【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォース]]

-新設しましたー --  &new{2014-09-23 (火) 17:50:43};
--前のから最新コメもって来たりした方がいいかなと思いましたが、慣れない人が下手にいじると変になりそうなのでやめておきます･･･ --  &new{2014-09-23 (火) 17:52:37};
--やったぜ！出口バーストのような真っ白さだぜ --  &new{2014-09-23 (火) 17:55:24};
-滅牙ウォンドとかのクラフト候補品買い集めたか？今後はクラフトが主流になるよ --  &new{2014-09-23 (火) 18:06:30};
--こんなこともあろうかと、妖滅牙以外EP2で既にそろえてある --  &new{2014-09-23 (火) 18:15:00};
--ダメージのブレ幅が少なくなるというお話が出ていますね。どの程度かわからないので何とも言えませんが主流が変わるというよりは砲撃武器の選択範囲が多少広くなればいいなくらいに思っています。テクたーでもフォースでも、こっちでも使えればなというアイテムが結構多いですものね。 --  &new{2014-09-23 (Tue) 18:19:35};
--法撃武器のブレ幅調整不具合修正と幅アップの二重情報でやっと使い物になるな --  &new{2014-09-23 (火) 18:23:28};
--ただ滅牙は他の武器種にもいえるがエレコンとかの兼ね合いで1武器すら複数必要なのがな、、、。属性特化武器と4％しか差が無いし --  &new{2014-09-23 (火) 18:37:22};
---手間とコストを掛け、さらに上を目指すなら４％はかなり大きな数字だと思うが、調整でどのぐらいの最小攻撃値に設定してくるか分からないからな --  &new{2014-09-23 (火) 18:58:34};
--それどこの情報？ 元ソースの情報ぐらい書こうや。 --  &new{2014-09-23 (火) 19:03:50};
---クラフトの最低保障上昇とクラフトの数値がULT基準になるってことじゃないかね。　ULTレアもすぐ出回るようなもんじゃないだろうし --  &new{2014-09-23 (火) 19:18:28};
---木主じゃないけど暇だったから、これな[[ソース動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm24503723]]。youtubeとかにも動画あるだろうけど --  &new{2014-09-23 (火) 21:18:29};
---ありがとう見てきたわ。「ダメージの振れ幅がかなり狭くなる」って微妙な発言。ギャンブルで滅牙ロット買っとくか？ｗ --  &new{2014-09-24 (水) 01:09:59};
--生放送で言ってた「非クラフトのレア武器程ではありませんが～」っていうのが気がかりではある --  &new{2014-09-27 (土) 08:03:58};
-FoTeは弱点一致と不一致でHuのフュリスタとガドスタくらいの火力差出来ちゃうのが酷いなあ。それに加えて状態異常が効いたり効かなかったりするから、ツリー1本しか持ってない無課金とか愛で特定の属性極めてる人とかが報われない。というわけでEWHを最大5振り10％に縮小と、弱点不一致テクの場合だけダメージを若干上げたり、雑魚のみ状態異常耐性をある程度無視したりするスキル実装の要望協力して下さいw --  &new{2014-09-23 (火) 18:18:07};
--FoFiやれば弱点によるダメージ差は少ないからそっちやればいいんじゃないっすかね --  &new{2014-09-23 (火) 18:22:37};
---それだと風光闇に特化できないじゃないですか… --  &new{2014-09-23 (火) 18:25:19};
---だったら汎用特化にすればいいじゃない --  &new{2014-09-23 (火) 18:27:59};
//---風光闇特化？倍率見たかな？FoFiでも普通に特化並みですけど君は何言ってるのか意味が分からない --  &new{2014-09-23 (火) 18:33:39};
//---倍率に限った話ではないんですよね… --  &new{2014-09-23 (火) 18:47:30};
//---倍率に限った話ではないって意味が分からない、君はBANしておくね --  &new{2014-09-23 (火) 19:10:22};
//--協力してくださいｗ←これで協力するやつがいると思うのか？ --  &new{2014-09-23 (火) 18:26:58};
--ふええ。。。どさくさに紛れてテクターのスキル下げないでください(笑)。というか、弱点属性ついてもダメージの差がないなら、もう特化一択になってしまいますよ。個人的には特化でも汎用でも得手不得手は出てきますから、その時の立ち回りとか攻撃方法とかいろいろ考えていくのが面白いと思っているので、その面白さがなくなるのも寂しいです。欲を言えばマスタりでトータル２０要るのを緩和してほしいなとは思いますけど、まあそこはダメージを見ながらできるだけバランスよく振り分けていくようにしています。そんな感じで、この要望はあまり通ってほしくないかもと思う１アークスでした。 --  &new{2014-09-23 (Tue) 18:29:12};
---とおってほしくないというか、全属性使い分けてこそとも思ってるからなぁ。別に完全に単一特化で戦えないわけじゃないし、１つで戦うのが状況で使い分けるより効率よかったら変だしな --  &new{2014-09-23 (火) 18:35:51};
//---特化すれば単一で戦えるし使い分けしてる俺かっこいい意見はどうでもいい --  &new{2014-09-23 (火) 18:37:25};
---特化属性を出撃した先の敵の弱点と一致させた時の威力と状態異常のアドバンテージがあまりにも突出し過ぎていると思うんですよ。勿論弱点不一致の威力が一致の威力と同等以上ではまずいですが、それにしてももう少し差を縮める手段が無いと今後のテクのバランス調整がどうしようもなくなってしまうのではと…。 --  &new{2014-09-23 (火) 18:38:47};
---弱点ついた攻撃とそうでない攻撃の差がなかったら何のための弱点なんだ。 --  &new{2014-09-23 (火) 18:54:21};
---なんとなく言いたいことはわかったけど、そのことをFoTeを前提に調整するといろいろ他の組み合わせの場合にまた問題がでてきそうな気はするんだよなぁ… --  &new{2014-09-23 (火) 18:57:07};
--Teが特化ゴリ押しに向いてないからなー　いっそ属性マスタリ自体撤廃して新たにテクダメージが1.44倍になるロッドギアでもつけてもらったほうが特化要望にかなってるんじゃないんだろうか --  &new{2014-09-23 (火) 19:05:48};
---ロッドをギアにするのも良いかも知れないけど、テクニックをギアにすると面白そうかなとは思ったな、ギアの貯め方はどうするか知らないけど、フレイムテックギア（仮）とかならギアが貯まるとチェージ速度UPと＋αみたいな感じで --  &new{2014-09-23 (火) 19:23:50};
--１武器でOKなんてなんて逆行した意見なんだ。過去ログ全く見てねえなこいつｗ ぬーぶさんは意見書く前に過去ログ見ような。もっと属性一致不一致でのダメージを変えて１つの武器だけでなんとかならんようにしようって話なんだぜ。お前の都合だけでゲームの内容を変えようとすんなよｗ --  &new{2014-09-23 (火) 19:10:36};
---ぶ、武器…？　テクの話なんだけど --  &new{2014-09-23 (火) 19:21:41};
//---臭いのは片っ端からBANしてこ --  &new{2014-09-23 (火) 19:23:14};
---結局エレコンの恩恵を最大限受けるなら属性ごとに武器用意する必要があるからとかそういうことじゃないの --  &new{2014-09-23 (火) 19:23:15};
---説明が少なくて申し訳ないがそういうこと。無課金だからそれに合わせてなんて意見こんなとこに書き込むなってこった。ところで↑２の BANカスなんなの？ なにかいやなことでもあったんでちゅか？ｗ --  &new{2014-09-23 (火) 19:32:07};
---たぶん小木主はテクとそれ以外のダメージ計算式の違いを理解していない --  &new{2014-09-23 (火) 19:32:20};
--そもそもなぜFoの都合でTeのスキルをいじることになるんだ？　Foの都合なのだからFoのスキルで調整するのが筋だと思うが。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:08:52};
---なんというか…FoでもなくTeでもなくFoTeとしてだけの意見な気はする --  &new{2014-09-23 (火) 20:23:10};
//--Foの都合でTEのスキル変更しろとか何言ってんのこの人…頭おかしいんじゃないの？ --  &new{2014-09-24 (水) 00:36:45};
//---すぐ上のコメントすら認識できないほどお前は頭がおかしいようだな --  &new{2014-09-24 (水) 00:55:18};
--「ツリー1本しか持ってない無課金」のために修正とか言ってるからFoとかTe以前の問題。 --  &new{2014-09-24 (水) 00:59:25};
---さっきFoTeで龍祭壇TA行った時にシル・サディニアン2体とシル・ディーニアン1体を自分のイルメギが通り過ぎていったんだが、シルサディ2体にはどちらも4800台のダメージが出たのにシルディの方は3000台だったわ。やっぱテクだけ弱点属性と非弱点のダメージ差が大きすぎて無課金だから仕方ないで済むレベルじゃない --  &new{2014-09-24 (水) 01:09:53};
---俺は逆に非弱点は10分の一程度のダメージでもいいんじゃないって要望出してるぐらいだから別に気にならないんだけどｗ --  &new{2014-09-24 (水) 01:13:59};
---そんな要望出すだけ無駄だろｗもし本当にそうなったら弱点一致時のダメージを他職に合わせて調整するから確実に弱職になる --  &new{2014-09-24 (水) 01:21:32};
---はあ？別にテクだけなんていってないわな。他職も属性合わなきゃダメージ激減って要望だわ。 --  &new{2014-09-24 (水) 01:47:18};
---誰得 --  &new{2014-09-24 (水) 02:10:25};
---ツリー一本とか言ってたらなんでもイルメギド・イルバ時代に戻るだけだから却下でしょうに。なので一本でどうにでもなるように調整はしなくていいと思ってる。そのかわりキャンプシップでもツリーを変更できるようにしてくれ；；この要望何度送っても通らないんだよなぁ・・・そんなに思ってる人いないんだろうか・・・ --  &new{2014-09-24 (水) 03:19:17};
---それプレイの自由度が著しく狭い課金職になるだけで、結局1エリア1～2属性しか使わないのは変わらないじゃん --  &new{2014-09-24 (水) 11:50:14};
---１クエ1.2属性で弱点着けるからなぁ･･･イベ期間みたいな弱点バラバラで出てくる場所があるならまだしも --  &new{2014-09-24 (水) 11:59:24};
---上の方でも出てるが何の為にサブクラスが自由にえらべるのか、弱点がとかいう以前の問題じゃね --  &new{2014-09-24 (水) 18:48:51};
---サブクラス変えたらサブで取りたいスキルが取れなくなったりするでしょ？それにEWHとかを抜きにしてもテクは耐性の影響を異常に大きく受けてるよ --  &new{2014-09-24 (水) 23:33:48};
--無課金ツリー一本を基準に調整なんかしたら、皆同じツリーになってなんの面白味もなくなる。というかツリーの意味自体なくなる。ただでさえ皆似たり寄ったりのツリーなのに --  &new{2014-09-24 (水) 21:57:43};
---逆じゃね。弱点属性テク以外ロクにダメージ入らないゲームになれば、浮遊じゃ全員イルメギマン、森林じゃ全員ラフォイエマン…といった具合に、まさに皆似たり寄ったりのプレイをするなんの面白みもないゲームになる。つか、仮に木主の言う通りの改変がなされたとしても弱点一致は不一致よりまだ強いからツリーの意味はなくならないぞ --  &new{2014-09-24 (水) 23:23:25};
---いやそれでも少なくともクエ毎にツリー切り替えてるだろうに。ツヨスギーツヨスギーって言われたのは一番強いテク1本だけで全部のクエが通用したからだろ？通用するのにわざわざ切り替える酔狂な奴は多くないんだ考えりゃわかるだろ。さらにそういうことでわざわざ修正したばっかりなんだぜ元に戻すわきゃねえだろｗ --  &new{2014-09-24 (水) 23:53:02};
---何が言いたいのか分からん。弱点属性の問題と強テクの問題混同してないか --  &new{2014-09-25 (木) 00:07:02};
---いや混同って言うか、弱点属性と非弱点属性のダメージ差がもっとあればイルメギとかの強テク１つで通用する状態じゃなかったわけだろ。ダメージ差が今以上に少なくなる要望を木主はしてるけどそうなると今一番強テクの火属性テクしか使う奴がいなくなり、イルメギツヨスギツヨスギ言われてた頃と変わらなくなっちまう。ってことが言いたかったんだ。 --  &new{2014-09-25 (木) 00:39:27};
---なるほどな、それなら調整で強テクさえ無くなれば弱点一致と不一致の差を多少縮めるスキルが追加されても問題なさそうだな --  &new{2014-09-25 (木) 00:49:14};
---わからん奴だなあ。ってかもはやネタでやってるのかｗ これ以上の弱体はもう結構。ELの無心弱体すら不当なのにこれ以上火力下げられたくないわ。俺的には弱点属性以外の火力は1/10でもいいから弱点属性が一致した時の火力はより高くを希望するわ。当然クエ毎にツリー切り替えて行くし、武器もその属性のものを持っていくから全く問題なし。下手に火力下げられて殲滅速度下がるほうがよっぽどきついわ。防衛なら3周のとこ2周しかいけないようになるし探索ならレアドロの使用率上がるしまったくいい事なんてないよ。 --  &new{2014-09-25 (木) 04:18:32};
---話は噛み合ってないし、強テク1つで～とか言っておきながら結局強テク弱体するなって一貫しない主張みたいだし、もうダメだね。とりあえず1/10さんは似たような小木を2つも立てるのやめよう --  &new{2014-09-25 (木) 05:53:38};
---反属性で効果が半減ぐらいで反属性不一致で威力アップぐらいの物でよくないか、EP3になってデメリットをなくす方針になったからねぇデメリットを嫌うのも分からんでもないが無くなると味気ない物だよ、メリットの効果が大きければデメリットで効果を下げるのが個人的には好きなんだけどね --  &new{2014-09-25 (木) 07:11:40};
---建てたの俺じゃねえってのｗ --  &new{2014-09-26 (金) 00:23:32};
---ちなみに強テクを弱体するなって言うのは当たり前だろ弱テクしかなくなったらFoがしんじまうだろうが、あほかよｗ --  &new{2014-09-26 (金) 00:29:04};
---つまり折角話がまとまりかけた小木に横から書き込んだわけか。しかも強テク以外全部弱テクと言っちゃうし、いちいちあほかよとか煽り入るし、これ以上貴方とやり取りしても不毛なのは分かった --  &new{2014-09-26 (金) 12:50:42};
---ざっくり読んだけどようはツリー一本で対応させるために強テク弱体化して属性不一致のダメあげてくれって本末転倒（テク職弱体化を狙ってるのなら別だけど・・・）の要望とそれに対してその為に特化の火力が下がるのに反対している人の争いか・・・個人的には後者に賛成。ツリー汎用化するかわりに火力でないようになるとか正直何のためなのか意味がわからない。仮に双方納得する形で要望だすなら属性不一致のダメージよりもマスタリー廃止してそれ相応の倍率を取れるようと火・雷のチャージ短縮スキルとPP減少スキルを全属性対応に強化してもらわないとダメだと思う。そうすりゃ行く場所によってテク切り替えるだけで現行特化ツリー以上のツリーを一本で作れる。まぁこんな要望絶対通らんと思うけどね。 --  &new{2014-09-26 (金) 21:07:11};
---↑それかマスタリ―の統合かねぇ・・・?　いずれにせよ虫がよすぎる&あほみたいな要望だが。うちはFoにマスタリ―全部寄せて、Te側にはSチャージとかPPセイブとかを集中させる（純粋に火力が上がるのも少しあるが）、とか思いついた。Foは純粋な火力特化、Teはテクの使いやすさに特化みたいな感じ。十分あほくさいが・・・・（とゆうか、FoのPP周りを劣悪化しないとFoが壊れかねん）。 --  &new{2014-09-26 (金) 21:37:18};
---いや何回言ってもわからない奴だから説明するだけ無駄だろう。 --  &new{2014-09-26 (金) 21:58:31};
--とりあえず斜め読みしてみた結果→何言ってんだこいつ・・・ --  &new{2014-09-25 (木) 07:19:05};
--Foの運営のコンセプトが属性一致させてなおかつ特化の時には火力でます。らしいから属性不一致時の火力上げてくださいはコンセプトから外れてると思う。愛で一属性しか使いませんは趣味なので別に火力なんてどうでもいいでしょ？って感じだし、無課金でも火力上げて＾＾とかツリー買えやってのが本音。無課金で特化ツリー用意してる課金組の火力下げてもいいんで課金組と同じにしてくださいって虫良すぎるだろ・・・ --  &new{2014-09-26 (金) 21:17:14};
---特化のみで火力が出る使用なら正直昔のままでもよかった。ただ、ひとつの属性しか運用できないのはテクニックごとに属性分けする意味がないことだから全体的に強化した、結果特化勢が遠距離の範囲攻撃に火力を得てしまった。これが問題点なのかな？自分はいわゆるにわかだからそんなにダメージは稼げないんだけども。 --  &new{2014-09-26 (金) 22:03:35};
---火力無けりゃ雑魚も倒せないんだぜ。毎回近接とペア組んで探索やら廻るのなら気にならないんだろうけどな。近接は俺が雑魚倒して俺がボスも倒してお前ら遠距離は支援やってりゃいいって奴が多いから、イルメギでザコ全部掻っ攫われて自分の株全部取られたと思い込みムキー！ってなったわけさ。そこで弓とかガンスラもちゃちょっとは違うんだけどもテクツヨスギーツヨスギーってここでも散々騒いで（過去のページ見りゃわかる）それでイルメギが弱体となったわけだ。更にあわよくばSH実装当時雑魚倒すのにも時間がかかった頃の弱さまでテク弱体させようとしてELがツヨスギだのイルバはまだツヨスギだからもっと下げろだの更に騒いだのが1ヶ月前くらいだな。ほんと近接カスばっか。 --  &new{2014-09-26 (金) 22:21:37};
---↑2何を言ってるのかさっぱりわからない。EP2の最後辺りでの問題は”一部の強テク（具体的には対ボスのイルバータと対雑魚のイルメギド）だけで属性無視で戦えてた”で、EP3になって全体的にテクを強化する代わりに上記の強テクの倍率を下げて各属性で特化したら強いですよって修正（炎がSチャージある分だけ突出してる気もするが）。今は属性一致かつ特化しないとそんなに火力でないので問題はないと思うよ？人気緊急の防衛で炎が弱点一致だから強く見えるから一部の人が騒ぎ立てるけど防衛だけを見て強すぎって言われて弱体化喰らうと正直やってられん・・・例えばエルダー戦で近接より火力出せますか？って言われるとNoっていうしかないからな。それはそれで適材適所でいいと思ってるのになんでテクだけこんなにいわれるんだろね？ｗ --  &new{2014-09-26 (金) 23:25:37};
---長文で頭悪そうなことばっか書くやつが多いからじゃないっすかね、草まではやして気持ち悪い --  &new{2014-09-26 (金) 23:30:18};
---言わなきゃわからない奴が多いからこんだけ具体的に書いてるのにｗ お前みたいな奴ってわかったような口で結局肝心な時は何も言わないんだものなあｗ んで揚げ足とった気になってニヤニヤしてるっと。ほんと腐ってるねえ^^ --  &new{2014-09-26 (金) 23:52:53};
---↑2　一から説明してるんだから長くもなるさ。ただの煽りよりましじゃない？あと↑と書いた人間違うんでそこのとこよろしく。 --  &new{2014-09-27 (土) 00:01:56};
--無課金や1属性しか使わないＦｏＴｅなら初めからエレメントウィークヒット削って法撃なりＰＰなりに盛れば良い。エレコンの関係上1～２属性しか使わないなら武器だって３～４本あれば事足りる。各属性ツリー持ってる人は10本以上の武器持ってたりする人いるし、ツリー変える手間あるから手を抜いてる分弱くなるのは当然。 --  &new{2014-09-27 (土) 00:45:02};
--EWHの20％（と弱点属性による威力増加）が乗らないぐらいで困るような場面なくね。PP周りのこと以外は基本的にFo側のツリー倍率だけで戦ってるのがFo/Teじゃないの？ --  &new{2014-09-27 (土) 06:34:36};
-クラフトのブレが緩和されるみたいだけど現状での法武器クラフトってそんな使えないもんかな？とりあえずクラフトアダマンでざっと検証してみたので参考までに。FoTe7070 ロビー法撃2325 技量690 ドリンク補助無 でLv70パジギッリに1~3段目のチャージイルバを300回打ったところ、青ダメ10357　最低ダメが9869でした。ブレが大きいととるか小さいととるかは人によるでしょうけど、個人的には充分実用範囲なのではという印象。 --  &new{2014-09-23 (火) 21:26:52};
--そこまで技量盛ってこそ実用範囲かもしれないけど、ダメージが上がるほどブレが大著に現れるのが法武器クラフトなんだよね。　確殺ラインが保てない敵相手する時に（例えばコア1発4万出るラフォで一確できるか否か）単純にPP消費が倍になって息切れしやすい原因にもなるから法武器クラフトは手を出しにくいところ --  &new{2014-09-23 (火) 21:50:12};
--技量全く盛ってないと最低ダメと最高ダメが1.7倍くらいに開くんだぜ --  &new{2014-09-23 (火) 21:55:38};
--逆に言うと現状はそこまでしないと思いっきりぶれる。んで、わざわざクラフトの為にそこまで技量振るのもかなり微妙な所。法武器におけるクラフトの影響の大きさとそれを緩和するための労力を考えると実用性は正直言って低い。他のとこでも数値だけで個人的な考え言う人いるけど、数値だけでどうにかなるもんじゃないからね。 --  &new{2014-09-23 (火) 22:34:27};
--今後はそれも法撃に関しては他武器よりも上方されるから氷だったり滅牙だったりお金ない人用に、むしろ現状の最高武器も喰ってしまう可能性も --  &new{2014-09-23 (火) 22:54:49};
--その技量だと250くらい盛ってると思われるが、技量マグ1個くらいで振れ幅抑えられるくらいにしないと実用性と言っても理解されないと思う。 --  &new{2014-09-24 (水) 00:22:42};
--報酬期間にナイトギアでサイキ作った人も多いかと思って検証してみた。マグは特化の他に法100技75ってのがいたってのも大きいけど、武器にもっと盛るなりして補える範囲かなと。サイキ前提という時点で初心者救済にはならないかもしれないが、↑で言ってるように氷潜在や滅牙を活かしたりするには使えるんじゃないかな。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 00:30:48};
--「技量盛れば使えるかどうか」はあまり問題ではないんです「技量を上げるためにOPやマグ補正を犠牲にする」のが問題なんです --  &new{2014-09-24 (水) 01:51:36};
---ＯＰやマグを法撃特化にしてみた。ニュマ子Ｆｏ７０Ｔｅ７０でサイキユニでアビリティでのみ技量上がってる状態で技量５７０。Ｌｖ７０のパジギッリにイルバ１０７３２～９２３８って感じだったわ。 --  &new{2014-09-27 (土) 17:48:36};
--マグレベルの上限が190になるみたいだから、増えた分技量には廻せるようになるね。最も増えた分法撃力に廻せたらってのもあるけど・・・ --  &new{2014-09-24 (水) 02:01:58};
--確殺に拘らなければ、、っては極論かもしれないけど、ダメージにブレが抑えられるのは良い事、しかし、枝４のいう事も確かじゃないかな。各属性潜在のクラフト品が主流になるのも、発掘意欲にかけることにもなるし。 --  &new{2014-09-24 (水) 09:46:41};
--それの差別化がブレ幅だったんだけど、運営も迷走してるんだな・・・ レア掘りの意味が無くなる→緊急過疎→そもそもなんでこのゲームやってるの？→ゲーム過疎 ってなことにならなきゃいいけどな --  &new{2014-09-24 (水) 23:56:41};
---つってもクリティカル特化とかあるし、法撃以外はすでにブレは関係なくなりつつあるけどな、レベキャップが上がるほどそうなっていくし --  &new{2014-09-25 (木) 07:37:32};
---まあそのブレ幅の分武器の攻撃力自体は今までよりも低目の位置に設定するかもしれんしくるまでは何とも言えんわな　とりあえずULTが来てしばらくはクラフトの需要が高まりそうなのは確かだけど --  &new{2014-09-25 (木) 07:39:36};
--その前に武装エクステンドとか、最初から最小ダメージがどうのとかせず、武器の攻撃力自体控えめにするだけでいいのに･･･（白目） --  &new{2014-09-25 (木) 14:37:20};
---みんなも言っているけど、それだとレアを苦労して掘る意味がなくなるからゲームの本質が失われるんだよね。ステータスだけではなくてほかにレアと決定的に違う何かが１つはないと（ブレ大が妥当とは言っていない --  &new{2014-09-25 (木) 14:44:19};
---能力が三つまでしか付けられない、とか？ 既に4s以上の物は能力剥奪じゃなくてグレーアウトして効果が乗らないようにする。生かす能力は選択出来るようにする。…なんか複雑になりそうだな。運営に出来るかどうか。 --  &new{2014-09-25 (木) 15:13:48};
---むしろレアはただのファッションにしてしまったほうが価値が増すと思うが --  &new{2014-09-26 (金) 21:11:47};
---どうしたらそういう理屈になるのかさっぱりわからん。 --  &new{2014-09-27 (土) 03:56:08};
--値段釣りあがった武器買うくらいならクラフトするのが十分手段として上がってくるレベルになったな --  &new{2014-09-26 (金) 12:54:36};
--そこまで特化する労力とコストを考えれば普通にレア使ったほうが早い --  &new{2014-09-26 (金) 16:28:05};
-テクの下方はいいんだけど、滅牙が強すぎる潜在のバランスは何とかならないものか。テク強化とか光輝は30%くらいあってもいいと思うんだが。 --  &new{2014-09-26 (金) 20:12:53};
--テクのみで考えたらテク強化より滅牙そろえる方が大変だけどな･･･ --  &new{2014-09-26 (金) 20:21:44};
---費用がかかる＝潜在強いは　違うだろ。問題は有用性であって --  &new{2014-09-26 (金) 20:25:41};
---有用性っていうか、テク職における滅牙とテク強化の評価はあまり変わらないんだろうけど、滅牙は打撃や射撃にも乗る分、テク強化はそれに勝るアドバンテージ（倍率）が欲しい --  &new{2014-09-26 (金) 21:02:54};
---うーん、複数の攻撃属性に潜在が乗るってそもそもほとんどメリットじゃないんだよ。そんなこと言ったら射撃にしか乗らない零の手とか不動とかも滅牙以上にしないといけないし。状況が滅牙の方が限定的なことを考えるとどうしても滅牙優先になるよ。後あんまり威力潜在の倍率上げ過ぎるとその潜在じゃない武器の評価が下がるので・・・、ウォンドやブーツのテク強化潜在がしに気味なのは認める --  &new{2014-09-27 (土) 06:24:41};
---大変って言ったのは、属性特化なら６種揃えればすむところを滅牙だと、滅牙武器は1属性につき複数作らないといけない場面がある＝テクのみにおいては滅牙のほうが適用範囲が狭いということね　適用範囲も狭い、威力も低いってだれも使わんくなるよ　打撃と射撃含めれば違いはあるけどウォンド以外殴りに威力を求めることはないしな --  &new{2014-09-27 (土) 07:46:43};
---枝4＝小木です --  &new{2014-09-27 (土) 07:47:12};
---そもそも費用(値段)を上げてるのは露店主（転売厨含む）だし、他のプレイヤーだからな。超昔の☆10ソードだったら10503にするのに１M掛るか掛らないかだわ --  &new{2014-10-02 (木) 22:39:25};
--おうおう、星12の潜在も強化してやれや。ニレンオロチははぶれ --  &new{2014-09-26 (金) 20:26:53};
--そうはいってもダーカー+原生混在湧きとかもあるし、不安定さってのがあるんだけどな滅牙は。ホントに拘るなら属性違いの種族にはその分必要になるし。属性限定とはいえ相手を選ばない分、属性特化潜在が少し低いのは仕方ないだろう、エレコン等との兼ね合いもあるし --  &new{2014-09-26 (金) 22:05:21};
--滅牙よりもテク属性強化の方が強かったら駄目じゃない？ 今でさえ滅牙揃えなくても火ぶっぱロダンで全マップ対応できるレベルだし。弱点属性は基本的に気にせず特化属性でごり押せるFoのことを考えると滅牙＞属性強化でしょ。光輝は確かに上げてほしい --  &new{2014-09-27 (土) 06:16:58};
//-↑2一から説明してるんだから長くもなるさ。ただの煽りよりましじゃない？ --  &new{2014-09-27 (土) 00:00:11};
//--枝間違えました・・・削除お願いします。。。 --  &new{2014-09-27 (土) 00:01:08};
--減牙は確かに強いけど現状壊れ性能ってわけでもないしな。むしろ属性強化潜在なんか強化したら壊れに逆戻り。むしろ弱体化対象に検討されているのでは？ただ、そんなに弱体化してしまうとテクが死んでしまうので継続戦闘能力系は強化してもらいたいものだ。 --  &new{2014-09-27 (土) 10:43:42};
---属性限定でチャージ減少があるなら属性限定で消費PP減少とかいいかなとか思ったけどサイコが死んじゃうかも。 --  &new{2014-09-27 (土) 15:30:58};
--Foを運用する上でテク強化潜在がのーしを捗らせるのは間違いないが、適応される攻撃手段の数を失念している馬鹿が多いな --  &new{2014-09-28 (日) 16:15:56};
-Fi/Foリミブレ型というプレイをしている人はいるだろうか？ もしいたら使用感やスキル構成を参考にしたいのだが。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:54:57};
--打撃威力しか上がらないリミットブレイクをFoで生かす方法をまず教えて欲しいものだ。 --  &new{2014-09-27 (土) 14:42:12};
---まず前提としてリミブレは状態異常化とHP25％化するってこと。すると各スレイヤーによる法撃UP,クレイジーハートによるPP回復200％、ハーフラインブーストによる状態異常発生率200％、上がった状態異常率により、チェイスAプラスの発動条件緩和が起せるわけ。Fiで使う時もそうなんだけど、リミブレが火力スキルって考えが大間違い。リミブレは他スキルの発動条件を満たすためのスキル。根本的に考えが間違ってるとそれが分からなくなる --  &new{2014-09-27 (土) 14:51:52};
--そこまで考えてやるつもりなら自分で試した方が早いと思うよ、きちん生き残る事が出来ればFiの法撃の高さもあってかなり強力な感じはするね、Fiの倍率以外のステータス上昇系は今後登場するであろう防御が以上に高いエネミーを相手にする時に役に立ちそうな気がするので、やった感想は聞きたいねFiはまだ４０代なんで自分で試せないのが残念だ --  &new{2014-09-27 (土) 17:14:03};
--確かギグルテッソのログに木主が探してそうな投稿あったよ --  &new{2014-09-27 (土) 17:33:54};
--色々と意見ありがとうございます。Fi側のスキル取捨選択も含めて試してみようと思います。（木主 --  &new{2014-09-27 (土) 17:52:39};
---後日談報告です。リミブレ5、クレイジー有で試してみました。リミブレクレイジーのPP200%回復は、PP15程度の消費までならチャージ中で回収出来る感じです。スレイヤー系のバグが直れば、局所的に強いかもしれません。以上、参考にでもなれば（木主 --  &new{2014-09-29 (月) 09:00:34};
--FiFoやってます。リミブレ＋フォトンフレアのラビットウォンドで法撃＋1000くらいのせつつ、PP200％回復でテク連射できて、かなり強力です。スキルはFiは一部ブレイブを犠牲にしてリミブレの関連スキル取得、Foは属性強化系のスキルを犠牲にしてフォトンフレア関連を取得。スキルに偏りでますが、道中はダブルセイバー＆ダガーで、ボスにフォースと言った感じで、結構楽しい組み合わせになりましたよ。まあ、気を抜くとFoであれFiであれ、リミブレ中に事故死するんでそこだけ注意ですけどｗ --  &new{2014-10-05 (日) 15:13:13};
-コメVol4のほうでボルトテックについて、減算前のほうにPP割合減少が乗るのでは？と書いた者です。スルーされてしまったようですが、編集してしまってもよろしいでしょうかね・・・。出来れば誰かに確認して頂きたいです。 --  &new{2014-09-27 (土) 15:28:13};
--消費25で光戦で-14％で２１．５になった後セイブで11.5になるとかってことよね？　あとテクカスの増減もセイブと同じ位置でのるから、今のところはそういう認識でいいと思う　もしかしたら潜在、スキル、テクカスで優先順位が決まってる可能性もあるけど --  &new{2014-09-27 (土) 17:44:57};
--見てきました。「集中ナゾンデ（PP35）を、ボルトテックPPセイブLv10（消費-10）、光戦形態Lv1（消費8％減少）で使用して、実際に消費したのがPP22」って話ですよね？ そうなると、まず潜在で35*0.08-35=32.2、PPセイブで32.2-10=22.2、確かにPPセイブより“先に”潜在の効果が計算されてますね。 --  &new{2014-09-27 (土) 18:16:59};
---編集しました。初めての編集ですので、表現などに不備がありましたら教えていただければ・・・。 -- [[木主]] &new{2014-09-27 (土) 22:39:19};
---再度確認してみました。小数点以下の小数点以下PPも消費されるようなので、前回「消費PPが22だった」と報告したナゾンデは表記上23消費されるはずです。当時チャージリバイバルを取得したままノンチャージで試そうとしていたのですが、一瞬チャージしてしまい、その間にPPが0.2回復してしまったものかと思われます。 -- [[木主]] &new{2014-09-28 (日) 00:00:28};
---編集ご苦労様です。記述については何も問題ないと思います。消費PP23ですが、どうやら割合減少量は小数点以下切り捨てされるようです。（35*0.08=2.8が、実際には2しか減少されず、よって33-10=23になる）なので、イルゾンデ（消費PP25）で試してみると良いかもしれません。「潜在が先ならPP13」「潜在が後ならPP14」となるので --  &new{2014-09-28 (日) 02:16:14};
---少し話が逸れてしまいますが失礼します。私も某所で小数点以下は切り捨て、と情報を得たのですが、調べたところどうも小数点以下もしっかり軽減してるようです。 -- [[木主]] &new{2014-09-28 (日) 04:01:25};
-Foを弱体化したところでHuの強さは変わらない。相対的な強弱は変わるけどね。Foを弱体化じゃなくてHuをもっと強くすればいいんだよな。アルチでどうせ敵も強くなるし --  &new{2014-09-30 (火) 13:59:33};
--Huのページで書こうぜ --  &new{2014-09-30 (火) 16:52:19};
--UltはHuのフラッシュガード1,2全振りでHP1000ないと、即死ぐらいでいいんじゃない？ --  &new{2014-09-30 (火) 18:47:05};
---即死しないなら乙女で即全快とかも出来るしラグをもっとひどくさせよう(てきとう) --  &new{2014-09-30 (火) 19:22:39};
---SHサイキで3発たえれてもウルティは1発たえれたらいいんじゃねぇ？もうHP盛か耐性取るかで生きるしかないな、低火力寄生カチHuないやつは晒しそんな時代が来るのか？よかったな3鯖 --  &new{2014-10-02 (木) 21:02:36};
--今後の難易度での全てのダーカーがゼッシュレイダのごとくワープしてくればいいんじゃないかな。ギフォ連打でいい？そうですね --  &new{2014-09-30 (火) 18:53:53};
---カルターゴ「いいんじゃね？」 --  &new{2014-09-30 (火) 19:51:20};
---↑君は遠距離砲台の癖にわざわざ弱点向けてワープしてくる弱体化ダーカーじゃないか。接近としては嬉しいが --  &new{2014-09-30 (火) 22:41:25};
-うーん、既出かもしれませんが、フォトンフレア主体で火力重視のツリーにする場合、テックチャージアドバンス2を5にして法撃ハイアップを5取るかテックチャージアドバンス2を10取るか…どっちのほうが火力が出るんでしょうか… -- [[木主]] &new{2014-09-30 (火) 22:35:52};
--フォトンフレアを取らないほうが火力が上がるという仕様なので、まずフォトンフレアのレベルを下げましょう --  &new{2014-09-30 (火) 22:43:22};
---属性マスタリ取らないんだろ --  &new{2014-10-01 (水) 04:28:25};
---マスタリ取らないなら、フレアも、アドバンスもハイアップも全部取れるだろ --  &new{2014-10-01 (水) 06:45:32};
--法撃ステにもよるけど、大雑把に言えばおそらく同程度か、もしくはハイアップの方がちょっと上回るくらいだね。さらに言えばハイアップは素ステにも乗るから、シフタやシフタドリンクを使用した場合、実際にはもう20～30はアップすると思っていい。 --  &new{2014-10-01 (水) 16:01:01};
---追記。ちなみにフォトンフレアと法撃ハイアップLv2以降は1スキルポイントあたりの上昇幅は20で同等なので、フォトンフレアに振るならまず永続効果のハイアップに振る方がお得ではあるよ。そうじゃなくても、Lv1は＋40も上がるから、1だけでも取得しとくといいかも --  &new{2014-10-01 (水) 16:23:01};
-ＥＰ３開始あたりから休止してて最近のテク事情がよくわかってないのですが、FoTeで防衛とかに行くならやっぱり炎Foがいいのでしょうか。ＥＰ２までは氷闇で行っていたのですが弱体化されたならイルバで砲台破壊もしんどい？ --  &new{2014-10-01 (水) 14:41:37};
--全く役に立たないなんてことはないから、まず試しに行ってみるとわかりやすいと思うよ。 砲台については、以前と比べて撃破まで＋1、2発程度の違いかな。イルメギも確かに大幅に威力は落ちたけど、死んではいない。確かに現状炎テクが有効だけど、氷闇で行って白い目で見られたりはないから、安心していい。 --  &new{2014-10-01 (水) 16:12:04};
--サブTeだったら風闇特化できるんだから、スターク：効率サザン、数多ラザン、集中ナザンで、ウェドル：深闇メギド、深闇ギメギ、深闇ナメギあれば城下町も全然問題なし。防衛は火が強いってなってるけど氷もまだまだ捨てたもんじゃない。 --  &new{2014-10-01 (水) 23:14:18};
--弱点ついて火力+30％されてるから火が強いってだけで、つかなくても強い闇風のスペックの高さよ --  &new{2014-10-02 (木) 15:22:28};
---かと言って火が付かなくても弱いかといわれると違うけどな(まあテク自体よりチャージ減少スキルのほうが大きい要素だけど) --  &new{2014-10-02 (木) 16:47:42};
---風も闇も弱点を狙い難いのがスペックが高く設定されている要因の一つだね --  &new{2014-10-02 (木) 20:07:42};
--あと風については属性変化(風)が激安で、わざわざ風属性の高い武器を買ったりしなくてもマイショで安い同属性の同じ武器を2個買えばお手がるに属性50にできるって事もある。闇は高いけどね・・・ --  &new{2014-10-02 (木) 23:29:36};
-Fo/BoでFoが履けるJB履けばエレメントコンバージョンの最大恩恵使いたい放題じゃね？やっべ、俺って天才じゃね？（アホフラグ --  &new{2014-10-04 (土) 10:42:41};
--せやろか(エレコンは武器固有のの属性参照です --  &new{2014-10-04 (土) 10:55:29};
---やっべ、俺ってアホじゃね？（フラグ完遂　木主（残念です・・・） --  &new{2014-10-04 (土) 22:01:28};
--誰もが思うよなそれｗ --  &new{2014-10-05 (日) 11:30:02};
-地味にチャージエスケってナメギとナバータなら保存したテクの上書きしないんだな。どちらもチャージ扱いじゃない（エスケで保存できない）テクだからなのだろうけど、頭の片隅にでも置いとけば何かと役立つかもな --  &new{2014-10-05 (日) 11:36:17};
--そして下方修正を受けるのである --  &new{2014-10-05 (日) 16:50:53};
--そこの話題を振っているのではないと思うぞ、チャージキープしている間にナメギやナバータやってればWB貼られた時に畳み掛けることが出来るかも知れないね、ULTがどうなるか分からないがタイミングを計る調整にはなりそうではある --  &new{2014-10-05 (日) 16:58:40};
--バニッシュテクするときに役に立つかも？（バニッシュをナメギで始動→保持したテクを放つみたいな） --  &new{2014-10-06 (月) 13:33:42};
-Foつぇぇな…近接やってるのがバカらしくなってきたぜぇ… --  &new{2014-10-06 (月) 05:31:04};
--装備さえ揃えれば、何も考えずにテクをぶっぱなせば雑魚ボス問わず溶けていくしな。近接や射撃固有の立ち回りを気にする必要もないし、回避性能も高い。故にイナゴ率やプレイヤー自体がアレな人が、他職と比べて倍近く存在する。テク職は総じて厨クラスだよ。EP1から何も変わっていない。 --  &new{2014-10-08 (水) 12:27:00};
---装備よりむしろツリーが全てな気もする。まあフレア特化ツリー+各種特化潜在装備というのもあるが。 --  &new{2014-10-08 (水) 12:33:40};
---一番やってるから楽に思えるだけかもしれないが、敵の出方とかを考える必要があまりなく、強いテクニック・カスタム・装備・ツリー・攻撃のプランとかさえ把握してれば大変強いので、RPGは得意だけどアクションゲームは苦手っていう人には一番いい職業だと思うわ。ある意味魔法使いらしいともいえるかも。 --  &new{2014-10-10 (金) 03:09:49};
---他はその通りだけど「何も考えずに」とか「立ち回りを気にする必要もない」とか言っちゃうのは総じて地雷Foなんだよなぁ…自覚無いんだろうが。子木主がテク職メインなのかそうでないのかは知らんが、こういう奴は大概近接も射撃もクソみたいな立ち回りが多い --  &new{2014-10-14 (火) 13:50:59};
---子木主は落ち武者なんだからしょうがない。もたもたして前に出ないからFoにザコ持ってかれて１PA連打しかできないから敵の攻撃食らいまくってすぐ床ペロしてFoに散々ムーン投げてもらってるのに、それでもなおオレツエエしたいからFoが雑魚狩れなくなるまでFoツヨスギーツヨスギーって言って弱体要望出し続けるおばかさんだからなあ。 --  &new{2014-10-16 (木) 02:07:57};
--アホらしくなるとまでは言わないけど確かにつえーな…炎特化強いって聞いてロダン買おうか迷ってて、試しにアリシア氷10503(たしか全身で法撃2450ぐらい)だけど浮上でやってみたら…効率フォイエ、集中ギフォ、火焔ラフォで楽に殲滅できた…弱点属性や属性強化潜在までしっかりあわせたらもっと火力あがるんだよなこれ(べつに強すぎとかいいたいわけじゃないよ) --  &new{2014-10-15 (水) 08:16:56};
--無課金Foは汎用性がない分弱いのよ。 --  &new{2014-10-15 (水) 18:16:49};
---特化ツリー用意できる人ほどじゃないにしろテクは全属性使い分けれるんだし比較的入手しやすい優秀な★10装備だってあるしむしろ無課金にはやさしいほうだとおもうけど… --  &new{2014-10-15 (水) 18:35:16};
--何で木ごと伐採しないんだろうねえ・・・ こんな木あっても意味ないのに。 --  &new{2014-10-16 (木) 01:54:55};
--最近そう思って法撃マグ作りながらここ来たが近接でも防衛活躍できるよ。襲来は最近北の大魔導師で安定しないけど侵入は出現地が近いから普通に貢献できるし、絶望ならFoがいても連続で１位になれるくらい貢献できるよ。まあ、かなり走りまわるけど・・・なんか近接も捨てたもんじゃないって言いたかったが難しいな --  &new{2014-10-17 (金) 00:31:55};
-「風マスタリで火力をあげられ、PPリストレイトで長期戦でサブTeと比べボス戦では部分的な差がある。」よくわからん --  &new{2014-10-06 (月) 16:33:26};
--サブTeとの比較でサブFoとは部分的に違うよ書いてあるんじゃないかな？古い部分と新しい部分が合わさっているのかね、というかサブとしての〜は具体的過ぎる感じがするのだが、他職のはもっとアッサリしてると思うけど --  &new{2014-10-06 (月) 21:06:18};
-お前らいまの時代は近接最強だぞ？なにいってんだ(震え声) --  &new{2014-10-06 (月) 19:57:01};
--何かブレード飛ばしてるけど近接強いよな！ --  &new{2014-10-06 (月) 21:11:46};
---おかげでBoはDBしかいないし代わりにTeが靴履いてるし見てて意味分からんぞｗ --  &new{2014-10-06 (月) 22:47:05};
---Teが靴履くのは見かけよりも理にかなっているぞ。ウォンドで殴るより便利で強い場面もあるからな。 --  &new{2014-10-10 (金) 10:59:08};
-BoFoでやってたらストライクガスト溜めるときにもPP回復してる気がするんだけど不具合…？ --  &new{2014-09-28 (日) 19:50:55};
--確認しました。リバイバルが適用されているね、試しにFoHuのライジングエッジを試してみたけど適用されなかったです、不具合か仕様かは判断出来ないですが不具合報告した方が良いかも知れないですね --  &new{2014-09-28 (日) 20:11:14};
--ここに書き込む前にジェットブーツPAのページを見よう。 --  &new{2014-09-29 (月) 09:15:18};
---それはそうだが、この挙動についてはここのページにも書いておいていい気がする --  &new{2014-09-29 (月) 09:33:05};
---というわけでジェットブーツPAでの記述を参考に追記してみました。加筆や修正の必要があれば適宜お願いします。 --  &new{2014-09-29 (月) 11:43:52};
---すいません確認不足でした。以後気を付けます -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 22:24:18};
--テクチャージじゃなくて法撃をセット可能な武器によるチャージに適用されるのかな --  &new{2014-09-30 (火) 18:05:40};
-炎特化Foって防衛の対ボスとかどうしてんだろ、普通に弱点に効率フォイエぼんぼんぶち込んでるんだけどやっぱ氷ツリーはマスタリー1点とかでもイルバのが強いのかね --  &new{2014-10-06 (月) 13:25:28};
--ナフォ連打。ただまあPP効率がアレ過ぎるし普通に他に任せて雑魚の相手をしている方がいいような気もしなくはない --  &new{2014-10-06 (月) 13:34:50};
--近接の立場から言えば、ボスは射撃と近接に任せて　雑魚の団体様を殲滅してほしい。中ボスクラスは、やってくれると助かるけど。 --  &new{2014-10-06 (月) 15:59:18};
--火特化してるならイルバよりはナフォ、サフォ、フォイエあたり使ったほうがいい　サブTeならウォルガ以外はラグラが一番早いとは思うが --  &new{2014-10-06 (月) 16:04:31};
--普通にフォイエとかでいいのね。ビブラスにイルグラは別として基本は射撃と近接に中ボス大ボスは流してるけどやっぱ周り俺しかいねえ！って状態で何かもっと上手い対処あるんじゃねえかなとか思って質問した感じッス、ありがとう -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 23:54:31};
--タリスでギフォ連打もなかなかいいよ。まー上でもあるけど近接と射撃がいってくれるなら任せて雑魚いくのがいいけどね --  &new{2014-10-07 (火) 09:36:07};
--まあフォイエ連打がいいだろうな。光テクあるならそっちでもいいが。（中ボスは炎じゃないとあれだが）ただ防衛の炎は雑魚軍団散らして何ぼの職だしやっぱりできるだけ雑魚に回ったほうがいい。さすがに対ボスの近接、射撃には勝てん。 --  &new{2014-10-07 (火) 16:55:18};
--基本ボスは塔に向かわない程度に殴ったあとは放置して、雑魚に向かうからな。雑魚が消え去ってボスしか居ない時だと、追って湧く可能性のある雑魚用にPP残しつつ攻撃するのが需要になるわけで、火テク連打はお勧めできんな。残りPP意識しつつナメギを弱点に撃ち込んでるのが一番無難だと思う --  &new{2014-10-10 (金) 00:34:00};
--パニックの仕様が変わった後ならパニックかかる奴はとりあえずパニックかけておいて近接・射撃さんの到着を待ってますね私は． --  &new{2014-10-13 (月) 02:17:49};
-炎特化のFoだけど火力を求めて法撃ハイアップとフォトンフレアにSP振ってるんだけどチャージ短縮に10振りした方が良いのかな？サブTeだから炎以外も結構使うしチャージ短縮しすぎてもPPカツカツかなと・・・。一応1振っといたけどどうなんだろう --  &new{2014-10-08 (水) 17:00:26};
--チャージ短縮があることが火テクの最大の利点だとおもうが --  &new{2014-10-08 (水) 17:01:56};
--短縮たしかに火テク運用する上での最大の利点と言っても過言ではないけど、火テク以外も結構使うなら一概に１０振りがいいとは限らないと思うよ！まあ、一度短縮１０振ってみて体験してみるといいよ！リセット配布されるし以前配布されたの余ってると思うし！ --  &new{2014-10-08 (水) 17:47:30};
---一応前のキャラで10は体験してるんだ。イルフォ使うなら無いと困るかなという印象。でもやっぱ連打できるが故にPPカツカツでPPコンバ使用時なら悪くないって感じだった。でもやっぱメリットは大きいしレベルキャップ解放されたらフォトンフレア少し削って10取ろうかな。二人とも意見ありがとう！ --  &new{2014-10-08 (水) 18:09:48};
---Sチャージないと連発できないけどSチャージあってもSチャージなしの間隔で撃てるやん　PPカツカツになったらガンスラぶっぱなしときゃいいんだし瞬間火力が倍になるんだから炎テクは流石にSチャージ必須だろう　というかPF全振りってTe側の属性一本を特化するときにするもんじゃないか？じゃないとSP足りない --  &new{2014-10-09 (木) 23:54:57};
---多属性を扱うならフォトンフレアメインも選択肢には入るな。属性特化したほうがずっと強いが。 --  &new{2014-10-10 (金) 11:02:21};
-パニック仕様変更したから光と闇の魔法使いという尖った組み合わせができわ。Foのマスタリーは全部フォトンフレアにまわして。 --  &new{2014-10-08 (水) 22:33:39};
--炎風闇→炎風光になりました 防衛はまかせろ(ﾄﾞﾝｯ --  &new{2014-10-09 (木) 01:33:20};
---イルメギは完全にヘイト用って考えなら、それでいいのかもな。火と光がやや役割被ってる感が少し気になるが --  &new{2014-10-10 (金) 00:29:07};
//Foに関係ない話題のためCO-あっすごいちゃんと武器とかテクの考察してる……記念に銃座置いときますね --  &new{2014-10-09 (木) 12:12:35};
//--どうしたGu?はよ巣に帰りなよ、皆待ってるよ --  &new{2014-10-10 (金) 00:30:22};
//---今回の一件でどのクラスがどんな調整されてもおかしくなくなった。ガンナーが最初の犠牲者なだけで、惨劇はまだ続くかもと思うとゾッとするわ。どのクラスも笑ってられないよコレ --  &new{2014-10-10 (金) 11:22:58};
//---そして銃座の取り合いが始まるのか・・・恐ろしいな・・・ --  &new{2014-10-10 (金) 12:57:43};
//---銃座ゲー... --  &new{2014-10-10 (金) 14:20:26};
//---自分が銃座を出す→隣の奴が乗る→は？ってなりそうｗｗｗ --  &new{2014-10-10 (金) 15:05:52};
--祝詞がウォンドについた挙句短縮もたかだか20%な時点で光は結局火でいいやってなる件 --  &new{2014-10-10 (金) 15:10:41};
---短縮はもう少し効果が高くても良いかなと思わなくないが、そうするとやはり強すぎてしまうかね？ --  &new{2014-10-10 (金) 15:27:04};
---俺は弱点に火が入ってるなら火テクで、水生とか鳥系でタフいのは光でって感じで使い分けてる。メインは火テクだけど、火が通りにくい時に補助的に光使うって感覚。ただ、持ち替える時間と光テクのチャージ時間、PP消費まで含めて考えるとダメージ効率下がってるかもしれないから無理してまで装備作る必要はないのかな。 -- [[s]] &new{2014-10-13 (月) 20:34:21};
--何となくと趣味も兼ねて炎光闇になったわ。大体どうにかなる炎と極端な耐性持ちの弱点の光闇で穴を無くす目的で。雷はあり得ないし氷も割といいんだけど炎に比べるとな。 --  &new{2014-10-14 (火) 02:33:09};
-フリーズイグニッションってどうなの？　とんでもないダメージ出たりしないの？ --  &new{2014-10-12 (日) 06:50:32};
--自分が試した体感はブーストまでとってテクカス無ナメギ程度。リキャスがなかったらFiFoエリュ深刻ナバイグニションで遊べるかなーて思った程度だ --  &new{2014-10-12 (日) 08:29:42};
--まずフリーズ維持が大変すぎてな、範囲もガンナのゼロレンジ圏内くらいまで近寄らないと発動しても効果でないしFoでは持っていても利用価値がないのだよ。 --  &new{2014-10-12 (日) 12:42:01};
---ヴォルとかゴルに使えないのが辛いな、一番使いたい相手に効果がない --  &new{2014-10-12 (日) 12:51:36};
---ゴルドに使えないのかー仮に使えたら防衛戦じゃ相当有効だっただろうに･･･ --  &new{2014-10-14 (火) 02:28:30};
---まじかよ・・・・それはひどいな・・ --  &new{2014-10-15 (水) 21:31:27};
-lv上限が上がってくとそのうちFoマスタリー全部取れるようになりそうだしものすごいことになりそうだな --  &new{2014-10-16 (木) 00:29:29};
--同時にスキルが追加される可能性もあることもお忘れなく --  &new{2014-10-16 (木) 03:08:47};
-FOでいい防具ってなんだと思います？サイキがベストなんでしょうが　100週しても掘れなくて…フォリヘイは完全にサイキの劣化で未来ないですし　そうなるとクラフトも視野にいれてネグロかミディアですかね？ --  &new{2014-10-17 (金) 00:41:52};
--サイキ掘ろか（無慈悲） --  &new{2014-10-17 (金) 01:38:53};
---レア種12匹を350で倒してもひとつも落とさないので無理です＞＜　取引解禁されるまで諦めます　解禁されたらひとつ10ｍでも買います　もうマターで配られた他スロクラフトでいいですかね？ --  &new{2014-10-17 (金) 11:25:24};
---それもお手軽で悪くはないけど、サイキ持ちさんが要らなくなったフォリヘイとか売ってそうだし完成品買うとか(相場はしらない)クラフトするとセット以外の能力消えるしPPはできるだけ多いほうがいいと思う。財布と相談しながらできる範囲のものを選べばいいんじゃないかな --  &new{2014-10-17 (金) 13:57:29};
--今現在のユニットはどのユニットの何スロでどういう能力付いてるの？ --  &new{2014-10-17 (金) 15:39:44};
--サイキが揃うまでのつなぎであれば黒ブル・ヘイレム・イングもいいんでない？最近ぼろぼろ出るようになって叩き売り状態になってるからすごく安い。法撃力＋は無いけどHP+200,PP+10はかなりでかいんだぜ --  &new{2014-10-17 (金) 15:46:35};
--サイキが圧倒的だから我慢して掘るのをお勧めする、カジノでトリガー取ってトリガー12連PTに参加するのが一番手っ取り早い、フルブなら2個ぐらい出るから運が良ければトリガーPT3回ぐらいでセットになるよ、運が悪ければ足が12個とか笑えないことになるけどｗ --  &new{2014-10-17 (金) 18:17:07};
--サイキが無理ならフォリヘイしかないだろう。ネグロだとPPがかなり少ないよ。フォリヘイなら今後ヘイレムジースだけクラフトしなければ、PPは確保出来る。けど☆10ユニが完全死亡するほど敵が強くなる頃には☆11の売買解禁してるだろうけどな --  &new{2014-10-17 (金) 22:16:00};
--サイキじゃなきゃネグロクラフトでいいと思うわ。もしくは安く売ってるフォリヘイ完成品を買うか。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:25:59};
--むしろフォリヘイすら持ってないのにいきなりサイキ狙ってるのか。100週も一体どんな装備でグンネガム狩ってたんだよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:50:15};
---掘るときはFoじゃなかったんじゃないの？ -- [[s]] &new{2014-10-18 (土) 09:28:01};
--フォリヘイ押しが転売屋か在庫処分で高く買わせようとするやつっぽくって笑えるな。別にフォリヘイじゃ無くったってSHで動けないわけじゃない微々たるもんだよ。ほんとカスだよなあｗ --  &new{2014-10-20 (月) 22:45:40};
-テクについてですが、現在の環境であれば炎と風を両立するかどっちかに特化するかどちらがいいのでしょうか？装備等は同じ条件で（メインFo、サブTe）出来ればそれぞれ（両立・特化）の利点も教えていただけるとありがたいです。 --  &new{2014-10-17 (金) 19:01:38};
--炎と風って別に両立できるんじゃないの？ ELサザン用にノーマルテック取るか取らないかって事なのかね。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:04:50};
--風特化するとした場合炎取らない３０ポイントどうしたいのか分からん。そもそも今のFoTeってFO1Te2でマスタリ取ってる場合が多いんじゃ。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:55:45};
-Fo強いって言われてるけど今そんなにとびぬけてない気がする。ラフォは射程とダメいいけど単体だしｐｐ効率はそんなに良くないし --  &new{2014-10-17 (金) 22:38:41};
--防衛との相性でしか語られてないからしょうがない。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:53:55};
---旨味のある主流クエストが防衛だけなんだからしゃーねーだろ --  &new{2014-10-18 (土) 19:49:00};
--ラフォだけ使ってたらそんな感じかもね。効率フォイエいいよ効率フォイエ。慣れればザコまとめて焼き払えるし光輝とか光戦ならPP管理も気にならないレベル --  &new{2014-10-18 (土) 01:29:23};
---究極の加護の方がいいよ --  &new{2014-10-18 (土) 13:16:56};
---俺のPSO2にはまだ実装されてないんだ… --  &new{2014-10-18 (土) 13:28:40};
--扱いやすさ＝強さならＦｏはダントツ。ＰＳに依存する部分が少ないから装備を強化するとその分強くなっていくのが分かりやすいし。 --  &new{2014-10-18 (土) 01:43:20};
---タリスの扱いにはPSいると思う --  &new{2014-10-18 (土) 01:57:38};
---又始まったよｗ そんなの使う人によるだろうに。前だけ見てりゃいい近接と違って周囲のHP状況見るとか属性考えて攻撃するとか敵纏めるのも近接巻き込まないようにするとかいくらでも考える事はあるわ。ちなみに近接だって１PAだけ連打してるだけの奴だっているんだからどの職がPS必要とかそんなのお前の自己判断聞きたかねえよ。 --  &new{2014-10-20 (月) 01:04:27};
---全く同じ装備でも、ずっとラフォ連打する奴も居れば掠めフォイエやギフォ、置きイルフォなんかで同量のPPでその数倍のダメージを与える奴も居るんだぜ。 --  &new{2014-10-20 (月) 13:30:44};
---炎テクひとつとっても奥が深いんだがな…。肩越しラフォで木の上のバンサー打ち落としたりとかな。防衛じゃパニックつきの光テクを狙うときと控えるときとかいろいろ考えて戦わないと足引っ張ることになるし。テクの扱いしらなすぎなだけだろう。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:38:23};
--かなりの弱体化を受けてなお強職なんだから、強いって言われるのは当然だな。ただ、もはや手練れのFoでなければFo有利の襲来でも上位安定とまではいかなくなっているが。 --  &new{2014-10-18 (土) 02:54:04};
---弱体って言っても弱くなったのはイル系だけで、他はなかなかの上方だったからなぁ。まあまともな火力出そうと思ったらそれなりに装備にお金かけなきゃだから、誰でもFoになればすぐ高火力が出せるわけじゃないよね。 -- [[s]] &new{2014-10-18 (土) 09:36:53};
--Foは強い方だけどその分育てるのがかなり面倒だ。全職カンストしてるんだがもう１キャラ作ってFo育てろって言われたら…。他の職と比べたら相当下準備いるしこれで弱かったらやってられん --  &new{2014-10-18 (土) 10:41:36};
---2キャラ目以降は1キャラ目の武器を使いまわすと言う考えはないのか･･･ --  &new{2014-10-18 (土) 12:09:00};
---テクカスがなぁ…。 --  &new{2014-10-18 (土) 12:29:03};
---厳選しなくていいテクカス結構あるけどな。 --  &new{2014-10-18 (土) 13:05:19};
---武器使いまわせるのはどの職も一緒だろ。問題はツリーとテクカス。主力テクは大抵カスタムしないといかん。火テクとか厳選しないと威力微妙だしな --  &new{2014-10-18 (土) 15:16:09};
---主要テクの高レベルディスク集めがウンザリするわ。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:20:43};
--座標攻撃がPSO2のマルチエリアでの相性が抜群に高いから評価が高いだけではある。雑魚相手には数の暴力で無類の強さがある。対ボスには弱いが同じく2強のRaで補完出来てるのがすばらしい。マルチでFo、Ra以外要らないってのはそんなところ。ソロ性能はクラスごとにそこまで差は無い --  &new{2014-10-18 (土) 12:20:07};
---Raのソロは明らかにキツいよ。その点ソロもマルチも低難易度高火力のFoはおかしいと言われる --  &new{2014-10-18 (土) 16:36:25};
---いってる奴はFoソロやってんかね --  &new{2014-10-18 (土) 18:57:30};
---やってんじゃね --  &new{2014-10-18 (土) 19:21:25};
---Raソロキツいとかいつの話してんだ。まさかARしか使わないとか、ランチャーだけしか使わないとかそういう類いの奴じゃ無いよな？ --  &new{2014-10-18 (土) 19:53:22};
---頑なに武器1種しか使わんいるからな、、、。Raは追い風吹きまくりで相当楽になったよなぁ --  &new{2014-10-18 (土) 20:15:48};
---それ差し引いてもFoよりよっぽど面倒だよ、弱点隠してる敵多い新エリアは特に --  &new{2014-10-18 (土) 20:55:37};
---Foは楽さを出すために属性ツリーがそれぞれ必要だけどな。1ツリーで戦える他のクラスのがその点では楽。ぶっちゃけサブHuで事故死すらしないRaのが楽って場合も多いし --  &new{2014-10-20 (月) 01:14:10};
---1ツリーでもFoは楽。属性特化ツリーを使い分ける場合は強すぎるくらいになる --  &new{2014-10-22 (水) 17:29:13};
--これよな。火力はそこそこだが、雑魚を1テクで確殺できるようになってくると効率が目に見えてかわるだけ。それでも装備でppもったりしないとカツカツになるが。VH→SHになりたての頃の敵体力倍火力VH据え置きのころは一気に効率かわってきつかったわ。アルティであれがまたくるかとおもうとねぇ。 --  &new{2014-10-18 (土) 12:22:32};
---アルチになったらテクアンチが僻みでテク×部屋乱立させるところまでが様式美 --  &new{2014-10-18 (土) 13:18:23};
---防衛実装時とか結構悲しかった思い出がｗ工夫してやるのは楽しいとは思うけど何事も極端な調整になりがちだしね。 --  &new{2014-10-18 (土) 22:57:20};
-通常攻撃のパレットにもテク入れてる人いる？効率カスタム多いしロッドならパレット数節約できて便利そうなんだけど通常ないってのもどうなのかなと。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:05:12};
--通常無いのは結構不便だから殆ど居ないんじゃないかね？効率補助テク始動ならサブパレからでいいし、殴りはいざという時のPP回復手段になるし --  &new{2014-10-19 (日) 22:40:42};
-これまでFoはくっそ弱いから使ってなかったのだけど、なにこれ…テクカスしたら怖ろしく強くなるやん。レシピ１や２でこれだと　３だったらそりゃ強いわ。 --  &new{2014-10-19 (日) 16:50:27};
--あっはい --  &new{2014-10-19 (日) 16:56:45};
--いつまで経ってもFoのバランスが取れない原因の一つだからな。ep2最大の負の遺産 --  &new{2014-10-19 (日) 17:10:56};
--今でもFoやってないことだけは分かった --  &new{2014-10-19 (日) 22:41:45};
--子木主は寝言は寝てから言ってくれｗ --  &new{2014-10-20 (月) 01:13:22};
---と思う小木主であった --  &new{2014-10-20 (月) 20:11:50};
---という夢を見た枝１であった --  &new{2014-10-20 (月) 22:04:35};
---枝2の突っ込みは鈍いぞ… --  &new{2014-10-22 (水) 00:51:25};
//-弱くしろとは言わないが、維持が難しいスキルを追加してほしいはする。テクニック消費PPが増加する代わりに攻撃力が上がるとかそういうの。ま、それは打撃射撃のクラスがもっと使いやすくなってからだけど。 --  &new{2014-10-20 (月) 14:31:31};
//--各職を運営がどう考えてるのか、その辺で今後の調整方向が決まるだろうね。ＦＩは今のとこ他ゲーでいうアサシン系（ﾀｲﾏﾝ超火力）？？　ハンターはタンカー（超耐久）だろうけど・・・どうしたいのか微妙な職が多いような・・　とりあえずｱﾙﾃｨではソロでは太刀打ちできない仕様にして、キャンプシップから復帰するときはテレパイプ置いてなかったら自力で走って戻るしかないようにしてくれ。先行厨対策と難易度強化のために・・・ -- [[　]] &new{2014-10-20 (月) 20:06:59};
//--それって又テク弱体or近接強くするための口実だよな？ 消費PP増加で攻撃力強化→PPコンバ＋ケートス→基地外がツヨスギーツヨスギーと喚きまくる→又テク弱体orそれ以上の近接スキル強化。今までの流れ見てて容易に想像できる事だ。PPコンバなくせばいいのにEL弱体とかテク使えなくしようとするやつってほんと狂ってる。 --  &new{2014-10-20 (月) 20:18:13};
//---ウンエイ＝サンの調整は極端でありなおかつ単純だからねぇ。EP3での火力調整だって明らかにultに対応したものだろうしEL弱体化のタイミングもなんとも。近接にしたって威力だけで差を埋めようとするから何も解決せずに防衛実装時みたいなことになっちゃったんだよな。敵の配置とかももうちょい見直すべきだよね。 --  &new{2014-10-20 (月) 22:20:10};
//--これ以上テク職弱くする意味があるのか？？テク職有利の防衛戦ですら、討ち漏らしとかあるくらいなのに。テクカスが効果がありすぎる。特定属性の敵に対して強すぎるなどの調整点はまだあるかも知れないが、全体的な強さを弱体化させる意味はもうないと思う。（近接職からの視点） --  &new{2014-10-21 (火) 01:36:57};
//---実際に問題ある（？）のはロックできる弱点が容易にダメージ2倍になっちゃうことだよな --  &new{2014-10-21 (火) 01:43:35};
//---それに関してはどの職でも同じでは？ただ、遠くから撃てる事とEWHの20%が乗る事で有利ではあるものの。 --  &new{2014-10-21 (火) 01:54:59};
//---弱点部位に関しては敵次第でもあるしな。弱点ロックできない相手には接近のが楽に狙えるって場面も少なくないし。 --  &new{2014-10-21 (火) 01:58:10};
//--結局詰まる所は「テクを雑魚狩れないぐらい弱体させて罵ってやりたい。」って事だよな。こういう基地外がなんかテクに粘着してツヨスギツヨスギかジャクタイジャクタイの木を定期的に立ててるんだよな。ホント迷惑な話だ。 --  &new{2014-10-21 (火) 02:16:06};
//---ほんと害悪だよな　こういう奴失せてほしいわ　pso2の癌 --  &new{2014-10-21 (火) 08:18:32};
//---つか、テクはザコ焼き払って何ぼの職なんだからそこは最強じゃないとだめなんだよ。優遇の今ですらボスでは微妙なのに。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:27:52};
//--えーと、木主なんだけど、メインFOｶｼﾞｭｰ＋ｻｲｷとはいえﾗｸﾞﾈﾃｸｽﾀⅢでHP900もあるのにアポス戦でのDPSで近接に負ける気がしないから言ってみたのだけどここまで荒れるとは・・・。近接のリスクを体感するためにラグランツを使ってみても余計強いし・・・。自分の腕に自信が無いからクラス自体が強いんじゃないかって思ったんだ・・・。 --  &new{2014-10-21 (火) 03:21:28};
//---いやいや、それじゃ分かんないから防衛行ってどぞ --  &new{2014-10-21 (火) 03:49:44};
//---アポス戦て・・・野良のLvあげ陣との比較で強いって思ってるだけじゃないだろうな？ --  &new{2014-10-21 (火) 07:07:01};
//---もう黙ってろ --  &new{2014-10-21 (火) 07:47:41};
//---もう黙れよ　ブログにでも書き込んでろ --  &new{2014-10-21 (火) 08:13:10};
//---ＦＯ辞めてどうぞ　お前みたいなのがＦＯとか寒気するわ --  &new{2014-10-21 (火) 08:15:08};
//---ちょっと責めすぎじゃ？一つ上の木主はアレだけど、こっちの木主にそこまで悪意はないと思うが…。 --  &new{2014-10-21 (火) 08:41:48};
//---悪意ないって凶悪なや --  &new{2014-10-21 (火) 09:04:50};
//---とりあえず内容の無い叩きコメはCOでいいですかね？ --  &new{2014-10-21 (火) 09:06:44};
//---お？都合の悪いコメはＣＯですか　流石っすね --  &new{2014-10-21 (火) 09:20:39};
//---サイキでしかPP増えてないからPP120程度だよね？　ラグラのチャージ速度だと四回打ち切る前に一回分すらPP回復追いつかないと思うんだけど。PP回復手段フルで使えばまあ・・・でもラグネでスタミナ盛っちゃう人がそんな運用してるかな。 --  &new{2014-10-21 (火) 09:28:39};
//---近接に普通に負けてるんじゃない？たかだかHP900程度で乙女もない状態でアポスのヘイトを完全にとってしまったら、普通にボコボコのペロペロにされる。つまりそこまでヘイトとってない＝たいして強くない。 --  &new{2014-10-21 (火) 09:39:47};
//---つまり釣りと？まんまと釣られてしまったのか --  &new{2014-10-21 (火) 09:44:22};
//---木主は近接やったら？口実が嘘くさ過ぎて吐き気するわ。 --  &new{2014-10-21 (火) 11:35:17};
//---ボコボコのペロペロかわいい -- [[s]] &new{2014-10-21 (火) 12:19:28};
//---DPSに自信があるなら、ソロ討伐タイムのSSよろしくね。 まさかほかの人に守ってもらいながらだした瞬間DPSだけを見て、Foが強いとか言ってる訳じゃないんでしょ？ --  &new{2014-10-21 (火) 16:58:22};
//---さすがにアレルギー過剰すぎね？この神経質さはちょっと引くわ --  &new{2014-10-21 (火) 19:17:25};
//---無神経を装った言ってみただけ野郎にはもううんざり。議論にも何にもならないし。結局煽りと何も変わらん。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:40:32};
//---にしても流石に過剰反応だろｗ議論をして納得させたいなら、この反応じゃ無理があるよ。俺は新情報きたから各クラスの反応やこれからの傾向見に来ただけだが、Foの印象が悪くなるのは確かだな。 --  &new{2014-10-22 (水) 11:46:33};
-Foが強いなんて話はもう過去のものだよな。実際Foが圧倒的なのは防衛戦だけ。しかも超炎特化してないと…その防衛ですら、TeやHuでもランクインできちゃったりするわけだし。テク職あまりやらない俺でもこれ以上の大幅なテク弱体化は望まないわ。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:36:58};
--ランクってね。なに言ってんだか --  &new{2014-10-22 (水) 05:28:53};
--つっても、現状で強い弱いの基準がどのクラスを見ても防衛だしな。その防衛で圧倒してしまうから角が立つんじゃないかね。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:55:30};
---そんなちょうどいいぐらいの調整なんてありえないだろ？ｗ 弱きゃ弱いで防衛戦なんてテククルナとかBrに散々言われたんだから強くて結構！逆に文句あるの？って感じだね。 --  &new{2014-10-22 (水) 18:02:35};
-公式のブログで座標系のテクの威力１/４にしろというユ－ザ－が居たんだがどう思う？仮にそうするとしてそれなら近距離テク　サフォイエ　ナザンなどをかなり上げないとテク職×にしかならんと思うのだが　 --  &new{2014-10-21 (火) 09:39:44};
--何も考えてないと思う。そんなになったら誰も使わんわな。それこそ“近接”テクは1000～1500、大技は2500↑とかにしてもらわんとな。それはそれで面白そうだが。それしにたってこの手の「ぼくがいちばんじゃなきゃいやだ！」ってやつは意味分からんわ。他職が強い→弱くしろ！  弱い→くるな！  どないせえと --  &new{2014-10-21 (火) 09:52:46};
---困ったのが弱体案だけなんだよなぁ　しかも理由がロックしてボタンを押してるだけだから・・・　こういう癌プレイヤ－が今の運営を汚染していってる気がするんだよ　 -- [[木]] &new{2014-10-21 (火) 09:55:34};
---ボタン押すだけ厨いるけどさ、言い出したらキリがないんだよな。誰がネトゲで体鍛えてんだよってな。座標テクにアクション性がないのも事実だけどそればっかやっててもショボいし、問題履き違えてわめくだけじゃ意味無い。押すだけが気に入らんのなら押すだけじゃなくなる方法考えていくべきだろ。建設的な意見でないよな。 --  &new{2014-10-21 (火) 10:37:39};
--1/4ってただの産廃化じゃないか。座標系テクに問題を感じるなら、Raの弾のように速度を設けて敵が動いたら外れるようにすればいいだけの話では？ --  &new{2014-10-21 (火) 10:18:29};
---それギメギやな。座標故にまったく当たらなくなるのよ --  &new{2014-10-21 (火) 10:23:13};
---そのあたりは速度を調整すればいいのでは？法撃なんだから弾丸の何倍の速さで飛んだところで何もおかしくはないわけだし。 --  &new{2014-10-21 (火) 10:31:09};
---弾速ってそれすでに座標じゃなくて射出テクじゃん。即着弾じゃない座標攻撃は、攻撃判定座標が決まるのは発動時の座標でそこから敵が動いてもまったく追わないって挙動になる。着弾まで時間は掛かるが、座標は追い続けるってんなら少しDPSが下がるけど、殆ど変わらないしな --  &new{2014-10-21 (火) 10:36:22};
---追わなくても着弾まで0.05秒とかなら、ほとんどは当たるという考え方もある。 --  &new{2014-10-21 (火) 11:59:05};
--公式のブログでユーザーが言ってた事で社員が言ってたわけじゃないんだろ？それをこんなとこに持ってくるお前が一番カスだとは思った。様は釣りだよな。 --  &new{2014-10-21 (火) 11:32:22};
---公式がいってたら終わりだわ　どんなクソゲ --  &new{2014-10-21 (火) 13:24:08};
---たかが1ユーザが言ってた事こんな所に持ってくる木主のほうがクソ。炎上目的でわざわざカスネタ持ってくるとか頭大丈夫ですか？ｗ --  &new{2014-10-21 (火) 13:29:26};
---問題は公式の検閲をそのコメが通ったって事だなｗ --  &new{2014-10-21 (火) 16:43:25};
--ラフォイエは炎テクの中では威力面では最弱。つまり座標テクの利点はすでに威力とトレードオフで調整済み。現状の炎テクはかなりバランス良くまとまってるのに、それをぶち壊すような調整は勘弁してほしいね。 --  &new{2014-10-21 (火) 12:12:28};
---まったくだな。チャージを速くできる点についても他属性より控えめな威力でバランスとってる。 --  &new{2014-10-21 (火) 12:23:08};
---単に防衛で弱点付けて確一にもってけるから強く感じるだけだしなあ。それ以外だとただの使い勝手のいいテクだし。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:18:54};
---ってか法撃３１００ちょいでも確１取れんのなんてダガンディカーダくらいじゃね？ラフォしかつかわないとゴルドラ２体たおしたらPP枯れ果てるし… --  &new{2014-10-21 (火) 16:12:10};
---↑3100ってすごくね？ディカーダどころかプレディ1確できそうな気がするんだが --  &new{2014-10-21 (火) 17:45:18};
---コアロックできるなら余裕。出来ないやる気がないなら無理 --  &new{2014-10-21 (火) 17:48:24};
---↑×３バフ込の話ね。FoTeなもんでプレディ２確（コアラフォ１発３５、６Kくらい -- [[小木３]] &new{2014-10-21 (火) 17:54:23};
---枝５だけど気になって計算したけどFoBrでおよそ19ｋくらいでるみたいだからディガはコア以外で乱数１撃、プレディはコアロックで乱数１撃って感じになった --  &new{2014-10-21 (火) 17:57:45};
---枝３(さっき小木のまま書いてしまった）だがFoBrすごいな…。今度ためしてみるか --  &new{2014-10-21 (火) 18:03:27};
---さらに枝５ですが前コメはロダン10503のOP+100で計算しました。それとこれは余談なのですがFiFoのワイズリミブレキュイプロウ+10の潜在3なら21kくらいでる模様･･･（実用的かは除いて数値だけで見れば凄い･･･ --  &new{2014-10-21 (火) 18:12:55};
---つまり全ての座標テクの威力がおかしいという事になるな --  &new{2014-10-21 (火) 22:55:17};
---火特化FoBrとかFoFiなら確かに威力はでるけど防衛いったらプレディ一確ゴキ三確とれてもすぐPP切れてなんもできんわ・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 01:42:01};
--つまり、Brの火力を1/4にすれば全て丸く収まるという事になるな。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:36:19};
//-アルチでは一番の役立たず職になってほしいわ。どうせGuが一番なんだろうけど --  &new{2014-10-19 (日) 22:37:11};
//--アルティは射撃や法撃に特別強い敵がいるって酒井ブログに書いてあったらしいよ。俺はその記事確認してないけど --  &new{2014-10-19 (日) 22:39:31};
//---属性耐性と部位耐性だろうけどな。Foなら弱点付かないと無理ゲ、RaだとしっかりHSしないとクソダメって感じなんだと思う。何処攻撃しても効かないなんてなったら不満爆発だろうからな。接近なら何処殴ってもダメージ入るからより戦いやすくってとこだろ --  &new{2014-10-19 (日) 22:45:25};
//---恐らく弱点属性とHSがないと予想 --  &new{2014-10-20 (月) 01:12:55};
//---でもって防御そのものが硬いと・・・　んでFOの仕事がデバフ撒いて隔離＆妨害専属になると・・・ --  &new{2014-10-20 (月) 12:18:23};
//---HS無しは射撃クラス死亡だが、弱点属性なしはFoにとっては問題ないな。Foにとって一番辛いのは硬い雑魚が湧くことでもなく、ボスクラスの複数湧きや連続で出てくることだからな。アルチどことなくボス頻度多そうだったし、辛いかもしれんね --  &new{2014-10-20 (月) 12:27:11};
//--とりあえずこいつがFoが弱くなること“だけ”望んでいることは分かった。Fo×部屋立てて他人を馬鹿にすることが最終目的なんだろうね。まあ実際にゲームしてるかはしらんが。 --  &new{2014-10-20 (月) 12:23:55};
//---つまり木主はただのゴミクズかそれ以下。 --  &new{2014-10-20 (月) 21:58:55};
//---ゴミクズにゴミクズ扱いされてかわいそす --  &new{2014-10-21 (火) 00:26:12};
//---まあとりあえず「役立たず職になってほしい」とかいう私怨しかない頭おかしい発言をわざわざ該当ページでやっちゃう人ですしね。枝１の言ってる通りでしょ。 --  &new{2014-10-21 (火) 00:31:09};
//---ただのゴミクズでしょ --  &new{2014-10-21 (火) 08:16:00};
//--Gu推しのFo貶めキャラか。そうなって欲しい期待が何処から出てるのか聞いてみたいね。 --  &new{2014-10-21 (火) 00:34:35};
//---何も考えてないでしょｗ　ＧＵ×部屋建てようかな --  &new{2014-10-21 (火) 08:20:14};
//---この木主がアホなだけであってGu自体をディスる流れになるのはよくない。それじゃ同じ穴の狢である。 --  &new{2014-10-21 (火) 08:53:14};
//---Guが一番(の役立たず)としか読めんが。今の産廃職と化したguが活躍できるわけないのは三秒考えたら馬鹿にでもわかる。 --  &new{2014-10-21 (火) 16:41:55};
//---そんなことはどうでもいい。ましてやわざわざフォースのページのコメ欄に書く必要はない。 --  &new{2014-10-21 (火) 17:58:30};
//--木主よ、お前の日記をこんな所に書かないでくれ。誰も見たくないから。 --  &new{2014-10-21 (火) 11:38:57};
//--運営さんはやくFoもHuが活躍できるように弱体化しちゃってくださ～い＾＾ --  &new{2014-10-21 (火) 18:12:15};
//---ﾀｹﾞ取りにﾍｲﾄ計算、ガードによる味方の保護、ﾓﾌﾞの倒す順番に位置取り、誰よりも前線に立って移動ルートも指示して、なおかつ絶対に死んではならない。　そこまでやってくれるなら、別にＨＵが糞強化されても、個人的には文句はないわ・・・ -- [[　]] &new{2014-10-21 (火) 18:39:50};
//---ゆとり乙ｗ --  &new{2014-10-21 (火) 18:44:45};
//---ﾀｹﾞ取りにﾍｲﾄ計算に味方の保護まで出来てるなら別に活躍してると思うんですが・・・・そういう意味じゃないのかな・・・ -- [[　]] &new{2014-10-21 (火) 19:05:04};
//---この小木主さん＝木主さんですね。ID「1046156」 ID「1034609」煽りの意図は明白ですし、荒らしで確定です。&color(Red){通報協力お願いします。};→[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/page?p=1&host_name=pso2&ip_address=&page_name=Comments/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9Vol5&date=&q=]] --  &new{2014-10-21 (火) 19:21:20};
//---通報しました --  &new{2014-10-21 (火) 21:19:37};
//---↑協力感謝です。まだ仮BLには届いてないので、引き続き通報協力お願いします。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:10:59};
//--この木もそうだけど、もう何度も意図的にsageた（コメント欄の一番下に移動させた）上で、繰り返し煽りコメント投稿されてるし、荒らしの遊び場にしかなってないよ。コメントアウトでいいと思う --  &new{2014-10-21 (火) 18:49:15};
//---賛成。攻略wikiの職コメとしては不適切 --  &new{2014-10-21 (火) 18:54:40};
//---この小木主さん＝木主さんですね。ID「1046156」 ID「1034609」煽りの意図は明白ですし、荒らしで確定です。通報協力お願いします。→差分チェッカー --  &new{2014-10-21 (火) 21:18:22};
///↑一つ上のコメントのコピペ。撹乱行為っぽいのでコメントアウトします。
-ちょいとFoTeとFoBrの長所短所を教えてくれんか、どっちが強いとかじゃなく。個人的にはFoTeは継戦能力とコンバによる瞬間火力、FoBrはウィークスタンスによる一撃の火力という認識なんだけど --  &new{2014-10-21 (火) 20:22:40};
--FoTeの短所＝マスタリーなしの属性はゴミになる、弱点属性付かないと1撃のダメは普通。FoBrの短所＝火雷氷の1点特化になり、特化した属性以外のテクは使いづらい。 --  &new{2014-10-21 (火) 20:48:28};
---FoTeの長所＝テリバによるシフデバゾンディ広域可、シフデバの持続時間。FoBrの長所＝ケートスバニシュによるボスの瞬殺 --  &new{2014-10-21 (火) 20:56:09};
---パニッシュイルバってPP特盛りにしてもカツカツになるのがな…FoBrの短所はPP管理の難しさじゃないか？ --  &new{2014-10-21 (火) 21:56:10};
---FoTeの長所にPPコンバってないの？（錯乱） --  &new{2014-10-22 (水) 01:12:09};
--寧ろ瞬間火力ならFoTeでコンバ中のほうが出るとおもうがな(弓使ってバニッシュ絡めるとまた違うが)　逆に平均的に火力が上がるFoBrのほうが常時火力を出せるという意味では上かと　まあ個人的に FoTeの利点というとテリバを使えること、PPコンバがあること、風光闇から2つ取ることができて選択肢が広がること　かな？弱点は火氷雷のどれか1つだけで事足りる状況ならサブBrFiほどの火力は出せない事か --  &new{2014-10-21 (火) 21:29:23};
//-お前らみたいな同士潰しの煽りなんてGuからみたら児戯よ、なんせいくら晒した所で強くならないからな！貶しあえる喜びでも噛み締めてろ --  &new{2014-10-21 (火) 22:12:32};
//--おやぁ？ちぇっくみすでちゅか？ --  &new{2014-10-21 (火) 22:16:36};
//--一時は天下を取ったGuの泣き言なんてこないだまで死体だったTeちゃんに比べれば給食に嫌いなおかずが出る日の朝みたいなものだわ！翼のついたカヌーよ！ --  &new{2014-10-21 (火) 22:18:39};
//---天下を取っているのは上位勢だけで、その後目を付けられて職毎殺されたGuは明智軍の足軽みたいなもんやし --  &new{2014-10-21 (火) 22:22:11};
//---最強厨が得をして、それに便乗したイナゴの群れが損をする。Guに限らずいつものことじゃないか。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:48:11};
//---だったら漕げばいいだろ！ --  &new{2014-10-22 (水) 12:00:45};
//--とりあえずコレが立てた木はバッサリいっちゃっていいかな、あまりにも悪質で不愉快だ --  &new{2014-10-22 (水) 01:04:34};
//---伐採でお願いします --  &new{2014-10-22 (水) 09:48:17};
//---このての不穏分子は粛清すべきだな。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:08:56};
-アルティメットの新ボス同じ属性のテクとか使い続けると学習して耐性つくらしいぞ --  &new{2014-10-21 (火) 22:35:06};
--言ってる意味がよくわからないけどつまり全属性Foの俺歓喜ってことですか。 --  &new{2014-10-21 (火) 22:55:55};
--もし本当なら火力のないやつにさらに鞭打つ仕様になるな。下手すりゃ連続HIT系のテクで数回耐性上昇判定があるってことか？何を考えてるんだ運営。ギスギス感もアルティメットってか？ --  &new{2014-10-21 (火) 22:57:23};
---そんなレベルじゃなくて　全クエの共通で学習らしいからな　たぶん1回のクエではそう変わらん　ただ弱点マスタリで行ったら弱点が変わってたとかはあるんだろうな --  &new{2014-10-21 (火) 23:21:02};
---もしそれが個人ごとならテク専門の俺爆死。鯖全体なら職比率の高い攻撃タイプ爆死。ようは運営による強タイプ封じ込め作戦てところか --  &new{2014-10-21 (火) 23:44:43};
--甘えてんじゃねーよせっかくのアルティメットまでヌルゲーにされちゃかなわんわ --  &new{2014-10-21 (火) 23:00:03};
--属性は言ってない。新ボスが余ダメで一番高い打射法どれかに耐性付く。挙句、対処法もあるらしいから、結局高火力で固めるのが一番になる未来しか見えん。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:16:46};
---バニッシュの固定ダメが射撃属性判定ならボスの射撃耐性上昇となって関係なさそうだな。ボスはFoBrの時代になるんかな --  &new{2014-10-21 (火) 23:24:37};
---チェインイルバで耐性付けて豆鉄砲撃ってれば良いということか --  &new{2014-10-21 (火) 23:44:49};
-そういえば新テクってマスタリー２種類とも乗るのだろうか… --  &new{2014-10-21 (火) 22:56:13};
//--二重投稿済まない… --  &new{2014-10-21 (火) 22:56:39};
--乗るようなことは言ってた気がする --  &new{2014-10-21 (火) 22:59:47};
--放送見てないからどういうテクなの？右手に炎左手に氷みたいなの？ --  &new{2014-10-21 (火) 23:33:53};
---つむじ風纏った落雷撒き散らし…かな？静止画1枚しか見てないけど --  &new{2014-10-21 (火) 23:46:48};
---あれプレイヤーもイルゾンみたいに飛んでるのか？わからんなぁ　風雷テクのザンディオン… --  &new{2014-10-21 (火) 23:51:42};
---風雷のメドローア --  &new{2014-10-21 (火) 23:54:25};
---なるほど、フォース側とテクター側のテクニックかFoTeの威力不足をこういう物で補うという発想はなかったな、ありがとう -- 子柱 --  &new{2014-10-22 (水) 00:02:42};
---これ一種類しか追加されないの？風も雷も使ってないからこれだけ実装されても･･･という感じなんだけど。てか雷使ってるのなんて１％もいなくね。 --  &new{2014-10-22 (水) 00:15:54};
---無敵状態になりながら風纏いつつ旋回性能と距離の上がったイルゾン移動しながら、周囲に落雷って攻撃。なんかスキルっぽい感じの発動条件的なこと言ってたような、、、 --  &new{2014-10-22 (水) 00:59:33};
---PBみたいな必殺技、とか言ってたっけな --  &new{2014-10-22 (水) 01:02:37};
---チャージエスケープからスキルで別属性チャージ発動とかかね --  &new{2014-10-22 (水) 07:09:18};
--雷風テクはいいがゾンディ起爆するかしないかで命運がわかれちまうな --  &new{2014-10-22 (水) 00:40:07};
---いくらメルボしてもゾンディの仕様変わらないからなあ、運営はわかってくれない(反抗期並の感想) --  &new{2014-10-22 (水) 01:01:36};
--他の来るとしたら、メドローアと光と闇が合わさって最強に見える組み合わせなんだろうけど、FoとTeの担当属性で組み合わせでなら…闇の炎に抱かれて中二病に見えるのと、氷と光が合わさってきらびやかに見えるのたのむ！ --  &new{2014-10-22 (水) 01:16:00};
---凍らせてから光の剣で叩き切るのと、炎に拘束されたのち闇に引き込まれる攻撃だな --  &new{2014-10-22 (水) 01:22:11};
--ナルトォ…、サスケェ… --  &new{2014-10-22 (水) 01:30:10};
--クラリスクレイスのオーダーからのみ入手可能で仕様上テクニックではなくPBみたいな必殺技で連発できないからこのためにマスタリ振るのは微妙 --  &new{2014-10-22 (水) 09:21:01};
-そいやチャージエスケの連続PP消費無しになるってな。ラバーズウォンド持って、チャージキャンセルステップが捗るな！あとなんかロッド強化っぽいこと言ってた気がするけど、なんだろうな --  &new{2014-10-22 (水) 07:37:42};
--新スキル：ロッドキープボーナス 解散 --  &new{2014-10-22 (水) 08:49:19};
---ほう、そんなものが。名称的に色んな効果が考えられて予測できんが、ロッドにも個性をってのがやっと伝わったか。メルボのかいがあったな --  &new{2014-10-22 (水) 08:57:42};
---いや、これがロッド持った時にチャージエスケのPP再消費しないスキルなんだけど伝わらなかったか -- [[子木主]] &new{2014-10-22 (水) 09:36:54};
---ロッドのみじゃいらないか・・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 10:03:43};
---イルフォが使いやすくなるのは、とりあえずありがたいかな。 --  &new{2014-10-22 (水) 10:43:05};
---妄想スキル書き込む場なの？ --  &new{2014-10-22 (水) 10:45:09};
---↑ちょっとはggってから書き込んでくれよ --  &new{2014-10-22 (水) 10:52:24};
---オーバーチャージ欲しかったな --  &new{2014-10-22 (水) 12:28:59};
---PP1ならとる価値はありそうだな　10で1ごとに10％減少とかならゴミだが･･･ --  &new{2014-10-22 (水) 13:54:55};
---敵の1群殲滅終わりにシフタキープして、移動。再び湧いたらシフタ始動で攻撃開始するっつーような効率ぷれいも可能になるか --  &new{2014-10-23 (木) 00:42:43};
--威力上げるのならタリステックも無くして基礎火力上げろやって話にしかならんしPP関連くらいしかないだろ多分 --  &new{2014-10-22 (水) 08:51:57};
//-アルチメットきたらFoRa限定部屋乱立させちゃう？させちゃう？ｗｗｗﾌｧl-ﾂｗｗｗ --  &new{2014-10-22 (水) 15:24:25};
//--寧ろ現状Raはともかく　Foが強いって言われるのは敵を数発で倒せて、近接は攻撃開始にすら間に合わない事が多々あるというだけで　敵が固くなって溶かせなくなると、敵の攻撃を頻繁に避ける必要が出てきて攻撃にチャージがほぼ必須、専用回避のモーションが長いFoとしてはつらくなると思うがな --  &new{2014-10-22 (水) 15:45:13};
---いや実際これでよくね？テク全般がゴミだったころ運営お得意のその場しのぎで実装されはしたが、タリスの長所って短射程のテクを遠くで発動して実質長射程化できることだよな。EP3でこれらのテクの火力も見直されたわけだし十分成果を得ただろ。廃止でいいよ。タリスで座標撃ってロッドバカにする流れが出てくるのは見ててアホ臭いわ。 --  &new{2014-10-22 (水) 18:36:12};
---タリステックが猛威を振るっていた時代ならともかく、現状の炎テク使いの人は大体ロッド装備なんだし、別に今さら廃止する必要もないんじゃないかね。今どきタリス強すぎと言っている人はあんまり見かけんし。 --  &new{2014-10-23 (木) 00:30:22};
---属性特化武器のレア度が高いって点でロッドは救われてるのだけどな。火力差が少なくなるからな。問題はタリスの高レア品に強力な潜在が付いた場合。使い勝手の差を越える火力差がついてしまったら一瞬でロッドが喰われる可能性はある --  &new{2014-10-23 (木) 00:40:00};
---その時はロッドにも同等の強力な潜在（おそらくタリスと別方向の）が付きそうな気もするが……いずれにせよ、弱体化するならそう言う状況に陥ってからじゃないかね。 --  &new{2014-10-23 (木) 10:12:37};
-&color(Red){''煽りや誹謗中傷を含む複数の木をコメントアウトしました。''};もしコメントアウトするべきではないと思う木やコメントがあれば、冒頭の一文を引用するなどしてこの木に指摘をお願いします。加えてコメント投稿欄下部の注意書きを復旧。 --  &new{2014-10-22 (水) 16:08:38};
--お疲れ様です。 --  &new{2014-10-23 (木) 12:16:40};
-FOTE（７０/７０）でプレイしてるのですがボスを倒すのに手間取ってしまって。・・・皆さんはボスどう対処していますか？ --  &new{2014-10-23 (木) 09:21:30};
--イルバかナメギを弱点に当て続けるのが基本。ボスによってはダウンとって威力1000クラスの出の早いテク（ギメギとかラグラ、ナザン）でラッシュをかける。エリュシオン持ってPPコンバでノンチャナメギ連打やイルバ連打とかでもいい。まぁボスによって色々だけれど、大抵はナメギかイルバしてればいい --  &new{2014-10-23 (木) 09:26:48};
---なるほど＠木主 --  &new{2014-10-23 (木) 10:16:28};
---まあまだまだエリュは実用レベルだしコンバイルバorナメギが一番安定はするよね。ただ浮上のボスは本気でテク殺しに来ているというか、テクだと異常に苦戦するのは正直腑に落ちないけど。 --  &new{2014-10-23 (木) 16:45:25};
--敵によるが基本的のマスタリを取ってるか弱点のでそれぞれ単体に強いテクつかってりゃいい　火はサフォナフォ　氷はイルバ　雷はサゾ･･･だけどちょっと扱いずらい部分はある　風はサ,ラ、ナザンあたり　光はラグラ　闇はギメギとナメギ　 --  &new{2014-10-23 (木) 12:11:56};
--どの属性をやっているのかなんかも教えて貰えると嬉しい。それと、使用する武器自体が合わないと苦戦することも多い。強い武器使ってても苦戦することはあるけどね --  &new{2014-10-24 (金) 15:02:42};
---ロダン　火テクメインです＠木主 --  &new{2014-10-24 (金) 16:44:02};
---例えばロックベアなら頭にコンバナフォ、デマルみたいに弱点を狙いにくい場所ならフォイエを掠められるし狙えるならイルフォでもいい。ファングみたいに直接弱点が狙えるならサフォやギフォが吸われやすくて便利だし、弱点がロック出来る敵ならラフォでもいいな。氷や闇が弱点の敵には、イルバやナメギがやりやすかったりもする。その場合はセイメイ、ウェドル、ネプトなんかの氷、闇の強化潜在があると尚良い。FoTe炎闇とかをやれば、雑魚は炎とボスは闇を使うってのもおすすめ。ネプトはまだちょっと高いけど、闇潜在系は結構安いからね。　子木 --  &new{2014-10-24 (金) 18:10:38};
---なるほど　ありがとうございます＠木主 --  &new{2014-10-24 (金) 19:48:47};
-Ｆｏが弱い言ってる感覚麻痺が多くて困る --  &new{2014-10-23 (木) 11:40:32};
--装備の差が明確に出やすい職ではあるから装備が弱いと一気に辛くなる部分はあるかと --  &new{2014-10-23 (木) 12:08:07};
--テクカスなしで二流装備してたら、多分最弱の部類じゃないかな？強いのはテクカス厳選して高級装備してTPSで置ける人。 --  &new{2014-10-23 (木) 13:56:46};
---テクカスもっと簡単にすればいいのに(他職並感 --  &new{2014-10-23 (木) 14:28:30};
--そういう煽りはやめてください。伐採しますよ？ --  &new{2014-10-23 (木) 16:46:26};
---そういう言い方すると余計な反発招いて返って荒れちゃうかも…。必要になったら上の木の伐採報告みたいに淡々と処理しよ --  &new{2014-10-23 (木) 17:28:10};
--Ｆｏはばりばり強いだろ。どんだけ弱体化来ようと強いのは変わらない。 --  &new{2014-10-23 (木) 17:07:50};
---強いのはちゃんとツリー揃えて装備整えてからだから。ツリー1本で天然未強化ぶんぶん振り回してもそれなりに戦えてしまう様な強さは無い。 --  &new{2014-10-23 (木) 17:15:08};
---それはどの職も一緒だろ。Ｆｏにはリーチと範囲、必中なんかのテクが揃ってるからどうあっても強い。回避もトップクラスの優秀さ。近接はチャージキャンセルしたらＰＡ使えないけどＦｏはその辺も有利だし。次の調整ではさらにそれが便利になる。必殺技も実装される。完全に優遇されてますね --  &new{2014-10-23 (木) 20:07:19};
---装備やスキルが整わないと特にFoは弱いのは事実ですよ。今強いとされてる炎特化のFoを例に挙げると、何かと話題に上がってるラフォイエでそれは特に顕著（威力が炎テクの中で最弱だから）。そして逆に武器装備PSが充実してくると、今度はラフォイエの使用頻度は下がっていって、メインは肩越しフォイエの掠り射撃になります。回避はステップの方が何かと優秀だし、チャージはスキルでロッド限定ですよ。それを優遇というなら、Huは全方位ガードついて優遇されてますね、となります。 --  &new{2014-10-23 (木) 20:55:13};
---回避はステップの方が優秀はエアプ。近距離で攻撃に繋げることを考えたらステップの方が有用性はあるが、ミラージュの無敵時間が長く回避としてはミラージュの方が明らかに優秀。そして無敵時間が長く、タイミングも関係ないそもそも方位も何もあったもんじゃないムラージュの方がオールガードよりも防衛手段としては明らかに優秀。ステップが優秀っていうのは近距離で攻撃する場合に限って攻撃面での話。ザンヴィディオン？は無敵つきというもうリスクは徹底的に排除され火力もあるってどう考えても優遇ですね --  &new{2014-10-23 (木) 21:02:59};
---いや、炎特化は昔から近接戦は普通にやるんですよ（サフォナフォギフォ辺りが高威力だから）EP3前から炎特化やってたけど、ゴキなんかはよくナフォの接射で倒していたもんです。 --  &new{2014-10-23 (木) 21:13:25};
---ステップ苦手なら全職ロッドでミラージュすればいいんじゃね？テク職だってガンスラ使うんだしよ。つか毎回思うが優遇されてるとかいって何になるんだ？自分が普段やってるもんの立ち回りについて話すでもなく難癖つけてるだけじゃん。そういう連中ってぶっちゃけフォースだろうとそんなうまくねえだろ。 --  &new{2014-10-23 (木) 22:03:50};
---↑ステップ苦手なんて話してねえだろｗ誰がどう見てもミラージュの方が回避は優秀だろ。近距離攻撃に組み込む上ではステップの方が有利ってだけなんだよ。両方プレイしたらそれは明らかにわかるはずなんだが --  &new{2014-10-23 (木) 23:01:48};
---↑君の言うことをまとめると、「攻撃に組み込上で有利なステップ持ってるのが近接職で、回避で有利なミラージュを持ってるのがテク職」なんだよね？ それってどっちが優遇されてるとかないんじゃ…？ --  &new{2014-10-24 (金) 00:14:34};
---↑６のＦｏにはリーチと範囲、必中なんかのテクが揃ってるからどうあっても強い。これは流石に間違ってるよ？なぜなら火力が無ければPP切れを頻繁に起こして何もできなくなるのがFoだから。PPが無限にあって敵が近寄ってこないならそうなんだけど敵のスピードと耐久が上がっていくにつれ極端に辛くなるのがFoってのもお忘れなく。これだけじゃあわからないと思うので説明すると、スピードがあがると寄られてチャージするタイミングが少なくなるし、耐久があがると確殺数があがりその分PP管理がきつくなります。 --  &new{2014-10-24 (金) 00:24:25};
---書いてたら別の書き込みが・・・↑７です --  &new{2014-10-24 (金) 00:25:20};
---↑4わかってねぇなあ…中身の無い駄々こねばっかいってるから揶揄してんだよ。ミラージュは無敵時間は確かに長いが、イコール優遇されてるとは限らんって皆いってるだろ。どっちの回避が適してるかは場面次第。当然foが弱いなんてネガるのもどうかと思ってるがそもそも難癖つけてくるやつを払う必要がなけりゃ今はネガる必要ないけどな。 --  &new{2014-10-24 (金) 09:46:43};
---動作が長い分、一定以上連続した攻撃には対処しにくいよね。ルーサーの二段斬りなんかも、一発目を避けて硬直中に二発目が横から来る。 --  &new{2014-10-24 (金) 15:06:06};
---一応全職やってるけど生存性とpp高回転能力加味するならはっきり言ってteの方が強いな。法爆で範囲内3-4k出しながらppガシガシ回復出来るし一確に拘らなければ現状トップクラスの使い勝手。次いで乙女で打たれ強く範囲paも射程paも一通り揃ってるhuが使いやすい。foは条件が整えば強いという感じ。チキン戦法やりやすいからマルチではよく見かけるけど、そういう連中はpp切れたらうしろで棒立ちしてる。 --  &new{2014-10-24 (金) 18:34:39};
---そもそも特化したから強いの当たり前ってのが間違い。そんなん自分の職で特化すれば強かったら誰でもやっとるわｗｗテクカスが難しい＞そんなん仮にＰＡカスタマイズがあったら近接だってするさ。結果的に壊れてるのは変わらないよ。第一に遠距離職が近距離より火力出た時点でおかしい。 --  &new{2014-10-25 (土) 20:38:17};
---↑それな。ただ今までがずっと異常な状態で大抵のゲームでもそんな状態だから、遠距離という有利があるにも関わらず火力最強ってのがここの人達の普通になっちゃってるんだろうな。弱体化前とかFoが強かったら回り楽でいいじゃんみたいなこと平気で言ってる馬鹿いたし。本当に想像力ないわ --  &new{2014-10-25 (土) 23:05:45};
---またでたよ。ほんと1円にもならねえな。「テクは安全圏から連発できて威力も強すぎる、燃費よすぎるからすべてのテクの威力を4分の一、pp消費4倍、チャージ時間3倍、チャージ中移動不可、チャージ中防御0、射程・範囲半分、あとミラージュさえしてれば絶対被弾しないのはおかしいから無敵時間削除すべきだと思う。」これぐらいで満足か？他職にケチつけて一体なんになるよ？んで防衛実装時ぐらいの火力ならわざわざバカにするために出張なさってくるんだろ？不毛にもほどがあるわ。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:34:31};
---↑で言ってるレベルまで下げろと言ってる近接がいたらさすがに頭おかしい。ただ、Foをやってる人達はちゃんと理解してほしい。アクションゲームにおいて、近接に近いDPSを遠距離が持つと、それはもうアクションゲームとして成立しない。ただのTPSシューティングゲームの中にナイフがあるのと同程度。遠距離強くても、対人じゃないからとか周り楽できるじゃんという主張をするならアクションゲームに向いていない。 --  &new{2014-10-26 (日) 14:20:27};
---一応真面目に答えとくわ。今の遠距離攻撃が強いのぐらい知ってるんだよ。なんせSHももう佳境だからな。実質ワンランク下だ。foでも位置取りが悪けりゃ敵にさわれん。そりゃ近接攻撃が強くあってほしいのもわかるがね、単純に火力で、それも打射法の括りに縛られたままの調整じゃ無意味だろ（foは～テクは～ってことね）それじゃEP2の頃の付け焼き刃にもならん調整とかわらんしな。雑魚についてはこっちの挙動や敵の配置から修正すべきだとは思うな。少なくともBrならそこそこ触れる。12分の1以上はな。それら思うところはさておき、職紹介ページのコメ欄でインネン付けて回ること自体がお門違いなんだよ。俺の残したクソコメ見りゃわかんだろ。鏡だよ鏡。気持ちはわからんでもないが「理解してほしい」ったってなんになる？ハァスイマセンとでも言えばいいのか？って思われても仕方ないと思うぞ。気分悪いだろうが意図が伝わってくれりゃうれしいね。 --  &new{2014-10-26 (日) 15:17:31};
---違うよ。反省しろとか謝れとかって意味で言ってるんじゃない。下の木みたいに近接がヘイトとるとか、言ってる人は確実に理解してないでしょ？遠距離強くても問題ないとかいう人は確実に理解してないでしょ？近接の方が火力において強くあるべきなんだから、遠距離は弱体化されるなり、近接は強化されるなりである程度火力的に離れてもおかしくない。それを理解してほしいってこと。今までの状況の全てがFoのせいだとかは言わないよ。 --  &new{2014-10-26 (日) 15:25:00};
---んん…まあその辺運営の調整に委ねるしかないからな。できれば全職とも新難易度の実装を踏まえた強さで、数値だけじゃない調整をお願いしたいね。俺は人を弾くのも弾かれるのも御免だからな。建設的な要望出してくしかないか。望み薄だが。嫌な言い方してすまんかったな。 --  &new{2014-10-26 (日) 15:39:11};
---↑2「近接の方が火力において強くあるべき」それは一見すると正しいけど、この理屈を使う人は意図的か無意識か、遠距離「職」近距離「職」でまとめようとする。遠距離「攻撃」近距離「攻撃」という視点では考えない。だから反発を食らう。近視眼的なんですよ。下の木だってただの一個人の感想に過ぎないのに噛みつこうとする。実際、近接職という大きな括りではなく、ヘイト取るのが「Hu」というならそれは運営のゲームデザイン的にも妥当でしょう？ --  &new{2014-10-26 (日) 18:23:48};
-アルチなぁ。近接がヘイトとって、RaやTeがサポして、Foが火力持つとかだったらネトゲらしくて熱いんだけど。射法耐性付けるとか言ってて不安。究極、近接だけで完結しそう。 --  &new{2014-10-23 (木) 13:52:42};
--部位によって耐性が違うとか、部分破壊で耐性が落ちるとかだったら　ちょっとは面白いのかも。 --  &new{2014-10-23 (木) 13:59:34};
---部位破壊生きるなら空気になってるブレイクスタンスも活性化していいかもなぁ。チェインGuが泣きそうだが…。 --  &new{2014-10-23 (木) 14:44:24};
---ブレイクスタンスが死んでる理由は部位破壊がない敵には意味がないってことだからなぁ… --  &new{2014-10-23 (木) 14:54:26};
--アルチに行くのに近接様のご機嫌窺うとか嫌だなあアドの時近接×部屋でひどい仕打ちしたのはまあ事実なんだけどさ・・・パンツ見せてあげるから怒りを鎮めてもらえないだろうか？ --  &new{2014-10-23 (木) 16:53:38};
---あの必殺技だけは許さん --  &new{2014-10-23 (木) 17:08:08};
---君が過去に行ったその「ひどい仕打ち」を、なぜ近接、Foという枠組み全体で語ろうとしてるの？ 対立煽りはやめましょう。 --  &new{2014-10-23 (木) 17:43:36};
---クラス役割の話になると必ず、やれ黄ばみだやれ近接×だの話持ち出すやつ居るよな。1000年恨むの？ --  &new{2014-10-23 (木) 18:11:18};
---↑だね。あくまで一部の話、当事者同士の話であって全体に当てはめるのは違う。そんな理屈は「でもあの時代も俺は『誰でもOK』で部屋立ててたよ！」って話で相殺されちゃうし、そもそも自由に職変更できる、複数クラスを育てられるゲームで何言ってんだって話ですね。 --  &new{2014-10-23 (木) 18:23:47};
---パンツなら自給自足できるのでいらないです（真顔） --  &new{2014-10-26 (日) 08:55:26};
--近接がヘイト取るのが熱いって言ってる時点でふざけてるんだよなぁ。盾やりたくてＰＳＯやってるやつなんて近接ユーザーの１割もいるかどうかって感じなのにさ。どう考えても最も危険な近接が火力を持つべきだろ。仮にもアクションゲームならさ。 --  &new{2014-10-23 (木) 17:06:58};
---基本的には近接ほど火力高いという認識で良いと思うんだけどさ。乙女やマッシブのせいで、今ひとつ接敵のリスクと言う部分が目立たんのだよね。リミブレFiとかが最大火力を出せるとかなら誰も文句を言わんと思うが、それ以外だと近接職だろうとFoだろうと、誰が高火力ポジになっても角が立つというのが大きな問題。 --  &new{2014-10-23 (木) 17:40:25};
---↑それに付け加えて。距離関係と火力を関連付けて考えるなら、近接“クラス”と遠距離“クラス”で語るのではなく、近接“攻撃”と遠距離“攻撃”で考えるべき。テクニックはその実、半数以上は近距離テクだし。クラスで語るから荒れるんですよ。 --  &new{2014-10-23 (木) 18:03:05};
---どう考えても、もっとも丈夫な奴が盾にふさわしいと思うんですけど（名推理） --  &new{2014-10-23 (木) 18:08:35};
---↑つまり近接というよりHuですね。「きた！メイン盾（Hu）きた！これで勝つる！」 --  &new{2014-10-23 (木) 18:16:56};
---場合によっては一撃死もあるし、乙女には限界がある。後、近接と遠距離に決定的なまでの耐久力さはない。盾云々したいならＭＭＯのスキルポチポチゲーでやってくれよ。魔法使いが火力のゲームなんていくらでもあるんだからさ。アクションゲームである以上は火力において近接が勝ってないとバランスがおかしい。それがわからない人はいくらなんでも思慮が足りなすぎる。 --  &new{2014-10-23 (木) 20:03:19};
---↑だよね。ナフォイエやナザンの火力はもっと上げるべきだ！ --  &new{2014-10-23 (木) 20:36:19};
---結局どっちにも言い分はあるし、どっちの言い分も逆の立場からだと穴があるから難しいところだわな --  &new{2014-10-23 (木) 20:40:59};
---散々コメントしておいてなんだけど、そもそもが木主の個人的感想に過ぎないからなー。近接さんがわざわざやってきて「フォース」のコメント欄で議論する内容でもない。 --  &new{2014-10-23 (木) 20:59:01};
---大昔から言われてんじゃん。テク職のページ荒らすのはテク職自身ではなく、接近たちだって。何かあれば噛み付けるよう律儀にチェックしに来るなんて仕事熱心もほどほどにして欲しいもんよ --  &new{2014-10-23 (木) 22:48:46};
---それは近接のページも一緒なんだよなぁ --  &new{2014-10-23 (木) 22:59:06};
---接近のページで明らかにコイツテク職だって奴はほぼ見かけないが…居たとしても大勢居るわけでもない。PSO2の仕様上遠距離優位だから接近が射法に出勤してきてるのは明らかだよ。接近が接近をって意味ならその通りだと思います --  &new{2014-10-23 (木) 23:03:57};
---↑近接くんがそっくりそのまま言い返せるような内容だなｗ　結局は立場次第で見方は変わるから「～なのは明らか」とか断言できねえよアホか --  &new{2014-10-23 (木) 23:12:58};
---結局は双方にもっともな言い分があるから個人の認識以上には差が出せないんだよな。個人的には乙女がガードスタンス専用スキルとかであれば、近接＞遠距離の火力バランスで良いと思うのだけど……まあこれも個人の認識の差だわな。 --  &new{2014-10-24 (金) 00:07:11};
---↑2　一つ大事なことがある。ここはフォースのページだ。 --  &new{2014-10-24 (金) 00:17:00};
---もっと大事な事がある。アクションだから近接が火力高くないとおかしいと運営にメールを送れ。他と比べて強すぎと叫んだり、だから弱くしろなんてのは大多数から見て迷惑だ。 --  &new{2014-10-24 (金) 01:54:38};
---接近が強すぎて遠距離が息してないなんて話題ほぼ出たことないしな。シュンカ時代でさえな。逆に遠距離強すぎ下方はよみたいな発言はある、これがどういうことかは言うまでもないな。上方を望む声は遠距離の内部では出ても接近クラスに出張して下方しろ！なんて荒らす奴はそうは居なかったよ --  &new{2014-10-24 (金) 10:18:06};
---テク職以外は全く無理なく乙女つけられるんだから耐久力には歴然とした差があるでしょ。 --  &new{2014-10-24 (金) 12:50:35};
---↑↑シュンカ時代の前って、Foはゾンディだけしていろ、RaはWBだけしていろ（Te、Guに至っては存在すら認められず）なんて言われていた頃じゃなかったっけ？　結局この手の話は全部お互い様だから永遠に決着つかずなんだよ。 --  &new{2014-10-24 (金) 13:17:11};
---ゾンディやWBっつー役目があるのと、一切役目が無いのじゃ天地の差があるのよ。役目があるなら不満こそあれ、クラスとしての存在は認められるが、役目が無いなら何しに来たのおまえ？ってなるわけだ --  &new{2014-10-25 (土) 12:01:12};
//--そのむかし2chのFoスレ(※PSU)全てを見渡してもレンカイダッガズ弱体しろってレスは０だったんだが何故か一部の奴等の脳内でFoが弱体要望出した事になってたりする。そして、それが脳内歴史で定着してる奴等は今でもたくさんいる。 --  &new{2014-10-24 (金) 10:50:06};
//---PSU全サービス期間中の極僅かの間最強から転落しただけでこれなんだから現状のPSO2だと一部のオーザもどき達には耐えられないだろうなｗ --  &new{2014-10-24 (金) 10:52:05};
//---むしろオーザは少しずつFoを理解しようと努力している傾向にあるが、こっちの人たちはそれすらせずという……。まあ一部のマールーもどきにも全く同じことが言えるわけだが。 --  &new{2014-10-24 (金) 13:09:03};
//---てかまあ職自由なのにFoが！とか近接が！って騒いでもしょうがないよね。１クラスしか使わない人達の中に基地外が多いってだけで。 --  &new{2014-10-24 (金) 18:47:51};
//---PSO2のwikiでPSUの話は無意味。伐採を提案します。 --  &new{2014-10-25 (土) 04:56:55};
//---PSUからPSO2に来たユーザーも多く、その人らが騒ぐことで新規勢も寄ってくるわけだ。決して関係のない話ではない。ファンタシースターシリーズは同じ歴史を繰り返す調整が多々あるからな。PSO2とて例外ではない --  &new{2014-10-25 (土) 12:04:00};
//---COで問題ないな --  &new{2014-10-25 (土) 22:39:42};
//--こんなのばっかだから池沼子とか言われるんだよなぁ。なんで遠距離が火力持ってるんだよ。乙女で生存率上がるからとか言うんならミラージュは何なんだ。このゲームは近接は盾じゃなくて火力のはずだろ。むしろ遠距離が近距離のサポートしろよ。 --  &new{2014-10-25 (土) 20:44:49};
-今50のフォースなんだけどそろそろ卒業した方がいいの？ガチで育てればめっちゃ強くなるって聞いたけどどのくらい頑張りゃいいのか...ただでさえ今の自分は同レベル帯の他職の人達に比べて弱いのにここから先強くなる気がしないんだが... --  &new{2014-10-24 (金) 09:55:52};
--50レベルで取れるスキルを考察すると、SPが他と比べて軽い氷の場合「マスタリx2、テックチャージx2、テックJA、チャージPP、チャージエスケ、エレコン」でぴったりSP60。まだハイアップも残ってるし、他属性なら10SP分どっか行ってるハズ。テクは少しの法撃力でかなり差が出るから、レベル、装備の更新、OP付け、テクカス厳選で全然伸びる。 --  &new{2014-10-24 (金) 10:08:17};
--単純な火力はツリーやサブクラスによって結構変わってきますね。今は炎有利と言われてるけど、炎特化でも20レベル上がればスキルだけで20％前後変わると思います。加えてそれなりの装備（属性、潜在など）を整える必要はあるかと。あとは立ち回りですかねぇ･･･威力の高いテクを効率よく当てていけば使い心地は大分違うかと。 --  &new{2014-10-24 (金) 10:09:56};
--カンストしてすらいないのに卒業って何のことなんすかね？？ --  &new{2014-10-24 (金) 10:43:32};
--スキルふりにもよるがレベル50だとスキルだけでも70レベとでは火力20%違う。装備できる武器や基礎ステータスで火力差はさらにひろがる。サブクラスも70でないならさらに。Foが強いとかんじれるラインは小型を1発でしとめれるとこから。 --  &new{2014-10-24 (金) 11:16:05};
---50レベルという現状で火力をすこしでもだすなら、まず法撃ハイップをとり、装備できる武器ラインをあげること。低レベルでもかなり装備の幅が広がる。つぎにエレメントコンバートを5レベで取得し武器の属性値は50を確保すること。武器属性は火氷雷を選ぶとFoマスタリと相性がよい。マスタリはあちこちとらずに1属性の1,2を取得しておくと火力ののびがよくなる。現状のコンテンツでは火テクが使い勝手がいいのでオススメする。あと根本的な問題ではあるが50レベからSHクエストへ挑めるようになるのだが敵の体力が倍以上になるため火力が足りなくなる。他クラスでも50でSHはつらいがFoはより顕著。最低でも60は確保しSHへ挑んだほうがよい。 --  &new{2014-10-24 (金) 11:28:57};
--雑魚の群れに囲まれても適切に処理できるPSと50mくらいポンとドブに捨てられる財力さえあれば --  &new{2014-10-24 (金) 12:33:47};
--炎は流行だから装備にメメタもかかるしテクカスも大変。そこでだ、あえて流行をさけてテクカスも低段階で効果の高い　光・闇・風のどれかの属性でやってみるといいと思うよ。 --  &new{2014-10-24 (金) 15:05:41};
---ぶっちゃけ防衛以外のクエなら、わりとどの属性をメインに選んでもそんなに強さ変わらない程度には戦える。 --  &new{2014-10-25 (土) 11:22:40};
--木主はFoする時、武器を何使いますか？操作する際はTPSか非TPSでどちらですか？ --  &new{2014-10-24 (金) 16:39:32};
--Teから遊びに来たら中堅Foが袋叩きにされてて怖かった --  &new{2014-10-25 (土) 06:32:22};
---袋叩きというか、叩きすら無いよーな…。ほぼ内容のある具体的な枝しかついてないように見えるけど --  &new{2014-10-26 (日) 03:22:50};
---そうか、Foは奥が深いんだな… --  &new{2014-10-26 (日) 08:06:33};
-新しい難易度きたら、敵の動きもより早くなりそうだね。集中系でギフォとかラバとか撒くような構成を考えておいた方が良いかな？ --  &new{2014-10-24 (金) 16:07:12};
--考えるに越したことはないけど行動するには早いだろうな･･･　小ノックバックすべて無効とかありえるかもしれんし --  &new{2014-10-24 (金) 16:11:34};
-今少しフリーズイグニッションの検証をしています。内容については「フリーズイグニッションは法撃耐性を貫通してダメージを与えられるか」です。フォードランの角ありと無しで試しているのですが、需要はあるでしょうか？ --  &new{2014-10-25 (土) 00:15:44};
--アルティメットでは法撃耐性の敵が多いと情報にあったので、もし状態異常凍結が有効で耐性を貫通してくれるのならば、火力の足しになるのかなと思っています木主 --  &new{2014-10-25 (土) 00:18:36};
---検証自体は無駄ではないけど、イグニがメインで活躍することはないよ --  &new{2014-10-25 (土) 12:07:45};
-サブFiで行こうと思うんですがどんな利点がありますか？Fo初心者ですオススメの装備なんかも教えてください！ --  &new{2014-10-25 (土) 18:44:42};
--火氷雷ならFoツリーにマスタリーがあるので、サブTe以上に火力が出る。風光闇に関しても弱点属性相手じゃなければサブTeと同等の威力がある。とりあえずFiのスタンスによって攻撃方向に縛りが出来るが火力は上がる。何はともあれ火力が欲しいって人向け --  &new{2014-10-25 (土) 19:43:39};
--サブFiのメリットとしては向きさえ合わせれば弱点以外の属性でも十分なダメージを出せるってところだな。あと異常状態も乗せ易いからチェイスプラスで更にダメージアップも狙える。サブTeと比較するとPP回復・補助テクの利便性と引き換えに属性一貫が可能になったって感じかな。 --  &new{2014-10-25 (土) 21:00:27};
-座標テク弱くしろというなら替わりに安定してテクを連発できる状況を作り出せる手段を提示してほしいね。例えばゾンディ並の範囲を敵をまとめてスタン状態に出来るテクとか、ボス含む敵の動きを一定時間遅くするテクとか、そういうがあるならともかく今の高速接敵で座標死んだらミラエスでｱｯｶﾘｰﾝするしか出来る事なくなる。 --  &new{2014-10-25 (土) 22:43:25};
--まあ別に威力下げるなくてもいいんだけどね。近距離テクは今の消費のままで、遠距離テクは今の消費の１．５倍～２倍くらいにするんでも大分バランスよくなるとは思うけど --  &new{2014-10-25 (土) 22:59:03};
---ギメギみたいに素で撃っても当たりにくくした上で威力1.5倍位にして、更にエネミーの行動阻害系のテクを追加してくれるとゲーム性が出て楽しい気もする。効率は落ちるけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:05:35};
---ハトウみたいに威力が出せる適性距離で当てると今の火力くらい出るでもいいかもね --  &new{2014-10-26 (日) 08:54:08};
--そもそも座標テクは実はそんなに強くないし、座標テク修正を求める時点でいいかげんな意見だってわかる。ラフォイエは炎テクの中で一番弱いし、効率カスタムが無いからPP消費も相対的にかなり重たい。使ってればわかるけど、ラフォイエが強く見えるなら、それは「PPコンバート」のおかげ。現にサブTe以外じゃ使用頻度も少ない。でもこの手の近接さんの意見でPPコンバに触れてるのは見たことない。 --  &new{2014-10-26 (日) 18:35:02};
---だってコンパは弱体駄目でしょ?pp関連はテク職の生命線でしょうが。てかなぜラフォが出てきたのかわからんが。今火テクが猛威をふるってるのは単に防衛と相性が良いってだけだろ --  &new{2014-10-27 (月) 00:34:57};
---今批判意見の中で「座標テク」と出てきたら、十中八九ラフォイエのことで合ってるよ。別にPPコンバの弱体を唱えてるわけではなく、声高に座標テクを目の敵にするような批判は、中身が全然見えてない、いい加減なものだよね、ってことです。 --  &new{2014-10-27 (月) 05:22:11};
---まあ座標はゾンディで集めてドカンすればそれなりに強いけど一匹ずつロックして適当に撃ってたらすぐPPが枯渇するので強い弱いは運用次第かな。例えがアレだけど今のGuできちんとヘッショ意識してサテぶっぱなしたら小物はほぼ1確行ける火力だけど、適当に戦ってたら底辺火力しか出ないのに似てなくもない。 --  &new{2014-10-27 (月) 13:38:31};
---イルバとナメギも座標テクなんですが・・・ --  &new{2014-10-27 (月) 20:12:28};
-木主の言ってることはそもそも論外だが、遠距離がサポートしろは言い過ぎ。全職火力でいいよ。ただＰＰ回収手段や攻撃速度、攻撃範囲、リーチによってＤＰＳの大小をちゃんと考えるべき。乙女は確かにリスクは異常に下がるけど、異常にさげなきゃそもそものリスクリターンが合わないから必要な訳だし、それでもまだリーチの長さやチャージしながらＰＰ回復できるとか利点がある。攻撃時間も長くない。近接は３～４秒攻撃とか普通にあるし。テクもイルフォなんかはあるけどそれだけだしな。まだ全然遠距離の方が有利だよな --  &new{2014-10-25 (土) 22:55:16};
--まあテク位しかまともな攻撃が届かない場所に長時間居座るボスとかいるから、そういう場面では確かに有利だなと感じるけど、近接のガリガリ削りながらPPも回復できる特性は羨ましい時もある。ワイヤー使いとか範囲殲滅力テク以上だし。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:02:54};
---ガリガリ削りながらＰＰ回復できることもあるけど、敵の攻撃をＪＧしたり回避しながらだったり、モーション長いＰＡなんて撃つ機会がほとんどない場合もある。まあ乙女ごり押しを前提にしてるなら話は別だけどね --  &new{2014-10-26 (日) 14:25:43};
--打撃射撃法撃にとらわれず近接戦はそれなりのリターンがほしいとこではあるよな。あと確かに届かなくなるのとかは論外だな。まあ今でこそそれなりに射程のある打撃PA増えたけど、挙動や湧き方も枷だろうな。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:56:09};
--攻撃動作は短めだが、チャージ時間はあるからなぁ。チャージ潰されるくらい猛攻されるとマジでなんもできんしな。エクストラで複数ボスとかは辛い。ただそういう場面が少ないってのはある。アルチでどうなるかってとこだな --  &new{2014-10-26 (日) 00:16:47};
//-煽りをコメントアウトって自分たちに都合の悪い木は軒並みカットってかｗ --  &new{2014-10-25 (土) 20:47:32};
//--荒らしは日本語通じないからね仕方ないね --  &new{2014-10-25 (土) 21:52:18};
--わかりやすい解説ありがとうございました武器はやはりPP系の潜在をえらぶべきでしょうか? --  &new{2014-10-26 (日) 07:02:32};
---高難易度ほど接敵が早いからPP基準潜在よりは近づかれる前に1匹でも多く倒せる火力潜在のがいいと思う。 --  &new{2014-10-27 (月) 14:11:28};
-最近Fo始めたんだけどスキルってどんな具合にとっていくのがいいの？ｺﾚ絶対必須ってスキル誰か教えてください --  &new{2014-10-26 (日) 13:27:23};
--法撃アップ１のLv３ --  &new{2014-10-26 (日) 14:08:37};
---ワロタｗ確かに必須だわｗ --  &new{2014-10-26 (日) 14:13:13};
---レンジャーの技量アップ１とかも同じような質問で同じようなネタにされていたな、必須かどうかは人によるがテックチャージアドバンス１、２は取っとくといいよ --  &new{2014-10-26 (日) 14:18:44};
--まず方向性をどうしたいか決めるところからかな？それによって必須といえるものも変わるんじゃないかね？例えば最近主流の炎テクを中心にっていったら炎マスタリ１，２の取得を前提に～とか、サブTeでそっちの属性をメインにって言ったらFoツリー内のマスタリを捨ててその他の火力アップものをとるという選択肢も考えられなくはないしもっといえばFiFoでリミブレとかピーキーなのやりたい場合はエレコンいらないしね --  &new{2014-10-26 (日) 14:28:22};
--まずハイアップさっさととって強い武器もてるようにしたらいいんでないの？レベル低いうちは倍率スキルより効果が劇的だし、レベルあがっていっても最終的に火力をめざすならあって困らないスキル。その上で属性50の武器もってエレコンかな。 --  &new{2014-10-26 (日) 14:37:14};
--El専用(ノンチャテク)とかじゃないなら、PPリバイバル、チャージテック1,2、テックJAアドバンス、エレコン、(タリスつかうなら)タリステック、を基本必須土台にして使う属性で諸々調整する感じかなぁ --  &new{2014-10-26 (日) 14:39:37};
--チャージPPリバイバルだけは思考停止で取ろう　あとは上でも出てるけど、特にプレミアムにする予定があるとか、既に他職で十分に武器パス稼いでるならハイアップ取って強い武器持ったほうが育成が楽　アメン・ラー当たりが要求に対して火力高いのでおすすめ --  &new{2014-10-26 (日) 15:05:00};
-なんか全クラス使う立場から言うけど「近接の方が火力無いとおかしい」という論調がちょっとよく分からない。特に職・武器単位で語る馬鹿に至っては相手にする価値すらないけどそれを抜いても理解できん。あの連中の言う通りにやったら全部エフェクト違うだけの近接職になるだけでしょｗ --  &new{2014-10-26 (日) 18:34:51};
--炎テクFo「近距離テクのナフォイエやサフォイエは、遠距離テクであるラフォイエより高威力であるべき」←わかる。近接職のお客さん「すべての近距離“クラス”の攻撃は、すべての遠距離“クラス”の攻撃より高くないとおかしい」←わからない。 この手の意見って、わざとか知らないけど、「近距離攻撃と遠距離攻撃」を↑みたいにミスリードしてるから、結局クラス叩きでしかないんだよね。 --  &new{2014-10-26 (日) 18:51:06};
---近距離テクと遠距離テクの話は分かるが結局ポチポチしてるだけなんだから近接職のが火力高いのは必須だろ。肩越しで弱点狙ってるとか言うのは他も同じなので。現状遠距離ゲーって言われてるのは結局Ｆｏのテクが近接食ってるわけからなんだから何言おうが火力が壊れてるのは変わらない。テクカスｶﾞｰは意味ないよ。そんなの近接にもあれば皆やってる --  &new{2014-10-26 (日) 19:27:27};
---そもそもよくいる人いるがぽちぽちするだけってテク職やったことあるのって思うんだが･･･　ラフォしかしないとかならともかく --  &new{2014-10-26 (日) 19:32:09};
---↑2 つまり距離に関してはもう関係ないんですね。 どんどん抽象的になっていくな。「遠距離“クラス”は距離を問わずポチポチしてるのに比べて、近距離“クラス”は距離を問わずガガガガとやってるので、遠距離“クラス”より強くないとおかしい」みたいな？ --  &new{2014-10-26 (日) 19:45:54};
---セイクリ・カイザーを持った近接クラスの火力は上げろ、射程の無いサバータ・ラグラの火力は落とせという方々だしな。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:48:48};
---ナバだったわん --  &new{2014-10-26 (日) 19:49:51};
---というかボタンぽちぽちしない職なくね？このゲーム超簡単だし職問わず(スーパーアーマーと自動回復ある近接が頭一個抜けてるかな)ぽちぽちで敵溶けるもんね --  &new{2014-10-26 (日) 19:49:52};
---うーんというかさ、例えばイルフォイエがソニックアロウより強いとかはいいんだよ。イルフォイエがスピードレインより強いとかはまあいいんだよ。ナメギドイルバみたいなのが一般的な近接のＤＰＳに近くなるのはおかしいでしょって話なんだよ。リスクリターンがそもそも合ってないよって話だよな。近接テクなんだからナバータ強くてもいいって言ってるやからいたんだけどさ、高ＤＰＳ出すには近接はそうおうの代償を払わなきゃいけないんだよ。敵の目の前でチャージしたり、ＰＰめちゃくちゃ使ったり、異常に接近しなきゃいけなかったり。君らって遠距離なのにチャージしてるから、とかちょっと近づいたからって理由で近接並みのＤＰＳ出してることになんら疑問抱いてないでしょ？それがおかしい --  &new{2014-10-26 (日) 19:56:46};
---Fiとかならわかる。むしろリミブレもうちょい強化していいとおもうわ。ただ近接で一括りで強化しろって言われると疑問はのこるがなぁ･･･ --  &new{2014-10-26 (日) 20:00:40};
---↑2そもそもここは「具体的に個々のテクニックに対して語らずに、一部の例を出して「遠距離クラス」自体の弱体を求める」のはどうなのっていう小木だから、貴方みたいに具体例を伴った内容は、とりあえず問題にされてない。ただ、念のため言うと、ナメギ、イルバ、ナバータともに下方修正済みだし、貴方の意見はすでに全てゲームに反映されてるよ。 --  &new{2014-10-26 (日) 20:11:23};
---ここまで来るともはや哲学的に考えてしまうわ。そもそもなぜ近接より遠距離職が弱くなければならないのだろうか、現実でもナイフ持ってる人より銃を持っている人のほうが強い、これはファンタジー･SFだからというなら尚更魔法が強くても不思議ではないはず……現実でも仮想空想妄想でも近距離戦闘が遠距離戦闘に敵うはずがないんだ……そもそm(ry --  &new{2014-10-26 (日) 20:46:10};
---うんまあたしかに君の言ってること正しいんだけど、それ言い出したらゲーム性も何もあったもんじゃなくなるじゃんよ --  &new{2014-10-26 (日) 21:55:55};
---それ射程1000キロ以上のテポドンがあれば射程2キロ程度しかない戦車など無用みたいな話になるんだが。まあこのゲームの場合狭い通路での至近湧きケースが殆ど無いからと結果遠距離が強く感じるだけなんだよね。 --  &new{2014-10-27 (月) 14:22:04};
---実際敵倒すだけならテポドンでいいんだよな……んで近接で倒さんといかんのです！楽しくないのです！と言うのはまるで戦時中の竹槍訓練を連想させる --  &new{2014-10-27 (月) 20:21:11};
---テポドンの話からこのゲームが遠距離ゲーなのは目に見ええるでしょ。現実なんてどうでもいいんだよ。ゲームなんだから --  &new{2014-10-31 (金) 01:55:03};
--オールレンジぶっ壊れのＦｏがさらに近接をバカにするか --  &new{2014-10-31 (金) 01:51:05};
--むしろいい加減とりあえずテク職を叩きたい近接が火力火力うるさいから近接の火力全部倍にしてやれって思うわ --  &new{2014-10-31 (金) 14:34:45};
-エリュシオン弱体化を考えたら、チャージフレイムに振り直したほうがいいのかな？氷でまだ行けるって声も多いけど、よくわからんのです。 -- [[s]] &new{2014-10-26 (日) 19:12:23};
--状況が分からんが現状どの属性を使ってもやって行けるぞ　雷はほかにゾンディする人がいると使いにくいってだけで --  &new{2014-10-26 (日) 19:17:06};
---ケイトレイターかブーツで微支援TeBoやってたんだけど、風エリュ拾ってたのでフォース育ててみようかと。な新米なので全然わからなくて。ウィンドマスタリーも振ってたので、このまま氷風Foteかなー、と思ったらエリュ、ナバ、イルバ弱体化でエリュシオンだめか、と思ったけどナザン先輩もあるしアルチ氷弱点だから、このまま育ててみるっす。エリュスレ行けって言われそうだけどw --  &new{2014-10-26 (日) 20:23:23};
--サブFoならエレコンが必要なくなるから炎氷でテックJAかハイアップ切れば何とかなるよ、メインに何を持ってくるかによるけど属性５０を複数そろえなくていいというメリットと１割程度の火力減のデメリットを点便に掛ける事になるけど --  &new{2014-10-26 (日) 19:26:05};
---ハイアップ切ったら流石に火力不足じゃない?防衛もTA、ADも両方こなせそうではあるけど、ロダン調達も必要そうだね。 --  &new{2014-10-26 (日) 20:25:35};
--炎テクが強いという意見は、わりと防衛を前提にした話。防衛以外のクエだと、どの属性でもそこまでの差はない気がする。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:13:58};
-自分FoTeやってるんだが最近TeBrのフレがやたらとFoTeをディスってくる……聞けばTeBrはウィークスタンスとアタックアドバンスで通常殴りが相当強いとか、最初のほうはへぇーそうなんだ、とか強くなったんだねとか相槌うってるだけだったけどその内徐々にエスカレートし始めてFoTeはテクしか撃てないから使えないとかTeと比べて耐久無いから弱いとかテク撃つならTeも出来るからいろんな面でTe以下とか、、そもそもFoは敵の攻撃が当たらない範囲外からテクで殲滅するタイプのクラスで、Teは近接と同じくらいの位置で戦うから比べてもしょうがないよ、って言うのにどうしても自分の中でFoをTeの下位互換としたいらしい、やっぱ強くなると性格が変わっていくんだね…… --  &new{2014-10-25 (土) 23:49:09};
--そのフレはどんだけ劣等感に苛まれてたんだよ･･･ --  &new{2014-10-26 (日) 00:00:47};
--そのフレは火・氷・雷弱点の狩場でどうするのさ･･･ --  &new{2014-10-26 (日) 00:05:57};
---一応TeBrなら弱点突けばマスタリ2つ分程度の威力は出るな… --  &new{2014-10-26 (日) 00:16:11};
---どっちかというと問題はゾンディールが効かない敵が多い黒の領域、ボス単体のソロかな、弱点当たらない敵、ゼッシュとかだとかなりしんどい。まぁテク使えばいいんだけどチャージPPリストレイトないからテクだけではすぐ息切れする。自分的に問題点はこれくらいかな。 --  &new{2014-10-26 (日) 01:51:52};
---TeBrならゼッシュはWSとラピシュ、法撃OPテネルフターでバニッシュ頭にナメギで楽勝だぞ。弱点あるボスが厳しいってのはウォンドしか使わない、アベレージと両用でカタナ使って対処しようとするとかしてないか? --  &new{2014-10-28 (火) 13:13:24};
---弓併用はやったことがまだないから一回試してみるわ。 --  &new{2014-10-29 (水) 02:06:45};
--テク撃てるだけでFoと同じならBoに勝てるわけねーだろって話よな。とりあえずそのフレと一緒に防衛戦行ってみようぜ --  &new{2014-10-26 (日) 00:22:56};
--「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」って言っておけばいい。そのフレのプレイスタイルではTe＞Foなのは間違いないし --  &new{2014-10-26 (日) 00:38:15};
--Foメインで使ってると見合った戦い方を自然と覚えるし、Teメインなら相応のやり方になるだけですから、そこに優劣つける人の人間性の問題であってクラス云々の話じゃないです。 --  &new{2014-10-26 (日) 00:56:14};
---Elの使い方とかを見ると特に思うところだが、Foをメインにする人は「殴りたくない」というのがあるような気がする。だからテクのみで戦いたい人はFo選ぶし、テクも殴りも両方やりたい人はTe選ぶしで、そういうものだと思う。 --  &new{2014-10-26 (日) 01:09:07};
---↑自分はロッド殴り大好きだけどなー。近距離の炎テク使ったときにさりげなくロッドの3発目を混ぜたりとか --  &new{2014-10-26 (日) 01:49:57};
---FoTeでエリュ持ち殴りでやったりするけど結構楽しいよ、殴りでも雑魚なら結構倒せるし、雑魚単体で離れて湧いてもテクで対応、ボスにはイルバ。ただし攻撃がよけづらい敵にはウォンドラバーズ切るけどね。あとすぐ死ねる --  &new{2014-10-26 (日) 01:59:02};
--強くなると性格悪くなるってここでフレンドの悪口を言ってる木主はどうなの？あとこれ木主TeBrで軽くでも試してないよね？木主自身もFoTe以外のテクは全てFoTeの劣化としか思ってるからじゃない？ --  &new{2014-10-26 (日) 01:45:35};
---どっちもどっちではあるのだけど、少なくとも現状はマルチエリアで強いのはFoTeなのは間違いない --  &new{2014-10-26 (日) 01:55:35};
---湧き方にもよるけどAD、絶望とかだと特にFoTeの方がやりやすいって感じだよね。小木主 --  &new{2014-10-26 (日) 02:05:40};
---それ絶対言われると思ったけど別に性格悪くなったとは言ってないよ、今でも普通に一緒にクエスト言ったりするしこの後も適当に相槌うって流したから喧嘩になったわけじゃない -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 08:00:44};
---あと、FoTe以外の使用テクが全て劣化だなんて一言も書いてないし…邪推するのはやめてくれないかな。ちなみに｢ナザンやラグラがTe側にマスタリあって近距離テクだからFoTeじゃ扱いにくい｣以外でそのFoTeの劣化にならないテクを教えてくれないかな、テク撃つならFoTe以外は全て劣化だなんて極端な考えは持ち合わせてないけどそこまで含みのある言い方だと逆に聞きたくなる -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 08:29:36};
---まぁ邪推混じってると思うけど一回TeBr軽くでも触ればフレの言ってることはある程度分かると思うよ。あとTeBrは弱点属性当てればダメージ自体はそこそこ出る、殴りを混ぜないとPP事情は最悪だから遠距離処理は正直向かないけど --  &new{2014-10-26 (日) 10:31:58};
---↑は｢触ればわかる｣ばっかりで話の中身は最初の発言とほとんど変わってない件 --  &new{2014-10-26 (日) 20:31:52};
--Teメインから言わせてもらえば、TeBrはそんなに万能ではない。殴りは火力はあるが耐久力がないし、テクは当然エレコンのあるFoには敵わない。耐久力を上げればPPが足りなくてテクなんか使えないし、PP盛れば当然殴りのリスクが上がる。理論上は万能に強いが、実際その運用はできないんだ。そのフレ本当にTeBrやってる？？？ --  &new{2014-10-26 (日) 04:19:55};
---俺はTeBrだけど、TeBrでやるならBrを完全に支援ツリーにしなきゃきついよな。カタナと弓を捨ててアベレージとウィークを両立しつつ、ステップアドバンス等の回避・回復を全振りするとようやくTeHuとタメを張れる安定した殴りができる。あれ、テク関係ないぞ・・・？ --  &new{2014-10-26 (日) 08:13:46};
---属性特化せず補助特化ならタフネスとカットで大幅に耐久力が変わるし、ストライクで火力も上がる。Brの方でステアドにかなり振れば被弾もかなり減るぞ。テクが火力落ちるのはハイアップも要因としてあるだろうな、あとチャージPPリストレイトないから連続で使うようなものじゃないがウィークちゃんと使えばどのテクでもそこそこのダメージは出るはず --  &new{2014-10-26 (日) 10:45:30};
---なぜTeBrのテクで威力が出ないのかというと、マスタリー全部とってウィークとシフストを使えばほぼFoと同様の威力はでる。出るが…あくまで1属性だけなんだよな…しかも、光か闇か風の。打撃に関しては明らかにアドバンテージがあるが、打撃に合わせた場合テクの方は期待できないわけで。 --  &new{2014-10-26 (日) 11:37:02};
--Teはメインにすると打射法をサポート強化出来るクラスでBrもサブにすると打射法を強化するクラスで特に法撃が優遇されているだろうアタックアドバンスは触ってないから分からんが、Teの攻撃手段が打撃と法撃だだから相性が良くて当たり前だろう、逆にFoTeは法撃メインだから法撃に関しては優れているしPP回りは法撃職同士で相性がいいがTeの打撃を引き出すことが出来ない、バランスはTeBrの方がいい。FoTeを遠距離でしか運用出来ないと思い込んでいるから突っ込まれた時に　対応で困っている、そのフレは木主とは全く違う所からクラスを見れるようになって視野が広くなっただけ、床ペロを覚悟して近接するようにすればFoTeの長所短所がより見えてきて言い返せるようになるよ --  &new{2014-10-26 (日) 07:02:43};
---ごめん、もうちょっと具体的に教えてくれると助かります -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 08:31:49};
---SHで近接されやすくなるから理解していると思うけど、近接された後はエネミーの動きが通常の早さになるから群れの端に位置取りさえすれば、常に殴ってPP補充しながらやりくりできるので、そういったことをしていると近接職と同じような視点から見れるようになるものです、ボスが混ざったりしたら状況も変わりますが、まずはフレのテクの使い方を真似してみると良いかもしれないですね、フレと同じ位の距離でやると良いと思いますよ。具体的な事は試行錯誤する方がいいと思うので控えます、マルチとかだとフレ以外の人もいるからアレですが --  &new{2014-10-26 (日) 09:29:20};
---なるほどなるほど…ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 09:34:58};
--木主のFoTe火力を限界まで上げてフレが触る前に敵溶かして「触れなきゃ意味ないよね？」と煽ってフレ切ればいい --  &new{2014-10-26 (日) 08:50:52};
---ちょっとかっこいいと思ってしまった…   フレ切るのはアウトだけどw -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 09:29:37};
---小木の意見、ふざけている様でもっともな意見。Teの“ダメージ”は確かに大きいがFoと比べると“致命的にリーチが短い”のでその利を活かす方法は正攻法だとおもう --  &new{2014-10-26 (日) 14:19:55};
--まずTeBrは雑魚は殴りで処理できる点が大きいかな。ゾンディまとめからの殲滅力は言わずもがな、アタックアドバンスとシフアドなどがあるので殴り数発で小型単体の処理は簡単にできる。属性合わせた滅牙武器がある場合EWHと潜在ものるため殴りの威力とあなどれない。テクの評価としてはハイアップやエレコンあるFoにこそおよばないが、ＥＷＡとウィークスタンスであらゆる属性でダメージをだせるので多属性弱点の入り乱れる状況が得意。殴りでダメージだしながらPP確保できるので近距離での運用ならPP切れはまるで気にならない。↑に[触れなきゃ]のくだりがあるが実際そうで敵と触れる距離ならTe/Brの対応力がまさり、一方的に攻撃できる遠距離であればFo/Teの制圧力がまさる。ようするに同じテク職にみえるが、立ち回りからまったく別物。 --  &new{2014-10-26 (日) 14:28:27};
---ゆえに比べてもしょうがないのは木主のいうとおり。ただ火力面ではFoに軍配があがるのは間違いないだろうから、ナメギでいくらだせるかやってみていくらでるって聞いてみたらいい。フレア関連のツリーまでいれて武器もモタブ闇50でタリステックからの一撃。同じ方法でならFo有利。リカウテリまで使ってバニのダメで比べられたらわからんがな。 --  &new{2014-10-26 (日) 14:49:02};
--近づいたらFoは対応力に劣るってゾンディで纏めてサフォとかやったこと無い人たちなの？　いやそりゃPP少なくていい分TeBrで殴ればいいのかもしれないけどさ、そこまで強烈にメリットとして推すほど強力かアレは　 --  &new{2014-10-26 (日) 15:07:19};
---さすがに火弱点以外(特に雷弱点の奴はゾンデ起爆しちゃうから)は殴ったほうが早いだろう　絶望の雷弱点の軍団はテク撃つより殴ったほうが早いし --  &new{2014-10-26 (日) 15:17:13};
---だから上の人たちが言っているじゃないかーまったく領分が別の物を比べること自体がおかしな話なんだってー --  &new{2014-10-26 (日) 15:42:05};
---絶望の雷弱点集団集めた時の話ならラグラ撃てばいいだけでは。 --  &new{2014-10-26 (日) 18:29:00};
---TeBrとは全く関係ない話だけど、火力特化装備＋火焔ギフォテクカスのFoTeならコウショウセンのタリゾン＞ギフォ×3で非弱点属性に対して7ｋ×9=63ｋ。非弱点の敵も60ｋありゃ大体中型雑魚までは倒しながら別のところを見れる。しかもよろけ入るので倒しきれなくても比較的安全。別に防衛の雷弱点のダーカーだろうがなんだろうがゾンディで吸える相手なら火で全く問題ないよ。 --  &new{2014-10-28 (火) 01:53:35};
--ラフォイエで1.5kだせるフォースにどうやってテクターが勝つんだよｗそのフレンド池沼だから切ったほうがいいぞ。 --  &new{2014-10-27 (月) 00:12:47};
---小数点いらねぇだろ流石に数値低すぎるよ。あとリーチ無視すれば通常殴りの部分だけで15ｋでるので+法爆考えるとダメージだけはTe優秀なんだわ。逆を言えばリーチの問題があるから強いFoがいたら触れることも出来ないなんてこともあるわけだが --  &new{2014-10-27 (月) 00:44:46};
---そもそも炎弱点なら弱点部位ねらえば火焔ラフォ26ｋはでるんですが… --  &new{2014-10-28 (火) 01:58:45};
---Te「俺ラフォ1500も出せないほど低火力だったっけ･･･？」 --  &new{2014-10-30 (木) 22:44:20};
---ラザン15k出るTeにどうやってラフォ1.5kのFoが勝つの？ --  &new{2014-10-30 (木) 23:51:46};
--TeBrが強いのはテク使う上でもFoTe並みに出るような武器が出たってのが大きいと思う。弓のあれ。接近しなきゃPP回復できなかった問題も解決したし。ただ、FoはチャージPPRがあるから完全上位互換にはまずなり得ない。畑が違いすぎるよな --  &new{2014-10-28 (火) 23:23:25};
--Foにすべての位置を食われていたTeの生き残りなんだろうきっと。立ち位置や立ち回りが全く違うのに劣化と言い切りたいお年頃と思ってそっとBLしてあげなさい --  &new{2014-10-29 (水) 18:30:38};
-フォースめちゃつよいのになんで弱体化されないんだろう。どこぞの一回転ボーナスみたいに合計倍率マイナス９０％してPA倍率を2割くらい上げたらテクターやバウンサーのテクニックも強くなっていいんじゃない？ -- [[もしも酒井がFoで変なPAでちゃっていたら。]] &new{2014-10-27 (月) 00:38:40};
--みんな、分かってると思うが釣りだ。とても大きな釣り針だ。しかし僕は諸君らの中に万が一釣られてしまう恐ろしい可能性を否定出来ずにいる。もしも諸君らの中で犠牲者が出たらと思うと夜も眠れない。ここは僕の心の安心と諸君らの完璧な安全を願い、釣られる役は僕に任せてくれ。それでは皆、良い夢を……(ﾋｮｲﾊﾟｸｰ --  &new{2014-10-27 (月) 00:52:31};
---すまない、釣られてしまいそうだ・・・当時はサブクラスがなかったFoで変なPAがでたらそれは・・・バグッ --  &new{2014-10-27 (月) 19:43:48};
---ＰＡ倍率･･･ＰＡって確かロッドタリスじゃ使えなかった気が･･･（ﾊﾟｸｯ） -- [[s]] &new{2014-10-27 (月) 22:18:15};
---そんなことを言いに来たのか…よろしいならば(ﾊﾟｸｯ --  &new{2014-10-28 (火) 01:05:08};
-FoTeのソロで遺跡と海王の65(ヒューナルと亀がでてくるやつ)やろうとすると結構な確率で死ぬんだがあれってコツとかあるのか…？ --  &new{2014-10-27 (月) 06:51:41};
--Foは万能職ではない　高攻撃力ボス複数の乱戦を安定させたいならHuFiやBrHuを使うといい　どーしてもFoTeでクリアしたいなら前ステージのオーダークリアして、ウォンド持って集中ラグラでリグシュ即殺かなあ --  &new{2014-10-27 (月) 14:29:59};
--回避重視にしてエリュシオン持ってイルバ、ナメギ。チャージしない分ソロで戦いやすい。雑魚は剣を抜く前に倒し、その後はヒューナル狙って剣を抜いてる時と亀が回ってる時にはひたすら避ける。オーダーは死ななければいいだけで時間制限とかないからいつもこれで完封できてるぞ --  &new{2014-10-28 (火) 15:20:18};
--完全に我流で申し訳ないが、ヒューナル出現地点にユリウスＮ→集中ラグラで、ヒューナルも亀も一瞬で倒せてる --  &new{2014-10-28 (火) 18:11:21};
-なるほど、現状最優遇職でも小競り合いと言うか小さな問題って出て来るもんなんだな･･･もっと余裕のある穏やかなページなんだと思ってた。　所でテク職やろうと思うならやっぱり属性はある程度絞った方が火力出るんかね？ --  &new{2014-10-26 (日) 22:05:15};
--荒れてるページは基本いなごが食い荒らしたページ。メセタがなくて、いなごなのに他の強職に移れない悲しいやつが　騒いでいるだけ。 --  &new{2014-10-26 (日) 22:42:17};
--属性絞らないと残念な気がする。スキル・装備・テクカスが揃って優遇職だからな --  &new{2014-10-27 (月) 00:22:44};
--小競り合いになるのも馬鹿らしいほどに下らん話だけどな --  &new{2014-10-27 (月) 00:31:04};
--Foは基本的に一本に絞って特化にしないと火力がでなくなるよ、テク職も組み合わせとかの好みの差で主張がぶつかる時はあるからね打撃職でも射撃職でも同じようなことはあるだろうけど --  &new{2014-10-27 (月) 00:49:49};
---マスタリ2つで1.44倍の差。+属性ロッドで1.67倍だから大きいよね。 --  &new{2014-10-27 (月) 07:42:36};
---この辺の火力バランスがFoの難しいところというか、荒れやすい原因ではあるのかもしれんね。Foはテク１、２発で雑魚を倒せる火力があると異常なほど強くなるけど、それを少しでも下回った瞬間に極端に敵を倒せなくなってしまう（１体辺りに必要な消費PPが跳ね上がるため）。大体、強すぎると主張する人は前者を基準にして、強くないと主張する人は後者を基準にするから意見が分かれやすいのだと思う。 --  &new{2014-10-27 (月) 08:59:43};
---雑魚的に3発以上はさすがにPPがきれるよね　集気ガンスラあるけど武器替えのラグがやだ --  &new{2014-10-27 (月) 13:28:22};
---Foの基本設計がダメージディーラーとしてとことん尖らされているから、ダメージ量が直接自分の生死に繋がるからね。 --  &new{2014-10-27 (月) 14:06:46};
---まさにそうで絞らないと強くないよ、いまの「強い」はテクカス＋特化＋αの確１～２で範囲攻撃が出せる一部のプレイヤーが実現してるだけで、所謂中堅プレーヤーは近接武器のほうが死なないし安定する。もし、特化するなら炎かな。 -- [[s]] &new{2014-10-27 (月) 22:22:55};
---炎Foはテクカス込みで確1、2でコンスタントに小型ダーカーをつぶせるところまでもってけるのが大きな強みだからな。やみくもな高火力じゃなくて遠近問わない＋必要十分な火力だから強いんだよ。敵が固いと見劣りする。実際ボスでは平凡そのものだからな。もちろん、ボス用の戦い方はあるが。 --  &new{2014-10-31 (金) 03:28:20};
--特化しているから強い。場所によってマスタリーや潜在を変えて、常に最高水準の状態を維持してやっと高い火力が出せる。でもまぁ、属性は防衛線で使える炎があればあまり困らない気もする。ベルトロダンと効率フォイエあればある程度どこでも戦えるしね。1色やってみるのもいいかと。サブTeなら2色3色いける。 --  &new{2014-10-27 (月) 02:10:40};
---火焔のラフォイエではないだろうか。フォイエを効率にすると届かないから逆に不便になるで・・・好みの問題ではあるんだが。 --  &new{2014-10-27 (月) 07:48:02};
---サブがTe以外だと息切れ激しかったからな～と。まぁ立ち回りとかあるから個人差かな。俺は効率で距離に困ったことないから、連射できる効率がずば抜けて使いやすく感じる。 --  &new{2014-10-27 (月) 10:50:40};
---結局は運用次第だろうけど、効率フォイエは通常攻撃感覚で使えるのが強みかなぁ。ちゃんと吟味すれば、実質消費PP3～4程度で連射できる。射程が必要ならラフォ使えばいいだけだし。 --  &new{2014-10-28 (火) 00:59:27};
---もともと炎テクは１つのテクだけ使うより、複数のテクを使い分けて立ち回るのが基本だからね。近～中距離はフォイエ、中～遠距離はラフォと分けるのがPP効率的にも良いと思う。 --  &new{2014-10-28 (火) 11:10:58};
---特化して強いのは当たり前みたいに言ってるけど特化して近接と同程度ってコンセプトのはずだよね？なんで特化して近接食ってるんだか --  &new{2014-10-31 (金) 10:47:58};
---↑だれも言い返せなくてわろた --  &new{2014-11-02 (日) 00:43:40};
---例えば、FoTeの炎特化のスキル振りで防具がサイキ、武器がバイオリアスで炎50、全身エルダーテクⅢの2sとHuFi？ 近接良くわからないからそれでいいのかわからないけど、それの防具がサイキ、武器がバイオグリオンの炎50で全身クォーツパワⅢの2sで両方が同時にゴルドラに攻撃し始めた時に同じ時間で倒しきれればいい、ってことかな？ それとも、Fo側が完全に火力に特化した炎リカウテリ使いの全身EX防具、FoBrウィークスタンスで全身エルダーテクⅢアビⅢテクブラタン110構成の状態で、先ほどの近接と並ぶ火力になればいいのかな？ 特化っていうのがスキル構成だけを指して、装備がどちらも同じ水準の状態で等しい火力なら納得出来るし、是非そうして欲しい。けれども特化がスキル構成のみならず武器や防具とその作りこみ、サブ職にマグやら何やらを加算した状態を指して、そうでない近接と等しい火力なら納得出来ない。そして運営がどっちを指しているのやら… --  &new{2014-11-02 (日) 14:31:11};
---スキルだけで近接火力越えるとかぶっ壊れを望んでるのか・・・・ちなみに現状装備適当でもスキルだけでテクのが殲滅力上だからな。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:49:04};
---｢特化っていうのがスキル構成だけを指して、装備がどちらも同じ水準の状態で等しい火力なら納得｣←｢スキルだけで近接火力越えるとかぶっ壊れを望んでるのか｣ --  &new{2014-11-02 (日) 16:16:05};
---運営の言う特化が雷、炎、氷Foなんかの1属性に特化することなのか、それに加えて装備が5s6sで法撃ガン盛り、FoBrでウィークスタンス、最高の武器とセット効果+90の防具を使う火力への特化なのかわからない。もし後者であるのなら、さすがに納得出来る訳がない。って言いたいんだ。 --  &new{2014-11-02 (日) 16:22:49};
---近接だってそれくらい当たり前にやってるんだから、テクもやって当たり前だろ。それやらずに近接より火力欲しいのか?って言ってるんだけど。て言うか現状近接テク共にそれ当たり前にやってたら、テクのが明らかに殲滅力上だからな。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:09:00};
---今のバランスじゃどんなに装備極めようが近接が遠距離を上回るのは物理的に不可能なんだから。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:13:38};
--Fo/Brで弱点属性を使い分けて戦う、というのもあるよ。もし知ってたらあれだけど、詳しくはBrスキルのウィークスタンスを参照 --  &new{2014-10-27 (月) 05:38:53};
---でもそれって炎氷雷主体で使う時じゃない？風光闇で使うなら大して変わらないと思うけど。 --  &new{2014-10-27 (月) 07:11:00};
---結局Fo側で火力を出すとなると特化型になるから、FoBrって汎用じゃなくて火氷雷超特化型になるのが難しいところ… --  &new{2014-10-27 (月) 15:18:37};
---ウィークだと弱点部位あてれば適用されるからダーカー多いとこなら全然問題ない。Brをサブ特化させればアベレージと切り替えれるし。燃費はわるいが火力は良好だよ --  &new{2014-10-27 (月) 16:06:28};
---↑でも現実のサブ特化ってアベとらずに弓系統撮るよね。そのおかげで燃費解消されるわけだし --  &new{2014-10-27 (月) 16:11:46};
--マスタリー削除すれば解決ってそれ一番言われてるから --  &new{2014-10-27 (月) 16:00:38};
---SRJA依存を嫌がったプレイヤーの要望を運営が汲み取った結果がアレだから今のままでいいわ。 --  &new{2014-10-29 (水) 01:40:57};
---この運営にマスタリ依存嫌だーって言ったら属性マスタリ全部統合してテックマスタリーとか作って、その代わり全て1.2倍とかやってきそう、わりと本気で。 --  &new{2014-10-29 (水) 01:50:21};
---個人的にはマスタリーは１１５％ぐらいにして全職スキル見直して欲しいな、どうにも倍率に運営のお気に入りとそれ以外で差がありすぎる感じがする --  &new{2014-10-29 (水) 20:11:18};
---1マップ内に出て来る敵の弱点属性をバラバラにすれば良いんじゃないかね。それなら複数ツリーを使い分けて常に最大火力を出すというのもやりづらくなる気がする。弱点の敵には大ダメージ、それ以外の敵にはそこそこの火力という感じで。 --  &new{2014-10-29 (水) 21:29:43};
---↑↑倍率だけで見たらＨｕもお気に入りだったってことか・・・・？ --  &new{2014-10-29 (水) 23:09:39};
---↑Huの倍率はGuより低いだろう、倍率だけ見たらね。要するに倍率だけ見ただけでも差があるのに他の要素がからんでくると歪みが出来るだろうということ、サブクラスが絡むと倍率だけは平等に反映されるから -- 枝２ --  &new{2014-10-29 (水) 23:40:01};
---Ｈｕは常時のるからいいけどＧｕは半分以上まともにのらないのがなぁ --  &new{2014-10-31 (金) 10:50:53};
-PPコンバート中にエリュシオンでナ・メギドを連打していたのですが、度重なる修正で出せるダメージが少なくなってしまいました。普段は火闇、氷闇なのですが、対ボスでPPコンバート中に高DPSが狙えるいいテクと武器ありませんか？ --  &new{2014-10-28 (火) 02:39:13};
--氷闇ならイルバでも良いのでは？　無論、かつてのナメギ連打ほどの火力は出ないけど、今のFoの対ボス基準でならそこそこ強い部類かと。 --  &new{2014-10-28 (火) 11:06:53};
--エリュでイルバ6発、ネプトロッドでフィニッシュぐらいかなぁ。私が思いつくのは。 --  &new{2014-10-28 (火) 12:21:05};
---即席ですが、エリュとクラフトアダマンで試し撃ちしてみます。ありがとう。 --  &new{2014-10-29 (水) 12:02:01};
--モタブフォトンフレアのナメギも面白いよ。クォーツ3発で確殺とか。 --  &new{2014-10-28 (火) 12:28:27};
--今でこそコンバナメギはFoの火力としてはトップレベルでしょ。これ以上っつったらイルバータくらいしかない。ただ、属性に縛りが出る。Foサイドのマスタリーに影響されないからこそ闇テクであるナメギドは優秀なのであって。ダウン中前提なら、ナザン、ラグラ、ギメギドはお勧め --  &new{2014-10-30 (木) 09:12:58};
-お前ら良かったな、EP3における戦闘バランスについては全て対応完了したらしいぞ、もう弱体化に怯えなくていいんだ --  &new{2014-10-29 (水) 22:27:27};
--まじかよｗｗｗアルティメット実装してないのに終了とか運営頭おかしいなｗｗｗ --  &new{2014-10-29 (水) 23:07:13};
--これ「無慈悲な対応完了」って複数ページに書いて回った釣り師と同一人物じゃないの --  &new{2014-10-30 (木) 00:55:19};
---釣りじゃなくてまじで対応完了になってるのが恐ろしいよな、アルティメット控えてるのに運営はドゥモニ弱体化ですべて解決したと思い込んでるんじゃなかろうかと思わせるところが恐ろしい --  &new{2014-10-30 (木) 01:26:50};
---さすがに揚げ足取りが過ぎる。EP3導入直後の一連の対応がいったん片付いたってだけだ。調整は常時入れていくのは公式放送とかでも明らかだろ。 --  &new{2014-10-31 (金) 03:19:28};
---その調整が見当違いのことしてなきゃここまで荒れないんだよなぁ。信用何てあったもんじゃないからね --  &new{2014-10-31 (金) 10:52:07};
---↑↑一向にバランス悪いじゃん。ＦｉやＧｕは未だにいらない子だし、ＰＢＦはぶっ壊れたままだし、結局Ｆｏの方が近接より強いし。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:29:10};
---↑ミス。いらないのはＦｉ武器だったわ --  &new{2014-11-01 (土) 16:30:04};
---調整はするだろうが、バランスを取る気なんか米粒ほどもないよ運営は。強職ローテしてユーザーに色んな職さわらせようとしてるだけ。理由は課金等営利目的や次のコンテンツ実装までの時間稼いで延命させること等々色々あるが --  &new{2014-11-01 (土) 18:01:52};
-ちょっと質問なんですが、サイキをテクブ、スタⅢ、テクⅢ、エルダー、アビⅢでそろえてＨＰ８５０程度、ＰＰ１６０程度になりました。スキルを炎特化のツリーにしたら皆さんだったら残りのスキル振りは、ＰＰと法撃どちらに偏らせます？自分は、エレコンやチャージエスケープに振って、法撃とＰＰアップ、テックＪＡアドバンス1,2,3に中途半端に振ってます。以前までＰＰ特化で１９０あったのでどうしてもＰＰ切れ→集気光ガンスラに持ち替えという戦法になるのですが、そんな感じで立ち回りで大丈夫ですかね？長文すみません。 --  &new{2014-10-30 (木) 08:20:21};
--PPアップいらん。炎ツリーにそんな余裕はない。テックチャージ12とテックJAは全振りしろ。PPが欲しいならそこまでスキルで振ってから武器とユニットでPP盛れ。実数値でしか上がらないアビテクブより％上昇するスキルのほうが明らかに優先度高いのは一目瞭然だろ。 --  &new{2014-10-30 (木) 09:05:26};
--サイキにスピリタつけないでPP160ってスキルで盛ってるか法撃防具クラフトしてあるのか？ドリンク？なんにせよまずは倍率火力スキルと法撃ハイアップ最優先だろう。スキルでPP上げるのはホントの最後 --  &new{2014-10-30 (木) 09:08:57};
--ツリー上げてないからなんともいえんけど、PP切って必須と倍率系全部とフレイムテックSチャージ 、ハイアップ取ったらいいと思う。タリステックかテックJAかはお好みで。PP欲しいならサイキをエルダー、テク3、スピ3、スタ3、ラタン、ブーストにすると武器込みでPP160になる --  &new{2014-10-30 (木) 09:28:21};
---使用ツリーはこんな感じ。参考にどぞ。http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/fo_ep3.htm?sc=Fo@3000110005155l0117j2010j00900o0000000 --  &new{2014-10-30 (木) 09:31:01};
---↑振るとこちょっと間違えたorz　これで→http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/fo_ep3.htm?sc=Fo@3000110005155d0116p2010x00n00x0000000 --  &new{2014-10-30 (木) 09:34:16};
//---今度は繋ぎ忘れた；；なにやってるんだろorz --  &new{2014-10-30 (木) 09:36:25};
--炎特化ってエレコン、PPリバイバル、法撃ハイアップ、マスタリ1.2、フレイムテックS、テックJA、チャージテック1.2までを全降り、法撃1の前提3とレアマスに1の75p使用。タリステックまで取ったら綺麗に0になるツリーだと思うんだが。防具の能力付け見る限りロッド主体の火力特化でいきたいんだろうけど、それならフレア前提2とアフターバーストで瞬間火力補強すればいいから他に振れるほど余らない。まぁテックJA1.2.3とか言っちゃう辺りで御察しなのかもしれないけど… --  &new{2014-10-30 (木) 09:38:30};
---↑追記、エスケープ取ってるって言ってるからタリステック全振り無理な時点でロッド主体と思いました --  &new{2014-10-30 (木) 09:45:20};
--炎はSPがちょうど振り切れるから残りのスキル振り、ってのはないよ。そして、そんなにPPがなくても割とどうにかなる。PP129で戦えてる。６ --  &new{2014-10-30 (木) 15:13:44};
---そうそう。どうしてもpp面カバーしきれないなら、懐にインコラでも潜ませとけばいい。 --  &new{2014-10-30 (木) 17:13:18};
---PP回復で見るならガンスラのほうがよくね --  &new{2014-10-30 (木) 17:23:13};
---自分は保険のPP回収武器はネーロパラソーレ使ってるなぁ。サブがTeならまず必要ないしBrでも強弓つかうしサブFiにするくらいならFiメインにしてリミブレしてクレイジーH使うしでめったに出番ないけど --  &new{2014-10-31 (金) 01:54:42};
-FoTeでエリュ使って殴ったらエレメントコンバージョンの威力って乗る？ --  &new{2014-10-31 (金) 22:25:17};
-(´･ω･｀)フリーズイグニッションはちょっと氷が爆発している演出を強化できないのかしらエネミーが無慈悲に散っていくだけで周囲からなんだかよくわからないスキルに見られがちだわ 殴りFoTe --  &new{2014-11-01 (土) 10:51:58};
-バランスとるにはFoの火力が10％足りないな… --  &new{2014-11-01 (土) 12:19:12};
--Ｆｏがいなくなることが一番バランスとれるがな（ﾊﾟｸｯ --  &new{2014-11-03 (月) 00:10:37};
-近距離テクを近接とくくるのはアホとしか・・・。チャージ短くて発動モーションないに等しい。いざとなればミラージュですたこら。これでＦｏは遠距離職じゃないとか壊れ楽しいから修正しないでって言ってるようにしか見えんわ -- &new{2014-10-31 (金) 01:57:33};
--お、おう。突然どうした？ -- &new{2014-10-31 (金) 01:58:40};
---＞そっとしておこう。 -- &new{2014-10-31 (金) 03:10:39};
--最近、FoBrで弓使ってるけどステップが優秀で楽しい。って話をチムメンにしたら、弓のステップは重くて使いにくいとか。これより優れたステップと、ガードという手段、更には乙女だのアイアンウィルだの、随分楽なんだろうなぁ…。 -- &new{2014-10-31 (金) 03:43:17};
---お前もどうした -- &new{2014-10-31 (金) 03:52:30};
---接近戦する上でミラージュよりステップのが楽ってことを言いたいんじゃないかね？テクでもウォンドかブーツならステップできるけど -- &new{2014-10-31 (金) 10:55:38};
--ノンチャージで発動速いPA・テクは総じて下方修正しろと？ でも“近距離テク”も“近距離PA”も接近というリスクを背負ってるんだよ!? あとミラージュについては、上の方の木で近距離職の人も「近距離ではステップの方が有利だよ」って言ってました -- &new{2014-10-31 (金) 10:47:48};
---消費ＰＰを近接職は減らせないんだが？ -- &new{2014-10-31 (金) 10:53:00};
---なるほど、すると今度は消費PPが問題になるのか…次から次へと矛先が変わるね。もはやクラス毎の差異にいちゃもん付けていくスタイルにしか見えない。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:57:53};
---遠距離職は近距離職ほどPP回収が優秀じゃないんだが？ -- &new{2014-10-31 (金) 10:57:55};
---減らした分攻撃性能はしっかり落ちてるじゃん。燃費がくそったれなテクニックだからPP軽減が有効ってもんで、PAなら大抵は火力取るっしょ。強いと言われる紋章武器の打射武器だけ法と比べて安いのはそんなところよ -- &new{2014-10-31 (金) 11:02:00};
---接近というリスクを背負ってるんだよ！？（タリス投げながら -- &new{2014-10-31 (金) 11:03:08};
---消費PPの次はタリスかー…。ふむふむ、「タリスは接近のリスクなく、敵に近距離攻撃を発動できるので問題」ってこと？その意見もどうかと思うなー -- &new{2014-10-31 (金) 11:22:08};
---タリスの話は近接する場合リスク高い(俺はタリスからちくちくしてるけどな！）っていうネタじゃねぇの・・・？自分が違ってるかもだが過剰反応しすぎだとも思うぞ -- &new{2014-10-31 (金) 11:30:16};
---↑なるほどね。何か、タリス弱体要望が急に来たと思ってびっくりしたよ。違うならよかった。タリスはタリスでナザンナバナフォとか当てるなら、ちゃんと肩越しで置いたり工夫がいるからなー -- &new{2014-10-31 (金) 11:42:20};
---個人的には近距離用テクは、近接武器の飛び道具系PAみたいなもので、欠点をある程度補うために存在するものじゃないかと。そう言う意味では、使える性能ではあっても本家を食うほどまでは強くない方が良いようにも思う（ただしこのゲームにはDBのFBみたいな例外が結構ある……）。 -- &new{2014-10-31 (金) 14:07:10};
---それはないですよ。今現在よく槍玉に挙がる炎テクにしてみても、近距離テクが3つ、遠距離テクが3つ（シフタは除く）と、半々です。さらに言えば近距離テクになるほど威力が高く設定されていますし、開発のゲームデザイン上も近距離を意識しているのがわかります。 -- &new{2014-10-31 (金) 14:37:12};
---近距離テクは欠点を補うどころかとんでも火力なんですがそれは -- &new{2014-10-31 (金) 15:28:42};
---消費PPを減らせるのはゾンデ系のみ。知らないの？ ゾンデ系はゾンディを起爆するから、マルチでの使用は非常に慎重な判断が必要なんだぜ。サブTeなら補助系がPP軽減出来るが、これで軽減出来るのはレスタやゾンディなんかのみ。ゾンディは範囲を広げるテクカスの為に威力が犠牲になってるし、その他は攻撃に使えるテクじゃない。そしてサブBrやFiなんかでは無効だし、その話はTeのページでやるべきだ。ここで触れるもんじゃない。チャージが短い？ それは炎でSPを10使った結果として得られるものであって、全てのテクニックで無条件に得られるもんじゃない。テクカスでチャージを縮めれば威力なんかの重要な物が犠牲になるし、チャージ完了のタイミングがバラバラになって扱いにくい。そもそもテクニックはテク職の唯一の攻撃、回復、支援の手段であって、PPが無いと攻撃も回復も支援も何もかもが出来なくなる。通常攻撃である程度のダメージを稼いだり、PPを回収しつつ攻撃をすることは出来ないんだ。 -- &new{2014-10-31 (金) 21:28:53};
---またﾃｸｶｽｶﾞｰかそんなのＰＡにもあれば他職もやっとるわ。近距離テクが近接ＰＡと同等に考えるのはおかしい。火力、チャージ、モーション時間すべて近接食ってるやん -- &new{2014-11-01 (土) 02:10:30};
---そりゃ威力1000超え沢山あるんならカスタムなんかいらないな。つか全てにおいてはくってないだろ。ミラージュも便利だけとステップと同じ使い方ではないわな。一応言ってあげるとしたらステップは位置取りが大事でミラージュは緊急回避。近距離使い込んでるならミラージュばっかが不便だと思うね。つか誰もfoは近距離職なんていってなくね？もう潔くさ、“foがどう工夫しても火力がでない仕様”じゃないから気に入りません、×部屋立てて馬鹿にしたいから群を抜いて弱くしてくださいって書きゃいいのに。 -- &new{2014-11-01 (土) 06:12:23};
---↑2 これは振り出しに戻るだね。木の頭から読み直すといいかも -- &new{2014-11-01 (土) 06:13:13};
---少なくとも火力下げて近接がまともに戦えるようにはしてほしいな（Ｂｏは別として -- &new{2014-11-01 (土) 09:34:52};
---根拠なし持論なし…もはや独り言でしかないな。カジュアルに他人の不利益を望むのってわりと醜いものだね -- &new{2014-11-01 (土) 16:37:04};
--とりあえずさあ、こういう馬鹿は相手にすると調子に乗るから無視がベストだよ。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:58:47};
---言い返せないで罵倒するしかないならだまってなよ馬鹿みたいだから -- &new{2014-10-31 (金) 15:26:35};
--おっ、そうだなじゃけんナザン先輩距離無制限にしましょうね～ -- &new{2014-10-31 (金) 11:24:01};
---グラン・ナザンかな？ -- &new{2014-10-31 (金) 11:25:25};
--（SHではミラージュ使ってもエネミーに追いつかれるからステップ・ステアタが欲しいです） -- &new{2014-10-31 (金) 12:35:27};
---すごい勢いで走ってくるけど、追いついてから攻撃入るまではそんな早くないから落ち着こ？ -- &new{2014-10-31 (金) 13:46:51};
---追いつかれた時のための近距離用テクじゃないかね。集中テクカスが多いからチャージも気にならんし活用していくべきだよ。 -- &new{2014-10-31 (金) 13:59:00};
---フォースずっとやってるけど、エネミーに追いつかれて困ったこと無い。ステップが向いてるのは、それこそ近距離テクをうちにいくとき＝攻撃しにいくとき。近接戦の細かい位置取りにステップが欲しいです。 -- &new{2014-10-31 (金) 14:42:06};
---んじゃミラージュジャストアタック実装で(適当) -- &new{2014-11-01 (土) 12:17:20};
---職バランス成り立ってるとか言ってるやつアホだろ。近接だけで絶望行ってみろよ。テクカスしてるから強く見えるだけとかまた言ってるやついるけど、そんなのＰＡもあったら近接もやってる。それでFoが近接に匹敵するほど火力高くていい理由にはならない。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:14:09};
---だから何で匹敵しちゃダメなんだよ。いつも思うけどさ、近接は自分が一番じゃないと気がすまないの？ 同程度、或いはFoがちょい下の火力ならいいけどさ。近接の方がFoを鼻で笑うほど遥かに高い火力でないといけない理由って何？ 生存率は段違いに高いのに？ --  &new{2014-11-03 (月) 10:49:02};
--長距離テクは距離が近くなるほど威力減衰で良いよ。 -- &new{2014-11-01 (土) 12:08:06};
--なんか近距離テク強くてもいいって考えてる人多いみたいだけど、少なくとも近接よりはＤＰＳとＤＰＰ下げないとバランスなんて取れないからね？近接は遠距離と同じくらい優秀な遠距離攻撃ないわけだし。例えばソニックやセイクリなんかが遠距離テク食うレベルのＤＰＳやＤＰＰ持ってたらおかしいって思うよね？なんで逆を当てはめようと思わないのかな？ -- &new{2014-11-01 (土) 16:27:16};
---現状近距離テクがPA食ってるなんてこともないわけだけど結局何が言いたいのか分からん子木だなあ　君が近距離テクのほうがPAより強いって思ってるなら多分原因は君の武器防具 -- &new{2014-11-01 (土) 17:13:48};
---↑話勝手に変えるなよ。事実がどうなんて話してないって。上で近距離テクも近距離ＰＡと同じリスクを背負ってるとか、それを擁護する台詞への言葉だろ。今現在完全に食ってるテクがあるなんて話は一つもしてない。 -- &new{2014-11-01 (土) 17:18:17};
---じゃあ解散 -- &new{2014-11-01 (土) 17:20:27};
---小木主さんはちょっと誤解してます。まず「近接距離において、テク職はDPSやDPPが高すぎる、強すぎる」という意見は現状（ナバータの弱体以降）ほとんどありません。そして、今回の話も「近距離テク威力を近接並みにしろ」という要望ではないんです。これは単に「接近のリスクがあるから、近距離クラスは遠距離クラスの火力を上回って当然」という主張に対する、「遠距離クラスとは言うけど、実際は近距離攻撃がかなり多いんですよ」という“反論”でしかないんですよ。 -- [[枝4]] &new{2014-11-01 (土) 17:20:45};
---事実じゃないと分かっていながら噛みつくこの子木のスタイルww -- &new{2014-11-01 (土) 17:24:03};
---↑２わろたwそれ「近距離テク威力を近接並みにしろ」ってのとどう違うんだよw近距離でテクとPAを同等にすんなら、遠距離でテク並みのPA必要になるぞwそんなぶっ壊れ状態望んでんの？ -- &new{2014-11-01 (土) 17:37:02};
---↑話勝手に変えるなよ。「近距離テク威力を近接並みにしろ」なんて話してないって。”近距離職”だから”遠距離職”より火力あってもいいとかそれを擁護する台詞（多分子木だけなんだけど・・・）への言葉だろ。今現在テクをぶっ壊れにしろなんて話は一つもしてないし逆もしかり。 -- &new{2014-11-01 (土) 17:46:51};
---近接でテクよりPAのが火力上にすべきってことに対して噛み付いてるんだから同じことだぞ。あと話変えてんのは御互い様だよな。自分は良いけど他人には許さないってタイプの人? -- &new{2014-11-01 (土) 17:50:52};
---↑話勝手に変えるなよ。「近距離テク威力を近接並みにしろ」なんて話してないって。　・・・読めますか？ -- &new{2014-11-01 (土) 17:53:37};
---お前こそ読めてんの？ -- &new{2014-11-01 (土) 17:55:05};
---勝負あったな　解散 -- &new{2014-11-01 (土) 18:09:45};
---枝２は俺だが、後は別の人だからととりあえず言っとくな。俺が言いたいのは「“近距離テク”も“近距離PA”も接近というリスクを背負ってるんだよ!?」こういう考えの人に対してな。実際は近距離攻撃が多くても、遠距離攻撃が近接の持ってる遠距離攻撃とは比べものにならないくらい強い以上、遠距離職の近距離攻撃は、近距離職の近距離攻撃より比べものにならないくらい弱くなきゃいけないんだよ。それに加え遠距離攻撃は遠距離攻撃である以上、近距離攻撃より弱くなくちゃいけない（これはアクションゲームを成り立たせる上での原則）。Ｆｏはどんな距離にいようと、近接戦闘をする近距離職よりも火力を抑えなくちゃいけないんだよ。実際は近距離攻撃多いとかいう反論は筋違いにも程がある。 -- [[小木主]] &new{2014-11-01 (土) 20:19:05};
---↑何気にこの「接近のリスクへの反論」って、これにどう反応するかで、その人が本当にバランスを考えて意見しているのか、それとも単にクラス叩きなのかっていう分水嶺にもなるんだよ。 -- [[枝4]] &new{2014-11-01 (土) 20:30:54};
---本当にバランスを考えてテク職の弱体を求めてる人は、そもそも近距離テクには文句がない。なぜなら現状、近距離では当たり前に近距離クラスの方が上だから。問題は威力ではなく、遠距離テク＝射程と考えている。つまり、そもそも「“近距離テク”も“近距離PA”も接近というリスクを背負ってるんだよ!?」という意見をいちいち論破する必要すらない。「別に近距離テクはいいけど、遠距離テクを何とかしろ」で済んでしまう。済んでしまうのに、それを見過ごせない、テク職は一部分でも絶対肯定できない。そういう人を判定する分水嶺、リトマス試験紙が、この「接近のリスクへの反論」なんですよ -- [[枝4]] &new{2014-11-01 (土) 20:57:41};
---↑枝２で言ってるが今現在近接ＰＡを食ってる近距離テクがあるなんて話をしてない。今現在の近距離テクを弱くしろなんて言ってない。近距離テクだろうが、遠距離テクだろうが、近接ＰＡより弱くなくちゃダメって話をしてるんだよ。近距離っていう同じリスクを背負うとか言ってるやつに対して。どんな距離でどんなテクを撃とうと、近距離で戦う近接より火力は低くなくちゃいけないって話だよ（Ｔダガーみたいな例外もあるけど）。近接の遠距離ＰＡが、テクの遠距離攻撃を食うなんてことが起こらない限りな -- &new{2014-11-01 (土) 21:17:11};
---小木主の言い方が誤解を生んでるんじゃないかな。この木自体もだけど。多分これまでも「近接職のＰＡよりも近距離テクが強くあるべき」って言ってる人はいなかったはず。近距離テクが～っていう意見はもともとは「テクの下方修正が必要というなら近距離テクについてはそれなりのリスクを考慮すべき」ってことだったような印象受けるんだけど（両方とも大雑把な流れって意味ね。あとただの感想ですのであしからず）。テクは接近しにくい状況でも遠当てで削れるんだし当然単純な火力で近接職を上回るのもバランスとしてはおかしいだろうしねぇ。でもテク全部弱くしたらそれはそれで、ってなるし。結局職で区切って話したり、逆に十把一絡げに話を進めるから変な誤解を生むんだと思うな。あといい加減Foの運用方法についての意見交換が見たいよ。 -- &new{2014-11-01 (土) 21:22:21};
---要するに子木の発言はチラ裏ってことか -- &new{2014-11-01 (土) 22:48:34};
---近距離ＰＡ＞＞近距離テク＝＞遠距離テク　　これでいいでしょ -- &new{2014-11-02 (日) 00:52:13};
---↑これへのコメントでその人が最強じゃなきゃヤダッ！ってひとかどうかわかるな -- &new{2014-11-02 (日) 00:55:55};
---数値だけ見ても意味無いと思うわ。近接Paの火力上げる→エネミーに触れられないままじゃないか　遠距離の火力落とす→SH実装～イル系テクやサテカ実装までの来るな死ね再来。全近接職にカタコンみたいな瞬間移動でもない限り、火力だけでバランス調整とか無理。 -- &new{2014-11-02 (日) 01:50:29};
---｢テク職は遠距離でも近距離でも攻撃出来る」⇒｢遠距離テクも近距離テクも弱体化するべき｣←いや、強力な遠距離PAの実装を運営に要求しろよ -- &new{2014-11-02 (日) 01:50:57};
---↑7「今現在近接ＰＡを食ってる近距離テクはない」のに「別に近距離テクはいいけど、遠距離テクを何とかしろ」が言えない。それは「近距離テクだろうが、遠距離テクだろうが、近接ＰＡより弱くなくちゃダメ」「アクションゲームを成り立たせる上での原則」という個人的な価値観を最重視しているからでしょう？ 実際のゲームバランスとはもはや関係ない動機で、実際のゲームバランスに直結するような他クラスの弱体化も平気で主張する。例の発言に噛みつかずには居られないのは、そういう人たちじゃないですか？ だからリトマスと言ったんです -- [[枝4]] &new{2014-11-02 (日) 02:50:45};
---近接職が敵に触れられないのは遠距離がささっと倒してるわけで。簡単な時間で言うと、近接が接近＋攻撃→倒す＝遠距離が攻撃→倒す　　にすりゃいいのに。今は近接が接近＝遠距離が処理後になってるのが問題。火力おとせば解決やん。どんだけ壊れ火力修正されたくないんだよ -- &new{2014-11-02 (日) 03:02:55};
---壊れ火力は修正すべきだが現状壊れてるのがないから修正するものがない　近接が接近＝遠距離が処理後になってるのが問題？　視界ギリギリに沸いたウーダン一匹近接がノコノコ近づくまでに倒すのがそんなに悪いか～？ -- &new{2014-11-02 (日) 05:26:43};
---↑2 なんでマルグルのことしか考えてないんですかね。。。それってストーリーとかアークスクエとかの所要時間が近接クラスが移動＋攻撃する時間＝遠距離クラスが1歩も動かずに攻撃する時間ってことになるわけで、ソロでのクエ所要時間が遠距離クラスの方が2倍近くかかることになるんだが。。。後、レイドボスとかEXとかの基本的に動き回ることを考えてないクエでは遠距離クラスはゴミになるぞ？現状でもレイドボスとかで実際に与えてるダメージは大して変わらん。近距離が触れないのが問題っていうならクエ参加人数に応じて敵のHP・経験値・ドロ率に補正かければいいだけの話（実際昔のPSOはそうやっていた。）。 -- &new{2014-11-02 (日) 06:34:56};
---え、真面目に聞きたいんだけど、近接ＰＡ＞近距離テク＞＝遠距離テク＞近接の遠距離ＰＡ　これに対して違和感や文句ある人いるのか？もしあるならアクションあるゲーム向いてないからやめた方がいいぞ？強力な遠距離ＰＡ実装を要求しろって言ってる人、だから、こっちはアクションゲームしたいから近接やってるのに、なんでシューティングゲームやらなきゃいけないのか。もしこのゲームがシューティングゲームなら近接攻撃を強化しろってのはおかしな話だが、これアクションゲームだからね？根本的に遠距離攻撃が強くてもいいっていう考えはアクションゲームからはかけ離れてるぞ？遠距離だけで済むならアクションなんていらないんだしな。遠近両方持ってるやつが、両方において近接攻撃の火力を下回らなくちゃならないってことがわからない奴がもしいるなら、そいつはもうちょっと考えた方がいい。それ近接いらないじゃん。 -- &new{2014-11-02 (日) 09:06:54};
---↑君のおかしいところは1.自分の中のアクションゲームの原則とやらを他人に押しつけようとしていること。2.そのアクションゲームの原則自体が穴だらけなこと。 -- [[枝4]] &new{2014-11-02 (日) 10:39:59};
---もしもFoの大半が↑みたいな考えなら、Foは癌の集まりだわ。Fo以外必要のないゲームを平気で要求するとか。そりゃ目の敵にもされるわな -- &new{2014-11-02 (日) 11:17:58};
---↑誹謗中傷しかできないの？ つまり「アクションゲーム」「近距離攻撃」「遠距離攻撃」という、うわべの“言葉”だけしか見てない、内実を見ようとしていない。実際どうなのかは無関係に、その言葉だけを重視してるの。しかもその言葉の定義すら曖昧で穴だらけなのことに気づいてない。そうじゃないと思うなら、まず試しに君が思う「アクションゲームの定義」をここに書いてみて？ -- [[枝4]] &new{2014-11-02 (日) 11:23:14};
---↑は枝１，４，１４，２２のどれかと同じやつか？もしくは全部？また話変わってて驚いてるんだけど、俺１度として「アクションゲームの定義」なんて書き込んでないし、この木内にも（おそらく）ないぞ。もしごっちゃにして理解してるなら調べた方がいい。今までの話が全く成立してないことになるからな。とりあえず打ち間違えたものとして返答しておくわ。俺の言うアクションゲームの原則ってのは大雑把に言って　近距離＞遠距離　基本これ。まあ何度も書いてるんだけどな。これが成り立ってないとアクションゲームとしてそもそも成立しない。遠距離の方が強い場合、リスクある上に接近しなきゃ攻撃できない近接なんてまったく必要なくなるからな。もしも近接は基本いらなくて、遠距離からの攻撃でほぼ全て優位に進むならさ、それってもうシューティングゲームって言っていいレベルだろ？魔法があるバイオハザードみたいなもんだろ。近接はほぼ縛りプレイって言っていい。もちろん、例外なく全て近距離攻撃の方が強くなきゃいけないわけではないよ。イルフォイエや（Ｆｏじゃないけど）サテライトカノンのように例外的にリスクが高かったり、Ｔダガーのように例外的にリスクが低いのもある。そういった場合遠近の力関係が逆転してもいい場合ってのはある。ただ基本的には近距離は遠距離よりも強くなくちゃいけない。 -- &new{2014-11-02 (日) 13:00:19};
---↑書いたコメント全部に「枝4」ってつけておいたよー。で。定義を書けない、もしくは書くつもりがないのなら、それは何度も言ってるように「個人的な価値観」です。「（俺の中の）アクションゲームの原則では～」って話なら、それこそチラ裏でお願いしますってこと。 -- [[枝4]] &new{2014-11-02 (日) 13:53:42};
---それはお前にも言えることだな。俺はも自分は良いけど、他人は駄目ってタイプか --  &new{2014-11-02 (日) 15:45:48};
---↑↑ああ、まじで定義って意味で言ってたのか（もしくは間違えて引くに引けなくなったか）。なんで急にアクションゲームの定義の話になったんだ？意味がわからないんだが。定義を言えたら個人的な価値観じゃないことの証明になる意味もわからないし。非論理的すぎるんだが。どこでどうして定義の話になったのか順序立てて説明してくれ。ていうか、そんな話してないのに急に出したんだから、君が定義を言うべきだろ。まあ別に定義を言うのは構わないぞ。プレイヤーがキャラクターをリアルタイムで操作するゲーム、かな。まあ今全く関係ないけど。大丈夫かい？ --  &new{2014-11-02 (日) 16:12:41};
---近接職の近距離攻撃が10、遠距離攻撃が4の時、テク職の近距離攻撃が8、遠距離攻撃が10だとおかしいよね。ってことかな？ --  &new{2014-11-02 (日) 16:39:25};
---↑2「アクションゲームの原則」を根拠に語っている人間が、定義（かみ砕いて言えば「この場合の、アクションゲームとは何を指すの？」という質問）を聞かれて、答えられないのはマズイでしょう。じゃあ、俺の考える定義も書いておくと「アクションゲーム」は単に一つの大きなカテゴリで、それは格闘ゲームなど、近距離バトルを扱った内容に限定されない。よって当然、シューティングゲームも含まれる。これだけだと水掛け論になりそうなので、“あくまで一例”として[[Wikipediaの定義も挙げとくね。>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0]] -- [[枝4]] &new{2014-11-02 (日) 16:42:57};
---↑で、何が言いたかったんだ？定義なんか今どうでもいいんだが。そうだなアクションゲームという定義ではシューティングゲームも入るな。うん。で？ああすまん。すげえ広い意味で捉えてたってことか君は。シューティングゲームとＰＳＯを同じアクションゲームで括って話してたのか。そりゃ成立しないわな。普通ＰＳＯみたいなアクションゲームとシューティングゲームは全く別物で考えるから、君みたいに広義に捉える人がいると想定して話さなかった俺の落ち度だわ。俺の行ってるアクションゲームってのは、（広義の意味での）アクションゲームの中でもＰＳＯやモンスターハンタような、遠距離攻撃と近距離攻撃が共に存在し、両方がメインとして存在してる、もしくは近距離武器のみをメインとして戦闘を行うアクションゲーム。シューティングゲームも入れてるとは恐れ入ったわ。結局俺の言う原則のどこがどう間違ってるのか言ってもいないし、急に定義の話に変えるし。何が言いたかったのかもわからなかったし、具体的な内容を伴わないふわふわした反論。もうちょっと内容入れてくれよ。↑↑の言ってることで大体合ってるが、こっちは近距離ＰＡ＞近距離テク＞＝遠距離テク＞遠距離ＰＡじゃないと、こういったアクションゲームとして成り立たないよって言ってるんだよ。定義としてはずれるって話じゃない。近距離武器もメインとして存在してるのに、遠距離武器の方が優秀なら、そりゃ近距離武器の意味なんてないよな？シューティングゲーの縛りプレイレベルだろ。そうじゃないでしょって話をしてるんだけど。頼むから中身のある反論を言ってくれよ --  &new{2014-11-02 (日) 18:33:13};
---別にそれでいいと思うけど現状テクPAの威力はそうなってるのに今さら何が言いたいのかサッパリ分からん --  &new{2014-11-02 (日) 18:47:45};
---↑全部が全部ではないだろ。近接ＰＡより火力出るテクあるんだから。しかも大前提として近接ＰＡ＞近距離テク＞＝遠距離テク＞遠距離ＰＡだけど比率なんかを考えたらまだまだだろ。今はせいぜい良く言って近接ＰＡ＞＝近距離テク＝遠距離テク＞＞遠距離ＰＡくらい。リーチがあったり範囲があるのは威力さげなきゃだし。まだまだテクニックは弱体化の余地がある。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:19:14};
---いいから近接なんて雑魚やらずにRaでもやってろks 近接やりたきゃ12人全員で遠距離撃っても蒸発しないであろうアルチだけ籠ってろ(まだ実装してねーけど)それに文句あるならこのゲーム向いてないから止めた方がいい。これはお前が言うようなアクションゲーム(笑)じゃなくてただのレア掘りゲームだ。勘違いすんな。その狩場に適したスコップ使わずに、「あのスコップ強い！ふざけんなこっちはこんな弱いスコップで頑張ってるのに！弱体化しろ！」なんて言ってるのはおかしな話だ --  &new{2014-11-02 (日) 20:06:09};
---ちなみに、モンハンを例に挙げてたから追加で言っておくと、あれもまぁ4人全員でヘビィボウガンやってればほぼ全ての敵が5分で沈む。勿論これもレア掘りゲーだけど。あと別の 
挙げると、ゴッドイーター。これは君の好きそうな近接強い強いなゲームだし、そんなに近接強い強いなアクションゲーム(笑)やりたきゃゴッドイーターやれば？って教えといてあげるよ。レア掘りゲーとアクションゲーム(笑)を一緒にして考えてちゃあかんわな --  &new{2014-11-02 (日) 20:17:37};
---レア堀ゲーとか急に言い出して煽るとかどんだけ民度低いんだよFoは・・・。勝手にレア堀ゲーとかスコップとか言い出して、Fo一強を要求するとか異常だろ。近接の方が強くあるべきってのは運営の現在の考えだろうが。特化してやっと追いつくレベルになるって話だったろ。特化してぶち抜いてるけど。運営の調整がミスってるだけよ。その辺は禿ブログでも言われてる。モンハンそれ４Ｇの話だろ？ハメゲーが加速したからヘヴィが強くなったって話だよな。全部が全部ではなかったはずだが？後、ヘヴィボウガンはあのゲームでは１番リスクある武器だしな。PSO中最も被弾の少ないFoと同列に上げるなよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:38:44};
---↑6 アクションゲームは別に近接バトルに限らないということ。君も自分で書いてるように「遠距離攻撃と近距離攻撃が共に存在し、両方がメインとして存在してる」ゲームなら「遠距離クラスは、全ての距離で近距離クラスより弱くなければいけない」という理屈はおかしいよね。うわべの“言葉”だけしか見てないって書いたのはそういうこと。それは君が使う「遠距離攻撃」って言葉についてもそう。常に遠距離クラスは遠距離攻撃が成立してる前提。遠距離攻撃って言葉のイメージで語って、標的（エネミー）の移動や攻撃については加味してない。だから実際の交戦距離も考えないし、近接クラスの「防御能力」という要素にも目が向かない。 -- [[枝4]] &new{2014-11-02 (日) 21:16:13};
---敵の移動速度速いから実際に戦う距離は近くなるっていうFoちょくちょくいるんだが、実際には近づくまえにある程度倒せるし、タリゾンから普通に殲滅できる。近接は近距離に行かなきゃ戦闘が成立しないんだから、Foの言う近距離で戦うこともあるからどうのっていうのはそもそもおかしい。こっちは近距離しかない。そっちは近距離もある。なのに近距離でもそれなり強く遠距離では近接食うレベルなんて虫が良すぎると思わないか？あとよくいる防御能力云々言ってるやついるが、君ら火力爆下げする代わりに乙女実装してあげるよって言われて納得できるのかな？ --  &new{2014-11-02 (日) 22:03:20};
---つーか、どの近接テクが近接武器PA抜いてるっていうんだ？全部近接PAよりは弱いぞ。チャージ時間のせいで。ナバも攻撃頻度か低いせいで特化ツリー弱点相手じゃなきゃやっぱり近接PA以下。そもそも、ナバは挙動的に辺り判定がゆっくりと動くから当てにくい。それが関係無いほどの距離まで密着すると今度はあの移動速度じゃ攻撃を避けれない、ステップやミラージュで避けたとしてもまたナバ使う時のPP消費が重い等、欠点だらけで、まず近接PAには勝てやしないぞ。少なくも、近接PA＞近接テク＞遠距離テク＞遠距離PAの構図は成り立っている。テク職が強く見えるのはあくまで、テク職をやる人はテクカスに武器にとメセタをつぎ込みまくってツリーにリアルマネーもつぎ込んでる人が多いからそう見えるだけであって。同じ条件で近接やってれば当然前述の構図は成り立つ。それに、Foぶっ壊れとかテク強いとか言うけど、Foという職、というか、どのゲームでもチャージする系の攻撃をメインに使う職は、敵を何発で倒せるかによってめっちゃ変わるからね。あくまで今は敵の耐久力が低いから2発あれば倒せるから強く見えるってだけで。その証拠に、ボス戦なんかテク職でソロ行ったら糞ゲロいぞ。まぁ、大人しくアルチまで待ってみろ。それではっきりする。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:16:25};
---近接系は火力と乙女両立できる。「敵の移動速度速いから実際に戦う距離は近くなるっていうFoちょくちょくいるんだが」探索クエではPCが囲まれた状態で沸くことがある（防衛なら沸き位置読んで対処して欲しい）。1人で全レス弱体発言はいい加減うっとおしいんだけど貴方はここで何を成し遂げたら満足して帰ってくれるの？ --  &new{2014-11-02 (日) 22:19:52};
---職バランスはEP3に入ってからまじで丁度良くなった。Gu以外は。ただ、プレイヤー側がGu以外は全体的に強化されたのに敵が今まで通りなせいで確殺数が上がって、チャージ系使いであるFoが特別強く見えるだけ。職のほう（調整するんじゃなく、敵の耐久力を今の3倍くらいに上げれば丁度良いんじゃん？Foが頑張ってチャージテクつかってる間に敵に近付かれて、近付かれたら近接が掃除する、みたいな事ができるバランス。個人的にはそれがアルチとか新難易度緊急だと思ってる --  &new{2014-11-02 (日) 22:30:48};
---↑4 だからそれがうわべの“言葉”だけしか見てないってことなんです。遠距離攻撃に利点はあっても、常に遠距離攻撃が成立する状況は少ない。現状の防衛戦でも、ヘイトを取ればすぐ接近されて敵の攻撃圏内。攻撃圏内なら「防御能力」の意味は大きい。まして「アルティメット」も控えてる今、それは有用。現状すでに威力面で近接PA＞遠距離テクは成立しています。近づけば遠距離より強い、しかも有用な防御スキルも持ってる近接職。バランスは取れているように思いますよ。苦情を言うならFoのバランスではなく、敵の耐久力の低さでしょう。それも近々改善予定。……そういった実際の内実は無視して、ひたすら「アクションゲーム」「遠距離攻撃」「近距離攻撃」「（標的の問題は考慮しない）（だから防御能力も考慮しない）」と、自分の中の言葉のイメージ、「個人の価値観」を元に、延々とここでFo弱体を唱えてきたのが君。 -- [[枝4]] &new{2014-11-03 (月) 09:02:21};
---乙女あるからとかマジでおかしい。メイト飲む時間おかしすぎて話にならないから必要なんだろ。お前らみたいにほいほい回復できたらそもそもとらねえっつうの。打撃アップにでも回すわ。お前ら乙女実装するから火力半分でいいよね？って言われて納得すんのかよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:08:44};
---レスタもチャージ時間、使用時硬直、PP重めとあるからそうホイホイ使えるもんじゃないぞ --  &new{2014-11-03 (月) 10:12:47};
---じゃあ乙女廃止して、チャージしてPPを消費して発動時硬直でメイト消費無しのスキルでも追加されればいいのにね。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:51:15};
---ってか、どのゲームにも、「装備とかの金かければ強くなる職(金かけなければ弱い)」と「PSあれば強い職(PSなければ弱い)」と「お金もPSも無くてもある程度強い初心者向けの職」があるのは当然の事で。Foは金をかければ強い職に当たると思うけど、それのなにがあかんの？もし今のバランスで近接＜＜Foだと言うんなら、それは自分にPSが無いだけ。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:53:17};
--近接武器スキーなのだけどさすがにこれは擁護出来ない。どう考えても接敵時のリスクはテクのが高いだろ。タリスで遠隔発動出来ることを加味してももう少し火力を上げるべきとすら思うぞ -- &new{2014-11-02 (日) 13:02:42};
---小木主が近接メインじゃないことだけはわかった。確かに近づいた時のリスクはテク職の方が高い。ただ遠距離にいる間は遠距離の方が圧倒的優位。近接の遠距離攻撃なんてたかが知れてるしな。にも関わらず近接でもそこそこ戦えるレベルになったら近接がいらなくなる。近接が遠距離でもテクに近いレベルで戦えるようにするって手もあるが、そんな事したら近接やる意味がない。そんなこともわからないのか。 -- &new{2014-11-02 (日) 13:21:54};
---↑何でこんな煽りまで入れて返されてるのかわからない。俺一言でも近接は今のままで十分と言ったか？当然言った近接テク以上の強化を望んでるに決まってるだろ。ただ単にテクニックのなかでももう少し近接テクの立場をあげてもいいんじゃないかって思っただけですから。んなこと言ったら近接ガーって言われるから書かなかったのに書かなかったら逆に出張近接が発狂するしなんも言えないな -- &new{2014-11-02 (日) 14:18:04};
---↑一つ教えておいて上げると、近接メインの奴が出張近接なんて言葉は使わない。確実に小木主は近接メインじゃないってことがはっきりわかる --  &new{2014-11-02 (日) 16:14:37};
---ご丁寧にどうも。ですが言葉１つで決定とか余裕ないですね。実際カタナメインなのでかなり苦しいですがこの場所では私も出張近接ですからね。こういった視野の狭い方々と一括りにされるのはこちらとしても嫌ですので差別して頂いて結構です。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:35:04};
---↑まぁなぜかテクのページだけど上方修正がらみにことをちらっとでも書くとすぐに変なのに絡まれるところなので・・・なんというかおつかれさまです。この木荒れてるし伐採されんかなぁ・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 19:32:28};
---ちなみに一部（具体的には氷）を除いて今の現状で近接テク＞座標テクにはなっているので威力は上げなくてもいいと思いますよ。今後のクエストの難易度次第ではテクの火力が足りなくなった場合に遠距離座標を上げるよりかは近距離テクの上方で対応する（寄られても2～3発で確殺程度）ってのはありだと思いますけどね。アルティメット怖いなぁ… --  &new{2014-11-02 (日) 19:44:29};
---伐採するなら賛成よ、一人で弱体系の全レスしてる木なんて残してても意味が無い --  &new{2014-11-02 (日) 19:58:30};
---↑↑↑Foに上方修正が必要とかチャンチャラおかしいからだろ。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:41:26};
---今の状態からFoの上方修正なんかしたら、ぶっ壊れるからに決まってんだろ。それとも以前ののーしシュンカマンみたいにぶっ壊れるのがお望みか? --  &new{2014-11-02 (日) 21:04:21};
---↑防衛戦だけみて印象で語っちゃダメです。仮に今後防衛戦のような新クエストで、弱点属性、炎氷雷うち2つ以上の敵が混在するだけで、一気にFoはキツくなります。そういうスキルツリーなんです。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:28:36};
---↑、仮に今後そうなったらそうかもな。ただ現状において強化すべき項目があるってのはちょっとおかしい。遠距離テクに対して近距離テクの地位が低すぎるのを何とかしたいなら遠距離テクを弱くするべき。近距離テク上げて、他全ての近距離ＰＡ強化するとかアホすぎるし、それは今までと同じ失敗 --  &new{2014-11-02 (日) 21:54:35};
---チャンチャラおかしいですかね。ちょうどシュンカ時代にツキミゲッカ辺りを強化してくれって言っているようなものなんだけど。あそこまでの差はないけど少し足らないかな？くらいはちょっと使えばわかると思うんだけど。近接メインってもここにコメントするなら少しは使ってからにした方が良いんじゃないかな？てか近接の印象悪くなるだけだから伐採でお願いします。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:04:58};
---この木伐採されていたんだけど復旧されたのよね --  &new{2014-11-03 (月) 00:19:55};
---仮にいま壊れシュンカが実装されたとしよう。それでテク職を食う性能になるか？ならんだろ。つまりそれだけＦｏの火力が馬鹿げてるってこと。ついでにヒューリーがep2以上の倍率になってもＦｏは死なない --  &new{2014-11-03 (月) 00:25:48};
---↑面倒くさいから放置するとして・・・　↑×3　少し足らないって思う近距離テクって具体的に何です？個人的には少し足らないどころじゃない産廃テク（ナグラ・ナゾンデ）は置いといて、火力足りないなぁと思うのはナフォ・ギバータぐらい。ギバータは凍結って強みがあるからあれでいいし、ナフォはテクカスのデメリット値を倍にされたせいで使えないので、そこ修正されればなぁと思うけど、ぶっちゃけギフォでも代用可能なのでいいかなぁと思ってる。こんな考えで強くする必要を感じる近接テクはないと思うのがメインテク職としての意見です。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:29:40};
---読み直して気付いた。ナフォデメリットが倍じゃなかった・・・表記ダメ変更でメリット値が半分になったんだったorz --  &new{2014-11-03 (月) 03:34:17};
---遠隔テクと比べてDPS,DPP,確殺数どれも大きく変わるイメージが無いのですが。特にDPP辺りでの差をもう少し上げる感じで良いかなと。現状ハンターで言えばスキュアでほとんどの場面いけるような状態かなと思いました。明確に遠隔と近接が差別化出来てるって感じたのは遠隔にクセが強い闇と状態異常の恩恵が大きい氷くらいとじゃないですか？具体的には挙げてもらったやつとかですね。 --  &new{2014-11-03 (月) 08:07:37};
---↑言っても、身内防衛でFoが少ない時にしか触らないから変なこと言っているかもしれないけど --  &new{2014-11-03 (月) 08:14:00};
---差別化の問題かー、一応ほとんどは近距離テクのほうが遠距離テクより威力高めになってるし、それは立ち回りの問題とも言えるかも。ただ、性能が立ち回りに影響するのは確か、例えばナフォはEP3で弱体して現状使い道があまりなくなってるから、威力を上げるか、そのままでも消費PP修正（サフォと同等のPP）してくれれば、単体のナフォ範囲のサフォで使い分けできそう、みたいに思うことはある。 --  &new{2014-11-03 (月) 09:18:44};
---↑3　炎と光も差別化できてると思いますよ。炎は遠距離はラフォ、近距離はDPSのギフォとDPPのサフォ。（フォイエは中近距離の範囲かな）光は遠距離グランツで近距離は範囲のギグラとDPSのラグラ。風は座標が強いし使わないのでわからないですが遠距離はサザン・ラザン、中近距離はザン、近距離はナザンになるかとー --  &new{2014-11-03 (月) 14:57:54};
-EP3から始めた新規で近接射撃特化デュマをある程度完成させたから法撃特化沼FoTeでもう1キャラ作り始めた。テク職強い強いと言われてたから期待してたが何コレきっつ。Hu混ぜれないしHP低いからザコ相手にも冷や汗モンだし、ディスク揃えるのめんどいし、テクカス厳選くっそ厳しいし、必須レベルの装備多くて揃えるのやたら金掛かるし。ptならともかくソロきつすぎワロタ --  &new{2014-10-31 (金) 17:43:24};
--実際にフィールドに出てる時に強いFoは、指揮者と同じでその前までに大体のキツイ仕事は終わってる人だから、見た目では楽でも実際にやってみると中々辛い。 --  &new{2014-10-31 (金) 18:01:55};
---まあここで議論されているのは、ほぼ防衛クエ前提のFoの話だしな。人によってはソロは一切やらない人もいるぐらいだし、そんなものじゃないかと。もちろん、ソロはソロで、工夫次第で全然遊べるけども。 --  &new{2014-10-31 (金) 18:46:20};
---ソロだと敵をハメ殺しできる火力まで来ると楽なんだけどそこから一段落ちるとミラージュは動作が長いとか紙だとかで一気に厳しくなるからな･･･ --  &new{2014-10-31 (金) 23:42:55};
---これが問題だな。きついのがフィールドじゃなくてその前だから容易といわれる。前提を軽減してフィールドで苦労すれば叩く人も少なくなるだろうに --  &new{2014-11-01 (土) 09:43:04};
---でも普通のクエで戦闘能力あげるなら、防衛での戦闘能力下げるべきってなるぞ。防衛に限って言えばきつくもなんともないからな。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:43:42};
--装備のキツさに関しては他職と比べてエレコンの存在が拍車をかけてるしな。例えば似たようなスキルのシャープシューターより最大5％上回るけど、その分条件はかなり重い --  &new{2014-10-31 (金) 18:53:03};
--Foは壊れだのなんだのよく言われてますけど、特化装備（滅牙とか）を揃えた近接とFoを比べた場合雑魚戦はともかくボスは圧倒的に近接が楽ですよね、特にソロ時。そもそも「強いFo」になるには最低でも属性潜在武器と対応するツリーの使い分けが必要なわけですし…。近接がPS面に力を注ぐならテクは主に装備面って感じじゃないでしょうか。もっともテクも射程を生かして周りの状況をよく見て動く、TPSを有効活用する等々ﾎﾟﾁﾎﾟﾁｹﾞｰなんてことはないと思いますが…。 --  &new{2014-10-31 (金) 22:25:22};
---まあ少なくとも伸びしろの話をすれば他職より頭一つ抜きん出ている感は否めないかな。願わくば最大火力の伸びしろを抑えて、その分ある程度は装備やスキルが適当でもそれなりの火力が出せるような、そういうバランスであるなら、そこまで問題視されなかったのだろうとは思う。 --  &new{2014-10-31 (金) 23:34:43};
---結局装備の伸びしろが大きいってのは周りから見たらうらやましいことだからなぁ…　昔のフォースも属性値で強くなれる他職羨やましかったし --  &new{2014-10-31 (金) 23:39:06};
---結局壊れてるんやん。いろいろ必要って火力出るなら他職でもやると何ど（ｒｙ --  &new{2014-11-01 (土) 02:05:32};
---ゾンデﾂﾖｽｷﾞｰだの、テク弱すぎ防衛来るなだの、テク壊れ！ 金や手間が掛かるなんて関係ない！！ だの、Foが大好きで動向を逐一見て粘着してる奴いるなぁ…。 --  &new{2014-11-01 (土) 04:58:00};
---伸びしろはむしろ無いよ。現状の防衛戦は伸びしろMAXで埋めて相性がいいだけ。装備については他職よりキツいだけで、キツい分他職を上回るとは言ってないのでは？ 他職よりキツい根拠は小木2 --  &new{2014-11-01 (土) 06:05:15};
---基本性能がそれなりに整ってる程度で、環境の優遇で強いだけだから、VUアップごとに手のひら返し食らうリスク負い続けてるんだよな。 --  &new{2014-11-03 (月) 12:54:02};
--最低でも2確できる火力が無いと、途端に時間かかる上にPP不足に陥るからな･･･　ハルコタンからエネミーのHPが、これまでの2倍ぐらいに増えたせいで、余計にきつく感じるかも。 --  &new{2014-10-31 (金) 23:57:41};
---とは言え、ハルコタン以降のマップはどのクラスを選んでもそれなりにきついからな。むしろ他のマップと同じ感覚で出来てしまうと、それこそまたFo強すぎ！の矢表に立たされるだけだからある程度は仕方ないのじゃないかと。 --  &new{2014-11-01 (土) 00:36:06};
---いや、ハルコは他職に比べてFoが圧倒的に楽。メギドとナメギドだけでも寝ぼけ半分で領域周回できてるわ。浮上は氷ツリー作ってないから知らん --  &new{2014-11-01 (土) 02:12:28};
--Fo単一火力がどれだけ高くても全ての敵が一撃でとは行かないから、可能な限り低消費なPPで瞬間5体以上均一10ｋ以上ダメ出せたりしないとFoでソロするのはキツイでしょうね。それかわざとゾンディしてから一点攻撃するか。一体ずつをPP消費して倒しながらだと余程上手く動かないとテク撃てなくなってばかりで逃げるのメインになってしまう。 --  &new{2014-11-01 (土) 00:41:05};
---ほんと壊れてること言ってる自覚なさそうで怖いわ --  &new{2014-11-01 (土) 02:03:44};
---すまん不覚にも笑ってしまったw流石にこれは他職やってないんちゃうか？ --  &new{2014-11-01 (土) 02:14:03};
---フォイエ掠らせればいいんじゃないかな？ --  &new{2014-11-01 (土) 02:36:37};
---基本的にこのゲームでソロがキツいクラスは無い。それくらい火力偏重のバランスになってる。もしキツいならそれはクラス関係なく育成途中か、おそらく適当にやってるだけでしょう --  &new{2014-11-01 (土) 05:49:45};
---低消費ＰＰで１０ｋは最低ほしい？一度ソードかＦｉでもやってこい --  &new{2014-11-01 (土) 09:37:41};
---敵に触れないで安全に回避しながら戦うからこそ火力控えめでいいっていう職のはずなのに・・・ep３のコンセプトどこへやら --  &new{2014-11-01 (土) 09:39:17};
---↑そんな設定は無い。PSO2のストーリー設定で言えば、Foは攻撃に時間がかかる代わりに広範囲1撃必殺ってクラス。実際のゲームではそうじゃないが、EP3調整の時点で運営は特化すれば接近と同等と言ってる。接近と同等+遠距離のアドバンテージって考えるとどういう事になるかは言うまでも無い。初めから分かりきってた事よ --  &new{2014-11-01 (土) 11:29:53};
---タリス使えば５体以上に１０kとか余裕です。ロッドでも一部のテクなら余裕です。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:02:04};
---タリラゾで雷テク特化させたFoTe使うと属性ダメ半減でもされない限り、Fo70Te70、SH相手でWIKI説明文曰く８体まで平均10ｋ楽勝です。条件はTPSタリラゾが使いこなせるか否かだけ。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:13:09};
---なんで逃げてばっかになるんだよ。タリスですえよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:15:27};
---下手がただテク当てるだけしか考えないで戦えばPP切れるのも早くなるよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:20:32};
---小木主が育成途中とか、あるいは装備整える資金力がない、あるいはあまり上手くはない新米Foだとしたら、その場合むしろ近接のお客さんの主張の一番の被害者になるよね…。スキルツリー、装備ともにカリカリに特化したFoを当たり前の前提にして弱体唱えられてるんだから --  &new{2014-11-01 (土) 18:54:28};
---Foはスキル取れてないと他職以下なのは間違いないけど、今のレベリングぬるぬるゲーでスキル取れてないは無くないか?取れてないならレベルあげればいい。資金はタイムアタックやれ。テクカスは装備整えて余裕が出来てからでいい(支援テク除く)。PSは練習しろ、少なくともRa除いた他職よりは簡単や。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:04:13};
---間違えたRaじゃなくてBo。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:05:31};
--現状ゲーム全体が火力過多。そして防衛戦が色々とかみ合ってるから強く見えるだけで、壊れではないですよ。具体的に言えば、一つは属性。今みたいにFo側炎、Te側風光みたいに上手くカバーできてるならいいけど、仮に弱点がFo側の属性ツリーでかぶったりしたら、どれか一つしか特化できない関係上、途端にキツくなりますよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 06:00:50};
---まず火力過多の環境を脱却しないことには、この問題は一生解決しないと思うよ。近接にしても遠距離職にしても、まず瞬殺出来ないバランス調整からかなと（アルチがそうなってくれることを期待したい）。 --  &new{2014-11-01 (土) 10:18:59};
---ゲーム全体が火力過多なら、遠距離だけ火力下げれば良いじゃん。近接は近づけば瞬殺できて、遠距離は遠くから何度かの攻撃で敵を倒す。敵が近づいてきても、ある程度対応できる。結構バランス取れるんじゃない？ --  &new{2014-11-02 (日) 09:42:24};
---↑火力過多っていうのは敵の耐久力が低すぎる、ということ。「敵の耐久力が低すぎるからプレイヤーを弱くしよう」「敵の耐久力が低すぎるから、新しい難易度、新しいステージに、新しい強力な敵を用意しよう」普通のプレイヤーは後者を選ぶし、運営も後者を選んでる。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:00:43};
---新しい難易度はともかく、新しいマップにそれを求めると前に出たマップに存在価値なくなるな。後、そうやって下方はやらず新難易度実装と上方修正で調整してきたのがＥｐ２までのＰＳＯで、その他過疎ＭＭＯなんだよな。ちゃんとしたバランスにする為には下方も視野に入れた方が絶対にいい --  &new{2014-11-02 (日) 16:18:10};
---↑↑↑そうなると間違いなく皆が近接職をやるようになって、遠距離職が文句を言う。んで、その要望を叶えるために遠距離職でも蒸発できるようになると皆が遠距離職になって、近接職が文句を言う。以後その無限ループなので、蒸発ゲーのままに、まともなバランスを考えるのは無理。 --  &new{2014-11-02 (日) 16:50:52};
--一応新規ライト層のテク職脱童貞した感想でした。実際やってみてテク職が良い思った点は、レスタ等補助テク使用可、ゾンディの集敵能力、小型ザコの殲滅速度、遠距離から火力だせる等。キツイと思った点はHuと相性が悪くアイアン乙女マッシブゴリ押しができないこと(1stキャラは射撃職でもサブHuでゴリ押しプレイだった)、堅い中型のザコ・ゾンディ効かないザコ・SAで突進攻撃してくるザコがつらい、同じくガンガン突っ込んでくる系のボスもつらい、メセタとツリー追加でACもかかる、射撃職のように素直な高速直進射撃ができずホーミング掛かったりしてロックに頼る部分が大きい点(動き回る奴とか特に。ロックのクソ仕様もあってアポス戦とかまず接敵して狙いの場所にロックつけてから離れてテク撃ってるし)。装備とOPをしっかり揃えて的確な立ち回り覚えればまた違うんでしょうけど… -- [[木主]] &new{2014-11-01 (土) 11:14:08};
---まぁ装備が揃うまでは厳しいとは思うよ。特に乙女プレイしてた人にとっては最大HPの激減も相まって相当危険な戦闘になるでしょう。ミラージュエスケープも回避だけなら優秀だけど、攻撃に転じやすいわけではないし、テク一々チャージ必須という仕様もあって攻撃テンポの早いエネミーには苦戦しやすいのも事実だしね。装備が揃ってきたり、慣れたりすれば強いけども、いきなりお手軽最強クラスってわけでは断じて無い --  &new{2014-11-01 (土) 11:36:54};
--なんでHu混ぜるんだよw必要無いだろwFoの真骨頂はタリスゾンディと超長距離法撃だろ。Foの特性を生かした戦いかたせずにキツいとかなにいってんだw 近接で乙女取らずにごり押しプレイしてるようなもんだぞw --  &new{2014-11-01 (土) 11:59:01};
--Foしても直射型や誘導型でしか戦えない上にそれ以上プレイヤースキル伸ばそうともせず、弱いだ強すぎだ言ってる内はその者はFoやらないのがお薦め。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:05:57};
--近接には近接の、FoにはFoの闘いかたがあることを全く解ってなさそうな木だなあ。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:11:15};
--？？？？FoでタリゾンしてるしTPSの座標テク狙撃も使ってるし近距離でのテクの使い分けもしてるつもりなんですが・・・FoTeでHuが使えなくて、他のFiRaGuBrBoにサブHu相性悪くないのも事実じゃないの？え、もう訳がわからん。 -- [[木主]] &new{2014-11-01 (土) 12:26:15};
---FoメインならサブにHuもってくる理由はなんぞ？って他の人は思うでしょ、普通もってこないでしょ？TeHuなら理解できるけど他の職だされても困るだけだぞ --  &new{2014-11-01 (土) 12:52:26};
---HP面はFoを使う上のデメリットだから防具にラグソとかスタⅢ盛って補うことはできるし、そういうの含めてFoを楽しまにゃ損だぞ。 --  &new{2014-11-01 (土) 12:59:16};
---ガードスタンスでテク威力下がりはしないからカチFoになりたければデメリットはないぞ。まぁ現状はフォリーヘイレムでも強化してオプションでHPも上げれば一撃死なんてしないから必要ないだけだ --  &new{2014-11-01 (土) 13:19:53};
---FoHu言う程相性悪くないと思うけど？射撃職をサブに持ってきたほうが使いづらいと思う。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:05:20};
---確かに悪くはないが決して良くはない --  &new{2014-11-01 (土) 17:19:59};
---火力を伸ばしたくてサブHuなら有りえないけど、生存力上げるためのサブHuなら有りでしょう。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:35:04};
---つまり寄生か・・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 17:40:32};
---↑こういう口の悪いやつが、よりFoのイメージを悪くしてるんじゃないかね。 --  &new{2014-11-02 (日) 07:50:31};
--PP回収がゴミカスで燃費も悪いからFoの取るべきはPP回りを劇的に改善してくれるサブTeか高燃費に負けない火力を得るためのサブBrってとこしかないからな。生存力を上げるためにサブHu?ならメインFoやめてメインTeにするだけで火力、PP回り高水準で維持しつつ死ななくなるわ --  &new{2014-11-01 (土) 18:14:13};
---それよね、PPリバとってもTeのPPリストレイトないと枯渇しやすい。生存力ならタフネスも欠けれるTeがなおさらメインだと思う。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:22:52};
---なんでメインTe？動き方全く違うでしょう。FoTeとFoBr以外は他職やれと言いたいのか？ --  &new{2014-11-01 (土) 18:29:32};
---別にどの職をやるかは個人の自由だが、マルチの場合寄生になることは間違いない --  &new{2014-11-01 (土) 18:31:12};
---ごめん勘違いしてたFoHuやるくらいならTeFoって意味か --  &new{2014-11-01 (土) 18:31:21};
---→マルチの場合寄生になることは間違いない　　その言い方は、寄生は悪だからするなと言う前提なのかな？個人の自由だから寄生だろうが好きにしろと言いたいのかな？ --  &new{2014-11-01 (土) 18:36:54};
---TeFoてかTeHuな。FoHuと違って使い勝手は結構いい --  &new{2014-11-01 (土) 18:38:51};
---寄生で満足なら好きにすればいい。俺なら他人に寄生はしたくないってだけ。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:40:37};
---TeHuはFoと動き方違うでしょう・・・他職やれって言ってるのと同じだと思うよ --  &new{2014-11-01 (土) 18:42:46};
---俺なら寄生等どうこうでその時々好き勝手に判断するより、色んなクラス組み合わせして自分に合ったものを選ぶだけだな。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:44:19};
---その理屈でいくならFoTeかFoBrでいいな。動きはさほど変わらないから --  &new{2014-11-01 (土) 18:45:34};
---とりあえず木主があとはどうするかじゃないの？Foの動きしたいならよけどもサブHuじゃPP回収きつくて火力も出ず立ち回り厳しいよ。Foで生存したいなら余計そのFoの動きに合わせるしかないんじゃないの？ --  &new{2014-11-01 (土) 19:07:25};
---既にどうでもいい話なのかもしらんが、木主の一番最初のコメに「沼FoTeでもう1キャラ作り始めた」って書いてあるんだが、どこからサブHuって出てきたん？ --  &new{2014-11-01 (土) 19:17:31};
---イヤホントなんか上手く伝えられなくてごめんなさい。サブHuでやりたい訳ではなくて、サブHuに出来る他の職より圧倒的に脆くて辛いって言いたかったんです。今はFoTeでやってますし、今後サブHuにするつもりもないです。 -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 09:05:09};
---普通に読めば分かる内容だったけど今は荒れてるからね、運が悪かった --  &new{2014-11-02 (日) 09:11:36};
---小木8さんがまず最初に勘違いして煽り出して、それをそのまま受け取った人たちが話を続けたって感じだね。木主は小木11で再度説明したけど、小木8の先入観で語る人にはさらに勘違いされて最終的には寄生扱い。これは木主に同情する…。 --  &new{2014-11-02 (日) 10:53:07};
---すこし勘違いしてる人も居るから補足するけど、FoTeでキツイならTeFoにすれば良いってことを言ったのね。TeFoならFoTeと立ち回りはまったく同じで耐久性能を全クラストップレベルまで引き上げられる。メインTeにする分の武器制限は付くが、現状のTe装備可ロッドやタリス、ウォンドで十分だしクラフトもある。属性強化が必要ないのもメリットだね -- [[子木主]] &new{2014-11-02 (日) 11:36:40};
---後で足されてもね・・・文章だからしっかり説明しないと読む人によって意味の取り方変わりますし。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:32:34};
---メインTe＝殴りだの補助だのって考えてる人が多いのも問題だけどな。テクニックでのアタッカーとしての運用もしっかり考えてもらわんとな、視野がせまくなってるぜ --  &new{2014-11-02 (日) 14:53:41};
---TeFoの話はTeのページでも最近やっていたので、そちらを参考にしてみると良いかも。いずれにしてもクラスの組み合わせなんて、その人のプレイの仕方や都合によっていくらでも変わるものなので、こういうページで挙げられている意見が正解、反するものは間違いということではないと思う。あくまでこういうところで話されているのは、「もっとも効率良くダメージを与える方法」が基準なので、それ以外の部分（耐久力とか）を意識するなら自分なりに工夫したものが正解になる。そして自分の中だけの正解である以上、こういう場で話しても仕方ないこととも言える。 --  &new{2014-11-02 (日) 16:32:22};
---Teのツリーでデバンドカットとかとると少しはましになるかも。それとマグをＨＰ回復用にすれば少しは生存率もあがるはず。その分ＰＰアップ系は捨てることになるからＰＰ管理がすこし大変になるが・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 21:34:13};
-EP3での修正はアルチ・新難易度見据えたものだろうから、現状の特化したカンスト70レベルがSH回る前提でのバランス云々のコメ要らなくね？難易度変われば環境変わるんだし。あと公式ブログで「現状すべての状況をすぐに変更していくのは難しいのですが、今後配信される「アルティメットクエスト」においては、エネミーの耐久力が大きく上がり、法撃や射撃よりも打撃が有効なエネミーなどが登場予定です。アルティメットクエストにおいては、近接クラスがより活躍の場を得られると思っております。」ってあるんだからバランスの話はその時あたりにして欲しいわー（SH実装時の職間バランスに怯えるもの） --  &new{2014-11-02 (日) 16:47:27};
--本当これ。俺もそう思う… --  &new{2014-11-02 (日) 16:56:26};
--つか耐性とかつくらんでＨＰ増やすだけでええねんけど…耐性高すぎたら射法要らなくなる未来しか見えんし --  &new{2014-11-02 (日) 17:06:15};
---全部それって話なら困るけど、一部なら別にいいじゃない。蓋を開けて見るまではわからないし、あんまり悲観しないで気楽にいこ --  &new{2014-11-02 (日) 17:52:27};
---ボスに関しては打撃耐性もつくらしいけどな。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:36:44};
---打撃耐性に関しては海底のカニを見てみればいいかもな。耐性エネミーってのはあんな感じで非常に厄介。戦闘力はともかくまぁ死なないってのは戦う気さえ削がれる --  &new{2014-11-02 (日) 18:44:05};
---ぶっちゃけFoは確数落ちるだけで相当きつくなるからな。HP増えるだけでも十分しんどい。火力過剰の現状では操作一番簡単で攻撃も当てやすいFoが強く見えるってだけ。もしExでオーダー失敗時の耐性みたいにされたら殴るだけ無駄だな。状態異常撒きに徹したほうがいいかもしれんレベル。 --  &new{2014-11-03 (月) 11:31:12};
--射法耐性付けるのは別に構わんけど打撃耐性だけ無いとかゲームバランス壊すようなことだけはしないでほしい --  &new{2014-11-02 (日) 18:50:40};
---壊れないだろ。少なくとも今の射法の火力なら --  &new{2014-11-02 (日) 19:12:35};
---火力うんぬんより耐性の大小次第じゃないですかね --  &new{2014-11-02 (日) 19:22:56};
---↑8割カットとかふざけた値の（ばかり）だったらどうしようもないわけですし -- [[枝2]] &new{2014-11-02 (日) 19:27:35};
---8割カットは確かにどうしようもないなｗでもそれは割合がおかしいだけ。２、３割くらいならむしろバランスよくなる --  &new{2014-11-02 (日) 20:24:44};
---ごめん、上げ足取った感じになっちゃったかなｗそういうつもりはなかったのです…。ただここの運営だとそういうのやらかしそうでさ…。打射法それぞれ強みが出るバランスになるといいなぁ -- [[枝2]] &new{2014-11-02 (日) 20:46:51};
---昔のノリだと、弱点4割、非弱点9～10割減って感じだな。属性によるメリハリはあると楽しいかもしらん。今はとりあえず特化した属性ブッパしてればOKって感じだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:56:16};
---ultはその都度バランス変わるんだからどれかがぶっ壊れなんてことは無いだろ --  &new{2014-11-02 (日) 20:58:59};
--仮にそうだとしたらなんでアルチと同時にバランス調整せず、わざわざ荒れるであろう絶望全盛期にやったんだろうね。騒ぐのをやめたら取り返しの付かないレベルに行くと思うけどな～～ --  &new{2014-11-02 (日) 21:09:51};
---ほんとそう思う。おまけにちょっと調整から間が開きすぎだ。アテにはならないけどバランス良くなるのを願うばかりだねぇ。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:37:25};
---それを言っていいとしたらガンナーくらいじゃない？基本はプレイヤーを強くする調整なんだから早いほうがいいでしょ。実際絶望も楽になったし、荒れるっていうけどその荒れが「防衛戦で活躍しづらい」って理由からなら、それはプレイヤーが少し大人になるべきだと思うな。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:46:21};
---Ｇｕは調整難しいんだろうな。リスクの低さだけでいったらＦｏより低い。Ｆｉ程ではないけど。しかしＰＫやゼロレンジがあるから火力出しづらい。プレイヤーですら若干考えるレベルなんだから運営にＧｕの調整は無理なんじゃないかな --  &new{2014-11-02 (日) 21:52:17};
--耐性はひとまず置いておくにしても、今のままの火力でアルチの敵の耐久が全体的に10倍ですとかだったらとたんにジリ貧になるからなあ。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:34:20};
-ここで聞くことか分からないけど、今回のスキル追加のアプデでツリーリセチケってもらえるの？ --  &new{2014-11-02 (日) 21:23:02};
--もらえるよ～。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:34:39};
---ありがとう。はーよかった～間違えてスキル振っちゃって焦ってたんだ・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 21:47:40};
-今のストーリー入ってからオーザとマールーは良い雰囲気だというのに、なぜここの人達は… --  &new{2014-11-02 (日) 22:33:17};
--オーザは荒らさないだろ？ --  &new{2014-11-03 (月) 00:15:25};
---なるほど。だから嫁ができたのか。(オーザとマールーの子はきっとBoなんだろうなぁと思いつつ) --  &new{2014-11-03 (月) 00:21:23};
---Teの可能性･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 00:23:28};
---マールーもここのやつらみたいに基地外じゃないしな --  &new{2014-11-03 (月) 00:27:03};
---マールーもオーザがマイルームに居座って誹謗中傷繰り返してたら殺意沸くと思うけどな --  &new{2014-11-03 (月) 08:50:01};
---そんなオーザはラフォイエで爆破してしまえ --  &new{2014-11-03 (月) 10:36:50};
---ところがどっこい、アイアンウィルやら乙女やらガードやらでしぶとく生き残るんだな。これが --  &new{2014-11-03 (月) 11:09:52};
--ここにいる人の大半はマールーというよりむしろライト君なのではなかろうか --  &new{2014-11-03 (月) 10:41:48};
---「力さえ手に入ればいい」「こんな世界どうなっても構わない」という感じのep2時代のテオドールみたいな人は結構いる気がする。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:48:35};
---テオドールたん、君Teやろ！ --  &new{2014-11-03 (月) 11:01:26};
//-もうＦｏ削除してくれんかな。それで大体バランスはいい方向に向かう気がする --  &new{2014-11-03 (月) 00:28:42};
//--あんたが荒らさないだけでここは平和になるんだが --  &new{2014-11-03 (月) 00:29:36};
//--これは釣りだ。みんな釣られるなよ？ --  &new{2014-11-03 (月) 00:33:30};
//--色々消して1クラスのみにすりゃ職バランスなんて関係ないってか？ｗｗ --  &new{2014-11-03 (月) 00:42:16};
//--どうせ　みんな　いなくなる --  &new{2014-11-03 (月) 03:42:24};
//--YOU、もう引退しちゃいなよ。FF14行って大縄跳びしてればいいんじゃない？私はもうごめんだけどｗ -- [[s]] &new{2014-11-03 (月) 04:05:24};
//--ざーっと流し読みしてきたけど、荒らしてる木主がＦｏやれば解決するんじゃないの？ --  &new{2014-11-03 (月) 05:53:16};
//--Fo削除したところでバランスなんかとれんよ。他のどれかが突出するだけ。本気でバランス取ろうとするならサブクラスシステム、複数クラス装備可武器、固有PA、を廃止もしくわ大幅に仕様変更しないと無理。 --  &new{2014-11-03 (月) 08:26:24};
//---これだね。そうなれば当然楽しみも目減りしていく、本当バランス調整って難しいんだと思うよ --  &new{2014-11-03 (月) 09:26:04};
//--Foには煽ることしかできないガキしかいないってわかんだな。 --  &new{2014-11-03 (月) 09:10:35};
//---俺はお前と一緒になりたくねーから、近接がお前のようなたわけ者ばかりじゃないと信じるけどな。 --  &new{2014-11-03 (月) 09:16:04};
//---粘着してストーカーして煽りまくって、怒った相手が2,3言い返したとこだけをピックアップしてさも自分が被害者のように振舞う。素晴らしい奴だよ --  &new{2014-11-03 (月) 09:20:59};
//--協力プレイのこのゲーム、プレイヤー同士が争うゲームではないのにこのヘイト。理由を突き詰めると「防衛戦で活躍しづらい」から。アルティを待てとしか言えない… --  &new{2014-11-03 (月) 09:33:56};
//---防衛戦どころかほとんどのクエストでＦｏの方が有利なんですが・・・。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:00:17};
//---同じことでしょ？ 防衛戦は現状の主戦場だから挙げたの --  &new{2014-11-03 (月) 15:13:37};
//--このゲームの癌の大半がＦｏにいるってだけで削除したら他に癌が移ってぶっ壊れるだけだろう。回復できてリーチあって最も安全なのに火力も他と並べろとか頭おかしいやつらばっかだし。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:02:05};
//---最も安全……？回避後めっちゃスキ晒すし耐久も1発食らったら終わり、敵ボスは遠距離に居ようがなんだろうが平気で攻撃当ててくるようなゲームなのにか…？お前このゲームやったことないだろ --  &new{2014-11-03 (月) 10:17:37};
//---一発食らったら終わりとかは敵や装備で大分変わってくるからあまり賛同できないけど、少なくとも「最も安全」でないことだけは確か --  &new{2014-11-03 (月) 10:30:17};
//---ああすまん。Ｔダガーの次くらいに安全だな --  &new{2014-11-03 (月) 14:24:27};
//--全てのクラスのページで同じこと書けば？そうすればバランス云々言ってる連中の主張に筋だけ通る。クラス全部無くして昔のオフゲみたく主役一職で誰も文句言わなくなるか、またどこかの奴が職たくさん出せと言い出すだろうな。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:20:01};
//--木主君ってFo触った事あるの？ --  &new{2014-11-03 (月) 10:28:30};
//--アルチきたらPBF修正されない限りBoの天下になるんだからそれまで我慢しな。そしたら今度はGuみたいにネガの嵐になるだろうけどそれはそれだ --  &new{2014-11-03 (月) 13:14:49};
//---あんなＳＨ実装前みたいな火力にされてネガるなって方が無理だよ --  &new{2014-11-03 (月) 16:07:36};
-↑や↑6のようなダダこねるだけの無意味な木は伐採でいいんじゃないかね？①内容はフォースが気に入らんと喚いているだけで職スキルや運用方法には一切触れない②運用方法などに触れた本来あるべきコメが流れる③フォース使用者への中傷や人格否定を主な目的としている 特に③に該当するものは通報でいいんじゃないかね。とにかく情報求めてくるやつもいるだろうしこの手のコメは不要。ついでにこのコメもいらんな。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:44:38};
--Fo削除とかフォースのページでほざいた瞬間伐採でいいだろ。100歩譲っても雑談でやれで終わり。 --  &new{2014-11-03 (月) 12:49:44};
--誰か伐採お願いできんかな？やり方わからん。 --  &new{2014-11-03 (月) 13:37:35};
--削除言ってるような木はともかく、↑6みたいにすでにあそこまで育っちゃった木はやたらと伐採はしてほしくないなー。誹謗中傷合戦になってるならともかく、無茶な意見に対しての反論も含めて、それぞれ内容はあるからさ。何もしなくてももうすぐ自然に流れるし --  &new{2014-11-03 (月) 15:07:57};
---削除～の木はCOしました。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:08:54};
---お疲れ様です＆ありがとうございます。 --  &new{2014-11-03 (月) 23:10:37};
-氷特化にしようとしたらｓｐ大分余るな。どうすれｒばいいかね。フレアって使えるのかな --  &new{2014-11-03 (月) 11:33:06};
--振り切ってないなら法撃UP２も個人的にはお勧め。少し法撃上がるだけでも割とダメージ変わるから安定の法撃UP、要所でのたたみかけのフレアって感じで決めてもいいと思います --  &new{2014-11-03 (月) 11:35:05};
---↑追記。パッシブスキルはバフの倍率がのるからOPでの上昇分より大きい効果が望めます --  &new{2014-11-03 (月) 11:36:20};
--75秒間法撃アップ2より強く、アフターバーストが切れてからリキャストまで25秒間法撃アップ2より弱い。案外長い間効果があるので割と良い。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:50:01};
//-なんかこのスレ見てると嫌な予感しかしないなぁ…大抵こんなふうに荒れ始めたクラスって一度弱体されてきた気がする、ここを運営も見てるのかもしれんけどこのゲームってうるさい人たちが騒げば思い通りになる節があるよね… --  &new{2014-11-03 (月) 13:49:32};
//--騒がれた結果一瞬弱くなってもすぐ最強職になるのがFoなんだけどな。 --  &new{2014-11-03 (月) 14:21:56};
//---君ってFo触った事あるの？ --  &new{2014-11-03 (月) 14:41:33};
//---なんだかんだで使いどころはあったけど弱い時代長かったよな --  &new{2014-11-03 (月) 15:17:59};
//---↑HuやRaより長かったかい？ｗ --  &new{2014-11-03 (月) 19:24:26};
//---ハンターはともかくレンジャーが弱い時代はそもそもなかったろ --  &new{2014-11-04 (火) 01:08:53};
//--ネトゲの常じゃないかね、こういうのは。EP3調整に期待が大きかったってのもあるけどね。まぁそれに関してはFo民は不満は言ってないけど、他クラスからのネガティブユーザーがわんさかFo板に流れ込んできて収集付かない現状なわけだけども。接近が殲滅力最強ってのが現実にならない限りこのままだろうね --  &new{2014-11-03 (月) 15:16:00};
//---どの程度のテクと近接比べての菅沼さんのあの発言だったんだろうと思う今日この頃…。何が何でも近接が1番じゃないとっていう感を受ける書き込みもあるし… --  &new{2014-11-03 (月) 15:21:49};
//---↑それお前らだろ。近接はDPSだけくれればそれでいいわ。近接なんだから。リーチや範囲、回復、高い回避能力は全部お前らでいいからさ。DPSくらいはちゃんと差つけて欲しいわ。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:28:43};
//--近接を最強に、遠距離は特化すれば近接並に、って方針は出してるわけだから遅かれ早かれ弱体化はされるだろうね。アルチはその第一歩って感じ --  &new{2014-11-03 (月) 15:39:48};
//---近接＝（＞）特化遠距離　のはずだったのになぁ．なんでこんなことになってんだろう --  &new{2014-11-03 (月) 16:10:22};
//---純粋な火力だけならそんな変わらんと思うがな　そこに射程の問題が加わってるだけで･･･　あというなら特化してないFoなんて少数はだし --  &new{2014-11-03 (月) 16:15:18};
//---純粋な火力がそんな変わらないことが問題なんだよなぁ --  &new{2014-11-03 (月) 19:33:43};
//---そんなに変わらんとか言ってる奴ほんとに近接やってるのか・・・・テク単発１００ｋとかｐｐ２０で出るか？近接なら出るんだよ？ --  &new{2014-11-03 (月) 23:12:46};
//---出すためには下準備が必要だがな。あんた等は一瞬で数万平気でバンバン撃ってるよなしかも低ＰＰで --  &new{2014-11-03 (月) 23:18:33};
//---FiHuでエイミングしても普通に万単位出るんですけど？カイザーなんか非弱点でも合計30ｋは軽く出るんですが？そんな近接ディスって何が目的なん？ --  &new{2014-11-03 (月) 23:44:44};
//---FiHuディストラクトウィングで25k×2(しかも高速で距離詰めれる、モーション超短い)、モーメントゲイルで12k単位のダメージの山が出来上がる(なお、モーメントゲイルの弱点であるスキは乙女やらアイアンウィルやらで無くなる模様)おいどこが近接弱いんだ？Foはその位のダメージ与えるのに毎回1秒のチャージが必要な攻撃を2回くらいは当てなきゃいかんのだぞ。上記のディスパーシュライクなら4発は打てるな。 --  &new{2014-11-04 (火) 08:43:50};
//---FiHuでなんでBoのPA使ってるの？ --  &new{2014-11-04 (火) 09:27:56};
//---FoとBoとか、Foと強くなったHuとかを比べてなんか意味あるの?そいつら全部壊れなんだから下方だろ。もしくは他の強化だけど、強化する気無いみたいだし --  &new{2014-11-04 (火) 09:30:28};
//---あともうひとつ言っとくと、HuとBoのコンセプトは近接アタッカーじゃ無いからな --  &new{2014-11-04 (火) 09:32:35};
//--なんだかんだ言って運営もメルボムは問題視してる節（この前の生放送でULTは弱体化しませんとか前代未聞のメルボム無視発言してるし）あるしそろそろ声が大きいだけのプレイヤーの意見は無視し出す頃でしょ --  &new{2014-11-03 (月) 20:42:09};
//---運営がメルボムの中から何故こうも的外れの案だけ拾うのか。まともな指摘してる内容だって少なからずあるはずなのに --  &new{2014-11-03 (月) 23:02:16};
//---まともな意見出すプレイヤーはまともだから１通しか出さないじゃん・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 23:10:29};
//---つまり流し読みしかしてないってね --  &new{2014-11-03 (月) 23:19:15};
//---と言うより意見読む作業する人数には制限あるわけだからある程度抽選というか意見間引いてる可能性は高いと思うわ　でメルボム連中は数だけはあるから生き残ると・・・意見の妥当性はともかく --  &new{2014-11-03 (月) 23:34:17};
//-現在最強のＲａとＦｏとでなんでこんなに民度違うのかね。あっちは荒らしなんていなくて平和に議論してるのに --  &new{2014-11-03 (月) 16:16:40};
//--なぜFoの問題にされるかわからんが･･･　嵐に来てるの別の職だろう　まあかみついてるから同程度と言われればそれまでだが --  &new{2014-11-03 (月) 16:20:05};
//---Ｆｏに問題があるからＦｏのページが荒れるんだよなぁ --  &new{2014-11-03 (月) 23:28:57};
//---ぶっちゃけ突っつくと反応してもらえるから、荒らすのが趣味の人の良いオモチャにされているだけだと思う。 --  &new{2014-11-04 (火) 01:14:15};
//--Raのページにはあんたが居ないからな、嵐さえ居なきゃそれなりになる --  &new{2014-11-03 (月) 16:20:47};
//---これなんだよなあ・・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 18:10:29};
//---そりゃ近接馬鹿にしないＲａに荒らしがわくわけないよな --  &new{2014-11-03 (月) 18:43:13};
//---いや、接近のページでテクのコメなんてほぼ無いだろうよ。旧VHアドバンスでの効率プレイにおいてテクが最強かつ他のクラス特に接近がハブられたことをいまだに恨んでる奴らとそれの陰に隠れて攻撃して来る脳筋どもが荒らしにきてるだけでしょ --  &new{2014-11-03 (月) 19:13:22};
//--対雑魚最強と対ボス最強の違いだったりするのかなぁ… --  &new{2014-11-03 (月) 16:21:21};
//---対雑魚のが目立つからな。対ボスは接近も活躍出きる場面であるけれど、対雑魚は接近が触ることすら出来ないわけで。じゃぁ怒りの矛先はどっち向くの？テクだよね？って感じ。愚か過ぎる --  &new{2014-11-03 (月) 19:15:28};
//--Raは確かに最強だけど、じゃあ誰でも金かけりゃあほいほい最強になれるかって言われればそんなことは全くない。サテライトは非常に限定的にしか使えないし、回避能力は全職最低。Raの火力はリスクとリターンが合ってる。それが大体の人の見解。Foは安全性やリーチ、範囲、チャージしながらPP回復できる、回復の隙がほとんどない、Sロールに次ぐ回避能力など他の職とは比べものにならないほどの優位性を持ってるにも関わらず、火力まで最高クラス。どう考えたって不平不満は出るだろ。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:17:50};
//---これだな --  &new{2014-11-03 (月) 19:54:16};
//---全然違うね～ --  &new{2014-11-03 (月) 20:28:42};
//---どうかんがえてもミラージュとかスキだらけなんですが。じゃあミラージュやるからステップくれよ。ステップとかいう超回避持っときながら何言ってるんだか --  &new{2014-11-03 (月) 22:25:58};
//---ウォンドがわざわざステップ出来るようにされたくらいに使いやすいからな… --  &new{2014-11-03 (月) 22:53:36};
//---ステップの用途を回避用としか思えないレベルの層のプレイヤーがこんな意見を出すんだなあ　運営も大変だ --  &new{2014-11-03 (月) 23:02:14};
//---なんで遠距離が近距離の回避性能要求してんだよ。Ｔｅは殴りあるからだろ。Ｒａと違って荒れるわけだわこんな程度のやつしかいないんだから --  &new{2014-11-03 (月) 23:24:44};
//---ブーメランブーメランブーメランブーメラン♪きっと～♪ｱｯｰ --  &new{2014-11-03 (月) 23:30:38};
//---｢Sロールに次ぐ回避能力など他の職とは比べものにならないほどの優位性を持ってる｣→｢じゃあミラージュやるからステップくれよ｣→｢なんで遠距離が近距離の回避性能要求してんだよ｣←!?!!!???!?!???!? --  &new{2014-11-03 (月) 23:33:10};
//---サテライトは非常に限定的にしか使えないし、回避能力は全職最低。←ヒント　マッシブハンター。回避性能もダイブロール慣れれば楽よ？ --  &new{2014-11-04 (火) 00:28:40};
//---ちなみにお手軽所だと適当装備のRaHuでWBピアッシングが一発４万台、WB無しHSで１万越え。ライフルでも中距離ならFoよかはるかに火力あるからね？ちょっと慣れてランチャーのディバインとクラスターとコスモス使い出したらさらに火力があがる。どうせ使ったことなくて言ってるんだと思うから一応教えてあげるよ --  &new{2014-11-04 (火) 00:50:09};
//---↑ピアッシングは即着弾するＰＡかな？離れてて動いてる敵に当たるかな？一応考えてみなよ --  &new{2014-11-04 (火) 01:27:02};
//---おい近接厨都合悪いコメ消すなよ。ディスパーシュライクとモーメントゲイルの件のコメント。ディスパーシュライクは25k×2、モーメントゲイルは12k単位のダメージの山が出来上がるって話 --  &new{2014-11-04 (火) 10:51:48};
//-公式で否定してた弱体化が通ってしまったからな。エアプの弱体希望騒ぎは消えないだろうな。紙耐久・PP消費の割りに他武器を使用しないとためにくいPP・使いにくい属性値システム・モーションの大きな隙・金のかかるテクカスシステム・スタンスが無い　少し考えただけでデメリットだらけ。楽なのは距離と定点攻撃が多いことくらいだろ。定点じゃないやつは発生が遅かったりフォースの強みの距離が大したことなかったりして使いにくいし何より難易度上がると雑魚もボスも凄い高速で寄ってくるのに。騒いでるのは1つ下の難易度でオナニープレイしてる奴かPTでダメージ出せず狙われないから安全プレイできてる寄生装備かそもそもエアプな奴だわ --  &new{2014-11-03 (月) 16:30:48};
//--モーションの隙に関してはミラージュはそうだが寧ろ攻撃は(チャージさえしてしまえば)モーションは短い、テクカスはお金がかかるが強化の幅はある、スタンスはないがそれでスキルの強化倍率が低いかといわれるとそうではない。　とまあいろいろ違いもあると思うが･･･　まあいい加減ここまで来て他職ネガするだけしていくやつもなんなのとは思うが　(一応Foメインの意見 --  &new{2014-11-03 (月) 16:35:41};
//--スタンスが無いのはサブパレット枠が空くということでもあるし、特化してたらスタンス無くても他職で言うスタンスに相当するような倍率かかってるから別にデメリットではないな。とりあえずひたすらに金とメセタがかかるのは紛れもないデメリット --  &new{2014-11-03 (月) 16:36:54};
//---PAはサブパレにセットできないモンな。そらスタンス仕込む枠あるわな --  &new{2014-11-03 (月) 19:17:10};
//---↑そう、あなたの言うとおりテク職はサブパレットにテクを仕込むことがあるから近接に比べてパレットがキツキツになりがち。だからこそ枠を奪うスタンススキルが無いことが逆に便利になりうると言っている　小木主 --  &new{2014-11-03 (月) 21:30:43};
//---なおBo --  &new{2014-11-04 (火) 11:51:06};
//--チャージ行為はまぎれもない「隙」だから一緒に考えたほうがいいと思うよ。自分が言うスタンスのデメリットは他職はスタンス取るだけで満遍なく強化されるけどテクニックは特化が必要。つまり特化か器用貧乏を強いられてるわけでスタンスで満遍なく特化される他職に比べると明らかにデメリット　テクカスは強化の幅があるからこそのメセタ・ディスク消費量じゃないか？こだわらないレベルの意識ならそもそも自分でカスタマイズしなくてもいいと思うが。最大狙おうとすると信じられない額かかるぞ --  &new{2014-11-03 (月) 16:44:11};
//--敵のそばでダメージの低いチャージＰＡを打ってる近接職があってだな・・。というか伸びしろがあるだけありがたいだろ。最強じゃなきゃいやなひとかな？こんだけ壊れてて何が不満なんだ？間隔麻痺にもほどがある。一度ソードとＧｕで戦って来いよ --  &new{2014-11-03 (月) 18:40:48};
//---申し訳ないんですが小学生はインターネットの利用しなくていいですよ。ソードは十分に火力と耐久が両立できてる非常にバランスの良い武器です。Guは悪質な改悪により現在最低水準です。最低水準に比べてる君の感覚が狂ってるよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:54:14};
//---ソードはバランスいいな。でもライジングやノヴァに比べてFoのチャージテク強すぎないか？ってことじゃないの？バランスが悪いのはFoだよ --  &new{2014-11-03 (月) 19:12:14};
//---威力しか見てない時点で未プレイ乙っす　そもそもFoとHuの火力を比べること自体おかしいよ。火力と硬さのバランスが良いのHuと火力と射程に特化したFoを火力面だけで比べることが頭を悪い行為。早く気づいてHuスレに帰っていいよ --  &new{2014-11-03 (月) 19:19:16};
//---↑火力と射程に特化ｗｗｗそれがぶっ壊れた発想だということにいい加減気づいた方がいいぞ。そもそも射程ある時点で火力抑えないとバランスなんて保てねえんだよ。まだこんなガキいるのか --  &new{2014-11-03 (月) 19:32:11};
//---枝3ではないが威力だけしか見てないんじゃないかとは外野の俺でも思う。そも運営のあの殲滅力発言だってどの程度のテクと近接を比べて言ってるのかわからないわけだしね。殲滅力からは離れてしまうが、耐久も考慮にいれたHuの安定性、そしてfoの不安定さっていうところはスルーなんですかね？それともお決まりの遠距離は～安全だから～ってやつなのかね？ついでにいうと俺Fo相方Huで普段クエスト回ってるが例えば滅牙、属性潜在揃えてる同士ならボスと雑魚で住み分け出来てると思うよ？ --  &new{2014-11-03 (月) 20:18:35};
//---てかFoで不安定ってどんなPSしてんだよむしろ。被弾とかそうそうしないだろ。 --  &new{2014-11-03 (月) 20:49:35};
//---つーかそもそも、1人(クエストによっては4人)用のクエストを12人なんてバカみたいな人数でやってるんだから火力過多になるのは当然。で、火力過多になればそりゃ敵が遠くてもひとまず攻撃が当てれる武器を使うのもまた当然。今のFoは火力過多な今の環境、及び主力のクエストに適してるってだけで、個々の能力としては全然高くないぞ。嘘だと思うんなら鍋2TAをHuとFoそれぞれで行ってみるといい。Huの2倍くらい時間かかるぞ。俺の場合テク職メインだこらHu装備がソールステ3スピブサイキしか揃ってないのでHuのほうの装備は寄生装備だと言われてもしょうがないくらいだったけど、そんでも全身特化6スロのFoBrの3/2くらいの速度で終わった。ちなみにタイムはHuFiが5分22秒、FoBrが7分37秒。道中移動テクや移動PA使わない縛り(火力などのスペックだけを見るために移動系は邪魔なだけと判断した為) --  &new{2014-11-03 (月) 22:58:00};
//---遠距離で安全にポチポチする職がなんで近接縛りの職と防御が同じだと思ってるんだ。それに食らったらペロる職や実質死ぬ職が近接にあるのにどこまで高望みするんだ --  &new{2014-11-03 (月) 23:00:07};
//---近接だけど自動回復＆スパアマポチポチでエネミー死ぬんだよなあ　てかボタン押さないでエネミー倒せる職なんてないんだから意味不明なこというのやめようぜ近接の評判が下がる --  &new{2014-11-03 (月) 23:04:58};
//---俺、ボタンポチポチじゃなくてマウスカチカチとペダルカシュカシュなんだわ…。すまんな --  &new{2014-11-03 (月) 23:10:53};
//---ほんと揚げ足取りだけでまともな意見言えない奴らだな。接敵距離ってのがあってだな --  &new{2014-11-03 (月) 23:21:01};
//---だってさ、ずっと粘着してこのページに出張して何度も何度もぐちぐち繰り返すんだもん。疲れるじゃん♪ --  &new{2014-11-03 (月) 23:23:20};
//---猫は居るだけで癒しをもたらしてくれるのにここの粘着野郎ときたら・・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 23:28:44};
//---それにさー、まともに議論したいのなら人格攻撃とかレッテル貼りとか止めたらー？ そういうの続いてばかりで飽きちゃった。議論する気もない人に真面目に返事する必要ってあるー？ --  &new{2014-11-03 (月) 23:29:03};
//---ネタにしてもつまらなさ過ぎたね --  &new{2014-11-03 (月) 23:37:46};
//--おい、GuRaの悪口やめろよ --  &new{2014-11-03 (月) 20:57:35};
//--俺が近接のページで強化しろ、って喚けば近接強くなるん？ 近接がこっちのページで弱体化しろ、って喚いても俺らがバランス調整してる訳じゃないからどうしようもないんだが…。 --  &new{2014-11-04 (火) 01:32:49};
//---どっちのページで騒いでも強化も弱体もされんよ。ちゃんとした修正を望むには運営に要望を出さんと。ここで問題になっているのは修正がどうこうでなく、単純に荒し行為が御法度だということ。 --  &new{2014-11-04 (火) 10:36:32};
-火力面に全振り、メインFoで満足なシフデバをかけれず、テレポーターであれ？テク職俺だけ？？しゃあねえ！！シフデバかけっぞ！！→あとからやってきたテクター氏にシフスト&デバタフ→このときほど申し訳ないと思う時がない。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:27:36};
//-もう、こうしようぜ。Foに防御スキルをつけよう。これを取らないと、ボスなら一撃、雑魚でも2-3撃で死ぬ。取るためにはなんらかの火力スキルを犠牲にしなければならない。これで、長距離高火力のままバランスがとれる。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:42:40};
//--なに　いまでも防衛攻撃UP状態だと雑魚から1撃で死ねる自分には関係ない話だ --  &new{2014-11-03 (月) 20:01:42};
//--Foで緊急もデイリーソロもこなしてるけど週１くらいでしか被弾しないしどうでもいいな --  &new{2014-11-03 (月) 20:13:02};
//--え、それだと防御スキル取らなければ火力高いのはそのままってことになるぞ？防御スキル実装して火力大幅ダウンさせればバランス取れるんじゃないか？ここの人達の思考だと。乙女あるから安全なんだし、火力低くてもいいって感じなんだし。Foに防御スキル実装されて火力下がるなら文句ないでしょ --  &new{2014-11-03 (月) 20:54:46};
//---君はFo触ったことあるの？ --  &new{2014-11-03 (月) 21:03:30};
//---↑普通にＳＨ浮遊くらいまでならやった経験あるが？正直それで飽きたけど --  &new{2014-11-03 (月) 21:09:05};
//---それなのに近接の求めるべき要素が火力よりも接敵手段だってことと、Foが火力下げたときの使えなさが分からないの？アルチ前でSH基準の弱体話は意味が分からないよ --  &new{2014-11-03 (月) 21:28:15};
//---↑エアプに何求めてるの？ --  &new{2014-11-03 (月) 23:13:47};
//---威力下げて使えなくなった職なんていくらでもあるのにな --  &new{2014-11-03 (月) 23:16:02};
//---Foが使えない職になって欲しいんだね？ --  &new{2014-11-03 (月) 23:18:09};
//---返事はよ --  &new{2014-11-03 (月) 23:36:50};
//---いわせんな恥ずかしい --  &new{2014-11-04 (火) 01:24:42};
--別に申し訳なく思う必要ないべ？　かかってないよりはかかってた方が良いに決まってるし、上書きは効果高い方優先なんだから何も気にする必要なし --  &new{2014-11-06 (木) 16:40:07};
-炎テク主体で使ってるFoさんたちに質問なんだけど、サブ職は何にしてる？Te安泰かと思いきやラフォの確殺ラインあげるのにFiの方がいい気がするもののガス欠しやすくて。ちなみに武器は紅蓮結晶です --  &new{2014-11-03 (月) 20:44:53};
--防衛はサブTeかな　敵が出てくる場面と出てこない場面が分かれてるからPPコンバの恩恵が大きい　サブBrFiするならラフォ以上に効率フォイエの使い方が大事だと思う --  &new{2014-11-03 (月) 20:51:56};
---なるなる……。Fi使うならフォイエ主体の方がいいのか！確かに。ちょっとやってみる！ --  &new{2014-11-03 (月) 20:55:04};
---それ以外は風光闇を使うならサブTe　使わないならBrかFiかな　基本Brのほうが多いからFiだと弱点無視して戦える場面で有利なところもあるだろうけどそこまで詳しくはない･･･ -- [[こき]] &new{2014-11-03 (月) 20:55:47};
---んんんんwww防衛でテリバないのは役割論理的にありえないwww --  &new{2014-11-03 (月) 20:58:12};
---ちなみに小木主さん的には、弱点属性の敵（ゴルとか）にフォイエやラフォイエでどのくらいダメ出ると無難とかある？ --  &new{2014-11-03 (月) 20:58:55};
---↑↑お前、日本語できないんだな。韓国に帰ってくれ。 --  &new{2014-11-03 (月) 21:05:53};
---↑お前、論者も知らないんだな。「論者 元ネタ」で調べてくれ。 --  &new{2014-11-03 (月) 21:14:27};
---↑よく見ろ馬鹿　この小木はサブTeの木だ。 --  &new{2014-11-03 (月) 21:26:13};
---?子木主に反論したわけじゃなくてサブTeの別の利点を言っただけだと思うが？ --  &new{2014-11-03 (月) 22:20:18};
---人が特化ツリーで運用してるの見るとスペシャリストでカッコいいって思うんだけど、自分が使うなら弱点属性を突きたいんだよね。みんなは自分なりの拘りってある？ --  &new{2014-11-06 (木) 10:32:33};
---ああゴメン変なとこにコメしちゃった忘れてください恥ずかしい --  &new{2014-11-06 (木) 10:34:55};
---拘りっていうのかわからんけど、今のタイミングからどのテクを、どの方向から、どのように発射すれば同じPP量で最大のダメージを与えられるのか？ っていうのを頭に置いてる。例えば、敵が一列に三匹沸いた時にラフォを三発当てた場合は60のPPを消費して合計6万与えられる。フォイエを3発掠め撃ちすれば、同じPPの量で合計18万ダメージを与えられる。フォイエ一発でヘイトを引いて、集まったところにギフォを撃っても更にDPPはいいかな？ って感じ。(金が無くてPP盛れないんだもん) --  &new{2014-11-06 (木) 11:39:07};
--私はTeにしてます。理由はFiをサブ職にする利点がサブTeの持続力と見合ってないからです。火力に特化するのであれば、メインFiをオススメします。主にリミブ的な意味で、PPと火力の両立が可能になります。 --  &new{2014-11-03 (月) 21:04:28};
---えーと、それはつまりFiTeでやれってことなのかな？流石にFoないと炎マスやエレコンの分、ダメージ補えない気がするけど…… --  &new{2014-11-03 (月) 21:07:27};
---FiFoをやれってことです。クレイジー系によってPPを改善し、火力を上げられます。 -- [[小木主]] &new{2014-11-03 (月) 21:09:12};
--俺はFoBrでやってる。リカウ持ってラピシュ使って火力底上げ。イルフォでゴルドラが一撃で沈むから、襲来ではテリバ担当と息を合わせて沸き位置に居る。侵入では掠め撃ちフォイエで雑魚に対応しつつ、ボスはラピシュラフォで処理。絶望では…正直あれはサブTeの方がお勧め。三周はほぼ出来ないようなもんだから、火力で敵を溶かすよりも数撃ってタゲ取りとかに集中して、塔から引き剥がしてから処理をしてる。ゾンディの範囲が広いってのも重要になるしね。他では、炎氷雷が弱点のところでPPが不利な状況で戦えるように練習してる。それ以外や入り乱れている状態ではサブTe。 --  &new{2014-11-03 (月) 21:43:50};
--サブＢｒが多いですね。バニテクが楽しいので。炎弱点じゃなく、さらに弱点を狙いにくい敵にはラグランツやナザンなど威力が高めのテクで攻撃するなど、意外と融通も利きますしね。汎用性ではサブＴｅかな。Ｆｉの火力も捨てがたいですがやはりコンバが快適ですからね。（なんかカスラみたいな口調になっちまったぜ） --  &new{2014-11-03 (月) 23:20:39};
--総合火力ではサブTeのが上。手数が桁違いだからな。短期間の戦闘が、間隔空けて来る感じのPP回復の余裕があるクエではサブFiかBrのが良い場合もある。PP観理のしやすいTAとかだと後者は特に輝くけど、不確定要素が濃すぎるフリーとかだと厳しいね。サブTe安定 --  &new{2014-11-04 (火) 00:53:45};
//-今さらだけど法撃ハイアップの位置はおかしい --  &new{2014-11-03 (月) 23:06:41};
//--法撃アップ2の下につけるべきだよな。たった3SP+5SPで法撃力+120とかマジないわ。他職にもハイアップ系くれよ --  &new{2014-11-04 (火) 00:44:52};
//---ハイアップがいいのか倍率上昇スキルがいいのかってとこだけどな。単純にハイアップがあるから有利ってのは一言では言えないんだよねー --  &new{2014-11-04 (火) 00:49:37};
//---別に法UP２の下に行ってもいいけどｗｗｗそれで粘着してる奴が大人しくなるならどうぞｗ --  &new{2014-11-04 (火) 01:11:19};
//-遠距離の攻撃力を下げろじゃなくて近接の攻撃力を上げろっていう発想持ってる人いないんですかねぇ…ここのコメ欄見てて話がずっと堂々巡りで全く進まん、もう近接も遠距離もお互いに無関心になってくれんかね --  &new{2014-11-04 (火) 00:36:19};
//--接近のページでは接近の火力上げやらエネミーの耐久上げやらの意見は出てるが、Foのページに来る奴らはFoを下げることしか頭に無いからな。こうなるのも当然。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:47:32};
//--だって運営が強化じゃなくて弱体化でバランス取っていくスタンスなんだもの。近接の強化が望めない以上遠距離を弱体化するしかないでしょ --  &new{2014-11-04 (火) 00:49:34};
//---根拠を述べよ --  &new{2014-11-04 (火) 01:07:51};
//---根拠も何も簡潔やん。近接の強化望めない。Ｆｏがぶっ壊れてる。だったらその壊れを治せばと考えるのは普通でしょうに --  &new{2014-11-04 (火) 01:23:35};
//---どう考えてもぶっ壊れてるのはFoの属性特化時とGuの火力維持スキルだけで、あとは微調整レベルなんだから　仕方ないな。 --  &new{2014-11-04 (火) 03:02:15};
//---ネタにしてもつまらん　やり直し --  &new{2014-11-04 (火) 03:23:25};
//--それ言ったら下げられたぞw２回連続でwちなみにGuのことな --  &new{2014-11-04 (火) 23:25:39};
//-↑瞬時には当たらないけど移動してる敵に当たるかは状況次第でしょ？ゴルドラ移動中とかに側面から頭にディバイン当てろって言われるときついけど向かってくる相手には範囲覚えてりゃクラスターで十分狙えるとかそんなお話。今はグラビティもあるし当てにくいってことは全く無いと思うよ。何と比べてるか知らんがそもそも瞬時に当てれる攻撃でそこそこの火力あるのって今はラフォイエ程度だと思うけどな。 --  &new{2014-11-04 (火) 06:52:20};
//--流石にこれはエアプと呼ばざるを得ない…… --  &new{2014-11-04 (火) 10:49:40};
//-↑木主です。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 10:35:15};
//--ああああ、つなぎミスってる…すいません -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 10:36:58};
//-Foは俺様なガキしかいねえな　ましこんなクラスGuより弱体化されればいいわ。バランスブレイクしてつまらなくしているのがFoだってのがわからねえのかね？www --  &new{2014-11-04 (火) 11:48:34};
//--id 1137740 通報済 --  &new{2014-11-04 (火) 13:07:10};
//--Guより弱体は別として火力がおかしいのはたしか --  &new{2014-11-04 (火) 17:31:09};
-自分ロッドが好きだけどやっぱりタリスもいるかなぁって思って色々調べたんだけど、ロッドとタリスどっちも腐らず両立できる方法ってあるんかなぁ？セイメイにするとこっちのほうが威力出て好きなロッド系のウェドルが腐ってタリスばっか使いそうだし、どうしたものか。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:12:56};
--タリスは防衛をはじめとしてゾンディに便利だけど他の場面だとそこまで使わんなあ。個人的には闇テクと相性いい気がする。メギドの着弾早めたりサメギドの対象との距離保ったり。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:32:14};
--威力だけで考えてたら両立は無理ね。テクの挙動とかエネミーの沸き方、位置関係、そのクエストにおいての自分の役割とか色々考えられないといけない。無双ゲーに等しいPSO2ではなかなかに面倒なことだけどね --  &new{2014-11-04 (火) 13:41:37};
--自分はタリステックとらずに火力はロッド、その他便利系だったり立ち回り面のタリスみたいにやってるかなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 13:49:26};
--とりあえず自分はロッドにイルメギ、ラメギ、ギメギをセットして、タリスはラメギ、ナメギ、ゾンディをセットして併用しているなぁ。タリスでイルメギ撃つと投げた位置によって上手く発射されないことがままあるので、その辺気にならないロッドの方が使いやすく感じる。ギメギもほぼ動かない敵専用で使っているので、連射し続けられるロッドのが便利。一方、タリスはゾンディラメギとして利用するのが主。ナメギはソロだとそこそこ使う機会があるので威力の出るタリスにセットしている。もちろん、イルメギもギメギも単発火力はタリスのが上なので別にタリスでも構わないけど、そこはどちらが使いやすいと感じるかの差かな。 --  &new{2014-11-04 (火) 14:16:54};
--わっちは雷はタリスで、他はロッド。氷と風はエリュでって感じで使いまわしてる。テクニックの中でタリスで使わないとーってのが雷だけってのもあるけど特に不足は感じていない。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:17:55};
//-でも防衛でFoいないとうわFoいねえってなるんでしょう…逆にFoしかいなかったら近接も射撃もいねえってなりますよ…Foは雑魚殲滅なら近接よりはやいですが中~大型ボスだったら近接の方がはやいでしょう。勿論ラグネみたいなテクの方がはやいと思われる例外もいますけども…それぞれ一長一短で補い合いですしみんな仲良くしよ？(´・ω・｀) --  &new{2014-11-04 (火) 09:36:05};
//--今はラグラでRaと２人で処理できるんで近接とかいらないです --  &new{2014-11-04 (火) 09:46:00};
//---なんでそんなに近接を嫌うんです…それにウォルガーダならその話もわかりますが、よく動いて体力も多いゼッシュとかいちいち玉破壊しなきゃいけないデコルとかにラグラで張り付くなら素直に雑魚にラフォしてたほうが効率的にもいいと思いますよ… --  &new{2014-11-04 (火) 10:21:05};
//---俺は木主に賛同するわ、せっかく不平不満以外の意見が出てきたのにまた対立煽ろうとするんじゃないよ --  &new{2014-11-04 (火) 10:48:23};
//---接近を嫌ってるわけではないよ。ただ、対雑魚最強のFoと対ボス最強のRaの2クラスがあれば相性完全補完出来てしまうって現状が問題なわけで。防衛で言えば、襲来はもはやヌルゲーでクラス構成はどうでもいい。侵入は火力よりヘイト取りが重要。絶望はそもそも拠点前まで詰められてはいけない。ってのが攻略の基本。こうなると接近に入る余地がないのよね。撃破出来ずともヘイトとって引き離せればいいだけだから、どう見積もっても接近不利 --  &new{2014-11-04 (火) 10:54:21};
//---防衛に関しては仰っていることに概ね同意です。あのクエスト形態はFoやってる側からしてもおかしいと思います。しかし、ならば弱体唱えるより前にやるべきことは別にあるのでは。上に乱立している木の内容に関しては対立煽ってるまたは思い通りにいかないから不満並べてるようにしか見えない --  &new{2014-11-04 (火) 11:02:29};
//---↑↑嫌ってるわけじゃなかったんですね、よかったです。勘違いしてすいませんでした。確かに防衛のシステム上近接が活躍しにくいことは確かですよね…基本Foしてて他も少しずつ齧ってるんですが近接だとボス系以外はなかなか触れることができなかったです… -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 12:25:33};
//--同意です。なぜこうも対立させたがるのか…。それぞれ強みがあるでしょと言えば、射程が距離が火力がと言いだし耐久と聞けばFoは安全の一点張り。仲良くしようよ… --  &new{2014-11-04 (火) 10:55:03};
//--結果争いを助長してるようにしか見えないのだけども --  &new{2014-11-04 (火) 11:05:09};
//---一長一短、お互いの長所と短所を認め合いましょうって言っているだけだと思えますが… -- [[子木２]] &new{2014-11-04 (火) 11:10:36};
//---そう見えたなら申し訳ありません…好きなゲームでこんなにギスギスしてるのが見ていられなくて…対立を助長する意図は全くありませんでした -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 11:21:07};
//--Foは別に近接嫌いな訳じゃないのに近接が一方的に嫌ってるんだよなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 12:32:54};
//---なんってか、Fo的には近接がウォクラでタゲ取ってくれるからFoの方に来る攻撃が少なくなり、攻撃しやすくなるからありがたいし、Hu的にもウォクラでいっぱいタゲ取ってると回避多くなる＝攻撃回数少なくなるから、その間に雑魚殺してくれるFoもありがたい。しっかりwinwinの関係築いてるのになんで争うんだか --  &new{2014-11-04 (火) 12:41:17};
//---どう見ても近接いらねっていってるのは、Foだがな。巻き込まれてるRaもかわいそうだよwww --  &new{2014-11-04 (火) 12:42:02};
//---↑ちゃんと見ろ。FoにとってもHuはタゲ取ってくれるありがたい存在なんだよ --  &new{2014-11-04 (火) 12:44:24};
//---FoにしてもRaにしても馬鹿が適当にいらないウォークライするくらいなら床でも舐めててくれた方がいい場面かなり多いけどな･･･。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:17:12};
//---ミラージュもありゃ動きながら撃てるFoは知らんが、Raはタゲ取りいなきゃ敵ラッシュ攻撃で反撃すらできないから、近接をバカにするやつなんかいねーよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:29:01};
//---↑↑それも1つの側面ですよね…全員がウォクラに限らず他人のミスを流せるわけでもないでしょうし…正直お互いにそういうのを気にしなくなれば争いも多少はおさまるんでしょうけど… -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 13:49:19};
//---バカにされるのはふつーにウォクラのタイミング下手とかそういうことだろ。職をバカにしてはいない --  &new{2014-11-04 (火) 13:51:50};
//---未だにBrにアレルギー抱えてるFoもここのコメントに見かけるけどな。結局人それぞれよ --  &new{2014-11-04 (火) 14:02:46};
//---近接はとても大事だが枝２はいらない --  &new{2014-11-04 (火) 15:44:45};
//---その役割分担で近接の何が楽しいの？タゲとって回避して全部Ｆｏに持っていかれる。少しＦｏ主観で語りすぎでは。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:34:48};
//---↑近接向いてないんだね　君は --  &new{2014-11-04 (火) 18:13:30};
//---↑いや、無双ゲーに近いPSO2においては↑↑の意見は寧ろ普通だぞ？火力インフレしてて大火力でエネミーを薙ぎ払っていくゲームである以上、片っ端から殺されて自分がキルできなかったらそりゃイラつくっしょ。協力ゲーしたいならそれこそ別ゲーの方が遥かに楽しめるし。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:03:53};
//---近接にタゲとって貰ってうれしいとかいう考えかたがもう既に近接の大半を冒涜してる。まだヘイトコントロールするＭＭＯだと思ってんのかよＦｏは --  &new{2014-11-04 (火) 20:09:28};
//---↑激しく同意。もし近接がタンクでタゲ専門の職であるなら標準でカチ装備以上の硬さになってなければ成り立たない。もちろんＦｏもソロなんて考えられないほど他に依存する職にしなきゃ意味ないが。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:21:16};
//---オザマルの言葉を見直せばわかるが、一般的な両者にとってお互いに組むメリットのある存在なのは確かなんだけどねぇ。高速で連続攻撃してくる敵を引き付けてくれる近接さんの背中がどれだけ頼もしいか… --  &new{2014-11-05 (水) 01:22:29};
//---Ｆｏにメリットあっても近接にはメリットなんてないだろ。そっちは安全な場所から高火力なのぼこぼこ打てて気持ちいいかも知れんが、こっちはソロで殴ってるのと変わらない。しかもこっちは近距離で戦ってる分回避やガードしなければならず火力出し切る前にＦｏが大半を倒してしまう。何を楽しめって？ --  &new{2014-11-05 (水) 16:58:26};
//--一番の原因は、こういうページが荒れるのを見て楽しむ趣味の人が結構いて、そういう人が火種を撒いていくからだね。んで、そういう人の撒いた火種に反応していくうちに、Foが嫌い、近接職が嫌いという人が増えていく感じ。Foのページ（あと今だとGuのページも）は特に火種に反応する人が多い傾向にあるようなので、結果として狙われやすくなっている。 --  &new{2014-11-04 (火) 14:07:32};
//---上の方で出ていたような条件で、さっさと伐採していくべきですかね --  &new{2014-11-04 (火) 14:13:38};
//-↑↑↑遠距離職が敵のラッシュにあうと反撃が困難になるのはFoでもRaでも同じことですよ。どっちをやってても近接がタゲを取ってくれるのはありがたいことです。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 13:58:44};
//--うああ…またミスった…発言控えます… -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 14:00:46};
//-なぜだろう。5スロフォースたちからやけに高圧的な態度をとられる --  &new{2014-11-04 (火) 19:32:55};
//--このページを見ればわかる通り、Foは最強だから自分たちのやることが正義であって、それに反するやつや火力出ないやつは隅っこでやってろっていう人ばかりだから当然そうなる。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:43:43};
//--それをッ!!!!ここにッ!!!!書く必要があぁるのかッ!!!!小僧ッ!!!! --  &new{2014-11-04 (火) 20:13:46};
//--何故書いてはいけないのか --  &new{2014-11-04 (火) 20:22:06};
//---いや意図的に荒れるようなことを書くのは普通にマナー違反だろ……。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:01:57};
//--エレコンやイル系実装前のFoが弱すぎてゴルドラ一匹すら倒すのにPP使い切る程の時代、他職からは｢ﾃｸﾖﾜｽｷﾞｰ｣｢ﾃｸﾊｼﾞﾗｲｰ｣って声が多数。現在は｢ﾃｸﾂﾖｽｷﾞｰ｣｢ﾃｸﾊｾｲｶｸｼﾞﾗｲｰ｣の声。運営のさじ加減でどうして俺らの性格まで修正が入ると思うんだ？ こっちも人間だ。プログラムじゃないんだぞ？ --  &new{2014-11-04 (火) 20:23:01};
//--その５スロＦｏの戦いがどんなものか見てみたい気がする。もしタダ遠距離撃つとか、ゾンディからまとめて焼くだけとか、誘導弾ぶっぱするだけとかだったら、内心白い目で見る。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:28:08};
//---5s云々の前にFoがそれ以外のことできると思ってるの？できないんだよ… --  &new{2014-11-05 (水) 01:32:34};
//---↑敢えて絡むにしてもツマラナイです。「その高圧的なFo使い」を見てみたいだけで絡むとか、どうかしたのかと思います。あと上に挙げた三点しかホントに出来ないと思ってたら、あなたにそれ以上話すことは無いです。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:43:48};
//--5sFoでヤバイ人＝最強厨　5sFoでやさしい人＝Foが好きな人　でもね、人間は前者の法が印象に残りやすい脳みその構造をしているんだ。周りをよく見て、本当に高圧的な人しか居ないのか見てごらん。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:34:18};
//--×5sFoが高圧的  ○その人が高圧的 --  &new{2014-11-04 (火) 22:35:06};
//--なんだろう・・・その５スロFoの中に６スロサイキ装備のFoで入ってみたらどんな反応されるか見てみたいぞ。まぁ実際スロ数は自己満足でどれだけ回り見ながら上手くテクを使い分けれるかだと思うけどね。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:03:44};
//---まあスロ数というかＰＰある程度盛っておけばどの職でも及第点だと思うの --  &new{2014-11-05 (水) 00:12:01};
//---｢上手い人→長くやってる→長くやってると金も結構手に入る→装備が強い｣←Foが好きな人はこういう感じ。　｢金が多い→装備が強い｣←他職から流れてきたり、ビジフォン戦士をしたりはこういうもんが多い。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:20:08};
//--イル系、エレコン実装前の氷河期にFoをやってたかどうかで大体腕が分かるな --  &new{2014-11-05 (水) 00:42:19};
//---その頃からフォースやってるフレより最近Fo初めてオバテ炎ぶんぶんしてるフレのが圧倒的に強いな、特に防衛とか見てると処理速度の違いで驚く。フォースてのは結局金かけた者が強者だからやってる期間とか防衛の貢献度ほども役に立たんよ --  &new{2014-11-05 (水) 01:08:41};
//---↑言ってる事が実現してるゲームだから否定とかしないけど、ぶっぱするだけだと飽きるんだよね。言ってる事は否定しないけどね。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:22:11};
//---いくら長くやってるって言っても、センスが同程度なら、てきとーに惰性で続けるよりも、頭回してパターンも理解して試行錯誤する方が成長は早く適応力も圧倒的に高い。そういう所で差は出てしまう。まぁ「上手い人は何をしても上手い」とかそんな --  &new{2014-11-05 (水) 15:58:01};
-そういや、この中で、Foが地雷だった頃からFoを使ってる人ってどれぐらい居るん？ --  &new{2014-11-05 (水) 00:45:17};
--ゾンデ弱体化くらいの時期からずーっと。それ以前は確かGuRaだったかな --  &new{2014-11-05 (水) 00:47:20};
--正式開始頃からメインFoしだして、ゾンデ弱体前にタリス練習して、それからずっと主タリスのラゾンデやラグランツをメインで撃ってる。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:57:30};
--PSO2が始まってからずっとfoしてますね。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:13:34};
--ジャンプゾンデ時代もエレコン前の氷河期もずっとFoやってますね --  &new{2014-11-05 (水) 02:38:45};
--βからやってるが一度も弱いとは思ったことないぞ、わずらわしいと思った時期はあったが。 -- [[s]] &new{2014-11-05 (水) 04:07:01};
---これな。闇テク来る前のクォーツくらいだわ、どうしようもなかったのは。他では火力はなくとも役目は必ずあったから続けられたな --  &new{2014-11-05 (水) 06:31:21};
---襲来では沸き位置を必死に覚えてゾンディや回復で支援した。侵入では壁を守る為にハーフラインでバータを撃ち、全ての敵を凍らせた。ビブラスにはパニックを入れて動く暇を与えないようにし、倒れた人が居たら真っ先にムーンを投げた。火力はなかったが、皆に喜んで貰えて嬉しかったな…。わざわざGJでお礼をしてくれた人も居るし、白チャで感謝の言葉を投げて貰えたこともあった。ある意味ではあの頃が一番楽しい時期だった…。 --  &new{2014-11-05 (水) 07:17:35};
//---……それでも、｢パニック入れたら殴りにくいからやめろ｣｢凍らせると敵が纏められないだろ、無能｣｢ゾンディ？ お前みたいのが何人も居たら火力がなくて塔が落ちるだろ。Foは来るな｣って意見は少なくなかった。装備を覗こうとしたのかトレード誤爆がきたり、白チャで誤爆を装って貶されたり、一度降りてきた人がFoが居るのを見て帰っていったり。結局は火力があろうが無かろうが、仕事をしようがしまいが、必ず文句は飛んでくるんだ。 --  &new{2014-11-05 (水) 07:21:13};
//---他職だけじゃないな。身内からも、｢HP減ってるのを見ると回復したくなるんだよ。邪魔だからやめろ｣とか｢支援なんかするな。防衛に行くならカタナを握れ｣｢出来るFoはBrで行く。にわかFoはFoで行く｣って声もかけられた。楽しくもあったが、どこに敵がいるのかもわからない時代だったな。 --  &new{2014-11-05 (水) 07:26:04};
---↑↑↑自分もその頃の防衛は好きだったよ。自分の他にタリゾン要員がいる状態ならロッド持ってイルフォで敵一掃したりとか、火力ないなりに周りと連携を取れば色々出来た。まあとは言え「あの頃は良かった」みたいなことを言っても単なる懐古主義にしかならんし、今は今でまた楽しむべきだろうな。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:35:55};
---弱いと感じた時は使用テクなり動き方なり工夫して立ち回りできるようにしたから特別不可能と感じるほどFo弱いと思ったことはない。今の防衛襲来や一部侵入なんかはゾンディ集敵して他集団の火力に期待したら大抵速攻倒せるし。集めても余程時間が掛かる場合以外はおまかせしてる。そうでなければ最初から、突進中のゴル集団にタリラゾ降らせて纏めてタゲ取ってそのまま破壊してる。タリスだから自爆など被害に巻き込まれてるアークス集団に速攻レスタで補助できるし楽しんでる。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:09:01};
--αからずっと。ちなみにどこからどうみても最弱だったαテストでもFo弱体要望が公式掲示板で出まくってたからなｗだから弱かろうと強かろうと一緒、なら強い方がいいわ。それと2chのFoスレ初期は他職の弱体要望と過剰な強化要望はご法度だったがゾンデ強化でイナゴ来襲して全て瓦解したｗ --  &new{2014-11-06 (木) 01:27:55};
--PSO2どころかPSO1初期のシフデバジェルザルして殴ったほうが強いって頃からずっとテクFoです --  &new{2014-11-06 (木) 19:09:37};
-Foをサブクラスにして得られるメリットの薄さについてどうおもう？テクニック使う以上メインFoの劣化にしかなんないよね？Teは個性出すならサブBrかHuだし。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:01:21};
--ガンナーをサブにするメリットがないのを考えたら割と妥当かと --  &new{2014-11-05 (水) 01:03:17};
--Foはあくまでテクニックを運用する職だから、近接のことを考える他の職とは相性が合わないんだよねぇ… --  &new{2014-11-05 (水) 01:37:28};
--TeFoはそんなに悪くないよ。メインTeのメリットがそれなりにあるし、攻撃テク中心になるけど殴りもそこそこいける。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:54:52};
---TeFoは耐久、補助寄りのテクアタッカーになるな。メインFoと比べてそこまで大きく火力で劣るわけでもないし、生存力は段違いに上昇する、味方も含めてね。ウォンド殴り以外で武器属性気にしなくて良いってのも利点か。50にすんのが非現実的な高レアを一番上手く扱えるとも言える --  &new{2014-11-05 (水) 06:28:32};
---威力は幸いにもタリスでいいしな。オバテやサイコも属性気にせず使えて色々良い。エリュを素で持てるのも利点か？ --  &new{2014-11-05 (水) 11:38:49};
--多少威力が下がるがエレコンの分で２属性特化に回せるところかね、メインにそれなりのクラスを持ってこれば属性や弱点部位の縛りが多少緩和される -- [[s]] &new{2014-11-06 (木) 06:56:28};
--TeメインとFoメインの違いはエレコンの125%とシフストの110%+HPの125% Foメインの場合Teの補助により両方の恩恵を受けれるっちゃ受けれるが、もしパーティに他にTeが居なかったらと考えるとやはりメインTeの方が安定はするかと。一人の火力が15%上がるよりその他全員の火力を10%上げた方が良いからね --  &new{2014-11-06 (木) 08:25:15};
--もしTe以外とのシナジーを高めるならリバイバルやマスタリをテクに限定しないようにするってぐらいじゃないかな。PAチャージ中の回復や属性値の分のダメージを伸ばすとかは今のところできる職はないし --  &new{2014-11-06 (木) 16:04:44};
--木主が言いたいのはサブFoが云々じゃなくてエレコンの有無ってだけだろ。自分はメインFo以外に氷リミブレFiFoをやってるけど、これはこれで満足してるけどな。 --  &new{2014-11-06 (木) 19:38:01};
-話ぶった切って悪いのだが、エレメントコンバージョンってJBギアでJBの属性変えても、元の属性で適用されるのかな？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:47:49};
--1行しかないスキル説明も理解できないのか・・・JBは「武器の属性」は変えれるが「武器の属性値」は武器のステータス欄にあるアレだけだわ --  &new{2014-11-04 (火) 17:16:33};
---そうだったのか・・無知ですまない。Bo出たから復帰した復帰勢で、JBの仕様も理解できてなかったわ・・ -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:22:21};
--[[ジェットブーツ]]のページに書いてはあるんだけどなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 23:32:31};
---本当だわ。完全に見落としてた。もし付与した属性側にエレメントコンバージョンが適用されてたなら、全属性つかうJBFoが作りたかった・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 01:05:29};
//-マルチでもPTでも人数増えるともっと敵が強くなるシステム導入すれば敵に触れない近接の問題も解決して前衛後衛の役割分担も確立でき結果として火力過多にならず出る杭も打たれにくくなる気がする。一部でも自分より上の性能面を持つ職が居るだけでそこだけ比べてひたすら叩き続けるHuGuにはうんざりだわ --  &new{2014-11-04 (火) 14:32:52};
//--通常攻撃がPP回復手段にしかなってないのもPAとテクの火力しか比べられない要因になってるよな。貧弱なフォースの通常攻撃に誰も触れない --  &new{2014-11-04 (火) 15:05:15};
//---通常攻撃が弱いからＦｏの壊れが許されるなんてことは全くないが、単純に通常攻撃の威力を今の３倍にするとかしたらそこそこよさそうって思った --  &new{2014-11-04 (火) 20:12:46};
//--それもそれでマルチエリアにソロで入った時にどうなるんだろうとかって疑問は出るけどな。まあソロで問題なくできるところに人数ぶっこんだらそりゃそうなるだろってのは同意。ただし最後の一文は余計だ --  &new{2014-11-04 (火) 15:05:47};
//--そんな大がかりなことするくらいなら、Foの火力を適正値にすればいいだけだろ？そんなに火力で優位じゃないとヤダヤダヤダ～なのか？ｗ --  &new{2014-11-04 (火) 15:15:04};
//---だから充分適正値だと何度言わせる。ソロ用4人用のクエストを12人でやってるから遠距離が有利になるのは当たり前だよねって話だ。一人でクリアできるゲームを12人でやってりゃそりゃぁひとまず攻撃当てれるだけ当てれる遠距離技を12人で当てた方が良いだろって話。今度のアルチはそもそも12人でやるのを想定してるから遠距離一辺倒にはなり得ないから黙って見とけ --  &new{2014-11-04 (火) 15:35:42};
//---因みに、絶望も4人でクリア可能。チームのTeBr、HuBr、RaHu、FoTeの4名でクリアした。つまり、一番難易度高いクエストでも4人用なんだよ。今のpso2ら。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:37:40};
//---4人でもクリアーできるから4人用というのは無理があると思うが･･･　Sクリなら純粋にすごいとは思うが --  &new{2014-11-04 (火) 15:46:15};
//---残念ながらAだったな。ただ、装備が5sで妥協してたりサイキ揃ってなかったりするメンバーも居たし、まぁ装備揃ったりすればS行けるんじゃないかと思うぞ。もちろん、それは各職がそれぞれの役割をしっかりこなしてたからできるのであって。Foが居なくなってもHuが居なくなってもRaが居なくなってもダメなんだよ。さすがにいい加減にして。HuにはHuの強さがあるってのに、遠距離負けてるからって遠距離職に噛みつくんじゃなく、そんな暇あるなら近距離でのPS磨いてたら？遠距離はPSいらないって言ってるけど、ならもしこの4人の中に君がFoで入ってちゃんと役立てる？いや、無理。しっかりとFoを理解してればPS必要ないポチポチゲーなんて言えない。近接とは別のPSが必要。それを全て否定するような発言はFo全員を馬鹿にしてるだけ --  &new{2014-11-04 (火) 15:54:12};
//---粘着涙目 --  &new{2014-11-04 (火) 15:57:38};
//---↑謎の持論で、無理にでも正当化しようとしてるのが恥ずかしいったらありゃしないわwww --  &new{2014-11-04 (火) 16:00:04};
//---Foを馬鹿にして良いのはFoをがっつりやってFoをしっかり理解した人だけだ。どの職にも言えることだけど。別職をディスったりせず、自分の職でできる限界までやってそれでも他職に勝てないならそれが職の限界だ。今のHuなんて、昔のTeやってた俺からしてみればTeみたいに完全ネタ言われてたりFoの劣化言われてたりしないだけましじゃないか。因みに俺は当時のTeをバカにしたり、Foを嫉妬したりしなかったぞ。そもそも畑が違うし、隣の芝は青く見える言うやろ？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:09:04};
//---4人用と主張するなら、4人でルーサーいってこいよなｗ --  &new{2014-11-04 (火) 16:09:23};
//---ルーサー4人とか絶望より楽だったぞ。FiBo、TeBr、FiHu、RaHuの4人で。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:16:57};
//---はいはい　言うだけなら何でもできますわなwww --  &new{2014-11-04 (火) 16:22:41};
//---じゃあ俺ら以外にやってる人が動画上げてるから見れば？4人ルーサーの動画結構見つかるぞ。俺らもそれ参考にして動いてたし。10分以内クリアなんて動画もある --  &new{2014-11-04 (火) 16:24:39};
//---あれだなぁ。不平不満、文句言うしか能のない人間と一般的に不遇といわれつつも努力した人、また優遇といわれていてもさらにそれを伸ばそうとした人の違いを見た気がした… --  &new{2014-11-04 (火) 16:25:05};
//---粘着ﾏﾁﾞ涙目 --  &new{2014-11-04 (火) 16:28:19};
//---なぜ絶望4人クリアできて次に出てくるのがルーサーなんだ…ルーサーの方がよっぽど簡単だろうに --  &new{2014-11-04 (火) 16:31:39};
//---この論争、小木主の話とは全く関係ないよね？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:32:55};
//---上の論争（になってもいないが）やってるの子木主なんだよなあこれが --  &new{2014-11-04 (火) 16:36:41};
//---この小木主は小学生か何かか？Foが複数集まってマルチ進めるのが適正？頭おかしいんじゃないのか。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:14:08};
//---↑どっかの繋ぎミス？ --  &new{2014-11-04 (火) 18:08:37};
//---枝１の理論が謎すぎる --  &new{2014-11-04 (火) 23:24:27};
//--PSO2というゲームを面白くする上でFoの立ち位置をどうしたらいいかという視点で話ができない奴はみんな帰ってくれないか？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:59:20};
//---んーそーだなー　PSO2のバランスのことを考えるとフォースは弄らないのが一番だね --  &new{2014-11-04 (火) 18:10:57};
//---Ｆｏ一強で楽しいのはＦｏだけなんだが。いい加減基本壊れた性能に置いとこうとするの止めようよ。ジャンプゾンデ、アドバンス、イルバイルメギ、ナバ。と言ったふうにぶっ壊れが何度も起きて、現在のぶっ壊れほどではないから勘違いしてるかもしれないけど、そもそも近接に火力並ぶ時点でおかしいんだよ --  &new{2014-11-04 (火) 20:17:58};
//---特化してDPS並ぶことすら許さない人なの？ --  &new{2014-11-04 (火) 20:20:39};
//---近接には特化もカスタムもないんだが・・・。なんで金や手間掛けてるから並んでもいいっていう発想になるんだよ。こっちだって武器特化なりカスタムなりあったらしてるっつうの。だからバランスとるならお互い出せる現状のＤＰＳで考えるしかないだろ。特化しようとカスタムしようと近接に並ぶのはおかしい。手間かけたんだからその分強くして欲しいって気持ちはわかるが、それで一強になるのはおかしいだろ --  &new{2014-11-04 (火) 20:26:34};
//---ハズレ属性・潜在でカスダメ無いでしょ。例えば弱点属性・部位狙わなくてもそこそこダメ出せる。狩り場毎に各属性50用意しなくて良いのは利点（全職で揃えるガチ派は除く） --  &new{2014-11-04 (火) 20:30:43};
//---なんで特化して並んじゃいけないんだ？ Foは手間もメセタもリアルマネーもぶち込みまくっても近接に遠く及ばず、常に近接が見下して嘲笑する相手じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～ってことか？ 確認するが、並ぶことだぞ。追い越すことじゃない。現状Foが追い越してるのなら弱体化されるのは別に構わないし仕方がない。が、何をどうしても絶対に追いつくことすらかなわないレベルにしなくちゃいけない理由ってなに？ --  &new{2014-11-04 (火) 20:34:13};
//---こっちにそのシステムがないのに、なんで俺達はあるから～とかいえるんだよ --  &new{2014-11-04 (火) 20:57:37};
//---↑↑大丈夫か？アクションゲームで遠距離と近距離の攻撃が並ぶとどうなるかも理解できないのか？ --  &new{2014-11-04 (火) 21:25:05};
//---↑アクションゲームだからどうのとかじゃなく、まずpsoシリーズがそういうゲームですし。それにそもそも、近接はウォクラが仕事ってちゃんと理解してる？それすら理解してないならそもそもお前が近接を語る事自体許さん。近接の面汚しだ --  &new{2014-11-04 (火) 21:45:40};
//---うぉくらが仕事とかｗｗｗ近接は遠距離のタゲとり要因ではなくダメージ係だ。なんちゃらファンタジーと勘違いしてないか？ --  &new{2014-11-04 (火) 22:17:04};
//---ダメージ係？なるほどボスならそうだが雑魚相手に関してはウォクラメインやな。間違いなく。雑魚相手に殴りかかるような近接は地雷認定されてもおかしくないぞ。AISでボス殴ったりテク職が雑魚無視してボス殴ったりするのと同じ。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:29:40};
//---なんでアクション性が今までとは数段違い、時代もまるで違うのに昔のＰＳＯからこうだったとか言い出してんの？大体運営が認めてるじゃん。近接の方が火力高くなくちゃいけないって。アホなの？放送聴いてた？ --  &new{2014-11-05 (水) 00:16:22};
//---何故いきなり絶望の話になったんだ？一度も話に出てないのに　それにタゲ取してるのは近接だからではなく敵に触れられない＋ダメージアップのため、第一防衛はいかにヘイトを自分またはプレイヤーに向けるかなんだから意味がない --  &new{2014-11-05 (水) 00:31:56};
//---普通のオンゲーなら魔法職、PSO2でいうテク職は補助メインか前衛にタゲとってもらってやっと撃てる長時間詠唱の超火力攻撃での火力要員ってのが普通だよね。あとAISでボス放置して雑魚に行くのはあれじゃないかな 最終のゴキラッシュならともかく --  &new{2014-11-05 (水) 14:38:40};
//---↑それな。だからこういったアクションゲームにおいて魔法職が火力持つとバランスぶっ壊れるのは当たり前。そもそもタンクやりたくてこのゲームやってるわけじゃないしな --  &new{2014-11-05 (水) 16:55:30};
//---↑2 AISでボス放置して雑魚行くのはあれじゃないかなって言ってる時点でもうこのゲームちゃんとわかってないってのがバレバレなんだよ。ボスはAIS乗ってなくても充分1体を4人で30秒かからず殺せる。AISはそういうのに使うんじゃなくて、プレイヤーの足じゃ対処しきれない広範囲に沸く雑魚を殺し尽くす物だ。それがわからないから近接なのにウォクラは嫌だ殴らせろだのなんだの言えるだけ。ちゃんと分かってる近接はウォクラでタゲ取って塔から離れたところでフリーズつきカンランとかやってる。典型的な地雷近接だね君 --  &new{2014-11-05 (水) 23:08:57};
//--これが正論でこれが不満の元凶の答えだな。しかし現状況で12人PTで近接が敵に触れる状況に合わせると遠距離職がソロ厳しくなる。このマルチだと火力過多になるジレンマを改善できる能力をSEGAは持っていない。諦めてソロか近接オンリーPTでも作ってくれ・・ --  &new{2014-11-04 (火) 17:11:36};
//---それよりFoを無くした方がはやいじゃないかって話になるだろ？いい加減職差別、非建設的な話はやめようぜ。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:22:06};
//---極論としてはＦｏなくせばみんな敵に触れられるから問題ないわな。実際そんなことできないからじゃぁどうしようってとこでもめてるんだけどね --  &new{2014-11-04 (火) 17:42:28};
//---いやいや極論言うなら近接削除が妥当だよな～ --  &new{2014-11-04 (火) 18:09:34};
//---なぜ削除の方向に話が流れているのか分かりませんが、子木主さんの文章を読む限り、不満点の改善は現状難しいだろうからそんなに不満があるのなら鍵をかける、人を集めるなど自助努力しましょうというように思えますよ？ --  &new{2014-11-04 (火) 19:10:12};
//---近接もFoも消す訳にはいかんだろ。どっちの職も楽しんでる人は大勢居るんだからさ。他の職に対して不平不満を言うんじゃなくて、楽しめるように鍵を掛けてルールを定めてやればいい。12人集める労力すら惜しんで喚く奴の意見なんか聞かん。これは防衛戦で野良に文句ばかり言う奴にも言えること。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:19:03};
//---いや近接削除って全部なくすのか？ありえないだろ。正直ＴＭＧをちょっと強化してＦｏ無くせばかなりバランスよくなるからな？１職消すだけで済むならＦｏ消すのが妥当だろ --  &new{2014-11-04 (火) 20:22:18};
//---↑３　こんな感じに争いが増えてく --  &new{2014-11-04 (火) 20:23:36};
//---クラス消せるほどの権限が君にあるの？ --  &new{2014-11-04 (火) 20:23:47};
//---お前が回線切って首吊って死ねば一人の犠牲で平和になるぞ。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:23:54};
//---↑ならないが --  &new{2014-11-04 (火) 20:27:22};
//---(’・ω・‘)けんかはやめてー　MMOげーむは効率を求める自己満足用のツールじゃないわよー --  &new{2014-11-04 (火) 20:37:30};
//---一番実現しやすそうな方法としては、マルチ用の緊急クエとかは敵を１２人前提で通常より強く調整して、その分アイテムドロップや経験値を上昇させて時間効率は従来通りを維持するとかかな。というか、それがアルチなのかもしれんが。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:32:38};
//---まずMMOではなくMOだからねこのゲーム。自己満足というなら効率落としてでも自分が活躍できないと嫌です、ってのも究極の自己満足だよね。他人に迷惑かけてる分余計たちが悪い。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:53:21};
//--Foなくすとか言う以前に、ロック距離をギメギ程度に落とせば近接も敵に触れて大体解決じゃね？ロックしたあとホールドしてりゃ今の射程までは届く、TPSでは現状通りというふうにすればモードごとの射程の差別化もできるんじゃねえかな。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:50:45};
//---ギメギ程度になるならある程度整うかもな。まあ大半のＦｏは納得しないと思うぞ。特化してるんだからとか、近接は乙女あるんだからとか、Ｆｏはそんなに安全じゃないとか、これはアクションゲームじゃないとか適当な理由こねるだけだろ --  &new{2014-11-05 (水) 00:21:11};
//---それもいいかなぁ、と思ったけど↑見て考え直したわ。どうせそんな仕様になっても、今度はTPS視点を攻撃されて終わるんだろ？ 無意味じゃん。どうせ納得なんてしない。お互いにな --  &new{2014-11-05 (水) 00:30:32};
//---PPコンバの回復見直しでも良いと思うけど。距離、威力、PP 回復と揃いすぎてる。PP 枯渇すれば通常攻撃のためにある程度接敵しないといけないし。他職はこんな異常な回復出来ないし。Guでもそれなりに時間かかる。昔はちまちま回復してたからそこまで無かったけど今は当たり前のスキルになってる--  &new{2014-11-05 (水) 12:27:00};
//---TPSで射程が無限って、そもそもその使い方は意図されてないと思うんだよな。見つけられてしまったから消せないだけで、開発が想定してる最長射程ってロック距離までなんじゃないかと勝手に思ってるんだけど --  &new{2014-11-05 (水) 13:04:00};
//---一応PPコンバに関してはFoじゃなくてTe側だから･･･　まあPPリバとの相乗効果だからこそのコンバだとも思うが --  &new{2014-11-05 (水) 14:04:51};
//---セイクリッドスキュア、たしか元々射程無限だったのを有限に調整されたんじゃなかったか？ --  &new{2014-11-05 (水) 17:46:43};
//---まあ一応あれはセイクリが射程無限だったことが不具合だったらしい --  &new{2014-11-05 (水) 17:51:08};
//---でもまあ射程を調整したら今の火力バランスを納得してくれるというのであれば、別にそれでも構わないかなとは思う。ラフォの射程が短くなったからといって使い道がなくなるわけでもないし（ラフォのみでは立ち回れなくなるだろうけど）。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:55:05};
//---てか全てのテクニックを近接と同じ距離に持ってくれば解決するんじゃねと思った。それなら火力同等でも文句ないし --  &new{2014-11-05 (水) 21:54:54};
//-Foという職の立ち位置がなーテク職としての補助面はほぼTeの方に流れちゃったから攻撃面しかないのよね　かといって火力出せなきゃゴミだし難しいね --  &new{2014-11-05 (水) 13:46:04};
//--単純な火力職がいろんな意味で壊れててまともな状態にならんよな。インフレ馬鹿火力のＦｏ。火力しかとり得ないのに火力を持ってかれたＧｕ --  &new{2014-11-05 (水) 15:29:10};
//---Foは実際ぶっ壊れでもなんでもない。下の小木主の言うようにFo側で属性被ったら即キツくなるし、遠距離攻撃代表、ラフォイエも炎弱点以外にごり押せる性能は無い。できるとしたらしたらFo/Fiだけど、PPコンバがなきゃ今度はPP面で、効率テクカスの無いラフォイエはキツくなる。Foは別に強化の必要はないけど、弱体の必要もない。「特化すれば強い」は正しく実現してるよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:07:14};
//---コルドラーダの団体が一撃で消え去るのがぶっ壊れじゃないと？弱点属性なら330%+テクカスが乗るのがぶっ壊れてないと？　感覚おかしいんじゃないの？ --  &new{2014-11-05 (水) 19:22:58};
//---ラフォ以外のテク使えば良いだろ・・。最適じゃないテク使って「そんなに強くは無い」は流石に無い。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:25:48};
//---↑↑↑一度近接で絶望行ってみればいいと思うのもちろんＢｏは使うなよ？こういうおかしいやつは何でもかんでも一確でもしなきゃ気が済まんのかね。現状は特化して強い×特化してぶっ壊れだから。火力が同等に出るってだけでもおかしい --  &new{2014-11-05 (水) 22:38:44};
//---俺チームで絶望行くとき近接足りんとかのとき近接でいくけどFiHuで雑魚沸き時ウォクラモーメントゲイル、ボス沸き時リミブレディストラクトウィングでしっかり仕事出来てるぞ。絶望で仕事できない近接ってそれ単にPS無いだけだよね --  &new{2014-11-05 (水) 23:16:02};
//--特化にしないと火力が出ない危ういバランスなんだけどな、運営がその気になればバラバラの弱点属性や耐性の混成でエネミーを配置することも出来る・・・対策考えとかんといかんな --  &new{2014-11-05 (水) 18:10:22};
//-もう近接削除しろよ……こんな奴らの相手すんの疲れるわ… --  &new{2014-11-05 (水) 20:11:18};
//--律儀に相手するから遊びに来るんだよ、スルーするのがいい --  &new{2014-11-05 (水) 20:13:54};
//--正論でいきづまると人格批判をはじめるってのが、素人議論の常套手段だけど　まさにその例だな。ちなみに、8クラスのうち6クラスは近接だから。そしてRaもFoの火力をまともだとは思ってないからｗ全クラス敵にまわしたな。 --  &new{2014-11-05 (水) 21:20:34};
//---敵に回したなとかイタイこと言うなよ。中学生かな？  敵に回すとかの前にやたらうるさい一部の近接が既に遠距離を敵視してんだろが、今さら敵に回すもクソもあるかよ --  &new{2014-11-05 (水) 21:26:40};
//---お前の仲間が人格批判ばかりだから疲れてるんだよ…ｗ --  &new{2014-11-05 (水) 22:31:55};
//--ここでされてるFo側の主張って　1.Foの火力は下げたくない　2.近接の火力はゴミ　つきつめるとこの２つだけだよね？誰がこんなのに賛同するわけ？？？？ --  &new{2014-11-05 (水) 21:39:16};
//---某半島国家レベルの主張だなｗ --  &new{2014-11-05 (水) 21:41:20};
//---しかしそれを言ってしまうと、ここにいる近接（Fo以外のページにいる人は違うが）側の主張も、１．近接職は敵を蒸発できて当然。２．遠距離職が敵を蒸発するのは許さない。の二つだしな。どっちもどっちと言う他ない。 --  &new{2014-11-05 (水) 21:49:22};
//---すげえ正論じゃねえかｗｗｗ遇の音もでねえ --  &new{2014-11-05 (水) 21:50:09};
//---↑↑１は違うだろ。２は大体合ってるけど。近接は正直これ以上火力なんていらない。君らがこっちよりちゃんと火力を下げてくれればいいだけ --  &new{2014-11-05 (水) 21:51:20};
//---これ以上の火力～～というか、まずは近接も遠距離も敵を蒸発出来ないバランスにせんと。話はそれから。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:36:58};-近接のみんなはそんなに噛み付いてきてるけどFoにどうして欲しいの？ --  &new{2014-11-05 (水) 19:43:47};
//--近接いらないって態度しないで近接を受け入れる器量を持ってほしい、それだけ --  &new{2014-11-05 (水) 20:27:11};
//---そんなの言ってるの一部の頭がクレイジーなやつだけじゃん… -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 20:43:26};
//---それな。ゲーム内で接近イランとかそういうのはほぼ無いだろうよ。今は減ったがクエストの仕様やら、効率を最大限に求めるプレイをする上で、接近の入室禁止にしてる一部の部屋見て文句言ったりはしないでね？効率部屋に入れないって文句言うのだけは間違ってるから --  &new{2014-11-05 (水) 21:08:46};
//---違う違う。近接×部屋が出来る状態がおかしいから弱くなるべきだろってことだよ。少し不遇になるとすぐ叫んでぶっ壊れるじゃん君ら --  &new{2014-11-05 (水) 21:49:05};
//---少なくともきついなーって時期はあったが、他の職に出張してまでネガりはしてないわ　あと別に弱体化自体はするならするで構わんのよ　ただXH、ULT来てその状況見てからいってくれと思うだけで　Foというかテクは格下には強いが格上相手だと露骨につらくなる部分があるからさ --  &new{2014-11-05 (水) 22:05:41};
//---近接だから×なんじゃなく、クエスト自体の特性として遠距離技が相性良いから遠距離で来てねってだけだったんどがな。旧vhADも --  &new{2014-11-05 (水) 22:20:42};
//---↑それがダメなんだろ --  &new{2014-11-05 (水) 22:28:41};
//---↑いやどんなゲームでもどの武器が相性良いゲームとかあるだろ。それのなにがいかんのか --  &new{2014-11-05 (水) 22:30:44};
//---↑2回目のゲームは打ち間違え。どんなゲームでもどの武器が相性良いクエストやら敵やらはあるだろ --  &new{2014-11-05 (水) 22:34:30};
//---第一に近接×ついてる時点でおかしいんだよなぁ。一番の不遇時期は別として多少不遇ぐらいが遠距離職としていいと思うよ。それに格上はきついってそれつまり敵が蒸発しなきゃ気が済まないって言ってるようなもんじゃん。なんで楽に狩れるＦｏが一番火力あるんだか。紙装甲だったらＨＰもって死なないようにすればいいでしょ。勝手に火力盛って死にやすいって言ってるやつ見るとあほかと思うわ --  &new{2014-11-05 (水) 22:46:16};
//---効率プレイで効率取れるクラスで固めんのは当然だしな。逆に接近で効率最高ってプレイなら遠距離禁止って部屋が立つだけのことだし。実際ボス直部屋なんかではRa以外の遠距離は～ってのはあった事はある。問題の根源はPSO2のゲームシステムそのものにある。テク弱体ってのは解決にならん。PSO2のゲームシステム、バランスそのものが見直されない限りは --  &new{2014-11-05 (水) 22:48:03};
//---Foを楽って言う人に限ってFoやったらPP管理できずに糞職言い出すんだよなぁ --  &new{2014-11-05 (水) 22:49:05};
//---イル系来るまでの防衛戦はGu、Brゲーだった事は棚に上げて「それがダメなんだろ」だからな。ダブスタもいいとこ。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:23:09};
//-なんかもう色々と流れが酷いな。もうさっさとログ流した方がいいんじゃないか？ --  &new{2014-11-05 (水) 23:04:40};
//--相手をしなければいいだけなんだが -- [[s]] &new{2014-11-05 (水) 23:33:46};
-もうしばらくほとぼり冷めるまでここ書き込み自体出来なくした方がいいんじゃないかな。俺自身ちょっと強く言っちゃった部分はあるしお互いにブレーキ効いてないんだと思う。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:25:59};
//--だから何回もcoしたんだけど誰だよわざわざ元に戻してる奴…。そんなに対立煽りを楽しみたいなら2chにいって、どうぞ --  &new{2014-11-06 (木) 01:34:19};
//---直してまで煽ってるのか、誰が解放したかとか履歴に残ったりしないの？私は編集したことないから知らないけど。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:50:24};
//-他所でやってくれないかなぁ…。こっちのページに押し寄せてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて煩いのなんの。お前らのページの※欄で陰口叩けばいいじゃん。情報交換とかの場としてはこいつらのせいで機能してないし、もう一旦閉鎖した方がいいかもしれんね。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:28:13};
//--その態度が近接を蔑んで上から目線になってるって言ってんだよ、どうせクエで近接居たら内心近接くっさざっこｗｗｗとでも思ってるんだろ？ --  &new{2014-11-05 (水) 22:37:54};
//---いやあ、Foのページに大挙して押し寄せて荒らしまわって、注意されたら上から目線ﾀﾞｰ近接差別ﾀﾞｰって言われてもなぁ --  &new{2014-11-05 (水) 22:40:57};
//--仮に近接が遊びに来てるとしてどうしてこうもＦｏのページのみに集まるんだろうね。ね。同じ遠距離職で壊れ気味のＲａは平和なのに。どうしてだろうね。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:40:45};
//---悪意があるからだよ --  &new{2014-11-05 (水) 22:41:24};
//---うん、何でだろうね。近接に聞いてみたいね。どうしてだろうね。ね。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:41:46};
//---WBが最初期から強すぎだろって言われ続けて最近まで弱体化なしだった理由じゃないの　Raが強いって言われる筆頭にWBの存在があることは間違いないしWBが弱体化されて得する人いないから --  &new{2014-11-05 (水) 22:43:53};
//---そりゃRaはある程度のPSは必要だしWBでサポートって部分で助けてくれる部分があるからな？お前らFoはVHAD時代に近接を排斥してテク職不遇時代はギャーギャー言うだけで簡単に地位を復権しまくってるからな？そのくせぶっ壊れ強職の立ち位置に戻るたびに近接を排斥しにくるだろ？Raにヘイト移そうとするのやめーや見苦しいぞ --  &new{2014-11-05 (水) 22:47:03};
//---Foのほうが壊れてるからちゃうんw知らんけど --  &new{2014-11-05 (水) 22:47:11};
//---なんでＦｏだけが悪意持たれてるんだろうかねぇ？ --  &new{2014-11-05 (水) 22:47:36};
//---加害者に聞いてくれ --  &new{2014-11-05 (水) 22:48:54};
//---最初に排斥を始めたのは、お前らのFo×だけどな --  &new{2014-11-05 (水) 22:49:15};
//---悪意を向けるべきはゲームバランスを一向に改善させない運営にあるべきなんだよね --  &new{2014-11-05 (水) 22:51:15};
//---あんたらＦｏが基地外みたいに壊れにしろだのわめいたせいでこうなってんだよなぁ。そのくせ他職がちょっとでも強くなるとまたｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ。嫌われない理由がないわ --  &new{2014-11-05 (水) 22:56:44};
//---基地外みたいに下方しろって喚いてるのはお前じゃん。Foを叩いてるのは相手がわかりやすいからだろ？ 俺にはお前の職はわからんしな。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:58:21};
//---まず近接に必要なPSが回避、ガードの防御系スキル。Raに必要なのがまず敵それぞれの弱点を暗記、TPS慣れ、なるべく動かずに済むようにヘイトをこちらに向かせ過ぎないようにするヘイトコントロールor怯み等利用してハメる技術、Foに必要なのがPP管理、及び状況管理(敵少ないとこに範囲テク撃ってもしょうがない、死にそうな敵に向かってチャージテク使う意味がない等)をかなり正確に行う技術、不要なゾンディ、必要なゾンディの見極め等の各テクに応じた理解と、チャージしてる間にも変化してしまう状況への対処、判断能力 と、各職それぞれに違ったPSが必要なのに近接の人から見ただけのPS必要ないだのポチポチゲーだのははっきり言って侮辱でしかない --  &new{2014-11-05 (水) 23:00:32};
//---Ｆｏが強すぎるから抑えてって言ってるのが基地外とな　最強の壊れ職を失いたくなくて必死か --  &new{2014-11-05 (水) 23:00:47};
//---それをここで喚いてどうするんだよ。俺は下方だろうが何だろうが構わんが、ここで騒がれるのが目障りだし不便だからこの木を立てているんだ。運営に言えよ運営に。俺らに言うな。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:03:13};
//---じゃあ目障りだから上方修正の木もたてないでね --  &new{2014-11-05 (水) 23:53:43};
//---おう、お客様方はな。 --  &new{2014-11-06 (木) 00:10:46};
//---Foのページで関係ないRa出すやつの方がきちがいだろ。 -- [[枝3、枝6、枝10主]] &new{2014-11-06 (木) 01:50:56};
//---↑ﾋｬｱすごいもん引っ付けたまま書いちまった。すまんがここでは初書き込みだ。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:52:15};
//--ＷＢは瞬間火力は出るけどそれでもいつでもどこでもつかえるわけでもないじゃん。それに画面に映ってる敵がクリックするだけで勝手に死ぬ職でもない。回避はＤＲのみ。しっかりハイリスクハイリターンだから納得されてるんだよ。ローリスクでぶっこわれ火力出す職と違って --  &new{2014-11-05 (水) 22:50:58};
//---すまん。他所で～の木に繋ぎミスった --  &new{2014-11-05 (水) 22:52:38};
//---アルチまで待ちなよ耐性付いてHP増したら普通のテクではキツイどころじゃないって分かりきってるんだから --  &new{2014-11-05 (水) 22:55:09};
//---繋げておいたよ。Foも画面の敵をクリックしてるだけじゃすぐにPPが尽きて只の的だ。やったことあって言ってるのか？ それは。DRがアレなのは確かにそうだけどな。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:57:03};
//---かまたろうとＳＧＮＭの応答聞いてたらな・・・ならなそうで怖い。か「じゃぁテク職多くてアルチはムリゲですかね？」Ｓ「そんなことないですよ＾＾」こわすぎ --  &new{2014-11-05 (水) 22:58:50};
//---回避がDRだけってのあるけど、サブでHuとの相性が良くて、フラガ、乙女、マッシブ合わせられる部分を考えると、リスクは少ないと思うけど……。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:05:59};
//---↑多分何言っても駄目よ…ここにいる一部クレーマーたちには… --  &new{2014-11-05 (水) 23:10:14};
//--なにかRaの話も出ているみたいだけれど、Raを誤解していないか？Raは遠距離職ではまずない。確かに遠距離にでも届くが、弾速というものがあるから案山子でなければ当たらない。故に常に中距離近距離から狙う事になる。WBは確かに強い。だけれど、それが効果があるのはたった一体。しかも同じ場所に当てなければいけない。WBと2回撃って正確にあててやっとの大ダメージ。しかも敵に近づくからリスクは高い。DRの回避など気休め程度。ガードもない。Ra2人で敵を怯ませつづけるか、近接にタゲとってもらわなければまともに戦えない。遠距離から一発で命中させられる上に、属性さえ合わせればどこに当ててもOK　PPが切れたら優秀なミラージュで逃げ続けられるFoと単純な比較をされるのは極めて不愉快と言わざるを得ない。サブHuで耐久は確かに増すが、むしろ無ければ速いボスには回避手段を持たないので即死。マッシブは時間に制限があるし、防御のスキルではない。リスクは軽減されるがあくまで限定的な話。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:27:53};
//---Foに関しても誤解してるな。ミラージュは確かに無敵時間は長いが、発動後に硬直がある。逃げ続けることは非常に困難。特に動きの速い敵や、数で攻めてくる雑魚にはね。そして、Foも弱点をしっかり狙っていかないと倒しきるまでにPPを大量に消費するか、PPが尽きる。フォイエ系なら確かにラフォイエは即着弾で無限射程だが、散らばった敵に対して一発一発当ててたらPP効率が悪すぎてどうにもならん。PPが尽きて囲まれて死ぬだけ。接近してギフォやサフォで巻き込んだり、フォイエで掠めて複数に同時にダメージを与えたりする必要があるから、ラフォみたいな座標攻撃でFoを語られても困る。そりゃあ遠距離攻撃手段の有無の差はあれど、DPPで見ればあれで戦うなんて正気の沙汰じゃない。上の方でも出てるけど、近接もRaもテクも求められるPSの種類が違う。そして、上でFoがRaのことを理解せずに巻き込んだことに対して貴方が不快感をおぼえたように、自分もFoのことを理解せずに想像で批判されるのは不愉快だよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:45:59};
//---追記だけど、自分は上の方で関係ないRaが巻き込まれてるのは本当に申し訳ないと思う。WBなんかの支援でいつも助けて貰っているし、DRの回避性能とか見るに本当に難しい職だと思う。それでもちゃんと戦えるRaさんは尊敬してる。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:52:29};
//--全職種から総攻撃だな。さすがFo様ハダカの王様。そりゃ他クラスをこれだけ卑下してたらそうなるわな。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:53:32};
//---Raの話題出した子木2はFo批判してるからFoじゃないな。したがってRa側はFoを批判しているつもりはない。どちらにせよ関係ないページで話題に出されたことに腹が立ってるけど。 --  &new{2014-11-06 (木) 02:17:33};
//---すまんね。他のFoはどうかわからんけど、少なくとも自分は全く無関係なRaさんはもちろん、出張してきてまでFo叩きを始める奴以外を叩く気は全然無いんだ。こんなとこまで来て火種を撒き散らす奴が嫌いなのであって、それ以外の人たちが嫌いなんてことはまったくない。 --  &new{2014-11-06 (木) 02:31:38};
-もう、次のアプデまでここ書き込めないようには出来ないものかね？ 火種が喜んで飛び込んできて、おちおちFoの話も出来ん --  &new{2014-11-06 (木) 01:58:59};
--いっそ荒れてる木全部coしていいかな？ --  &new{2014-11-06 (木) 02:06:01};
---どうせまた元通りだけど是非お願いします --  &new{2014-11-06 (木) 03:12:16};
---何を言ったって分かり合えない理解し合えないのに暇な人達だねー。伐採お願いします。 --  &new{2014-11-06 (木) 03:20:32};
---まあぶっちゃけここにいる半分ぐらいの人は、好きで罵り合っているようなものだから。迷惑な話ではあるけど。 --  &new{2014-11-06 (木) 09:46:21};
--とりあえずこれでいい？ --  &new{2014-11-06 (木) 03:46:00};
--ダメ云々じゃなくて、スキルとかで移動スピードを差別化するのもありなんかなーと思った。打撃戦闘に長けてるものが移動スピードがはやいってのも違和感感じるコンセプトでもないし。結局この手の話題は職のバランスがどうであれ、尽きることはないだろうからね。 --  &new{2014-11-06 (木) 04:28:59};
---遠距離が雑魚に対して絶対に１確じゃないならかなりありだとは思う。というか結局近づく時間を火力で考慮しろってのが近接の意見の大半だからな。あとボスに対してはガードや回避の頻度なんかも考慮して欲しいが。ただ火力上げると火力過多でつまらないって理由で、じゃあ遠距離攻撃の方を弱くしてって論調になる --  &new{2014-11-06 (木) 19:50:57};
---エネミーの耐性とかHP調整すればいいと思うんだけどな。特に耐性いじればFoは簡単に火力落ちるから割とダメージでかい。Ultでそうなりそうなのが怖いんだよね。 --  &new{2014-11-06 (木) 21:16:42};
--コメント欄へのリンクを外すという荒業が無くはないけど、勝手にやっていいことかと言われると･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 11:50:14};
---コメント欄下の注意書き、共通の柔らかめの表現だけど、ちょっときつめな表現を付け加えてみてはどうだろうか？ --  &new{2014-11-06 (木) 14:18:22};
//-もういいよ。。スキル構成・ステータス、役割とか十分に差別化されてて完全に別の職なのに火力、射程のみを比べる盲目の相手はやめよう。話題の提供も無しで。 -- [[s]] &new{2014-11-06 (木) 08:18:44};
//--わざわざ批判していた人間を盲目と煽っておいて新しい木をたてるその行為がもう話題提供じゃないか・・・少しは自分たちの行いを改めたらどうかね？粘着されて気が立ってるのは分かるけども。 --  &new{2014-11-06 (木) 13:54:06};
//--現状は突き詰めれば役に立つのがほぼ火力と射程しかなくなってるから、そこを羨む人が多いのはある意味自然かな。Ultが各々が利点を活かせるクエストだったらある程度沈静化するだろうか --  &new{2014-11-06 (木) 14:24:20};
//--火力がないから×　射程がなくて届かないなら来るな　って煽ってるのは、Foのやつらじゃないか？自分で煽っておいて、近接のやつは…とかふざけたことしか言えないじゃないか。さらにまた煽るか？よく読めば木主はただ煽ってるだけだろ？ --  &new{2014-11-06 (木) 14:51:34};
//---あたかもFo全員が煽ってるみたいな言い方だね。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:28:01};
//--役割＝ぶっ壊れた火力により近接のヘイト集め --  &new{2014-11-06 (木) 15:25:34};
---キチ○イにつられすぎな俺らも悪い。レスつけるから構ってちゃんが喜んで荒らすんだよ。じゃけんスル―力身につけましょや～ --  &new{2014-11-07 (金) 10:17:29};
---喧嘩を売る方も悪いが、買う方はもっと悪い。荒しの荒しは、荒しというやつだね。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:17:14};
-ゾンディール本人以外起爆不可にするって告知きたぞ --  &new{2014-11-06 (木) 17:46:23};
--またまたご冗談を… って、マヂだ！！！ｗ --  &new{2014-11-06 (木) 17:57:48};
--嬉しいけど、アームとかで連鎖起爆が出来なくなるのは寂しくもあるw --  &new{2014-11-06 (木) 18:07:52};
---今だとトリトリ3でバーストした時とかニフタで集めてゾンティ連爆が楽しいんだがなｗ --  &new{2014-11-06 (木) 20:40:13};
--ﾋｬｯﾊｰこれで心置きなく雷を使えるぜー --  &new{2014-11-06 (木) 18:11:53};
--自分で起爆したら相変わらず吸い込みはなくなるんでしょ？なんか根本的な問題が解決してないようなきが… --  &new{2014-11-06 (木) 18:19:47};
---起爆したまま吸えるんじゃ批判来るし、あきらめて再ゾンディするさ。 --  &new{2014-11-06 (木) 18:25:02};
---↑批判はそんなところには来ないだろ --  &new{2014-11-06 (木) 19:44:49};
---起爆したまま吸えるってことはゾンディ連打するだけで敵の動きとめながらダメージも結構入るってことだぞ？　流石に強すぎると思うが --  &new{2014-11-06 (木) 19:53:01};
---とは言え、雷テク自体は元々広範囲のテクが揃っていてゾンディなしでも立ち回れる方だと思うぞ。それに雷テク使いの人はわりと起爆ダメも火力として利用しているプレイヤー多いし。悪くない落としどころだと思う。 --  &new{2014-11-06 (木) 19:54:39};
--砂漠にエコーさん連れていってゾンディ起爆で敵を倒していた私には楽しみの減る変更だな。まぁ、大衆の意見は聞かんとね。 --  &new{2014-11-06 (木) 18:22:05};
---それはさすがにニッチすぎるｗｗ --  &new{2014-11-09 (日) 21:04:28};
--うおおお、マジか！ --  &new{2014-11-07 (金) 04:45:34};
--ゾンディの張り合いになっても自分だけ解除が出来るということかね --  &new{2014-11-07 (金) 07:22:25};
--これで心おきなくザンディオンつかえるな！ --  &new{2014-11-07 (金) 10:14:14};
-イルバ最終段撃ち込むなら未だにフレアモタブを越える法撃武器はないの？あ、チェインとかは抜きで --  &new{2014-11-07 (金) 07:53:01};
--純粋なイルバの威力ならモタブかな？ 後でネプトも試してみるよ。或いはリカウテリでバニッシュ使うのも強いけど、こっちはそのチェインとかの方に含まれるでしょ？ --  &new{2014-11-07 (金) 08:22:50};
---ネプトロッド22万　モタブの預言書24万　リカウテリ22万*2　ただ、持ってる武器の関係でネプトとリカウは法+110に対してモタブは法+85なのと、ネプトとモタブが氷50なのに対してリカウが炎50っていう違いがある。バニッシュを考えなくても、FoBrであるならリカウが一番火力が出るかもしれない。FoTeなら間違いなくモタブ --  &new{2014-11-07 (金) 08:45:36};
---リカウは無しの方向で。もた -- [[木主]] &new{2014-11-07 (金) 10:10:47};
---↑ごめん途中送信、リカウは無しの方向で。やっぱモタブかー、固定上昇だから他の倍率潜在の法撃武器でそろそろモタブ越すのが出てるんじゃないかと思ったけど、まだこいつ使っていくかな -- [[木主]] &new{2014-11-07 (金) 10:20:07};
---ちなみにリカウ外したのは前にビブラスボウでパニッシュイルバプレイしてたんだけど、FoBrだと単純にPP管理が面倒なのと、パニッシュが当たらない事があったり、PP回復のためにガンスラに持ち替えたり弓持ってる時に限って攻撃が飛んできてステップじゃかわしきれなかったりと、いろいろ条件揃わないと不確定要素に邪魔されやすかったのがあってパニッシュとチェインは外しました -- [[木主]] &new{2014-11-07 (金) 10:34:04};
---FoBrだとコンバが使えないから通常を挟んでPPを回収しながらイルバをしなきゃいけないし、それだけでも単純に7発目を当てるまでにかなりの時間が掛かるよね。ケートスさえあればそれでPPを補えるけど、ケートスが溜まっていて、かつラピシュが使える状態じゃないといけない。ラピシュを使わないと15%威力が落ちる。そして6発目後の短い受付時間でバニッシュを確実に貼り付けてイルバを起爆するのは難しいよね。ところで、木主はステアド取ってる？ 取ってたらごめん。テクのサブとしてウィーク特化のBrを使うなら、結構余ったPPをステアドに回せば回避しやすいから、一旦練習してみるのもアリかも。 --  &new{2014-11-07 (金) 10:51:29};
---ステアドは１度全振りして使ってみたけど、攻撃が判定短い一撃(DF腕のチョップとか)ならかわせるけど多段系とか判定長かったりすることの方が多く感じました。今はチャージエスケもあるのでかわせる確率の高いミラージュでかわしつつチャージできる法撃武器の方が便利かなと -- [[木主]] &new{2014-11-07 (金) 14:29:09};
--散々ネタ武器扱いされていたモタブが、フレドラ強化という形でようやく日の目を見ることになったのだから、瞬間火力という点だけの評価なら、ずっとモタブがトップでも良いような気さえする。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:13:37};
---モタブがというより、厳密には『力の預言』持ちの武器がって意味だね。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:15:08};
---同じ『力の預言』持ちのラビットウォンドは微妙だけどね、てか名前どうりウォンドにしろやクソがー!! --  &new{2014-11-07 (金) 19:45:28};
---一応PSOの頃は、ウォンドが法撃用の杖で、ロッドは戦闘用（殴り用）杖みたいな位置づけってことになっていたな。実際はあんまり関係ないけど。おそらくラビットやサイコウォンドみたいにロッド系の武器にウォンドと名のついたものがあったのは、その辺が関係していたんじゃないかと思う。 --  &new{2014-11-07 (金) 20:53:07};
-この職は火力が出せてなんぼだと思うけど、ちょっとスキル倍率高すぎじゃね？ テクターとバウンサーでテク使ったら威力がゴミそのもので悲しくなる --  &new{2014-11-07 (金) 15:54:10};
--エレコン抜きでもフューリー余裕で越える壊れ倍率だからなぁ。しかもパッシブ。エレコン乗るとそりゃあもう --  &new{2014-11-07 (金) 15:58:34};
--テクの基礎威力と倍率のバランスがおかしいのは同意だけど、Foを抜いた構成で実用レベルのダメージ出たらFoの立場がなくなるよ。テコ入れがされてもゴミそのものがゴミっぽい程度になるぐらいが限界だと思う --  &new{2014-11-07 (金) 16:00:15};
---テクニック自体がFoの高倍率を前提に火力調整されているものだしな。仮にFoのスキル倍率を下げたら、その分、テクニック自体の威力を上げて調整されるだけなので、根本的な解決（ここの近接の人たちが抱えている不満の解消）にはならんと思うぞ。TeとBoが棚ぼた的に得するかもしれんが。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:08:33};
---言葉足りんかったかな。木主の訴えとしては（おそらくFo抜きの）TeやBoでテク撃ってもダメージが出ないのが切ないってことだと思うから、近接は関係なしのテクだけの問題だと思う。それを踏まえた上で、BoにはPAがあって、Teは補助寄りであるってことを考えると、枝1の言うテク自体の威力を上げるという調整もあまり大胆にされるとFoの立つ瀬がない。だからもし木主の問題にしてる倍率差がテコ入れされたとしてもあまり状況は今と変わらないと思う、っていうのが言いたかったこと。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:20:11};
--Foの倍率がおかしいのは確かだけど、TeやBoのテクでFoの威力を超えてしまったら、そんなの問題にならないくらいおかしな話になるな。 --  &new{2014-11-07 (金) 16:26:09};
---多少の火力アップじゃこえないけどな --  &new{2014-11-07 (金) 16:29:25};
---↑ここには何にでもつっかかるチンピラしかいないのか？ --  &new{2014-11-07 (金) 16:52:15};
---Foを越えたらーって人よくいるけどフォースが打つテクとその他が打つテクじゃ二倍三倍くらいの差があるだろ。枝2の言う通り多少じゃ越えない --  &new{2014-11-07 (金) 17:55:59};
---チンピラ?子木主だってつっかかってるじゃん。まじでこんなんばっかかよ --  &new{2014-11-08 (土) 16:48:13};
--Foに限らず、EP2までのHuの火力スキルといい、Raのスキルといい、Hu、Ra、Foに基本的な火力スキルが集中しすぎてて、対してFi、Gu、Te、Br、Boの火力スキルが低かったり、条件が厳しかったりせざるおえなくなってる気がする --  &new{2014-11-07 (金) 17:20:20};
---Fiはそうでもないが･･･　というかGuTeBrBoは専用武器の強化スキルが多いから逆に汎用性がな･･･　特にBrが顕著だが --  &new{2014-11-07 (金) 17:22:02};
---FiはHP25%の状態で敵を正面から叩きPPは半分以下を維持しPAを巧みに変更しつつ状態異常を乗せながらクリティカルを叩きださなければいけない謎の職だから倍率の問題じゃないんだよね、あれは --  &new{2014-11-07 (金) 17:53:16};
---そう考えるとFiやべえな --  &new{2014-11-07 (金) 17:54:43};
---別にそこまでしなくてもスタンスだけの倍率も物理のHuと射撃のRaと法撃のFo、それぞれの特化した倍率を除けばすべてにのってそれなりの倍率があるから低いわけじゃないだろうと思うがな･･･ --  &new{2014-11-07 (金) 18:01:04};
---↑3おい、それ全部出来たらFoもビックリの倍率になるぞｗもちろんギア込みでなｗ --  &new{2014-11-07 (金) 18:21:54};
---リミブレを考慮すると状態異常以外は別に不可能な行為ではないから基礎威力はそれ前提で調整されてる。ただしそうしたことでFi武器はバランスは取れたかもしれないが、Fiは他職武器やガンスラ使ったほうが数段強いという変な状態になってる --  &new{2014-11-07 (金) 18:42:27};
--Foはテクしかないからなぁ… --  &new{2014-11-07 (金) 17:54:13};
--スキル倍率に関する調整はこのゲームはまだまだだと思うよ。固有PA・テクニック付の武器を持ってみるとよくわかる。クロトフやサンゴクなんか本家でないほうが火力出るっていう壊れぶりだけど、ゴーストハットやホーリージャックは逆に極端に使えない。まあこれからの調整に期待だね --  &new{2014-11-07 (金) 18:03:44};
---固有テクだとイルバ付きとか来たらよほど相性が悪い組み合わせじゃない限り、ぶっ壊れになると思うわ、GuRaとかGuFiの組み合わせだとFo絡まなくても十分すぎるダメージになるし弓に付いても結構おかしなことになりそう。まぁわざわざイルバ使わなくても問題ないとは思うが --  &new{2014-11-07 (金) 20:55:32};
---チャージPP無しでイルバとかどんだけPP盛るんすか。さらに本職の7発目をつぶす可能性もあるとか・・・。同じPP使って普通にPA使った方が強くない？ --  &new{2014-11-08 (土) 14:26:46};
---Guならショウタイムスターがあるよ、７発打ち切るだけで１．５倍、２発殴れれば２倍、だいたい本職でまともなイルバは最近見ないし、ぶっ壊れとは言ったが積極的に使うような物ではないし最後に、わざわざイルバを使わなくてもと〆てる --  &new{2014-11-08 (土) 17:52:33};
---ショウタイムスターとかゴミスキルとる必要ないだろ…TMGでタップダンスでも踊るつもりかよ --  &new{2014-11-08 (土) 18:22:03};
-何にせよこのゲームには敵の属性減算がないからな。それがすべての話をややこしくしてる --  &new{2014-11-07 (金) 18:27:56};
--普通にエルダーとかは弱点以外7割カットなんですが･･･　まあ少ないが --  &new{2014-11-07 (金) 18:30:41};
---例外中の例外過ぎてな　どこのフィールドでも出て対策必要なレベルならともかくな --  &new{2014-11-07 (金) 18:41:41};
--弱点の旨味が薄いのもな。弱点+EWH＝マスタリ20ってそりゃ特化一択になるだろって話。 --  &new{2014-11-07 (金) 18:46:00};
--無属性最強来るのか！ --  &new{2014-11-07 (金) 18:49:35};
--でも属性減算出たら近接射撃が涙目にならね？テクなら属性特化ロッドかタリス6属性あればどこでも行けるけど近接or射撃が全武器種6属性作るとかとんでもない額かかりそう --  &new{2014-11-07 (金) 19:15:06};
---そもそも大前提として武器による攻撃は打撃射撃ダメージ+属性ダメージ(だいたい2割ぐらい)で属性耐性は属性ダメージ部分にしか乗らない　だからまあ弱点を突いても大して威力は上がらんし耐性相手でも対してダメージは減らん　逆にテクは全部に乗るから威力が変わりやすい --  &new{2014-11-07 (金) 19:20:50};
---テクニックにだけ適用すればいいじゃん --  &new{2014-11-07 (金) 19:21:47};
--しかし属性減算自体は今のFoの強さにはあまり影響しないと思うぞ。今強いと言われている炎Foは炎特化ステで炎弱点の敵に攻撃しているからのダメージで、それ以外の属性の敵に対しては大した火力にならない。属性減算がついても高火力のFoが使用するのは属性減算の影響を受けないであろう弱点属性のテクなのだから何の影響もないよ。代わりに苦しむことになるのは属性を揃えていない並み火力のFoだけ。 --  &new{2014-11-07 (金) 20:42:42};
---現状のミッションだとそうだけど造龍みたいに混成の場所だとひっきりなしに武器とサブパレ入れ替える必要あるから結構大変だったりする･･･ --  &new{2014-11-07 (金) 20:53:11};
---でも混成だと、そもそもFoがそこまで強くならんのだから、属性減算でさらに弱くする必要はなくないか？ --  &new{2014-11-07 (金) 23:22:49};
---近接はクエスト中に属性変更とかほぼ無理に等しいんだがな。Foはいつでもテク変えれるし、サブパレも使えるんだよなあ。 --  &new{2014-11-08 (土) 00:47:26};
---武器パレはまぁどの職でもそうだからどうでもいいとして、サブパレはめんどそうだなぁ。後、造龍でも周り見渡すといい火力出てるように見えるんだが。むしろ造龍でのダメージが特化＋弱点の限界にすれば割といいバランスにならんかね --  &new{2014-11-08 (土) 00:57:46};
---てか、普通にHP上げればそれで良くないか？　テクで瞬殺できない程度にさ。 --  &new{2014-11-08 (土) 02:00:29};
---↑それだね。絶対に確殺できないＨＰにすればいい --  &new{2014-11-08 (土) 02:51:27};
---そして確殺できない近接職が更に涙目になるという悲しみの連鎖 --  &new{2014-11-08 (土) 07:32:53};
---近接は２、３体倒して息切れする状態だろうな。pp回収で怯まないのでそこでペロる奴が多発するだろう --  &new{2014-11-08 (土) 09:05:59};
---そこはみんなでフルボッコしにして倒すスタイルだとかＦｏとかＴｅに回復してほしいところ --  &new{2014-11-08 (土) 11:43:42};
---↑↑↑結局、それがいつまで経ってもまともなバランスにならない一番の原因じゃないかと。「俺たちは敵を瞬殺するけど、お前らは瞬殺するな」とか、近接が言っても遠距離職が言っても反感買うのは当然だと思う。まずは蒸発ゲーの脱却を目指そうや。 --  &new{2014-11-08 (土) 11:54:31};
---UT「敵を強くすればいいじゃない」 --  &new{2014-11-08 (土) 12:29:36};
---アルチは敵が瞬殺されない強さを維持できるよう期待したいね。 --  &new{2014-11-08 (土) 13:25:01};
--PSOみたいに、Ultで弱点属性5～7割軽減、それ以外9～10割軽減とかされてもいいん？　俺はキレるぞ。 --  &new{2014-11-09 (日) 17:57:31};
---PSOはそれされても全然Fo強かっただろｗ --  &new{2014-11-09 (日) 21:10:51};
---まあPSOの頃はスキルの概念がなかったから、テクの属性を使い分けることでバランスを取っていた感じだな。PSO2はスキルがあってそれを特化すること前提に火力を調整されているので、今の仕様で属性耐性は厳し過ぎるように思うな。 --  &new{2014-11-09 (日) 22:41:15};
-ラビットウォンドは微妙ってより供給の差だろう･･･ --  &new{2014-11-07 (金) 19:47:23};
--タリステックの有無じゃね？あと個人的には見た目。モタブは誰が持っても全く似合わん!!って事は少ないけどあの見た目は♀の、それもロリしか似合わんでしょ --  &new{2014-11-07 (金) 20:37:32};
---タリステックの有無はまあ…ロッド自体の問題だし･･･　あとはまあモタブはエルダーから落ちて多スロ+良スロの天然が出やすいって所か --  &new{2014-11-07 (金) 20:47:49};
---ロッドが微妙ならラビットウォンド微妙ってことなんだよなぁ…確か次実装されるロッド用のスキルがロッドキープボーナスだっけ、あくまで火力の話ならタリスに軍配上がんのは仕方が無いさ… --  &new{2014-11-07 (金) 20:56:17};
---フレドラ中という限られた時間にしか真価を発揮できない事を考えると、連射しやすいロッドも悪くなさそうな気はするけどね。まああとロッドの場合、タリスより優秀な潜在が多いから、必然的に選ばれる機会が少ないというのはあるかもしれんね。 --  &new{2014-11-07 (金) 20:56:52};
---時間限定だからこそ少しでも威力の期待が持てるモタブのが良いってだけよ。ロッドが素の性能でチャージ時間0.9倍とかだったら、話は変ってくるけども。もっとも属性特化潜在の揃ったロッドにとっては全クラスってとこ以外ウサギちゃんの出番はないでしょ --  &new{2014-11-07 (金) 21:13:06};
---俺半裸でガチムチリーゼントキャラだけどラビットウォンド愛用してるわ --  &new{2014-11-08 (土) 09:03:11};
-新スキル来るの？ --  &new{2014-11-08 (土) 06:25:49};
--上でも話が出てたはず。ロッドキープボーナス:ロッド限定でチャージエスケの2度目のPP消費が無くなるとかなんとか --  &new{2014-11-08 (土) 08:20:10};
---個人的にはチャージエスケは結構多用しているのでありがたいスキル。地味ながら今後のPP管理が少し楽になりそう。 --  &new{2014-11-08 (土) 23:52:33};
-改めてみたがザンヴィディオンは相当制限つけないとやばいだろうな --  &new{2014-11-08 (土) 08:51:18};
--メインFo、Te限定＆ロッド、タリス、ウォンド限定と既に制限ついてたりする。 --  &new{2014-11-08 (土) 10:23:52};
---バウンサーは使えないのかぁ… --  &new{2014-11-08 (土) 12:56:18};
---それは制限ではないだろうよ・・・ --  &new{2014-11-08 (土) 17:01:32};
---え？じゃぁ何が制限なん？ --  &new{2014-11-08 (土) 18:58:32};
---テクニックなんだから基本的にロッドとか使うだろ。リカウみたいなのは例外だが。俺の行ってる制限っていうのは、ゲージをめちゃくちゃ溜めなきゃ使えないとかクールタイムを事実上１ステージに一回レベルにするとかってこと --  &new{2014-11-08 (土) 19:53:14};
---そんな制限かけるなら発動でボス一撃で倒せるレベルじゃないと誰も使わないんじゃ？ --  &new{2014-11-10 (月) 16:36:45};
---↑それをぶっ壊れっていうんだぞ？ --  &new{2014-11-10 (月) 19:12:37};
---つまりフリーズイグニッションレベルの産廃になって欲しいって事か、理解した。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:09:21};
---ぶっ壊れか廃産なら、廃産のがまだマシだな。廃産は毒にも薬にもならんが、ぶっ壊れは毒にしかならん。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:14:11};
---↑廃産……産廃だね。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:15:34};
--FBみたいにチャージしないといけないのに制限付けるのか？ちなみに何が『やばい』と思うのか教えてちょうだい --  &new{2014-11-08 (土) 10:27:27};
---↑FB×　PB＝フォトンブラスト --  &new{2014-11-08 (土) 10:28:16};
---PVだけ見て生放送の内容知らない勢なだけだろ。PVだけなら使用条件の情報でてないし、普通のテクのように連打できる→やばい　ってなるのもわからなくない --  &new{2014-11-08 (土) 12:30:44};
---いやマスタリ２重で乗るし使用中無敵ってだけでもう壊れ臭しかしないんだが。すでに壊れてるのに --  &new{2014-11-08 (土) 17:02:47};
---雷と風の特化ツリーなんて何処で使うんだ --  &new{2014-11-08 (土) 19:57:50};
---雷も風も今は優先度低いもんな --  &new{2014-11-09 (日) 18:00:33};
--イグニッションみたいに倍率高めだけど諸々乗らないでゴミテク化する予感もする。 --  &new{2014-11-08 (土) 13:54:30};
---ところがどっこい　乗らないどころかマスタリは2つとも乗ってマスタリだけで火力が倍になるという --  &new{2014-11-08 (土) 14:15:01};
---放送局で火力テクではないようなこと言ってたし、いいんじゃね？元々雑魚に強いFoがさらに雑魚用のテクもらっただけであって戦力はそんなに変わらん。結局対ボスは厳しいままでしょ --  &new{2014-11-08 (土) 16:55:17};
---マスタリ2つ乗ることを考慮した低倍率でゴミ化しそうな予感 --  &new{2014-11-08 (土) 16:57:07};
---テク好きの運営ならそんなことにはならんだろうよ --  &new{2014-11-08 (土) 17:39:31};
---てかいつもの流れでFoぶっ壊れる気がする。そしてしばらくは放置してFoのみ部屋ばっかになる可能性も --  &new{2014-11-08 (土) 19:54:05};
--思うんだが、テク職ってPBがケートスPじゃん？だから攻撃用PBの補完って感じなのでは？ --  &new{2014-11-08 (土) 18:26:55};
---ユリウス・ニフタってPB、Foで使ってる人多いぞ。BPなんてECで変更できるし、関係無いと思う。 --  &new{2014-11-08 (土) 20:06:18};
--現状メインで使われにく雷、風テクなんだし、今の環境じゃ壊れって事は無いと思う。Teがマスタリー2つ取れるから一つを風にって事は出来るけど、ポンポン使えるわけでもないザンディオンの為だけに、Foで他のマスタリー削って雷マスタリー取るなんて事は難しいと思う。 --  &new{2014-11-08 (土) 20:11:59};
--どんなものになるか分からない段階で論じてもね。まぁ雷＆風マスタリでいい感じになるなら両方スキル取って試してみようかな。 --  &new{2014-11-08 (土) 23:00:32};
---まあ、とりあえずザンディオンマンが出来ない（強いけど連打出来ない、ボスを瞬殺するほどの強さはない、とか）バランスでさえあれば大丈夫だとは思うけど。実装されるまではどうなるか分からんね。 --  &new{2014-11-09 (日) 10:31:46};
-使いどころ限定されすぎてる新スキルより、ギアがほしい。弱点属性でダメージ与えるとギアがたまって、１段階おきに消費PP－①,２,３みたいに。元々敵から距離をとって戦うクラスなんだし、PP消費か回復速度関連のギアを・・・ --  &new{2014-11-08 (土) 18:38:34};
--まあなんにしろロッドしかできない事が出来たのはいいことよ --  &new{2014-11-08 (土) 18:41:09};
--ロッドでpp周り良くなったらもうタリスなんてタリゾンタリラゾ以外に用途なくなるじゃん。ロッドの方がつかいやすいテクが圧倒的に多いし、このくらいの調整で十分だと思う。 --  &new{2014-11-08 (土) 19:17:58};
---逆にゾンディールとラゾンデをロッドで使う用途がないってのはどうにかならないもんかね。ロッドで使いやすいテクが多いとはいえそれらがタリスで使えないなんてことは無いんだし --  &new{2014-11-08 (土) 23:24:35};
---別にゾンディもラゾもタリスで相性がいいだけでロッドで使えないわけじゃないが･･･ --  &new{2014-11-08 (土) 23:54:02};
---タリスとロッドの相性の差は、ゾンディラゾとそれ以外のテクではめちゃくちゃ違うと思うけど --  &new{2014-11-09 (日) 01:51:56};
---そもそも全てをロッドでやろうっていうのが間違いだろ。ゾンディもラゾもそういう設計のテクなんだから、タリスのほうが使いやすいのは当たり前。使い分ければいいだけの話。マイセットまでできたんだからパレット足りないなんて言い訳はなしだぞ。 --  &new{2014-11-09 (日) 11:28:10};
---まあ現状で十分に使い分けるだけの差があるのだから、これ以上に開く必要も差を縮める必要もないかもしれんね。 --  &new{2014-11-09 (日) 14:42:40};
---全てをタリスやっておかしくないのに、全てをロッドでやるのがおかしいとか…… --  &new{2014-11-09 (日) 16:26:05};
--まず現状のFoが十分に強いクラスなのだから、これぐらいの強化で丁度良いんじゃないかね。これ以上、強くなっても角が立つだけだと思う。 --  &new{2014-11-08 (土) 20:18:51};
--ギア付いたら近接同様ギア以外バッドステータスになるんだぞ？ --  &new{2014-11-08 (土) 21:00:25};
--アルチ次第ではあるな、現状は。SHまでは火力で押せば他の要素はあんまり要らんけど、立ち回りやすさが重要になる場合はロッドとキープじゃないと苦しいって可能性もある。敵湧きと接近速度的に座標テクより円周テクのが有効に見えたしね --  &new{2014-11-08 (土) 21:32:29};
--いずれにせよ、ロッドキープは便利そうという程度には期待できそうなスキルではあるかな。時間のある時に予めチャージキープしておけば、初手のテクが実質PP0のノンチャで撃ているようになるわけだし、悪い話ではないと思う。 --  &new{2014-11-09 (日) 14:47:08};
---消費PPが重く、チャージに時間が掛かり、発動に時間が掛かり、チャージ中移動不可。っていうイルフォのデメリットのうち、三つが潰れると考えるといいな。 --  &new{2014-11-10 (月) 10:43:01};
-ロダン流行ってるみたいだが強いのか？　コウショウセンのほうがダメージ出ると思うんだが --  &new{2014-11-09 (日) 19:34:35};
--少なくとも自分を中心にテクを使いたい場合ロダンのほうが火力でる、コウショウセンは４回に一回投げる必要があるからそこでDPSが多少下がる、そもそもロダンでもコウショウセンでも確殺数が変わらないならロダンでいい、タリステックを取る必要がないとロダンのほうがすぐれてる点もある　まあ好きな方でいいさ　理想はどっちも使う --  &new{2014-11-09 (日) 19:43:25};
---ラフォの使用感覚はほどんど同じだから、それ以外のテクをどう使うかで選ぶ感じかね。ラフォしか使わない人にとっては、どちらの選んでも大きな差はない（全くないわけではないが）ので好きな方を選べば良いのじゃないかと。 --  &new{2014-11-09 (日) 20:53:00};
--単純火力だけで計算したらGuBrが最強だな。 --  &new{2014-11-09 (日) 21:13:26};
--ただ座標テクを垂れ流すだけならコウショウセンの方がいい場合が多いが、近距離でのサフォ連打や、TPSを用いてのかすりフォイエ等とロッドを扱った方がいいテクがあるし、ロダンはタリステックいらないから、その分のSPを他に回せる。逆に、コウショウセンはタリゾンギフォ、タリゾンイルフォとゾンディを絡めた戦い方ができる。各所で言われているけど、武器種が違うので、単純な火力だけ比べても意味が無い --  &new{2014-11-09 (日) 23:09:49};
--例えば襲来で沸き位置にイルフォを置いといて、沸いたら落としてすぐゾンディするような運用ならコウショウが最強。例えば侵入で横一列に沸いた敵全てにフォイエを掠めて殺すような運用ならロダンが最強。両方持っていた方がダメージ出るから、どちらも持つ方が強いよ。一丁でどうにかなるとか思わない方がいい。どちらか片方じゃ中途半端だ。 --  &new{2014-11-10 (月) 10:40:49};
--最近ではそこにリカウテリでラピバニからの対ボス火力まで追加された。三種使い分け忙しいけど楽しいわ。 --  &new{2014-11-10 (月) 12:25:03};
// -ほんとボタン押しゲームだなこれ　単純作業でさいつよのフォースがいなければ、もうちょっと面白くなるのになｗ --  &new{2014-11-10 (月) 13:01:33};
---リウカに関しては半分はBrの性能なんですがね； --  &new{2014-11-11 (火) 17:39:26};
-以前ここで荒らしてた近接と思われる人の荒らしコメあったのでコメントアウトしました。以降荒らしコメ見つけ次第コメントアウトしていくがよろしいか？ --  &new{2014-11-10 (月) 13:11:22};
--COするにも、まず同意をとってからだろ？規定に引っかかるような文字が入っていたならともかく。独断の編集は禁止だ。 --  &new{2014-11-10 (月) 13:17:21};
---COに同意がいるのは雑談だけじゃね　まぁこないだガンナーでCOしてBL入れられた人がいたから通知はやっといたほうがいいと思う --  &new{2014-11-10 (月) 13:29:42};
--俺はCOに同意だけどな。でも、事前に宣言して同意を取った方がいいぜ？ そうすれば素直にGJ出来る。 --  &new{2014-11-10 (月) 13:19:34};
--不快・煽りだと思っても、それは主観でしかないから。伐採OKか聞いてみてから伐採しないと、ただの独善。都合が悪いものは消すってのが容認されてしまうからな。 --  &new{2014-11-10 (月) 13:29:28};
--最近の荒れ方だと編集合戦になりそうだし面倒だけど確認取りながらやったほうがいいと思うよ --  &new{2014-11-10 (月) 13:32:49};
--申し訳ない。これから告知してからＣＯするわ。ちなみにＣＯしたのはこの内容【ほんとボタン押しゲームだなこれ　単純作業でさいつよのフォースがいなければ、もうちょっと面白くなるのになｗ】 --  &new{2014-11-10 (月) 15:20:09};
---このぐらいで消されちゃうのか --  &new{2014-11-10 (月) 16:08:42};
---事前に確認を取った上での判断であるなら、自分はCoしても良いよと答えるかな。木主の判断基準的にもコメント内容そのものがというより、以前に荒した人が、また荒しに来たことを問題視しての判断のようだし。 --  &new{2014-11-10 (月) 16:31:55};
---警告コメントには触れるしな・・・バランス調整案出したりするわけでもないし --  &new{2014-11-10 (月) 16:32:01};
---明らかにCO対象だと思われるコメだしいいじゃん --  &new{2014-11-10 (月) 22:40:48};
--wikiメイン頁の一番下に「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」と明記されているからコメント欄のCOに同意とか不要だよ、マナーとしてCOしましたって報告するのはいいことだけど、もし不必要なCOされたら違反報告しておけば報告溜まればBLされる --  &new{2014-11-10 (月) 19:56:16};
---「大多数が不快と感じるコメント」ってのを編集者が勝手に決めていいとは思えない。もちろん、公序良俗にあからさまに反するようなものや政治・宗教・商業的なものなら同意はいらないだろうけど、一応ゲームの内容の話であれば たとえ一部が不快であろうと推測されたとしても、それが大多数なのかを確認するのは必要だと思う。 --  &new{2014-11-10 (月) 21:47:42};
//---COしても別に復旧できるわけだし本当にCO対象じゃないなら戻せばいいだけ --  &new{2014-11-10 (月) 22:49:57};
//---あれだ警察が発砲したらいちいち文句つける奴みたいなもんだ　同意についてはページによって同意取ってる間編集に支障がでるからってきまってる　COが問題ありとおもったら復旧してCO理由を聞け　それで初めて文句言っていいんだよルールでは　ルール不服ならここじゃなくて編集者のつ集いにカモン --  &new{2014-11-10 (月) 23:13:20};
---とはいえ、ここで別職の話を始めたり、ただの誹謗中傷なんかは即COで良いと思うよ。 --  &new{2014-11-11 (火) 10:58:51};
---前半はルールではなく管理人個人の判断基準だから、利用者は後半の記述のみに従えばいいんじゃ？ --  &new{2014-11-12 (水) 01:27:56};
-ザンヴィディオンてさ、PSUシリーズの種族PBみたいでいいね。　他職でも似たようなのこないかな。 --  &new{2014-11-10 (月) 15:09:52};
--タイプごとというと2iのインフィニティブラストという前例があるし、期待はしてもいいと思う。 --  &new{2014-11-10 (月) 18:49:06};
---オーバーエンドＰＡから無くして、ブラストにしてもらえないかね＾ｑ＾ --  &new{2014-11-10 (月) 19:11:24};
---種族ていうかクラスごとでザンディオン系の必殺セットできるといいね。Ｈｕでソードなら広範囲型のＯＥとか？ --  &new{2014-11-10 (月) 22:40:54};
-今荒れてるけど、近接が強化されたらこのページには安寧が戻るんです --  &new{2014-11-10 (月) 15:50:45};
--よね？  きぬし --  &new{2014-11-10 (月) 15:51:11};
---近接からしてもそうなってほしいわまじで。 --  &new{2014-11-10 (月) 16:06:48};
--近接が強化されたらより敵が即殺できなくなるぐらい固くなったらかなって気もする　現状はさすがにな --  &new{2014-11-10 (月) 16:17:48};
---まずはそこからだね。蒸発ゲーを直さないことには、まともなバランスは永遠に望めないよ。アルチがそうであってほしいね。 --  &new{2014-11-10 (月) 16:27:15};
---そういう意見よく見るけど近接がFoより強いわけでもないし敵のHP持ったところで何も変わらないと思う。座標連打の方が楽なことには変わりがない --  &new{2014-11-10 (月) 23:00:08};
---少なくとも近接が触れる間もなく蒸発するという事態はなくなるよ。それにテクは敵の耐久が増えるほどPP回復が間に合わなくなって息切れしやすくなる欠点もあるし。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:11:15};
---PP消費はどの職も一緒だろw むしろリストレイトリバイバルあるFoのほうが効率がいいぞ！ --  &new{2014-11-11 (火) 01:25:55};
---消費は一緒かもしれんが回収力が違うでしょ。あー別に事実言ってるだけでFoと近接の対立には興味ないからね。俺はマルチに近接で行っても普通に敵に攻撃できるから触れないと喚いてる連中が言ってることがまず分からないし。 --  &new{2014-11-11 (火) 04:48:35};
---ガンスラ1本持ってればPP回収性能がそこまで近接に劣るとも思えないんですが、それは……。 --  &new{2014-11-11 (火) 11:28:23};
---ガンスラでｐｐ回収してる間にテク以外も攻撃できるし、息切れしたときこそ攻め交代するときじゃん。オンラインやってんのに１～１０まで自分でやろうって考え方がまず間違ってる。 --  &new{2014-11-11 (火) 15:41:16};
---↑まあこれだよな --  &new{2014-11-11 (火) 17:30:05};
--少なくとも対立厨が嬉々として荒らしに来ることはなくなるんじゃね？ --  &new{2014-11-10 (月) 16:39:43};
---せやろか・・・ --  &new{2014-11-10 (月) 22:32:21};
---そうやろ --  &new{2014-11-10 (月) 22:34:10};
--てか何をもめてんのか意味が分からないんだよなあ。まず全クラス使えるのにFoがとか近接がとかで騒いでるのが分からないし仮に自分で勝手にクラス限定してるとしたらこのゲームでは身内でも野良でも邪魔な雑魚だし何でそんな態度でかいのか分からない。 --  &new{2014-11-11 (火) 03:46:27};
---言葉きついけど正直自分もそう思うかな、まぁ課金しないとツリーなりマグはどうしようもできないがそれが無課金ってことだしな。 --  &new{2014-11-11 (火) 03:55:52};
---↑つまり、全員がFoをやることを強制しますってか？何様のつもりなの？ｗ --  &new{2014-11-11 (火) 04:05:27};
---お前何も理解できてないなら書き込むなよ。「１クラスしか使えない」こと自体を雑魚だって言ってんの。Foしか使えないならそいつも雑魚だよ。ゾンディだけしててくださいの頃もFoしかできなかったんだろうしな。クエストの向き不向きがあるのは別に今のFoに限った話でもないし。 --  &new{2014-11-11 (火) 04:41:31};
---ゾンディって仕事があるのと、一切仕事が無いのじゃ天地の差があるけどな。ただ時間限定で内容も美味く、効率が求められる緊急とかは向いてるクラスで参加すべきとは思う。好きなクラスで楽しむだけならソロや限定部屋立てるとかで事足りるからな --  &new{2014-11-11 (火) 07:34:49};
---効率厨しかゲームやってないと思ってんのか？そして、全職育てて装備整えられる程ゲームに時間つぎ込める人間しかゲームやってないと思ってんのか？どっちにしろ無茶苦茶な言い分だよ。クエに合わせて適切なクラスで来ないのが悪いとか言うのは。 --  &new{2014-11-11 (火) 11:31:21};
---逆にさゲーム時間つぎ込まずに自分は強くなりたいってのもかなり酷い言い分だぞ、もちろんPSとか効率で変わってくるが、似たようなPSの人が二人いてさ1000時間かけた課金と100時間かけた無課金がほぼ同じ強さのゲームにしろってことだろ？ --  &new{2014-11-11 (火) 13:37:42};
---んな事無い。一つの職に対してかけた労力が同じなら、その職がどの職であれ同等程度には使える強さであるべきだってだけだ。2職以上（サブ70含めると3職以上と言うべきか？）を育成する事が当然ってのが違うだろって話。当然、クエでの適正とかは有るだろうけど、どの職でも平均すれば同程度であるべきで、全職育てる事を前提に強い職やれば良いってのは違う。 --  &new{2014-11-11 (火) 15:40:49};
---まあ強さ的にはほぼ横並びになるのが理想だし、常にそれを目指して調整をしてほしいとは思うな。ただこういうページでは、強いクラスを「もっと強くしてくれ！」という意見や、強いクラスを「弱クラスにまで落とせ！」という意見も混ざっているので、丁度良い落としどころが見えてこなくなる。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:13:24};
---最適な職を都度選ぶ権利を時間かけて得ていると見れば、そういう優位性はあっていいと思う。今は適性が偏ってるけど --  &new{2014-11-11 (火) 17:00:25};
---どのクエストにも相性があるんだしさ、例えば全属性特化持ってる人と炎特化しか持ってないやつがいて、炎弱点の時に横並びになるのはいいんだが、氷弱点の時に全属性持ってるやつは氷使えばいいが、炎特化だけのやつは炎そのまま使うだろ？それで炎弱いから強くしろって言ってる感じ何だよな。別にこれテクの話じゃないからな --  &new{2014-11-11 (火) 17:08:10};
---横並びになれる機会がどれだけあるかだなあ。他で負けててもこのクエストでは自職が最適だしまあいいや、って思えるような環境なら現状溢れてるような不満も減るだろうけど --  &new{2014-11-11 (火) 17:47:47};
---横並びが理想とは言ったけど、完全な横並びと言うのは現実的に無理だと思っている。あくまで双方の性能差を縮めるだけで、最適解を求めようとすれば、どこかで偏りが出る。そのわずかな偏りを攻撃力以外の“クラスごとの売り”みたいな要素で埋め合わせ出来るのがベストかな。Teの支援やRaのWBが分かりやすいとこだけど、他のクラスでもそういうのが少なからずあればね。 --  &new{2014-11-11 (火) 18:07:23};
---そのこの職はこれが苦手だけど、これが得意みたいなのが、現状だと全部平均以上で特に得意なのが有るクラスと大体平均だけど、苦手なのがあるクラスみたいな感じで得意と苦手のバランスが取れてないんだよなぁ。 --  &new{2014-11-11 (火) 18:13:15};
--あぁこいつも対立厨だったか。相手してすまんな。 --  &new{2014-11-11 (火) 13:12:11};
---対立厨なんて言葉君しか使ってないと思うよ・・・ --  &new{2014-11-12 (水) 00:00:03};
-クエスト終了時にフォトンフレア発動してからロビーに戻ると時間いっぱい発動し続けるのはバグ？ --  &new{2014-11-10 (月) 16:39:47};
-そもそもエレコンとマスタリーがいけないんだよな。無駄に倍率持った1属性ぶっぱのテクニックのどこがテクニカルなんだよ(怒) --  &new{2014-11-11 (火) 01:00:49};
--１属性なの自体は別に良いと思うけどな。単体用、範囲用とか状況に応じて同属性でも複数のテクを使い分けるのは楽しい。これがラフォだけとか１種類のテクだけ撃っていればOKとなってしまうと、かなり微妙な感じだが。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:09:27};
--弱点属性をついたときに、トップレベルの火力が一番いいバランスだと思う。 --  &new{2014-11-11 (火) 01:14:50};
---1MAPには2種類くらいの弱点の敵しかいないわけだから、常に弱点つけるよな？それがトップクラスだと、必中・即着弾or貫通・範囲という要素を合わさって　既にバランスブレイカーになってるというか　現状と結果的に何も変わってないな。 --  &new{2014-11-11 (火) 04:01:34};
---ただ火力を上げ下げすることでしか調整できない運営に文句言えよとしか。そもそも対人があるわけでもない、クエストでクラス限定の募集があるわけでもないPSO2においてのバランスってなんだよ。 --  &new{2014-11-11 (火) 04:16:29};
---いや本当にこの枝2の言う通りだよね。敵が解ける～とか触れない～とか言ってる奴にしてもどうせそいつらは仮に周りが全部近接でも何もできないような連中だろう。 --  &new{2014-11-11 (火) 04:43:34};
---”触るだけ”ならクラス関係なしに容易だけどね。役に立ってるかは別だが、触れない奴よりは役に立ってるだろね。ほんで↑の言うように仮に触れるようになったとしても、その時君たちは活躍出来るのかい？って問題も発生するわけで --  &new{2014-11-11 (火) 07:38:45};
---ぶっちゃけ、どの職でも最悪ガンスラ取り出してアディあるしな。敵に触れないってのはあり得ないと思う --  &new{2014-11-11 (火) 08:30:11};
---弱点属性倍率をもっと上げてマスタリを下げればいけるような気がするけどな --  &new{2014-11-11 (火) 09:11:55};
--すっごく個人的な事言うと、属性使い分けプレイしたいならTeBrオヌヌメ。FoTeに近い火力でるぞ。弱点さえ突けば、どの属性でもマスタリー全取得してるようなもん。まぁ、PPすぐ切れて(´･_･)ってなるからPP管理超ムズいけど --  &new{2014-11-11 (火) 08:35:04};
//-ここには煽る事しか知らない奴ばかりみたいだな。底が知れるわｗ --  &new{2014-11-11 (火) 05:11:46};
//--???「底は知れている」 --  &new{2014-11-11 (火) 06:20:21};
//--CO良いっすか？これ --  &new{2014-11-11 (火) 08:28:40};
//---いいんじゃないかな。 --  &new{2014-11-11 (火) 08:30:27};
//--なんというザン(ブーメラン)…あ、CO賛成っす --  &new{2014-11-11 (火) 09:00:51};
---風闇光ならともかくウィークスタンスとシフタストライクではFoの汎用スキルとマスタリに近い火力は絶対に出ません。 --  &new{2014-11-11 (火) 11:08:37};
---クエによってマスタリーツリー変えるって前提がある以上、どうあがいても勝てないんだよな。4属性くらいがごった煮で湧くならそれこそエレメンタルやウィークは役に立たなくなるしな --  &new{2014-11-11 (火) 11:19:59};
---マスタリー取得しないで考えるなら、Teのシフスト+EWHより、Foのテックチャージ１、2とジャストテック、エレコンを合わせられるFoBrの方がダメ出るよ --  &new{2014-11-11 (火) 11:21:14};
---FoTeで三属性使い分けられる現状で、殴りもしないのに属性使い分けだけでTeBrの選択はないわ。ゾンディ連爆で殴れてテクも実用レベルで使えるからTeBrは強いんであって。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:33:51};
---あくまで、特化ツリー非弱点FoTe並の火力は出るってだけで、そりゃ弱点それぞれツリー変えるとした場合のFoTeには勝てないでしょうね。混沌系クエだと属性バラバラだからツリー切り替えとかできないし。まぁテク使いって訳じゃなく、殴りする前提だけどね。TeBrだと。枝主の言いたいことはあくまで属性使い分けプレイしたいなら、って書いてあるしね --  &new{2014-11-11 (火) 13:05:43};
--○○○○「イルメギドの１から、フォイエ系に大幅拡張されました」 --  &new{2014-11-11 (火) 14:29:51};
--ほんとにエレコン考えたやつ誰だよ。5pt無条件で25%UP、属性一致なら更に25%（+EWH)って　そりゃおかしくなるに決まってるじゃないか。 --  &new{2014-11-11 (火) 14:32:38};
---その半分やで。それでも強力なことには変わりないけど --  &new{2014-11-11 (火) 15:22:34};
---FoとTeの性能差とかテク職内でのバランスを考えるなら、こんなものかなという印象はある。そう言う意味では近接の火力をもっと強化する方向で足並み揃えた方がバランスは良くなるような気がする。 --  &new{2014-11-11 (火) 15:51:15};
---それよりは敵のタフネスの問題じゃないかなって気はするね。近接も触れてしまった後は法撃に勝てるかどうかはさておいて、それなりには強いし。法撃の方も、座標系を最低値としてその他を底上げしたもんだから火力過多になって使い分ける戦い方もいまいち影が薄いわけだし --  &new{2014-11-11 (火) 16:01:14};
---まあ少なくともアルチでまで、テクで敵が蒸発出来るとは考えにくいので、その辺りはある程度緩和されるとは思いたいが（火力をさらに底上げするスキルとか出しまくらなければだが……）。近接、遠距離のどちらも敵を瞬殺出来ない範囲で上手く各職の火力バランスを調整してほしいとは思う。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:20:17};
---近接の火力ＵＰ要望なら単に、クロスレンジ打撃ＵＰスキルとか実装要望したらいいんじゃない。 --  &new{2014-11-11 (火) 22:52:30};
---ゼロレンジは近接にもあっていいかもな。 --  &new{2014-11-12 (水) 22:20:07};
---ゼロレンジはＧｕにあるんやで --  &new{2014-11-13 (木) 00:43:48};
---属性50の属性一致で25%、無条件不一致で出るのは12.5%。この倍率そのものは条件も加味して、類似スキルのシャープシューターと比べても妥当な線だとは思うよ。 --  &new{2014-11-13 (木) 11:31:51};
---近接沸きすぎだろ。ゼロレンジを近接にとか常時発動みたいなもんじゃねえかｗGuでゼロレンジにするから立ち回り頑張れって事だろ。エレコンの倍率も50の50％もわからないようなら帰れ。色んな属性の強ロッド作るのも凄い大変だしお手軽25％アップスキルでもない。フューリーやシャープのほうが相当ぶっ壊れてるよ --  &new{2014-11-14 (金) 01:19:41};
---エレコン抜きでフューリーの倍率超える属性特化ツリーはどんだけぶっ壊れって話だよな --  &new{2014-11-15 (土) 13:14:27};
---スキルの効果が全てに適用される方が…って、マスタリとスタンスは違うんだから止めようぜ。Foも、近接も。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:51:15};
---↑汎用性高いかも知れんが、属性一本でやれる以上倍率の高いFoの方が明らかにぶっ壊れ。いい加減自分達が壊れてることを自覚しようよ --  &new{2014-11-16 (日) 10:40:51};
---↑あー、うん。元のPAの威力見てくれ、Hu武器三種の威力は、(数値は)とても高いよね。で、テクの威力を見てくれ。……ね？ マスタリ前提なんだよ。後さ、それを俺に言ってどうしたいんだい？ 俺にクラッキングでもして威力を書き換えてでも欲しいのかい？ --  &new{2014-11-16 (日) 10:53:26};
---↑大丈夫か？全く意味わからないぞ？ --  &new{2014-11-17 (月) 22:01:51};
---↑極端な例だけど、1を200%するのと2を150%するのじゃ倍率が大きいから前者の方が強いかい？ --  &new{2014-11-18 (火) 03:51:20};
--1属性だけのプレイでもいいと思う。その為に同系統のテクがいくつかあるわけだし。だけど単純にバランスが悪いよね。過程を見てもラフォ→ゾンデ→イルメギ・ナバ→ラフォ使われてただけだし、座標テクばかりが強いのは問題だと思う。Foは一応火力職の立ち居地だから火力は出て当然だけど、ナ系とかクセがあって使いづらいものがDPS高くあるべきなんだろうね。後テクターはサブFiやBrでもマスタリ＋弱点じゃないと大したダメージでないし、(Boはそもそもテク使えるのかが疑問だから、)そのあたりを熟慮して調整して欲しい --  &new{2014-11-11 (火) 18:20:54};
-「好きな職を使い 好きなようにペロる 誰のためでもなく それが、俺らのやり方だったな」 --  &new{2014-11-11 (火) 09:15:43};
--そうだね。だから近接×とか他人にとやかく言ってるのはBL入れて遭わないようにしよう。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:35:16};
---残念ながらBL入れてもマルチエリアでは普通にマッチングするらしい --  &new{2014-11-11 (火) 16:08:19};
---もういい、言葉など既に意味を成さない --  &new{2014-11-11 (火) 17:26:26};
--「好きに生き、理不尽にペロる。それが私だ 肉体の有無ではない。」 --  &new{2014-11-11 (火) 13:17:24};
--「聞いてください姐さん オレ、気づいたんすよ ゲームに勝つ方法ってヤツです バカなんで時間かかったっすけど 勝つためには誰かが負ければいい オレ以外の誰かが！」 --  &new{2014-11-11 (火) 19:06:39};
--「板に平穏のあらんことを」 --  &new{2014-11-11 (火) 20:48:40};
--「火力頼みの馬鹿どもが多すぎる 誇りある強さこそに、価値があるというのに」 --  &new{2014-11-11 (火) 21:20:38};
---格好いい --  &new{2014-11-11 (火) 23:02:31};
--「ただのFo、そういう風にはもう生きられん時代か」 --  &new{2014-11-12 (水) 13:17:33};
---「それは他人が決めることじゃなかろうさ 生き死にと同じによ」 --  &new{2014-11-14 (金) 12:56:54};
--葬式予定まであと一週間切ったか、、強職イナゴどもがまたテクとかゴミって騒ぐんだろうな --  &new{2014-11-13 (木) 23:50:25};
---大丈夫だ。ep3で埋葬されてアルチで古墳建てられそうな職もあるから --  &new{2014-11-15 (土) 15:08:32};
---その職ってEP1も死んでませんでしたかねぇ？ --  &new{2014-11-17 (月) 09:17:04};
-Foってメインに据えて火力プレイする場合、フレア切ってマスタリーに振った方がいいですか？ --  &new{2014-11-08 (土) 21:03:04};
--マスタリを振ったうえでタリステックよりロッドメインならタリステック分の5spだったり氷ツリーだとSP余るからそれでフレアとる感じ --  &new{2014-11-08 (土) 21:20:27};
---フレアはアドバンスまでMったほうがいいですか？　 --  &new{2014-11-08 (土) 21:23:40};
--フレアはアドバンスまで全振りしないと、そんなに強くない。アドバンスまで全振りしても、ダメ20％も上がらないから、フレア切って余った分を法撃UP2に振るのもありだと思う --  &new{2014-11-08 (土) 21:32:34};
---フレア切ってみようかと思います。ちなみに、闇El持ってて（炎もいいけど）氷ツリーやりたいって思ってるんですが、やっぱりノーマルテック取った方がいいですかね？　そもそも、一番需要があるのって炎ですかね？ --  &new{2014-11-08 (土) 22:35:55};
---防衛をメインで考えるなら火が一番だと思います。けれど、火は何処でも強いってはけで、Te側で別のマスタリーをとっておくといいかと。個人的には風がお勧めです。全体的に、弱点属性のエネミーが少ないですが、チャージ1秒で消費PP20で実威力1000近い多数ラザンに、PP消費が少なく高威力のサザンと、消費PPに対し威力が結構高いのでお勧めです。ザンも場所によって強いですし、エアマスタリーはザンバースにのるので、支援能力も若干上がります --  &new{2014-11-08 (土) 22:55:48};
---ノーマルテックの振り方は闇と氷(または炎)どっちを多く使うかでは考えればいいけど、個人的には余りを振る程度でいいと思う。属性は現状では防衛に強い炎が便利だけど、氷弱点となるアルティメットが控えてることも考慮するべき --  &new{2014-11-08 (土) 23:32:40};
---たくさんのレスありがとうございます。炎はやっぱり防衛用みたいなもんですねぇ。個人的にはウォンドが闇なのでコンバージョン生かすって意味でも、闇氷かなって思ってます。効率から風もいいかなって思いました。やっぱ法撃職って奥深いですね。とりあえずノマテクは余り振りで、あと氷でマスタリ以外の（ブースト等）って振った方がいいですかね？ --  &new{2014-11-08 (土) 23:50:24};
---状態異常ブーストとかイグニッションは正直いらない。フリーズキープは個人的にはお気に入りだけど、多分いらない。 --  &new{2014-11-08 (土) 23:53:52};
---ありがとうございます。防衛で足止めに使えるけどどうなのか疑問だったので。とりあえずULTまでにカンスト出来るように頑張ります。 --  &new{2014-11-09 (日) 00:10:11};
---上のフリーズキープの説明のとこに、殴ったときに解除されにくくなるのであって自然解凍までの時間は変わらないとあるから、殴っても解除されることの無い特殊フリーズのゴルドラーダに対しては無意味であることを考えると防衛でも微妙かもね。 --  &new{2014-11-09 (日) 10:10:56};
---フレア&アフターバストと法撃アップ2に同一SP使う場合、法撃アップ2に振った方が平均火力は下がるから注意な。 --  &new{2014-11-09 (日) 13:28:19};
---↑マジですか？　フォトンフレアの場合45秒しか使えないので、法撃UP2のほうがパッシブで安定すると思うんですけど。いったいなぜ？ -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 23:30:03};
---安定はするが平均火力は下がるってことでしょ。アフターは30秒とはいえSP1で+100っつー破格効果。PFも2振りだと45秒間は+40。フレアもアフターも効果ない時間は25秒間。アップ2は3振りで+14。25秒間の+14っていうアドバンテージのために75秒間（内30は+100）の強化を捨てるってのはもったいないよね？ --  &new{2014-11-11 (火) 23:38:52};
---アップ2にsp10振ると常時+75、フレア5アフター1の計sp6で100秒中75秒+100つまり平均+75となる。さらにフレアは4振れるので必然的にアップ2より平均上昇火力は高くなる。 --  &new{2014-11-11 (火) 23:40:41};
---短時間のアクティブはどうも使い慣れなくて忘れちゃうんですけど、使い慣れるしかなさそうですね… -- [[木主]] &new{2014-11-12 (水) 14:44:15};
---ぶっちゃけるとフレアや法撃アップに振るぐらいなら貯めておいた方がいい。 --  &new{2014-11-12 (水) 17:18:38};
---追加や仕様変更でリセパス来るし、貯めて置く方がもったいない --  &new{2014-11-12 (水) 22:38:55};
-他職への支援も兼ねるのならサブTeが適任なのは当然なんだろうけどタリステックも5振りすべきなのだろうか？あとUltだとほぼ全ての敵がなんらかの属性耐性持ってるっていうから一属性テクに頼った戦いはほぼ通用しなくなりそうなんだがそこのところどうなんだろうか？ --  &new{2014-11-13 (木) 18:25:12};
--ULTに関しては来てないし何とも言えん　タリステックに関しては人による　タリスからの攻撃を火力として使うなら今のところほかに重要度のあるスキルがあるわけじゃないから取っても困ることはないと思うが --  &new{2014-11-13 (木) 19:00:54};
--耐性が複数持ってるエネミーなら知らないが２属性あれば問題はないだろうね、サブフォースなら２属性特化出来るようになるしテクターと合わせれば２〜４属性で行けるようになるから属性耐性に関しては問題はなさそうだが、法撃耐性とかだと辛いかもね。タリステックは何とも言えないかな、エネミーの攻撃頻度とか反応が分かってこないとね --  &new{2014-11-13 (木) 19:38:58};
--そもそもFoTeであわせて最高三属性取れるのに一属性ゴリ押しなんてする利点が現状ですら全くない。Fo側の属性が被ると厄介だけど、最初に実装されるのは氷と光確定のようだから問題なかろ。タリステックとってない人たまにいるけど、タリス使わないのかゾンディする用なのか、いずれにせよもったいない使い方してるわ。 --  &new{2014-11-13 (木) 19:54:44};
--サブTeが適任というよりサブTe以外の構成が厳しそう。敵の耐久性が上がると火力を上げて手数と燃費を抑えるのはきついだろうし、複数属性に対応も難しい。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:27:11};
--何らかの属性耐性が付くってのが気になるな・・・弱点属性以外のことを指してるのならいいけど弱点属性のはずなのにロッドやタリス持ってたらその武器装備時のみ耐性が上がるなんていうエクストリーム仕様採用されそうで不安だな・・・。あと出会う度に耐性を変化させるアラガミみたいな大ボスエネミー、後半になったらWB弱点属性併用して弱点部位に当てることでようやく与ダメージが1.0倍とかやってきそうだわ・・・ --  &new{2014-11-13 (木) 23:07:55};
--その考えならよりいっそうサブTeが安定だな。最低でも2属性（炎or氷or雷+風or光or闇）とらないといけなくなるね --  &new{2014-11-14 (金) 01:16:58};
-初歩的な質問なのですが、フォトンフレアでの上昇分はシフタが適用されるのでしょうか？ --  &new{2014-11-13 (木) 16:22:44};
--フォトンとアドバンス振ってて使うとレスタが900から1100近くになります。アフターバースト、装備条件の変化は確認してませんが --  &new{2014-11-13 (木) 17:24:18};
--フォトンフレアは固定値上昇。キャラの基礎値に+ではないので効果なし。アフターバーストも同様 --  &new{2014-11-13 (木) 19:47:40};
---適当なこと言うんじゃねえよ。アフターも効果あります。ﾚｽﾀが乗らないのは武器だけ。武器防具OPやその他スキルによる上昇も全て乗ります。詳しくはﾚﾀｽのページへどうぞ --  &new{2014-11-14 (金) 01:14:52};
---他にもドリンク、シフタ、ツリーによる上昇乗ります。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:15:38};
---木主は『シフタ』と言ってると思うんだがなぜレスタの話になった? 素ステ+スキル+マグ=1136→シフタ1337。フレア使用1336→シフタ1537でした。上昇量が固定値でなければ後者はもっと上がるはずなので、フォトンフレアの上昇分にシフタは乗っていません。 --  &new{2014-11-14 (金) 03:59:32};
---具体的な数字で出していただき助かりました、ありがとうございます。レスタについても勉強になりました！ -- [[木主]] &new{2014-11-14 (金) 12:49:29};
---レフタとシスタは似てるからしょうがない。 --  &new{2014-11-14 (金) 16:54:33};
-しかしあれだな。今の火力が十分過ぎるほどあるとなると次火力ＵＰスキルが来るのが相当先の話になりそうだ --  &new{2014-11-14 (金) 15:11:50};
--正直しばらくまともなスキルが来ずにSP15ぐらい増えてマスタリ2つ取れる環境になってくれた方がうれしい --  &new{2014-11-14 (金) 15:13:07};
--Foは確殺数が１上がるだけで途端に低火力になるからUlt実装初期はSH初期以上に苦しくなる覚悟はしておいた方がいい。杞憂に終わるならそれはそれで問題ないが・・・。 --  &new{2014-11-14 (金) 16:45:10};
-アルティに限ればだけどアルバス継承不可でクラフト武器握るようになる(クラフトボーナス)＋クリティカルスキルが豊富という理由でfoboもいい気がしてきた クラフト上方きたといっても高レベルの敵は技量が相当必要だしどれくらいで安定するかは未知数だからクリティカル＋55%は魅力だと思うんだよね あと一応ブレイクとかJBも使えないことはないし選択肢としてありな気もしてきた まあガンスラ握るようになるしpp効率でfoteに逆立ちしても勝てないけどさ --  &new{2014-11-14 (金) 18:03:43};
--クリフィが常時乗せられるわけじゃから、クラフト武器でもサブTeでシフクリ乗っけた方がいい気がする……。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:23:27};
---35%って結構大きな差ではないかね？まあ趣味の範囲だな --  &new{2014-11-14 (金) 18:55:01};
-正直属性テクの個性もあるしテクの弱点属性倍率消えてくれるのが俺的にはだけど嬉しいな。それだと無課金の人でも気軽にFoやれるし好きな属性テク使えるしね…まあEWHとかサブBrでのウィークスタンスやらで難しいだろうけど… --  &new{2014-11-14 (金) 17:46:55};
--無課金なら汎用ツリーつかえばいいじゃん。ただでさえたったの1.2倍で属性使い分ける必要薄いのに弱点倍率なくしたら単属性ぶっぱしてるだけでおもしろくなくなる。全属性使いたい人だってたくさんいるだろうし。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:16:44};
---課金どうのこうの関係なしに単属性使いたい人も居るよ。っていうか課金しててもツリー切り替えるだけで弱点属性ぶっぱしてるだけなのは同じでしょ。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:43:50};
--一属性に特化したい人、敵弱点に合わせたテクを使いたい人の両方の都合を現実的に考えるなら、マップ内に登場するモンスターの属性をバラバラにするのが良いような気はする。テク事の武器の持ち替えの手間はあるけど、課金してマップごとにツリーを代えるのが強いという状況はなくなる。ただまあ基本的に弱体する方向で取るバランス調整なので反対されるだろうね。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:51:58};
---マップ毎にツリー変えてる人居るの？PT組んでるといちいちロビー戻らないといけないし待たせてるメンバーに申し訳ないわ。無課金でも特化一本作っとけば問題ないと思うぜ --  &new{2014-11-15 (土) 12:46:15};
---マップ毎にツリー変えてるよ。SHTA6種みたいなことしない限り、PT組んでいろいろなマップへって事無いから、ツリー変えている間待たせるって自体は殆どない。特化一本でって言うのはでできなくはないと思うけど、辛いと思う。現状だと防衛のおかげで、火テクがメインに成りやすいけど、火テクかなりPP効率悪から弱点属性じゃなかったら殆ど使う気になれないよ。浮上とか敵堅いし、火テクメインで行くとか無理。サブでTe据えて、そこで補うって形にすれば全然問題ないけど -- [[こき]] &new{2014-11-15 (土) 13:17:25};
---↑ごめん、こきじゃないです --  &new{2014-11-15 (土) 13:18:58};
---ボス相手に炎は弱点属性じゃないときついと思うが、フォイエを効率テクカスして掠り当てしといたら雑魚はすぐ倒せると思うんだが、PPもほぼ尽きないし。それ特化ツリーで何使ってるの？ --  &new{2014-11-15 (土) 13:29:14};
---浮上のあれはどの職で殴ったり撃ったりしても時間もPPもかかるぞ。Foは通常攻撃でPP回復するのがめんどいから余計にそう感じるけど、タリゾン→タリス直当ての回復方法を覚えればザコ集団でPPを稼いで固い奴に高消費高威力テクぶち当てる一連の流れでだいぶPP管理楽になる。 --  &new{2014-11-15 (土) 14:27:33};
---EP1からずっと火テク1本でやってるがギフォの使ってれば雑魚集団は4,5体いても3発で倒しきれるな。テクカスで火焔ギフォだと火ツリーにしてれば1Hitあたり火弱点でなくても4000近くでるぞ。雑魚はそれでいいし、中型でもギフォまいてれば溶ける。中型単体ででることもないからな --  &new{2014-11-15 (土) 19:04:54};
---白の領域以降敵が固いからな　火でも普通にやれはするさ　もちろん氷ツリー使ったほうが早いのは早いけどな --  &new{2014-11-15 (土) 19:10:22};
//-秒間60kダメを、どんな距離であっても目標をセンターに入れてスイッチを押すだけで実現できるクラス、それがFo　バランス調整とは何だったのか --  &new{2014-11-15 (土) 20:24:36};
//--よかったね、もうすぐアルチくるよ。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:31:51};
//---いっそFo自体無くなればいいのに。EP１、EP2、EP3と常にトラブルメーカーだったろうが --  &new{2014-11-15 (土) 20:37:07};
//---少なくともこういう嫌Foがここまで出張してくるからFoの中で他の職云々っていう人が出てくるのも確かだろう… --  &new{2014-11-15 (土) 20:49:29};
//--COしましょうか？ --  &new{2014-11-15 (土) 20:46:23};
//---流石にこれはCOするべきだろう --  &new{2014-11-15 (土) 20:50:44};
//---クライアントオーダーがなんだって？それともキャノンオービット？ --  &new{2014-11-15 (土) 20:53:30};
-少し総合的な倍率下げてもいいからさフォースにもスタンスくれ。マイセットができて大分楽になったけどそれでもツリー1～2つじゃ全然足りないし特化してこの倍率なのに汎用化の他職に倍率が～倍率が～とか言われるくらいならいっそフォースも汎用化して下さい。 --  &new{2014-11-16 (日) 04:01:59};
--汎用又はそれに近いものにするなら火力は相当さげなきゃな。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:54:04};
-Ultをフレを加えた4人縛り（自分はFoTe予定）のメインタイプかぶりなし構成で行こうと計画してるんだ。PVや生放送の内容じゃ情報が少ないと思うが、皆ならこの条件だとPT構成や立ち回り方はどうしようと思う？ --  &new{2014-11-11 (火) 18:00:54};
--耐久の高い近接さんが2人、あとはwb使える人かな。事故で全員逝く可能性を考えるとカチ勢の人連れていっても面白いかも。 --  &new{2014-11-11 (火) 18:53:53};
---敵の苛烈さ次第ではTeHuでカチリバーサーデバカタフネスなんて徹底した盾役も必要になるのかな --  &new{2014-11-11 (火) 19:13:49};
---12人同時に葬り去る大技持ってるエネミーが居ない限り、盾役はいらん --  &new{2014-11-11 (火) 23:33:24};
---木主の話じゃ4人で行くつもりなんだろ？それなら話は変わると思うんだが --  &new{2014-11-12 (水) 10:17:52};
---4人PTでも全員が密集して無い限りそうそう全滅はないと思うが、運営の話が本当なら何らかの全滅必至要素があるんだろうな。あると過程するならアイアン取ったHuでも1人欲しいかもってとこか --  &new{2014-11-12 (水) 10:50:38};
---全滅したら出直せばいいだけじゃないのか？ --  &new{2014-11-15 (土) 14:23:54};
--近接が自力AUTO回復なカチHuBoならFo二人編成（火力役追加）出来るんじゃない？かぶり無しルール無くなるけど。 --  &new{2014-11-12 (水) 02:15:38};
--射法耐性のおかげさまで、近接12サブRa1で完結するよ。クソゲーだよ。 --  &new{2014-11-13 (木) 02:53:26};
---アルチは別としてそのクソゲーの気分は近接全体が今思ってるで --  &new{2014-11-15 (土) 15:18:51};
//--盾役のカチ勢が大群のヘイトを取ってフリーになった射撃法撃職が火力を発揮して殲滅、テクターはレスタシフデバを絶やさないって感じかな？王道だと。となるとヲクラ盾役のHu(サブ可)、対ボスにWB貼れるRa(サブ可)、安定火力のメインFo(木主)、デバタフカットで劇的に生存率を高めるメインTeって感じになるかなぁ。盾役にHuGuのヲクラショータイムでヘイト取り特化とかも面白そうだｗ --  &new{2014-11-11 (火) 21:08:16};
//---あ、すいません↑の木のことです --  &new{2014-11-11 (火) 21:08:59};
//---繋げておきました --  &new{2014-11-13 (木) 15:42:24};
//---だれも近接の火力支援を期待してないんやなって・・・ --  &new{2014-11-13 (木) 19:01:32};
//---近接の火力に期待していないんじゃない、射法職の防御が期待出来ないんだ。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:32:15};
//---これは何度も言われているがHuが盾になっておもしろいのはFoだけ。盾やりたくてPSOやってるやつなんてほとんどいない。火力出せててたまたま盾になってるんなら別に構わないけど --  &new{2014-11-15 (土) 13:12:40};
//---じゃあやらなきゃいいんじゃないの？別に強制されてる訳でもないんだし、さらにそこからFoをdisるのに繋げるのもおかしくね？アレルギーじみてて怖いわ --  &new{2014-11-15 (土) 13:58:04};
//---｢Huだけど盾じゃなくて火力がやりたい｣で済むのに、なんで余計な妄想に発展するかな…。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:06:32};
//---この木でいつＦｏディスったんですかねぇ・・カチ好きならいいだろうけどこのゲーム近接は火力職（のはず）だからね？それがどうして盾役になってんだ。Ｆｏ自体をディスる気はないけど↑↑こいつにいたっては頭おかしいわ。好きな職が他職のコマにされてたら誰だっていい気はしない --  &new{2014-11-15 (土) 15:13:45};
//---盾役のカチ勢がヘイトとってフリーになった射法職が殲滅←これ本文   枝5の文→Huが盾になって楽しいのはFoだけ   これじゃまるでFoが盾役になってる人を見て面白がってるみたいな書き方じゃない？別にどこにも全てのHuが盾役になんて書いてなくないか…？それに 射法職が って書いてあるのにわざわざFoのみを指定したのは何故？Fo憎しのあまり盲目的になっていないかい？枝7の言う通り、｢盾じゃなくて火力がやりたい｣で済むよね？対立を煽りに来たなら帰ってくれ、そうじゃないなら書き方を改めよう。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:29:48};
//---「好きな職が他職のコマにされてたら」え？ここまでのどこにそんな要素あったんだよ。それにメイン職被り禁止の4人縛りで木主FoTeみたいな限定条件下の話だし、アルチ未実装の空想でしかないし、そんな職ガー火力ガーとか突っ込む所じゃないよな。っていうか「盾役＝下っ端」な悪いイメージ持ってる人多すぎじゃないか？ブロントさん激おこすっぞ。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:07:44};
//---↑違うぞ。盾役＝下っ端じゃない。盾やりたくてHuをやってる訳じゃねえし、盾やりたいやつがそもそもほとんどいないこのＰＳＯ２で、ＰＴ構成考える時盾いれておもしろくなりそうという発想そのものがふざけてるって話だよ。盾職あるゲームならともかくこのゲームにそんなものはない。自分が盾やったらおもしろそうならわかるが、自分がやる訳でもねえのに盾入れておもしろそうはねえだろって言ってんだよ。逆を考えてみろよ。ゾンディールとレスタしかしない奴隷みたいなFo入れたらおもしろそうって近接が言ってるようなもんだぞ。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:33:16};
//---そうだな。ザンバースやシフデバもしたい。ラバで敵を凍らせたりもしたい。ゾンディとレスタだけじゃストレスたまるわ --  &new{2014-11-15 (土) 18:46:43};
//---枝９、何で射法職って言ったのにFoを指定したかっていうのは、Raはそんなこと言わねえからだよ。今まで散々WB奴隷だのなんだの言われてたからRaは補助の役目を押し付けられる辛さを重々理解してる。HuもRaも君らと違って不遇期間長いからな、さも当然のように他職が盾やるだの補助やるだのの構成がおもしろそうとかいう話はしない。本当にFoくらいだぞ。自分達は好き勝手に攻撃して他職が補助だのタゲだの漏れたやつの処理をしたら楽しそうなんて話するの。そういう構成の話をする時に一回考えてみてくれよ。その構成で火力やってないやつが本当に楽しんでいるかどうかをさ --  &new{2014-11-15 (土) 19:14:19};
//---おうおうおう、ゾンディ奴隷とか無限薬箱とか寄生とか完全に無視したぞ --  &new{2014-11-15 (土) 19:16:16};
//---4周でゾンディするだけの仕事とかしてたけど普通に楽しかったんですがそれは。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:17:29};
//---だからさぁ、アルチまだきてないんだから「もしかしたら」「四人で別職でやるには」「盾役が改めて考えられるようなクエスト」「かもしれない」って話だろ。別にあんたが盾をしなくちゃいけないわけでもないし、もしかしたら本当に盾がいるようなレベルでも「俺は盾したくない、おもしろくない」で済む話だわな。で、実際そんなレベルなら12人でガチでやるなら乙女マッシブアイアンゴリ押し火力マシマシHu圧倒的多数でシフデバリバーサーTeとWBRaの奴隷少数つれていくのが安定の環境になるじゃないか？まぁこれも推測だけど。あと、「自分がやる訳でもねえのに盾入れておもしろそうはねえだろ」ってさ、別にここがFoのページだからといってテク職しか使わない奴ばっかりじゃないっての。なんで「ここにいる奴らはHuを使わないテク職厨」って決めつけてた事言ってるの？はぁ、ツッコミ所多すぎて長文になってしまった。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:18:17};
//---防衛の侵入初期は割と冗談抜きに補助メインなこと多かったな　まあFoだって補助をやりたいって人もいるし(大抵もうTeに移ってるが)火力をやりたいって人もいる　Huだって火力をやりたい人も多いしその中で盾的な事をやりたい人もいる、そのプレイを押し付けるのはいかがなものかと　最近ずっとだけどFo敵視してる層も、Fo擁護の人も(その中の一部だろうが)熱くなりすぎだわ --  &new{2014-11-15 (土) 19:20:51};
//---あの時Foやってた人って、よほど知識がないか補助好きな人か、だったな。集敵出来るのもテク職くらいのもんだったし。カチ勢としてヘイト集め出来る人ってのもHuぐらいじゃないか？ だから盾役をやるならHuってことじゃないの？ 例えばHuBrでゾンディ撃てるか？ --  &new{2014-11-15 (土) 19:24:33};
//---「Huで盾なんかありえない」だの「Raはそんな事言わない」だの「他職を蔑むのはFoぐらい」だの決めつけ主観ばっかじゃねーか…近接ってこんなのばっか、なわけないよな。一部がアレなだけだよな… --  &new{2014-11-15 (土) 19:25:38};
//---↑事実そうだから言ってるんだが。Huを盾にしたがるRaなんて見たことないし、Raのコメント欄でも見たことない。お前ら平気でそんな話するけどな。Foってそんなんばっかだよな。他の職が自分の職を全力でフォローしてくれて自分は好きに攻撃する←これを言うことそのものがふざけてるって話をしてるんだよ。フォローするのが自分ならともかくな。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:36:21};
//---↑４　それはあなたが楽しかったらそれはそれでいいでしょ。押しつけが問題なだけ。↑決めつけっていうけど君ら散々無意識に近接の癇に障ること言ったりしたりしてて今更そんなこと言われてもな。今回の盾だっていままでにここの話で近接を火力ととらえたことないだろ。近接の話したと思えば盾やれだのヘイトとってろだの --  &new{2014-11-15 (土) 19:37:54};
//---Raがここで言われないのは単純に壊れてるんではなくてしっかりリスクあり、ＨＳ又は弱点に当たったときのみ壊れ性能が出るだけだからだよ。Raは適当にプレイしてて火力出る職じゃない --  &new{2014-11-15 (土) 19:40:34};
//---だーかーらー誰も強制してないし、限定条件下の1案として盾Huありえるかもしれないって話だよ？Huの名前が挙がったのは唯一盾が可能だからっていうポジティブセレクトだぞ？ほんとアレルギーって言葉しっくりくるわコイツ。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:09:04};
//---「みんなが癪に障るって言ってたし」とか「俺見たことないし」ってまんまガキの発言なんだよなぁ…あっ(察し) --  &new{2014-11-15 (土) 20:21:42};
//---↑↑一案どころか王道とか抜かしてるんだけど。唯一盾が可能だからっていうポジティブセレクト？タゲ取るだけならFoがイルメギした方が遠くの敵に対しても効果ある上に連打できるし、ゾンディールで足止めできる。にも関わらずHuが大軍のヘイトを取ることのどこがポジティブセレクトなの？ --  &new{2014-11-15 (土) 21:10:06};
//---ネトゲとしての王道っていみだろうよ。イルメギなんて消費重い上に特定の奴狙えない上、小型すら倒しきれない＆さらに撃ちもらしもあり得る＆囲まれてボコられたら死ねる＆ゾンディ効いても突進系攻撃で抜けられて殴られるor撃たれることも有り得る＆そもそもノックバックしないとかいう噂まである＆Huならボコられても耐えられる＆Hu以上の耐久力を持つ職はないetc…で、何か間違えた事言ってる？これすら理解できないとかないよね？エ　ア　プ　で　も　な　い　限　り　は　。もう完全に荒らしじゃんお前、CO不可避 --  &new{2014-11-15 (土) 21:41:25};
//---どっちもどっち --  &new{2014-11-15 (土) 21:43:28};
//---枝5の人ムキになりすぎだろ……周りも言ってるみたいに本文は盾役としてのHuもある、って言ってるだけだし誰も盾役やれなんて強制もしてないのにマジもんのアレルギーもちだったか。しかも事実そうだっただの俺見たことないだの主観的過ぎて話にならんな。ちょっと見ないうちにこんなに荒らしちゃってまぁ… -- [[枝9]] &new{2014-11-15 (土) 22:22:20};
//---TeHuのが硬そう --  &new{2014-11-15 (土) 23:34:04};
//---↑４いやよけろよ --  &new{2014-11-15 (土) 23:35:21};
//---そもそも盾でみなを守るってのがお門違い。範囲攻撃や複数による攻撃を盾職が一人二人で完全に防げるわけがない。ヘイト管理なんて試したわけでもねーのに --  &new{2014-11-15 (土) 23:40:53};
//---初期のHuはウォークライで盾させるつもりだったんだろうと思うけどその方向性は失敗したからね、結果ウォークライはブレイブ付けて火力補助になった。Huの話したいならそっちですればいいのに --  &new{2014-11-15 (土) 23:57:49};
//---現状ぶっ壊れと認識してない奴や確殺以外やだだとか言ってるやつはその時点で近接から嫌われてもおかしくないな --  &new{2014-11-16 (日) 00:59:34};
//---てかFoが盾やればいいんじゃね？HuFiとFoHuの素の防御力差100くらいしかないし、サイキつけてたら、1500と1600だから10%も変わらない。ガードツリーの防御特化ならもう誤差と言っていいだろう。マッシブ使えば自由にレスタでき、イルメギでタゲが取れこぼれたのはウォクラで拾え、ゾンディで集め、突進系来ても大丈夫だし、殴られてもレスタで持続回復できる分有利。周りは安定して攻撃できる。しかも誰も文句ない。あれ、Foが盾やればよくね？ --  &new{2014-11-16 (日) 01:11:54};
//---今のウォクラは射撃職がHS決めるためとかFiがスタンスの向きを合わせるためとかに自分の方を振り向かせるためのツールになってるからなぁ --  &new{2014-11-16 (日) 01:30:38};
//---TeHuの方がよくね？ それ。闇ツリーがFoにあるとでも思ってるの？？？？ --  &new{2014-11-16 (日) 01:30:39};
//---てかＨＰ盛ってないFo多すぎ。法撃やＰＰに目がいきすぎてる。それで床ペロされても自己責任としか言いようがないわ。アルチ来るなら最低でもＨＰ９００以上には盛れ。７００とか話にならんぞ --  &new{2014-11-16 (日) 01:33:14};
//---↑わり、上の奴だけど最低８００で --  &new{2014-11-16 (日) 01:44:36};
//---荒れてるなーって、読んでみたらお子様Huが文読み間違えてるだけやん　やっぱ小学生はネット禁止にしたほうがいいわ --  &new{2014-11-16 (日) 02:00:32};
---じゃあ小木の言うようになったらバランス最高だな（錯乱　他Fo12サブRa1で完結し、アルチだけはHu12サブRa1で完結する --  &new{2014-11-16 (日) 10:37:23};
---法射は死ぬけど近接の遠距離PAは普通に効きます～とかなったらやり投げ選手にでもなるかな --  &new{2014-11-16 (日) 13:23:54};
---ソニックブーン一択だろjk --  &new{2014-11-16 (日) 14:17:29};
---近接の遠距離PAが普通に効くってのは敵の耐性的に普通のことだと思うがね。逆に射法と同じように軽減されたら、そのPAの存在する意味がないだろ --  &new{2014-11-16 (日) 14:54:15};
--まぁうん。どうやら全員火力特化で適当な職でいいみたいよ。下手に盾とか決めると荒れるっぽいから。上の小木COしていい？ --  &new{2014-11-16 (日) 01:44:10};
---ok　楽しげな話題潰す人ほんと邪魔 --  &new{2014-11-16 (日) 01:48:32};
---盾の話を出す時点で楽しくないから --  &new{2014-11-16 (日) 01:50:56};
---おｋ　結局一日中粘着してたんじゃないかコイツ…凄まじいな --  &new{2014-11-16 (日) 02:59:05};
---楽しいだけじゃなく、序盤とか枝主に関しては結構建設的な話だったのにな。その建設的な部分だけCO外したいわ --  &new{2014-11-17 (月) 10:10:43};
---Huのページ見たら、火をつけようとしてCOされてる奴居るな。やっぱり近接じゃなくてただの荒らしだなあれ。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:02:03};
---近接が全員そう思ってると思われるのは嫌だなあ・・・ここで荒らしてる人は本当に例え近接でものその中の極々一部だと思うよ。ていうか他職触ってない方がもう稀レベルだしね。必要に応じて自分が盾になったり火力職になったりすればおk。 --  &new{2014-11-18 (火) 04:15:29};
---大丈夫、最初からそんなことは思ってない。ただ簡単にそれが分かるものが見られたなー、って。 --  &new{2014-11-18 (火) 05:13:35};
--今更ですが自分の見解を書いておきます。雑魚戦ですが最低でも小型でHP10万、大型でHP40万、ボスはHP500万くらいでタイマン不可を想定しています。また射法耐性もあるということで近接火力が重要だと考えています。そのため4人でいくなら盾は必須と考え、盾・支援・打撃が兼任ができそうなTeHu、メインアタッカーの近接、対ボスのRa、凍結の自分（Teのゾンディから外れた・ゾンディ無効の雑魚を抑えるため、下手すりゃ凍結特化FiFoになるかも）の構成になりそうです。 -- [[木主]] &new{2014-11-16 (日) 07:52:12};
---仰け反らないって噂もあるからゾンディールは地雷行動になってしまうかもしれんけどね。敵のHPは他のクエと違って完全に12人用の体力に設定されてるだろうから雑魚でもフリークエの大型エネミーと同等以上って可能性あるからそんなに気にせんでも接近の活躍は期待できるとは思う。やはり問題になってくるのは耐性と弱点部位の有無 --  &new{2014-11-16 (日) 08:33:53};
---仰け反らなかったら乙女ごり押し以外できないじゃないですか --  &new{2014-11-16 (日) 10:45:56};
---ゴリ押しすんなよｗｗってか今までそれがまかり通ってたのがアクションゲーとしてどーなのよ？って所だったしな。しっかり避けるところは避けないと死ぬ、倒すのに苦労する分ちゃんと報酬も多いってバランスならいいのよね --  &new{2014-11-16 (日) 10:58:27};
---仰け反り対策で凍結を考えてるのですよ。前作以前も仰け反らない敵はUltで普通に出てきましたし、今作だけが特別ではないと思っています。 -- [[木主]] &new{2014-11-16 (日) 10:59:00};
---↑↑待て待て。雑魚一体一体が仰け反らないってことは、全ての敵の攻撃を見つつってことだろ？時間差あるし近接は絶望的じゃねえか --  &new{2014-11-16 (日) 12:31:03};
---アルティメット、12人でもキツイって言われてるクエだし、そのくらいでも驚かないし、ドンと来いってとこだけどな。ぬるま湯プレイは終わりでいいよ --  &new{2014-11-16 (日) 13:59:22};
---とりあえず常に気張ってないと死ぬぐらいにしてもらわんと。アルチで眠くなるとかマジ勘弁 --  &new{2014-11-16 (日) 17:43:32};
---少なくとも運営が12人全力で挑んでクリアできないってレベルじゃないと、ユーザーにとっては余裕でクリア出来る代物でしかないからな。常設でレベル以外の受注制限無いクエだし、一般レベルじゃ受注するのさえ躊躇わせるようなクッソエグいレベルて問題ない。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:12:21};
---運営の力量なんざ現状の職関係みれば歴然だしな。一番鬼畜コンテンツ（予定）なんだから初心者お断りでもなんら問題ない --  &new{2014-11-16 (日) 22:18:34};
---むしろそれくらいでちょうどいい --  &new{2014-11-17 (月) 09:01:18};
---のけ反りが無いのは浸食核付きじゃなかったっけ --  &new{2014-11-17 (月) 13:54:53};
---情報あったけどクラゲが登場するとすべての敵に核がつくらしい --  &new{2014-11-17 (月) 16:34:40};
---居なくてもつくよ　アンガはついてないのにつけるそれに侵食核がついてるとのけぞり耐性がついてしまうだけでぶっ壊せば普通にのけぞるみたいだぞ --  &new{2014-11-18 (火) 06:04:44};
-Foが近接に叩かれるってコメント見たけどちょっと違うんだよな。実際はPSOのプレイヤーがゲーム内で敵と戦いレベルが上がることに喜びを感じるように、PSOが下方修正されることに喜びや達成感を感じる部外者が煽ってるだけなんだよね。　ゲームが崩れていく様子を外部から愉しむ。そんなゲームプレイヤーの存在も知っておいて欲しいね。 --  &new{2014-11-18 (火) 05:20:24};
--なんであんなにもエアプ発言が多いか、ってとこだな --  &new{2014-11-18 (火) 06:34:01};
---そうだね。加えて育成がそこまで難しくなく、遠近中距離全ての職をそれなりに楽しめ、スキル振り直しも簡単なPSOでなぜこんなにも煽り合いが発生するのかを考えれば…ね…　補足だけど煽り合いを誘発させて潰す事を目的とした専門スレもある。胸糞もいいとこだから検索はしない方がいい。見つけても自己責任で頼む。　長文になったけど、その売り言葉に買い言葉を投稿する前に一度読みなおして欲しい。その発言、誘導されてないですか？ --  &new{2014-11-18 (火) 06:57:21};
//--近接がFoをよく思ってないのは明らかでしょ。緊急でもボスソロでも瞬殺していくFoの殲滅力は異常だし適当な理由つけて修正から逃れようとしてるのがバレバレ --  &new{2014-11-18 (火) 07:40:43};
//---やめろ。もう近接が～Foが～とか見たくない。やめろ。 --  &new{2014-11-18 (火) 07:52:40};
//---近接が、じゃないだろ。お前が、Foをよく思ってないんだよ。それで近接じゃなく、お前がFoを煽って、近接じゃなくお前が弱体化を希望して暴れてるんだよ。近接の代表面してんじゃねえよ。お前の個人的な意見だろうが。 --  &new{2014-11-18 (火) 09:51:44};
//---Foの弱体を希望してるのは少数派じゃないからな？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:03:36};
//---少なくともこれだけ荒れるってのが嫌われてる証拠だがね。Ｒａだってボスサテは別としてほとんどの敵にＨＳして最強にいるだけだからいいんだよ。難しくて強いだから。その点・・・なＦｏはテクカスがマゾいのは知ってるがそれを理由に言い訳してるのがまた近接から嫌われる --  &new{2014-11-19 (水) 13:16:30};
--まさか小木に出るとは思わなかった…うん…つまりこういう人たちの事ですね…Foがボスソロ瞬殺って… --  &new{2014-11-18 (火) 08:00:02};
---ボス瞬殺してるのはレンジャーだな --  &new{2014-11-18 (火) 15:50:39};
---ガンテクでも瞬殺は無理だな２０秒は掛かる --  &new{2014-11-18 (火) 19:03:37};
--ゲームが崩れていく様子を外部から愉しむ。そんなゲームプレイヤーはガンダム・オンラインに行けばここ以上に楽しめると思うよ。向こうはここ以上に精神年齢低いだけでなく運営の誇大宣伝と現実プレイヤー数の落差が有り過ぎて、残存プレイヤーが半ば狂信者化してるから煽りやすいだろうよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:31:43};
-他の煽り屋のサンプルが見たければ今なら火属性のページがおすすめ。　突然の問題提起→全力で噛み付くFoが現れる→脳○強テクは他職からよく思われてないと主張→煽り合いが発生→冷静なコメントが入り始め「やっぱりバランス調整が必要だよ」と"冷静に"提案。　これは初めに罵り合いを見せる事で、後で出てきたトンデモ発言も冷静なコメントのためいい事を言っているように錯覚してしまう現象を利用した手法です。この流れが沢山見れますよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 08:09:30};
//-えっ、アクションだから近接が最大ダメだせるべき、って奴は本気で言ってるの？ 全てのゲームで近接は火力は普通だが耐久高め、遠距離は火力最大だが耐久力最低っていうのがテンプレなのに？ --  &new{2014-11-18 (火) 11:24:36};
//--だから近接が何とかとか遠距離が何とかとか止めろっての。お前がFoでも近接でもないのはよく分かってるんだよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 11:34:21};
//--どうせ今度はそれで近接に食いつかせてFoと対立させようってんだろ？ 後改行止めろ。 --  &new{2014-11-18 (火) 11:36:04};
//--まずは改行しないことから始めようぜ --  &new{2014-11-18 (火) 11:36:09};
//--クラス間の対立を煽るコメント… COしてもいいかな？ --  &new{2014-11-18 (火) 13:21:13};
//---いいんじゃね･･･　もう荒れてるとこ見たくないわ --  &new{2014-11-18 (火) 13:29:19};
--”Foを下げる”んじゃなくてほかの要素上げろっつーのが普通なのに、なぜかFo叩きしか居ないのが不思議でならん。普通ならFo板は文句ないから平和で他の板が弱いから強化しろ！！！って騒がれてるハズなんだよね。運営が下方修正連打してからPSO2は一気におかしくなった（元からか --  &new{2014-11-18 (火) 15:11:48};
---そこはゲームデザインの問題も多々あるんじゃないかな。Foを触ってない、あるいはレベルだけは上げてあるぐらいの層からは単調なプレイングに映りやすい。そういう印象を抱いたまま近接をやって、自分が狙いをつけて必死に近づいた敵が後ろから溶かされていくとなれば、矛先を遠距離職の方に向ける人が出てもくるだろうと思う --  &new{2014-11-18 (火) 15:35:57};
---↑横からだがそういう考えもあるのですねー。でもやっぱりその触ってない職、もっといえば自分にはわからないものにたいしてどうこう言う前に自分の頭でよく考えてみるっていうのが必要なんじゃないかなぁとも思いますね…。 --  &new{2014-11-18 (火) 15:42:49};
---さらにいうなら現状近接をどんなに(というとちょっと違うが)強化しても、その射程にとらえる前に殲滅しきれる火力を持ってるってのもあるんじゃないかな　こればっかりは上位難易度来てから意見だしてくれと思うがな --  &new{2014-11-18 (火) 15:56:43};
---運営が下方修正してプレイヤーが引退騒ぎを起こしたからエアプの奴らから弄られてるだけだぞ？　普通の感覚じゃ理解できないけど、人が嫌がったり悲しんだりする事に達成感や喜びを感じる奴らがいるんだわ。　強職や強PAが見つかればなぜか的外れな集中攻撃が始まるだろ？そういう事なんだよ --  &new{2014-11-18 (火) 17:48:35};
//---いくらチート火力を近接が持ったところでチートオールレンジがポッチしてハイ終了。だからＦｏを下げればいい。現状Ｆｏがいない緊急はつらいが敵に触れない悲しみの職はなくなる。実際に襲来で経験した。 --  &new{2014-11-19 (水) 13:20:33};
---コンバート使ってやっとゴルドラ一匹殺す。そんな悲しみの職が出来るけどな --  &new{2014-11-19 (水) 13:46:34};
//--どう考えても、ただボタン押すだけで即時フルオートより、近寄って狙って発動にも時間がかかるPAが同等以下のダメージしか出なければおかしいってわかるだろ？それでも、他の7クラスがおかしいって主張なのかい？Fo様はwww --  &new{2014-11-18 (火) 16:40:36};
//---あーはいはい。Foでも近接でもないエアプ様お疲れです。お薬飲んで寝ましょうね～ --  &new{2014-11-18 (火) 16:57:42};
//---↑変な奴が来たら触らない。煽り屋は無視を一番嫌がるからね。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:50:18};
---まず１２人クエなのに何で一人でやろうとしてるんだ。ゴルドラ殺せない職だってあるんですよ！？ --  &new{2014-11-19 (水) 14:50:08};
-煽り煽られなのは結構だけど「ゲームバランスを調整させることが目的の煽り屋」から見たらPSOは最高の狩場なんだなとこのページを読んでたらよく分かるわ。プレイヤーは過敏に反応するし、運営（神）すら動かしてプレイヤーを絶望させる事ができる。　煽りじゃなくお前らはもうちょっと冷静になるべきだと思う。煽り屋視点で見ると、本当に最高の狩場だぞ、ここ。 -- 2014-11-18 (火) 05:27:07 --  &new{2014-11-18 (火) 17:51:06};
--「ゲームバランスを調整させることが目的」なら良い事のように聞こえるけど、違うの？　バランス悪いゲームを、上手く良いバランスに調整出来るなら喜ばしいことに思えるが。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:11:01};
---煽り屋の目的は運営にゲームバランスを調整させてユーザーを振り回す事が目的なんだよ。一度下方修正が入ったからそれを前例にして「下方修正の無いPSOでお前の職も弱くなるぞーｗ」と煽ってくる。　Guが死んだ下方修正が入った時が一番すごかったよ。掲示板やwikiには煽り屋と煽られてる奴しかいなかった。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:32:57};
---とにかく煽り屋にとってゲームバランス調整は手段でしかない。プレイヤーが戻ってこない散財に悲しみ、使えなくなった特化武器を倉庫の肥やしにした時、煽り屋の目的は達成される。　要は嫌がらせするのが楽しくて仕方ない連中に振り回されてるのがお前らって事だ。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:37:27};
---なるほど。調整というより過剰な強化、弱化修正でゲームバランスが無茶苦茶になるよう煽る人たちということか。まあ確かにそういうのはFo、Guページあたりでよく見かける印象はあるな。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:33:42};
--これもう主要なページ全部に載せた方がいいんじゃね？今のここ荒れ過ぎで板の消費速度もやばいし --  &new{2014-11-18 (火) 19:19:06};
---煽り屋の存在はみんな知るべきだと思うよ。　ニコニコのように嫌なコメントを消せる場とは違うからね。掲示板は悪意がダイレクトに伝わるから慣れてない人たちが思いっきり釣られてる感じだ。 --  &new{2014-11-18 (火) 19:37:14};
---下方修正の要望もある程度ゲームをプレイしてるユーザーの意見しか拾わないしな。煽り屋に踊らされて身内同士で下方修正の内戦をしてる状態から脱却するためにも、煽り屋の存在を主要ページのトップに書いておいた方がいい --  &new{2014-11-18 (火) 19:42:10};
//--しかし煽り屋が問題なのは理解できるが、あんまり過剰に反応すると、今度は「下方修正要求＝煽り屋」みたいな空気になりそうで、それはそれで嫌だな。修正はあくまでゲーム全体のバランスを見て必要あれば強化も弱体化もしなきゃいけないものなので、その辺りの適正な判断はあって然るべきだと思う。結局、過剰に騒ぐ人、煽る人を無視するなり、Coするなりが一番良い対処方のように思う。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:53:43};
//---心配しなくても子木主が言い始めるまで「下方修正要求＝煽り屋」なんて極論は誰も言ってないから安心するといいよ。 --  &new{2014-11-19 (水) 00:59:32};
//---いやでも自分がメインでやってる職を弱体しろっていわれていい気分になる人なんていないだろ。そりゃ煽り屋と思われてもしかたないんじゃない。弱体要求してくる人の大半が草生やしてるようなやつばっかだし。 --  &new{2014-11-19 (水) 01:16:21};
//---とりあえず子木主はFoの火属性のページでも見てきなよ --  &new{2014-11-19 (水) 01:27:29};
//---単純にアプデ楽しみ～で済ませたいよね。 --  &new{2014-11-19 (水) 03:02:42};
//---どんなパターンであれ絡まれていい思いをする人はいないからな。絡まれたら無視すればいいだけだ。　騒ぎたがる奴らが一番嫌いなのは無視されることと、相手にされない事だからなぁ。 --  &new{2014-11-19 (水) 03:04:51};
//--煽り屋云々言うが、他のページに比べてそう言う輩が多いってのは、煽り屋の餌になる程度にはバランスに問題があると感じる層が居る状況だって事実があるからだからな。もし、バランスに問題無いor的外れならそもそも逆に煽り屋が叩かれて誰も賛同せずに終わるだけ。 --  &new{2014-11-19 (水) 01:55:17};
//---たまーに煽って遊んでるがそんなの自演でどうにでもなるんすわｗ煽り・絡み・擁護を全部一人でやって火が大きくなったら真面目な住人に火遊びしてもらうだけｗ後は放置でも勝手に大火事になっててあわわーｗ --  &new{2014-11-19 (水) 03:18:35};
//-触るなよ。早くも試されてるぞ --  &new{2014-11-19 (水) 02:56:37};
//--↑の小木3,4をCOしますか？ --  &new{2014-11-19 (水) 07:21:52};
-さてアルチとエクストラハードの敵HPが12人前提であることが確定したわけだが、戦術は今まで通りでいいのかな？てかそうするしかないよね法撃耐性とか出てきたらメインFoじゃ手も足も出ないし　Foが弓のみで攻撃なんてPTでクソの役にも立たん --  &new{2014-11-19 (水) 05:59:27};
--テクでHPを削りつつヘイト取る→ヘイトが取られたことにより安全になった接近が横から殴ってぶっ殺すって感じになんなね？耐性無い敵はそのままテクで死ぬだろうし、耐性あってもヘイト取れないわけじゃないからそんな感じで潰せる。12人前提、接近が活躍って言われるクエでまず接近が居ないことはありえんしね --  &new{2014-11-19 (水) 06:37:11};
---ヘイト取った後どうするつもりなん。フラフラされると近接はすごいやりにくいんだから、おとなしくウォクラ持ちに任せて他の行動するのがベターだろう。12人前提なら一匹をタコ殴りにする状況よりも多数を相手にすることのほうが多い・・・のが普通だがPSO2だし来てみないとわからんな。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:08:12};
---後衛がヘイトを取ると、敵が動き回るから余計に殴りにくくなるんじゃないかね。そう言う意味だと逆に前衛がヘイト取っての壁、後衛が攻撃の方がしっくりきそう（運営がヘイト取り＝活躍と考えている可能性）。敵の攻撃が激しくなる分、前衛も攻撃せずガードに徹する時間が増えるだろうし、耐性込みでも攻撃を続けられる後衛のがダメを稼ぎやすいとかそんな感じじゃないかな。加えて耐性がある分、一発のダメージ自体は前衛より低くなるからタゲが後衛に移りにくいとか。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:16:36};
---固まって動く以上接近が殴りづらくなることは無い。接近が何も考えず敵が湧いたら突っ込むとかすんなら別だけどな。接近が少し前で待ち構えて、テクの弾幕越えてくるエネミーを迎撃していくって方法なら何の問題も無い。困るのはFiくらい。無双できるほど敵は紙じゃないようだし、十分通る戦法 --  &new{2014-11-19 (水) 09:43:10};
---そんなFo基準の回りくどい戦い方ってどうよ…何？イルメギド乱発でヘイト取るとか？　迎撃する前に通り越していきそうだしアルチの敵移動速度じゃ。全敵スーパーアーマーらしいし --  &new{2014-11-19 (水) 12:51:27};
--マジで何をするんだろうね？火力職が火力出せないなら存在価値０でしょ。補助？回復？Teでいいじゃない。これSH初期以上にFo終わったんじゃね？ --  &new{2014-11-19 (水) 12:54:33};
---まあアルチ以外でがんばってね！ってことなんやろうけど、公式見る限りXHもアルチと同じ方針で行くとか言ってるし、これからどうなることやら… --  &new{2014-11-19 (水) 13:02:06};
---耐性持ちって言っても放送の感じだと死なないでしょ。むしろ死ぬぐらいでちょうどいいよ。生放送は全職いてあんな感じなんだからＦｏが集団できたらまた近接が悲しい思いすることになる --  &new{2014-11-19 (水) 13:23:19};
---今はどんとこいって感じだけどult実装後は大荒れの予感。 --  &new{2014-11-19 (水) 13:33:30};
---何か昨日の放送見た感じガロンゴは近接耐性だけど部位によっては耐性がない(もしくはゆるい)とかみたいだし他のも部位によっては耐性が緩いとかじゃないかね　希望的観測だが --  &new{2014-11-19 (水) 13:34:43};
---法撃耐性が付けばFoが終わり、カタナ耐性が付けばBrが終わる。ランチャー耐性が付けばRaはWB専用のデクと化し、ダガー耐性が付けばFiはただの踊り子になる。　いろんな職業が平等に終わっていくのがウルチやで＾＾ --  &new{2014-11-19 (水) 17:20:22};
---まぁ、一度ついた耐性がずっとそのままとかいうおバカ仕様じゃないと思いたい。 一定期間ごとに多く受けた攻撃の耐性がつくなら、一つのクラス一強という状態が防げるのではないだろうか？ --  &new{2014-11-19 (水) 18:15:13};
---そもそもボスの武器/属性への耐性は一戦闘単位での話だよ。 --  &new{2014-11-19 (水) 18:30:00};
---耐性値は1ヶ月で最大になってその後リセットされるもよう（公式発表）　その間ドンドン耐性値がたまるので「強く使いやすい職から使えなくなっていく」鬼仕様 --  &new{2014-11-19 (水) 18:31:24};
---アルチ行ってきたけど耐性育ってない現状ではそれなりにダメは出せる。ただどのみち敵のHPが一確二確でどうこうなる様な代物ではないので、すぐにPPが枯れるんだな。近接みたいに複数巻き込みながらボコスカ殴れるTeならともかくFoはちょっと辛い。 --  &new{2014-11-19 (水) 18:41:20};
---近接も遠距離も平等に弱職化していくシステムだから煽り屋くんも安心するといい --  &new{2014-11-19 (水) 19:21:01};
---ザコがイルバフルヒットでやっと沈むぐらい硬い･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 21:12:40};
--侵食核スーパーアーマーがとにかくヤバイ。 --  &new{2014-11-19 (水) 21:10:45};
--難易度開放とともにテク職不遇再来は予測出来てたけどXHの雑魚ですらPPつらたんすぎ・・・こりゃ当分雷ツリー安定かな・・・(´・ω・`) --  &new{2014-11-19 (水) 21:28:08};
---ULTだとPPが足りなくなることなんてないけどXHは辛いねぇ --  &new{2014-11-19 (水) 21:33:06};
---まあULTは近接が雑魚に張り付いてヘイト稼いでるから位置取りさえ気をつけてたら群がってこられる事はそうそう無いからな --  &new{2014-11-19 (水) 21:40:10};
---雷は燃費こそいいが弱点付けずに逆に消費多くなるだけだと思うぞ　効率カスタムのメインで使えば何とかなる --  &new{2014-11-19 (水) 21:40:39};
-ALL近接で行ったら死屍累々になってわろた。必須にするのは良くないと思うが、回復が本気でどうしようもない。支援好きの人助けてー --  &new{2014-11-19 (水) 21:23:10};
--支援求めるならTeのコメント欄にどうぞ＾＾ --  &new{2014-11-19 (水) 21:29:28};
---回復してくれるならどっちでもいいよｗ回復だ。とにかく回復をくれ --  &new{2014-11-19 (水) 21:34:33};
--雑魚はともかくボス戦は冗談抜きで置きレスタしてるほうが役立ってる感があるな。 --  &new{2014-11-19 (水) 22:03:42};
---雑魚冷凍と回復がFoとTeの役割だと思って動いてるわ --  &new{2014-11-19 (水) 22:42:28};
--アルチでのテク職は殲滅要員ではないな。完全に補助中心に立ち回ったほうが活躍できる。ボス戦のアンティがくっそ強いわってこれTeだわ。ぶっちゃけメインFoでアルチにいく理由が現状ほぼ無い気がする --  &new{2014-11-19 (水) 23:29:12};
---ネプト持ち以外はTeでオナシャスって感じだよな。いや、煽りとかじゃなくて本当に活躍できなくて泣くことになるorz --  &new{2014-11-20 (木) 00:36:01};
---正直1人がネプト握ったくらいでどうこうできる感じじゃないから。コルジュかPP軽減系握ってフリーズキープ5で凍結狙いのがベターに思えたわ。 --  &new{2014-11-20 (木) 07:55:44};
---ボス戦でのアンティが状態異常回復テクじゃなくて、PP回復テクに思えてきて草生えた --  &new{2014-11-20 (木) 07:58:09};
---氷エリュと氷モタブでもそこそこというか割とやってはいける --  &new{2014-11-20 (木) 11:14:49};
--奪命剣使え --  &new{2014-11-20 (木) 13:24:55};
--近接様に支援はするがボスのヘイトは任せたぞ --  &new{2014-11-20 (木) 16:05:37};
---カチツリーでウォクラしたら画面に敵しか映らなくなって笑ったぜ --  &new{2014-11-21 (金) 11:17:10};
-普通にイルバで部位破壊できるし雑魚はギバでまとめて片付けられるしそもそも耐性付いたのか疑わしいレベルでダメ変わってないしバランスとは何だったのか… --  &new{2014-11-19 (水) 23:14:21};
--一ヶ月かけて耐性ついてくらしいから実装初日じゃ大差ないんじゃね。ぶっちゃけ最初からつけとけやと思うが。 --  &new{2014-11-19 (水) 23:37:51};
---それだと使用職が最初から固定されてマンネリ化するだろ？それを無くすための１ヶ月かけての耐性なんだろ。　他の職を使わせて強化費を使わせたいだって？そ、そんな事は知らない。 --  &new{2014-11-20 (木) 00:39:19};
--武器ごとに耐性がついていくから最終的にGuが最強になるんじゃねーかな --  &new{2014-11-20 (木) 00:43:09};
---耐性つくのアンガだけだろ --  &new{2014-11-20 (木) 01:28:23};
---昨日の放送じゃ武器ごとにつくって話だったが --  &new{2014-11-20 (木) 01:40:37};
---あぁなんか勘違いしてたわ。そうだな。耐性が付くのはアンガだけで雑魚は関係ない --  &new{2014-11-20 (木) 01:46:47};
--バランスって、対ボスでは最強と言えるイルバを使用しても部位破壊すら叶わず、雑魚ですら倒せないことだったのか --  &new{2014-11-20 (木) 09:34:06};
---いや、それ他職でも一緒だから。無駄にＨＰだけが高いってだけで --  &new{2014-11-20 (木) 10:32:50};
---↑一緒ならバランス良くね？ 木主の言いたいことがわからん　子木 --  &new{2014-11-20 (木) 10:46:18};
---え、イルバ使ったら部位破壊速攻だったし雑魚もギバでらくらくだったんだけどもしかしてネプトと氷ツリー使ってないとか言うオチじゃないよな? --  &new{2014-11-20 (木) 10:48:28};
---どうやってもネプトと氷ツリーですらバランスぶっ壊すほどの火力は出ないんだけどもしかしてチーターって言うオチじゃないよな？ --  &new{2014-11-20 (木) 10:54:59};
---楽ではあるが時間はかかるのは間違いないけどな。一人で何とかなるクエじゃないから、その辺は勘違いしないでよね！ --  &new{2014-11-20 (木) 11:06:40};
---ネプトよりエルダーアンガルアルバスついたアダマンのほうが強いですわ。 --  &new{2014-11-20 (木) 11:28:20};
---まぁサクサク狩れないだけで全体のバランスは大分違う。神バランスかは微妙だが、近接も仕事が無いって状況は無くなったし、Foも狙う敵とか使う攻撃の選択、補助とかも重要になったから今までみたいな悪い言いかたすればボタンポチポチゲーというのが無くなったから個人的には割と良バランス。レア出るかは別としてね。 --  &new{2014-11-20 (木) 12:03:21};
---バランスは同意だが、EP3～アルチ実装までも別にボタンポチポチゲーじゃなかったぞ(Elはやってないから知らん)。のーし君はFoに限った話じゃないし。まぁのーしはほとんど活躍できなくなった、という意味ではその通りか --  &new{2014-11-20 (木) 12:24:38};
---氷まいて安全確保したりボス火力もあるし回復もできるけどもろい、ひとつの職固めてやるゲームじゃなくなった --  &new{2014-11-20 (木) 15:57:02};
-今回の相対的下方修正かなり良調整なんじゃないか？ --  &new{2014-11-20 (木) 15:58:52};
--良い感じだと思うね、敵がすぐ蒸発しないから近接も活躍できるし。今後テクカス拡張があるのか分からないけど、それでまたテクで即蒸発ゲーにならないように今後も調整がんばって欲しいわ --  &new{2014-11-20 (木) 16:26:14};
---蒸発ゲーにしてくれないと火力職（）だし、Foってメイン支援じゃないから支援職（）で結局いらない子になるだけですわ・・・せめてPP枯れてもつなげるようにPBゲージ貯まる速度緩和欲しいですというかケートスだけでも仕様戻して欲しい(切実) --  &new{2014-11-20 (木) 16:57:49};
---蒸発ゲー希望だとしても遠距離火力職はモンハンにしろ何にしてもこんなものだろ。遠距離で確殺できるなら、大剣もカタナも不要となる。 --  &new{2014-11-20 (木) 17:22:22};
---うん確かに遠距離から確殺できるなら近距離職いらないっていうのはわかるけど、遠距離から攻撃できても敵倒すのに何発もテク打たないと倒せないとかだとPPが辛いのよ。近接と違ってPP回復する手段が遠距離だとガンスラ持ち替えてとかしなくちゃいけないし、ロッドの通常で回復するにしてもせっかく遠距離から攻撃できるのにPP回復するのに近づかなくちゃいけないとか本末転倒だし、紙装甲のニュマ子テク職だと事故死も否めない。こうなって来るとPP辛くてろくに攻撃もできない、攻撃しても敵倒せない、できるのは回復と支援（）だけとかなら今度はフォースそのものが不要でしょ？これじゃ結局どっちかが犠牲になるのは変わってないってことじゃん？ --  &new{2014-11-20 (木) 17:48:12};
---↑落ち着け。SH実装直後と同じ状況なだけだ。どうにもならないと嘆くより、あの時と同じようにどう立ち回ったらいいのかを考えたほうが賢明だぞ？そうやっているうちにイル系で救済がきたようにUltでも何かあるでしょうよ。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:13:06};
---チャージ中のPP回復できるしPPつらいとかアルチでも無いわ。辛いとしても近接と大差無い辛さ。これ辛いとか今までどんだけ楽だったのって話し。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:16:15};
---↑↑うん・・・難易度開放ごとにテク職が不遇になるのは解ってることだったんだけど、ただこれが良調整だとか言われて悲しくなってつい反論したくなっちゃった・・・。たしかに最近近接始めて思ったけど、自分は良かれと思って近接が攻撃する前に倒してたのがどれだけ近接のヘイト稼いでたか・・・今まで散々稼いでた分こう言われちゃうのもしょうがないのかな・・・？ --  &new{2014-11-20 (木) 18:37:11};
---まず現状が不遇って認識自体が気にいらねぇ･･･。刀BrとFo両方でアルチ回ったけど別にFoが不遇だと思う場面など無かった。むしろ敵の動き速い分射程長かったり座標攻撃できるFoのが楽な場面だってあった。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:49:08};
---ここでテクがダメみたいなんで強くしますしたら意味ないし、結局まだみんな慣れないだけだろうから、テク職の持てる性能をすべて使い切るくらいの気持ちで頑張ってくれ。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:49:41};
---ただ攻撃するってだけじゃなく「＋凍結狙い」とか「＋燃焼（毒）Dot狙い」とかテク自身が持つ多彩性を生かすときが来たんじゃない。状況に応じて戦い方を考えるってだけさ。器用に立ち回っていこうぜ。 --  &new{2014-11-20 (木) 19:00:41};
---蒸発させる火力無いと不遇とか……。それ基準に語るなら近接で不遇じゃなかったのはシュンカが一強だった時代のBrだけ。他は延々不遇じゃねぇか。 --  &new{2014-11-20 (木) 19:06:41};
---最近の近接は蒸発させるだけの火力はあったと思うが　その射程に入る前にテクが蒸発させてただけで --  &new{2014-11-20 (木) 19:08:22};
---最近の近接は倒すに十分な火力では有ったけど、蒸発って程じゃないだろ。ゴルドラがテク2～3発で纏めて消えるとか、イルメギで全部まとめて消えるとかそう言うレベルだろ＞蒸発。 --  &new{2014-11-20 (木) 19:12:54};
---GU「不遇だとか、優遇だとか。そんなのどうでもいいじゃないですか」 --  &new{2014-11-20 (木) 19:46:13};
---少なくとも現状、範囲にダメージばら撒いて敵のHPをごっそり纏めて削れるし中々いいじゃないか、この立ち居地。確かに殺しきるのはかなりPP使うにしても、全体に与えてるダメージとしては結構大きいしな。凍結とか入れば近接も攻撃しやすいだろうし、共闘している感あって好きだぞ。近接目線でやっていないから向こうの意見も聞きたいけど…。 --  &new{2014-11-20 (木) 20:20:25};
---遠距離職だけで敵を蒸発させなきゃならんという認識がそもそも間違いだということにいい加減気付こう。じゃないといつまでたってもPP枯渇するだけだ。まあそんなこと言われなくても考えてテク職やってる人は動いてるんだろうけど。 --  &new{2014-11-20 (木) 20:25:46};
---近接からするとタリゾンでまとめてくれるほうが助かる。という意見を良く聞く。下手にイルメギとか削りきれない範囲ばらまくより一か所にまとめてデバフ入れたほうがやりやすいよな確かに。 --  &new{2014-11-20 (木) 23:09:30};
---えっと火力がないのはPSのせいだったよね？火力ないなら盾になれとも言ってたよね？うん、補助がんばってね。PSあれば火力出るそうだから、PSある人だけ攻撃してね。 --  &new{2014-11-21 (金) 08:53:41};
---火力は出るが、殲滅は出来ない。そしてそれは皆同じ。このバランス好きだぞ --  &new{2014-11-21 (金) 14:40:37};
---正直ディアボ凍結した時くっそ楽だったな。支援teはいないと辛かったし、近接としては氷と回復ばらまくテクはありがたい --  &new{2014-11-21 (金) 18:07:50};
---ＰＰきついだとか蒸発できないってそれアクションゲームしてる意味・・今までが壊れだったことにきずこう（Ｆｏ全体に言ってるわけじゃないよ --  &new{2014-11-21 (金) 18:54:56};
---テク職でppきついとあんま感じないなぁ…出た直後はともかく、近接の人がヘイト持っていってくれるから、コンバートやら、fbやら上手く使えば回復できるしいいと思うよ --  &new{2014-11-22 (土) 01:59:38};
--Gu「ｵｳ、お前ら。それくらいにしといたれ。な？」 --  &new{2014-11-20 (木) 19:43:55};
---Fo板で何故Guが出てくるのか --  &new{2014-11-20 (木) 20:33:26};
---みんなのヘイトを一身に受けて死んだ職業の第一人者だから --  &new{2014-11-20 (木) 21:40:05};
---↑↑掲示板戦士とメール戦士がGuにした事は絶対に忘れないぞ --  &new{2014-11-21 (金) 02:34:49};
---何故ってこいつがGuじゃないからだろ --  &new{2014-11-21 (金) 03:03:13};
//--あれーーFo様は、効率部屋つくるから、近接×してもいいとか、前言ってたよね？火力ない、耐久力ない　×とは言わないから、レスタとアンティとラバータだけしといてよw　つか、それならTeさんでもいいのかｗ --  &new{2014-11-21 (金) 03:00:06};
//---酷い妄想癖だな、戦慄する --  &new{2014-11-21 (金) 09:57:45};
//--ほんっと煽られやすいし、頭チャッカマンだよなお前ら。無視すりゃいいのにｗ　ゲームに対するその情熱とひたむきさ、嫌いじゃないぜ！　まーその情熱が他の職を弱体化に追い込み、巡り巡って自分の好きな職も弱体化に追い込んでるんだけどな！ --  &new{2014-11-21 (金) 03:05:50};
//--えっと火力がないのはPSのせいだったよね？火力ないなら盾になれとも言ってたよね？うん、補助がんばってね。PSあれば火力出るそうだから、PSある人だけ攻撃してね。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:02:17};
//---もーそうやってすぐ煽りにいくｗ　コピペはちょっと面白かったけど煽り目的っぽいし通報しますね。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:30:51};
-ULT用氷テクのためにツリー買ったんですけど、フリーズ系のスキルに振るとしたらキープとブーストはどちらの方が有用でしょうか？ --  &new{2014-11-20 (木) 18:56:06};
--キープ５ないと近接の殴りですぐ割れる。ブーストはSPの無駄だからやめとけ --  &new{2014-11-20 (木) 19:02:08};
--キープに一票だな。ブーストは上のスキル説明にもある通り効果が薄いし、SP的に回す余裕も無いからねー --  &new{2014-11-20 (木) 19:06:59};
--回答ありがとう！早速キープ振ったおニューのツリーでおニューのネプトロッド持っておニューのクエスト行ってきます！ -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 19:19:12};
-ゴミダメ上昇のままのテクカスはいつ修正されるんだ？ --  &new{2014-11-20 (木) 19:35:13};
--答え：修正されず、次のレベル解放でうやむやにされる。 --  &new{2014-11-20 (木) 20:13:15};
--メルボムしたんですがね --  &new{2014-11-20 (木) 20:14:11};
---メルボムはある程度使用実績のあるIDからの意見しか拾われてないよ。本気で修正を望むならガッツリ課金した複数のIDでガッツリメルボムしないと＾＾ --  &new{2014-11-20 (木) 20:28:26};
-ネプトで氷特化ツリー持ちなら十分な火力があるよ。プレイしてて不満は無いかな。　殲滅力不足を不満に思う人がいるかもしれないけど、これ以上上げても法撃ゲーになるしほんと丁度いいバランスだよ。PPの問題はアンティを撒くだけでクリアされるし、問題らしい問題は感じないなぁ。立ち回りに工夫が必要になるくらいだ。　不満があるとすればネプトが値上がりの割に強くない事かな。ビジフォンドロップだったから財布に大ダメージだｗ --  &new{2014-11-21 (金) 09:29:23};
--Ultに限れば無駄に値上がったネプトよりクラフトアルバスアダマンのほうが強いっていう。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:33:02};
---コストパフォーマンスは間違いなくアルバスアダマンだなー。威力はネプトが上だよーそれは検証した。　ただ、30Mもかけてあのダメージアドバンテージはキッツイわｗ --  &new{2014-11-21 (金) 09:43:16};
-基本的にアルチではメインTe有利だけど、野良マルチ前提で言えば法撃職ばかり集まる可能性もあるわけで、そうなってくるとアタッカーとしてのメインFoが有利になってくる面もあるって感じ。火力は攻撃範囲でカバーだな --  &new{2014-11-21 (金) 10:01:12};
-上の方でアルチPPきついとか言ってる人いるけどクラフトしてる？サブTEにしてる？ちゃんとPP盛ってる？対策してから言ってんだよね？その言葉　同じテク職使いとして現状が不遇とか信じられんわ --  &new{2014-11-21 (金) 10:05:28};
--個人的にいいバランスになったと思うんだけどみんなはそんな感じじゃないのかな？まぁｻﾞﾝﾃﾞｨｵﾝは微妙すぎたけど・・・せめてPP１００とかで連射できるようにしてほしかった　あれ楽しいんだよね　翼生えたみたいで -- [[きぬし]] &new{2014-11-21 (金) 10:09:28};
---PP連続消費、ダメージ0、移動速度走りの最高速度と同等。くらいで別のテクとして出してくれんかな。楽しい --  &new{2014-11-21 (金) 14:46:38};
--効率テク中心で使えば特別きついってことはないな --  &new{2014-11-21 (金) 10:23:02};
---それが言いたかった　効率以外できついのは仕方ないと思う・・・ --  &new{2014-11-21 (金) 10:24:26};
---2確でつらかったのが、7確とか10確とかになったらどうなるか言うまでもないし･･･ --  &new{2014-11-23 (日) 02:34:35};
--いままで適当ブッパで敵の1団が全滅して、次が沸くまでにPP回復期間があったからPP的な余裕はあった。アルチでは1団が消え去る前にPPを使い果たす。この差が出てるんだろうな。今までみたいな適当ブッパから脱却できない人にとっては辛いのだろう --  &new{2014-11-21 (金) 10:26:25};
---それだと以前もPPきついとか言ってそうだな。 --  &new{2014-11-21 (金) 10:39:47};
---そのための状態異常が出やすいマップなのにな。ソロ12人PTの時代が長すぎたせいで支援周りのテクをよく理解してない人が多いんだと感じるなぁ --  &new{2014-11-21 (金) 10:48:40};
---言い換えれば、適当ぶっぱを脱却すればどうにでもなるということかね。 --  &new{2014-11-21 (金) 11:53:08};
---適当ブッパじゃなけりゃどうとでもなるよ。弱いって言ってる人は煽り屋じゃないかと疑うレベル。バランス調整はヘイトがたまりやすいからみんなも釣られないようにして欲しい --  &new{2014-11-21 (金) 12:19:15};
---まあ色々言い分はあるだろうけど、結局は蒸発ゲー歓迎か反対かの認識の差のような気はするな。 --  &new{2014-11-21 (金) 13:18:32};
--これまで：PP回収を考慮する必要無し。　これから：PP回収も考えて動きましょう。　ただこれだけで、他職なら当然だし、これまでが異常なのに、それで不遇とか言われると凄くモニョモニョする。 --  &new{2014-11-21 (金) 10:57:24};
---自分だけ気にしてればいいソロ12人の時代の影響を一番受けたのはFoなのかもね。今までずっと回復も火力も自給自足できたからねぇ。協力プレイが難しい人にはULTは居づらい場所なのかも --  &new{2014-11-21 (金) 11:07:35};
---緊急でも協力プレイが重要になってきた防衛系クエでも同じ様なこと起きたからな。さらに12人前提になったアルチでは顕著になったってだけなのだろうね --  &new{2014-11-21 (金) 13:26:36};
--氷ツリーで効率ギバータしてる分にはすげー余裕だけど、それ以外だと死ねる。逆に言うと乱戦での最適解である効率ギバータが優秀すぎるんで、氷ツリーあるなら全く困ることはないね。リセットする前は炎風ツリーだったんでつらすぎてやばかった。 --  &new{2014-11-21 (金) 11:32:10};
---そこまで無課金に拘る姿勢はすごいな。FoとTeやってるとでツリーどんどん増えていってやばいわ。 --  &new{2014-11-21 (金) 11:48:08};
---クエにあわせて属性ツリー変えるのはFoの基本。でも今まではなんか特化1つ作っとけば押し通せたってだけよ --  &new{2014-11-21 (金) 13:28:28};
---三属性は必須。余裕あればフレア特化(テクターだと支援特化)も作っておいてもいい。 --  &new{2014-11-21 (金) 13:48:17};
--EP3前にスガヌマちゃんが言ってた近接職基本最強で、遠距離職は特化にすれば追いつくって話がやっと実現したな。 --  &new{2014-11-21 (金) 12:36:58};
--とりあえずpp150程度でも凍った雑魚殴りで回収しつつで立ち回れはする。ﾗﾌｫ連打みたいな立ち回りしてたらどうにもならないが、テクで動きを阻害したり体力を削ったりして近接がトドメを入れるという感じでやってれば現状円滑に進むね。 --  &new{2014-11-21 (金) 13:44:44};
--スパトリのおかげでむしろ今まで以上にのーしぶっぱ出来るようになってるしなｗPPキツい言ってる奴はスパトリ取ってないんだろｗ --  &new{2014-11-21 (金) 13:55:53};
---今まで取ってなかったけどアルチ用支援ツリー作ってやっと便利さに気付いたわ --  &new{2014-11-21 (金) 13:59:46};
---ボス戦だけだけどな --  &new{2014-11-21 (金) 14:03:48};
//-近接への煽りはいつまでも放置する割に、Fo様の過去の恥ずかしい書き込みをさらされると速攻COする俺様根性ｗ --  &new{2014-11-21 (金) 13:48:24};
---雑魚ははぐれ涌きを適当に叩いてたら問題ない --  &new{2014-11-21 (金) 15:43:48};
---きつい言ってるのはイナゴだろ。それか普通にＦｏやってる人の愚痴 --  &new{2014-11-22 (土) 02:35:31};
-全然話題になってないけどロッドキープボーナスってどうなの？とりあえず取っとくって感じ？ --  &new{2014-11-21 (金) 22:19:21};
--ロッド使うなら取らない理由が無い --  &new{2014-11-21 (金) 22:27:06};
--PPを無条件で30追加できると思おう。PP特盛りユニットでも30増えない事を考えると答えは1つだよね --  &new{2014-11-21 (金) 22:31:34};
---確かにそう考えると1SPで取れるスキルとしちゃ破格だな --  &new{2014-11-21 (金) 22:41:56};
--主にタリス使うのもあって個人的にはそこまで便利と感じないけど、他に振るものもあまりないしとりあえず振っておいていいんじゃない。同じ1SPでフレア振るよりはいいはず --  &new{2014-11-21 (金) 23:17:55};
--結局軽い検証しようとして忙しくて何もしてなかったわ…　あとで時間できたらいくつか気になってること試して報告するわ --  &new{2014-11-21 (金) 23:22:22};
--地味だけど初手のテクをノンチャかつPP０で撃てるのは何かと便利な印象だな。それにアルチは攻撃激しいので、ひたすらテク連打というわけにいかない場面も多くて、先にチャージだけしといて少し敵と離れてから撃つとか、地味ながら色々出来る感じ。個人的には、なかなか良スキル。 --  &new{2014-11-21 (金) 23:52:28};
--イルフォ取っとけばPP50そのままお得だし、チャージ長いテク保存しといて開幕ブッパとかも出来て便利。お勧めなのがシフタの保存。敵が湧いたらPPゼロでシフタ発動→そのままJA乗せて攻撃テクって流れが作れて強力 --  &new{2014-11-22 (土) 00:03:58};
--ぶっちゃけミラージュエスケープの時点でこうしておけと。ロッドと他の差別化になっていいけどさ・・・ --  &new{2014-11-22 (土) 13:24:53};
---チャージエスケープだった。まあわかるよね。 --  &new{2014-11-22 (土) 13:25:55};
---まあ確かに、チャージエスケープ実装時に正しくそういう仕様だと思ってイルフォを小刻みにチャージして使おうと思ったら、PPが一瞬で飛んでショボーンてなった。なんにせよ、ようやくやりたい事が実現できるようになって良かったと思っているよ。 --  &new{2014-11-23 (日) 09:05:36};
-Ｆｏ減ったな。残ってるのはＦｏが好きなのだけか --  &new{2014-11-22 (土) 02:26:21};
--ウルチじゃTeか近接が安定だからね～気分転換にFoって感じ　ただ相変わらず緊急はFoですわ。まー適材適所って事だな。 --  &new{2014-11-22 (土) 02:40:00};
---雑魚散らすにはFoも悪くないんだけどね、アルチでも。 --  &new{2014-11-22 (土) 06:42:33};
---けどTeと比べると致死率は段違いに上がるのがねぇ。味方大幅に強化できることも考えると総合ダメージは多分Teに負けてる。他に上手いTeが居た場合Foが選択肢になるって程度でしかない気がする --  &new{2014-11-22 (土) 08:59:10};
---粳って新しい呼び方だなｗ --  &new{2014-11-22 (土) 09:43:29};
---Foが火力を出すためではなくて楽しむためっていう風に選択しになったかね --  &new{2014-11-22 (土) 15:32:39};
--FoBrでリカウテリ握ってバニッシュ絡めてやってるとダーカー系以外には相変わらずトップクラスの火力出せると思ってる　代わりにアンガとダーカーきついけどな --  &new{2014-11-22 (土) 08:36:18};
---ラピシュとケートスでPP回るん？ --  &new{2014-11-22 (土) 09:13:35};
---効率バータギバータのみなら回る　でもまあ基本ガンスラ持つ必要はあるな　　　　　小木 --  &new{2014-11-22 (土) 09:27:33};
---コンバとケートスとリストレイトでイルバしてたほうが強くないか？他のFoのためにもなるし、アンガは素直にパニック要因になって近接にダメージ任せたほうが良いよ。FoBrはただの自己満プレイやな --  &new{2014-11-25 (火) 08:11:00};
--ディアボの羽や角とかアンガのビットとか（こっちは狙わなくてもいいけど）、的が小さかったり高い位置を移動したりする部位は相変わらず火力あるテクが欲しいなとも思うけどな。近接だったり着弾遅い射撃やったりしてると動き回って当てるの難しい --  &new{2014-11-22 (土) 19:54:34};
-補助はあまりしたくないかもだけどTeが居ない時はレスタおいてくれると助かる。ボスと雑魚をウォクラでタゲ取ってるときごり押しせざるを得ないからメイト一瞬で切れる --  &new{2014-11-22 (土) 18:04:48};
--近接クラスから言わせてもらえば、ラバータ・レスタ・アンティをしていてもらうのがありがたいけれど　それってFo的にはつまらないよね…(-_-;ウーン --  &new{2014-11-23 (日) 01:27:46};
---基本的にはナ・ゾンデ、レスタ、アンティかな。 --  &new{2014-11-23 (日) 02:22:01};
---テクカスも弱体化されたのにナゾンデなんて何に使うんだ・・・ --  &new{2014-11-25 (火) 16:56:53};
---それでも強いんだよなぁ… --  &new{2014-11-25 (火) 21:18:02};
---いやそもそもナゾンデは両方弱体喰らったイルフォと違って元々集中入れてる側にとっては普通に上方修正なんだが・・・ --  &new{2014-11-25 (火) 21:45:20};
---あと複数巻き込めればザンディオンのゲージ回収も捗るな。 --  &new{2014-11-25 (火) 22:05:24};
--ぶっちゃけアルチだとFoの火力なんて高がしてれるから、いっつも防衛とかで近接にウォクラ盾やってもらってるしレスタメギバ補助なんて当たり前だと思うよ。ボス相手のイルバと、誰もHP減ってない時にノンチャサバータで時止めしたりギバータ等ででフリーズ狙ったりはする程度。Te居てもむしろTeにはシフデバ以外はゾンディ殴りや核付き多いときはザンバ撒いて欲しいから回復系の補助はFoやるよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 08:28:31};
-エレコンが俺のグラヴィリオスの潜在を全否定しやがる --  &new{2014-11-23 (日) 00:00:46};
--あ、察し･･･ --  &new{2014-11-23 (日) 02:38:08};
-やっぱりＴｅいない場合でもＦｏにレスデバかけてってのは気分良くない？ --  &new{2014-11-23 (日) 11:19:31};
--そんなことない、そういうことなら俺は喜んで補助回復やるよ。むしろ補助回復してると攻撃しろやって思われそうで遠慮気味にしてたりするくらい。 --  &new{2014-11-23 (日) 11:43:46};
---自分が死なないためにも補助はばら撒くよな、アルチだと。Foの場合攻撃極振り装備も少なくないし、デバンドのあるなしだけでも生存率がかなり変わる、HP2桁で耐えるとかよくある。ただそれが味方に掛かってるかまでは判断付かんから掛かったらラッキー程度だな --  &new{2014-11-23 (日) 13:07:21};
--暇があればかけるがFoTeならまだしもそれ以外のサブだと大分補助の効率は落ちる　レスタは範囲狭くなるだけだからいいが、シフデバは蓄積が効かない　最大の問題はアンティでサブTe以外だとなおのためらうレベル --  &new{2014-11-23 (日) 14:41:51};
-今更なことで悪いんだが、テックチャージみたいなダメージアップのスキルはレタスとかの補助スキルには効かないってことでいいんだよな？ --  &new{2014-11-22 (土) 13:40:04};
--レタスは知らないけどレスタはタリステックも乗らなかったし乗らないんじゃないかな。レスタの回復量上げたいならそれ用のスキルもあるしね。 --  &new{2014-11-23 (日) 12:47:08};
---↑冷静なレタスは知らないにワロタ --  &new{2014-11-24 (月) 00:00:05};
--Fo側でレタスの回復量を上げるのは法撃アップとフォトンフレアくらいじゃないかね？ --  &new{2014-11-24 (月) 07:21:42};
--Fo側でレタスの回復量を上げるのは法撃アップとフォトンフレアくらいじゃないかね？ --  &new{2014-11-24 (月) 07:21:48};
---連投してしまったのは全て妖怪って奴の仕業なんだ・・・ -- [[小木　]] &new{2014-11-24 (月) 11:07:41};
---何でもかんでも妖怪の仕業にするのは人間の悪いところだ…。 --  &new{2014-11-24 (月) 17:26:26};
---妖怪ではなく“レタス”の仕業ってことにしておこう --  &new{2014-11-25 (火) 05:52:28};
---レタスならしょうがないな。 --  &new{2014-11-25 (火) 14:38:24};
-Fイグニッションとかいう死にスキルなんとかしてほしいわ。氷はいつも死にスキル抱えてんな。かわいそう・・全部～～テックSチャージにすればいいのに --  &new{2014-11-23 (日) 17:49:34};
--氷スキルツリー迷ってんだけど
イグニッションてカタコンフィニッシュみたいな感じなの？ --  &new{2014-11-23 (日) 20:46:15};
---まあイメージは近いかもしれん　ただ前提条件として敵がフリーズであることとカタコンフィニッシュより圧倒的に狭い(むかーしとった感想だから若干違うかもだけど --  &new{2014-11-23 (日) 23:12:02};
---イグニッションブーストで、かなり広く強烈になる。　ただそもそも氷テク自体、イルバータ以外はどれも迎撃に向いた挙動をするものが多いから、それを前提とした上での"強烈"。　単にオフェンス的な意味での威力が欲しいなら、氷ツリー自体取るべきではないように思う。　そんな自分は氷使い。 --  &new{2014-11-24 (月) 21:23:25};
---氷なしでアルチどうすんだよ。今後さらに敵が固くなって、単属性のごり押しは効かなくなっていくぞ --  &new{2014-11-25 (火) 06:35:01};
---いやイグニッションブースト取ろうがそんなに広くならないし(というかそれテリトリーバーストの効果では？ブーストだけではそこまで広くならないよね)360度で凍結狙いやすいラバータの範囲がそもそもそこまで無いからいくら広くってもね。特化でエリュシオン持っても威力3～4万くらいだったし凍結の手間とリキャストと15SPを考えても割りに合ってない趣味スキルだと思うんだけど --  &new{2014-11-25 (火) 08:14:13};
-やっぱりまだ炎木安定でいいんだよね？ULTを視野に入れて氷木もあるかなとか思ったけど評判はよくないみたいだし。ゾンディの仕様変更で雷木も選択肢に入ってくるかと思ったらそんなこともないのかな --  &new{2014-11-25 (火) 04:35:17};
--SH、XH、EXあたりは炎でいい。流石にアルチで相手が弱点氷属性だと氷のほうがいい。雷は砂漠とか一部バーストするとものすごく強いけど必須ではない。たまーにしやらないとかレベリング程度でしか触らないなら炎オンリーでいいと思うぞ。ただメインでやって炎しかないって言うならちょっと不安が残るな。 --  &new{2014-11-25 (火) 05:47:43};
-アルチ用の氷ツリーにフリーズキープ仕込むのってアリかな？ほぼ全ての敵に有効だし流石に耐久値が6倍にもなれば集団でもある程度の拘束にはなると思うんだけど。近接やってないからフリーズそのものが邪魔がられてないかだけ不安。ちなみにフリーズキープに1だけ振って試してみたらすぐ割れました。 --  &new{2014-11-21 (金) 14:01:32};
--SPに余裕があるならアリなんじゃない？対アルチ用状態異常は個人的にはポイズンだけど、テクニックじゃ付け替え出来ないしね。闇テク撃つのもなんか微妙だし --  &new{2014-11-21 (金) 14:07:11};
--空中とか当てにくい位置で凍って殴りづらいことはたまにあるけど、基本的にはありがたいんで気にしないでいいと思う --  &new{2014-11-21 (金) 14:47:42};
--防衛でのﾋﾞﾌﾞ以外のパニックじゃなきゃ状態異常はエエんでないの。逆に重要になってきたしな。クラリスちゃんも変なテク考えてるし今はテク職は見に回るのが得策か？例えば氷炎弱特化ツリーとかはやりだしたらまたリセットか追加せねばならんしな。厄介な職じゃなあ --  &new{2014-11-21 (金) 15:52:49};
---防衛でのパニックの仕様変わったんじゃなかったけ？パニックになっても塔や壁に対して攻撃しないっていう… --  &new{2014-11-23 (日) 02:10:16};
---壁や塔が攻撃対象から外れるようになったものの、当たり判定自体は残っているから、壁に張り付いた状態の敵をパニックにすると敵同士で殴り合いして、それに巻き込まれる形で壁や塔にダメージが入るということだね。要は壁から敵を離した状態でパニックにする分には防衛でも問題はない。 --  &new{2014-11-23 (日) 16:36:20};
---↑塔に張り付いた敵が全員塔をターゲットに殴り続けるよりも、同士討ちして流れ弾だけが塔に当たるほうが被ダメは少ないと思うんだけど。塔前でパニック状態にしてはいけないって言うにはどうも矛盾してて納得できないんだよなぁ。あと侵入の壁はパニックになってもタゲから外れないはず。侵入では今でもパニックが嫌がられることもあるみたいだから誤解のないよう。 --  &new{2014-11-25 (火) 12:47:22};
---遠方から塔前のやつらパニックにするには当然遠距離光テクが必要になる。範囲もなければ、チャージも長いアレをな。そんなんしてる暇あるならラフォでも打ち込んでヘイトとって引き離すほうが何倍も有効。自分も塔付近にいるならバリア貼るなり、ゾンディで引きななして接近テクで速攻潰すのが得策。つまるとこ一々パニック狙いで光テクを使う意味はまったく無いつーか接近戦のラグラ、ビブにイルグラ以外出番は無い --  &new{2014-11-25 (火) 13:03:14};
--近接としては凍結くっそありがたい。ディアボ凍結してるときはまじ楽しかったわ --  &new{2014-11-21 (金) 20:00:50};
--アルチは複数人で殴るからＭＡＸ振りしてもちょっと長持ちするかも？って程度かなゾンディすると凍ってるの取り残されるからデメリットもある。ボスに対してはほぼ無意味１２人で殴るし鳥は特殊なので関係ないかな？ --  &new{2014-11-22 (土) 04:19:54};
---アルチじゃゾンディの効果薄いし、核付いたら吸えないからいいんじゃない？ --  &new{2014-11-23 (日) 02:32:44};
---アルチではゾンディール一切使ってないわ。吸い込まない敵のほうが多いからPPが無駄な感じ。ザンバースやメギバースのほうがいい気がする。 --  &new{2014-11-25 (火) 16:33:36};
-Foのサブ用[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2uV.2Wh.2Zz.7NT.3*10-4Ld.4RM.57U.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*12]]のTeツリーでSP18ptの振り方をどうしたらいいのか迷っています。法撃UP？PPUP?レスタA？ご意見をお聞かせください。 --  &new{2014-11-25 (火) 13:20:25};
--テリトリーバーストとテリトリーPPセイブ（最低1振り）は必須だと思う。あとは法撃アップかPPアップを好みで、じゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-11-25 (火) 14:07:38};
--俺なら[[こうする>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Ld.4MW.4RM.57U.59n.5aZ.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.7FP.6*12]]。 --  &new{2014-11-25 (火) 14:28:29};
-接近職なんですがテクやってる方に聞きたい　アルチで凍ってる敵はあれ攻撃して良いんですかね？一時的に凍らせておいて他のを殲滅するから割らないで欲しいとかなどなど --  &new{2014-11-25 (火) 08:19:52};
--うーん凍らせるのが目的じゃなくて氷が弱点だからやって結果凍ってるから割って全然大丈夫、なかにはフリーズイグニッションするかは割るなってのがいるかもだけど大多数は問題ないかと、意図して凍らせるのはディアボぐらいだし闘いやすいように凍らせるし…あくまで俺がだが --  &new{2014-11-25 (火) 08:59:31};
--99%のフォースは壊されても特に問題がない。のこりはイグニションだけどこれ使うくらいの人は当然そうなることもあると知ってて運用してくるから、好きにしてもらっていいと思うよ。 --  &new{2014-11-25 (火) 09:02:44};
---イグニ使うテク職の凍結はちょっとやそっとじゃ壊れないしな --  &new{2014-11-25 (火) 13:04:21};
--ありがとう～凍ってる雑魚はカレントでビリビリさせて確実に仕留めていく～ --  &new{2014-11-25 (火) 16:25:49};
-ウォンドでのフリーズキープの不具合って直ってないの？ --  &new{2014-11-26 (水) 12:27:15};
-（12人全員FoなりTeなりの可能性は流石に極論だけど、）Fo二人は有り得ない？更にそのFo二人のマルチにTeが一人は居てシフストしてくれる可能性は有り得ない？更にその状況でならFoの火力は十分Teを優越してるだろ。エレコン分丸々倍率高くなるんだから。25％も火力高くなるのにそれじゃ不満？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:29:00};
--Te2Fo2よりTe2DB2の方が火力圧倒的に違うんだよなあ。組み合わせの話をするともうキリがないからやめてくれ。あくまでFoとTeの現状の性能差のみ考えてくれよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:32:17};
---だから、FoTeとTeFo前提で話を始めたのは上の木主なんだから、木主に言え。俺は木主の前提に基づいて話してるだけだ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:36:22};
---12人全員FoやTeの話はあなたの前提じゃなかったですか？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:39:15};
---組み合わせの話しないなら、ソロ専の話するしか無い。なら、Foのが15％は火力高い。それが多いか少ないかの印象なぞ個人の判断だろ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:40:49};
---話してるうちに自分の矛盾や何言いたいのか分からなくなって｢人それぞれ｣という結論に至る。俺もよくあるな --  &new{2014-11-26 (水) 17:44:28};
---火力面は15％の差だけど耐久面は50％くらい差があるな。これは無視できる差ではない。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:48:28};
-フォース強化まだ？現状劣化テクターでしかないんだけど。Foで行っても支援(回復凍結ザンバ)してたほうが役に立ってるってどういうことよ・・火力のフォース、支援のテクターでもっと差別化して貰いたい。あんなに騒がれてたコンバージョンもシフストと比べてたかだか15％の差だしあちらは12人に恩恵がある。余談で現実的じゃないけど星13の属性60だと30％になると思うから、誰かコンバージョンの部分書き足しておいてくれると助かる --  &new{2014-11-26 (水) 16:35:34};
--SHやらEP2後半で大量発生した養殖Foか？今のFoが弱いとか何の冗談だよ。アルチ原生相手にギバで単発7k上出るし、アンガ相手に単発3k半ば出る。凍結やらパニックでの補助、Teのサブとして補助撒きレスタ。こんだけ出来て弱いとか他クラスからしたら喧嘩売られてるとしか思えん。 --  &new{2014-11-26 (水) 16:49:45};
---アンガ相手はイルグラの話ね。　子木 --  &new{2014-11-26 (水) 16:50:11};
---それ支援系は全部テクターが上位だよね？あなたの言う凍結パニックレスタはテクターだけでなくバウンサーでもできてしまうんですが？Foでギバ単発7ｋってことはTeで単発6ｋくらいで確定数43と49で6の差しかないですよ。ギバ2回分ですかね？時間にして1～2秒の差ですね。あちらは12人全員に+10％他諸々の上位支援ができる。完全劣化状態では？ --  &new{2014-11-26 (水) 16:57:38};
---支援Teなんて一人か二人いりゃ、特化Foだって恩恵受けるんですが？シフスト乗ったFoなら更に威力あがりますよね？挙句2発差でもPP50回復必要でその回復分の手間無視ですか？PP無限で案山子殴ってるんじゃないんだからさぁ……。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:05:14};
---枝1はなんでフォースで支援の話してるのかな？差別化って文字が読めない？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:08:48};
---Teが居りゃ支援を受けれて～って話になるとそもそもFoより火力のある近接使ってTe1近接11がシフストを一番効果的に使えるってなるけど？PP50分どころかもっと火力面得するだろうしもちろんTeもギバ6ｋパニックレスタ凍結できるよ。戦闘力はFoと誤差の範囲。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:19:45};
---Foより火力がある近接ねぇ・・・。もちろん動かない単体相手に対するDPSじゃなくて、ULTの雑魚がうじゃうじゃいて激しく動き回ってる状態で全体に与えるダメージで比較して言ってるんだよね？ --  &new{2014-11-28 (金) 00:21:05};
--大体ポイズン1で検証したらアルチ雑魚の敵のHPは30万前後。これをテクターバータ10000とすると(中には私は2万出るわよ！って人もいるかもだけど例えばなので・・）フォースバータは11500で確定数は27と30で3しか差がない。今までの敵のように確2か確3か、みたいな敵には15％も相当有効だっただろうけど全クラス最低の防御性能に加え武器属性合わせ、属性強化も必要ないテクターと比べこの差はひど過ぎる。戦闘向きクラス()のお通夜状態ですわ・・ --  &new{2014-11-26 (水) 16:53:35};
---ソロ専でアルチでもやってんの？12人マルチで3差は十分デカいんですけど。挙句その3発でPP60消費が変わるんですが……。60回復するのにFoTeで回復速度向上有りでも自然回復で2秒はかかる。それが敵毎なり沸き毎なりに蓄積してくなら十分すぎる差だろうが。大体シフストは周りに支援Teが居ればFoメインの方にも効果乗るんですが？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:00:37};
---外野から失礼。1 発と4発の差ならでかいと思うが27と30の差はでかいは思えんな。そもそもアルチでPPに困ってるんじゃ立ち回り見直した方が良いと思う。枝1がFoBrなら話は別だが --  &new{2014-11-26 (水) 17:05:04};
---PP回復に困るとかの話じゃなく、PP回復は常に発生するだろ。そこ考慮せずに確殺だけで語るのはおかしいってだけだよ。PP170有ってもPP回復のために何等かの行動してる時間はあるぞ？それが無いとかどんだけPPあるんだよ？挙句、27と30の差が小さいとか言うがソロなら兎も角、マルチで複数人居るんだから、その積み重ねで十分差が出るだろ。Fo二人とTe二人なら6発分差が出るって事だぞ？極論だが、Fo12人とTe12人なら36発分差が出る。敵倒してお釣来るじゃねぇか。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:10:16};
---枝1 野良FoメインとTeメインの人数比べてみれば？結論は日の目を見るより明らか。大抵の人はFoTeかTeFoだろうがFoをメインにして手に入るメリット(火力)が少ないってこと。もちろんTeHuやTeBoの支援の方達も居るだろうけども戦法違うから比較対象にならんしな。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:10:54};
---比較対象にならない（）比較し始めたのは木主の方だから比較したのにそれに対する反論が比較対象にならない（）対象にならないなら木主の発言自体が無意味だよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:12:22};
---意図しないとまずありえない前提持ち出されても困るよね。だからその3発分捨てて(Teをメインにする)手に入るメリットが絶大すぎるってことだよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:14:21};
---言いたくは無いが下手糞なんでない？コンバケートストリートメント他人のケートスでPPに困ったことなんて無いんだが。枝5は殴ってるTeHuと靴で蹴ってるTeBoとテクニックの威力比較して意味があるの？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:16:33};
---Fo二人は有り得ない？更にそのFo二人のマルチにTeが一人は居てシフストしてくれる可能性は有り得ない？更にその状況でならFoの火力は十分Teを優越してるだろ。エレコン分丸々倍率高くなるんだから。25％も火力高くなるのにそれじゃ不満？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:17:01};
---枝7だから、ケートスなりコンバなりしてる時間はあるだろ。全部の時間攻撃してる訳じゃねぇ。そしてPP消費が激しくなればその分回復の頻度もあがる。そこは考慮しないの？って話だよ。大体、テクの威力の比較は木主が始めたんだよ。だから、それに則って比較してるだけなんだから、木主に言え。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:19:28};
---あり得ないのはTe12Fo12の方だったんだけどまさかわからないとは思わなかったよ。すまないねw -- [[枝6]] &new{2014-11-26 (水) 17:21:44};
---理解して書いてるよ。6発分差が出て、更にシフストで差は広がるのにそれでも火力差小さいの？って話だよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:23:34};
---水掛け論でなんだかんだ言ってるけど実際の野良回るとTeが殆どなんだよね。なぜ食いついてるのかわからないけどFoが不遇なのは表れてる。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:25:20};
---環境に対してTeが居るマルチが便利でTe人気なのは事実だけど、それとFoを強化する必要性に因果関係が無いから。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:26:27};
---理解したなら前半の文がますます謎なんだが。もっとわかりやすく書いてくれよ -- [[枝6]] &new{2014-11-26 (水) 17:27:09};
---そりゃ大して火力差ないんだから全体鬼強化できるテクターを選ぶよな普通に考えて。被っても損ないし。差別化って書いてあるの誰も読めないんだな。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:28:55};
---それでTeばっかのマルチになった方が効率悪いけどな。そして、差別化ならTeが居る環境化でのマルチならFoは雑魚散らしやイルバでのボス撃破までこなせて、Teより十分火力高いですが？動き激しくて殴る機会逃し易い近接よりよっぽど安定してダメージ与えられる。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:31:14};
---雑魚散らしイルバ十分火力高い(115%)それ全部Teで可能だし安定したダメージは近接に比べDPS差が半端じゃないから何とも言えんよ。Foメインの話をしてるのにTeメインのシフストを受けている前提なのがよくわからんな。それならFoのシフタはストライクついてないのでは？ってなるよね。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:35:49};
---周辺環境完全に無視なら、エレコンの15％の差が大きいか小さいかの個人の感性の話でしかないから結論など無い。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:42:29};
---だから15％の差の個人の感性集めた結果がTeだらけ、だろ？君と俺では結論出ないかもしれんが野良にはしっかり結論が出てるよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:45:34};
---Teだからけで有る事とFoの性能が不十分で有ると言う結論の因果関係が無いじゃん。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:48:10};
---Foをメリットにするのが薄い事実との因果関係が無い････？話しても無駄みたいだね。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:55:42};
---そもそも15％の差が小さいと思って無い側からすりゃ、因果関係が無いよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:58:42};
---だからお前の中ではな？大衆はテクターを選んでるようだがな。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:44:17};
---シフストをTe皆が使って威力上がらねぇし。Teはマルチに3人程度で十分。後は他職のが圧倒的に効率良いんだよ。てか、そもそもTeかFoの二択どっちか片方で染める意味が無い。大正義Te先生が4人も5人も居るなら何人かFoで来てくれた方がよっぽど効率良いんだよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:51:29};
//---最初のやつに言いたいが２秒で６０回復出来て不満とかあほか --  &new{2014-11-29 (土) 03:32:00};
---いや、枝１はその６０回復に２秒かかるのも積み重ねれば大きな差になるんだから、FoメインとTeメインは十分差別化できてるだろっていう、Fo擁護側よ？回復速度が遅いって文句を言ってるんじゃない。 --  &new{2014-11-29 (土) 06:17:30};
--（Fo/TeとTe/Foで火力比べれば、取ってるスキルは大して変わらんしそりゃ差は殆どで無いよなぁ。お互いの地力の差は、それぞれサブを別のものにした時に判明するもんだと思うんだがなぁ） --  &new{2014-11-26 (水) 17:34:06};
---組み合わせの相性もあるしサブ別々にしたら話にならんだろ。サブクラス無しで考えたほうがマシなレベル --  &new{2014-11-26 (水) 17:38:08};
---この子木言ってることは間違ってはいないだろ、論争好きなんですかね？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:41:12};
---それなら自力はテクターが上じゃないか？ハンターブレイバーとも組み合わても最高だし靴バウンサーやら支援特化のテクターレンジャー他のとも組み合わせても相性悪くはないし。比べてフォースはテクター安定たまにブレイバー稀にファイターってくらいだろ。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:43:28};
---そりゃ応用力であって地力（多分ここではテク火力を指すのだろう）とは違う可能性が無くも無い気がするが正解かは自信が無い --  &new{2014-11-26 (水) 17:48:21};
---メイン限定スキルの応用力を地力と表現するんじゃ？万能と言い換えてもいいかな？無条件火力10％+HP30％アップ、1SPで格段に使い勝手のあがるテリバやトリートメントPPコンバと属性強化+属性揃えて初めて25％のエレコン、ミラージュ限定のチャージエスケープ、使いにくいフレア、Fイグニッション。こんなん比べるまでもないな。リバイバルだけは神スキルだと思うが --  &new{2014-11-26 (水) 17:52:47};
---その差はアルチ前から有ったんだよなぁ。でも、防衛戦とかTeで良いじゃんとか話題に出なかった。環境への適応の話だし、これまでの流れみてりゃレベル装備が上がって火力上がりゃ逆転する話だって分かる。今、Fo強化とかまたEP2後半のFo様全盛を繰り返すだけでしかない。 --  &new{2014-11-26 (水) 17:57:27};
---クラス単独という前提で比較すれば、Foは全属性テクを200%（内3属性は最大287%）で撃てて、Teは全属性テクを132%（内3属性は最大190%）が撃てるのがクラスの理論上の地力じゃないかな。その上でPPリストレやエレコン分の手間暇、コンバ・テリバなどで細かく違いが出てくるってトコじゃない？ --  &new{2014-11-26 (水) 18:03:57};
---ＰＰ等でテクを使いやすくするならサブTeがいい。炎、氷、雷の属性火力だけを見るならサブBrやFiの方が高いよな？でもサブBrやFiはやりたくないということ？ --  &new{2014-11-26 (水) 18:04:12};
---理論上じゃねぇ、卓上だわさ（枝7） --  &new{2014-11-26 (水) 18:04:59};
---うちのチームは防衛でもテクターは必須の神扱いだったけど他のチームはそうでもないのか？流石にアルチの敵がこれまでみたいに消し飛ぶ様は想像できないんだがw --  &new{2014-11-26 (水) 18:06:05};
---Teはいると凄く嬉しいけど必須じゃなかったな。てか、Teって支援の仕様上マルチ内のTeの人数が増えれば増えるだけTe一人辺りの価値は下がるんだよねぇ。3人程度までなら便利だけど。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:08:42};
---サブBrFiは共通で息が持たないのと正面等安定しないのが理由で少ないんじゃないの。もちろん確1できる場所やバニテクの単体火力も凄いけど、応用力が高いとは言えないだろう。リストレイトコンバートエレメントのほうが応用力もあり総合力もある。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:18:19};
--現状でも全然不満はないがな　しいて言うなら早くSP増やしてマスタリ2種選択できるようにしてほしいぐらい --  &new{2014-11-26 (水) 18:09:07};
---そんな状況になったらツリー追加してるからぶっちぎりは当然だっていって壊れごまかしてきた言い訳がなくなるが。アルチで誤魔化されてるけどアルチ以外だと依然として火力壊れてるからね --  &new{2014-11-29 (土) 03:29:29};
---どこのFoが『ツリー追加してるから』を理由にぶっ壊れを吹聴してるか知らないけど、『ツリーを追加して他の属性を捨てた特化属性ツリーを個別に用意してるから』現状トップクラスの威力だからね？アルチだろうがなんだろうが威力は変わんないし(ダメージ的に) --  &new{2014-11-29 (土) 09:11:08};
--12人前提クエなのだから補助が優位なのは当然じゃね？逆にソロでもクリア可能クエならTeとか劣化Foでしかないとかそういう話になるやろ。アルチでも支援Teが沢山居るより、適度にアタッカーとしてのFoが居るほうがいいし、役割が無いわけでもない。Teとの差別化は持てる武器の差だってあるから単純に15％しか差が無いわけでもない。それこそTeの支援受けたFoはシフスト分の差なんてなくなるわけだしな --  &new{2014-11-26 (水) 18:22:01};
---本当にこれな。武器で5％↑位は差が出る。更に威力のパーセンテージは乗算で加算じゃないから15％差は実際にはもっと差が大きいってのも有る。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:26:37};
---武器は今クラフトがあるから何とも言えんね。テクター装備可能のロッドもたるし逆もしかり。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:37:30};
---その理論だと今後アルチやらマガツやら12人緊急ゲーになると劣化Teになるがよろしいか？ --  &new{2014-11-26 (水) 18:43:18};
---劣化もクソもTe増えてもシフスト強くなる訳じゃねぇしなぁ。Foは増えればエレコン＋Teのシフストでその分火力上がる可能性あるけど。結論はTeもFoも適度に居る方が強いだよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:46:12};
--シフデバは一人か、多くても二人居りゃ十分回せる。ザンバースの効果は複数人で重複しないから、多くても困る。支援Teは他にTeが居ればお払い箱なんだよ。そしたら25%~30%ほど火力が上のFoの方が良い訳で。俺はアルチに支援という名目でTeで来てるけど、実際には｢Foは防衛とかで仕事しつつレベリング出来るけど、Teは厳しい｣って理由がある。他人は知らんけど、もし同じ考えの人が多いのならアルチでのTeとFoの比率はそれが原因のいくらかを占めることになるね。Te1近接11云々、ってのはもうFo関係ない。接近出来るのならそりゃあ近接は強い。そして防衛とかでFoが強い分それは当たり前だし、そうあるべきと思うぞ。そこはTeとFoが、じゃなくてFoと近接のクエスト毎の向き不向きの問題だ。 --  &new{2014-11-26 (水) 20:13:57};
---仮に戦力100としたときにTeがいて10％戦力が上昇すれば110となるけど、極端な話、元戦力が50なら10％上がっても55にしかならんのだよな…だからTeは一人か二人いれば十分なんだよな。大体クソゴリラとクソマンモスが出た時火力出せる氷特化のFoがいなかったらまじでどうすんだと、近接だらけのPTで行ったとき相当ｇｄｇｄだったぞ…Teばっかであれを早急に処分できるのかよ？ --  &new{2014-11-28 (金) 04:56:12};
//--ＰＳなしイナゴで草 --  &new{2014-11-29 (土) 03:25:19};
//---やってないの丸わかりだよ、近接だけってホントに大変だぞ。RaなりFoなりいないとベーアリとプロジオはマジでどうにもならん、近接のページ見てみろよ特にベーアリなんてぼろ糞だぞ。まあプロジオはまだ貼り付ける分何とかなりはするんだが…如何せんこいつらこれで体力150万以上もあるから… --  &new{2014-11-29 (土) 03:55:57};
//---どこから近接オンリーが出てきたんだろう --  &new{2014-11-29 (土) 12:05:30};
//--一度不遇職やってきなよイナゴ＾＾ --  &new{2014-11-29 (土) 03:27:16};
---まーTeFoのイルバでもそこそこのアルティメットバスター付きクラフトアダマンで顔面WB付けてくれれば最終30万・合計50万は出るからFoとそんなにかわんないね＞熊つけなくてもアンティで急速回復ついてりゃイルバ撃ち続けてたら気付いたら倒せてる　あとPPは状態異常になることが多いマップだからアンティまいときゃ誰かしらの状態異常回復して常にコンバみたいな状態だからほぼほぼ考えなくていいよ。アルティメットは耐久面でTe有利・防衛（SH)は確殺数かわるからFo有利でいいんじゃないの？別にどっちかしか使えないわけでもないのに争わなくていいと思うんだが・・・ --  &new{2014-12-01 (月) 01:37:06};
-なるほどわかったぞ  FoTe→継戦能力がある･ダメージ安定してるので現状不満なし   FoBr、FoFi→すぐ息切れする･確殺できないのでアルチでの存在意義を見出せないでいる --  &new{2014-11-26 (水) 18:26:25};
--アルチに限らないよ。威力が多少高くともpp回復手段に乏しいFoとBrFiの組み合わせは結局息切れてる時間殴れないから総合的にDpsが落ちる。タイムアタックとか襲来なら弱点が決まってたり回復できる時間も十分あって強いんだけどもね。侵入とかでは雷光も混じってくるからFobrは使えないしやはりFoTe安定なんだよな --  &new{2014-11-26 (水) 18:41:18};
--そうか？普段光闇弱点相手するとき以外はFoBrだがそこまで決定的な差は感じんけどな　防衛みたいなインターバルがあるところだとPPコンバのCT効率よく消化できるから防衛じゃ基本的にFoTeに分があるとは思うが　まあ火氷雷のどれか1つのみってのがきついところか --  &new{2014-11-26 (水) 18:48:36};
---わかってないから使ってるんでしょ？大半の人はテクター選択してると思うんだけど。理由は人それぞれだろうけどやっぱ炎氷雷に縛られPP効率ガタ落ちだからなぁ。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:59:43};
--あらゆる法撃クラス使ってるけどアルチはFoBrって事に自分はなったけどな。消費PP13のギバータで３万出せるしリカウバニッシュイルバータのフィニッシュで40万+60万。アンガにはバニッシュラグラの爆破で18万総計は多分30万。これだけを自力で出せるWBついてたらバイプッシュ。あとPPだけど前線で戦ってれば切れる前にブラストが溜まるからほとんど切れた事が無い。ついでにギバ3万はPSEなしの状態だからブーストの具合によっちゃ最大6万位まで上る。弱いっつてる奴は装備の厳選が足りんのだろ、FoBrは火力職としてしっかりとアルチで活躍で来てるぞ。もちろん12人の内に1人以上Teがいるに越したことは言うまでもない生存率が違うからね。 --  &new{2014-11-27 (木) 02:22:18};
---今はアンガに特段強い耐性無いから氷特化でもいけるんだよね　今後どうなるか知らんが --  &new{2014-11-27 (木) 11:06:58};
---FoBrやったことないから感覚が分からないんだけどギバで30ｋって1hitで30ｋ？3hitの合計が30ｋって意味？PP切れるまでに安定してケートス溜まるくらいだから1hitで30ｋ余裕なのかな？ --  &new{2014-11-27 (木) 23:43:54};
---そんなの1hitが10ｋで*3で30ｋじゃないどう考えても…倍率も理解できないの？ --  &new{2014-11-28 (金) 03:48:14};
--アルチにFoBrで参加したことはないからコメントしないがXHやSH等々ではラピシュもあるし特に息切れは気にならないかなぁ。問題になるとしたらテリバが使えないこと、特にゾンディールの範囲が狭いことくらい？ --  &new{2014-11-27 (木) 02:25:58};
---テリバはいらないかなあ…サブTeでもそこまで吸えんし、その分をばら撒きギバータで十二分に確保できてるからなあ、もちろん集めてくれるのは他クラスに貢献できるから良い事ではあるけど。あと結構PPカツカツという人多いんだけど効率最大ならギバータで実質消費は詠唱分抜いた8か9程度しか使ってないからPP150位確保してると逆に使い切れずに終わるって事があったりする、というかFoTeだと余計にPPが余る。同じ時間で与えられるダメージがサブTeとBrだと8000位変って来るからPP余した戦い方はむしろ低効率なきがするんだよね。むろんサブTeが弱いなんてことは無い、いざという時に使えるPPが多いというのは想定外の被弾とかそういうのに対処できるからね。 --  &new{2014-11-27 (木) 02:58:18};
---サブTeにすんのは戦闘持久力の確保以外にも補助力強化の意味もあるからなー。補助テクにおいてのテリバ、ロングタイムアシやスパトリのあるなしは大きいからな。アルチだとこれらの重要性は非常に高いし、バフも1回他のTeがかけてくれればFoでも時間の延長は出来るわけだし。サブBrでキツイのは風光闇が主弱点のアルチが来た場合かもね。効率テクで高範囲が取れない火も地味に苦しいかもしれん --  &new{2014-11-28 (金) 00:46:04};
---現状来ていないアルチについて話しても無意味じゃない？私もFoBr使ってるけど今の最適回と思って使ってるし、新しいアルチ来たらそれに相応しいサブ職と装備に切り替えるよ、ツリーも特化武器も全属性あるし。おそらくこの子木主もそういうタイプの人でしょ別にTe弱いとは言ってないし。というかここに書く人って戦闘スタイル固執しやすいよね、上のスレなんか雑魚ですって自己紹介してるようなもんだし。 -- [[s]] &new{2014-11-28 (金) 01:49:59};
---小木主だが枝３のお察しの通り、一応全クラスともそれなりにやっていて自分のプレイスタイル上での最適解、もしくはその時の気分でいろいろと組み合わせを変えて遊んでいる。Foに関して言えばサブTeはもちろんFiFoでリミブレして遊ぶこともある。たまたまFoBrでアルチへいったことがないだけ。枝２の言うようにTeの補助スキルは有能で特にXHやSH緊急などでバーストしたときなどTeがおらず自身がテリバの使えない状況だと不便に感じたので小木に書いてみた。FoBrに関しては枝１の言うように火力が高く討伐速度は明らかに速くなり攻撃回数自体も少なくて済むので消費されるPP自体も削減される。リカウテリの使用を含めてではあるがFoBrにて不便は感じていないことを書いた。いろいろやっている身としては特定の組み合わせに執着せずに“想定している状況”と“達成したい目的”に応じてその都度選択することを推奨する。 --  &new{2014-11-28 (金) 06:48:58};
--逆にしてFiFoにすればリミブレ、クレイジーハートでPP周りある程度解決するぞ。この場合エレコンと違って武器属性に影響受けないのも強みではある --  &new{2014-11-28 (金) 06:06:14};
---影響を受けないっていうかエレコンが存在してないだけで、むしろ強みを失ってないか --  &new{2014-11-28 (金) 16:42:51};
---倍率はリミブレとテックアーツ乗せるの意識して動けばエレコンより高いぞ。テックアーツもゾンディから始めるとかシフデバをノンチャで入れるとかでもいいしリミブレに関連するスキル群も取ればリミブレだけでエレコン超える。リミブレの場合回復速度はコンバより低いけど最大で戦闘の2/3は使えると考えると悪くないが、侵食核の攻撃でも死にかけるからそこは注意かな --  &new{2014-11-28 (金) 19:43:08};
---テックアーツはFiメインじゃなくても乗るけどね。 --  &new{2014-11-29 (土) 00:37:14};
-ジェットブーツPAヴィントジーカーの衝撃波でフリーズさせた場合はフリーズキープ適用されてないみたいです --  &new{2014-11-28 (金) 05:40:09};
--至っていつもの運営だと思ってしまう俺はもうダメなのかもしれない・・・ --  &new{2014-11-29 (土) 08:13:17};
-襲来XH実装でまたFoはゾンディだけしてろ状態に戻るのか、いやTeにして来いか。SH実装初期と違ってTeは数人なら明白に居場所がある、Foには無いの違いはあるがｗ --  &new{2014-11-28 (金) 14:07:51};
--誰かしらゾンディした方が良いのはあるが、何でFoに居場所がなくなるの？ゾンディしながらなんだって出来るだろうに。 --  &new{2014-11-28 (金) 14:20:33};
--襲来だぞ？ｗ全部炎弱点もちの相手に対炎氷雷弱点火力マンのFoがそれはないだろうｗゾンディールはTeに任せて援護してる暇あったら攻撃にさんかせい！ってなるんじゃない？敵が固いなら尚のことさ --  &new{2014-11-28 (金) 14:33:29};
--ヒント:テリバはメイン限定ではない。 --  &new{2014-11-28 (金) 14:40:30};
--むしろ、XHの最適解は全員塔前に鎮座して誰かが展開したゾンディに玉入れの如くイルフォイエを叩き込む。だと思うんだけど、逆にこれの代案ってなにかある？ --  &new{2014-11-28 (金) 15:27:39};
---誰かがゾンディしてそこに数人で置き高火力攻撃すればFi武器みたいに射程が短くなければ何とかなりはするだろう…がそこまでの連携を野良でできるかといわれると厳しいが --  &new{2014-11-28 (金) 15:36:28};
---というよりその位結集しないと恐らく体力20万クラスのゴルドラをそれもぞろぞろやってくるのを処理できないと思うよ。 --  &new{2014-11-28 (金) 15:44:59};
---現状のW4みたいに塔の前でじゃだめなのん？ --  &new{2014-11-28 (金) 15:47:57};
---書いたあとで気づいたが塔へたどり着く前でタゲ拾われて永遠時間とられると結局アウトだな（枝３ --  &new{2014-11-28 (金) 15:50:21};
---4wは湧きが単調だが、湧きを把握せずにあっちこっち行く人が居て次来るところに人が居ないことがある現状だと… --  &new{2014-11-28 (金) 15:50:47};
---集めて倒すのならゾンディ+集中攻撃でいいと思うけど、条件が同時2ヶ所以上に押し寄せる場合の対処に必要数が常駐することになるね。あとはゾンディ展開位置によるけど塔のバリア発生で集敵を凍結阻害しない判断も必要かな。集めて一斉攻撃することが分かってる塔前でバリアしない方がむしろ早く倒せるでしょうから。もし集める人や火力キャラが他に居ないなら仕方ないから今まで通り、凍らせて一定範囲のをコアから潰していくか、もともとＨＰ異常に高い相手だろうから何らかの方法で塔に集るゴル全てを誘導して塔への被害を少なくさせる。自分なら集るゴルにタリラゾしてヘイト取り近場に誘導してゾンディ＆援護を待つか、そのままタリラゾで集る８体までを攻撃し続ける（仮にHP２０万としたらかなりしんどいだろうけどね）。 --  &new{2014-11-29 (土) 01:04:17};
--だからFoだけのゾンディは防衛じゃたかが知れてるとあれほど --  &new{2014-11-28 (金) 15:37:21};
---実装当初はGu、Br、Foのぶっ壊れ火力でねじ伏せてただけだからな。いままでと同じ考えで行ったら間違いなく破綻する。 --  &new{2014-11-28 (金) 17:54:13};
---防衛実装時にFoのぶっ壊れ火力ってちょっと何言ってるかわからないですね… --  &new{2014-11-28 (金) 18:01:41};
---EP3から始めたみたいだし分からなくて当然やな。 --  &new{2014-11-28 (金) 18:13:19};
---防衛が実装されてゾンディ一筋な人もいるんですよ！ なお、未だに下手な模様… --  &new{2014-11-28 (金) 19:05:23};
--むしろ何人かFoTeがほぼ必須になるだろ --  &new{2014-11-28 (金) 22:42:26};
//--上位職でネガられてもな。ＴＭＧで防衛行ってるプレイヤー考えればＦｏなんて何でもいいだろうに --  &new{2014-11-29 (土) 03:23:02};
//---それなｗｗｗ --  &new{2014-11-29 (土) 16:50:28};
-エアプどころかノンプの意見だけどＰＰ回収きついってのはガンスラじゃいかんの？ --  &new{2014-11-27 (木) 10:15:31};
--自分は握ってるが最近の火力インフレ状態に慣れた人だとガンスラ持つ場面がある＝PPがきついかもしれんな --  &new{2014-11-27 (木) 10:24:09};
--全然いいと思うよ。大体敵の体力20万前後だからたった一人がいくら頑張ったってどうにかなるもんじゃないし、当の近接だって通常打撃挟んでpp回収してるわけでその間はdps落ちてるし、あと今適切にツリーと特型武器持ってるなら近接にdps劣るなんてことはまずないです。準備不足が喚いてるだけなんでそもそもteとfoの優劣を語り出してること自体がおかしい。 --  &new{2014-11-27 (木) 10:35:49};
--サブTeならSP余るだろうしラバーズに1振って殴って回復でもいいかもしれない --  &new{2014-11-27 (木) 16:36:30};
---ラバーズにすると回避がステップに変わるので咄嗟にミラージュのつもりでステップして被弾ということもあるのである程度慣れが要るね。SW用のブラオレットで回復は十分だと思う。意識高い系なら集気ガンスラでいいと思うけど。 -- [[-]] &new{2014-11-28 (金) 17:59:03};
---一応集気ガンスラ盛ってるけどほぼ使わないな。ガンスラ使わなきゃいけないほど息切れする状況がない（FoTe） --  &new{2014-11-28 (金) 21:15:34};
---テク職においてはPPが無い状況が一番危険なわけで、サブTe以外でもPP尽きる立ち回り自体してはいけないからな。ただチャージか完了したら即発動！とかではなくしっかり敵位置や周りの状況みてベストなタイミングでテクニックを使えばPPも安上がりでダメージ効率も上がる --  &new{2014-11-28 (金) 21:32:39};
-結局はどのような戦術とるかなんてその人の自由なのよ(´･ω･｀)己が信ずる道を進め。 -- [[紙]] &new{2014-11-29 (土) 00:05:47};
--あ、あなたは！？ ・・・なんだペーパーか。 --  &new{2014-11-29 (土) 08:15:51};
-PSO2開始時からずっとFoやってるけど、今のFoは過去最高にバランスが良いと思う。でも、他職の成長や新難易度での敵のHPアップで活躍の場が減っているとも思う……でも単に火力だけを求めるとまたFoに批難が集まってくる、それも避けたい…現状Foがとれる進路は批難を受けながらも火力を上げるか、何か火力以外の特権を得るか。個人的には前者派だが毎度Fo叩く人たちの物言いはキツいものがあって苦手なんだよなぁ……（´；ω；｀） --  &new{2014-11-26 (水) 17:26:29};
--個人的にはタリステックボーナスを弱化しないでいいからロッドとタリスの若干の火力差を埋めるスキルが欲しいかな。ダメなら弱化でもいいけどこれはこれで悲しむ人いそうだしなぁ。。。（ロッドしか使わないorz --  &new{2014-11-29 (土) 00:13:06};
---タリゾン覚えたらUlt以外でロッドなんて使わない･･･ --  &new{2014-11-29 (土) 03:06:50};
---タリスは遠隔発動っていう特徴があるのに火力までロッドを超えちゃうからねぇ。そこは、威力はロッドのが上になる調整して欲しかった。 --  &new{2014-11-29 (土) 06:21:33};
---タリゾン使う意味すらもはやSH以下には無いから手早いロッド使ってるわ --  &new{2014-11-29 (土) 10:03:37};
---変な話だよな…　ロッドでできてタリスにできないことはないのにロッドのほうが最大ダメージも低いとか　まあキープBでてロッドにしかできない事も出来たけど --  &new{2014-11-29 (土) 10:33:44};
---そもそも、なぜタリステックが実装されたか考えてみると、あまりにもタリス使う人が少なかったから、テコ入れのために火力スキルを実装したのではないかと思う。 それでもまだ、全体で見るとタリス使いはマイノリティーなわけで、結局は火力より使いやすさが優先で楽したいからでは？ (タリスしか持ってない、タリス使いの意見です) --  &new{2014-11-29 (土) 13:20:13};
---タリス使えばすぐ分かるだろうに設置してチャージして発動まで動かせない点や定期的に再設置しなきゃいけないからこの倍率なんだろ。何でもかんでもロッドが一番じゃなきゃいけない意味が分からん --  &new{2014-12-01 (月) 22:46:30};
--何でもかんでも最適解でもの語ってたら話進まんよ？木主は火力トップか底辺しかないとでも思ってるのかね。中間でいいじゃない --  &new{2014-11-29 (土) 03:17:49};
--なんで敵のHPアップすると活躍の場が減るんです？その辺りに答えがあるんじゃないかと。新難易度でうけて困るのは批判ではなく“被弾”だと思うんですよ。今までのように近接に混じってインファイトでガンガン攻める必要はく位置取りや使用武器、テクニックの選定など基本的な部分をしっかりやっていけばダメージディーラーとしてしっかり仕事できると思いますよ？ --  &new{2014-11-29 (土) 03:47:59};
--現状火力は中の下。火力に不満はないがリスクに見合うとは思えない。他の近接がオトメマッシブテクガでごり押ししてる中固定砲台で高火力、最低防御の立ち位置なはずなのに現状はただ被弾リスクの高い火力()職。固定砲台火力ならRaや弓Brには逆立ちしても勝てないし高リスク低火力過ぎる。オートメイトレスタでも実装してくれるなら話は別だがな。それでも防衛「SH」では最強だけど新難易度が来たとき初期の防衛Foを思い出すとこのまま死んでく未来しか見えないよね。このまま調節されないまま敵だけ硬くなるとほんとに一時期みたいにオワコン化するのは目に見えてるし、現状すでに敵が硬い痛いアルチではリスク低いテクターでいいやってなってる人が大半。 --  &new{2014-11-29 (土) 03:54:37};
---そして半年後、全体的に火力が飽和してきたころ(アルチで飽和はちょっとなさそうだがXHくらいならありそう)に「Foの火力はぶっ壊れだ、近接が敵に触れない」って繰り返すんだろうね。エレコン実装と被ってしまったのが悪かったのかな、もともと属性が乗らないこと自体がおかしかったわけだし、Teなんていまだにテクニックには属性値乗ってない。むしろ他の職は貴重なSP使わずに属性値乗せてるのにね。 --  &new{2014-11-29 (土) 03:58:39};
---計算式が違うので、属性値が乗る乗らないを単純にSP使う使わないと同一視されても困るんですが； --  &new{2014-11-29 (土) 06:18:33};
//---近接職やったことあるのか…Foに火力なんて全然勝ててないぞ、確かに一回のPAで出せるダメージは高いけど時間当たりのダメージはFoに全く歯が立たない、敵が一撃で死ななくなったからってのぼせてるんじゃないのか？ふざけんなよ --  &new{2014-11-29 (土) 10:52:18};
---計算式がどうであれ「乗ってなかった」事実は変わらないし「SP使わず属性が乗る」方が強いに決まってるだろ？それに具体的にどう計算式違うんだ？ --  &new{2014-11-29 (土) 10:52:37};
---枝3　プレイヤースキルの問題じゃ？近接よりもDPSはFoが上とかエアプもいいとこｗｗｗそれとも最近始めたのかな？防衛実装当初はFoの火力ミジンコ過ぎて支援してて下さいって言われてたんですよ！両方やってるならソロでボスとか言ったことないの？Foでコンバート使って必死に避けながら2分はかかるボスが近接で行くとオトメマッシブでごり押しすると30秒掛からないけど。カカシ相手でも近接の方がDPS上だろうけど、どういう状況を想像してるんだろう。 --  &new{2014-11-29 (土) 10:57:40};
---まぁ少なくともFoの火力に接近が”まったく歯が立たない”は無いわな。勝ててるとしたら接近が届かない位置にある弱点に座標攻撃してる時くらいじゃないかね？SHまでは蒸発ゲーだったけどアルチじゃそうは行かなくなってる。味方の攻撃で瀕死になったエネミーに持続のながいテクが当たって、自分の火力で倒したと勘違いする人結構居るし --  &new{2014-11-29 (土) 11:19:26};
---色んな職で一度一人でアルチ行ってみるといい(2000Pは要らん最初の1沸きぐらいでいい)。自分がどれだけ火力に貢献できてるかわかるから。俺はFoで行ってみああこれはボス戦ではレスタして近接にごり押ししてもらった方が貢献できるな、と思ったよ。なぜか凍結が有効過ぎてバータ系連打してればかなり凍るけどギバータ20回は撃たないと死なない。指もげるわ・・ --  &new{2014-11-29 (土) 11:44:59};
---つまりどういうこと？SGNMが言ってた近接がもっともDPSを出せるようにとか近接が活躍できるようなクエストとか色んな職が役割を持てるようなって宣言して叩かれてたのは全てSGNMが正しかったってこと？ --  &new{2014-11-29 (土) 11:51:38};
---脆い火力職のFoが耐久型近接よりDPS低いってどういうことかわかってるのかな？その耐久型近接よりDPS低い、または大差ない近接がGuやFi。被弾リスクだけ高いのにダメージ大して変わらない、それ以下で他の近接に比べどういう扱い受けてるか知ってる？Foはそれに射程が足された感じ。Foは今のRaのような立ち位置が理想だと思うんだけどね。 --  &new{2014-11-29 (土) 12:01:57};
//---なんでＦｏが近接のＤＰＳに追いつけなきゃ気が済まないのかね。不満が出る程度がちょうどいいのに。あんたらアルチ実装前の蒸発ゲーじゃなきゃ文句言うじゃん。息切れ？ガンスラ握ってどうぞ --  &new{2014-11-29 (土) 12:11:46};
---PPが切れる前に倒しきれる雑魚共苛めるのは間違いなく最強。雑魚でもフリーのボス級並にHPのあるアルチじゃ別。ぶっちゃけポイズンのほうがダメージ効率高いレベル。氷撒くより毒撒いたほうが、ダメージ貢献って意味では遥かに有効ってのがアルチでのテク職やろ --  &new{2014-11-29 (土) 12:17:47};
---枝2　いまだエレコン最強説唱えてる近接居るの？あなたの武器属性50にするだけでダメージ1.5倍！弱点属性つけば160％です！しかも技量に影響されませんよ！安心してください！エレコンは5SPで属性合わせて25％アップしかもダメージがブレるスキルですよ！計算式が違う？笑わせんな --  &new{2014-11-29 (土) 12:28:14};
---DPS近接に追いつかないと気が済まないとかじゃなくて今のリスクに見合ってないって言ってんの。オートレスタ実装なりフューリーの被弾ダメージ増加・オトメ弱体なりしてくれないと耐久と火力をFoより1次元上で両立してる近接に比べ不遇過ぎるわ。 --  &new{2014-11-29 (土) 12:42:33};
---とりあえずオートレスタ云々の部分はワンパンもらって死なないHP盛ってインファイトしないような位置取り意識すればいいだけだろう･･･というか遠距離職ってそもそもそういうクラスなんじゃ･･･ --  &new{2014-11-29 (土) 12:57:18};
//---ん…ギバータ20回？その半分以下で小型倒せるけど？ギバータで20ｋ以下しか出てないんじゃあ？ --  &new{2014-11-29 (土) 15:57:50};
---Foの方が強いなんて言わないが、枝12は間違ってるぞ。近接武器に属性つけてダメージが1.5倍になるのは武器ダメージだろ。エレコンは最終ダメージに25%（もしくは12.5%)乗る。だからエレコンのほうが圧倒的に倍率高いぞ。俺の認識が間違ってなければだけど --  &new{2014-11-29 (土) 16:43:02};
---横から失礼。武器種によってはエレコンのが上だし武器種によってはエレコンのほうが下だったりする。そしたその差も1〜2%くらいしかないので誤差の範囲だったと思います。星13のような基礎数値が高い武器ほど属性値の影響は大きく、今後このように数値がインフレしていく場合は属性値に軍杯があがります。逆にスキルで倍率ばかり上がった場合はエレコンに。どちらにせよどっちが強いと断言できるものではないです。テクターのテクニックが一番不憫ですね。 --  &new{2014-11-29 (土) 17:25:32};
---普通にFoで行った時の方がソロ楽だったわ。最初にやったのがGuとFiなのもあるが。 --  &new{2014-11-29 (土) 19:01:33};
---↑↑今後は知らんが現状エレコンのが下になることなんてないだろ --  &new{2014-11-29 (土) 19:07:21};
---いや既にアーレスロッドが出てるから現状星13同士だと不利なんだが？ --  &new{2014-11-29 (土) 19:25:56};
---今計算してみたら確かにそうだったな。オプションなりスキルなりで９１０程度盛らないと同等にはならないっぽい --  &new{2014-11-29 (土) 19:48:36};
---テクとその他の計算式違うのは重要だろ。そもそも、テクは本来属性値が乗る事を想定してないでダメージ計算してるんだよ。逆に他は属性値乗る前提で計算してる。つまり、テクは属性乗らなくてもいい調整がされてる。それをFoはテクニック使う火力職だから、エレコンっていう属性を反映するスキル実装されてんだろ。もし、テクが武器の属性値乗る前提の計算式ならエレコンがFo専用スキルで実装されるはず無いじゃん。 --  &new{2014-11-30 (日) 00:13:51};
---↑２それ、敵の弱点属性かどうかとか考慮してる？テクはダメージの１００％が属性耐性の影響受ける。近接は属性値分しか受けない。この仕組み上、弱点属性の敵に対するダメージはテクのが大きく上昇するんだけど。 --  &new{2014-11-30 (日) 00:25:21};
---今どき弱点属性つくのなんかどの職でも当たり前だろ。ライト層かよ --  &new{2014-11-30 (日) 01:53:36};
//---FoでULT行くと、のーししてるだけでほぼヘイトとっちゃうんだけど、火力低いのにヘイト取っちゃうの?違うよな？ --  &new{2014-11-30 (日) 01:57:44};
---どっちがだよ；弱点属性をついた場合に影響されるダメージの範囲が違うっての理解してないの？武器攻撃力１０００、キャラ攻撃力１０００で属性５０の合計２５００分のステで弱点属性で攻撃した時に打撃/射撃なら、攻撃力５００分しか弱点属性によるダメージ増加は無い。テクなら、２５００丸々増加する。弱点が１０％増しだとしても、打撃/射撃なら５０、テクなら２５０攻撃力増加と大きく差があるんですけど、理解してないの？ --  &new{2014-11-30 (日) 18:43:20};
---ああ、ごめん計算間違ってるね。近接はそのままだけど、テクは属性値乗らないから２０００のままで弱点１０％増しとして、２００増加だね。まぁ、Ｆｏならそこにエレコン乗るから近接/射撃との弱点属性時の増加は更に開くけど。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:50:46};
---結局アーレス10603使った場合の打撃武器とエレコン法撃武器はどっちの方が補正かかってるの？いまいち計算がわからん --  &new{2014-11-30 (日) 21:12:20};
---Foだよ。ざっくり計算だけど武器素ステ両方1,000で属性50なら、どっちも攻撃500相当乗るけど、Foはその攻撃力2500全部に弱点補正がかかるから。 --  &new{2014-11-30 (日) 23:57:41};
--何か勘違いしてる人がいるけど、耐久型の近接ってのはガドスタ使いのことだぞ。それよりFoはDPS低いの？そんな訳ないと思うけど。フュリスタHuは耐久職なんかじゃなく火力職。乙女は近接のリスクを下げるものであって近接を耐久職に決定づけるものではないよ。だからDPSがHu>Foは何もおかしくない。今までが異常だったんだよ。遠距離の火力職と近距離の火力職がいたら近距離の火力職の方がDPS高くないと存在価値なんてないからな --  &new{2014-11-29 (土) 21:08:42};
//-それってボスの時だけだろ、あんな大量の雑魚近接に捌けるわけないじゃないか。近接での威力ある範囲型ってのは一部除いて円範囲型タイプしかないんだよ。連打ギバータやってれば近接の範囲攻撃のダメージレートなんてあっという間に追い越しちまうよ、しかも当てられる敵の数が全然違う。 --  &new{2014-11-29 (土) 11:17:25};
--その結果が近接のためにゾンディしてくださいなんじゃ？皆頭ごなしにゾンディ効かないと決め付け使わないけどアルチでもゾンディ効くタイミングってかなりあるし結局それは誤魔化しにすぎない。それとギバータもラバータもそんなに範囲ないぞ・・ --  &new{2014-11-29 (土) 11:52:20};
---一応補足しておくけど何年か前にギバータの範囲広がったけどな。ラバは相変わらず狭いが。 --  &new{2014-11-29 (土) 12:51:20};
---ギバは見た目より広いがラバは見た目より狭いわ・・エフェクト詐欺 --  &new{2014-11-29 (土) 12:54:17};
---ギバータの射程が短い？ご冗談を。ギバータの射程は大体マイルームの入口から壁までの距離があるわけなんだが。しかも見た目に反して扇状じゃなくて＜二）←こういう形してるから異様に範囲がでかい。 --  &new{2014-11-29 (土) 13:26:33};
---面子にTeがいるなら、FoがゾンディするまでもなくTeがやってくれる状況は多々ある。テクオンリーとかでない限り、ゾンディしないTeはおらんし。それならFoはゾンディよりギバ優先で良いんじゃないかと思う。逆に自分の他にゾンディ撃つ人がいないなら、率先してゾンディした方が良いかも。個人的にはそんな認識。 --  &new{2014-11-29 (土) 13:29:44};
---いまレベル上げがてらTeでやってるけど、ギバで行動止めながらゾンディで敵集めて離脱。シフデバを撒きながらアルティしてるけど、ゾンディの吸い寄せが若干ゆっくりなだけで象とボス以外は引き寄せられるから貢献してる感がある。 --  &new{2014-11-29 (土) 17:29:02};
//-火力飽和で他職に叩かれてアルチ限定でまともになったのに瞬殺しなきゃ気が済まない層が騒いでまた他職から叩かれると・・。なんだかなぁ --  &new{2014-11-29 (土) 12:15:07};
--凍結で支援・闇テクでポイズン狙ったの方がダメージ効率高い・ボス戦ではレスタメギバザンバ推奨挙句の果てにTeにしてくれって言われる今の状況がまともだって！？ --  &new{2014-11-29 (土) 12:34:12};
---別にテクの利点は対応力が高いことだからそれ自体はまあいいんじゃね　それでも攻撃テクメインで打つけど --  &new{2014-11-29 (土) 13:06:58};
---ＵＬＴに関して言えば攻撃テク撃ってりゃ凍るんだし、周りの状況見て臨機応変に補助テク撃つのも普通だろ・・・。自分で瞬殺できる状況ならともかく、硬い相手なら自分が1回攻撃する手間で他の１１人で攻撃した分のダメージ入れた方が圧倒的に効率的なんだから。 --  &new{2014-11-29 (土) 14:32:06};
--？？？『学習能力がないアンポンタンは出て行け』 --  &new{2014-11-29 (土) 12:49:00};
//-必要以上にネガる必要もないがささいな不満に何から何まで最強じゃなきゃ気が済まない〜とか現状に不満を言うなとかフォースを貶める発言してるアレルギーは自分の板に帰るといいよ。自分の職の強化を願うのはあまりにもぶっ飛んでなければ正常な思考だし、現に今のアルチは俺はスーパーハードの悪夢の再来だと思ってるけどね。あの頃に比べると色々改善されたしやっていけない程ではないけど、不満が出ないような状態でもないと思うよ。 --  &new{2014-11-29 (土) 13:37:55};
//--貶める訳じゃないけどジャンプゾンデやらアドバンスやらイル系実装からアルチ実装までずっとぶっ壊れ職で、他の職が強すぎるからここ弱くした方がいいとか言っているのに対して適正職で来ないのが悪いだの、Foが現状のシステムだと有利だから仕方ないとか言ってた人達がちょっと不利なクエ出てきた途端強くしてくれはないんじゃない？それこそ適正職で来るべきなんじゃないの？木主はそんなこと言ってなかったかもしれないけどね。ただそうだとしても、Foが有利だった今までがおかしいってのがFo以外の全ての職の見解なんだよ。運営もそういう考えだし。アクションゲームであるのに遠距離の方が全てにおいて上だなんておかしいだろ。今までに比べたら大分バランス取れてるよ --  &new{2014-11-29 (土) 16:31:12};
//---はいはい、おうちへかえりましょうね～。 --  &new{2014-11-29 (土) 17:08:31};
//---いや、もうほんといいよ。自分の板に帰って。Foはお前らみたいに他の板で弱体希望してないより遥かにマシだよ。十分強化された後にネガキャン続けるとかだいぶ極まってますね・・ --  &new{2014-11-29 (土) 17:29:33};
//---↑え・・・・ --  &new{2014-11-30 (日) 01:49:04};
//---十分強化されてもねがきゃんしてたFoって・・・・ --  &new{2014-11-30 (日) 01:51:16};
//---いるよね。こういう枝２みたいに自分たちのこと棚にあげるやつ。こいつら自分に都合の悪いコメントは全部無かったことにするから。まあ、素で知らない可能性もあるにはあるが --  &new{2014-11-30 (日) 02:06:29};
//--スーパーハードというか浮遊実装時って感じかね、あの感じでアルチまで来てたらこういったことはなかったのだろうけど、不具合と言い張るこっそり実装のジャンゾンデ以降の火力インフレで感覚が麻痺しているのだろうな、とはいえレベル上限が８０になるまでアルチは少々硬過ぎてダレるコンテンツになりそうではある --  &new{2014-11-29 (土) 16:44:36};
--Fo自体の調整はめちゃくちゃいいけど他職が弱すぎるもしくは極端なんだと思う あと火力不足は嘘でしょw最大火力はRaに一歩譲るけど最初から全力のFoは平均火力が圧倒的に高いし種類が豊富だから状況に合わせた戦闘がしやすい --  &new{2014-12-01 (月) 13:08:35};
---近接→PS無いと低火力　射撃→PS無いとゴミクズ（近接より極端）　法撃→装備さえ整っていれば誰でもお手軽高火力　※なお近接、射撃は装備が完全に整った状態での比較とする --  &new{2014-12-05 (金) 11:06:16};
-上の方に毒に関するコメントがあったのでアルティメットの毒調査をしてまいりました。歪極名ではなく元になったモンスターの名前で失礼。ウーダン6930　ザウーダン8316　アギニス6098　ガルフ7207　ファンガルフ8316　イエーデ6861　キングイエーデ20790　ガロンゴ18295　ベアーリ×　プロジオ×　大型ボス×　という結果になりました。また今回は状態付与の為に付与率が最も高い集中のギメギド（付与31）を使い、どの程度で付与するか試行回数は50回と少なめですが検証してみました。その結果ギメギドがフルヒットした場合のみヒットしたとカウントして平均3.4回でした平均して掛かったPPは17*4の64。検証して感じたのは物凄くなりにくいでした、特にガロンゴはなりにくく10回かけても毒にならない事が数回ありました、もっとも効果を期待していただけに残念です。中型ボスに関しては検証不完全かもしてませんが一応30回やっても毒にならなかったので多分ならないと思います。 --  &new{2014-11-29 (土) 18:46:15};
--ついでに毒ダメージから体力逆算(テクニックの状態異常はLv2(ポイズンⅢ-Ⅳ)で4%に相当、よって25倍が体力)ウーダン173250　ザウーダン207900　アギニス152450　ガルフ180175　ファンガルフ207900　イエーデ171525　キングイエーデ519750　ガロンゴ457375とまあ20万前後とぶっ壊れ体力が2種といった感じでしょうか。因みにガロンゴが10回以上というのは50回の試行を行った後に調査したために平均値とはまた別に行いました。 -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 18:57:47};
--マルモス書き忘れていたので追加　毒10672　体力266800 -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 19:01:14};
---検証お疲れ様です　ガロンゴが弱点も狙いにくくて毒有効ならガロンゴかなとは思ったが肝心のポイズンに耐性ありそうなのか… --  &new{2014-11-29 (土) 19:08:03};
--複数の状態異常がかかれば上書きを気にしなくてもいいんだけどなー。 --  &new{2014-11-29 (土) 19:09:09};
---選択肢になるのは面白いけど変に争うんだったら両方かかっちゃっていいかもな。エネミーに対しては有利になるけど、当然アークス側も複数かかるようにするだろうし。 --  &new{2014-11-29 (土) 19:13:55};
---そのうちモルボル(仮)が出てきたりしてなw --  &new{2014-11-29 (土) 19:17:45};
--ここまで調べて思ったことですが自分のキャラだとですがHuFiの通常の雑魚はOE2回でギリギリ殺せるか殺せないかです因みにOEの間ギバータは5回詠唱が可能です。範囲ならFoに軍配が上がりそうですがダメージと耐久度ならHuの方が上そうです、しかし近接だけだと毒の効かない弱点狙いにくい中型ボスはやはり時間が掛かってしまします。個人の見解では全ての職が丁度いい対数いるのが最も効率が良いと言えると思います。FoにするかTeにするかの問題では氷特化ツリーと武器があればFoをやっていても何ら問題は無いかと思います。どのみち見ての通りのキチガイじみた体力なので補助があればそれに越したことはないですが、多すぎると火力不足になります。その片を考えると一番いいのは自分が得意で装備の整ってる方をメインにした方がいいと私は思います。FoとTeどっちがなんてのはかなり些細な事ではないでしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 19:25:23};
--適当にイルメギ連打してるだけでも死角から不意打ちくらうくらいにはヘイト稼げるよ。もちろん振り向くとみんな毒ってるし、少し低めとはいえ利便性でもイルメギで毒で毒ばら撒くのがいいと思う。敵が広範囲に散らばってればギバータよりもダメージ期待できるんじゃないかな。敵の動きも止めないし十分選択肢に入り得ると思います。 --  &new{2014-11-29 (土) 19:28:36};
---毒を選択肢に入れるかどうかは3秒以内に上記の毒ダメージ以上を他の攻撃でを入れられるか否かという所でしょう。ただ基本的には氷特化のFoTeならギバータをやった方が強いと思いますよ、ギバータは発生～終了で大体1.5秒で2秒目には2回目のチャージが終わって発射できる状態なので。ただイルメギド+毒のダメージが20000を超えるのであればそちらの方が有効な場合もあるかもしれません。ただイルメギド自体が少々PPキツめではありますが。 -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 19:42:01};
---イルメギの毒撒きが輝くのはボス戦。打射クラスがボスに集中しやすくなり雑魚処理速度が遅くなるので毒の有用性が上がる。イルメギなら混戦でも効率よくエネミーを狙えるしね。道中で雑魚の群れが正面に湧いたらそのまま押しきれるので氷、周囲に湧いたらイルメギで広範囲にHP削りって使い分けると効率がいい。あと一応、仮に参加テク職全員が毒主体で戦った場合は毒の付与率が馬鹿にならなくはなる --  &new{2014-11-29 (土) 20:26:50};
---闇特化アルバスセイメイツリーでイルメギ1HIT大体7000～8000くらいですね。フォトンフレアとブーストとってるんでフレア中は結構頻繁に毒ります。PPも効率-12でそこまでキツくも感じられません。ボス戦ではPP無尽蔵みたいなもんだし、全然選択肢に入れれると思います。　こきぬし --  &new{2014-11-29 (土) 20:27:07};
---自分がアタッカーでないなら十分ありですね。確かにボス戦は雑魚放置が一番厄介ですから、あとはフレアブーストを入れるのに抵抗が無いかでしょうか？あれもスキルポイント的には重い部分がありますからね。 -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 20:46:56};
---光闇ツリーなのでFoの方の属性マスタリーは捨ててますよ。余裕を持ってフレアブースト振れます。それに他の属性ブーストは10Pで110％なので短時間としても効果を体感できるフレアブーストのほうが良い感じでした。 --  &new{2014-11-29 (土) 20:56:29};
---アルチ専用ツリーって考えればフレアブースト取りも十分視野に入るんよ。今後追加されるアルチでも役立つわけだし、死にツリーにはならないしね。状態異常撒くだけならマスタリーは要らないしね --  &new{2014-11-29 (土) 22:26:52};
//---思うんだが結局回りにギバータ使うやついたらフリーズ上書きしておしまいなんじゃない。仮に毒ったとしてずっとイルメギしてるの？PP消費23だとしても詠唱時間もダメージも消費PPも毒+イルメギよりギバータのがどう考えても上なわけだけど。あとイルメギってゾンディでうまく当てないと最大で6体しかロックできんよ、ほぼ初手でゾンディ当ててイルメギしないとどんどん効率落ちてくだけ、しかも性質上狙って毒にできるのは最初の一体のみ、しかも途中で敵が死ぬと立ち消える。それとイルメギの付与率って10なわけだけどブースト2種で20にしかならないけどホントに毒になってくれるの？ついでに雑魚倒しきってボスだけになった時火力出せるの劣化Foのナメギだけになるんだけどその辺はどうよ？木主は実践を持ってして実証してくれたわけだけど子木主は抽象的な部分が多い以上信用に足らないと思うんだけど。 --  &new{2014-11-30 (日) 03:52:24};
//---では信用しなければいいのでは？お前個人のために検証してる奴なんて一人も居ないよ。 --  &new{2014-11-30 (日) 12:17:49};
--そうそう、ついでに私は普段FoBrで行くのですがギバータで30000程度ダメージを出せていましたが6回詠唱で雑魚が死ぬなあ、とおもっていましたが大体当たりのようですね。このあたりを指標にしてみるのもいいかもしれません。 -- [[木主]] &new{2014-11-29 (土) 20:01:31};
//-74826　74851　74858　74864　74875　74886　76244　76232 全部同一人物。いちいち語尾に暴言を付けたりFoなんて弱くて当然だ、近接が最強だ。みたいな思考が見られて不快。とりあえず煽りで通報ｙｒ　COもしていいかな？反対なければするけど。 --  &new{2014-11-29 (土) 13:52:58};
//--カットでおｋ --  &new{2014-11-29 (土) 14:51:38};
//--定期的に来る人だからCOでいいよ --  &new{2014-11-29 (土) 15:11:44};
//--とりあえず荒らしコメント、それと同一人物と見られる不快なコメントをCOしました。上記のIDの通報も協力お願いします。 --  &new{2014-11-29 (土) 17:36:39};
//---枝の方も何とかならんかね、木主が叩かれてるように見えるぞ --  &new{2014-11-29 (土) 17:41:59};
//---確かに変なのですが罪もないコメントをCOするのは気が引けてしまって・・やって良いのかもわからないですし --  &new{2014-11-29 (土) 17:51:06};
//---煽っている感じだしCOでいいと思うけど、どうなんだろう --　枝１ --  &new{2014-11-29 (土) 17:57:40};
//---反応したこっちも悪かったからまとめて伐採で構わんよ。 --  &new{2014-11-29 (土) 18:04:29};
//---枝は煽ってるが小木は煽ってないだろ。あくまで木に対する反論じゃん。別に悪口言ってる訳じゃないし。他職の反論＝煽りという認識はどうなの？ --  &new{2014-11-29 (土) 18:58:08};
//---枝5　まーたお前か。みんな上のこの人通報よろです、ID78242 --  &new{2014-11-29 (土) 19:24:12};
//---74826とかは俺じゃないんだが・・・。てか全く煽ってないのになんでここまで攻撃的なの？ --  &new{2014-11-29 (土) 19:31:12};
//---↑あなたが煽ってないと思っていても、ほかの人にとっては煽られてると感じる人もいます。 あなたが攻撃的だと感じるように… そして、ここは「フォース」のページです。 / 上の木とこの木をCOしようと思いますがいかがでしょう？ --  &new{2014-11-29 (土) 20:11:07};
//---俺が攻撃的だと感じてるというか明確に攻撃してるじゃん。上の枝では、極まってるとか帰れ、この木では通報と。感じる感じないじゃないでしょ。煽ると感じる云々に関しては感じるのは勝手だけど明確に悪口言ってる訳でもないのに煽りと決めて悪いと断ずるのはおかしいでしょうよ。そしてここはフォースのスキルのページだが、フォースをメインにやってる人間しか書き込んでいけないわけではない。誰でも書き込んでいいページだよ。 --  &new{2014-11-29 (土) 20:20:13};
//---フォース目線の人が多いページということです。 ちょっと過敏だとは思いますが、少し前ひどかったので…  個人的には雑談版でしてほしい内容だと思ってます。 --  &new{2014-11-29 (土) 20:53:53};
//---いきなり木を作って上の小木みたいのを書いたなら、雑談板行けって言われてもしょうがないとは思うよ。でも、上の木に対しての反論なんだからそれがダメって言うのは違うでしょ。FoのスキルのページではFoに関する肯定しか受け付けないってことになるよ。 --  &new{2014-11-29 (土) 21:01:10};
//---ひとまず言葉を選んでコメントしてくださいってこと。全員が『はいはい』って軽く流せるメンタル持ってるわけじゃないんだから、建設的な話がしたいなら標準語(東京言葉)に近い言葉で話す方がいい。 --  &new{2014-11-29 (土) 21:10:32};
//---↑すまない。俺東京にしか住んだことないんだが、どこが東京言葉っぽくないんだろうか。東京で使われている言葉や口調以外は書いてないんだけど。いや東京言葉は千葉や埼玉、神奈川なんかも普通に使ってるから、東京のみの言葉って訳じゃないから一概に東京言葉とは言えないかも知れないけど。プラス敬語ってことかな？ --  &new{2014-11-29 (土) 21:15:33};
//---話し言葉で書くと強い言葉になるから、手紙書く感じかな。今の漢字で良いと思うよ、敬語もそんなに使う必要はない。ただ、上の方のコメント伐採された人は吐き捨てるような言葉、頭ごなしに相手を責める言葉遣いがあるから注意を受けてるだけなのよ。もちろん、内容が『近接によるテク職叩き』というトラウマえぐりなこともあるんだけどねｗ --  &new{2014-11-29 (土) 21:22:40};
//---↑誰かと勘違いしてるならそう言ってくれると助かるんだが、俺は上の木の小木1と、この小木の枝5,7,9,11,13なんだが、どの文章が東京言葉っぽくないんだろうか、具体的に教えて欲しい --  &new{2014-11-29 (土) 21:26:45};
//--->>枝は煽ってるが小木は煽ってないだろ…の人か。私もなんか勘違いしてたみたいだけど、上に流れて行ってる木に生えてる枝やらの話だから、東京言葉云々は気にしないでほしい。この木で見てる分には別に何とも思わないし、IDとか見方知らないから貴方が言動のきつい人かどうかわからんのです。枝6の人はID見てるみたいだけど --  &new{2014-11-29 (土) 21:37:09};
//---割り込むようでわるいが、方言を言い出したら切りがないな、うちの地方では東京弁とかいう表現があるから標準語といったところかね、じゃんって方言じゃん --  &new{2014-11-29 (土) 21:35:02};
//---↑いや東京弁と呼んでもらって構わないが、俺が聞きたいのは、俺の文章のどこが、もしくはどの言葉が「東京弁」じゃないのかって話だよ。東京の言葉もしくは標準語が方言じゃないとかそんな話じゃない。京都の人からしたら東京弁なんて方言だろ。俺がもし東京の言葉を話してないとしたら志村けんも東京の言葉を話していないことになる --  &new{2014-11-29 (土) 21:39:03};
//---雑談行ってほしい --  &new{2014-11-29 (土) 21:49:26};
//---↑ごめん、話逸れたね。ごめんね。ただどこが東京の言葉っぽくないのか気になっちゃってさ --  &new{2014-11-29 (土) 21:51:09};
//---なにこれ小学生・・？ --  &new{2014-11-29 (土) 22:44:31};
//---↑これは間違いなく煽りだな --  &new{2014-11-29 (土) 23:08:12};
//--『ＰＳなしイナゴで草　一度不遇職やってきなよイナゴ＾＾　～略～あほか　～略～不満が出る程度がちょうどいいのに。あんたらアルチ実装前の蒸発ゲーじゃなきゃ文句言うじゃん』等、非常に攻撃的なコメントの数々。何よりFo側の視点のコメントも混じっていたりして、自作自演行為が見受けられます。左上の「差分チェッカー」よりIDを検索して通報協力お願いします。該当コメントは既にCOしてあります。 --  &new{2014-11-29 (土) 22:28:44};
//---恐らく荒れるのを楽しみたい勢だと思います。荒らし行為です。 --  &new{2014-11-29 (土) 22:31:08};
//--全部伐採でいいです。それで誰も困るわけじゃないし。 --  &new{2014-11-30 (日) 02:09:40};
//--再び荒らしの部分だけCOしました。コメントがちぐはぐになってるのは申し訳ないです。ご理解下さい。今後の対策のために差分チェッカーより通報協力お願いします。ID81330　78998　77387　等 --  &new{2014-11-30 (日) 12:25:20};
//---ちょっと作為的過ぎるだろ。Fo側が相手に煽ってる、もしくは関係ない話になってるのは放置で他職と思われるところは全カットていくらなんでも気持ち入り過ぎ。カットするならほかも全部カットすべきだし、しないなら全くするべきではない --  &new{2014-11-30 (日) 16:21:59};
//---明らかにこの小木の人、荒らし行為、煽り、誹謗中傷、差別的な表現がないような枝や小木までCOしてる。 --  &new{2014-11-30 (日) 16:28:53};
//---ジョウホウソウサゲンロントウセイコワイコワイ --  &new{2014-11-30 (日) 18:14:03};
//---昨日の変な荒らしのコメントを全部コメントアウトしたんじゃないのか？それになぜ戻した？勝手に戻す行為も荒らしだぞ。一度伐採って決まったものを戻すとか荒らし行為以外のなんでもないわな --  &new{2014-11-30 (日) 18:44:56};
//---その荒らしと関係無いところで伐採されてるのとされてないので適用基準が偏ってるって話じゃないの？ --  &new{2014-11-30 (日) 18:46:33};
//---いや俺昨日の変なの通報済みだがコメントアウトされてたコメントはあいつのだぞ。本人が戻したのかもしれんが、反対が無ければ昨日の決定通り再び伐採するよ。それに戻していいか聞かないで自己判断で戻すのは荒らしだよ。このwikiの決まりです。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:49:36};
//---伐採って決まってないだろ。少なくともここで伐採していいというのは全て、もしくは煽りや暴言のコメントに対してだけ。この小木主は明らかに自分が気に入らない、Fo側にたっていないと思われるコメントのみを削除してるのが問題。何よりこの木で暴言を言ったり煽ってるのをカットって言ってるのに、煽り、暴言、中傷が無い枝に対してやってるのは明らかに異常。了承を得ていないのに伐採してるのは荒らしだろどう考えても。だから戻したんだよ --  &new{2014-11-30 (日) 18:50:06};
//---そのお前の行為も荒らしだがな。編集合算にならないよう禁止されてる行為なんで。賛同とってる分子木主のがマシ。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:52:02};
//---今見直したら上の木の子木で同意してるコメントがいくつかあるし、同一人物のコメントも消したって書いてあるが？編集合算したくないんで自分で元に戻してね。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:53:45};
//---昨日のCOに関しては賛成、子木もしくは木丸ごとの伐採でいいんじゃないかな。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:54:18};
//---そもそも再びってのが理解できんのだが、この木たった時点でのＣＯに対して同意得てる部分が戻ってたから再度伐採したの？それとも違うコメントＣＯしたの？もし、違うコメントならＣＯするかどうかは改めてＣＯするか議論するべきで無断伐採と変わらんぞ？ --  &new{2014-11-30 (日) 18:55:24};
//---この木に書いてあるＩＤ74826とは別の人物の書き込み及び、誹謗中傷ではないコメをこの小木が独断で伐採した。明らかに無断伐採。 --  &new{2014-11-30 (日) 18:58:35};
//---そんなの俺は知らんがなら無断伐採された部分だけ戻せばいいんじゃ？張り合って一緒に無断してるようじゃどちらも荒らし --  &new{2014-11-30 (日) 19:00:32};
//---↑だから無断伐採された部分だけを戻したんだよ --  &new{2014-11-30 (日) 19:04:00};
//---明らかに自分が気に入らない部分を選んで(煽り関係無しで)COしてたやつが仮BLされててわろたw --  &new{2014-11-30 (日) 19:44:57};
//---明らかな煽りの一部を残して、自分に都合の悪い部分をCOしていた自分本意の編集者 --  &new{2014-11-30 (日) 19:46:59};
//---ちょっと酷すぎたからな --  &new{2014-11-30 (日) 20:02:33};
//--いつまでも残しておくのはアレなので、この木「2014-11-29 (土) 13:52:58」以下丸ごとCOします。 後、「2014-11-29 (土) 13:37:55」の木もCOしようと思いますがいかがでしょうか？ --  &new{2014-11-30 (日) 20:29:44};
//---どっちもおｋ --  &new{2014-11-30 (日) 20:33:36};
//--この木伐採する前に一つ気になることがあるんだが、この木主と伐採したと思われる小木主が別になっている。故意にIP変えているのか、別の人間が勝手にやったのかどっちだろう。もし故意にIP変えているなら木主も通報した方が良い --  &new{2014-11-30 (日) 20:42:29};
//---故意に変えた場合、旧IPを通報する意味はないと思います。 一応21:00にCO予定で… --  &new{2014-11-30 (日) 20:50:40};
-60/45のFo/Teで、炎闇or氷闇で普段やっているんですけど、炎はロダン、氷はアダマンクラフトを使っているんですけど、闇の武器がモタブか結晶杖かで悩んでいます
TPSがうまく使えないので、投げない状態でのナメギの使用となるんですけど、この場合モタブと結晶杖と特殊能力が同じ場合ダメはどちらのほうが上になるのでしょう？ --  &new{2014-12-01 (月) 00:46:40};
--タリステック乗らないタリスの火力で結晶杖に勝てるはずないだろ；てか、ナメギとか座標テクなんだからTPS使う意味あんの？TPS使わないって事はタリスだろうと杖だろうとロックしてぶっぱするだけだろ。 --  &new{2014-12-01 (月) 02:38:38};
--ナメギのようにチャージが長いテクで、かつ座標系であればタリスはとりあえず投げればいいよ。座標系はタリスでもロッドでもほぼ同じ挙動をするからね。ロックならほぼ同一と言っていい。チャージが長い分、4発毎に投げなおす時間が総合的に見たら大した差じゃない。フレアを使用するのならどうせ大量には撃てないしな --  &new{2014-12-01 (月) 04:49:21};
--ありがとうございます。サブTeの育成のときでも使えるモタブにします。 --  &new{2014-12-01 (月) 18:40:27};
--ぶっちゃけ氷以外はタリスでいいわ --  &new{2014-12-02 (火) 04:51:54};
-今のFoはネガキャンするほど弱いか？確かにFoよりはTe居た方がありがたいけど、そんなの射撃だってGuよりRaいた方がいいとか、打撃はFiやBrよりはHu居た方がいいとかあるだろ。Gu並みに弱い、もしくはアルチ実装前の近接とFo並みに離れてるならわかるんだがそんな差はないだろ。それに現在でも絶望やXHではFoの方が他職より普通に有利、というかいないとだれる。アルチに関してはメインTeとメインかサブのRaが１～２人ずついれば後なんでもいいと思う。少なくともアルチ以外でのFoと他職の差ほどは離れていないよ。 --  &new{2014-12-01 (月) 18:17:46};
--簡単にいうと本当の意味でFoやってた人が如何に少ないかという事の現れなんではないかと思う。EP３の開始から現難易度実装まで、炎特化一択どこ行くのにも炎属性で問題ないという風潮がここでも叫ばれていたけど、まあそれが最適解でないのは明らかだったわけで属性ツリー+特化型武器が最適解でありFoというクラスの真骨頂であることを理解できているようで理解してなかったって事なのよね。なまじメインコンテンツが防衛ばっかだったのも押してたけど、FoもしくはTeから2つ以上の属性が来たら波状するなと思ってました。まじめなFoなら共感すると思うけど弱点属性の所に弱点以外のツリーなんてやっぱり無理だよね、間違ってツリー選んだら変えてきて良いですかって言うレベル。そんなわけで今ネガってるのはそもそも高難易度に挑むのに最低限の特化ツリー+特化武器を用意できなかったorしなかった組が過半を占めてるんじゃないかな。そいう意味じゃあ限難易度でメイン張れるFoなんて元々全体の２か３割しかいなかったんじゃないかと思うよ。 --  &new{2014-12-01 (月) 20:40:25};
---これな。あと、Foだけ妙にPP枯れるまで敵倒せないと弱いから強化しろみたいな主張がまかり通ってるのが問題、他のクラスは普通にPP枯れますよっていう。 --  &new{2014-12-01 (月) 21:48:01};
---↑それだな。今までFoと同じだけの敵倒すのに近接は範囲やリーチで劣る為多くのPPを必要としてた。その場で殴れる分有利だろっていう意見もあるが、その分リスクもあった訳だし。今まで異常に余裕あった状況がなくなっただけなんだよね --  &new{2014-12-01 (月) 22:01:05};
---全属性のテクを駆使して敵の弱点属性ごとに使い分けるのが、法撃職の一番楽しいところだと思う自分にとっては、特定の属性しか使わないとか勿体なさすぎだわ。 --  &new{2014-12-01 (月) 23:35:00};
---属性毎に使う武器もツリーも戦術も変わるからとっつきにくいってのはあるね。でもやってると楽しい。 --  &new{2014-12-02 (火) 05:31:52};
---そもそも効率テクを主軸に立ち回れば、そうそうPP枯渇するなんてことはないんだよねぇ…もちろん何も考えずにブッパしまくれば流石に枯渇するけども。 --  &new{2014-12-02 (火) 09:35:59};
---ここで問題になるのは「装備変更はシップで出来るが、ツリー変更はロビーでしか出来ない」という点だな。シップ内カウンターはよ。 --  &new{2014-12-02 (火) 09:54:29};
---そういう便利系の改変は確かにあっていいかもな。強さ的にはアルチではむしろ普通。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:28:53};
--ちょっと話ずれるけど、なんて言うかFoについて勘違いしてる人が多いんだよね。確かに属性が合ってなくても(合っていても)敵に見合った戦術とかそういうのは確かにある。でもそうではなく、他の職業については間違いなく戦術が優先されるものがほとんどで技術的な部分(PS)を伸ばさないといけないところが多いけど、このゲームで唯一Foだけは戦略的なクラスだっていう事を理解できてない。Foはテクニックをカスタマイズして武器を揃えてスキルツリーを合わせてやっと戦場に立つクラスっていうのを忘れちゃいけない。あえて言えばに戦場に立った時点で歴然と戦力が決まってしまうクラスでもある。最も重要なのはタクティカルではなく、ストラテジーだという事を常に念頭に置いてその上で技術的な部分を育てるのが強くなる秘訣だと私は思う、EP3以降は。少なくてもこれをしないorできない人はFoに向いていないと思う。 --  &new{2014-12-02 (火) 01:35:14};
---平たくいえば、課金できない人は直ぐに伸びしろ消えるよって事。 --  &new{2014-12-02 (火) 01:37:18};
---Foの上と下ではツリーや装備、テクカスなんかの戦闘の前の段階で大きく差が開くよね。腕の良し悪しも大事だけど、準備万端か準備不足かで天と地の差 --  &new{2014-12-02 (火) 05:37:14};
---ずばりそうだな。戦場に出てからが勝負の近接と戦場に出る前に勝敗が決まっているFo。なんかかっこいいわ --  &new{2014-12-02 (火) 08:00:13};
---別ゲーだと状況に合わせて武器防具をそろえなくて済むから一番安価なクラスの場合がおおくてその流れで移住してきて真っ先に選んじゃってえらいことになっちゃってる初心者は割りと見るね --  &new{2014-12-02 (火) 09:20:21};
---まあメセタがない人はFoやるのはこれからは厳しいやろな。もちろんそれが全てじゃないけど、前提条件としてテクカス厳選して、装備も最新のものにちゃんと整えて、クエごとに属性別ツリーぐらい用意するぐらいやって当たり前ぐらいの状況になってきてる。まあこれぐらいことを達成出来ないのなら、正直、他職に移行してもらうのがお互いの為やな。 --  &new{2014-12-02 (火) 09:16:53};
---よくよく考えれば装備更新は他職にとっても当たり前な話か…別にFoだけの話じゃなかったわ。 --  &new{2014-12-02 (火) 09:29:12};
---テクカスやエレコン以前は一番金のかからないクラスだったのは間違いないけどな。属性特化潜在もゴミ武器にしかなく、クラフトも御通夜だったしな。Foにとっての追い風が吹いたことで一気に強化された代わりに前述の金のかかる要素が一気に不可欠になってしまった --  &new{2014-12-02 (火) 10:13:45};
---まあ子木主のいう「戦略的な～～」というのは、今までの防衛における炎特化ステ＆装備が、アルチでまた別のステと装備が必要になったという話だと思うので、そう言う意味では間違っていない気はする。あとは主流にこだわらなければ、今のFoは好きな属性をメインに立ち回ることも可能だけれど、その場合どう戦えば良いか自分なりの工夫が必要であるとは思う（もちろん、戦えるというだけで最高率には及ばない）。 --  &new{2014-12-02 (火) 12:34:45};
-フォースだけ特化して当然みたいな風潮やめてくれよ。今後アルチどんどん実装されたときフォースだけ6ツリー特化6ウェポン前提、全属性テクニック厳選カスタマイズか？金掛けたなら強くなって当然。これはどのネトゲでも一緒だろう。掛かる金減らして汎用化するか特化推し進めて頭一つ抜き出るかの二択だろ。特化して他の職と同程度で当然、金がかかるのは仕方ないって思考の奴らはフォースじゃないだろw現時点でも何千万、リカウテリ全属性なら何億とかかるのに、これからトレード不可武器が増えてくるだろうし、まじで特化が当然みたいな風潮は迷惑だわ。自分の板返ってくれ頼むから --  &new{2014-12-02 (火) 13:07:06};
--だがツリー構造的に特化せざるを得ないのも事実。理由は属性別にダメージアップが存在しており、「テクニック」という括りで上がるスキルは一部しかないから。最初の頃に弱点属性ダメージアップ、非弱点属性ダメージダウンのスタンスでも持ってりゃ話は変わったかもな。Boが持っていったが。 --  &new{2014-12-02 (火) 13:20:49};
---そうだね、だからもうフォースは特化した分伸び代が他の職よりあるけど特化しなければ並以下、っていい感じに落ち着いてると思う。この伸び代を潰して特化して他と同じにしろって騒いでる層目に付く。 --  &new{2014-12-02 (火) 13:36:56};
--まーた君か、射撃攻撃は弱点部位を法撃攻撃は弱点属性を攻め続けることで高効率を出すように出来てるのは明らかだろう？その上で「安価に済ませたい」などのお題が出ればそれに沿った意見もでるだろうが基本的に特別な理由がなければ効率をわざわざ落としたい奴なんて居ないだろう。 --  &new{2014-12-02 (火) 13:26:44};
---言ってることずれてるけど大丈夫かな？すまんけど会話になってないよ。まあじゃあ打撃はどうなの？どこ狙ってもその弱点狙う射撃と属性狙う法撃と同程度にしろってこと？射撃はまだまだだけど法撃はもう並んでるしバウンサーなんかには抜かれてないか？w --  &new{2014-12-02 (火) 13:31:46};
---射撃は大抵の敵に近接及びテクが狙えないHSと言う問答無用の弱点が設定されてる。テクは攻撃の100％が弱点属性として計上される。近接はそう言う敵に対する優位が無い分火力高め。別になにもおかしくない。 --  &new{2014-12-02 (火) 14:59:38};
---とりあえず子木は何も間違っちゃいない --  &new{2014-12-05 (金) 19:02:58};
--相変わらず現在の防衛ではぶっ飛んでるけども今後色んな属性のエネミーが出てくるコンテンツか出てきたとき、この特化仕様は足枷にしかならない。ツリーをいくら買おうが無駄になるだろうし、運営はそういうのも見越して調整を行ってるのかもしれない。どのゲームにでも特化したら強くて特化しないと弱い職は居るだろう。それがフォースで、逆に特化しなくても戦えるけど特化には劣る、ってのも居るしこれがハンターだろ？特化フォースと非特化の他の職の火力を同程度にしたらもうフォースの価値は無くなるな。支援はテクターでいいし。 --  &new{2014-12-02 (火) 13:41:44};
---射程やらFoとTeの火力差やらPP効率やら無視で火力だけで話をされてもねぇ。 --  &new{2014-12-02 (火) 14:57:43};
--いやあ、結構昔から全属性ツリー+支援特化とかフレアとかの色々なツリーを確保してるし、少し前のネプトで属性武器は完全に揃ったし、使うテクのカスタムはある程度の選別、よく使うテクはみっちり厳選してるもの。｢テク職｣なら別に困らん。｢炎テク職｣にとってはアルチは滅茶苦茶厳しいかもしれんけどね。別にFoが特化して他の職と同程度でもいいよ。それでもう他職からの文句が無くなるのなら。それでもう攻撃されずに済むのなら。それでもう苛められないのなら。安心してここで話を出来るのなら。もう攻撃してくる人に怯えなくて済むのなら。完全に許されるのなら。でもそうでないのなら、どうせ攻撃されるのなら、どうせ何やっても文句が飛んでくるのなら、それならば弱いより強い方がいいかな。 --  &new{2014-12-02 (火) 14:25:36};
---辛い思いをしたんだろうけど一個人の状況を前提として話すのは間違ってると思うよ。あくまでツリー追加は課金の追加コンテンツなんだしそれをしないとまともに戦えないのはおかしいよ。それにフォースはずっと攻撃されてきた。多分フォースはもう、このコメント欄には殆ど残ってないね。 --  &new{2014-12-02 (火) 14:59:31};
---汎用ツリーで戦えば？別にできない訳じゃない。そもそも無課金が課金と同等効率を出そうって発送が既に理解できん。挙句、散々無料リセットパス配布されて環境での最適に調整する機会を無課金でも与えられてる。そして、フォースが攻撃されてきたのは特にEP2後期とか露骨にFo一強だったから。ついでに、上の方の木にもあるけど、PP使い切ると云々とか他クラスには理解できない強さの基準をFo内で作ったから他クラスからねーよと思われてる。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:04:27};
---PPについては圧倒的消費量と回収手段の乏しさから来てるんじゃないか？ガンスラで回収は確かに便利だけどその回収してる時間の半分で回収した分使い切るよ。特化ロッドよりオバテが高いの見てわかるだろ？それだけ苦しいんだよ。サイコは出土増えてもみんなの憧れだし。それに比べ近接は一瞬で回収できてしばらく減らない、DPP効率も良い。一部近接は回収と攻撃を両立してるね。そもそも状況が違う職で比べるのが問題外では？近づくリスクーとかいう奴も居るけどオトメ取ってればリスクなんてほぼないだろう。縛りプレイでもしてるのか？ --  &new{2014-12-02 (火) 15:15:39};
---回収手段については、やっぱり甘えてると思うよ。アルチでFo使ってて別に苦しいと思わん。むしろチャージ中にPP回復する分、下手な近接よりよっぽどPPは困らんし。それに近接が一瞬で回収できて減らない？いや、どこの近接ですか、それ？ --  &new{2014-12-02 (火) 15:19:05};
---まあ一部無いわけでもないがな…一瞬で回復できるのが --  &new{2014-12-02 (火) 15:21:22};
---効率バータとキバータでも連打してんの？君。はっきりいってそれPS無いよ君。目の前に敵居てPP回収もできないの？フォトンブレード使えばPPも減らないけど？ --  &new{2014-12-02 (火) 15:24:23};
---フォトンブレード（）近接は全職FB使えるのか知らなかったよ。挙句、目の前の敵殴っても一瞬じゃPP回復しないですがね？ガンスラ射撃より明らかに効率よくPP回収できる攻撃って少ないよ？まぁ、敵がまとまってりゃ複数ヒットで一気に回復はあるけどね。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:30:12};
---近接武器は範囲も広くて複数ヒットで回収可能。ガンスラごときと回収性能比較にならんよ。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:35:40};
---テクはチャージ中PP回復するから、その分通常攻撃でのPP回収性能が劣っても仕方ない。挙句、FoTeなら通常よりPPの自然回復は圧倒的に早い。それでPP足りんなら、それこそ戦い方が不味いだけだろ。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:38:34};
---それ仕様じゃなくてスキルの効果なんだけど。もう必須スキルになってるけどもフォース混ぜて無いと使えないだろ。決して仕様ではない。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:44:15};
---？？？いや、スキル効果だろうと性能の一部だろ？え、まさかスキル抜きで話してるの？ならBoのFBFはスキルだから考慮外だよな？Brのカタコン中の性能向上もスキルだから考慮外だよな？ --  &new{2014-12-02 (火) 15:47:29};
---スキル抜きで話すなら近接の乙女も抜いて考えないといけないぞ。乙女によるリスク軽減も仕様じゃなくてスキルだからな。そうなるとリスクに圧倒的な差がある。PP回収一つにしたってアルチじゃ致命的と言っていい。多数に対して攻撃なんてリスクでかすぎるからな。そうなると近接は遠距離の3倍以上はDPSないと割に合わなくなるな。 --  &new{2014-12-02 (火) 17:01:22};
---↑ほんとそれ、スキル配慮しないなら乙女やクイックメイトもなしって事になる。乙女って時点でHuが構成に含まれてる事が絶対条件になってるんだし。ppを回収するのに近づいて敵を殴る行為が、どれだけリスクになるかテク使いはわかってない。高DPSを叩き出すならばステップやガードで攻撃を避け続ける必要だってある。 --  &new{2014-12-06 (土) 04:53:54};
--じゃあ、汎用ツリーに汎用武器でどーぞ。その代り打撃射撃に火力で負けても文句言うなよ。EP3開始前に特化すれば近接と同等の火力って調整方針を運営が打ち出してる。そして、それは現状の調整だとFoのが火力ある位の地点で調整されてる。そこを敢えて汎用で行く！ってのを止める理由は無いが、その分の弱体は受け入れよや。 --  &new{2014-12-02 (火) 14:55:53};
---それフォースの弱体化じゃなくて近接強化の話だよね？どんだけフォース弱体化したいのかしらんが、漏れ出てるよ大丈夫？どの近接かは明記されてなかったと思うけどハンターやバウンサーは既に特化フォース超えてるし残るはファイターやガンナーの強化では？フォースの弱体と履き違えるなんて怖すぎだね、頼むから自分の板に返ってくれ。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:09:57};
---別に現状から弱体しろとか言って無いだろ。現状は運営が言っていた調整方針に概ね則ってる。だから、別に弱体必要無いと思うし、汎用Foを強化する必要もないってだけなんですが？ --  &new{2014-12-02 (火) 15:15:55};
---あ、子木の弱体を受け入れろって最後の部分は特化と比べて汎用が弱いのは受け入れろって話でFo自体を弱体しろって話じゃないからな、念のため。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:36:43};
---↑普通は言わなくてもわかる。枝１は察し悪すぎるだろ --  &new{2014-12-02 (火) 21:51:21};
--なに勝手にFoだけが特化が当然とした風潮があるって考えてんの？現状凡庸ツリーとそこそこ強化した装備でテクカス無しでも十分戦えるぞ？どうせ簡単に強くなれなくて文句言いたいだけだろ。今のFoのバランスで嫌ならPSO2止めてどっかいきなさいな。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:20:07};
---君の言う汎用ツリーやそこそこ装備が何か知らないが、俺は汎用と言えば炎なイメージ。炎ツリーテクカス無しでアルチ行ってみれば？普段ベリーハードでもプレイしてるのかな？もうスーパーハードも過去の難易度なんだし一年前に出た難易度を前提で話されてもね。エアプ丸出しですよ。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:29:24};
---勝手にこっちのツリー凡庸ツリーにしてテクカスなしかつベリーハードだけに行ってることにすんなよ。特化じゃなくても戦えると書いたら「炎ツリーが凡庸で炎ツリーが凡庸とか炎ツリーテクカス無しでアルチ」とか馬鹿なこと言ってるんじゃねぇよ。他の人たちの反応見てお前がおかしいって理解出来ない、する気もない時点で救いようがなく荒らし状態になってるんだからネットで多人数が情報共有する場所使うな。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:37:32};
---お前の言葉足らずだろ。火ツリーより使えるマップ多いツリーとかあんの？教えてくれよ。抽象的な表現しか使わずそこから想像しただけで文句か？もっと具体的に表現してくないと会話になりませんよ。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:40:14};
---俺は汎用と聞いて、[[こんな感じの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rH.2v0.2y9.2HP.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Ld.4Q1.4RM.54x.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5J0.6*12]]だと思ったが…。流石に｢汎用と言えば炎のイメージ(炎であると仮定)｣｢炎でアルチ行ったら？(辛すぎて戦えないだろう)｣｢普段はベリーハードでもプレイしてるのかな(勝手な決めつけ)｣｢一年前に出た難易度前提で話すな(仮定と決め付けから判断)｣ってのはちょっと --  &new{2014-12-02 (火) 16:36:50};
---ってああ、汎用じゃなくて凡庸か。そりゃ確かに使えないわ --  &new{2014-12-02 (火) 16:41:36};
---それがお前のいう凡庸ならそうなるが、それを近接に置き換えると凡庸とされる光or炎武器でアルチ強化しただけの武器で行けよって事だからな? Foでいう凡庸の意味は属性問わず威力の上がるorPP消費が良い武器持って敵の弱点にあわせた属性使えよって事になるはずなんだが、なぜ炎縛りの脳しかないんだ? 炎一つだけな時点で既に特化って事に気付けよ。エレコンの有り無はなしにしての話だぞ。 --  &new{2014-12-06 (土) 05:06:12};
---凡庸(ぼんよう)平凡で取り得のないこと。汎用(はんよう)色々な方面に広く用いること。 --  &new{2014-12-06 (土) 10:41:00};
---つまり炎特化は凡庸にはならねーな --  &new{2014-12-08 (月) 02:17:10};
--残念ながら生まれた場所も帰る場所もここしかない過去作品から数えて十数年来のフォースだよ。そもそもベータのころツリーが別れているのを見て属性ごとに強化すればきっと最も強い職業になるに違いない信じたものだったよ。しかし歴史を見れば明らかだけどコンセプトをずっと裏切り続ける仕様だったんだよ。だから今ep3になって初めて最初のコンセプト通りのfoが実装されたんだ。君らはもしかすると過去の時代氷ツリーとかとる価値ないとあざ笑っていたクチかい?それでも俺らは何とか強くならないかと無駄かもしれない課金を続けてきたんだよ。だから今特化さえすれば最高クラスの力を得られるようになったのは課金兵達が積み上げた功績だと言ってもいい。君らは享受される側で忘れてるかもしれないけど、これネトゲなのよ。課金した方が強いのは道理なんだよ、foがたまたまそういうデザインが強いだけで。繰り返すけど君達はfoに向いていないんだ。だけどもやめろって言ってるわけじゃない、不平を言うのなら伸びしろを出しきってから言うものだ、という事。その実このスレを立てた本人はどれだけ特化武器特化ツリーを保有しているのかね？当然3ツリー以上最低炎氷雷の特化武器は持ってるんだろうね？ --  &new{2014-12-02 (火) 15:32:33};
---なんだかんだ言われてるけどEP3以降、過去どの時期よりももっともコンセプトだとかバランスだとかは取れてるよな --  &new{2014-12-02 (火) 15:52:28};
---本当にこれな。Fo自体の性能はバランス良く、かつ属性特化で十分な火力の出る良い状況だよ。他クラス横断してみると、他クラスで強化必要かな？と感じる職はあるけど、Foは今凄く良い感じ。 --  &new{2014-12-02 (火) 15:54:37};
---この木主が装備もツリーもテクカスの状態も晒さない時点でお察し。んで場を荒らすだけ荒らして雑談版でもう見切りつけるかとか言ってるからこの木自体が不要の塊だったというね。今のFoのバランスで文句垂れるとか本当なんなんだろうねこの木主･･･ --  &new{2014-12-02 (火) 15:57:01};
---特に必要な内容でもないし不要ならただ荒れるだけだから伐採でもいんじゃないかな --  &new{2014-12-02 (火) 16:00:28};
---まぁ、そもそも特化が当然と言う風潮とか言われても運営が特化して火力が他職の火力構成と同等になるクラスと言ってるんで、プレイヤー側の風潮じゃなくて運営公認の風潮なんですがねｗ --  &new{2014-12-02 (火) 16:11:34};
---特化が「当然」の当然ってところに引っかかってるんじゃないの？特化にすることで他職と同等の火力にしたのは運営でもそうしなければならないってしたのはユーザーでしょ。って言いたいんじゃない？まぁ当然って言っているのはごく一部だろうけど。 --  &new{2014-12-02 (火) 16:26:06};
---金かけるようにしたのに文句があるのなら、そこに文句をつければいいのにな。なんで金掛けたからバランス崩壊してでも強化しろになるのか。 --  &new{2014-12-02 (火) 17:04:23};
--結論『理論上最高値に劣等感をもった嫉妬』。別に汎用で指摘されても笑い飛ばせばいいさ。効率を見て当然『した方がいい』を、『するべき』と取る効率論者と、ただ軽く遊びたいライトプレイヤーじゃ話は合わんよ。 --  &new{2014-12-03 (水) 11:31:09};
--特化しろって推奨して風調煽ってるのは公式だからそこから変えないと無理 --  &new{2014-12-04 (木) 16:01:10};
---それ、風潮じゃなくて意向って言うんじゃ...。しかも、ep３になるときに本来のコンセプト通りになって無かった的なこと言ってたから多ツリー思考が当然かはさておいて、弱点に対しては特化ツリーじゃないと最大効率出せないような思想設計なのはep1の頃から変わってないって事なんじゃない?実現はできてなかったけどさ。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:57:19};
---特化したら近接と同等のDPSを出せるしか言ってないけどね。煽りとかなに言ってるのやら… --  &new{2014-12-05 (金) 14:22:10};
---↑だから近接に匹敵するDPS出したいなら特化しろよって事だろ。別に間違った調整してねーと思うが? 別に特化しないと戦えないとは言ってないし、現状火力は劣るが戦えないわけではないけど? --  &new{2014-12-06 (土) 05:11:41};
--残念だけど近接も5属性迄は特化用意して当然なんだよ。後勘違いしてるみたいだから教えてあげるけど法撃素材は打撃、射撃素材の半額(最悪それ以下)くらい安値で取引されてるんだよ全Shipで。DBに限っては武器クラフトの解放や、クラフトも必須になるしテクニックだけがメセタ飛ぶ訳ではない。それと現状ロダン一本炎ツリー、炎方面クラフトだけでも他クラスより浮いた性能になってるんだよね。 --  &new{2014-12-06 (土) 04:28:50};
--こんな簡単なゲームの他ゲーの魔法職程深みもないFoの話題でよくこれだけ荒れたもんだよな --  &new{2014-12-06 (土) 17:23:21};
---ほんとそれｗこのゲームの魔法職なんてチャージして魔法放つだけの簡単作業。 --  &new{2014-12-08 (月) 02:53:50};
---射程がないと接近しないといけないしな。WASD押すのもスティック倒すのも、非常に高い難易度で相当なPSが求められるもんな。俺も未だにSを押すのが苦手だよ。中指をｽｯと滑らかにWから持ってくるのが大変で大変で！ --  &new{2014-12-08 (月) 10:20:18};
-フォースサイコウ --  &new{2014-12-02 (火) 22:40:33};
--フォースサイコウ --  &new{2014-12-03 (水) 03:40:38};
--フォースサイコウ --  &new{2014-12-03 (水) 03:40:44};
--フォース再考 --  &new{2014-12-03 (水) 10:38:41};
--フォース愛好 --  &new{2014-12-03 (水) 11:00:58};
--フォースホウヨク --  &new{2014-12-03 (水) 12:17:13};
-「襲来」で「絶望」とか笑えない。 --  &new{2014-12-03 (水) 19:18:26};
--にわかFoではPPきっつｗガチのFoさんはPP足りてるのかな？ --  &new{2014-12-04 (木) 03:53:33};
---PP170盛ってればそんな足りなくなる事なんて無いと思うが…ザンバース使って一発の火力上げるとかの工夫はしてる？ --  &new{2014-12-04 (木) 08:52:55};
---150のfobrですら平気なので問題ないかと、ラフォの撃ちすぎなのでは?ゴルドラ20万くらい有るから考えて撃たないと逆に総火力落ちるから注意。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:02:14};
---雑魚はまだいけるけど、ラグネ・ビブラスがグダるな… --  &new{2014-12-04 (木) 09:39:38};
---そこはもうra以外独力でどうにかできる問題を超えているからどっちかというとメンバー構成の問題ではないかと。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:51:43};
---効率のサフォと効率のフォイエを上手く使うように意識して立ち回るといいよ。後は基本的だけど、敵の弱点も意識して当てていくようにする。単純に考えて消費が半分になるようなもんだからね。 --  &new{2014-12-04 (木) 14:36:31};
---PP意識しだしたらフォイエ使うようになって最近では肩越し視点が通常化してきたぜ… --  &new{2014-12-04 (木) 17:24:24};
---フォイエのいいところは所謂かすり撃ちってので複数まきこめるところですね～。なので効率カスタムとあわせればかなりのPP軽減につながる --  &new{2014-12-04 (木) 17:30:11};
---雷風Fo/Teで効率サザン、集中ゾンデ、集中ナゾンデならPP140ぐらいでもいけるんじゃない？最近はよく見かけるけど。 --  &new{2014-12-04 (木) 17:36:52};
---ラグネ・ビブラスとかBossに限っては他クラスに任せて同時に沸き続ける雑魚処理行けよって思うんだけど? --  &new{2014-12-06 (土) 05:14:00};
-なんでテクニックを司るフォースにマスタリーが半分しかないんだよ --  &new{2014-12-04 (木) 17:35:07};
--なるほどFoを6ツリー必須にしたいと。 --  &new{2014-12-04 (木) 17:58:04};
---その代わりにテクニックギアみたいな感じになるなら、多少不便になるだろうが面白そうではある --  &new{2014-12-04 (木) 18:35:54};
--なんでかと言われたら水増しで無理矢理テクターを実装したからだろう。サブ職無い時代のテクターなんて単体でクラスとして成り立ってないレベルだったんだからな。 --  &new{2014-12-04 (木) 18:00:34};
---そういえばFiGuTe実装前の風光闇テクってマスタリー自体がなかったんだなぁ～ --  &new{2014-12-05 (金) 00:23:18};
---そもそも風闇テクは実装されてなかったからな --  &new{2014-12-05 (金) 08:52:32};
--全属性Foに載せるなら、マスタリを各属性一個ずつにして、別ツリーに全属性適用のテクニックマスタリ的なのを一個、Teにも一個持たせてステアド式にする、ってとこか？これだとTeのSPがかなり余りそうだが --  &new{2014-12-05 (金) 18:31:36};
--SP枯渇不可避&Teの法撃的攻撃力の存在が… --  &new{2014-12-05 (金) 19:05:25};
--そりゃ、テク職はFoTeの2職だからな。得意属性が違ってもおかしくない。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:07:31};
-JAミスってもPP消費せずにやり直せるからロッドキープ便利。あくまで便利 --  &new{2014-12-05 (金) 00:11:21};
-ほぼテク職は無知なんだが↑見る限りツリーはやっぱりいくつか増やさないとダメなのかな？一つのツリーだけでやるのってあまりに厳しい感じだよね？ --  &new{2014-12-05 (金) 13:57:32};
--旬の属性1個をリセットパスで切り替える手もある。マスタリ以外はテンプレだからな。今の旬？そんなのは自分で調べてくれ。 --  &new{2014-12-05 (金) 14:52:59};
--1属性に特化して弱点を無視して戦ってもそれなりには戦えるけど、あくまでそれなりと言う感じだね。いわゆる高火力による蒸発ゲー的な楽しみ方は期待できない。 --  &new{2014-12-05 (金) 15:33:51};
--炎オーバーテイルにhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2gl.2hX.2rM.2to.2v0.2ye.2HP.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Ld.4MW.4RM.57Q.59n.5cB.5o2.5pE.5w6.5xI.5J0.6*12　こんな感じで全然困らないよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 05:25:06};
--現状ツリー1個でも十分だよ。まあ、1個でも追加するだけでかなり違うがw --  &new{2014-12-06 (土) 19:39:53};
--Foとして色んなところ周りたいならツリー増やした方がいいと思うがそうじゃなくて特定の所周るのにFo使うだけなら増やさなくてもいいんじゃないかね --  &new{2014-12-08 (月) 12:22:33};
-ケートスループが潰されたか、鯖負荷の為とはいえ痛い・・・。 --  &new{2014-12-05 (金) 14:47:39};
--せめて発生を早くしてほしいよね。 --  &new{2014-12-06 (土) 13:09:28};
--個人のケートスの同時湧きが潰されただけで、ゲージは溜まるんだから問題なくね？問題になるとしたらケートスの発動タイミングが若干不便になるって程度。そもそもケートス同時湧き起せるタイミングなんて緊急のバーストくらいしか現状無いし、その状況では複数人が展開してるからなお問題ない --  &new{2014-12-07 (日) 13:38:45};
-問題は
Fo/Teで特化したら属性2つ、頑張って3つしか取れなくて、弱点に合わせることが困難なこと。(シップでツリー変えれるようにして、ツリー二つを無課金で入手できるようにするかspを緩和するかして欲しい)←の結果弱点属性使うより特化した方がダメージでる。あと、勘違いしてる人が多いみたいだけど、テク職の通常攻撃はテクニックだから。｢テク職｣の武器攻撃は近接の武器攻撃(通常攻撃)みたいなダメージだせないよ？近接は通常攻撃でPP減るの？ --  &new{2014-12-05 (金) 15:52:33};
--PPコンバート「呼んだ？」ケートスP「なんか呼ばれた気がした」 --  &new{2014-12-05 (金) 17:36:19};
--殴りTe・Bo「武器を5属性作るの面倒なんで全属性一本にしてください」 --  &new{2014-12-05 (金) 17:37:56};
--無駄な改行すんなよ。そして、PA/テクゲーでテク職の通常攻撃はテクですとか言われても……。近接も通常攻撃なんてPP回復手段としか見てないです。ダメージ出すのはPAです。としか言えん。RaBr弓？あんな特殊な事例は知らん。 --  &new{2014-12-05 (金) 17:38:33};
--ガンナー「チェインとショウタイムは同時にとれないのは遺憾であります」 --  &new{2014-12-05 (金) 17:39:25};
--てか、近接だってチャージ攻撃割と多い（Brに至ってはほぼチャージ）なのにFoと違ってチャージ中PP回復止まるし、Teと違ってPP自然回復速度上昇パッシブ無いんだし、通常攻撃でのPP回収位は優位じゃないとやってられん。 --  &new{2014-12-05 (金) 17:40:55};
---ソードもチャージ前提なの。忘れないで例にあげてあげて。 --  &new{2014-12-06 (土) 05:31:19};
--大人しく課金しろ、話はそれからだ。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:12:08};
--限られた中でやりたいから無課金なんじゃないの？　最大限やりたいなら課金しろとしか。あと勘違いしてるのはお前な。このゲームで通常攻撃を火力にできるのは殴りTeだけだ。RaBrもあのクソみたいな弓の通常攻撃で全HS狙いたいなら入れてもいいかもな。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:42:46};
---無料でスキル追加パスとか何夢見てんの？って感じなのだが。それこそ限られた域出てんじゃん、自分で勝手に限界作って線引きしたくせに、いざ限界来たら他力本願。ちょっと甘えすぎでしょ。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:06:31};
--課金しないと決めた自分は、全属性6×2振って楽しんでる。火力？知らんな --  &new{2014-12-06 (土) 02:52:19};
--無課金なのになんで全ての事を楽しもうとしてるの?基本無課金てだけで極めるなら課金しろよってのは当然のことだろ?無料で遊べるもの提供する企業なんて存在しないし、ボランティアじゃなくて商売なんだぞ?特化て事自体がやり込み要素なんだから、それを実現したいなら課金しろよ。テクカスもより込み要素であって無くても特化組に差はつくが戦えないわけではないから勘違いするなよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 05:35:35};
--無課金はそこそこ遊べるレベル、それ以上楽しもうとするなら課金する。至極当然の流れです。 --  &new{2014-12-06 (土) 13:52:10};
--まあ課金の良し悪しは人それぞれであるとして。とりあえず500円で今抱えている不満が解消するんなら、それぐらい出しても別に良いんじゃないかな？ --  &new{2014-12-06 (土) 14:03:03};
--Fo/Teなら特化ツリー作るより、属性杖そろえたほうが手軽に火力上がるような気がします・・・まあ両方やるのが一番なのは間違いないですが・・・クラフト込みならアダマンとかの三杖をFoに装備可能にするとかなら比較的安上がり --  &new{2014-12-06 (土) 14:39:52};
--現状Ult以外はクラフトで十分だがな --  &new{2014-12-06 (土) 19:37:10};
---そのアルチもバスター付きのクラフトアダマンが人気になりつつあるよね。 --  &new{2014-12-06 (土) 20:12:49};
--属性3つに特化して弱点に合わせることが困難ってどういうこと？「結果弱点属性使うより特化した方がダメージでる」結果も意味不明。特化ツリーと弱点に合わせることは別で考えたほうがいいよ。特化ツリーで弱点属性狙ったほうがダメージ出るんだから --  &new{2014-12-07 (日) 12:31:06};
--いや問題はサブTeじゃないとマスタリーが選べないところだろ。 --  &new{2014-12-07 (日) 21:02:13};
---んなもんTe側も属性取れば済む話だろ。そうでなくても最近じゃサブBrで弓持って解決する手段もあるわけだし。 --  &new{2014-12-07 (日) 21:43:12};
---他クラスに比べてテク使いってかなり甘えてると思うわ。テクカス程度で金かかるとか笑わせるなよ --  &new{2014-12-08 (月) 02:51:46};
---メセタやリアルマネーいくらかかろうが「できてしまったら」ダメなんじゃ・・ --  &new{2014-12-08 (月) 08:54:30};
---出来なければメセタもリアルマネーも使わんよ。 --  &new{2014-12-08 (月) 10:21:22};
---↑↑近接メインだがどう言うこと？武器強化もユニット強化も全クラス共通でやるわけで、それに加えてテク職はテクカスがあり金を使うのだから、それに対して甘えてる？他職の方が金かかってる状態なら理解できるが、現状そんなことは無いはずだが。 --  &new{2014-12-08 (月) 13:12:44};
---↑間違えた枝２に対してです。 --  &new{2014-12-08 (月) 13:14:31};
-荒れてきた木、全部COしていい？ --  &new{2014-12-08 (月) 10:28:12};
--伐採で良いと思います。 --  &new{2014-12-08 (月) 11:13:09};
--他職の話し出してバランス云々もCOで良いと思う --  &new{2014-12-08 (月) 12:50:21};
-アルチとかXHじゃ敵のステ上昇に伴いHPや防御も飛躍的にあがってるから、特にアルチでは法撃耐性がついても弱点属性とか部位とかのダメージの差で特化フォースがこれからも最強な気がしてきた。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:11:18};
--さすがに１強ってほどぶっ飛んだ強さにはならんだろう　ある程度安定した強さはあるだろうが --  &new{2014-12-07 (日) 15:53:01};
--いや特化フォース以外は辛い状態だろ、特化とそれ以外だと平時44%の火力差が出るんだから。↑は法撃手でっていう事でなんでないか、他職を感じるフレーズは見当たらないんだが？わざわざ法撃耐性で話してるし。 --  &new{2014-12-07 (日) 21:40:41};
--FO以外でHu、Br、Reでもアルチいったけど、近接はホールドじゃなきゃ核のSAで雑魚すらイタイ。Reは状況にもよるけど固定砲台ばっかしてたらいいｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだし、でもやらなきゃろくなダメでないし。特化FOの座標テク攻めが一番強かった公式の言う法撃耐性およそ５０％あったとしても。イルバ連打のFOが一番のダメージディーラー。XHはアルチに比べたらSHのHP増やしただけな感じでまだ行けたんだけど。防衛はイルフォゲーに変わりないと感じた。やはり特化FOはこれからも最強かな -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 00:05:41};
--FO以外でHu、Br、Reでもアルチいったけど、近接はホールドじゃなきゃ核のSAで雑魚すらイタイ。Reは状況にもよるけど固定砲台ばっかしてたらいいｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだし、でもやらなきゃろくなダメでないし。特化FOの座標テク攻めが一番強かった.公式の言う法撃耐性およそ５０％あったとしても。イルバ連打のFOが一番のダメージディーラー。XHはアルチに比べたらSHのHP増やしただけな感じでまだ行けたんだけど。防衛はイルフォゲーに変わりないと感じた。やはり特化FOはこれからも最強かな -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 00:05:41};
---とりあえずReという新クラスの情報kwsk --  &new{2014-12-08 (月) 10:23:28};
---普段レンジャーって言ってるからRaの表記はあまり使わないんだ。Teとごっちゃになってしまった。ごめんよ。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 18:07:27};
---もちろんどの職でもバイオ相当の武器とグロインサイキ程度の防具で行ったんだよな。 --  &new{2014-12-09 (火) 08:55:29};
--つかね気づいてない奴多いのか知らないが、そもそも森林アルティて敵の火耐性高く設定されてるんだわ。ほかのアルティは他の属性が～って話であって、属性別に弱点扱うのは別に当然のことであって、特化して何の属性相手にも一つの属性でダメージでてましたってのがぶっ壊れてるだけなんだよなぁ。でそれが今後もできるであろうFoはお手軽最強って言われても仕方ない。 --  &new{2014-12-08 (月) 02:58:30};
---防具のページにあったと思うけど、SHダガンに殴られたとき、打撃耐性よりも闇耐性を上げたほうがダメ軽減できたってのを見たことがある。フォリーのページだったかな。それと同じことが敵にも起きてるんじゃないかな。だから法撃耐性があろうが弱点属性で弱点部位を攻めれば簡単に大ダメを量産できる。座標テクなら簡単かつ安全だし。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 18:14:33};
---防具のページにあったと思うけど、SHダガンに殴られたとき、打撃耐性よりも闇耐性を上げたほうがダメ軽減できたってのを見たことがある。それと同じことが敵にも起きてるんじゃないかな。だから法撃耐性があろうが弱点属性で弱点部位を攻めれば簡単に大ダメを量産できる。座標テクなら簡単かつ安全だし。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 18:14:33};
--敵が遠距離で沸く、難易度上昇によって敵の動きが立体的かつ素早くなる。これだけの要素で遠距離、座標攻撃のFo有利は当然ではある。触られれば死ぬがPT組んでりゃいくらでも月が投げられる。出現と同時にアークス一団の背後にワープでもしてこないとなぁ。今後の難度のダーカーはそれを全て常備状態でいいくらい --  &new{2014-12-08 (月) 09:51:31};
---ワープしてくるようになって、それで文句が一切無くなるならそれで構わないよ。でもどうせそうなって死体の山になっても文句は飛んでくるよ。｢Fo様床掃除お疲れ様です＾＾；｣｢死にすぎ来るな｣ってね。 --  &new{2014-12-08 (月) 10:14:24};
---子木の案を肯定するかどうかは別問題だが、安全圏がどこかしらにある前提でいるのもどうなんだ。そこはHPと火力のトレードオフをよく考えてって話で、死ぬくらいなら火力を犠牲にしてでも固くなる必要があると思う --  &new{2014-12-08 (月) 10:54:43};
---とっくの昔に火力用装備も防御用装備も、ついでにPP用装備も揃えてあるよ。El専用にしか使わなかったけど。全属性潜在武器は作るのに、色んな状況を想定した防具を作らないってのもおかしな話だからね。安全圏なんてどこにある？ 攻撃する以上、大抵の敵はこちらを攻撃出来るよ。SHになって敵の移動速度が上がってからはね。アルチなんて豊富な遠距離攻撃手段が揃ってるし。 --  &new{2014-12-08 (月) 11:01:34};
---いやすまん、敵が接近しやすくなる仕様になった瞬間に死体の山が出来上がるような言い方に聞こえたんで、それなら相応の対策はあるんじゃないのって話がしたかった。それだけ備えてる人でもそういう認識になるんだな --  &new{2014-12-08 (月) 17:54:48};
---結局はクラスとして装甲薄いからね。法撃の高いニューマンとしても。それだと同じ間合いであれば死亡率はFoの方が高くなるし、その差を叩く奴は必ず現れる。確実に。絶対に。弱くなればそれを叩くし、強くなればそれを叩くんだよ。 --  &new{2014-12-08 (月) 18:29:18};
---Foでアルチ行ったことあるのか？ヌルいと感じるならヘイト取れる装備持ってないだけ。近接ですらヘイト集めるとフルボッコにされるって意見なのに範囲攻撃のFoがヘイトとってしまうともう地獄絵図だよ。多少離れてても核から飛んでくる攻撃で死ねるレベルだし。 --  &new{2014-12-09 (火) 02:53:37};
---いや、アルチは雑魚のヘイトを纏めて取ったらガン逃げかオトメマッシブでゴリ押しするしか無いだろ。職に限らず。ただ逃げる時に他の人が攻撃しやすい動きをできるかどうかが大事。で、ヘイト移ったらまた攻撃すりゃ良い。できればHuとかがオクラで上手くヘイト調整してくれるてるってのが本来は一番なんだけど；まぁ、他ゲーと違ってヘイトコントロールとか考える意味無い火力ゲーだったから認識無い人が圧倒的に多いけど。 --  &new{2014-12-09 (火) 10:36:26};
--結局はライト層のが割合多いし、金使うのもこの層が多い（課金廃でもPSはライト並みとかよくあるし）。企業である以上収益は必須なんでこの層をどれだけ維持出きるかが勝負なわけで、この層基準である限りFoは一定以上に強いだろね。 --  &new{2014-12-08 (月) 12:22:47};
-ふと思ったんだが、1ツリーでFoやってる人ってどんなツリー構成なんだろ？少なくとも現在はXHとULTで最低2属は使い分ける必要性があると思うんだけど、その辺どう折り合い付けているんだろうか？確殺数とかの計算はしているんだろうか？別にプレイスタンスを否定するわけでなく実情を知りたいと思う、アドバイスを出せる人もいるかもしれないし。 --  &new{2014-12-09 (火) 02:48:52};
-よくFoは安全圏から～ってコメントしてるフォースとは思えない奴居るけどさ、それって2～3発で死ぬ敵だよね？逆にそんな遥か格下相手に危険な職とか居るのか知りたい。被弾が怖いという意味ではGuとFiくらいか・・？他はオトメなりハイパーアーマーなりフラガなりマッシブなり有るだろうし。それと最近はダウン付・のけぞり付の遠距離攻撃増えてきて距離あってもチャージできなくて安全とは思えないんだよなあ。 --  &new{2014-12-09 (火) 03:08:36};
--このページにフォースなんて一握りしか居ないよ。ほとんど近接の妄想で書かれてるから。この前アルチでpp一周分だけでケートス余裕みたいなコメント見たときは笑ったね。30000/1ppくらいのdpp出さないと無理なんだがな。誇大妄想だらけだわ。 --  &new{2014-12-09 (火) 03:34:08};
---Foが弱いと思ってるから近接で行くんだろう。だからFoが完全無欠と思ってるのは一部のFoだろ。まあFoが思ってようが近接が思ってようが完全無欠野郎が支離滅裂なこと言ってることに変わりないが --  &new{2014-12-09 (火) 08:44:19};
---今の環境下で考えると“弱いから”ではなく、“お金がないから”の可能性が高いかな。周りのFoを見て強そうだと思っているけど装備整える資金がないのでFoをやっていないという人が、嫉妬と偏見だけで文句を言っている感じ。 --  &new{2014-12-09 (火) 09:21:49};
---証拠もない～だったよ、みたいなコメントでとりあえずFoを持ち上げてる奴も多いよね --  &new{2014-12-09 (火) 13:33:02};
//--逆にFoが近接にくらべれば安全にチャージできるってのが理解できないってのは何なんだろ？と思うがな。BrとFoで気分で切り替えてアルチ行ってるがFoのが安全な位置から攻撃し易いのは間違いないぞ。棒立ちとか敵のど真中でチャージしてるってなら知らんが。 --  &new{2014-12-09 (火) 10:31:24};
//---そもそもBrのチャージとFoのチャージは時間が全然違うし。アルチで火ツリーでもしてるならわからんけどさ。アルチ、敵のAIとマップの関係上安置なんて無いよ。たんにダメージ無さ過ぎてヘイト取れてないか、逃げすぎて殆ど貢献してない、距離取りすぎてダメージばら撒けてない、こんなところじゃないの？大抵の近接PAはチャージなんて無いのに安全にチャージ(笑)ですわ。アンガレーザーで360度中断、糞鳥の見た目以上の打ち上げ攻撃、止まらない偽マルモス偽ガロンゴ、お前本当にアルチ行ったことあるのか？そんなに上手いなら動画でもあげてくれよ。 --  &new{2014-12-09 (火) 12:47:13};
//---安置（）いや、単純に囲まれなきゃ十分だろ。ギバの範囲考えりゃ雑魚大半巻き込めるし、ヘイト取ってようが引き撃ちでどうにかなる。チャージエスケープとロッドキープで細かくチャージすりゃチャージの時間も無いとか有り得ん。ボス戦も、別に近接に比べて辛いってレベルじゃないロックしてイルバで一番安定して攻撃できるじゃん。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:07:58};
//---追記：安全な位置ってのはエルダーの正面みたいな攻撃が当たらない位置って意味じゃないよ？単純に攻撃が来にくい位置or攻撃が来るのを確認しやすい位置って程度の意味だからな。いわゆる安置なんかアルチに無いよ； --  &new{2014-12-09 (火) 13:09:42};
//---「安全な位置」って書かれてるように見えるんだが気のせいか？造語で申し訳ないんだが安置は設置の方じゃなくて安全な位置の略な。それに囲まれない程度の火力だから楽に感じるんじゃないか？単純に火力不足だよ。君の。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:22:44};
//---囲まれる様な位置取りしてんだろ。このゲームの敵AIなんてヘイト対象に一直線にしか動かんのだから、一旦距離ちょりゃ一方向からしか敵なんて来ないだろ。ガロンゴが前後するから、それだけ注意は必須だが。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:23:57};
//---1匹1匹は一直線だが複数の敵に迫られたことないんじゃね？やっぱ火力不足or複数の敵に攻撃当てれてないんだよ。そんな発言が出る時点で --  &new{2014-12-09 (火) 13:28:03};
//---いやいや、どんだけ自分から乱戦に突っ込んでるんだよ。普通に引き撃ちすりゃ、極端に意識しなくたって大体同じ方向から来る様に調整できるだろ。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:34:43};
//---アルチの敵から距離取るって結構移動距離必要じゃない？それを「一直線」に集めるほど移動して、皆で殴るゲームなのにそんなにヘイトとって移動して大丈夫？他の人の迷惑になってると思うよ。もしかしてソロかな？ソロならすまん。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:37:11};
//---一直線ってのは敵が自分に向かって最短距離を動くって意味で、自分は円を描く様に動くのが基本だろ。そうすると敵は割と大きく居場所を変えずにまとまって動いてくれるよ。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:41:58};
//---参考にしたいから動画撮ってくれませんか？属性60アーレスで完璧な動きしてるなら賞賛の的だと思います。俺には途中で凍結した敵が動き出したり、ヘイト一度他人にうつったりしてとても一直線にはならないんですよね。後ろに沸いた敵に不意に殴られたりもありますし。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:44:32};
//---そもそも、自分で全部倒す必要のあるクエじゃないのに、自分が全部ヘイト取って倒す前提みたいな戦い方の方法検討しなきゃいけないのさ。近接と違って引き撃ちで割と安全に攻撃できるって話をしてるだけで、それで敵全部倒すなんて別に考えてないっての。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:50:31};
//---全部倒す戦い方ではなくギバータやイルメギしてるだけでそうなりますよ。狙われたくないから殴らない戦い方ってそれもう本末転倒ですね。それを安全とは言わないね。「距離がある」だけ。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:56:51};
//---は？殴らないとか何言ってんの？元々こっちは近接に比べりゃ引き撃ちなりで比較すりゃ安全に攻撃し易いって言ってるだけだつうの。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:04:51};
--安全圏がそれまでに比べて少ないのは事実だけどやはり、距離取っても攻撃が当たるのは木s熱に比べて利点だよ。引き撃ちできるし、チャージエスケープ＋ロッドエスケープで細かくチャージして攻撃ってのも出来なくはないし。別にFoがアルチで最強とかじゃなく、ネガる程弱く無い。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:44:14};
-正直もうここのコメント欄要らないよね。何ひとつ建設的な意見交換されてないし、毎日「フォース完全無欠・最強＾＾；弱体化希望」みたいな内容がコメントされて一部フォースが「え？そんなことにないよ。～～みたいな弱点はあるよ。」の繰り返し。フォースメインに据えてる人が自職のコメント欄でネガるのは有り得ないし、一部他職のヘイトの捌け口になってる。「Foってどんな職なんだろ～」って見に来た初心者等に悪影響しかないから削除はともかくもっと制限付けていいと思う。考察以外はNGくらいで良いと思いますが、皆さんはどう思いますか？ --  &new{2014-12-09 (火) 03:55:41};
--弱体希望してるコメとかほとんど無いだろ；現状に対して決して弱く無い。強化が必要な程苦戦する職じゃないってだけ。 --  &new{2014-12-09 (火) 10:28:16};
--賛成。見るたび荒れてるしお互い折れることもないだろうから、そういうコメントは一切禁止でいいと思う。荒れの原因にしかなってないしいくら話しても無駄な内容だよね --  &new{2014-12-09 (火) 13:20:21};
//---コメント制限するのは議論の上でなら別に良いんだが、木主のコメ欄に対する印象自体が偏りすぎてるので、この木主の主張を元に制限する事に反対。Foを過剰に強く評価してる主張と同じ位、過剰に弱く評価してるコメントもあるだろと。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:22:49};
//---例を上げてもらっていいですか？確かに極端ではありますが概ねそんな感じだと思いますが --  &new{2014-12-09 (火) 13:35:13};
//---例を挙げるなら、先にあげてくれ。俺がざっと見る限り弱体を希望するコメントは流石に少ないぞ。強化不要って話は結構あるが。強化不要＝弱体希望って考えてるんじゃないだろ、流石に？ --  &new{2014-12-09 (火) 13:52:35};
//---主張の例ではなく制限の例だったんですが 主張についてはフォース最強は色々あるのでは？最新の10件以外にも見てますか？弱体化を望むコメントも多いですが --  &new{2014-12-09 (火) 14:00:29};
//---いや、弱体望むコメントが見当たらないんだが、具体的にどのコメント？弱く無いって意味合いのコメなら結構ある様に感じるけど… --  &new{2014-12-09 (火) 14:05:57};
-アーレス1060を使った時のエレコンの倍率って同属性30％他属性15%になるのん？ って思ったけどコレ検証できるやついんのかね…… --  &new{2014-12-09 (火) 11:57:06};
--まぁ変換によるダメージボーナスの上限は設定されてないしその通りの倍率になるんじゃない？となると属性強化潜在持ちの武器より10603のアーレスが最強になるな --  &new{2014-12-09 (火) 13:19:34};
--検証しようかと思ったが、属性60ロッドだけじゃ検証できないのか……。属性60ロッドだけで検証する方法有れば検証してきても良い。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:26:09};
//---アーレス以外に60は無いはずだけど、あなたの属性60ロッドが何かわからない以上検証できるよとも断言できないな。なぜ仮に属性60ロッドだけじゃ検証できないのか？ --  &new{2014-12-09 (火) 13:31:42};
---ユニットとか外して他のロッドを装備した時と法撃値を揃えたらいけそう。潜在とかも意識せにゃならなくなるけど --  &new{2014-12-09 (火) 13:31:47};
---アーレス以外に属性60ロッド無いんだから、アーレスだよ；そして、同じ敵に同じ法撃値＋同じ％の潜在で属性60と他の属性値で撃ってみて青ダメ見るのが正確だろ。例えば法撃2000火力潜在無しの属性60と属性30で同じ敵に同じテク撃って青ダメが何％違うかで30％になるか25％上限か判定できる。同属性テクなら15％分か10％分の青ダメの差がでるはずだから。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:39:42};
//---あとはスキルツリーリセットとか --  &new{2014-12-09 (火) 13:40:12};
---そんなこと小難しいことしなくてもエレコンを1～5の青ダメ見ればわかるよ。60で30％になるなら上昇率は3％だから。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:42:00};
//---あぁ、リセパス使えばできるか……。てかエレコン有りと無しで比べりゃOKか30％あがってりゃ効果あり。25％でとまってりゃ上限有りと。むぅ、前リセットは余ってるけど、流石に全クラス振り直しは面倒だなぁ。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:47:02};
//---たまに振り忘れがあったりするからなぁ……。まあ、リセットは数が限られてるのもあるし、面倒なら枝3の方法でもいいのでは --  &new{2014-12-09 (火) 13:57:21};
-また変なのが沸いてるね。ルールに則り挑発的なコメントCOするけど反対無いかな？ --  &new{2014-12-09 (火) 14:15:40};
--見てて酷いですね。お願いします --  &new{2014-12-09 (火) 14:17:56};
--他の職の話し出してたりFoのスキルと関係無い話もCOで良いよね。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:28:00};
//--エレコン検証の枝はCO必要あったの？検証の仕方についてで問題有るコメントでも無かったと思うんだけど……？その他もなんか若干恣意的にCOされてる部分が有る気がします。COで良いと思う部分もありますが。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:40:32};
//---伐採主です。以前該当コメントのみCOした時意味不明になるから前後のコメントもCOしろとの指示を受けたので。エレコンについても検証方法についてのみ残し後はやりもしないなら不必要では？ここは雑談板ではないので。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:47:00};
//---いや、エレコンの木はそもそも伐採不要だろ。その理屈なら木ごと伐採が正解になるじゃん。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:52:19};
//---伐採された枝に対してのコメント残してもややこしくなるだけだろ。巻き込まれても仕方が無い。自分のコメント消されて不満なのか？荒らしさん。エレコンもやるやる詐欺で結局やらないならコメントしなくていいと思う --  &new{2014-12-09 (火) 14:52:29};
//---間違えて枝だけ伐採しちゃってたみたい。戻しました。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:55:09};
//---勝手に荒し認定ですか……。検証はする方法あるならやっても良いと思って書いて、自分で方法思いつかなかったから、ああいう書き方して、自分が思いついてなかった方法の書き込み有ったから、検証考えてましたが……、それで荒し認定されるのですか…… --  &new{2014-12-09 (火) 14:56:19};
//---被害者づらやめなよ。他の木散々荒らしといて。善意なら申し訳ないが普通に考えて説明文通り30%だろうし、それを疑う怪しい部分も説明文にないよね。本当に30%になっているのか(なっていなければバグだし)わざわざ検証が必要な内容でも無いと思う。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:09:57};
--また荒れたので伐採しました。本当にやめてください。自分が渦中なの気付いて下さい。荒れるようなコメントは控えてください。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:11:43};
--個々のコメントのCOは判断が難しいので、荒れている木・子木を宣言して、その木をすべてCOがいいと思います。 私が個々のコメントを無条件削除するときは、個人情報が含まれる場合くらいですね。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:15:09};