【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォース]]

-集いの方で新設願いがあったので確認したところ2001行だったので新設しました。赤Newのついているコメントを移植しますのでお待ちください --  &new{2017-10-14 (土) 21:02:58};
-トリトリ用に火、雷ツリーを作ってみました…。フォトンフレアの強化がくるようですが、ポイント足りなくて取れない…。皆さんはフォトンフレア関連はどれくらいポイントふってますか？ --  &new{2017-10-12 (木) 02:32:41};
--トリトリに炎いらなくねっていうのは置いておいて、2属性ツリーでフレアは無理だし、単属性特化ツリーでも氷以外はだいたいの人がフレアじゃなくてステアップ系ふってるから高くは無いと思うよ。自前シフタ前提で話すとフレアはCTごときちんと使ってかつそのタイミングに戦闘中じゃないとダメだからシフタの影響を受けるステ系のほうが安定してアベレージ上げやすいってのがある。 --  &new{2017-10-12 (木) 02:39:29};
---１レス目にして決定版といって差し支えない内容だな。フレアは固定値上昇じゃなくてダメージボーナスにでもなってくれればもう少しスキル振りで悩めるってもんなんだが --  &new{2017-10-12 (木) 04:08:39};
---フレアはMAX5lvで８０、３０、３０、３０、３０の数値でアドバンスを倍率化、前提１lv、MAX5lvに無しを含めたデメリット付ぐらいでいいんじゃね？ --  &new{2017-10-12 (木) 18:24:44};
---フォトンフレアはα期から弱いと言われてきたが、強化されたらされたで割くSPがない。「複数の属性伸ばせるように～」てep5の方向性にも反するし --  &new{2017-10-12 (木) 18:44:21};
---Foだけ基礎倍率以外にも属性マスタリとかいうスタンス3つあるのと同じだしな。 --  &new{2017-10-12 (木) 21:58:52};
--フォトンフレア強化って何があったか思い出せん・・・、ブーストとアフターをＭＡＸにして、フレア自体は前提分だけ習得してる --  &new{2017-10-12 (木) 22:44:19};
---今度の調整で発動モーションが速くなるだけだよ --  &new{2017-10-12 (木) 22:50:02};
---ガッツが神速になる --  &new{2017-10-12 (木) 22:50:41};
---どうもガッツポ神速化のあとでテコ入れをするらしい、その関係でモーションなしにはしなかったそうだ。 --  &new{2017-10-13 (金) 01:39:18};
---もうFiのリミブレみたいなのでいいよな… --  &new{2017-10-13 (金) 06:15:24};
---フォトンフレアが必須レベルにまでもしも強化されたらSPもだが、ダークブラストまであるのにサブパレまるで足りなくなるな --  &new{2017-10-13 (金) 12:31:07};
--フォトンフレアは振った事ないなあ。炎雷ツリーってスキル構成どうなってんの？何かしら削らないと無理じゃない？ --  &new{2017-10-13 (金) 10:35:22};
---ロッドシュート、ファストスロー、チャージエスケ、キープ、ハイアップ捨てればSチャージとPPセイブとれるかな。 --  &new{2017-10-13 (金) 10:59:02};
--リミブレとかフォトンフレアは今後の修正をふまえてモーション高速化にとどめるって言ってたけどどんな修正はいるんだろうねぇ --  &new{2017-10-13 (金) 12:31:16};
---5年間のFoの調整内容から考えると期待するだけ無駄。万が一有用だったらラッキーぐらいに思っておいた方が精神衛生上宜しいかと。 --  &new{2017-10-13 (金) 14:06:31};
---いっそフレアを倍率化ついでにPコン内臓してくれたら良いんじゃないかと思わなくも無いがどうなんだろう。PコンCT中はフレアの内臓コンバでPP管理を楽にしてPP周りの改善を図るみたいなさ。どうせまじめにやってた人は単属性ツリーだからフレアに振る分のSPはステ系から持ってこられるだろうし。 --  &new{2017-10-13 (金) 14:23:17};
---「複数の属性を扱えるようポイント緩和します」→「フレア強化したので1属性に戻してください」じゃダメ過ぎると思うが。チャージ（ノーマル）アドバンスやSチャージ、PPセイブ辺りのSP緩和も同時に行うとかないと --  &new{2017-10-13 (金) 16:23:19};
---その辺りのSP緩和に関してはマスタリ2の前提緩和と同時にやってなきゃおかしいレベルにも関わらず放置された時点で運営のFoに対する姿勢がよく分かるわ。 --  &new{2017-10-13 (金) 16:46:51};
---素直に倍率化してほしいな。例えば10SP必要でも効果時間/CTが0.5で効果10％なら平均で+5％程度→3属性から3･3･4SP(3～4％)ずつ削っても+1～2％相当になる。もちろんPPや複合の使い処と効果時間をうまく合わせればそれ以上の効果が見込める --  &new{2017-10-13 (金) 19:03:00};
---威力スキルにすると結局それ前提で調整されるのはサクリで証明されてるからPP面で強化される方がいい気がする。フレア中は最大PPが増えたりPP回復量が増える等。 --  &new{2017-10-13 (金) 20:17:05};
---フレアは初期はハイコストハイリスクローリターンなリミブレだったんだがな。加算系は強くなるほど価値が落ちると言いながらメリット部分は初期から一切調整されてないんだぜこれ --  &new{2017-10-14 (土) 16:22:20};
---「というわけで+200を+300にします！！」とかの予感 --  &new{2017-10-14 (土) 17:29:19};
--現状でも火雷ツリーだとフォトンフレア全部取り切れないのがなあ。10spでMAXにしてくれお --  &new{2017-10-15 (日) 02:25:04};
-タリスファストスローはテクタースキルだった・・・！？（次回アップデート紹介ムービーでの一部スキルガッツポーズ廃止の項目） --  &new{2017-10-13 (金) 18:32:27};
--3:58辺りだな。些細なミスではあるが運営のFoに対する扱いが滲み出てるわな。 --  &new{2017-10-13 (金) 20:10:21};
--扱いがどうかは分からないが把握できてないのは確かなようだ・・・ --  &new{2017-10-13 (金) 23:05:26};
--まあただのミスだろう --  &new{2017-10-13 (金) 23:13:38};
--フォトンフレアはお知らせページに書いてあるのにPVでは記載漏れだしな。イグニッションは触れられてすらいないし --  &new{2017-10-14 (土) 00:17:58};
--テクタースキルとされたことよりも「ガッツポーズ」は俗称だと思っていたら公式の表現なことに驚いてしまった --  &new{2017-10-14 (土) 01:12:50};
---特に拘りのある正式名称がなかったので通じる言葉を使ったものと思われ --  &new{2017-10-15 (日) 20:08:34};
---アクティブスキルの発動モーションぐらいでいいね、ガッツポーズって何の事？って質問もたまにあるから、よくある質問とかマニュアルに記載するならかまわんけど --  &new{2017-10-15 (日) 20:14:32};
---ライブは俗称が通じるような連中向けの放送だからいいだろと本気で思っているに違いない。実際公式サイト掲載分では発動モーションと書いてるし。その姿勢を俺個人は何とも思わないが挙げてない足すら取りにくる奴ばかりの今は改めたほうがいい気はする。 --  &new{2017-10-16 (月) 09:51:01};
---驚いたとしか書いてないコメに対して揚げ足取り扱いしてるお前の態度をまず改めような。 --  &new{2017-10-16 (月) 11:56:16};
---小木がそうだとは思っていない旨を明記しなかった点だけは反省する。 --  &new{2017-10-16 (月) 16:20:11};
-Foもついにソロ花でダブル飛ばさない1分討伐動画出てきてるし、Hrと比べてハードルの高さが段違いってのは置いておいても通常テクの修正はある程度効果あったな。問題はこれで終わりじゃなくてここからどう調理していくかだが・・・ --  &new{2017-10-14 (土) 18:40:37};
--もうソロ花という偏った火力測定器で職の強弱を測るのは辞めたら？ --  &new{2017-10-14 (土) 21:55:49};
---ＤＰＳ出すのにいいサンドバックないし　しょうがないね（常設で --  &new{2017-10-14 (土) 23:51:48};
---偏ったって言うけど具体的な案も出さずに文句言うだけ奴は楽で良いねｗ --  &new{2017-10-15 (日) 00:48:40};
---逆に何が相手なら偏ってないんだろうな。ソロ花ってランチャー縛りのような例外を除けばクラスの性能測るのに最も適した相手だと思うのだが…。 --  &new{2017-10-15 (日) 00:56:40};
---ソロ花でしか評価してないならその時点で偏ってるんじゃない。ソロ花が強いと防衛が強いはイコールにならんでしょ。特にFoの場合は弱点属性が変わるだけでも致命的な差が出るしね。弱点がもし炎だったらと考えるとお察しだろうし。 --  &new{2017-10-15 (日) 01:40:45};
//ツールっぽい画像が含まれていたため---じゃあ、[[弱点属性が混在してるトリトリ2017での例>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=111349]]とか？今はテク修正の影響で弱点属性無視してFoFiでゴリ押すって選択肢があるから、弱点の違いが致命的な差になってるとは言えないぞ。 --  &new{2017-10-15 (日) 02:09:02};
//---誰か喜々として規約違反ツールの結果を張ってるコイツNGぶち込んでからこいつのコメ削除してくれ。 --  &new{2017-10-15 (日) 04:23:44};
---じゃあ、弱点属性が混在してるトリトリ2017とか？今はテク修正の影響で弱点属性無視してFoFiでゴリ押すって選択肢があるから、弱点の違いが致命的な差になってるとは言えないぞ。 --  &new{2017-10-15 (日) 02:09:02};
---そのFo様とそう大きく変わらない威力のテクが撃てるのに、Hrの誰もテクで攻撃しないというところに疑問を持ったりしないんだろうか --  &new{2017-10-15 (日) 08:10:52};
---まあソロ花は変わらなくても肩越しザンバ複合修正入った時点で、防衛や常設まわりの使い勝手は以前とはまるで別物だからねぇ…ダメ出せるからいいじゃんって言われても「違う、そうじゃない」としか返せんよ。 --  &new{2017-10-15 (日) 09:52:41};
---枝6 横からすまんがHrはタリス設置できないじゃん。今はもうリンク消えてるが、上空タリス設置からのラゾンデでHr以上の広範囲殲滅ができるってのは間違いなくFoの強みでテク修正の賜物では？ --  &new{2017-10-15 (日) 13:57:47};
---Foがどうの以前の問題でこのゲームする資格が無い奴が何を言おうがＹＯＵ　ＢＡＮ！としか言えんわ。 --  &new{2017-10-15 (日) 14:16:59};
---あれを貼るのはクソだが、何を言おうと中身自体は事実なんだから、もう結論は出ただろ。 --  &new{2017-10-15 (日) 19:49:32};
---あぁ、どう見ても他の奴がｋｓだったという事で結論でてるからな。 --  &new{2017-10-15 (日) 19:55:19};
---Fo人口が激減して今後の見通しも見えないという現実なら見えているよ。 --  &new{2017-10-15 (日) 20:04:48};
---Hrはタリス設置しなくても自らを上空に設置すればいいだけなんだよなぁ。んで、そんな事してるHr見た事あるか？つまりはそういう事だ。 --  &new{2017-10-16 (月) 06:01:25};
---タリス上空はファストスロー切らないと高すぎて無理な上、3回撃ったら投げ直しが必要なのに対して、Hrは落ちない上に空中移動が自在。Boもね。これだけでも、Fo以外でラゾした方が効率良いんだよ。あとラゾの仕様もあまり知らなさそうだけど、いくら範囲内でも一度に8匹という上限があるんだよ。 --  &new{2017-10-16 (月) 08:00:58};
---言い分をまとめると、fofiのラゾンデはHrのラゾンデと威力が変わらない、ファストスローだとラゾンデは当てられない、投げたタリスからは3発しか撃てない、上限8体は弱いってことでいいのかな？ --  &new{2017-10-16 (月) 09:01:46};
---いいえ違います。規約違反ツールを使ったと思われる信用できるかどうかも分からないデータを根拠にFoがどうのこうの言ってる奴は糞って事でいいんです。 --  &new{2017-10-16 (月) 11:54:32};
---まとめると、何を比較に出そうが、ダメージだけでは強い弱いは言えないよってことです。過去に近接が触れないとかの問題も同じで、別に近接のダメージが劣っていたとかではなく、使い勝手として結果的に弱かったということですよ。 --  &new{2017-10-16 (月) 19:28:56};
---使い勝手が悪いと弱いのなら、火力がなくてさらに使い勝手が悪いテク職はなんで表現すりゃいいんだろうね？ｗ --  &new{2017-10-16 (月) 23:36:36};
---テクは弱いFoは弱いってアピールして強化してもらいたいんだろうけど、考えが浅はか過ぎる。ツールはクソだが、使いこなせば局所的にはHrより強いのは事実だろうし、それは他の職も同じこと。まぁFoの場合、その「使いこなせば」のハードル緩和は必要だがな。 --  &new{2017-10-17 (火) 14:10:44};
---この辺どうなんだろうね？ハードル緩和がどんどん進むと、クラスの特徴も薄れていくことになるよね。昔の火Foやら雷Foやら言われてた時の方が、クラスとしては楽しかった気がする。本当にどうするのが良いんだろうか。 --  &new{2017-10-17 (火) 16:15:36};
---はいはいテクは強いテクは強い。満足したなら帰ってくれないかな。 --  &new{2017-10-17 (火) 16:30:16};
---今ここはネガfo豚の隔離場みたいなもんだからまともな議論なんて期待しない方がいいよ --  &new{2017-10-17 (火) 22:10:50};
---FoはHrより強い！修正いらない！って人が度々煽りにくるの間違いじゃね？ --  &new{2017-10-17 (火) 22:46:54};
---Foのページのはずなのに挙動改善でも火力上方でもなんでもFoに関する要望書いたらFo今でも強い！必要ない！って叩きに来るからな・・・ --  &new{2017-10-18 (水) 01:11:11};
---局所的にHrよりFoが強いと言えるクエストはありましたか…？(小声) --  &new{2017-10-18 (水) 10:10:28};
---今週のアムチはFoでいっぱいだよ。きっとそうだよ・・・ --  &new{2017-10-18 (水) 13:37:25};
---FoとFiが露骨に増えてるね。 --  &new{2017-10-19 (木) 01:26:07};
---Foツヨスギ厨をまず何とかしないとFoの改善が絶望的なのがよくわかったわ。ホント基地外だよねなんでもツヨスギツヨスギって --  &new{2017-10-25 (水) 20:29:36};
---ネトゲは基本民主制。衆愚を取り除かないとどうしようもない --  &new{2017-10-27 (金) 23:10:12};
--光テクしか機能しないような場でテク修正の何が測れるというのか --  &new{2017-10-15 (日) 00:25:37};
---これ。 --  &new{2017-10-18 (水) 13:00:17};
--なに言ってんだｗFoは複合のリキャストの間は火力変わってないんだから1分での討伐は当たり前だろｗそこから時間が伸びると笑えるくらいに火力が激減してんだわ。 --  &new{2017-10-16 (月) 11:00:59};
--なんでダブルだけ切り取ってるのかは分からないけど、EP4最終時点でのFo最速が4:53で修正後のFo最速が今調べたら5:12ってタイムが証明してるでしょ。EP5だけ切り取って他クラスと比べても下はTeかSu(絶対数不足により修正後のタイム不明)しかいないと言っても過言じゃない。Hu、Br、Ra、Fi、Hrは既に4分台の動画が存在してる。ちなBoは5:11。 --  &new{2017-10-17 (火) 23:34:47};
---切り取ってというか、ダブルを例にして単純に修正で多少効果があったけどまだ足りないって言いたいだけでしょコレ --  &new{2017-10-18 (水) 00:13:39};
---BOと1秒差ってことは職間の差はほぼないともいえるじゃない。その差が3分も4分もあるなら別だけど。一番じゃなきゃいや？ --  &new{2017-10-18 (水) 04:50:46};
---一番じゃなきゃ嫌だなんて一言も言ってないけど…Teみたいな特殊なのを除いてほぼ最下位に位置してるって事だよ。これで雑魚狩りに特化してるとかならまだ納得出来るけどアクションの高速化で今となっちゃ別にそうでもないしね。その差が3分や4分とかは何のクエの話？って感じだけど。数十秒差が大きいクエストのはずなんだけど。 --  &new{2017-10-18 (水) 09:40:51};
---一番じゃなきゃいや？ってお客様が定期的に落としていくコメだけど好きで遊んでるクラスが強くあって欲しいって望んで何がダメなん？ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰってテンプレは要らんよ。それを考えるのは運営であってプレイヤーじゃない。 --  &new{2017-10-18 (水) 12:45:33};
---あのさ、何かのクエストで下の方だったから強化してくれって言い分が通るならキリがないし、強い部分はちゃんとあるのにそれを見ないで強化要求ばっかりしてるよね。(しかも、ものによっちゃFo一強になりかねないぶっ飛び強化案も散見されるし)自分のメインクラスが強くあってほしいと望む気持ちは分からなくないけど、普通の人は他所様とのバランスを考慮してものを言うの。それを運営の仕事だっつって好き放題言ってたらFoじゃなくても叩かれんの。 --  &new{2017-10-18 (水) 14:35:21};
---もひとつ言わせてもらうと、Fo以外が叩きに来てるって認識も改めるべきだわ。全職同じ水準で使いこなせてるとは言えないけど、俺だってお客様()である以前に当事者だぞ。 --  &new{2017-10-18 (水) 14:48:30};
---散見される？具体的にどれよ？そもそも叩かれるも何も具体的にどうののこうのいう以前に強化を望んだだけでお客様が叩きにきてるやん。 --  &new{2017-10-18 (水) 14:56:07};
---強い部分？サブ職と場面をリスト化してくれるとありがたい。 --  &new{2017-10-18 (水) 16:08:44};
---他所とのバランス考慮して、冷静に判断して現状で下位ですね。ぶっ飛び強化案を間に受けてるのは流石に草。 --  &new{2017-10-18 (水) 18:21:06};
---偉そうなこと言う割にデータを出してくれないからなァ… --  &new{2017-10-18 (水) 18:54:44};
---一時、トリトリのデータは出てたんだがな。データが出た結果どうなったかはちょっと上を見ての通り。Foが強い弱いから話を逸らす、データが信用できないと言い出す。 --  &new{2017-10-18 (水) 19:58:25};
---信用できた場合その時点で規約違反って事から話を逸らしてるお客様はさっさとBANされてくれませんかねぇ。 --  &new{2017-10-18 (水) 20:14:19};
---画像消えてるから何の画像か判断できん。Hrより強いのが本当なら今後のFoの立ち回りの参考にできるだろうし使用バフや装備もしっかり映した動画でも撮って活躍できる場面の情報提供してくれる？ --  &new{2017-10-18 (水) 20:22:14};
---「Foが長年放置されるのは運営が強いからと判断しているからだから文句言うな」と散々言われた気がするが、Fo側から「判断するのは運営だ」と言うと何故叩かれるのだ？　そうやって黙らせてたくせに --  &new{2017-10-18 (水) 20:48:18};
--木主が通常テクの強化は意味があったなって言ってるだけなのに複合がーやHrがーとか的外れなレスばっかりしてる子木だらけで草も生えない。テク修正でDPPは改善されているし、確殺数の変化で効果がみられる部分もあるって話でしょ？問題はDPPが改善されても使い勝手（命中率）が悪くなるからたとえばFoだけ全テクSチャージ系スキル実装して閃光を集中程度の取り回しやすさにして、他クラスと差別化するとか、そういう改善案とか議論するべきじゃないの？ --  &new{2017-10-18 (水) 02:29:31};
---改善案を議論するべき(大草原) --  &new{2017-10-18 (水) 02:52:40};
---改善案は公式に送ってね。議論は要らないよ。 --  &new{2017-10-18 (水) 09:50:19};
---つまりここはネガ垂れ流して自分達かわいそうって愚痴るだけの愚痴スレなんだね。 --  &new{2017-10-18 (水) 13:40:59};
---そうだよ（便乗）　むしろそれ以外の何に見えてたのか気になるな --  &new{2017-10-18 (水) 14:01:11};
---何開き直ってんだ流石に惨め過ぎるわ   確かにここずっと愚痴塗れだがそこまで落ちぶれてんの枝4オメーだけだよ… --  &new{2017-10-18 (水) 17:58:30};
---今となっては枝5の矜持が眩しくすらある。 --  &new{2017-10-18 (水) 18:01:19};
---まぁ木主のでさえ本来の趣旨からして板違いに近いからな。愚痴板と化してるといっても過言ではない。 --  &new{2017-10-18 (水) 18:23:42};
---皮肉も理解できないのか…（呆れ） --  &new{2017-10-18 (水) 18:50:08};
---便利だよね後出しジャンケン --  &new{2017-10-18 (水) 21:32:33};
---皮肉はアホに言っても通じないから諦めるんだな --  &new{2017-10-18 (水) 22:14:52};
---そういう事を皮肉で言える奴がいる事に安心したわ   まだここも辛うじて腐り切ってはいないのかな --  &new{2017-10-19 (木) 14:54:27};
---すでに腐敗なんて水気のある状態は過ぎているように見える --  &new{2017-10-19 (木) 19:17:48};
---即身仏かな？ --  &new{2017-10-19 (木) 20:11:23};
---なら敬わないとね --  &new{2017-10-19 (木) 21:59:19};
-アルマやマジックが出て来たし、EP6でテクの上級職でも追加するからEP5でテク職潰してんのかもなと勝手に想像。テクの上級職の強さをヒーロー以上にするわけにもいかないし、かと言って下位職に負けるわけにもいかない。 --  &new{2017-10-16 (月) 11:11:19};
--ただなぁ…ここまで露骨の潰し方するとユーザーは蒸発するんだよなぁ…。それに人の繋がりがあるオンゲで、消えるのがテクユーザーだけだと思ってるなら甘過ぎると思うわ。 --  &new{2017-10-16 (月) 11:15:10};
---うちのチーム、エースがやる気なくしてからチムメン全体のイン率がだだ下がりよ・・・ --  &new{2017-10-16 (月) 22:56:59};
--法版上級職をヒーロー同等とか法特化上位にするとかは調整でどうでもいいから、最低限、武器アクＰＰ回復上位版だけは付けてもらいたいな。マジックカテゴリーがテクニックカテゴリーと全く別枠の新規コンテンツ扱いになるかどうかも分からんけど。 --  &new{2017-10-16 (月) 18:21:50};
--マジックはマジックで、運営「マジックはチャージよって効果が変化、しかも２段階のチャージが可能！　属性も武器によって変わります！」ユーザー「それって単に気弾では・・・」とかならなきゃいいけど --  &new{2017-10-18 (水) 13:40:35};
--旧作からマジックの名前とるなら属性ごとにあるとは思うが、良いか悪いか属性での差異は少なくなりそうな予感はある --  &new{2017-10-19 (木) 01:16:51};
---多少挙動さがある程度でいいわ　今の一属性につきボスとか雑魚処理のどっかで弱点作ってるのと非弱点属性への高耐性がミスマッチすぎるのもつらいし　 --  &new{2017-10-20 (金) 12:50:25};
-最近の敵攻撃力大幅強化によってミラージュ頻度が増えると益々攻撃機会が減りミラージュ後の振り直しが煩わしい。チャージテクJA早くしてくれ。 --  &new{2017-10-18 (水) 22:14:13};
--テクパリをHuのチャーパリと同じ仕様にしてくれってのは前から言ってるけど全く見向きもされなくて辛い。 --  &new{2017-10-19 (木) 01:52:10};
---テクパリ実装当初のFoでHuのチャーパリと同じ仕様になんかしたらHuが益々座布団の地位を極めることになるからアレだったけど　今のFoなら同じ仕様も許されると思うわ --  &new{2017-10-19 (木) 08:30:18};
--PP消費付き+振る事でのPP回復とか無いけども、一応ナバータ零式ちょん押しで無敵&JA発生みたいな芸当はできるぜ。チャージテクJA早く来るに越したことないけどな！ --  &new{2017-10-19 (木) 22:26:22};
--そいつと一緒にミラージュエスケープSチャージ実装していいわ --  &new{2017-10-20 (金) 01:31:56};
-テクが強いのはテクで倒しきれる相手だけだなってアムチやって思ったわ。堅い雑魚には果てしなく無力だった。レイドはターン制インターバルあるからなんとかなるけど、複合で倒しきれないボス相手はきつい。倒せないことはないけど時間かかりすぎてやばい。 --  &new{2017-10-18 (水) 20:40:22};
--アムチなら雷テクでショックバラ撒けばダメージの通りもよくなるからそこまで悲観するほどでもないと思うがソロの話だったらごめん --  &new{2017-10-18 (水) 21:01:19};
--まあこればっかりはなあ…昔っからFoというかテクはHPの少ない処理しきれる敵やFo複数で範囲攻撃重ねて処理できるような雑魚の群れ(＋ゾンディールでも)とかには強いけどボスにはそこまで…て感じだったけど、アルチのHP多い敵とかスパアマとか接近スピードや攻撃頻度とかだとね…。 --  &new{2017-10-19 (木) 00:53:41};
--ヒーローは上空で零ゾンデ出来るから良いよな。 --  &new{2017-10-19 (木) 14:39:57};
---高度調整して上空ラゾして零ゾンしてPP減ってきたら通常投げてればいいからな。そんなことするよりカウンター取り放題だからソードかTMGブランの方が早いってだけで。 --  &new{2017-10-19 (木) 15:20:53};
---Ｈｒだからこそ出来る芸当だが、Ｈｒでやる意味は無いっていう --  &new{2017-10-19 (木) 21:19:10};
---つまりFoが空を飛べるようになれば解決だな() --  &new{2017-10-20 (金) 05:19:39};
---もう頭にわっかくっ付いて飛んでんだよなー --  &new{2017-10-20 (金) 13:30:46};
-ロッドシュートみたいなの廃止して下級テクを通常攻撃として撃てるのはどうだろう・・ --  &new{2017-10-20 (金) 14:06:25};
--ロッドシュート取ると通常モーションがテクになる（打撃部分廃止で弾だけ出る。威力等は調整）とか --  &new{2017-10-20 (金) 18:33:37};
--ロッドシュートの性能強化+振り速度上昇してくれればいいとおもってる。ロッドシュートにPP回復集中させて、打撃から法撃に変更。シュート部分だけで他武器と同じくらい戦えるようになってくれれば。 --  &new{2017-10-20 (金) 19:15:22};
---ちょっと言葉足らずだったので訂正・シュート部分だけで他武器の通常攻撃と同じくらいにです。　小木 --  &new{2017-10-20 (金) 19:17:52};
---本当に地味なことだけど前回の修正でロッドとタリスは通常攻撃の威力倍率の上方修正なかったんだよねえ…。いやまあ、そんなことより戦闘のテンポや挙動(チャージ中の鈍足)とかタリスの投げ直しとかそういうのがキツイんだけど。チャージしないとまともに攻撃できない割にそのデメリット分のリターンがいまあんまりない点もツライ。 --  &new{2017-10-21 (土) 00:16:06};
--とりあえず下級テク＝初級テクと解釈するが（下級テクは存在しない）、今の初級テクは「使いやすくて威力も高いメインウェポン」みたいな状態だし、今後も零式テクが出ると考えると間違いなく壊れ要素になる。 --  &new{2017-10-21 (土) 17:55:56};
--ロッドシュートを打撃倍率じゃなく装備属性の法撃倍率にするだけでええねんけどな秒あたり500％ぐらいあるから調整前の初級テク相当ぐらいにはなる --  &new{2017-10-21 (土) 18:28:30};
---もしくは通常攻撃が最悪な分テク（関連スキル）の性能を上げるか --  &new{2017-10-22 (日) 03:48:17};
---Foのスキルって法撃に倍率かけるんじゃなくてあくまでテクに倍率かけるだけだからスキルが一切乗らないって状態はそれでも変わらんけどな、法耐性ばら撒かれてるから下手すりゃダメージ落ちて終わりだよ --  &new{2017-10-22 (日) 04:04:41};
---テク全体としては、チャージ時間を中心とした調整。個別としては、チャージアドバンスと属性マスタリーの強化、及び複合のリキャスト減少。これくらいすれば通常攻撃がダントツでドベでも全然 --  &new{2017-10-22 (日) 16:49:13};
---PP回復を専用武器でやらないといけない状況が全く改善されないから打撃廃止で通常攻撃自体ロッドシュート化して玉当たったら今のロッド殴りと同じぐらい回復にしないと息切れ問題は何も解決しない。 --  &new{2017-10-22 (日) 18:41:02};
---ロッド振るだけで回復すればいいのでは --  &new{2017-10-22 (日) 18:51:27};
---通常攻撃は諦めて、脆いしすぐ息切れするがテクによる火力は高いて特殊な方向性に進むのもアリだと思うが --  &new{2017-10-22 (日) 19:07:06};
--正直ロッドシュートの威力とPP回復量を3倍位にすれば、とりあえずロッド回りの諸問題は大体解決する気はする　威力高くてもあの挙動じゃどうせ主力にはならんしね --  &new{2017-10-22 (日) 22:22:37};
---それだったら尚更通常攻撃の振りの挙動を使いやすくする方が遥かに先決だわ。威力2倍になったナゾンデが未だ使う人がいないのが示すように、使い勝手悪いままでヤケクソな性能にしても萎えるだけだわ --  &new{2017-10-22 (日) 22:38:44};
---Hrの登場で挙動で置いて行かれているのはFoに限った事じゃないが顕著過ぎるわな、こういう不公平感はジワジワくるよ --  &new{2017-10-22 (日) 23:08:20};
--そもそも、ロッドの素振りなんて動作が長いので基本やらない（１発目のJAは捨て）・・・ --  &new{2017-10-23 (月) 08:51:52};
---クセになってて、意識しなくてもやる。っていうか、他クラスやっててもたまに素振りしてしまう。ファブラスキル入っても治すのに時間かかりそう --  &new{2017-10-23 (月) 09:19:21};
---同じく素振りやらない。通常攻撃にパレット割くのが勿体ないからPSUのMFプレイ（初段は消費軽いノーマルテク） --  &new{2017-10-23 (月) 16:29:28};
---初段素振りよりはザンバ、ノンチャシフタ、零ナバの方が速いし有用。 --  &new{2017-10-23 (月) 18:46:37};
---今のロッドはｐｐ回収量爆上げされてごっそり回復するから通常使わないのはそれはそれで勿体ない --  &new{2017-10-24 (火) 04:55:42};
---シュートはまだしも殴り部分とかマガツくらいでしか考慮に値しないところ上がっても無いのと一緒よ --  &new{2017-10-24 (火) 10:04:02};
---アムチの敵なんてただでさ動きも速すぎるのにモッサリでヒットストップも重いロッドでチンタラ殴ってたら床ペロ確定だわ…死亡回数増えたらそれこそ本末転倒でしかない --  &new{2017-10-24 (火) 11:10:01};
---「威力も速度も上げない代わりに回復量は多くしました（ついでに個性付け）」ってことは思う。鈍足仕様のクラスらしいといえばそうではあるんだけども・・・ --  &new{2017-10-24 (火) 12:04:18};
---結構素振りしないヒト多くなってるんだね。基本的にタリスでタリス投げと同じ感覚でやってるから、全然気にしてなかったよ --  &new{2017-10-24 (火) 20:55:20};
---タリスと違ってテクを撃ち続けてもダメージ変わらないですからね --  &new{2017-10-24 (火) 22:34:04};
---場面にもよるけど、単騎とかタゲ持った時のテンポがゴミすぎる。トリトリソロやってて泣きそうになったわ… --  &new{2017-10-25 (水) 15:06:13};
---小刻みな回避と攻撃要求されない場面は素振りの代わりにザンバやBuff掛け直し起点にしてもいいのよ。チャージにJA不要になったら消えそうな小技だけど --  &new{2017-10-27 (金) 01:18:00};
---俺も↑の人と同じだわ。初段ザンバとかバフのJA要らないテクでそこから攻撃テク --  &new{2017-10-28 (土) 01:37:06};
-ヒーローステップに切り替えるリング欲しいよな。あれがあると戦い方が一気に変わる気がする。 --  &new{2017-10-26 (木) 16:35:14};
--ミラージュ回避中にテクチャージしたら、そのタイミングで回避を強制終了できてすぐ攻撃に移れるとかでも結構変わりそう --  &new{2017-10-26 (木) 18:07:07};
--戦い方は変わってヒーローと同じ挙動になっても敵の周りをウロウロするだけで敵は一向に狩れない。問題はそこじゃないのになんで矛先変える意見ばっかり出す奴が居るのかねｗ ツヨスギ厨は他行ってくれや --  &new{2017-10-27 (金) 00:40:54};
---なに言ってんだこいつｗ --  &new{2017-10-27 (金) 14:56:47};
---意味も理解できない日本人じゃない人は書き込まないほうがいいと思いますよ？ --  &new{2017-10-27 (金) 20:50:51};
---むしろただの要望に喧嘩腰で食って掛かるお前のほうが、お隣の国の方に見えるな。 --  &new{2017-10-27 (金) 20:58:44};
---ただの要望？ それって僕の考えた素晴らしい要望()ってやつかね。にわかFo又はツヨスギ厨としか思えないけどｗ --  &new{2017-10-27 (金) 23:43:04};
---ツヨスギ厨ってどこの言葉？造語症かな？ --  &new{2017-10-28 (土) 02:20:28};
---まあ日本人じゃなきゃわからないでしょうね --  &new{2017-10-28 (土) 02:35:24};
---ツヨスギ連呼してんの一人だけだから分かりやすいなｗ --  &new{2017-10-28 (土) 02:37:47};
---はあ？過去ログ見たら連呼している人は一杯いるでしょうに。ちゃんと過去ログ見てから書き込んでくださいよ。 --  &new{2017-10-28 (土) 02:41:41};
---「限定状況下」でHrより強い部分があるという話をFo強すぎ下方修正しろって話だと曲解した上、ここで「ツヨスギ」という言葉を使いまくってる奴は1人しかいないんじゃないかな。 --  &new{2017-10-28 (土) 12:50:22};
---そんな奴はどこにもいないからあなたの話自体が曲解によるものですね。強化の話になると「ツヨクナリスギルカラ」っていう奴が沸くからそれに対して言っているのに過去ログ見てないからそういう解釈になるんですね。 --  &new{2017-10-28 (土) 19:17:26};
---そもそも木主ってそんな事言ってんの？ --  &new{2017-10-28 (土) 19:36:03};
---言ってんの？ --  &new{2017-11-01 (水) 10:00:02};
--じゃあHrでよくね？で終わりだぞ --  &new{2017-10-27 (金) 01:13:46};
--ただステップが欲しいってだけの話に、なんでこいつら発狂してんだ。 --  &new{2017-10-27 (金) 14:54:29};
---お前は何しに来たん？ --  &new{2017-10-27 (金) 19:05:30};
--ぶっちゃけ言うとこれ単体じゃむしろ弱体化する、Ｈｒのステップって実は無敵時間が延長できない既存のステップなんだよね、仮にカウンターが内蔵されていたとしても、Ｆｏは通常攻撃の威力が残念だから、距離取ってチャージテク撃ってた方が断然マシ、あとチャージキープも適用外になるので良い事が何一つ無いどころか悪化する。 --  &new{2017-10-27 (金) 20:02:17};
--気弾みたいにステップ後にテク打つと溜め後の攻撃が出りゃちょっとは違うんだけどね。PP使うから無制限に打てるわけじゃないから制限も尽くし。それでもツヨスギ厨は「それだとツヨクナリスギルカラ」とかまた言い出すんだろうなあ --  &new{2017-10-27 (金) 20:53:54};
---自分はステップ欲しいとは思わないが、Foはなにしろ放置期間が非常に長いから問題点もそれだけ多いだろうとは思う。だからそれらをもしまとめて弄るとなると一見「強過ぎ」てなるだろうなぁ。単に放置されてただけなのに --  &new{2017-10-27 (金) 23:07:23};
---ぶっちゃけ火力なんだよ足りないのは。複合だのロッシュだの後付けの余計なものなんて一切要らないんだわ。近接がツヨスギツヨスギ言ってた「近接がたどり着く前にFoがザコ全部倒しちゃうから近接が俺ツエエできないからツヨスギ(でもボスも近接が倒せなきゃやだ)」って阿保みたいな理屈も、現在近接のダッシュと火力強化で意味ないんだからな。 --  &new{2017-10-27 (金) 23:50:55};
---ロック可能距離程度の射程じゃあ何のアドバンテージにもなんなくなったしなあ --  &new{2017-10-28 (土) 00:09:59};
---その火力を得る方法がね・・・。テクを弄るにしろ威力、チャージ時間、消費、挙動その他、しかも結構な数やらなきゃいけないし、テクだけだとHrでいいじゃんてなりがちだからFo本体もスキルなり複合のリキャストなり必要だろう。で、それを調整項目としてリストにしたらパッと見「Foヤケクソ強化じゃん」て見られるだろうなーて（本当はテクは6属性弄って他職の1武器PA扱いなんだが、運営含めてそういう考えは生まれない） --  &new{2017-10-28 (土) 02:36:36};
---Hrでいいじゃんは近接強化前にでも同じことが言えたはず。だけどFo以外はその苦情が通ってダッシュの強化も火力の強化もされてHrに肩並べてるでしょ。Foだけが通らないとかどういう理屈なんだよっていう。 --  &new{2017-10-28 (土) 02:46:07};
---テクそのものの強化は他と違ってHrの更なる強化に繋がるから。てのが名目だろう。実際は単純にめんどくさいとか程度 --  &new{2017-10-28 (土) 02:56:46};
---α期から完成度の低さを指摘されているのに最大級に放置された結果が今（なにせ法撃は謳い文句が未だに存在しない）。相当大きな歪ができているんだが、大き過ぎてやりたくない（もしくは法撃上位職に丸投げしたい）んだろう --  &new{2017-10-28 (土) 03:07:36};
---Foだけ上がるようにすりゃいい話でプログラムいじったことがある奴ならなんでその程度の事出来ないの？って思うわな。ほんとハゲ以下運営ってズボラやなあ。 --  &new{2017-10-28 (土) 03:21:41};
---Foスキルだけで解決しようとすると、テクを使えるクラスはいくつもあるのにFo以外じゃテクが使い物にならなくなる（Fo以外でテクを使いたいのは実際あんまいないだろうが） --  &new{2017-10-28 (土) 03:33:15};
---他職はすでに強化されてるんだからそれで問題ないのでは？ --  &new{2017-10-28 (土) 03:50:22};
---属性マスタリの半分持ってるTe、PAもテクも両方セットできるブーツを持つBuで使い物にならないのは少し寂しい --  &new{2017-10-28 (土) 04:03:59};
---現状TeFiでテックアーツとPPスレイヤーのせればロッドFoTe程度の威力は出るぞ。逆に言えばロッドFoTeってその程度でしかないって事だが。R/TCPPリバイバル来たらFo完全終了やな。 --  &new{2017-10-28 (土) 14:16:50};
---その手の話は装備やどの属性を使ってか明示しないと話にならんぞ --  &new{2017-10-28 (土) 15:21:37};
---話にならんぞって・・・疑問におもったらなちょっとは自分で[[シミュ>http://4rt.info/psod/?3ne5q]]ろうや。沼子Lv80クリファド200盛り、防具は防具ステとOP込みで360、シフドリ＆シフタ17チム木なし。テックアーツ乗せようとするとTeFi側は使用テクの都合DPS下がるけどな。例えばデウスに集中ギメギ・ラグラループなら約5%、光弱点に集中ラグラ・閃光イルグラループだと約10%下がるな。 --  &new{2017-10-28 (土) 15:56:36};
---↑スマンFoTeにシフスト入れてたわ。[[訂正>http://4rt.info/psod/?uCIzC]]な。 --  &new{2017-10-28 (土) 16:02:04};
---まとめたら[[こう>http://4rt.info/psod/?uCIzC]]やな。PPリバイバル無いのと弱点属性次第でテックアーツ乗せやすいテクの組み合わせに制限あるがTe側マスタリならロッドFoTe並みは出せるって事や。 --  &new{2017-10-28 (土) 16:15:02};
---あかん・・・まとめは[[こっち>http://4rt.info/psod/?7UOas]]や。大口叩いてシミュ張ったけど何か勘違いしてる気がしてきたで。疑問有ったら指摘してや。 --  &new{2017-10-28 (土) 16:17:54};
-元々テクニックを使う専門職がFoなんだから他職がテクニックを使って使い物にならないのは自然だと思いますよ。影響も少ないし。 --  &new{2017-10-28 (土) 03:58:10};
--あら、繋ぎミスでした。 --  &new{2017-10-28 (土) 03:58:42};
--サブクラスあるから、Foが絡んでいればそれなりに使えるってのが自然だな。ここ見てるとテクを使いたいのかFo以外テクは排除したいのか分からなくなる --  &new{2017-10-28 (土) 07:05:59};
---テク強化→Hrのテクが強くなりすぎるからテク強化無理って意見も別木で出てるからな。だからテクはそのままでFoスキルの強化をすれば他職がテク使った場合威力はそのままで、Foの強化だけできるでしょ。 --  &new{2017-10-28 (土) 08:20:54};
---ただ下手に倍率弄るとサブクラス次第では壊れ化する可能性がな～、予定してるテク版ファブラみたいな機動力の改善や、もう一つの売りである状態異常関連の大幅強化が良さそう --  &new{2017-10-28 (土) 08:31:26};
---ちなみにサブFoにするのってTeぐらいじゃないの？ そのTeすら殴り強化でサブFoではなくHu,Fi,Brになって来てるのに。 --  &new{2017-10-28 (土) 08:33:42};
---↑２ 壊れるも何もHr筆頭にぶっ壊れ性能の職をいきなり出してさらに他職はそれに追従した性能になってるんだから、Foも壊れ性能ぐらいの強化で丁度いいんだよ。サブFoが強化されると他職の更なる強化が～って事ならばメイン限定の効果にすればいいんだし、いままで散々そういう限定スキル追加してきたのになんで今更。 --  &new{2017-10-28 (土) 08:43:37};
---Foスキルを中心に調整するが、テク自体も少しは弄る。が個人的に理想。ていうかスキルは全テクに均等に作用するからそれだけだとどうしても無理が出る。無心の関係で威力上げられないのだろうけど、今じゃただ遅いだけのナメギドとか --  &new{2017-10-28 (土) 12:41:15};
---気弾とか敵出る前から事前チャージできるんだし、敵出てからしかチャージできない＆チャージ時間気弾の倍のナメギは、気弾の倍は火力あってもいいだろ　無心？調整の際の癌潜在はもう一度下方してどうぞ --  &new{2017-10-28 (土) 13:47:59};
---テク使うつもりならＦｏをメインにするだろ。ＢｒＦｏで魔法剣士やったるでー　みたいな地雷はエキスパチェック入れとけばいないし、Ｆｏをサブにした運用あるならマジで気になるから教えて？ --  &new{2017-10-28 (土) 14:12:52};
---JBを使った上からの攻撃・・・タリスでええか・・・レスタだけしたい・・・レスタ武器でええか・・・法Teくらいじゃね？時代は殴りTeやけど・・・WB付けて状態異常も狙えるRaFo？殴りが出来て法も高い両立FiFo？前なら弓を使ったバニテクも合ったけどバニが死んだからな～どっちにしてもはんぱ職やね～基本今はFoをメインでサブに何おくか？ってなってるからな --  &new{2017-10-28 (土) 15:26:28};
---無心下げるよりナメギドのチャージ効果を特別高いものにすればいい（イルバータがノーマル→チャージで2倍とかあるから個別に設定するのはおそらく可能） --  &new{2017-10-28 (土) 17:20:03};
-「Foが絡んでいればそれなりに使えるってのが自然だな」っていうのは「それくらいの性能になるといいな」て意味じゃないのか。個人的には（Foが絡んでなくても）ブーツにコンボパーツ（ブーツPAは全体的にモーションが長いからその対、現状だとギザンがそうなんだろうが他属性でも）になる程度の性能にしていいよう思う --  &new{2017-10-28 (土) 17:45:45};
--ミスした。すまぬ --  &new{2017-10-28 (土) 18:05:01};
--これに繋げて書かせてもらうが、BoFiで倍率が190%あるのがなんだかなー。Fo全ての属性で倍率170% そこから属性ごとに倍率伸ばせるようにしてほしいな --  &new{2017-10-28 (土) 18:23:53};
---Foはスタンスが無いからな～テクスタンスみたいの作って通常攻撃の威力低下でテク攻撃アップみたいの作れば倍率では負けなくなる。そもそも弱点属性をぶつけてダメ出す職なのにマスタリーは別です＾＾って時点で可笑しいんだけどな・・・Foだけ本気でツリー作り直した方が良いと思うわ --  &new{2017-10-28 (土) 19:01:36};
---複合・補助テクで殆ど埋まるサブパレに止めを刺す気かキサマァ！（あとカツカツなＳＰ） --  &new{2017-10-28 (土) 19:09:21};
---マスタリが２職に分かれてて単体でテク撃てない職（FiとかBr）の法倍率が結構あるのは確実に調整の足かせだと思う --  &new{2017-10-28 (土) 19:20:34};
---近接はほぼHu一択だしFoはサブを選べるだけ自由度はあると思う・・・昔はそこにELって謎の職まで合ったしわりとユーザーが選択出来た部分があるしそっちは別によくね？サブを変えても利点が多いからどれでも合うのはFoの利点の１つだと思う --  &new{2017-10-28 (土) 20:50:40};
---選択肢が多いっていい事ばっかじゃねーぞ、特に調整きちんとしようとした場合にはな、この場合威力はサブFiとかがおかしくならないようにしないといけなくてPP回りはTe意識して調整するってことだからな、ぶっちゃけ一番楽なのはサブFiとか潰してサブTeで十分威力出るようにする方向 --  &new{2017-10-28 (土) 21:10:31};
---選択肢が多い× 突出した職がない○ --  &new{2017-10-28 (土) 21:39:42};
--サブFoの強化の話しだすとまた「ツヨクナリスギルカラ」ってのが沸いてFoの強化自体辞めさせようとするからサブFoの強化は無くてもいいんじゃないかね、そうじゃないとメインFoの強化の話が一向に進まない。まずはメインFoをどうするべきかなんじゃないか --  &new{2017-10-28 (土) 19:21:10};
---今のところ、サブFoは法撃が☆１３クラスの武器実装と素手テクの糞修正を丁寧にやり直してくれればいいだけだな、後は調整で肝になる部分がハブられなければ他の迷惑にならない程度にはなるけど、色々と尖った所を削られたからメインFoより強くなるような事はないよ --  &new{2017-10-28 (土) 20:58:09};
---気になるのは、ここの住民防御面を見ないからメイン専用であるチャージキープの価値についてノータッチなのよね。集中テクで自由なタイミングでチャパリしたほうが強いしってなってるわけだけど、長チャージの代わりに高火力のテクが集中カスタムより強くなればキープとチャージPPリバの絡みでFoかブーツSチャでも入れない限りスペック引き出せないバランスになるよ。直感操作できないから使い難くなるけど魔法使い職のイメージ的には準備がいるけど1発が重いって方向性はよくある --  &new{2017-10-29 (日) 00:48:32};
---方向性としては鈍足高火力は正しいと思うんだけど、今のゲームスピードだとチャージ１秒は十分過ぎるくらい遅いっていう。格ゲーで出が60fなんて「殺してください」て隙だけど、それに近い世界になってる --  &new{2017-10-29 (日) 02:33:29};
---気弾みたいな高火力で出待ち出来る長チャージテクが1つあるだけで「隙あらばチャージキープで高DPS持ちこせるFoは有利」って言えるぐらい変わるんだけどな。イルフォにチャージ時間+5秒・威力+2500％ぐらいのカスタム欲しい --  &new{2017-10-29 (日) 02:48:25};
---初期にテクのチャージ時間を基本１秒で揃えた（ついでに威力や消費もそんなに違わない）のが間違い。フォイエ1.0（標準的な飛び道具）、ラフォイエ1.2（高威力、消費多）、ギフォイエ0.5（消費低）、サフォイエ0.3（高威力、ダウン奪える）みたいな（あくまでテキトーな例ね） --  &new{2017-10-29 (日) 03:13:34};
---個人的にチャージの基本１秒で一律は大失敗だと思ってる。各属性に0.3程度のがひとつは用意されていればウォンドにPAが存在しないこともまだ納得できたろうし、ナザンもチャージ0.1とか極端に速ければ存在をネタ扱いされることなかったろうとか思う --  &new{2017-10-29 (日) 03:44:57};
---揃える所をきちんと揃えなかったのがテク放置に繋がっているからねぇ、例外は少ない方がいいけど違いは欲しい --  &new{2017-10-29 (日) 07:10:49};
---まともに揃えないくせにナバータみたいな例外は出すところがイラつく。順序逆だろうに。零サフォイエをチャージ0.4以下にしてTe向け、逆にイルフォイエは威力3000近くしてFo向けとかそういうのをまず全属性用意してからにして欲しい。加えてマスタリ等スキルの強化 --  &new{2017-10-29 (日) 22:57:20};
--Foの特権的な能力ってチャージPPとチャージキープと指輪あるけど火Sチャ、雷セイブなわけで。ここらの特色出したいなら集中テクで小回り効かせてｳｪｰｲしたい人が多いのとは真逆、イルフォみたいなFoじゃないとスペックガタ落ちする前提の長チャージ高火力系が主力になるバランスになればいい。例外で雷のみ集中タイプだけ強くすればPPセイブなきゃガス欠早くてFoじゃなきゃ使いこなせなくなるよ。使い心地は悪くなるだろうけどね --  &new{2017-10-28 (土) 20:48:55};
---初めからもっとFo向け（遅いが一撃必殺）とTe向け（コンボに組み込める速さ）をそれぞれ意識したテクを用意すべきだったと思うよ --  &new{2017-10-29 (日) 05:56:53};
-今現在も運用している人に聞きたいんだが、バスターでサブクラスとツリーどうしてる？木主はFoTe炎氷光闇、FoBr炎氷、FoFi炎氷、FoFi雷氷でやってみたんだがどれも一長一短でこれとしっくりこない。もちろん常設か緊急かでも属性や対応する敵が違うから意見に偏りがあるとは思うが、なんかモヤモヤするから聞いてみたい。ちな氷を入れてるのはゴーレムの顔面に集中イルバ7連で確殺してる。外出しなきゃいけんからすぐにレスは出来ないかもしれない。 --  &new{2017-10-28 (土) 18:35:28};
--補足:緊急バスターはまだ雷氷FoFiしか試してない。雷弱点の遺跡ダーカー系が多いんである程度は機能した。 --  &new{2017-10-28 (土) 18:41:07};
--タリゾンラグラで大半の状況どうにかなるんで光　氷は最初サラマンダーに使えるか?と思ったが正直イルザン・フォイエでゴリ押したほうが早かったので取ってない。あとは肩越しフォイエ連打で行ける。　火闇光 --  &new{2017-10-28 (土) 19:17:35};
---なるほど 氷はイルバ以外にもバータをサラマン辺りに使う事はあるが、FoTeはタリゾンラグラのが早いよなあ。-木主 --  &new{2017-10-28 (土) 22:36:13};
--Sチャ切り炎雷Fofiにしてる。炎はフォメルの為だけにとる。ゴーレムはちょっとしんどいが、氷振ってイルバでゴーレム倒しても結局PP切れであとが続かないので、向いてないんだと割り切って、タゲ取ったら他に任せてる。炎特化にしないのかと言われそうだけど、PP面が全然違うのと、攻撃性能だけに絞っても雷が断然上だという見解。Foteはfofiと比べて火力が違いすぎるので、考えてない。 --  &new{2017-10-28 (土) 20:46:54};
---ゴーレムは正直な所俺もFoで対処したくないなと思ってる。ただイレギュラー(ゴーレム2体放置)がよく起こるしな…。それはそれとして、やっぱり雷主軸になるか。今はギゾンデを雷迅にしてるんだがPPキツイのよな。威力ちょい落としてでも効率に変えるべきかな？-木主 --  &new{2017-10-28 (土) 22:45:14};
---雷FoのバスターでPP枯渇してどうしようもなくなるイメージはあまり無いけどなぁ。コンバリング、ケートス+帯があって、ロッド殴りの回復量も増えた現環境では理論値的には雷迅の方が強いと思うし、安易に効率にするのは甘えという気がして、反対。枯渇に至るまでのプロセスの何処かでPPを回収できたタイミング・手段が大概はあるはず。もしくは一人で何でもやろうとしすぎ、無駄打ちしすぎあたりか。 --  &new{2017-10-28 (土) 23:55:55};
---後者かな、何でもやろうとしすぎてしまう。防衛範囲決めてって出来ればいいんだが、明らかに手隙の塔を見たら駆けつけてしまうんよな。ギゾンデはやっぱそのままがいいか、チャージ0.1短縮も捨てがたいしな。ー木主 --  &new{2017-10-28 (土) 23:59:27};
---横からだが回収しなきゃいけない場面を減らす、イレギュラーが来た時にppが残しておけるというのが効率メリットであって甘えではないと思う。ppに余裕が生まれる分他のことができるって場面があってそっちをとりたいなら効率にしてみればいいと思う。 --  &new{2017-10-29 (日) 00:23:04};
--普通のバスターは炎光闇だな、緊急のバスターは雷光風だな。基本状況に合わせてタリゾン+ギフォorラグラor零式ギグラでやってる。特に緊急の方は盾持ちとかにタリゾン零ギグラするとまとめてダウン取れるから重宝してるからラグラと使い分け。あと零ギグラ発動してもチャージキープが消えないからゾンディをキープした状態で範囲攻撃を当てて援護って使い方も割とするかな --  &new{2017-10-28 (土) 20:48:02};
---FoTeで考えるとやっぱ範囲の広いタリゾンをどう活かすかになるよね(零ギグラがチャージキープ消さないの知らんかった…)。ただ主観的な意見で申し訳ないんだが、タリゾンを活かすFoTeは破壊槌フェーズで、迎撃型のディフェンスフェーズはFoFiが有利だなって印象が強くなってきてる。-木主 --  &new{2017-10-28 (土) 22:50:15};
---FoTeのゾンディはファストスローによる遠隔設置の自由度の高さ+チャージキープによる即時発動がある分、ゾンディ？すまんそれTeでよくね？ってならない強みがあると思う。確かに、普通の方のバスターは結構アルチ浸食核ついててそもそも吸えなかったりと、ディフェンスフェーズがやや辛いと感じるな。ただ、それが無くて動きが遅めのダーカー系が多い緊急の方は広範囲タリゾンの恩恵を大きく感じたかな。こちらとしてもFoFiとか試してみようと思う参考になった！ -- [[こきぬし]] &new{2017-10-29 (日) 00:27:45};
--ゴーレムは閃光イルグラがいいよ光なら。ただ足の速くなったゴーレムには無理 --  &new{2017-10-28 (土) 23:04:30};
---今はFoFiなんだが、PP消費抑えたい状況のみ閃光イルグラと閃光グランツでテックアーツ効かせつつ倒してるんだ。怒りゴーレム？は場合によりグランツでなんとか腕破壊だけして後は周りに任せてる。-木主 --  &new{2017-10-28 (土) 23:16:00};
--安定してるというか息継ぎしやすいのはやっぱFo/Te構成やろねぇ・・・テクカスでＰＰ消費抑えてるんだけどTeのＰＰ関連スキルのおかげで息切れしにくい感じある --  &new{2017-10-28 (土) 23:49:42};
---ガンガン処理って感じじゃないけど安定感はあるよなあ。-木主 --  &new{2017-10-29 (日) 00:22:07};
--FoFi炎氷型で行ってます。雑魚や塔やらのオブジェクトは大体タリス肩越しフォイエで焼き払ってゴーレムは最後のみチャージイルバータで倒し切る感じ。あとPPが切れやすいからケートスやリングのPPコンバート使ったり必要に応じてインファイトで炎ロッド使ったりしてまかなってる感じです --  &new{2017-10-29 (日) 00:21:56};
---炎ロッドインファイトは俺もやるやるw なまじロッドの回復性能が良いから、零サフォギフォでインファした方が早いという(ミノタゲ背負うとキッツいが…)。-木主 --  &new{2017-10-29 (日) 00:24:36};
---そもそもまともにインファイトできるような武器設計されてないしタゲ取ったら通常なんか振ってられんわ（FoTeとかだとそもそも通常切ったりもするし） --  &new{2017-10-29 (日) 00:32:39};
--色々な意見ありがとう。そろそろ眠たくなって来たんで申し訳ないですが返答はこの辺りで終わります。面白い意見も結構あったし、通常テクの修正後も考え方はみんなある程度同じなんだなあとちょっと思いました。-木主 --  &new{2017-10-29 (日) 00:31:39};
-法撃職だけ武器を属性分あつめないといけないのおかしい・・・ --  &new{2017-10-29 (日) 20:57:20};
--属性分集めたからといって　火力が劇的に変わるわけでもなく　やっと他の職に並ぶ程度なのはおかしい… --  &new{2017-10-29 (日) 21:45:03};
---並ばないよ。揃えても他職に劣る --  &new{2017-11-03 (金) 08:57:23};
--法撃職だけ何個もスキルツリー買わないといけないのおかしい・・・ --  &new{2017-10-29 (日) 22:18:44};
--他職のPAは別にカスタマイズしなくても問題なく使えるものがほとんどなのにテクはそのままだと大半がイマイチでカスタマイズ前提レベルの性能なのはおかしい・・・ --  &new{2017-10-30 (月) 21:39:44};
---正直変に調整されるより零式以外のテクカス全廃止して、テクカスパターンAのメリットとテクカスパターンBのメリットを足して1で割ったような状態がデフォルト性能でいいわ --  &new{2017-10-31 (火) 00:39:00};
---他職のPAはやろうと思ったPAをすぐカスタマイズできるけど、テクのカスタマイズは目的のテクをカスタマイズできるようになるまで数千回カスタマイズを繰り返さないとたどり着けない糞仕様。 --  &new{2017-11-03 (金) 08:56:03};
---↑２ 無能運営はそんな漠然とした言い方しても斜め上になるだけ。プログラムＡの定数ＢにＣを足さないとダメだよって言わないと理解できないよ。 --  &new{2017-11-03 (金) 22:38:40};
--フォースがレアアイテムその他揃えてから本領発揮なのはシリーズの恒例になってるから別に構わない。問題は、揃えてもダメなこと --  &new{2017-10-31 (火) 01:46:03};
---揃えた時他のクラスと格差が出ちゃうのも問題だからやっぱり同じぐらいの手間で出来るように武器アクションで武器属性を変えるやつがでて欲しい、個人的に --  &new{2017-10-31 (火) 13:44:44};
--法撃職だけ溜めなしで高火力の攻撃がないのはおかしい。（過去無心というものがあったがメルボムの執拗なツヨスギ要望でテクの弱体とともに壊された） --  &new{2017-11-03 (金) 09:05:11};
-FoってHeよりも上級（者向けの）職に感じる 色々大変ね --  &new{2017-10-30 (月) 00:59:51};
--Hrは強さが上級ってだけだしね… --  &new{2017-10-30 (月) 02:17:10};
---ＦＦと違ってこのゲームで強さ以外なんの価値があるの？何やるんだって強くなければ全く役に立たないじゃん --  &new{2017-11-03 (金) 21:20:16};
--ゾンディール一つとっても慣れがいる。12人緊急だと更に気を使う。FoもTeも上級云々というより、周りのプレイヤーを見なきゃならないクラスだからだろうな…今日もソルアトマイザーをサブパレに仕込む仕事が始まるお… --  &new{2017-10-30 (月) 18:36:44};
--Hrは運営が初級者向けと言ってたし。でも初級者は選択不能という。Foも「チャージして撃つだけの最も初級者向けクラス」と揶揄されてたが --  &new{2017-10-30 (月) 19:47:27};
---いつ言ったんだそれ、ゲーム開始時に選択できない時点で矛盾しまくりじゃねえか。そもそもPSO2に初心者向けだの不向きだのそんな謡い文句あるか？ --  &new{2017-10-30 (月) 20:19:18};
---初級者向けとは言ってないけど、既存で達成出来なかったコンテンツをHrでやってもらいたいような事は言ってるな --  &new{2017-10-30 (月) 20:54:27};
---Hrは強化アムチで化けの皮剥がされてたろ。ライト層じゃろくにヒロブ維持できずカタログスペックの7割出てるか怪しい火力、しかも床ペロしまくりでお荷物だわ浮かしまくるわ。現状メインコンテンツが火力過多で敵が蒸発するクエストばっかりだから欠点が目立ってないだけでとうてい初心者向きではない --  &new{2017-10-30 (月) 21:02:20};
---強化アムチなんてそれ自体が初級者向けでない極端なケース持ち出して化けの皮もなにも --  &new{2017-10-30 (月) 21:25:32};
---KMRが既存職調整後でもHrが簡単に一番火力が出ますって言いきったんだよなぁ。 --  &new{2017-10-30 (月) 22:24:09};
---下手でも強いHrのような調整は、そもそもFoに望んでない。下手FoはPS通りの雑魚であって欲しい。誰が使っても大差ない、なんて調整は御免だわ。今のHrなんて大抵のクエじゃフラッシュ移動が人よりちょっと早いか遅いかって位しか違わないんじゃないか。 --  &new{2017-10-30 (月) 23:02:44};
---「初心者にも使い易い性能だと思います」的なことは言ってる --  &new{2017-11-01 (水) 16:33:46};
---ドＭが変にテクの難易度上げようとしているな。他職がボタンカチャカチャ連打するだけで移動も早くて敵もどんどん溶けてくのに、テクだけこれやってあれやってからでないと火力でないとか設計上無理があるのに近接と同じ立ち位置で戦えとか勘弁してくれよ。もう。 --  &new{2017-11-03 (金) 13:22:14};
---もともとアクション苦手な人向けの遠距離って立ち位置に近い職だったし、高威力･長チャージテクカス実装してロッドキープとぬるミラージュ回避で逃げ回りながらチャージ完了してドカンさせる設計にしとけば運用面や得意分野の差別化的にもライトにも玄人にもいいと思うの。直感操作や速いテンポが苦手な反面、事前チャージする隙が多い場面や展開読める人にはカタログスペック以上に強みが出せるって感じで --  &new{2017-11-03 (金) 18:58:03};
-マルチでFoが目立つと駄目なら参加人数によって火力変動でもいいかも。これならソロクエでも生き残れる・・・ --  &new{2017-10-30 (月) 22:16:18};
--大人数：火力減、ソロ：火力増な感じで --  &new{2017-10-31 (火) 12:42:55};
--運営並みの無能 --  &new{2017-10-31 (火) 15:25:15};
---これと同列はさすがに運営に失礼と思う --  &new{2017-11-02 (木) 10:59:51};
--目立つとダメなんじゃなくてテクツヨスギ厨をすり潰さないといけない。誰か特定してくれよふざけた野郎を --  &new{2017-11-04 (土) 10:11:57};
-久しぶりにＦｏ触ったけど火力だけじゃなくスピードも全く足りてないなあ。チャージしてる最中には雑魚は蒸発してるし今後の修正のチャージＪＡもタリス主流のＦｏじゃほとんど意味ないし。取り合えずチャージは廃止、もしくはノンチャで今の威力、チャージで更に1.5倍とかしないともうＦｏは本格的に居場所がなくなりそう。もうテクは上級職待ちなのかね… --  &new{2017-10-31 (火) 13:49:10};
--アサギリ→武器持ち変え→ファスロ→攻撃でトリトリの最初の三部屋とかでも普通に触れるんだけどね。そこまでしないと触れないってのは歪。あと、Foteは流石に火力が低すぎだわ。アムチでfofiがHrを蹴散らすなか、敵の弱点揃って有利なハズなのにFoteは全然だった。 --  &new{2017-10-31 (火) 15:43:40};
---Teは火力スキルに乏しいからね（コンセプト的にある意味正しいとはいえ）。各属性マスタリに「その他の属性105％」でも付ければ全然違うだろうけど --  &new{2017-10-31 (火) 19:15:16};
---複合で全てを補ってきたFoTeから複合の利便性奪ったらそうなるわな。 --  &new{2017-10-31 (火) 21:31:18};
--複合戻して欲しいわ。今なら別に良いだろ。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:38:13};
---だから複合のリキャストはテク職のバランス調整の枷になるから付けたんじゃん、今必要なのはスキルで通常テクの威力と利便性の改善だよ --  &new{2017-10-31 (火) 18:49:28};
---建前は長期的バランスとやらのために付けたらしいがHrオンラインの反発が凄まじくて長期なんて悠長な事言ってられなくなったのが笑うわ。結果不人気な法撃職が割喰っただけという結末に。 --  &new{2017-10-31 (火) 21:35:34};
--むしろ逆でFoのためのテク調整するなら長チャージ高威力のテクが必要だと思う。Foのテク周りの特権的能力にチャージPPリバの燃費向上、チャージキープによる特殊な取り回しの2つがあるけど、集中テク主体の直感動作で手数出す方向性だとこの特性は役に立たないから、倍率さえ追いついてればFoじゃないほうがテク強いってなるよ。手始めにイルフォとサバータあたりを実チャージ時間4秒の4500％ぐらいにして隙あればチャージキープして持ち歩けるようにすりゃターン制の雑魚やボスにはめっぽう強くなる特徴づけ出来るだろう --  &new{2017-10-31 (火) 20:27:39};
---ファング・スノウ夫婦「相方の隙は」浮上コンビ「お互いで」【双子】「カバーするよ♪」、家「ゆっくり狙ってる暇はないよ？ｗ」（キャンディ振り下ろしながら） --  &new{2017-10-31 (火) 21:40:57};
---両方。ゲームスピードに追い付くために全体的に速くする一方で零ゾンデみたいなのを各属性に用意する --  &new{2017-10-31 (火) 22:01:06};
---枝1　重い一撃があれば隙が無い相手にもチャージキープ活きると思うけど。やり過ぎるとマロストみたいに逃げ回って溜めてポンッが細かく隙狙う立ち回りより強い糞ゲになるけど --  &new{2017-10-31 (火) 23:00:04};
---チャージキープは貯まってからはPP使わんが貯まる前は使いまくるぞ。貯まり切る前に回避連打はPP減るだけよ。 --  &new{2017-10-31 (火) 23:35:01};
---ああ、もしかしてコキのチャージキープは現行の一回だけ事前にチャージしておけるって奴じゃあなくて、同テクならPPを消費せずに細かく刻んでチャージ時間足していけるような感じの意味合いか。枝4 --  &new{2017-10-31 (火) 23:45:32};
---そういえば気弾みたいなまともな置き専用テクないもんな　置き出来ない5秒+αチャージのナメギとかいつまでEP2初期の威力のままなんですかね… --  &new{2017-11-01 (水) 00:07:04};
---バータ0.6、ギバータ・ラバータ0.3、イルバータ威力600、サバータは零ゾンデみたいなカスタム用意みたいにして速い（TeやBo用）のも遅い（Fo用）どっちも出せばいい。というかないのが異常 --  &new{2017-11-01 (水) 00:19:08};
---長チャージ高威力って、全職にあってFoにだけないならまだしも、Hrにだけあるものをないのが異常ってどういう了見だ。というか、あの手の攻撃手段がいかに強力かはデウス、ソロ花、戦道で一目瞭然だし、おいそれと実装していいもんじゃねーぞ。個人的にはHrのですらもっと威力抑えるべきだと思う。 --  &new{2017-11-01 (水) 12:34:55};
---超チャージ系特有の攻撃後の危険な状況をどう切り抜けるかがポイントになるけど、気弾はギリギリまで踏み込んだ方が安全になる術がある、気弾がナメギ仕様だったら微妙だっただろう。まぁナメギにも何か追加効果や威力ください、チャージ中重力で吸引がいいなぁ --  &new{2017-11-01 (水) 16:02:03};
---属性によって集中ラグラみたいな速いのや、ナメギみたい重いのがあったりなかったりとバラバラなのを「ないのが異常」と書いたつもり。それこそどういう了見して --  &new{2017-11-01 (水) 16:32:22};
---わざわざ要らん一言まで添えようとするから書き込み中に「組織」に消されたか…南無 --  &new{2017-11-01 (水) 16:51:16};
---強攻撃置くのなんて上手い人は昔っからやってるし、Hr以前からもそういうPAはいくらでもあるじゃない。判りやすいのだとサテカ待機、置きのジーカーやトリスパ。小技的なのだとOE最終段やカスタム実装前のカザン置く人もいた。それに対してFoはチャージ待機が圧倒的にやりやすい境遇にもかかわらず使われない。それに適した攻撃手段に恵まれてないから --  &new{2017-11-02 (木) 11:22:42};
---とりあえずOE最終段とジーカーを置きに使うシーンがかなり限定的だな。パッと思いつく限りエルダー氷塊投げの後、ルーサーの時止めの後、デウスアンジェスの神判の後くらいしか有効な時なくね？というか、木主提案の4500%ってやっぱ威力の話だよな？アバウトな見積もりでもフルチャージ気弾やギア3ジーカー以上のダメージが出るものをチャージ4sで持ち運び&任意放出可能ってハッキリ言って壊れだと思うぞ。 --  &new{2017-11-04 (土) 05:20:13};
---数字的にはサテライトカノンをおとなしくしたものだが --  &new{2017-11-04 (土) 11:58:47};
---いや、そもそもサテカって全クラストップレベルのダメージやん。それに移動不可、方向転換制限、要肩越し、そして一番でかいのが相手が2s以上静止する必要があるっていう諸々の制限があるから許されてるPAで、それに近いダメージが出るものを4sチャージだけで得ようなんて虫が良すぎるっての。 --  &new{2017-11-04 (土) 16:25:45};
---イルフォイエだって移動不可じゃん。しかも4sじゃサテライトより遅い。属性も炎固定。それで虫が良過ぎるってどういう了見だ --  &new{2017-11-04 (土) 18:14:14};
---4s移動不可なだけでチャージ完了したらキープして好きな時に放てるんだろ？FoFiで使えば弱点抜きに倍率もそこそこだから炎固定は大したデメリットにならないし、サテカよりも断然使い勝手いいじゃん。 --  &new{2017-11-04 (土) 18:53:47};
---ライフルはPP回収がダンチで上だろ？　RaHuならマッシブ乙女で潰される危険は少ない。威力も4500ならずっと下回る。出も威力も下だけど使い勝手は同等にしろ？　どういう了見だ --  &new{2017-11-04 (土) 19:11:20};
---PP面なんてCPPRやロッド殴りの回収力があがったFoと大差ないし、マッシブだってリングでどうにでもなるでしょ。仕様が今のイルフォと同じなら巻き込みも期待できるし威力もざっくり計算でRaHuとFoFiの最終ダメージ1～2割くらいしか変わらなくねーか？こんなんどっちか選べっつったら確実にイルフォを取るわｗそもそも使い勝手を同等にしろ以前に、置きできないクラスが大半の中でRaの強みである部分をFoにも寄越せってのが図々しいのよ。ニュアンスとしてはRaに複合寄越せって言ってるようなもんだぞ。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:16:07};
---ロッドの殴りをしつつイルフォ？　そんな距離で使うのか？　それともちんたら逃げるのか？　それだけで使い勝手は大幅に下がるだろうにどういう了見だよ --  &new{2017-11-04 (土) 21:24:45};
---既にCPPRの時点で発動時にはFoの方がPP上だし、ロッドシュートもあるわけだが。さっきから単語単語を切り取ってでしか反論されてないわけだが、それ以外のRaのデメリットについてはどういう了見だ？ --  &new{2017-11-04 (土) 21:58:28};
---ロッドシュートの回復量はライフルのそれと大差ないのか？　いや、そうでないと繋がらないものな --  &new{2017-11-04 (土) 23:26:05};
-最近FoFiでアリオンブーツ履いて氷特化Foやってるんだけど動かしててすごく楽しい。バスター緊急とかゾンディとフリーズで足止めしつつ蹴れる相手が居る限りPP全然困らんしステップや武器アクでの回避性能も高くて今のFoに足りない物をある程度補ってくれる。趣味構成なのは分かってるけどやっぱり楽しいってのは重要だよね。 --  &new{2017-11-02 (木) 11:35:54};
-こんなのがあったら良いなっていう妄想なんだが、属性マスタリ廃止して代わりにロッドギア、タリスギアが欲しいわ。具体的な性能としては、ロッドギア:テクJA時にゲージ1上昇(最大3)、ゲージ1本毎にノンチャテクの火力をアップ(150%、175%、200%) またゲージが溜まっている状態で攻撃を受けると、ゲージを1本消費してダメージの減少+一時的なスーパーアーマー付与。 タリスギア:テクをチャージ完了する毎にゲージ1本上昇(最大3本)、ゲージ1本貯まる毎にテクの消費PP-1。またゲージが溜まってる時にノンチャテクを使うと、ゲージを1本消費してチャージテク可。 --  &new{2017-11-01 (水) 07:01:18};
--ロッドの方はこれ+ゲージ3本消費してチャージテクの火力超強化版を撃てるスキルとかあると楽しそう -- [[木主]] &new{2017-11-01 (水) 07:03:04};
--すまんここFoのページなんすよ。創作なら雑談にでも頼む。 --  &new{2017-11-01 (水) 09:41:15};
---わろた。内容はともかくとして、妄想は公式の要望にでも送って欲しいと思った。 --  &new{2017-11-01 (水) 11:14:21};
---御尤も、ちょっと要望出してくるわ！ -- [[木主]] &new{2017-11-01 (水) 14:53:57};
---しかも創作にしても内容が酷い。キープボーナスのあるロッドがノンチャJAテク連打前提みたいな内容で、タリスが集中テクでゲージ溜めた後高威力ノンチャテク連打向きっていう。ノンチャ遠距離で直感戦闘したいなら初めから別職したらと思うんだけど --  &new{2017-11-02 (木) 11:08:58};
---ロッドについては殴りによるPP回収が改善されてるのもあって近距離でのテクニックを使った戦闘が出来たらって考えた結果なのよ。キープボーナスに関してはギアがあってもノンチャがチャージより少し弱いくらいにしておけばチャージとの使い分けもでにるんじゃないかと思ってる。タリスについては今の環境の速度について行こうとすると投擲→チャージ→ゾンディ→攻撃テクって流れが遅すぎるからその改善になればって案のつもりだったけど、やっぱりチャージ不要になると威力高いの連発になっちゃうかねぇ -- [[木主]] &new{2017-11-02 (木) 11:44:46};
--レンジが延びるスキルも欲しいですな～ --  &new{2017-11-03 (金) 18:02:08};
-質問なんだけどFoFiでも弱点合わせた方がええん？俺は雷ツリーなんだけど弱点が氷の奴がおったら１．氷属性ロッド用意して氷テク撃つ２．炎属性ロッドので氷撃つ３．雷属性ロッドで雷テク撃つ場合って１の氷の方がダメ出るん？それとも３の雷のままでええん？雷マス２枚取って氷と炎はマス無し --  &new{2017-11-02 (木) 20:34:52};
--ツリーを用意するもしくはごり押し --  &new{2017-11-03 (金) 07:59:20};
--弱点属性は大体２０％、多くて３０％増し程度なのにマスタリ取ってない属性は耐性でも付いてなきゃマスタリ側に勝てるはずない。 --  &new{2017-11-03 (金) 14:00:54};
--なるほど～基本雷のごり押しでええんやね？エレコンが２５％違うのと弱点属性合わせだとそっちの方が高いかもと思ってたけどマスタリーってそんなに強いんか・・・雷ゴリ押しで頑張るわ！！ありがとう！！ --  &new{2017-11-04 (土) 03:12:06};
-今のゲームスピードのなかテクニック発動に一度立ち止まるのがなんかもにょる…この際移動しながらテク撃てたらだいぶ気持ちよくなれそうな気がするけど来ないかなぁ… --  &new{2017-11-03 (金) 08:17:56};
--火力が改善されない限り他に何を修正しても出遅れて到着した頃には敵が居なくてまた移動の繰り返しだよ。ソロはソロで別に立ち止まっても敵は居るけど火力無くて倒せないし、 --  &new{2017-11-03 (金) 08:53:51};
---１２月の調整も「ゲームスピードに追い付けるようしました」だけじゃダメだもんなぁ。実際やりかねないが --  &new{2017-11-03 (金) 14:53:11};
---Ｆｏがゲームスピードに追い付くは大事だけどステップジャンプがミラージュエスケープも対応するようにしましたみたいな斜め上の方向に行かないといいけど --  &new{2017-11-03 (金) 19:24:57};
--FoFiで零ラメ+零サフォでゴリ押せばええねん。移動しながら攻撃できるで --  &new{2017-11-03 (金) 09:24:51};
---出来るけどさ、打撃とかと違ってまともにインファイト出来るような調整されても無いのに無理矢理やらなきゃいけない状況は異常 --  &new{2017-11-03 (金) 12:19:30};
---零サフォ連打はチャパリとスパアマにヒットバックが残るので意外かもしれないけど余裕持ってインファイト出来るよ零ラメ掛けるとなおよし。Buffもノンチャでいいしおまけでアーツも乗る。属性依存が軽くなるぶん零ナバや零ゾン出待ちもしやすくなるし取り回しやテンポ重視するクエなら断然サブFiをお勧めする。 --  &new{2017-11-03 (金) 13:33:34};
---横からだけどPPに関してはどうなのかな？やっぱり切らしやすい？ --  &new{2017-11-03 (金) 19:04:44};
---サフォ零自体が超燃費良いと思うが、チャージの早さ燃費に機動力があるから扱える人なら割と理想に近いんじゃないか？ --  &new{2017-11-03 (金) 20:11:17};
---厳選しないと燃費悪いが、通常攻撃でのＰＰ回復量が凄まじいから気にならないな --  &new{2017-11-03 (金) 21:15:51};
---サフォ主体で轢き進むような場面では殆ど気にならない。↑で言うように殴って回復もできる。ただ冗長に遠距離射的が続く場面になるとPP切れ早く感じる。ケートスと1式オビと指輪コンバとローズあればまあ大丈夫。スパトリ譲ってくれてる風のTeさん居ると心の中で謝ってる --  &new{2017-11-03 (金) 23:19:36};
---そらサフォ零で突撃が最適解の場面多いって方が魔法職として考えたらおかしいわけで --  &new{2017-11-04 (土) 02:34:18};
---まあ魔法職好きでやってる人が完全に突撃仕様の調整望んでるかどうかって問題もありそう(それこそそういう戦法好きなら打撃中心にやってる人のがだろうし、通常の回収上がったとは言っても他職と違って威力は据え置きの上モーションその物はクソだし) --  &new{2017-11-04 (土) 02:43:59};
---テク職はクラス・スキル構成で立ち回りが劇的に変化するからなー、そこが調整の難しさに拍車をかけてるのかもしれん --  &new{2017-11-04 (土) 08:37:45};
---別にテク職だろうと必要に応じて接近戦したらいいじゃない。シャプシュあるRaですらロデオとゼロディス主体の時あるしね。加えて言うと間合いのリスクとリターンが釣り合ってなきゃ遠距離ぶっぱゲーになるんだから性能は遠距離タイプのテク＜近接タイプのテクで正しい --  &new{2017-11-04 (土) 10:50:53};
---間合いのリスクとか(いつの話だ)ｗ敵の攻撃が来る前に敵を怯ませられる攻撃力あるから近接のリスクなんて全くないんだわ。ブッパってのもヒーローなら溜め気弾無限で当たり前のようにできるし何が「リスクとリターン」だよ？最もらしいこと言ってテク弱足させたいだけのテクツヨスギ厨じゃん。消えろよＰＳＯ２から --  &new{2017-11-04 (土) 12:01:43};
---リミブレ中のFi除けばほとんどの場合乙女持ちのサブHu近接に接近リスクとか、SP緩和でフラガとかも振りやすくなってるし --  &new{2017-11-04 (土) 13:09:23};
---比較してるのは近接テクと遠距離テクであって、遠距離職と近接職との比較の話はしてないと思うんだ。 --  &new{2017-11-04 (土) 14:19:42};
---字が違うだけで実質近くで戦う職と遠くで戦う職の話だろｗ近接テクが遠くで発動できんのか？テクなんか近くで発動したって弱いから敵怯ませられないぞ。それこそ近接のリスクそのまま被ることになる。近接自体は火力過多で敵が怯みまくるから近接のリスクなんか実際ないが。 --  &new{2017-11-04 (土) 14:40:02};
---いや、字が違うと全然内容違うから。字が違うと意味が違うなんて当たり前のことじゃん。つまるところ、あなたの被害妄想でしょ。 --  &new{2017-11-04 (土) 15:14:26};
---実質同じものを字が違うから違うとか言ってしまうとかテクをロクにやってないって証拠だよね。こちらが書いた内容にも何も触れず被害妄想で片づけるとかどうしようもない人ですね。 --  &new{2017-11-04 (土) 15:19:47};
---またツヨスギチュウおじさんか、壊れるなあ --  &new{2017-11-04 (土) 15:51:33};
---主旨から全く外れた言い分が返ってきたら、的外れな言い分に回答せず認識を正すことから入るのは当たり前。あくまでFoの話をしていたのであって、近接職の話はではない。Foが接近するとリスクがあるから近接テクは強くあるべきって書いてあるだけで、近接職の場合は全然別の話。それをあなたが字面を読み違えて勝手に混同したんでしょ。別にFoを弱くしろなんて思ってないし、Foの近接のリスクが高く、近接職ではFoと比べリスクがなく、それを踏まえた調整をすべきってのは同意するよ。私も殆どFoしか使ってないしね。 --  &new{2017-11-04 (土) 16:39:22};
---そうか、その職と遠近を混同したことについては謝罪するよ。でも「ブッパ」って単語は使うべきじゃないよ。その単語って近接やってる奴がここまでテクが腐るまで強化させないで丸め込むための常套の単語じゃん。だから勘違いしたわ。ツヨスギ、ツヨクナリスギもそうだけどここまでその単語でテク抑え込んで他職だけ強化とか理不尽にもほどがある --  &new{2017-11-04 (土) 16:52:03};
---こんなパルチ作ってないFi以外は全職遠近両対応化してるような現状でテク職＝遠距離専門みたいな職意識持って対立煽りするほうがズレてる可能性。それが適した状況ならテク職だろうがRaだろうが近接突進技を主体にガンガン進めばいいのよ。妙な近接職意識もってるHuやカタナが子供のサッカーするぐらいなら遠距離攻撃しろって言われるのと同レベルの話よ --  &new{2017-11-04 (土) 19:37:45};
---FoFiで零ラメ+零サフォ推すのはわかるんだが、そんなの城戦の大集団に向かってやったらミノに弾き飛ばされるかトカゲに焼き殺されるかだろ。職意識でも何でもなく設計上遠距離で戦うのが主体な職に近接させるのは大間抜けだわ。タリゾンで敵まとめて火で焼き殺すとかそういうのが主体の仕事だろう。 --  &new{2017-11-04 (土) 20:44:11};
--改めてFoやると挙動の遅さに驚くし、これを調整してほしいと思いつつ、魔法職らしい立ち回りを考えると挙動やチャージ速度よりも火力や攻撃範囲を上げた方がいいのかな、とも思う。クラスの個性が無くなるのは嫌だし(すでに瀕死だけど) -- [[小木]] &new{2017-11-04 (土) 10:24:16};
---というかPAの攻撃範囲が上方修正された結果テクの攻撃範囲と射程ってマジ底辺なんやで。 --  &new{2017-11-04 (土) 10:43:33};
---具体的にどうぞ　 --  &new{2017-11-04 (土) 10:52:49};
---ネガ勢は既得権益が中の上～並ていどまで落ちただけで最低辺って言いがち。近接範囲に関しては相変わらずタリゾン持ってて何言ってるのって感じだが、遠距離がなあ、ブラン・ディバ零・スキュ零と比べられると掠りフォイエやバータあたりじゃ見劣りしまくる。イルザンがFo属性ならサブFiでイルザンごり押しとけば劣らなかったろうけど風属性だからなあ。 --  &new{2017-11-04 (土) 11:57:51};
---やっぱり2クラスに分けやがった属性マスタリは糞定期。いや、属性マスタリーを分けたくせに双方が全属性攻撃テクを扱えてしまうのがミスなのか…ダメだ口を開けば恨み言しか出ねぇ --  &new{2017-11-04 (土) 13:47:28};
---枝3 イルザン的なシンプルな遠距離は各属性に1つ欲しいよな。まぁ雷は零ゾンあるからいいにしても、炎と氷はもう1プッシュ欲しい。 --  &new{2017-11-04 (土) 16:31:46};
--想像したら楽しくてワロタ     パラ零くらいの移動速度でもいいから動きながらチャージも発動も出来たら最高 --  &new{2017-11-04 (土) 13:56:49};
---チャージ中高速ホバー移動か、キャストが映えるな --  &new{2017-11-04 (土) 14:06:16};
-今日の放送で年末に向けての追加修正が説明されるらしいが…どんな内容だろうね 期待はしないけど --  &new{2017-11-04 (土) 13:16:19};
--前の既存調整は中々良かったぞ・・・問題は運営がテクをどの位置に置きたいのかって所やね。Fo自体をガラっと変える事はしないだろうからスキル面に追加スキルを足すか全体の動きを早くするかテクの威力を全般的に上げるかって所か？ --  &new{2017-11-04 (土) 13:28:35};
---ハゲ＜テクの素振りの速さを90%に大短縮しました。テクは以上です。 --  &new{2017-11-04 (土) 14:01:07};
---チャージJA「…」 --  &new{2017-11-04 (土) 14:53:19};
--各クラスのバランス調整だけが話されて、どうせキャラ無双するだけのゲーム内容はそのまま放置だから今回の年末はゲーム自体いろいろ期待薄だろう。 --  &new{2017-11-04 (土) 16:10:56};
--お待たせしました、以前お話ししていたテクニックにファーストブラッド実装されます。はい次Suの調整ですが…で終わるに100メセタ。期待するだけガッカリするからもうどうでもよくなって来てる --  &new{2017-11-04 (土) 16:18:50};
---まさにこれで笑いもでんわ。もう死体蹴りされても何も感じなくなってきたわ。 --  &new{2017-11-04 (土) 20:50:47};
---マジだったという --  &new{2017-11-04 (土) 20:56:35};
---つ「100メセタ」自分はムカつくだけだったから見もしなかったよ --  &new{2017-11-04 (土) 21:36:03};
--無事死亡継続。今年中の根本的改善は絶望的。 --  &new{2017-11-04 (土) 22:13:30};
-今日の放送で年末に向けての追加修正が説明されるらしいが…どんな内容だろうね 期待はしないけど --  &new{2017-11-04 (土) 13:16:19};
--3回目の死体蹴りやろ。 --  &new{2017-11-04 (土) 18:00:08};
--今までお待たせしておりましたがテクは発動時間を-0.001Sと大幅に削りましたのでテクの修正はEP7まで終了とします。 --  &new{2017-11-04 (土) 20:47:12};
--何もなかった。死刑宣告。Foはドラゴン留守番してろってさ --  &new{2017-11-04 (土) 21:14:37};
-マジでサブGu返してくれませんかね。どうせHrにゃ勝てないんだから一発芸ぐらいやらせてくれや。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:02:33};
--サブGuはメインGuとの問題もあったしそこはまあいいよ複合はリキャ減らしてもいいんじゃねと思う --  &new{2017-11-04 (土) 23:16:13};
---サブGu専門でやってたプレイヤーが全滅しちまったんだよ。せめて救済措置ぐらいくれや。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:44:40};
---メインサブ拘る必要もないんだがな、テクでドッカーンってやれるのを一つぐらいは残してくれってな --  &new{2017-11-04 (土) 23:52:30};
---FoGuもGuFoもFoBrも死んでしまった。もうどこにもいやしない。ep2に見かけた魔法銃士や魔法弓士はどこに消えてしまったのか。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:56:01};
---サブBrはバニ修正もだがFiが汎用スタンスで特に条件必要なしにぶっ飛んだのも原因だと思うわ --  &new{2017-11-05 (日) 00:14:38};
--チェインイルバめっちゃ楽しかったよな。上手い人の見て練習してたわ。このゲームって作業感強いコンテンツ、職ばかりだけどFoGuだけはいつもそれなりのPSが求められて、考えながらプレイしなきゃいけなかったから、作業じゃなくてずっとゲームが出来てた。ほんと楽しかった。なお、まにあわんもよう。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:56:13};
--本家Guの瞬発火力を超えないように調整したいだろうから帰ってこないだろうな。もし返ってくるにせよ昔のような火力が出ないような何かしらの制限がかかるだろうし、高ダメージが出せることが楽しいと思ってた人が満足できない内容になるだけな気はする。 --  &new{2017-11-05 (日) 10:37:15};
---メインGuですら法撃外されてるから、職の括りだけじゃないよ --  &new{2017-11-05 (日) 10:44:53};
---倍率スキルが弱体化されれば、補填にマドゥラードヴァリスやリカウテリの新型が来る…そう信じていた時期が俺にもありました… --  &new{2017-11-05 (日) 20:35:22};
-火力無い、スピード無い、耐久性無い、人口無い、あるのは労力のみ。その労力が報われてもＨｒの足元にも及ばないＦｏはマジで今後どうするんだろう… --  &new{2017-11-04 (土) 21:42:04};
--どうなろうがロッドや複合テクが好きだから使い続ける、それ以外の理由が必要か？ --  &new{2017-11-04 (土) 21:52:37};
---マゾは黙っててくれ。下手に弱いと初期防衛戦みたいにまたテク来るなって奴が騒ぎ始めるぞ。役割分担が決まっているFFみたいな作りならともかく、PSO2は全員アタッカーなんてコンセプトなんだから火力がなきゃまたゴミとか言われるだけだ。 --  &new{2017-11-04 (土) 21:58:02};
---Foでマルチ行くこと自体がハラスメントと化しつつあるんですけど... --  &new{2017-11-04 (土) 21:58:06};
---これな…好きな職で行けばいいじゃんならHr実装時でもこんなに騒がれなかった。自分の好きな職で行く事が迷惑行為とされて周りからの目に耐えられなかった人達が行き場無くなってる感じ。来るな、ゴミ火力、〇〇×、黄ばみ、散々罵られて使い続けられる鋼の精神持ってる人なんて一部しかいない --  &new{2017-11-04 (土) 22:02:55};
---ここが故意にクエストの進行を妨害しているハウスね --  &new{2017-11-04 (土) 22:06:50};
---黄ばみはないわｗｗｗ --  &new{2017-11-04 (土) 22:06:58};
---黄ばみは新しいな --  &new{2017-11-04 (土) 22:18:18};
---小木主の気持ちはわかるがそれじゃ無自覚地雷になるぞ。それくらい今のＦｏは底辺職。Ｈｒどころか強化された既存職にすら追いつけない状態だし --  &new{2017-11-04 (土) 22:22:03};
---今Fo使うと徒労とストレスが半端ではないもんな、EP4までとは比べ物にならないし、酷いを遥かに通り越してるレベル。 --  &new{2017-11-04 (土) 22:25:14};
---それだけじゃなく今後の強化の期待すら放送で潰されたしもうね… --  &new{2017-11-04 (土) 22:27:22};
---改善案を嫌ならやめろ論法で自分の首まで絞めてどうすんだよ。 --  &new{2017-11-04 (土) 22:30:23};
---改善案が嫌ではない、1つだけ改善されても、今のFoは全ての要素に問題を抱えてるからそれだけで良くなるとは到底言えないレベル。もう言葉が出てこんよ… --  &new{2017-11-04 (土) 22:41:19};
---？「まだ使い続けるだと？ 弱体化が足りなかったんだな！」「次はエレコン修正ですね！」「ソロ花に挑戦しているFoがいる。弱体化だ！」 --  &new{2017-11-04 (土) 23:05:48};
---固定かエキスパ外してなら良いが、エキスパ野良には来るなよ。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:13:21};
---↑あおりはうるせえよ --  &new{2017-11-04 (土) 23:18:12};
---過去の公式統計によればどれほどの不遇にあろうと絶滅クラスは発生しないらしいので野良である限り遭遇の可能性は捨てきれんぜ --  &new{2017-11-04 (土) 23:18:33};
---そりゃ職廃止したら「金返せ」「時間かえせ」って言われて面倒なんだからどんなに死にクラスにしても廃止なんて言う筈はないだろ --  &new{2017-11-04 (土) 23:36:04};
---いや廃止じゃなくユーザー数がゼロのクラスが発生しないって意味 --  &new{2017-11-04 (土) 23:40:22};
---あ、そういう意味ね。そりゃここのどっかの木にもいたけどマゾは一定数存在するから、そいつらは辞めないだろ --  &new{2017-11-04 (土) 23:43:49};
--タリゾン以外何も無いSH実装直後あたりに戻っただけだ。ただ今は周りもゾンディを必要としちゃいないけどな。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:49:46};
-上のようなゴミのようなやり取りがwikiにあるだけでイメージダウンになるか消してほしいわ。少しでも触ってまともなアイディアでも運営になげてこいな？　 --  &new{2017-11-04 (土) 23:20:10};
--阿保運営がどうしようもないコンセプトで職作ってぐちゃぐちゃにして腐らせたものをお客様がどうこうしろと？ｗ --  &new{2017-11-04 (土) 23:37:58};
--皆様の素晴らしいアイデアのおかげでHrが出来ました。養分ありがとうございます。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:46:33};
---吸いつくされたフォースは今カスッカスです… --  &new{2017-11-04 (土) 23:47:52};
---そのうちHr様は複合解禁&オールテックショートチャージでも実装されるんじゃないの。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:51:54};
---そこまで来たら諦めてHrでテクして遊べるからいいんだけどね、現状だとチャリバや投げタリスもないしテク運用にするには劣化Foだからなぁ・・・ --  &new{2017-11-05 (日) 00:11:19};
---まあそこまでやっても気弾とTMGには勝てないんだろうけどね。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:23:27};
---やっぱHrって癌だわ！ --  &new{2017-11-05 (日) 00:29:09};
-救いがなくて草も蔦も生えん --  &new{2017-11-04 (土) 22:42:10};
--それでも助けを待つしかない・・・要望を送り続けよう --  &new{2017-11-04 (土) 22:46:29};
--黄ばみが生える --  &new{2017-11-04 (土) 22:47:00};
---黄ばみか --  &new{2017-11-04 (土) 22:59:19};
--慎重になるのは分かるがだからって対応がJA無くすだけとはね、チャージ時間が１秒かかるだけでも現環境だとおかしいレベルのデメリットだってのに --  &new{2017-11-04 (土) 22:47:19};
--毎回要望送ってるのに根本的改善の見込みが全く見えないのはマジで笑えんわ… --  &new{2017-11-04 (土) 22:51:46};
---そりゃ、「1人は1回とカウントする」と明言されているんだから1人が何度要望を送っても1回扱いだから --  &new{2017-11-04 (土) 22:53:26};
---一回ってか「このアカウント主はそう考えている」といった傾向情報に統合されるって話だから、要するに回数も内容も無意味ではないが現場に届く前段階で調整参考用の市場統計データに変換されるので直接影響を及ぼすことはない訳だ。 --  &new{2017-11-04 (土) 22:58:40};
--開発側のテストプレイヤーにテク職が居ない問題ありそうなんだよなあ（たぶんそれで問題が見えてこない） --  &new{2017-11-04 (土) 22:56:56};
---立場の違いから問題に対する視点が違うので認識が異なる可能性が高く、ユーザーサイドとは解決のアプローチ方針からして真正面から衝突していて一歩も前に進まない展開すら考えられる --  &new{2017-11-04 (土) 23:01:42};
---ハゲとKMR拉致ってフォース1から80になるまでレベル上げさせて、さらに武器も6種類全部集めて強化させてソロ途花クリアできるまで開放しないまでやりゃこいつらにもわかるんだろうなｗ --  &new{2017-11-04 (土) 23:40:23};
---あ、勿論テクカスも全部厳選してコンプするまでメセタ稼がせてやらせる --  &new{2017-11-04 (土) 23:42:37};
---調整は近接マンとAR軸射撃マンとカタナ軸近接マンの3人やぞ（10割が妄想です） --  &new{2017-11-04 (土) 23:53:43};
---でも強化のされ方から見るとそう考えるのが普通だよね --  &new{2017-11-04 (土) 23:57:08};
---今の火力バランスでソロ花クリア程度ならエアプDですら数時間やりゃ余裕でクリアしそうだが --  &new{2017-11-04 (土) 23:58:34};
---ハゲとKMRができると？ｗ --  &new{2017-11-05 (日) 00:01:09};
---むしろ末端の開発者でもいいからやってほしいレベル --  &new{2017-11-05 (日) 00:04:34};
---いやいや、プレイしてると思うよ？ 近接と同じ距離でな！ まったくそうとしか思えない斜め上っぷりだからなHAHAHA! --  &new{2017-11-05 (日) 00:26:31};
---もし拉致してどうのできるとしても、Foだけやらせても無意味。他をやらせてからFoやらせるべき。そうしないと問題だらけに気づけない --  &new{2017-11-05 (日) 03:30:03};
---リュミホーレーとかいう産廃武器を、恥ずかしげもなく目玉とか言いながら実装してくる無能 --  &new{2017-11-05 (日) 03:40:55};
---「不人気PA救済」から始まったはずの零式カスタマイズなのに、テクの第一弾は雷一番人気のゾンデが選ばれたり、当初無茶苦茶な消費だった零ギグランツを「みんな使うことになるでしょう」だの言ったりだからなぁ。他にも、最古参の武器なのに専用スキルもリングも最も遅く実装されたのがロッドだったり等、やる気というか理解を感じない --  &new{2017-11-05 (日) 05:31:35};
---↑３ そうですね、まずHrを育てさせてLv80になったらソロ徒花させて、次にテクノレベル上げとテクカス数千回と武器強化6倍後にまたソロ徒花を体験させたらいいですね。正に天国と地獄… --  &new{2017-11-05 (日) 08:47:23};
---そのDだか知らんけどファレグの時も調整半のお手本見てトレースしたらクリアしたとか話にあがってなかったっけ。っていうかネガ垂れてる連中ソロ花をそんな高難度に見てる視点なのか --  &new{2017-11-05 (日) 09:35:25};
---いやそんなのもクリアできないだろって意味で。実際プレイ動画見たことないから言葉だけじゃ信用できないんじゃないの？ --  &new{2017-11-05 (日) 09:55:12};
--救う気なんてないんだろ。新コンテンツに参加し辛くしてる時点で本格的にぶっ潰すつもりとしか見えないし --  &new{2017-11-04 (土) 23:20:47};
---だって救ったりしたら七月の調整が無駄になって僕らが損をしてしまうじゃないですか。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:48:42};
--一旦複合CT減らすとか戻すとか応急処置はできるはずなのに何もなしだからな、流石にここまでくると諦めろって事だろうとしか --  &new{2017-11-04 (土) 23:24:09};
--救いっていうか、ユーザーが努力して実践級にしたらまた弱体化される気がする。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:53:42};
---そりゃツヨスギ厨何とかしないとどうしようもない。フォースは阿保運営と一部のツヨスギ厨のストーカー行為でこんなに腐っちまったんだからな。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:55:43};
---民主主義はバカに自由と平等を与えるシステム。そして常にバカは一部ではなく大部分 --  &new{2017-11-05 (日) 00:03:57};
---実際毎回そうだしな。今回の殺し方は徹底され過ぎてどうしようもないのが現実だが --  &new{2017-11-05 (日) 00:42:12};
---分かってないと出来ない殺し方なのがなぁ、急所全部やられたのがね --  &new{2017-11-05 (日) 01:01:58};
--来年にはテクの上級職も用意してるだろうし上げ過ぎるとそれが霞んでしまうからどうこう出来ないんでしょ --  &new{2017-11-04 (土) 23:56:17};
---近接上げなきゃそれも考えられるんだけど近接だけ上げるのはおかしいだろ。Hrは上位職で近接上げたからHrだけが強いって感じじゃなくなって霞んでるんだし。 --  &new{2017-11-04 (土) 23:59:45};
---Foをほどよいバランスにできないのに法撃上級職をしっかり作れるのか不安なレベルになってきているぜ･･･ --  &new{2017-11-05 (日) 00:00:14};
---仮にテクの上位職が出来て火力がそれなりにあって使えるようになったとしよう。でも3か月たたないうちにまた「ぶっ壊れ」「ツヨスギ」ってメルボム投げまくる奴が居るからフォースと同じぐらいの火力に又逆戻りだな。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:04:31};
---Hrが打射法の基準の職だったら打射法の力関係をそのまま反映している事になるから、あまり期待しない方がいいかもね --  &new{2017-11-05 (日) 00:05:52};
---法撃は近接に比べて人が少ないって言ってなかったっけ？ 法撃上級なんて金ドブ僕損の塊なんて本気で作ると思ってるの？ 作る気があるなら法撃火力職はなんで未だにFoしか存在してないの？ --  &new{2017-11-05 (日) 00:07:18};
---その一個すらまともに調整できる能力すら備えておらず、ただただ損することしかできない無能集団だからではないでしょうか…と最近は思います。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:10:33};
---法撃は近接に比べて人が少ないって言うのは今はそうだが前は結構な数がいたんだわ。みんな度重なる弱体で職変えたり辞めちゃったから少なくなっただけ。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:20:04};
---そういえばクラフトとかいう、運営が更新しなかった結果「やってる人がいない」で切り捨てられたコンテンツがありましたね。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:28:11};
---近接不遇の時代が長く続いてて今は立場がひっくり返っただけの話。近接不遇時代の長さ考えると今の状況が何年続くかわかんないけどな。今はFoからイナゴがいなくなった状態 --  &new{2017-11-05 (日) 00:34:03};
---クラフトはなぁ、依頼させたいのか依頼させたくないのか分からない不親切設計だったのがダメダメだったわ、多少でもガチ思考がなきゃやらないよアレは --  &new{2017-11-05 (日) 00:39:34};
---いや、Foは壊滅してもう雑魚か縋ってる廃人しか残ってない。てかテクカス屋の激減がそのままテク職の現状だぞ。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:40:39};
---近接不遇と言いながらボス火力はあったろうに。ザコも全部近接が倒さないとダメとか言い出した結果がこれじゃねえかよ。 --  &new{2017-11-05 (日) 01:36:57};
---ほんこれ。大体近接は耐久チート持ってるくせに欲張り過ぎなんだよな。 --  &new{2017-11-05 (日) 01:39:05};
---近接は火力がなかったわけではない、でも更にオトメとかのゆとりスキルネガって更にHrと同じ移動と火力がなきゃヤダとかネガって全部通してもらってるのに「不遇だから()」とかよく言えたもんだわ --  &new{2017-11-05 (日) 01:43:59};
---しれっとテク上位職はHr(で対応済)まである --  &new{2017-11-05 (日) 01:58:33};
---近接が要望出してた中、今のままで十分ってコメントが大量にあったからその結果でしょ。 --  &new{2017-11-05 (日) 02:09:51};
---それって証拠でも持ってるの？それとメインでFo使ってる奴ってどう検証するの？ --  &new{2017-11-05 (日) 02:29:12};
---要望言ったら「強いんだから文句言うな」、「放置されているのは運営が問題ないと判断しているからのだから黙ってろ」とすぐさま抑え付けるのが涌いたからな。3年放置されて不満ないわけないだろ --  &new{2017-11-05 (日) 03:13:34};
---良し悪しや正当性はともかくとして、何らかの仕様が今その状態にあるのはその仕様以外の仕様にとって必要だからっていうのは確かに事実なんだが、それにしてもFoをこうしておくのがFo以外にとって必要なんだろうか --  &new{2017-11-05 (日) 04:13:06};
---不満を口に出すことを封じておいて「今のままで十分ってコメントが～」は卑怯。そうでない意見を言わせなかったくせに --  &new{2017-11-05 (日) 04:20:58};
---俺はその時もテクだけ（その当時はTeも）弱すぎるってずっと言ってたけどね。上の人が書いたようにすぐツヨスギ厨から今の火力で十分とかそんなに近接を追い越したいの？とかとんでもないレスが複数（IP切り替えて同一人物かも）ついたな。同じようにテクは十分強いの木がいっぱいあったわ。あれって個人的な私怨だろ？ｗ --  &new{2017-11-05 (日) 08:41:32};
---強すぎっていう人は多分身内にメッチャ強い廃人クラスのFoがいるとかじゃないだろうか。そういうFoは今でも下手なHrより強い(上手いHrより弱い)わけだが、百何回のうちの奇跡の一回みたいなTA動画とか一部の盛り盛り廃人を基準にして強すぎって言ってたんだろうな --  &new{2017-11-05 (日) 09:34:52};
---廃人志向のゲームなのか一般向けのゲームなのかにもよるけど、ぷそって一部の準廃がもっと敵強くしろとかギャーギャー騒いでるだけで普通の一般向けのゲームだよな。それなのにごく一部の廃人基準にされてテクツヨスギとか言われても普通は通らないんだけどここの掲示板だと声がでかいと通っちゃうからな… 暴言とか簡単にBLに入れるのにツヨスギ厨が暴れまわっても何も制限ないからツヨスギ厨が言いたい放題だったわ --  &new{2017-11-05 (日) 09:50:04};
---身内の強い人をみてツヨスギっておかしくね？自分とのPSの差を間近で観る事ができるのに、動画なら分かる弱い構成でも強く見せるように工夫するからね --  &new{2017-11-05 (日) 10:04:44};
---いや廃人本人は当然ドヤ顔なんじゃないの？だけどそれ撮ってる奴がすごいなーで終わる奴とは限らない。晒し版とかも内部からの情報リークが結構多いんだし妬み僻みはオンゲの常だから脚色してツヨスギツヨスギって騒ぎだす奴が居てもおかしくはない。 --  &new{2017-11-05 (日) 10:15:19};
--今回放送で調整内容のスライド用意してこなかったのはスライドの画像あげられてあれこれ言われるの嫌がったからじゃねーかと邪推するレベルだわ　　・・・まあ、仮にスライドあったとしてもFoは1枚の半分にすら満たない内容なんだけどな --  &new{2017-11-05 (日) 00:17:34};
---JA関連だけだから一行だな。下手すりゃその半分でいい。 --  &new{2017-11-05 (日) 00:29:56};
--アルマが出た辺り次の上位はテク職系が有力候補だし今更既存を強化したくないって考え辺りが強そう。ただ安易に火力を出せるからって弱体ばっかりして置いて誰でも強くなれるHr出しました・・・でも弱体化は直しませんは絶許。ここまで来るともう開発側がテク職を恨んでるとしか思えん扱い --  &new{2017-11-05 (日) 01:50:01};
---自分達で考えて作った職なのに恨むとか身勝手だね糞運営ｗ --  &new{2017-11-05 (日) 01:52:50};
---まぁ、バランス担当班に遠距離職＝悪っていう考えが蔓延している可能性はあるわな --  &new{2017-11-05 (日) 04:05:28};
---の割に銃は頻繁に調整入れるからどうだかね。「遠距離ではなく中距離です」と言い張る運営かもだが --  &new{2017-11-05 (日) 05:26:12};
---Ra：支援に長けたクラス。Fo：遠距離攻撃のエキスパート、これが運営の認識だよ。中身は無い認識だけだが --  &new{2017-11-05 (日) 06:07:11};
--思えばいままでにPSO2運営側が放送や公式でテクニック＆法撃と射撃打撃の差分意識を述べた事が一回でも有ったっけ？そこらあたりを見ている使う側は、運営の認識が剣や棍棒で殴ることにしか目がいっていないことが判るんだよ。フォーム系みたいな一部例外的装備が実装されてもアレのPP回復が「直接殴る」であることが運営のテクニック＆法撃に対する認識を象徴しているからな。 --  &new{2017-11-05 (日) 02:05:31};
---リーダーが「やらされてる感」しかないやつだとすぐシステム壊しておしまいにしようとするよね。近接・射撃はともかくとしてテクに関しては設計して動いているから上から面倒見ろって押し付けられた意識しかないのかもしれない。だから調整だってまともにやろうとせず、「ユーザー少ないからもうこの職調整要らないよね」って事で近接や射撃に工数割こうとしてるとか… --  &new{2017-11-05 (日) 03:20:02};
---オリコン、TPSに対する法撃の謳い文句が未だに存在していないのが答え。法撃の（強弱は別に）扱いが雑なのはシリーズほぼ毎回 --  &new{2017-11-05 (日) 03:26:18};
---武器アイコン等からして法撃の色は黄色なんだろうが、動画で打撃を赤、射撃を青で書いても法撃は緑なことがあるんだよなぁ。細かいことだが、その辺に何か出ている気がする --  &new{2017-11-05 (日) 03:34:50};
---まともに調整も出来ないんならEP3の段階でモニカみたいに「力不足ですぅ～」って言ってくれればすっぱり職変えてテクカス数千回とか武器集めと強化6倍やらんで済んだのになあ。糞運営プライドだけはあるくせにやることお粗末とかほんと情けねえ。 --  &new{2017-11-05 (日) 05:03:56};
---もっとも、法撃が蔑ろにされるのは、昔からだが、数の暴力を用いるユーザーが理由の半分なんだろうが --  &new{2017-11-05 (日) 05:53:22};
---いや、暴力って…ゲームソフトで遊んでただけで暴力とかじゃなくて設計が甘いんだよ。プログラムを制御出来ない設計者・開発者ってどうかと思うけどねえ… 彼らに原発作らせたら利用者次第でメルトダウンを引き起こせるとんでもないもの作るって事だよなｗ あ、だからメルボムや不正アクセスの対処もろくにできなくてあんなに長引いたのかあ --  &new{2017-11-05 (日) 08:35:48};
---絶対数が多さにものいわせて無理矢理要望通すのを数の暴力と表現してるんだが --  &new{2017-11-05 (日) 12:26:49};
---ああメルボムユーザーって事ですか、申し訳ない --  &new{2017-11-05 (日) 14:43:20};
---運営が仮に優秀でも阿呆なユーザーが腐るほどいるなら意味がないし、こればかりは運営にはどうもできない。「問題は馬鹿なユーザーがたくさんいるからです」なんて根拠を伴おうとも言えはしないしな --  &new{2017-11-05 (日) 20:25:57};
--12月にわずかに期待してここ1ヶ月テクカス進めて10Mほど溶かしたが、撃沈したな。法撃フラグの値段を吊り上げてた人達もご愁傷様。デイリークラフトだけでLV35の武装やPA、金掛けてやっとLV44のテクカス。この差も酷いわ。 --  &new{2017-11-05 (日) 08:57:59};
--Ｆｏで救済策があるとしたら一つはＨｒを除く他クラスが出来ないことを武器アクションに持たせること。そうなると挙動面で差分化するのに最適な既存手段がHrタリスの高速移動を持たせること。Ｆｏスキルに近接向けが無かったり未だに武器アクションが未設定なのを直せば、威力面でなく挙動面で他職と差別化が出来る。だが運営にその発想が無い、というよりも使う側すら威力の話ばかりでそう言った発想が無いのが目に付くから結局は何時まで経ってもＦｏ不遇説は絶えないことになる。 --  &new{2017-11-05 (日) 16:57:50};
---それ実装したからFoはもう調整終了でいいよねって言われたらたまったもんじゃない。追いつけないのはそれはそれで問題はあるが、それよりも2割アップじゃ到底賄いきれない火力差がある事のほうが深刻な問題なんで火力の話に集中しているんでしょ。 --  &new{2017-11-05 (日) 22:41:28};
---麺もスープも不味いまま上に具を足すだけで美味いラーメンになるとは思わないが --  &new{2017-11-05 (日) 22:43:07};
-結局運営は「お前らつべこべ言わず既存職捨ててＨｒだけやればいいんだよ」って事だろ。打撃射撃はすんなりＨｒに移行できるけど法撃はＨｒとは全然違うからＦｏ、Ｓｕは捨ててるんだろ --  &new{2017-11-05 (日) 09:52:39};
--既存職捨てて×、Fo、Suは捨てて、他の近接様はどうぞ既存職で継続なさってください。 --  &new{2017-11-05 (日) 09:59:03};
--ちなみに、１から近接・射撃も上げてHr作ってみたら？Foでまともな火力出せるようになるのに結構な下準備がいるけど、近接・射撃もFoよりは全然火力があるからレベル上げも早くて楽だし、Hrに至ってはLv50の段階でもうFo80に追いつくぐらいの強さだよ。それ体感してもなんでFoだけって余計ムカつくんだがｗ --  &new{2017-11-05 (日) 10:08:17};
--クエ次第ではFoTe→FoFiにすることで取り回し格段に良くなりつつ火力2割ぐらい上がったりするのを考慮しないでFoTe基準でネガり続けてそう --  &new{2017-11-05 (日) 10:46:42};
---まだ沸いてるｗ なら魔城戦で零ラメ+零サフォで敵殲滅してきてくださいよ。さらに今の火力じゃ２割上がったって既存職にすら肩を並べられない。特定状況でだけ強いって主張してその他弱くても知らんぷりってのはツヨスギ厨と同じだわ。 --  &new{2017-11-05 (日) 10:54:01};
---バスターも他の緊急もチャージしている間に終わる。火力以前の問題。火力も射程（下方修正くらった）も全然足りないけどね。 --  &new{2017-11-05 (日) 11:21:13};
---それでFoFiが使えるからテクノ調整は十分とか言い出すわけ？過去ぷその動画がいくつか上がってるけど、近接で〇秒で倒しました→すげえ、神。イルバで〇秒で倒しました→テクツヨスギだからイルバ弱体だ。無心で〇秒で倒しました→無心ツヨスギ弱体だ。ナバで〇秒で倒しました→ナバぶっ壊れ、弱体だ。ナメギで〇秒で倒しました→ナメギぶっ壊れ弱体だ。って全部上げ足取られてツヨスギ厨にメルボム投げられて使えない弱さにされてるじゃないか。僕の考えた素晴らしい案を言う前に、それを言ったらテクならどうなるかちょっと考えたらわかるんじゃないですか？ --  &new{2017-11-05 (日) 11:50:05};
---個人の戦闘スタイルが環境に適してない事までバランスのせいにしてもなーってのもあるでしょ。Brで弓撃ったほうが遥かに良いクエでカタナでサッカーしてる人と、FoでサブFiで轢き進むほうが遥かに良いクエで属性合わせたチャージ遠距離に拘って出遅れる人って同類だと思うの --  &new{2017-11-05 (日) 11:55:10};
---メインFoだが、Foteははっきり言って悲惨だから、EWHをFoFiブレイブに合わせるくらいの倍率にしても良いんじゃないかと思う。ただ、バスターにFoFiで活躍できませんは本人が下手なだけ。 --  &new{2017-11-05 (日) 11:58:18};
---いや、その適したクエではFoFiで行けばいいだろうけど、その他のクエはFoは見学ですか？それとも寄生だ地雷だと言われながら役に立たない火力で参加しろとｗ 他職は全部強化されてその職で全部のクエ回れるのにFoは職変えろって？詭弁だよねそれは。 --  &new{2017-11-05 (日) 11:59:36};
---あと、本人は参加したつもりになってても2割火力アップしただけの低火力じゃ未強化近接と大して変わらないんじゃない？そんな火力で来るならHrか近接で来いって言われかねないんですがね --  &new{2017-11-05 (日) 12:03:21};
---未強化武器だとおおよそ1.6倍のダメージ差だな。つーか、枝1でも言ってる近接より2割火力低いってどのクエでどうやって算出した数字なの？ --  &new{2017-11-05 (日) 12:25:14};
---FoTe→FoFiで２割増しって事みたいですよ。近接より2割低いじゃないですね。 --  &new{2017-11-05 (日) 12:32:52};
---属性耐性あんのにエアプ過ぎんだろｗｗｗ --  &new{2017-11-05 (日) 14:13:12};
---属性耐性もだけどオブジェクトが地味にキツい、無限射程あった時は移動のロスが無かったのが今だとPP時間共に足らなく感じる --  &new{2017-11-05 (日) 14:18:57};
---メインHuにすれば更に取り回し良くなるぞ --  &new{2017-11-05 (日) 15:01:22};
---枝9　すまん、文章読み間違えてた。 --  &new{2017-11-05 (日) 16:25:33};
---サブTeはスパトリ+広範囲ゾンディールが12人クエストで有用過ぎてな…サブFiは火力は上がるが、裏を返せば火力しか上がらんのよ。 --  &new{2017-11-05 (日) 20:31:58};
---この数カ月何度も引退の言葉がよぎった。結構なストレスだわ・・・ --  &new{2017-11-07 (火) 22:05:13};
--全然Fo出せば良いと思う。既存近接やHrからすればちょっとくらい負担増えるけどそのくらいは許容できる。 --  &new{2017-11-05 (日) 12:44:51};
---許容とかなにそれ？面白い事言うなお前。Hr様近接様クエスト参加にお許しくださってありがとうございますFoで参加して申し訳ございません、とでも言えばいいのか？ --  &new{2017-11-05 (日) 13:00:55};
---上から目線でワロタｗｗｗ --  &new{2017-11-05 (日) 13:03:59};
--Foで行っていいとか言ってるやつ居るが、廃盛りしてもOP無しどころか最悪未教化にも負けるのに何言ってんだマジでｗ --  &new{2017-11-05 (日) 14:15:18};
---へー。どの緊急でどれくらい負けるの？というか、どうやって計測したの？プレイの仕方やスキル構成に問題があるとしか思えない発言だなぁ。 --  &new{2017-11-05 (日) 16:12:27};
-荒れてんなFo･･･難しいよなFoの調整って、Teは支援特化したから支援職として地位を築いたけど･･･Foはコンセプト通りなら遠距離から攻撃をするクラスなんだろうけど無限射程廃止や敵味方の高速化で距離のアドバンテージがあまり無いしな･･･かと言って火力を強くし過ぎるとまた問題だし･･･Teのように火力以外の個性を伸ばせれば平和で良いんだが･･･ --  &new{2017-11-05 (日) 14:21:43};
--全員アタッカー（Teがかろうじて支援要素あるが）というPSO2の特徴がそれを許さない --  &new{2017-11-05 (日) 14:24:11};
--てかチャージがもう要らない気がするわ。El全盛期とかテク職でもテンポの良い戦闘が実現してたしあんな感じで良いのに。チャージ・ノンチャの概念無くせば全て丸く収まる気がするわ --  &new{2017-11-05 (日) 14:25:47};
---Foはテンポが悪いからな・・・Elが好まれたのも簡単に言えばテンポ良くガンガン行けるって言うのが1番デカかった。それ弱体化した辺り運営の望む遊び方じゃなかったんだろうが間違いなくユーザーはそういう遊び方をしたかったんだよな～正直運営とユーザーの溝が深いのは間違いなくFoだよな（俺の予想だけど上位の法職がノンチャ基準の可能性が高いんだよな～だから敢えてそこは無視してる気がする） --  &new{2017-11-05 (日) 14:50:24};
---上位職出てもまたツヨスギツヨスギって騒がれて運営もホイホイ弱体しちゃうから結局Foと変わらなくなると思うよ。根拠はこの状況って防衛戦初期にも同じ事発生してテク爆発してるのにまた同じこと繰り返してるから。こういう馬鹿運営はなんででも同じミスを繰り返すし反省もろくにしてないんだろうな。そのうちまたディスク消しててへぺろするぜこいつらｗ --  &new{2017-11-05 (日) 14:59:28};
---Elは出るのが早過ぎたな、最悪の印象だけを植え付けて壊れて消えた --  &new{2017-11-05 (日) 15:04:33};
---いやあれって、動かない敵しか倒せないBrがサザンで敵を動かしたらボクが敵をこうげき出来ないからツヨスギって言って弱体したんだろあれｗ --  &new{2017-11-05 (日) 15:40:30};
---あまり他のクラスを貶めるような発言はやめた方が良いよ、今のFoは運営に要望こそすれど他職を叩いてはいけない、それこそ昔だって天狗になってた時期は確かにあったんだから･･･落ちぶれても貴族面してると誰も救ってくれないよ(´・ω・｀) --  &new{2017-11-05 (日) 16:05:35};
---いや過去ログ見たらちゃんと書いてあるだろ。結局何やってもテクのせいにされて、近接の敵取ったらツヨスギだから弱体しろって弱体させられて（しかも自分たちはちゃっかり強化させて）こんな奴らに救いを求めて何になるね。乞食にでもなれって言うの？大体天狗って表現してるけどそれも正しくなくてPSEバーストでレベル上げしてる時に近接が敵散らしてバースト続かなくなるからガンスラなり遠距離で攻撃できる武器持って来てよって言ってただけなんだぜ。それを近接様は近接攻撃できないのは嫌だテクが天狗になっているっていいがかり付けてきただけだろ。近接メインでやってる奴ってまるでガキでも相手にしてるみたいだよ。 --  &new{2017-11-05 (日) 16:13:16};
---それでも他職を貶めて良い理由にはならないよ、そういう発言も｢あぁFoってこんな人ばっかりなんだな｣って思われる原因だし、その結果こうして酷い現状がある(´・ω・｀)         Foメインでやってる人って周りを見下してる嫌な人ばかりなのかなって思われちゃうよ --  &new{2017-11-05 (日) 16:32:53};
---「その結果こうして酷い現状がある」「Foメインでやってる人って周りを見下してる嫌な人ばかりなのかなって思われちゃうよ」これが印象操作です。あからさま過ぎるので自分の巣に帰ったらいいと思うよ。 --  &new{2017-11-05 (日) 16:42:18};
---(´・ω・｀)じゃあ他職叩けばFoが強化されるのかな？ --  &new{2017-11-05 (日) 16:45:01};
---Foって強い時代は｢周りの雑魚のせいで～｣って叩いて、弱くなったら｢近接優遇のせいで～｣って。ワガママだなぁ。 --  &new{2017-11-05 (日) 16:47:08};
---「その結果こうして酷い現状がある」って自分で言っておいて「他職叩けばFoが強化されるのかな？」って支離滅裂やぞｗ --  &new{2017-11-05 (日) 16:48:40};
---まぁFoって内輪揉め・他職叩き・ネガキャンの3本柱でダントツでアレな人たち棚と言う印象はある（wiki民並の感想） --  &new{2017-11-05 (日) 16:50:34};
---ワガママ？永く調整放置されてep5で死亡宣告後に死体蹴り何度もされて愚痴ったらワガママ？ --  &new{2017-11-05 (日) 16:51:43};
---そもそも本当にFo好きな人はこんなとこで愚痴らず要望を送り続けるという罠 --  &new{2017-11-05 (日) 17:07:01};
---そのFo好きの人達が要望を送り続けた結果どうなりましたか？ --  &new{2017-11-05 (日) 17:33:25};
---(´・ω・｀)ご愁傷さまですなぁw --  &new{2017-11-05 (日) 17:41:27};
---不満を言ったら「放置は運営が正しいと判断したから。文句言うな」。従って黙ってやっていたら「満足していたから現状がある」。クソ虫が。て言ったら他職叩きか？　そもそも見下すのが悪いて前提がおかしい。尊敬すべき者を素直に尊敬することと同じだろ --  &new{2017-11-05 (日) 18:50:03};
---こう、いざ自分が見下される立場になったらイヤだからGu×とか近接×とか言わないようにするって決めたわ --  &new{2017-11-05 (日) 18:51:48};
---Foが強かった時代の癖が抜けないんだろうなぁ･･･役に立たないプライドのせいでより一層惨めに見えるよ･･･ --  &new{2017-11-05 (日) 18:57:40};
---運営が聞いてくれるのはFoが好きな人の要望じゃなくて、バランスを取るための要望だからなぁ。まぁ俺が運営でもここで出てくるような要望聞かんわな。 --  &new{2017-11-05 (日) 19:00:08};
---αで早々にFo×付けたことはなんとも思わないでアドでその逆やられたら怒り狂う連中が何をってカンジだが --  &new{2017-11-05 (日) 19:01:49};
---どっちが先だから悪いなんて話じゃないわ。いい加減どっちかが大人にならなきゃいけないなら俺達が大人になりゃいいだろう。今後のためにもな --  &new{2017-11-05 (日) 19:04:17};
---大人になる？　黙ってやっていたら「要望出さずに現状に満足してたからだ」だのぬかす連中に何を期待しろと。蒙どもにいいよう言われるだけ --  &new{2017-11-05 (日) 19:07:40};
---ところでそんなにFoが好きならFoについてやってきたことを書いていってくれないかい？ --  &new{2017-11-05 (日) 19:10:47};
---どうせ上にもいるツヨスギチュウおじさんだろ… --  &new{2017-11-05 (日) 19:18:44};
---ほらほらおじさん、Fo好きなら書けるよね！？自分がFoに今まで如何に努力したかをさ！是非聞かせておくれよ！君のその涙ぐましい努力の話を！Foを本当にしっかりやっていたなら具体的な数値も言えるはずだよね！？その数値がどれほど大変かも詳しく頼むよ！このまま黙ってちゃただの対立煽りしたかっただけかって思われて終わりだよ！ --  &new{2017-11-05 (日) 19:24:03};
---「対立煽りしたかっただけかって思われて終わりだよ！」自己紹介乙 --  &new{2017-11-05 (日) 19:30:32};
---無明は文字通りに蒙いのだから啓蒙のしようがないだろ。「言われれば解る自分」と思い込んでいる時点で救いようがない --  &new{2017-11-05 (日) 19:34:01};
---僕はツヨスギおしさんと近接の対立なんてものには興味はないよ！おじさんがどれだけFoに愛を注いだのか、その武勇伝を聞かせて欲しいなぁ～！ --  &new{2017-11-05 (日) 19:35:23};
---お前の興味になんて興味はない。0は何倍しても0なんだから言っても無駄。0で割って存在しないようする方がずっといい --  &new{2017-11-05 (日) 19:44:30};
---ツヨスギおじさんがどの程度の人かわからないからおじさんのキレ芸に説得力が感じられないよぉ……＞＜ --  &new{2017-11-05 (日) 19:46:36};
---じゃぁそのままもやもやしてればいい。救いようのないモノを救うことはできない --  &new{2017-11-05 (日) 19:55:34};
---もうCOでよくね？ --  &new{2017-11-05 (日) 19:56:25};
---何だこの煽り合いｗというか、マジメな話もうちょっと数字出さないと説得力無さすぎるぞ。そもそもこの板のトレンドになってる「Foは近接より弱い」の時点で色々と疑問だし。 --  &new{2017-11-05 (日) 20:08:06};
---数字とおっしゃるならFoが近接より劣らないという数字を出せばいいのでは？ --  &new{2017-11-05 (日) 20:09:59};
---足が遅い。チャージ時間がある。その間に近接がPAで近づいて殴ったり、テクより射程長い銃で射撃される。数字を出す以前に終わってるけど。 --  &new{2017-11-05 (日) 20:17:21};
---足が遅いとか敵に触れないとかは、アサギリ移動とファストスローでカバーできる。そうしないと触れないのは問題だが、現環境で下級職出すならそれぐらいはできて欲しいとも思う。それより、FoTeの火力が純粋に低いことが致命的。これはカバーしようがない。 --  &new{2017-11-05 (日) 20:33:03};
---FoTeでFo装備できるウォンドで殴って4000～6000ダメ出て、ああゾンディールからの殴りでいいかと思い始めた。 --  &new{2017-11-05 (日) 21:51:58};
---それTeでよくね？って言われるだけだぞ… --  &new{2017-11-05 (日) 22:26:32};
---FoTeの火力上げるなら。テクの弱点一致ダメージを上げる。エレコンがなくてもテクに武器属性値が元々影響するようする（エレコンで更にアップ）。属性マスタリの効果を上げる、もしくは「それ以外の属性105％」みたいなのを付ける。なんかを２つくらい採れば上がるんじゃないの？　ブッ壊れ云々言うのが涌くかは別として --  &new{2017-11-05 (日) 23:00:17};
---間違いなくいう奴出るだろうね。んでその時にちゃんと違うよって言わないと、運営もここ見てるんだから強すぎッて意見に対して違うならそれを否定する意見が出ないとズボラ運営はそのまま強すぎるって意見が一杯出ててそれに否定意見がないからから弱体しようって話になっってしまうよ。確かにWikiのルールでは煽りとかには無視ッてルールなんだけど否定する意見自体あんまり出てこないとそれで決定されてしまう。今更感だけど… --  &new{2017-11-05 (日) 23:31:35};
---結局「馬鹿どもを一掃してください」に帰結するっていう。残念ながら運営にはできないことだが --  &new{2017-11-05 (日) 23:38:59};
---その馬鹿がまかり通るから変なんだよねえ。なんか洗脳でもされてるぐらいFoにだけツヨスギツヨスギとか言い出すし、敵をずらしたら攻撃できないからツヨスギとか、ガンスラもってって言ったら天狗になってるとかほんと言いがかりばっかり言われるし、近接様ってホント精神的にガキなのかリアルがクソガキばっかりなのか知らないけど理屈通らないこと平気で言い出すんだよねえ。ホント空いた口がふさがらない。 --  &new{2017-11-07 (火) 23:08:41};
---もうFoは終わりさ。おつかれ～ --  &new{2017-11-08 (水) 07:59:23};
---馬鹿を一掃したら真っ先に君らが消えると思うよ。 --  &new{2017-11-08 (水) 12:52:28};
---弱職にはちゃっちゃと見切りをつけて強職イナゴするのが一番賢いってゲームだしね --  &new{2017-11-08 (水) 13:23:52};
---ライドクエの時の近接、アムチの時のGuとかと一緒で弱いっていうより主要コンテンツと相性悪いってだけじゃない。強化ナベチでもいって普通に使えるの確認して来りゃいい --  &new{2017-11-08 (水) 20:35:46};
---それだけで弱いって言うのには十分じゃないのか？ｗ ほんとFoってマゾが多いのかアンチが多いのか知らんが、近接厨やってる奴がFoと同じ弱さだとして同じセリフ言ってごらんよ？ブーブー文句言ってまた八つ当たりでFoツヨスギツヨスギ言い出すか強くなるまでダダこねるから。 --  &new{2017-11-08 (水) 22:43:53};
---FoってFFで言うところの白魔導士じゃないんだぜ？PSO2ではアタッカーなんだろ全職。近接が5秒で倒せるんなら法撃職や射撃職も5秒で倒せなきゃバランスなんか取れてないんだっての。 --  &new{2017-11-08 (水) 22:58:14};
---とまぁこんな具合に「Foは近接より弱い、Foが弱くなったのは近接のせい、Foは近接より高火力でなければならない」が彼らの掟であり正義だからね。だがまぁ許してほしい、タリスよりもブーメランを投げる方が得意ってことと、近接が5秒で消せる敵を7秒で2体処理できるってことに気付けてないだけだから。 --  &new{2017-11-09 (木) 10:22:28};
---今のFoやってて本当に厳しいのは雑魚轢き殺し環境だからな。頑張って追いついてもチャージ中に敵が死んでる→移動でPP回復の暇も少ないってのがマジでやる事ない時(ブースト前トリトリ、戦道みたいなやつな)。強化ナベチみたいなのは雑魚がすぐ死なないんで、PP回復も出来れば範囲テクも有効。おまけにボスは弱点部位持ちがいるし氷弱点なんでイルバ(7段目)がサブFiだとギリでカンストするくらいの威力が出る。この環境で辛いのはそっちより被ダメージで、油断するとペロリまくる事のほうだな(ワンガの竜巻→突進食らったらまず耐えれないとかね)。 --  &new{2017-11-09 (木) 12:53:31};
---↑２ 煽り厨は黙ってろよ --  &new{2017-11-09 (木) 21:04:57};
--ぶっちゃけEP3のGuHuと同類にしか見えない。主流クエのコンテンツ内容やバランス一新されてるのにプレイスタイルは新しいスタイル模索しないで既存のテンプレルーチンで最強じゃなきゃ嫌って言い続ける --  &new{2017-11-06 (月) 00:42:12};
---新しいスタイルを模索するほど挙動に違いがねえもんな、その新しいスタイルって奴を明示してくれるととても助かるが --  &new{2017-11-06 (月) 00:54:52};
---中の人がダメな面と、職性能として実際にダメな面と両方あって、未だに敵に触れないと言ってるような層の声が大きく、言ってることも滅茶苦茶だから、使ってる人が下手なだけでしょって傍目からは見えるのかもしれない。ただ、FoTeの火力が低く、レイドが一部除きキツイ状態にあるのは実際にそう。バスターや季節緊急で活躍できませんは使ってる奴がダメなだけ。 --  &new{2017-11-06 (月) 01:04:53};
---上位職と同じ性能じゃなきゃダメっていうゆとり職もいるのになんでFoだけそんなに厳しいんだろうね？Foはマゾの集団じゃないよ？修行してどうこうやりたいのであればやるゲームが違うんじゃないの？ --  &new{2017-11-06 (月) 01:20:14};
---サブTeで行動選択肢は弱点属性縛りの2重マスタリ複合ゲーって枷が外れてサブFiが実用性になったから選択肢が広がってゲームしてる感は増したよ。強いかどうかは別として以前より楽しい。贅沢を言うなら近接系テクはもう1割ぐらい強DPS上げて、チャージキープという職特性に価値を持たせるのに溜め気弾のように普通に使うと弱いけど置けるテク実装して欲しい --  &new{2017-11-06 (月) 01:38:54};
---置きの手段求めると「図々しい」呼ばわり。チャージが基本のテクこそ適当な気もするが、むしろそうでないのが領域を侵しておいて居直る有様 --  &new{2017-11-06 (月) 01:46:33};
---基本Fo側マスタリでゴリ押しのFoFiの方が選択肢が広がってゲームをしてる感が増した？？？ --  &new{2017-11-06 (月) 02:44:04};
---枝5 サテカ以上の使い勝手を求めるのは図々しい。ただ、FoTeが火力不足ってのは同意できる。 --  &new{2017-11-06 (月) 13:57:18};
---元々チャージが全ての攻撃にあるならともかく、ないのがチャージの世界に割り込んでおいて盗人猛々しい --  &new{2017-11-06 (月) 16:37:23};
---マトモな多段チャージできるならイルフォに取り入れて欲しかった --  &new{2017-11-06 (月) 16:44:03};
---↑↑チャージ攻撃はFoの特徴だから一番強いチャージ攻撃がFoになきゃおかしいってか？今やほぼ全職がチャージ攻撃持ってる中で、何かもうスゲーな。 --  &new{2017-11-06 (月) 20:39:05};
---居直り強盗が偉そうに --  &new{2017-11-06 (月) 23:13:10};
---居直り強盗って…ww別にチャージはFoの専売特許じゃないんで。確か4sチャージでキープ可能な威力4500のイルフォだったっけ？実装されるといいですねー --  &new{2017-11-07 (火) 12:45:46};
---盗人にも三分の理ですからね。盗人に追い銭した結果がこれだけど --  &new{2017-11-07 (火) 18:34:33};
---EP3のGuHuの新スタイルって、タックルとキックとカカト落としで戦いながら、要所で槍を使うやつだろ？ 公式ゼミの戦い方講座で習ったからよく覚えてるよ。 --  &new{2017-11-10 (金) 23:52:23};
--Foのツリー見たらわかるように、テク攻撃関連以外のスキル一切ないからどうにもならん　火力以外でFoの強み出すなら一から作り直さなきゃいけないレベル --  &new{2017-11-06 (月) 01:29:35};
---あのツリーがありながら「Foは支援職だから火力が低いのは当然」とのたまうのが平然と跋扈してたくらいだ --  &new{2017-11-06 (月) 01:36:06};
---Fo自体は支援職じゃないけどサブTe大正義テンプレだったからなあ。今後は火力目的ならサブFiの基軸でまごう事なき火力職として調整してってほしいね --  &new{2017-11-06 (月) 01:44:32};
---それだと弱点属性関係なくディーガばっかなPSUに逆戻り。特にゲーム上弱点光は多いだろうに属性合すことができないにはストレス --  &new{2017-11-06 (月) 02:02:40};
---サブFiだとアーツで火力や燃費効率が変動するのもあって火力の劣る仕込み系テクも無駄になりにくく意外と一番強いテク連射一辺倒になる事は少ないよ。まあそれでもアーツ仕込みでザンバや置きナグラ、シフorデバ>零ラメ>サフォとか、イルザン>フォイエorバータとかある程度パターン化して使うだけではあるけど --  &new{2017-11-06 (月) 02:37:40};
---テクの属性が武器のそれに変る（氷杖でフォイエしたら氷属性として扱われる）スキル（リング）でもあれば結果的に全属性カバーできることにはなるんだが、「色んな属性を～」なep5の方針と真逆になるんだよなぁ・・・ --  &new{2017-11-06 (月) 03:37:49};
---いろんな属性って言いながら足かせかかってるのFoだけじゃん。他職なんか光武器1本作ればそれで全部ごり押しできるんだからFoにだけ足かせの属性なんか無くしたほうがいいんだよ。それか全職が属性によって威力激減するようにするかだな。（ズボラ運営がそんなめんどくさいことするはずないが） --  &new{2017-11-11 (土) 00:48:43};
-FoFiとか出てくるけど、打撃はHuとFi、射撃はRaとGuの組み合わせが威力最高なのと同じように、テク職はFoとTeの組み合わせの方が劣ってしまっていることを大きな問題としなければ行けないんじゃないの？ --  &new{2017-11-05 (日) 14:05:59};
--今ＧｕのサブにＲａ入れるのか…？ --  &new{2017-11-05 (日) 14:15:21};
---バスター行くならRaサブにしてAR主体でWB使った方がマシ。ってくらいGuも大変よ。敵が固まっていればTMGの殴りや回転蹴りPAで殲滅出来るけど、塔や魔人城の腕はねー。移動はランチャーPA使うしか無いし。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:38:32};
---言い方が悪くて申し訳ない。特化同士を合わせるのがそっち方面で相性良いはずなのに、なってないねって意味です。現状GuRaがオススメとかではないです。フューリーが乗るとして、サブHuザッパーとかの方が火力出そうな現状はどうなのか？ということですね。 -- [[きぬ]] &new{2017-11-05 (日) 19:14:39};
--今のGuRaは尋常じゃないくらいキツイよ。WB無し、WHA超弱体化、バスター推しの三連コンボ+サブFi超強化でマジで悲惨。つーかGuといいFoといいTeといい、最近はサブFiばっか目立ってんな。 --  &new{2017-11-05 (日) 20:24:41};
---EP1のFi実装直後に戻ったな…TeにEWHも無かったしフューリーが固定値だったりSP余裕ないから乙女マッシブなんて取る余裕なかったりでHuもRaもFoもGuもTeもサブFiだった --  &new{2017-11-05 (日) 21:16:43};
--一応PPの最大値を伸ばせるとか全マスから取れるとかそれなりの利点はある。Foのサブは昔から別けて使うくらいにはちゃんとどれも長所が合る。そっちよりも今はゲームスピードに付いて行けてない方が問題・・・組み合わせがどうとかはその後も話だと思うが・・・？ --  &new{2017-11-05 (日) 23:42:15};
---あとあんまり強くしすぎるとテク同士以外は全部劣化の組み合わせになるので魔銃とかが死んだみたいに今度はそれ以外の組み合わせでやってた人達が皆死ぬ事になる --  &new{2017-11-05 (日) 23:45:18};
---言い方悪いかもしれんがサブクラスの武器使って戦うのは基本的に実用性無くてもいいと思うわ --  &new{2017-11-06 (月) 00:36:06};
---FoTeが火力不足のまま調整したら、それこそ他の組み合わせにすると壊れ系になってしまうのでは？あと強くし「すぎる」必要は全く無いと思う -- [[きぬ]] &new{2017-11-06 (月) 04:50:37};
---それから現状のサブFi前提論に対しては、わざわざメインFoにするメリットを全く感じ無いという立場です。実際Bo、Teの方ができることも使い勝手も上よね？ -- [[きぬ]] &new{2017-11-06 (月) 05:06:56};
---小木2 サブクラスの武器をまともに使えないとTeとGuがまた死んじまうからヤメロッテ！ いや本当に一本のみのクラスとそれ以外の格差が酷過ぎるんだよ、ウェポンブーストは。おまけに今はHrや上級職とかいう全方位対応クラスに追いつかなきゃならないんだから、今はメイン限定云々とかいう選り好みしてる場合じゃないよ。 --  &new{2017-11-06 (月) 07:30:38};
---テクを主軸にするならBoだろうがTeだろうがFo絡んでないと話しにならん、他だととにかく一手間かけないとテクの重さと威力不足だけが際立ってどうしてもPAや原人主軸になるからな --  &new{2017-11-06 (月) 07:37:40};
---一応TeFi、TeBrならロッドFoTe比で僅差にはなるけどな。他クラス比で話にならんのは変わらんが・・・。 --  &new{2017-11-06 (月) 08:52:53};
---法撃付きの弓とかガンスラなんかも、最近は全然実装されないしな〜。テク使いたきゃロッドタリスウォンド使えってのも、ここまで行きすぎるとどうかと思うぜ。ブーツもチャージとの噛み合わせのせいであの有様だしな… --  &new{2017-11-06 (月) 18:06:30};
---そこら辺凄く嫌な予感がしたからチャージテクのJA付与スキルのメイン限定、法武器限定の縛りはやめてくれって要望だしたよ、ステップの弓やガンスラにはあまり関係ないかも知れんがダイブロールだとね --  &new{2017-11-06 (月) 18:19:16};
---武器は縛って来るんじゃないかな --  &new{2017-11-06 (月) 19:28:39};
---ロッド・タリス限定になるのは想像に難くない。色々な条件を想定するのが面倒だから。 --  &new{2017-11-06 (月) 20:37:36};
---ブーツはギザンみたいなチャージが極端に速いのが各属性にあればまだなんとか。てかウォンド用も兼ねてそれは用意しておけと思うが --  &new{2017-11-07 (火) 01:26:47};
---ブーツはアーツSチャあるからむしろ零ゾンみたいな微妙に長めチャージの高火力のほうが欲しいんだけど…？Sチャ零ゾンのDPS2000％↑あるけどそれでも法撃捨ててガストしたほうが強いっていうね --  &new{2017-11-07 (火) 07:20:14};
---自分はコンボに組み込みたいたから速いのが欲しかった。ダメージ安いけどコンパクトなテク、ダメージ取れるけどモーション長めなPAてカンジで --  &new{2017-11-07 (火) 18:31:04};
--スキルツリーではなくてテクニックの方に 所持してるマスタリの合計レベルに応じて能力が追加 みたいにしてくれたら他のテクが使えるクラスとは分類できそうなんだがなぁ --  &new{2017-11-06 (月) 23:54:20};
--現行コンテンツと相性悪いのと複合大正義のバランスじゃなくなったからだけで、必殺技ポジの複合と主要なレイドは同系のサブTeが威力最強で間違ってはいない --  &new{2017-11-07 (火) 03:20:52};
-複合・炎以外でタリスよりロッドを使った方がいい、もしくはロッドでもいいテクとかあったら教えてほしいです。 --  &new{2017-11-06 (月) 15:07:19};
--慣れの問題だけど風ロッドはあると何かと便利かな。肩ごしイルザンでまとめたり、零ナザンもタリス上空設置や投げずに手持ちで撃つより距離感が分かりやすいから使いやすいよ。 --  &new{2017-11-06 (月) 15:56:03};
--ロッドのPP回収能力が上がったからどの属性でもロッドが使いやすい場面は増えた。タゲや被弾が多く余裕がない場合や、咄嗟に敵に攻撃する時、あるいは敵が近すぎる等々。変更後のFoを色々触ってみた感じ、今は雷じゃないと火力が厳しい場面が多いんで雷ロッドでイルゾン、ギゾ、零ゾン、サゾ辺りを使うと炎とはまた違った感じのFoになる。雷タリスがあればラゾ連打もおk。 --  &new{2017-11-06 (月) 19:29:16};
--子木2さんも同じの書いてるけど雷で零ゾン、サゾ、ギゾ、イルゾン。 木主さんの言葉で言うなら零ゾンが前者、それ以外3つが後者に当たる。 ロッドの同じパレットにこれら+ナバ零なんか入れるとアグレッシブ(?)な戦い方が出来る。対ボス対雑魚共に有用なのでタリスと適宜使い分けるとよい。 --  &new{2017-11-06 (月) 20:30:37};
---雷はイルゾン以外全部タリスやろ。零ゾンの当てやすさだけならそりゃロッドだが。 --  &new{2017-11-06 (月) 22:11:28};
---ギゾンデはタリスでも使うけどサゾンデをタリスでは撃たんなぁ。チャージ0.4秒の今だとロッドで高速連打したほうが使いやすいし強い --  &new{2017-11-06 (月) 22:20:48};
---ラゾンデ以外は全部両方の使い分け。個人的にイルゾンはタリス持ってるときの方が重要。ファストスローでタリス設置中の際でも、接近してきた敵を攻撃できる貴重な手段だから（2hitさせればdps,dpp共に優秀だし、当て逃げして位置取り→タリス投げ直しにも繋げることもできる）。 --  &new{2017-11-06 (月) 22:43:06};
---タリテク分どうやねん？と思ってサゾのDPSをざっと計算してみたがチャージ時間短縮した分投げ直しの32Fの重くのしかかるのと武器の法撃力差あるからひっくり返るんやな。すまんかった。 --  &new{2017-11-06 (月) 23:03:46};
---コキ2だけどロッドとタリスは微妙な感覚の使い分けになると思う。タリスだとワンテンポ遅れて逆に危なくなる場面や、ロッドだと接敵が手間になり効率が悪い場面などなど。単純な威力差でタリスで零ゾンする事もあれば、ロッドでイルゾン突撃が最適解になったりする事もあったりで、ロッドでラゾとかじゃなければどちらにも有効な場面が。 --  &new{2017-11-06 (月) 23:32:53};
---ep1オープニングのルピカをディスるのはやめて差し上げろｗ --  &new{2017-11-07 (火) 00:36:19};
---ナゾとかいう謎と明確なタリス向きテクのラゾ以外はロッドタリス両方に無理矢理でなくちゃんと使い道あるかんね。いい属性だよ雷は… --  &new{2017-11-07 (火) 08:13:19};
--アムチボスぐらい動くのをソロで相手する時に属性ロッド持ってればタリスより戦いやすいんでね。独極アムチ勢とか雷テクの挙動の問題もあっていちいちタリス投げてられない --  &new{2017-11-07 (火) 03:28:48};
---世壊6-10実装当初、ステージ6のデッドリオンキツかったわ…怯むまではテクパリ貫通突進がマジで厳しくて、あいつにはショトミラも用意しないといまだに苦手意識がある。 --  &new{2017-11-07 (火) 08:13:48};
-ユニットの特殊能力だけど前までPP・法をモリモリでHPおまけモリ程度でよかったけど、エネミーブーストとか考えるとPP・法をある程度犠牲にしてHPモリモリしたほうがいいのかな。キャス男だけど --  &new{2017-11-06 (月) 06:25:08};
--HPが1200くらいあれば殆どの攻撃を1発耐えるから自分はその辺を目安にしてる。イザネやゼイネユニみたいなHP重視のユニにHPPP盛りして武器にPPと法撃盛ればHP寄りのバランス型って感じになってオススメ --  &new{2017-11-06 (月) 07:00:46};
--一撃死の最低ラインが上がったとはいえ法撃、PP優先なのは変わらんよ。HPにも盛る必要ができただけや。気になるなら武器OPをマギー、セントリからアレス、センマギにするぐらいなもんや。クリファドならそれだけでHP+110やし。 --  &new{2017-11-06 (月) 09:07:27};
--俺は法PP特化でHPはアストラルエーテルとかで勝手に増える分しかつけてないが、知り合いのFoTeはHP2000でPP180ぐらいにしてる。その人はテク自体効率や威力強化系で顔面上等な立ち回りだけど、武器全部開花潜在じゃなかったらとてもじゃないがまともに運用できないんじゃないかと思う。 --  &new{2017-11-06 (月) 15:51:48};
--動画等や日頃触って感じるHPのラインは、限界まで詰めたTA勢や滅多にペロらない自信がある(HP900程度)、ある程度の安定性だがPPかステに寄りたい(HP1000〜1100程度)、安定感を持ちつつステやPPに特化出来る最後のライン(HP1200程度)、安定感を第一でステかPPをちょい削る(HP1400〜1500程度) こんな内訳かなあと(耐性やアスソ・エーテル等の防御ステで若干変動有り)。ブーストまで考えた場合、HP1200程度でもデューオの中威力くらいの攻撃で一撃死する可能性あり(トリトリで経験済み…)。チラ裏だけどコストがかかるのは、ステPP特化のHP900勢・全部を貪欲に追求したHP1200勢(アスソエーテル5s↑ユニとかなんやねんそれ…)。 --  &new{2017-11-06 (月) 19:44:37};
--HP1600PP170程度のHP盛りとHP1200PP200ちょいのバランス型とHP900PP230のTA用運用してるで。個人的にHP1200程度をお勧めする。1500以上あればコンバ中もある程度安心できる。ちなみに1600程度で死ぬような状況（超強攻撃とか多段ヒットとか）2000とか持ってても死ぬことが多い印象だからHPの度合いはこの辺りだと思う。あとはPSと装備作るコストと相談だ --  &new{2017-11-06 (月) 21:45:26};
--なるほど、ペロるよりはいいかって割り切ってHPを1400くらいにしたよ。ありがとー -- [[きぬし]] &new{2017-11-07 (火) 02:20:14};
-サブFiの話題が上がりはするけど具体的な手札や性能の検証が出てないので、今更かもしれないけどサブFiのテンプレやお勧めコンボをあげる情報交換の木。※サブTeタリス相当の威力換算は 時は杖使用=0.833倍 弱点不一致=0.833倍 零ラメなどのエレコン不一致=0.885倍 Fo属性テク=1.283倍/Te属性テク0.891倍 と仮定 --  &new{2017-11-07 (火) 09:54:52};
--アーツ仕込みテンプレ ◇シフorデバ更新:アドレナリンがあるのでノンチャでOK　◇ザンバ：主に置き。ラッシュ中に挟む場合は4秒以上追撃可能かが火力が落ちない目安 --  &new{2017-11-07 (火) 09:55:51};
--炎杖ゴリ押しで零サフォ連打+零ラメ：スペックDPS925％+227％(弱点不一致・杖・ラメギエレコン不一致補正込みでサブTeの822％+140％相当)。零ラメも発動時に乗せればアーツ対象になる --  &new{2017-11-07 (火) 09:57:18};
--炎杖ゴリ押しでアーツ零サフォ>アーツ火焔ナフォ交互：スペック上のDPS約1380％(弱点不一致時・杖補正込みでサブTeの1200％相当)。零ラメまで足せば属性不問でサブTe一致タリスラグラ並の火力を出せる。意外な事にPP消費ペースは24PP/秒ほどで集中ラグラ連打より燃費が良い --  &new{2017-11-07 (火) 09:58:45};
--雷タリスで置き深刻ゾンディ>アーツ零ゾン：タリスの位置・ゾンディ解放のタイミング・零ゾンの判定と扱い難い条件が多いが上手く使える場面では3650％(弱点一致時はTe換算4670％、不一致のゴリ押しでもTe換算3900％)もの火力を先置き出来る --  &new{2017-11-07 (火) 10:02:30};
--広域イルザン>アーツ火焔フォイエor氷河バータ：スペックDPSはフォイエ780％･バータ823％(イルザンの弱点&エレコン不一致込みでサブTeの802％･872％相当)。そのままフォイエ・バータを撃つよりDPSは落ちるがTeの一致集中イルザン以上の範囲と威力で纏め撃ち出来る。テリバゾンディが無い補填に --  &new{2017-11-07 (火) 10:05:07};
--横から口挟んでしまうが、杖使用は同シリーズでタリスとロッドの法撃差が10%程ある事を考えると杖使用＝0.9倍くらいじゃないか？ --  &new{2017-11-07 (火) 10:38:21};
---ステ差の影響は個人差あって倍率に直しにくいからあえて書かない方向で。箱のマナー盛りユニオンだと0.87倍ぐらいがニュマの廃盛りクリファドだと0.85倍ぐらい、PPスレイヤーの固定値にしても+6.5％と5.2％ぐらいの差になる --  &new{2017-11-07 (火) 11:11:59};
---こっちでも計算したんだが、クリファロッドとタリス200盛りで素手攻撃は2500(ワザと高め)にして88.5% ppスレイヤーが両方に乗って88.1%ぐらいだった。ただ数値が変わってしまうので固定するって事か。 --  &new{2017-11-07 (火) 11:30:49};
-Foでバスター緊急行ってると、最初のアタックフェイズで階段上の雑魚倒すときみたいな、四方八方から絶え間なく攻撃が飛んでくる状況だと攻撃するタイミングがかなり制限されるんだけど、何か良い対策はないだろうか -- [[木主]] &new{2017-11-07 (火) 20:24:12};
--自らが移動して四方八方からの攻撃にならぬようにする他あるまいッ 位置取りで敵からの射線を絞るのだッ --  &new{2017-11-07 (火) 20:39:54};
--横から攻撃すればいい、てか全てのクラスに言える事なんだがなこれ、ついでにリジェクトバリア張ってる時もバリア越しじゃなく、バリアの横から顔出して攻撃すると長持ちするぞ --  &new{2017-11-07 (火) 22:11:20};
--階段上の雑魚とかタリス投げ込んでギフォなりギグラ零なりすればいい(魔神城の攻撃は飛んでくるけども) --  &new{2017-11-08 (水) 00:03:42};
--囲みの外までイルゾンで一気に移動、周囲から攻撃されてたって事は裏を返せばタリス投げ込むポイントになる --  &new{2017-11-08 (水) 02:40:35};
--自分は階段上り切る前あたりで指輪マッシブ使って誤魔化しちゃう。乱戦時の基本としてはここに限らずFoに限らず敵の方向を絞る位置取りして意識の外から攻撃うけないようにするのが重要 --  &new{2017-11-08 (水) 06:41:25};
--囲まれたらナバータ盾ちょん押し発動でわざと攻撃当たりに行って、盾発動したときの無敵時間で一気に攻撃してるな --  &new{2017-11-08 (水) 07:31:21};
--階段上の敵に限定して言えばユリウスニフタで解決なんだけど、本当に敵のど真ん中でもない限り逃げながら敵の方にギゾンデ撃ってるだけでも案外バカにならないダメージ出るよね。 --  &new{2017-11-08 (水) 12:49:47};
--階段下からタリゾン→攻撃テクやるなり　ゴリラ化してアルティメットインパクト放てばいいんじゃね？ --  &new{2017-11-09 (木) 11:49:52};
-法撃職は属性分武器欲しいんだしコレクトのゲージ三倍にしてほしい --  &new{2017-11-09 (木) 19:28:31};
//--全属性揃えるのは趣味の域だよ、まさか最大倍率を維持するか、他職に追いつかないと寄生って思ってないか？、1属性ロッドのＦｏの方が圧倒的多数だから安心しろ、むしろ全属性持ちのＦｏなんてエキスパでも見たことない。 --  &new{2017-11-09 (木) 19:40:43};
//---せめて主要な属性ぐらいは揃えてくれ…型落ち武器でもいいから… --  &new{2017-11-09 (木) 20:42:03};
//--今のFoなら炎杖と氷･雷タリスの3つで十分。 --  &new{2017-11-09 (木) 20:33:15};
//少し過剰かと思いましたがあからさまな煽りだったのでCOしました--↑エレコンあるのにこのレベルの人が集まってネガキャンして強化望んでるのが今のFoです。 --  &new{2017-11-09 (木) 21:22:32};
//---小木のような意味不明なネガキャンはCOしていって構わないのだろう？ --  &new{2017-11-09 (木) 21:28:41};
//---構わん（お願いします） --  &new{2017-11-09 (木) 21:37:23};
//---1属性ロッドFo()が火力ないのなんて当たり前だしタリスすら主要な属性分用意できないのに「火力がない」「PP足りない」「移動遅い」とか言ってるって思われたくないからね。Hrでタリスしか持ってないのに気弾やジャスリロ出来るようにしろって言ってるのと同じぐらいのレベルで鼻で笑われると思うし。 --  &new{2017-11-09 (木) 21:41:38};
--ゲージが今の3倍になったら間違いなく6属性なんて揃えられんな… --  &new{2017-11-10 (金) 20:48:20};
---ゲージの上昇率が3倍、の間違えじゃね？まぁ3倍にされてもタリスが3倍になってHrまで余計喜ぶことになりそうだが --  &new{2017-11-11 (土) 09:56:35};
-リニューアルのナベチFoTeソロで行ってきたけど、やばいな・・・。クリファドセットでエリア２クリア結構苦戦した。8分かかってようやくディーオを倒せたがとても楽勝とはいえない。 --  &new{2017-11-09 (木) 02:13:51};
--あそこのディーオ、実はダメージ大した事ないんで被弾覚悟でバーランぶちかましたりしてもある程度大丈夫よ。サブFiでも5分以内には倒せるんで慣れだと思う。 --  &new{2017-11-09 (木) 12:01:50};
---まあ道中含めて他のクラスはもっと楽なんだがな --  &new{2017-11-09 (木) 12:04:24};
---だからどうしたんだよ。楽にやりたいならHrか乙女職で行けばいい話だろ。不遇云々言いたいなら愚痴板か公式に要望送れよ。 --  &new{2017-11-09 (木) 12:07:21};
---それはHrと同じじゃなきゃヤダといって強化させた近接様にも言ってやったら？ｗ --  &new{2017-11-12 (日) 00:35:03};
---今近接の話してないんだからもう黙っとけって。関係ない話題にまで首突っ込んでくな。 --  &new{2017-11-12 (日) 00:51:05};
---はあ？全部絡んでくるだろうがｗ なんでそんなに近接様の肩持つんだかほんと不思議だわ。近接様は良くてFoはなんでも我慢しろよとか理屈通らねえだろうがよ。近接様はなんか特権でもあるのかよ？説明してみたらどうだよ。 --  &new{2017-11-12 (日) 01:28:13};
---他クラスの方が楽だけどな←こんな事言うからしょうもない話が始まったんだ。俺は一言も近接がどうとか言ってないじゃねえか。繋がってるのは君の頭の中だけやん？今だにメインFoやってる奴に、突然一言目から喧嘩売っといて近接様の肩を持つだなんだって意味わからんのだけど。 --  &new{2017-11-12 (日) 08:51:27};
---あんまり酷いから通報しようかと差分みたら上の近接ツヨスギ君で仮BLだった。コキの会話はこいつと俺しかいないはずなんで目障りならCoする。-コキ --  &new{2017-11-12 (日) 08:58:55};
---で、報復で通報連打されたみたいだ俺も仮BL入りました。-コキ --  &new{2017-11-12 (日) 11:02:59};
--まあクリアは出来るがタイマン向いてるクラスじゃないよねって、自分にヘイト常に来てるからロッド通常とか振ってる余裕無いし --  &new{2017-11-09 (木) 12:03:02};
---ソロボスのPP回収は全職タクトにヴィオラ入れておくのお勧め。タゲ移った場合は余裕持ってPP回収しながら再Buffやリカバーに間合い再調整して仕切り直せる --  &new{2017-11-09 (木) 14:00:48};
---そんな貴方にアリオンブーツ。マジでブーツテクのPP回収と回避性能楽すぎる。 --  &new{2017-11-09 (木) 21:24:22};
--ソロでないなら頼りになるぞ。氷ばら撒き&安定したイルバ&スパトリが出来るのはナベアルチでは大きいよ。メギバース撒きつつ氷テク設置してれば不沈艦になれるしね。やり過ぎるとエフェクトが酷いことになるけど。 --  &new{2017-11-09 (木) 12:34:06};
---昨日ベーアリ２体湧いて1体とタイマンしたら、マルチの残り7人がもう一体倒すより早く終わって気持ちよかったわ。 --  &new{2017-11-09 (木) 12:54:25};
---それは普通に残り7人がザコなだけだと思う --  &new{2017-11-09 (木) 12:58:29};
---そりゃ当然雑魚だろうね。それは分かった上で言ってる。けど仮にそいつらが普通の人の半分しか火力出せなかったとしても、合わせれば普通の人3.5人分にはなるんだな。 --  &new{2017-11-09 (木) 20:10:58};
---ツリー1つ余ってたからフリーズキープ+フレアブースト全振りツリーでゾンディラバータ連打して雑魚を封殺するの楽しかったなｗ　ボス戦中はそれで雑魚狩り+スパトリと隙を見てイルバ撃つくらいか。ロッドのPP回復増えたのもあってフリーズはめがだいぶやりやすくなった --  &new{2017-11-10 (金) 00:50:53};
--腕破壊で久々にグランツなんて使った。やっぱ必中座標テクは楽だわ。座標系DPS低めなのも仕方ない --  &new{2017-11-09 (木) 13:56:18};
--ディーオあれ攻撃力普通だけど割とHPあるから複合弱体前でないと辛いわ --  &new{2017-11-09 (木) 22:26:11};
--最後のディーオは開幕、ザンババーランで
あとはロッドからのラグラ、リキャスト後メギババーランの繰り返しのワンパターンて感じ、スパトリ使えるし、ロック移動とパリングでゴリ押しが楽だった…。 --  &new{2017-11-12 (日) 16:12:59};
-ワイTe、ナベチで支援もやることない時&Foが居るとき、ボス戦でイルバを(紋章無い状態から)2～3回ノンチャで連発してお手伝いしたりしてるんだが、余計なことしない方が良いかな？感覚でやってて邪魔だって思われてたりしたらあれだからどうしようかなって --  &new{2017-11-10 (金) 15:39:18};
--Teでボス戦ならFoの事なんて気にせず支援＆殴れ。ボスにFoがイルバ使ってる状況でイルバ重ねるのは邪魔してるだけ。&color(White){Fo自体がナベチで邪魔というのは言うな・・・。}; --  &new{2017-11-10 (金) 16:56:51};
--イルバは回数がずれたの目視出来ないからFo側が冗長に全部チャージするタイプじゃないとズレて困る。投げずにノンチャx2→投げてノンチャ1、チャージ2→投げ直してザンバ範囲に入って6～7発目とかルーチン化してるとザンバ無し〆とかなりがち --  &new{2017-11-10 (金) 17:03:04};
--やっぱりそうかぁ、小木2人意見ありがとう。大人しくウホウホしてるウホ…… --  &new{2017-11-10 (金) 17:57:49};
---回りの状況次第だわな、フィニッシュ誤爆を毎回するようなFoは根本的に適用力無いから気にする事はない、ザンバがどうのこうのより早くイルバ回した方がいいしTeなら撒いてあげればいいよ --  &new{2017-11-10 (金) 18:21:06};
---周りの状況次第も何もFoがイルバ使ってる状況でTeがノンチャでイルバ重ねる意味なんて全くないぞ。 --  &new{2017-11-10 (金) 18:53:45};
---人によるとしか言えないねえ。自分は撒いてくれるなら有難いかな〜って思っちゃうし。そこら辺は未だに加減が分かんねえわ。とりあえず被ってもいいように。カウント4超えたらチャージで撃ち込むようにしてるけど。 --  &new{2017-11-10 (金) 23:35:05};
---そもそも撃つな --  &new{2017-11-11 (土) 00:08:23};
-サブFiで非炎弱点に炎ロッドゴリ押しと、サブTeで光弱点に光タリスでラグラ連射が火力同程度になって燃費と小回りぶんロッドのほうが良くなってるようだからね。サブTeで補助もしたいってんじゃなければTe属性の武器は切るのも有りになったと思われ --  &new{2017-11-09 (木) 21:46:23};
--まあレイドはほとんど弱点以外に耐性あるけどな --  &new{2017-11-09 (木) 23:05:19};
--もしかして光弱点にはサブFi光ロッドでラグラすればいいんじゃね --  &new{2017-11-10 (金) 04:40:54};
--Te側属性はどうやっても他サブじゃ劣化にしかならんけどな。仮に威力がならんでもPP面で実DPSで大差をつけられるだろうし。 --  &new{2017-11-10 (金) 08:12:06};
---テックアーツ込みなら一応サブFiのほうが4.3%程倍率上だから完全に劣化ってわけでもないけどね。やっぱり初撃には乗らなくて、PP周りでTeのほうがいいが。ワイズが有効になるとこならFiの方がいいとは思う。エルダー戦とか --  &new{2017-11-10 (金) 09:01:04};
---ブレイブFiが多少倍率で勝ってても、ラグラ連、ギメギ連、ナザン連が強いからやっぱり火力面でもサブTeに敵わないか。　枝1 --  &new{2017-11-10 (金) 09:15:47};
--てかこれそもそも敵の耐性が考慮されてない。レイドだとかなり差が開くぞ。 --  &new{2017-11-10 (金) 15:53:50};
--耐性と素ステ無視してすら[[これ>http://4rt.info/psod/?fZhba]]の時点でお察し。[[雑談>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol2216]]でも同じような事言ってた奴いたけど木主か？ --  &new{2017-11-10 (金) 17:40:51};
---まあ、当然こうなるよな。そもそもテクは虐めの如く耐性付けられまくってるから弱点無視はまずあり得ないし --  &new{2017-11-10 (金) 17:52:03};
---サフォナフォのDPSまちがってね。実用考えたら火焔ナフォで(740％+1425％)*60/108F=DPS1200％に自然と零ラメギ乗っけれるのも考慮して、あとタリテクに掛けてる倍率の説明がないから外してら[[こう>http://4rt.info/psod/?lWQUw]]でしょ --  &new{2017-11-10 (金) 20:32:25};
---あと集中ラグラは毎秒60/48*30-自然回復18/60*5*1.4=35.4PP/秒の消費ペースに対して、サフォナフォは60/108*(15+35)*0.85-(24+30)/60*5=19.1PP/秒の消費ペースっていう燃費差も --  &new{2017-11-10 (金) 20:45:21};
---零サフォ火焔ナフォなんか。火焔サフォ火焔ナフォで計算してたわ。あとタリラグラは4詠唱毎の通常32F挟んで計算してるだけやで。外してPA倍率のとこに入れるなら(1180%*4)*60/(32+48*4)で1264.3やな。 --  &new{2017-11-10 (金) 20:46:19};
---Wikiのテクページだと集中ラグラと零サフォのフレームが48（内30fはテク硬直）で同じなんだけど、チャージ時間が早くなるわけないんだから、チャージ0.3秒と0.4秒でフレームが一緒ってことは零サフォの硬直だけ特殊ってことでええんか？ --  &new{2017-11-10 (金) 23:40:04};
---サフォ零はかなり特殊だね、発動時に浮くから即地上に落ちる工夫をすれば硬直がほぼ無くなる --  &new{2017-11-10 (金) 23:53:41};
---肩越しで床連はやったことあるけどロックオンしててあれと同じ速さになるんかなって疑問に思ってね。FoGuやSuGuでは良く使ったけどチェイン目的だからフレームなんて気にしたことなかったんよ。 --  &new{2017-11-11 (土) 00:58:11};
---密着のJAサークル出現がチャージ+24FでJAが要らなくなったらチャージ+21Fになるんじゃないかな。サフォとイルゾンはJAサークル出るより先に行動可能になる --  &new{2017-11-11 (土) 01:23:07};
---ロック出来る位置が低ければ追尾無しで即発動即チャージになる、追尾のロスを減らすというのがミソ --  &new{2017-11-11 (土) 07:21:04};
--この使い方なら雷の方が今は向いてる気がする。 --  &new{2017-11-11 (土) 13:44:58};
---零サフォで突っ込む前提らしいから雑魚集団相手の話じゃないだろうしレイドじゃ耐性の問題で論外だし木主の言う「同程度」になる状況がどういう想定か分からんのよね。 --  &new{2017-11-11 (土) 17:45:56};
-どうして法撃職だけこんな大変なんだろう --  &new{2017-11-11 (土) 18:32:12};
--基礎が雑なうえに運営の調整が雑だから --  &new{2017-11-11 (土) 19:10:23};
---雑が被ってた。。。基礎がｶﾞﾀｶﾞﾀとでも読み替えてくだせ --  &new{2017-11-11 (土) 19:11:18};
---基礎が死んでるから小手先の調整なんて通用しないんだよな（Teのスキルにマスタリーの半分入ってる時点でおかしい） --  &new{2017-11-11 (土) 19:23:25};
---系統立てて分けてるゲームは結構あるから二つに分かれているだけなら分かるが、分け方がおかしくね？炎氷、雷と光闇、風とか --  &new{2017-11-11 (土) 19:48:25};
---系統についてはお手本のFFがあったんだからそれ参考にすりゃいいのにねえ。ろくに考えないで魔法職なんか作るからこんなことになるんだ屑運営。 --  &new{2017-11-11 (土) 19:59:01};
--Suにも共通してる事だけど、PS＜準備の度合いが強く、遠距離職ぶっぱ要素が濃い職だからだと思う。ぶっぱ遠距離に相当する職を下手に強化し過ぎるとEP2末期やEP5初期やライドみたいにゲーム全体のバランスぶっ壊して糞ゲー化する危険性大きいから慎重にならざるを得ないんだろう。それならそれで格闘型のテクはもっと強くしてほしいんだが --  &new{2017-11-11 (土) 19:40:30};
---1テクが高火力って意味ならHrみたいに狙ってカウンターする必要はないし確かに装備ゲーなんだけど、実際高火力になればなるほどタゲとって遠距離からゆとりぶっぱ（）なんてしてられないから近接クラスのガードの完全劣化であるテクパリで凌ぎつつHPも低いから丁寧な回避が求められるんで、近接クラスなぎ倒すぐらいの火力あるFoは普通にPS＞装備になるんだけどね。 --  &new{2017-11-11 (土) 20:49:43};
---そこら辺の脆さを補うサブクラス制も、遊びの幅を広げる為に選択肢狭めてるんだからわけ分からん、S級OP対応装備が来てからかね全体の調整が見えてくるのは --  &new{2017-11-11 (土) 21:06:54};
---FoFiのナベチで最初からアンガに光耐性付けないようにと思って雷テク使っても、攻撃頻度の差でメインタゲもらっちゃうんだよな。まさに枝１みたいなことになる。タゲもらったら回避重視しないといけんのでそのうちタゲ取られるが。 --  &new{2017-11-11 (土) 23:31:51};
---なんでナベチで雷FoFiなのかと思ったけどアムチの間違いかな？アルチエネミーの20％耐性で雷FoFiから見て氷FoFiの火力って50％ぐらい上になるから、FoFiだろうとアルチで非弱点ごり押しは難しいよね？ --  &new{2017-11-12 (日) 01:37:35};
---アンガだけの話じゃない？ --  &new{2017-11-12 (日) 02:48:02};
---雷氷FoFiな。普段はPP効率考えて効率ギバ巻きか威力カスタムバータ、ボスはイルバ。雷はアンガ専用にほぼ近いが、戦闘機落ちてTeが集敵してくれる場合やPP効率無視して即座に雑魚を溶かしたい場合は氷より早い。てか氷の範囲攻撃の性能が低すぎる。 --  &new{2017-11-12 (日) 08:44:50};
---2色FoFiだったか失礼。確かにギバがタリスだとキャラ向き依存だから結構めんどくさいよね。Guのシフピリみたいに全方向に球状射出攻撃になってくれたらいいのにね。 --  &new{2017-11-12 (日) 10:03:12};
---遠距離職はたいていガス欠とお友達なんだけどね。このゲーム、コンバケートススパトリオビとさんざんPP回復させてきたから意味分からんことになってる。 --  &new{2017-11-17 (金) 21:27:38};
--タリステックとか追加するくらいならロッドとタリスの武器性能同じくらいにしてほしかったって今でも思ってる --  &new{2017-11-11 (土) 20:38:59};
---それだと思うね。過去からの運営のやり方を見てると場当たりその場凌ぎしか考えてないとしか言えない。 --  &new{2017-11-12 (日) 00:45:08};
---ロッドの法撃力が異常に高くなってしまったからな、テクの強化がやり難くなってる要因の一つだろ --  &new{2017-11-12 (日) 00:55:44};
---攻撃手段が同じテクだから目立つけど打射武器はソードとか弓とか☆13でも1800越えてるし異常ってほどでもなくね --  &new{2017-11-12 (日) 21:40:30};
---テクの話しだから弓とソードはあえて外したが弓もソードも問題抱えてたからコソの攻撃力だからな、ソレに武器種の中で完結出来るのがロッドとの違いだね --  &new{2017-11-13 (月) 19:39:24};
--アクション面が未だにEP1時代と変わってないから？ かねえ。いくら短くなってもチャージして撃ち込む以上、近距離タイマンは絶望的だし。最近はメイン云々のおかげでロッドタリスウォンド以外も握りづらいし、そのくせボスは超速ワープしてくるし…。Suは最早強化自体絶望的だし… --  &new{2017-11-12 (日) 06:37:48};
---指輪チャパリ実装したうえで主力テクはチャージ0.6秒以内ぐらいなって、マッシブもあるんだからたいして絶望的ではないけど。即死上等な条件のリミブレFiで敵の予備動作見てコンボ内容組み替えながらアーツ損なわないようGPや無敵時間付きPA合わせるのに比べたらチャージ開放のタイミングずらしてチャパリぐらいどうってことなかろ --  &new{2017-11-12 (日) 10:54:35};
---テクの最大の欠点はまともなモーションキャンセルに乏しい事が無い事なんだが --  &new{2017-11-12 (日) 11:00:16};
---枝2よそれはどっちの意味で言ってるんだ……？ --  &new{2017-11-12 (日) 11:11:52};
---サブHuのSP緩和で防御面も充実しやすくなってるからリミブレFiといえど単純に比べられんよ --  &new{2017-11-12 (日) 12:44:48};
---乙女とウィルっていう二重の保険があって且つリミブレしなくても余裕でFoなんかより火力があってGP猶予がテクパリ猶予より3倍近いPAやそもそも無敵のPAすらあるFiさんは大変ですねぇ。 --  &new{2017-11-12 (日) 13:06:38};
---まあ揚げ足取りは置いておいて、要点は環境変わりまくってるのにEP1とアクション面が変わってないなんて言うのはホラ吹きネガじゃねえかってツッコミよ --  &new{2017-11-12 (日) 13:21:56};
---コキが言いたいのはアクションのもっと根本的な問題でチャージって要素が入る限りどうにもならんって事でしょ。枝1の知識がエピ4で止まってるのは文章見て分かったけど、今のFoは威力カスタムでDPP上げる使い方してる人多いよ。で、修正前から言われてた事だけど威力カスタムは集中より隙が多くなるのは必然なんでコキみたいな意見が出てきてもおかしくないと思うけどね。主流がどこでもfoteからfofiに移る中で集中のゲロ重DPPで戦うのはあまりに非効率。 --  &new{2017-11-12 (日) 13:31:36};
//---コキが言いたいのはアクションのもっと根本的な問題でチャージって要素が入る限りどうにもならんって事でしょ。枝1の知識がエピ4で止まってるのは文章見て分かったけど、今のFoは威力カスタムでDPP上げる使い方してる人多いよ。で、修正前から言われてた事だけど威力カスタムは集中より隙が多くなるのは必然なんでコキみたいな意見が出てきてもおかしくないと思うけどね。主流がどこでもfoteからfofiに移る中で集中のゲロ重DPPで戦うのはあまりに非効率。 --  &new{2017-11-12 (日) 13:31:37};
---エリュシオンはやはり偉大だったんやなって…あいつは生まれるのが早過ぎたんや… --  &new{2017-11-12 (日) 15:12:58};
---言うても威力カスタムしてもナフォ0.5秒、バータ(個人的には氷牙2のほうがお勧め)0.6秒、ギゾ0.7秒/ラゾ0.5秒/サゾ0.4秒と、EP5でFoFi向けになったFo属性テクはずいぶん速くなってるよ。ほぼチャージ中はチャパリ効くっていう。主力テクで遅いのラバ・イルバと零ゾンぐらい。Te属性側はサブTe前提調整されてるんだろうな感あるけど --  &new{2017-11-12 (日) 15:40:22};
---実際はfofiでもテックアーツ効かせて威力カスタム光テク撃つこともあるし(アンガの終盤とか)、チャパリは増加した多段攻撃どうすんのって解答には決してならない。結局ミラージュは挟まなきゃならんから、異常に動くアルチ勢にはペースを持っていかれがちになる。つーか最初にFiより簡単みたいな事書かなきゃ別に突っ込む気も起きなかった、要らんこと言うなって事な。 --  &new{2017-11-12 (日) 16:16:39};
-最近になってＦｏＴｅ（タリス専）で遊ぼうかなって思ってるんだけど現状マルチはキツイ？　一応ｌｖ75で装備も揃えてるけどここの様子見る限りソロＴＡ、ＥＸぐらいしかなさそうで・・・（あとｌｖ80称号も欲しいというのもある） --  &new{2017-11-12 (日) 13:49:24};
--緊急はＨｒゲーでほぼＨｒにすべてを持っていかれるからする事無いのよね。タリスなんて投げてチャージしてる間にもう敵全滅してるし。今ならナベチの方が輝けるかもしれない（イルバ被りを気を付けられるなら --  &new{2017-11-12 (日) 14:31:12};
--テクをガチ厳選してるならまぁ…そこそこ？ただHrと武器被ってるからアンガ用にロッドの光とヴィエラくらいは用意しといたほうがいい --  &new{2017-11-12 (日) 15:51:50};
---エアプかな？アンガに光テク当てて光耐性付けるの止めてください --  &new{2017-11-12 (日) 16:01:54};
---いや、コキの内容的にタリス耐性ついた時のためにロッド光くらいは持っとけってことっしょ。耐性2回チェンジ後なら光使ってもおkだしあった方がいい。 --  &new{2017-11-12 (日) 16:19:03};
---光以外の武器持ってない方も人のこと言えんよね。もういないだろうけど --  &new{2017-11-12 (日) 16:20:41};
---光テク使わないなら終始何で攻撃してるんですかね。(最初から光テクで攻撃しろとは言っていない。) --  &new{2017-11-12 (日) 16:21:16};
---形態変化後の開幕バーラン用じゃない？イルグラも少々なら耐性付かないし、少しやって付かない時はイルグラやめる判断だね。あとタリスついた時のために氷ロッド一本いるんじゃないかな？EPDあれば解決するんだが…。 --  &new{2017-11-12 (日) 16:23:49};
---自分が光以外の武器持ってないからエアプ扱いって --  &new{2017-11-12 (日) 16:26:33};
---そもそも今の環境で光耐性つく時点で他の11人何してんの？って感じだろ --  &new{2017-11-12 (日) 19:44:11};
---↑HrばっかりだとソードTMGで後一つに光が入ることもあるから一概に周りの火力が低いとはいえない。Fiとかいたら何してんのって話にはなるが --  &new{2017-11-12 (日) 21:27:23};
---っていうかナベチもFoで行くぐらいFo愛ある人がアンガの耐性気にしないとか無いわね。ぶっちゃけFoでナベチに行くなら氷軸のサブFiで行ってアンガもパニックダウンやアーツ用以外はFo属性テクでゴリ押ししたほうがいいと思う。 --  &new{2017-11-13 (月) 20:40:28};
---実際問題光耐性ついて一番困るのはFoとかBoだもんな。ちゃんと好きでやってるならわざと耐性つけるような真似はしない --  &new{2017-11-16 (木) 14:39:38};
--別に仕事がないわけじゃないし、ダメージ全く出せないわけじゃないだからできることちゃんとやってるなら行けばいいんじゃね。俺も行ってるし。どうせHr様が片付けてくれる。職排斥で暴言吐く規約違反様は通報&BLでいい --  &new{2017-11-12 (日) 16:17:32};
--タリス専なら通常肩越し出来る訳だろうし、そうならば現状のマルチがキツイなんてことは全く無いだろう。通常視界でタダ投げて其処基点でテク撃つ為の火力補助材だと本来使える機能の半分も活かせないだろうけどね。 --  &new{2017-11-12 (日) 16:40:16};
--ポリタンならFo・Te/Fi/Br全部使ってみたけどタリス投げてギゾンデしてるだけで10～12万ぐらいのばら撒きできるし零ゾンもロッド欲しいけど手持ちタリスでもまぁやれなくはないんじゃない。複合3～4回にDBのアルティメットインパクトでタゲ毎回持つからきつけど、ボス系火力はCT腐らせないHrでもない限り余裕で上回れるよ。 --  &new{2017-11-12 (日) 17:45:58};
--様々な意見ありがとうございます！！　最近はＦｉとかしかやってなくて不安でしたけど意見を参考しつつ自分なりに立ち回ってみます。 -- [[木主]] &new{2017-11-12 (日) 18:57:50};
-いっそのこと全属性上がる「エレメントマスタリ1.2」にまとめてほしいなって思ったけど今までにそう考えた人いっぱいいるだろうなって。フォースってほんと大変。 --  &new{2017-11-13 (月) 01:45:22};
--スキルツリーを課金して作らせた手前ダメそう…。後戻り出来ないところにはきてしまってるし、進むことも難しいてのが現状。 --  &new{2017-11-13 (月) 04:43:05};
--それってテックJAとテックチャージAD１・２を上方修正すりゃいい話なんだけど調整入らなかった時点でもう駄目だわな。 --  &new{2017-11-13 (月) 05:53:50};
--Hr「属性だけとか謙虚だな！ 俺を見ろ！」 --  &new{2017-11-13 (月) 06:19:00};
---オールテックPPセイブ：SP5で全テクの消費PP20%減　Hrだとこんなの許されてるっていう --  &new{2017-11-13 (月) 07:54:00};
---確かに強力だが、それ以上に優先すべきスキルが満載っていう、それにＨｒでテクニックを使う必要性が有るかというと・・・ --  &new{2017-11-13 (月) 18:46:14};
--一応今回のアンケにも書いておいたが、どうせEP5終了するまでなにも解決され無いまま死体蹴りされるのは分かってる。 --  &new{2017-11-13 (月) 10:37:25};
--スキルツリー複数本持ってるが、金返せとは言わんから簡略化してほしいわ。エレコンも同様、今までの労力返せとは言わんから改善して欲しい、この先の為に。他クラスが基本属性１本で済む中、何でFo(とBo)だけ属性揃える必要性が高いんだよと。サイコドライブに関しては、単純に強くするなり、何か他の能力足すなりすればええよ。 --  &new{2017-11-13 (月) 10:39:15};
--全属性はちょっとアレだ、Te側の属性が強くなりすぎるから炎、氷、雷の三属性にするべきだと思うな、うん。あとマスタリー2も統合しちゃうと一属性特化型とかいうのが成り立たなくなるだろうからマスタリー2は無理そうだと思う。 --  &new{2017-11-13 (月) 11:13:49};
---強くなりすぎるからで調整要望に遠慮した結果がどうなりましたか？Te側属性が強くなって困る人がいますか？ --  &new{2017-11-13 (月) 11:38:41};
---遠慮せず要望は書けるだけ書けばいい。 --  &new{2017-11-13 (月) 11:44:49};
---Te側が強くなって困るんじゃない、Fo側の属性が相対的に弱くなるからって話。それともTe側にも全属性マスタリーでも追加するか？それならFo側の属性も強くなるけど、そんな事するよりまずフォトンフレアとかいうのをもっとなんとかしろよって思うな。 --  &new{2017-11-13 (月) 12:09:41};
---Fo側弱くなるのは困るよね。ましてFoTe両方に全属性アップなんてやったらせっかくサブクラスの選択肢がまともに機能してるFoでFoTe以外許されない状況になってしまう。 --  &new{2017-11-13 (月) 12:51:21};
---FoGu死亡、FoBr死亡、FoTe半死で息をしてるの辛うじてFoFiだけでまともに機能してる？ --  &new{2017-11-13 (月) 12:56:05};
---Foサブは何優先するかで死ぬ構成が分かると思う。 --  &new{2017-11-13 (月) 13:18:04};
---いっそのこと選択肢無くていい --  &new{2017-11-13 (月) 13:33:54};
---FoTe一択にする勢いでいいわ　マスタリー関連どうにもならないなら、サブTe以外の組み合わせ全部殺した方が調整楽だろうし（そんなことするぐらいなら今のFo調整するより、上級職でマスターFo作るほうが早い気もするが） --  &new{2017-11-13 (月) 14:07:51};
---サブTeは半支援職扱いされるぐらいだし現状ぐらい弱めでもまあ仕方ない。それより火力特化のサブFiがちゃんと火力出せるようにすべき。具体的にはイルフォをHrの気弾ぐらいに強化してチャージキープに価値を持たせて --  &new{2017-11-13 (月) 14:38:57};
---FoFi押すのが多いが、耐性の問題であんまり機能してないから露骨な属性耐性の緩和も要望に出した方が良いんじゃないか？ --  &new{2017-11-13 (月) 14:54:02};
---サブTe半死って現状のレイドだとむしろFiの方が（耐性的にも）死んでるし、マルグル系でも確殺変わらなかったら無意味なんだけど、サブFiだけまともとか言うの止めたら？ --  &new{2017-11-13 (月) 15:01:47};
---Foはサブクラスが「まとも」に機能してるって意見に対してFoTeが半死でFoFiが辛うじて息してるだけなのにそれが「まとも」なのか？って反論しただけや。FoFiだけ辛うじて息してる状態をFoFiだけまともって受け取ったのだとしたらスマンなとしか言えんが。 --  &new{2017-11-13 (月) 15:53:17};
---機能しているかしてないかの前に、死亡、半死、辛うじて息してる の判断基準がよくわからない。まずそこからじゃないかな。 --  &new{2017-11-13 (月) 18:51:35};
---最近のコンテンツ見るとアムチはイルバやアンガにはFiのほうが断然良いもののタリゾンの価値高いから甲乙つけがたいけど、バスターと敵蒸発のTA型緊急はサブFiのほうがええな。ちょっと上の木でも比べられてたけど、1倍部位への火杖ごり押しと、Teの1.2倍部位タリス投げた後のラグラ連射が同レベルの火力、耐性がーも、使い勝手や燃費の良さやタリス投げ直しまで考慮すると耐性付きの0.85倍でも一致集中ラグラに劣らない火力はある --  &new{2017-11-13 (月) 19:12:40};
---耐性もあるがテクってそもそも弱点属性かどうかで2割火力違うからな --  &new{2017-11-13 (月) 19:19:35};
---サブクラスにTeを条件とするが、どれかひとつ属性マスタリー３を上げられる最大+120％ってのもええですな --  &new{2017-11-13 (月) 22:35:57};
-FF14よりPSO2のほうが好きだけどff14のの武器の属性を無くした判断は正しかった気がする、テク職をやってて思う --  &new{2017-11-16 (木) 13:39:04};
--それをそろえるのが当たり前、持ってくるのが当たり前という「それありき」の風潮になったり、またそれを前提で調整しなくてはならなくなってしまうため、属性や耐性などは（実感できるレベルでは）実装していませんって言ってたしなぁ。まさしくその通りで。一応某14にも属性と耐性は無いことも無いけど、装備にそんなもん積むならクリティカル上昇とかHP上昇積んだ方が強くなる設計になってる --  &new{2017-11-16 (木) 14:45:21};
--EP3のころならそれも思ってたけど、これだけ装備の入手手段緩くしてインフレしまくってるともう属性準備前提ぐらいでも別に。むしろ準備する手間自体より装備品が増える事での倉庫圧迫のほうが気になるレベル --  &new{2017-11-16 (木) 14:53:57};
---VR「弱点6属性バラけさせといたぞ！」 --  &new{2017-11-16 (木) 21:50:41};
---VR「弱点6属性バラけさせといたぞ！」 --  &new{2017-11-16 (木) 21:50:42};
---クリファドみたいな頭一つ抜けたのが出たとして、他職ならコレクト6本集めて+35が1本でいいのを　Foは36本集めて+35が6本必要なんだぞ？　武器パレ枠も足りないしエレコンとか現状ただの足かせだろ（FoTeやるぐらいなら武器1本で済む＆補助撒けるTeFoでよくね？） --  &new{2017-11-17 (金) 00:27:05};
---×他職なら　○一部の職なら --  &new{2017-11-17 (金) 00:29:00};
---最近はエレメントスキル無い職でも妥協しないと1本じゃ済まなくなってきてるんだよなあ。例えばバジリスソードの打撃力でアルチだと一致か不一致で8％前後の差。他にもGuはEPPRフィールド有無で物凄く変わったり --  &new{2017-11-17 (金) 11:29:21};
---他職も属性必要なら尚更何とかしろって話になってこない？ --  &new{2017-11-17 (金) 12:36:12};
---(倉庫枠を)何とかしてほしいなあ。クエや行き先に合わせて装備ビルド変えるのはだいたいのMMOで普通だからそれ自体は悪くないと思うよ。クエ内で混在させまくられると怠い。その点ポリタンの全部雷弱点は判りやすくていいね。 --  &new{2017-11-17 (金) 12:41:50};
---Hu Fi Hr Br Ra Gu のダメージを上げるスキルを武器属性関係でダメージ上昇にしたら絶対反対起きるから属性は良くないと思う --  &new{2017-11-17 (金) 14:11:40};
---武器パレットがきついんだよな。6属性（ロッド・タリス計12本+オビ・ヴィエラ）位幾らでも用意はできるが+PP回復装備等を含めると入りきらない。属性分けるのも金がかかるのも100歩ゆずるからそこを俺も解決して欲しいわ --  &new{2017-11-17 (金) 16:21:17};
---Guはやり込む人ならEPPR指輪用兼ねて属性別に回復枠フォルニス作ってクエに合わせて入れ替えてるだろうし、Fiもアルチ全盛期は普通にチェイス用に属性別に異常Lv5付けた武器作ってたがな。EP4以降は雑魚が紙装甲になってチェイス自体要らん子になったが --  &new{2017-11-17 (金) 18:22:48};
---実際に属性別に作ってるFiなんかその時期でも見たこと無いがな(少なくとも俺の知ってる範囲では) --  &new{2017-11-17 (金) 19:18:19};
--Bo「そうだよ」Su「そうだよ」Te「そうだよ」 --  &new{2017-11-16 (木) 21:49:27};
---その辺全部きらい  属性縛りは悪。特にBo、アクションそれなりにいい感じなのにエレメントで全て台無しにしてやがる。 --  &new{2017-11-17 (金) 11:41:09};
---属性縛りきついのに他の簡単なスタンスとかと比べて効果がほんとしょぼいんだよな… --  &new{2017-11-17 (金) 12:00:44};
---属性縛り系は全盛期のsu以外は合わせて当たり前。無いなら火力不足になってもしゃあないよって物になっちゃたしな。合わせた時と合わせなかった時の倍率にもっと幅を持たせて特色つけた方がどっちつかずよりはマシだと思うわ。てか属性縛りを乱発しすぎなんだが。 --  &new{2017-11-17 (金) 12:06:10};
---属性武器持ってくれば高倍率を無条件で出せますーにしちゃうとただのPay to Winにしかならんし、むしろ合わせなかった時の幅を少なくした方がいいんじゃないか？ --  &new{2017-11-17 (金) 13:15:07};
---まあそうなんだけど、現状合わせるのが普通で、合わせなかったらちょっと劣っても仕方ないってなってるしなあ。BoやTeなんかは枝4の通り緩和に向かってるしsuも倍率で言えばギリ微々たる物ってラインに抑えてるね。ただ結局のところこれらは最悪1属性でもオッケーではなく、色んな属性が出て来るクエで前よりダメージの幅が狭くなったってだけで武器属性を合わせなくてもいいよにはなってないのがな。こんなんただの足枷じゃんって言われたらそうですとしか… --  &new{2017-11-17 (金) 14:53:26};
---クエスト毎に必要な属性が決まってるならまだいい。属性三種以上ごちゃ混ぜの緊急考えた奴にはイルフォイエ1000発ブチ込んでやりたい。TeもBoのエレスタもあんなしょっぱい上方修正じゃどうしようもねえんだよオラァン！ --  &new{2017-11-17 (金) 21:14:47};
---結局それよな～レイドみたいに属性が決まってるならまだ良いがごちゃ混ぜ闇鍋とかどうやっても１００％合ってる弱点を個々に正確に撃つのなんて無理ゲー。だったら弱点が一致してる場合は超火力で合わないなら普通の火力ってくらいにして欲しい・・・それが無理なら闇鍋辞めろって話だよな～運営はHrの事しか考えてないから下位職のスキルの事なんてどうでも良いんだろうな・・・ --  &new{2017-11-17 (金) 21:38:10};
--ライト層向けの面倒くさいシステムは止めろって言い分も判るけど、ゲーマー層的には手間や工夫を凝らす余地が無い、あるいは凝らしても見合ったリターンが無いのは糞ゲーである。ライト層の我儘に合わせたHrゲーで大失敗した直後なのになおシステムぬるくしろって言うのか…っていう見かたもある。BoのブレイクSDみたいにベストにはならないけどライト層用の次善策みたいなスキルあればいいと思うわ --  &new{2017-11-17 (金) 18:34:57};
---ぶっちゃけて、Ｈｒは通常視点操作不可の肩越し視点ＯＮＬＹ操作で良かったと思う。Ｈｒがヌルゲーの象徴化されるのは上級クラスのくせにボタン連打だけで全て完結するほどまで腐っているからだから。アレじゃ上級じゃなくて怠慢だからな。 --  &new{2017-11-17 (金) 18:42:20};
---平等性に欠けるのと手間に見合った強さにすると他のクラスとのバランスが崩壊するのが問題でもあります --  &new{2017-11-17 (金) 18:45:59};
---手間に見合った強さって分かりにくいからなぁ。テク職の方向性が見えないと正直よくわかんない。少なくともEP4までは手間かければほぼ万能職だったってのがあるし。 --  &new{2017-11-17 (金) 18:52:01};
---すまんこれ語弊があるな。EP4は。だな。 --  &new{2017-11-17 (金) 18:52:53};
---実際Fiで光だけで3種必要だけどFoなら2種*6属性で12種だからって「4倍の労力だから火力も4倍だ！」ってのは誰が考えたって無理なわけで…　法をいじくるより打射クラスの計算式変えて属性比重大きくして打射でも属性揃えろってした方が早いんじゃないかな。 --  &new{2017-11-17 (金) 19:14:58};
---手間と工夫を重ねたら弱体化されるゲームだからな…冗談抜きで。 --  &new{2017-11-17 (金) 21:16:56};
---弱体化はネトゲの宿命だし。SuとかBrとかBoとかHrは運営が意図的に新規取り込みシーズンとep進行に合わせて主役職として持ち上げて落としたじゃん？Foもクラリスクレイスとマトイの全盛期に合わせてノリツッコミしただけだよ。今戦闘部なうだからHrとFi強いけどFo含むそれ以外の職は現状が運営の考える標準想定の強さってこと --  &new{2017-11-18 (土) 02:10:47};
---それ当たってるな。＞手間と工夫を重ねると弱体化させるゲーム＝ＰＳＯ２ --  &new{2017-11-18 (土) 02:12:50};
---FFみたいな一人一職エキスパートでその世界を歩んでくださいって世界観じゃないからそういうの求めても難しいよ。運営が用意するストーリーにそって旬のキャラクターと同化して色々できるようになって結果安藤みたいなオールマイティプレイヤーを有無のが前提だから。個々の職を見ると時期で強化弱体してるけど蔑まれてるイナゴみたいな遊び方で長くつきあってくれるのが運営のお客さんだし --  &new{2017-11-18 (土) 02:29:56};
---弱体化じゃなくて法撃職の武器の属性が関わるスキルが問題なんだよ、やったこと無いならわからないだろうけど --  &new{2017-11-18 (土) 08:19:43};
---くだらねえと思いながらテクカスも全上げしたぞ。何でもディーガ撃っとけな世界がご所望かね。属性縛り無くしたら最優遇クラスになるだろ。一番攻撃パターン豊富でカスタムまで可能なんだから。過去作があって今の方向性になってるんだからそういう方向性の調整はないよ。威力上げて確殺ラインあげればたちまち一強クラスになるからそれもしない。客観的に見て職のパワーバランス上現状の立ち位置が妥当な線になってるんだよ。PAのLVがキューブで買えるようになったんだからテクカスももうそれでいいだろとは思うがね --  &new{2017-11-18 (土) 08:59:37};
---なんで前がそうなんだから仕方ないで丸め込もうとするんだろう？Hrと同じ火力じゃないとやだって上げさせた近接様の例もあるのになんでFoだけが現状で我慢しないといけないんだろう？属性縛りもカスタマイズも全部無くすか全職同様の手間をかけさせるようにすればいいだけ。要はFoは理不尽なんだわ。属性縛り無くして一強とかそれは調整の仕方が悪いだけで無くしたから一強になるわけじゃないし、Hrみたいに一強でしばらくして弱体無しに他職が追いつく例もあるのになんでFoだけこう押さえつける奴がパラパラ沸くんだ？ --  &new{2017-11-18 (土) 09:42:45};
---運営の初期の構想ではテク職に武器属性要素を入れるつもりはなく、エレコンも合わせたらもっと強くなるよってスキルで「後から」入れた。ただこういうスキルはコキ1が言うように揃えて当たり前になっていく。合わせなくてもいいじゃん、なんて言えるはずもなく威力出そうとすれば通って当たり前の道になる。最初からエレコンがなかった時点で、テク職の方向性は最初の構想を既に崩してるし今は運営以外誰も分からんよ。 --  &new{2017-11-18 (土) 09:47:43};
---今の環境で多少威力上げてFo1強になるならディバ零とセイクリがもっと暴れてるわ --  &new{2017-11-18 (土) 10:03:49};
---PSUだとボス相手にLBディーガってのなら分かるがどこでもディーガって何よ？そんな過去作存在しないのに今の方向性って意味不明。「現状の立ち位置が妥当」って言いたいだけの為に歴史の捏造するなよ。 --  &new{2017-11-18 (土) 10:14:33};
---やっぱり全ての武器から属性を無くすのが一番な気がする --  &new{2017-11-18 (土) 10:16:48};
---そのLBですら出るのに2年以上かかったし、炎弱点にディーガよりバータのがダメージ出るようなるのには4年近くかかったのだからディーガばっかの期間が捏造はないわ --  &new{2017-11-19 (日) 23:22:37};
---属性縛りの話と過去作の話はもはや関係ないやん… --  &new{2017-11-19 (日) 23:37:24};
--同意やね。武器の属性は単純にそろえるのに手間がかかるだけで、それによって戦闘じが面白くなるわけじゃないから。 --  &new{2017-11-18 (土) 11:12:08};
--属性に火力依存してんのが問題なんだからその格差を少なくすりゃ済む話じゃん --  &new{2017-11-18 (土) 23:37:28};
--やってた別ゲーだと属性は、属性値を上げてもダメージ上限は上がらない。しかし、属性値が高いほど相手の属性耐性を貫通することができる（＝炎属性値が非常に高ければ炎属性耐性持ちに攻撃しても通常通りのダメージが通るようになる）って仕様だったな。所謂、複数属性集められない時の救済措置みたいな扱いだった --  &new{2017-11-19 (日) 04:20:40};
-星14交換は一本...一本かあ(手元のロッドタリス7本をみながら)潜在やSOPとやらがどうなるか次第だけど、今のところはどう考えてます？ --  &new{2017-11-22 (水) 12:22:52};
--潜在がPP回復特化だったらタリスかガンスラと交換したいけど素材武器が直泥だからなぁ、みんなにお目当てのものが出ますように…主にフォースの人達だけに出ますように…(ｹﾞｽ顔 --  &new{2017-11-22 (水) 19:06:33};
---素材のバルシリーズは取引できるので今のフォースの環境ならマイショップで格安で揃うと思うよorz --  &new{2017-11-22 (水) 19:10:48};
--一応出る出ないは別としてFo向け14ロッドでEPDがあるからタリスで取ろうと悩み中(デモニアはHr向けだし --  &new{2017-11-22 (水) 19:27:48};
--めっちゃ悩む。Fo(やBoとか)だと属性の関係もあるからなあー。EP4まではタリステク好きだったけど現状のゲームスピードだとロッドの取り回しの便利さ重視したいことが多いし(一応殴りPP回復量もあるし)。ただタリスにしたらHrと共用できるな～とか。(無難なのはソード作ってHrで振り回すのなんだけどなんやかんやFoが好きで続けてたからなあ) --  &new{2017-11-23 (木) 07:33:02};
---別にやり込むつもりもない職の武器とってもしょうがないし、俺は好きな職の武器取るつもり。ロッドは☆14でエタサイあるし、やっぱTeでも使えるタリスかな --  &new{2017-11-23 (木) 12:13:12};
--コレクションしたい病なので、杖一択状態…まあ、タリスの方がHr・Teでも使えるから悩ましいね --  &new{2017-11-23 (木) 11:54:22};
--ハッキリ言おう。見た目で決める、と…だってシリーズ物だったら、ロッドだけ微妙な見た目とか妙なSE振り当てられる可能性だってありますしおすし。アーレスタリスなんてクラ○とかオウムガイとかオ○○パとか言われてましたし… --  &new{2017-11-23 (木) 21:18:12};
--最近タリス完全に調整無視されてるからロッドかな　属性は素材揃った時考える　&color(Silver){EPD？そんなものこの先1年経っても拾えるわけないじゃん}; --  &new{2017-11-23 (木) 23:46:25};
---交換は1回しかできないらしいし悩むなぁ…&color(Gray,White){11か月後にEPDが出る呪いをかけてあげよう}; --  &new{2017-11-24 (金) 01:23:52};
---最近どころか各クラスに追加スキル出るタイミングでタリス用のスキルが何度か来てたくらいで基本的に無視だぞ --  &new{2017-11-24 (金) 19:06:17};
---Fo関連の調整回数くっそ少ないから、Foの場合数年前でも最近だぞ --  &new{2017-11-24 (金) 20:25:59};
---調整？ 来ただろ？ Hrにな！ --  &new{2017-11-26 (日) 06:53:02};
-ＪＡアディの説明が不穏だ・・・（ジャストアタックと同じ効果を得る）、テクＪＡアドが乗らない可能性が高いぞこれ --  &new{2017-11-24 (金) 19:59:38};
--リキャスト0.5秒…リキャスト？ --  &new{2017-11-25 (土) 15:30:03};
---スキル発動後に何らかの手段で０．５０秒以下で次のテクのチャージ始めたら引っ掛かるってことじゃないか？過剰な対策な気はするけど --  &new{2017-11-25 (土) 15:56:16};
--動画見る限りは1.6倍以上ついてるのでその他スキルも乗ってるかと。リキャストついてるのは「ジャンプキャンセルが必須になって操作が煩雑になるのを防ぐために何か対策を入れる」みたいなことを言ってたからそれじゃないかな。まぁこれで連発するときもJAタイミングを待たずに最速テクチャージできるので微妙にDPSの向上にもつながるでしょう。あと移動入力したままイルゾンしたときのJAリング消失が地味にうざかったのでそこも改善されそうで期待。不安なのはサブFiのテックアーツJA系スキルにも適用されるのかどうか・・・ --  &new{2017-11-25 (土) 17:07:42};
---職や武器種を縛らなかったところを見るに、メインサブ問わずクラスの多様性を潰すようなことは避けるとは思うけど --  &new{2017-11-25 (土) 17:44:51};
---ノンチャテクニック連打防止が目的かもしれんよ。 --  &new{2017-11-26 (日) 06:51:44};
-サブTeしかできない前提だと属性がーなるだろうけど、サブFiの炎杖ゴリ押しがTeの一致光なみに戦えるようになってる事考えるとだいぶ属性合わせ緩和されてると思うが。今ならライト程度に遊ぶなら炎杖と雷・氷タリスの3つあればどうにかなる範囲だろう --  &new{2017-11-18 (土) 11:41:22};
--光弱点の敵相手に炎ロッドでゴリ押す状況ってどういう状況なんだろう？耐性考えるとレイドじゃないしボス単体なのかな？ボス＋複数雑魚だとラグラで巻き込める範囲は零サフォナフォじゃカバーできないし。雑魚多数だとしたらファストスロータリスからのタリゾン零ギグラの攻撃初動の速さを零サフォorイルゾン接敵から肉ゾン零サフォギフォで巻き返せるんかな？ --  &new{2017-11-18 (土) 14:53:00};
---むしろタリゾン始動では遅いクエで輝く。範囲サブTe＞サブFi　速さサブTe＜サブFi　対応力サブTe＜サブFi　みたいな関係。というかタリゾンない代わりにイルザンから貫通テクゴリ押しが実用になるので今の環境だとタリゾン始動より便利な事が多い --  &new{2017-11-18 (土) 15:57:02};
---それいイルザン連打でよくね？ --  &new{2017-11-18 (土) 16:04:52};
---イルザンは置いとくとして光弱点の敵相手に炎ロッドでゴリ押す状況ってどういう状況なんだろう？ --  &new{2017-11-18 (土) 16:13:11};
---イルザンからの貫通が実用って風マスあるサブTeでイルザン撃ってるほうがよくね？そもそも貫通って何のテク撃つの？テク自体のスペック差でイルザン連打の方が強い場合もあるし、対応力がサブTe＜Fiってのも1属性ごり押し前提すぎて防衛なんかでマルチの処理能力不足のときはPP面での優位性考えると一概には言えないと思うよ。 --  &new{2017-11-18 (土) 18:17:37};
--緩和も何もサブTeで火力が不足気味になる度に浮上してくる選択肢だな、以前ならボス火力が無ければGuやBrも選択肢に属性合わせられるならサブBrが選択肢になっていたから緩和と言うわけでもない、それに今でなくてもライトに遊ぶ程度ならよく使う属性だけ揃えるだけだったという認識なんだな --  &new{2017-11-18 (土) 15:59:02};
--ライトっていうんなら別にサブTeでもFiでもいいが、サブTeならTeの、FiならFiの強みと弱みを理解してないとライトがどうとか以前に役に立たない。 --  &new{2017-11-18 (土) 18:09:26};
---もうそれ要求してる時点でライトじゃなくね？ --  &new{2017-11-21 (火) 06:52:17};
---残念だけど今のFoの職性能ってそういうレベルなの。色々と分かってる奴が使わないと土俵にすら立てない。 --  &new{2017-11-22 (水) 00:26:09};
---相性の良いエルダーは除外して、レイドでFoFiを出したとしよう。雷テクでイルゾンや威力サゾや零ゾン、光テクでテックアーツ載せても良いが、キチンと準備整えて戦っても --  &new{2017-11-22 (水) 09:37:11};
---すまん途中送信。準備整えて戦っても、スタンスとテックアーツを常時合わせる事は不可能なんで、PP性能が良く状況に合ったテクを連打出来るFoTeとは差が開く。それでも良いって言い切ってしまうならば、木主のFoFi炎テクで〜って話も別に気にするような次元じゃ無くなる。タリゾンがほとんど効かないクエで敵のHP太いのに、一部テクでゴリ押ししようとするFoTeしかり。Fiなら火力、Teなら支援+属性一致をまず第一に考えないと役に立たない。 --  &new{2017-11-22 (水) 09:47:35};
--属性毎に武器を用意してる時点でかなりガチってる気がするが・・・、ライトならロッドorタリス一個で十分だろう、複数種集めようとすると途端に面倒くさくなって止めちゃうよ（自分だけかもしれんが） --  &new{2017-11-19 (日) 07:04:54};
---つまりライトに進められる職じゃないってことだな（ツリー課金必須級の職だし） --  &new{2017-11-19 (日) 12:04:31};
---複数特化ツリーには劣るけど、色々と妥協すればツリー１個でも意外と何とかなる、ただちゃんとスキルシミュで取る物をしっかり決めないと事故るが --  &new{2017-11-19 (日) 12:46:33};
---まるぐるとかシビアじゃないレイドとかなら武器1種でも良いと思うけどね。ダメージ出ないとは思うがどうにもならんほどでもないし。ってか複数集めるのは面倒じゃないけど、どんな時でも複数要求してくるような人種と付き合う方がクッソ面倒だわ --  &new{2017-11-21 (火) 07:00:37};
---その考え方自体はそう変じゃないけど、専用特化ツリーとツリーにあった属性の装備があってようやく他職に並ぶってのが現実なのでいかんせん。別に杖一本で戦うことは否定しないけどきちんと属性揃えてる人たちのことも考えてあげて欲しい。あなたたちよりもよっぽど一生懸命Foやろうとしてるんだから --  &new{2017-11-24 (金) 21:46:36};
---言っちゃ悪いが、現状クラスそのものに問題があるのにユーザー側が無理して活用して一見問題なく見えようにしているのもダメな行為だよ。仕事で人が辞めちゃって人が足りないのに無理して残業してカバーするような行為と一緒。問題があるならきちんと行動で示さないといけない --  &new{2017-11-24 (金) 21:51:49};
---Foはライトであっても属性ツリー揃えるのと武器を属性ごとに6本集めるのは当たり前。杖やタリス1本だけ揃えて属性不一致で火力も出せないやつはライトですらなくてただの地雷なんだよなあ… --  &new{2017-11-24 (金) 22:52:25};
---よくわからんけど、ライトはニュマ男FoHu。6本も集めてるとは思えない。 --  &new{2017-11-24 (金) 23:17:10};
---持ってる武器の属性で出す所選んでれば6属性なくても良いとは思うけど、どこでも1本で行くのは地雷に変わりないよ。ライトユーザーや無課金は免罪符じゃない。HuやFiで言うならエレコンはギアの立ち居地だからFiやる時にダブセギアなしでダブセ接着してる奴見てライトだから仕方ないっていうのと同じレベルだよ。労力が違うって指摘は尤もだけどツリーがそうなってるから仕方ない。だからライトに進められる職じゃないって皆が言うんだよ。 --  &new{2017-11-24 (金) 23:41:26};
---地雷を気にするようになったらライトじゃないわな、PSO2は色んな層がやってるから単純に線引きなんかできないよ --  &new{2017-11-24 (金) 23:50:20};
---エキスパのＬｖ８０Ｆｏでも属性を合わせてる人と遭遇する方が稀だよ、それにアトラロッドとかどうするんだ、一本しか交換できないのにそれすらも許さないのか --  &new{2017-11-25 (土) 00:15:29};
---火力妥協して全属性ツリーにして、武器は光ロッド1本持っておけば、現状特に困ることないよなぁ --  &new{2017-11-25 (土) 00:36:32};
---エレコン気にしないプレイするんだったらフォースじゃなくて他職やるべき --  &new{2017-11-25 (土) 00:52:11};
---ライトじゃなく寄生そのものじゃねーかｗ --  &new{2017-11-25 (土) 04:02:21};
---火力妥協して武器はアンブラロッド1本持っておけば、現状特に困ることはないよなぁ --  &new{2017-11-25 (土) 04:24:39};
---全属性ツリー作って光テク撃つってFoFiで炎ツリーか雷ツリーでごり押しのほうがまだマシだと思う。テックアーツあるのとコンバートは効果が薄くなっているとはいえリングがあるから言うほどPPガーってならないんだよな --  &new{2017-11-25 (土) 06:22:05};
---×困ることはない　○周りにその負債を背負わせてる　なので属性揃える気のない自称ライトは鍵かけてソロで遊んでいてください。 --  &new{2017-11-25 (土) 08:43:51};
---何故少し劣るくらいで地雷認定するんだか・・・、自分の中の地雷認定基準とマッチングしたくないなら固定ＰＴ組めばいいのに、なんでそうやって大きい声で排除しようとするんだ、だからＦｏやる人も増えないし調整に必要なデータも集まらないんだよ --  &new{2017-11-25 (土) 09:05:41};
---ライトだ地雷だの基準がどこであろうと固組努怠だろうと、現状Foはツリー武器属性一致させないと他職比で火力低いって事実は変わらんぞ。後、自分で基準がとか言っといてあれだけど武器ツリー1本が『少し』劣るって程度の認識の人は増えても邪魔なだけなのでそれでいいです。そのうち武器未強化でもいいよ！とか言い出しそうだな。 --  &new{2017-11-25 (土) 09:50:24};
---エレコン一致未強化とエレコン不一致+30が[[ほぼ同一火力>http://4rt.info/psod/?tr1sY]]って理解してない時点でお前は地雷やぞ。 --  &new{2017-11-25 (土) 09:56:41};
---この議論自体どうでもいいが、その計算未強化にも潜在倍率入ってるぞ --  &new{2017-11-25 (土) 11:34:51};
---Foをやりたいだけなら属性どれか一本だけでも別にいい。Foを続けたいなら全部揃えろ。それだけのことだし、それは他職でも一緒。ただFoはそのハードルが呆れるほど高いがな！！(血涙 --  &new{2017-11-25 (土) 14:27:31};
---もうEPD全キャラ配布すりゃいいんじゃないかな。あるいはエレコンを属性選ばず変換させるか。ぶっちゃけFoの残存人口からして、そのくらいやっても誰も困らない気がする…運営すらも。 --  &new{2017-11-25 (土) 15:29:12};
---そもそも属性ツリーとエレコンが癌だってんなら、属性ツリーかエレコンに手を入れなきゃどうにもならないんじゃない？ --  &new{2017-11-25 (土) 15:40:26};
---この感じだとエレコンもEWHと同じような緩和は必要そうだな --  &new{2017-11-25 (土) 15:46:09};
---もう慣れてしまって何とも思わんけど、でもやっぱFoだけ複数ツリー強要されてるのはおかしいと言えばおかしい。他のクラスと平等にするなら、レベルアップに伴って普通にマスタリ＋必須スキルを取れた上で、それにプラスしてフリーズイグニッション（今のイグニッションはいらんけど）やらフォトンフレアみたいな追加火力スキルのどれを取るかで個性が出る、みたいな構造にしてくれたら文句はないんだけど。 --  &new{2017-11-25 (土) 17:19:20};
-固定組めは一般人からしたら地雷寄生同士で固定組めってブーメラン刺さるの忘れてない?なんで地雷寄生同士で固定組まないのかって時間かかるし最悪失敗するからでしょ？あとこのページ自称ライト()が正論言うと通報弾圧してきて怖いからROM専なるわ。 --  &new{2017-11-25 (土) 12:21:22};
--明確な地雷の基準が無い以上、地雷同士で固定組めは通じない。自分が思う地雷とあたりたくないなら、その地雷の基準を共有する者同士で固定組むしかない --  &new{2017-11-25 (土) 12:42:28};
--木を分ける必要はあったんですかね…？ --  &new{2017-11-25 (土) 13:33:48};
-ナベチ懐かしいし昔氷Foで行ってたからまた行ってたんだけど、イルバカンストはやっぱ気持ちいいよなぁ…でもボスにバーランイルバしてもHrやFiにタゲ取られたり、動画でFiが先行して他の人が追いつくまでの数秒で雑魚沸きを1人で全部処理し終わってるのとか見るとFoってやっぱダメだなぁって落ち込む。全クラス80にはしてるけどFo一筋勢のつもりだったのに、交換☆14から他職始めようかって思うくらい今不遇だよね。 --  &new{2017-11-25 (土) 22:54:41};
--たまたま上手いことFoが底辺に落ちなかっただけで、他の下位職だって大抵不遇の時代はあったわけだし、この機会に特殊付け迄必要なのはライフル1本で済むRaとかやってみたらええんでないの --  &new{2017-11-25 (土) 23:30:12};
---Fo氷河期時代を知らない世代ようですな。SH実装直後は地獄絵図だったんですぜ？ --  &new{2017-12-03 (日) 03:33:57};
---あの頃は他クラスやってる余裕もまだ無い頃だったから氷河期の認識が薄い。Te実装前の浮遊もひどかったのに、理解されなかったし --  &new{2017-12-03 (日) 09:01:49};
--「要望出すなら不遇になってから。その方が飴たくさんもらえ」だのと声を挙げさせないようしていたのが去年の今頃とかいたが、その結果はどうだ。まったくこれだから --  &new{2017-11-25 (土) 23:46:39};
---そんなの居たのか、って去年の今頃だと今の大技小技全てを下方不具合で奪われるとは想像できなかった時期だった気がするけど --  &new{2017-11-26 (日) 00:09:58};
---「強いんだから文句言うな」の次にはこのタイプだった。今を見て少しは己を呪ってくれてるといいが --  &new{2017-11-26 (日) 00:18:19};
---思い出した、もう少し柔らかい言い方だったけど居たなぁ、pso2の運営って釘を刺すぐらいのタイミングじゃないと後から修正し直したり補償なんかしない？出来ないから嫌な感じだったな --  &new{2017-11-26 (日) 08:01:55};
---差分で昨日のFoページ見りゃわかるけど上の方で武器一本でやってけるはずねえだろって論調のコメント相当数仮BL喰らってるよ。未だに声あげさせたくない層がいるから…… --  &new{2017-11-26 (日) 08:57:58};
---Foに与えたものが飴だと分かった場合すぐ取り上げるのがPSO2運営だから、正直ユーザーがどういう方向に持っていこうとしようがあんまり関係無い。 --  &new{2017-11-27 (月) 02:44:14};
---そして最近現れたのが「要望出さなかったから運営に好きされて当然だから文句言うな」。押さえつけておいて、おとなしく従ってやったらこれ --  &new{2017-11-27 (月) 04:05:48};
--ブーストナベチ周ってて思ったが複合が空気だった。バーランでボスに突っ込むのは基本自殺行為だし、使う場面アンガの最後ぐらいしかないしってなって持て余したんで、最終的に雑魚がわちゃわちゃした時にタリゾンバーランやってたな。 --  &new{2017-11-26 (日) 00:04:58};
--今HrとFiが絶頂なだけで、あとは一長一短で別にFoが不遇ってことはないと思うが。 --  &new{2017-11-26 (日) 00:14:02};
---今の環境下でＦｏは操作して楽しいか？敵を倒すまでプロセスが面白いか？または敵にダメージを与えたり倒した時にカタルシスを感じられるか？Ｈｒや他の既存職と比べてＦｏ（とＳｕ）はどれも著しく低いと思うよ。 --  &new{2017-11-26 (日) 00:38:03};
---クラス性能の話じゃねーのかよ、全部個人の感想じゃねーか！(笑)…ちなみに普通に操作してて楽しいし、特にタリスは他の武器にない性能だから過程も嫌いじゃないぞ。まぁFoが一番好きってわけではないが。 --  &new{2017-11-26 (日) 00:48:20};
---遅い、脆い、非力、息切れしやすい、属性を合わせることがテクニックの主軸のはずなのに自力で全属性を伸ばすことすらできない不完全性高いスキル構成 --  &new{2017-11-26 (日) 01:05:44};
---他は攻撃方面に全クラス中でも最大限に偏っているのに、火力があったり求めたりすると叩くプレイヤーに囲まれているとかか --  &new{2017-11-26 (日) 01:10:33};
---アクションだからカタログスペックよりも操作感、実スペックの方を大事にするべきなのに数字を理由に頭を押さえつけられとるからね。Ｒａみたいにヤケクソと言われながらも数字よりもアクション面での実性能を優先した調整で生き返った例もあるから、Ｆｏもこれを見習って修正した方がいいと思う。 --  &new{2017-11-26 (日) 01:36:58};
---あまり注目されてないけどポリタンなら雷FoFiが最強クラスじゃん。属性的に接待プレイを受けてるだけのような気もするが。 --  &new{2017-11-26 (日) 03:41:22};
---RaもWB好きはいなくなったけどな。Foも弓テクやサブGu勢はいなくなった。いくら性能を上げられようが、無くなるものがある以上切り捨てられるプレイヤーはいるよ… --  &new{2017-11-26 (日) 07:04:13};
---個人的な要望で、システム的なもので言えば今はエレコン筆頭の属性周りの緩和、アクション的なものはPP関連の見直しだな。欲を言えば、どの属性も雷に近い火力が出て欲しいと思ったりするが。現状の主流クエストに限れば今は不遇じゃない。9月、10月は酷かったが… --  &new{2017-11-26 (日) 09:12:53};
--FoTeだけど、むしろアンガの爪ぐるぐるで弾き飛ばされる他プレイヤーに置きレスタ撒いたり、鳥と象の火炎弾にスパトリ合わせたりしてると「こういうのでいいんだよこういうので」と久しぶりにまるぐる満喫できた。Teでやれ？ 殴りで接近してるとどうしても補助出来ないんすよ… --  &new{2017-11-26 (日) 07:01:29};
---それは割りと真面目にTeFoでテクの方がいいんじゃないか？Teだから殴らないといけない訳じゃないぞ --  &new{2017-11-26 (日) 08:51:22};
---ゴリラの処理速度に違いがありすぎてね…やっぱ弱点定点イルバは偉大よ。タリステックもエレコンもTeには無いし。 --  &new{2017-11-26 (日) 12:16:18};
---Teでよくね？とかよく聞くけどファストスローでタリゾンに投げるとTeのタリスとかやってられんっていうのもあるなぁ --  &new{2017-11-26 (日) 18:49:38};
-初心者フォースです。氷と炎ツリーを特化させて武器も氷と炎の属性50を使っているのですが、例えば弱点が雷の敵には雷50の武器にもちかえて攻撃するのと、氷か炎50の武器で攻撃するのではどちらが火力でますか？ちなみに関係あるかわかりませんがFo/Fiです。武器はノクスです --  &new{2017-11-25 (土) 19:33:58};
--エネミーに強力な耐性が付いていない限りFo側のテクでやるならゴリ押しの方がいい、雷はPPセイブ無しだと重過ぎてキツい、弱点合わせるならTe側のテクを使った方がいいじゃないかなぁ --  &new{2017-11-25 (土) 19:42:55};
---サブはFiでいきたいのでゴリ押しが良さそうですね、ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-11-25 (土) 20:03:05};
--炎か氷の武器で、武器の属性と同じ属性のテクニックを使うのがいいよ。ノクスはロッドだったらそのままでいいけど、ノクスタリスだと闇属性以外だと苦情が来てもおかしくないくらい弱いから気をつけてね。ロッドで効率フォイエと零式サフォイエを交互にしたり、ボス相手だと火焔ナフォイエが強いからオススメだよ。今のFoは不遇時期だから辛いけどFo好きになってくれたら先輩も嬉しいな。 --  &new{2017-11-25 (土) 22:40:05};
--いまだとゴリ押しに雷テクもオススメ出来るから、余裕があるなら雷ツリー追加して雷運用もアリ。esやってアリオン系取得出来たり今後Fo装備可１３↑ブーツが出てくればウェポブは捨てることになるけどリング併用で高速零ゾン回しなんかも出来て面白い。Fo不遇が極まってる時代ではあるけど、ゲームとして考えれば工夫の余地のある面白いクラスだから負けずに頑張れ --  &new{2017-11-25 (土) 23:54:39};
--ダメージについて簡易的な説明だけど雷弱点の敵に雷属性のテクを使うと敵によるけどダメージ1.2倍(あくまでテク、打撃射撃は違うよ)。弱点以外のテクは1.0倍(ULTに出てくるのとかデウスとかは非弱点属性に耐性あって軽減されるので注意)。でもって計算。式は基本テク威力1xマスタリーxエレコンx敵の属性倍率の順で見てね。雷弱点の敵に炎50%の杖で雷テク(雷マスタリ0)を撃った場合、1*1.0*1.0*(1+0.5*0.25)*1.2=1.35。雷弱点の的に雷50%の杖で雷テク(マスタリ0)を撃った場合、1*1.0*1.0*(1+0.5*0.5)*1.2=1.5。雷弱点の敵に炎50%の杖で炎テク(炎マスタリ1・2MAX)を撃った場合、1*1.2*1.2*(1+0.5*0.5)*1.0=1.8。というわけで威力は1.5倍対1.8倍で得意な属性のテクを使ったほうがダメージは出る。かなり簡略化して説明したけど属性ごちゃ混ぜとかの場合はツリーの得意な属性を使ったほうがいい。 --  &new{2017-11-26 (日) 06:25:29};
--エネミー基準で考えると雷が必要となる場面は主に通常機甲種と世壊種龍族になるけど、前者は季節緊急では世壊種の機甲と混ざって出ることも多いので炎でまとめてゴリ押しでだいたい問題ない、後者は非弱点の法撃に耐性を持っている者が多いので雷の方が通りが良い。今の時期を考えるとポリタンは全て雷弱点なので雷ツリーを作っておきたい、ツリー課金出来ないならほぼ均等に散らばった弱点を逐一狙うのは厳しいので炎ゴリ押し。不断の闘志は核付きばかりなので全属性弱点に近い認識で大丈夫、得意な属性でOK。レイドボスは光弱点・非弱点耐性持ちが多いので基本FoTe一択、どうしてもFoFiしか使えない場合はラグラとイルグラを交互に撃ってテックアーツ乗せれば威力面では誤魔化せなくもない。 --  &new{2017-11-26 (日) 06:32:33};
--たくさんありがとうございます。皆様の意見を参考にして自分なりにうまく立ち回れるようになりますね -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 07:17:20};
-ライト勢なんですがHr開放の為にHuRa75Lvにして今Fo60Lv付近なんですが他2職に比べてあまりの火力の出辛さに戸惑っています。武器は倉庫を圧迫してしまうため複数用意するつもりは無いのですが一先ず手頃なこの属性のこの武器+テク+スキルだけは持っとけみたいなのはありますか？とりあえずバスター常設に行けて、人いないし居ないよりマシかぐらいになれればいいのですが。今はサブHuでこんな感じで進めてますhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2dg.2hX.2rH.2uV.2y5.2HP.2L8.2Zz.3*0　よければアドバイスをよろしくお願いします。 --  &new{2017-11-20 (月) 19:09:28};
--よし、これは火力出ない地雷だな(確信)！ 辛辣な言葉はこれまでにしといて、75にした後はFo二度と触らないんだったら&color(Silver){バスター(小声)};かボーナスキー辺りで早く75まで上げちまう方がいい。もし興味があるんだったらこの先読むんだ。まずFoのサブでRaもHuも火力面では有り得ない。理由はどちらの職業も主要倍率スキルはテクニックに乗らないから。今のFoのサブで主流なのはスキル面で相性の良いTeやFiなんで、この時点で木主はまずサブTeかFiが必要って事になる。人の迷惑に出来るだけなりたく無いって言うなら、タリス投げてゾンディールやらシフタデバンドレスタ辺りで補助専として動けば良い。サブHuならオートメイト(通称乙女)あるから、タリス難しいならロッドで殴られつつもゾンディールで集敵してもいい。 --  &new{2017-11-20 (月) 19:36:08};
---中途半端な回答になっちゃったので基本を全部言っちゃおう。木主の振り方がちょっとマズイのでスキルの話。メインFoのスキルで全振り必須なのはPPリバイバル、テックチャージ1・2、テックJA、エレコン、タリステック、属性マスタリー系で、余ったら法撃ハイアップ、チャージキープ系、タリスファスト、ロッシュ3振り辺りから振っていくと良いがフォトンフレアはもう少しステ関係なんかに詳しくなるまでは振らない方がいい。属性マスタリーは基本的に炎氷+炎sチャージ型か雷氷+雷ppセイブ型のどちらか。本気でやるならどっちも要るけど、とりあえずは炎パターンで遊んでみるといい。サブTe全振りはウィークヒット、マスタリー振りきれるので3属性全部、テリトリーバースト、ppリストレイト、ppコンバットで余ったらシフアド系かデバカット系もしくは法撃アップの数値高いやつかppアップに投資。サブFiはアドレナリン、ブレイブスタンス関連全部、テックアーツ系、チェイス系(法撃に乗らないのあるんでFiスキル要参照)で基本はおkで余ったらクレイジーハート、PPスレイヤー、HPアップ当たりからちょこちょこと。余ったら基本はPPより法撃上がるもの取っとく。 --  &new{2017-11-20 (月) 23:54:04};
---武器はコレクトのバジリス。オプションにバジリスの固有因子(強化値35で出現)まで入れたら実は3本指に入る強さなんでこれのとりあえずタリスとロッドを強化しつつ光属性も60に。オプション付けも覚えたらHrでも主力タリスになるしサイッキョ。(強化法は新生武器うんちゃら参照) これも手に入るまでは時間かかったりするんで、とりあえずはwikiのロッドとかタリスの欄を眺めてみるんだ。いつの知識だって思われるけど、お下がりで強化済みがマイショで安く手に入る可能性のあるコウショウセンなどの○○結晶って書いてる潜在武器を買っても良い。意外と強い。もちろん、待てるならバジリス揃ってからでもおk。この頃にはちょっと知識が付くと思うんで、エレコンとはどういうスキルか？とかスキルに関しても興味を持つといい。実はFoはエレコンが存在しなければ武器の属性要らないとか細かい話があります。 --  &new{2017-11-21 (火) 00:08:29};
---最後にテク。これが一番厄介。何故ならばカスタムで一つのテクが全く別のテクになったりするんでそれ含めると100個近くあるから…。スキル振りと並んで各自の個性を出せる所。とりあえず困ったらどデカイ+値のある威力アップ系レベル3カスタムにすると良い。ちょっと前までは集中一択だろJKだったけど、複合テクのリキャの影響でppに優しい…威力カスタムが増えてきた。どれが強いとか言ってあげたいんだけど、自分自身複合リキャアプデ以降はかなりの種類のテク使ってるんで、全部使ってみるんだ！wikiのテク属性DPS表やカスタム内容の詳細とかも参考にすると楽しくなる。 --  &new{2017-11-21 (火) 00:22:31};
---色々多岐にわたりアドバイスを頂きありがとうございます。スキルに関しては自分ではバランスよく振ったつもりだったんですがそれが不味かったみたいですね。それでアドバイスとは真逆になって申し訳ないのですが個人的にイルゾンとギゾンを気に入ったので雷に絞って上げてこうと思います。武器は下で書いた試行時前に既にバジリスを使ってたのですが星13でこのダメなの･･･みたいな感じだったので質問をさせていただきました。因子の事など考えたことも無かったのですが潜在と併せたら18％？ですか上がるのは確かに強そうですねこのまま育ててみます！サブに関してもサブ職のスキル振りまで教えていただきありがとうございます。Fiはリミブレとワイズ関連以外普通の感じでとってるので大丈夫だと思います。まだ振ってないTe育てる時に参考にさせて頂きます。最後テクですがスキル武器含めてFoは選択肢が多すぎて+wiki等でも情報が新旧ごちゃ混ぜになっている感じがあり何を指針にすべきか分からなかったのですがFoやってる方でもやはり絞るのは難しいのですね。気楽にアドバイス通り全部触って見ます！長々と失礼しましたー。 -- [[木主]] &new{2017-11-21 (火) 21:41:33};
---木主のスキル振りなら雷振りきれるし、そのうちスキルリセットパスがまた配られるだろうから今はそれでも大丈夫だ。イルゾンとギゾとはなかなか渋いセレクトだけど今のFoの存在価値を出せるテクニックの二つだと思う。FoFiで雷に特化して、装備も揃えればギゾは集団に8万、イルゾンは1ヒット9万とかそんなダメージが出るように。バスターなんかで走る敵に食らいつきながら殲滅するって芸当が出来る。テクは良い意味でも悪い意味でも、EP4までとカスタムも使うテクもほとんどが変わった。基本はレイド系は光弱点なので基本は光テクと相性の良いサブTe。普段のクエは火力重視でガンガン殲滅していくなら雷テクのFoFi、タリゾン(タリスゾンディ)で集敵が有効な場面や敵の属性が一貫しているポリタンみたいなクエストならFoTeが相性良し。アルチ系エネミーと戦う時は弱点以外の属性にある程度耐性を持っているので、FoFiでも弱点狙った方がPP消費に優しい。こんなところです。Foは最も知識がいるクラスと言っても過言じゃ無いので、このクラスの基本的な知識は他でも絶対に役立ちます。 --  &new{2017-11-22 (水) 09:29:32};
---ポリタンみたいな弱点がFo側属性で揃っているならFobrも有り。 --  &new{2017-11-22 (水) 10:12:47};
---揃ってるか？ --  &new{2017-11-22 (水) 10:24:26};
---他でも絶対に役立つかと言われると言葉に詰まる。Foの知識だとか育成コストは全職トータルで考えるとかなり袋小路的な立ち位置だぞ --  &new{2017-11-22 (水) 12:11:30};
---スキル振りの重要性、属性の意味、耐久性と求められるものがやたら多いから少なくとも知識面では役に立つと思うよ。全く知識面で同じってことじゃなく、突き詰めるとどっちが効率良いのかみたいな相対的判断ね。少なくとも強い装備作って一つのテク連打して強い職業ではないからね。 --  &new{2017-11-22 (水) 16:42:47};
---8万とか9万とかちょっと今の感じじゃ考えられない値ですが、倍率とか属性大事っていうのは使ってるうちになんとなく分かりました、エレコン取る前も酷い物でしたから･･･。運よく雷のバジリスタリス拾ったんですが大した特殊能力付いてなかったんで光に食べさせちゃったんですが勿体無かったですかね。あとはＰＳの問題ですね、バスターで腹コア攻撃してる時とかHu、Raと比べて全然攻撃できなくて攻撃（回避）できても隙が大きくて被弾のけぞり連続被弾⇒レスタでロスが酷くてリング揃えたらマシになるのでしょうか？不時着Ｅトラとかある程度沸く場所が分かってる雑魚戦とかでもチャージ⇒倒される⇒空振りの繰り返しでノンチャラフォでも手を離す間に倒されてしまってPP回復もままならずでああいう時皆さん何のテク使ってるんですかねえ･･･。おかげで今まで意識してなかったのですが野良でフォースやってる人を尊敬するようになりました。アンガとかで前線で攻撃、サポート、状態異常やってる人とかマジで凄いですね自分は確実に死にます。 -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 19:46:23};
---バスター腹コアならショトミラとテクパリあれば楽だけど、零ナバータちょん押しで代用出来ます。敵が速攻で居なくなる問題に関しては、どこに湧くか予測できるなら先にタリゾン辺りを置いておくか、戦闘機みたいなのは片側を諦めて決まった方向を倒すようにするくらいしかないですね。大体敵HPが20万は超えてこないとチャージ中に敵が居なくなる可能性があり、Foの苦手とする分野ですね。クイーンヴィエラを潜在解放してpp回収とレーゲン移動用にすればある程度なら対応出来ることもあります。補助しながら攻撃の方は誰でも最初は両立出来ないんで、まずは自分が死なない事と敵を集めて叩く事を意識すれば自ずと掴めると思う。味方を気にかけるよりは自分が得するからシフタする、HP減ってるからレスタかける。って感じです。出来れば知ってるクエストに行く時は、どの属性が有効か、火力型かタリゾン等の火力補助型かを頭の中で一度クエスト内容を反復して、ここはこうするってカッチリ決めてしまいましょう。○○の敵、○○の状況はどう対処する？って聞かれたとして、最適に近い解を答えられるようになったら上手い人の仲間入りだと思います。 --  &new{2017-11-27 (月) 12:42:51};
--FoTeならADで地味に上げるのも手 --  &new{2017-11-20 (月) 21:58:12};
--小木さんFiも一応50台だったので試しにサブFiで行ったところウーダンにラフォで4～5千台のダメージだった所が6～7千台に上がりダガンだと1万4千位になりました！強いか弱いかはさておいて体感で1.5倍ぐらい上がりました。乙女とマッシブが気楽過ぎるのと単純にLv高い方が良いだろうと思っていたんですが違ったんですねえ･･･今まで騙し騙し&color(Silver){（騙せてない）};やってきたんですが心が痛すぎて他の上げようかと考えていたんですが、でもまたこれで一先ず騙し騙しやってみます&color(Silver){（騙せてない）};ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-11-20 (月) 23:06:41};
---クラスブーストもあるから７５までは色々な職でやってみて試していくといいよ --  &new{2017-11-20 (月) 23:12:08};
---このゲームはスキルがダメージ貢献率の大半を占めるんで、レベル高い方が強いっってのはあながち間違いでもない。ただその分、必要な物を省いちゃうと威力がガタ落ちしてしまう。-上コキ --  &new{2017-11-21 (火) 00:24:48};
-やっぱりHrの気弾が羨ましくて仕方がない。ノンチャで連打、二段チャージで出待ちOkってそれ全テクニック職が一番やりたかったことなんだよ！ そのために無心の極みだのイルフォイエカスタムで散々弄り回してきたってのに、なんであの野郎はボタン一つで使い分けしてPP回復までしやがるんじゃおかしいやろ！ 靴舐めますんでやり方教えて下さいお願いします下級テクニックだけでもいいですから。 --  &new{2017-11-27 (月) 12:26:24};
--しかもアレ属性一致しなくても火力下がらないんだぜ？。当時にエレコン手放しに受け入れた脳筋どもは今頃はみんなHrやってるんだろうなぁｗ --  &new{2017-11-27 (月) 12:45:21};
---属性の問題じゃなく、「ノンチャと二段チャージの撃ち分けが出来る」って挙動の問題なんじゃない？ --  &new{2017-11-27 (月) 17:40:05};
-初心者フォースです。一応書いてありますが、確認として質問させてください。タリステックボーナスはタリスを「設置」しないと効果はありませんか？ --  &new{2017-11-29 (水) 18:44:05};
--その通りでございます。 --  &new{2017-11-29 (水) 18:46:01};
---お早い返答ありがとうございます --  &new{2017-11-29 (水) 18:46:28};
-すまん、わかる人がいたら教えて欲しいんだけどチャージPPリバイバルでPPを回復させた結果最終的な消費PP量が1～5に収まるテクニックってどれくらいある？PPリストレ＋武器潜在＋テクカスで可能なものならどんなものでも。 --  &new{2017-11-29 (水) 21:07:50};
--リバイバルだけだと効率サザンぐらいしか無いような気がするけど、サブFoならオビテクで氷牙イルバは回復するかしないかぐらいだろうか --  &new{2017-11-29 (水) 21:14:04};
--効率カスタムで、フォイエ、ギバータ、サザンとか --  &new{2017-11-29 (水) 21:16:52};
---使い道が無くてもいいならゾンデ、グランツ、メギドもその条件に収まる　子木 --  &new{2017-11-29 (水) 21:22:01};
--サンクス、武器潜在も合わせればまだまだありそうだから色々試してみようかな。 --  &new{2017-11-30 (木) 00:36:38};
//-↑具体的なもので表してくれっていうのは凄くわかる。よくFoが強いって言われるポリタンで自分のDPSと全体ダメージ比率計測するとテクカス厳選した廃装備のFoFiより適当に装備作ったHr・Fiのほうがかなり良い数字が出てるんですよね。。。野良だとFoFi・Hr・FiHuどれでもほとんどDPSトップででるけどEP5までは打撃をほぼやってなかった人間がこんななんで、同条件の人間が集まった場合はFoFiでも実用性はないと思っています。 --  &new{2017-12-01 (金) 00:27:14};
//--繋げるのミスった・・・削除お願いしますm(_ _)m --  &new{2017-12-01 (金) 00:28:16};
-属性揃える手間、チャージによる足の遅さ及び隙の多さ、(実は)重いPP燃費・・・これ全部抱えたまんまでいいから複合(CT)元に戻してくれたら、ちょうどええ感じになるんじゃないか。リスクとリターンがつり合ってて --  &new{2017-11-27 (月) 13:00:58};
--エアプとは言いたくないがそれで解決しないだろ。クエストによっては複合の回数が増えたところで何も変わらないクエもあるぞ？　イルゾン含めた移動系の調整と一部昔は強かったけど今は時代遅れになったテクの調整　いっそ複合も新しい組み合わせ出してくれたほうが嬉しいわＣＴ戻されても雷や風属性が弱点で多いクエとかどうすんの？ってはなしよ --  &new{2017-11-27 (月) 15:30:53};
---ザンディオン刺さるじゃん｡ --  &new{2017-11-27 (月) 16:21:28};
---今のザンディオンはバーランより威力が高いうえに無敵付きだし、雷も風も通常テクは強い部類じゃないか？特に雷弱点ってFo的には大当たりだと思う。 --  &new{2017-11-27 (月) 23:47:27};
---雷は威力だけはアホみたいに上げてきたけど、零ゾンにする前提だと挙動の癖が強いテクしかないから手放しで強いと言えるかは微妙なライン --  &new{2017-11-28 (火) 00:07:12};
---零ゾンにする前提というか、今更素のゾンデなんて威力が低過ぎて使う場面がない。ボスがやりづらい相手なら零ゾンじゃなくギゾ・サゾを中心にすればいい。 --  &new{2017-11-28 (火) 08:25:17};
---ギゾもサゾもお世辞にも使いやすい挙動と言えるテクではないがな --  &new{2017-11-28 (火) 08:28:27};
---零ゾンって事はほぼボス相手だろ。問題は当てられるのか当てられないのかって点だし、挙動はその原因であって結果じゃない。当てられないなら他の使えば良いし、当てられるならダメージの出る方を使えば良いだけじゃないの。サゾは威力にすると速度が落ちるから場面を選ぶがギゾをボスに当てられんって状況がほぼ無い。 --  &new{2017-11-28 (火) 08:38:18};
---零ゾンが当たらない状況って大抵敵が動き回ってる時だと思うがその状態ならギゾなんかそれこそ当たらんだろ、自分がヘイト取ってて零ゾンチャージしてる暇無いとかならまだわかるが --  &new{2017-11-28 (火) 09:04:51};
---そのレベルで敵が動き回ってるならそもそも座標テク以外ほとんど当たらんしょ。 --  &new{2017-11-28 (火) 09:30:26};
--自分は逆かなあ…正直、ブーツやHrタリスでまったく攻撃テクニックが使われてないのを見ると、いい加減火力や複合よりも根本的な挙動を見直さないとどうしようもないんじゃないかって気がするわ。 --  &new{2017-11-27 (月) 21:03:00};
---Boに関しては打撃に寄ってる時点でサブHu大正義だからそうそう変わらんよ --  &new{2017-11-28 (火) 00:03:30};
--火力や複合リキャストどうこう言う前に攻撃速度や移動速度が遅すぎるな　威力やチャージ時間やPPではなく、挙動が酷いと散々言われてるテク（ナゾンデ・ギザン・サメギ等）とか直す気ないし --  &new{2017-11-27 (月) 23:56:47};
---移動速度は現在制作中の新しい移動手段ってやつに期待したいね。攻撃速度は、ほんとテクのチャージ時間は長すぎると思う。ノンチャを実用的な威力にしてくれれば、あるいはFiのトルダン零式みたいに挙動を使い分けれるものだったらおもしろいのに --  &new{2017-11-29 (水) 09:23:52};
---サブパレ埋める物じゃなく回避中に回避入力で発動するとかしないとサブパレットが死んでしまう --  &new{2017-11-29 (水) 20:54:20};
--個人的な意見だけど消費PPの重さとチャージ時間と複合リキャストと三重の枷をかけてなおこの性能なのが驚きだよ。 --  &new{2017-11-28 (火) 00:12:03};
---途中送信すまん、もしFoのスキル面でどれか一つに下手な調整かけたりしたら普通に暴れだすんじゃないか？ --  &new{2017-11-28 (火) 00:15:02};
---何をどうしたら暴れるのか分からん、みんな素直な子じゃないか --  &new{2017-11-28 (火) 00:21:58};
---バスタークエで複合の貯まり具合見てると攻撃的に攻めて敵集団1,2組ごとに貯まりきってるから、もしリキャスト無かったら色々ヤバかった気はするな --  &new{2017-11-28 (火) 00:48:58};
---真面目な話Foが今の状態になってるのも過去に色々やらかしてるのが原因なのが大きいと思う。それとさっき挙げた三点どれか弄ると今度実装されるS級特殊能力と変な化学反応おこす危険性あるから下手にてを出せないんだと思ってる。 --  &new{2017-11-28 (火) 00:56:46};
---この性能っていうけどHr実装されてからHrRaFiHu辺りと張り合えてるFoなんて一切見てないんだなぁ・・・Fo・Su・BoはほとんどがDPS底辺だよ。元々火力差が激しいクラスだったから（見かけないけど）本当に一部の意地で使ってる上位と火力が底辺で分からない人しか使ってないクラスになってる感じがする。足りてないのは射程・攻撃速度・DPP・テクの挙動と挙げるときりないんですけど・・・どの辺が足りているのかが全く分からないっす。 --  &new{2017-11-28 (火) 01:06:56};
---最初から足りてるとは言ってないしそこら辺は意図的に抑えてるんだと思ってる。実際それらが揃っていた結果過去に度々暴れたんだろうし。といってもFoの場合武器性能で火力が決まってた部分もあったし正直今後実装される武器によってはまた変な方向に転ぶかもしれん。 --  &new{2017-11-28 (火) 01:29:48};
---枝5 ナベチ、アムチ、トリトリ、ポリタンではHr以上のダメージ稼いでるFoがたまにいるぞ。もちろん比較対象のHrも決して低くはない水準の話な。まぁ言い方が悪いかもしれんが、少なくともレイドボス以外のクエストでHuFiRaに張り合えないのは腕の問題だよ。 --  &new{2017-11-28 (火) 03:29:49};
---肩越し複合ザンバと暴れた要因はきっちり始末されたからな…通常テクニックの威力爆上げしたのは「もうこいつは何をしても問題ないだろ」って、牙を抜かれた裏返しだと思ってるよ。 --  &new{2017-11-28 (火) 05:55:07};
---三重の枷とか暴れ出すとか言うけどさ、そうやって散々問題視された上でやり込んでた要素を片っ端から弱体化されて、上級クラスだの新型アクションだの周りの上方修正だのを見せつけられるってのはね…抑えつける方はともかく、抑えつけられる方はやってられないんだよ。 --  &new{2017-11-28 (火) 06:00:47};
---どのクエの話なのかゴッチャでよく分からんが、主流のクエの敵HPが多めで移動がそこまで多くないFoは活躍出来るし、HP少なくて更に轢き殺し徒競走が始まるとチャージ中に敵が居なくなるってのが起こる可能性がある。今はFo側属性でFoFiなら範囲攻撃ではトップクラスの火力をぶつけられるのが強み。レイドみたいなのはソロ花のタイム見て分かる通り、全盛期よりもまだ劣ってる。 --  &new{2017-11-28 (火) 08:34:26};
---少なくとも、「クラスの特徴」を根本から否定されていてそれがゲームシステムや運営の理解度の低さに起因しているのは間違いない。チャージというリスクはあるけれど、それに見合った特大のメリットは用意されてもいいと思うよ。Ｈｒ引換券なんて不名誉極まるレッテルを付けられるのは、PSPoiからのユーザーの自分からすれば、本当に悲しいし、悔しい。 --  &new{2017-11-28 (火) 08:51:07};
---枷があってもそう感じるのは、消費面はトップクラスの回復力と回収力、チャージ時間は発動自体は一瞬だから攻撃にかかるトータルの時間はPA使うのと大差ないって点で相殺できてるからじゃない？ --  &new{2017-11-28 (火) 14:31:58};
---運営の調整の方針もな…とにかく「使われてないテクニックの威力を上げて属性関係なく使わせる」そこまでは分かるが「他の要素や特異なサブクラスは叩き潰す」っていう、単純化ブッパの方向に動いてる気がする。そろそろ異を唱えるか、受け入れるか、黙って去るか、真剣に選択しなきゃならない時期が来てるのかもな… --  &new{2017-11-28 (火) 18:04:07};
---うちの鯖だとFoの上澄みに限ればアムチじゃHrの上澄みより強く(廃Fiよりは弱い)、トリトリポリタンでもWTA上位者のHrと遜色ない感じらしい。レイドで弱いとかPSや理解度の劣る大多数が全く活躍できないのはその通りだろうけど、上澄みの層がぶっ壊れと化すのを恐れて修正に慎重になってるんじゃないかと推測。 --  &new{2017-11-29 (水) 12:02:29};
---Fo、Fi、今だとHrも上澄みのトップ層(鯖に百人も居ないレベル)がぶっ壊れてる。天井火力を上げれば彼らは天井に限りなく近くなるように動くであろうし、下の層よりも自力の差から上昇幅が大きくなる。元々FoはPS等プレイヤーの自力が占める割合の大きいクラスだったと私自身は思うから、差が開く事の何が悪いのかと思ってしまうが運営的にはそうもいかんのだろうね。複合修正も一部の人達が想定を超えて回数を回せる環境に杭を打ったって言い方してたし。 --  &new{2017-11-29 (水) 12:44:39};
//---Fo、Fi、今だとHrも上澄みのトップ層(鯖に百人も居ないレベル)がぶっ壊れてる。天井火力を上げれば彼らは天井に限りなく近くなるように動くであろうし、下の層よりも自力の差から上昇幅が大きくなる。元々FoはPS等プレイヤーの自力が占める割合の大きいクラスだったと私自身は思うから、差が開く事の何が悪いのかと思ってしまうが運営的にはそうもいかんのだろうね。複合修正も一部の人達が想定を超えて回数を回せる環境に杭を打ったって言い方してたし。 --  &new{2017-11-29 (水) 12:44:40};
---誰か言ってたけど、Hrの気弾の仕様がテクニックの理想形だと思うんだよなあ。消費PP緩和した上でノンチャで使っていけるくらいの性能にして、場面に応じてチャージで威力増みたいな。ロール的には詠唱を付与したいって意図なんだろうけど、ロールって概念がほぼ息してないこのゲームだと単なる無意味な足枷になっちゃってる --  &new{2017-11-29 (水) 20:07:06};
--クールタイム無くすのいかんよ。1分か30秒くらいにしといてヒーロー様がご活躍できるようにしておかないと、また下方されて繰り返すだけ。 --  &new{2017-11-28 (火) 10:17:09};
---３０秒リキャとかあってないようなものだろ。やってて言ってんのか？ --  &new{2017-11-28 (火) 11:37:44};
---やってます。リキャあるかないかが重要。見かけ上Hr>Foにするんよ。そういう風になんとか運営を誘導しないと。 --  &new{2017-11-28 (火) 12:49:30};
---何で無意味なリキャスト入れることで見かけ上Hr>Foになるのか理解できない。と言うか、今のテク火力でリキャスト撤廃してもバランス的に問題ないと思える思考回路が理解できない。 --  &new{2017-11-28 (火) 13:52:57};
---各々が自分の操作するFoを基準に、どれだけ上方されたら他に追い付けるかを測ってるだろうから、感覚に差があって当然。 --  &new{2017-11-28 (火) 14:27:58};
---リキャ撤廃はやめた方が良いでっていう小木やで。foを誰もが強いって認めさしたら下方対象になると思えない？ --  &new{2017-11-28 (火) 14:49:08};
---なんで極端に強くしないために極端に弱くなきゃいけないのかが分からん。理由になってない。そもそもそれって運営が馬鹿揃いで適切な調整が出来ないってみんなで言ってるんだよなｗ --  &new{2017-11-29 (水) 23:07:31};
--フォトンフレア中だと高威力CT発生、ソレ以外だと中威力CT無しの条件付きで変化するとか --  &new{2017-11-28 (火) 18:09:23};
---まずフォトンフレアに振るＳＰを何処から引っ張ってくるかを考えないと・・・、というかますます課金ツリー必須化になるでしょ --  &new{2017-11-28 (火) 18:55:13};
---１SPも無理なのか --  &new{2017-11-28 (火) 19:01:14};
---強化になるなら課金ツリー必須でもいいと思っちゃうわ。必須な事自体が問題かもしれんが、既に複数ツリー持ってるん側としたら初期化パス使えば解決する。どうせFo内で必須になるか選択にすらならないかの2択がほとんどだし、新規は必須枠として取っちゃえばいいんじゃないの。 --  &new{2017-11-28 (火) 19:39:52};
---まずフォトンフレアを400足して終わりってのを何とかしてくれ。突っ込んだSPに対して割りに合わねえ。でも上方されたらされたでサブパレが更に酷いことに…ゴリラマジ勘弁。 --  &new{2017-11-28 (火) 20:34:52};
--そんな事したらまーた通常テクはただのゲージ貯める道具・前座・お茶濁しになって複合ゲー逆戻り。そんなんは御免です。勿論今のままがいいなんざカケラも思っちゃいません。少なくともリキャに関しては、60秒か、せめてカタコンなんかと同じく90秒辺りにはして欲しいもんです。でも0なんてのは勘弁。そんな事するよりは他の数多の問題点改善して楽しさの幅を広げて頂きたいと自分は思う。 --  &new{2017-11-28 (火) 22:07:07};
---改善する気があればな…今までだってたっぷり時間はあったし、今回ももう四ヶ月経ってるんだぜ？ 放置されるかもと疑心暗鬼になって、元に戻せって意見が出てくるのも自然な反応さ。 --  &new{2017-11-29 (水) 06:04:30};
---通常テクは現在のDPSは他武器と比べて悪くないものも多いので、単に「ためる道具」にはならんよ。複合は基本強力だが、敵が強力な一撃放ってくるときには撃てるもんじゃなしね。 --  &new{2017-11-29 (水) 09:11:39};
---具体的にどれ？「悪くない」の基準は？ --  &new{2017-11-29 (水) 10:02:32};
---てかテクニック強くしたくないから複合でお茶を濁したのに、テクニック強くなってねえのに複合潰したから不満が出てるんだろ。やってる事が滅茶苦茶過ぎる。 --  &new{2017-11-29 (水) 11:50:37};
---EP4から全テク軒並み上方修正されてるのにテクニック強くなってないとかエアプにもほどがある。どんだけFoが最強じゃないと気が済まないんだ。 --  &new{2017-11-29 (水) 12:44:43};
---この枝のどこにテクニックが強くなってないって書かれてるか詳しく。お前の脳内Foが「Foが最強じゃないと気が済まない」のだけは理解できた。 --  &new{2017-11-29 (水) 13:18:22};
---ラグラ天井から変わってなくね？ --  &new{2017-11-29 (水) 13:19:07};
---大体全テク上方って元がゴミだったのがそれなりに使えるようになっただけじゃねえか。 --  &new{2017-11-29 (水) 13:21:10};
---また始まっちゃうよ〜(レスバトル) --  &new{2017-11-29 (水) 13:42:21};
---枝6　ここの小木の枝4に「テクニック強くなってねぇのに」ってバッチリ書かれてるじゃん。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:28:00};
---最近は可変ＩＰで通報しまくる地雷君がすぐ仮ＢＬ入れるからレスバトルにはならんよｗ --  &new{2017-11-29 (水) 21:14:21};
---レスバトルする気はないが、ひょっとしてFoTeでタリス接着して集中ラグラばっかりやってるんじゃなかろうかと邪推してしまう。今や複合に依存しなくても、そのそれなりのテクが充分実用的な性能になってるんだけど。 --  &new{2017-11-30 (木) 12:39:35};
---だから光弱点オンリーで単体相手のレイドの話なのか、弱点が定まらない集団相手のクエの話なのかハッキリ分けて考えろってんだよ(棒読み) 。どうして前提を放棄して一点で喋っちまうんだオォン？！ --  &new{2017-11-30 (木) 13:44:41};
---その指摘はごもっともなんだけど、ことフォースに関しては相手の弱点が何属性かでも評価が変わって埒があかんのよね。まぁ対多と対単の緊急足して２で割ったザックリした話ってことで。 --  &new{2017-11-30 (木) 17:09:13};
---「充分実用的な性能」っていうけど装備がどうで、レイドや緊急でどのくらいのダメージ出てどのくらいでクリアできるのか動画アップしてもらえませんか？Foで十分な装備やダメージがどのくらいなのかぜひとも知りたいです。早急にお願い致します。 --  &new{2017-11-30 (木) 20:02:48};
---口を開けば叩かれる流れに変わってきたぞオイ！これ以降の枝ははやくも終了ですね(ブロントさん) --  &new{2017-11-30 (木) 20:24:53};
---今のFoの性能を「充分実用的な性能」なんて言う人が居ればどういう武器・装備・立ち回りその他もろもろしてるのか当然気になりますよね、ハッタリじゃなければ。口で言うだけなら「Foのライトは属性不一致でも武器1本で問題ない」って言ってる地雷君と何も変わらないんですから。 --  &new{2017-11-30 (木) 21:42:18};
---↑具体的なもので表してくれっていうのは凄くわかる。よくFoが強いって言われるポリタンで自分のDPSと全体ダメージ比率計測するとテクカス厳選した廃装備のFoFiより適当に装備作ったHr・Fiのほうがかなり良い数字が出てるんですよね。。。野良だとFoFi・Hr・FiHuどれでもほとんどDPSトップででるけどEP5までは打撃をほぼやってなかった人間がこんななんで、同条件の人間が集まった場合はFoFiでも実用性はないと思っています。 --  &new{2017-12-01 (金) 00:28:48};
---装備や立ち回りが知りたいと言うのが本心ならyoutubeとかで動画探せばいいだけなのに、敢えて動画を要求するってことは俺自身にFoを語るに値する腕前があるか証明して見せろって事かね？熟練度はそれほど高くないが、最低限の動きくらいはできると思うから、いくつかそっちも働いてくれるなら申し出を受けるぞ。 --  &new{2017-12-01 (金) 01:28:09};
---では動画期待していますね。働きとか言ってますが後で晒されるのも嫌なのでそれは勘弁してもらえますでしょうか。ダメージ見るために犯罪ツール使って後ろから追っかけるとかも困りますし。 --  &new{2017-12-01 (金) 01:53:39};
---コキから話変わり過ぎやろこれ。で、レイドの方はまだソロ花のタイムなりの指標があるとしてポリタンで強いかどうかを客観的にどう判断すればいいの。別にfoだからとかじゃなく、hrでもよ。おかしな事を言いたい訳じゃなく、ポリタンで主観を除いて何を基準に強い弱いを決めれば良いのかを示しておくれよ。 --  &new{2017-12-01 (金) 08:26:57};
---DPSしかないんじゃない？それでもクラス性能の評価としては参考値にしかならんけど、枝18の話を掘り下げてってみれば主観よりはましな基準や評価ができるんじゃないかと思うが。で、枝20。こちらに見返りがないならただ煽りたいだけの奴に労力割きたくない。身バレしないように不要なところは隠してもらっていいし、ツールも使わなくていいから、隣の芝は青いでFoが弱い弱い言ってる訳じゃないってことを証明して見せてくれ。飲んでくれるなら具体的な条件を指示するし、俺も動画撮る勉強する。 --  &new{2017-12-01 (金) 12:53:58};
---まぁ、ツール利用者からこの数値以上のdps出たら強いって提示してもらうのが手っ取り早いかな。ここでやっていい話かは知らんが、そうしないと決着はない。 --  &new{2017-12-01 (金) 13:58:33};
---見返りｗ みんなが強化しないときついって言ってる中あなた一人だけ「十分」とか言っているんだからそりゃ聞きたくもなるでしょうね。弱い動画なんか張ったって意味ないし、ただの逃げですね。結局ハッタリかましてFoのページ荒らしてるだけでしょうに。 --  &new{2017-12-01 (金) 20:47:27};
---強いっていう証拠の動画挙げてみろよならまだ言いたいことは分かる。最近のならソロ花4:59とかな(レイド性能が良くないのは周知だが)。でも君が撮って俺に見せろよはもう言ってる事メチャクチャやん。挙句の果てに俺がやったるってまさかの名乗り出をした人の提案を逃げの一言で片付ける始末やろ。筋が全く通ってないで。 --  &new{2017-12-01 (金) 21:09:29};
---逆でしょ？自分で十分とか言ってるのに自分で証拠見せられないとかハッタリでしかないじゃないですか。あなた一人だけですよ「十分」なんて言ってるのは。 --  &new{2017-12-01 (金) 21:46:13};
---あなたが協力すれば上げるって言ってんだから、グダグダ言ってないで協力しなよ。元々交換条件として出されてたんでしょ？交換条件から逃げてるのはあなたじゃん。 --  &new{2017-12-01 (金) 21:53:28};
---交換条件なんかに同意した覚えはないんですが？犯罪行為は御免だし晒されるのも勘弁ですよ。あなたが協力してあげればいいんじゃないですかね。 --  &new{2017-12-01 (金) 22:09:07};
---枝18です。なんか上でうだうだ言ってるの自分のせいでもありそうなんで人柱しておくね。具体的な数字として野良ポリタンFoとHr3回づつ回って計ってきました。幸いどちらもTeのシフストありで回りのDPSもほぼ変わらない状態なので同条件っぽい感じです。結果は最大のDPSだけどFoはDPS:43097.58、45523.52、50693.37、Hr:48370.43、48481.96、53490.02。装備はFoは法4759（ロッド） PP240 Hrは打4204（ソード） PP160です。武器は双方200盛りですが、ユニットは各225盛りと160盛盛りで明らかにステ差もあるのにDPSの下振れと最大が負けてるのです。。。ちなみにPP管理ミスるとさらにFoはDPSが下に振れます。これぐらいでなにか出してもらえますか？ --  &new{2017-12-01 (金) 23:49:59};
---「最大」の→「3回の」です。その他少々の誤字はご容赦を --  &new{2017-12-02 (土) 00:59:06};
---Te◯弱プレ80後半,Te×60後半,Te×60後半 --  &new{2017-12-02 (土) 01:22:16};
---追記すると雑魚が多く、テクニックがDPSを稼ぎやすい有利だと思われる緊急かつ、FoとHrの装備差は1割以上あるので（メセタ的には数10倍ですが…）、DPSは最大58000以上、平均で52000以上は最低超えてくれないと実用的とは思えないですね。 --  &new{2017-12-02 (土) 01:22:19};
---これDB込みの話だよね？野良の中央値って大体25～35kDPSくらいだと思うけど、まず50kDPSの時点で結構人と職を選ぶ、というかHrかFoFi以外で出せたら大したもんだと思う。確かにFoFiはポリタン向けのクラスとはいえ、最大58k平均52kはもはやこのレベルでダメージ出せないときつくない？（この動画の人はもっと高い数字出てそうだが） --  &new{2017-12-02 (土) 12:23:52};
---↑自分で書きこんどいてなんだが、他人の動画に無断リンクはやっぱりアカンかなと思って消しておいた。気になる人は自分で検索しておくれ。 --  &new{2017-12-02 (土) 13:10:39};
---DBは込、野良のDPSについては同意見。動画見たけどやってることはほとんど同じでそのDPSですよ。まあDPSについてはそれなりにやってる人間が実用的だと思ってないと言ってると思ってくださいな。結局Foが他職と比べて有利になるクエストっていうのは一切ないのが実情だと思っています。少なくても自分は本当に使いたいと思うときFoは選択肢には入りません。ポリタン・不動・アルティメット全般はHr・FiHu。レイド緊急はそれに加えてRaで行く方が強いし楽なのですよ。 --  &new{2017-12-03 (日) 13:57:14};
---枝28 もう一回言うけど、身バレしないようにキャラ名やアバターは隠してもらっていい。規約違反もする必要はない。要求するのも色んな職でソロとかマルチのクエストやってくれってだけで別に上手くなくてもいい(数はそれなりに多く撮ってもらう必要があるが)。要は色んな職を最低限使った上でFoが弱いって言ってるかどうか知りたいだけだから。あと、上手い動画が見たいならむしろ俺は上手い人の動画紹介するだけで楽なんだけど、あんたは俺に何をどんな動画を求めてるんだ？ --  &new{2017-12-03 (日) 14:18:38};
---↑↑確かにHrは簡単操作で火力が出せるのに対しFoは準備から始まって腕も要求されるからHrの方が楽ってのは分かる。まぁ、俺は少なくともポリタンアルチ(=そこそこ固い雑魚が多く弱点が炎氷雷のクエスト)についてはFo≧Hrと思ってるけどその辺は置いておこう。ただ、「他職と比べて有利なクエストがない」と言っているけど、それって要するにHr(とFiも？)と比べてって話で、全8クラス中でって訳ではないよね？ --  &new{2017-12-03 (日) 16:04:43};
---どうでもいいけど9職（Hu・Fi・Ra・Gu・Te・Fo・Br・Su・Hr）だよね？もちろんBo・Su・Br（弓）は全然足りていなくて、もっと強化されていい。Foのお仲間だと思っています。（強化される割合は前者の方が必要だと思いますが。。。）実用的なのはHr・Fi・Te（マルチで一人のみ）、レイドならRa・Guも入る。Br・Huはほとんど使ってないので今どうなってるかよくわからないです。まぁ少し愚痴をいうと何度か出ている通り、Foの準備（装備・テクカス）は他職と比べて相当かかるので、上下の差が激しいのと防御性能が悪すぎるので今の環境についていけない現状が問題だと思っています。その大変さに見合うなにかか、もう少し上の火力を簡単に出せるようにしてくれって思うんですけどね。多少動き方知ってるぐらいだとほかの職使った方がましってなるのが今のFoさんです。複合リキャスト前は上位でしたが、今は中間以下でただ手間がかかるだけのクラスですよ。 --  &new{2017-12-03 (日) 19:25:51};
---↑3　結局求めるだけ求めてあなたは何もしていないとおもうのですが。。。求めるのはあなたがやって手を抜かずに本気でやって他職に同じ緊急でFoが強いってとこみせてくれればいいですよ。それが動画だろうが数字だろうがそう思わせる根拠があれば説明つけば別になんだっていいです。（自分はDPSとそれに対する装備のステで見せたつもりです。）熟練度が低いけどとかそういう言い訳は無しでお願いします。できないならできないでいいですよ。 --  &new{2017-12-03 (日) 23:38:15};
---上の枝は枝28と同一人物？だとしたら俺の知りたいことが何も分からない上に、突っ込みたいことが結構あるんだけど。何かやって見せろってのは別にいいけど。 --  &new{2017-12-04 (月) 10:03:23};
---あー28とは別人です。18と勘違いしてました。すいません。もういないか仮BAN喰らってROMってるんじゃないでしょうかね。自分も仮BAN喰らったのでROMります。 --  &new{2017-12-04 (月) 21:55:05};
---了解した。枝28はもういいや。正直、「みんな言ってるのに」とか言ってる時点で程度は察した。できればそのまま一生ROMってて欲しいわ。で、こっちはFo有利と思えるいくつかのクエストをなるべく条件揃えて全クラスで数字取ってみる。準備も必要な上、一応休日アークスなもんで時間はかなりかかると思うが、新しい木建ててでも報告することは約束しよう。 --  &new{2017-12-05 (火) 14:07:33};
---ぷっ。結局動画から数字にすり替えちゃったｗ --  &new{2017-12-05 (火) 20:14:25};
--てか複合戻さない限り今のFoは少しの火力上昇の代わりに支援を捨てた劣化Teだしな。しかも少し火力上昇しても他職に劣っているという不遇具合。今居るFoなんて廃人か初心者だけで中間層がまるまる消滅してるの見ればどれだけ微妙か分かるだろ。 --  &new{2017-11-29 (水) 11:46:57};
--複合リキャは今のままで下げても1分30秒でいいと思う。EP5になって各属性の高DPS出せるテクは射程が短かったり、挙動が特殊な物が多く（ナフォ、ナザン零など）使いこなすのにPS要求されるから以前より面白い。ただHr気弾やHuパルチ舞の様なPP回復手段が欲しいとは確かに思うのでPPコンバート緩和（リキャ実質45～60＆HP80～90％）の方がバランス取れると思ってる。後フォトンフレアのSP5にして追加でSAを付ければSP割く候補に上がると思う。火力調整は今度来るテクファーストブラッド後にマスタリ辺りで調整してくれれば文句はないかな --  &new{2017-11-29 (水) 13:26:14};
---確かに、これだけやってくれれば複合は今のままでも良いよな。 --  &new{2017-11-29 (水) 13:28:26};
---ついでにコンバをFo側にもぶち込んでくれ！FoFiやBrでも使えるし、Teとはリストレイトとマスタリーで差別化出来るし一粒で二つおいしい。 --  &new{2017-11-29 (水) 13:44:46};
---リング有るし来ないやろ --  &new{2017-11-29 (水) 16:55:04};
---PPリストレイト10振りで1.4倍に底上げしたPPコンバ10振り（42PP回復/秒）でもナフォやラグラとかは回復追い付かないのに、リングのPPコンバ（15PP回復/秒）なんて使い物にならないわ（そのくせ最大HPは本家と同じく3割減るし） --  &new{2017-11-29 (水) 17:12:57};
---コンバだけ抜き出したリングなんだから当たり前だろ --  &new{2017-11-29 (水) 17:33:59};
---コンバ弄るよりフレアに自然回復、回収UPかHrギアみたいに発動時にPP回復した方がFo単体で完結してていいような気がするけど --  &new{2017-11-29 (水) 17:57:51};
---Fiツリーのほうでキリングppゲインでもつけてもらえばいいんじゃないかと思うけど --  &new{2017-11-29 (水) 18:05:20};
---妄想雑談にマジツッコミ入れてもしゃあないけど、FoFiで使うって想定でもこれ以上Fiを強く(まぁメインFiだとこれ以上碌にポイント振り切れないし単純な強化にはならないか)したら流石にバランスおかしい。しかもキリングって事はタイマンだと無意味だろうから仮にFoツリーに入れたとしても対多雑魚にしか役立たんで微妙じゃないかな。 --  &new{2017-11-29 (水) 19:11:15};
---フレアにPP関連追加するとフレアにSP割くことが必須になるので、SPが足りていない現状ちょっとキツイ。FoFi FoBrの事を考えたら、通常殴り+ロッドシュートで40以上回復するからロッドの攻撃範囲を上げる（Hrソードの2/3位？）でいいと思う。後メインFiは今、打撃2,3両方に10振り出来る位SPだだ余りしてるから100％振れるよ --  &new{2017-11-29 (水) 20:18:34};
---どちらにせよフレアは弄るかも知れないと言ってるし必須になるなら、てんこ盛りのマウンテン仕様にして貰った方御得じゃね、来週にはSP4は他に振れるようになるんだし --  &new{2017-11-29 (水) 20:42:12};
---FO好きだけどテクカスとかいう最大にして最強の壁。自分でやるにも依頼するにも金も材料も時間も足りない。 --  &new{2017-12-06 (水) 14:10:39};
--全テクが今のチャージ有りリキャスト無しから、チャージ無しリキャスト有りになるだけで全然違うのにね。作り直しのレベルだけど --  &new{2017-11-29 (水) 20:50:01};
---耐久はイマイチと言われてるHrがノンチャレスタで4hit回復して、Hrオンラインが加速する変更が本当に必要か？俺は（いら）ないです --  &new{2017-11-30 (木) 09:56:03};
---どこぞのマビノギじゃねえんだから。 --  &new{2017-11-30 (木) 18:26:51};
---敵に攻撃当たる状況なら、Hrはノンチャメギバでレスタと桁が違うレベルの超回復してるのに何を今更… --  &new{2017-11-30 (木) 22:57:49};
---Hrならメギバ撒いて攻撃であっさりと全回復するんだからレスタがノンチャで4回かかる様になっても何にも変わらん。そもそもFoの案件にHrぶち込んでくるの辞めろ・・・コキヌシだって全テクって括りにしてんのになんでレスタだけピンポイントで抜くんだよ？ --  &new{2017-12-01 (金) 02:38:50};
---チャージ無しだとイルフォとナメギがあかんことになる気が。それとPAとは違ってチャージ→発動にするのがコンセプトだったんじゃないの。そのせいで現環境のスピードについていけなくなってるけど。 --  &new{2017-12-01 (金) 06:50:43};
---ナメギは紋章展開中はチャージとは違う扱いだよね --  &new{2017-12-01 (金) 07:48:20};
---イルフォゼロゾンはリキャ中硬直にすれば今のコンセプトと重なる --  &new{2017-12-01 (金) 07:51:39};
---桁が違うとか関係ないでしょ。発動した瞬間にHPが安全圏に入るのと、発動して攻撃してから安全圏に入るのは全然違う。Hrがレスタよりメギバを使うのはノンチャレスタの回復量が少ないから、FoTeが回復にノンチャレスタするのはそれでHPが安全圏に十分入るからでしょ。レスタをピンポイントで抜いたのはPSO2は他ゲーと比べて回復関係が圧倒的に強いからだよ、ドラクエで言えばLv1でベホマラーが使えるくらい回復が強い。普通ならクソゲーって言われるくらい回復のゲームバランスがおかしい（乙女、ムーンとかね）。チャージ無しとかそれを更に狂わせるだけ　枝1 --  &new{2017-12-01 (金) 10:40:35};
---FoTeがノンチャレスタをするのはFoTeはノンチャメギバのあとに攻撃をしないと回復できないのだけど、挙動がおそいため、攻撃している間に死ぬ危険性が極めて高いからだよ。
---それはHrでも同じ事だよ、ノンチャレスタでの回復で間に合う様になったらメギバ使うよりレスタ使うでしょ　枝1 --  &new{2017-12-01 (金) 11:53:48};
---もうHrちゃんの話はいいよ…あの子フォルニス装備マシマシでレスタすら要らねえんだから。 --  &new{2017-12-01 (金) 12:32:54};
---乙女がありならノンチャでチャージレスタもありだろ　そもそも死ぬときは回復する間もなく、多段ハメ殺しかワンパン即死なんだし --  &new{2017-12-01 (金) 13:37:37};
---テク発動直後被弾リキャ中でレスタ使えず、PAを使って被弾リキャ無し即レスタ発動可。仮に火力が同じになったとしてもザンバ発動リキャ待ちとリキャ無し即PA攻撃で差がつく方がいいならもういいわ。俺は運営がそんなクソ調整しない事を願っとくよ　枝1 --  &new{2017-12-01 (金) 13:55:32};
---単純にFoやTe専用スキルで「補助テクをノンチャ発動したらチャージ状態のものが撃てる」でいいじゃない --  &new{2017-12-01 (金) 21:57:30};
---Hrレスタの件は一理あるのだけど、リキャ式は単一テク連打はできないかわりに、撃つテク変えていけば間髪入れずに次々に撃てるようになって面白いなぁと思っただけで、補助は全く想定してませんでした。ごめんなさい。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-02 (土) 09:18:10};
---そもそもパレット数が足りなくなる問題が出そうなのでNG --  &new{2017-12-02 (土) 11:09:04};
--この手のことはテク使用の可否＆部分可否で対処するのにプソは全職均一で同じテク使えるから全ての価値滅茶苦茶なんだよな。それなら全職含めてFoやTeにソードやライフルPA何でもアリで使わせて構わん訳だし。結局同じテク使わせながら職区別を威力面だけで差別化させるしか能が無いSEGAのアタマの中身が全ての発端だし。 --  &new{2017-12-03 (日) 09:18:18};
---HuやRa組み合わせればソードやライフルのPA何でもアリで使えるぞ？ただ初期に描いた構想が思うように噛み合なかっただけだわ、そうなった要因は運営（クラス設計の詰めの甘さ）にもあるしユーザー（メイン職のイメージと価値観）にもある --  &new{2017-12-03 (日) 09:38:13};
---まあそのおかげでTeRaやRaFoという珍奇な可能性も産まれたんだがな。産まれただけで育てられなかったけど。 --  &new{2017-12-03 (日) 15:09:11};
---育つ土壌が限定的過ぎるからなあ --  &new{2017-12-04 (月) 00:50:16};
--いっそのことエレコンの同属性変換率を50％から100％とかどうなんだろうかもちろん1~10Lvに変更　それに合わせてマスタリーの調整と炎のチャージ短縮と雷のＰＰセイブを廃止。それに伴いチャージ短縮とＰＰセイブはＭ振りにしてる状態に対象テクニックを調整　複合はそのままか欲言えば90秒くらいにしてほしいか　 --  &new{2017-12-04 (月) 23:20:37};
---武器パレ枠足りないが加速するわ　同属性変換率を50％から100％→他属性変換率を25％から50％でいい --  &new{2017-12-05 (火) 00:13:49};
---残念ながら今ある物を廃止するのは（バグ的な意味で）リスクが大きすぎるからやらないって運営が明言してるから無理ですね（ＮＰＣは別っぽいが） --  &new{2017-12-05 (火) 21:47:36};
-エリュトロンイルバ祭になりそうだよな。なんのために氷耐性付けまくったのか運営は忘れてないか？来年来る調整がテクニック毎にじゃなくてマスタリや全体火力弄る系ならさらに凄い事になりそう。 --  &new{2017-12-05 (火) 10:19:29};
--いうて他が上がりまくってるから撃つ人数多くない限りもうイルバのDPSDPP大したこと無いだろ --  &new{2017-12-05 (火) 12:16:02};
--寧ろイルバ祭りになるぐらいじゃないと、いよいよ詰んでくるんだが。チャージと硬直の糞挙動で近接化も難しいだろうしな --  &new{2017-12-05 (火) 12:30:13};
--絶対ならないって断言できるわ。 --  &new{2017-12-05 (火) 15:20:45};
--（Ｈｒで）イルバ祭りですね分かります、そんなことよりフリーズで特殊ダウンが発生するのかが重要だ、もし発生するなら足か翼を狙えばいいと思うが、そもそも発生しない可能性も十分ありえるからな --  &new{2017-12-05 (火) 19:35:29};
--そこには11人で気弾とTMGを撃ち続けるHrの姿が！ --  &new{2017-12-05 (火) 22:19:29};
---地上戦が危険だったとしてもヴェイパーとタリスで爆撃機の如くドッグファイトすればいいもんなぁ --  &new{2017-12-06 (水) 09:45:54};
-タリステックボーナスをスタンス化して、タリステックスタンス（通常モーション）タリスアタックスタンス（仮）（Hrタリスモーション）で切り替えられるようにならねーかなぁ、PAは使える必要は無いけどテンポが足らないわ --  &new{2017-12-06 (水) 12:29:34};
--それタリス通常モーションの挙動を速くしろ、でよくね？ --  &new{2017-12-06 (水) 17:28:03};
---通常モーション早くしたらタリスの設置がやり難くなりそうだからだけど --  &new{2017-12-07 (木) 12:37:57};
-メリクリ2017はFoTeは何属性ツリーで行けばいいのかな？ --  &new{2017-12-06 (水) 17:52:09};
--去年までは原生種とダーカーばっかりだったからとりあえず炎光（今年はどうなってるか知らん） --  &new{2017-12-06 (水) 18:01:40};
---なるほど、有難う御座います賢者様 --  &new{2017-12-06 (水) 18:02:58};
---5属性いける現環境だと困りそうにないね。悩ましいのは炎雷同時くらいか --  &new{2017-12-06 (水) 19:06:48};
---行った感想としては炎雷光闇風で問題無さそうな感じ、氷弱点は確認出来た中だとジオーグだけだったし。 --  &new{2017-12-06 (水) 20:11:50};
---氷はディアボも出るね --  &new{2017-12-06 (水) 23:53:56};
---炎雷ツリーってどんな感じ？ --  &new{2017-12-07 (木) 02:51:50};
---今回出てくる敵を見た感じベターな感じ、今ならフレイムテック SチャージとボルトテックPPセイブまできっちり取りきれるはずだし。 --  &new{2017-12-07 (木) 07:09:50};
---炎雷-風闇光にするよりは、炎氷-闇光の方が良さそう --  &new{2017-12-07 (木) 10:44:44};
--ポリタンはFoFiを接待するかのようなクエだったけどメリクリは無理だろこれｗ全属性の敵がごちゃまぜに出て来る上に暗くてフィールド上の敵種が視認しづらいことこの上ない。その上ニャウが何を召喚するかわからないから複合の待機もできないという。 --  &new{2017-12-06 (水) 20:08:09};
---こういうクエに対する緩和がEWHで非弱点でも10%上がるようになりましただからなー。もちろん混戦とかあるし無意味とは言わないけど、そもそもテクは弱点属性かそうでないかの時点でスキル関係なしに基本的に20%違う仕様が制約大きい… --  &new{2017-12-07 (木) 02:24:54};
---逆に、EWHの調整やらから運営が非弱点ごり押ししろよって言ってきてると考えて、ギフトサック持って雷風でごり押してるわ。悲しい。 --  &new{2017-12-07 (木) 02:40:38};
-リリチで炎テクの物足りなさを痛感。威力もまぁ微妙だが…一番の問題は雑魚を一湧き倒すだけでPPが150くらい減ってるくらい燃費が悪い。タリゾンならFoTeかなーと思って行ったが、火力が無いせいで打つ回数が増えて燃費が逆に悪化→FoFiのがまだマシという結論に至る。 --  &new{2017-12-07 (木) 11:01:01};
--そりゃメイン火力のギフォが据え置きだしな。ナフォも使ってみたがフォイエ連打の方がマシだったわ。アムチ→ナベチ→リリチとどんどん辛くなっていってるのが笑う。 --  &new{2017-12-07 (木) 11:55:14};
---炎に至っては属性合わせても微妙だが、アルチでは合わせないよりはまだマシというテク自体の歪み加減。特化してるんだからそれなりに活躍させてくれたっていいんじゃないの…ナベチとかアムチは雑魚にさえ手間取るとかは無かったのにね。 --  &new{2017-12-07 (木) 12:46:09};
--もともとゾンディギフォで溜めたゲージをフォメルでぶっぱなしてナンボ、みたいなダメージ構造だったしね、炎テクって。複合殺されたダメージが一番デカい属性なのを痛感するわ。 --  &new{2017-12-07 (木) 13:13:48};
--これに関してはキャンペーン終了後に再度やってみないとわからん、今エネミーの体力2倍だし。 --  &new{2017-12-07 (木) 14:19:56};
--イルフォイエ大先生が強化されないのが悪い。 --  &new{2017-12-07 (木) 15:28:42};
---イルフォ部「ｶﾞﾀｯ」　座ってろぉ！ --  &new{2017-12-07 (木) 21:43:31};
--分かる。他職も結構やるんだけど、あきらかに燃費低いと思うんだよねFo・・・しかもそれに見合った火力もあるわけじゃないという --  &new{2017-12-07 (木) 15:58:01};
--Aロッド付けて通常ブンブンするだけでPP切れなんて起こさない、ロッドシュートに振らない縛りプレイしてるなら知らない --  &new{2017-12-07 (木) 16:49:32};
---ロッドシュートは置いといて、それで解決すると結論付けるのは笑ってしまう。 --  &new{2017-12-07 (木) 18:08:16};
---？自分がそれで解決してたらそれで結論付けてよくね？枝1が他の方法知ってるならその代案を書いてどうぞ。子木 --  &new{2017-12-07 (木) 18:40:15};
---燃費が悪いって話とコキのはまた別の話じゃね。 --  &new{2017-12-07 (木) 19:41:53};
---燃費が悪いって話ならPP回収量上げれば解決でしょって言いたいだけよ。木主はPPが枯渇しやすいって話題を出して、それに対して自分の使ってる方法を書いただけだけど　子木 --  &new{2017-12-07 (木) 20:07:08};
---変に煽るような言い方してるとは思うがな。一言多いんじゃね。 --  &new{2017-12-07 (木) 20:24:16};
---ええ・・・こっちが先に煽られたのに煽る側になるのか・・・　子木 --  &new{2017-12-07 (木) 21:06:11};
---無意識に煽るタイプか？初めに書く時は少し丁寧な言葉使うといいよ無駄に煽られなくなるから --  &new{2017-12-07 (木) 21:12:35};
---そもそもその通常推しの調整が不評だったんだけどな --  &new{2017-12-07 (木) 21:38:19};
-新スキルの話題が全く無いってのが現状を現してるわな。 --  &new{2017-12-07 (木) 11:03:58};
--話題ってーかアレをわざわざポイント振る必要があるのかと --  &new{2017-12-07 (木) 11:43:56};
--効果が実感できん --  &new{2017-12-07 (木) 11:44:11};
--なんだかんだでスキルポイント緩和で痒いとこに手が届いた止まりなのがね…今は慣れていないだけだけで無駄に通常攻撃するときあるが、これは依存性の高いぶん優秀なスキルなのは確かだわ。リキャストも正直気にならん --  &new{2017-12-07 (木) 11:47:29};
---普通に有用なんだけど議論しにくいんだよなぁ --  &new{2017-12-07 (木) 12:17:04};
--新スキルクソ強いぞ。テク→テクをJAリング無視して最速入力できるようになるから、全テクのDPSが1割以上上がる --  &new{2017-12-07 (木) 11:52:12};
---目立たないけどリバイバルに並ぶ超便利なスキルだな、テクの硬直をキャンセルする行動（ジャンプ、回避アクション、通状攻撃、テクのチャージ）はジャンプ以外リキャストに引っ掛からないからあらゆる場面でJAになる、例外でサフォ零が引っ掛かる、不具合じみたものでSRJABも乗るからJAコンボ系は乗るんじゃないか？ --  &new{2017-12-07 (木) 12:35:54};
---0.5秒ごとにJAリングが身体につくようなもんだしな、弱いわけがない --  &new{2017-12-07 (木) 14:57:22};
---咄嗟の回避で歯がゆい思いで見守るかJA逃して使うしかなかったイルバフィニッシュが安定してｳﾚｼｲｳﾚｼｲ。 --  &new{2017-12-07 (木) 15:25:09};
---1割増えて糞強いとかなんか言い方が大げさなんだよなあ…元々火力が低いんだし1発1発の間隔が長いから1割増えてもそこまで変わらないだろ5割とか10割ならわかるんだが。手数の多いＴＭＧとかが1割増えたんならそれなりに強くなるんだけどね --  &new{2017-12-07 (木) 22:53:06};
---SP1で１割上がるのを強く無いと言うなら殆どのスキルが弱い事になるよ、威力はまた何か弄ってもらえばいいでしょフレアとか --  &new{2017-12-07 (木) 23:10:38};
---いや強くなってないとは言ってないですよ。「糞強い」→並み外れて強いって表現が気になっただけですわ。そこまで強くはなってないでしょ？ --  &new{2017-12-07 (木) 23:30:18};
---10振りして15％とかしか上がらないスキルがあるのに1振りで10％上がるんだから表現的に間違いはないと思うんだけど --  &new{2017-12-11 (月) 00:30:35};
---最速入力防ぐためにリキャストあるらしいんだよなあ --  &new{2017-12-11 (月) 03:24:09};
--ロッドシュート切ってる層からすればそんなに立回り変わるようなもんでも無いし --  &new{2017-12-07 (木) 12:06:34};
--「テク版ファーストブラッドくれ」と要望送った傍から実装されたので、相当数要望送られてるか運営内で問題視されてたんだなーとは思った。「属性ツリー廃止しろ」というのも送ってるけど、これも遠回しに実現してきてる感じがする --  &new{2017-12-07 (木) 14:10:42};
--アディション来てくれて1番嬉しいのは、入力キー入れっぱでサフォ零撃つとJAがめっちゃシビアだったのがJA外しても問題無くなった事 --  &new{2017-12-07 (木) 15:42:48};
--いいスキルだよ。Cパリングと合わせて攻撃激しいボス相手にも戦いやすくなったし楽しい。ただ・・・多分もうFoやってた人があんまり残ってないんだろうなあ --  &new{2017-12-07 (木) 16:02:32};
--これチャージ開始からじゃなくて発動モーションから0.5秒リキャストなのか・・・最速チャージだと乗らないテクも結構ありそうだし、２段目以降をどう扱えばいいのかしばらく混乱しそうだ --  &new{2017-12-07 (木) 16:32:06};
---発動モーション開始からじゃないかな、ジャンプキャンセル対策だから普通にやってる分にはチャージの長さ関係無しに引っ掛からないとは思うが --  &new{2017-12-07 (木) 18:19:09};
--入力入ったり地形の凹凸で足が早めに地面に着いたりするだけでJAリング消えやがる仕様故に結構JAミスりやすくてイライラしてたイルゾンからの直テクが、もうこれ以上悩まなくて済むの。地味かもしれないけど非常に俺得よこれ。 --  &new{2017-12-07 (木) 18:51:22};
--条件が揃ったらカッコいいエフェクトの発生、JA成立したらJAの音鳴らして欲しいなコレ。静かで寂しい --  &new{2017-12-07 (木) 19:05:27};
--Cパリングで流しつつ攻撃したいときにJA乗せるの考えなくてよくなるから便利だと思う。JAシビアなサフォ・イルゾンや複合でJAミスって残念な気分になることもなくなるし、最速入力で連打できるから地味にDPSも底上げされた。問題は5年間染み付いたJA連打に慣れきってて意識しないと最速入力にならないこと・・・　乗る乗らないについては発動30Fあるから普通に使っている分には乗らないことって無いでしょ？ --  &new{2017-12-07 (木) 21:33:46};
--ロッシュみたいな謎スキルと比べたらは十分実用スキルだけどな　5年間やってると何も考えなくても自然とJAなってるから恩恵感じにくいが、意識して最速入力したら若干DPS上がるし --  &new{2017-12-08 (金) 03:37:32};
--アグレッシブに戦えるようになった気がするな攻撃と回避がしやすくなって快適、FoFiでテックアーツ乗せながら戦いやすくもなったかなー --  &new{2017-12-08 (金) 05:20:05};
--適当に零サフォ連打しててもダメ下がらないんだけどチャージに0.5秒以上掛かってしまってるって事だろうか？ --  &new{2017-12-08 (金) 11:53:05};
---タイミングが遅くてJAになっていると思うよソレ、発動即チャージ開始だと引っ掛かる --  &new{2017-12-08 (金) 12:26:09};
---チャージ時間は関係ないんじゃないのか？「チャージしたテクニックの発動モーションを取った瞬間」からリキャストが発生し、「次のテクニックを入力する瞬間」までに0.5秒を必要とする、つまりテクニックモーション発動後のフォロー動作が0.5秒以上のテクニックなら最速入力でも次のテクニックにも無条件で乗るってことだろう。というか逆に0.5秒未満のテクニックってないよな？ --  &new{2017-12-08 (金) 12:32:49};
---サフォ零が特殊で発動即ジャンプ状態でテク自体の硬直がキャンセルされるから密着だと０．５秒に引っ掛かるよ --  &new{2017-12-08 (金) 12:36:32};
-メインFoでアディション取って使ってみたら効果出てたけど、メインTe(サブFoじゃないです)でアディション取って使ってみたら効果出てない気が･･･、気のせい･･･？ --  &new{2017-12-07 (木) 16:26:22};
--ないとは思うけどTe側のアディションを取ってないとかそういう話じゃないよね？ --  &new{2017-12-07 (木) 16:42:35};
---ちゃんと取って現在のツリーにセットされてるの確認して試しにいきました、試しに使うだけでしたのでサブはHuのままでしたが。ここで聞く前にフレンドに試して貰おうとしたのですが、もう誰もTeやFoやってなくて･･･。 --  &new{2017-12-07 (木) 16:50:44};
---TeHuでやってみた。なんか素振りしてからやると微妙にダメージが増える・・・計算してみたら5%or10%なのでフューリーコンボアップっぽい。初段だからコンボアップは乗らないってことになるのかな。 --  &new{2017-12-07 (木) 17:16:16};
---うわ､コンボアップ見落としてた･･･､Huのスキルはテクニックに乗らないものだと思い込んでました･･･､わざわざ検証ありがとう！ --  &new{2017-12-07 (木) 17:24:02};
---ついでにJAリング発生前のJAアディでのJAでコンボが成立するか検証してみては？ --  &new{2017-12-07 (木) 18:29:42};
---ざっとやってみた感じ乗ってないですねぇ･･･ --  &new{2017-12-07 (木) 19:33:24};
--GuFoでも効果あるよ、可能性としては振ったツリーが洗濯されていないかTe側が内部的に何故かメイン限定になっているかぐらいだけど --  &new{2017-12-07 (木) 17:45:54};
---すまん、メインでの話か --  &new{2017-12-07 (木) 17:46:49};
---コンボアップ見逃しててコンボアップで上がってる分を通常の威力に見間違えていたので､初段コンボアップ乗らないのをダメージ下がってて適応されてないんじゃないかなって思い違いをしてました･･･申し分けない！ --  &new{2017-12-07 (木) 17:57:38};
--そういやこれって複合にも乗るよな？ --  &new{2017-12-07 (木) 21:37:32};
---のるよ。 --  &new{2017-12-08 (金) 09:52:47};
---のるよって言ったけどスマン・・・これフォメで乗ってない時ある気がするぞ？どういう事だ？ --  &new{2017-12-10 (日) 23:41:27};
---複合のチャージが普通のテクより早く出来るように設定されてるとか --  &new{2017-12-11 (月) 00:02:11};
---どうやらフォメルの爆発の一部にJAが乗ってない可能性がある。連続ダメージが発生する中で0.5秒のCTに引っかかってる部分があるのではないかと・・・ --  &new{2017-12-11 (月) 01:36:24};
---ということは、炎テク撃っている最中に闇テクを断続的にチャージで撃っていて見せ掛けだけじゃなく内部的にテクを合成してる構造か、面白いねこういう拘りは好きだわ。可能性としてはザンディとバーランもJAアディだと引っ掛かりそうだけど --  &new{2017-12-11 (月) 17:39:15};
-アディションの説明間違ってない…？JAアディション乗せたチャージテクニック使った後に、JAリング出る前に次のチャージテクニック入力してもアディション乗ってる。テクの硬直+JAリング出るまでの時間=30F(0.5秒)だから、この説明だとアディション乗らないはず --  &new{2017-12-08 (金) 13:06:22};
--テクニックの硬直(発動モーション)が0.5秒(=リキャストと同じ)だから、回避や被弾をせずにテクニックを連射している場合は確実に乗る。と思う。 --  &new{2017-12-08 (金) 13:15:31};
---あれ、俺勘違いしてた。硬直だけで0.5秒あるのか -- [[きぬ]] &new{2017-12-08 (金) 13:37:49};
---動画取ってフレームも確認したけど硬直と最速JAのフレーム数同じだしおしっぱでも効果乗ったので書いときました --  &new{2017-12-08 (金) 20:40:44};
---硬直はテクのチャージで短く出来るけど、どうなってるの --  &new{2017-12-08 (金) 20:43:55};
---？短くはなんないよね？ --  &new{2017-12-08 (金) 23:11:36};
---①ボタンを押してテクニックをチャージし始める→②チャージ完了→③ボタンを離してテクニックのモーションに入る→④テクニックのモーション終了、白いリングが出る→⑤リングが赤くなる(最速JA)
④で回避・ジャンプ・再チャージといった入力ができるようになる。③→④がテク硬直で③→⑤が0.5秒。テク硬直終わってすぐ再チャージし始めたら、③から0.5秒たってないのでは？、っていう風に思った。認識がズレてたりおかしな所があったら教えてください。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-08 (金) 23:13:51};
---単純な話で、最速JAより早いタイミングでアクションボタンを押した場合、JAには失敗してリングが消えるんだけど、実際に再チャージが始まるのは0.5秒経過してからなのね。（むしろ押しっぱなしにした時は2フレームくらい遅い）白いJA予兆リングはテクニックモーション中に既に発生してて、硬直の時間と被ってんのよ実は --  &new{2017-12-08 (金) 23:51:01};
---丁寧な解説ありがとうございます。理解しました。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-09 (土) 00:11:55};
---ということは（2フレーム程度の誤差はあるものの）おしっぱ入力でのテクニック連発と最速JAでの連発は同じ速度ってことでいいのかな？ --  &new{2017-12-09 (土) 02:38:24};
---そういうことだね。ただ特にメリットないし変な感じするから二発目以降はJAでいいと思う。 FoとTeは事実上チャージテクニックが必ずJAになるようになったということです。 --  &new{2017-12-09 (土) 04:38:32};
---FoFiでのJAPPSの事も考えると変な癖をつけるより普通にJAするべきっぽいね。まぁそれでもJAしにくいイルゾンからの繋ぎの保険ぐらいにはなるかな。しかし初弾の威力UP以外は特にDPS向上はしないのか・・・残念 --  &new{2017-12-09 (土) 04:52:22};
---やってる感覚と少しズレがあったから確認してきたけど、テクニックの硬直はチャージで短くなってる、最速JAより恐らく硬直の方が長いよ、チャージで短縮された時間が最速JAと一致している感じ --  &new{2017-12-09 (土) 12:38:36};
---チャージで短くなるんじゃなくてJAが硬直をキャンセルするんじゃないの？近接考えてもコンボ繋ぐためにそういう仕様になってると思うけど --  &new{2017-12-09 (土) 13:09:01};
---あとJAと非JAの硬直フレーム確認したけどJAが30Fで非JAが36Fだったから多分非JAの硬直は0.6秒かな --  &new{2017-12-09 (土) 13:12:50};
---あぁJAでか、移動を基準で考えてたからテク後移動出来る間隔で見てた、非JAの３６fはJAリングが消えるまで時間だねソレ、移動出来るようになるのもJAリングが消える時だったよ --  &new{2017-12-09 (土) 17:39:28};
---最速JAだとタリス1投5発撃てるけどJAリングでる前からおしっぱにしてると4発たまに5発だったから最速JAの方がちょっと早いみたいね。 --  &new{2017-12-10 (日) 15:49:12};
-メリクリでクリファド稼げるから本数増やそうと思ったんだけど今ってFoのマスタリ(炎氷雷)武器優先でいい気がしてきたんだけどみんなは更新するとしたらどんなかんじ？光と闇は最近レイドでしか使ってないからフォルニスでもいいかなって感じがしてきて。 --  &new{2017-12-09 (土) 06:31:16};
--本命は年末の☆14だし破損武器自体も十分強い可能性があるから、今はバジリスとかで軽めに作る方が良さ気。時期的には、炎だとリリチはフォルニスの方が楽だし雷はポリタン終わったので、作るならドラゴンに備えて氷かな。 --  &new{2017-12-09 (土) 14:18:46};
-ＪＡアディションはいいスキルみたいだけど、これで問題がすべて解決というわけじゃないよね。これだけ追加してまた年単位で放置とかならなければいいが。複合リキャスト90秒に軽減・ＰＰ回収のてこ入れ（武器持ち替えなしで）かＰＰ消費の重いテク（ラグラ、イルバ、ナフォ）の軽減あたりのどれか１つでもやってくれないと復帰する気にはならないな。 --  &new{2017-12-11 (月) 00:21:49};
--とりあえず武器パレ圧迫根源のエレコンや、弱点属性突けば火力2割アップをどうにかしてほしいわ　弱点属性ごちゃまぜメリクリとか、仮に炎氷雷光闇マスタリー全て取ってても一々敵に合わせてられん --  &new{2017-12-11 (月) 02:05:40};
---混沌系についてはクエスト設計として一律の弱点をつけるべきであって、弱点属性の存在は問題ないよ。メリクリなら炎とかで統一すればいいんだけど、電撃コラボからは学んではくれなかったね。エレコンはなぁ…なんだろうな。どうすればよかったんだろうな。 --  &new{2017-12-11 (月) 03:08:48};
---敵の弱点にツリーと使うテクと武器の属性を合わせないダメージが出ない、だけれども、それら全てを合わせられるのであれば他職よりも強い、っていうのならこのままでも構わないんだけどなぁ。 --  &new{2017-12-11 (月) 12:36:47};
--JAアディション取るとフォメルギオンのランダム爆発にJAが乗らないという情報もあるため、取らない方がいいというケースもありますね。ソースはツイッター --  &new{2017-12-11 (月) 12:46:18};
---どう見ても不具合だろそれ --  &new{2017-12-11 (月) 17:43:16};
--Fo好きなんだけど、他職もやってて思うのが「現状特に強みが無い」ってことなのよね。スキルツリーの（無意味な）不便さもマズいんだけど、それよりももっと思うのは、チャージや非スーパーアーマーによる隙の多さ、pp燃費の悪さなどのデメリットを乗りこえて、じゃあそれに見合った火力が出るかっていうと出てない。かつて強みだった範囲攻撃にしても、今他職は大抵強力なのを持ってる。ベーアリみたいに弱点ロックして強力な座標テク撃てる場面でやっと輝くかどうかだけど、それもHrさんのウェイバー気弾の方がぶっちゃけ（安全で）お手軽にダメ出るしね・・・。弱点なしの最強職なんか求めてないけど、ちゃんとデメリットに応じたメリットが欲しいね --  &new{2017-12-11 (月) 12:56:48};
---アップデートの仕方が積み上げ式じゃなくて追加式だからもう今更なのかもしれない。。今後foに似た職が出てくるかもだし、そっち待っていた方が期待できるかも。 --  &new{2017-12-11 (月) 17:54:28};
---他職からFoに戻ってみるとFoの強みがどんどん見えなくなって、デメリットの部分が一層際立ってくるんだよな…。今までの調整でも、これからでも、Foに何の強みを持たせたいのか全く見えてこないのが一番腹立たしい。 --  &new{2017-12-11 (月) 18:11:25};
---EP5の調整で強みを全部削ってみたら、短所だけ残っちゃったでござるの巻。なんじゃこりゃ。でも今更戻せないってか？ どーすんだこれ。 --  &new{2017-12-11 (月) 20:20:11};
---インタビューをみるにDは御悔やみのようだ、JAアディ取ってたらテクの硬直無くしていきなり全速力で走れるとかやってくれないかなぁ --  &new{2017-12-11 (月) 20:35:32};
---Hrという下手な奴でもそれなりに火力出せて上手い奴はぶっ壊れってクラス実装しておいて「複合テクニックは、上手い人とそうでない人で撃てる回数に大きな開きがあり、ゲームバランスを調整する際にどちらかに寄せてしまうと大きな歪みが生まれてしまいます」って・・・意味わからんわ。 --  &new{2017-12-11 (月) 21:58:14};
---んだな。運営自身が現状いままで、ソロ花やら少人数クエやらと上手い人向けコンテンツに力点置くような態度示しながら、複合回転数に限ってだけ『ゲームバランス』だの『上手いかどうか』だので運営自身で身勝手に二者択一して不具合認定すると言う馬鹿さ加減が度し難いわ。FoでもTeでも上手くなるなりにやってる側にしたら「んじゃーHrは何なんだよ」ってなるな。 --  &new{2017-12-11 (月) 23:38:50};
---Hrは運営曰くアクションが苦手な人向けの救済処置だそうな・・・。Hrは瞬間火力の低い、アベレージタイプです→既存クラスより性能が高い上位クラスです→救済処置（NEW) --  &new{2017-12-12 (火) 00:13:28};
---各系統75にしなきゃ開放できない上級クラスなのに「ちょっと難しいコンテンツを遊ぶ時や、アクションが苦手な人に向けた救済措置としての“ヒーロー”というコンセプトは、今後も変えずに」だものなあ。まあHrのことはともかくとして、Foに関しては子木主に全面同意。現状で複合のリキャなくせとは言わないけど(60秒くらいに緩和してほしいけど)、デメリットに対してメリットがほんと少ないんだよな…。 --  &new{2017-12-12 (火) 01:52:42};
---チャージや非スーパーアーマーによる隙の多さってバスクエですごく実感したなぁ。城の腹殴るときなんかほんと酷かった。 --  &new{2017-12-12 (火) 02:49:12};
---チャージ、非スパアマ、紙耐久、稀にガス欠有り。これ全部ロングレンジ前提の仕様なのよね。で、そのロングレンジを短くしたり、他クラスをレンジや移動速度や速射性で追いつかせたらどうなるかっていう。結果？ 現状だよ。 --  &new{2017-12-12 (火) 04:55:18};
---複合の回転率ってPS云々もだが、装備水準,テクカス,ゲージの仕様知ってるかどうかなわけで、となると差が開いたのって運営がレベル上がりやすくしすぎてPS知識装備テクカスが追い付かなくなったからっていうのがあると思うのよ。その辺何とかしないと永遠と似たような問題起こる。後、氷だけSPが10少なくていいとか、テクの属性毎の使い勝手と威力の差は修正してくれないんでしょうか……。 --  &new{2017-12-12 (火) 08:19:25};
---Fo内の差の問題なのかな？  HrとFoの差の方が問題な気がするけど。 --  &new{2017-12-12 (火) 11:59:48};
---Hrの路線は変わらないそうだ、際立たせる為ではないとぶっ壊れ基準に調整した結果で今後の為に必要な調整だったらしい、Hrと比べるのはもう時間の無駄だな --  &new{2017-12-12 (火) 12:40:01};
---Hrと違って単に天井を下げただけだからな。ep5開始時の調整はFoの為に頑張るのは無駄って調整だったて事を運営は把握してるんかね。 --  &new{2017-12-12 (火) 16:19:04};
---場所を選ばず火力出したいならサブFi。光レイドか火力落ちるの承知で補助寄りにしたいならTeFo --  &new{2017-12-12 (火) 19:44:40};
---Hrは上級クラス枠だしそもそも強さの方向性が違うから一概に比べられん。それにHrはHrで現時点のスペックが実装時と全く変化が無いのはちょっと首を傾げたくなる。そろそろPAの追加の告知なり来てもいい頃なんだけど……。 --  &new{2017-12-13 (水) 20:20:44};
---恵まれた基礎性能で実装されたクラスがたかだか数か月上方がないってだけで文句言ってんの？意味不明なんだけど --  &new{2017-12-13 (水) 21:04:44};
---上級クラス枠だから、いっそボタン一つで全エネミーが消しとぶPAでも作ったらいいんじゃないかな、とでも言ってみようか。こんなこと誰でも理解してだろうからわざわざ言いたくもないけど、そもそも上級クラスを「一つだけ作る」ってのが間違いだった。何かの職に愛着持って積み重ねをしてた全ての人を敵に回すようなもんだし、さらに「職を選択する楽しさ」といういうこのゲームの大きな魅力の一つをつぶしたもんだから。つくんなら作るでいいが、ちゃんとそれぞれのクラスの上級職を用意して、選択肢がある状態で作るべきだったよ。 --  &new{2017-12-14 (木) 12:04:47};
---Foの上位職作ったとしてもその上位職使うためにまたテクカスまがいの事を平気なツラして数千回やらせるよ運営は。それでちょっとは強くなったなあって思ったらまた近接様から敵が彼なっからツヨスギツヨスギ言われて数か月で下方修正されるに決まっている。今まで運営はいつもそうだった。 --  &new{2017-12-15 (金) 00:53:41};
--ファーストブラッド以上で実質JAから解放されるストレスフリー戦術可能という戦術貰っておいてまだ不満ってどれほど強くされたら気がすむのかしら？個人的にはステジャン対応さえしてくれればもう十分レベルなのにこえーよここ… --  &new{2017-12-12 (火) 16:41:13};
---えぇ？！この状況で未だにお客様が来るの？はいはいFoは強い強い！皆満足してるから帰っていいよ。 --  &new{2017-12-12 (火) 16:48:37};
---火力全般に的にまだ不十分（一部テクあと１～２割調整してほしい）　PPの消費を見直したほうが良いものがなんてんかある　移動系テクノ見直し　フォトフレの仕様変更　複合抜きにしてもやってる身としてはやはり不満な部分あるんだけど小木主は感じないのか？ --  &new{2017-12-12 (火) 16:51:13};
---運営ですら不十分って言ってるのにこの状況で十分レベルとか言ってる時点でお察しやん。つか現状に対して不満を漏らす事を最強厨扱いする定番ネタ使ってる時点でお客様以外の何者でもないやん。 --  &new{2017-12-12 (火) 17:00:07};
---ここまで構って貰って満足しただろうし巣にお帰り下さいね。 --  &new{2017-12-12 (火) 17:04:58};
---枝3 運営のFoが不十分ってのは下方されてからアディクション実装前のFoに対してじゃないん？ --  &new{2017-12-12 (火) 17:19:57};
---↑まだ不十分だから年明けにも追加調整あるって言ってるんだよなぁ。 --  &new{2017-12-12 (火) 17:21:56};
---ステジャン対応ってのは笑いどころさん？ センスあるね。ほっこりしたわ。 --  &new{2017-12-12 (火) 18:38:38};
---ステジャン対応は是非とも欲しいが、別の方法で火力アップするスキルがあってもいいんじゃないかな（全然思いつかんが）、あとは強敵に対して全ての状態異常発生率を大幅に引き上げるスキルとか --  &new{2017-12-12 (火) 20:29:09};
---ミラージュに実体のある残像と攻撃判定が付き、攻撃をあてるとPPの回復とともに絶大なダメージを与える --  &new{2017-12-12 (火) 20:38:08};
---×JAから解放される　○ロッドの初手素振りから解放される --  &new{2017-12-12 (火) 20:41:30};
---JAミスのリスクからも解放されるも追加で、イルゾン後とかよくあるし。 --  &new{2017-12-13 (水) 12:44:12};
---とりあえず枝11がアディション振ってないのだけは理解した --  &new{2017-12-13 (水) 15:45:00};
---枝7 ダイブロールがステジャンに対応されいることに一言どうぞ --  &new{2017-12-13 (水) 15:47:26};
---飛鳥文化アタックとランチャーライドしか使ってないから知らなかったわそんなの。 --  &new{2017-12-13 (水) 17:10:18};
---すまん、書いた自分もよくわからん文章だったから訂正するとJAの入力タイミングミスったりしてもJA状態でチャージテク撃てるからイルゾンみたいに発動後のJAタイミングがシビアな物でも安定してチャージテクを運用出来るって事。あと念のため補足させてもらうと自分は枝10と別人だからもし勘違いしてる人いたら申し訳ない。枝11 --  &new{2017-12-13 (水) 20:08:15};
--「Foの調整不足は認識してるし来年以降もちゃんとやってく」って明言してるから、こっから年単位ほったらかしになるんじゃっていう心配はしなくていいぞ木主 --  &new{2017-12-14 (木) 22:07:05};
---ちゃんとやってってのがＪＡだけの修正とか肩透かしばっかりなんだから。いい加減運営の言葉を鵜呑みにしないほうがいいんじゃない？ってかいい加減そのぐらいわかるだろ、毎回なんだからさ --  &new{2017-12-15 (金) 00:56:55};
---ノンチャのPP軽減を含めた改善とテクの硬直を短くして欲しい --  &new{2017-12-15 (金) 20:32:31};
---枝1　じゃーお前バランスブレイク遠距離ポチゲーにならないお荷物にもならない良案があんだよな？　今すぐ運営にたたきつければ採用してくれるはずだぜ？　どう考えたってテク調整すると他の職と干渉したりバランスが面倒になるから斜め調整で間をつないでるだけだし --  &new{2017-12-16 (土) 00:36:08};
---はあ？火力上げればいいだけだろ。Ｈｒなんてバランスブレイカー出てるし、他職だって火力だって機動性だって上がってるんだから遠距離ブレイカー()なんてなに気にする必要があるんだ？大体、他職で「ツヨクナリスギルカラ」なんて書き込みする奴は一切いないのにＦｏのページにはなんでお前みたいに強くなっちゃいけないみたいな書き込みする奴が必ず沸くわけさ？Ｆｏに親殺されたのか何なのか知らないけどホントうざすぎんだよ。強くなって何が悪い？Ｆｏが強くなっって他職の火力が低くなったら他職の火力上げりゃいいだけじゃないか、Hrが強くなった後の他職の調整みたいにさ。なんでFoだけ抑止が入るんだか説明してみろよ？ --  &new{2017-12-16 (土) 12:48:51};
---お客様ってホンマ何年同じ事言い続けるんだろうな。 --  &new{2017-12-17 (日) 16:18:09};
---そんなの「まともな性能になるまで」に決まってんだろ。いつまで経ってもまともな調整が出来てないから言ってんだ。当たり前の事言わせんな。 --  &new{2017-12-17 (日) 20:20:09};
-今、Foのサブって何がいいんだろ。TeとFi、今度の強化でSuも選択肢に入ってきたりする？ --  &new{2017-12-12 (火) 12:13:38};
--ずっとFoTe使ってきたけど、火力出ないし支援するにしてもTeFoの方がいいように感じる。サブFiとかテックアーツのせるの難しそうだけど、どんな感じなんだろ --  &new{2017-12-12 (火) 12:16:26};
--複合の為にPPゴリゴリ消費しなくてもよくなったから、悪く無いんじゃない？ --  &new{2017-12-12 (火) 12:30:04};
--今でもFoSuなかなかいいよ。サブBr比較だけど火力面だとアベレージよりダメが出てポイントアシスト込みだとウィークのちょい下なんだけどＨＰハイアップとか全防御とれるから耐久がほしいときには使ってる。今度のアプデで火力もよくなるから期待してるよ。 --  &new{2017-12-12 (火) 20:17:35};
---正直Su殆どさわってないんだが、FoSuでやる時ってメインはやっぱりペットになるんか？そうだとしたら1からペット育てなきゃ･･･ --  &new{2017-12-13 (水) 10:24:09};
---メインをペットにするならメインFoである必要無いような気がするのは気のせい？ --  &new{2017-12-13 (水) 11:04:59};
---ああすまん、Suとかまったくしたこと無かったからちょっと気になって聞いただけなんだ。答えてくれてありがとう。 --  &new{2017-12-13 (水) 13:51:40};
--サブFiだけど無理に属性に縛られないしスタンス強化も来たからわりと楽しい。テックアーツも意識しなくても基本使う奴、デカイ火力用、自衛やり強化なりで予備枠で３つ埋めれば特に難しい事も無い・・・ただ炎か雷か氷を選ぶ必要がある（一応振り方次第で２マス取れるけどどっちかの付属スキルまでは厳しい） --  &new{2017-12-12 (火) 20:48:10};
---総合的には雷一強で、雷マスタリー、フォメルギオンマスタリー、イルバータマスタリー位の勢いで捉えてる。雷と他じゃ攻撃範囲とPPが違いすぎる。 --  &new{2017-12-13 (水) 20:32:50};
---雷Foと言えば、イルゾンどっちにするか未だに決めかねてる。テクカスこそ次元インストみたいなデータディスク枠採用すべきだと思う --  &new{2017-12-13 (水) 23:41:43};
--サブTeとかもう火力低すぎて出せないわ。コンバリングもあるしFi一択だと思ってた --  &new{2017-12-13 (水) 11:16:19};
---現状Foを使うとしてレイドじゃFoTeだしメリクリだとイルザン連打がほぼ最適解ってなるとFoTeでよくね？ってなるんよね。それにPP面のサブTeの強さはコンバリングじゃ到底覆せないし。FoFi使うんは今だとアルチぐらいかねぇ。 --  &new{2017-12-13 (水) 14:34:55};
---いくらPP回復が早くても平時の火力で大きな差がある以上、弱点が雷火氷の場所ではFoFi一択だと思う。弱点が光風闇だったりバラバラの場所ではメインFoを出すのが間違ってる。 --  &new{2017-12-13 (水) 17:32:42};
---FoFi推したい気持ちは分かるが「弱点が光風闇だったりバラバラの場所ではメインFoを出すのが間違ってる」これ言い出したら現状全てのクエでFo出すのが間違ってる事になるで。 --  &new{2017-12-13 (水) 17:39:42};
---サブTeには補助ができるメリットもあるけど、それならTeFoの方がよい。自身の火力が15%ほど落ちる代わりに、マルチ全員の火力が10%アップするし。 --  &new{2017-12-13 (水) 17:41:12};
---枝3 ポリタンではFoFiそこそこいけたよ。1月に実装される予定の再戦赤龍でも活躍できるんじゃないかと思ってる。 --  &new{2017-12-13 (水) 17:49:15};
---氷弱点だからって事なんだろうけど今となってはイルバは弱いよマジで。 --  &new{2017-12-13 (水) 17:55:26};
---赤トカゲが状態異常とバ火力をどれだけばら撒いてくるかによるな。自分の火力気にしてる場合じゃなかったりして。 --  &new{2017-12-14 (木) 11:14:21};
--全属性またはEPDあるならTe、他はFiとかじゃない --  &new{2017-12-13 (水) 11:22:57};
--Suのオルアタ強化（＆ポイアシCT緩和）が12/20のアプデで来るが、そうなるとサブSuポイアシで1.75倍、サブFiブレイブTAで1.77倍なのでクエストによって使い分ける必要もでてきそうだ。特にボス相手に定点を殴り続けられる場合はサブSuの方がいい局面も出て来るかもしれない。おまけにSuだとHP+150、HPリストレ、法アップ+200、全防御+200が付いて来るので火力的にも生存率的にも美味しい。 --  &new{2017-12-13 (水) 13:41:44};
---問題はFoマスタリテク弱点でTeマスタリテク非弱点のボスが少ない事とそもそもFoマスタリテクは定点攻撃が微妙って点やね。 --  &new{2017-12-13 (水) 14:28:04};
---雑魚に対してポイアシ倍率が出ないのがあまりにもいたい… --  &new{2017-12-13 (水) 21:35:53};
---赤トカゲが氷弱点らしいからイルバが有効ならワンチャン、ってところかな --  &new{2017-12-14 (木) 00:20:48};
---ボス戦だけならならサブsuも良さそうだね〜 けど心配なのはPPかな？ --  &new{2017-12-14 (木) 11:55:12};
---確かにこれ見ると赤トカゲにはかなり良い選択肢な気がしてきた。 --  &new{2017-12-14 (木) 12:11:11};
---氷弱点レイドに対してはイルバしか攻撃手段しかないにも関わらずイルバ自体がep3で弱体されたまま据え置きって事から目を逸らしてはいけない。 --  &new{2017-12-14 (木) 13:22:51};
---確かにポイアシはイルバと相性良いけど、マルチで7段目の取り合いはやりたく無いんだよなあ。全弾チャージするのはダルいし、ナベチでは1人がイルバ始めたらもう面倒いんで別のボス殴るか雑魚処理するかしてたわ。 --  &new{2017-12-14 (木) 17:24:01};
---たまにイルバ複数人で使うと壊れるって勘違いしてるのいるけど全部チャージしなきゃいけなくなるから一人当たりの平均DPSが全段チャージのやつになるだけなんだよな。途中消失リスクは減るけども。 --  &new{2017-12-14 (木) 17:31:43};
---けどそもそもfoでかぶることなさそうなんだよね。でもまぁイルバする人にもよるよね。ロッドイルバマンとかなら迷わず7段目だけは奪う、、、 --  &new{2017-12-14 (木) 18:22:00};
---Foが居ないのに便乗イルバ息切れフィニッシュ奪うマンが居ると困惑する --  &new{2017-12-14 (木) 18:28:40};
---イルバフィニッシュ持っていくHrとかマジでいるから笑えないぜ…。 --  &new{2017-12-14 (木) 22:16:08};
-フォメルの一部JAが乗らないバグ（仕様？）はJAアディションの有無に関わらずずっと前からあるものの模様 --  &new{2017-12-14 (木) 16:42:09};
--&color(Red){ジャストアタックなどのダメージボーナスが適用されない仕様としております。};青ダメ出てる時のダメージが3種大・中・小として中と小のダメージ差がぴったり1.3(JA分)*1.1(テックJAアドバンス分)になってる理由を運営に問い詰めたい。 --  &new{2017-12-14 (木) 18:42:41};
---過去のフォメル検証してる動画を確認してからでよくない？ --  &new{2017-12-14 (木) 19:24:42};
---適用されないのは&color(Red){ランダム爆発};の方で、&color(Blue){当てた時に発生する爆発};は適用されるって事じゃないの？ --  &new{2017-12-14 (木) 19:38:59};
---アディション未取得だと青ダメが大・中の2種だけで運営主張の3のランダムな位置に発生する～で出る筈の小が出ないんよ。未取得で青ダメ3種出た奴いるのなら自分の検証がガバってたって事で納得できるんだが・・・後は任せた。 --  &new{2017-12-14 (木) 19:48:04};
---結局今回はプレイヤーの勘違いって訳なんだしここは素直に受け止めるべきじゃね？そもそも上のフォメルギ乗ってないってのも可能性があるって話しただけで絶対乗ってなかったなんて話じゃなかったしな。 --  &new{2017-12-15 (金) 02:20:21};
---ひとまず現時点でJAアディション未習得のツリーでフォメルギオンで青ダメ3種出たのは確認しました。今回の件はプレイヤー側で把握してなかった仕様とスキル追加後ってタイミングでの勘違いだったし、不具合報告とかに対してすぐに公式で説明してくれたのはありがたいことだったと思う。 --  &new{2017-12-15 (金) 03:22:19};
---まぁ、確認作業するならJA無しの時にも３段階の威力が発生しているかまでやって複合のページを充実させてみては？ --  &new{2017-12-15 (金) 12:36:46};
---JAが適用かどうかは1,テックJAアドバンス＊JA＝1.43　2,一部を除くレア武器ではダメージの振れ幅が0.9～1.0の0.1　3,JAが乗らない＝JAしない時とダメージが同じ　の3つからJAする時とJAしない時で比べればいい。なおフォメルの場合ランダム爆発なのでどのタイミングのダメージ表記が該当箇所か気を付けないとわからなくなる --  &new{2017-12-15 (金) 14:03:30};
---JA無しでやったら『JAおよび関連スキル』が乗らない闇爆発のダメージは同じになるから見分けつかないのよ。ランダム爆発の部分にも闇マスタリーとかEWHとかの倍率は乗る。っていうかJA関係だけ乗らない攻撃なんていう極めて例外的なものがJAアディション実装後の検証中に見つかったから不具合でのらなくなてるのでは?って誤認になったわけです。 --  &new{2017-12-15 (金) 23:52:22};
---JA乗ってる３種とJA乗らない３種で６種のダメージが出てるってこと？ --  &new{2017-12-16 (土) 00:02:28};
---公式見直して理解した、属性一致と不一致と非JAの３種類って意味か、えだ９ --  &new{2017-12-16 (土) 00:13:36};
---↑たぶん微妙に勘違いしてる?JAの乗る炎・JAの乗る闇・JAの乗らない闇の3種類よ。1.炎ビーム。2.1が当たった敵や部位に発生する闇爆発。3.フォメルギオンのビームの範囲中のどこかにランダムで発生する闇爆発。の3種類で3にJAや関連スキルのダメージ上昇が乗らない。もしJAしないでフォメルギオン撃ったら2と3のダメージは一緒になる。闇マスタリーとかEWHとかは2だけじゃなくて3の威力もあげる。 --  &new{2017-12-16 (土) 03:19:03};
---JAボーナス有で、1,炎、2,闇、3,闇(ランダム)としたら、JA有3=JA無2=JA無3。←*1.43=JA有2になるはず --  &new{2017-12-16 (土) 08:56:30};
--実装初期からの仕様をわざわざ告知したってことはよっぽど勘違い凸多かったんかな？なんにせよ間抜けな大オチついて面白かったけどさ --  &new{2017-12-15 (金) 20:46:42};
---ここで誰も今からでもランダム爆発の方にもJA乗るようにしろって言わない辺りがFoの悲しさやね。もっと他クラス見習えよ。 --  &new{2017-12-16 (土) 01:30:31};
---ちゃんと公式が「ランダム部分は非常に当てにくいから非適応にしました」って説明してるんだよなぁ・・・ --  &new{2017-12-16 (土) 08:13:16};
---当てにくいから非適応で納得してるのがFo使いらしくていいけど、それじゃあかんって事やぞ。他クラスみたにもっと貪欲に行かなかった結果が今の惨状やねんで。 --  &new{2017-12-16 (土) 08:20:40};
---複合を今さら調整されてもCT2分があるから焼け石に水なのよ。それに強化しろとか言ったらお客様が来て大木になるだけでしょ？ --  &new{2017-12-16 (土) 08:39:45};
---とお客様が言われております。 --  &new{2017-12-16 (土) 09:02:53};
---流石に不遇だのなんだのいっても、運営の想定した仕様を勘違いした挙げ句それを上方修正しろと噛みつきはじめるのはどうかと思うよなぁ --  &new{2017-12-16 (土) 15:24:50};
---運営の想定が大正義ってのならHr実装時のままで既存クラスの調整なんて必要なかった筈だよなぁ。お前はHr実装時に爆発した不満の数々に対してちゃんと「どうかと思うよ」って諫めたんだよな？ --  &new{2017-12-16 (土) 18:56:42};
---Hrは突然現れてバランス崩壊させたからあーだこーだ言われてたが、一方このフォメルギのJA仕様は下方修正前…もしかしたら実装当初からずーっとこの仕様だったものだったのに最近になって今さらそこを突いて騒ぎ立て、終いにはそのせいで弱い！強くしろってのが完全にお客様思考が情けないってことよ。 --  &new{2017-12-16 (土) 22:18:47};
---お客様にお聞きしたいのですが「そこを突いて騒ぎ立て」「終いにはそのせいで弱い！強くしろ」に該当するコメってどれなのでしょうか？印象操作したいのは分かりますが芸風としてもう飽き飽きなんですが。 --  &new{2017-12-17 (日) 16:17:07};
---枝1,3がまさにそれじゃん --  &new{2017-12-17 (日) 17:18:22};
---なるほどなるほど、お前の中では「そこを突いて騒ぎ立て」「終いにはそのせいで弱い！強くしろ」に見えちゃったと。Fo嫌いなのは分かったから先に眼医者言った方がいいぞ。 --  &new{2017-12-17 (日) 17:46:33};
---変わりそうにない仕様の話をしてもしゃあないんだから煽り合いはもうええんやないの。あんまり酷いとCoになるで。 --  &new{2017-12-17 (日) 21:11:26};
-フォトンフレアの修正が来るらしいけど、実際のところ皆はどんな感じになってくれるといい？ --  &new{2017-12-16 (土) 09:45:04};
--SP振らなくても使えるようにしてほしい(わがまま --  &new{2017-12-16 (土) 09:52:05};
--アドバンスと状態異常まとめて一つのフォトンフレアとか、倍率にとか？ --  &new{2017-12-16 (土) 10:01:31};
---うん、フォトンフレア系スキル全部ひっくるめて、それの倍率もどんな風なのが良いのかなって聞きたいなと思って。 --  &new{2017-12-16 (土) 10:04:26};
---失礼、↑木主だよ。 -- [[木主]] &new{2017-12-16 (土) 10:09:58};
--木主自身の理想も書いとく。フォトンフレアをスタンス化して炎、氷、雷テクの威力を120%、アドバンスに全テクの威力を15%上昇、状態異常に関してはこのままでも良いかなって感じ。せっかくチャージするのに威力が足りないと感じるならこれぐらい威力上げたいと思ったし、サブTeも多少は復権するかなとも思ったのでこんな感じに。 -- [[木主]] &new{2017-12-16 (土) 10:18:05};
--一時的にマジックユーザーになれる --  &new{2017-12-16 (土) 12:42:07};
--ガッツポーズなくなるだけでもかなりでかい --  &new{2017-12-16 (土) 12:43:16};
--フレアがリングになっているのとスキルの削除は大惨事を招く恐れから出来なくてアドバンスとは纏められないから、フレアはSP緩和ぐらいでアドバンスしか弄れないよ、逆に考えるならアドバンスならどれだけ弄ってってもFoにしか影響無いともいえる。運営の考えるフレアが必殺技ポジというのも考慮して息切れしないよう微コンバもしくは発動時にPP回復に倍率化５％〜１０％とクリ率UP５０％、状態異常付与率UP５０％のてんこ盛りぐらいでいいよ --  &new{2017-12-16 (土) 12:53:06};
--来ませんでしたｗｗあははっははははは・・・はぁ --  &new{2017-12-16 (土) 16:29:45};
---複合はリキャ別になったぞよかったな。 --  &new{2017-12-16 (土) 17:09:04};
---サブパレに複合3種入れる余裕ないけどな　&color(Silver){（ゴリラとデバンド外すか}; --  &new{2017-12-16 (土) 18:56:21};
---パレット狭くなった分ただの強化だけじゃ入れんの厳しいかもな。いっそ連続魔みたいにならんもんか --  &new{2017-12-16 (土) 19:54:22};
---属性耐性盛ってるくせに全く刺さらない複合撃ってどうするんだっていう。属性無視ゴリ押しだったのはテク間のバランスが歪で威力が低すぎるテクばかりだったからなわけだし --  &new{2017-12-16 (土) 20:18:33};
---そもそもそこまでやるなら複合リキャスト付けたのは何だったんだ、っていうね…なんかもう何がしたいのか分からんよ、ここの開発は。何の代替案も考えずに弱体化したとしか受け取れん… --  &new{2017-12-16 (土) 20:46:50};
---HP6倍エルサーとかエルダーの方は複合3種使えてもリキャスト待ちする勢いだったしな　それにレイドエルダーとか雷光以外アホな耐性付いてるから　バーラン→分かる　ザンディ→分かる　フォメル→ねぇよ！　ってなるし --  &new{2017-12-16 (土) 22:41:44};
---クールタイム個別ってことは、ザンディ撃ったあとにバーランを撃つみたいなことも出来るんかな --  &new{2017-12-16 (土) 23:29:19};
---ボロクソで草生えるが複合をどう位置付ける気なのかもう分からんし当然っちゃ当然か。まぁ一部リキャ分けろよって声あったのは確かにあった。あったが、サブパレも武器パレも限界で、複合自体が高速処理環境に取り残されてるのにまさか本当にやるとは思わなかった。 --  &new{2017-12-16 (土) 23:31:47};
---ゲージまで別ならね、CTだけでしょ --  &new{2017-12-16 (土) 23:32:30};
---ちょっとギリギリかなぁと思ったけどまあこれでいいと思った。これ以上は放送局で濱崎Dが言ってた様に今後実装される武器や特殊能力次第ではまずい事になりそうだし。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:42:07};
--チャージ時間短縮と消費PP軽減追加、代わりに最大HP減少復活のピーキー化で --  &new{2017-12-16 (土) 17:21:07};
---もともとフレアはHP30%減だったんだけどな。デメリットが割合な癖にメリットが加算でマスタリより効果が低く時間30秒リキャスト2分で更に前提が重い上に無駄スキルでSPも足りないという悪意に満ちたスキルだった --  &new{2017-12-19 (火) 09:20:48};
--余計なボタン（複合も含め）増やして小手先で対応せずにいい加減Foの根本から改造しろよ2年もほったらかしてんだから。って言いたいわ。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:57:18};
-FoFiです。6属性それぞれのテクで、テックアーツを乗せるならどの組み合わせがPP面、火力面から見ておすすめできますか？光はグランツ→ラグランツorイルグランツで安定しているのですが、初心者故他の属性がいまいち分かっていないので教えてください --  &new{2017-12-15 (金) 18:28:33};
--雷ならゼロゾンとサゾ交互とか、ただラッシュ時は同一テク連打のがいい場合も、あと基本的にFo側にマスタリ無いテクで弱点属性突きたいならサブTeにしてラグラ連打とかのが強いよ、状況や敵にもよるけどサブFiならFo側ますタリテクで押す方が強い場合が多い --  &new{2017-12-15 (金) 21:09:20};
--各テクのdps,dppは表があるしそれを参考に選べば良いんじゃないかな？ --  &new{2017-12-15 (金) 21:16:20};
--サブＦｉでなんで6属性？サブＦｉは雷か炎が基本（稀に氷も居るけど）Ｆｏ側に炎、雷、氷のマスタリーしか無いから６属性使う必要が無い。光使いたいならＦｏＴｅにして光マスタリー取れば良いのでまずそこから使い方が違います --  &new{2017-12-15 (金) 23:50:32};
---サブFiでも属性合わせたほうが火力出るんだから別に構わんだろ --  &new{2017-12-16 (土) 02:02:08};
---下でも説明してる奴いるけど[[出ないんだよなぁ。>http://4rt.info/psod/?wWg6s]] --  &new{2017-12-16 (土) 08:27:18};
---枝１みたいなエアプはまだ居るんだな・・・こういう奴らが初心者を間違った道に行かせてるんだろうな。自分で計算出来ない（わからない）ならここで聞けば良いのにな～それから初心者に伝えれば良いのに --  &new{2017-12-17 (日) 03:19:58};
--つまりFoで振ってる属性をゴリ押しでいいってことですか。ちょっと前に光とか闇とか使えって言われたので必死に使ってましたけど… -- [[キヌシ]] &new{2017-12-16 (土) 00:43:02};
---テクの挙動とか倍率とか一切無視して、属性の話だけする。敵は光弱点1.2倍・Foツリーは雷・雷武器と光武器どっちも持ってる想定(エレコン)。雷武器で雷ツリーで雷テクを光弱点に(雷1.0倍)：1.3*1.2*1.2*1.0=1.872。光武器で雷ツリーで光テクを光弱点に(光1.2倍)：1.3*1.0*1.0*1.2=1.56。※世界種みたいな弱点属性以外に耐性がある敵の場合の雷武器雷ツリー雷0.85倍仮定：1.3*1.2*1.2*0.85=1.5912。繰り返しになるけど、テクの挙動とかDPSとか一切無視して属性による倍率の差だけの話だと2重マスタリ1.2*1.2=1.44の差を弱点属性・非弱点属性耐性の差で覆すことはできない。 --  &new{2017-12-16 (土) 05:24:26};
---強力な属性耐性や挙動で弱点が狙えないなど、追加で条件があれば属性合わせた方がいいって感じだね --  &new{2017-12-16 (土) 12:56:27};
---おぉーーー、詳しくありがとうございます。なるほどなー -- [[キヌシ]] &new{2017-12-16 (土) 20:22:11};
-複合のリキャストが3種類で別々になるらしいな。2分で最大3回撃てるぞ。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:23:19};
--うーん、今度のアークスライブで誰か質問してくれると助かるんだけどこの場合って複合テクを一回撃ったらゲージ溜め直しすれば別の複合撃てるってことかな？ --  &new{2017-12-17 (日) 14:47:53};
---流石に複合3連発とかできたら瞬間火力がやばいことになるから溜め直しだと思うよ --  &new{2017-12-17 (日) 15:17:37};
---フォメ使ったらフォメだけリキャスト2分になってゲージは全複合０になると思うで。これでバーランゲージ、ザンディオンゲージがそのままだったらナイスHMZKって讃えるわ。 --  &new{2017-12-17 (日) 16:21:55};
---一発毎に溜め直しだと火力偏重、というか敵という名の的を常に探す状態になるのかなあ…詳しい説明が欲しい所さんだ。 --  &new{2017-12-17 (日) 18:48:06};
--正直、弱点が合ってないとかツリー振れてない複合の火力なんてしょうもないし、これのせいでリキャスト時間自体の短縮の可能性が無くなりそうなのもあって失望した。 --  &new{2017-12-17 (日) 18:10:18};
---まあ実際に使ってみないと分からんが、サブパレ圧縮しそうだし、火力を上げたいなら前の仕様でもいいしで、なんだか何がしたいのかよく分からん変更になりそうな…マスタリーは緩和するにしてもボルトPPやフレイムチャージは減らなさそうだし。ツリーは結局2つは必要になるよなぁ…うーん。 --  &new{2017-12-17 (日) 18:55:23};
---確かに、それでまた時間かかるようでは・・・　Foの棺桶用意が捗る・・・ --  &new{2017-12-17 (日) 19:17:31};
---大体敵の弱点属性以外への耐性がある時点で別の複合使えたところでダメージなんてお察しだ。まったくもって無意味な調整だしリキャ短縮の修正はもう無くなったといえるな。 --  &new{2017-12-17 (日) 20:32:22};
---デウスにたいなのぐらいだな、効果ありそうなのは --  &new{2017-12-17 (日) 20:45:06};
---いやボルトPPなんかいらねーだろ余裕で6属性取れるわ。 --  &new{2017-12-17 (日) 21:07:18};
---ボルトPP取らないなら雷マスタリーいらんやろ… --  &new{2017-12-17 (日) 21:49:09};
---複合の話なんだからボルトPPいらんやろ --  &new{2017-12-17 (日) 21:57:19};
---まあ今なら2属性最大にする分は普通にSPあるし複合ゲージ貯めるのも状況次第だと10秒かからんからなぁ、それで短い間隔でヒーローフィニッシュより少し威力が低い程度のもの出せるならまあ……ってとこ。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:23:44};
---余裕で6属性というが、法ハイアップやロッドキープ等の必須ではない選択系に加えてボルトキープを全く取らないとしてもFo側が1P足らん。2分に一回しか打てないザンディのためにマスタリー…うーん。 --  &new{2017-12-17 (日) 23:19:14};
---PPなしでまぁまぁの威力だせるから自分は助かるな --  &new{2017-12-17 (日) 23:48:15};
--初夏アプデの新テク3種追加はもしかして新たな複合テクの可能性が・・・？ --  &new{2017-12-17 (日) 20:55:37};
---新テクも欲しいけど、通常テクニックの属性間格差を先にどうにかして欲しいぜ…。 --  &new{2017-12-17 (日) 21:04:54};
---その格差をなくすための新テクニックだと思うが？ --  &new{2017-12-18 (月) 17:11:54};
---新テク追加でバランス取るのは複合で通った道なんだよなあ… --  &new{2017-12-19 (火) 12:10:12};
---誰もが使うであろう的な事言ってた零ギグラ（修正前PP70）でやらかしてるしな　こんなん誰が使うねんって感じの新テク出してくる可能性も --  &new{2017-12-19 (火) 23:38:58};
--この修正ってこういう意味合いなんかね？私はザンディ60s、フォメル90s、バーラン120sみたいにリキャストの時間が変わると思ってたわ。 --  &new{2017-12-17 (日) 21:26:17};
---わかんね。けどわざわざ2分って設定を最近作ったからその考えで行くなら「クールタイムを短縮し、使用した複合テクニックに応じたクールタイムが発生するように調整します」 --  &new{2017-12-18 (月) 02:06:42};
---途中送信。…そんな感じの文面になるだろうし、単純にそれぞれで別になるだけだろうな --  &new{2017-12-18 (月) 02:07:46};
--まさに追加されようとしてるドラゴンなんて氷弱点しか無いが、バーラン以外に何撃てばいいんだろう --  &new{2017-12-17 (日) 23:57:15};
---魔物種みたいに弱点属性以外ダメ40%カットの可能性… --  &new{2017-12-18 (月) 00:58:25};
---実際４０％に加えてマスタリーとってないとかも考えると結構厳しい気がするな。マスタリありの通常テクとマスタリ無しの複合ってFoならどっちが強いのかね(´・ω・`)PP消費しないだけマスタリ無し複合が勝てるくらいにはなるかなあ --  &new{2017-12-18 (月) 10:15:31};
---フレームがちょっとデータが無いけど、大体でフォメル60+330f＝390、ザンディ60+270f＝330f(両方数F〜数10Fズレてると思う)、フォメルはランダム爆発部分は考慮せず、ザンディはまぁ図体デカイから8割ヒットすると定義。枝1さんの言うとおりになる可能性が高いのでそれを考慮して、単純なDPSでフォメルは10560÷6.5＝1624.6で、更に耐性が入って974。ザンディは15中12HITするとして11880÷5.5＝2160に耐性で1296。氷テクは氷河バータ連打はDPS955×弱点1.2倍で1146。氷河イルバ全弾チャージなら1093×1.2で1311、4発目からチャージは1674。こうみるとFoTeで両方マスタリー乗っけてようやくまぁ普通の氷テクよりは瞬間火力出るってくらい。フォメルはランダム部分JA乗らないし、ランダム爆発考慮に入れても微妙かな…。 --  &new{2017-12-18 (月) 10:55:30};
---まあとりあえず2日後に一度触ってみるのが一番だな、状況によってはラコ剣使うって手もあるだろうし。 --  &new{2017-12-18 (月) 23:27:34};
--なんでリキャストとゲージ両方気にしなくてはいけないのか・・・もうリキャストのみに統一してくれよ・・・管理し辛い・・・ --  &new{2017-12-18 (月) 01:39:54};
---今まで通り溜まったら撃つだけなのに管理とは --  &new{2017-12-18 (月) 13:32:48};
---もうゲージ貯まってるけど、バーランのリキャ終わる20秒後までに再度ゲージ貯めきれないだろうから、今フォメル打つのはやめておこう、みたいな状況は出てくるやろ --  &new{2017-12-18 (月) 17:09:31};
---放送見てないんだけど、各複合のリキャは別だけどゲージは共有はやっぱり決定なの？ --  &new{2017-12-18 (月) 17:40:23};
---まだわからん、そこはアークスライブで誰か質問投げて貰うと助かる所かなぁ。まあ仮にゲージ共有だったとしても同じ複合を連発出来ないだけで結局はリキャスト導入前に半分戻った様な物だと認識してるけど。 --  &new{2017-12-18 (月) 23:22:21};
---どちらにしろ、多くのユーザーが期待した時間短縮のやり方ではない・・・やはり斜め上を行く --  &new{2017-12-19 (火) 02:34:47};
---思い出したよ・・・、確か実装初期から複合ゲージは元々共有で、今ある3つの内どれかを撃つと複合ゲージはリセットされるんだ --  &new{2017-12-20 (水) 20:24:38};
--極端な例だけどエルダー前の腕戦とかでラグラ3,4回撃って即バーラン(最大で4体巻き込めばDPS4倍)のループで今のHrですら軽くぶっちぎれるDPS出せてたのを運営は相当問題視してるんやな～と思った --  &new{2017-12-19 (火) 06:53:27};
---今の複合CTの基準は何だろうね。今押してるつもり？かどうか知らないけどバスター基準なのかな。 --  &new{2017-12-19 (火) 13:27:01};
---でもそれってリキャスト10秒～30秒でもかなり抑制されるものだよね。確かに季節緊急とか雑魚とボスが同時に沸く場面で複合を極端に早く回せる事はあったけれども、それの抑制だけなら120秒ものリキャストにされなかったと思う。 --  &new{2017-12-19 (火) 16:41:21};
---下と上の平均が２分ぐらいだったんじゃないか、もしくはただ考えなしにヒーローに合わせたか --  &new{2017-12-19 (火) 16:59:54};
---これでもFiのが普通に上なんだよなぁ…むしろ問題視してたのは防衛のフォメル連射じゃね？バスターがどうなるかなんて容易に想像できるし --  &new{2017-12-19 (火) 18:16:30};
---問題視した結果、こんなしょうもない調整してやる人が殆ど消えるくらいクラスとしての強みを無くし、歪みだけ残してんだから救えないよな。複合のリキャストを個別にする調整の時の発言を聞く限りこれはFoの現状を何も分かってないなと呆れるレベルに悠長なこと言ってたし…本当に残念だ。 --  &new{2017-12-19 (火) 18:45:02};
---最大の問題はＦｏ・Ｔｅ内での多少の火力差が大きく響く上、ゲージ量増やしても更に極端な火力上昇を求めるっていう悪循環と、新規や低Ｌｖ帯での複合運用に大きな支障が出るからクールタイムを設定するっていう結論が出た、てかこの調整が無かったらこの前の一部通常テク爆上げ調整は永遠に来なかっただろうよ --  &new{2017-12-19 (火) 21:48:12};
---ホント大げさに言うの好きな奴だなあ。「爆上げ()」ってHr以上の火力にでもなったのかい？ Wikiで周りが誤解するような表現するのは止めたほうがいいんじゃないのかい。 --  &new{2017-12-19 (火) 22:16:09};
---攻撃テクを使ってるHrが皆無って時点で通常テクがお察しなのは明らかだしな。 --  &new{2017-12-19 (火) 22:18:10};
---産廃ゴミテクを並テクにしただけの調整が爆上げとか笑わせるわ　それまで主力だったギフォラグラギメギあたりって威力爆上げされたか？ --  &new{2017-12-19 (火) 23:31:38};
---Foは普通に雑魚相手特化の職なんでHr様のブライトネス通常3段目コンボあたりが比較対象か。マルチにおいてあれに対抗できる通常テクが全属性にあるかっていうと使い勝手を無視しても絶対ないｗポリタンランドの雷やハルコタンの鬼相手のメギドみたいな超限定条件でならあるかもなレベル。よって爆上げはないです --  &new{2017-12-20 (水) 02:26:42};
---もうなんでもいいから対雑魚性能だけは返して。複合リキャのリターンが、通常テクの使用率平準化のための上げ(笑)の結果が対雑魚でも高HP系はFiに、低HPはHrに負けるわけだ。複合リキャ分けが効果出すのはボスくらいでしょ… --  &new{2017-12-20 (水) 10:01:47};
---レイドボスだと非弱点属性だと地味に耐性持ちが多いから非弱点の複合使っても微妙というね --  &new{2017-12-20 (水) 14:31:19};
---FiかHrをFoの下にしろって要望が受け入れられることはないな。ストラトスとヒューイの章なうだから。マトイと爆発娘の章が再来するのをマテ --  &new{2017-12-20 (水) 14:49:00};
---HrはまだしもFiまで無理やりぶち込むあたりに今の歪みぶりを感じるわ。あと、そんな風に要望を出してる人はいないと思うよ。 --  &new{2017-12-20 (水) 18:34:29};
---集的性能で違いがあるのはわかってるけど、実際ダブセFiには集団火力で勝てないしね。要望は出してる。 --  &new{2017-12-20 (水) 19:24:49};
---Foの対雑魚性能の利点って現状の環境だと潰れちゃったから難しいよなあ…。遠距離から攻撃できるって利点は全クラス接敵高速化&エネミー側の移動速度も高速化でないようなものだし。攻撃範囲はブライトネスエンド筆頭に各クラスかなり広がってる(悲惨なのはGuさんとかあるけど…)。あとテク自体の挙動というか範囲も今となってはそこまで広範囲かって言うと…零式ギグラみたいなのがもっとあればいいけど、ギフォとかラバとかゾンディ使う前提って感じでゾンディ使う分遅いし割り込まれる可能性もあるしってなってる…。Hrに合わせて調整した結果Foの利点を何処に置いたらいいのかどうしようもない状態になってる気がする。 --  &new{2017-12-21 (木) 03:54:13};
---敵さんも遠距離攻撃、範囲攻撃バンバン使ってくるし速攻近付いてくるしな。今程度のfoの攻撃範囲で遠距離と言われても...って感じ。 --  &new{2017-12-21 (木) 07:26:58};
-いまのFoってほんと4重苦(もっと？)やな・・・。pp燃費・回復の悪さ、決定打の無さ、隙の多さ、撃たれ弱さ・・・遠距離＝安定して攻撃できるという本来の持ち味も、近接職がやたらカウンターやら持ってるから、もはや意味がない気がするし。レイドボスはどの道全体攻撃や弾幕乱発してくるからむしろ危ないし --  &new{2017-12-23 (土) 03:57:47};
--ぷそはヘイトの概念とかあやふやだからな。それに攻撃受ける盾役とか、回復専門の職みたいなロールがあるわけでもない仕様だし、もうその辺はしゃあない。安定して高いDPS叩き込める職が正義。それだけや。 --  &new{2017-12-23 (土) 05:21:39};
--EP5の弱体化でとりあえず適当に強み全部潰したら、ガバガバの土台だけ残っちゃった感じ。PP回しは昔は特権だったが、通常攻撃が威力・PP回収共にインフレした今じゃ意味無いしね。型落ちしたものを乗り手の気合いで無理矢理動かしてる感じ。テクカスなんか緩和されずにもう何年よ？ --  &new{2017-12-23 (土) 05:29:12};
--そこに移動の遅さも追加かな　零サフォやイルゾン使うより、ガンスラ握ってレーゲンしてる方がよっぽど速くて低燃費とかもうね…　いつ作ったかも忘れたクイーンヴィエラが未だに現役バリバリ（PP回収＆移動）っておかしくね？ --  &new{2017-12-23 (土) 06:50:46};
--近接が持つ安定性は中の人のＰＳと環境に大きく左右されるけどね、特にＨｒはその差が謙虚に現れると思うわ、オトメとかアイアンみたいな誤魔化しが効かないから猶更ね（ヒーローウィル？あれは一度きりだし・・・） --  &new{2017-12-23 (土) 10:03:27};
//-ぶっちゃけEP4終盤までほぼずっと上位突っ走ってきたのに、たった半年程度下位に落とされただけでうるさすぎない君ら。どこぞの生まれた時から死んでて、EP3で<対応完了>された職とかと違って、こっちは今後の強化も予定されてるだけ相当ましだと思うが --  &new{2017-12-23 (土) 06:10:28};
//--ヴォルバニザンバサブGu肩越し複合を全部使ってきた人間からすれば、いきなり半身不随にされて我慢しろとか言われても困っちゃうね。 --  &new{2017-12-23 (土) 06:24:38};
//---ああ、追記しとくとFoメインの話よ。 --  &new{2017-12-23 (土) 06:26:02};
//--要約：強化（それが微妙な物でも）されるんだから、下位（圧倒的に戦力外）で我慢してろよ --  &new{2017-12-23 (土) 07:52:35};
//--Su「仲良くしよ？」 --  &new{2017-12-23 (土) 08:33:27};
//--今の今までトップ走ってたぶん初の挫折というか今まで不遇を味わったことなかったからそれに対して目茶苦茶焦ってるんだろうね。普段すら声荒げてたのに弱いというレッテルでとうとう焦りだして大声だしてる人がみえるみえる。 --  &new{2017-12-23 (土) 08:44:03};
//---EP3で敵がクッソ硬くなった時も挫折味わってた気が。まあその後の巻き返しが凄かったけど。 --  &new{2017-12-23 (土) 08:56:12};
//---EP2のFo×時代を知らぬ新参と見える。まだまだ煽りが青いな。 --  &new{2017-12-23 (土) 09:30:49};
//--そもそもGuとFoは声がデカイだけで別に下位ってわけでもないけどね。運営の寵愛を受けるHrと既存職の中では露骨に強化されてるFiを除けば、今Foより明確に強いと言えるクラスなんてないんじゃない？ --  &new{2017-12-23 (土) 09:07:54};
//--あ、そう言えば今日は土曜日の朝か。お疲れさん。 --  &new{2017-12-23 (土) 09:32:01};
//--明らかに煽りたいだけの木だからスルー推奨。 --  &new{2017-12-23 (土) 10:03:11};
---どちかというと、Hrが一番強いのは近接じゃなくて距離を取った時だと知ってるか否かだと思う。一撃離脱って点じゃ、ある意味あれは近接とは対局に位置するクラスって気がするわ。 --  &new{2017-12-23 (土) 11:13:59};
---Hrでやばいのは対単体で言えばウェイバーオブバレットやと思う。弱点などロックオンして、距離を取りながら安定して殴れる(しかも滞空しながら)。モーションも短めで、ガードポイントも有るから隙が無い。3段目に通常攻撃挟めばppも良好。この性能でDPS1600ですよ奥さん！ --  &new{2017-12-23 (土) 11:58:22};
---つーかあいつって誰かに似てるって思ってたけど、つい最近思い出したわ。あれだ、クリストを掛け布団にして支援テク撒きながらイキがってた時代のFiBo。 --  &new{2017-12-23 (土) 12:10:24};
---ドラゴン戦でまともな火力だしてるHrって10人いれば2人いるかいないかなんだよね。みんな思考停止でHr使ってるけど、今までのクエでHrが火力出せてたのは先手殲滅で特に意識せずにヒロブが維持できてたからで、この程度の乱戦でも8割ぐらいの人はブースト維持できずに常時マイナス30～40%の火力で戦ってるし、ほとんどの人はそのこと自体に気づいてない。 --  &new{2017-12-23 (土) 21:58:32};
--まあFoの調整はかなり長期戦になるみたいだし気長に見るのが吉だな。TeのPPリストレイトの仕様変更も間違いなくFo絡みだろうし。 --  &new{2017-12-23 (土) 19:16:29};
---それに付き合わされるメインTeもやってられないわな。一体何のための弱体化だったんだか、いい加減嫌になるわ… --  &new{2017-12-24 (日) 08:44:12};
---まあマイナスになる事は無いんだしいいんじゃない？ --  &new{2017-12-24 (日) 10:00:28};
--Foのテクをもう10％ぐらい火力(Hrに適用されたらマズいだろうからスキルで)上げてくれると割とちょうどいい感じだと思うんだけどね。今の状態だと足枷いっぱい・取り柄無しっていう、まるでEP3期のソードみたいな感じになってる気がする --  &new{2017-12-23 (土) 19:52:11};
---フォトンフレア修正に期待しとくかね --  &new{2017-12-25 (月) 21:38:05};
--クラス違ってもプレイスキルの差で他職と張り合えるようにしてほしいよね。複合のリキャストの理由が複合ゲージを溜める早さに差があるからでしょ？初心者と比べたらプレイスキルに差があるのは当然だし、リキャストをFo全体の足枷にしないでほしいよね。それで他職と差が出てFoが…（愚痴ぽくなってすみません --  &new{2017-12-23 (土) 23:05:17};
---うーん、それなら2月下旬辺りにそういう条件が色々揃うからそれ見て判断かなぁ。 --  &new{2017-12-23 (土) 23:38:13};
---サブクラスを一本化した方向性だとテクしか上がらないFoだけ上限を設定しやすい環境だからなぁ、今度TeのPPリストレイトの手を加えるみたいだけどどう転ぶだろうか --  &new{2017-12-24 (日) 06:55:06};
--取れるアクション面・使えるスキル面に進化があまりにもなさすぎるんだよなぁ。初期からあるHuとRaすらかなり進化しているというのにどうして置いてけぼりなんだか・・・Suと肩並べる二大不遇職であるのは間違いない --  &new{2018-01-04 (木) 01:10:40};
--馬鹿い発は調整する気ないわ。「調整する」って言っとけば改善要望少なくなるから言ってるだけだ。 --  &new{2018-01-07 (日) 14:00:58};
-明らかな煽りで一個前にあった木をCO。一応ここはクラス板なんで愚痴木を生やすのは愚痴板へ推奨。 --  &new{2017-12-23 (土) 10:44:17};
-テク職使ってる人には当たり前なんだろうけど…レスタとかを連発すると前に出したレスタが途中で中断されるじゃん？それってすべてのテクニックで起こる？例えばゾンディール→ラバータで集めて凍らせようとしたらゾンディールの効果切れて逃げられるとか --  &new{2017-12-24 (日) 09:34:47};
--ひと括りにテクニックって言っても攻撃テク、補助テク、特殊テクの3種に分類されていて補助テクは重複して発動出来ない仕様だったはず。それとゾンディ中にラバ発動してもゾンディは消えなかったと思う。 --  &new{2017-12-24 (日) 10:12:57};
--ゾンディールは単独でも共存できる、起爆させて攻撃判定が発生する特性を利用して、ひたすらゾンディールをバラ撒くゾンディール狩りなんてものも昔はあった、因みにショック狙いでバラ撒いたりしてもいい --  &new{2017-12-24 (日) 10:13:55};
--補助は排他的(次テクかけた瞬間しか重ならない)にしかかからない。イルメギは2発が上限。多分他にもあると思いますがゾンディラバは大丈夫。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-24 (日) 10:19:38};
--なるほど、大体分かりました、ありがとう！ --  &new{2017-12-24 (日) 10:43:09};
-明日のクリスマスドラゴンさんのために用意する属性は氷だけでいいのかな？道中もあるんだっけ？ --  &new{2017-12-19 (火) 20:41:16};
--雑魚倒しながらエリュとの戦いの場に向かう演出じゃなかったけ？アプデのムービー見るに --  &new{2017-12-19 (火) 20:59:07};
---なるほど炎と光はもっていくかー --  &new{2017-12-19 (火) 21:02:13};
--すそｈ --  &new{2017-12-19 (火) 23:18:26};
--「Foで行かない」が正解やろ。 --  &new{2017-12-20 (水) 16:29:31};
---なんで？ --  &new{2017-12-20 (水) 18:15:52};
--「Foは行かない」も正解ですなｗ --  &new{2017-12-20 (水) 18:04:14};
---行こうと思うけど、どうして？ --  &new{2017-12-20 (水) 18:19:33};
---下手に噛みつかないで無視した方がいいぞ、上の木で粘着してるやつもそうだけとこういう手合はホントめんどくさい。 --  &new{2017-12-20 (水) 18:52:19};
---いや…近接が一番キツイんじゃねえかな…デカイ、動く、弱点出ない、殴れないだからな…どうすんだアレ。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:27:41};
---空中機動力弱い近接クラスはキツそうだな。ラコはそのクラスに譲ってあげたほうがいいかもしれん --  &new{2017-12-21 (木) 06:56:41};
--対ゴーレム用の光を持っていけば十分じゃないかな、それ以外のザコはＨｒが瞬殺するだろうし、各種耐性マシマシでタフいゴーレムはパニックで動きを止めつつ援護すればいいと思う --  &new{2017-12-20 (水) 18:23:51};
--これは…Foでやりたくないな正直。1ペロで済んだのが奇跡みたいだよ… --  &new{2017-12-20 (水) 19:20:09};
---いや、正直クラス云々の問題じゃなさそう……。 --  &new{2017-12-20 (水) 19:33:08};
---FoTeだけど弾撃ってる暇無かった。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:25:54};
---予兆みえる上からの攻撃はチャージしながら移動じゃ避けられない速さと範囲になってるし無限射程無くなったせいで動き回られてイルバスカること多いしかなりきっついわ。PSがどうとかいう問題じゃねえだろこれは…　ラコニウムソード拾ってずっと殴ってたほうがまだマシなレベル。でもそれするならTeでいいよねって話になる --  &new{2017-12-20 (水) 21:25:17};
---こっちは二回目FoTeで行ってきたけど落ち着いて行けば普通に問題ないレベル、普通に慣れだろうね。 --  &new{2017-12-20 (水) 23:14:02};
--炎にわざと当たってアンティして弱点にイルバでいい感じなのかな？最後頭にイルバしかうってなかったんだけど --  &new{2017-12-20 (水) 19:23:52};
---弱点付与後はそれでいい気がする。ダメージは当然FoFiだがスパトリチャンス盛り盛りで息切れほぼしないFoTeでもいんじゃね。ただFoで再戦行く気にならんかったな。 --  &new{2017-12-20 (水) 19:34:04};
---後はバーラン適当に使ってたけど撃ち落とした後の羽か、怯んだ後の頭に使ったほうがよさげかなぁ --  &new{2017-12-20 (水) 19:46:13};
---イルバ無限射程無くなったから肩越しで弱点部位狙うこと出来なくなったのと、地上でもドラゴンアホみたいに移動距離長いから、ダウン時以外イルバを弱点に当て続けるの辛すぎ --  &new{2017-12-20 (水) 21:17:11};
---酷いとダウン時に複合溜まってなかったりするしサバで複合溜めに走ってもいいんかな・・・ --  &new{2017-12-20 (水) 21:24:36};
---ロッドキープってやっぱすげーよ --  &new{2017-12-20 (水) 21:31:22};
---それ以前にイルバフィニッシュする前に部位破壊されるんだが --  &new{2017-12-20 (水) 21:31:44};
---無限射程を殺した弊害で、ロックオンしても座標テクの射程外になってダメージが入らないことがあるんだがどうにかならんのかな… --  &new{2017-12-20 (水) 21:58:27};
---やっぱりロックオンの外れる距離よりテクの射程の方が短いか、首上げた時とか？！ってなったよ --  &new{2017-12-20 (水) 22:06:36};
---正直座標テクのイルバでまともに殴れないなら何で攻撃すればいいの状態 --  &new{2017-12-20 (水) 22:16:12};
---無限でないのはいいにしても、この程度の距離でスカるようになったってのは精神的にくるわ… --  &new{2017-12-21 (木) 04:28:18};
---無限射程禁止は防衛とバスターだけで良かったろ…せめてロックしてたら今までの座標必中系は当たるようにして欲しいよなぁ --  &new{2017-12-22 (金) 12:51:47};
---そもそも肩越し時の無限射程を修正した影響でロックオン可能距離でも外れるようになるのは話が違うし要望投げてくるわ --  &new{2017-12-22 (金) 13:28:04};
---ナベアルチのディアボとかも飛んでるとスカることあったしなぁ。あくまで表示すらされない位置の敵を狙撃出来ることが問題なんだと思ってたがそういう想定だったんかねぇ --  &new{2017-12-22 (金) 13:32:08};
---最適構成はおそらくFoBr。なんでかはいずれ広まると思うが、Foが増えてイルバの取り合いしたくないので内緒。 --  &new{2017-12-23 (土) 23:19:15};
---バニ頭に貼って、一番近い弱点狙うぐらいしか思いつかんが、基本的に攻撃間隔が短いとミラージュより他の回避手段の方がやり易いというのはある --  &new{2017-12-24 (日) 10:33:15};
---バニ張る必要すらもなく倍率が高いし向きを考慮した戦いもいらないから結果的に攻撃チャンスも多い、ついでに言うと前足地団駄等の一部攻撃はHP1000以上あればリバーサルでほぼ無傷に出来てしまうので当たってしまっても問題ない。基本弱部位に当てる仕様だから複合のダメージもサブTeに近い。というかFo側単属性のクエストは古今サブBrが最も強い。なんで皆やらないかっていうとFiと違ってBrツリーでWSをとる人があまりおらず使い回しが出来ないために買い足しになるから(現在はASとWS両取のツリーが基本だからほぼFo用のワンオフになる)。 --  &new{2017-12-24 (日) 19:20:08};
---今回のドラゴン戦FoFiとFoBrでやってみたけど、サブFiは向きの問題がある代わりに、状態異常(バーン)にかかるチャンスが多いためPP周りを解消しやすい&イルバ目的なら最終段にテックアーツやPPスレイヤーを乗せやすいこともあって一概にサブBrが強いわけでもないように感じたかなぁ(もちろんサブBrにもいいところがあるから何とも言えない)。 レベル上げ終わったら最近強化されたFoSuも試してみるつもり --  &new{2017-12-24 (日) 20:20:51};
---この感じだと気づく人はもうすぐ気づきそうだなぁ。 --  &new{2017-12-24 (日) 23:42:38};
--FoGuを塵になるまで燃やし尽くした理由が良く分かったわ。 --  &new{2017-12-20 (水) 19:24:54};
---でも納得はできません --  &new{2017-12-20 (水) 19:42:26};
---ついでに上の「」正解やろってコメントもいらない気がするしCoでよくないか --  &new{2017-12-20 (水) 22:17:33};
//--あれ、FoFiで行けば全部解決になるんじゃなかったっけ？なんせFoFiはFoTeに比べて火力が2割「も」「爆上げ」されるから、属性合わせやツリー切り替えもせずに十分ゴリ押しが出来る「ぶっ壊れ」性能だったんじゃなかったっけ？また、FoTeも廃人様動画によると十分な火力になってるから一般的なFo使いの火力は無視して現状でも普通に戦えるとか言ってなかったっけ？ --  &new{2017-12-20 (水) 21:26:51};
//---ねぇねぇ↑この人誰と会話してるの？ --  &new{2017-12-20 (水) 21:38:03};
//---よーしおじさんが代わりにCoしちゃうぞー？(いいよね？これレスする人によっては明らかに荒れるし。) --  &new{2017-12-20 (水) 21:46:26};
//---別に捏造してるわけでもなく、平気なツラしてそういうこと書き込む奴がいただけだろうに。そういう奴のコメントCOしたほうが荒れないよマジで。 --  &new{2017-12-20 (水) 21:52:50};
//---この木と何の関係もないやん？ --  &new{2017-12-20 (水) 22:01:23};
//---どちらにせよ、そう言うヤツ向けの煽りだからCo出来る人はやってくれ --  &new{2017-12-20 (水) 22:03:02};
--固定でやってみたがやっぱイルバ祭じゃねーかｗ誰だよイルバもう終わったとか言ってた奴ｗｗ --  &new{2017-12-21 (木) 11:27:46};
---人数揃えて即フィニッシュまで持ってく前提ならな --  &new{2017-12-21 (木) 12:11:23};
---そもそもイルバが終わったみたいなことを言ってるやついたっけ…壊れって訳じゃないって書き込みは見つけたけど --  &new{2017-12-21 (木) 12:14:55};
---そりゃ人数いれば高速ドリフト祭りでも途切れにくいから有用だろう。上で出てるのは一人だと維持が難しいって話だし。 --  &new{2017-12-21 (木) 14:05:49};
---バカ、黙ってろよ！ またジャクタイガーに聞きつけられるぞ！ --  &new{2017-12-21 (木) 14:17:55};
---イルバ祭りとか言うがあのクエでイルバの無いFoとかもう殆どすること無いぞ。イルバがぶっ壊れてるんじゃなくてそれ以外が全く機能してないのが正しい。 --  &new{2017-12-22 (金) 12:46:41};
---イルバが刺さるなら他が機能しなかろうと、どうでも良くない？ --  &new{2017-12-22 (金) 14:19:15};
---相性ってものがあるんでそもそもすべてが機能しなくてはいけないわけでも　すべてが有効じゃなきゃいけないわけでもないんで正直どうでもよいです。（零ナバで最後の突進防ぐとかっこいいぞ　 --  &new{2017-12-22 (金) 14:31:29};
---なんだよ、自分に都合悪い書き込みは煽りだって難癖付けて1日もたたずにＣＯして証拠隠滅するのに、こういう明らかな煽りの書きこみには無反応なのなｗ 公正な判断できないやつはＣＯとかしないほうがいいんじゃないの？お前みたいな奴がFoのページ歪にしてるんだって気付いたらどうだ。 --  &new{2017-12-22 (金) 17:00:27};
---これだけなら別に煽りには見えない。それだけ。 --  &new{2017-12-23 (土) 10:34:54};
---内容的にはほぼ一緒なんだよ。日本語の意味理解してしゃべってるのか？そもそも現在のFoで火力十分とかFoFiなら問題ないとかいう発言こそWikiに相応しくないだろ。初心者だって見てるんだからな。物事の重軽も判断出来ない奴がCOなんか口走るもんじゃないぜ。恥ずかしい奴だなあ。 --  &new{2017-12-23 (土) 16:01:13};
---Coされた理由を勘違いしてるみたいだが、そもそも木と無関係だったじゃないか。コメ欄みても上にFoFiの内容を書き込める木は残ってるよね。加えて、あの内容で何を話したいの。誰かを叩きたい意思しか感じない訳だけれど。あんまりにも不服なら元に戻したら？戻すことは出来るのがCoなわけで。 --  &new{2017-12-23 (土) 18:01:25};
---あのまま戻されても突然何言ってんのこの人？って感じで意味分からんけどな。推理してエリュトロンじゃFoFiよりもFoTeの方が向いてるって事を言いたいのだとしたら、そりゃ状態異常てんこ盛りで攻撃激しい相手ならそうだよねとしか言えない。 --  &new{2017-12-23 (土) 18:48:28};
---おいおい話すり替えんなよ煽ってたからって言ってただろ？ COの時間もやたらに早かったしそんなにお気に召さなかったのかねｗ 図星突かれて切れるってこのことだわな～ こんなんがCOします(キリッ)なんてやってんからFoのページがどんどんいびつになってくわ。最後には近接様のツヨスギの亡霊と、ろくに使いものならなくて皆辞めちゃったFoを相変わらす十分な強さだって言ってる自己満足野郎しか残らないんだろうね --  &new{2017-12-24 (日) 01:57:06};
---俺は無関係だと判断したからCoした。今見返したけどちゃーんと元々木と無関係だと言ってるし、話すり替えてないよ。煽りにも抵触してるからCoしたらってのは別の人で、その提案が無くてもCoはした。まぁそんなに気になるなら戻したら？Coってそういうものだし。で、気付いてるか知らないけど君もう既に人を煽りまくりだよ。荒らしと判断するのに十分なくらいには。 --  &new{2017-12-24 (日) 09:03:56};
---差分チェッカーで「ツヨスギ」で検索かけたらなかなか面白いものが見れたゾ --  &new{2017-12-24 (日) 13:28:38};
---いや関係あるだろ？このクエならとか限定せずに無責任にFoFiなら大丈夫とかFoTeは今のままで十分強いなんて言ってる奴が居たんだから火竜じゃどうなのって話してるんだろ。それに言い返されたら全部煽りとかほんとご都合主義だよな。あんたが自分で言った「COしちゃうぞー」ってのも煽りだけどそういうのはいいんだ？ｗ それとさ、自分でCOしたんだ「戻せばいいじゃん」じゃなくて自分でやったんだから自分で戻せよ、な？ --  &new{2017-12-25 (月) 02:41:58};
---君の発言の冒頭コピペね。「あれ、FoFiで行けば全部解決になるんじゃなかったっけ？なんせFoFiはFoTeに比べて火力が2割「も」「爆上げ」されるから、属性合わせやツリー切り替えもせずに十分ゴリ押しが出来る「ぶっ壊れ」性能だったんじゃなかったっけ？」これは火竜でもFoFiやFote使えねえwwって皮肉を言いたいだけで、更に言えばサブがどうとか言われてムカついて書いたんでしょ。火竜でFoFiやFoteでいける？って聞けばいいやん。あるいはFoでいける？って聞けばいいやん。「無責任に」って言葉に表れてるけど私怨でこんなん書いたらそりゃCO対象にもなるよ。君と話をすると口調と口癖ですぐ分かるんだけどね、発言見るに私を通報したみたいだけどCOするより通報の方が断然重いからね？ --  &new{2017-12-25 (月) 08:40:05};
---第三者から見てもCOされたほうが煽りまくりの荒らしなんだよなあ、過去にも無駄に煽る様なコメントしてるし --  &new{2017-12-25 (月) 12:47:05};
---今度は通報の濡れ衣かいｗ被害妄想もそこまで来ると重症だよね。俺をCoしてにやにやするゴミとか通報してにやにやするカスと一緒にしないでくれよ。COされようが通報で仮バン食らおうがそんなこと一切したことねえわ。妄想癖ひどいみたいだからこんなとこでCoネタ探してそわそわしてないでWikiもぷそも人生も全部やめて一旦お休みしたほうがいいんじゃない？ --  &new{2017-12-25 (月) 22:56:05};
---人生はお休み出来ないんですが…(困惑) まあこれ以上話しても前と一緒で延々とこれが続くだろうしもう止めとくわ。 --  &new{2017-12-26 (火) 00:24:00};
---まぁ、お疲れ様だな。事故にでもあったと思って気分を切り替えてくれ。ところで小木主がまだ見てたら聞きたいんだけど、固定のイルバ祭りってどんな感じだった？全員がタイミングや回数合わせられるエリートな感じ？それともとりあえず全員チャージイルバ連打な安定性重視？ --  &new{2017-12-26 (火) 03:29:15};
---弱プレあり、レンジャーとテクターが一人ずつで残りはFo、テクターがザンバして一か所に固まってイルバ連射してるだけ。追いかけるのにアサギリ必須。一応イルバを管理してくれる廃人も居た。ただ何度かやってみてドラゴンの挙動ガチャもあるけどマロン固定のが速かった。もっとガッチガッチにやると違うのかも？ --  &new{2017-12-26 (火) 16:29:39};
---注意はバラけるとドラゴンが暴れてイルバが当たらなくなるから必ず団体行動。ザンバ撒くテクターがかなり大変でみんなそこに集まるから位置取り重要。 --  &new{2017-12-26 (火) 16:42:46};
--今から思えばep5で潰された要素の大半が邪龍に噛み合うから潰されたって邪推してしまうわ。 --  &new{2017-12-22 (金) 14:49:10};
---バスター「オイオイ、俺も忘れるなよ！」 --  &new{2017-12-22 (金) 18:06:47};
---大砲時の火球対策だな、修正する理由は他にもあっただろうが大砲の攻撃を通す必要があるから遠距離からの大ダメージはNGだったわけだ、ホミ零とか届きそうな気がするけど今度試してみるか --  &new{2017-12-22 (金) 18:35:48};
---ほぼ間違いなく正攻法で少しでも早く次のフェーズに移行した方がいいと思うけど、試してみるのは面白そうだから報告期待してる。ついでにRaで行くならフェイクシルエットがプチメテオ対策になるかどうかも試してみてくれない？ --  &new{2017-12-22 (金) 21:52:01};
---距離にもよるけど大火球はタリスファストテクで一部届くものはあるな。まぁ遠すぎるパターンだとやっぱり当たらないんだけど --  &new{2017-12-24 (日) 04:56:15};
---ガンテクで行ったからランチャーは試せなかったけどホミ零はマーカーすら付かなかったよ、距離的にはいけそうな気がしたけど駄目だった --  &new{2017-12-25 (月) 22:12:54};
---そういや気弾で壊せたような記憶はあるけどロックのマーカーが出てなかったな。砲台打てって事なんだろう。 --  &new{2017-12-26 (火) 10:18:46};
---訓練されたゴリラはフォームサイスで撃ち落としたりするらしいぞ --  &new{2017-12-28 (木) 19:44:04};
--他のレイドと違って弱点部位の属性部位倍率一律1.2倍(氷のみ1.44倍)って事を考えるとイルバに拘る必要ない気がしてきたぞ。 --  &new{2017-12-23 (土) 17:11:40};
---サバータの方が継続的にはいいと思う --  &new{2017-12-24 (日) 10:22:33};
---もうちょっと大人しい挙動だったら燃費の良い闇やら雷やら試したいんだけどなぁ、定点で強いテクとなると結局イルバになってしまうわ --  &new{2017-12-24 (日) 14:54:10};
---全てクリファドタリスでイルバは2投で7連、ノンチャAD習得。他は1投4詠唱で[[計算>http://4rt.info/psod/?rttQI]]。 --  &new{2017-12-24 (日) 16:35:51};
---イルバはヴィエラでpp回収しつつか、オービットでpp回復と回収しつつ撃つとそんなに気にならない。イルバ以外にもタリスバータサバータも良いと思う。 --  &new{2017-12-25 (月) 09:19:42};
--上の人ではないけどFoSuなかなかいい感じだった。サマソの岩やらブレスがウザいんでサブSuであんまり痛くないとはいえやっぱり足周りにいるのを推奨。ガンガンポイアシ使って、6段目までをロッドでイルバ、7段目をタリスイルバで結構安定してダメを出せた。テックアーツ意識しなくていいんで、ポイアシさえ切らさなければ7段目の直前で吹っ飛んでもすぐ立て直していきなりチャージからのイルバ出来るのはいいね。 --  &new{2017-12-25 (月) 01:00:40};
---オールアタックボーナスはBoさんのエレスタに酷いことしたよね… --  &new{2017-12-25 (月) 06:20:48};
---確かにエレスタさんには酷いことしたけど、基本スペックとHP回復性能の高いSuと、PP回収力を生かした手数で攻めるBoとでしっかり棲み分けできてるし大目に見てやれよ… --  &new{2017-12-26 (火) 03:38:36};
---FoSuじゃなくてもイルバ1-3or6段目をタクトでやってその間ペット通常でPP回復とか考えてたんだがペット挙動に不具合出てるんか。 --  &new{2017-12-28 (木) 19:36:27};
-肩ごし1.5マス、ロックオン距離2倍、ヘイト減とか欲しい。 --  &new{2017-12-26 (火) 19:42:22};
--つーか一応肩越しもロックオンも同じなんだっけか、まぁ単純に2倍ってことで --  &new{2017-12-26 (火) 21:48:53};
-最近Fo始めたのですが皆さんはアンガにたいしてFo/Teでなんのテクニック撃ってますか？またどれぐらいダメージでますか？ある程度の指標がほしくて... --  &new{2017-12-30 (土) 01:43:24};
--弱点光だけどラグラやイルグラで光消すと怒る人いるし、なんだろなあ。イルバや今強化されてる雷テクあたりでいいんでない？ --  &new{2017-12-30 (土) 09:08:27};
--FoTeならまずは闇でギメギサメギ辺り、次にFo側マスタリー属性(闇と順番逆でもおk)で、最後は光テク。ダメージは零ゾンが大体11万、イルバ最終段が26万、炎はナフォが6万程度だったような。まぁアンガはFoTeで戦いづらい相手なんで、他のこととの兼ね合いもあるけどFoFiで行く機会のが多いねえ。 --  &new{2017-12-30 (土) 10:28:34};
--個人的には炎・闇で攻めて、複合はフォメル撃ってる。属性被らせたくないという意味では、ビットにサゾンデとかも。イルバだと破壊楽だけど、バーランに多少耐性ついちゃうのがね…周りにテク職いない状態のマルチなら選択肢としてはありかなと。復活後は一気に畳み掛けるためにイルグラとか使うのはありかなと。終盤に攻めきることができないなら光耐性に注意(他職の光武器のダメージがやや下がる)。なお、ソロなら、タリスやロッドシュートを当てないように注意。涙目ってレベルじゃなくなる。ダメージの指標は…すまない。基本マルチの時は他より火力低くなりがちで強く意識したことないorz
アンガでも、通常のと犬のとで当てやすいテクニックも違うだろうから、属性だけは意識した方がいいと思われ。 --  &new{2017-12-30 (土) 17:52:08};
--基本的に序盤は集中ギメギとかサメギ、あとはFo側の炎か雷か氷。第2形態に入るタイミングで置きナグラやイルグラでのパニックダウン狙い、ナグラ置いたらバーランチャージでも。ダウン入ったらラグラ。光耐性つくまではラグラやイルグラで。ただ正直Foにとってアンガは非常に相性の悪いボスなので(光1.2倍だけど他属性は耐性で0.85倍)自身で火力出そうとするより適当に補助巻きつつ一緒に湧く雑魚をマッシブリングゾンディギフォとかで処理してる方がマルチ全体としてはいいかなって感じ。第二形態入る前には処理終わるだろうし。 --  &new{2017-12-30 (土) 18:05:14};
---皆さん詳しく書いてくださってありがとうございます！周囲の様子みて闇テク撃つか雑魚処理するか考えながら戦ってみます！ -- [[きぬし]] &new{2017-12-31 (日) 02:33:32};
-テックチャージJAアディションってどう略すのが正解なんだろ？アディションならガンスラと被りそうだし…TCJAAとか、テックアディション(さらに略してテクアディ)とかになるのかな？ --  &new{2018-01-01 (月) 06:40:15};
--ほかの長いスキルの頭文字で略してるのをならうならTCJAAが良いんじゃないかと思うけど、個々ではJAアディが多いね、あとはテクニック関係のテック付けてテックJAアディとかか --  &new{2018-01-01 (月) 07:46:40};
--取得しない理由がない&意識して使うスキルではないから略す必要がない気もする --  &new{2018-01-09 (火) 07:32:27};
-調整でツリー余ったから異常特化作ってみたけどだいぶ面白いな。ナベチ雑魚は凍りまくるしアンガがまるで蚊蜻蛉みたいだ --  &new{2018-01-04 (木) 03:59:00};
--雪武器持ってFoFi状態異常特化とか火力も結構出て楽しいよな。 --  &new{2018-01-05 (金) 11:36:07};
-そういえばミラージュエスケープがステジャンリング対応になるとか聞いたんだけどほんと？ユニのリング枠考えてるんだけどこれが本当ならエキサイトと変えようかと思うんだけど --  &new{2018-01-07 (日) 12:43:34};
--2月に来る --  &new{2018-01-07 (日) 12:48:00};
--スローダイブロールとステジャン併用できないらしいからもしかしたらショトミラと併用できないかもしれない --  &new{2018-01-07 (日) 12:53:30};
---併用出来ないと使いどころが無いような気がするけど、今の内にご意見出しといた方がよくないか --  &new{2018-01-07 (日) 14:29:02};
---俺としてはスタジャン対応に伴い地上ミラージュのジャンプキャンセル可能になるって部分が凄く気になるけどね。どうなることやら… --  &new{2018-01-08 (月) 20:59:50};
---他のステジャンの挙動的に大丈夫そうだけど、ミラージュ→ジャンプ（納刀）→テク（地上判定）が出来ると不味くね？ --  &new{2018-01-08 (月) 21:09:50};
--なるほど・・。2月とするとすぐだな、子木の話も聞く限り併用できないらしいから送ってみるわ。けどLリングのコメ欄にスローダイブとステジャン併用出来たっていうのがあったからどうなんだろうか。まぁ要望送るに越したことは無いか --  &new{2018-01-07 (日) 18:10:54};
-今はもう2属性を２マス取れるけどサブFiの人って何取ってる？鉄板的に言えば雷炎なんだろうけど今回のトカゲが氷弱点だった辺りまた氷が弱点の敵増えそうだしナベチもどうせまた定期的にブーストのテコ入れするだろうから氷もアリって言えばありよね？PPとかに振って１ツリーも良いけど２マスは結構デカイからね～PPはオビあればなんとかなるし・・・今は氷と炎ってどっちが多いんやろう（雷は全部スキル取ってる前提で） --  &new{2018-01-09 (火) 01:38:14};
--前からFoやってる人は属性毎にツリー持ってたし、ふりなおしで炎氷・雷氷・炎雷作れるから迷う必要ないんじゃないか --  &new{2018-01-09 (火) 10:12:38};
--炎氷、雷氷、雷、雷炎ツリー持ってるけど雷炎ツリーは使ってないな。雷単で火力上げた方が使いやすかった。 --  &new{2018-01-09 (火) 10:49:41};
-Foのこうして欲しい所。ロッドのテクチャージ、タリス投射時吹っ飛ばし無効になるスキル。フレアをクエスト開始し後フィールド上のみ自動で発動。ロッドの素振り速度強化、前進を失くす。HPUPスキルをSP5のハイアップに。FoTeに全マス強化最大5%を片方ずつに追加。他何かある？ --  &new{2018-01-09 (火) 05:49:06};
--通常テクニックの威力+50%　通常テクニックのチャージ時間-50%　通常テクニックの消費PP-50%　の3つで十分 --  &new{2018-01-09 (火) 13:22:21};
--チャージテク全ての未カスタム時間を全て０．５秒化、または現状―０．５秒化。Ｈｒ同様のタリス武器アクション高速移動をＨｒ比較の飛距離２/３で実装。とりあえずこんなところ。 --  &new{2018-01-09 (火) 20:40:21};
--バ開発の総入れ替え、バ開発のやった弱体をすべて元に戻す。それでいい。 --  &new{2018-01-09 (火) 23:49:12};
--テクのJAの間隔とJAアディのリキャストの短縮だなぁ、どの職にも当てはまりそうな事だけどHrとの大きな差になってる部分だし快適操作の根本だからな --  &new{2018-01-09 (火) 23:56:09};
--防御スキル。 --  &new{2018-01-10 (水) 21:23:09};
-雷fofiって、対ボスはゾンデ以外何使えばいいんでしょう？他の属性のテクとか？ --  &new{2018-01-09 (火) 18:32:48};
--サ・ゾンデと零ゾンの繰り返し（もちJAしてテックアーツを乗せるの前提）ボスだけで言うならこれだけで良い。雷２マス取ってだろうし他のマスを取ってないなら他の属性撃っても威力下がるだけ弱点でも下がるから雷だけで良い --  &new{2018-01-09 (火) 18:38:07};
--一応氷マスも一緒にとってますけども、例えばドゥバルスの背中とかデッドリオンの右腕とか、ディーオの腕コアとか、ゾンデだと狙いにくい部位はどうすればいいかな、と -- [[木主]] &new{2018-01-09 (火) 20:06:06};
---上とは違う人だけど、ドゥバルスやデッドは細かい部位狙いはせずに大体ダメ出やすい部位に撃ってる。ドゥバルスダウン時の口なんかはサゾ・ギゾを繰り返す事もあるし、ソロだけどナゾが地味に定点狙い出来るんで使ってる人もいた。ディーオは諦めて光テクのグランツかイルグラ使う時もあれば、なんかちょうどイルバ7連決めたら腕壊れたんでイルバしてる時もあったり。たしかイルバの方が早かったかな。 --  &new{2018-01-09 (火) 20:12:34};
---イルバでノンチャ６フィニッシュ越えるのはそう無いと思うが、デウスで弱点属性一致のギメギより強かった筈 --  &new{2018-01-10 (水) 14:33:56};
--できることが極端に少ないから。ボスの動きが速くてDPS0でも零ゾンやってるしかないよ --  &new{2018-01-09 (火) 20:11:36};
---当てろよ --  &new{2018-01-10 (水) 12:43:57};
---零ゾンdps0とか近接鬼ごっこ状態だな --  &new{2018-01-10 (水) 19:59:27};
-今更だけどJAアディションが来てから細かい部分のJAミスの補正やタリス最短-最長設置でJAができるようになって大分動きやすくなったねー　あとミラージュキャンセルジャンプ＋ステジャンとか複合リキャスト独立が来たらかなり良い感じになるのかな？ --  &new{2018-01-11 (木) 15:57:40};
--一時的にはいい感じになる可能性は高い。ただし、複合自体の性能が相対的に低くなってる事、属性問題がある意味アトラで強引に解決された事、マスタリー問題、調整予定のPPリストレイトが無いサブ職はどうなるのかとか、個人的な考えではあるけど今後に禍根を残すような物が後々になって噴出しそうだなあと。 --  &new{2018-01-11 (木) 17:58:17};
---ＥＰＤ「許された」 --  &new{2018-01-11 (木) 18:02:53};
---君はなかなかドロップしないではないか！クビだクビ！ --  &new{2018-01-11 (木) 18:30:08};
---ＥＰＤみたいにドロップ出来ないなら仕方ないけど、交換で手に入るアトラはFoやるなら何で交換してないの？みたいな感じになりそうでなんか嫌だよねぇ。 --  &new{2018-01-11 (木) 20:16:49};
--このへんの修正はFo(Te?)の現状の戦闘スピードに対する挙動や操作性の改善としてはいい方向性だと思う。ただそれらを改善した上で攻撃範囲や火力、エネミーとの戦闘距離の問題にも着手してほしいかなと。(あとFoに限らずだけどサブパレ枠たんない問題…。サブパレも3ボタン操作なら武器パレと同じボタンで表裏切り替え方式とか実装してほしいけど、今更UI大幅改修は無理だろうなあ) --  &new{2018-01-12 (金) 00:22:38};
-武器属性不一致で使うのはやっぱりアウト？ネメシスロッドお気に入りだけど複数集めるのは無理だった。印象悪いの覚悟でやるか、いっそFoFiにしてどこでも炎or雷というのも良いのだろうか --  &new{2018-01-10 (水) 11:39:02};
--ネメなら一概にアウトとは思わんけどねー。ただFoってある程度を超えて火力が落ちると一気にジリ貧になったりするから、他人よりは自分の中での好きな立ち回りが出来なくなったりで悩む。FoFiで炎か雷するにしても色んなエネミーに属性耐性がある以上は、アトラとEPD以外は武器属性の問題からは逃げられないのよね。 --  &new{2018-01-10 (水) 11:44:56};
---アトラとEPDがない状態で本数用意できないから属性意識しないサブFiってのは…。きっちり装備用意して無限打ちするサブTeとか弓で回収してバニ有効に使ってるサブBrに決定的優位とは思えないけど。これから複合リキャの修正もあるしサブ職の有利不利は時期で全然違うからスタイルと装備限定しないでサブ職はこれだけどどうですかねってのは判断難しい --  &new{2018-01-10 (水) 14:50:34};
---まともに運用するならサブクラス含めて相性の良いクエに特化させる運用くらいだろうね。FoFi炎一本で全部通すには厳しすぎるし。-コキ --  &new{2018-01-10 (水) 19:58:17};
--今のごちゃまぜ闇鍋状態では属性合わせもめんどくさすぎるからサブFiしてるわ。耐性持ちが居ない所なら十分やっていけるしそもそも耐性持ちが居る所じゃFoなんてやってられん（エルダーみたいな抜け道があるなら良いが）ただ属性不一致では印象悪いって言うかダメが出ないんでサブFiにしとけ・・・サブBrとかサブTeで属性不一致だったらなんやコイツ？って思われるぞ --  &new{2018-01-10 (水) 13:04:55};
--そこらのサブFiの倍手数出してればサブBrとかサブTeでもDPS上だろ。狙いすました一撃で元がとれるような時代じゃあるまいし。倍率に倍の開きでもありゃ別だがなあ。テンプレに頼ってのーしできりゃ楽だが○○できないからこれにするじゃなくて○○○をするためにこれにするにした方がいいぞ --  &new{2018-01-10 (水) 14:26:07};
--エレコン不一致は確か威力15％減、野良なら文句言ってくるやつはいない（多分）からどうするかは木主次第じゃろ。個人的な意見だとネメシス1本でいくならFoFiにした方がいいと思う --  &new{2018-01-10 (水) 14:44:08};
--ドラゴンとかみたいなのには持って来るなよ --  &new{2018-01-10 (水) 15:15:30};
--様々な意見どうもです。見た目が好きで使いたいと言うふわっとした理由なので、素直に属性に合ったクエスト以外は別クラスで行った方が良さそうですね。レイド以外で行ける範囲はFoFiで模索してみる事にします　木主 --  &new{2018-01-10 (水) 15:40:29};
--最悪旬のクエストごとに属性変えればいい --  &new{2018-01-10 (水) 19:36:00};
--複合を考えれば一本で通すのは流石にきつい。上の人も言ってるが15％減、ステにすると500～600位下がると思えば良いよ。それを一番使いたい属性で作って他をアトラにすれば良いんじゃない？ --  &new{2018-01-11 (木) 11:09:50};
--その不一致ロッドでイルバフィニッシュ取らなきゃなんでもいいよ --  &new{2018-01-12 (金) 02:54:16};
--ネメシスとアトラ用意するとアトラを一番使いたい属性にするはめになっていくと思う。結局その程度の火力差はPP性能の前では吹き飛ぶって状況が多い。インターバルが全然ない今の森なんか典型例。バーカとアーレス作りました。バーカの方が使ってる時間長いですみたいなもの。ネメシス自体はいいものだから使いどころはあるけどね --  &new{2018-01-12 (金) 05:31:38};
-フォトンフレアにチャージ短縮、PP軽減とか付けて無理矢理フォトンフレア使わそうとしてきそう --  &new{2018-01-12 (金) 06:26:23};
--そりゃ大変だ、最大PPUPや打射法倍率UPでTe以外のサブも生きてくる酷い事もやってきそう --  &new{2018-01-12 (金) 07:19:39};
--もしこれ来たら結局Foは単属性特化ツリー３本がテンプレになるね。 --  &new{2018-01-12 (Fri) 08:40:49};
---いつぞやのナベチリリチアムチ回ってボスラッシュみたいなクエだと地獄だな --  &new{2018-01-12 (金) 20:28:57};
--フリーズイグニションの威力をイルバ最終段並にするとかもしてくれ --  &new{2018-01-12 (金) 16:14:54};
---これを救済するにはまずリキャストとspをどうにかせんとな。 --  &new{2018-01-12 (金) 16:39:37};
---もうイグニッションはパッシブ化してしまえばいいんじゃね。フリーズ時に自分の攻撃が当たったら発動とかにして。威力、リキャスト等の調整は必要になるだろうけど。 --  &new{2018-01-12 (金) 17:09:45};
---もうフリーズ限定じゃなくて状態異常なら爆発できるように・・・・なっても取るかはわからない --  &new{2018-01-12 (金) 18:50:23};
---逆に言えばFイグニッションが犠牲になってくれているおかげで少しはSPに困りづらくなっているということに（プラス思考） --  &new{2018-01-12 (金) 18:52:19};
---他のクラスにも死にスキルはあるがこれだけ関連スキルがあってSPを浪費できるのにも関わらず糞ってのはフリーズイグニッションぐらいだろうな。 --  &new{2018-01-12 (金) 21:07:33};
---フリーズイグニッションとポイズンイグニッションはもう見なかったことにして放置でいいと思ってる…。もし有用になったとしてもサブパレ圧迫されるし。 --  &new{2018-01-14 (日) 00:59:35};
---パッシブで近付くと凍結したエネミーが破裂するぐらいなら、使ってやってもいいかな --  &new{2018-01-14 (日) 01:42:25};
-今はアトラがあるから全属性マスタリー１を６、２を５振りの倍率139.6%とかにしてフレアとか基礎値に回した方が強いのだろうか・・・。いや強さは特化の方が強いしこの場合だと汎用性での最強になるのかな。最近マスタリー１に１０振る意味がわからなくなってきた --  &new{2018-01-09 (火) 15:26:40};
--炎テク以外で回転力勝負できるのギグララグラ位しかないから不要なマスタリ切って基礎値やフレアにまわしてゴリ押しもあり。サブ職によるけど --  &new{2018-01-09 (火) 15:43:55};
---ちょっとギグラ試してみるわ・・ --  &new{2018-01-09 (火) 15:46:22};
---ギグラじゃなくてギメギだった。ギメギラグラナフォフォイエみたいなチャージ即火力数撃ってなんぼなテクは連打でステPPの影響受けやすい。SP浮いて多属性マスタリな風潮だけどあまり使わない属性のマスター腐らせておくくらいなら --  &new{2018-01-09 (火) 16:07:53};
--複合リキャ分け後でワンチャンどっかのクエで使えるかもってくらい。何か1属性に特化させるためにフレアに回すのなら分かるけど、何にも特化せずにフレアに回すのならそのSPでマスタリ底上げした方がいいし本末転倒だとは思う。 --  &new{2018-01-09 (火) 16:15:55};
---今過渡期だからね。アトラ前提で炎特化フレアは安定して使いやすいよ。氷はイルバ雷はショック込みでの運用を意識する場合。複合多用が当たり前になってくると相対的にサブFiサブBrが不利になって、サブTe5属性かマップによっては4属性、みたいになるんじゃないかね --  &new{2018-01-09 (火) 16:28:57};
---やっぱりFoってふくす複数ツリーないと人権ない感じ？特化と比べると倍率が4,8%違うけどその差って大きいかなぁ。複合リキャ別来た時にも備えてなんだけど火とか雷のマスタリー以外取らなくてもやっていけそうな感じはするけど。（炎はチャージ減カスとか雷はptに合わせてセイブとるとか） --  &new{2018-01-09 (火) 16:31:43};
---特化の話なんだけど属性絞るならアトラじゃない方がいいだろって思った。 --  &new{2018-01-09 (火) 16:36:03};
---アトラじゃなくてもいいけど通用するの炎杖くらいだよね。氷雷はどうしてもタリス必要、という意味で。炎属性限定の話すると速射連射を下支えするPP能力が必要になる。いいロッドだとアトラかネメシスが候補。カス当たりも許されないネメシスは環境によっては不利な場合もある(コンバ時は超有利)。だからアトラじゃない方がいい場合は、アトラに匹敵する安定したPP能力と火力がある乗り換え先が必要で、どの杖と比較してる？ってなる。これアトラもネメシスも使ってる感想ね。たとえばリリチは炎単一ロッドでも行けるけど現実的には被弾するから炎ネメシス最適解にならないよ --  &new{2018-01-09 (火) 17:01:56};
---それに加えこれから強化予定で、使用頻度の増える複合テクの存在。EPD＞＞アトラゼムス＞＞その他。というわけで特化杖より先にアトラ杖が欲しくなる --  &new{2018-01-09 (火) 17:07:09};
---輝勢光子輝勢付けたアトラのPP回りは異次元だからなあ、テク１発多く撃てるとかそんな話じゃない。これを超える13ロッドは無いよ --  &new{2018-01-09 (火) 17:11:18};
---枝2さん。人権が無い訳じゃないんだけど、中途半端にするより絞って取った方が良いとは思う。複合のリキャ分けは来てみないと細かい使用感は分からんけど、俺は中途半端な3属性ツリー使うより取るもの取った2属性ツリーの方が強いとは思うな。 --  &new{2018-01-09 (火) 17:15:57};
---S1S3輝勢S2光子付いたアトラ杖持ったFoTe使った後に別職使うと自然回復の遅さに絶望するレベルだからなぁ。ほぼ常時自然回復2倍はえげつない値。さらに接敵ラグラ連打とかの時は他の杖だと非一致扱いの零ラメの威力も上がるから言うほどDPS落ちないと思うぞ --  &new{2018-01-10 (水) 00:22:04};
---効率カスタムで無限に回せるテクの幅が一気に広がるからな。メセタぶち込んででもフレイズ因子のオマケを付けたくなるぐらい。 --  &new{2018-01-10 (水) 06:22:42};
--なるほど、そういう振り方もあるのか。これなら６属性で一定の火力維持できるな --  &new{2018-01-09 (火) 17:04:33};
---パンチ弱いけどツリー１個ならそれでもいいかもしれんね。てかもう法職のスキルは初期から全部取得済みでいいパランスだし、こんな細かい計算で議論になるのは若干イラっとするわ --  &new{2018-01-09 (火) 17:14:04};
---攻めて全マスタリを一個に纏めてくれりゃ楽なんだけどね。SP20とかでいいから。 --  &new{2018-01-09 (火) 17:18:01};
--みんな色々ありがとな。Fo最近触ってFoTe80なんだけどもう一つ聞きたいことがある.JAアディの話なんだがリキャスト０,５秒だよな？でもテク発動自体の硬直が０,５秒くらいあるから〜とか聞いて試したんだけどテクからテクをつなぐ時JA無視でも JA時の威力が出たんだよね。そうするとJAタイミング発生までの時間を無視してテクを展開できるからこれって全体的なDPS強化にならないか？あとロッドシュートは１振りでも３振りでもなく５振りアナザーで真価を発揮すると思うんだ。（ JAアディの JA無視もあって回収するために降った時の動作を減らせるし）だから自分は試験的に上記の139,6%ツリーでフレア１００&アフター&ロッドシュートにしてみたんだけど結構快適な気がするんだ。 -- [[木主]] &new{2018-01-09 (火) 17:20:56};
---まぁ色々言ってなんだがツリー増やした方がいいのかな・・。ただ複合主体で行けるようになるなら全マスタリーがいいのかなって考えてた。 -- [[木主]] &new{2018-01-09 (火) 17:27:29};
---1の質問は上の方に話があった気がするな。結論から言えばJAをしないと硬直が伸びるので、速くはならなかったそうだ。3振りの意味を分かっててそうしてるなら、ロッシュは好みで。振り方が分からんけど、フレアはシフタ系乗らんので振り方によっては法ステ系に効果で負けるんで注意。 --  &new{2018-01-09 (火) 17:30:29};
---全マスタリは今の段階じゃなんとも…。２分以内に3複合安定できる環境ならありえるけど、属性無視して無理に全マスタリより、１複合は妥協をして４マスタリにして他はフレアに回す方がクエ通しての火力は概ね高くなりそうな気はする。フレアにも修正予定があるから。今は予想しかできないよね --  &new{2018-01-09 (火) 17:34:28};
---そーだったのかぁ・・、青リング発生の時に無視しても硬直増えるのね。フレアは合わせて６ptだと思う。なんかフレアも強化くるとか聞いたけどどうなるのか -- [[木主]] &new{2018-01-09 (火) 17:37:15};
---もし法ハイアップ取ってないとかなら、そっちに回した方が法撃値が良いんで気になったのね。EP5で戦い方もスキル振りも目まぐるしく変わってるし、これからもまだ調整あるんで正直最適解みたいなのが出るのはまだ先かねえ。 --  &new{2018-01-09 (火) 17:42:37};
--一部レイド除いて、[[ロッド専用3属性>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rM.2tj.2uU.2ye.2zL.2HU.2Jr.2Zz.7NT.98b.aaF.3*14]] と[[アトラレトラ専用3属性>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2hX.2jI.2rM.2tj.2uT.2ye.2zL.2HU.2Jr.2XX.2Zz.7Xz.aaF.3*14]] ツリー使ってるけど、なかなか快適。 --  &new{2018-01-09 (火) 20:20:45};
---Sチャ切ってまで３属性１本にまとめる意味ってどれくらいあるん？ --  &new{2018-01-12 (Fri) 08:31:27};
---http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rM.2tj.2v0.2ye.2zL.2HU.2Jr.2Zz.7NT.98b.3*14 俺はこうしてる --  &new{2018-01-13 (土) 02:26:31};
---アトラロッド専用ツリーならタリステック切れるから全マスタリ行けるのか。レイドじゃ使えないけどバスター、季節緊急、常設クエとかだとかなり便利そうだな --  &new{2018-01-14 (Sun) 03:22:10};
---ソロで効率を求めなくて良い場合。Fo側属性特化じゃなくてもいい場所。とかでいちいちツリー変えに戻らなくても良いのは便利だよ。火は集中カスタムも充実してるから普段使いには充分。レトラ用と分けてるのは、EPDと併用してるから。 -- [[こき]] &new{2018-01-14 (日) 05:22:46};
---ボルトPPセイブは５ぐらいあったほうがよくないか？これに似たツリー使った事あるけど雷は使わなくなったよ、雷は多少威力下げてでもPPセイブはあったほうが利便性はあるんじゃないかね --  &new{2018-01-14 (日) 07:36:07};
---このwikiはDPS無視して単発火力しか見てないFoが多いからな --  &new{2018-01-17 (水) 13:13:59};
-やっぱりFoはテンポワリーわ。SHで拉致されたり敵が多い所だとスゲーわかる・・・テク貯めてると攻撃されて解除、そもそも貯める貯め行為がわずわらしい、更にめり込みによりテクが当たらない、連続ノックバックされたら何もできない（他職もこれは同じだがFoはすぐに攻撃で反撃できないし最悪それで死ぬ）って問題点多すぎ。ダメでテク貯め解除を禁止、テクチャージ廃止くらいしてくれないとイライラするだけだわ・・・２月の調整でここらへんも何とかして欲しいわ。最悪でもチャージ廃止はほんと頼むわ～これ無くなるだけで全然違うんだが --  &new{2018-01-18 (木) 03:24:48};
--(´・ω・｀)それってチャージのせいなの。ふーん --  &new{2018-01-18 (木) 04:12:26};
---Foソロは「チャージをするための時間を確保する立ち回り」がほぼ100％じゃない？チャージのせいといえばチャージのせいでしょ。 --  &new{2018-01-18 (木) 11:14:33};
--零ギグラ使ってみ？一方的な蹂躙になるから --  &new{2018-01-18 (木) 10:36:50};
--(´・ω・｀)それチャージのせいじゃなくて主が単純に下手なだけでしょ。どうせカマキリあたりに不意つかれて床なめてるのって話でしょ。チャージ短い光火テクで大半のワンパンできるクエでその不満出るとかプレイング見直してくれ（職関係なくＳＨなら蒸発ゲーだろ --  &new{2018-01-18 (木) 11:23:46};
--木主はLv80だとも、十分火力を備えた武器を持っているとも言ってないわけで、例えばサブで経験値貯めてきてSH帯入りたてのLvでいきなりFoやり始めたりしてたら、立ち回りも慣れていないしこういう風に感じることも十分考えられると思うけど。加えてSA豊富な近接から移ったのならなおさらだと思うよ。ともあれどんな状況でも煽る必要は全くない。 --  &new{2018-01-18 (木) 11:46:06};
---煽る必要は全く無いけどこれ、愚痴板に書く内容だから。チャージが原因って言えるかどうかも微妙だし。 --  &new{2018-01-18 (木) 12:47:04};
---煽る気はないと言いつつ見たわけでも無いのにチャージが原因かどうか微妙って言ってる辺りに棘を感じるのは気のせいだろうか・・・そもそも煽り・誹謗中傷は控える様に下にわざわざ警告が出てるが愚痴は禁止とは書かれていないぞ --  &new{2018-01-18 (木) 13:31:37};
---コメント欄最上、スキル以外のバランス等の意見については雑談板推奨。流石に上の文章で煽ってるは無いでしょ。 --  &new{2018-01-18 (木) 13:40:15};
---真面目だなあ。木主の文体見れば礼儀の知らない小僧が感情ぶちまけてるか反応見て楽しんでる釣りってわかんじゃん --  &new{2018-01-18 (木) 16:05:09};