[[フォトンアーツ/ツインマシンガン系]]
-Vol4を新設しました。 -- &new{2014-08-27 (水) 00:41:10};
-デッドアプローチスタン化おめたろう -- &new{2014-08-27 (水) 13:39:06};
--ついに…！ -- &new{2014-08-27 (水) 13:39:50};
---しかも消費PP減少して使いやすくなってる -- &new{2014-08-27 (水) 13:41:04};
--デッドの時代━━キ━（ﾟ∀ﾟ）━タ━━━━━━━ｗ -- &new{2014-08-27 (水) 14:02:26};
--デッドサテサテ復活の予感、どっちも省エネになったから猛ラッシュ出来るか、そしてSロールアーツでチェイン維持してのロールJAエルダーフィニッシュ最強伝説 -- &new{2014-08-27 (水) 14:10:50};
---倍率の発表がないからどっちも死んでおしまいの可能性が･･･。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:15:42};
---とりあえず弱点又はHS判定があるエネミーはサブRaならば強化されたWHA1&2のサテループでサクサク始末出来るようになる。ループ三段目でスタスナが発動して大変なことに（SPめっちゃ緩和されたし）。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:39:54};
---デッドやサテやエルダーでロールメシアが弱体化したぶんを取り戻せるぐらい強ければいいけどそこまではないだろうからな -- &new{2014-08-27 (水) 15:07:54};
--しれっとインフィが威力上方修正されててワロタ -- &new{2014-08-27 (水) 14:24:59};
--アプデの内容読んだところでデッド先輩おめでとうって言いに来た -- &new{2014-08-27 (水) 14:51:06};
--EP1時代から要望送り続けてきた甲斐があった…！ -- &new{2014-08-27 (水) 17:11:14};
--これだけでもゼロレンジかなり使いやすくなるね -- &new{2014-08-27 (水) 18:56:06};
-メシアあがりすぎやべえ -- &new{2014-08-27 (水) 15:55:20};
--そしてインフィが超強力にｗ前より強くなってるだろガンナーｗ -- &new{2014-08-27 (水) 15:58:03};
---なんか、本当に笑えないくらい強化されてんな -- &new{2014-08-27 (水) 15:59:12};
---普通に弱くなってる -- &new{2014-08-27 (水) 16:46:48};
---情弱ほんときらい表記が変わっただけなんだよなぁ -- &new{2014-08-27 (水) 16:58:50};
---どっちが情弱かは知らんけど公式ページに上方ってあるから上方されてんだろ -- &new{2014-08-27 (水) 23:02:57};
-PAがすげえ強化されててワロタ -- &new{2014-08-27 (水) 16:12:17};
-実際倍率と表記倍率が統一されただけで、フュリスタとSRJABの弱体を受けてむしろ与ダメは下がってるよ -- &new{2014-08-27 (水) 16:40:20};
--インフィやったけど連打部分のダメージが2/3くらいになってて弱体化したって感じがした -- &new{2014-08-27 (水) 16:46:10};
---遺跡で試し撃ちして、思ったほど火力下がってない、むしろ上がってる!?なんて喜んだが、無意識にダーカーのコア狙って当ててただけだった… -- &new{2014-08-27 (水) 17:40:50};
--ＴＡで通してみたらベリハの敵でちょうどよかったよ・・ｗ -- &new{2014-08-27 (水) 16:57:32};
--ヒールの与ダメが3割くらい下がってた。ハイタイム使ってもマイナスだわｗ -- &new{2014-08-27 (水) 20:29:27};
-エリアル１６（７０４）・バレスコ１６（７５６）・デッド１６（３１８/PP20）・インフィ１６（９８７）・サテ１６（５００/PP20）・エルダー１６（９７３/PP32）・リバース１６（７０２/PP20）・ヒール１６（８２６） 編集自分でやるの不安だから報告 -- &new{2014-08-27 (水) 17:01:12};
-これ息してんのGu -- &new{2014-08-27 (水) 19:39:50};
--ガンスラの準備は十分か？ -- &new{2014-08-27 (水) 20:11:41};
--レンジャーのサブとして始まったね！ -- &new{2014-08-27 (水) 20:21:37};
-ガンスラ担ぐかAR担ぐかランチャー担いだほうが強いという惨状 -- &new{2014-08-27 (水) 20:31:47};
--エピソード2からGu始めた勢か？まあ力抜けよ -- &new{2014-08-27 (水) 21:23:50};
-デッドサテが捗るな、突き飛ばし無くなって範囲も広くなった -- &new{2014-08-27 (水) 21:34:28};
-デッドorエリアル→サテサテ楽しそうじゃん…よかったね… -- &new{2014-08-27 (水) 21:40:21};
-そんなっばかな...なんでこんな...火力なし...こんな理不尽なことがGuの身ばかりにっ -- &new{2014-08-27 (水) 22:05:40};
-エルダーのモーション速度少し速くなってない・・・？気のせい・・・？ -- &new{2014-08-27 (水) 23:00:41};
--速度は気のせい -- &new{2014-08-27 (水) 23:12:02};
-これロールなしのツリーで弱体化されたところある？あまり弱くなってる気がしないんだけど -- &new{2014-08-28 (木) 00:05:56};
--GuのスキルではSRJAのみかな。Huのフューリー系が30%→20%(アップ系は積算ではなく乗算？)、コンボが20%→10%と大幅弱体であるが -- &new{2014-08-28 (木) 00:34:52};
-要は雑魚掃除苦手になったんでチェイン使ってボスの相手しっかりしてくださいってこったな。 でもぼくしらないからデッドシフピリするね・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 01:17:40};
--瞬間火力は最強のGu!(下準備の時間は無視）。ﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝｗｗﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝｗｗﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝｗｗﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝ・・・・ﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝ・・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 09:32:54};
---お前がバカなことだけはよくわかった。他所の職も火力を出すためにある程度は準備するからな？ -- &new{2014-08-29 (金) 02:32:55};
---↑瞬間火力最強のGuががんばって下準備してやっとのことで出したダメージとほかのクラスがチェインに比べたらお手軽に準備して出したダメージがそれほど大差ないんだよそんなことも考慮できないのかよ、とりあえずお前が馬鹿なことだけはよくわかったよ -- &new{2014-08-29 (金) 02:35:23};
-デッドの吹き飛ばしからスタンに変更でコンボがしやすくなったけど、デッドの調整は正直遅すぎたと言うか、今更感があるよね。良くなったことに対して不満を漏らしてしまうけど、今更コンボが少し機能するようになっても…って思っちゃう。 -- &new{2014-08-28 (木) 03:02:09};
--いっそSロールJAを削除して、Guの基本火力自体を60%上げてくれって感じ。そっちの方がデッドサテサテ捗る。 -- &new{2014-08-28 (木) 09:05:19};
---なにいってんだｗSRJA削除でまるっと基礎値上昇だったら３０％程度しかくれないに決まってるだろｗ -- &new{2014-08-29 (金) 07:01:03};
--何言ってるんだ、全く無駄ではないだろ。素早くゼロレンジに入れることの有用性を理解してないのか？ -- &new{2014-08-29 (金) 02:31:40};
---何言ってるんだ、誰も無駄などと言ってないぞ？ -- &new{2014-08-29 (金) 02:38:45};
-メシアをサテに変えて、インフィをエルダーに変えて零レンジ意識すればまだまだいける（泣きながら） -- &new{2014-08-28 (木) 04:43:36};
--元々ゼロレンジ意識しながら戦うクラスだろ、泣く必要はない。今までが楽過ぎただけで当初のコンセプトに忠実になっただけだ(≠実装当初の能力)。あとメシアはゼロレンジ圏内で使うPAじゃね？ -- &new{2014-08-28 (木) 10:56:10};
---いかに木主がゼロレンジをしてこなかったかがわかる内容だな。 -- &new{2014-08-29 (金) 02:37:02};
--泣くくらいならやめたら？ -- &new{2014-08-29 (金) 02:33:33};
-サテがアディション並の範囲と貫通持ったら化ける(寝言) -- &new{2014-08-28 (木) 04:59:28};
-なんかところどころでインフィ強くなったって言ってる人いるんだけど弱くなってるよね…? -- &new{2014-08-28 (木) 08:21:05};
--インフィ自体は強くなったけどスキル倍率低下を補えるほどではないので実質弱体化みたいなもん -- &new{2014-08-28 (木) 08:39:32};
-SRJA使わなくてもひとつのパレットに同じPA3つ付けるのは変わらないから結局パレット足りないんだよなー -- &new{2014-08-28 (木) 10:50:41};
-もともと前ロールゼロレンジエルダー＆集団の真ん中に飛び込みゼロレンジシフトしか使ってないから、そんな弱くなった気がしないんだけど。中型にもガンガンチェインつかえて楽しいし、ハルコタンＳＨソロしたらRaHuより楽にソロクリアできたぞ？サブはフュリアイアンウィルネバギブ全振りのＨｕでガルミラゾンビプレイ（＾ｑ＾） -- &new{2014-08-28 (木) 22:22:45};
--HPMAXのときはちゃんと零の手ツイマシつかってるからな -- &new{2014-08-28 (木) 22:33:58};
--そりゃもう、ちゃんと出来る人はそうだろうよ。うちはガルミラなんてないからずっと零の手で面倒だからPKを投げ捨ててみたけど。 -- &new{2014-08-29 (金) 02:39:42};
--春子はな、、、ソロだと鬼の蹴りや札投げてくる奴にランチャーpa潰される事多いからなあ。マルチで近接のちょい後ろからｸﾗｽﾀｰぶっぱしたら壊れ並の活躍ができるってだけで、決してra無双という訳じゃない -- &new{2014-08-29 (金) 14:53:12};
-誰かリバスタとバレスコの使い心地確かめてみた人いない？ -- &new{2014-08-28 (木) 10:52:00};
--使ってみたがほとんど意味はない。（真顔） ヒルスタメシアしてればいい感じ。 -- &new{2014-08-28 (木) 12:16:46};
--リバスタはサブをFiにすればチェイスアドバンスで雑魚殲滅にいい威力が出るけど、ヒール連発シフピリ連発のほうがつおい。バレスコは強化されてもまだメシアのほうが強いけど、攻撃が弱点に当たりやすいから安定して全弾命中できるって点ではメシアよりわずかに勝る。でもサテサテでよくねってなる。結論、リバスタバレスコいらない -- &new{2014-08-28 (木) 14:51:31};
---そうか？安全に仕込みが出来るってだけでリバスタは使えるし、バレスコは雑魚の抑えこみに使えると思うがな。 -- &new{2014-08-29 (金) 02:35:00};
--スコールは対空が弱い敵には重宝するぞ。なんせ高い位置からほぼ一方的に俺のターンさ。 -- &new{2014-08-28 (木) 15:19:00};
---主なエネミー例でいえば熊・相撲・仮面・土筆・ヴォル・デマモ・達磨くらいのボスには非常に有効だ。特に土筆は便利極まりない。 -- &new{2014-08-29 (金) 06:53:26};
--木主だけど、なるほど。やっぱEP2のPAは強いよなー。リバスタバレスコは隠し味程度にパレットに入れとくわ。 -- &new{2014-08-28 (木) 19:58:36};
--ショウタイム発動してチャージエリアルバレスコで空中とりながら初手の短時間で一気にギアを貯めこみたい！ってときには結構使えるよ。 -- &new{2014-08-28 (木) 23:26:23};
---ギアためるならメシアだなぁ（ボス戦に限る） -- &new{2014-08-29 (金) 06:59:00};
--雑魚戦はリバスタの後はシフピリにしてる。バレスコは状態異常入れたい時に使ってることが多いかな？サブFiだと結構強い。単体相手なら先にエリアルで頭に高さ合わせるといい感じ -- &new{2014-08-29 (金) 01:17:59};
--↑、↑↑ ありがとう。試しながら色々使ってみる。 -- &new{2014-08-29 (金) 02:04:35};
---ショウタイムが１０レベルで1分くらいは持続するようになってくれるとなお良いんだけどね、、、。 -- &new{2014-08-29 (金) 04:05:33};
-EP2の俺氏の武器パレット ニョイボウブラオ枠 インフィ エルダー ヒール ピリオド メシア EP3の俺氏の武器パレット ニョイボウブラオ枠 エルダー ヒール ピリオド サテ やった！武器パレットがなんか1枠空いたぞ！(白目) -- &new{2014-08-29 (金) 06:11:53};
-普通にSRJAサテ→サテ連打のほうがDPS一番高いぞ -- &new{2014-08-29 (金) 06:29:14};
--がいしゅつ -- &new{2014-08-29 (金) 06:34:21};
--え？結局SRJAメシアじゃねｗ -- &new{2014-08-29 (金) 06:57:29};
-デッドで吹飛ばさなくなったんですかやったー！エルダーまだ吹飛ばすんですかやだー！ -- &new{2014-08-29 (金) 12:48:48};
--エルダーって激しく動くボスに使うもんだと思ってたけど… -- &new{2014-08-29 (金) 13:18:55};
---EP1からずっとデッドとエルダーの吹飛ばし無くせって言われ続けてなんでかたっぽだけなんだよって事だろ。 -- &new{2014-08-29 (金) 13:21:36};
-みんなインフィ死んだって言ってるけど、エルダーで殺しきれない遠距離の敵ってどうしてるの？ヒール？ -- &new{2014-08-29 (金) 09:09:23};
--ほかの人に任せる。ガチで。 -- &new{2014-08-29 (金) 09:57:37};
---これ -- &new{2014-08-29 (金) 14:10:46};
---これだわ -- &new{2014-08-29 (金) 16:25:01};
---これ以外選択肢ないわ、もうGu遠距離たいしたダメージ出せないし -- &new{2014-08-29 (金) 16:43:19};
---マジか……じゃあマルチでは他にお任せにしよう。ソロでは寄らねば斬らぬの精神で行こう。 -- &new{2014-08-29 (金) 17:35:44};
--ライフル＜いいのよ？ -- &new{2014-08-29 (金) 12:07:16};
--デットデットデットで接近してからのサテサテ・・・効率悪いけど -- &new{2014-08-29 (金) 15:52:07};
---デッドな。 dead デットではない。 -- &new{2014-08-30 (土) 13:02:33};
--素直に近づくでしょ。 -- &new{2014-08-29 (金) 17:39:05};
--走れ -- &new{2014-08-30 (土) 12:38:27};
-Raでスタスナ取ってるんですが、GuのPAでスタスナ乗せるにはどういう風にしたら良いでしょうか。漠然とした質問で申し訳ないのですがどなたか教えていただけませんか？ -- &new{2014-08-30 (土) 04:11:56};
--よく言われるのは、空中サテは3発目からスタスナ乗るってやつだね -- &new{2014-08-30 (土) 04:29:21};
--空中では移動しないタイプPA（サテ、エルダー等）を使って、次以降のPAにスタスナを乗せる。テク職を混ぜて、テクからPAに繋ぐ。棒立ちから非JAでPAを打つ。このくらいかな -- &new{2014-08-30 (土) 09:58:16};
--SRJAすると乗らない。通常撃ちすると乗らない。移動するPA後のPAには乗らない。まあそもそもシナジー悪いんだよねスタスナと -- &new{2014-08-30 (土) 10:25:53};
-【速報】インフィ弱体は不具合、繰り返すインフィ弱体は不具合 -- &new{2014-08-29 (金) 22:28:42};
--公式に上がってたね どの程度なのかねぇ -- &new{2014-08-29 (金) 23:39:27};
--最終段が妙に威力低かったのはこのせいか… -- &new{2014-08-29 (金) 23:43:56};
--とは言ってもインフィだけ少し強くなってもちっとも嬉しくないんだよなぁ…… -- &new{2014-08-29 (金) 23:56:03};
--チャージヒールの射撃部分も極端に威力が弱い気がするんだけど、気のせい!?つーかガンナー自体が不具合なんですが・・・ -- &new{2014-08-30 (土) 00:22:54};
--これやっぱ不具合だったか。2000超えてたはずが３桁になってたから何事かと思ってたわ -- &new{2014-08-30 (土) 01:11:50};
--メシアも不具合だろ！？そうだと言ってくれ！ -- &new{2014-08-30 (土) 04:01:30};
--GuってEP1の頃から不具合起きまくりだよな、なんでや -- &new{2014-08-30 (土) 04:26:40};
---「アタックPPリストレイトの不具合2週間でもともと死んでたGuが追い打ち食らう」→運営「お詫びにトライブースト50%あげるね！」 -- &new{2014-08-30 (土) 04:31:21};
--ナベ2TAに行ったらファングの顔面にSRJAインフィで500くらいしか出なくてあせった。ちなみにRa/Gu -- &new{2014-08-30 (土) 11:34:28};
--インフィ与ダメのブレ幅大きくなったように感じたのも不具合の影響なのかな -- &new{2014-08-30 (土) 11:56:38};
-インフィの不具合は修正されるけどエリアルとヒールもインフィと同じく表記より火力が低い不具合になってるから皆も不具合報告しといてね。 -- &new{2014-08-30 (土) 10:17:40};
--ヒールもおかしかったんですね。スキル振り間違えたと思い、スキル追加で買ってやりなおして直らないのでおかしいかなとは思っていました。情報ありがとう。 -- &new{2014-08-31 (日) 13:10:29};
-いろんな方向に荒れてるからちょっと考えてみたんだけど、エピ１から散々言われてきた火力以前のコンセプトの問題、吹き飛ばしの問題が、デップー以外なにひとつ改善されていないことがやっぱ大きいと思うんだよなあ さらにそこにSRJA絡みの問題と、それ以後からGuを始めた人の意見も混ざるしもう落としどころなんてなさそう それぞれでGuに求めるものも違うだろうし…どうすればいいんだろう -- &new{2014-08-30 (土) 10:48:30};
--樹を根本から再度分けてSRJAでくるくるバンバン樹とそれ以前のサテ連射くるくるバンバン樹に分ける、エルダーの吹き飛びは怯み程度に緩和する、終わり -- [[ ]] &new{2014-08-30 (土) 11:53:45};
---前にどっかで出てたがゼロレンジ系とSロール系をスタンスで分けちゃえば今ある問題の半分は解決するんじゃない？ そうすればそれぞれに高倍率かかっても何もおかしくなくなるわけだし。 後はPAの挙動とかを根本的に見直せばいい感じに落ち着くと思うんだけどどうかね？ -- &new{2014-08-30 (土) 12:32:58};
---そうかプレイスタイルごとに木分けたりスタンス化ってのはいいね、盲点だった ただどちらも高倍率をかけるよりは、根本のPAの倍率自体を上げて、これらの倍率はやや低めに抑えて、Sロール上昇値＜ゼロレンジ上昇値って感じが理想的かな、雑魚戦も加味すると あとは接敵手段を整えれば… -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 13:07:21};
--近接ゼロレンジ型と中距離PK型とスキルを分けて振ったスキルによってSRJAの倍率変えればいいんじゃない？もちろん両立も可能で -- &new{2014-08-30 (土) 12:55:20};
---PKの存在忘れてた…PK型でゼロレンジ保つメリットとして、ほんの少しずつHP回復する(20とか30くらいを５秒ごとくらい)とかなんかすれば、わずかな被弾ならガルミラ持たなくてもよくなるし、PKを中距離で維持するかゼロレンジで被弾を抑えて～ってするか選択できるだろうか -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 13:10:39};
-とりあえずサテの打ち上げ高度をどうにかして欲しい。昔よりだいぶ攻撃判定は広くなったけど打ち上げで射程外に飛んでいくのは変わらないからな -- &new{2014-08-30 (土) 14:57:38};
--HS前提で調整された火力だから余計にそれがな。デッドの吹き飛ばしをスタンに変えれるなら他のもそうして欲しかった。 -- &new{2014-08-30 (土) 23:16:15};
-メシアタイムってまだまだ現役？ -- &new{2014-08-30 (土) 19:02:21};
--終わってるほどではないが過信できなくなった -- &new{2014-08-30 (土) 19:21:51};
--死んではいないが使い所は確実に減ったな 密着して完璧に全弾当てられないならSRJA無しでもサテ連射の方がよかったりする -- &new{2014-08-31 (日) 11:58:45};
---無敵の全方位ばら撒きって点は唯一だからその辺だな、、、 -- &new{2014-08-31 (日) 13:08:09};
--タイムを気にしないなら無敵ってのもあるし死なないから強いといえば強い。他職に比べても低火力だけど。 -- &new{2014-08-31 (日) 18:03:43};
--未だにボスクラスが５確くらいだから十分現役・・・ -- &new{2014-09-01 (月) 07:27:17};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:25:51};
--シフトピリオドはLv16の情報も募集中です。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:45:53};
--木増やすのもあれなのでここに書きますが、シフピリ16は威力767でした。技量消費は変わらず。 -- &new{2014-08-31 (日) 02:10:08};
--シフピリの15は760 -- &new{2014-08-31 (日) 16:59:23};
--エリアル11/669、デッドア14/313、サテライト12/480、リバース14/689…まぁもうわかっているのも混じってるかもしれないけど。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:13:23};
-ガンナー酷使され過ぎでしょうよ···せめてPAだけでも強化して欲しい···インフィはどっちでもいいけど -- &new{2014-08-31 (日) 17:25:00};
--酷使・・・？ -- &new{2014-09-01 (月) 10:52:28};
---こくし -- &new{2014-09-01 (月) 19:22:58};
---いや単に酷使の意味が分からなかっただけじゃないのか -- &new{2014-09-01 (月) 23:24:59};
-EP2から単純に弱体されただけだったな。いっそのことSロールという足枷を破壊して欲しかったよ。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:49:32};
-SRJAの再上方修正案で文句出る、SRJAこのままでPA上方修正でも文句出る、挙句の果てにはチェインやショウタイムあるし工夫次第で何とかなるから別にこのままでいいという言葉まで飛び出す。こんな言い方するのも難だけどカルト宗教の信者を見ているようで怖気すら感じるわ -- &new{2014-09-01 (月) 02:48:01};
--ちなみに俺はSRJA削除or弱体化して他上げろよ派な！ -- &new{2014-09-01 (月) 02:50:33};
--最弱職からプレイスタイルが一転した状態でのGu 1強時代が長すぎて、Gu に求めるものが人によって違いすぎますよね…１強時代でGu に嫌悪感持って弱体化要望送りまくってた人もいるし、コンセプトが定まらなくて当然といえば当然とも思えてきた…それで中途半端に全部の要望取り入れてSRJA弱体化、SRJAのみに縛られないチェイン系強化でどうしようもないカオス状態になってる気がする。 -- &new{2014-09-01 (月) 03:30:29};
-まぁなんだかんだアプローチの吹き飛ばしからスタンに変えたのは嬉しかったな。火力とは無縁だけどアプローチからのコンボがボス以外にも出来るのは楽しいな。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:18:45};
--EP3にしてやっとスタン効果だからね、ゼロレンジの起点としてやっとボス以外にも使えるようになったのはいいことだと思う どうせなら範囲をあげて何匹かまとめてスタンできるくらいのおいしさも欲しかったけど。 -- &new{2014-09-01 (月) 06:09:10};
-SRJAのせいでPA2段目以降が死んでるのをなんとかしてくれたらそれだけでいいわ。アクションとしてつまらん。 -- &new{2014-09-01 (月) 08:55:56};
--今の倍率なら、srja以降のコンボ全てに倍率乗っけてもいいよな
もしくは、ハンターのコンボみたいに、srja以降、二段目、三段目の倍率強化するスキル -- &new{2014-09-01 (月) 10:46:57};
--削除して元々の攻撃力上げればよかったのになんで中途半端に残したのかね……武器パレ圧迫するわPA連打できないわSP使わされるわで何もいいことないよほんと -- &new{2014-09-01 (月) 10:50:57};
--それなマジ思うわ、Sロールとエルダーで滞空しつつチャンスにデッドで頭部に急接近してサテ連とか、プレイしてて気持ちいいのにダメージはそこそこというｗ、デッドからバレットも超気持ちいいのにこっちはダメージがお察しｗ、SRJA入れないとHSでも他職に負けるとか悲しすぎます -- &new{2014-09-01 (月) 16:18:33};
-簡単にいうと菅沼は糞だったってことだよね -- &new{2014-09-01 (月) 15:09:06};
--「菅沼は糞だった」ではなく「菅沼も糞だった」だな。あとＳＲＪＡインフィしか出来ないにわかも糞 -- &new{2014-09-01 (月) 15:45:47};
---PSO2は肥溜めだった…？ -- &new{2014-09-02 (火) 04:35:17};
---もうそこらじゅう糞まみれや -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 12:17:59};
-そもそもマシンガンしか使えないのが微妙。ライフルとかスキルもないしオマケ程度の装備可能クラス。エクスではガルミラも合って適正あるがボスにマシンガン耐性ついたら完全に詰むし。とにかく弱くなった。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:39:17};
--自分でわかってるじゃん。ライフルはおまけだよ。マシンガン使うためのクラスなんだから。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:52:24};
--取りあえず、接射ホミとサテライトとディフューズつかえ…後ガンスラのスリラーアディ…ｔマシはおまけ -- &new{2014-09-01 (月) 19:35:20};
--別の射撃武器増やすならＴＭＧと同じように武器アクションはＳロールにして欲しいわ -- &new{2014-09-02 (火) 20:49:17};
-威力1000超えのPAが1つしか無い武器ってTマシだけなんだな… -- &new{2014-08-31 (日) 08:39:18};
--PA倍率なんて全部きちんと当てた表記にされようともあてにはならない。威力1000が１つしかないからどうしたって言うんだ？ 他クラスは4000以上のがあるが、騒ぐことでもないぞ。 -- &new{2014-08-31 (日) 09:52:49};
---まぁ、ｈｓ判定あるのは威力表記少なくても良いけど…少なすぎじゃないっすかなあぁ -- &new{2014-09-01 (月) 19:41:07};
--それにTMG自体の威力倍率も低めだからね。SRJAの倍率がめちゃくちゃ高いように見えても、あれ武器倍率が外付けになってただけだからね。 -- &new{2014-08-31 (日) 13:05:05};
--元のコンセプトがPAの数を撃つクラスだった名残だろうけどSRJA縛りなんだからもうちょっと上げてくれないと・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 18:24:19};
-何が面白いって修正前にSロールは１２０％でいいとかなくても十分強いとか言ってる奴いたのに今このザマなのが草不可避なんだよな。今頃あいつらどうしてるんだろう -- &new{2014-09-01 (月) 03:52:55};
--ヒールとピリオドで頑張ってんじゃね・・・周りの足引っ張ってるけどな、ガンスラのが明らかに強いし。 それかとっくに見切りつけて他職やってんだろ -- &new{2014-09-01 (月) 03:59:50};
---ガンスラのがあきらかに強いさん、Raが最大火力で撃つガンスラ以外参照してないでしょ -- &new{2014-09-01 (月) 16:38:45};
---それでも強いよ、レンジャーじゃなくてもアディ、スリラー使えるくらいには強い、後相対的に弱くなってるけどクライゼン。後、アサルトライフルも持てるからな -- &new{2014-09-01 (月) 19:39:31};
--どうせ他職だから笑ってるよ -- &new{2014-09-01 (月) 04:16:06};
--まったく迷惑なカス共だぜ…口だけは達者だからな連中 ぶっちぎりで壊れてるならともかくRa上方の時点で比較的強職程度に収まってたのにこれだもの。Guの強さの半数以上占めてるスキルだってGuやってれば明らかなのに、なくていいだのにわか減るから下方歓迎だのエアプか弱体化推進のアンチとしか思えん あるいはサテ連射時代の夢引きずってる老害 -- &new{2014-09-01 (月) 04:55:51};
--120%でいいむしろ削除しろっていう老害と200%のままがいいそのままpa強化しろって言うにわかイナゴが喧嘩した結果ep3に入って全体的に強化されたはずなのにGuだけあんま強くないって現状だからイナゴ精神が染み付いたにわかロールインフィGuが全て脚引っ張ってんじゃないのかな -- &new{2014-09-01 (月) 06:38:32};
--120％でいいっていう話はPA倍率を上昇し、SRJAを120％に下げてEP2と同等の火力が理想ってはなしじゃないの？火力下げてSRJAをそのまま120％にしろなんてキチガイはいないと思うんだが。 -- &new{2014-09-01 (月) 14:12:13};
---どう考えてもそうだよな。木主何言ってんだ -- &new{2014-09-01 (月) 15:44:19};
---よく文も読めない癖に何が草不可避なんだろうかね。そもそもGuがこんなクソな状態の時に草なんて生やせるかよ。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:48:44};
---これよく見たんだけどなんで先にPA強化から切り出さずにSRJA弱体化から話し始めるんだろう？あきらかにSRJA弱体化すればそれでいいみたいな誤解を与える目的で使ってた人いたよね -- &new{2014-09-01 (月) 15:56:44};
---もちろん子木主の言うとおりそう言う意味で言ってる人もいたが、間違いなくロールだけ下げろと言ってる奴はいた。今となってはどうでもいいことだが -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 19:45:33};
---(それはwikiでGuのフリしてるFoだと思う) -- &new{2014-09-03 (水) 15:49:27};
--そんなのは賛成者いない叩かれてる木以外居なかったし、居たとしてもEP2最初期のGuだけぶっとんでた時代の話だ -- &new{2014-09-03 (水) 17:47:11};
-煽りじゃないけど、今のguって最弱だよね…sロール挟む関係上ただでさえテンポ悪いのにこんな弱くしてどうすんだ… -- &new{2014-08-31 (日) 20:11:38};
--現時点でPAのダメージ不具合もあるしなー。ショウタイムハイタイムをスタンス形式にして、前Sロール追加、PP消費関連の見直し、近距離瞬間火力系のPAサテやデッドは200%～300%くらいの威力調整か、ゼロレンジの威力強化調整、これくらいしてくれればまだ近距離で突っ込んで戦う見返りがあるのだけれど。どうも突っ込んで戦うリスクとリターンがかみ合ってないのよね。 -- &new{2014-08-31 (日) 21:36:07};
---全職触れてみたのですが、guだけコンセプトがぐちゃぐちゃになりすぎてて、どうしようもない感じですよね。他職はいい具合に面白くなってるだけにGu は非情に残念…単純に弱体化でしかないのがなんとも。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-01 (月) 01:13:10};
--現時点でPAのダメージ不具合もあるしなー。ショウタイムハイタイムをスタンス形式にして、前Sロール追加、PP消費関連の見直し、近距離瞬間火力系のPAサテやデッドは200%～300%くらいの威力調整か、ゼロレンジの威力強化調整、これくらいしてくれればまだ近距離で突っ込んで戦う見返りがあるのだけれど。どうも突っ込んで戦うリスクとリターンがかみ合ってないのよね。 -- &new{2014-08-31 (日) 21:36:15};
--でも相手の攻撃が当たらない上空までいけて滞空し続けられて凄まじい回避力とガルミラがある限り廃れないよね！ -- &new{2014-08-31 (日) 22:18:23};
---フム、もう廃れてるんじゃないかな？ -- &new{2014-09-01 (月) 00:19:05};
---バウンサーというクラスには、SR・Tダガスピンをも超越する機動・滞空力が揃った武器アクションがあるばかりでなく、エリアルも真っ青なPAにデッドも真っ青なPAもあるらしいぞ、しかもメギバが使える…あとは分かるな？ -- &new{2014-09-01 (月) 05:10:51};
---メギバとガルミラは比べれないだろ… -- &new{2014-09-01 (月) 19:32:36};
---サブHuは乙女がデフォルト化してるんですがそれは -- &new{2014-09-01 (月) 19:36:14};
---てか、ガルミラはｐｋ維持できるのが強いんだろうが乙女と比べるなよ、後ガンナーでも乙女は余裕でとれる、サブレンジャーでWHA狙うほうが倍率的には良い。ｈｓ当たらなかったら知らない -- &new{2014-09-01 (月) 19:44:29};
--EP3まで来て未だにこのざまなのはやばい。全く違うが、パルチ並みに激変しないとキツイ。武器以外にもGu本体にも激的な変化がないと意味はないんだけども・・・。 -- &new{2014-09-01 (月) 01:09:45};
---これは何の罰ゲームなんだろうな。Ep 2から始めたから昔のGu は知らないけどGuの元々の性能が劣悪って言われてた意味がやっとわかった。 -- &new{2014-09-01 (月) 01:19:25};
---簡単に言えば昔のＧｕは今のからＳＲＪＡ無くした感じだな -- &new{2014-09-01 (月) 15:43:26};
---ゼロレンジの倍率が低すぎるのも問題なんだよなぁ115％とか…チェインも雑魚には繋いでる間に倒されるし… -- &new{2014-09-01 (月) 19:47:50};
---↑2 ついでに言えば昔のGuはヒールもピリオドもなかったから地獄だったな。ただ当時はまだ対ボス性能だけは随一だったような気がするんだ……気がするだけかもしれんが -- &new{2014-09-01 (月) 20:15:28};
---実際はハンターのスキルに助けられてたようなものだったからな。 -- &new{2014-09-01 (月) 20:40:44};
---素直にゼロレンジとハイタイムとPK周りを強化すれば、近距離で被弾しなければ高火力っていうイメージしやすいコンセプトが勝手についてくるのに。SRJAもアホ倍率だったから割り切って使えたけど、倍率下げるなら撤廃して欲しいわ、上方修正いらんから。 -- &new{2014-09-01 (月) 21:54:34};
---倍率有っても基礎火力が低くてな、SRJA実装前からの問題 -- &new{2014-09-01 (月) 22:23:29};
---近づいて、更にノーダメージってある意味Fiよりマゾいよね。ガルミラあるからPK維持はできるけどさ、ステアタないし通常一段目は動けないしSRJAは遅いしで近接には不向きだよね。 -- &new{2014-09-02 (火) 00:21:45};
---↑5さらに初期はｴﾙﾀﾞｰ･ｲﾝﾌｨもないしメシアはネタだった。ひどいけどソロなら楽しめた -- &new{2014-09-02 (火) 00:23:24};
---↑4 俺の記憶では当時のGuの対ボス性能はRaの接射ホミに完全に喰われてた気がする -- &new{2014-09-02 (火) 00:36:05};
---WBチェイン動画はとどめTMGなのが定番だったけどホミの方が普通に強かったからな、多少面倒ではあるけど -- &new{2014-09-02 (火) 04:39:55};
---今のGuはソロでの対ボス性能なら他に負けないけど、PTやマルチだと人数次第でダウン時間が軽減されるボスに対してはその特徴も薄まっちゃう。チェインも特に稼げないし…。 -- &new{2014-09-02 (火) 18:43:05};
-アッハー！野良緊急で部屋探ししてたらGu×部屋が結構並んでてクソふいたわ。アークスは正直者が多い多い -- &new{2014-09-02 (火) 01:58:09};
--あっはあ -- &new{2014-09-02 (火) 11:33:28};
--愛さえあれば弱くても問題ないとかアホなこと言ってるＧｕもいるから、Ｇｕ×部屋増えてもいいと思うわ -- &new{2014-09-02 (火) 20:58:23};
---自分が楽しむ分には弱くてもよかろう？ただ、マルチエリア、特に時間制限のある緊急等じゃ話は違うってだけであって、それが×部屋になってる -- &new{2014-09-03 (水) 00:17:22};
--現状の緊急でGuだけ×にしないといけないようなのあんの？ -- &new{2014-09-03 (水) 18:00:30};
-インフィ威力下がりすぎオワタｗｗとか思ってたけど不具合だったのね。2割、、、いや1割でも戻ってきてくれればあるいは、、、 -- &new{2014-09-02 (火) 08:25:29};
--どうせならインフィは威力1000くらいの微強化で消費pp28くらいにしてエルダーと住み分けたい -- &new{2014-09-03 (水) 13:48:50};
-どうせ菅沼の事だから意図的に下げたんだろ -- &new{2014-09-02 (火) 12:35:18};
-てかさ、素のメシアの威力下げられたっ聞いたんだけど、もし本当なら表記しといた方がいいのでは？ -- &new{2014-09-02 (火) 19:38:37};
--不具合だってな、インフィだけじゃなかったのかよ修正あく -- &new{2014-09-02 (火) 20:51:01};
---いやぁ便利な言葉ですねぇ不具合ってのは -- &new{2014-09-03 (水) 00:18:27};
--まぁ一応インフィのやつをURL変えて追加しときました。 -- &new{2014-09-04 (木) 01:56:55};
-ロールがあるから火力上げらんないんだろうな…もっともウィークがあるからryって言ってたRaは爆上げされたがｗ KMRごり押ししすぎだろｗｗｗ -- &new{2014-09-03 (水) 14:55:49};
--シュンカ弱体→代わりにゴミ未満のPAが普通レベルに強化 SRJA→シュンカに同じ WB微弱体→WHA強化罠強化、アッパー専用のリアクション持ちボス追加、勿論PAも異常に強化。何故なのか -- &new{2014-09-03 (水) 15:38:31};
-シフピリは飛ばす部分のモーションはカットして自動で飛ばして壁作るモーションまでで次のJAリング出して欲しい。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:34:12};
--なんていうかモーションは確かにイケテる（死語）感あるし楽しいけどゲームシステムに噛み合ってないよね。これに限らずダブセのイリュージョンとか長らく不評だったし -- &new{2014-09-03 (水) 17:51:12};
---嫌いじゃないんだけど・・・武器のテンポと合わないのよね -- &new{2014-09-03 (水) 18:28:35};
--もう一々壁作らないで発射した順に飛んでって、最後貯めモーションでJAリング一瞬出して、何も入力無けりゃJAリング消しその後決めポーズ(サテラの1.5倍くらいの飛距離に全方位、威力はリンドウの逆で0距離が１番倍率高く)でいいんじゃないたろうか。 パルチの舞あるんだからJA受付２回出すくらい簡単だろうし。 -- &new{2014-09-03 (水) 19:27:10};
--多分、リベリオンの暗黒乱射撃のシーンがモチーフ・・・まっくらな中で敵が潜んでるのを察知して四方八方に射撃して、部屋が明るくなったら射撃姿勢が露になって、敵がﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ・・・・ってやつなんだが、文字にしたらなんか哀愁漂うなコレｗ -- &new{2014-09-04 (木) 02:12:29};
---近くにいる敵を感知して最大５～６体に強射撃をぶち込んで強制ダウンってな感じだと想像すると凄くカッコイイ・・・シフトとは別に出ないもんかなぁ。 -- &new{2014-09-04 (木) 02:38:16};
---どうせなら、ARのホミを利用して、チャージ（範囲内マルチロック）→発動（ロック箇所に高速射撃）みたいなのがよかったねぇ -- &new{2014-09-04 (木) 04:53:33};
--今のままの方が便利なんだけどな、ちょっと離れた敵にしっかりHS入るし。最後に飛ばさずにSRしたら弾が消えずにしばらく残るとかなら尚よろしいが。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:46:31};
-凄いいまさらなんだけど、バレスコって今は判定上から？ -- &new{2014-09-03 (水) 19:38:31};
--上から、白の領域で上から当たってたし -- &new{2014-09-03 (水) 21:30:02};
--大分前から上からの判定になった。いつ頃のアプデからそうなったかは知らない。 -- &new{2014-09-05 (金) 13:02:23};
--大昔は下から判定出てたんだよな、懐かしい・・・。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:47:19};
-インフィどれくらい上がったのかな？ -- &new{2014-09-04 (木) 03:52:28};
--威力が上がった事よりも上の木をみよ？ほんの少し視線を上げるだけでいいからさ -- &new{2014-09-04 (木) 04:51:35};
-インフィは今回の修正でついでに１ヒット毎の威力低下＋連射速度向上(マシンガンっぽさ向上)、連打または長押しで攻撃時間延長って風にでも変わってくれんかなぁ -- &new{2014-09-04 (木) 14:25:33};
--まずはくそダサいモーションを何とかすべきだろう -- &new{2014-09-05 (金) 04:44:54};
-やたらインフィ弱いなーって思ってたら不具合か、おかげでエルダーマンに戻っちまったぜ(´・ω・｀) -- &new{2014-09-04 (木) 17:17:56};
--インフィマンもエルダーマンも大して変わらんだろ。というか倒せてればそれでおｋよ、いちいち他人の使うPAなんてそこまで気にしないわ。 -- &new{2014-09-06 (土) 04:01:21};
-なあなあ、最終的に叩くんでもいいから納得できるように答えてほしいんだけどさ、ロールシフピで周辺の小型中型雑魚とHS狙った大型雑魚がまとめてしぬのに火力足りてないの？ インフィとメシアが直ったらそこそこ戦えるのと違うの？ -- &new{2014-09-04 (木) 19:51:15};
--ソロなら全く問題ない火力だね。PTとマルチでは防衛だと置きシフトすればいいけど、みんなで進むのとかだと出し切るまでには大体殲滅されてるから何とも言えない。インフィとメシアが直れば、インフィで動きやすくなり、メシアでボスに無敵張り付きプレイが出来るようになるくらい。 -- &new{2014-09-04 (木) 22:27:10};
---対ボスが結局そんなに強くなかったから、雑魚戦で出遅れる点でgdgd言われてる感じってことでいい？ -- &new{2014-09-04 (木) 23:46:55};
---ソロで問題ないならマルチだともっと問題ないだろ。12人もいてこれ以上の火力を求められるなんてまずないだろ・・・。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:39:14};
---↑だからシフトの火力を出し切るまでに時間掛かるからマルチだともっとダメなんだろうがよ。お前だけシフトが高速化してるのか？ Guちゃんとやってるならマルチでシフトが余程周りが低火力でもない限り役にたつことないって分らないのかよ。夏休み終わったのにエアプが多すぎだ。 -- &new{2014-09-06 (土) 04:46:25};
---だから問題は火力がないってことじゃなくて速度なんだろ？ 後マルチだって終盤入れば湧きが断続的に複数湧くようになってくるんだからシフピを使う機会は十分あると思うが -- &new{2014-09-07 (日) 02:05:12};
---まぁ他の人が周りにいれば断続的に沸こうが速度が圧倒的に足りないから使う場面はソロの時くらいしかないわな。どういう状況でもシフトで問題ないと判断すんなら自由にやりゃいいじゃん。 -- &new{2014-09-07 (日) 18:13:50};
---違う違う、どういう状況でも、じゃなくて湧き数・回数が増えてきて一区画の殲滅時間が延びてきたらの話だよ。湧きが少ないときとかある程度まとまった敵を瞬間的に倒すPAが無いからマルチでダメって言ってるってことはわかった -- &new{2014-09-08 (月) 04:51:00};
--公式読んでないのか？他に比べて弱いのが問題だってここでも散々言われてるだろ。というかそこそこでいいのなら黙ってればいいんじゃないかな？ -- &new{2014-09-04 (木) 22:40:14};
---他に比べてこれ弱いの？ 同じ芸当ができるのって公式壊れ判定喰らったクラスターぐらいじゃないの？ 後そこそこでいいと思うし弱い弱い騒いでる分には黙ってるけど、Gu×は本気で意味が分からないレベルだから聞いてる -- &new{2014-09-04 (木) 23:15:54};
---まあ一週間やって分からないなら言っても無駄だろうな。 -- &new{2014-09-04 (木) 23:19:11};
---叩いてもいいから納得できるように例示してくれよ、何も提示せずに言う奴多過ぎてロールインフィだけして弱いっていってんじゃないかと思うわ -- &new{2014-09-04 (木) 23:43:10};
---むしろ1週間もやって絶望してるだけの奴ってGuでやっていくの諦めるべきだと思うんだよな。そんなに頑張っても弱いと思うなら縋ってないで切り替えたら？って思うのがむしろ自然だろ。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:52:41};
--はいはいアンチGuの方は帰ってテクでも撃っててくださいねー -- &new{2014-09-04 (木) 23:53:02};
---メインGuじゃとにかく説明をくれ -- &new{2014-09-05 (金) 00:09:16};
---説明クレクレ言ってるけどお前みたいなやつにいくら文面で説明しようと伝わらないだろうからこれだけGuカンストさせて野良TAや防衛緊急に参加するといいよ、こういうのは当事者の身にしかわからんだろうしな -- &new{2014-09-05 (金) 00:22:04};
---百閒は一見にしかならずとも言うし、直に体験してくるといい。それに今のみんなのGuに対しての不満とかはGuのページのログを見るなりするといいんじゃないかな？ 近接強化派・挙動変更派・スキル変更派など等沢山の意見があるから一途に説明と言われても説明が長くなりそうだから自分で調べるといいかも。 -- &new{2014-09-05 (金) 00:28:56};
---Guはとっくにカンストしてる、サブHuもRaも試した、TAは移動しつつ攻撃する手段がないのとSRJABとPA時間の所為でクソ遅いのは知ってるしやった、防衛は下のコメと大体同じ所感だけどそれ火力足りないんじゃなくてやっぱりスピード足りないだけなんじゃないかと思う、これで当事者じゃないならじゃあ先に何を以って当事者なのか教えてほしい、今までの俺みたいなのがどうだったか知らないけどちゃんと聞いて否定せずに理解しよう納得しようとする気構えはある -- &new{2014-09-05 (金) 00:33:54};
---↑↑とりあえずEP3までのログは読んだ、EP2までは寄ってたときしか読んでないけどそこそこ入り浸ってはいる。でも色んな意見があるのに単純に火力足りないって言ってるだけだと曲解した部分はあった、反省するすまん -- &new{2014-09-05 (金) 00:37:34};
--ソロ専なのかもしれないがマルチやPTでシフト使える場面はそんなにない、ソロなら敵が群がってくるがPTやマルチだと敵に向かっていかないといけない、他人がヘイト取るから敵が塊でない、シフトは最終段にダメージが偏ってるがそこまでの時間が長い、とまぁそういうことだ -- &new{2014-09-05 (金) 11:51:51};
---確かにマルチでは集敵悪くてまとめられんね。マルチなら無理に全部狙わず自分に向かってくる分だけでいいと思うけどその処理も遅れるってことか -- &new{2014-09-05 (金) 17:43:45};
---攻撃の長さ故に出し切るまで無防備なのはキツイ。ハルコタンでのお札攻撃やSH侵食核もあるから回避しようが攻撃を甘んじて受けようが結局は処理が遅くなる。ガルドミラがあればそれが僅かにマシになる程度。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:26:46};
---普通にヒールで近づけるし、前SRって小技があるし、なんならダイブ⇒SRでもいい。いくらでも近づく手なんてあるし、SRに拘らなければ瞬発的な攻撃も出来る。ゼロレンジも活かせば威力も問題ない。そもそもソロで余裕な火力があってマルチで火力不足って周りが火力なさすぎとしか思えんのだが・・・。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:42:11};
---デッドアプローチも改善されたしな。昔のGuに比べたらあくびが出るレベルだよ。慣れって怖いね・・・ -- &new{2014-09-06 (土) 04:44:14};
---ソロ専ならそれでいいかもしれんがマルチだと自分にヘイトが向かなくてソロでできた弱点必中とかZR張り付きができなくなるんじゃないの、というかゼロレンジ活かせばじゃくなくてゼロレンジ活かさないと火力がゴミカスなのが問題でしょ？常にゼロレンジだったらそれもう他の近接でいいしな -- &new{2014-09-07 (日) 10:55:37};
--その考えはGuじゃなくて、敵を倒せる数が少ないと寄生呼ばわりする様な他職に言ってくれ。現状でも寄生呼ばわりされない、次期難易度アドが来てもハブられない保証が100%あるなら俺は今のままでも一向に構わない。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:22:28};
--たたいて嘆いてるのは今までインフィしか使わなかったイナゴ勢なのでな。これまでのイナゴの経緯からまず、自分からエネミーに接近する必用がないPAを使う。（遠距離or自動誘導）そのPaのみを使っていれば雑魚もボスも大きな問題は無い。この条件を満たさなければいけないので・・・敵の中心で回避を考えたまま使うシフピリやメシアなどはどれだけ強くても叩いてるインフィオンリーイナゴ勢には伝わらないのだよｗ -- &new{2014-09-10 (水) 02:45:21};
---インフィオンリーじゃないGuも嘆いているし、そもそもイナゴが嘆く事はないぞ？食べ時（楽で強い時）が過ぎたらまた別の食べ時のクラスに行くからな。今はRaとFoのどっちかだろう。別にあんたがイナゴアレルギーなのは構わんが、嘆いてる奴がみんなインフィマンだと思い込まないでくれないか。正直言っていい加減しつこいし、イナゴがー言う奴も他クラスの奴がちょっかい出しに着てるようにしか見えない。 それとわざわざ自分はGuしてるっていう発言アピールは要らんからな？ 最近はすぐ自分はGuやってるとアピールしたがる奴がいてうっとおしい。 -- &new{2014-09-10 (水) 03:08:47};
-久しぶりにGuで防衛襲来行ってきたけど酷いなこれ、インフィは火力ゴミカスで使い物にならないわ、シフピリメシアは前動作してる間にBoの範囲PAに殲滅されてるわ、ヒルスタは出待ち以外じゃスタンプ中に敵死んでるわ敵が動いてHS狙えないわで近接より使える遠距離PAもなけりゃ近距離でもゴミカスじゃん、攻撃食らえばハイタイムもギアもなくなるし他が強すぎてチェインも意味をなさない、なによりラグが酷過ぎて一々強制させるSRJAすらまともにできない、やりながらほんとみじめな気持だったわ -- &new{2014-09-04 (木) 23:48:43};
--近接ならほぼ誰でも使えるカイザーが7000×5の小範囲だからな。しかも消費20。 -- &new{2014-09-05 (金) 12:24:20};
---ゴキなら足に当たるし、バイオでも3500×5だから、7000は盛ってない？ -- &new{2014-09-05 (金) 12:55:29};
---ゴキの足は知らんけど大体のダーカーにこんなもんだろ。それにバイオよりファルやグロリアスの方が見るしな。 -- &new{2014-09-05 (金) 13:26:01};
---それダガンとかリューダのコアに当たってるやつ -- &new{2014-09-05 (金) 17:22:25};
--防衛戦でGuが役に立たないのは実装当時からそうだったろ というかJAできないのは通信遅延じゃなくて処理落ちだから低スペのせいなのでは…Vitaは知らんけど -- &new{2014-09-05 (金) 15:03:19};
---襲来実装当時でもGuが役に立たなかったっていうのは冗談だろ？ そりゃ実装した直後の襲来なら分るんだけどさ・・・。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:11:54};
--初期は近接とテクの火力が悲惨でGuは「比較的マシ」ってだけだったからな…イルメギ来てからは近接と一緒に完全に食われてたし。今はその近接も強くなったせいで元々抱えてた瞬発力の無さっていう弱点が露呈してきた感じ -- &new{2014-09-05 (金) 15:09:03};
---むしろEp2では瞬発力は低めだったにも関わらずSRJAの効果でそれすらも掻き消してたと言うべきだな。結局のところSRJAはやりすぎだったんだよ、お陰でそれを取り上げられただけでまともに戦えないやつがここにゴロゴロしてるわけだ・・・。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:58:12};
--そもそもSRJAが必須だと思ってる時点でお前の戦い方に問題がある。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:37:34};
---これ -- &new{2014-09-06 (土) 04:33:34};
---SRJA自体癌細胞だと思う。確かに火力アップには貢献したけど・・・ -- &new{2014-09-06 (土) 23:26:50};
---現状なら今でもSRJAは必須だよ。ＴＭＧでＳＲＪＡに依存しない立ち回りを雑魚戦とボス戦でそれぞれ説明してみ？ -- &new{2014-09-07 (日) 17:34:06};
---あえて言おう、雑魚戦は"地上リバスタ(吸い寄せ効果を利用)→バレスコ"のコンボ、あとは置きメシアか先読みヒルスタ。阻害技にはは低空エリアル。瞬時の移動にデッド。 ボスは至近距離なら空中サテ連射。遠距離ならインフィかエルダー。あと回避は地上時ならロックオンかTPS視点でダイブと特殊回避を交互に出す(基本的にダイブの後に特殊回避を出す事で妙な硬直を打ち消せる)。特殊回避は基本的に2連続でとどめた方がいい。 -- &new{2014-09-08 (月) 01:33:17};
---短時間で沢山の敵を殲滅するという要素ではなく、ただひたすら安全にじっくり一匹ずつ処理するという点を重視すればSRJAはなくていいな。ただ現状安全にじっくり敵を倒す事より一秒でも早くまとめて大漁殲滅出来る方が防衛の周回数も増えるしバーストのワンモアも出やすくなるしでシステム的にメリットが大きい。安全にじっくりのメリットはソロでデイリークエストこなすのが楽かなという程度なんだよね。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:30:25};
--なんにせよSRJA前提で調整するのはやめてほしいな。アレがダサすぎてGu辞めたし -- &new{2014-09-09 (火) 16:00:13};
-ＳロールボーナスとＨｕのフューリー弱体だけで火力が５０％は減っているんだよなぁ…。どう考えても、他のカテゴリの強化と比較したら、弱体はせずに最低でも据え置きの調整にするべきだよな。しかも今度はガルミラ潜在までいじくるらしいぜ？強化しますって宣言はでているが、最低まで落ちた火力を中堅くらいまで戻した程度の強化で、もしもガルミラ潜在が弱体してしまったらどうなることやら… -- &new{2014-09-03 (水) 01:45:28};
--ソロエクスがしんどくなるな、今もう時間制限的にキャタドランとソーマ部位破壊はむりかな -- &new{2014-09-03 (水) 02:59:45};
--名指しで潜在名出されていたから弱体化は確実だよね。貴重なPK復活武器なんだけど・・・メイト飲んだ方が早いって事になりそうな予感。 -- &new{2014-09-03 (水) 03:06:08};
---まぁ正直、弱体といっても回復量が減る程度ならまだ使えるんじゃないかな？仮に潜在３で３％になったとしても影響はあまりなさそうではあるが、問題は効果そのものが変わった場合だなぁ…。確率で回復とかになったらもうね… -- &new{2014-09-03 (水) 03:09:40};
---倍率低下か与ダメのX%分吸収じゃなくて自分の最大HPのX%分吸収になるならいいかな -- &new{2014-09-03 (水) 03:58:26};
---確立回復でもTMGは元のヒット数が多いから十分だと思うけど -- &new{2014-09-03 (水) 09:34:11};
---主力PAの攻撃時間が長いのばっかりだから、PK維持のためにPA中断して回避するより、ガルミラでPK維持しつつPAを出し切ったほうがいいってなっちゃうんだよね。この辺りの事情が改善されないまま、PA倍率上昇＆ガルミラ弱体化だけとなると結局は辛いままになりそう -- &new{2014-09-03 (水) 10:10:37};
---つか100％命中してHP吸収する、っていう武器自体存在がおかしいんだよそもそも……いまさらだけど -- &new{2014-09-03 (水) 11:46:43};
---誰でも買えちゃうしな... -- &new{2014-09-03 (水) 11:58:41};
---でもそのおかしな武器がないとPK維持がし難いというね… ガルドミラ無くてもPK維持が容易になれば、もうそれでいいと思ったり。 -- &new{2014-09-03 (水) 14:20:00};
---というかPK自体の条件がおかしい事に運営が気づくべきだったりする。まぁ俺は維持が難しいからってことで切ってるんだけどな。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:32:39};
---PK維持が難しい・・・？ 被弾前提で立ち回るほうがGuのコンセプト的におかしいだろ。 武器の持ち替えによるHPの増減に関しては俺もおかしいとは思うが。 -- &new{2014-09-06 (土) 04:37:45};
---PAの中身がそのコンセプトとやらに矛盾してるからな -- &new{2014-09-07 (日) 02:28:40};
---初期ＰＡもスキルもゼロレンジでの立ち回りを要求してるし低ＨＰ時の強化スキルさえある。後から追加されたＰＫが当初のコンセプトと矛盾しないと言われれば否定せざるを得ないんだが。 -- &new{2014-09-07 (日) 17:43:25};
---避けろっつってる奴は侵食核って知ってるかな？あれがついたらガンナーはクエスト破棄考えるレベルでだるい -- &new{2014-09-08 (月) 01:17:55};
--エクスでTMG耐性上昇した時のガルミラでのHP回復しない感は半端ないから、あの辺より少し回復する程度になるんじゃないの？ｗ -- &new{2014-09-03 (水) 14:10:31};
--元々Guが強すぎるって意見自体おかしかったんだと思うが、結局ガルミラとGuの組み合わせが死なないだけで、火力で見たら小～中ダメージを蓄積していくスタイルなのに運営が耳傾けすぎたんだよ -- &new{2014-09-03 (水) 19:24:49};
---どれか一個でも取り上げたら並かそれ以下レベルになるのにね。ガンナーの3つの神器「ガルドミラ（星天弾）」「SロールJAボーナス（２００％時）」「チェイントリガー（WB込み）」・・・あれ？ -- &new{2014-09-04 (木) 04:56:05};
---Guは一時期強過ぎたでしょ、シュンカ実装まではどう言い訳してもぶっとんで一強だったし実装後もドッコイで範囲殲滅はさいつよだったじゃん。弱体化発表するタイミングが遅すぎてテクRa爆上げが被ったのがよくなかった -- &new{2014-09-04 (木) 21:43:54};
---どう見ても強すぎただろあれは・・・遠距離から突っ立って銃撃つだけで敵が蒸発していくとか異常でしかないぞ？ -- &new{2014-09-06 (土) 04:03:46};
---↑＋HPもりもり回復するしな。ガルミラ使ってのソロスノウ夫妻攻略動画でも見てこいよって思うわ。 -- &new{2014-09-06 (土) 04:47:08};
---スノウなんか被弾するまもなく終わるけどな -- &new{2014-09-08 (月) 01:18:59};
--アームケツWBインフィで一発500以上悠々でてるから、カチにすると無敵になるんだよね。これってキチガイ性能だよな。射撃一発ＨＰ10回復、通常で30+30+50回復、インフィ打ち切り34発で340回復、とかでもガルミラは絶対死なない。というか、そのくらいにするべき -- &new{2014-09-06 (土) 01:18:55};
---そもそもWBはガンナーのスキルじゃない。他のクラスのスキル込みで火力、耐久を考えるならもう一度大規模アプデで全クラスのあらゆるスキルPAが弱体化されて相当シビアなゲームになるだろうな -- &new{2014-09-06 (土) 01:29:18};
--ふーん（鼻ﾎｼﾞ）わざわざGuHuで最大火力にしないと倒せないような敵って居たか？うちの子GuFoだったからそんなに下がった気分にならなかったわ。HuFoだった子なんてHuBoにしたら前より明らかに強くなったくらいだしな。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:35:59};
---なんでHuFoが出てくるのか意味が分らないわ。メインHuでサブFoからBoにしたら前より強くなったって肝心の使ってる武器を言ってないぞ？ Hu武器を使うとして打撃武器には挙動変更や火力の上昇が他クラスより力が入ってんだよ。フューリースタンスも弱体化されたが、打撃のが倍率が高いからな？ で、サブをテク職のFoからBoに変えたら明らかに強くなったっていうのもさ、Hu武器で火力のみで比べた場合はBoのがダメージ上がるスタンスが限定的であるが2種あるから当然。 あとな、フューリー弱体してガルドミラの潜在弱体って流れの話なのに最大火力にしないと倒せない云々じゃねぇんだよ。夜中で変なテンションなのか知らんが、人を煽る発言をほぼ全部の木にしすぎだろ。どうせコメントするならもっと的外れではないのを書けよ。 -- &new{2014-09-06 (土) 05:00:42};
---最大火力にしないととか意味不明なんだがとりあえずGuFoとか趣味以下の取り合わせで語られても困るわ。 -- &new{2014-09-06 (土) 07:59:47};
---別に子木主じゃないが、そもそもゲーム自体が趣味だろう。PSOが仕事だから、効率を求めたプレイじゃないと給料出ませんってなら知らないけど -- &new{2014-09-06 (土) 20:12:50};
---オンラインゲームで効率を求めるのは普通のことでゲームが趣味っていうのは正しいけど、ここで言われている事とは違う気がする？ -- &new{2014-09-07 (日) 01:36:38};
---オンゲで効率求める奴がいるのと、その価値観で全てを語るのとは別だ。趣味だから蔑みの対象にするとか効率厨が賞賛されるとか言ってるうちは何も始まらんよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 18:26:47};
---ソロでプレイするなら趣味大いに結構だけど、緊急とかの皆で協力して成功させるクエストで個人の趣味を優先させるのだとしたらそれは履き違えてると思うぞ。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:18:21};
-＞「メシアタイム」において、誤った値が設定されており、威力が低い状態となっております。←威力は別にいいから途中で無敵が途切れないようにして欲しいな！などと思った。・・・・「ああ、SRJAが弱くなったから威力落ちたな」とは思ったけど、何の問題もなく戦えてたから気付かなかったわ。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:31:14};
--PAの倍率表記も変わったみたいだし戦えてた云々はあたりまえだしどうでもいいんだが、気づかないのは普通だと思うよ？ -- &new{2014-09-10 (水) 20:14:25};
-インフィも10月中の修正まで現状のままってことかな…、下手したら2か月近く現状で過ごさないといけないとか拷問だな、スキルリセット券ごときで割り合わないわ -- &new{2014-09-03 (水) 15:31:02};
--1ヶ月以上PA修正が無かったらアタックPPRの時より酷い状況になるというか。不具合放置もいい加減にしろとメルボムされても文句は言えない事になるわ。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:44:55};
---お詫び……トライブースト……うっ、頭が -- &new{2014-09-03 (水) 18:27:52};
--この運営一度に修正したがるから有り得るで -- &new{2014-09-03 (水) 17:52:29};
--インフィとメシア主力の俺涙目 -- &new{2014-09-03 (水) 21:20:40};
---とりあえずインフィ撃って部位壊して動き止めてメシアの流れ完全に封印されとるからな -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 14:26:51};
---インフィ以外で部位破壊すれば問題なかろう。なんで他の方法を一切考えないのかね・・・？（修正されるにしても後々自分の糧になるのに、今までのラクなスタイルに拘るとまた何かあったときに困るのお前だぞ？） -- &new{2014-09-06 (土) 03:55:43};
---うん、だからエルダーマンに回帰してる(白目) まぁランチャー担いでる時間の方が圧倒的に長いGuRaなんだけどね… -- [[こぎぬっしー]] &new{2014-09-06 (土) 17:05:02};
---考えてるけどその方法とやらがマルチやパーティプレイで必要とされない(あるいは邪魔でしか無い)方法だったら修正されたら使うことはなくなるな。バースト中に右往左往走り回ってサテ撃ってたら他の面子の攻撃が届かない遥か彼方に敵を湧かせて迷惑がられるだけだし。
そもそもインフィマンは楽とか何とか以前に定点バーストに向いているのと長時間撃ち続けられる事でSRJAの時間ロスをカバーできたから多用されてただけなんだよね。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:10:30};
--4ヶ月間更新がなかった武器が有るらしい -- &new{2014-09-03 (水) 23:52:59};
--これはあれ、他のTMGPAも使ってあげてねっていう無告知キャンペーン(´・ω・｀) -- &new{2014-09-06 (土) 00:37:09};
---というか他のが結構強くなってるから、部位破壊に関してはそっちを駆使した方が多分良い。インフィにこだわるから戦えないだけだと思うわ。 -- &new{2014-09-06 (土) 04:00:03};
--ならば2ヶ月休止でおｋだろ。そこまでインフィに拘るのなら、だが。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:48:28};
-繋げ方が分からないっす。PA新威力
エリアル7/641/20、メシア10/1169/30、インフィニッティ9/924/35、リバースタップ7/641/20、ヒール12/796/20 -- &new{2014-09-07 (日) 18:46:45};
-シフトピリオドなど修正が入ったPAの威力に関して編集しました。インフィニティファイア、メシアタイムの威力については一時的な不具合ですので不要ならば削除してください。 -- &new{2014-09-09 (火) 04:20:58};
--乙です -- &new{2014-09-09 (火) 22:52:50};
-攻撃をヒットさせた累計回数が多いほどパーティ全体のレアドロ率が上がるとか、そういうシステムがあればガンナーは輝くな。一確PA×部屋が建つかも。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:36:39};
--戦闘スタイルと報酬を混合するのは絶対にやってはいけないことだけど、OPや潜在、時限を見ている限り、ここの運営だとやりかねない。 -- &new{2014-09-09 (火) 19:02:39};
---他職より手数が多くなる事をメリットに変える大転換が無い限り現状デメリットしか無いからな -- &new{2014-09-09 (火) 19:47:38};
-バレスコの範囲がテリバ無しゾンディ位欲しい。 -- &new{2014-09-10 (水) 14:24:11};
-Guはスキルツリーが変なんだけど火力自体はGuが弱いって言うより他職が強いって感じかな…敵が溶けるのが速すぎて出が早いPA以外役に立たないしアクションも何もない -- &new{2014-09-09 (火) 02:25:23};
--ツリーというかスキル自体に問題がある チェインの仕様とかのーし調整のSロール系とか…云々は置いといて確かにデッドアプローチ、サテライトエイム、エルダーリベリオンの三つぐらいしか息してない気がする。それ以外だと大型、怯まない敵に対して隙だらけ、ガルミラの補助無しじゃ撃てない。 -- &new{2014-09-09 (火) 13:02:56};
---…息してるか？サテエイム -- [[s]] &new{2014-09-09 (火) 13:09:00};
---他が息してない中でまだ少し息があるから使うというレベルだな・・・ -- &new{2014-09-09 (火) 19:03:51};
---サテライトはそこそこいい感じじゃないかな。ロールなしでもなんとか使っていけるレベルではある -- &new{2014-09-09 (火) 21:32:29};
---シフピリもバレスコもリバスタも出は早いぞ。おまえらが当てれないだけじゃないのか？ここで接近やらサテの話が出るならそれらも当てれるだろ？ノンチャならヒールも早いし、威力もさほど小さくないだろ。 -- &new{2014-09-10 (水) 07:07:59};
---でたでた俺ならできる厨、ソロなら俺ﾂｴｰできるだろうがお前みたいなソロ充の話じゃないんだよすっこんでろ -- &new{2014-09-10 (水) 12:03:43};
---というよりSRJABしない人じゃないか？出は速いって言ってるし。…しかし、後二つはともかくシフピリを当てれないってひとはいないだろ。 -- &new{2014-09-10 (水) 12:40:09};
---出が早いっていうよりマルチはPA１つ撃ってる間に敵が片付いちゃうってのがなぁ…エリアルとデッドは距離が短くて遅いしTMGのPAはだいたい組み合わせること前提の作りなのにSRJABあるし… -- &new{2014-09-10 (水) 13:53:00};
---サテライトは硬直時間と攻撃終了までが早いのが魅力
エルダーだと敵によっては途中でキャンセルしないといけないこともあるから... -- &new{2014-09-10 (水) 14:34:34};
--いやそれガンナーが弱すぎるだけだろ。だいたいＰＫやハイタイムのリスクリターンがあわなすぎるし、ギアの上昇率までいじられてお話になってねえよ。 -- &new{2014-09-11 (木) 03:05:30};
-インフィニティファイア修正されました。16で1333 -- &new{2014-09-10 (水) 17:04:39};
--公式告知にありませんがメシアタイムの修正も確認、16で1306 -- &new{2014-09-10 (水) 17:08:22};
-Gu初心者だからワカラナイのだけど絶望の戦闘機にエルダーって届きますか？ -- &new{2014-09-06 (土) 19:33:56};
--届くけど落とすのクッソ時間かかるよ -- &new{2014-09-06 (土) 19:35:07};
---なるほど、素直に機銃使います -- &new{2014-09-06 (土) 19:47:10};
---そのためのチェインだと思ったけどもしかして通常攻撃届かんのかあれ -- &new{2014-09-07 (日) 02:05:51};
---通常は届かないな 真下に潜り込んでギリギリエルダーが当たるぐらいだから -- &new{2014-09-07 (日) 10:03:48};
---てこたぁ最後の２発しか届かないってことかい。 -- &new{2014-09-07 (日) 17:21:19};
---チャージエリアルで登ってからのエルダーなら真下でなくとも届くことは届く。防衛でガルミラでそれやってるけれど、周囲は見えなくなるし落とすまでに時間かかるし、結構大変。ガルミラ乙女だからバルカンもミサイルも怖くはないし、一応ヘイトとってAIS来るまでの時間稼ぎしてるつもりなんだが、そもそも戦闘機のヘイトってとれるもんなのだろうか？周りが見えないからわからんのだが、「自分だけが戦闘機に攻撃している状態」だと戦闘機のミサイルは全部自分を狙ってくれるんだろうか？それとも周囲のプレイヤーに均等に分配されるんだろうか？ -- &new{2014-09-09 (火) 23:20:38};
---後半はここで聞くべきことではないだろ。防衛のところで聞いて来い。 -- &new{2014-09-09 (火) 23:29:17};
---戦闘機のヘイトがあるかはわからないが、ミサイルは射程範囲内の味方に漏れなく飛んでくるから意味ないよ -- &new{2014-09-10 (水) 12:41:22};
--ARのピアシングなら戦闘機に2HITしていいダメージ出るから、サブRaで自分で落とさないといけない状況の時にはオススメ -- &new{2014-09-06 (土) 20:14:43};
--戦闘機の真下ならジャンプしなくても届いた気がする。でもロックオンすると画面がよく分らなくなるし、肩越しを使っても回りが見えなくなるから危ないかもね。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:39:20};
--一応、緊急とかの高度制限も全部 い つ か は 廃止 って言ってるから、そのころに絶望あるか知らんが皆空中浮いてるかもしれんなｗ -- &new{2014-09-07 (日) 10:30:34};
---チャージエリアルからSR繰り返しで徐々に浮き上がって戦闘機にZRA乗せたPAを・・・周りから見れば「遊んでないで仕事しろ」で間違いないｗ -- &new{2014-09-07 (日) 14:59:54};
---ＢＤのヘブンリーの簡単に上昇できる仕様が完全に初期のエリアルなんだよな。空中戦解禁するってんならエリアルも元に戻せって話だが。あ、もちろん通常の滞空力もね。 -- &new{2014-09-07 (日) 17:27:05};
---↑しかもエリアル使用後の旧落下って確か無告知で突然ならなかった？ -- &new{2014-09-08 (月) 00:14:22};
---エリアルどころかPAの速度が遅くなったのも全部無告知だよ。一応放送局では弱くしますとは言ったが記載は無し。 10月の修正はたぶん昔やった分を取り戻す様な感じだろうな、ちゃんと今の環境を見てやって欲しい。 6月から待ってたクラス調整も(ここを除いて)ほぼ完璧な仕上がりだったから一ヶ月待つぐらいどうってこたねぇ -- &new{2014-09-09 (火) 12:46:14};
---高度上昇PAは軒並み下方修正されたよね。ライジング然りエイン然り -- &new{2014-09-10 (水) 17:45:34};
---エインじゃねえwサーペントだw -- &new{2014-09-10 (水) 17:47:30};
---１０月で滞空性能も直されると考えるのが自然かもしれんが 一応メルボっておくか・・・。 -- &new{2014-09-10 (水) 19:45:42};
-インフィニティファイアが修正されたのであらためて威力を検証して編集しました。メシアタイムの威力はEP3以前とまったく変わらない(653*0.1*30=1959%→1306*0.05*30=1959%)ことも付記しておきます(元々修正対象でないので当たり前ではありますが…)。 -- &new{2014-09-10 (水) 20:35:23};
-うん、メシアまだ対応中じゃね？ -- &new{2014-09-11 (木) 04:48:34};
--公式がまだまだ対応しないといけないと思っているか、チェックミス -- &new{2014-09-11 (木) 07:58:19};
--10月のアプデで一新されるからそれまでの辛抱やな -- &new{2014-09-11 (木) 09:14:21};
---いつから錯覚していた？ -- &new{2014-09-11 (木) 12:36:48};
--成る程、といっても95％が100％になっただけだから微々たるもんだねこれ -- &new{2014-09-11 (木) 12:34:44};
-メシアタイム10で1228 -- &new{2014-09-11 (木) 09:51:22};
-インフィやばすぎだろロール下がる前よりつよくなってんじゃん -- &new{2014-09-10 (水) 19:14:00};
--他職PAがもっと強いから心配すんな -- &new{2014-09-10 (水) 19:39:40};
--確かに修正前より強くなった感あるけどEP2とどっこいくらいじゃないの？ -- &new{2014-09-10 (水) 20:24:51};
--10月にはさらにSRJA分の40％くらい威力カットされてSRJAしてもコンボに入れてもゴミ化するから気にスンナ -- &new{2014-09-10 (水) 20:27:44};
--倍率だけならな。ＳＲＪＡの倍率がカスみたいなことになってる今下がる前より強くなってるってのは語弊があるわ。 -- &new{2014-09-11 (木) 04:23:32};
--フューリーとSRJAが弱体化されてPA倍率がEP2と同等でどうしてEP2より強くなってるんだ？ -- &new{2014-09-11 (木) 14:32:37};
---え？ -- &new{2014-09-11 (木) 19:28:24};
--それ以上にロールとフューリー弱体化されてるのでハイタイム加えても少なくとも強くはなってないかな。 -- &new{2014-09-12 (金) 11:33:22};
--こないだよりちょっとマシになった程度。エルダーぶっぱしてる方がマシだな -- [[s]] &new{2014-09-13 (土) 07:58:37};
-って少し待てよ メシアはまだ修正来てないぞ？ので誰か修正お願いします -- &new{2014-09-12 (金) 13:11:08};
--上のコメ欄でもう触れられてたし一応表記の威力に戻ってたのか 早とちり申し訳ない(´・ω・｀) -- &new{2014-09-12 (金) 13:14:18};
-デッドとエリアルの距離伸ばしてもらってリバスタ吸い込み強化してシフピリはモーション短くしてヒルスタは空中用モーションが欲しい -- &new{2014-09-13 (土) 14:41:28};
-やっぱりＰＰがある条件なら今はサテが一番火力あるんだろうか。感覚的にもそうだし、いろいろ計算してもそんな感じだったんだけど。 -- &new{2014-09-13 (土) 04:52:46};
--DPSだとそうだと思う、対抗馬としてあがるのはメシアぐらいだけどメシア一発中に三発四発撃てることを考えればやっぱりサテだな。ショウタイムスターに漸くちょっと意味ができてきた -- &new{2014-09-13 (土) 05:06:16};
---僕の導き出した解に間違いはなかったか…… サテを何回も撃てるのは気持ちいいしね。ショウタイムスターで最大値を増やして、回収使用のサイクルを早めるためにAPPRを取ってサテ撃ちまくるのが最強なんじゃないかなーって思う。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 05:44:54};
--実際どうなんだろう。モーションタイムと最高倍率知らんから計算できん。スタスナ乗せて実測でやってみたいけどスター1振りだからなぁ -- &new{2014-09-13 (土) 10:48:46};
--実際にやるまでの気力はなかったから適当だし合ってるかは全く分からないけど、この前エクセルの練習もかねて個人的に計算した感じだと、GuRaのPP盛り前提で、全弾を弱点だけに集中したメシアなら、1発目にロールもJAもしないで撃って以降は普通にスタスナとか乗せていくサテ(要するにSR無し連射)に短期的には17%、長期的には9%ほど勝ってた。SRあり連射には短期35%,長期17%。ただしメシアは25/30発HITまで行くとSR無しでも有りでも短期でも長期でもサテに敗北。エルダーさんはお話にならないほど両方に負けてる。しかし勿論サテのPP効率はメシアの1/4とか。難しい。 -- &new{2014-09-13 (土) 22:44:58};
-みんなはどんな風にPAセットしてる？参考までに聞いてみたい -- &new{2014-09-10 (水) 21:29:27};
--奇襲タイプで デッド→シフピリ とか デッド→メシア とか。とにかくデッドがないと始まんない(笑） -- &new{2014-09-10 (水) 22:32:47};
---デッドがあとソードPAのギルティくらい飛距離あれば良いんだがな・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 07:59:50};
---スタンまでするのしそれは求めすぎじゃないかね？というかゼロレンジ意識してくと位置取り的には問題ない距離は移動してくれる感じだが。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:51:07};
--サテ×３・エリアル→リバスタ→シフピリ・デッド×３・メシア→エルダー→バレスコ。戦闘中に持ち替えながら -- &new{2014-09-11 (木) 00:04:05};
--メシアデッドデッド、インフィデッドデッド、ヒールデッドデッド、エルダーデッドデッドで基本メシアしかしてない… -- &new{2014-09-11 (木) 06:26:42};
--サブGuでパレットに余裕がないので、メシア（シフト）デッドデッドとエルダーエリアルリバスタの二つ -- &new{2014-09-12 (金) 08:19:54};
--メシア×3,エルダー×3,バレスコ×3インフィ×3,シフト×3 ソロで滞空するからこんな感じになる -- &new{2014-09-12 (金) 18:02:08};
--エルダー⇒デッド⇒サテ、メシア⇒デッドｘ２、おまけのｲﾝﾌｨ⇒ﾃﾞｯﾄﾞ⇒ｻﾃ。基本はエルダーマンで修正きたらﾒｼｱ多様する。 -- &new{2014-09-12 (金) 20:04:41};
--こういう話がまたできるってのはいい調整なんだけど惜しいなぁ俺はメシアデッドデッドとインフィ×３とサテデッドサテあとはいろいろ変えてみてる -- &new{2014-09-12 (金) 23:21:18};
--メシアデッドデッド、サテサテサテ、インフィデッドデッド。黒の民みたいな高いところは靴で行きます -- &new{2014-09-13 (土) 05:48:50};
---黒の民くらいだと頭はジャンプエリアルで届くけど･･･靴の方がなにかメリットあったり…？ -- &new{2014-09-14 (日) 00:14:45};
---PP消費もないしステップとかできるし高所移動にも使える。まぁそんなことはどうでもよくて、2段ジャンプって楽しいからです……！ ついでにロゼフロリヒトでザンバ。 -- [[こき]] &new{2014-09-14 (日) 00:30:03};
--メシア・シフピリ・インフィ・バレスコを各スロット1番にセット2番にはエリアルでいつでも空中戦可能に、後はそのまま空中戦が多め。5番スロットには1本AR仕込んである感じ -- &new{2014-09-15 (月) 11:32:42};
-&color(Red){2014/9/10アップデート以降のメシアタイムおよびインフィニティファイアのレベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 -- &new{2014-09-12 (金) 23:49:38};
--10lv,1255です -- &new{2014-09-14 (日) 08:32:11};
---インフィです。申し訳ない -- &new{2014-09-14 (日) 08:50:40};
--メシア12lv,1254です -- &new{2014-09-15 (月) 13:37:08};
--インフィLv14,1307 -- &new{2014-09-15 (月) 20:41:30};
--メシアLv.15で1293です。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:37:56};
-やっぱ、長い挙動のPAぐらいには無敵時間かアーマーないとなー。その辺の調整してくれたらいいんだけど -- &new{2014-09-14 (日) 11:23:34};
--いや、メシアに無敵ついてるしインフィにアーマーついてるし他にいる物あるか？現状で十分じゃね？ -- &new{2014-09-14 (日) 17:07:59};
---というか、SAのついてないTMGPAってなんだろう・・・思いつかないな。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:52:32};
--エルダーシフピにアーマーついてるし他に必要なのある？ バレスコはアーマーなかったっけ -- &new{2014-09-14 (日) 17:21:35};
--挙動長いPA全てに無敵ついたらさすがにやばいだろ。アーマーなら現状で十分だ。 -- &new{2014-09-14 (日) 18:23:21};
---メシアの途中で無敵が切れる瞬間があるのが気になる程度か？あれも許容範囲ではあるけど。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:53:39};
--TMGのPAは全部アーマー付きじゃなかったっけ -- &new{2014-09-16 (火) 00:06:22};
---たぶんついてたと思う -- &new{2014-09-16 (火) 15:18:55};
--むしろほぼ全てのPAにスパアマをつけなきゃいけないくらいモーションが長いPAばっかりしかないというクソっぷり -- &new{2014-09-20 (土) 21:23:44};
-FoTeでクロトフ持ってる時にエルダー撃てるんだけどバグ？ -- &new{2014-09-16 (火) 22:18:48};
--クロトフって武器自体について調べるとその疑問は解決する。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:35:34};
-EP2以前からそんなに使ってないPAだから勘違いなのかもだけど、リバースタップの吸い込み範囲狭くなってない？ -- &new{2014-09-14 (日) 17:32:00};
--元からあの狭さだと思う。あれでも一度吸い込み強化された方だったりする -- &new{2014-09-14 (日) 23:28:47};
---そっか…ありがとう。範囲強化後に一度使って結構吸ってた印象が残ってたんだが勘違いだったか -- &new{2014-09-15 (月) 11:14:59};
---吸うようになった時の感動の記憶の美化だな -- &new{2014-09-16 (火) 15:59:53};
---空中でも吸い込めるようになったと思ったらそんなことはなくて落胆したあの頃 -- &new{2014-09-16 (火) 20:10:26};
---でもFiのチェイス強化で普通に攻撃として使っても強かったから空中は吸い込みいいや。動いて欲しくない時もあるし -- &new{2014-09-17 (水) 00:16:28};
---個人的には空中吸い込みは欲しいかな。地上限定に拘る必要もないと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:00:03};
-サテライト３発目以降にスタスナ乗るってのは、サテライト⇒サテライト⇒他ＰＡでも乗るってことでいいかな？ まぁ、ＧｕＲａ固定になるから途中でＰＡ変える意味となるＦｉスキルつけれないんだけど・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 20:22:05};
--エルダー当初はジャンプめり込みでエルダーエルダーかサテサテエルダーでスタスナヒャッハーしてたんだぜ。今なら地上ピリオドからどれにでも乗せられてﾍﾞﾝﾘｰ -- &new{2014-09-18 (木) 00:34:37};
--遅れたけど答えてくれてありがとうです！ -- &new{2014-09-20 (土) 20:09:07};
-メシアの不具合も修正されたみたいだが実際はどんなもん？しばらくログインできないので気になってる -- &new{2014-09-18 (木) 14:27:30};
--威力はシフピリばら撒き中の攻撃と同じくらい。ボス相手どころか通常エネミーに対しても中途半端って感じ。無敵がある利点を除くと実用性は下がってる -- &new{2014-09-23 (火) 04:25:48};
-初めてGuを見たときに求めてたのはデュアルブレードのPAみたいに、それなりにコンパクトでバリバリ攻撃してる感のあるPAだった。ディスパースとかカイトとかケストレルのような…なぜブーツ（蹴り）の方に向かったんだろうなTMG -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:30};
--仮にも射撃武器だからDBみたいなのは無理だろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:47:59};
--モーメントゲイルの派生技にあんまりにも大きく劣るリバースタップの存在意義を知りたい -- &new{2014-09-18 (木) 21:50:21};
---も、モーションが短いとか、回転蹴りの部分の出がモーメントより早いとか、よく探せばいろいろあるでござるよ？ -- &new{2014-09-19 (金) 03:20:26};
---範囲はともかく吸引力は高いから、せめて空中で吸えるようになってほしい -- &new{2014-09-19 (金) 13:04:08};
-今ならインフィとエルダーも点攻撃じゃなくて小範囲攻撃にしてHS吸われやすくしてもバチ当たらないような気がする -- &new{2014-09-19 (金) 07:09:49};
--お前それFiさんやBrさん達の前でも言えるの？ｗ こっちはまだまだ恵まれてる方…でもないやなｗ -- &new{2014-09-21 (日) 11:28:43};
-サテライトエイム発動中に向き変えられれば使い勝手良くなるのにな -- &new{2014-09-17 (水) 19:20:23};
--過去に問題視されてきたのは打上げ・吹き飛ばしなので、打上げ量の大幅減少（単発ラザン程度）か、いっそのことノックバックかダウンにして欲しいっす -- &new{2014-09-18 (木) 09:20:38};
---そうなんだよな…自分でゼロレンジ外まで出してどうするっていう。たいして上がりも下がりもしないで敵の高さを自分の正面に維持できるようにしてほしい。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:41:31};
---ゼロレンジに高さは関係なかったはずだけど？というか元々ゼロレンジのためのPAでもないしな。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:49:08};
---効果範囲はPC1～2人分の距離で、球状の判定を持つとこのWikiのゼロレンジの所に書いてある。ある程度は上下の高さも関係する。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:59:11};
---そしてそもそもガンナーが近接して射撃武器を使って戦うクラスだからな -- &new{2014-09-19 (金) 14:48:46};
---ゼロレンジどころか連発すると後半当たらないことも多いからな -- &new{2014-09-24 (水) 08:59:09};
---ああ、関係はあったのか。でもサテで打ち上がって範囲外って、それそもそも撃つ相手が間違ってね？打ち上がらないボスに対して使うのがサテ連打であって、打ち上がるような雑魚ならエルダーなりバレスコなりすりゃいいじゃん。打ち上がる高さの修正なんて必要無いと思うが。 -- &new{2014-09-30 (火) 16:55:20};
---実用性は別としてゼロレンジで接近して戦うっていうスキルの方向性と矛盾してるって話だろ -- &new{2014-09-30 (火) 20:43:24};
---ボスは打ち上げられないし雑魚は打ち上がりすぎて機能として役立ってないから打ち上げをもう少し抑えてくれたら雑魚にも使えるって話じゃないの？ -- &new{2014-10-01 (水) 19:48:38};
--これ。方向修正クソ過ぎんよ -- &new{2014-09-19 (金) 13:02:10};
---修正出来た所で意味が無いと思うわ。だってサテ連打なんて動かないボスくらいにしか使えないだろ？雑魚にサテ使うとしたら良くて足止めくらいのもんだ。そもそも雑魚にはサテ単発か別のPA使うほうが遥かに良いのだから、サテはこのままでも構わない（変わったところで使い方が変わらない以上どうでもいい） -- &new{2014-09-30 (火) 16:58:26};
-SRJAB修正されてからさらにエルダーとインフィの使いどころがわからないんだけど…どういう場面で有効？エルダーはチェイン切るときにたまに使ったりしてる -- &new{2014-09-17 (水) 09:20:17};
--エルダーはサテ連打満足に届くかどうか怪しいような動き回る相手のチェーンフィニッシュ用だな インフィは元々使ってないのでなんとも -- &new{2014-09-17 (水) 19:53:50};
---その距離だとギリギリゼロレンジ適用される感じだな。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:47:10};
--エルダーはチェイン、中距離からの低HPmobの一掃、ロックできない（し難い）弱点へ肩越し射撃での狙撃 インフィは戦闘機防衛やソロバーストみたいな対象がバラバラの位置にポップする状況で使ってた -- &new{2014-09-18 (木) 14:42:09};
--なんかインフィよく話題に出て人気みたいだったから…でも相変わらず常用するものじゃないのね -- &new{2014-09-18 (木) 15:44:27};
---俺はインフィしか使ってないなぁー -- &new{2014-09-18 (木) 16:39:27};
---高い位置にある弱点部位にZRで攻撃できないのがちょっと -- &new{2014-09-18 (木) 21:54:53};
---バースト中か戦闘機防衛で使うくらいだわな。防衛のタゲ取りはエルダーのが向いてる -- &new{2014-09-19 (金) 00:03:56};
--インフィは汎用的でどこでも使えるけどその場にあったPAが何かしら他に存在して火力は劣るって感じかな…届かない遠くを移動しながら撃ちたいって特殊な状況下なら？AR使うけど -- &new{2014-09-19 (金) 14:51:33};
---インフィ→動き回るボスの弱点を常時ターゲットできるし、しかも超簡単で安全。対ボスへの継戦力は随一 -- &new{2014-09-20 (土) 11:45:59};
---往復ジャンプ中のファング系には便利かなー -- &new{2014-09-20 (土) 13:17:00};
---でも結局そういう時ってライフルに持ち替えたりね… -- &new{2014-09-20 (土) 13:27:33};
---汎用っていうより本当にただ単に「撃つだけ」のPAだから、ガンスラ銃モードを両手でやってる程度の感覚だな。Tマシの他のPAとは差別化こそできてるが、強いとはあんまり思わん（マルチならこれでごまかしてられるって程度のもの） -- &new{2014-09-30 (火) 16:44:19};
--元々エルダーは空戦時の特定箇所への攻撃、インフィはワンポの上位互換 -- &new{2014-09-20 (土) 16:24:12};
---上位互換とはまぁ言えないだろうけど距離を調整しながら戦えるのが便利なところね -- &new{2014-09-20 (土) 16:44:52};
---インフィは全て撃ちこむのに時間かかりすぎて使わないな。安全が確保されてるならともかく移動速度は通常より落ちるわけだし、滞空出来ない分危険も多い。 -- &new{2014-09-30 (火) 16:50:00};
--まぁ、エルダーは移動できないしDPSもあんまないから滞空していたい場合以外必要性薄いな。インフィはボス戦時に有効。インフィで削りながら位置取りしてチャンス時にメシアを決めていくってのが基本だな。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:42:09};
---EP3からSRJAB倍率低下してるからボス戦は基本的にEP1の戦い方に戻して弱点に高度合わせたあとはロールとデッドで位置調整しながらサテしてる事が多いな。動き回ってる時は個人的にはインフィよりライフルが戦いやすいけど自分で威力が出せる方で？エルダーも無くても対空できるし出番はチェインくらいかなー -- &new{2014-09-20 (土) 19:28:26};
---移動出来ないからこそ戦いやすい場合もある。というか地上なら移動はするからその辺の特性や挙動をちゃんと理解して使えるかどうかだわ。 -- &new{2014-09-30 (火) 16:45:49};
--戦い方次第ではその2つは無くても一応困らないし、どの武器でも全部のPA使わなきゃいけないってわけでもないし困ってないor困ってる部分がどの道その2つで補えないなら無理に使わなくてもいいんじゃない？ -- &new{2014-09-20 (土) 19:16:38};
---エルダーはちょっとの工夫で色々使えるからほとんどの場面で使うわ。まぁ好みなのもあるんだけどさ。 -- &new{2014-09-30 (火) 16:47:00};
--有効かどうかはともかくインフィは周囲を敵に囲まれた時にとりあえず使ってる。間合い調整かなぁ。使ってはいるけど、有効かどうかはマジでわからんｗ -- &new{2014-09-22 (月) 01:14:32};
-敵に刃物を突き刺し足止めして、MGを接射するPAが欲しいな。サッと使えてサッと終わる感じで。Guの主力PAって大体がモーションが長いし -- &new{2014-09-22 (月) 15:23:30};
--刃物…銃…ｳｯ -- &new{2014-09-22 (月) 17:00:20};
---ツインガンスラはよはよ -- &new{2014-09-23 (火) 16:37:24};
--スピードレインの銃弾版みたいなやつでよろしく。マシンガン2丁持ってんだからささっと前方に弾幕貼るくらい許されるさ -- &new{2014-09-22 (月) 17:18:11};
--デッドからヒール追加射撃みたいな感じならスタイリッシュじゃね？ -- &new{2014-09-22 (月) 17:54:11};
---デッドの説明が集中砲火だった時期があってな… -- &new{2014-09-22 (月) 18:02:34};
--ｼﾞｮｲﾔｰ! -- &new{2014-09-24 (水) 09:18:17};
-まだまだ放置せざるを得ない。連射２つ弱体化がでか過ぎる。Raメインにしてバイオ持って、射撃アップ２以降全取得して、それぞれ射撃OP100盛って、それでエルダーやサテでようやくまぁやっていけるって、どうなの… -- &new{2014-09-22 (月) 21:11:42};
--その「やっていける」の基準は何なんだ -- &new{2014-09-22 (月) 22:59:20};
--Raメインでガルミラとクラフトヤスミでチェイン系全振りで、それぞれ射撃OP60で問題なくやっていけるので絶賛稼働中だ -- &new{2014-09-23 (火) 14:13:05};
--まあ暫くは上方修正ないだろうね。EP2で散々暴れてくれたし -- &new{2014-09-25 (木) 19:50:44};
-EP3でモーションのテコ入れが無かったのに手抜き感を感じる… エルダーとかバレスコとかもうちょい素早くなんないかな -- &new{2014-09-23 (火) 15:31:38};
--モーションていうかもう全てにおいて作りなおさないといけないレベルだったEP1に戻っただけだからな、エア沼は何がしたかったんだ。 -- &new{2014-09-23 (火) 19:54:39};
-メシアの威力据え置きとサテの威力上昇は、ボス戦でサテをチェイン用に、メシアを通常用にと使い分けられるようにするためかな？サテ連射は燃費悪いから（溜めてからの）チェイン向きだし、あまりにメシアが強いとチェインでもそっちを使っちゃうし。 -- &new{2014-09-23 (火) 23:46:05};
--最近メシア使ってないな…もう単体ならサテ複数ならシフピって感じ -- &new{2014-09-24 (水) 00:45:44};
--もうラグネに複数の飯屋アークスが押しかけてくることはなくなったな -- &new{2014-09-24 (水) 01:22:58};
--適当に削ってからチェインインフィでボス倒せるようになったからメシアパレットから抜いたわ -- &new{2014-09-26 (金) 15:53:26};
-短モーションでヘブンリーカイト張りに高度上げれるPAが欲しいわ。いいかげん空中チャージエリアル始動から解放されたい…。 -- &new{2014-09-24 (水) 09:24:54};
--10月の調整でエリアルが旧仕様に戻ることを期待しよう -- &new{2014-09-24 (水) 11:43:54};
-TマシのPAはもっとモーションがキャスト的？無骨な感じの物が欲しいな…NOVAの体験版にあった新PAみたいな感じのやつがもっと欲しい -- &new{2014-09-24 (水) 12:08:34};
--知らない人用に[[こちら>http://youtu.be/BXXbgXPosEk?t=2m50s]] 英語の実況が入っていますが… -- &new{2014-09-24 (水) 12:15:03};
---それこそVITAPVのようなPAに一新してほしいねほんと -- &new{2014-09-28 (日) 11:40:48};
--Guにしては発生早いし短い、いいPAだね。シフピリいらないね。 -- &new{2014-09-24 (水) 20:05:51};
--NOVAはホント別ゲーだな。PSO2とは全く違うわ・・・同じファンタシースターって系統なのに。新PAっぽいのは使いかってよさそうだし、リバースも結構前に移動出来てるし・・・どうしてこうなってんだ。 -- &new{2014-09-24 (水) 21:10:42};
---作ってる会社が違うんで当たり前なんだよな・・・。 -- &new{2014-09-30 (火) 16:40:07};
---ダイブロールも大分軽くなってるみたいね。もうトライエースに調整してほしいわ -- &new{2014-09-30 (火) 19:59:29};
---NOVAはトライエースが主に開発してんだっけか？放送でも主な説明は酒井ではない人達が言っていたし。他会社の人に任せた方が良くなるってもう色々だめな気がするわ。 -- &new{2014-09-30 (火) 20:20:21};
---そら(PSO2で集まったデータを集約して作れば出来も良くなるで)そうよ。 -- &new{2014-10-03 (金) 03:57:26};
-こいつマルチパーティで何すればいいの？インフィ擦ってればいいのかなボスがきたらサテしにいくけどサテできる状況(それこそ連続で何発も)でもロールJA意識したほうが良いのかな -- &new{2014-09-26 (金) 06:00:32};
--GuHuならインフィで倒しやすいやつを狙っていこう。RaGuかGuRaならランチャーを持ってればそこそこ役に立つ。ガンスラPAも強化されたから道中ではTマシの出番はないかな。ボス戦はWB役かチェインによる壊しにくい部位の破壊や即殺をやろう。 -- &new{2014-09-26 (金) 16:03:26};
---あの、それってRaでいいんじゃないかな -- &new{2014-09-26 (金) 16:16:36};
---火力出るRaを使おうとすると最終的にはRaでいいって事になるよな。 -- &new{2014-09-26 (金) 17:42:03};
---あれ？もしかしてマルチでGuっていらな・・・ -- &new{2014-09-26 (金) 20:53:24};
---それ以上いけない -- &new{2014-09-26 (金) 21:39:25};
---今でもGu火力あるが。エアプかな？少なくともランチャーや打撃クラスより殲滅速度は速い。遅いんだったら、戦い方が変なだけ。 -- [[GuRa]] &new{2014-09-28 (日) 09:46:42};
---なんでGuと武器種のランチャー比べてんのかわからん。そもそもGuRaでもPA撃てるランチャーみたいな強い武器がマルチで有効って言ってるだけでTマシが弱いとは言っていない。俺だってソロじゃTマシよく使うよ -- [[子木主]] &new{2014-09-28 (日) 11:05:20};
---GuRaやっててさすがに打撃クラスより殲滅速度が速いってのは無いなぁ…ボスには便利だけど…。GuHuで蹴っ飛ばしてたら雑魚殲滅もそこまで遅れはとらんけど、それでも他より高いと感じたことはない。楽しいから使ってるけど。 -- &new{2014-09-28 (日) 11:07:49};
//---↑必死だな(笑) -- &new{2014-09-28 (日) 11:29:40};
---ランチャーとか近接より殲滅早いってのは同意できないな。むしろ枝5のランチャーと近接の戦い方がおかしいのかと。 -- &new{2014-09-28 (日) 15:23:15};
---枝5は火力の話してるから、殲滅速いってのは中型以上に対してかな？TMGの挙動の遅さ考えると、雑魚戦では触れないことがざらだよねぇ… -- &new{2014-09-28 (日) 18:06:17};
---打撃は知らんがランチャーには勝てないだろう -- &new{2014-09-28 (日) 19:52:01};
--DPSだけみれば、サテでロールJAを意識する必要は何もないよ。DPPとかを気にするならメシア使うといい -- &new{2014-09-28 (日) 15:44:53};
--マルチは正直なにやってようと蒸発なんでどうでもいい。インフィはラクだが、時間がかかる（他の人が蒸発させる）くらいの話だな。火力がほしいならインフィ一辺倒ではダメだが、それだけの話しよ。好きなスタイルを選ぶといいわ。 -- &new{2014-09-30 (火) 16:39:20};
---よくそういうこと言う人いるがあまりにボケっとしてる奴と一緒だとマルチでもppきついんだよな。Guがそうってわけじゃないが殲滅力ないならそれなりに気を使って欲しい -- &new{2014-10-01 (水) 23:36:01};
--一瞬で溶けないならだがGuFiでリバスタで吸い寄せながらスタン(+バインド)かけてチェイスのせてシフピするとわりと片付く…エアリアル習得して最初にエリアルで蹴り上げるとのらないことも無いけど状況が限定的 -- &new{2014-10-02 (木) 19:32:55};
-PAも含んでエンドオブエタニティとのコラボをガンナー実装からずっと待ってます。 長時間空中を舞いながら鉛玉ばら撒きたい。 -- &new{2014-10-06 (月) 12:27:20};
--残念ですが総統閣下、Novaでコラボするのでこっちでやる予定は・・・ -- &new{2014-10-06 (月) 12:36:18};
---主ですが、悔しいのぅ… -- &new{2014-10-06 (月) 12:43:55};
---NovaでコラボしてそんなPAが出るとしたら、逆輸入というワンチャンあるで -- &new{2014-10-07 (火) 11:46:30};
-とりあえずメシアのPA詳細のスローモーっていうのをちゃんとスローモーションって書いてくれればもうそれでいいよ… -- &new{2014-10-06 (月) 14:37:12};
--ワロタ -- &new{2014-10-07 (火) 01:48:40};
-なんか思ったよりサテ連打の挙動速くなくて、チェイン使う時Sロールエルダーのが体感でダメージ出てる気分なんだけど、最速JA安定ならロール無くてもサテのが強いのかな。 -- &new{2014-09-28 (日) 17:08:55};
--サテサテは空中だと早くなるよ。ただ、その後PP回復でゴミダメ撃つくらいならSRエルダー繰り返してた方がDPS高いよ(撃ち切れるならだけど・・・) -- &new{2014-09-28 (日) 18:04:52};
---追記。チェイン限定のお話なら、動かない状態の相手に張ったなら小ジャンプからのサテサテした方がいいねせやね -- &new{2014-09-28 (日) 18:10:29};
---なるほどありがとう、空中サテサテちょいちょい練習してようやく火力分かってきた。あとPP盛りが足りてないのも分かってきた…チェインの息切れをチェインで補いたい… -- &new{2014-09-28 (日) 21:06:49};
---動く相手にはエルダーが安定、確実に叩き込めるなら空中サテ。張り付き続ける自信があるならメシアも悪くはないかも（ただしチェインには向かない） -- &new{2014-09-30 (火) 16:52:09};
--チェインの時間内だけで当てるならエルダーよりはサテの方が強い。まぁ大した差は出ないから、エルダーでもいいと思うが -- &new{2014-09-28 (日) 21:09:18};
--[[こんなの>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=43266]]あるよ。合ってるか知らないけどこれを見た感じエルダーは微妙そう -- &new{2014-10-01 (水) 19:41:31};
---突っ込みどころ結構あるからたぶん大体合ってないと思うんだが・・・ -- &new{2014-10-01 (水) 23:28:09};
---この表あってるとしたら、むしろチェインではエルダーが相当有力な気がするよ。サテと全然変わらんやん。 -- &new{2014-10-02 (木) 03:20:00};
---エルダー最後の3連ダメの伸びがない、サテSRJABありなのに初撃ダメージ伸びてない、そもそもサテJAありなしで時間差そんなにないのにJA分のダメージを超えるわけがない(もし空中じゃないならそもそも論外)。ガセってはっきりわかんだね -- &new{2014-10-02 (木) 22:43:19};
---見つけて叩かれてるのを見て納得と同時に悲しくなりましたｗ 拙い上に未完成品でごめんなさい。で、これ別にチェインとか考慮したわけじゃなくて、実測準備前の目安程度にホント適当に表記倍率にスキル倍率かけてっただけの奴なんだ。色々記述が少ないのも自分の環境だけで考えたから。……そういうわけで一応個別に言い訳すると、1.まずこれ基本サテとメシアの比較なので、大体で良いかなってエルダーのモーションの最後の所は面倒だから確認しなかった。伸びがないんじゃなくて平均化されて書いてるって訳です。2.サテにSRJABは乗ってます、見えづらいだけです。3.ちゃんとニュートラル開始ってのを読めばわかる(たぶん。あ、ニュートラルって棒立ちスタートって意味)通り、サテSRJABありはロールしてるからタイムレコード的には１秒から開始でサテJAなしは0秒から開始。発射数が違うから、見た目的に4発と3発とかの比較になってJAなしの方が上に見えるってこと。勿論空中。……まあ返しはしたけど人にお見せできるようなものでもないから無視して結構。秒数もちょっと丸めたりしてるし。まあ作った感想を言うとエルダーが意外とチェインに向いてるので驚きました(こなみかん) -- [[表作った人]] &new{2014-10-03 (金) 01:34:31};
---あ、忘れてた。言い訳に言い訳を重ねることになるけど、修正前でそのサテSRJABの所計算ミスってるんですごめんなさい。多分2.3%くらいズレてる -- [[表作った人]] &new{2014-10-03 (金) 02:00:39};
---作った人居たんだｗ 自分は目安的な感じで参考になったからありがとうなんやで。インフィとかヒールとかも載っけてくれてええんやで。 -- &new{2014-10-03 (金) 02:25:09};
---いやあ個人的な用事でうｐしてただけだからこんな所で見てびっくりしたよｗ そしてついレスした次第です。恥ずかしいから上げるかはわからないけどヒールとかもそのうちやってみるかも。暖かい言葉をありがとうｗ -- [[表作った人]] &new{2014-10-03 (金) 02:43:56};
--サテ連は今のところSRJABの代わりに途中からスタスナがのるサブRa専用みたいなもんかね -- &new{2014-10-01 (水) 19:57:52};
---サブRaじゃなくても一応PPさえあればって感じかな -- &new{2014-10-01 (水) 21:04:57};
--チェインフィニッシュはインフィでいいよ。相手が動こうが安定してフィニッシュできるのしフィニッシュ中の威力もほぼ変わらん -- &new{2014-10-01 (水) 23:32:11};
---できるのしってなんや まぁええわ -- [[小木主]] &new{2014-10-01 (水) 23:32:54};
---サブRaで動かずスタスナ乗せれば多少はって感じもしたけど、基本的にはインフィの火力自体が大分芳しく無い感じだった。というか当てきれなかったよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 02:51:40};
---フィニッシュ時間内に撃ちきれたっけインフィ -- &new{2014-10-03 (金) 03:42:31};
---フィニッシュする前にチェイン切れるやね -- &new{2014-10-03 (金) 19:52:57};
---要はダメージが出て倒せればいいんだよ。ゼロレンジに近寄れん時にチェイン貯めて近寄りながらインフィでフィニッシュすると効果時間中にクマクラスのHPのボスなら倒せる -- [[子木主]] &new{2014-10-06 (月) 12:38:58};
---くまなんか倒せてどうするのってのは置いといて200％～の瞬間倍率だけがとりえのスキルに全段に乗せられない時点でインフィは相性悪いよ。要はダメージが出て～ってじゃあインフィでダメージ出せない場合を考えたら？やっぱりフルで乗せたくなるだろ？相手が動いても～ってのはエルダーでも同じことが言えるし。インフィの貧弱な移動力ではせいぜいZRAに乗せやすいって程度でチェインに間に合わなかったフィニッシュブロウの分を埋め合わせられるほどのものではないよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 12:51:02};
---だからさ、もちろんエルダーで倒せる状況なら使ったほうがいいよ？ボス倒せるだけのダメージがでりゃなんでもいいしクマもHPの目安で例を挙げただけだから勘違いしないで欲しい。でもゼロレンジのったインフィはチェインの短い時間内でも離れて使ったエルダーよりダメージ出るとだけ言っとこう -- [[子木主]] &new{2014-10-06 (月) 14:56:48};
---試した感じだと出ないんだけど、どういう状況で言ってる？エルダーインフィ共に射程外から撃ち始めて、エルダーの進む距離だとゼロレンジに届かないけどインフィはすぐゼロレンジ入るってくらい贔屓目にしてもキツイんだけど、PAのレベル一致しとる？ -- &new{2014-10-08 (水) 06:45:11};
---射程外じゃないや、ゼロレンジ外から撃ちはじめて。目測だから2つとも同じ位置と言い切れないが…。 -- &new{2014-10-08 (水) 06:47:49};
--チェイン時間内にサテって三発ぐらい？ 1.6倍したエルダーの威力とサテ×2+スタスナ乗ったサテ一発の威力ってそんな変わらんな。サテもなんかもっさりしてるよなー。スタスナ乗せるのに一発じゃ短いけど二発じゃ長いっていう微妙な速度だから、二発でスタスナ適用時間ギリギリぐらいに挙動早くしてくれないものか -- &new{2014-10-03 (金) 03:49:02};
--個人的にエルダーじゃチェイン時間ちょっとあまるからもったいない感じがするな -- &new{2014-10-06 (月) 14:49:14};
---その場合はデッドとかでコンボ追撃でいいんじゃね？久々のコンボだぞ！ -- &new{2014-10-07 (火) 00:01:38};
---一瞬残るかなーくらいには思ってたけど間に合うならエルダー→デッド練習してみようかね。勿論理想は時間いっぱいサテなんだけどPS的にエルダー〆のが頻度高くて…。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:59:55};
-今日侵食ダークラグネ相手に侵食核ロックして空中サテサテでチェイン切ろうと思ったら全く当たらず時間切れになっちまった…要はサテサテしてもチェインのとこ青字のままで消えたんだが、これってなんか理由ある？ゼロレンジ圏内で外したとかは考えにくいんだが…初心者な質問だったらすまん -- &new{2014-10-06 (月) 21:54:16};
--他の変なところに吸われた可能性もあるけど、多分ラグかなにかじゃないかな。チェインはホント、ラグで良く消えます。絶望とか特にね -- &new{2014-10-06 (月) 22:03:05};
---そう重いとこでもなかったしラグは経験したことないから吸われたかな。最大の瞬間火力()って言ってるチェインがラグでミスるようじゃますますGu虫の息だな… -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 23:53:59};
--ラグネの侵食核って顔の隣についてるよね？で、冠部分とコアがすぐ側にある。つまりサテみたいな攻撃は顔もしくは冠部分にダメージが吸われてしまう。 -- &new{2014-10-06 (月) 22:09:55};
---苦労してロックしてチェイン貯めたのに悔しい…他の敵でも同じことあったから、やっぱ今まで使ってて慣れてるエルダーで切るかなぁ -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 23:58:30};
---何回も書かれてるけどバニッシュのごとくロック関係なくなれば・・・いまさらないわな -- &new{2014-10-07 (火) 12:53:48};
-Tマシにも爆発物飛ばす扱いやすい範囲攻撃PAが一つは有っても良いと思う。小規模な爆発を起こす榴弾を連続発射するPA。 -- &new{2014-10-07 (火) 01:20:14};
--インフィフィニッシュ部分のみのPAを別に実装しよう -- &new{2014-10-07 (火) 01:26:24};
--ロックしたとこ、またはTPSで狙ったとこにノンチャで直接飛んでく(自分が)PA欲しいです。 -- &new{2014-10-07 (火) 01:56:35};
---わかるわー。他職のノリでデッド使ったら水平に飛んで白目になる。 -- &new{2014-10-07 (火) 03:03:47};
---デッドをロックした所に飛んでくようにして、倍率1500ぐらいにしようぜ(錯乱 -- &new{2014-10-07 (火) 09:34:13};
---EP1の頃はGuFiで空中でTMGとTダガー持ち替えながら戦ってたなー。楽しかったよ(強いとは言っていない) -- &new{2014-10-08 (水) 09:09:08};
--エルダーをヒールと同じ小爆発系のピンポイント爆撃にしよう -- &new{2014-10-07 (火) 22:11:12};
-あれメシアのＪＡサークルでなくない？ -- &new{2014-10-07 (火) 21:48:16};
--あれ確か前半の飛び込み部分から連打しちゃうとJAリング出なかった気がするけどそういうことではなくて？ -- &new{2014-10-08 (水) 09:07:18};
--メシアは水平回転のあとちょっとしてからJAリングだけどそういうことではなくて？ -- &new{2014-10-08 (水) 12:28:24};
-告知ページの全PAに上方修正の文字が入ってて、ロール下げるんだから当然の処置と思いつつも、こうきれいに並べられるとさすがに笑う。無計画すぎだろ。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:29:41};
-ヒールとリバスタがメインPAだったので、チャージ時間減少と空中吸い込みで大勝利しました。バンザイ！思ったよりパンチラしないけどバンザイ！ -- &new{2014-10-08 (水) 14:51:54};
--チャージ短くなったのヒールじゃなくてエリアルじゃねーか！そっち使ってなかった… 木主 -- &new{2014-10-08 (水) 14:54:07};
---ドンマイ -- &new{2014-10-08 (水) 15:02:24};
---よう俺 -- &new{2014-10-08 (水) 15:09:03};
---一部ぬか喜びして恥ずかしいけど、やっぱりリバスタの挙動強化は素直に嬉しい。SRクソ弱くなった分、PA連打は強くなる…はずだし…（まだちょっと威力調整に警戒してる） -- &new{2014-10-08 (水) 15:56:23};
---エリアル使ったことないとか…滞空ガンナーやらないのか。そうですか… -- &new{2014-10-08 (水) 15:58:22};
---何でガッカリされたか分からんけど、普通にリバスタで空飛んでるで。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:23:18};
---ジャンプ→デッド(小声) -- &new{2014-10-08 (水) 16:50:17};
-チャージエリアル→デッド→バレスコでいいダメージ出るようになるか楽しみだわ、これオートでHS狙えるのにカスダメだったスタイリッシュ技 -- &new{2014-10-08 (水) 17:18:53};
--そういやバレスコあったわ。一度デッド挟んで位置合わすのね。真似してみよう。Ep1からやってる人らとかは結構コンボ持ってそうでええな。色々パクりたい。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:26:37};
---そう思って真似したはいいがバレスコの挙動長すぎて中型以上の敵はスタンしない→動く→バレスコ当たらない、それ以下はバレスコの蹴りで死亡 -- &new{2014-10-08 (水) 17:31:28};
---したのが俺な -- &new{2014-10-08 (水) 17:31:45};
--開発内でどういう評価されてんのか分からんがずっと滅茶苦茶弱いまま、直近の修正でも上昇幅低い部類だったからなぁ -- &new{2014-10-08 (水) 17:30:08};
-各PALv16で書き込みます。 エリアル:704→986 バレット:756→1058 デッド:318→413 メシア:1306→1698 インフィ:1333→1399 サテライト:500→683 エルダー:973→1264 リバース:702→912 ヒール:826→1073 シフト:767→997 -- &new{2014-10-08 (水) 17:49:49};
-10/8メンテ後威力表記エリアル:704→986 バレスコ:756→1058 アプローチ:318→413 メシア:1306→1698 インフィ:1333→1399 サテライトエイム:500→683 エルリベ:975→1264 リバース:702→912 ヒール:826→1073 ピリオド:767→997(全てPAlv16です)でした -- &new{2014-10-08 (水) 17:54:40};
--エルリベ元倍率975×→973○です -- &new{2014-10-08 (水) 17:57:09};
--乙。こいつぁすげぇや（白目） -- &new{2014-10-08 (水) 18:31:14};
-これアカンな。完全にお葬式じゃん -- &new{2014-10-08 (水) 17:58:00};
--これはちょっと想像だにしてないレベルだな -- &new{2014-10-08 (水) 18:02:29};
--いやいやもう葬式ってレベルじゃねーぞ。ここの運営頭大丈夫か？結構ガチで心配だわ -- &new{2014-10-08 (水) 18:10:50};
--なにこれワロタ。菅沼ちゃんは親をガンナーにでも殺されたの？ -- &new{2014-10-08 (水) 18:36:44};
--き、きっと運営さんはお頭弱いからまた、プレイヤーをデバッカーにして少しづつ調整するつもりなんだよ(白目 -- &new{2014-10-08 (水) 18:38:32};
--き、きっと運営さんはお頭弱いからまた、プレイヤーをデバッカーにして少しづつ調整するつもりなんだよ(白目 -- &new{2014-10-08 (水) 18:38:37};
--これ以上下方修正したらヤバいから1回目で大きく下げて、それ以降徐々に上げてくれるんですねわかります(白目 -- &new{2014-10-08 (水) 18:42:07};
-まさかの初期Ｇｕに逆戻りですね・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 18:00:56};
-インフィでかつてないほどの大草原 少し前の不具合による威力上方修正とはいったいなんだったのか -- &new{2014-10-08 (水) 18:03:39};
-ディスクL16 エリアル：986 バレットスコール：1058 デッドアプローチ：413 メシアタイム：1698 インフィニティ：1399 サテライト：683 エルダー：1264 リバースタップ：912 ヒール：1073 ピリオド：970 -- &new{2014-10-08 (水) 17:48:13};
--Lv16ディスクの倍率書いておきました。 -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 17:49:47};
--乙だけどシフピリの倍率が下と違うくないか？ -- &new{2014-10-08 (水) 17:57:04};
---フレにもっかい確認してもらったらシフピリだけ13だったそうです・・・お騒がせして申し訳ありません。。。 -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 18:03:01};
---いや、逆にLv13情報が増えたから欄が埋めれるわ。 -- [[子木主]] &new{2014-10-08 (水) 18:04:34};
---ディスクに書かれてる数値だけで計算するなら、前回のインフィ・メシアの謎下方分からなくない？間違い多いし勘違いする人いるだろうからやるなら実戦兼ねてしっかりやって欲しい -- &new{2014-10-08 (水) 19:14:30};
-フレーム表と簡易DPS作ったよー なｗにｗこｗれｗ -- &new{2014-10-07 (火) 21:49:59};
--なんかメシア低いなーって思ったら、表記威力そのままでJA可能になるまでの時間か。メシアって全部撃ち終わってからJAリング出るまでが長いのと、全弾ヒットの威力は表記の1.5倍だよ -- &new{2014-10-07 (火) 23:27:40};
---おっけー 再計算しておくありがとう 当て方特殊なPAは倍率がよくわからなくて -- &new{2014-10-07 (火) 23:34:46};
---表記威力の5%が25発の1.25倍が最大かと思ってた -- &new{2014-10-08 (水) 12:29:17};
---メシアは30ヒット。25発は回転部分だね。あと言い忘れてたけどバレスコは連打込みで表記の95%。内約は蹴りが表記の20%、連射が表記の3%*25。今回の調整で変わってるかもしれないけど -- &new{2014-10-08 (水) 17:53:10};
--表めっちゃいい…これ欲しかった…とりあえずデッドが思ってたよりヤバイ。あとすまぬ、恐縮やが直せんのでどうかリバースタップのリーバースって誤字を修正いただきたく…。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:42:29};
---修正感謝です。宜しければ枝ごと切り落として下さい。アーイイ…数値がシッカリ乗った比較表ほんといいよお… -- &new{2014-10-08 (水) 14:12:38};
--なんだこの表ありがたすぎるｗｗｗ製作者様ナイスです！ -- &new{2014-10-08 (水) 14:58:29};
--これはデッドサテサテですわぁ…今回の調整もあるしリバースタップ使ったパレット考えてみるかな -- &new{2014-10-08 (水) 15:05:02};
--メシアだわ表素晴らしい wikiを支配し全Guがお通夜の世界の最中と数値だけ舞い踊る 昔のスタイル再検討しよーっと -- &new{2014-10-08 (水) 15:50:28};
--一応この倍率に更にSRJABとHS乗ってたから（震え声）今日の調整でどうなるかね、測定ありがとう、お疲れ様でした -- &new{2014-10-08 (水) 15:54:44};
--おつおつ。ギアゲージ時間減少するしほぼ上昇しないPAもあるのに常にギア3で見積もってもこれか -- &new{2014-10-08 (水) 15:58:09};
---ごめんナックルからコピペしたからギア３はミスだわ・・・ギア込みだともっと伸びる -- &new{2014-10-08 (水) 16:03:17};
--アプデ発表にガンナー調整がなかったからまだだと思ったけど今日調整みたいだね データ揃い次第書き直すけど今の表もしばらくは比較するのに上書きじゃなくてCOかアプデ前後比較で作っていいのかな あとＴマシに限らず表作ってくれた人とか誤字修正してくれた人ありがとう -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 16:06:53};
--Lv16の新威力を見て大体は『×新しい威力÷前の威力』で推定できそうね。チャージ短くなるエリアルと、あと挙動が変わるリバースは影響出るかな。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:57:35};
--作成お疲れ様です！メンテ明けにこの表がどう変化するか今から楽しみだな〜(白目 -- &new{2014-10-08 (水) 17:12:17};
--エリアルシューティングチャージ完了フレーム数は81→42になってた リバスタは吸い込むようになっただけで変更なし ついでにメシアの撃ち終わる時間は地上244 空中242だった -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 18:15:29};
--相対的に見ればEP1救済前のアド×時代よりさらに劣悪な条件じゃねえのかｗｗｗ -- &new{2014-10-08 (水) 18:25:00};
--修正後の表を追加 -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 18:34:13};
---表見比べても完全に下方修正で笑えるｗｗｗ -- &new{2014-10-08 (水) 19:01:31};
---上方…上方？ -- &new{2014-10-08 (水) 19:04:14};
---いやー一目で弱体がわかるすばらしい表ですね！GJ! -- &new{2014-10-08 (水) 19:05:28};
---期待して修正前にデータとったのに荒れそうなデータ提供しただけになりそうで複雑です 一応他の射撃武器のデータ取らないと武器自体の性能の比較はなんともいえないんだけどね -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 19:11:08};
---ディスクに書かれてる数値だけで計算するなら、前回のインフィ・メシアの謎下方分からなくない？間違い多いし勘違いする人いるだろうからやるなら実戦兼ねてしっかりやって欲しい -- &new{2014-10-08 (水) 19:15:45};
---謎下方って何あったっけ 不具合のことなら表記の威力が低かっただけで計算は正しかったはず -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 19:29:23};
-とりあえずＳロールはただの回避アクションになったと思えばいいとして、ＰＡでの火力調整は上手くいってるのかな？ちょっとＰＡＯできないから実際に触って比較できないのがツライ -- &new{2014-10-08 (水) 18:31:54};
--運営「上手にでした＾＾」 -- &new{2014-10-08 (水) 18:40:13};
--何だＰＡＯって -- &new{2014-10-08 (水) 18:42:47};
---PhantasystArOnline -- &new{2014-10-08 (水) 18:47:18};
---みんな 揚げ足とりうまいな （当店一押しメニューです） -- &new{2014-10-08 (水) 19:12:34};
---どこのSAOだよｗｗｗ -- &new{2014-10-08 (水) 19:18:10};
-結局Guは蘇ったの？お葬式続行なの？どっちなのYO！？ -- &new{2014-10-08 (水) 18:46:10};
--お察しください＾＾ -- &new{2014-10-08 (水) 18:47:09};
--お葬式を通り越して退化しました -- &new{2014-10-08 (水) 19:02:41};
--クロームの破壊後頭部に光50ガルミラインフィで単発1300ダメージ！その上HPが7回復するようになったよ！ よ･･･ -- &new{2014-10-08 (水) 19:13:17};
-本格的にデッドでゼロレンジに飛び込んでサテライトで１、２匹づつ倒す職になったね！近接と違うのは頭に当てなきゃそんなにダメージが出ない事と、優秀な広範囲攻撃がないから殲滅速度が遅い事くらいかな！まさに近接職の弱いところ（遠距離× 範囲△[武器にもよるが]）と一般的な遠距離職の弱いところ（火力× ＰＳＯ２の遠距離職は火力があるが）を併せ持ち、さらに広範囲攻撃の火力までボロボロの最高のハイブリッド職になったわけさ！以前はネタと言われていた殴りテクターが今は輝いて見えるぜ･･･ -- &new{2014-10-08 (水) 18:57:03};
-またしても運営のエアプっぷりが如何なく発揮され…あ、今さらですかそうですか(´・ω・｀) -- &new{2014-10-08 (水) 19:01:18};
--インフィ16の攻撃力が66上がった。なんて細かくて丁寧な調整をするんだ。 いや、もうだめだろうこれは。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:03:14};
---繊細な調整やな -- &new{2014-10-08 (水) 19:06:35};
---インフィマンを確実に殺してきたのはなんだか嬉しい いや、自分も頼ってたほうだけど -- &new{2014-10-08 (水) 19:15:08};
---不具合として威力を上げなおしたインフィをまた下げてる時点で殺すとかじゃなくて適当調整なだけ -- &new{2014-10-08 (水) 19:31:15};
-リバスタってこれ何が変わったの -- &new{2014-10-08 (水) 19:06:12};
--空中でも吸い込み効果追加 -- &new{2014-10-08 (水) 19:07:56};
---挙動変更って話があったんだけど変わった・・・か？ -- &new{2014-10-08 (水) 19:22:55};
-確かに表記上なら威力・ＤＰＳは上がってはいるが… -- &new{2014-10-08 (水) 19:06:40};
--だが-50%の分はあまりにもデカすぎた -- &new{2014-10-08 (水) 19:08:18};
-それでも俺はガンナーを続けるぜ！！ 続け…る… (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- &new{2014-10-08 (水) 19:19:50};
--俺はもう・・心が・・・俺の分まで頑張ってくれ・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 19:21:09};
-表記詐欺っていうオチﾏﾀﾞｰ。とりあえずほんの一時間ちょっと触った所感、総じてシフピが火力出ない、サブRaはHS狙えばまあ前と変わらん、スタスナ意識すればいい感じ、サブHuだと蹴った方が強い、かな。無駄にエリアルシューティングが強い -- &new{2014-10-08 (水) 19:26:37};
-誤差レベルのPA強化に対してSロール５０％ごっそり弱体って、それもうただの弱体ですな。これ単体に対しての操作ミスなしオール弱点ヒットのスキル最大効率のDPSでのみ考察して弾き出された結果なんじゃないの？猛抗議受けた末に１ヶ月以上考えてこれで納得いってるなら正気とは思えない。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:28:44};
--何言ってるの？一ヶ月も考えてるわけ無いじゃん。数時間でGuの全部の調整「これで良いんじゃね？」で終わってるよ。じゃないとこんなことになっていない -- &new{2014-10-08 (水) 19:41:37};
-だいたいＰＡ威力の倍率が1.3倍上昇で、ＳＲＪＡＢ倍率が0.68倍下方で、これを掛けると0.89倍・・・ＳＲＪＡＢ振らないと0.81倍・・・計算できなかったのか、それともこれで上方修正なんて言う気か・・・もともとSRJAB頼らなかったGuはいいけど、SRJABありきのほとんどのGuは阿鼻叫喚ですわ。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:30:30};
--火力そのまま(もしくは低下)で戦い方変えろって事なのか。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:37:16};
---てかこれ、3連コンボを想定するとして最初SロールJA始動した場合、修正前のほう火力でるんじゃないか。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:39:56};
--これを期に初期Guやってた時の感覚を取り戻してみようと思う。正直SRJAB実装してからのスタイルが相当歪だったわけだし… -- &new{2014-10-08 (水) 19:39:50};
---なるほど、それもいいな。リハビリがてらちょっと遊んでこようかな -- &new{2014-10-08 (水) 19:51:46};
--ついでにEP2最盛期のGuHuだった人からすれば、Huの倍率低下も合わせると、SRJAB0.5倍、PA倍率1.3倍、フューリー倍率0.83倍（くらいのはず）→約0.54倍でございます。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:00:50};
-思った通りすごく荒れてるけど、これ、さすがに上方修正されるでしょ。現状を考えると新しい難易度が実装される予定なのにこれじゃ太刀打ちできない。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:46:14};
--と、思うじゃん？ -- &new{2014-10-08 (水) 19:50:07};
--ＥＰ３実装時からこんだけかかってこの有様なんだぜ？もう期待できないんじゃね？ -- &new{2014-10-08 (水) 19:51:31};
--Teの不遇期間をお忘れか -- &new{2014-10-08 (水) 19:54:52};
--Guお断り部屋からGu優遇部屋ときて、またGuお断りとかにならないか心配。皆、愛があればGu使い続けるとか言っているけど、クリアできることを前提に話さないと。パーティの全員がそう思っているとは限らないんだたらさ。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:02:09};
---アドバンスみたいなシングルPTクエストが流行らない限りそこまで極端な事にはもうならない、と思いたい。まあ排斥されなくてももう誰も使ってないんですけどね（ロビーを見渡しつつ -- &new{2014-10-08 (水) 20:20:56};
--もうガンナー戦闘バランスの対応完了告知出た？無かったらさすがにもう一回機会作ってやるだろう。やれ(豹変) -- &new{2014-10-08 (水) 20:12:05};
---残念ながら対応リストからは消えたね・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 22:10:57};
-(´・ω・｀)なんか今回の修正で蹴りＧｕと射撃Ｇｕのタイプが出そうね -- &new{2014-10-08 (水) 19:59:18};
--ついにトンファーキックならぬツインマシンガンキックが正解のパターンが来てしまったか・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 20:01:17};
--蹴りてZRA乗らないよな・・・スキルに依存しない全く新しいクラスの誕生か -- &new{2014-10-08 (水) 20:10:42};
--蹴りGuでZRA全部捨てるとしてその分何に振るかっつうと……射撃アップか？ -- &new{2014-10-08 (水) 20:22:34};
--スキルを無視して戦うのか･･･新しいな、新し過ぎて世界が真っ暗になりそうだ -- &new{2014-10-08 (水) 20:24:15};
--今んとこマジでZRAとロール切ったPKハイタイムチェインツリーで蹴ってるのが一番安定して強い気がしてるで。というか射撃PAがサテしか息してなくて他に選択肢が見つからんのよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:59:55};
-ま、まだだ！対応状況リストのガンナーの戦闘バランス調整についてがまだ調整中だ！それに10月もあと3週間ある！今のうちに要望を送るんだ！ -- &new{2014-10-08 (水) 20:09:33};
--無慈悲の 対 応 完 了 -- &new{2014-10-08 (水) 21:51:55};
-アルティメットでGu×ですねわかります。なんやこの調整 -- &new{2014-10-08 (水) 20:20:53};
--アルティメットどころかSHでも×喰らいかねないね -- &new{2014-10-08 (水) 21:12:50};
-今回の調整は本当に適当にやったってのがわかりやすい調整だな。上方したとしてもどうせバランスとれないだろうな…。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:39:17};
--って言うか冗談抜きで調整してるの誰なんだろ？ＳＧＮＭやＫＭＲは表に出てるからそうだと思えるのはあるが実際に調整してる人なんて聞いたことないし -- &new{2014-10-08 (水) 20:56:12};
---相当な無能だよな。たぶん旧Teの担当者が配置転換してきたんだろう。そのうちツインマシンガンラバーズが実装されるに違いない -- &new{2014-10-08 (水) 21:02:51};
--課題が「SRJABに依存したクラス性能」「他に手を付けられない強潜在の星天弾」「ガンナーの上方修正」とあるうち、前の二つだけ手を付けた修正……なんだと思う。流石に三つ目の課題を認識してないって事は無いだろう。無いはず。無いよね？ -- &new{2014-10-08 (水) 21:10:38};
--運営の脳みそにサテライトエイムすれば改善しますか？ -- &new{2014-10-08 (水) 22:25:12};
-ちょうどFoとかのスキル変えたいと思ってたし今回は良アプデだったなー(白目) -- &new{2014-10-08 (水) 20:58:39};
-遠隔職がみんなこんな感じの調整なら文句はなかったがなぁ・・・いやそれにしたって弱すぎか？ -- &new{2014-10-08 (水) 21:02:45};
--私のエレヌが豆鉄砲に変えられてたんですが、不具合でしょうか？ -- &new{2014-10-08 (水) 21:09:47};
---仕様です(無慈悲) -- &new{2014-10-08 (水) 21:34:08};
-リバーが使いやすくなったお陰でデッド＞リバー＞リバーになったわ…射撃要素が皆無です^o^ -- &new{2014-10-08 (水) 21:34:03};
--鉄砲撃ってテンション上げて、体当たりやブレイクダンスで戦うんですね。わかります。私もです。…Guって何でしたっけ…。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:17:19};
-この日の為に作ってたエレヌはただのおもちゃになっちゃったんですか・・・？ -- &new{2014-10-08 (水) 21:51:47};
-しばらくして魔石なりクロト目的なりでエクスソロをやるときに実感することになるのか、おそろしい。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:06:03};
-ガルミラ弱体とSロールアップほぼ削除なことを考慮すると、全PAの威力が3倍くらいになるのかな？・・・と思いきや1.3倍かよｗｗ -- &new{2014-10-08 (水) 22:14:00};
-つまりサテサテチェイン使えないと爆発って事でおk？ -- &new{2014-10-08 (水) 22:19:08};
-もう運営になんて伝えたら良いのかわからにい -- &new{2014-10-08 (水) 22:38:21};
--色々と飛び抜けすぎてて言葉が出て来ないって言うか、呆れてものも言えないってこの事ね -- &new{2014-10-08 (水) 22:42:17};
-これはもう、顔真っ赤にして頬肉をぷるぷるさせながら「店長を呼べ！！」つーLvだな。つかよくこれでGOサインだしたなぁ・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 23:01:48};
-もしかして・・・蹴りＧｕの時代？ -- &new{2014-10-08 (水) 23:05:57};
-Sロールしてメシア、インフィ、ヒールを繰り返すだけのスタイリッシュとは掛け離れたプレイが推奨される環境から脱却出来るのかと、正直楽しみにしてた。蓋を開けたらスタイリッシュに戦えば戦うほど弱く、周りの味方と噛み合わない戦いになる初期のGuに戻っただけだった。サテから打ち上げなくしてくれ。もう、それだけでいいから…。 -- &new{2014-10-08 (水) 23:13:09};
--メシア、インフィ、エルダーはそのままで良いが、せめて他のPAはもっと爆上げしても良いよな、これ -- &new{2014-10-08 (水) 23:28:18};
---DBのPAあたりと比べちゃうともう悲しみしかない性能だらけだからな、しかも向こうの本気はPAじゃなくブレード射出。これもうわかんねぇな -- &new{2014-10-08 (水) 23:51:44};
-インフィのほかのPAに対する倍率は今のでいいけど、インフィ含むGuの全てのPAは今の1.5倍はでないとマルチプレイでは話にならん 今のGuは近接なのに接敵などの挙動がクッソ遅い代わりに、銃座以下の火力の中距離PAが備わったって感じの産廃中途半端クラスだわ -- &new{2014-10-08 (水) 23:16:59};
-公式のGu対応完了なってるわ。もうちょいどうにかならんかったのか -- &new{2014-10-08 (水) 23:31:24};
--ひでぇよな、完全にもうやる気なしってことだろこれ。他職はそこそこ良くなってるとこみるともうこれでGuは死ねって公式に通達されたのと同じだもんな。 -- &new{2014-10-09 (木) 01:32:34};
-なんやこれ・・・。他ゲーでいうとこの支援職とか生産職がムリヤリ狩りに出た時の火力みたいなのしか出てないじゃん。このゲームは全クラス攻撃職じゃなかったのか・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 23:38:20};
--建前としては全クラスアタッカーではない。Guは建前上もアタッカーですけど…… -- &new{2014-10-09 (木) 00:00:22};
--とりあえずチェイン時の火力だけは上がっているので、几帳面にチェインを当てて順次倒すクラスになったようだ -- &new{2014-10-09 (木) 00:04:28};
---雑魚戦でチェイン使う人なんているのか！？ -- &new{2014-10-09 (木) 02:02:04};
-俺はもう信じない、SGNMをな！ -- &new{2014-10-08 (水) 23:49:41};
-俺はもう信じない、SGNMをな！ -- &new{2014-10-08 (水) 23:49:51};
-すごいガンナーが自由で楽しい -- &new{2014-10-08 (水) 23:52:58};
--無職に通じる楽しさがあるよね。皆が仕事して(敵倒して)る間、銃撃っててもいいし踊っててもいい。俺すごいわかる… -- &new{2014-10-09 (木) 00:43:52};
-EP2じゃGu/Huでいろいろと条件をクリアして、8倍までダメージを引き上げてようやくあの火力だったわけで。現状のGu/Huじゃ条件クリアしたってダメージは3.6倍…もちろん火力が出るわけがない。しかも他職と違ってPAの大幅修正もなく、星天弾修正でPK維持が厳しくなってるというね -- &new{2014-10-09 (木) 00:05:11};
--PK維持にガルミラに頼ってる時点で、Guとしてどうなのかね・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 00:09:27};
---正直問題はそこじゃない 他職と比べて条件がめんどくさいのが問題でＰＳあっても対策はいる -- &new{2014-10-09 (木) 00:19:54};
---いや、否定でもないコメントだよな・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 00:42:02};
---PS云々じゃなくて、クラス云々かな？アイテム以外のHP回復手段くらいは持たせて欲しいよねえ。というか、星天弾をそのままスタンス化してくれてもいいような？あの回復量だとあっても無くても大差ないんだし、わざわざ潜在にする必要性が無いわ。 -- &new{2014-10-09 (木) 00:54:57};
-とりあえずメール送りまくらないとまずいよなこれ火力不足、チェイン前提にするな以外だと皆何書いて送ってる？ -- &new{2014-10-09 (木) 00:11:27};
--モーションの高速化 -- &new{2014-10-09 (木) 00:27:25};
--ゼロレンジＰＡ打撃部分に適用エアリアルは自身が空中時PKの条件緩和 SRJA死にスキルにするくらいなら何か特殊な効果でも増やしてくれ -- &new{2014-10-09 (木) 00:28:44};
--機動力 -- &new{2014-10-09 (木) 00:31:06};
--ステップが欲しい。近接戦するにしては接近が遅すぎる… -- &new{2014-10-09 (木) 00:32:36};
---そこでデッドかエリアルを使うのが元祖Guスタイルだった -- &new{2014-10-09 (木) 01:50:07};
--Sロール捨てても良いから火力見直せアホって書いた。あと移動系PA見直せ無能とも書いた。 -- &new{2014-10-09 (木) 00:32:50};
--修正するまで課金しないって書いたよｗ -- &new{2014-10-09 (木) 01:16:09};
---オラ金ださないと修正する余裕ないぞ！（脅し -- &new{2014-10-09 (木) 02:06:09};
--修正しろ！っていってももう無駄な気がしてきたので、お詫び目的に修正させることそのものを目当てにするほうが建設的に思えてきたな -- &new{2014-10-09 (木) 03:01:42};
-すごいガンナーが自由で楽しい・・・今までで一番ゲームしてる感覚があって楽しい・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 00:38:57};
--上の枝とミスって重複しとるくさいしEp1に戻っただけやし、そんなことPAのコメで言われても。 -- &new{2014-10-09 (木) 00:42:11};
-もういっそ蹴り技主体の新クラスを…あれ？ -- [[s]] &new{2014-10-09 (木) 00:45:12};
--蹴り技で戦ったり両手に武器を持って戦ったりするクラスがあるらしい -- &new{2014-10-09 (木) 00:58:48};
--某Boのことはもう忘れるんや…!!新PAは全部射撃依存の打撃属性でもいいと思えてきた…ひととおりやって見たけど(チャージ)ヒールやリバスタはまだいける、サテは射撃だけどまあまあ、これまでの主力PAメシア、インフィ、エルダーががが… -- &new{2014-10-09 (木) 01:40:39};
-いろいろ試行錯誤して完成したＰＡコンボが銃から弾を出さないことに気付いた。 -- &new{2014-10-09 (木) 01:49:35};
--GuFiでHPもPPも半分以下に押さえた状態による、リバスタ→シフピリが1番雑魚戦に適していると悟った・・・PKなんてなかったんだ・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 02:03:44};
---メインGuなのにGuスキルほとんど機能してないな…これもうFiGuでクリ特化のがいいんじゃないか…？ -- &new{2014-10-09 (木) 02:37:16};
-祝弱体化 嬉しいよ -- &new{2014-10-09 (木) 01:53:16};
--間違いなくイナゴは居なくなるね（複雑 -- &new{2014-10-09 (木) 02:00:57};
-コンボ出来るようになったから強くなったとかいう頭沸いてるコメが頻発してるあたり錯乱してる人相当多いんだな… -- &new{2014-10-09 (木) 01:59:38};
--コンボ出来るから楽しくなった、じゃない？ -- &new{2014-10-09 (木) 02:06:19};
//---錯乱してるのは木主だったというオチ -- &new{2014-10-09 (木) 02:08:34};
---ログさかのぼればわんさか出てくるがロール挟まずコンボ出来るからDPS上がって強くなったっていう書き込み多いぞ。当然DPSも修正前ロールに完敗だけど -- &new{2014-10-09 (木) 02:15:44};
--弱体化されたら「俺はそんなの影響ない、お前らが下手くそなだけ」って言う奴が絶対に沸くんだよｗ、弱体化起きたところの過去ログ見てみ笑えるから -- &new{2014-10-09 (木) 03:40:12};
-Ep2のPA倍率を1とした場合EP2はヒュリ系×SR×PAで3.86倍,EP3でPA1.3倍としてヒュリ系×SR×PAで3.35倍、今回で更にPA1.3倍としてヒュリ系×sr×paで3.0倍…？ -- [[鬼怒市]] &new{2014-10-09 (木) 02:19:04};
-メンテ前でも今の最弱クラスは？って聞いたら、それなりの人がガンナーって言うレベルの強さだったのに、今は全員がガンナーって答えるよね・・・ほんとこれどうしてくれんの -- &new{2014-10-09 (木) 02:17:51};
--ちなみに運営はこれで修正完了って言ってるんやで… -- &new{2014-10-09 (木) 02:20:26};
--チェインとガルミラ、ロール等を組み合わせた場合強すぎるので修正、って告知だったが、その認識がまずどうなんだろね しかもチェインしか残さないとはｗ 1年前にやるべきだった修正をインフレ完了したEP3になってからぶっこんでくるとか笑うしかないわ -- &new{2014-10-09 (木) 02:31:19};
---ガルミラの修正はＥＰ２の時期なら、すごく妥当な感じだったかもしれんけど、今このタイミングでやられるとさすがに運営の認識ってやつはズレまくってるというかなんというか… -- &new{2014-10-09 (木) 02:38:42};
---流石にガルミラの修正に時期なんて関係ないわ。壊れすぎだから適正になっただけ。火力云々とは別の話だろ -- &new{2014-10-09 (木) 04:31:34};
---潜在孤月触武器のBo使ってるから、元々回復量あれと同等程度のガルミラが何と比較してどう壊れてたのか未だに理解できてないし今はクラフト孤月触の足元にも及ばないんだけど、どっちにしろ壊れって表現自体禁止にしてくれ。全部鵜呑みにされて潰されちまう。 -- &new{2014-10-09 (木) 07:24:00};
--ULT来たら終わる。アドバンス全盛期の再来がマジで来るぞこれは。12人用レイドボスであるマガツも来るってのにこれじゃ完全に足手まといだ。火力もない支援もない機動力もない…そしてバランス調整のお詫びで強化ブースト期間があるって事は…諦めて別のに行けってことだろうよ。対応も完了扱いで運営はもうGuを投げ飛ばして次のアプデに意気込むんだろうな。ひでぇ話だよ全く。 -- &new{2014-10-09 (木) 02:40:59};
---なんだ、ep2のHuとFiじゃないか。一年近くテコ入れこないぞ。死んだなこれ。 -- &new{2014-10-09 (木) 03:44:47};
--あかん・・・・あかんてぇ・・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 02:48:43};
-もう今からでも遅くないから、ＥＰ２のＳロールボーナス２００（もしくは単純にＰＡ倍率２倍）に戻せばいいんじゃね？他のクラスも強化されているし、むしろＥＰ２の頃の性能でちょうどいい塩梅だろこれ。 -- &new{2014-10-09 (木) 02:47:37};
--SRJA消して威力据え置きで近接PA強化してその上でおｋじゃね -- &new{2014-10-09 (木) 03:02:17};
---これやな -- &new{2014-10-09 (木) 04:06:39};
--SRJA消して全PAの威力1.5倍以上にしてモーション高速化でとりあえずおk -- &new{2014-10-09 (木) 03:29:54};
---他にも消費PP低減とかバレスコの範囲拡大とかエルダーの吹き飛ばし抑制とかシフトピリオドにブラサラみたいなガード効果つけろとか言いたいことは山ほどある。最悪火力は妥協するからさ… -- &new{2014-10-09 (木) 04:00:41};
-他の職のことはあーだこーだあんま言いたくないけど、レンジャーとか絶対にくいっぱぐれないような最強職がいるんだし、ほんと弱体化って不毛だと思うんだよなぁ。特に対戦ゲームじゃないんだから多少突出した性能があってもそこまで目くじら立てて出る杭を叩くようなことしなくてもさぁ… -- &new{2014-10-09 (木) 04:07:55};
--自分より強いと面白くないって連中ばっかやでぇ・・泣 でも。個人的には私も同じ考えかな・・みんな仲間なんだし・・弱体要望とか見るたびへこんでくる・・ -- &new{2014-10-09 (木) 04:37:50};
--Raは長期にわたって不遇だったからな、ちょっとぐらい強職の期間あってもいいんじゃないかと思う、Guは初期は酷かったけど最強職の期間が一番長かったからRaを引き合いに出すのはフェアじゃない、最強職は転々とするのがネトゲの常だからRaの天下もずっとは続かない -- &new{2014-10-09 (木) 07:57:51};
---Raが不遇だったってギャグで言ってるんだよね、笑うとこかどうか一瞬わかんなかった。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:24:04};
--Raが不遇だった？？？ -- &new{2014-10-09 (木) 08:31:20};
-結局、ガルミラに依存してた奴が多すぎるだけだろ。永遠に使い続けるつもりだったのか？ SロールJAボーナスだって最初から存在してたわけでもない。PAの威力上がったなら根幹部分はタフになったと言えるんじゃないか。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:58:25};
--(´・ω・｀)君ガンナー？正気？？？ -- &new{2014-10-08 (水) 23:03:33};
---特定の武器や攻撃方法にクラスの強さが支えられてる状態がマトモとは言えないだろ。それらを取り払って弱くなったならそれがGuの正体なんだし、魅力を感じないならもう仕方ないんじゃない？ -- &new{2014-10-08 (水) 23:20:11};
--ほかのクラスがEP3相応火力になってんのに不遇だったEP1レベルに落とされたんですけど・・？PAだって正直誤差レベルだしガルミラとかそういうレベルじゃねぇよこれ。 -- &new{2014-10-08 (水) 23:37:02};
--PKガルミラとPK無し滅牙が大体同じとするだろ。後者でも火力無いと感じるわ -- &new{2014-10-08 (水) 23:53:24};
--勘違いするなガルミラに依存してたのではなく他職に比べて決して強くないからこそガルミラという逃げ道もあったんだよ強ければ強いほどガルミラはいらなくなり弱ければ弱いほどガルミラに頼るしかなくなる今回の修正は弱いままなのに生命線のガルミラまで取り上げられたから文句言ってるんだろ代償に見合う調整なら誰も文句言わんわ -- &new{2014-10-09 (木) 01:08:59};
---ほんとそれ、ガルミラはまぁしゃーなしとしてもPA修正？の内容がお通夜会場じゃな…。 -- &new{2014-10-09 (木) 01:23:36};
---弱ければ弱いほどガルミラ??ダメ食らって棒立ちゴリ押し前提なのか?PSある人にはその理論通用しないぞ。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:27:08};
--クラフトあるんだから強潜在は弱体化しない限り永遠に使い続けられるんだよ、ゲームシステムすら理解してない情弱は黙ってろ -- &new{2014-10-09 (木) 01:14:16};
---理解してないのはお前だよ -- &new{2014-10-09 (木) 01:18:24};
---強潜在じゃ無くなったよ・・・50回復に与えるダメージを今のガンナーじゃ出すのは厳しい。只でさえＰＡの最後に威力集中してるからＰＡ打ち切らんと回復できんし。被弾しなさそうな木主には関係ないか、ごめん -- &new{2014-10-09 (木) 01:30:39};
---俺は木主の意見が正しいと思うがな、関係ないねごめんとか言ってるのにわざわざ書いて煽るやからがシステムわかってるとは思えないね。被弾しなきゃ戦えない地雷はだまってな。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:30:32};
--昨日時点でのGuは贔屓目に見ても中の下くらいの火力だったよなぁ。チェインをうまく使ってようやく瞬間的に上の下ってとこだったが、まさか下の下まで落としてくるとはたまげたなぁ -- &new{2014-10-09 (木) 01:19:22};
---瞬間的に上の上はない。中の上だろどこまで行っても。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:17:54};
---上の「下」ですよ、お客様。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:32:11};
--どっからガルミラが出てきたんだよ。そしてガルミラさえあればどうにかなってたなら、今回の弱体前から落ちぶれてないよ。とりあえずインフィエルダーシフトを普通に撃ってきて、その根幹とやらが前よりタフか教えてくれ…ｗ -- &new{2014-10-09 (木) 01:21:43};
---それだけガルミラに依存し続けた結果がこれだからなぁ、PK維持、❍易な回復手段、どれも情弱にとっちゃ都合のいい武器だったし -- &new{2014-10-09 (木) 01:36:32};
---情弱云々ってこのコメ枝付けるとこ間違ってる…のかな。すまん、繋がりが分からなすぎてコメの意図が汲み取れんｗ 小木主 -- &new{2014-10-09 (木) 02:13:09};
--欠陥だらけの根幹に一切手が入ってないのにタフになったと思ってるならおめでたい頭してるなとしか言えんな -- &new{2014-10-09 (木) 01:39:22};
---木主義務教育修了してなくて算数できないからしょうがないね -- &new{2014-10-09 (木) 01:47:58};
---↑義務教育終わってないとかなんでそんな家庭内容的プライベートな事がわかるの?ストーカーでもなきゃわからないよね?名誉毀損で訴えれるんですが?匿名だからって調子乗るなよ、匿名だから安心って時代は終わったんだ。刑罰受けて自分が無責任に煽ったりした事を後悔しな。通報する -- &new{2014-10-09 (木) 10:36:40};
--武器としてみると逆にあの要求とレア度で使えなくなると言われるのが一番痛い所、それだけガルミラより上がライフル以上により取り見取りのラインナップ -- &new{2014-10-09 (木) 03:18:35};
--多数のコメthx。元々、強いと思ってガンナーやってたなら錯覚だったって話。TMGそのものの使いづらさという根本的な欠点を、特定条件下での攻撃力が隠してただけ。一応、メス入れるべきところに入れてはいる。PAだけ直して済む問題じゃないが。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 05:37:35};
-自分の腕もあるがGu/FiでナベⅡのVHもSHもそこまで時間に変化はなかったかな。リバスタやシフトは連続で撃っても問題なくなったし雑魚はチェイスアドバンスも適用される。ボスにはチェインからのサテライト連打でいけるようになった。ラグネの場合チェイン切れてもサテライトし続けられるし、雑魚はサテライトに勝手に当たって消えていくしね。個人的にいつもナベⅡを指標にしてるんだけど、皆は劇的にタイム伸びたりしたのかな。 -- &new{2014-10-09 (木) 05:56:23};
--とりあえず君のタイムを言いなよ？ -- &new{2014-10-09 (木) 06:00:29};
---10～30秒程度の誤差ですかね。上にも下にも -- &new{2014-10-09 (木) 06:16:54};
---TAで10～30秒を誤差とか言っちゃう子は一緒ソロな。 -- &new{2014-10-09 (木) 06:30:31};
---一緒でもソロでもそこはどうでもいいんですよね。 -- &new{2014-10-09 (木) 06:53:52};
---木主、何言っても煽ったりバカにしたいだけのやつは相手にしなくていいよ。どんなに正論言っても批判と煽りを繰り返すだけだからさw -- &new{2014-10-09 (木) 10:41:25};
--Ep3で弱くなったのを強化するって言う名目での調整で時間が変わってないなら普通に失敗じゃねーか。まして相性の良いPAがEp3開始時と同じで、他が死んでるって事っぽいんだけど何を伝えたいんや…。 -- &new{2014-10-09 (木) 07:07:05};
---確かに！！その通りですね。EP3開始時から昨日のメンテ以降はあんまり変わってる気がしなかったけど、EP2の威力から考えたら同じだと意味ないですね。失礼しました。 -- &new{2014-10-09 (木) 07:11:54};
-やっぱりそうだ！デッドリバスタコンボが最強なんだ！！（錯乱 -- &new{2014-10-09 (木) 07:31:39};
--そしてGuは銃を捨て体術で闘った -- &new{2014-10-09 (木) 07:57:18};
-これって一昨日までの1段目を80％位、2,3段目を130％位にしてほかの段も使えるようにするって事だったんよねきっと。でも今までの1段目でようやく他職に並ぶくらいだったんだよね… -- &new{2014-10-09 (木) 08:07:52};
-GuRaでさっきの絶望行ってきたけどTMG握った時間なんてごくわずか。大半がアサルトライフル持ってた･･･ ためしにTMG握って撃ってみたけども、大して火力が上がった風には見えない、むしろほとんど変わりが無かった･･･ Ra武器背負ったGuにでも転職しようかな（白目） -- &new{2014-10-09 (木) 08:27:20};
--まずメインクラスをRaにします。次にサブクラスをHuにします -- &new{2014-10-09 (木) 09:19:06};
-SRJABもM振り110%はやりすぎだなぁ。115%~120%ぐらいが妥当じゃないかな…もしくはエアリアルアドバンスの仕様変更して自身が空中にいる時も攻撃力UPとかにしてくれたらよかった。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:36:51};
-とりあえずこれから毎日Ｇｕ×の部屋建てるわ。ついでにＧｕも全文ＢＬにいれるわ。防衛だけじゃなく通常フィールドでもＡＤでもやるわ。これだけやれば運営も動いてくれるだろ。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:19:31};
--木主個人が発狂したところで運営が動くとは到底思えないけどね -- &new{2014-10-09 (木) 10:40:47};
--そのうち、木主×部屋が立てられそうだな、やりすぎんようにな。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:48:53};
---木主は自分から周りを全部ｘにするんだから勝手に＝で木主ｘと同義じゃないかｗ -- &new{2014-10-09 (木) 11:06:46};
--そのGuでマルチでくる事＝罪みたいなのやめないか？ホントに好きでGuやってて頑張ってる人達の身にもなってみろよ。Gu以外レベル上がってなかったらマルチ来るなって言ってるようなもんだし、そうなるとGuをダメにした運営にではなくて関係ない他プレイヤーへの八つ当たりにしかならない。いつかしっぺ返しをくらいたいならやってどうぞ。 -- &new{2014-10-09 (木) 12:20:07};
-ここの運営ってさロールを約31％弱体化したからPAを30％強化で合計で威力の増減無しって考えて無いか？ 31％弱体化したものを1.3倍しても89％ぐらいにしかならないんだぜ -- &new{2014-10-09 (木) 10:21:45};
--運営は何も考えてない。適当。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:44:46};
-ガンスラ持った方が強い？ -- &new{2014-10-09 (木) 10:47:42};
--強い。でも他職でガンスラ持つともっと強い -- &new{2014-10-09 (木) 10:52:31};
--スキルの倍率が低いのが問題だからガンスラ持っても弱いんじゃね？今のGuで頑張って火力を出そうとしたら空中サテライトエイム連打くらいしか思い浮かばないかな。とりあえずロールとチェインフィニッシュ切り捨てられるんならゼロレンジ3追加してほしいなぁ･･･。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:52:49};
--割とリアルにアディ強化ガンスラ以外×部屋立てられるレベルでガンスラ持った方が強い -- &new{2014-10-09 (木) 11:01:16};
--暗黒時代まんまで大草原不可避 -- &new{2014-10-09 (木) 11:08:52};
-知ってるか?SRJAが強いって言われてた時、運営はSR挟むの忘れたままでダメ検証してたんだぜ? -- &new{2014-10-09 (木) 10:52:52};
-とりあえずPAのページだしPAの現状の話を見たいんだけど、今んとこサテ以外の射撃PAで弱体補えた人居るかしらん。インフィは明らかにヤバイから無理だとしても、メシアとチェイン〆エルダーは何とかスキル構成見なおしてでも使えるようにしときたいねん。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:57:59};
--無難なのはPKとかSRJABとか切って射撃アップに振って純粋火力を上げることくらいかな･･･もうそれくらいしか応急処置のしようがない -- &new{2014-10-09 (木) 12:13:35};
-guエアプの意見全部取り込んだみたいな、この現状。強化って名目での弱体化が施されるこの現状。Ep1で一切何も学ばず、同じ状態に巻き戻すこの調整ってマジで、運営エアプっていうか、本気でキチガイだよな。とりあえず回線パンクするまでメルボムするわ -- &new{2014-10-09 (木) 08:37:00};
--エアプはこの修正でも強い言ってるからなまじ害悪 -- &new{2014-10-09 (木) 08:38:09};
---「試してきたけどインフィまだ全然使えるじゃん」「蹴りはむしろめっちゃ強いは」「選択肢増えてむしろ嬉しい」「新しいチェイン（？）強すぎワロタ」まだ一杯出てくるけどこれエアプカテゴリじゃなくてもっとヤバイ何かな気もしてきた。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:46:14};
--エアプが脳内プレイで全てのGuコンボを最適な状況下で最適に叩き込めると思い込んでるからな、動画に上がってるプレイをそのまま脳内妄想して「Guは強い！」とかほざいてそうだ -- &new{2014-10-09 (木) 09:17:54};
--棒立ちロックベアに全スキル最大発動なら強い。これが運営のテストサーバー -- &new{2014-10-09 (木) 10:20:51};
--そういう輩と対話しても不毛なだけだからね。不毛な会話は知性を低下させるって全知さんも言ってるし、スルースキルを身につけることから始めよう。 -- &new{2014-10-09 (木) 10:31:34};
---それがみんなできないんだよ、頭ではわかってるかもしれんが言われっぱなし、負けっぱなしは絶対に許せないみたいだからね。自分がまったく努力なんてしてなくても他人に批判されるのは大っ嫌いだからさw -- &new{2014-10-09 (木) 10:46:06};
---それは全面同意。ろくにプレイしてないのにあーだこーだ煩いのは相手する気もないけど、問題なのは運営がエアプ目線で調整してることなんだよなぁ。流石に今回のはテストしたかも怪しいレベルだし、怒りも沸きますわ -- [[きぬし]] &new{2014-10-09 (木) 10:59:33};
--いろいろなブログに10/8調整後のPA威力比較表が出ていますが、全部のPAでダメージが10/8以前を下回っていますね。これ、酷いな。 -- &new{2014-10-09 (木) 11:19:40};
---強くなった弱くなった云々は、そういうデータを見てからいうべきよな。そして今回は確実に弱体化されているのは明白なわけだからそいつらの「まだいける」とかいう意見は的外れというか話してる内容が違うわけで、相手にしても不毛なわけだな -- &new{2014-10-09 (木) 14:48:06};
-SRJAボーナスの攻撃力増加を廃止して、Ｓロール中の通常攻撃によるPP回復量増加に変更。エリアルアドバンスを自身が空中にいる時に攻撃力上昇するように変更。という要望を出してきた‥。 -- &new{2014-10-09 (木) 11:13:02};
--その調子で1日3通は送ろう、今回の事でそれぐらいやらないと運営はGuが根本的に色々問題抱えてる事に気がつかないとわかった -- &new{2014-10-09 (木) 11:28:05};
--PP回復特化選べて、今の火力にエアリアルが常に乗るなら結構嬉しい。…ただ遅くてPP効率活かせないメシアとインフィが一層死ぬな…特に地上に落ちるインフィがやばい…ｗ -- &new{2014-10-09 (木) 11:44:12};
--エアリアル‥アが抜けてた。（*ノノ）
メシアは挙動を調整して始動を速くするとか‥インフィは‥まぁ‥スタイリッシュじゃないから‥威力でなく射程を活かす調整する程度で‥。 -- &new{2014-10-09 (木) 12:48:50};
--PKの廃止とその代わりのスキルもだな。 -- &new{2014-10-09 (木) 13:52:19};
--エアリアルアドバンスじゃなくてエアアタックアドバンスなら良かったんやな -- &new{2014-10-09 (木) 19:37:55};
-運営「蹴り強くしすぎたんで打撃依存にします」 -- &new{2014-10-09 (木) 11:27:53};
-もう銃から弾出すのやめて銃で殴る職に変えたら良いんじゃね？ -- &new{2014-10-09 (木) 11:50:50};
--実際、射撃職に見せかけた近接なんでそれも全然有りではあるな -- &new{2014-10-09 (木) 14:45:15};
---ショットガンはよ -- &new{2014-10-09 (木) 18:10:32};
-ZRA特化して密着ヘッドショットサテラすると弱点しかとしても13000x2出るけど。 -- &new{2014-10-09 (木) 12:18:03};
--あとついでにリバースタップ吸い込みからシフトピリオドするとガルミラが範囲ガッツリのるからそうわるくない回復量出るわ。 -- &new{2014-10-09 (木) 12:21:13};
---複数巻き込みでそれなりに回復できるよな。そこからシフトで追い打ち -- &new{2014-10-09 (木) 21:44:54};
--他職も使わずGuだけやってるから気が付けないんだろうけどスキルツリーZRA特化して 密着ヘッドショットしてサテライトっていう範囲のクソ狭いPAまで使わないと13000×2すら出ないってそれむしろGu貶してるっていうこと気がついてる？ いや、もともと「Gu現役！！」ってコメに偽装してGuバカにしてるだけだったら完全に釣られたわけだけども -- &new{2014-10-09 (木) 12:50:31};
---さすがにこれには釣られるなよ…ｗ -- &new{2014-10-09 (木) 13:17:32};
---釣られた云々以前にどんだけ改行してんのお前 -- &new{2014-10-09 (木) 13:27:36};
---改行をする所もなんかおかしい。 -- &new{2014-10-09 (木) 13:55:43};
---「ヘッドショット」と「弱点シカト」って矛盾してね？ -- &new{2014-10-09 (木) 14:19:22};
---改行直しといたよ -- &new{2014-10-09 (木) 16:44:57};
--Raのサテラならその10ば・・・いえ、なんでもないです -- &new{2014-10-09 (木) 19:22:08};
---撃つまでの時間と身動きのとれない欠点があるのに、なんでRaのサテと比較してんの? -- &new{2014-10-09 (木) 23:22:25};
-「戦えない」と「弱い」は完全に別物。このゲームはほとんどが戦闘職で生産職とか居ないんだから全クラス普通に戦える。その中でGuがあきらかに弱すぎるってだけで。なのに弱いっていうと普通に使えるからって言ってくるやつ多すぎ。 -- &new{2014-10-09 (木) 11:03:48};
--そりゃ使えないことはないからな。ただし全クラス中ダントツ、しかも周回遅れのレベルで最弱なうえマルチに居たら間違いなく嫌な顔される、PTに入ってこられたら無言キックするレベルの弱さになっただけだし -- &new{2014-10-09 (木) 11:05:47};
--(Fiも現状に満足出きるLvではないのでGuと一緒に調整してくれる仲間にいれてください(切実)) -- &new{2014-10-09 (木) 11:06:36};
---Fiは武器が駄目なだけで職として強いからまだ・・・職としての価値も専用武器もダメなGuの仲間には入れられんな -- &new{2014-10-09 (木) 12:14:20};
---ゼロレンジ載せたスリラーとか強いから職としての強みもまだあるから（震え声 -- &new{2014-10-09 (木) 14:22:06};
---ガンスラ使いとして最弱なんですがそれは。Ra入れれば近接ガンスラには勝てるけどRaの力で -- &new{2014-10-09 (木) 15:23:32};
---Raの火力補助があった所でGu混じってる時点で打撃特化のFiHuガンスラには勝てんだろ。さすがに今の打撃ガンスラを舐めすぎだわ -- &new{2014-10-09 (木) 16:18:42};
-PAの消費PP下げる。もしくは、通常攻撃のPP回復量を増加してほしいなぁ。。。 -- &new{2014-10-09 (木) 14:30:21};
--あとサテとエルダーから打ち上げと吹き飛ばし消して… -- &new{2014-10-09 (木) 16:01:00};
--正直今の威力なら全てのTマシPAは消費ゼロで妥当 -- &new{2014-10-09 (木) 17:04:42};
---これだな -- &new{2014-10-09 (木) 19:12:24};
---確かにそれなら楽しめる武器として優秀だね -- &new{2014-10-09 (木) 19:25:19};
---威力だけでいえばTe以下だからな。しかもTeは回復までするぞ。 -- &new{2014-10-10 (金) 01:01:28};
-現最強TマシはRaHuのクロトフかもしれないな。Ra武器使った方がもちろん強いんだが、PK維持のストレスもないし滞空遠距離エルダーはRaのシャープやスタスナに噛み合ってる。てか乗せやすいシャープとスタスナだけでPKゼロレンジ発動時と同じ倍率ってのが酷い。 -- &new{2014-10-09 (木) 15:21:54};
--それ前からだよｗ、スタスナ乗せたRaHuが最強TMG -- &new{2014-10-09 (木) 16:05:23};
--ついでにゼロレンと違ってエルダーヘドショさえしてれば常時ほぼフルに威力を最大限にできるしな… -- &new{2014-10-09 (木) 17:04:11};
---いままでのGuプレイスタイル（中距離からPA撃つ感じかな？）の人たちはRaHuクロトフに移行したほうがいいかもしれないねー。 -- &new{2014-10-09 (木) 17:35:37};
---今までのGuの中にもちゃんとゼロレンジで戦って来てた人は居たぞ。Guは今憔悴しきってるんだ、些細な言葉の綾でも傷付く位だからあまり下手な事言わないでくれ… -- &new{2014-10-09 (木) 18:15:08};
---下手なことじゃなくて紛れも無い事実だからしょうがない。現実を見ろ。Guは死んだ -- &new{2014-10-09 (木) 19:18:16};
---そしてまたSロールの2倍みたいなキチガイ要素が来てイナゴの群れに襲われるの繰り返しだからｗ 今までの感じで行くと次はバレットキープの関係でレンジャーが壮絶に下方修正来るで！ｗ（アレそしたらGuはもっと死ぬ？） -- &new{2014-10-10 (金) 04:22:24};
--RaHuじゃTMGのPA使えないじゃん、と思ったらクロトフは固有PAついてんのか。気づかせてくれてマジありがとう -- &new{2014-10-09 (木) 19:30:20};
-アルティメット＋シフトピリオド＝投身自殺 -- &new{2014-10-09 (木) 20:57:21};
--ブラサラみたくジャスガ判定でも付いていてくれればって思うよ。当然モーション短縮も込みで -- &new{2014-10-09 (木) 21:53:37};
-まるでイナゴに食い潰されて荒れ果てて使い物にならなくなった農地みたいな状態だな -- &new{2014-10-09 (木) 21:25:29};
--つまり現状は至極当然の状態だと -- &new{2014-10-10 (金) 03:39:31};
--10月下旬まで農薬散布中今しばらく待て -- &new{2014-10-10 (金) 07:42:09};
-とりあえずPAの威力編集できるやつ誰か頼む。エリアル(10)932 バレスコ(10)998 デッド(9)388 メシア(13)1650 インフィ(10)1321 サテ(10)647 エルダー(1192) リバスタ(13)886 ヒール(13)1043 シフト(1)866 変なレベルですまん -- &new{2014-10-09 (木) 21:42:17};
--エルダーは(10)1192だ… -- &new{2014-10-09 (木) 21:43:10};
--もう編集するのも馬鹿らしくないか？ -- &new{2014-10-10 (金) 03:19:12};
---どうせすぐに再修正来るだけだしな -- &new{2014-10-10 (金) 04:13:55};
-ここにきてまたも真摯に調整されてるリバースタップが笑える -- &new{2014-10-09 (木) 12:14:16};
--リバスタほめてる奴は絶対パルチもカタナもDBも使った事無いだろ、って思ってる。それにボス戦で使えるPAじゃないし、他のボスに使えそうなPAもだいたい死んでる -- &new{2014-10-09 (木) 12:30:30};
---何度かリバスタ褒めたけどあくまで前より威力も動作も良くなったって部分を言ってるだけやで。そこは事実なんだから。Gu丸ごと死んでるんだから他職と比較してもアレだし…。 -- &new{2014-10-09 (木) 13:20:45};
---GuのPAとして以前より格段に進化しててイイネって話に、なんで他職やボスが出てくるんだ -- &new{2014-10-09 (木) 16:09:49};
---今のGuの問題は他職と比べて圧倒的に性能が足りない事と売りだった対ボス性能すら微妙になった事なんだから、話に出すのは当然だろう？ リバスタがちょっと良くなったところで笑い話でしかないしGu弱体化への擁護にもならん。今は流石に減ったがリバスタを引き合いに出して「弱体思ってるのは使いこなせない雑魚」って擁護が多かったんだよ -- &new{2014-10-09 (木) 19:40:50};
---サブにRaつけてwbチェインすればまだ全然対Bossに強いけど? それこそヴォルグパルチよりはDPS高い。 -- &new{2014-10-09 (木) 23:18:54};
---それはどう見てもWBが強いだけです。 -- &new{2014-10-10 (金) 00:37:09};
---適当言ってるなら知らんけどリバスタボスで使うやつはいないだろ あとＷＢとかチェインなくてもデッドサテの強化でボスのDPSは上がってる -- &new{2014-10-10 (金) 00:41:00};
---WB（Ra）が強いだけとは言うけど、WB（Ra）で強化できる射撃職であるという時点でGuの強さが相対的に抑えられてるor保証されてる面もあるだろ。打撃職や法撃職はサブRaにしてもWB分の倍率しか上がらんけど、射撃職ならWHAやスタスナ分も上がるわけだし。仮にRaそのままでGuを強化しちゃうとフュリが射撃125％だった時のRaHuみたいに相乗効果で超火力なっちまう。 -- &new{2014-10-10 (金) 03:34:28};
---つまりRaがつよいだけか -- &new{2014-10-10 (金) 03:38:47};
---最低でもノンチャゾンディ程度の吸引範囲は無いと話しにならんわ -- &new{2014-10-10 (金) 08:06:52};
--初期の頃とは別物にはなりましたね -- &new{2014-10-09 (木) 12:46:03};
--まぁノンチャヒールからリバスタのコンボはそこそこ使えるからな、取りこぼしはシフトに繋げればリバスタで少し浮くから小型ならHSも狙えるし、現状まともに機能してるのが打撃技だけってのが悲しいけどね -- &new{2014-10-09 (木) 16:11:56};
---もう銃捨てろといいたくなってくるな -- &new{2014-10-09 (木) 21:08:32};
---マジでゼロレンジ打撃部分にも適用させろよ それで他の近接攻撃に乗るようになってもこんなもん目当てでサブGuにするとかないからやれよ運営 -- &new{2014-10-10 (金) 03:38:21};
--バレットスコールはその場でジャンプして前方斜め下広範囲に20連射くらいする範囲マシンガンPAに改良すべきだな デッドとかリバスタとかいうTMGを動作に一切使わないゴミは削除な -- &new{2014-10-10 (金) 02:35:23};
---いやデッドとリバスタはゼロレンジが載るようになるだけで化ける -- &new{2014-10-10 (金) 04:16:38};
---化けるとかじゃなくてTMG使ってねーテコンドーの時点でゴミ -- &new{2014-10-10 (金) 04:24:05};
---ゴミは言い過ぎかも知れんが、武器を全く使わない蹴り技がTMGのPAである必要性はないよな。他ゲーとかの2丁拳銃使うキャラは接近戦で蹴り技とかするけど、ガン＝カタ？を使うGuには不要だと思うわ。 -- &new{2014-10-10 (金) 04:28:28};
---バレスコ地面に蹴りつけて弾丸の雨を浴びせるのはかっこいいと思った。エアリアル乗らないけど・・・ -- &new{2014-10-10 (金) 10:05:08};
---そういやガンカタは体術とはいえ蹴りは披露してなかったっけ。まぁ空手だカンフーだの時点で蹴り技使ってても違和感ないけど。 -- &new{2014-10-10 (金) 20:28:51};
---銃を全く絡ませない時点で違和感あり過ぎる。 -- &new{2014-10-10 (金) 22:11:18};
-なぁもしかしてメシア貫通性能なくなってね？ -- &new{2014-10-10 (金) 00:39:05};
-サテの16取りにいくならどこがいいかな？ -- &new{2014-10-10 (金) 00:43:24};
--さて？ -- &new{2014-10-10 (金) 04:24:14};
---冗談はともかくこの辺はほっといてもてに入るからなぁ。アーム戦あたりでちゃんとアイテム拾ってれば手に入る気がする -- &new{2014-10-10 (金) 04:25:27};
---ども -- &new{2014-10-10 (金) 07:03:33};
---初カキコ -- &new{2014-10-10 (金) 12:30:22};
---とりあえず火山で拾ったと記憶してるけど -- &new{2014-10-10 (金) 23:05:57};
-実装された時も思ったけどなんでインスラはARのPAなんやろな…… -- &new{2014-10-10 (金) 01:10:21};
--弓のトリットシューターもなんでTマシPAじゃなかったんやろか… -- &new{2014-10-10 (金) 03:11:33};
--ああいう移動射撃PAは欲しいなｗ切実にほしいな…… -- &new{2014-10-10 (金) 11:12:53};
--運営にとってGuは近接だもの。インフィニティは近接っぽくないね！修正しちゃおう！こんな感じ。 -- &new{2014-10-10 (金) 13:11:32};
--クールスタイル採用はよ！ -- &new{2014-10-10 (金) 15:01:35};
--現実的な接射PAが少なすぎるんだよな 頼みの綱のサテに至っては接射用というより、接射じゃないと当たらないという制約があるだけし・・・あ緊急北からソロTA行こう・・・ -- &new{2014-10-10 (金) 21:46:22};
-この惨状でもしデッドアプローチが昔のまんまの吹っ飛ばしだったらと思うと背筋が寒くなるな！ -- &new{2014-10-10 (金) 03:51:19};
--Gu唯一の接近手段→ガキィン！→吹 き 飛 ば し→追いかける。今のGuはボスが湧くまでシップ待機でいいな -- &new{2014-10-10 (金) 08:09:05};
---エリアル使ってる人ってどういう風に使ってる？または威力が高いからデッドよりエリアル使ってるだけ？ -- &new{2014-10-10 (金) 08:58:16};
---ごめんチェックミス…… -- &new{2014-10-10 (金) 08:59:00};
---そもそもGuはPTに入れないから -- &new{2014-10-10 (金) 12:14:08};
-Gu「サテカためてる間に終わってるからwww」 言いたい -- &new{2014-10-10 (金) 12:57:29};
--Gu「サテカためる以前にGu終わってるからｗｗｗ」死にたい -- &new{2014-10-10 (金) 15:02:26};
-3連のフィニッシュにバレスコは入れたことあるけど、繋ぎはないな。参考までにバレスコから何に繋ぐか教えてもらえる？ -- &new{2014-10-10 (金) 15:15:47};
--枝キエテーラ -- &new{2014-10-10 (金) 15:17:12};
-ツインハンドガンのスレはこちらですか？え？ここはツインマシンガンのスレなんですか？僕のつかっている銃どうみてもマシンガンっていう射撃レートじゃないんですけど・・・スレまちがったかな -- &new{2014-10-10 (金) 18:21:37};
--ツ、ツインマグナムだよ・・・ -- &new{2014-10-11 (土) 12:53:21};
-エリアルとバレットの威力表記おかしくね？LV16の爆上げはもう改善されてるはずだけど -- &new{2014-10-10 (金) 18:43:27};
--15以下のデータがなくてデータある16だけ正しい値になってるだけ -- &new{2014-10-10 (金) 19:44:10};
-あれ？フレーム表消したの？問題あったなら構わないけど何か連絡あった？ -- &new{2014-10-10 (金) 19:47:42};
--よくわからんけどCOでもないし無言っぽいから復旧 -- &new{2014-10-10 (金) 19:56:26};
-ガンナーはもう終わりだとして（現実逃避）、射法職が出るとなるとどんな武器になるんだろう。クロスボウやバリスタぐらいしか浮かばんぞ -- &new{2014-10-10 (金) 23:20:02};
--ツインハンドガンとかハンドガン＋シャドゥーグorマドゥーグみたいな、旧作のブレイバーみたいなのになるんじゃない？ -- &new{2014-10-10 (金) 23:26:22};
--それをわざわざGuのページでやる意味があるのか？ブログでも作って一人でやりなよ・・・。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:20:43};
-DPSだけ見るとデッドアプローチも良い線言ってるんだけどな、GuRaだとほぼ全てのスキルが乗らないから結果的に他の射撃PAに劣ってしまう・・・ -- &new{2014-10-11 (土) 00:44:22};
--Guhuとか打撃も倍率が変わらないサブだと単体はﾃﾞｯﾄﾞﾃﾞｯﾄﾞﾃﾞｯﾄﾞでやってることも多いくらいだね。PP効率は最悪だけど -- &new{2014-10-11 (土) 02:11:46};
---Gu/Raなら状況次第で火力出せるだろうが、Gu/Huなんて今じゃ火力出したいなら間違いな組み合わせだろうな。素直にBrのウィークスタンスあたりでも載せたほうがいいと思うわ。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:20:00};
---現状はGuFiが最適解だと思っている。 -- &new{2014-10-12 (日) 03:59:19};
-最初から流れに逆らわず、空中戦が得意な近～中距離が得意な射撃クラスにしておけばよかったものを…一体どうしてTマシよりライフルのが強くなっちまったんだ -- &new{2014-10-11 (土) 00:53:21};
-実行時間がロールより長いPAことごとく弱体化だからな。短いか同等のもDPS上がるのは２発目か３発目から、DPPは当然劣化。 -- &new{2014-10-11 (土) 01:00:19};
--特にインフィニティファイアはここまで弱くするならもう削除して別PA実装してくれよって言いたくなるレベルで絶句する -- &new{2014-10-11 (土) 06:22:09};
---普通にフィニッシュの3連射を3way範囲攻撃にしてくれりゃもういいよな。通常をインフィ(だとダサいのでモーション改善は希望する)と同じく動きながら撃たせろよ… -- &new{2014-10-11 (土) 10:19:10};
---いちいち動く意味がないだろ、あの通常攻撃。というか近接と同じパレット管理だからああなってるんだと思うぞ。（そもそも動けば集弾率の関係で全く当たらないから結局立ち止まる） -- &new{2014-10-12 (日) 02:17:33};
---↑意味不明 -- &new{2014-10-12 (日) 09:45:59};
-コンボ多用するようになったらPPガス欠なるなぁ、Guと言えば無限機関と言われたほどのPP効率だったのに今では通常ペチペチやって回収とか悲しすぎる、インフィ弱体はPP管理にまで影響及ぼすなぁ -- &new{2014-10-11 (土) 11:16:44};
--オリコン前提にするならPP回収は実装初期の1発2回復に戻さないとだめだな -- &new{2014-10-11 (土) 13:10:19};
---確かに２あると嬉しいが･･･たぶん実装当初から通常の回復量は1だった気がする。どっかに２って誤表記があったのをプレイヤーがあれ？1しか回復しないし不具合？って運営に送って「仕様です」って返されたことがあったと思う。たぶん古い動画とか漁っても１Hitあたり１しか回復してないはず -- &new{2014-10-13 (月) 00:50:14};
--デッドサテサテだけで６０PPはかなりキツイ…。サブRaだとキリング乗るがそれでも足りない事がある…。しかも以前はPP盛らなくていいほどPP効率よかったから皆そこまでPP多い装備作ってなくて、「この状況でGuで頑張るならPP盛り装備作らないといけない…ハァ…」となって余計にダメージが大きいんじゃないかと。 -- &new{2014-10-11 (土) 13:47:35};
---まあ大体の人は打射法でユニ分けてるだろうしRaで使うことも考えればある程度はあると思うが -- &new{2014-10-11 (土) 15:50:32};
---最初からPPもりもりな俺に隙は一切なかった。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:15:42};
--PP効率というか1PAの威力が高くなるSRJAのせいだがな。低PP技連打するにしても選択肢は少ないし、メシア、インフィ辺りは正直新しく作り直して欲しいよな、コンセプトが合ってない。 -- &new{2014-10-11 (土) 15:46:26};
--コンボで消費PP減とかのスキルが欲しいな。2発目以降半減とか。 -- &new{2014-10-11 (土) 15:52:19};
---半減はやり過ぎだが、PP回収を良くすること自体はアリだな。というかAPPRの効果上げるか基本のPP回収を増やせばいいだけなんだけど。（スキルにするとわざわざSP回さなきゃならんし） -- &new{2014-10-12 (日) 02:23:05};
--PPキツいとは言っても適当に通常挟むだけだろ。そのくらいでヒーヒー言ってたらHuとかどーすんだって話なんだが・・・。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:14:33};
--PP120未満だけれど全然困ってないんだがなぁ -- &new{2014-10-12 (日) 05:28:30};
---自分のことを寄生だと気付いてない奴ほどこういうコメントするよね -- &new{2014-10-12 (日) 09:40:27};
---横からだけどPP120ってだけで寄生って凄いな、何故こうもGu(だけでは無いけど)関連はこうも決めつけが多いのだろうか。 とりあえず 公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等） -- &new{2014-10-12 (日) 16:53:21};
-一撃が軽いGu、フルヒットすれば中々のダメージだけどHS前提でありエネミーの速度が上がっていくのに対して運営が取った策とは･･･SRJABの下方修正 -- &new{2014-10-11 (土) 18:57:38};
--ＤＰＳの平均化を重視してＥＰ１に近い状態となるとＴＭＧだけ違う基準で調整してもらわないと駄目な感じだな -- &new{2014-10-11 (土) 21:13:45};
---インフィとかエルダーとか連発しないしDPS基準にされるとなあ。ようは大半のPAがダブセのイリュージョンレイヴみたいなものなんだし -- &new{2014-10-11 (土) 23:23:12};
-ガンナーって何がしたいの？というか何をするのかわからなくなってきた今日この頃 -- &new{2014-10-10 (金) 22:57:53};
--ライフルを握ってWBしたり、ランチャーやガンスラで対雑魚戦をしたり、サブをハンターにしてパルチやワイヤー握ったりすれいいと思うよ！ -- &new{2014-10-10 (金) 23:00:40};
---つまりはRaやHuをやればいいんだな（錯乱 -- &new{2014-10-10 (金) 23:22:26};
--ライト層な俺もくるりんぱするだけで簡単に（2流の）戦力になれていたんだが、一瞬にして今まで得た資産と経験値の8割強が消えてしまい、サブとして少し上がっていたHuと気まぐれで買ったガエボルグだけが残った。・・・あ、ガエボルグ技量たらねぇ・・・クラフトガンスラもたらねぇ・・・ -- &new{2014-10-10 (金) 23:24:59};
---これがイナゴの末路である。みんな気を付けよう!! -- &new{2014-10-11 (土) 07:58:59};
---全クラス70＋全武器種揃えてない程度のやつイナゴですらねえだろ。 -- &new{2014-10-11 (土) 10:12:21};
---それはイナゴじゃないライト層って言うんだよ…、イナゴは今Foにいる -- &new{2014-10-11 (土) 11:41:15};
---そこで「どうすれば強くなれるか？」を考えられないから何をすればいいかわからんのだろう。くるりんぱに頼りすぎた弊害でしかないよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:13:06};
---とは言うが中距離からの戦闘能力をほぼ完全に奪われたGuに劣化Fi以上の何かが出来るわけでもない。サテと打撃PA以外はEP2からすれば火力がほぼ半減したわけだしな。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:03:52};
--何しろ実装当時から何すりゃいいクラスなのか運営すら知らない -- &new{2014-10-10 (金) 23:57:21};
---実装直後にハゲがド下手くそプレイでニコ生で大恥晒してバカにされてたからな。 -- &new{2014-10-11 (土) 08:20:36};
---ダンス職かパンチラ職かと思いきや滞空減少させてバウンサーとかいう新パンツ職も出てきたからネタにも出来ねえ -- &new{2014-10-11 (土) 23:06:07};
--とりあえずスタイリッシュに避けてPAを当てていけばいいんじゃないかな（適当 -- &new{2014-10-11 (土) 03:04:43};
--今のRaはサイキかフォリヘイ使えばOP全てHPに回せるから余計Guで使うにはキツいよな -- &new{2014-10-12 (日) 11:19:40};
--私の場合通常はエルダーかヒールで、ここぞって時はガンスラで接近戦かな。最近はガンスラの抜刀突撃が増えた気がするよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 11:28:14};
-結局皆の理想Ｇｕは遠距離・近距離どっちなんだ！ -- &new{2014-10-12 (日) 02:02:08};
--中 距 離。つかず離れず、舞う様に戦うのが理想のTMGだと思うんだけど -- &new{2014-10-12 (日) 02:05:17};
---中距離から踏み込んでゼロレンジで大ダメージ狙ったり、少し間合いあけて牽制したり。SRJAあった時は1発で終わってたから考えなかった作業が今は増えてるって感じ。単純にお手軽のーし職からクセの強い上級者向けにシフトしたんだと思うわ（極端過ぎてついてこれない人が絶望してるんだろう） -- &new{2014-10-12 (日) 02:10:50};
---中距離なのに離れずって矛盾してないかｗ -- &new{2014-10-12 (日) 02:14:42};
---矛盾はしてないだろう -- &new{2014-10-12 (日) 02:22:50};
---上級者向けってのはいいんだけど相応のリターンがないから絶望してるんだよね。同職内で上級者のほうが強いのは当然としてじゃあ他の武器やクラスの並プレイヤと比べてTMGガンナー比べたらどうなの？って話。この辺りはFiも同じ問題抱えてるが -- &new{2014-10-12 (日) 02:23:15};
---近距離でも遠距離でもない、だから何も間違ってない。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:23:57};
---いや、あるだろ。というかリターンがないだけで絶望してるとか笑わせるなといいたいわ・・・他職はみんな何も考えずにお手軽に強くなってるとでも思ってるの？ -- &new{2014-10-12 (日) 02:25:42};
---上級者向けだからって使いこなせば最強ってわけじゃない。こんなのはよくある話で、それでも使うかどうかってだけ。相応のリターンを要求する時点で上級者失格だと思うわ。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:28:52};
---少なくともBrとGu、ナックル以外はEP3では上がる要素はあっても下がる要素は無かったはずだが -- &new{2014-10-12 (日) 02:30:25};
---いや最強かどうかなんて話ししてないからね。極めた先が他クラスの標準レベルでもいいってんならそれは上級職とかじゃなくて単なるマゾ職ってわかってるか？ -- &new{2014-10-12 (日) 02:36:28};
---JAする、向きを合わせる、弱点部位を狙う、属性を極める、属性弱点を突く、無被弾でいる。基本はこんなところか。何がお手軽で何が難しいんだろうね。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:47:55};
---イル系来る前のテク職みたいな感じだよな、上手けりゃ活躍出来るが、お手軽最強クラスが他にあるって状態は。今のGuは上手くても活躍出来ないってのが大きな差。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:54:26};
---その中だと無被弾でいるだろうな -- &new{2014-10-12 (日) 02:54:33};
---お手軽なのはボタン1つぽちするだけでダメージ食らっても倒れず・勝手に回復して・またボタンぽちるだけそんなヌルゲーがEP2のイナゴを作った。 -- &new{2014-10-12 (日) 03:00:34};
---ＳＲＪＡガルミラインフィか… -- &new{2014-10-12 (日) 03:03:25};
---難しい行動に相応のリターンを要求しないんで、早いとこPKとハイタイムを5％くらいにして何かで今の火力まで補填してくれませんかね。PKハイタイムが常にできる人は何にも変わらないんだからみんな幸せだよね。 -- &new{2014-10-12 (日) 03:06:26};
---PK・ハイタは今のままでいいんでショータイムを常時スキルにしてほしい。 -- &new{2014-10-12 (日) 03:58:18};
---上級者でも他職より強いGuなんて動画ですら見たことないけどな -- &new{2014-10-12 (日) 09:20:24};
---だからなんで他職より強くなきゃダメなんだよ・・・？頑張って同じくらいならそれでいいだろ。最強じゃないとアカンのか？ -- &new{2014-10-13 (月) 09:07:29};
---がんばるの次元がJAをきっちりやって、弱点部位を的確に狙う+ギア維持だけならそうだったろうが、今のGuのがんばるはサブHuなら100チェイン切りを確実に弱点部位で出来て、少なくともそのチェインきりの初撃をSRJABとPKとハイタイムの最大値とギア３を維持しつつZRA圏内でやれといわれているわけで、それはつまり例外であれば理論上は可能というレベルの到底不可能な規模の事業を低予算かつ一人でやれといわれているようなものであり、そこに不満が出るのはどうしようもないだろう。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:38:59};
--中～近距離で戦うのがGuだね。理想というか単純な事なんだけど、PAの速度が速くなってくれたらなって思う。もっと素早く攻めるって感じが欲しくあるね。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:20:11};
---地上サテライトエイムのモーションの長さがいまだに調整されないのは理解できない。ガロンゴやガルフみたいにヘッド低い相手にいちいちジャンプしなきゃいけないなんて… -- &new{2014-10-12 (日) 06:30:40};
---↑そして打ち上げのせいで場合によると2発目以降HSが乗らないというね -- &new{2014-10-12 (日) 09:44:10};
---地上版が空中版の完全劣化になってるPAってなんなんだろうな。遅いなりに威力上げるとかあるだろ。 -- &new{2014-10-12 (日) 09:52:14};
---↑サテエイムがまさに地上だと空中の完全劣化だよな。 -- &new{2014-10-12 (日) 12:25:05};
---ソードのライドもそうだけどもうちょっとねぇ -- &new{2014-10-13 (月) 00:13:21};
---そもそも威力目的でサテするなら打ち上がる相手に撃つなよ・・・。というか打ち上がるような雑魚ならサテをやるのがむしろ無駄だよ。他もちゃんと使え、額面だけ見てないでな。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:05:56};
---サブRaとサブHuをクエスト中に自由に変更できるならな。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:33:37};
---↑↑ガロンゴならサテライト2連続でやってもちゃんと当たる倒せるレベルだし、倒せなかったとしてもローリングを拒否できるし腹も晒せる。敵が密集してるなら打ち上げて転ばせてからシフトとかもできるし、別の場面で撃ち漏らしたり、シフトで多少HP削った敵に近づいて撃つとかいろいろな場面あると思う。無駄なことなんて無いと思います。他もちゃんと使ってるしね。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:20:49};
--昔のRaみたいに極めたら強いって感じじゃなくて極めたら他の職と同等くらいになるってのがね -- &new{2014-10-12 (日) 14:22:49};
-武器パレット構成としてはデッド+サテ+サテ サテ+サテ+サテ デッド+リバスタ+シフピリ デッド+エルダー+デッド くらいかな。ほとんどデッドが起点のスタイルだけど -- &new{2014-10-12 (日) 16:29:09};
--飛ばさなくなってからデッドは初手としてすげえ有能だからなー -- &new{2014-10-12 (日) 16:42:57};
--しかもデッド→サテ→ＳＲ→（少し浮いて）通常orデッド→空中サテも可能 -- &new{2014-10-12 (日) 18:10:11};
--ヒール+リバスタ+サテorシフトとかも作っておくと何かと便利よ -- &new{2014-10-12 (日) 23:41:55};
--自分はデッド･サテ･サテとエルダ･シフピリ･エリアルの2で属性2セットのTMG持ってるな属性合わせなきゃろくなダメージ出んし･･･ -- &new{2014-10-13 (月) 00:17:10};
--デッドデッドデッドデッドとか誰かやらんのか？（弱いのはわかってる） -- &new{2014-10-13 (月) 02:21:53};
---エリアル+ヒール+デッドの格闘PAしかセットしてない -- &new{2014-10-13 (月) 13:40:50};
--乱戦時や一部ボスはジャンプ頂点チャージエリアルから高空エルダーも良いよ -- &new{2014-10-13 (月) 07:35:56};
---あ、乱戦時というのは主にソロプレイ時の道中ボス+取り巻き大量で滅茶苦茶になっているような状況ってことで…雑魚がちょっと多いくらいならわざわざ高空に避難しなくてもいいしね -- &new{2014-10-13 (月) 07:39:14};
---ＴＡナベ２のラストとかだよね？それだったらデッドサテスコールで組んでジャンプ→デッド→通常かサテ→スコール（以下適当に）で乱戦地帯に入りつつ高度維持出来るから良い感じ -- &new{2014-10-13 (月) 09:42:39};
---ナベ2ラスト程度の密度だったら特に問題ないんだけど、フリー道中で酷い時はあそこの倍くらい雑魚が沸いてるし、そもそも同士討ちしてない時も多いからね… -- &new{2014-10-13 (月) 11:06:59};
-(´・ω・｀)実際他職と比べてＧｕＰＡはＤＰＳ同じくらいなの？ -- &new{2014-10-12 (日) 00:00:40};
--チェイン以外の倍率を全部乗せてサテを連打し続けられればサブHu同士で比べて届くかどうかくらい。もちろんRaは不可能だが。 -- &new{2014-10-12 (日) 01:07:14};
--RaHuクロトフでエルダー撃ってみたら最大Hitでインスラ超えるくらいだったからまあ弱いってわけではない けど範囲攻撃の少なさ、スキル倍率の悪さとゼロレンジとPKの相性の悪さ(近づくと被弾しやすい、遠くから撃てばゼロレンジ乗らない)、ギアMAXの維持のしにくさとかのせいで火力が低い感じがするわ -- &new{2014-10-12 (日) 13:24:36};
---エルダーとインスラじゃ撃ちきりにかかる時間考えるとかなり負けてないか？ -- &new{2014-10-12 (日) 16:30:17};
---使いやすさとか込みで考えると割とありかなって感じ、インスラは敵とある程度距離ないと外れたりするからね あとクロトフとバイオの潜在3だったから潜在抜けたらもうちょいインスラのほうが弱くなる -- [[小木主]] &new{2014-10-12 (日) 17:44:45};
---＞被弾しやすい←そもそもGuで被弾してちゃダメだし、PKなしでも急所に吸われやすいPAを理解して常にゼロレンジ範囲でやれば問題ない。というか被弾0は無理でもゼロレンジの常時適用くらいなら慣れれば出来る。PKなんぞ最初からないものと思え、というのが俺の考えだわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:03:47};
--PA「だけ」で言うならならサテは射撃PAでもダントツのDPSだよ。TMGを取り巻くスキル群が全てを台無しにしてるけどね -- &new{2014-10-12 (日) 16:42:23};
--エアリアルアドバンスを「空中の敵を攻撃したとき」じゃなくて、「空中で攻撃したとき」にすればだいぶ改善する。Gu出た当初からずっと言われ続けられてることだがね… -- &new{2014-10-12 (日) 21:37:06};
---その答えがシフタエアでしょ。仮にそうなったとしてもパッシブじゃ5Pはらって5％強化される事はあり得ないって宣言されてるようなものだよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 21:40:36};
--DPSはようやく頭ひとつ抜けた、代わりに雑魚殲滅力が犠牲になった(というかEP3初期からそうではあったが)。雑魚殲滅に本気を出すと今度はPPがカツカツになる、とにかくPPが足りない！ -- &new{2014-10-12 (日) 23:40:40};
---そういう意味ではわざわざくるりんしなくて済んで助かるんだよな。通常⇒ノンチャヒール⇒PA⇒通常…って感じで回収しながらやれる。殴られそうなときだけ良ければいいからPPさえ充分なら結構余裕がある。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:00:18};
---Sロール関係のスキルを切ってPK1だけにしたらショウタイムスターが1触れました。ショウタイム使わないといけないしたかだか25増えるだけだけど何かと便利です。潜在3集気光ガンスラでチュンチュンやってもPPあっという間に回復して便利ですよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:50:42};
--仮にサテ固定TMGが出たらWBからのRaHuサテ連打が主流になってもおかしくないレベルで性能は悪くない。Guで使わなければどのPAも問題なく使える。結局Guのスキルが糞っていうオチ -- &new{2014-10-13 (月) 02:02:07};
--散々言われているが、空中サテは打ち上げがついている以外は性能としては悪くはない。だからといってこればかりを使うのも、これしかないTMGも、こればかり推すのも考えものだし、DPSにしてもTMGの、Guのすべてが枷になっているからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 08:54:55};
---というかサテなんてすごく限定された状況でつかうものだろ、元から。「サテでゼロレンジ範囲外に～」とか、それで倒せないならそもそもサテするなよって話で。他のもの使ったほうが確実に、素早く倒せるのも気づかないくらい進歩してないってことだろうな。（それこそGu実装直後のような感覚で話されてるようにしか感じない内容だし） -- &new{2014-10-13 (月) 09:13:32};
---どの状況でもデッドサテだけを推してくるやつが居るんだぜ･･･。どの状況でも使えるPAじゃないのに、実際にそればかりを推すプレイヤーが存在した以上、彼らに苦言を呈するのもいけないことなのか？ サテは唯一にして絶対の神だと崇め奉らなければいけないのか？ -- &new{2014-10-13 (月) 09:32:38};
-こんだけ話題になってるのにどの程度強化されたかとか書いてないのはなんか納得出来なかったので追記。雑感も書いたけど割りと適当なので追記修正お願いします -- &new{2014-10-12 (日) 23:36:30};
--個主観入りすぎな気もするがまあ同感ってところだな まあ相棒のガルミラ～ってところとエルダーの部分にインフィのこと書いてるとこはいらんと思う -- [[小木主]] &new{2014-10-13 (月) 02:27:36};
---あ、小木主消すの忘れてた -- &new{2014-10-13 (月) 02:28:18};
---今回大きな方向転換を強いられた一番の原因は象徴的だったインフィとガルミラの没落と考えてるからこれは外したくないかな…ある程度落ち着いてきたら良いんだけどね。エルダーについては足止まる打ち上げるそんなPAが勧められる理由としてやっぱ対抗馬の弱体化が大きいからこれも少し悩む所 -- &new{2014-10-13 (月) 15:56:09};
---↑木主でした -- &new{2014-10-13 (月) 15:56:34};
--一方的に頼んじゃう形になるからどうしてもとは言えないけど、EP3時の変化も合わせて書いてあるとよりいいのかなって思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 02:45:51};
---ハイタイムなし、SRJABいっそなしのサブHuで比べたらインフィがEP1よりも弱くなってるっぽくて草不可避 -- &new{2014-10-13 (月) 03:28:01};
---変化って言うのはGuのスキルとかフューリー弱体化とかその辺？PA自体の挙動変化とかなら既に書いてあるのをまとめれば良いから楽だけど… 木主 -- &new{2014-10-13 (月) 15:57:46};
---SRJAB200⇒160⇒110は周知だろうし、サブHu、サブRaの変遷と、EP3以前のPA倍率と比べてどれくらいかってところかな？それ以前にも変わったのがあったかどうかは忘れちゃったけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:44:47};
---SRJABの実装でPA倍率はすべてLv16では微増にとどまる。その後はEP3以降の調整まで完全放置だな。SRJAB以前の調整はLv11あたりでの倍率が確かメシアと打撃PA郡が大きく強化された以外は覚えてないな･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:05:23};
---倍率詐欺の修正もあったはずだから超面倒じゃねえか… -- &new{2014-10-13 (月) 19:06:26};
--そりゃイナゴはダメージの額面だけしか見ないし、騒ぎたいだけの奴もいるだろうし。普通にやってる奴は体感でなんとなく戦えるかどうか考えてるんだろうな。 -- &new{2014-10-13 (月) 08:57:28};
-いつの間にかDPS表貼ってあるけど、実際のダメージで計測したコッチのDPS表とフレーム以外結構違うんだよな、ディスクの攻撃力そのまま書いちゃってるのが原因だと思うけど -- &new{2014-10-13 (月) 03:27:26};
--ん？単純に数値が違うとかじゃなくて割合も違うの？ -- &new{2014-10-13 (月) 03:30:59};
---数値はディスクと実ダメだから比べようがないので、もちろん比率だね -- &new{2014-10-13 (月) 03:34:17};
---基本的に自然に即全開できるギア以外スキルやJAHS特殊な乗せ方は全部抜いてますよ 他武器と比較しづらいので スキル込みの表を考察wikiの方に書き込むのも考えましたが時間がかかるので他武器優先してます -- [[検証した人]] &new{2014-10-13 (月) 09:44:12};
---頼むから威力の検証はするなら検証時の環境と対象エネミーは書き加えてほしい。何も環境がなければサブなしスキルなしでの数値だと考えるのが自然なので。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:54:28};
---スキル抜きでも防御の計算で敵によってずれるだろ -- &new{2014-10-13 (月) 09:55:07};
---スキル乗った数値にさらにスキル乗った数値を持ち出されなくなる方がより重要だろう。敵の防御力による誤差はある程度は無視できる。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:34:51};
---スキルなどによる最終倍率はみなが所謂テンプレなら大丈夫ですが個々の取り方で差が出るので各自で計算してもらうのがいいかなと 防御は単純に防御の誤差だけなら大丈夫ですが装備やステータスまで入ってくると誤差に誤差を重ねて大きくなってくる、ぶっちゃけ今よりさらに時間かかってボランティアでやるにはめんどくさくなったので申し訳ない -- [[検証した人]] &new{2014-10-13 (月) 11:26:05};
---防具なし、使用武器とその数値(10503等)とそのときの攻撃力、それにギアも含めたスキル全抜きなら後は対象としたエネミーを記述するだけで済むので検証は楽になるしあまり文句も出ないかと。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:29:45};
---wiki的には文句言う奴がやれでいいからめんどくさいならやらなくていいんじゃね 他PAと揃えてあるなら結局運営がヘマしてなければ差はないんだし -- &new{2014-10-13 (月) 11:42:57};
--要はSRJABとか打撃にZRは乗らないみたいなスキルの適用具合で違うってことかな。そのあたりは個々人で異なるから当たり前だと思うが -- &new{2014-10-13 (月) 04:23:13};
--多分、PSOいろいろ（というデータシート）に書かれてるPAごとの表記威力に対するPA1発あたりの割合のことを言っているのかと。厳密な計算は（（PA1発あたりの威力×PA時の攻撃回数）/フレーム）*60が近いのかな…？ -- &new{2014-10-13 (月) 09:55:39};
--そもPAの威力の数字自体がいい加減なものだしなぁ -- &new{2014-10-13 (月) 11:40:36};
---いまはほとんど正しいらしいけどな 前のナメギとかは1ヒットしかしないのに全然違うのとかは理解できない -- &new{2014-10-13 (月) 11:57:24};
---ギア無し、チャージあるものはフルチャージ、複数ヒットは全部ヒットに統一されてんじゃなかったか？ナックルかなんかに微妙にフルヒットで上になるのあった気がするがこの基準から大きくずれてるのは無いと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:39:37};
---サプライズが若干上になるらしい あとＢＨＳがギアの段階でボーナス付いてEP2の威力になるんだとか ガンナーに関しては連続で修正入ってるのと検証する熱意のある人が弱体化でやる気なくなって検証不足になってるだけだと思う -- &new{2014-10-13 (月) 15:55:15};
--木主ですが、検証方法はこちらもスキル倍率全部抜きでやってますね、・防具なし ・マグなし ・武器★１ツインマシンガン 未強化 属性なし 特殊能力なし ・GuBo Gu無振り Bo技量UP前提のみ クリティカルフィールド５(検証用に) 対象エネミーは採掘ヴァーダーの右ブースター部位破壊後です。上にも書かれている通りディスク表記はいい加減なものが多いので、それを元に作るといい加減な表になってしまいますね -- &new{2014-10-13 (月) 13:20:44};
---検証してもらってるのにいい加減とな どうでもいいから勿体ぶって文句言ってないでまず貼れよ -- &new{2014-10-13 (月) 13:49:37};
---部位倍率かかってるだろそれ -- &new{2014-10-13 (月) 13:55:44};
---いい加減って煽ってる割にいい加減だな -- &new{2014-10-13 (月) 14:32:06};
---ディスク表記の数字自体基準がバラバラなんだから、皆最初からわかってるだろｗ いちいちツッコムなｗ -- &new{2014-10-13 (月) 14:33:16};
---距離減衰とか大丈夫？ -- &new{2014-10-13 (月) 17:28:44};
---検証方法は検証結果と合わせて出した方がいいよ。他の人が検証した後に検証方法だけ出して違うって言っても何がどのぐらい違うのか示さないとただ文句言ってるようにしか見えないから。あとわかりづらい耐性が付いてる場合があるからボスを相手に検証するのはおすすめしない -- &new{2014-10-13 (月) 19:10:57};
---まぁ、ディスク表記が正しいかどうかがまず怪しいから、それをそのままつかうってのはいい加減と言えばいい加減なのかね、大多数の人が参考にするサイトならなおのこと、dps表なんて張るならちゅんとやっほしいもんだ、出来ないなら地雷増える可能性だっとあるし張らない方がマシなレベル -- &new{2014-10-14 (火) 02:48:32};
--間違ってると思うなら自分で張り直せばいいのではないの？、wikiは誰でも編集できるんだから、編集はしないのにごちゃごちゃ文句だけ言うのはそりゃあ楽ですわな -- &new{2014-10-14 (火) 02:56:40};
---喧嘩の原因になるのと、ゼロレンジなど加味してないDPS表は意味がないので削除しました。
他の武器PAページにDPS表が貼られない理由をよく考えた方が良い -- &new{2014-10-14 (火) 12:44:14};
---いや、あるんですが -- &new{2014-10-14 (火) 15:07:31};
---表が喧嘩の原因になってるのではなくあなたの言い方ややり方が悪いって可能性を考えた方がいいんじゃないですかね木主兼子木4の子木主兼枝4さん -- &new{2014-10-14 (火) 15:09:50};
---復旧 内容あれだとしてもまずCOな -- &new{2014-10-14 (火) 15:15:58};
---DPSはともかくフレームまで消すなよ そっちはほぼ誤差ないってお墨付きがでたんだし -- &new{2014-10-14 (火) 15:32:15};
-エリアルシューティングLV12→950、バレットスコールLV15→1048、メシアタイムLV9→1586、サテライトエイムLV10→647、リバースタップLV12→878、シフトピリオドLV1→866 -- [[ガンナー上げ始めた人]] &new{2014-10-13 (月) 05:42:33};
--↑反映しました -- &new{2014-10-14 (火) 00:06:46};
-個人的な意見だが半強制くるりんぱなくなって弱くとも楽しいGuに戻ったって感じがするな 弱いっつっても集団戦が苦手ってだけで単体に対しては役に立つし -- &new{2014-10-13 (月) 11:50:03};
--楽しいのは本当にごく一部を除いてみんなそうだろうね。でも俺は今後、単体相手だろうとも完全無被弾を続けられる自信はないかな。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:35:10};
--役に立つと思ってるだけだろそれ。RaHuの超絶劣化じゃん -- &new{2014-10-13 (月) 15:14:22};
---それ言い出したら対単体はRaHu以外要らないって結論になるだろ -- &new{2014-10-13 (月) 15:24:36};
---RaHuを除外して考えてもまあ上位ではないとは思うが。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:40:53};
---じゃあRaHuすりゃいいんじゃねーの？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:29:48};
---RaHu除外しても全近接に周回遅れで劣ってるのは無視なの？自分に都合の悪いことは見ない振りなの？ -- &new{2014-10-13 (月) 19:12:14};
---自分はGuの上方修正要望を出すが周回遅れとやらが実際に数値として出ない限りは断言出来ないから無視する。無視されるのが癪なら枝4がGuは他近接に比べてどういう状況でどの程度劣ってるって検証して書きこめばいい。体感はアテにならん -- &new{2014-10-13 (月) 19:42:34};
---上位がいいんだろ。素直にRaHuやってろって、な？Guが常に上位で一番じゃないと嫌ならMMOやめといたほうがいいぞ？ -- &new{2014-10-13 (月) 20:38:19};
---このゲームMMOじゃないんですけどｗｗｗ -- &new{2014-10-13 (月) 20:47:18};
---どのみちMOであり、そこに突っ立ってるキャラはNPCでなければ他の人間が操っているプレイヤーキャラなんだがな。完ソロでは関係ないが緊急ミッションなど、他プレイヤーの居る場所に行く場合は多少なりとマナーは持つべきだろう。 -- &new{2014-10-13 (月) 21:03:22};
---マナー守れはわかるけど特定の職くんなは行きすぎだよな 嫌なら事前にメンバー集めればいいしな -- &new{2014-10-13 (月) 21:28:51};
---さすがに迷惑行為さえしなければマナーは大丈夫でしょ。Gu自体がマナーに反するっていう認識ならもう何言っても無駄だろうけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:05:10};
--ソロで使う分には現状射撃職の中では一番使いやすいと思うよ。火力はアレだけど、立ち回り易さに関しては。PP回収効率良し、回避性能良し、空中の機動性良し。
マルチは話が違うだろうけど -- &new{2014-10-14 (火) 13:09:33};
---PP回収率がよし？過去の人かな？ -- &new{2014-10-14 (火) 13:22:35};
---回収率が良かったんじゃなくて、SRJABで激長PA使うことによってPP吐き出すペースが遅かったから消費に対して回収率が高く見えてただけだったんだよな。コンボするようになったらかなり不足気味 -- &new{2014-10-14 (火) 15:18:57};
--単純に昔に逆もどりしただけじゃんそれ。今もうEP3よ？何時代の人だよ、EP3に見合った改良が他職はされてんのに、Guだけあきらかに逆行して退化してる調整で満足しちゃってる人なの？ -- &new{2014-10-14 (火) 21:08:28};
-きちんと威力強化されてるからいーじゃん何文句言ってんの？ｗｗｗと言うガンナーやってない俺の感想。ついでにガンナーやってないのは運営も同じ。後は分かるな？ -- &new{2014-10-13 (月) 01:09:01};
--こう答えるのは意図とは違うだろうけど、このPA強化に対して、Huならフューリー系が全部なくなったようなもん、RaならWBが１５０％くらいになったようなもん、Foならマスタリーだけがごっそり消えたようなもん、当然新たなスキルによる補填はない。 -- &new{2014-10-13 (月) 01:44:09};
---例えがズレ過ぎて失笑するレベルなんだが・・・。SRJAがなくてもそれなりの火力は元から出てたし、Ep3と同程度の水準は保ててるからそれで充分。Ep2⇒Ep3はそもそも弱くするのが目的なんだからあの頃に戻るわけがない。この辺りを勘違いしてる奴が多すぎるんだよな・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:10:02};
---そりゃサテ重点のプレイヤーならそうかもしれないが、インフィメインで戦っていたプレイヤーにとっては実際にそのレベルの下方修正でしかなかったのだから、さすがにそうやって見下して馬鹿にするのはどうかと思うぞ。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:27:41};
---インフィと言わず、元からPA終わりにロールしても何の苦でもないPAは現実的じゃないスタスナを乗せでもしない限り完全な弱体化だね。「近接PAだけつかってやれてるし」「サブRaならやれてるし」はEP3が、様々なPA、さまざまなクラス構成を実用的なラインで差を出し過ぎず使えるようにするって言う理念の元調整されてる事をもう忘れたんだろうか。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:29:40};
---弱くするのが目的とか言ってる馬鹿は頭大丈夫か。１スキルとしてのロールJAの数値がおかしいって話であって弱くする必要はない。ep2終盤ですでにもう大したことないレベルだったのに他職全部強化してGuのみ弱体化とか池沼のやることだろ。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:53:12};
---ましてや今回の調整はEP3調整が失敗だったと認めた上で、Guに関してはSRJABに頼らない上で全体的な上方修正を行いますといっておきながら、蓋を開けてみればただの全体的な下方修正だったからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:48:10};
--くさい -- &new{2014-10-13 (月) 01:57:53};
---お前豚くさい -- &new{2014-10-13 (月) 16:56:15};
--モンハ○とかスマブ○的な運営がいかにもやり込んで決めた多少の強弱や好みこそあれどPSでカバーできるパワーバランスを見習って欲しいぜ -- &new{2014-10-13 (月) 17:01:30};
---まあモンハンは基本的に対ボスのみ、スマブラに至っては格闘だしバランス取るのは容易だろうけどそれにしてもな。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:38:39};
---格闘ゲーム甘く見ちゃ行かんよ ガンナーのと格闘の流れからしてジョジョASB思い出すなｗ -- &new{2014-10-14 (火) 00:16:44};
--お前も算数が出来ないのは運営の回し者だからか -- &new{2014-10-13 (月) 17:24:12};
-(´・ω・｀)とにかくこの虚しい言い合いを抑えるためにはには火力要望ね。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:24:18};
--武器パレットが足りないのもあるな。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:27:09};
--PAの火力が上がるのもいいと思うが、後半にダメージが偏っているPAも少なくないから何ともね。リバースとかあんまり偏ってないのは純粋に強くなるんだろうけど。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:31:52};
--火力向上もそうだけど似たより寄ったりな動きしかしない盆踊りPAばっかなのも問題だわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:56:31};
---実際ガンスラとかアサルトに実用的なモーションを持ってかれてるからなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 20:58:16};
-PAじゃなくスキルが悪いって意見多いけど思ってるんだったらそっちで議論すればいいんじゃね こっちは少しでもなんとか有用にPA使えないか考えようぜ そっちのほうが生産的？だしな -- &new{2014-10-13 (月) 20:52:16};
--取り敢えず、どこぞのスレでも言われてたけど「考えようぜ！」って会話してる所に「考えても無駄だよ」って言うのは本当にやめてほしい・・・ここ何ヶ月かその色が強かったから色々言ってみたかったんだけど、傍観しかしてなかったんだよなぁ。 まぁここは木主の会話に則って。自分は「武器パレ１が全部デッド、武器パレ２が全部サテ」って感じで武器チェンをF1～9に割り当てて忙しなく操作してるんだけど、他にも「パレットが全部同じPA」って人居ますか？で、どんな物を入れてどんな感じに使ってるのか聞いてみたい。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:07:47};
--例えばPAの威力3倍にでもしたら全部解決するわけで、スキルだけが悪いってもんでもないかと。ロールフューリー減った分のPA威力補填が全く足りてないってのが根本にあるだろうし。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:09:03};
---解決しねーよｗ3倍になったらEP2を越えるぶっ壊れになるだろうがｗ -- &new{2014-10-14 (火) 03:29:43};
---少なくとも俺は上方向に突出する分には困らないからな。運営側じゃないから全体のこと考える義務もないし。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:42:59};
-火力的にはFiHuBrの下ぐらいに位置するのが理想なわけで何故かその上にRaFoがいる現状からしてまずおかしいのでは -- &new{2014-10-14 (火) 00:47:57};
--そうやって無理に順位つけると単純にテクあたりで難易度に適応できない火力になるだけだしな。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:50:08};
--RaとFoがGuよりも火力が高いのがおかしいって理屈もおかしいと思う。PAとテクのモーションの長さや攻撃範囲、チャージ速度、PP消費量で分けるべきじゃない？職事に絶対的な火力の順位とかつけると荒れるだろうからもっとそれぞれの武器の特色が有効に働けばいいんだけどなぁ･･･ -- &new{2014-10-14 (火) 03:26:00};
--Foは全攻撃基本チャージで脆いって弱点も有るからなんともいえない。RaはWBの影響が大きすぎて一言では語れない。Gu上げて、とは思うけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:15:15};
---Foで万能の強さを得るには、何本も武器を強化したり、あたりカスタム引くまでメセタ突っ込んだり、リアルマネー突っ込んでツリー増やしたりしてるから、他のクラスより容易に強いとはとてもいえないんだよね。イル系弱体化で以前ほどボス戦も強くないし。無課金でツリー一本だと今は万能ではなくなったし。 -- &new{2014-10-15 (水) 04:37:27};
-ＴマシのＰＡで範囲技って実は相当少ない。リバスタとサテライトエイムは範囲技と呼んでいいか困る狭さ、シフトピリオドは拡散まで長い、ヒールスタッブの射撃部分は優秀だが、いまいち威力足らず･･･。なんてこった、ＳＲＪＡの強烈な火力で補ってきたツケがこのザマだよ！ -- &new{2014-10-14 (火) 03:47:46};
--インフィのフィニッシュ部分もある程度は旋回出来て射程もあるから範囲技としてはいいと思うけ、長すぎるからなぁ。元々は単体向けクラスだと思うし、範囲火力は仕方ないのかも知れないが、せめてチャージが速くなったり、フィニッシュ部分まで大幅に短縮したりとかして欲しいね。 -- &new{2014-10-14 (火) 04:01:21};
--いままで他クラスが問題点を挙げ、直し、挙げ、直し、で培ってきたものが、全部どうでもよくなるほどの超火力のおかげでGuはEP2分すっぽりと抜け落ちてるもんな。GuのEP2はまだ始まったばかりだ・・・！（打ち切り） -- &new{2014-10-14 (火) 04:23:53};
--ヒールの射撃部分は範囲攻撃に見えるけど、実はエルダーの後半とかインフィのラストと同等の小範囲攻撃なんだよね。的を倒すと即座に次の敵に当たる仕様だから範囲攻撃に見えるだけ。敵1体だけなら集中砲火になるでしょ。コレでもヒール実装時は絶賛されるほどの性能だったんだけどね。 -- &new{2014-10-14 (火) 06:35:51};
---なんせSRJABがあったからな -- &new{2014-10-14 (火) 09:18:10};
--昨日塔前でシフトしてたGuがフィニッシュ前に他PCにゴルドラ全部倒されて虚しくフィニッシュしてるのを見て爆笑した -- &new{2014-10-14 (火) 09:25:45};
---それ俺だわ -- &new{2014-10-14 (火) 22:09:27};
-Sロールなくなって改めて気づく連打PAの糞仕様。連打しないとダメージでないのに、半分まで連打したら止めないとJAリングが出てこない。もう不具合だろコレｗ -- &new{2014-10-14 (火) 06:22:35};
--いや最後まで連打してる必要ねえｗ -- &new{2014-10-14 (火) 20:02:37};
---そもそも連打システムそのものが必要ねえわ！ -- &new{2014-10-14 (火) 22:39:21};
-PA威力上げれば万事解決って言ってる奴それじゃSRJABと全く同じ発想なことにも気付けないくらい混乱してるの？ -- &new{2014-10-14 (火) 09:28:07};
--万事解決なんて誰も言ってないし、思ってもないがいきなりどうしたの?PA倍率上げろっていってんのは今回の調整がPAとSRJABの倍率弄くっててるだけで、なおかつほとんどのPAがアプデ後よりも火力上がるところか下がってるから言ってんでしょ？ -- &new{2014-10-14 (火) 10:50:39};
--毎回SRJAB通してテンポ悪く戦うのと、他職みたくPAからPAに繋げて戦えるのは全く別だと思うんですけど… -- &new{2014-10-14 (火) 13:04:17};
--全くもって同じ発想ではないが -- &new{2014-10-14 (火) 13:14:09};
--そこでPAモーションの高速化と前SRの追加要望ですよ -- &new{2014-10-14 (火) 15:26:44};
--モーションやスキルの基礎設計に触れず威力威力の一点張り。ほんとにGuやってんの？っていう -- &new{2014-10-14 (火) 17:01:45};
--PA威力だけならSRJABみたいに何かに縛られる事も無く純粋に強くなれる。が、それだけでは万事解決にはならないのは確か。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:19:27};
---そうだよな、木主は的外れなこと言ってるがTマシPAのモーションが長かったり吹っ飛ばしたり火力以外の改善の余地があるのは確か -- &new{2014-10-14 (火) 18:10:03};
--ログ読み返したら後は威力だけっていう意見ばっかなんだよなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 18:32:51};
--現状ギア3サテでヘッショ2万*2は出るのでPP消費を減らしてくれればもういいです（錯乱） -- &new{2014-10-14 (火) 19:25:01};
--コンボ主体で戦うようになったら、とたんに息切れがひどくなって、ロール攻撃でPP回収してたら大してDPS変わってないと言う。10/8で下げすぎた戦闘力を上げるつもりなら、もう10％は威力上げないとやばいでしょ。 -- &new{2014-10-15 (水) 04:45:10};
-デッドアプローチLv13→401、サテライトエイムLv12→659、リバースタップLv14→894 -- &new{2014-10-14 (火) 15:45:40};
--↑反映しました -- &new{2014-10-15 (水) 02:09:05};
--ここにつなげた方がいいですかね？シフトピリオドLv14→979でした。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:50:57};
-このまま流れるのも釈然としないので コメントID:992021 ID:984779 ID:984282 ID:981773及びID：992002のフレーム表消去が同一IPで自分でフレームは大方正しいといいながら自分の検証内容否定されたからフレームごと全部消去 -- &new{2014-10-14 (火) 15:58:58};
--以前無断消去もあったからそれも確認したら無断消去してるID:962410 気にくわないからやってるのかこれは -- &new{2014-10-14 (火) 16:07:37};
---これはただの荒らしですね。検証したと言いつつ何も出さないし、あの表否定して消したいだけだったようで…… -- &new{2014-10-14 (火) 16:13:18};
---DPS表で喧嘩になることあるのかって思ってログ見直したら10月8日の時点で検証した人に過去の修正済みのバグで文句言ってて笑った そのあとでいつの間にかって言ってるし他に表あったんですかね -- &new{2014-10-14 (火) 17:00:22};
--文句があるなら勝手に編集して自分の検証を書け、を曲解してただ消したのか。ほんとにDPS検証してたとしても邪魔にしかならねぇな。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:29:56};
--指摘が間違ってたからって「そもそもこれ要りませんよね消しますね」とか酷すぎるなこれは -- &new{2014-10-14 (火) 17:04:08};
--みんなで通報しまくろう -- &new{2014-10-15 (水) 14:34:42};
-10/8の調整で不満ある人ってＥＰ2時より火力下がったと思うから？ ＥＰ3実装時より火力下がったと思うから？ 他職上がって相対的に弱くなったと思ったから？ 若しくはどれどもない？ なんか荒れすぎててよく解らないから一回まとめとこうよ -- &new{2014-10-15 (水) 00:37:46};
--一言で言うなら打撃職の劣化でしかないからかな。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:40:31};
--あくまでTマシ内のみで近接は強くなった、ただ小回りが利かないままだから扱いづらい 遠距離やチャージPAみたいな動作が長いのはかなり弱体化 -- &new{2014-10-15 (水) 00:45:19};
--遠距離職に比べて火力が低いことと、モーション長いPAが使いにくいって言われ続けてるのに弄らないのと、コンセプトであるZRは倍率低いし打撃に乗らないしPK・ハイタイムとか武器にスキルが合ってないから。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:53:12};
--ここで聞くよりはガンナーの所で聞いた方が良くない？ まぁそれはいいか…EP3にもなって前からある改善点がほとんど改善されなかったから。そして10月8日のに関しては上方修正という名の下方修正をしたり、下げると言ったものを下げずに1秒時間が増えたりとか意味が分らないうえに未だに説明がない所に不満がある。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:46:27};
---ガンナーページは話にならない 即脱線して愚痴ばっかりになる -- &new{2014-10-15 (水) 01:53:27};
--火力高くないところに落ち着くつもりならPA全部デッドと同じく飛ばないように仕様変更していただきたいわ というかそれ人それぞれでまとまらんよ -- &new{2014-10-15 (水) 02:29:16};
--自分は以下の3点かな。１．PAの上方修正（倍率）がSRJABの下方修正に対して低い点。２．１の調整に伴う「SRJAB」「チェイン」の調整がハッキリ言って微妙かつ不要だった点。（フィニッシュ受付1秒増加とか望んでない）ガルミラは回復量低下か回復上限のどちらかだけで良かった。３．EP2のSRJABから始まりユーザーを振り回しすぎな点。 -- &new{2014-10-15 (水) 09:27:25};
--不満らしい不満は無い、今更なSRJABが最大のガンだったと思い知っただけだ。カンストして特化マグに特化防具で属性や潜在合わせた武器使ってれば、別に弱いとも思わない。逆に言えば、装備が揃ってなくてサブ含めてレベルが低い人には厳しい調整だとは思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:03:14};
--考え方は人それぞれなのに「まとめとこうよと」か意味ないでしょう、まとまるならこんなに荒れたりしない、君が不満に思ってることそれが重要ってことでいいんじゃないの？ -- &new{2014-10-15 (水) 15:04:29};
---個人の考え方抜いて評価しようって言ってるのに考え方入れるのは如何なものか -- &new{2014-10-15 (水) 16:08:10};
---言ってるのここじゃなかったわ -- &new{2014-10-15 (水) 16:11:17};
--アクションの手間、モーションの長さに対してリターンが少ない。スキルがＳＰに釣り合わないものが多い。あと誰とは言わないが調整失敗した癖にだんまりな連中の態度。 -- &new{2014-10-15 (水) 22:03:57};
-全方位のＳＲが実装され、挙動が早くなれば快適にはなるよな（強いとはいってない） -- &new{2014-10-15 (水) 02:53:54};
--別に強くならなくてもいいから、そういうのマジで施してくれ -- &new{2014-10-15 (水) 02:58:50};
-倍率とフ受付時間下方修正でいいからチェインをバニッシュアロウ・イルバータ等と同じ仕様(ロック箇所→エネミー自体)にしてくれるだけでおいらはいいっす -- &new{2014-10-15 (水) 04:45:31};
--やっぱＰＫの仕様をＨＰ100%=威力120% 99％～80％＝110％ 79%～75=105% 75％未満=PK適用外 なんていう仕様も追加でおなしゃす -- &new{2014-10-15 (水) 04:51:20};
-射撃依存の打撃攻撃多すぎぃ！ -- &new{2014-10-15 (水) 05:09:05};
-全体的にテンポの悪さが目立つ、PPの問題ではなく攻撃速度とか挙動とかもろもろ。後は近接の劣化でしかないということ。調整が非常に難しい職なのはこの度重なるバランス調整でよーくわかったからそろそろしっかりした調整入れてくれ、最近あった調整？塵がゴミくらいにはなったな -- &new{2014-10-15 (水) 07:51:48};
-今回の調整でバレスコ使うようになったわ。HS狙うか複数巻き込まないと非効率的だが、ギア溜まりやすいし位置取り気をつければ反撃喰らいにくい、リバスタからも繋げやすいし、良い感じね。シフピリといい、モーション速度もうちょい早くなればいいんだが -- &new{2014-10-15 (水) 08:12:42};
--モーション速度の向上と欲を言えばもう少し攻撃力上げてくれたらなぁ。 -- &new{2014-10-15 (水) 08:55:06};
--ガルミラ枠はバレスコにしてるわ、2,3体巻き込めばすぐに回復する -- &new{2014-10-15 (水) 10:18:02};
-PAモーション全部見直ししてくれないかな...インフィとエルダーとかメシアとピリオドとか似たような動きばっかなのは問題だと思うの。 -- &new{2014-10-15 (水) 12:30:28};
-クラス自体は調整来ないとどうしようもないし、とりあえずこのPAが使えない、使いどころがわからないって疑問を解消しよう。自分はインフィとヒルスタがどの場面で有効かがわからない。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:00:21};
--俺もその2つを外してるな、ヒルスタはまだ役立つ場面もあるかもしれんがインフィはさすがにどうしようもないと思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:17:50};
--動けるインフィはまだ使えると自分は思ったけどな 近づかないとダメージ出せなくなったから動きが止まるエルダーはあんまり使わなくなった -- &new{2014-10-15 (水) 00:24:57};
---チェインの時動き回ってサテが入らないかもしれないって思ったらエルダーで切ってる。あとEXのダメージを受けるな系とかに使ったり -- &new{2014-10-15 (水) 00:33:09};
---一応パレットにはエルダー入ってるには入ってるからチェインのときでも安定させれるんだ ロールJA切ったから1段目インフィ二段目エルダーとかで -- &new{2014-10-15 (水) 00:42:12};
--シフピリの威力が減りすぎてて使いづらくなったな。GuHuだからそう感じるのかね？HS吸われやすいからGuRaならまだ良い感じなんだろうか…あと最近のハルコや浮上施設だと敵が硬い上に、高度とっても攻撃喰らうからモーション長さが余計気になるようになった -- &new{2014-10-15 (水) 09:15:01};
---サブFiにしてチェイスとってリバスタでスタンorバインドかけたあと使うといいかもしれない。ハルコタンは数湧かないからサテがオススメなのと鬼なら頭の高さで被弾が減るのと風神雷神は単純に相性が悪い。施設はわりと集団戦はリバスタ→シフピリでなんとかなるはず？ -- &new{2014-10-15 (水) 17:03:04};
---ハルコのエネミはエリアルジャンプでリバスタやシフピリでも余裕だし、エリアルジャンプが苦手なら屋根の上から後ろ向いてロール飛んでやれば問題は無い。1匹づつ潰すでもいいのならサテなら軽くジャンプして使えばHSに入るからだいたいサテ2，3発でしずむぞ。浮上はGuFiでリバスタオンリでも余裕でぼろぼろ崩れていくくらいもろいよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:17:27};
---エリアルで高度取ってもハルコタンでシフピリやると被弾増えるよね？あるいは途中でロールキャンセルすることが多くなる、主に桜の木で見えないのと核攻撃と御札攻撃で。リバスタシフピリよりはリバスタバレスコの方が空中地上両方巻き込めてやりやすく感じるな -- &new{2014-10-15 (水) 21:33:05};
-デッドサテサテ(接近戦)が面倒なボスに対してエリアルからのエルダーぺちぺちやってるともう１つ滞空出来て中距離まで届く純粋な射撃PAが欲しいなと思う。具体的にはPSPo2iのツインハンドガンチャージショット2、PSZのアクロステップ辺り -- &new{2014-10-15 (水) 23:33:54};
--間違えたチャージショットは1の方だ。というかノヴァの新しいTMGのPAって例えが一番分かりやすかったな -- &new{2014-10-15 (水) 23:37:37};
-いい加減誰かメシアタイムのスローモーにはつっこまないのか -- &new{2014-10-16 (木) 00:12:52};
--スローモーって言葉はちゃんと辞書に載ってるしそこに突っ込みどころなんてないはずだが。『全てが』って部分はアレだが散々語り尽くされたしな -- &new{2014-10-16 (木) 00:40:52};
---特徴的すぎるモーションと性能のことをいってるんじゃないのか -- &new{2014-10-16 (木) 00:59:18};
---国語の先生は誰もお呼びでないんでね -- &new{2014-10-16 (木) 01:09:11};
---＞枝1 特徴的過ぎるモーションと性能の事って木主の文では一切触れてないように見えるぞ。 ＞枝2 お呼びでないってここに国語の先生がいたわけでも無いだろうに何言ってんだ？ -- 子木主 -- &new{2014-10-16 (木) 01:18:51};
---OK解説だ 1.いい加減誰かメシアのスローモー（動作が遅いの）にはつっこまないのか 2.誰かメシアのスローモー（なんて言葉勝手につくってるけど）につっこまないのか どっちが自然だろうな -- &new{2014-10-16 (木) 01:23:14};
---それいったらそういう言葉の存在がどうこうも触れていないですよ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:24:51};
---俺個人としては後者の方が自然に見えるぞ。このページが作られた後何度もあった話だからな。前者なら『自分だけ遅くなってるのには』って言う方が適切だろ -- 子木主 -- &new{2014-10-16 (木) 01:28:08};
---深読みしすぎだろ -- &new{2014-10-16 (木) 01:30:02};
---スローモーって単語だけで自分だけ遅くなってるのにっはって読むのも相当無理だと思うけどな 木主戻るまで待てよ -- &new{2014-10-16 (木) 01:44:10};
--具体的にどういうツッコミを用意しているのか拝聴したい -- &new{2014-10-16 (木) 01:08:32};
--強引に解釈すれば、無敵があるのと攻撃と動作が高速じゃないから通常速度でガチャゴチャ動いてる時より思考を周囲に向けれる分状況把握が出来て相対的に遅く(ry ・・少し無理あるか -- &new{2014-10-16 (木) 02:21:43};
-いろんなPAを使えるように。とかいってたと思うんだが中距離戦闘完全否定頂きましたね。もう削除して新しいの作ればいいのに。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:25:00};
--中距離についてはプレイヤーでも定義が分かれすぎて -- &new{2014-10-16 (木) 02:32:56};
--インフィのクソ化はまぁ、苦手レンジへの補助的な攻撃手段と捉えれば納得できなくもないけど。現状通用する火力を出そうと思ったらデッドリバスタ、デッドサテしかやることがないからほんまにクソ。ええ、まさに運営様にお薦めいただいてる戦い方「しか」できませんよ -- &new{2014-10-16 (木) 02:43:06};
--銃なのに中距離戦闘を否定とか頭おかしいよほんと。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:59:04};
---そういうこと言い出すと二丁サブマシンガンが頭おかしい ゼロレンジ外だと当てれる気がしないわ -- &new{2014-10-16 (木) 03:06:02};
---そもそもマシンガンらしい挙動がバレスコくらいしかない -- &new{2014-10-16 (木) 03:12:27};
---銃と言うか初期PAから推測するにガン=カタっぽい近距離戦闘を目指してたんじゃね?パッシブにゼロレンジスキルがあるしそもそもインフィとエルダーが異端だっただけで。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:24:40};
---だったら初めから射撃PAなんか追加するなと。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:27:51};
---というかその近距離で戦ってもたいした火力にならないのがな -- &new{2014-10-16 (木) 04:11:45};
--しかも運営自ら戦い方の例で中距離以降の攻撃方法載せてないしな。ゼロレンジ以外戦えないって認めてるようなもん -- &new{2014-10-16 (木) 07:02:25};
---まともなダメージアップスキルがゼロレンジしかないからな、そりゃゼロレンジ以外戦えなくて当然だわ… -- &new{2014-10-16 (木) 09:21:41};
---「エネミーが前方にいる場合」の例が中距離のこと言ってるんだろう。要はデッド始動しか考えていない→エルダー、インフィは想定外の戦い方ですって言ってるようなもの。つまりゼロレンジ以外戦えないのではなく、ゼロレンジでしか考えてない。 -- &new{2014-10-16 (木) 10:20:55};
---以前にも話題に挙がってたけど、GuのパーフェクトキーパーとRaのキリングボーナスを交換したら幸せになれると思う。 -- &new{2014-10-16 (木) 12:38:25};
---それな･･･遠距離ならPK維持しやすいからな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 14:23:39};
---それで純粋にGuに１．２倍してRaを１．２倍で割ってもまだ追いつかないんじゃないの、って感じだしな。 -- &new{2014-10-16 (木) 16:19:47};
---Ra「全くだ(また火力10%うp頂けるなんて感激です)」 -- &new{2014-10-16 (木) 19:40:45};
--てかGuでダメ追求するなら、ゼロレンジ圏内での戦闘が考慮入れるのは当然だと思うけど。Sロールインフィに頼りきってたのバレバレじゃん。 -- &new{2014-10-16 (木) 16:34:44};
---Sロールインフィがイナゴに大人気だった頃でもゼロレンジは考慮に入ってたと思うけど。エレヌとかバラまかれるまではブラウとかとんでもなく高かったでしょ。そもそもゼロレンジ圏内ですら火力が低いのが問題でしょ -- &new{2014-10-16 (木) 16:57:52};
---ブラウのことだけ書くとあまり湧かない花からのドロップがかなり絞ってあったのと零の手ってのももちろんあったがガンテクっていう人たちがいてだな。 -- &new{2014-10-16 (木) 18:37:14};
---出たばっかのときは下手なFoTeより火力出たからな -- &new{2014-10-16 (木) 23:44:57};
-ゼロレンジで戦わせたいならエリアルの空中使用での上昇量を上げてくれないとジャンプエリアル一回で届かない弱点とか辛い -- &new{2014-10-16 (木) 05:27:21};
-エルダーの目標に対し、肉薄するほどの距離で銃と肉体の連動した連続攻撃を放つって書いてあるけどSEGA的には地上版を密着で使ってねって事なのかしら･･･ -- &new{2014-10-16 (木) 08:41:17};
--ハルコタンの屋根とかもそうだが、地上エルダーが段差で中断されるの何とかならんのかねｗ -- &new{2014-10-16 (木) 09:25:48};
---使用中少しでも動くのは段差で中断されるよな -- &new{2014-10-16 (木) 14:25:29};
-エルダーのモーションを半分くらいに短縮してフィニッシュの打ち上げ吹き飛ばしを削除してダウン付き2連射+2連射+3連射にすれば使いやすくなるのにな。でもこれじゃ強すぎるな -- &new{2014-10-16 (木) 14:52:15};
--凄い不思議なんだが、そうしても強すぎると全く感じない。 -- &new{2014-10-16 (木) 14:54:30};
--エルダーは現時点でEP2に届くくらいにはなってるから、運営の導き出した解の中でもなんとか生き残れるけど。インフィちゃんはもう無理だろうな。相性が良すぎるからってなんだよ、お前らがそうしたんだろ。相方奪ったんだったらちゃんと面倒見てやれよ。何も調整は威力を上げるだけじゃないだろ。下方も含むとか言っといて威力以外はめんどくさいのかよ。もうﾏﾁﾞﾑﾘ。。。わんぽしよ。。。 -- &new{2014-10-16 (木) 16:33:42};
-運営提案の通りにやってみたが、銃撃じゃなくて蹴り職じゃんというGu実装当時の違和感が戻ってきたな。もうこの際、銃把で殴るとか遊底で敵の爪を剥がすとかいうPAばかりを作ってネタになるのもいいと思う -- &new{2014-10-16 (木) 18:14:48};
--どこかの魔女ばりの処刑・拷問アクションで敵を痛めつけるか（ -- &new{2014-10-16 (木) 18:27:42};
--じゃあＰＡに手を加えて銃を撃てばいいだろ！（暴論）デッドアプローチは体当たり後に、体勢を変えずインフィフィニッシュの広範囲弾を２連射、リバースタップは回転中に銃弾ばら撒いて攻撃範囲を広げたりすればいいんじゃないかな -- &new{2014-10-16 (木) 18:46:55};
-結局、ユーザー側はGuをどんな形にしたいのかよく分からん。インフィ時代に戻したいのか雑魚処理からボスまで何でもできる職にしたいのか、はたまたノーシしたいのか -- &new{2014-10-16 (木) 19:57:31};
--平均かそれ以上はこなせる職になってほしい。今は範囲も単体火力もモーション速度も接敵手段もＰＰ回復速度もスキルも何もかもが落第点。唯一得意なのはダウンして動かないボスに対してのＷＢチェインの一発火力だけ。まったくもって笑えない -- &new{2014-10-16 (木) 20:20:51};
--ユーザー意見に振り回される感じの開発だけども、その開発にユーザーも振り回されてもう誰もGuの形なんて提示できないと思う。近距離射撃クラスとして生まれ、SRJABでインフィノーシ時代が訪れ、EP3で左右に揺さぶられだからねぇ -- &new{2014-10-16 (木) 20:30:20};
--本来はコンセプトに沿った形にしたいんだが、近・中距離だったのが中距離死んで近接しか選択肢が無かったり変動し過ぎているからな。ユーザーとしては近接時代（EP1）中距離時代（EP2）と経験してるから意見が分かれたりするのさ。自分としては中距離でもそこそこ戦えて、接近戦をすれば強いという形が理想ではある。近～中距離で戦えるというのがね。 -- &new{2014-10-17 (金) 04:47:05};
--ぶっちゃけロールインフィは強かったけど、面白くはないよね…敵が倒せればいいってなら最良だけど。近距離特化でPA色々…っていうのは賛成できるけど、それには足回りがお粗末すぎる。 -- &new{2014-10-17 (金) 05:00:05};
-ステップアタックできるようになったら運営褒めても良い -- &new{2014-10-16 (木) 20:34:34};
--運営つーか、開発な、他職の開発よりも劣っているのは否めないが -- &new{2014-10-16 (木) 21:43:28};
-未プレイの感想「火力上げたらいいんじゃね」プレイ後の感想「何このもっさり武器。ソードよりもっさりしてるとか糞だな」 -- &new{2014-10-16 (木) 21:45:29};
--遅いよな、特にリバースタップとかエルダーとか目立つ、エリアルシューティングも蹴りあげて空飛ぶまでの速度上がって欲しいし、シフピリも速度を上げてもっとテンポよくして欲しい。もう色々ありすぎて困るわホント -- &new{2014-10-17 (金) 09:03:05};
-サテライトエイムは動きと音が好きなんだけど、範囲がなぁ・・・ホントにゼロレンジじゃないとろくに当たらないのが悲しい。あとデッドのあとJAできないのも悲しい -- &new{2014-10-17 (金) 00:59:51};
--デッドのＪＡリングは少し早めに出るんだよな。慣れてくればありがたいんだろうけど音だけ聞いてるといっつもＪＡ逃すんだよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 02:04:23};
--デッドは慣れだねぇ空振りでもいいから練習するしかないね。 -- &new{2014-10-17 (金) 06:32:20};
--今リハビリ中だけど、デッドに限らず今までロールJAでタイミング一緒だったのが、PAごとに覚えるかちゃんと見てないといけなくなったから、すごくGuやりにくい。 -- &new{2014-10-17 (金) 10:21:37};
--まぁ威力とか動作とか違うけども射程の長さで言ったらＢＨＳさんよりは広いんだからいいんじゃね？ -- &new{2014-10-17 (金) 17:02:39};
--これでもEP1に比べたら射程3倍幅2倍ほどになってるんやでｗｗ -- &new{2014-10-17 (金) 18:45:49};
-ストライクノワールのNレバー特殊射撃みたいなのがあれば少しはスタイリッシュに近づけるんじゃないかと思いました -- &new{2014-10-17 (金) 02:02:13};
-インフィニティファイアを何も考えず実装した結果があの発言なら、あのどう見てもスタイリッシュじゃないPAは作りなおした方が良いのではなかろうか。ていうかインフィは実装時からスタイリッシュじゃないから作りなおせと言われていたがこうも放置され更にちょっと弱めに設定してます、とは驚いた -- &new{2014-10-17 (金) 04:52:53};
--エピ2とはディレクターが変わったんだからしょうがない。頻繁な修正はGuをなんとかしたいという気持ちの現れだと思えば現ディレクターにはまだ期待が持てる。もういっそのことエピ2までのGuは消して一から作り直してほしいとは思うけどね。 -- &new{2014-10-17 (金) 13:32:01};
--一応EP1の時はPP効率だけは高い便利技ではあったけど、そのEP1の時の火力から良くて２０％しか上がってないんだよな・・・。マジでGuだけパラレルEP2時代な感覚 -- &new{2014-10-17 (金) 14:10:48};
---スキルだけ見ずにPA倍率もみなさいね。EP1と比べるなら。 -- &new{2014-10-17 (金) 19:35:35};
-既出かもだけど、分散した敵に対してリバースタップが有効って・・・。リバスタ有効なら大体ヒルスタの有効範囲＝既に密集、と言うのが俺の感覚なんだが。分散っつったらバースト中とか、エリアに入った最初のポップ状態のことだよな？ 俺がおかしいのか？ -- &new{2014-10-17 (金) 06:29:28};
--ダイブロール一回分の距離すら吸えないリバスタで、何をどうしろと思ったな -- &new{2014-10-17 (金) 06:32:32};
---空中の敵を吸えるようになったことすら、ただのバグ修正であって強化でもなんでもないしなぁ -- &new{2014-10-17 (金) 06:38:00};
---GuHuなら滞空近距離戦するときに、そこそこの威力出しつつ高度も維持できるからコンボに組み込む分にはいいけど。あくまで至近距離の敵を巻き込めるだけであって、散らばった敵をどうこうてきるどは思えないな -- &new{2014-10-17 (金) 06:40:25};
--知らんのか？運営の使うリバスタにはテリバゾンディ以上の吸引があるんやで。 -- &new{2014-10-17 (金) 12:45:48};
---ダメージ範囲は今と同じで吸引範囲がそれだけあれば最高なんだがな。 -- &new{2014-10-17 (金) 18:44:47};
--ギア数で吸引範囲増加くらいは欲しいな、現状の範囲じゃどう考えても運営の言う運用はキツイ -- &new{2014-10-17 (金) 14:40:37};
--ヲクラで集めた方がまだマシという惨状 -- &new{2014-10-17 (金) 17:13:09};
--ケイオス「ワンチャンあるで！」 -- &new{2014-10-17 (金) 18:51:26};
-運営はGuをルーサーに被せてるんだよきっと Gu「違う、これは僕の望んだ解ではない…」 -- &new{2014-10-17 (金) 15:00:38};
-中、遠距離での戦闘力を抑える→インフィ、エルダーの威力抑えるって話ならインフィとエルダーの射程短くして威力上げてくれよ。この運営何で鼻っから殺すことしか考えれないんだよ -- &new{2014-10-17 (金) 15:26:47};
--ソニックアロウやジャスティスクロウみたいなもんでしょ。近距離武器にも補助的な中遠距離攻撃はあっていい -- &new{2014-10-17 (金) 16:58:53};
--結局弱過ぎてPPの無駄だから使わない方がいいっていうのはその辺りのPAと同じだな -- &new{2014-10-17 (金) 17:07:39};
--使いタイミング次第だな。浮上のロドスなんかだと攻撃を当てる隙の方が少ない場合もあるからインフィで口の中ちまちま打ってたほうが全体敵にダメージに繋がる場合もあるからねぇ。ある射程を短くしてその分威力をと言うのはやめてほしいな。無い射程の物を威力だけあげるなら同意するが。 -- &new{2014-10-17 (金) 18:43:34};
-弱くないって言ってる人がこれだけいるんだから、Guで絶望や進入に参加しても全く問題ないってことでいいんだよね？もちろん、RaやFoが適職っていうのは別として -- &new{2014-10-17 (金) 20:17:01};
--規約には触れない。弱くないかどうかは知らない。というか近接でマルチ行ったら一部の武器除いてそんなもんじゃないのって認識。 -- &new{2014-10-17 (金) 20:33:57};
-射撃耐性エネミーの出現により打撃アーツに光が！！！ 耐性値次第だと結局射撃アーツの方がいいとかいう結果になりそうだが -- &new{2014-10-17 (金) 21:11:49};
--エクスの耐性・グンネの耐性ほどじゃなければ、いいんだけど -- &new{2014-10-17 (金) 21:16:34};
--それ以前にPK緩和が来ようとアルチではGu×確定事項だし -- &new{2014-10-18 (土) 11:15:19};
-扇状に乱射するPA欲しい。射程はギアつきのスライドエンドくらいで威力は他よりちょっと低め。イメージとしてはテイルズのヒューバートの秘奥義エクスパシオンみたいな。 -- &new{2014-10-17 (金) 22:54:44};
--×ちょっと低め ○一発一発は低いけど連射することでそれなりのダメージを出す 木主 -- &new{2014-10-17 (金) 22:57:48};
--(´・ω・｀)エクスパシオンじゃない。アンスタンヴァルスだった。 木主 -- &new{2014-10-17 (金) 22:59:19};
--おまおれ・・・ アンスタンヴァルスが欲しいなってずっと前から思ってたわｗ -- &new{2014-10-17 (金) 23:13:00};
--ヒューバートの動きのイケメン具合半端無いからなぁ。コンボ用にミスティアークとかティルトビートとかオールザウェイ……はこれだけで完結してるからあかんか。バレスコに雷のエフェクト付けたらR・サンダーボルトっぽくなりそう -- &new{2014-10-17 (金) 23:22:45};
--つまりアディが欲しいんやろ？ -- &new{2014-10-18 (土) 03:54:37};
---子木主のPSO2ではスラエンとアディの射程が同じなのか（驚愕） -- &new{2014-10-18 (土) 14:55:05};
-シフピリの最初の盆踊り削除してフィニッシュを3連射程度するPA欲しいな -- &new{2014-10-18 (土) 00:41:26};
--なんで軸固定したままダバダバするんだろうな。3D回転サマソでばらまいてフィニッシュならまだましなのに。 -- &new{2014-10-18 (土) 05:18:39};
-申し訳ないけどリバスタみたいな蹴り主体で戦うくらいならジェットブーツBoやるんでちゃんとマシンガン使う、せめてハンドガンスタイルでもいいから銃使って攻撃するまともな近接範囲PAくれませんかね シフピリみたいなクッソ遅いのはNG -- [[s]] &new{2014-10-18 (土) 03:24:51};
-以前[[こういうの>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=44654]]を見たので自分は今のＰＡがもうちょっと使いやすくならないかなーと考えてみた[[が>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=45006]]使いやすくなれば大ダメージじゃなくてもいけるだろうか？ -- &new{2014-10-18 (Sat) 00:35:10};
--こういうの好きだｗ モーション速度さえもっさりと言う程、遅くないのならダメージが高くなくとも大丈夫でしょう。使い易さ＝ダメージを稼ぎやすくあるというのもあって効率は上がるしね。 -- &new{2014-10-18 (土) 02:43:52};
--シフトピリオドは、これもう新PAとして作ったほうがいいレベルだな（開発者目線） でも前ロールは真面目に欲しいです -- &new{2014-10-18 (土) 03:26:37};
--現状だとなんでこんな格闘クラスがガンナーなのかとしか言いようがないからな リバスタデッドはもちろん、サテすらただのハンドガンPAだし おい連射しろよ -- &new{2014-10-18 (土) 04:45:25};
---ヘブンリーカイトをそのまま武器持ち替えただけでちゃんとマシンガンPAになるレベル。 -- &new{2014-10-18 (土) 05:21:43};
---フォトンブレードのせいで実質射撃もやっちゃてるんだよね…他の職ではできないＰＡ、現状足りてない部分を補うＰＡ、考えてみると、ただ便利なこれ一択ＰＡにならないように新ＰＡを考えるのは難しいんだと感じたよ。 -- [[木主]] &new{2014-10-18 (Sat) 05:49:46};
---バウンサーのPAのがマシンガンしてる気がするよねヒット数的に、よしフォトンバレットを追加しよう -- &new{2014-10-18 (土) 17:05:00};
-まとめると何がどう問題なのかまるでわからん動画とか掲示板でコメントしても運営の回し者とか言われるだけでただ騒いでるだけやん動画見た感じだとそんな火力出てない風に見えないんだけど・・どこが問題なんだろ -- &new{2014-10-17 (金) 15:34:47};
--ガンナーのページの要望まとめ見たら大体何が足りないのか書いてある -- &new{2014-10-17 (金) 15:40:41};
--めっちゃ簡単に言ったら『ぼくのかんがえたさいきょうのがんなー』じゃないから皆文句言ってるんだよ。ＰＰ効率とか火力がどうとかチェインがいらない子とか何かにつけて文句言ってるけど結局のとこはそういう事なんだよ。確かに銃持ってんのに銃使う中距離射撃ＰＡが威力弱くて蹴り技の方が強いってどうよって思うけどもさ、近～中距離職のはずがほぼ近接やんって思うけどさ、他職の近接も中距離ＰＡ出来てＧｕの立場ないやんって思うけどさ、スタイリッシュにＰＡコンボ決めようって思ってもＰＰ足りなかったり動きもっさりしてコンボ繋がらなかったりスタイリッシュじゃ無いやんって思うけどさ… -- &new{2014-10-17 (金) 17:19:45};
---いや、ドヤ顔で提示された「うんえいのかんがえたさいきょうのガンナー」が「ユーザーが大昔に使い古した完全な落伍者」のままで何も変わってないのがダメなんじゃね -- &new{2014-10-17 (金) 17:57:45};
---結局ここも煽り合いじゃん・・動画見て火力でているように見えるんだったらエアプといって馬鹿にしてる開発が希望通りの修正するとは思えない。 -- [[木主]] &new{2014-10-18 (土) 08:04:19};
---とりあえず、動画なんか見てないで、やってみろ。ああいう人たちのような火力を出すのがどれだけ難しいか体験してみろ。 -- &new{2014-10-18 (土) 15:32:27};
---別にGuで動画再現しなくてもBoでフォトンブレードぽいぽい投げてみるだけでもいいよ。Raやテクでも余裕で超えられるけどまあ一番簡単なので比べてみればいいよ。 -- &new{2014-10-18 (土) 15:37:42};
--SH帯エネミーとガンナーの戦闘だけ見れば確かに十分な火力が出ているように思えるだろうが新難易度前提の火力調整を行っていて他職はそれに合わせた火力が出るようになってるんよ。あと1年以上ほったらかされてモーションに欠陥いっぱい -- &new{2014-10-17 (金) 18:39:57};
--こういう木は何言っても反論してくるだけだから時間を無駄にしたくない奴は書き込まないほうがいいぞ -- &new{2014-10-18 (土) 08:52:44};
---現状のGuでも強いとか充分って言ってる奴はソロ専か頭がおかしい -- &new{2014-10-18 (土) 11:17:11};
---これな。今でも強いか言っているのは頭がおかしい。まともな意見の交換なんて出来ないと思った方が良い -- &new{2014-10-18 (土) 18:08:17};
--何度も言われてるが、クラス単体でガンナーのスキルを見てみろ、ノーダメージを常に維持しつづけないと火力が出せない、ノーダメージの状態で他職と並べる火力、んでダメージ受けた瞬間にゴミ火力まで落とされる、侵食核や他エネミーの範囲攻撃や遠距離攻撃が多い今の環境で完全にノーダメージを維持し続けるなんてまず無理。まずそこを理解してくれ。 -- &new{2014-10-18 (土) 18:12:35};
--一応HSソロでグンネ・ギンナガムを部位破壊ノーダメージで倒せるけど、それでも一瞬も気が抜けないくらいのすごい慎重な戦いを強いられるぞ（侵食核付きとかになるとのノーダメージ撃破は本当にきびしい）実際にHSでGuで戦ってみ、ノーダメージを維持し続けることがどれだけ厳しいかわかるから。 -- &new{2014-10-18 (土) 20:39:00};
-まず選択肢が少ないからつまらない。 -- [[s]] &new{2014-10-18 (土) 08:57:14};
--色々と修正されてきたＧｕだけど、選択肢の少なさだけは変わらないよなホント。 -- &new{2014-10-18 (土) 12:09:38};
---EP２で生きていたのは今は死んで、昔辛うじて機能してたのが復活したって感じで結局何かは死んでるからな。 -- &new{2014-10-18 (土) 17:57:19};
---接近職にしたいからと中遠距離弱体化した結果だからな。弱体化で誘導じゃなくて強化で誘導してほしい -- &new{2014-10-18 (土) 19:09:36};
-ガンナーの戦い方の例みたいなのを公式でやっちゃうのはよろしくないよなー、すでにあの戦い方見つけてやってた人たちが”運営が用意したマニュアル通りの戦い”みたいに印象付けられてなんか嫌だな。 -- &new{2014-10-18 (土) 12:05:50};
--こんな調整されてどうやって戦えばいいんだ⁉みたいな抗議が多かったんじゃねーの？(適当 -- &new{2014-10-18 (土) 14:30:04};
---たぶん「どうやっても弱い」をお得意の曲解したんだろ。「こうやったら強い」ちがう、そうじゃない。 -- &new{2014-10-18 (土) 16:27:35};
--そもそも運営がコンボの例えを言い出すってのが異例であり、プレイヤー側を煽っている行為に近いんだよなぁ。告知されるまでにどれだけの人が試行錯誤してコンボを探していると思ってるんだか。いくらEP2のSR主軸の戦い方とは違うと言っても運営が”オリジナルコンボ”の例を出すのは逆効果でしかないだろう。 -- &new{2014-10-18 (土) 14:39:30};
---運営が解ってて調整したとも到底思えないんだよなぁ、調整後にユーザーが見つけた奴をそのまま載せてるだけなんじゃないかと邪推しちゃうくらいだわ。 -- &new{2014-10-18 (土) 16:33:34};
--デッドで近接から状況に合わせて別PA ってのは新戦術ではなく旧戦術の復旧だから、当然新仕様を理解した瞬間にGuにはその旧戦術しか残されておらず、かつ下の下、よくて下の上であることが理解でき、それでも試さずにはいられず結局絶望を上塗りした人の数→ノ -- &new{2014-10-18 (土) 17:18:39};
---ノ せめてPP回収効率やゼロレンジが見直されて旧戦術が充分強くなればまだ良いんだけどね。実際には頑張って並以下だもん -- &new{2014-10-18 (土) 17:50:16};
--マシンガンつかわねーPAばっかり推奨されて文句でないほうがおかしいわ -- &new{2014-10-18 (土) 17:32:45};
--あれは棒立ち遠距離インフィする脳死ガンナーに対する牽制ですし -- &new{2014-10-18 (土) 19:03:06};
-正直、他のすべての近接武器のPAが羨ましくなる時がある -- &new{2014-10-18 (土) 15:29:12};
--適当に他職のＰＡ選んで縛っても勝てないんじゃないかと思う事はある -- &new{2014-10-18 (土) 18:05:10};
-もしかして運営はベヨネッタの戦闘をモチーフにしてるんじゃない？ -- &new{2014-10-18 (土) 17:51:07};
--もしベヨネッタを参考にしてるんなら劣化しすぎにも程があるし、真似してるつもりならべヨ姐さんに失礼だ。 -- &new{2014-10-18 (土) 17:58:48};
--双銃のあるスタイリッシュ系ゲームの動作をPSO2のPAに落とし込んでるのは間違いない。だが別ゲーの動作を輸入したもんがPSO2に合ってる訳が無いよね？っつーお話なのだが、運営は気にしてないようだな -- &new{2014-10-18 (土) 19:07:53};
--ウィケッドウィーブがないハンドガン状態でもここまでひどくない。前回避がない、ウィッチタイムが無い最高難度状態、バレットアーツのようにボタン長押しで銃撃しない、ダッジオフセットみたいに回避してもコンボ継続してくれない、大ダメージのトーチャーアタックも尻叩きお仕置きもマハーカーラ弾きも守護蝶無敵プレイもセクシーさも適度なバカさも無い。ちなみに修羅刃のフルムーンレイはそのままカタナＰＡのカザンナデシコとして実装されました -- &new{2014-10-18 (土) 20:00:11};
-サテ連打くそ楽しい。メシアでなんちゃって接近戦ばっかりだったけどこれなら接近射撃ってコンセプトも悪くないな。 願わくば基本性能をもっと上げてほしい -- &new{2014-10-18 (土) 20:38:07};
--弱点へのサテ連打かなり有効だよ、でもとりあえず、デットの距離を2倍くらいにして接近しやすくしてほしいのと、サテ連打で相手への方向に向かないってのを修正してくれ、ついでにエリアルシューティング後の降下補正をなおしてほしいわ、BOが軽々と二段ジャンプしてる状況だし -- &new{2014-10-18 (土) 20:45:52};
--個人的にはサテの全体挙動フレームそのままでジェットブーツみたいな接近機能つけてゼロディスタンス二連発みたいなPAにしてほしい。もち射程も倍化くらいで -- &new{2014-10-18 (土) 22:49:34};
--せめてあと1つサテくらい短くて定点気味に攻撃できるPAがあれば、もっとずっといろいろできそうなんがなぁ。なんで手数武器らしいのにクソ長いモーションの奴ばっかり追加なんかするんだ -- &new{2014-10-19 (日) 00:52:27};
---新PAなぁ 射撃武器だけど打撃武器と同程度の範囲で我慢するよ。例えばスピードレインとか。威力もまあ多くは望まないよ。他近接とのバランスを考えれば、そうだな、カイト程度のDPSでも文句は言わない。はいセガへの皮肉です。 -- &new{2014-10-19 (日) 01:17:40};
-もう俺はGu/Fiでデッドでスタン付与させてチェイス載せてヒール２連で満足。もうみんなもGu/Fiで行こうよ。(無気力) -- &new{2014-10-18 (土) 23:22:09};
--もうGu銃持たなくていいよ…スタンス持たせて打撃でやれば… -- &new{2014-10-18 (土) 23:59:17};
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