他で差がありすぎるからそこを埋めるってだけでカカシ相手でナハトを超えるようにはならないだろうな -- &new{2019-06-09 (日) 00:11:41};
---というかそういう説明も入ってたな。ピークパワー上げるんじゃなく平均的に火力上げるって。ようはNナハトが挿せない状況でのDPS向上って事だろう -- &new{2019-06-09 (日) 05:14:37};
---やりたい事と結果が違うことは往々にしてあるからな、使いにくい系は相当差が無いと使われなくなるね -- &new{2019-06-09 (日) 06:52:49};
---誰しも「〇〇でよくね」で済むことは済ませたいからな 面倒だし -- &new{2019-06-09 (日) 09:30:10};
---それ以上にPSO2ユーザーや特にwiki民はイキるのに必死な割に使い分けとか使いこなしの純PSは妥協しておｋのルールあるしなｗ -- &new{2019-06-09 (日) 11:08:47};
---理想は高く現実は低く、子供の前では信号を守って道を横断する程度の羞恥心を備え責任を伴う場では寡黙を貫く。凡人の嗜みってやつよ -- &new{2019-06-09 (日) 15:03:32};
---それは人として最悪じゃねーかｗ -- &new{2019-06-10 (月) 06:19:07};
---掲示板ではヒーローの如く、リアルではファントムの如く生きろ -- &new{2019-06-10 (月) 08:00:50};
---そして調整後のDPS調査でライフルがトップに躍り出て、ロッド信者が掌ドリルでライフルに入信するまで読めた(実際そうなるかはry) -- &new{2019-06-10 (月) 09:10:18};
---むしろそれができない奴は問題だろ 環境が変わったので評価を改める行為はそもそも手のひら返しとは言わないってのもあるけど -- &new{2019-06-10 (月) 12:54:43};
---評価を改める事は全くもっていい事なんだけど、今度はロッドが貶められる事があるのかもって思っちゃうのよね。どちらにせよ環境変化に対しては歓迎だから期待してるけど -- &new{2019-06-10 (月) 15:43:44};
---良くなる分にはいくらでも来いだわな -- &new{2019-06-10 (月) 15:49:06};
--EP6実装前のPVでPhはテク主体で戦うクラスって謳ってたけど、ロッドとテク使わせたいから(本音はテクカス売買でメセタをゲーム内で回したいから)意図的にカタナとARを控えめな性能にしたのかな。けど思った以上にカタナAR派が多くて(Hrの3種とは違いカタナもARもそれぞれメイン武器にしたいくらい好きな人が多数いる)。なので現在の実情としてはロッド以外よえーぞって言われてる運営開発の不手際。最初から武器3種選択式にしろと。 -- &new{2019-06-11 (火) 09:20:15};
---きみ主張が支離滅裂って言われたことない？ -- &new{2019-06-11 (火) 10:24:20};
---文句言われてるのって武器間じゃなくてPA間での差が酷いとこじゃない？ -- &new{2019-06-11 (火) 10:45:47};
---何を言ってるかさっぱり分からん。もうちょいまとめてくれ -- &new{2019-06-11 (火) 19:27:18};
---カッコ内だけで吹き出しそうになるが、要は①Phをロッドテク主体にしたのはテクカスでゲーム内メセタを消費させる意図があり、そのためにテク上げカタナAR下げの調整になった(？)。②しかし、予想外にカタナやARを使う人が多い。③以上を総括すると、ロッド以外が弱いのは①の運営方針が原因である(？？)。④最初から武器3種選択式にしろ(？？？)。 -- &new{2019-06-11 (火) 21:04:32};
-テックショートチャージの威力減算の計算方法は全部の倍率計算した最後に0.7を乗算する？では間違っていますよね？色々検証してるんですがどう計算したらいいか分からず･･･ -- &new{2019-06-11 (火) 18:55:57};
--普通に潜在能力とかと同じタイミングで0.7かければ間違いないような気がするんだが・・・もしかして違うんだろうか -- &new{2019-06-11 (火) 18:59:45};
--乗算だけならどのタイミングで掛けても変わらんぞ -- &new{2019-06-11 (火) 19:08:04};
--色々検証するのにどこに掛けるかは試さないのか… -- &new{2019-06-11 (火) 19:10:52};
---色んなクラスと比較してるんですけど、法撃力含めて倍率とでダメージの計算が合わなくて･･サブPhのショートチャージのテク倍率は合計で114.6％でいいんですかね？ -- &new{2019-06-11 (火) 19:28:47};
---ストリーム両方が最大倍率のならそれで合ってるはず。 -- &new{2019-06-11 (火) 19:55:32};
---比較したクラスが悪かったのかな･･、他クラス(Bo)よりサブPhのほうが強い結果になってしまったのでもう少し納得いく検証してみます･･。 -- &new{2019-06-11 (火) 20:24:19};
---単発の威力なら大概のクラスでサブPhは低くなるけど -- &new{2019-06-11 (火) 20:32:08};
---メインクラスをテクの倍率を下げるためにGuで行い、武器はエンジュリーミスティーで固有グランツで検証しています。Guがいけないんですかね･･。 -- &new{2019-06-11 (火) 20:47:30};
---メインGuのテク倍率はスキルの乗せ方によってはかなり高いよ、テク倍率を低くしたいならHuがいいかと、何気にRaはシャープとファーストヒットが乗るから微妙に高い -- &new{2019-06-11 (火) 21:40:05};
--【法1982 TePh 138％→1660】と【法1931 TeBr 194％→1580】 TeはEWHしか取っていません。弱点属性は不一致です。ダメージはクリの青ダメです。サブBrはアベスタをつけています。この比較を見ると倍率の低いTePhのほうがダメージを出しているんです。もしかしたらTePhの70％減少効果がついてないのではと思いました。減算なしだと【198％】になります。ショートチャージは消費PP軽減が適用されていたのでついてるのは確認済みです。この検証どこか間違っていますかね･･？ -- &new{2019-06-11 (火) 21:26:12};
---スキル倍率じゃね？ -- &new{2019-06-11 (火) 21:38:10};
---Te110 110 ： Ph135 110 105 105 70 ： Br115 110 110 105 110です。武器はコモンタリスです。 -- &new{2019-06-11 (火) 21:48:45};
---法撃力差とか -- &new{2019-06-11 (火) 21:52:12};
---技量マグなら数％ぐらいなら引っ繰り返るな -- &new{2019-06-11 (火) 21:58:35};
---法撃力はフィールドに降り立ってから見てるのでその辺は法撃力に表れていると思います。あとマグは法マグで検証しています。 -- &new{2019-06-11 (火) 21:59:44};
---アベスタBrだと110が1つ多くない？ -- &new{2019-06-11 (火) 22:01:01};
---アベスタアップチャージハイボまでは分かるがもう1つの+10%ってなんだ？ ちなみに何のテクをどの敵に当てて検証した？ -- &new{2019-06-11 (火) 22:02:03};
---JAの有り無しじゃないよね。Te側でテックチャージJAアディション取ってないと、初撃のチャージテクニックはJA乗らないけど。 -- &new{2019-06-11 (火) 22:08:11};
---↑サブBrの場合ね。 -- &new{2019-06-11 (火) 22:08:58};
---FoのページでサブPhとサブTeの比較をしてるコメがあるから見てきてみたら -- &new{2019-06-11 (火) 22:10:37};
---レアマスタリーはメイン限定でしたね、Brの最後の110はなしですね･･･。176％でした。敵はSHザウーダンでウーダンなどに攻撃しました。そういえばTeBrでJAはなしでPhにはJAがありでした･･。見落としがいっぱいありました。Foのページ参考にしてきます。何故Phで話してないんだ･･。 -- &new{2019-06-11 (火) 22:34:53};
--長々とすみませんでした！ 無事解決しました、サブPh以外の検証がJA乗ってないという結末でした。ご迷惑おかけしました。 -- &new{2019-06-11 (火) 22:46:01};
---まあ分かってよかった (ナメギでやってたのかと思ってたが違ったか...) -- &new{2019-06-11 (火) 22:49:15};
-ココ最近流行りなのかラ・バータをとにかく乱発するファントムの人が増えてる感じがするんだけど、アレどうにかならんだろうかね？ フリーズで集敵出来なくなって敵がとっちらかりまくるから勘弁してほしいんだけど…。 -- &new{2019-06-12 (水) 10:08:03};
--私も止めてほしいと思っていますが、いろんなサイトなどでオススメテクニックとして紹介されてしまっていますから半ば諦めています…あまり集敵をやらなかった方だと邪魔になっているかどうかが分かりづらいでしょうから仕方ありませんね -- &new{2019-06-12 (水) 10:54:15};
---そのクソサイトに抗議文送りつけたいからここに晒してくれ -- &new{2019-06-13 (木) 00:39:42};
--のーし勢が迷惑なのは今に始まったことじゃない -- &new{2019-06-12 (水) 10:56:10};
---フリーズOPつけたライフル接着マンとかいう役満がおったわ。脳みそ入ってんのか我慢 -- &new{2019-06-13 (木) 01:37:07};
--部屋のメンツ次第では吸引より凍らせた方が効果的になるケースも少なくはない。非エキ基準だと吸引したら逆に死者多数出るなんてこともあるから凍らせた方がよっぽど有効 -- &new{2019-06-12 (水) 11:25:04};
---ちゃんとした理由があって効果的な場面で適宜やってるなら良いんだけどね、そうじゃなくとにかく乱発しまくってる輩が少なくないのが何ともはや…非エキはわかるとしてエキスパでもそれってどうなんやろなぁ。 -- &new{2019-06-12 (水) 11:54:40};
---ゾンディールとか抜きにしても折角入れたバーン・ポイズン上書きされるからやらないで欲しい。つーかやるな。 -- &new{2019-06-12 (水) 13:07:21};
---吸引即ラバータが正解じゃんその場合 -- &new{2019-06-13 (木) 00:40:22};
---集敵→バーン付与して延焼させるorまとめてポイズン付与が正解。％ダメージのDoT消してまで動き止める必要ないわ -- &new{2019-06-13 (木) 02:36:28};
---集められなかった敵がフリーズから溶ける→死角からの不意打ちが増えてペロ続出の未来しか見えないんだが。非エキ保護の観点でみても悪手だろ。 -- &new{2019-06-13 (木) 09:18:13};
---フリーズはモーションの一時停止であってキャンセルじゃないせいで、見てから避けられるはずの攻撃が溶けた瞬間にぶっ飛んでくる可能性が少なくないのがより脅威度を高めてる印象 -- &new{2019-06-13 (木) 11:47:50};
---昨日ルトラーリフレクト持ちのTEFOちゃん遭遇した。フリーズの耐久力２４倍になるで集まったの敵は全部凍ってそのまま溶けずに死る、その場合バーンポイゾンは逆に邪魔になるじゃないかな思う。まぁTE自体都市伝説けど -- &new{2019-06-14 (五) 04:31:59};
---いやそれでもUHならバーンポイズンでよくね、ていうかわざわざ今更ルトラーリフレクト使う意味が無い -- &new{2019-06-17 (月) 09:46:50};
---枝4＜秒で溶ける雑魚に％DoTがいいとかマジで言ってんの？ -- &new{2019-06-19 (水) 08:30:18};
---いや秒で溶ける相手なら足止めすることこそ意味分からんだろｗ Teがいるなら法撃爆発の殲滅力を殺してることにもなるし害にしかなっとらんわ -- &new{2019-06-19 (水) 09:31:53};
---PSO2の状態異常ダメージって付与した時点で1回目が発生するから秒溶けならフリーズより有用な気がするが -- &new{2019-06-19 (水) 14:42:13};
--どうにもならんよ 仮に世界が効率至上主義に完全に染まっても無理だ -- &new{2019-06-12 (水) 11:52:14};
--要望で凍った敵もゾンディレザンで集敵出来るように調整してほしいとは送ったけど、まぁ無理だろうな。新エキになってからラバータ連発するような輩は結構減った感じはする（いないとは言っていない）。このままではいつぞやのザンバ戦争みたいになりそう？ -- &new{2019-06-12 (水) 12:47:42};
--ラバータやイルザン見たら白チャで「え！？UH艦隊で〇〇を！？」って打とう、ゾンディしないPhにも 代行レベルの雑魚は追い出せ -- &new{2019-06-12 (水) 13:38:53};
---お喋りしてる暇あったら戦えよって思われそう -- &new{2019-06-14 (金) 05:00:56};
---野良に何求めてんだよ、そこまで自分の思い通りに動いて欲しいなら固定組んだら？ -- &new{2019-06-15 (土) 01:32:26};
--でも君はどうにかしようと動くわけじゃないじゃん？減るわけないわな -- &new{2019-06-12 (水) 16:15:30};
---そこなんだよね。直接指摘するのもカドが立つからあまり得策ではないし…公式に要望送るのと、こういった不特定多数の人が見るだろう場で話題提起するくらいしか思い浮かばなんだ。他になんかいい方法思いつかない？ -- &new{2019-06-12 (水) 17:09:26};
---他人のプレイスタイルの問題なのに公式に要望って何を要望するんだ？ -- &new{2019-06-13 (木) 00:36:03};
---僕様の言う通りにさせてくださいお願いしますって要望するんでしょ(欠伸) -- &new{2019-06-13 (木) 01:35:02};
---上にあるフリーズ中でも吸引出来るようにじゃないの -- &new{2019-06-13 (木) 07:02:07};
---(欠伸)してる奴は眠すぎてすぐ上のコメも見られなかったんだな、ゆっくり休め。 -- &new{2019-06-13 (木) 08:45:06};
---2葉 上の人のようにフリーズ中でも集敵行動の影響を受けられるようにできないかってのと、後もしくはカスタム前ラ・バータのフリーズ率を大幅に下げて、その分を数多カスタムの方に上乗せする調整にできないか…みたいな要望だね。プレイスタイルの問題なら、それを制限するんじゃなくて使われても大丈夫な調整をお願いしますと要望する方が建設的だと思う。 -- [[1葉]] &new{2019-06-13 (木) 09:59:13};
---ちょっと思ったんだけど、白チャを飛ばすのとここに話題提起という体で愚痴るのと何が違うんだ？ここ見て動き変えてくれるような人なら白チャしたら変えてくれるような人だろうし、逆に白チャしても動き変えてくれないような人はここ見ても変わらない気がするけど -- &new{2019-06-13 (木) 15:56:30};
---直接名指ししてしまうってのと、緊急真っ最中で唯でさえ余裕がないタイミングってとこかな。その場で言って最悪機能不全に陥るのが一番良くない。 -- &new{2019-06-13 (木) 16:58:09};
---不尽で赤塔優先でやろうみたいな立ち回りの話と違って、パレット・サブパレ周りから改善してもらわないといけないところだから、その場で言っても仕方がないってのもある。 -- &new{2019-06-13 (木) 17:00:48};
---こういうとこ見て現況と思しきブログらが記述見直してくれるならそれはそれで効果あるんじゃない？ ブログが判明してるならそのブログ自体にコメしてこいって感じもするが。 -- &new{2019-06-13 (木) 17:08:49};
---そもそも名指しする必要無いでしょう。あとプレイヤー100%がwikiやブログ見てる前提で話進んでるけど、そんなわけないんだから結局白チャなりでゲーム内で言わなきゃ意味無いし浸透もするわけない。 -- &new{2019-06-14 (金) 02:25:15};
---でもそうなると弱点でもないフリーズを使おうって発想はどこから出てきたんだ？ってなる。どこでも考えなしに凍結系使ってる人もいるかもしれんが、そんなのあきらかな少数派だろうから艦隊で目立ってるのの大半は情報に踊らされてる人なんじゃない？ -- &new{2019-06-23 (日) 03:05:10};
---そんなんフレンドが言ってたからとか周りがよくフリーズ使ってるからとか理由なんていくらでもあるだろ。むしろ攻略情報サイトを利用する人なら「フリーズよりポイズンのが良いのか」ってなりそうなもんだが、ここでもメギドギメギの話は良く出るし。 -- &new{2019-06-23 (日) 05:04:58};
---あと可能性としては「Dotより動き止めた方が戦いやすくて楽」って考えの人は少なからず居るだろうってところか？ -- &new{2019-06-23 (日) 05:11:33};
---直積指摘するとカドが立つってよっぽどの言い方じゃなきゃないだろ、「そこのPh君！ゾンディからメギドするとダメージがすごくてラバータより股間が気持ちよくなるぞ！」程度だったらネタにもなるし気に食わないなら言ってけ？ -- &new{2019-06-23 (日) 23:41:06};
--またこの話か -- &new{2019-06-12 (水) 17:22:00};
---前向きに改善される日まで絶えることはないぞ -- &new{2019-06-13 (木) 11:42:15};
--別に凍らせようがどうなろうが、全く気にしないけどなぁ。多少討伐時間が伸びても気にしない。そこまで細かい性格でもないし、不意打ちくらってHP吹き飛んでも自分のミスだと考えるからかもしれんが -- &new{2019-06-13 (木) 18:19:21};
---野良等であれ使うなこうしろああしろは無理だし、フリーズ使わない固定組むしかないわな -- &new{2019-06-13 (木) 20:57:22};
--公式に要望出してラバータの威力を下げて貰えばいいんだ。そしたら誰も使わなくなるだろ？ -- &new{2019-06-13 (木) 22:31:11};
--一応、シフトフェルカーとラメギも付ければフリーズ即解除と凍結を延々繰り返すから吸えるが(もしかするとロッドにバーン付けてるから上書きしてんのかな？）・・・フリーズ中も吸引出来る様にして欲しいね。 -- &new{2019-06-14 (金) 11:14:43};
--カウンターできなくなんのに誰得だろ。Phでフリーズ使う奴なんか一人もいねえよ。お前らどこの国のPSO2やってんだよ -- &new{2019-06-14 (Fri) 12:30:48};
---アンスールって国には結構おるぞ… -- &new{2019-06-15 (土) 04:19:07};
---一人もいない国にいきたい -- &new{2019-06-15 (土) 17:43:59};
---君どこ住み？ -- &new{2019-06-16 (日) 00:32:36};
---一人も居ないとかちょっと・・・それこそのーしだぜ -- &new{2019-06-17 (月) 21:26:54};
---おもちゃロボは凍らすだろ -- &new{2019-06-17 (月) 23:52:04};
---誰も集敵しないときとか自分で吸って凍らせたりするしな -- &new{2019-06-18 (火) 13:19:54};
---雑魚だったらカウンター狙うよりゾンディたいて攻撃テクの方が速く処理できるが -- &new{2019-06-23 (日) 23:43:32};
-ファントムタイム強化するなら時間5～10秒増やすかノーモーションで発動+5秒とか、クリ率10～15%位アップとか欲しいなぁ...ノーモーションは割と空中で発動すると高度下がるのキツイ -- &new{2019-06-12 (水) 12:13:34};
--Hrと対象的なのがコンセプトなら、Phは地上戦しろってことかもね -- &new{2019-06-13 (木) 00:38:48};
---ロッド以外自分から空中に浮く技と地上に降りる技両方持ってるからどっちも使えじゃね -- &new{2019-06-13 (木) 01:34:17};
---ロッドは強制着地、カタナARは強制浮遊するようにするとより強調できるかもしれぬ -- &new{2019-06-13 (木) 11:44:38};
--空中云々より、後継クラスの○○タイム系は始動時PP全開を標準装備にして欲しいかな。基本的に○○タイム中に火力集中させる設計なんだし。 -- &new{2019-06-13 (木) 18:28:01};
---PhタイムはPP消費減付きだが -- &new{2019-06-13 (木) 22:34:02};
---PP盛りを想定して作られてるからPP全快よりPP消費軽減をって感じなんだろうな その軽減が活きるような燃費悪いけど火力高いPAがローゼ連打くらいしかないけど -- &new{2019-06-14 (金) 04:49:02};
--Hrタイムのカウンター成功で効果時間延長の凄さが見に染みる -- &new{2019-06-16 (日) 16:03:06};
---細かいことだがHrのはカウンター成功じゃなく回避成功ではないか -- &new{2019-06-20 (木) 23:59:31};
-ステルス中は色閃系のエフェクトも消えるので効果切れに注意だな。特に緑 -- &new{2019-06-13 (木) 02:56:40};
--ステルス中は意味なくね。特に緑 -- &new{2019-06-13 (木) 11:46:27};
-すでにPPが２００あるなら、マークPPドレインとPPハイアップどっちに５振りすればいいかな？もしくは、マークヒールのために１削るか -- &new{2019-06-13 (木) 21:49:51};
--ドレインでええんちゃうか -- &new{2019-06-13 (木) 22:10:56};
--クリティカルストームあるし俺はハイアップに1票 -- &new{2019-06-13 (木) 23:58:29};
---クリティカル率２％しか上がらないけど、それでもハイアップなん？ -- [[木主]] &new{2019-06-14 (金) 10:45:53};
---ハイアップ振って250にすればフォトンストリームが4ポイント浮く。PP20上がればそれだけ戦いやすくなるが、そこをどう評価するか。うっかりシオン潜在を暴発させたりせずにすむ。 -- &new{2019-06-17 (月) 23:49:44};
--250ないならハイアップかなー ドレインって思った以上に発動機会少ないわ… -- &new{2019-06-14 (金) 01:53:03};
---ほんとこれ 冷静に考えてマーカー最大まで貯めてやっとPP20回復だぞ・・・？ そもそもPPに困るようなクラスではないし -- &new{2019-06-15 (土) 18:16:32};
---ファントムタイム中なら2回貯まるからPP40得られる。そのためだけのスキル -- &new{2019-06-17 (月) 23:46:37};
--ポイント節約の為に最低でも228か239、できれば250、200で満足は無い、ヒールはゴミ、というか他を削ってハイアップとドレイン両立して下さい、PP全力で吐き出してから威力SOPディケイ盛ったレゾナント起爆連打でUHボスとかだと有用 -- &new{2019-06-14 (金) 12:20:03};
---レゾナントはどうでもいい話だけど言いたかっただけだよな -- &new{2019-06-14 (Fri) 15:05:21};
---上でもCストリーム削るとかいう話が出てるけど、そもそもSP余ってるから何に振るかって話なのにPPハイアップに振ってストリームのSP浮かせるって意味が分からん 紫マーカーに拘らなければPPなんざ200で十分回るし、紫マーカーを狙うんであればドレイン振ったほうがマシ -- &new{2019-06-22 (土) 20:47:14};
---PP200あるならスキルはどうしたらいいだろう、であってスキルポイントが余ってるなんて話は無いが -- &new{2019-06-23 (日) 04:58:42};
---PP200以上でのハイアップかクソ微妙なドレインしか選択肢に上がらないという時点で余ってるでしょ・・・ わざわざPP確保して浮かせたSPでドレインとヒールに振るのか？ PP自体が200で足りてるかどうかは木主次第だけど、足りてなかったら聞くまでもなくハイアップ振るでしょ 少なくとも250確保した場合「ついでに」ストリームを削れるというだけで、SP節約のために250確保するというのは話が全く違う -- &new{2019-06-23 (日) 11:48:57};
---木主が余ってると言ったわけでもないでしょ？だったら勝手に前提決め付けて話進めるのはどうなのよ -- &new{2019-06-24 (月) 00:11:20};
--マークPPドレイン・ヒールは切っていいと思う。個人的にはロードオブソーン振らないスタイルの人が余ったポイント回す場所かなってイメージ -- &new{2019-06-16 (日) 14:00:26};
-PPハイアップかな、マークPPとマークヒールは効果をあまり感じられなったので振らずにファントムタイム関係に全振りした、ファントムタイム前にマーカー起爆、ファントムタイム中にマーカー蓄積、ファントムタイム後にマーカー起爆ってした方がＰＰのコントロールもしやすいので。 -- &new{2019-06-15 (土) 23:04:17};
-「ステルステックチャージ」のところ、ステルス中は補助テクニックが当たらないと書いてるけど、hit音とエフェクトが出ないだけで効果はきちんと出ていると思います。自己掛けのシフデバとNPCエコーのシフデバにレスタチャージを合わせて、ステータスを確認したらシフデバの効果時間が60秒になっていました。確認とれたら本文の修正お願いします。 -- &new{2019-06-16 (日) 18:26:52};
--レスタ＞グランツとかしても全部当たるな。 -- &new{2019-06-16 (日) 19:36:34};
--修正しました -- &new{2019-06-17 (月) 23:45:47};
---修正ありがとう。ステルス中でも補助テク当たるって情報自体は以前にも出たんだが放置されてたみたいだ -- &new{2019-06-18 (火) 03:30:55};
-ファントム初心者です。今でヒーローでやってたので勝手が違ってどう戦えばいいかわからないので教えてほしいです。武器パレ:サブパレ、雑魚:ボスの1対1:複数、レイドボスは皆さんどのようにしてますか？ -- &new{2019-06-16 (日) 18:48:12};
--だいたいロッド持ってイルグラとかなんかその都度強いテクを撃つ作業 -- &new{2019-06-16 (日) 19:31:07};
---こういう適当にイルグラその他的な言い方する人が居るからとりあえずイルグラマンが多い説 -- &new{2019-06-16 (日) 23:49:00};
---「適当」な解説は任せた -- &new{2019-06-17 (月) 05:58:04};
---じゃあ雑魚はゾンディして範囲テクぶっぱ、ボスはザンバしてイルグラぶっぱだけでで最低限の仕事は出来るんじゃね。あとラバータはよく分からんうちはあんま使わん方がいんじゃね -- &new{2019-06-17 (月) 09:53:57};
---閃機種は異常耐性低いからポイズン入る闇テク使う、他属性で無意味に異常上書きしない -- &new{2019-06-17 (月) 10:35:21};
---テクは威力カスタムと法ＯＰ盛ってはじめて有用だから、それしないならＰＡ撃った方がイイかな -- &new{2019-06-18 (火) 01:39:24};
---Ph初心者にイルグラ勧めるのはやめたまえ、フェルカーモルトがいいって聞いたぞ（他人事） -- &new{2019-06-18 (火) 01:43:39};
---確かにテクの場合は「強い（法盛りユニ・テクカス最大前提」だものな ちゃんとした事前準備しなきゃPA使わないほど強くもならんて ましてや属性による触れ幅の多いテクニックで弱点属性関係なしにイルグラとなるとどれほど強いのか -- &new{2019-06-18 (火) 05:29:56};
---対ボスにとりあえずイルグラっていうのは、イルグラに匹敵する破壊力を持つテクって何らかの欠陥があるんだけど、イルグラだけ多くの状況で安定して当てられる性能なんだよね。最大火力はもちろん他のテクのほうが強いんだろうが、当てられない状況が多い。クォーツみたいに弱点以外に極端な耐性を持ってるボス以外にはとりあえず単体はイルグラってのはあながち間違ってはいないんじゃない？ -- &new{2019-06-18 (火) 19:06:00};
---ギザン・零ゾン・ギメギなんかは動かれるとスカる上に出し切りまで時間がかかるからな 中途半端な弱点テク使うよりはイルグラのほうが向いてる事も少なくない PAも同じでフェルカー最大火力はカカシ前提だし、装備云々というよりは相手と状況次第 -- &new{2019-06-19 (水) 09:34:13};
--こんなところでどこの馬の骨ともわからない相手の能書き聞いて鵜呑みにするより、上手い人の動画でも見た方が確実だよ -- &new{2019-06-17 (月) 07:29:11};
--パレットは自分が入れたいようにするのが1番だと思うが…サブパレはほぼHrの時と一緒、Hrギア→PhギアとかHrリフ→ザンバorゾンディor零サフォにするくらい。カタナとライフルは武器パレは表→通常PA1武器アク、裏→PA2PA3PA4にしてPA表上から1234にそれぞれ入れてる。ロッドは表→通常定点テク武器アク、裏→対複数テクフェルカー単体火力テクにして各属性毎にパレットを別けてる。ただこの入れ方だと武器3種使いたい人にはパレット入りきらないからそこはなんとかせぇ。定点テクと対複数テクと単体火力テクも自分で考えてくれ、各属性テクページのDPS表と挙動睨めっこすりゃ自ずとわかるやろ。 -- &new{2019-06-17 (月) 09:15:29};
---立ち回りも自分で考えるのが1番だと思うしいちいち書いてたらコメ欄クソ長くなって迷惑かかるからあんま書きたくないが書くわ。ロッドはとりあえず武器アク→フェルカー（+ザンバ）展開して裏フェルカーが当たる距離で各テクを使い分ける。雑魚相手の時はゾンディもあると便利。カタナは迷ったらローゼぶっぱ。カタナはクイックカットの仕様と裏PAが微妙なラインナップな現状、武器アクの使い方が割と難しい。クイック待たずに裏PAを出すこともあるし、クイック待ってから裏PAに繋げることもあるし、武器アクから裏PAに繋げたくないから通常挟むこともあるし、クイックしてから裏PAに繋げたくないから通常挟むこともあるし。割と難しい癖に難しい動きすればするほどDPSガタ落ちするから分からんうちはローゼぶっぱしとけ。ライフルは対ボスで表ナハトは火力出るけど当てづらい、裏クーゲルは当てやすいけど火力微妙、通常3が良いダメ出るから挟むと強い。対雑魚は表クーゲル→横移動表フェアブレが割といい感じする。裏ナハトは移動に便利。シュトラは可能性は感じるけど使い所がわからん。プロPh使いでもないから参考になるか知らんしなんなら間違ってる箇所もあるんだろうけど俺はこう立ち回ってる。 -- &new{2019-06-17 (月) 09:21:18};
--ロッドは全てのテクニックの当たり判定を把握して、弱点属性の中から弱点部位に当てやすいテクニックをぶつける知識ゲー。 カタナはPAごとに違うクイックカットのタイミングを把握して扱う反射神経ゲー。 ライフルは通常攻撃が異様に強い＋長射程という強みを生かして雑魚はPA、ボスは設置・通常・カウンターで立ち回るバランス型です。 -- &new{2019-06-18 (火) 00:06:16};
--ありがとうこざいます。みなさんの意見を参考に練習します！ -- [[木主]] &new{2019-06-18 (火) 18:36:40};
-結局フレイズディケイって付けた方が良いの？ -- &new{2019-06-18 (火) 13:34:40};
--火力5%を必要と見るか不必要と見るか。スキルさえ取ってればどんな攻撃でもジェルン貼り付けられるし、付与率5%って思ってるより馬鹿に出来ないレベルで意外と貼り付いてくれるし。スキルで素でジェルン付与出来るPhからすればSOP枠ではないSOPだと個人的には思う -- &new{2019-06-18 (火) 13:59:27};
--付けれるなら付けた方がいいんじゃねって感じ -- &new{2019-06-19 (水) 02:58:05};
--ジェルンの付けやすさが思ったより簡単だったからおすすめではある。今後無効の敵が出たら知らんけどEP6の間は大丈夫やろ多分 -- &new{2019-06-19 (水) 04:11:28};
--ライフルはシフトクーゲルとか設置PAとか素の火力低い攻撃使わないとヒット数かなり少ないんで微妙だと思ってる。まあ今度ナハト一強状態は緩和されるらしいからそれ次第だけど。 -- &new{2019-06-19 (水) 06:18:07};
---一応現時点で設置PAのモーション比DPSはナハトに次ぐんだし、出して損するわけじゃないぞ ギアとマーカーも考えるならナハト連打できる場面以外では出したほうがいいぐらいのPAだからARもジェルン維持に問題はない -- &new{2019-06-19 (水) 09:26:37};
--カタナだとS級特殊能力で1枠分の効果あるし、ジェルン5%でもマーカー溜まる頃にはジェルンはほぼついてるから起爆のダメージがかわるよー、あと、ファントムタイムでは確実につくからフィニッシュ、フィニッシュ後のマーカー起爆と結構大きなダメージで乗ってくれるよ。 -- &new{2019-06-20 (木) 23:06:03};
-ロッド強いとかライフル弱いとかいつまでも言われてるけど、永遠の輪舞一周踏破した人は全武器満遍なく使ってたから結局は適材適所なんだろうなぁ -- &new{2019-06-19 (水) 12:11:56};
--そらそうだ。ただ平時じゃその適所が死滅するから言われるんだがな -- &new{2019-06-19 (水) 12:17:29};
--ライフルも強いと思うんだがねぇ。。。やたら操作忙しい割に見合った数字が出ないから弱武器扱いされてる気がする -- &new{2019-06-19 (水) 13:05:03};
---設置PAはDPSも低いし持続短くて開幕置きしても大した効果ないんで、使っても火力増えてる「気がしてる」だけだよ。エンドレスだとUHと違ってHSが生きてるんでまとめてHS取れる場面ではクーゲルが強かったりするのはあるけどね。 -- &new{2019-06-19 (水) 19:02:38};
---忙しい＝テクニカル＝手数多い＝強いみたいなのーしレッテルなんとかならんかね -- &new{2019-06-19 (水) 19:08:58};
---まあその辺も次回の調整で変わってくるでしょ、持続が伸びるってことはモーション比のDPSはそれだけ増える -- &new{2019-06-20 (木) 00:39:19};
---事実がどうでもとりあえず弱いって言っとけばええんや それで運営が踊れば儲けもの -- &new{2019-06-20 (木) 03:31:57};
---上手い人は総じてNナハトを使いこなせてるから火力出てるわけだが、そうじゃない人は最大で7割程度まで火力下がるからな Nナハトの性質を考えれば口が裂けても強いとは言えんわ -- &new{2019-06-22 (土) 02:01:52};
--各武器それぞれ得意なところはあるだろうけれども1武器接着でも問題ないぐらいはポテンシャルあると思う。 -- &new{2019-06-19 (水) 13:12:39};
--統一武器種でそれぞれどこまで行けるかってのが武器種比較の強弱判定じゃないの。使い分けでさえ出番なかったらそれは全要素他より劣る弱いなんてもんじゃないゴミでしょ。 -- &new{2019-06-19 (水) 16:32:49};
---ごめんちょっと何いってんだかわからない -- &new{2019-06-20 (木) 23:58:18};
---理解する必要ないで どうせ平行線や -- &new{2019-06-21 (金) 06:21:53};
---平行線をムキになって議論()するのがお仕事なのに何言ってんだかw -- &new{2019-06-21 (金) 10:14:42};
---コキの文章で理解できない人と会話するのは難しいわな。 -- &new{2019-06-21 (金) 11:06:50};
---そもそもそれぞれの武器の向き不向きや本人の技術および装備構成でいくらでも変わる。それぞれどこまで？どんなクエストを想定してんだよ？他にも突っ込みはあるが木主へのレスとしてはとにかく何が言いたいのかわからんわ -- &new{2019-06-21 (金) 12:51:39};
---木主が輪舞から広げた話に対して、コキが状況を仮定していきなり話始めたらそれこそカオスだな。 -- &new{2019-06-21 (金) 16:31:03};
---いや適材適所というわかりきった答えが出てることに対するレスとして子木の文章が全く意味わからんて話でね・・・まぁ平行線てのはこういうことも込みでか -- &new{2019-06-22 (土) 17:48:59};
---ライフルは弱いがゴミってほどじゃなくね？って話じゃない？そんな事は木主が理解しているこの木に書き込むよりゴミ扱いしてる木に書けって思うが -- &new{2019-06-23 (日) 03:11:01};
---長文失礼。(きぬ)輪舞でこうこうだから武器の強弱がどうよりも適材適所でしょ→(コキ)武器の強弱判定がしたいなら1つの武器でどこまで(輪舞？)いけるかが重要。どんな武器にだって使える場面は存在するんだからそれを武器毎の強弱の判定にはすべきじゃないって話だと思うの。 皮肉っぽく言ってるからややこしいかもしれんが明らかにキヌに反発するように別のことを言っていて、1武器で満足に戦えることを重視してるコキと、使い分けで満足に戦えることを重視してるキヌや枝ではスタンスからして違う どちらのスタンスかは好きにしたらいいが、これは平行線だろうな。 -- &new{2019-06-23 (日) 09:42:37};
--ロッドとライフルは使い分けると便利ではある。バーン撒きたくても炎テク火力がちょい低いからあんまり連打したくないとか、ポイズン撒きたくても闇テクの範囲が少しもどかしいとかを双方のPAで補完できるのは大変グッド。カタナは知らん -- &new{2019-06-21 (金) 15:44:43};
--そりゃそうだよ、Phの調整した吉岡さんが放送でカタナ、ライフル、ロッドのどれか１つでも戦闘できるように作成したって言ってたし１種類でも強いのにそれを使い分けたらもっと効率良くなるよ、今のとりあえずロッドを握れって流れがそもそも吉岡さんの意図と違う方向に向かっているんだよね。ロッドに偏った結果どの武器でも戦闘できるように今後PAの調整が入ると発表があったし -- &new{2019-06-21 (金) 23:06:21};
---だとしても素威力低くてもPAはわかりやすく、テクはカスタム必須で法ステがかなり高くないとPAに負けるとはいえ無敵移動が可能でPP回収がセットで結局戦闘効率はPA以上になりやすいんだから万能枠のロッドに偏るのは当然だろ -- &new{2019-06-22 (土) 00:48:19};
---結局人気になるのはお手軽火力やしな -- &new{2019-06-22 (土) 05:51:33};
---どれか一つで戦えるようにって意図があって、何度もテストプレイと調整して実装されたのが今のバランスって考えるとなぁ。 これで一本で大丈夫ですは無理あるでしょ -- &new{2019-06-22 (土) 19:17:45};
---運営が想定する最低ラインの水準次第なので無理があるかどうかは何とも。各武器種接着でもエキスパ条件は全く問題なく達成可能な性能は備えてるようだが、とりあえずコメ欄見る限りでは受け入れられないとの声のほうが大きい印象 -- &new{2019-06-23 (日) 02:19:56};
---ここのコメ基準にしたら全く同一のものお出ししないと無理なんじゃない？例えば４＊５と５＊４の結果は同じとしても後ろの数字無視して４と５だけ見比べて後者が強いとかがここじゃまかり通ったりするし -- &new{2019-06-23 (日) 03:26:18};
---スキル倍率に出力属性で差があるのはサブPhの場合に限るとか、メインPhではヘッドショットがないどころかエネミー側の出力属性防御率も一律になるとかシステムレベルでお膳立てして理論値じゃなく現実的ってか言ってしまえばガバガバ操作でも天井が3武器種揃うようになってればケチつかなかったんじゃね -- &new{2019-06-23 (日) 04:16:11};
---武器種っていうか、単純にまともなPAが少ないしシフト挟むから派生もイマイチっていう根幹の問題に対して、テクが解決策になってたからロッド握れの流れは仕方ないよ。色々詰め込もうとしてバランスとれないまま実装された形でしかない -- &new{2019-06-23 (日) 09:38:13};
---テク軸職という触れ込みのわりに添え物で片づけるにはあまりに贅沢なカタナARと感じてるで個人的に不満はないけど、他人が不満に思うのを黙らせてまで守りたい現状でもないのでなるようになれ。 -- &new{2019-06-23 (日) 23:32:44};
---6葉までやっても現実はリーチはPAモーションの差があるからそこにケチつくんじゃね？運営はそれらを踏まえてDPS揃えても個別で見れば違うわけだし。昔は知らんが、今ケチつけてるのはその程度にレベル低いよ。業者かもしれんけど -- &new{2019-06-25 (火) 06:54:45};
---これはやはり見かけ上の動きが違うものの実際の威力リーチ射程モーション長ヒット間隔まで完全に同じで、結果見た目全く届いていなかったり動きとヒットタイミングが連動しないこともあるが、実益の前では大した問題ではないとする事実上1武器種1PA職をもってあたらざるをえない -- &new{2019-06-25 (火) 12:33:58};
---ケチもなにも運営が今のバランスは適切じゃないってPAやシフトの調整するって言ってるわけで、同一カテゴリ間ですらバランス取れてないのに更に他のカテゴリ同士でバランス上手くいってるはずがないじゃない -- &new{2019-06-26 (水) 20:20:43};
---そもそも挙動の違うもの同士でバランスがとれるわけがないからな。釣り合うことのない天秤に錘を乗せ続ける無間地獄だってことはわかりきってるが、客はそれとわかったうえでその右往左往を見て喜ぶので引き続き仕事続けてくださいっていう -- &new{2019-06-27 (木) 11:03:59};
--wikiは準廃だらけでトップ層のプロアークスはいないよ。だからこんなとこより動画視るほうがいい。エンドレスやオワカンでも普通にクーゲルとか使ってるから。 -- &new{2019-06-27 (木) 07:44:25};
---WikiではWikiの、コメ欄では板別の、ゲーム内ではゲーム内のそれぞれ別のスタンスをとるのは当然だからな。TPO弁えた使い分けってやつだ。 -- &new{2019-06-27 (木) 11:08:02};
---使い分けなんぞ期待できないから使い分け拒否で安パイ最高火力論かますとこの奴が言ってもねぇwww -- &new{2019-06-27 (木) 12:13:31};
---流石にリアルでそのノリの奴は正気じゃない -- &new{2019-06-27 (木) 12:22:45};
---準廃も廃人も同類じゃん -- &new{2019-06-29 (土) 01:12:03};
---逆に言うとエンドレスオワカンで使われなけりゃ場所選んですら使い道が無いってことなんだよな 死にPA多すぎてとても一つの武器でどうこう言えるようなもんじゃないわ… -- &new{2019-06-29 (土) 07:24:05};
--UHでどの武器持つかが問題であって、XHやエンドレス以下の話はどーでもよくないか？ -- &new{2019-07-06 (土) 12:29:13};
---それはUH以外のPSO2はどうでもいいと言ってるのに等しい価値観なのであまり支持できない -- &new{2019-07-06 (土) 12:53:46};
---UHはどの武器を持つかじゃなくてどの程度のPSがあるかだよ。GuFi使って総合ダメ現在の評価最下位Boに負けるとかじゃな話ならない。逆に言えば最下位Boでも野良上位の火力安定して出せてるなら問題ない。まぁあくまでも野良の話だし効率重視なら話変わるけどそういうのは各々の固定内でやれって話 -- &new{2019-07-15 (月) 06:11:28};
-Ｓ４静心がクイックカットにのるのらないってどっかでみたから、適当に動画とって見比べてみた。静心ない状態でクイックカットの斬撃（青字）と通常３（青字）が同じになるんだけど、静心あるとクイックカット×１．１３＝通常３になってたのでクイックカットにはのらない。ついでにドッジカウンターショットもありなしで比較したら、静心ありで１．１３倍になったのでドッジにはのる。また静心ありでドッジの発射を通常でした場合とＰＡで行った場合とで比較したところ差はなく、ドッジは何で発射しても通常攻撃扱いっぽかった。 -- &new{2019-06-20 (木) 22:43:53};
--ちなみにドッジもカタナでの話で、比較はＸＨの森林ガロンゴで行いました きぬし -- &new{2019-06-20 (木) 22:50:51};
-相談。Phメインとしてスキルリングは何を着けてる？ 武器や方向性次第だろうけど参考にしたい。 -- &new{2019-06-22 (土) 12:24:24};
--何の参考にもならないけどLはジャスリバB、RはHPリストレイトだな。ダメージ的にはエフォートとかの方がいいんだろうけど、もう膝に奪命をみたいな状態になってるわ（ヒーローもそうだけど専用リングこないかな） -- &new{2019-06-22 (土) 20:34:40};
--Rクリスト系 L育成枠 -- &new{2019-06-23 (日) 02:13:56};
--あまり話題に上がらないけどRはクリティカルフィールドも悪くないぞ。別にBoが居たらエフォートあたりに付け替えると良い -- &new{2019-06-24 (月) 04:32:17};
--Lはマグエキサイトがおすすめ。メギドで閃機種の弱点なら10万以上が数秒ごとに入るから気休めレベルを超えたダメージソースになる。 -- &new{2019-06-24 (月) 07:56:47};
--Lはユニットにマグエキ・アトラバ・エアリバB 手持ちはパーティorアーリィライズor育成 ドッジ必須だなと思う人はエアリバと交換。 Rは選択肢多め。クリスト・エフォート・フレイムSなど -- &new{2019-06-25 (火) 21:35:28};
--TeもそこそこやるのでユニットにDefテック、マグエキ、リバB。手持ちに法撃+20目当てでAウォンド。RエフォートPh -- &new{2019-06-26 (水) 03:16:47};
--L: ジャンピングドッジ／Ｒ: フレイムテックSチャージ (集中イルフォイエを更に早く落としまくるため) 。炎弱点がいないクエストではエフォートPhにしてます。ユニットにはアトマイザーラバーズ。他はPhに関係のないものが入ってます。 -- &new{2019-06-26 (水) 05:14:26};
-既出だとは思うので恐縮なのですがファントムでチャージレスタ後ステップすると自分の回復だけ止まるのは仕様なのでしょうか？ -- &new{2019-06-22 (土) 14:39:20};
--レスタ範囲から外れただけじゃない？ファントムステップって地味にちょっと距離長いし -- &new{2019-06-22 (土) 16:23:13};
---レスタの範囲って発動者の周囲に発生するんじゃなくて座標依存なのですか？バウンサーだとブレードで飛んでも回復止まらないので｢発動者の周囲｣であって｢発動した座標｣と考えたことが無かったですがそれが勘違い…？ -- &new{2019-06-22 (土) 18:12:16};
---シフデバ然りザンバメギバ然り発動した場所に効果を与えるフィールドを発生させるから、クリティカルフィールドみたいな発動者に追従するタイプではないんや -- &new{2019-06-22 (土) 19:13:20};
---+20にしないとデメリットついちゃうけどR/ワイドサポート装備すれば射程が広がってファントムステップしても回復範囲から外れにくくなるよ -- &new{2019-06-22 (土) 19:35:52};
---確認出来ました。勘違いで変な質問申し訳ない。真摯な回答にもリングの情報も感謝です。 -- &new{2019-06-22 (土) 19:47:45};
---あと今時はステジャンによるジャンプキャンセルというものがありましてね -- &new{2019-06-22 (土) 20:23:30};
---バウンサーやっててもブーツ派生とかで気が付かね？グランとか派生で途中からシフデバ範囲外までいっちゃうし、レスタ＞JA＞グランとかすると、かかり終わる前に範囲外まですっとんでくぞ -- &new{2019-06-23 (日) 03:32:38};
---まずBoやってなかったら気が付かないよねそれ。いつもの脳内前提語りはやめな -- &new{2019-06-23 (日) 10:34:24};
---でもBoやってるじゃん -- &new{2019-06-23 (日) 23:45:56};
---脳内前提ってのたまう前に文章ちゃんと読み？ -- &new{2019-06-25 (火) 21:44:39};
-シオンアトラが全部Phに回せる場合ってレゾナントって起爆用にどれか持っておけばいい感じ…？ 杖刀シオンでARアトラなんだけどARレゾナントにしたほうがいいんかな -- &new{2019-06-29 (土) 09:44:10};
--起爆だけARレゾに持ち替えてると他2種よりどんどこ持ち替え回さなきゃいけなくて面倒だと思うんだけどどうなの -- &new{2019-06-29 (土) 18:16:55};
-今更な話かもしれないけど、ロッドってテク用に法撃盛りしたのとPA用に打撃盛りしたの2本用意した方がいいのかな？ -- &new{2019-06-29 (土) 13:47:36};
--ファントムPAのページ見て決めなさい -- &new{2019-06-29 (土) 15:08:57};
--まあ気持ちは分からんでもない&color(Gray){「テクニックを除いて全て法撃力依存、打撃属性、打撃部位倍率参照。」って書いてあるゾ}; -- &new{2019-06-29 (土) 22:25:17};
---Hrタリスも似たようなもんだっけね -- &new{2019-06-30 (日) 07:56:43};
---&color(silver){打撃属性ってのがややこしいんだよな}; -- &new{2019-06-30 (日) 23:38:17};
---枝2 言われてみれば△撃属性で△じゃなくて○や×部位倍率参照ってどんなケースだ？打撃で攻撃してんだから打撃部位倍率が全てじゃないのか -- [[小木]] &new{2019-07-01 (月) 00:18:08};
---Te「法撃依存打撃属性出力法撃部位倍率参照の法撃爆発ちゃん」 -- &new{2019-07-01 (月) 00:36:45};
---通常タリス「私の通常攻撃は法撃力依存で打撃属性出力の法撃部位倍率参照なヒット音は射撃扱いですのよ」 -- &new{2019-07-01 (月) 00:44:58};
---ダメージ計算のページ見る限りカミカゼとロッシュと法爆くらい？ 非Phロッドとかウォンドは打撃だし、PAもテクも両立するようになった後継職からの仕様って感じなのでは -- &new{2019-07-01 (月) 00:49:21};
---そんな風に言うとブーツくんが泣くぞ -- &new{2019-07-01 (月) 01:05:49};
---JB「スキルのせいでメインBoほど忘れてるフシあるっす」 -- &new{2019-07-01 (月) 01:28:31};
---ということは、武器は法撃に盛れば良いという事でしょうか？ -- &new{2019-07-01 (月) 07:50:34};
---それでいいです。ロッドは法、カタナは打、ライフルは射で盛りましょう。 -- &new{2019-07-01 (月) 08:47:32};
---フォームサイス「これ系で一番分かり難いと思う」（通常攻撃+打撃依存射撃部位扱いの斬撃+↑記載の法撃爆発） -- &new{2019-07-04 (木) 12:46:15};
-今度の強化ブーストイベントでユニット更新するつもりなんですけど、リアはシオン、マスク、ラピシャとオルゲイのどれがいいですか。アームとレッグはシオンです。 -- &new{2019-07-01 (月) 18:27:00};
--プレイスタイルに合わせて好きにしろとしか。 -- &new{2019-07-01 (月) 18:37:29};
--悩むくらいなら汎用シオン安定じゃない？攻防HPPPどれも高いし 俺はフォトストlv1運用だからPP多いマスク使ってるけど -- &new{2019-07-01 (月) 18:57:19};
--ここは本来そういう質問を書く場所ではないんだ。質問掲示板というところがあるからそこで聞くといい -- &new{2019-07-01 (月) 21:27:06};
---質問板はこういう質問をする場所じゃないので誘導するなら相談板だ -- &new{2019-07-02 (火) 00:45:18};
--ありがとうございます。フォトンストリームを1振りにするほどOPは盛れないので、全部位シオンで作ることにします。次からは質問する場所を気を付けます。 -- &new{2019-07-01 (月) 23:36:14};
-エクサからシオンライフルに変えようかな、と思うんだけど、大丈夫かね？PP回収が弱くなりそうで不安 -- &new{2019-07-02 (火) 20:31:36};
--大丈夫だ、問題ない -- &new{2019-07-02 (火) 21:57:18};
--PP回収なら両方持て。あとスプニ忘れないでくれ、アルチブースターで底上げできる上に針連射での圧倒的回収量は健在なんだぜ -- &new{2019-07-03 (水) 13:54:52};
--起爆しっかり入れていけばPPの心配はない。起爆もできないほどすぐ敵が溶けるクエならエクサの方がいいかもね。 -- &new{2019-07-07 (日) 14:57:01};
--ショトカで通常3の時だけ切り替えるんだぞ(面倒くさくなって大抵どっちか片方しか使わなくなる人) -- &new{2019-07-09 (火) 16:55:34};
--シオンじゃないがレゾナントオルコスに乗り換えた所、やっぱりエクサみたいな（ほぼ）無限PP的な使い方はできなかった。と言っても、残PPに応じてPA通常２通常３や、通常３連を適度に挟めば、起爆で回収分と合わせれば、PPには困った事はないな。 -- &new{2019-07-11 (木) 16:04:08};
-結局Phライフルってどうなったん？ -- &new{2019-07-12 (金) 00:16:54};
--エキスパ条件は満たせますよ程度の趣味武器 -- &new{2019-07-12 (金) 00:39:21};
---それ前からじゃない？デウスのほうはちときつめではあったが -- &new{2019-07-12 (金) 18:41:14};
---つまり変わりないと申しており -- &new{2019-07-12 (金) 20:36:15};
---マウスＡＲ接着でギリギリなら他の武器でもギリギリやろ -- &new{2019-07-12 (金) 20:41:40};
--ARだけでいいやってなったな、イクスorシオンorレゾ＋スプニあれば何も困らん。カタナとロッドは別のに回す事にした -- &new{2019-07-12 (金) 07:41:12};
--火力はようわからんけど快適性は抜群に上がった -- &new{2019-07-12 (金) 08:02:51};
---火力は以前より約1.1倍だからそこまで...... -- &new{2019-07-12 (金) 20:07:05};
--未だにPhライフルの立ち回りがわからん。対雑魚はクーゲル横Nフェアブレループ、対ボスはNナハトorSクーゲルくらいは知ってるけどもうちょいシャレてるコンボっぽい立ち回りも知りたいわ。 -- &new{2019-07-12 (金) 20:23:57};
---雑魚は肩越しクーゲルやぞ -- &new{2019-07-12 (金) 20:42:19};
---サフォ零で突っ込んでゾンディ敷いて後フェア調整ナハトではないのか？ -- &new{2019-07-12 (金) 22:51:28};
---たぶんライフルの立ち回りが分からない人が火力出せないって言ってるだけな気がするわ。ライフルでダメージ出せてる人は出せてる訳だし。DPSしか見てないからダメージ出せない＝弱いと思い込んでそう -- &new{2019-07-13 (土) 09:33:17};
---だからそう言ってるんだけど…マウント取るだけじゃなくてその具体的な立ち回りを教えてください、個人サイトのは若干情報古いし…サフォゾンディ後ろフェアブレナハトは参考にしますありがとう。 -- &new{2019-07-13 (土) 10:30:56};
---通常攻撃の時の移動や武器アク、フェアブレでの位置調整が大事かなーと思う。常に弱点を射線上に捉えたりNナハト当てれる位置を維持するとかなり火力出せる -- &new{2019-07-13 (土) 10:38:32};
---ライフルは特性的に同じPA連打より色々織り交ぜて積極的に起爆してったほうが立ち回りが楽になるって感じた。ボスにはシュトラ、沸きが決まってる雑魚戦にはSシュトラで機雷置いておけばマーカー溜まってゲージが稼ぎやすくなる -- &new{2019-07-13 (土) 10:57:24};
---ライフルはマーカー起爆させまくってギア溜めまくって起爆とPhタイムで火力出す武器だよ～対ボスに限ってはビット必須でどれだけギア稼いで回せるかでダメージ全然変わってくるよ～具体的な立ち回りって言われても書ききれないので基本的な立ち回りだけ。後は肩越し起爆で複数ヒットは覚えておくと良いかも。こき3 -- &new{2019-07-13 (土) 13:40:53};
---っていうか単にコンセプト通りになっただけっていう。 -- &new{2019-07-13 (土) 14:54:10};
--設置PAが本当に設置するだけで終るからな。多少なりともダメージ与えつつ設置、になれば切れ目なく戦ってる感じもあるしギアマーカー蓄積してナンボにも一役買いそうなんだが…そうはならなかった -- &new{2019-07-13 (土) 17:25:34};
---設置ついでにカスダメ与えられたところで何が得するかわからんのだが。持続二倍になったんだから今や置く意味も大いにあるわ -- &new{2019-07-14 (日) 20:07:16};
---一発の数字しか見れないやつにはホント向いてないクラスと武器だと思う -- &new{2019-07-15 (月) 21:19:15};
---あとDPS表の数字を他職の表と比べちゃう奴な -- &new{2019-07-16 (火) 02:33:40};
-地味に今のライフルのチャージ武器アクション単体の火力高くね？マーカーなくてもPPないときとりあえず撃ってるんだが -- &new{2019-07-13 (土) 17:16:24};
--使ってみたけど1,2段目の通常と3段目の間ぐらいの威力でチャージ中及び武器アクション行動中PP回復とまるしあんま強みが感じられない、どんな感じで強さかんじた? -- &new{2019-07-14 (日) 01:01:36};
---すぐ終わるチャージ＋PP0消費（当たれば回復は一応ある）＋貫通＋''無駄にかっこいい''＋通常1/2と3の間の火力ならわりと使えなくはないかなって 木主 -- &new{2019-07-15 (月) 20:35:25};
--マーカー無しでは使わんなあ、一段起爆でもDPSで損しなくなったから回収のためか貯まる前に敵死ぬなって時はよく使うけど -- &new{2019-07-14 (日) 20:03:54};
-強化とか情報修正とかまだ来てないのか。来たのはカタナの弱体だけ？ -- &new{2019-07-14 (日) 15:00:52};
--公式ぐらい見ろ -- &new{2019-07-14 (日) 20:04:53};
--そもそも刀弱体したの？ -- &new{2019-07-14 (日) 23:45:13};
---随分前のSフォルターの不具合修正のことじゃないか -- &new{2019-07-15 (月) 01:45:44};
-雨風だとライフル装備が多いな。理由でもあるん？ -- &new{2019-07-14 (日) 15:37:12};
--雑魚はHS取りやすい、ボスはポイントアタック要求が多く相性がいい、弱点属性の炎テクが対ボス対雑魚共に頼りない。こんなところじゃないか? -- &new{2019-07-14 (日) 15:55:45};
--強化されてロッド並に強くなったから皆使ってるんだろ -- &new{2019-07-14 (日) 15:56:59};
---めちゃくちゃ強化された訳でもないけどなー。立ち回り考えて使ってれば元から強かったんだけどここでは雑魚武器レッテル貼られまくってたからな -- &new{2019-07-17 (水) 09:51:42};
--適当に撃ってても働いた気がする程度に数字が見えて楽 -- &new{2019-07-14 (日) 16:20:45};
--ボスとの相性が良いしライフル自体普通に強いから -- &new{2019-07-14 (日) 20:12:15};
--近接のカタナはボスがしんどいってのもあるかも。 -- &new{2019-07-15 (月) 00:12:30};
---適度にカウンターしながら接着しやすい闘争おじさんや後輩なら良いけど、頭をピンポイントで狙うのにベアやバンサーは変に暴れまわるから位置取りがしにくいかも。確かに起爆やフィニッシュは強いけれど、定点攻撃のし難さからARやテクを使いたくなる事があるかも。特に雨風はそんなボスが多い気がする。 -- &new{2019-07-15 (月) 08:16:53};
--単純に楽ってのが一番だろうけど、ボスが複数出るEトラがほとんどで動かせるボスが多いからゾンディで纏めてくれればNナハトでまとめて攻撃できるから状況次第では一番火力が出せる -- &new{2019-07-15 (月) 18:37:12};
---ゾンディナハトが強いからライフルからタリス打たせてほしい() -- &new{2019-07-15 (月) 19:58:58};
---いっそアイゼン全Ph武器共通で使えたら楽しそう -- &new{2019-07-15 (月) 20:11:03};
---ゾンディ効くボスなんて前半の中ボスだけだぞ。後半は侵食核付いてるし飛び回る大型ボスも多いしナハト必死に当てようとするよりSクーゲルでヘッショし続けたほうが安定だぞ。ほぼ頭に必中するし。XH以下の話なら分からんが -- &new{2019-07-17 (水) 09:56:53};
--ウィークPSEもあるからぶっちゃけ下手にぴょん近接するよりはるかに強く安定する -- &new{2019-07-15 (月) 20:24:01};
-ARのS4って何付けてる？静心か奪命あたりが鉄板なのかな？ -- &new{2019-07-16 (火) 12:35:59};
--PP効率よくなるやつでもいいんじゃね? -- &new{2019-07-16 (火) 13:02:13};
--その２つが多い印象。自分は奪命 -- &new{2019-07-16 (火) 14:18:29};
--自分はドリンクなしPP250マンだから輝器応変だけど、そうじゃないなら静心か奪命でいいんじゃね -- &new{2019-07-25 (木) 01:30:31};
-PhのPP回収って通常攻撃挟むよりちゃんとカウンター(正確にはステップ回避)取ることなんだなって脳内シミュだけど結論出たわ。起爆も大事だけどPP20回収はうますぎる。個人的にはカウンター>起爆>通常が重要になってくる。 -- &new{2019-07-16 (火) 13:05:00};
--カウンター取れるときは取って行動中で無理な時は通常or起爆で思考分けないとPAページの連中みたくなるからできる範囲でな -- &new{2019-07-16 (火) 16:14:26};
--マーカー蓄積多めの行動して、頻繁に1段起爆を挟むことで高いギア回収率を維持してタイムの回転率を上げるのが基本戦術ではなかったのか……？ &color(Silver){つまり何が言いたいかって言うとやっぱソーンは死にスキル}; -- &new{2019-07-16 (火) 16:20:38};
---ソーンは3くらいまでなら問題ないよ。マーカーが最大になったら全くタイムロス無く起爆できるってんなら話は変わるがね。武器にもよるがマーカー蓄積多めの行動はDPS低めになったりもあるし基本行動はこうですだなんて一概には言えない。 -- &new{2019-07-16 (火) 19:26:05};
---3～4ぐらいまではほとんど体感できないレベルだよなソーンのデメリットって。流石に5以上はアレだけど -- &new{2019-07-16 (火) 19:32:40};
---マークブースト系全て乗ってると、フォルターフォルターローゼでちょうどマーカー2段溜まることに気付いてついにソーン切ったわしもおるぞ -- &new{2019-07-16 (火) 20:59:49};
---ある程度密集してればクーゲルｘ3→肩越し起爆のコンボでPP全回復だしなぁ。起爆前に溶かされるとアレだけど、カウンターは相手の攻撃前提なのがネック -- &new{2019-07-17 (水) 09:45:41};
---枝3 ソーンLv3ならSローゼNローゼフォルター*2とかローゼフォルター2セットで2段溜まるぞ。あとPT中以外ならフォルター*2+通常3、チェイス有効ならフォルター*2やローゼ*3で1段起爆も挟めるぞ -- &new{2019-07-21 (日) 17:56:09};
---まぁメインに使ってる武器でも変わるだろうし一概には言えないかな。上氏の書く通りの刀、あとロッドは3くらいまでは困ることはないね -- &new{2019-07-21 (日) 20:39:44};
---小木が言うように1段階起爆を優先的に使うなら、むしろソーン多めに振っていいんじゃない？ 高レベルソーンは1段向けだと思ってる -- &new{2019-07-23 (火) 01:42:17};
---ソーン０余裕でした -- &new{2019-07-23 (火) 12:23:34};
---木主もそうだが一段起爆メイン＝PP回収目的なんだから高Lvソーンは相性いいどころか本末転倒だぞ 高Lvソーンビルドだと青起爆をメインに「せざるを得ない」というだけ 高Lvというのが具体的に何Lvなのかにもよるが、期待値が100％を下回る5Lv以上を振る場合はPhタイム中の過剰蓄積を避けるのが目的であって平常時は損しかない -- &new{2019-07-29 (月) 01:51:06};
--一番重要なのは各行動に不等号嵌め込むのではなくそれぞれをしっかり取捨選択して使い分けることってそれ１番言われてるから -- &new{2019-07-20 (土) 00:31:59};
---それができないから理論値至上主義で口と態度だけデカイってそれいち。場合分けしても極端な例出したりして毎度ガソリントーチぶん回すような火付けしてるしな -- &new{2019-07-21 (日) 22:14:50};
---出来ない・極論に走る理由は先に状況を設定しないからだ -- &new{2019-07-22 (月) 03:24:00};
---それもできないからいつもそうなるんだけどな？ -- &new{2019-07-23 (火) 11:58:45};
---脳内前提とか俺の常識が世間の常識マンばっかりだから -- &new{2019-07-23 (火) 15:10:50};
-共通認識として聞いておきたいんだけど、一対一カタナ、防衛ライフル、その他ロッドみたいな感じで大丈夫？レイドボスクエが実装されてないような状況だからロッド１強みたいに言われてるって想定してるけど、汎用盛りユニの人はレイドボス相手に刀防衛クエでライフル使うよね？ -- &new{2019-07-23 (火) 12:26:28};
--状況に応じてとしか。デコルはHS倍率がおかしいからライフルだしビブラスなんかは打撃に弱いからカタナかロッドPA使うとか。 -- &new{2019-07-23 (火) 12:56:51};
--そういうは共通認識は特にないという共通認識 -- &new{2019-07-23 (火) 15:54:56};
-マーカー起爆がウォンドの法爆見たいに複数のエネミーにヒットするって情報は既出？ -- &new{2019-07-23 (火) 19:32:01};
--アイゼンゾンデから起爆で多重ヒットするのかな、それは楽しそう -- &new{2019-07-23 (火) 19:33:24};
---第2段階マーカーつけた奴とマーカーが一切ついてない奴をゾンディでまとめて起爆したら両方とも青ダメで類似したダメージ入ったの確認したから起爆の方法を変えると更に効率的に雑魚刈れる可能性が出てきた -- &new{2019-07-24 (水) 03:11:51};
---ちゃんと確認したわけじゃないんだけどコレブルズアイかレゾナントの潜在で付く追加マーカーも多重ヒット分増えてる気がする。デコマル2体に運良く当たった時にすぐ2段階まで溜まった……ような -- &new{2019-07-24 (水) 13:07:42};
--確認取りたいんだけど、マーカー起爆は複数エネミーにヒットするというのは気のせいではなかったということでOK？ -- [[木主]] &new{2019-07-25 (木) 22:47:49};
---上の枝1みたいに検証はしてないけど、ソロで超界やXH森散歩した時に、雑魚の群れ起爆すると結構多重ダメージ出てたから合ってると思うよ -- &new{2019-07-27 (土) 03:07:51};
---↑上の枝1は自分が書いた奴なんだスマナイ。多重ダメ出てるってのが確定ならファントムマーカーのところに追記した方がいいと思うんだが、どうだろうか？ -- [[木主]] &new{2019-07-30 (火) 12:08:50};
-ジェルン完璧切ってるんだけど振りなおしたほうがいいんかねこれ… -- &new{2019-07-23 (火) 22:39:10};
--特殊でPP200すら盛れてないフォボス着てる初心者は、ジェルン切ってストリームとハイアップもありだが、普通は3%付与までは取る -- &new{2019-07-25 (木) 01:22:57};
--被ダメ軽減やチェイスマクブが要らないとしてもディケイが使えなくなるのが痛い Phの火力スキル一切削らなくてもジェルン振る余裕あるんだし普通は削るスキルじゃない -- &new{2019-07-29 (月) 01:57:25};
-チム木無し弱プレシフタ有りでアトラカタナと、ロッドのフェルカーでなら普通にロドス1本釣り出来るのにイルグラじゃ全然出来ないんだけど全弾ヒットしないとキツい？ -- &new{2019-07-24 (水) 08:49:23};
--与ダメ見る限りは弱点に全弾ヒットしてないんだよね、肩ごしで色々やってみたけどなかなか当たらない -- &new{2019-07-24 (水) 09:37:23};
--まずイルグラでやろうとする理由書かないと属性合わせない雑魚乙で話終わる。イルグラは誘導するとはいえ安定しない軌道で拡散する上に弾の判定が割と大きいからロドス釣りだと弱点に安定して当たらん気がする。やる理由が全くもってないから知らんし試す気もない -- &new{2019-07-24 (水) 10:10:45};
---炎弱点でもロッド持ってイルグラやってればいいくらいに言われてたからどの程度強いのかと思って試してたんだけど案山子ならフェルカーとカタナで十分だったねごめん -- &new{2019-07-24 (水) 11:48:35};
---威力的にはそうだけど当たり判定面で問題があるな -- &new{2019-07-25 (木) 01:24:29};
---釣りよりは幻惑行って城殴ったほうが検証しやすいな -- &new{2019-07-25 (木) 11:45:19};
--肩越しなら比較的散らばらずに撃てるで -- &new{2019-07-30 (火) 02:02:19};
-バジリス系をクラフトするのってどれくらいの強さになりますかね 中堅星14とか超えるんでしょうか -- &new{2019-07-24 (水) 11:46:04};
--★14は超えるかもしれんが13%でSOP無しだから強くはならんだろな -- &new{2019-07-24 (水) 12:08:19};
-Sナハトはどうなんだ？実用性はあるん？ -- &new{2019-07-24 (水) 23:51:57};
--あるやろ！超走るで！ -- &new{2019-07-25 (木) 00:08:17};
--Teちゃんが纏めたところにぶち込むと超気持ちいい -- &new{2019-07-25 (木) 01:21:01};
--中途半端に距離開いてる時とかの接敵には使ってるかな。ダッシュPAとしては使ってないけど貫通性能あるしダメージもそこまで悪くないので弱くはないと思うよ -- &new{2019-07-25 (木) 11:03:27};
--縮減応変アトラで別物レベルにめっちゃ走れるぞ ジャンプできるから段差があっても平気だ -- &new{2019-07-25 (木) 11:50:50};
--案外ダメージあるし即発射で距離詰めたりPP補助つんでるならテクより走りが使いやすかったりする -- &new{2019-07-26 (金) 06:28:51};
--クーゲル撃つほど敵いないときに、肩越しで左右に撃ち分けとかたまにやる -- &new{2019-07-26 (金) 07:51:31};
--DPSに目が行きがちだけど移動PAとしてはPP消費もかなり低めだしDPPがNナハトと大差ない程度には高い。歩くときにPPあふれるならこれ使って動いとけみたいなとこ、あるとおもいます -- &new{2019-07-26 (金) 15:04:46};
--すまん、多用してる。わりに横幅あるから雑魚用としても(まあ、クーゲルの方が良いときも多い)、ボスでこっちが動いてなきゃならない相手でも使える。もちろん、これだけで良いなんてものではない。 -- &new{2019-07-28 (日) 10:28:14};
---横幅云々ではなくそれただ単に移動合わせた攻撃したいときに使ってるだけでは。位置取りしてないのにクーゲル撃っても意味ないし -- &new{2019-07-28 (日) 13:00:10};
---ほぼそうだなー。移動(回避)して位置どりして範囲ってわけだから。もちろん、ステップクーゲルでも良い。小木 -- &new{2019-07-28 (日) 19:32:51};
--ボスを追いながら（逃げながら）位置取り兼攻撃として使うよいいと思うよ。シフトは無敵あるから回避もできる。タゲとっても周りに迷惑にならなければドッヂして高所で飛び回ると攻撃あんまりくらわない。まあ普通に回避できる人にはいらない方法だけど -- &new{2019-07-28 (日) 14:48:58};
-ソロ花UHでダブル足にグランツ1発16kイルグラ1発15kしか出なくて動画上げてる人の見たらグランツ20kイルグラ18kで火力差有りすぎて泣けてきた。3部位時限入れれば埋まる差かな？ -- &new{2019-07-30 (火) 08:04:46};
--テクはステ盛り重点だからどうかなあ・・・ -- &new{2019-07-30 (火) 08:12:19};
--カスタム「ステだけじゃダメだぞ」 -- &new{2019-07-30 (火) 09:32:25};
--要するに火力につながるシステム全部乗せろ -- &new{2019-07-30 (火) 09:53:21};
---確認したらグランツは293%でイルグラは520%だった -- &new{2019-07-30 (火) 11:28:24};
---納得のガチ勢やん… -- &new{2019-07-30 (火) 21:06:14};
-ファントムカタナでパーティやってるとき、タケがほか向いてる時ってどうやってDPS出したらいいんだ。動きまくられると弱点狙えないし、カウンター狙えないしで雑魚になるわ。 -- &new{2019-07-30 (火) 12:47:34};
--タゲだし改行非推奨ということは覚えてね。カタナは元々位置調整の難しい武器だから弱点を狙い続けるって事がカカシ相手くらいでしか安定しない。弱点狙いたいならSクーゲルかテク打つかくらいじゃね。カウンターはタゲ別に行ってても動き把握出来れば出来ると思う -- &new{2019-07-30 (火) 12:58:50};
--改行修正。方向キー入れながらシフトアクションするとその方向にステップ1回分くらい移動できるからこれで位置調整するといいぞ。ついでにPPもちょっと回復できる。動き回るやつはNローゼで突き刺すかSシュメッターとかSフォルターからのクイックカットで追いかけて止まったらNフォルターとかで殴ればいいよ -- &new{2019-07-30 (火) 14:10:16};
-YSOKほんとにプレイしたのかなって感じの出来 -- &new{2019-07-31 (水) 03:32:09};
--被弾ありのダメージランキング見ると上下の差が激しいから立ち回りを見直して感じたんだが、なんだかんだでマーカーを主軸とした作りなんやなって -- &new{2019-07-31 (水) 09:11:10};
--むしろ今までの価値観引きずりっぱなしのお前ほんとにプレイしたのかなって感じの…いややめとこう。可哀想 -- &new{2019-07-31 (水) 12:53:59};
--生放送で吉岡さんのプレイ見てますが、普通に上手いです。ちゃんとプレイしてなければ、あんな動きは出来ないって事は見てればわかるはず。 -- &new{2019-08-01 (木) 07:25:44};
---できないどころか理解ができない奴の話だから構うなよ。現実突きつけるなんていじめだぞｗ -- &new{2019-08-01 (木) 23:35:53};
-すぐ上の木がアレだけど、まぁまぁ悪くない感じよねファントム。壊れすぎず弱すぎず強すぎず。ヒーローで痛い位学んだか？ この調子なら冬の新クラスも楽しみだな。 -- &new{2019-08-02 (金) 08:19:17};
--既存職との共存を念頭に設計されただけのことはある。一部の職でサブがPh支配気味らしいが些細な問題だ -- &new{2019-08-02 (金) 10:41:13};
--状況に合わせるんじゃなく状況が合わせろ系な脳筋Botアークズだらけのwikiコメ民じゃあな。ロッドテクが特別便利な以外は前回の調整もあって突出しすぎない程度にバランス良くなった -- &new{2019-08-02 (金) 19:39:43};
---ですな。しかしあくまで個人的な要望としては、もうちょいカタナを調整してほしいかな…。威力は上げなくて良いから、ファントムシフトのタイミングとか、主に挙動面を。 -- &new{2019-08-03 (土) 13:09:08};
---カタナは1対1なら問題ないんだけどレイドで殴りにくいというのは普段ロッドだとすごくわかる・・・ -- &new{2019-08-04 (日) 19:03:15};
---カタナだけ起爆にガードポイントがないのは納得できないなあ。なんでよりによって一番危険な近接武器にないんだよ -- &new{2019-08-05 (月) 02:53:54};
---周囲に衝撃波を出して多数に攻撃しそのぶんだけヒットストップ発生させる謎の技と クイックカットからチャージシフトが出せない(＝マーカー起爆ができない)＆一部のアーツからのクイックカットが異様に遅いのは欠陥だと思うわ -- &new{2019-08-05 (月) 07:09:11};
---あんな技使ってるやつおらんだろ。一発処理かスタン付与にしか使わんわ。素PAは火力技で起爆で締めるなり攻撃回収して継続に使って、シフト版はクイックカット含め接敵・補助諸々のコンボパーツって扱いなんだろ。クイックカットが回収高いからつい頼るけど元が追尾するだけの武器アクだし -- &new{2019-08-05 (月) 11:50:30};
--楽をしたい人にはこれ以上無いくらい。法撃ユニ+奪命アトラロッドでのーしプレイするだけでも徒花トリガーUHを3分余裕持ってSクリアできた -- &new{2019-08-03 (土) 22:31:07};
---ステルステックでとりあえず無敵になってからのステップでカウンター取るガバガバプレイすき -- &new{2019-08-05 (月) 20:45:08};
---俺がもう一人いるだと・・・？ -- &new{2019-08-05 (月) 23:46:48};
--強すぎずってかちゃんと立ち回ればHrやGuに肉薄出来るくらいのポテンシャルあるんだけどね。未だテク専の安定性が出回ってる感じでそこまで追求する人が少ないからやってる人が少ないだけで -- &new{2019-08-05 (月) 13:09:19};
---テク専でもHrには並べるよ。Guには無理(状況次第では可)。バランス調整でテク専じゃなくてもテク専と同等に立ち回れるようになったってのが正しいと思う -- &new{2019-08-05 (月) 19:50:00};
---Hrなんかとっくに追い抜いてるよ。(というより実は今のHrが弱すぎるだけなんだけど) -- &new{2019-08-05 (月) 19:54:26};
---テク専だと強すぎず程度までしか火力出せないということを言いたかった。PAでギア溜めまくったほうが総ダメージ出るんだけどなかなか浸透しないね。ギア減退リセット出来る起爆が遅くなるソーン振りは分からんけど。てか起爆の減退リセットってマーカー蓄積無しとかでも当たればリセット出来るんだろうか？ -- &new{2019-08-05 (月) 20:43:49};
---それテク専の人を馬鹿にしすぎじゃねーか・・・？なんかテク専＝無敵すり抜けでカウンターすらしてない上に法撃特化ユニもないとかそのレベルを想定してるだろ。テク専だからってSフェルカーは当然使うからソーン3くらいならSフェルカー+イルグラ連打程度でもすぐマーカー溜まるよ。 -- &new{2019-08-05 (月) 21:06:39};
---馬鹿にしてるというより無駄遣いしてる気がする。テクカス厳選してようやく得られたダメージはPAでギア連発したダメージが同程度だったら厳選も費用もただの無駄遣いに見える。ロッドPAに関しては対単体用PAが少ないからテクも織り交ぜつつこまめに起爆してリセットしてギア貯めてくのが一番ダメージ出る気はする -- &new{2019-08-05 (月) 21:50:29};
---んー、テク専＝適当装備にのー死イルグラマンという想定みたいだね、そらそうよとしか言えない。Sフェルカーとラメギ炊いてそれらが当たる距離で適切なテク撃ってればちゃんと火力は出るんだけど。テクなら弱プレの利点もでかいしね -- &new{2019-08-05 (月) 23:45:10};
---ちな威力と消費PPがさがるから相対的に厳選の価値も薄くなるので、店売りカスタムディスクで十分やで -- &new{2019-08-05 (月) 23:48:16};
---後半常設ランキングは最大ダメージっていうGuとSu優遇のが無かったからいい指標になったわ。法PhとGuの対ボス想定だとリンガにギアあり1.2～なし1.5倍差付けられるがデサント相手だとPh優位(サテインフィが破壊部位健在だと頭部に当たらない)で被弾率、背面バリア対応、即時自己シフタ可能と存分にメタれる、ニワトリコンビはラバ連起爆でチェイン一枚のあちらより優位、ギア使用で圧勝。最初厳しいと感じたのは空中バリアアムチボス+近距離空中ベガス(零ゾンデがチャージ中接地必須、ベガスは頭部に吸われ近距離にならない)だが前者は発動後ジャンプサゾ、後者は地面当て零ナザンで解決、状態異常ダウンと部位ダメージ増加でマルチ火力に貢献しつつトップ獲れる中々の性能。アンガも闇雷風氷と使える弾が多いのもグッドだった(以上感想文)。愚痴案件だが開幕イルグラマンとNフェルカーで杖耐性つけるアホどうにかなんねえかな -- &new{2019-08-07 (水) 17:17:05};
---そうそう。テクメインでも起爆とギア使いこなせば十分火力出るんだよな。ただ俺は野良でギア使ってるロッドPhを見たことがないわ・・・ -- &new{2019-08-09 (金) 16:09:09};
---テク専だとその場「は」テク撃ちゃ解決する場面ばかりだから後の為にギアを貯めるとか起爆しに行くとかする必要が薄すぎる。大体にしてテク専は「その場の火力と安定性・利便性」を見てやってるわけだし。最終的に火力が云々言われても「ギア貯まったらそりゃ強いだろうなwww」で返されて終わりだよ。新レイドや惰性マルぐるにならないまともなマルぐるでも来ない限りそこまで意識する理由がない -- &new{2019-08-09 (金) 17:17:27};
---テク専をのーしプレイヤーとレッテル貼らないと会話もできない人かな -- &new{2019-08-11 (日) 08:25:06};
---まともな火力テクの都合使う物限られるからそうなんだよなぁ。 -- &new{2019-08-11 (日) 12:09:23};
---まぁ下を見て安心したいならしてればいいんじゃないかな。 -- &new{2019-08-11 (日) 15:41:24};
--しっかりやり込めばその分火力も出せる、無理しないで立ち回ることも可能でその場合は火力が下がる、ちゃんとPSO2の事考えてバランス調整してくれたんだなって本当に吉岡には感謝しか無い。 -- &new{2019-08-06 (火) 11:23:31};
---それ感謝することでもない普通のことなんだがな。感覚みんな狂ってるだけで -- &new{2019-08-06 (火) 19:56:20};
---どれだけバランス神良調整ゲーだろうがバランスガン無視クソゲーだろうが受け手がどう感じるかでどうとでも評価は変わるからな。感謝する人もいれば当然のことだから普通と感じる人もいるさ。 -- &new{2019-08-06 (火) 21:04:06};
---いやバランスの良し悪しは結果であってそこはどうでもいい。ちゃんとゲームのことを考えてるかどうかって部分ね、当たり前ってのは。EP4から5まではとてもじゃないがそうとは言えなかったゆえに人が激減したわけで -- &new{2019-08-07 (水) 20:30:32};
---吉岡Dはバランス調整や不便なところの改善とかプレイヤー感覚しっかり持ってて、そうそうそれよ。みたいな改善多いのは素直に感謝してる。ファントムもいい塩梅。あとはゲームというコンテンツを提供して楽しませる側の感覚も頑張ってほしいなあと今は期待している。 -- &new{2019-08-08 (木) 04:23:18};
---YSOKはところどころズレてるけど、かといって大きくズレてるわけでもないってのが難しいところだな -- &new{2019-08-09 (金) 09:46:41};
---ズレてるというか、Phはテク主体で戦う後継クラスってPVでも謳ってたから、どんなにPAが修正されてもいつまで経ってもテク最強はゆずらないんだろうなとは思う -- &new{2019-08-10 (土) 08:18:27};
---普通のことをきちんとやってくれたからこそ感謝すべきでは？普通って一番むずかしいぞ。 -- &new{2019-08-26 (月) 10:56:39};
--取り合えず冬の新クラスもPhみたいに中二MAXな動きにして欲しい。PAの最中にメガネクイッて直したりとか人差し指チッチッとかアークスの大好物やろ。どっかのCDパッケージみたいに興味無さげに目線を露骨に背ける動きも追加で。 -- &new{2019-08-12 (月) 09:23:43};
---アークスは指動かせないぞ。ちゃんとプレイしようね。てかそんなに心配しなくても次も中二全開だろうから安心してよ。 -- &new{2019-08-12 (月) 10:37:31};
---確証の無いことで一体どこからそんな自信が湧いてくるんだ -- &new{2019-08-13 (火) 23:46:59};
-カタナ専ライフル専のPhこそPhにおける癌 -- &new{2019-08-10 (土) 08:58:12};
--そう思うならせめて具体的にどう癌なのか書いたら？根拠もなく一方的に自分の中の結論を雑に叩きつけるだけだったら便所の落書きと変わらんぞ -- &new{2019-08-10 (土) 16:16:08};
---無理無理。言われて書けるようなら初めから書いてるでしょう、普通の人間ならね -- &new{2019-08-11 (日) 06:57:13};
---雑談界への階段を踏み出した哀れなる子羊だろう。誘ってやれ。(キョクヤ風って難しいな) -- &new{2019-08-11 (日) 20:10:35};
-前からたまに発生してたんだけど、テク発射時に被弾すると煙みたいなエフェクトと硬直が起きて、その後テクが発射できることがあるのよね。Fo兼用ユニ使っててディフェンステックが入ってるからCパリング発動してるんじゃないかと思ったんだが、パリングは使えないってコメもあるし何がどうなってガード出来てるのかわからん。わかる人おる？ 既出だったらすまん。 -- &new{2019-08-14 (水) 21:42:41};
--どの武器だとかどんなSOPだとか何のテクニックだとかカスタムしてるならチャージ時間どれくらいとかショートチャージ何振りだとかまで書いてくれないと追検証のしようがなーい -- &new{2019-08-14 (水) 21:52:11};
--いわゆるマッシブみたいな状態になるやつ？発動モーション中は割とそんな感じだと思うんだけど -- &new{2019-08-15 (木) 12:42:18};
--ゲシュペント発動してるとか？ゲシュペントに発動モーションがあるのかは知らない。 -- &new{2019-08-16 (金) 09:01:34};
--そもそもCパリってチャージ開始時に付く効果で発射時には切れてる筈だしどっちにしろ関係無いのでは…？Cパリが無効ってのはそのCパリ発動時にはステルステックチャージが入るからそもそも無敵だからが理由だし -- &new{2019-08-16 (金) 09:37:35};
---多分発射モーションに入って実際発動するまでの間のことじゃないかな。そこはステルステックは効果なくて普通に被弾するけど、Cパリは効果続いてるって可能性 -- &new{2019-08-16 (金) 09:50:40};
---枝1の「発射モーションに入って実際発動するまでの間」ってことで合ってる。わかりにくくてすまんかった。 きぬし -- &new{2019-08-16 (金) 10:08:01};
--Cパリ使えないと思ってる人はほぼPhスキルと被るから意味ないと理屈で考えてるだけだろうし、実際は効果タイミングが違ってCパリが発動することもあるのかもしれない -- &new{2019-08-16 (金) 09:47:44};
---Cパリはチャージ開始から発射までの間に最大0.6秒のガード判定、ステルスはチャージ開始からチャージをやめるまでの間に最大1秒の無敵で、0.6秒を下回る時間で発射モーションに入った場合は、発射モーション中はステルスの効果は切れてるけどCパリのガード判定は生きてる。ってことなのかなとか考えてたんだけど、ちゃんと検証したわけじゃないから妄想の域を出ないのよね。自分がなにか勘違いしてるだけかもしれんし。 きぬし -- &new{2019-08-16 (金) 10:34:49};
---仮に効果持続の仕様が違うとして、リング実装から時間も経ってるし今までこの現象の報告が挙がらない物だろうか…？Cパリングの仕様じゃなくてステルスチャージとCパリングが重なって内部処理にズレみたいなのが発生してる可能性は無いだろうか -- &new{2019-08-17 (土) 11:17:52};
---Phで使用頻度の高いテク（イルグラとか）がショートC全振りでも0.5秒くらいのチャージ時間が必要で、Cパリの効果時間が0.6秒だから、最速で発射してもステルスが切れててCパリが有効な時間が0.1秒くらいしかない。その0.1秒の間に被弾する必要があって、さらにチャージ完了したあとも最大1秒間有効なステルスで攻撃を躱してからCパリの効果が切れた状態でテクを発射することもあるから、普通に戦ってると上手く立ち回れる人ほどこの現象は発生しづらい。それに加えて、効果時間がステルスより短いCパリをあえて左枠に入れる人もあまりいなかったので、報告が挙がらなかった。っていうのが後付けの理由。実際は枝2の言うとおり処理的なズレが発生しただけって方が濃厚そう。毎度長文でごめんよ。 きぬし -- &new{2019-08-17 (土) 13:04:10};
--長文失礼。再度試してきたので追記。武器はイクスとアンブラ。イクスのSOPは錬成、時流の恵み、活実、奪命。使用テクは閃光イルグラとイルフォ（テクカスなし）。ショートチャージ全振り。HPは8割くらいを維持していたのでゲシュペンスは未発動。ディフェンステックも有り無し両方一応試した。結果としては、ディフェンステック付けたユニ＋イルグラの組み合わせでは再現したけど、他の組み合わせだと一度も発生しなかった。ただ試行数が少ないというか狙って発生させられなかったので、ディフェンステック＋イルグラの組み合わせ以外はたまたま発生しなかっただけかもしれん。書いておいてこんなこと言うのもアレだが、あんま参考にはならなそう。ごめんよ。 きぬし -- &new{2019-08-16 (金) 10:00:32};
---カースセントリー相手にやってみたけど、60FPS環境だとうまく再現できなかった。デバンドリンクとか飲んでない？ -- &new{2019-08-16 (金) 11:16:23};
---また情報足らんかったか、すまん。ドリンクはなし、設定はFPS無制限で実測は100FPSくらい。ついでにマグはメギドと連射で鉄壁はなし。 きぬし -- &new{2019-08-16 (金) 11:32:26};
--SS撮れました。[[その1>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=132568]] [[その2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=132569]]（ほとんど同じだけど） ただこれ、テク発射時ではなくテクチャージ開始時に発生したもの。何度か発生を確認しているのでリリース時とチャージ開始時を誤認してたってことはないはずなんだが、リリース時は再現させられなかった。この半透明の円ってパリングだと思うんだけどどうだろうか。 -- &new{2019-08-17 (土) 13:33:43};
-Phこれからやろうとしてる者ですが、カタナならディムとシノノメではどちらが良さそうですかね？（即用意出来るもので考えてるので☆15は考えてません） -- &new{2019-08-16 (金) 19:20:31};
--その2つだったら俺はシノノメを取るかなぁ、S2S3に災転付けておけばPPで困ることは無いだろう。デメリットのスリップダメージもリストレリング付ければプラスになる訳だし -- &new{2019-08-16 (金) 21:59:55};
---ありがとうございます。今回の報酬期間でシノノメ強化したいと思います。カタナの感触が良ければ☆15も視野に入れてみます。 きぬし -- &new{2019-08-18 (日) 13:22:36};
-ロッドでの対雑魚ってなにすればいいんですかね？ -- &new{2019-08-18 (日) 00:54:36};
--テクでもPAでも。状況に合わせて選べばよろしい。 -- &new{2019-08-18 (日) 04:18:55};
--ルーフフェルカーとかラグラギグラその他範囲テク。対雑魚のイルグラは不向きだから一匹撃ち漏らしたのもグランツとか座標テクのほうが早い。まぁ雑魚戦だとライフルの方が楽だけど -- &new{2019-08-18 (日) 10:32:03};
--あざます、ショートテクの関係でギグラ零は弱そうなんでラグラルーフ撃っときます -- &new{2019-08-18 (日) 12:08:57};
---ギグラ零の攻撃範囲の広さとチャージ中無敵でありながら攻撃できる便利さをご存じないのですか -- &new{2019-08-18 (日) 18:25:11};
---とはいえ実際弱化するから直線上ならラグラで円形範囲+移動で刻むならギグラ零で使い分け -- &new{2019-08-18 (日) 21:12:45};
---ショート適用外のテクは威力低下無いはずじゃ？ -- &new{2019-08-19 (月) 12:10:36};
--迷ったらゾンディラバでいい -- &new{2019-08-18 (日) 21:49:42};
-なんか早々と次の後続職がでちゃって、Hrが更に扱いやすくなる修正を予定してる中、「多くの人が満足してるようなのでこのままですｗ」なんて雑な理由で空気扱いになりそう -- &new{2019-08-18 (日) 19:26:00};
--Etは防御寄り、Hrは気弾の調整を検討している現状Phは安泰なんだよなぁ -- &new{2019-08-18 (日) 20:45:43};
---気弾でk、が使えなくなるだけではあるけどそれなくなると致命傷なペーロー様多いからPh安泰だよな -- &new{2019-08-18 (日) 21:13:37};
---気弾の調整とか言ってたか？ -- &new{2019-08-18 (日) 21:52:19};
---むしろ被ダメによる火力低下の緩和とか言ってなかった？ -- &new{2019-08-18 (日) 22:35:18};
---ユーザー意見にPP消費しないのに気弾強いってあっただけ、んでそれをずっと弱体化のネタにしてるだけ -- &new{2019-08-18 (日) 23:58:06};
---あくまでユーザーの意見で気弾が強いという意見があっただけで運営が気弾を調整しますとは一言も言ってないのにそれを運営が気弾調整しますと判断してる人がいるよね… -- &new{2019-08-19 (月) 10:53:10};
---あぁだらだらしてる側のエアプ勢が無知晒してるだけか -- &new{2019-08-19 (月) 11:12:42};
---嘘ついてまでPhの上方修正を阻止しようと必死になるのはなんでなん？ -- &new{2019-08-19 (月) 11:27:38};
--個人的にはカタナの挙動いじってほしいなぁ。他２種に比べてちょっと使いにくさが目立つ。クイックカットとか、表PAはもうすこしタイミング速くてもいいと思う。 -- &new{2019-08-19 (月) 00:32:42};
---カタナもライフルもやっつけ仕事すぎてまだまだここから改良していかないといけないレベルだと思う。でもこのまま微調整されて終わりかな。ロッドにしても同じくらいやっつけだけど、テクニックへの修正がちょくちょく入るからまだマシな感じ -- &new{2019-08-19 (月) 10:58:18};
---ライフルはよくなってね？お手軽最強ってほどではないが立ち回り覚えたらバシバシ高火力狙えるぞ -- &new{2019-08-19 (月) 11:11:01};
---使いにくいのはそういう職だってコンセプトだしなあ…他がコンセプトに反して使いやすすぎになってしまったという話でもあるわけだが。必要なのは癖の強さに見合った威力だと思う -- &new{2019-08-19 (月) 12:14:03};
---各PAのクイックカットのタイミングはよく考えられて作られてると思ってたけどな。クイックカットでのPP回収まで含めてのDPSと、クイックカット含めないDPSで使い分け考えないといけないから、このPAだけ連打してればOK、みたいな状況がないのが楽しい。使いにくさに関しては、とっつき憎いのは間違いない。けど、使い慣れると、ほかの武器つかいたくなくなるほど便利に感じてくる。武器アクションで瞬間移動と超PP回収両立できるのは、快適すぎる。 -- &new{2019-08-19 (月) 12:28:44};
---そういう考え方もあるかぁ。なるほど。いやなに、ロッドとライフルがある程度どんな状況でも使っていける性能があるのに、カタナは挙動に柔軟性がなくてどうにも使う場面が少ないというか、私的にはここカタナより他の方が、というのが多く感じられてね・・・。それを覆す破壊力もうーむと感じてしまうから、そこらへん修正してくれればなぁと思ってね。一応、一個の武器でも戦えるというコンセプトではあるし -- [[子木主]] &new{2019-08-19 (月) 13:09:25};
---ロッドやライフルに比べて、というのはその通りだろうね。今からPh始める初心者に、どれか一つ武器勧めるるなら、迷わずロッドにする。 -- &new{2019-08-19 (月) 13:25:23};
---クイカ優秀って言う人多いけど、そもそもARなら瞬間移動する必要もなく攻撃できるわけで、カタナの近接武器という土俵で見ないと優秀でもなんでもないのがな・・・ 総合的な利便性で言えばステルステックのロッドも同等の移動効率があるし カタナは現状利点より欠点のほうが明らかに大きい -- &new{2019-08-19 (月) 14:22:48};
---一応オルアタの倍率は打撃が一番高いってところからして意識はしてるんだろうけどそれだけだと足りない感 -- &new{2019-08-19 (月) 16:23:28};
---オルアタの倍率ってサブに据えた時のバランスでPh内で差を付けるならPA倍率で出来る事なんだが -- &new{2019-08-19 (月) 23:51:32};
---別にサブだけの話じゃなくてメイン内でも倍率差は同じように出るやん。でもそれだけだとまだ足りないから言う通りPA倍率でも調整してくれんかなってお話 -- &new{2019-08-20 (火) 02:03:36};
---一応、PA倍率だけで見た場合のDPSトップはカタナなんだけどな オルアタ分も含むとマーカー起爆以外は結構な差になるからカカシ殴りだとかなり強い それ以外はうんち -- &new{2019-08-21 (水) 20:45:47};
---カタナは挙動云々よりもバリアやら弱点部位以外通りが悪すぎるとかでピンポイント狙いを要求される相手が多すぎるのが辛いわ、Hrソード以外の近接はそれしか無いからアレだがこっちは選べるからそりゃ微妙だわな… -- &new{2019-08-23 (金) 16:00:23};
--理由として至極真っ当かつ順当な話では。 -- &new{2019-08-21 (水) 23:10:12};
-使いにくいなら使いこなせばとんでもなく強いって方向じゃないと意味ない。そもそもコンセプトも別に「使いにくい職」じゃないけどね。「状況に応じて様々な動きができる職（操作が複雑な職）」ってニュアンスでしょうよ -- &new{2019-08-19 (月) 12:19:40};
--その「様々な状況に応じる」際に使い分ける必要もなくロッド一本で全て出来てしまうのが問題なんだと思うが・・・ -- &new{2019-08-19 (月) 14:28:00};
---そもそもHrみたいに（ギアのために）武器を使い分かるコンセプトでは無いし、テク軸クラスなんだから法ステがん盛りロッドが優遇されるのは仕方がない。 -- &new{2019-08-19 (月) 14:46:34};
---テク&状況に合わせてロッドPA、に対して他の型のメリットが薄すぎるんだよなぁ -- &new{2019-08-19 (月) 14:51:31};
---優遇されて仕方ないで済ませられるとかお利口さんだね。やっぱりHrゲーは間違ってなかったてことだ。 -- &new{2019-08-19 (月) 19:17:49};
---現状フォースが環境に合わないわけで、テクニックで戦いたいプレイヤーのために環境に合った新たなテク職枠という側面もあるから強くしたんじゃねーの？フォースをコンセプト残したまま環境に合うよう強化するの無理くさいし -- &new{2019-08-19 (月) 23:39:20};
---それの何が問題なのか本気で分からない -- &new{2019-08-21 (水) 23:08:55};
---ガチで分からないなら相当ヤバイぞ Hr一強がなぜ否定されたのかをよく考えろ -- &new{2019-08-29 (木) 17:57:11};
---Hr一強が否定されたのは他をゴミにしたからだって何度 -- &new{2019-08-29 (木) 19:44:42};
---EP5メイン敵の魔物種が打射法のどれかに耐性持ってた。フラッシュの移動効率が高すぎた。あとなんかあったっけ -- &new{2019-08-29 (木) 19:44:51};
--面倒な操作をこなしてやっと並程度のDPSがダメ。面倒高火力＞お手軽高火力じゃないとバランスも何もない -- &new{2019-08-19 (月) 16:02:01};
---どこに面倒な操作があるんだ・・・？ -- &new{2019-08-20 (火) 19:14:35};
---脳を排除したハムりBot並みのアークズにはポチポチのーし以外すべて面倒だから仕方ないね -- &new{2019-08-20 (火) 20:25:44};
---その"お手軽高火力"っていうのはアクションゲームにいけないんよ。あったとしてもEDF3のジェノサイドガンやラチェット&クランクでいうRYNOランチャーみたいに入手困難かつマルチプレイ持ち込み不可(もしくはソロ専用)みたいに制約設けなきゃならん。・・・確かドリキャスPSOにもあったよなそういうの、あぁいうのマルチプレイに持ち込むと激しく煙たがられるんよ -- &new{2019-08-23 (金) 14:06:01};
---無印だとスプニがその代表だな。持ってる人自体、チーター扱いされても不思議じゃない武器。マルチで使ってたら忌み嫌われてたもんな。 -- &new{2019-08-23 (金) 15:19:37};
---無印で忌み嫌われてたのは属性弄ったチートS針やな、通常の針はアルチじゃロクに当たらんかったし -- &new{2019-08-25 (日) 17:40:59};
-現状変な縛りもなくて使い勝手いいしＨｒのヒロブ緩和されてもPhのままでええわって人多そう -- &new{2019-08-19 (月) 19:21:15};
--カウンター好きなら、それ専門っぽい(防御系って情報だけだが)エトワールに流れるかもね。 -- &new{2019-08-20 (火) 18:38:29};
--Hrは緩和されても面倒が無くなったわけじゃないからなぁ 元々ヒロブ完璧に維持できてもそこまで強いわけじゃなかったし緩和されても雑に動けるわけじゃないから、だったら適当プレイで並みの火力出せるPhやるわな -- &new{2019-08-21 (水) 20:21:35};
---カウンターしないとロクな火力が出ない割りに食らった瞬間最低火力みたいなモンだからな、現状のHr。今の敵の波状攻撃に対してあのステップだけでヒロブ維持はほぼ不可能だから、Phの無敵手段並みにカウンター成立の手立てがないと維持が難しい。切り替えPAがあるからなんとかゲージ回収出来てぎりぎり環境についていってる感じ。 -- &new{2019-08-26 (月) 11:01:15};
---それでもただボス殴るだけのランキングでHrが入る=大半が負けてるという事実は恐ろしいですな(笑) -- &new{2019-09-01 (日) 11:09:41};
---「ただボス殴るだけのランキング」とかクラスの評価の指標になるわけないじゃん -- &new{2019-09-01 (日) 12:17:52};
---Fiのこと馬鹿にしてんの？ふざけんなよ -- &new{2019-09-01 (日) 21:11:53};
--Hr選ぶのは単純に操作のレスポンスだからもったりPhでもいいような人種なら戻らねーよ -- &new{2019-08-25 (日) 20:13:29};
-ロッド使うだけなら簡単に立ち回れて強いし、カタナとライフル取り出すとちょい慣れが必要くらいの良いクラスだなぁって思ってたんだけど反応見る限りそうでもないっぽい？ -- &new{2019-08-31 (土) 14:30:02};
--そうだよ -- &new{2019-08-31 (土) 14:51:38};
---強すぎるってことなのかな？ -- &new{2019-08-31 (土) 17:32:45};
---強いというか便利でロッドでおｋなのが実情…というよりはカタナとライフルでお手軽にイキれないのが気にくわないだけ。''wikiコメ民だけがね''(笑) -- &new{2019-08-31 (土) 19:17:50};
--俺の使う武器種が最強択じゃないのが気に入らないorテクが最強なのが気に入らない -- &new{2019-08-31 (土) 19:00:33};
---エルゼリオンなんかは属性部分の効きがものすごく偏っててテクが有効とは言えないボスなんだがなぁ…コラボ終わった上に再登場の予定がもうなくなっちゃったけど -- &new{2019-09-01 (日) 10:28:43};
---エルゼはむしろ光テクを氷側、氷テクを炎側にぶつけりゃ延々属性減衰ハメできるしPhなら当てやすく回避余裕で超絶有効なんですけどwwwむしろ一属性しか使えない普通の武器の方がきついですーwww -- &new{2019-09-01 (日) 11:07:48};
--ロッドは総じて動きの完成度が高いと言うか髙過ぎ。ライフルは胆力滞空と通常貫通と状態異常クーゲル（ポイズンバーンテクが微妙に範囲物足りない人）が状況によっては使えるから用意した方が良い。カタナはSAPAある点が災転と相性良くて優秀なだけ、それ以外は全部ロッドで良いになる気がする。 胆力武器の予備が無いんで試してないんだが、胆力でカタナのクイックカットが劇的に使いやすくなる疑惑はある。 -- &new{2019-09-01 (日) 12:36:57};
---胆力カタナは試してみたことあるけどイマイチだったな。というのも接近戦故に敵と密着すると押し込まれてこちらの座標がずれ込むことが多いから有効化されないことが多い。まだ下手するとロッドのほうが胆力と相性いいかもしれない。 -- &new{2019-09-01 (日) 20:40:19};
---ライフルの通常貫通ってのがいまいちピンとこない。ボーナスのコンテナが並んでるのを撃つと発射時自分の周りに小範囲（コンテナの間に立つ）、着弾小範囲（コンテナを直列に狙う）っぽいんだけど。 -- &new{2019-09-06 (金) 03:05:19};
---フォイエと同じ挙動で範囲攻撃を出しながら飛ぶ非貫通弾らしいが -- &new{2019-09-06 (金) 03:13:33};
---通常貫通の話だけど、ボーナス東京銀で開始ステップ→クーゲル→ステップ2か3→クーゲル→通常で縦列ヤクザってワイのテンプレやがアレは貫通でやれとる訳ではないんか？着弾時に小範囲攻撃なのは判ってたが貫通してるしてないは位置取りが悪いのかな位しか考えてなかったわ -- &new{2019-09-10 (火) 05:08:57};
---貫通性能はちゃんとあるぞ まぁ初ヒットしてから消失までの距離はかなり短めだが -- &new{2019-09-10 (火) 06:10:18};
---動作や使い方的に胆力カタナっていう概念が無かったから、ある意味新鮮だろうな -- &new{2019-12-03 (火) 16:04:21};
-マーカー起爆って、ウォンドみたいに多段ヒットさせることってできるんです？ -- &new{2019-08-31 (土) 19:16:40};
--起爆ダメージ自体は範囲攻撃じゃないし、ヒット判定は１回だけだから、できないぞ。ライフルのブルズアイのスキルを使うと、２段階までマーク蓄積されてれば、２回連続爆破はできる。 -- &new{2019-08-31 (土) 19:29:58};
---できないかぁ・・・。ゾンディで一か所にまとめて起爆は無駄だったか・・・ -- [[木主]] &new{2019-08-31 (土) 19:59:02};
---ときどきエアプが得意げにイキってるけど見た目だけの話だし実際にできるなら騒がれてるはず -- &new{2019-09-01 (日) 11:05:42};
---…？よく考えたら重ね起爆って別に騒ぐ要素無くね？ -- &new{2019-09-06 (金) 14:05:48};
---ウォンドの法爆があるくらいだし、騒がれるようなことでもないね。 -- &new{2019-09-07 (土) 13:47:03};
---ゾンディでまとめて数多ラバで固める＆マーカー溜めて溜まったら最後にゾンディで吸って起爆ってよくやってるけど敵の数多いと敵の殲滅速度が短くなってたんでこれ法爆と同じじゃね？って思ってた -- &new{2019-09-15 (日) 02:30:07};
--2体のエネミーに対し、ゾンディの有無で1段起爆のPP回復は78と156で2倍の差が出る。ここには思い込みで喋るやつがたまにいるから、手が届くものなら自分の手でやることを奨める -- &new{2019-09-01 (日) 12:00:54};
---起爆攻撃では倒せない程度に調整したマーカーなしのエネミーが、他のエネミーの起爆時に倒せるのも確認しておいた。起爆箇所はエネミー依存な部分があるからウォルガとダガンみたいに体長差あるとうまくいかない -- &new{2019-09-01 (日) 12:20:34};
---こっちでも確認した。２体のエネミーの片っぽだけ１段階にしておいて、ゾンディでまとめてから刀アクションで爆破したらＰＰ８４回復（ＰＰリストレイト１３０％） 爆破が２体に当たってるとちょうどこの数字になるね。嘘書いてすまんかった。これスキル本文にもかいておいたほうが良さそうだね。同じ質問が何回も出そう。 -- &new{2019-09-01 (日) 17:23:44};
---上のＰＰ回復量はミス。正：ＰＰ回復８６ -- &new{2019-09-01 (日) 17:35:14};
--クッッソ今更かもしれないけど、マーカー爆破は範囲攻撃で巻き込み可能って放送で言ってたはずだぞ。 -- &new{2019-10-05 (Sat) 03:11:09};
---どの放送回か、欲を言えば動画の何分で言ってたのかを教えてほしい 証拠は多いほうがいいし -- &new{2019-10-06 (日) 05:06:33};
--マーカー起爆に関しては「2019-07-23 (火) 19:32:01」の木を見てもらえるといいんだが、ウォンドの法爆と同じように複数エネミーにヒットするって検証結果あるぞ -- &new{2019-10-17 (木) 01:24:14};
-マーカーすっごい見やすくなってる、はっきりわかんだね -- &new{2019-10-03 (木) 22:43:23};
--たしかに見やすいのは良くなってることなんだけど、ここまでエフェクトバリバリに主張する必要あるかなって･･･(マスカレーダの上半身が覆われてかなり見にくい) -- &new{2019-10-05 (土) 03:00:56};
---輝度を上げる・色を変えるどちらかでよかったよなｗ -- &new{2019-10-06 (日) 23:44:14};
---色をオプションで自由に選択できるとよかったな… -- &new{2019-10-07 (月) 08:35:28};
-カウンターショットをメギバースで打つのが少し楽しい。ヒールシェア付けてたらノーチャージ・PP消費1で周囲の人が4000以上回復する -- &new{2019-10-06 (日) 01:04:46};
--実用性のないことをただ自分が楽しいってだけの理由でこんなところに書かれてもなぁ。 -- &new{2019-10-06 (日) 14:17:11};
--横レスだけど素直に感心したよ。超簡単だし、実用性無くもないんじゃない？ -- &new{2019-10-06 (日) 19:12:18};
---効果範囲が2キャラ分くらいしかないヒールシェアに実用性はないと思う。回復目的ならチャージメギバ敷いておけばそれでよくね。回復量4000ってあたりからして単に木主が楽しいってだけの話だろう。 -- &new{2019-10-06 (日) 20:54:14};
---ヒールシェア付けたらわかるけど、思ったより効果ない -- &new{2019-10-06 (日) 21:11:18};
---それならメギバしてライフル1発撃てばいいし、ビットやロッドｓフェルカー張り付けとけば自動で回復するし、カウンターに限定する必要ないな。 -- &new{2019-10-06 (日) 21:20:48};
---一発ネタにマジレスすんのやめてやれ。最早いじめだ -- &new{2019-10-07 (月) 01:15:21};
---実用性云々の話へのレスだからマジレスで問題ないだろう。 -- &new{2019-10-07 (月) 01:44:02};
---ヒールシェアに親殺された兄貴が必死になっている、慰めて差し上げろ -- &new{2019-10-07 (月) 08:59:37};
-さすが担当Dに愛されてるクラスはサラッと強化されるな -- &new{2019-10-06 (日) 11:19:44};
--いや、あの調整内容じゃPhで使った場合「すまん、それ光闇テクでよくね」って未来しか見えん。 -- &new{2019-10-06 (日) 11:44:28};
--あれあくまで死にカテの調整であってクラスはあんま関係ない。恩恵あるクラスに差が出るってだけで。まあFoはスキル側が根本からつまづいてるから無理に合わせに行く理由無いし一番意味あるのTePhじゃね -- &new{2019-10-06 (日) 21:02:38};
-初心者です。次の報酬期間にイクスロッド作る予定なんですが、S2S3削ってS1増幅200盛りにするのが良いとチムメンにすすめられたのですが、正解なのか不安になってます。ご指摘お願いします。 -- &new{2019-10-15 (火) 23:59:03};
--初心者なら諸刃活実辺りの安くてS潜在乗せやすい火力SOPを積むのがいいですよ。 -- &new{2019-10-16 (水) 00:09:02};
--SOP外すのは基本的になし -- &new{2019-10-16 (水) 00:20:42};
--多分それPhテクだと多少の回収両立するのとマーカー起爆・広範囲武器アクあるからS2S3で採用されることの多いPP系SOPは要らないって意味。ただその説明ないのは当人も良く分かってない証左だし200盛るのだって楽にはなったけど素材用意実行できるのかってことも考えてないだろうし小木1のように簡単な火力SOP積む方が合理的。それにロッドテク主体のPhでやってくと決めてるかどうかもあるし -- &new{2019-10-16 (水) 00:32:38};
---前提としてイクスに200盛りするってことは確実にS枠を一個以上削らないと不可能だから選択肢としてまず有り得ないな -- &new{2019-10-16 (水) 06:12:01};
---木主のチムメンが計算もせず適当な事言ってるだけって話だと思う。 -- &new{2019-10-16 (水) 10:59:24};
--イクスに増幅を移植するってことは、S4に累加乗せるのかな？ いっそ増幅の代わりにＳ１錬成で２，３剛撃や妙撃の志にしたほうがダメージ出そうだけど、どうなんだろう？ シミュレータ使って計算してみるといいかもな。 -- &new{2019-10-16 (水) 00:37:32};
--S2S3に剛撃活実付けた方がマシ。 -- &new{2019-10-16 (水) 01:03:04};
--法撃増幅200盛り5.06%と錬成8スロ4%剛撃2%剛撃2%ステ120盛りの比較→[[簡単比較>http://4rt.info/psod/?z9fEI]]。で増幅より錬成剛撃のほうが威力は上。上で例に出てるように妙激とか活実ならもう少し上がるし、逆にPP軽減系とかにカスタムするのだってありなので基本的に開いてるSOP枠を潰すのはもったいない。 -- &new{2019-10-16 (水) 10:08:55};
--SOPを抜くのは愚の骨頂。アトラにしてもイクスにしてもディケイがほぼ必須と考えると200達成はまず無理でS1増幅の5％は生きない。よってS1に火力系を入れるなら錬成で8S。 -- &new{2019-10-16 (水) 10:37:14};
--皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。やはりSOP削るのは勿体ないんですね。素材準備する前に聞いて良かったです。 -- [[スレ主です]] &new{2019-10-16 (水) 12:10:29};
-回避時の「ｷィｰﾝ！」SEが鳴ったのに結局その技で喰らったことにされる判定ってHrステップやエクシウムバンカーと同じなのね…スキル発動の成功判定はやけに甘くて、実際の回避判定は普通に0.25秒以内に1ヒット分しかすり抜けられないっていう… -- &new{2019-10-31 (木) 23:43:41};
--なんで今更な事をひとつの文章で繰り返して言ってるの？判定無効化ができないのがメリットでデメリットってずっと言われてるよ -- &new{2019-11-01 (金) 01:23:52};
---何が今更なのかよくわからんけど、明らかにデメリット部分の方が大きいと思う。戦艦内部のバルカン砲台とか一見利用できそうなのに踏み込んだ直後にほぼ蜂の巣になってる -- &new{2019-11-01 (金) 06:20:46};
---正直Hrみたいな重い被弾デメリットも無いしカウンター攻撃もキープ可能。いざとなったらステルステックで完全無敵化もできるのに何贅沢言ってんのとしか思えんのは俺だけか。Hu絡みのマッシブゴリ押しとかチャージパリングでさえヒットストップで止まった分スキルリキャストが長くなったりチャージ時間延長されたりするデメリットがある訳で -- &new{2019-11-02 (土) 19:00:24};
---むしろSTCって明らかにHuのチャパリ、リングのTCPの上位互換にしか思えないんだけど・・・ヒットストップが本当に存在しないし、ヴィスボルトやゲルブルフ、トリトリのタンク、ペルソナのこれでバッドエンドだ！・・・等々のチャパリを平気で突き破ってきやがる攻撃の数々も余裕で防げるってやべぇわ。こりゃFo涙目とか言われるのも無理はない -- &new{2019-11-03 (日) 00:22:25};
---いや、ガードと無敵判定は元々別物だから比較する意味が無い。比較するならGuのSロールとかじゃない？ -- &new{2019-11-03 (日) 04:41:48};
---Hrの完全上位互換のカウンターの仕様、パリングの完全上位互換のステルステック。この両方を併せ持ってるのにも関わらずデメリットきついとか何の冗談かと -- &new{2019-11-03 (日) 13:14:31};
---完全上位互換とか言っちゃう時点でエアプですわ -- &new{2019-11-03 (日) 13:26:31};
---完全（笑）上位互換（嘲笑） -- &new{2019-11-03 (日) 13:54:23};
---Hrカウンターの全体的なDPSの高さ、チャパリやTCPならではのジャスガ判定のメリット(PPゲイン的スキル発動可・連続ヒットには連続発動可、ミノタオルグス等の突進キャンセル、プレディガーダの鎌破壊可、等)もあるから「完全」上位互換と一概には言えないんだけどね -- &new{2019-11-03 (日) 17:27:09};
---とりあえず避けるだけなら完全上位だわ。Hrももう永久カウンターとかでもなければ無駄出した瞬間平均DPSがケツから数えろ順位になるしHuジャスガも考えなしにやったとこで無駄に回復したHPとPP吐き出せなくて持て余すだけだし -- &new{2019-11-03 (日) 19:12:42};
--多段ヒット系は素直にステルステックチャージなりで避けろ定期 -- &new{2019-11-01 (金) 05:48:13};
---定期っていえるほどSTC推奨されてるん・・・？カタナやライフルメインでも？ -- &new{2019-11-01 (金) 07:07:14};
---避けらんねー確率の方が高い攻撃を無理にカウンター取ろうとしてモロ喰らいする雑魚おりゅ？ -- &new{2019-11-01 (金) 09:33:17};
---デキるPhやHrは被弾しない位置でステップしてカウンター判定だけ掠らせる -- &new{2019-11-01 (金) 09:47:42};
---Hrの時から言われてるんじゃねーの、ステップ回避で範囲外に避けろって。攻撃に突っ込んでカウンター取れると強いしなぁ。その点Etはガードだし安心だな!安心だよな！ -- &new{2019-11-01 (金) 10:21:32};
---ほとんどの攻撃が一度触れば判定消える。つまりガード判定ならば -- &new{2019-11-01 (金) 10:37:42};
---消えなかったら超絶ヒットストップ拘束という新たなるクソ＆ガード拒否という運営のおもちゃが出来上がるんだが -- &new{2019-11-03 (日) 00:41:32};
---攻撃が集中して結果的に多段ヒットになる事が多いから、常時ロッドたまにカタナでフィニッシュって使い方しかできないって事になるのかな？ -- &new{2019-11-03 (日) 08:47:41};
---職に限らず回避の仕組みがダメすぎるだけなのかな。 -- &new{2019-11-03 (日) 14:14:40};
---まあ攻撃の種別を経験して学んでカウンター取れる・取りやすいとそれ以外を選べばいいんだがそれほど意識してやるようなコンテンツがぶっちゃけ無い。下手な事するよかわかりやすくカウンターとれるのだけ取ってあとは安定択でおｋ -- &new{2019-11-03 (日) 19:07:56};
---そもそも持続判定で被弾するってPhに限った話じゃないからな。Ph（とHr）がステップ回避にわかりやすメリット持ってるからそう感じるだけ。他のクラスの回避やガード手段だってそれぞれメリットデメリットあるからGP付き攻撃、回避アクション、ジャスガ、パリング等々使い分けていなしてるわけでPhもカウンターに固執せずに別の手段も試せってだけじゃないのか -- &new{2019-11-03 (日) 20:13:22};
--そのうち無敵判定をピンポイントで殺しにかかる技持ちエネミーやオブジェも次々実装される可能性もないとは言い切れないから零式ナバータをサブパレや武器パレ内に仕込むなりしたほうがいいかもな。某ベヒーモスのエクリプスメテオよろしく範囲内いたらSTC中でも被弾確定とかあるかもしれないし -- &new{2019-11-03 (日) 18:59:28};
---真斬鉄剣はちょっと違うがジグモの死の宣告は無敵状態でも貫通してくるな。つまりやろうと思えばもう出来る -- &new{2019-11-04 (月) 09:03:28};
-ロックオンが外れてクイックカットで意味不明な所に飛ぶ、これは、まあ、仕方ないかと思うが、その直後間髪入れずに攻撃が当たるのは何か嫌。 -- &new{2019-11-11 (月) 20:07:39};
--クイックカットで上昇しようと思ったら変な段差に引っかかって届かなかったりも…うん -- &new{2019-11-15 (金) 11:02:59};
-戦闘中に使いたいものが多すぎてサブパレットが決まらないという。パッド勢だから並びとかも気にしないといかんしなぁ。戦闘中に十字キー連打はあまりしたくないし。そんなことやってる間にピンチになったりするからね -- &new{2019-11-15 (金) 17:40:23};
--武器パレ変更とか頻繁に使わないアクティブスキル・テクなんかはパッド持ちながら瞬間的に右手でキーボードって手もあるぞ -- &new{2019-11-27 (水) 20:27:47};
-FoからPhに転職したんだけど、エレコン関係ないってことは雑魚チラシとかって弱点関係なしにラバとか使ってええんよね？ -- &new{2019-12-01 (日) 03:49:24};
--エレコンは武器属性を威力に変換するスキルなので弱点属性は元から関係ない。テク威力はエネミーの属性倍率を参照するので弱点補正が1.2倍だとすると最終ダメージもそのまま1.2倍になる。 -- &new{2019-12-01 (日) 04:06:39};
--エレコンは武器の属性値とテクの属性が影響するだけで元より関係無いから必要だと思ったら撃てば良いよ、ただマルチで集敵前に凍らせるのはあんまり好まれないんで注意してね -- &new{2019-12-01 (日) 04:12:23};
--↓↓の木主だけどこっちに同じような話題あったかスマン ラバはクリア時間関係ないクエストでのみか凍るボス相手の時だけやってくれ、ザコで使われると集められなくて迷惑する 突っ込んで範囲撒きたいだけなら、ギバータかギグランツして -- &new{2019-12-02 (月) 11:34:03};
---ぎばーたざｙない間違えた、ギフォイエ -- &new{2019-12-02 (月) 11:34:57};
---長文失礼しますん。フリーズ状態はゾンディ等の集敵効果が出なくなる上に、当たり判定がオブジェクトの中に残って凍ったり、そもそも無敵状態や死体で凍る謎現象が起きる。範囲で常時ばら撒けるラバはこれが頻発しやすい。フリーズ状態自体は一定量のダメージを与える事で解除出来る為、ラバと同時にフリーズ解除用の範囲攻撃（シフトフェルカー＋零ラメギ）とゾンディを混ぜる事で、フリーズ→フリーズ解除→一瞬だけ集敵→フリーズの繰り返しを高速で発生させれる。が、結局、フリーズ解除も安定しないしやっぱ集敵遅くなる。ちなみに、雑魚チラシ範囲攻撃なら、ライフルか集敵用に入れてるであろうゾンディを移動用イルゾンで起爆してゾンディ連打が枠的にも無難だと思う。 -- &new{2019-12-03 (火) 04:23:13};
---正直その並びならギグラ零以外は使う理由に乏しいな。ギフォもゾンディもギグラ零に大幅に劣るから、せめて雷迅ギゾが候補に上がる程度だろう。バーン目的のギフォですら火力カスタムは状態異常率が下がっていて使い物にならない。 -- &new{2019-12-03 (火) 08:44:57};
-キャストでbrhuやってた復帰だけど、法撃全般辛すぎて刀使えるってだけでphのレベリングしたの間違いだったわ。etはキャス向けとか見て余計後悔してる -- &new{2019-12-01 (日) 05:14:56};
--そんなこと言い合えるフレンド出来たらいいね -- &new{2019-12-01 (日) 11:33:08};
--公式が新クラス追加の終了を宣言するの待ってから復帰すべきでしたな -- &new{2019-12-01 (日) 12:27:01};
--自分もキャスト使いだけど法低くてもライフル刀で戦えてるからそんな気に病むことでもないと思う -- &new{2019-12-01 (日) 15:08:29};
--要するにお手軽火力イキリできずちょっとでも技量要求されるせいで大失敗オチかました敗北者です、って自己紹介でｋ？ -- &new{2019-12-01 (日) 22:35:39};
---めっちゃ早口で言ってそう -- &new{2019-12-02 (月) 08:55:31};
---イキリ連呼してるやつが一番イキってるって考えると、なぜだか腑に落ちるものがある -- &new{2019-12-02 (月) 10:06:48};
---FGO好きそう -- &new{2019-12-02 (月) 10:12:41};
---キレたら目かっぴらいて強い言葉使って威嚇する妄想してそう -- &new{2019-12-03 (火) 00:21:24};
---でも実際なんか困る事ある？言い方はともかく結局なんか木主は勝手にPh＝テク職って思想で被害者ぶってるだけじゃね -- &new{2019-12-03 (火) 17:44:03};
--ライフル使えよホラ。せっかく射撃力優れてるんだから法武器に拘らず射武器を積極的に使っていくべきだろう。 -- &new{2019-12-02 (月) 18:49:43};
//-最近艦隊緊急で凍結まくPh多いけど何なんだ、俺の遭遇するPhだけ？ レザンやゾンディールでまとめられなくなって迷惑なんだがどっかで推奨でもしてるのかと疑うレベル -- &new{2019-12-02 (月) 10:36:45};
//--そいつらより早く動けてない時点で負け -- &new{2019-12-02 (月) 11:10:54};
//---いや論点は遅い早いじゃなく迷惑行為だからそもそもやめろ、という話なんだが -- &new{2019-12-02 (月) 11:21:46};
//---レザンな時点でFoかTeだから、Phより早く行動するのは無理ゾ -- &new{2019-12-02 (月) 11:29:48};
//---嫌なら固定組めよ、そもそもここでいくら喚いたところで環境変わるとでも思ってんのか？？直接言えよ。つか愚痴行けや。 -- &new{2019-12-02 (月) 12:36:12};
//---↑個人的には勘違いPhを減らす意味でもここに書いたほうが良いと思う。愚痴じゃなく「情報」としてね。ワイヤードランスで安易に座標を変えるPAを使うのはやめましょう、っていうのと同じレベルの話。 -- &new{2019-12-02 (月) 13:09:25};
//---未だにそういうことしてる奴がこんなとこ見てるわけねーから直接言ったほうが効果ありますよって言ってるんだけど。あと木の内容がどう見ても愚痴なんだけどこれが仮に情報として受け入れてほしいなら然るべき所に然るべき書き込み方するよね。 -- &new{2019-12-02 (月) 13:30:33};
//---然るべきところってのがどこだか知らんけど、そこに限らずここにもどこにでも書いてあったほうが良いでしょ。それに仮にここ見てても複合使ったことないPhなら知らずに迷惑かけてるかもしれないし。PhはエレコンないからFoと違って属性使い分けないで、どこでも脳氏でお気に入りのテクだけ使う傾向あるからなぁ。 -- &new{2019-12-02 (月) 13:46:29};
//---非効率なだけで迷惑行為じゃないから仕方ない。 -- &new{2019-12-02 (月) 14:01:50};
//---氷テク使いを多く見かけるってならそのうち何割かはDPS(だけ)見比べた上で使ってるだろうしここ見てるわけがないとも言えんしな -- &new{2019-12-02 (月) 14:36:12};
//---ダガンが地中で凍っちまうからあそこだけはガマンしてくれとは思う -- &new{2019-12-02 (月) 15:41:44};
//---Phに多いかも知らんがPhに限った話じゃねぇから少なくともここに書くべきじゃねぇと思うよ -- &new{2019-12-02 (月) 16:58:40};
//---迷惑行為じゃないかもしれんけど、非効率な時点で答え出てる（≒使わないほうがいい） そりゃ周りからしたら文句も出るだろう -- &new{2019-12-02 (月) 18:54:54};
//---↑↑ウ～ンまあでもPhに多いんだよなぁ…多いどころかPhじゃなけりゃレザンゾンディしてるか攻撃手段には闇テクかせいぜい光テクかバーラン使うのが当たり前だからね…艦隊緊急でバータ系はイーデッタでしか出番ねぇもんだから、初っ端ラバータ撃ってるだけでPhとわかるレベルなんだなこれが -- &new{2019-12-02 (月) 19:03:28};
//---オワカンで悠長にラバータしてるFoTeは確かに見たことないかもね。あそこだと彼ら集敵がメインの仕事みたいなもんだから、そもそもそんな暇も余剰PPもないだろうけど -- &new{2019-12-02 (月) 19:41:09};
//---Ｐｈで艦隊緊急ならゾンデ・メギドが楽しい -- &new{2019-12-02 (月) 19:53:21};
//---横からだけど地中ダガンわかるｗｗあれはマジでやめてほしい。昔からある現象なのにファントムでテク使ってる人って必ずしもＦｏＴｅの経験者じゃなくて、他職から流れてきて初めてテク触ってる人が一定数いるから、テクの挙動よく知らないんだと思うけど -- &new{2019-12-02 (月) 21:07:50};
//--イーデッタだけは最速で凍らせる -- &new{2019-12-02 (月) 17:01:15};
//---それは良いと思うアイツめんどくさいし -- &new{2019-12-02 (月) 19:13:49};
//--愚痴案件 -- &new{2019-12-02 (月) 21:24:48};
//---非効率プレイを排斥したいならｺﾃｲｸﾒが公式見解って判例があると言われて終わりだしなあ。まあ愚痴送りか -- &new{2019-12-02 (月) 21:47:03};
//---つか指摘されてんのに話聞かずに自分ルール振りかざして木伸ばしてるあたり荒らしっしょ、ＣＯしとくわ -- &new{2019-12-03 (火) 00:18:31};
--過去作ほど種族差でかくないんだしお前がニューマンだったとしても状況変わらんと思うで。そりゃ法特化すれば火力も出るだろうが、Phテクの強みは利便性と攻撃機会であってPAと住み分けるもんよ -- &new{2019-12-03 (火) 22:53:29};
--Etになったところで、機動力の無さと乱戦時の弱さに絶望してそうだな -- &new{2019-12-20 (金) 08:56:36};
//-下手な木より有用な情報だったのに消えてるｗｗｗあれが愚痴に見えるってどういう判定基準なのここｗ（私は消えてる木の木主じゃないよ一応） -- &new{2019-12-03 (火) 02:23:53};
//--オワカンで集敵前に凍らせたら効率が低下するって、そういうの意識してないＰｈには有用情報だと思うよｗあれ消すくらいだったらここから上の木なんて1～2本以外はどうでもいい話しかしてないからぜんぶ伐採していいと思う -- &new{2019-12-03 (火) 02:31:44};
//--あと「殲滅速度が重要でダガンが湧くところではラバータ使うべきじゃない」とかも有用情報だよ古参Ｆｏなら普通知ってるけど。オワカン開幕で平気でラバぶっ放すＰｈが結構いるるから、ダガンが地面の下で凍って出てこないって知らない人も多いんじゃない？（と、木に書かれてた内容を再掲載フォローしとくｗ） -- &new{2019-12-03 (火) 02:47:17};
//--有用かどうかは人によるんだが、ロクに議論せずに荒らし認定してコメアウトする人いるよね。それも俺ルールの押し付けになりかねないんだけどね。個人的には他のwikiみたく議論ページで裁定するか、またはせめて1〜2日くらい様子見て意見募れよと思う。 -- &new{2019-12-03 (火) 03:46:38};
//--雑談板以外のコメ欄にCOの事前相談・事前承諾・事後報告は必要ないルールだから仕方ない。消したい奴が消したいものを理由として適用できるCOルールを探して消せばいいし、戻したい奴は戻せばいい。編集合戦になれば当事者以外に両方が荒らし認定されて消え去り平和になる。 -- &new{2019-12-03 (火) 03:55:32};
//--だからPhに限った話じゃねぇから氷テクのページ行けって思うんだけどPhに親でもヤられたんですかね -- &new{2019-12-03 (火) 04:40:47};
//---どうせ、ちょっと前に愚痴板にPopしてたテクPhに親を殺されたかわいそうな子じゃないの。この手の子は満たされない自己承認欲求を、他人を落とすことでしか満たせない系の病人。この子の自分を認めて褒めて崇めてもらいたいポイントは「古参Fo」下げる対象は「テクPh」。本当なら自分の自慢だけ一人でしてればいいんだけど、これ系の病人は他人を下げて巻き込むから余計に嫌われる -- &new{2019-12-03 (火) 06:56:10};
//---Ep1後期からFoやってるけどこんなのと一緒にされるのは勘弁かなぁ。 -- &new{2019-12-03 (火) 07:45:25};
//---伐採コメから一部抜粋「PhはエレコンないからFoと違って属性使い分けないで、どこでも脳氏でお気に入りのテクだけ使う傾向あるからなぁ。 -- &new{2019-12-02 (月) 13:46:29};」この程度の知識だからなぁ… -- &new{2019-12-03 (火) 09:06:44};
//---お気に入りっていうかなんか強いって聞いたからイルグラ連射なPhはよく居る -- &new{2019-12-03 (火) 17:45:12};
//---まあ煽るつもりはないが親殺されたかどうかは置いといて、終艦エリア１でレザンじゃなくラバ撃つFoやTeなんかおらんし、事実上ほぼPhに限った話って言っていい内容だけどね… -- &new{2019-12-03 (火) 19:40:33};
//---出遅れ複ブロゆっくりオワカンとかだとエキ入れてても速く動く人が少ない所為かたまーにFoTeでも居るぞ、だから限った話じゃないぜ、単に撃つタイミング逃してるだけでクラス関係無く潜在的には撃つやつおる -- &new{2019-12-03 (火) 23:59:15};
//---基本レザンで集敵してるか零ギグラだけど、よほど雑魚が溶けるマルチじゃなきゃゴルドラにラバは普通に使うけどな。極端にラバがダメって言うのもなんかなあ。 -- &new{2019-12-04 (水) 00:09:52};
//---ゴルドラはともかく、ダガンを地下で凍らせないでくれってのがポイントじゃないん？ -- &new{2019-12-04 (水) 02:40:01};
//---ダガン、というかフリーズに付随するバグの話だろうけどそれはまた別の話だと思う。個人的な話で申し訳ないが地下で凍らせてしまって殴れないって状況を見かけたことが無いし、そうなると主要な問題は集敵の話になってくると思う。 -- &new{2019-12-04 (水) 12:16:37};
//---ポイントは「集敵前に凍らせないでくれ」だと思うから、レザンやゾンディで集敵するFoやTeに言う話じゃないね。レザンを使えない・かつ他のFoTeの集敵より早いアクションでラバを撒けるって条件に当てはまるのがPhしかいないから、大多数のPh向けの話にどうしてもなってしまうんじゃないかな。体感で申し訳ないが数の面で言えばゾンディで集めてくれる少数の優秀なPhは話の対象外になるが、集敵しないで凍らせる使えないFoやTeも同様にごく少数なんで、同じく話の対象外になるかな。だからやはりこれは「Ph向けの話」、じゃないかな（悪意はまったくないぞ）。 -- &new{2019-12-04 (水) 19:38:25};
//--散々言われ尽くされて今更な内容だったのに有用（笑） -- &new{2019-12-03 (火) 08:44:37};
//--俺様基準の自治厨はどこにでもいる、諦めよう -- &new{2019-12-03 (火) 13:01:54};
//---せやな -- &new{2019-12-03 (火) 13:02:43};
//---自治厨っていうか俺様正義なおガキ様だろ。もっと質が悪い(タチが悪いではなくしつが悪い) -- &new{2019-12-03 (火) 17:42:33};
//---自治厨ってのは勝手に伐採する人らのことを言っとるんやで -- &new{2019-12-03 (火) 18:26:30};
//---まぁ少なくともこの木は必要ないよね -- &new{2019-12-03 (火) 18:48:43};
//---いや、有用だって意見があるんやから残したらええよ。エゴで伐採すると編集合戦なるでコレ -- &new{2019-12-03 (火) 18:50:47};
//--ここの木主だけど、さすがに再掲載フォローまで伐採してきたらそれこそ荒らしですわｗ 今更な内容（笑）って言ってる人もいるけど、ほんとに「今更」だったらオワカンでダガンにラバぶっぱするPhなんかいないはずなんだから、知らない人もいるんだよ。あと氷テクのページ行けって言う人もいるけど、Phのページに書いてあったらいけない合理的理由がないでしょｗそういう人はPhでも使えるアサルトライフルの話するのにアサルトライフルのページ行くのかよｗ違うでしょ -- &new{2019-12-03 (火) 19:10:57};
//---まぁ待て。プレイヤー全員がswikiを見てるわけじゃないから、ここでは今更な情報であってもそれを知らないプレイヤーはいるぞ。まぁ来ていても見ていない人もいるだろうが、「今更だったら～（中略）～なんかいないはず」ってのは全員がここ見てる前提の話だからちょい違う。あと職に関わらずAR自体の話ならARのページでやればいいし、Phで使う前提ならPhページでやってもいいし、ARPAの話ならPAページかここでやればいい。内容によるわ。テクは後継職のPAみたいに全くの別物になるわけじゃないから、テク共通の情報としてテクページでいいのでは。オワカンの場合はいかに集敵出来るかが重要だし、クエの攻略情報としてクエページにバータ系で凍らせてしまうことのデメリットでも書けばいいと思う。スーパー長文すまんの -- &new{2019-12-03 (火) 19:49:41};
//---んじゃこのままコピペ転載するかい？私は元々どっちでもいいけど、上にもあるけどこれって「ほぼPhの話」なんだよねｗPhのページに書いてあったほうがむしろいいんじゃないかと思ったけどそれで荒れるくらいならコピペしてくるよ？ -- &new{2019-12-03 (火) 19:53:18};
//---オワカン前提のPhの話だからオワカンページ行って、どうぞ。 -- &new{2019-12-03 (火) 20:01:13};
//---オワカンに限らず無節操なラバは推奨されないんでそれも違う -- &new{2019-12-03 (火) 22:48:47};
//---上にも書いた事とあともう一つ、FoTeでラバ撃つ奴少なく見えるのはチャージの都合で間に合わないからチャージ無いレザン撃ってるだけのケースが有るんやで、だから知識としてどうしてもココに書きたいならFo,Te,テクの全ページに書いてきてね、それなら何も言わんわ -- &new{2019-12-04 (水) 00:04:00};
//---なんだってそう0か100かで考えてめんどくさい話にしたがるのか。関係あるとこに全部書いてこいって話になったらFoとTeとテクページどころじゃなくもっと色んなページ対象になるじゃん、法撃武器のページとか全部だろ。その行為をやってるプレイヤーが最も見るであろうところに絞って注意喚起することに何の不都合もないと思うがね -- &new{2019-12-04 (水) 00:50:34};
//---だから今更そういうことやってる奴はwikiなんか見てねーんだから直接言えよって言ってんじゃん -- &new{2019-12-04 (水) 01:06:35};
//---見てねえ奴がよりによってラバ選ぶか？ 大抵が半端にカタログスペックだけ情報仕入れて乱用してる輩だろ、見た上で使ってんだよ -- &new{2019-12-04 (水) 01:17:22};
//---おいおい、カタログスペック見てるって話なら尚更氷テクのページだろう…少し落ち着いてくれ -- &new{2019-12-04 (水) 01:37:50};
//---逆に氷テクのページに書く事に何の問題が有るのか聞きたい、あっちのが見る人多いだろう、それにカタログスペックがどうの言うならPhのページの何所にラバ強いなんて書いてあるんだ？コメ欄で少し話題に上がったかどうか程度でしょうに -- &new{2019-12-04 (水) 01:51:28};
//---枝6 テクを使用するクラスとテクの種類の話だから武器は関係ないな。そもそも関係のあるページ全部に書いてこいなんて多分誰も言ってないぞ。これ以上面倒臭い話にしないでくれ。 -- &new{2019-12-04 (水) 01:53:34};
//---葉5さん細かいところに横から悪いんだけど、あちきFoTe使いの目線でいうと、ラバ撃つときってのは明確に凍結狙ってるときで、レザン撃つときってのは明確に敵集めたい時よ。「”チャージが理由で”ラバよりレザンを選ぶ」なんてシーンはないよ(´・ω・`) -- &new{2019-12-04 (水) 02:50:57};
//---枝12、それを言うならPhの目線からでも無用なラバは撃たないよ、飽くまで撃つような人の一つの例ね… -- &new{2019-12-04 (水) 02:58:30};
//---そうなんだ？ Phの事情はよく知らないけど、少なくともFoTeでそんな人いないから例になってないよ(´・ω・`) ラバが当たる距離ってFoにとっては至近距離だから、ラバをチャージする隙もないならそもそもそんな距離まで詰めないし、状況でそうなっちゃったとしてラバ撃ちたいけどレザンなんて選択肢はないよ…ラバ当たる距離なのにチャージ間に合わないって条件で足止まるレザンなんかしたらFoの紙装甲じゃ即死確定コースじゃん、そんなのよっぽど下手なFoしかやんない(´・ω・`) 横からだけど一応それ言いたかったよ -- &new{2019-12-04 (水) 03:35:09};
//---必要じゃない時にラバで凍らすななんてのはPhでもよっぽど下手に該当するんでそう言うレベルの話だよ、Phが目立つのは単に人口が多いからってだけでこのページに書いたってこの先仮にFoTeが流行ったら同じ話が出るだけだ -- &new{2019-12-04 (水) 03:55:57};
//---ワイも横槍すまんがFoTeは葉5のような動きやろうと思ってもできない(やったら高確率で死ぬ)からPhと同じにはならない。まったく異質なテクだから、葉5の言うように「チャージの都合でラバがレザンになる」ことはない。多分そこの認識が違うから話が噛み合ってないように見える。葉5は、「WBやりたいけど装填の都合でグラビティボムにしてるReもいる」って言ってるのと同じレベルで、けっこう無茶苦茶なこと言ってるんよ。だから流石にそんなのないからね？ってFo使いから突っ込まれてるんじゃないかな。まあ葉5は撤回した方がいいよ。さすがに無茶苦茶。 -- &new{2019-12-04 (水) 09:29:06};
//---どっか上のほうで他の人も言ってたけどPhはDPSでラバ選ぶ人もいるから、それはちょっと違う（関係ないけど普通は木→枝→葉ゾ） -- &new{2019-12-04 (水) 10:12:25};
//---ラバやりたいけど間に合わないから略式使うっていうなら、レザンよりレパやる人が多くなりそうな気がするけどな。ラバ諦めてレザンってのは後付けの理由に聞こえてしまう。PhもFoもTeもやるしどの職の味方をするわけじゃないんだが、まともな動きをするFoの話をするならPhも同じ条件で話した方がいいのでは。まともじゃないFoでもラバはやらんし、まともなPhでもラバをやるっていう極端な話ではないでしょ。あくまで体感だけど、変な動きをするPhに会う頻度は高いし、変なFoに会う頻度は低い。でも変なFoがいないわけじゃない。両方やる身としては、両方の職から変な人が1人でも減ってくれたらいいなと思うので、注意喚起するなら職に関わらず目に付く場所で、テク共通の話としてしてくれるとありがたいかな。 再び長文すまんの 枝1 -- &new{2019-12-04 (水) 10:58:15};
//---自分もどの職の味方をするわけじゃないが、FoTeにはエレコンや各属性マスタリーってPhにはない概念があるから閃機種やダガンに対してダメージソースとしてラバータを選ぶ理由が一切無いってことはPh使いは知ってたほうが良さげ。DPSでラバが候補に挙がることのあるPhとの最大の違いはそこ。だから上の豚Foさんが言ってるようにラバータは凍らせるためのテク、レザンは集めるためのテクで目的がハッキリしてる。しかも閃機種は闇弱点だから、集めるのも凍らせるのも目的じゃないタイミングで氷を使う優先度はとても低い。極めて低いからFoにラバ使うなって話してもあまり意味ない。普通は使わないから。一方、PhにとってラバータはDPSに優れつつ身を守れる優秀な範囲攻撃であって、PhがFoよりも前に出る頻度が高いことも相まって危険と隣り合わせなこともあり、ラバが立派な主力テクのひとつであることはFo使いは知ってていいと思う。Foと違ってPhには複合が無いからすごく自然なことなんだ。…でそこからだけど、この注意喚起をどこに書くのが適切か？って話なら、テクの話なんて氷のページには書いてあるべきだけど、ほぼ（ラバを使う理由がある）Phに向けた内容になってしまうので「ここにも」書いてあったほうがいい。と思うゾ。（スーパー長文すまん） -- &new{2019-12-04 (水) 11:31:41};
//---んん？何か私の書き方が悪かったのか？イマイチちゃんと状況と思考が伝わって無い気が…まぁ変な例出してごめんなさいね、私が悪かったホントすまん、もう黙ってるので本題続けてくれ、ココでやる話じゃないわ -- &new{2019-12-04 (水) 12:03:49};
//---んーどのレベルなら凍らせてもいいのか、そうじゃないかなんて人によって変わってしまうからあんまり意味を為さないと思う。潜入なら動き回ってウザいプレディを固めるとか3階層？の雑魚部屋3連みたいなところ、あるいは終の方なら集敵してラバ撃って固めたりとかは俺は許せる。まあ本当に効率詰めていきたいならフリーズ活用なんてせず集敵後に即殺ムーブになるだろうけど、野良にそこまで求めるんかなって。 -- &new{2019-12-04 (水) 12:42:52};
//---枝19（19って凄いな） ツリーがテクを選ぶ基準になっているから「凍らせる」って目的がない限り（普通は）ラバが候補に挙がらないから、Foでラバを使う人が少ないってのはその通りだと思う。その他の立ち回りの違いについても同意。ただ「普通」ってのは中身がまともな人にとっての「普通」なのよ。使う理由がなくても使うから「おかしな動き」として映るわけだし。PhよりもFoの方がまともな人が多い（言い方は悪いが）って感じかな。んで書く場所だけど、自分の書き方が悪かった。Phページに書くなら、テクとかフリーズが影響しやすいクエページが先なんじゃないかな、というのが自分の意見。ここに書くとしたら、立ち回り（テクの選び方）として「他のテク職より初動が速いクラスなので、Te等がゾンディールなどの集敵テクニックを使う前に敵を氷テクニックでフリーズさせてしまうと集敵効果が十分に機能せず、全体の殲滅スピードを落としてしまう可能性がある」みたいな感じになるのかね。こういう書き方ならPhのページにあってもいいのでは。（長文）枝1 -- &new{2019-12-04 (水) 12:45:09};
//---あくまでオワカンの話だから後者だね。集敵後のラバなら何ら問題ないと思うゾ。伐採済みの元の木の話は「レザンゾンディの集敵前にラバ撒いてる奴は何なの（しかもダガンも地下で凍るからやめーや）」的な内容だったかも。言ってることは正直正論と思うけど「Phのページに書くことか？」から「FoTeならレザンしてんだからラバ撒くのなんかPhだろ」的な流れで荒れてった感。まあ、うーんって感じ。テクイのページでやれってのもわからんでもないが、実際やってるのはほぼPhな気もしないでもない。だから両方書いとけば？と思ったゾ。 -- &new{2019-12-04 (水) 12:52:54};
//---↑↑ああ、自分もそういう書き方は注意喚起としていいんじゃないかなと思うゾ -- &new{2019-12-04 (水) 12:57:28};
//---そもそもラバータ…というかフリーズの有用性とデメリットについては割と良く出てくる話で、当然だがその時々で結論が変わったりする話ではあった。防衛戦最初期の氷牙バータによる100%フリーズの話だったりナベアルチの雑魚が氷弱点だったことに起因する集敵と氷テクの話だったり。ただそれらは進軍阻止目的に弱点属性にと割とクエスト内で完結する話で、Phラバータに見られるような[DPSやマーカー蓄積の都合上、弱点属性無視でも使いやすい]みたいなどのクエストでも起こりうる話ではなかったりはする、なので個人的には(少なくとも現状では)Phページの方に書かれていた方が啓蒙目的としては優れているんじゃないかなと思うな。もちろん両方に書いておくのも良いとも思うよ、迎撃戦で上空にフリーズした鳥がいる…なんて稀にとはいえ未だに見る光景だし -- &new{2019-12-04 (水) 13:10:45};
//---まあFoTeが「普通じゃない人」でPhが「普通な人」ってパターンもあるからねぇ。Phが開幕ダッシュしたはいいけど後ろのFoTeにレザン使ってもらえなくて（または遅くて）…ってなると前に出たPhは囲まれるから、えええって戸惑いつつ集敵前と解っててもラバータするしかない状況も有り得るんで、言われて釈然としないPhがいるのも解る。まあでも割合で言えば低いと思うし、それはFoTeに対して「ラバ使わないで」って話じゃなく「レザンやゾンディで集敵してルームメンバーを援護しよう」っていう、ラバとは別の話かな。仮にレザンしないFoTeであっても、そのタイミングにレザンの代わりにラバ使ってるわけじゃないだろうと思うからね（そもそも届かん）。よって「集敵前のラバについての啓蒙」を記載するならテクやFoのページじゃなく、Phのページでいいんじゃないかなと思ってきた。 -- &new{2019-12-04 (水) 14:31:47};
//---その状況でラバータするPhは普通じゃないと思うわ、最速ダッシュしておいてなんで自分でゾンディールしないんだ……しないにしても素直にPA使おうぜ感が凄い。そもそも第1の選択肢にラバータというのが間違いというか、そこまでいくとフリーズ云々以前の根本的な立ち回りレベルの話も含みそうだからPhページの方が妥当な気がするわ -- &new{2019-12-04 (水) 14:50:19};
//---そもそも注意喚起からしているか？どうせ見ないとかそういう話は置いておいたとしても、上二人ですら基準からして違うしフリーズを書いたならあれもこれもとどこまで書けばいいか分からんくなってグダグダになりかねん。 -- &new{2019-12-04 (水) 15:09:24};
//---50:19の方だがクエスト中に注意喚起とかはしないな、そもそも野良なんだから自分が戦えば良い、誰が何してようが何でも良し派。その上で、誰もが見る可能性があるwikiなら立ち回りの書き込みを強化してもいいかなーって思ったからそんな感じで書いたけど、そもそものフリーズの話題から逸れるわなすまん。フリーズするとゾンディールで集められなくなるから気を付けてね的なやつで十分だと思うで -- &new{2019-12-04 (水) 15:17:33};
//---そもそもが状況に応じて、って話で本来書く必要ない事柄だけど、実際にそれができない残念なやつが居てこっちでもそう書いてもらわないとダメな残念なやつも居て、いわゆる「携帯電話をレンチンすんな」って説明をマニュアルに書かないといけないような始末のゴミ相手も想定した記述を考えるべきな現状がやばすぎ -- &new{2019-12-04 (水) 19:55:37};
//---今はとりあえずフリーズの話で、（多分）オワカンでのケースがメインなのでは。もし他のテクやPA等に関して思うことがあるなら、それは別にやった方がいいと思う。何から何まで一度に解決しようとするから意見がまとまらんってのもあるよ。自分も上の枝氏と同じで立ち回りとしての書き込みが強化されればいいなと思うので、上の方で書いた感じでマルチを考えた立ち回りとしてPhにおけるフリーズの話は、注意喚起というか立ち回りの考え方として書いてもいいんじゃないかと。 枝1 -- &new{2019-12-04 (水) 20:02:15};
//---賛同者が多いなら書くのもいいとは思うけど、せめて書くなら記述を悪用するなってのも併記しといて欲しい。かなり前からこの種の立ち回りだとか地雷行動を書いといた方がいいんじゃないかって議論はWiki内でも数度あったんだけども、このページ見てからクエストに来いよとかそういう使われ方をされる怖さがある。 -- &new{2019-12-04 (水) 21:04:32};
//---物知らずを一蹴するために使うのがまさに主目的なんだが。 -- &new{2019-12-06 (金) 08:21:15};
//---まさしく君のような恥知らずに踏み台にされることを危惧している、と書かれているようにも思えるのだが -- &new{2019-12-06 (金) 12:02:13};
//---物知らずには教えてあげりゃ良いのになんでそこで一蹴しちゃうんだか… -- &new{2019-12-09 (月) 12:21:07};
//---だって物知らず以前に恥知らずレベルにしょーもないとこで躓いてるんだもん -- &new{2019-12-09 (月) 12:40:02};
//---たった3割しかいないエキスパの中ですら数多くいるんだから、その恥知らずが大半を占めるゲームやぞ。啓蒙せずに切り捨てたら誰もいなくなるわ -- &new{2019-12-09 (月) 13:33:35};
//---でその啓蒙以外にも補助輪つけたり誘導したり色々されてきたが殆ど意味をなしてないから現状なんだけど、って話に君みたいなのが噛みついて以下略ループに陥ってるのが現状なの。理解した？ -- &new{2019-12-09 (月) 23:18:34};
//---たいして利用者がいなかったとしても啓蒙という意図通りに使われるんだとしたらいいんだけどね。相手を罵倒するために用いられるんだとしたら、んなもんは害悪以外の何者でもないから無い方がいい。どのようなスタンスで提起されてるかを測りかねるから啓蒙自体は反対しないけど、少なくとも物知らずを一蹴するなんて考えなんだとしたら要らない。 -- &new{2019-12-09 (月) 23:53:31};
//---「啓蒙以外にも補助輪つけたり誘導したり色々されてきたが殆ど意味をなしてないから現状」は嘘だな。そもそも啓蒙すらなく罵倒しかしてないだろお前ら。PSが無いだとか未強化見かけて何してる？SNSで晒すだけで声なんてかけたこと無いだろ？ -- &new{2019-12-10 (火) 20:15:48};
//---別に啓蒙もしないし晒しもしないよ。何が言いたいのか全然わかんないけど。 -- &new{2019-12-10 (火) 21:43:52};
//---書く事自体はどうでも良いけど職ページに書いてあってもスキル詳細しか見に来ないからあんまり意味無いよなって今更思った -- &new{2019-12-10 (火) 22:58:17};
//---主な情報のスキル詳細をみたい時には邪魔にさえなるな。「サブクラスとしてのファントム」と同じで開きたいなら開くくらいの措置ならいいんじゃないって程度だ。 -- &new{2019-12-11 (水) 00:23:12};
//---一番上にクラスの概要があってその中に「テンポ良く戦闘にテクニックを組み込めるスキルツリー」って記述があるし、この下あたりに折り畳んで書けばいいんじゃないかな。わかってる人にとってはいらん情報だろうけど知らない人にとっては有用な情報だと思うし、見るかどうかは本人次第だと思うので、邪魔とか見ないから意味ないとかは言わんで欲しい。って感じなんだがどうだろう。 -- &new{2019-12-11 (水) 20:10:22};
//---反対派はともかくとして賛成派がこうしたいねああしたいねって延々いうだけで何もしないのは一体どういう。誰でも編集できるwikiだぞここ・・・。俺は正直見づらくなるとダルいから反対だが口だけしか出さない人たちを見てるとムカムカしてくるので枠だけ見よう見まねで作って置いといた。要らないなら/*2でラバータ使用時の注意点ってところを丸ごとCOしといてくれ。 -- &new{2019-12-11 (水) 21:56:24};
//--結局蒸し返すだけ蒸し返して編集されることもなくただただ巨木にしただけの情報共有（笑）の場になり荒らしと煽りで伸びてるだけのゴミ木になったな。COされた意味わかってねーんだろうな。あ、編集は君達でやって下さいね＾＾ -- &new{2019-12-10 (火) 20:33:54};
//---はいおつかれさまー -- &new{2019-12-10 (火) 20:36:43};
//---これだけのさまざまな意見と議論があった木をゴミと断ずる君は一体何様なのか。君のような言動がここの質を下げている。今後気をつけなさい、煽るつもりはないがまるで意に沿わないことに駄々をこねる未成熟な子供のように見える。 -- &new{2019-12-11 (水) 18:46:02};
//---枝主は言いっぷりからして最初にCOした本人なんだろうけど、あなたこそCOが批判された意味を解ってないんじゃないの？ 色んな意見が出るほどには答えが出てない話なのに、勝手にCOするってのは独善にすぎるのでは。ちょっと他人の様々な意見を尊重するってことを覚えたほうがいいよ。あなたの個人ブログじゃないんだからさ。 -- &new{2019-12-11 (水) 19:00:24};
//---あと荒れることを嫌がってる？心配してる？かのような言いっぷりだけど、まさにあなたが枝で煽ってんじゃん。それも荒らしと変わんないでしょ。ちょっと冷静になれ。 -- &new{2019-12-11 (水) 19:02:32};
//---ゴミとは言わないけどこの木含めて何がしたくて建てられた木なのかはわからんな。注意書きの話も結局うやむやになって消えてる。 -- &new{2019-12-11 (水) 19:17:05};
//---これだけ意見割れてると手を付けにくいってのはあるね。 -- &new{2019-12-11 (水) 22:08:25};
//---まー啓蒙なんて言葉遣いをする時点でまともな流れにはならんだろうなとは思ってた。 -- &new{2019-12-11 (水) 22:16:13};
//---こうやって煽ってくる人はいるし若干落ち着いたし行けそうかとか思ったら口だけ認定されちゃうしでもういいやって感じよ。 -- &new{2019-12-11 (水) 22:30:47};
//---煽った煽ってないの話をしたいなら好きにしたらいいが、せっかく詳細に書き込んでくれた人がいるんだから内容の話をした方がよっぽど有益だぞ。あんま長すぎると読んでもらえないからもう少し文章を削った方が良いと個人的には思うけど。 -- &new{2019-12-11 (水) 22:48:18};
//--枠作った主です。ラバータのところ一応書いてくれた人がいるようなのだが、もうちょっと文章量減らしても大丈夫か？せっかくこんだけ書き込んでくれてるんで整形だけしときたいんだが。 -- &new{2019-12-11 (水) 22:40:11};
//---あと一応ひな形の部分が使われてないっぽいんでCOじゃなくて削除で消しとく。コキ -- &new{2019-12-11 (水) 22:41:10};
//---更新履歴から来て、これ枠だけで中身が無いままだと誰かに消されるかもと思いラバ使用時のデメリットをとりあえずで書き連ねただけなので適当に調整してもらえればOKです -- &new{2019-12-12 (木) 00:13:13};
//---乙です！ -- &new{2019-12-12 (木) 01:28:58};
//---とりあえず整形しときました。元の文章はCOしてるだけなんで不満があれば元に戻すか、それを参考にしてコキの書いた文章を弄っといてください。後、上のコキ枝で書いてる不適切な運用に対しては責任を取れない旨も追記。 -- &new{2019-12-12 (木) 11:58:05};
//--地面の下で凍った敵、みたことないテク職なんて実際いるんだな。そっちのほうが驚きだ。バグとかじゃなく昔からある現象でどこでも起こるから、ウソだと思うなら遺跡フリーとかタイムアタックハルコタンとかでラバータ連打してみ。何もない地面をロックオンできるのに攻撃できないって現象がそのうち起きる。それが地面の下で凍ってる敵。この木にも知らない人がいたみたいだけど、こんなのテク職の常識だと思ってた。 -- &new{2019-12-12 (木) 01:27:54};
//---いやまじで見たことないわ。フリーズで見かけるのは敵の姿が凍ったまま残ってしまって死体が数秒間消えないバグかな こっちは頻発するけど。なった事ないから知らないけどそもそも地中にいる相手ってロックできるん？ロック出来るならグランツとか当たるはずだけど。 -- &new{2019-12-12 (木) 09:57:55};
//---ロックはできる。けど、そいつにロックするとテクやPAが正常に反応しない。イルグラとかはそもそもチャージできない謎現象が起きる。全テクがそうなのかは検証したことないから知らない。グランツやラフォイエのような座標指定型はふだん使わないからそれも意識して試したことない、すまんな。とにかくこの現象が起きると誤ロック外したりで操作がわちゃわちゃするんで、マルチで乱戦中だと迷惑なことだけは間違いない。だからこれ知ってる古参Foなら、ふつうはダガンが湧くところじゃラバータは封印するんよ。よりによって艦隊みたいなタイムアタック要素が強いところで、エリア1でラバータばら撒くなんてのは論外。 -- &new{2019-12-12 (木) 10:10:50};
//---補足 ロックできないパターンも、もしかしたらあるのかもしれない。そもそも自分は現象じたいが起きるのは知ってるけど地面の下で凍らせないようにしてるから、予防以外の対処法を真剣に考えたことはないな。まあ仮にグランツやラフォが通るとしても、艦隊で前衛や射撃職の攻撃が通らない状況を作る時点で論外だと思う。そもそも地面どうこうの前に速攻するには集めて倒すのが重要だから散って凍らせてる時点でアレだしね。正直、艦隊エリア1でラバ使わなけりゃ概ね解決する話だけど、それじゃ少々乱暴に感じる人がいるようだから長い議論になっただけだよねこれ。個人的にはわざわざリスキーな選択せずに他のテクつかえよ、と思うけど。 -- &new{2019-12-12 (木) 10:32:39};
//---あーーー艦隊緊急じゃなくデイリーとかで地面にロックオン出るのは心当たりあるわ、フレパのラバで地下で凍ってる敵だったんかあ。なるほど状況によっては集まらないわ無敵化するわで二重に迷惑行為かもな。最初の木主が迷惑だからやめろってそれはどうなんだと思ったが理解したw -- &new{2019-12-12 (木) 11:29:33};
//---環境依存なのかも知らんけど私はロック出来ないパターンの方が多いね、それと書く事自体は反対してなくて、何で氷テクのページじゃ無くてPhのページ？ってだけよ、まぁ何故かPh以外には無知が居ないらしいから仕方無いね -- &new{2019-12-12 (木) 12:09:00};
//---ラバータ連発するメリットがPhくらいにしかないから -- &new{2019-12-12 (木) 12:23:10};
//---また話がループしてんぞ… -- &new{2019-12-12 (木) 12:26:02};
//---居ないとまでは思わんけどそこは割合の問題かな。複合使えるテク職だったらレザンなはずの場面でラバ使ってる時点で、凍結とかそれ以前の問題で別の話だし(遊んでないで集めろって話ね）。Foがダガン相手に凍らせる意図もなくわざわざ氷テク選んで使う意味も解らんし。そんな奴いねーよレベルでごくごく少数しかいない。FoTeにはエレメンタルコンバージョンと属性マスタリーがあるから、凍らせるつもりがないのなら99％光か火を撃ち込む。（オールアタックボーナスやファントムウェポンボーナスがあるPhと違って、Foはすべてが「属性」異存なので、そうしないと火力が出ない。Phではエレコンやマスタリがないので、氷とか光弱点とかあまり関係なく、火力が出るならダガン相手でもラバを撃つ（属性ではなくテクじたいの有用性やDPSが基準になる）。このようにテク選びの基準が根本的に違う。）悪いけど艦隊緊急エリア1でラバータ撃ってるFoなんて多分一回も見た事ない。Phでは結構見る。そういう違いかな。（ループするなこれ） -- &new{2019-12-12 (木) 12:40:28};
//---ループしてるって言った手前でいうのもなんだけどそれ違うぞ。マスタリはレイド特化でザンディ切ってますとかそういう特殊な型はともかくとして、Foなら6属性振ってるから何の属性で何を撃とうがスキル倍率で差は出ない。差が出る部分はエレコンの３％とTeスキルのEWHで１０％。 -- &new{2019-12-12 (木) 13:09:25};
//---マスタリ全部取ってるかは人によるが、選択したテクが敵の弱点と合致した場合は属性ダメージの最重倍率はそこから1.2～1.3倍なんで相当開きが出る。それでもPhが属性にあまり縛られないのはオールがあるからってのもあるが、PhはFoと手数が違うんで1PPごとのダメージ効率を多少参照する。あとカウンターとジェルンとマークでダメージとPP回す面があるから近接テクは相性がいい。ラバはそれらのコスパや有用性が高いんでエネミーの弱点属性は関係なく選ばれることがある。まあ属性に強く縛られるFoとはテク選びの基準は違う。 -- &new{2019-12-12 (木) 13:33:00};
//---「選択したテクが敵の弱点と合致した場合は属性ダメージの最重倍率はそこから1.2～1.3倍なんで相当開きが出る」少なくともこの部分はEWH加味しないならスキル関係ないんでテク使う以上はPhもFoも同じ。ラバがどうとかじゃなくマスタリー云々の部分が間違ってるぞってだけ。 -- &new{2019-12-12 (木) 13:48:34};
//---む？弱点倍率がFoとPhで違うとは言ってない。Phがそれでも属性に縛られないテク選びをしがちなのはカウンター・ジェルン・マークの関係で近接範囲テクが特に相性いいってのがある。あと必ず全属性のPhと違ってFoのマスタリーは選択式で構成は人による。有無で弱点乗算の元値が変わると最終的に相当開きが。全員が全属性マスタリー取ってる前提で倍率10％しか変わらんていうのはちょっと違う。（Foのページでやれと言われそうだが） -- &new{2019-12-12 (木) 14:14:14};
//---有用情報だって事ですでに結論でて記載もされたし、もうこの話いいんじゃないかなw どこまで続くのこの木w -- &new{2019-12-12 (木) 14:18:30};
//---まあ、せやね…なんかスマソ -- &new{2019-12-12 (木) 14:22:03};
//---横からだが話がずれてきてるのは間違いないわな。とりあえず現環境ならPhとそれ以外のテク使用可能クラス(主にFo)だと使うテクに違いがあって、今話題に上がってるフリーズ問題はPhによって引き起こされる事がほとんどだからPhのページに書いた方が良い。で終わりで良いと思うぞ -- &new{2019-12-12 (木) 14:22:22};
//---関連するテクとクラスのとこ全部に載せておきゃいい -- &new{2019-12-12 (木) 14:31:13};
//---情報が有用だから乗せた訳じゃなくて、結論も出さずにグダグダやっててのが面倒だったから乗せた。もう一度言っておくがここは誰でも編集出来るwikiだぞ。 -- &new{2019-12-12 (木) 14:36:34};
//---「wikiに書いてある」に使えれば大丈夫だ。 -- &new{2019-12-12 (木) 14:52:42};
//---↑こういう馬鹿がいるから書くべきか書かないべきかって言われてたのよね -- &new{2019-12-12 (木) 20:02:07};
//---一応そういう輩への注意書きはしといたよ。とはいえ絶対安心ってわけでもないが。 -- &new{2019-12-12 (木) 21:14:48};
//---編集してくれた人には大感謝よ。その上でちょっと思ったことがあるんだけど、いっその事"メインクラスとしてのファントム"みたいなセクション作って、そっちに移したほうが見てくれる人も多いんじゃないだろうか？ラバータ以外の注意点やらもどんどん追記しやすくなるメリットもある。それとは別に、Phでラバータユーザーが多いのは一旦忘れて、氷テクニックのページと状態異常のページにも同様に記載があったほうが本質的だと思うんだけど、皆さんのご意見はいかが？ -- &new{2019-12-12 (Thu) 21:22:01};
//---全員が全てのページに目を通すわけじゃないから、内容被ってもいいから、関わるところ全部にかいておいていいと思うよ。 -- &new{2019-12-12 (木) 21:52:19};
//---とりあえず、フォースと氷テクのところに、同じ項目を移植しといた -- &new{2019-12-12 (木) 21:58:11};
//---編集ありがとう。こっちでも氷テクの概要部分と状態異常のページにフリーズに関する注意書きとして移植しました。”メインクラスとしてのファントム”的なセクションは、形だけ作って置いてもいいかもだけど一旦保留。 -- &new{2019-12-13 (Fri) 01:28:18};
-ph的に瞬撃ってどうなん？シオンから瞬撃のために乗り換える価値とかはありそうなんかな？ -- &new{2019-12-05 (木) 20:31:35};
--今日から導入してみて、2，3日テストしてみる予定。動画とか見る限りは、かなり便利そうに見えたな。ただPhの場合、スタンが欲しい場面では、「ゾンディールでまとめて凍らせりゃ」いいっていう場面と被るケースが多いから、あればあったで、凍結と違って敵のモーション強制キャンセルで便利だけど、なくて困るってことはなさそうに思う。 -- &new{2019-12-06 (金) 12:12:27};
--カタナの表ヴォルケンクラッシャーがスタン付与効果持ってるからなぁ -- &new{2019-12-06 (金) 17:28:22};
--艦隊ソロとかやって、ちょっと使ってみたけど、これソロだと実戦では効果体感しにくいなｗ 連撃系じゃないと効果でないけど、連撃系だと一瞬で解ける。たぶん、気づいてない部分で敵がけっこう止まって、モーション初期化したりして、貢献してくれてるんだろうけど、じゃあ、それがどれくらい殲滅速度に影響してんの？ って言われると、立ち回りの誤差の範囲に収まる程度の効果しかなさそうな感じ。でも4人PT全員とか、12人で使うと、ヒットストップも合わせて敵の動きかなり制限できるかもね？ とは思った -- &new{2019-12-07 (土) 02:08:36};
---敵が駆け寄ってくることを加味してゾンディの位置決めるから、多量の敵がブワッと出てくるクエストでは、個人的には手放しには褒められない -- &new{2019-12-07 (土) 09:52:13};
--そんな体感出来るほどじゃないけど、ちょいちょいモーション中断出来るからあると便利だなと思った -- &new{2019-12-07 (土) 07:11:47};
--コメ消しある位には共通して有用と思われてないな -- &new{2019-12-07 (土) 14:04:05};
-煽りでなく、自分の使い方が悪いということは承知なんですがカタナの強さがイマイチ分かりません。カタナの強いシチュエーション、コンボなんかがあったら教えていただきたいです。たぶん前にも同じような話題が上がってるとは思いますが修正もありましたし今の環境のカタナ事情を知りたいです。 -- &new{2019-12-20 (金) 11:57:11};
--完全に相手が案山子状態のときは強いよ。動いてる相手への弱点HIT率があまり高くない武器だからそこら辺はあきらめよう -- &new{2019-12-20 (金) 23:41:08};
--設定値は強いけど弱みが多いって感じ。全体的に射程がそんなに無いし主力PAはモーション長いし何より他が扱いやすく取り回しもいいからカタナを使う理由が薄い -- &new{2019-12-21 (土) 00:08:46};
--ソーン無振り、ボマーリング必須、案山子ではない相手前提だとSローゼ→クイカ→Sフォルター→クイカ→Sフォルター→クイカ→最初に戻るで紫まで溜めて弱点部位にマーカー付けて起爆を繰り返すのが基本戦術。フォルターとクイカの無敵で被弾しづらく、SOPに輝剰2あるとほとんどPP消費なしで延々殴れる。案山子相手はローゼ連打でOK。カタナの強みはクイカループの無敵による被弾の少なさと圧倒的な燃費の良さにある。ぶっちゃけロッドテクぶっぱに比べて操作が複雑だからハードルは高いけどテクニカルで楽しいよ -- &new{2019-12-29 (日) 03:19:14};
--個人的には状況適応力が高いのと、無敵時間を伴った移動攻撃が出来るのが便利。アクション苦手な人でもSシュメッターとSフォルターとクイカだけでどうにでもなると思う -- &new{2019-12-29 (日) 23:34:01};
-昔から射撃職しか触って来なかったから、PhやるならARのみでやりたいんですが、実用レベルに足りる寄生にならない程度の強さをレイド戦、季節緊急で発揮できるかどうか、可能ですか? -- &new{2019-12-21 (土) 03:22:50};
--PS次第としか。Phはロッドのテクはお手軽なのに対し、ライフル、刀は癖が強くて慣れがいる。この挙動の癖を克服してロッドと同水準くらいだから弱いという人が多いだけで、ちゃんと扱えてるなら十分に強いよ。 -- &new{2019-12-21 (土) 10:12:10};
---追記。Phライフルはギア、マーカー回しありきの性能。扱う際はボスはビット設置しつつ積極的にカウンターを狙い、雑魚を見たらなるべくSシュトラの地雷でギア回収を狙い、ボスで積極的にギア使うといいよ。加えてギア中に3連起爆する自信がないなら、ソーンは振っといた方がギア時総火力が上がる。オススメは無難な1振り、バランスの4振り、扱い難いが2起爆で0振り3連起爆の火力を超える7振り。 -- &new{2019-12-21 (土) 10:24:52};
--慣れたらボスでもロッドと引けを取らないレベルで強いぞ。ただカタナほどではないが慣れるのに時間がかかる -- &new{2019-12-21 (土) 10:36:16};
--ぶっちゃけ装備をちゃんと強化して普通にプレイしてれば寄生にはならないから何でも良いよ -- &new{2020-01-24 (金) 12:46:02};
-質問なんですけど、現在の環境でppを300まで盛ってクリティカルストリームを振るツリーは弱いのでしょうか？ -- &new{2019-12-29 (日) 21:22:11};
--例えPPが150しか無かったとしてもクリティカルストリームは5まで振るべき。クリティカルストリームを振らないツリーというのはありえない。 -- &new{2019-12-29 (日) 21:41:45};
--武器がリバレイト、リングがCストライクならクリティカル率は十分だからPP盛る苦労を攻撃盛る方に回してもいいね -- &new{2019-12-31 (火) 07:18:43};
--どんなスキルツリーしてるか見てみたいが…104ポイントあるけど普通に振ると6ポイントくらいは余るからPPハイアップ振っとけ マーカーがMAXになったらHP、PP回復するのは正直要らんから0でいい環境だぞ -- &new{2020-01-09 (木) 11:09:01};
-マーカーボムめっちゃ助かるけど、シフトフェルカーでマーカーが変な場所に移動しちゃうっていう新たな悩みが発生したな… -- &new{2020-01-03 (金) 04:13:16};
--AR使ってると設置ビットでマーカー動くことが多くて外した。便利な場面もあるけど、結構立ち回り意識しないとARでボムは難しそうだな -- &new{2020-01-13 (月) 14:11:17};
--変なとこに攻撃当たる事多いからマーカーボム邪魔にしか思えなかった。狙ったとこにマーカ移せるならマーカボムいらないし。 -- &new{2020-01-14 (火) 07:35:54};
---狙ったとこに移すのはグランツでマーカー移動してから起爆ってのができるようになるから便利だよ。置き技があると意図しないタイミングで動くのが厄介ってだけで -- &new{2020-01-17 (金) 14:29:51};
---エアプ丸出しなんだから真っ当なこと言っても通じるわけない。 -- &new{2020-01-17 (金) 19:49:31};
--地味に当たってからマーカー移動するまで間があるから意識してればDot巻きながら弱点爆破できるぞ。 -- &new{2020-01-26 (日) 16:27:47};
-ファントム初心者なんだけど敵の弱点属性に合わせてテク使い分けてる？ 雑魚敵にラグラボスにイルグラだけだと流石に効率悪いかな？ -- &new{2020-01-17 (金) 14:20:15};
--非弱点テクよりはPA使った方が良いんじゃなかったっけ -- &new{2020-01-17 (金) 14:27:16};
--分けることもあるけれども雑魚は零ギグラが多いかな -- &new{2020-01-17 (金) 14:42:29};
--雑魚は災転奪命ARでクーゲル連打、ボスは各属性テクorドッジしながらAR通常の使い分け -- &new{2020-01-17 (金) 21:58:34};
--雑魚に弱点も何も考えずラグラしかしてないならライフル持ってNクーゲル連打のが簡単だし、攻撃範囲・威力を考えてもこっちのが百倍マシ。ボスはイルグラがきっちり弱点部分に当たるならそれでいいが、実は非弱点部分に当たってたり動き回られて当たらず消滅ってことも普通によくあるから（テクカスするとどっちのカスタムで使うにしろ癖がかなり強くなるので余計にそういうことが増えやすい）、グランツで確実に定点HITさせ続ける方が全然ダメージを稼げたりする。効率を考えるんなら、テクオンリーでいくにしろ武器種使い分けるにしろ、それなりの適性は理解してないとUHでは少々厳しいとは思うよ。それだけの伸びしろは十分にあるしね。 -- &new{2020-01-18 (土) 16:21:40};
-たまに「バサッ」って音がするときあるけど、あの音は何なの？ -- &new{2020-01-26 (日) 15:45:35};
--ゲシュペンストのリキャが開けた音？ -- &new{2020-01-26 (日) 17:36:16};
---なるほどなー -- &new{2020-01-26 (日) 18:02:10};
-レベル95にしてPPハイアップを10振りする事によって PP250とか楽々超えれる時代になったからファントムストリームを1振りがいい感じだろうな～ -- &new{2020-02-05 (水) 18:05:47};
--元々PPハイアップ10振り込みでがんばって250盛りするのが主流だったぞ -- &new{2020-02-05 (水) 18:43:22};
---PPハイアップ頑張っても6しか振れて無かったけど もしかしてアタックジェルンとか1にしちゃってる感じだったん? ディケイ考えたら無いわ～ -- &new{2020-02-06 (木) 11:26:41};
---ジェルン5振りしてる兄貴まじっす？ -- &new{2020-02-06 (木) 11:47:00};
---アタックジェルン5でもPPハイアップ10取れてたけど。マークヒールとか振ってたんじゃないの？ -- &new{2020-02-06 (木) 11:50:25};
---ファントムタイムジェルンプラスとかに振ってた可能性 -- &new{2020-02-06 (木) 12:32:20};
---マークヒール・ドレインとソーン無振りなら90時点でアタックジェルン・チェイスブースト・ドッジPP内でSP5割り振る形で他全振りできるはずなんじゃが？さらに今回+5振れるし。あと枝１ニキは失力はないんすかね… -- &new{2020-02-08 (土) 20:32:17};
---失力とかそもそも入れられることができる枠自体無いんだけど(リバレイト並み感) -- &new{2020-02-08 (土) 21:30:47};
---ストリーム1振りハイアップ6振りとなると[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=cfH.cr3.cud.cDX.cFz.cH7.cIJ.cKp.cND.cPb.cQW.cSy.cXf.cYV.d0x.d29.d3J.d8x.da9.dbL.ddr.df3.dgB.dih.djT.dlw.dn7.11*14]]にでもしてたんちゃう？ 一時期ソーン3振りが効率いいみたいな話出てたし -- &new{2020-02-08 (土) 21:59:08};
-最近Phやり始めたんだけどPhロッド光弱点相手でイルグラよりフェルカーした方が強い時はどれくらい法撃盛ればイルグラが超えられるんだろうか(武器はOP分のみと仮定して) -- &new{2020-02-21 (金) 19:25:27};
--かかしのロックベアあるんだし、殴って確認してきたらええやん。最速イルグラとかかかし相手でも入力ミスする可能性あるから2から3割程度は減らして考えた方がええで。 -- &new{2020-02-21 (金) 22:15:33};
--練習ロックベアは打射法の倍率が同じで属性ダメージだけ1.2倍だから、全てが属性ダメージのイルグラの方が強い。でも敵によっては打撃の倍率の方が高いやつもいるから、その場合はフェルカーの方が強くなる。それでここに載ってるアンガ（打撃1.1、法撃0.85）で計算したところ、イルグラの方が強くなるのは8000盛り位からっぽい（計算間違ってるかもしれないが）。要するに敵や状況で使い分けが一番。 -- &new{2020-02-24 (月) 09:34:21};
---テクニックは属性部位倍率参照なのでガッツリ間違ってる。法倍率が大きく影響してくるのはHrタリスとペットくらい -- &new{2020-02-24 (月) 09:44:13};
---あら、そうでしたか。邪竜が部位毎に打射法のどれかが0.8倍になってるから、テクも含めて全てに掛かるのかと勘違いしてたけど、テク撃つなら邪竜の部位も関係ないわけですね。 そうすると打撃1.1、光1.2の場合だと、リバレイト基準で2100盛り位でイルグラが上回ってくる感じかな。 -- &new{2020-02-24 (月) 10:37:22};
---8000盛りとか2100盛りとかいう数値が出てる辺り、まだ計算間違ってるんじゃないかと -- &new{2020-02-24 (月) 11:35:10};
---(´・ω・｀)ああ、2100ってシミュの素手攻撃力に入れた数値をそのまま書いちゃってました。素ステ・クラブ・マグとシフドリ・シフタ分を除くと、OPとユニットで500～600程度で良さそうです。結構現実的な数値ですね。（何かここでする話じゃなくなってきてるけど） -- &new{2020-02-24 (月) 13:10:18};
--そもそもPhロッドPAは法撃力依存打撃判定攻撃だから法撃盛っても差はほぼ一律だぞ(属性ダメージ差はあるが)。 -- &new{2020-02-24 (月) 13:49:11};
--[[フェルカーとイルグラの比較>http://4rt.info/psod/?qUkMM]]うまく貼れてなかったらすまん。あと木主の条件とちょっと違うのもすまんな。 -- &new{2020-02-24 (月) 15:03:25};
---武器はリバロッドで比較はステに関しては武器含めたOPやクラブ等全部加味した素手ステが2000時、あるいは3000時を基準としたもので、スキル倍率は任意倍率のところへ全部まとめた。武器潜在の倍率が16%より高いのはs5のクリ倍率の奴とクリリング合わせて5.06%を潜在に掛けたから(ここが条件と違うな すまん)でs4は考えると面倒なのでパス。フェルカーに関してはWiki内にある10秒でフィニッシュする時のDPSが比較に良さげなので引用して、イルグラはテックSC適用時のDPS。なお敵の防御ステはもうシミュの80lv敵防御の値そのままで、部位倍率はどっちも1.0倍に統一。このシミュは打撃と法撃で武器属性のかかるかからないが変わるのでこれもフェルカーのみ打撃に変更済み。 -- &new{2020-02-24 (月) 15:13:23};
---結論を言えば、「部位倍率が打撃も光属性も等倍でキャラの倍率がこの条件なら」武器ステ除いて法ステが1274でイルグラと10秒フィニッシュフェルカーのDPSは均衡。それ以上になると単純にDPSの差によってイルグラのステ1毎のダメージ上昇値が上がるので理論値的には等倍でもイルグラ優位。属性弱点の場合も加味しようとしたが、打撃倍率が等倍で光が1.15〜1.2倍という計算をする意味もないほどの差だったので等倍同士で。 -- &new{2020-02-24 (月) 15:28:17};
--実戦面だとイルグラが額面通りに出る事ほぼ無いんで好きにしろって感じだが -- &new{2020-02-24 (月) 18:17:19};
---最速JA問題あるしフェルカーにしても本気出すまでの待ち時間あるしで結局は相手状況使い手の好み次第なとこあるよね -- &new{2020-02-24 (月) 18:28:48};
---JA問題もだし相手によってはイルグラがちゃんと当らんとかも有るから相手状況好みよな、計算する事自体は大事だと思うけどもそれだけではあんまり意味が無かったり -- &new{2020-02-24 (月) 18:38:12};
---この場合むしろ重要ってかより有意義なのは、どっちが強いかじゃなくどちらかが強くなる状況・条件の特定のほうじゃなかろうか。 -- &new{2020-02-24 (月) 18:46:05};
---その通りですね、話の腰折って申し訳ない -- &new{2020-02-24 (月) 18:54:23};
---っていうかそもそもの話フェルカーが当たる＝カカシor準カカシ(ある程度動くが攻撃範囲内or範囲内で収めておける)って状況じゃね。範囲から外れるとか攻撃来るならイルグラになるし -- &new{2020-02-24 (月) 19:50:48};
---カカシでもダウンゼッシュみたいに頭でもコアでもイルグラが微妙にちゃんと当らん奴が幾らかおりまして -- &new{2020-02-24 (月) 20:08:35};
---言ってしまえばチャンス時に確実にフルヒットを狙え、かつ自分の立ち位置からセットアップに掛かる時間が短い方を選ぶべきだと思うし、本題とは別口で語るべき内容かなと思う -- &new{2020-02-24 (月) 20:17:53};
---木主のこれはイルグラ撃つよりロッドPA撃ってた方が火力が出るって一部で言われてたことに対する疑問だから理論値で答えだしゃそれでいいと思うけどな。入力遅延やチャージミス、ヒット部位なんかも一緒にしてしまうなら個人の技量、部位倍率の差等々いくらでも追加条件出てくるから比較軸が無くなる。理論値は理論値で出して、実戦値はいわば個人の味付けだからお好きにでええやろ。 -- &new{2020-02-24 (月) 21:16:44};
--木主だけどごめん。よく自分の文見たら「イルグラが超えられるんだろうか？」と肝心な部分が抜けてるのに気付いて書きたかったことは「イルグラがフェルカーを超えられるんだろうか？」だった。まぁそれは別としてとりあえず法盛りは各部位200くらい盛ってみたけどフェルカーにしてもイルグラにしても相手や状況次第で使い分けるといいのか。アドバイスありがとう -- &new{2020-02-24 (月) 22:41:46};
-各々のデバイスや好み、ワンプッシュかホールド次第だが、カタナのシフト出しやすい位置にあるPAは何？ クイカ用にヴォルケンが一番出しやすい位置で、次に出しやすい位置にはフォルターあたり？ -- &new{2020-03-08 (日) 14:20:29};
--パッド3ボタン式。指でPA覚えてるから出しやすい出しにくいとかない。キーボードとかだと違うもんなの？ -- &new{2020-03-08 (日) 14:26:29};
--同時押しに使いやすい指とか割り当ての話になるので、入力デバイスが何であれ各個人の手癖10割の話になってしまう気がする -- &new{2020-03-09 (月) 07:38:22};
---多分すごく婉曲な表現で主力(使いどころの多い)PAって何、って聞いてるんだと思うよ -- &new{2020-03-09 (月) 09:58:27};
-何気にしれっと追加されてる専用Lリング。しかもけっこう強い -- &new{2020-03-27 (金) 01:37:08};
--強いというか最初からよこせ感。マーカーボムと実装順序逆でギャグ -- &new{2020-03-27 (金) 01:50:18};
--ただメデューナみたいに弱点がロックできない相手だと逆に邪魔になるから状況次第でリングなし・マーカーボム・ロックボムを使い分ける必要は出てくるな -- &new{2020-03-28 (土) 00:48:33};
---オートロック、または肩越しだと無効になるから、発動直前にロックを解除すればいけそうじゃない？操作が忙しくなるけども -- [[木主]] &new{2020-03-28 (土) 13:09:07};
---その通りリング無しでやりたいことは手動ロックしなければ同じことできるし、それ自体別に忙しくはない(部位がクソ多いのはほぼロック不可弱点は無い)。マーカーボムで対応したい場面もあるっちゃあるが設置やDot、フィールド持ってる都合変なとこ突いたりとかもあるし結局ロックボム安牌。実際弱点爆破を繰り返して倒そうというレベルだとロック可能部位が弱点だったり、そこ破壊して何かしないと、ってパターンが多いし -- &new{2020-03-28 (土) 13:19:14};
--それって肩越しで撃って起爆したらレティクルの中心が爆破するんだろうか？DF(OF)のヒューナルとアンゲルのかなり小さいコアとか、殆どの人間ボスやデウスヒューナスのようなヘッドショット判定持ちに肩越し起爆使えるのかなって思った -- &new{2020-03-28 (土) 16:08:26};
-ディバイドクエストの26〜30回してて、ジェルン強いなって思った。敵の攻撃力の数字がインフレしてるから、UH以降価値あがったよね。Teのデバカだけだと防ぎきれないレベルの火力になってるから、味方を守ることにもなって非常に強い。ジェルンとリドレスかかってればそうそう一撃死はしなくなる。 -- &new{2020-03-28 (土) 16:48:52};
--Ph自身がゲシュペンスト＋修羅の備付けてたり、それ以上に打たれ強いメインorサブEt付けてるからそう感じるだけで、それ以外の他職からしたらむしろ地獄だと思う。Foなんかで来られた日にゃジェルンあってもあっという間に残機ゼロにされて門前払いされるよ -- &new{2020-03-29 (日) 00:02:02};
--真に味方守る能力では常時ヘイト引き寄せられるウォアトHuやデバアド・デバカ・デバタフのトリプル5振りで普段の1.5倍は打たれ強くなれるTeの方が一歩上だし、Phがジェルン掛けた程度じゃ到底及ばん。というかPhもサブにEt設定できない分打たれ弱いし、にわかが使えば死体の山が築き上がるぞ -- &new{2020-04-07 (火) 10:42:48};
--木主のステータスがたまたまジェルンの有無が即死ラインを分ける微妙な位置にあったってだけではなかろか。 -- &new{2020-04-12 (日) 01:53:23};
---ディバイドの100レベボスなんてレギュレーションの補正も相まって素で世紀末の攻撃力設定だったよなぁ。冗談抜きでコンボされないように慎重に戦うか大人しくEt含めたクラスで耐え凌ぐかの両極端を要求される。 -- &new{2020-04-12 (日) 01:59:24};
--実際リバユニ3部位に防御各100盛った装備があったとして、被ダメはジェルンの有無でどれくらい変化するんだ？その辺数字出した方がいいぞ、おま環で話が終わってしまう -- &new{2020-04-14 (火) 21:53:43};
---リドレスが15%カットジェルン効果が10%(実攻撃力約5%ダウン)としておおよそダメージは2割カットはされてるが…。エネミーブーストの影響が大きすぎて防御は誤差レベル。エンドレス3周目以降から言われてるけど防御よりHP盛れってなるからPhリドレスは当てにしない方がいいぞ。 -- &new{2020-04-14 (火) 21:59:06};
---今の環境だと敵攻撃力が3100前後を下回って、尚且つその「敵の技が軒並み高倍率」でようやくジェルンの攻撃力低下や防御盛りの恩恵が実感できる程度。でもそんな攻撃力の低さで軒並み高倍率っていう設定は実際そうそうおらず、暴怨オメマスか、赤竜・黒竜に限られる。徒花とかエルダー、マウスなんていつも通りの高攻撃力で高倍率な皆殺し設計。Phジェルンとリドレスなんて対してアテにならないね。Teのデバアド5デバカ5デバタフ5のがよっぽど信頼できるし、ラピシャ+ガツドリでHP爆上げした方がまだマシ -- &new{2020-04-15 (水) 10:43:04};
---というかTeとは分野が違うから併用を前提に考えるべきものだと思うが -- &new{2020-04-15 (水) 11:21:39};
---ゲシュペンストあるとはいえCT付きだしPh自体も元が打たれ弱いんだよな。インジュリーで最大値減らしてからの大ダメージ多段攻撃みたいなアンチテーゼ的な敵も少なからずいて、ゲシュペンスト発動前のとこからいきなりワンパン、発動ライン寸前で中ダメージで削ってからのいきなり特大の変則コンボで狩ってくる凶悪な奴も多いし。まぁPPのみならずHPも可能な限り上げとけってことか -- &new{2020-04-15 (水) 11:58:06};
---相対的にデバカ+デバアドと10%ジェルン+リドレスがUHでは同程度だけどTeはデバタフがあるからTeより恩恵が薄いけどTeとPhが合わさるとダメージがほぼ半減以下になるからバカにはできんのよな。 -- &new{2020-04-15 (水) 16:29:36};
---どの相手のどの攻撃が半減されるんだろう？リドレスの有用性に異論があるんではないが、半減以上といわれるとイメージできないんだが -- &new{2020-05-03 (日) 23:58:56};
-Etダブセのクイックテイクみたいに、Phカタナもクイックカットは「通常攻撃でも追尾発動が可能」になるべきだと思うんだが…Phカタナはクイカ発動直後のPAがシフト版になるから尚のこと必要では？ -- &new{2020-03-29 (日) 17:25:08};
--今の仕様だと通常一回挟まなきゃ表版が出ないから微妙にワンテンポ遅れるんだよな、確かに欲しいわ。 -- &new{2020-03-30 (月) 12:56:29};
-すみません ラバ関係で有用、有用じゃないかで揉めに揉めてる木ですけど有用で伐採すべきでは無いと判断された時点で見にくいんで意味もなく伸ばさないで貰えますか？ あれ読んで参考になる意見探そうとはならないと思います。2019年のコメントに何言ってんだって感じとは思いますけど… -- &new{2020-03-31 (火) 08:55:21};
--そう思うなら必要に応じて編集すりゃいいんじゃね？ -- &new{2020-04-02 (木) 00:43:35};
---編集すりゃいいじゃなくて伸ばすなっていってんだよ -- &new{2020-04-17 (金) 18:44:52};
-ヴォルケンって使ってる？表はもうロッドライフルに勝てないとして、Sヴォルケンはバリールに有効かなぁ、と思ってるんだけど、シフドリ強化でギメギどころかグランツにも負けそうなのよねぇ・・・。一応スタンがついてる飛び道具という特徴はあるけども。クイックカットへの派生が最速だけど、クイックカットの接敵が微妙に密着しないから、Sシュメッターで大きく近づくか、そもそも距離が離れやすい相手ならロッドライフル使えってなっちゃうし・・・ -- &new{2020-04-06 (月) 17:00:32};
--ワイだけかもわからんけどPhカタナってSPA→NPA（無意識にやってるから違うかも）が若干やりづらいから、通常空振りするくらいならSヴォルケンでダメ稼ぎつつNPAに繋いでるかな -- &new{2020-04-06 (月) 19:12:47};
--ロックベア殴ってみたところSローゼクイカループのDPSが範囲の割に悪くなかったからよく使うんだけど、地上始動だと遅くなるから接敵しつつ浮くためにクイカの始動用でSヴォルケンも良く使う。最速でクイカループできるならDPSも悪くないんだけど、単発低いし単体ヒットだから入力遅延の影響でかくてなかなか理論値出ない。Nヴォルケンはディバイドで湧き位置で雑魚爆弾止めるのくらいにしか使わん -- &new{2020-04-06 (月) 21:47:01};
-復帰してPh始めたんだけど決闘ファレグと異世界の残滓で連続で突進されると二段目の攻撃がステップ間に合わなくて被弾するんだけどみんなどうしてるの？ジャンプとか通常攻撃挟んでも間に合わない。あとマーカーがMAXになると紫のエフェクトが大き過ぎてファレグの挙動が見えないんだけど表示offとかにできないかな -- &new{2020-04-16 (木) 03:09:53};
--両方間に合う。初段ステップが遅いか抜け方が違う -- &new{2020-04-16 (木) 08:03:17};
--ステップ無敵→武器アク無敵で足りる エフェクトは消せないので慣れるか即起爆 -- &new{2020-04-16 (木) 09:15:23};
---これは思った、ロングステップな分、連続しての回避はステップと武器アクを交互に繰り返した方が却って避けやすいんじゃないかと -- &new{2020-04-16 (木) 09:23:27};
--間に合ってなかっただけなのか...なるほど武器アクか、試してみます。ありがとう -- &new{2020-04-16 (木) 13:53:46};
--ロッドならステップ回避後テクチャージで何の問題も無いな -- &new{2020-04-29 (水) 22:31:14};
-ファントムロッドが今シオンなんだけど、ピュラスにできるならピュラスのほうがいいのかな？それとも、スティルにするまでは変えないほうがいいのかな？ -- &new{2020-04-17 (金) 00:40:48};
--シオンに比べあまりにお粗末なOPかつ被弾しまくりの立ち回りの場合で下回る可能性がある程度に考えておけばいい。基本的には同等以上になるはず -- &new{2020-04-17 (金) 18:33:12};
-ゲシュペンストと修羅の備って重複しますか？ -- &new{2020-04-17 (金) 18:20:59};
-ライフルとロッド・刀でローソン別々に振りたい気がしてくる -- &new{2020-04-20 (月) 13:10:39};
--別々に振れたらまずいからこうなってるんだけどね -- &new{2020-04-20 (月) 21:10:59};
-防衛戦のVRウォール・ダーカーウォール、侵食砲台、侵食戦闘機、エスカラグナスが召喚した糸の壁、(マルチ版でしか確認してないけど)深遠花形態が召喚した光の壁にもファントムマーカー蓄積・起爆できました。エネミーじゃなくても蓄積・起爆できるようになったのかな？ -- &new{2020-04-27 (月) 13:50:04};
--元々出来なかったの？ -- &new{2020-04-29 (水) 22:32:10};
---元々付与可能だと思われるがこっちの火力に対してHP低いとまず付与できるかどうかも目に見えて分かりにくいんじゃないかね…リセットパス使って火力スキルだけ全部切って、なおかつ星1の無属性最弱武器使うと早いうちにオブジェクト類にもマーカー蓄積可能ってことが確認できるけど、縛りプレイでもなきゃそんなことやる人なんてそうそういないだろうしね…大体の人はボナキーやら経験値チケットやらであっという間にSHまで駆け上がれてしまうし -- &new{2020-05-14 (木) 14:50:03};
---VR防衛UHになってから気づいた人結構多いんじゃないかね。それまであんなに耐久力あるようなオブジェクトなんて滅多にいなかったし -- &new{2020-05-15 (金) 01:23:36};
-Phでテックショート取らないという考えが浮かんだんだがどうだろうか。要因として1.チャージ時間半減だけど実際フレーム数的には3割強しか恩恵がない2.ほとんどのテクニックのダメージが低くなってしまうからどうしても手数でカバーする必要がある3.PP周りは立ち回りでどうにかできる4.ステルステックでチャージ時間がほぼカバーできる5.対単体ラッシュ時以外のDPS一覧があまり当てにできない どうか固定概念を払拭して考えてほしい。 -- &new{2020-05-14 (木) 19:48:56};
--実際にディバイド26〜30で30周ほど、試した事はあるが、個人的な感想としては「思った程不便では無いし弱くもないけれどSPキツいわけでもないしそこまでメリットを感じないし切らなくて良くね？」だった。浮いた5SPに魅力を感じるならいいんじゃない？けれど手数が減ることでマーカーが蓄積しにくくなるのは体感出来る程度であったし、それ以外にもテクが細かく刻めなくなるので特にタイマンでのカウンターがやりにくくなった感じもあった。カウンターは慣れの問題もあるかもしれないが。討伐戦の超バンサーや超オルグ2体等の乱戦はチャージ延長による無敵延長で安定感は増した感じもあったけれど、うーん...。 -- &new{2020-05-14 (木) 20:06:35};
---仮にDPSが全く変化しないとしても1サイクルが短いほどダメージ決定が早いぶん有利で適応力に優れるっていう -- &new{2020-05-15 (金) 02:14:43};
---ステルスの効果はチャージ開始から一定時間無敵だから、チャージ完了までの時間は関係ねーでござるよ -- &new{2020-05-15 (金) 06:38:30};
---いや知ってるけれど。例えばイルグラで1秒中0.5秒無敵と1.5秒中1秒無敵なら後者の方が長いでしょ？見えてる攻撃ならロスにはなるけど少しチャージ延長するかカウンターすればいい話だから兎も角、乱戦で視認しにくい攻撃が避けやすくて便利って話だよ -- [[小木]] &new{2020-05-15 (金) 06:53:48};
---実態は1秒中最大1秒無敵(チャージは0.5秒で完了済み以後任意延長制)と1.5秒中の1秒の比較って感じにならね？ -- &new{2020-05-15 (金) 10:25:01};
---発射硬直が0.5秒だから、1テクあたりのモーション時間は小木の通りなんじゃよ。無敵時間上限が0.5秒に短縮されるわけじゃないから避けやすいとかいう話にはなり得ないけど -- &new{2020-05-15 (金) 11:35:36};
--3割強のF数短縮して70%威力なら頭悪い計算で等分にならね？ -- &new{2020-05-14 (木) 23:08:43};
---フレーム数によっては2割程度にまで下がるから恩恵さん... -- &new{2020-05-14 (木) 23:31:11};
---まあそれでもDPS自体が素よりほんのわずかに強くなってるけどな。ショトチャ表記の横にあるロッドSCと比べてるようなのは居ないと思うが、素と比べての話な。 -- &new{2020-05-15 (金) 00:20:44};
---チャージ時間の短縮が純粋にカウンター狙うタイミングの増加に繋がるから素よりDPS上がってる以上使わない手はそんなに無いな -- &new{2020-05-15 (金) 00:29:40};
--ショトチャ無しならFo使うッス -- &new{2020-05-14 (木) 23:45:54};
--流行ればとうとうアイゼンフリューゲルが輝くかもしれない -- &new{2020-05-15 (金) 00:36:44};
--で…結局何言いたかったの？特に意味のないイキった勘違い持論展開して更に利点も見つけられてないっていうBUZAMAだけど -- &new{2020-05-15 (金) 11:07:01};
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