【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォトンアーツ/ダブルセイバー系]]

-Vol2を新設しました。 --  &new{2014-08-27 (水) 00:24:27};
-デッドリーアーチャー速度すら上方なしだと！？ --  &new{2014-08-27 (水) 13:35:32};
--どうやらマジで今の環境でアーチャーが強いと勘違いしてるみたいだな…ブラサラですら盾に弾かれない上方入るというのに…救い様が無いわ… --  &new{2014-08-27 (水) 13:59:29};
-ケイオスライザー強くなってない？ --  &new{2014-08-27 (水) 15:00:22};
--ケイオスえぐいw --  &new{2014-08-27 (水) 21:37:25};
--だがこれでギア消費削除はあり得なくなったな --  &new{2014-08-27 (水) 22:18:54};
-イリュージョンレイブ威力爆上げされてない！？途中キャンセルも出来るし始まったんじゃないのこれ！ --  &new{2014-08-27 (水) 15:04:30};
--それな！一番欲しかったやつや！ --  &new{2014-08-27 (水) 15:15:49};
--大分早くなったし、単発5kとか出るw --  &new{2014-08-27 (水) 16:24:54};
---ゴメン弱点ついてました --  &new{2014-08-27 (水) 16:26:31};
--イリュージョンレイヴLv.16掘りしてるけどロックベアもサイクロネーダも数が少ないから他に何かいいエネミーいないかな… --  &new{2014-08-27 (水) 21:39:56};
-デッドリーアーチャーのチャージ速度上がってるね。半分ぐらいになってる。 --  &new{2014-08-27 (水) 15:41:46};
--チャージ速度上がってるってことはチャージしたほうがDPS高いのかな…、しかし火力テコ入れ無しだとフューリー弱体化分だけ火力が下がってるから厳しいね --  &new{2014-08-27 (水) 19:42:50};
-ケイオス→イリュージョンのコンボが強すぎる！ --  &new{2014-08-27 (水) 16:06:24};
--というか小型ならケイオスだけで溶けるしなww --  &new{2014-08-27 (水) 20:08:16};
-サプライズダンクも凄いぞw空中での軌道変更ができるからか、ホーミング強くなったのかはわからないけど雑魚にも初動から全弾ヒットして強えぞこれw --  &new{2014-08-27 (水) 16:12:37};
--最後の一撃にスタン効果確認(打ち上げが発生した場合、着地後スタン) --  &new{2014-08-27 (水) 22:05:57};
-パレットはガチで考え直さないといけなくなったなこれは。ランブリングとか挙動短いからテックアーツとかに便利だし --  &new{2014-08-27 (水) 16:28:50};
--というかランブリング地味に強くないか？ --  &new{2014-08-27 (水) 16:36:26};
-ケイオスからイリュージョンにつなぐかランプリングにするかで迷う。どっちのが使いやすいんかなあ --  &new{2014-08-27 (水) 16:43:36};
-トルネード16(878/PP20)・シザー16(819/PP20)・ムーン16(937/PP20)・レイヴ16(2354/PP32)・フェイク16(1688/PP15)・ダンク16(1067/PP20)・デッッドリー16(1471/PP30)・アクロ15(981/PP20)・サークル16(1823/PP20)・ケイオス15(730/PP20)  ゲーム内にて確認 --  &new{2014-08-27 (水) 17:27:51};
-結論：ダブセつよい --  &new{2014-08-27 (水) 19:27:03};
-空中ケイオスからのダンクで敵が楽に沈むようになりましたね --  &new{2014-08-27 (水) 19:39:19};
-フェイク→ダンク   が威力も見た目も大層気持ちええんじゃ。 --  &new{2014-08-27 (水) 22:12:56};
-ケイオス強くなったおかげで小型の雑魚相手は随分と楽になったね、他PAも使い所ありそうで嬉しい --  &new{2014-08-27 (水) 23:49:01};
-ケイオス→サークル強すぎわろた --  &new{2014-08-28 (木) 01:26:28};
-シザーエッジも随分と強くなってるような。巨人相手だと頭に当てやすくて便利だ。 --  &new{2014-08-28 (木) 01:39:14};
--すごい出が早いし、威力もそこそこだからデッドリー→シザーエッジ・イリュージョンで乱舞してる --  &new{2014-08-28 (木) 02:06:19};
-え、何々？やっとダブセ強化されたの！？ダブセFiに戻っていいの！？ --  &new{2014-08-28 (木) 02:15:07};
--今いろいろ試してるけどいろんなPAが使えるようになってて凄い面白い！ --  &new{2014-08-28 (木) 02:20:25};
--今すぐ戻るんだっ! --  &new{2014-08-28 (木) 04:20:53};
-ケイオス強化されて、他のもかなり上がってるけど雑魚処理用の組み合わせとしては結局ケイオスとトルダンがベストじゃないかと思うんだけどどうだろう。 --  &new{2014-08-28 (木) 02:34:00};
--ケイオス以降から使っててアクロケイオスの並びに慣れすぎ、ジャンプケイオスで生きてるならステアタアクロ派だな --  &new{2014-08-28 (木) 05:31:32};
--ダンクで敵が浮かなくなった＋スタン付与になったから、敵の群れに向かってダンク決めてからのケイオスがクール！ --  &new{2014-08-28 (木) 15:42:02};
-PA実装以来使ってたケイオス→サークルがやっと実用になったのか！正直そんな日が来るとは思ってなかったが。 --  &new{2014-08-28 (木) 10:22:44};
-いろいろ試して強くなってるの実感したけど、なんだかんだでアーチャーが使いやすいな --  &new{2014-08-28 (木) 11:33:58};
--使いやすいけどこれ、表記威力がチャージ時のものだからなあ --  &new{2014-08-28 (木) 22:09:37};
---チャージもかなり早いから、実用性ある感じ。今はバンバンチャージしてる --  &new{2014-08-29 (金) 10:37:11};
-ここまでの意見を見ると、自分自身で使いやすいPAで戦えるようになったという感じだね --  &new{2014-08-28 (木) 13:23:53};
--そういう調整だからな。 --  &new{2014-08-29 (金) 02:54:26};
-DFアーム行ってみたが、ステアタ→ギア解放→ダンクの繰り返しで、相当旨い。追尾もいい感じ。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:03:49};
-ギアのたまり具合とケイオス起点のコンボが楽しすぎて人生つらい --  &new{2014-08-28 (木) 20:47:42};
-やばいこれＰＡの組み合わせかんがえるの超楽しい --  &new{2014-08-29 (金) 01:35:36};
--ギア解放→ダンク→レイヴ→トルネドが個人的には好きだ。 --  &new{2014-08-29 (金) 03:00:33};
--本当！それぞれのPAにそれぞれ強みがあって、（）なんて言われてたオリコンでさらに色んな使い方出来るし！
もはや何使うか悩んじゃうっていう嬉しい悲鳴がヤバイ。 --  &new{2014-08-29 (金) 07:30:30};
--個人的にアクロ→ダンク→ムーンが使いやすい。ムーンまで出すことはほとんどないど。 --  &new{2014-08-29 (金) 18:04:13};
--俺はトルダン→ランブリング→イリュージョンかな。ランブリング→イリュージョンで空中テックアーツも乗せやすいから雑魚にもボスにもいける感じ --  &new{2014-08-30 (土) 01:38:59};
--雑魚群用にダンク→ケイオス→イリュージョン
ボス中型・高所狙い用にシザー→アクロ→イリュージョン
ここぞの必殺集中攻撃にランプ→イリュージョン→ダンク
でそれぞれパレット変えて使ってる。パレットがダブセで埋まりそうw --  &new{2014-08-30 (土) 20:34:39};
-活き活きとしたツリーいいゾ～これ --  &new{2014-08-29 (金) 03:07:15};
--ちょっと世界変わりすぎじゃないですかね…？移動速度も上がって幸せなんじゃ＾～　でも相変わらず緊急とかだと近づくまえに敵が溶ける！溶ける！ --  &new{2014-08-29 (金) 04:20:06};
-だが少しケイオスが強すぎないかこれ。他のPAがギア回収用になりつつある --  &new{2014-08-29 (金) 09:48:36};
--高速接近方法が無いダブセだからケイオスがこれくらい強くないとマルチで何もできんｗ　それにザコ相手にはケイオスが頭抜けてる感あるけど、対ボスならギアをカマイタチに使いつつ他のＰＡ撃ったほうがいい感じかな～。 --  &new{2014-08-29 (金) 09:59:55};
-俺の使いたかったイリュージョンレイヴがついに実装された・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 15:28:06};
-イリュージョン強くねえか？ 軽く出し切りまで時間測ったが2.5秒～3秒程度 表記通りの威力ならかなりの高DPSじゃね？ ちなみにチャージデッドリーがチャージ→発射→ステップまでの時間で2秒ジャストくらいだった。 --  &new{2014-08-29 (金) 15:33:29};
--デッドリーはチャージしないほうが強いというところも考えると、当てやすいレイヴ、定点攻撃やめくりヒットで光るデッドリーってふうに感じた --  &new{2014-08-29 (金) 15:36:41};
-ダンクの最後の一段がスタン属性になってるな
チェイスアドバンス乗せてケイオスに繋げたらとんでもないことになりそう --  &new{2014-08-30 (土) 07:51:46};
--そろそろこのページの冒頭の最低辺レベル〜っての変わって欲しいな。
まだ検証あるだろうけどさすがにここまで酷くはなくなったでしょw --  &new{2014-08-31 (日) 11:01:03};
---コメントアウトしといた --  &new{2014-08-31 (日) 14:47:07};
-リミブレのせいか知らんけどＦｉ武器全般がＨｕ武器より火力抑えられてる気がするんだけど気のせい？ダブセは行けるの？ナックルがオワコン過ぎて悲しいんだけど --  &new{2014-08-30 (土) 08:40:50};
--確実に火力は上がったが何も調整されなかったせいでデッドリーが相対的に弱体化したのが個人的にきつい。極端に上げろとは言わない、下方くらったフューリー分を補う分程度の威力強化は最低限欲しい。PP２５とかになればもう言う事はない --  &new{2014-08-30 (土) 09:53:40};
---デッドリーは一応チャージ早くなっただろ。まあだからなにって感じだしきついのは同意だが --  &new{2014-08-30 (土) 17:30:24};
--いけるかいけないかの二択で言ったらいけない。ソロでハルコたんなんか行くと良くわかる。それでもアクロなんかは割かし使えるけどね。あとナックルはチャージ早くなったストチャあるだろ。それ以外はアレだが --  &new{2014-08-30 (土) 17:35:05};
---むしろ俺はソロでハルコタン行ってFiいける！！って思ったんだが。でかいのはダガー、地上はケイオスで余裕。 --  &new{2014-08-31 (日) 00:07:12};
--十分行けると思うがなぁ。ケイオス→イリュージョンでゴルドラーダの大群一掃出来るし。空中の敵に対してはダガー使えばいいし。ソロでハルコタンに行っても十分やってける。 --  &new{2014-08-30 (土) 22:17:53};
---Hu武器ならどれでもソロハルコタン余裕なんだよなぁ --  &new{2014-08-30 (土) 23:13:18};
---慣れじゃね？Hu武器使わんでも余裕だし。一つの武器だけでっていうのは、ただの縛りプレイだし。 --  &new{2014-08-30 (土) 23:32:13};
---その辺は対雑魚性能の差だろ？ その分ボスで勝ってるかと言われると人に依るだろうが一応比重はボス寄りなんだし --  &new{2014-09-01 (月) 10:19:31};
-未だにノンチャデッドリー連発してる人を見かけたけど、今となってはそんなことするならイリュージョン一回でいいよな というかこれ下手にオリコンするよりイリュージョン一回でいい気がしてきた --  &new{2014-08-30 (土) 11:16:07};
--ランプからイリュージョンで繋いでるよ。その場で出るから決めやすいし繋げやすいよ。カマイタチも入るし格段に威力上がったし消費も少ないしで個人的にはデッドリーより全然使いやすいな。 --  &new{2014-08-30 (土) 20:26:37};
--敵によってシザーエッジとかアクロとか一段目切り替えて2段目イリュージョンにつないでる(3段目ダンクで〆)。デッドリーは飽きたからそもそもパレットに入れてないな。 --  &new{2014-08-31 (日) 01:46:59};
--ムーンとイリュージョンの最後の吹き飛ばしがすごく自重したものになってる気がするんだけど前からこんなもんだっけ？ --  &new{2014-08-31 (日) 04:02:52};
--何だかんだでデッドリーにはお世話になったしやっぱ好きだから外せんなぁ…つかイリュージョンが強いのは確かだがデッドリーだってまだ実用性は十分だしそんな効率ばかり求めても面白くないじゃんよ --  &new{2014-08-31 (日) 04:39:29};
---好みの問題だけど、格好はいいのに弱い上に危なすぎて使えなかったイリュージョンが一線級のPAになったっていう事情からするとロマンに効率がついてきて万々歳 --  &new{2014-08-31 (日) 04:58:41};
--デッドリーは距離取りつつ撃てるのが利点だから･･･。放電中のソーマとか･･･。 --  &new{2014-08-31 (日) 11:22:26};
--デッドリーは定点攻撃かつ位置調整が容易という最大のメリットがある、イリュージョンは地上で出せば動くし空中で出せば相手が動くとついていけない、ケースバイケースで選べばいい --  &new{2014-08-31 (日) 14:34:52};
-サークルジャンプして敵の上でつかうと全ヒットして超火力になるけどこれアーチャーより強くね？ --  &new{2014-08-30 (土) 15:06:24};
--まじか。本格的に始まったなサークル。 --  &new{2014-08-31 (日) 04:01:40};
-フェイクキャプチャが大型相手にテックアーツJABを乗せるのに色々都合がいい事に気づいた、一つのPAとして成立してるように見えるくらい素早くJAできるしPP消費も安いしで。特にフェイク→イリュージョンは瞬間火力出したいときに使えそう。そのものの威力はお察し --  &new{2014-08-31 (日) 05:06:53};
--トス専用PAと割り切るのはアリやな --  &new{2014-08-31 (日) 08:24:08};
--それソードでサクリ使って再現しよっと --  &new{2014-08-31 (日) 11:04:49};
--頭いいな -- [[s]] &new{2014-08-31 (日) 13:00:38};
-ケイオスつかうと敵が消える。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:34:56};
--そしてギアを回収しに… --  &new{2014-08-30 (土) 22:34:05};
--まじでこれなｗ　ケイオスして、さあテックアーツＪＡ乗せたトルダンだと思ったら既にケイオスで集めるような小型は死んでるっていうね。いや嬉しい悲鳴なんだけどさ。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:10:16};
--フレパにケイオス仕込んで自分で使ってみイライラできるからｗ、マルチではほどほどにな --  &new{2014-09-01 (月) 10:45:12};
---確実に倒してくれるなら構わん。 --  &new{2014-09-01 (月) 13:03:55};
---フレパとプレイヤーじゃ火力が違いすぎる --  &new{2014-09-01 (月) 22:26:55};
-ケイオスLv10→695。アクロLv15→981,Lv13→963。シザーLv15→811 --  &new{2014-08-31 (日) 20:26:39};
--繋ぎ忘れた、すまねぇ。 --  &new{2014-08-31 (日) 20:28:07};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:22:07};
--ケイオスライザーはLv16の情報も募集中です。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:41:18};
--デッドリーアーチャーLV15　威力1403/アクロエフェクトLv11　威力945 --  &new{2014-08-31 (日) 20:32:21};
--フェイクLv15 1672、ダンク Lv15 1057 --  &new{2014-08-31 (日) 20:36:58};
--ランブリングムーンLv15 928 ケイオスライザーLv13 716 --  &new{2014-09-01 (月) 02:02:25};
--ケイオスライザーLV16　威力737 --  &new{2014-09-01 (月) 02:26:35};
--ここまで反映させました。 -- [[s]] &new{2014-09-01 (月) 09:55:27};
--アクロＬｖ１５　９８１ --  &new{2014-09-01 (月) 11:21:19};
--ケイオスLV8威力681 --  &new{2014-09-01 (月) 11:43:10};
--ケイオスLv10→695。アクロLv15→981,Lv13→963。シザーLv15→811 (↑のをコピー) --  &new{2014-09-01 (月) 12:50:53};
-EP3に入ってPAコンボ重視してシザー→ダンク→トルネードでとりあえず敵を追えるようにしてるけど
皆さんのおすすめと重視してる点とか教えてくださいな --  &new{2014-09-01 (月) 09:16:35};
--デッドリー→イリュージョン→ランブ：初段はランブのが良さげだけどチャージPAは入力中ジャンプできるからステアタ→デッドリー→ジャンプとステアタから空中イリュージョンの定点攻撃に繋げられる利点を重視 --  &new{2014-09-01 (月) 10:57:09};
--アクロとトルダンで位置調整してイリュージョンを敵の弱点にシュゥゥゥーッ！！超！エキサイティン！！ --  &new{2014-09-02 (火) 05:31:14};
-デッドリーアーチャーでチャージ→発射→チャージ→発射…を繰り返すよりアクロでステアタ→アクロ→ステアタ…の方がダメージ稼げるという。ダウンしてるorあまり動き激しくないエネミーに対して定点攻撃できる(ダメージ量は気にしない)のが取り柄みたいになってしまった、相対的に結構弱くなってしまった感じがする。 --  &new{2014-09-01 (月) 14:22:01};
--君もイリュージョニストにならないか？ --  &new{2014-09-02 (火) 05:27:06};
-ダブセ星人ずっっとやってるけどアーチゃーはさすがにもうだめだよ　要望送りたいレベル --  &new{2014-09-01 (月) 18:02:12};
--俺はトルダン村の住人だったんだが村が滅んでしまった…ついでに要望送っといてくれ --  &new{2014-09-01 (月) 18:33:21};
---ディスパースシュライクに完全に食われたね。Br全盛から続く新職の下位互換ポジションは結局変わらないのかね… --  &new{2014-09-01 (月) 19:16:43};
--おいお前サボってないで早く送れよ、俺も送ってんだぞ --  &new{2014-09-01 (月) 19:59:53};
--デッドリーアーチャートルダンメインで使ってたがもうダメだ。近接強化とはなんだったのか --  &new{2014-09-01 (月) 22:25:10};
---イリュージョンとか強化されてるじゃん --  &new{2014-09-01 (月) 23:19:01};
--一部にしか目を向けてないくせにダブセ星人（）とか。イリュージョンレイヴ、アクロエフェクト、ケイオスライザーあたり使ってみて弱いっていうならもうほかの星行け --  &new{2014-09-02 (火) 02:42:44};
---ダブセ星人はあくまでデッドリーアーチャーについて言ってるんであってダブセそのものについて言ってるわけではないと思うが --  &new{2014-09-02 (火) 05:24:34};
---それじゃダブセ星人じゃなくてアーチャーマンじゃないですかぁｗやだぁｗ --  &new{2014-09-02 (火) 06:40:29};
---アーチャーがダメだっていう話をしただけでアーチャーマン呼ばわりはさすがにおかしいぞ と言ってもep2まではダブセ使いはみんなアーチャーマンみたいなもんだったけど --  &new{2014-09-02 (火) 07:26:43};
---日本語が理解できないのか？、木主はアーチャーがダメだと言ってるだけでダブセが弱いとも他のPAが使えないとも言ってない、日本語がわからないお前が他の星に行けｗ --  &new{2014-09-02 (火) 12:00:22};
---コメント打つ前にわざわざ見やすいよう、打ち込む場所のしたにある目立つ赤い文字を読まないで煽ってるやつも日本語ができるとは思えないがな（ブーメラン） --  &new{2014-09-02 (火) 12:40:55};
---○○星人とか間抜けな単語使いながら真面目に煽りあっててワロタ。 --  &new{2014-09-03 (水) 04:09:29};
---(こいつら直接デッドリーを･･･！) --  &new{2014-09-03 (水) 09:50:59};
--トルダン村のなかでも鎌鼬特攻隊はまだまだ現役だぜ！！ --  &new{2014-09-02 (火) 09:26:41};
--デッドリーは昔からめくり用に便利じゃん。そこの有用性は変わってないと思うんだが --  &new{2014-09-02 (火) 09:39:51};
---単に一強じゃなくなったらアーチャーでなくていい場面がごっそり増えて埋もれただけだしな --  &new{2014-09-02 (火) 22:45:15};
---ただまぁ俺としては下がったフューリー分くらいは埋め合わせて欲しいって思うところもあるな --  &new{2014-09-03 (水) 08:02:00};
---その分はチャージ短縮が充てられているんだろう --  &new{2014-09-03 (水) 12:33:50};
-ケイオス強くなったはいいがそれで死ぬから追撃のギア回収できなくなって次のケイオスがすぐ出せないのが･･･ --  &new{2014-09-02 (火) 01:06:20};
--まじで強いよなww　リビブレ使うとカタコンフィニッシュ並に火力出て驚いたww --  &new{2014-09-02 (火) 06:49:57};
--さーて、ケイオスで敵まとめるか→あれ、敵がいねぇ --  &new{2014-09-02 (火) 06:52:07};
--流星棍いいよ，というのはおいといて，次のケイオスは適当に発動してもまあ強いよね．強化するならかまいたちみたく連続ダメージにでもなるのかな？って思ってたら超ダメージでてビビった．ダブセで一撃ってのはあんまないしケイオスは連続系とか範囲系につなげるから余計にダメージが目立つよね --  &new{2014-09-02 (火) 15:03:23};
--PP消費は少ないけど威力も範囲もギア依存で使った後はギア減少っていう使い勝手の悪さもあるし、連発も出来ないから壊れって程じゃなくて、結果的に他のPAが生きてる。
ダブセに関しては、本当良い調整だと思うな。 --  &new{2014-09-02 (火) 16:30:05};
--流星買って作ってみたけどこれで解決できるな。かまいたち連発は置いといても便利だこれ。 --  &new{2014-09-03 (水) 19:53:24};
---効果としては大体１匹に通常１周当てればギア３つまで溜まるくらい。ある程度ケイオスで巻き込めればそれで３まで溜まることも多い。 --  &new{2014-09-03 (水) 20:04:55};
-ケイオスってギア3で威力幾つかわかる方居ますか？ --  &new{2014-09-02 (火) 20:37:06};
-BHS下がった今、対ボス定点攻撃としてイリュージョンは普通に有りなレベルになったな --  &new{2014-09-03 (水) 02:12:44};
--有りと言うか倍率通りのダメが出てるならこれだけでもいいレベル --  &new{2014-09-03 (水) 12:27:53};
-そろそろ実ダメージは表記の〜倍とか消しても大丈夫な気が -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 08:12:05};
--確かに Ep3から始めた人が見たらデッドリーがやばく見えるね --  &new{2014-09-03 (水) 09:49:16};
-すみません諸兄殿、当方ダブセは初心者です。対ボス戦にて、離れてはデッドリー、取り付いたらイリュージョンと試してみたのですが、ボスの攻撃をかわしてからというスタイルのせいか次の攻撃までの時間が短いとラッシュがかけられず単発で終わり時間がかかってしまいます。この２つに連携するおすすめPAなどあればご教授くださいませ。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:49:32};
--発動中前方にジャストガード判定あるアクロ、ﾊﾞｸｽﾃ対策にトルネードとかは使いやすいよ。いろいろ組み合わせて自分に合ったもの探すのをおすすめする。ダブセだけに執着しないでナックルやダガーにも手を出すと世界が広がるから考えてみてくださいな -- [[s]] &new{2014-09-03 (水) 11:15:50};
---おぉ、ありがとうございます！なんとジャスガ判定があるとは。ソードとナックルしか使ってなかったもので、ガードやスウェーのようには定点維持しづらくいのが苦労してますが・・・コツコツやってみます。 -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 12:03:15};
--後はボスの攻撃パターンとその範囲を覚えてひらすらチャンスを増やすことくらいかね。ヴォルだと攻撃のキャンセルは二回までだから、三連で行動した後は必ずラッシュがかけられたりするし --  &new{2014-09-03 (水) 14:05:50};
---あ、ヴォルはSHの話ね --  &new{2014-09-03 (水) 14:08:22};
-ワイズ切って火力特化してる身としてはアーチャーにはかなり助かってるんだがな --  &new{2014-09-03 (水) 12:20:32};
--同じくワイズ切ってるから盾持ちとか家出王のケツを削るにはデッドリーは有用。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:33:01};
--相対的に評価が下がっただけで今まで使えてた場面で使えなくなったわけじゃないしな。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:34:44};
-うえでいろいろ言われてるけど・・・ただ強化されたPA含めてもまだまだダブセは火力ほしいね --  &new{2014-09-03 (水) 14:02:26};
--むしろFiそのものの火力スキルが足らないんじゃないかって気もちょっとするけど…。
あと個人的にはジャスガまでは言わないからせめてスパアマ欲しかったな。複数ボスとか乱戦でコンボがぺちぺち潰されると悲しい。 --  &new{2014-09-04 (木) 07:00:06};
-デッドリー前より前より飛ぶようになってるのか・・　前の感覚でつかってるとすり抜けちまうぜ --  &new{2014-09-03 (水) 19:56:28};
--特にそうは感じなかったけどチャージ短くなったからノンチャのつもりがチャージで撃ってるんじゃないか？ --  &new{2014-09-03 (水) 20:12:35};
--エステパスでキャラの腕の長さのばしたんじゃないの --  &new{2014-09-04 (木) 00:52:31};
-ところで流星使う場合レイヴ使うとギアが無駄になって損な気がするんだけどそれ含めてもやっぱレイヴがDPS一番高いのかな。 --  &new{2014-09-03 (水) 20:15:07};
--流星ギアぶっぱなら別の方がよさそうね、アクロとかランブリングとか挙動短いのがいいんじゃないかと --  &new{2014-09-04 (木) 01:25:52};
---あの回収力だ。まず無駄というか吐ききれないものと捉えた方がいいと思う…ｗ　挙動の話だとシザーかランブリングならかなり早いし、あっちのが良いんじゃないかと考えてる --  &new{2014-09-04 (木) 11:15:22};
---通常１回挟むと３溜まってるしな･･･。ただ気持ちいいんだよなレイヴｗ -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 11:21:34};
---ついにレイヴも実用レベルまで強化されたしなｗ　だから流星の回収力活かして４，５枚張ってからレイヴ使ったりしてるわ。欲を言えばSP３０に抑えるとか４０くらいまで上げてさらに火力出すかしてほしかったが --  &new{2014-09-05 (金) 08:11:28};
---流星ユーザーとしては消費100で威力倍とかの方がありがたいような気はする --  &new{2014-09-05 (金) 11:09:27};
-なんかもっと火力が欲しいな。スパアマとかキャンセル可能とかそういうマイルド調整は要らないから、使い勝手劣悪な代わりに他武器と比較にならない超火力ってポジションにしてほしいわ --  &new{2014-09-04 (木) 17:57:46};
-流星棍を使ったギア連打で一番DPS出るのってどんなのだろうか？シザー→ギア→シザー～とかかな？ --  &new{2014-09-04 (木) 18:21:31};
--いろいろ試してきたけどPA撃たなくていいんじゃないかと思う。最初だけ通常とギア混ぜて、ギアだけでギア回収できるようになったらひたすらギア連打。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:31:21};
---やっぱステアタかジャンプ通常辺りがベストな気がするな。ジャンプデッドリーも個人的にはよかったが --  &new{2014-09-05 (金) 08:14:56};
-かまいたちの持続時間なんとかならないのか。掛け直しでテックアーツが途切れる --  &new{2014-09-05 (金) 16:14:28};
--流星棍でもない限りPA二回ぐらい撃たなきゃギアMAXにならなくないか？　流星棍だったら対雑魚のケイオス以外はテックアーツ諦めてる --  &new{2014-09-07 (日) 05:49:32};
-話題の流星棍使ってきた。かまいたちの倍率がPAの威力に追いついてないから、かまいたちだけで戦うってのは流石に無理があるな。まぁ５回もかまいたち重ねがけすりゃかまいたちだけで戦えるDPS出るが、流石にそこまでには敵死んでるわその状態で次の敵に移動する頃にはかまいたち切れてるわで雑魚はからっきしだった。やっぱ道中に使うかボスのダウン中に持ち替えて使うくらいかな。でも武器パレ埋める価値はあったよ。 --  &new{2014-09-05 (金) 01:32:33};
--あくまでバイオ10503と比較して、な。バイオで出来なくて流星棍ギア連打でしか出来ない事はなにかって視点で比較しただけ。雑魚はケイオスで一撃なのはどっちも変わらんよ。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 02:05:41};
--威力追い付いてないというけどイリュージョンとかまいたちは最後の大威力除けば１ヒットあたりのダメージ大差ないぞ。 --  &new{2014-09-05 (金) 09:55:33};
---すまんイリュージョンは正直モーション長くてバイオでしか使わないな…ギアの溜まり方が速いからどうしてもギアが過剰回復になってしまって、だったら流星棍わざわざ使う意味無いってなる。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:38:21};
--雑魚はギア回収活かしてケイオス中心、ボスはギア重ねでごりごりでいいんじゃないの。かまいたちの範囲があれなんだし、それだけで雑魚と移動の多いボスの相手をしようとしたらそりゃ縛りプレイっぽくなるぜ --  &new{2014-09-05 (金) 10:14:30};
---相当な範囲に散ってるとかでもない限りギアだけで楽に殲滅できるくらいの火力はあると感じたけどなあ。そりゃケイオスの方が速いのは当たり前だけど吸うと危ないのが混じってる時もあるし使い道はあるかと。 --  &new{2014-09-05 (金) 10:21:00};
---ソロなら強いはどの武器も当たり前。PAあるのにそれを使わずにかまいたちだけで倒す縛りプレイなんかする価値無いし、マルチではゴミ。でもそれならバイオでいいじゃんって話よ。後ボスに張り付いてかまいたちごりごりは動きの鈍いザコの中のザコ、キングオブザコにしか無理。スーパーアーマー無いPAばっかだから乙女でごり押しもできないのがきついな。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:53:34};
---ギアのモーションでも張り付き出来ないってそれガードポイントないPAじゃ攻撃出来ないレベルじゃん --  &new{2014-09-05 (金) 16:26:32};
---↑あのね、あの動画みたいなギアループってステップ挟んだり敵がちょっと動いて一瞬範囲外に出ただけで維持できないの。しかもマルチではヘイトが自分に向いてると限らないからすぐどっか行っちゃうし。あとソロならばどんな武器でも強いと思うよ。（大事な事なのでｒｙ -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 16:44:12};
---↑言葉が足りなかったので追記。あくまで補助火力として使うなら問題ないと思うけど、メイン火力にギアループを想定してPAに頼らずに武器アクションだけで倒す事は無理って話。それはデュアルブレードでやって下さいな。 --  &new{2014-09-05 (金) 16:50:47};
--かまいたちって強化前からギア3で倍率700くらいでしょ。モーション比で言えばDPSさいつよじゃないですか --  &new{2014-09-05 (金) 11:02:11};
---かまいたち全段当てたらな。で、かまいたち全段当てるのに何秒かかるかが問題なわけで。DPPはさいつよなんだけどね。消費０だし。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:33:28};
---キャラのモーションはダブセくるんの一瞬で終わってるんだからその理論はおかしい --  &new{2014-09-05 (金) 15:28:12};
---↑ダブセくるんした3秒後に700出るとして、その3秒間の間に何回PA打てると思う?ついでにマルチでただでさえ近づくまでに時間かかってるのにダガン君が3秒も生きてると思う?ケイオスなら1秒かからないよ？ -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 16:14:35};
---それは仮想敵次第ですから。ダガン限定ならそりゃケイオスですわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 16:20:30};
---すまんかまいたちは持続4秒、合計8HITだったわ。あくまで中型とかダーカーウォールボス的な破壊に4秒以上かかる敵じゃないとPAよりギアループで敵を倒す気にはならないな。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 16:21:13};
--てか百聞は一見に如かずって言いますし、実際に使ってみればどんな感じか一発でわかりますねｗ流星棍10503マイショに出してあるんでどうぞ。値引きはしませんけどね← -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 17:02:57};
--くるんで700ならさ、くるんと短いPA交互に連射すればバイオとかじゃ太刀打ち出来ないDPS、DPPになるんでないの？ --  &new{2014-09-05 (金) 17:10:54};
---かまいたち圏内に4秒以上生き残る敵（例えばゴルドラーダ）で初めて700の威力が出ます。ついでに言うとJA乗せる派なので通常攻撃を乗せるため、私の場合バイオですと「ステアタ→かまいたち→PA→ﾃｯｸｱｰﾂPA→かまいたち→PA…」で死ぬまでループです。これに対し流星棍は「ステアタ→かまいたち→PA→かまいたち→PA→かまいたち…」というように運用しています。バイオの場合PP消費が激しいですがゴルド辺りを即座に倒せます。流星棍ですとテックアーツが乗らず、倒すのに時間がかかる反面、PP効率がとても優れています。DPSはバイオ（というか普通のダブセ）、DPPは流星棍に分があるように感じます。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 20:11:11};
---えっこれは木主がおかしいわけじゃなくね？俺も両方持ってるけど全くその通りだと思うが --  &new{2014-09-06 (土) 07:04:00};
--なげーよ誰か三行でよろ --  &new{2014-09-05 (金) 20:35:10};
---道中はケイオスいっぱい撃てて強い。ボスはかまいたち重ねられて強い。 --  &new{2014-09-05 (金) 21:43:12};
---流星棍でしか出来ない事　①『中型雑魚には』DPS少し落としてDPPかなり上げた戦闘スタイルになれる　②『ソロで』ボス戦やダーカー壁等の破壊がかなり速くなる　③ダウン長くて弱点晒すボスor弱点が無いボスの撃破が『ダブセにしては』圧倒的に速くなる　　でしょうか。私の主観では強さ云々より使ってて楽しい武器といった認識ですね。でも楽しさはプライスレスだと思っています。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 21:59:21};
---普通にDPSも勝ってると思うけどね･･･。 --  &new{2014-09-05 (金) 22:14:37};
---↑長々と１から説明するのめんどくさいので上から読んでいって下さい…それと別にアンチでは無いのでご意見あれば一人の流星棍Ｆiとして是非教えていただきたいです。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 22:29:25};
---意見というか、もうほぼお前のひとり語りになってるけどな --  &new{2014-09-05 (金) 22:38:55};
---もはや主張の領域なんだよなぁ　長文すぎて普通に気持ち悪い --  &new{2014-09-05 (金) 23:38:57};
---そうですねー。私もそろそろ飽きてきましたし、いい感じのお値段で流星棍完成品売れたのでここら辺にしときます。転売屋さんは頑張って下さいね。ではでは -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 00:13:06};
---えっ何この流れ木主が論理的に話してるのに反論出来ないんでとりあえずキモいとしか言えない転売屋の図? --  &new{2014-09-06 (土) 00:40:43};
---ギア撃てる数増えた分で8％確保できればいいわけでそのくらいは出てると思うんだけど･･･。 --  &new{2014-09-06 (土) 01:23:28};
---ほぼギアループの話だけで流星棍の価値を決めてるのが論理的なんですかね・・・？　ギアをこまめに挟めるようになるだけで中型もボスも火力潜在と同等かそれ以上のスピードで倒せるんだよなぁ　そもそも、ここダブセPAのページなんですけど　なんでいきなり流星棍の話してそれを長々と続けてるんですかね？ --  &new{2014-09-06 (土) 01:30:13};
---お前はもう一度木を読み直したほうがいい --  &new{2014-09-07 (日) 05:53:41};
--（てかこれ言ったらお終いなんですけど、ぶっちゃけかまいたちってデュアルブレードの武器アクションの完全下位互換なんですよね…リーチも持続時間も通常時のギアの溜まりやすさも考慮して威力2倍位にでもしてくれない限り修正はまず来ないと思います） -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 22:06:08};
---範囲攻撃と単体攻撃って差がある点で完全下位互換ってわけでも無い。まあ両方の武器アクションが使えたらデュアルブレードの武器アクション使う頻度の方が圧倒的に高いだろうが、この武器を使うためのクラスにも別々の強みがあるから単純比較は出来ないな --  &new{2014-09-06 (土) 20:47:19};
---PB連発は武器を選ばないとは言え制限時間付きだしな　咄嗟に、気軽に使える流星のギアループと比べること自体がおかしい --  &new{2014-09-07 (日) 05:38:29};
--木主に概ね同意。流星棍持ってもないくせにあーだこーだ言ってるエアプよりは百倍マシな事言ってる。なぜpaのページなのかは謎だが --  &new{2014-09-08 (月) 17:34:50};
-レイヴ、マシになったとは言えダブセPAの中では格段にモーション長くて使いにくい　PP効率はいいけど出し切らないとカスダメでSAもないしラッシュ時以外はランプリング安定だな --  &new{2014-09-06 (土) 01:16:59};
--メーレン「迅雷さんよかったね・・・」 --  &new{2014-09-06 (土) 21:19:50};
--私の愛刀に謝れ…(´；ω；｀) --  &new{2014-09-06 (土) 23:43:09};
--ランプリングｗ --  &new{2014-09-07 (日) 03:39:40};
--ところでなぜあのPAは名前がファンシーなのか・・・見た目はブレイクダンスなのに --  &new{2014-09-08 (月) 16:43:12};
-あれComments/…のところに繋げる場合はどうすればいいんだ。とりあえず新威力書いときます
トルダン9/822/20、シザーエッジ5/731/20、イリュージョン2/2032/32、デッドリー6/1277/30 --  &new{2014-09-07 (日) 18:31:17};
-ギアで威力が変わる場合はギア0時の威力で表記が統一(公式によると)らしいのでケイオスの威力を軽く調べてきました。ダメ計算とかはよく分からないのでデータだけ残します。 バベラス10503 クリスト取得 SHフリーウーダンにステアタ→ケイオス 
ギア無 16.264 ギア1 忘れた ギア2 24.559 ギア3 32.529 全て青字です。
単純にギア3で威力2倍っぽいですね --  &new{2014-09-08 (月) 18:32:04};
--つまりギア3だと超範囲の威力1400超えってことか、強いな --  &new{2014-09-09 (火) 03:09:02};
-トルダン11の威力が12以上より高くなっていますが…。 --  &new{2014-09-09 (火) 10:56:07};
--上昇幅的に多分838の打ち間違いだろうから修正しときました。 --  &new{2014-09-09 (火) 13:07:08};
---修正あり。 --  &new{2014-09-09 (火) 13:22:12};
-ギアケイオス使って防衛で暴れまわる夢を見た。 --  &new{2014-09-09 (火) 15:55:13};
--その夢を私は今実現してきた --  &new{2014-09-09 (火) 16:55:21};
-今はもうデッドリーアーチャーはお払い箱？イリュージョンレイヴとケイオスライザーの話題ばっかで怖い。 --  &new{2014-09-09 (火) 17:13:46};
--久しぶりにデッドリー投げたらダメージが900くらい減ってて絶望した…　↑2つはかなり強化されたしねぇ -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 19:44:18};
---あ、木主じゃないです(´・ω・｀) --  &new{2014-09-09 (火) 20:15:40};
---ダブセ一本なら貫通と距離を生かした攻撃であることを生かすしかないかな　あとPPの減りが早いのでギア連打前に撃ちまくってダメージ稼ぎつつPPを減らすこともできる　前よりは使用機会はだいぶ減ったね --  &new{2014-09-09 (火) 22:39:44};
---ダメージ変化なしならいいのだけど、部位破壊するのにEP2とは必要回数変わって困ってる…　1年以上強化なしに頑張ったけどもう引退かぁ -- [[小木主]] &new{2014-09-10 (水) 11:42:50};
---ノンチャ威力は今のままで、チャージ時の威力が１８００くらいになってくれれば距離空けて火力は出せるけどPP回復は近づかないとできないとかでも面白そうかな・・・？ --  &new{2014-09-10 (水) 12:28:52};
---ハトウみたいな感じかな？あんまり飛ばされても困るけど(´・ω・｀) -- [[小木主]] &new{2014-09-10 (水) 19:14:36};
---回転剣って響きが好きなんだけどなぁ。音とかもかっこいいし --  &new{2014-09-12 (金) 02:23:30};
--ほかのPAが弱くて両剣投げるだけの武器って状態だったからアレだけど、今となっては両剣投げるっていう面白い特性のPAでもっと使って行きたい的な --  &new{2014-09-12 (金) 18:31:51};
--逆に似たようなカタナPA"ヒエンツバキ"は大幅強化。低身長キャラなら単体用としてガリガリ削ってくれる。 --  &new{2014-09-12 (金) 22:58:21};
-ギアのせいかもしれないがジャンプしてからケイオス使うと、吸い寄せ範囲広がってない？EP2までは気にならなかったんだけど(´・ω・`) --  &new{2014-09-10 (水) 20:03:05};
--気のせいだったわ(笑) -- [[きぬし]] &new{2014-09-11 (木) 02:25:24};
-ケイオスって地上で使っても黒の民の鬼の頭にHITするんだね。すごく便利で重宝してる。 --  &new{2014-09-12 (金) 00:29:57};
-ナックルとダブセの併用を考えているのですが、武器パレ二つか三つだったらPAは何をいれたらいいでしょうか? --  &new{2014-09-10 (水) 07:43:28};
--ダブセなら俺はケイオス→イリュージョン→ダンク、イリュージョン×3、アクロ→トルダン→イリュージョンが入ってるね、最後のはほとんどアクロ用になってるけど…ナックルはEP3でパレットからじゃあのしました() --  &new{2014-09-10 (水) 10:28:19};
---ダンク使いづらくないですかね…？ -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 12:47:32};
---ダンクは接敵・切り込み技として優秀。ロックして使えば最大でステップ4回分くらいは跳べるしザコならスタンさせられるし。使いにくいってのは慣れとしか・・・。それと戦闘には関係ないけど高いところから飛び降りるの楽しいよｗ --  &new{2014-09-13 (土) 21:42:57};
--雑魚用にトルネード→ランブリング→ケイオス　ボス用にアクロ→シザー→ランブリング（流星棍用）これか、アクロ→シザー→イリュージョン（流星棍以外用）かな、流星棍は隙の少ない技中心にしてギアを効率よく発動するためにあんな感じにしてるかな --  &new{2014-09-10 (水) 10:33:26};
---流星棍もってないです…無くてもそんな感じでいいんでしょうかね -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 12:49:23};
--正直まともなダブセ一本あるならナックルはメテオ製造機になるっていう未来しか見えない しかもロドスとかにしか使われないっていう --  &new{2014-09-10 (水) 14:17:46};
---ナックル使うためにFi始めて、対多数雑魚のためにダブセ使おうと思ってたんですけどね…やっぱダブセだけのほうがいいんですかねぇ -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 16:30:43};
---好きな武器使えばいいんでないの。マルチじゃ武器関係なしに敵は一瞬でとけてるし、ソロならなに使おうが文句言われないし、敵をじっくりいたぶって遊べるし！ --  &new{2014-09-12 (金) 13:55:01};
--Wセのコメント覧で書くのもなんだけどナックル使いたいなら使えばいいじゃない、別に以前のWセみたいに使う価値もない武器とまではいってないんだから。 --  &new{2014-09-12 (金) 07:43:07};
---だよな…強化されてないBHSは悩ましいがその分早くて消費少ないアッパーとか強いしスウェーやダッキング、ペンデュラムの無敵もあってボス相手ならリミブレ安定して使えて良いと思うのにな… --  &new{2014-09-12 (金) 11:01:12};
---いや…使う価値あるかないかで言ったらないだろ… 好きに使えばいいとは思うが --  &new{2014-09-13 (土) 23:20:48};
-ケイオスのおかげでダブセオンリーの防衛も大分楽になったけどもうちょい防衛能力欲しいね --  &new{2014-09-12 (金) 14:19:55};
--侵入までは楽だけど絶望だとちょっとキツイなぁ --  &new{2014-09-12 (金) 18:20:14};
---絶望からは辛いよね。まあ近接全体で絶望はやりづらいんだけど --  &new{2014-09-12 (金) 19:12:37};
-ケイオスってギアごとの倍率どんな感じになってるんだろう。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:25:55};
--上に検証あったね･･･すみません。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:29:32};
-大型ボスに溜めサークル→イリュージョンというコンボにハマってる。他のPA入れたほうが強いのはわかってるけど、どうしてもサークルが使いたいのだ！ --  &new{2014-09-12 (金) 21:33:42};
-ep3のトルダンって倍率表記通り？1.5倍ない気がする --  &new{2014-09-13 (土) 04:53:38};
--表記通りになった。実威力はLv16ではEP2とEP3で変化ないはず。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:29:17};
---トルダンの説明にあった「実ダメージが表記の1.5倍」の一文をCOしました。問題あったら戻してください　こきぬし --  &new{2014-09-14 (日) 01:32:42};
-これまでデッドリーアーチャーしか使ってなかったけれど、身長5cm上げたら全く当たらなくなってしまったので　他のPA使ってみたら　あまりの強さにびっくり。雑魚戦が楽になった。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:41:55};
--･･･雑魚戦にアーチャー使ってたのか？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:45:59};
---木主じゃないけど修正前は雑魚戦でもアーチャーかなりの頻度で使ってたわ。使えるのがあんまりなかったしトルダンだと前後の判定のがね --  &new{2014-09-17 (水) 00:06:23};
---そりゃロックしてぶっぱなせば敵の後ろまで進むだろうけどそんなことしてるやついたのか --  &new{2014-09-17 (水) 18:53:01};
-サークルって弱いままなのか？ --  &new{2014-09-13 (土) 09:56:20};
--ケイオスの後に繋げると5～6hit位するときあってなかなか強いけど3～4hitのときもあったりして安定しないイメージ。それなりに選択肢には入ると思うよ。チャージ前提の話ね --  &new{2014-09-13 (土) 11:20:18};
--ファルス・アームやビオル・メデューナなどの敵の股下に潜り込んでフルヒットを狙ってみるべし --  &new{2014-09-14 (日) 12:58:09};
---ドラゴンエクスとかは良い感じにあたるね --  &new{2014-09-15 (月) 12:40:10};
-ダブセとパルチってどう使い分けてる？　メインHuだと、どうもパルチ中心になってしまう --  &new{2014-09-14 (日) 13:46:59};
--メインHuならダブセ使う必要あんまないと思うぞ。パルチとワイヤーの雑魚殲滅力は破格なので（もちろん近接武器内のお話）あくまで使うならば中型にシザーとかダンクとかイリュージョンを組み合わせて使うかな～ --  &new{2014-09-16 (火) 11:52:27};
-サブBoやTeでゾンディで集めてケイオスするのがJAアーツも乗って楽しいな。SAついてないから少し振るの怖いけども… --  &new{2014-09-14 (日) 14:14:39};
-久々に復帰して楽しもうと思ってるんですが、今のダブセはテックアーツ前提のPAの組み合わせで戦う感じでしょうか？　↑コメにアクロ→シザー→イリュージョンとありますがデッドリーはダメお払い箱・・・？ --  &new{2014-09-12 (金) 15:39:51};
--だめじゃないけど組み込むと使いづらかったイメージ。色々試せば使いやすいコンボ見つかるかもよ --  &new{2014-09-12 (金) 19:10:51};
---サンキューです！ 今までコンボは3積みばかりだったので慣れるまで難しそうですが頑張ります。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:56:08};
--もう遅いと思うけど、トルダンオススメよ？コンボ中の位置調節にもつかえるし、ギアとの相性も最高だし。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:23:04};
---ありがたいです！ トルダンは元々使ってたのですが変わらぬ使い勝手の良さで安心しました。 以前より戦い方が柔らかくなって楽しめてます！ -- [[木主]] &new{2014-09-14 (日) 23:18:12};
--デッドリーは他のPAと使う距離が違うからどうしてもね。チャージ速くなってる分適正距離は遠くなってるから３積で連打した方がいいし。そもそもアーツにあんまり縛られる必要はないんじゃないかと思うけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:45:20};
-イリュージョンレイヴの一番下のコメント「イジュージョンレイヴは…」になってるので、誰か修正よろ --  &new{2014-09-14 (日) 18:55:38};
--オレもミスったw「イジュージョンレイヴが…」のとこね --  &new{2014-09-14 (日) 18:57:01};
---直してくださった方、ありがとうです。 -- [[木主]] &new{2014-09-15 (月) 01:25:13};
-ダブセのソロ性能めちゃくちゃ上がっててワロタ。とっつきにくいボス以外は対ボスもいけるしヤベエわ。見た目もかっこいいの揃ってるし --  &new{2014-09-16 (火) 11:54:42};
--武器迷彩もFi武器３種中唯一まともだしな --  &new{2014-09-16 (火) 13:36:43};
-この流れでデッドリーウェイブってPAが実装されたらダブセも蹴る武器になりそうだな --  &new{2014-09-16 (火) 21:35:38};
--東方不敗かな？ --  &new{2014-09-20 (土) 00:24:42};
---????「ふっふっふっ、何用かね？」　????「剣をもちながら蹴りをだそうなど、儂が若い頃はry」　????「ｱﾋﾞｽﾊﾂﾚｲｱﾋﾞｽﾊﾂﾚｲ」 --  &new{2014-09-20 (土) 20:54:29};
--？？？「デッドリーレイッ！！！」 --  &new{2014-09-22 (月) 05:21:16};
-ギア回収が優秀なPAってトルダンと他何かありますかね？ --  &new{2014-09-17 (水) 18:47:40};
--アクロとかかな --  &new{2014-09-17 (水) 19:33:43};
--デッドリーアーチャー --  &new{2014-09-17 (水) 20:13:29};
--あー、もう遅いと思うけどケイオス・アクロ・アーチャー・イリュージョンだな。 --  &new{2014-09-19 (金) 08:52:50};
-シザー→ダンク→ケイオス　このコンボかっこいいし火力もまあまあ出るｗ -- [[Fi愛好家(ｴｾ)]] &new{2014-09-17 (水) 20:31:15};
-ダンク出した直後に逆方向入力し続けると空中で180度折れ曲がって出したところに落とせるw --  &new{2014-09-18 (木) 08:50:30};
-最近復帰したんだけど、今のタブセPAってDPSは何が一番高いの？まだデッドリーは使える感じ？ --  &new{2014-09-20 (土) 22:20:49};
--少なくともメイン火力ではないな、デッドリーは。でもまあ裏当てとかワイズ側にある部位の破壊とか、その辺りの仕事は十分残ってるから現役ではある。チャージ時間も短縮されたし --  &new{2014-09-21 (日) 07:27:31};
-ボスが困るんだよなぁ・・テックアーツ苦手だし・・ --  &new{2014-09-21 (日) 12:17:36};
--しかもソロだと死ぬのが怖くてリミブレ発動できないっていう… --  &new{2014-09-22 (月) 02:30:32};
---リミブレ取るまでに消費するSPを打撃力UPに振ったほうがいろんな場面に使えて強いと思うよ･･･。マルチだとザコが多くて被弾する、相手が単体でも侵食核の攻撃で死ぬ可能性があるリミブレは使いにくすぎる。しかもそこまでやっても火力が劇的にUPするわけではないというね･･･。 --  &new{2014-09-22 (月) 15:37:32};
-案山子相手ならテックアーツ込みでどの組合せが一番ダメージ効率いいのかね、短モーション系→イリュージョンが安定？ --  &new{2014-09-21 (日) 16:01:29};
--ダンク→チャージデッドリー→イリュージョンだな --  &new{2014-09-21 (日) 19:58:27};
---それ滅茶苦茶DPS悪い組合せじゃないの --  &new{2014-09-21 (日) 20:36:06};
---小木主がどうみても嘘言ってるから信じないように --  &new{2014-09-22 (月) 15:40:03};
--テックアーツ狙いでキャプチャ→イリュージョン→鎌鼬→キャプチャ→・・・かな。これでバルロドス一本釣り行けたし。 --  &new{2014-09-21 (日) 21:48:43};
-ラブリングムーンがもうちょっと攻撃範囲広くて威力あればなぁ…長物武器の範囲PAにしては狭すぎる… --  &new{2014-09-22 (月) 10:07:43};
--今更シンプルなのは追加されないだろうけど、ランブリングやイリュージョンの横ふりにエフェクトつけた中範囲攻撃欲しいね。関係ないけど↑ラブリングムーンってなんかロマンチックですね --  &new{2014-09-22 (月) 13:10:05};
---むしろランブリングを根本からいじってカンランやディスパースに迫る範囲攻撃にしてほしい。 --  &new{2014-09-23 (火) 16:57:42};
-ルーサーに最大DPSたたきこむにはどんなPAのくみあわせがいいかな？ --  &new{2014-09-22 (月) 16:03:19};
--ランプは出が早いからそこから何かのPAつなげる　イリュージョンとかな --  &new{2014-09-23 (火) 01:16:37};
-フェイクキャプチャって対ボス意外と行けるクチなんじゃないか・・・？　PP消費15で殴りたい部位を短いモーションで連打出来るってそこそこ強いような・・・それともイリュージョン使ったほうがやっぱり強いのだろうか・・・ --  &new{2014-09-22 (月) 14:34:14};
--ケースバイケースかなぁ。ギアゲージ溜まらないからカマイタチ纏わずに短い時間で攻撃したい時にはキャプチャ始動のテックアーツに使えることは使える。でも普通にその時間にトルダンととかランプリング、イリュージョンしてた方がダメージ与えつつギアゲージ溜めれるような気がするからやる意味はないかもしれない･･･。 --  &new{2014-09-22 (月) 15:45:07};
--あらら、やっぱり他使ったほうが強いかあ・・・でもモーションが短いって言う点でアーツに繋げやすいという利点はこれから使って行こうと思うわ。回答ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 16:52:19};
-イリュージョンレイヴの、威力が最後の一撃に極端に収束する感じやめて欲しい…ステップキャンセルできるようになっても最後の一撃が決めれなかったらDPSとしてはかなり低いのが難点すぎる… --  &new{2014-09-23 (火) 01:00:32};
--そもそもそういうタイミングで使っちゃダメなPAだろ。途中キャンセルする可能性あるならランブリングとかトルダンとか撃ってりゃいいじゃん --  &new{2014-09-23 (火) 02:03:46};
---これな。ステップキャンセルはミスった時の緊急回避の手段であって常用するもんでもないし、キャンセルしても他のPAより強かったら他のPAいらなくなる --  &new{2014-09-23 (火) 07:18:18};
--逆に比較的判定の広い最終段だけ当てるってこともやれない訳じゃない。成功率はかなり低いけど。 --  &new{2014-09-23 (火) 12:31:44};
-こんなこというのもなんだけどダブセ弱いなぁ・・・。　単体の敵にはもっと強くしてほしい。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:50:13};
--え？、使い勝手はともかく単体の敵には強い部類なんですけど（困惑） --  &new{2014-09-23 (火) 16:29:43};
--木主が使いこなせてない件ってのじゃないだろうな・・・ --  &new{2014-09-24 (水) 05:29:47};
--DBの方が単体火力あるしな。単体特化にしてはそれに見合う火力が無いのは確か --  &new{2014-09-24 (水) 06:27:37};
---今の近接はDB以外いらんからねぇ ダブセはなにもかもがDBに負けてるしな --  &new{2014-09-24 (水) 08:10:35};
---何言ってんだ！コンセプトとデザインは最強だろっ！（震え） --  &new{2014-09-27 (土) 02:54:54};
-単体より雑魚用の範囲攻撃がほしいな、ケイオスはギア3なら範囲優秀だけど0からだとギア溜めてる間に倒されちゃってなぁ…ただ広域に武器を振り回すのだとパルチとかぶるし控えめの範囲でいいから、ダブセらしく多段ヒットで自分毎が突進してそこそこの範囲を薙ぎ払えるＰＡください（切実 --  &new{2014-09-24 (水) 04:02:40};
--ＡＩＳの突進斬りの挙動をマイルドにしたカンジが理想(´・ω・｀) --  &new{2014-09-24 (水) 04:08:36};
--トルダンあるじゃん --  &new{2014-09-24 (水) 04:44:36};
--トルダンだな --  &new{2014-09-24 (水) 05:30:33};
--サブBoにして平泳ぎしてたらいいんじゃない（適当 --  &new{2014-09-24 (水) 05:48:30};
-いやPSPO2iのグラビティーダンスくらいの範囲は斬ってくれない集団に使えないんだけど。私的にFi武器オンリーでやってるから範囲攻撃増やしてほしかった。しばり無しならパルチ握るわ --  &new{2014-09-24 (水) 06:55:11};
--あ、木ミスった（汗） --  &new{2014-09-24 (水) 06:56:20};
--そういう武器の弱点補う方向の追加しちゃうと武器の特色消えてって皆同じになっちゃうよ？ダブセに必要なのはハンターと比較にならない火力であって素直な性能の広範囲PAは増やすべきじゃないと思う --  &new{2014-09-24 (水) 07:33:28};
--Fi武器の中で一番まともなダブセのページが一番不満多いってなんでやろな? --  &new{2014-09-24 (水) 08:23:41};
---まともかどうかは知らんが少なくとも俺は、大好きだったトルダン・アーチャーは倍率据え置きだわ、謎の流星棍イナゴのせいで集団での無限鎌鼬が実質禁止になるわ、アブソ握っててもwisで流星棍握れ言われるわ、防御手段が無いに等しいのに結局火力はパルチとか結構な武器に劣ってるわで、EP2以前の状態を考えたら神調整なんだけど酷いことには変わりない。 --  &new{2014-09-24 (水) 11:00:52};
---↑すまん。100%俺の愚痴だった。 -- [[枝1]] &new{2014-09-24 (水) 11:07:13};
---Fiなんてリミブレスキル関連以外はハゲみたいなもんやし --  &new{2014-09-25 (木) 00:45:51};
--この際どの武器でも単体・範囲何でもできるようにするべきだな。カタナ・DBと新しく追加される武器はそういう傾向だし、Hu武器も単体はそれなりに出来て、なにもFi武器だけが単体縛りである必要はない。ただその中でHu武器は範囲が強い、カタナ・DBはバランスがいい、Fi武器は単体が強いとそれぞれに特色持たせれば丸々収まるんじゃないか --  &new{2014-09-24 (水) 17:31:08};
---Ｆｉ武器3種あるんだしもう少し範囲強いのがあればって思う。自分は3種全部使い分ける派なんだけど、主にダガーは高所用でナックルはほぼ単体専用だしね。犯意強化するならダブセが妥当かなって思った。ただし他武器の長所を喰ってバランス崩さない事を前提で --  &new{2014-09-24 (水) 21:16:27};
---犯意ってなんだ…範囲だｗ --  &new{2014-09-24 (水) 21:17:25};
---ダブセとダガー使い分けてるけど、流星棍でケイオスは最強の範囲攻撃だと思うけどなぁ。あのモーションであのダメージで上下も横も範囲広いから使いやすさも抜群だし。流星棍以外だとちと微妙になるけど… --  &new{2014-09-25 (木) 16:17:25};
---だけどマルチじゃギア貯める暇も無く使い物にならないのがなぁ…ギア消費緩和かギア上昇率をさらに上げるべきだと思う --  &new{2014-09-25 (木) 19:37:39};
---流星棍使ったことある？ギアなんてあっという間に溜まるし、ソードギアと違って使わない限り減らないのにギア貯める前に〜ってのは立ち回りに問題があるとしか思えないんだが。 --  &new{2014-09-25 (木) 21:46:08};
---確かにガチFoが三人いたらどうしようもないな --  &new{2014-09-25 (木) 21:50:23};
---敵に触れる事が出来ないって話なら消費緩和も上昇率上方も意味がない、敵に触れててギアが溜まらないっていうのならやり方が悪いか武器が流星棍じゃないか。これ以上ギア方面で強化したらDBと同じ事になりかねん --  &new{2014-09-25 (木) 22:22:55};
---というか、流星棍使わないでも触れるんだから別のところに問題があるのでは？ --  &new{2014-09-26 (金) 07:32:57};
---Fiオンリーの人なら死活問題かもしれんが，Fiをやる以上マルチどうこうを気にしてもしかたないのでは？もちろんこれからもバランスは改善されなくてもいいとかではなく，現状で． --  &new{2014-09-26 (金) 15:54:04};
---最上位武器を装備するのが前提なのか…(困惑) --  &new{2014-09-28 (日) 18:22:36};
---無理に触ろうとするより先行して次の敵に確実に触る方が効率的だぞ --  &new{2014-10-01 (水) 08:44:09};
-↑↑の人達の言う通りかなぁ…Ｆｉオンリーでやってる人間のわがままな無いものねだりだったかも。流星棍使ってるけど、ギア溜め中に広範囲テクとかパルチにまるごともってかれるのが歯がゆくて広範囲技→ケイオスで一気にギア溜めつつ吸いこめたらって妄想をしてしまったｗ -- [[木ぬし]] &new{2014-09-26 (金) 16:45:58};
--とは言っても単体火力が随一のレベルならまだなんとかならなくもないんだけどな 現状何もかもが負けてるからいらねってなるんだよなぁ --  &new{2014-09-27 (土) 09:49:53};
--ケイオスだけしか使ってないとかはないか？俺はパルチと同じくらいの殲滅力だぞ。 --  &new{2014-09-27 (土) 13:19:37};
---アクロ→ケイオス→トルダンで1パレ入れてます。アークスＧＰみたいに近くで大量に湧く時はカマイタチ巻きつつ吸いこんでイイカンジに狩れるのですが、2～3体位のチョロ湧きだとどーも上手くいきません --  &new{2014-09-29 (月) 08:13:12};
---ケイオス以外のPAじゃパルチに並ぶなんて無理じゃね --  &new{2014-09-29 (月) 14:15:23};
-最近ダブセ始めようと思ってるんだけどダブセで武器パレット1,2,3にこれだけは絶対入れておけってPAは何かな --  &new{2014-09-28 (日) 22:23:06};
--武器しだいなところもあるが、ケイオスとデットリー、トルダンは入れておくと便利。メーレン使いならこれに＋でイリュぶっこむ感じだな。 --  &new{2014-09-28 (日) 23:29:54};
---雑魚戦でのケイオス以外は自由な気もする --  &new{2014-09-29 (月) 12:46:04};
-テックアーツと武器アクション相性悪すぎワロタ --  &new{2014-09-22 (月) 17:15:36};
--無理にアーツ使い必要ないしな。むしろアーツいらん。使いにくい --  &new{2014-09-22 (月) 20:25:48};
--そしてリミブレとの相性も悪いという --  &new{2014-09-23 (火) 00:57:27};
--あれはクリストぐらいのおまけ程度で見ている　ダッキン張り付きから合間狙ってのBHSとかな　ここで言うことでもないけど --  &new{2014-09-23 (火) 01:15:53};
--アクロからのイリュージョンよくやるけどやりにくいな。威力は結構のるから多用するけど。 --  &new{2014-09-23 (火) 02:52:13};
---それなりに高さある敵ならアクロ→トルダン→レイヴで繋いでる。 --  &new{2014-09-29 (月) 10:36:42};
--でもなかなかバランスのいい倍率だと思うよ、どっかの２倍さんみたいにどうしてもコンボやらせたいからと言ってこれ以上にすると他の選択肢を潰しかねない。これくらいならそこまで気にせずできるからね。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:19:58};
--ほとんど自己暗示のようなかんじだね，もともとやってたスタイルより弱くなってんじゃないかって思ってしまう，ppとテックアーツを意識しながらってのが上手いプレイかどうかもわからんし．EP3で他の部分もいっぺんに強化されたから何とも言えないけど． --  &new{2014-09-29 (月) 14:49:15};
--そもそもスウェー･スピン･かまいたちとテックアーツってあんま噛み合ってないんだよな --  &new{2014-09-30 (火) 02:46:49};
---スウェーやスピンやかまいたちが噛み合ってないなら他の近接クラスも全て噛み合ってない事にだるけど… -- [[小木主]] &new{2014-09-30 (火) 08:10:39};
---あふ…小木主じゃないわ… --  &new{2014-09-30 (火) 08:45:19};
---生存手段の防御や回避ならともかく攻撃手段の一つである鎌鼬でテックアーツが途切れるってのはちょっと --  &new{2014-09-30 (火) 11:25:12};
---テックアーツは常に乗せなくたっていいんじゃない？高倍率技に乗せる程恩恵あるものだからシザー→イリュージョンみたいに小技から大技へボクシングでいうワンツーみたいなイメージで使ってるｗ --  &new{2014-09-30 (火) 12:00:58};
---高火力pa連打と同じくらいにするためのスキルくらいの認識でいいんじゃない？ --  &new{2014-09-30 (火) 12:24:52};
---欲を言えば鎌鼬からもテックアーツのってほしいね --  &new{2014-09-30 (火) 12:53:15};
---Fiの武器アクションは手早くその場で好きなときにJA乗せた一段目のPAを引き出せるのがいいんだよ それはHu武器とカタナにはできないから全ての近接が噛み合ってないことにはならないんだよなぁ --  &new{2014-09-30 (火) 18:27:09};
---一応確認するけど2連コンボでアーツ乗るわけだから鎌鼬がその2連コンボの間に切れなければ問題ないんじゃないの？他の近接さん達は3連、4連コンボでも使ってるの？ほとんどの近接が2連コンボをメインで使ってるならFiだけが噛み合ってないとは言えないんじゃないか？ --  &new{2014-10-02 (木) 20:10:49};
---武器アクションと噛み合ってないっていう話じゃないの？ --  &new{2014-10-05 (日) 00:56:03};
---武器アクション=鎌鼬発動で初段PAをJAで出せるからアーツと噛み合わないなら、それすら出来ない他近接も噛み合わないでしょ？って話。それともガードするとアーツを利用するにあたって何か利点でもあるの？ --  &new{2014-10-05 (日) 13:41:09};
---Hu武器はそれがそもそもできないから関係ないってことじゃないのけ？実際に俺も一段目のPAにキャンセルするのが気持ちやりづらくなっちったわ Hu武器はそういうのないからアーツ使いやすい --  &new{2014-10-07 (火) 18:01:38};
---出来たほうが使いやすいって話ならともかく、出来ないほうが使いやすいってんならしなきゃいいだけだろ。何故出来ないほうがアーツと噛み合うのかの説明になってないよ。 --  &new{2014-10-07 (火) 21:46:23};
---武器アクで初段PAループとかやってたでしょ？それHuのとカタナじゃできないじゃん。別になにもおかしくないと思うが。今までやってこれたことをしなきゃいいにしちゃってるのは駄目だろ。カタナとかはそのジレンマみたいなのがないやん。 --  &new{2014-10-08 (水) 04:46:07};
---だからなんで出来ないから向いてるって話になるのよ？初段PAをJAにしたいなら他近接だってステアタとかしなきゃならず、アーツは途切れるんだよ。ステアタ→PAを頻繁に使ってる他近接も同じジレンマ抱えてるんだから、武器アクションやクラス関係なく各個人の立ち回りの問題でしょ。自分の戦い方に合ったスキルを取れとしか思わないわ。 --  &new{2014-10-08 (水) 10:57:44};
---こいつ話がわかってねえな Fi武器ができた初段PA繰り返しにデメリットが出来てカタナやらにはそれが元々できんからそういうデメリットはないって話だろ そのデメリット分噛み合ってないと言われるのは当たり前だろ カタナその他が繰り返し出来ないから特別噛み合ってるっつーことじゃなくて出来てたことがやりづらくなった Fi武器が噛み合ってないってことだろ --  &new{2014-10-08 (水) 15:29:45};
---分かってねーのはお前だ。コンボ前提のスキルが初段PAの繰り返しでは使えないなんて全クラス一緒なんだよ。そんなもん噛み合うとか以前の問題だわ。だいたいFi武器が噛み合ってないならどの武器なら噛み合ってるんだよ？自分の戦術がスキルに合ってないのを言い訳してるだけじゃねーか。 --  &new{2014-10-08 (水) 16:15:59};
---もうわかってないのこの↑の人だけみたいだしスルーでいいと思う。 --  &new{2014-10-08 (水) 16:25:15};
---そもそもここはダブセのPAのページだ よそでやれ --  &new{2014-10-08 (水) 16:56:56};
--JA作るのに鎌鼬、その後適当なPA２つつなげて、とどめにケイオス持ってくりゃ全ての機能を有効活用できるんじゃないかな。いやこのコンボ以外何も思いつかなかったんだけどさ --  &new{2014-10-01 (水) 08:54:53};
---最初に触る時ならそれでいいんだけどチャンス時に困るんだよなぁ かといってかまいたち腐らせるのは勿体ないから出さなきゃいかんし --  &new{2014-10-01 (水) 19:31:59};
-デッドリーアーチャーの威力表記って最大溜めでしょうか？
ダブセ最近始めたのですがどのPAを主力にしていくのか迷っています、デッドリーはダメージ数が多く実際何ヒットしているのかわかりにくいのですがノンチャだとランブリングとかのほうが強かったりしますか？ --  &new{2014-09-30 (火) 16:49:01};
--おそらく以前とヒット数は変わってないからノンチャージ時は7Hit。表記威力はチャージ時のものなので7/11、大体900ぐらいなので若干ランブリングの方が強い --  &new{2014-10-01 (水) 02:07:20};
-野良マルグル緊急で、ケイオスで雑魚多数即死させてても打ち上げるなとか言われたんだが、何か問題あったのかな… --  &new{2014-10-01 (水) 01:31:06};
--無視しておk --  &new{2014-10-01 (水) 02:29:52};
--そもそも死んでるから打ち上がってすらないしな。 --  &new{2014-10-01 (水) 11:09:16};
--「俺が倒そうとしていた敵を倒す奴は邪魔」っていう訳の分からない馬鹿が野良には多かったりする･･･。ソロでやってろよって思うがそういう奴に限ってソロで敵を倒せる装備でなかったりプレイヤースキルがなかったりするのよね(´・ω・｀) --  &new{2014-10-01 (水) 17:25:52};
--ケイオスって打ち上げっていうよりは自分の頭上に瞬時に「吸い寄せてる」って感じで普通にしてたら問題ない挙動な気がするけどなぁ…　クォーツゼロ距離でくるくる回られるのに比べたら吸い寄せは気にならない（ --  &new{2014-10-03 (金) 03:08:29};
--気にしなくていいのではないかい？自分が木主みたいな人に居合わせたら「何あれすげぇ」って思う。 --  &new{2014-10-03 (金) 16:43:02};
--「打ち上げ・吹き飛ばし・ホールド・移動」は確殺でもなるべく使わないってのがマルチのマナーだから言われてもやむを得ないところ、エルダー確殺でもエルダーマンという単語ができるぐらい嫌われてる、確殺なら何でもOKってなったらワイヤーなんてホールドPA全解禁になるけどなｗ --  &new{2014-10-03 (金) 20:28:48};
---(´･ω･｀)今はアザーサイクロンでぶん回した方が雑魚殲滅早いべ…マルチで12人が足並み揃えて適切な行動とれてるなんて思えないし --  &new{2014-10-03 (金) 20:41:42};
---倒せるのに使ったらマナー違反ははじめて聞いた --  &new{2014-10-04 (土) 02:06:58};
---ちょっと何言ってるかわからないです --  &new{2014-10-06 (月) 19:46:46};
--そもそも打ち上げは敵からの攻撃を妨害する有効な手段であるはずなのに打ち上げたら怒られるって環境自体が異常なのよね。敵さんがサンドバックじゃなくてこっちを害する敵として見られるバランスにして欲しいわ --  &new{2014-10-04 (土) 06:30:26};
---あまり関係ないが、「流星棍もってケイオスしてろよwww」とか文句言われたら、流星棍で盾持ちにケイオスしてやると押し黙るからオススメ。 --  &new{2014-10-04 (土) 20:08:40};
---ちょっと何ゲーだよってなるけど空中ダッシュとか2段ジャンプはパッシブ、攻撃はカタコンみたいに突っ込むってのだったら全然問題ないんだけどな、はたから見たらキモイからなｗ --  &new{2014-10-07 (火) 03:46:17};
---浮いた敵はスーパーアーマー状態でただ自由落下し、この間の被弾によってリアクションすることはないってなれば随分改善されるんだが --  &new{2014-10-09 (木) 17:20:55};
-全然使わなくなったアーチャーのみパレットを入れ換えたいんだけど、おすすめある？一応雑魚用にケイオス、トルダン、アーチャーのパレットとボス用にアクロ、トルダン、アーチャーのパレットを作ってる。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:40:02};
--単体相手はほとんどランブリングでいいと思うわ。威力こっちのが若干高いし燃費も良い。吹き飛ばしなのとデッドリーみたいに正面からケツ攻撃とか出来ないからデッドリー入れてもいいとは思うけど --  &new{2014-10-06 (月) 09:27:29};
---さっきちょっとさわってみたけど良さそう！ありがとう！ --  &new{2014-10-06 (月) 19:17:56};
-かまいたちの数に制限って言ってるけどどれくらいになるんかな。何か同時発生は３までとかそんな感じにしてきそうで怖い。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:15:17};
--せめて5以上はほしいな～10とかだったら最高だけど --  &new{2014-10-06 (月) 19:13:54};
--ダブルセイバー調整

ダブルセイバーの武器アクション「かまいたち」において、同時発生数を最大2つまでになるように調整します。
戦犯流星棍 --  &new{2014-10-08 (水) 15:10:12};
---流星棍は関係ない。戦犯は全員クビにしていいFi調整班 --  &new{2014-10-08 (水) 15:46:51};
-久々に復帰したが…上方修正含めPA構成悩むな…。トルネード→ケイオス→イリュージョンが真っ先に思い浮かぶけど… --  &new{2014-10-06 (月) 23:04:55};
--まさにそれ使ってるわ。緩くプレイするならその1パレットで済むレベルだよ。単体もダブセでいくならフェイク派生のテックアーツコンボ置いといてもいいかも --  &new{2014-10-06 (月) 23:51:59};
--トルダン→アクロ→イリュージョンレイブ、かトルダン→アーチャー→アクロ、とか本当に色々あるから自分で考えるのも面白いで --  &new{2014-10-07 (火) 07:58:17};
--いつもはダンク→ムーン→フェイクだけどダンク→ムーン→イリュ→（切り替え）ケイオスも中々 --  &new{2014-10-07 (火) 22:03:18};
--ケイオス→サークル→イリュの対多数パレット（イリュはケイオス後に残ったタフな敵用）と、ダンク→シザー→フェイクの少数特攻パレットを使ってる。シザー→フェイクはツキミゲッカ並に綺麗に繋がるから是非一回やってみて欲しい。今なら威力も悪くないし、外しても隙が少なくＰＰもあわせて３５という安さ。 --  &new{2014-10-07 (火) 23:07:57};
---フェイクのＰＰ１５が魅力的だよな。俺もそれ使ってみる --  &new{2014-10-07 (火) 23:31:56};
-タイヤお化けといい浮上施設コンビといいアーチャーで戦い易い敵が増えてきたし、そろそろ強化してほしいなぁ --  &new{2014-10-08 (水) 21:02:33};
--アーチャー攻撃判定の出方がプラスに働く相手にはイイカンジですよね、消費ＰＰ23くらいになればかなり使いやすくなりそう。 --  &new{2014-10-09 (木) 16:24:31};
-浮上施設で敵固くなってケイオスの優位性上がったなぁ、後のギア維持がしやすくなって。それだけにカマイタチ2重までの制限が痛いけど（汗）あとはギア消費1で範囲とヒット数が上がるようなＰＡとか追加されれば結構満足いくかも。周囲か前方を斬って風の衝撃波出すカンジで --  &new{2014-10-09 (木) 14:30:52};
--二重までってのが納得いかんよなぁ。せめて三重はさせろよって思う --  &new{2014-10-10 (金) 09:54:52};
-いつの間にかダブセの説明文のところがep2終盤のやつに戻ってるぞ ep4まで待つ気とはたまげたなぁ… --  &new{2014-10-09 (木) 15:28:22};
-コンボつなげてるとアーチャー使いづらいと思うけどどうなんですか？ --  &new{2014-10-09 (木) 17:12:28};
--コンボの内容と相手によるとしか --  &new{2014-10-09 (木) 17:29:52};
--使い方にもよると思うけど、チャージすると追撃が届かなくなったり（エネミーのサイズによる）空中での高度維持がしづらかったりはありますよね。相性はよくないと思うよ --  &new{2014-10-09 (木) 17:34:27};
-ゾンディール＞ケイオな吸引力() --  &new{2014-10-10 (金) 03:27:12};
--ゾンディには出来ない高所の敵も吸えるからそれはないんじゃ？ --  &new{2014-10-10 (金) 10:05:45};
--むしろマルチで使いづらいから吸引なくして欲しいです --  &new{2014-10-10 (金) 11:57:54};
---吸引で纏めたところをダンクでドン！ --  &new{2014-10-12 (日) 01:46:50};
---ダンク気持ちいいよね --  &new{2014-10-12 (日) 20:55:34};
---そこからさらにイリュージョンで幸せなコンボに・・・！ --  &new{2014-10-13 (月) 07:20:17};
-手数を売りにしてるのに、ヒット数の少ないケイオス・ダンク・アクロがメジャーってどうなんだ現状…ｗ --  &new{2014-10-11 (土) 04:20:00};
--トルダンもメジャーだろ。むしろダンクはマイナー --  &new{2014-10-11 (土) 16:46:47};
---ダブセ自体が・・・ --  &new{2014-10-12 (日) 02:28:25};
---ケイオス装置として雑魚戦では活躍するけど、それ以外は趣味の範疇だからな。接近職の武器使い分けは当たり前なんだけれど、ダブセ使いにとってはそうでもないからなー --  &new{2014-10-12 (日) 02:34:59};
---昔からダンク使ってた自分は少数派なのか・・・ --  &new{2014-10-13 (月) 07:22:11};
---俺もダンクのスタンが地味に便利で多用してるよ。あとはSAさえ付けば完璧なんだけどなぁ… --  &new{2014-10-13 (月) 12:41:02};
--そりゃケイオスは使用率ダントツだろうがイリュージョンやランブリングムーンとかだって主力だろ。ってか今のダブセで言ったらあまり使われてないのはサークルくらいなもんでないの？ --  &new{2014-10-14 (火) 01:00:56};
---フェイクキャプチャ「お、そうだな（白目）」 --  &new{2014-10-14 (火) 08:27:52};
---フェイクはイリュージョンのテック始動で結構つかうな俺は、まあ、本来の使い方とは違うんだけどww --  &new{2014-10-14 (火) 12:54:53};
---フェイクキャプチャは突き刺し連打、投げ→ダンク、コンボの初撃のお供…とかなりお世話になってますぞ‼︎ --  &new{2014-10-14 (火) 16:32:35};
---今のフェイクは普通に強い。イリュージョン一回の間にフェイク突き刺し（威力414）9回ぐらい入るぞ --  &new{2014-10-20 (月) 10:35:49};
---付きさし連打DPSはそれなりにありそうだけどPP効率がちょっと。イリュージョンの間に9回入るって言ってもPP４倍以上消費してるからな。 --  &new{2014-10-20 (月) 21:47:10};
---ああすまん、それぐらい速いって事を示したかっただけで別にフェイク連打を推奨してるわけではないぞ　枝4 --  &new{2014-10-21 (火) 17:25:47};
-地味に気になってたんだけど、ダンク出始めの回転部分のヒットストップがかなり酷い気がする…空中ケイオスで纏めて、ダンクで一掃しようとしたらこのヒットストップの長さで反撃をもらう事が偶にある… --  &new{2014-10-14 (火) 09:02:27};
-ギルティとかレイジングほどじゃなくていいから相手に踏み込んでいくようなPAが欲しいな…空中での距離制御が難しい --  &new{2014-10-15 (水) 01:41:19};
--そのためのトルネード（自己解決）トルネードダンスが神に見えてくる --  &new{2014-10-15 (水) 02:07:54};
--敵との距離を素早く詰めるPAが欲しいですぜ… --  &new{2014-10-15 (水) 15:17:32};
--PSpo2のダブセスキル動画見たら、ダブセに欲しい要素ばっかだったわ。既にトルダンあるけど、過去作から持ってくるのもいいなーとか思う。 --  &new{2014-10-15 (水) 18:54:35};
---昔は最強の対大型ハメ技だったスパダンも今回の仕様だと吹き飛ばすか怯みすら無しかの二択になりそうで残念… --  &new{2014-10-16 (木) 09:15:12};
---とにかくグラビティダンスを… --  &new{2014-10-16 (木) 09:43:39};
---当時のダブセはあまり強くなかったぞ、結局倍率がどのくらいかの勝負だと思う --  &new{2014-10-16 (木) 10:31:44};
--ミリオンレイヴを当たり判定拡大して追加されないかなーなんて --  &new{2014-10-16 (木) 09:32:00};
--サプライズダンク「なんなんだこの木は…(失望」 --  &new{2014-10-25 (土) 23:34:24};
-スパイラルダンスとかアブソリュート最終段もほしいけどグラビティダンスはなんで続投しなかったのか理解できない。ダブセのイメージにガッチリ合う上に広範囲攻撃だぜ？　[[参考動画>https://www.youtube.com/watch?v=krzdQql9i0g]] --  &new{2014-10-17 (金) 09:56:53};
--イリュージョン「俺じゃん」 --  &new{2014-10-17 (金) 10:45:58};
--だからグラビティダンスをだなぁ…範囲強化か火力強化、どっちかしてくれたら嬉しい --  &new{2014-10-18 (土) 16:07:48};
--ランブリングムーンの範囲強化はよ --  &new{2014-10-18 (土) 16:09:43};
--今更かもしれないけどさ、PAを武器パレの何弾目に入れるかで、性能変化とか欲しかったと思うさ・・・・・この動画みたら --  &new{2014-10-19 (日) 12:42:36};
---同じPA３連で使う人からしたら単純に迷惑なんだよね --  &new{2014-10-20 (月) 21:34:34};
-質問なのですがシザーエッジレベル１６を掘るとしたらどこがいいですか？ --  &new{2014-10-19 (日) 15:57:29};
--シザーエッジは汎用PAなので、ファイターをメイン職にして粘るしかないですね… --  &new{2014-10-20 (月) 02:33:30};
//--↑繋ぎミスです --  &new{2014-10-20 (月) 02:34:00};
--上のドロップするエネミーが正しいなら、アーム回すか砂漠ぐるぐるするかかな --  &new{2014-10-20 (月) 09:32:24};
-武器解説のとこのさ「またEP2ではゴミ武器の代名詞であったがEP3である程度使えるようにはなった」こういう書き方は自虐だとしても割りと好きじゃないんだがここの人達的にはどうなのかな。仮にも多くの人が見るであろう攻略wikiなんだし不適切じゃないか？ --  &new{2014-10-14 (火) 18:34:22};
--書いてあること自体の是非や調子はともかく事実ではあるな --  &new{2014-10-14 (火) 19:16:16};
---事実ではあるけどＷＩＫＩにとっては不適切だけどな。かと言って変えようとしたら荒らし通報されそうである --  &new{2014-10-14 (火) 22:48:44};
--事実だったとしても「ゴミ武器」はちょい酷いね。後半のカマイタチ修正への憎しみも見ていて辛いし。文才がないあたしにはちょっと無理だけど、修正案があれば直しますよー。 --  &new{2014-10-14 (火) 22:50:36};
---とりあえず後半部分をカットしておきますね --  &new{2014-10-15 (水) 19:52:02};
---お手数お掛けしました。カマイタチ修正は痛手でしたが、まずダブセをもっと皆さんに使ってほしいですからね♪弱いのか強いのかは個人の判断に任せるのが一番かと思います。 -- [[子木主]] &new{2014-10-16 (木) 07:35:58};
--なんか色々申し訳ない・・・ゴミ武器の下りはコメントアウトしたので、更なる修正が必要ならお願いします。 -- [[書いた人]] &new{2014-10-14 (火) 23:06:37};
--EP2から延々と続く運営の自己矛盾な対応に腹が立ってましたあんな文章を書いてしまいました。強い弱いにかかわらず運営の自己矛盾（超攻撃的スタイル、カマイタチケイオスコンボ発言、重ねがけ推奨発言とギア下方修正など）、反対意見の多い修正だったので、何も知らない人が知らずに初めて絶望しないようにもある程度事実も書かなければならないと思ったのもあります。 -- [[書いた人]] &new{2014-10-20 (月) 20:15:32};
---あと、あまり実際のところを書かないと運営も気がついてくれないと思いますし・・・（公式ブログのコメントにダブセの話がまったく取り上げられてない）ただ、私の編集については反省してます。 -- [[書いた人]] &new{2014-10-20 (月) 20:19:42};
---不満はわかりますが、あくまでここのwikiは攻略本の代わりになるようなものですし、数値など誰が見ても明らかな事実を書くに留め、プレイヤー内の了解やら現実の部分は実際触って確かめるべきことです。何より不特定多数の人が見るので、その武器を使いもせず敬遠したり、実際に使ってるプレイヤーが不快になるような内容は、このページに限った話ではありませんが、本来書くべきではありません。実際のところ非常に怪しいラインの話ですが、コメント欄と同じノリで明確に否定するような文面を乗せるのは控えましょう。そして、wikiは運営にこちらの意見を伝える場ではありません --  &new{2014-10-20 (月) 21:12:57};
---攻略本の代わりなら強い弱いの明確な格差があるなら判るように書いておくべきじゃね？カタログ的な説明とかじゃなくて単純に「何が強くてて何が弱いのか」を知りたいって人は多いと思うし --  &new{2014-10-20 (月) 22:06:37};
---オンラインゲーム始めようって思って調べるときってとりあえず地雷踏みたくないし強いの選ぼうとするよね。このゲームはクラスチェンジ自由だからそこまで深刻な問題ではないけど。ついでに無課金ならスキル振り直しもできないし王道とか最善を知りたい人って多いと思う。 --  &new{2014-10-21 (火) 00:50:55};
---その武器の立ち位置を書くのと、その武器を貶めるのとは違うと思うし、弱い旨を書くにしたって武器使うのを委縮させてしまうような書き方をするのはよくないよ。そらネトゲだから周りからの強い武器使えって圧力は大いしその意味もわかるけど、そういうのはコメ欄なりそういう目的のwikiなりでやることで、wiki記事自体は出来る限りニュートラルな視点で書くものだと思ってるけど --  &new{2014-10-21 (火) 12:15:24};
---何が強くて何が弱いのか、という事は具体的に数値が出る部分以外は主観に依るところが大きいから避けるべきだろう。何が最善かを判断するのは個人だよ --  &new{2014-10-21 (火) 17:42:47};
---弱い装備で行くと文句言うわりには弱い武器進めようとする風潮 --  &new{2014-10-23 (木) 17:22:41};
---そりゃコメ欄に過激派多いだけで実際にゲームしてる人は好きな武器使えばいいじゃんって人も別に周りとかどうでもいいって人もいますし。そういう人たちを度外視して誰かのプレイスタイルに過度に影響された書き込みを記事自体でするのはよくないって話だよ --  &new{2014-10-26 (日) 21:12:29};
--ついでみたいで申し訳ないが、最初にチェイスアドバンスと相性がいいとうたっているのは、かまいたちでのヒット数上昇も加味してでは…。そうすると、後半でケイオス使わなければギア要らないかも、と言っているのはちょっと矛盾に感じる --  &new{2014-10-29 (水) 15:17:10};
-今のダブセの高火力コンボって何だろう？テックアーツ乗せる前提て --  &new{2014-10-20 (月) 20:02:35};
--フェイクイリュージョンが一番強いっぽい --  &new{2014-10-20 (月) 20:08:01};
---なるほど、投げ失敗判定を逆手に利用してコンボに繋げるのねー -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 21:30:44};
---うむ、通常より早くてPP消費軽いのと、なんだかんだ突き刺しの部分で400ぐらい威力がある。レイヴ最終段まで当てないといけないから使いどころは限られるけどな --  &new{2014-10-20 (月) 21:45:38};
---もはやJA発生装置と化しているフェイク先生。キャプチャーレイヴにはお世話になってる。 --  &new{2014-10-21 (火) 00:45:27};
---ひょっとしたらフェイクだけでつなげてもいいのかな・・・アーツ乗らないかOTZ --  &new{2014-10-23 (木) 12:06:56};
---フェイク連打は強いぞ。大型とかになら --  &new{2014-10-24 (金) 08:34:04};
---フェイク連打やってみたけどモーションと音に笑った --  &new{2014-11-04 (火) 23:39:39};
-EP3になってFi触ったけどモーション仕様変更等ですごく使いやすくなってるから相当強くなった気がするな。 -- [[木主]] &new{2014-10-23 (木) 20:58:27};
--それが残念な事にリミブレ前提のPA火力なんですわ。特にダブセが。 --  &new{2014-10-24 (金) 08:34:50};
---そう？ダブセメインだけど火力不足を感じた事は無いなぁ。ケイオスも昔に比べて威力がアホみたいに上がってるしランプリングも強くなって嬉しい限りだわ。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 22:09:34};
---はじめはそう思ったけどパルチザンやDB握るとFiでダブセの出番激減（というかなくなった）したな私は。デメリットの割りにメリットが追いついていない感じかな。防御捨てた近接武器なんだからボスDPSはトップになってもいいのに --  &new{2014-10-25 (土) 11:19:38};
---↑子木主ではないです --  &new{2014-10-25 (土) 12:50:25};
-アルチでケイオスさらに輝きそうだね　打ち上げ広範囲集敵高火力どれもが素晴らしい　マルモス系はしりませんね… --  &new{2014-10-25 (土) 12:58:48};
-ページ上部の説明がPAとほぼ関係ない件 --  &new{2014-10-25 (土) 23:44:18};
--武器の説明は該当するフォトンアーツのページに記述してるみたいだしこれでいいんじゃないの？ダブセ以外もそうなってるし --  &new{2014-10-25 (土) 23:53:32};
---その武器使ってない人が使い始めようかって考えた時に最初に寄るのはその武器の特徴がわかりやすいPAのページだろうしな --  &new{2014-10-26 (日) 12:56:42};
---ざっと他武器PAのページ見てきたけど、殆どPAと絡めた説明しか書いてなかったぞ --  &new{2014-10-26 (日) 19:09:40};
---他のページに倣うとダブセPAの特色は武器特性によるものしかないので全文削除が妥当 --  &new{2014-10-27 (月) 14:34:48};
---この人たちはいったい何を言ってるんだ？他のページも似たようなもんだったぞ --  &new{2014-10-28 (火) 12:24:53};
---すまん確かに見直してきたらPAの説明に終始しているページもあったがわざわざ変える必要もないと思う。一応こういうかきかたいてるとこもあったし --  &new{2014-10-28 (火) 12:51:00};
---自分は今の所削除とまで言う気はないが、何かPAと関連する事が書かれたら、PAと関連無い部分を折り畳むのは有り得る --  &new{2014-10-29 (水) 01:38:14};
-欲を言わせてもらえばイリュージョンは最終HITだけじゃなく途中のも満遍なく強くあって欲しい。出来ればスパアマも付いてると嬉しいんだけどね。強くなったとは思うけど体感的には一昔前のノヴァストライクみたいなんだよ --  &new{2014-10-29 (水) 23:11:10};
--多分途中の威力もまんべんなく～にしちゃうと他のPAがしんじゃうんじゃないかね。出し切れるならイリュージョン、出し切れないなら別PAみたいな塩梅の調整されてるんだと思う --  &new{2014-10-30 (木) 00:42:49};
--モーション長くて合計威力の高い攻撃はキャンセル可にした場合威力を後半に集中させないとモーション短い攻撃がいらなくなる。出し切りのDPSもランブリング（60F前後）よりイリュージョン（132F前後）の方が高いみたいだし --  &new{2014-10-30 (木) 07:51:45};
--雑魚だと最初の方の連続ヒットだけで死んじゃうから十分強い。意外に雑魚戦でも使えるPA --  &new{2014-11-02 (日) 01:06:04};
-ep2まではﾃﾞｯﾄﾘｰと共に成長しないでep3では鎌鼬だけしかまともに考察されず最早なにもない武器になってしまった感がヤバい。結局ep3になってﾚｲｳﾞとｹｲｵｽ以外に実用化したPAってなんかありますかね？ --  &new{2014-10-31 (金) 17:51:17};
--対ボステックアーツにキャプチャ、牽制差し込むのにシザー、局所的にサークル、ＪＧ判定で好みの人もいるアクロ、が･･･といった所だけど実用的ではないかもしれませんね･･･ --  &new{2014-10-31 (金) 20:56:54};
---むむむ…なんだか悲しくなってくる… --  &new{2014-10-31 (金) 21:36:06};
--ダブセで遊びたいってことなら割と使えるようになったけど、そもそものpaの使いわけがな～、前方中範囲に回転切りとかシンプルなやつほしいな。密着paはもういらんよね --  &new{2014-10-31 (金) 22:22:56};
---・・・え？ --  &new{2014-11-01 (土) 11:18:07};
---ダブセのみならずFiが全否定された --  &new{2014-11-01 (土) 11:36:01};
---ブラサラとメテオフィストはFi否定してたのか --  &new{2014-11-02 (日) 10:45:52};
---いや、アンジャやレオマみたいな移動のほとんどに攻撃判定のある敵がふえてくるときついんだよね、防御の強いツインダガーも移動が速いボスだと通常もpaもあてづらいのよね --  &new{2014-11-02 (日) 11:42:46};
---別の武器使えば良いと思います --  &new{2014-11-03 (月) 08:23:25};
---実装されてしまったものにケチをつけても仕方ないけど、ブラサラとメテオはFiだけじゃなく武器を否定している気がする。職や武器の個性を維持したいなら運営は苦手を補う手段は全部ガンスラに詰め込んでおくべきだったんじゃないかねえ。 --  &new{2014-11-03 (月) 08:53:02};
--シザーやランブリングの多段ヒットのくせに威力が1ヒットに集中してるのが使いづらいからやめてほしい。Huは乙女やマッシブなどのPAを最後までだしきれるスキルが用意されてるからいいけど、Fiにはそういうスキルもないし、そういうコンセプトのクラスでもないと思うんだが。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:50:06};
---シザーとかランブリングなんてほぼ一瞬だから気になったことないぞ --  &new{2014-11-02 (日) 15:34:50};
---比べちゃダメなんだろうけど、ダガーのワイルドラプソディとか使ってるとランブリングの件は同意だわ・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 22:19:38};
--ダンクですぐ距離つめられるのがすげー便利と思ったんだけど…オレだけかな？欲を言えば空中発動でもつめてほしかったけど --  &new{2014-11-02 (日) 19:23:37};
---PP２０ということも含めて、移動用兼接近PAとして使ってるわ。空中ケイオス→ダンク→ランブリングとかも愉しいよ！ --  &new{2014-11-02 (日) 22:16:48};
---俺もダンク多用してるけど、叩きつけの瞬間に攻撃食らって攻撃中断してしまう事があるからSAがあるともっと便利なんだけどな。 --  &new{2014-11-02 (日) 23:15:53};
---ダンクいいよね。同じくケイオスダンクランブリング使ってる。時々暴発して空中でトカゲに食われると泣けるｗ --  &new{2014-11-13 (木) 08:48:20};
--全部大体使えるようになったんじゃないの？ 役割被りまくりで好みで使う以外無いPAもあるけど --  &new{2014-11-04 (火) 14:28:28};
-ひたすらトリガーやってたけどギグルの足にフェイクがかなり使いやすい。外部テンキーだからパレ変えるときに反応が遅いのが辛いけど... --  &new{2014-11-02 (日) 22:35:40};
-いうほど弱いとは思わないけど雑魚狩りようのPAってどれつかってます？
単体にたいしては強いけどなんかほかがいまいちなような --  &new{2014-11-03 (月) 00:07:51};
--やっぱケイオスかな。ただし流星棍じゃないとギアためるのが結構手間だよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:25:09};
--小型なら割とガンスラの方がなんだかんだ楽な気がしてる --  &new{2014-11-03 (月) 11:53:41};
--単体も雑魚も全職パル地が便利よ --  &new{2014-11-04 (火) 14:01:25};
---ああ誤解してた・・・PAならケイオスだな --  &new{2014-11-04 (火) 14:02:02};
-イリュージョンレイブ強いっちゃつよいけど乱舞系で最終段にダメージが収束してるのにSAなし、長い、動かない、で似たような単体用PAと比べると使いにくすぎる・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 10:20:15};
--今の今までそれに気付かなかったのか… --  &new{2014-11-03 (月) 12:53:08};
--イリュージョンレイブはロドス釣り上げ時とか亀の仰向けダウンとか、相手に隙が出来た時に使うやつじゃないかね --  &new{2014-11-03 (月) 22:08:07};
--強化後は雑魚の群れの中に突っ込んで使っても結構倒せてしまう強さで。押し付けて強引にゴリ押しする感じ。メーレンがかなり強い --  &new{2014-11-03 (月) 22:59:26};
--何度も言われてるけど反撃されるタイミングで使うのがよくないし、ごり押し可になると他PAが割りとしぬ。実際攻撃かわしてると他の職に余裕でダメージレース抜かれるからアーマーは欲しいところなんだけどな……、ダブセに限って言えば今度Brに来るスナッチJAみたいなステアタ挟まなくてもJAリング出るスキル欲しかったな --  &new{2014-11-04 (火) 14:26:32};
--HIT数は多い部類だから敵（ランサとか）に状態異常乗せる際、かまいたちとマシマシで使ってるかな --  &new{2014-11-04 (火) 20:08:53};
--アクロで突進ガードしてからイリュージョンするとすごく気持ちいいぞ！ --  &new{2014-11-05 (水) 11:16:11};
-次のＰＡはどんなものが来るのだろうか？　突進（トルダン）　打ち上げ（シザー）　ホールド（フェイク）　乱舞（レイヴ）　範囲（ダンク）　周囲（ムーン＆サークル）　一網打尽（ケイオス）　ガード兼（アクロ）　集中攻撃（アーチャー）　　どのＰＡも住み分けが出来ている分何を追加するのか予想がつかない。ネックである対空だろうか --  &new{2014-11-05 (水) 00:55:54};
--突進が距離短いからギルティみたいたなのが欲しいけどナックルの新PAと被るから無いだろうな… --  &new{2014-11-05 (水) 08:23:35};
--今作のトルダンは突進と言えど距離も速度も微妙でなぁ…その分張り付き時における位置取り調整には良いのだけど。   トルダンに欠ける先の二点を備えた接敵PAが欲しいですぞ。 --  &new{2014-11-06 (木) 10:32:19};
---ランブリングみたいに奇をてらった感じにしなくていいから，シンプルな前進回転切りとかでいいな．新pa実装時はクソだが3度目の正直を願おう --  &new{2014-11-06 (木) 15:21:55};
--ダブセぶん投げて刺さったところにテレポとか --  &new{2014-11-07 (金) 09:34:07};
--ギア消費系のPAはあってもいいかな。流星安くなったし。ケイオスと被らないようにすると単体寄りになっちゃうかもしれんが --  &new{2014-11-07 (金) 09:36:00};
---ギア1限定消費とかだったら使い分けできていいよね，ていうかかまいたちもケイオスも0か1消費にしてほしいな，1だけでマックス威力は贅沢かもだけどいまのダブセなら許されるはず --  &new{2014-11-07 (金) 13:59:37};
---正直もうギア消費系は勘弁だなあ・・・カマイタチで手数増やしにくくなってダブセって言う感じがしない --  &new{2014-11-07 (金) 18:12:56};
---カマイタチで手数でってのは修正でできなくなったと思ってるよ・・・よく言われるけど三枚ならストレス感じずにバンバン使っていけたと思うけどね。もう今は武器アクションで隙晒してるだけに思えてきたわ --  &new{2014-11-12 (水) 07:40:56};
---↑テックアーツも途切れるしな。 --  &new{2014-11-12 (水) 10:17:53};
--サークル的なものを前方に投げて、それが収縮して輪を掛けるように広範囲の敵を前方に集めるPAとか --  &new{2014-11-08 (土) 12:28:09};
--昔のスパイラルダンス三段目みたいに振りかぶってからの抉り込むような突進。トルダンとの住み分けは距離は長いけど方向転換不可とか消費重めとかかな --  &new{2014-11-09 (日) 09:11:01};
--接敵PAが切実に欲しい。超攻撃的スタイルな割りには機動力無さすぎる --  &new{2014-11-09 (日) 12:08:06};
---Fi武器は接敵から攻撃まで基本マニュアルなのが楽しいんじゃないか --  &new{2014-11-12 (水) 08:51:21};
--仮面さんの使う、カウンター始動のは？ --  &new{2014-11-21 (金) 21:25:17};
-最近ダブセをはじめたのですがどうしてもうまく立ち回れずで・・・、基本パレットやこれは必須ＰＳのようなことがあったらご教授願いたいです・・・　それとやっぱりステアドは全振りしたほうがいいでしょうか？ -- [[ダブセ初心者]] &new{2014-10-25 (土) 22:24:11};
--ステアドは実質必須みたいなもん。特に初心者なら全振りでいい。あとケイオス使わないときはコンボの始点や途中にカマイタチ混ぜるべし。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:50:08};
---でもステアド全振りに慣れすぎると他にSP振りたくなった時にきつくないか？ --  &new{2014-10-27 (月) 22:10:08};
--対ボスでガードポイントのあるアクロエフェクトは便利だから慣れておいて損は無い。 --  &new{2014-10-26 (日) 23:57:43};
--ステアドも慣れれば3振りでいけるよ -- [[s]] &new{2014-10-28 (火) 12:52:25};
---4振りもおいしいけどね -- [[子キヌシ]] &new{2014-10-28 (火) 12:53:21};
--ギアを中心に戦っていくのか、ギアを切って戦っていくのかでかなり違うし、ギアを中心にするにしてもケイオスを多く使う戦い方とケイオスあんまり使わない戦い方でも違うから、教えるに教えられん・・・。木主の使いやすいＰＡを教えてもらえれば、その辺のこともハッキリしてくるんだけどなぁ・・・ﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2014-10-28 (火) 15:45:36};
--対雑魚ではケイオスが強いんで、アクロ→ケイオス→トルダンがオススメかなぁ。一段目のアクロはガードポイントあるしキャンセルタイミングが速くて優秀だからとっさの反応がしやすいし保険にもなる、テックアーツ取ってればケイオスに乗るしね。ステアドは3か4あれば十分だと思うよ。 --  &new{2014-10-28 (火) 20:22:46};
---あとテックアーツ前提だけど、ボスや硬い雑魚相手にするなら…ムーン→レイブ→ケイオスとか継続火力強くっていいかも、元々ダブセってＰＰ回収が優秀だからね。ちなみにムーンをフェイクに替えるとモーションがかなり短いんで瞬間火力も出せるよ。ただＦｉ武器だと瞬間火力はナックルのが強いので、個人的には継続火力を意識した立ち回りがオススメです(´・ω・｀)武器使い分けたっていいしね～ --  &new{2014-10-28 (火) 20:35:56};
--ギア少ない時は一枚貼っとくともりもり溜まるので流星以外使うなら気にするといいよ。慣れるまでは小まめに貼って、慣れてきたら最低限にするといい。ステアドは振るほどいいけどツリーかつかつだから3、4以上は自分の腕と相談かな --  &new{2014-10-29 (水) 00:22:48};
--いろいろ教えていただきありがとうございます　とりあえずステアドは４振りでがんばってみます　自分は雑魚戦ステアタ→ラプリング→ケイオスみたいなやり方でボスは完全にアクロとトルダンに頼りっきりで・・・　小木１の方のカマイタチ混ぜるようになってからはボスが格段に楽になりましたありがとうございます -- [[ダブセ初心者]] &new{2014-10-29 (水) 00:58:33};
---あと使ってるのはフブキエンブで流星昆も視野に入れたんですが・・・結局ギアが溜まるときって集団戦だから他の武器でもすぐ溜まるかなぁと・・・安直な考えですが・・・ボスの継続戦闘を意識してフブキでやってみてます -- [[ダブセ初心者]] &new{2014-10-29 (水) 01:03:48};
---武器はエンブって、またクセの強いのを選んだなぁ・・・wエンブよりも木主も書いてたけど、流星棍のがいいんじゃない？流星棍は鎌鼬の持続が楽で、ケイオスもしっかり打てるから、初心者に一番いいんじゃない？上の説明文にギアいらないってニュアンスの文があったけど、あるのとないのとでは全然違うからな。 --  &new{2014-10-29 (水) 16:01:12};
---ケイオス無しのギアだとすぐに上限にじゃまされるから微妙だなあ。ケイオスアリならギア必須だけど --  &new{2014-10-29 (水) 23:19:47};
---なるほど・・・ご意見を元に流星棍使って見ましたが予想以上にギア貯まりますねw ここまでギア維持が楽になると他のダブセ使う時がちょっと怖いw 火力潜在じゃないからなぁとちょっと嘗めてた自分を叱りたい アクロの間にカマイタチ挟むの楽になるし、何より雑魚戦のｹｲｵｽが今までギアMAXはあんまり打てなかったけど直ぐに貯まりますね。せっかく何でｴﾝﾌﾞと上手く使い分けるよう練習したいと思います -- [[きぬ]] &new{2014-10-30 (木) 11:10:37};
---ダブセ使い増えて嬉しいなぁ。雑魚戦でのケイオスによる一発爽快殲滅も好きだけど、かまいたちアクロトルダンによるザクザク感も是非楽しんでいって欲しい。ボスだけじゃなくて雑魚にも有用だぞう --  &new{2014-10-30 (木) 17:53:07};
---道中雑魚戦ならそれらに加えてランブリングムーンも好き。  絶え間無い攻撃音が好きなのでその辺りのPA使って駆けずり回るのが堪らないんですよねぇ。 --  &new{2014-10-30 (木) 23:38:58};
--仕留め切れるなら、ケイオスからのダンクがおすすめ。かなり綺麗に繋がるし、火力も高いぞ --  &new{2014-11-11 (火) 15:57:21};
---ダンク→ケイオスでテックアーツ・チェイス系乗せるのが気持ち良くて止められぬ。 --  &new{2014-11-12 (水) 19:41:16};
-タケコプターみたいに飛び上がりながら周囲の敵（主に空中）を攻撃するＰＡを求む。 --  &new{2014-11-13 (木) 17:28:35};
--頭の上にダブセがのってぐるぐる回りながら空へ飛んでくのか…。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:59:10};
---首がねじ切れるな。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:08:23};
--ダブルセイバー版ソニックアロウがあればもう完璧。楽しさは随一だと思うんだがなあ。 --  &new{2014-11-14 (金) 02:02:15};
---ただし自分が飛ぶ --  &new{2014-11-14 (金) 16:55:42};
---↑トルダンかな（適当 --  &new{2014-11-15 (土) 14:52:03};
---トルダンがチャージ可になって、チャージすると移動距離が倍になるとかでいいな(超適当 --  &new{2014-11-15 (土) 21:05:57};
---とりあえず、ケイオスとトルダンのチャージ化でいいか。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:35:36};
---チャージとかいう悲しみを背負わせるのはやめてくれ・・・。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:32:49};
---近距離でチャージとかテンポ悪くなるだけだからチャージは遠距離だけで良いと思うわ --  &new{2014-11-17 (月) 12:01:46};
--連ザでのソードインパルス特殊格闘がそんな感じだった気がする。丁度、連結させた対艦刀がダブセみたいな感じだし --  &new{2014-11-16 (日) 03:03:40};
--NOVAのランプリングムーンとダンク逆輸入でどうだ。前者はトルダン以上の速度で横移動し、後者は地上発動で横方向、空中発動で縦方向に凄まじい勢いでカッ飛ぶ。ダンク空中発動はヴァーダーの甲板通り越してミサイルポッドに乗れそうなくらい --  &new{2014-11-17 (月) 19:15:18};
--？？？「シュツルム! ウント! ドランクウウウウ!」 --  &new{2014-11-18 (火) 17:37:04};
---それをダブセと認めない。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:41:07};
---それなんてARMS？ --  &new{2014-11-18 (火) 23:25:42};
---黒い兄貴のほうかと思ったわｗ --  &new{2014-11-20 (木) 03:52:15};
--運命両断剣みたいなＰＡがほしいわ --  &new{2014-11-22 (土) 16:13:20};
-フェイクのホールド出来ない奴にもつかえるように調整されたけど逆にテックアーツ始動の利点が消されボスに対してフェイク連打もなくなる…パルチのピークアップと同じ境遇でこの様か…（しかもEP2ならお互い最下位比べられてたのに） --  &new{2014-11-19 (水) 11:31:18};
--この調整はイタイ シザーイリュージョンとかに乗り換えてもDPSは結構落ちそうだしどうしたものか --  &new{2014-11-19 (水) 12:13:58};
--これ追撃でないで全威力ならナックルのバックハンドどころか全武器最強クラスのダメージ連発できるし追撃あるならフェイクイリュージョン等のテックアーツとフェイクの初段の中威力活かしたコンボ消えるしどうなってもやばくない？運営またエアプか？？？ --  &new{2014-11-19 (水) 14:03:14};
--ダブセを本気で殺しに来てる事だけはわかった　いやまぁフェイク突き刺し連打出来たのがおかしかったけどさ… --  &new{2014-11-19 (水) 14:47:23};
--数値で見ると消費15で威力1688でDPPはかなり優秀なんじゃね?　あとはDPSがどんなもんか、だな。 --  &new{2014-11-19 (水) 15:19:38};
--フェイク部分だけ当てないように後ろ向いてからイリュージョン当てる技術が捗・・・るのか・・・？ --  &new{2014-11-19 (水) 15:24:09};
--やっぱ皆同じように思ってたのか・・・俺はメール送っておいたわ。無性に腹が立った。運営の嫌がらせにしか思えない。 --  &new{2014-11-20 (木) 00:43:17};
---俺は逆で、ワイヤーとかと比べて不遇だと思ってたのが改善されてうれしい。喜ぶ側はいちいち意見送らないだろうから送っておくか・・・。 --  &new{2014-11-20 (木) 06:50:15};
--おいおいおいおい 今日のアプデ情報詳細にダブセのPAのフェイクキャプチャで掴めない相手にも掴めたときのダメージ(アクション)が入るっておい…つまりキャプチャ→イリュージョンのテックアーツJABを兼ねた短モーション高威力ラッシュ攻撃ができなくなるってことじゃねぇか…もうSGNM氏んで！？これ以上触らないで(´･ω･`)！？ --  &new{2014-11-19 (水) 15:22:16};
---同じ事を言ってる人が…やっとフェイクにも低PPでテックアーツを乗せるという役割があったのに… --  &new{2014-11-19 (水) 15:23:44};
---改行するおまえも出荷な --  &new{2014-11-19 (水) 15:24:56};
---あ、ごめんなさい。そのままコピペして改行したままでした。誰か代栽お願いします…orz -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:24:59};
---ぼ、ぼくのだぶせが・・・とりあえずショックなのは分かるが改行落ち着けｗｗ --  &new{2014-11-19 (水) 15:25:02};
---改行だけの行あって見にくかったから直しといた。まぁ俺もそれは思うけどLv17でPAの威力がどこまで上がるかだなぁ。それを見ない限り何も言えん --  &new{2014-11-19 (水) 15:26:45};
---修正ありがたい -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 15:30:09};
---とりあえずPA威力上方修正があるからどうなるかな。要所要所の威力は上がるがラッシュ時火力は変わらないみたいな感じになりそう --  &new{2014-11-19 (水) 15:27:19};
---重要なのは目的が強化なのか弱体化なのかというところだな、前者ならばメルボムすれば考え直すかもしれん… --  &new{2014-11-19 (水) 17:17:20};
---余計なことをって思ったのは確か。便利だったんだけどなぁ --  &new{2014-11-19 (水) 17:20:08};
--中型雑魚に利くようになのかなぁとか思ってたら、ボスにすら当てたら必ず発生するようになったのか、ボスにはフェイクすかしからのイリュージョンがいい組み合わせとして確立してたのにエアプかよ --  &new{2014-11-20 (木) 10:10:44};
--まぁ今までが実質一突きするだけのPAじゃねーか！って感じだったからね・・・ --  &new{2014-11-22 (土) 19:14:07};
-アルチクエにてアクロ→ダンクで戦ってるんだけど意外とこれ安定する。敵がスタンするおかげで安全に立ち回れるの強い --  &new{2014-11-20 (木) 15:52:13};
--17拾ったおかげでトルダン特攻が捗る捗るw何だかんだで色んな使い方が出来るのがダブセの利点だな！ --  &new{2014-11-21 (金) 21:08:26};
-フェイクに代わるトス技はどうしてる?俺はランブリングからイリュージョンに繋げてるんだが --  &new{2014-11-21 (金) 18:17:31};
--やっぱりシザーかランブリングだね～ --  &new{2014-11-21 (金) 21:43:31};
--サークルはどう？ --  &new{2014-11-22 (土) 17:21:12};
--通常→シザー→鎌鼬のループオススメ。というかなんかもう代わりってより戦いかた変えちゃった --  &new{2014-11-22 (土) 17:56:39};
--テックアーツの話じゃないの？ --  &new{2014-11-23 (日) 16:48:17};
-ＰＳＥ時のダンクからのケイオス楽しすぎるんじゃぁぁぁ --  &new{2014-11-22 (土) 09:48:47};
--うざいヴォルガータをケイオス連打で動き封じるとみんな群がって攻撃するから、なんか気持ち良くて病みつきになってるわ --  &new{2014-11-22 (土) 09:54:12};
---ウォルガ「張り手で前に進めない・・・だと・・・？」 --  &new{2014-11-22 (土) 13:54:43};
---敵の移動攻撃を吸い込むと周りからはワープしまくりに見えるからな、考えなしに中ボスを吸うのはあまりよくない --  &new{2014-11-22 (土) 22:57:54};
---ゲージ3で打つと車巻き込む恐れもあるから注意な(経験談 --  &new{2014-11-22 (土) 23:11:42};
-Fiの17そろえるのに後何回市街地XHいけばいいんじゃ～。レアディスクきつ～ --  &new{2014-11-23 (日) 16:51:44};
--17Lvってアルチでも出ないっけ？ --  &new{2014-11-29 (土) 18:47:32};
-11月19日アップデート分のLv17PA威力はこの木にお願いします --  &new{2014-11-19 (水) 20:07:20};
--フェイクキャプチャ　威力1773　PP15 --  &new{2014-11-19 (水) 20:16:39};
--デッドリーサークルLV17　威力2106　PP20　技量補正110% --  &new{2014-11-19 (水) 20:34:48};
---サークルの17ってどこで拾えるん？海域のヘイズでも17って落とすのかな？ --  &new{2014-11-21 (金) 13:44:11};
---レア系は緊急XHで拾えるね --  &new{2014-11-21 (金) 13:59:32};
--アクロエフェクト  威力1143  PP20  技量補正110% --  &new{2014-11-19 (水) 20:58:10};
--シザーエッジ　威力946　PP20 --  &new{2014-11-19 (水) 21:05:57};
--イリュージョンレイヴ　威力2720　pp32　エルダー本体から --  &new{2014-11-19 (水) 22:56:38};
---400近くもはねあがってるんだ… メーレン使いだから堀にいかなくちゃ… -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 11:18:18};
---木主じゃない…すいませんでした… --  &new{2014-11-20 (木) 11:19:07};
--トルネードダンス　威力1014　pp20 --  &new{2014-11-19 (水) 22:58:32};
--デットリーアーチャ　威力1637　ＰＰ30 --  &new{2014-11-19 (水) 22:58:56};
--ケイオスライザー　威力744　PP20 --  &new{2014-11-20 (木) 06:54:06};
---ケイオス744ってマジ？上がり幅据え置きってなんでや・・・ --  &new{2014-11-20 (木) 22:53:36};
---いやそっちの方が助かるでしょ，威力十分（ダブセとしては）だしアドに行くのは簡便だな「 --  &new{2014-11-21 (金) 13:58:13};
---そもそもEP3で不自然な程強化されてるし妥当だろ --  &new{2014-11-21 (金) 19:58:28};
--ここまで反映 --  &new{2014-11-20 (木) 14:33:34};
--サプライズダンク威力1233です。 1割ほど16から上がってるみたいです --  &new{2014-11-20 (木) 20:39:48};
--ランブリングムーン　威力1083 PP20 --  &new{2014-11-23 (日) 21:20:05};
-フェイクが始動に使えなくなったから次のPAはPP10で1回突き刺すだけのPAの実装をだな(ry --  &new{2014-11-25 (火) 08:51:37};
--それほしいｗ --  &new{2014-11-25 (火) 22:19:32};
--JAリング出すだけのPAでもおｋ --  &new{2014-11-26 (水) 00:02:07};
-運営のイリュージョン推しは一体何なのだ、デットリーアーチャーの威力も上げて欲しいんや……溜め攻撃でここまで弱いPAもなかなか珍しい(っデットリーサークル --  &new{2014-11-22 (土) 07:18:03};
--デッドリーアーチャーさん自身に責任は無いんだが結果的に昔やらかしたことになってるんで・・・ --  &new{2014-11-22 (土) 07:55:23};
--イリュージョンは普通に強いし、怯みも出るから隙あらば使っていってる --  &new{2014-11-22 (土) 16:33:22};
--アーチャーもサークルも200~300くらいあがってるけど…うーん… --  &new{2014-11-23 (日) 07:20:29};
--VH時代からの強化具合がこれで、まだ便利PAの座にいるからな……昔がどれくらいぶっ壊れだったか考えると恐ろしいな --  &new{2014-11-24 (月) 19:21:49};
--Lv16からの強化倍率はどっちも同じだからイリュージョン推しな訳では無いと思う。何だかんだ言って隙を狙っての差し込みならアーチャーに分があるし。 --  &new{2014-11-25 (火) 11:44:58};
--デッドリー全盛期は両者の差はこんなもんじゃなかったんやで 当時のアームさんが野良Fi数人で30秒ＫＯの恐ろしい世界だったし それに何だかんだ今でもその挙動は優秀に感じるしな --  &new{2014-11-25 (火) 21:51:18};
---デッドリーの出だしの早さとコンパクトに纏められたモーションは本当に素晴らしいよ。現状の性能だと消費PPが少し多いかなと感じるけど、イリュージョンと使い分け出来る程度には強い。 --  &new{2014-11-25 (火) 22:02:15};
---というか以前のイリュージョンがあまりにも酷すぎた　長い遅い最後の一発以外軽いその最後で敵飛ばす挙句に中断不可能ってそんな --  &new{2014-11-26 (水) 14:28:36};
-パリング慣れてくるとアルチが快適で楽しいな、アクロとかまいたちでズタズタにすんのたのちいいい --  &new{2014-11-26 (水) 00:17:56};
-ちょいちょい強化されてPAの大半がまぁまぁ使えるから色んな戦闘スタイル選べて楽しいけど、これといった決め手に欠けるなぁ。ボスダウン時にアクロ連打、テックアーツイリュージョン、振り向きデットリー…もう一歩欲しいな。 --  &new{2014-11-27 (木) 01:39:54};
--それはしょうがないんじゃね、なんでもかんでもじゃなくてボスの決め手はナックルに譲ってやろうや --  &new{2014-11-27 (木) 01:47:17};
--ザコ戦でも火力は微妙なんだけどねダブセ。SHまでなら火力はどのクラスでも過剰してるから遠距離職に溶かされる、アルチだとカマイタチ+何かしらのPAですっごい連続ダメージ与えてるけど総与ダメは実は思ったより高く無かったりとかね･･･。Fi全般もうちょいなんとかならんのかねSGNMさん･･･ --  &new{2014-11-27 (木) 12:58:31};
---鎌鼬とケイオス交互にだすとギア3ケイオスいっぱいだせて強くね？ --  &new{2014-11-27 (木) 16:26:30};
---というかアルチじゃ常時かまいたち展開ですごぶる楽しいんだけど、カタナと同じくあれもこれも望み過ぎてまた壊して運営の所為にするパターン --  &new{2014-11-28 (金) 01:07:06};
---使えてる感があるうちはそれを楽しむのがいいのかな --  &new{2014-11-28 (金) 14:06:53};
---いままでがひどすぎたから色々望みたくなる気持ちはわかる。ただ、以前とは比べようもないくらいよくなってる。・・・ただガードは追加してほしくなかったし、カマイタチ上限も厳し過ぎるな・・・　 --  &new{2014-11-29 (土) 17:11:48};
---敵の耐久が上がって触れてるから強くなってる感・貢献してる感はあるけど実際に強いかは意見が分かれそうだ --  &new{2014-12-02 (火) 10:47:14};
--ボスダウン中はフェイク連打もええで、まぁダガーやナックルの方がと言えば間違いはない。 --  &new{2014-11-29 (土) 18:35:56};
-シュンカみたいな追尾機能搭載したPAじゃなくとも、間合い詰めれるPA欲しいですね --  &new{2014-11-27 (木) 02:10:58};
--ダンク結構いいで。他の移動PAと比べると遅いがスタン付き範囲広めでアルチと相性がいい --  &new{2014-11-27 (木) 06:47:52};
---SAが欲しいところだけどな。 --  &new{2014-11-27 (木) 12:40:58};
--テックアーツある以上シンプルに近づけるやつほしいよね，ナックルに追加されたからいいやとかではなく．正直使い分けなんてあってないようなものだし --  &new{2014-11-27 (木) 14:01:25};
---半端なことせずに全ての武器のPAとテクにあらゆる状況に対応可能なだけの攻撃手段実装して、武器の見た目と発動モーションが違うだけで状況が同じなら戦力は全く同じにしよう --  &new{2014-11-29 (土) 17:23:54};
---つーか地上ならハートレスなくてもナックルはテックアーツ維持して移動できるからな・・・　ダブセにそこまで求めないけど、せめて移動PA追加と武器アク挟んでもテックアーツ維持されるようにしてほしい そこまでしてやっと同じ土俵に立てるレベル --  &new{2014-11-29 (土) 18:32:08};
--追尾よりSAほしいな --  &new{2014-11-29 (土) 22:09:56};
--トルダンを連打PAにして、連打してる間はPP食いながら突進し続けるとか… --  &new{2014-11-30 (日) 00:02:55};
-すんごいざっくりですけどダブセのＤＰＳ調べてみました。他PAページで検証なさった方とは別人なので、その方がやってくれた方がwikiとして統一性があると思うので、参考程度にしてください。　DPS高い順から　レイヴ1182 フェイク1108 アクロ1039 サークル1017 トルネード947 ランブリング885 シザー884 ダンク880 アーチャ830　(ケイオスはPA表記が実威力とは違うのでやってないです）　検証方法はキャプチャした動画をムービーメーカーのコマ送りで、PA発動時のアイコン光ったときを開始位置に設定し、PA表記の威力/JAが発動可能までの時間（デッドリー系は最終ヒットするまでとする。適当検証なのでエネミー相手にはやっていませｎ（ｒｙ　　といったかんじです。前述しましたが参考程度に。フェイクがPP15でこのDPS、案外強かった。 --  &new{2014-11-26 (水) 03:32:13};
--アーチャチャージ下手だったかなっておもってもっかいやりなおしたら909になりましたｻｰｾﾝ。　書き忘れましたが全部Lv17でのDPSです。 -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 03:45:30};
--お疲れ様です。てかフェイクって一瞬で終わらなくなった分弱体化かと思ったら実はDPSスキルとして復権・・・？触ってなかった自分が馬鹿を見た。レイヴが全部入ることがあまりないからフェイクありかもしれない。（地上限定 --  &new{2014-11-26 (水) 11:23:35};
---雑魚は捕縛する、大型には入らないで、盲点だったかもしれませんね。雑魚はパーティプレイに支障出るし、一段目正面、二段目背面、三段目正面になるしで使わなかったし。レイヴは大ダメージの最終段入ってコレですから、テックアーツは潰されましたがフェイクは実は大いにありだと私も思いました！レイヴもかっこいいから使いますけどね！ -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 14:30:03};
--ありがたや　しかしちょうど自分も調べてたけど数値がちょっと高いな・・・こちら60フレーム中で計測してシザーエッジが76、イリュージョンが174（地上空中）　レベル17でDPS計算するとシザー746　イリュージョン937になった -- [[いつも書いてる人]] &new{2014-11-26 (水) 19:32:36};
---こちらの検証方法はbandcamで60FPSで撮影、aviutlで適当に60fps読み込みfps調整fps変換60Fを全部チェックつけて測定　計算はシザーなら946/76*60=746って結果に -- [[いつも書いてる人]] &new{2014-11-26 (水) 19:37:40};
---わー、検証してくださってる、ありがとうございます。　こちら本当にコマ送りだけの適当検証でしたので、FやFPSや細かなとこまでやってなかったので、そちらのが確実だと思います！　今回の検証で一番驚いたのがトルネード、シザー、アクロの所要時間(F)が同じだったってとこですかねｗ　何はともあれありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 22:20:59};
--とりあえず表を追加　木主の検証結果はCOして一時的にフレーム表の下においておきました -- [[いつも書いてる人]] &new{2014-11-26 (水) 20:07:47};
--ノンチャサークルのFは59ってことでいいのかな？もしそうならDPSがエライ事になってるな。チャージで威力も変わらないし、腹上ノンチャサークル連打はやっぱり強かったんや… --  &new{2014-11-30 (日) 03:39:10};
--折角デッドリーサークルのF数が出たので実威力の検証をしてきました。条件は無属性無強化ヴィタDパラッシュ装備で打撃力917、スキルは一切無し、対象はLv40ウーダン、ガルフ(共に打撃防御171)、使用PAはデッドリーサークルLv16(威力1823)です。ノンチャ、チャージ共に青ダメは257、計算式は簡略化版を用いて(917-171)/5*1.05=156.66、257/156.66=1.640...、1.640.../18.23=0.089...9%。念の為に逆算して、18.23*0.09*156.66=257.032062で一致。デッドリーサークルの1ヒットの威力は表記の9%となります。また、ヒット数についてですが、ノンチャではデッドリーアーチャーと同じく最大で7ヒットしか確認出来ませんでした。ちなみにデッドリーアーチャーも1ヒットで表記の9%の威力で、デッドリーサークルと共にノンチャは表記の63%のようです --  &new{2014-11-30 (日) 11:20:54};
---書き忘れましたが、ヒット数の検証相手はデマルモスで、選んだ理由としては体が大きく特定の動作時に真下に潜り込めるのでフルヒットを狙いやすい・ナベⅡで威力検証のついでに検証出来るの二点です(チェックがずれたので修正しました)　子木主 --  &new{2014-11-30 (日) 11:29:26};
-ギア無しでもとか書いてるけど1Pでの効果考えたらダブセ使うなら同考えても取得だろ。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:23:05};
--たぶんウィンドパリングの事だと思うけど、打撃振りツリーならチェイス取るし、リミブレツリーだとSP足りないしで1SPたりとも余裕ないんだが… --  &new{2014-12-01 (月) 12:58:34};
--てかこれスキルのページに書くべき内容だな。 --  &new{2014-12-01 (月) 12:59:44};
--でもステップでは無理だがパリングならダメージにつながる状況ってどうも思いつかないんだよなあ --  &new{2014-12-01 (月) 23:13:02};
---く，空中で攻撃が続けてできる（そんな状況はほぼ無いが・・・），にしたってタイミングクソすぎるｗｗｗ --  &new{2014-12-02 (火) 14:02:12};
---PAを武器アクションでキャンセルできるようにならない限りパリングは使い所ないからな　「パリング使えてる」つってる奴は手数稼げてないだけだろ --  &new{2014-12-02 (火) 14:59:05};
--これ、パリングのことじゃなくてページ最初の説明の最後のトコの「ケイオス使わないならギアは云々」ってやつのこと言ってるんじゃないの？　ケイオス使わなかろうがダブセメインにするならギア取らないって選択肢ないと思うが --  &new{2014-12-05 (金) 16:51:58};
-デッドリーサークルって１０レべまでPP３０消費してたのか --  &new{2014-12-03 (水) 22:34:43};
-ケイオスいまだにギアあり倍率書いてないから調べてきた青ダメで0、1/1479　2/2234　3/2959　なのでおそらく2は1.5 3は2倍　ギア2だけ正確には1.51だけどスキルでずれたのかケイオスの仕様かはわからん　一応ずれそうなスキルは全部取ってない状態 --  &new{2014-12-03 (水) 23:39:43};
-ボスダウンにアクロ→フェイク→かまいたちのループがいい感じ　フェイクが思いのほか強い --  &new{2014-12-04 (木) 17:02:54};
--なんだそれちょっとかっこよさそう。試してみる --  &new{2014-12-10 (水) 15:48:24};
-17PA全然でねぇ・・・。16のような真似はしないんじゃなかったのかよ・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 21:35:32};
--Fi辛すぎるｗｗアルチやXHで落ちるディスクが全部17だとしても全然集まらんレベル（というか武器種的にどうしても多くなるし） --  &new{2014-12-05 (金) 12:31:48};
--そこそこ揃ってきたが肝心のレイヴが全く出ないんだよなぁ　17はもちろん16以下すら出ない・・・ --  &new{2014-12-05 (金) 14:31:46};
-単体用で使うレイヴにテックアーツ乗せたいんだが、一段目のPAって何がいいだろう？　今の所アクロにしてるんだが、後ろに下がる上に空中に投げ出されるせいでレイヴがうまく当たらないんだ　でも一段目アクロ便利すぎて外したくないというジレンマ　あ、それとvita勢なんで三連は無しの方向でアドヴァイスオナシャス！ --  &new{2014-12-04 (木) 15:07:07};
--アクロ→トルダン→イリュージョンにして2段目を通常攻撃するとか？ --  &new{2014-12-04 (木) 15:25:09};
--自分も2、3でいれてるな、シザーかランブリングもありかな。フェイク帰ってきてくれ --  &new{2014-12-04 (木) 15:39:25};
---昔はボスにホールドPA効かなかったからな それが修正されてボスにもホールドが有効になったんだがフェイクは運営に忘れ去られてただけなんだよなぁ 残念ながらフェイク突き刺しのみは二度と返ってこない…残念ながら…残念ながら… --  &new{2014-12-04 (木) 23:22:31};
--なるほど三段目にレイヴか　かまいたちから出すと遠いかなと思ったけど、ラッシュ用だしあんまり問題なさそうね　ありがとナス！ -- [[木主]] &new{2014-12-04 (木) 16:41:30};
--自分はﾗﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞ→ﾚｲヴ→ｼｻﾞｰｴｯｼﾞで使ってる。ﾗﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞの最終段が吹き飛ばしなんで小型ははじいちゃうけど中型以上やﾎﾞｽにはｽﾃｱﾀから綺麗に繋がって使いやすいです。ﾗﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞ自体ﾓｰｼｮﾝが短めだしね。あと空中でなら高度落とさず定点できるのも魅力。ﾗｸﾞﾈの足払いとかｼﾞｬﾝﾌﾟ→ｷﾞｱ発動→ﾗﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞ→ﾚｲヴって比較的早くﾃｯｸｱｰﾂﾚｲヴが出せる。 --  &new{2014-12-10 (水) 02:47:25};
--サークルをトス技にしてる私は異端なのか…？チャージ中のジャンプで上下に対応できるしFも短いから愛用してるんだけど… --  &new{2014-12-11 (木) 19:59:48};
-運営の中ではどの武器でも同じようなダメージ出るとか思ってそうだけど、手数武器のダブセの場合ヒットストップ考慮すると他の武器と同じダメージだすのにその分時間かかるしそこらへん糞運営分かってなさそうで困る。あと溜め攻撃なのにダメージ倍率ウンコで救いようがないデットリーどうにかして欲しい。 --  &new{2014-11-30 (日) 17:01:50};
--上のDPSの表は敵当てでの結果だし十分なダメージ出せてると思う　あとアーチャーなら悲観するほど弱くないと思います --  &new{2014-12-01 (月) 11:35:24};
---しかしpp30も食うくせにこれじゃわりにあわないと思うな～… 弱いというか高燃費 --  &new{2014-12-02 (火) 16:20:11};
---イリュージョンと比べて隙が少ないから別にいい --  &new{2014-12-10 (水) 13:30:07};
---アーチャーはネタ的に弱い。アーチャーするくらいならトルダンするってのが現状だろ。消費pp20にするかチャージ早くするかなりしろよ --  &new{2014-12-12 (金) 17:58:38};
--ダブセの範囲はヒットストップかからないやつが多いよ --  &new{2014-12-01 (月) 13:17:24};
--挙動が便利過ぎてな アーチャーを下手に上げるとレイヴは即死するから仕方ないんじゃない？ ただ全体的に火力上げて欲しい感はある --  &new{2014-12-01 (月) 23:04:37};
---レイヴはダメージ配分を均一化するだけで化ける気がする --  &new{2014-12-01 (月) 23:13:53};
---だからそれやると他が死ぬんだって何度言えば --  &new{2014-12-02 (火) 09:54:03};
---もしアチャーを上げるならレイブもって話でしょ？ --  &new{2014-12-02 (火) 10:44:00};
---ではここは平等に全PA最初の1ヒット目にダメージの9割を割り振ろう --  &new{2014-12-02 (火) 11:00:00};
---言葉不足ですまん。枝2は枝1に対してだ --  &new{2014-12-02 (火) 22:12:02};
--レイヴは威力上げてチャンスで入れるタイプ、アーチャーはPP減・モーション&チャージ早くで差し込み用にしておけばいいと思うんだが　ついでに高速接敵or範囲ともう少しだけ火力はあってもいいと思う --  &new{2014-12-03 (水) 11:09:16};
--表の数値はいいけどテックアーツと相性悪いから実際のdpsは低いよ。かまいたちでテックアーツ途切れるしフェイク突き刺しコンボ封じられたし --  &new{2014-12-03 (水) 18:22:45};
---最大の問題はかまいたちかなーと思ってる ダブセには必須だが重ねがけ念頭におくとかなりの頻度で武器アクションが必要になるからな ここで言うのもなんだけどガードスキルなんかよりかまいたちの維持時間が増えたりかまいたちの展開数増加(上限は今のまま固定で2個同時発生)とかのスキルの方が百万倍よかった --  &new{2014-12-03 (水) 23:54:38};
---かまいたちがPAで武器アクションはガードかTダガーのスピン的なのでいいかなぁ。弓でチェイスアロウ見てうらやましいと思ったわ･･･ --  &new{2014-12-04 (木) 08:25:05};
---↑↑ガードしたいならほかの武器でいいもんね。ダブセなんだから・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 12:16:05};
---↑ステップで回避不能な攻撃なんてほぼない上にこのガードギアゲージが最低1必要なんだぜ… ステップで回避出来ないクォーツシャワーみたいな長判定攻撃にはまさかの無力という存在意義が疑われるクソスキル… 運営ってマジでエアプだわ… --  &new{2014-12-04 (木) 23:29:24};
---多分、運営ってよりは一部の武器の調整班がエアプなんだろうな。常に理想に近い調整をされてる武器もあれば、トンチンカンな調整ばかりされる武器もある。 --  &new{2014-12-05 (金) 11:59:47};
---ダブセって武器アクションでのみキャンセル可能みたいなのないもんな。防御スキルとしては完全にステップの下位互換。取ったらいつでも武器アクションキャンセルができるようになるとかだったらコンボ的にも面白いことできそうだし神スキルだったんだが。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:05:13};
---他の武器でのガード>かまいたちガード>ステップっていう調整はそもそも不可能だろってレベルだしね --  &new{2014-12-05 (金) 12:34:20};
---本当にガードじゃなくてSAをつけてくれればよかったのにね、、、 --  &new{2014-12-07 (日) 13:57:42};
---SAはコンセプト的に微妙 --  &new{2014-12-10 (水) 01:09:09};
---連撃が途中で止められてしまう現状がコンセプトに合ってるとでも？ --  &new{2014-12-10 (水) 14:19:22};
---途中で止められてしまうじゃなくて途中で止められるような攻撃するのが悪いんじゃねえの。ゴリ押しはHu武器の役目だし。今のダブセに火力が足りないって話ならわかるけど --  &new{2014-12-11 (木) 10:31:04};
---途中で止めざるをえないのがパリングなんだけど。カマイタチまとった時に「運良く」JGできるってスキルでしかないんだぞ？ --  &new{2014-12-11 (木) 10:33:48};
---枝9のはそのゴミスキルとは関係無しにダブセにSAはコンセプト的にどうよって話だろ？　ウィンドパリングがいらないって話なら全面的に同意だよ　枝11 --  &new{2014-12-11 (木) 10:38:11};
--->枝11  君アルチ行ったことある？あの乱戦のなかで全く攻撃をくらわない立ち回りなんてしてたらカマイタチくらいしかダメージソースにできないぞ？ --  &new{2014-12-11 (木) 14:26:08};
---ULTだろうとギア溜めてケイオス発動すらままならないっていうんだったらそれは自分から敵の攻撃を食らいに行ってるだけだろ。あと全く攻撃を食らうなっつってんじゃないからな？　枝11 --  &new{2014-12-11 (木) 18:37:51};
---まずケイオスは連撃じゃないってところからつっこめばいいのか？それにSAが付いてるからって攻撃くらいまくってたらあっという間に床ペロするんだから基本攻撃をくらわない位置取りするのは当たり前だろ。たまに来る視界外からの攻撃にも対応するためにSAが必要だと言ってるんだ。 --  &new{2014-12-11 (木) 19:35:37};
---もしかしていくら硬いとはいえ集団の雑魚相手に単体向けの連撃使っておいてSA無くて止められるからやだわーとか言ってるの？　それだったらもう言う事は無いわ　枝11 --  &new{2014-12-12 (金) 09:42:18};
---逆に聞くけど君は乱戦中はケイオスしか使わないのーし君なのか？鎌鼬トルダンやアクロダンクとかしないのか？敵の打ち上げと吸引付きのケイオスはマルチが基本のアルチでは迷惑になる場面もあるんだけど？それにいくら単体相手と思ってても視界外から突如別の敵の攻撃が飛んでくるのなんてアルチじゃ日常茶飯事だろうが。もう一回聞くけどアルチ行ったことある？ --  &new{2014-12-12 (金) 11:08:27};
---ケイオスで雑魚打ち上げたくらいじゃ迷惑ならないから平気だよアルチなら。それが迷惑になる様なクラス武器が殆ど来てないのが現状の環境だからな。それとSAだってリスクがあるんだから、攻撃的()なダブセには持ってても良い性能。Hu武器のしょっちゅうSAゴリ押しする様なスタイルではなくて、鎌鼬にでもSA付く分にはプレイヤー側で使い分けができるから必要な時に発動できる。アルチでPAはじかれて吹っ飛ぶシーンはダブセではよくある事だし、他のFiの武器に比べるとSA全くないんだし一部のPAには付けても良いと思うけど --  &new{2014-12-12 (金) 17:52:58};
---SHまでならSA無くても問題ないけどアルチは確かにSAほしいなと思った。 --  &new{2014-12-13 (土) 15:16:26};
-このページだけ上の説明文おかしいと思うのだが　なんでスキルの事書いてるの？半分ぐらいはいらないと思う --  &new{2014-12-05 (金) 11:21:18};
--前もそのやり取りなかったっけ？ --  &new{2014-12-05 (金) 12:30:04};
--もし編集するならCOか折り畳みで様子見ね --  &new{2014-12-05 (金) 17:32:14};
--前も同じような木あったのにしつこいな --  &new{2014-12-07 (日) 15:50:36};
-上のDPS表見て思ったけど、カマイタチ連打が最もDPS高いならカマイタチ→チャージデッドリーループが最も高DPSじゃないかと言う気がするんだけどどうだろうか。最速JAだとカマイタチ制限に引っかかる気がするからチャージで調整必要だけど。ただ代わりにフェイク使うとPP半分で2つまでの制限考慮せずに良くて便利かも --  &new{2014-12-05 (金) 19:06:35};
--チャージデッドリーの当たる位置と鎌鼬の当たる位置に差があり過ぎて使える相手大分限られるぞ。このループ自体ダウンしてる相手向けだし、どっちか片方しか弱点に当てられないとかだったら同じPA連打してた方がマシだと思う --  &new{2014-12-06 (土) 10:02:39};
--DPSに限って言うならチャージなしの方が高くないか？そっちの方がかまいたちの範囲に収まるし --  &new{2014-12-06 (土) 13:49:14};
--すみません、ホントはフェイクで書き込もうとしてて上の表見たらデッドリーのほうがよくね？って思いこうなりました。チャージデッドリーの射程のこと忘れてた…。フェイクの方は流星棍でリミブレすれば通常回復なしでロドス一本釣りを確認してるのでオススメです きぬし --  &new{2014-12-06 (土) 15:00:33};
---言われずともフェイクのDPSが高いのはそれこそ表見りゃわかることだしPP回復しなくても行けるってのはステとPPの量次第だからなんとも言えないのだが　F数若干長くてステキャンも出来ないんだから実戦じゃぶっちゃけ微妙だぞ　言っちゃ悪いがロドス一本釣り(特にリミブレ使用)はなんの参考にもならない --  &new{2014-12-06 (土) 22:24:48};
---言葉足らずでした。F数が少しだけ長いのはループでカマイタチを常に2枚かけておける(短いと2枚制限に引っかかる)のでメリットととらえていました(24F+95F+24F+95F←この2回目フェイクの途中で１回目カマイタチ終わる)。ステキャン不可に関しては同意でイリュージョンが撃ちきれなそうな時用ですかね。ただこれはギア3カマイタチが高DPSなので余らせたくないってかんじで使ってたんで流星棍以外でも意味あるかはわからないです… --  &new{2014-12-06 (土) 23:27:46};
---超攻撃的スタイルのぶきが一本釣り出来なかった過去のほうがおかしいからなー --  &new{2014-12-07 (日) 14:00:33};
-フェイク１７が出ないどこの緊急が出やすいだろうか --  &new{2014-12-06 (土) 14:13:18};
--メリクリでよく見かけるけど、そもそもXHかアルチでしか出ないのはわかってるよね？ --  &new{2014-12-07 (日) 13:15:16};
-ディスク17ってエクストラハードでしか取れないのですかね? --  &new{2014-12-06 (土) 20:26:50};
--ADのSHでも出ますよ。ダブルセイバーだとAD浮遊SHでケイオスライザーですね・・ --  &new{2014-12-06 (土) 20:36:28};
--アルチで普通に出る レアエネミー産も完全ランダムで出る　SHAD産のみSHADじゃないと出ない --  &new{2014-12-06 (土) 22:05:46};
---アクロやダンクはアルチじゃでなくね？ --  &new{2014-12-07 (日) 10:31:41};
---アルチだけ回ってるキャラがレアエネミー産の17だけキレイに抜けてるからレアエネミー産はXHだと思ってたんだけどどうなんかな？ --  &new{2014-12-07 (日) 14:08:57};
---クエストによって出るディスクが圧倒的に偏ってるよね。同じところ行ってると同じディスクばっかり溜まるし。 --  &new{2014-12-07 (日) 20:49:13};
---AD産はSHADのみ、それ以外のレアPAは緊急XHのエリア泥or対応レアエネミーの泥(XH限定)、他は今までどおり敵依存(XH限定)、だと思われる。出にくいPAは現在のXHにそのディスク出す敵が少ないんじゃないかと。 --  &new{2014-12-08 (月) 07:53:45};
---↑というか，すでにわかってることだよね．公式でもアナウンスなかったっけ． --  &new{2014-12-08 (月) 09:10:59};
---アクロもダンクも普通に出る --  &new{2014-12-08 (Mon) 14:56:07};
---教えてくれてありがとです!　　木主 --  &new{2014-12-10 (水) 14:00:28};
---アルチに結構行ってるけどレアディスクは一度も見かけた事ないんだが、出るとしてもそうとうレアなんじゃないか？ --  &new{2014-12-10 (水) 14:22:12};
-PSO2ではなくノヴァの話だが、トルネードダンスのシリーズ皆勤賞が途切れたな --  &new{2014-12-09 (火) 17:42:47};
--もったいないそれはｗ --  &new{2014-12-09 (火) 19:05:24};
-ダブセにフリーズ能力つけてフェイクキャプチャで叩きつけ前にうまくフリーズするとちょっと面白い挙動になる…のだが、格好付けぐらいにしか役に立たん --  &new{2014-12-10 (水) 20:46:31};
-かまいたち中ギア段階によってダメージカット+被弾で消失にすれば攻撃は最大の防御になると思う --  &new{2014-12-10 (水) 22:08:29};
--そんな事より攻撃をだな… 高速接近系のPAとかソードのサクリみたいな自己強化系のPAが欲しいわ ダブセはパッと見速く見せかけてるが全体的にもっさりしてる印象があるからモーション高速化するようなPAとか実装してもええんやで… --  &new{2014-12-11 (木) 10:57:50};
---修正される前の通常とイリュージョンは信じられんもっさり感あったよね --  &new{2014-12-11 (木) 13:04:59};
---高速接近系のPAはすでにあります！サプライズダンクです！ --  &new{2014-12-11 (木) 14:19:15};
---そのダンクが途中で攻撃食らって止められちゃうからSAが欲しいんだけどね… --  &new{2014-12-11 (木) 14:22:24};
--マッシブハンターみたいな効果でいいよ --  &new{2014-12-11 (木) 11:56:22};
--お前みたいのが運営脳だからだんだん防御面に特化されてくんだろ。リスクおかして体力削ってでも攻撃してくスタイルってのがプレイヤー側が望む攻撃的って奴なんだよ。 --  &new{2014-12-12 (金) 17:42:59};
---プレイヤー側が望む(多数派とは言っていない) --  &new{2014-12-13 (土) 21:34:41};
---そういう奴が周り見ずにリミブレ使って床舐めときながらメインFi以外は火力が低いゴミとか言い出すんだよなー --  &new{2014-12-14 (日) 19:12:09};
--何をもって攻撃的と解釈するかは人それぞれだけど防御面を伸ばすと他武器と変わらなくなってく、ましては攻撃しながらゴリ押し可能って方向性だとマッシブハンターさんと戦い方が大差ない --  &new{2014-12-12 (金) 18:02:26};
---つーかどうしようもなくね。各ニーズを満たすことができるとしたらPSO２にFiしかいなくなった場合だなｗｗ --  &new{2014-12-13 (土) 17:43:15};
---Fi内でも意見はバラバラなんだからさらにどうしようもない。 --  &new{2014-12-13 (土) 22:51:00};
---個人的にはだけど、ダブセ自体にリミブレみたいな武器アクとかPAを入れてほしい。○○○○英雄伝ってゲームに双槍振り回してるキャラいるけど、あれの技を参考にしてほしい --  &new{2014-12-17 (水) 16:31:57};
--書き方はあれだけど、そもそも防御強化して～って意図はないだろうしね --  &new{2014-12-13 (土) 17:44:19};
-今日中にアド産17集めようと思ったけど，ケイオスは後回しでよさそうね．助かる --  &new{2014-12-11 (木) 13:32:11};
-打ち上げとか中ボスを引きずったりしたら迷惑やろうなと思って使えそうな時しかケイオス使ってなかったけど、最近はボス相手だろうが雑魚１匹だろうが関係なくケイオスしか使わないＦｉかなり見かけるってことはあまりそういうの気にしなくてもいいのかな？それとも流星のせいで思考停止が増えただけで気にはしないと駄目？ --  &new{2014-12-13 (土) 10:48:03};
--雑魚のみならともかく中ボスも巻き込むのはNGだと思う。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:51:14};
--複数の中ボスをまとめたいとかボスの周りの雑魚を掃除とかボスにケイオス使うことはあるんじゃないかな、ダブセはボス1人ずつよりボス複数体動時のほうが楽だし --  &new{2014-12-13 (土) 15:25:07};
---ソロならいいけど、中ボスの位置をズラす事によって攻撃が空ぶったり攻撃食らったりする人も出るんじゃないか。メンツが遠距離だらけならまとめたら一度に倒してくれそうだが。 --  &new{2014-12-13 (土) 15:44:42};
---だから連発は避けるべきだね、真っ先に突っ込んで味方の迷惑になる前に全部まとめちゃうのが理想 --  &new{2014-12-15 (月) 16:35:56};
--なんかファングも動いてる気がするんだけど勘違い？ --  &new{2014-12-13 (土) 15:47:57};
---あいつも結構うごくな --  &new{2014-12-14 (日) 18:28:45};
--アルチは吸引びみょくて逆にどこでも使える、SHでは雑魚一確中ボスはマルチなら即沈むからって感覚かもね、XHでどこでもやってのは気をつけるべきだけど --  &new{2014-12-13 (土) 17:41:45};
---アルチは吸引が効かなすぎてケイオス使うデメリット小さいがメリットも皆無だからな --  &new{2014-12-14 (日) 19:13:45};
--やっぱりその時の状況によって他のＰＡと使い分けるのがよさそうなのね。皆ありがとう！ -- [[木主]] &new{2014-12-13 (土) 21:02:17};
-アルチにFi武器持っていこうと思ったが、基本的に被弾すると弱体化する武器がほとんどだから無理そうに思えてきた…やはり無謀なのかね？ --  &new{2014-12-14 (日) 09:26:30};
--俺はダブセで大型相手にしたり雑魚にケイオスダンクやナックルでクエイクして足止めしたりしてるけど、正直肩身が狭いし他クラスが羨ましく思えてくる --  &new{2014-12-14 (日) 10:12:03};
---ダメージ食らうとギアがごっそり減るのは勘弁願いたい。TMGもといGuはそこそこ戦えるようになったが、こちらは据え置きって言うね…しかも強すぎて下方対象であるはずのテク職に、複合テク実装するとか、運営はそんなにこのゲームをテクゲーにしたいのかね。俺はキャストだからまず無理だけどな… --  &new{2014-12-14 (日) 10:55:52};
---↑ギアなんてすぐに貯めれるし問題はそこじゃないと思う --  &new{2014-12-14 (日) 12:21:45};
---Ｆｉでできる事は他職だともっと効率よくできるんだよね…ここじゃリミブレ使って生き残れる気がしないし…ガード追加じゃなくてもっと攻撃に特化させて欲しいわ --  &new{2014-12-14 (日) 16:26:25};
--自分は肩身狭いとか考えたことも無いですね 雑魚戦だとかまいたちトルダンケイオスでガンガンダメージ与えれるしマッシブあればさらに攻撃できるようになる --  &new{2014-12-14 (日) 12:19:48};
---俺も肩身狭いと思った事ないわ。Tダガー使えばボスタゲはほぼくるし、雑魚はフリーズⅣ付き流星棍で鎌鼬ダンクで敵の行動阻害しつつケイオスでチェイス乗っけて吹っ飛ばしてるとかなり被弾を抑えられるしな。ダンクやケイオス中に敵の攻撃くらうとやばいけど… --  &new{2014-12-14 (日) 13:20:14};
---ケイオス連打するやつが邪魔だな程度にしかみんな思ってないと思う --  &new{2014-12-21 (日) 14:37:51};
-デッドリーサークルって亀の弱点やアポスの弱点にどのくらkヒット出来るんだろう? --  &new{2014-12-15 (月) 19:40:01};
-ケイオスにでも無敵付きゃなーと思いつつ諦めてアクロに繋ぐ訳だ、まぁ被弾するんだがね --  &new{2014-12-16 (火) 03:28:31};
--縦の判定の厚さを活かして頭の上までジャンプして使うのじゃ --  &new{2014-12-16 (火) 03:40:55};
-レイヴ最後まで当てられないならアーチャー撃つ方がいい気がするな… ただテックアーツとの相性が悪すぎるが… --  &new{2014-12-16 (火) 16:13:15};
--フェイクの攻撃判定がもうちょい広くなって3HIT安定させられリャ良いんだけどねぇ --  &new{2014-12-16 (火) 17:42:21};
---フェイクはSAも欲しい。捕まえた後のジャンプ中に潰されるから乱戦で使いにくい。威力は結構あるのに・・・ --  &new{2014-12-17 (水) 14:38:08};
--実際目標の大きさによってDPS変わるのでダブセは他の武器みたいに一番威力高いPAだけ使うわけにはいかない
まずサークルが一番でその次アーチャーでそのときかまいたち当たってなかったらレイヴだしヴォルやクォーツの頭部みたいな移動激しい部位だったらトルダンじゃないと全部当たらない --  &new{2014-12-16 (火) 17:46:29};
---そりゃその場その場でPA合わせられるならいいけど武器パレに限りがあるんだからPA数しぼらなきゃならないじゃない。タブセしか使わないって場合位じゃなきゃエネミー毎に最適なんて出来ないって…。レイヴを最後まで当てられる場面が少ないからアーチャーで試してみたかったけどまさかのアーチャー17がなかった…。16アーチャーにテックアーツ乗せてようやく17レイヴのラッシュに単発威力同じ位になる程度だから代わりにはなりそうにないわ…。残念だ。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-16 (火) 21:57:35};
-デッドリー一強の時代以来触ってないんですが、今はどんなPAが主流なんでしょうか。万能パレットをおしえてもらえませんか --  &new{2014-12-16 (火) 00:47:11};
--ケイオスケイオスケイオス　それだけ --  &new{2014-12-16 (火) 10:34:39};
--アクロダンクケイオスオススメ --  &new{2014-12-16 (火) 12:45:21};
--ダブセに限った話じゃないけど同じPAを3つ積んだのを切り替えながら戦うのが基本。ばらばらに入れちゃうとどうしてもロスが生じるからね。ケイオス*3が必須であとはトルダン*3辺りが使いやすい。あとはテックアーツ乗せるのにもう1種適当なPAを3連で入れておくと良い。 --  &new{2014-12-16 (火) 17:40:57};
---取れる動作の数が増えるのは、段数調整が必要な点を加味しても重要な利点だと思うけど…。特にテックアーツ擁するFi武器はバラバラの方がいいよ、3連だと無駄に操作量増えるし、このゲーム短い間隔でパレット変更できないし --  &new{2014-12-17 (水) 16:15:21};
---モーション中に変更するの前提だからテックアーツは載せれるよ、パレット変更制限もフェイク空振りからのPAとか以外はネックになることなんかない。初手トルダンだとして次にケイオスかトルダンかイリュージョンか手動で選択できたほうが強いっしょ？最初からバラバラパレットに慣れると後で攻撃中のパレット変更に慣れるのが辛くなるから最初からやった方がいい。バラすのにもパレット数節約ってメリットはあるから武器3種以上詰め込む場合はこの限りでもないけど --  &new{2014-12-17 (水) 19:15:57};
---その考えは分かる。ただバラバラパレットでも慣れたらコンボ途中で臨機応変に切り替え出来るようになるよ。覚えるの大変だから複数クラス触ってる人にはオススメしないけど。 --  &new{2014-12-19 (金) 01:23:52};
---慣れも必要でラグにも弱いんだから「同じPAを3つ積んだのを切り替えながら戦うのが基本」とまで断言するのは誤解を生むかもね --  &new{2014-12-24 (水) 13:39:33};
--ケイオス強いからやるのはいいけど、ＸＨでは敵がタフくなって沈みにくいから他人の迷惑にならない場面を考えて。ずらされてオーバーエンドのラスト外されたりするとＦｉへのヘイトが溜まる。 --  &new{2014-12-16 (火) 23:53:54};
--どうしても一つって言うのならダンクシザーレイヴしかない
ソードで言うとギルティライジングOEみたいな感じ --  &new{2014-12-17 (水) 00:06:39};
--アルチいくならトルダンは要る。雑魚の浸食核壊すのに重宝するから一段目か三連で、どこかに入れてくのがオススメ --  &new{2014-12-17 (水) 12:16:19};
--私の場合は雑魚にしかダブセ使わないので、ダンクケイオスケイオス、トルダンケイオスケイオスの２種類だなぁ。尚ボスにはワイヤーかパルチを使う。ダブセは流星棍です。 --  &new{2014-12-17 (水) 13:59:49};
-おい、マガツに延々ケイオスやってた奴いたんだが思考停止ケイオスどうにかしてくれほんと。 --  &new{2014-12-17 (水) 22:02:08};
--本人に直接お伝え下さい。 --  &new{2014-12-18 (木) 13:56:08};
-フェイクの攻撃判定どうなってるのか知らなないけど、身長低すぎるとロドスに対してフェイク3hitしないみたい。ゼルシウス着用で156cm、ヤマト航空隊員制服で150cmのキャラなんだけどゼルシウスで打つと3Hitするのに、ヤマト航空服だとどこから撃っても2HITしかしなかった。ロリコンは気をつけたほうが良いかもしれない --  &new{2014-12-19 (金) 03:14:01};
--わかった、ロリコンには気を付けよう --  &new{2014-12-20 (土) 00:00:54};
--そうだな、ロリコンには気をつけよう --  &new{2014-12-23 (火) 13:11:33};
-いっそのこと武器アクション発動するとダブセの両端にOEのブレードが出現してリーチ激増！とかの方がいいやーとか思っちゃ･･･あれこれカッコ良くない？　パリング取り消してウィンドブレードとかの名前で入れてくれ開発。リーチは伸びなくてもいいから！ --  &new{2014-12-24 (水) 14:55:51};
--パリングとか利便性も実用性も考えてないクソスキル実装するくらいなら見た目がカッコ良くなるこっちの方がまだ需要あるわ。リーチは伸ばして欲しいけど。 --  &new{2014-12-24 (水) 15:10:52};
--デッドリーやトルダンに適用されたらかっこよさそう、普通に欲しいわ --  &new{2014-12-24 (水) 15:26:47};
-好きじゃなかったら絶対使わない武器一位はこれだな。一応全武器使ってるけど弱いし…取り柄が戦ってる感じがする、だけという。 --  &new{2014-12-17 (水) 14:40:03};
--スーパーアーマーもガードもないんだし攻撃力くらいハンター武器と比較にならないくらいまで高くしてほしいよね --  &new{2014-12-17 (水) 19:23:31};
---SAやガード無いくらいでそんな火力もっちゃダメだと思う。新PAでダブセ自体にリミブレみたいな機能を追加するなら許せるかもだけど --  &new{2014-12-19 (金) 01:15:04};
---せやかて今の下回ってるのは異常だろう。比較にならないって程じゃなくても誰が使っても火力面はダブセが上って判る程度はないと話にならん --  &new{2014-12-19 (金) 12:37:46};
--->枝1  SAの便利さを知らんとはモグリだなお前？ --  &new{2014-12-20 (土) 02:01:02};
---SAもガードも無かったら火力くらいしか特徴出せないと思うんですが・・・無敵でもつけるか？(笑) --  &new{2014-12-24 (水) 13:36:41};
---集中攻撃する程のこと言ってるか？ダブセ自体にもリミブレみたいな機能を新PAで追加すれば良いんじゃないか --  &new{2014-12-31 (水) 16:37:37};
//---攻撃っていうかトンチンカンなこといってたら物申してやりたくなるのも無理は無いな --  &new{2014-12-31 (水) 18:19:51};
---リミブレ中にリミブレ効果付きのPAって意味あんの？ --  &new{2015-01-01 (木) 00:00:10};
---あるよ　あと誹謗中傷をCO。ID:109165 --  &new{2015-01-01 (木) 11:47:04};
---どう意味あるの？説明してよ。 --  &new{2015-01-01 (木) 17:12:28};
---いやリミブレはもうスキルであるからいらねえよ そんなもん誰も望んでない --  &new{2015-01-02 (金) 00:55:31};
---別にリミブレと同じように一定時間HP25%をリスクにするとは言ってない。同じにするにしても1発は耐えられる被弾で死んだりするようになるとか、リミブレのCTを繋ぐとか、リミブレ修得せずに関連スキルの効果を得るとかあるから大いに意味あるけど --  &new{2015-01-02 (金) 15:46:13};
---それリミブレ中は意味ないじゃないか。リミブレ中じゃなくても重要スキルのクレイジーハートも発揮されないし、コスパ最悪のラインスレイヤー乗せるだけのPAなんて誰得なの？何よりリミブレ取ってない人ってリミブレのリスクが自分のPSに見合わないと考えてる人が大半だろうしリミブレ効果付きのPAなんて実装されても使わないでしょ。 --  &new{2015-01-02 (金) 17:41:48};
---リミブレと同じリスクにしつつそれ自体にリターンがなく状態異常扱いにもならないPAにしようなんて言ってない。後リミブレの問題点は取得するからには使わないと火力を出せないことであって、リミブレを取得せずともｶｶｼ殴る時の火力を底上げ出来るようになれば回避苦手な人にも恩恵はあるよ --  &new{2015-01-02 (金) 18:42:55};
---クレイジーハートが乗らないのはPA中はPPが回復しないからだよ。それにリミブレ中はデメリット部分がかぶってしまうからHPが減るという特性の意味が無くなるだろうと言ってるのよ。カカシ殴る用でしかないPAじゃリミブレ使う人は恩恵少ないし、リミブレ使わない人も本当に局所的な使い方しかできないでしょ？そんな限定的な用途しかないもので貴重な新PA枠を潰さないでほしい。 --  &new{2015-01-02 (金) 20:36:42};
---だからリミブレと同じ効果でありながらそれ自体にリターンがなくしかもモーション終わったら即効果切れるPAにしようなんて一言も(ry　例えばサクリみたいな特殊なPAにすればいいんじゃないかな。もし仮にHP25%をリスクにするにしても、重複して6.25%になるならリミブレ中もリスクとして成立する。念を押しとくけど「例えば」ね、サクリに酷似したPAであること前提に話を進めるのはやめてもらいたい。 --  &new{2015-01-02 (金) 22:55:17};
---そりゃ具体的に君が望むPAの仕様を提示してくれないと類似スキルやPAとの比較しか出来ないよ。リミブレの様な効果のPAと言われてリミブレと比較しない方がおかしい。例えばで話進めるとリミブレとHP減少が重複してHPが6.25%になるとしてロドスの一本釣りの様な超局所的なPAを実装されても嬉しくないのよ。カレントやサテカだってもっとたくさん用途があるぞ。全弾当てるのは難しいが当てきれるとカレント以上になる様なPAなら欲しい。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:09:48};
---そりゃ単にリミブレみたいな機能って言ったら比較するに決まってるだろ いちいち後だしすんのがおかしいってことがわからんのか まあ話を聞く辺りどのみちいらないけどな そもそもPA追加よりも突進PAにくらいSA付けるとか武器アクでテックが途切れないようにするとかそういう根本的なものが望まれてると思うが --  &new{2015-01-03 (土) 22:50:25};
---自分の意見や要望と方向性が違ったからこういう考えもあるよって枝1で提示しただけで、相容れない要望潰すまで叩き合う気は元々ないんだよな。つまり具体的な提案出したり相手の提案エスパーしてまで比較する必要がまずない。どうせ運営が独断で調整するのでここで厳密な案出す意味ないしな --  &new{2015-01-04 (日) 00:50:40};
---そういうこと言い出したらまずリミブレみたいな機能のPAがどうたらを書く必要ねえから ぼくのかんがえたPAをチラシの裏にでも書いとけば？ --  &new{2015-01-04 (日) 02:03:47};
---↑↑許せるけどとか書いたのがまずかったと思うよ？それにここで意見聞いてから運営に要望送って実装された事あるから全くの無駄ではないと思ってるしね。 --  &new{2015-01-04 (日) 05:32:04};
---具体的な案書く気ないならリミブレ中でもリミブレPA意味あるよﾄﾞﾔｧとかすんなよ… 特になんにも考えてなかったんだろうけどそれならそうと言えばここまで言われなかったのに… --  &new{2015-01-04 (日) 13:20:17};
//--誹謗中傷をCOとかいってるけど自分の頭の悪い発言を削除したほうが恥を晒さずに済むんじゃないかなｗCOじゃなくて削除な --  &new{2015-01-05 (月) 02:19:44};
---新PAで～の件は聞かれることを想定して前以って自分の意見を書いた。具体的な内容は案こそあるが余計に当たり障りがあるのでここでの記載は避けた。以降は聞かれた事に答えただけ。　それと他者のコメントに乗じて煽ってくる人が少なくとも1名いるようなので再度コメントを1つCO。(ID:130026)　捨て台詞を含めこれ以上悪質なコメントを繰り返すようであれば追加の措置を取ります。 --  &new{2015-01-05 (月) 05:00:53};
---雑談板じゃないから煽りは要らないけど、中途半端な提案をしておいて後から小出しに案を出してくるくらいなら、最初から具体案を出したほうが当たり障りがなかったと思うよ？ --  &new{2015-01-05 (月) 13:20:44};
//---駄目だこいつ、完全に自分の世界に入り込んでやがる --  &new{2015-01-05 (月) 13:28:39};
//---ダメみたいですね(呆れ) まあこういう明らかに掲示板を使うべきではない人っているよね --  &new{2015-01-05 (月) 14:52:40};
---意見自体はなんでもいいけど、周りの了解や賛同を取らずに勝手にCOしたりすんのはやめろ　ここはお前だけのものじゃない、私物化すんなよ --  &new{2015-01-05 (月) 18:52:46};
---煽りは即COしても何ら問題ないと思うけど。賛同得るまでもない程度のコメントなのは見ればすぐわかるよ --  &new{2015-01-05 (月) 19:57:40};
---勝手にやらないでってこと 意味はわかる？わからないなら君はまだここを使うべきじゃない --  &new{2015-01-05 (月) 23:50:14};
---無断COがーって何度目だよ　問題あるならちゃんとどのルール引用して説明しとけ　できなきゃ説得力ないしな --  &new{2015-01-06 (火) 00:12:53};
---いや無断編集なんか許したら最悪使い物にならなくなるぞ。一時期のソードとナックルのPAのページ酷かったもの。 --  &new{2015-01-06 (火) 02:37:58};
---これ以上やるならここじゃなくてコメント欄についてでお願いしたい --  &new{2015-01-06 (火) 02:59:46};
---この小木も終わり！閉廷！ --  &new{2015-01-06 (火) 03:13:47};
---まあ独断COはルール上全く禁止されてないしな --  &new{2015-01-06 (火) 09:14:00};
---まだやるかい --  &new{2015-01-06 (火) 11:51:07};
--テンイ掘れたから久々に触ったけどダガーみたいに安全な場所から安定して殴り続けられるわけでも火力もあるわけでもないから本当微妙な感じになってた --  &new{2014-12-20 (土) 18:46:56};
--俺はダブセ大好きなんだよなぁ。あのステップでしっかりかわす感じとか、あのHIT数多い感じとか…　でも実際は器用貧乏ですらないんだよね、悲しいわ --  &new{2014-12-23 (火) 22:33:13};
--俺も好きだからダブセ使うんだがさ…張り付き必須の武器でこの張り付きのしにくさってのは如何なものかと思う…。この超接近状態で必死に張り付いて攻撃を当て続ける、SAなんかないから被弾はダメって状況。ナックルじゃ張り付けるのになぁと思ってガードのためにパリング取ってみてゴミスキルだと認識するというね… --  &new{2014-12-24 (水) 13:19:52};
--張り付いてかまいたち展開して多段Hit狙って･･･ってプロセス自体は好きだ。でも、最近はかまいたちの展開頻度の多さ（あるいは持続の短さ）に起因する火力の低下もバカにならない気がしてる。テックアーツの登場でPAを二種つなげるのが重要な昨今のFiにおいて、かまいたちによるアーツ強制解除からのかまいたち持続中にPA2種打ち切り＋ギア回収って大変なのに、じゃあ強いかって言うと･･･うーんってね --  &new{2014-12-24 (水) 14:30:04};
---最近かまいたちさんパッシブにならねぇかなとか思い始めたレベルのFiスキルとのシナジーのなさ。かまいたち自体でのギア上昇なしにしてダブセでの攻撃とPA(ケイオスは除く)でのみギア上昇、時間経過でギア減少にしてかまいたちは現在と変化なしでギア上昇で範囲up、武器アクションでかまいたち2枚重ねの高速でギア減少、ギア0になったら2枚終了。ケイオスをギア1消費に変えてくれるなら武器アクションからのコンボ切りストレスは減ると思う。所詮妄想にしかならんが。 --  &new{2014-12-24 (水) 15:29:50};
---でも実際、Fi武器って「攻撃し続ける」ってのが重要であって、ダガーもナックルも武器アクションは「防御時に挟む」ものなのに、ダブセは「攻撃時に挟む」ものだから噛み合わないんだよね。パッシブ化は自分も切に思うわ --  &new{2014-12-24 (水) 16:52:54};
--ダブセの強さはデッドリーだったからな。そのデッドリーもほとんど強化されず、それと同等以上のPAが他に来たことでデッドリー依存だったダブセを使う意味がなくなってしまった。ってとこやろな。流星とケイオスで復活したけど、それもまた潰されるっつー極端な武器種だな --  &new{2014-12-24 (水) 14:36:20};
---そのデッドリーが強かった時代はダブセというよりFiにはデッドリーしかないって言われてた時代であってな…。他に息してたといえばデッドラインナックラーっていう超特殊な奴らだけだった気が…。 --  &new{2014-12-24 (水) 16:09:44};
//-（意味不な気がしたので木主自身がコメントアウトです。）ダブセのDPS表って一見するとイリュージョンやフェイクが強く見えるけど、実際の動作Fを考慮すると多くのPAはイリュージョン・フェイク中に2発は撃てるよね。つまり同じ時間内に表記上の倍に迫る値が出せる。見かけ上の値と何か違う気がするこのモヤモヤ感は何だろう？　誰か教えてくれー --  &new{2014-12-24 (水) 18:48:15};
---↑やつらEP３になってから自傷スキル手に入れて喜んでやがりますぜ・・・ --  &new{2014-12-27 (土) 14:57:19};
--かまいたち弱体の時にかまいたちでテックアーツ繋げられるようにでもしてFiの機嫌とってくるのかと思ってたら全力で喧嘩売りにきてたのでそれ以来ダブセろくに使ってない。弱い以前に完全に運営に見放されてるのが無理。 --  &new{2014-12-28 (日) 07:47:30};
-テンイムソウ(氷30) 手に入ったんで10303にしてFi70/Hu75で襲来XHのビブラス尻(WB無し) にワイズで試し打ちしてみたんだけど、デッドリー16で一発3500くらい。ダンク16で14000くらい。上の木と同じくデッドリー1強以降ダブセ触ってなかったけど、こんなもん？ --  &new{2014-12-18 (木) 10:55:47};
--３５００は弱く無いか。流星光５０でもケツコアなら７～８０００出るぞ。何かミスってるとしかおもえん。 --  &new{2014-12-19 (金) 01:32:50};
--Fi久し振りでワイズとブレイブのアイコン見間違えたとか、尻密着で高身長チャージデッドリでブレイブ判定に吸われたとか？ ビブラスの判定がどうなってるかは知らないけど。 --  &new{2014-12-19 (金) 10:11:38};
---ほぼDF用だったからワイズしか取ってなかったのと、高身長デッドリなのは覚えてたからそこそこ距離取ってた。ULTで雑魚をひたすら狩ってたけど似たようなダメージだったし、単にXHの敵が硬かっただけかな・・・。もしくは単に打撃力が足りないか（ロビーで1974） --  &new{2014-12-22 (月) 06:00:59};
---なぜか未だに勘違いしてる人多いけど、ブレイブワイズはエネミーと自分の位置関係であって攻撃を当てた部位じゃないぞだから高身長とか関係ない、あといくら舞踏でも属性30ならそんなもん --  &new{2014-12-26 (金) 11:46:23};
--流星以外のダブセは趣味武器やからな --  &new{2014-12-21 (日) 14:27:53};
---それに対する批判ではないけど、この木とは関係なくないかな --  &new{2014-12-21 (日) 16:22:27};
---それは間違いないけどこの木には関係ないな --  &new{2014-12-22 (月) 02:07:40};
---この小木いらないな --  &new{2015-01-02 (金) 23:00:58};
--もしかして尻って非弱点の部分？ --  &new{2014-12-22 (月) 09:21:39};
---赤い実の部分は弱点だが、殻って言うか覆ってる羽根が壊れてない時は非弱点だな。 --  &new{2014-12-24 (水) 19:02:38};
--属性30で威力検証とか馬鹿すぎわろた　こいつにかぎらず属性軽視してるやつ多いよな　特殊能力どんなに頑張っても属性20ほどの影響力はないってくらいなのに　潜在もほとんどが属性20以下の影響力しかないし --  &new{2015-01-06 (火) 17:19:55};
-デッドリーアーチャー17は砂漠緊急を鍵つけてグルグル地帯行かずに最初の端から直進してスパルガンが沸いたら倒して湧かなかったらテレパイプで戻り再受注がおすすめ。自分はそれやって5回目で出た。ほぼ運ですけど参考までにどうぞ。 --  &new{2014-12-26 (金) 01:07:23};
--ありがとう。アーチャーも17なかったわそういえば --  &new{2014-12-27 (土) 01:08:06};
-レイヴ17が全くでないんだけどみんなどこで拾った？ --  &new{2014-12-25 (木) 23:48:52};
--イリュージョンレイヴはメリクリで結構でたりするとおもうよ。わたしは結構でた。 --  &new{2014-12-26 (金) 16:31:41};
---素晴らしく運がないだけか……。ありがとう、これからも根気よく通うよ。 --  &new{2014-12-27 (土) 01:08:44};
---運が無いというか、ディスクは偏りがある気がしてならないんだよな。未だにトルダン出ない・・・ --  &new{2014-12-27 (土) 14:59:46};
---偏りって言うか敵でテーブルは決まってるから出ないフィールドは箱からしか出ない --  &new{2014-12-31 (水) 16:45:56};
-無敵はともかくSAくらい欲しい、と思ってしまう俺にわかダブセ使い。乱戦向きの武器かと思ったら敵多いほど攻撃止められまくってストレスがマッハ --  &new{2014-12-28 (日) 10:40:16};
--ダンクのスタンが効かない敵、ケイオスの吸引が効かない敵が天敵に等しいくらいだな。反面ボスには強いっちゃ強いかもしれんが相性よくないボスもやっぱりいるし。高所に弱点あるような奴とか浮いてる奴はダガーのがマシ --  &new{2014-12-28 (日) 18:07:42};
---アルチで核付くとスタンも吸引も全て無効だしな。場合によっては全エネミーが天敵そのものと化す --  &new{2015-01-04 (日) 09:34:31};
--なお運営は不退転付きのダブセを実装して満足している模様・・・ --  &new{2014-12-29 (月) 01:52:38};
---なお実装と同時にesは仕様変更で色々死んだ模様。 --  &new{2014-12-30 (火) 11:10:52};
---esなんか死んだか？ --  &new{2015-01-02 (金) 20:27:51};
--アルチで乱戦になるとまじでどうにもならんな。かまいたちで多めにタゲもらう事も多いからなおさらｗ --  &new{2014-12-31 (水) 04:31:24};
--トルダン特攻すれば？意外と耐えられるぞ。 --  &new{2014-12-31 (水) 09:07:17};
---トルダンも普通に止められるやん。 --  &new{2014-12-31 (水) 11:14:08};
---トルダンで特攻しても相手がのけぞり起こさなかったらそのまま反撃もらうからな。移動型PAなのにスパアマもガード判定もないってのはかなり致命的 --  &new{2015-01-03 (土) 20:24:43};
---アルチなんて仰け反らない敵だらけだしな・・・ --  &new{2015-01-03 (土) 22:14:33};
---カマイタチ纏うとヒットストップで雑魚鈍るから動きやすくなるよ。参考までに --  &new{2015-01-04 (日) 00:57:29};
---試してきたけどカマイタチヒットじゃ動きほとんど変わらなかったぞ？トルダンのヒットの方で仰け反ってるだけじゃないのか？ --  &new{2015-01-04 (日) 05:22:47};
---しかもアルチはウルフの光線、猿の岩、ガロンゴやマルモスの突進など仰け反りすら意味無い攻撃が多いし。トルダン特攻ならなんとかなるとかいうレベルじゃないと思う。 --  &new{2015-01-04 (日) 05:48:53};
---なんとかなるどころか最悪死ぬ --  &new{2015-01-04 (日) 15:40:21};
--弧月ダブセでアクロしてれば死ぬ要素ないやんけ　ソロなら別だけど、つかソロだとどの武器でもアルチは辛いし --  &new{2015-01-05 (月) 20:53:58};
---試してみれば？アクロしか使わないただ死なないだけの奴なんてなんの役にも立たないから俺ならお断りだけどな。下手こいて後ろからの攻撃でペロッたりしたら目も当てられない。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:38:08};
---それじゃ俺スターリングして帰るから(無慈悲) --  &new{2015-01-06 (火) 03:35:07};
-ケイオスはギア3だと威力1500近くあるのか、となるとかまいたちだけじゃギア過剰な時はケイオスもコンボに組み入れたほうがいいのかな --  &new{2014-12-31 (水) 17:24:46};
--アクロ→ダンク→ケイオスのコンボオススメ。テックアーツとチェイス取ってればケイオスが最低でも25%アップされるよ。雑魚戦専用だけど。 --  &new{2014-12-31 (水) 22:37:39};
---自分はケイオス→アクロ→ダンクにしてるな…　ダンク始動で飛び込んでからケイオスもいい気もするけど --  &new{2015-01-01 (木) 18:42:28};
---自分はアクロケイオスダンクだな　組み合わせ自体は結構いるんだろうか --  &new{2015-01-01 (木) 19:23:38};
---俺はダンク→ケイオス→アクロだわ。1撃目で間合い詰めるのとスタン乗せられるのが非常に良い。アクロでまだ殺し切れなければダンクに繋げられるしな --  &new{2015-01-02 (金) 11:59:32};
---トルダン→ケイオス→レイヴかな。1段目でギア溜めてケイオスで集めor殲滅、そこをボコる。無論雑魚専用な上にソロ専用状態だが… --  &new{2015-01-03 (土) 15:12:26};
-ダブセ考察が考察というよりセガに文句言いたいから作った感があるな --  &new{2015-01-01 (木) 19:41:48};
--前にそれ書いたうちの一人だけど不適切なら消しておいてください。 --  &new{2015-01-01 (木) 20:31:59};
---木主じゃないけど（）部分とかはいらないと思うから修正するわ --  &new{2015-01-01 (木) 21:02:45};
---お手数おかけしました -- [[こきぬし]] &new{2015-01-01 (木) 21:48:03};
---ほかにも木主さんのほうでなにかあれば編集お願いします -- [[こきぬし]] &new{2015-01-01 (木) 21:50:31};
-イリュージョンレイヴの威力の構成が具体的にどうなってるか分かる人いますか？初激を１としたときの後に続くダメージの割合が知りたいです --  &new{2015-01-03 (土) 20:08:32};
--緊急前の雑い検証　単発5％×14＋フィニッシュ30％ --  &new{2015-01-03 (土) 20:46:26};
---なるほど！ありがとうございます！ --  &new{2015-01-03 (土) 22:15:56};
-ボスに対してフェイク割りと強くね？ 消費15でそこまで動作長くないしなかなかだと思うんだ 部位狙いづらいとかはあるけど --  &new{2014-12-28 (日) 06:12:50};
--レイブを食うぐらいには強い -- [[枝10]] &new{2015-01-04 (日) 00:11:33};
---それでも空中の弱点を定点攻撃したいときはレイヴの方がいいから使い分けだよね --  &new{2015-01-04 (日) 02:11:31};
--判定小さすぎてめりこめる相手にしかうまく3発当たらないのよね。ロドスとか密着しても3hitしないし --  &new{2015-01-04 (日) 05:30:19};
--強いんだがホールド後のジャンプ中とかに無敵欲しくなるPAだな ボス以外にもアルチでエネミーの体勢崩しとかアーマーのエネミーにダメージソースとして使ってるんだが微妙に扱いにくい --  &new{2015-01-05 (月) 17:23:32};
---パリングついたら攻撃特化なのに防御はいらんとか言う人も居るしなあ、実装は厳しそうやね --  &new{2015-01-05 (月) 19:58:43};
---本音はごり押しさせろだからな　アーマーにしても結局乙女で突撃するだけだし --  &new{2015-01-05 (月) 20:19:38};
---ゴリ押し思考停止したい人も分かるがそっちに合わせたらゲームがマジで終わるからいっそ乙女も無しでいいと思うの（小声 --  &new{2015-01-05 (月) 20:46:38};
---乙女無しSAならゴリ押し無理だしSAくれと言ってもいいんだよな？乙女とアイアンウィル無くしてダブセにSAくれ。 --  &new{2015-01-05 (月) 21:39:35};
---それでもまだ弧月触があるからな --  &new{2015-01-06 (火) 00:13:11};
---じゃあ孤月触もいらんよ？そういう回復スキルも回復潜在も一切使ってないし、それ目当てでSAくれと言ってるわけじゃないからな。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:22:09};
---無理を言うな。もともとあるものが消える可能性はほぼ0なのは分かってるやろ？どうしても欲しけりゃマッシブ使えばええやん。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:26:19};
---乙女とか奪命とかそんなの無視してどういうＰＡにＳＡくれるかだわ　強烈な範囲にＳＡガードポイント入れるだけで何かなーって思うし --  &new{2015-01-06 (火) 00:28:21};
---↑↑そもそもSA欲しがってる奴は乙女ゴリ押ししたいだけだろ？って言うから乙女なんぞいらんと言ったまでなんだがな。そもそもマッシブ使えばいいってサブHuを押し付けるなよ。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:42:45};
---それは大層な考えだけどそこまで制限したそんなにいないだろう個人の要望はぶっちゃけ議論の余地がなくてどうともいえない --  &new{2015-01-06 (火) 01:00:56};
//---SA欲しがってる人が乙女ゴリ押ししたがってる奴ばっかなんて妄想でSAを否定されてもぶっちゃけ議論の余地がなくてどうともいえない。こうですか？ --  &new{2015-01-06 (火) 01:05:16};
---そいつが何を目的で欲してるかは重要じゃない。「ファイターでゴリ押しが可能になる」のが問題 --  &new{2015-01-06 (火) 01:08:18};
//---被害妄想強すぎるだろ・・・ --  &new{2015-01-06 (火) 01:11:41};
//---被害妄想って・・・枝2も読めないのか？ --  &new{2015-01-06 (火) 01:22:48};
---↑↑「ファイターでごり押し出来るのが問題」なら「メイトやレスタ以外の回復を受け付けない代わりにSA付与」みたいなスキル実装すればいいんじゃね？ --  &new{2015-01-06 (火) 01:26:28};
---てかスキルならサブで補えるやん。それをファイターに欲しがるのがわからない。マッシブじゃ常時じゃないから嫌なん？ --  &new{2015-01-06 (火) 01:33:05};
//---内容なんかより決めつけられるのが気にくわないだけだろ　枝２が何だよ --  &new{2015-01-06 (火) 01:35:11};
---メイトやレスタの回復かと思ったらメイトやレスタ「以外の回復」かよ　回復一切禁止でもそれならどっちにしろサブクラスで補うことになるけど --  &new{2015-01-06 (火) 01:38:14};
---メイトやレスタで回復出来てもごり押しにはならんだろ？だからそれ以外にした訳だが？ファイターでごり押し出来ることが問題じゃないのかよw --  &new{2015-01-06 (火) 01:54:43};
---発言相手ごっちゃか全員同一で見てそうだな…
回復できなくてもアーマー付与自体がごり押しの可能性を作るんだよな　お手軽な方法あるからそっち選ばれるだけで装備OPいじるだけで死亡率かなり下げれるし --  &new{2015-01-06 (火) 02:06:50};
---問題じゃないのかよってそれ言ったの俺じゃない　俺はアーマー自体はいいんだけど今みたいな奪命乙女ＯＥとか出たばっかのブラサラみたいなやつじゃなきゃよ　仮にトルダンとかに付くのは別に問題とは思ってないから --  &new{2015-01-06 (火) 02:14:46};
//---いや、人の発言にケチつけるならどういう話の流れでそういう発言が出たのか把握してからケチつけろよ。枝12の発言に対してこうすればいいんじゃね？って言ってんのに枝12からの流れ無視して横やりいれられても困るわ。 --  &new{2015-01-06 (火) 02:27:22};
//---明らかに自分から絡みに行ってるようにしか見えない --  &new{2015-01-06 (火) 02:36:23};
---質問なんだけどここでアーマーいらないって言ってる人はアルチでどう立ち回ってるの？正直狼複数匹やガロンゴ＋猿とかにタゲられると回避ばっかになってなかなかダメージ与えられないんだけど・・・ --  &new{2015-01-06 (火) 02:53:53};
---現状Fi武器より強いワイヤーやDBがヘブンリーフォールで無敵になったりﾌﾞｰﾝしたりしてるけどそれは問題ないのか(困惑) これもうわかんねえな --  &new{2015-01-06 (火) 02:55:30};
---あれ、コメントが幾つか消されてるな。また無断COかよ・・・ --  &new{2015-01-06 (火) 02:56:45};
---下記赤字に従いCO 議論の内容に関わる物はCO除外しましたが不服なら復旧お願いします --  &new{2015-01-06 (火) 03:05:09};
---現状Fiはリスクが高い立ち回りを強いられるのに火力がそこまで高くないのが問題で、SAとか無敵でリスク低くしろ派と火力上げろよ派が対立してるんだなぁ…　どっちも取ったら全盛期のカタコンシュンカみたいになるし調整は難しいだろうな --  &new{2015-01-06 (火) 03:05:20};
---結局さ、DPSを揃えて弱点を消すじゃ最終的に全武器ほぼ同じになっちまうんだよね。ファイター武器に必要なのはワイヤーやDBと比較にならないほど高いボス火力やと思う --  &new{2015-01-06 (火) 03:07:22};
---俺も正直SA無くても火力が抜きん出るならそれでもいいと思ってるよ。ただカマイタチ弱体とかパリングとか最近の運営の方針を見てると火力アップの望みが薄そうだし、それならSAくらいくれよ！って思ったんだ。 --  &new{2015-01-06 (火) 03:16:46};
---結局器用貧乏ですらない貧乏なのが問題なんだよね --  &new{2015-01-06 (火) 03:31:10};
---なんか荒れる原因を作ったみたいですまん 枝20さんの言ってるヘブンリーみたいな感じで無敵欲しいなーと思っただけなんだ 乱戦になると攻撃の手を止めて立ち位置考えなきゃいけない現状から攻撃し続けられるようになりたいなと思っただけだったんだ… -- [[こきぬし]] &new{2015-01-06 (火) 09:55:31};
---火力は低くてもいいからもうスパアマと範囲つければいいよ。全PAにスパアマ標準搭載した上でケイオスは1.4倍、他全部は2～3倍くらいの広範囲にすればおｋ。その代わり火力は下がっても構わない。集団戦用の手数武器に特化すればいい --  &new{2015-01-06 (火) 20:05:53};
---アーマー以外なら攻撃判定持続中全方位に対するガードポイントがつくとかだと面白いかなあ --  &new{2015-01-06 (火) 21:40:35};
---ただの常時無敵やないか --  &new{2015-01-10 (土) 03:02:44};
-イリュのDPPこれ消費20として計算してるよな、正しくは2720/32=85かと。そうするとフェイクがDPP1位になるからイリュ説明文の「PP効率はダブセPA中最高」は「PP効率はダブセPA中ではかなり高い」とかに直したほうがいいんじゃないかな。偉そうなこと言ってるわりに編集の仕方わからないんで誰かお願いします！ --  &new{2015-01-06 (火) 12:51:01};
--確かに136は完全PP20ですね、修正しておきます --  &new{2015-01-06 (火) 14:49:54};
-イリュージョンレイヴのDPP計算が間違っているとの指摘を反映。これに伴い、イリュージョンレイヴ及びサプライズダンクの表記を一部変更しました。改善点・修正点あれば指摘及び編集お願いします。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:01:50};
--ありがとうございます！ --  &new{2015-01-06 (火) 15:49:23};
-ケイオスライザーの威力下げてもいいから発動時にかまいたちが付くようにならないかな --  &new{2015-01-06 (火) 20:33:43};
--かまいたち発動したらケイオスライザーがついてくるでもいいんやで --  &new{2015-01-06 (火) 21:36:10};
-初っ端かまいたち打った後ノンチャデットリー(最もフレーム数が少ない)→かまいたち→ノンチャデッドリー→かまいたち→ノンチャデッドリーで214F。かまいたちの攻撃終了までは215F。つまり毎回最速JAをしない限りPA→かまいたち連打は上限3枚だとロスが無い。なぜ2枚にした… --  &new{2015-01-06 (火) 22:21:22};
--何故って鯖の負担やで、２枚は少ないと思うがこうなるのも想像できずに鎌鼬重ねがけヒャッハーしたから自業自得 --  &new{2015-01-06 (火) 22:32:27};
---バグ使ってたわけでもなく運営が用意した物を使ってただけで自業自得とか。どう考えたってそんなことも想定できなかった運営が悪いと思うんだが。 --  &new{2015-01-06 (火) 22:43:49};
---この子木は論点がずれてるぞ。なぜ2枚？に対して鯖の負担…って…。それとも3枚でも鯖的にはアウトだったってこと？それは流石に欠陥品過ぎるわ仕様自体変えるべき。 --  &new{2015-01-06 (火) 22:46:47};
---かまいたちを使うんじゃなくて「鎌鼬だけ」でやってたからや、無情だが用意されたなら何やってもいいのが権利ならバグとして修正していいのも運営の権利 --  &new{2015-01-06 (火) 22:48:18};
---かまいたちだけでやってたのを問題視されてその分規制されるならわかるが流星棍ならノンチャデッドリー→かまいたちで3枚は重ねられるんだぞ？だから3枚だったら別に良かったのになんで2枚だよって話でしょ。 --  &new{2015-01-07 (水) 00:11:47};
---「誰に対して言ってるのか」の小木である --  &new{2015-01-07 (水) 00:23:52};
---FBFが鯖的に問題ないんだからカマイタチが無制限でも威力以外は問題ないはずなんだけどな。威力的に問題があるだけなら無制限から2枚はやり過ぎだし。 --  &new{2015-01-07 (水) 08:24:32};
---↑そんなの運営にしかわからんのに？エフェクト以外が問題かもしれないし --  &new{2015-01-07 (水) 12:39:58};
---逆にエフェクト以外に鯖に負担がかかるようなものが何かあるの？運営にしか分からないって言うほど特殊な分野でもないでしょ。 --  &new{2015-01-07 (水) 13:41:54};
---そんなもんあるに決まってるだろ　なきゃプログラマーなんてもっと楽な仕事だわ --  &new{2015-01-07 (水) 14:17:52};
---うん、だからそれは何？あると断言する以上何か分かってるんだよね？ --  &new{2015-01-07 (水) 15:32:25};
---別のスキル取ったら別のスキル使えるようになったりしてたゲームなのに影響ないとは言い切れないだろ　っていうかエフェクトだろうが威力だろうがほかのバグだろうが運営が２枚にしたんだから３枚以上は何かがダメになるって考えるしかないんだから --  &new{2015-01-07 (水) 15:49:19};
---裏で動作してる事なんてプレイヤーどころかセガだって把握できてないところがあるし妄想で語るしかない　以上解散! --  &new{2015-01-07 (水) 15:54:00};
---↑↑3枚ならカマイタチ実装当初から可能だったのに今さら何かがダメになるなんて抽象的な事言われても・・・ ただ単に運営が適当に枚数決めた可能性もあると思うけどね。 --  &new{2015-01-07 (水) 16:27:14};
---無能扱いする割には連打できるようになってから複数カマイタチの不具合に気づいたって可能性を誰も上げないんですかね --  &new{2015-01-07 (水) 16:59:38};
---このやりとり自体はあんまり意味なさそうだけど、元の状態より弱体化されたって印象はずっと残るだろうね --  &new{2015-01-07 (水) 18:34:43};
---バイト君必死すぎるだろWWW --  &new{2015-01-07 (水) 18:40:06};
---↑↑いや想定外のダメージが出てしまう不具合とかなら気づかなかったって説にも説得力あるけど、鯖の負担になるような不具合を後から気づきましたってのはおかしいだろ。ほっといても問題なく稼動してたって事なんだし。 --  &new{2015-01-07 (水) 18:43:35};
---そういっても細かい鯖の負荷対策を開始し始めたこと自体がカマイタチ修正前後だし・・・ --  &new{2015-01-07 (水) 19:01:06};
---あれ？細かい鯖の負荷対策って継続してずっとやってたんじゃないっけ？ --  &new{2015-01-07 (水) 19:26:11};
---フレパとか緊急時のビジフォンアイテム受け取りみたいな素人目で見ても負荷かかってるだろってやつ対策し始めたのもその辺の時期からだったはず --  &new{2015-01-07 (水) 19:36:51};
---まぁどっちにしろカマイタチ"だけ"を不当に引き下げた理由としては説得力不足だわな。 --  &new{2015-01-07 (水) 20:06:42};
---何この不毛な会話 --  &new{2015-01-07 (水) 21:17:34};
---鯖負荷だけが原因の修正ならその分鎌鼬の威力上げてくれって話だよ。高ダメージ出すのもまずいってんなら修正内容のところで負荷と一緒に想定外のダメージが出るとでも書いてくれればまだ納得いくが、鯖負荷軽くするだけじゃなくてダブセも下方修正されてるだけでその分の対価が何も無いし、鯖負荷だけが原因ならFBみたく鎌鼬発生源のプレイヤーのみ可視とかにしてくれりゃ済んだ話なんだよ --  &new{2015-01-08 (木) 02:32:03};
---想定外のダメージが出たから修正と言われても、じゃあなんでFBFは放置されてるんですか？って話になるしな。カマイタチの威力は2枚重ねじゃ秒間360しかないが、FBFは通常攻撃間に挟んでも秒間約1200だ。おまけにFBFの方には射程無限とPP回収が付くっていうね。雑魚戦では常に周囲に4体以上敵がいないとDPSで勝てないし、ボス戦に至ってはどうあがいても勝てない。Fiって単体特化クラスのはずなのにね・・・ --  &new{2015-01-08 (木) 09:14:50};
---まだ続けんのか―い --  &new{2015-01-08 (木) 10:08:27};
---ダメなの？この話されたら何か問題でもあるの？ --  &new{2015-01-08 (木) 11:01:39};
---想定外のダメージガーってのは建て前、乗算方式でダメージ計算の回数が増えていくのが問題なのよん --  &new{2015-01-08 (木) 11:24:26};
---ダメなの？っていうか，この小木（そもそも小木主のコメントがなんかおかしい）のやり取り意味なくね？って流れだと思うよ --  &new{2015-01-08 (木) 14:59:42};
---問題あるの？って話聞かないし小馬鹿にしてる態度の奴とか侮辱してくるやつとか結論出たところで無意味なのに絶対出ないのに荒れる要素しかないってのに　問題しかないわ --  &new{2015-01-08 (木) 15:09:23};
---小馬鹿とか侮辱とか言うけど煽ってる奴なんて極々一部しかないやん。根拠もなくあるったらあるの！って子供みたいなコメしてる奴なら意味ないなぁとは思うけどね。 --  &new{2015-01-08 (木) 15:44:45};
---というか意味の有る無しなんて個人個人で違ってくるんだから自分にとって意味無いと感じたならスルーすればよろし。 --  &new{2015-01-08 (木) 15:52:29};
---強引な主張や煽りを続ける人間は今後のためにも通報すべき。「バイト君必死すぎるだろWWW(ID:146113)」とかスルーでは済まされない。 --  &new{2015-01-10 (土) 03:13:39};
-初っ端かまいたち打った後ノンチャデットリー(最もフレーム数が少ない)→かまいたち→ノンチャデッドリー→かまいたち→ノンチャデッドリーで214F。かまいたちの攻撃終了までは215F。つまり毎回最速JAをしない限りPA→かまいたち連打は上限3枚だとロスが無い。なぜ2枚にした… --  &new{2015-01-06 (火) 22:21:24};
--二重投稿すみません… --  &new{2015-01-06 (火) 22:23:21};
-ダブセPAの中で最高DPSは一応デッドリーなん？ --  &new{2015-01-07 (水) 13:59:01};
--サークルの方だけどな 次点でアーチャーらしいから検証してくれた方に感謝しながらアーチャー使ってる --  &new{2015-01-07 (水) 14:24:01};
--デッドリーの表記威力は何hit時の物なんだろうかなぁ。エルダー本体みたいに全段当てれる敵ならhit数とか威力とか検証できるんだろけども検証したことないから如何せん勝手がわからん…… --  &new{2015-01-07 (水) 15:01:35};
---デッドリー2つあるんだから呼称はサークルとアーチャーにしようぜ…文面見ればサークルだとわかるが… --  &new{2015-01-07 (水) 15:08:28};
---↑おおう書き込みした者ですややこしくて申し訳ない…… サークルもだけどアーチャーの方も適正距離に到達するまでにhitする分も含めると最大hit数とか気になる所 --  &new{2015-01-07 (水) 15:48:37};
---アーチャーの方だがエルダーの腕に平行に撃って全HITさせても11ヒットだったと思うぞ 位置が変わっても1エネミーなら時間あたりにヒット回数が固定されてるんじゃないか？ サークルはわからん --  &new{2015-01-07 (水) 21:48:12};
--弱点部位に対して乗れたり、くい込めて、全段HITする状況であればサークルが最高じゃないかね？それ以外ではアーチャー。アーチャーも高身長等で安定しない場合は、イリュージョン…なんだけど、ギア竜巻含めたラッシュだとトルダンとかが上がってくるかもしれない --  &new{2015-01-08 (木) 10:32:26};
---マガツみたいなカカシボスだったり、安心とかPPスレイヤー乗せることも考えるとPP効率がそれなりにいいレイヴも候補に挙がってくるかもしれない…　逆にファングとか攻撃が激しいのはアクロが安定して戦えてDPSは出せると思う　結局どのPAが一番DPS出せるかってのを考えて使い分けるのが一番やね --  &new{2015-01-09 (金) 03:07:50};
-そろそろスパイラルダンスの三段目みたなPA来ないかなー --  &new{2015-01-10 (土) 16:43:41};
-ナックルみたいにカマイタチ挟んでもテックアーツ維持されればなあ…… --  &new{2015-01-10 (土) 15:03:01};
--テックアーツ切ってるから質問なんだが、DPS900の技からは少なくとも765の技を出してイーブン、800とか出して920相当やんね？わざわざ別の技に繋ぐと火力が落ちると思ってたんだが、どうなんだろうか...? --  &new{2015-01-10 (土) 15:12:29};
---実際そうかもしれないというのがテックアーツの怖いところ。まあ場面によるか。 --  &new{2015-01-10 (土) 15:18:12};
---それに加えて間にかまいたち挟めないしで本当に火力が上がってる気がしない。まあたまにレイヴみたいなモーション長いPAの前にノンチャデッドリーとか挟んでやるとちょっとお得って言う感覚かなあ…ケイオスとも相性は良いが…。ダブセとダガーしか使わない俺にとっては他に振るとこないから振ってるだけ。サイカとか持ってたらまた別の感覚なのかもしれんけど。 --  &new{2015-01-10 (土) 15:41:55};
---クリティカルとリミブレPPスレイヤークレイジー取って、デッドハーフは前提のみでもテックアーツは振れるから、そこから5振りで伸びる量って大きくてもデッドラインの+90、多めにみても5％もない程度だし、それなら状況限定でもテックアーツ15％取るって感じだしな。別にテックアーツ取ってるからって同じPA連発しないわけじゃないんやで --  &new{2015-01-10 (土) 16:06:07};
---↑編集お疲れ様でした！ --  &new{2015-01-13 (火) 23:57:57};
--Huの方のコンボとか影闘は維持されるんだっけ、されないんだっけ。さすがに不自由過ぎるし要望出そうぜ --  &new{2015-01-10 (土) 16:08:40};
--ホールドしないフェイクキャプチャ帰ってこーい --  &new{2015-01-10 (土) 16:29:31};
--とりあえず500字位だけど要望出してきました。これでちょっとでもダブセの待遇が良くなればいいな…… -- [[木主]] &new{2015-01-10 (土) 18:53:13};
---俺も常々思ってたから要望出してきたよ。こういうのってちゃんと伝えないと駄目だね --  &new{2015-01-10 (土) 21:12:31};
-↑↑あと最後までちゃんと言わなくてごめんなダメージ倍率/動作フレームに60を掛けるんだ、争点としては攻撃時間じゃなくて動作時間ってフレーム表の少し上に書いてあるだろ？って事な、100%書かないとわからない物なんだな --  &new{2015-01-11 (日) 09:40:24};
-ギアのダメージ倍率がわからないとダブセの火力に実感がわかないなぁ --  &new{2015-01-09 (金) 12:32:14};
--ギアのダメージ倍率ってなんだ？ダブセのギアにはDBのような溜まってるとPAが強化される仕様は無いぞ？ --  &new{2015-01-10 (土) 10:37:50};
---ギア自体のDPSだよ。そのダメージが無いとただの攻撃力の低い武器になってしまうからな、ギア二枚張りを維持することがどれだけ火力に貢献するのかきになるんよ --  &new{2015-01-10 (土) 12:39:03};
---テックアーツや制限きてよりなんとも言えないかんじだよね、ppスレイヤーも多少変わってくるし。Ｆiの条件多いぜww --  &new{2015-01-10 (土) 12:47:51};
---ギアの単発威力が確か威力比で54くらいだったからそんなに変わらない気はするな　雑計算だと秒間大体二回で二枚でDPS＋220程度　PAと違ってレベルが上がらないからスキルなり調整なりがなければこれからも相対的に弱くなっていく --  &new{2015-01-10 (土) 12:51:03};
---↑違うギア１で計算してた　ギア３なら108％だから倍だわ　思ったよりはあるのか・・・？ --  &new{2015-01-10 (土) 12:57:43};
---カマイタチの倍率って事ね。 カマイタチが強いと感じられない理由の一つに範囲攻撃ゆえにスタンスのデメリットの影響を受けやすいってのがあると思うな。カマイタチの効果範囲内の敵が全員自分の方を向いてるとは限らないわけだし。 --  &new{2015-01-10 (土) 14:27:54};
---一応EP2のギア倍率720は、DPSに換算すると1800、今回はそれより強化されてるんよね？ --  &new{2015-01-10 (土) 15:07:16};
---え？5秒間2枚重ねでフルヒットさせても1800以下だよ？ --  &new{2015-01-10 (土) 16:22:55};
---DPSで考えたら一秒にかまいたち2.5回使えるんだし、一回8ヒットだから20ヒット分がDPSになるんだからそれは足らなくて当然じゃない？ --  &new{2015-01-10 (土) 16:56:30};
---1秒間に2.5回使える？ 20ヒット？ 何の話だ？ まさかカマイタチの重ね掛け上限が2枚であるとか8ヒットさせるには5秒かかるとか当たり前の事も知らないとかそんなことないよな？ そもそも仮に1秒間に2.5回カマイタチが使えたところで108×2×2.5=540だからDPSに換算すると500程度しか無いわけだし。 なんか色々勘違いしてないか？ --  &new{2015-01-10 (土) 22:53:11};
---威力/動作時間でじゃなくて威力/攻撃時間だな　流星修正前は3秒強で8枚同時にだせたから1800にできたけど --  &new{2015-01-10 (土) 23:52:03};
---DPSがダメージ倍率を1秒って形にしたものを言うことくらいわかるだろ...回数制限なんて考慮しないんだぞ？上の人の参考に、ギア3は一回108%相当とすると倍率864%のDPS値が2160相当か？それを攻撃に組み込む重要性の調査なんだよ。あと動作時間って言ったやつはその時間PA使わないのかとか、そもそも動作フレーム表にDPS＝威力／動作Fって書いてあるだろとかツッコミどころ多いぞ？それ言ったらサテカノとかもDPSくっそ下がるぞ？ --  &new{2015-01-11 (日) 01:20:09};
---よくよく考えたらサテカもおかしかったな・・・そもそもダブセライフルの表作ったの俺だから俺が悪かったわ --  &new{2015-01-11 (日) 02:26:01};
---↑↑正直何言ってるか全然わからん… 君の主張でいくと2160=864/動作フレームとなるわけだが、この式を成り立たせるためには動作フレーム数が0.4にならないといけない。動作フレームが0.4てどんだけ一瞬の出来事なんだよ… --  &new{2015-01-11 (日) 02:59:32};
---↑普通にギアの動作フレーム24Fって書いてあるだろ、この24Fの動作にどれだけのダメージ倍率があるかが大切なんだよ215Fで計算すると使う価値が無いような数字が出るだろ？24Fのギア動作と191Fの無入力操作でDPSを計算するのか？サテカノやグローリーだって当たり切る前に再度PAが出来るだろ？そのダメージの期待値はどこにあるんだ？当たり切るまで215Fかかるが、そのダメージを与えるのに必要な動作は24Fだろ？ --  &new{2015-01-11 (日) 07:52:18};
---↑用語集にDPSの意味が書かれてるから読んでくるといいよ。動作時間とか無入力時間とか複雑な事を考える必要がない事が分かるから。君の主張してる数字はDPSでは無くてDPM(モーション)とでも言うべき物になるんでないの？ --  &new{2015-01-11 (日) 09:41:08};
---↑文句が言いたいのならサテカノとグローリーのDPSを書き直してPP効率が良いだけのごみPAと言われてからにしてくれないか？あと、通常時のPBFもループできないんだから修正するといい。DPSを攻撃時間と書き直すのも忘れないてくれよ？ --  &new{2015-01-11 (日) 10:56:21};
---↑なんで君は自分の勘違いを認められずに、俺が作成したわけでもない表の書き直しを要求するの？ 最初にDPSと言い出したのは君だよ？ あと通常時のPBFってなんだよw PB"フィーバー"には通常時もくそもないだろ。 --  &new{2015-01-11 (日) 13:57:07};
---そもそもDPSなんて造語の意味に拘るのが間違いな気がするけど……用語集のあれだってソース皆無で個人が勝手に編集した情報（与えたダメージの総量/討伐までにかかった時間を&color(Red){プレイヤーの評価として};考える事に意味はあるが、攻撃手段の評価としてこの解釈は明らかに不適切）だし、DPSの意味とかじゃなくて鎌鼬の動作時間とフルヒットまでの攻撃時間両方を考えればいい話なんじゃないの？ --  &new{2015-01-12 (月) 01:20:43};
---24Fの人が正しい。そもそもDPS表は「JA可能最速フレーム数を動作終了」で統一されている。「威力1000で215FのPA（215Fまで拘束）」と「威力1000で215F持続する鎌鼬（24Fまで拘束）」のDPSは同じではない。例えば着弾の遅いサテカノや持続の長いグラビティポイントが拘束24Fで最後のヒットが215Fだった場合、どっちの値をDPSの計算に用いるか考えればわかる。 --  &new{2015-01-12 (月) 08:55:28};
---↑DPS表がその考え方で統一されていようが本来の意味でのDPSとは用語集どおりのものなんだよ。ソースが欲しければググれば簡単に出てくるぞ？  だいたいさ例え24F以降拘束されなかったとしてもカマイタチの総合ダメージを与えきるのに5秒もかかるわけだし、カマイタチ発生の2秒後に敵が死んだ場合残り3秒分のダメージは君らの言うDPSではどういう扱いになるんだい？ その事を考えれば同じ動作Fが24Fでも1秒で威力864出せる攻撃と5秒で威力864出せる攻撃が同価値とは言えんだろ。 --  &new{2015-01-12 (月) 10:32:57};
---わかってくれる人が居て嬉しかったわ...DPSなんて理論値でその技の優先度的な感覚でみてるから仮に215F、DPS602って書いた場合その  その技を使うメリットってなんだよって事になるじゃん？なんで今まで動作フレームで統一されてるのにここだけ文句が出るんだって思うんだ、2160って書くから攻撃にギアを混ぜるメリットが合って215Fまで持続することは備考にでも書いておくべきことなんだよ --  &new{2015-01-12 (月) 10:37:26};
---ググって出てきたものが正しいわけじゃない。そもそも調べても大抵の場合『一秒毎のダメージ』あるいは『このゲームに於いてはこういう意味』としか説明されていない上に、少なくとも調べた限りではDamagePerSecondの発祥のようなソースは一切無い。本来の意味がどうのと言いたいのならまず辞書か何かで定義するべきだろう。それが出来ないのなら『本来の意味』とやらの正しさは証明出来ない --  &new{2015-01-12 (月) 10:56:05};
---他の様々なところで使われているDPSの意味を無視してPSO2のWikiのさらに一部の表でしか使われていない意味が正しいとでも？ そもそもDamage Per Secondを日本語に直して書くとダメージ/秒だ。動作時間でも拘束時間でもない純粋な時間のみだ。勝手に造語してるのは君らだよ。 んで？動作Fが同じ24Fで同等のダメージを与えるのに5秒かかる攻撃と1秒で終わる攻撃が同価値なのかという部分はどう説明してくれるんだい？ --  &new{2015-01-12 (月) 11:53:01};
---どういう認識だろうとこの場の表はDPS＝威力/動作F（ギア3）*60だ、それに反論したいならグローリー、サテカノ、PBは回数に制限が、あとシンフォニックドライブも最短距離で理論値だから書き換えてこい、DPS＝威力/攻撃時間F（ギア3）*60って書き直すのも忘れるなよ、ちなみにそうするとサクラエンドとか攻撃終わってからの動作が長いもののDPSが上がるからそれも書き換えるか？そもそもPP使う技全てに使える回数に限界があるからPBFが最強とか言いたい層の方なんだろうか --  &new{2015-01-12 (月) 12:03:58};
---おいおい言ってる事が支離滅裂になってるぞ。落ち着けよ。ここの表は俺が作ったわけではないので俺が書き直す義理も義務もない。作った奴の勘違いを責めるつもりもないしな。ただDPSの意味としては幅広く使われている方を基準に考えるのは当たり前だろ。いい加減に自分の勘違いを認めたらどうだ？ 同じ動作Fで同威力だが与えきるのに5秒かかる攻撃と1秒で終わる攻撃が同価値になるかどうかの部分も説明出来ないんだろ？ --  &new{2015-01-12 (月) 12:16:15};
---何度も同じ事を書かせないでくれ。様々なところで『それぞれ違う意味で使われている』意味をどれが正しいとか言うのなら辞書なりなんなりで正式に定義しろと。そうされない限りは正当性なんか欠片もないし、どっちが正しいとか議論するレベルにすら到達してない。あと自分は最初から動作時間と攻撃時間両方考えればいい話って言ってるだろう。どっちか片方しか考えないなら評価として破綻するんだから --  &new{2015-01-12 (月) 12:17:35};
---本当にちゃんとググったのか？ 俺がググった限りではここの用語集どおりの意味がほとんどだったんだが？ 一体どこで別の意味で使われてるのかそれこそ「ソース」を出してくれよ。そもそも議論のレベルに達してないのはダメージを与えきるのに何秒かかろうが同じ動作Fなら同価値であるのかという質問にも答えられない程度の人が議論してるからでないの？ --  &new{2015-01-12 (月) 12:53:10};
---そもそもカマイタチのDPS(用語集どおりの意味)+動作F外の時間に使用したPAなりのDPS(用語集どおりの意味)でカマイタチの評価なんて簡単に出来るのに何を複雑に考える必要があるのやら・・・ --  &new{2015-01-12 (月) 13:09:56};
---ギア3として倍率864DPS2160備考欄には攻撃ヒット終了まで215F。これで問題はないだろう？別に使った瞬間ダメージ入るとか誰も思ってねぇぞ？PAの表の書き方は統一してしかるべきだろ？ --  &new{2015-01-12 (月) 13:19:17};
---検索した結果まずモンハンが違う（ハメた相手を倒す時にのみDPSが重視される、つまり敵が動かない事前提の火力として使われている）、FF14が含んではいる（三つの意味がある。用語集のはその内の一つ、統計データとしてのDPS）、ニコニコ大百科が違う（瞬間火力と言い切っている）。あとネトゲ用語集のDPSは『1秒間あたりのダメージ、時間対火力の事』とだけ説明してる。あと本当に何回も言わせるなよ。動作時間と攻撃時間両方考えればいいって。攻撃時間1秒と5秒は等価値じゃないし動作時間1秒と5秒も等価値じゃない。それしか言えないのなら仕方ないのかもしれないが --  &new{2015-01-12 (月) 13:19:29};
---↑じゃあどう書くべきか具体的な意見を書けよ、文句しか言ってねぇから質が悪いんだよ --  &new{2015-01-12 (月) 13:40:45};
---それ書き方が違うだけで内容一緒(用語集どおり)じゃないか。ダメージを単純に与えきるのにかかる時間で割ってるだけだ。内容がはっきり違うのはここの表のみだぞ？ 日本語理解してるか？ そんなところに意味もなく噛み付いて議論の本質を見失なってるのはどっちなんだと。 --  &new{2015-01-12 (月) 13:41:57};
---勘違い勘違いと文句しか言ってないのはどっちなのか……上に出てる通り、動作F考慮して2160と攻撃時間215Fで十分だろう。もっと細かいものが欲しいのなら例えばイリュージョンと鎌鼬交互にやった場合はギア3の威力がフルヒットでEP2の720だった場合一秒あたりの火力を1042に底上げ出来る、とかでいいんじゃないか --  &new{2015-01-12 (月) 13:45:29};
---『「ある攻撃で1秒間に何点のダメージを与えられるか」を表すものとして扱われるケースが散見されるが、実際には「戦闘にかかった総時間内で毎秒何点のダメージを与え続けていたか」という値』これはつまり、相手が抵抗してようとこっちが殺されようと与えたダメージを戦闘が終わるまでにかかった時間で割った値だ。案山子相手とは違う --  &new{2015-01-12 (月) 13:48:05};
---非常に申し訳ないが初期にDPS表作った時に基本的には攻撃時間（JA可能F）と動作時間が同じなので動作と攻撃時間の差が大きいPAに気が回らなかっただけです　DPSと表記するなら威力/攻撃時間で正しいです　申し訳ない --  &new{2015-01-12 (月) 13:49:25};
---↑↑幅広く使われているDPSの意味(しかもここの用語集でも使われている)を説明したら、表をどうすればいいか意見を書かないといけないとかそっちの方が質悪いわ。ここでしか使われてない表の正当性を主張するならせめてPSO2の中だけでもそれが当たり前の状態になるまで表のDPS？とやらを広めてこいよ。そしたらいらぬ混乱も避けれるんでないの？ --  &new{2015-01-12 (月) 13:52:34};
---↑ごめん流れ早くてコメ指定ミスった。正確には枝31に対するレスです。 --  &new{2015-01-12 (月) 14:19:12};
---結論としてギア3鎌鼬のDPSは約173ということでいいんだよな？ --  &new{2015-01-13 (火) 12:57:18};
---なんやて --  &new{2015-01-13 (火) 13:07:11};
---ごめん、表のフレーム数で計算するとDPSは約241だった・・・　特に異論が無ければDPS表に書き加えるけどどうだろう？ --  &new{2015-01-13 (火) 13:40:46};
---↑式を教えてもらっていい？個人的にも確認しときたいわ --  &new{2015-01-13 (火) 15:09:45};
---上の人じゃないけどギア３一枚なら108*8Hit/215*60で同じ数値 --  &new{2015-01-13 (火) 17:24:17};
---↑補足どうもです。追記でギア1を54*8/215*60=120、ギア2を81*8/215*60=180で書き加えるつもりです --  &new{2015-01-13 (火) 19:04:29};
---DPS表の下部に鎌鼬のDPSの追記完了しました。何か訂正箇所あれば修正お願いします --  &new{2015-01-13 (火) 23:01:10};
--またDPSで盛り上がってるのか(困惑)。もうDPSo2って単位を創ったらいいよ(適当) --  &new{2015-01-15 (木) 15:49:07};
---正直それ採用でいい気がする --  &new{2015-01-18 (日) 09:53:15};
---マジこれ --  &new{2015-01-27 (火) 10:23:57};
-武器パレに一つか二つ流星棍入れるときのコンボ教えて --  &new{2015-01-12 (月) 22:35:15};
--アクロ→トルネド→レイヴ（対ボス・大型）の攻防一体。ケイオス→アクロ→サークル（雑魚用）集敵からの繋げはお好み。ケイオス二段目にして初段ダンクも良し。 --  &new{2015-01-13 (火) 23:26:48};
-ダブセはじめようと思うんだけどＰＡどういう組み合わせにしてる？流星以外での雑魚戦用とボス用が知りたいので誰か教えてくれると助かる --  &new{2015-01-12 (月) 13:44:28};
--突撃兼範囲スタンのサプライズダンク、ガヴォンダなどの硬くて動きの鈍いザコやボスの部位破壊用のイリュージョンレイヴ、ゲージ消費でやや使いにくいが高威力高範囲殲滅のケイオスライザー、貴重な中距離攻撃手段、フルヒット狙いでいい感じのデットリーアーチャー。このあたりを組み合わせてるかな。対ザコはダンクとケイオス、ボスはレイヴとアーチャーで。 --  &new{2015-01-12 (月) 14:08:28};
---とりあえずこれで使ってみて、回転の速い取りまわしに優れるＰＡが欲しいなと思ったらシザーエッジ、トルネードダンス、フェイクキャプチャあたり、威力よりもとにかく範囲が足りないと思ったらランブリングムーン主体からのケイオスライザーでトドメとか色々やってみてくだせえ --  &new{2015-01-12 (月) 14:12:46};
---横から追記でトルダンとギア3カマイタチの組み合わせも範囲攻撃としてはそこそこ。なによりヒット数が多いのでダブセ使ってるな〜という実感が得やすい。 --  &new{2015-01-12 (月) 14:47:45};
---詳しくありがとう！これから頑張ってダブセ使いになれるように頑張るぜ -- [[木主]] &new{2015-01-12 (月) 14:51:09};
---ギアたまってる状態からなら、雑魚にダンクで突っ込む→ケイオスで一掃ってのも中々楽しいぞ。後、アクロはガードポイントも含めて使いやすいPAだと思う。飛び上がる前にステップでキャンセルできるから、ガードと位置取り、ステアタのPP回復と色んなことができる --  &new{2015-01-13 (火) 14:23:23};
--身も蓋もないこというと17ディスク拾い次第入れ替えて慣れていくといいんじゃないかな --  &new{2015-01-13 (火) 12:43:56};
--個人的にはイリュージョンレイヴだけで十分だと思っている、ボスから雑魚まで全部対応できるので。 --  &new{2015-01-13 (火) 18:44:35};
---レイヴは確かに全段命中でダブセPA中最高倍率なんだが単発5％×14＋フィニッシュ30％位だって過去に雑い検証と言いつつ検証してくれた方がいるんだ。両者17であれば誤差レベルでデッドリーアーチャーの一撃の方がダメージ高く全段命中させやすいから最終まで当てられない場合は空振りフェイク→デッドリーアーチャーをオススメしたい。当然レイヴにもかまいたちと併用、最終まで当たるならこちらが圧倒的に強い等利点も多いから一概には言えないが --  &new{2015-01-14 (水) 16:27:41};
---レイブだけで十分は無いな。対ボスだけで考えても半分以下のフレーム数でガードポイント付きのアクロと比べてもdpsはそこまで変わらんし、かまいたちとの相性も微妙。ダウン中かマッシブ中にフェイクやアーチャーと使い分けって感じだと思ってる。まあレイブの売りはdppな訳だしPAの好き嫌いもあるだろうが。 --  &new{2015-01-14 (水) 20:18:52};
---実際に使うとイリュージョンだけでSHアドまでなら雑魚もボスも倒せるね。メーレンを使うとなおよし --  &new{2015-01-20 (火) 11:12:13};
--上に出てるのに加えて。安定して全段ヒットさせられる状況であればフェイクがdpsdpp共に極めて優秀。あと個人的にSAの無いダブセとしては攻防一体のアクロは最重要PAだと思ってる（何よりアクロは楽しい）。 --  &new{2015-01-14 (水) 20:06:01};
--さらに詳しくありがたい･･･いまはアクロ→ダンク→トルダン、トルダン→ケイオス→ダンク、アーチャー×３で頑張ってるわ、レイブやフェイクも今度から使ってみようと思う -- [[木主]] &new{2015-01-15 (木) 12:31:11};
---アーチャー使うならフェイク空振り始動を推奨 燃費は酷くなるがダブセはPP回収が優秀だし何よりフェイク空振りは通常からのJAより格段に速い アーチャー使うレンジだとフェイクは当たらないからテックアーツ乗せやすいから使ってみて御一考を 因みに空振りJAのタイミングはほとんどボタン連打に近いです --  &new{2015-01-15 (木) 14:12:19};
---スキルでチェイスに1振りしとくとアクロ→ダンク→トルダンよりアクロ→ダンク→ケイオスの方がダンクでのスタンを余す事なく利用できてオススメだよ。 --  &new{2015-01-15 (木) 14:33:15};
-期間限定クエストの雑魚でイリュージョンレイブって出る？ いまだに16のままなんだが --  &new{2015-01-19 (月) 11:05:11};
--一応出るよ。と言っても数十周回して1個拾った程度のドロップ率だけどな --  &new{2015-01-19 (月) 15:08:33};
-ダブセって弱い弱い言われてるけど雑魚処理性能めちゃくちゃ高くね。雑魚敵が強めな白の領域で試してみたけど適当にケイオスと他PA交互に連射してるだけでばんばん溶けてくし。弱いと感じるどころか他近接職で行った時より楽に感じるレベルだったわ --  &new{2015-01-17 (土) 21:56:01};
--ダブセ弱いってのは大抵(ケイオス以外)弱いってことだぞ。現状ケイオスぐらいしか他武器種に対する強みが無いから弱いっていわれてる。しかもそのケイオスもギアの関係で安定しない上にマルチではやっかいな打ち上げがあるから…。 --  &new{2015-01-17 (土) 22:46:39};
---アルチやXHだとケイオスは大体邪魔にしかならんしな --  &new{2015-01-18 (日) 00:16:26};
---白は動かないやつ多いからまあ……ケイオスも何故か鬼の頭にヒットするし --  &new{2015-01-18 (日) 09:10:37};
---っていうか、普通に吸い込んでくれれば良いのに、あの回転がうざすぎる。 --  &new{2015-01-18 (日) 22:58:56};
--手数武器なのに手数じゃないケイオスが強いという矛盾 --  &new{2015-01-18 (日) 13:11:27};
--じゃあ次はアルチで試そっか --  &new{2015-01-18 (日) 13:24:36};
---核なしにケイオスして纏めて追撃時にボッコボコにされるか核付きにケイオスして微妙なダメージを周囲に与えるかの二択やな ただ核なしにハメ技が決まれば強い(ダンク→ケイオス→トルダン→かまいたち→最初に戻る) なお滅多に決まらない模様 --  &new{2015-01-20 (火) 14:52:00};
---核有りだったりケイオス一発で死ぬ場合ならいいけどそうじゃないのに連発してるやつがマルチで一番邪魔だよな --  &new{2015-01-20 (火) 18:57:06};
---別のPAに繋げて拘束するなりすれば良いのに、連発はかなり邪魔だよな --  &new{2015-01-21 (水) 14:34:22};
--その強いというケイオスもソロで敵が全員こちらを向いてる状況限定だし、マルチで敵の向きがバラバラだと総ダメージはかなり下がるよ。 --  &new{2015-01-18 (日) 14:15:41};
---マルチとソロで使用感全然違う武器だよね、ソロがどれだけ気楽だったか思い出せる --  &new{2015-01-21 (水) 13:29:14};
--アルチだとアクロとアーチャーくらいしか振れるもんなくね？他は動作がおっそいかアクロでいいやってなるわ ケイオスはだいたい邪魔だし --  &new{2015-01-21 (水) 14:49:13};
---グランディルガを転がしたり核なしの追撃封じに使えるフェイクとか。かまいたち、アクロと併用しやすいトルダンとか。接近範囲スタンのダンクとか案外使えると思うが…。後はフォルギニス用にジャンプ→かまいたち→アクロ→トルダン→レイヴとか色々使い道はあると思う。 --  &new{2015-01-21 (水) 15:35:32};
---フェイクはアルチの乱戦だと危なくて振れたもんじゃなくね？レイヴはアルチじゃ出し切るの難しいしダンクは核ついてるとただの遅い攻撃でしかないしトルダンはアルチの集団に突っ込むには微妙すぎるし --  &new{2015-01-21 (水) 18:10:07};
---ケイオスは核に吸われるから大量に感染してるなら引っ張り打ち上げないし割りといい --  &new{2015-01-21 (水) 19:45:31};
---↑2 タイマンに持ち込むとかまとめてPA当てるように位置取り出来てるかそれ？それに核付きはいくらブレイブだって言っても真正面じゃなく斜め前の位置を意識して位置取りしなきゃ反撃喰らうだけだぞ。核付いてりゃアーチャー、アクロが多くなるのはわかるが別に全員に核付いてるわけでもなし、核が付くまで素直に待ってる訳でもないだろう。エネミーわきと同時にダンクで突っ込むなりグランディルガがいるなら回転前に転がしに行くなり色々あるだろうという意味で書いたんだが。それに空中レイヴはアルチ核なしじゃノックバックで最終まで決まることが多い。アルチで技潰しされるのは主に地上にいる時だ。 --  &new{2015-01-21 (水) 23:43:27};
---別にアクロやアーチャーでコンスタントにダメ与えてるなら問題ないと思うが。ダブセはケイオスで即殺できるような雑魚処理が得意なのであって集団戦自体は苦手だからね。 --  &new{2015-01-22 (木) 09:24:11};
---↑それカマイタチを全否定してない？集団戦こそカマイタチの本領発揮の場だと思うんだが・・・ --  &new{2015-01-22 (木) 11:14:26};
---かまいたちがすぐにフルヒットして全部の敵にスタンスが乗るんだったらね　SAなし自衛手段が実質ステップしかない武器ではツライよ --  &new{2015-01-22 (木) 11:50:25};
---かまいたちが対集団用として使えてたのはSHまでじゃないか？アルチだとかまいたちは密着系PAのダメージ増強手段としての運用以外は少なくとも俺には出来ないわ。集団に当てられるのはケイオスダウン時にギア貯め2枚張りが限界。 --  &new{2015-01-22 (木) 12:19:02};
---まぁ確かにカマイタチ弱いけどPAの増強としてもテックアーツが途切れる以上微妙じゃないか？ --  &new{2015-01-22 (木) 13:51:35};
---そもそも集団戦で活きるってほど範囲も広くないしヒット間隔も微妙 --  &new{2015-01-22 (木) 14:04:03};
---一枚にして威力と時間増やすのが一番ありがたいな，もとはPSによって差が出るからおもしろかったんだろうけど，今は他に満たすべき条件のが多いし重要だからな --  &new{2015-01-22 (木) 14:17:49};
---↑2 ダブセのテックアーツもステアタで継続するならPA増強としては使えなかったかもしれんがステップ回避でテックアーツが切れる以上仕切りなおしにかまいたち発動くらいならできないか？俺がよく使うコンボが短時間PA→火力PA→火力PAの組合せだから最終PAまではかまいたち持続してるんだが…もしかしてアブノーマルだったか？ --  &new{2015-01-23 (金) 11:08:56};
---持続ダメージ系は敵の体力が多いほど効果が上がるゆえ雑魚相手だと遅い攻撃でしかないってのはあるんだよね。PP使わないけど、ダブセ自体PP回収は抜群に高いし、集団相手ならなおさらHIT数が増えて回復するし --  &new{2015-01-25 (日) 08:58:10};
-テックアーツ乗せてフェイクキャプチャ打つとしたらどんなコンボがスムーズに行くだろう？ --  &new{2015-01-25 (日) 08:50:48};
--トルダンフェイクとか(以下かまいたちで最初に戻るループ　 --  &new{2015-01-25 (日) 08:56:14};
---スムーズに行くかどうかに対しての回答にこんなこと言うのもなんだけどそれだとテックアーツ乗せずにキャプチャだけ打ってた方がdpsもdppも上っていうね…。 --  &new{2015-01-26 (月) 20:19:07};
---よく見たらキャプチャってレイヴよりDPSもDPPも高いのか。単体特化なのと、大型相手に当てられる状況が限られてるとはいえ、すごいなw --  &new{2015-01-28 (水) 14:20:17};
---つまりトルダンフェイク以下フェイク連打がスムーズかつ高火力やで！ --  &new{2015-01-28 (水) 14:34:36};
---最初からフェイクじゃあかんのか --  &new{2015-01-31 (土) 02:25:06};
---最初からフェイク連打だと木主の要望に応えられないから… --  &new{2015-01-31 (土) 20:49:55};
-上に折りたたまれてあるダブルセイバーの考察っていうのいるか？アプデでカマイタチが2枚とかはダブセの武器のページの説明でいいし他の戦い方とかについてはここの各PAの説明とかで十分だと思うんだが。個人の考察じゃなくてここの人達で話し合って書き加えたとかならごめんなさいだけどさ。 --  &new{2015-01-26 (月) 13:55:33};
--内容については話し合いによって現在の形になっている　そもそもここに書く必要があるかということについては内容の話題のうちにうやむやになった --  &new{2015-01-26 (月) 15:02:25};
-いつだったかは忘れたけどレベル16以降での大幅な上昇はしないとかいってなかったっけ？ 結局17（当時で言う16）掘らなあかんのか… --  &new{2015-01-28 (水) 00:01:22};
--テクターのことといい運営は自分の言ったことをすぐ忘れちゃう鶏頭だからね、しょうがないね --  &new{2015-01-29 (木) 11:40:54};
--レアディスク堀楽しんでた俺みたいな層には大歓迎だけどな 成果が目に見えて出るって良いことよ --  &new{2015-01-30 (金) 21:01:54};
---これは分かる。 --  &new{2015-01-30 (金) 23:57:59};
---その時点での最高レベルだと特典は欲しいよな　そのままの流れで調整したらインフレするかもしれないけど --  &new{2015-01-31 (土) 22:03:16};
--変にPA間での差付けたりしないだけ今までよりマシ。まあ16までを強化しなかったのはSH帯まででの火力インフレを抑えるためなんだろうさ。XH帯でディスク掘れる人にとっては無意味だけど。 --  &new{2015-01-31 (土) 02:23:10};
--Fiキューブ20個貯まる位にはダブセFi動かしてるが、イリュージョンとストレイチャージだけまだ16だぜ。Lv10～17の8種×Fiディスク27種から目的ディスクを拾うだけの簡単なクソゲー。 --  &new{2015-02-03 (火) 20:50:43};
-他にも色々武器触ってみたけど数字がなんか沢山出るダブセがやっぱり楽しい --  &new{2015-01-28 (水) 09:13:03};
-ダブセやるならステアドどれ位振ればいいかな とりあえず3振りなんだけど --  &new{2015-01-28 (水) 23:57:49};
--何しろ10振りともなるとステアタ出しても無敵が続いてるくらいになるんで振れば振っただけ効果があるけど、とりあえず3あればだいたい抜けたい攻撃は抜けられるよね --  &new{2015-01-29 (木) 00:29:12};
--基本3か4くらいであとは微妙に余った振りどころの無いspを振る感じかな。回避苦手なら10振りもあり。 --  &new{2015-01-29 (木) 20:53:09};
-今って火力用Dブレだとデッドリーで単発何k出せれば上々なんだ？ --  &new{2015-01-30 (金) 21:00:51};
--あ、アーチャーで非弱点に頼む -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 21:02:46};
--ちょっくら見てきたけど、海岸SHのブリュンダールにアブソ弱点属性で2600くらい(テックアーツあり)これが打撃1984(シフドリのみ)の数値だった。全身打撃60でそこまで打撃が漏れてるわけじゃないから、3kあたりが目処では --  &new{2015-02-01 (日) 11:14:48};
---ミス。テックアーツじゃなくクリスト。クラスはFi/Hu、ブレイブでやりました。PPスレはのってません。アーチャーはLV16です --  &new{2015-02-01 (日) 11:26:29};
-あまり考察されていないデットリーサークルの投げ方についてですが［右向きで発射→だいたい発射音と同じくらいに逆時計回りにスティックを回す。］と通常2～3hitのものが4～5hitくらいになるのですが他にもhit数増える投げ方ありませんかね？ --  &new{2015-02-06 (金) 02:57:45};
--俺も以前にサークルで色々試していたが的が大きく、かつ密着している状態に限るがその投げ方だとほぼフルヒットしていたね。このやり方とかまいたちだけで木＆リミブレ無しのシフドリ光バイオでSHロドスをあとわずかまで削れたわ。動きあんまり詰めてないから頑張れば一本釣りできたかも。投げ方も大事だがJAタイミングも重要かもね。JAするとヒット数減るみたいだからなるべく遅めにJAするとか。 --  &new{2015-02-14 (土) 02:53:59};
-通常１段目の振りの遅さどうにかならんかな，他と違ってステップ回避が基準だからなかなかきつい --  &new{2015-02-06 (金) 11:46:07};
-バルロドスにFi/Huダブセ縛りで戦うならどのpaがおすすめですか？ --  &new{2015-02-13 (金) 09:31:26};
--シザーからのイリュージョンじゃないかな？テックアーツありでね。 --  &new{2015-02-13 (金) 15:59:29};
--リミブレありなら適当にフェイク連打するのが一番楽。[[こんな感じで>http://www.nicovideo.jp/watch/sm25278779]]。 --  &new{2015-02-15 (日) 13:39:49};
---煽り抜きで弱武器とか火力でないとか言われても遊ぶだけなら何使っても楽しくね？ --  &new{2015-02-13 (金) 20:33:01};
---いやこの場合ダブセならではの楽しさがあるわけでしょ？ --  &new{2015-02-14 (土) 12:03:54};
---入力した操作に対して同じ挙動をする武器種は存在しないわけだから、当然ダブセの代わりができるダブセ以外の武器種は存在しないべ。他の武器種も同じ。 --  &new{2015-02-14 (土) 12:29:45};
---なるほどつまり挙動が好きなわけか --  &new{2015-02-14 (土) 12:51:15};
---効率や強弱はともかく最終的に敵を潰せればいいだけなのにユーザーが武器を選ぶのは潰す過程が重要だからだし、挙動は楽しさの大きな部分を占める要素よねえ --  &new{2015-02-14 (土) 13:01:41};
---でも煽り抜きでダブセの挙動ってまだまだ遅くない？ --  &new{2015-02-14 (土) 13:58:42};
---挙動はこのままでもいいからステキャンをどのタイミングでも出来るようにして欲しい。ステアタから回避とかの行動が遅くて微妙にイラつく --  &new{2015-02-14 (土) 18:05:35};
---ステキャンの受付自体はいつでもできてるんじゃないだろうか　ヒットストップとヒット回数とステアタ自体のモーションの長さの相乗効果で実用レベルでは重いだけで　というわけでヒットストップ低減もしくはいっそ撤廃はよ　Fi武器全般それが売りでえやんか --  &new{2015-02-14 (土) 21:15:22};
---ヒットストップはほとんどのPAすでに撤廃されてる　ダブセ範囲は全部なかった --  &new{2015-02-15 (日) 01:21:18};
---ダブセに限らずJAリングが追いついてないよね --  &new{2015-02-15 (日) 04:21:47};
---通常攻撃のヒットストップなんかいらないよな 集団に向けてワイヤーの通常攻撃なんか振った日にはいつjaリングが出るかわからんとかもうね --  &new{2015-02-15 (日) 13:44:50};
--効率的に見たら強武器ではないからなー。敢えて良い点挙げるならケイオスが全打撃PAの中でもトップクラスの性能。DPS・DPP共に高く広範囲で吸い込み有り、かつ敵無力化も可能。流星棍ありきなのがどうかと思うが（´・ω・｀） --  &new{2015-02-14 (土) 18:38:02};
---XHで撃つとだいたい邪魔になっちゃうのがなんとも･･･ --  &new{2015-02-14 (土) 19:15:51};
---マルチでは打ち上げの関係で使えない。ソロで行くのはSHまで。SHだったらカンランの方が良い。あれ…？ --  &new{2015-02-15 (日) 13:28:25};
---おいおい、マルチ合流前やボス沸いた時の雑魚処理、侵入辺りでケイオス使うだろ。後はトルダンチャージ化とデッドリー強化で割といいバランスになりそうなんだがなぁ…（´・ω・｀） --  &new{2015-02-15 (日) 14:15:19};
---↑これ以上チャージPA増やすのやめてくんろー！ --  &new{2015-02-15 (日) 14:47:56};
---トルダンは無チャージで今の挙動、チャージでPSU時代の超突進なら割とよさそうだけどな。ダブセは機動力の無さが弱点でもあるし --  &new{2015-02-15 (日) 22:15:40};
---機動力が欲しいならなおのことタメは邪魔じゃない？ --  &new{2015-02-16 (月) 12:26:35};
---↑↑そうそう！分かる人がいて嬉しいヾ(*´∀`*)ﾉ　PSUトルダンは超速かったのよー。チャージ邪魔ってよく分からないけど、溜めなきゃいいんじゃ？（´・ω・｀） --  &new{2015-02-16 (月) 17:42:51};
---チャージ突進繰り返したら走るより速いとか余計な用法に使えるようなことになってなければ別にいいんじゃね --  &new{2015-02-16 (月) 18:45:26};
---溜めなきゃ良いってそれソードPAの前で言えんの？例としては極端だけどチャージ前とチャージ後で選択肢を持たせるのはどんなに調整能力があっても不可能だと思うよ --  &new{2015-02-17 (火) 07:21:25};
---弓ではうまく行ってるケースもあるんだけどな --  &new{2015-02-17 (火) 07:24:46};
---刀なら分かるけど、ソードはチャージ使い分けるだろライジングとライド。トルダンはノンチャを今のまま、チャージでHit＋距離UPにすれば誰も損しまい。さぁメルボムしよう！ --  &new{2015-02-17 (火) 20:27:24};
---ライドは挙動面に違いがあるから例外として、ライジングは高度調節やテックアーツのために威力面を犠牲にしてやむを得ず使ってる場合が殆どでしょ。弓にしてもそうだけど、初めからチャージ後が出せれば文句ないような互換性のあるものばっかで、現状のSAもないチャージ時間はSH以降のプレイヤーに釣り合わないエネミーの挙動の前じゃストレスしか生まないよ --  &new{2015-02-17 (火) 23:36:33};
---少なくとも弓はカミカゼペネバニッシュがノンチャ運用で有効活用されてるんだが。他にも全盛期のTMGのノンチャヒールや行動上昇のためのノンチャエリアル連打。ダブセならノンチャデッドリーも有名だし。選択肢をもたせるのが不可能とかどういう根拠よ --  &new{2015-02-18 (水) 00:14:17};
---有効活用って事はチャージ後より優れた部分があるから敢えて使うって事？チャージ時間があるせいでしょうがなくとかではないなら俺の見落としだわ。TMGに関しては派生PAだからトルダンの案とは違う例外だと思うけど --  &new{2015-02-18 (水) 00:40:49};
---テックアーツがあるのにチャージした方が威力高いPAなんて実装されても使いづらい。差異が移動距離アップだけなら別にあってもいいと思うけどね。 --  &new{2015-02-18 (水) 12:19:19};
--->トルダンは無チャージで今の挙動、チャージでPSU時代の超突進なら←ここから話始まってるし威力以外での差異をつけるってことでしょ。派生がどうとかはしらんけどチャージPAであるヒールと同じ例だよ --  &new{2015-02-24 (火) 17:35:01};
---（´・ω・｀）↑分かりやすくまとめてくれてありがとう！　バニペネ位は知っとこ？ --  &new{2015-02-26 (木) 21:40:19};
---チャージPA擁護組が全員思考停止でワロタ --  &new{2015-03-08 (日) 14:51:32};
---既存の環境が続くことを前提に話をしているわけだからどっちも停止じゃね --  &new{2015-03-08 (日) 15:44:05};
---言い返せなくなったら暴言で人格否定か。 --  &new{2015-03-11 (水) 23:48:44};
--デッドリーアーチャーで一時代を築いてしまったのが運の尽きか･･･。意図的に強さを押されつけられてる。次のＰＡがダメならＥＰ４だな･･･ --  &new{2015-02-15 (日) 01:01:25};
---表記バグの塊で数値以上の性能だったからな、昔は。今はそれも解消され、本来の表記基準で全ての武器PAが調整されたため、特別な力が失われたわけで追加PAがダメっつーより… --  &new{2015-02-15 (日) 01:31:49};
--カマイタチ・ランプリング・トルダン・ケイオスと360度死角がない（適当） --  &new{2015-02-15 (日) 05:17:34};
---円周攻撃が多いのは確かに特徴的だな。スタンスとまったく噛み合ってないが。 --  &new{2015-02-15 (日) 13:31:07};
---昔はしっかり範囲武器らしくリーチも長かったけども、PSO2はなぜか軽量武器になって短くなって本末転倒なんだよなぁ。ダブルセイバーからバトンに名前変更した方がいいんじゃないかね？ --  &new{2015-02-15 (日) 14:45:50};
---ランブリングとか範囲攻撃じゃないでしょあれ。威力高い最終段は前方にしか判定なかった気がするが・・・ --  &new{2015-02-15 (日) 14:51:35};
---誰もランブリングが範囲攻撃だなんて言ってないんだが… --  &new{2015-02-15 (日) 15:42:28};
---カマイタチやトルダンケイオスに比べ360度全方位攻撃に加えるには範囲足りなくない？って意味での範囲攻撃って書いたつもりだ。 --  &new{2015-02-15 (日) 17:41:58};
---どうでもええがなｗ --  &new{2015-02-15 (日) 21:54:58};
--さいつよ武器とWB持ちのRaライフル以外は基本的に全部そうなるんじゃないの？ --  &new{2015-02-15 (日) 17:47:11};
---DBとかパルチとかどんな状況でもトップレベルで強いからどうしようもないね。 --  &new{2015-02-15 (日) 21:35:46};
---結局打撃武器が遠距離武器に食いつくには、優秀な範囲攻撃+単体へのダメージソースがあることなんだよな。調整前流星がFi武器においてまさにそのポジションだったわけだが… --  &new{2015-02-15 (日) 21:52:42};
---ただしかまいたち連打は火力が出るまで時間が掛かる罠。 --  &new{2015-02-15 (日) 22:58:36};
---↑だからこそバランスとしてはそこまでぶっ壊れでもなかったと思うよ。どうせ最高火力が維持出来るのなんて案山子相手くらいなんだから。 --  &new{2015-02-16 (月) 12:21:16};
---過去ログ見るとロドスの一本釣りすらリミブレないとぎりぎりとかそういう次元だったそうやし、とても強いとは思えない --  &new{2015-02-16 (月) 18:45:03};
---結局ヒットの処理回数のほうが実質の問題だったのであって、ダメージ自体はせいぜい連打が許される環境では他のダブセの存在意義が消える程度に高いだけの話だったんだな --  &new{2015-02-16 (月) 18:57:07};
---こんなの何回も出た話で今更言うのもあれだけどかまいたちは最高状態だったらBHSを軽く超えるDPSだったんだぜ…(ただし潜在分でいくらか追い付かれるが)。まあその最高状態になるまでが長い上に当て続けるのも容易ではなかったけど。 --  &new{2015-02-16 (月) 21:23:35};
---ダメージ処理だってザンバースみたいにすりゃ表記ですぎて重くなるとか無いんだけどな。PP使わないとかも、あのフォトンブレードあの…って感じだし、露骨に差別してるよな --  &new{2015-02-16 (月) 22:58:59};
---単に過去の失敗作の反省の上に成り立ってる新クラスのシステムと比較したらそりゃ劣るって話でしょ畜生めー　 --  &new{2015-02-16 (月) 23:41:27};
---なんか木がおかしいなこれ別の木の話題だったでしょ --  &new{2015-03-11 (水) 18:00:59};
-ねぇねぇ表のケイオスのDPSってギア1で撃った場合の数値でギア3で撃ったら表の倍だよね？他のPAも理論上の最大ダメージで書いてるんだしDPS、DPPもギア3準拠で書いたほうがよくないかしら --  &new{2015-02-15 (日) 21:18:43};
--修正しときました --  &new{2015-02-15 (日) 23:33:59};
---おお両方あれば判りやすいですね、ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2015-02-16 (月) 01:52:37};
---DPPがDPS/消費PPになってるのでそこまで治しちゃいます --  &new{2015-02-18 (水) 12:38:35};
---おうふ　スマヌ　小木主 --  &new{2015-02-22 (日) 17:57:02};
---素晴らしいな --  &new{2015-03-13 (金) 17:17:22};
-廃人や脳筋の人の最高ダメってイリュージョンレイヴの〆でどんくらい出るんですか？ --  &new{2015-02-22 (日) 17:52:21};
--アークスに限界は無い --  &new{2015-03-18 (水) 12:52:51};
-ボス戦で流星棍のギア余らせるのもったいないしコンボにケイオス組み込んでるんだけど、意外と色んなボス動くね。バンサーとか立ち状態のゼッシュレイダとか --  &new{2015-02-24 (火) 14:07:17};
--Fi武器を使うFi人口のせいかなぜかあまり知られていないが基本的にはゾンディと同じで、全く影響を受けないエネミーのほうが実は圧倒的に少ないんだ。 --  &new{2015-02-24 (火) 17:28:15};
---乗り物にできるエネミーは、PLへの影響を鑑みてか動かせないよね。そうか、バンサーにも効くのか・・・。 --  &new{2015-02-25 (水) 11:18:51};
--バンサーまで動かせるのか。というか動いちゃうのか…。 --  &new{2015-02-25 (水) 21:21:28};
--ヒューナルも動くぞ --  &new{2015-02-28 (土) 14:13:46};
-それくらい考えろって話かもしれないけど、よく方々で「イリュージョンがオススメ」って耳にするけれど表を見る限りだとやっぱりチャージデッドリーのほうが優秀っぽく見える。　なんでイリュージョン推しなんだろう････？　だれか教えてください --  &new{2015-02-28 (土) 22:01:45};
--PP消費的にいいからだろ。でも普段からイリュージョン使うのは勧めない、長いし出しきり必須だから。あと武器パレ圧迫気にするかとかそういうので選べば。アーチャーかサークルか知らんが --  &new{2015-02-28 (土) 22:28:20};
--ギアの鎌鼬とまったく噛み合わない残念仕様故致し方無し。ケイオス同様ギア消費で威力UPするならよかったんだけどね。 --  &new{2015-03-02 (月) 17:12:48};
--投げるからカマイタチと定点に同時攻撃が出来ない（判定が大きければ出来るけど）。DPSは高いけど、DPPで劣るってのがデッドリーとイリュージョンの関係じゃん？カマイタチ含めればDPPはイリュージョンが勝る。でもこれあくまでイリュージョンがフルHITする隙だらけの状態ね。基本的には時間の短いデッドリーを的確に刺し込んでいく事になる --  &new{2015-03-02 (月) 17:54:45};
--マジレスするとその2つよりも前におすすめするべきなのはアクロだと思うぞ。基本的にアクロで守りつつ攻めて敵が怯んだら状況に合わせてアーチャーかフェイク。このスタイルが最もおすすめ。 --  &new{2015-03-03 (火) 21:56:29};
--DPPが優秀なのは確かなんだけどそもそもダブセでPPに困ることそんなにないんだよね…。正直イリュージョンは他人に手放しでおすすめできるような代物ではない。 --  &new{2015-03-03 (火) 22:17:14};
--根本的な問題でデッドリーは硬直長すぎて動きの激しくなったSHからトロい相手くらいしか使い物にならない。被弾してブレブレになったりするし、それならイリュージョンでいいよってなる --  &new{2015-03-03 (火) 23:40:02};
--イリュージョンとアーチャー撃つ状況が全然違う。イリュージョンは完全に定点攻撃用で滞空＋ギアが生かせる利点がある。フルヒットさせられないなら封印安定。アーチャーは射程の長さと攻撃時間の短さが利点。ノンチャは確殺取れる状況、チャージは接触時間が短い敵や射程を生かして部位破壊、アンジャ、ウォンダ系etc.に使う。 --  &new{2015-03-09 (月) 18:04:14};
---これだね。基本はアクロの防御戦術と、アーチャー、イリュージョンでの攻撃行けるよね。ケイオス、ランブリング、フェイクなども欲しいけど。 --  &new{2015-03-21 (土) 10:34:09};
-表のノンチャデッドリーアーチャーのフレームって55Fって意味だよね。んで7HITだから1637*7/11で威力1041のDPS1136、DPP34.7であってるかしら？このスペックならPPスレイヤー発動にPP意図的に吐き出したい場合とか便利そうね。 --  &new{2015-02-28 (土) 23:40:54};
--反映しといたやで。サークルは自分で使う奴が編集しちくり～。分からんかったら頼まれるで。 --  &new{2015-03-10 (火) 23:09:02};
-浮遊大陸緑箱からデッドリーアーチャー確認 --  &new{2015-03-02 (月) 16:44:20};
--デッドリーアーチャー、クォーツからもでました --  &new{2015-03-04 (水) 20:54:03};
-ダブセって敵硬めだと結構強いね、防衛のゴルド集団とか鎌鼬当ててるだけでギア即回収できるから鎌鼬→ケイオス3連射のループとか出来るし --  &new{2015-03-06 (金) 15:34:53};
--そうか？他の武器も同じかそれ以上の殲滅力あると思うが・・・むしろダブセはスパアマなしが痛い。 --  &new{2015-03-09 (月) 15:21:42};
---ダブセ+マッシブというのは結構有効。敵に密着するFi武器はマッシブと相性はいい --  &new{2015-03-09 (月) 20:40:30};
--攻撃続けれるのは楽しいけど，防衛（のどれかにもよる）ではどうなんだろ．ギアの回収はギアによってが一番高いくて，ギア１溜めてから流星棍でかまいたちすると一瞬で３までたまるよね --  &new{2015-03-09 (月) 16:24:31};
--まあ鎌鼬の発動モーション時間当たりの威力は打撃最高峰だからね。ちゃんとフルヒットするならDPS2000超えてるし。 --  &new{2015-03-09 (月) 18:08:39};
---まあヴォルグラのdpsにはそれでもかなわないからなあ。あっちは単体だけど鎌鼬も範囲広くないし --  &new{2015-03-09 (月) 19:50:36};
---ヴォルピはテックアーツ込みでも1700くらいだから無限鎌鼬出来ればなんとか勝ってた --  &new{2015-03-09 (月) 21:14:15};
---せめて３枚ならPAと交互にできたのになカマイタチ --  &new{2015-03-09 (月) 21:38:36};
---それをDPSと言う奴まだいるのな・・・ そのうちポイズンのスリップダメージもDPS高いとか言い出しそう --  &new{2015-03-10 (火) 23:29:51};
---それ「も」DPSだから別に間違ってないのよ　スリップダメージのDPSも当然存在するし相手のHP残量次第では高い部類に入る場合もあろうて --  &new{2015-03-11 (水) 15:52:43};
---↑DPSってなんの略か知ってる？ --  &new{2015-03-11 (水) 17:42:31};
---↑直訳どおりの意味じゃないことは知ってる --  &new{2015-03-11 (水) 17:45:27};
---↑それって何も知らないって事じゃ・・・ とりあえずここの用語集だけでも見て来なよ。何処にも総ダメージ数をモーションフレームで割った数字なんて書いてないからさ。 --  &new{2015-03-11 (水) 18:01:20};
---↑いや用語集に書いてあることしか知らないよ　ただの概念だから全ての与ダメで計算自体はできるらしいと理解してる --  &new{2015-03-11 (水) 23:17:29};
---まあ他の行動に重ねがけできる攻撃アクションがカマイタチ以外存在しなかったわけだし旧来のDPSの枠内で考えるべきものではないだろうね。ギア3/241っていうのもそういう意味では指標として役に立つ数字ではない --  &new{2015-03-11 (水) 23:46:12};
---↑単純にカマイタチ展開中に繰り出した攻撃のDPSに+すればいいだけだと思うんだが？ 総ダメージをモーション時間なんかで割った数字の方がなんの指標にもならんよ。それこそスリップダメージもフルヒットするまで待てばDPS高いんだけどなぁとか言ってるのと一緒だし。 --  &new{2015-03-12 (木) 00:04:42};
---言いたいことはわかるんだけど、それこそDOTとかカマイタチみたいな遅延性のダメージソースはモーションタイムとダメージ判定が一致してるPAのDPSと単純にイコールでは考えられないってことね。ようは発動と同時に880％が確定するっていう独特な性質を表すのには役に立たないってことよ。特にSAでごり押せないダブセにとってはね --  &new{2015-03-12 (木) 00:33:05};
---↑俺は君が何を言いたいのかわからん。君が言うようにカマイタチは展開中に他の攻撃が出来る特殊な攻撃方法なんだから、カマイタチがフルヒットする前に他のPAなりで敵が死ぬ可能性があるわけ。なのに展開した途端880が確定するという考え方がそもそもおかしいと言ってるんだよ？ あとさ、役に立たないと言うなら役に立つ君の良案を聞かせてくれよ。 --  &new{2015-03-12 (木) 10:21:06};
---弱い武器カテゴリのコメントはいつも変なことで荒れるよな・・・ --  &new{2015-03-13 (金) 21:23:05};
---攻撃終了までに敵が死ぬ事を混ぜて考えてる人がいるからおかしなことになる。75でのPAで森Ｎの雑魚を使ってダメ測ったりしないだろ --  &new{2015-03-14 (土) 09:28:12};
---↑今カマイタチのDPSの話してんだけど、お前は何の話してんの？ 仮にカマイタチのDPSを2200だとするならPBFの1800を超える訳だけど、カマイタチってPBFより早く敵倒せるのか？ その辺の整合性を考えると、カマイタチも用語集どおり威力880を与えきるのに必要な時間で割ったギア3/241ってのが一番現実的だろって話なんだが？ ここは攻略wikiなんだから文句があるならこれより現実的な案を出せよ。 --  &new{2015-03-14 (土) 11:30:38};
---このwikiでいうdpsはその攻撃に要するモーションの秒数当たりのダメージであってダメージを与えてる秒数当たりのダメージじゃない。つまりこのwikiの基準でかまいたちのdpsを出せば2200で合ってる。まあ今では実現不可能な数値だけど。んでPAのdpsに上乗せして考える時のかまいたちのdpsとしては1枚で241、2枚で482が正しい。どっちも間違ってるわけではない。 --  &new{2015-03-14 (土) 19:35:41};
---机上の空論であるdpsに現実性とか言っても仕方ないのよ。 --  &new{2015-03-14 (土) 19:37:07};
---↑↑過去ログ読めばわかるけど、そのモーションフレームで割るっていう計算法はDPS表の作成者自身がカマイタチの場合には正しくないと認めているぞ。それでもなおこのwikiでのDPSとしてその計算法を採用したいのなら用語集の方も訂正しときなよ？ --  &new{2015-03-14 (土) 23:27:06};
---ならこう言えばいいのか？2200→無限かまいたちのMAX時のdps、241→ギア3かまいたち1枚のdps、482→ギア3かまいたち2枚のdps --  &new{2015-03-15 (日) 01:10:47};
---↑それなら間違いじゃないが、小木主はどう見ても通常のカマイタチの話をしているし、俺も無限カマイタチなんて現状不可能なものの話はしてないんだがどっから出てきたんだ？ --  &new{2015-03-15 (日) 09:57:29};
---久しぶりに見たら荒れてますね　最初にカタナのDPSを作ったときはモーション=ほぼ攻撃時間だから確かにあってたんだけど動作に対して攻撃時間が大幅に違いすぎるダブセライフル作ったあたりで秒間平均にするとモーション＋攻撃時間で正しくないよね？って指摘があってそのとおりだったので　ダブセのカマイタチならギア３で通常dps＋241、dps2200はカマイタチ八枚纏って出る数字です --  &new{2015-03-19 (木) 15:12:44};
---なんか定期的に現れるよね、DPSをモーション時間で割った数字だと言い出す人。混乱を避けるためにDPS表にカマイタチのDPS追加したのに。 --  &new{2015-03-19 (木) 22:15:32};
---実際に自動攻撃スキルなわけだしPAと同基準では実性能測れないからね。 --  &new{2015-03-19 (木) 22:24:51};
--まあ無限かまいたち出来たら主に雑魚戦で大活躍だったとは思うね。 --  &new{2015-03-10 (火) 19:55:08};
---よりにもよって二枚だしなあ・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 15:38:15};
---あったとしてもブーストかかるまでが長いから、その前に他の人に殲滅されてそう --  &new{2015-03-11 (水) 17:24:48};
-ダブセ限定マガツの動画ってある？全然見つからないんだけど --  &new{2015-03-10 (火) 23:28:01};
--ダブセとマガツって相性最悪だと思うんだが……やったやついるんか？ --  &new{2015-03-11 (水) 17:21:40};
---そんなに大きく動くPAないし鎌鼬モリモリ当たるしそんなに相性は悪くないだろうけど12人も集まらないんじゃない --  &new{2015-03-11 (水) 17:58:27};
---やはり人が少ないのが原因か。ヒット数多くて面白い武器だと思うんだけどな --  &new{2015-03-11 (水) 23:08:33};
---動画的にはむしろ相性悪いほうが面白いのにな　報酬捨ててまではあんまりいないか --  &new{2015-03-11 (水) 23:51:59};
---まず膝どうこわすの…？ダブセあんまつかってないけど、壊さないスタイルかね --  &new{2015-03-13 (金) 09:41:36};
---↑ﾌｯ、ダンクってのがあるのさ( ・`д・´)+ｷﾘｯ --  &new{2015-03-13 (金) 19:35:39};
---膝はトルダンかな --  &new{2015-03-13 (金) 23:50:12};
---ジャンプケイオス…は届きませんよね… --  &new{2015-03-14 (土) 13:06:12};
---ちょっとぐらい銃座使っても・・・バレへんやろ --  &new{2015-03-14 (土) 23:32:49};
---まずJBでジャンプしてそこから持ち替えてだな・・・ --  &new{2015-03-17 (火) 20:53:39};
---JBなんてダフセ使いは使わないから ( ・`д・´)+ｷﾘｯ てやって開幕やべー届かねーてなりそう。因みにダンク届かない。 --  &new{2015-03-18 (水) 13:52:36};
---門外漢ですまんが、膝にシザーエッジは届かないの？　あとジャンプアクロからトルダンランブリングとかは？ --  &new{2015-03-20 (金) 15:34:44};
---マガツの膝って ジャンプ＋近接系PAでどうにかなるような高さだと思う？ --  &new{2015-03-22 (日) 23:56:51};
---ごめん、膝に届かせるのかなりキツそうだな……ジャンプからのアクロ連打でようやくか？　でもそんなんしてたら置いてけぼりだしなあ。横の屋根から掌壊してジャンプ加護確保しようにも届くのがジャンプして距離稼いでからトルダンぐらいしか無さそう。リーチ最長に体格調整したデッドリーアーチャーでも空中発動になりそうだし。 --  &new{2015-03-23 (月) 14:54:59};
---開幕高台から膝にトルダンで張り付き --  &new{2015-03-29 (日) 22:37:52};
---アクロアクロアクロセットで強引に上がることは出来るがそこに意味はあるのか --  &new{2015-03-29 (日) 22:47:53};
-ダブセで武器パレ5枠使ってＰＡ余すことなく使ってるのになんでイリュージョンとアクロの17でないんじゃああああ --  &new{2015-03-15 (日) 11:52:54};
-もし皆ダブセをサブに入れるとして武器パレ枠1がしかなった場合なに使う？（１枠ならダブセ使わないってのはNG） --  &new{2015-03-17 (火) 20:48:18};
--フェイク装置にする --  &new{2015-03-17 (火) 20:52:46};
--トルダン→ケイオス。3段目は基本使わないから何でも --  &new{2015-03-17 (火) 21:05:15};
--他の装備との兼ね合い次第じゃねぇかなぁ。対雑魚に使うならケイオス装置でもいいだろうし、ボス想定なら…とか。特定エネミー役割遂行用にアーチャーケツ掘り♂用とかでもいいし --  &new{2015-03-17 (火) 21:32:40};
--用途によって違うかな。フェイク*3(対ボス)orケイオストルダントルダン(対雑魚)orアーチャー*3(中距離) --  &new{2015-03-19 (木) 14:55:43};
-さっきの緊急森林でアクロ17拾ったんだけど既出？（適当に拾ってたけど多分ファングのレア種から） --  &new{2015-03-22 (日) 03:21:01};
--XH緊急ではAD産以外の全PAの17がエリアドロップするらしい --  &new{2015-03-22 (日) 05:26:49};
--なるほど、情報ありがとう！ --  &new{2015-03-22 (日) 11:07:22};
-あぁ＾～中ボスにケイオス連射楽しいんじゃ＾～ガクガク痙攣するネブトマドゥーラが味方をバタバタ薙ぎ倒していくんじゃ＾～ --  &new{2015-03-24 (火) 14:47:10};
--ダメじゃねぇか --  &new{2015-03-24 (火) 21:06:14};
--お前ダーカーかよぉ？！ --  &new{2015-03-25 (水) 11:59:05};
-ボスがダウンした時はイリュージョンとフェイクどっちがいいですか？ --  &new{2015-03-26 (木) 17:39:07};
--全段ちゃんとあたるなら圧倒的にフェイク --  &new{2015-03-26 (木) 18:30:51};
-ダブセのおすすめコンボとかってあります？雑魚用とかボス用とかで！ --  &new{2015-03-26 (木) 23:42:38};
--俺のオススメはトルダンランブイリュージョンとかアクロダンクケイオスかなぁ。二つ目のケイオスをアクロにしてケイオス三積みを入れる事もある --  &new{2015-03-27 (金) 06:36:51};
-ちょっと計算してみたんだがケイオス(テックアーツなし)→レイブ(テックアーツあり)とかまいたち→レイブのdpsってほぼ同等なんだな。ケイオスはかまいたちとは違ってダメージが即確定するしテックアーツも乗せられるから対ボスでもギア貯まったらかまいたちだけでは無くケイオスも積極的に織り込んでいくと良さそう。それに吸引のお陰で次のPAほぼ確実に当たるしね。マルチでは邪魔になるかもだけど。 --  &new{2015-03-27 (金) 23:52:11};
--特に流星棍持ちな人はボスにケイオス必須じゃないかな。かまいたち→適当なPA→ケイオス→適当なPAor通常3→かまいたちみたいな、普通のダブセに出来ないコンボやりゃボス火力低いの補えるし。 --  &new{2015-03-29 (日) 00:55:40};
--問題はギア管理が若干面倒になるってことかねぇ --  &new{2015-03-31 (火) 14:50:32};
-なんだかんだでまだボスにはデットリー連打してるんだけど他にいい組み合わせとかありますか？ -- [[s]] &new{2015-03-30 (月) 11:25:03};
--アクロかまいたち --  &new{2015-04-03 (金) 19:05:58};
-ウルル握ってサプライズ→デッドリーするとチェイス１振りでも結構いける。というかxhで有効なコンボ他に思い付かない...浮かすor火力無のpaばっかだし --  &new{2015-03-31 (火) 16:22:16};
--ステアタアクロかまいたちステアタ着地　と　アクロ浮く前にステアタかまいたち　あたりのループでだいたい幸せ --  &new{2015-04-03 (金) 19:14:35};
--それデッドリーの一発目でスタン切れて以降チェイス乗らなくなってない？ --  &new{2015-04-03 (金) 19:37:25};
---亀レスだけどチェイスバインドあれば一定確率でバインドに化ける --  &new{2015-04-14 (火) 19:41:28};
-ダブセかっこいいから始めてみたんだけど、一通りＰＡ試してあまりの弱さに首傾げて此処に来た。そして過去ログみたらやはりみんな同じ表情をしてた・・・。フルヒット前提でも他の近接にすらダメージ劣るんだな・・・ --  &new{2015-03-19 (木) 14:55:50};
--ダブセって異常に火力低いけどさ、これ開発チームがアクロ2倍、トルダンデッドリーダンク1.5倍のままと思い込んで調整しちゃってるんじゃないかしら。いくらなんでもこの弱さは異常すぎる --  &new{2015-03-19 (木) 15:00:54};
---それじゃとんでもないぶっ壊れだけどな。 --  &new{2015-03-19 (木) 15:07:45};
---防御性能ないゆえにパルチやDBより火力は上で当然って前提で考えりゃそんくらいあってっもバチ当たらん気がするわ --  &new{2015-03-19 (木) 15:19:02};
---ガードポイント付いたアクロが今の2倍だったらバチ当たるレベルだろ。 --  &new{2015-03-19 (木) 15:21:43};
--フルヒット前提ならDPSもDPPも普通に高いぞ？フルヒット前提なら、だけどな。 --  &new{2015-03-19 (木) 15:06:29};
---カカシ代表のロドス相手でも討伐速度遅いほうだと思うんですが・・・ --  &new{2015-03-19 (木) 15:17:57};
---それに関してはそもそもダブセの動画が少なすぎて判断しにくいな。少なくともバイオ程度で対案山子特化ツリーじゃなくても一本釣りできることは確かなんだが。 --  &new{2015-03-19 (木) 15:23:13};
---フェイク使うなら攻撃潜在なしのリミブレ無し属性不一致でいける。ただ他の武器はもっと楽だって話だ。 --  &new{2015-03-19 (木) 15:26:30};
---参考にギア３溜めてある槍のヴォルスラレインがdps1650前後だったかな　ノンチャアーチャーでギア二枚纏えば+480位で大分近づく　ただ理論値だからギアの途中でダウン復帰されたらダメだけど --  &new{2015-03-19 (木) 15:30:52};
---フルヒット前提ならフェイク+かまいたち2枚でdps1601でDPPも糞高い。ぶっ壊れてるヴォルピとWB除けば対案山子最強候補やで。 --  &new{2015-03-19 (木) 15:40:42};
---ロドス単体相手に常にギア3カマイタチ2枚維持しつつフェイク出来るものなのか？ --  &new{2015-03-19 (木) 22:03:20};
--スーパーアーマー全くない、ガード不可能、PAの途中キャンセルほとんど効かない。ここの開発ってさ欠点がある分攻撃力を他の武器より高めにするとか一切考慮してないよね。ダブセに限らずナックルとかもね --  &new{2015-03-19 (木) 16:00:49};
---ダブセはさっさとSA付けろって感じだな。どう考えてもダブセのモーションでSA無いのはおかしい。 --  &new{2015-03-19 (木) 17:04:30};
---ただ全武器にSA付けてったら武器ごとの特徴がどんどんなくなってっちゃう気もする。弱点を潰し続ける調整だと全部の武器同じになってっちゃうからさ。弱点は据え置きでいいからパルチはDBの比じゃないくらいの火力がほしい --  &new{2015-03-19 (木) 17:22:08};
---全武器ゴリ押しじゃ楽しくないからな。アルチとかでの攻撃チャンスの少なさに見合った火力くれる方が嬉しいわ --  &new{2015-03-19 (木) 17:30:24};
---だが運営はシュンカやSRJAの二の舞を恐れて攻撃力アップには手をつけそうにない・・・ だからSAくらいくれと言ってるんだけどなー。 最新の攻略本にもFiは手数で攻めるクラスとか書いてあって、現状を何も理解してないし。一秒で20k出せるPAと2秒かけて20k出せるPAを同等と思ってるんじゃないかって感じたわ。 --  &new{2015-03-19 (木) 22:11:57};
---下手なことされるよりはSAでいいと思うわ。かまいたち二枚にするような調整能力だし期待できん。武器ごとの特徴なんてバランス取れたうえでのもんで特徴守るために弱いままでいろなんていじめだわ --  &new{2015-03-19 (木) 22:20:10};
---SAも下手なことの一つだからな　スタフリもったバウンサーを見てみろ --  &new{2015-03-19 (木) 22:46:12};
---ダブセが手数武器だとしたらさ、本来は他武器がくらってふっとばないってのと乙女やマグ回復Bみたいな自動回復がいけないんよね。ソードもワイヤーも攻撃かすったら等しく吹っ飛ぶならある程度納得もできるのだが --  &new{2015-03-19 (木) 22:58:59};
---ソードみたいなモーションの重い武器が一々吹っ飛んでたらゴミだろ。ダブセも同じような物なのになぜかダブセにはSAが無い。 --  &new{2015-03-19 (木) 23:10:54};
---武器ごとの特徴とは言うが攻撃の途中で吹っ飛ばされるor攻撃中断して逃げるのがダブセの特徴なのか？ --  &new{2015-03-19 (木) 23:18:26};
---そもそも食らう前提ってのがおかしいのよね。マッシブとかPAのSAみたいなさ。しかも自動回復まであるから回避放棄して敵の攻撃見てからPA正面から無視して撃つみたいなのが最適解になってきちゃう。攻撃食らったらリスクあるのは当然で喰らわない位置から殴るのが当然。ダブセだかがそれを要求されるというならそれ相応に他より火力があればいい --  &new{2015-03-19 (木) 23:34:05};
---ソードはともかくダブセのあの形状でガードだろうがＳＡだろうが攻撃を受け止めるって考えはあんまりなかった　ソードだからＳＡってのもよく考えると意味わからないけどなｗ --  &new{2015-03-19 (木) 23:38:58};
---全武器にスーパーアーマーあったら何も考えないで敵の隙も動きも何も気にせず正面からPA打ち続けるだけののーしゲーになるぞ。手数の多さ攻撃力の高さが特徴なんだから隙ついて殴るだけで他武器がゴリ押ししてるのに匹敵するか上回る火力にするだけで問題ないだろう。高火力武器みたいなコンセプトもあるだろダブセにはさ --  &new{2015-03-19 (木) 23:43:48};
---なんつーかスパアマに限った話じゃないけど、他武器にあってこの武器にない要素ばかり求めるのは危険だと思うわ。短所潰して長所伸ばさないマイルド調整ばっか続けたら最終的に全武器同じになる。 --  &new{2015-03-19 (木) 23:54:36};
---手数の多さが特徴なのに敵の隙にちょびちょび殴る武器ってことで良いのか？それじゃまったくギアと噛み合ってないぞ。SA付けないってんなら全PAイグナイトパリングみたいな仕様でも良いがそんな面倒なこと運営がする訳ないからな。 --  &new{2015-03-20 (金) 00:08:53};
---paと、ゲームの変化とのバランスよね。 --  &new{2015-03-20 (金) 00:13:51};
---次のみpaがひとつきで超火力になる可能性が!! --  &new{2015-03-20 (金) 00:17:30};
---元を正すと乙女とかが癌になってる気がするな、あれのせいで被弾がリスク０になってスーパーアーマーが不当に強くなってる、スーパーアーマーってのは本来１：多でぶちかましたら集中砲火食らって即あの世ってのが普通のアクションゲームだろうに --  &new{2015-03-20 (金) 00:27:25};
---近接職はリスクある代わりに火力高くって菅沼云ってたのに今の近接にリスクもクソもないからな --  &new{2015-03-20 (金) 00:31:59};
---ダブセはクレイジーに敵に突っ込んで相手の攻撃無視し続けて即あの世。これが一番イメージに合ってる。乙女は最早ガドスタ限定で良いよな。 --  &new{2015-03-20 (金) 00:39:48};
---乙女とSAあると本当にガードや回避の意味無くなるからなぁ・・・ エピ2の負の遺産大き過ぎんよー --  &new{2015-03-20 (金) 01:30:32};
---そのうちマッシブ乙女潰しのためだけに敵の攻撃に状態異常が常備されそうな気がする　被弾すると最大HPの2倍近いダメージで即死するかその攻撃についている追加効果の即死が発動して即死するか二択になる旧作の再現 --  &new{2015-03-21 (土) 23:15:02};
---すでにガルミラ全盛期にやたらスタン攻撃持ちが増えてたりしてたろ --  &new{2015-03-23 (月) 06:05:28};
---つまりマッシブ乙女アイアンのための追加効果による即死は現実的にありえる話ってことだな。 --  &new{2015-03-23 (月) 16:27:51};
---SAも良いけど、ガードポイントの方がFi武器「らしさ」があると思うからそっちの方が面白そうだな～と思う。 --  &new{2015-04-03 (金) 20:12:22};
--oh....１日経って見に来たら自分の木がこんなことに・・・。みんな悲しいのね。個人的にはＳＡよりも、連撃系ＰＡの最終段のダメージだけ高いのを直して、フルヒットで数値の１１０％ぐらいの火力に直してくれれば十分だと思う。あとデッドリーサークルはフルヒット不可能なのになんでフルヒットで１００％表記なのか理解に苦しむよ。ダブセで切るよりカマイタチと風で飛ばしたりする方が強い辺り、銃持って殴るＧｕと同じレベルの扱いだ。打撃属性一致してるだけマシだけどさ・・・ -- [[ｷﾇｼｻﾞｸﾘ]] &new{2015-03-20 (金) 21:24:39};
---初歩的なことだが「最終段が一番強い」を変えては同一武器内でのPAバランスとして非常にマズイ。現状ダブセの最適解としてマッシブが必要だが、気づいてない人も多いので、SA内蔵してしまうって意見はありだと思う。 --  &new{2015-03-21 (土) 10:43:13};
---乙女が保留ならSAつけるのも全PA初段が一番強くするのも大差ない気がする --  &new{2015-03-21 (土) 10:51:21};
---モーション短いPAでヒット＆アウェイorモーション長いSA付きPAでごり押し。この2つの戦い方を状況見て使い分けられるバランスにしてくれたら最高なんだがな…。 --  &new{2015-03-21 (土) 11:34:05};
---ガードポイントでもあればな --  &new{2015-03-21 (土) 12:32:30};
---鎌鼬でPAキャンセルできたらGPは解決する気がする。キャンセルすると最終段でなくて火力落ちるし問題ないでしょう？ --  &new{2015-03-21 (土) 12:40:24};
---まあ出せなくて火力落ちるよりはダメージになる鎌鼬張りながら攻撃受け流せるならまだいいよな。テックアーツ継続ならなおいいんだが --  &new{2015-03-21 (土) 12:44:34};
---でもJAにならんからなぁ、受付時間さえどうにかなれば、割と敵の攻撃にあわせてパリングできそうなんだけど（というか敵の攻撃とJA重なって「おっしゃ」ってなってもだいたい受付時間短くて失敗するという） --  &new{2015-03-21 (土) 13:25:53};
---鎌鼬でPAキャンセルで鎌鼬ガードじゃダブセでガードできないってのはどこいったのって？ってなるからなぁ。そんな強化されるくらいなら鎌鼬の威力今の2倍にでもしてほしい。他より防御回避劣る代わりに攻撃力はトップって調整が嬉しいな。FB投げやヴォルピなんか比較にならないくらい高い火力が欲しい --  &new{2015-03-21 (土) 14:24:55};
---高火力武器って長所が消えてるからな。ガードを捨てて攻撃に特化して何故かマガツ腹パンですら他近接武器に劣る。PAの火力もかまいたちの威力も全然足りない --  &new{2015-03-21 (土) 14:45:08};
---ここの開発だと攻撃機会・防御性能を考慮して武器には火力差が必要ということに気づくのにあと1年はかかる --  &new{2015-03-21 (土) 22:28:10};
---一応攻撃機会と射程が数字より大事なことはUlt実装あたりで気がついたらしくそれを踏まえて実際に17ディスクの近接PAの威力伸び率アップが行われたわけだが、実情に則しているのかという観点が欠落しているので焼け石に水になっている模様 --  &new{2015-03-21 (土) 23:09:08};
---防御機能つけるんじゃなくて威力をあげろっていうね --  &new{2015-03-21 (土) 23:40:56};
---なおFi武器というくくりで強化されたため元から弱くは無かったダガーのみ地位が高まった模様。 --  &new{2015-03-21 (土) 23:43:28};
---そして旧環境で強かったことがあるという理由で放置されたBHSさんは今やすれ違いを殴り倒すためだけのPAに堕している --  &new{2015-03-22 (日) 05:25:32};
---デッドリーもチャージ短縮以外VH時代からひたすら放置されてるけどダブセPAの中では存在感あるあたり怖い。 --  &new{2015-04-04 (土) 01:37:24};
---オートでブレイブとワイズ切り替えてくれるスキルとかあると、敵との位置取りに集中できて火力も無駄にならないと思うんだがなあ --  &new{2015-04-08 (水) 01:22:09};
---普通に今ある両スタンスを統合して前から殴れば1.5倍後ろから殴れば1.75倍のスタンススキルにすれば運営の気持ち以外に誰にも何の不利益も無いはずなのにな --  &new{2015-04-08 (水) 01:29:46};
---オートでなくてもいい。せめて1ボタンで押すごとにウォンドラバーズ並みの速さで前後切り替わる様なスキルにならないかな… --  &new{2015-04-11 (土) 02:42:38};
---スタンスもショウタイムとチェインみたいにノーモーションでJAタイミングになれば使用可能でいいよもう --  &new{2015-04-12 (日) 00:23:31};
-ハリケーンセンダー。見た感じ少し追尾する風の弾発射→HITすると小範囲を吸引しつつダメージ。吸引中にギアを発動すると追加で広範囲を吸引する竜巻が発生（たぶん範囲、威力はギア依存）ってとこか。スゲー反応に困るもん来たなぁ、と --  &new{2015-04-05 (日) 15:29:43};
--実際に来ないと何とも言えないようなPAでしたね。 --  &new{2015-04-05 (日) 15:52:10};
--消費ＰＰ２５、派生まで移動＋ＰＰ回復不可なのは辛いが、掴まなくてもいいアザースピンが来たと考えればいいＰＡじゃないか？　　かまいたちとケイオス、そしてハリケーンをメイン火力に据える･･･これダブルセイバーを斬る目的で一切使ってないじゃないか！ --  &new{2015-04-05 (日) 17:00:09};
---お前･･･プロペラ握って楽しそうだな！ --  &new{2015-04-05 (日) 18:19:37};
---ウィンドミル2本そのまま繋げてツインウィンドミル(ハリケーン潜在)とかもし出たら笑う。 --  &new{2015-04-05 (日) 20:47:41};
--TOGの教官にこんな感じの技があったな --  &new{2015-04-05 (日) 23:47:07};
--バニッシュとかみたいに敵に貼り付けて後からギアで任意発動できる・・・とかだったら凄く良いんだけど、もともとの玉に小吸引が付いてるからありえないだろうなー --  &new{2015-04-06 (月) 05:00:07};
--ディシディアのガリの技みたいなもん？ --  &new{2015-04-06 (月) 07:31:19};
---ヒット時連続ヒット拘束＋打ち上げはどちらかといえばライトニングのエアロラ --  &new{2015-04-07 (火) 15:21:29};
---そうすると初手牽制で投げ付けて接近する感じになるのか --  &new{2015-04-07 (火) 19:35:24};
-タリゾンっぽいPAまで付いてますますコンセプトがわからなくなってきたな --  &new{2015-04-05 (日) 18:00:54};
--範囲殲滅役じゃね？それならそれでパルチとかワイヤーDBとかより高効率に敵集団消しされるようにしてくれなきゃ話にならんけど --  &new{2015-04-05 (日) 18:11:25};
--集めるだけならいいけど打ち上げあるならケイオスと変わりなさそう --  &new{2015-04-05 (日) 18:34:04};
--ワイヤーのアザースカイザーを1PAで行うって感じなんだよな。いい加減打ち上げやめて、スタンにしろよと思う --  &new{2015-04-05 (日) 20:44:10};
---四脚が派手にひっくり返ってるせいで打ち上げに見えるけどアレは転倒だと思う。 --  &new{2015-04-05 (日) 20:50:10};
---このゲームの転倒は吹き飛ばし距離0で空中状態にする→一瞬で接地して転倒状態になるって処理してるから吹き飛ばしできりもみ回転する犬系は向きが逆になるし攻撃重なるとバインバインするよカンランとかな --  &new{2015-04-06 (月) 00:39:18};
---りりあるちでタリギフォ、シュライク、ゲイルとお手玉してくれそうなPAテクたちが待ちかねてるぜ --  &new{2015-04-14 (火) 00:35:40};
-略称はハリセンで決まりだな --  &new{2015-04-06 (月) 03:53:22};
--ハリケーンかセンダーで落ち着く未来しか見えない・・・ --  &new{2015-04-06 (月) 04:11:37};
---センダーになる未来が見えなくもない --  &new{2015-04-06 (月) 09:03:04};
--評価してやる。 --  &new{2015-04-11 (土) 03:15:11};
--今までハリケーンサンダーだと思ってた --  &new{2015-04-12 (日) 22:49:23};
--せんだみつおゲームって今の子もやるのかな --  &new{2015-04-15 (水) 11:32:52};
---ナハッ！ナハッ！ --  &new{2015-04-17 (金) 14:53:20};
-サプライズダンクがＮＯＶＡ仕様（空中でも使用時に高く上昇する）だったら、今回の修正を使ってダンクかまいたちキャンセルダンク･･･を繰り返して上昇し続けるネタが使えたかもしれないのか･･･ --  &new{2015-04-07 (火) 15:20:13};
//-放送局で運営が言ってたことで運営がダブセ全く把握してないエアプ状態だってわかって安心しました。今までのクソ修正も全部そのせいなんだ、と思えば今後一切上方こなさそう。よりダブセのプレイスタイル崩すようなクソ修正されていくんだな。 --  &new{2015-04-08 (水) 08:15:29};
//--つまり新しいプレイスタイルが正解になるようにしてくださるんだろう --  &new{2015-04-08 (水) 08:53:20};
//--今までのパリングみたいな誰も得しないような物ならまだしも今回の調整は嬉しがってる人も多い。それを自分が気に入らないからって実装前からこんな場で叩くのはよさないか？ツイッターやブログでどうぞ。 --  &new{2015-04-08 (水) 22:54:27};
//---というかこの木はただ運営叩きたいだけみたいだし伐採推奨じゃないか？ --  &new{2015-04-08 (水) 22:56:12};
--ダブセで床落ちしたい人生だった。 --  &new{2015-04-10 (金) 18:39:14};
-ダブセにも遠距離攻撃がほしかったので今回のPAには満足してるんだけど、みなさんの反応は微妙な感じ？少なくとも見た目は格好良かったな --  &new{2015-04-06 (月) 00:21:37};
--ハリケンダンクがカッコよさそうだから満足 --  &new{2015-04-06 (月) 00:30:01};
--今の段階ではなんとも言えないので反応薄いだけだと思う　挙動だけ見ればデッドリーとケイオスの良いとこ取りのあわせ技みたいだけどそんな美味い話で済むわけないだろうっていう --  &new{2015-04-06 (月) 00:43:44};
--テックアーツ乗せやすそうだなとは思ったまぁ実際使ってみるまで分からんけど --  &new{2015-04-06 (月) 00:47:32};
--ハリケからチャージデッドリーが気持ち良さそうで何よりだわ --  &new{2015-04-06 (月) 01:56:39};
--ハリケーンのメインの吸引がカマイタチ発動時だからどう頑張ってもテックアーツ乗せられない予感がして非常に不安である --  &new{2015-04-06 (月) 04:48:37};
---jbの派生みたいに特定タイミングでのボタン入力ってだけじゃないの？ --  &new{2015-04-06 (月) 06:42:11};
---ブーツの派生ってテックアーツ切れなかったっけ？今回ガンスラとダブセにブーツで味をしめたのか派生PAが来たわけだが、同じ仕様だと思う --  &new{2015-04-06 (月) 07:38:34};
---ナックル以外は武器アクション入力した瞬間切れるな --  &new{2015-04-07 (火) 01:10:35};
--結局ギア依存っぽいから、手前で吸引しても回収出来なきゃ後が続かないしなぁ。むしろケイオスを発動時、ギアも同時発生する仕様に変更しました！ってほうがうれしかった --  &new{2015-04-06 (月) 07:41:14};
--ギアの回収力のあがる潜在って、大事だなって思った。以上 --  &new{2015-04-06 (月) 08:33:54};
--一目見ただけで俺得なＰＡだということは分かった --  &new{2015-04-06 (月) 17:22:03};
--今ほめるとゴミが実装されかねんよ。運営さんは幾度となくダブセの期待を砕いて来たのだから --  &new{2015-04-06 (月) 23:56:45};
---そこまで卑屈だとなんというか…って感じだな。 --  &new{2015-04-07 (火) 00:05:57};
---刀のときはともかく設定もう終わってるだろ --  &new{2015-04-07 (火) 00:08:34};
---小木主の気持ちはわかるけどな。だけど褒めても褒めなくても、実装にゃなんの影響もないぜｗ　逆に、ひどかった場合に、抗議の声が少なすぎるからそこを頑張りたいね --  &new{2015-04-07 (火) 01:00:37};
---影響あるかないかは開発に関わってないから知らないけど放送局の時点で新PAは実装してあるんだし変更はもうないと思うが。テストもなしには無理だしもう時間がない --  &new{2015-04-07 (火) 01:12:17};
---なんていうか不遇状況が長すぎて大きな声になるほどプレイヤーが純Fiやってないんだよな。ロビー見渡せばFiいてもほとんどがBo武器とか悲惨すぎるんだよ --  &new{2015-04-07 (火) 05:53:14};
---デッドリーアーチャー時代がいつまでも影を落とす喃 --  &new{2015-04-07 (火) 08:28:02};
---ケイオスもサークルも見た目の段階で「うわー……」って評価だったからこの方追加PAで期待したことなんてないし期待したこと無いから期待が砕かれたこともないぞ！ --  &new{2015-04-10 (金) 01:54:17};
--ケイオスですらマルチで嫌がられてるのにまたエネミー強制移動PAか… --  &new{2015-04-07 (火) 19:34:43};
---運営「うちあげは、ふひょう。おぼえた」 --  &new{2015-04-07 (火) 20:29:13};
---打ち上げの不評に関してはエネミーが無抵抗すぎるのが原因な気がする。敵がサンドバックじゃなくてこっちを全力で殺しに来る敵ばかりになったら打ち上げも吹き飛ばしも防衛手段として機能するはずなのだが --  &new{2015-04-07 (火) 20:43:55};
---全力で殺しに来るUltでは侵食核の効果で打ち上げ・吹き飛ばしが効かないというね。そもそもスタンやダウンの方が邪魔にならない分気が利いてま寿司。 --  &new{2015-04-07 (火) 21:34:30};
---打ち上がってる敵はどう殴ってもWB並みの倍率が！にすればケイオスでヒーローになれる場面もあろうに --  &new{2015-04-08 (水) 01:26:56};
---打ち上がってる敵は全身弱点みたいなのあるといいよね、ダブセ以外にもTMGとかのテコ入れにもつながるし --  &new{2015-04-08 (水) 01:33:10};
---なお打ちあがったり吹っ飛んだりしているPCも --  &new{2015-04-08 (水) 01:39:37};
---大型エネミーさえ打ちあがるからな。ポータブル系の打ち上げだったら大型種は大きくのけぞるor転ぶだったから拘束手段として有意義だったけど（つーか必須）、PSO2だと基本邪魔なだけよな。ジャンプが出来るゆえに打ち上げしやすく設定したんだろうけど --  &new{2015-04-09 (木) 00:20:35};
---大型エネミーが打ち上がるケイオス俺覚えてないんだけど何処で覚えられるの --  &new{2015-04-09 (木) 18:19:03};
---もしかするとエルアーダやキングイエーデも大型にカウントしているのかもしれない。 --  &new{2015-04-09 (木) 18:46:02};
---なに？浮かない敵＝大型って括りなの？へーしらなかったわ --  &new{2015-04-09 (木) 19:46:19};
---マイザーやらデマルモスやらが打ち上がる姿想像して軽く吹いたわｗ --  &new{2015-04-10 (金) 01:34:02};
---大型が何処からか問題は宗教だから止めておけ、フレパの設定敵には大型はガロンゴ級のHP高雑魚エネミーだけど前それ言ったらエアプ扱いされて大型は中ボス級のことだと講釈されたからな --  &new{2015-04-10 (金) 01:56:14};
---ケイオスは打ち上げが嫌がられるだけで吸引自体はありがたくね？ ゾンディとかアザースとか、攻撃外れる～とか言ってるの湧くけどどう考えても一人二人の攻撃が外れるよりまとまった敵に複数人で攻撃した方が早いわ。中ボス相手の吸引はともかくな --  &new{2015-04-10 (金) 02:00:05};
---吸引で確実な恩恵が得られるのは自分だけで、他の人はその吸引の発生見てからそこにむけて攻撃しないといけないから後出し吸引や連続使用の問題点といった運用の注意が周知されていったんだよ --  &new{2015-04-10 (金) 19:03:29};
---火力系のPAじゃないし他に吸引してる人がいれば別PA使うだけだし吸引してる人がいなかったら吸引すればいいってだけの話だがな。 --  &new{2015-04-10 (金) 22:30:28};
---敵の位置が完全同期じゃないから、使用者以外は纏まって見えてないことあるんよ --  &new{2015-04-10 (金) 23:19:28};
---吸引に感しちゃ完全同期ではないけど大体見かけ通りに効果してるからそこはさして問題ではない。 --  &new{2015-04-11 (土) 02:40:38};
---重要なのは一回纏めたら片付くまであっちこっちに引っ張りまわさないことだからなー --  &new{2015-04-11 (土) 02:46:13};
---エネミーのサイズ感って、雑魚（小≦中＜大）＜中ボス＜大ボスって括りで通ってると思ったわ…。雑魚（小型）＜中ボス（大型）＜大ボス（ボス）って分け方のが一般的なのか？旧作ユーザーとPSO2新規の考え方の差というのか… --  &new{2015-04-11 (土) 20:49:27};
---旧作にはそもそも状態異常以外はノックバックか固有リアクションしか敵の被弾モーションが存在しなかったから見た目で話は済んだけど、今は行動選択の基準として浮くか浮かないか、吸えるか吸えないかのほうが見かけの大きさより遥かに重要で、それはほぼ敵の格で決まるように作られてるからねえ --  &new{2015-04-12 (日) 00:13:32};
--ハリケーン絡めたコンボを色々考えてみたが、起爆するたびにコンボが1段目に戻るのが面倒すぎて結局ハリケン連打でいいんじゃねという結論に･･･ --  &new{2015-04-11 (土) 13:58:51};
---見た感じ派生しないとダメージも吸引もうんこで役に立たないと思われる。ギア回収に必ず接近はしなくちゃいけないし。派生自体にギア回収あるなら上昇量次第では流星持てば連打可能だろうけど。また流星ゲーが始まる --  &new{2015-04-11 (土) 20:52:12};
---割りと真面目に↑の状態になるとファイターギアブースト来ないとずっと流星でいいんじゃないかってなりそうでいやだなぁ。というかダブセはもう雑魚用路線にでも切り替えるつもりか？Fiが持つ雑魚処理に適した武器は色々と制限がかかること多いから嬉しくはあるが複雑な気分 --  &new{2015-04-12 (日) 00:14:11};
---3段目にハリケン入れて派生しようがしまいが結局次撃つPAは初段という構成を予定している --  &new{2015-04-12 (日) 00:15:30};
---ダンク行けるかと思ったら叩きつけ52％しか出ないのかよ表記の半分ジャン・・・って絶望した --  &new{2015-04-15 (水) 17:15:03};
--遠距離とかいいんです、ただ、ほら、アサギリとかディストラクトみたいな高速突進があれば突進ケイオスとかさ・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 08:04:31};
-盾に弾かれなくなるってことはデッドリーの存在感が増すな。 --  &new{2015-04-11 (土) 15:09:14};
--元々デットリーは糞盾便器絶対殺すマンだったから糞盾に関しては存在感変わらない気がする --  &new{2015-04-11 (土) 19:34:56};
---正面からケツの弱点掘れるだけでダブセ自体が盾に弾かれるとやけに硬直してたことを考えると果たして相性良かったんだろうか --  &new{2015-04-11 (土) 23:49:04};
---攻撃判定が僅かでも盾に触れれば硬直倍付け、見事通せばケツを掘れる・・・別に相性がよかったわけでもないなあ --  &new{2015-04-12 (日) 00:07:09};
---身長による。 --  &new{2015-04-12 (日) 05:48:19};
-FiBoでPBFリキャスト中に持ち替えでダブセ使おうと思ったのだが定点攻撃だと今でもデッドリーがメインなのか? --  &new{2015-04-12 (日) 17:22:13};
--相手次第だけどフェイク最強、ついでデッドリーかアクロ、多少操作の手間があってもいいならケイオスを加えるとアーツとの兼ね合いで威力が増す --  &new{2015-04-12 (日) 17:28:41};
-アクロ「なんで一人だけ調整ハブられたん…？(´；ω；｀)」 --  &new{2015-04-13 (月) 14:22:19};
--ステップは元々早い段階でキャンセルできたしカマイタチキャンセルがガードのためのものだったらこいつはいらなくね？って判断じゃね --  &new{2015-04-13 (月) 14:32:26};
---これじゃろ、そもそもPAにガード発生してるからガードキャンセル必要ないし、暴発しなくていいんじゃね --  &new{2015-04-15 (水) 16:58:10};
--JA気にしなければアクロ→飛ぶ前にかまいたちですごい攻防一体だったのになー。リスクが低くなりすぎってか。 --  &new{2015-04-13 (月) 15:00:08};
--？？？「アクロはなんか評価高いらしいし使用率も高いから外しとくか」 --  &new{2015-04-14 (火) 00:37:05};
---評価高いというより対ボスで張り付きながら撃てるPAがアクロしかないだけなんだけどな。 --  &new{2015-04-15 (水) 21:28:35};
---SGNMはそんなこと知らないからね仕方ないね --  &new{2015-04-17 (金) 09:18:56};
---知らないとすると本格的にアクロキャンセルできないままにしといた理由が分からんな… --  &new{2015-04-17 (金) 10:18:01};
--おまえさん元々キャンセルタイミング早いやん --  &new{2015-04-18 (土) 10:29:17};
--元から4連撃のうち2撃目ぐらいでキャンセルできるからなぁ --  &new{2015-04-22 (水) 10:28:34};
--飛び退きもステップで進みもしないで定点アクロできるならキャンセルできたほうがよかったなあ --  &new{2015-04-22 (水) 18:50:32};
-ハリケーンアルチで拾えるPAになると思うけどアルチの敵吸い込めるんです？？？ギルナスとかあの辺は侵食ついてなくても吸い込めなさそう　しかしダブセはどんどん両刃で手数二倍剣からサイクロン掃除機発生マシーンになっていくな --  &new{2015-04-16 (木) 01:54:40};
--運営なりに差別化目指そうとしてんのはなんとなくわかる。でも、なんで超攻撃スタイル()が雑魚処理になったのかは謎だけどな --  &new{2015-04-16 (木) 15:20:16};
--手数二倍といっても流星でギア倍増からのケイオス手数が2倍になってるだけだがな・・・ --  &new{2015-04-16 (木) 19:52:38};
---ダブルセイバー「一本しか持ってない系武器の界隈でボタン一回2ヒット以上するところは守ってるから！俺やれるから！」 --  &new{2015-04-17 (金) 03:40:07};
--デッドリーでラグネ解体したりたまにオリコンしてた時のが楽しかったわ --  &new{2015-04-17 (金) 09:21:56};
-鎌鼬キャンセルでシザー初段だけひたすら当てるってなかなか強そう…？ --  &new{2015-04-17 (金) 03:27:37};
--どこでキャンセルできるようになるか次第やなー --  &new{2015-04-17 (金) 03:43:35};
--同じこと思ったけどテックアーツ乗らんしPP効率も悪いしで微妙じゃないかな --  &new{2015-04-17 (金) 22:25:53};
--フェイク飛ぶ前キャンセルでワンチャン --  &new{2015-04-17 (金) 23:42:47};
---フェイクは最終段に集中してるし微妙だろうな。 --  &new{2015-04-18 (土) 20:08:15};
---飛びあがりのダメージ入ってから次のフェイクが当てられる高さのうちに止められるならシザー1段止めより威力は高いことになるけどそこまで反応のいいキャンセルになるかなあ --  &new{2015-04-18 (土) 23:43:15};
--下手なPAよりJAカマイタチの方が強いくらいだしなぁ --  &new{2015-04-18 (土) 10:24:21};
--つまり敵の攻撃をJAカマイタチでパリングしながらベストなタイミングでPAをキャンセルしてより手数を稼ぐ…なるほど上級者向けですねってんなことできるかボケ　攻防一体じゃなくてどっちか捨てなきゃじゃんな --  &new{2015-04-18 (土) 14:40:25};
---別にパリング取らなくてもキャンセルできるんだから普通にステップじゃなくかまいたちでキャンセルすることだけ考えてもいいのよ --  &new{2015-04-18 (土) 14:48:44};
---あまり期待できない前提で言うと、落としどころとしてはギアゲージ溜まりを良くして鎌鼬を攻防に惜しみなく使えるようにするくらいか。あと同時発生を3枚にするくらいはやってもらわんとな --  &new{2015-04-18 (土) 20:20:57};
---PAをどのタイミングからでも武器アクションてキャンセル可能って事だろ。ただ運営的にはどのタイミングからでもキャンセルしてパリングして張り付いてねって事なんだろうが、そのパリングはギアゲージがないと発動しないって事を忘れてそうな新PAが追加されるんだよな。さらに言えば最終段迄撃たないと威力の出ないダブセPAに対してのこの仕様に何の意味があるのかも怪しいとこだな。 --  &new{2015-04-18 (土) 23:30:05};
---さらにさらにPA中にパリングするとJAにならないからさらに弱くなるっていうね・・・　こんなクソスキルのために他の調整チャンスが潰されたかと思うと・・・ --  &new{2015-04-20 (月) 03:14:03};
--さしあたり今は期待しない精神状態を保っておいたほうが当日のダメージが少なく万が一の喜びは大きい。 --  &new{2015-04-18 (土) 23:44:37};
---なにかの間違いでかまいたちキャンセルしたらテックアーツ乗るとかあるかもしれんしな　何もないだろうけどな --  &new{2015-04-20 (月) 03:53:41};
-プロダブセイバーの方々、対中ボス、ボスにはどんなPAで戦ってますか？ --  &new{2015-04-20 (月) 10:52:49};
--アクロ --  &new{2015-04-20 (月) 16:09:32};
---だけですか…ありがとうございます キヌシ --  &new{2015-04-20 (月) 19:37:04};
--イリュージョンはほぼ案山子専用だし、アクロ、アーチャー、フェイクの3段目が安定して当てられる相手ならフェイクもってとこかな？　アクロの安定感がパネェから結局アクロ→カマイタチに落ち着きそうだけど・・・ --  &new{2015-04-20 (月) 22:58:32};
---カマイタチは咄嗟のガードで使いたいので余裕がある時以外は使ってないです…。アクロだけでボスは安定ですがそれじゃあ上手くは無いなぁと思いまして…… キヌシ --  &new{2015-04-21 (火) 20:02:02};
---というか結局はアクロばっか使ってんのが一番強かったりするんだよね、現状だと。 --  &new{2015-04-21 (火) 23:19:44};
--様子見はアクロ鉄板として、空中定点はイリュージョン、横に判定が大きい相手はサークル、低い位置ならフェイク。とかく弱点に当てやすいものがおすすめ。ごり押し出来る火力はないしね… --  &new{2015-04-20 (月) 23:29:33};
---空中定点もアクロのほうがいろいろと小回りきいて良くないか？ --  &new{2015-04-21 (火) 03:48:45};
---確かに空中はアクロ+トルダンでもよかったなあ…。イリュの差別化要素としては、テックアーツ、PPスレイヤとの相性、巻き込み範囲の大きさかねえ。 --  &new{2015-04-21 (火) 19:49:12};
---なるほど、敵が動く状況だと追い掛けれるアクロ＋トルダンもありですね。ありがとうございます キヌシ --  &new{2015-04-21 (火) 19:56:58};
--アクロサークルかな。位置取りとか追っかけにトルダンを使う事もある --  &new{2015-04-21 (火) 00:00:53};
--サークルも使えるんですね。ゼッシュ辺りに使ってみようと思います キヌシ --  &new{2015-04-21 (火) 02:22:13};
---ファングのお腹の下で使ってもええんやで --  &new{2015-04-21 (火) 12:05:13};
--ランブリングorトルダン→レイヴ→デッドリーのパレット使ってるわ基本的に3段目は通常攻撃するけど、まあＳＨＡＤの侵食エクスくらいになるとアクロ使わんとどうにもならんね --  &new{2015-04-21 (火) 21:20:43};
--とりあえずアクロで様子見、余裕があればデッドリー挟みながら、部位破壊とかで隙ができればシザーイリュージョンなりフェイクなりサークルなり？ --  &new{2015-04-22 (水) 02:01:12};
--ケイオス。高DPSDPPなのでボス相手でも積極的に使うとダメージ効率上がる。特に流星の場合はかまいたち使いまくっても余裕で余るから必須。ただし引き寄せ有効な中ボス相手の時は連射すると迷惑なので複数体のボスをまとめる目的での使用にとどめること --  &new{2015-04-22 (水) 11:04:30};
--アクロとアーチャーを回す感じで・・・たまにフェイク。デコルとかのしょぼいやつはトルダンケイオスレイブの乱戦用パレットで突っ込んだりする --  &new{2015-04-22 (水) 17:16:47};
--雑魚はアクロ＞ケイオス＞トルダンかな。ボスだとアクロ＞サプダン＞フェイクってやってる。結局１段目のアクロの安定っぷりが異常すぎて外すに外せない。 --  &new{2015-04-22 (水) 18:03:53};
-ハリケーンセンダーLv.17で威力673、技量補正110%、消費PP25です。 --  &new{2015-04-22 (水) 17:15:43};
--ハリケーンセンダーの仕様についてまとめましたが、ギアゲージとの関係については、まだ調査できてないです。威力が高くなってる感じがしますが範囲についてはどうなのか･･･ --  &new{2015-04-22 (水) 17:55:25};
---威力は明らか上がってますね 範囲はどうだろう・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 18:11:14};
---ギアによって変わるとかまた流星棍一択かよ・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 18:25:11};
---↑ギアで威力上昇するけどそれでもダメ自体は低いから流星じゃなくても問題ないかと --  &new{2015-04-22 (水) 18:30:29};
--弾の持続時間はおよそ3秒。この間に間に合うPAを間に挟んでからかまいたちでも起爆できるのでセンダー→アクロ→起爆とかできるにはできる --  &new{2015-04-22 (水) 18:34:42};
---飛距離が短いのはまだ許せたけど持続短すぎたのは残念だった --  &new{2015-04-22 (水) 18:59:36};
--センダーLv14で655％　Lv15で661％ --  &new{2015-04-22 (水) 19:04:46};
---ハリケーンセンダーlv11 威力637 lv13 威力649 lv16 威力667 --  &new{2015-04-23 (木) 00:40:56};
--使ってみた感じ無理に使う必要ないかなーって感じかな　持続短すぎて簡易ゾンディとしても微妙　自身の纏うかまいたちを有効化するには結局近距離にいなきゃだからケイオスでよさげ --  &new{2015-04-22 (水) 19:15:11};
---だよね。遠距離で使えば鎌鼬が当たらない、近距離ならもっとダメ出るPAあるで微妙･･･ --  &new{2015-04-22 (水) 19:23:04};
--ハリケーン→ダンク→ギアが間に合う程度には持続するからまあぼちぼちかなー、思ってたほどひどくは無い --  &new{2015-04-22 (水) 19:21:29};
---でも普通に突っ込んでケイオスぶっぱの方が低消費高威力広範囲っていうね…ただギア依存度が低いから武器や戦術次第かな？ --  &new{2015-04-22 (水) 19:41:45};
---パレットをトルダン・ハリケーン・ダンクにすると通常→ハリケーン→ダンク→かまいたち→トルダンと綺麗につながってギア回収もできる　敵が密集するからトルダンはランブリングやイリュージョンにしてもいいかも --  &new{2015-04-22 (水) 19:43:58};
---テックアーツがどうなってるのか気になるな、ハリケーン→ダンク→ギア発動でハリケーン起爆した場合ハリケーン起爆のダメにテックアーツ乗るんだろうか --  &new{2015-04-22 (水) 20:48:31};
--ハリケーン慣れてくると段々楽しくなってくるね --  &new{2015-04-22 (水) 19:46:02};
--爆発ダメージのJAダメ上昇は、PA時ではなく、ギア発動のJA成功か否かによって上昇してますね --  &new{2015-04-22 (水) 19:59:59};
-えナニソノ劣化ヴォルグ…集めるだけのヴォルグに用は無いな --  &new{2015-04-22 (水) 18:46:43};
--チェックミスはギルティ。恐らく新PAのことなんだろうが一体どこからヴォルグが出てきたのか。 --  &new{2015-04-22 (水) 19:38:31};
---彼のヴォルグにはゾンディ効果もついててすごいことになってるんじゃないですかね --  &new{2015-04-22 (水) 19:43:26};
--お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな --  &new{2015-04-23 (Thu) 14:44:13};
-ざっくりキャンセルタイミング検証。トルダンランブイリュージョン：1.2振り後すぐ　フェイク：刺す前から　シザー：打ち上げ後の追撃ひと振り入れてから　デッドリーズ：手に戻ってくるちょっと前　ケイオス：振り終わってから　ダンク：ジャンプちょっと後　　　ダンクの空中発動モーションが変わってたりなんてうまい話もなく、おおむね妥当な予想通りですね --  &new{2015-04-22 (水) 19:45:17};
--ダンクキャンセル連発で空を飛べるようになったやったぜ。横移動が少し辛いけど --  &new{2015-04-22 (水) 21:29:04};
-チェイスの如何だけども、センダーのダウンでも入ってる様だから（自分炎火イカルスだからかな？）これはダブセ一歩抜きんでたかと思うます。Ｆｉ武器の中でね。マガツとかボス火力がって話でも超効率目指すのみでなければダブセ一本で行けますね。　（というかチェイスとセンダーの相性が良いのかな。防衛やった人いたら感想オナシャス --  &new{2015-04-22 (水) 23:17:39};
--チェイス×センダーというかセンダー×バーンとバーン×チェイスのシナジーだな　チェイスセンダー自体はバーン利かなければ普通っぽい --  &new{2015-04-23 (木) 02:06:25};
-あれかねー　新PAって接敵するまで意外だと使い道なさそう；？新PA>鎌鼬>パレット変更>トルダン突っ込む>(流星なら省略)シザーor通常攻撃>ケイオス、以降このパレットでってのが固いの多い難易度の混戦だと主流になるのかな --  &new{2015-04-22 (水) 22:28:44};
--むしろ接近戦で使うPAだと思うわ　「威力と範囲が下がった代わりにかまいたちが出るケイオス」って感じだから --  &new{2015-04-22 (水) 22:47:14};
---確かに流星でなくても通常挟んだりギア管理ほぼしなくてもいいのは魅力か…とはいえアルチクラスだとギア切れにあんま悩まないんだよなぁ…逆にXhくらいだと溶けて困るからギア維持はそっちではいいのかもしれん --  &new{2015-04-22 (水) 23:40:01};
---ケイオスとの威力差はカマイタチで補える程度なの？ --  &new{2015-04-23 (木) 01:51:07};
---一応長期的な目でいえばケイオスギア3が1400でハリケーンが670だから（これ派生込みなのかな？）、かまいたちのダメージが700以上出るならまあ。もちろんギアが全部あたるならな --  &new{2015-04-23 (木) 02:01:39};
---かまいたちが出て、敵が集まってることから、ギアがまたすぐに溜まるので、ギア3で連発できるところが強いと感じた --  &new{2015-04-23 (木) 07:24:26};
--まあそれ自体攻撃が目的であるケイオスに対してあくまで次に繋げることが目的のセンダーって感じだね。ぶっちゃけ集敵系でPA2枠も使って欲しくなかったというのが本音だが。 --  &new{2015-04-22 (水) 23:31:30};
--フェイク愛用している自分的には、フェイクで飛ばした敵をスマートに引き寄せられるのは楽しくて好きだな。 -- [[木主]] &new{2015-04-23 (木) 00:44:59};
--すまん、↑は木主じゃないです(´・ω・｀) --  &new{2015-04-23 (木) 00:45:54};
--使ってみたけど、ハリケンの派生ダメージがダンクの叩きつけの部分以下のダメージしか出なくて泣けてきたんだが・・・　というか全体でも叩きつけ程度？　PP25も使ってダンクの叩きつけ部分程度で範囲も同じくらい。トリッキーな戦闘は出来るけど、これさすがにマルチじゃ使えないし、ソロでも威力低すぎてそのうち使わなくなりそう・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 02:39:16};
--てか野良でダブセ持ってる人に合わないんだけど・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 03:13:48};
--色々試した結果、結局ケイオスで良くね？ってなりそうだな --  &new{2015-04-23 (木) 07:17:56};
--贅沢な武器アクションと認識　そこかしこでうまいこと差し込むとダメージにオマケがつく系のPAで単体では使えない --  &new{2015-04-23 (木) 07:34:03};
--なんていうか、センダーって絶妙な気がする。壊れな強さはないけど使い方次第で強くというか滑らかな息をつかせぬ攻撃が可能っていう。使い手によって評価が凄く別れそう。特に使い手の少ないマニア好みな武器のPAとしては素晴らしいと思うよ。 --  &new{2015-04-23 (木) 07:45:36};
---アクロで浮いてセンダーして起爆、とかやってるとダウン判定のあるかまいたちのようで妙に安全　火力が無いのは事実なので状況別のPAではあるけど個人的には気に入った --  &new{2015-04-23 (木) 10:05:42};
--バースト中に使うと面白い。近くの敵集団にセンダー⇒かまいたち⇒ＪＡセンダー⇒かまいたち・・・で集敵とギア回収ができてなかなか。 --  &new{2015-04-23 (木) 16:54:27};
---そうそう、センダーはとにかく、敵が纏まる上にかまいたちが出るお蔭で、ギアがたまるよね。 センダー→ステアタ→センダー→ステアタ→センダー→ステアタ・・・「連打できる低威力ケイオス」そのものの立ち位置。 --  &new{2015-04-23 (木) 18:15:50};
-センダーは範囲も威力もギアに依存。ギア無しならケイオス撃ったほうがマシな範囲しかない。TAみたいに同じ位置に湧く場合はリスキルって言い方でいいのかな、可能だからTAでは結構使えたかな・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 05:59:28};
-正直ケイオスで十分という感想だった --  &new{2015-04-23 (木) 09:22:58};
--開き直って遠距離PAとして運用した方が強いような気がしてきた --  &new{2015-04-23 (木) 10:31:27};
-センダー(流星)➡ダンク(エッジ)→ギアやろうとしたけど武器種変えるとセンダー消えちゃうのね、これ... --  &new{2015-04-23 (木) 10:17:03};
-ケイオスは威力は高いが打ち上げ効果、範囲は広いが自身に敵を集める為危険度が高い、キャンセルまで隙あり。センダーは威力は低いがダウン効果、離れた的に集敵出来るため自身の危険度が低い、隙が少ない、ロックした所に飛ばすことが出来る、一応使い分けは出来るかと。 --  &new{2015-04-23 (木) 10:45:55};
--まるぐるではセンダーの方がいいだろうね --  &new{2015-04-23 (木) 11:23:10};
--上で誰かが書いてるけど、アルチだと湧き数が多いからケイオスループできるからそれ以外は使わなくていいよな。まあ、パレット余ってる奴はいないだろうから採用する人は少なさそう --  &new{2015-04-23 (木) 12:01:09};
-群れに向かってセンダー（微吸引）→パレット変え→JA武器アクション（吸引）→ダンク（スタン）→ケイオス（空中吸引）→ランブリング（吹き飛ばし）のコンボで敵が縦横無尽で爽快感ある！…けどリリアルチは吸引効かない敵が多くて… --  &new{2015-04-23 (木) 12:44:50};
--アルチでは遠隔範囲バーン付与攻撃と割り切ると以外に快適 --  &new{2015-04-23 (木) 14:53:51};
-起爆の受付時間が短すぎるわ。センダー→ダンクの運営コンボすらヒットストップで起爆遅れると不可能なのはどうなのよコレ --  &new{2015-04-23 (木) 15:02:35};
--どうもこうもそうなる状況では使えない選択肢ということやな --  &new{2015-04-23 (木) 16:26:51};
--さすがに１秒延長の修正来るだろうね、このままだとブーツの派生と同じ扱いでしかない。あとテックアーツとの相性の悪いかまいたちを発生させる機会を増やすなら（パリングも）かまいたち自体の強化しろし --  &new{2015-04-23 (木) 16:52:22};
-ハリケーンセンダー・・・ﾊﾘｾﾝ・・いやなんでもない --  &new{2015-04-23 (木) 15:52:46};
--ハリセンダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア --  &new{2015-04-23 (木) 21:52:10};
--ハリ・セルダンがどうしたって？ --  &new{2015-04-24 (金) 06:33:22};
---ターミナスにお帰りください --  &new{2015-04-24 (金) 20:02:15};
---しかし、対極にもう一つのファウンデーションを・・・ --  &new{2015-04-24 (金) 22:21:13};
-ここ見ると評価低そうだけど自分はじみーに重宝してるけどなぁハリセン　TAでブリアーダ遠くから撃ち落とすときとかにも --  &new{2015-04-23 (木) 22:21:08};
--まあ便利な部類ではあるよな。自分中心じゃないってのも射程が測りやすくていい --  &new{2015-04-24 (金) 00:47:47};
--TAでFi武器限定にした場合わずかに足りなかった範囲攻撃を補ってくれてるからそういう層には嬉しい、ハンター武器や他の武器と比べれば妥当な評価 --  &new{2015-04-24 (金) 02:08:49};
---相当薄そうだねその層・・・ --  &new{2015-04-24 (金) 11:57:26};
--謎の遠距離攻撃として機能してるよね --  &new{2015-04-24 (金) 02:25:44};
-アクロが出なさすぎて泣きそう...どうやったらlv17でるの......(現在lv14) --  &new{2015-04-23 (木) 22:31:13};
--トリック３「何故ゲットしなかったし」 --  &new{2015-04-25 (土) 14:07:45};
-うーん結局、ギアが回ってないと威力も範囲も微妙なんだよなセンダーは。　咄嗟に対範囲攻撃として使おうにもまずはギアを貯める所から始めるようになるから、他の武器（ダガーでブラサラとか）でいいやってなっちゃうわ --  &new{2015-04-23 (木) 22:53:58};
--事前情報から懸念されていた部分がそのまま残ってたからな。まぁケイオスでいいじゃんって感じ。マルぐるではケイオスより良いけど、そもそもマルぐるでダブセのギアを貯めるということ自体が難しいという。センダーすんならタリゾンしろやって言われても言い返すことは出来ない --  &new{2015-04-23 (木) 23:50:56};
---タリゾンよりスピードは出そうだけど範囲と持続力に劣るか --  &new{2015-04-24 (金) 10:19:31};
-センダーは接敵前に投げて爆発させて敵の密度あげて、カマイタチ纏いながら切り込む感じかな。比較的ブレイブスタンスと相性が良くて使い易い範囲攻撃ではあるが、ギアがないと威力出ないのが地味にネックだな。 --  &new{2015-04-24 (金) 02:14:07};
--いや、ダウンすると前後が逆転する敵も多いからスタンスとの相性は最悪だろ。PPも25とダブセPAの中では多めだし、センダーにPPまわすくらいなら他の攻撃でギアためてケイオスで一掃したほうが範囲・DPS・DPP共に優秀だぞ。VHくらいまでならセンダーで倒しきれるから便利だろうけどね。 --  &new{2015-04-24 (金) 03:52:34};
---ケイオスモーション遅いしダメージも安定しない使い分けだと思うよ。センダーもダメージ安定しないけどまともにはいればケイオス並みなもんでるし一応出は早いし遠距離な利点もあるそれにPP自体ダブセだからそんな困らない。どっちにしろ流星手放せなくて嫌になるけど --  &new{2015-04-24 (金) 04:53:39};
---一番の違いは使ったあとにかまいたちが残ってることなんだと気付いた --  &new{2015-04-24 (金) 10:54:48};
---↑↑ケイオスがモーション遅い？センダーの起爆までのモーションと比べればケイオスのほうがモーション速いでしょ。センダーがケイオス並のダメージ？ギア3でもケイオスの半分ほどしかダメージでないぞ。ほんとに使ったことあるのか？さらに遠距離攻撃なのにギアが必要って性能自体が思いっきり矛盾してるし、遠距離で当ててカマイタチ発生させた場合敵に近づくまでの時間はカマイタチが無駄になるし。 --  &new{2015-04-24 (金) 11:55:08};
---使いたくないなら使わなくて困らないし、使ってる人はセンダーの仕様とケイオスのダメージのトレードオフに納得してるんだからいいじゃない。 --  &new{2015-04-24 (金) 12:37:55};
---↑いや納得してるとかしてないとかじゃなくて間違った情報を堂々としちゃうのは攻略Wiki的にまずいだろ。センダーが素晴らしいって人がいてもいいけどセンダーを肯定したいがあまり間違った情報を垂れ流すのはかんべん。 --  &new{2015-04-24 (金) 12:48:29};
---ケイオスの入力から攻撃発生までのタイムラグを遅いって言ってるんだろ？一応、非SAPAの中では始動は遅い部類ではある。 --  &new{2015-04-24 (金) 20:11:40};
---↑だからさぁ・・・ちゃんと比較してから発言しなよ・・・比較なんて簡単に出来るだろ？ケイオスとセンダーでどっちがダメージ発生までの時間が遅いか？結論はどっちもほぼ同じ。むしろ起爆の手間がかかる分全ダメージを与えきる時間はセンダーのほうが遅い。適当な事を言うなと言ってるそばからこれだもんな。どんだけセンダー擁護したいんだ？ --  &new{2015-04-24 (金) 23:14:40};
---こういう議論を傍から見てると、喧嘩腰になってる人の方が印象悪く映るんだよなぁ。何が言いたいかというと、議論するなら落ち着いて冷静にやってくれ。使ったことあるのか？とか擁護したいのか？とか余計な煽りは不愉快になるだけだからしなくていい。 --  &new{2015-04-25 (土) 01:54:09};
---センダーは構造的に単体で見るPAじゃないから評価しにくいな　かまいたち自体のDPSが数字上低いからって弱いわけじゃないのに似てる --  &new{2015-04-25 (土) 07:11:43};
---ケイオスは一瞬とはいえ打ち上げるしなぁ --  &new{2015-04-25 (土) 08:11:18};
---ここの人たちに丁寧な言葉づかいとか求めてないけどな自分は。少しくらい言葉遣いや日本語がおかしくても正確な情報のほうがありがたいと思う。具体的な数値だとなおいいよね。 --  &new{2015-04-25 (土) 12:05:57};
---ケイオスとセンダーからの爆破どっちが早いか使ってみたけどセンダーの方が早かったぞ まあケイオスの方が消費PP少ないし威力もあるけど個人的にはテンポ良くどんどん集められるセンダーが好みかな センダー→トルダン→爆破が使いやすいわ ケイオスもセンダーもどっちも長所あるんだからこっちが弱いこっちが強いって言い切れるものではないとおもうよ --  &new{2015-04-25 (土) 14:17:29};
---あとあれだ センダーは使った後に必ずカマイタチが身につくからその点もいいわ 別にケイオスでも流星使ってればギアすぐ溜まるからカマイタチつけるのも用意だろうけどセンダーは使ってたら勝手にカマイタチついてるっていう感じでいちいち気にする必要がなくなるから楽 --  &new{2015-04-25 (土) 14:22:13};
---使い勝手的にはセンダーかな。 --  &new{2015-04-25 (土) 16:46:15};
---一応センダーとケイオスの入力からダメージ発生までの時間を計測してきた。どちらもギア3で敵との距離はほぼ０距離での計測だ。センダーが起爆までで42F、ケイオスが48Fだった。俺もちといい加減なことを言ってしまったな。訂正すると超至近距離ならばセンダーがわずかに速い。が、至近距離で使うなら範囲、燃費、威力に優れたケイオスでいいし、ケイオスの範囲外で使うなら断然センダーのほうが遅い。以上。 --  &new{2015-04-26 (日) 00:11:23};
---ケイオスが強いのは確かだが、ケイオスは発動後の硬直が気になるからセンダーの方が好みだな、接近戦での取り回しやすさならセンダーの方が上だと思うけど、まあケイオスの方が強いからケイオスでいいってのも正しいし使いやすさと火力好きなほう選べばいいんじゃないかな。ソロやってるときセンダーカマイタチ連打で数字一杯出すの楽しい。 --  &new{2015-04-26 (日) 05:57:27};
--ケイオスって強すぎて使いにくくない？敵が即死するのはいいんだけど、敵の数が少ないとギアの維持が難しくて「敵が少ないからケイオス使いたくないなぁ」って思っちゃう。「ちょっと殴ればすぐ溜まる」のも分かるんだけど、センダーでまとめたあとに竜巻+アクロで殲滅＆ゲージMAXという流れに慣れちゃうとやめられない --  &new{2015-04-25 (土) 17:53:45};
---時間がかかってもいいから楽しく敵を倒したいという人にはいいんじゃないかな？ダブセに無かった新しいタイプのPAだしね。俺には強いと使いにくいって意味がよくわからんけど・・・ --  &new{2015-04-26 (日) 00:17:20};
---ギアが持たんなら流星昆もちな、あれものすっごい助かるよ。使ってそれならあきらめろ… --  &new{2015-04-26 (日) 18:39:53};
-fiで雑魚殲滅用ウェポンはダブセが一番？ みんなPAの順番どんなにしてるよ --  &new{2015-04-24 (金) 07:41:42};
--FiHuならパルチザンかワイヤーが一番じゃない？ --  &new{2015-04-24 (金) 07:51:58};
--流星棍でケイオスしてればいいと思います。 --  &new{2015-04-24 (金) 08:26:42};
--ケイオス⇒トルネード⇒ランブリングで集めた敵を飛ばしてまた集めるというコンボしてる --  &new{2015-04-24 (金) 08:44:35};
--なるほどありがと ワイヤーは使ってみたんだけどなんか合わないというかもっさりしてるというかもにょにょってなったから道中武器なににしようか迷ってんだ --  &new{2015-04-24 (金) 08:59:49};
--ハリケーン→ダンク→ケイオス他好みのPAでくんでる --  &new{2015-04-24 (金) 09:27:22};
--アクロ→ダンク→ケイオスで乱戦中ならステアタアクロから始動して、敵が遠い場合はアクロとばしてダンクからいく感じだね。ダンクのスタンでチェイスが乗って凄くいい感じに敵を一掃できるよ。 --  &new{2015-04-24 (金) 12:15:11};
--ケイオス⇒イリュ⇒トルネならトルネで位置取りできてケイオス撃てるしケイオスしたら纏まってる敵にイリュでギア回復と共に複数巻き込み攻撃できるので再びトルネケイオスが狙えるからずっと舞えるし俺は更に弧月蝕で回復も狙ってるから即死しない限りは滅多に床ペロしないな --  &new{2015-04-24 (金) 14:24:09};
--アクロ→トルダン→アーチャー。ボスから雑魚まで万能だと勝手に思ってる --  &new{2015-04-27 (月) 01:00:17};
-武器アクションキャンセルが入ったのはいいけど、正直ダメージ２～３割増しぐらいしてくれないと前線で使うには火力不足で厳しいものが --  &new{2015-04-24 (金) 10:15:26};
--攻撃行動じゃなく下手したときにやむなく行うものって運営が思ってそうだからダメだろうなあ --  &new{2015-04-24 (金) 10:53:01};
--最低限「パリングで発動したカマイタチはJAと威力変わらない」ぐらいの修正がないと、危機的状況下でもステップ回避からのステアタ→JAカマイタチのほうが安全でギアを無駄にしないからなぁ --  &new{2015-04-24 (金) 12:02:59};
---パリング可能なタイミングがステップとほぼ同じって時点でダメだこりゃと思った。Hu・Brみたいにガードに価値があるわけじゃなく、ダガーみたいに浮きながら防げるわけでもない。別にステップでいい。おそらく次は「パリングで防ぐとPPが回復する」スキルを作ってくるだろう。ダメだこりゃ（2回目） --  &new{2015-04-24 (金) 14:38:08};
---かまいたちでキャンセルすると余計な移動をしないところは評価してる　ほかには評価材料ないけど --  &new{2015-04-24 (金) 20:06:24};
--運営「要望をふまえてかまいたちにJAを乗らなくしました」 --  &new{2015-04-24 (金) 12:35:02};
---うん、今の運営なら普通にやりそう・・・ --  &new{2015-04-24 (金) 12:50:16};
---威力上げてくれるならむしろこれでいい --  &new{2015-04-24 (金) 13:41:22};
---JA判定がある＝JABが乗る＝サブHu前提　だからな。幅が狭まる狭まる。 --  &new{2015-04-24 (金) 14:01:46};
---やるとすればただJA乗らなくするだろうなこの運営だもの --  &new{2015-04-24 (金) 17:10:10};
---もういっそのことかまいたちにスタン効果付けようぜ。 --  &new{2015-04-24 (金) 19:22:18};
---基礎威力今の1.5倍にしてくれるならそれでいいんだけどねぇ --  &new{2015-04-25 (土) 00:11:18};
---かまいたちに吸引効果つければええねん！ --  &new{2015-04-25 (土) 17:29:37};
--武器潜在で来そうなイメージ --  &new{2015-04-25 (土) 14:05:06};
--ガード成功時ギア回収とかギア残数に関わらずギア3の鎌鼬ぐらいの効果は無いとどうしても評価は下がるよなー --  &new{2015-04-26 (日) 18:15:30};
---これ --  &new{2015-04-27 (月) 02:09:40};
--JAPAを中断してかまいたちを打った場合かまいたちにもJA乗るっていう仕様がいいかな。 --  &new{2015-04-26 (日) 20:57:20};
-爆発自体に少しでもいいからギアを回復させないとまともに使えんくね？運営はどの条件でテストしたんだろうか、かまいたちでギアを回復させようとすること自体はいいんだけども --  &new{2015-04-24 (金) 18:59:50};
--とおもったら爆発でギアたまるのか --  &new{2015-04-24 (金) 19:04:25};
--上昇量が低すぎて気づかんかった、結局ケイオスと同じで敵に遭遇→まとめて倒す→ギアほとんど無し→敵に遭遇ではあんま使えんな --  &new{2015-04-24 (金) 19:10:05};
--アルチで使う→ほとんど吸引できない。SH帯で使う→雑魚が溶けてゲージがほとんどたまらない。うーんこの --  &new{2015-04-24 (金) 20:15:34};
---XHならいいじゃないか！緊急に人がいないが --  &new{2015-04-24 (金) 20:56:43};
---アルチだと吸えはしないけど範囲攻撃としてギア回収できるので重宝してる --  &new{2015-04-25 (土) 07:04:34};
---核がついてない敵は吸えるからいいんでね --  &new{2015-04-25 (土) 17:52:16};
--威力がギア依存じゃなければよかったな、起爆に武器アクが関わり、一応吸引とかまいたちに関連性あるわけだし。ケイオスしかりかまいたちとのコンボが半分詐欺みたいなもんだな、ギア1消費ぐらいが一番いいとおもうけど --  &new{2015-04-25 (土) 12:30:53};
---というかもはやギア消費無しでギアMAXぐらいの性能でもバチ当たらん気が・・・ --  &new{2015-04-27 (月) 03:52:23};
-ケイオスばっかりなのも飽きるからなんだかんだちょくちょくセンダー使ってるわ　カイザーとかメテオくらいの長射程で受付時間がもっと長ければケイオスの下位互換を脱却できそうなんだが --  &new{2015-04-25 (土) 06:28:06};
-センダーイリュージョンじゃ起爆間に合わないのか・・・燃費悪いし。 --  &new{2015-04-25 (土) 10:45:23};
-自分はセンダーで集めて少し敵に近づきアーチャーで攻撃しているんだけど、ぎりぎり鎌鼬で爆発がのって鎌鼬でダメージを減らす。センダーのいいところって鎌鼬が発生するところがいいよね --  &new{2015-04-27 (月) 02:00:19};
--それ目的（というかケイオスの反省点みたいな？）のpaとして設計されてるのは良いけど，受付時間がなぜあんなにギリギリなのか --  &new{2015-04-27 (月) 13:51:22};
-センダーってPP消費の重さに対して威力が低いのなんとかならんかな・・・　気軽に使いたい小技って感じなのにケイオスよりPPの消費がでかいってどゆこと？ --  &new{2015-04-28 (火) 00:03:16};
--小技なのに威力を求めているのか・・・ --  &new{2015-04-28 (火) 11:37:40};
---威力低いんだから消費PP減らしてくれってことじゃないのかな --  &new{2015-04-28 (火) 13:38:40};
---PP消費が今のままなら威力あげろよ！威力上げられないなら他のPAと絡める感じの小技として使うからPP消費下げろよ！って意味で書いた。　きぬし --  &new{2015-04-29 (水) 00:40:03};
-流星棍でハリセン→武器アク→ハリセン→武器アクのコンボで定点攻撃(笑)できるんじゃね。モーション短いっぽいからテックアーツ載せる前paとして使えそう？ハリセン→他pa→適当な時に武器アク、みたいな感じで……コラそこ、今までのコンボの方が使い勝手よくて強いとか言わない。 --  &new{2015-04-28 (火) 00:30:30};
-実用性とは関係無いけど　かまいたち→センダー→ダンク→ケイオス　ってコンボが個人的に好き --  &new{2015-04-28 (火) 07:57:22};
--俺はダンク→サークルでやってる。サークルチャージ中に位置調整すれば少しは頑張れる --  &new{2015-04-28 (火) 09:30:07};
-ダンク…大分前からずっと初動のヒットストップ軽減して欲しいって要望を送ってるんだけど、やっぱり無理なのかな… --  &new{2015-04-28 (火) 09:08:24};
-センダーはコンボに絡めるというよりもコンボ前の下準備として使ってる。前方の敵集団に素振りJAセンダー、その場でステアタを空振りしてのJA起動、そのJAからのダンクでほどよくまとめられた敵集団にカマイタチ纏いつつ突っ込むって感じ。これだとコンボ後にギアも３まで貯まるので連続で使用しつづけられます。ちなみにダンク→センダー→キャプチャで組んでます。 --  &new{2015-04-28 (火) 11:31:39};
--俺は2番目に入れといてつなぎと始動兼用かな　アクロとか→センダー(起爆でダウンと集敵)→安全を買いつつかまいたちつきで次の行動へ移行みたいな　起爆しないで次のPAにつなぐことも出来るし、通常攻撃に変えて撃たないという選択も出来る --  &new{2015-04-28 (火) 11:53:20};
--おかげで色々捗るようになりましたありがとう。因みにダンク→センダー→トルダンで試行中。空振りセンダーかまいたちダンクで基本ループさせて、ＰＰ少なくなったら通常攻撃隙あればトルダンまでって感じ --  &new{2015-04-29 (水) 21:24:44};
-センダーとケイオスでカマイタチ発生や威力が逆だったら綺麗に使い分けできるPAになったんじゃないか？ケイオスが発動と同時にカマイタチをまとって広範囲の敵を吸引。センダーは吸引範囲は狭いがギア3で高威力とかなのほうがギアとマッチしてると思うんだが。 --  &new{2015-04-29 (水) 00:45:55};
--ケイオスの反省を活かそうとして失敗したpaだな --  &new{2015-04-29 (水) 08:33:22};
-皆のコメ参考に読んでてもセンダーの使い方全くわからん。皆無理矢理にでも組み込んでるって感じしかしないし。最近のダブセはギアに頼りきった戦い方で定着しちゃってて嫌なんだよね。 --  &new{2015-04-29 (水) 06:50:13};
--実装前から使い道については、追加攻撃でギアが溜まり、その量が流星持てば十分だった場合に限り、連打が効くＰＡになるので使いようがある。って程度の評価だったよ。頼みの威力に関しても事前情報で高くないって判を押されていたから望みは無かったからな --  &new{2015-04-29 (水) 09:11:03};
--どうせ使わんPAのほうが多いゲームのこと、今更産廃が一つ増えても大局に影響ないさ --  &new{2015-04-29 (水) 12:03:22};
---常に変化していってもらわないと飽きちまうんだけどね・・・　ダブセにも刺激が欲しいんだ。そう、ガンスラやDBのようにね。 --  &new{2015-04-29 (水) 12:51:11};
---同時実装だとグリムイモフォメルは確実に戦略に変化を与えてるからね。グリッドは賛否別れる感じだけどハリセンよりは有用 --  &new{2015-04-29 (水) 17:07:17};
---シュトレも神PAだったな。特に打撃側が。 --  &new{2015-04-29 (水) 22:57:07};
---ベストじゃないからという理由でユーザーが側が勝手に使わないでいるだけの話で、その気になれば刺激は効率と引き換えに作り出せるんだけど誰しも明日生きてる保証ないから効率追うのは仕方ないな --  &new{2015-04-30 (木) 01:06:52};
--どのコメント読んでも「これなら強い」じゃなくて「こう使ってみた」って感じなんだよな。だから試しにやってみてもうーん・・・ってなる。 --  &new{2015-04-29 (水) 12:46:45};
---雑魚戦に強いなら、チェイスバインドとって、状態異常もち武器で通常センダー連発でかなり強いよ。被弾しにくいって意味も強さの一部としてだけど。ケイオスで良い？かもしれん。だがこっちのが性にあってる人もいる。ボス戦？何語かもわけらないですね。 --  &new{2015-04-30 (木) 00:58:19};
---あ、武器アクぬけてる・・・まあ、わかるだろう。 --  &new{2015-04-30 (木) 01:03:22};
---強いの評価基準が「より効率的に(早く)敵を溶かせること」な時点で火力に直結しないPAはそれだけで選外だもの仕方ない --  &new{2015-04-30 (木) 01:03:40};
---強い（早く敵を溶かせる）と爽快感があって気持ちいいけど、時間がかかるとめんどくさくなってだんだん手間を省こうとしてしまう（効率化を図ろうとしてしまう）からねぇ。センダーとの組み合わせでよく名前があがるダンクがもっと強PAでそれに繋げるのにセンダーが最適とかならよかったのかも・・・ --  &new{2015-04-30 (木) 03:36:23};
---オフゲならともかく連続周回で篭もり続けるゲームで効率が最重視されるのはしょうがない。みんな空いた時間でゲームしてるんだから --  &new{2015-04-30 (木) 12:55:08};
-センダーは吸引系のPAだからパレットの一番目に入るけど、かまいたちを使うとパレットが一番目に戻るから、使ったら瞬時に武器チェンジでもしないとコンボに繋げられないのが辛い… --  &new{2015-04-29 (水) 10:35:36};
--一応 センダー→トルダン→シザーエッジのパレットと、ダンク→ケイオス→ランブリングのパレットを作って、センダーを使った瞬間パレットチェンジ+かまいたち→ダンク→ケイオス→ランブリングがテンプレ --  &new{2015-04-29 (水) 10:38:58};
---でもこれだと突っ込んでアクロ→ケイオス→ダンクのほうが連携しやすいし武器パレットも一個で済むという…うごごごご --  &new{2015-04-29 (水) 10:40:20};
---無理やり入れる必要性があまり無いよな・・・　遠くの敵にーっていうほど射程が長いわけでも無いし、空中の敵を落とすだけならケイオスの方が優秀だし、威力微妙でPP重めだから倒しきれずにPP消費だけが増していくし・・・ --  &new{2015-04-29 (水) 12:57:31};
--アクロセンダーケイオスにしておいて状況次第で1、2段目を適宜通常攻撃に置き換えて使ってる --  &new{2015-04-29 (水) 12:02:08};
--ダンク→センダー→レイヴのパレットにして、(地上素振り)→センダー→起爆(パレット１番目へ)→ダンク→レイヴで使ってる。　１パレットで前方集敵・多数スタンで安全確保・まとめ殴り と出来るのでそれなりに便利。　マルチではケイオス封印気味にしてたので個人的には嬉しいＰＡ。　微塵も満足はしてないけど… --  &new{2015-04-29 (水) 21:24:07};
--頑なに裏パレ式にしないのはなんでだろうなぁ。開発してる時に合理性のなさに嫌でも気づくだろうに --  &new{2015-04-29 (水) 22:38:27};
---開発時点ではオリジナルコンボが戦場の主役になると想定してたんでしょ　フタを空けてみれば初日から強PA染めが最適だったわけだが --  &new{2015-04-30 (木) 01:00:47};
---下手に目玉にしようとしたから変えるに変えられないという --  &new{2015-05-01 (金) 22:16:42};
---というかそこを立脚点に全ての武器操作関連プログラムが積みあがってて一から作り直さない限りどうしようもないんだろう --  &new{2015-05-02 (土) 12:44:44};
-久々にダブセ触る際にここ見て、デッドリーアーチャーの欄に(EP3からは身長差関係ないかも)とあったので試してきましたが、ほぼ最高身長キャラとほぼ最低身長キャラで飛距離が倍近く違いました。ＥＰ２以前と変わってないと思います。編集できる方、消しておいてくれると助かります。 --  &new{2015-04-29 (水) 17:04:07};
-センダー→ケイオス→武器アクのループが結構強いと思う。センダーでテックアーツ乗ったケイオスで敵を集めて武器アクで追い討ち&ギア溜め。アルチのソロでも簡単に敵溶けたよ --  &new{2015-04-30 (木) 12:51:22};
--それってタイミング的にJAで起爆できそうですか？ --  &new{2015-04-30 (木) 13:00:48};
---出来ます --  &new{2015-04-30 (木) 13:41:41};
--最初のセンダーは起爆せずにケイオスってこと？ --  &new{2015-04-30 (木) 21:53:56};
--ケイオスセンダートルダンで組んで、通常→センダートルダン→キャンセル鎌鼬ケイオスが楽しい。威力はお察しだが魅せ技にいい --  &new{2015-05-02 (土) 01:35:21};
---俺と似た感じだな。俺はトルダンセンダーケイオスでやってるわ。 --  &new{2015-05-02 (土) 15:15:25};
--俺はアクロ→ケイオス→センダーだな。最初は2段目にセンダー持ってきたけどかまいたち発動させると１段に戻って違和感あってやりづらいことこの上無かった。 --  &new{2015-05-02 (土) 16:30:29};
-デッドリーサークルいつの間にこんなに強くなったんだ。普通に主力級じゃないか --  &new{2015-05-01 (金) 09:58:18};
--なおフルヒットする弱点部位が存在しない模様。実際はこの半分の性能も出るかどうか --  &new{2015-05-01 (金) 11:07:33};
---密着してたらフルヒットするぞ。対ボスで大助かり --  &new{2015-05-01 (金) 11:56:11};
---って11ヒットでフルヒットなのか、まぁ6、7ヒットすれば40～50kだからやっぱり大助かり --  &new{2015-05-01 (金) 12:21:49};
---見た目よりは上下に厚いからゾンディで集まった直上で打つとヒット音がエライ事になる。バンサー系の腹の下、亀やアポスの腹の上、ルーサーやエルダーの手にめり込んで、等々結構当てられる状況はある。 --  &new{2015-05-01 (金) 15:09:42};
---WBが付いた弱点部位が極端に柔らかくなるゲームだから場所問わず当たればいいってもんでもない --  &new{2015-05-01 (金) 22:20:18};
--ただフルでヒットしてもヴォルピにdps負ける上にスパーアーマーもなくスタンスとの相性も悪いから… --  &new{2015-05-02 (土) 02:19:43};
---Fiのダブセでヴォルピ上げるってことはまぁ大抵マッシブリミブレ併用だよね。アーマーは関係無くなるね。サークルのが発生速いし、ギア貯める必要無いし、スタンスはあれ自分の位置で判定あるから寧ろ載せやすいよ。サークルのが良い何て言えないけど、マガツでヴォルピが脚光浴びてなんでもヴォルピと比べるけど、あれはそんなに万能じゃない。案山子相手で真価を発揮するだけだよ。 -- [[きぬ]] &new{2015-05-02 (土) 10:45:31};
---ただリキャスト中fi武器かなり弱くなるから結局はパルチなどの他職武器が強さも汎用性もあると思う。常時マッシブ出来れはいいんだけどね -- [[小木主]] &new{2015-05-02 (土) 11:41:36};
---あとヴォルグはパルチのスパーアーマーpaでゴリ押しすればほとんどどんな状況でもかなり強い。カカシ相手に真価というのは違う。 -- [[小木主]] &new{2015-05-02 (土) 11:47:54};
---ネトゲじゃ1位以外は何位だろうと同じゴミというつまらない正論話を持ち出してくる輩は絶えない --  &new{2015-05-02 (土) 12:43:10};
---サークルもフルヒット考えると案山子にしか使えないどころか、フルヒットする相手を選ぶ有様だけどな。フルヒットさせないなら他のＰＡでいいし、円周攻撃したいならこれまた他の攻撃でいいし。ダブセ縛り+クエスト選んではじめて選択肢に上がる程度だと思うよ --  &new{2015-05-02 (土) 12:55:30};
---↑↑一位どころかダブセとナックルは最下位グループだし -- [[小木主]] &new{2015-05-02 (土) 13:10:35};
---私も枝5の方と同意見ですね。ダブセ縛りしてれば使える可能性があるとは思います -- [[小木主]] &new{2015-05-02 (土) 13:20:43};
---流石にダブセ以外にも使ってるよ。対雑魚はカバー出来ないからね。ヴォルグは強いよ。ピーク合わせたら当たる距離的に案山子にしか使えないけどね。だからヴォルピは案山子相手で真価を発揮する。サークルは案山子以外にも使えるぞ。まぁサークルだけで戦ってる訳じゃないから一概には言えないが…。ただナックルにも言える事だけど対ボスに関しちゃ縛りなんてしなくても十分強い。 -- [[きぬし]] &new{2015-05-02 (土) 16:04:56};
---ヴォルグにピーク合わせても普通に動くボスにフルヒットするけど。ゴリ押しすればいいだけだし。むしろサークルを動き回るボスに半分以上ヒットさせる方がはるかに難しいと思う。小木主 --  &new{2015-05-02 (土) 18:11:57};
---ヴォルグはピーク合わせなくても強いので案山子じゃなくても使える。あくまで最高火力を安定して狙うなら案山子ってだけ。サークルはフルヒットには案山子以外ほぼ無理で範囲攻撃として使うなら他に劣る、つまり要らない --  &new{2015-05-05 (火) 08:29:59};
--攻略wikiでPAの話ししてる所にわざわざ「こんな物要らない」と言う人が何の意図があって書き込んでるんだろうか。最近このゲームに限らず、そう言う人増えてるなぁ。 --  &new{2015-05-07 (木) 02:58:17};
-リリパアルチでアクロエフェクトの17Lvってでますか？どこで出るのかわからないので教えてください --  &new{2015-05-02 (土) 16:23:32};
--アルチで出た記憶ないな、緊急XHのどこかしらでは落ちてる筈だが。一応キングヴァーダーはアクロエフェクト確定で落とすけど17が落ちるかは運。 --  &new{2015-05-02 (土) 18:29:41};
--アドバンスPA以外のPA(レアエネミー産のPAも含む)はXHアルチで落ちるけど狙ったPAの17を落とすのは少し厳しい物があるからXHヴァーダー緊急のキングヴァーダーを狙うのが一番早いと思います(フラグ) --  &new{2015-05-02 (土) 18:31:59};
--アルチでレアディスク掘りって本当稀に出たからラッキー位なもんだぞ　狙ったＰＡを１７で出す確率なんて☆１３より低そうだ --  &new{2015-05-05 (火) 06:39:20};
-新PAのおかげでちっとばかしダブセ使いが増えてる気がするけど、やっぱり少したったらまた希少種に戻るのかね。もうちょっと増えてくれないとクラスバランスがな～ --  &new{2015-05-02 (土) 16:26:33};
--ダースモールとコラボすれば流行る！ --  &new{2015-05-02 (土) 18:14:22};
-パリング強化で大分強くなった気がするけど超防御型スタイルだよねこれ いや楽しいからいいんだけどさ --  &new{2015-05-02 (土) 18:28:35};
--パリングJG楽しいよなーキャンセル出来るからなおさら頼る、まぁ楽しいけど火力どうなのか考えた時は怖いんだが…まぁ楽しいんだけどさ！マイザーミサイルとかクォーツシャワーとかJG出来ると特に --  &new{2015-05-04 (月) 03:34:23};
---JGに成功するとそのアクションで発生する鎌鼬はJA扱いってなれば焼け石に水なりにマシになるんだがな --  &new{2015-05-04 (月) 04:19:19};
-どうせもう既出だと思うけどセンダーって他PA使用後にも派生効くんだな センダー→ダンク→ギア解放が中々実用的かつかっこよくて好きだわ --  &new{2015-05-02 (土) 18:34:14};
--なんとかいいコンボできないかなぁ。ハリケンコンボするとリミブレリキャスト中だとppがダブセにしてはかなりキツイんだよなあ --  &new{2015-05-02 (土) 19:34:23};
---そんなあなたにFiGu！ --  &new{2015-05-03 (日) 15:54:39};
---ゼロレンジが打撃に乗れば!　小木主 --  &new{2015-05-04 (月) 10:16:54};
-もっとダブルセイバーっていう武器の持ち味を活かしたPA出ないかな…もっとランブリングとかシザーエッジみたいに両刃である所を活かした動きしてほしい --  &new{2015-05-03 (日) 15:57:02};
--横に回転させれば攻撃範囲も確保できるし、縦に回転させれば集中的な手数も確保できる…無限の可能性を秘めているのに、それダブセじゃなくても出来るじゃんみたいなのが多い(´・ω・｀) --  &new{2015-05-03 (日) 16:04:36};
---新☆12武器はもはやダブセじゃないしなぁ… かっこいいけど --  &new{2015-05-03 (日) 18:56:15};
---ああいう試みは新しくて自分もすき！ただもっとバトンみたいにクルクル回して自由自在に振り回して欲しい！ --  &new{2015-05-03 (日) 19:20:24};
-ダブセPAは出し切りで威力出るタイプ多いけど、パリングキャンセルできるようになったのは良いけどシザーエッジみたいに出始めに威力収束していないと全然威力出せないのが辛すぎる…特にイリュージョン --  &new{2015-05-03 (日) 19:26:08};
--なんか日本語おかしくなっちゃった…申し訳ありません --  &new{2015-05-03 (日) 19:26:51};
--いや、良くわかるよ。後半に威力が偏ったPAの見直しは急務だと思うね。 --  &new{2015-05-03 (日) 23:48:05};
--このページでの定番の返しをすると、それやるとPA序盤キャンセル連打のSRJA時代みたいなゲームになるからダメなんだってさー --  &new{2015-05-04 (月) 04:18:06};
---カマイタチキャンセルでいってる奴はいない --  &new{2015-05-04 (月) 09:00:03};
---まあステップでアカンものは鎌鼬でもアカンけどな。 --  &new{2015-05-04 (月) 13:35:03};
---出始め強くしなくてもいいけど、最終段の火力を他の部分にも分けて欲しい --  &new{2015-05-04 (月) 16:40:08};
--他はまだしもイリュージョンはモーション長すぎてマッシブないと案山子相手にしかロクに使えないのにその用途ならフェイクのほうが良いっていう。前半に集中させたりしたらキャンセル前提になっちゃうし最早SA付けるより他無いと思う。 --  &new{2015-05-04 (月) 12:58:50};
---これ。 --  &new{2015-05-04 (月) 13:45:01};
---フェイク空中で発動しても狙いたい場所に当たらんやん --  &new{2015-05-05 (火) 12:00:50};
---フェイク全段当たらない案山子ってほぼいないだろう。マガツにはフェイク使えないけどマガツだったらガンスラの方のレイブ(SA付き)してた方が…。 --  &new{2015-05-05 (火) 18:32:07};
---そもマガツにメインFiでいくならヴォルピ以外のありえんだろ… --  &new{2015-05-05 (火) 19:40:28};
---今はダブセの話をしているんだ！ --  &new{2015-05-06 (水) 04:20:48};
-センダー格下相手への遠距離攻撃と割りきれば結構使えない？ --  &new{2015-05-04 (月) 06:36:21};
--威力以外を見ればUltでも割と使える --  &new{2015-05-04 (月) 06:41:44};
--竜巻の爆発に使うカマイタチ自体も有効な攻撃だし実質あの発射モーションだけで表記の140%(942)出してると考えれば少なくともダブセの中では相当強いと思うんだが --  &new{2015-05-05 (火) 00:37:53};
---センダー使う距離に居るならかまいたちも半分くらいしか当たらないしギア3で744*2かつ消費ＰＰ20のケイオスに劣るＰＡが相当強い･･･？ --  &new{2015-05-05 (火) 06:07:44};
---密着状態から942でかまいたち纏うか1488でギア吹き飛ばすか選ぶんだよォ！ --  &new{2015-05-05 (火) 11:59:45};
---ケイオスって割と範囲狭くない？ --  &new{2015-05-05 (火) 17:28:09};
---↑ケイオスで範囲狭いなんて言ってたらセンダーの範囲なんてゴミだぞ？ --  &new{2015-05-06 (水) 04:48:43};
---まあ弾の射程を範囲ととらえるなら多少広くはあるけども --  &new{2015-05-06 (水) 05:42:59};
---単発威力の強い弱いより重要なのは挙動だよ。吸引使いたくてもケイオスは邪魔。密着でも遠距離でも敵の位置に吸引。ギア発動のおかげで回収楽。とセンダーのほうが優秀。 --  &new{2015-05-06 (水) 13:48:39};
---↑単発威力より挙動が重要ならカマイタチ2枚重ねてステアタしてたら？動作は24Fと短く、パリング有りなら防御性能も高く、範囲もセンダーより広いぞ？ --  &new{2015-05-06 (水) 23:35:04};
---鎌鼬を装備する過程のひとつとしてセンダーがあるだけの話じゃね --  &new{2015-05-07 (木) 00:02:07};
---ちなみにだけど、ギア3での吸引範囲はケイオスとセンダーは同じだよ --  &new{2015-05-07 (木) 02:29:29};
---単体にケイオスポンポン出してギア3維持とかできる気がしないんだけど天才ダブセプレイヤーはもうそんなとこ通り越してんの？ --  &new{2015-05-07 (木) 02:49:18};
---むしろ単体は楽。近づく前に即蒸発しちゃうまるグルは流星じゃないときついわ --  &new{2015-05-07 (木) 03:14:00};
--->枝9　ギア3でセンダーがギア3ケイオスと吸引範囲が同等？とてもそうは（ステップ2歩分も吸引してるようには）感じないけど、きちんと検証した結果なら上のPA欄に書き込んでもらえると助かるな。 --  &new{2015-05-07 (木) 13:38:26};
---センダーに関しては某所に相当詳しくまとめられた動画が上がってて、ギア３ケイオスとギア３センダーの吸引範囲が同等なことやJAの仕様やらも既に一目瞭然になってるんやで。 --  &new{2015-05-09 (土) 10:20:32};
---センダーの検証動画を確認してきたので書き足しておいた。 --  &new{2015-05-09 (土) 12:44:35};
--流星で使えばアルティの敵にも爆発20kは連打できるから威力もまぁ...。 バスター付き炎50打撃80フリーズ4の流星で装備込み打撃2200代で大体この威力。 --  &new{2015-05-06 (水) 21:03:48};
---流星棍握っててもアルチですらなかなかギア3維持って出来ないんだけど（ソロならともかく）どうやってギア3センダー連打してるの？ --  &new{2015-05-07 (木) 14:09:45};
---連打って言葉の程度の認識に齟齬が生じてるという可能性もあるけど、こういうwikiのこの手のコメは盛るわ盛るわが常だから話半分で聞くよろし( --  &new{2015-05-07 (木) 19:59:03};
---さすがにそれは周りが強すぎるんじゃない？維持の度合いが個人間で違うのかもしれないけど --  &new{2015-05-07 (木) 20:16:14};
---俺も流星でギア貯め困ったことはないな。スッカラカンの状態からでもトルダンで1ゲージ貯めたら後はかまいたち纏って接敵するだけだし。普通のダブセなら最初のギア発動までが億劫ってのもわかるけど。あ、センダー擁護してるわけじゃないぞ。俺は使ってない。ただギア維持自体はアルチなら楽勝って思っただけ --  &new{2015-05-07 (木) 20:21:34};
-サプライズダンクを鎌鼬でキャンセルすると結構浮けるから空中戦しやすくなったね。ロックベアとか弱点攻撃しまくりで楽しいよ。既出だったらごめん --  &new{2015-05-04 (月) 08:50:13};
--ダンクの最高高度なんてジャンプで届く程度でしかなくね？ --  &new{2015-05-04 (月) 13:44:14};
---それがグランゾの浮上ビーム攻撃とかの時にダンクキャンセルするとコアを殴れるんだよ --  &new{2015-05-04 (月) 16:08:45};
---空中ダンクキャンセルでせっせとコアの高さまで上がるのにいくらＰＰ使うんだろうな --  &new{2015-05-05 (火) 06:12:45};
---20 --  &new{2015-05-05 (火) 12:01:11};
---枝2がダブセ使ってないのは良く分かったぞ --  &new{2015-05-05 (火) 23:20:17};
---PP80～100程使うよ。グランゾ浮いた時にコアにあわせるなら。 --  &new{2015-05-06 (水) 21:06:12};
---いや、ジャンプ→ダンク→頂点で武器アクション→アクロorシザーで普通に届きますよ！ --  &new{2015-05-07 (木) 02:28:36};
---突撃系PAはロックオンしてると射程が変わるからな 勿論ダンクももっと浮くようになる --  &new{2015-05-08 (金) 18:28:52};
--つーか飛びたいならダガー使いますし --  &new{2015-05-05 (火) 08:30:55};
---じゃあそれより効率がいいDブレ握ってればいいんじゃ無い --  &new{2015-05-05 (火) 23:21:19};
---DBは帰って、どうぞ --  &new{2015-05-06 (水) 03:16:20};
---それを言ったらおしまいだけどさ…なんていうか、ダブセオンリーって…かっこいいじゃん！ --  &new{2015-05-06 (水) 04:10:09};
---…そうだな…(ダブセオンリーを諦めた人 --  &new{2015-05-06 (水) 13:24:50};
-センダーて浮かし効果もしかしてあるんですか? --  &new{2015-05-06 (水) 21:09:52};
--センダーに限らないけどは極短い(もしくはゼロ)距離の浮かし攻撃→一瞬で地面に落ちてダウン状態にするって順序踏んで転倒効果風に見せてるだけだから空中にいる一瞬に攻撃重ねると浮く。……これどうにかしろってアンケに書くの忘れてたわ --  &new{2015-05-06 (水) 22:44:14};
---この転倒によって前後が逆になるエネミーも多いから、スタンスとの相性も悪いんだよなー・・・ --  &new{2015-05-06 (水) 23:29:44};
--吸引効果範囲内の敵を中心の竜巻に向かって吹っ飛ばして集めるわけだから浮きが低いだけで空中判定になってるのは間違いない --  &new{2015-05-07 (木) 00:00:47};
--1段目は浮かさない。派生はカンランと一緒でダウンモーション中は一瞬浮いてる。誰かの追撃で浮いた状態が維持されるとそのまま引っ張るので浮き始める。一度纏まったら派生させずにまとめた相手をばらさないようにする用途で使えばいい --  &new{2015-05-12 (火) 18:42:41};
-センダーの欄にギア3だと表記の140％の威力になるって書かれてるんだけど、同じ武器（流星棍）でダンクの叩きつけ部分が約11000（威力641）なのに対してセンダーはギア3で全体合わせても約14000しか出ないんだ。ここの表記どうり威力933（Lv16の場合）になるなら約16000は出ないとおかしい。なにか原因があるんだろうか？ --  &new{2015-05-07 (木) 13:52:44};
--フュリコン乗らなかったり？よくわからんけど --  &new{2015-05-07 (木) 13:59:50};
---どっちも同条件（初段空振りJA）で出してるからフュリコンは関係ないと思う。　キヌシ --  &new{2015-05-07 (木) 14:07:04};
--よく分からんがセンダー派生のJA判定は武器アクションの方で判定している可能性が高い。センダーから直接JAカマイタチ発生させた時と、時間を置いて非JAカマイタチ発生させた時で派生のダメージが違ったような気がする。詳しくは検証してないから俺の勘違いかもしれないけど。 --  &new{2015-05-07 (木) 22:40:47};
-上の続き。それで派生部分にJAとJABおよびコンボアップが乗らなかった場合、倍率はおよそ820相当になるから、その場合11000÷641×820≒14071となって計算が合ってしまう。 --  &new{2015-05-07 (木) 22:55:00};
--繋ぐ場所間違えた・・・ --  &new{2015-05-07 (木) 22:55:39};
--しかも倍率の計算も間違えてるわ、適当なこと書いてすまんかった。 --  &new{2015-05-07 (木) 23:21:47};
-アーチャー１７。リリチにて確認。メインFi。 --  &new{2015-05-09 (土) 03:37:36};
--復帰組かな。Lv17ディスクはXHとULTならクラス関係なくAD限定のもの除いてすべて入手できるからその報告は不要だよ。 --  &new{2015-05-09 (土) 13:28:33};
---その辺は通常と同じようにちゃんと敵とか決まってる可能性もあるけどな --  &new{2015-05-09 (土) 14:33:14};
-ハリセンって、威力と範囲は射出した時点でのギア依存、爆発にJA乗るかどうかは射出した時ではなくてギアアクションした時に依存であってるよな？こういうの載せといて欲しいんだが --  &new{2015-05-12 (火) 01:57:40};
--載せといた。文章力に自信はないので問題あれば訂正お願いします。 --  &new{2015-05-12 (火) 23:18:00};
-サプライズダンクのLv17拾った人いますかね？ダル･マルリからしかでないんだろうか･･･ --  &new{2015-05-12 (火) 01:09:05};
--拾ってるがいつどこで何からかは記憶にない --  &new{2015-05-12 (火) 01:28:50};
---メリクリで拾った人が殆どだろうなあ…… --  &new{2015-05-12 (火) 11:45:14};
--上に書いてあるよ。ＸＨとＵＬＴなら出るって --  &new{2015-05-12 (火) 08:07:29};
---めちゃくちゃ稀だけどな。（アルチ実装からこれまで一度も見たことない勢） --  &new{2015-05-12 (火) 16:19:11};
---実際XH＞Ultなんだろうけど、普段緊急待ちのほうが多いとXHで17拾っちゃうせいでUltで出ても使用済みで気付かず倉庫直送して気がついてないてのも結構ありそう --  &new{2015-05-13 (水) 01:19:08};
--Ｆｉ初めて1か月たってないのに持ってたんだがどこで手に入っていたのか・・・ --  &new{2015-05-12 (火) 22:18:44};
--あんまり現実的じゃないけどパラレルエリアのレベルが80になったからそこでも出るな　来月にはアドのレベル限界上がるから頑張るほどのものじゃないが --  &new{2015-05-12 (火) 22:24:47};
-ギアとPAの関係で敵が多いほど強いな。殲滅が進むにつれて弱くなっていく。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:53:16};
--ギアの溜まり具合が遅いせいで敵が多い状況下ではすぐに強さを発揮できず、強さが発揮できそうなころには殲滅がほぼ終わってるって状況が多い。リリアルチですらもうそんな感じだ・・・ --  &new{2015-05-10 (日) 22:34:04};
---乱戦とSAなしの相性も悪い。威力かSAかどちらかがほしい --  &new{2015-05-11 (月) 23:32:01};
---威力→やられるまえに殺すゴリ押し　SA→被弾無視するゴリ押し　になってしまいがちだからなんか違う気もする　出典本来のほうのスーパーアーマーとかだといいんだろうか --  &new{2015-05-12 (火) 01:11:27};
---出典本来のほうのスーパーアーマーって何？何か違いがあるの？ --  &new{2015-05-12 (火) 01:57:28};
---語源であるところの某格ゲーのスーパーアーマーは、一回のアーマー効果発生から終了までの間にリアクションしないで食らえる被弾に回数が設定されていて、PSO2ほか現在定着している回数無制限のアーマーは上位版のハイパーアーマーという別のものだった。スーパーアーマーで定着したのはハイパーアーマーが基本的にCPUキャラ専用の特性でユーザーサイドで運用される機会が無かったためと思われる。 --  &new{2015-05-12 (火) 09:08:19};
---なるほど、でもそれも結局はゴリ押しに使われるだろうし（マッシブのように）なんでもかんでもゴリ押しできるからと毛嫌いするのも問題じゃないか？乙女なんて不死スキルがなければSAだけあってもあっさりペロるし。ゴリ押しの元凶はむしろ乙女の方だと思うわ。 --  &new{2015-05-12 (火) 16:23:13};
---格ゲーで言うならハイパーアーマーはマッシブ状態でPA中はスーパーアーマーだぞ --  &new{2015-05-12 (火) 18:23:16};
---ごり押しできない割にモーション長いのがなあ、... --  &new{2015-05-12 (火) 22:17:58};
---SAよりも乙女が元凶ってのはよくわかる。SAだけなら攻撃と死を天秤にかける必要があるからまだいい。薬切れるまで不死身でSAゴリ押しが正解のアクションゲーってなんだよ･･･ --  &new{2015-05-12 (火) 23:02:09};
---乙女なかったらSAに頼らないかといえば損得勘定で使うわけだからどうなればいいのかは思いつかんなあ　PSUみたいに最大HPに対する受けた攻撃一発の被ダメージ量でリアクションが変化するようにしたらいいんだろうか　まあPSU当時のは値の設定がいい加減すぎて意味なかったけど --  &new{2015-05-13 (水) 01:12:44};
---そもそもの出典はダライアスのバリアだけどな。 --  &new{2015-05-13 (水) 03:09:34};
---以下おっさんゲーマーたちの源流探しツアー --  &new{2015-05-13 (水) 03:35:28};
---↑↑↑いやそこまでSAを毛嫌いする理由ってなによ？乙女が無ければごり押し可能だからといってダメージ食らったらメイト飲む必要があるからその分ロスになるし、へたすりゃペロるわけで・・・のーしプレイになることもないのに。 --  &new{2015-05-13 (水) 18:16:05};
---センダー実装以降はギアに困らなくなったと思うけどな。ギアで困ってる人は単純にケイオスに固執してカマイタチ纏わないスタイルになってるだけじゃない？ --  &new{2015-05-15 (金) 17:41:31};
---それは無いだろう。集められる敵が多い時はセンダだけやってればギア稼げなくは無いけど．...それいがいだとセンダーも威力だださがりで痛い。 --  &new{2015-05-15 (金) 22:32:37};
---↑3　避けて打つゲームが困らない程度に避けて打つゲームになるところかなあ --  &new{2015-05-15 (金) 23:37:50};
---↑すまんが全然理解できん。完璧に回避して少ない攻撃機会にのみ攻撃するスタイルが好きってこと？高難易度のクエストだとそんな状況ほとんどないし、どうしてもって言うならPSO2には向いてないから別のゲームをオススメするが・・・ --  &new{2015-05-16 (土) 02:11:41};
---横槍で失礼するけど、適切なタイミングで回避すると敵を作ることができたり、適切なタイミングで特定な部位を攻撃すると隙を作ることができるとか、そういうシステムがあったほうがゲームとしては面白いと思うけどね --  &new{2015-05-16 (土) 03:29:32};
---↑　×回避すると敵を作る　○回避すると敵に隙を作る　すまねえ、文字削り過ぎて変になっちまった --  &new{2015-05-16 (土) 03:33:15};
---↑3　いや　神経質な今現在のゲーム性をできるだけ守りつつストレスを減らすならどうしようかと勝手に考えているだけで別に同意や理解されたいなんて全く思ってなかったからその労力は他に費やして欲しい　気を使わせて申し訳ない --  &new{2015-05-16 (土) 03:44:08};
---普通に相手の攻撃発生判定を理解してれば、アルチだろうがDPS落とさずコンスタントに回避するなんて造作もないし、回避するタイミングはステアタでpp回収する時間だからロスなんてない、そもそもダブセには単体でDPS高くてガードポイントついてる素敵なPAあるしな、ただSAはあっていい乙女が癌 --  &new{2015-05-16 (土) 06:50:03};
---ダブセはカマイタチ張って張り付いてるだけで毎秒100～400％ぐらいの削りつつ次のギア溜まってくのが特徴なわけで、ある意味回避向き --  &new{2015-05-16 (土) 09:11:35};
---↑↑もちろん俺もゴリ押しを推奨したいわけじゃない。敵の影など見えない位置からの攻撃や、ゾンディなど移動系の攻撃で敵がずれて攻撃が当たったりなどの不意の場面で攻撃を止められるのがストレスだからSA欲しいってだけだし。あとダンクの叩きつけが最後の最後で止められて不発とか・・・物理的にありえんだろと・・・ --  &new{2015-05-16 (土) 10:12:36};
--無限かまいたちがあればアルチの雑魚戦とか頭おかしいレベルの強さだったかもな…。 --  &new{2015-05-17 (日) 23:05:33};
---武器アクション連打する性質上足が止まりがちになる弱点はパリングが解決してくれるしな！ --  &new{2015-05-18 (月) 11:32:26};
---ヒット数でPCがやばい --  &new{2015-05-19 (火) 03:49:29};
-アクロ17を風雨で手に入れて、やったダブセメインｷﾀｰっと振ってみたら非弱点属性相手に6000ちょい＊4、、、皆さんはどの位出ます、、、?　もし8000とか出してたら真面目にスキルとツリー考える --  &new{2015-05-17 (日) 17:35:44};
--せめてPPスレイヤーの有無を聞かせてくれないかな --  &new{2015-05-17 (日) 18:59:07};
---ワイズ切ったブレイブクリ特化のPPスレイヤー有り、リミブレは未使用状態のテンイです。 -- [[きぬし]] &new{2015-05-17 (日) 20:50:11};
---ＰＰスレ有りって事はテンイの潜在も発動中って事よね？自分はアクロLv16の潜在+ＰＰスレで7000超えてたよ。勿論、非弱点属性相手にテンイでね --  &new{2015-05-17 (日) 22:22:24};
---おおう、、、ちょっとスキル見直します、、、ありがとうございました -- [[きぬし]] &new{2015-05-17 (日) 22:53:08};
--一通り全身テンプレと流星で大体そんなものだわ --  &new{2015-05-17 (日) 19:01:14};
-なんかいつの間にかDPS表に動作時間比とか訳わからんものが追加されてるけど、これはDPSとはまた違うものだからDPSのところに書き加えるのは変だと思うんだが・・・ --  &new{2015-05-18 (月) 00:12:15};
--24Fで発生保障が付く特殊な攻撃だから攻撃時間比だけのDPSを書くのも無理やり低く見積もってるっぽくて誠実じゃないと思ったから併記しといた。動作時間215Fの攻撃なら前のままで良いと思うけどね。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:24:48};
---いやそれならDPSではなくDPM（モーション）とでも書いて分けときなよ。DPS2200ってのは無理やり強く見積もってるっぽいとは思わないの？誠実どうこうじゃなくて議論された結果があの表記なんだよね。詳しくは過去ログを読んでくれ。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:37:16};
---ARのグローリーとかランチャーのコスモスにもあるからモーション比ってことがわかるように書いてあれば有ってもいいと思う --  &new{2015-05-18 (月) 00:44:57};
---うん、だからDPM（ダメージ・パー・モーションF）って書いとけばいいんでないの？DPSって書いてあるところに書き足すからおかしくなるわけでさ。あと過去ログでDPS表を作った人がDPSと表記するならフレームで割るのは間違いだったって言ってるんだわ。ARとかは考慮してなかったってね。直したければ向こうの人が直すでしょ。ダブセ側がわざわざ気にする必要はない。 --  &new{2015-05-18 (月) 01:40:56};
---うん、だからわかるようにしてあれば ね。 --  &new{2015-05-18 (月) 01:44:30};
---他が全部動作時間で割ってるしどうしてもDPSを攻撃時間だけから算出しておきたければそこに数値の意味合いが他とは全く違うという注釈が必要になるけど無駄だしなぁ --  &new{2015-05-18 (月) 02:01:33};
---これも何度も議論されてるけど、DPSが攻撃時間だけから算出する数字ってのはここの用語集にも書かれていて、他ではDPS＝攻撃時間から算出するものってのが常識なのさ。表の作成者すら認めてるのに何故か時折ここの住人で頑なにカマイタチのDPS＝2200って主張したがる人が出てくるんだよなぁ・・・ --  &new{2015-05-18 (月) 09:33:07};
---DPS表作った人がここの元締めで絶対権力者ってわけでもないからなぁ。動作に対するダメージ効率を頑なに表記したがらない理由のほうが気になるが。 --  &new{2015-05-18 (月) 09:45:25};
---一般的なのは与ダメ÷戦闘時間(≠攻撃時間)のようだしここの用語集にもｒｙ --  &new{2015-05-18 (月) 11:25:37};
---用語集にはDPSには二通りあると書いてあるからどっちのDPSなのか併せて書いとけばいいんでないの --  &new{2015-05-18 (月) 11:29:10};
---用語集にあるどちらの表現を使ってもカマイタチのDPSが2200になることはない。そもそも枝7は主張してるDPS2200がDPS表の計算式を根拠にしてるのに、根拠作成者を否定してどうすんだよ。突然元締めとか絶対権力者とか言い出して意味がわからないよ・・・ --  &new{2015-05-18 (月) 15:00:51};
---動作フレーム215F相当のDPS241になる事もないし攻撃時間から算出するのは常識ではない。妥協案として併記しとこか。 --  &new{2015-05-18 (月) 15:09:37};
---何を根拠に攻撃時間から算出するのは常識ではないと判断したのか説明してくれ。下の小木にも書いたけど動作時間比とやらがなんの参考になるのかの説明もね。その辺納得いく説明あればみんな同意してくれるんじゃない？ --  &new{2015-05-18 (月) 15:30:58};
---他のゲームやここの用語集かな --  &new{2015-05-18 (月) 16:06:32};
---↑「Damage Per(/) Second」の略。これが高いほど時間あたりのダメージ効率が良いという事になる。用語集より抜粋。ここでいう時間が攻撃時間を指してることくらいわかるよね？用語集のどこを見て攻撃時間から算出するのは常識ではないと判断したのか説明してくれ。 --  &new{2015-05-18 (月) 23:59:11};
---どこを見ても戦闘時間でしょうに --  &new{2015-05-19 (火) 00:21:52};
---「ある攻撃は1秒間に何点のダメージを与えられるか」用語集より抜粋。これってどう見ても攻撃時間の事だけど？そもそも戦闘時間てほぼ攻撃時間とイコールじゃん。どう違うのよ？ --  &new{2015-05-19 (火) 00:41:19};
---戦闘時間から切り出した1秒と見るのが所謂常識みたいよ --  &new{2015-05-19 (火) 01:16:01};
---戦闘時間も攻撃時間もどっちも正しいから　前後の流れでその辺は読むだけで --  &new{2015-05-19 (火) 01:20:55};
---英語圏というかFPS界隈ではアベレージDPSとバーストDPSみたいな感じの語で普通に両方使うみたいな話もあったなあ --  &new{2015-05-19 (火) 06:03:44};
--そもそもその動作時間比の2200ってなにかの参考になるのか？DPS241って表記はカマイタチ展開中の攻撃に等しく241を足すことでカマイタチ展開中の全攻撃のDPSがはっきりするのでとても参考になるけど。 --  &new{2015-05-18 (月) 15:06:51};
---全体フレームがギア発動分伸びてるからその計算はおかしい --  &new{2015-05-18 (月) 15:13:20};
---じゃあ君が最も正確だとする計算法で算出した数字に訂正してくれればいいよ？ --  &new{2015-05-18 (月) 15:33:47};
---ヴォルグバニッシュコンボでヴォルバニ自体のフレーム数考慮しない奴おらんやろ？そういう事やな --  &new{2015-05-18 (月) 16:07:39};
---えーと・・・・ギアの発動動作フレームと、PAの動作フレームをかまいたちの持続時間内に発射できる回数倍にしたものを足して、かまいたちの威力値とPAの威力値合計をかまいたちの持続時間の動作フレームで割って60倍した値が一回のかまいたち+PAのDPS?　ある段階でギアが貯まるとかまいたちの2枚目が撃てるからややこしいなあ --  &new{2015-05-18 (月) 16:14:03};
---かなり正確な数値出すのはめんどくさい（というかそもそもモーションが60FPSで作られてないからズレる　ヴォルグと違ってギア持続中に二発目のPA撃てばそれは+241だからギア使用直後の1秒間だけの数値出したほうが大体の数値出る --  &new{2015-05-18 (月) 16:48:16};
---24Fは無視できる値じゃないからなぁ --  &new{2015-05-18 (月) 17:01:15};
---カマイタチの215Fは動作F込みだからDPS241という数字は動作Fを考慮した数字だし、あくまで平均値である。カマイタチ展開直後のPAに＋されるDPSは241より下がるが、続く2発目のPAに対しては241より高くなる。つまりカマイタチ展開中に攻撃し続ければ平均値である241＋他の攻撃のDPSに収束していく。2枚重ねる場合は動作F分展開時間がずれ込むので単純に241*2とはならない。 --  &new{2015-05-19 (火) 00:16:28};
---つまり正確な値ではないので動作フレームを基準とした他PAのDPSと並列的に扱うのは不適切である --  &new{2015-05-19 (火) 00:23:56};
---動作Fを基準とした他PAとは性質が異なるカマイタチを他PAの基準に近づけようとした結果が241なのでこれより正確な数字を求めるなら君が出せばいい。批判はすれど代案無しなんて小学生でも出来ることはしないだろ？ --  &new{2015-05-19 (火) 00:45:39};
---じゃあDPS+241とでも表記した方がいいんじゃない？ --  &new{2015-05-19 (火) 01:07:29};
---それでも構わないけど、枝1や枝8みたいな正確な数字じゃないと駄目だ！って人が出てくるぞ？というか小木はそれを主張してるわけだし。 --  &new{2015-05-19 (火) 01:39:30};
---DPS241と後発のPAのDPSに+241じゃ意味違うで、そういう意図があるなら表記も変えないといかんで --  &new{2015-05-19 (火) 01:52:24};
---カマイタチのDPS自体は241であってるよ。総威力を動作開始から攻撃完了までの時間で割って*60した数字が241。DPS+241は枝7で説明してるけどむしろ正確性には欠ける表現になる。正確性を重んじる人から反発があったけどDPS+241という表記でもいいの？って話。 --  &new{2015-05-19 (火) 01:58:52};
---ベストなのはカマイタチのDPS表記自体を消す事かな。案山子をぶん殴る前提の理論上でも使える数字じゃないからね。動作24Fで215Fで出し切る総威力880の攻撃っていうのだけが確かな事実。 --  &new{2015-05-19 (火) 02:04:59};
---もともとそういう表記だったんだけど何故かそこから木主のようにカマイタチのDPSが2200だというトンデモ主張が出てくるようになったから混乱を避けるためにDPS表記が生まれたんだよ。ていうかDPS241は案山子とか関係なくどんな状況でも変動しないぞ？どうして案山子前提と思った？ --  &new{2015-05-19 (火) 02:10:02};
---+241は間違いじゃない、というかカマイタチの始動に硬直があるんだからどっちかでいうなら+241に「PA」が上乗せできない --  &new{2015-05-19 (火) 02:11:07};
---上1　これも語弊があるな・・・何というか通常からJA入れてDPS計算するのと似たようなものなんだよな、初撃に24Ｆ110％の攻撃があるだけで --  &new{2015-05-19 (火) 02:17:53};
---実DPSの計算にはテックアーツ判定も関与してくるけどDPS241表記じゃそこは当然考慮されてないしなぁ。過去ログでも提案があったように変動しない動作F攻撃F倍率だけ書いとけばいいんじゃないかなぁこれスルーされて議論とやらは終了してたけど。 --  &new{2015-05-19 (火) 02:27:45};
---カマイタチにテックアーツって乗らないよな。どういう関係性？ --  &new{2015-05-19 (火) 02:31:07};
---リセットされるから別PA同士で繋ぐループが途切れる。案山子ぶん殴りで考えると結構な損失やね。 --  &new{2015-05-19 (火) 02:32:53};
---それはDPSどうのっていう問題では無いと思うんだが・・・ --  &new{2015-05-19 (火) 02:35:46};
---それ言い出したらヴォルバニみたいな一部スキル乗らないものどうするんだよって話になるからな --  &new{2015-05-19 (火) 02:36:16};
---というかスキル潜在まで入れると個人のとり方で変わるのと、もしかしたら特殊な当て方でダメージを出せるかもしれないからこの表ではほぼすべて考慮しないって結論　実際テクキャンPBFとか修正カマイタチなんかがあるわけだし --  &new{2015-05-19 (火) 02:38:54};
---ヴォルバニは初段テックアーツ乗らない損失が無くてクリストが2重にかかってしまう可能性がある基本は1.3倍の追撃ダメ発生させるだけだしダメージから見ればどっちかって言うとスキル乗り過ぎてるPA --  &new{2015-05-19 (火) 02:40:57};
---上1　例で出たからってそういうことじゃないんだよ、それいったらこっちもテック乗らないだけだし --  &new{2015-05-19 (火) 02:43:14};
---基本性能の捉え方の問題かね。まあ動作F215倍率880のものと表記が完全一致している問題に話を戻すか --  &new{2015-05-19 (火) 02:46:15};
---（アカン話通じないパターンや　もう気に食わんけど文句つけすぎて引けなくなっただけじゃねえのこれ --  &new{2015-05-19 (火) 02:50:37};
---そんな感じだな正直ついていけん。 --  &new{2015-05-19 (火) 02:51:11};
---議論は尽くされなかったようで残念だな --  &new{2015-05-19 (火) 02:59:56};
---性質自体はたとえ始動フレームで誤差が出ようが計算的にはヴォルグと一緒にはなるんだがな・・・ヴォルグが倍率で出るならこっちは固定で出るの違いぐらいで　すごく大雑把に言えば始動技後（110％ダメ24F消費）で残りの191F固定で880%乗せられるって考えれるし --  &new{2015-05-19 (火) 03:00:08};
---参考になるかで言うんなら、ダウン中とかの操作不能時間を戦闘時間の計算に含めないとすれば、例えばその被弾直前にかまいたち展開成功した時点での確定ダメージを基準にした最大DPSが2200って感じになるんじゃねーかな。展開後に275F以上の操作受付時間があれば最低DPS241。プレイヤーの操作が中断されがちな場面でほど強いっつう自動攻撃の特性は示しやすいかと思うが。 --  &new{2015-05-19 (火) 03:13:06};
---もういいよ。DPSが何かも理解できずまだDPS2200とか言ってるんじゃ議論もクソもない。 --  &new{2015-05-19 (火) 03:30:49};
---モーションフレームとダメージ確定の時間差を判断基準に加えるならこう考えるしかないって話なんだがな。 --  &new{2015-05-19 (火) 03:36:10};
---そんなものはDPSの判断基準に加える必要はない。過去ログを読め。 --  &new{2015-05-19 (火) 03:42:45};
---子木主がが参考になるか？って聞いてるから参考にするんならこういう考え方があるって言ってるだけで過去ログとか関係ないんだが --  &new{2015-05-19 (火) 03:48:22};
---「モーションフレームとダメージ確定の時間差を判断基準に加えるならこう考えるしかない」なんて無理やりなこじつけはいらない。DPSとはそういうものではない。DPSとは何かってのも過去ログで議論されてるからそれを読めってこと。 --  &new{2015-05-19 (火) 03:55:48};
--かまいたちのdpsの話はもう何度も繰り返してるから気になるなら過去ログ見よう。 --  &new{2015-05-18 (月) 22:27:25};
---これ。個人の主観的な理由でこれまでの議論を無駄にしないでほしい。 --  &new{2015-05-18 (月) 23:57:01};
---まあそもそもの話動作時間≒攻撃時間であるPAと同じようにDPSを記載しようとした事が間違いの始まりだからな。テックアーツ判定も切れるから理論値としても全く意味を成してない数字だし動作時間・攻撃時間・ギア段階ごとの総威力だけ書いておけばいいんす --  &new{2015-05-19 (火) 00:40:39};
---↑過去ログを見よう。 --  &new{2015-05-19 (火) 00:48:46};
---見ても動作時間215F総威力880の攻撃手段と表記が一致する問題については論じられていないようでした --  &new{2015-05-19 (火) 01:09:08};
---↑何故DPS241という表記に落ち着いたのかを見てこよう。 --  &new{2015-05-19 (火) 01:42:42};
---もう一回読み直したらDPS+241って書いてる人いるね。でも何故かDPS241に落ち着いててわろた --  &new{2015-05-19 (火) 01:53:39};
---↑上の小木の枝13を読もう。 --  &new{2015-05-19 (火) 02:00:02};
--結局のところアクロorトルダンJAカマイタチ繰り返して張り付いてれば毎秒480％/sぐらい与ダメ増えるって事でしょ。アルチでケイオスにギア消費してると逆に火力落ちてるのは気のせいじゃないね --  &new{2015-05-19 (火) 03:27:59};
---どさくさ紛れで現れるケイオスアンチ兄貴オッスオッス --  &new{2015-05-19 (火) 03:38:21};
---唐突な出現にワロタｗ --  &new{2015-05-19 (火) 03:44:06};
---別にアンチって言うほどの発言でもなくね？子木主的にはかまいたちとの選択が大事ってだけでケイオス使わないほうがいいっていう意味でもないと思うぞ --  &new{2015-05-19 (火) 07:53:42};
---ダブセの武器ページ見てくればわかる。 --  &new{2015-05-19 (火) 14:28:07};
---真面目な話に発展させた下の木みたいにくだらない煽りで返さずに具体的に反論すればええのにしょうのない奴らだな --  &new{2015-05-20 (水) 17:23:01};
--いつどのようなときかまいたちとPAどっちにギアゲージを使うのが強いのか、その判断をする際の基準は何か、っていう一番重要な情報だけ教えて頂ければ正直あとはどうでも --  &new{2015-05-19 (火) 06:06:48};
---ギア3カマイタチ880％、ケイオス増加+744％、センダー増加+300％+カマイタチと考えると3秒以内に敵が全滅するような場合じゃなきゃセンダーして適当に殴るほうが良いと思う。そこまで火力に差が無くてもギアが火力であり防御力である以上は次のギア溜めが早くなるのが重要だしね --  &new{2015-05-19 (火) 12:22:56};
---流星使うなら敵が1体でもギア3かまいたち2枚張りでギア3ケイオスがほぼ2回連続で打てる場面がでてくる、そうなるとどこでもケイオスのほうが強い。ただそれ以外の武器だとすると、単体にケイオスするよりもギア3かまいたちを張り続けるほうが強い。一応流星、イデアル、バイオ、紅葉ダブセを使ってた。少なくとも俺はこう思うけど。他の人の意見も聞いてみたいな --  &new{2015-05-19 (火) 13:35:01};
---カマイタチは880%与えきるまでに215Fも必要だから、ケイオスで仕留めきれる状況ならケイオス。215F以上処理に時間がかかるようならセンダーもあり（ただしPP重め）ってとこかな。 --  &new{2015-05-19 (火) 14:27:37};
---最近ダブセ始めたばかりだから使い込んでる人の意見はとても参考になるな。かまいたちにケイオス各種PAとギアPPの管理が必要な奥深い武器だな --  &new{2015-05-19 (火) 19:33:12};
---ちなみに215/60fは約3.35秒 --  &new{2015-05-20 (水) 07:11:01};
--とりあえずDPS2200という表記は正しくないし、何の参考にもならなさそうなので一旦削除します。どうしても載せたいという方はDPSとは違う項目のところにどうぞ。 --  &new{2015-05-19 (火) 11:46:08};
---ひとまず消した上でなんかうまい説明を考えたいところだなー --  &new{2015-05-19 (火) 11:59:06};
---こんなん置いときゃいーのでは。長いけど理由をちゃんと書くとそうなるからしゃーない。※この表はPAのモーションフレーム数を「PAが全HITするまでのフレーム数」として扱い計算しています（開始～終了が分かりやすく計算しやすいため）。武器アクション「かまいたち」は発動モーションのフレーム数≠かまいたち全HITまでのフレーム数であるため、かまいたちに関しては「かまいたちを発動してから全HITするまでのフレーム数」を用いてDPSを計算しています。 --  &new{2015-05-19 (火) 18:22:48};
---いいね。わかりやすい。 --  &new{2015-05-20 (水) 00:18:07};
---反映してみました。ちょっと表現を砕いた部分があるのでおかしかったら適宜修正してください。 --  &new{2015-05-20 (水) 07:19:22};
---反映してくれた人お疲れさん。文章もこれくらいがちょうどいいんでないかな。 --  &new{2015-05-23 (土) 20:43:20};
---わかりやすいね、ありがとう --  &new{2015-05-30 (土) 08:05:06};
---あれ、ダブセのDPS表って序文では「発動からJA可能最速時間まで」と書いているけど、最後の注釈には「最終段ヒットまでの時間まで」って書いてる…これはどっちが正しいの？ --  &new{2015-05-30 (土) 17:58:44};
---カマイタチのみだなここでは　次動作可能になる時間と実攻撃時間が大幅に差があるからカマイタチみたいなのは攻撃時間にしてある --  &new{2015-05-30 (土) 19:28:07};
---そろえてみた --  &new{2015-05-30 (土) 20:20:40};
-ハリセンの状態異常付与率が異常に高いような気がするのは気のせい？アルチの糞犬にハリセン起爆してると使わずに張り付いて鎌鼬してるよりも結構燃えるんだけど --  &new{2015-05-30 (土) 10:05:11};
--敵を纏めるから燃え移りやすいだけじゃないかな？こっちは全然そんな効果感じないわ。 --  &new{2015-05-31 (日) 13:50:45};
-テンイ泥したのでダブセ始めようと思うのですが、オススメのPAの組み合わせはありますでしょうか？当方BoFiです。 --  &new{2015-05-30 (土) 19:00:23};
--ハリセンとケイオス以外は色々試しつつ（テックアーツやらppスレイヤーやら意識しつつ、潜在もスレイヤーの条件だす）使いやすいの選ぶといいかな。しかしダブセＢoＦiはなかなかダメージだし辛いかもね --  &new{2015-05-30 (土) 19:31:14};
--FiHuじゃないダブセは弱いと思うけど、オススメはやっぱアクロ→ダンク→ケイオスやトルダン→センダー→ダンクとかかな。マルチならアクロ→トルダンとか？ --  &new{2015-05-31 (日) 00:59:48};
--皆ありがとーッ！フラーッシュ！ --  &new{2015-05-31 (日) 14:47:08};
--ヒャッカと使い分けるとカッコイイよ!(話題無視) --  &new{2015-06-02 (火) 12:38:02};
-Dパリに慣れすぎてアクロのガード範囲忘れちまうわ ボス戦で殴り続けられる限りはすげーガード性能いいのな --  &new{2015-06-01 (月) 22:28:47};
--両方使えばなお磐石 --  &new{2015-06-02 (火) 14:24:03};
-ダブセ使いのみなさん、中ボスまでケイオスを使わないで下さいな…(特にキャタ系)WB当てにくいんですよ… --  &new{2015-05-30 (土) 20:45:25};
--実は大ボスですらちょっと動く奴が多いことは内緒だ --  &new{2015-05-30 (土) 21:14:48};
---亀程度のズレなら良いんですよ、問題なのはキャタ系とか岩熊まで使うのが解せないんですよ！複数体の岩熊が重なってる状況＋ケイオスグルグルでどうやって頭に当てろと！？諦めてサテカノに移行してもケイオスグルグルでMPKされるしそんな時に限ってRa仕事しろとかとんで来るし私はどうしたら良いんですか！？ -- [[キヌシ]] &new{2015-05-30 (土) 21:54:03};
---それはそのダブセ使いがクソなだけだから気にしなくていい --  &new{2015-06-01 (月) 22:07:05};
--PAの中でもケイオスが高威力だから、ボスへのダメージソースとして使用していて、別に位置をひっかきまわしてやろうって魂胆じゃないんだ・・・。ドカンと一発、単体に良いダメージがでるPAほしいわ --  &new{2015-05-30 (土) 22:29:15};
---対ボス火力ならイリュージョンやフェイクだってあるじゃ無いか…特にイリュージョンはキャンセル可能になって利便性が向上したし何より…元々ダブセはドカンと一発っていう武器じゃ無いぞ… -- [[キヌシ]] &new{2015-05-30 (土) 23:41:09};
---↑フェイクはちょっと動かれるとフルヒットせんかったりするし、イリュージョンは最終段に威力が集中してるから途中キャンセルすると弱いんやで？DPSDPP共に優秀なケイオスを吸引付きにした運営に文句言うべきじゃないかな？ボス動かさないよう立ち回りには気をつけるけどさ。 --  &new{2015-05-31 (日) 00:56:26};
---PAの仕様さえ知らない人にダブセがどんな武器ってのを語ってほしくないね木主さんよ。普通に単体相手に効果力のPAが必要と思って何がおかしいのか。そもそもお前さんが愚痴ってるのでそういうPAほしいなって話になったんだろ。エアプかよ --  &new{2015-05-31 (日) 01:51:16};
---フェイクもイリュージョンもダメならアクロやアーチャーがあるじゃない --  &new{2015-05-31 (日) 05:14:20};
---要するに木主は性能なんてどうでもいい。俺に都合の悪いことするな。俺の思い通り動けってことでしょ？ --  &new{2015-05-31 (日) 07:52:06};
---↑↑アクロやアーチャーもケイオスに比べるとDPSもDPPも劣るんだよね・・・それでもいいじゃない！っていうならもうPAなんてなんでもいいって話になるし。もちろんボス戦でのケイオスを推奨するってわけじゃないけどさ。全部調整の下手な運営が悪い。 --  &new{2015-05-31 (日) 13:53:58};
---つうかそういう相手には他武器使えば良くね？ --  &new{2015-06-02 (火) 02:51:29};
---お前はダブセPAのページで何を言ってるんだ --  &new{2015-06-02 (火) 12:33:43};
---FiはRa同様に相手に合わせて武器使い分けるクラスだろ。雑魚殲滅もおおざっぱに片付いて確固撃破になったら他の武器に切り替えてダブセのギア残すもんだし。ダブセ接着ってボスにもランチャーもちっぱでWB使わんRaみたいなもんだぞ --  &new{2015-06-02 (火) 13:06:38};
---そんなもん人の使い方次第だろ。ランチャーしか使わないRaだって普通にいるし、それが間違いだとだれが決めるのよ。Fiは使い分けのクラスってのはお前の勝手なイメージでしかない --  &new{2015-06-02 (火) 14:00:03};
---ダブセ限定プレイでも他人の迷惑のほうが大きい場面じゃ普通常識として吸引技自重するから安心せえ。 --  &new{2015-06-02 (火) 14:20:38};
--ケイオス→ラプリング→イリュージョンのループで雑魚敵相手にコンボしているから、気を付けていても癖でうっかり使ってしまう事あるんですよ。本当に申し訳ない。 --  &new{2015-05-31 (日) 00:32:50};
--ギア3ケイオスだって無限に動かし続けるわけじゃないし意識高い系Ra様ならWBミスなんてなさらないはず！ｸﾞﾙｸﾞﾙﾋﾞｼｭｰﾝ --  &new{2015-05-31 (日) 14:51:01};
--「(自分の)ダメージソースだから…」「吸引付けた運営が悪い」だなんてそんなものは何の免罪符にもなりまへん。WB云々という以前に、(座標テクしか使わないような人を除き)マルチの全プレイヤーに大迷惑かけるのだから、ソロと同じ感覚で対中ボスに吸引PAやらグラボムやら風テクは御法度なんて当然の事だと思うんですがの。 --  &new{2015-06-02 (火) 14:02:00};
---中ボスにケイオスをつかって移動させまくるのを肯定してる人はおらんだろ。何を当たり前のことを偉そうに。一番高いダメージをだせるPAがそういう仕様なのを運営の調整が下手と述べてるだけだわ --  &new{2015-06-02 (火) 14:14:03};
---その「当たり前のこと」が出来てない・やろうともしない残念なダブセマンが多いからこういう被害者(木主)が書き込む事になってるのだろう。　そして枝１は恐らく上の子木や枝当たりの人間なんだろうが、見たところここの人らが肯定してるかどうかなんてこの子木は言ってないんだから的外れだ。変に刺々しい反応する前に頭を冷やした方がいい --  &new{2015-06-02 (火) 19:31:27};
---いや、ちゃんと読めよ。「免罪符にならない」って小木が発言してるんだから、「～という理由があるので仕方ない」って肯定してるやつに対しての発言だとわかるだろ。しかも上のコメからわざわざ引用して叩いてるし、お前こそ頭冷やせよちゃんと考えろ。 --  &new{2015-06-02 (火) 21:07:45};
---やっぱりそういう意味で合ってるよね、この木に賛同したうえで「そんなpaつくんなよ」ってのはわかるな --  &new{2015-06-02 (火) 21:14:33};
---吸引ＰＡされる前にＷＢ貼れ。自分はいつもそうしてる。ＷＢで支援するんだから近接達に気持ち良く攻撃させるのもRaの腕の見せ所って言う感じでやってるぞ。ケイオスでグルグル回ろうが貼れない事はない。まぁケイオス連打はかんしんせんがな --  &new{2015-06-02 (火) 21:24:25};
---ちゃんとケイオスマンを肯定してるわけじゃないってのも書いてあるのにこういう小木みたいなのが現れるのはなんなの？ケイオスが単体に対しても強PAとなるようなバランスで調整されている以上ボス相手にケイオスを使う奴は０にはならない。こんなところで愚痴ったところでな。ここまで書かないとわからんか？ --  &new{2015-06-02 (火) 22:43:08};
---最近、ダブセ関連のツリーに愉快犯的に糞プ推奨してる手合いいるからそれだろう。ランチャー縛りのRa肯定とか、全体の火力下げても自分のダメージソース優先とかネタや自分の棚上げにしても無理がありすぎる --  &new{2015-06-03 (水) 01:45:46};
---いやよく読もうよ，どっちもそういう意見ではないぞ．すれ違い的な状況になってる上で「ダメージソース優先なんて言い訳にならないし，自分で使う場合は気を付けている」という前提で「こんなPAが高威力にされてちゃ困る，がここで迷惑プレイに愚痴っても仕方ないじゃん」って流れであって，とらえ方が全然違うよ --  &new{2015-06-03 (水) 11:07:22};
---いや、この小木は「自分は気をつけている」なんて言ってないのだから、高圧的にここの住人に舐めた指摘してるだけだろ。お前こそ捉え方が間違ってる --  &new{2015-06-03 (水) 13:34:55};
---違う違うこ，枝１の人が言うように「ケイオスをつかって移動させまくるのを肯定してる人はおらん」でしょ．んで木主や小木主にたいして「ここで迷惑プレイに愚痴っても仕方ないじゃん」って言ってるんだから↑↑も小木主の批判としてはあなたとおなじだよ．内容が矛盾してるから↑↑↑の人と同一人物ではないと思うけど，やっぱり流れを読むべきじゃないかな --  &new{2015-06-03 (水) 13:42:04};
---なんで変なやり取りになったかわかった，枝8は枝7に対する指摘であって小木主や枝１に対してのものじゃないです，紛らわしくて申し訳ない --  &new{2015-06-03 (水) 13:50:36};
--それケイオス使いだけじゃなくて全プレイヤーにいってあげてくれ。動く中ボス、飛んでる敵、確殺できない中型モンスターに敵の座標を動かすゾンディ以外のPA・テクの使用をやめろと…。 --  &new{2015-06-03 (水) 01:53:42};
-頼むからFi武器の欄を荒さないでくれ --  &new{2015-06-03 (水) 09:57:31};
--チェックミスか知らんが意味も無く新しく木を立てるのも荒らしと変わらんぞ。 --  &new{2015-06-03 (水) 21:47:27};
-新PAのハリケーンセンダーだけどさ、射程距離をもっと長くしてもいいよな？今のままだと、普通にデッドリーでも当てられる距離より多少長いくらいで、使い勝手が微妙なんだよなぁ --  &new{2015-06-03 (水) 18:42:52};
--基本貼り付いて戦う武器種だから、この程度で充分だとは思うかな。遠くの敵を攻撃するなら、ナックルなりダガーなりも併用できる職だから、そっち使っても良いと思うの。 --  &new{2015-06-03 (水) 19:06:16};
---俺はFiはダブセ専だからね。全部ダブセでやりたいわけでさ。Huでもワイヤーとパルチの両方に遠距離座標攻撃あるでしょ。だからダブセにとっても遠距離でもっと使えるPAにしてもいいと思う --  &new{2015-06-03 (水) 19:08:32};
--射程距離はそのままに、ハリケーンを飛ばした場所へ、かまいたちをまといつつ瞬間移動とかだとカッコいいと思います。敵は集めなくていいです。超接近手段があってもいいじゃない！（小並感　 --  &new{2015-06-03 (水) 19:14:18};
---おそらく接近PAは今後出てくるだろう。次の追加はたぶんそれじゃないかな --  &new{2015-06-03 (水) 19:30:14};
---周りから見たら自分もセンダー派生に吸い込まれてる間抜けな図になる気がした --  &new{2015-06-05 (金) 18:40:41};
---むしろそれがいい --  &new{2015-06-05 (金) 20:54:12};
--射程距離なんかよりギアによる性能の変化を何とかして欲しいわ。ギア管理のために全力だせないとかアホみたいやんか・・・ --  &new{2015-06-03 (水) 21:46:16};
---それはギア管理が下手なだけなんじゃないの(´･ω･｀) --  &new{2015-06-04 (木) 06:36:31};
---センダーにしろケイオスにしろ別に不可欠なPAじゃないから存在を無視してかまいたち維持しながらアクロなり何なりしてれば特に問題ないと思うが。 --  &new{2015-06-04 (木) 10:24:37};
--->枝1　管理の上手い下手以前にギアを管理するってことは＝全力では戦えないってことじゃね？ケイオスは初撃にもってくるようなPAじゃないからいいけど、センダーは初撃に使ってこそのPAだからギア3を維持するためにどうしても戦闘終盤はギアを温存した戦い方になる。それとも枝1は常にギア3カマイタチを2枚纏いつつ戦闘終了時にはギアがMAXになるよう戦えてるのか？ --  &new{2015-06-04 (木) 12:25:16};
---ギアなきゃ飛び込んでケイオス撃ってるわ --  &new{2015-06-04 (木) 12:33:37};
---↑ふーむ。つまりギア管理の必要なセンダーは総合的に見るとゴミPAって事やな。ケイオスのほうがギアを気にせず戦えて便利って事だし。 --  &new{2015-06-04 (木) 12:41:57};
---考え方とび過ぎて怖いなｗ --  &new{2015-06-04 (木) 13:03:28};
---飛びこんでケイオスでいいならわざわざセンダーのためにギア管理する必要ないべ？ --  &new{2015-06-04 (木) 13:19:32};
---ゴミPAと思うなら使わなきゃいいだけの話。実際便利なのに馬鹿だなぁとは思うけど --  &new{2015-06-04 (木) 14:21:48};
---わざわざセンダーのためにギア管理がいらない、初撃にセンダーで集められないのと止めケチって遅れるのも大差ないかケチるほうが遅れるし --  &new{2015-06-04 (木) 21:50:13};
---センダーはギアあろうが無かろうが竜巻発生させられるし、集めたところにトルダンなりすればテックアーツも乗るしギアも溜まるから繋ぎ用のPAだと思うの。 --  &new{2015-06-05 (金) 00:35:01};
---センダーはギアによって吸引範囲も威力も追加発生のカマイタチの威力も範囲も変わるのにギアがあろうが無かろうがってのは適当すぎるわ。 --  &new{2015-06-05 (金) 00:56:15};
---適当もクソもギアがあるか無しかで言ったらあった方が良いのは言うまでも無いだろ。ギアが無くても使えるPAだって事を理解してるのかね。 --  &new{2015-06-05 (金) 05:43:01};
---ギアが無くても使える？そりゃ使うだけならギアなくても使用可能だけどそんな当たり前のことドヤ顔で言われてもなぁ・・・ギア0のセンダーだとカマイタチすら発生しないの理解してるのかね？枝10が言う集めたところに～ってのもギアが無いと吸引範囲が狭すぎて敵が集まらないのに適当なこと言うなって言ってんの。 --  &new{2015-06-05 (金) 10:54:18};
---喧嘩腰で続けるつもりなら解散！ --  &new{2015-06-05 (金) 13:49:14};
---何を今更。ここってずっとこんな感じだろうに・・・ --  &new{2015-06-05 (金) 19:01:35};
---使えるって表現が悪かったな。ギア維持うんぬんと言う話だったのでギア0でも有用なPAだと言う事を伝えたかったんだよ。ギアが0でも狙って撃てば3体位巻き込んで次のPAに繋げてギアを溜める事が出来るから、決して適当な発言では無いという事を理解してもらいたかった。 --  &new{2015-06-05 (金) 19:14:49};
---ギア0のセンダーで吸引可能な範囲に敵が密集してるなら普通にトルダンやダンクで特攻すればよくね？あえて纏める必要性を感じないぞ。 --  &new{2015-06-05 (金) 22:15:46};
---起爆しない吸引のこと言ってるんじゃない？一度起爆した後は起爆せずに拘束するためだけに使ったりするわ。既にまとめて殴る状態で起爆するとカンラン程度には邪魔だからな --  &new{2015-06-05 (金) 22:16:15};
---起爆無しだとPP消費がでかすぎて効率悪すぎるでしょ。グラボムみたいに消費無しやゾンディみたいに広範囲ならともかく範囲も狭いし消費もでかい。ギア0だと起爆させてもDPP劣悪だけど・・・ --  &new{2015-06-05 (金) 22:41:20};
---センダーもギアMAXなら結構有用なPAだと思うからギアによる吸引範囲や威力の変化を無くして欲しいんだよなぁ。最低でもギア0とギア1以上の2段階程度にして、PAもカマイタチもギアMAXじゃないと微妙って現状をなんとかして欲しい。 --  &new{2015-06-07 (日) 00:12:14};
--あんま遠くまで届かれても持続に間に合わないので気にしたこと無いなあ　強いのはケイオスだけど俺の手癖に合ってるのはセンダーなのでセンダー使う場面が多い、っていう程度の思考で今日も元気にダブセ振ってる --  &new{2015-06-04 (木) 21:09:51};
-S A を　く　だ　さ　い --  &new{2015-06-05 (金) 14:25:28};
--運営「ダメだ」 --  &new{2015-06-05 (金) 20:52:37};
--まあマッシブでしばらくは我慢 --  &new{2015-06-06 (土) 11:24:17};
--アクロでがまんしろ。 --  &new{2015-06-09 (火) 02:52:18};
--イリュージョンぐらいにはあってもいいよね。スパアマ。 --  &new{2015-06-17 (水) 07:52:13};
-ダブセギア取ってないけどセンダーをギア有り状態まで強化しろって所まで読んだ。そもそも、センダーは使用するとギアを消費するんじゃなくて、ギアのカマイタチ発動に反応して追加ダメージ出すから、普通に武器アクションのカマイタチを維持＋センダーの追加だしカマイタチ纏っているからギアの回収も速い。とにかく便利なPAだと思うよ --  &new{2015-06-05 (金) 18:19:50};
--改行も内容も謎い --  &new{2015-06-05 (金) 18:58:39};
--チェックミス＋改行＋何言ってるかわからん。自分で修正できないならこっちで修正するけど？ --  &new{2015-06-05 (金) 18:59:40};
--あえていうなら、受付時間の短さは完全に設計ミスよね --  &new{2015-06-05 (金) 18:59:56};
---短いとは思うが設計ミスとは思わない。 --  &new{2015-06-05 (金) 20:55:31};
--改行修正しますた。ケイオスと違って「PA発動時にギア消費ではなく、任意でギア発動しての追加ダメ」だからギア回収が容易なのとかまいたちが維持できるのが強みって言いたい感じかな？まあ追加ダメ発動させてない状態でも複数ヒットはしてほしかったとは思う --  &new{2015-06-06 (土) 11:34:29};
-ハリケェェーーン！　センダァァーーー！（声に出して叫びたいPA --  &new{2015-06-06 (土) 17:17:51};
--デッドリー・・・・サークル！！　なお弱い模様 --  &new{2015-06-07 (日) 03:26:02};
-復帰で久々にダブセ握ったらフェイク連打できなくなっててて困惑・・・　なぜに修正したんだ --  &new{2015-06-07 (日) 08:23:15};
--それな。というかコンボって言うぐらいならフェイク突き部分みたいに短時間で終わるPA多く出せばいいのに…… --  &new{2015-06-07 (日) 08:58:18};
---Fi武器であきらかにダブセだけはテックアーツ想定してないよな　そういう武器があること自体は別にいいんだが代わりになるものがないのが頂けない --  &new{2015-06-07 (日) 09:13:06};
---さすがにそれはテックアーツ想定してないんじゃなくて枝1さんが使いこなせてないだけだと思うよ？(煽ってるわけではない)カマイタチとついでにTダガのスピンでテックアーツが途切れるのには運営に文句ありまくりだけどね･･･ --  &new{2015-06-07 (日) 09:26:24};
---俺が下手だからで納得した　枝1 --  &new{2015-06-07 (日) 10:51:25};
---テックアーツの実装時期を考えるとほとんどのpaは想定されてない、と言えなくもない。といってもこれに関してははじめからコンボシステムがなんとも言えんからなあ　 --  &new{2015-06-07 (日) 10:55:21};
---間を取って同じPAを続けて3回以上JAするとダメージの上がるスキルをつけよう。 --  &new{2015-06-07 (日) 11:23:09};
---最大ダメージ効率出そうとした時に半分程度はテックアーツ捨てなきゃいけないのは正直相性劣悪としか言えないと思うわ。逆にもしPAの7割以上に載せてるならそれはかまいたち使わなすぎなだけだろうし --  &new{2015-06-07 (日) 11:31:12};
---ﾃｯｸｱｰﾂのせまくりんぐなんですががが・・・。まぁ基本アクロ→ｶﾏｲﾀﾁ、隙あればｱｸﾛ→ﾄﾙﾀﾞﾝ→ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝです。槍主体なのでｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝ化してますが、対ｱﾝｶﾞなどですごく役立ってます。 --  &new{2015-06-09 (火) 02:55:25};
---…スキのあるとき限定の更に後半2発にしか乗せられないようなのは乗せまくりって言うんか？まあダブセじゃそれで十分精一杯だけど --  &new{2015-06-09 (火) 05:58:27};
---PA2連の時点でギア溜まるから3連でPA出すとかまいたちの稼働率が下がるんだよなぁ。2枚維持どころか1枚も出てない状態になってるだろうし --  &new{2015-06-09 (火) 19:13:01};
---カマイタチ2枚って維持も大変だけど2枚展開させるまでの手間もそこそこかかるしなぁ。久しぶりに流星以外のダブセ握ったらもっさり感半端なかった・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 00:29:19};
--フェイク単体で見れば今の仕様の方が強いから…。 --  &new{2015-06-07 (日) 11:20:09};
---強い弱いじゃないんだ・・・　あの連打が楽しくて使ったんだ　ワイズでエネミーを後ろから突きまくる（意味深）　楽しかったのに・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 17:23:57};
--フェイクを空かせば何の問題もない --  &new{2015-06-08 (月) 22:53:20};
--アーツ乗せはセンダー投げよう --  &new{2015-06-09 (火) 13:23:29};
---起爆と同時にアーツ切れますが？PPも25と高めですが？ --  &new{2015-06-10 (水) 00:19:11};
---起爆しなければOK。PPは通常攻撃で。なおアーツ無視するより強いとは言ってない。 --  &new{2015-06-10 (水) 00:29:46};
---飛んでったカマイタチが敵とPPを回収しながら手元に戻ってくれば解決だ --  &new{2015-06-10 (水) 02:50:54};
---他のPA挟んでからでも起爆できるよJAしないと威力は落ちるから遅いPAは微妙だが。あとアーツ増加量よりカマイタチのほうが強いからカマイタチ使わずアーツ乗せ続ける選択肢は微妙 --  &new{2015-06-10 (水) 07:52:45};
---ハリセン→トルダン→ギア解放やってると殴りウォンドやってる気分になるわ 敵集めて一気に削る感じが --  &new{2015-06-10 (水) 13:46:06};
--運営「鎌鼬でテックアーツ切れるってマジ？」 --  &new{2015-06-10 (水) 14:30:30};
---むしろナックル以外の武器アクションで切れるんですよ --  &new{2015-06-11 (木) 11:13:09};
-あの、運営さんあの・・・ダブセ強化あの・・・ --  &new{2015-06-13 (土) 21:23:49};
--ナックルも良い調整来たしいずれは調整来るでしょう。来る、、、よね？。まあイリュージョンぐらいにはスパアマ欲しいがね。スパアマ付きのモーションの無いし近接武器のはウォンド以外ではダブセのみだし。 --  &new{2015-06-16 (火) 14:47:55};
---あ．．あの．．．ナックルもフラサ以外一応ＳＡないです。 --  &new{2015-06-22 (月) 22:22:02};
-最近ダブセ始めたけど楽しいな！雑魚にはダンク→トルダン→ケイオス、ボスにはデドチャ→アクロ→イリュで使ってるけどホント楽しい！ --  &new{2015-06-11 (木) 10:46:10};
--さぁ６パレ埋める作業に戻るんだ！！ --  &new{2015-06-11 (木) 11:14:30};
---すまん・・・一つはシンフォパレがあるんだ・・・すまん・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 16:10:42};
--ＤＳウィングパリングとトルダンｘ３というヒット数に物を言わせたパレットも面白いぞ。ただし連続ガードが効かないのはご愛嬌 --  &new{2015-06-13 (土) 03:14:51};
---少し違うパレットで似たような事やってるけど攻めれば攻めるほどギアが溜まってガードがしやすくなるダブルセイバーらしくて好きだわ --  &new{2015-06-13 (土) 20:00:01};
--俺はアクロ→アーチャー→フェイクでやってるな。アクロとかまいたちでガードに徹したりちょっと高いとこに登ってノンチャアーチャーとか、逆にチャージで落下しつつ地上でチャージアーチャー。隙があればフェイク挟んでって感じで --  &new{2015-06-14 (日) 20:07:55};
--オススメは色々あるけど、アクロ→ダンク→ランブとかいいぞ。ダンクからランブで払ったり、ボスにアクロからランブで短くダメージ稼いだりできていい。 --  &new{2015-06-15 (月) 14:55:51};
-イリュージョンのギア回収力ひくすぎじゃない？。あんなに手数あるのに最大の１／３しか回復しないなんて、、、 --  &new{2015-06-16 (火) 19:24:19};
--それぶっぱばかりしてるとギア足りなくなるから複数巻き込んだり別ＰＡ織り込んで使う（トルダンなど）等するのがいい。 --  &new{2015-06-17 (水) 10:58:03};
---せめてギア回収力かスパアマのどれかが有ればなあ。折角カッコイイのに。dps も平凡だし。 --  &new{2015-06-17 (水) 15:26:51};
---ケストレルランページとイリュージョン交換してほしいわ。ギア回収力的な意味でもスーパーアーマー的な意味でも。 --  &new{2015-06-19 (金) 13:11:30};
--イリュの問題はギアの回収力よりギア2枚維持できないモーションの長さ。ギアぶん差し引くと他PAより火力が低すぎる --  &new{2015-06-20 (土) 14:06:01};
-ハリセンでまとめてダンクで突っ込んでサークルでザクザクするの楽しいわ。他のダブセ使ってる人がサークル撃つの見たこと無いけど --  &new{2015-06-18 (木) 20:14:57};
--ドラゴンエクスさんの顔面めり込みつつサークル放つとごりごりヒットして楽しいれす(^ｑ^) --  &new{2015-06-18 (木) 22:26:20};
--身長最低にしてないと性能大幅に落ちるから仕方ない --  &new{2015-06-22 (月) 19:15:47};
-みんなケイオス派？ハリセーン派？ --  &new{2015-06-19 (金) 14:48:00};
--センダーだな　鎌鼬出しながら敵ある程度吸引できるし --  &new{2015-06-19 (金) 17:59:04};
--同じくセンダー。自然なカマイタチ発生がギア問題とケイオス以外の火力不足を解消してくれた。ケイオス頼りの立ち回りはある意味、負のループだった --  &new{2015-06-20 (土) 00:48:26};
--マルチならハリセン、ソロならケイオスの使い分け派。ちなみにマルチでも使いどころは選ばないと迷惑をかける模様・・・ --  &new{2015-06-20 (土) 01:03:31};
--併用、雑魚でもボスでもセンダー→ギア3鎌鼬→トルダンとか→ギア3ケイオス→通常3のループ --  &new{2015-06-20 (土) 01:53:01};
-シザーとランブの挙動をPSノヴァの挙動にしてくんねーかなぁ…後、デッドリの攻撃動作の速度上昇。後者二つは今のままだとマジで死んでる。 --  &new{2015-06-19 (金) 15:03:56};
-トルネードダンスが遠距離接近の移動用として使えるようになるっぽいぞ！！うあああああ興奮してきたぁあ --  &new{2015-06-14 (日) 20:01:29};
--やっとPSU伝統のモーションに出来るのかｗｋｔｋ --  &new{2015-06-14 (日) 20:52:38};
--しかし聞いてるとカスタムしたPAはチャージ時間比例で云々が基本仕様っぽいので遠くまで飛ぶには長くチャージしていなくてはならなさそうなのが気になる --  &new{2015-06-14 (日) 20:54:53};
---カザンとディバとスライドにはチャージが追加されてたけどサーベラスとかラプソはチャージしてないしPAによって違うんじゃないか？ --  &new{2015-06-14 (日) 21:48:55};
---動画見たらトルダンチャージしてたわ…… --  &new{2015-06-15 (月) 06:37:09};
---え、チャージ？ガーーーーン・・・・・だな --  &new{2015-06-15 (月) 07:10:23};
---非チャージPAのままだとどっかのPSUみたいに移動用PAになってしまうからとかかね --  &new{2015-06-15 (月) 11:08:44};
---チャージの有無でデフォの挙動と打ち分けられるのが売りのシステムにしたいんじゃねえかなあ　必ずしもチャージして撃てばいつでも無条件に強いわけじゃないってシステムになってくれればいいんだが --  &new{2015-06-15 (月) 17:20:34};
---このページか忘れたけどノンチャは今のままでチャージ高速化の要望みたいなの見たな。あの木主は喜ぶことだろう --  &new{2015-06-16 (火) 09:48:37};
--動画を見直していたらカスタマイズトルダンに当たったエルアーダがダウンしてるのだが、これはもしかして余計な転倒効果もつくのだろうか --  &new{2015-06-15 (月) 00:02:59};
---よく見たら地面にいたダガンが打ち上げられてて空中のエルアーダは打ち落とされてた。多段ヒットもしてなかったから、たぶん単発ヒット化になってて距離の長いアサバスって感じになるっぽい。まあ単発化でギア回収が糞になるだろうし、アサバスと同程度の火力じゃなかったらただのゴミですわ。 --  &new{2015-06-15 (月) 16:49:36};
---確か連続ヒットもしやすくなる的な記述はあったと思う。まあそれ以上に距離が伸びてるからよくて3ヒットとかにはなりそうだが。 --  &new{2015-06-17 (水) 19:51:47};
--ｲﾔｯﾎｵｵｵｵｵｵｵｳ!!（E3）　ｶｷｰﾝ（凍結）　※某SS --  &new{2015-06-16 (火) 00:25:39};
--ただではダブセに接近PAはやらねーよ！チャージの枷つきだオラァ　ってかんじですかね・・ --  &new{2015-06-16 (火) 00:43:55};
---まぁそれなら接近に関してはパルチとどっこいだし多少は… --  &new{2015-06-16 (火) 09:01:55};
---PSU準拠だとストチャ並に貫通するうえ距離2倍みたいな惨状なのでむしろ困りそう --  &new{2015-06-17 (水) 11:31:53};
---貫通するとスタンスが裏返るのがなぁ・・・ --  &new{2015-06-17 (水) 12:47:24};
---ワイズ専が振り向いた敵の裏に復帰するのに便利かもね？ --  &new{2015-06-20 (土) 18:34:27};
---チャージしてる間に間合いを詰められて敵のはるか後方まで吹っ飛んでく未来が見える・・・ --  &new{2015-06-21 (日) 00:12:05};
-ギアの回収量を流星の回収力デフォにしてほしいな。ちょっと各々のPAの回収力が低すぎな気がする・・・ --  &new{2015-06-23 (火) 12:37:29};
--ダブセはスーパーアーマーやpa威力やらギアやらテックアーツやらで他の武器に比べて問題が多いかからなあ。ギアとか威力はどうにかしてほしいよね。 --  &new{2015-06-23 (火) 14:40:37};
-フェイクキャプチャが突き刺しだけで終わるようになるPAカスタム来ないかな --  &new{2015-06-23 (火) 22:46:10};
-ダンクよく使うんだけどもう少し挙動早くなってくれないかなっていつも思うよ -- [[s]] &new{2015-06-21 (日) 18:22:41};
--挙動もだけどSAも付けて欲しいわ。叩きつけ直前に止められるとモヤッとする。 --  &new{2015-06-21 (日) 22:37:40};
---ダンクとかイリュみたいな大技はスーパーアーマーか威力かをみなおしてほしいよね --  &new{2015-06-22 (月) 19:09:11};
---SAでごり押したいならhu武器使えばいいんじゃないですかね。 --  &new{2015-06-23 (火) 01:46:58};
---寧ろ現状ダブルセイバー使う理由が効率の上ではまったくないよな。、、、、一つ位スパアマ付いてても全く問題ないと思うのだが。 --  &new{2015-06-23 (火) 13:11:42};
---全てのpa にsaつけろと言ってる訳じゃないんだし、、、、近接武器の中でスパアマ付いて無いのダブルセイバーのみなんだから。大技位にはついてたほうが良くね？ --  &new{2015-06-23 (火) 13:15:01};
---せめてごり押しできない代わりに威力たかければ文句無いよ。だけどダブセ肝心の火力が無いじゃん --  &new{2015-06-23 (火) 13:22:52};
---SA付けてって言うとすぐゴリ押しって言い出す奴いるけど、ゴリ押しだってダメージ食らうんだからわざわざ攻撃食らうタイミングでは使わんよ(そもそもダンクでゴリ押しって意味わからんし)。そんなにゴリ押しが気に入らないなら元凶である乙女に言ってこいよ。 --  &new{2015-06-23 (火) 16:35:44};
---攻撃喰らわないタイミングでつかうならSA必要ないじゃん。paに文句をつける暇があったらタイミングを掴む練習したらどうですかね。 --  &new{2015-06-24 (水) 00:29:40};
---SAなんかついてもゴミはゴミのままなのでまず火力が欲しいです --  &new{2015-06-24 (水) 09:18:18};
---↑↑へ〜モーション長めのPAが多いのに乱戦で止められた事ないんだ凄いね。それとも乱戦中でも予想外の攻撃が来たことも無い幸運の持ち主なのかな？ --  &new{2015-06-24 (水) 09:51:10};
---なんでも良いからダブセに攻撃面での救済は必要 --  &new{2015-06-24 (水) 12:02:50};
---弱点を潰してくだけじゃ全武器一緒になっちゃうからなぁ、SAないって短所ある代わりに攻撃力が雑魚ボス共に他武器よりワンランク上とかそういう調整がいいな --  &new{2015-06-25 (木) 00:13:56};
---そりゃー火力くれるんならSAいらんけど火力くれないじゃん？パリングとか火力とは正反対のものしかくれないじゃん？ --  &new{2015-06-25 (木) 02:52:40};
---能動防御が追加されたからSAないんだろう。 --  &new{2015-06-26 (金) 00:23:05};
---能動防御なんてどうでもいいのにね、、、 --  &new{2015-06-26 (金) 01:41:45};
---条件付の能動防御なんて・・・火力やSAに比べたらゴミじゃないか・・・ --  &new{2015-06-27 (土) 01:16:29};
---ギア0でも防御できればなあ。ダガーとナッコーに置いていかれてる感はんぱない --  &new{2015-06-27 (土) 19:15:46};
---もう防御関連スキルはこりごりです。これ以上迷走してほしくない。 --  &new{2015-06-28 (日) 01:31:22};
---パリングいじるたびに他の問題点の改善が遅れるからね・・・ --  &new{2015-06-28 (日) 14:52:15};
---これでダブセ持ってる間ステップ不能になるかわりにダメージ倍率上がるスキル入れる布石だったら嗤う。笑うじゃなくて。 --  &new{2015-06-29 (月) 08:31:07};
--あとヒットストップもどうにかしてくれ --  &new{2015-06-21 (日) 22:46:53};
--ちゃんとカマイタチ纏ってればDPSに200*2％ぐらい上乗せされて火力不足も解消されるよ。範囲は吸い寄せ2種でカバーされるし。吸い寄せたりギア2枚乗せる前に敵が溶けるような場面はHu武器使うけど最近そういう場面減ってダブセ持つ時間が長い --  &new{2015-06-23 (火) 16:43:13};
---流星棍ありきで語ってない？ --  &new{2015-06-23 (火) 21:44:37};
---ぶっちゃけなんでダブセは吸い込み技が２つもあるんだろ。もっと素直な技がほしかった。流星以外だとなんにせよキツいし --  &new{2015-06-23 (火) 23:05:52};
---ノーモーションでカマイタチまとえるなら火力大丈夫だろうけどね。モーション有るし --  &new{2015-06-23 (火) 23:11:21};
---雑魚には割りといけるけどボスに二枚はきついな --  &new{2015-06-23 (火) 23:30:38};
---ハリセンメインだと流星使わなくても火力潜在武器ですぐギア2枚になる。ケイオスメインだと火力潜在諦めて流星使ってようがギア足りなくなる。つまり…そういうこったろう --  &new{2015-06-24 (水) 15:49:57};
---ハリセン使ったってギア3を2枚はすぐってほど一瞬じゃねーぞ。流星棍でもな。 --  &new{2015-06-24 (水) 17:19:15};
---威力がゲージ依存せず、発動時に通常仕様通りにギアを消費してかまいたちが発生する動作80f以下DPS1100以上DPP45以上の打ち上げ・吸引のないPAがあればいいんや。 --  &new{2015-06-24 (水) 17:26:55};
-初めてダブセ握るんだが雑魚用PAのコンボとボス用PAのコンボ教えてくださいな --  &new{2015-06-25 (木) 00:12:08};
--ステアタ→ケイオス --  &new{2015-06-25 (木) 01:32:43};
--雑魚はステアタ→アクロ→ダンク→ケイオスを推す。マルチならカマイタチトルダンくらい？ボスはアクロ→アーチャーあたりをカマイタチ纏いながらとかかなぁ。めんどくさいならアクロとカマイタチだけでもいい。 --  &new{2015-06-25 (木) 02:51:30};
--敵が柔い→流星でケイオスか諦めて他の1確狩り向きの武器。敵が硬い雑魚→センダー(即起爆はせずに吸い込ませながら)→1～2手攻撃しつつ起爆→ギア混ぜつつアクロ・トルダンあたり適当の繰り返し。ボス→ひたすらギア+アクロやギア+トルダン張り付き。身長次第ではデドリーやサークル --  &new{2015-06-25 (木) 16:35:32};
---テクつかえるサブ限定なら、肉ゾン→ｽﾃｱﾀ→アクロ→センダー起爆でだいたい溶けるし、ギア０流星なしでもｽﾃｱﾀ→アクロの時点で大抵ギアＭＡＸになるんでストレスフリー。ただし事故死に注意。ボスはだいたいアクロかﾄﾙﾀﾞﾝとｶﾏｲﾀﾁかな --  &new{2015-06-25 (木) 20:42:18};
--対ボスはアクロ→トルダン→レイヴのパレットで基本は前２つ、出し切れそうな状況ではトルダンで位置調整しつつレイヴしたり。　もう一つアーチャー・レイヴ・サークルorフェイクを組み合わせたラッシュ用も用意してこれも切り替えつつとか。　マルチの対雑魚はケイオスかセンダーをくれぐれも迷惑のかからんように織り交ぜつつ適当にやってりゃよろし。　子木２さんも言ってるアクロダンクケイオスはかなり有用。 --  &new{2015-06-25 (木) 21:00:29};
--下手なコンボはしなくていいからとにかく殴ってる間は２秒以内にカマイタチを張り直せ。ギアがギアを生む仕様だからこれをしないとギア不足に陥る。それでいて火力の1/3～1/5ぐらいはギア要因だから下手にアーツや長いPA使うと火力が落ちる --  &new{2015-06-25 (木) 22:46:41};
--みなさん色々ありがとうございます。すごい楽しめそうです(´∀｀) -- [[木主]] &new{2015-06-26 (金) 16:54:37};
-ダブセは雑魚殲滅に特化して欲しい ボスはダガー ダウン時にナックル 雑魚にダブセでいい感じに使い分けられる --  &new{2015-06-17 (水) 13:41:32};
--ほとんどのpaは明らかに単体用なんだよね。自分はボスにダブセ使いたいけど。かっこいいし --  &new{2015-06-17 (水) 15:22:48};
--ボス→ダガー　雑魚→ナックル　ファンジ→ダブセ --  &new{2015-06-17 (水) 19:47:41};
--カマイタチもどちらかと言うと雑魚戦向きだしな。はやくギアブースト実装して欲しいわー・・・ --  &new{2015-06-17 (水) 20:25:00};
--雑魚特化になる位ならいまのほうが良いな。 --  &new{2015-06-17 (水) 21:54:10};
---それな --  &new{2015-06-18 (木) 08:29:42};
--ハリセントルダン辺りで十分雑魚戦こなせるし良くね？ --  &new{2015-06-18 (木) 16:42:42};
---むしろハリセンって雑魚に対してかなり有効じゃないか？ --  &new{2015-06-18 (木) 22:14:43};
---ギアMAXならね。 --  &new{2015-06-18 (木) 23:52:14};
--雑魚は槍で間に合ってるからなあ。むしろダブセは単体用のpaをみなおしてほしい。フェイクデッドリー以外の単体paはdps低すぎだろうと --  &new{2015-06-19 (金) 10:18:05};
---FiがHu武器で間に合ってるって言うのはどうかと思うけど、まあ確かにFi武器内でも郡を抜いて単体火力低いからなぁ。武器攻撃力で劣るナックルにPAのDPSでも大差を付けられてるし、武器攻撃力はダブセの方が若干高いツインダガーにしたってギアで差が付くし --  &new{2015-06-19 (金) 13:49:37};
---ハリセンやナックルの調整来てからダブセの燃費もそこまで良いものでも無くなってしまったし。単体paの使い道がないし。せめて単体paにもなにか長所がほしい --  &new{2015-06-19 (金) 14:21:41};
---単体PAとして使わずセンダーかケイオス絡めて対多PAとして使えばええねんで --  &new{2015-06-20 (土) 01:33:56};
---マッシブ中でもなきゃせいぜいそういう使い方出来る単体paってアクロぐらいじゃね。マッシブ中でも他の単体pa t使った利点が思い付かない。ランブとかシザーとかイリュは見た目好きで使ってる自分以外では使ってる人みたことない --  &new{2015-06-20 (土) 01:50:12};
---空中で戦えるトルダンお勧め。高さのない攻撃を無視できるのは楽。だいたい初動はセンダー→ステアタ起爆アクロかジャンプ通常起爆トルダンの2択。そこからは好きなPAでいいんじゃない --  &new{2015-06-20 (土) 13:22:45};
--これ以上センプーキになるのは格好悪いからいやだなあ、、、 --  &new{2015-06-27 (土) 19:14:59};
--既に集めて殴る雑魚特化武器なんだけどな。純粋な単体ならナックル・ダガー・ヴォルピが優れてて当然。同じ雑魚特化でもパルチとは方向性が違うからパルチで間に合うって事はないな --  &new{2015-06-27 (土) 20:43:35};
---敵を集めるのはゾンディール以外の吸引力微妙で邪魔になるだけなんですがマルチだと、、、、ソロだと便利なんは否定しないがねぇ --  &new{2015-06-27 (土) 22:34:12};
---吸引系は状況みて判断できないプレイヤーが他クラスのヘイトを集めてしまう可能性があるから怖いよね。 --  &new{2015-06-28 (日) 00:24:05};
--デッドリーサークルがダブセだけﾋﾞｭｰﾝて飛んで行って目標の敵の周りでぐるぐるしてくれれば、それだけでダブセの雑魚殲滅能力はぐーんと引き上げられると思うんだ… --  &new{2015-07-01 (水) 09:43:07};
---デッドリーアーチャー「なあ、もしかして俺ら合体すれば最強じゃね？」　デッドリーサークル「そこに気付くとは流石だな兄者」 --  &new{2015-07-01 (水) 09:50:10};
---目標の周りでぐるぐるするだけで肝心の目標に当たらなそう --  &new{2015-07-02 (木) 07:09:28};
-具体的な話が少ないから鎌鼬込みで張り付いてる時のコンボDPS計算してみた。ギアn=鎌鼬。→で繋いでるのはアーツ。範囲編◇ケイオスG3→アクロ→トルダン：DPS1063・DPP99　◇ハリセン+起爆G3+アクロ→トルダン：DPS1179・DPP96　単体編◇ギア3+アクロ→トルダン：DPS1087・DPP80　◇ギア3+アクロ→トルダン→イリュ:DPS1083・DPP88　◇ただのギア2+トルダン-ループ:DPS1004・DPP84　ギア3でDPS1136・DPP95。ギアの溜まりの差だけじゃなく、1確できない相手になった時点で火力すらケイオス＜センダー確定の模様 --  &new{2015-06-27 (土) 21:41:29};
--攻撃範囲や瞬発性もあるから状況次第ではあるけども、鎌鼬がいかに重要かって事だよね。一撃の数字の見た目に騙されてる人は多い。　参考になる。 --  &new{2015-06-27 (土) 21:57:54};
--こうして見ると主要なコンボだと１２００以上のdps は出せないんだな。カマイタチはるモーションが有るから実際はもっと厳しいのかな？ --  &new{2015-06-27 (土) 22:00:25};
---上は鎌鼬張るフレーム込みの計算。武器攻撃力差ぶんの補正として0.85掛けぐらいするとパルチとDPS比べられるんだけど、センダーの範囲で味方が殴れるようかき集めながらパルチのDPS1000％相当出せるんだからパルチより弱いってネガもやっぱり大嘘だったね --  &new{2015-06-27 (土) 22:06:55};
---そもそも計算に必要なハリセンのフレーム数が解らないじゃないか？自分ではかったのかい？ --  &new{2015-06-27 (土) 22:12:19};
---ギアたまでの時間をまるっと無視しないでくれよ。野良だと大体雑魚戦は3-10秒くらいで終わるけど、カマイタチ二枚までギア育てるのに３－７秒かかるんだかけど。あくまで自分の場合だけど他の人もは大幅に違うん？ --  &new{2015-06-27 (土) 22:15:59};
---カマイタチ最初からまとってる状態でdps 1000とか弱くね？ダブセの最高火力でしょそれが単体にたいしても。パルチのコンボのdps にまるっきり叶わないじゃないか --  &new{2015-06-27 (土) 22:19:47};
---最初からギアに３有ればそりゃ弱くないでしょ。それでもパルチ換算で１０００しかいかんのか。 --  &new{2015-06-27 (土) 22:21:38};
---この検証をしてくれたのには感謝するけどこのデータでパルチとは比べられないでしょ。溜まりにくいダブセギアが最初から用意されてたり、出せば必ずギア３になったり。後はパルチとダブセだと射程やスーパーアーマーの違いやら有るし。そもそもゾンディール以外ので敵を動かすと迷惑なことも多いし --  &new{2015-06-27 (土) 22:46:57};
---GifCamで測ったから誤差あるだろうけどハリセンJAはだいたい40～43フレームぐらいで起爆は普通のギア起動と同じもよう。＞枝3：トルダンループ以外はギア2枚維持できない硬直時間の為、初めからギア1枚計算。尚且つケイオスとトルダンループ以外のコンボは当てきればギア3に戻るんで使用武器判断と管理でギア3初動維持できる範疇だろう --  &new{2015-06-27 (土) 22:52:01};
---フレーム数分かるのは素直に嬉しい。ありがとう。ただやっぱり性質が違い過ぎるからパルチとダブセを比べてうんぬんは無理が有るような気がする。 --  &new{2015-06-28 (日) 00:03:27};
---他のきでも有るようにダブセの欠点って火力にのほかにもいくつか有るからね。それだったらファイターらしく攻撃面で利点が欲しいってなるのは別に大嘘でもなんでもないと思うけどね --  &new{2015-06-28 (日) 00:10:40};
---他の枝も言ってるけど、ギア3を初動維持のためには戦闘後半は手を抜かなきゃいけないとか、ギア3カマイタチを纏うまでの手間とかそういう点がダブセは弱いという評価になってるから、ギア関連の改善さえされればダブセは十分強いと思うよ？だからここでも頻繁にギア関連の改善を求める声があがってるわけだし。 --  &new{2015-06-28 (日) 00:37:35};
---戦闘の前にギアマックス有れば良くなるよね。そもそも集敵のって戦闘の初めにやらんといけないのにその前にギア貯めなきゃならんからねえ。後は、強いコンボが扇風機関連に集中し過ぎてダブセとはなんぞや状態になってるのも評価の低い原因では？イリュみたいなダブセらしいわざは中々使いにくいし --  &new{2015-06-28 (日) 01:26:53};
---必要なリソース管理を手抜きと言うのは無理があるな。ダブセに限らず殆どの武器が残党処理段階になったらギアやPP回収するのは基本。まあ残党処理でもPP垂れ流し突進PAで突っ込んでって次に出遅れる子供のサッカー奴は絶えないが --  &new{2015-06-28 (日) 02:20:30};
---残党処理って言うほど敵を殴れなかったりするもんなんだけどねぇ。毎回ギアやPP回収できるほど敵が残ってると考える方が無理があると思うぞ？ --  &new{2015-06-28 (日) 03:53:02};
---煽りを混ぜてる奴の言うことを相手にしないほうがいいよ。どうせ議論する気がないんだ。少なくともスパアマも無く、迷惑行為になりやすく、ギアも問題あるし、その上でもパルチ換算dpsが１０００しか行かないから弱いと言われるの当たり前でしょ。パルチの集団相手にコンボしたらスパアマも付いてdps1300から1700くらいでるし。 --  &new{2015-06-28 (日) 13:10:45};
---コンボしなくったてパルチならスラエンやアサバスで雑魚相手にpa単発で９００－１０００位のdps 出るし。ギア準備やスーパーアーマーやモーションの素直さ考えたら圧倒的にダブセよりいいでしょ --  &new{2015-06-28 (日) 13:16:41};
---ほぼ単体のヴォルグで水増ししないとパルチの主要な範囲PAはDPS700～800しかないわけだが --  &new{2015-06-28 (日) 18:34:47};
---範囲PAはDPS700～800しかない×→範囲PAなのにDPS700～800ある○ まあヴォルグ爆発を上手く活かすのは中々難しいからあれだけどヴォルグ無視してもダブセよりかは…。 --  &new{2015-06-29 (月) 00:15:51};
---ダブセには素直な範囲技無いからね。単体paでもすらギアの補助がないとパルチの範囲技に負けますし。ちなみにスラエンは９００、アサバスは１０００dps 有るからね？ --  &new{2015-06-29 (月) 10:07:02};
---そこらの浮かし飛ばしが邪魔なPAを主力に出来るのは1確出来る難易度までだな。だからXH以降ダブセが息を吹き返した。だいたいメインFiかつ1確圏外になるとダブセのギアよりパルチのギアのほうがよほど動き・範囲・DPSなどを制限するのにダブセのギアにだけネガるのがまた --  &new{2015-06-29 (月) 16:28:06};
---それいったら浮かし飛ばしはダブセのpaの半分以上に着いてるんですが、、、、 --  &new{2015-06-29 (月) 17:54:51};
---パルチギアのがまだ早く貯まるし、最悪ギア無しでも威力は１０%犠牲になるだけ。ダブセの場合威力損失は１０%じゃ住まないし、上でもあるようにダブセとパルチじゃ威力の伸びが圧倒的に違うんですが。マルチだとケイオスハリセンは邪魔になりかねんし --  &new{2015-06-29 (月) 17:59:31};
---パルチギアは戦闘前に準備出来るのも便利なこともある。舞いのモーションもカマイタチの発生モーションの長さとあんまり変わらんし。 --  &new{2015-06-29 (月) 18:14:21};
---パルチの舞は殆どが鎌鼬の倍は長いぞ。それでも威力より範囲の為に舞わざるを得ない --  &new{2015-06-29 (月) 19:38:43};
---ギア無しパルチ位の吸い込み吹き飛ばしの無い範囲技がダブセにもあればなあ。そうすれば範囲技同士で比べられるんだが --  &new{2015-06-29 (月) 20:57:59};
---単純比較ができないのはむしろ良いことなんじゃ --  &new{2015-06-29 (月) 23:28:00};
---ちょっとまとめると。ダブセ有利な点、ギア確保できれば集敵しつつパルチ換算dps1000程度を出せる。パルチ有利な点、素直な範囲技をもち、７００－１０００程度のdps を出せる。また、状況によってはコンボを用いた火力上昇の余地が非常に大きい。　　、、、、ダブセ不利な点、威力がギアに大きく依存し状況次第では大幅に火力が下がる。集敵や、打ち上げなど見方にとって邪魔になりやすい要素が多い。スーパーアーマーによるごり押しが効かない。もともとの範囲が狭い。、、パルチ不利な点、舞いの時間が長い。ギアに範囲が依存 --  &new{2015-06-30 (火) 00:38:01};
---追記。パルチのコンボによる火力上昇の余地は１３００－１７００。ダブセの集敵は状況次第では利点にも欠点にもなる。 --  &new{2015-06-30 (火) 00:42:12};
---準備時間長い攻撃全般にいえることだけどオーバーキルの損失とかもな --  &new{2015-06-30 (火) 00:50:16};
---ダブセは最高火力がパルチ換算で１０００dps で頭打ちになり、状況を選ぶ。ギア無しでは６００程度まで威力落ちる。パルチは単体相手やまとまった雑魚相手には１７００－１３００出せる。また、単発でも１０００－７００程度の威力が出せ、最悪でも味方の邪魔にならない技で８００－７００程度出せる。、、、流石にパルチには敵わんでしょ。 --  &new{2015-06-30 (火) 01:00:58};
---パルチギアってガードで貯めるもんだと思ってた --  &new{2015-07-03 (金) 14:57:53};
--ハリケーンセンダーのモーションのフレーム数いくつで計算したの？ --  &new{2015-06-27 (土) 22:29:30};
---投げ42＋起爆24 --  &new{2015-06-27 (土) 22:54:05};
---ありがとう。表に載ってなかったから気になってたんだ。 --  &new{2015-06-28 (日) 00:04:57};
--下手にコンボしない方が良さそうだぬ。イリュやめてトルダンカマイタチのほうが威力出るんだな。 --  &new{2015-06-30 (火) 00:47:38};
-ギアが攻撃で貯まるタイプで初動に手間がかかるから、敵が居ない状況＆PPを使わないという条件でギアを貯める手段があれば少しは違ってくるんだろうか。 --  &new{2015-06-30 (火) 16:40:46};
--リミブレ終了時にマックスとかやって来そうで怖い。まあいつでもギア貯められるようになればある程度良くなりそうではある。それよりもギア回復力上げた方が良さそうではあるが。、、、もしくは火力にもう少しのびしろがあれば他の武器との差別化も出来そう。 --  &new{2015-06-30 (火) 18:18:22};
---せいぜいリミブレ中に自動増加だろ --  &new{2015-06-30 (火) 18:24:55};
---そしたらリミブレ切れたら他の武器握るだけだの --  &new{2015-06-30 (火) 18:27:58};
--ｐｐは消費するけども、ＰＡ一回で自動的にギアが１溜まるでも今よりは全然良さそう。　もしくはいっそ、武器アクション使うことで残りギア全消費しつつギアが一個溜まる(実質最初の一回以降常にギア１以上が維持される)とかしても、どうせ今ならかまいたち同時展開可能数たったの２枚だし問題無さそうに思う。 --  &new{2015-06-30 (火) 18:32:48};
--ギアが無くても最低限の火力と範囲が確保出来るならギア放置でも良いんじゃない？そうすれば使いにくさの代わりに状況次第で強くなる武器ができる。今のままなら恵まれた状況でやっと並みの殲滅力が出せるだけだし --  &new{2015-06-30 (火) 18:33:05};
-ハリセンとかセンダーって攻撃判定ってどこに出てんの？いまいちダウン中のラグネやリンガーダのコアにちゃんと当たってるかわからない --  &new{2015-06-27 (土) 08:48:23};
--どっちも同じやん！！ --  &new{2015-06-27 (土) 11:03:27};
--初段は「単体攻撃」の判定大き目飛び道具。当てたところが起点になる→3秒ぐらい持続で弱吸い込み→起爆時に起点からカンラン状の攻撃判定+ダウン+一瞬強吸い込み。で判定の出方はカンランやセイクリと同じタイプの中心から放射する円柱状だと思う。 --  &new{2015-06-27 (土) 14:49:10};
--すまねぇ、ハリセンの起動やケイオスのことだったんだ… -- [[キム氏]] &new{2015-07-01 (水) 08:19:22};
-ちょっと発動からヒットまでに潰されるPAが多い印象ですねぇ…ここはさすがにどうにかならんかな… --  &new{2015-07-01 (水) 15:12:36};
--どうにかって、それ人にどうにかしてもらうんじゃなく自分でどうにかする部分だぞ。スパアマ無いの判ってるんだから潰されるタイミングに使うのは使い手のミスだな。具体的な対応策は潰されそうなタイミングではアクロで受けとくとか、ステアタで潜ってPPギア回収して火力の布石作っとくとか、乱戦なら被弾の少ない高度で戦うとかな --  &new{2015-07-01 (水) 18:01:41};
---そこまでしなきゃならんわりには威力無いもんな、、、、 --  &new{2015-07-01 (水) 22:36:17};
---対応策は武器をもちかえることだな。わりと真面目に --  &new{2015-07-01 (水) 22:40:06};
---乱戦はトルダン限定かよ・・・しかも絶対攻撃がこない高度なんてエリアごとに違ってくるし。混沌のようなボス込みの乱戦とか想定してないのか？ --  &new{2015-07-02 (木) 04:07:30};
---ボス混みの乱戦って一人でマルチやってるのかな？まぁその乱戦もPAキャンセルタイミング改善のお陰で楽にこなせる所かむしろ乱戦だとギア使い放題で吹き飛ばされる事もそうそうないわ アクロのキャンセルタイミングが遅くて狩られるって事は偶にあるけどな --  &new{2015-07-03 (金) 00:02:37};
---乱戦でパリングってカマイタチだけで攻撃すんのか？マルチはエフェクトでまくりで敵陣に突っ込むダブセは視界不良に陥りやすいのに全部防ごうと思ったら行動のほとんどがパリングになっちまうわ。お前混沌でまともにダブセ握ったこと無いだろ？ --  &new{2015-07-03 (金) 02:29:58};
---横からだが寧ろ振ったことないのはそっちだろｗなんで「だけ」になるんだよ。ほとんどのPAがカマイタチでキャンセル出来るようになったことは流石に知ってるよな？それも含めてガードしたりさけたりしてPAラッシュしていけばいいだろうよ。選択肢を勝手に限定しちゃう辺り素人感がにじみ出てるぞ --  &new{2015-07-05 (日) 13:29:34};
---マルチでボス込みの乱戦でも敵の攻撃をパリングでほぼ全部防ぐって前提で立ち回るならパリングばかりになるだろうがって話なんだが？ボス込みの乱戦でほぼノーダメで立ち回れるとかダブセ握ったことないのはどっちなのか明らかだと思うけどねぇ？横からなのに噛みつく部分も意味不明なうえ話の流れも理解してないし・・・ --  &new{2015-07-05 (日) 18:05:35};
---×パリングだけになる　×PAキャンセル+かまいたちで戦える　○キャンセルするってことは出し切れないカスダメPAばかりになるうえゲージもろくに回収できないのでかまいたちはおろかパリングすらも怪しい --  &new{2015-07-05 (日) 18:10:24};
---煽り混ぜてくる人はまともなことを言った試しがないな、、、、ここみると分かるけど --  &new{2015-07-08 (水) 03:17:28};
--せめて扱い難さにみあう火力があればいいんだけどね --  &new{2015-07-01 (水) 22:37:19};
--のーししたいって正直に言えよ --  &new{2015-07-02 (木) 23:53:07};
---のーししたコメントやね --  &new{2015-07-03 (金) 10:18:23};
---SA系の話題では必ずこういう奴わくけど乙女こそのーしゴリ押しの元凶で、リミブレのあるFiはSA＝のーしゴリ押しとはならないはずなんだけどねぇ・・・　そんなにのーしゴリ押しが嫌いなら乙女の方に文句言ってこいよっていっつも思うわ。 --  &new{2015-07-03 (金) 12:04:43};
---小木じゃないけど乙女死すべしという旨の要望は常に送ってる。 --  &new{2015-07-03 (金) 12:15:16};
---こういうのーしした煽りコメントもういいから --  &new{2015-07-03 (金) 21:54:19};
---だいたい避けたり周り見るの上手い人ほどSA無くても困らなくなるわけで、ずっとSAよこせって言ってるのはお察し --  &new{2015-07-04 (土) 19:56:58};
---↑口だけならなんとでも言えるよねぇ？君の上手いプレイでも動画にとってアップして自称上級者の実力ってやつを見せてくれよ。 --  &new{2015-07-05 (日) 18:09:18};
--ダブセってホント何がしたいのか分かんない武器なんだよね。明らかに乱戦を想定したと思われる円周攻撃の多さと明らかに乱戦を想定していないスタンス、そしてこのモーションの長さでSAは無いという。運営はFiにダブセを握って何をして欲しいのか…(やっぱりダブセはマルチでは邪魔なだけの扇風機なの…?) --  &new{2015-07-03 (金) 00:21:38};
---デッドリーアーチャーは前後スタンスとの相性ぶっちぎりやろ！ --  &new{2015-07-03 (金) 01:33:54};
---色々ちぐはぐだよな、、、、そのわりに火力微妙だし --  &new{2015-07-03 (金) 10:19:49};
---もう通常攻撃にも全方位ガード判定つけて完全な防具にしてまえばいいのに。もちろん公式の武器紹介の文は即日変更で。 --  &new{2015-07-03 (金) 11:30:31};
---今さらだけどダブセの特殊アクションがカマイタチっていうのが凄い発想だよね悪い意味で。 --  &new{2015-07-03 (金) 13:49:56};
---実装の時点では良し悪しは語れなかったし今でも別段悪い発想とは思わないが少なくともアーチャー時代にはもう相性の悪い状況が存在してた --  &new{2015-07-03 (金) 14:22:40};
---かまいたちは防御スキルなんて付けずに、1HITにつき1～2程度のPP回収スキルでも付けた方がダブセらしかったと思うんだ…。敵に突っ込んでPA連打で圧倒する感じでさ。敵の攻撃？ 気合で避けるんだよォ！ --  &new{2015-07-03 (金) 15:50:41};
---過去作知らないし両剣自体が空想武器だから「ダブセらしさ」が何かわからないけれど、それはPSO2内ではダブセじゃなくナックルやカタナの領分だよね --  &new{2015-07-04 (土) 02:51:11};
---武器アクションはもうパリング専用モーションにしてしまって、ギアゲージも消費型じゃなく時間減少型にしてPA撃った時にゲージが1以上あればかまいたちが付随発生するでいんじゃねえかなもう --  &new{2015-07-04 (土) 08:16:27};
---psoやグラールに於いてはどうだか知らないけどpszにおけるダブセの大まかな性能…デカイ一発より手数で攻めるタイプだけど手数武器としては割りと重いモーションでPAも癖の強いものばかりと扱い難い　しかし総合威力は高い方であり機動力に欠けるけれどタフな大型雑魚エネミーや中ボスエネミーと戦う+チェイン数稼ぎ(当時のチェインは特定職の固有スキルではなく通常攻撃をptメンバーが交互に当て続けるだけで勝手に蓄積していった)に向いていた　って感じかな --  &new{2015-07-18 (土) 06:04:48};
--ミスれば潰されるスパアマなしPAだらけでも使い勝手に難ある範囲PAばっかでも良いんだけどさ、それに見合う高火力をください。禍津でパルチだのDBに負けるとか不具合レベルだよね。DPS揃えるとか行ってたけどさ使い勝手悪い武器は高DPS、使い勝手いい武器は低DPS、ってのが正しい揃え方だよね。 --  &new{2015-07-04 (土) 20:46:41};
---かつて近接武器の中では無双してた武器種なのでしばらくお休みです＾＾ --  &new{2015-07-04 (土) 20:53:53};
---同じFi武器内で単体火力担当はナックル君が居るからね。ダブセ君の席は雑魚担当。それもHu武器と被らない別方向で性能を発揮させないと何れかが死に武器になるだけ --  &new{2015-07-04 (土) 21:06:19};
---↑これ --  &new{2015-07-05 (日) 13:36:39};
---使い勝手悪い武器は高DPS、使い勝手いい武器は低DPSっていうのも割とどうかと思う。 --  &new{2015-07-05 (日) 15:28:54};
---それが全ての攻撃手段で徹底されてればそれでもいいんだがな --  &new{2015-07-05 (日) 16:54:44};
---↑↑何故どうかと思うのか理由を聞かせて欲しいな。 --  &new{2015-07-05 (日) 18:10:36};
---固有の防御手段を持たず、移動PAも少なく、空中も苦手、そのかわりに全打撃武器トップクラスの殲滅力とかシンプルな答えにしておけばよかったのにずっと迷走してるよな。 --  &new{2015-07-06 (月) 09:23:32};
---欠陥のある防御手段を持ち、移動PAは少なく、空中も苦手、そして特定の武器(流星)のみトップクラスの殲滅力を持つが結局それも対多数雑魚においてのみの話である　…どうしてこうなった --  &new{2015-07-06 (月) 13:50:30};
---ギアブースト実装するだけで1番と4番の問題は解決するんだけどなぁ・・・ --  &new{2015-07-06 (月) 17:53:52};
---未だに流星じゃないと殲滅力ないと思ってるなら使い手がへぼいだけだろ --  &new{2015-07-06 (月) 23:49:35};
---実際流星ないとダブセ運用はかなり辛いですし --  &new{2015-07-07 (火) 10:35:41};
---BHSのせいでいつの間にかナックルが火力担当になってるけど、元々はダブセ＝火力、ナックル＝回避重視ってコンセプトじゃないのかね　デッドリー一強時代が正しいとは言わないけど武器間の火力バランスは今よりマシだったと思う --  &new{2015-07-15 (水) 18:43:45};
---扱いにくいけど他よりずっと高火力、なんて武器が出たらそれこそwiki差別がはかどるだけでしょ。マガツにその武器以外では来るなみたいな言説が広まる未来しか見えない。もっとも、今のダブセは迫害される側にあたるからもう少し伸ばしてくれてもいいと思う。 --  &new{2015-07-19 (日) 17:24:49};
--不遇武器種って昔のソードもそうだったけど一般の強化してほしいって言う意見と、勘違いしたプロアークスのこのままでいいお前らの使い方が下手なだけっていう意見が対立してて内ゲバみたいになるよね --  &new{2015-07-15 (水) 08:00:20};
-リミブレがFi武器ギアゲージ常にMAXみたいな効果があればハリセンとケイオスで対雑魚化け物クラスになるんだけどなぁ --  &new{2015-07-06 (月) 01:40:48};
--マルチで乱発して嫌われる未来しか見えぬ --  &new{2015-07-06 (月) 02:27:58};
---アイアンリミブレ、ケイオス連で雑魚一人で溶かせると考えると他の人要らないレベルなんじゃないかｗｗ --  &new{2015-07-07 (火) 00:28:41};
---乱発するような状況のセンダーなら現状で既に非流星ですら毎秒ギアマックスに戻るぐらいやろ --  &new{2015-07-09 (木) 12:12:53};
---さすがに乱発してたらギア回収追いつかないわ・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 03:26:53};
-まぁダブセが弱いっていうか、単体武器が弱いのって他の範囲PAが軒並み敵一体を倒すのに十分な火力が出てるからよね。そんでボス（単体）のHPも雑魚基準で高いってだけだから、範囲PAで雑魚潰せる＝ボスでも十分通用する状態になってる。さらにそういった範囲PA持ちは威力の出る単体PAまで持ってたりするので…必然的に範囲PAが基準の武器種が強いってなるわけよ。だからボス格のHP4倍に引き上げて単体向けPAの威力も4倍にしてくれ（暴論 --  &new{2015-07-06 (月) 17:02:40};
--最後以外は全く持って正論だな。まぁ少しづつ改善してるとはいえまだまだバランスに問題があるゲームだよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 17:56:27};
--その単体PAで雑魚潰せるようにかき集められるのがダブセの特徴やで。何だかんだで範囲PAは単体の火力2/3ぐらいに抑えられてるか使い勝手に欠点抱えてるからな。DBだけぶっ壊れてるけど --  &new{2015-07-06 (月) 23:53:22};
--次の難易度で敵のHP上限のケタが増えればまた殺しきれない広域がゴミ扱いされるようになるのももうそろそろ見慣れた流れって気はする --  &new{2015-07-07 (火) 11:49:45};
---そして強化されての繰り返しだな。何度目だナウシカ --  &new{2015-07-07 (火) 13:27:34};
---実際ゾンディあるから纏めちまえば単体攻撃が範囲攻撃と同等の効果になっちまうしなぁ・・・問題の根は深いわ・・・ --  &new{2015-07-07 (火) 13:47:00};
---すでにXHやアルチのマルチで範囲向きの武器は甘え状態になってねえか？まあ吸引必要なバランスになればなるほどダブセの株は上がるからそれでもええけどな。 --  &new{2015-07-07 (火) 22:48:59};
---吸引力や吸引範囲がマルチだと微妙に足りないけどね特にハリセン。 --  &new{2015-07-08 (水) 03:09:21};
--まぁマルチなら大体ゾンディがグラビティ役いるから、その中心でデッドリートルダンやっとけばええねん。光属性フリーズ付きあれば混沌でも防衛でも使える。ダブセは状態異常手数でなんぼだからな --  &new{2015-07-08 (水) 11:57:08};
---そんなことしたらスパアマ無いから動き止められることが多発するけど。 --  &new{2015-07-11 (土) 18:48:03};
---く　空中で！空中で！ --  &new{2015-07-12 (日) 08:17:02};
---一部のエネミー混ざるとジャンプしたくらいじゃ安全地帯とは言えないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-07-12 (日) 14:16:42};
-ダブセのPAってだっせーよな！ --  &new{2015-07-08 (水) 15:55:46};
--イリュかっこいいやろ! --  &new{2015-07-08 (水) 16:01:28};
--帰ってモンハンやろーぜ！ --  &new{2015-07-09 (木) 12:27:10};
--（ダブセの現状に対して）対策はあるのか！？ --  &new{2015-07-09 (木) 18:30:56};
--PAは兎も角ダブセ自体が格好いい、それが全て --  &new{2015-07-13 (月) 06:36:27};
-ところでDPS表のデドリーのDPSなおしたほうがよくない？表のは全ヒットのダメージを1～2ヒット減る最速JAのフレーム数割ってるよね。デドリー連打が最大火力だと騙される新規かEP1復帰組がたまにいるようだからさ --  &new{2015-07-09 (木) 01:37:41};
--一応チャージフルヒットとは書いてあるけどどうなんだろう --  &new{2015-07-09 (木) 08:30:02};
--これは数値的なものから求められる参考値であって実戦値ではないから、その辺の誤差はしゃーなしじゃない？ 完全完璧なデータを求めるまででは無いと思うし、一回完璧を求めたら全てそういう風になるべきな風潮が出て調べてくれる人でなくなりそうで怖いし --  &new{2015-07-09 (木) 17:51:15};
--どうせ性質的に同部位フルヒットは難しいんだから2-3ヒットマイナスしてるの増やしとけばいいかな --  &new{2015-07-09 (木) 21:27:03};
-ギア発動でテックアーツが切れる+センダー起爆にテックアーツが乗らないことを考えるとセンダー→PA→センダー起爆がいいと思うんだけど、センダー持続が微妙な長さでギア回収しながら回すのが難しいな、なに組み合わせりゃいいんだろうか --  &new{2015-07-10 (金) 01:33:51};
--後これセンダー→ノンチャデッドリー→通常三段目→起爆で試してて気付いたけど、センダーの持続3秒（180F）もないよね、2秒が精々だよね --  &new{2015-07-10 (金) 01:58:41};
---ハリセン持続時間短いよな、ハリセン→ダンク→起爆でギリギリなんだけど --  &new{2015-07-10 (金) 04:04:20};
--余裕そうだったりマッシブ中ならセンダー投げて持続で集めながらステアタJA起爆アクロ。仰け反りそうなときはジャンプ頂点からセンダー投げてトルダン起爆アクロ。ダンクするなら低空トルダン起爆ダンクが良いと思う --  &new{2015-07-10 (金) 14:39:19};
--センダーは会敵時に使いたいPAナンバーワンなのに、最初のパレットに設定すると「センダー＞鎌鼬＞センダーに戻る」なのがなぁ。センダーからのJA鎌鼬のみ、2段目のPA撃てるとかだったら･･･ --  &new{2015-07-11 (土) 22:04:12};
---だからセンダーは2段目に入れて通常空ぶりからだしてるな。 --  &new{2015-07-12 (日) 00:49:22};
---2段目に入れるかパレット2つ使うか同PA3つを3～5パレット使うか。個人的にはアクロセンダートルダン1個かアクロセンダートルダン+ダンクケイオストルダンの2個 --  &new{2015-07-12 (日) 07:03:41};
--センダー→トルダンすりゃいいんじゃよ --  &new{2015-07-13 (月) 07:56:41};
---これ トルダンはギアの回収速度も高いしいつでもギア発動出来るわでアクロ以上に評価されてもいいPAだと思うんだ いやテクカスで評価されそうだけども --  &new{2015-07-13 (月) 18:29:57};
---ところがどっこい、トルダンよりアクロの方がギア回収力は上なんだよなー。俺も騙されてたけど。 --  &new{2015-07-13 (月) 19:31:15};
---間を取ってアクロ→センダー→トルダンというパレットで --  &new{2015-07-13 (月) 19:41:28};
---あのテクカスはSH以下でしか喜べないと思う。セットでランブリングあたりを単距離制動のトルダン代わりにしてくれるならいいけど --  &new{2015-07-13 (月) 20:36:10};
---今回は1武器種1PAと公言されてるからセットになるのはどのくらい先になるか・・・ --  &new{2015-07-13 (月) 20:44:01};
---まぁ今の新PA実装くらいの間隔になりそうではあるよね・・・ --  &new{2015-07-13 (月) 21:47:59};
---しかしクラスボーナスといいカスタムPAといい開発に実在しているというバランス調整班のそれなりに良識ある判断基準をクリアしてるんかねえ？　PA全体の火力水準をシフトさせることを見越しての制御下のインフレならいいんだけどなんかEP2の歴史をなぞりつつあるような気がして不安だ --  &new{2015-07-14 (火) 14:20:07};
---いつから調整班にそれなりに良識ある判断基準なるものが存在していると錯覚していた？EP2よりは大分マシになったけどいまだにFBFとかいろいろ問題を放置してるしEP3の調整班もいまいち信用できないんだよなぁ・・・（サカーイとかKMRとかが調整案に許可を出さないせいで実行できていない可能性もあるけど） --  &new{2015-07-15 (水) 03:25:57};
---FBFの強い使い方には気がつかないが、分かりやすく目に見えてるティアーズがヴォルグに間に合うとヤバイ点には気付くあたり考えなくても見える範囲でかつ実装前のものについては想像力が働く程度の良識があるんだよきっと --  &new{2015-07-22 (水) 10:30:35};
-探しても見つからないからアバウトにギアの蓄積量調べてみた。ギア１個を１００としておおよそ、ステアタ:10*3　通常1:10*2　通常2:15*2　通常3:30*3 / ギア1:10*8 ギア2:12.5*8 ギア3:17.5*8 / アクロ全ヒット:45　トルダン全ヒット:35　センダー1ヒット:5　ケイオス1ヒット:5　他略。ぐらいだった。鎌鼬のギア回収量自体がギアで増えてた。ギアの使い方ほんとに重要。ケイオスはやっぱだめだ --  &new{2015-07-09 (木) 21:17:54};
--検証乙 --  &new{2015-07-09 (木) 21:28:10};
--鎌鼬ケイオス鎌鼬ケイオスでずっとMAXなるよ --  &new{2015-07-10 (金) 00:54:08};
--ケイオスの利点は、ダメージを与えきるのに時間がかかるカマイタチを瞬間的なダメージに変換できる点なんだがな。 --  &new{2015-07-10 (金) 03:16:59};
---だから範囲据え置き攻撃密度トルダン～イリュージョンくらいで４，５hitの巨大鎌鼬召喚アーツになることをずっと夢見ています --  &new{2015-07-14 (火) 00:28:19};
--JAの有無で回収量変わるけどその辺はどっちで計測したべか？（JAするとかなり回収量あがる） --  &new{2015-07-10 (金) 05:20:59};
--PAとギアは非JAでTA最初のカルターゴの胴体で調べてたけど通常2-3段目はJAしたかもしれない。体感よりギアの回収量少なすぎると思ったらJAか。また今日調べてみる。ちなみにケイオスとセンダーの蓄積量はギアで変化はしてなかった --  &new{2015-07-10 (金) 14:16:03};
---自分は昔、浮上の水上艦Eトラで沸き潰ししてからバリア貼ってるコアに攻撃して確認してたべ。ダメージ検証にはあまり適さないけどそれ以外の用途で中々使えるかも？よかったら参考程度に（ただし環境整えるまでが面倒） --  &new{2015-07-10 (金) 20:30:10};
---自分はちょっと検証するくらいならダーカイムに行ってたな、雑魚と制限時間アレだが --  &new{2015-07-11 (土) 01:10:45};
--JAも考慮してもう少し細かく再調査。結論から言うとJAは一律1.5倍。ギア1つを100とした場合の蓄積量(内はJA)ステアタ:10*3　通常1:10(15)*2　通常2:10(15)*2　通常3:20(30)*3 / ギア1鎌鼬:10(15)*8 ギア2:12(18)*8 ギア3:18(27)*8 / アクロ:11(16.5)*4　トルダン:7(10.5)*5　センダー投げ・起爆・ケイオス共に1ヒットあたり:6(9)　思ったより細かい数値でてきて1や0.5単位の検証しにくい。間違ってるかもしれないけどこれぐらい --  &new{2015-07-11 (土) 01:05:41};
---情報もらってばかりも悪いと思い、自分も検証してきたけどこれ難しいべ。イリュージョン（JAなし）が50ってのはわかったのだが内約が（連撃→2.5*14　フィニッシュ→15？）ぽいけど個別はわからんし、フィニッシュだけ当てようにも最後2発当たっちゃう。シザーとランブリング（JAあり）は約40っぽいがこれも（ｒｙ　検証初めてやってみたけどちゃんとしたもの出すのって難しいのね・・・。ただJAはしようぜ！ってことは伝えたい、木主が調べてくれたとおり1.5倍になって回収力段違い --  &new{2015-07-11 (土) 05:27:30};
---ようするにギア3鎌鼬と通常3段目だけ飛びぬけてて他は大差ないかしょぼいって事だな --  &new{2015-07-11 (土) 11:54:11};
---やっぱ流星棍一択になるよなこれじゃあ・・・ --  &new{2015-07-11 (土) 15:54:04};
---自分は逆に、ギア3起爆アクロで1匹あたり1.28ゲージ回収→3匹巻き込めば満タン。2匹でも2.56ゲージでギア付きステアタ1発いれれば満タンに戻るって事だからやっぱり流星は必要ないって思った --  &new{2015-07-11 (土) 20:21:23};
---その最初のギア3が問題なんだろうが・・・ギア数によってギア回収力に差がある以上最初のギア3までにかかる手間や時間を考えたら流星棍のアドバンテージはかなりでかい。 --  &new{2015-07-11 (土) 22:08:36};
---対複数はうまく動けば流星でなくても問題ないのだろうけど、対ボスとなるとギア回収力低いPAだとパリング分すら貯まらなくて悲しみ（現状アクロ1択っぽいの気もするけどどうなんじゃろ？）威力はともかく、ギア1かまいたちだけ50で貯まればストレスなく動けるような気はした --  &new{2015-07-11 (土) 22:09:43};
--個人的な比較のため、DPS表にギア回収力・GPS・センダーのDPSを追加しておきました。通常3のPPとギアの回収力が飛び抜けていますね。 --  &new{2015-07-12 (日) 09:13:32};
---せっかく表を作ってもらったので他のも調べてきたべ。あと前に調べたイリュージョンの内約間違ってた、申し訳ない。デッドリー系はチャージの有無での変化は見られず（内はJA）シザーエッジ(40.5)27=11+4*4、ランブリング(40.5)27=4*4+11、イリュージョン50(75)=3*14+8、フェイクキャプチャ33(49.5)=15*2+3、サプダンク28(42)=4*3+16、アーチャー（チャージ）55(82.5)=5*11、サークル（チャージ）66(99)6*11。個別ヒット確認が難しいものは推測入ってる、けど攻撃倍率に沿ってギアも貯まってると思うから多分問題はない、と思いたい。 -- [[イリュージョン調べた人]] &new{2015-07-13 (月) 21:33:23};
--JAの有無でギアの回収量にも差がでるってことは、ダメージもギア回収量も低くなるパリングってやっぱり産廃スキルなんじゃ・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 16:37:02};
---幸いなことに取得しないという極めて有効な選択ができる --  &new{2015-07-15 (水) 18:51:40};
---対ボスでアクロとセットで使って貼りつきながら定点攻撃するのに重宝はしてるが・・・。緩和があったとはいえタイミングは難しい部類だし、回収量や威力の問題もあり、発動時はPP回復は停止するし、と問題はあるよなぁ。かまいたち発動を潰されない保険として実装したと個人的には解釈してた。ガードタイミング緩和された現在で流星もって敵陣ど真ん中でかまいたち連発するだけで7～8割ガード成功しちゃう面もあるし。と自分をまた悩みの渦に引き入れるスキルです --  &new{2015-07-15 (水) 22:19:06};
---パリングできるタイミングがある＝パリングしなければ被弾するんだから無いよりはあるほうがマシ　パリングに頼って敵の攻撃の中にPAを無理やりねじ込むと子木主の言う通りギアや火力は減る結果になると思うけど --  &new{2015-07-16 (木) 00:30:09};
---思いきってガードすてさった武器はを貫いてほしかったなあ。その代わり攻撃面どうにかしてもらって --  &new{2015-07-16 (木) 00:32:32};
--乙。EP3の調整の結果なのか元からそうだったのかデッドリーってギアの回収能力も高かったんやな…… --  &new{2015-07-19 (日) 18:43:52};
-雑魚処理に適したパレット教えてくださいな --  &new{2015-07-14 (火) 04:31:28};
--すぐ上にセンダーで繋ぐPAの話出てるじゃん・・・　ケイオスといいこの手の話題は腐るほど出てるからここで聞くよりも過去ログ覗いたほうが有意義だぞ --  &new{2015-07-14 (火) 11:59:20};
---この手の質問wikiで大量に出てくるけど、やっぱり「おすすめPAコンボ」みたいな枠も作ったほうがいいのかな？ --  &new{2015-07-14 (火) 12:08:07};
---あるといいかもね。今クラスボーナスの関係でこういう質問増えそうだし。 --  &new{2015-07-14 (火) 13:35:16};
--ソロならトルダン→センダー→ダンクかアクロ→ダンク→ケイオスあたりを勧める。マルチではおとなしくトルダンカマイタチしてるのがベターだと思う。 --  &new{2015-07-14 (火) 13:37:10};
--アクロ→センダー→ダンクが個人的に好きかなあ。ステアタ→通常一段→センダー→起爆→アクロ→センダー→ダンク→起爆→アクロ…とやるとなんかそこそこ縦横無尽感とコンボ操作してる感が楽しめる --  &new{2015-07-14 (火) 14:13:51};
--センダー→鎌鼬→トルダン→ケイオス→通常3→センダー鎌鼬ってよくループさせてる。 --  &new{2015-07-14 (火) 20:35:19};
---それ1パレットじゃできなくね？　木主はコンボじゃなくパレットって言ってるんだから切り替え無しでってことじゃないのか？ --  &new{2015-07-15 (水) 17:57:24};
-サプライズダンクの突き刺し＆衝撃波がカミカゼみたいに空中でもエネミーに当たったら発生してヒットストップ後ほんの少し飛び退く形になれば空中の部位にも当てやすいんだがなぁ --  &new{2015-07-14 (火) 10:12:30};
-アクロのジャンプっている？ あれのせいで使い道制限案されて邪魔なんだけど、メリットあるの？ --  &new{2015-07-14 (火) 14:16:10};
--このゲームの安全圏である空中に移動できるのは大きなメリット。 --  &new{2015-07-14 (火) 14:22:33};
---地上アクロで到達できる程度の空中だと安全圏とは言いがたいけどね。 --  &new{2015-07-14 (火) 16:52:01};
---なので絶対安全圏とは書いてないのが肝よ。　 --  &new{2015-07-14 (火) 19:32:59};
---貴様！謀ったな！？ --  &new{2015-07-14 (火) 21:12:10};
---ま実際空中判定でありさえすれば被害が減らせたり、小ジャンプで攻撃の方向を誘導できたりするから上下動するのはかなり安全よね　全段当てつつ飛びあがる前にステップとかかまいたちでキャンセルできるから邪魔に感じたことはないなあ --  &new{2015-07-14 (火) 21:52:33};
--アクロからのダンクはもっさり感が少なくていい感じよ？ --  &new{2015-07-14 (火) 16:50:26};
--使いづらい点がある分高性能なPAになってるな。削る代わりに弱体化とかされたらかなわん --  &new{2015-07-14 (火) 19:03:42};
---JGの長さだけでもかなり優れてるからな　それでいてPA単体での火力が高く飛びのく以外はまとまった性能になってるからこれぐらいは仕方ないね --  &new{2015-07-14 (火) 20:59:49};
--ジャンプなくなったらランブリングとか使う人いなくならね？ --  &new{2015-07-14 (火) 20:34:07};
---対単体はアクロ一本でいいやってなっちゃいそうだなｗ --  &new{2015-07-15 (水) 03:18:59};
--トルダン（ギア溜め）→アクロ（ジャンプで）→ケイオス（大ダメージ）のコンボでやってる。ダンクでもいいんだけどダンクだと自分の位置が大きく動く。ケイオスは動かないし、地上発動でもジャンプ発動でも効果はあまり変わらないからアクロのジャンプが足を引っ張らない。アクロはメイン火力PAじゃなくてコンボ繋ぎ用PAだと思う。 --  &new{2015-07-15 (水) 14:19:19};
---それ単体用だったらケイオスのギア消費勿体無さ過ぎると思うんだが　ダンクは必ずアクロから繋ぐようにすれば必ず空中になるしそれこそ気にならないでしょ --  &new{2015-07-15 (水) 17:53:19};
---ギア消費勿体ないか？ケイオスってギア溜めて使うもんでしょ？ダンクは折角密集してる敵群から自分の位置がズレるじゃん。PSEバーストとか殆ど動かず効果的に殲滅するには自分はこれが一番だった。 --  &new{2015-07-17 (金) 17:01:03};
---「単体用だったら」って言ってるんですけど 　というかアクロから繋ぐのにダンクの話を出すなら単体用以外ないと思うんだがそれで対複数ってどういうことなん？　ケイオスやハリセンから繋がないダンクで位置がズレるとか、それ以前の問題だと思うんだけど --  &new{2015-07-17 (金) 19:41:50};
-ギア1でも3と同じギア回収量、PA一回で0.5以上ギア回収に上方(0.5未満多すぎる)とかで流星も強くなるけど流星以外でも基本問題なくなるんじゃないかな？ 流星あるせいで永遠とギア修正こなそう --  &new{2015-07-19 (日) 15:35:28};
--まあギア調整＝どう流星を殺すかだからな --  &new{2015-07-19 (日) 17:59:05};
---正直Fiギアブで解決ってのが一番手間もコストもかからずでハッピーなんだけどな。流星は他クラスで使う用に落ち着くだろうし。ナックルギアブは差し替えろ --  &new{2015-07-20 (月) 00:20:39};
---ナックルギアブも残しといて、相乗効果によりナックルは攻撃入力した瞬間ギア3になる実質常時ギア3武器になって別にいいのよ。 --  &new{2015-07-20 (月) 02:45:45};
--ギア関連が改善されればダブセも十分強いとは思うんだよな。対単体としてはいまいちぱっとしないけど対多数でみればFi武器の中では最強だし、他クラス武器と比較してもそんなに遜色ない性能になると思う。 --  &new{2015-07-20 (月) 08:34:53};
---イリュージョンは特にギア回収力低いよなあ。pa間でもバランスが良くなればいいが --  &new{2015-07-21 (火) 13:24:40};
---ギア消費PAというカテゴリを作り出したケイオスの罪は重い --  &new{2015-07-21 (火) 14:41:28};
-トルダンのカスタム悩ましいな。突進系PAは欲しいが今みたいにアクロの後退からの微妙な距離調整とかでも使いたい・・・ --  &new{2015-07-21 (火) 20:53:27};
--チャージでイーサン式になるだけだから溜めなければ今まで通りだぞ --  &new{2015-07-22 (水) 00:03:42};
---チャージしなければいままでどおり使えるかはなんか疑わしいなあ　主に消費PPとかで --  &new{2015-07-22 (水) 10:24:19};
---↑消費PP-10ひいたら何の問題もないやろ --  &new{2015-07-22 (水) 16:53:31};
--ダンク移動とどっちが速いかによってはまたTAのタイム変わりそう --  &new{2015-07-22 (水) 13:01:25};
---チャージ移動するなら生撃ち連打のがトルダンは移動距離も速さも出るから正直カスタムする意味ってなるけどな。距離はたいして増えてないよ。 --  &new{2015-07-22 (水) 19:40:18};
-接近用にはまぁ少し物足りないがFi武器にしては攻撃範囲が広いからアサバスと似た感覚で使えていいなこりゃ --  &new{2015-07-22 (水) 17:02:55};
--俺の雑魚装備でもチャージで20k、トルネードダンスが更に強くなったな… --  &new{2015-07-22 (水) 17:17:28};
--ノンチャで今までの運用がしたいしPP厳選必須なのが少々面倒だね --  &new{2015-07-22 (水) 17:41:51};