[[フォトンアーツ/カタナ系]]
-前板が3500行超えてたので、予告緊急中というのも有り合間見て急遽新設しました。ついでにテッセンの項目にあったブルフ破壊可能情報も消しておきました（現在は打撃全般でブルフ破壊可能） -- &new{2015-08-11 (火) 21:52:57};
--新設お疲れさま。最近テッセンの用法や感想を新ツリーで建てすぎてるから皆纏めるようにしてほしいな -- &new{2015-08-11 (火) 23:01:49};
-「各PA動作フレーム数」の「消費PP」に「+24」と「+6」があるけど、意味的には「-24」と「-6」がいいのでは？ そうするとカウンター＆ゲッカを「-6+20」かより正確な「-6後に20」といった感じの表記にできる。 -- &new{2015-08-12 (水) 11:09:12};
--？？？元々全部－だけど書いてないだけじゃろ。カウンターゲッカの消費は＋6－20＝（－）14 -- &new{2015-08-12 (水) 13:18:35};
--理系と文系の感じ方の違いだよね。数学的にはそっちの表記のが正しいんだろうけど、たぶん一般的には＋○○のほうが一目見て「増える」と直観できるから分かりやすいんだと思う -- &new{2015-08-12 (水) 17:44:50};
-次のニコ生でカタナの上方修正の詳細が発表されるらしい。方向性としてはカタナギアの発動に関してらしいから、カウンターができない人にとっての上方修正になると思われる。PA性能については現時点ではわからず。 -- &new{2015-08-12 (水) 00:32:47};
--ソースは？ -- &new{2015-08-12 (水) 00:34:31};
---曜日的にはファミ通のフラゲだろうな、なんにしろソース出るまでは語ることがない -- &new{2015-08-12 (水) 01:12:46};
--それだけ聞くとまた斜め下の上方修正()にしか見えないな… -- &new{2015-08-12 (水) 07:40:47};
--敵が一瞬で溶けてカウンターできないような状況ならそこまで解放の必要ないし、ボス相手のカウンターができないカタナマンとか存在がお笑いだからあんまり配慮しなくていいかな…それよりスキルツリーをなんとかしてくれ… -- &new{2015-08-12 (水) 11:36:35};
---溶ける雑魚でも使えるなら使えるほうがいいだろ、使えて困ることがなさすぎる -- &new{2015-08-12 (水) 13:48:01};
---そもそもボス相手にカタナってだけでアレな状態で対ボス想定のカウンター・ギア周り調整されてもなぁ…かといって弓レベルまで対ボスも強力にしたら弓が死ぬだけだし難しいとこだろうね運営も -- &new{2015-08-13 (木) 17:19:06};
--カウンター出来ないならもうカタナ握るのやめれって思うんだがなあ…… -- &new{2015-08-12 (水) 12:51:24};
---対面して出来ないじゃなくて受動なことに対してじゃねーの。通常ガードでも解放します！とかならクソだけど -- &new{2015-08-12 (水) 13:21:11};
---JGで開放は今まで通り、それでも別に方法を用意するならまだしもJG受付時間を延ばすよ！とかいわれた日には違う、そうじゃないってなる。どう来るかは今後に期待だな -- &new{2015-08-12 (水) 17:19:11};
--現状だとボスに刀な時点で…な感があるからな。多大な修正が期待できないなら刀弓両立用のスイッチだけでもいいから欲しいのぅ -- &new{2015-08-12 (水) 13:12:21};
---武器の相性次第。ヒューナルやリンガやジルモルデ相手にはタゲ取れてカウンター祭り突入すればナックルで張り付くぐらいの火力は出る、デカくて高所弱点むき出しで攻撃遅い手合いでハトウ連打に向いてないのはカタナじゃどうしようもない -- &new{2015-08-12 (水) 15:18:05};
---逆に言えばラッシュ力の低い弱点高所の敵＝カタナ不向き＝弓向き、ラッシュ力が高い敵＝弓不向き＝カタナ向き、で使い分けられてるんだよなぁ ツリーの性質上それが満足に出来ないからやっぱ両立に力入れて欲しいが -- &new{2015-08-12 (水) 23:58:39};
---ボス相手にカタナ使うならカタコンを積極的に使えって。ヒット数稼ぎにリンドウやツバキもあるし。 -- &new{2015-08-14 (金) 12:32:20};
--カウンターできないでなくて、ギアの発動タイミングが非常に限られてて使いにくいからでない?正直な話、今のカタナはギアを一番持てあましてる気がする… -- &new{2015-08-12 (水) 15:51:42};
--ガードボタン3連打でギア発動とか、とにかく能動的に発動できるようになってると嬉しい -- &new{2015-08-12 (水) 16:52:50};
--ここでも散々言われてるようにカタコン使用で強制ギアMAX＆即時開放になるんじゃない -- &new{2015-08-12 (水) 17:54:49};
---一番困るのがそれだからな。カタコンはいるともう解放不可能って言うあべこべさ。少なくともそこ解消すれば多少はやりやすくなりそう。 -- &new{2015-08-13 (木) 04:47:16};
--発動が限られるのはいいから、ギアの減少速度緩和して、武器持ち替えても維持するようにして欲しい。ギア維持してるとハトウ連打するのにガンスラでPP回収できないのが地味につらい -- &new{2015-08-12 (水) 18:19:42};
---ガンスラに切り替えてもカタナギア開放が維持できるって普通に考えておかしいけどな。それなら素直にカタナのPP回収量を増やしてくれっていいたくなる -- &new{2015-08-12 (水) 18:40:03};
---ガンスラで回復とかは別にいらないんだけどマガツとかでブーツに履き替えるとギア消えるのがきついとは思うな。まあそういう状況になることってそんなにないけど。 -- &new{2015-08-13 (木) 13:50:00};
---ガンスラに限らず持ち替えでギア消えるのは困るよ。接近攻撃仕掛けに行くのが馬鹿らしい状況でも子供のサッカーする以外の選択肢を潰される。ガンスラでPP回収、遠くのお残しをカイザーやマスシュで処理、ブーツジャンプ、固定PAで高度確保などがギア捨てなきゃできない -- &new{2015-08-13 (木) 17:32:31};
--超強化キタ？ -- &new{2015-08-12 (水) 19:18:36};
---ここコメで大した期待されてないし、多分そうなるんじゃないかな。もしくは調整内容文はしょぼそうでもうすごく使いやすくなるとか。まぁ実装されてみないとなんともだけど、一応開発も気にしてくれてはいたってだけでも恩の字って考えてる。 -- &new{2015-08-12 (水) 20:52:05};
---あー…テッセン実装前のお通夜みたいなコメは記憶に新しいなあ。 -- &new{2015-08-12 (水) 20:53:50};
--すぐ思いつく改善案としてはゲージ3未満でのJGではゲージ消費しなくなることくらいかなあ。実装されたその日からずっと「なんでカウンターでの雀の涙なダメージUPと引き換えにゲージ全部持っていかれるの？せめて1つでしょ？」って思ってた。イグナイトパリングもそうだったけど能動的に発動できないものは失う機会の分、他より強くしないと。 -- &new{2015-08-13 (木) 01:54:20};
---溜まってないからステップでかわさないと・・・とか意味わかんねぇからなｗガードしたら1本ずつ溜まってくとかでもいいレベル。 -- &new{2015-08-13 (木) 04:49:24};
--カタナマスタリー Lv1～5 PP回復量UP ギア開放時ゲージ減少速度DOWN クリティカル威力UP（5%程度？） とか来そう -- &new{2015-08-13 (木) 02:08:42};
--まず運営は毎度 上方修正のタイミングがおかしい テッセンの追加は上方修正じゃないんかいっていうね シュンカのときもシュンカで十分強くなったのに 通常攻撃のPP回復効率上げたりで 上方追い討ちなかったっけか？ ともかくここのうんえいは頭が悪い -- &new{2015-08-13 (木) 05:14:54};
---テッセンの追加は上方修正というよりもＰＡ追加のノルマとして追加しただけじゃないのかな。上方修正というのは前の放送局で言ってたようなＢｒの現状の問題点である弓ツリーのＳＰ消費の重さ等へのなにかしらの調整だと思う。 -- &new{2015-08-13 (木) 05:49:52};
---上方修正を見据えたうえでの性能かもしれないが新PA実装のノルマを達成しただけであれ自体を上方修正とは言わないでしょ。威力上げてハイ終わりで済むレベルならBrの調整はもっと楽だろうけど現実は違うしね -- &new{2015-08-13 (木) 09:32:58};
---PA追加が上方になる時代は終わった。 -- &new{2015-08-13 (木) 13:07:09};
---そら下方するときに突出してるものを1下げるだけでいいところ1下げたうえで更に他を1上げる運営ですしお寿司 -- &new{2015-08-13 (木) 13:55:57};
---上方修正と言ってもなまじテッセンばっか使う人がいるからテッセンマンと揶揄される始末。XH帯だとソードOEと違って本当に万能だから始末が悪い。スキル改善が欲しいです・・ -- &new{2015-08-13 (木) 21:22:12};
---他がしょぼいからテッセンがすごく見えるだけでテッセン自体はまあまあ強い程度のPAなんだがな…。 -- &new{2015-08-13 (木) 23:04:36};
--まあカタナギアが常時発動してれば他武器にもそんなには劣らないってのは確かにそうだとは思うけどそれ以前にテッセンの追加でPAバランスが崩れてるのをなんとかして欲しい。特に消費PPの点で。 -- &new{2015-08-13 (木) 23:07:55};
---何処かのインタビュー記事で見たがKMR曰く、新しく実装するものは今後行われる予定のバランス調整を見据えての設定であることが多いそうよ -- &new{2015-08-13 (木) 23:46:42};
-グレンテッセンって誰がドロップするの？ -- &new{2015-08-12 (水) 15:33:41};
--黒域全敵。全然出なくて心配なのも分かるが職関係なく出るから出るまで掘ろう -- &new{2015-08-12 (水) 16:34:09};
--レアブしないと渋すぎるから気をつけて～ -- &new{2015-08-12 (水) 17:11:20};
--この質問多いなと思ったら未だPA説明のほうに入手経路が書かれてないんだな。書き足そうと思ったけど黒の領域のエリアドロップってことで間違いないよね。アームから出たなんて話もあるし -- &new{2015-08-12 (水) 17:58:23};
---とりあえず判ってる範囲で書き足し。間違ってたら直して -- &new{2015-08-12 (水) 18:11:19};
--ありがとう。黒の領域ハムってきます &color(Blue){%%%きぬし%%%}; -- &new{2015-08-12 (水) 18:06:57};
--正直、設定間違ってんじゃねえかってくらいドロップしないから狙って掘るよりも石集める過程で出ればいいや、くらいの気持ちでいたほうがいいけどな。 -- &new{2015-08-13 (木) 00:07:27};
---SHで全くドロしねえからXHで行くと今度は雑魚敵がウザすぎ硬すぎで逆に不味いんだよな....PT組めば良いんだけどね。 -- &new{2015-08-13 (木) 17:20:21};
-武器パレットどうしてる？ 自分は雑魚戦用が『サクラ→カザン零式→テッセン』、その他が『ハトウ×3』『テッセン×3』『ゲッカ→ツキミ→ツキミ』って感じだけど -- &new{2015-08-13 (木) 01:12:26};
--テッセン、ゲッカ、サクラのパレット使ったりしてる。TAナベリウスのショートカットのスイッチ出すための草刈りがテッセン1段目の居合い抜きで1箇所終わる程度の広さあるからソレにも使えるし、テッセン1段目からジャンプキャンセルで通常→ゲッカで打ち上げてサクラ、サクラで雑魚終わったらそこからのJAで次のエネミーにテッセンで突っ込んだりしてる。 -- &new{2015-08-13 (木) 01:37:38};
--ゲッカパレってゲッカゲッカツキミのほうがよくないか？ カウンターゲッカとジャンプ通常ゲッカを両立できて、ジャンプゲッカからツキミ→一段目のゲッカとスムーズに繋げられる Fi絡めてるとテックアーツも乗せやすい -- &new{2015-08-13 (木) 03:14:32};
---ゲッカパレは悩みどころだな。出来るだけゲッカ入れたいけど2つ入れるとどこかで地上ゲッカ出がちって言う。俺は長いことゲッカサクラだったわ。ガーキャンサクラ兼用で隙が多ければ繋げて出すのも良。 -- &new{2015-08-13 (木) 04:43:30};
---スナステから繋ぐゲッカなりカザンなりを一段目、小ジャンプゲッカツキミに二段目三段目の枠を使ってるかな。コンボが２パターン入れられてパレ替える手間が消える。 -- &new{2015-08-13 (木) 08:30:12};
--テッセン、カザン零、ハトウ、サクラを各3積。状況に合わせてドラムクルクル回してる -- &new{2015-08-13 (木) 10:06:00};
--カタナはカンラン3ハトウ3テッセン3の３つだね、ボスでカタナ使う事がほとんど無いからカウンターJAゲッカも考えてないかな。残り３つは弓2枠ガンスラ1枠。ガンスラをパルチにしてもいいんだけどなんか負けた気がするので・・・ -- &new{2015-08-13 (木) 11:26:46};
--テッセン3、ハトウ3、サクラ3、ツキミ3、ゲッカゲッカカザン、エイミング3(ヴィエラ)。 -- &new{2015-08-13 (木) 13:05:55};
--サクラハトウテッセンカザンの×3パレだな。他にはテッセンサクラテッセンのパレがある -- &new{2015-08-13 (木) 13:53:54};
--サブFiの時はテッセンフドウサクラ、テッセンツキミゲッカ、何となく使ってるだけ -- &new{2015-08-13 (木) 15:37:31};
--サクラテッセンテッセンとハトウ3積み、カンランカザンカザンの三つでやってる。あとは弓 -- &new{2015-08-13 (木) 16:21:18};
--用途に応じて2本のカタナを使うコトが多いから[ハトウ→ハトウ→カザン零式]と[テッセン→ゲッカorツキミ→サクラ]の2パレット*カタナ2本ってことが多いな。1本で済ませられるときはソレに加えて対ボスでジャスガやステップからサクラ刺しまくれる[サクラ→ゲッカ→お好み]も加えたり防衛戦だと[カンラン→カンラン→カンラン]もやる VITAだから(?)同ワザ3積みパレットくるくるは無理がな･･･ -- &new{2015-08-13 (木) 16:21:58};
-しかしクセの強さが多少あるとはいえグレンテッセンが10+10の消費でこのダメージを出せるとなると途端にサクラエンドの威力とPP25がいろいろ物足りなくなってくる。ワガママな話だけどねｗ あとツキミやゲッカは出来ればPP15とかにしてもらいたいよなぁ -- &new{2015-08-13 (木) 16:49:58};
--今度の調整でナックルみたく消費PPと威力同時に改善されないかなとは思うな。Brの倍率が低いせいで見た目以上にDPPが低いんだよな。いくら使い勝手が違うと言ってもハトウ(89%)とカレントでDPP3倍以上違うのはどうかと思うわ。 -- &new{2015-08-13 (木) 17:31:56};
--サクラはスラエンと比べて性能微妙すぎるからな。何らかの調整は欲しいところ。ツキミはPP軽減されれば威力は据え置きでも十分な感じだな。ゲッカはPPはいいんだけど打ち上げんのなんとかして欲しいわ。 -- &new{2015-08-13 (木) 23:16:25};
--サクラはもう少し攻撃範囲が星井。アサギリは攻撃時の間隔を詰めて星井。 -- &new{2015-08-14 (金) 12:40:03};
--まだかろうじてサクラの出番はあるけど大正義グレンすぎてな -- &new{2015-08-16 (日) 01:55:27};
-ゲッカザクロ零式がフォールノクターン化するのを心待ちにしている俺ガイル。はよ。 -- &new{2015-08-13 (木) 17:20:14};
--次のＰＡカスは多分ヒエンツバキだと思う。以下願望→４ＳＥバージルのラウンドトリップみたいに一点にとどまりながら、微妙な引き寄せが発生するようになる -- &new{2015-08-13 (木) 20:20:41};
---ツバキはチャージ式にしてまんま横デッドリーにしてくれたら一生使うわ。 -- [[主]] &new{2015-08-13 (木) 20:32:39};
---ツバキは定点攻撃にするか範囲攻撃にするかの二択だろうな。個人的には範囲攻撃のほうが嬉しい。 -- &new{2015-08-13 (木) 23:12:10};
---刀と鞘でダブルブーメランとか -- &new{2015-08-14 (金) 00:08:41};
---カザンの刃展開したまま投げて欲しい -- &new{2015-08-14 (金) 00:14:55};
---味方も巻き込みそうな技だな -- &new{2015-08-14 (金) 15:24:15};
---esのツバキくれ、マジで -- &new{2015-08-14 (金) 17:44:26};
---PSPo2のツインダガーでくるくる武器回すPAがあったなあ（遠い目 -- &new{2015-08-15 (土) 01:22:31};
--最近やたらDMCのネタが多いな。とりあえずヒエンはカスタムするなら今と同じ時間で１５ヒットくらいするようにして欲しいわ。威力は下がってもいい。 -- &new{2015-08-13 (木) 21:20:21};
---手早く最大火力のフィニッシュ出すのに短時間で超多段ヒットするPA欲しいよなあ -- &new{2015-08-14 (金) 03:24:32};
--ヒエンツバキかソニックブーム化するんです？ -- &new{2015-08-14 (金) 16:45:58};
---それソニックアロウやんw -- &new{2015-08-15 (土) 00:45:17};
-空中チャージ中の落下速度がJBテクチャージ並に減少すると使いやすくなりそうだなーと思いました、まる -- &new{2015-08-14 (金) 00:50:56};
--何いってんだコイツ -- &new{2015-08-14 (金) 18:49:24};
--悪くはないけれど、なくても困らないかな。 -- &new{2015-08-14 (金) 18:55:42};
-今日エクストリームやってきたけどテッセン追加でよりいっそうサクサク進められるようになったなあ。離れたところにいる雑魚も高機動で瞬時に落とせるし、なにより背後から倒せってオーダーが滅茶苦茶楽になった。 -- &new{2015-08-14 (金) 16:15:43};
-テッセン派生なし→派生込でできる定点攻撃のデータは乗せない感じかな？相手によっては良い攻撃手段だと思うのだけれど -- &new{2015-08-15 (土) 04:29:56};
--派生なし＞派生なし＞派生ならサクラでいいんじゃないかと思えてくる -- &new{2015-08-15 (土) 09:44:46};
-なあ、ずっとカタナ使ってるマンはグレンってどのぐらい使ってる？自分が黒ノ領域回ってると、敵が近い→サクラ、空中の対象→シュンカ、中型→ハトウみたいになって、接近と移動以外で使わないんだが -- &new{2015-08-14 (金) 18:54:27};
--んー、距離詰めて叩きこむ(接敵)には使うけど、三積みはしないな。理由は小回りが利くっていうカタナの利点が死ぬから。あと武器パレットを変えるのが面倒くさいというのもある。 -- &new{2015-08-14 (金) 18:59:04};
--パレット切り替えが面倒だしどうせ誰かが倒してくれるんだから全部グレンでビュンビュン飛び回ってる -- &new{2015-08-14 (金) 20:19:19};
---糞あまったれ。Ｂｒの恥 -- &new{2015-08-17 (月) 11:11:28};
--距離を詰める時に使ってるだけ -- &new{2015-08-15 (土) 00:35:46};
--範囲もDPSもサクラより上だし大体テッセン連打だな。サクラは弱点定点で狙いたいタイミングとかでテッセンからパレット切り替えて繋げる。空中の相手もテッセン。広範囲に敵が散らばってたらカザン。中型ハトウは同じ。 -- &new{2015-08-15 (土) 00:36:15};
--サクラメインからテッセンメインに変えてみたが、明らかにテッセン強いなこれ。シュンカの大半と、サクラの半分以上の出番が食われてる。本当に１強な感じか -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 02:44:25};
---ピンポイントで狙うのが少々苦手だから定点攻撃には別のPAを使った方が結果的にダメージ出る事がありうる。後高所攻撃するときにテッセン使うならサザンカからつなぐと綺麗につながるで -- &new{2015-08-15 (土) 10:25:49};
--カタナ長い人間にはサクラから乗り換えるのに抵抗あるけど、ボンダみたいなのに囲まれたらテッセン連打してる。DPSは確かにテッセンの方が上だけど、定点への使い勝手はサクラが圧倒的に上だし、そもそも対ボスはハトウだし、ロックしないとあらぬところに飛んでいくテッセンは周りが見えなくなりがちで、まだまだテッセン一強ってわけじゃない。うまい調整だと思う -- &new{2015-08-15 (土) 10:51:51};
---ボンダに囲まれたらカウンターでしのいでカザンでまとめてダウンさせるかサクラで倒してるな。テッセンは弱点部位無い敵やマルモスみたいに吸われるやつに使ってる -- &new{2015-08-15 (土) 11:41:55};
--ＳＨ以下ならグレン３積みだけで正直全部こなせるし楽。ＸＨだと接敵＋対空、高所弱点枠を担当。こうも敵の体力が多いとグレンだけでやろうとすると辛い。もっとも、そこまでグレンでこなせるような火力になったら色々と終わりだがな！ -- &new{2015-08-15 (土) 21:02:24};
---敵の体力多いからこそ低燃費高火力のテッセンの出番なんだよなぁ… -- &new{2015-08-16 (日) 00:44:17};
---それな DPSもDPPも範囲も優秀だから他の高DPSのPA使ってPP回復するぐらいならテッセンのほうがトータルで上回る 巻き込める範囲が違うカンランカザンはともかく、かなり被り気味のサクラは弱点がある敵でない限りテッセンに食われてる -- &new{2015-08-16 (日) 02:37:21};
--高所の部位破壊やカザン零式からの追い打ち -- &new{2015-08-15 (土) 23:37:23};
--Fiワイズで、テッセン＋派生で背後取り→相手が振り向くまで通常連打でPP補充の繰り返しとか、Fiブレイブで、テッセンで背後取り→敵の攻撃が止んだらテッセン＋派生で正面の弱点狙う、とか、背後にいつでも回れるのが結構面白くて、他のPAの出番がかなり減った。 -- &new{2015-08-17 (月) 00:41:32};
--ＴＡで大活躍なんだが？ -- &new{2015-08-17 (月) 00:43:31};
-カタコン使ってテッセン1段目連打のトランザム斬りが最高にかっこいい -- &new{2015-08-15 (土) 12:52:22};
--日記じゃないんだぜ -- &new{2015-08-15 (土) 17:53:05};
-グレンテッセン黒の領域の固有ドロップなんだ。前にエネミー倒したときに落ちてたんだけどな。。 -- &new{2015-08-15 (土) 10:29:21};
--ごめん言ってる意味が全くわからん。黒の領域エリア泥ならエネミー倒して出るのは当たり前だろ -- &new{2015-08-15 (土) 11:39:31};
---コンテナかクリア報酬と勘違いしてるんじゃないか？ -- &new{2015-08-15 (土) 14:25:41};
---ごめん、固有ドロップはなにか特殊なのかなと思ってたわ。紛らわしい書き方で勘違いしてた。 -- [[絹氏]] &new{2015-08-15 (土) 19:16:19};
-終桜華サンゲ使ってもサクラエンドよりグレンテッセンの方が少しだけ火力が高くて複雑な気持ち。強いPA出たのは素直に嬉しいんだけどね... -- &new{2015-08-16 (日) 00:20:58};
--グレン基準で今度のPA調整をすると信じればいい。 -- &new{2015-08-16 (日) 00:40:01};
--DPSもDPPもテッセンがだいぶ上回っちゃってるからなぁ・・・ まぁ一応ピンポイントで当てるならテッセンは使いにくいからサクラが使われないってことはないけど つーかSチャージが乗らないPAにJC有PAがDPS負けするって意味が分からん 今のところJCは足かせでしかない -- &new{2015-08-16 (日) 02:34:05};
--シュンカマンの次はグレンマンか -- &new{2015-08-16 (日) 04:53:30};
---シュンカマンと同じ末路になるのかな -- &new{2015-08-16 (日) 14:52:13};
---手軽さでは同レベルだけど挙動的にテッセンだけでのーしプレイできるほど強くないからシュンカみたいな修正はないと思うけどな カタナマンからしたらテッセンはかなり強いが、イナゴがテッセンのためだけにカタナに移るほどの性能はない -- &new{2015-08-16 (日) 21:21:24};
--ボスにもバカの１つ覚えみたいにグレンテッセン使うカタナは何を考えてるんですかね？ラグネに使ってた時は流石に目を疑ったわ...てかカタナ使ってる人を改めて見てみるとサクラエンドはともかくハトウリンドウって案外使ってないのね -- &new{2015-08-17 (月) 14:46:29};
---ハトウリンドウは強いっちゃ強いんだけど、その性質上弱点や雑魚にピンポイント当てるのが難しい。そして６Ｈｉｔさせてもサクラ、グレン(＋他ＰＡの追撃)とそんなに変わらないダメージだから、だったらＰＰ少ないほう連打しようぜ！って感じだな。 -- &new{2015-08-17 (月) 15:44:47};
---ラグネ相手にテッセンとツキミで空中戦してすいませんね -- &new{2015-08-17 (月) 15:51:12};
---ラグネはコア直ならケツのとこからハトウもしくはツキミ、足破壊するなら足にテッセンかゲッカがいいかな。ボス戦は基本ハトウとゲッカだと思ってる。 -- &new{2015-08-17 (月) 18:34:27};
-グレンの解説に追撃は上下の判定が広いってあるけど、上はともかく下の判定はそこまで広くないような -- &new{2015-08-17 (月) 04:22:54};
--まぁ、下に殴るってこと自体があんましないから気にしないでいいだろう -- &new{2015-08-17 (月) 10:45:37};
---いや気にするだろwは -- &new{2015-08-18 (火) 13:13:25};
--上の判定が異常に広いだけで下判定も見た目以上にあるから微妙なとこね -- &new{2015-08-18 (火) 18:50:36};
-開幕火山（ゼロ）が便利すぎる。Ｘｈじゃ一確は出来たり出来んかったりだが常に３体以上にヒットさせたら桜やシュンカよりよほど強い。ダウンさせることが出来るし、２発目で角度変えたり出来るし超つえーよ。２秒⇒４秒、４秒⇒４秒とか展開によって放つタイミング調整がまた便利。 -- &new{2015-08-17 (月) 11:26:42};
--しかも追撃すると時に少しだけ敵時間あるんだろ？俺は出来んけど慣れてきたら攻撃も避けながら攻撃出来る！ -- &new{2015-08-17 (月) 14:49:48};
---グレンとカザンが混ざってる気がするゾ -- &new{2015-08-17 (月) 15:37:55};
---きっとグレンテッセン零式が実装されているのだろう -- &new{2015-08-17 (月) 19:37:27};
-ナデシコを17で振ってる人って全くいないんだろうなって、ビジフォンのナデシコの値段みて思ったよ。17から威力上げるのやめろ -- &new{2015-08-17 (月) 14:54:41};
--零式にすれば17でなくとも問題ないと思うけど -- &new{2015-08-17 (月) 15:34:13};
---表見てもわかるように零は17での急上昇ないね。自分でも確認したし間違いない。 -- &new{2015-08-17 (月) 15:56:24};
--おいそれはカスタム実装に狂喜乱舞して部屋の壁に穴を開けて同居人にめっちゃ怒られたが気を取り直してわざわざ17取りにAD篭った俺に対する当て付けかﾒｰﾝ -- &new{2015-08-17 (月) 22:28:21};
--掘るにしてもADV海底が渋すぎるんだよな、今の黒の領域かよってなるレベルだから困る。ただバーストできればワンチャンあるからあそこはまだいい -- &new{2015-08-19 (水) 13:25:11};
-グレンテッセンの実装で大きく変わったことってやっぱりカタナマンの立ち回りの幅なんだよね。いままでは正対した敵に近い間合い(サクラ、カウンター、ゲッカ)、遠い間合い(ハトウ)くらいしかなかったのに、今度は相手の背後ってのが出て来た。これはやっぱり大きな出来事だよ。どういうことかというとテッセンがサクラの役割の大部分を担える(範囲と威力ね)ってのは別にサクラが喰われたってことじゃなくて、サクラエンドを撃てる射角がもう一つ増えた、ってことなんだよ。これってめっちゃ強力だぜ。まあ、言われるまでもないってことなのかもしれんがね。 -- &new{2015-08-17 (月) 23:37:47};
--背後まわることよりも接敵速度じゃないかね。他の近接にはない唯一無二の特技ができたと -- &new{2015-08-18 (火) 00:10:56};
---スナッチJAコンボも相まって現状、接敵速度は近接武器で随一となってるな -- &new{2015-08-18 (火) 01:16:07};
---JA乗せる出だしの早さならスウェーから入れるナックルのハートレスも相当だけど、移動速度が違いすぎるからな PA終わりに反転してもなお素早い移動手段として確立されたグレンの接敵速度は尋常じゃないわ -- &new{2015-08-22 (土) 01:49:56};
--攻撃判定を纏っているがスーパーアーマーが無い敵を一方的にメタることが出来るのが嬉しい。噛み付き中のダガッチャ、回転中のミクダ、トルボンなどに斬り込める。派生の無敵時間も地中のプルメガーラを突進攻撃で起こして、敵の奇襲を無敵で避けながら一閃。とか、ルーサーの時止めを派生無敵で回避してより早く剣を叩き壊せたりする。 -- &new{2015-08-18 (火) 01:12:46};
--接敵は基本的に立ち回りでカバーすべき範囲、大事なのは接敵後の性能のほう。個人的にはグレンテッセンはカタナが一番性能発揮できるタゲ取ってカウンター祭り状態と相性悪いから、チグハグに感じてる。カウンターキャラが立ち位置変えて攻撃避けてどうするんだと。タゲ取ってたら周囲も攻撃しづらくなるしなあ -- &new{2015-08-18 (火) 01:14:11};
---わからんでもない -- &new{2015-08-18 (火) 01:52:11};
---タゲとってカウンター祭りが現実的なのはボス相手であり、確かにボス相手にはグレンは微妙。だが雑魚相手はカウンター云々以前に攻撃させる前に倒すくらいじゃないとお話にならず、それが今までのカタナの重大な欠点だった。それがカザン零式とグレンでようやくまともなレベルになった -- &new{2015-08-18 (火) 01:52:59};
---わからんでもないがどこから沸くかわからない敵に立ち回りでどうこうってのはちょっと難しいんじゃないの -- &new{2015-08-18 (火) 02:22:55};
---↑ 大抵のクエ、例えば防衛ですら大体沸く位置やエネミーはわかる。ただのマルぐるクエなら別に沸いた瞬間倒す必要は無いし、PSEバーストならそもそもカタナは握らない。近接が敵に触れないとかいう時代と違って、今の時代は別に高速移動する必要なんて無く、Te様が集めてくれそうな位置に陣取って最大火力出すほうが重要なんやで。テッセンマジソロデイリー向けPAすぎるわ。 -- &new{2015-08-18 (火) 02:56:48};
---最近はにわかTeも多いしゾンディ耐性持ちも一定数居てあてにならんな。まあ仮に小型はそれで行けたとして集団殲滅では中型以上のエネミーが最後に残ると狩場の移動に遅延が生じるから密着DPSの高い近接クラスが先行するのは普通に重要なことだと思う -- &new{2015-08-18 (火) 05:25:05};
---少し長くなるしカタナの話じゃなく初心者講習的な基本の話になるけど、いわゆる子供のサッカーという状態について説明するね。まず、PSO2はSH以降は一部を除けばボールがどこに出現しようがボールのほうから寄って来るゲームなの。それ故に効率的にボールを処理できるゾーンを作りボールを引き込むのが常套手段になってる。逆に言うと、そのゾーン外でボールを止めてキープしてしまう人や、初めからバラバラに動いて効率的なゾーンを形成できない集団、それが子供のサッカーといえる状態になっちゃうのね。そして自分一人の足が速くなっても集団の効率的ゾーンが広がるわけじゃないんだ。近接で処理する範囲、遠距離でけん制しつつ引き寄せる範囲、遠距離だけで封殺する範囲といった区分は個人じゃなく集団の内容や地形で自ずと決まってしまう。そして近接火力が動き回るべき範囲はたいして広くない、移動にPP使うより立ち位置でカバーして攻撃にPP使うほうがいいぐらいにね。だから基本的に接敵目的のPAで敵を追い回すのは悪手になる事のほうが多いんだ。その点テッセンはただの接敵PAじゃなく攻撃PAに移動がついたものと言える内容だから使い道はあるとは思う。でも敵を追い掛け回すのに使うものではないと思うよ -- &new{2015-08-18 (火) 07:30:44};
---敵がまとめられる状況（ゾンディ）やすぐに集まってくる状況ならそれこそカザン、カンラン、カタコンとあるけれどそれだけでもないしそれ以外の場面の方が多いと思う 大型が多いとかそもそもゾンディがいない、バラバラに動くPTだとか そんな時はやっぱり各個撃破になると思うんだがそんなときはグレンがいいんじゃない？そもそも小型に手間取らない程度にグレンは火力あると思う -- &new{2015-08-18 (火) 14:42:23};
---黒の領域はエネミーが広範囲にばらけて湧くし、足が遅いから寄ってくるのが遅い、坂が多くてゾンディがやりにくい上にそもそも吸引無効なエネミーが多いとあって、その常套手段ってのが通じなくなってるな。それゆえにあそこだと特にテッセンが重宝されてるんだけど。 -- &new{2015-08-19 (水) 00:34:32};
-小屋ダーガーの体にテッセン連打の人一体何かしたいの…… -- &new{2015-08-18 (二) 08:23:48};
--カタナ使ってる人って強いと聞いた単一PAだけ使ってる印象がある。音が目立つのと、人口が多い故に装備がアレな人も多いからかな -- &new{2015-08-18 (火) 09:52:44};
---カタナだけじゃないなそれは 黒の領域で箱ダーカーにバレスコとかも見るから -- &new{2015-08-18 (火) 13:38:05};
---ロダンもってひたすら体にラフォしてるFo見たときは戦慄した -- &new{2015-08-18 (火) 14:33:28};
---箱ダーカーはバレスコ最初の蹴り落としで弱点露出するんだよ -- &new{2015-08-18 (火) 15:45:00};
---当然そんな工夫なしやで 枝１ -- &new{2015-08-18 (火) 20:11:26};
--何も考えずに連打してるようなら擁護しようがないけど、ちゃんとアタリ狙ってれば小屋にテッセン連打は有効だよ -- &new{2015-08-18 (火) 12:17:00};
---あ、よく見たら「体に」って書いてあるね それはどうしようもないな -- &new{2015-08-18 (火) 12:27:27};
--黒の領域のダーカーに限れば小屋のアタリ、ベアッダのコア、ラビッタのコア、車の鼻なんかはピンポイントで攻撃できるサクラの方が便利だな。車のコアや爆弾のコアはグレン、びっくり箱もグレンなら初段でひるませてから派生で弱点を斬れるし使い分けが大事 -- &new{2015-08-18 (火) 14:38:21};
---車の鼻はうまいことやれば派生なしのテッセン連打で一気に壊せないこともない。ただちゃんとターゲットしてないとキャラがすごい方向にぶっ飛んでくからオススメはしない -- &new{2015-08-22 (土) 17:41:50};
-グレンテッセンの抜刀の仕方、五右衛門みたいに逆手持ちだったらよかった -- &new{2015-08-18 (火) 10:07:13};
--逆手はサクラエンドで我慢だ -- &new{2015-08-18 (火) 10:46:15};
-ｼｭﾋﾟﾝ ｼｬｯｷｰﾝ ｼｭﾋﾟﾝ ｼｬｯｷｰﾝ ｼｭﾋﾟﾝ ｼｬｯｷｰﾝ ｼｭﾋﾟﾝ（PP切れ） -- &new{2015-08-18 (火) 12:39:25};
--そこから移動を挟まず即通常攻撃に繋げられるのがいいところだろ！ -- &new{2015-08-18 (火) 13:38:44};
-グレンテッセン連打は精密な打撃が苦手じゃけんのう。サクラのいいところはその汎用性(威力精度安全性)じゃからして、実際カタナってピュンピュン飛び回る意味もあんまりないけん、敵のほうから寄ってくるんだったら、背後にまわった時のズレに注意する必要もある。サクラなら弱点狙える場合もある。ガーキャン出来るってのもでかいけん、そう考えるとサクラのほうがベターな時もまだまだあるのう。ま、要はつかいわけぢゃよ。くけけけけけけけ！ -- &new{2015-08-18 (火) 15:39:02};
--次の方 -- &new{2015-08-18 (火) 16:39:31};
-グレンテッセンって、元ネタの花は、紅蓮(蓮華)なのかな？それとも鉄線なのかな？ -- &new{2015-08-14 (金) 02:58:08};
--どう考えてもテッセンの方だろ -- &new{2015-08-14 (金) 03:42:07};
---テッセンっと言う名の花があるw -- &new{2015-08-14 (金) 12:36:30};
---鉄線だと聞き覚えないかもだが園芸品種でクレマチスって名前で売られてるつる性植物の和名が鉄線だお。細かく言えば中国から渡って来た鉄線って品種があってそれと同類の西洋産も鉄線って呼ばれてるお。クレマチス＝鉄線でいいお。 -- &new{2015-08-18 (火) 16:14:50};
---これみてポケモンのマチスとテッセンは電気タイプ共通してんだなぁって思ったわ -- &new{2015-08-20 (木) 00:23:20};
--カタナPAの命名規則は本当は花＋花（月見草＋山茶花、月下美人＋柘榴、橄欖＋桔梗、飛燕草＋椿、朝霧草＋連弾、蕣花＋春蘭）これマメな -- &new{2015-08-14 (金) 14:11:53};
---へー 後ろだけだと思ってたわ -- &new{2015-08-14 (金) 14:19:11};
---ちなみにサクラは桜＋えんどう豆な -- &new{2015-08-14 (金) 14:24:48};
---すげぇ、後ろだけじゃなかったのか。じゃあフドウとハトウなんだろ、カザンは花山手毬に辿り着いたんだが... -- &new{2015-08-14 (金) 18:17:11};
---小木主の命名規則にはあってないけど多分ハトウは波打つ斬撃という事で波濤or波頭+竜胆 フドウはスタン効果の不動+梔子 こう見るとレアPAは花+他の物に置き換えられてる感じかね -- &new{2015-08-14 (金) 19:12:46};
---花x2があったのか…納得したわ。ありがとう。フドウとハトウは分からんな…某マイクラのmodでは波刀竜胆って変換してて、俺もそれで納得してたけど。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 19:16:31};
---連弾とかいう花あるのか… -- &new{2015-08-15 (土) 12:07:35};
---こじつけかもしれんがハトウあった http://www.weblio.jp/content/%E3%83%8F%E3%83%88%E3%82%A6 -- &new{2015-08-21 (金) 10:54:15};
---フドウとハトウは本質が刀身による斬撃じゃないってのも関係してたりして -- &new{2015-08-22 (土) 16:28:54};
--グレンは紅蓮地獄の方じゃない？これを蓮にしちゃうのは無理があるだろw別に花花に限ってないのはサクラ見りゃ分かるし -- &new{2015-08-15 (土) 03:55:37};
---その紅蓮地獄の由来からして「紅色の蓮の花が咲いたように血が噴き出すから」ってことらしいぞ -- &new{2015-08-15 (土) 11:44:05};
---んなこたわかってるよwような、は比喩で本質はあくまで血だろ。自説に拘るのもいいがもっと例外のサクラエンドとかもあるんだしな、本当にエンドウ豆てことはないだろ多分 -- &new{2015-08-15 (土) 21:22:24};
---何言ってんだ血を蓮の花の紅色に例えてるんだから蓮の花ありきだろうに -- &new{2015-08-16 (日) 06:54:34};
---お釈迦様だっけな観音様だっけな。真っ赤な蓮の花持ってるんだよ。その由来で赤い蓮のことを紅蓮って呼ぶの。花のような、じゃないからね -- &new{2015-08-17 (月) 22:22:21};
--自説に拘泥して例外が見えなくなる研究家みたいだな -- &new{2015-08-17 (月) 08:21:47};
---俺のコメントは小木2とその枝2、小木3の枝1なんだが、当然サクラエンドウマメ（）やハトウ、カザン、フドウと例外があることは認識している。ただグレンに関しては紅蓮という字面からも分かる通り大本が蓮の花に由来しているという事実がある。だから知らないのであればと思って小木3枝1で指摘したわけだが、別にそれ以外で込められた意味、紅蓮であれば「（花が咲くように）血が噴きだす」というニュアンスを否定してはいない。俺は自説を与太話として披露したまでで解釈を押し付ける気はさらさらないから以降ここのコメント欄を汚すことはしない -- &new{2015-08-17 (月) 09:28:57};
---サクラエンドウマメってマジでそういう品種ありそうだから草 -- &new{2015-08-18 (火) 17:22:00};
---逆じゃね？
殆どあってても例外があるだけで説そのものを否定する所作に見える -- &new{2015-08-19 (水) 12:54:01};
---ちなみにホスタ・レインボーズエンドって植物がある。 -- &new{2015-08-20 (木) 19:12:24};
---サクラエンドのエンドについては公式に聞きたいなｗ生放送で聞けるだろうか -- &new{2015-08-20 (木) 19:29:48};
---正直なところ月見月下も月見草だとか月下美人だとか細かいこと考えてなさそうな気もするけどなあの運営だしw上上がるから月見、その反対で月下みたいな、ハトウやフドウ、上でも上がってけるけどサクラや微妙っぽい？グレンもだね -- &new{2015-08-25 (火) 16:19:20};
--ジムリーダーやろ(話題無視 -- &new{2015-08-19 (水) 13:20:30};
-TAでグレンダッシュ使ってる人よく見るけど、あれってどうやってるん？普通に進みたい方向のキー押しっぱなしで派生まで出して連打するだけでいいのかな -- &new{2015-08-20 (木) 04:44:22};
--それテッセンのところに書こうと思ったんだけど、やり方いろいろあるみたいなんだよね。個人的には無派生→通常即ステキャン→無派生が入力ミス少ないし、通常～ステップ中にPPが回復するから持続力も高くておすすめ -- &new{2015-08-20 (木) 11:53:05};
---結構良いですね、PP170でこれを試したところ、大体8ブロックぐらい移動できました。派生込み連打だと約3.5ブロック、アサギリダッシュだと約1.7～8ブロック移動だったので、PPあたりの移動距離で考えるとずいぶん効率良いですね -- &new{2015-08-20 (木) 18:40:31};
--無派生→ガード→ステ→無派生でやってる -- &new{2015-08-20 (木) 18:14:10};
--過去ログにもあるが無派生→ﾛﾋﾞアクキャン→前ステップで最速移動できる、ただし早すぎて次のグレンがでないため連ステ必須 -- &new{2015-08-21 (金) 09:44:00};
--エフェクト残ったりしてウザイからやめてほしいよな -- &new{2015-08-25 (火) 18:04:48};
-カタナは火力面が上方修正されるって話だけど、大幅な上方修正はジャストチャージ系のＰＡにとどめて欲しいかな。全てのＰＡが均等に強化される様だとグレン・ゲッカの強さが目立って外野から文句言われそうだし。 -- &new{2015-08-20 (木) 12:20:36};
--ツキミゲッカあたりは消費下げてほしいかな。欲を言えば素テッセンと同じ10だけどせめて15くらいで -- &new{2015-08-20 (木) 12:22:58};
--個人的には火力据え置きで使い勝手上げてくれたほうが嬉しい。例えばサクラはJAリング出るの早くして連打出来るようにするとか、ツキミゲッカは消費下げてテッセンとコンボ出来るにするとか、カンランはJC無くすとか。単純に威力上げるより手数で補うような調整して欲しいわ -- &new{2015-08-20 (木) 18:04:55};
--JCなくせとかそんなのよりはJCは高威力路線JCなしは低燃費高速路線にしてくれないかな 最終DPSはどっちも同じかテクいるほうが上で -- &new{2015-08-20 (木) 18:25:54};
--チャージPA自体が現状使いづらいもの多いのに、JCってもはや扱いにくなる要因でしかないからな 任意のタイミングでしか出せないのに威力が据え置きって意味が分からんわ 今のバランスならシュンカ元に戻してもいいぐらいのレベルだと思うんだが -- &new{2015-08-22 (土) 01:52:42};
---任意のタイミングでは出せない の誤りかな。まぁ通常チャージとの差別化は必要だと思うね。通常チャージはチャージ中に動ける物でも強制的に歩きモーションになるがJC中はダッシュ可能ぐらいにはしてほしい。 -- &new{2015-08-22 (土) 09:42:22};
---ギアやカウンターに密接にかかわってたり、いわゆるノンチャに別の意義持たせてほしいよなぁ…。チャージPAもそうだがチャージしたことによる強化以外、何もないからただ扱いにくくする要因にしかならない -- &new{2015-08-22 (土) 10:40:48};
---ライドはチャージの段階によって性質変わるな。まあチャージは威力が0か1になるってのが微妙だな。溜めた分だけ範囲と威力が増加すればいいんだが、処理が重くなったりすんのかな。 -- &new{2015-08-22 (土) 18:03:23};
---ノンチャでゲッカ、チャージでシュンカみたいなPAがあると嬉しい。主にパレット的な部分で -- &new{2015-08-22 (土) 19:43:38};
---カタナのチャージPAは1秒後のこと考えて予めタイミング合わせて動くもの。そういう特徴の武器だと納得しとくしかないね。雑魚用の射撃PAがHS前提にDPS半減近くされてたり。ダブセがせわしなく2～3秒以内に鎌鼬張り続ける武器だったり、テク系職が属性一致やマスタリ前提じゃないと低火力過ぎるのと一緒。このあたりの角を潰していったら武器の特性も何もなくなってしまうだろう -- &new{2015-08-25 (火) 21:01:17};
---角と言えるほど、尖ってないのよなぁ…。尖り方が中途半端すぎる上に、変な所はとことん尖ってるから形がガタガタになってる。そんな歯車じゃ回らんって… -- &new{2015-08-26 (水) 11:24:52};
---チャージとノンチャを使い分ける選択肢のあるPAがあったら面白いかもね。現状ノンチャは失敗扱いでしかないってのがなんとも -- &new{2015-08-27 (木) 10:44:30};
-テッセン連撃のコツは移動キーから指を離すこと。 移動キー入力でフィニッシュ攻撃になるようで、「連撃ができない」というひとは移動キーを入れっぱなしだと思われる。 移動キー未入力で、PAボタンだけ押せば連撃が容易に決まる。 -- &new{2015-08-22 (土) 10:22:23};
--そうなんだすごいね！（SA略） …持論を展開する前にちゃんとwiki読もうな。とっくにそんな情報出てる。 -- &new{2015-08-23 (日) 14:38:14};
-ナックルのハートレスみたいに敵に近づいて次に繋げるPAが欲しいな。個人的には敵に接近＞ツキミ＆ゲッカ＞サクラエンドみたいな接近＞連撃＞居合い〆みたいな格好良い連撃したい -- &new{2015-08-23 (日) 15:50:32};
--え・・・普通にグレンでいいじゃないか -- &new{2015-08-23 (日) 16:03:19};
---グレンテッセンは敵すり抜けるし派生が邪魔するから、もっと単純に高速接近するだけのPAがいいんだけどね。みんなはグレンテッセンでPA繋いでたりするのかな？ -- [[木主]] &new{2015-08-23 (日) 16:08:46};
---グリムハートレスあたりは張り付き系の中では貫通寄りデッドストチャと併せればトップに近い性能だし、カタナだけ4種も突撃PA入れられても枠の無駄遣いだしで、シュンカかアサギリあたりの零カスがテッセンと選択できる程よい性能になるのを期待したほうが良さそう -- &new{2015-08-23 (日) 16:13:32};
---すり抜けたところで別に問題はないしそのままつづければいいんでは？派生は出さなければいいだけだしFi入る構成でブレイブがってなら２回使って正面に来ればいいしさ -- &new{2015-08-23 (日) 16:17:32};
---すり抜けるっていうのは敵と距離があくわけで、接近とはちょっと違うよね。イメージとしてはシュンカに近いんじゃない？現状刀はPA繋ぐより居合いで切り伏せるって傾向が強いよね。 -- &new{2015-08-23 (日) 16:26:41};
---テッセンですり抜ける距離なら素直にハトウ撃つわ、かっこよさを求めると結構な割合いで悲惨なことになるのが悲しいところ -- &new{2015-08-23 (日) 17:00:04};
--ノンチャシュンカがあるやろ、PP効率は知らん( -- &new{2015-08-29 (土) 02:39:56};
-このカウンターのフレーム数JG動作入ってないかな？ -- &new{2015-08-23 (日) 20:22:42};
--ジャスガ発生からＪＡリング発生まで -- &new{2015-08-23 (日) 23:21:53};
-とりあえず、日の目を見ないPA達を大幅強化してくれよ～頼むよ～ -- &new{2015-08-23 (日) 23:19:01};
--フドウツキミあたりかな？ -- &new{2015-08-26 (水) 00:22:45};
---申し訳ないがフドウ君はアルチのエースなのでな。それより、なんか回転させながら投げつけるやつの使い道が微妙すぎる。マガツの膝ぐらいにしか使い道がない -- &new{2015-08-30 (日) 12:28:41};
-カタコンの話だけど、リンドウが上手く決まる奥行きがある敵に対してはリンドウでヒット数稼げば良いんだけど、リンドウがあんま効果出ない、例えばロックベアや立ってる時のゼッシュ相手にはどのpa使ってヒット数稼いでる？今はケートス出してからテッセン連打してるんだけど、あんまフィニッシュの数字が伸びなくて -- &new{2015-08-24 (月) 01:55:38};
--近距離ヒット稼ぎならヒエンツバキとアサキリっていい､ヒット稼ぎ時テッセンは出番なしです -- &new{2015-08-24 (一) 08:12:48};
---ヒエンとかあったね。リンドウ実装以来ずっと触ってなかったけど、そういえばそんなに奥まで飛ばさなかったけ。 -- &new{2015-08-24 (月) 21:46:59};
---ツバキは身長次第で飛距離が変わる点がネック。145cmくらいの低身長キャラなら定点攻撃としても優秀だけど180cm超えだとある程度距離を置く必要がある。しかもカタコン中となると通常攻撃で追尾するのが足枷になりかねない。幸い滞空面で優秀だからリンドウと使い分けられるけど… -- &new{2015-08-25 (火) 18:54:14};
--近距離ヒット稼ぎならヒエンツバキとアサキリっていい､ヒット稼ぎ時テッセンは出番なしです -- &new{2015-08-24 (一) 08:12:52};
--ボスにはハトウ一択。奥行き無い敵でも6hitはするんだからカタコン中のdps的にも武器パレ的にも他のPAを使う理由がない。やたら動きまわる敵ならテッセンでもいいだろうけど。 -- &new{2015-08-24 (月) 13:07:24};
--ボスしかいない状況ならフィニッシュ威力はあんまり考えてない -- &new{2015-08-24 (月) 19:24:13};
--伸びないってかもともと大した倍率じゃないからな・・・ -- &new{2015-08-25 (火) 19:17:21};
---正直、乱戦時はヒット数に気を使うけど、ボスタイマンとかでは考慮しなくてもいいよな。 -- &new{2015-08-25 (火) 20:44:32};
---雑魚一掃目的ならともかく対ボスでhit数稼ぎに頭行ってカタコン中のdps落ちたら元も子もないしな。 -- &new{2015-08-26 (水) 00:02:32};
--ケートス出してんなら適正距離からリンドウ連打したほうがよくない？確かに普通よりヒット数は少ないかもしんないけど少なくともテッセンよりはいいと思う。あと俺はそういう相手のときカタコンは「20秒間JA時の威力が15％上がるスキル」と捉えてるからヒット数あんま気にしてない。ヒット稼ぎ時テッセンは出番なしです -- &new{2015-08-25 (火) 23:48:00};
-出w出ｗｗｗグレンテッセン連打で家ダーカーの頭をうまく当たらない奴ｗｗｗ派生外れしすぎｗｗｗ -- &new{2015-08-25 (二) 08:52:48};
--家ダーカーにグレン連打外奴 これくらいにまとめようか -- &new{2015-08-25 (火) 11:37:39};
--すまないなテッセンでトランザムごっこするのが楽しすぎるんだわｗｗｗ -- &new{2015-08-25 (火) 17:32:49};
--繋げといたけど、前ページからずっとテッセン関係の日記ツリー立ち過ぎだからテッセンの話題のツリーである程度まとまろうや、といっても上の木は長くなりすぎか -- &new{2015-08-25 (火) 20:10:49};
--ぶっちゃけNPCつれて来てるやつのほうがNPCが家ダーカ攻撃し続けて頭攻撃できないままグダッてるケースのほうが圧倒的に多いんだけどな。 -- &new{2015-08-25 (火) 20:24:51};
---脈絡なさ過ぎて草も生えない -- &new{2015-08-25 (火) 23:57:16};
--あれマジうぜえよなあ。さっさと倒したいのに無駄にハズレ顔あてて弱点ねらえなくなる -- &new{2015-08-26 (水) 00:21:46};
--素直にサクラなりツキミなりゲッカなり選択肢あるのにテッセン連打しかしない謎のテッセン縛りがなあ、かっこいいから使いたくなるのは分かるんだが使い分けろと -- &new{2015-08-26 (水) 08:56:16};
-カタナずっと使ってる身からするとグレンが使いにく過ぎてならない。雑魚集団にはカザンかサクラ、レイドボスにはハトウかサクラ、って感じで移動手段以外の使い道が見出だせないんだが。こんなのを使いやすいと感じてる他のカタナマンはどうやって運用してんだ・・・？ -- &new{2015-08-17 (月) 00:10:50};
--その雑魚集団に接近するまでの足として使ってる。グレンで接近or背後に移動してカザンすれば殲滅も早い。ステップからのｸﾞﾚﾝすれば火力もそれなりに期待できるしね。ただし、ボス戦では空気 -- &new{2015-08-17 (月) 00:31:17};
--カザン強いと思っているやつを馬鹿だと思っていることが節々に感じられる文章だが単純にサクラよりちょっと下の火力でPPも低くて攻撃範囲も広い。そこに接近も加わるから強い。 -- &new{2015-08-17 (月) 00:42:02};
---というかサクラがテッセンに勝てる要素あんの？ -- &new{2015-08-17 (月) 05:22:58};
---勝てるかは知らんがサクラのほうがいいなって思う場面はある。上で散々話されてるんだから上の木見ればいい。 -- &new{2015-08-17 (月) 09:41:35};
---サクラとテッセン比べてる時点でお察し、定点で攻撃するPAと移動して攻撃するPA比べてもそれぞれに利点がありますとしか。対ボスはサクラ、対雑魚はテッセンの認識が強いなあ -- &new{2015-08-17 (月) 14:41:01};
---いやグレンってだいたいサクラの役目を喰ったPAでしょ。もちろん移動の面でのBr自身の動きの拡張もあるけども。威力やPP、PAの速度などを考えるとサクラを使う場面はだいぶ減ったと思う。ボスに関して言えば裏に回るという特徴が活躍する場面もあると思う。最近蜘蛛ばっか相手してるからゲッカとハトウばっか使ってるけどね。結局使い分けという話だと思うが、攻撃範囲、威力が似ているサクラと比べることは何一つ間違ってないと思うが何を察したのか教えてほしい。 -- &new{2015-08-17 (月) 16:20:51};
---お前凄いな定点でテッセン撃てるのかって話。動き回って殴りたいところを殴れない、そこまでPP吐いて反復横とびするなら世話無いな。使う用途が違うんだから比べたところで意味ないだよ、それにサクラの役目を食ったというよりもサクラ以外の選択肢として出てきたとみるべきだと思うが、要約するとサクラ以外が近距離の主軸にするにはゴミすぎるのが悪いって話になるんだがな -- &new{2015-08-17 (月) 17:59:36};
---サクラ以外云々は激しく同意するが実際にサクラで戦ってた場面がテッセンに入れ替わってるのも事実だろう。あとボスで肝心なのが弱点部位に連打の場面だとは思うがそれ以外の場面もあるだろ。たとえばファングの爪破壊とかゼッシュの脚こわすとことか。言ってしまえば回りこんだ先から攻撃することができる部位への攻撃ではDPPDPSすぐれたテッセンで叩いたほうがいい。 -- &new{2015-08-17 (月) 19:37:21};
---選択肢が増えただけやろ結局。それともなんだテッセン実装前にサクラ10割だったところサクラ2割テッセン8割にまでなったのか、それなら喰ったって表現も適切だがいいとこ半々だろ -- &new{2015-08-17 (月) 19:45:25};
---黒の領域の家ダーカーと車ダーカーみたいなグレンが狙った所にあたってくれない敵でもなけりゃテッセンだな 白の領域以前の敵は基本的にグレンでそれ以降もよっぽどのことがなけりゃテッセン -- &new{2015-08-17 (月) 19:59:26};
---グレンテッセン撃ってるのはわかった、むしろそれしか撃ってないのも理解した -- &new{2015-08-17 (月) 20:34:16};
---強いからな。サクラもまだ出番はあるよ。 -- &new{2015-08-17 (月) 20:39:07};
---インターフェイスの問題などで自動タゲでぶっぱしかしない人だと常に敵を正面にとらえた範囲に攻撃して横幅活かして多数に当てるとかカメラ回して状況見ながら戦うとかないだろうし。そもそもテッセンの挙動がどう不便に思われてるのか、それ自体を理解してないと思う -- &new{2015-08-25 (火) 20:18:28};
---目の前に敵が3体横並びしているとして、それがサクラでいっぺんに殴れるとしよう。グレンで後ろ回って派生でも余裕で巻き込めるな。サクラの範囲を過大評価しているかグレンの範囲を理解していないんじゃない？ -- &new{2015-08-25 (火) 23:12:16};
---どっちも3体巻き込めるならサクラでいいやろ、威力はサクラのが上だしテッセン過大評価し過ぎで草。どっち撃っても確殺にならないならどっちでもいいけどそこでテッセンである必要性はないな -- &new{2015-08-26 (水) 08:59:10};
---カザンで一確できずサクラで一確できるならサクラが強いのはわかるが実際はそこまでの火力差がでることはないだろうしということは一確できるか2発以上打ち込むかになるわけだけどその場合カザンでええやん。速いし。 -- &new{2015-08-26 (水) 12:08:01};
---話が変わってきてるぞ、用途の話から範囲に変わり、威力ならカザンでいいですとか笑わせに来てるのか。確殺ラインは十分変わるだけの差があれば弱点を狙えるか否かの違いもある。速さを競ってるのか範囲を競ってるのか火力なのか何なのか、そりゃ一か所だけ抜き出せばそれよりいいPAなんてあるやろ何言ってんだ。テッセンとサクラの比較なのに何でそこにカザンが出てくるんだよ -- &new{2015-08-26 (水) 12:57:47};
---カザンじゃなくてテッセンだったすまん -- &new{2015-08-26 (水) 14:11:24};
---こっちも煽ってスマン。ただテッセンと桜で比較すると弱点を狙いやすい分サクラのがダメ期待できるから確殺のラインとしては結構な差が出るんよ。まあハルコタンは弱点の吸い込み判定が広い上に場所が高いからテッセンの相性かなり良いんだけどな -- &new{2015-08-26 (水) 17:25:57};
--動き回る単体雑魚やボス相手にはサクラハトウより当てやすくね？まあ弱点狙いにくかったりFiスタンス乗せにくかったりするけど -- &new{2015-08-17 (月) 06:15:11};
---Fiスタンス一番乗せやすいだろグレンは。行って帰ってきて派生すれば良いだけだ。 -- &new{2015-08-17 (月) 09:55:37};
---それPPとか無駄になってるじゃん。それするぐらいならサクラのほうが火力出るんでね？ -- &new{2015-08-17 (月) 14:53:18};
---消費PP30の総倍率1776、密着なら76Fだからカタログスペック上ならトントンくらい。実用感は使用者による -- &new{2015-08-17 (月) 15:42:45};
---せっかく裏に回ってくれるからワイズで運用したいもんだな それなら明確に噛み合うのだが -- &new{2015-08-17 (月) 16:25:53};
--お前ら冷静に考えてみろ。カタナPAの中じゃ雑魚に有用だったからサクラ使ってたけど、他の武器の対雑魚PAと比べりゃサクラの対雑魚性能なんてミジンコみたいなもんだったろ。テッセンの性能はむしろゲームに対して丁度良いくらい。必要なのはサクラの調整かPAカス。 -- &new{2015-08-17 (月) 17:22:35};
---雑魚に有用と言うか他が微妙だったからな カザンの強化で縦の広範囲カンランで周囲の広範囲グレンで他近接の届かない距離の敵を瞬時にたたゲッカでカウンター挟みつつ一対一での殴り合い 範囲の狭いサクラである必要があまりないよね -- &new{2015-08-17 (月) 17:30:42};
---サクラは正直微妙性能だよな。範囲はテッセンに譲るとしてもっと速さか火力がないと。あとPPも地味に重い。 -- &new{2015-08-18 (火) 21:26:17};
---サクラはモーション短いけど猛連打で安易にDPSを稼ぎにくいという優れたバランスがあるから、威力はもうちょっと派手に上げてもいいよな -- &new{2015-08-22 (土) 11:55:49};
---近接の対雑魚ってーと代表格はシェイカー、アザース、OE、ライドあたりかな、Fiはあんまり触ってないから言えないけどこいつらと比べるとなぁDPSだけ見るならBrHuで使うにあたってはカンラン連打とそう変わらないんだけどDPPが泣けるほど悪いんだよな -- &new{2015-08-25 (火) 16:23:24};
--対雑魚用としてはサクラより広い範囲と高いdpsdppで特に理由ない状況ではテッセン連打だな。ボス戦では定点叩ける相手には優秀。あとテッセンで弱点叩けない敵は打ち上げ関係ないこと多くてザクロやツキミでよかったりするからサクラはパレットに入ってないこともあるわ。 -- &new{2015-08-17 (月) 18:46:03};
--テッセンは現状この威力とPPだから持てはやされているだけだろうな。俺もテッセンは使いにくいと思うわ。パレットに入れるとなるとテッセン３積み以外に無いし、これだと小回りが効かない。アルチのようなクエの場合、乙女前提ならSAでごりごりいけるだろうが、俺としてはPA中にガードやステップできないから、なんかもにょる。 -- &new{2015-08-18 (火) 02:39:43};
---テッセン自体は確かに強いし使いやすくはあるんだがギア解放する前提の立ち回りでJG慣れしてるともにょるのは分かる -- &new{2015-08-18 (火) 05:08:18};
---2積みでいいぞ。中距離接敵か背面行って全面に返ってくる分だけでな。3段目はサクラなりカザンなり適当に -- &new{2015-08-18 (火) 05:18:56};
---どうでもいいけどサクラいれるんだったら1段目がいいんじゃないか。スナステ的に。 -- &new{2015-08-18 (火) 21:22:56};
---あくまでテッセン用のパレの終わりに入れるだけだからサクラは3段目でいいと思うが サクラのJA待たなきゃいいだけだし、サクラ1段目はサクラ用のパレでいい むしろ接敵PAなのにテッセンをスナステから一発で出せないほうが問題になる -- &new{2015-08-22 (土) 01:58:03};
---あくまでテッセン用のパレの終わりに入れるだけだからサクラは3段目でいいと思うが サクラのJA待たなきゃいいだけだし、サクラ1段目はサクラ用のパレでいい むしろ接敵PAなのにテッセンをスナステから一発で出せないほうが問題になる -- &new{2015-08-22 (土) 01:58:03};
--テッセンは確かに強いんだけど、個人的に今までのカタナと特性が違う気がして使い辛く感じるね。ジャストチャージの時間で位置微調整して精密な一撃を繰り出しつつカウンターで手堅く攻める！みたいなイメージを持っていただけに。（別にこれが「本来のBrがあるべき姿」とか言いたいわけじゃないです） -- &new{2015-08-18 (火) 11:59:13};
--黒の領域が最近のメイン戦場だから必然的にテッセンの価値が高いけど、今後いろいろ戦場が変わっていくとサクラエンドの評価も変動していくと思う。たとえばゴルドラーダやクラバーダ、キュクロサイクロみたいな奴のコアとか、ピンポイントならサクラのほうが強いし。黒の領域ならホントにテッセンだけでなんとかなるとは思うけど。 -- &new{2015-08-18 (火) 19:00:53};
---リリアルチでちょいと試してきたんだが、ソロだとサクラテッセンを一段目二段目に仕込んどくのがやりやすかった。テッセンは攻撃が激しいところだと使いどこを選ばないと一回目の突進でやたらダメージを貰うからサクラエンドで攻撃の方向をまとめたり、カンランで動きを止めたりする必要も出てくる。途中から２人ＦｏとＨｕ(ワイヤー)が入ってきたら、まずカンランで敵のヘイトをまとめてカザン零式を打ってダウンさせたり、サクラで正面からぶち当たったり、グレンで裏を取ったりして、群れをまとめることで他２人の火力を最大限に発揮できるようにする必要があった。まあなんだ、グレンテッセンの実装によってカタナはすごく動きが柔軟になったよ。 -- &new{2015-08-18 (火) 20:17:32};
---テッセン、無敵ないからな…。あるっちゃあるが狙ってやるのは至難の業だから一歩間違えば敵陣のど真ん中に思いっきり突っ込んでフルボッコの危険すらあるという。ピンポイント攻撃や動きを止めるのも苦手だし本当によくできてるわ。 -- &new{2015-08-18 (火) 20:36:31};
--満場一致で使いやすい！よりも賛否両論ある方がいいバランスだと思うから、テッセンはいい位置かなと -- &new{2015-08-18 (火) 22:14:13};
---問題は新しいものを使ってればいいという思考停止するぷろあーくすさま（）だしな。理性も知性もかなぐり捨ててるからこんな馬鹿な議論が起きるんだろうよ。 -- &new{2015-08-25 (火) 18:45:13};
---有効でない場面でテッセンを使い続けるのも有効な場面でテッセンを使わないのも同じくらい哀れだよな -- &new{2015-08-26 (水) 17:06:25};
--異様な誘導さえなければ使いやすい、手動で突っ込ませてくれ -- &new{2015-08-19 (水) 20:14:09};
---っシュンカ -- &new{2015-08-19 (水) 23:14:55};
---あれも誘導あるやろ、誘導いらんのや。全種手動でいいんや…… -- &new{2015-08-20 (木) 17:46:46};
---誘導分を計算して動けばいいんやで -- &new{2015-08-20 (木) 18:24:13};
---誘導するのは百歩譲っていいとしよう、だが画面外の避雷針をロックするのをやめちくり -- &new{2015-08-22 (土) 13:29:19};
---シュンカもなんだけどカメラの方向で派生の入力方向が変わるのを勘弁してほしい。モーション中にカメラ回して別の敵の攻撃みてるときとか気づいたら明後日な方向攻撃してるとかありすぎる -- &new{2015-08-24 (月) 19:35:06};
--最近Ｂｒ増えてきてテッセン使ってる奴多いけど、先行突っ込みで死ぬわ、タゲ持ってどっかいくわで酷いな -- &new{2015-08-23 (日) 17:13:30};
---カタナ持ってるやつの大半がテッセンしか使ってなくてキンキンキンキン耳障りだわ。 -- &new{2015-08-24 (月) 12:04:56};
---防衛とかでもテッセンしかしないカタナ増えたよなぁ。ゴルドラ一体とか相手にテッセンするくらいならサクラでコア殴れよと思うわ。あの音のうるささもあってテッセンが嫌いになりつつある。 -- &new{2015-08-25 (火) 10:39:19};
---そんなに音が嫌なら運営に要望送ればええじゃろ、そもそも煩い音にした運営が悪いんだし -- &new{2015-08-25 (火) 11:57:49};
---音じゃなくてのーしが嫌なんじゃないかな。正直同じＰＡ連打ってだけで大体効率悪いのに気づかないくらい中身が馬鹿なわけだしな。ソロでやってりゃすぐ気づく程度の事だし。 -- &new{2015-08-25 (火) 18:42:28};
---当然テッセン連打が間違ってない場面もあるし、ちゃんと使い分けてるから音は我慢してくれ。 -- &new{2015-08-26 (水) 10:35:46};
---謎のテッセン縛りとか異様な崇拝してるのが多すぎるんだよな、高速移動ができてそれなりの範囲があってそこそこの威力って言う3拍子揃った良いPAであることに間違いはないけど威力ではサクラに劣るし、回り込みから無駄にPP吐いて反復横とびするくらいならハトウでいいし結局適材適所だろうに -- &new{2015-08-26 (水) 11:47:17};
---テッセン推しの俺からしたら同じ数以上にテッセンの有用な場面を認めない輩がここにはおるように見えるけどな -- &new{2015-08-26 (水) 12:10:45};
---有用な場面があるとは認めてるさ、認めたうえで使い分けりゃいいだろって言ってるわけだが。推すのは結構、逆にオスならどの場面において有用なのかを語ったのが生産的だ、ここもあそこもテッセンでいいよとか旧シュンカじゃないんだから -- &new{2015-08-26 (水) 13:06:14};
---離れた敵の処理がひとつ頭とびぬけたという意味ではカタナの性能が拡張された面もあるんだろうが基本的に既存PAが対処していた場面がテッセンに入れ替わることがほとんどじゃないか？このPSO2においてハルコタンみたいな高低差の激しいフィールドの実施のような環境が劇的に変化しない限りここもあそこもテッセンでいいよは仕方がないんじゃないか。 -- &new{2015-08-26 (水) 17:03:49};
---では入れ替わった場面をどうぞ。 -- &new{2015-08-26 (水) 18:27:28};
---雑魚が残尿湧きするシチュはグレン一択、デイリーは楽をしたいんだ・・・ -- &new{2015-08-27 (木) 10:36:57};
---そんな奴は何持たせても役立たない手合いなんだからこんなところでほざいてる暇があるなら本人に直接言えよ -- &new{2015-08-30 (日) 23:42:27};
--集団にテッセンを打つ場合は、通常攻撃で雑魚を攻撃しつつ集団の周りをステップで周回し、敵がまとまったら集団の塊の反対側に抜ける感じでジャンプテッセン派生を連打してる。ＰＴ組んでる場合は敵を通り過ぎて派生出すように位置調整してる。手軽に空中戦しながら移動できるＰＡがテッセンかなあ -- &new{2015-08-24 (月) 02:06:15};
---CT毎にカタコンフィニで最大狙うような運用してればカンランハトウがレギュラーから外れることないしこれらは位置取り考えて使ってるからもし残ったら多分サクラ使う。カタコンCTの時はテッセンよく使う -- &new{2015-08-28 (金) 06:18:21};
--変に動きがない分サクラの方が使いやすいけどな。状況によっては派生が邪魔になる時あるし、纏まってる敵がそばに居るならサクラでシュパッとやったほうが余程ラク。グレンは突進部分を上手く使えるかどうかであって、サクラとはそもそも役割全く違うんじゃね？ -- &new{2015-08-25 (火) 18:37:32};
---テッセンは動きを止める事が望めないかつ、弱点を非常に狙いやすいorそもそも弱点の概念がない相手用かね。ピンポイントで狙うという事がよほどの事がないと厳しいわ。後、乱戦にも向かないな。ど真ん中に突っ込んでフルボッコとか笑えない事態が起こりうる。掠めるように当てて行けば何とかなるだろうが -- &new{2015-08-25 (火) 20:40:53};
--周りに遠距離いて接敵してすぐ溶けるなら結果的にテッセンマン(哀)になってる。ソロだとそれ以外のPAの割合が増える -- &new{2015-08-28 (金) 06:04:55};
--サクラもテッセンもハトウも外せないが、対空用のシュンカ君が・・・ -- &new{2015-09-01 (火) 00:33:36};
---テッセンの追撃が当たらないとかでもない限りは最悪ツキミ→テッセンでどうにでもなるからな…。JCに何か恩恵があるかEP2時代の威力ならあるいは… -- &new{2015-09-01 (火) 11:24:02};
-すごい今更だけど、カンランキキョウはオブジェクトの岩を１発（実質２ＨＩＴだけど）で破壊出来る事も載せてみては如何でしょうか？ -- &new{2015-08-27 (木) 04:03:30};
--あれなんで一発で壊せるんだろうな？便利だからいいんだけど -- &new{2015-08-27 (木) 04:33:52};
---岩にこっち側と向こう側の判定があって両方に当たる説 -- &new{2015-08-31 (月) 02:19:20};
--マジだった。今度からナベ1の岩破壊すのにカンラン使わせてもらうよ。4HIt以上出さないと壊れないものだと思ってた。さすがにリリーパのドームは無理だったけど -- &new{2015-08-27 (木) 04:50:45};
--スイッチ押すのにも使うせいでラザンさんで壊してるけどアレも2ヒットで割れるんだよね。一瞬そこからダウン属性だと2ヒット分なのかと思ったけどカイザーライズってどうだったっけ･･･? うーん -- &new{2015-08-27 (木) 05:10:56};
---カイザーライズも一発じゃなかったかな、自分はあんまり使ってないけど -- &new{2015-08-28 (金) 13:01:41};
-テッセンて初段も結構範囲広いんだな。TA鍋2のファング前でイエーデが4匹並んでる真ん中にTPSで突っ込んだら派生前に4匹とも死んでた -- &new{2015-08-27 (木) 10:41:53};
--鍋2の最初のエリアでテッセン押しっぱなしにしてたら全自動で敵倒してくれるくらい可動範囲広い -- &new{2015-08-27 (木) 18:44:34};
--可動範囲じゃなくて判定の範囲の話よ -- &new{2015-08-28 (金) 08:07:05};
--上下にも驚くほど広い。ジャンプせずに白、黒の領域の巨人の頭破壊ダウン取れるくらいには広い。 -- &new{2015-08-29 (土) 07:21:46};
---それ初段じゃなくて2段目の話だし、下には見た目どおりにしか判定ないよ -- &new{2015-08-29 (土) 11:38:32};
---鬼の頭の判定のほうがデカくて実際腹あたりまで頭扱いという事情もある -- &new{2015-08-29 (土) 18:24:01};
-チャレでテッセン初めて使ったけど裏疾風ごっこが捗るな！ -- &new{2015-08-28 (金) 02:20:48};
--突進部分にそこまで火力ないのが残念だけどな -- &new{2015-08-28 (金) 09:40:47};
-なんかグレンはガンナーのエルダーリベリオンに通じる物を感じる。汎用性がそれなりに高くて、使ってて気持ちよくなれるが一癖あるってＰＡ。訳知り顔するには恰好の燃料だよな。 -- &new{2015-08-30 (日) 05:54:13};
--ブーメラン投げたのかな？ -- &new{2015-08-30 (日) 10:13:34};
--ほかPAに例えるなら間違いなくソードのギルティだろう。一見セミオートで追尾してDPSも優れているようでいながら挙動や判定に問題があって慣れた人ほど使わないっていう -- &new{2015-08-30 (日) 10:25:42};
---にわか全開で草 -- &new{2015-08-30 (日) 14:53:44};
---むしろこなれたBr程、グレン他数種しか使わない。それ以外のPAの微小な役割に割くほどの枠は接着マン以外には無いんだよ。ただでさえ最低限必要な火力弓とライコウで二枠食うのにね -- &new{2015-08-30 (日) 15:05:21};
---シュンカの再来とか言ってる奴いてなにを馬鹿なと思ってたがこの手の問答はシュンカ時代にもあったな。昔も今も不毛だが -- &new{2015-08-30 (日) 16:26:46};
---ハイブリならなおさら攻撃範囲のコントロールが微妙な接敵PAなんて使いどころなくね？ -- &new{2015-08-30 (日) 16:42:45};
---弓は中型小型入り混じる乱戦が苦手だから、そういう状況ならグレンナデシコあたりで処理したほうが効率が良い。勿論装備にも依るが。てかグレンの制御ってわりとすぐ慣れない？ -- &new{2015-08-30 (日) 17:41:19};
---制御も何も強制的に群れの先頭のタゲってる奴の後ろで止まっちゃうから群れを纏めて処理したくても群れの前列と後列で分けて半分ずつ処理するって感じになりがち。そして半分ずつ処理で手間が倍になる。そうならないために往復切りしてるとサクラのほうが良くね？って疑問がぬぐえない -- &new{2015-08-30 (日) 18:37:41};
---しかしサクラも言うほど範囲広くないしな…そのパターンの最適解ならグレンでもサクラでもなくカザン零式だと思う -- &new{2015-08-30 (日) 19:02:27};
---カザンは溜め待機中に群れがばらけるからそれだったらサクラハトウで削ったほうがいいやん。ってなる -- &new{2015-08-30 (日) 21:07:00};
---バラけるような群れならテッセンで辻斬りしまくればいいやん。ってなる サクラより範囲広いし -- &new{2015-08-30 (日) 21:52:29};
---持ち替えても判定残るようにしてくれれば重力矢を地面撃ち→ハトウが捗るのにな -- &new{2015-08-30 (日) 23:27:59};
---カザンは肩越しにして振り下ろす瞬間左右に振ってやると面白いぞ -- &new{2015-08-30 (日) 23:28:13};
---なんか謎のサクラ押しが湧いてるな。別に止めはしないけどサクラの雑魚殲滅力なんか一、二世代前の殲滅力だからな。対ボス定点はわかるが雑魚戦にサクラはwiki的にありえない -- &new{2015-08-30 (日) 23:49:52};
---ナデシコも範囲だけだしなぁ。ゾンディハトウ以外のカタナの雑魚殲滅なんて比べあっても虚しいだけだろう -- &new{2015-08-30 (日) 23:55:12};
---確かにこんな頓珍漢な返しするやつに使い分けを説明するなんて虚しいだけだな。 -- &new{2015-08-31 (月) 11:59:47};
---ゾンディハトウってハトウ自体の判定細いから撃ってる本人が思うほど当たってないぞあれ。数字がたくさん出るから強く見えるだけ。カザンなら吸い込み中の雑魚や残尿沸きした
分全部に70000位出るな -- &new{2015-08-31 (月) 12:35:05};
---あああぁ改行済まぬorz -- &new{2015-08-31 (月) 12:35:45};
---サクラ派とカザン派が争ってるけど似たようなもんだよって言いたかっただけなんだけどなぁ。じゃあこれからも口汚く罵り合ってれば -- &new{2015-08-31 (月) 22:27:53};
---↑何言ってんだこいつ。そのつもりの発言でもナチュラルに煽り入れてんだから聞くわけ無いでしょ。自覚無さそうだからたち悪いな。 -- &new{2015-09-01 (火) 12:34:06};
---そもそも似たようなものに草生えるわwエアプも書き込むカタナの人気は相変わらずですね。 -- &new{2015-09-01 (火) 12:39:53};
--カザンナデシコ零式って７００００も出るか？ギアありなのかな？あとサクラは優秀、グレンテッセンと組み合わせることで、グレン連打するよりも雑魚掃討が捗る。 -- &new{2015-08-31 (月) 17:16:20};
---グレンより範囲無いかつカタログスペックも低いからむしろ劣る気がするのだけど。ボスならサクラ愛用してるがな。雑魚でサクラのが良いのは股関兄弟くらいだと思うんだけど何に対して撃ってるの。 -- &new{2015-09-01 (火) 12:47:32};
---ゴルダラーダさまの顔面破壊。武器パレットはサクラテッセンカザンの順。小ジャンプゲッカって早いでしょ。だからテッセンは二段目でいいかなって。サクラはステキャンステアタで使うから一段目でいいと考えて、ハトウは３積み。カンラン(広範囲フィニッシュ用ね)３積み。あとはヴィエラとバニカゼコンボセットした弓。残り一枠にセスタレイザー。 -- &new{2015-09-01 (火) 16:38:16};
---ゴルドラくらいならテッセンでも弱点余裕だし滞空できる分有利じゃ無いかな。しかしそのパレ分けだとテッセン3積みは入らんのはわかる。仕方ないわな。 -- &new{2015-09-01 (火) 18:42:30};
---ギア解放ベクス炎10603で黒コタンの小型相手に青ダメ57379だったから、弱点属性アーレスとかなら出るんでない？ -- &new{2015-09-04 (金) 04:21:28};
-そろそろ乱舞paください -- &new{2015-08-31 (月) 00:08:11};
--つ[アサギリレンダン] -- &new{2015-08-31 (月) 02:13:57};
---あんなの認めない！ -- &new{2015-08-31 (月) 07:35:58};
---知ってる人いるか分からんが、アラド戦記っていうpso2のいくつかのPAの元ネタになってそうなネトゲがあるんだけど、アサギリはカスタムでアラドの悪即斬っていうスキルみたいな感じになったら良いなって思ってる。挙動は酷似してるけどあっちの方が格段にカッコいいし必殺技感あって良さそう -- &new{2015-08-31 (月) 21:09:15};
--乱舞PAとかカタナにはいらない拘束時間長いPAはカタナの良さを殺してる -- &new{2015-08-31 (月) 14:58:42};
---目に見えぬほどの速度で切り刻むとかでもない限り、乱舞系はちと厳しいだろうな…。居合系の武器やそれを使うキャラにとっては割とありふれた技だから欲しいが -- &new{2015-08-31 (月) 16:20:59};
---乱舞といえば俺は富田流の煉獄を思い出すけれど、あれはただ単に攻撃出してるんじゃなくて組み立てが相手に合せて変化するから強いんだよな。キャンセル不能な乱舞技なんぞ馬鹿のやることだわ。 -- &new{2015-08-31 (月) 17:19:17};
---格ゲーとかアクションゲームやってると足が止まる時間の長い乱舞系って軒並みゴミだよな。 -- &new{2015-09-01 (火) 11:39:34};
---持続時間がちょうどいい＋乱舞っぽいで考えるとやっぱりリンガーダさんの居合斬りが出てくる -- &new{2015-09-03 (木) 11:08:36};
---リンガのアレは新規でくるよりカスタムサクラがああなりそうな予感。てか零式って名前はカザンだけかと思ったら他武器のカスタムPAも零式でなんだそりゃってなったなぁ・・・ -- &new{2015-09-06 (日) 22:01:38};
-Fi絡めた構成でテッセン使うときどうしてる？スタンス裏返る事とかテックアーツの乗せ方とか詳しく聞きたいのん -- &new{2015-08-31 (月) 02:24:51};
--ブレイブのツリーしかないからテッセンで行って帰って前から派生→テックアーツ載せてってやりたいところ・・・ではあるんだけどマッシブないからしょっちゅう潰されるんだなぁこれが。ワイズならテッセンサクラなりジャンプテッセンザクロなりお好きなように -- &new{2015-08-31 (月) 15:16:05};
--Fi時に限らず使うときは無派生→派生の往復30PPのPAだと割り切って必ず正面戻るように使ってるけど、ぶっちゃけ安全面でリミブレと相性悪すぎない？ -- &new{2015-08-31 (月) 18:49:52};
--二回使って表に戻る、テックアーツは紅蓮の場合は別PA挟むほどむしろDPS下がっちゃうのでグレン→カザン零式ぐらいにしか使わない -- &new{2015-09-02 (水) 22:41:16};
--対単体でテッセン使って裏はいる距離なら素直にハトウ撃つよ、その方が反復横とびするよりもPP消費辺りのダメージ出る。対複数ならそのままテッセンで突っ込めば何匹かはおおよそスタンスが乗る -- &new{2015-09-06 (日) 04:45:08};
-ずっと前に使ってた赤刀を久しぶりに潜在入れて使おうと思ってるんだが、今のカタナ使うなら、対ボスには基本ハトウ、サクラ、弱点にはツキミゲッカ？サクラ？ 雑魚にはサクラ？カンラン？ -- &new{2015-08-28 (金) 12:17:54};
--↑切れちった。テッセンは昔のシュンカほど使いまくる必要はある？ボスとかの予備動作見たらテッセン使って後ろに回る感じでいいかな？ -- &new{2015-08-28 (金) 12:21:25};
--基本は雑魚にもボスにもサクラとハトウだね。カンランも足止めとカタコンフィニッシュの溜めにでたまに使うかな。テッセンは使いまくる必要はない。汎用ではあるが最適じゃないし、突進に無敵がないから手動のサクラのほうが使い勝手がよい。ボスの予備動作見たらＪＧ準備。ただ一方方向向いて密集している相手にテッセンは有効。背後にまわってまとめて切れる。ツキミゲッカは……いいと思うぜ。 -- &new{2015-08-28 (金) 12:51:02};
--弱点にもサクラでいい。Fi入れてテックアーツ使うならツキミゲッカもアリだがテッセンサクラのパレがあるとツキミゲッカより良いダメージが出る -- &new{2015-08-28 (金) 16:37:28};
--雑魚にはカザン零式もいい。小型敵なら一部のタフな奴以外はLv80でも即死～瀕死にできるし、上空の敵や部位にも強い。SHなら2段階目でも1発で纏めて倒せる。ただ任意チャージなので、最小限の溜め時間で出すのにはちょっと慣れがいる -- &new{2015-08-28 (金) 22:08:56};
--雑魚は基本グレンでいい、サクラより消費PPが5低いというのは意外と大きい。グレンで倒しきれずサクラなら一撃という場面もあまり無い。グレンだけでは弱点を狙い辛い敵はサクラ安定だが -- &new{2015-08-28 (金) 22:22:51};
--XH以上での話だが、雑魚にカンラン使うぐらいならカザン零式かグレン使っとけ。この難易度だとカンランじゃ火力不足で足止めかヒット数稼ぎぐらいにしか使えん。範囲もカザン零式のフルチャが異常なぐらい広いし -- &new{2015-08-29 (土) 00:09:40};
--単体相手ならハトウ、複数纏めて叩きたいならカザン零式、位置取りにテッセンが最高に使いやすい ただテッセンはガードキャンセルのタイミングに慣れとかないと事故る -- &new{2015-08-29 (土) 08:51:27};
--カザン、ノーマークだったわ 雑魚密集してるとこにはＯＥ使う感じでカザン零をぶっこめばいいかな。あとは状況に応じて、テッセンやらハトウやらサクラ使えばいいね。 -- [[木主]] &new{2015-08-31 (月) 04:26:09};
-ツキミゲッカもっと消費PP下がらないかなー･････、テッセンが軽すぎて消費減されたツキミゲッカのPP40が重く感じてしまうな、望み薄だろーけど･････ -- &new{2015-08-31 (月) 22:23:27};
--減ったとしても両方合わせて5とかそんなもんだろう。テッセンの苦手な定点攻撃をJCなしで行える点を活かしてもらうしかない。ボスぐらいにしか使えんがな… -- &new{2015-08-31 (月) 22:54:57};
--べクスなら28になるで -- &new{2015-09-01 (火) 01:06:01};
---どう考えてもそういう問題じゃないのがわからないのかなぁ？ -- &new{2015-09-01 (火) 10:37:28};
---ベクス使おうがツキミゲッカで派生込みテッセンの倍消費するって事実は変わらないんですがそれは -- &new{2015-09-02 (水) 08:09:19};
--なんかツキミ・ゲッカでひとつのPAと考えてしまうとPP重いよね。ベクスでツキミゲッカした感想が割に合わないだったからな -- &new{2015-09-01 (火) 10:50:01};
---調整されたナックルのダッキング→ジャブ…みたいなのと一緒と考えるとさすがにもう一声欲しいよな…ましてテッセンがあるから余計に。 -- &new{2015-09-01 (火) 13:20:59};
--テッセンが他のカタナPAと比べて明らかに消費PPが軽いから、今後予定されてるカタナの調整で全体的に消費PP下げるつもりなんだろう。テッセンはその先行ってことで。 -- &new{2015-09-01 (火) 17:35:14};
--テッセンも実用上、弱点に当てるためや攻撃範囲制御のために往復して正面から切る事が前提になってくると1760％/30PPほどになって言うほど差を感じないや。制御のしやすいツキミゲッカでも1540％/40PPほどにはなるわけで、挙動や硬直時間の差でPP回収したりカウンター決めたりするぶんも考えるとテッセンが言うほど優れてる気はしない -- &new{2015-09-02 (水) 13:50:29};
--EP3の最初以降調整入ってないしツキミゲッカの消費PPは期待してる、後サクラのJAタイミングもな！ -- &new{2015-09-02 (水) 22:49:39};
-テッセン→通常→カザン零通常の所にツキミ入れると便利すぎて泣けてくるよ！ -- &new{2015-09-02 (水) 13:28:57};
-カザンって結構下に判定が弱かったりする？ULTとかでジャンプカザンすると下の敵にダメが表示されないことがちょくちょくあるんだけど..重くて表示されないだけなのかな？ -- &new{2015-09-03 (木) 15:28:12};
--下にはキャラの爪先辺りまでしか判定無いんじゃないか。まあその分上判定はわけわからんほどあるしジャンプしないで使うが一番じゃね -- &new{2015-09-04 (金) 22:30:21};
-カザンナデシコ零式ってさ、溜めの段階が上がるごとに刃(斬撃)の数が増えたりしたらよかったし、ヒット数も増えてカタコン的にも美味しいのに。カザンナデシコ零→カザンナデシコ弐刃→カザンナデシコ三爪(トライエッジ)みたいな。 -- &new{2015-09-05 (土) 11:50:39};
--なるほど横振り二回の最後縦切りか・・・うっ頭が -- &new{2015-09-05 (土) 14:47:49};
-テッセンについてDPSとかDPPとか可動範囲とか色々用語出して語ってるけど、要はさ、ノーシプレイが良いか悪いかって話だよね。 -- &new{2015-08-31 (月) 04:37:31};
--レベル上げミッションなんかテッセン連打ゲーだから最近初めてBr触った奴はテッセン信者になると思う。ただし何時間もテッセン連打ゲーしてるからあそこ特有のMAP高低含めた空間把握とか移動キャンセルだけはかなり練習になる -- &new{2015-08-31 (月) 06:26:19};
--テッセンやたらのーし性能高いんだよな…でも油断するとどっか飛んでいくし一部ボスは遅いから気になってくる -- &new{2015-08-31 (月) 09:07:21};
--テッセンの明らかな欠点は判定がでかすぎて部位狙いがほとんど不可能な点くらいか。でもそれを他PAに繋いで補おうと考えると、ツキミは上昇しちゃうわ、ゲッカサクラは着地しちゃうわ、ヒエンアサギりは用途を絞ってさえもやっぱり残念。かろうじてカザン零が・・・ってこれも範囲PAやん！くらいのことは、のーし勢の半分くらいはすでに試してると思うから（俺とか）、次のPAカスタムまで許したげてくれよ -- &new{2015-08-31 (月) 13:37:18};
---試しが甘いと思う。ヒエンとアサギリは流石にどうにもならんが、ツキミ→テッセンは簡単な空中の高度維持コンボになるし、定点攻撃はサクラやツキミ→ザクロ、ハトウあたりに任せれば十分、カザン零式は言わずもがなでカンランやフドウは動きを止めれるのが大きい。「テッセンを補う」のではなく「テッセンで補う」様に使えばのーしにはならんだろうて -- &new{2015-08-31 (月) 16:15:18};
---なるほどなぁ。接近PAだから初段はテッセンと刷り込まれてたわ。試してみるthx -- &new{2015-08-31 (月) 16:32:22};
---初手でも悪いわけではなかろうが接近PAはカタナにはシュンカがあるからな…。乱戦やボス相手ならシュンカの方がいいと思われる。逆に雑魚が上手く散っているならテッセンでも問題はなかろう -- &new{2015-08-31 (月) 16:41:29};
---シュンカは最終段にダメージが詰め込まれており、攻撃範囲が狭くかつＰＰも重い。乱戦こそ攻撃範囲が広いテッセンのほうに軍配が上がる。とにかくＰＰ１０で接敵部分だけ使えるのが非常に卑怯じみた性能。ちなみにボスはテッセンでもシュンカでもなく近づかずに適正距離でハトウが一番。自身は動かず隙が少ないのでカウンターが狙いやすく、ヒット数でカタコンとの相性も抜群 -- &new{2015-08-31 (月) 17:31:51};
---乱戦時に不用意にやると敵陣のど真ん中突っ込んでフルボッコという事態にあう危険性があるがな…w（シュンカもそうだがテッセンは無敵がない。しかもモーションの関係上、深く突っ込みやすい） まあ、接近PAはあまり乱用せんほうがカタナはいいかもしれんな。相手が雑魚で散開しているなら別だが -- &new{2015-08-31 (月) 17:55:47};
--ノーシプレイは過去のシュンカマンとか初心者にありがちなやり方って所為で印象が良くない気はする -- &new{2015-09-01 (火) 02:19:18};
---まぁ当時のシュンカマンみたいにあからさまに強いわけではないからまだヘーキヘーキ -- &new{2015-09-02 (水) 00:04:25};
---あからさまに強いわけではないだけで他より頭0.7個分くらいとびぬけた性能になってるから優先して使ってるわ -- &new{2015-09-03 (木) 16:15:26};
--サクラが対空できなくて定点で当たらんって言うならハトウの先端を叩き込めばいいだけの話で、位置取りしっかりやればテッセン以外もかなり出番あるぞ -- &new{2015-09-03 (木) 21:18:10};
---そういう手間が面倒って人がノーシプレイを推すんだろ。 -- &new{2015-09-04 (金) 03:38:31};
--そしてのーしプレイを嫌う人ってあたかも強いＰＡを連打することがチートであるかのように否定するよね。例えば、あまり強く無い時代から試行錯誤しながら使い続けてて、あるｱﾌﾟﾃﾞでポッと強いＰＡでたら連打マンであふれ返り、それでいて自分と同じくらい強いやつがたくさん出てきたってことに嫌悪感を覚える気持ちは分からんでもないが。まぁ刀は今そこまで強くないんだし、戦いやすいんならテッセンでもなんでも連打してもいいんでないかねーとは思う -- [[木主]] &new{2015-09-06 (日) 01:19:10};
---こういう意見を見るとそれ推しの人間から見てもそれはないだろうという場面を挙げて貶すところまでテンプレ -- &new{2015-09-06 (日) 01:48:33};
---周りが強くなる分にはいいんだがそれのメリットしか見ないで延々周りを落とすのが不愉快かな。それが無ければ旧シュンカ復活しようが別に良いわ -- &new{2015-09-06 (日) 04:56:47};
---周り周りって自分がどこにいるのかはっきりしないな -- &new{2015-09-07 (月) 18:34:10};
--だってテッセン強いんだもーん。さすがに正面の小さい部分に弱点があるアンゲルみたいな奴に使ったりはしないけどさ。音がうるさくて目立つから何も考えずに連打してると思われがちではある？ -- &new{2015-09-06 (日) 11:28:07};
---昔のシュンカみたいにこれ1個使ってればどうにでもなるなんて事があまり多くはないからな…。強いからってそれだけでただごり押すってのはバランスブレイカー級のでもない限りはいい感情は持たれない。なまじテッセンはシュンカと違って音もそうだがモーションも割と目立つからな…。連打してるとあっさりばれるしそう思われかねん。 -- &new{2015-09-06 (日) 12:22:15};
---なんかかたくなにテッセンつかわないでアサギリとかにこだわってるアークスＸＨ帯でもよく見るわ。それを尻目にテッセンマンが次々ザコを蹴散らして殲滅してるのも。黒ノ領域とかだといい例だけど、敵の弱点に当たりまくるんだよね。当たらなくても十分ダメージ与えられるし雑魚戦はこれ一つで十分な性能だよテッセンは。制御しにくいって言ってる人は常に肩越し視点で戦闘してるか、雑魚戦にすら徹底して効率求めてる人ぐらいじゃないの？制御しにくかろうと消費PP合計20は大きいよ。 -- &new{2015-09-06 (日) 13:33:39};
---そういう人はさすがに譲歩できんなぁ。テッセンが出た影響を一番受けてるのって実はアサギリだし（あらゆる面でテッセンに勝てない。定点や大乱戦にしても他のPA使った方がよっぽどいい）。ちなみにそれ当てはまるの、弱点に吸い込まれやすいor攻撃を当て易い∔動きを止めにくい奴が多いハルコタン位よ。それに他のPAが動きを止めたり定点攻撃に長けてたりするからテッセンの有用性はそこまで高くはない。とはいえ、裏を返せばお互いにフォローが効くという事だからな。上手く使い分けて補いあえば戦い方の幅はもっと広がって行く -- &new{2015-09-06 (日) 14:16:55};
---ダーカーとかならコアに当たったり戦いやすくなったエネミー多くないか？（ガヴォンダとかガルターゴとか）ハルコタン固有種に限らず。そもそも弱点持ってる雑魚が少ない気もする。あと変わったエネミーではファルスアームがかなり戦いやすくなったわ。前まで必死に走ってケツ追い回してたのが楽になったわ。 -- &new{2015-09-06 (日) 15:50:02};
---追い回して殴ることにかけてはホント便利だよな、早いし威力もあるし。密着したらあとは別PA使うけど -- &new{2015-09-06 (日) 16:42:56};
---一定の方向から狙う必要がある場合は往復してから派生出してるけど、サクラで当てにくい敵でもない限りサクラ使っとけって話になるかなやっぱ -- &new{2015-09-06 (日) 19:51:36};
---ぶっちゃけサクラと入れ替えになっただけでテッセン来る前後で使いわけるPAの数かわってないんだよね -- &new{2015-09-06 (日) 21:19:32};
---サクラはパレット初段に1つ入れるだけでいいけどテッセンは往復と空中考慮して2つ以上、2段目以降に入れなきゃいけないからカタナ接着セットじゃないと入れづらい。加えて言うとXH以降は進行方向じゃない限り追い回して殴るんじゃなく引きつけて処理するゲームだから機動力もあんま意味ない -- &new{2015-09-06 (日) 21:44:01};
-ガウォグウォにテッセンからのサクラエンドが気持ちよすぎる -- &new{2015-09-07 (月) 08:14:11};
-アサギリ押しっぱなしで使えたら面白くね？ -- &new{2015-09-07 (月) 11:24:10};
-テッセン押しが今一認められていないのって、書き込む人がパレット構成を開示して戦闘思想(そんな大層なものでもないが)を説明しないからだと思う。一パレットだけ見ると局所的な効果を互いに勘違いし合って木が伸びるのかもしれない。 -- &new{2015-09-06 (日) 22:24:17};
--テッセン推してる人見てるとテッセン3詰みかテッセン2サクラの2種くらいしか想定されて無いように見えるが。反復横とびお疲れさまですとしか -- &new{2015-09-06 (日) 22:51:11};
---残念ながらそれで十分カタナではダメ与えられてるんだよなあ。 -- &new{2015-09-07 (月) 12:29:38};
---「テッセンだからこそ、火力が出せる」って状況は言うほど多くはない。無論、それなりにいい火力は出てくれるが別にテッセンでなくともダメージが出せるだとか、他のPA使った方がいいという状況が当たり前の様にあるんでな…。いいPAだけに封印するのは非常にもったいないがこれだけ使ってればいいという事でもない。ちゃんと使い分けんとな -- &new{2015-09-07 (月) 21:36:26};
---テッセンは空中戦か接敵くらい、あと瞬闇やテックアーツ乗せるとか。連打でおｋって性能ではないよ、敵に接着してからはサクラのが強いし -- &new{2015-09-07 (月) 21:46:14};
---使い分けは同意だが接着してからはサクラのが強い、には疑問だは -- &new{2015-09-08 (火) 00:32:33};
---DPSもDPPも共に良好で使い分ける必要性を感じないもの クロト消化で格下相手に確殺取れるならカンラン、対ボスにはハトウは使うけど 数値が一番いいPAが制限なく連発出来るんだから別にそれでいいだろって話 -- &new{2015-09-08 (火) 02:10:04};
---テッセン下げサクラ上げの人結構いるけど、DPSもDPPもテッセンのが上だっての分かってて言ってるのかな -- &new{2015-09-08 (火) 02:25:48};
---勘違いしてもらっちゃ困るんだがDPSやDPPはあくまで「数値上の火力」でしかない。その数値をひっきりなしに出せるならそら強いけど、現実はそう甘くはない。テッセンは1ヶ所にとどまっての攻撃や定点攻撃があまり得意ではない。そういう状況に陥ってしまうと結果的にサクラの方が火力が出てしまうことも珍しくない。寧ろテッセンが出て一番割を食ってるのはアサギリなんだがな…。 -- &new{2015-09-08 (火) 08:06:32};
---いやそりゃあ定点攻撃するならサクラとか使うし弱点狙いにくい敵だとか対ボスにもテッセンが一番だとは言わないけどさ、対雑魚で定点攻撃必要な場面って少ないしテッセン連打してた方が強くない？ -- &new{2015-09-08 (火) 09:49:45};
---うまく散ってるならな。あまり密集されると逆に広範囲かつ動きを封じれる奴の出番になるし、そういうのを使う=ほとんどサクラの範囲だからな…。ハルコタンのモンスターだと動きを封じられないからテッセンが光るけど一部面倒な奴いるのは内緒。しかもそういう奴に限ってサクラとか動きを封じられるPAとかのほうがいい）。それに、零式カザンもそうだがサクラは足を止めて攻撃できるアドバンテージあるんでな…。これが有利に働くこともしばしば。まあ、テッセンならではの長所もちゃんとあるんだがサクラならではの長所もしっかりとあるんでな。テッセンだけ使ってればいいということにはならん。そうでなくとも零式カザンもあるしな…。 -- &new{2015-09-08 (火) 10:39:28};
---個人的な感想だがソロでリリアルチしたときはテッセンのが気持ち的に楽だったかな。攻撃頻度が高かったりやたら移動するAIを持つエネミーに対してはSAも相まって使いやすかった。ただ的確に弱点狙うならやっぱりサクラのほうがいい。確かにテッセンしか使わない人がいて悪目立ちしてるけどマルチでは他のPAも使う前提ならテッセンの使用も接敵とかで十分利用価値があると感じたかな -- &new{2015-09-08 (火) 11:20:54};
---他のPAのフォローとしてはこれ以上ないし、テッセン自身もほかのPAでフォローが効きやすいからな。アサギリやヒエンは死んでしまったがそれ抜きにしてもカタナの戦略性を広げてくれたいいPAだ -- &new{2015-09-08 (火) 11:34:50};
---サクラ上げとはいうもののサクラはぶっちゃけテッセンと比べるとゴミもいいとこだよ、ツリーの力でSチャージまで乗ってやっとテッセンより威力は上かなってレベルにしかならんし。それでも確かにテッセンは強いけど動き回って適当に殴るよりかは足止めて弱点サクラで殴ったのが強い -- &new{2015-09-08 (火) 15:53:25};
---テッセンで弱点狙えない場面はサクラのがいい テッセンで弱点狙える場面はテッセンがいい 弱点がない場合はテッセンがいい -- &new{2015-09-08 (火) 16:18:43};
---弱点がない場合はどっちでもいい。サクラで確殺数減るならサクラだろうし、そうでもない散開してる状態ならテッセンだろうしケースバイケース -- &new{2015-09-08 (火) 22:23:35};
---公平に考えるつもりがサクラ確殺の場合が抜けてたわ。すまんな -- &new{2015-09-09 (水) 03:55:10};
---まあ、なんとかテッセンより強いのレベルだけどな。弱点狙わないことには確殺のラインなんてそうそう変わらないし、逆を言えば弱点を狙えるから確殺のラインをサクラのが上にしやすいってのはあるね。それこそ位置取り完璧でテッセンで最速維持して弱点常にたたけますよ、ってプロブレイバーならテッセン一択で良いってなるんだろうけど無理だし -- &new{2015-09-09 (水) 04:55:20};
---サクラとテッセンの比較なら枝13で答え出てるな。どっちも弱点当たらないならどっちかと言うとテッセンのが良いと思うぞ。JC込みでの差は120%足らず。テッセン後に通常一発で時間と総ダメにあんまり差が無いからね。それでも正直好みで良いレベルだけど。 -- &new{2015-09-10 (木) 11:24:21};
---サクラはほんとなあ、JCあるんだから範囲広げるか威力上げるかしてほしいところ -- &new{2015-09-10 (木) 18:02:56};
--てか別に推す必要性もないな、認めさせたから何だって話よ。プレイスタイルや状況に合わせてPA選べばいいだけの話じゃないのか -- &new{2015-09-06 (日) 22:59:13};
---推すって言えば聞こえはいいけど主張は大体ただの連打だしな -- &new{2015-09-07 (月) 00:03:42};
--むしろ推すようなPAじゃないからだろう。変に多用するとプラスどころかマイナスになるオートマタイプだもの -- &new{2015-09-07 (月) 00:06:08};
---「プラスどころかマイナスになるオートマタイプ」ってなに？ -- &new{2015-09-07 (月) 18:37:27};
--テッセンは音がうるさいからね。多用して欲しくない -- &new{2015-09-07 (月) 11:49:09};
---シュンカの時以上に一部のお粗末なカタナマンが「悪目立ち」するんだよな。 -- &new{2015-09-07 (月) 19:12:33};
---そうなんだよねぇ、初心者がテッセンマンセー!!だから思考停止して振り回して悪く思われるんだよね -- &new{2015-09-09 (水) 09:51:51};
--テッセン推してる人よりテッセン連打すんなにわか野郎っておこな人のほうが目につくな。の～しマンは強かろうが弱かろうが気にせず連打してるからこんなとこ見に来ないでしょ -- &new{2015-09-07 (月) 19:15:42};
--程度は違えどゾンディやWBと同じで、他人がどう動くかわかるという点で実はやりやすいかもしれない。ちょっと使ってみればテッセンだけじゃ蒸発しないエネミーってなんとなくわかるじゃん、それをねらえばいいわけで。問題は～マンは総じて判断が遅く、例えばボスの避けてくださいと言わんばかりの大雑把な攻撃が来ても、PPが切れるまでテッセンをやめなかったりするところくらい。ぶっちゃけ戦力的にはむしろ最低限の保証になるとさえ思う。俺はテッセンマンになった自分を他人にあまり見られたくないから控えることにしたが、そうでない人は好きにしたらいいんじゃない？ -- &new{2015-09-08 (火) 12:12:19};
--テッセン最大のメリットはSAっしょ、黒の領域みたいに吹き飛ばしとかがやたら多いところでも問題なく雑魚処理ができる -- &new{2015-09-08 (火) 13:19:19};
---あまり無茶すると無敵ないから一気に削られるがな…。というか、中断されないのは確かに大きいけどよっぽどモーションが長いとかでもない限り、SAってあまり大きなメリットにならないと思う -- &new{2015-09-08 (火) 13:43:25};
---テッセンで突っ込んで削られるっていうけど乙女あるから別に良くない？。FiBrさんは大変かもしれんが -- &new{2015-09-08 (火) 14:07:25};
---そもそも、Huのスキル構成は「ごり押ししてくださいね」と言わんばかりの内容だし…。というか、カタナってごり押す武器ではないと思います -- &new{2015-09-08 (火) 14:46:36};
---サクラ撃とうと思ってチャージ中にやたら吹き飛ばし食らうので黒の雑魚戦はタゲ来る限りほぼテッセンだな -- &new{2015-09-08 (火) 15:56:18};
---俺もゴリ押し武器ではないだろと思ってたけどシュンカ以降全部SAついてるし俺らの考えが間違ってたんだろう -- &new{2015-09-08 (火) 16:25:35};
---まあ、ごり押すにしろそうでないにしろあったらあったで便利なものではあるんだがね。シュンカより前の奴はSAが必要ないくらい早いのが多いからそれでなかったのかもしれない -- &new{2015-09-08 (火) 16:31:04};
---最大のメリットがSAならそれシュンカでよくねってなる気がした -- &new{2015-09-08 (火) 22:26:10};
---最大のメリットで言うならシュンカはDPPかな。もちろんSAまとったままワンアクション長時間滞空できるのもメリットだが攻勢をかけたい時にはちょっと目劣りする -- &new{2015-09-09 (水) 05:05:48};
--テレビ見ながらダラダラやるにはよくね？デイリーやるときとか特に。テッセン3つ入れて音だけ聞きながらJAで連発してると雑魚溶けてるみたいな。気分でシュンカ使ったりしてるけど楽でいいわ。カタコン使えばボスだってテレビ見ながら倒せる。 -- &new{2015-09-09 (水) 10:39:22};
---それで気付いたら死んでたとかHPがやばいなんてこと、やらかしてたりしてないよね…?さらに言うとテッセンはそういうPAじゃないと思うのだが。というか、テレビ見ながらゲームすんなしw -- &new{2015-09-09 (水) 10:45:18};
---デイリーって書いてるじゃん。乙女ならまず死なないよ。 -- &new{2015-09-09 (水) 15:31:55};
---ただのごり押しというわけか… -- &new{2015-09-09 (水) 15:49:44};
---その究極系がEP2のシュンカインフィイルメギだな。あの時代は殆ど画面見る必要がなかったから～ながらプレイには最高だった。まぁ一番つまらなかった時代でもあるけど -- &new{2015-09-09 (水) 16:06:13};
---あの時代は火力飽和で格下乱獲しかすることなかったからデイリーと同じってのはその通りだろうな -- &new{2015-09-09 (水) 16:17:19};
-テッセンは30FPSだとおそらく約3打/sになる?体感で明らかに5打/sではないと感じる。 -- &new{2015-09-07 (月) 23:15:13};
--今測ってきたけど、30FPS、単体に密着発動派生無しで確認出来たのは6Fと7F。計測はアイコン点滅を0Fとして(PP消費前。この時点でカタナを振っていたので実際には押してから1F経っていると考えて良い)JAリングが赤くなるまで。ちなみにツールの補助なしに最速JAするのは厳しいし、押したままだと次の攻撃の出が最速JAより若干遅いから、実際に使えるのは木主が言ってる3/s～4/s発程度じゃないかな。ただ体感でこういう事を書くのはやめた方がいいと思うよ -- &new{2015-09-08 (火) 09:59:06};
-移動にテッセン、ステップ、テッセンはソロ以外ならやめた方が良いのだろうか… -- &new{2015-09-08 (火) 01:45:43};
--普通に走るよりすこし早くなるけどPP消費してまで使う必要はあるのかなと使ってる人をみていつも思う -- &new{2015-09-08 (火) 14:31:23};
--身内TAなら良いんじゃないの -- &new{2015-09-08 (火) 16:59:59};
--TAやチャレで先行で沸かせて、纏めて倒せるように敵の誘導とか考えてやってるならいいんじゃないかな。マルチやアルチでやると2度手間になるからやめれ -- &new{2015-09-08 (火) 19:02:29};
-今のカタナのPA構成って大体どんな感じ？あと、カタナは何パレットくらい必要になる？ -- &new{2015-09-09 (水) 11:28:01};
--３でいい(謙虚。バニカゼ弓と、集気ガンスラも入れておくといいゾ -- &new{2015-09-09 (水) 15:48:34};
--ゲッカ-ゲッカ-ツキミ ツキミ-テッセン-テッセン ハトウ-フドウ-カザン ってしてる。カウンター主体・テッセンダッシュしないで参考にならないかもしれないけど -- &new{2015-09-10 (木) 21:20:53};
--アベスタ弓ツリー(カタナはギアとカウンター)でテッセン3、サクラカザンカンラン、ハトウ3だな。あとは弓2チェイスバニカミカゼ、ペネバニマスシュとヴィエラ -- &new{2015-09-11 (金) 02:12:31};
--チャージボーナスのみ取得のアベスタカタナ特化でサクラゲッカサクラ、テッセン*3、ハトウ*3、カンランカザン零*2、チェイスバニカゼ、ヴィエラかな -- &new{2015-09-11 (金) 10:31:14};
-テッセンマン見てて思ったんですけど、テッセン3つ入れてる人って2発目3発目ちゃんと狙ったところにヒットしてるんですか? -- &new{2015-09-09 (水) 15:56:58};
--的確に狙ってるなら当たってそうだけど…。ひたすらテッセン打ってるだけだったらまず無理だと思われる。1発目ですらたまにすかる時あるからな…（というか、初段すら当たらないなんて事も…） -- &new{2015-09-09 (水) 16:17:25};
---それは流石に下手すぎるだけかと。大体そのスカる場面ってテッセンなかったらカタナでは攻撃するって発想すら出ない場面なんじゃ無いかな。慣れれば雑魚戦は問題ないくらい狙ったところに当てれるから頑張れ。 -- &new{2015-09-10 (木) 10:51:44};
---使ってるならお分かりかと思うが、初段の方は判定があまり広くないから、たまにすかったり違うとこ当たったりするのよ…。しかも追撃もかなり判定が大きいから予期せぬところに当たる事もあった。それがわかって以降はあまり乱用せんようにしている。確実に当てられそうなら狙いに行くが、そうでもないなら他の使うなぁ。 -- [[子木]] &new{2015-09-10 (木) 13:31:54};
---初段も結構広いぞ？横幅だけならノンチャカンランくらいはある -- &new{2015-09-10 (木) 15:07:29};
---そう?ちょっとでも軸ずれたらあっさり狙いから外れるんだが…。 -- [[子木]] &new{2015-09-10 (木) 16:10:35};
---初段そんなに広くないぞ -- &new{2015-09-10 (木) 16:42:52};
---流石に桔梗ほどの広さは無いかな。どっちにしてもあれが当たらん場面だとカタナに攻撃手段は無いからどうでもいい。 -- &new{2015-09-10 (木) 19:43:40};
---どうせ早漏だから沸いて空中にいる間に打ってはずしてるだけじゃないの -- &new{2015-09-10 (木) 22:13:23};
---それはない。地上でやって本当にたまにだが初段を外すのを何回かやらかしてる。空中でやる時は大抵ツキミからつないでたからあほなことやらかしたりしなかったらまず当てれる。外すというより捉え損ねるって言った方が正しいかもしれんが、多少は狙わないとたまにすかる。 -- [[子木]] &new{2015-09-10 (木) 22:29:35};
---前に出てた書き込みで俺も実際できたんだけど、TA鍋2のエリア3奥でイエーデが4匹並んでる中央に肩越しテッセンで突っ込むと4匹とも初段で倒してる。だいたいそれがノンチャカンランくらいってことだな。自分より後ろに範囲が発生するから距離調整がめちゃくちゃしにくいってだけで範囲はあるよ -- &new{2015-09-11 (金) 00:30:27};
---狙ってはずしにかからなければ外れることはないと思うんだがなぁ -- &new{2015-09-11 (金) 00:50:51};
---と思うでしょ?最初はうちもそう思ったんだが、本当にたまにだが外れた経験がある。一応、正面にとらえた時はほぼ確実に当たってたが、ちょっとでも軸がずれただけであっさり外れる事が何回かあった。もしかすると初段がでる判定が結構シビアなのかもしれん。もうちょい研究を重ねてくる。 -- [[子木]] &new{2015-09-11 (金) 08:53:38};
---もしかしなくてもTPSで使ってるのか？ -- &new{2015-09-11 (金) 17:36:06};
---TPSだとハートレス以外はロック可能位置を狙わないと(多分)すり抜けて飛んでく。ブリアーダとか判定が嘘くさいし… -- &new{2015-09-12 (土) 19:58:11};
--狙ったところにヒットする必要がある場面ではテッセンは使わないなぁ。テッセンでも狙えそうな場合は、派生せずに戻ってきて2回目で派生を入れて弱点狙う場合はある。テッセンだけでもゴルド君頭破壊したり、アルチ侵食核破壊したりくらいは出来るけど、これは狙ってやってると言っていいのかどうなのか・・・。 -- &new{2015-09-09 (水) 17:17:24};
--それ使うのは対雑魚用だが普通に狙ったところに当たってるね。なんか右上辺りの判定が強いから弱点はその辺で捉えるとほぼ当たって殲滅捗る。正直テッセン定点なんてハトウより簡単だと思うからやってみたら良いんじゃないかな。 -- &new{2015-09-10 (木) 10:59:14};
--派生なし往復でも使うから2積みはいるよね。3積は昔カンランとかシュンカでやってた無差別攻撃か硬い雑魚にロックで定点ループしてるだけ -- &new{2015-09-10 (木) 15:42:23};
--(テッセン連打するときは弱点狙う必要がない敵複数が散ってるときだけなんで狙ってる箇所とか)ないです -- &new{2015-09-10 (木) 16:25:36};
---この無意味な括弧はなんかのネタなのか？ -- &new{2015-09-11 (金) 00:31:52};
---そういうネタです -- &new{2015-09-11 (金) 00:41:10};
---情報交換の場で無意味な書き方はどうかと思うが・・・ネタ仕込みたかったら2chでやればいいのに -- &new{2015-09-11 (金) 01:09:01};
---そう思わないこともないけどならボーダーはって話になるから気になってもスルーがルールなんだ 枝２ -- &new{2015-09-11 (金) 01:15:34};
---この無意味な枝1はなんかのネタなのか？ -- &new{2015-09-11 (金) 02:40:30};
---恐らくこいつの中ではネタなんだろ察してあげよ -- &new{2015-09-14 (月) 02:35:24};
--そりゃ子供のサッカーするのは楽だけど、普段から敵を誘導して纏めて攻撃する意識のある人ならテッセンの挙動は嫌うだろう。なんで他職の突進PAみたいに肩越し地面指定で移動位置の調整できないのか･･･ -- &new{2015-09-11 (金) 00:53:17};
---まとめていて結局時間かかってたら世話ないよ -- &new{2015-09-11 (金) 03:19:45};
---?まとめれば強力な味方の火力が集中する分殲滅速度も上がる。襲来で北の勇者がダメって言われてるのはそのため。十字砲火と同じ要領だよ。基本だけどね -- &new{2015-09-11 (金) 09:52:58};
---テッセンでまとめれてない状況がおかしい -- &new{2015-09-11 (金) 13:55:09};
---立ち回りでまとめるのが有効なのはソロくらいでマルチじゃ集敵PAテクが大正義だからねしょうがないね。襲来だって湧き直後にゾンディでまとめて即殺できれば勇者どころか4周5周できるようになる -- &new{2015-09-11 (金) 15:29:02};
---ちょっとまって、テッセンでまとめるってどういうことなのw -- &new{2015-09-11 (金) 15:31:21};
---子木主によればうろちょろして敵が自分の方向に向かってくるのを利用してまとまったところを味方ともども殴るってのが大正義らしい。ﾃｯｾﾝでまとめるってのはﾃｯｾﾝで敵殴ってる間に他の敵がこっちに近寄ってくるだろうってことだと思われる。ソロと野良マルチと固定マルチを意図的にごちゃまぜにしてテッセンを否定してるだけじゃないか -- &new{2015-09-11 (金) 17:35:16};
---ソロでもマルチでも武器や構成によって纏めて火力出せる範囲が変わるだけで基本は同じ。その範囲外まで突出してその場で戦闘はじめると結局手間が増える。ソロでもマルチでもな -- &new{2015-09-11 (金) 17:59:32};
---ソロでヘイト引っ張りたいならカンラン使ってどうぞ -- &new{2015-09-11 (金) 19:47:57};
-テッセンのおかげで少ないPPでサクサク移動できて快適。ただアサギリもそうだけど視界外の真横の敵とかに突っ込んでったりしないでほしい、ビックリする。それの防止策として始動時TPS視点で発動してるのだが、ダッシュ中に解除出来ないと目が回る -- &new{2015-09-10 (木) 00:12:30};
-カザン零式ってノーマルカザンより、素振り時のギアの回復速度遅くなってる？ -- &new{2015-09-11 (金) 10:20:28};
--うむ。だからカスタムすると急速回復用途には向かなくなるべね -- &new{2015-09-11 (金) 17:20:23};
--このページでも、カザン「ギアゲージが徐々に回復する」、カザン零「ギアゲージがじわりじわりと回復する」と微妙に書き分けられてたりするw -- &new{2015-09-11 (金) 18:42:53};
--回復ってより待ちに使うものだね -- &new{2015-09-12 (土) 17:12:44};
-それまでは気になるほど動く相手が少なかったけど壊世リリーパとかだとサクラエンドの溜め時間に逃げられるのが目立つから ノンチャ版＝現在のチャージ版 チャージ版＝見た目をスピードレインみたいに飛ぶ斬撃も追加してそのぶん奥に広く みたいになってほしいなぁ 絵ヅラ的にもガードからシュパーとか飛ばすよりよっぽどカッコイイだろうし･･･ -- &new{2015-09-11 (金) 12:40:26};
--トラパクみたいに結局刃部分も当てないと大したダメージにならないって話になりそうな。まぁそれはそれでサクラの火力上がるからいいかなとも思うけど -- &new{2015-09-11 (金) 16:00:01};
---いやぁイメージとしてはそれこそスピードレインみたいに見た目は刃の振りとソコから飛ぶ斬撃だけど判定としてはひとつの攻撃範囲みたいな感じかな。ノンチャ版にはいまの強さ､チャージ版にはもっと範囲をってついつい思っちゃうんだよね -- [[木主]] &new{2015-09-11 (金) 16:10:14};
--新しいJC持ちのPAになるかもだが面白そうね。というか、JCの成否で性能が変わるみたいなのが個人的には欲しいなぁ。既存のPAをそうさせてもらってもいいんだけど。後は一部JCありのPAはヒットした相手をその場にホールドさせて納刀と同時にダメージ∔転倒とか…。テンポ悪くなるか -- &new{2015-09-11 (金) 21:48:56};
-既出でしたら申し訳ありません、カザンナデシコ零式について、チャージ段階によって範囲が変化しているようなので、エフェクトだけですが[[比較>http://mmoloda.com/pso2/image/64680.jpg]]してみました。とりあえず振った時の軌跡とカタナの長さだけ -- &new{2015-09-11 (金) 18:18:13};
--既出だがこういった画像による比較はわかりやすいGJ -- &new{2015-09-11 (金) 18:30:23};
--マックスチャージなっげえなｗ -- &new{2015-09-12 (土) 03:46:53};
---俺のイチモツ並みのデカさだな -- &new{2015-09-12 (土) 06:55:52};
-カザンナデシコ零式をMAXにする浪漫を胸に抱き毎日クラフトにメメタ放りこんでるんだが、これ他のPAも満遍なくあげてからやった方がいいのかな。僕以外にも浪漫飛行してる人いませんか？ -- &new{2015-09-12 (土) 08:42:18};
--あっクラフトのページにあったけどまだ上げ切ってる人いないのか・・・。雰囲気的にタイプ1とタイプ2で10%ボーナス位つきそうだねコレ -- &new{2015-09-12 (土) 08:53:38};
-ハトウもカザンもカタコンも弓も使わないテッセンマンいるけどどういうスキル振りをしてるんだろう。☆１３カタナまだ持ってないんだけど☆１３握ってると色々するよりテッセンだけで最高DPSとかあり得る？ -- &new{2015-09-12 (土) 12:10:48};
--それはない。テッセンは汎用性が高いけど最適解ではない場合もある。それにアベスタ打撃振りサブＨｕっていういわゆるカタナメインでも、バニカゼ弓にＤＰＳ(案山子orダウン限定だけど)は敵わんから使い分けたほうお得だよ。 -- &new{2015-09-12 (土) 12:32:04};
--単純に簡単で楽だからやってるだけだと思う。所謂のーしプレイというやつ。 -- &new{2015-09-12 (土) 22:29:56};
--好きだからテッセンマンしてるだけだけどブレイバーはさいこうDPS出さないといけないの？ -- &new{2015-09-13 (日) 02:52:37};
---好きにすれば良いし最高ＤＰＳも出さなくても良いと思うよ。ただ他人にどう思われてもソレは仕方が無い。そこを割り切ってやらないと好きな事なんか出来ないものだよ -- &new{2015-09-13 (日) 10:19:59};
---最高DPSとかは気にせんでもいいが…、限定的にでもあまりにグダるだとか、被弾が多過ぎるとかなら少しは考えた方がいいとは思う。いくらごり押しでも避けれる攻撃は避けるようにする、当てにいけるときはきっちり当てにいくだけでもだいぶ違うからな…。 -- &new{2015-09-13 (日) 10:36:02};
--解放ギア維持のためにボス以外はテッセンマン（これ以外で維持は難しい）なのだが、たまにフドウでスタン取ったり、カンランダウン取ったり、定点はサクラと使い分けはするが、8割9割テッセンしてるから、テッセンしかしないの？って見られてそう・・・。 -- &new{2015-09-13 (日) 05:24:47};
---見なくても音で分かるんだぜい・・・ -- &new{2015-09-13 (日) 10:43:34};
---8,9割なら使いすぎの部類じゃね -- &new{2015-09-13 (日) 12:53:35};
---場所によるけど８割ぐらいなら割とありがちじゃね？単純にサクラエンドに慣れてるせいでついついサクラ使っちゃうけど、使いながら「いやここテッセンでいいわ」みたいな場面も多い -- &new{2015-09-13 (日) 13:31:54};
-もし過去に話題に上がってたらすいません。テッセンで移動してる方が多いですが、テッセンの斬激エフェクトが変なところに発生してます。まだそれだけならいいんですが、人数が多い場合や、場所によっては画面がカクつく事もあり、処理に負担がかかっている気が・・・自分だけならいいんですけど、他にそういう現象が起こった方っていらっしゃいますか？ -- &new{2015-09-13 (日) 21:53:17};
--エフェクト残ってなめらかに描画されていない（エフェクトだけ）ってことなら自分もあるべ。テッセンマンが表示範囲外に出るあたりでよく起きるべね。蔵の仕様っぽいから仕方ないと思うだよ。負荷に関してはなめらかにエフェクトが描画されないだけで重たくなったりしてはないべ（GTX970） -- &new{2015-09-13 (日) 22:46:18};
--エアフロー周り掃除してなくて熱暴走オチじゃない？Vitaならテッセンとか関係なく処理落ちはある。テッセン自体とは関係なしにロビキャンダッシュの類は発言者の名前とコマンドがチャットログに出力されてるから、それがいちいちセキュリティソフトにチェックされてたりすると重くなるやも -- &new{2015-09-13 (日) 23:05:44};
--斬撃エフェクトが残ることはよくある。もしかしたら影響与えてるかもしれんと思って自分はテッセン移動自重してるけど、そこそこいいスペックなら重くならないのかな？ -- &new{2015-09-13 (日) 23:17:59};
--テッセンをロビキャンすると他人から見た時に斬撃が発生するってだけのことでは・・・つまり普通にその人がテッセンを派生まで撃つのと変わらんと思うのだけど。俺の環境で他人のテッセンエフェクトのせいで重くなったと感じたことはないよ -- &new{2015-09-14 (月) 18:45:15};
-ARのエンド見ててさ、ふと思ったんだ。ハトウのヒット判定全部突き刺さったらあれと同じくらいの威力出たりしないかなって。実際にロドスでやったところそこまで出なくて悲しみに包まれたわ……近接最強にするとはいったい何だったのか -- &new{2015-09-14 (月) 14:44:36};
--EP3で近接クラスがもっとも高い殲滅力にとは言ってたが対ボス火力まで最強とは言ってなかったと思う -- &new{2015-09-14 (月) 14:59:51};
---殲滅力だったっけかなんかすごいアバウトに最強にしますと言ってた記憶はあるが -- &new{2015-09-14 (月) 16:49:07};
---実際やったのはRaのパッシブとFoのツリー再編で射法の基礎火力あげてヒューリースタンスの下方修正だがな -- &new{2015-09-15 (火) 10:35:38};
---Huのスタンス下方以上にFiとBrのスタンス・PA威力・消費PP・通常の上方でEP2よりはだいぶまともなバランスになったろ。判りにくい部分だけどPP周りの調整が特にでかい -- &new{2015-09-15 (火) 12:30:20};
---でもそれ下方と称してさがったHuは倍率以上にツリー選択の自由度が増えて乙女導入とかの余裕ができたよねって言う。Brの場合PA火力上げる以前の問題でツリーの圧縮からだよなあ -- &new{2015-09-15 (火) 20:03:31};
--ロドスなんて何の参考にもならん相手で比較してどうすんの -- &new{2015-09-14 (月) 15:23:23};
--ハトウ一発でロドス１本釣り動画ならあるぞ。あれステおかしいけど -- &new{2015-09-14 (月) 16:52:05};
--近接(WBチェイン接射)最強だから間違ってない -- &new{2015-09-14 (月) 17:37:00};
--Ｂｒやカタナの調整はこれから。我慢して待つ他無い。 -- &new{2015-09-14 (月) 18:32:49};
--近接最強(バニカゼ) -- &new{2015-09-14 (月) 18:43:05};
--スタスナにＷＨＡにシャプシュに･･･さらに射撃ということでＨＳも可能、乗せることの出来る火力スキル数と倍率がまるで違う。比べること自体無意味 -- &new{2015-09-14 (月) 22:08:27};
---射撃だけHS有りなんて不公平だよなぁ、射撃に限らずどんな攻撃だって頭に当たれば致命傷だろうに -- &new{2015-09-14 (月) 22:56:23};
---FPSみたいな射撃武器しか出てこないゲームの特性をファンタジー系のアクションゲームに持ち込んだ結果がこれ -- &new{2015-09-15 (火) 10:34:01};
---一応、理には適ってるがな…。HS倍率に違いがあれば少しは違った、かな?（ARが一番高くTMGが一番低い。バレットボウとガンスラの射撃がその中間みたいな感じで） -- &new{2015-09-15 (火) 10:39:34};
---アサルトライフルとスナイパーライフルは全く別もんだぜ？ -- &new{2015-09-15 (火) 12:42:03};
---でも、このゲームで一番狙撃武器の特性が強いのってARでない?バレットボウもなんか違う気がするし… -- &new{2015-09-15 (火) 20:12:39};
---現実の概念はさておき、ゲーム内でHSさせることの難易度で言えばまぁ弓が一番厳しいのでは。上から降ってくるトレンシャルが良くて半分とかだし・・・ペネがぶっとい円柱じゃなく円盤だったらまた違ったかもしれないけどね -- &new{2015-09-15 (火) 23:35:56};
-カザンナデシコ壱式で横切りになったらめちゃめちゃ気持ちぃだろうなぁ -- &new{2015-09-12 (土) 13:47:13};
--そのうち百八式まで出てくるんだろうな -- &new{2015-09-12 (土) 14:59:10};
--OE食うようなもんでもないし欲しいわ。カンラン弱体化されてるからその穴埋めにも。カンランの若干の威力低下&4度切りでもいいけどな -- &new{2015-09-12 (土) 17:20:57};
--フォトン刃を一瞬だけすんごく伸ばして居合い斬りとか欲しい -- &new{2015-09-13 (日) 23:17:47};
---カタコンの〆みたいな感じか、あるいは3rdOPのアレみたいな感じのがイメージとして湧いた -- &new{2015-09-16 (水) 23:01:14};
-復帰勢なんだけどツキミゲッカって今はもうダメかな？サクラとかの方がいい？ あれで戦うのすごい好きだったんだけど -- &new{2015-09-17 (木) 10:32:50};
--PP消費が割ときついからそれを受け入れられるのであればあり、でないかな。まあ、JCが絡まない定点攻撃だし幅は多い方がいいからな。 -- &new{2015-09-17 (木) 10:44:25};
--調整が入って、EP2末期よりも威力が減ってる。あとは、効果的なPAが増えてるからな。いろいろ試してみると良い -- &new{2015-09-17 (木) 21:12:14};
--ツキミはモーション短いから攻撃の激しい相手にも差し込んでいく使い方ができるな。余裕あったらそこからゲッカとか。 -- &new{2015-09-17 (木) 21:56:42};
--癖が少なく隙も無いんでボスでカタナ持っちゃうなら、なんだかんだで使い処は多い。カタナは雑魚でしか持たないなら出番はない -- &new{2015-09-18 (金) 19:55:32};
-テッセンの踏み込みと派生が別々のPAだったらなぁ...移動が楽だし、なにより派生のモーションの単発PAがずっと欲しかったんだよ...PP20でいいからカスタムでは派生だけにならないかなぁ...まだ気が早いか -- &new{2015-09-10 (木) 00:18:57};
--全く関係ないけど、ハトウリンドウ使ってたらガードのエフェクト出てきたんだけど、見間違いかな？ソロだったし、他人のガードってことはないんだよね ハンター武器のガードエフェクトです -- [[木主]] &new{2015-09-10 (木) 00:21:19};
---ドリンクの副効果って線はない？確率ダメージ無効とか確率ノックバック無効とか。ハトウ使っててガードポイント発生するのは見たことないな -- &new{2015-09-10 (木) 05:34:15};
---ドリンクはプレミアム以外飲まないので、副効果ではないですね -- &new{2015-09-12 (土) 02:04:58};
---見間違い・気のせいどっちかでしょ -- &new{2015-09-14 (月) 00:19:11};
--アサギリとかシュンカの方が先に来るんでない? -- &new{2015-09-10 (木) 07:52:50};
---シュンカ！シュンカの単発verでも全然いいです！でも理想はグレン派生...他のPAがどういう風にカスタマイズされるのか楽しみです～ -- &new{2015-09-12 (土) 02:06:43};
---他のPAを見ている限り大きく変わる事はどうもなさそうだがね…。どうなるかはわからんが -- &new{2015-09-12 (土) 09:40:27};
---テッセンの機動性でユーザーの心を掴んだPAデザイナーが移動距離10倍のアサギリレンダンを提案しています -- &new{2015-09-12 (土) 13:41:06};
---やってきそうだからやめてくれw どうせやるならモーション短くして最後にテッセンの初段の様な動きで一閃するのを頼む -- &new{2015-09-12 (土) 15:05:30};
---回避捗るからアリっちゃアリだけどな -- &new{2015-09-12 (土) 17:30:37};
---１０倍動けても真っ直ぐなのは変わらないとか、そんな落ち？あ、でもガードキャンセル出来るのか -- [[木主]] &new{2015-09-13 (日) 23:25:47};
---PA長押しで切り刻みながら移動する -- &new{2015-09-14 (月) 16:12:40};
--ヒエンのPAクラフトが来そうだけど -- &new{2015-09-16 (水) 17:56:34};
---横投げが縦投げになりヒット数と滞空時間増加 -- &new{2015-09-16 (水) 23:30:51};
---しかしキャンセル不可 -- &new{2015-09-17 (木) 16:45:22};
---範囲か距離拡大か、発動後自由に移動できるとかじゃね？キャラの元に戻ってくるようなね。 -- &new{2015-09-17 (木) 21:16:14};
---発動後自由に行動可はダブセのデットリー系に来るんでない? -- &new{2015-09-17 (木) 21:25:11};
---自らが回転切りを行うカミカゼヒエンに。チャージで手足が伸びる -- &new{2015-09-21 (月) 17:06:39};
---射程を短く。ガードキャンセル可。左右に自由に動かせる。チャージで首が伸びる -- &new{2015-09-23 (水) 15:47:10};
-アサギリって何か使える場面ってある？火力はお察しだし移動PAとしてはグレンテッセンの方がいいしカタコン時のHit数稼ぐにもカンランやハトウの方がいいしモーションださいしでいいとこ無いんだが・・・。TAの壁スイッチ解除に使えるぐらいかな？ -- &new{2015-09-18 (金) 19:13:05};
--移動に無敵があるから、ルーサーの時止め回避。攻撃面ではない -- &new{2015-09-18 (金) 20:01:12};
--…どうにもフォローできん。テッセンにほぼ食われてる上に定点攻撃やHit数稼ぐにも他のPAの方が遥かにいいという状態である -- &new{2015-09-18 (金) 20:01:23};
--浮いてられるしカタコンの手数稼ぎになるだろ。ルーサーの口とかカタコン切れても貼る付ける -- &new{2015-09-24 (木) 11:46:30};
--ルーサーの時止めはステップ回避で十分だし、カタコンの手数稼ぎならそもそも素殴りのほうがいいし、空中で張り付くなら火力も出るテッセンでいい。あのリズミカルでださいｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ、ｼｬﾝっていう音も聞きたくない。 -- &new{2015-09-24 (木) 16:08:48};
-TGSの放送でカタナ使ってたからガン見してたんだけどツキミとゲッカ消費ｐｐ５ずつくらい減るみたいね -- &new{2015-09-19 (土) 09:56:24};
--それ下手するとハトウが死ぬな -- &new{2015-09-19 (土) 11:39:47};
---ハトウも減るなら問題ない・・・が、期待は出来ないよねぇ -- &new{2015-09-19 (土) 11:42:21};
---運営「ハトウは完成度が高いので据え置きです」EP3でBrツリーがそれでダメになったことを完全に忘れている図 -- &new{2015-09-19 (土) 11:49:57};
---ハトウが減るかJCに何もなかったらかなりやばいな…。JC持ちでまともに使えるのがカンランだけになってしまう…。 -- &new{2015-09-19 (土) 13:21:55};
---ゲッカは判定が完全に限られるからどうだろうな -- &new{2015-09-20 (日) 02:04:06};
---どう考えてもハトウは死なないでしょ。サクラは厳しいけど対雑魚で打ち上げなしのピンポイント兼範囲があるから生き残るだろうし -- &new{2015-09-20 (日) 10:47:52};
-- そもそも月下はep3アップデート時に消費pp緩和されるはずだったんだけどな…何人か緩和されてないことにー気づいて要望送ったが、アップデート情報が間違ってましたということもなくずっと放置されてきた -- &new{2015-09-19 (土) 11:44:05};
--ベクスダグーナで消費11とかいう驚異の燃費になる -- &new{2015-09-20 (日) 01:57:26};
---Fi装備可ならジャンプ最速ゲッカ連打が熱かったやも…通常挟んだら一生攻撃できるから充分かもだけど -- &new{2015-09-20 (日) 10:33:18};
-テッセン出てからサクラ使うことほとんどなくなったなぁ… -- &new{2015-09-15 (火) 23:21:10};
--つまり？ -- &new{2015-09-15 (火) 23:30:22};
---木主はのーしプレイヤー -- &new{2015-09-16 (水) 11:34:27};
---テッセンTUEEEって言いながらWB殴ってるのを見るとサクラ撃てよってなるよな -- &new{2015-09-16 (水) 14:27:28};
---「あれ、当たってるのか?」って心配にもなるね…。まあ、言うほど当てれていないんだろうけど。 -- &new{2015-09-16 (水) 14:49:39};
---WBにはバニカゼだろ！いい加減にしろ！はい、冗談です -- &new{2015-09-16 (水) 17:20:18};
---バニカゼもいいと思うけど定点攻撃苦手なのに定点当てようとするのはどうなんだろうって。逆に弱点もくそもない雑多な集団ならどれかしらに当たるだろうしサクラなんかよりも強いんだろうけど -- &new{2015-09-16 (水) 17:37:40};
---ブレイブストチャみたいに全面に掠らせていけんかなと思ったけどオートロックで誘導かかるから無理だろうか -- &new{2015-09-16 (水) 20:39:28};
---TPS支店にすれば出来なくはないはず…。難易度はかなり高いだろうがな。そうまでして当てたいかという疑問も残るが… -- &new{2015-09-17 (木) 08:42:32};
---言うてサクラだってSチャージ含めればダメージほぼ横並びになって、フレーム差とPP消費差くらいになるから、使い分けは十分にできるよ。定点攻撃によし、雑魚にもまだ使える。ボスならハトウもあるな -- &new{2015-09-17 (木) 08:47:00};
---テッセン推しの人はカザン強化してないんじゃないかな。カザンで200%近く引くと自然にテッセンは接敵とギア維持、カザンは範囲って使い分けになると思う。溶けるの早いマルチは必然的にテッセンの使用頻度が上がっちゃうんだけど個人的にはPA毎のギアの増加値見直してもらえればテッセン頼りになる部分が減って楽になる。 -- &new{2015-09-21 (月) 16:59:15};
--確かにテッセンは便利だけど、エネミーの弱点を狙おうとすると周りに吸い取られるしね・・・ピンポイントはまだまだサクラ有効だわ -- &new{2015-09-16 (水) 17:55:27};
---テッセンの使用率ってそこまで高くならないよね。例えば黒ならダウン前の鬼の頭弱点、箱型、車の頭上弱点ぐらいか。なんか炎を巻く奴は距離次第。それ以外はサクラかハトウだしな -- &new{2015-09-20 (日) 02:43:57};
---場所にもよるけど、黒の鬼にはほぼテッセンだなあ。サクラは燃費の関係でピンポイント狙う時以外は使わない。黒だと弱点がないorテッセンでも非常に弱点にヒットしやすい敵が多いから、黒はほぼテッセンで正解だと思う。車とか家とかくまうさぎにはサクラを使えばよい -- &new{2015-09-20 (日) 10:51:18};
---黒は正直家と車以外は全部テッセンで対応出来る。というか馬がテッセンないとウザすぎて戦いにくい。ハトウは雑魚に使うには消費PPが重すぎると思うわ。位置取りでかなりダメぶれるし -- &new{2015-09-20 (日) 12:04:33};
---ソロ黒EXで大型の乱戦になったら取り合えず数減るまでテッセンをぶっ放す。早い・移動ができる・PP少ない・派生範囲広いで使いやすい。 -- &new{2015-09-22 (火) 13:35:55};
--サクラ欲しい場面が精々雑魚戦だったからピンポイント攻撃したい状況があんまりないしなあ -- &new{2015-09-23 (水) 15:58:13};
-復帰勢です。アポス行ったら周りの刀持ってる人みんなテッセンしてたんだけどハトウは死んだんですか？ -- &new{2015-09-20 (日) 12:17:30};
--テッセンはピンポイント攻撃や足を止めての攻撃が苦手という無視できない弱点があってな…。というかテッセン自体が連発するものではない。ダメージも突出して高いわけではないから使い分けが大事よ。 -- &new{2015-09-20 (日) 12:44:01};
--シュンカマンしてたイナゴ連中がテッセンマンにクラスチェンジしただけやで。ハトウが死んだわけではない -- &new{2015-09-20 (日) 15:05:50};
--刀で行ったことないけど胴体ロックして横から打てば腹に吸われるんちゃうか？ -- &new{2015-09-20 (日) 15:11:33};
---四本の柱破壊後のダウン時はその方法で腹を攻撃できたな。裏に回る動作も無い(回れない)からDPS表に近いダメージも叩き出せそうだし燃費がいいからハトウより使い勝手が良かった -- &new{2015-09-20 (日) 15:40:50};
--アホ鳥なら死んだどころかハトウのが強い -- &new{2015-09-20 (日) 15:56:05};
-月見月下の調整は決定しててあと１つは一体何になるんだろうか…正直テッセンとカザン以外全部調整して欲しいんすけど… -- &new{2015-09-20 (日) 15:53:43};
--後日、公式に詳細な情報が出るから落ち着いて待とうじゃないか。意外と早い調整時期だったね。 -- &new{2015-09-20 (日) 16:12:33};
--どうしても一つとなるとアサギリフドウ辺りが濃そうかな。それ以外はこれ上げたら当然こっちもっていうのとか総合性能的にただ上位互換にはしにくいようなのだし。 -- &new{2015-09-20 (日) 18:13:02};
---下手にフドウさん強化するとキキョウさんが泣くから、強化来るならツバキあたりじゃない？ -- &new{2015-09-20 (日) 21:47:27};
---その他PAも挙動修正～とか書いてあったので、サクラのJAとかもどうにかしてほしいですよね -- &new{2015-09-21 (月) 00:50:51};
--飛燕じゃないの -- &new{2015-09-22 (火) 09:04:40};
--ツキミ、ゲッカとか運営もわかってねぇよなぁ…もう一つが朝霧とかだったらほんと何もわかってない… -- &new{2015-09-27 (日) 01:07:47};
-調整でギア解放無しで威力あがるようになるから解放出来ないヘタレテッセンマンが猛威を振るうことになるな -- &new{2015-09-20 (日) 17:06:25};
--マルチだと使うタイミングが限られすぎてるからしゃーない。というかカタナだけ能動的に使えないのは変わらないからそこまで威力上がらないんじゃない？解放の際にもっと強化されるようになるといいけどねー。わざわざリスク犯して敵ボスの攻撃JGしに行ってるんだからもっと恩恵が欲しいわ。 -- &new{2015-09-20 (日) 18:20:51};
---マルチといってもアルチや黒ならいくらでも解放タイミングある。単純に攻撃攻撃される前に敵が解ける所はどうしようもない。 -- &new{2015-09-21 (月) 12:23:47};
---ギア解放の恩恵もなぁ･･･クリティカルとステアップだっけな･･･ステアップしてもなぁ･･･って話だしな -- &new{2015-09-21 (月) 19:15:56};
---だから調整後はダメージ自体に倍率が掛かるってことになったのでしょう。まぁメンツがまともだとアルチでさえ敵が余裕で溶けますけどね -- &new{2015-09-25 (金) 01:41:52};
--カタナ使いはカウンター決めてなんぼ。通常は雑魚でも開放で鬼強化されればそれでよい。任意のタイミングで開放できん弱者はカタナを使う資格は無い。 -- &new{2015-09-22 (火) 11:13:21};
---カウンターって完全に敵の攻撃ありきだから扱いは難しいなんてもんじゃないんだよねぇ。そこからしかギア開放できないとかそら持て余すだろうて。ギアの恩恵増やしたところで、根本的な解決になるかと言われたら…。 -- &new{2015-09-22 (火) 11:34:42};
---敵の攻撃をジャスガするよりも先に敵が全滅するからなぁ、一部敵やボス以外ではギアはお飾り。カウンターが出来ないんじゃなくてする機会すらない。だからこそギア量に応じてダメージボーナスを追加したんだろうなぁ -- &new{2015-09-22 (火) 15:31:08};
--放送局聞いてれば分かるだろうけどＰＳが無いの為の上方修正だからな。これからはさらに増えるだろうさ -- &new{2015-09-23 (水) 00:49:21};
-ＰＡクラフトもパターンが欲しい。単純な範囲強化型の飛燕か。または、引き寄せ効果のある飛燕。キャンセル可能飛燕とか、キャンセルできないけど１，５秒早く終わる飛燕とか。複数のクラフトパターンが欲しい。 -- &new{2015-09-22 (火) 11:19:56};
--今実装されてるのが零式だから、そのうち弐式、参式って増えていくんじゃない(適当) -- &new{2015-09-22 (火) 13:41:46};
---到達点は百八式か -- &new{2015-09-22 (火) 15:48:20};
---おほぉ！エロいな、おい。 -- &new{2015-09-22 (火) 19:36:39};
---ワシの飛燕椿は百八式まであるぞ -- &new{2015-09-22 (火) 19:44:59};
---ワシの不動梔子も百八式まであるぞ -- &new{2015-09-22 (火) 22:12:24};
---腕が折れるぞ -- &new{2015-09-22 (火) 22:16:57};
---最初に紹介されたのかカザンだったから零式あぁなるほどね、ってなったけどまさか他の全部まで零式だとは思わんかったぜ・・・ -- &new{2015-09-25 (金) 18:43:01};
-ツキミゲッカのPP減嬉しいな。でも思ったのがツキミゲッカするなら小ジャン通常ゲッカのが強いよね？(ヤミガラスとかテックアーツはなしだと) -- &new{2015-09-23 (水) 00:52:04};
--どのPAがどういう調整を受けるかって具体的な情報あったっけ？ -- &new{2015-09-23 (水) 04:53:01};
---TGSのPS4体験版が修正済みのやつでPP消費が減っていたとかいうプレイヤー情報があったんじゃなかったかな？ -- &new{2015-09-23 (水) 06:09:17};
--DPSはツキミゲッカが上DPPは通常ゲッカが上 -- &new{2015-09-23 (水) 15:53:34};
--DPPは通常→ゲッカの方が上だろうけど、DPSはまだまだツキミゲッカだな。仮にゲッカキャンセル小ジャンプ通常を最速で出し続けても追い越すのは無理。威力の調整も入るなら別かもしれんが、通常挟んだ時点でDPSはガタ落ちする -- &new{2015-09-23 (水) 16:02:39};
--ツキミの性能が向上してればツキミゲッカ通常3段がDPS的にもDPP的にもちょうどよくなるかもしれん。通常ツキミ PP消費実質9 ツキミゲッカ通常3段PP消費実質18。 -- &new{2015-09-24 (木) 12:32:56};
---×通常ツキミ ○通常ゲッカ -- &new{2015-09-24 (木) 12:33:53};
-分からない…TAとかでグレンで高速移動してる人とか見るけど、やり方がわからない…ゲームパッドじゃ無理？派生をしてるのがダメなのだろうか？ -- &new{2015-09-24 (木) 02:59:32};
--グレンは派生させず通常orガードでキャンセル→進行方向へステップorグレンだよ、人の見ると確か派生させなくても派生部分が見えるんだったかなそこで勘違いしたんじゃない？動画も転がってるから参考にすると良いよ。 -- &new{2015-09-24 (木) 04:52:54};
---なんと…そういう方法だったのですか…ご丁寧に動画の事まで教えていただき有り難うございます。これでBrでのソロTAが少し楽になりそうです。 -- &new{2015-09-25 (金) 01:24:24};
--普通にやるならグレン→ロビアク→進行方向ステップ→グレンが一番楽でそれなりに速いですね。これだけだと進行方向の敵に突っ込んでったりするので、グレン前に肩越ししてからグレン、ロビアク直前に肩越し解除ってやるとそれもなくなります。迷彩切り替え等さらに速くはできますが、なんだかんだで自然PP回復もするのでそこまで瞬間速度だしても・・・？という感じでしょうか -- &new{2015-09-25 (金) 01:39:20};
-あなたはモーションをどうにかしてください… -- &new{2015-09-24 (木) 16:19:24};
--ミスった…。上の小木に対してです -- &new{2015-09-24 (木) 16:20:22};
-刀ＰＡ３種調整ってあってツキミゲッカはほぼ確定だろうけど残り一種何になるんだろうね～ ハトウの消費ｐｐさがると嬉しいなあ -- &new{2015-09-24 (木) 13:07:10};
--アサギリ「ついに私の時代が来るのか…」 -- &new{2015-09-24 (木) 14:15:12};
---正直、個人的に一番使い所に悩むのは俺もアサギリだ・・・。防御能力に優れてるのは認めるが、敵の行動パターン理解すると他のPAで十分だし。他のPAは何かしらの用途見出だせてるんだが・・・ -- &new{2015-10-12 (月) 08:15:25};
--シュンカやグレンみたいにツキミ→派生でゲッカとかでいいだろうになんで分けたんだろうな -- &new{2015-09-24 (木) 20:53:36};
---いろんなジャンプキャンセルやジャスガ、燃費重視の時などゲッカだけ使いたい場面めちゃくちゃ多いからそれは無い -- &new{2015-09-24 (木) 21:50:15};
---なんで後に実装されたPAベースに考えてんの？時系列無視してなんで分けたとか草不可避 -- &new{2015-09-25 (金) 13:38:25};
--本命サクラ対抗アサギリ大穴クチナシ……かねぇ。クチナシは消費１０で範囲がカンラン以上になればコンボに組み込んだり、サブFiにしてクチナシ→零ナデシコで大ダメージコンボとか色々使い勝手がよくなりそう。 -- &new{2015-09-25 (金) 14:53:15};
--ツバキのガーキャン可能にして身長不問で最低身長の攻撃範囲にして欲しいな。カタナでは貴重な空中定点だけどカタナ使う上で挙動が長くガード不能って武器の特徴と相反し過ぎててどうしようもない -- &new{2015-09-25 (金) 19:59:20};
--ヒエンきたらかなり嬉しいなあ。スナッチ→ヒエンｘ７でカタコン50HITになる -- &new{2015-09-25 (金) 20:02:53};
---それは一体どこで使うんだい？ -- &new{2015-09-27 (日) 01:21:49};
---ラピシュが切れて仕方なくカタナに持ち替えた瞬間に… -- &new{2015-10-07 (水) 00:55:50};
---すまんそれ弓のが強くね？ -- &new{2015-10-07 (水) 07:33:47};
---飛燕楽しいのにー -- &new{2015-10-11 (日) 00:29:05};
---弱くて爽快感なくてでまったくいいとこないが -- &new{2015-10-11 (日) 23:49:36};
--正直ハトウとか強化されても今の環境じゃイマイチだから対雑魚に有効なカンランを強化していただきたい -- &new{2015-09-27 (日) 00:38:50};
---ちょい前に出てたけど衝撃波が全部刺さったらエンド並のダメージでも出るようにしてくれればものすごく強いんじゃないかね -- &new{2015-09-27 (日) 02:27:21};
---エンド並は流石に壊れる。乙女マッシブあるからおかしくなってるけど、あれ一応（←重要）リスクと引き換えの火力だから -- &new{2015-09-27 (日) 04:49:38};
---今の環境ってどのクエスト想定してるの？対雑魚はテッセンでいけるしカンランは格下狩りに使えるから十分だわ。対ボス性能が低いカタナだとハトウが強化されるほうが嬉しい -- &new{2015-09-27 (日) 08:15:29};
---新防衛も控えてるし今の防衛3種基準でみたらいいんでない？皆目を反らしてるのか分からんがカタナが火力足らないってなったのXH防衛が決定打だったしね。 -- &new{2015-09-27 (日) 09:44:10};
---その低いボス性能は弓で補えてるからいいだろ。中途半端にボス性能上げるより雑魚特化で強化してもらった方がいい。というか格下に使える()とか大体のpaにも言えることだから… -- &new{2015-09-27 (日) 10:22:41};
---カタナの対ボス性能が強化されるのも良いことだけどな、常にパニカゼとかを当てれる状況なわけでもないし。カンラン強化されてグレンカザンと合わせて雑魚特化になるのも確かに良いとは思う -- &new{2015-09-30 (水) 11:19:38};
---対ボス性能上げるのはあんまよろしくないと思うなぁ…1番良くないのは中途半端になることだから… -- &new{2015-09-30 (水) 17:23:29};
---弓がボスに飛びぬけすぎてるだけで別にカタナがボスに弱いってわけじゃないけどな。滞空性能の問題とハトウが適正距離で撃てないマガツが例外なだけ。あとはPS次第だよ。 -- &new{2015-10-02 (金) 11:00:59};
---いやーマガツだけってこたーないよ、弓比では明らかに対ボスではカタナの方が弱い(別にこれが悪いとも思わんが)。デイリーなんかで行くSH帯では大抵のボスが弓だと10秒から20秒で終わるしな・・・でもカタナと弓で差別化してどっちも使ってねっていうつもりだろうからこの状況自体は妥当なんじゃないかな、カタナ接着したい人が運営の予想をはるかに超えて多いってのもあるんだろうけどさ -- &new{2015-10-02 (金) 17:10:39};
---どっちも使ってねと言いつつ射撃特化弓がカタナを使う必要性が皆無だよな。打撃カタナが弓に仕事を奪われることはあっても逆はない。正直ライコウの取引解禁とチャーボで性能差が大きく引き離された時点で両者が対等の立場になるのは難しいね -- &new{2015-10-02 (金) 20:04:39};
---基本的にカタナ弓両方使う場合ってサブHuの打撃寄り構成もしくは両立OP+両立スキルの人だね、実際のところは完全打撃特化構成でさえサクラ・テッセン1.5倍～2倍近い対単DPS・DPPなのだが -- &new{2015-10-02 (金) 22:14:02};
---使いわけても良いので弓は範囲攻撃で遠距離雑魚狩り＆ボス戦貧弱、カタナで単体DPS激高に変えてもらっていすか、別にカタナ接着したいわけじゃなくカタナでボスやりたい、やっても文句いわれないバランスにして欲しいだけだったりする -- &new{2015-10-14 (水) 13:50:46};
-弱点が正面にある敵に対して、テ→テ→テッセン！ と決めるあのコンボを、テテテッセンと呼びたい。 -- &new{2015-09-25 (金) 19:58:28};
--素直にカザンか桜を撃ったのが強いとあれほど…… -- &new{2015-09-25 (金) 22:02:14};
---サクラサクラ言ってる人多いけどＤＰＳの面で見たら完全にこのコンボの方が強いんだよなぁ。まあテテテッセン？は完全な定点攻撃とは言えないから場合によりけりだけど。 -- &new{2015-09-26 (土) 01:28:07};
---先2回が反復横跳びだけならPP消費30か、確かに若干桜超えないこともないけど確殺にどうかかってくるかによる。確殺関係なしにサンドバッグ殴るだけならカザンのが強いし -- &new{2015-09-26 (土) 03:07:15};
---実際問題、テッセンのDPSを一番出せる場面は追撃やコドッタのダウン中、アポスの4本の塔破壊後のダウンくらいなんだよな…。それ以外の場面でのいわゆる実数値は他とそこまで大きな差があるわけでは無いようだ。かゆい所に手が届く意味では良DPSなのも相まってすごく便利なんだがいざ火力を出そうとすると意外と振るってくれない。ハルコタンだとそもそも、テッセンがぶっ刺さる奴が多いから結構出てくれるが -- &new{2015-09-26 (土) 08:45:09};
---火力求め始めるとそれこそハトウカザンになるしテッセンとサクラは確殺するか数発殴って殺せてなんぼの敵向けだよな。あとは定点だったり高さだったり殺すまでの攻撃数だったりPP効率だったりで使い分けるくらいでどっちか片方だけってなるとかゆいところに手が届かんくなる -- &new{2015-09-26 (土) 14:02:19};
---火力を求め始めるとカザン…？最大火力だったらまだシュンカの方が上だし、DPSでもハトウはおろかサクラにすら負けてるじゃないか。集団戦なら別だけど、この木の主旨とは違うし -- &new{2015-09-26 (土) 17:58:31};
---木主は弱点が正面にある敵に対して、としか言ってないから確殺気にせずロドスみたいな敵を手早く殺すとなると最高火力を求めるとハトウやカザンになる -- &new{2015-09-26 (土) 19:43:34};
---カザンは広範囲を大雑把に削る対雑魚PAじゃね。弱点をこっちだけに向けてくれる大ボスにカザンは使わんが -- &new{2015-09-27 (日) 01:17:21};
---威力の話だ、ロドスならハトウを使うし何をどうあがいても目の前に弱点がある敵にテッセンを使う利点がない。それこそ黒の民の頭みたいな高所とかでもなければサクラでいい -- &new{2015-09-27 (日) 02:26:02};
---↑3 ロドスみたいな敵相手にカザンは使わないだろう、手早く倒したいのなら尚更。一撃のダメージ量でしか強さを判断できないのか？カザンで攻撃し終わるよりもスナステサクラやグレンを2回撃つ方が早いんだぞ？ -- &new{2015-09-27 (日) 04:44:05};
---DPS、DPP共に間違いなくテッセン＞サクラだが、弱点が目の前にあるならサクラ撃ったほうがいいぞ。くまさんや毒うさぎみたいなのならカンランで転ばせてテッセンとかしたほうがいい -- &new{2015-09-27 (日) 07:56:39};
---あまりの話のかみ合わなさに草。弱点正面なら桜でいいしダメージ求めるならカザンハトウだろって言ってるのに何でそこまで頑なにロドスにこだわるんだよ。弱点が上面にある、なおかつサクラテッセンで殴って数発で殺せない相手って意味なんだが -- &new{2015-09-27 (日) 18:02:43};
---そもそもサクラテッセンで数発で殺せない＝カザン一発の威力では殺せないんだから、カザンを選ぶ必要がない。大人しくサクラ数発撃つ方がいい -- &new{2015-09-27 (日) 18:37:27};
---だから弱点が正面としか言ってないんだからよく読め。一対一ならな -- &new{2015-09-27 (日) 21:41:39};
---↑↑↑横からすまん、そもそもサクラ・テッセンという単体雑魚相手前提の話をしてるのにカザンとか言ったら否定されるのは当たり前。前提をはき違えてカザンにこだわってるお前のせいで話が噛み合ってない。 -- &new{2015-09-28 (月) 18:13:41};
---噛み合ってないのカザンさんのほうやで。こっちが草生やしたい気分ですわ -- &new{2015-09-29 (火) 01:10:38};
---だからよく読めと。正面に弱点としか言ってないんだから単体とはどこにも書かれてないぞ？どこから単体という単語が出てきたんやて -- &new{2015-09-29 (火) 02:34:53};
---雑魚戦とも言ってないだろ。状況を考えればカザンが有効になるようなバラけた雑魚にテテテッセン(木主命名)使わんだろうし -- &new{2015-09-29 (火) 02:42:33};
---だからだよ、頑なにカザン省いてるけど言いたいことは結局目の前に弱点があるなら定点でおｋだけなんだがなぜかほじられほじられ今に至るわけで。ちな結論はすでに枝8時点で言ってる -- &new{2015-09-29 (火) 02:45:28};
---目の前に弱点がある場合テッセン2回発動した方がいいというのに対して、それならサクラとカザン撃つ方が良い、と子木が言った時点で対雑魚の話になってる。そもそもテッセンは多くても2,3体巻き込める程度で基本は単体運用（だからここでカザンを持ち出した時点で皆「ん？」ってなってる）。これらの事からこの子木では対雑魚単体の話をしてるのね。なのに弱点正面しか書かれてないと思考停止して、自分で持ち出した前提すら忘れて弱点正面にある複数の敵に使うならカザンとか分かりきったことを延々話題からズレてるのに主張し続けてて、頑ななのはどっちなのか……もし単体にカザンとか言ってるならそれ考えは間違ってると言わざるを得ない。 -- &new{2015-09-29 (火) 09:10:30};
---残念ながらその小木が俺なんやで、対雑魚にしろボスにしろ定点でいいって意味で言ったのがロドスって単語につられた奴が変に引きずってこじれてる -- &new{2015-09-29 (火) 15:52:39};
---うん、子木が君なのは誰が見ても分かる。言ってること大体正しいのにカザンとか言うから話がややこしくなるの。あとよく見てほしいんだけどロドスの話してるの君だけやで・・ -- &new{2015-09-29 (火) 17:30:15};
---頭悪そう -- &new{2015-09-29 (火) 22:51:52};
---的外れな話を延々した挙句論破されて捨て台詞がそれってお前面白すぎな -- &new{2015-10-01 (木) 22:59:57};
---急になんだこいつ -- &new{2015-10-02 (金) 19:23:36};
---いや誰だそいつ。思い込みで話のやめてくれんかな、あとこじれたのは枝9からだな。そこからだれがだれに当ててるのか全く分からんくなってる -- &new{2015-10-02 (金) 21:40:41};
---そもそも子木からしておかしいからな…ダメージ求めるならカザンって、そういう目的で使う技じゃないから -- &new{2015-10-02 (金) 23:04:53};
---テテテッセンがうっかり場を荒らしてしまって申し訳ない気分のきぬし。 実際テテテッセンはDPSもよろしですが、どうせBr強化改修が来るので、あと少しの間はぬるぬるするしましょう。 -- &new{2015-10-03 (土) 12:46:12};
---安心しろ木主はおかしくない（センスがいいとは言ってない）。 -- &new{2015-10-03 (土) 18:57:48};
---子木主が勝手に前提状況作ったうえにその説明をしてないだけだからな 典型的なアスペルガー -- &new{2015-10-04 (日) 12:59:34};
---【まとめ】ここでコメするときは、条件などの議論の元となる要素は簡潔かつ詳細に記載し、紛らわしい情報や言葉、誤解を招くような曖昧な書き方は控えるようにしましょう。 -- &new{2015-10-09 (金) 02:53:42};
--最近俺の中でかっこいいと話題のツキミ→テ→テッセンは何て呼べばいいですか？ -- &new{2015-09-26 (土) 05:48:06};
---ツッテレ…ツンデレ‼ -- &new{2015-09-28 (月) 12:06:52};
---ツキミグレッセン！！ -- &new{2015-10-01 (木) 18:51:23};
---月見鉄扇 -- &new{2015-10-03 (土) 12:47:01};
---「月見て撤戦」あたりだろうか -- &new{2015-10-13 (火) 00:26:28};
--その理屈だと普通のテッセンもテテッセンになるね -- &new{2015-09-26 (土) 07:12:47};
---うん。俺もテテッセンが正しいと思う。またはグレン・グレンテッセンか。 -- &new{2015-09-29 (火) 22:12:30};
---ググレテツ・・・ググレッテ！ -- &new{2015-09-29 (火) 23:11:26};
//-チラ裏と言われるのはわかってる！でも言わせてくれ！クォーツドラゴン倒す時、カタコンで普通にフィニッシュでをするのではなく、クォーツのホーミング弾を浴びながら「カザンッ・・・ナデシコオオォッ！！！」って感じで頭ぶった切って最後の一撃決めるの超気持ちいいです。はい。終わり。 -- &new{2015-09-29 (火) 01:06:40};
//--コメントアウトします。 -- &new{2015-09-29 (火) 17:21:58};
//--もう立派な患者だな。 -- &new{2015-09-30 (水) 10:46:24};
-もしかしたら今更な情報かもしれないけど、カタナギア解放中カザン零式チャージ中にフリーズを受けるとフリーズ中はギアゲージが減らず固定された状態になりました。 -- &new{2015-09-29 (火) 08:20:15};
--固定って増えもしないってこと？ -- &new{2015-09-29 (火) 15:48:04};
---確かそうだったと思うけどスマン忘れた……エルダーニキのパイ投げで簡単に検証できるので試してみて -- &new{2015-09-29 (火) 19:32:43};
--フリーズ状態になった時点ですべての行動はキャンセル状態になるからポーズはそのままでも効果は切れる -- &new{2015-10-01 (木) 18:53:29};
---アーマー中だとキャンセルならんぞ -- &new{2015-10-02 (金) 01:07:10};
//-で、怨敵であるスピードレインにカタナは大勝利しましたか？ -- &new{2015-10-02 (金) 15:40:19};
//--煽りはＮＧだな。誰か伐採お願いします -- &new{2015-10-02 (金) 16:52:52};
--PP回復スキルリキャスト全部停止するからまあギアの増減も停止するんじゃろな -- &new{2015-10-03 (土) 05:36:02};
-サクラは既にヒエン食い気味なのになんでサクラをさらに強化するんだ？阿呆かと -- &new{2015-10-02 (金) 17:57:01};
--どうせ今までのステキャンで無理やり早くしてたjaタイミングを普通にするってだけでdpsも何も変わらなさそうだしな。他にもっと強化すべきpaがあるでしょうに… -- &new{2015-10-02 (金) 18:23:37};
---と思うやろ？モーション速度も向上するんだなこれが… -- &new{2015-10-02 (金) 18:29:57};
--俺もてっきりヒエンあたりかと思ったらサクラだった。何故ノンチャの威力を上げたのだろう･･･どこまで上るのかわからんが意味がわからない。 -- &new{2015-10-02 (金) 18:27:44};
--インフィが放置されてるあたりカスタムでの救済が盛り込まれている可能性が -- &new{2015-10-02 (金) 19:03:52};
--飛燕はカタコン時のヒット数稼ぎでない？ -- &new{2015-10-02 (金) 23:46:55};
---ヒエンのHit稼ぎって相手が単体でかつハトウをフルヒットさせにくい敵にしか使えないしな。マガツとかマガツとか -- &new{2015-10-03 (土) 01:06:54};
---ヒエンは出が早く攻撃範囲と単発威力がそこそこあって、他のPAでは狙えない位置やタイミングで弱点が狙える。俺も理解するまでそうだったが、過小評価されやすいけどじっくり味わうと良さが解るスルメPA。 -- &new{2015-10-09 (金) 12:54:57};
--サクラ好きだし強化はありがたいけどチャージ高速化はジャンプ頂上くらいに弱点があるやつに調度良くあてるのが無理になるかもしれないね。まぁその程度の空戦はテッセンでおｋって考えられはするが。 -- &new{2015-10-04 (日) 23:14:47};
---慣れが必要だけどジャンプ昇り中にチャージ開始ですかねー -- &new{2015-10-07 (水) 17:27:22};
---モーション速度の上方修正であってチャージ速度は変わらんから今まで通り当てられるでしょ。てか接地して連発する場合はDPS上がるけどジャンプして当てる場合は今と殆ど変わらんと思う。 -- &new{2015-10-07 (水) 23:30:28};
---モーション速度ってのはチャージにも入ってるんじゃないかと思うんだが -- &new{2015-10-08 (木) 03:48:32};
---チャージとPA本体のモーションは別物だし、アップデート詳細とかでも実際に区別されてたはず -- &new{2015-10-08 (木) 03:56:46};
--ヒエンは空中定点（おまけで多段ヒット）というだけで利用価値はあるから後は威力が伴えばなあ -- &new{2015-10-09 (金) 14:40:18};
---火力不足感じるのは弱点に十分当ててないから。ヒエンはPAの軌道考えれば解ると思うけど正面から狙えない部位を狙うPA。そこまでするなら弱点しかない。ウィークスタンスだと特にだけど、他のPAで狙えない弱点に当てていく事で火力の高さを実感できる。 -- &new{2015-10-09 (金) 19:18:13};
---それハトウでよくね・・・？裏が弱点ならテッセンでいいし -- &new{2015-10-10 (土) 02:58:38};
---俺も以前はそう思ってたんだが。アンジャドゥリリの頭部に使い始めたのをきっかけに、ゾンディでウォンダ系束ねられた時とかに使ってたらだんだん魅力が解ってきた感じ。枝主も言ってる空中定点とか、チャージ不要、正面から背部側が狙えるという事とか、慣れてくるとクセの強さが強さ使いやすさに変わってくる。 -- &new{2015-10-11 (日) 00:25:34};
---いろいろ試してはみたんだけど、ヒエンじゃなきゃってのがどうしても見つからんかったな・・・盾持ちなんかはテッセン・ハトウで余裕、アルチのフォエーゴ系もディンゲもそうだった。輪っかはなぁ・・・Brだと白領域解放時にしか相手してないけどそもそもボスに使うって考えたこと自体無かったw -- &new{2015-10-11 (日) 08:39:06};
---ソルダの弱点オーダーに愛用してる。 -- &new{2015-10-12 (月) 14:25:10};
---ロックして神風じゃダメなんかそれ？そのCOの条件がよくわからんが・・・ -- &new{2015-10-12 (月) 19:04:28};
---胸のコアを攻撃して倒せってオーダーだけど、ロック位置がコアじゃないんだよね。ロックで試してみたけどダメだった。 -- &new{2015-10-13 (火) 12:21:01};
---ソルザってあれだろ絶望で侵食させてくるやつ。あれ普通にコアロック出来るぞ？ -- &new{2015-10-13 (火) 15:46:03};
---ソルザじゃなくてソルダ。３兄弟のほう。 -- &new{2015-10-13 (火) 18:33:22};
---ロックオン以前に、他のPAだとまわりの部位に命中が吸われやすい。そういう弱点部位は結構多いな。ヒエンは距離と高さがある程度一致していれば曖昧に投げ込んでも弱点に当たってくれる。 -- &new{2015-10-13 (火) 19:43:30};
---あーあっちのほうか。サクラで適当に切るだけで普通に弱点に当たるな・・・ｗヒエンを否定したいわけでもないんだが、少ないパレットにわざわざ突っ込むメリットが感じられないのよな -- &new{2015-10-13 (火) 22:37:28};
---適当でいけるとはｗｗｗ今度サクラでやってみるよ。 -- &new{2015-10-13 (火) 23:48:41};
---実のところヒエンが価値が出るのはウィークスタンスでカタナ使う場合なんだよね。正面から弱点狙えるなら何でも良いんだが、他の部位にあたったり弱点狙いにくい時でもヒエン出せば一確って事がちょこちょこある。アベレージで使っている場合はSチャージも乗るサクラとかの方が利点あるだろうな。 -- &new{2015-10-14 (水) 14:19:10};
--サクラも刀PAの中ではマシってだけで別に強くもなんともないから強化自体は妥当だな。ヒエンとかアサギリとか、他はぼちぼち強化されてくんじゃないの(適当) -- &new{2015-10-14 (水) 00:00:30};
-超今更なんだけどツキミ連打って一応飛べるんだな・・・これPAカスタムこないかな -- &new{2015-10-03 (土) 03:03:20};
--ベクスがあれば氷の障壁もツキミで超えられるで！ -- &new{2015-10-08 (木) 18:01:29};
-サクラのJAタイミング早くなるならツキミじゃなくて低空サクラからゲッカに繋げられるんかな、DPSじゃツキミゲッカDPPじゃサクラ連打に負けそうではあるが -- &new{2015-10-06 (火) 02:28:07};
--桜月見月下ループでテックアーツのせ定点にするとか -- &new{2015-10-06 (火) 09:59:42};
---威力比率的にはサクラにテックアーツ乗せたいところだよなあ -- &new{2015-10-09 (金) 14:36:27};
-シュンカも少し強くして欲しかったなぁ、あの時代のせいでたぶん上方は来ないんだろうけど、久しぶりに突っ込みたいこの頃。 -- &new{2015-10-06 (火) 21:59:47};
--テッセンで雑魚の群れに突っ込む→カンランで一網打尽で転倒→シュンカで一体づつ止めを刺していくのが楽しいです。綺麗に決まるとカタナ握っててよかったとほんとに思います -- &new{2015-10-06 (火) 22:28:52};
--DPP良いし突っ込んでもええんやで -- &new{2015-10-08 (木) 01:54:00};
--今でも優秀なPAだぞ -- &new{2015-10-08 (木) 17:02:39};
---さすがに優秀は言い過ぎかな -- &new{2015-10-09 (金) 00:18:43};
---テッセン来ちゃったからね -- &new{2015-10-09 (金) 07:32:49};
--俺のケツならいつでも突っ込んでいいゾ♂ -- &new{2015-10-09 (金) 10:10:07};
--PP消費が初撃とその後の派生で分割支払い(グレンテッセンと同じ)になるだけでもジャスガから繋げて敵の正面に貼り付けきやすい良PAになるんだが。一撃目の突きは大好きなんだけど、それだけだと単発PAとしてDPP低くなりすぎるんだよね。 -- &new{2015-10-09 (金) 19:29:53};
--シュンカは全体の威力を下げるより、間の2振りを削除で対応して欲しかったなぁ・・・あれぇこれグレｎ・・・ -- &new{2015-10-10 (土) 09:51:53};
---正面に飛びつく事と背後に飛び込む事の違いはもう少し考えた方がいいな。ともあれ、それだとDPSでは上方修正になる一方、DPPでは下方修正になる。それはそれで良いなとも思う一方、シュンカシュンランのいい所、特徴も無くなるわけで、想像するだけで複雑な気分になるな・・・ -- &new{2015-10-11 (日) 06:49:37};
---当時はまだテッセン無かったからなwだから複雑な気分にはなったよ -- &new{2015-10-11 (日) 08:21:57};
--DPPお化けだしどうすりゃええんやろな。カレントみたいに当てづらいわけでもないから下手にDPS上げると昔の二の前だし -- &new{2015-10-11 (日) 16:42:04};
-ナベアルチでカザン撃つの楽しすぎワロタ -- &new{2015-10-06 (火) 22:18:33};
--ウェポンブーストとギア強化のおかげでさらに火力に磨きがかかってやばいなこれ -- &new{2015-10-15 (木) 11:00:19};
-アサギリも零式でジェットストリームサムのチャージ抜刀にならないかね、チャージもついて万歳なんだし -- &new{2015-10-07 (水) 00:27:24};
--俺は疾走居合になってほしいゾ -- &new{2015-10-07 (水) 00:32:05};
---どっかの鬼いちゃんの居合斬りみたいな感じ？あれは最高にCOOLだな！スタイリッシュ！ -- &new{2015-10-10 (土) 15:36:39};
--じゃあ俺は示現斬な。一刀必殺の突進技で、追加入力で縦斬りがｐｐが切れるまで出し続けられる。アナログスティックによる移動も可能。 -- &new{2015-10-07 (水) 00:50:49};
---示現だと「ちぇすとー！！！！」で、でっかいハトウリンドウが出るイメージしか・・・(´・ω・`) -- &new{2015-10-07 (水) 08:08:28};
---最近あのハトウリンドウ２連発で撃てるようになったよね -- &new{2015-10-09 (金) 14:50:41};
--俺は周泰の固有技1かな。調整しないとカンラン死ぬけど。 -- &new{2015-10-07 (水) 17:44:51};
--対空で飛燕瞬連斬いれようず。テイルズ系はこういうゲーム向きの技多い気がする。 -- &new{2015-10-07 (水) 17:54:54};
--アルカナハートのジョインジョイントキィの技をｒｙ -- &new{2015-10-08 (木) 01:53:09};
--グンネガム先生の氷華一閃みたいな感じになってもいいかもしれない -- &new{2015-10-09 (金) 12:56:47};
---ああーいいねー。動作は長いけど威力もりもりでほｃ -- &new{2015-10-09 (金) 17:49:00};
---つまり動作的には逆か。1、その場で乱舞する。威力は弱いがガードポイントあり 2、瞬間移動でロック対象に接近、縦一文字に叩き切る。大ダメージ -- &new{2015-10-15 (木) 08:40:51};
-どうも雑魚戦時デッセンの挙動になかなか慣れずシュンカを使うんだが今でも移動＆攻撃PA同士で比べても挙動優秀だし他武器でいうTMGのエルダーリベリオンやワイヤーでいうサーベラス的なきちんと当ててれば強いPAみたいな位置だし使ってても悪くはないよね？ -- &new{2015-10-11 (日) 23:17:03};
--テッセンない頃なら数少ない刀の対空攻撃だったけど今はDPP以外に利点なかったような。大人しくテッセンになれたほうがいいと思ふ -- &new{2015-10-11 (日) 23:24:54};
---ぐぬぬ…ちなみにテッセンは初段PAでシュンカやアサギリみたいな使い方よりカンランみたいに三連パレにして連打するもんなんでしょうか？（あとデッセンではなくテッセンと今更気付いた） -- &new{2015-10-11 (日) 23:34:30};
---子木じゃないけど、自分はサクラテッセンテッセン。理由は三つあって、パレ数節約のため。初段において置くと牽制のサクラがいい味出すから。テッセンは急いで出す攻撃というよりは、相手の裏をかきながら広範囲を薙いでいく感じで使っているとやりやすかったから。 -- &new{2015-10-11 (日) 23:47:51};
---カタログスペックならテッセンはDPP、DPS共に雑魚戦では最高峰だけど定点攻撃や弱点を狙う場合にまで連打するのはおすすめしない。サクラやカザン零と使い分けるのがベター。テッセン２積みその他1くらいが使いやすくていいぞ。スナッチあるし初段だけでも十分いける。 こき -- &new{2015-10-11 (日) 23:52:32};
---ふむふむ、テッセンは2くらいか。ありがとう。 -- &new{2015-10-12 (月) 00:14:55};
---俺はカタナだとテッセン3・ザクロカザンサクラ・ハトウ3の三つだな、ほかは全部切った。あとは弓2とガンスラ入れるんでスペース無いのよな・・・ぶっちゃけサクラもいらんけどほかに入れるものがない -- &new{2015-10-12 (月) 12:36:43};
--チャージPAじゃなければ空中用でパレットに残ってたと思う、これに限らず地上前提のあんま強くない移動PAって、それにPP使うなら普通に位置取りして強PA叩きこむほうがいい。となって使わなくなる -- &new{2015-10-13 (火) 13:06:32};
-ツキミ、ゲッカの消費ｐｐ減ってないんだけど？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:49:04};
--あ、ごめん減ってた 木主 -- &new{2015-10-14 (水) 20:49:37};
--ん？15-15になってるぞ？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:50:05};
-戦闘テンポが若干良くなったわ、サクラ早いしゲッカのつっかえもなくなったし。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:50:56};
-なんかハトウいらない気がしてきた -- &new{2015-10-15 (木) 02:35:42};
--なんやてハトウ -- &new{2015-10-15 (木) 03:20:05};
---せやかてハトウ -- &new{2015-10-15 (木) 06:31:42};
--地上から弱点狙えるボスに限るなら、DPP変わらなくなったならツキミゲッカでええわ。ってなったな。でもゲッカが弱点行かないボスやゾンディ殴りで使うだろ -- &new{2015-10-15 (木) 07:42:19};
---ゾンディ殴りにはハトウよりもサクラテッセンカザンじゃない。ハトウ見た目ほどダメージ入ってない -- &new{2015-10-15 (木) 10:41:38};
---地上から弱点狙える限りでは前からツキミゲッカだ。通常の敵相手ならDPPより瞬間火力の方が重要。高所相手もグレンテッセン出たし、ハトウは専らカタコンの数稼ぎ用だな。でもゾンディ吸い込みは私もハトウ。見た目程ダメージ入らない理由は、距離適正にしていても先端がHITする前の飛沫で敵が倒れる事が多い＝オーバーキルが少ない事はありうる。一方で命中判定はきっちり発生しているしカタコンとの相性もいい。射程があるから吸い込み事故率も低い。 -- &new{2015-10-15 (木) 20:54:27};
---地上から弱点狙えるボスに限るなら。ホントにその通りだわ。あとゾンディ殴りでサクラテッセンはいいけどカザンは大体オーバーキルになるからあまり向いてないかと。その点ハトウはダメージがそこそこ小分けで断続的に発生するから相性良い、距離取れるから危険も少ないし。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:59:11};
--ま、まだカタコンでヒット数稼ぐにはもってこいだから・・・ -- &new{2015-10-15 (木) 12:21:19};
--ジグモさんの即死攻撃が復活したから正面からケツ破壊するのにハトウあると便利よ -- &new{2015-10-15 (木) 18:56:54};
--流石にハトウいらないはないな。火力こそ追いつかれてもそれ以外のスペックが高い。打ち上げないし敵と距離取れるし高所まで届くしhit数多いしそこそこ範囲あるし隙少ないし。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:53:34};
--綺麗に９ヒットする敵にはまだまだ使えるかな。
まあハトウ一択ではなくなったことは確か -- [[s]] &new{2015-10-16 (金) 02:08:01};
---元々そういう技だろうしな。ハトウ先端くらいの距離でも安全取れること多いしまだまだ有効。 -- &new{2015-10-16 (金) 04:58:28};
-皆さんの刀のPA構成ってどういう風にしてます？今までBr/Huやるときは弓のカミカゼばっかり使ってたんですが、刀も使えるようになろうと思いまして。スナッチステップ→サクラエンド3つみ。テッセン→カザン零式→カザン零式。ハトウ3つみ。まだこれくらいしか試したことがないのですが、ご教授していただきたいです。 -- &new{2015-10-15 (木) 04:43:44};
--カウンターゲッカ用に、初段にゲッカが入ったパレットが一つはあると吉。枠に余裕があるならカンラン×３のパレットも入れておくと何かと役に立つ。 -- &new{2015-10-15 (木) 09:17:39};
---初段ゲッカのパレットは私も強くオススメしたい。カウンターから繋げるとカタナらしさを一番味わえる。カンランは私はコンボで火力PAに繋げている。ダウンした敵に追い打ちをかけられるし、カンランだけ使いたい時はステップ間に挟んでスナッチJAで連発すればいい。 -- &new{2015-10-15 (木) 20:14:44};
--カンラン×３（カタコン用）、テッセンサクラサクラ（主砲）、シュンカヒエンナデシコ（ボス追撃、単体カタコン用）って感じ。弓と併用してるからパレット足りねえぜ -- &new{2015-10-15 (木) 12:40:09};
--カンラン、サクラ、ハトウ、テッセンを各3段階積み後は弓とラキライだな -- &new{2015-10-15 (木) 13:27:38};
---色々組み合わせたかったらドラムロール回せば良いし三段積みでも十分使えるし何処からでも自分のしたい組み合わせで出せるのが利点 小木 -- &new{2015-10-15 (木) 13:29:41};
--テッセン*3、ハトウ*3、サクラ*3、ツキミ*3、ゲッカ*3とカンラン*3orカザン零*3(クエに合わせて)。個人的にカタナはどんなタイミングでも好きなPA出せるようにしたいから全部3積み。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:29:53};
-ツキミゲッカサクラのコンボが好きで使ってたけど、テンポも早くなりPP消費も軽減されたおかげですごく使いやすくなった。威力も大事な部分ではあるけど、カタナは手数をいかに出せるかってのが本質だと思ってるから、より楽しくなりそうだ -- &new{2015-10-15 (木) 06:05:06};
-精密に検証してないからアレだけどサクラはこれ結局連続で使ってもスナステＪＡで出すのと同じくらいの速度になっただけかな？ -- &new{2015-10-14 (水) 23:07:07};
--斬るモーション自体が高速化してるからDPSは上がってると思う -- &new{2015-10-14 (水) 23:43:41};
---あJAのほうか -- &new{2015-10-14 (水) 23:44:57};
---まあ、モーションもｼｬｷﾝｼｬｷﾝ→ｼｬｷｼｬｷﾝくらいにはなったよね。 -- &new{2015-10-15 (木) 04:00:53};
--どっちが速いかは正確に分からんけど大体同じ位かな。自分はサクラ1段目にしか入れてないし連打する場合もスナステ挟んだほうがDPP向上するから結局今までと使い方変わんないな。ノンチャ連打はそこそこのDPS出せそうだが。スナステJAの習得が厳しい決断では更に強くなったな -- &new{2015-10-15 (木) 02:49:06};
---スナステ入れるとなんでDPP上がるん？ -- &new{2015-10-15 (木) 07:59:20};
---スナステのカスみたいなダメージで敵倒すんだろ -- &new{2015-10-15 (木) 08:30:24};
---PP回復するからでしょ -- &new{2015-10-15 (木) 09:12:57};
---スナステ最速JAの間にPPが1回復するからサクラ連打とほぼ同じ速度で攻撃しつつ消費PPが実質24になるのじゃよ -- &new{2015-10-15 (木) 09:59:27};
---その1でDPS落として定点の安定性捨てるのか・・・？ -- &new{2015-10-15 (木) 11:06:58};
---静止した定点には連打、動くならスナステ。静止がながいならバニ… -- &new{2015-10-15 (木) 11:15:24};
---DPS落ちるかどうか検証とかされてたっけ？あとスナステサクラで定点狙えないならJAからでも無理な状況だし安定性は変わらないと思う -- &new{2015-10-15 (木) 11:31:08};
---カタナを使うこと自体の是非はまぁさておき台座から落ちるリスクはなくなるね。スナステ入れるとチャージ開始位置からズレるんだから全く同じ打点にもならんよ、必ず徒歩一歩分くらいずつズレる -- &new{2015-10-15 (木) 12:38:22};
---スナステサクラはジグモの足に当たっちゃう事があるけど定点は鏡に当て続けれるからなあ。まあ癖が抜けなくてステップ挟んじゃうんだが -- &new{2015-10-15 (木) 12:44:58};
---子木だけど上で言われてる通りPP回復するからDPP上がるって事。スナステ中のPP回復量は体感1.5程度かな。DPS殆ど変わらんと思ったけどやっぱりちょっと差が出るんだね。あとカタナ慣れてる人ならスナステサクラでの定点も慣れてるだろうし問題無いんじゃない？ちょっとは動くけど。そんでもパレットに余裕あるなら普通に3積みの方が良さそうだな -- &new{2015-10-15 (木) 22:50:50};
---3連サクラならPP回収量の多い通常3段目を効率的に使えるしDPSもJA時のほうがいいみたいだからバランスは3連サクラの方がよさそうだな。まぁパレットの節約とかも考えると好みでいいだろうけど -- &new{2015-10-16 (金) 15:42:22};
---位置調整でステップ入れるわけじゃないなら一発ぶん殴ったほうがダメージもPPも効率よくないか -- &new{2015-10-17 (土) 02:42:25};
---サクラの後に殴るってガーキャンなりなんなりしなきゃなんないからどう考えてもステップのほうがマシ -- &new{2015-10-17 (土) 04:43:23};
---修正でJAタイミング早くなった(キャンセルの必要がなくなった)からこそ「殴ったほうがいいんじゃないか」って突っ込まれてるんじゃないの。 -- &new{2015-10-17 (土) 13:07:16};
-サクラ通常55F JC25F+動作50F ツキミ地上26F空中（調整なし）30F -- &new{2015-10-15 (木) 15:02:28};
--なしじゃないな、ヒットストップ減ってる分は空中も減ってるか -- &new{2015-10-15 (木) 15:06:58};
---ステキャンガーキャンタイミング忘れてたわ 通常45FJCはJC完了後37F スナッチが最速17Fだから普通に連打したほうが若干DPSが出る模様 -- &new{2015-10-15 (木) 17:07:47};
--乙、さっそくDPS表に反映させていただきました。一応スナステサクラのDPSも残しておきます -- &new{2015-10-15 (木) 17:35:59};
--いい情報だ！スナッチ最速18Fだと思ってたぜ。負けじとJAとステキャンを長期DPSで比べてみたところ、0.5%程度JAの方が強いようだ。攻撃段数調整が出来る利点を活かすとダメージ差は3％以上に広がるから練習するならこっちを意識だ！。 -- &new{2015-10-15 (木) 18:11:50};
-最近気付いたけど、テッセンの突進中に進行方向と逆に移動入力するとすぐに派生斬りするんだな -- &new{2015-10-15 (木) 15:39:35};
--シュンカ「」 -- &new{2015-10-15 (木) 16:59:49};
--アサギリ「」 -- &new{2015-10-15 (木) 18:50:57};
--そんな嘘には釣られ・・・釣られ・・・なんやて工藤！ -- &new{2015-10-16 (金) 00:15:44};
--派生切りじゃなくて、アサギリやシュンカと同じで突進をすぐキャンセルして最初の一発目が出るだけだな。使い道があるかというとけっこう微妙なとこだ。ウォパルの見えてない敵を手動で斬れるようにはなるが。 -- &new{2015-10-17 (土) 12:50:25};
-これハトウフルヒットでもしない限り定点はツキミゲッカさいつよなのか・・・？ -- &new{2015-10-15 (木) 18:28:25};
--数値上ではハトウ6hitにdpsでもdppでも負けてるけどPP回収のしやすさを考えればdpsで負けdppで勝つって感じかな。まあ対空性能とかカウンターとか安定性とかまで考えると何とも言えないけど。まあ少なくともさいつよって感じではないな。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:27:48};
--自分の感覚だとハトウはフルヒットが前提、他はカス当たりっていう認識。それより近い射程だとツキミゲッカサクラ辺りの方が火力出るのは前からだし、それより遠い射程だとカタナ自体の射程でないし。ハトウはフルヒットする射程で一番特徴が生きるから、そういう感じになっちゃう。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:07:45};
---なんか勘違いする人がいそうなので一応。小木が言ってるのは多分フルヒットじゃなくて先端分の3hit*2、つまり6hitのこととを思われる。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:42:32};
---補足感謝、その通りです。といってもハルコタンとかで敵数多いと先端部分でツノ狙って手前部分を雑魚にも当てとくって事も狙う。ツキミゲッカでそういう真似は出来ないし、単純計算で比較できないんよ。 -- [[子木]] &new{2015-10-15 (木) 23:18:48};
-私はカタナPAは一つ除いて全部使い分けしてるんだが、その限りで言うと用途のコントラストがハッキリ別れてきてるって印象。存在価値うすれたPAって今のところ無いんだよな。ただアサギリだけは使い所がつかめない。 -- &new{2015-10-15 (木) 20:59:53};
--存在価値ないとは言わないけどシュンカとかツバキとか、十分うすい気がする。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:23:11};
---その話は過去ログに譲るけど、こうも役回りがPAごとで分かれてると、使う人次第で使いどころを得られないPAってどうしても出るとは思う。上方修正きてくれれば現状使いこなしてる人にこそありがたい話だけど、そういう理由からだとそれでも価値を見出せないだろうな。 -- &new{2015-10-15 (木) 23:41:14};
--正直、ほとんど使ってて「テッセンでよくね？」としか思わないんだよな。接敵、範囲、滞空、DPSといろいろ万能感溢れてるわ -- &new{2015-10-15 (木) 23:26:46};
---万能ってだけで最適解では無い。詰めていくとテッセン連打より状況にあわせて使い分けのほうが色々速くすむ。って事。しかし現状だと火力インフレ気味で、そこまでする必要が無いから「大体はテッセンでＯＫ」になってる部分もあるけど -- &new{2015-10-16 (金) 00:10:32};
---でも状況に合わせたところでテッセンがサクラになったりカンランになったりハトウになったりカザンになったりで半分弱のＰＡはお役ごめんなところはあるんじゃない -- &new{2015-10-16 (金) 02:32:26};
---たとえばテッセンが常時80他が70状況で100ってのならパレット節約のためにもテッセン入れてたりするのも多いだろうしな 弓も使いやすくなってなお更 -- &new{2015-10-16 (金) 03:03:05};
---今回の修正でテッセンでよくね？ではなくなった感があるなあ。テッセン派生のモッサリ感が浮き彫りになって、でもテッセンの良さ役割は損なわれてなくて、産廃にならずに他PAを選ぶ余地が凄いでた。上手い修正だと思うよ。 -- &new{2015-10-16 (金) 06:38:50};
---パレット節約に、テッセンにしとこうか、ができるのも魅力。 -- &new{2015-10-16 (金) 06:40:47};
--無敵付きなんだから解りやすくね。要るかどうかはともかく。 -- &new{2015-10-16 (金) 04:47:42};
---その通り。立ち回りにどう活かして効率に繋げていいのか解らない。 -- &new{2015-10-16 (金) 09:15:55};
--カンランとかはXHだとダウン以外の用途が薄いからパレットから外れるんだよな… -- &new{2015-10-16 (金) 16:41:11};
--PAカスタマイズで上下方向にも追尾してくれるようになれば使い道がでてきそうなんだがなあ -- &new{2015-10-16 (金) 18:17:07};
---いっそダッシュから斬撃出し切るまでずっと無敵にしちゃうとかな -- &new{2015-10-16 (金) 19:01:19};
---それはそれで「それだけ使ってればいいや」みたいな人が一杯湧きそうではあるな…かといって現状のアサギリって使い所が少なすぎるけど。 -- &new{2015-10-17 (土) 13:04:24};
--アンゲルとかリンガーダのビームをアサギリで突っ切って斬りかかる超スタイリッシュな使い方を思いついた。失敗したら死ぬ？知らん。ヒエンツバキはカタコン時のコンボ数稼ぎに使ってる、個人的にハトウよりも当てやすくて好き。 -- &new{2015-10-17 (土) 20:03:42};
---無敵時間使って敗者の回転で剣をすり抜けたりはしてる 慣れれば行けると思う -- &new{2015-10-18 (日) 16:16:10};
---そういう手があったか……！ -- &new{2015-10-18 (日) 23:01:45};
---無敵で抜けた先に赤い渦巻きがあるところまでテンプレ -- &new{2015-10-19 (月) 00:34:00};
---ステアド3以上振ってるとアサギリステキャンアサギリ…と繰り返してる間は無敵らしい -- &new{2015-10-23 (金) 00:17:12};
-非チャージサクラエンドについて青ダメ検証してきました。クラスはクリティカルツリーのFiBr、武器は適当にホシマツリ。結果は1hit当たり通常6761、JC8896。非チャージ版は表記の38%×2=76%ですかね -- [[木主]] &new{2015-10-16 (金) 03:32:42};
-尚現在決断にて猛威を振るっているサンゲサクラ -- &new{2015-10-15 (木) 03:22:50};
--丹下桜と聞いて -- &new{2015-10-15 (木) 22:52:43};
---その話題は危険だ。どの作品を連想するかで歳がバレる。 -- &new{2015-10-16 (金) 09:06:54};
---ケロちゃんのマグがほしいです() -- &new{2015-10-16 (金) 12:57:32};
---小学生の頃全巻そろえたやで -- &new{2015-10-16 (金) 14:11:22};
---今は小学何年生かな？＾＾ -- &new{2015-10-16 (金) 18:20:29};
---コ・イ・シ・テ・ル♪ -- &new{2015-10-17 (土) 02:35:37};
---(^q^)くおえうえーーーるえうおおおｗｗｗ いまだに美少女役やれるって声優ってすげー -- &new{2015-10-17 (土) 02:39:30};
--げちゅみーげちゅみーまってー -- &new{2015-10-17 (土) 08:32:03};
--武蔵丸の悲劇を忘れるな -- &new{2015-10-21 (水) 03:13:21};
-ハトウが5月だか6月の無告知修正からもとに戻ったって聞いたんだけどマジ？先端のアタリ判定戻ったならまたカタナやりたいんだけど誰かｋｗｓｋ -- &new{2015-10-17 (土) 04:35:47};
--そもそも気のせいという声が大半だった気が -- [[s]] &new{2015-10-17 (土) 04:39:34};
--戻ったとかじゃなくてそもそも変わってない。 -- &new{2015-10-17 (土) 12:54:26};
--過去ログにも検証してくれた人いたがそもそも何も変わってなかった -- &new{2015-10-17 (土) 16:17:40};
-久々にBrやってみたが何やればいいかわからんな。カンラン、サクラ、零カザン、ハトウ、あと接近用のシュンカいれててるけど、テッセンってどんな感じで使えばいいの？移動すると反転するし、追撃もサクラより弱い気がするしであんまり使い方わかんね、誰か上手なやつおしえろください -- &new{2015-10-17 (土) 02:41:22};
--空中で戦いたいとき。あと辻斬り用 -- &new{2015-10-17 (土) 05:46:48};
--ぶっぱするか、前から弱点殴りたいなら無派生→派生で1往復切り -- &new{2015-10-17 (土) 16:07:13};
--グレンステップとあとは中型と乱戦になったとき。特に前者はちゃんと刀Brやるなら抑えておきたい基本技術。 -- &new{2015-10-17 (土) 17:32:25};
---グレンステップとかマルチじゃ邪魔でしかないんでやめてくださいおねがいします -- &new{2015-10-17 (土) 17:45:28};
---あったら便利だけど、正直やればやるほどパレット足りなくなって一段目テッセンのパレットなくなっていくと思う -- &new{2015-10-17 (土) 17:58:10};
--ハトウ連発からPP尽きる直前かボスの移動に合わせてパレット切り替えテッセンってやると効率的 -- &new{2015-10-18 (日) 03:18:00};
--敵背後の弱点に切り込むために使うのが基本だと思うが、それは当然踏まえたうえでの話だよね？ ジグモルデの死の宣告後、尻に回りこむ時使って、サクラエンドにそのまま繋げて斬りこんでいくとあっというまに破壊できて重宝してる。 -- &new{2015-10-18 (日) 23:56:32};
--大体のーしなテッセン乱打でよい。瞬間的に判断して、最低でも３体巻き込むように打つべし。ボス相手だとカウンターゲッカ、サクラサクラ、カウンターゲッカ（以下ループ）とかの方がいいよ。まぁカタナはカウンターを挟みながらひたすら押し続ける（マッシブは邪道）スタンスで使う武器だからね。テッセンでたこ殴りにしながら確実にカウンターを挟むこと -- &new{2015-10-21 (水) 11:50:38};
---追記 Ｂｒは最速のクラスだと思っている。瞬間的な判断がＢｒの全てだと言っていい。サイドステップからのテッセンで角度を５～１０度変えて狙ったり、後方からのテッセンでエネミーの正面で移動限界地点に達して正面から追撃放ったり、すばやく判断して複数のエネミーを巻き込む練習をして欲しい。サクラは範囲が狭いし、シュンカは時間が長いし、ハトウは定点のみだし。テッセンは全てが高いレベル（最適回ではない）でまとまったＰＡで、白い目で見られてもテッセン乱打で攻撃し続けてもよいと思う（もう一度言うが最適回ではない）。あと、スキルの話だがチャージに振らなくてもよいというのもテッセンの利点。雑魚は安部スタンステッセンのみで掃除。ボスはウィークチャージハトウ、サクラとかで両立とかね -- &new{2015-10-21 (水) 12:15:58};
---ウィークハトウって微妙じゃねーか？全ヒットが同一弱点部位に当たるなんてロドスだけな気がするんだが・・・先端を奥の弱点に当てるような使い方だと二番目以降カスダメになってるオチがついてそう -- &new{2015-10-21 (水) 15:31:38};
--カンラン←転倒目的以外のカンランはすべてテッセンに置き換え(カンラン弱体化したので転倒目的以外使わない)接近用のシュンカ←これと置き換えすることで移動が全職最速。それ以外の用途は群れの上を派生なし連打で往復してカタコンHIT稼ぎするのは以前できなかったことの代表例。昔やってたなら各ボスの最適解はOKとして昔の最適解にも連ステで間合い詰めてた場面はそっくりそのままテッセンに置き換え。クロームに間合い詰めたりクォーツの武器破壊するのに一周するのが超高速化する。雑魚処理でのテッセン連打は黒の領域のように大型が弱点を吸いやすいのと火力インフレでのーしプレイができるようになった環境面の影響であってテッセン連打が優れた技術というわけでも必須動作でもない -- &new{2015-10-21 (水) 12:46:00};
---ぐは改行しちゃっちごめんなちい -- &new{2015-10-21 (水) 12:50:45};
---改行修正しときましたん。カンランはエクストリームで結構使えるヨ！ -- &new{2015-10-22 (木) 13:33:55};
--テッセンぶっぱでおk。他使いたいモノを個別で連打するだけ。ぶっちゃけてテッセンから他に繋げる必要も無し。背面回り込んでロックしたら引き続きぶっぱでのーし自動追尾。 -- &new{2015-10-27 (火) 20:45:55};
-ゲッカの空中最速JA無しのDPSは分かるんだが、低空で通常攻撃1段目を挟んだ場合どれ位DPSに差ができるのだろうか -- &new{2015-10-17 (土) 19:11:15};
--表のルールに従うなら空中通常１は21Fの威力135、ゲッカ最速で22Fの威力825、（総威力825+135）/（総フレーム21+22）*60＝約1340。実際は通常にHuのJABも含めたJA分が乗らないことと、ジャンプ＆操作遅延でこの短さにならないことを加味してDPS1000ってとこじゃないかね。 -- &new{2015-10-17 (土) 21:24:09};
--サブHuだとJA入れない時点で大したダメージ出ないしJAしたほうが強いかもしれん -- &new{2015-10-18 (日) 00:58:01};
---JAボーナスどころか、通常のJA分の補正すら考慮されてないから過剰に高い数値になってるよねこれ -- &new{2015-10-18 (日) 03:14:45};
---まあそれ言ったらカウンターもおかしいしな。 -- &new{2015-10-18 (日) 13:37:44};
---メインかサブがFiだとJA分差っ引いても強いんだけどHu入りだとイマイチ -- &new{2015-10-18 (日) 18:29:32};
---そもそもカウンターはフレームからして違うからね。ギア有カウンターは20FじゃJAできない -- &new{2015-10-22 (木) 18:24:29};
---あーやっぱ俺だけじゃないのかそれ。20でみんなどうやってんだろうって思ってた -- &new{2015-10-22 (木) 18:54:23};
---体感20Fではなさそうだったけど、本当にそうだったのか…ぜひとも正しいフレームを知りたい -- &new{2015-10-22 (木) 21:42:23};
--使ってみた感想だと、一発の威力はハトウの先端とそんな変わらんかな。つーわけでハトウをきちんと当てれるならば多段HITのハトウの方がダメージ稼げるかな、というのが率直な感想。あとジャンプ連打の都合上、おちついてカウンター当てれなくなるというのも大きい、結構被弾が嵩む -- &new{2015-10-29 (木) 13:58:14};
-ザクロザクロツキミ(地上用) ツキミテッセンテッセン(空中用) ハトウフドウカザン(雑魚用&スナッチハトウ)の3つでやってる。どっかにサクラ入れたいけど抜いて問題ないのがフドウぐらいしか無い。が、フドウないとgdgdアルチにあたったとき困るんだよな -- &new{2015-10-17 (土) 20:53:40};
--その組み方でハトウ要るの？ -- &new{2015-10-18 (日) 04:48:53};
---ハトウは間合い開く事されたときやカタコンのHIT数稼ぎゾンディ殴りと何かと使う。テッセンでもカバーできるけどタゲが間に入って止まったりカメラ反転で状況混乱したりガードめくられたりであんまり好きじゃないな -- &new{2015-10-19 (月) 23:19:51};
---普通の使い方ならハトウ*3のが無難じゃね -- &new{2015-10-20 (火) 00:02:17};
--グダったアルチはジャンプテッセンで対応できるようになったので俺はフドウ抜いた。最悪一人で殲滅できるし -- &new{2015-10-18 (日) 09:05:29};
--ザクロ2連続なのは空中発動時に通常攻撃からJAでゲッカ入れるためかな。私だと空中スナッチJAから撃ちこんでる。空中用のツキミからツリー切り替えかとも思ったがまず間に合わないよね？ それで上手くいってたらびっくりだ。 -- &new{2015-10-19 (月) 16:41:38};
---カウンターとジャンプキャンセル連打で1段目、ジャンプ通常挟む場合の2段目で2つとジャンプ通常ゲッカツキミゲッカジャンプキャンセルでループしやすいって理由 -- &new{2015-10-19 (月) 23:12:35};
-サクラの非チャージ76％って書いてあるけどこれってアベレージSチャージ入ってない？スキル振りなおしのついでに試してきたけど非チャージ15006でJC18427だったんだが -- &new{2015-10-18 (日) 02:17:25};
--上で検証を行った者ですが、JC時のダメージはチャージスキル分を減らすため1.1で割ってあります。しかし結果に差が出ているということは何処かにミスがあったのかもしれないので、時間があるときにまた検証しなおしてきます -- &new{2015-10-18 (日) 16:48:20};
--まっさらの新キャラでやってきたがJC341なし259だから76％であってる -- &new{2015-10-18 (日) 18:51:56};
--すまん、もう1回試してきたら76％だった。何回も青字確認したつもりだったんだけど当たってる部位が微妙に違ってたのだろうか・・・ -- &new{2015-10-18 (日) 19:00:08};
---部屋が鍵なしだったら何もせずともPSE発動して若干ぶれたりするからそれかも知れんな -- &new{2015-10-18 (日) 19:03:49};
---こちらはまだ再検証できていませんが、皆さん76%で一致みたいですね。解決したようでよかった -- [[子木1]] &new{2015-10-18 (日) 20:45:38};
-ダメージ据え置きでいいからシュンカ２段目からの追尾なくして高速化されないかな -- &new{2015-10-20 (火) 03:50:46};
--たぶんシュンカはPAカスで、威力・ＰＰ減、ﾁｬｰｼﾞ無即時発動・範囲拡大移動無しで連続斬（縦横フィニッシュの3連斬り）になる気がしてる。現状の出し切らないといけない、から、出し切れる性能になると予想。 -- &new{2015-10-21 (水) 14:28:33};
--それじゃグレンと役割被ってこね？イリュージョンレイブとかフラッシュサウザンみたいなPA方面じゃないと生きる道ない気がする -- &new{2015-10-22 (木) 23:47:30};
---イリュー方面だと要らなくないか？サウザウンド方面だと強いが -- &new{2015-10-23 (金) 01:44:13};
---ぶっちゃけグレンの追尾を消してくれた方がうれしいな、目の前のが死ぬとそのまま明後日の方向タゲって飛んでくし -- &new{2015-10-31 (土) 20:51:53};
--派生あってもいいから、一撃目と派生でPP消費別々にしてくれるだけでもカウンターから間合詰めるのに使い勝手が出るよ。グレンは敵の背後に入り込んじゃうからカウンターとは使い勝手の面でやや相性が悪い。 -- &new{2015-10-23 (金) 13:27:29};
---カウンターからのスパアマ3連撃ついたらエスケなしのカタコンオロチでもかなり使い勝手がよさそう。クォーツがシャワーしたらむしろ突っ込んでいくよね！？ -- &new{2015-10-23 (金) 14:43:43};
---クォーツのシャワーを最後に見たのはいつのことだったか・・・あいつ弱すぎて何かする前に終わっちゃうんだよね。80のとは戦う機会すら物好きでもなければ無いし -- &new{2015-10-23 (金) 15:19:14};
-ツキミゲッカってどういう形で運用してる？通常ツキミゲッカのループ？それとも別のPA使ってループさせてる？ -- &new{2015-10-24 (土) 04:14:02};
--サクラ早くなったしサクラゲッカツキミでステキャンサクラと併用したりゲッカゲッカツキミでカウンター自由度増やしてループ使用かでやってる -- &new{2015-10-24 (土) 05:47:55};
--コンボ頭にゲッカ、末尾にツキミ。基本、カウンターやスナッチJAからゲッカとかで使っててツキミゲッカとしてはあまり使わない。それでも最後にツキミいれとけばツキミゲッカでダメージ稼げる事が時々あるんで、こういう構成に落ち着いた。 -- &new{2015-10-24 (土) 22:21:44};
---って、書いてる事↑と同じだったスマン。 -- &new{2015-10-24 (土) 22:22:21};
--パレットがツキミ→ゲッカ→ツキミでスナッチJAから入る、3段目は基本的に通常でpp回収するから使わない -- &new{2015-10-24 (土) 23:43:48};
--ゲッカ-ゲッカ-ツキミにしてる。・カウンターゲッカ可能 ・ジャンプキャンセルゲッカ連打可能 ・ジャンプ通常ゲッカツキミゲッカ→ジャンプキャンセル通常…でループ可能 -- &new{2015-10-25 (日) 02:24:14};
--ツキミゲッカツキミ→パレット切り替え→ゲッカツキミゲッカ→ｒｙ -- &new{2015-10-25 (日) 05:24:04};
--どうやって使おうかと考えた結果両方消えてしまった俺みたいな奴もいそうだな・・・パレット少なすぎるんだよなぁ、弓で３つカタナで３つだから、テッセン・サクラ・カザン・ハトウを適当に組み合わせてるけどカウンター後がちょっと怖い -- &new{2015-10-25 (日) 14:40:12};
--ツキミゲッカテッセンでＪＡ最速ですると、ぎりぎりゲッカの打ち上げをテッセンが捕えてかっこいいぜ！ -- &new{2015-10-26 (月) 09:54:07};
-弱体化されて尚あの強さとか。修正前どんだけ強かったんだよｗカタナゲーで糞つまんなそうだな。まあチャレは今でもカタナゲーだけどな。 -- &new{2015-10-28 (水) 16:29:51};
--参考までにシュンカゲー時代は当時のユニクロ武器のいずれかをを担いでシュンカしてるだけで再誕の日のアンゲルが"カタコン制限時間内に"撃破できた。対雑魚でいうと、追撃(横薙ぎ)どころか初撃の突きですらSHの雑魚確殺だった -- &new{2015-10-28 (水) 17:16:00};
--ウェポンブーストまで入った今10603アーレスを担いで当時のダメージに並ぶか並ばないかってとこよな -- &new{2015-11-04 (水) 15:28:36};
-舞台見たら横のカザンナデシコ実装してくれって思ったわ -- &new{2015-10-31 (土) 20:44:44};
--舞台みてないけどヨノハテの抜刀みたいなのか。使ってみたいな。カウンター系だともっといい。 -- &new{2015-10-31 (土) 21:05:03};
-マガツにカタナ相性悪いってまだ言われてるの？ -- &new{2015-10-22 (木) 17:47:59};
--せやで 実際のところはどうだろうが荒れるネタではある -- &new{2015-10-22 (木) 18:14:11};
--カタナが相性悪いとかより弓が良すぎる感。そりゃなんで弓使わないのってなるよな -- &new{2015-10-22 (木) 18:51:51};
--悪いよ。相対的に -- &new{2015-10-22 (木) 19:48:18};
--てかむしろレイドボスと相性良かったらただの壊れ武器だよね。禍津とかそういうのとは相性劣悪で妥当。これで対ボスの火力が上位だったら他の扱いに難があったり攻撃範囲ない武器の存在価値がなくなる。 -- &new{2015-10-22 (木) 19:58:01};
--Huでパルチ使わずにソードで殴ってるようなもん。もちろん全武器で見れば然程相性が悪い訳では無いが良い方では無いだろ -- &new{2015-10-22 (木) 20:08:26};
---でもソード使ってても文句を言う人は少ないという謎。なんかカタナだけ異常に拒絶反応出る人がいるよね -- &new{2015-10-22 (木) 23:12:48};
---ソード接着は刀接着剤より圧倒的に少数だからな。それに刀と弓は役割分かれてるしはソードとパルチというよりどっちかというとマガツ空中戦だろうとダガー使わないダブセマンに近い。 -- &new{2015-10-22 (木) 23:38:05};
---誰が何使ってるかとかどうでも良くね？マガツなんかＷＢさえあれば良いし。何の武器でもノルマ余裕なんだから寄生したいので強い武器で来てくださいにしかみえんな最近は -- &new{2015-10-23 (金) 03:33:39};
---パルチ× ヴォルピ○ -- &new{2015-10-23 (金) 13:31:18};
---寄生したいからではなく、作業でしかないマガツをさっさと終わらせたいから強い武器できてくれって感じだと思うが -- &new{2015-10-24 (土) 06:14:37};
---で楽しんでるやつらに強制っすか。作業でつまらんと思うならなんで来てんだよ。これゲームやで？ -- &new{2015-10-24 (土) 16:27:10};
---やるなとは言わないが強い武器があるのにわざと弱い武器で遊ぶってのは周りから白い目で見られて当然と思えな。無論それを覚悟で遊ぶのは悪いことではない。 -- &new{2015-10-25 (日) 00:12:44};
---つまり部位破壊マガツで射撃弓以外の構成で来る奴は全員アウトと -- &new{2015-10-25 (日) 14:50:05};
---その弱い武器でも5分余裕なんですけど…必死ですね。そんな奴らがいっぱいいるとすると今の平均7分以上の状態の説明つかないな。こんな考えの奴らだとすると野良は意識だけは高いな -- &new{2015-10-25 (日) 16:29:50};
---× 白い目で見られる ○ 俺が白い目でみてクエ破棄する -- &new{2015-10-25 (日) 17:31:20};
---火力がカタナオンリーのマガツ動画ってあったっけ？前に上結構手い人が上げてはいたけどそれ以外は知らなくてなぁ -- &new{2015-10-25 (日) 18:57:15};
---ゲームを楽しむために必要なキューブ確保の場であるマガツがつまらなくて早く終わらせたいと思って何が悪いのだろうか -- &new{2015-10-26 (月) 03:58:59};
---バカタナマン「じゃあ俺が楽しむのも悪くないよな！」 ｗ -- &new{2015-10-26 (月) 04:00:24};
---つまらないから早く終わらせたいという個人的な事情を野良に求めてもしょうがないよ。とは言いつつもウェポンブースト実装してからだいぶ早くなったからこれ以上を求めるなら流石にマガツ腹パン固定とか行ってねとしか言いようがない -- &new{2015-10-26 (月) 12:00:24};
---俺もカタナ好きだけど、WB無しってのが痛いから、野良マガツは毎回Raでやってるわ。Ra俺しかいない状況で、割と的確に貼ってたハズなんだが、ウェポンブースト実装後にそれでも門２つ破られた事がある。それはカタナが多かったって事なのか？ -- &new{2015-10-27 (火) 06:09:02};
---VITAの日常です -- &new{2015-10-27 (火) 12:19:28};
---カタナで何度か野良行ったけど、遅くても1つ目の拘束あたりでだいたい終わる感じかな。ノルマも割と余裕を持って達成できる感じです。 -- &new{2015-10-27 (火) 17:42:58};
--カタナが弱くなくなっても、弓が強すぎるかぎり言われ続けるよ。↑のHuでパルチ使わずにソードで遊んでるのと一緒だもの -- &new{2015-10-22 (木) 20:15:52};
--GuでWB持ってないってのと扱い的には一緒かな -- &new{2015-10-22 (木) 20:29:17};
--ふむ、つまりあれやな、接近大好きカタナ大好きな私はツインダガーとナックルを使えば良いのだな!( -- &new{2015-10-22 (木) 22:08:59};
---そうだよ（カムイを投げ渡す -- &new{2015-10-23 (金) 00:05:26};
---大好きなオロチを2本持っていってもいいんやで -- &new{2015-10-23 (金) 14:41:59};
--マガツ何度かやった感想としては、ツキミの燃費が良くなって高度保つのも現実的になってきたなと。空中ステップ→ツキミとかカタコンである程度マガツの動きを追えるし、少し距離空いたらテッセンで接近もできるし、足場でるまでの仕事もそれなりに出来るくらいの滞空性能は意外にもあるなって思った。立ち回りにPP使うのでベクスがあると尚良しといった感じ。これはカタナに限った話ではないけど、落下しそうなときはさっさとブーツに履き替えて高度を保つのが大事。左右の足場に一々飛び乗って助走つけてーなんてやってたらマガツが張り手するわ時間かかるわで良いことないんで -- &new{2015-10-23 (金) 15:03:35};
---全クラス装備可のJB一個あると便利なんだよね。Tダガー、バレットボウのカミカゼアロウも似たような事出来なくはないんだが、射程限界あるから安定感に欠ける。結局手間取る事が多いんだよね。 -- &new{2015-10-23 (金) 18:41:23};
--ひたすらサクラ。咆哮にも確実にカウンターサクラ。マガツが暴れる時には事前にカタコン(エスケ)。張り付いてぶった切るだけのかんたんなお仕事。相性いいよ。任意無敵あるし。近接相性がーって言うアークスは張り付ききらんだけよ -- [[カタナ愛して幾星霜]] &new{2015-10-28 (水) 18:30:57};
---ほぼ同意ではある、現状の腹パンより部位破壊する方向の刀なら禍津最下位の武器ではもうない。 ジャンプブーツと乗り切る(避けたりカウンターできる最低限のPS)があれば割と火力も出る方ではある。ただそこまで貼りつけてもバニッシュ+トリットや膝割りを考えると弓が強い・・・というより禍津「だけは」弓が無駄に強い。雑魚や張り付きと攻撃頻度考えたらカタナは割と良い武器。それとラグという名のラスボスが強すぎるとまともに乗ってられない。正直自分も昔使ってた旧PCで行くと乗ってる時間半分くらいになる程度にはスペック差で火力が変わるので野良の人間に期待できない。 更に乗ってスパアマトリットだけで火力が最高峰且つラグくても射撃でまともに火力が出る弓と比較されるともう泣ける・・・。近接やカタナが悪いのではなく弓(現状禍津火力トップ候補)と比較されやすい武器だから批判が強い。事実アーレス程度なら適当な12弓を打撃OPラピシュツリーで行って火力を普通に越されるのも問題。要はカタナが弱いのではなく弓の相性が良すぎるから武器ランク落ちてでも弓で来いよって言われるだけなんだわな。他職だと武器によって大差ないからここまで言われないだけよ。 -- &new{2015-10-29 (木) 02:36:04};
---マガツだけってか基本敵がしぶとければしぶといほど弓が強くなるのよな。もしくは完全にワンコンボで終わる相手 -- &new{2015-10-29 (木) 23:29:56};
---枝主に同意なんだけどカウンターないし最低限ガード確実に決めるコツは何かしてきそうだったらとりあえずガード入れとくって事で良いだろうか？ 相手デカいから張り付いてると予兆モーション見間違えたり逃しやすいんだよね。他にいいコツとかあれば是非。 -- &new{2015-10-31 (土) 21:00:37};
---簡単なお仕事と言ったがぶっちゃけ簡単ではない。まず咆哮に関しては、時間を数えながらトライアンドエラーを繰り返すしかない。とりあえずガードでタイミングを覚える。コツはマガツを観察し続けること。他に方法は無いカタナでマガツ相手に活躍したいなら殴られ続けて覚えてくれ。暴れて振り落とされる事があるが、それは周りのアークスの攻撃タイミングでいつくるかを予測して欲しい。もしくは暴れる時のみ任意スーパーアーマーテッセン連打で滞空攻撃。落ち着いたら足場に着地してひたすらサクラ。あえてカウンターを諦めてテッセン→サクラもいいと思う。 -- [[カタナ大好き♪]] &new{2015-11-01 (日) 10:52:43};
--「ここで言われてるだけ」であって、ゲーム内ではそんな発言、そうそう飛んでこないよ。気にせず好きな職でやればいいさ。 -- &new{2015-10-29 (木) 15:22:17};
---あまりこだわってるとWB、ヴォルピ、バニペネの３つだけやってろって話になるしな。 -- &new{2015-10-30 (金) 17:18:26};
---BL突っ込んでくれるなら好きにさせればいいし、何か言われたら黙って突っ込んでやればいい。晒し？晒し板にいる人間とpt組めなくなったところで痛くも痒くもないし、店もほかにいくらでもあるから、よっぽど変なのに粘着されない限り実害はないね -- &new{2015-10-31 (土) 01:44:11};
--相性良し悪しで言うんなら自分が相性いいと思う武器で12人固めりゃいい。ここでウンチク垂れる話じゃない。それも出来ねぇで文句垂れてんならただの負け犬だ。ここで話する筋じゃねぇ。質問が悪い。どう使うかじゃねぇとまともな話にならん。 -- &new{2015-10-31 (土) 03:53:53};
---相性が悪いと言われてそれを認めて「嫌なら固定組め」と叫び続けてる方がカタナ排除したい側には勿論カタナ使いにとっても邪魔な存在だと思うよ。相性が悪いと言われて困るならどちらかが反論の余地が無くなるまで議論すればいいだろう。相性が悪いと言われて勝手に不機嫌になり感情論で「人選＝悪」の風潮を作って議論を否定してる話にならない方は一体どっちですかね？ -- &new{2015-10-31 (土) 04:08:00};
---ここで相性悪いって言われても野良で困ることなんてないけどな。勝手に参加するだけだし。困るのは相性悪いって言ってるほうだろ？何と言われようが野良マガツにカタナで行く人はいなくならないわけで、なら来てほしくない側が自衛として自分たちで同士を集めるしかない。感情論でもなんでもない、自然なことだろ？そしてそれをやれば思い通りになるのにやらずに喚いてるだけの人間は負け犬ってのも一般的な感覚だと思う -- [[not子木ぬし]] &new{2015-10-31 (土) 11:54:04};
---一方カタナ使うんであれば最大限の成果を発揮できるよう使い方を洗練していかにゃならん。本人にそれが出来るか出来ないかだけの話。それが出来ない理由に相性だのと持ち出してりゃ言い訳にしかならんし、やっぱり負け犬だわな。 -- &new{2015-10-31 (土) 14:06:57};
---うーん、俺は相性別に悪くもなく運用出来るのに相性悪いだの言われたら困るし十分運用出来るってこと証明するけどな？個人の考え方の違いか。まぁ実際言われないんだが、もし言われたらの話ね？事実じゃないという事を否定するのは当然だと思ってたよ。だって本人にそれが出来るか出来ないかってレベルの話が出来てるんだから相性悪いというのは事実ではないんでしょ？俺個人の考え方では馬鹿な妄想を認めて黙ってしまうほうが負け犬だと思うよ -- &new{2015-10-31 (土) 15:45:27};
---ああ、話がかみ合わない理由がわかった。子木主側は「カタナが弱く言われるのが気に入らない」じゃなくて「カタナを使う自分が弱く言われるのが気に入らない」だけなんだ。そりゃ噛み合うわけ無いねごめんね -- &new{2015-10-31 (土) 15:49:54};
---仲のいい人にあーだこーだ言われたら自分も困るけど、赤の他人にどう思われようがどうでもよくないか？この辺が個人差か -- [[枝2]] &new{2015-10-31 (土) 15:58:25};
---個人差だろうね。俺は事実と違う事言われたら「これはこうだから違うよ撤回しろゴミ」ってパターンだな。だってもしその事実が覆る意見を聞けたら滅茶苦茶有意義じゃん？ただもうこの話はいつまでたっても決着つかないし仕方ないんだろうな -- &new{2015-10-31 (土) 16:02:18};
---リロードしてない間になんか一端落ち着いてたでござる(´・ω・｀) -- [[枝2]] &new{2015-10-31 (土) 16:06:23};
---なるほどなぁ 自分は仕事以外は自分が正しかろうが間違ってようがそれで満足してれば構わない人間だからその発想はなかったわ -- [[枝2]] &new{2015-10-31 (土) 16:11:38};
---まともに使える奴なら相性悪いなんて話にならん。ここのコメント見る限りでもそうだろ。どの武器でも相性良いと思えるのは使いこなしの結果だろ？ どう使うかしか無ぇよ。そうでもねぇのに相性悪いとか抜かしてりゃ何て言うんだ？ それだけの話じゃねぇの。 -- &new{2015-10-31 (土) 20:03:10};
---まともに使えるからこそその武器の利点欠点が分かって相性がいいか悪いかの話になるんじゃないかな。で、どう使うかという話。どう使うかという話が出来る所まで行ける性能があるならば「相性が悪い」というのは事実ではないよね？なのに君は「相性が悪い」という意見と「十分に戦える」という意見を両方否定している訳。君が言ってる事をまとめると「廃人様の俺は戦えてるから問題無いよ」って事な訳で、武器のスペックの話では無くただの自慢。一体その自慢は一般アークスのカタナ運用方法にどうかかわって来るのか。 -- &new{2015-11-01 (日) 03:50:12};
---話を難しくしなくても良いんじゃないかな。皆使いたい武器を使えば良いしそれが気に入らない人は自分で人を集めれば良い。ここで何かしらの結論が出ても現場は何も変らない。 -- &new{2015-11-01 (日) 14:50:26};
---話を難しくしてるのは確かに俺だね。ただ事実ではない妄想を認めて負け犬だの何だのと暴れまわってる人がそもそもおかしいだろっていう指摘がしたいだけ。妄想の話でも同調者が増えれば事実になるからそれは悪い方に現状が動くのじゃないかな。後、ちょっと話が逸れるけど「現場は何も変わらない」って言葉から推測するに君も「カタナは相性が悪い」という意見を持ってるのだと考えていいのかな？現場はカタナでも問題無く戦闘出来るのが現状だし何かを訴えて変える立場では無いからそう思ったんだけど。個人的な興味だけど「何故相性が悪いのか」というのを聞いてみたいね。 -- &new{2015-11-01 (日) 17:06:31};
---今のカタナは近接武器の中ではマガツに対して相性が悪いほうだとは思ってないよ。最後の方の書き込みで余計な詮索をさせてしまった様で申し訳ない。 -- [[枝１２]] &new{2015-11-01 (日) 17:54:37};
---了解！グレンテッセン！ -- &new{2015-11-02 (月) 13:51:15};
--今はもうカタナとマガツの相性悪いってほどでもなくなったね。空中戦苦手な癖に近距離で足止めて火力出せなかったのが問題だった。今はサクラエンドが早くなってスナステで落下する事故が起きることが無くなったから問題なし。旧カタナと同じ弱点を持ってるソードワイヤーランチャーガンスラなんかよりは滅茶苦茶戦いやすいと思う -- &new{2015-10-31 (土) 03:59:59};
--昔に比べてダブルスタンスによるウィークスタンスの取得が当たり前になったのでほぼプレイヤー全員がウィーク前提で戦える。空中戦はテッセン、ツバキ、ヒエン、定点はヒエン（カタコンHit稼ぎ）とサクラ、でノルマ程度はいけるようになったが、カタナ本来のパフォーマンス(対ボスのハトウ、動く敵に素早く攻撃当てたり、小さい弱点に攻撃差し込んで他武器と差を付ける状況)はマガツでは発揮できないからな。Brで弓かじっていれば弓のほうが相性良いとわかるだろうし。てかマガツなんてレベリングの遊び場と化しているからそこまで神経質になる必要もないべ -- &new{2015-10-31 (土) 04:21:08};
---キューブ稼ぎなんて今じゃどの緊急でも余裕でこなせるのにそこまでムキになる必要もないしな -- &new{2015-10-31 (土) 11:43:18};
---カタコンの数稼ぎならハトウリンドウもやはり相性はいい。TPS視点で斜めに打てば複数の顔に当たってヒット数稼ぎやすい。高さが合えば側面の建物から肩の顔面も狙える。ノンチャージで連発してHIT数だけ稼いでもいいんだが、こっちはPP効率とトータルダメージ考えるとどっちが良いかはちと疑問だな。 -- &new{2015-10-31 (土) 20:49:43};
--「30分前には終わる4周目だから舐めプしてるだけ、そんなに怒るなよ」→判る (1週8分怪しいペースで)｢好きな武器使わせろよ」→初心者ちゃんか？糞プか？TPOをわきまえろ これだけの話。カタナがどうこうじゃなく弓が圧倒的に強いから仕方ないね -- &new{2015-11-01 (日) 15:51:06};
---くさい釣り米はＮＧ -- &new{2015-11-01 (日) 18:35:28};
--もうカタナとマガツの話はいいよ。飽きたぞ -- &new{2015-11-02 (月) 13:59:55};
---この手の話はするだけ無駄だからな。刀ゴミ主張の求める水準がよく分からないなのもあって最高効率でなければいけないという極論が結論として出るけど刀ゴミ派がそこまでは言わねえよ→刀もそこまで言われるほど弱くねえの堂々巡りだしどこかで切らないと止まらん -- &new{2015-11-02 (月) 21:07:14};
---カタナでマガツに行っても大丈夫ですか？→知るか、自分で考えて決めろ。カタナでマガツに火力は出せますか？→微妙。上手い人は出せるけど相性は悪いよ。カタナ使ってんじゃねえよ屑、弓の方が強い。弓つかえ→そうだね＾＾、でもカタナとカタナPAのページでそれ以上話題を広げる必要もないよ。これで、いいかな？ -- &new{2015-11-02 (月) 22:08:53};
---カタナ使いの意識の高さはやばい -- &new{2015-11-02 (月) 22:53:30};
---どこに意識高いポイントが・・・？ -- &new{2015-11-03 (火) 12:59:18};
-ここは「カタナのＰＡ」のページ。マガツ云々はカタナのページでやって、どうぞ。ところで皆はテッセン17を入手するまでどのくらいかかった？ちなみに私は未だに１枚も落ちないんでマイショ産Ｌｖ9から脱却できないorz -- &new{2015-11-02 (月) 18:28:41};
--黒の領域フリー実装から２週間くらい掛かった。１つも出ないと言うのは凄いね。 -- [[枝１２]] &new{2015-11-02 (月) 19:26:41};
--マガツとの相性にPAは関係無かったかーしらなかったなー。テッセン17は俺もハンス分のフリーもぐって2週間ほどってぐらいだったかな。 -- &new{2015-11-02 (月) 22:50:00};
--カタナPAの性能吟味してカタナ自体が相性悪いから他で補ったほうが良いって相談するのはカタナPAのページで考察すべき内容だろ。 ダブセやダガーでも単体用PAにテコ入れあったらナックルPAと比較して仕様に足りる性能になってるか考察したりするさ。今は黒のマップ固定ディスクはドロップ緩和されて簡単に落ちる。☆6ディスクはレア扱いだから250％使ってればすぐ -- &new{2015-11-03 (火) 00:17:43};
---緩和って運営の発言？ -- &new{2015-11-03 (火) 01:26:53};
---だってBr関連のマガツの話なんて結論出てますし、弓＞＞＞＞カタナどう足掻いてもね。こんなんループしてる話題なんだから、過去ログ見て自己判断しろ、で終わり。わざわざ燃料の上でファイヤーダンスする必要ないのよ。 -- &new{2015-11-03 (火) 01:42:33};
---10/14のアップデート情報に書いてある。実際には戦道終わったあとぐらいから体感で緩和された？って思えるぐらい落ちるようになってたけど -- &new{2015-11-03 (火) 13:52:40};
---ホントだありがとう、早速掘りに行ってくるよ。カタナ弓強化しか目に入ってなかった人だった -- &new{2015-11-03 (火) 15:40:45};
--カタナのPAが対空に向かなかった+貼り着きにむかなかったからこそゴミ扱いする人がいたんじゃねーの？ちな俺も17は0だ・・・ -- &new{2015-11-03 (火) 01:29:18};
---酷いチェックミス(´･ω･`) 出荷されてくるわ -- &new{2015-11-03 (火) 01:30:29};
--ハンスオーダー一週間分でLV17出たよマタボの剣影でもXH鬼のハゲ頭に5万ダメージとか出て気持ちが良いわ -- &new{2015-11-07 (土) 19:09:19};
-カタナPAなんてサクラエンドとツキミサザンカだけあれば大抵のことはできる -- &new{2015-11-02 (月) 20:59:01};
--火力のハトウをお忘れか -- &new{2015-11-02 (月) 21:03:43};
---火力というよりは便利って感じだなー。hit稼ぎ、盾貫き、高所狙い（持ち替え怠いとき -- &new{2015-11-02 (月) 21:59:29};
---ハトウリンドウはもっと火力が有っていいと思うの -- &new{2015-11-02 (月) 22:02:34};
---一応、距離とかの制約もあるしもうちょっと火力はほしいところだよな。レンゴクトウとかいうのが居るから下手に威力を上げることはできないんだろうけど -- &new{2015-11-02 (月) 22:05:52};
---今は桜と比べて実践値は特別高くないぞ -- &new{2015-11-02 (月) 22:10:42};
---使い方や場面による。刺さるタイプなら桜よか強いし閉所なら桜以下、単純に当てるなら桜より多少高い程度だがほかの火力って言えそうなのはカザンくらいしかないぞ -- &new{2015-11-02 (月) 22:17:28};
---カザンはゾンディールに合わせていく使い方だから、少々特殊かと。サクラテッセンハトウ使いこなせりゃカタナ初段でいいんじゃない？ -- &new{2015-11-02 (月) 22:55:45};
--ツキミは浮かしを消してくれたら汎用PAにできるんだけどな。現状浮かしが邪魔すぎるザクロとコンボすると浮かしでスカッたり -- &new{2015-11-03 (火) 00:22:56};
--カタナＰＡは月下桜桜が至高でありジャスティス。カウンター月下の早さ、美しさは言うまでも無く、通常→桜→桜とＰＰ回復を挟みながら桜で攻め落とす攻撃的なコンボもマーベラス。ハルコタンの巨人の頭などには当たらないが、あれは鉄扇乱打でよい。 -- [[カタナ大好き♪]] &new{2015-11-03 (火) 10:22:36};
---スナッチＪＡ通常通常→桜桜が基本だと思っている。あと、よく月見月下って言うアークスいるけど、個人的には月下月見のほうがよいと思う。スナッチＪＡ通常通常月見→鉄扇→月下とか。火力欲しけりゃＴＭＧとか弓とかやればいいんだからカッコよく戦うことがカタナマンのジャスティス。朝霧だけは擁護できんが俺カッコイイコンボで戦おう！ -- [[カタナ大好き♪]] &new{2015-11-03 (火) 10:34:27};
---最近は鉄扇→月下→月見でやってる、鉄扇で接近して、月下→月見→通常→月下→月見でラッシュ、ベクスダグーナを使ってるからPP枯渇の心配もほとんどない -- &new{2015-11-03 (火) 15:47:25};
--アサギリ「私を忘れては困るな」 -- &new{2015-11-04 (水) 03:20:32};
---朝霧。それは無敵なり。 -- &new{2015-11-04 (水) 04:14:58};
---無敵あるしうん・・・ -- &new{2015-11-08 (日) 22:45:44};
-シュンカ「俺だって昔は...」 -- &new{2015-11-04 (水) 11:02:18};
--はいはい。出荷よー。 -- &new{2015-11-05 (木) 00:38:30};
-ツキミ＆ゲッカのフレームが編集されているけど、ツキミ終了時の高度からのゲッカのフレームは約34Fで、超低空時と同じ22Fにはならないという話だったはずだよね？戻した方がいいのかな -- &new{2015-11-05 (木) 01:57:54};
--ツキミって地上発動時のモーション速度が上方修正されたんじゃなかったっけ？計48Fなのかどうかは知らないけど -- &new{2015-11-05 (木) 14:46:58};
--ツキミゲッカ忘れてた フレームは57だな -- &new{2015-11-05 (木) 15:46:15};
---ついでにカウンターもいろいろ言われてた気がしたから取ってきたら25Ｆだった -- &new{2015-11-05 (木) 15:54:24};
---反映しました、F計測お疲れ様です -- &new{2015-11-06 (金) 01:15:50};
-ゲッカがラグネから落ちるって書いてあるけどサクラが落ちるからラグネからゲッカは出ないのでは？ -- &new{2015-11-05 (木) 22:34:32};
-火力と中距離対応面でハトウとグレン使いこなしたいけど難しい…。前者はよく明後日の方向にやっちゃって、後者はパッド入力甘かったりPP不足で派生出ずに後がグダりまくる。どうやって皆つかいこなしてる？ -- &new{2015-11-06 (金) 23:02:37};
--ハトウ→早くてJG使いたいボス、防衛で壁に張り付いてる、塔に張り付いてる等の敵をこっち側に引っ張る目的。グレン→サクラと組み合わせて、雑魚集団削り。接敵＋範囲ダメを与える。 -- &new{2015-11-06 (金) 23:17:55};
---グレンサクラか…今までクレンの後はカンラン入れてたから試してみる 木主 -- &new{2015-11-06 (金) 23:30:18};
---あ、違う。グレンとサクラを使い分けて殲滅するの意ね 子木 -- &new{2015-11-07 (土) 02:16:59};
--俺は開幕ハトウ連打→PP20～残してテッセンで接近+派生で近づく→カウンターゲッカ・通常ゲッカを軸にPP回収しながら攻撃→位置変えてハトウの流れ -- &new{2015-11-07 (土) 00:41:40};
-チャンドラ欲しさに地蜘蛛を毎日やってまして、練習がてらいろいろコンボ試してるんですが、今はJG月下＞鉄扇＞月見を隙の大きさに合わせてループしてます。（鉄扇が入ってるのは鎌２発目を後ろに回って避けるため）なんかカタナ楽しくなってきたのでもっとこういうコンボあるぜ！ってのがあったら教えてほしいです。 -- &new{2015-11-05 (木) 23:37:53};
--テッセンいれて避けるよりJGゲッカ2連発したほうがPP燃費良くダメージ稼げると思うけど、問題はカタナのコンボよりグアルの体質。鏡が本体とHP連動してないうえに割った後の弱点も倍率低いため胴体か頭を直接殴ったほうが必要な与ダメが少なくて済む、要するに地上戦で真っ向勝負しても殴り損になる。ツキミテッセン使って頭殴るといいよ(もっと言うならジグモは弓使うといいよ) -- &new{2015-11-06 (金) 00:36:09};
---鏡HPは知らなかった…有用な情報ありがとう。高度取るのは苦手だったんですけど今度試してますね -- [[木主]] &new{2015-11-06 (金) 01:02:03};
--胴体貫通するようにハトウを撃ち続ける超堅実とか木主は好みじゃないんだろうな・・・ -- &new{2015-11-06 (金) 02:40:22};
---ハトウ連打クッソ時間かかるじゃん… -- &new{2015-11-06 (金) 15:05:29};
---小木主じゃないけど移動しながら鏡以外を殴るよりは密着ハトウのほうが早くね？ -- &new{2015-11-06 (金) 15:15:06};
---これ実際どうなんだろうな。調整前はカウンターゲッカしつつリンドウリンドウカタコンリンドウのほうがちょっと早かったけど -- &new{2015-11-08 (日) 14:31:49};
--低ジャンハトウ→テッセン→ゲッカでぐるぐるすると楽しいよ -- &new{2015-11-06 (金) 19:04:30};
--あざっす。ハトウは地上での中距離しか考えてなかったので意外でした。JGゲッカ２連は慌ててるとまだ食らいます。あとチャンドラ５００個ぶん練習だぁ -- [[木主]] &new{2015-11-07 (土) 01:28:20};
--ちょっとパターン変えてみました。ゲッカゲッカツキミで、主にカウンターゲッカ。自分から攻める時は小ジャンプ通常ゲッカ＞月見＞ゲッカ。鏡はカウンター多用してるとどっちみち壊れるのでサクッと割ることにしてみました。スナッチ・ステアタから出したいPAとカウンターから出したいPAが全く別なのが困りどころですね -- [[木主]] &new{2015-11-08 (日) 15:58:59};
-サクラチャージ込みで5万くらい出ても良くない？チャージ時たまに吹っ飛ばされてPP無駄になるしあのチャージ蛇足すぎんだろ -- &new{2015-11-08 (日) 07:57:27};
--お前のサクラ5万でないの？wざっこwww -- &new{2015-11-08 (日) 13:09:22};
---下の赤文字が見えないのか？ちょっとは言い方ってものを考えたらどうだ -- &new{2015-11-08 (日) 17:41:21};
---五万って普通出るもんなんですか！？ -- &new{2015-11-08 (日) 18:38:43};
---5万は出るよ、ただしギア発動、カタコン、シフストのどれかが絡まないとまず無理。子木主はエアプ野郎かどれか込みの状態で言ってる -- &new{2015-11-08 (日) 19:51:03};
---ギア発動は当たり前だろバカすwww -- &new{2015-11-10 (火) 18:26:10};
---ギアは常時発動じゃないからダメージの話する時に前提にしてはいけないだろ。最速で発動させるとかそういう話は関係ない -- &new{2015-11-15 (日) 08:52:46};
---言っちゃなんだが木主みたいな愚か者ならガ○オンにウジャウジャ居たな。 -- &new{2015-11-22 (日) 19:20:52};
--そういう要望に応えたのかノンチャでもDPS1200％ぐらい出るようになったじゃん。っていうかカタナならPAゴリ押しよりカウンターしようぜ -- &new{2015-11-08 (日) 13:47:40};
---カウンターこそ今の2倍以上のダメージは出てもいいはず -- &new{2015-11-09 (月) 19:48:26};
---あの威力で今の二倍でたら壊れもいいところだろ・・・ -- &new{2015-11-11 (水) 00:29:54};
---カウンターはカタナの花形だからな。これを使いこなしてこそのカタナ使いだよな。 -- &new{2015-11-15 (日) 23:18:31};
---動反のカタナはよ・・・カウンター20万の大台や・・・ -- &new{2015-11-15 (日) 23:41:13};
--５万はでないが４万３０００ならでるぞ。合計だがな。 -- &new{2015-11-08 (日) 17:21:19};
--今のサクラの短さならチャージ込みでも敵の動きの合間に刺すぐらい楽なんだけど… -- &new{2015-11-08 (日) 17:38:30};
---スナッチＪＡでフォローも出来るしな -- &new{2015-11-08 (日) 18:45:06};
--今のままで良いからもっと早くしてほしい 説明文通り目にもとまらぬ一閃で2Hitくらいで -- &new{2015-11-08 (日) 23:07:16};
---なんだこの文章。ガバガバじゃないか… -- &new{2015-11-08 (日) 23:31:08};
---要するに速さが足りないってことだよ -- &new{2015-11-09 (月) 00:42:08};
---了解！トランザム！ -- &new{2015-11-09 (月) 00:51:31};
--オフス使えばギア3だけで出るはずやで -- &new{2015-11-09 (月) 12:00:36};
---オフスさんすげえ威力だな。ギア開放リュウガでようやく１段階変身状態とは -- &new{2015-11-09 (月) 15:10:44};
---非弱点部位に5万は夢物語だろ・・・・・ -- &new{2015-11-10 (火) 12:39:52};
---２万５０００×２だろ？簡単やん -- &new{2015-11-10 (火) 12:52:12};
--いや、武器の属性は？どれ相手に5万？ダメージだけ言われても -- &new{2015-11-09 (月) 15:07:24};
---それなｗクラフト剣影でもXH黒のダウンした鬼の頭なら単発10万でるしなぁ・・・ -- &new{2015-11-15 (日) 23:40:33};
--オフスティア属性一致非弱点部位で5万出たわ -- &new{2015-11-18 (水) 20:30:58};
-みんなテッセンをうまく使ってるけどいまだに使い方がわかんない… -- &new{2015-11-08 (日) 22:53:43};
--テッセンの特性を把握するところから、初めてみるといいと思います。 -- &new{2015-11-08 (日) 23:32:55};
--PA後の索敵とか滞空時間稼ぎに使ってるな。たとえば、零カザン→テッセンで中距離をフォローしたり、ツキミ→テッセン→ヒエンとかで滞空攻撃をしたり。裏に回るという特性や、滞空時間の長さを生かせば、いろいろな遊び方が出来ると思うよ。 -- &new{2015-11-12 (木) 16:49:40};
--地味に避ける時に使えるよなこれ -- &new{2015-11-13 (金) 09:35:32};
---ルーサーの時止めとか蜘蛛の魂吸引も避けれるしな。 -- &new{2015-11-15 (日) 21:57:17};
--カウンターからの裏回りに空中ノンチャメギバからの回復、派生中に武器持ち替えは基本スキル -- &new{2015-11-15 (日) 23:14:31};
-3体以上巻き込む。オロオガルの頭殴りながら周りもしばく。テッセンから位置をずらして桜。工夫しがいのあるPAだよ。頑張って。 -- &new{2015-11-09 (月) 19:43:46};
//-チンホツバキ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ -- &new{2015-11-09 (月) 10:56:17};
--使い方？緊急いってみ？キンキン音するから見てみ？アホみたいにそればっかりやってるのいるから -- &new{2015-11-09 (月) 15:10:25};
---それ使いこなせてないってはっきりわかるから（反面教師 -- &new{2015-11-09 (月) 15:11:45};
---あれお手軽に40k出るし強いから使うのもわかるけどね -- &new{2015-11-09 (月) 16:15:21};
---だってそっちのほうが火力でるんだもん。火力出るPAを多用しない理由が皆目検討つかないわ。 -- &new{2015-11-10 (火) 12:38:12};
---接敵して派生まで出した後に更にテッセン連打で反復横跳び始めたらお察し -- &new{2015-11-10 (火) 19:25:59};
---グレン2カザンとサクラ3ハトウ3が刀パレットだからラグで武器切り替えし辛そうな時とか気分的に飛び回りたいときは反復横飛びするわ、楽しいし -- &new{2015-11-10 (火) 19:46:58};
---理解してやってるならいいんだが使い分けもせずに飽きる音なくテッセンしか撃たない奴が居るからな…… -- &new{2015-11-10 (火) 19:49:36};
---ゾンディで集めて滅多斬りが楽しんじゃ〜 -- &new{2015-11-15 (日) 23:33:08};
--どこに吸われるか把握してないとせっかくWB張られても無駄にしちゃったりすんのよね。んでカタナで「ここだけを狙う」っての案外やりにくいことに気づく。そこからは、じゃあテキトーにテッセンでいいや/弓もつべ/カタナPSを超磨く、の３択よ。一度テッセンマンになって何が苦手か体験してから使いどころを削ればいいんじゃない？ -- &new{2015-11-09 (月) 18:40:10};
---逆にいえば、テッセンは広範囲の敵を無差別に巻き込むほうが効果的な状況ならかなり強いと言うことだね -- &new{2015-11-09 (月) 20:10:16};
---カタナで定点狙うの一番楽なのは結局サクラエンド→ステップキャンセルJAの繰り返し -- &new{2015-11-10 (火) 08:13:23};
---もうキャンセルより直JAのが速いぞ -- &new{2015-11-10 (火) 12:24:17};
---俺はキャンセルと直を使い分けてる感じだな。汎用パレットは×３を２つ用意するぐらいならサクラテッセンテッセンとかにしとけばパレット節約できるし。 -- &new{2015-11-10 (火) 19:32:53};
---ステップ挟むと位置調整楽なんよ -- &new{2015-11-15 (日) 08:55:23};
--敵集団の先頭をロックしてると裏返りで１体にしか当たらなかったり、派生せず２回目のテッセンで薙ぎ払えればPP30でもいいやと妥協したり、ロックなしで打つと遥か彼方まで行ってしまったり、後ろ方向を入力するとすぐ止まるけど中距離で狙った地点で止まるのは難しかったり、ロックするとその必要が無いけど瞬間的な融通が利かなかったり、他の打撃PAよりロック関連で気を付けるべきところが多いね -- &new{2015-11-09 (月) 22:10:51};
--最近のダブル＆深遠に関してはテッセン1つだけでいいというかテッセンの相性が良すぎるカンジ。どっちも叩く場所があちこちフラフラするからテッセンで追尾して畳み掛けるほうがラクかつ早いっていう。唯一サクラ使うのは深遠のダウン時ぐらいかな……。 -- &new{2015-11-10 (火) 23:38:22};
---深淵はハトウじゃね？ -- &new{2015-11-10 (火) 23:59:45};
---自分もハトウだなぁ フラフラっていっても触手飛ばしなんかは根元まで判定のこってるから追いかけなくても大丈夫 -- &new{2015-11-11 (水) 00:21:47};
---深淵はハトウ、ダウン時はバニカゼ(真顔 -- &new{2015-11-11 (水) 00:38:45};
---ダウンしてるとバニカゼ爆破80万くらい出るからなぁ。暴れてると部位破壊やら拘束攻撃やらで結構辛いんで刀安定かなーと思ってる -- &new{2015-11-11 (水) 08:12:24};
---俺は深淵はテッセンだな。ダブルは移動多いし門も抜けられるし、深淵はビット追いかけるの楽だし吸い込み攻撃も避けられるし。いうて火力死んでるわけじゃないしそんなにハトウとどっちがいいか気にするほどでもないかな -- &new{2015-11-18 (水) 13:24:45};
---ダブルはコア露出地点を予測してバニカゼ。深淵はビット破壊には確かにテッセン使うけど、それ以外の部位にはハトウとバニカゼ使う。 -- &new{2015-11-20 (金) 15:20:08};
-テッセンマンになりかけてるんだけど、カザンとサクラってどう使えばいいのかな？テッセンに組み合わせるならこれかなって思ったんだけど -- &new{2015-11-11 (水) 12:59:44};
--上にあったんだけどパレット節約目的ならサクラテッセンテッセン。カザンは敵の湧きに置いてくような使い方が主になるから３積みしたパレットを用意するのがいいと思う。まあカザンは正直なところを言えば、なくても構わないというのが個人的な見解 -- &new{2015-11-11 (水) 18:55:21};
--カザンは俺もあんま使わないな。サクラはチャージ故にジャンプ撃ちとかめんどいけど（特にVITA)、慣れれば主力のスペックあるで。定点したりテッセンからつなげたり、チャージ中に移動で微調整して当てたいところに当てるetc・・・テッセンより範囲が狭いということを利点と捉えれば使いどころはおのずと増える。まずは黒域でﾌｧｯｷﾝ家の赤頭にノンチャでぶっぱしてみ。狭いことが武器になるで。 -- &new{2015-11-12 (木) 01:11:09};
--カザンは見た目に反して胡散臭い射程持ってるからパルチのスピードレイン感覚で中距離攻撃として使えたりボス戦中のギア維持や置きで使う -- &new{2015-11-12 (木) 17:30:40};
--カザンはニャウを撤退させたときやクーガー一体目撃破といったインターバル中にギア維持と置き攻撃を兼ねて使ってるなあ。どちらかと言うとダメージよりもギアの維持、回復が目的なんでプルフで使ってる。 -- &new{2015-11-12 (木) 19:01:21};
--皆さんドモです。言われた感じで使ってみるとやり易いですね、行動の幅広がったような気がします。カザンはまだ慣れないですが…。 -- &new{2015-11-13 (金) 00:14:53};
--あとサクラは案外JGから出すのもいいよ。ゲッカが定番だけど、相手によっては最速が最適とは限らないのね。２回目の攻撃がすぐ来るのわかってるパターンならノンチャで、ちょっと空くとわかってるときはチャージで。ただし前方リーチはゲッカより短い -- &new{2015-11-13 (金) 01:13:30};
-最近カタナ使い初めて定点にツキミゲッカ通常3って繰り返してたけどDPSチャージサクラに劣るんだなー、反省。ただDPPは96超えてるからレイドボス向けってのは間違っては無いのか。 -- &new{2015-11-13 (金) 01:13:21};
--挙動が違うから使いどころは別じゃないかな。とっさにカウンター挟みたい素早い相手とかアルチで中型猿のケツかちあげて死ぬまで空中ループとかはチャージサクラより・・・ってなる。なんでもDPS表で解決できるわけじゃない -- &new{2015-11-13 (金) 03:00:48};
---でもアルチの中型猿かち上げられると、他の人の火力が入らん可能性があるからのう。サテライトエイムで打ち上げ食らうと初段サクラ通常２、３するよりも討伐に時間がかかるから、打ち上げ系は取り扱い注意だな -- &new{2015-11-13 (金) 14:56:56};
---かちあげって超空まで持っていかないぞ。連打で超低空弱点連打で高度拘束可能。小ジャンツキミから入ってツキミ連打が一番楽 -- &new{2015-11-16 (月) 11:46:49};
---スマン×ゲッカ○ゲッカ。一度浮かせた後連打で死ぬまでお猿さんのお尻が下向いて低空固定されるよ -- &new{2015-11-16 (月) 11:56:29};
---×ツキミ○ゲッカかな？猿の尻を下に向けると他の人の攻撃が入りずらい。怯みで拘束するならサクラ通常通常で拘束できるし、あんまりゲッカに利点を感じないっす。 -- &new{2015-11-16 (月) 15:14:39};
--パレット空いてるなら両方入れとけばいいんじゃない？空いてなきゃ取捨選択だが -- &new{2015-11-13 (金) 03:02:22};
--向こうも通常３入れるとかなり落ちるぞ、ツキミゲッカスナステＪＡループなら1割くらいこっちの方が出る -- &new{2015-11-13 (金) 15:20:34};
---サクラ通常２段目スナステアタサクラ通常２段目とかだとどうなんだろ -- &new{2015-11-13 (金) 15:56:12};
--小ジャンプ通常ザクロツキミザクロ→小ジャンプキャンセル通常…ループで繋げばええ。こっちのコンボならDPS1200％DPP61ほどでサクラとほぼ同じ性能で範囲に劣るが小回りが利くって形になる -- &new{2015-11-13 (金) 16:15:48};
--DPSで解決出来るわけじゃないと言われても文章見たら分かる通りDPSだけで解決する部分をサクラ使わずこっちでやってたって事だからね。例えばダウンしてるラグネにモーション優秀だからってインフィしてるGuいたら「なんだコイツ・・・」ってなるだろ？ツキミゲッカスナステは確かにほんのちょっとこっちの方がダメ出るね。動くのとサクラにDPP負けするのが難点だけど完全定点じゃないならこっちでよさそう。小ジャンJAツキミは思い浮かばなかったなぁ、スナステから出ないのとやたら忙しいのが難点だけどカウンターツキミも出来て便利そう。 -- [[きぬし]] &new{2015-11-13 (金) 16:38:57};
-みんなカタコン中の、通常でホーミングしちゃうのってどう対応してる？どうも噛み合うPAが見つからなくてスナッチからハトウとか、開き直ってテッセン連打カンラン連打とかになっちゃうんだけど、どうせなら利点を見いだしたいんだが、ホーミングの正確性というか強制力というか、が高い代わりに他のすべてを投げ捨てた仕様に困惑・・・ -- &new{2015-11-16 (月) 17:55:52};
--通常ゲッカとかどうよ。追尾のせいで浮くから自然と切り下ろしが早く出る。 -- &new{2015-11-16 (月) 18:00:11};
--ヒエンでフィニッシュのHIT数稼ぎかなぁ、そこまでホーミング関係ないと思うし…うま味あるわけでもないけど。小型はワカンネ -- &new{2015-11-16 (月) 21:57:49};
--カタコンはもう火力用途としてはオロチハトウしか使い道ない気がするしSP1でホーミングなしにできるなら欲しいくらい -- &new{2015-11-17 (火) 12:21:35};
--JBみたいに[ロック掛けた時だけだけ追尾]にしてくれればいいのに -- &new{2015-11-17 (火) 13:24:40};
--遅くなりましたがカタコンゲッカ試してみました。結果は微妙。3積みパレが必要だったり、そもそもタイミングが不規則になりJA失敗が多く、通常を挟む回数を減らしたいと感じた。ヒエンはカスタムに期待っすね。欠点を無敵で補えるのは良いんだけど。 -- &new{2015-11-20 (金) 01:14:36};
-テッセンで突撃→サクラ、サクラでもう何でもいける。で、たまにPA順序まちがってテッセンで遠くに飛んで行ってしまう（。ｗ。 -- &new{2015-11-18 (水) 01:22:46};
-テッセンのDPSってカタナPAの中でもハトウ先端覗いて最高なのに否定する奴多すぎて意味が分からん。サクラ連打するよりテッセン連打のほうが強いのに。 -- &new{2015-11-18 (水) 10:11:23};
--使い分けろってことだろ。サクラは敵の弱点部位とか破壊可能部位に攻撃を当てやすいからそういう面でテッセンより圧倒的に優位に立つし、テッセンだけ使ってればいいということはない。 -- &new{2015-11-18 (水) 11:20:27};
---空対空性能ではテッセンが優秀だし、地対地ならサクラのが攻撃部位を狙いやすい。こんなのわざわざ言わんでも使えば誰でもわかることだろ。まあ木主の腕なら誰が相手でも、テッセンで弱点をねらい打てて、且つ密着撃ちで最速派生をし続けられるのかもしれんけど。それなら確かにサクラはいらんかもな -- &new{2015-11-18 (水) 14:03:24};
--再三言われてたと思うが計り方の都合で表記DPS出てないぞ -- &new{2015-11-18 (水) 15:05:45};
---あとSチャージ表記あるけど他スキルと乗算だから実際はもう少しだけ差は小さい -- &new{2015-11-18 (水) 15:30:43};
--ぶっちゃけDPS表は全身が弱点で動かなくて密着しようが距離あろうが適切な位置からPAがフルヒットする前提だからあまりアテにしないほうがいいよ。 -- &new{2015-11-18 (水) 15:43:24};
--連打で同じ場所に当たるなら比較出来るけど…弱点以外に当たるにしろ、位置調整するにしろ、実質DPSは下がると思われ -- &new{2015-11-18 (水) 22:08:57};
--DPS表だけ見ればそうなんだろうな -- &new{2015-11-18 (水) 22:17:32};
--サクラより少しダメージ低い程度で吹き飛ばしとかノックバック無効だからなぁ、サクラはラグでチャージミスるときもあるし -- &new{2015-11-18 (水) 22:19:30};
--アンゲルとかヒューナルを相手にするとわかりやすいかもしれない。サクラエンドならピンポイントで弱点狙えるけど、テッセンではそれが難しい。でも周りに雑魚がいるなら先に掃除のためにテッセン連打することもまた必要。否定されてるのはそういう状況でもテッセンしかしない人だろう。 -- &new{2015-11-18 (水) 22:25:26};
---わかりやすいな、確かにそういう場面でもノーシテッセンしてる奴いるわ -- &new{2015-11-19 (木) 09:38:02};
--避けて斬れるテッセンとじゃ使い処が違うだろ。完全に避ける為に使ってる -- &new{2015-11-19 (木) 11:29:10};
---刀だとカウンター取らずに避けるのが火力のロスに他ならないわけでして。それにタゲ取れてるときはボス回しちゃうとまずい。テッセンまんがボスタゲきっちり取る事なんて稀だから問題に上がってないけどさ -- &new{2015-11-19 (木) 18:26:31};
---完全に避ける専用ならテッセンよりアサギリのほうがつかいやすいと思うんだけど・・・ -- &new{2015-11-20 (金) 00:37:07};
--テッセン弱点＞サクラ弱点＞＞＞＞テッセン非弱点＞サクラ非弱点。 -- &new{2015-11-19 (木) 23:58:32};
---使い勝手で見るとこうだとおもう。サクラ弱点＞テッセン弱点＞＞＞テッセン非弱点＞サクラ非弱点。 -- &new{2015-11-20 (金) 15:15:00};
--まあ別にテッセン連打は効率的ではない場面でも特別弱いってことはないから困ったらテッセンしとけばいいっていのは事実ではあるな。 -- &new{2015-11-20 (金) 00:03:43};
--了解！グレンテッセン！ -- &new{2015-11-20 (金) 00:36:29};
---ぶっちゃけパレット変更ミスとかで暴発してこのノリの時がある -- &new{2015-11-20 (金) 00:48:36};
--カタナよくわからないですが、カウンターとりながら弱点サクラが良いような気がします。弱点テッセンは安定して狙えるんですかね、、、 -- &new{2015-11-20 (金) 08:08:30};
---地上付近に弱点があるボスならそっちのほうがいい。ただサクラは滞空できない＆前方のリーチが短いんで、高所に弱点があるエネミーや雑魚の群れにはテッセン連打のほうが強い。 -- &new{2015-11-20 (金) 08:21:09};
---ダブルなんか特殊ダウンでバニカゼするくらいであとは常時テッセンだからなー -- &new{2015-11-21 (土) 12:05:08};
-グレンテッセンを派生攻撃までで地上で放った時に、派生居合い斬りの後の納刀でよく見ると腕より先に刀が鞘に戻ってるのが気になる…ミスか仕様かはわからんが一応運営にメール送っといた。みんなも気に…ならんか？w -- &new{2015-11-21 (土) 08:28:57};
--１つの動画としてみた動きが美しければ、そのうちのある程度の動きが現実的にありえなくても問題ない。派手な動きのアニメにはよくあるお話 -- &new{2015-11-21 (土) 21:30:15};
---刀背負っての抜刀・納刀がそれだなｗ鞘の位置変えたり動き工夫すればｲｹﾙけど、物干し竿みたいな刀でもしまっちゃうもんね -- &new{2015-11-22 (日) 00:08:25};
-表にはないんだけど地上定点攻撃ではツキミゲッカサクラの繰り返しが一番DPSでるんかな -- &new{2015-11-19 (木) 11:11:08};
--これだけ話が広がって他武器みたいにテンプレらしいものができないってことは状況で全然違うんでしょう。正直ギア開放してふらふらしてる人より無開放でもさっさと接敵して３割多く当てられる人の方が火力高いわけだしサクラ何連ドヤ顔を尻目にバニカゼカゼきっちり入れる人もいるわけで -- &new{2015-11-20 (金) 11:41:56};
---いや、カタナのPAのページでそんなこと言われても困るので単純に数字比較を知りたかったのですが -- &new{2015-11-20 (金) 13:24:15};
---カタナＰＡ前提の話題だろうしバニカゼは駄目でしょ -- &new{2015-11-20 (金) 13:50:29};
---テンプレ性格地雷のようなコメントだし荒らしにきただけだろうな -- &new{2015-11-20 (金) 15:23:47};
---そのコンボループするような一定時間のラッシュで高DPSにこだわるなら限界を知るゆえに多くのカタナ使いは「弓併用する」がおおむね現実解ですよと。使いこなしてる人こそ数字比較しないような重箱の隅をつつくという前提。カタコンもラピシュもCT調整できなかった挙げ句の単PA比較という前提なのかな。カタナ縛りはスタイルとして否定はしないけどカタナ使う人の大半がそれ前提ではないっしょ -- &new{2015-11-20 (金) 17:13:14};
---カタナPAでのDPSだと↑以外の全員が受け取ってるよ。自分がどれだけ滑稽なこと書いてるか客観的に見てみな -- &new{2015-11-20 (金) 23:15:08};
--ツキミゲッカサクラはDPS1425スナステJAツキミゲッカはDPS1248+スナステ分 スナステは倍率50％だったかな -- &new{2015-11-20 (金) 17:00:50};
---ついでにサクラ非チャージは1415 -- &new{2015-11-20 (金) 17:02:21};
--少なくともこの木での回答の前提は木主さん質問。それ以上に話を広げたければ自分で木を建てれば良いと思う。 -- &new{2015-11-20 (金) 20:32:58};
--ツキミゲッカ通常3ではアカンのか？…いや時間にもよるだろうけど -- &new{2015-11-21 (土) 03:18:54};
---それでもいいけど状況による。中ボス複数相手とかならDPP重視で通常3を混ぜコンボを使う。対して、バルロドスベンチみたいに一気にPP吐きたい時はDPS重視コンボを使う、などなど。 -- &new{2015-11-21 (土) 04:37:11};
--地上、の高さにも依るけどツキミゲッカツキミじゃないんかね -- &new{2015-11-21 (土) 17:28:04};
---理想はツキミゲッカひたすら繰り替えしだろうけどパレっとがなｗ -- &new{2015-11-22 (日) 01:09:54};
--今まで空中通常1→ゲッカのループしてたんだけど、普通にツキミゲッカサクラor通常3の方が強いんやな……というか相手のダウン時間に合わせてPPを使い切れるPA構成で戦うのがベストかなこりゃ。バニカゼも含めての話だけど -- &new{2015-11-22 (日) 12:54:31};
--ギア解放・ギア3・カタコンJA・その他バフ込で山茶花+柘榴450k、椿300k(全Hit)、春蘭750k(全Hit)、鉄線300k(派生有)、桜350k(チャージ時)、竜胆800k(全Hit)、零撫子600kです。あとは各PAのフレームで計算してみてください -- &new{2015-11-29 (日) 14:48:04};
-シュンカ「俺をわすれるなよ」 -- &new{2015-11-23 (月) 15:39:50};
--（もう使ってるやついないやろ） -- &new{2015-11-23 (月) 16:20:00};
---スーパーアーマー付いてるからごり押しする時に使ってたけど、テッセンきてから全く使わなくなったなｗ -- &new{2015-11-23 (月) 16:55:32};
---おっそーい！…って感覚あるなｗその間にテッセン連発でもしてた方がまだ色々捗る -- &new{2015-11-26 (木) 03:34:49};
-オフス刀10603ならシュンカ全盛期に匹敵・・・しないか。シュンカ全盛期は倍率おかしかったし -- &new{2015-11-23 (月) 17:05:48};
--表記だけはヤバイといわれてる小ジャンプザクロのDPSを超えてたからな もちろんシュンカは各種JA関係のスキル潜在が乗る -- &new{2015-11-23 (月) 21:57:33};
---適当にググたら違ったらしいわスマンな DPS1263らしかった -- &new{2015-11-23 (月) 21:59:16};
--ラムカリ10503で初段12000位だった記憶 -- &new{2015-11-25 (水) 11:38:10};
-カタナ版スピードレインみたいなPAこないかなぁ... -- &new{2015-11-23 (月) 19:34:44};
--カザンナデシコで我慢しろ -- &new{2015-11-23 (月) 20:30:03};
--リンガーダの居合いが実装されないのはおかしい -- &new{2015-11-23 (月) 21:01:55};
---居合一閃みたいな抜刀攻撃ばかりなカタナにぴったりなPA欲しかったわ。サクラはなんか違う気がするし。 -- &new{2015-11-30 (月) 11:57:40};
--「斬刑に処す。その六銭無用と思え」 -- &new{2015-12-02 (水) 23:14:10};
---そいつアサギリだし・・・ -- &new{2015-12-02 (水) 23:16:13};
--零閃編隊・五機！ -- &new{2015-12-03 (木) 01:21:31};
-アサギリレンダン先輩の使い道が知りたい -- &new{2015-11-22 (日) 20:52:33};
--時止め回避 -- &new{2015-11-22 (日) 21:30:57};
--威力がちょっと上がっただけで職を含めた大移動が起きたり引退だ運営がｘｘだなんだの大騒ぎになるこのゲーム随一の人気武器の初期PAでありながら、突如威力３倍になってなお産廃扱いのアサギリ先輩の悪口はやめてさしあげろ！ -- &new{2015-11-22 (日) 21:38:04};
--アサギリ使ってるやつは大概地雷だからなー。昨日ナベアルチ行ったらアサギリしか使ってないやついたから装備見たらベクス刀10150だったわ -- &new{2015-11-23 (月) 17:01:09};
---地雷ライト層が勘違いするからいい加減に武器の表記変えてほしいね。そのベクスだったら[打撃力1296 属性値194(光15％)]みたいに -- &new{2015-11-23 (月) 17:36:49};
--アンゲル「ビッグクラッチプロジェクト！終わりは、斯く示されｔ」安藤「（無言のアサギリ）」でビームを突っ切って無慈悲な連撃を叩き込む主人公プレイができる。強いかどうかは知らん。 -- &new{2015-11-23 (月) 19:28:07};
---その役目はグレンテッセンで「遅い…」とかいいながら後ろに回りこむ奴に奪われたから -- &new{2015-11-23 (月) 22:54:35};
-シュンカさんもアサギリさんも新入りのテッセンくんに食われてしまった -- &new{2015-11-23 (月) 23:05:03};
--シュンカ「テッセン君、そこはだめっ...んんっ///」 -- &new{2015-11-23 (月) 23:13:31};
-ハトウのPAの説明読んでて気になったんだが、これ間違ってないか？「5段階に威力が分かれており、表記と比較して密着時は2%、1キャラ分程離れると4%、更に離れると5%、剣撃先端で12%、先端の波飛沫部分で20%(ヒットの内訳は1/1/2/2/3の最大9HIT)。」「先端部(青いエフェクト先端3HIT+剣撃先端3HIT)を全て当てた場合LV17で1593.99%(表記の89%)程となる。」剣撃先端で12%、先端の波飛沫部分で20%で、剣撃先端2HIT、先端の波飛沫部分3HITなら12*2+20*3で84%な気がするんだが。 -- &new{2015-11-24 (火) 15:02:16};
--どこかで一部位の場合最大6ヒットと聞いたことあるから、そこに5%を足して89%と納得してたけどログが見つからない…実際どうなんだろうか -- &new{2015-11-24 (火) 15:32:16};
---当時の検証内容見てみたけどHIT数からしてあやふやだなコレ・・・。調べ直したほうがいいかもしれん。 -- [[きぬし]] &new{2015-11-25 (水) 06:28:05};
---ヒット9の1/1/2/2/3は画像つきで上がってたから正しいはず -- &new{2015-11-29 (日) 02:47:07};
--同じく、普通のサイズ相手には先端に間合いあわせてたら5HITの84％だと思う -- &new{2015-11-25 (水) 08:49:44};
--まだハトウがそんなに検証されてなくて手前真ん中奥の3/3/3Hitって言われてた時の名残くさい -- &new{2015-12-07 (月) 17:17:14};
-ツキミ(地上26F)とツキミゲッカ(ツキミ部分23F)でFが違ってるんだけどどっちが正しいの？ -- &new{2015-11-26 (木) 14:49:32};
--26F ツキミゲッカの合計は正しい -- &new{2015-11-26 (木) 15:20:15};
---ツキミ26+ゲッカ31=57ってことか。ありがとう -- &new{2015-11-26 (木) 15:33:03};
-定点攻撃時のジャンプ→ゲッカ(以下ループ)ってどういう時やるんだろ？短時間ならサクラ連打、それで息切れしそうならツキミゲッカ→通常orサクラなんだけど -- &new{2015-11-28 (土) 16:26:08};
--JA強化あると微妙だからサブHuの時は不要だな メインFiでリミブレ中に使うと結構なダメ出るけどその構成で行く敵ってレイドボスくらいだからハトウでおｋになる -- &new{2015-11-28 (土) 17:21:41};
--俺はサクラ連打できないときにサクッと当てる用かなぁ。なにより慣れれば隙がないわギリギリまで攻撃出来るわで便利 -- &new{2015-11-29 (日) 02:13:04};
--双子や深遠だとダウンが短いのにそれまでの攻撃で息切れしかけてるときがあるから、残りPPが20くらいで相手の短いダウンのときはジャンプ通常ゲッカで間断なく攻撃してる -- &new{2015-11-29 (日) 09:28:44};
--ダメはそこまでじゃないけど隙が少ないのと、PP軽減で昔よりも滅茶苦茶連打できるようになってて楽しい -- &new{2015-11-29 (日) 12:21:46};
-グレン→アサギリ→シュンカさんをいいコンビネーションになるのでは？って思ったんですが、どうですかねぇ -- &new{2015-11-30 (月) 10:35:11};
--かっこいいと思う。ただし実用性は… -- &new{2015-11-30 (月) 16:08:22};
--アサギリさんはもう適材適所の適の字も無ぇからなぁ・・・グレンにアサギリ混ぜてフリー探索してみたら、後半はもう通常攻撃でアサギリの番をスルーするのが体に染み付いてたｗｗｗ -- &new{2015-11-30 (月) 20:18:54};
---高速モードの敗者でミラージュ付与という大事な役割があるじゃないか！他の使い道が何も浮かばないけど…。 -- &new{2015-12-01 (火) 14:42:51};
---ハトウで良い。というかハトウの方が良い -- &new{2015-12-02 (水) 17:59:11};
-テッセンって移動後最速で方向キー入力してもJA成功する？ -- &new{2015-11-25 (水) 11:01:04};
--ＪＡから移動を出せば、追撃はどのタイミングで出しても問題ありません -- &new{2015-11-25 (水) 14:08:12};
---なるほど、移動後にもJAリングでるから最初と別に判定されてると思ってました -- [[木主]] &new{2015-11-30 (月) 16:13:36};
-今でこそ言われ様は散々だが挙動自体は相当優秀な部類だからシュンカ・・・だからこそ強化の方向性が運営も決まらんのか？単純に火力戻すだけだと今の環境でもやっぱシュンカミサイルになるし -- &new{2015-11-30 (月) 16:29:45};
--マッシブがなければアーマーＰＡとしての立ち位置がある -- &new{2015-11-30 (月) 16:32:10};
---アーマーPAはテッセンがあるんだよなぁ -- &new{2015-11-30 (月) 19:28:15};
---テッセンはアーマーどころか無敵あるしな……超低燃費SA付き定点攻撃用としてなら価値はあるのかもしれないがどこで使うんだよ -- &new{2015-12-01 (火) 08:05:04};
---最高クラスのDPPというメリットが既にあるから、逆に他の技を潰さないためにはどこを強化していいのかわからないっていうのはあるだろうな。威力を最終段に集中して、最初の三発を当てた回数によって威力も上がっていくとかしたらどうだろうか。簡単すぎか。 -- &new{2015-12-01 (火) 14:41:21};
---テッセンみたいな裏回りとかしないＰＡって意味で -- &new{2015-12-01 (火) 15:00:14};
---シュンカはDPPだけみると確かに高いんだけど長〜いモーション中他のPAが撃ち終わってさらにPP回収出来る+自然回復も考えると実はそこまでじゃないっていうオチ -- &new{2015-12-01 (火) 20:19:24};
---テッセンて無敵あったのか。てっきりアサギリさんの専売特許だと思ってたわ。 -- &new{2015-12-02 (水) 02:40:16};
--シュンカはノンチャで５連撃出せればいい空中戦用PAになるんだけどね -- &new{2015-12-01 (火) 20:25:11};
--上下追尾追加で生まれ変われるんじゃないかな。 -- &new{2015-12-02 (水) 02:33:36};
--1打毎に２％ずつ自己バフかかって４回、次のＰＡをジャストで出すと１０％ボーナスがかかる。今のスピードならそれくらいあってもいいかなーと思う。個人的には弓で３枠とかなって滞空パレ用意できないときどっかの３段目に入れてるＰＡ -- &new{2015-12-03 (木) 03:55:00};
--シュンカはとりあえず消費PP軽減と攻撃モーション高速化だなぁ。特に攻撃はせっかく追い付いてもモッサリモーションでスカるのは悲しすぎる -- &new{2015-12-03 (木) 09:33:26};
--シュンカはテッセンみたく最初のPP消費を抑えて派生でPPを追加消費する方式にしたらどうだろう？…自分で言ってて無派生連打が最強になってヤバそうな気がした。 -- &new{2015-12-08 (火) 00:25:39};
-ストミでレギアスが使ってた斬撃飛ばしを使ってみたい -- &new{2015-12-05 (土) 09:31:34};
--リンドウとキキョウで我慢しなさい、その内来ると思うけど -- &new{2015-12-06 (日) 01:54:53};
-カタナのページでアーレスでテッセン派生だけで36000ダメとか書き込んであったけどそんなに出るのか？ベクス10603でテッセン派生込みで30000なんだけど、いくらなんでも話盛り過ぎだと思うんだけど....他の人どれくらいダメ出る？ -- &new{2015-12-06 (日) 11:25:09};
--相手のエネミーが何かわからんのと今インしてないから自分のはわからんが、べクスとアーレスの潜在差が最大15％でステ差が加わればそれぐらいいくんじゃない？ -- &new{2015-12-06 (日) 11:39:32};
---派生だけだこのダメだと合計4万超えるぞ。いくらチムツリやステ盛りでステ上げたとして1万ダメの差はいくらなんでも出過ぎだろと思うが。武器の素のステはほぼ変わらないんだし15パー差の倍率でも4万はやり過ぎだろ。 -- [[木主]] &new{2015-12-06 (日) 12:06:53};
---と思ってたら派生込みで4万尺だった。それでも出過ぎじゃね？と思うが -- [[木主]] &new{2015-12-06 (日) 12:09:22};
---試してきた、テッセン派生べクス31ｋアーレス36ｋオフス39ｋだったよ -- &new{2015-12-06 (日) 12:34:28};
---書き忘れた、属性不一致ドリンクのみギアMAXで解放はなしPBゲージMAX -- &new{2015-12-06 (日) 12:37:07};
---ギア解放した？ -- &new{2015-12-06 (日) 12:57:15};
---ギアMAX状態にはしたけど解放は「なし」だよ -- &new{2015-12-06 (日) 13:36:15};
---部位倍率わからんとなんとも言えなくね？元のページだと指定あったの？ -- &new{2015-12-06 (日) 13:48:06};
---どの雑魚かは指定なかったな。が、本当にそれだけ出るなら俺めっちゃ火力低いことになるぞ....ちゃんとセオリー通りのサブHuフューリー全取りのスキルなのになんかおかしいのか不安になる。 -- [[木主]] &new{2015-12-06 (日) 14:45:43};
---まて木主。べクスの利点は一発の火力ではない……と俺は訊きました。 -- &new{2015-12-06 (日) 17:07:55};
---べクス使っても上の人みたいに3万も派生で出ないんだよ。シフタ込みでも雑魚相手に3万は出ない。いいとこ25000くらいだ。これだと法撃職みたいにステ盛こそ至高ってことになりそうで怖い -- [[きぬし]] &new{2015-12-07 (月) 00:24:07};
---一応ツリー張ってみなよ。変な勘違いしてるかもしれない -- &new{2015-12-07 (月) 00:57:17};
---http://pso2skillsimulator.com/simulator/ これで貼れてるかな？ちなステは全身マナー盛りの240にサイキ5スロです。問題が一つあって、マグのステが一番初めに作って適当になってしまってて打撃が120位しかない.... -- [[木主]] &new{2015-12-07 (月) 08:10:46};
---あれ貼れてない。携帯でシュミってセーブ出来ないのか？ -- [[木主]] &new{2015-12-07 (月) 08:34:30};
---ここ見てスケイスズミしかないけど試してみたらこれでも派生28000出るぞ…☆13ならスケイスより火力でないってことないよな…？ -- &new{2015-12-13 (日) 21:32:24};
---ただ一つ言えるのはダメージの数字だけだしても意味が無いってことだな。最低限出した時の総打撃力は必要。相手も場合によっては属性0.8だったりするんであったほうがいい -- &new{2015-12-15 (火) 15:24:10};
--ギア開放してんじゃね？開放してたら余裕で出るよ -- &new{2015-12-06 (日) 11:47:16};
--多分それ俺の書き込みだと思うけど、ドリンク飲んで打撃3000位でそんなもんだよ -- &new{2015-12-06 (日) 13:50:25};
---[[撮ってきたよ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up174070.jpg]]。ドリンク飲んだあとの打撃力は2887 こき -- &new{2015-12-06 (日) 18:56:19};
---追記・打撃3000のキャラがブーストあったんでレベリング中のサブキャラ、テッセンもLV16ね -- &new{2015-12-06 (日) 19:00:26};
---打撃盛まくるとそんだけ出るんだな・・・・一部位軽く100超えてそうで怖い -- [[きぬし]] &new{2015-12-07 (月) 00:22:13};
---オトメなしの打撃にちょっと振ったツリーを使ってるだけなんでそこまで打撃盛りのOPではないよ。Br用に作った打射PPの汎用ユニだね、打撃OP合計は確か4部位で320かそんなもん -- &new{2015-12-07 (月) 01:44:32};
---昨日使ってみたらシフドリで27000出たわ。となるとちょうど派生だけで15パーだからあってるのかか？ちなみにアーレスだよね？ -- [[木主]] &new{2015-12-07 (月) 08:43:48};
---向こうにも書いたけどアーレス10603だよ 小木 -- &new{2015-12-07 (月) 10:46:12};
---サンクス。だったら倍率差考えるとベクスとの差は妥当なのか。しかし他にベクスで3万以上出してる人はどんなステしてんだろう..... -- [[木主]] &new{2015-12-07 (月) 12:06:27};
--ラクカ使っても派生3万くらい出るぞ。 -- &new{2015-12-07 (月) 01:04:58};
---職構成は？ -- &new{2015-12-07 (月) 22:54:35};
---BrHu -- &new{2015-12-07 (月) 23:28:51};
---あ（察し -- &new{2015-12-08 (火) 01:45:56};
---なにを察したんですかねぇ？ -- &new{2015-12-08 (火) 01:50:38};
---乙女切って打撃振ってそうってことじゃ？ -- &new{2015-12-13 (日) 15:13:43};
---乙女きってないなぁ -- &new{2015-12-13 (日) 22:25:04};
---ざっと計算してみたけど、全込の打撃力が3000弱くらいで派生30000行く感じだな。一箇所170とか盛れば開放無しでも行くんじゃね -- &new{2015-12-15 (火) 12:52:31};
--アルバスヤミガラス試してきたがアルバスヤミガラス37000。ちなみにべクスは29000くらいだった。さすがにPP消費のメリットに対するデメリットも十分ってとこか。 -- &new{2015-12-07 (月) 13:11:20};
---アルバスあるならサクラとテッセンに関してアーレス超えてるもんなあ。まあそれ以外のPAがお察しになるのは欠点としては性能はトントンだな。サクラあればボスは便利だけど、カウンターゲッカやハトウが弱いからバランスはとれてる方だな。 -- [[木主]] &new{2015-12-07 (月) 13:34:01};
-ギアカウンターとかカウンターゲッカのDPSってなんか参考になり得るんかこれ -- &new{2015-12-07 (月) 17:15:01};
--とりあえず書いて置けば、使い道を思いつく人がいるかもしれない。そういうわけで消す必要もないよね？ -- &new{2015-12-07 (月) 18:06:51};
---使い道はともかく片方に属性乗らなかったりで数値通りのダメージでないことを言ってるんじゃないの -- &new{2015-12-07 (月) 18:56:06};
--あれば参考にはなるけど数値間違ってるしJA差引ぶんはクラスで違うから書きにくいね。まあそれでもカタナは避けたりマッシブ頼りでハトウやテッセンするよりカウンター叩き込むほうが火力も燃費も良いカウンターが特徴の武器だぞって説明するにはいいんでないか -- &new{2015-12-07 (月) 21:10:40};
---ん、どこか間違ってる箇所あるの？参考までに教えて欲しい -- &new{2015-12-08 (火) 16:40:11};
---実際にはJABや属性のらないぶん差引きが必要でサブHuで580％+200％+825％ぐらいになるでしょ。構成や武器で変わるから特定の数値にはできないけど -- &new{2015-12-08 (火) 17:17:59};
---スキル構成は全PA最低条件以外なしでの表記だぞ 全部これが基礎であとは各々の構成で計算 -- &new{2015-12-08 (火) 17:28:45};
---前にカウンターにもJA乗るって書いてた人居たなぁ。 -- &new{2015-12-16 (水) 08:27:08};
-グレンテッセンによる高速移動を練習してるのですが上手くいきません。皆さんはどうやってテッセン移動をしているのでしょうか？ -- &new{2015-12-08 (火) 20:32:04};
--「グレンステップ 動画」で検索検索ゥ↑ テッセン→通常攻撃→進みたい方向へステップ→テッセン以下ループでやってる。 -- &new{2015-12-08 (火) 22:12:47};
--ステグレンにガード入れる繰り返し、ガード時には移動入れたら派生出るから移動は離す -- &new{2015-12-08 (火) 22:33:38};
--肩越し切り替えテッセン派生前に肩越し解除ロビキャン前方ステップループ。的に向かって飛んでかないから便利 -- &new{2015-12-09 (水) 01:40:26};
--一番楽なのはテッセン後、慌てずしっかりとガードしてからステップキャンセルテッセンの繰り返し。前に自分がそうだったんだけど、コントローラーのスティックがへたれてて勝手に入力されるようになってると派生が出ちゃって上手くいかんかも。 -- &new{2015-12-09 (水) 02:59:05};
--なるほど、貴重な意見ありがとうございます。ガード&テッセン以外にも色々あるんですね・・ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 03:48:12};
--ガーキャンよりも通常攻撃キャンセルのほうがモーションわかりやすいのと入力受付開始が若干速いのとキャンセルが確実なのでおすすめ。トータルの速度でみてもほぼ変わらない -- &new{2015-12-10 (木) 09:38:08};
---通常攻撃に派生した時点でPP回復し始めるのも地味にいいよね -- &new{2015-12-14 (月) 21:46:54};
-ハトウTUEE!してたんだけど、全段弱点部位に当てれば密着テッセンよりDPS強いけど、全段当てても当てた部位が弱点部位じゃないところが一部含まれてなければ、密着テッセンが弱点２hitしたときよりも弱い可能性もあるのかな・・・特に深遠なる闇とかどんな感じなんでしょうか。自分でも試して見ます。 -- &new{2015-12-11 (金) 09:28:38};
--含まれてなければ× 含まれてれば○ですね・・・恥ずかしいｗ -- &new{2015-12-11 (金) 09:29:30};
--闇さんはギア開放したらあとはテッセン連打でいいわハトウはSA無いしガードでのキャンセルもきかないから。PP65を最低ラインスパアマゴリ押しでタイミング合うとこでカウンター入れてたら入れてるよ。んで尻向けたら弓に変えてバニカゼってやってる -- &new{2015-12-11 (金) 15:26:41};
--ハトウでもテッセンでもなくゲッカツキミゲッカジャンプキャンセル通常ループを推す -- &new{2015-12-11 (金) 17:48:44};
-今までカンラン×３、サクラテッセンテッセン、ハトウ×３を使っていたのだけれど、ここに近接格闘用のゲッカサクラツキミ（ツキミは妥協。バンダースナッチみたいな素直な挙動の技欲しいな）を入れようと思う。これって有効だろうか？ -- &new{2015-12-11 (金) 15:03:48};
--下部定点攻撃するならゲッカツキミが有効だよ。サクラを入れるとノンチャ技の間にチャージ技が入るからテンポずれてgdる可能性もあるが、まぁ問題はないだろう。ただ高い位置を維持するならツキミ連打のが有効だ。 -- &new{2015-12-11 (金) 15:28:53};
--他のパレットにサクラを仕込んでるなら、近接用パレにサクラはいらんかなぁ。ツキミ＞ゲッカ＞ツキミか、ゲッカ＞ツキミ＞ゲッカの方が通常を挟むタイミングに融通が効いて扱いやすいと思う。チャージもいらないし -- &new{2015-12-26 (土) 04:05:06};
-FP時にどれ付けようか迷うんだよなぁ。NPCじゃハトウとかロクに使える気がしないし -- &new{2015-12-13 (日) 14:26:08};
--フレパ使うにしてもBrは基本選ばないのでなんでもいい、というのは置いといて強いて言えばフドウじゃないの？ -- &new{2015-12-13 (日) 14:57:51};
---フドウだけ入れたフレパはものすごい速度で連打してスタン取ってくれるから意外と使える ただしうるさい -- &new{2015-12-13 (日) 15:07:03};
---フドウだけ入れたフレパはものすごい速度で連打してスタン取ってくれるから意外と使える ただしうるさい -- &new{2015-12-13 (日) 15:07:07};
---大事なことなのでｒｙ -- &new{2015-12-13 (日) 15:09:17};
--そもそもフレパはTe＞Bo＞Ra＞壁＞その他だからBrの時点で何でもえんちゃうかな -- &new{2015-12-13 (日) 17:09:33};
---いやまぁそうなんだけどさぁ…俺も選んでないけどさぁ…その何でもって何だって話なんだｗ -- &new{2015-12-16 (水) 02:12:44};
-いなりが入ってないやん -- &new{2015-12-13 (日) 22:25:18};
-ナデシコはまだ威力高くなっていいと思うんだよなぁ...確かに使いやすさは格段に上がったけどまだ長い割に...って感じ ていうかテッセンサクラでおｋになっちゃう -- &new{2015-12-13 (日) 20:57:18};
--対雑魚ならテッセンサクラより断然早いんだけど、これ以上欲しがるのか…… -- &new{2015-12-13 (日) 22:24:11};
--一確できるかどうかで速さが激変しちゃうからなぁ -- &new{2015-12-14 (月) 17:35:23};
--弱点に入ればXHでも一撃で落とせる場合があるし、そういう場合ではテッセンやサクラより早いよね -- &new{2015-12-14 (月) 21:59:39};
--分かるけど、餅つきオンラインは嫌なので却下。ていうか溜め系の技ってダサいんだよなー。何を溜めているんだよって話だ。てかナックルダガー系とか溜めなしでバンバン威力ある攻撃出せているのになんでカタナの考案者もしくはレギアスから継承した人はそういうフォトンの使い方を参考にしなかったのかね。おじさんよくわからないよ。個人的にはナックルの重さ＋パルチの間合いorＴダガの連撃＋パルチの間合いが理想。言い出したら自分でゲーム作るしかないけど。 -- &new{2015-12-15 (火) 00:55:02};
---そんな最強武器誰も望んでねぇよ。 -- &new{2015-12-15 (火) 05:06:32};
---範囲とモーション速度HIT数でバランスがとられてるんだよタメのない攻撃は一発の威力が低くHIT数が多くモーションが長いBHS並の速さと威力にノンチャで範囲まで備わったらぶっ壊れになるよ -- &new{2015-12-15 (火) 15:28:56};
---ゲームバランスというメタな理由は分かるよ。でも物語の上で最強を目指さない理由が分からない。目指さない理由があるなら是非とも設定で語って欲しいと思う。なんでアークスは戦術上の最良を目指そうとしないのか。pso2というゲームの設定を使って綺麗に説明したいものだ。 子木４ -- &new{2015-12-16 (水) 02:10:17};
---溜めないと今より酷かったんだろ多分。それを何とか使えるレベルにしたんだろ。そう考えるとアザナミさんは凄い人だよ。何とか認可されたって言ってたんだし、それはもう使い物にならないレベルだったに違いない。まぁ少なくともストーリー上の最強を出すなら少なくともカタナじゃなくてソードとかHu武器で出すと思うけどね。 -- &new{2015-12-16 (水) 02:35:35};
---自分でゲーム作って引きこもってね、ここは妄想語る場所じゃーない。雑談板にでもどうぞ -- &new{2015-12-16 (水) 08:28:44};
---子木４です。カタナＰＡについて関係ないことを語りだして申し訳ありませんでした。ですが枝５さんに指図された生活をするのは嫌なので、引きこもってゲーム作りをするというのはお断りいたします。どうぞ子木４からの流れは伐採して有意義な話題でコメ欄を盛り上げていただければ幸いです。 -- &new{2015-12-16 (水) 18:27:18};
---カタナアンチのこうどなじょうほうせんかと思ってたがガチだったのか -- &new{2015-12-18 (金) 12:40:17};
---なんで目指さないっていうか出来ないんじゃないの単に。一撃が重くてビュンビュン振り回せて間合いも確保できるけど接近戦もできるなんでもアリの武器ってそもそもなんだよ、そんなん現実としてあり得るのかよって話になっちゃう。ゲームバランスとか関係ない話ならなおさら。 -- &new{2015-12-21 (月) 12:46:43};
---テクでもやっとけって話だなｗ -- &new{2015-12-21 (月) 20:06:12};
---とりあえず叩いて優越感を味わいたい人が２名ほどいるようだ。醜い。フォトンアーツが体術とフォトンという二つの要素によって成り立つ技術なら一撃が重い技と、一呼吸で何度か攻撃する技（いわゆるＴダガ系か）という今のカタナにはない技を、なぜ戦闘を優位に進めるためにアークスは工夫しないのだろうかというメタい話を書いた。要するに使い手の話をしているのであって武器の話はしていないよ。あとこれ以上話広げるつもりないからね。枝５の良識的な発言で全て終わっているから。子木４ -- &new{2015-12-22 (火) 13:11:38};
---よくわからんがPAの話なら倍率はBrのが高くね。てか打撃射撃の複合で設計されたものの片方だけ取り上げてなんでもできないのは気に食わないって文句出る方がどうなの -- &new{2015-12-23 (水) 08:04:39};
---少なくともＰＳＯ２はみんなでやるもので、刀を使いたい人もいればテクニックを使いたい人もいる。一つの武器だけ強くなったらその武器使わないとついていけないコンテンツが出来る。経験値 石 メセタ キューブ レア。ストーリー的に目指したってエピソードがあってもいいけど、実際に実装されると、もうアイツだけでいいんじゃないかな、ってなる。アイツだけでやるゲームはみんなでやるゲームじゃないし、刀以外いらないならそもそも武器種を増やす意味がないわけ。 -- &new{2015-12-23 (水) 14:02:35};
---弓の存在を華麗に無視して重い一撃がないとか何の冗談？使い分けろって設定でも物語でも散々言われてんだろ都合のいいとこだけ切り抜いてんじゃねーよｗ -- &new{2015-12-23 (水) 14:48:06};
---この小木ＣＯできない？ -- &new{2015-12-23 (水) 17:34:57};
--シュンカが一番武器がよく見れて好きなんだけど今なら全盛期の火力出ても悪くないと思うがなぁ -- &new{2016-01-09 (土) 01:44:12};
---それはない -- &new{2016-01-10 (日) 06:59:24};
-次のPAカスタマイズの筆頭候補だと思ってる。移動排除+射程短め+高速化の縦・横・フィニシュ3連切りとかになりそう。前方移動PAは無敵の朝霧→カスタマイズシュンカとかよさそうじゃない。 -- &new{2015-12-16 (水) 11:37:09};
--あれ、つなぎミスってた。ごめん。シュンカシュンランの話です。 -- &new{2015-12-16 (水) 11:38:22};
--シュンカに対してそういう発想はもう飽きたからカタナ逆手に持って垂直上昇した後今のシャキシャキンとかにしてほしい。後発のＰＡと組み合わせると案外使える -- &new{2015-12-17 (木) 21:32:13};
-チャレでの話しだけどゲッカの使い方でジャンプ→通常攻撃→ゲッカループはわかるんだけどたまにジャンプ→ゲッカループしてる人いるけど利点あるのかな？ -- &new{2015-12-18 (金) 07:36:03};
--その方がDPS高い -- &new{2015-12-18 (金) 07:44:28};
---そう、（どっちか）ファイターならね！ -- &new{2015-12-18 (金) 07:56:16};
---チャレンジャーじゃないのか -- &new{2015-12-18 (金) 08:02:46};
--サブorメインHuならジャンプ通常ゲッカの方がJAボーナスとフュリコンの関係でこれじゃないと威力でないけど、チャレンジャーはJAボーナススキルないのでJAの1.1倍とPP回収含んでる程度なのでジャンプゲッカの方がDPSは高い -- &new{2015-12-18 (金) 08:08:55};
---JAは素の倍率1.3倍じゃね -- &new{2015-12-18 (金) 08:11:59};
---むしろチャレンジならPP回収の意味合いでかくね？あそこすぐ息切れしやすいし -- &new{2015-12-18 (金) 09:36:22};
---ああ、ごめん1.3倍だわ。PP回収しながら殴るよりボスのHP低下まで（怒りモーション取るまで）一気に削ったりとか部位破壊の為に通常挟まない方が早い場合もあるから相手次第で使い分けではあるよ。 -- &new{2015-12-18 (金) 21:15:09};
--普段は通常混ぜながらで弱点出してる時は小ジャンゲッカ連打 -- &new{2015-12-18 (金) 16:51:11};
--サブがFiやBoなら先端ハトウ連打並のDPS高なんで短い隙にPP使って高ダメ出したいとかケートスやスパトリ中なら有り。アルチボスにカウンターゲッカ後にもう一回JA無しゲッカ挟むとかそんな使い方。サブHuだと燃費悪いわりにチャージサクラ連打ぐらいの火力 -- &new{2015-12-18 (金) 18:54:08};
--なんでこんなにチャレンジっていう前提を無視してる人が多いのか不思議 -- &new{2015-12-19 (土) 10:18:19};
---語りたいんじゃないかな？ -- &new{2015-12-19 (土) 16:24:27};
---云うても比較対象が無きゃDPSがそのほうが高いって言ったってわからんやろ。サブがHuじゃない限りってつけたほうがいいってのは別にチャレ前提無視ってわけじゃないと思うけど -- &new{2015-12-19 (土) 19:30:52};
--むしろチャレでゲッカ通常ゲッカをする場面がなかった。全部ゲッカ連打だな。ソロクエで全部位破壊にゲッカ使うとかなら話はわかるけれども -- &new{2015-12-22 (火) 07:28:46};
-ぶっちゃけ今ってハトウって使い道ほとんどないよね、カタナPAとしても範囲狭いしサクラ強いし、せいぜいボス戦時カタコンヒット数稼ぎ時にしかまともに使えなくねって思うんだが -- &new{2015-12-19 (土) 10:33:12};
--サクラ使うくらいならツキミゲッカするからボスで使える分サクラより使い道あると思う。 -- &new{2015-12-19 (土) 10:57:05};
--エルダー戦どのPA使ってるのよ？ -- &new{2015-12-19 (土) 16:23:55};
---カタコン時以外オフでゲッカ、サクラは単体や全く動かないボス以外に使ってる きぬ -- &new{2015-12-19 (土) 17:34:40};
---エルダーの腕は数少ないハトウ連打ポイントの一つだ。ぜひ使ってほしい。 -- &new{2015-12-19 (土) 18:04:44};
---腕以外は美味くヒットしない時もあるし攻撃チャンスが多いから長期戦見越してPP回収もしたいから、腕でもわりとゲッカしてるな俺は、まあ第一形態時は積極的にハトウも使うが きぬ -- &new{2015-12-19 (土) 18:58:54};
--戦闘距離を数ステップ分離せるってのが絶大なメリット。少し引いたところから敵の動きを見れるから細かい予備動作も見逃さないし、群れる雑魚の外側からボスに攻撃を加える事もできる。 -- &new{2015-12-19 (土) 17:36:32};
---それデメリットでもあるよな。いちいち離れないと威力出せないし打ち切ったらPP開示しにまたいちいち近づかないといけない。この手間がだいぶ無駄 -- &new{2015-12-19 (土) 17:59:55};
---↑開示→回収 -- &new{2015-12-19 (土) 18:02:56};
---無駄ではあるけど今は10吐けば接近できるしどうだろうな、まあ最終的にはサクラとハトウは半々くらいの使用率になってそう -- &new{2015-12-19 (土) 20:21:27};
---この利点のお陰でハトウは安定感抜群だから未だにボス戦ではハトウ8割だわ。あと対空としても使えてツキミゲッカと比べれば弱点に刺しやすいのも大きい。 -- &new{2015-12-20 (日) 12:11:41};
--個人的にPAの使い分けとしては、ハトウ：エルダー腕及び動きが少ないボス。サクラ：対空定点。ツキミゲッカ：対地定点。テッセン：言わずもがな。って感じかな。ナデシコも使いたいんだが枠がない。 -- &new{2015-12-19 (土) 18:09:08};
---テッセン・ゲッカ・ナデシコとかわりとオススメ、スナッチJAコンボ付けてるならサクラフドウフドウとかも出来るで きぬ -- &new{2015-12-19 (土) 19:03:09};
---テッセンで滞空できるからサクラ切っちゃってもいいんじゃない？カザンはギア関連で優秀よ -- &new{2015-12-20 (日) 12:15:05};
---テッセンとサクラは明確に使い分けてるから外せないかな。サクラ役割として家をカウンタ→サクラ→C無サクラで爆発四散させ、車の鼻を回り巻き込みつつ割る役割がある。 小木主 -- &new{2015-12-20 (日) 16:04:43};
---家はツキミゲッカで処理して、車の鼻はカザンで巻き込みながら処理してるなぁ。クロコタンはマジでカザン便利よ。鬼の頭も地上から一撃だし。 -- &new{2015-12-20 (日) 16:31:21};
---ふむ。家は頭が上に出た場合どうしようかと思ってたから、行けるならツキミゲッカで行ってみますわ。…よっしゃこれでナデシコ使えるヒャッハー -- &new{2015-12-20 (日) 19:22:40};
--反対側狙いたいけど回り込めない時とか、何となく近づきたくない時に刺せるチキンの味方にもなる。…どれも火力の思考じゃないけど… -- &new{2015-12-20 (日) 04:44:57};
--マガツの頃からやたら弱点部位が表面にあって判定薄いのが増えたからなー。それ以前のエネミーには現役で使う。あとは深淵さんが腕伸ばしてるときとか -- &new{2015-12-20 (日) 04:53:17};
---薄いってかちゃんと狙わないとダメな奴が増えた感じやな きぬ -- &new{2015-12-20 (日) 23:40:04};
--今のハトウはオロチハトウという専用スキルだな -- &new{2015-12-29 (火) 07:49:16};
--ワイはむしろサクラどこで使えばいいのかわからん、盾持ちとかキングイエーデ系のケツ掘るときぐらいしか欲しい場面がない -- &new{2016-01-11 (月) 14:00:12};
-グレンて派生でない程度に進行方向と逆を入力すると突進途中で終わることできるんだね -- &new{2015-12-20 (日) 15:01:03};
--PP尽きてたとかそんな落ちじゃないよね？ -- &new{2015-12-20 (日) 16:22:17};
---ギルティとかでもあるタゲフリーでもその場で攻撃出すアレだと思われ -- &new{2015-12-20 (日) 16:31:45};
--そうだよ。便利だよね -- &new{2015-12-20 (日) 19:26:38};
--コンテナやボス箱をスタイリッシュに割る、テレパイプにスタイリッシュに入る等様々な遊びが出来るぞ！ただしマルチでボス箱を割るときは十分に待ってからだぞ！ -- &new{2015-12-20 (日) 22:56:27};
--同じ追加入力系のシュンカもそうだし、派生は無いけど突進タイプのギルティやアサギリにも用意されてる小技だな。 -- &new{2015-12-21 (月) 12:50:10};
--テッセンでは試してないけど他の移動PAだとちょん押し(方向問わず)でも止まるよね。オートロック中でも使えるとエネミーを通り過ぎるのを防止できるんだけど -- &new{2015-12-22 (火) 10:43:48};
-終焉でダモス相手にノンチャナデシコが便利だと感じたんだけど、範囲的にカンランとどっちが優秀なんだろうか。もちろんPP的には圧倒的にカンランだけど -- &new{2015-12-22 (火) 23:57:27};
--一長一短じゃないかな、自分は出待ち以外はカンランで処理してたけど -- &new{2015-12-23 (水) 00:29:04};
--カタナじゃないけど、Brはミリオンでいいと思う -- &new{2015-12-23 (水) 00:45:27};
---･･･ですよねー。 -- &new{2015-12-23 (水) 20:10:03};
--終焉にゾンディール、吸い寄せ系使えないのは地雷だと思うんです。 -- &new{2015-12-23 (水) 19:58:20};
---釣られクマ― -- &new{2015-12-23 (水) 20:15:00};
---一応書いておくけどダモスにゾンディールは効かない。 -- &new{2015-12-24 (木) 22:45:28};
--ミリオン試してみたけど、BrHuならやっぱノンチャナデシコの方が便利だったわ。カンランは上下の範囲狭いからたまに外すよね -- &new{2015-12-27 (日) 01:01:15};
---塔より少し離れると段差でギリ届かなくなるのが嫌らしい -- &new{2015-12-30 (水) 21:20:20};
-テッセン移動ってどうやってやるの？ -- &new{2015-12-30 (水) 20:55:37};
--過去ログ -- &new{2015-12-30 (水) 21:58:08};
---見たんですけど、見つからなくて。テッセンの斬撃エフェクトがどうのこうのってところですか？ -- &new{2015-12-30 (水) 22:20:45};
---ニコニコの動画は調べましたか？また、Ｇｏｏｇｌｅの検索欄にテッセン移動と打ちこむとyoutubeの動画が一番上に来ました。 -- &new{2015-12-30 (水) 22:23:56};
---すみません。ググればよかったですね; -- &new{2015-12-30 (水) 22:27:01};
---いえ、場合によっては過去ログ読むよりそっちのほうが早いので、Google便利ですよね！ 子木 -- &new{2015-12-30 (水) 22:33:21};
---以上、ネット探索(N)でした -- &new{2016-01-02 (土) 06:15:17};
-なんかカタナPAの火力ってバランス悪くない？アサギリとかシュンカとか火力低すぎると思うのだけれど。ヒエンをサクラと同じ位の火力（DPS）、テッセンをサクラより少し劣るくらいまで下げて、アサギリとシュンカを（修正後の）テッセンと同レベルまで火力上げて欲しいな。 -- &new{2016-01-08 (金) 07:37:44};
--用途違うものをDPSだけで比較して調整しろってのはなかなか理解しづらいところではある。が、シュンカアサギリだけはテッセンで死亡してるのは確かだからなんか欲しいとこではあるかな -- &new{2016-01-08 (金) 12:25:07};
--おそらくDPS表見てテッセンをサクラ以下に下げろと言ってるんだろうが定点連打しにくいからこその数値であって連打できるならサクラの方が強いからな？ -- &new{2016-01-08 (金) 12:33:07};
---というかテッセン定点連打できても表記は密着最速だから数値DPSより落ちるしなあ -- &new{2016-01-08 (金) 13:50:24};
---派生なしテッセン使用後の位置からテッセン再使用で密着するまでを12Fとして（つまり派生なしテッセンを24Fとして）計算してみたら、派生無し=DPS 740、派生あり=DPS 1033で、確かにテッセンの火力云々の部分は要らなかったかも。ってか意外とDPS低かったのね。アサギリシュンカはそれ以下か・・・。 木主 -- &new{2016-01-08 (金) 17:41:50};
---あ、実際にテッセンの時間を計測したわけじゃないので、実際のDPSはもう少し高いと思います。 木主 -- &new{2016-01-08 (金) 17:56:05};
--テッセン今より下げたら悲惨だぞ？ -- &new{2016-01-08 (金) 15:28:28};
--エアプ度数１。 -- &new{2016-01-08 (金) 17:54:56};
--テッセン自体はチャージボーナスと移動距離ぶんのDPS減衰や往復で位置調整など考慮すると良くてサクラとDPS変わらないかやや弱い程度。DPP特化の乱舞技はどの武器でも弱いからシュンカは仕方ないとしてアサギリ上方するだけでいいと思うけどな -- &new{2016-01-08 (金) 20:26:07};
---シュンカはDPP確かに優れてるんだけど、長いモーション中自然回復・通常回復できないのを考えると実は微妙なんだよね。威力は据え置きでいいから速度を上げて欲しいところ。アサギリはどうなったら救いがあるのかわからん・・・ -- &new{2016-01-09 (土) 00:41:42};
---ゼロからやり直す あのモーションの時点で救いようのないゴミ -- &new{2016-01-09 (土) 01:44:49};
---アサギリってカタナの中だけじゃなく全PAの中でもゴミなのに地雷はこぞってこれを使うんだよね。謎すぎる -- &new{2016-01-09 (土) 12:54:28};
---アサギリを九頭龍閃にしてくれればそれでいいや -- &new{2016-01-09 (土) 14:59:01};
---カタナ握ってる時点で強さ求めてないから気にするな。 -- &new{2016-01-09 (土) 15:11:17};
---モーションもそこまでかっこいいわけでもないしな 挙動が素直といえばそうなんだが -- &new{2016-01-09 (土) 15:29:52};
---アサギリはながったらしくｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸって斬ってる時間が長すぎるのが問題だろうから、一瞬でｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞって終わるようにすればいいんじゃね？そうなったら威力とかは据え置きでも使いやすさとかで使い道できる気はするが -- &new{2016-01-31 (日) 21:55:32};
---↑うむ、アサギリは攻撃モーションをもっと切り詰めて短縮すると化けると思う。それこそサーペントやツバキのように。 -- &new{2016-02-01 (月) 01:37:22};
--カタナ内のみのバランスならテッセン下げるんでもいいけど、他武器他クラスとの兼ね合い考えたらそっち下げるんじゃなくてアサギリシュンカヒエンサクラの威力を上げる方向にしてもらわないと困る -- &new{2016-01-11 (月) 14:25:41};
---サクラは今のままで十分だわ -- &new{2016-01-11 (月) 14:33:04};
---きぬしはテッセン＜サクラにしてほしいんじゃないの。俺も物足りないと思うけど -- &new{2016-01-12 (火) 13:42:58};
---定点DPSではチャージアップあるサクラのが上じゃないの。テッセンは軸ずらされたら定点出来ないし上のDPSの数値は移動時間最小の前提でしょ？用途がまず違うのに単純に威力だけ見てどっちが上とかナンセンスだと思うんだが -- &new{2016-01-12 (火) 14:39:07};
--というかカタナPAはDBと同じ程度の数があればよかったんや。サクラカンランテッセンハトウカザンツキミゲッカ。両立するならPA多くていいことなんかないし。もう死体を弄ってフランケンシュタイン作るよりも、別の部分を強化してもらいたい。アサギリシュンカヒエンとか死んだままでいいよ -- &new{2016-01-11 (月) 19:04:01};
---ヒエンはゾンディの塊に投げ込むと気持ちいいぞ（強いとは言ってない -- &new{2016-01-12 (火) 01:44:52};
---了解！グ レ ン テ ッ セ ン ！！ -- &new{2016-01-12 (火) 01:51:12};
---あ、あとカンランの強化を。ＰＰ２０に下げるか。今の１，５倍時間かけて４ＨｉｔでＤＰＰ上げるかしてほしい -- &new{2016-01-13 (水) 00:07:05};
---アサギリをカスタムで乱舞部分を一瞬にしてしまえば、強PAの出来上がりだと思うんだけどな。 -- &new{2016-01-20 (水) 07:30:00};
---逆に乱舞しつつ斬り進んでライドスラッシャーみたいに4とか6ヒットするのとかはどうだろうか、カタナには追尾して斬りにいくPAはあるけど移動しながら斬るってのがない気がするんで。 -- &new{2016-01-25 (月) 21:51:38};
---マグと一緒に乱舞か -- &new{2016-01-25 (月) 21:56:47};
---アサギリはもうバージルが如く疾走居合してしまえば解決だ -- &new{2016-01-30 (土) 14:43:49};
--洩れとしてはミサクラは火力を若干落とす代わりに範囲拡大キボンヌ、ツバキはもう少し火力が欲しい、アサギリは攻撃時の間隔をもっと詰めて相対的にDPSを上げるべし、シュンカは消費PPを50にする代わりに威力を下方修正前に戻してもらいたい。 -- &new{2016-01-12 (火) 22:57:05};
---シュンカはそんなんよりモーション速度でしょ -- &new{2016-01-13 (水) 01:56:50};
---威力調整してテッセンみたいに派生方式にしてくれたら満足 -- &new{2016-01-13 (水) 02:20:11};
---シュンカはカウンターJAからの繋ぎでノンチャでも使いやすくなった方がカタナらしくならんか？ 10/20でPP分割テッセン払い。往生ｾｲﾔｧｧ -- &new{2016-01-21 (木) 11:29:54};
-カタナギアブーストの実装でハトウ君の首が危ない！運営さん強化したげて！ -- &new{2016-01-16 (土) 06:22:45};
--どういう理由・・・？ -- &new{2016-01-16 (土) 22:20:48};
--むしろオロチハトウ強化じゃね。数発多く撃てるようになるぞ -- &new{2016-01-17 (日) 17:48:23};
-グレンの移動用の快適さからカタナに興味を持ち始めたにわかにアドバイスをお願いしたいです。グレン*3パレットは確定として、普段カタナをメインに使っている方はどんなPA構成にしてますか？ ハトウ*3やサクラ*3、ツキミゲッカナデシコ零など平凡？なもので現在は運用しています。 -- &new{2016-01-16 (土) 17:42:52};
--行く場所に拠るんで一概には言えないってのをまず前提としてフリー探索系消化はテッセン3ハトウ3ツキミゲッカサクラと弓2フリー1、TAはテッセン3カンラン3ハトウ3と弓ワイヤー靴、終焉はテッセン3ハトウ3ライコウ火力弓2、弓使う前提だからカザンとか切ってるわ -- &new{2016-01-16 (土) 22:19:46};
--木主の構成そのまんまかな。状況によってはテッセンからパレット切り替えてサクラに繋げるくらい -- &new{2016-01-25 (月) 21:00:45};
-アプデでカザンナデシコ（ノーマル）のゲージ回復スピードも上がるんかな？実際はテッセン撃った方が早いからカザンはカスタムでも維持がしやすくなる程度ってなりそうけど -- &new{2016-01-17 (日) 17:53:24};
-・キャラクターを新規に作成した際に、初期に習得しているフォトンアーツとテクニックの一部を以下のとおり変更いたします。ツキミサザンカ→グレンテッセン ｗ -- &new{2016-01-22 (金) 20:38:08};
--テッセンマン量産不可避 -- &new{2016-01-23 (土) 03:59:48};
--アサギリマンがテッセンマンになるだけ。ただ最初からグレンテッセンなんて高性能かつスタイリッシュ一閃モーションを体験したら他のＰＡを使ったところで「弱いダサい」で使われないという心配のほうが強い。こればっかりは因果応報だが -- &new{2016-01-23 (土) 15:30:00};
--そこでなぜテッセンかって思った、せめてサクラエンドかゲッカでいいだろうと思う -- &new{2016-01-23 (土) 21:57:07};
--容易にダメージが出るため（） -- &new{2016-01-24 (日) 02:43:25};
--ツキミのままか、さもなくばゲッカかサクラあたりの方がカタナの使い方覚えていく為の順番としては宜しいんじゃないかねぇ… 初めからテッセンなんて使わせて大丈夫だろうか。 -- &new{2016-01-24 (日) 12:07:10};
---新規は間違いなくPAに振り回されるだろうな -- &new{2016-01-25 (月) 18:37:41};
---つーかカタナってシステム不慣れなＰＡ揃ってない初心者に一個だけ勧めるってなったら選択肢意外とないんだよな、ＪＣ入ったり単発ではフォローしづらかったり -- [[木主]] &new{2016-01-25 (月) 21:55:18};
---木主じゃなーい！ -- &new{2016-01-25 (月) 21:56:23};
---「新規に使わせて大丈夫か」とかってお前何様だよって話だよ。テッセン使っておけば大体なんとかなるゲームなんだからそれでいいんだよ。それでテッセンマンとか言われても相手初心者ですけど？ｗっていう話。問題は中級者にステップアップするにあたってテッセン以外を使えばいい状況をちゃんと見極められるかどうかで、それに関しては初期ＰＡがテッセンだろうがアサギリだろうが関係ないよ。本人のやる気次第。それよりもテッセンと違って打っておけば何とかなるＰＡじゃないソードの方がアレだと思うけど -- &new{2016-01-25 (月) 22:15:07};
---言ってることはもっともだが怒るほどのことじゃないから落ち着け -- &new{2016-01-25 (月) 22:42:19};
---ヴォルドラゴン相手にOEして殺される未来しか見えないなHuは -- &new{2016-01-26 (火) 13:38:42};
---ツキミゲッカサクラの方が限定的な使い方になるし別にテッセンでよくね？あとツキミならディスク屋で引き続き売ってるんじゃね？ -- &new{2016-01-26 (火) 13:52:52};
---最初のPAは少し不便なくらいが楽しめていい気がするがな。 -- &new{2016-01-31 (日) 01:36:41};
---これがハトウなら初心者に勧めるほうがバカなんだけどね。テッセンは全盛期シュンカタイプのPAだから素人だろうと使わせとけってなっちゃう -- &new{2016-02-01 (月) 01:49:26};
---当時のシュンカ並だよな。マジで。 -- &new{2016-02-01 (月) 11:34:02};
---いっそ殺された方が学ぶからOEはあれはあれで正解かもしれない。 -- &new{2016-02-04 (木) 12:10:17};
-ベンチマークのサクラみたいにガードポイントつけたらいいんじゃないかって思った。かっこよかったし -- &new{2016-01-24 (日) 03:41:52};
--ガードポイントあったのか……、なぜ消した運営！！ガードポイントを生かしてマッシブ不要で立ち回るってすごく業師らしくてかっこいいじゃあないか！！ -- &new{2016-01-24 (日) 14:50:57};
---GPあってもJCが足枷になって生かせないだろ -- &new{2016-01-25 (月) 21:53:48};
---今こそJCパリングをだな！JGPAとかあるあたりもしかしたら指輪でつけれるようになるかもしれんが -- &new{2016-01-25 (月) 22:14:30};
---範囲と接敵のグレンテッセン、定点と堅実なサクラエンド -- &new{2016-01-25 (月) 22:55:03};
-グレンテッセンをバインド状態で使用すると派生が撃てなかったんだけど、これってシュンカもかな…？ -- &new{2016-01-24 (日) 13:39:15};
--移動キーで派生発動だからバインドで発動しないのって当たり前じゃない・・・・？ -- &new{2016-02-05 (金) 18:13:33};
-既出かもしれないけどここに書いてないので報告。ギア解放時のテッセンにモーション中ギア減少停止効果を確認。恐らく停止するのは攻撃判定の発生中。派生にディレイをかけると一瞬減少停止が無くなりました。 -- &new{2016-01-31 (日) 17:29:01};
--こっちでも確認、今まで気づいてなかったけどテッセンが妙にギア増加するなと感じてたのはこのせいだったのかもね -- &new{2016-02-01 (月) 21:15:32};
-カタナって全武器の中でもPAの産廃率高すぎませんかね…、救いようがないのが多すぎ -- &new{2016-02-03 (水) 07:53:38};
--EP2に生きてる人かな？またはテッセンマン -- &new{2016-02-03 (水) 09:44:06};
---それ逆に言うとテッセンだけでいいってくらいバランスがおかしくなってるって何よりの証明じゃん -- &new{2016-02-04 (木) 04:07:06};
---正直殆どテッセンしか強みがないのが現状だと思うけどな。サクラも対雑魚ならテッセンでいいし、ボスは弓持つし -- &new{2016-02-04 (木) 04:13:46};
--コンセプトからしてガッタガタだからねしょうがないね -- &new{2016-02-03 (水) 10:19:25};
--アサギリにいたってはPP３０消費なのに低火力、モーションがダサイ、コンボに向かない、移動量はテッセンの半分、空中維持に使えそうだが使用時は少し下に落ちるから微妙と救いようが無いし擁護のしようが無い。敗者の時止めに使えるって聞くけど時止め前に出てくる剣の前であらかじめカザン零式をチャージして止まる直前で使えば時が止まった瞬間に剣壊せるしXHの連続時止めはエスケープ付きのカタコン使えばいいから正直アサギリは必要無い -- &new{2016-02-03 (水) 13:16:41};
---時止めというか横斬りのすり抜けだと思う。ラグネの前方弾とかにも使えるけどあの弾がもしもっさりになったとしてもアサギリならノーダメで抜けられるかんじ -- &new{2016-02-03 (水) 19:55:37};
--アサギリとフドウは壊滅的だけど逆にこいつら以外はそこそこ役目あると思うんですが -- &new{2016-02-03 (水) 13:24:25};
---フドウはエクストリームクエでの状態異常のエネミーを倒せの時にフドウ→カザン零式って使えば達成できるから使えなくも無い（スタンも状態異常扱い）。アサギリはひっそりと削除してもアサギリマン以外は誰も困らないと思うレベルに酷い。 -- &new{2016-02-03 (水) 13:37:36};
--そうだ。テッセン削除すればいんじゃね -- &new{2016-02-03 (水) 14:05:31};
---シュンカをテッセン仕様にして威力倍にしてくれるならまあ、 -- &new{2016-02-03 (水) 14:29:05};
---テッセン実装前は雑魚敵に触る前に敵解けるし、雑魚敵に近づけたとしても大半は虫の息とかJC有りのPA発動した瞬間に敵が倒れて空振りするってことがほとんどでマジで空気だったんだが？まさか、ただテッセン削除すればいいってだけでバランス良くなるって言わないよね？ -- &new{2016-02-03 (水) 16:22:03};
---代案出して無いから子木主はただのテッセン嫌いでしょ。相手にしない方がいい。 -- &new{2016-02-03 (水) 17:20:17};
---つまりグレンだけにすればいいということだな。PP5くらいにして。シュンシュンするブレイバーも楽しそうだしいいんじゃないかな -- &new{2016-02-04 (木) 12:16:58};
--PAなんて、PP消費と火力のさじ加減で死んだり生き返ったりするものでしょ。アサギリだって、消費PPが半分以下にでもなれば、お手軽な移動手段として使う人も出てくるよ -- &new{2016-02-03 (水) 17:37:48};
---10PPで２倍移動できちゃうテッセンにはとても敵わんなぁ -- &new{2016-02-03 (水) 17:53:36};
---固有アサギリのことを言ってるんじゃないかな -- &new{2016-02-03 (水) 18:51:16};
---わざわざ半分以下と含みを持たせて書きましたが、それでも、勝ち負けどうこう言う人が出てくるのですね。 -- &new{2016-02-03 (水) 18:56:50};
---半分にまでなれば無敵と楽にステキャン出来る部分で使う人も出てくるじゃろ -- &new{2016-02-03 (水) 18:58:05};
---モーション短くして連撃後の最後の一撃の間をなくせばまだ使えなくもないかもしれない -- &new{2016-02-03 (水) 18:58:58};
--ヒエンは前方広範囲巻き込むスピレ的なＰＡにしてくれませんかねえ。まあ使用率的につぎのＰＡカス候補筆頭やし期待しとく -- &new{2016-02-04 (木) 19:58:42};
-信じられるか？EP2開始時はカタナって通常攻撃主体で戦うコンセプトをもとに作られたものだったんだぜ？PAの威力は軒並みカスで、あくまでも補助 カタコンも無敵なんかなかった でもPAぶっぱするだけのクソゲーを打ち壊すべく斬新なコンセプトで誕生したんだ それがシュンカマンになりテッセンマンへと… 割とマジでPAなんて全部一律で攻撃倍率100で特殊通常攻撃扱いでよかったんじゃねーかなこのゲーム 多分新職業のコンセプト自体が完全崩壊したのはカタナだけだ -- &new{2016-02-04 (木) 04:15:17};
--通常攻撃で１万くらい出て、さらに範囲も馬鹿みたいにあればそれでもいいんだけどね -- &new{2016-02-04 (木) 09:06:33};
---弓はラピシュ中通常チャージ当てればPAくらいダメ出るのにね、カタナはアタックアドバンス取ってもカスダメしか出ず…何処で間違った -- &new{2016-02-04 (木) 09:55:39};
---弓の通常チャージ一発撃つのにかかる時間とカタナで一回殴る時間は同じじゃないからな。BrHuであれば弓の通常チャージよりはカタナで殴った方が強いんじゃないの -- &new{2016-02-05 (金) 13:56:23};
--一部の高リスク技くらいはいいけど、軒並み威力以外の目的で使うもの、ってくくりにした方が絶対面白いよな。 -- &new{2016-02-04 (木) 12:14:21};
--実際に通常攻撃主体で戦えるのはギア付きウォンドだけ… -- &new{2016-02-04 (木) 19:47:25};
--前半適当なブログからコピペして来ただろこれ -- &new{2016-02-05 (金) 14:54:20};
--ギア段階に応じて通常に追加でカマイタチでもつけば・・・あっダブセがこっち見てる -- &new{2016-02-05 (金) 18:25:02};
--PSO2初期の頃はPA威力低かったんだけどね、ガンスラのトライインパクトなんて剣通常攻撃の方が強かったってくらいに。カタナの開発中にPA全体の威力が上がり高LvのPAディスクも実装される、ただ当時はバランス調整班が存在しなかったそうで、ろくにテストプレイもしないでカタナ実装、となるとこうなるのは当然だよなぁ。 -- &new{2016-02-05 (金) 19:35:53};
-居合で切り抜けて斬撃が後から敵を切り刻む高威力PA来ませんかねぇ。テッセンがいい線いってるけどコレジャナイ。零式とかでいいから早よきてくれー。 -- &new{2016-02-05 (金) 18:20:20};
--アサギリ「わくわく」 -- &new{2016-02-05 (金) 20:20:46};
--つまりDMCの疾走居合ですねわかります -- &new{2016-02-11 (木) 22:26:33};
-主力であると言う、ハトウがどうにも使えん･･･自分が慣れてないと言うのがまずあるけど、近接武器で距離取りつつと言うのが、噛み合ってなくね？って思ったり･･･でもカレントのほうはなぜか使えたり･･･どう使えば良いんだ？PP枯れるまで撃ち切るタイプだから、PP枯れる→回収に行ったりの繰り返しになったりでテンポが悪い。やっぱ枯れる前にテッセンですぐに張り付いたり、PP残してサクラに切り替えとかなのかな。 -- &new{2016-02-06 (土) 12:54:27};
--ハトウは過去はDPSならそれ一択ってだけだっただけで、今はもう違うよ JCもなく動作終了まで速くSAで絶対に妨害もされないテッセンのが強いことが多い（サクラと比較してもここが優秀なため被弾の危険があればテッセン採用者は多い）他も空中ならゲッカコンボ、カカシならサクラのが強い ただし双子のメリーゴーランドみたいな張り付いて攻撃が乙女ゴリ押しでもなきゃきつい攻撃の最中でも安全地帯から攻撃可能な射程がある等メリットは多い 使い分ければ強力だがサクラ強化もされた現状でハトウ主力にこだわる必要性は薄いと思う -- &new{2016-02-06 (土) 13:38:59};
--いまハトウが主力になり得るのはDFのみと言っていいと思うわ、それもギア開放してさえ弓以下なんで余計微妙なんだけどね -- &new{2016-02-06 (土) 16:22:03};
--その戦闘距離こそがハトウの最大のメリットなので、自分に合わなければ無理して使わなくてもいいんやで。ボスが２体同時に湧いたりする時は敵を視界に収めやすい分戦いやすくなる。 -- &new{2016-02-06 (土) 19:06:54};
--ハトウのいいところ：距離を開けて攻撃できる。ギア回収しながら攻撃できる。悪いところ：威力の割に消費が重い。 -- &new{2016-02-06 (土) 19:09:13};
--今って胴体長い敵でも他PAにＤＰＳ負けちゃうの？東京のTレックスとか -- &new{2016-02-06 (土) 21:39:35};
---負けるね というかバルロドスでも負けると思う でも十分強いし、完全に食われたんじゃなく利点が違うだけの話。被弾するリスクを消せるんだし。DPS目的で使うPAではなくなったというだけだね。 -- &new{2016-02-07 (日) 01:55:17};
---TRはわからんけど流石に弱点フルヒットならカタナ内では最強だと思う -- &new{2016-02-07 (日) 02:00:38};
---弱点フルヒットとかロドスやらエルダー腕やらくらいしかできないけどな -- &new{2016-02-07 (日) 02:29:45};
---たしかにそこが問題だよね。個人的にハトリン程度の射程じゃ安全性にはあまり影響ないと思ってるからエルダー以外ではホント趣味で使ってるようなもんだし。打撃PAながら複数部位にヒットするって言う面白い性質を持ったPAなのにもったいない話だよ -- &new{2016-02-07 (日) 02:38:21};
--立ち回り中に刺したい時とか、前方2体巻き込む攻撃とかに使ってるかな…そういう意味じゃ使い易い。でも威力で見るなら他の事してた方が楽だし、威力も出し易い。立ち回り用って印象 -- &new{2016-02-07 (日) 04:17:40};
-テッセンは防衛戦における遊撃、石拾いの要だと思ってるけどなぁ…。多少離れてても、追いついてウォクラ張りに行けるし。ただ、それ以外のクエストでテッセンマンが足並み揃えないでスタスタ行っちまう現状は嘆かわしく思うが… -- &new{2016-02-04 (木) 08:40:13};
--テッセンは超優良PAだし別にのーしでなくとも様々な場面で大いに役立てられるしな。場合によってはSA活かしてテッセンのほうがサクラとかより安定もするし。だけどOEとかかつてのシュンカとか、エルダッやインフィ、ジャンプゾンデもそうだったがその時々で全武器に一番使いやすくそれでいてそれなりにそのPAだけでなんとかなっちゃうPAってのは常に存在してて（威力が一律にされたとしても挙動の優秀さで選ばれるし）ボスは多少時間かかるだけ、雑魚はもはやなにしてても楽勝ってゲームだから一般的には楽な方を選ぶ、なぜわざわざ面倒なことしなきゃいかんのかってのも普通だからな あと一番がクソコンボシステムとパレットのせいで切り替えがキーボ以外だと極めて面倒で、外部ツールなしのパッドとか特定PA連打になりやすいゲーム環境にあることだな -- &new{2016-02-04 (木) 15:07:31};
---ごめんエルダッで笑ってしまって後半ほとんど読めなかったわｗ -- &new{2016-02-05 (金) 14:10:06};
---長いわｗ -- &new{2016-02-06 (土) 10:23:12};
--必要ではない場面でも乱発すると悪目立ちするね。音もうるさいし。 -- &new{2016-02-06 (土) 18:24:06};
---むしろ必要でない場面がわからない ボスダウン時でも雑魚がいたりなど被弾のリスクがあればSA活かしてテッセンのほうが安定する事が多いし、サクラでよさそうな深遠戦とかも足元攻撃来るからSA活かしてテッセンのほうが被弾しても止まらない分結果的にDPP高いし JCないから対空も余裕で弱点定点できるし接敵も即できるからPP回収も楽だし あえて使わない場面て一体なんだ？リンガのダウン時とか？移動と攻撃両方兼ねてるからほぼすべての場面で使えると思うが -- &new{2016-02-07 (日) 02:17:33};
---ぶっちゃけ音を甲高いキキュピィーン☆からカタコンフィニッシュの半分くらいの音量の音に変えるとかするだけでみんな気にしなくなると思う -- &new{2016-02-07 (日) 02:27:48};
---必要でない部分はないけど、ボス一匹しかいないのにテッセンしかしないとかだとうーん、ってなるよね。深遠みたいに壁際だからほぼ密着状態でテッセン撃てる相手ならいい選択肢だけど、タイマンではよっぽどのことがない限りサクラやツキミゲッカ、ハトウに勝てないのが現実だから、まあようは使い分けだよね。ぶっちゃけこの辺の使い分け同業者にしか分からないけど -- &new{2016-02-07 (日) 08:23:42};
---私的にラグネ戦には良いよ 弱点ロックオンしてジャンプからテッセン連打 ＴＡで稼ぎにの時はそうしてる 足面倒くさいでござる -- &new{2016-02-07 (日) 09:25:44};
---TAラグネの耐久だとそれで正しいね。防衛とかだと脚壊せだけど あと、ボス一匹でもテッセンは空中でやれば移動距離が少なくてハトウ連打かそれ以上のレベルで連打できるからありよ？壁際でも「移動してから派生が出るまでの時間」は変わらないから（一定時間は移動モーションしてから派生が出る、つまり壁際でもモーションが短くなってるわけじゃなく最低距離を移動してから攻撃が出てるだけ、壁に向かってるから動いてないように見えるだけ） -- &new{2016-02-07 (日) 14:23:42};
---キャンプシップの壁だと時間じゃなくて壁にあたった時点で強制的に派生に移行してたと思う。壁際のエネミーはしらんけど -- &new{2016-02-07 (日) 14:27:46};
---↑じゃあ勘違いかもすまぬ まあ使い分けできてる人からすればそこは○○だろって気持ちはわかるｗでもそこはまあみんなうまいわけじゃないし安定を取ってるってことでひとつ…あとPBヤミガラスは他しても弱いだけなんで許してやろう -- &new{2016-02-07 (日) 14:29:57};
---壁に当たっても方向入力しなければ壁に向かって進み続けるぞ、移動キャンセルするなら進行方向と逆方向に入力するしかない -- &new{2016-02-07 (日) 18:34:37};
---ターゲットしていなければ進行方向の逆に入力することで停止して、この時は壁にぶつけた時と同じフレームで派生可能。ただしターゲットしている時は停止の入力を受け付けないので、当たるか最大距離まで進まないと派生不可能。よって攻撃に使用する時は最小フレームは出せない出しにくい。ターゲットしていながら止まる方法無いものか(´・ω・｀) -- &new{2016-02-14 (日) 13:34:23};
-テッセンでの突進中に進行方向とは逆に移動入力するとその時点で攻撃が発生するみたいね。あんまり意味ないけど -- &new{2016-02-07 (日) 12:58:46};
-パレットの関係上、１枠にテッセンとサクラ収めなきゃいけないんですけど、その場合サクラテッセンテッセンあたりがいいですかね？ -- &new{2016-02-07 (日) 23:55:06};
--テッセンサクラテッセンがいいと思う。最初はサクラテッセンテッセンにしていたけど、前者の方が慣れると強い -- &new{2016-02-07 (日) 23:59:38};
--スナステJA取ってると仮定して高速移動したいわけじゃなければそれでおｋだな -- &new{2016-02-08 (月) 00:00:44};
-Fi表でラクカ使おうと思うんだけど、ボスダウン中はザクロ⇒ツキミ⇒ザクロ⇒ジャンキャンがいいんだろうか。どなたかお勧めコンボがあったら教えてほしい。 -- &new{2016-02-08 (月) 14:30:01};
--PPの回収もかねてゲッカツキミ通常3の繰り返し。もしくはボスが一切動かないという大前提ではカタコンリンドウ先端あてヒット数稼ぎからのフィニッシュ。 -- &new{2016-02-08 (月) 14:45:12};
--地上なら正直今やサクラ連発でいい 高度が若干あるような双子の舌みたいな場合ツキミコンボがいい -- &new{2016-02-08 (月) 14:47:55};
---Fi入ってるなら二重アーツあるから時間にもよるかもだけどゲッカツキミの方がいいじゃない？ -- &new{2016-02-09 (火) 04:17:40};
--ボスダウンの時間にもよるしね。ボスダウン中全て全開のPA攻撃でダウンが終わるならいいけど、少しでも通常攻撃で休憩挟んだらDPSだけは高くてもDPPガタ落ちして総合ダメージは落ちるからボス次第で使う技変えればいいと思う。ダウン時間が比較的短い敵ならザクロツキミザクロみたいなPP効率は悪くてもDPSに優れたものがいいし。Fiって今新スキルでものすごいPP効率いいんだっけ？だとするとザクロツキミザクロ以外ありえない気もするけどね 本家Brではできない燃費の悪いがDPS高いコンボが最大限活かせるわけでしょ -- &new{2016-02-08 (月) 15:00:15};
-黒の領域でとにかく、とにかく、テッセンの盤が出ない。実はドロップしないとか？ -- &new{2016-02-08 (月) 06:23:29};
--２５０炊いて延々とまわったよ。１週２週で出る人もいるから運 -- &new{2016-02-08 (月) 08:03:18};
---ですよね。でも250でも出ないんだよなー、初期PAにもなったことだし16，17はわからないわけでもないけどLv２～Lv１５、VH帯までは他のディスクのようにレベル帯に合わせてもう少しドロップさせても良いような。 -- &new{2016-02-09 (火) 19:11:28};
--しかしふと気づくとテッセンのコメントばかりになってるな。ギアも上方修正されたし（ＤＰＰが改善されたので）ハトウサクラゲッカ使いこなせるだけでテッセンマンに余裕でＤＰＳ勝てるぞ -- &new{2016-02-08 (月) 08:14:55};
---まあでもテッセンがいらないわけではないからない黒の領域回って損はないけどね -- &new{2016-02-08 (月) 10:20:39};
---普通のクエストはエネミーがバラバラに出現するから都合よく敵がまとまって目の前にでる訳じゃないし、テッセンの突進力含めるとそうそうDPS表の通りに行かないのも現実なのよね…ぶっちゃけ派生ｷｬﾝｾﾙ別PAしないでも通用する火力に、派生PP10であの威力ってのも拍車かけてるしね -- &new{2016-02-08 (月) 12:54:13};
---別にテッセンがいついかなる状況でもDPS最強でそれだけでいいなんて誰も言ってない上腕がなくても安定するから採用者が多いってだけでしょ 逆にハトウサクラゲッカじゃなくテッセンのがDPS出る場面もあるんだし（SAの恩恵） -- &new{2016-02-08 (月) 13:04:00};
---↑↑それは被弾したり回避挟んだ場合のその他も同じだけどね あとどっちかっていうとJCがないSA、これが最大の利点 あと誰もテッセンしかいらないと言ってるわけでも他PAを叩いてるわけでもないのにテッセン愛用者をテッセンマン呼ばわりで自分はそれより強いよアピールってどうなの？別にそれぞれのPAにいい部分あるんだからそれぞれ使えばいいし個人で使いやすさの体感は違うし、自分の理想の行動してないからと他人を貶めるのは良くない -- &new{2016-02-08 (月) 13:15:39};
---(´・ω・`)どこに貶めている要素があるのかしら？らんらん豚だから難しいこと分からないわ。教えて人間様 -- &new{2016-02-08 (月) 14:19:28};
---テッセンマンという呼び方そのものよ。 -- &new{2016-02-08 (月) 14:38:06};
---テッセンがツキミゲッカやサクラハトウにDPSで勝る状況が少ないからな。多数を巻き込める雑魚戦とかゾイド夫妻プラス雑魚みたいな状況では確かに強いけど、たいていの場合スーパーアーマーで突っ込むよりガードでいなしたほうがDPSは高いわけで。べつにそれだけで戦えないわけじゃないから別にいいけど、極端な話はボスにゲイルマンとか見たらえー……ってなるのと同じような話だ -- &new{2016-02-09 (火) 10:22:19};
---↑DPP考えたら全然ありじゃ？（そもそもDPSは一秒間のみの瞬間火力のことじゃなくて継続火力も含めて話すのが普通なんだがこのゲームはなぜかDPPとか謎造語あるから出すけど）無論ボスによるけど。ロックベアとかなんかいちいちジャンプしながら弱点狙うより最速テッセンのほうが速いし、ラグネとかはサクラしたほうが速いし。家ダーカーやリンガにテッセン撃ってたら論外だけど（リング破壊には使うが）ジグモルとかにもちゃんとした箇所狙えば有効。あとガードでいなしたほうがDPS高いは意味不明だと思うぞ、カタナはどう見ても長めのカウンター動作あるんだし てかテッセンはDPS目的技じゃなく状況対応力の技なのに脳内カカシ相手の机上の空論DPSで勝負しても意味ないと思うの みんながみんなあなたみたいなノーミス余裕使い分け余裕の超人じゃないんだし。いちいちどっちかをけなすようなこと言うんじゃなくどっちもこういう場面で使えるよ！と情報交換しつつ持ち上げればいいじゃない。そういう人を見たとしても「この人はまだこのレベルなんだな、ここをこうすればもっと強くなるのに」くらいに思ってあげてくれるとみんな幸せだと思うわ 俺のほうが強いだけじゃなくアドバイスしてあげればよいのよ -- &new{2016-02-09 (火) 11:00:07};
---長すぎたごめん まあトゲのある言い方はやめて仲良く話そうぜと言いたかっただけや -- &new{2016-02-09 (火) 11:01:01};
---言葉のアレ的にはDPSなんて頭に平均とか瞬間って入れたら変わるんやで、DPPも謎というか他ゲーでもDPMPとかDPSPとかゲームで末尾変わるだけやで -- &new{2016-02-09 (火) 19:33:44};
---DPSとDDは良く混ぜられるけど、普通はDPSは瞬間ダメージのことだぞ。FFでDPS職って呼び方してるから誤用が広まっただけで -- &new{2016-02-23 (火) 19:22:45};
--PAディスクはレアドロ効果あるから250炊かないと多分スカルシリーズ交換できるくらいまで回っても出ない恐れがある -- &new{2016-02-08 (月) 15:29:06};
---チャンドラ2500あるけどテッセン17は0という俺みたいなのもいるからな -- &new{2016-02-14 (日) 19:27:48};
---多すぎワロタ -- &new{2016-02-14 (日) 22:01:16};
---一本も骸骨シリーズ交換してないのもあるのだけどね…他の黒エリアドロPAは5キャラ分全部17なのにテッセンだけが0なんだ(´･ω･`) -- &new{2016-02-15 (月) 10:29:01};
---あーすまんタイプミスで正しくは1500だ・・・それでも250炊いててテッセン17が0ってのは悲しい(´・ω・｀) -- &new{2016-02-15 (月) 22:44:42};
-カタナで瞬間的にある程度の大きなダメージが期待できるみたいなコンボって何かいいものないでしょうか。ハトウがどうも使いにくく咄嗟なときや焦った時に全然ダメージ出ないのでハトウ以外で何か一つ安定してダメージ出せるコンボがあるといいなと思ったのですが。今はテッセンで踏み込んでパレットかえてツキミ→ゲッカ→サクラエンドってやってるのですがマルチでとても使いにくいんですよね。 -- &new{2016-02-07 (日) 19:47:54};
--範囲はどの程度をカバー出来ればいいの？広くないならサクラサクラサクラがお勧めだよ。グアルのお腹みたいに低空で隙だらけの場合はジャンプサクラゲッカ+α。ゴルドラ２～３体が非常に近い距離にいる場合はテッセンで囲い込みながら隙を見てサクラだね。またエネミーの体自体が壁になるプロジオールグスみたいなのはテッセンを最速で叩き込めるからテッセン連打を狙っていくといいんじゃない。 -- &new{2016-02-07 (日) 23:57:02};
---そんなに範囲自体はいらない感じで単体をある程度の速度で殲滅したいという感じだったので試してみたところサクラ連打はとても良い感じでした。ありがとうございます。テッセンで踏み込んでサクラパレットに切り替えてってやるとテッセンの振り向き攻撃ってサクラに置き換わるんですね。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-10 (水) 11:51:46};
--ＤＰＳ表見ても分からないから聞いたんですか？カタナ使ってるなら普通見ただけで分かりますよね？ -- &new{2016-02-12 (金) 02:44:40};
---通報した -- &new{2016-02-12 (金) 10:56:40};
-グレンテッセンが理想的すぎてアサギリとかシュンカとかのもっさりPAはなんだったんだ…ってなるな、PA修正があるとしてテッセンの速度が基準になるなら火力テコ入れこなくても良い武器になりそう -- &new{2016-02-13 (土) 10:44:30};
--近接に必要なのはPA攻撃時間の短さと接敵速度と範囲攻撃と威力と空中高度維持能力だしな 完璧ではないけど全部揃ってるしぶっちゃけ他が何だったというよりテッセンのバランスがおかしいだけ でも強制で後ろ向くし単体相手には必ずしもいつでも有効だったり弱点狙えたりもしないし、意外とうまい人じゃないと暴発してどっか飛んでったりするし無駄テッセンもあるしでPSO2全体で見たら別にセーフみたいなラインに収まってるPA 一番の問題は先行厨による風評被害くらいか -- &new{2016-02-13 (土) 12:39:20};
---音もあるな。アレうるさいから余計目立つんだよね。 -- &new{2016-02-14 (日) 00:18:29};
---↑むしろほぼすべて音のせいに近いな -- &new{2016-02-14 (日) 13:28:35};
---風評被害って言うか悪いのは先行厨とテッセン厨だろ。テッセンを基準でしか考えられない奴や他のＰＡでアレコレできるって言ってもすぐテッセンでよくね？とかいう考えの奴が居る限りずっと文句で埋まるぞ。赤武器と一緒やね -- &new{2016-02-15 (月) 13:07:49};
---↑テッセン厨とか意味不明 優良PAは多く使われたり基準に考えるなんて当たり前だし今までずっとそうだった。事実今メインの両立brが生まれたのもテッセン実装後だし。カタナの採用理由もテッセンの挙動と威力のバランスだし。強いものは強い。そこにいちゃもんつけるほうがおかしい。ヴォルグやバニッシュ基準で運用を考える事をおかしいと言うようなもん。別にテッセンのみ連打でなくとも、あらゆる行動の起点にできる優秀な挙動なんだし。文句と言うよりテッセンが気に入らない・テッセン以外も使いこなせる俺すげーテッセンしかしない雑魚はカタナ使えてないっていう人のイチャモンだろ。シュンカやSロールインフィ、OEやジャンプゾンデの時も同じようなこと言い続けてきたのか？自分が気に入らないからと勝手なこと言ってるのはどっちなのやら 自分は自分でカタナ使いこなせばいいしテッセン連打が一番しっくり来る人もいるだろ。それだけだろ。なぜ他人を見下して厨呼ばわりで馬鹿にする必要があるのか -- &new{2016-02-15 (月) 16:22:56};
---いや、両立Brが生まれたのはチャーボ実装あたりから。それ以前にも弓使う奴は使っていた。テッセン実装で敷居が下がったのは事実だけど。あと技術的な話をするならばテッセン一強ではない、使い分けが可能な現状でテッセン連打が主力の人はカタナ使えてないといっても差し支えないよ。それから枝３の意見に対して枝４の指摘が噛みあってない。枝３のいうところのテッセン厨は「それヴォルピでよくね？」って奴で枝４は「ヴォルグコンボを使い分けられる」奴。でそれが当人の肌にフィットするしないなんてのは練習しているかしていないかの違いだよ。テッセンしか使わない人使いこなせない人とサクラテッセンゲッカハトウツキミカザンを使分けられる人のカタナに関する習熟度が違う、というのはを俺すげーでもなんでもない純然たる事実でしかない。それから一番重要な問題点として枝４が枝３に書き込みの趣旨を理解してねえ。枝３が叩くのはパルチで言うところのヴォルビ厨、枝４はヴォルグ主軸のパルチマン的発想といえる。というか枝４はBr板でも書き込みしてなかった？他人の意見を深く読み込まないせいで言ってることには一理あるけれど説得力に欠ける。 -- &new{2016-02-15 (月) 17:14:41};
---なんか意味が重複してる部分が。どうしてこうなった･･･････枝５ -- &new{2016-02-15 (月) 17:16:19};
---テッセン連打になりやすいのは、両立が容易になったことによるパレット圧迫もあると思うの。カタナ弓を使うとカタナは雑魚メインボス状況次第、弓はその逆といったところで雑魚相手にする場合そんな弱点狙い続けるだとかカウンター入れるだとかするよりSAゴリ押しテッセン連打してたほうがいい場合も多いからね。雑魚は弱点無いのいっぱいいるし、どこでも80点的なテッセンに偏るのもわからなくもないよ（いいとは思わないけど -- &new{2016-02-15 (月) 20:24:01};
---俺は枝３だけどハッキリ言うなら枝４は少し冷静になった方が良いぞ。枝５でほとんど言われてるけど枝４は俺の言ってる事を全然理解してない。Br板の方は知らんが自分が気に入らない事に腹立てて熱弁するのは勝手だが少しは人の話とその意図を理解しないといつまでもズレるだけよ -- &new{2016-02-15 (月) 20:30:41};
---サザンカ、ザクロ、サクラってしてたけどサクラをテッセンに差し替えてもう戻せない。定点火力は他になんぼでも出しようがあるけど、高高度狙いとか瞬間的な接敵とか、テッセン以外で代用出来ない事が多い -- &new{2016-02-15 (月) 20:48:08};
---↑↑悪かったよ。テッセン厨という単語でテッセン多く使ってる奴はアホみたいに捉えてしまったんだ。だけど↑の木とかもそうだが（あなたが立てたと言ってるわけではないよ）いちいち煽り的な文章を入れる必要があるのかどうかも考えてくれ。いろんな人が見るんだし。煽らずとも意図は十分に伝えられるだろ。俺みたいに熱くなっちゃうタイプじゃないならなおさら。とにかくすまんかった -- &new{2016-02-16 (火) 12:16:36};
---テッセンなんかどっかのパレに一箇所だけ入ってれば用が足りるんだからパレット圧迫と関係ないと思うぞ。それこそ習熟度の問題 -- &new{2016-02-16 (火) 13:43:57};
---柔らかいの群れてるときはテッセンよりカザンの方がよっぽど早いし、硬いの群れてるときはサクラの方が早いのになんでそんなに反復横飛び好きなんだ？ステ盲信者でＰＰ全然積んでないとかベクス＝テッセンの固定観念にハマリ込んでるとか？それならテッセンしか使えなくなる方向に流れてくのも分かるけど -- &new{2016-02-16 (火) 14:03:11};
---カザンはそれ一発で潰した後もうそこでは湧かないって話なら良いんだがな、いわゆる残尿湧きが多すぎて逆にPP効率悪いことが多い。それどころかそのテッセンでさえダメージ効率がBrHuペネ劣ることさえあるのがなんとも・・・まぁテッセンは3積みで滞空維持出来るんで一箇所あれば良いってもんでもないしな。上氏は一箇所で良いんだろうけどそうでもない人もいるだろな -- &new{2016-02-16 (火) 15:04:11};
---カザンてカスタム具合によるがベクスなら一発２５～３５なんよ。移動用ベクスパレの一段目テッセンなら２か３に放り込んどくと一確＆仮に残ったら転倒に使えるんでそんなに悪くないＰＡになる。テッセンは１箇所で滞空維持できるな。ただカタナで滞空やるならチャーボ実装以降はそこそこのＰＰ積んでればバニカゼで飛んでられるようになってるんであんまりしなくなった -- &new{2016-02-16 (火) 15:38:33};
---ベクスでカザンは威力が微妙過ぎてな…帯に短し襷に長しというかなんというか。俺も一時期入れてたがオフス入荷してからはダメージ目的のカタナはすべてオフスにかえちゃったよベクスは移動のみだね。だいたいテッセンか弓で処理しちゃうことが多いかな特にマルチだと -- &new{2016-02-16 (火) 15:47:34};
---カザンは使い方が局所でタイミング勝負になるから常時役に立つもんでもないしな。最近の期間限定クエとかなら鬼が沸き始めた→空中チャージして３～４体沸いたら周りの雑魚ごと兜割りとかね。逆に硬い雑魚には使えない -- &new{2016-02-16 (火) 15:50:36};
---柔らかいの群れてる時ってそもそもカザンじゃなくカンランで十分だしそれで倒せないXH帯ならカザン使わないしってならね？テッセンでも常時ロックオンブッパで毎回背後取るでもしないかぎり真正面に当てるような方向調整余裕でできるんだし 雑魚の群れの想定で範囲クソ狭いサクラ連打のほうが速いは尚更意味わからんし、固定観念にはまりこんでるのはあなたでは… -- &new{2016-02-16 (火) 22:49:31};
---そもそも雑魚の大群相手に被弾したら止まるサクラは非効率過ぎてないだろう そもそもDPSテッセン連打と比較しても雑魚全員サクラ範囲に棒立ちしてるわけでもないはずだからそんなに変わんねーしPP効率悪いし上方向に弱点のある敵にも弱い 硬い敵って普通に考えてオガキバルとかの類だろうしあんなんに脚に向けてサクラ撃たないし、いちいちJCしながらジャンプしながら撃つこともない なんか使い分けじゃなく使う意味のない場所で他のPA使ってることを使い分けと思ってる人いないか？ -- &new{2016-02-16 (火) 22:56:21};
---硬い雑魚の群れっていうと黒のデカイやつ防衛のゴルドララッシュとかをイメージするんだがあんなんにサクラ連打が選択肢に入るんだろうか・・・前者は範囲が絶望的、後者は機動力が追いつかない。俺はそれこそ適当にロックしてテッセン連打、一緒に沸いてる小型を巻き込みながら攻撃しちゃうわ -- &new{2016-02-16 (火) 23:03:20};
---テッセン毛嫌いしたうえ使う他人を煽ってるくせに言ってることがエアプカタナ使いというWIKI名人様の鑑 やっぱこういうレベルなんだなあ、人を煽る人ってのは 本当に使い分けてる人はテッセン「も」使うべき場面では長所を活かして使い分けするわけだし。これじゃなんでもテッセンだけでいいと言ってる人（そんな人ログ見てもいないけど）と方向が逆なだけで同じって気づいてほしいね。とにかくテッセンに頼らないことが使い分けと勘違いしてる。少なくともXHやULTをプレイしたことがある人間とは思えない。 -- &new{2016-02-16 (火) 23:42:13};
---上の枝は何と戦っているのかよーわかりましぇん。脳内妄想で都合のよい敵作って戦うのは勝手だけど、書き込む前に木と枝読み返した方がいい -- &new{2016-02-16 (火) 23:49:27};
---そんなに攻撃あたるか？被弾地点でチャージするのがアレだし混戦でもステアド０振り余裕で裁けるけどな。テッセンがカンランみたいに下方されたらこいつら全滅やんか -- &new{2016-02-16 (火) 23:56:09};
---カザンの替わりにカンランはないわ。XH帯の小型もカザンで一掃できないとなるとそれカタナ弱すぎね。黒の領域なんかカザンでZAPZAP進めるけど。その火力レベル帯だと現状XHの敵に対して「テッセンしかなす術がない」だけなんじゃないかな。他のいくつかのPAで一確とれないから否応なしにテッセン連打してるだけっていう -- &new{2016-02-17 (水) 02:40:11};
---黒のクマチャンもゲッカなりカザンなりですっころばしてからジャンプ桜した方がはやいよな明らかに。あんなんまで鉄線連打すんの？ -- &new{2016-02-17 (水) 03:02:43};
---クマとかテッセンでもコア余裕だし範囲あるから複数体同時に切れるが。無派生で位置調節したら結果の殲滅速度は大差で勝っちゃうかな。単体の処理速度だけなら↑のが早いかもだが -- &new{2016-02-17 (水) 03:40:43};
---サクラが輝くのはテッセンとハトウが弱点狙い難い相手に対してのみなのはずっと変わって無いよ？それでも結構使う場面多いけど、大半が対大型。話出てる黒とか特にだけど範囲、敵の弱点位置、移動性能その他で雑魚戦にサクラの優位性は無いと言って良いかな。好きで対雑魚に使うのはその人勝手だけどここwikiだし嘘はダメだと思いました。 -- &new{2016-02-17 (水) 04:05:43};
---クマちゃんなんか桜で３体切れるだろう。テッセンマンは突っ込む一方で雑魚まとめる技術が退化しちゃったのか -- &new{2016-02-17 (水) 08:41:05};
---テッセン否定したら使い分け出来てる気になってる人って以前から居たけど、こういう人が具体的な数値を以ってテッセンじゃなくサクラなり使えっていうのを見たことないなぁ。 -- &new{2016-02-17 (水) 08:49:45};
---テッセンマンは試行錯誤してバリエーション広げる人とは対局のタイプだから技術指南しても無駄だと思うぜ。他の人のプレイング動画見て考えたりすることもないだろうし。今までカタナ使いこんでる人とは懐の知識量も違うから話も通じないと思う -- &new{2016-02-17 (水) 08:59:00};
---サクラで3体ワロタwまぁサクラじゃそんなもんだろな。テッセンて自分中心に240度くらい攻撃範囲あるから位置調整する頭があれば真後ろ以外大抵切れる上に高さ方向は詐欺みたいな範囲持ってんのに…しかもサクラチャージ始めてから切り終えるまでキャンセル出来ないからその間に攻撃される可能性も考慮しねーのなw -- &new{2016-02-17 (水) 09:00:25};
---サクラがテッセンに確実に勝るといえば完全定点なんだが、今の仕様だと多くの場合済まんそれ弓でよくねになっちまうからな。いまはサクラはツキミゲッカサクラのパレットでしか使ってねーや。目の前にクマ3匹だけが綺麗に並ぶ状況がどんだけ有るのかは知らないが、黒コタンならしぶとい敵をロックして小型は巻き添えにテッセン連打してるのが一番楽じゃね？あんなん周回なんてのーしじゃないとやってられんわw -- &new{2016-02-17 (水) 10:31:49};
---カザンやサクラでいちいち待って雑魚をまとめる時間の間に普通にやれば敵全滅してるだろっていう -- &new{2016-02-17 (水) 14:06:17};
---↑×4 こういう意味不明なプライド持ってる自称昔からのカタナマスターがアンチしてるだけってのがよくわかったわ。シュンカのときもシュンカから始めたにわかはカタナ使いじゃねえとか騒いでたんだろう -- &new{2016-02-17 (水) 14:09:39};
---サクラは相手の弱点に叩き込む。斬り幅つかって二体の弱点に当てるなんて簡単なこと。それが出来る状況でなおテッセン使うのはテッセンマン -- &new{2016-02-17 (水) 14:19:10};
---↑即タイムロスなく攻撃できる距離で、サクラ横範囲に敵が並んでたうえでそれしか敵がいないならそうだろうな でもそんなんぶっちゃけどんな技使おうと大差ないし、例えばテッセン2発で死ぬならテッセンのがPP効率もよく速いし、サクラ一発で死ぬならテッセン一発でも死ぬ。1チャージカザンでも死ぬ。自分の理想の通りに他人が動かなきゃ気に入らないならネトゲしなきゃいいと思うぜ。 -- &new{2016-02-17 (水) 14:30:49};
---弱点に叩き込めるって書いてあるじゃん。前提読めてない。この状況ならサクラで一確出来て、テッセン連打は無駄でしょ。ほかにもゴルの背後からテッセンで入って頭割り、サクラ入れる。斬り幅で隣にもう一匹いるならそいつにもダメージ当てながら、頭壊した奴をの弱点にサクラが入る。当然もう一匹のヘイトもこっちに向くからそこからは接近戦。スナッチJAで入ってサクラで頭を狙っていく。この場合だとチャージカザンはｐｐの無駄。 -- &new{2016-02-17 (水) 14:38:18};
---↑テッセンが弱点狙えない技みたいな書き方なのが違和感あるんよ ただロックして撃つだけの人じゃなきゃ狙えるぞあれ 位置調整で背面取らず正面のみ攻撃もできる。ロックした箇所によっても挙動が全然変わるし、肩越しで撃つことがいい場面もある。知識があればあるほど挙動操作が多様化できるんよ だからこそサクラで倒せる状況ではテッセンでも倒せると言ってる。（リンガのコアとかは何しても無理だけどね） まあサクラだろうとテッセンだろうとちゃんと使えてなければ使えてない、使い分けしたところで意味のない場面で意味のない技を使っても無駄、それだけだと思うんだが。 -- &new{2016-02-17 (水) 14:49:34};
---追記 で、みんなミスなく操作できるわけもないんだしちょっと特定の状況で連打したら○○マンとか煽るのは幼稚じゃないか？と言いたい。向いてない場面でサクラ撃ってる人が全くいないのか？いたらサクラマンなのか？そう呼ばれたらどう思うのか？単純な話だと思うがねえ -- &new{2016-02-17 (水) 14:51:47};
---んにゃ、テッセンは相手の背後に回り込む挙動がつくからね。俺なら絶好の位置取り取れたらサクラ使うよ。テッセンで弱点狙えるけどサクラのほうがダメでるやん -- &new{2016-02-17 (水) 14:52:48};
---ああ、あとテッセンマンっていう称号はマジでテッセンしか使わずに他を貶めるアホの事だから、使い分けの話出来る時点でテッセンマンではない。テッセン連打が効率のいい状況もある -- &new{2016-02-17 (水) 14:54:54};
---↑なるほどなー。さすがにほんとに一生テッセンはもったいないと思うな。それでもなんとかなる変なバランスの強さがあるのが問題だけど。防衛では当然ながらラグネの脚とコアにサクラするほうがいいけど、SH帯程度だとコア直テッセンのほうが全然早いとかそういうクエによっての違いがあるのもテッセン一択を生み出しやすい状況にあるのかもね。XH帯であってもラグネの脚がめり込みバンザイになるチョコレートの行方2016とかだとコア直のほうがいいし… 結局そこも使い分けか… -- &new{2016-02-17 (水) 15:01:53};
---デイリー回ってるときとか、複数のｴﾈﾐｰがどっと押し寄せてくる状況じゃないのにテッセン派生で時間とPPかけるよりツキミで1確とっていったほうが楽よね。使い分けってそういう話じゃないのかい -- &new{2016-02-17 (水) 16:09:28};
---デイリーなんて敵をトレインしてテッセンかカンランが一番楽だろ。ツキミで一匹ずつとか一番無駄じゃね。進行方向の敵にテッセンだけでもAになるし -- &new{2016-02-17 (水) 16:58:08};
---やめたげて!テッセンマンのライフはもうゼロよ! -- &new{2016-02-17 (水) 17:39:51};
---使い分けで出てる話が雑魚戦ばかりの件について。カタログスペックが高いかつ範囲と接敵が優秀なテッセンに範囲勝るカザンカンラン除くpaが雑魚戦で勝てるわけ無いだろと。なんでちまちまツキミやサクラのが良いって言えんのかね。接敵込みの実時間考えない人たちかな。何にせよそれらとテッセン比較するなら大型戦の話じゃないと論外ですぜ -- &new{2016-02-17 (水) 18:21:40};
---ここまで誰も一言もテッセンあれば全てOKなんて言ってないのにテッセンマン呼ばわりとか、逆にテッセンを全く使わないなんて言ってないのにテッセン否定名人様呼ばわりだとか、見てて意味不明すぎるんだけどいい加減にしてくれないだろうか・・・ -- &new{2016-02-17 (水) 19:25:00};
---少し上に書いてあるようにテッセンの得意分野の雑魚戦で他の大型用のPAのが効率良いとか言わなければ、そもそも名人様とか言われてないぞ。 -- &new{2016-02-18 (木) 01:35:26};
---１年半ぶりに復帰したけど、これだけ議論されるってことはバランスが取れてるからなんだろうな！
取り敢えずカタナはザクロ⇨ツキミ⇨ザクロ、サクラ×3、テッセン×3、格下とカタコン用にカンラン×3でいいんかな？
みんなが言うカザンってのは、普通のカザン？零式の方？ -- &new{2016-02-20 (土) 15:03:55};
---カザンは零式よ。元々ＰＰ重いから消費増加も気にならんし、カスタムした方が絶対に良い。パレットはどこかにハトウが欲しい、バンシー系やディアボみたいに暴れまわるボスにはツキミゲッカやサクラよりもヒット&アウェイのできるハトウのほうが戦いやすいと思う（強いのかは知らん）。ハトウ+カンラン*2にすればスナステハトウでボス、カタコン中は通常1からカンランを繋いで雑魚相手にヒット数稼ぎができる・・・かもしれない、やったことないから分かんないけど。 -- &new{2016-02-21 (日) 02:31:22};
---カザンは絶対カスタムした方がいいね。単純に使い勝手上がる以上に徒花のアレとかバル･ロドスが遊んでる時とか、攻撃しようがない状況でギアが落ちるのを任意チャージで阻止出来るのが大きい -- &new{2016-02-22 (月) 01:51:38};
--うっかりヤミガラス裏潜在３開放してしまったせいでテッセンマンに拍車がかかりそうだ・・・（てかテッセンサクラのコンボが強い）。てかほんと他のPAを意識して使うようにしないと腕が落ちそうで怖いｗ -- &new{2016-02-16 (火) 13:51:01};
---ヤミガラス使ってるのに他のPA使うとか本末転倒どころか無意味だし、一生テッセンならともかくサクラと使い分けるだけでほぼ基本は押さえられるでしょ ぶっちゃけ他のも使い分けって言うほど難しいことしてるわけじゃないし… -- &new{2016-02-16 (火) 22:46:21};
-サクラ連打とサクラステキャンサクラはどっちもいいものだと思う日々。前者はDPS高いし敵の動きを見れるし、後者はなんだかんだで微妙な位置取りに使える動きだと思う。ぴょんぴょん跳ねるゴルドラ君ほんと嫌い。 -- &new{2016-02-15 (月) 15:38:35};
-テッセンの高速移動ってみんなどうやってるの？ 実はやり方わかんないんだ -- &new{2016-02-15 (月) 22:40:25};
--目の前の道具でｇｇるのだ -- &new{2016-02-15 (月) 22:43:30};
--グレン撃ったらガードでキャンセルの繰り返しじゃよ -- &new{2016-02-16 (火) 06:43:25};
---微々たる差だけどガード挟むよりpp自然回復とまらない通常攻撃のが良いぞ -- &new{2016-02-16 (火) 07:43:16};
---どうせ最速極めるならテク/PAキャンやらロビキャンやらだからどっちでもええわ。あと前ステ忘れんなよ -- &new{2016-02-16 (火) 10:02:26};
---了解！グレン（一打目）！テッセン（派生）！ -- &new{2016-02-16 (火) 13:35:26};
---枝3 失敗してるじゃねーか！ -- &new{2016-02-16 (火) 16:15:16};
---通常出る前に前ステ用の前で派生するでござるぅ -- &new{2016-02-16 (火) 19:39:25};
---ガーキャンじゃなくて通常でやると否応なしにテッセン３積みマンになるよ -- &new{2016-02-17 (水) 03:19:12};
---え、前ステ挟むし３積みにはならなくね？ -- &new{2016-02-17 (水) 06:16:38};
---最初はテッセン→ガード/通常→前入力→ステップを順番に入れる事を意識してな。できるまでは移動入力はステップだけに留めること。慣れたらテッセン移動方向も制御できるようになるけど -- &new{2016-02-17 (水) 08:00:52};
-アサギリレンダン零式マダー？ 移動はテッセンあるし、一瞬で9撃打ち込む感じの火力PAになったりしないかな。 -- &new{2016-02-17 (水) 02:05:40};
--アサギリというかカタナに限った事じゃないが、PAカスが1つ来てからずっと放置だもんな。そろそろ新しいPAカス増やしてほしい所。 -- &new{2016-02-17 (水) 03:45:31};
--くずりゅーせんが頭に浮かんだ。 -- &new{2016-02-17 (水) 13:14:55};
--来るならヒエンツバキじゃないかな・・・発動後に自由に移動できるとかね -- &new{2016-02-17 (水) 16:17:35};
--ツキミ零式待ってます。カタナは縦に弱いからDBのカイトみたいに上への上昇が大幅アップしたものオナシャス -- &new{2016-03-01 (火) 01:45:29};
-メンテ前に天極のステージ10でアンガにサクラ連打、テッセン連打でそれぞれやってみたが、実のとこ差はなかったという…理論上サクラが上回るのに実際の向こうの動きで左右されるって点で、お構いなしにやれるテッセンはやっぱり優秀なんだなぁ…しかもディーオにもサクラテッセンでやっても腕の吸われやすさでﾄﾝﾄﾝだったから尚更ね…各一回ずつディーオ登場までの体感時間でしか比べてなかったら参考になるかはわからんがメンテあけたらツキミゲッカとかも試してみるよ -- &new{2016-02-17 (水) 09:09:11};
--移動距離、速度、威力、PP効率全部高水準の弊害。威力が900くらいだったなら移動用兼それなりのダメージでよかったのに -- &new{2016-02-17 (水) 09:31:48};
---そうなのよね。移動込みでこの性能のPA他にないから比較対象もいないしね～ -- &new{2016-02-17 (水) 12:58:25};
--アンガは弱点がないからね。たとえばアンゲル、ヒューナル、ユーガディカーダ、カイズフォエーゴ、素早く片付けたい敵の狙いにくい弱点をピンポイントで叩いて倒すのがサクラ。 -- &new{2016-02-17 (水) 12:45:03};
---まあ、カタナ有利で弱点ではない場所を殴るしかない状況では、サクラもテッセンもどっちでもいいって結果になったしある程度の使い分けが必要かハッキリしたんでない？（こういう相手には巻き込み云々なければどっちでもいいみたいな） -- &new{2016-02-17 (水) 13:01:02};
---↑てかみんなそんなの分かったうえで使い分けてるのに特定状況でテッセン連打しただけで拒否反応する自称名人様がいるからな ログ見ればわかるけど誰ひとりとして全てテッセンでいいなんて言ってないのに、名人様だけがテッセンじゃなく雑魚もサクラでいいとか言い出してる -- &new{2016-02-17 (水) 14:04:49};
---アンゲルヒューナルはどう考えてもカタナ自体選択肢に入らない案件じゃなかろうか。てかアルチでサクラなんて入れる余地が無いんだよなぁ -- &new{2016-02-17 (水) 14:11:51};
---アルチでサクラ入れないとか何を入れてるんですかね・・・。アンゲルに弓(しかもBrHu)で渡り合うのか。すげえPS俺ならカタナで防ぎながら削っていくね -- &new{2016-02-17 (水) 14:16:06};
---↑ちょっと待て、アルチでサクラって何に使うの？カタコン中連打でもすんの？ さらに予備動作だらけの停止が多いアンゲルに弓使う余裕が無いって意味わからん マッシブ乙女なし縛りでもすんの？それともそういう戦略的なゴリ押ししただけでテッセンと同じく思考停止マン扱い？ -- &new{2016-02-17 (水) 14:21:55};
---アルチなら当然テッセンと併用するものとして、アルチマルモスに頭にサクラ、アルチガロンゴをガードでこかせてサクラ。べーアリの攻撃防ぎながら(ガードゲッカ)転倒時に頭にサクラ。それからやはりアンゲルに弓は使わない。パーティーで行くなら使うかもしれんけど -- &new{2016-02-17 (水) 14:31:22};
---↑プロジオーグルスは最適な位置を取ってからのテッセン連打のが全て弱点ヒットするから圧倒的に速いぞ 障害物扱いで最速で出るうえ対空可能で攻撃一切喰らわないから 俺もあなたも自分のやり方が現状の最適解ではないわけよ。ベーアリのは参考にさせてもらって試してみるぜ ガロンゴは雑魚はボス攻撃しながら全部まとめて始末したほうが速いからあんましないかもなあ 書き方的にソロみたいだからなおさら あ、マルモスが雑魚マルモスのことだったら勘違いすまんな 雑魚だったら結局まとめて倒しちゃうわ俺は -- &new{2016-02-17 (水) 14:43:49};
---ああなるほど。比べてみると自分の欠点が分かって面白いな。プロジオーグルスだと、そうだねテッセン最速で出るから俺もテッセン使う。でも弱点にあたるのは知らんかったな、これは儲け。あと参考にしたいからアンゲルに弓使う隙を教えてもらえるとありがたい。 -- &new{2016-02-17 (水) 14:50:02};
---↑ごめん書いたとおりにアンゲルの比較的弱い攻撃中（収束擬似崩壊とか）に乙女マッシブでゴリ推してバニカゼしてるだけで、ゴリ押しなんだよ 戦略的といえばそうではあるが、のーしではあるわけ。ただ完璧に回避したりガードしてるとうざい攻撃が多いし、吸い込みあったり即死級攻撃もあるから状況次第ではテッセン連打もありではないかなと思う。ギア開放が得意な人かどうかでもカタナの強さの認識が違うから、常時それが当たり前のうまさなら基本サクラで十分倒せるんだろうなとは思う。 ちょっと↑の文章は軽率に書きすぎたから、謝罪するよ。不快を与えかねない文章＆参考にならなくてすまん。 -- &new{2016-02-17 (水) 14:56:05};
---あとテッセンはロックした箇所で移動距離も違えば当たる場所も違うからただロックオン連打するにもありと敵それぞれであらゆる場所を試すといいと思う。時にはロックオンせずやらないと最速にならないこともある。地上と空中でも違う。いわば、同じ敵をロックしてテッセン連打するだけだとしても、そのやり方しだいで天と地ほどのダメージ効率差が出る。 -- &new{2016-02-17 (水) 15:05:21};
---枝4 PSも何も、状態異常系をステップ回避しながらあとは被弾上等でマッシブバニカゼするだけ。ちなアルチでの俺のパレットはカタナがテッセン3ハトウ3にガンスラ槍各1弓2だよ 枝3 -- &new{2016-02-17 (水) 15:13:11};
---グルグル回避でパニペネすればええやん。メイトいくつ使うんだよ -- &new{2016-02-17 (水) 15:51:24};
---別にそこまで減らんよすぐ終わるし被弾上等つったって好き好んで全部食らうわけでもねぇw BrHuのバニペネはDPP最悪だから1コンボで倒しきれないならやらねーわ -- &new{2016-02-17 (水) 16:08:28};
---PAページなのにテッセンマンの暴れっぷりがすごいな。案の定対した使い方しかしてないし -- &new{2016-02-17 (水) 17:15:23};
---煽りで誤字の恥ずかしさよ・・・ -- &new{2016-02-17 (水) 17:19:19};
---そもそも暴れてんのテッセン否定したい名人様だしな -- &new{2016-02-17 (水) 18:31:23};
---↑しかも名人様が言うその他PAの使いどきがおかしすぎて結局みんなから否定されてるっていうね 煽りたいだけの子は伐採してけばいいんじゃないかな今後は みんなに全く共感されずそういう話題が平和に落ち着いてきたと思えば唐突に前後の文章と関係もなくテッセンマンという単語を蒸し返しては煽るを繰り返してるし。 -- &new{2016-02-18 (木) 12:04:34};
---そもそもカタナ使いたくてBrをやってる人に弓使え自体がどうかと思う。そしてマルチ前提で話してるのかしらないけどソロアルチやソロ緊急なんかだとマッシヴ常にあるわけじゃないし効果時間中に倒せるわけもない。マッシヴない時の弓は敵によっては攻撃頻度が高く回避が必要になるせいでコンボでバニカゼ2回をきっちり叩き込めるか怪しい。 -- &new{2016-02-20 (土) 12:02:39};
---切れてると当てにくいって時はカタナ使えばいいじゃん？チョコなんてボスが埋まったりするしそういう時もカタナ使う。弓使えば？という意見を弓しか使うなと解してしまうのはちょっと惜しいと思う。まぁ書き方も悪いとは思うけども -- &new{2016-02-20 (土) 15:52:13};
---マッシヴないときはカタナ使うんでしょ？じゃあ刀でどう戦うかって話し合う必要があるのに弓使えって言ってるんだからおかしいに決まってるでしょう。 -- &new{2016-02-25 (木) 09:54:37};
--テッセン使うやつは思考停止扱いで自分は自称使い分けできてる人はJCがない分の速度有利や接敵時間のロスがほぼないとかSAで被弾した場合の攻撃ロスがないとか考慮に入れて考えてないからな 本当のカタナマンは当然使える場面で適したPAを有効活用してるしそれがテッセン連打の場面ならするし長所がわかってるから特定PAをいちいち叩くことなんてあるわけもなく -- &new{2016-02-17 (水) 14:18:54};
---雑魚相手にサクラとか普通股関兄弟くらいにしか使わんわな。名人はあえて効率悪いプレイして楽しん出るのはわかるが、そっちのが効率良いとか言い出すから何言ってんだコイツってなるわけで -- &new{2016-02-17 (水) 15:07:03};
---↑ただし家ダーカーにテッセン、てめーはダメだ ウサギやクマも弱点サクラのが単体ずつで見るとかなり速いけどこっちはまとめて倒せるならテッセンでもいいや -- &new{2016-02-17 (水) 15:09:02};
---家ってロックして無派生やるだけで弱点ほぼ確定じゃね？そのまま引っ込める前に倒せるし。クマウサギも単体処理かなり早いなんてことは無くほぼ同じだし。テッセンで弱点当てれない人なら無理せずサクラのが良いだろうけどねー -- &new{2016-02-17 (水) 15:20:24};
---今プレイヤーの強さに対してクエ難易度が低いからのーし万歳時代だしな -- &new{2016-02-17 (水) 15:54:06};
---↑それが敵のが強かったり難易度高いとユーザー大騒ぎで結局弱体されるゲームだし、もはやユーザー層がそういうのを好む人のほうが多いからそうでなければ生き残れない そういう意味ではのーし爽快感もできる、別に普通のアクションも多少縛ればできる、高難易度クエもあるにはある、と割とマシな部類だよPSO2 -- &new{2016-02-17 (水) 16:45:50};
---まあのーしプレイ自体は正直褒められた行為じゃないが敵処理すれば問題ないさ。問題はアサギリマン。敵処理できないくせにXH防衛でゴルドにアサギリ、ボスにアサギリ、終いにはエクソにアサギリとかカタナ接着とかそういう問題じゃなくもはや寄生レベルだわ -- &new{2016-02-19 (金) 12:52:05};
---↑今アサギリ連発する人って存在してるんか？ -- &new{2016-02-19 (金) 13:47:09};
---侵入XHで見かけたな、アサギリマン。HrBrでノクス刀(1050でop適当)付けていて雑魚にもボスにもアサギリしか使わないくせにウォクラ使わないとかこいつ寄生しに来たのかって思ったわ -- &new{2016-02-19 (金) 14:13:22};
---↑ミス。HuBr -- &new{2016-02-19 (金) 14:20:09};
-荒らしてる人がいるというより異教徒に脊髄反射して魔女狩り始めるカタナ信者が数人いるだけの気がする。本来そんなに荒れるような内容でもないし -- &new{2016-02-21 (日) 19:17:55};
--これだな -- &new{2016-02-21 (日) 19:18:58};
--印象操作乙。 -- &new{2016-02-21 (日) 19:23:44};
--そもそもカタナのページで弓の力説しまくる当たり信者なのは弓側かと… -- &new{2016-02-21 (日) 21:19:48};
--場所を弁えないコメント。煽り･暴言を含んだコメントが有るだけでしょう。相手をしないで通報だけしましょう。 -- &new{2016-02-21 (日) 23:14:14};
-最近ｶﾝﾗﾝを防衛等にて使ってるのを見かけるのですが、どうもXHでのｶﾝﾗﾝ=火力不足なｲﾒｰｼﾞがあったのですがその防衛でｶﾝﾗﾝの処理能力を見直して使おうかなと思ったのですが…武器はオフス前提として各OPいくつ以上で大体実用的になるんでしょうか？ -- &new{2016-02-08 (月) 05:39:49};
--あ、防具はフルクラサイキのドリンク有りのチム木とシフタ無し前提でお願いします -- &new{2016-02-08 (月) 05:42:06};
--防衛で使うのは、ヘイト取り、転倒目的、カタコン数稼いですぐフィニッシュ用途に使う。処理には基本使わない。自分は装備はそんな立派なもんじゃないから指南できないが、7000*2くらい出れば困る場面は無いんじゃないかな -- &new{2016-02-08 (月) 06:40:28};
--ウォクラ釣りからのダウンで足止めしてカタコンフィニッシュとかかなぁ、一応連発利くPAだからゴルの顔面くらいは割れるしね -- &new{2016-02-08 (月) 10:58:40};
--ダガン程度なら2確する威力はあるが、基本は転倒や周りのヘイト取りやフィニッシュの稼ぎに使う。脳筋仕様だからカタコン+シフタ（シフストは曖昧）ありで11ｋ×2程度は出せる。 -- &new{2016-02-08 (月) 17:23:28};
--オプション云々は置いといて、BrHuで倍率全取りの打撃力3k目安でダモス一確処理できるので参考までに -- &new{2016-02-18 (木) 22:34:42};
--打撃力あげてカンランするくらいならPP積めばミリオンで済むし、石拾いなりエクソ処理に転用できるな -- &new{2016-02-20 (土) 06:29:45};
---おおっとぉ、ここで考えなしの火種投下だぁ！！。遠距離ならFoかAISが勝手に溶かすので塔間際のカンランの殲滅力も侮れないんだなこれが。 -- &new{2016-02-20 (土) 06:36:21};
---ダモスってWにもよるけどBrで処理するなら湧き位置で横からミリオン貫通させるもんじゃないの？そもそも塔まで来られてる時点で論外っていう -- &new{2016-02-20 (土) 08:33:20};
---チムツリーとかなしだとわからないがありだとダモスカンラン一確簡単にいけるのでw2なんかのダモスはわく位置で一人で大半を倒せるぞ。ミリオンで撃ち落としててもPP尽きることもあるわけだしどちらかしか使わないのがそもそもおかしい。 -- &new{2016-02-20 (土) 11:55:24};
---ダモスなんてW2以外でも沸くのに勝手に条件悪くされていくのである -- &new{2016-02-20 (土) 15:24:51};
---W2のダモス、カンランで拾える範囲に湧くってことだと多分1湧き目のことだと思うけどそこって一番ミリオンで処理しやすいとこでは・・・特に狭目に密度高く湧く青緑だとAISが処理するより早いよ。カンランでダモス処理することになるのは塔前まで来る途中で且つ正面からじゃない場合だね -- &new{2016-02-20 (土) 15:39:41};
--一応カタコン時にカンランで顔割ってからのフィニッシュで周囲の殲滅できるよ。巻き込める数を考えるとDPSはそれほど悪いわけでもないし。DPPは非常に悪いが。 -- &new{2016-02-20 (土) 11:59:02};
---これなー結構余裕でできるんだけどカタナ自体が過小評価ひどいんであまり知られてないね。俺終焉固定で青か緑を担当してて、W1のゴルとか石拾いながら沸いたらカンラン5～6回+フィニッシュで全部一人で倒せるんだけどなぁ。以降ほとんどウォクラ石エクソだけど（ -- &new{2016-02-20 (土) 16:15:42};
---↑というよりDPSだDPPだだけしか目に行ってない人が多い。無限に敵が湧き続けるわけでもないしDPPがどれだけ低くとも「その場に湧いた敵」を溶かせればそれで良いケースがこのゲームはほとんど。フリーですら雑魚の塊溶かしたら次の湧きP移動するまで時間があるからPPを残して倒すのも全部吐き出して倒すのも何も変わらず影響出ないし。そういう状況に応じて思考を変えるんじゃなくなんでもかんでもDPPだなんだと机上の空論的な数字しか見てないからそうなる。 -- &new{2016-02-20 (土) 16:37:22};
---ゴルは同じことハトウでやってるけど何ら不便かんじないな。柔らかいのはミリオンの方がよっぽど早いし。DPSだDPPだっつーかＢｒは重視する戦闘スタイルで最大ＰＰが結構違うし局所でどのスキルが優れてるとか決めにくいだろ。積んでる人は過程を経てそうなってるから違いが分かるけど打ステ一辺倒人間だとカタナ以外認めないオーラ放ってるし -- &new{2016-02-20 (土) 16:55:15};
---カンランフィニッシュなんかニワカ以外は全員知ってるだろ。カンラン弱体化であえてそれやると効率がいいって場所がほぼなくなってやってる人が少ないだけ -- &new{2016-02-20 (土) 17:16:03};
---例えば終焉w1最初のゴルわきを即殲滅とかだとハトウじゃなくてカンラン使うだろ？ハトウとカンランのヒット数稼ぎは使うシーン違うでしょうよ -- &new{2016-02-20 (土) 17:27:18};
---ソロじゃなきゃ置きカザンからテッセン連打でもいいしそもそもビブに大ダメ出しに行ってる両立もいるし全力で石拾いしてるのもいるし今時カンランに命掛けてる奴もいないだろ。貢献稼ぐにはいーんじゃねーの？ -- &new{2016-02-20 (土) 17:51:20};
---終焉だと現実はそのビブラスにいくのが9割だからね。俺は中央の殲滅状況見ながら左右どちらかの石拾って、次が湧くタイミングで湧き位置に移動してカンランフィニッシュだわ -- &new{2016-02-20 (土) 18:04:07};
---雑魚はどの職でもXH来てるのならどうとでもなるから瞬間火力出せる奴はビブいくからな。大体開幕時適正でばらけるだろ。エクソ即殺メンとダモス専門家が大体わかる重要な儀式よ -- &new{2016-02-20 (土) 18:26:14};
---開幕適正で分かれてくれるようなメンツならSSクリア余裕なんだけどね...一人でエクソ何箇所も処理したりカンランフィニッシュを何回もしなきゃならなかったりと現実は厳しい -- &new{2016-02-20 (土) 19:07:08};
---枝4 カンランってどっかのタイミングで弱体化なんてされたっけ？威力上方修正されたのは記憶にあるんだけど・・・いまは人にもよるけどカタコンJA中なら1HIT10000乗ってくるしね -- &new{2016-02-20 (土) 19:14:53};
---上方修正はどのスキルもされてる。カンランはPALV開放調整時の相対弱化だろう。PAはLV毎の威力の伸びが全然違うから同じレベル毎で比較すると序列が変わって時代によって主力ＰＡが変わる（変えられてる）。最近始めた人がテッセンに固執して旧来の人が各ＰＡの使いどころに詳しいのはそれ。過去に一通りのＰＡを主力として使ってるから -- &new{2016-02-21 (日) 04:01:22};
--なんでここってカタナPAページなのに弓でいい弓使えばかり言う人多いんだろうな… -- &new{2016-02-20 (土) 16:45:00};
---弓使えというか普段から両刀なり弓専もスイッチする視点から見るとカタナ専は戦略の幅が袋小路に入り込んでるように見えるしそれこそがファイナルアンサーみたいなこと言われると、んー・・・てなるような話題が多い -- &new{2016-02-20 (土) 16:58:57};
---攻略という意味ではそっちの方が正しいのかも知れないけど、流石に文脈読み取れて無さすぎだよね。前提がベクスとかならまだしも、確殺ライン上げられるオフスでカンランの使いみちって流れでミリオン持ち出すとか意味不明 -- &new{2016-02-20 (土) 21:16:59};
---↑どういう話してるかに関わらず突然弓でいいを出してくるから反発されると理解してないのでは？しかも大抵そこにカタナをバカにする文章がセットだし。弓でこういうコンボどうだろうって話してる時にRaでこうすればいいとか言ってくるのと事実上変わらないと理解できてないんだと思う。 -- &new{2016-02-20 (土) 22:21:10};
---ここは「カタナＰＡ」のページだって事を理解していないんだろうね。弓の話もするのなら最初からここに木を立てないという人も居ると思う。 -- &new{2016-02-21 (日) 02:19:43};
---察するにカタナでカンランしとけばいいって書いてあると他にいい手段があったとしてもカンランしかしなくなる人がいたら困る(というか実際にいるけど)という思考ではないだろうか？例えば上のダモスの話だと「刀で処理するならカンランが有効」と単に「カンランが有効」なのはだいぶ印象が違うだろうし -- &new{2016-02-21 (日) 03:10:49};
---使い分けを否定するためにここは「カタナＰＡ」のページってのはどうかと思うが。カタナはFi武器なんかに比べて汎用性が高いため火力さえ気にしなければカタナ一本でいけるという錯覚に陥りやすい。悪気なくカタナ縛りで育ってしまった初心者がXH終焉に行って他職の目に晒された場合どういった評価を受けるか。これは継続して参加している人は知っているはず。カタナPAのページであるが故カタナ縛りにこだわらずどこら辺がカタナと弓の使い分けの境界になるのか類推できるような話の展開もありだと思う -- &new{2016-02-21 (日) 04:45:41};
---たまにならまだしも毎回だからな。うんざりする気持ちもわかる。今回の件に限らないがマルチにしか行かない人間ばっかでもないし常に最適解押し付けられるのも嫌なんだろう -- &new{2016-02-21 (日) 10:11:48};
---↑↑いやだから「あえて」カタナでの運用も考えてる時に弓でいいと言われたらなんもできんでしょ。カタナはテッセン連打だけでいいと思ってる人だけじゃないんだし。なんでカタナの話してたらカタナ一本でしか行くつもりがないみたいな捉え方なの？視野が狭すぎる -- &new{2016-02-21 (日) 10:27:00};
---文面だけ見たら刀しか知りませんの人なのか「あえて」の人なのかわからないからなんとも言えない部分はあるけどね -- &new{2016-02-21 (日) 10:44:38};
---↑そこは弓も使ったほうがいい？とか聞かれてれば答える、で十分じゃない？Brページとか弓ページで聞けとか言われることもあるし、なんの問題もなく議論できててもこれ以上は弓のページで聞こうなとか、その他武器ページでもそういうことはあるからこそのページごとの配慮してんだしみんな -- &new{2016-02-21 (日) 10:59:28};
---カタナ運用のときは「マルチなしソロプレイの話ですが」って頭につければいいんじゃない？ -- &new{2016-02-21 (日) 17:46:37};
---聞いてもない弓の戦略を押し付けてるほうがマルチ専門の人向けに新しく木を立てた方がいいんじゃない？ -- &new{2016-02-21 (日) 17:53:23};
---カタナ縛りの方がマイナーだからな。そんなのXHこられると迷惑だし -- &new{2016-02-21 (日) 18:00:56};
---そういうのは当人が決めることだよ。他人が口を出すことじゃない。 -- &new{2016-02-21 (日) 18:17:12};
---他人からの評価は当人が決めることじゃないしな。終焉マガツで弓使わないのいたらなんでこいつ職武器使う努力もしないで自己満足して足引っ張ってんだ寄生かよってなるだけだぞ -- &new{2016-02-21 (日) 18:43:16};
---その上で自分で決めれば良いんじゃないかな。どちら選ぶのも自己責任だし。 -- &new{2016-02-21 (日) 18:46:27};
---マガツはともかく終焉とかエクソと大ボス以外全部カタナでいいわ そしてエクソは槍でもいい 大ボスはWB持ちの方が圧倒的に役立つし両立で張り付く必要性もないしテッセンの利を活かして遊撃・タゲ取り・結晶もせずボス張り付きとか他の職で行くわ -- &new{2016-02-21 (日) 18:55:13};
---他職でいいとか言い出したらカタナ選択する余地なくなってくるぞ。何言ってんだ -- &new{2016-02-21 (日) 19:00:13};
---弓使えとかBrHu選択する余地もなくなってくるぞ何言ってんだ -- &new{2016-02-21 (日) 19:07:15};
---↑弓弓言うなら同じことだろ何言ってんだ 弓も含めた運用を木主が聞いてるとかBrページならともかくカタナPAの中でこうこうこうしたいけどどうだろうみたいな話してるだけだろほとんど と言うか誰でも両立のが強いなんてわかってる上事実上やることなんぞ雑魚と移動にテッセン連打とボスにマッシブ乙女ゴリ押しバニカゼだけでいいんだし難しくもない。そこも誰でもできる。その先を目指すとカタナのPAをもっと詳しくとか弓のPAをもっと詳しくになるから、そのページで聞く。そこに誰でもわかってる弓使えとか言う馬鹿が湧いてくる -- &new{2016-02-21 (日) 19:07:38};
--ダモスとかならぶっちゃけカンラン使うよりテッセン使ったほうがいいとは思う。カンランカタコンは強いけどね。実際は他の人にヘイト取られて思うようにヒット数が稼げないのが現状。W２でAIS乗る人いたら塔前ダモス待機で来たらテッセンで一斉に殺せばいいし、Foが殲滅してくれる場合はもっとやることがなくなる。あとOPの質問だけど100盛っても1割も威力上がらないからステ盛りはやっぱ趣味だよ。自分の場合ユニ弄ってステ90あげたけどたった3パー程度しか最終ダメが上がらなかった。オフスクラスの武器だと余計にステ盛りの恩恵は小さくなるからマナー盛り以上もっても無駄に金がかかるだけだと思うけどね。結論は好きにしたらいいと思うよ。 -- &new{2016-02-21 (日) 10:09:11};
---俺もPP優先のほうがいいかなって感じで武器を6Sステ100PP17、ユニをステ汎用85のPP12*3にしたなぁ。ただカタナに関してはギア開放効果の都合でOPの効果はもっと大きいよ、マナー盛り60*3と160↑*3はことカタナに関しては明確な差になる、特にオロチ・ヤミガラスのブースター潜在使うときはね -- &new{2016-02-21 (日) 10:34:44};
---それは言えてるがきぬしの質問は「どれくらいなら実用レベル？」ってなわけだからマナー盛りで十分って答えただけやで。ステもりもりでPPは特化サイキ射射射で補ってHPは捨ててるなんてとてもじゃないがオススメできないし。ただでさえエネミーの攻撃ブーストがかかる防衛でHP700～800とか死にに来てるようなもんだ。7スロ以上ならステもりもりHP盛ってPPも盛れるような防具作れるんだろうけど作れる気は俺はしないな。実用なら5スロで十分だよ。 -- [[こき]] &new{2016-02-21 (日) 16:09:40};
---カタナで160盛れば多少は火力が伸びるけど客観的に見てそれで新たにできるようになることは大してない。それだけ片寄ればPP削ってるだろうから弓特有の「PPいくつないとこれができない」は全部投げ捨てることになる。ステの恩恵が高い他の打撃武器職と兼用ユニのつもりで作るなら選択肢のひとつだが最近では他の武器種でもPP重視の流れはある -- &new{2016-02-21 (日) 16:58:30};
---いや単にギアの効果はステ*1.3だからOPの数字以上の効果になるよ、高倍率潜在使うときに明確な差が出るから無意味ではないよっていうだけのことでそんな噛み付かれても困るんだけど・・・ -- &new{2016-02-21 (日) 17:58:42};
---そんなの誰でも知ってるしデリメリ考えてステ盛り捨ててる人が多いのにいつまでもしつこく打撃盛りマンセーで噛みついてるからじゃない？弓運用に支障出るようなOPは火力ガタ落ちだしさ -- &new{2016-02-21 (日) 18:33:54};
---↑横からですまんが単にカタナに関して言えばこうだよと言ってくれただけなのにそれを打撃盛りマンセーで噛み付いてるだの弓が使えなくなるだのあなたのほうがよっぽどおかしく見える こういう人が弓使え使えと各種ページ荒らしてるんかね？ -- &new{2016-02-21 (日) 18:52:19};
---「どのくらいが実用的OP？」ってきぬしの質問から逸脱してないか？ならマナー盛りで十分じゃないのか？100盛り以上盛るとなるとメセタも5スロですらかなりかかってくるし、6スロ以上だとなおさらオヌヌメできないでしょ。どんな構成だろうと6スロ以上は費用が魔境になる。噛み付いてるように見えたらなすまん（そんなつもりは一切ないけども）。あとステ盛りがダメだなんて思わないけどそれを実用クラス程度のOPを求めてるプレイヤーにオヌヌメなんて普通はしないだろ。 -- [[こき]] &new{2016-02-21 (日) 19:32:34};
---打撃盛りマンセーなんてしてねーよｗ意味無いみたいな誤解を招くような表現に対して書いただけだろ・・・ちな打撃150～盛ってもPP180↑は確保できるしこんだけあれば両立バニカゼするには困らんからね？ 枝4 -- &new{2016-02-21 (日) 22:14:30};
---むしろ１００盛りとか３ｓでいいから激安なんだよなあ... -- &new{2016-02-22 (月) 01:15:37};
---モデュフリ５ｓならまあ素材準備と合成で５０ｍくらいだものな。ソールにべーアリとかジソール使えば報酬期間に備えておけば武器込みでｐｐ１８０もそんなに大変じゃないか -- &new{2016-02-22 (月) 01:22:43};
---いや、あの、実用ライン=下限どの位かって質問に対して話と例が飛躍し過ぎだぜ…? マナー盛りで十分って回答だけでよかったと思うよ… -- &new{2016-02-22 (月) 01:44:42};
---(推奨ではないが)射クラで230とか一度経験するとそこから10下げてくだけでも辛く感じるようになる。自分がどれだけ無駄に通常撃ってたか思い知るぜ。PP少なくても確かに手をとめない動きはできるがPAの手数は確実に減るよ。ベクスつかうと世界が変わるほどの使用感になるがOPにもそれと似たような世界がある。HP必要分確保したらあとは自分で色々試した方がいい。何か一辺倒のOP付けを推してる人は経験ないか一周したか。それぞれデリメリわかってる人はマンセーなんかしないからな -- &new{2016-02-22 (月) 03:25:57};
---トラップ回収がある射撃やコンバートある法職ならpp盛り効果が数字的に分かるんだけど。pp盛っても回収率は一切変化しない打撃職においては最初の息切れまでが長くなるだけだったって感じたんだが、そんな明らかに手数減るのか？それなりにはppあるけど骸骨系握った時ほどの違いはなかったな。まあ個人的な感覚の話だが。 -- &new{2016-02-22 (月) 04:11:47};
---↑の感覚が正しいと思うけど一式オービット・マグ等の条件を整えてるかによるかな。ギア開放中はギア修正の恩恵で、未開放時はこまめな弓との持ち替えで高ＰＰ域では息切れ自体あまりしなくなってるのは確か。数ヶ月前とは状況が変わってるかもね -- &new{2016-02-22 (月) 06:48:50};
---ガイコツ自体が手数増えるように感じるだけで火力はいいとこ並だしな -- &new{2016-02-22 (月) 12:50:12};
---オービットありだとベクスの有用性や近接は初回だけのPP吐き出しが強いだけという根底から変わるからね。そのPP吐き出しを何度でも短時間で可能になるし -- &new{2016-02-22 (月) 14:55:18};
---オービットの効果はベクス持ってないと意味なかったのか知らなかったぜ・・・ -- &new{2016-02-22 (月) 15:43:25};
---↑ベクスの有用性がこれまでより薄れるって意味ね -- &new{2016-02-22 (月) 17:41:02};
---うーんオービットあっても回復力はpp盛ろうが一緒だから厳密に火力や結晶欲しくてpp回転させてる野良の防衛系なら全快で落ち着けるのがwave間しかないしやっぱり俺はそこまでの効果わかんねぇ。言うて最近は意識しないでもpp盛れるからこれ以上とかは贅沢な話なんだろうがなー。 -- &new{2016-02-22 (月) 17:43:54};
---戦闘の合間にオービット挟む時間も作れないレベルなら特化にしても無駄だぞ。マルチなんか他職が辟易するほど常時テッセン移動なんか必要ないし。野良ほとんどそうだが無駄なテッセン多いBrじゃないかな。場合によっては弓かついで走っていいんだぞ？その程度の取り回しならVitaでもできるだろ -- &new{2016-02-23 (火) 03:17:35};
---そのマルチが何を指してるかによるでしょ。ディアボやアルチ犬2匹と殴り合ってる間オービット持って棒立ちでもすんの？ケートス中ならわかるけど常時あるもんでもないしね。逆にまるぐる系の移動時は当然持ち替える。防衛はまぁ石次第だろう。無意識にやってんのか知らないけど、一部状況のみ取り上げて他人sageは感心しないなー -- &new{2016-02-23 (火) 07:36:12};
---まるぐるとかはむしろ瞬間火力の方が重視されやすいし、そもそも火力過剰でどうでも良いから、かつかつになり易い野良防衛での立ち回りに限定したんだよね。その上で大きな手数変化は個人として体感出来ないって言ってるだけなんですよ。一応理由と考えられるのを加えてね。 -- &new{2016-02-23 (火) 20:35:51};
-もうさ弓使えしたい人はBrページいけばいいんじゃないか？わざわざカタナやカタナPAページまでこないでさ。ここはカタナでどう戦うか～とか「カタナ」について話し合う場所だから。 -- &new{2016-02-21 (日) 21:23:04};
--別ページでも定期的に荒れるしこれだけ頻度が高いと流石に困るな。ただの助言というよりはいちいちカタナを馬鹿にするから荒れちゃうし。 -- &new{2016-02-21 (日) 22:25:42};
--ボス戦が弓メインな中ボスにカタナの使い道があるのかどうかを話し合う必要があるのでここでおｋ -- &new{2016-02-22 (月) 01:09:31};
---いらない。Brのページでやってどうぞ。目的がはっきりしてるならわざわざ別の板に火種を投ずる必要はない -- &new{2016-02-22 (月) 01:18:43};
---それはお前みたいなゴミ火力でボスに貼り付いてるカタナ以外使わないマンがいらないと思いこんでるだけだ。てかいらないってなにが？のーしカタナマンはその名の通り頭を使えないから語脈のおかしさに気づけないようだ。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:25:13};
---まあね下のあかっじも読めないこういうのがうようよ湧いてくるから嫌なんだよ。結局議論したいのは、そのボスに対してBｒHuの弓をどう使うかってことだろ。はっきりしてるじゃねえか、カタナPAのページでやる必要性はない。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:30:40};
---煽り･暴言はスルー推奨 -- &new{2016-02-22 (月) 02:18:41};
---下のあかっじも読めないこういうのがうようよ湧いてくるから嫌なんだよ←これ煽り 下の赤字くらい読めば？ -- &new{2016-02-22 (月) 02:51:07};
---下のあかっじも読めないこういうのがうようよ湧いてくるから嫌なんだよ←これ煽り 下の赤字くらい読めば？←これ煽り 下の赤字くらいｒｙとループしたくないので俺は降りますね 枝１ -- &new{2016-02-22 (月) 03:25:14};
---読みづらいから書き直しとくまあね、下の赤字も読めないこういうのがうようよ湧いてくるから嫌なんだよ。結局議論したいのはそのボスに対してBｒHuの弓をどう使うかってことだろ。はっきりしてるじゃねえか。カタナPAのページでやる必要性はない。 枝１＆枝３の主 -- &new{2016-02-22 (月) 01:34:38};
//--ブーメラン刺さってるから落ち着け -- &new{2016-02-22 (月) 01:45:44};
//---ブーメランは刺さってない。チェックをミスった。ただそれだけのことだ･･･････(ごめんね 木主 -- &new{2016-02-22 (月) 01:50:47};
//---ブーメラン刺さってる人はね、絶対に刺さってると認めないんだよ。だから否定した所で自己満足でしかない。 -- &new{2016-02-22 (月) 02:49:59};
//---枝２は現時点ではだからなんなの？という書き込みだな。意味が分からん。俺の書き込みのどういう部分を指して「ブーメラン刺さっている」と思ったの？ -- &new{2016-02-22 (月) 03:09:31};
//---↑木主 -- &new{2016-02-22 (月) 03:09:52};
//---枝2だけど小木とは別人だよ！ -- [[きぬし]] &new{2016-02-22 (月) 03:21:18};
//---木主が二人･･･････？お前が俺のペルソナか！ 木主 -- &new{2016-02-22 (月) 03:22:23};
//---枝２なのか子木なのか木主なのか・・・・・ -- &new{2016-02-22 (月) 03:33:01};
//---これもうわかんねぇな･･･ -- &new{2016-02-22 (月) 03:38:22};
//---この木は小木消して上に接続すればいいのかね？ぶっちゃけ、上の小木2の枝2以降から纏めてCOしておきたいけど･･･上の大樹は流石に手間掛かりすぎるからやらないけど。枝8 -- &new{2016-02-22 (月) 03:50:51};
---繋げておいたけどこれ以上続くようなら枝2から下はCOしますのであしからず。 -- &new{2016-02-22 (月) 04:27:51};
---どのボスがカタナ、どのボスが弓が有効かってんならまだ理解できなくもないけどこれはそう言うんじゃなくただの対立煽りでしょうね。通報の上COで良いのではないでしょうか -- &new{2016-02-22 (月) 07:35:33};
--そもそもカタナ接着も悪いが、すぐ上のカンランカタコンの話でタモスにミリオンとかだしてきたり、雑魚処理でもパニカゼとか明らか弓が間違っている場面でも、そのほうが威力でるからとか楽だからとか「話題無視してさらに二言目にはカタナsagする」のがおかしいとおもうの。特に弓の下準備揃えれば強いのにって物を、それを前提にしるくせカタナ下げとか余計なお節介みたいなやりとりも火種撒いてるんじゃないですかね？ -- &new{2016-02-22 (月) 15:18:57};
---すまねぇ…最初木に繋いだあと上のコメントみて小木に繋げ直したと思ったら繋がってなかった…ﾕﾙｼﾃ -- &new{2016-02-22 (月) 15:21:00};
--まあうんあれだな。雑魚にはカタナだけでいいよ。ボスにカタナ使うのはありえないってだけで。パニカゼカゼでテッセン連打のDPSの２倍以上は出るのにボスにカタナ有利な場面とかないから。ミリオンとかなんとか言い出すのは煽りたいだけの奴だから。真の両立はちゃんとカタナも使うから。 -- &new{2016-02-22 (月) 15:25:58};
---という煽りになるからって話なのにな -- &new{2016-02-22 (月) 15:46:38};
---ボスにカタナ有利な場面なんてテッセンの接敵で動きの激しいボスも安定継続ダメージ余裕、カタコンの無敵、ほかにも腐るほどあるだろ マッシブ切れたらリキャスト中そもそも弓なんて持たないわけだしラピシュが切れててもカタナとDPS差はろくに出ない。結局両方使っての両立の強さ。ボスだからってずっと弓接着とかそれこそ役立たんわ -- &new{2016-02-22 (月) 17:39:55};
---ボスに対する弓とカタナの運用はどのボスにどういう状況で使うかを書かないと全く意味ないんだよなあ・・・ -- &new{2016-02-22 (月) 17:53:37};
---↑ほんそれ。常時弓の最大火力出せるわけでも妨害されないわけでもないし。ボスといったところで敵や状況次第で全然違うというのはソロエクストとかもいい例だし。ここは机上の空論超人様が多すぎる。 -- &new{2016-02-22 (月) 17:56:18};
---ここはカタナＰＡのページだから他の話題は他所でやれば良いってだけのことじゃないのかな。両立だとか接着だとか言い出す必要はないし荒れる原因だよ。 -- &new{2016-02-22 (月) 17:59:34};
---↑それをいくら言ってもやってくれないうえ言ってることも論理的じゃないから困ってるんだよなあ どうしても話題出されるならおかしなところには突っ込まざるをえないし -- &new{2016-02-22 (月) 18:05:17};
---枝2氏 ここでいうのもあれだけどDPSは同等武器同士ならラピシュ切れてても差はあるし(完全同一部位弱点にハトウフルヒットのみ例外)DPPは言わずもがな。一応そこは突っ込ませてね、勘違いしちゃう人出ても困るし -- &new{2016-02-22 (月) 20:57:54};
---カミカゼって発動中SA付いてなかった？マッシブ切れたら使わないって下手すぎね？ -- &new{2016-02-22 (月) 22:27:30};
---付いてない -- &new{2016-02-22 (月) 22:36:35};
---↑×2こんな信じられないアホがカタナ叩いてんのかと思うとぞっとする どう見ても弓使ったことすら無いクソエアプだし -- &new{2016-02-22 (月) 23:26:05};
---スキルリングでマッシブあるから両立Br自体がゴミ扱いになる日ももう目前だけどな 完全にRaBrでよくなる -- &new{2016-02-22 (月) 23:27:52};
---チャーボもライコウもないRaBrとな -- &new{2016-02-22 (月) 23:44:54};
---むしろ弓しか使ってなかったらカミカゼが戦力外だから知らなくてもおかしくない -- &new{2016-02-22 (月) 23:55:21};
---知らなくてもおかしくないが、知りもしないことで他人を下手すぎるとか言っちゃうのは、ね？ -- &new{2016-02-23 (火) 00:35:02};
---わかったから真の両立プロBrさんはBrページいこ？ね？ -- &new{2016-02-23 (火) 10:18:43};
--人気勇者職は荒れるなぁ -- &new{2016-02-23 (火) 13:41:33};
---勇者は大概魔法使えるんだよなぁ -- &new{2016-02-27 (土) 02:07:36};
---ダメージが2.3倍になる魔法があるじゃろ？ -- &new{2016-03-03 (木) 12:58:48};
--〇〇の武器種を使いたい、その条件でどう火力を出すかを話し合うページなのであって〇〇を使いたいの部分を否定するなら全員最適なクラスでクエスト来いと言ってるのと変わらないんだよなぁ。 -- &new{2016-02-23 (火) 14:20:30};
---カタナオンリーでも別にそこまで迫害されてないだろ?アンマッチで避けた方がいいのは終焉とマガツくらいで。あとのクエは弓使えばもっと火力でると思われてるにしろ露骨に嫌味言われるまではない -- &new{2016-02-23 (火) 18:31:04};
---好きなクラスで行ってもランクや週回数に影響しないなら何でもいいでしょ。多くの人が欲しがる報酬を無視して自分を優先したいとなるとそりゃその人は叩かれるし、職単位でそういうのが多いとこは職ごと叩かれる。極めて当たり前。苦戦好きな人や内容楽しむ派にとっては息苦しいけどそういう人はブロック変えればいいだけ。報酬優先する空気のブロックで好きな職で来ようぜって叫んでも何言ってんだになる -- &new{2016-02-23 (火) 18:46:24};
---終焉は正直移動含めてほぼカタナメインでエクソだけ槍や弓のほうがマガツとかに比べても影響がでかいってだけ マガツも今やテッセンで対空定点もできるし一人あたりのダメージノルマ600万は余裕で達成できるから迫害されるいわれはないな もちろんそれでも当然弓のほうが強い、というだけの話 -- &new{2016-02-23 (火) 18:52:29};
---クエストごとの最適クラス・武器はそのクエストの攻略ページで出す話題だろう。ここはカタナＰＡのページだ。 -- &new{2016-02-23 (火) 18:59:01};
---全員がノルマ達成してるなら机上の計算ではカタナメインで何ら問題ないんだけどね。カタナメインより効率低い人や職もまぎれてるからノルマクリア近辺の人より適職構成の数人で半分以上仕事することになる。きつめの部屋とか質が落ちてる時期はこうなりやすいから、カタナメインの人にまで「弓だせばもっとイケるよな？」って流れ弾が飛んでくるんだよ -- &new{2016-02-23 (火) 18:59:45};
---↑そこは仕方ないな。オフスでも動きがゴミとかツリーがカチ勢とかいて全然役に立たないこともあるし。全職共通の話だし。そしてカタナはよくも悪くも人気だからなおさら低レベルカタナに多く遭遇しやすい。真のカタナがいくら強かろうと周りの評価には関係がないわけだ。仮に今いる全カタナマンが両立Brになっても、地雷両立Brが増産されるだけの話。その場合今のサモナーみたいにBrはゴミみたいな扱いになる。 -- &new{2016-02-23 (火) 19:10:17};
---最近矢印多用する何言ってよくわからん真のカタナマンが頻繁に出没する -- &new{2016-02-23 (火) 19:20:48};
---何も意見を書けない煽り手も存在するらしい。本当に害悪だわ -- &new{2016-02-23 (火) 19:38:13};
---ホント何の意見にもなってないな。翻訳班まだか -- &new{2016-02-23 (火) 20:00:01};
---なんの意見にもなってないのは明らかに… -- &new{2016-02-23 (火) 20:54:16};
---何の意見にもなっていないと断言（つまり完全に文章を理解しているはず）なのに翻訳班まだかとか何言ってるかわかんないです こういう煽るだけの連中を通報してBLすれば少しは平和になるんじゃないかね ここ最近マジでひどいし -- &new{2016-02-23 (火) 21:19:17};
//--ここまでの流れ纏めると弓使わないやつは地雷、でおｋ？ -- &new{2016-02-25 (木) 01:05:40};
//---木主と子木１以外まるで中身のないドッジボールしてるだけ -- &new{2016-02-25 (木) 01:32:48};
//---弓押すやつは場違いのナルシストでぉk -- &new{2016-02-25 (木) 01:37:25};
//---FiBrっtw前提つけたらそういうの減りそうだな -- &new{2016-02-25 (木) 02:02:36};
//---弓のページでやれ。ここには関係の無い話だ -- &new{2016-02-25 (木) 02:04:06};
//---話の流れを理解できないアスペはWIKI見るな、でおｋ -- &new{2016-02-25 (木) 12:00:57};
//---まあここで弓の話題をするのは当然って感じにはなってるよな -- &new{2016-02-25 (木) 14:08:19};
//---はいアスペ -- &new{2016-02-25 (木) 14:31:07};
//---↑公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- &new{2016-02-25 (木) 15:10:57};
//---この小木のCOと、下のチェックミスっぽい木の接着を0時にやろうかと思うので0時から5分程書き込み遠慮してもらえると助かります -- &new{2016-02-25 (木) 23:44:46};
--ミリオンストームってPAがあるからって、わざわざ他のページに出しゃばって来てまで百万回あらしをする必要は無いんですよ？ そろそろ自重してくださいね？ -- &new{2016-02-25 (木) 15:49:35};
---カタナマンに弓ってワード出して煽ったらすぐ食いつくからな。遊ばれてるだけだろｗ -- &new{2016-02-26 (金) 00:04:30};
---いやぁ、にしてもまともなカタナの話に差し支え出るのはどうにかしたいところじゃないかな Wikiの作りにまったく詳しくないまま利用させてもらってるんだけど、アク禁とかできないんじゃろか？ -- &new{2016-02-26 (金) 03:57:09};
---強制力は強くないけどBLとか通報はあるんで、こういう理由で通報しましたってやればいいんじゃないか。同じ考えの人が多ければ強力してくれるだろう -- &new{2016-02-26 (金) 10:15:07};
-あのあの。テッセンって射程ギリギリだと何Fくらいになりますか？ -- &new{2016-02-29 (月) 12:26:31};
-アサギリが完全にいらない子になってるな。PAカスタマイズで零式にしてステップ削除する代わりに一瞬で7回斬る技に進化してほしい。 -- &new{2016-03-01 (火) 10:41:00};
--どこぞのサイボーグのカタナが実装されたから押しっぱなしで超高速で切り続けるのでも良い。と言うかカス来て一時期つええとか言われてたナデシコもあれだし同じ移動技のシュンカもなんも変わらんし…そもそも両立こそだから上の木の様に3枚だけで十分で…ある程度火力のあるかっこいいロマン砲でも来ないですかね？ナデシコは確かにそうだけど -- &new{2016-03-01 (火) 15:03:13};
--アサギリは無敵でカザンは空中停止SAつき。他は高速横移動だの上昇、下降。カタナは動作特性の幅がめちゃめちゃ広い。ただそれを活かすようなステージが現状ないのでのーしテッセン職になってる -- &new{2016-03-01 (火) 15:16:15};
---バリエーションだけですよね（震え声）DBでそれ以上のことできちゃうんだけど……まあおおまかに初期のガンスラ持ったほうがよくねレベルからのシュンカマン、シュンカ終わってから雑魚もボスもどうすりゃいいんだよってところから移動なら任せろ！になって特色あるだけでもう全然良いけどね。お通夜PA二種除いてほんのちょっと強くするだけでテッセンぶっぱよりDPPは同じかそれ以上でDPSは勿論上だよってしてくれればコンボ的な面のアクションも楽しめるんだがな… -- &new{2016-03-03 (木) 03:11:08};
--改行は非推奨だ(修正しました) -- &new{2016-03-01 (火) 19:50:27};
--アサギリは上下軸も誘導がかかるようにすれば、カタナでは他にないオンリーワンの使い方ができそうなんだけどなぁ -- &new{2016-03-10 (木) 07:57:19};
---でもそれただの持ち替え前提移動技になるだけ -- &new{2016-03-14 (月) 12:55:49};
-いまのところ挙動として無いのは移動それ自体に攻撃判定のあるアサバスタイプか、PAカスでヒエンアサギリどっちかになるんだろうな -- &new{2016-03-01 (火) 20:14:33};
--九頭竜閃がいいな -- &new{2016-03-02 (水) 13:23:46};
-ちょこっと質問したいことが。 刀使ってるのはいいんだがパレットがサクラ*3、テッセン*3、ハトウ*3だけなんだ、パレ枠は@1はガンスラで@2は弓ってな感じでやってる。この状態で、これはあった方がいい!ってのってある? -- &new{2016-02-26 (金) 05:24:52};
--ゲッカツキミカザンあたりかな、弓では難しい少ない隙や広範囲に対応する。空中持ち替えができるならツキミかなんかで上がってからテッセンｘ３とツキミｘ３を使い分けて安全に立ち回るみたいなのもあるかもね。 -- &new{2016-02-26 (金) 06:20:37};
--サクラ3をツキミゲッカサクラにとか？どこに行くかで全然違うから、想定するクエスト書いてもらえると答えやすいかと -- &new{2016-02-26 (金) 08:09:35};
--弓使ってる時点でカタナの仕様用途次第としか言えないから（ボスは弓とかならゲッカコンボなんてPPの無駄になるだけだし）もうちょい詳しく想定する状況書いてくれるとうれしい。あったほうがいい！てのも全部相手する敵と状況次第になっちゃうから -- &new{2016-02-26 (金) 12:54:13};
--知名度低いけどマルチではテッセン連打よりカザン使った方がサクリマンとかに配慮できるからいい感じではある -- &new{2016-02-26 (金) 13:50:24};
---配慮しないといけないサクリマンに配慮するより倒すほうが速くねそれ どうせ12人マルチとか敵蒸発してんだし PTをソードマンと組む、ならまさにそのとおりだが OEとカザン一緒にしてると仲間感すごい -- &new{2016-02-26 (金) 14:24:38};
--遅れましたが、弓は緊急用というか、、、バニカゼ、マスター、ペネ、ミリオン、上から降ってくるやつをセットして「刀で足りないなぁ」と思ったときにラピシュ前提の運用です。 vitaなので武器変えは極力押さえて、平時は刀使ってます。 敵が雑多にばら蒔かれてたらテッセン、何となくまとまってたらサクラ、ボスにはテッセンで裏に回ってハトウ、みたいな運用法。 それでも、なんとなーく他の人より敵の処理速度が遅い気がして、こんなパレット使うといいよ!ってのを聞きに来た次第であります、はい。 -- [[木主]] &new{2016-02-27 (土) 01:51:10};
---どんな敵の処理速度に悩んでるかわからないけど、VITAだと処理落ちでバニカゼすり抜けも多いし、トレンシャルは処理落ち原因になる環境もあるからそのPA3つ分の武器パレ一つ削って槍入れてヴォルグコン使うとエクソーダ処理とかは早くなる可能性もあるかも……？ バニカゼの火力は捨て難いと思うのであくまでも考慮の一案に過ぎないけど。 -- &new{2016-02-28 (日) 08:01:55};
--後はガンスラをカザン零式にすれば完璧というか、それ以外に使うPAないかなぁ。ガンスラは必要な時だけ持てばいいし。って思ったがVITAかぁ、テッセンサクラとかに換えたほうが使いやすいかもなぁ。 -- &new{2016-02-27 (土) 02:06:33};
--位置取りとかタイミングの方も大きいんじゃないかな。人より早く倒したいというただそれだけであればそのパレット構成でもできる。でも全員確殺レベルの条件だと他の人より早く処理しようとしたら必然的に先行テッセンマンになるよ。カタナの中では火力高いけど職全体からみたらそうでもないし、ヨーイドンのお手つき競争では射法に勝つことは絶対に不可能だから。ボスで裏に回るのも他の人を見てから動いてるってことだし文章からもなんとなく落ち着いた雰囲気を感じるので、主導権を握るより無意識に調整役っぽい動きしてるのかな -- &new{2016-02-27 (土) 10:31:51};
--正直Vitaでここまで考えてやってるってだけですげーと思ったのは俺だけじゃないはず・・・実際のところカタナはその3パレで大体まかなえるのは確かなんだけど、それでも他人と比べて遅いって感じるのはもしかしてその比較対象が他職込みだからでは？処理能力だけ見たらカタナってそう高いもんでもないのは事実だし。ガンスラはPP回収用ヴィエラなんかね、それならオービットに変えてもう1パレ空けられるんだけど -- &new{2016-02-27 (土) 16:59:37};
--とりあえずアドバイス通りゲッカザンツキミのパレを作ってみて様子見してみてます、、、 多分、無意識に調整っぽい事してるのはテク職が本職ってのもあるかと(なお、テク職が一番装備がよwry) ガンスラは、初めて手に入れたということで愛着云々のアーレスです(新パレの犠牲となったのだ) パルチは、、、Fiだとナギナタで260万ダメージのエクソ確殺出来たんですけど、Brだと不安でそもそも終焉にBr自体出してなかったりして、、、 -- [[木主]] &new{2016-02-29 (月) 03:16:09};
---木主さんが既にちゃんと出来てるなら全く問題はないんだけど、こと終焉に限ってならFiHuよりBrのほうが働ける機会は多い、と思う。ナギナタ260万って話だけど、アーレス弓あたりでも爆破のみのダメージが400万に届いてくるレベルなんで何かミスっても落ちるのね。さらにVitaだとあんまりやらないのかもしれないけどテッセン移動が石拾いに便利だし -- &new{2016-03-01 (火) 19:43:38};
---テッセン移動は普通の時でもやってますよー ただ、共用だとFiでも4000ptオーバーで総合1位取れるんですよね、、、 Brで頑張ったらいいんでしょうけど、、、上の方でもあるように、vitaだとチャージカミカゼが頻繁にスカるのでそこも踏まえて勇気が、、、 -- [[木主]] &new{2016-03-02 (水) 23:47:45};
---何かミスっても落ちるとか書いてるけどvitaで外れると落ちないんだよなぁ…Brが終焉で強いって言われてるのはバニカゼのおかげなんであってバニカゼが入りにくいvitaだとその前提が崩れるからそこまでBrが強いわけではない -- &new{2016-03-03 (木) 00:57:40};
---一応Vitaでのカミカゼはロック部位が中央で動くときの回転軸が別なやつ（深遠の鋏触手やアンガ球体）がすり抜けるからエクソみたいにロック位置と軸で完全に動かない的にはきちんと当たるよ -- &new{2016-03-03 (木) 03:06:44};
---いまのBrはカタコンカンランフィニッシュでXHゴル一群余裕で落とすから別にエクソだけ強いわけでもないよ。位置取りきっちりすればダモスさえFoより早いしな -- &new{2016-03-03 (木) 12:56:31};
---たまにこういうのいるけどダモスで張り合ってどうすんだよ感ぱねえ。そんなどの職でもできる仕事は後回しにしてBrなんだから弓持ってエクソ殺そうぜ。勘違いBr量産してどうすんだよ -- &new{2016-03-03 (木) 13:42:13};
---エクソは大前提だろ・・・話の流れ読んでくれや -- &new{2016-03-03 (木) 21:44:04};
---重いとエクソにも普通に外れるぞ。まあ慣れてくるとこれは外れそうな雰囲気だなってのはわかるけど。あとXHゴルをBrだけで落とせるほどの時間生きてるならまわりやAISが弱いな -- &new{2016-03-10 (木) 18:10:05};
-テッセンの突進時ってギアゲージ減らないんだね。実装時から散々使ってきて突進連打でのギア回復量が多いなぁと思ってたけど回復量じゃなくてモーション中にギアが減ってなかったから結果的に増えてたことに今更気付いたよ -- &new{2016-03-05 (土) 20:52:07};
--上の方に全く同じ木がだな・・・ -- &new{2016-03-05 (土) 21:11:24};
-シュンカ「たまには俺も使ってくれよ」 -- &new{2016-03-09 (水) 09:54:14};
--アサギリ「たまには俺も･･･････シュンカくん、俺と合体しよう！」 -- &new{2016-03-09 (水) 13:14:13};
---後のテッセンである -- &new{2016-03-09 (水) 14:42:19};
---ふたりのこどもが産まれたんやろなぁ -- &new{2016-03-10 (木) 10:01:44};
---子が才能に恵まれ過ぎなんだよなぁ -- &new{2016-03-12 (土) 17:38:57};
---個人的なアサギリの理想は威力と消費下げたディストラクトウイング。姿消した高速突進から接触で抜刀斬り一振り(6ヒット)してすぐJAリング出るようにしたら対ボスの接敵にテッセンと使い分けできて、カタコンのヒット貯めにも使えていい感じになりそうなんだが。あと多分カッコイイ。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:09:22};
--動き遅いしモーションも長いんだからせめてDPSはテッセンより上にしろと、サンドバック相手に打ち込むのには最適になるくらいにさ。もっともそこは刀の役割じゃないからどの道出番はないだろうけど -- &new{2016-03-12 (土) 12:03:12};
---DPPも考慮に入れなきゃ行けないんだし十分だろ テッセン連打も相応にPP使うんだし 消費PP30で1シュンカでテッセンを同じ時間連打するよりDPSが出たら全盛期以上の壊れじゃん -- &new{2016-03-12 (土) 14:51:02};
---バニカゼ程度のＤＰＳ/ＤＰＰにならねえかな -- &new{2016-03-12 (土) 17:11:22};
---テッセンみたいなPP消費になるなら裏回りしたくないときに使うんだけどな テッセンがある今突撃だけで30消費は厳しい -- &new{2016-03-12 (土) 17:50:04};
---バニカゼ程度って全盛期より強いんですがそれは -- &new{2016-03-12 (土) 21:42:37};
---でも結局のところ持つ武器がカタナか弓かって問題だからな。バニカゼはラピシュ抜きで考えてもらって１３弓の打撃構成だとｐｐ６５で２０万程度か。大して壊れてないな -- &new{2016-03-13 (日) 04:55:36};
---全盛期に比べるとほかの打射がかなり強化されてるからなぁ。まあ対応力が違いすぎるからバニカゼと並んじゃダメなのは当然だけどせめてモーション速度でも強化来ないと良いとこないぞ・・・DPPはぱっと見高いけどPP回収こみだと逆転されるし -- &new{2016-03-13 (日) 05:10:07};
---バニカゼの威力は部位破壊に弱いだとかそういった欠点があるから許されるんだよなぁ。てか20万て弱すぎない -- &new{2016-03-13 (日) 08:02:28};
---２０万は弱すぎた。再検証したら２５万前後。バニカゼも弱点狙わなきゃらこの程度だよ。ＤＰＳやＤＰＰの部分もそうだけど、マッシブつけなきゃ安定しないっていうバニカゼコンボとＳＡでダメージ喰らいながらも強引に攻撃を出し続けることが可能なシュンカミサイルは互換性があるのではないだろうか。ってことを考えたけれどもカタコンの無敵があるし余り突出した威力のＰＡが出現するのはゲーム的によろしくないんだろうな。 -- &new{2016-03-14 (月) 00:06:03};
---そらそうよ。だから修正されたんだろ？ -- &new{2016-03-14 (月) 00:19:20};
---バニカゼは確かに威力高いけど全てが理想通りにうまく行った場合の話で、例えばボス取り巻きがいる状態なだけでバニカゼなんて雑魚に間に入られて機能しないし特定状況専用なんだよな。一度でもそういうミスをしたりマッシブなしで被弾でもしたら完全打撃特化カタナマンがずっとスタン以外何されても阻害されないボスロックテッセンしてるのよりダメージ効率低くなるし。弓専とはまた別だからね。あとHSできるできないでも差が大きく縮まってマジでカタナマンで十分レベルまでごみになる だからこそ許される爆発的火力 -- &new{2016-03-15 (火) 09:38:07};
-テッセンがJC無しで高速移動してそこそこの威力と範囲の一閃が20ppで出来るなら、JC必要で25pp使う範囲攻撃のカンランももっと威力上げて使い勝手良くならねえかな -- &new{2016-03-13 (日) 03:16:38};
--威力上がらなくてもいいから消費下げてほしいな -- &new{2016-03-13 (日) 04:58:16};
--用途が違いすぎてテッセンを引き合いに出してる意味が解らないけどカンランにテコ入れ欲しいのは同意。フドウやソードのスタコンなどもそうだけど安全確保、ダウン追撃、カタコンHIT数稼ぎなど火力につなげる補助目的のPAがPP消費重すぎて逆に火力下げる結果になったら意味ない -- &new{2016-03-13 (日) 08:18:01};
---実際カタコン中に無理やりHIT稼いでフィニッシュ強くしてもその間に撃ててたはずのPA考えると無敵と火力上昇利用して強力なPA叩き込んでたほうが強いよね現実として -- &new{2016-03-14 (月) 12:54:55};
---状況によるとしか -- &new{2016-03-14 (月) 21:06:20};
-始めたばかりだけど、ソロやってるとテッセンとザクロ以外使用する意味が薄くなってしまう。 -- &new{2016-03-13 (日) 11:52:55};
--間違った、ザクロじゃなくてキキョウだった -- &new{2016-03-13 (日) 11:55:01};
---序盤はな 後半なってくるとキキョウじゃ火力足りなくなるから他に出番が回ってくる -- &new{2016-03-14 (月) 00:27:46};
-刀のスナッチももう少し強くならないかなぁ。Boほどだと強すぎるけどもう少し火力あればステップサクラとテッセンでいいすみわけのバランスになりそうなのに -- &new{2016-03-16 (水) 00:28:10};
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