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Comments/フォースVol6 の変更点 
[[フォース]]

-約1800行で限界と出ていたので新設しました。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:19:32};
--新設お疲れ様です --  &new{2014-12-11 (木) 16:08:32};
-さて、諸君、あと数日でマガツ来襲が迫ってきたわけだが準備はできているかな？どうも光属性が弱点みたいだけど今回Foは火力型で貢献できるのかどうか、それとも攻城兵器(城じゃなくマガツだが)が主体の戦術で割と空気になってしまうのか…。因みに私は初戦FoBrでバニテクが効果出せないか試してみるつもりだ。皆はどうやって最初は挑むつもりだろ？ログ５が荒れすぎたからコメはほんわか進行で頼むな、今からすげー楽しみだ。 --  &new{2014-12-14 (日) 00:36:31};
--攻城兵器主体ならみんな空気じゃん --  &new{2014-12-14 (日) 18:59:25};
-アルチで陰りは見えたけど相変わらず防衛では暴れてるし、このままクラス全体で見た場合の火力面ではやや置いていかれる感じで調整してくれればFoは完成だな --  &new{2014-12-14 (日) 05:27:53};
--アルチで陰ってるのは中級以下で上級は未だに最上位火力なんだけどな。あと最近はFoTeにこだわりすぎないほうがいいと思うようになってきてる。Teの3属性の特化ツリー使うよりどうもBrサブにした方が瞬間火力が出しやすい、ボスクラスが2M以上体力有るから尚更時間当たりの火力が重要になって来てると思う。リカウテリとクイーンヴィエラこの辺りが環境を変えてしまったのかもしれない。おかげで折角用意したTeの特化ツリーの出番が最近少ない…。 --  &new{2014-12-14 (日) 05:50:53};
---こだわるも何ももともと風光闇を使う場合以外はサブBrTeFiは一長一短だし　風光闇の場合Teしかほぼ選択肢がないけど --  &new{2014-12-14 (日) 19:10:02};
---少し長くなるけど、厳密にいうと闇以外だね、未だにノンチャナメギでグンネに80k出せるからハルコタン行くなら闇ツリーにも価値がある。ただ問題は風と光。一長一短まあその通りなんだけど、そもそもサブBrとTeの風光闇はダメージ差がほとんどないというのはおｋだよね（Br1.6335　Te1.728加算値にして5%の違い)だからラピシュで15%かかった時点でまずTeの倍率を抜いてしまう。JAバニッシュ撃った時点でヒットダメージ*1.3倍の保障がはいるから1/2の消費PPでFoTeが出すダメージの2倍以上の差ができることになる。光の場合は集中ラグランツ-0.7が入ってるなら最速入力で3発15HIT当てきることができるし風（正直あんまり使いどころないが）ナザン先輩が一応3HITさせることができる。PPコンバートが30秒でリキャスト120秒に対しラピシュが60秒で104秒（スキル込）を考えても利率が高い、ついでにフォトンフレアが45秒でリキャスト100秒という事があってかなりシナジーがいい。いま風は光か炎で代用が効いてしまうから(風だけなのはバンサオングだけ)ツリーが半分置物化していて光はバニッシュが逃げられやすいルーサー位しか利点が無く、通常弱点なら炎氷雷のカバー範囲が広いからツリ付け替えるだけ。正直言っちゃうとアムドゥSH位ならサブBrでも余裕だったり（でもTe闇特化にはするけど）と最近かなりサブTeの需要が著しく低下しているのだ。アルチなんかサブTeなんてほぼありえないし。あとヴィエラはPP回収がやヴぁい5秒でPP150チャージ出来るのはチート過ぎ。短所といえば属性揃える苦労とステアド積んでないと回避がかなりきついとこだろうか。 --  &new{2014-12-14 (日) 20:58:59};
---まあここまでサブBr万能とも思えんが、サブTeが絶対ではないさ　リカウテリ複数属性とか割ときついしな… -- [[枝1]] &new{2014-12-14 (日) 21:14:39};
---揃えるのは結構きつかったよ、特にシナジーがいい3属性炎氷光を法撃120盛で作ったけど60Mが吹き飛んだ…なまじここまで持って来れるプレイヤーは確かに多くは無いと思う。でもビブラでもファーレン防具持ってればアームⅢ盛ったくらいでブレは85％位まではどうにかできる（サブキャラで検証）から実際に試してやってみて欲しいとは思うよ。 -- [[小木主]] &new{2014-12-14 (日) 22:03:27};
--火力職のFoが火力で置いていかれたら存在自体の否定なんですがそれは？まぁ木主の願望はチャレ実装で本格的にFo×の時代が来るから心配するな。 --  &new{2014-12-14 (日) 19:02:04};
--まーたバランスの話持ち込んでるのか？注意書き読めないの？雑談板なりツイッターなり活用してくれませんか？問題なければ木ごと伐採します。 --  &new{2014-12-14 (日) 20:27:23};
---伐採おk --  &new{2014-12-14 (日) 20:29:17};
--弱点光らしいからタリスラグランツかイルグランツしながらの任意レスタをベースに考えてます。 --  &new{2014-12-15 (月) 19:57:20};
--アルチでサブTeはほぼ有り得ないというが、スパトリで実質PP使いたい放題状態になれるからアリだと思う。無論他にTeが居るなら外してもいいが、居てもいちいちスパトリ待つなんてアルチじゃやってられんし --  &new{2014-12-17 (水) 11:16:38};
//--（自己コメントアウト）ただまー何というか。弱点属性突くなら突くでいい。弱点を突くメリットはあるべきだし。でも弱点属性以外は使うのもためらわれるようなバランス調整は簡便な。具体的には弱点属性ツリー以外は碌にダメージ出ない調整。そんなん誰も喜ばんて --  &new{2014-12-17 (水) 11:38:29};
-どの職もやってみないと不満なんかわからないもんだな・・・Ｆｏの不満なんかＨｕの境遇に比べればましなもんじゃないの？此方が行く前にエネミーとけちゃうんだもの。それぐらい強いのに贅沢だな。と、今でも思ってるが、自分がやってみるとここどうにかして欲しいなんてのがわんさかでてくるもんだな。フォトンフレア使ってる人いる？あれつよくなってるのかな・・・？ --  &new{2014-12-16 (火) 10:00:01};
--隣の芝生は青いという奴だな。フォトンフレアは昔はHP減少がデメリットにあったけど今はなくなったので使いやすくはなったよ。とりあえず現状はSPに余裕があれば取る程度の存在価値だと思う。優先順位的には法撃ハイアップやレアマスタリ（1レべだけ）より低いぐらい。あとはモタブと合わせて使うとか。 --  &new{2014-12-16 (火) 10:21:21};
---フレアってぶっちゃけHP減少そのままでもよかったけどな…　対SPの恩恵が小さいことが原因なだけでむしろそこ改善してくれるならハイリスクで構わんかったんだが --  &new{2014-12-16 (火) 13:39:08};
---まあ倍率じゃなくて数値上昇な上に、その数値も大して高くないからな。あくまで「使えないスキル」から「あって損はないスキル」程度に強化されただけなので、過度な期待をするようなものではない。 --  &new{2014-12-16 (火) 13:51:42};
---HP減少が無くなったから、威力上昇の修正の可能性が消失したのがなぁ・・・こういうことだけは先手を撃ってくる --  &new{2014-12-16 (火) 19:18:00};
--敵が溶けるのは×Foが強すぎて○アークス全体がが強くなり過ぎて　だよ。そりゃ1年以上もも前の難易度に梃子摺ってるようじゃ終わってるよね。実装当初を知らない新参さんかな？当初はFo不遇Fo不遇言われてたよ。こちら側の火力過多でしかないし、性質上仕方のない事。近接に遠距離PA与えても本末転倒だし。 --  &new{2014-12-16 (火) 13:48:22};
---その難易度による火力飽和はFoに非はないけど問題ではあるな。運営がそこ考えられなかっただけだけど --  &new{2014-12-16 (火) 15:21:52};
---Fiのスタンスを倍率で設定したことがインフレの始まりだったと思うのだが --  &new{2014-12-16 (火) 19:30:54};
--問題にするならゲームのほとんどが雑魚戦で構成されてることを問題にするべきだと思うぞ --  &new{2014-12-16 (火) 13:49:41};
--もし仮に敵が目の前に沸くシステムだったらFoが距離取ってるうちにとけちゃうんじゃないかな？ --  &new{2014-12-16 (火) 17:38:16};
---敵が目の前に湧いたら全クラス平等に機会があるだけで、別にFoが不遇になる事は無い。 --  &new{2014-12-16 (火) 19:27:30};
---それって近接がよく言い訳にするフォースは遠距離のメリットが云々っていってるのがほぼ無くなるって事わかってる？それやるのなら合わせて散々騒がれて削られたテクの弱体を全部元に戻して欲しいわ。 --  &new{2014-12-17 (水) 02:22:46};
--ほんとそれだよ・・・・チェイン拾ったから久しぶりにソードHu使ったけど攻撃回避する必要ないのにあの火力でしょ・・・泣きそうになった　それでも好きだからFo使い続けるけどね！ --  &new{2014-12-16 (火) 18:22:50};
-ああ・・前Ｆｏやった時にいまいちダメ乗らなかったから、リセットして真っ先にフレアとったんだけど、これまたいまいちが加速しててｗなるほどなあ・・質問スレに聞くかここで意見聞いてみるべきだったな・・・ありがとうございます！思い切ってマルチではＨＰ支援少々、ガドスタマッシブＦｏでゾンディでエネミー引っかき集めてみようかな。ソロプレイではちまちま攻撃でも迷惑かからないし。 --  &new{2014-12-16 (火) 13:16:42};
--なんかチェックミスかわからんが、大前提としてゾンディするならTeを入れんと極端に効率落ちるからTeHuのほうがそれだけするなら向いてると思うぞ --  &new{2014-12-16 (火) 13:40:42};
---ああ、そうか。Ｔeではウォンドラバーズ取ってるので尚更好都合だなあ。ＬＶカンストするまで其の職やりきるもんで、すっかり忘れてたｗ防衛では一番効率のいい職で挑んでたんだけど、今度Ｔｅ／Ｈｕ（カンスト）でやってみる。面白そう。 --  &new{2014-12-17 (水) 00:56:49};
-テクカスのシステムどうにかならんのか？事実上必須のテクニックも多いのに厳選とか言う運要素入れる意味が不明。そして一度使うとディスク消えるから使い分けに応じた切り替えもできない。解放費は目を瞑ってもまあいいが、厳選廃止とカスタマイズの切り替えが欲しいね --  &new{2014-12-16 (火) 17:56:33};
--テクカス使い分けできないのがアカンわ --  &new{2014-12-16 (火) 17:59:37};
--他の職のPAでダメージ○○～○○　PP10～20でランダムとかだったら納得できんのかね・・。もうテクニックはテクカス前提で調整されてるからカスタムしなければいいって話は無しね --  &new{2014-12-16 (火) 19:38:30};
--厳選は廃止はして欲しくないけど緩和はして欲しいな。テクカスの切り替えは欲しいね。無カスフォイエ、効率フォイエ、火焔フォイエをパレットに挿入する時に選択出来たりさ。効率のディスク使ったら効率枠、火焔のディスクを使ったら火焔枠に上書きするような形にして。 --  &new{2014-12-17 (水) 10:51:37};
-マスタリー2消して150%、ついでに3種一括にしてエレメンタルマスタリーみたいなんにしてくんねーかな。属性とかいうシステムあるくせに一属性ぶっぱはクソ。 --  &new{2014-12-15 (月) 04:46:06};
--まあ、そこを課金してお布施している人がお陰でセガが儲かっているわけで。仮に属性一括にしてしまった場合今まで課金してツリーを足してった人にはどう対応するかが相当ネックになると思うしもう無理なんじゃないかな。一応あと10レベル位キャップが解放されるとに属性特化はできそうだし、それまで待つしかないだろね。 --  &new{2014-12-15 (月) 12:35:08};
---2属性特化ね一字変換ミスったわ --  &new{2014-12-15 (月) 12:37:49};
---いやー、ツリーは炎チャージボルトセイブキューブあたり取るかフレア取るかの二択くらいでいいと思うけどね --  &new{2014-12-15 (月) 15:24:02};
---それは個人の感想でしょ、公式は属性特化を公言してEP3開始したわけだし。そこはいくら訴えても変わんないんじゃない。現SPポイント的にそれやっちゃうと90レベル位の時には主要スキル全部取れちゃうことになるし、逆に頭打ちが来ても強化されずに放置→結果的に弱体の流れでしょ。今フォース強いのって属性特化縛りがあるデメリット有りの強さっていうのが大きいと思うよ、その免罪符が無ければSロール取れば強さに違いが殆どでなかったGuが今の憂き目にあったけど、逆にFoの方だったかもしれんし。Foは部分的に切り取った強さだから弱体化を免れてんだと私は思うなあ。 --  &new{2014-12-15 (月) 18:02:48};
---↑お前も個人の感想じゃねえか --  &new{2014-12-15 (月) 19:17:28};
---でも頭打ちで弱体と話とGu弱体化は他職で実際にあった話だよ。逆にこうならないという根拠はどこにあるの？それにFoの特化指向は開発の方針なのよ、変りようがないでしょ。あとそこまで属性沢山使いたいFo愛があるなら課金するべきでしょうに。 --  &new{2014-12-15 (月) 19:24:51};
---↑俺を木主と勘違いしてるのか知らないがちょっと言ってること滅茶苦茶すぎ。こうならない根拠はどこにあるの→開発の方針なのよ、変わりようがないでしょ　あたり支離滅裂すぎて草生えるからやめてくれｗ　枝4 --  &new{2014-12-16 (火) 00:42:35};
--もしかしてこの子のいってる一属性ぶっぱって弱点属性も含まれちゃう感じ？少なくともultとxhじゃ弱点属性使うのが常識になってる感じあるけど --  &new{2014-12-15 (月) 21:00:41};
---ですよねえ、じゃあ森林に雷属テク（雷ツリー）で行くのかよって感じだし。そもそもFoって弱点属性で攻撃するのが基本コンセプトなんじゃないの？イルメギ時代に甘え過ぎたか、それとも簡単に強くならなきゃすまない人なのか、何かFoという職を誤解してるんじゃないかと思う。 --  &new{2014-12-15 (月) 21:12:07};
---弱点つくとかいって炎と氷しか使ってないんだよな、実際 --  &new{2014-12-16 (火) 00:30:46};
---↑それの何が問題？とりあえず今あるult、xhのエネミーの弱点属性見てこよっか --  &new{2014-12-16 (火) 00:51:49};
---まあ、大体明日から砂漠遊撃来るから雷がないときついぞ。 --  &new{2014-12-16 (火) 02:18:42};
---そもそも、ほかと違って課金を前提としたモデルケースの職があっちゃいけないの？それを決めるのはユーザーじゃなくて開発者で、そのサーブしてその受け皿としてユーザーがいるだけなんだけど。だからユーザーはゲームなんてしなくていいししてもいいっていう自由選択をその時点でしてるわけでサービスを受けた時点でそれを許容してなきゃいけないはずなんだけど？例えそれが不公平だったとしても何ら法をおかしてるわけでもないし、増してそれを良しとしてる人だっているんだから。そこまで言うなら消費者センターにでも電話してみたら？ --  &new{2014-12-18 (木) 23:35:45};
---近接イナゴに何を言っても無駄じゃよ。フォースは金がかかって当然、金かけて強くなれ、金が無いならやるな と 金をかけたからって強くなるのはおかしい を同時に主張してくる奴らだからな。 --  &new{2014-12-19 (金) 00:45:37};
---モノホンの外基地やべえな。 --  &new{2014-12-19 (金) 10:10:20};
---難しい言葉並べて喜んでる小学生みたいだな --  &new{2014-12-19 (金) 11:41:02};
---難しい言葉並べて喜んでる小学生みたいだな --  &new{2014-12-19 (金) 11:42:25};
---あっちゃいけないとかじゃなくて運営が課金で差がつかないようにするって言ってたのに課金前提みたいな職があったらユーザーから不満がでるのは当然だろ？
事前にストレートでサイン出してるのにカーブが飛んでくるようなもん --  &new{2014-12-24 (水) 01:06:47};
--全ての属性に同じ使い勝手のテクが存在しない以上、例えば森林でゾンデみたいな使い勝手のテクニックが欲しいな・・でも特化しても弱点つかないとダメージ全然違うからな・・というジレンマからは開放されない。他ゲーはそもそも弱点属性の概念が少ないから「氷特化魔法使い」「炎特化魔法使い」「闇特化魔法使い」とかがどこのマップでも通用するけどpso2ではそれが通用せず６種類のツリーに６種類の武器(属性強化含めて１２本)が必要。ついでにテクカスも依頼前提でも金が掛かる掛かる。弱点つかなくても戦えるレベルまで上げて欲しいって気持ちもわかるしテクニックスタンスのようなスキルが欲しい気持ちもわかる。他職は属性に縛られず「打撃アップ」「射撃アップ」「全てアップ」だもんな(エレスタは違うが・・)。Foだけそういう面はかなり不遇されてる。露骨なリアルマネー回収・メセタ回収システムだらけ・・なぜなのかは知らない。運営がこれの方針で行きますって決めようが、それに反対してはならないってのは飛躍しすぎだし、敏感になり過ぎじゃないか？まあFoですらないんだろうけどさ --  &new{2014-12-15 (月) 22:27:01};
---Foだからこそ、だろ？なんで強くなれんのにならないのかが分からない。たかだが500円ポン出おしまいなのに…。確かに不遇だよツリー面はね、それは2年前から思ってたけど変わんなかったし何より弱点ついて倒すスタイルが楽しかった、でも結果的に見て今ツリーを整えてテクカスして特化武器振るえば他の職したくない位強いよ。っていうのを結局指咥えてみてるだけなんでしょ？それがいいたいの。別に無課金プレイでもいいさ自分で決めたことだし、でもそれ以上を求めるなら対価を払いなよ、こっちだってただで強くなったわけじゃない。こっちが一番危惧してるのは弱い奴等の要求が通った場合100％弱体化するからなんだよ。なんで言い切れるか？歴史が証明している１ツリーで強かったシュンカもSロールも今や落ち目でFoならゾンダーもノンチャサザンもイルメギも今や主力とは言い難いだろ、EP３でお手軽は消滅した、もうあきらめてくれ。そっちの巻き添えを食らいたくない。弱いFoでプレイすんのはもう御免だ、高々数千ACで解決するなら安いもんだよ。 --  &new{2014-12-16 (火) 02:10:07};
---BrもGuも金じゃどうしようも出来ないレベルに堕ちた。お前の数千ACが水の泡になるのもそう遠くない未来だろうな --  &new{2014-12-16 (火) 02:38:10};
---枝1　高々数千ACだろうが他の職に比べて不遇なのはお前も認めてる程明らか。この差を高々高々で無視してっても良いことなんて無い。金払えって他の職で金要らないのになぜ「Foだけ」金が嵩む必要がある？それとテクカスとエレコン用の特化武器については何も触れないの？テクカス費も高々か？開放も含めたら何千万だぞ？お前が開放してなくて依頼してても、お前の依頼した人が開放費を肩代わりしてる。武器は？本気で特化するなら何億っていくんじゃないか？それも高々か？誰も緩和・お手軽なんて望んでない。他の職と敷居を並べて欲しいって意見にお手軽お手軽連呼するアレルギーもいい加減にしろよな。 --  &new{2014-12-16 (火) 02:51:41};
---たった数百、数千ｍ程度だろう？ テクをやるのが不可能な訳じゃない。別にこのゲームは職が固定化されてる訳じゃないんだし、他職やりながらまったりお金を溜めてテクで動く準備を整えたって良いんだし。そこそこの火力なら適当でも済む。拘れば金は掛かるが見返りはある。今ってそういう状態だと思うぞ --  &new{2014-12-16 (火) 09:26:26};
---別に現状でも属性を無視した単属性特化が通用しないわけではないけど（出来ないわけではない程度）、マップごとにツリーを代えた方が強いのは間違いないね。この辺の仕様をどうしても変えたいというのであれば、例えば各マップの敵の属性を１つに統一しないとかかね。敵ごとに弱点が違えばツリーでの対応は難しくなる。ただ属性を変えて戦う人にとっては戦闘中の武器切り替えが面倒になる。あとは「マスタリの性能をアップする代わりに、弱点属性修正が乗らなくなるスタンス」みたいなスキルを作るとか。他要素の影響とかも考えると後者の方が現実的か。 --  &new{2014-12-16 (火) 10:13:59};
---たった数百、数千ｍ程度？その金あれば他の職でもっともっともっと強い装備買えますね。全身7スロなんかも現実的。「Foはツリーパス追加(500円)を5～6つ追加することを前提にスキルを作られており、各属性のテクニックを扱うにはその属性毎に武器を作らなければ大きく火力で劣る。かつマップごとの弱点属性のテクニックを使わないと著しく火力が落ちる」文章に起こせばいかに異常かわかるだろ？Foだけってのが問題なんだよ。 --  &new{2014-12-16 (火) 13:52:35};
---問題点はみんな重々理解しているけど、それに対する具体的な改善案がないので（あっても別の問題をはらんでいるケースがほとんど）、今ひとつ賛同を得られないという事じゃないかと。んで、良い改善案が浮かばないなら無理に変えるより現状維持である程度我慢しよう、という意見になる。 --  &new{2014-12-16 (火) 15:31:25};
---まともなFoやるのにはある多少メセタ、リアルマネー掛かるけどこれはこれである程度の足切り要素（PSは勿論だがポンとある程度のリアルマネー出せる年齢層とか）になってていいと思うんだぜ --  &new{2014-12-16 (火) 18:18:26};
---3000円程度、スクやればすぐ消えるような値段だしなんとも…。一万とかになったらそりゃちょいとでかいけどさ。武器だって各属性のを揃えたら、アプデで一斉に全属性上位の物とか出てくる訳でもないし更新は結構ゆっくりでいいから案外やってみると楽なもんだよ。1からやるなら他職で金貯めてからやるとかした方がいいかもわからんけどさ --  &new{2014-12-16 (火) 18:52:36};
---テクカス何千万メセタっていうけど実際のところ…まあ当時は35~40M掛かったかもしれない…でも今はディスクもポンポン手にはいるし、費用も1/2になったんだから10Mもあればほぼ全部厳選できるでしょ。でも果たして他の職で40Mかけて現行最高位のFoの汎用火力に追いつけるのかって言ったらたぶん無理。Foのスキル倍率、テクニック倍率とそもそもの基本性能に追いつけるとは思えない、その位完全特化したFoは圧倒的だよ。一度も到達した事が無いから分からないだけで。あとACだけどプレミアム入ってれば毎月1000AC位使ってるはずでスクラッチ毎に12連やってれば月5000AC位使ってる事になるわけで、それに比べたら永久に使える500ACなんて対費用効果比べ物にならないくらい安いと思う。最後に言うけど属性フリーは今のバランスのままでは絶対ににやってはいけない、やってしまったらまた厄介なバランス崩壊が訪れるよ。一時はFoだらけになって一定時期が来たら弱体が掛かって他職に極端なスキルが又ついて職間バランスがむちゃくちゃになって正常化するのに一年以上かかる。これがゾンダー以後(もしかするとFi実装時のダブセから)EP３までの間、実際に行われたハチャメチャな調整の遷延だよ。正直PSO2の寿命にも響きかねない。 --  &new{2014-12-16 (火) 20:04:08};
---↑これなに？古代遺跡に書いてあった予言かなんか？少なくともEP３のPSO2とはかけ離れてるねｗ　まあ仕方ないね♂ --  &new{2014-12-16 (火) 20:46:52};
---あながち間違った見解ではないと思うけどな、イルメギだって単体じゃあそこまでの威力じゃなかったけど汎用火力が突出してからこそだったし今の特化Foはその時とは比べものにならない位火力があるから特化ツリー無しでその威力が発揮できるとなると確かにバランスブレイカーにはなりそう、Foだらけ⇒弱体の流れは予想できるよ、流石にそのあとまではわかんないけどね。 --  &new{2014-12-16 (火) 22:27:34};
---10Mもあればほぼ全部厳選できるでしょ。40Mかけて現行最高位のFoの汎用火力に追いつけるのかって言ったらたぶん無理。＞死ぬほど主人公補正掛かってればの話前提にされても・・・　もしかして法フラは自力分解調達前提じゃないよね？そうじゃないと後ろの４０M云々も武器防具素材全部拾って確率に勝つだけだもんね～　自分で言ってること矛盾してるしこれであながち間違ってないとか本気ですか --  &new{2014-12-17 (水) 00:27:49};
---↑↑私の発言者じゃないんですけど(^^;テクカスわからないですよ、私はレシピ3始めたのep3でして何ともただアルチとかxh行ってるとディスクは困らないですよ、休みに一日やってましたけど100位は回収できましたよep2キツイ頃に比べたらかなり気楽にはやれるのでは?それよりどの位の装備でFoに不満を抱いてるのかの方がきになります、一律してネガる人って自分の装備晒さないんですよね。 --  &new{2014-12-17 (水) 01:03:28};
---どっちの意見も正直あてにならんが言える事はどの道運営の特化ツリー思考は変わらんだろうな。ここで大きな声で言ったホントにメルボしてんのかもわからんし運営が金づるであるこの職の構造を変えるとは思えん。あと、装備さらしはよ、割とそこが気になる。 --  &new{2014-12-17 (水) 01:21:55};
---Foはテクカスすればどんな装備でもいいってか？滅茶苦茶な意見ばかりだな。問題点は「FoとTeだけ掛かる」点なんだわ。それと↑↑、お前はディスクに困ってないかもしれないがディスクは実装当初から法フラだけ価値が高い。なぜなら需要があるから。なぜなら困ってる人が居るから。少しは考えたらどうだ？適当に厳選(笑)でもしてディスクに困ってない発言はやめてくれ。 --  &new{2014-12-17 (水) 02:20:59};
---お前の弱い自慢はもういいよ、世の中不公平にできてんのよ、課金できないおこちゃまなんだろＦｏやめちゃいなさい。お金掛かるし装備もテクカスの手間もかかる職なんだよ。そんな状態でなんでＦｏやってんのよ、他の職ならお金も装備も掛からない、答えが出てるじゃない。そこまでしてＦｏに固執してる理由は何？少なくても愛が感じられない、ただ弱い事ひけらかしてるだけじゃん強くなりたい意思が感じられないよ。みんなお前みたいに弱いからって喚いてる訳じゃないんだよ、無課金のやつだって好きでＦｏやってんの弱くたって好きでやってんの、強い奴は強くなりたくて課金してんの、対価を払ったの。あと他の職が課金してくていい言い方だけはやめてやれ、好きな奴はいくらでもツリー増やしてんだからそいつらに失礼だ。あと月にいくらＡＣ使ってんのよ？０とか言うなよ、基本無料なだけでこのゲームは無料ですべてのコンテンツが遊べるわけじゃないんだからな。 --  &new{2014-12-17 (水) 02:49:16};
---10mって1つのテクのレシピ1でもしてるのかな？ 今はもうレシピ3まであるからそっちやった方が強いぞ？ 冗談はさておき、10m程度で済むのは使うテクの適当なカスタムくらいだ。それでも十分実用的だし、金に余裕がないならそこで止めてもいいレベル。更に上を目指すのなら一つのテクで40mくらいは余裕で掛かるし、厳選と言えるのはそれくらいじゃないかな。そこの基準は人それぞれだけどさ。厳選ってのは6sとか7sとかの装備を作るみたいなもんだよ。確かに強いけど絶対に必要ってもんじゃない。掛かる費用に対して効果は低い。1から10mで4まで行けるのを、100mかけて5にする感じ。 --  &new{2014-12-17 (水) 10:46:48};
---確かに特定クラスだけってのはおかしいな。他クラスにこの糞システム導入されたら批判だらけだろうな。これを善かれと発言してんのは他クラスのイナゴだよなぁ。 --  &new{2014-12-18 (木) 03:09:31};
---前からFoやってて一通り揃ってるので別にどうでも。困るのは他職から来て1からやらないといけないイナゴくらいじゃない？ --  &new{2014-12-18 (木) 14:00:26};
---↑話が全然噛み合ってないし一度落ち着いて読み返したらいいんでない？あと自己中心的な発言はやめような。お前一人のゲームじゃないから。 --  &new{2014-12-18 (木) 14:10:18};
---↑id見る限り批判的なこと言ってるの貴方だけなんだけどね。そもそもここにいるだけでも複数の人が汎用化に反対しているわけだから、あなたの意見はそもそもFoの総意ではないという事なんだよ、あとイナゴって使ってるけど↑↑の人の使い方が正解、餌がある方にとっかえひっかえ飛びついて心もとない移り気な人達の事に対して使う言葉だから↑↑↑の発言でイナゴと使うのは用法違い、この文脈でイナゴを使うのはおかしい。あと、本来はここでは戦術や戦略等を語る場所だから双方これ以上の必要以上のネガりも、それに対する反応も最早無意味だと思う。Foに対する不満があるのならここではなく運営に対し遂次メールによる要望を出すべきで、ここで同意を得ても無駄という事を分かっていただきたい。 --  &new{2014-12-18 (木) 18:37:36};
---何の根拠も無しに「俺は困らないから良い」って意見を真に受けるの？失笑なんだが。俺が使ったイナゴはネットイナゴのイナゴなんだよね。わかりにくかったか？ --  &new{2014-12-18 (木) 20:28:48};
---課金している人たちについて君はどういう感情をいだいているのだろう？彼らが試さなきゃ分からないことはいっぱいあったはずだよ、ゾンダーを最初に発見したのも炎ツリー一強時代に雷ツリーを試した人達だったし(あのころはまだリセットパスも無かったし)イルバが出た時も試したのは氷ツリー持ちが試して報告したものだったし（ちなみに出た当初はここでも一部を除いてかなりアウェイな感じだったよ、過去ログ参照）時代を常に牽引してきたのはいつもチャレンジャーだったわけだけど、その彼らのツリーを無為にしてしまうかもしれないんだよ、それは公平って言えるの？ --  &new{2014-12-18 (木) 21:42:57};
---それと露骨なリアルマネー・メセタ回収システムに何の関係あるの？ --  &new{2014-12-18 (木) 23:01:45};
---｢これを善かれと発言してんのは他クラスのイナゴだよな｣なんて勝手に決め付けてから根拠の大事さを語られても、そっちのが笑えるわ。どうせお前、Foの振りして他クラス批判して対立させようとしてるだけの対立厨だろ？ Foでも他職でもない、なんの役にも立たないクズだ。で、また根拠ガー証拠ガーって反論してくるのかね？ --  &new{2014-12-19 (金) 02:00:54};
---近接イナゴに何を言っても無駄じゃよ。フォースは金がかかって当然、金かけて強くなれ、金が無いならやるな と 金をかけたからって強くなるのはおかしい を同時に主張してくる奴らだからな。 --  &new{2014-12-19 (金) 02:14:50};
---↑↑んで、それとこの特有の回収システムと何の関係があるのか答えてくれません？なぜフォースだけさも当然のシステムなの？その先人とやらの偉業と現状の糞回収システムに何の関係性が？全員が複数のツリー持ってる前提の職なのか？パスすら持ってない新規は？少し考えて発言しようよ。お前中心のゲームじゃないんだって。 --  &new{2014-12-19 (金) 02:24:18};
---不具合発見及び利用者を崇めてる時点でお察し --  &new{2014-12-19 (金) 07:34:29};
---善かれ云々の件が他クラスのイナゴだと思う根拠をまず示せよ。こっちは別に金が掛かっても良いと思ってるFoだが、そこでイナゴ扱いされてることが納得出来ないんだ。回収システムなんざどうでもいい。イナゴだと思う根拠を示せ。無いなら撤回しろ。 --  &new{2014-12-19 (金) 09:32:44};
---そもそもレッテリ貼りや充填された語、人格批判を多用しまくるお前と議論なんか重ねる気は更々ねーよ。その時点で議論として成り立ってないし、そんな非生産的なことを考えながら真面目に反論してられるか。 --  &new{2014-12-19 (金) 09:41:10};
---ただの人格批判に終始していますしもうこの木は伐採でいいんじゃないですかね？ --  &new{2014-12-19 (金) 10:11:33};
---たかが数千AC払えないならFoとTeやるな。FoとTeだけ金掛かかるって言うのが問題なら別の職業やれ、今ならRaは最高に輝いてるぞ？なんで自分の思い通りにならない事は他に文句言うんですかねぇ...(運営に洗脳されたFo並感想)てかみんな職どうしてるか知らんけど、各属性特化＋Brやれば専用武器じゃなくてもそこそこ火力出るんだからそれでええやろ。何求めてんだお前ら --  &new{2014-12-22 (月) 02:34:48};
--クラフトでテクニック属性変化はよって言ってるけど来ないな。当然ではあるが --  &new{2014-12-15 (月) 23:45:42};
---イルバが炎属性になってチャージ時間半減･･･　これやべぇな（遠い目） --  &new{2014-12-16 (火) 01:13:20};
---むしろ雷テクにしてPP減少とかのが壊れになるかも……。 --  &new{2014-12-16 (火) 10:15:50};
---３秒チャージナメギドも強いかも？というか＞当然ではあるが、って小木主自分でいってるじゃんｗｗｗと一応ツッコミ入れとこう。こういう想像もたまにはいいよね。 --  &new{2014-12-16 (火) 19:13:56};
---闇属性のナフォとか？ 闇の炎に… --  &new{2014-12-17 (水) 10:32:35};
-↑が2つ足りなかった。めんどくさいのでidで確認どうぞ。 --  &new{2014-12-17 (水) 01:06:25};
--って繋がってなかった。 --  &new{2014-12-17 (水) 01:07:47};
--流石に確認めんどくさすぎる --  &new{2014-12-17 (水) 10:40:01};
-Foばっかりは金払えない人が強いFoになりたい、なんて言われた日には諦めろやめろが通用しちゃうからなあ。PSO2と言う古今東西歴史上最高クラスの超絶ぬるま湯オンゲーにつかり過ぎて基準にしちゃうのはよくないぜ --  &new{2014-12-17 (水) 07:19:53};
--ぶっ壊れ依存性のFo様に何言っても無駄だと思うぜ。馬鹿は死んでも治らない --  &new{2014-12-26 (金) 16:24:17};
-ただまー何というか。弱点属性突くなら突くでいい。弱点を突くメリットはあるべきだし。でも弱点属性以外は使うのもためらわれるようなバランス調整は簡便な。具体的には弱点属性ツリー以外は碌にダメージ出ない調整。そんなん誰も喜ばんて --  &new{2014-12-17 (水) 11:39:44};
--どうせ弱点属性に合わせて行くんだろうからFoは何も問題ないけどな。知ってるか、弱点属性で弱点部位攻撃しても碌にダメージ出せないクラスがあるらしいぞ。 --  &new{2014-12-17 (水) 12:30:15};
---しれっと特定クラスの批判はやめよう、な？ --  &new{2014-12-17 (水) 19:32:47};
---まぁ伸びしろがあるだけいいじゃない・・・Ｆｏは --  &new{2014-12-18 (木) 11:44:58};
---Guは陰ながら応援してるんだぜ、Sロール時代のヒューナルにチェインイルバータで必殺コンボとか楽しませてもらったからな。 --  &new{2014-12-19 (金) 01:57:27};
---なぜGuだと思ったのか --  &new{2014-12-19 (金) 02:35:18};
--弱点属性ツリー以外が碌にダメージ出せて確殺数に違いが無ければそのレギュレーションで一番倍率とPP効率がいいテクしか使わなくなっちゃうから、結局今のバランスに落ち着くと思うんだけどね。というかそれって１つの特化ツリーでどうにかしたいって言う方便でしょ。 --  &new{2014-12-17 (水) 13:39:24};
---まー、ツリーの付け替えめんどくせぇってのは割りと本気である。せめてシップにクラスカウンターが出張するか、ナウラのごとくフィールドに来ればツリーでいざこざ言う問題なんて「追加してシップかフィールドで変えりゃいい」で終わると思ってるし。 --  &new{2014-12-17 (水) 14:12:07};
---シップにクラスカウンターは確かに欲しい…。というかメルボもブログにも何べんも投稿してるんだけどねえ、なんで実装されないんでしょ。 --  &new{2014-12-17 (水) 14:26:27};
--BoのエレメンタルSとブレイクS（SDボーナス込み）の関係ぐらいのバランスが、テクは理想的な気がする。基本的には属性を合わせた方が強いけど、合わせなくてもそれなりのダメは出せる感じ。 --  &new{2014-12-18 (木) 19:21:03};
---それでバランスとれればいいのだが、実際問題各属性テクニックに高い法撃倍率のテクニックがいくつかあるから倍率が近いと結局利便性で突出してしまうものがあるから改善にテクニックそのものも対象にする必要があるだろうね、そこらへんがまた難しい。 --  &new{2014-12-18 (木) 21:11:34};
---まあ実際、過去には氷弱点の敵に対して氷特化で行くより、他の属性使った方が強いみたいなのは結構あったからね。ただ各テクの火力バランスや属性ごとのテク性能も、昔と比べれば大分改善されてはいる。その辺りのバランスを崩さず今後も調整を進めてくれれば、実現も不可能ではないかな、と期待はする（あくまで期待だけ）。 --  &new{2014-12-18 (木) 22:33:26};
-ボスのヘイト切ってしばらく狙われなくなるスキルが欲しいなあ --  &new{2014-12-17 (水) 13:00:19};
--ヘイトリセット、ヘイト効果25%、攻撃威力-○%とか面白そうだなぁ --  &new{2014-12-17 (水) 14:45:14};
--ヒトガタ「（そわそわ・・・）」 --  &new{2014-12-20 (土) 20:19:21};
-もうよ、NOVAみたいに武器パレットにスキルツリーセット出来るようにしようぜ --  &new{2014-12-17 (水) 14:32:25};
--スキルツリーがFo・Te合わせて最低でも6つ必須になるな・・・（すでに必要かもしれんが） --  &new{2014-12-23 (火) 17:27:12};
-テクカス等必要ですが無課金で[[炎氷>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?09fbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIb00000000jdoIn0000000jdoib0000000fdo000000jdBbsiN2OGAIxlkGAIkIk00000ioInidjGAIoIgcKJIcA000000IbIo0000008doIb0000008]]ならいけそうだとおもいますがどうでしょうか？ --  &new{2014-12-19 (金) 16:26:28};
--指摘する点があるとすれば炎属性はSチャージあってこその物だからチャージアドないしJAアドから-10Pを引いてきてSチャージに入れることを推奨する、何故かといえばSチャージのない炎テクはDPSが1/2になるから。あとその際にはチャージアド1,2とJAアドに20Pを7-7-6などのように平均に割り振ると10-10とするより倍率が高い。2点目フォトンフレアは振るなら全ふりしないと意味がなく、しても効果が薄いのでハイアップに残りを振る。Foについてはこのくらい。Teについてはまだ途上なのかな？そっちの分はコンバの残り文とテリトリーPPセイブに振ればおｋ。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:38:19};
---訂正：Sチャージ10振りでハイアップに５Pして、チャージアドとJAアドに6-6-5たぶんこれが正解 --  &new{2014-12-19 (金) 18:47:25};
---指摘ありがとうございます、参考にさせていただきます -- [[木主]] &new{2014-12-19 (金) 19:50:40};
---汎用スキルを削った場合、他属性の火力も下がってしまうのでFo側を1属性、Te側を2属性にすることも視野に入れたほうがいいと思う。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:21:26};
---汎用化ならそもそも最大値のダメージは狙わずに適応性を重視した構成の為に指摘を入れてみましたた。上の方の指摘ですが10％3つ分の倍率補正より20％つ分の方が非常に大きな補正になりますし上記に記載した平均法によりダウンする法撃値を最小限に抑えています。属性を削ってしまうとその範囲の敵に完全に対応不可になってしまうのでそれを避ける形に(雷については付焼き刃程度だが炎氷でカバーできる部分はある)。Teがサブの場合についてはTeメインをやるか否かで明暗が分かれるところですね。Teメインでｼﾌｽﾄﾃﾞﾊﾞﾀﾌを意識しないなら2属特化で余った分を法撃に回してFoで削がれた分の回収をするのもありだと思います。またサブBrウィーク型も視野に入れることができるのであれば格段に戦闘できる範囲は拡大します。 -- [[小木]] &new{2014-12-19 (金) 21:41:13};
-Sチャージ独り占めはずるいよう。全属性作って欲しい。セイブも強いけどイグニッションとやらはほんと要らないスキルだしなー。 --  &new{2014-12-21 (日) 03:21:59};
--逆にいうとSチャージ無い炎テクは悲惨だけどな…氷は基本火力が高い部分で、雷はセイブ有で効率性の部分を、炎テクは回転効率でというのが3属性の区分だからな。でも雷はやや不遇な部分が最近目立つな。 -- [[小木]] &new{2014-12-21 (日) 04:12:25};
---何が悲惨なんだ？無くても集中カスタマイズとかあるし、あるのと比べたらそりゃ半分だがそれでも総合的に他の属性には劣ってないだろ。セイブはまだいいが氷風光闇はマジで悲惨 --  &new{2014-12-21 (日) 07:48:18};
---炎は設計上Sチャしないと1/2のDPSになるから、まあやって見りゃわかるが展開が遅すぎて話にならん、あと炎のカスタマイズは集中より火焔や効率の方が明らかにリターンが高いからわざわざSチャージ捨ててまで取る必要性がない(大体集中があるのはギフォとナフォとイルフォだけ基本テクに使えないなら意味がない)。Te3属は性能で対フィールド、対ボスで引き換えできない程火力差が出るし全然悲惨じゃないじゃない。むしろそっちに依存しないと今のマガツなんて例外的にリカウ持ちのサブBr以外対処できないし、ハルコタン、アムドゥ系ならほぼ闇一択だし、ただ風はやや不遇かもね敵の属性被りすぎで。 --  &new{2014-12-21 (日) 13:44:01};
---展開が・・遅い・・・？他の属性テク使ったことあんのか？Sチャ込みでDPS他の属性と並ぶみたいな言い方だけど属性によっては2倍以上のDPS出るぞ？得意な相手には最強で普通～苦手くらいでもごり押しできてしまうくらいに万能。それに比べて他の属性は特化で弱点つくくらいしないと使えないんだよなあ --  &new{2014-12-21 (日) 18:11:11};
---遅いでしょフォイエ1秒にするとギバータと同じ詠唱なるわけでギバータはフォイエのおよそ1.3倍の基礎火力がある(しかも効率テクカスで下がった分込みで)、Sチャージ無けりゃ互いに弱点の敵攻撃してりゃ3発目でギバがフォイエ1発分威力が勝るんですが。それこそ相手を選ばないのはSチャージで弱点補正がない分を回転でごまかしてるからでしょうに。特化持ってるならまず、弱点属性の敵をあえて非弱点で攻撃しようなんて事考えないよ。逆に言えば氷にSチャージなんかつけちゃ絶対にあかん氷一強になってしまう。 --  &new{2014-12-21 (日) 21:13:04};
---基本的には雷テクと同じような関係になっているのだと思う。雷テクもPPセイブ前提の高い消費PPになっているけどSPつぎ込めば、トップクラスの燃費効率になる。 炎テクもSチャージ前提で低火力に設定されていて、SPつぎ込むことで高DPSになる感じ。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:36:30};
---なんでフォイエとギバータで比べてんの？比べるならフォイエとバータで比べないと 効率カスだとどちらもほぼ500でSチャージ抜きでDPSは同等 他にも前方範囲のサフォとギバ、円状範囲のギフォとラバ、どれをとっても威力は似たようなもん よって、Sチャージがないと炎テクが他テクに劣るというのは間違いで逆にSチャージがあるおかげで他テクよりDPSが極端に高いというのが結論 --  &new{2014-12-22 (月) 06:31:36};
---座標テクで見てもラザンは火炎ラフォの約1.5倍の威力だし火テクは単体ではかなり弱めに設定されてるだろ --  &new{2014-12-22 (月) 08:13:38};
---数値だけで語られても困る。定点とはいえ弱点の吸われやすさとか全然違うし風にもSチャージあっても大半は炎を選ぶだろうな。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:58:39};
---誰も納得できてないのに結論締めちゃうなんてな。フォイエとギバータ比べるのは普通だと思うけどな、互い今最も使われてるテクで用途もほぼ一致してるわけだし、そもそもバータメインで使う奴なんかほとんどいないでしょ、ただ呪文の冠詞だけで比べてるだけじゃん、そんなこといったらゾンデなんて定点だからフォイエとは全然比較対象としておかしいからな。まあこれ以上どうこういうより木主には今すぐリセットパス使ってSチャージ抜きで防衛戦に出撃してほしいね、そうすれば如何に無力かわかるだろうさ。 --  &new{2014-12-22 (月) 12:14:09};
---↑まあこれだね。Sチャージなしで他のテクを使った場合と比べて遜色ないかが重要。 --  &new{2014-12-22 (月) 13:43:10};
---↑2こいつがアフォイエマンだといことはわかった フォイエとギバータの用途が一致とか(笑) せめてギフォイエと比べろよ しまいにはSチャージ抜きで防衛行けとか論点ずらしかよ --  &new{2014-12-24 (水) 10:45:35};
---↑でも防衛戦みたいなメインコンテンツでSチャージが無ければ炎テクが使い物にならなければそれってやっぱりSチャージなきゃダメって事なんじゃないの？氷テクはSチャージ無くてもアルチで特化ツリーあれば強いわけだし。 --  &new{2014-12-25 (木) 00:04:00};
---Sチャージ無かろうが防衛での火の優位性は変わらんよ。とにかく挙動が使いやすいテク揃いで残念だった火力もEP3で改善されたって属性だからな。一人で無双出来ないアルチで氷が活躍してるのは、単に弱点属性ってことと、ギバータが燃費、範囲共に優秀でフリーズが敵が死にづらいことと相まって割と有効になったから --  &new{2014-12-25 (木) 01:12:41};
---それなら「防衛でSチャージ無しの火と他の属性使って出撃」じゃないの？FoTeでウィークヒット無しなら弱点そんなに大差ないし。バータやらサザンやら撃ってる奴居るってだけで白い目で見られんのに火が優遇されてないと本気で思ってんのかね？ --  &new{2014-12-25 (木) 15:01:04};
--まあ全属性にひとつずつ、そういうのがあっても良さそうな気は、確かにするけどね。ただあったらあったで、それ相応に各属性テクの性能を再調整する必要は出ると思う。 --  &new{2014-12-21 (日) 16:59:14};
---とりあえず専用スキルのない風、光には何かしら欲しいよな。氷、闇もあってないようなもんだが --  &new{2014-12-22 (月) 07:27:22};
---そしてこの運営の修正のやり方からして碌な修正にならないことは目に見えている。余計なことはしないが吉。 --  &new{2014-12-22 (月) 08:06:41};
--サブBo「履くかい？」 --  &new{2014-12-22 (月) 12:46:43};
--良テクの有無か全てだろ。少し前までの氷風光はこれが無かったから弱かっただろ？雷はゾンデがぶっ壊れただけでラゾ以外全く強くなってないがな --  &new{2014-12-23 (火) 11:38:41};
--実際集中ラグラとか燃費重いけど糞強いし、他の光テクのチャージが長すぎて、マガツやビブラスにイルグラ以外、光テク使わなくなったし・・・　全属性Sチャージ実装でテクバランスがガラッと変わるのは間違いない。 --  &new{2014-12-23 (火) 17:22:20};
--フリーズイグニッションがSチャージ並に有用になればいいんだよ(錯乱) --  &new{2014-12-25 (木) 11:52:01};
-ただ弱点で火力が出てるだけで、DPSポテンシャル下がりまくってるわけなんだけどそれで防衛戦やれてるっていう認識はちょっと…。だいたいギバータでフリーズを期待して撃ってる奴いるんだろうか、タダのおまけじゃない？大体弱点相手なら対雑魚はギバータ筆頭でしょ浮上施設なんて30ｋクラスの敵も多かったし炎テクじゃ時間かかりすぎでしょ。まあ、あの頃もちょいちょい炎テクでいいとか言ってたのいたけど炎ツリーしか持ってないの方便にしか聞こえなかったしね。 --  &new{2014-12-25 (木) 02:40:15};
--抜いた状態での比較なんて全くの無意味。問題は他属性にそういった属性専用スキルが無いor無意味なまでに死んでる　現状が問題。1属性だけ非常に有用な専用スキルがあるってだけで優遇されてるって扱い受けるのは仕方が無い事。属性自体も光と並ぶ有用属性とされてる。属性変化の値段見比べてみればわかるだろう？風や雷はテクの挙動だけでなく本当に属性としても死んでる現状。これにまだ文句があるならフリーズイグニッションツリーやポイズンイグニッションツリー作って1日遊んで来い。死にスキルだとハッキリ理解できるはずだから。 --  &new{2014-12-25 (木) 15:44:51};
---風と雷は弱点の敵が限られすぎてるから使われないだけで、弱点の相手には普通に使うだろ。そうでなくとも今風属性が死んでるとかエアプかよ。ラザンなんて非弱点でも弱点突くのと大差ないダメージ出せるぞ。 --  &new{2014-12-26 (金) 09:36:29};
---お前がそう思ってるだけじゃない？ラザンで敵打ち上げてるってだけで晒されたりBLされる勢いなのに誰がそんなテクニック好き好んで使うの？ --  &new{2014-12-26 (金) 20:52:45};
---打上げるのはラ・ザンじゃなくてサ・ザンじゃ --  &new{2014-12-26 (金) 21:04:15};
---枝3だけど、浮遊してるエネミーを永遠天高く舞い上げるやつと勘違いをしていた。ラ・ザン自体に打上げは付いてますね --  &new{2014-12-26 (金) 21:15:39};
---フリーズですら煙たがれることもあるのに打ち上げ付のテクニックをどや顔で・・ --  &new{2014-12-26 (金) 22:09:09};
---打ち上がらない標的には普通に使うけどな。雑魚相手には賛否あるだろうけど、本当に雑魚なら打ち上げの弊害が出る前に蒸発するから問題ないと思うよ --  &new{2014-12-27 (土) 07:12:25};
---ラザンで倒しきれないのなんてSAつきがほとんど。今更エリュサザンで敵動かしまくるのは傍迷惑だが、倒し切れるか打ち上げられない相手だから使うに決まってんだろ。そのくらい頭使えよ。 --  &new{2014-12-27 (土) 09:02:06};
---打ち上がる敵にはEl持ってサザン撃てば良いし、座標ズレしやすい敵は大抵打ち上がらないからラザンが使える。使い分ければ良いだけだと思う。 --  &new{2014-12-27 (土) 12:37:24};
---後出しで使い分けだのワロタ　具体的に何にラザン撃つの？　本当の雑魚なら効率テクの方が良いよね？ --  &new{2014-12-27 (土) 20:00:14};
---なので、そういうのはEl持って、効率サザンで処理すれば良いのではないかと。ラザンだけに拘る必要はないと思う。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:08:33};
---詭弁はともかくラザン使ってる奴なんてほとんど見ないが。一体どこのエリア行ってんの？サザンはたまに見るけど問答無用で打ち上げて迷惑になってる。とくにエリュシオンは回数が多いし、エクストラハードやアルティメットじゃ効率悪過ぎて使い物にならなくないか？持ってるだけで白い目で見られてるぞ？ そいつが地雷と言えば確かにそうだが、そんな地雷が一時期サザンマンとまで言われる現象になったし、使い勝手が良いとは言えないんじゃないか？敷居が高いと表現するべきか？これは他のテクニックに劣ってるってことにはならんの？ 枝1はそうでなくともって書いてあるし、弱点以外にも使ってるってことだよな？ --  &new{2014-12-28 (日) 00:33:10};
---(FoTe弱点にエリュサザン7100/PP8 ラザン6915/PP20)(FoTe弱点にカッツェラザン14599/PP20)(FoTe弱点にロダンフォイエ8375/PP8 ラフォイエ 8473/PP20)(FoBr弱点にロダンフォイエ11400/PP8 ラフォイエ11533/PP20)ざっと計算してみた。風マスはTeツリーだから弱点付いてもサブBr使えない非常に大きなデメリットがある。ノンチャELでも炎にかなわず、チャージラザンはチャージ遅すぎてフレイムSの前じゃ比較対象にすらならん。「弱点突くのと大差ないダメージ出せるぞ」は単純なダメージの数値のことか？お前が死んでないと思うなら死んでないのかもしれんが、大衆は風なんて使わず他属性使ってるぞ。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:57:39};

-全クラス触ってみたけど、フォースとテクターだけＳＰ全然足りないんだけどどうなってるの・・・。バウンサー・無礼バーなんかめっちゃＳＰ余るのに・・・。 --  &new{2014-12-26 (金) 06:41:39};
--バウンサーはともかく他は逆じゃないのか？ --  &new{2014-12-26 (金) 06:43:03};
--Foは兎も角サブTeはSP余裕あり過ぎて何に振るか迷うレベルだろ。 --  &new{2014-12-26 (金) 07:00:50};
---サブTeならデバンドカットとかとるとPPアップ取るのがきつくなるくらいで終わるがメインTeのSP足りなさは相当だぞ --  &new{2014-12-26 (金) 15:03:20};
---ここは何のページだ？何故メインTeの話題をここでする？ --  &new{2014-12-26 (金) 16:15:32};
---Fo,Teが足りないって言われる理由はマスタリーだろ。他のクラスは基本的に火力系スキルは全体強化だが、テククラスはどれか１属性のみ。Huを例に言ってみればソード、パルチ、ワイヤーどれか１つの武器しか強化されないって事。マスタリー問題は課金要素も絡んでくるからそれなりに深刻な問題よね --  &new{2014-12-26 (金) 23:01:27};
--EP2まで･･･前提糞スキルにSPを振らされまくる（特にTe）　EP3後･･･属性ごとにマスタリーが2つあるせい（1個に統合して10SP:144%でいいだろ） --  &new{2014-12-27 (土) 01:22:56};
//-Foって金かかるから～とか言うノータリン多いけど、いうてたかだか1000円ありゃ充分な性能もてるやん。他の職が仮に10倍の１万円つぎ込んでFoに勝てる？てのが問題なんでしょ。そもそも他職は1000円課金するメリットっていうかつぎ込んで強くなる仕様すらない。まずはどの職でも金をつぎ込めばつぎ込むほど強くなれる仕様だな。 --  &new{2014-12-27 (土) 23:31:50};
//--札束で殴るゲームがしたいならガンオンにでも行きなされ --  &new{2014-12-27 (土) 23:57:45};
//---なんでそう解釈したのかわけわからんが、金払って強くなれる仕様であって金払わないとゲーム出来ないバランスにしろなんて言ってない　第一ｶﾞﾝｵﾝって対人だろ？　ほんとノータリンだな --  &new{2014-12-28 (日) 00:07:21};
//---残念ながら金払って強くなれる仕様=払わないやつは地雷の流れになるよ。その仕様で成功したゲーム知らないし --  &new{2014-12-28 (日) 00:25:13};
//---ツリー１本じゃできるコンテンツが限られるって思うほどマスタリーの％補正は大きいものだよ --  &new{2014-12-28 (Sun) 04:41:59};
//---ガンオンがクソな最大の理由はガチャや強化課金しようがそれだけじゃ一定以上に絶対行けないって点。対人前提タイトルがプレイ環境統一しないでプレイヤー次第で必然偏る状況作って遊ばせてる時点でバンナムらしいっちゃらしいがあんなのは最低の部類だ。 --  &new{2014-12-29 (月) 02:53:53};
//--他職でツリー切替必須にしたけりゃ要望送ったらいいんじゃね？例えば武器ごとにSP20使う○○マスタリー実装するとかね。武器それぞれに専用ツリー必要になって木主の望んだ通りになるんじゃないの。 --  &new{2014-12-28 (日) 01:11:41};
//---いやいや。それじゃたりんわ。PAカスタマイズ実装して最大メリット前提で調整されて貰うのと、武器の属性ダメージ大きくしてもらって弱点属性突かないとゴミ火力にしてくれないと。これでやっとFoと並べるんじゃない？(苦笑) --  &new{2014-12-28 (日) 06:11:01};
//---あとは各PA強化潜在でなくFoみたいに各属性強化潜在で最高クラスの火力のほうがいいな --  &new{2014-12-28 (日) 23:21:54};
//--遠距離＋必中、雑魚集団にも対ボスにも対応できる高火力。もはやこれだけで強いのに弱点属性つくと更に強くなりますよ、だからな？数千円つぎ込めばその火力が手に入るんだから異常だよ。１属性特化型でも属性強化潜在武器持ってるだけで普通にPSおぼつかない近接なんかよりぜんぜん強いんだからこのくらいでいい。 --  &new{2014-12-28 (日) 12:12:19};
//---雑魚相手には無双できるが対ボスでは負ける事の方が多いだろ？防衛でもボスにはギリ対応できるレベルなだけで相当辛いものがあるんだが。 --  &new{2014-12-29 (Mon) 03:24:03};
//---それはあなたが弓をつかっていないからでは？ --  &new{2014-12-29 (月) 04:51:23};
//---全てのFoがBr適性を持ってるわけではないので、他職の話題を持ち込んでの話はやめておこう --  &new{2014-12-29 (月) 05:51:50};
//--たとえばHuの場合…「ガースタ中ジャスガ成功HP回復量が20%になる」とか「ガースタ中獲得ヘイトが５倍になる」とか「ガースタ中ウォクラCTが半減する」とかいうスキルが追加されたらツリー使い分けするとこのゲームでまさかのタンク職が登場してしまうんだが、そんな神調整なんてされるわけがないよセガ()だし --  &new{2014-12-28 (日) 12:26:01};
//--荒れる（予言　とりあえず～繰り返す、とりあえず木主のID置いておきますね　ID: 90013 --  &new{2014-12-28 (日) 12:26:21};
//--金かけないと本来の力が出ないクラスと、１円もかけないで最高の力がだせるクラスとどっちがいいよ？ってお話。非課金ゲーでなおかつ金払えば強くなるってのをコンセプトにしていないPSO2において課金が強いられているかのような設定のFoが明らかにおかしいのだよ。そのうえで別に最強でもない --  &new{2014-12-28 (日) 12:50:23};
//---金かけて強くなれるんならネトゲちゃんとやってる奴はみんな金かけるよ。１円もかけないで最高の力がだせるというがその力がFoと比べてアリンコだからこんなに言われているんでしょう。 --  &new{2014-12-28 (日) 23:20:00};
//---それは"君の"他職がアリンコなんじゃない？HuRaBoどれをとってもそれぞれ役割が違うし一長一短だと思うけど。火力職のFoのページで何を騒いでるの？火力下げて欲しいの？ --  &new{2014-12-29 (月) 02:17:02};
//---HuもRaもBoも火力職じゃないんだからそりゃ役割ちがうだろうな（Huは火力職な気もしなくもないが．．．）。他のFiやGuとかの火力職と比べてって意味に決まってるやん。 --  &new{2014-12-29 (月) 04:48:34};
//---現状超不遇とされてる職のラインまで落とせと？変な人だなあ --  &new{2014-12-29 (月) 05:38:44};
//---なんでだよｗこの木はFoを弱体化させるって話でなく他の職を強くって木なんだけど --  &new{2014-12-29 (月) 05:41:51};
//--まあ弱点属性を突いた場合ほどでないにしても、単属性でもある程度それに近づける火力を出せても良さそうとは思うけどね。例えば、「弱点以外の属性の敵を攻撃したとき威力アップ（弱点修正の半分程度の効果）」みたいなスキルを出すとか。 --  &new{2014-12-28 (日) 14:20:47};
//---特化させて弱点ついて火力出すってコンセプトの職にそんな真似させるわけないでしょ。何のための弱点属性なんだよ。折角色んな属性使えるようになって調整甘いとはいえテクも全体的に使い勝手よくなったのに、またイルメギイルバゲーと同じことがしたいの？ --  &new{2014-12-29 (月) 00:44:22};
//---結局その後弱体化喰らうとしか思えないな。ある意味課金要素も特化も弱体化からの防波堤だからな。 --  &new{2014-12-29 (Mon) 03:26:39};
//---↑それは自分も思う。今の「特化させて弱点ついて火力出すってコンセプト」のままツリーを一本化すると単属性特化でやりたい人の立場が完全になくなってしまって、それが一番の問題なのかなと。 --  &new{2014-12-29 (月) 09:03:19};
//--とりあえず木主はSS付きで職と装備晒し推奨　金かける云々～とか個人の価値観、金銭感覚で違うんだからそっちがどのレベルのプレイヤーなのかまず示してよ　 --  &new{2014-12-29 (月) 01:01:54};
//---月額で払うわけでもないし、数年以上楽しむ趣味に対して、数百数千円で金銭感覚とかいっちゃう人のほうが金銭感覚どうなってんの　って思ってしまうんですよね。ていうか１万ACあったし。 --  &new{2014-12-29 (月) 05:17:27};
//---ヒント:メセタ --  &new{2014-12-29 (月) 10:35:26};
//---ヒント？　課金（円）がかかるから～っていつも言ってるわけだけど円かメセタどっちなんですか？ --  &new{2014-12-29 (月) 10:55:06};
//---全部よ --  &new{2014-12-29 (月) 12:02:04};
//---言うと思った --  &new{2014-12-29 (月) 13:22:12};
//---思ったでしょ？で、どうするの？w --  &new{2014-12-29 (月) 23:39:33};
//---課金してるんだから～　←たかが数百円で何いきってんの？小学生かよ　ちっちち違うし俺が言ってるのはメセタことだしー！←どっちなんだよｗｗちゃんと論じろよ。　りょ両方だよ←今ここ　　ちゃんとゲームやってる人はメセタで苦労する事なんてないよ --  &new{2014-12-30 (火) 05:25:39};
//--んーっと　スキルツリー・テクカス・サブパレ・サブクラス武器　etc．．．　みたいに強くなる要素がいくらでも用意されているFoに対し、他の職はそれがなく強くなる余地すら与えられず、かといってどれだけ努力しようともどれだけPSを磨こうとも、ただ数百円払ったたいしてPSのないFoと同等の汎用性と火力を手にすることはそうそうできない　　ってのが言いたかった。　金払ってるんだから優遇されて当たり前(数百円)って思っているFoが圧倒的に多く、他職は金払っても優遇されないんだけど　ってのを認識してほしかったのです。 --  &new{2014-12-29 (月) 05:09:53};
//---えっとね、Foやったことないでしょ？確かに「課金したら強くなれる」んだけど、大前提として「課金しないと糞雑魚」なんだよね。そこを勘違いしちゃいけないよ。他職は「課金しなくても1つのツリーで強くなれる」 --  &new{2014-12-29 (月) 05:36:04};
//---だからそれって数百円でしょ？それに課金しなくてもツリー１つでなにかしらのメインコンテンツで最強ですよね。 --  &new{2014-12-29 (月) 05:40:33};
//---テクカスに関しては他の職には実装されていないテク職用のビルド方法なんだろうけど、それ以外のは他職も持ってる。テク職のメイン攻撃はテクニック(遠距離法撃単一属性高倍率)でどんな相手にも最高火力を出したいなら課金して属性別ツリーが必須。他職はテクカスはないが多彩なPAが中～近で使うことができ、武器自体の攻撃力に属性の補正が入るという使用上どんな敵にも一定以上の火力(非弱点テクの威力より上)を出すことができる。自分たちが他の職の邪魔にならないように少しでも好条件を準備して戦いに参加している(課金する)テク職を、軽々と最強なんて呼ばないでほしい。一番自分たちの力を理解しているのは紛れもなく、その課金しているテク職なんだから。 --  &new{2014-12-29 (月) 06:21:55};
//---だから課金って数百円でしょ？数百数千円で最強になれるならネトゲの世界ならやる人多いでしょ（やるやらないは個人の自由だけど）。今のFoが課金してるのが普通、必須って言ってるのがその証拠。他職はその余地がないからやってないだけですよ。だからできればメセタ、それか最悪課金でもいいから他職でもちょっとでもいいから強くなれる余地をくださいって言っているだけだけどおかしいか？例えばPAカスタムとPAサブパレ、あと多彩なPAとか。 --  &new{2014-12-29 (月) 09:39:21};
//---好きに要望出せば良いと思うよ、木主案の明らかな問題点は1、他職に武器種・属性の特化ツリーが欲しい→特化してない武器持てない＋属性が死ぬ　2、課金してキャラの強化したい→課金しないやつは地雷ってなってギスる　3、PAカスタム欲しい→テクカスに関する不満見てきて　てことよ。特化して最高クラスの火力手に入れても次のアプデでそれ前提の修正入るから、後に残るのはみんな同じ武器と特化したツリーのみ使う自由の無いゲームよ。（無駄なことせずに普通にクラススキル強化で良い） --  &new{2014-12-29 (月) 09:56:56};
//---俺がどこで特化ツリーが欲しいなんて言ったのか分からんが、他の火力職　FiやGu使ったことあります？現状だとGuはメインパルチで(しかも修正予定)他はTMGｗｗしかないしFiなんて武器しょぼすぎて使ってるのDBとかだし特化してもらったほうがむしろ今よりみんなちゃんと職専用武器使うようになって改善できると思うんですよ。まぁ武器特化は一つの案にすぎないですけどどの武器を特化するかという選択の自由はありますよね。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:43:16};
//---FiとGuのページですれば良い話じゃね？そもそも職バランスの話をなんでFoページでしたがるのかわかんね --  &new{2014-12-29 (月) 11:34:11};
//---近接ガー寄生ガーって言う人達がどうすれば満足するか知りたかったってのはあります。後Fo基準で修正されたほうがいいですから。もう課金で且つ特化でもいいから強くなりたい　っていうことすら許されないみたいですけど。 --  &new{2014-12-29 (月) 11:57:34};
//---多分近接が弱いんじゃなくて↑が弱いだけだよね　色々無知なところ多いしいくらツリー課金しても装備ksじゃゴミなのは全職一緒だよ --  &new{2014-12-29 (月) 12:01:08};
//---１．他職に課金要素を追加する。　２．Foの課金要素を排除する(マスタリー修正)。　個人的には２のほうが嬉しいけど木主的には１なのよね？ここで話す内容じゃないと思う。 --  &new{2014-12-29 (月) 12:01:32};
//---取り敢えずFo関係無さすぎるよね --  &new{2014-12-29 (月) 12:04:22};
//---数百円でも、無料プレイを売りにしてるPSO2において課金そのもので力が出せるかどうか左右される設定ってのはおかしいだろうよ。無課金でバランスよくマスタリー振ってみろよ、話にならんぞ。あと他クラスでもメイン用、サブ用ツリーみたいに課金で強くなる要素あるし。Foの場合はその比重が課金必須レベルで重いってだけだよ。課金してやっと他クラスに並べるクラスってのが無料推しゲーにあるっつー状態は良くないだろ。ネトゲ＝課金みたいな認識そのものが間違ってるよ --  &new{2014-12-29 (月) 12:10:35};
//---課金を肯定しているわけではなくて強くなれる余地があればそれでいいって話をずーーーーっとしてるけど通じてないみたいですね。課金は最悪それでもいいよっていうあきらめであって必須にしろとかぜひ課金にしてくださいとか言っているわけでもない。Foは明らかに優遇されているわけで、他職もFoくらいいろいろ楽しめる・強くなれる何かしらの要素が欲しいなー　っていうのをこの木でずーーーっと言っているんですけどね。 --  &new{2014-12-29 (月) 13:29:42};
//---なんでそんなこと言ってるの？ --  &new{2014-12-29 (月) 13:41:26};
//---話を見た感じだとFoはツリー課金なくせって言っているみたいだったんで、そうなるとマスタリ倍率下がるのは必至でしょうから弱体化になるし課金も無駄になるんで、そんなん誰も望んでいない（全職やってない奴なんていない）だろうから他職を上げる方がいいと思ったんだけどそうじゃないみたいね。それともマスタリー倍率そのままで課金なくせとかそんなクレーム言ってないですよね？ --  &new{2014-12-29 (月) 13:59:55};
//---木主の好きなように要望出したらいいと思うよ。他職で何かしらのカスタマイズ要素を追加したところでそれらを前提にした火力(運営が妥当だと思う火力)に調整されるから、職バランスは変わらないと思うんだよね。むしろ下方修正になる場合も(面倒な要素だけ増えてトップと底辺の差が広がるなど) --  &new{2014-12-29 (月) 14:22:19};
//---だから課金で強くなれる余地があることがおかしいってんだよ。Foは課金でやっと他クラスと同じ土俵に立てるだけであって、課金で強くなっているわけではない --  &new{2014-12-29 (月) 14:28:45};
//---別に課金強くならないよ？課金でスキル倍率増えないし。幅は広がるけど。こまめにスキルリセット配布されてるから、現環境最適1本で十分戦える。それに程度は有るけど他クラスもやり込むなら複数ツリー必須。Brはメインでやり込むならカタナ弓両立3ツリーにサブ利用ならもう1本位欲しい。Huもメイサブ用の2本にガドスタツリー作る可能性も有る。 --  &new{2014-12-29 (月) 18:22:49};
//---両立と謳われておいて全く両立できてないツリーを例に出されても困るし、ツリー1つの弓一本か刀一本でも戦えるよね？Huもガードツリーじゃないと戦えないマップなんてありましたっけ？Foは属性合わせないと糞過ぎて最低限すら戦えないから課金必須って言われてんの。他職の追加ツリーはそれこそさらに遊びたい人用の課金コンテンツとして成り立ってるよね。Foは違う。 --  &new{2014-12-30 (火) 03:19:21};
//---Foはスキルツリーを課金によって拡張すればどの場面においても汎用性が生まれて且つくっそ強い。課金しなければ下手すら最弱だけど。課金しなければ最弱で課金したら最強になんだから、課金の度合いによって遊べる、強くなれる幅はかなりあると思うけど。課金が無いにしてもテクカスあるしサブパレにテクニックをセットできる点もある。テクカスの文句がどうのってあるけど他職は文句すらいえないんだよね。あと他職は課金しなくても強くなれるとか言ってる人多いけど、強くないんだこれが。むしろ弱い。どれだけの努力お金PSがあっても、課金しただけの糞PSなFoと比べても劣ってしまうわけで、かといって課金でFoに追いつけるかというとそうでもない。課金によって他職と土俵に立てる？いいえ、埋めることのできない圧倒的な差が生まれます。 --  &new{2014-12-30 (火) 03:46:18};
//---ぶっちゃけボス直とか特別なこと以外では、Foは１属性特化のツリー1つあれば弱点属性じゃないにしても、おなじ役割の火力職であるFiやGuとどっこいかそれ以上の火力あるんだよね。 --  &new{2014-12-30 (火) 04:07:27};
-レイアウト崩れ直しときました --  &new{2014-12-29 (月) 14:32:53};
-正直フォトンフレアと最低限の属性関係ないスキル取るだけで1属性マスタリーすら振れないFoのツリーは矛盾を抱えてると思う。フォトンフレア何のためにあるのかわからない・・ --  &new{2014-12-30 (火) 03:16:21};
--フォトンフレアはFo以外の要素を底上げする為に使うんだよ、TeやBo辺りは結構な違いになる --  &new{2014-12-30 (火) 08:06:34};
---だな、フォトンフレア持ってサブTeかBoやるとぜんぜん火力違ってくるからなあ。ウォンドやブーツの仕様の関係で --  &new{2015-01-05 (月) 00:03:33};
-マスタリ云々の議論が色々なところで出ているのでどこ書けばいいのかわかりませんがｗ各マスタリ１を１Lvづつとればそれぞれ5%づつ威力が追加される。チャージテックアドバンスを２つとも１０振りしていれば適宜弱点を付けるようパレットを調整するだけでいい。Fo-Teなら6属性すべてに対応できるうえに武器属性が光50ならエレメントコンバージョン+ギグランツで防衛系の雑魚殲滅にある程度貢献できる。現時点でFoはあれもこれもじゃ足らなくなるけどバランスがある程度は成立する。法撃アップ系全振り+エレメントコンバージョン5とチャージテックアドバンス各10づつで40ポイントだからいろいろこまごまとしたもの(PPリストレイト等)まで含めても50ぐらいと概算してPPアップ2つとも10振りして70使う程度。現在レベル上限が75でさらに10ポイント増やせるから最終的にある程度のバランスを保てる。まぁそれぞれを思いっきり伸ばしたいとおもうなら足りるかと言われれば謎ですがなんのために１人で６属性扱えるかとなれば・・・ねぇ？長文失礼しました --  &new{2014-12-29 (月) 22:22:31};
--こんなの始めて見た --  &new{2014-12-29 (月) 22:56:36};
--とりあえず改行修正しておいた。木主は一回特化ツリーで遊んでみることを勧めるわ。 --  &new{2014-12-29 (月) 23:03:46};
---同じく。特化のマスタリの144%と5%の差をPPと法撃力で埋めれるのか　一回特化ツリー作ってからそれと比べて欲しいな --  &new{2014-12-30 (火) 03:39:10};
---↑失礼、44%と5%でした。 --  &new{2014-12-30 (火) 03:56:20};
--何が･･･ねぇ？なのかサッパリ分からん　そのツリーがあり得ないとは言わないけど、それ使うならどう考えても近接、射撃職の下位互換になるのは覚悟しないと --  &new{2014-12-29 (月) 23:38:07};
--EP2までならガンテクでそれで十分な威力はあったんだけどな、EP3でツリーの見直しがあったから汎用の上に特化が乗っかる形になって汎用だと少々火力不足になるんよ、サブFoで二属性を伸ばせばツリーの節約にはなるとは思うけど、木主の方針だと砲撃アップよりかフォトンフレア向けだね --  &new{2014-12-29 (月) 23:58:37};
//-注意書きに則りバランス云々の生産性の無い無意味な議論伐採しようと思いますが、どうですか？ --  &new{2014-12-30 (火) 06:11:12};
//--生産的なことを語れない連中の論議は伐採でいいよ。課金者無課金者の話は特にね。 --  &new{2014-12-30 (火) 07:26:26};
//--この木も同時に伐採しますね。 --  &new{2014-12-30 (火) 09:00:01};
--特化ツリーの火力は素晴らしいけど、木主は汎用型としてのツリーの考案って事でいいんだよね？その場合、ツリーは汎用型だったとしても、武器は属性強化潜在の武器を使って、その場面に合わせた選択で、属性を使い分けしたいって事を視野に入れてるって事でいいのかな？ --  &new{2014-12-30 (火) 12:10:12};
-&color(Red){露骨な煽動荒らしに反応しないで下さい。相手にするだけ無駄です。}; --  &new{2014-12-30 (火) 09:03:59};
-エレメントコンバージョンの所、属性50同属性と属性60同属性はいらなくね？計算式書いてあるわけだし、それでも書くなら同属性と他属性だと思うんだが。 --  &new{2014-12-31 (水) 08:15:45};
--同属性と他属性の比較だね、今のところ６０％が☆１３以上の特殊なケースだからかね --  &new{2014-12-31 (水) 08:33:59};
--とりあえず同属性と他属性の５０％にしたけど、６０％同属性は復旧出来るようにCOにしたから必要なら復旧よろしく --  &new{2014-12-31 (水) 10:42:07};
-例えばだが、「弱点属性のテクの威力を上昇させる（SP20で44％）。ただし各マスタリスキルと重複しない」という効果のスタンススキルがあれば、ツリー1本で全属性対応は可能だと思う。んで、それと一緒に「弱点以外の属性テクの威力を上昇させる（こちらはマスタリと重複するが、効果は低い）」というスタンスもあれば、単属性特化でやりたい人の需要も賄えると思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 13:16:23};
--弱点属性は144%だけど非弱点は144+α%ってことかな　ここで運営の示したFoの方針を思い出してみましょう --  &new{2014-12-30 (火) 13:47:27};
---運営の方針：色んなテクを使って欲しい。 ツリー構造：１属性特化が推奨される感じ。 エネミー：弱点属性の存在により弱点属性推奨。 フィールド：弱点混在で多数の属性テク推奨。 New：複合属性テクつくったよ！かっこいいでしょ！　こうだな --  &new{2014-12-30 (火) 13:56:04};
---方針かみ合って無さ過ぎて何したいのか判らないｗ --  &new{2014-12-30 (火) 14:00:09};
---弱点属性はスタンスに加えて、弱点属性であること自体の修正とサブTeならEWHが乗る。要は弱点を突けば現状の属性特化で弱点を突いた場合と同等のダメージが出て、非弱点はそれより確実に劣るけど、ある程度はダメが出せるようにするということ。 --  &new{2014-12-30 (火) 14:02:30};
---誰も属性特化で近接ばりの火力出せる前提ってこと覚えてなくてお兄さん心配になってきたよ　全属性で特化よりちょい低いくらい火力出るって相当やばいぞ --  &new{2014-12-30 (火) 15:06:37};
---現状でツリーの一本化を実現しにくい最大の要因は、単属性でFoをやりたい人の希望を潰すことになるから。なので、弱点属性に合わせてテクを撃ちたい人と、単属性に特化したい人の両方の都合を考慮する必要がある。あくまで「最大火力は弱点属性を突いた時」という大前提を崩さなければ、こんな感じでのバランスのとり方は可能だと思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 17:28:49};
---いやダメでしょ　いまの一致不一致のダメ差があるから属性一致のツリー、テクを使うのであって不一致ダメを無条件に上げるのは属性を一致させる価値を下げること、はっきり言えばFoを使う意味を無くすことなんだよ --  &new{2014-12-30 (火) 19:59:14};
---しかし不一致属性でも敵が蒸発していた時代ならともかく、弱点一致でも敵が蒸発しないアルチ環境を考えると、差が縮まっても最大火力の重要性は失われないと思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 20:19:16};
---自分で言うてるやん・・・　一致でも不一致でも蒸発しない程度で火力もほぼ属性で差がないなら属性無視で使い勝手いい一部のテクしか使われなくなる　ほかの木見れば今でも不一致ゴリ押し意見も見えるのに今よりあげたらどうなるか・・・ --  &new{2014-12-30 (火) 23:06:53};
---効率だけを考えるなら、使いやすいテクより火力の高いテクのが重要なのは変わらんのじゃないかな。無論、単属性特化でやる人は今より増えるだろうけど、そういう選択肢を増やす意図も含めた提案なわけで。 --  &new{2014-12-31 (水) 00:00:19};
---いやいやいや・・・・ギフォ、ラバ、ギグラ、ギザンとか役割かぶってるテクが属性ごとにあるわけだけどさっき上げたテクが不一致でも火力出るようになったらどういう目的があってギフォ以外使うの？　こんなふうに産廃テクが大量に出るんだけど　上で運営の方針がたくさんのテクを使ってもらうことって言ってる人もいるし一部のてくしか使えない調整は絶対にやっちゃいけない --  &new{2014-12-31 (水) 00:10:47};
---ultならラバの方が…ってのはともかく、それはスキルじゃなくてテク側でバランス取れば解決するんじゃないの？ --  &new{2015-01-03 (土) 01:33:02};
---ダメが誤差レベルしか変わらないなら誰でもチャージが倍速いテク使うでしょ・・・・どう見てもスキルの問題ですね --  &new{2015-01-06 (火) 13:37:13};
---なんでSチャージだけ取ってる前提なん？炎特化ツリーにするならそりゃどこでもギフォでよくなるだろう、でもそういう話じゃない --  &new{2015-01-06 (火) 18:40:59};
--自分の得意な属性に切替できるスキルとかも面白そう。フレイムモード、アイスモード、ボルトモードとか条件を付けて切替。条件は・・・思いつかない。 --  &new{2014-12-30 (火) 14:52:59};
---ブーツ＜そこら辺は私のテリトリーですので･･･　実際切り替えをスキル化しても、テクの場合は見た目との乖離が酷くて文句が出るだろう。開発が属性ごとにいい感じに見た目を変えてくれることも絶対無いしね。 --  &new{2014-12-30 (火) 14:58:30};
---変わるのは得意な属性の倍率だけで見た目変える必要ないと思うんだが？ --  &new{2014-12-30 (火) 15:14:47};
---倍率だけ差し替えるってことね。切替を文字通り「属性の切替（変更）」の意味で受け取っちゃったのよー。 --  &new{2014-12-30 (火) 15:16:58};
---なるほどフレイムモードで撃ったバータが炎属性になるって意味に読まれちゃったのか・・・もうちょっと判りやすく書くように気をつけるよ。 --  &new{2014-12-30 (火) 15:19:26};
---たぶん、フレイムモードにすると炎テクの威力がさらに上がるということだと思うが、それをやるとさらにツリーの使い分けの必要性が増すだけだと思う。要は炎マスタリの数をさらに増やすということなのだから。 --  &new{2014-12-30 (火) 17:34:11};
---説明不足で申し訳ない。マスタリーの代替案として見てもらえると嬉しいです。マスタリーを廃止して、他スキルでの得意属性を切替する感じです。 --  &new{2014-12-30 (火) 18:57:29};
---それはマスタリーと交換することに一体どんなメリットがあるものなんだろ？ --  &new{2014-12-30 (火) 21:40:52};
---ツリー1つで複数の属性に対応可能にする(弱点突きたい人向け)。得意属性を伸ばすことによってフィールドによって使用できるテクニックに制限をつけない(単属性特化したい人向け)。ただし切替する条件は付けたほうがいいかなという感じです。これだとツリーを追加するメリットが無いので他の選択肢も容易するべきだとは思います。 --  &new{2014-12-30 (火) 22:22:08};
---それだと結局、単属性に特化したい人の立場がないのじゃないかと。得意テクの切り替えが効くなら、弱点に合わせない理由がない。 --  &new{2014-12-30 (火) 22:34:30};
---単属性に特化したい人は属性にこだわりがあってやっているものだと思っています。課金の関係で仕方なく単属性の人は省きます。現状でもクラスカウンターにいけばツリーの切替ができますので弱点に合わせない理由はないと思われます。 --  &new{2014-12-30 (火) 22:58:02};
---ただ、それにしても差が開き過ぎたままでは、こだわりようがなくなってしまうのが問題ということ。弱点属性と非弱点属性を横並びにする必要はないけど、ある程度は今より差を縮めないと双方が納得できるバランスとは言えない。ツリーの一本化を実現するためには弱点属性を合わせることでマスタリを不要にすると同時に、マスタリを使えば単属性特化にすることも出来るという、どちらも選べる調整が必要。 --  &new{2014-12-30 (火) 23:49:16};
---弱点属性と非弱点属性の差は現状と変わりません。得意属性の切替はツリー変更をフィールドでやるようなイメージです。単属性特化は切替方式にしても可能だと思います。 --  &new{2014-12-31 (水) 00:34:36};
---これ以上の返信は控えます(荒れそうですので）。ご意見ありがとうございました。　　子木主 --  &new{2014-12-31 (水) 00:40:34};
--サブをBoにしてエレメンタルスタンス10振りでどぞ --  &new{2014-12-30 (火) 21:42:20};
---それだと今の属性特化で弱点を突くよりダメがかなり落ちてしまうので、問題の解決にはならないと思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 22:37:07};
--遠距離の群れはイルメギで吹き飛ばし散在してるのはラフォで処理　近距離の群れ、単体はラグラで溶かし案山子はギメギ、ナザンで近接並の高DPSとかになるんですかね　許されるわけ無いでしょ　取捨選択もゲームの楽しみの一つだと思うんだけど --  &new{2014-12-31 (水) 00:24:04};
---木主の案を擁護するわけではないんだが、お前も極端過ぎないか？XHやアルチで吹き飛ばしたり溶かしたりできるわけないだろう。まさかSHとかいう1年以上前の難易度を想定してるのか？今はもうXHとアルチの時代なんで・・ --  &new{2014-12-31 (水) 10:25:07};
---↑まあ確かに　よし訂正しよう　遠距離の群れは非弱点部位で最低単発8.5k以上のイルメギで対応し散在してるのは弱点部位ラフォで30kで処理　近距離の群れ、単体は非弱点部位4.3k×5ラグラで対応、案山子はギメギ、ナザンで近接並の高DPSとかになるんですかね　以上の数値は現在のバランスで非弱点属性で各マスタリーで攻撃した大まかな数値です　単純にこれが弱点属性着いた時のダメージになったらどうなるか想像してください　参考にXHダガンのHPが44kほど --  &new{2014-12-31 (水) 10:41:33};
---いやだから木主の案には賛成してるわけでも擁護してるわけでもないよ。極端な言い方が気になっただけであって・・。　枝1です --  &new{2015-01-01 (木) 07:27:17};
---うん、だから枝１の指摘がその通りだなと思ったから曖昧表現じゃなくて数値に”訂正”しただけだよあくまで訂正　別に枝１になんて意見してないよ　子木主です --  &new{2015-01-01 (木) 10:29:28};
--これはない --  &new{2015-01-01 (木) 04:32:51};
---これの最大の問題は課金じゃろ？テクカス修正でどんだけ批判があったか。ツリー追加（課金）を潰したらどれ程の批判が来るか想像もできんわ。もはやマスタリは潰せない。 --  &new{2015-01-01 (木) 21:28:56};
--フォトンフレアで１５％程度の底上げすることを前提にして、汎用ツリーに意味を持たせる程度の効果じゃないと、色々批難の対象になるだろうねぇEP3で汎用ツリーがほぼ死んだと言っていいぐらいになったし、エレコンのせいで火力アップスキルが望めなくなったから方向性としてはいいと思うよ --  &new{2015-01-01 (木) 08:26:33};
---これが汎用ツリーって思ってる奴いることに驚いたの　汎用ツリーってのは現状のバランスのように特化に一、二歩劣る代わりに広く使えるものだと思うんだけど木主が言ってるのは半歩も劣らないもはや万能ツリーの領域だからね --  &new{2015-01-01 (木) 10:48:05};
---汎用と万能が違うと言うことをわかってない人結構いるのかな？ --  &new{2015-01-01 (木) 11:50:05};
--これでいいじゃん。[[URL>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29T.2bD.2de.2hX.2jG.2rM.2to.2ye.2zQ.2HP.2Jn.2Wh.2XX.2Zz.3*12-4Ld.4RM.57L.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*12]] --  &new{2015-01-05 (月) 03:47:48};
---これ属性マスタリ切ってハイアップとかフレアとか取った方がいいんじゃ… --  &new{2015-01-06 (火) 09:58:04};
---使わずに振ったのが丸わかりなのが…。3属汎用は不可能だから2属汎用にした方がいい。炎のSチャージは必須、無いなら炎テクをわざわざ特化する価値がない。雷のPPセイブは必須ではないが相当PP盛らないと効率カスタムが頼りない分運用ができないレベルになる。唯一氷だけは20ptで済ませられるからコイツを基準にすべき。後は片側どちらかを特化する。あと倍率の優先順位は1pt当たりの倍率を考えれば当然だがマスタリ＞(ハイアップ)＞チャージorJA。マスタリを優先して取ってチャージとJAに平均して振れば倍率低下を最低限にまで抑えられる。現状属性の優先度はFo側は炎≧氷＞＞＞雷なので雷は切ってよいと思う。また雷属自体が雷弱点の敵に対して巧く噛み合ってない部分があるというのもある。Te側は必然性の低い風は切ってしまって良いので光闇の2属性特化にすればよい、但しメインTeで殴テクできなくなるのは許容する必要がある。1ツリーで出来ることは限られてるので何でもしようとはせずにある程度のものは切り捨てていかないとただの器用貧乏になって肝心な時に結果を残せなくなってしまうよ。 --  &new{2015-01-06 (火) 17:11:14};
-狂ったようにエリュでサザンしか打たない人ちらほら見かけるし打ち上げ吹き飛ばし状態異常削除する変わりに威力アップみたいなスタンス実装してほしいな --  &new{2015-01-06 (火) 12:29:53};
--わざわざ、そいつらに合わせる必要がどこにあるのよ。その手の奴らは何が実装しようと本質的に変わらないからはっきり言って無駄。 --  &new{2015-01-06 (火) 17:25:18};
-ほんとにすごい今更なんだけど、ノーマルテク扱いってことはエリュシオンの弱体で元々死んでたイグニッションが更に酷いことになったのかな？自分初期からPSO2やってるけど一度もイグニッション２種は使ったことないし、使ってる人もプレイ動画含めて２年半で一度も見たことがない。アルチの雑魚で使えるかもしれないから、需要あるならツリー作ってFoBrウィークでエリュとフルクラフト氷エルダーロッド１０５０３で試して報告するけど・・・。 --  &new{2015-01-05 (月) 18:28:34};
--アルチで使えないし、需要も無いよ。毒撒きって意味でのポイズンイグニッションはまだ使い道があるな。あくまで毒撒きだからエリュじゃなくていいのだけどね --  &new{2015-01-05 (月) 19:33:52};
--モーション有り、範囲狭い、威力はエリュシオンじゃないとテクニック一回分にもならない。本当に死んでるよ --  &new{2015-01-05 (月) 22:41:57};
---ヴォルやゴルなんか特殊な状態異常だと適用外だし・・・ --  &new{2015-01-05 (月) 22:56:25};
---とっておきながらパッシブスキルと思い込んでたわ。アクティブだったなんてな・・・こいつそこまでだめな奴だったのか。 --  &new{2015-01-06 (火) 11:46:11};
---属性強化スキル並みかそれ以上の使い道の無さだな･･･ --  &new{2015-01-07 (水) 17:26:40};
---×属性強化　○状態異常強化 --  &new{2015-01-07 (水) 17:27:06};
--かといって上の方にあった何でもかんでもSチャージにするってのも嫌だしな、なんかもうちょい有益なスキルに変えてはくれないかなあとは常々思う。 --  &new{2015-01-06 (火) 05:51:32};
---テクニックとか単純に状態異常中のエネミーにダメージボーナスとかでいいんだよな。、変なもん来るくらいならこういうのでいい --  &new{2015-01-06 (火) 07:30:12};
---全アクティブスキルの中でも必要SPと性能の面でダントツのくそスキルだけど、Fo自体は強職だから運営的にはこれ以上強くしたくないのかな。EP3のツリー修正でもトラップは必須スキルに格上げされた一方でこいつらは完全になかったことにされてるし。かまいたちやJGみたいな昔の火力に合わせたダメージ設定はいい加減直すべきよね。 -- [[きぬし]] &new{2015-01-06 (火) 12:34:17};
---そりゃアルチで法耐性氷以外に耐性ディスク１７実装で相対的弱体化と雑魚にボス並ＨＰとＦｏが不利になることを徹底的にやったのに氷強化したらまた強くなっちゃうじゃん。 --  &new{2015-01-06 (火) 18:49:52};
---狭いマップと高火力高耐久エネミーで立ち回り見直されただけなんだよなあ。フリーズやらポイズンが再評価されて別に弱くなった訳ではないだろ。 --  &new{2015-01-07 (水) 02:19:15};
--ボイズンイグニッションと同じぐらいのSPと効果にすればまだ使えるとは思うんだがなあ（凍結をさらにばら撒く感じで） --  &new{2015-01-06 (火) 13:25:00};
--使ったことあるけど、全くお勧めできない性能なんだよね。SA、即時発動、即時着弾、いずれかの要素が無いとまず発動するのが難しいし、範囲が狭いから発動しても当たらないことが多い。威力とリキャストも釣り合って無いので、SP1で現在のMAX相当の性能は無いとまず取る意味が無い。マスタリーに付属したスキルだから他との兼ね合いで難しいかもしれないけど、トリートメントみたいにSP圧縮するかシフストみたいに効果を強力にするか、何らかのてこ入れが欲しいよね。 -- [[-]] &new{2015-01-06 (火) 14:03:42};
-よく見かけるFoだけツリーが～って奴の不満ってマスタリー削除してエレコンにそのまま倍率追加すれば解決するんじゃね？(名案) --  &new{2015-01-07 (水) 02:20:39};
--触れていけないところに触れてしまったな --  &new{2015-01-07 (水) 10:07:31};
--全属性使えるなら当然倍率は下げられるだろうし、そもそもTeはどうするって話だな。 --  &new{2015-01-07 (水) 11:05:36};
--マスタリーは消してほしくないというのが課金勢の総意だと思うし、セガにとっても上客だからけすわけにはいかんよ。 --  &new{2015-01-07 (水) 13:11:38};
---2属性全振りできるSPができればいいんだけどな　2つ振って汎用性高めるか、上昇量はそこまでじゃないけど極めるなら無視できないさになる法撃UPとかそこらへん降るか好みでさ --  &new{2015-01-07 (水) 13:38:26};
---法撃アップ３・・・法撃アップ４といっぱい増えていくのですな。 --  &new{2015-01-07 (水) 15:53:51};
---多分マスタリー3の実装じゃないかな、もちろん結構先の話だと思うけど。んで倍率もマイルドになるんじゃないかな、10%とか。 --  &new{2015-01-07 (水) 16:40:38};
---課金はしてるが緊急になると敵が1～2属性しか出てこないなんてこともないし、マスタリーは統合するなりして欲しいな。そもそも課金した分のツリーが浮いくだけで、別に不都合はないだろ --  &new{2015-01-07 (水) 19:55:00};
---大差が出るから課金しているのであってそれが誤差の範囲になるのであればやはりそれは不都合になるんじゃないか？（大差だったら改善の意味ないし）４４％差がもともとあった要素だし。Foは課金で強くなる一面が若干みえ隠れしちゃってるから。 --  &new{2015-01-07 (Wed) 23:57:37};
---↑↑逆でツリーが浮くのが嫌なんだよね。何のために課金したのさ、という事態が最悪と言える。あと自分としてはこの尖ったツリーを使い分けることがFoで一番楽しい事の一つなので無くなって欲しくは無いかな、現状アーレス一強で特化武器使い分ける機会が減る状態自体があんまり好ましいとは思ってないし14武器以上がどうなるのかマジで心配なんだが。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:29:47};
--まあ特化で超火力もロマンだからなあ。弱点以外がカスダメなのとシップで切り替えれない糞システムが悪いとしか。 --  &new{2015-01-07 (水) 20:27:56};
-Ｆｏってもう完璧すぎてこれ以上の強化する点が一切見当たらないんだけどこれ以上どうするのかねー。 --  &new{2015-01-08 (木) 10:00:15};
--スキルは出揃ってるかもなー。攻撃面の性能はスキルよりテクニックそのものに依存してるからスキルはほぼ火力だけだし。弱点属性に対してさらに偏るようにするとか、状態異常に特化できるとかの方向性は残ってるけどね --  &new{2015-01-08 (木) 10:17:42};
---個人的にはザンディオンの存在も注目してほしい。ＰＰ消費０であの火力Ｆｏに存在しなかった攻撃中の無敵時間（しかも長い）唯一？ＤＦアーム戦で不利と言われてたのも集中ラグラ→ザンディオン（ショックも入る）で支援と火力両面で完璧っていう・・・ --  &new{2015-01-08 (木) 16:22:27};
---状態異常系ツリーでデバフ特化は楽しそうかも。Dotダメージ乗せまくって鬼のように削るとかできたら夢広がるわ。でもこのゲーム状態異常の効果と対象が薄すぎるからまずそこがどうにかならんとどうしようもないけど --  &new{2015-01-08 (木) 16:48:58};
--イグニッション系だけもうちょい遊べるものに仕上げて欲しいとは思うね。それ以外はほぼ満ち足りちゃってる感がある。 --  &new{2015-01-08 (木) 19:12:42};
---遊べる余地がなくて選択肢から外れるようなものはテコ入れはほしいよな、でもそういう声は使えないから上がらないしテコ入れも無い・・・無くても十分というのが強みではあるが贅沢な悩みだ --  &new{2015-01-08 (木) 19:51:25};
-どの場面でも最強になりたいなら課金してね　ってことでしょ？そんなにおかしいかこれ？このゲームは「基本プレイ」が無料。1つの属性特化ツリーでFoの基本プレイは充分できると思う。弱点属性つかないFoよりカスな職だってあるし、属性特化ツリー1つあればメインコンテンツ(今ならult)で最強になれるし。 --  &new{2015-01-08 (木) 14:17:58};
--一つのマップで単属性のエネミーしか出てこないならそれも通るんじゃない？けど実際には色々出てくるしマップどころかシップですら切り替えできないから。 --  &new{2015-01-08 (木) 15:57:50};
---ん？現状Foツリーで複数属性必要なのって海域くらいしかなくない？ --  &new{2015-01-08 (木) 16:45:09};
---ってあぁそういう意味か　把握　 --  &new{2015-01-08 (木) 16:48:37};
---で把握したうえで言うと、1つの属性特化ツリーでFoの「基本プレイ」は充分できると思う。他の属性のテクニックが使えないわけでもない。他の属性のテクニックも強くしたいなら課金してね　ってシステムなわけで基本プレイができないわけじゃない。基本プレイの捉え方にもよるけど、1つのツリーじゃクエストクリアできない　ってことがないんだから、基本プレイはできてると思う。 --  &new{2015-01-08 (木) 16:54:50};
---↑根本から違うんだよね。例えばFoは属性特化を強いられてるし、他にもBrの刀やら弓やらRaのランチャーやらGuのTMGやらは強制的にスキルで特化を強いられてる。だから1つの職にも関わらず複数の属性や武器を使いたいならツリー追加は必須だよね？だから課金要素っていうのもまあ納得なんだよ。でもHu辺りはどう？1つのツリーで全ての武器を100％使えてマップによってもツリー使い分け必要無し。追加するとしてもサブ用にギアとギアブ削った分耐久に回すツリーくらいだろ。このまま続けて例を出すと、Huでもソードツリー、パルチツリー、ワイヤーツリーが必要になれば平等だよね？一部職だけ課金必須なのは不平等って部分から来てる不満であって、このツリーじゃこのクエストはクリアできないっていう不満ではないんだよ。そこをしっかり理解してほしいね。 --  &new{2015-01-08 (木) 17:48:49};
---？？HuやFiだって武器特化しないと弱いぞ？むしろ武器特化しても弱いぞ？ --  &new{2015-01-08 (木) 18:02:45};
---最後の一言完全にいらんやろ。どうみても喧嘩売ってる言葉やぞｗ　別に属性特化なんて強いられていないよ？公式だって頑張って特化してようやっと近接に追いつけるくらいのバランス目指すって言ってるんだから不平等でもなんでもないと思う。（実際は近接よりも安全に戦えて攻撃力も強いし。)弱点合わせて特化しないと他職と比べてダメージレースで勝てないからとかならそれこそ個人の自由で課金してツリー作れって話だよ。Br弓スキルの必要SPが多すぎるとかGuがまだまだ弱いとかは、うん、はよどうにかせーや酒井(´・ω・｀) --  &new{2015-01-08 (木) 18:03:55};
---むしろ不平等とかいうならFoの優遇なんとかしろよって感じなんだが --  &new{2015-01-08 (木) 18:10:09};
---リアルマネーとメセタが他職よりもかかる代わりに強くしてもらってると思ってるから木主に完全同意なんだわ。このゲーム職業説明が少なすぎるんだよ。Foの欄に金と時間かかるけど極めると強くなるって書いておこう。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:14:08};
---HuやFiは特化しなくても全専用武器を6～7割程度の力で使える。10割の力で全武器使いたいなら課金してね　てのと　Foは1つの属性を特化すればそれを10割で使えるが代わりに他が3割程度しか使えない。全属性10割で使いたいなら課金してね　の違い。不平等とは思わないけど。そんでもってその10割の力に圧倒的な差がある。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:44:28};
---じゃあハンターとかもソードマスタリーとか追加くれていいので特化を強くしてください！って要望出せばいいんじゃないかな？ツリー少なくて済む職が居る以上、不平等だって意見が出るのも当然だし、考え方の違いによって特化してる分強くなれるって考え方の人が出るのも当然。それを自分の気持ちだけで相手に押し付けるのは間違ってるよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:47:21};
---むしろHuで武器特化ってどうやんの？まさか複数のソードを作るのが特化って言っちゃう感じ？複数本の古揃えてる武器種なんて幾らでもあるしバウンサーとか大してやってない俺でも8本くらいDBあるぞ？しかも"ツリー"の特化の話をしてるんであって個人的な思い入れは関係ねえな --  &new{2015-01-08 (木) 18:52:39};
---複数本の武器を持つっていう意味ならＦｏに勝てる職無いよ。結晶16％ですぜ・・・ --  &new{2015-01-08 (木) 18:57:43};
---なんで勝手に武器揃えることだと思ってんの？俺の場合だけど例えばhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.l8.En.G1.KP.My.O4.PD.Rj.1*12　他職あんまりやらないならあんまり話さないほうがいいよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 19:03:32};
---何言っても自分の考えが一番正しいんだから黙ってマンセーしろって人みたいだから触らないほうがいいみたいだね。不特定多数が使うところで建設的な意見が言えず喧嘩うるような煽り文句しか言えないなら静かにPSO2の公式に要望書き込んでくればいいのに(´・ω・｀) --  &new{2015-01-08 (木) 19:06:04};
---なにこのツリーキツイ言葉になるかもしれないけど酷くないか？打撃力アップの振り方って見間違いじゃないよな？乙女なりアイアンウィルでも振って来なさいよ？床舐めてるんじゃない？ --  &new{2015-01-08 (木) 19:09:12};
---このツリー使うときはメリクリとか森林緊急とか砂漠とか火山とかあとはデイリーとかやるときくらいかな。そんなの当たり前じゃん。 --  &new{2015-01-08 (木) 19:12:03};
---で打撃UP間違えてたね　申し訳ない --  &new{2015-01-08 (木) 19:13:28};
---おう・・それは良かったしかしＳｐ１で振れるギアと２０かかるマスタリを一緒に考えられるのは困る。 --  &new{2015-01-08 (木) 19:16:42};
---ギアブないとお話にならないので結局SP6みたいなもんですけどね。で、このツリーは明らかに基本プレーの範疇じゃありませんので当然課金しないといけません。じゃあFoはって話ですが、Foも今の特化の6～7割程度の力でいいから全属性使わせて　って言っていると解釈しているわけですが、それって結局特化しないと中途半端なゴミになって意味ないと思うんですけどどう考えてんすか？ --  &new{2015-01-08 (木) 19:42:25};
---↑強くなるのに金掛かるの許容できないなら他職行きたまえ、きっとそれで満足いくだろう。金掛けてやってけてるから問題に思ったことなんて一度もないよ。他職が金がかからない？それがどうした、前提としてFoが好きなんでね歯牙にもかけない。なんでまずFo選んでやってるんだか最初から他選べるのに、長くやってるなら尚更今の特化システムになるのが予測できなかったのか…運営が属性特化でやっていくのは明白だし属性ツリーが無くなるのは課金勢が猛反対するから成立せんよ。課金しないで強くなろうなんて諦めなよ、甘んじて弱いのを受け止めなよ、それを受け止めてプレイしてる人間だっているんだからさ。 --  &new{2015-01-08 (木) 19:55:55};
---1SPで取れる他のギアを捨てて打撃アップ2を振るのがソード特化とはこれはたまげたなあ・・ --  &new{2015-01-08 (木) 19:57:43};
---↑↑だからいくらあなたの感想を述べようが、1ツリーで十全にやって行ける職が居る以上不平等だって意見が出るのは仕方が無いこと。それを俺は困らないとか予測しとけとか押し付けても変わらない。それを受け止めた方がいいんじゃない？俺は特化方針を受け止めた上で長くやってるしFo5本Te5本Br3本持ってるから法撃でツリーに困ったことなんて無いが、だからといって課金しろとかほかの人に押し付けようとは思えないし、ソードマスタリー等を実装しろとも思えない。肯定はしないが理解はするって奴かな。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:02:40};
---↑なんでネトゲなのに不平等な職があっちゃいけないんだ？ネトゲなんて課金必須の職がある一方それがいらない職があるケースなんて五万とある。そもそも論点の開始点がおかしいんだよ、セガがそういうポジションの職を用意しちゃいけない理由がどこにある？Foは最初から課金者向けの職業なんだよ、増してEP３からは正式に特化型職業として再提示したんだぜ？毎回お前らゲーム開始するときに同意ボタン押してるよな？そこに課金を含むコンテンツもあるって書いてあるんだぜ、知ってるか？俺はそれを飲んだうえでFoをβからやってる何らおかしいとは思ってない。もし変えたいならセガにメール送って変えてもらうように送り続けるしかない。でも同意してお金払ってプレイしてる人間がいる以上それは通らないだろうな。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:12:52};
---わざわざ無理やり振らない謎のツリーを作ったり割合の意味をまともに使えてない奴に何をいっても無駄だな。ハンターのツリーがいかに恵まれてるか知るのに時間がかかるだろ。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:14:33};
---これは特化であってちゃんとバランスツリーとかいろいろあるんで。でそれはまぁいいとしてもっかい確認しますけど　Foも今の特化の6～7割程度の力でいいから全属性使わせて　って言っているんですよね？ --  &new{2015-01-08 (木) 20:18:35};
---ケースが五万だろうが十万だろうが百万だろうがなんで平等にして欲しいと思っちゃいけないんだ？そこから倫理的論理的に説明してみろよ。あと「ごまん」はひらがなで使おうね --  &new{2015-01-08 (木) 20:18:50};
---↑どうぞ、ご自由に。そうやって捻くれて弱いままのFoがいるおかげて強いFoが目立っていくんだし。課金者の優越感を保つためにもずっと弱いままでいてくれ。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:19:35};
---散々噛み付いて最後には"ご自由に。" --  &new{2015-01-08 (木) 20:22:24};
---これからも膨大なメセタと課金ツリーと共にＦｏは防衛で雑魚を蒸発させつづけるんや！ってことでテクカス修正はよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:22:51};
---なんか煽り屋がでてきたんですけど。議論できないんでやめてもらえません？他のネトゲとかセガとかそういう話してるんじゃないししたくもないんで。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:21:38};
---だいたい、何でも平等になったらクソつまらんゲームになるだけで、差があるからこそ面白い。でさ、具体的にまず最初に小木主の属性に困るケースってどこの事よ。でツリーは特化3属FoとTe持ってればどうとでもなるでしょ。でさ、課金の話だけど逆に何でして無いの？毎回スクラッチやプレミアムやってれば自然と払う金額より遥かに下回る料金なのになんで困ってるかが分からないんだけど？ --  &new{2015-01-08 (木) 20:28:57};
---議論しようとしてる人に片っ端から自分の偏りすぎた妄言吐いてる小木主が一番問題なんだよなぁ。これだけみんなが言って理解出来ない、しようともしないんなら勝手に自由にやってて下さいよ。真面目に意見してる人の迷惑です。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:33:25};
---具体的にどれが妄言なんだ？多すぎてわからんのだが 矢印なり番号なりいってくれよ --  &new{2015-01-08 (木) 20:42:58};
---そもそもＦｏが強いってことから始まった議論なのにですねえ。正直ＦｏはＨｕさんそんなに意識してないんですよ。スタイルが違い過ぎて、同じ遠距離ならＲａなる職業もおりまして・・・ --  &new{2015-01-08 (木) 20:43:12};
---一番の癌はFoの本質理解できずに現状を認めず努力もしない、許容もできないお子ちゃまの妄言なんだよ。文句言えば何とでもなるその発想がおかしい、例え課金してなくとも許容しつつ工夫しながら1ツリーでもやってるやつがいるのに、それを卑下してる事にも気が付かず、課金者には噛みついて非現実的な自分の意見を無理やり通そうとしてる。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:44:11};
---俺から見たら↑の妄言を周囲に必死に押し付けてるお前が一番癌なんだが・・皆色んな意見を持ってるってことをそろそろ知った方が良いよ --  &new{2015-01-08 (木) 20:47:23};
---↑↑議論ってのは相手の言い分を理解するところから始まる。んで自分と違うの意見を「妄言」と表現し理解しようともしないお前はスタートラインに立ててすら居ないよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:48:45};
---じゃあ現実的に考えてお金払っちゃって強くなっている人がいるわけだ、明日からそのツリー無駄になりますって言われてそれって納得できる？その人たちの事は考えてる？その上での改定案が出ているならここまで反発意見は出ていないはずなんだけど。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:52:21};
---↑なんかお前一人で空回りしてない？優遇ツリーに比べて不遇ツリーの職は課金必須で不平等だねーって話をしてたらソードマン様がソードも特化が必要(打撃アップ2)って割り込んできて何言ってんの？って流れなのにどうしてツリーが無駄になるって話になってるんだ？例えばHuにソードマスタリーを実装してツリー課金必須にさせるとかいう手段もあるぞ？ --  &new{2015-01-08 (木) 21:00:50};
---（ツリーが無駄になる）もしくは（特化しなくても強い特化すればもっと強い）の２択しかみんな思い浮かばないんだろう。で後者を選べばラフォを前に敵に触れることすら許されない近接が大量で発生すると・・・ --  &new{2015-01-08 (木) 21:02:39};
--そもそもFoはどれかひとつの属性を極めればその属性に限り近接職に匹敵する火力になるコンセプトじゃなかった？もともと器用貧乏職だろ高望みしすぎ。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:34:05};
-ちょっと話長くなるよ。小木が言いたいのは恐らく混沌系と例えばハルコタンでたまに出るヒューナルとかアンゲルあと属性一致してない時に乱入してくるコラボボス(クーガーとナイトギア)、引いていうならFoかTeどっちか片方から2属性ずつ異なる弱点持ちが出てくるパターン(例：炎弱点と雷弱点が混在するケース)のことを言ってるんだろうというのは理解できる。でもそのケースが起こり得るのは混沌緊急と浮遊と祭壇とハルコタン、あとはコラボ乱入時だろう。混沌についてはまあ仕方ないなあとは思うFoのコンセプトとしての弱点だろうと思うし、ただ浸食核のおまけつけてくれる事もあるのでそうなったらパラダイス。闇属弱点エリアについては浮遊ダーカーは魚類だからFo側は雷系、祭壇は昆虫なので炎、ハルコタンは玩具だから氷と基本的にはそれでおｋ。問題はアンゲルとヒューナルだけどラグランツの強化もあってツリー特化して無くても特化武器だけで全然いけると思うけどね？私は困ったことないよ、あと今フリーで出会う場合ってほとんどソロだろうしドロップもクソだから逃げちゃってもいいんでない(笑。クーガーとナイトギアも属性合ってないなら倒さんでいいのではと思う、他の職でもフリー中遭ったらパスしちゃうくらいだし(ナイトギアだけソールが欲しいかもだが)で、この手の話振る人っていったいいくつツリー持ってんだろうね、いつも答えてくれないのよ。唯一同意できるのはキャンシップで切り替えできるようにしてほしいって事位よ。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:55:46};
--個人の困る困らないは関係ないんだって。1ツリーで職武器等を最大限に生かせる職と、どう頑張っても最大限にできないFoTeBrが居る以上、これを不平等だと受け取る人が居るのは仕方が無いこと。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:05:39};
---その1ツリーで最大限使えるってのはダウトです。そんな職存在しません。Huは恵まれたツリーだとは思いますが全武器を10割の力で使うのは無理です。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:25:32};
---Huは3SPで武器の性能100％だと思うけど・・その3SPを削ってまで欲しいスキルなんてあるっけ？ギアブーストは武器じゃなくてギアの性能を上げるスキルだからな。武器のMAX時の性能は変化してない。Fiも6SPだし。"武器"に着目するなら十分1ツリーで対応できる範囲内だと思うが？それで乙女を捨てて打撃アップに振りたいだのリミブレに特化したいだのは別に職武器関係ないよね --  &new{2015-01-08 (木) 20:36:51};
---↑に同意Foメインの自分ですらHuは3ツリーある汎用でメインHu使う場合、Huがサブになる場合、FoHuで遊ぶためのツリー(笑、最後はほとんどジョークに等しい趣味ツリーだけどそれこそ近接をガチでやってるやつはツリーをたくさん抱えてるよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:37:11};
---接敵を要する近接職と近付かれるまで攻撃出来る射・法撃職を不平等だと受け取る人が居ても仕方が無いですよね。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:41:32};
---自分でこういうツリーがほしいなーって課金してるならそれこそ課金要素としてのツリー追加だろ 強いられてるわけではなくね --  &new{2015-01-08 (木) 20:41:54};
---↑↑それはもう近接だらけの違うゲームやればいいんじゃない？その分近接は耐久力があったりPAにアーマーが付いてたり補完されてると思うが。補完されてないFiBr辺りはかわいそうだけど。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:45:14};
---いいかい？まずギアブがないと100％ではないよね？これに5いるんだ。でギアブ使うにはフューリースタンスがいる。フューリーに1振るにも前提条件入れると9いるんだよ。足すと14。さらにギアも入れると15です。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:50:55};
---そのギアブいろんな武器に使えるじゃないですか～高々５程度ならタリスとロットで別ツリーに属性３つかけることになるんですよ～ --  &new{2015-01-08 (木) 20:54:02};
---ただの屁理屈だし、前提スキル入れるならGuとかTMGの最大性能を引き出すのに62SP必要だけど・・刀30SP弓43SPランチャー31SPとか酷いことになるけど？ガードスタンスじゃギアブ使えないしスタンス取らないなんて有り得ないし。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:57:06};
---100％の火力で使い続けるのがギアの使用上不可能なんで常に100％火力で使い続けることのできるFoとSP差があるのは当然じゃないか？ --  &new{2015-01-08 (木) 21:00:24};
---ギアがあるのとないのとじゃシステムが根本的に違うから話にならん。それに弓はリキャストあって常に100％使えないのに高いSPを要求されてるが、それはどうなの？そこらへん説明できないならただの屁理屈ですよ？ --  &new{2015-01-08 (木) 21:03:37};
---だから前提が少ないHuは優遇されていると言っていますよね？それでも100％の力で武器を使うにはSPは足りないですね。あの打撃特化ツリーは限定的すぎるので参考にはなりませんが、左クリティカル以外としても　マッシブと乙女とウォーブレとギアブ全振りしたら足りないですから。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:14:06};
---ははは全スキル取得時が100％みたいな時点でズレてんだよお前 --  &new{2015-01-08 (木) 21:16:35};
---なんかこういう[[こういう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.l8.En.G1.KW.My.Oa.PM.Rj.1*0]]火力スキル最大まで振ったときの性能が武器の性能のMAXだ！とか思ってそうだなコイツ --  &new{2015-01-08 (木) 21:22:41};
---？？？？敵のすぐそばでチャージしなきゃいけないしそのためにゴリ押しできなきゃダメでしょ。マッシブと乙女は武器の性能を100％いかすのに必要不可欠だと思いますけど。それともウォーブレのこと言ってるんですか？ --  &new{2015-01-08 (木) 21:26:44};
---お前の理屈ならフォースも法撃アップフレアやらが武器の性能の最大になって結局差が縮まらないよ？自分がずれてるの理解したほうがいいよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:29:21};
---法UPやフレア？？？？何言ってんですか？？？えっと打撃UPうんぬんの話してないですよ？マッシブと乙女とウォーブレとギアブ　ギアブのためのフューリーは100％引き出すのにいりますよね？さすがに分かってるとは思いますけどそれ系全振りだけでもSP足りないっすよ？フュリクリ削ったとしてもです。ギアを2つ削っても取れないですよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 22:12:52};
---お前自分の首絞めてるのわかってるか？フォースは三属性最大限に使うなら180SP程度必要だぞ？むしろお前のいう最大限に近いところまでとれるハンターは凄い整った完璧なツリーだな。フォースは後20年近くは無理そうだわ --  &new{2015-01-08 (木) 23:30:20};
---ハイアップって訳でもないし前提辛いし打撃アップ取らなければ乙女とか充実させれるんでなかろうか？ --  &new{2015-01-08 (木) 23:34:28};
---だからHuは優遇されたツリー構成だとは何回も言ってるじゃないですか。そのうえで　全武器を10割の力で使うのは無理です　って言っているんですよ。で何度も言うけど打撃UPとる余裕なんて普通はないですよ？打撃特化ツリーは超限定的な参考にならないツリーって訂正してるじゃないですか。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:16:02};
---そんな超限定的と分かってるツリー持ってこないでください。Ｆｏの言っているツリーはどれも火力面で大きな効果を持つツリーで限定的じゃないんですから。比較されても困ります。あとここはＦｏの板なのでＨｕ板に行ってそこでツリー練り直してきて貰うとうれしいです --  &new{2015-01-09 (金) 00:23:24};
---だから限定的すぎると思ったから訂正したんですよ。何度も言わせないでください。1ツリーで職武器等を最大限に生かせる職と、どう頑張っても最大限にできないFoTeBrが居る以上、これを不平等だと受け取る人が居るのは仕方が無い　っていうけどそれは間違いですよ。ってのを言いたかった。で、私には結局Foはどうしてほしいのかが全く見えないです。今の特化の6～7割程度の力でいいから全属性使わせて　って言っていると解釈してますがそれでいいんですよね？ --  &new{2015-01-09 (金) 00:31:16};
---だからその限定的じゃない振り方をすればほぼ１００％の力を発揮出来るんだから一緒にしないでください。あなたの言うそれを言うならＦｏは無属性ツリーじゃないと実現できません。そしてその特化の６割程度の力を使わしてくれって言うのは今現在意見が割れているのでお答えすることはできません --  &new{2015-01-09 (金) 00:34:59};
---ほぼ100％は100％じゃないじゃないですか．．．むしろギア2つ捨てて特化しても100％は無理ですよ　って言っていますが．．．．どの職もガチでやってない人には伝わらないってのは分かりました。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:41:51};
---・・・え　特化して出来るのが１００％なんだよ・・・だからあなたのツリーは１００％だと認めるよ。でも汎用に変えてもほぼ１００％なんだから一緒にしないで下さいよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:46:46};
---ほぼ100％で満足している時点でガチでやっていない。つまりガチでやるなら1ツリーで足りないわけでそこは課金するんでしょ？ガチでFoやるのと一緒ですよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:53:32};
---あなたの言うほぼ１００％は特殊能力をつければ同じになるほどの差なんですよ。だたＦｏの６割は特殊能力で変わらないほどの差なんですよ。あなたの１００％ツリーなんてほぼ１００％のツリーと特殊能力で上回れる程度です。 --  &new{2015-01-09 (金) 01:01:12};
---なぜあなたはＳＰ２とＳＰ２０を同列に語ろうとするのですか？１０倍も差があり同じ論題に上がるべきレベルですらないのですが。 --  &new{2015-01-09 (金) 01:10:50};
---Huツリーに各武器マスタリー20Pで追加されて、さらにギア性能の部分もFoツリーみたいに武器マスタリーの奥で5～10Pで実装された状況を考えるとわかりやすいんじゃない？お前のくだらん屁理屈はどうでもいいんだわ。 --  &new{2015-01-09 (金) 08:43:24};
---ソードマスタリー1(10SP)　ソードマスタリー2(10SP) ソードギア(5SP) ソードギアブースト(5SP) パルチマスタリー1(10SP)　パルチマスタリー2(10SP)　パルチギア(5SP)・・・　Foのツリーってこんな感じだよ？これならソードツリーとかパルチツリーとか必要で対等になれるね。 --  &new{2015-01-09 (金) 09:52:55};
--本気でやるにはどの職だって複数ツリーが必要なのに、あたかもHuなんて1ツリーで余裕、所詮Hu　みたいな発言多すぎ。FoだろうとHuだろうと課金する動機や気持ちは一緒でしょう。HuはただFoと比べると本気でやらなくてもそこそこの力を発揮できますが、100％は無理です。本気でやる人達は結果ツリーをいくつも抱えていますし、そこはFoと同じです。つまり、本気でやっている人からしたら不平等じゃないです。Foだって本気でやってない人はツリー1つでしょう。課金に対する意識や目的はどの職でも同じですよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 14:03:09};
---全く違う！Ｆｏがツリーに課金するのはＰＴに参加するためなんだ。目的と不一致ツリーを使用してるのがばれたらＢＬに入れられてもおかしくないレベルなんだよ。不一致ツリーなんて全身ラキライと似たようなもんなんだよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 14:26:35};
---これにはもう触れない方がいいと思う --  &new{2015-01-09 (金) 14:52:03};
---だからそれも本気度の違いでしょ。目的不一致ツリーで来てる人も結構います。Foは確かにHuより本気度は何倍も必要ですけどね。 --  &new{2015-01-09 (金) 15:53:15};
---本当に触れないほうがいいよ。自分の言ってることだけしか認めずに周りの意見は全部無視。もう気持ち悪いLvだよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 16:38:06};
---なんか話が食い違う理由が分かった気がする。私は前提条件にまず「このゲームを本気でやっている人」ってのがあるんだけどみんなはそれがないっぽいですね。Huの　ほぼ100％　で満足できないような人は、結局「ツリーを追加しなければいけない」と考えてるわけで、「Foはスキルツリーをついかしなきゃいけない」ってのと同じって意味です。「このゲームを本気でやってる人」からすればどの職もいくつもツリーを追加しなければいけない、つまり「Foだけスキルツリーを追加しなければいけない」とは考えていないので、「このゲームを本気でやってる人」にとっては「Foだけスキルツリーを追加しなければいけない」という考えは間違いであり、どの職もいくつもツリーを追加しなければいけないので不平等さはない　って言っているんですが　どうも食い違いがあるような気がします。私も実際どの職も4ツリー以上は持っていますが、HuもFoもツリー数に大きな差はないので不平等とは感じてません。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:21:30};
---君の本気度が試されるワンコインの追加ツリー！……低次元すぎね？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:22:44};
-ラグランツで強引に倒すってのは合意だな。雑魚には無双出来る職だし道中ならコンバつかってもどうということもない --  &new{2015-01-08 (木) 20:28:29};
--ああミス・・ --  &new{2015-01-08 (木) 20:35:29};
-答えが返ってこないんでもっかい確認しますけど　Foも今の特化の6～7割程度の力でいいから全属性使わせて　って言っているんですよね？私はFoの基本プレイのあり方がどうなのかが聞きたいのです。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:54:49};
--ってつなげ忘れた --  &new{2015-01-08 (木) 20:55:22};
--誰も返さないのなら私の考えで返そう。Ｆｏの基本プレイは特化で遠距離から攻撃して雑魚を溶かすことだ。少なくともそう考えている人は多いはず --  &new{2015-01-08 (木) 20:58:09};
--コンセプトで立っている以上難しい要件と思います。因みに現在非特化状態で弱点属性+特化武器だと5割程度です。PPの補助は無くなりますがサブBrだとダメージ自体はFoTeのそれとほとんど変わりません。一応逃げ道はありますよ、これなら武器だけ揃えれば高い戦闘能力をキープできますし弓使えばFoTe以上にダメージを計上することも可能です。引き換え無しに能力を求めるのは厳しいですけどね。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:03:49};
---逆にマスタリー使い分けが楽しいという意見もあるんですよ。だからセガさんがその変明確にすればこの騒動は落ち着くんだと思います。片方が諦めが着くという形になるとは思いますがね。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:12:58};
---運営のコンセプトはＦｏ/Ｔｅだと思うな。今は忘れ去られてるけど昔はＦｏやってＴｅが解放されるようになってたはず。その頃の名残が今頃になって話題に上がってる。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:16:01};
--マスタリー2を消してチャージアドバンス3を追加するくらいがマイルドに特化型も汎用型もいけると思うんだけど。差が酷すぎるのが現状 --  &new{2015-01-08 (木) 21:08:56};
--それならフォトンフレアとって汎用ツリーにすれば出来るようにならないかい？時間制限付きだが望む威力はあると思うが --  &new{2015-01-08 (木) 21:11:12};
---私もフレアをもっとなんとかしたらイケる気がします。属性特化+フレアのツリーでフレア使用時だけ今の特化火力と同等でいいと思うんですよ。んで、フレア未使用時は今より8～9割程度で。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:19:20};
---まあ平均落とすのはダメだろ、納得いかない層の方が多そうだ。フレア自体が20ptで+20％程度出せるのであれば納得いく話ではあるが。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:23:34};
---フレアはSP効率も悪いし制限時間付きで取る価値を見出せないスキルだからな --  &new{2015-01-08 (木) 21:25:58};
---デメリット消さなければ20％でも良かったんだけどな、その変ちょっと開発のバランスのとり方は下手くそだと思う。そうすれば回路解放とか力の預言にも価値が出てきて追加ツリー無しの人の救済もできたであろうに。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:21:49};
---このゲームのアクティブブースト系はどれもバランスがおかしい。HuやFoに無条件常時発動のJAアップやらがあるのに大差ないSPで制限時間・条件付きのリミブレやらフレアがそれ以下の効果って時点でバランスとれてるとは思えない。結局このバランスだから無条件発動の塊みたいなHuが浮き出る。Foも無条件発動の塊にすることは可能だが幾つものツリーが必要って事。 --  &new{2015-01-09 (金) 11:49:23};
--弱点属性バラバラなフィールドでテク使い分けるにしても特化の6~7割で何のテク使うのかってなっちゃう。状態異常とかで全エネミーに固有のスキが発生するとかのメリットが無いと楽しみようが無い気がする。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:16:50};
--例えば複数の状態異常が同時に発生するから、例えば毒して燃すって事ができるんなら価値はあるかもしれないが、現状弱点合わせない理由がない、その与えられる6~7割に何を見出すのかが分からない。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:20:23};
--マスタリー振ってる属性と振ってない属性の差が大きすぎ。もっというと弱点ついたときとついてないときの差も大きすぎ。特化でツリーを選ぶと両方おいしいところ持っていけるけど、氷ツリーしかない！って人だと両方かみ合わないマップもあって圧倒的ダメージ差になるんだろうな。単属性特化面は威力だけじゃなくてフレイムSチャージみたいな属性固有のスキルであって、威力はそこまで差が無いようにしたらいいんじゃないだろうか？ --  &new{2015-01-08 (木) 21:25:09};
---そこは課金してくださいっていうのがセガの方針なんじゃないか、そこを何とかって言うと課金者と非課金者の戦争が始まるわけだ。今までがその繰り返しな、解決しそうもない。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:28:46};
---シュンカなりイルメギ全盛期みたくそれ振ってれば一強時代ではなくなってきたのもあって、現状無課金は何やっても中途半端にしかならないから課金、無課金の差の意味が少し出てきたのもあってそれはそれでいいんじゃないか？　楽にプレイしたかったら少しお金出せばいいわけだし --  &new{2015-01-09 (金) 01:29:26};
---↑現実問題、無課金者でFoやってるなんて話は聞かないくらいにFoは課金やメセタ消費を強いられてる。無課金者はHuなりBoなり1ツリーでたくさん遊べる職に集中してるんだろ。それが良い悪いは別にして、明らかに「敷居の格差」は生まれてるわけであって、これを問題視されるのも仕方がない事。テクカス等は玄人向け職って表現できなくもないが、課金を玄人って言われると違和感がある。 --  &new{2015-01-09 (金) 09:56:57};
---別にサブキャラは無料で作れるんだから2属性は無料で使えるわけでしょ？で、3属性が「絶対」必要だった時って今まで一度もない。つまり2キャラを育てるというめんどくさいことをすれば無料で使えるわけで課金を強いられているという表現はおかしい。そもそも課金するのは自分の意思であって自分からやっていることでしょ。2キャラ育てるのがめんどくさいから課金しているだけ。といってもマグシステムがネックなんだよなぁ。 --  &new{2015-01-09 (金) 14:20:50};
---ツリーの問題についてサブを使えとはたまげたなあ。誰一人そんな話してないし、クラスカウンターで簡単にクラス・ツリーチェンジできるのがpso2の趣旨であり特徴じゃないの？サブ作る利点って他鯖に作って緊急参加するとか金稼ぐとかそれくらいだろ。 --  &new{2015-01-09 (金) 14:51:15};
---メインキャラとサブキャラで別のスキルツリー作って遊んでてごめんなさい。 --  &new{2015-01-09 (金) 16:10:30};
---まあ現状火と光で火力が要求される緊急には全て対応してますし……アルチ？光でアンガ掘ってればいいんだよ --  &new{2015-01-09 (金) 19:12:58};
--Fo運用のULTの一例を挙げると、基本肩越しタリス、プルミケ等使用でロッドや専用特化に単発威力で劣る雷ツリー。近接が交戦状態になったら任意でザンバース、レスタ、アンティ、ソンディール展開。ボスが沸いて取り巻きまでが混戦状態の時はタリスラゾンデで範囲攻撃しつつ可能な限りの雑魚エネミーを釣り、ボス及びそれと戦う近接から離す。威力は特化ほど出ないので時間は掛かるが雑魚をまとめて倒しつつ、タリスでボス近辺に遠隔レスタ等を撒く。これが自分のULT集団戦での立ち回り方。 --  &new{2015-01-09 (金) 01:12:06};
---完全なる劣化Teやな。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:27:20};
---何だこれ？ハンターが望む弱いフォースの理想像か？近接の回復なんてオートメイトに任せてネプト持ってギバラバで広域攻撃兼Raから雑魚のタゲを引き離してたほうがよっぽど火力に貢献してるよ。支援に特化したければTeをしておけばいい。Foの役割ではない。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:33:35};
---（なんでアルチで雷なんだろう？非弱点属性が普通より通りずらくなってたはずなのにな） --  &new{2015-01-09 (金) 13:41:23};
---雷ツリー・・？雷ツリーでも雷なんて使わないで毒でも撒いてた方がいいんじゃないか？ --  &new{2015-01-09 (金) 14:13:04};
---↑四つへ。煽る気更々ないが煽ってくる気満々だから言うと、前線にTe～でギバラバとか直接乗り込んで叩くみたいな戦い方してるのは素人もいいところ。テク職選ぶなら尚のこと。そんな場所でテク使いたいなら最前線から離れた位置から前線の半エリア分をまとめてタゲ取り出来るくらい当然してから言ってもらいたい。それも出来ずにノコノコ直前まで出向いて脳筋プレイだけしたいならFoTe使わず↑2番の言うとおりオートメイト要員してりゃいい。叩かれても死なないガチガチに固めた上でなら通用するだろ。それでお望みの威力が出せれば良いけどな。 --  &new{2015-01-09 (金) 20:45:56};
--話ずれるけど全属性使えなくても火＋光＋闇か氷＋光＋風の３属性ツリー作ってたら何とでもなるのが今の環境だと思う。Fo2本、Te2本用意するだけだからそんなに課金するわけでもないしね（雷？知らない子ですねぇ）・・・ちなみにULTはテクなら光型の支援ツリー作って光/氷でTe/Foでいくのがいいと思ってる。現行特化ツリーの火力が低くなってしまうと厳しいクエが増えているので、仮に全属性できるようにするなら各マスタリーがSP10→5に上昇値20%→15％アップ、フレア倍率20％とかになってくれない限りは嫌かなぁ --  &new{2015-01-10 (土) 10:59:55};
-マガツやULT実装で今のテク職のポジションは一番安定してんじゃないのかな、以前の防衛みたいに脳ﾀﾋプレイする日々を過ごすよりかは楽しくなってきた --  &new{2015-01-08 (木) 23:59:09};
--マガツもULTももう終了コンテンツ化してるしそもそもFoなんて殆ど居ないぞ？実装当初は居たが近接の方が楽で強いって気づき始めて居なくなったんだろうな。お前がFoで参加してるから多く感じるだけであって、周囲のプレイヤーでも開いてみるといい。 --  &new{2015-01-09 (金) 09:58:42};
---基本的に雑魚いじめに尖がって強力なFoにとって、ただのボス狩であるアルチやマガツに行く意味は特にないしな。風光特化型補助Teなら役割持てるけども --  &new{2015-01-09 (金) 10:42:05};
---マガツなんて攻撃1発でペロるしアルチもスタンからの即死コース。Foで行くより乙女で死なない近接で行ってる方が楽で強いもんな。油断が死に繋がる状況を"安定"とは言えない。 --  &new{2015-01-09 (金) 11:46:11};
---木主は強すぎず弱すぎない状態のことを安定って言ってるんじゃないか？PS不問の絶対的な強さとかじゃなく --  &new{2015-01-09 (金) 13:29:20};
---Fo/Teで光のみ特化で行ってるけどそれぐらいで丁度強すぎず弱すぎずってとこかな？安定して火力出せることで火力の低さを補う感じ　全般的に見れば弱いかもしれない。たぶんボス相手にはこんなもんだと思うわ。 --  &new{2015-01-09 (金) 13:47:42};
---死亡のリスクが大きい時点で安定とは言い難いな。安定スキルってのはオートメイトやフラガ等のスキルから生まれる。火力面は安定してるかもしれないが、火力だけの時代はとうに終わってるから。総合的にみてオートメイトやアーマーがある職に比べて不安定 --  &new{2015-01-09 (金) 13:55:53};
---マガツの攻撃1発でペロルなら防具見直すとかすればいいし、初動で攻撃が来るタイミングがまる分かりのボスに対してミラージュ有用性は半端ない。といってもミラージュ回避の分を攻撃に回せるHuやRaHuは安定はしていると言えますね。といっても近接だって攻撃かわすくらいはやりますけどね。Guなんて食らうこと＝死みたいなもんですし。安定性はPSによって左右されやすいのは近接な気がします。RaHuがやっぱ安定という言葉が一番しっくりきますね。 --  &new{2015-01-09 (金) 14:12:43};
---細かく避けないと死んで攻撃できなくなるどころか迷惑掛ける。避けてるとその時間は攻撃に回せない。本当にデカい一撃以外避ける必要がなく攻撃無視して殴り続けれるオートメイトやそれに順ずる耐久スキル・潜在・アーマー付きPAを持つ職こそが真に安定してると言えるんじゃない？ --  &new{2015-01-09 (金) 14:20:05};
---え？お前近接で攻撃避けてるの？避けるのって動画の魅せプレイ時だけじゃないの？まともな装備してればアーマー受けして攻撃し続けれるはずだけど。ステップで回避するよりアーマー受けのほうが簡単だよ --  &new{2015-01-09 (金) 14:28:58};
---よけなきゃめんどくさくなる場合がある時はよけるに決まってるやん。リミブレ仕様時とかそれこそGuとか後はマイザーミサイルとか後はクォーツのパニック付与して来る攻撃全般。まだまだたくさんあるよ多分。 --  &new{2015-01-09 (金) 15:49:49};
---マガツの話してるのにマイザーやクォーツが出てくるのは凄い不思議ですねえ・・ --  &new{2015-01-09 (金) 15:57:31};
---光特化が強過ぎず弱過ぎずとかぶっちゃけなくね。ラグラってチャージ最短0.3秒＋武器で変わるが20F前後のJAリング発生で倍率1180%、大半の近接涙目だぞコレ。 --  &new{2015-01-09 (金) 16:00:07};
---マガツだったらそれこそ攻撃よけなきゃEトラ失敗すんじゃん。 --  &new{2015-01-09 (金) 16:08:07};
---マガツってEトラ以外攻撃してこないっけ？エアプやめてくださいよー --  &new{2015-01-09 (金) 16:40:00};
---ん？だからよけなきゃめんどくさいときはよけると言っているんですけど。 --  &new{2015-01-09 (金) 16:43:50};
---じゃあ勝手に避けてればいいんじゃない？避けなくていい機会がある時点で恵まれてるよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 16:49:46};
---うん。そのめんどくさいときがEトラなんだわ。で、それ以外はかわさなくていいから火力的にも耐久的にもHuやRaHuは安定していると言ってんじゃん？魅せプレイのときしか攻撃かわさなくていいとかエアプ発言に呆れたから反論したまで。まぁそれはおいといて．．．耐久面ではFoは安定しないですが、Foは弱点部位にピンポイントで超火力を叩きこめるという意味では安定感はありますよね。マガツなんて解体も討伐も屋根の上から11人でイルバしてれば良いだけですからね。 --  &new{2015-01-09 (金) 17:15:54};
---どちらにせよソロだと死がクエスト失敗に繋がる事もあるしPTだと迷惑かかる事もある。火力が少し低い程度で両方安定してるなら万々歳じゃない。少なくともフューリー+乙女がある限りはそれができない職(リミブレFi含め)の方が火力は高くてもいいと思うが。 --  &new{2015-01-09 (金) 17:18:36};
---まあテクは遠距離攻撃可能な事と攻撃一回あたり時間が短い事もあって被弾と攻撃チャンス天秤にかける事自体必要ない場合が多いからな。乙女は近接の不利を潰してるだけであれで優位になれるわけでもないよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 17:20:47};
---不利も潰してるがぶっ壊れすぎて優位になってるが・・ --  &new{2015-01-09 (金) 17:22:38};
---Foの無射程ピンポイント超火力攻撃と比べたら乙女がぶっ壊れとは言い難い。Foは他にも優遇されている部分もあるしせいぜいトントンじゃね？ --  &new{2015-01-09 (金) 17:44:01};
---射程無限の・・・？ピンポイントの・・？超火力攻撃・・・？新しいテクニックかな？ラフォイエさんかな？ラフォイエさんの威力はフォイエ以下ですよ！ --  &new{2015-01-09 (金) 19:13:15};
---あのさ、なんで同じテクニックで比べるんスか？ゲーム全体で考えたときにラフォイやイルバなんかがどれだけぶっ壊れてるかくらい理解できますよね？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:20:00};
---Foさんはまず近接でULTの熊と戦ってきましょう。オトメはつよすぎますね（笑） --  &new{2015-01-09 (金) 21:14:30};
---Foのページ：近接のほうが強い。近接のページ：Fo強すぎ。これもうわけわかんねえな。 --  &new{2015-01-12 (月) 16:45:47};
---現実は緊急もアルチも近接だらけ。近接の言うことを真に受けてはならないね --  &new{2015-01-12 (月) 18:00:49};
-面白い育成パターンを複数用意できるのであればマスタリーに修正入っても文句はないな。課金ツリーは無駄にならないしね。ほぼマスタリー部分を変えただけの複数ツリー切替は素っ気無い感じがする。スタンスのツリーくらいガラッと変わるくらいでも良いと思う。 --  &new{2015-01-09 (金) 01:13:47};
--まあそういう修正が来てくれればいいけどね。それ以上のアディショナルが来てくれればいいよ、ただ運営は属性の尖鋭化を進めていく方針で先のアプデを組んでいるから難しいのは間違いない。プレイヤー側が既に↑のような惨状では意思統一は無いだろうしね、運営の流れを止めるには強烈なプッシュが必要なだけに。 --  &new{2015-01-09 (金) 01:46:01};
--追加ツリーでは、他のクラスは武器やらアクティブスキルの取り方が変わることでの戦術、立ち回りそのものが大きく変わるが、Foにとってのそれはただ得意属性が変わるだけ、やってることはほぼ同じ、だからな。楽しむためのツリー変更って意味ではない --  &new{2015-01-09 (金) 10:45:02};
-遠距離で強すぎるのが問題なのはわかってるけど、チャージしてテク打つだけ(大雑把にいうと)の職が並の強さだと、かなり操作しててつまらないよね --  &new{2015-01-09 (金) 14:58:31};
--つまり何が言いたいのかよくわからないけどつまらないなら他職や別ゲーやればいいんじゃないかな？攻撃も支援もこなせるFoは他職よりむしろ行動パターン多いはずなんだが・・Botみたいに只管エネミーにテク連打してるだけならそりゃつまらんだろうな。 --  &new{2015-01-09 (金) 15:05:24};
--火力の為にメセタを注ぎ込み現金を入れプレイする楽しみすらも捨てる勢いだからな。マガツ戦をイルグラしてる動画（自分が）を見せたら黙られてしまったよ。最近の楽しみはテクカス依頼先のマイルーム探索・・・ --  &new{2015-01-09 (金) 15:06:27};
---悪く受け取らんでくれこれもまた自分の性にあってるんだ。補足 --  &new{2015-01-09 (金) 15:08:06};
--どこでも同じツリー同じ武器同じPAバレットでOKな職やってるよりは頭使ってる感じして楽しいがなあ　自動回復もないしULT耐性エネミーばっかりだし何も考えず楽々プレイしたい人には向いてないのかもしれんね --  &new{2015-01-09 (金) 15:37:03};
---実際乙女ってどうなんだろうな？使いやすいし強いのはわかるんだが重要な死の部分をオートで処理してるわけなんだから。 --  &new{2015-01-09 (金) 15:44:14};
---↑何が言いたいのかよくわからんぞ　こきぬ --  &new{2015-01-09 (金) 15:57:00};
---↑↑このスキル1つで綺麗にアクション要素丸潰れにしてる最高スキルだと思うよ --  &new{2015-01-09 (金) 16:00:27};
---死んで床舐めてフレンドとそれ笑って楽しむものだと思うんだ。攻撃　回避　回復　の基本要素すらも攻撃ばっかりになってしまってる。当たってもマッシブ食らっても乙女・・・ --  &new{2015-01-09 (金) 16:04:51};
---なおテクでアルチ行ってもバーンとインジェリー貰いに攻撃判定へ突っ込むのは変わらない模様 --  &new{2015-01-09 (金) 16:06:39};
---↑「何と」テクがかわらないの？　生存率？ --  &new{2015-01-09 (金) 16:24:58};
---トリートメントが欲しいからって理由だろ・・噛み付くのやめろよ --  &new{2015-01-09 (金) 16:39:10};
---枝6じゃないが乙女の話の流れからいきなり流れぶったぎってトリートメントの話に繋がるなんて普通思わんぞ --  &new{2015-01-09 (金) 16:58:12};
---Foが頭使うってマジ？生き辛そう --  &new{2015-01-09 (金) 17:15:35};
---「なお」があるから別に違和感ないんだけど・・単に君の語彙不足じゃないかな・・乙女で被弾OKだね～　なおテクで行っても(トリートメント目的で)被弾するよ～ってことでしょ --  &new{2015-01-09 (金) 17:16:04};
---↑↑他職よりはって書いてあるじゃん。この程度も理解できないとか生きてて辛そう --  &new{2015-01-09 (金) 17:21:26};
---こんなガバガバ回避判定と座標攻撃持ちで？冗談きつすぎない --  &new{2015-01-09 (金) 17:26:14};
---私はFoなのテクニカルなFo --  &new{2015-01-09 (金) 17:29:47};
---いやいやFoがテクニカルとは思ってないよ　PSO2にテクニカルだったりPS要求される職がないってことも重々わかってるつもりだし　ただ他に比べたらってだけ　こきぬ --  &new{2015-01-09 (金) 17:38:27};
---Foは他職と比べてPS必要ないかわりにほんのちょっぴり頭使うってだけでしょ。 --  &new{2015-01-09 (金) 17:38:56};
---マスタリーと杖と潜在の色変えるのが頭使うと言うならそうなのかもしれない（白目 --  &new{2015-01-09 (金) 17:48:43};
---うん。ぶっちゃけ俺としてはスキルの振り方に迷わない分Foのほうが．．って思うけどな。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:02:13};
---↑２テク職は使うテクも変えないといけないのです　テクやらない人かもしれませんが良かったら白目剥く前に覚えておいてください　↑スキル振り迷わないのは全職同じですね　こきぬ --  &new{2015-01-09 (金) 18:11:38};
---使いやすい同じPAばかり使ってる職より攻撃支援補助回復を使い分けてる方が頭使ってる感じがするってコメントしただけで自演総叩きねえ。しかもよその板で。近接はキチガイしかいねえなマジでハンターのページに帰れよハンターだけコメント少ないぞやる気あんのか --  &new{2015-01-09 (金) 18:17:33};
---気持ちはわからないでもないですがFo使うプレイヤーは大人の対応をしましょう　ここが荒れて損するのはFoのプレイヤーだけですので　こきぬ --  &new{2015-01-09 (金) 18:23:36};
---それ武器ごとに別のPA付けるのを頭使うとか言ってるようなもんだけどな…… --  &new{2015-01-09 (金) 18:29:26};
---近接もその場その場で使うPA変えなきゃいけないんだけどなぁ．．．．あなたの近接職の武器パレは1つだけなんですかね？あと近接、とくにFiはスキル振り無茶苦茶迷うよ。Foと比べ何パターンもあるのがその証拠かと。私が思うにFoはどちらかというと闘うまでの準備(テクカスとか武器とかテクニックの仕様の把握とかサブパレに何仕込むかとか　etc．．)に頭と労力使うって感じですかね。その分戦闘では他職に比べPSを必要とされていない　って感じですかね。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:31:02};
---結論:俺の使うクラスが一番頭使っててかっこいい抱かれたいクラスナンバーワン --  &new{2015-01-09 (金) 18:31:47};
---まあ好きでその職使ってる人間からしたらそれが当たり前なんじゃないですかね　その表現方法が他職貶したり不器用なひともいるようですが　こきぬ --  &new{2015-01-09 (金) 18:45:24};
---上の方の元々荒れた木で自分が本気で遊んでて他の奴は全員本気で遊んで無いって全否定してるからなｗ気持ち悪すぎるナルシスト野郎とかどうしようもなさすぎ。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:47:24};
---というより私が思うにその職しかやってない人の意見だけじゃなく第3者の意見もないと話が偏り過ぎておかしな方向にまとまるか、一向に平行線のまま。せめて全職まんべんなくやっている人の話は必要だと思いますよ？Foは自分だけのコミュニティ作ってしまって、他職に興味がなさすぎるんですよね。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:49:53};
---まあどんだけ言葉を並べようと攻撃も支援も回復も集敵もこなせるFoの方ができる動作の絶対値が多いんだから攻撃しかできない職よりはやれること多いのは間違いないんだよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:55:32};
---ちなみに私は殴りTe以外はやってます　装備はテク以外は全身５ｓですが・・・　こきぬ --  &new{2015-01-09 (金) 18:58:03};
---↑↑↑この子昨日のソード特化マンだから相手にしなくていいよ。なぜまだ仮BLされないのか・・ --  &new{2015-01-09 (金) 18:58:26};
---そりゃそうでしょうね。他のゲームでも魔法職の行動のほうが頭は使うでしょう。その代わりに近接職よりPSが必要ないってのは正しいと思いますよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:59:42};
---ハンターは正気じゃないっていう良い指標になってくれてるじゃん。他の職のページで自分の職についてトンチンカンに熱く語られてもねえ。他職のページ荒らしてる奴はこんなんばっかだよな --  &new{2015-01-09 (金) 19:00:53};
---どの程度まで頭使ってるって自覚無しにこなせるかは人による --  &new{2015-01-09 (金) 19:02:20};
---近接職にPSなんて必要なの？全キャラカンストしてるけどHu混ぜれる職はオートメイトでヌルゲーだったよ？乙女無しの縛りプレイでもしてんのか？気を抜いて被弾したときに軽く死ねる軟い職の方がよっぽどスリリング --  &new{2015-01-09 (金) 19:02:55};
---というか頭使うってPS必要ってことじゃねえか! --  &new{2015-01-09 (金) 19:04:17};
---まずGuは被弾できないし、Fiはリミブレ使わないと火力出せないからほぼリミブレ状態だし、まぁHuは特に必要ないかもなぁ。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:07:15};
---Fiは後スタンスの向きとかもありますね。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:08:27};
---乙女やマッシブで敵の攻撃無視しながら脳ﾀﾋプレイできるハンター郡と、気を抜いたら死に周囲の状況を見て攻撃レスタゾンディアンティザンバシフタデバンドを使い分けるフォース郡、比べるまでもねえよ --  &new{2015-01-09 (金) 19:10:01};
---（攻撃判定と回避判定については都合が悪いので無視する） --  &new{2015-01-09 (金) 19:14:57};
---んー確かに昔はFoは遠距離安全圏　範囲もピンポイントも1クリックお手軽火力ゲー　で且つ近接職は近距離で被弾交わしたり低火力だから手数稼いだり　だったのがアルチやマガツみたいなコンテンツと、Huツリーの見直しで昔とはだいぶ変わってきてはいますね。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:15:54};
---回避判定？劣悪なエスケープの事？テク主体Foでもラバーズで無理やりステップにしてる奴もいるくらい劣悪だよ？むしろ近接武器でミラージュエスケープ使いたいくらい羨ましいの？ｗ　攻撃判定は範囲火力に特化した職なんだから広くて当然だよね --  &new{2015-01-09 (金) 19:18:17};
---着地キャンセルで長さはコントロール出来る、おう頭使うんだよあくしろよ --  &new{2015-01-09 (金) 19:20:35};
---へー着地キャンセルでステップ並みに動き回れるんだね。4連ミラージュエスケープ着地キャンセル移動法とか確立してみてくれない？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:23:13};
---攻撃判定や回避判定ってのは普通に考えて上のGuやFiの例のことでしょ。被弾できないGuとFi　Fiのスタンス判定とか --  &new{2015-01-09 (金) 19:23:36};
---何故戦闘中に連ステして遊び始めなければならないのか --  &new{2015-01-09 (金) 19:26:53};
---Fi GuとFoの比較は分かった　さあ次はFi.GuとHuの比較だ! --  &new{2015-01-09 (金) 19:29:12};
---FiGu:被弾＝ペロor火力が死ぬ　Hu:乙女フラガマッシブで全職中随一の耐久、それでいてTMGやFi武器より火力の高いソード・パルチ・ワイヤー。武器の潜在も星天は死んだにも関わらず奪命は健在で最近新たに追加された等恵まれている。要は耐久やリスクを背負ってるFiGuに比べノーリスクで高い火力・・ --  &new{2015-01-09 (金) 19:37:10};
---マジかよフォース最低だな --  &new{2015-01-09 (金) 19:46:35};
---サブクラス実装されてないやつが多すぎますね…　 --  &new{2015-01-09 (金) 20:39:14};
---雑魚の群れに接近必須の近接に遠くからこっそり攻撃してるテクがオトメはアクション性がフガフガって言ってる光景想像して草はえた --  &new{2015-01-09 (金) 21:09:03};
---陰に隠れて遠くからテク撃ってるって決め付けてる回りすら見えてないOP近接の戯言には草も生えないよ --  &new{2015-01-09 (金) 21:17:51};
---決めつけじゃなくてテクやRa、弓やってる時も同じなんだよなぁ…座標テクのおかげで頭一つ抜けてるけど あ、肩越し？テクニカルすね（白目） --  &new{2015-01-09 (金) 21:22:38};
---そんなに構って欲しいのか・・？ --  &new{2015-01-09 (金) 21:42:51};
---なんていうかさ、今までさんざんPSない近接は雑魚だのいろいろ言ってるのにPSなくても近接は強いってどっちなの？って思ったよ。 --  &new{2015-01-10 (土) 12:09:26};
--まぁ、もう少しチャージ長くてドッカ〜ンって出来るテクが増えるといいとは思う、ナ・メギド実装当時は多段チャージ来たー！！と喜んだけど何か違うし、複合テクも縛りが多いのに操作としての面白みはほとんど無い、これから拡張していくだろうけど見た目と威力だけだと少し面白くないな --  &new{2015-01-09 (金) 19:01:57};
---アクティブスキル系が追加なり修正なりされればいいんだけどね。現状特化って属性マスタリーの違いしか無いし。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:03:45};
---それこそマガツの全体攻撃みたいなの欲しいっすよね。さすがにあの威力はまずいですけど。必殺技は今PBですが派手さもないし。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:04:36};
---そこで運営は新しい操作感のテクとして連打テク謎ンデを増やしたのだった…… --  &new{2015-01-09 (金) 19:09:55};
---それに対しユーザーは連打ツールを導入するのだった --  &new{2015-01-09 (金) 20:07:22};
--つまり弱点属性でのダメージを2倍にして現状のＰＡ威力を半分にすればいいんだな。 --  &new{2015-01-14 (水) 02:24:12};
-初心者の質問なんだけど、テックチャージアドバンスってLv１で１%上昇で20まで上げても21%？これなら他をとった方がイイのかな？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:30:40};
--先に属性マスタリー・エレコン・タリテック・法ハイアップ等のSP対効果の高いものを優先　最終的にはチャージもJAも必須スキル --  &new{2015-01-09 (金) 19:33:43};
--最初はハイアップ→エレコンで取ることをお勧めする。ハイアップの上昇率は大きいから持てる武器の数が一気に増えるし、エレコンは武器の属性あってればアホみたいに倍率が上がるからな --  &new{2015-01-09 (金) 19:40:53};
--逆にSP２０で２１％上がるスキルが各種マスタリー、エレコン、タリステック、ぐらいしか無い、ハイアップはサブクラスにした時に便利 --  &new{2015-01-09 (金) 19:43:38};
---序盤ならハイアップの方が効果たかそう。てかサブクラスにした時便利って言うけどメインクラスでも最終的に取るぞ。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:45:55};
---SP5でマグ分120の法撃力を前借できると思えばかなり大きいんじゃなかろうか --  &new{2015-01-09 (金) 20:21:11};
--ハイアップは既に有る。タリテックって…タリス苦手な、には活かせないような…。いや、練習はしてるが…芳しくないので。と言うところか、フォースのメイン武器はロッドじゃないのか（固定観念）…。 -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 20:23:04};
---変わり種なら近接からテクに移った人でステアタでJAかけたいからってFoTeでJBつかってるのがいるぞ。テク強化潜在少ないからかなり制限される上にかなりPS要求されるが(やってみた人 --  &new{2015-01-09 (金) 22:22:01};
-やっと荒らしが仮BLされたっぽいね。これを機に何の中身もない自分の主張ゴリ押ししてる木全部伐採しません？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:38:07};
--うん？、仮BL到達したんなら念のためIS残しておいたほうがいいんじゃない？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:51:27};
---ISってなんやねん･･･、IDの間違いです(´・ω・｀) --  &new{2015-01-09 (金) 20:03:41};
--一気に荒れが収まったな。IDは多過ぎて・・ --  &new{2015-01-09 (金) 20:12:41};
---どのコメントにも否定的に全部返信しまくってたからいなくなったらすぐに静かになったね。･･･2～3ｹ月前も今回のような文の書き方していた人がいてすぐ仮BLされてたけど期間的に仮BL解除されてから戻ってきてまた規制されたんだろうか･･･？ --  &new{2015-01-09 (金) 20:34:52};
---定期的に湧いてくるかまってちゃんか --  &new{2015-01-09 (金) 22:42:07};
--やっぱ他人事だと思わず積極的に通報した方がいいんだな… --  &new{2015-01-10 (土) 02:50:30};
--ただ、明らかにおかしな意見は多いけど、そうでない意見もあったんだよね。それに対してもみんな煽りしかしてないからそれはそれでお互い様じゃね？とは思ったよ。 --  &new{2015-01-10 (土) 12:00:20};
--確かに暴言を言う人もいるけど全く理がなかったわけじゃないと思う、特に反論する人に『多くの人』という盾を使って多数論を使う人が多いのが気になる。個が集まっての多数の話なのだから実際に統計も取らないで多用するのはよくないと思う。『個人的な意見』を否定する人も多いけど、ここで多数の個人的意見が出ないと本当の意味で多勢がどう思っているのか分からないのではないだろうか。少なくてもそういう意見もあると認めた上で反論しなければそもそも論議が成立せずただのドッヂボールになるだけだと思う。特にツリー関係でこのケースになることが非常に多い、どっちも互いのことなんて何にも考えてないんだよね。 --  &new{2015-01-11 (日) 03:31:16};
---仲間擁護も何でも好きにすればいいが仮BLされるってことはそういう事だよ。結果は結果。 --  &new{2015-01-11 (日) 08:52:20};
---ここのwikiは気に入らない意見を通報するシステムだから万人受けする意見しか発言できない　てのはずーっといわれているよね --  &new{2015-01-14 (水) 13:09:21};
-すごい素人質問で申し訳ないんですけれど、タリスと比べたときのロッドの利点ってなんですか？タリスにはテックボーナスと遠くに投げられるという長所がありますが、ロッドには火力を上げる専用スキルもなければ遠くに投げられるわけでもないですよね？なのに周りのメインFoの方々は殆どロッドをメインで使っている印象があるのですが、これは何故でしょう…？ --  &new{2015-01-09 (金) 21:23:13};
--両方使ってみてわからなかったの？投げるのにワンテンポ遅れる、連続でテクニックを使えるのが4回まで、テクニックによっては相性が悪いとかそんなところじゃないの --  &new{2015-01-09 (金) 21:36:49};
--洞窟など回りが壁だったり、地面がでこぼこしてると投擲に失敗する可能性がある。投擲するので射出系テクニックが投げたタリスからの発動になり、狙いづらくなる場合がある。超最速で5連、大抵は3.4連しか1回の投擲で連打できない、攻撃テンポが落ちる。投擲中に被弾した場合、タリスが遠いので即座に回復できないため危険度が上がる。そもそも補助テクニックは遠隔より、自分の周りに展開した方が有効な場面が少なくない、遠隔補助したいときだけタリスに換えれば良いって考えもある。ロッドキープが地味に強い。とかかな～。基本的にロッドの方が運用しやすい。タリスじゃないと無理ってほど火力差があるわけでもないし、XH以上はSH以下と違ってFo1人で無双できるわけでもないから、火力が最重要って事でもなくなったのも要因かな。 --  &new{2015-01-09 (金) 21:43:43};
--見た目(ただし個人差あり) --  &new{2015-01-09 (金) 21:56:20};
--タリスはある程度考えて投げないといけないから手間がかかる印象。ロッドは雑な操作でいいし楽。私の場合デイリーやTAみたいな作業ではタリスを使わなくなった。 --  &new{2015-01-10 (土) 11:34:11};
--真のFoは当然だけど状況に応じて使い分ける。一本だけで切り抜けたいって人はロッド。 --  &new{2015-01-10 (土) 11:52:59};
--コンバ中に30秒テク連発するならロッドだからな。それ以外はどちらでもいい。 --  &new{2015-01-10 (土) 12:13:21};
--ギメギラグラ炎テクのチャージ速度を生かしたDPSを発揮するならロッド　あとザンディオンとイルゾンデみたいにタリスでやる意味がないのもロッド --  &new{2015-01-10 (土) 13:02:31};
--最近タリステックいらなくね？って思ってきた --  &new{2015-01-10 (土) 15:08:14};
//-で?結局Foって強いの? --  &new{2015-01-10 (土) 15:59:28};
//--伐採するわね（このコメントも一緒に） --  &new{2015-01-10 (土) 16:05:05};
---要らなくはないかなぁ　投げるの面倒でロッド持ってたりなんならタリス握ったままテク撃っちゃう時だってあるけど。それでもタリステックの瞬間火力は魅力だよ --  &new{2015-01-10 (土) 16:06:46};
---個人的にはあの時タリステックが詠唱短縮系だったなら…と思わずにはいられないんだよねえ。無理に火力を上げたせいでそのしわ寄せが来ることになってしまったと思う。決して使えないわけではないし一部強力な強さを発揮できるテクニックもあるから一概には言えないのだけど、やはりあの時詠唱時間に関する補正をスキルにするべきだったと特に今では思う。 --  &new{2015-01-10 (土) 16:24:29};
--一応最近ならロッドキープボーナスでロッドしかできないことはできた　個人的にロッドメインで握ってる理由は、単純に杖ってそれっぽいってのと、タリステックが嫌いというすごく個人的な理由で取ってないから --  &new{2015-01-11 (日) 03:41:23};
---キープは慣れるとマジ使えるしな。戦闘終了間際にテク溜めといて、次の開幕にPP0でイルフォ投げたり、PP0シフタでフォローしつつJAにつなげるとか結構色々出来る。あとロッドにはサイコの存在もでかい。タリスだとプルミケが該当するが、やはり潜在差は非常に大きい --  &new{2015-01-11 (日) 10:08:53};
---さりげなくサイコウォンド自慢されて悔しいです --  &new{2015-01-11 (日) 12:47:20};
--ぶっちゃけるとロッドはタリス扱えない人のための初心者武器 --  &new{2015-01-15 (木) 16:58:35};
---それは偏見 --  &new{2015-01-16 (金) 12:25:29};
---ロッドキープついたおかげで若干ましになったがやはり物足りん感が・・・ロッド殴りをＱＢ並のＰＰ回復にすればいいんじゃない？ --  &new{2015-01-16 (金) 12:29:50};
-現状FoBr氷ツリー・タリステック・エレコン・ウィークスタンス込みでWBにイルバ７発目が６０万ちょいぐらい出てるんだけどこれハイアップ５振りしたらどれくらい変わるのかな --  &new{2015-01-11 (日) 19:13:49};
--法撃力がどのくらいあるか分からんが、１２０上がるとだいたい５％前後ぐらいじゃないかな --  &new{2015-01-11 (日) 19:31:37};
---たしかにそれないと分かりづらかったか;マグスキル込みで現状2339です　５％ぐらいとなると3万ぐらいだからそれだけ上げるためにリセットするか悩む・・・。 --  &new{2015-01-11 (日) 19:34:38};
---ハイアップはダメージだけでなくレスタの回復量にも影響する事を忘れてはいかんぞ。 --  &new{2015-01-11 (日) 20:15:36};
--参考までに。FoBr氷ツリー、氷牙イルバでリカウテリ氷50ラピシュ+フレア400+ウィークS+ハイアップの状態で67万位出てましたよ6段目と7段目をバニッシュさせるとカンストできるのでいい感じです。67万の時フレアが乗ってたかどうか曖昧なのでもっと出るかもしれません。 --  &new{2015-01-11 (日) 22:13:11};
---そこまでの火力になるのか・・・流石はボス特化型編成 --  &new{2015-01-12 (Mon) 04:56:07};
---ベーアリ、プロジオ辺りなんかの弱点部位にWBついてると7段目でカンスト、バニッシュでカンストなんてこともできるので1ループで必殺とかもできますよ。 --  &new{2015-01-12 (月) 09:07:14};
---Ｆｏ/Ｔｅでやってきたからな・・・Ｂｒを育成するか。マガツじゃイルグラで15万が限界だし100万を目指せるのならＢｒがいま55ぐらいなんですけどどうやって育成しました？ＦｏとＴｅ以外ｇまったく育ってないんです --  &new{2015-01-12 (月) 18:07:31};
---昔と今は違うからなあ…おかしな話ですが私はFoをやるためにオープンから全職カンストやって来てたので常にちょこっとLv上げればカンストしてたんですよね。それこそ前はエルダーとかをを劣化させたBrFoで育てるやり方でやってけましたが、今はエレコンとか入って来たんで誤魔化しをやると防衛戦では結構迷惑かけちゃうんですよね、私の場合リカウ使って70~75上げてましたが。まあ普通に全職可のバイオ系の杖タリス、とかビブラス持ったりするとか、タリスゾンで支援に徹するならSHでは文句は無いじゃないんでしょうかね。あとFoBrは核となるリカウテリが高額なのでご注意を、ヴィエラも欲しいところです。 --  &new{2015-01-12 (月) 23:36:31};
---リカウテリがあればそのままBr/Foでもレベリングは可能か・・・問題は資金面ですか・・・まあFoにとってはいつものことですが --  &new{2015-01-13 (Tue) 03:05:07};
---レベリングだけなら全職ロッドなりタリスなりでもいいような --  &new{2015-01-13 (火) 21:22:08};
-最近Fo始めたんだが、火氷ツリー有り、どっちもタリスティックエレコンはとりあえず取ってて、テクカスはまったく触れてない状態。装備は氷、火の法+80くらいのブルクレインクラフト。あとセイメイ。まず先にテクカスをするか、ズイショウ、コウショウあたりを先作るかだとどっちがいいんだ？ --  &new{2015-01-12 (月) 04:44:47};
--とりあえず火から行くべきじゃないかな？（汎用性が高い）そしてテクカスをやってから（ほんのちょっとでええで）コウショウ作ろうか？そしてズイショウ作ったりよりいいカスタムをしたらどうかな？ --  &new{2015-01-12 (Mon) 04:52:00};
---ありがとう先生！テクカスやってくるぜ！ --  &new{2015-01-12 (月) 04:57:32};
---頑張ってね～しっかりと準備すればどの緊急でも強いのがテクのいいところよ！ --  &new{2015-01-12 (Mon) 05:23:16};
---久々に平和な木を見たなぁ。思わずここはFoのページだっけ？と確認しちゃったぜ --  &new{2015-01-12 (月) 07:33:00};
-防衛チーム固定に参加するために久しぶりにFoのLv上げ始めたんだけど、森林→炎、火山→氷、リリーバ→雷、みたく弱点属性のテクニックを使っていく感じでいいんだよね？ --  &new{2015-01-12 (月) 08:09:53};
--基本的にはそうだけど、実際属性使い分けるのは高難易度からだね。装備がある程度固まってるって条件あるけど、SH以下では無理に使い分けるより、火、風、闇あたりの優秀テクで戦った方が、弱点突くより有効で早い場合も多い。使い分けに慣れるって意味では初めから使い分けの練習した方がいいけどね --  &new{2015-01-12 (月) 09:35:45};
---なるほど。ありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2015-01-12 (月) 09:56:51};
-初歩的な質問で申し訳ないですが、フリーズイグニッションは特殊状態異常のゴルドラーダに効力発揮しますか？ --  &new{2015-01-13 (火) 21:08:17};
--フリーズイグニッションは悲しい子なのよ・・・っというかゴキは普通に燃やした方がよくね？変な所で凍結されると面倒だし --  &new{2015-01-13 (火) 21:11:48};
---明日の侵入でfi/foリミブレ&フォトンフレアで状態異常率100にしたラバータで凍らせてフリーズイグニッション、ドカーン！ってやってみたかったので…  乗らないのですかorz -- [[木主]] &new{2015-01-13 (火) 21:24:58};
---乗るには乗るが（強いかどうかは）・・・変な所で固めると周りから文句言われたりとかする可能性はあるよ --  &new{2015-01-13 (Tue) 22:21:31};
---リミブレ中にラグで凍る前に蹴られて死ぬ、まで見えた --  &new{2015-01-13 (火) 23:12:31};
--ゴルドラさんのページにも一応イグニッション不可って書いてあるよ。ほんとフリーズイグニちゃん息してない --  &new{2015-01-13 (火) 22:20:29};
---ああゴメンいま確認した乗らないわ・・・特殊フリーズか・・・ --  &new{2015-01-13 (Tue) 22:22:34};
--そう・・・特殊系にはイグニッションもチェイスも乗らない・・・これが乗ればファイターもイグニッションも息があるのに・・・ --  &new{2015-01-14 (水) 02:22:56};
-最近Fo使い始めて、火力の伸びに悩んでいます。クラスはFo/Teレベルは70です。ラフォイエが炎弱点エネミーに12000くらいしか出ないのですが…ロッドで15000以上出るって方の法撃力を教えてもらえませんか？ --  &new{2015-01-12 (月) 17:04:12};
--サブテクターじゃそんなもん。よく聞くフォースはぶっ壊れ火力だーみたいなコメント見て始めたなら申し訳ないけど、並の装備じゃ言われてるほど火力出ないよ。手っ取り早いのはサブブレイバーでウィークスタンスだけど、そうなると火と相性のいいコンバ使えなくなるしな。 --  &new{2015-01-12 (月) 17:33:36};
---近接やるとわかるけど座標でそんだけダメージあれば十分壊れよ、ただ火力的な壊れと言うよりも攻撃範囲的な壊れだけど。ダメージ伸ばすにはサブBrのウィーク、チームツリーの使用とかくらいしかないからダメージそのものはそこまで行かんのよねー --  &new{2015-01-12 (月) 20:09:55};
---近接に乗り換えた時に思うのが遠くに湧いたダガン(等)倒しに行くのが面倒ですよネ。。 --  &new{2015-01-13 (火) 18:29:16};
---ダガンとかの小型ならテクだとギフォで即爆破すれば死ぬもんな、近寄る手間が要らないってのは大きい --  &new{2015-01-14 (水) 00:36:43};
---ギフォで近寄る手間がいらないってどういう意味だよ　エアプも大概にな --  &new{2015-01-14 (水) 00:42:03};
---ギフォじゃねえ、ラフォだった --  &new{2015-01-14 (水) 02:11:42};
--法撃力よりは倍率系スキルや装備が整っていないのではないかな？ドーピング系無し2682ベルトロダン10503火焔103％ラフォイエでナベ2グワナに13500前後だけど、シフタ使えば15ｋ届くよ --  &new{2015-01-12 (月) 17:40:51};
---ドリンク無しでその法撃力か・・・どういう構成してるんだ --  &new{2015-01-14 (水) 18:33:34};
--Fo68/Br70法撃2177だけど炎弱点に22ｋ、炎弱点+弱点部位で35ｋ出た。ただ子機1が言うようにコンバートなくなるのはきつい。俺はコンバない分ヴィエラでPP回復してる --  &new{2015-01-12 (月) 17:45:20};
---火焔103％ラフォイエのラピシュリカウテリ＠シフドリ大シフタでダメージ再現。条件ぐらい書こう。　-木2 --  &new{2015-01-13 (火) 18:28:12};
---リセットパス使っちゃったから細かいスキル配分覚えてないけど、炎ツリーにテックJAとテックチャージにBrウィーク(倍率系は多分こんなもんだった気がする)。10503炎ロダンとエルダーテク3スタ3スピ3のサイキセットと法撃125マグ。ラフォテクカスは+94％。シフドリありシフタなし。主に防衛用 -- [[こき]] &new{2015-01-13 (火) 20:57:32};
--1.火焔ラフォ3のテクカスを依頼する　2.サブBrにする　3.ベルトロダン炎属性50を使う　1と3がお勧め。とくに3は今非常に安いから、強化できなくてもロダン炎50を作っておくといいよ。報酬期間まで置いておくといい。　2はオススメできない。1属性しか使えなくなり弱点付かないとTe以下だしコンバも失うし確定数が1か2で変わるSHみたいな所では有効だけど、XHには向いてない。ただ例外はあって、常に弱点を付けるアルチやマガツみたいな場所では普通に強い。法撃力で見違えた変化があるのはレスタくらいだから、他の倍率の部分を見直してみるといいよ --  &new{2015-01-12 (月) 17:58:07};
//---追記　法撃力で見違えた変化があるのはレスタくらいだから、他の倍率の部分を見直してみるといいよ --  &new{2015-01-12 (月) 17:59:18};
--みなさんアドバイスありがとうございます〜まずは装備を整えてみることにします！ --  &new{2015-01-12 (月) 19:15:00};
--ロッドで・・・か。ラフォならタリスをヘタ糞が投げても座標地に当たるからタリス使ってみるのもありかもよー簡単に越えるしｗ --  &new{2015-01-14 (水) 02:21:13};
-FoTeやってるんだけど、サブのTeでマスタリー2つ取りとデバンド関係取るのとどっちが良いと思う？現状の構成は[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lk.2mN.2op.2rM.2to.2v0.2Wh.2Zz.3*12-4Ld.4RM.4To.4UR.4Y9.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.7FP.6*12]]なんだが --  &new{2015-01-12 (月) 20:17:38};
--シフアド切ってマスタリー2種+コンバを強く勧めるが、コンバを取りたくないならシフアド切ってデバンド関係にまわすという方向性もある。　Teページのシフアドのところ見れば分かるけど、自分に対しての効果だけで言えばシフアドよりも法撃アップのほうが効果量が大きくかけなおしの手間も無いので、どういう方向性にするにしてもシフアドを切るべきと思う。更に言うなら、Foメインでシフスト・デバタフが使えないのでリバースボーナスも取る価値は低い。　デバアドは前提の5で止めて、レスタアドバンス・テリトリーPPセイブ・デバカをプレイスタイルに応じて振り分ける形になるか。 --  &new{2015-01-12 (月) 21:46:43};
---なるほど、そっちもありか。いや、使ってみた感じ青ダメ出にくく感じてシフタまわり要るかって考えたんだがそっちで自力上げるのも手だったか。ありがとう、参考にする -- [[木主]] &new{2015-01-12 (月) 22:02:31};
---青ダメとか旧クラフト武器でしか重要じゃないでしょう。メインFoで行く以上火力に力を注ぐべき。補助関連にSP振るならメインTeでいいし、そうした方が結果的に遥かに強いよ --  &new{2015-01-13 (火) 06:46:11};
---元々近接から流れて来たんだが、一撃で2万とか3万とかブレるとどうしても気になってなあ…… -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 00:34:40};
---2.3万ぶれるってイルバ7とかナメギレベルか？単発高火力とクリティカルは相性悪いってのが常よ。その1撃に確実にクリティカル引く必要があるからね。シフクリ程度じゃ頼れ無すぎる --  &new{2015-01-14 (水) 00:39:38};
---そうそう、ナメギとかWBラグラとかね。ダメージでかいと勿体ないなって思ったんだがまあそれもそうだなあ、地力上げる方向で行くよ -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 02:10:24};
--そもそもFoTe炎特化でコンバ取らない理由を聞きたいんだが。 --  &new{2015-01-13 (火) 15:21:05};
---取らないならＦｏ/Ｂｒでいいよな・・・ --  &new{2015-01-13 (火) 18:32:48};
---靴で近接FoTeやる予定だったから下手にHP下げたくないんよ。その場合PP効率自体は殴れば良いし、靴の接敵速度早いからね -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 00:33:07};
---そういうことなら分からんでもないが・・・ --  &new{2015-01-14 (Wed) 00:39:27};
---コンバ中の火テク連打の味を知ったら、HP下がるのヤダとか2度と言えなくなるけどな --  &new{2015-01-14 (水) 00:41:01};
---マガツにコンバ集中ラグラしたらもう病的レベルに・・・（木主をコンバの世界へ誘惑する・・・） --  &new{2015-01-14 (Wed) 00:46:30};
---コンバ取るか(ｶﾞﾀｯ -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 02:09:15};
---（洗脳完了・・・クックック）コンバートは木主の期待を裏切らないさ --  &new{2015-01-14 (Wed) 02:38:44};
---丁度マガツきたんでコンバラグラやったが、素晴らしい。コンバなしでは生きていけない体になりそう -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 04:42:03};
---コンバっていくつ振るのがオススメですか？ --  &new{2015-01-14 (水) 16:28:32};
---集中ラグラを限界まで使用を目的とすると10振りそこまで頼りきった戦法をとらないなら６とか３とか（どれぐらいで満足できるかはちょっと振った状態で試してみるといいかもで足りなければ増やしていってみればどうかな？個人によるから --  &new{2015-01-14 (Wed) 22:14:21};
-テックチャージとテックJA、どちらかにしか振れないなら、どっちに振るべきなんだろう？ --  &new{2015-01-15 (木) 00:23:15};
--両方（論点無視　　　（どっちも倍率変わらんしどっちでもいいやEL以外） --  &new{2015-01-15 (Thu) 00:55:35};
--そもそもどういう状況なの？ --  &new{2015-01-15 (木) 01:39:15};
--普通に戦う分にはどっちでもいいけど…各スキルに等しく振り分けるのが一番ダメージ高くなるよ --  &new{2015-01-15 (木) 01:41:59};
--テックチャージ、JAは状況によって失敗とかある --  &new{2015-01-15 (木) 06:49:10};
---チャージだって状況によって失敗あるが --  &new{2015-01-25 (日) 14:02:06};
-【定期】タリゾンバグいつ直んの？ --  &new{2015-01-15 (木) 13:10:30};
--わざわざここに書いてるという事は当然運営には報告済みなんだよな？ --  &new{2015-01-15 (木) 13:11:36};
--よく防衛のリザルトコメントで書いてある人みるなぁ。タリす使ってないからどういうものか知らないけど --  &new{2015-01-15 (木) 16:02:01};
---ゾンティール重ね貼りを個人でやれてしまう素敵バグだよ。治れば野良襲来ＸＨの三周成功率幾らか上がるよきっと。 --  &new{2015-01-15 (木) 17:40:32};
---侵入でロッドゾンディしたがかなりキツイな・・・集中力を切らしたら即死してまう。２周目で３回死んだわ（全部ゾンディ） --  &new{2015-01-15 (木) 17:47:13};
--[運営] < 「ゾンディールで同時に2箇所吸うのは、バグ利用でほかの人より有利になるのでBANしますねwww」 --  &new{2015-01-16 (金) 10:36:00};
---他の人より有利になるシチュエーションが浮かばねぇ・・・ --  &new{2015-01-24 (土) 15:59:00};
-SP2を使ってロッドキープをとるか他をとるか悩み中...ロッドキープにSP振る価値ある？ --  &new{2015-01-16 (金) 09:04:18};
--ロッド使いなら取るべき。単純に不意の攻撃からチャージ状態維持できるだけでなく、戦闘終了時にイルフォやイルメギなどキープしておいて、次の戦闘の開幕にPP0で即効投げたり、同じようにシフタキープしておいて、次の戦闘の開幕にPP0シフタ展開で補助しつつ高速JAサークル展開とかも出来る。合計2SPとしては相当有効な効果 --  &new{2015-01-16 (金) 09:45:53};
--小木1に同意。ロッド専なら実質必須。 --  &new{2015-01-16 (金) 12:21:37};
--最大PPが20くらい増えるとも考えられるよ。よくキープ自体習得していることを忘れるけど最近になってやっと使えるようになってきた。 --  &new{2015-01-17 (土) 01:29:10};
--防衛とかじゃ恩恵は大きいぞ　逆に防衛以外だとEXとかボス戦の最初ぐらいだが --  &new{2015-01-17 (土) 13:51:38};
-聞きたいんだがＳＨ襲来でラフォが４万越すとゴキが２確？（プレディ１確）って聞いたんだ。ただ俺のラフォじゃ足りないのよ・・・どういう編成で４万越えのラフォが出るのか聞きたい。ベルトロダンを使用してるんだがこれじゃどうやっても無理？ --  &new{2015-01-17 (土) 16:22:30};
--弱点前提の値だけど、炎10503のロダンなら無理ってことは無いはず。ただ、FoTeじゃＯＰ＋100×４程度、関連スキル全部、シフタ・シフドリでもまだ届かない。チームツリー＋シフストまでやれば届くのかな。FoBrならある程度楽なはず。 --  &new{2015-01-17 (土) 16:41:34};
---Ｆｏ/Ｔｅで４万ってやはり廃の領域に入って来るのかな・・・無所属だからチームツリーないしやっぱ無理だな --  &new{2015-01-17 (土) 17:42:43};
---チームツリーで18％だっけ？ドリンクくらい差が出るはずだからFo/Teで出そうとするなら必要なはず。あとはスキル振りと装備品の見直しを。ＰＰ盛らなければ今は一点法撃150上げてる人いますし、それで計算してみれば現状の最高値に近くなるのでは。 --  &new{2015-01-17 (土) 23:24:22};
---150か～武器85防具ファーレン90ぐらいだからまだまだ足りんのう　　木主 --  &new{2015-01-17 (Sat) 23:28:36};
--チームは一人でも作れるんやで。チームオーダーの経験値もおいしくなったからやってみ。 --  &new{2015-01-17 (土) 18:34:04};
---というかチムツリが強すぎてぼっちでもやらざるを得ないレベル。異常だよ --  &new{2015-01-31 (土) 07:28:27};
--種族にもよるっちゃよる。現状FoTeだとキャスト576に対して沼子♀だと660で法撃力に84の差がある。これだけ見ても結構差があるし、シフタ系チム木はこの値+マグ+スキルステータスUP系で倍率かかるから差は実質もうちょい出るよね。キャストが一番差があるわけだけどデューマン以外の他の種族でも割と差がある。 --  &new{2015-01-17 (土) 23:11:35};
--FoTeだとアーレスタリスの10603じゃないと無理じゃないかな　FoBrならアーレスロッド10603かコウショウセン10503で行けるとは思う(チムツリ前提 --  &new{2015-01-18 (日) 05:33:30};
---そこまで？なのか・・・Fo/Teなら実質ツリー改善こないと不可能じゃないですか・・・ --  &new{2015-01-18 (Sun) 07:41:05};
---基本的にFo絡みで大ダメージ自慢するのはBr絡めてることが多いからね、Teにオマケを越えた打撃と法撃爆発やBrの打射複合といいながら法撃有利なスタンス、面白いバランスだとは思うが少し極端すぎるね、ここら辺からの見直しがないとFoTeでの威力向上につながる調整は無いと思った方がいいかもしれないね --  &new{2015-01-18 (日) 07:52:56};
---まあFoTeの威力を上げられても困るけどな･･･　それ以外の面がサブTe万能すぎるし --  &new{2015-01-18 (日) 08:26:46};
---そこも含めて使い分けだと思うな平均的に強いFoTeと大型の敵に対して強いFoBr。そもそもツリーからして使い分ける職なんだからサブを使い分けることに何ら違和感はないけどね。 --  &new{2015-01-19 (月) 01:37:55};
---いうほど厳しくなかったわ　FoTeチムツリ7シフドリ(ツリーは火光ツリー余りは法撃UP)であればアーレスロッド10603でも4万だせたから、FoTeでもコウショウセンかアーレス武器があるならだせるな --  &new{2015-01-19 (月) 02:50:05};
---アーレスタリスならチムツリ抜きでも可能か・・・今日見てきたら36000位だったのよ木主 --  &new{2015-01-19 (月) 02:55:12};
--全op115のFoBrでロダンだどシフタ+ドリンクで42000位かな？シフスト掛かると45000位。チムツリは入れたことないけど入れたらフルコンディションで50000行くいんじゃないかな？アーレスFoBrだと45000素で行きそうなきはする。あとFoBrだからあんまりラフォ撃たない殆ど構えフォイエです。 --  &new{2015-01-20 (火) 02:03:48};
--シフタドリンク飲んでる人多いみたいだけど最大ダメージ出すならランダムドリンクの副効果弱点ダメージプレミアムの方が断然ダメージ出るよ。動画とかでトンでもダメージ出してるのはコレじゃないかな？ --  &new{2015-01-20 (火) 16:58:33};
---シフタドリンクはマグ何か含む素のステータスに＋２０％。弱プレは弱点部位攻撃した際のダメージに＋２０％だからな --  &new{2015-01-20 (火) 17:04:30};
---ふむふむ試してみる！木主 --  &new{2015-01-20 (火) 17:11:57};
---シフドリにするのはやはりドロップ目当てだから常時飲むものとして考えてるよ。ランダムはベンチマークで無理やりダメージ出してる感あるしね。普段飲んでるドリンクでダメージは考えた方がいいと思うよ。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:51:35};
-防衛なんだけどアーレス氷60で氷特化ツリー使ってFoFiかアベスタFoBrでごり押しに行くのとロダンで炎特化のFoTeで行くのどっちがいいんだろ？ロダンでも処理しきれるか微妙で悩んでて… --  &new{2015-01-18 (日) 04:53:40};
--最近実装の侵入XHだろうという前提で書くなら、そもそも侵入は火がそこまで相性が良くない(魚ダーカーが多いから)　アーレスを氷で持ってるなら氷特化でもいいんじゃないかな　自分がその条件で行くとしたらFoBrでウィークSで弱点部位を狙う感じに自分ならする --  &new{2015-01-18 (日) 05:31:20};
---そうか　ウィークならダメ大分かせげるか；　雑魚の弱点狙うってのを完全に考えないでアベスタごり押ししかしてなかったｗ --  &new{2015-01-18 (日) 06:43:55};
---防衛においてもっとも脅威になるのがゴキでそれが沸くのだから火でいいんよ。水生ダーカーは足が遅く、ゾンディールでもすれば危険度は激減する。サイクロネーダの鉄球と盾もちのショックウェーブが遠距離仕様だから壁を背にしてはいけないが --  &new{2015-01-19 (月) 10:37:24};
-XH侵入で火テクの代わりに氷メインでフリーズブースト＆フリーズキープで足止めに徹するのはアリなんだろうか。ダメージ出したい時はサブTeの光テク使う感じで --  &new{2015-01-19 (月) 02:09:51};
--それならサブFiもしくはFiFoにして100％凍結の方が役に立つような気がする。ギグルテッソクラフトしてリミットブレイク使えばかなりダメージも出せるしね。 --  &new{2015-01-19 (月) 02:16:31};
---普段FoFiでやっている者だけれども、FiFoでリミブレをし、ハーフラインブーストを乗せようと考えた。けれどもリミブレ終わるとHP回復してしまうのが･･･。 --  &new{2015-01-19 (月) 21:31:36};
---間の間隔をフレアブースト振っとくと45秒間だけ凍結70％台をキープできる。切れた頃には再びリミブレを乗せることができるようになる。 --  &new{2015-01-20 (火) 01:46:20};
--氷で足止めメインならteはいらんでしょ。PP回復テリバEWHは不要、光もボスしか使えない(相手にしてる暇ないけど) --  &new{2015-01-19 (月) 03:10:54};
--いっておくが侵入で光テクつかうとパニックだらけになるぞ --  &new{2015-01-19 (月) 09:36:14};
--中途半端に凍らせるとバラけて処理遅くなるから微妙。FiFoで状態異常特化でもタリゾンから凍結推奨。光テクは壁がある時は厳禁（パニックは塔を狙わなくなるが壁は狙う為）特にウォルガがパニックになると大参事。 --  &new{2015-01-20 (火) 16:45:15};
--ゾンディールでしっかり完封できるなら光テクでも構わんでしょ。マスタリ取ってるなら火力あるんだろうし --  &new{2015-01-22 (木) 19:42:01};
---ラグラ使えば火力は出るが１人じゃＰＰが持たん・・・正確に敵ＨＰを把握しないと --  &new{2015-01-23 (金) 19:30:30};
-vita民なんだけどチャージエスケープが全然できない。上手い人コツ教えて --  &new{2015-01-20 (火) 01:53:37};
--□ボタンに置いてあるパレットは素直にあきらめた方がいいと思うよ。△なら一本の親指で同時に押せば普通にいけると思うし、キープが特に有効なテクも限られるからある程度は問題無いと思う。サブパレットにおいてるならある程度の誤爆は仕方ないかと。どうしても□使うなら・・・×ボタンの誤爆が怖いけど頑張ってｂ --  &new{2015-01-20 (火) 13:54:27};
---追記：同時って言うか普段通りチャージしながら親指の腹の方で○を。 --  &new{2015-01-20 (火) 13:57:30};
--□のエスケープはスティック倒しながら親指全面で△○同時押しで良いと思う（咄嗟にやるとジャンプ誤爆率高いけど、最悪ジャンプしてからエスケープでもチャージ自体は出来る）。△に設定したのは↑でＯＫ。慣れれば簡単なんだけど、ある程度練習は必要だと思う（最初PC民⇒今vita民だけど、テクのジャンプ撃ちが難しかった記憶はある）。シュンカでゴルの爆弾切るのがそれ以上に難しくてビビったもんさ… --  &new{2015-01-20 (火) 16:45:17};
---追記：□について、いっそ（スティック入れながら）×○ほぼ同時押ししてしまった方が簡単かも。 --  &new{2015-01-20 (火) 16:51:48};
--ありがとう！　練習してみるよ -- [[鬼怒氏]] &new{2015-01-20 (火) 19:15:09};
--参考までだけど親指で□ボタン人差し指の第一関節の横辺りで○ボタン押せば慣れれば誤爆もないと思うよ。（話反れるけど裏パレ△をジャンプ撃ちしたいときとかはR中指、親指×、人差し指○とかやりやすいかと）チャージエスケの△は他の人と同じ。 --  &new{2015-01-21 (水) 02:31:20};
--回避を別のボタンに設定した方がはるかに楽な気がする --  &new{2015-01-22 (木) 17:59:42};
-で、下方だけくらったテクカスの調整はまだなんですかね --  &new{2015-01-20 (火) 00:33:34};
--ナフォだけはどうにかして欲しいかな…劣化サフォでしかないし。 --  &new{2015-01-20 (火) 01:43:13};
--？？？「テクカスの費用安くしたでしょ。何言ってるの？」絶対にこう思ってる。それ以前に上げた人のことは何も考えてないだろうし。 --  &new{2015-01-21 (水) 00:38:06};
--実質上方になったテクニックもあるわけで、差し引き0くらいにしか思ってないんじゃないかね？下方を直すなら上方になったものは下げる必要がある --  &new{2015-01-22 (木) 20:07:28};
---基本的に数字の上がったテクの方が多いし、下がった物は上げて上がった物は下げてもらった方が気分がいいけどな、こういう木も立たなくなるし --  &new{2015-01-22 (木) 20:17:44};
---だけど現実は上がったものは速攻で下げられて下がったものはガン無視って最悪の対応だからねぇ・・・テクカス利用者から苦情が出るのも無理はない・・・運営から何かしらアクションを起こさない限りは定期的に出るだろうね。 --  &new{2015-01-23 (金) 19:15:02};
---要望で強すぎるから下げてやったんだよ的な対応やめてくんねーかなほんと、下げるなとは言わん、下げる＝ゴミ同然になるのが多いのは...まあこっちは課金切って様子みさせてもらってるけど --  &new{2015-01-27 (火) 03:41:47};
--ゾンディールの火力戻してほしい。威力で一発分下がった感じ(´・ω・｀) --  &new{2015-01-23 (金) 06:19:27};
---ゾンディに火力とかあったのか --  &new{2015-01-23 (金) 09:47:45};
-法撃ﾊｲｱｯﾌﾟ５振りとテックＪＡ１０振りってどっちのがいいのかな？ --  &new{2015-01-23 (金) 12:11:05};
--最終的にはどっちも取るけどハイアップ1とってテックＪＡに回すのがいいと思う --  &new{2015-01-23 (金) 13:23:33};
-ゲームパッド使ってるんだけど、チャージエスケイプってサブパレットに入れてるテクニックで発動しなくない？ 武器パレットのやつはいくんだけど(´･ω･`) --  &new{2015-01-22 (木) 23:32:59};
--する --  &new{2015-01-23 (金) 05:33:00};
--ナメギとか入れてないか？ あれは武器でもサブでもキープ出来ないから、サブパレに取り合えずキープ出来るテクを突っ込んで試してみそ。 --  &new{2015-01-23 (金) 12:55:38};
--フォースコメント欄 Vol4にxbox360のコントローラはLTRTを同時押しするとニュートラル状態になるとあります。　もし360のコントローラをお使いでしたら仕様だそうです。 --  &new{2015-01-23 (金) 13:59:49};
---補足ですが、上記の場合でもPC・PSO2の設定等で回避は出来るようです。 -- [[子木主]] &new{2015-01-23 (金) 14:05:48};
--Xbox のコントローラーで、しかも RTLTに回避、発動を設定していました(´･ω･`)
ニュートラル状態になっていたとは思いもしませんでした。
色々案を下さった皆様本当にありがとうございます。 --  &new{2015-01-24 (土) 06:22:55};
-打撃職やって来てからのFoTeのHPの低さに唖然としたんだが、ユニットでPP盛りにしてる皆はこんなHPでよくやりくりできるな。テク職はプロアークスにしか使えないんじゃないのかとも思えてくる。 --  &new{2015-01-30 (金) 13:58:43};
--ＰＰ盛りも悪くないがＦｏ/ＴｅはＰＰ回復力高いからＨＰ盛ってもいいよ。ＨＰは常時満タンにすることを心がけること（初心者なら絶対）あと閃光レタスならノンチャで300↑回復出来るし厳選すると死亡率下がってお勧めです --  &new{2015-01-30 (金) 14:58:29};
---コンバで一番本気出すタイミングだとPP上限値なんて死にステと化すからね。 --  &new{2015-01-31 (土) 15:09:19};
--1確されないくらいのHPを確保して、マグに回復Bを積むのもお勧めです。　レスタする手間も減るので攻撃機会も増えますし。 --  &new{2015-01-30 (金) 15:34:47};
---サンクス、PP200まで盛ったんだがHP系のOP積んでないからHP500前後しか無いんだわ。ノンチャでもレスタって結構使えるのな、マグのトリガースキルも見直しか。 -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 22:29:19};
--サイキHPクラフトでHP稼ぎつつPP維持ってのは結構できるよ、自分はHP833沼子。流石にPP200はちょっと行かないけど武器OP込で160～170位までにはできるよ --  &new{2015-01-30 (金) 23:06:29};
//---繋げてなかった(´・ω・`) --  &new{2015-01-30 (金) 23:06:47};
--今の環境だと750～は欲しいだろうな。それ以下だとゴキの踏みつけ等見えないところからの不意の一撃で即死するレベルだしね。防具にもよるけど、クラフト基準なら安定装備としてはこのくらいは欲しい --  &new{2015-01-30 (金) 23:44:50};
--HP1kくらい確保するとアクションゲーとは思えないくらい操作難易度が優しくなる。 --  &new{2015-01-31 (土) 03:09:34};
--マルチ行くと遠くからラフォかゾンデかイルメギ連打してる奴しかいないから、とてもプロ用とは思えないです --  &new{2015-01-31 (土) 14:38:52};
---ラフォは手段の一つとしては優秀だけども挙動、消費、威力から考えると主力にはちと辛いしなぁ…。ゾンデは撃つくらいならラゾで範囲を焼いたりした方が効率が良いし。イルメギは弱点合わせればそれなり？ 消費が重いのが辛いけど。 --  &new{2015-01-31 (土) 16:12:31};
--野良でPT募集して見る限り、PP盛りの大半は相応に床舐めてる。で、HP盛りって事故回避の側面ばかり語られるけど、例えば1000確保すれば（念のためデバンド掛けつつ）XHエルダー戦では押しつぶし以外は一発耐えるんで、アンティ貼って凍結技敢えて食らってスパトリ発動とか出来る。全身スタⅢと全部位HP特化クラフトで種族に依るけどHP1000前後だな。 --  &new{2015-01-31 (土) 16:45:08};
--避ける時は避ける。それを忘れてゴリ押しないように動けば大丈夫。 --  &new{2015-01-31 (土) 18:34:05};
--自分はデュマ男ですが火力特化と耐久特化両方の装備を用意してます。装備次第でHPは2倍以上変わりますよ。 --  &new{2015-02-07 (土) 13:05:30};
--１確ラインは避ける程度にはHP積みたいとこだな。スタミナすら積まないとユニット次第で500台とかになる。被弾は甘えとか低PSとかいうけど流れ弾も多いこのゲームで、全てが即死になる攻撃を避け続けるのは無理や --  &new{2015-02-14 (土) 14:25:24};
-最近フォース始めたんですけど、属性ツリーばっかでどう振り分けたらいいんですかね…？あんま課金したくないんです。 --  &new{2015-01-27 (火) 21:59:16};
--ツリーが一つなら完全に特化してしまう。防衛やその他の汎用性を求めるなら[[炎>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12]]がお勧めだけど、アルチには持っていけない。アルチが主体なら[[氷>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2ye.2zQ.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12]]にする。どうしても全属性にしたいなら[[全属性取得ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2v0.2ye.2HU.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Ld.4RM.57Q.59n.5b3.5cB.5em.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.7FP.6*12]]とかにしてみるのもいいけど…正直お勧め出来るもんじゃない。 --  &new{2015-01-27 (火) 22:10:48};
---アルチは闇で毒撒くか、補助してりゃいいから別に氷じゃなくてもいいよ。ボス戦だと他がボスに集中できるように毒撒いて雑魚のヘイト取る役目を担えばいいから、イルバが強化されなくてもいいし、最悪ナメギドでも攻めれるし。それ+対レイドボス用の光がおすすめ。FoTeの火光闇構成が無課金で一番多くのクエに対応できるよ --  &new{2015-01-27 (火) 22:40:47};
---↑[[こういう感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Ld.4RM.57U.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*12]]かな？ 火、光、闇で確かに雑魚からボスまで多くこなせそう。最悪の場合でも収束だのなんだのと仕事はあるしね、テク職は。 --  &new{2015-01-27 (火) 23:57:14};
---似たようなものだが、俺も[[こういう感じ>http://urx2.nu/gGZg]]タリス使うなら、法撃UPかフレイムチャージから持ってくればいい。氷ツリーも持ってはいるがほとんど使っていない。 --  &new{2015-01-28 (水) 09:48:51};
--わかりやすい回答ありがとうございます！ついでに質問なんですけど、もし課金するとして、サブクラスにフォースを設定したらどういう風に振り分けたらいいでしょうか？ -- [[木主]] &new{2015-01-28 (水) 17:26:46};
---サブクラスにFoというのは基本的にはエレコンがないから『無い』考え方なんですが法撃を主体とするならそのまま転用で良いです、ただ今Teをメインにすげる場合のサブはBrでアタックアドバンスにウィークスタンス、それからラピシュを取ったタイプが結構はやっています。それかオーソドックスにHuをサブにするというのでも構わないです。但しサブHuBrはあくまで基本はヲンドで殴る構成なので↑に上がっているTeツリーだと法撃主体で戦う事になってしまいます、そうするとシフタストライクがないために今様では火力不足を感じてしまうかもしれません。そうするとTeも課金したいなあとなって来るわけですｗ。長くなりましたが基本的にFoのツリー構成は例外を除きFo(法撃)をメインとしたもの以外には役に立ちにくい仕様になっています、なのでもし課金するのであれば↑に上がってない氷の特化ツリー(もしくは殴りと支援ができるTeツリー)の追加が望ましいと思います。 --  &new{2015-01-28 (水) 17:55:40};
---昔ならともかく今はTeFoという考えがなくはないぞ --  &new{2015-01-28 (水) 17:58:32};
---すいません、メインでジェットブーツ運用をするとしたらって質問です。描書くの忘れてました… -- [[木主]] &new{2015-01-28 (水) 18:47:00};
---サブFoならメイン限定スキルで法撃も乗る高倍率の職、FiやGuなどが火力をあまり落とさずやっていける、基本的にメイン職武器を多用することになるからタリステックの必要性も薄れるので、エレコン、タリステックを外してSPが全て取れていればテックチャージ、テックJA、ハイアップに２属性マスタリーを伸ばす選択肢が出来るが２ポイント足りないからお好みで何処かを削ることになる、まぁそこまで経験値を稼ぐまでメインFoでやる必要があるので気の長いことになるが。蛇足だけど１属性にフォトンフレアを伸ばす選択肢もある --  &new{2015-01-28 (水) 18:51:47};
---上にもあったがTeFoなら普通にありだと思うよ、Teメイン時の支援がつよいのと、フォトンフレア仕様にして火力よりも状態異常優先にすると場所選ばないで使えるからお勧め。 --  &new{2015-01-31 (土) 17:41:19};
---とと、ブーツ運用か；まあBoFoでブーツなら、チャージでもPP回復するのでPP管理がラクなのとやはり状態異常強いんでフォトンフレア仕様にするのがいいんじゃないかなあ。フォトンフレア中のエレバは結構楽しい --  &new{2015-01-31 (土) 17:45:47};
--色々コメントで教えてくれてありがとう！早くshいけるよう頑張ります！ -- [[木主]] &new{2015-01-31 (土) 23:00:26};
-FoBr氷特化なんですけど、ナバータってどうなんですかね？ --  &new{2015-02-04 (水) 17:32:21};
--エリュシオンなら使えないことはないですけど、あんまりオススメはできませんね。 --  &new{2015-02-04 (水) 18:15:29};
--確かにFoBrなら単発10k位は弱点属性になら与えられる、想定として4~50k位までのゾンディとかで纏まった敵には使えない事もない。ただアルチだとほぼ自殺行為かな、密着でノックバックないしね、キングイエーデのケツ掘るのには悪くないかもしれないけど。 --  &new{2015-02-05 (木) 02:25:14};
--ナバ・El修正後にゴキの部位破壊後の顔面に20kとか与えてる奴いたけど･･･　修正前はどんだけ壊れてたんだよ（白目） --  &new{2015-02-05 (木) 02:28:17};
---今のラグランツをPPがある限り撃ちつづけられるような感じ --  &new{2015-02-07 (土) 14:17:47};
---20kって弱すぎじゃね --  &new{2015-02-08 (日) 11:51:36};
---その人のナバータの威力が本来の威力と比較して低いかどうかは分からんが、あのテンポで20ｋが当たるなら火力としては十分とは思うが --  &new{2015-02-08 (日) 18:04:36};
-ツリー追加して人ってどのくらいいるんだろ --  &new{2015-02-08 (日) 11:53:28};
-キャストでテク職ってどれだけハンデあるの？ --  &new{2015-02-08 (日) 16:53:38};
--火力が下がって耐久が上がる。これをハンデと見るかどうかじゃん？テク職といっても殴りTeとかならむしろキャスト向きな訳だし、キャストだからと変に気を使うことは無いよ --  &new{2015-02-08 (日) 18:07:34};
--大勢ではほぼ違いは無いよ、ほんのちょこっと装備条件満たすのに時間が掛かるとかそんなもの。 --  &new{2015-02-09 (月) 00:46:56};
---というかFoに限って言えばハイアップの恩恵で装備条件ゆるゆるだから　そんなに気にすることも今じゃないんだよな --  &new{2015-02-09 (月) 11:43:21};
--FoTeニューマン女とキャスト女で比較すると、法撃力がニュマ660、キャスト576で84の差（ちなみにヒューマン女となら48）ただ法撃力と法撃防御以外はすべてキャストが上だし、HPにいたっては66も差が出てくる。 --  &new{2015-02-09 (月) 09:34:22};
---84あるとシフタ入れた時に+100位になる。今の威力に換算すると+4％位の違いという事になるかな。体力66も大きいと言えば大きい、スタミナⅣ~Ⅴ位。けどどっち道クラフトや時限能力で稼げる時代だし沼だろうが箱だろうがプレイングに大差は出ない。ぶっちゃけスキルツリーで50％以上差が出る職なので…。 --  &new{2015-02-10 (火) 16:33:38};
--今はキャストだとヴィエラが持ちやすいっていうメリットがある。集中カスタムでテク連射するスタイルだと他にも負けないくらい火力高い --  &new{2015-02-15 (日) 21:12:50};
-テク職を初めてやろうと思うんだけど初心者向けとしては何特化がいいのですかね --  &new{2015-02-09 (月) 21:30:50};
--お勧めするのは炎ですな。防衛で強くなれる。まああとＦｏで何したいか教えてくれると答えやすい --  &new{2015-02-09 (月) 21:37:04};
---なんでもいいのでテクやりたくなっただけなので炎やってみます！ --  &new{2015-02-09 (月) 21:40:54};
---うぬ炎ならラフォとフォイエのテクカス位はやった方がいいですぞ～火焔と効率がお勧め --  &new{2015-02-09 (月) 21:43:37};
---わかりました！テクカス大変そうですけど頑張ります --  &new{2015-02-09 (月) 21:48:13};
-Teのレベル上げ面倒だからサブHuでも大丈夫ですか？ --  &new{2015-02-10 (火) 21:17:11};
--だめ --  &new{2015-02-11 (水) 02:35:23};
--3属性限定になってしまうけど堅いFoというプレイができないわけではない。ヒュリコンの10％取れば後はふんだんに防御スキルに回すこともできる。ただ普通に打撃用から転用した場合は無駄なポイント多いのでかなり微妙。 --  &new{2015-02-11 (水) 03:19:38};
---なかなか発動条件は厳し過ぎるがフュリコンの+10％よりGSアドバンスの+20％の方が威力自体は高い。 --  &new{2015-02-13 (金) 13:44:41};
--面倒だからという理由はいただけないけど、FoHuもありっちゃありですね。次回のアプデ？でサクリファスバイトで法撃UPする潜在の大剣もくるらしいですし。一つのプレイとしては全然OKかと。 --  &new{2015-02-11 (水) 14:14:55};
--普通、Brにするよな・・・ --  &new{2015-02-11 (水) 18:21:29};
--ビブ武器とかFo装備可能なHu武器で歌って踊れるFoHuも一応ありっちゃありかねぇ・・・Teと違って打撃に乗っかるスキルがないからちょいと物足りんけどSHレベルくらいまでならどーにかなる気はする。そっから先は考える必要があるが。 --  &new{2015-02-12 (木) 16:38:06};
--リンドクレイ掘って潜在開放してきてからならいいぞ。 --  &new{2015-02-13 (金) 08:52:03};
--そりゃ野良のXH緊急でそういう人がいても文句は言わないけど内心ではなにこの地雷とか一緒のマルチに来るなよとか思うね。Foの火力を底上げするスキルがHuには乏しいからぶっちゃけ寄生にしか見えないと思う。事前に役割を話し合っててサブHuカチ支援とかなら別にいいけどさ(それでもそこはメインTeじゃないと話しにならないけど) --  &new{2015-02-13 (金) 12:33:26};
---Fo側属性使用という前提だけど“火力の乏しさ”だけを問題にするなら、サブTeに比べて火力20%低いだけで寄生はないと思うな。高難易度クエなら防御能力が活かせる場面も多いし、結果サブTeより数発でも多くテクが撃てれば火力差も帳消しになったりするし。まあ、小木1さんの言うように普通の打撃用Huの転用ツリーじゃ微妙かもですが、一概にサブHuというだけで寄生とか地雷扱いするのはどうかと --  &new{2015-02-13 (金) 13:18:09};
---滅多にない組み合わせだから小木主みたいな印象になるのも無理はないかも。ただ、自分も気になってHuスキル確認してきたら、通常推奨されるフュリ関連以外の所に、テク強化出来るっぽいスキル（ウォブレとガドスタAD）あるんで、3属性に限り、かつHu側が専用ツリーで、何よりガードできる本家に劣らない法撃武器（＝リンドクレイ）あれば、EWH程度の倍率は不安定ながら出る。一方的に攻撃出来るときの攻撃力見ると勝ち目無いから普段は非推奨だけど、生存能力は比較にならない。アルチみたいな状況ならリンドクレイFoHuアリかもしれないね。 --  &new{2015-02-13 (金) 13:40:02};
--TeHuで集めて殴ってれば許される…と思ったけど、この様子だとTeスキルツリーがメインFo用しか作る気なさそうだな。大丈夫じゃない。タリスメインなら非専用ツリーTeFoでもまだ25%分弱いで済む（専用ツリーなら火力と、支援＆耐久力の悪くない交換）けど、ロッドメイン、ウォンドで代用となると酷いからな…。XHまで来る気なら大人しくメインTe専用ツリー追加か、面倒だろうがなんだろうが、オーダー全部Teに回して育てろとしか。 --  &new{2015-02-13 (金) 12:57:18};
---補足：FoHuはテク職としては現状微妙なんで、Teレベル上げてFoTeをやれという前提ね。FoBrでも良いとは思う。 --  &new{2015-02-13 (金) 13:01:40};
--Foの板なのでFoと関連付けてって話だとしてやるならHuよりBrやFiという選択肢 --  &new{2015-02-13 (金) 13:46:43};
--テリバもない　コンバートもない　リストレイトもない　使えるテクニックが少なくなる　法撃UPないから実質法撃数値にも結構な差がでる　ついでにエクステンドもない（まぁこれは周りにTeがいない場合）　でHu側であるのはEWH以下の火力　ぶっちゃけHuにするメリットは皆無。強いて言うなら乙女くらいか？寄生といわれても文句は言えないね。　 --  &new{2015-02-17 (火) 07:05:00};
---光も無ェ！ 闇も無ェ！ 風は正直無くてもえェ！ テリバも無ェ！ コンバも無ェ！ PP周りがガーバガバ！ --  &new{2015-02-17 (火) 14:35:50};
-リンド掘ったから使おうとおもったが、属性タリスでよくね？って結論に達してしまったんだがみんなはどう思います？ --  &new{2015-02-14 (土) 17:47:45};
--リンドクレイはリカウテリやヴィエラと違って、火力や殲滅力求めちゃうと殆ど魅力ないかな。原則テクだけ使う場合、僅差でロッド超える部分はあっても、属性特化タリスには殆ど勝ち目無いと思う。今までにないスキル構成や動き方（主にガードとステップ）に価値見出さないと。 --  &new{2015-02-14 (土) 18:16:34};
--タリステック絡めたら他の組み合わせが殆どNGになるからねぇ、個人的にはミラージュエスケープが嫌いだから、掘れたのならば試してみたい物の一つかね --  &new{2015-02-14 (土) 19:14:21};
--FoBr使うからツリー的にタリス無しの運用多いし、リカウの延長上の使い方は楽しそう。FoHuで防御ガチガチの固めたフォースってのも良さそうだ。重要なのは楽しそうでそれなりに使えるって事じゃないかな。 --  &new{2015-02-14 (土) 22:07:54};
--火力で考えるならタリスが勝つからね・・・16％＆20％と25％じゃ勝ち目はねえ・・・ --  &new{2015-02-14 (土) 22:13:16};
--てかロッド以上に遠距離砲台プレイをするタリスと、大前提で接近してサクリから始動するリンドじゃそもそも戦闘距離が大きく違うし。ボス戦ならともかく対雑魚はその接近前提って点でロッドにも遅れを取るし、テク主体なら選択肢にならんよ。ステップしたいならウォンドラバーズでいいし。ソードである点を活かせない限り趣味武器 --  &new{2015-02-14 (土) 23:31:14};
-初歩的な質問なんですけど、Fo/Te 法撃力2192 ベルトロダン10303炎 [[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2XX.2Zz.7NT.3*10-4Ld.4Os.4Q1.4RM.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5o2.5pE.5J0.6*10]]で、ディランダールに JAあり 非弱点 ナ・フォイエ 5600～5700 イル・フォイエ 11000～12000程度出たのですが、属性を30→50 アイスマスタリー1,2→テックチャージ1,2にして炎特化ツリーにすると約1.315倍で7350～7500、14450～15750程度になるという計算で良いのでしょうか？ --  &new{2015-02-17 (火) 19:09:02};
--計算してみたけど大体そんなもん、それでいいと思う --  &new{2015-02-17 (火) 19:22:36};
---そうですか、現状のツリーだと火力不足に感じたのでお聞きしたかったのです。どうもありがとうございました。しかし、皆さんがどうやってあれほどダメージを出せているのかとても不思議です。 --  &new{2015-02-17 (火) 21:59:38};
---チャージアドバンス取って無いじゃん。基本的にFoTeのマスタリー構成はFo側で1つ、Te側で2つの3属性特化だよ。しかもタリステックとりつつ、今回計算してるのはロッドであるベルトロダン。しかも基礎法撃力が2200しかない。どうやってもなにも、まずスキルツリーが根本的に違う、武器防具の性能も違う。あとディランダールの非弱点部位はそもそもそんなにダメージが期待できる部位じゃないし。弱点属性選んで特化、弱点部位に必中攻撃ってのがテクニックの主。それらが出来てないのだからダメージでなくて当たり前 --  &new{2015-02-17 (火) 22:10:27};
---Fo側で2属性という所から間違っていたのですね。それから、基礎法撃力も2200だと低いのですね。武器のラグネとテク3、防具のセット効果+90とラグネ×3で法撃力は十分かと考えていたので、他をHPとPPにスロットをさいていました。武器防具も見直してみます。ご指摘ありがとうございました。 --  &new{2015-02-17 (火) 22:45:16};
---大体火力あるなと思えるFoは法撃3000超えも居るからね。その分HP,PPは盛れなくなるけど、防具の特化クラフトが非常に強力でHP,PP問題を大きく解消してくれるし、ソールの出回りやすい法撃関係なら特殊能力も5ｓ、6ｓも難しくはない。Fo側2属性もスキルツリー買う気がないなら別にいいのだけれど、まじめにFoやってる人は最低火氷雷特化でそれぞれ1つづつ、計3個はFoツリーを持ってクエストごとに使い分けている。あとはしっかり弱点を突く事、だね --  &new{2015-02-18 (水) 01:21:01};
---法撃力3000もある方も居るんですか、それならやはり現状では足りませんよね。一応ExLv.10(属性)のクラフトは防具全てにしてありますが、現状でもHP800程度しかないのでこれ以上減らすのはちょっと心配なのですよね。スキルツリーも増やさないとやっぱり駄目ですかね。まぁ取りあえず、スロット追加と弱点を狙うことから頑張っていきたいと思います。ありがとうございました。 --  &new{2015-02-18 (水) 01:59:41};
-- [[こんなツリー構成もあるんやで？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2Wh.2Zz.7NT.3*10-4Lk.4MW.4Q1.4RM.4To.4UT.57U.59n.5aZ.5cB.5w6.5xI.5J0.6*10]] --  &new{2015-02-17 (Tue) 22:59:16};
---あぐあ・・・ミスったよお --  &new{2015-02-17 (Tue) 23:00:49};
---炎に完全特化したツリーですか、これは思い浮かばなかったです。これなら法撃力の問題は解決しそうですね。ただ、種族の混ざったエリアでは厳しい気もします。参考にさせていただきます。ありがとうございました。 --  &new{2015-02-18 (水) 00:05:10};
---弱点突いても弱点補正20%*EWH20%でマスタリーと変わらないのよね。もちろん弱点かつマスタリー乗るのが一番強いわけだけど、半端にいろいろ取るよりマスタリー取りきってゴリ押す方が有効な場合が多い。期間限定混沌はともかく、普通のクエはせいぜい2種ぐらいしか出ないしね --  &new{2015-02-18 (水) 00:40:25};
---マスタリー特化すると行けるクエが限られるって？そいつはお前さん、スキルツリーを追加するんだよ（運営顔 --  &new{2015-02-18 (水) 00:43:08};
---おう直しておいたぞ。ちなみに[[俺はこんな感じだ。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Lk.4MW.4RM.4To.57U.59n.5b3.5cB.5w6.5xI.5J0.6*12]]タリスを使うからタリステックを取って法撃2を削り、代わりにフレアを入れてる。Te側はシフクリとギアを削ってテリバPPセイブに振り切った。 --  &new{2015-02-18 (水) 00:51:39};
---まぁ完全特化はツリーに余裕がある人限定だけどもね。柔軟性は確実に下がるから本当にクエストを選ぶけど、はまった時は圧倒的ね。ただこの手の構成するならサブはBrにしますわって人のが多いだろうけども。今回のFoTe完全火特化だと対ボス性能が落ちるけど、雑魚狩性能は上がる感じかなぁ、対応力が落ちる故、完全特化はマルチ向けかな --  &new{2015-02-18 (水) 01:31:10};
---皆さん、ありがとうございます。Fo側はお二方のツリーを参考にさせていただき、Teのサブに使っていたため法撃職用のBrツリーは持っているので炎属性特化したい時はサブBrを、三属性使い分けたい時は二属性に特化させたサブTeを使いたいと思います。ありがとうございました。 --  &new{2015-02-18 (水) 01:45:08};
---直してくれてありがとう。炎特化ツリー使うのは防衛ぐらいですな。（ゴルに対して最強になれる）あとマガツDF専用のフォトンフレア光特化バージョンもある。特徴はレスタが凄くなります。 --  &new{2015-02-18 (Wed) 01:49:00};
--ぶっちゃけ特化だったら非弱点属性でも、下手にバランスに振った弱点属性より火力でる。 --  &new{2015-02-19 (木) 22:18:47};
-FoBrにしてリンドクレイでサクリサフォ！リカウテリでバニシュイルバ！ヴィエラで光とPP回収！なFoをやってみたいと思ったが武器揃える手間はともかくサブパレ確保と使いこなせる気がしなかったので僕はそっと脳筋Huに戻った --  &new{2015-02-18 (水) 11:50:54};
--Foは回復アイテム全部テクで済ませられるから少し余裕はあるで　テクのサブパレだけで5枚あるけどな --  &new{2015-02-18 (水) 13:18:36};
--リカウテリでバニッシュイルバというのもロマンあるし計算上は強いけど。イルバ7連するのにppが175いるうえさらにバニッシュのpp20があるから思ってる以上に忙しいぞ。ロッドキープボーナスがないからチャージ中にちょっと回避行動するだけでpp足りなくて到達できなくなることもしばしば。 --  &new{2015-02-19 (木) 15:01:43};
---実際はPPリストで回復するから集中でも180ちょいで最速行ける --  &new{2015-02-20 (金) 13:27:42};
---自分は氷牙使ってるから170で十分、あと考え違いがあるみたいだけど重要なのは6,7段目にバニッシュを合わせるのが最大の目的だから1~5まではノンチャで捨てても構わない、途中ラピシュでPP回収させて如何にタイミング良く67バニッシュを決めるかがポイント。なので基本的にキープっていう考えはこの武器にはいらない。 --  &new{2015-02-20 (金) 17:09:22};
-関係ないコメント欄でフォトンフレアの話題で盛り上がっていたけど今はフォトンフレア取るのが主流なの？ --  &new{2015-02-20 (金) 13:19:54};
--氷ならフレア以外特にとるもんもないから取る　火雷は余るから法撃UPかフレアかってところ --  &new{2015-02-20 (金) 13:28:42};
--アフター分の計算→フォトンフレア　アフターで３SP48法（時間考慮）法アップ２を３振りで３SP19法　フォトンフレア10アフターで11SP120法　法アップ２を10振りで75法で　計算上109対75でフレア有利だね。ただシフタがフレアに乗らないからシフタ時89～93程度に上がる。シフタ込みなら誤差だと思う。（適当計算 --  &new{2015-02-20 (Fri) 13:49:29};
---追記：１SP当たりの計算　　アフター30　ハイアップ24シフタ時28.8　フレア（アドバンス）9　　法２が7.5シフタ時9　ハイアップが圧勝してフレアと法２単体では人によるとしか --  &new{2015-02-20 (Fri) 14:02:20};
--フォトンフレアアドバンス・アフターも合わせて21ＳＰも振ったほうがいいのか？法撃２とるよりも --  &new{2015-02-20 (金) 13:57:22};
---法撃2じゃなくてハイアップです。間違い。 --  &new{2015-02-20 (金) 14:08:20};
---ハイアップはお勧めするよ。５SPで法120のスキルは優良だと思う --  &new{2015-02-20 (Fri) 14:11:44};
---あと法じゃなくてPPに振るのも選択肢だと思う。装備のOPとの兼ね合いも重要かと。（連投ごめんね --  &new{2015-02-20 (Fri) 14:14:18};
--ありがとうございます。参考になりました --  &new{2015-02-20 (金) 16:57:03};
--前提としてＳＰが３あまってるかどうかだな（フレア2、アフター1）。次点でサブパレに１枠空きがあるかどうか。最後にサブパレしっかりチェックする癖がついてるかどうか。この３点を満たしているならフレア+アフターは有効になるね。ＳＰあたりの効果はかなり高い --  &new{2015-02-20 (金) 17:04:25};
--フレア取りたいけどサブパレ空いてないだがみんなどんな構成？レスタ、アンティ、シフタ、デバンド、ゾンディ、ザンディ、ＰＢ、コンバ、月、パイプで埋まっちまう。２枚目も使ってるのか？ --  &new{2015-02-21 (土) 13:40:29};
---パイプはアイテムメニューからでいいでしょ。使うタイミングなんて限られてるし、即投げないといけない場面もほとんどない。月も昔は点灯で周囲に死んでるのいるか判断できたけど、今は修正されてすぐ分かるから、これもアイテムメニューからで十分 --  &new{2015-02-21 (土) 13:45:11};
---ザンディは風や雷のツリーが入っていなかったら自分は使わないから外しちゃうな。PB、攻撃テク、攻撃テク、攻撃テク、アンティ(またはザンディ)、ムーン、フレア、シフタ、レスタ、コンバ --  &new{2015-02-21 (土) 17:18:40};
---PBと複合テクは別に分けてるな、PBは溜まれば分かるし --  &new{2015-02-21 (土) 22:00:36};
---小木とほぼ同じだが、ゾンディは出口バースト時代に武器パレ常連になってて、未だにそのままだな。テレパイプは切ってる。代わりにフレアとザンバースだ。 --  &new{2015-02-22 (日) 15:57:33};
-エレメントコンバージョンって属性チャージできるジェットブーツの場合どうなるかご存知の方教えてください
ジェットブーツ自体の属性が反映されるのか、属性チャージした場合はチャージ属性の方で反映されるのかが知りたいです --  &new{2015-02-22 (日) 16:00:44};
--折角だから、もろもろ確認含めて[[ジェットブーツ]]の下の方読んで来ると良い。 --  &new{2015-02-22 (日) 16:21:18};
--JBの場合も他の法撃武器と同じ扱いになる。ＪＢ自体の属性が炎なら炎のテクニックが同属性、その他属性テクニックは他属性と判定されるよ
けして光属性ＪＢにて闇属性テクニックをチャージ、なので今は闇属性が同属性と判定される...という風にはならない --  &new{2015-02-22 (日) 16:25:04};
--お二人とも早速お答え戴きありがとうございました！ブーツの方に書いてありましたね、よく読まずにすみませんでした
それならバイオリアクトやクラフトで全クラス装備を無理に狙う必要あまりなさそうですね --  &new{2015-02-22 (日) 16:34:31};
-防衛戦で炎特化のFoしようと思うんですけどサブTeとBrどちらがオススメとかありますか？ --  &new{2015-02-24 (火) 23:00:44};
--Teド安定。防衛はヘイト取りが重要で、手数の増えるTeのほうが合っている。ウェーブ制でインターバルがありPPコンバのリキャストも稼げてなおさら相性が良い。自分の装備と腕に自身があるならサブBrで無双を狙うのもいいけどね --  &new{2015-02-24 (火) 23:54:57};
--うーん、状況にもよるかな。自分は侵入だと掠めフォイエが主体になる。そしてフォイエは効率だからPPにも大分余裕がある。だったら一撃が重い方がいいからBr。襲来だとテリバ内火力に割り当てられたらBrでそうでなければTe。絶望だとギフォとか駆使して広範囲カバーするからTe。っていう選び方してる。 --  &new{2015-02-24 (火) 23:57:27};
--ロッド主体でTPS視点使いこなせて、湧き位置とかも把握してるならBr強いけど、テク初めてならまずTeのがオススメ。どの防衛かに依るけど、Teなら闇振り(効率)イルメギで簡単確実にヘイト取れたり、コンバや光振り集中ラグラで瞬間火力出せたり、風振りでザンディの火力上げたりって選択肢を持てる。Brはその辺り融通効きにくくて難しい。あるいはタリス主体だと効率フォイエに頼りにくくて、PPというか手数が維持しにくい。DB使う前提で、FiBoかHuBoかみたいな差があるな。 --  &new{2015-02-25 (水) 01:07:30};
--一瞬で敵を蒸発させられるくらいの火力のある固定メンバーならBr。野良ならコンバートのあるTeでなければ話にならない。 --  &new{2015-02-25 (水) 04:05:57};
--基本的ににはサブTeだろうね。Br使うのはそれなりに高い技量と高級装備、カスタマイズの厳選がいるので初心者にはおススメはしない。ただ使いこなせればサブTeとの火力/PPをひっくり返すことができるので慣れてきたころに思い出して触ってみるといい。基本的に炎特化してれば防衛戦でサブTeとBrがなんだというのはあんまり大差はない。一番重要なのは自分の装備と職の組み合わせで敵が湧いたときに最も的確な攻撃ができるかという一点に尽きる、そのためにもやって欲しいのはどこから敵が湧いてくるのか確実に覚えて自分の職で一番早く殲滅できる攻撃は何かを把握する事。 --  &new{2015-02-25 (水) 16:03:41};
--色々な意見ありがとうございます！まずはTeで頑張ってみることにします！ -- [[木主]] &new{2015-02-25 (水) 21:45:58};
--襲来はゾンディ使うだろうし、Teのほうがいいんじゃないの？ --  &new{2015-03-02 (月) 14:05:48};
-FoGuでチェインイルバのツリーを作ったのですが､スキルポイントが14余ってしまいました。(4が元々の､10がマールーのオーダー)この場合､どこにポイントを振れば良いのでしょうか？ PPアップなどでしょうか？ --  &new{2015-02-26 (木) 02:35:08};
--まずはそのスキル構成を教えて貰えないと何とも答えにくいなぁ。出来たらスキルシムで振ったのを貼ってもらえるとうれしい！ --  &new{2015-02-26 (木) 05:18:01};
--イルバ自体ボス特攻みたいなテクだしFoGuならなおさら　と考えるとフレアだけど現状どんな感じかわからんな --  &new{2015-02-26 (木) 06:47:58};
--ｽﾏﾎだとｼﾐｭが貼れませんでした(´・ω・｀) なので､長文失礼します｡ ●法撃ｱｯﾌﾟ1:3 ●法撃ﾊｲｱｯﾌﾟ:5 ●ﾚｱﾏｽﾀﾘｰ:1 ●ﾀﾘｽﾃｯｸ:5 ●エレコン:5 ●ﾁｬｰｼﾞPP:max ●ﾃｯｸJA:10 ●ﾃｯｸﾁｬｰｼﾞ1＆2:共に10 ●フォトンフレア:3 ●ﾌｫﾄﾝﾌﾚｱｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ:2 ●ﾌｫﾄﾝﾌﾚｱｱﾌﾀｰ:max ●アイスマスタリー1＆2:共に10です｡ 少しだけポイントの計算間違いがありました…｡ 申し訳ありません。 --  &new{2015-02-26 (木) 12:28:11};
--氷特化で一通り振ると、確かに10pt以上余るんだよな。あまり割は良くないのは承知で、フレア全振り、法撃アップ２、PPアップ辺りから選ぶしかない。特殊能力的には、PPアップ（スピブ×２相当）より法撃UP２（テクブ×３相当）の方が若干得。フレアも相性は良さそう。 --  &new{2015-02-26 (木) 12:32:37};
--タリスレガシーやモタブを持つので､フレア全振りはせず､法撃ｱｯﾌﾟに振って、試してみようと思います｡ アドバイスありがとうございました(*^^*) --  &new{2015-02-26 (木) 13:55:55};
--えっと、余るSPを全てフレアに突っ込んだ場合は…フレア10とアドバンス6で320、アフターで100が入って100秒での平均の数値だと174？ かな？ 余ったのを法2に突っ込んでフレアに1振りだと159になるね。平均だとフレアが勝る。上手くタイミングを合わせられればフレアが有利で、自信がないとかスタイル的に合わないとかなら法2でもあんまり差はないし十分行ける感じだ。 --  &new{2015-02-26 (木) 15:00:41};
--自分はVitaでやっているので､たまにラグでフィニッシュが決まらないんです(+_+) なので､他のテクニックをばらまいてダメージを稼げるように､法2に振ってみます --  &new{2015-02-26 (木) 18:52:03};
-以前エリュ握ってて弱体化と同時にPSO2から離れてた人間だけど、今XHとか行くのにエリュは流石に厳しいよね？使ってて嫌な顔されない程度の装備って現状どんな感じかな？主流の属性とかも教えてくれると嬉しい --  &new{2015-02-26 (木) 08:01:11};
--エリュでもしっかりと特化したうえで使える場面はあるぞ　どこでも使えるわけじゃないが --  &new{2015-02-26 (木) 08:02:52};
--フルクラフトで法撃+60以上の4点セットなら文句は出ないだろうな。エリュシオン自体弱い武器じゃないし、文句言われるとしたら、考えもなしにエネミーずらし起こしまくること。しっかり周囲のクラスやら戦い方やらを確認してあわせられれば全然問題ないよ --  &new{2015-02-26 (木) 08:28:17};
---フルクラフトって武器エクステンドMAXのこと？テクカスはEP3初期基準ならそこそこ良い感じにやってるけど武器はダメージの振れ幅を考えて全く手付かず   最大レベル拡張とかがあって実用的になったの？ --  &new{2015-02-26 (木) 13:03:29};
---上方修正でダメージのブレは軽減された（シルバという素材を使うレベルまで上げたものは）。エリュシオンに関してはクラフトしてもダメージが落ちることは無いと考えて良い。あとは装備条件が打撃から法撃に変わる分、装備しやすくなるね。ちなみに防具もエクステンド最大まであげると耐久性はトップレベルね --  &new{2015-02-26 (木) 15:09:30};
---詳しくありがとう。そんな調整があったとは・・・話聞くだけならクッソ強く思えてきた --  &new{2015-02-26 (木) 18:58:53};
--なるほど、弱体化したエリュでもある程度戦えるのね   ノンチャテクの魅力に惚れて使ってたから嬉しい   フォリヘイユニじゃ物足りないかもだし、サイキユニ掘ったらXH行けそうだ --  &new{2015-02-26 (木) 12:45:52};
---サイキ掘りたいなら止めないけど、時期的に一歩遅かった。多分そのフォリヘイ特化クラフトした方が手っ取り早いよ。特化クラフトLv8か10で４ｓもあればXHやULTでも十分やれる。 --  &new{2015-02-26 (木) 15:32:07};
---なにそれこの装備使えないどころかまだ全然やれるじゃん  すごい嬉しい(クラフトの難易度は度外視) --  &new{2015-02-26 (木) 19:00:40};
--よし、いっそエリュで殴りに行こうぜ！ …と言いたいけどここはFoのページだった --  &new{2015-02-26 (木) 15:03:56};
--サブウェポンとしてノンチャナメギ用ならそこそこ火力あるぞ --  &new{2015-03-09 (月) 13:12:08};
-ダメージカウンターとやらを始めて使ってみたんですが、とりあえず[[カジューでのラグラ16のダメージ>http://4rt.info/psod/?64J0c]]を自分のステータスでやってみたんですが、max20843とでたんです。ですが今の自分の装備だとドリンクバフなしでゼッシュのコアでですが1hit11607(青)が限界でした。どこを間違えたのでしょうか・・。 --  &new{2015-02-27 (金) 17:00:48};
--あ、そのURLだと謎倍率ありですが、なしでの方で -- [[木主]] &new{2015-02-27 (金) 17:03:42};
--武器攻撃力は強化を含む。カジューは+10で1127だから、まずそこが違うね。MAX27515だよ。そしてラグラの表記威力は全HITのもの。光テクのページのラグラの項目を見ればわかるように5HIT判定だから、これを5で割ると1HIT5503。弱点叩いたなら二倍して11006になる。大分近くなったけど、まだ合わないなぁ --  &new{2015-02-27 (金) 18:19:14};
---丁寧にありがとうございます！なるほど、威力表記と強化が違ったんですね -- [[木主]] &new{2015-02-27 (金) 18:30:43};
---追記、謎倍率ありで小木主さんのとおりに見てみたんですが、1ヒットあたり11556と少し近づきました、なかなか計算が難しい・・・ -- [[木主]] &new{2015-02-27 (金) 18:43:39};
--ゼッシュのデータって判明してる？そのへんで誤差とか出ないのかなぁ？ --  &new{2015-03-02 (月) 14:09:18};
-チャージエスケープって別のテク使うとキープ解除されるってあるけどブーツPA派生のシフデバとかは出してもキープは維持されたままなんだな・・・ --  &new{2015-03-03 (火) 08:20:57};
--ブーツ派生で切れないって事はPA自体も切れないのか。それを望んでたんだけどねえ・・・ --  &new{2015-03-03 (Tue) 11:12:39};
---いろいろやってみたけどPA撃とうが派生出そうがエレバ使おうがテクチャージや武器チェンをしなければ維持されたままみたいね。 -- [[ きぬ]] &new{2015-03-03 (火) 15:26:08};
-前から気になってたんだけど、法撃ハイアップのところに「Lv2以上に上げる際、もしレアマスタリーフォースを未習得であれば、Lvひとつ分だけそちらにまわすと良い。」ってあるけどさ、これあんまり正しくなくね？　アルバスクラフトを含めた星9以下を絶対に使わないとしても、低レベル帯なら要求値の関係でハイアップ優先だろうし、高レベル帯ならシフドリシフタ前提になってくるからほぼ同じくらいの上昇量になる。ハイアップ優先かどうかはともかく、レアマスタリ優先ってことはないんじゃないの。 --  &new{2015-03-04 (水) 02:00:47};
--「Lv2からの増加量は均等に+20となっている。その為、Lv2以上に上げる際（略）」ってちゃんと理由が書いてあるじゃない。間違った情報ではないし、単なる豆知識でしょう。むしろフォトンフレアにも同じ意図の内容を書いといた方がいいかもよ。 --  &new{2015-03-04 (水) 02:24:53};
---個々の項目に書くより、サブクラスとしてのの下辺りにまとめた方がいいかもね --  &new{2015-03-08 (日) 07:17:41};
--まあ20にシフタシフドリいれても30いかないからな
シフタアドバンス10ふりなら30越えるがそれこそ例がいすぎる --  &new{2015-03-04 (水) 02:37:11};
--あくまで法撃を効率よく上昇させることに関してだから合ってるっしょ --  &new{2015-04-05 (日) 19:12:49};
-キープ中にザンディオンしてもキープされっぱだったけど既出？ --  &new{2015-03-08 (日) 05:06:33};
--ナメギやザンディ、特殊チャージのものはキープされるっぽい --  &new{2015-03-08 (日) 07:54:21};
-フォースやりたいのですが、これまでずっと接近をしていたのでスキルがわかりません炎テクを使いたいのですが有効なスキルや基本的な雑魚とボスに対する立ち回りなどを教えてください。ちなみにサブクラスはファイターにしてみようかと思ってます。 --  &new{2015-03-03 (火) 07:58:53};
--ノーマルテックアドバンス以外の攻撃倍率系は全部振って問題ない。あとフレイムマスタリ全振りフレイムSチャージも全振りで問題ない。雑魚相手なら基本はロックオンしてラフォでいい。そこからフォイエとかサフォイエやギフォイエなど使い分けできればいい感じになる。最初はPP管理が辛いと思う。（サブFiなら特に）ボス相手ならまず被弾しない事かな・・・レスタにPP持ってかれるし脆いから死んじゃう。 --  &new{2015-03-03 (Tue) 10:11:56};
---ppは結構盛るほうがいいんですかね?いろいろ皆さんの意見を参考にしていきます -- [[木主]] &new{2015-03-05 (木) 01:05:07};
--サブFiの炎テクは上級者向けだな。たぶん即PPが尽きて何も出来ない時間が多く、接近やってたころと比べて相当イライラすると思う（座標テクには感動すると思うが）。スキルなんかは上のほうの木とかにある炎テク関連のコメントやスキル振り見れば良い。で、まずはテクニックカスタマイズ必須。サブFiなら効率のフォイエと効率のサフォイエあたりがないと死ねる。とにかくPPがやばいからこの2種中心で戦うことになるのだけど、フォイエは肩越し視点で複数のエネミーに掠るように撃つ必要が在る分、上級者向けになるというお話。接近出身ならなお更ね --  &new{2015-03-03 (火) 10:21:38};
---少しやってみましたが苦戦しそうですw頑張って練習をしていきたいと思います -- [[木主]] &new{2015-03-05 (木) 01:03:10};
--[[Fo側はこれがほぼテンプレだけどFiは知らんから適当に振ってみた>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-3Sp.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4v5.4yj.4zU.4Bz.4Db.4Gu.4I1.4*12]]。FiやBrをサブにするのなら効率のフォイエ、サフォイエ辺りを主体にしないとPPが辛い。柔らかいFoで接近戦を挑んだり、掠め撃ちとかの中等技術が必要になってくるぞ。テク初心者なら[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Lk.4MW.4RM.4To.57U.59n.5b3.5cB.5w6.5xI.5J0.6*12]]のFoTeを強く勧める。潤沢なPPを持ってまずは炎テクを一通り使ってみて、それぞれの挙動に慣れてみないと。テクカスとかも分からなかったら質問してくれればお勧めは教えられる。射出系のフォイエ、座標系のラ、前方範囲のサ、全方範囲のギ、直撃か地面か、投擲されたタリスかそれ以外かで挙動が変わるナ、高PP長チャージ遅発動超火力範囲攻撃のイル。色々揃ってて楽しいぞ。 --  &new{2015-03-03 (火) 13:11:00};
---FiやBrをサブにするとどうしても効率テクがメインになりやすくて初心者だと変な癖が付くし、効率以外のテクの上達が遅れるんだ。使用頻度が下がるからね。 --  &new{2015-03-03 (火) 13:33:01};
---わざわざ振ってくれるなんて感動です( ﾟДﾟ)参考に頑張ってみます! -- [[木主]] &new{2015-03-05 (木) 01:00:06};
---PPは盛れば盛るほど使えるけれど、それよりも大事なのは｢PP効率の良い戦い方｣にあるから注意ね。TeはリストレイトでPPの自動回復速度が速まる。コンバートでほぼ無限にPPが湧き出て使えるけど、それでも闇雲に消費したらコンバのクールタイムには容易に息切れしちゃう。1発のテクでより多くの敵を巻き込むようにしたり、効率カスタムしたテクを使用したりするといいよ。例えば威力カスタムのラフォで一匹を攻撃したら消費PPが20でダメージが合計1.5万~3万。効率カスタムのフォイエで二匹を掠めれば消費PPが10でダメージが合計3万~6万入る。同じ消費だと後者は四倍のダメージを与えられるよね？ 多数攻撃と効率カスタムを組み合わせると、PPが同じでも与えるダメージにはこんなにも差が出てくるんだ。逆に言えば、何も考えずに攻撃すれば全然ダメージ与えられないままPPが尽きちゃう。 -- [[子木]] &new{2015-03-05 (木) 01:23:23};
---なるほど、ファイターは一発一発が大事ってことですねちょっとテクカス依頼してきます -- [[木主]] &new{2015-03-05 (木) 19:00:05};
---サブFiに限らず、テク職は通常時のPP回収力が弱いから１発１発大事に使わないといけない。火力潜在万歳なPSO2でPP軽減潜在が特にテク職で評価が高いのはPPに非常に依存するクラスゆえ。チャージが完了したらすぐ発動！とかはせず、弱点やエネミー多く巻き込めるタイミングまでしっかり狙って使う事が重要 --  &new{2015-03-08 (日) 08:09:46};
---効率フォイエにすることによって距離が短くなり結果として届かない！ってこともあるからそこは注意かな、と。(実際TAナベ1で開幕バリア解除後にリスキル狙うとザウーダンに届かなくなる) --  &new{2015-03-09 (月) 08:04:38};
---そうだなー、TA勢だと色々調べた方がいいかもしれない。普段戦う分にはあまり問題ないけどね。位置取りで大体カバー出来るし、射程外でもラフォを1発叩き込んでこっち向かせてやればいいし。敵の位置を管理するのもPPの節約の為には大事。　子木 --  &new{2015-03-09 (月) 11:01:41};
--PPの管理が辛かったら、ガンテクやろうず --  &new{2015-03-08 (日) 08:23:35};
--仕事で返信遅れましてすいません武器はコウショウセンとロダンを用意しましたがこれで問題ないでしょうか?防具はまだ決めてないのですができればファーレンマーナが倉庫に余ってるので4スロ程度にして安くすませても問題ないでしょうか?コメントしてくれてる人ありがとう! -- [[木主]] &new{2015-03-11 (水) 05:13:54};
---安く済ませるならミディア辺りクラフトでもいいんじゃないかな？ 武器はコウショウとロダンがあれば攻撃面は大丈夫。後はお好みで集気光とかに手を出すのも有りだけど、必須なのはその二つだから他にも揃える気が起きなければ揃えなくてもよし。 --  &new{2015-03-11 (水) 07:55:42};
---ああそうそう。クイーンヴィエラでもあると他の武器と違ってPP回収が出来るようになるから、FoFiならそれも揃えた方がいいかな。FoTeだと無くても大丈夫。今まで使ってて慣れてるであろうステップでの回避が主体になるよ。 --  &new{2015-03-11 (水) 07:59:03};
---武器は問題ないね。欲を言えばPPが辛くなってきた時の繋ぎに使える、PP軽減潜在のプルミケロースかオーバーテイルがあれば立ち回り楽になるね（持ってるならサイコウォンドも）。防具は結構費用かかるけど、クラフト品が結果的に一番コスパが良くて強いと思う。HP,PP足りないと思うほう大きく補強出来るし、素の耐久もトップクラス。ユニット種類はセット効果で好きに選べばいいね。OPはソール、テク、スタミナ、スピリタ3でも付いてれば問題ないんじゃなかな。サブFiだと火力とPPガチ盛りしたくなるけど --  &new{2015-03-11 (水) 08:00:15};
---クイーンかぁwワシ運皆無だしなぁ…頑張って掘ってまいる…繋ぎはオーバーが倉庫にあるので鍛えてきます!質問ばかりですみませんが防具のクラフトでppって結構4スロでもあるものなんですか?普段クラフトせずにファーレンやサイキつかってるのでわかりません…( ;∀;) -- [[木主]] &new{2015-03-11 (水) 08:24:31};
---PPエクステンドで10、ミディアはセット効果で20。防具は三つだから合計で50増えるかな？ 自分はPPが127でTe側で振る物無くてPPに振ってて合計145くらいだけど、それだけあれば特に不便は感じないなぁ。FoBrもやってるけどそっちはPPが127。でもヴィエラとリカウテリを使ってPPをガンガン回収しているからこっちも問題無し。慣れるまではHPクラフトのLv3くらいを使って死亡率を下げておくのもいいかもね。大分慣れてからPPクラフトの高Lvに鍛えなおすとか。 --  &new{2015-03-11 (水) 09:56:28};
-Fo/Teで炎ツリー使っている人に質問です。ボス戦ではどのような立ち回りをしていますか？ちなみに今自分はTe側で闇ツリーにしてエリュ持ってコンバナメギしています。 --  &new{2015-03-15 (日) 12:26:17};
--仲間にボスへの攻撃は任せてシフデバとレスタと周辺の掃除で戦いやすい環境を用意してるかなぁ。地味だけど重要よ --  &new{2015-03-15 (日) 13:09:46};
--防衛線ということで言うなら光かなあ-0.7のラグラはやはり強い。ただFoTeでボスに挑むケースは稀だと思う、そんなことより雑魚を狩るのが仕事。ボス戦意識するならFoBrの方が圧倒的だしね、FoTe2人分くらいの火力は出してくれるよ。 --  &new{2015-03-16 (月) 03:52:33};
--そのTeのマスタリー次第だろな。闇は今までので良いとして、ほかは風、光どっち取ってるか次第だね。風ならナザン、光ならラグランツがラッシュ向けだね。どちらも接近テクだからダウン時限定に近いけど。ダウン取るか、遠距離戦したいならナメギド１択でいいと思うよ。火弱点ボスなら弱点部位にラフォなりダウンとってからのサフォ連打も視野に入るね。まぁナメギでいいよ。そのためのテクニックだし --  &new{2015-03-16 (月) 07:07:40};
-質問なんですが皆さんタリスとロッド使い分けてますか？自分は最初使い分けてたんですが今はもうタリスしか使わなくなりました。ロッド使うのはタリステックの乗らないザンディオンを使う時くらいです。 --  &new{2015-03-18 (水) 09:13:16};
--使い分けてる。例えば炎テクだったら、敵が密集している地点にタリスを投げ込んでギフォやサフォを叩き込んだり、沸き位置にイルフォを置いておいたり。逆に敵が散らばってるならロッドで掠めフォイエをして処理をしてる。フォイエの射程外の敵はラフォでタゲ取ってフォイエの間合いに持ち込むし、敵が硬いとか数が多すぎて手数が足りないとかで術者まで到達した敵には周囲にギフォを張って対処したり。 --  &new{2015-03-18 (水) 17:27:45};
--プレスタイルで変わってくるしなぁ。火力か補助か、遠くで戦うか皆と集まって前線で戦うか、とか。まぁその時々でロッド、タリス、ウォンド（エリュシオン）、稀にブーツと使い分けてるわ。参加するクエとかでもツリー含めてパレット総入れ替えとか普通にあることだしね。めんどくせークラスやな --  &new{2015-03-18 (水) 17:52:18};
--EP2終盤から掠めフォイエ主体で炎テクはFoTeほぼやらなくなったなあ、そのせいでタリスもやらなくなったかなあ。タリスはイルフォを稼動させらんないから不便なのよね、ゾンディPP食うし。あとリカウ使うからタリテク振ると火力落ちるってのが一番の理由だったりするんだが。雷は火力不足でタリス使ってるかな。まあでも個人の範疇だからなあ･･･割とどうでもいい木じゃねこれ。 --  &new{2015-03-19 (木) 01:59:29};
--迷ったらゾンディラバータ、覚えておくといい！ --  &new{2015-03-24 (火) 15:10:20};
-最近は話題に挙がるのが炎ばっかで氷雷があんまり目立たないよな。氷はイルバ限定だし雷はゾンディイルゾンだし。氷はまだ凍結補助が活躍する場面もあるけど雷はもうまるで見掛けない --  &new{2015-03-25 (水) 12:50:29};
--氷はULTで無双してるしイルバ打たれすぎてマガツに氷耐性ついたしで目立ってないことはないだろう。雷は… --  &new{2015-03-25 (水) 13:29:11};
---マガツの耐性は捕縛QEのせいだろう、イル・バータのせいではないと思いたいのだが --  &new{2015-03-25 (水) 18:26:45};
---そうなのか失礼。射撃と氷耐性って聞いたからてっきり遠距離職のダメージソースを潰しに来たのかとｗ --  &new{2015-03-25 (水) 19:22:07};
--と思ったので雷でちょっと旅してきた。武器は主にタリス。ギゾは敵に近付けて撃てるから巻き込みやすいけど威力が低いから回数がいる、ラゾは強いし障害物あっても上が空いてれば巻き込めるから主力だが斜めに投げる前提だから思うより距離が近くないとあまり巻き込めない。サゾは威力クラフトで連打するとかなり強い。PP消費は嵩むけど雷特化なら消費少ないことで殆ど余り気味だから一気に使っても悪くない、ただ速度が遅すぎてノンチャじゃ殆ど距離がない。ナゾは謎だし。 -- [[きぬし]] &new{2015-03-30 (月) 08:54:38};
---雷ならボス部屋雑魚のように持続的に湧く場所は起爆ロッドゾンディで焼くのが楽しい。ラゾは広範囲の小型を高低差があろうと焼き尽くせる。ラゾはタリス投擲、ゾンディは起爆がある分攻撃までが遅いけど、その点ではギゾは展開が早いのが長所になる。威力の低さがあるからある程度のHPのある敵には素直に他の手段を用いた方が結果的に早くなるけど、攻撃準備中に敵が他人に溶かされるような状況では役立つね。SHくらいまでの中型はタリゾンからのナゾが中々に効く。特に一つ目兄弟は股間がむき出しになってうずくまってるところに無慈悲な追撃を食らわせられる。単体相手ならエリュ担いでノンチャサゾ連打が最適じゃないかな。ラゾの射程の無さは術者自身がイルゾンで移動すればある程度はカバー出来る。PPをダメージに変換する速度に関しては他二つに劣るものの、PP辺りのダメージはかなり高い。持続的な範囲攻撃に重点を置いてる感じだから、瞬間火力はTe側の属性に任せちゃうのもアリだよ。消費が軽いから、自分は敵HPを削る程度に考えて他の人の支援にPPを割くことも出来る。その場合はメインTeにした方がいいね。シフデバ辺りの支援の他に、ザンバース用にザン系を取ってグリンを確保しておくとかなり強い。ゾンディでの集束のPPもかなり軽くなるから長時間拘束出来るけど、Sチャがないからシフタの出が遅いのに注意。数多カスタムだと少しストレスが溜まるかもしれない。 --  &new{2015-03-31 (火) 10:15:10};
-気のせいかもですが、PPリバイバルがガストに効果なくなってる気が… --  &new{2015-03-26 (木) 11:16:23};
--先生、それ去年の話です・・・って思ったがまだリバイバルの項目に記載残ってたのね・・・ --  &new{2015-03-26 (木) 12:40:31};
---なるほど、しばらくこの組み合わせを離れていたので気付きませんでした。どうもです。 --  &new{2015-03-26 (木) 12:48:03};
--記事を修正しておきました。 --  &new{2015-04-03 (金) 01:00:26};
-FoBr氷ツリーならやっぱリカウ欲しいよね？高すぎて手が出ないからFoやめようかと思ってるんだけど・・・代用とか出来ないかな? --  &new{2015-04-01 (水) 15:01:42};
--ダーカー相手ならビブラス使えないこともないけど結構ぶれるからね。FoBrはそもそもFoTeやってる人が威力型にシフトしてる感じだから基本的に装備とカスタムの妥協はほぼ許されないよ。無理だったらFoTeにすべき。 --  &new{2015-04-01 (水) 15:39:29};
--技量が700超えてればビブラスでもそこそこ安定すると思う。ブレイバーの技量アップをてんこ盛りにするんだ！単発が重いテク職としても運用可だし思うがままに解を求めていいと思うね。 --  &new{2015-04-04 (土) 13:28:53};
-タリスのスピードUPか。基本的にはメリットだろうけど、JAタイミングまでに飛びすぎて壁に当たって消えるとか起きるかもしれないな。詳しくは知らんけど、加速テクカスみたいにスピード上がった分飛距離が伸びる？それとも単に投げるモーション含めてただ速くなっただけなのかな？（距離は伸びない）。とりあえずガルウィンドさんが目を輝かせているな（実装までの少ない期間だろうけど --  &new{2015-04-05 (日) 17:22:27};
--モーションが早いだけではないかと。まあPP回収良くなるみたいだから上方じゃないかね。むしろロッドの振りモーションとPP回収とか強化してほしいくらいだったが。 --  &new{2015-04-05 (日) 17:29:18};
---ロッドの上方修正をロッド板で願ったらパルチとの速度の差とタリスと使い道が違うって散々に叩かれたンゴ・・・ --  &new{2015-04-05 (Sun) 17:43:37};
---あれかー自分そのときの子木1の枝3、枝9だけど、何か最初のすれ違いからロッド否定みたいな流れになってそのまま…って感じだった --  &new{2015-04-05 (日) 21:09:49};
--デメリットも結構でかいと思うけど　例：マガツで腹に張り付いて攻撃する際は、遠くに行き過ぎてラグラが当たらなくなると予想 --  &new{2015-04-05 (日) 17:54:02};
-しかし、機甲は炎か。フォルメギあるからサブをTe闇にしたいところだが、そうするとアンガがやりずらいな1属性特化のツリーしか持ってないからハイブリのツリーを足すか･･･それともバニテクの炎Brをそのまま使うか。まあ大差は出なさそうではあるが。 --  &new{2015-04-05 (日) 17:24:46};
--集中ギメギ連打でも結構強いから氷光ほどじゃないけど闇でも全然問題無いんじゃない？(ぶっちゃけなんでもいいと思ってるけどw) --  &new{2015-04-05 (日) 17:55:35};
--テクターのスキルどんな振り方してんだよ。普通ならFo1、Te2属性のマスタリ取れるだろ。炎闇光にすればいいと思うが。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:10:21};
---全部1属性特化で3ツリーなんだよ。後は法撃盛、殴りテクターは別ツリーがあるからね。片側でハイブリが必要な機会が無かったからね。だから新しく作るのは別にやぶさかではないんだよ。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:19:25};
---リセットパス配られるからその時振りなおせば良いよ --  &new{2015-04-05 (日) 18:21:47};
---振りなおしはたぶんしない、属性ごとの最大火力は残しておきたいし置き換えパスも500ACになったし。実際調査してから足すかそのままかというのがいいのかね。 --  &new{2015-04-05 (日) 18:27:39};
---自分もTe側は1属性特化にしてるな。余ったSPは法撃アップやPPアップに振ってる。 --  &new{2015-04-19 (日) 17:39:00};
-なんかFoだけ新スキル微妙だな。まあ現状最強職故に下手に強化するわけにもいかなかったんだろうけど --  &new{2015-04-05 (日) 21:06:05};
--ロッドマンの俺低みの見物・・・無関係すぎてやばい --  &new{2015-04-05 (Sun) 21:12:33};
---PP回復目的でスピードUPなら集気光ガンスラで十分なんだよね・・・タリッサー的にもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感 --  &new{2015-04-05 (日) 21:33:53};
--タリスの速度UPがタリス使いが望んでたことかと言われると、別にそうでもないからなぁ。逆にJAタイミングとタリスの位置調整合わせが難しくor不可能な距離が出来たりしてマイナスに働く可能性もあるし。高所ラゾンデはしやすくなるだろけど --  &new{2015-04-05 (日) 22:26:07};
---高く上がりすぎると悲しい事にならないか、ラ・ゾンデって --  &new{2015-04-05 (日) 22:45:44};
---なんかJAタイミングで最大射程到達みたいなこと言ってなかったっけか　どうも不安だ --  &new{2015-04-05 (日) 22:53:21};
---JAタイミングも高速化されて間合いが同じなら良いんだけど……ちょっと不安だな。早くなるじゃなく間合いが遠くなるだと利点と欠点が相殺されてしまう。タリスが消えるまで遅くなるみたいな副作用（1秒チャージテク×3が×4になる）付いてくれないかな --  &new{2015-04-06 (月) 04:41:52};
---ジャンプ投げでもしない限り、ラゾンデは地面まで届くから平気よ（懸念されている無駄な飛距離の増加があるかもしれないが --  &new{2015-04-06 (月) 07:36:26};
--これが躍進の機会に無駄な足踏みさせられる時の気持ちなのね… --  &new{2015-04-05 (日) 22:51:53};
--いつものパターンで考えると後日もう一個発表されるんじゃね　そういう追加はいつも地味なものではあるけど --  &new{2015-04-05 (日) 23:14:33};
---チャージエスケープ・ロッドキープボーナスと来てるから今回も微妙なの一個のみ臭い --  &new{2015-04-05 (日) 23:47:14};
--タリスと自分からテク発動だったら神だった。冗談だけどさ --  &new{2015-04-06 (月) 07:16:39};
--Fiよりはましじゃないかな・・・。 --  &new{2015-04-06 (月) 10:46:54};
--俺本格的にTeに引っ越してFoプレイしようかなって思うレベルのコレじゃない感なんだが --  &new{2015-04-06 (月) 11:12:31};
--Foが最強職っていつの話なんですか？ --  &new{2015-04-06 (月) 12:16:35};
---最強とは違うかもしれないが磐石という言葉は揺るがないだろうな。少なくとも機甲では最も得意な属性で戦えるわけだし、追加でフォルメギも使えて火力点でも問題が無い。 --  &new{2015-04-06 (月) 13:50:27};
---機甲アルチではラフォイエマンが大量発生することが今から容易に予想できるわな。ロダンとコウショウセンもつい最近ばら撒かれたばかりだし --  &new{2015-04-06 (月) 16:35:35};
---まあラフォイエ弾幕も敵が大量に沸くアルチではお手軽高効率方法だからいいんじゃね？ --  &new{2015-04-06 (Mon) 16:42:34};
---ぶっちゃけFo10防衛みたいに群れて火力カバーしたら強いけど単品だとHu、Raにぼろ負けしてると思う。エクストラやアルチなら特に・・・ 弱いものいじめは強いんだけどね --  &new{2015-04-06 (月) 17:13:40};
---イルバ効かないからボスとかゴミ扱いされそうよね。複合は強すぎると苦情くるから普通な威力だろうし。 --  &new{2015-04-06 (月) 17:15:08};
---対雑魚は間違いなく最強。うん十万単位のHPがある大型～ボスには弱くは無いけど、他に劣ってくる。ただ群れれば火力が補えたり、とにかく座標テクとWBの相性が良いのでマルチだと最強といって良いレベルになる。Fo8～10人、Te1～2人、Ra1～2人程度の12人PTがお世辞抜きでさいつよ --  &new{2015-04-06 (月) 18:01:26};
---まあその構成でマガツまで処分できちゃったから氷耐性を喰らっちまったｗｗ --  &new{2015-04-06 (Mon) 22:24:44};
---これから新ボスはどいつもこいつも氷耐性備えてるかもしらんね --  &new{2015-04-07 (火) 11:54:02};
---まあ良くも悪くも雑魚処理は得意だけどボスが苦手なのはあるな　特にイルバが効かないor光か闇が弱点じゃないだけで極端につらくなる　逆にいうなら氷耐性がないか光か闇が弱点ならそこそこ戦えるけど --  &new{2015-04-07 (火) 12:12:18};
---得手不得手があっていいと思うけどね。ソロのゲームならともかく、マルチのゲームで「最強」を作ったらダメ。 --  &new{2015-04-07 (火) 12:52:37};
---そもそも最強なんて言われるくらい強かったのってEP2のGuくらいのもんだろう。全員がDPS職だから対立煽りがキツいだけで、実際職間バランスは取れてる方だと思うよ --  &new{2015-04-07 (火) 13:19:49};
---まぁPSO2の仕様上遠距離が優位であり、それが結果的にFoつよすって評価になってるのだろうけどね。戦闘バランス的にはそんなにぶっとんでもしないし安定してるとは思う。つまりFoが強いというより他が弱い…じゃなくて環境に合ってないって所だろうか --  &new{2015-04-07 (火) 13:28:20};
---Huずっとやってきたけど、Fo（カンスト）やってみたらボス戦結構楽に戦えたよ。弱点属性合わせやすいのと遠距離からのロックオン攻撃が凄い楽しかった。時間的には最初やりずらくて（カンストしてるにもかかわらずだが）かかったしダメージ与えるのもうーん・・・となったけど、きちんと準備していけば予想以上に戦えた。得手不得手まさに特化したPS、キャラの違いだけなのかな・・・不満はそれぞれに皆あるのだろうけど、ぼっち主体の自分は比較対象が少ないせいかこんなもんじゃね？っておもうだけだ・・・ --  &new{2015-04-07 (火) 13:29:04};
---ボスも雑魚も強かったら、それはそれでバランスおかしいから --  &new{2015-04-12 (日) 00:08:06};
---雑魚は範囲攻撃で一掃して、ボスは攻撃よりも回復と蘇生で全体としての火力を底上げするように専念して…って楽しんでるなぁ --  &new{2015-04-12 (日) 09:27:17};
---雑魚はゾンディールで集めてウォンド殴り（サブTeだから）或いは範囲系のテク使って、遠くにいる敵はその間にロックオンできるテクでダメ与えてって結構自在な感じがするけどな・・確かに近接では不利な状況に追い込まれるだろうけど（HP少ない、打撃ダメージでかいなど）もともと自分は近接ばっかやってたから近くにいた方がPP管理や場合によっては支援などやりやすいし。 --  &new{2015-04-17 (金) 04:01:12};
--実質相対的に下方修正だよな --  &new{2015-04-09 (木) 18:25:40};
---追加スキルで他との差が縮まっただけで、魅力がない・弱いと感じたら振らない手があるし、強いスキルでもSP払う以上、下方ってのもおかしくないか。まあ蓋を開けてみたら新スキルtueeeee！！かもしれんし --  &new{2015-04-10 (金) 21:17:00};
---まぁタリス使いならひょっとしたらがあるけど、他職よりは見劣りするのは事実だな、エレコンが☆１３実装で実質的な上方修正みたいなものだから、その穴埋めが終わるまでは地味な物になるだろうね --  &new{2015-04-10 (金) 21:26:23};
---属性上限が６０になっても他職も強くなるわけだし上方修正とは言えないような・・・武器火力+10％と総ダメ+５％じゃ若干後者の方が有利かね？ --  &new{2015-04-11 (Sat) 07:05:20};
---投げるだけで+20％とかいう神スキルがあるしタリスはこんなもんじゃね？JAやSロールで倍率UP！ってスキルより楽な条件かつSP5で+20％はやばい --  &new{2015-04-11 (土) 09:17:55};
---EP3のBrみたいなのじゃないと相対的とはいえないな --  &new{2015-04-12 (日) 21:46:42};
---こういう補助に使えそうなのはTeも使用可能にしてほしかったな。あとJAよりも投げる方が楽は無い。投げ直す手間や自分射出ができない分枷にもなる(自分起点ならもちろんSP5払った上でロッドより火力は下がる)。 --  &new{2015-04-14 (火) 19:10:18};
---メインFoの必要性あるのか疑問だわこれ --  &new{2015-04-18 (土) 17:09:51};
-Foだけ４月のアプデで上方修正無いねｗｗ複合テクはTeも使えるからFoだけじゃないし夏ぐらいにロッドテックボーナスが来ればいいですね --  &new{2015-04-13 (月) 11:11:36};
--どうせならロッドマスタリーとかで多段チャージを出来るようにしてほしい、呪われたナメギドさんはハブられると思うけど --  &new{2015-04-13 (月) 20:16:15};
--さあロッドに１０秒間だけ１０年前マトイ化するスキルを寄越すんだ！リキャストはリバーサと同じでいいや --  &new{2015-04-13 (月) 20:46:17};
---リバーサーは緩和くるだろ！ --  &new{2015-04-13 (月) 21:27:01};
---確定で武器が壊れますがよろしいか？ --  &new{2015-04-18 (土) 17:06:53};
--良くも悪くも、今、全クラスで一番安定してるクラスだとは思うしな。使える武器も役割分け出来てるし（一応火力問題があるけど他と比べれば些細なこと）、戦力を見ても良い位置にいると思う。ゲームの仕様上、よっぽど不利な調整されない限り最弱にはならないし、変に弄られないほうがいいとは思う --  &new{2015-04-14 (火) 18:52:29};
--Foのみんなは ロッド 大好きなんですね。 --  &new{2015-04-14 (火) 18:59:04};
---同じ質問をFiやGuのコメ欄でしてきてみ？ｗ　ロッド　はちゃんと該当クラス専用武器に書き直しておけよｗ --  &new{2015-04-15 (水) 20:22:00};
---ロッドが弱武器で被害者面してるって言いたいわけではない。態々ロッドテックボーナスとかいう意味のわからん火力強化っぽいスキルを提案してるからタリステックボーナスに相当嫉妬してるんじゃないかって思っただけだよ。Fi武器やGu武器は本当に弱いからテコ入れは妥当だしな。 --  &new{2015-04-15 (水) 23:28:58};
---多分本当にロッドを好きな人は現状のロッドを弱いとは思っていない。ロッドのコメ欄見るとよくわかると思う --  &new{2015-04-17 (金) 01:03:17};
-初めて法撃職、やろうと思うんだけど属性ってどれか特化させなきゃダメなん? --  &new{2015-04-13 (月) 20:10:22};
--基本は使いたい属性で特化して、JAとかチャージとかに振る感じかな。氷はマスタリだけでいいけど、炎はSチャージ、雷はPPセイブの関係で多めにSPを食う。他はタリス切るとかハイアップちょっと振るとか、色々好みで調整するといい --  &new{2015-04-13 (月) 21:34:10};
---追記：シミュ回すとわかると思うんだけど、上に書いたスキル振るともうほとんどSP残らないんだよね。氷なら多めに余るけど、それでも他属性のマスタリとかフレアにちょっと振れる程度で、炎も雷もSチャージやPPセイブがあった方が格段に扱いやすい。それが基本的に特化する理由かな。マスタリ無しでもサブとして使えないことはないけど、TAとかの格下相手がメインになる。ハイブリット型はよくわからないから他の人に任せる。 --  &new{2015-04-13 (月) 21:38:29};
--万遍なく取っても、万遍なく使うような場所がほとんどない（大体どこでも1～2属性で足りる）から、1属性に特化したツリーを（必要なら複数）作るのが一般的。マスタリーは効果大きいから、汎用と特化でかなりの差が出来るしね --  &new{2015-04-13 (月) 21:37:38};
--ツリー買わなかった頃は汎用作って遊んでたけど、どこ行っても威力出なくてやらなくなったからなあ。数ヶ月経って何の気なしにフォーステクターツリー3つずつ買って全部特化して武器も特化作ったら世界変わったよ。ソロでも敵が早めに死んでくれるから被弾減るし、汎用の時みたいに集団に当てて倒しきれない集団雑魚に囲まれることもない。ところで最近ザムレグディア買ったんだけど、フェイクシルエット撃ってタリス投げる余裕を生むのが楽しい。初心者なら地味に便利かもな --  &new{2015-04-13 (月) 22:29:13};
---楽しいな。エルダーの氷とかガードしてアンティ安心してばらまけるのか --  &new{2015-04-14 (火) 17:01:36};
---氷を防いじゃうと凍ってくれる人がいなくなってしまうという…そもそもあれはチャージ置きアンティした上で自分が当たりに行く奴やで --  &new{2015-04-16 (木) 00:22:00};
---自分はマグも汎用で最初やってた。無課金が基本だったからどの職でもいいように。でもマグを法撃特化（といっても技量にいくらかは振るが）にしてツリー買って特化していったら凄く楽になったよ。バランスよく振るとかえって苦しくなるのは前作で分かってたんだけど改めて特化する必要があるなと。 --  &new{2015-04-17 (金) 03:51:56};
--バランスよく振ろうとすると1属性辺りの火力が20％以上下がる。この20％がどれだけ重い数値かはPSO2やってりゃ分かると思う。1ツリーだけで戦いたいなら現状はFoTeで火光闇の3色極振りツリーがいいよ --  &new{2015-04-14 (火) 18:55:39};
--職の組み合わせにもよるけど特化にした方が考える事が少なくてすむよ、汎用はかなり難しいし特化との火力にかなり差が付くようになってしまった --  &new{2015-04-14 (火) 19:25:29};
--FoTeでTe側を2属性特化させれば、追加ツリー各2本の計3本ずつですべての3属性特化パターンを組み合わせることができる。たった2000円だし、永続的に使用できるのだから購入をおすすめするよ。 --  &new{2015-04-15 (水) 23:36:00};
--今となっちゃFoメインでやってる人にとっちゃ当たり前の投資ではあるよね。結局Foはとどのつまり特化ツリー構成をいくつ持ってるかが直接戦力に繋がるからね。ツリー一個でやってるとメインコンテンツ以外まわせないからそこで技術力とか知識に差が出てくる。 --  &new{2015-04-16 (木) 00:43:53};
-新スキルは、レバー入れの有無で距離を調整できるようになるとかでよかったのに、なんで効果を固定させちゃうかなー --  &new{2015-04-11 (土) 07:14:49};
--飛んでる間にキー入力で曲がるようになるとかでも面白かったかもな（曲線状ではなくカクッと曲がる）。コレはこれで賛否あるだろけど、取る取らないは個人のスタイルで明確に分かれるから変な不安とかも発生しないし --  &new{2015-04-12 (日) 01:12:33};
---つまりタリス投げてから押しっぱなしで縦横位置を調節できればいいんだな?高さ軸はちょっと操作が思い付かなかった --  &new{2015-04-13 (月) 22:32:40};
--いっそタリス投げる数増やして、シューティングゲームみたいに2WAY、3WAYとかにしてもよかった --  &new{2015-04-12 (日) 21:41:43};
--投げたタリスが壁とか床でバウンドするとかもそれはそれで面白い（有効とは言っていない） --  &new{2015-04-13 (月) 22:12:48};
---タリスが手元に戻らなくなるな…。 --  &new{2015-04-13 (月) 22:32:27};
--予め投法をセットすることで軌道や速度を変化できるようにしようぜや～まだ～ --  &new{2015-04-14 (火) 18:42:10};
--タリステックなくなっても良いからミラージュ中に投げられるようにならないかな… --  &new{2015-04-15 (水) 23:50:46};
--タリス投げスキル、効果時間無限のアクティブスキルだってさ --  &new{2015-04-18 (土) 23:01:46};
---ただただ悲しい --  &new{2015-04-18 (土) 23:19:51};
--弾速アップなのか飛距離アップなのか知らないけど、あったら便利そうなの防衛ぐらいだしなぁ･･･　大抵は近距離投げ出来なくなってデメリットでしかない･･･ --  &new{2015-04-19 (日) 13:20:34};
-少し上に似たような木があって申し訳ないのだが初めて法撃職始めようと思うけどツリーの最大数的な理由で汎用ツリーにしようと思う。んで属性マスタリーは取った方がいいって聞いたから[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2ye.2zQ.2HU.2Jw.2Zz.3*10-4Ld.4RM.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*10]]にしてみようと思うんだがこれXHで通じるほど火力出るかな？それとも無理に弱点狙わずに特化にした属性でゴリ押した方が強いかな？ --  &new{2015-04-20 (月) 03:38:59};
--たぶんXHだと力不足を感じるかと。Sチャージ無き炎は弱いし雷もPPセイブが無いとPP消費がヤバイ。氷は問題ないや　あとサブTeの真の力はコンバなんだよね・・・で私的に勧めるのは雷と風をそこから切り捨てよう　現状この２弱点の敵は他の属性でごり押しできる。　雷分をSチャージとチャージアドバンスに　風をコンバ等に振れば火力低下は食い止められると思う。あとSPオーダー分で87になるはずだからレアマスに１振りなどするといいかと --  &new{2015-04-20 (Mon) 03:51:43};
--ちょくちょく出るけど半端に汎用ツリーを作るぐらいならその時汎用性が高いって言われてる属性(今なら火)に特化させた方がいい --  &new{2015-04-20 (月) 04:11:00};
--しばらくは追加テクは複合だろうからテクの性質でのバランス変化は無いと思われる。よって現状一番有利がとりやすい火光闇の3色特化のままでおｋ。火闇で雑魚、ボス。光でレイドボスに対応。レイドボスクエは別職で行くってんなら光→風でもいい。雑魚に対してさらに強くなる。6色汎用はうんこだからやめたほうがいい --  &new{2015-04-20 (月) 04:18:28};
--[[炎光>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2le.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.3*12-4Lk.4MW.4RM.4To.57U.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5J0.6*12]]ツリー。火力を犠牲にしないならこんなもん。そもそもFoTeでXHだと特化でギリギリ火力が足りるかな？ ってレベル。 --  &new{2015-04-20 (月) 10:32:46};
--それかどうしても一本のツリーを広く使いまわしたいなら[[風型支援ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4To.4Wx.4ZL.51s.52Z.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.7FP.6*12-26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2y7.2Bn.2D4.2HU.2Jw.2L8.2XX.3*12]]ってのも有り。基本的なバフ支援の他、効果の高いザンバースの展開能力とゾンディールの消費軽減、凍結でのより効果的な敵の無力化が出来て、"最低限の"自衛用火力として消費の低い雷テクを使用出来る。但し、絶対に自分が死なないような装備や風タリスのグリンデュエルゲイズ、消費軽減のプルミケロースとかを揃える必要があるのと支援に関する知識が必要だから初心者でも扱えるかは知らん。 --  &new{2015-04-20 (月) 10:44:31};
--汎用はどう足掻いても火力不足なのか…。XHはFoTeでギリギリ火力が足りるレベルってことはクラス変えたほうがいいのかな？その場合のPPの息切れ的な問題の解決方法も出来れば教えて欲しい。 -- [[木主]] &new{2015-04-20 (月) 12:56:27};
---つってもちゃんと特化してるなら単純な火力でも上位ではある(ただ武器もそろえたうえでテクカスもある程度する前提だが)　PP切れは今なら一番簡単なのはヴィエラ作る、無いなら傘武器でもいい(集気のやつ)あとは効率テクをメインで戦えるなら基本的にはPPは困らん　それ以上を求めるならPPコンバを使うタイミングを試行錯誤する、どうしても足りなくなった時にマグに餌をやってPP回復J発動させる　このあたり --  &new{2015-04-20 (月) 13:23:41};
--サブTeはPP周りが優秀で初心者にも比較的扱いやすい。FiやBrだとPP運用をしっかり考えてやらないといけないけど、そもそも初心者だと何を考えて良いか分からないはず。そこでFoTeで暫く動かして勉強をするんだが、最初から高難易度だと周りに迷惑だから低難易度から始める。でもどうせ低難易度からやるなら新キャラ作ろうってなって色々やってるうちにFo系だけでツリーが十数個あるテクキャラが完成だ！！ --  &new{2015-04-20 (月) 14:05:02};
---流石に１０数個は…　FoTeBrFiまで含めたらありそうな気がしてきた --  &new{2015-04-20 (月) 15:30:59};
---Foとコンビネーションするツリーだけで15あるぜ（Fo狂 --  &new{2015-04-21 (火) 00:50:47};
---FoとTeで11つりーだ。殴り用とかもあるが --  &new{2015-04-28 (火) 14:31:30};
--武器でのPP回収手段はあるからとりあえずFoFiかFoBr辺りで炎だけでやってみる。一属性で物足りないと思ったらFoTeで光と闇増やしてくよ。皆ありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-04-20 (月) 21:08:47};
---茨の道を行くか･･･FoBrは一応現行法撃クラスでは最高の火力が出せるが装備とカスタマイズが結構きついぞ。まあリカウをマスターできればそんじょのFoTeに負けない戦闘能力は出せる、金は掛かるが見合った性能だし頑張ってみるといい。 --  &new{2015-04-21 (火) 00:57:24};
---極めればケートス起動からの再度PBゲージマックスに持ち込むループも可能だな --  &new{2015-04-21 (火) 01:01:51};
-ファストスロー早すぎてワラタ --  &new{2015-04-22 (水) 19:04:56};
--メリットもあるけどデメリットもあるからなぁ・・・ラヴァーズみたいにスイッチ式だと良かったんだが --  &new{2015-04-22 (水) 19:12:18};
---スイッチ式ですよこれ --  &new{2015-04-22 (水) 19:58:15};
---スイッチはスイッチでサブパレ枠が（贅沢 --  &new{2015-04-22 (水) 20:43:52};
---エアプ --  &new{2015-04-22 (水) 20:45:12};
---これは罵られても仕方ないぞ小木さんよ。ソロ道中でＰＰ稼ぎに使える、マルチ、ボスではいい位置への配置のためにオフと言う感じかなぁ --  &new{2015-04-22 (水) 21:15:50};
---あまりにサブパレ圧迫されすぎてFo Te Bo兼用のほぼスキル&スタンスのみのサブパレが出来たぞ... --  &new{2015-04-22 (水) 23:43:27};
--タリスファストスローさ、肩越しで真上に投げて最速でラゾンデするとタリスが高すぎて地面まで届かないんだけどどうしようねコレ、ラゾンデで使うなら斜めに投げたりして調節するしかないね…あとちょっと自身ないんだけど、肩越しで真上に投げるとなんかタリスの停止する位置が違う（ファストスロー中のが手前で止まってる）んだけど、距離が僅かに減ってるぽい？ --  &new{2015-04-22 (水) 22:18:33};
---カメラアングル変えてやってみたけど、横に投げる分には距離変わらなかったわ、肩越しで真上に投げるとやっぱり停止する位置が違うけどあんまり影響なさそうだしどうでもいいっちゃどうでもいいわ --  &new{2015-04-22 (水) 22:26:11};
---ある程度広い空間じゃないとタリステックボーナスが使えないからメインのサブパレに空きがある人用（こまめに切り替えできる人）だと思った --  &new{2015-04-23 (木) 02:11:45};
---もう自分はファストスロー使うの辞めました。個人的にタリラゾは動きながら空中で投擲して使うのに着地前に真上に投げて地面に届かない仕様は使い道全くありませんでしたから。 --  &new{2015-04-23 (木) 02:50:34};
--ファストスロー狭いところだと障害物に当って、タリステックボーナス発動しなくて草 --  &new{2015-04-23 (木) 04:51:14};
--ファストスロー、スキルポイント1とサブパレ1枠の価値が有るかと考えると… --  &new{2015-04-23 (木) 06:35:25};
---サブパレ1枠の価値があるかだけでも疑問だね --  &new{2015-04-23 (木) 07:08:16};
--私は補助撒くのに有り難がってる。ボスが高速で移動しても仲間が着く前にメギバザンバ張れるしアポス氷で遠くで氷付けになったキャラにすぐアンティできる。しかしJA遅くなってる気がするし攻撃テクニック向きじゃないよな --  &new{2015-04-23 (木) 07:45:45};
--タリラゾ使いだけど防衛でかなり役立ったよ。サブパレは2の方に入れて常時発動、戦闘中はサブパレ1で圧迫しない感じでロッドと併用して個人的には満足。ただ使いどころが局地的過ぎて、もう少しメリット付加してほしかった。チャージ時間減少とか。 --  &new{2015-04-23 (木) 08:01:45};
--タリラゾだと微妙だけどタリゾンからのラグラやギフォサフォへ繋ぐ場合は使いやすいね　Foはsp余るからフォトンフレアなり法撃アップなりにふってたの1まわせばすむし --  &new{2015-04-23 (木) 09:07:36};
---エアプ乙。タリラゾは4発安定しやすくなったのとタリス投擲中の隙が若干減って強くなった --  &new{2015-04-23 (木) 12:15:50};
---エアプ乙とか煽るのいい加減あほらしくないか？タリス投擲中の隙が減って強くってつっこみどころ多いぞ。普段から敵に近付かないチキンプレイ（ソロできない）&タゲ取れる火力も無いって自虐してるのと変わらんな。ただ子木主のはファストロー関係無いよね？遠距離戦やりやすくなったって意味なら分かるが。 --  &new{2015-04-23 (木) 17:59:32};
--いらないな、うん --  &new{2015-04-23 (木) 09:38:08};
---それコメントする必要あった？せめて他の子木みたいにそう思う点を挙げた方がコメントとしても有意義になるよ。 --  &new{2015-04-24 (金) 05:19:20};
--遠距離からの補助にしてもTeに軍配上がるし、サブFoで併用しようにも何故かメイン限定 --  &new{2015-04-23 (木) 12:58:37};
---俺テクターでタリス使ってるんだけど下手したらテクターの方が需要あるのにメイン専用スキルの事が理解出来なかった。pp回復に地味に便利なのに。これアバウトに言うとGuでwb貼れないのと同じだと思うんだが、ってことで運営に要望送っといた。運営働くかの --  &new{2015-05-17 (日) 23:27:56};
--タリラゾ使いとして使ってみた感じ湧きが決まってる誘い等のマルチ緊急ならかなり使える。ただ上で言われてるように真上だとラゾが届かないからソロ用としては逆に使いにくい弱体化スキルになる。クラスターを更にピーキーにしたような性能になるからタリラゾをよく使う人なら戦闘幅を広げる意味で取っても損はないかな。逆にこの機にタリラゾに挑戦してみようと思ってるような層は取らないのが無難 --  &new{2015-04-23 (木) 15:47:29};
---後方に控える時は付けて自分周囲に湧く場合は切ってるな。マルチだと前の人が突っ込んで敵湧かせるから後ろで安全に素早くラゾンデ撃てる --  &new{2015-04-23 (木) 17:52:54};
--まあ必須じゃないけどあれば択が広がる面白いスキルだよね　今後はこういう火力に直結しないようなテクどんどん出して欲しいわ --  &new{2015-04-23 (木) 18:08:20};
---そのためにはサブパレにも裏パレットほしいよね　完全切り替えじゃなくて一瞬切り替えって意味の --  &new{2015-04-24 (金) 09:22:55};
--むしろ遠距離よりも近距離に弱いから、投げたタリスを即破棄できる方が嬉しい。チャージエスケープの派生で、手持ちチャージ状態からエスケープで足元設置と同時に発動するボン○ーマンみたいなアクションがあってもいいんだがなぁ --  &new{2015-04-24 (金) 11:05:18};
--チャージエスケープゾンディと併用で、リリアルチで湧いた敵を一瞬で集めることが出来るとか考えたけど飛距離固定だからよっぽど慣れてないと湧き位置に合わせる事とかできないよね。没 --  &new{2015-04-24 (金) 12:26:28};
--倍速ぐらい早くなってる気がするあまりに早すぎてタリススローモースローも欲しくなってきた(位置調節が楽になる) --  &new{2015-04-25 (土) 16:16:40};
--めっちゃ便利じゃない？タリス起点テクが使いやすくなって幸せだけど敵に近付かれたら大人しくロッドに持ちかえるかガッツポーズするかだしタリギフォしてるだけでヘイト稼ぎまくるリリアルチでは実感しにくい感はあるよねw --  &new{2015-04-26 (日) 15:32:02};
--中距離タリス投げでPP回復したいときぐらいしか、使い道思い浮かばなかったわ･･･ --  &new{2015-04-26 (日) 20:18:14};
-ロッドにチャージ時間短縮とか、チャージ中のスーパーアーマー付与とかそういうスキル欲しいな -- [[木主]] &new{2015-04-26 (日) 12:29:02};
--SEGAの事だからフォトンフレアマッシブロッドとか変なオマケが付いてきそうだが --  &new{2015-04-26 (日) 12:36:01};
--どっちかっていうとロッドにダメージ増加、タリスにチャージ短縮ってのがよかったんだけどな。タリステックが来ちゃった以上は望むべくもないけど --  &new{2015-04-26 (日) 12:39:16};
---タリスは投げる手間があるからタリステックがない状態ではチャージ短による扱いやすさの向上があってもロッドの劣化になってしまう。自分はタリステックで良かったと思うわ --  &new{2015-04-26 (日) 14:18:41};
---タリステックが無いなら、そもそも投げる必要もなくなるのだが --  &new{2015-04-26 (日) 20:22:08};
---タリスに関しては（ナメギドを除いて）投擲からの初段をチャージ完了状態で撃てるとかにしてくれるだけでよかった。あと威力強化よりもPP消費減とか詠唱時間減のほうがタリスの性能に合致してるんだよね･･･今更ではあるけどゾンディ必須でなくても初段に効果的な展開型テク打てるならその方が良いよ、もちろんマルチなら撃たない理由は無いんだけども、少量の敵に対してもわざわざゾンディ撃たないと効果でないのが偶に癌に思う。 --  &new{2015-04-26 (日) 22:27:26};
--チャージエスケープがあるからチャージ中のスーパーアーマーは来ないだろうな。スパーアーマーは近接の専売だろうし --  &new{2015-04-26 (日) 19:31:42};
---複合テクの場合、SA一応あるけどな･･･ --  &new{2015-04-26 (日) 20:19:58};
--ロッドでダメ与えると複合テク溜まりやすいとかどうよ --  &new{2015-04-30 (木) 19:51:14};
-Foはじめようかと思うんだけど、フォトンフレアって取らないほうがいい?数値デカイけど --  &new{2015-04-26 (日) 19:16:50};
--マスタリ　ハイアップとってから考えよう。現実的には全振りはまず無理（マスタリ面で）で前提+アフターになる人も多い。絹氏の考え方が分からんけど　　一々万歳（押す）のめんどくさい！→取らない　ちょっとでも火力が欲しい！→取る　になる。あとFoは法撃値が他職より高いので数値的にそこまで大きいわけじゃない --  &new{2015-04-26 (Sun) 19:23:46};
--リキャストとか考えると他に取るべきスキルが有るし。それらを取ってＳＰが余って初めて選択肢に入るんじゃないかな --  &new{2015-04-26 (日) 19:41:08};
--炎ツリーでも常にアクティブにできれば強いけどマルグルならまだしも防衛戦では不自由になることが多い、ここぞという時に効果が乗ってないと継戦中だろうとガッツポーズをとらなければアベレージダウンしてしまう。逆にここぞという時のために温存してるとその時間が長いほどアベレージダウンする。性質上炎テクと相性が悪い。それ位なら法撃盛してしまった方がブレが無く使いやすい。唯一氷は全振り可能で基礎ダメージが高くアベレージを気にする必要性が薄いのでここぞという時のためのスキルとしては有用性が高い(他に振るものが無い)。 --  &new{2015-04-26 (日) 19:48:59};
---氷でも振らんだろ。まあ私は個人的にフリーズキープに魅了されて異常ブースト部分だけ振ってあるが --  &new{2015-04-27 (月) 22:04:33};
---氷はタリス振らないなら20振れるしサブBrだとラピシュと同時周期で使えるからすごい勝手が良いぞ --  &new{2015-04-29 (水) 10:59:07};
--アフターだけでもいいぞ。俺は75秒間＋100になるようにしたが --  &new{2015-04-27 (月) 11:57:23};
--他のスキルにふってみたら分かるけど、SP的に取れない --  &new{2015-04-27 (月) 19:20:46};
--Te側属性しか使わないときは、マスタリなし、フレア関係全振りツリー使ってるな --  &new{2015-04-28 (火) 14:26:38};
---ようこそ・・・瞬間法撃力4000の世界へ --  &new{2015-04-28 (Tue) 21:57:49};
-タリスファストスローは切り替えが簡単にできるって…サブパレ切り替えにどんだけリスクがあると思ってんのよ？ --  &new{2015-05-03 (日) 01:28:54};
--？ --  &new{2015-05-03 (日) 02:44:36};
--？ --  &new{2015-05-03 (日) 12:39:03};
--ファストスローに罪はない --  &new{2015-05-03 (日) 12:50:39};
--今は死亡者簡単に見分けられるんだし月を別パレにしてファストスロー入れりゃいいじゃないか。それもできない程埋まってるなら何か取捨選択した方がいい --  &new{2015-05-03 (日) 12:51:51};
---横ですまんけど今んトコ　ゾンディ　メギバ　レスタ　シフタ　ザンバ　フレア　コンバ　ケートス　フォメル　アンティ　の10枠なんだけどここから捨てるなら何がいいだろう --  &new{2015-05-04 (月) 19:19:46};
---メギバとザンバは場所によって変えたほうがいい。回復機会が少なければレスタ　アルチならメギバという風にシフタも武器に移動させたりしてもいいかもね --  &new{2015-05-04 (Mon) 20:02:13};
---やっぱりその辺かな。サブパレ入れ替えしつつ開けてみる、ありがとう --  &new{2015-05-04 (月) 20:42:07};
---閃光カスタムできてるんならメギバはいらん｡SAない武器にはほぼ無力だしな --  &new{2015-05-05 (火) 13:39:07};
---メギバはフォメル撃つ時にあると便利 --  &new{2015-05-06 (水) 10:53:19};
---う～んこの近接エアプっぷり --  &new{2015-05-16 (土) 15:58:53};
--改行にもリスクあるとおもうんですけど --  &new{2015-05-03 (日) 12:55:04};
--ラグのせいか切り替えた直後に投げたタリスが切り替える前の速度で飛んでいって誤爆したりする気がするんだけど気のせいかな --  &new{2015-05-14 (木) 19:40:30};
-リリアルチやってて、Teがいないときって誰もシフデバしよーとしない状況によく遭遇するんだが……そういうときFoBrとかFoFiの人ってどうしてるんかしら。自分で行くときゃFoTeでしかやらんから誰もいなけりゃかけるようにはしてる。 --  &new{2015-05-04 (月) 02:28:48};
--自己シフタとして常時維持はしてるけど、あえて周りにはまかないかな。エクステンドアシストもないからすぐ切れちゃうし --  &new{2015-05-04 (月) 02:42:23};
--スキルなしのシフタなんてたかが知れてるしたまに気まぐれでかけるぐらいで十分 --  &new{2015-05-04 (月) 14:55:38};
---上昇値も少ない、時間も短い、だもんな。周りにＢｏがやたらいっぱい居るってんならかけてやらんことも無いかな？程度だな --  &new{2015-05-05 (火) 13:52:30};
---時間はともかく、上昇値は素のシフタでもシフタドリンクEX並には上がるよ。 --  &new{2015-05-06 (水) 05:14:59};
---ドリンクの上昇量が多いか少ないかは微妙なところだけどな --  &new{2015-05-06 (水) 11:16:35};
-タリス速度強化とかじゃなくを複数配置して、ダメ軽減するバリアとかのが良かった、、、 --  &new{2015-05-04 (月) 12:10:47};
--防御系のスキルは実装されるとしてもテクターじゃね？ --  &new{2015-05-04 (月) 18:48:22};
-みんな火がメインっぽいけど、闇特化とか希少種なのだろうか --  &new{2015-05-05 (火) 10:52:56};
--闇は、テクターツリーだから、、、 --  &new{2015-05-05 (火) 13:28:52};
--7月中に黒の領域らしいから取っといてもいいんじゃないかな。それにもっとツリー増やしてもいいんやで？ --  &new{2015-05-06 (水) 00:42:29};
--複合属性は重複する・・・闇特化じゃないけど炎闇ツリーは愛用してる --  &new{2015-05-06 (Wed) 12:45:42};
--いやいや、みんな基本的に属性ごとのツリーをもっとるよ。Fo有利なクエストが炎有効なことが多いからそう見えるだけや。安いし永続するもんだから、Teと合わせてツリー4本を買おうぜ。 --  &new{2015-05-06 (水) 13:58:23};
--むしろテクは遊び用としか使ってないから器用貧乏型[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rH.2tf.2v0.2y5.2HP.2Jn.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7NT.7Xz.3*12-4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.54z.56d.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5j4.5kF.5nU.5pv.5Cp.5E1.5J0.82p.6*12]]みたいな自分もいるよ。余程高難易度とか殲滅速度が物言うクエストじゃなければこんな感じでもいい･･･よね？ --  &new{2015-05-07 (木) 04:33:08};
---シフクリとリアクター削って闇とコンバに振ればもっとよさそうと個人的には思う。 --  &new{2015-05-07 (木) 06:56:53};
--この木みて、属性ツリー全部切ってみた。威力はカスタムと潜在武器で何とかしようと考えてる。 --  &new{2015-05-07 (木) 13:52:30};
---それやってみたけど金掛かる割に全然強くなかったわ・・・。44%切り捨ては無茶だった。 --  &new{2015-05-08 (金) 01:18:11};
---スタンス並に倍率高いマスタリー切るとどうなるかなんて考えるまでも無いだろうに。フュリとガドスタの火力比べてるようなもんだぞ --  &new{2015-05-08 (金) 02:11:07};
---結果、今の所FOTEでフォトンフレアからのウォンド殴りになった。 --  &new{2015-05-08 (金) 13:17:04};
--Te側で2属性取れるからFoはマスタリ切ってみて…と思ったがフォトンフレアと法撃アップ分しか変わらなかった --  &new{2015-05-07 (木) 20:23:49};
---フレア法特化はすでに6属性持ってる人がte3属性をピーキーに使うための構成で余裕の無い人がやるツリーじゃない。因みに闇弱点ボスは部位破壊しなきゃならないタイプが多いからノンチャナメギで畳み掛けるには結構いい構成だったりする。 --  &new{2015-05-08 (金) 17:59:07};
-フリーズイグニッションはエリュシオンの潜在以外だと、他のどのスキルが影響を受けるのでしょうか…？ --  &new{2015-05-07 (木) 13:45:31};
--そういや何が乗るんかね。法撃力が上がる系の潜在は上がった分威力も上がるだろうし、瞬刻あたりも乗りそうだけど、氷縛になると怪しそう。そしてこれを書きながら、イグニッションのリキャストさえなければセラフィブーツで氷テク＞エレバ＞フリーズイグニの繰り返しで擬似カタコンみたいなことができて結構面白そうなのになぁ、とちょっと思った。凍る雑魚の多いとこでないと使えないけどもさ。 --  &new{2015-05-08 (金) 16:11:02};
---エリュシオンの潜在が乗るということは、イグニッションは「ノンチャージの氷テクニック」扱いなのかな…？だとするとノンチャテクアドは入るか…あとは法撃値にも影響するみたい…リキャスト短縮と効果範囲拡張はポイズンイグニッション含め要望を出してみました。 --  &new{2015-05-09 (土) 03:07:47};
---イグニッションがノンチャ扱いなのではなく、無心の型がノンチャを強化する潜在ではなく、チャージテクニック以外の法撃攻撃を強化する潜在だから、じゃなかったか？たしかマグの法撃弾にも無心乗るんだったよな --  &new{2015-05-09 (土) 14:50:57};
-炎用ツリーでSチャージ切り（または1振り）することについてみんなの意見が欲しい。自分はFoTe効率フォイエでほとんどPPを消費しないから主力として使いやすくてアリだと感じた。（PP切れでガンスラ持ち換えはあまりしたくなく、使いやすさを重視したい。）ただイルフォイエとかは確かにチャージ遅いし、DPSは全振りの半分強程度しか出ないから悩んでる。 --  &new{2015-05-09 (土) 14:06:04};
--火力抑え目の火でSチャージ切ったら利点が消えると思う、PP盛るかタリス投げで回収とかで工夫した方がいい --  &new{2015-05-09 (土) 14:10:06};
---やっぱりDPS落とすのはもったいないですよね...。　木主 --  &new{2015-05-09 (土) 14:43:46};
--余らせるSP9～10がSチャージの恩恵以上に有効に使えるなら別にいいんじゃない？あと、チャージ完了したからってすぐにテク撃つ必要は無いんだぜ？PP回復のために少し余計にチャージしておくとか、エネミーの動きに合わせてベストなタイミングで撃つためにチャージしたままにしておくとか色々やってると省エネになる --  &new{2015-05-09 (土) 14:54:45};
---確かに全振りしておいて立ち回りの工夫でPPをカバーするのも手でしたね。余ったSPはフォトンフレアブースト取って状態異常付加が楽にできるようにしようかなと考えてました。アルチ雑魚やビブ、アンガなどで役立つので。　木主 --  &new{2015-05-09 (土) 15:06:52};
--Sチャージ無しで10回撃つ＝Sチャージ有りが10回撃った後しばらく何もしない　だからな。まあSチャージの代わりに取ったスキル分の違いは出るだろうが。PP余ると言えば聞こえはいいが、（Sチャージ有り無し比べて）余ってるPP分火力を出せなかったってことでしかない。 --  &new{2015-05-09 (土) 15:20:09};
---（PP消費をほとんどしないのは効率フォイエと効率サフォイエくらいなので他の炎テクではPPが減っていきますが、）基本的にPPが余りやすいのは同感です。代わりにPPをほとんど盛らなくても戦えるので、ユニットのOPを法撃力特化できるのが利点かなと思います。これがどれくらいの差になるのかあまり分かってないですが...　木主 --  &new{2015-05-09 (土) 16:14:25};
---ボルトテックPPセイヴ「……」 --  &new{2015-05-20 (水) 07:42:54};
--色々と考えた結果、Sチャージは全振りしたほうが良いという結論に至りました。意見ありがとうございました。　木主 --  &new{2015-05-09 (土) 17:12:49};
-Fo始めるにあたって必要なものをリストアップしたいのですが、タリスとロッド両方必要な属性は複合テク以外だとどれとどれでしょうか。「絶対必要」な属性がないのは理解していますが、特に使い分けの重要な属性があったら(できれば使い分けも)教えて下さい。炎テクはなんとなく分かりますが、他がイメージつかないです。 --  &new{2015-05-16 (土) 19:09:39};
--散々言われてるけど、FoTeの現環境では火光闇、のマスタリーを極振りするのが一番有効。火はいわずもがなリリーパUlや防衛戦、他弱点エネミー多い。光は対レイドボスへの対抗打。闇はナメギド、ギメギドによる対ボス、イルメギドを主軸にした対雑魚用。この3属性さえあればほぼ全クエストで困らない --  &new{2015-05-16 (土) 21:14:47};
--両方必要なのは今だと炎位じゃないかな。炎タリスもリリーパULでゾンディからラフォギフォに使う位だし。防衛でゾンディイルフォはイルフォを集中カスタムにしないと間に合わないっぽいです。後はマガツの膝にタリスからイルグララグラを使ってるけど、ロッドでも十分。 --  &new{2015-05-16 (土) 21:39:38};
--返答ありがとうございます。一時期流行った氷の重要度は下がったのですね。まずは火ロッド火タリス光闇の4つ作って様子を見て充実させていくことにします -- [[木主]] &new{2015-05-16 (土) 22:41:55};
---重要度は低いけどあると楽って感じだと思うが>氷テク　　　特にメイン炎だとそう感じる。対ボスはどっちも火力あるからいいが雑魚だと氷は楽 --  &new{2015-05-18 (月) 09:21:25};
---そのためのナメギ、ギメギやで。フォメルギ含め、火闇の相性はかなり良い。氷がはやってたのはエリュシオン時代～氷弱点ナベUlt全盛期だったからってだけだし --  &new{2015-05-20 (水) 09:45:21};
---まあ複合氷テク来るまでは落ち着いた安定性重視テクニックだよ。凍結強度アップ+広範囲長時間拘束ギバと高凍結範囲ラバと直線凍結バ。フォトンフレアブーストした氷テクニックには鍋アルチでお世話になったもんだ --  &new{2015-05-20 (水) 10:00:11};
-エレメントコンバージョンって、武器の属性ダメージと同じ様に攻撃力x%が基礎値に加算されるの？それとも各マスタリーの様に攻撃力に倍率が掛かるだけ？ --  &new{2015-05-18 (Mon) 06:04:15};
--最終ダメージボーナスだからマスタリーに近いね。最大で30%の上乗せだけど武器属性と違って最終にかかるからかなりの強スキルだな --  &new{2015-05-18 (月) 06:53:34};
-通常の機甲種相手にするときって、雷ツリーに変えてます？現状そこぐらいしか雷弱点いないし、いちいちツリーかえるのも億劫だから、FoTeでもほかの属性で済ませちゃうんですけど --  &new{2015-05-20 (水) 22:44:17};
--TAのVHならイルゾンで勝手に死ぬし・・・（炎で余裕・・ボスも強いのいないし） --  &new{2015-05-20 (Wed) 23:45:05};
--周回するときは換えてるな。１回だけとか急に来た緊急とかだとそのまま向かうかな。雷は射程が短いのと単純な円周テクが無いのが結構不便だな --  &new{2015-05-20 (水) 23:57:37};
--完全な定点攻撃がなく弱点部位に当てづらく必殺級攻撃が無くはないが癖が強すぎる、そして他の属性の効率テクが割とぶっ壊れているので今やそこまでコスパ(ダメージ/時間/PP)が良いとはいえない状況etc…何より倒すべき想定敵がいないという状態が長く続いているのが致命的な問題だな。イースターで久々に使ったがまたしばらくはお蔵入りだな。 --  &new{2015-05-21 (木) 01:14:01};
--変えてるなぁ。タリラゾ楽しいし、ファストスロウのお陰で大分テンポも良くなった。攻撃する前に敵が溶けるようなら、多少PPが無駄になるけどチャージエスケープでラゾを保持しておけば集団が湧いた直後に即座にタリスを設置→ラゾ発射で全滅させる。ってことも出来るからね。それと、敵がすぐに溶けて持続的に湧く状況ではゾンディ起爆が便利すぎる。ボルトテックPPセイブとテリバPPセイブが両方乗ってチャージ中のPP回復を考えると消費は2。少し発射速度を抑えてやれば消費0で範囲を焼き続けられる。消費が軽い分、Te側を光や闇にしてそちらにPPを割けるからボスへの対処も出来るんだよ。 --  &new{2015-05-22 (金) 02:29:45};
--あとは、XHADでどうなるか…だな。坑道と採掘がクソマズなら本格的に要らん子になってしまう。いちおツリーはもってるけど雷は根本的に雷弱点のボスと相性が良くないっていう矛盾した性能だからな…。ラッシュ系攻撃が鈍重だから脚の速いボスばかりの雷とかみ合ってないし有効な自機発射タイプがないから弱点部位に当てにくいとか、HXランクじゃサゾコンが既に弱いとか、ついでにザインディも雷風だからクエストで使いにくいのがどうにも…。ポテンシャルは多少あるんだけどな…。 --  &new{2015-05-22 (金) 22:23:09};
---カプでリスク上げれるから侵食核に叩きこむだけの作業かもしれん・・・オール弱点じゃから選ばれる属性は・・・ねえ？ --  &new{2015-05-22 (Fri) 22:33:18};
---↑どこでも雷が使えるじゃないか！ やったね！ --  &new{2015-05-23 (土) 06:36:23};
---ゾンデバグ時代のFoFiによるアドバンス無双だな。あの頃はゾンデでブーストエネミーが確一だったからよかったが、現状だとどうなんだろうな。火力不足で押し込まれ、範囲、円周テクの無さでジリ貧が見えるが --  &new{2015-05-23 (土) 07:10:38};
--とはいえ上のように侵食核前提にでもしないと、XHのかったい敵にに非弱点ゴリ押しは厳しかろう。というか今まで辛うじて誤魔化せていたが、XHアドのFoは単発パーティ以外参加しづらいかもなあ。 --  &new{2015-05-23 (土) 18:40:11};
---XHアドバンスの敵の耐久度次第だとは思うが。緊急のXHは１２人前提ゆえSHから大きくHPが増加しているが、アドバンスは最大４人までだ。それゆえ緊急よりHPが低いということになれば、不一致テクでも押し込めるだろう。バースト維持の役目もあるし、やっぱ最低一人は欲しいってポジションにはなると思うね、メインTe推しになるかもしれんけど --  &new{2015-05-23 (土) 20:58:09};
-混沌みたいな弱点がまばらのときってどんなツリーで行ってる？ --  &new{2015-05-21 (木) 20:33:16};
--炎でごり推しを主軸とし苦手（面倒なボス）用の属性を考慮する程度だな。ダーカーばっかならサブに光でも入れときゃ何とかなる --  &new{2015-05-21 (Thu) 20:36:37};
--FoTeの３色構成ならどの色組み合わせでも十分対処できるでしょ。弱点つけないエネミーも出てくるけど３属性あれば汎用性が高いものやそいつに有効になりそうなテクは見つけられるから問題ないし。弱点を突かなければ弱いというクラスではないから気にしないでいいよ --  &new{2015-05-22 (金) 22:39:52};
-アドバンス久しぶりにFo引っ張り出していこうと思ってねんけど、ツリーと武器は何にしたらええのん？SHのころはイルメギでどこでも対応できたからよく分からんねん。それともptメンに断って1回1回ツリー変えたほうがええのん？さすがにそれだとちょっとまごつくかな、と思って --  &new{2015-05-23 (土) 12:22:34};
--炎でいいんじゃない？まあツリーチェンジぐらいは待ってくれると思うけど --  &new{2015-05-23 (Sat) 12:52:04};
---デスヨネー！　Fo/Teで問題ないのかな？ --  &new{2015-05-23 (土) 13:11:34};
---問題ないっしょ？まず蹴られないと思うよ？ --  &new{2015-05-23 (Sat) 14:24:34};
---実は近接でいってけられるのが怖かったん・・。とりあえず火も用意してマルチに対応できるようにしてみる。ﾄﾝｸｽ --  &new{2015-05-23 (土) 15:12:06};
--ぶっちゃけイルメギブッパのままで問題なかったりする。文句言う人も居ないと思う。あとはバーストしたらちゃんとゾンディールで効率上げるくらいじゃないかね --  &new{2015-05-23 (土) 14:18:37};
---ほーなるほど。氷/闇ツリーで雑魚イルメギ、ボスイルバでええんかな？ていうか目新しい武器もないから浮遊周回になるんかな？ｗ --  &new{2015-05-23 (土) 15:10:40};
---ええんやで。浮遊や祭壇に限らずアドバンスの最適解の一つだからね。４人イルメギとかは弱体化こそしたものの、効率上は弱体前とほとんど変わってないレベルだし --  &new{2015-05-23 (土) 17:37:58};
-ナメギは他テクとチャージの仕様違うから、他のテクをチャージしといてエスケープでディレイを維持したままナメギできたらかっこいいなぁと妄想してやってみたら出来てワロタ。フォース育てます --  &new{2015-05-23 (土) 21:52:00};
--ほんまやん！出来れば全テクそうして欲しかったな・・・ --  &new{2015-05-23 (Sat) 21:57:35};
---むしろこれは想定外の抜け穴だと思うわ --  &new{2015-05-23 (土) 23:40:40};
---全テクそうなったら今の仕様だとチャージエスケープはどうやってやるんだ？ --  &new{2015-05-27 (水) 07:38:56};
--当初から言われてたことやけどな、あんまり活用機会がなくて話題が伸びなかった。割と使えるのがレスタ保持しといて、ナメギでボス戦することかな。被弾したらノンチャかつロッドキープあるならPP0でチャージレスタ展開とか生存率が大きく上げられる --  &new{2015-05-23 (土) 23:12:15};
---当方殴りテクター、これメインテクターで使いたい -- [[木主]] &new{2015-05-23 (土) 23:39:34};
-余った3Pでフォトンフレア前提2Pとアフターバースト取るのは微妙かな？大人しくPPに振るか少しでも火力あげるか悩んでる。 --  &new{2015-05-24 (日) 05:57:35};
--微妙どころかテンプレの一つだが --  &new{2015-05-24 (日) 06:55:08};
--タリス使うならあり。使わないなら法UPかPPの方がいい。 --  &new{2015-05-26 (火) 00:51:33};
---さすがに意味が分からん。Foにとって最大火力のタリスじゃないと意味無いって事か？ --  &new{2015-05-29 (金) 05:12:26};
---タリステック取らない場合じゃあないかな？ --  &new{2015-05-29 (金) 22:08:26};
-FoTeの炎風闇ツリーだけども、Fo側が１１ポイント、Te側が１４ポイント余ってる。どちらも残りの属性マスタリに振ろうかなとは考えてるんだけども、他に有用な振りかたってないかな？ --  &new{2015-05-26 (火) 18:35:02};
--スキルツリーを見せてくれないことには何とも･･･ --  &new{2015-05-27 (水) 02:32:34};
--私はFo側はバーン以外全取りの火特化（タリス、強肩、テクＪＡ、チャージ１，２も全取り）で端数のＳＰで雷１、氷２+キープ１、Te側は光闇マス全取り、風10+1、PPリスト、PPコンバ全取りにした（予定、まだLvあげきってねぇ） --  &new{2015-05-29 (金) 19:26:35};
-前提：FoTeで　サイコ貰えるようになったからFoやるんだけど火光闇ツリーでおｋ？それとｻｲｺは火と光どちらが有用？　情弱稚魚のボクにおしえてくれさい(´・ω・｀) --  &new{2015-05-29 (金) 01:14:50};
--どうせ属性50を3色に揃えられないだろうからメインTeにしておけ。そうすりゃ武器属性は関係ない。マスタリーはその3色でいいよ --  &new{2015-05-29 (金) 05:14:37};
--どうあがいても属性最大の魔手からは逃れられない。 --  &new{2015-05-29 (金) 05:25:48};
--火光闇でおｋ、サイコのお勧めは火で効率フォイエだけど火力がどうしても劣るからメインの武器はベルトロダンやコウショウセンで。光はコンバ中の集中ラグラがメインだろうから消費を抑える必要もない、お勧めはカジューシース辺りの光ロッド。連射するからタリスは不向き。闇は多分ナメギがメインになるだろうからセイメイキカミ辺りの闇タリスがいいかと。集中ギメギがメインなら逆にロッドの方がいいかもしれん。 --  &new{2015-05-29 (金) 12:25:34};
-初めてFoでマガツに臨んでみたのですが、WB張られてない小顔に対しイルグラ1ヒット当たり2.5K強程でした。客観的に見て、火力は足りている部類でしょうか。難易度はXH、フォトンフレア未使用の状態です。 --  &new{2015-05-29 (金) 04:12:30};
--って事はWB付きで6.3ｋって所かな・・・サブTe？だよね。光マスタリ取ってる？エレコンあわせてる？法撃力は？武器は？ここらへんあわしてるかな？確か俺のでWB付きで１ヒット9～10Kいくからもっと伸びるはず --  &new{2015-05-29 (Fri) 23:39:51};
---さすがにその辺は一通り押さえてあります。使用した杖はちゃんと光のカジュー10503、法撃力はスキルと装備で凡そ2500、シフストはかかっておらず、ドリンクはガッツでしたので含みません。肝心のイルグラのレベルは未だに9ですが・・・。 --  &new{2015-06-01 (月) 02:01:04};
---ミラージュあるんだしシフドリ飲んで17ディスク拾えば10kくらい出るようになるよ。ってかなんでマガツ相手にガッツ…。 --  &new{2015-06-14 (日) 22:35:32};
--足りてない スキルやOP整えてれば普通wb無しで一発3.5k以上は出るはず --  &new{2015-05-30 (土) 00:50:45};
---率直なご意見どうもです。蓋剥がした後の赤顔にならそのぐらい出たんですけどね・・・現在の自分の精一杯はXHには到底及ばない様ですね。 --  &new{2015-06-01 (月) 01:50:05};
--参考値だけど自分はカジュー10503+シフスト+WB+フレアなしで膝に1HIT10k。イデアル10403ならば12ｋ。まだまだいけるよやったね！ --  &new{2015-05-30 (土) 01:51:28};
---アーレスタリス10603光、フレアシフストでWB膝に15000程度でてたな --  &new{2015-05-31 (日) 20:50:02};
-アイエエエ!?ファストスローの説明文にニンジャナンデ!? --  &new{2015-05-31 (日) 20:43:41};
--一番最後にうすーく書いてあるなｗｗ --  &new{2015-05-31 (日) 20:57:25};
--タリステック繋がりで、｢ON/OFF関わらず、スキルを使用した瞬間に設置済みのタリスは手元に戻る。｣って本当なの？ こっちの環境では投擲中でも設置後でも戻らないぞ。 --  &new{2015-05-31 (日) 21:01:38};
--ま、まあ大日霊武器はスリケンだけども --  &new{2015-06-03 (水) 21:46:26};
--弾速的に手裏剣のつもりで投げても違和感ないしな。まぁ設置から忍術って考えではファスト使わないほうがいいのだけども --  &new{2015-06-03 (水) 22:45:09};
--遊び心のある説明だけど多数の人が見ている一応攻略wikiということになっているからな、使い方や思いは人それぞれ後半部はCOで良くないかい？ --  &new{2015-06-03 (水) 23:36:59};
---いいと思うよ。これ自体は楽しい小ネタだけど、こういうの許容する風潮作るとハメ外す人出てくるし --  &new{2015-06-06 (土) 00:17:24};
---後半部はCOしておきました --  &new{2015-06-06 (土) 00:29:08};
-最近Foが75になったんでFoでULT行くようになったのですがフォイやラフォ撃つとヘイトを奪ってしまい近づかれてペロるなんてことが多いです。どうにか捌きたいのですがULTだけあって数が多く難しいです。何か安定して立ち回れるようないい方法は無いでしょうか？ --  &new{2015-06-04 (木) 07:15:24};
--ぶっちゃけアルチはパーティー組んだ方が良い。 --  &new{2015-06-04 (木) 09:19:04};
--攻撃しながら逆に自分から近付いていって前線を近接とかの大勢居る場所に合わせる。敵に囲まれて捌くのが難しくなっても周囲の人が敵を狩ってくれるから、回避→ジャンプギフォ→回避→…を繰り返して被弾を避けながら少しでも削る努力をする。とにかく囲まれて訳分からなくなったらそういう動きをすれば死亡率は下がる。隙を突いて敵の居ない方に抜けて一気にタリゾンで集めて攻撃を叩き込んでやることも出来るし、攻撃が激しい場合はチャージ→回避→ロッドキープテク発射→回避→チャージ…って感じに回避の割合を増やしてやるのもいい。最悪なのが一方向に逃げたり味方から離れた場所でヘイトを取っちゃうことだからそれは避ける。 --  &new{2015-06-04 (木) 09:50:29};
--とりあえずまとまってない時にファーストヒット取らないようにな？ あとウォクラの仕様理解とか。木主がそうと決め付ける訳じゃないけど、何も考えずに、敵沸いた直後に遠くからフォイエやラフォ連打するのはかなり迷惑だと思うから。 --  &new{2015-06-04 (木) 12:38:43};
--メギバ→ギフォ→ギフォ　を延々と繰り返す（ロッドの場合）吹っ飛ばされても勝手にHPMAXになってる。　奪命ソードマンと同じ位置で戦い続けよう！ --  &new{2015-06-04 (Thu) 12:53:18};
---ああこの戦術は大量被弾前提だからHP1000は必要よ？そして回避を殆ど行わないのが特徴よ～ --  &new{2015-06-04 (Thu) 12:56:36};
--出会いがしらに適当ブッパが目に浮かぶな。アルチ級の体力があるエネミー相手だとテクニックはより打射のがダメージソースになりやすいから補助や集敵を中心にて戦うほうが安定するし、速いことが多いよ。接近が殴る前にヘイト取るから倒しきれず追いかけっこに発展、死亡なのだから周りと攻撃タイミング合わせないと攻めてるつもりが迷惑って存在になってしまうよ --  &new{2015-06-04 (木) 13:33:06};
--Fo/Fiヴィエラですが参考になれば。メギバ→ギフォ→ギフォはデフォですが、メギバ（ﾉﾝﾁｬ）→シュトレ（ﾀﾞｳﾝ）→ギフォも安定します。アルチはｼﾞｬﾝﾌﾟ高度を維持して戦えれば被弾を大幅に減らせるので、ｼﾞｬﾝﾌﾟを意識してみてください。 --  &new{2015-06-05 (金) 21:01:52};
--皆さんありがとうございます。とりあえず一度間を空けて撃ってみる事にします。 --  &new{2015-06-04 (木) 21:32:47};
//---すいません、繋ぎ忘れました。 --  &new{2015-06-04 (木) 21:33:18};
-汎用ツリーはゴミのような意見を聞いて１枚作ってみたんだがどうだろう。マガツでイルバの需要減ってるし捨てたんだが最低限取らんといけないものは抑えてるつもりです。[[例　>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2y5.2HP.2Jn.2Wh.2XX.2Zz.3*12-4Ld.4RM.57U.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pv.5J0.6*12]] --  &new{2015-06-05 (金) 12:50:15};
--あんまり雷の意味ないな・・・PPセイブがないと火力としてはつかえたもんじゃない。Foは殆ど炎型お見受けできる。　Te側は風減らして闇に振ったほうが複合的にいいんじゃね？ --  &new{2015-06-05 (金) 12:54:14};
---氷に比べたら雷ﾀﾘｽﾗｸﾞﾗで結構有効な場面が多いと見ました。確かに重い・・・ザンバ意識して風振ったけどギメギ・ナメギある闇のが対応範囲広そうですねありがとう御座います。 --  &new{2015-06-05 (金) 13:01:25};
--まぁお話にならない弱さになるわな。ボルトPPの無い雷なんてただ重いだけで、しかもマスタリーも中途半端でただでさえ低めな火力が更に低くなっている。重い弱いの二重苦テク状態。アイスもイルバ捨てるならマスタリ1振りすらいらないし、結局極振りされてる火を多用することになるな。Te側もマガツ想定しかしていない？氷を切っている以上対ボス火力に必要なギメギ、ナメギ有する闇がザンバ目的なのか風マスのせいで中途半端になって、ラグラしか頼れない状態になっている。遠距離でボスと戦う術が無い状態、火風じゃ決定打がないからね。汎用で戦いたいならサブBrのウィークツリーを合わせたほうがいいよ --  &new{2015-06-05 (金) 23:40:06};
--汎用ではないな、やるならFo側はタリステックと半端なアイスマスタリーを切ってボルトマスタリーに、Te側はダークマスタリーで足りない部分をライトマスタリーになるだろうが他を削ってMAXまで上げて、準炎特化の複合テク用にするぐらい割り切らないと使っててストレスが溜まると思うぞ --  &new{2015-06-06 (土) 09:45:05};
-個人的な拘りでブースト以外のフォトンフレア系を全振りで取ってるんだが、マスタリーに振る分足らないよな…。フレア系取って他振る場合どうしたらいいかな？　ツリーは今こんな感じなんだけど…[[URL>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2lk.2mN.2oy.2XX.2Zz.7Xz.3*12-4Ld.4RM.4ZL.51s.57N.59n.5b2.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*12]] --  &new{2015-06-06 (土) 11:12:23};
--フレア全振りはTe側のマスタリ一本で戦う時に使用する超特化型ツリーです。複合がある今使用する価値は低いと思う・・・（マスタリとの両立は諦めなはれ） --  &new{2015-06-06 (Sat) 11:41:31};
--[[氷闇光フレア型ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29T.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2lk.2mN.2oy.2ye.2zQ.2XX.2Zz.3*12-4Lk.4RM.57U.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*12]]。制限は、｢雑魚への攻撃が氷になるので自分で攻撃するなら場所を選ぶ｣｢氷の性質上遠距離の敵への範囲攻撃が難しく、接近の必要あり｣｢バフを切っているので他のテク職に依存する｣の三点 --  &new{2015-06-06 (土) 13:40:14};
---氷以外だと雷だとセイブ、炎だとチャージに振る必要があるので氷よりもSPが余計に10必要になり、フレアを取りきれない。このツリーは氷と闇と光というボスに強い挙動のテクが揃えて様々なボスに効率的な対処が出来るようにしながら雑魚への最低限の自衛用火力を残したもの。ナメギとイルバの為にタリステックを残してあるけれどファストスロウは切った。ラグラの為にコンバを10振りにして、ゾンディ目的でテリバPPセイブも。代わりに防御が薄くなったから立ち回りでカバーして。テクには珍しいボスへの対処に比重を置いたものだから、雑魚には集束支援をメインに。その為のテリバPPセイブだから。　子木主 --  &new{2015-06-06 (土) 13:49:37};
---フレアを4削ってハイアップ振り切った方がいいだろ、これｗ --  &new{2015-06-07 (日) 18:49:38};
---ドヤ顔子木を指摘すると荒れる（経験談） --  &new{2015-06-08 (月) 17:49:51};
--ふむ、なるほど…　詳しい解説ありがとう。すごく助かった。ありがたく参考にさせてもらうよ。 --  &new{2015-06-07 (日) 00:02:39};
-未だにFoは強いと思うから、弱体化しろとはいわんが敵のHPはあげてほしいなぁ。前よりは近接も普通に殴れるように鳴ったけど、結局はFoたくさん集めて攻撃したほうが強くて殲滅力もあるっていう状況がね・・ --  &new{2015-06-12 (金) 15:13:19};
--対雑魚のＦｏ　Ｔｅ　対ボスの近接で仕事分けしたほうがいいと思うわ。雑魚もボスもやれないＦｏとか　脆い　倒せない　支援出来ない　ＰＰ切れる　の産廃職の極みやで --  &new{2015-06-12 (金) 16:14:31};
---だからそういう分担ができるor分担するメリットが高いバランスにするべきて話だろ。現状テク職で回避も耐えることも出来ない敵なんてほとんどいないし。 --  &new{2015-06-14 (日) 19:40:17};
---XHで十分それは考えられたでしょ。ゴルとか既に26万やし。それ以上硬くするってもう全部ボスみたいにするって事よ？それで分担は無理じゃね？こき --  &new{2015-06-14 (Sun) 20:08:58};
--戦闘、アクションをゲームの楽しみとするのか、武器集めをゲームの楽しみとするのかってとこじゃん？前者なら敵の体力が多くても良いのだろうけど、PSO2は後者のゲーム。如何に効率よく敵を潰して武器ドロの確立を上げていくかって所に行き着く。敵の強化と武器、アークスの強化がいたちごっこである以上Foと意図的に役に立たないクラスに弱体や放置する以外木主の望むような接近が活躍って状況にはならないよ。でもそれはもうゲームじゃない --  &new{2015-06-12 (金) 17:05:08};
--たぶん敵の体力上げちゃうと逆に近接のそれなりの数(中ライト層)がキツそう。Foは複合が実装されて相対ダメージが低くなっても一定リソースが出せれば最終的に殲滅火力が出せちゃうから敵が堅くったってあんまり気にしないよ、相手によっちゃ弱点狙えばいいだけだから近接より楽なのは変わんないし。Foが一番きついのは異なる耐性付のエネミーが複数種メインコンテンツでいる状態じゃないかな。 --  &new{2015-06-12 (金) 19:29:54};
--“結局は”っていうけど、そもそもFoたくさん集めてって時点で、野良ではなく固定の話になるから、結局どころか意図しないとその構成は実現できない。固定で組む場合にしても「遠距離近距離クラスバランスよく配置した12人」と、「Ra＋Foで揃えた12人」で、後者が有利、後者でしかクリアできない、あるいは達成できないノルマってほとんどないと思うよ。やったことないけどSHの防衛くらいじゃない？ 格下相手ならともかく、それ以外なら火力についてはFo限定じゃかなり力不足になる --  &new{2015-06-14 (日) 13:42:25};
---固定の話で言えば大抵のクエでTe+Ra合わせて2～4人他Foって組み合わせが最強だけどな。間違いなく効率が段違いで高い。設定段階で完全に接近有利って状態のクエストじゃなければ接近は効率面じゃ勝てんよ --  &new{2015-06-14 (日) 15:03:17};
---雑魚相手でFoが近接職より殲滅力出せないと確実に産廃でね？ボス相手ならFoたくさん居ても時間掛かるしバランス自体は取れてる。近接でボスも雑魚も無双ゲーしたいんなら知らんけど --  &new{2015-06-14 (日) 19:51:08};
---ボス相手でもFoたくさんいたら早いぞ。座標系テクを弱点に確実にあてていけるのがでかい。複合テクも順次たまっていくしな。近接は敵が暴れ始めるとしとめるのに時間を要する --  &new{2015-06-15 (月) 01:00:08};
---大抵はそんなに暴れないから近接のほうが強いよ。座標で当ててくレベルのボスってかなりの暴れ方やで？ --  &new{2015-06-15 (Mon) 01:03:45};
---暴れなかったら座標系使わずとも威力の高いテクつかっていくだろう。どっちにも対応できるってやっぱ便利で強いだろ --  &new{2015-06-15 (月) 01:08:09};
---ここでやってるのは速さの話だよね？威力の高いテク使うより近接で張り付いたほうが速いじゃん？雑魚もボスもトップ火力なら全部の緊急でFo推奨になるからね？実際はそうじゃない。 --  &new{2015-06-15 (Mon) 01:21:10};
---事実Fo推奨じゃないのってレイドボスぐらいじゃね？そりゃソロならFoより近接が強いけど、複数で集まった場合は明らかにFoのほうが効率いいよ --  &new{2015-06-15 (月) 01:24:49};
---レイドボスに限らずボス単体相手なら近接はFoに勝つ。ただ防衛もマルグル緊急も８割は雑魚なのよ。ボス比率を上げればこの問題も解決すると思ってるんだけど。（例えば侵入でもゴル減らして代わりにラグネを追加するなど）枝６ --  &new{2015-06-15 (Mon) 01:30:12};
---ないない、Fo複数が強いのはマルチとかで雑魚相手に一斉攻撃できるからで対ボスならソロでFoより火力上回る近接が普通に攻撃した方が速いよ --  &new{2015-06-15 (月) 01:33:35};
---ボス次第じゃね？接近じゃとどかない弱点もRaがWB張ってあとはFo軍団がザンバと共に座標テク撃ち込んでダウンとか待たずにフィニッシュが余裕だし。それこそ対ボス火力なんてFoBrって手もあるしな --  &new{2015-06-15 (月) 22:34:19};
---それで始末できるボスはどの道蒸発するから議題に上がらないイメージだな・・・ --  &new{2015-06-15 (Mon) 22:37:13};
---ウォルガーダとかブリュリンあたりだと、RaのWBありならFoが完全に楽だよな。タフなうえに動き回るからあいつら --  &new{2015-06-15 (月) 22:42:13};
--耐久力ある職の方が強くて殲滅力あるバランスの方が良いんですかね？ --  &new{2015-06-14 (日) 14:56:25};
---長距離射程のある職が殲滅力あって無双するバランスがちょうどいいとでも？ --  &new{2015-06-14 (日) 19:36:42};
---↑そりゃあクソゲーだわな　でもそれなんのゲームの話？ --  &new{2015-06-15 (月) 00:54:14};
---DC版PSOやPSUは耐久力のある職の方が強くて殲滅力があったなｗ --  &new{2015-06-15 (月) 12:21:17};
---旧作は画面が狭いから必然的に敵のわきがプレイヤーに近くなるからな。単に遠距離が雑魚い作品もあったし、チェインシステムのおかげで接近する時間があった作品もあるし。PSO2は遠距離が強い作品というだけ。SEGA先生の次回作にご期待ください！！ --  &new{2015-06-15 (月) 22:29:24};
--心配しなくてもFo強化は暫くこないだろうから、他職強化で置いてけぼり喰らってるBrのような状況に早々になるよ。 --  &new{2015-06-14 (日) 21:44:53};
//-ここでやってるのは速さの話だよね？威力の高いテク使うより近接で張り付いたほうが速いじゃん？雑魚もボスもトップ火力なら全部の緊急でFo推奨になるからね？実際はそうじゃない。 --  &new{2015-06-15 (Mon) 01:18:37};
---まぁ現状の火力からいけば、イル系実装前みたいによっぽど極端に置いてかれん限りは多少お預け食らってもやってけそうではあるね。弱くても立ち回り煮詰める要素があればうまくなる努力はしたいとこだ。悪い言い方を承知の上でいえばイナゴ、下方修正、ネガ連中よりはね。それこそ１つ下の難易度で無双されたら嫌！とかを前提にでもされん限りは。スキル関係ないし邪魔だったら伐採よろしく。お目汚し失礼 --  &new{2015-06-15 (月) 22:12:32};
---嫌だけど暫く来ないのは同意するわ。まあXHの次は相当先なのが救いかな。 --  &new{2015-06-16 (Tue) 01:58:43};
---まぁ火力は複合で強化されたばかりだしね。立ち回りに影響する便利系スキルが増えるほうがバランスはいいと思うな。 --  &new{2015-06-16 (火) 07:26:06};
---アルティメットっつーエンドコンテンツがまだ何個も残ってるからな。各惑星分消化しきるまで絵ねミーが今以上に強化されることはないだろうし、そうなると現状の火力で事足りてるアークスサイドも強化の必要がない。運営は今のうちに各種クラスバランスの見直しをしておくべき --  &new{2015-06-16 (火) 07:53:01};
---しかしそうなってくると更に属性ツリー揃えないとフォースやれない現象が進むよな。まあ仕方無いんだが --  &new{2015-06-16 (火) 09:42:11};
---Foの場合便利スキルがそれほど必要じゃ無い事が大きいんじゃないかな・・・他職よりもPP系は火力に直結するから容易に手が出せない。 --  &new{2015-06-16 (火) 12:57:50};
---↑現状ではね。そのへん面白いスキルが登場したらとは思う。特に考えもないけど。 --  &new{2015-06-16 (火) 18:38:42};
--今はDROP率にテコいれすべきだとおもうぞ。難易度とゲーム仕様から１２ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率なんか見合ってるとは思えない。他ゲーであればﾎﾞｽ相手に1/integerとか、１つでも出ればそれを使えるからいいけどこのゲームは属性ごとに集めたりしないといけない。近接はまだいいとしても属性で大きくﾀﾞﾒｰｼﾞが変わるテク職の武器はDROP率あげていいとおもう。難易度は今のままでね。 --  &new{2015-06-16 (火) 16:46:27};
---追記：Foの場合特にｴﾚｺﾝの仕様上他職の武器と違って属性倍率でﾀﾞﾒｰｼﾞ増減が激しい。加えてテク職は使用するテクのカスタマイズ費用も異常にかかるので最低限武器は”そろえやすく”、”金がかかる”とメリハリつけるといい。XH実装後はちょっと敷居が高くマニアックな職になってきてるきがする。 --  &new{2015-06-16 (火) 16:52:25};
---せめてクラス補正がもっと働いてくれたらって思うよ。Foの強さは装備に依存してる部分もあるのに他職と違って型落ち品をクラフトして使い続けることが難しいから。 --  &new{2015-06-17 (水) 02:33:57};
---装備に依存っていうのは同意。ただし型落ち品に関しては、打射と比べても優秀な属性強化潜在があるから、☆10、☆11の型落ち品でも戦えるのは同じじゃないかな --  &new{2015-06-17 (水) 03:16:00};
---シリーズ的にはドロップ率が低過ぎるってこともなくて、悪いのは属性を揃えて最大にしないといけない今の属性の仕様の方なんだよな。法撃武器が顕著だが、他の打射武器も中途半端な属性の12使うよりも属性最大にした11使っとけって感じだし古潜在とかだと尚更。 --  &new{2015-06-17 (水) 03:35:26};
---枝3：公式から☆12の使用率低すぎって見解でたからね。これからバンバン新武器実装して来るんじゃないかな。んでカジューあたりが型落ち品になった時にクラフトって選択肢が無いのはキツイと思うよ。 --  &new{2015-06-17 (水) 23:01:18};
---勝手に星13追加してその会見とかアホとしか。緊急でしか狙えない星12に対して、常設で狙える星13。結果がどうなるかなんて考えるまでもない。星13追加してゆえ高官武器も星13にせざるを得なくなるとかアホとしか --  &new{2015-06-18 (木) 21:01:02};
---まぁ結果が出たあとに「考えるまでもない」と言われても説得力ゼロだけどなｗ --  &new{2015-06-18 (木) 21:06:54};
---いや、今までの経験があるやろ。おんなじことが起きると可能性は極めて高いのだから考える必要すらなく～したら駄目だなって分かるでしょ。素人でも分かるのだよ？長年のゲーム開発の実績あるプロが分からないはずがない。ファンタシースターなんて何年ものの作品群よ --  &new{2015-06-19 (金) 23:53:40};
---ご高説はよくわかったが、公式の見解は「☆12がメインになると思ってたのにみんな☆11以下ばっかりでXHの難易度に追いついてないから取引可能にするね」だよ。☆13のことなんて触れてない。 --  &new{2015-06-20 (土) 00:01:37};
---星11以下ばかりなのは星12が取引不可で出回ってないってのもあるけど、星13があるからこそ、別に星12入手しなくても星11→星13に乗り換えればいいやって考えもあるからだろ。一部強潜在星12はもてはやされているが、基本星13の劣化でしかなく、星11から乗り換えて金がかかる割りに大きく戦力増加するわけでもない星12に乗り換えようなんて思わんだろうよ。上位品があるのにわざわざ下位交換品欲しいか？いらねーだろ？PSO2に限ってのことじゃねーぞ。星11以下で駄目な奴は星12に乗り換えたところでXHにふさわしい戦力UPにもならねーしな --  &new{2015-06-20 (土) 16:04:24};
---↑見た目を重視してればデザインが良い☆12は集めて使うし、過去作から実装のものは思い入れがあって使う人がいるってことが全然分かってないのは分かった。あと口調には気をつけた方が良いよ。正しいことを言っていても印象の悪さでこういうコメントが出てきちゃうからね。 --  &new{2015-06-23 (火) 10:26:55};
---あと枝7のコメの意味が分かってないようだけど、あれは「結果を見てからそれっぽい適当な理由引っ付けてさも自分は初めから分かってましたよって主張してるようにしか見えない。結果が出る前に話をしてくれてたら別だったけどね」ってことだよ。 --  &new{2015-06-23 (火) 10:43:42};
---星13があんなポンポン出るとは思わないやろ。出ると知れ渡った結果がアンガ狩だろ？比較的出やすい星13って判明時点で星12のコメはそれアーレスより強いの？がテンプレ化だぞ。上位武器があれば下位武器は要らないって人が多数なんだよ。見た目だの思い入れだのは少数でそいつらが星12使ったところで、星12普及にはならんだろうよ。そんでもって上位があるから下位はいらないってのは今回に始まったことじゃなく、ファンタシースター恒例のことであって、運営ならそれを知ってるはずだろう？恒例のことであるわけだから考える必要も無ければ、結果が出る前に発言する意味も無い。なぜなら必ずそうなるから --  &new{2015-06-23 (火) 19:30:18};
---実際に考えるまでもないかどうかの話ではなくて、その一言があるせいで文章自体が安っぽくなってるよって話なのに全然伝わってなくて草。 --  &new{2015-07-12 (日) 05:26:58};
--防衛でプレディカーダとかゴルドラをラフォでドカンドカン爆撃して、瞬殺とはいわないがかなり速く倒せてるの見るとFoはやっぱりつえーわって思うね --  &new{2015-06-17 (水) 02:46:38};
---限定的な場面で強い（今はそこまでではないにして）のも、全属性特化で集めて運用するのは至難。特化型にすると対応外の敵が出たときに滅法弱くなるからそのあたりも考慮しないといけない。個人的な意見だけど雷のﾂﾘｰいるかな？ﾃﾞﾌｫで強くしといていいんじゃないかと思う。余り使う機会ない事と癖の強さから炎と氷、風・闇に食われてる気がする。 --  &new{2015-06-18 (木) 21:09:36};
--敵が固くなった結果、VHADで無双していたテク職がSHではタリゾンしか役割持てない状態になっていた時期もあったな。 --  &new{2015-06-17 (水) 03:02:07};
---え、そんな時期あったっけ？Brのシュンカが強すぎてテクが消えた時期はあったけどさ --  &new{2015-06-17 (水) 03:03:45};
---SH実装は丁度[[この頃>Comments/フォースVol2]]かな。 軽く読んでみると、みな絶望してるっぽい？ --  &new{2015-06-17 (水) 15:18:49};
---当時ってエレミントコンバージョンなかったんじゃなかったっけ？あんま詳しくなくて申し訳ないが --  &new{2015-06-17 (水) 19:35:05};
---SH実装からイル系実装までの期間だな、イル・メギドで既に十分だったところにエレコンで世壊が闇に包まれた --  &new{2015-06-17 (水) 19:41:36};
---多数の人がセイメイとイルメギ手に入れてからは枝３が言うように闇の時代だったな。　殲滅が早すぎて近接はほとんど敵を倒せないほどに。 --  &new{2015-06-19 (金) 10:57:51};
-倉庫に眠ってたELを持ち出して地味に法撃3000超えを目指した結果、想像以上に使えた。ｻｻﾞﾝ、ﾅｻﾞﾝ／ﾅﾊﾞｰﾀ、ｲﾙﾊﾞ／ｲﾙﾒｷﾞ、ﾅﾒｷﾞ。氷ﾌﾚｱ（ﾀﾘｽｶｯﾄ、ﾌﾘｰｽﾞｲｸﾞﾆ7・ｲｸﾞﾆﾌﾞ4・ﾌﾘﾌﾞ2）でもｼﾌﾀ回数増やさないといけないのが玉に瑕。 --  &new{2015-06-18 (木) 20:31:16};
-最新の調査報告書によると……、フォースはアークス全体の[[8.4%>http://pso2.jp/players/event/3rd_ma/report/player/]]しかいないみたい……。（4月1日～30日集計、メインクラス対象）（ちなみに、2014年は[[13.6%>http://pso2.jp/players/event/2nd_anniversary/report/player/]]、2013年が[[21.7%>http://pso2.jp/players/event/1st_anniversary/report/]]） |il・ ω ・li|……迷ったら、フォース。覚えておいて損はないわ……。 --  &new{2015-06-19 (金) 23:38:19};
--下手に調整されても困るから、このくらいの人口でいいわ --  &new{2015-06-19 (金) 23:55:11};
--職追加の影響はあったけどドンドン存在感を失っていく様子が分かるな・・・最下位も遠く無さそうだな・・・ --  &new{2015-06-19 (Fri) 23:57:14};
--けどいまだにADはテクばっかりなんだけどね。近接でプレイするのを躊躇するレベルでな --  &new{2015-06-20 (土) 00:30:33};
---パーティが見つかりませんでした --  &new{2015-06-20 (土) 00:37:15};
---混沌来る前も、あとレアブデーの今日とかなら人いたよ --  &new{2015-06-20 (土) 00:39:00};
---近接様はいかなる場所いかなるコンテンツでも最強じゃないと許せないって主張をここでされましてもｗ --  &new{2015-06-20 (土) 09:48:35};
---いや、単純に遠距離が近接より優れてるとバランス的に問題だろ。 --  &new{2015-06-20 (土) 12:52:29};
---激旨緊急マガツじゃ最強なんだからもう近接は十分やん。射撃耐性　氷耐性まで遠距離は貰ったってのに --  &new{2015-06-20 (Sat) 13:50:20};
---何か荒れそうだから仲裁するけど。マガツを見るに、近接攻撃の方が威力は高い＝優れてるといえば既にそうだし、逆にADは「近距離の攻撃力」よりも他の要素が有効に働くクエストってだけで、両者とも揉める要素はないんだぜ --  &new{2015-06-20 (土) 15:39:07};
---射撃法撃が耐性つけられたのは、顔の前にある足場に移動せずとも容易に攻撃可能だからでしょ。遠距離クラスは敵に近づくリスクがないに相応な火力であるべきだと思うよ。だから最近は改善されてきてるけど、普通に今までのバランスがおかしかっただけってこと。「どこどこでは最強だから～」じゃなくて、全てのコンテンツでこのバランスを展開したほうがいいんじゃないとって話 --  &new{2015-06-20 (土) 16:28:44};
---どう改善して欲しいのか分からん・・・近接（火力の代わりに接近しなければならない）　遠距離（火力を代償に遠距離でも攻撃できる）　なら既に実現してるよね？　 --  &new{2015-06-20 (Sat) 16:49:52};
---遠距離（火力を代償に遠距離でも攻撃できる）が実現してないかな。全てのエネミーに少なめに法撃耐性つけてちょうどいい感じ --  &new{2015-06-20 (土) 17:17:32};
---全職全武器を使えるようにしてクエストごとに向いているものに切り替えればよい話。近接にしても射法にしても、特定の職しか育ててないライトユーザーばっかりなの？ --  &new{2015-06-20 (土) 17:41:30};
---必ずチャージ挟むことで火力を代償にしとるで、接近のリスク云々はHuのスキル含めて収拾つかんからバランスの話したいなら他所で頼むわ --  &new{2015-06-20 (土) 17:41:39};
---ライトとかヘビーとか関係なく、中の人の好みやキャラの設定付けとかで、武器やクラスを絞ってプレイしてるプレイヤーは割といると思うぞ >特定の職しか云々 --  &new{2015-06-20 (土) 22:11:01};
---遠距離と近接のバランスは今が一番とれてる。SH帯だと火力過多で近接攻撃する前に蒸発してたけど、XH帯であれば近接火力も遠距離火力もどっこいって感じ。耐久力必要なアルチなんかは特にいい感じかな。 --  &new{2015-06-21 (日) 09:51:28};
--->>全職全武器　それやると戦闘が某最後の幻想的なテンプレ厳守ギスギスオンライン化するぞ --  &new{2015-07-07 (火) 17:23:58};
--テクは効率プレイするなら最強。でも単調でつまらんって人は多い。ゲームは楽しむためのもの。なら接近、射撃に回るよねってだけのことで。昔より効率周回、狩を必要としない環境になったってのも理由かもな --  &new{2015-06-20 (土) 13:36:31};
---効率でいえばBoのがいいわ。それかRa。テク職が常時最高効率だったら戦闘が単調関係なくもっと大量にいるはずよ。旧SRJAB時代とかシュンカ時代とかジャンプゾンデんときみたく、その戦法以外で戦ってるのがレアケースになるはず。今はBoの時代だけど弓とパルチが台頭してきたねって感じ。でも突出した強さではなくてクエスト次第 --  &new{2015-06-23 (火) 02:53:14};
---いや、やっぱり効率プレイはBoよりテクのほうが捗るよ。火力の高さと敵を集められるのがやはり大きい --  &new{2015-06-23 (火) 02:55:21};
---効率プレイがどういった具合のを指すのかイマイチわからんのだがテリバゾンディが強いのは確か。なんだけど、それって沢山はいらないんだよね。あとゾンディでかき集めた敵への攻撃にしてもチャージ時間があるテクより連打できるPAとかのが良い --  &new{2015-06-23 (火) 11:18:09};
---タリゾンで集めた敵に接近することなく消し飛ばせるのはテク以外無理。一応Raも可能だけど、テク職と一緒に居ることが前提。12人居ればPAのほうがチャージの手間が無いとかそんなものは関係が無い。ゾンディ要員がゾンディ打つ前に他のメンバーはチャージ完了してるわけだしね。バーストした際の効率は言うまでも無いね --  &new{2015-06-27 (土) 14:32:12};
--ファンタジーで魔法が強いのは何の問題も無いな！（暴論）　それはともかく、強さの割に人口が少ないってのはやはり他の職より手間が掛かって完成までの道のりが長いからかな？（各属性やツリー複数、テクカス等）　それともたまたま集計した時に偶然少なかった？ --  &new{2015-06-20 (土) 14:17:08};
---いつ集計したのか不明だが、まさかBo実装直後なんてことはないよな・・・。テク（他のクラスもだけど）が著しく減少したのってこの時ぐらいじゃね？ --  &new{2015-06-20 (土) 16:30:28};
---4/1～4/30ってリンク先に書いてあるで。 --  &new{2015-06-20 (土) 16:38:21};
//---いつ集計したのか不明だがｗｗ --  &new{2015-06-20 (土) 17:26:16};
--まず集計の仕方が謎。ロビーとか見てるともっといると思うけどな。 --  &new{2015-06-21 (日) 08:20:46};
---いつも共用XHの中ぐらいでやってるけど、緊急時のロビーの防衛でも１割いればいいほうな気はするが鯖やブロックで偏ってるのかね --  &new{2015-06-21 (日) 08:35:26};
---いっやー、時折周囲のキャラ眺めてると大多数がFiBrBoよ？Foが一割未満てのは結構リアルな数字だと思うわ --  &new{2015-06-22 (月) 08:09:10};
---防衛でもなきゃこんなもんじゃね。 --  &new{2015-06-22 (月) 08:42:26};
---良いんじゃない、ガチFoだけ残ってけば。むしろいずれはこうなるとEP3開始時に気が付いてたし、にわかが減る事に幾分も憂いは無い。 --  &new{2015-06-22 (月) 23:50:41};
---SHでFoやってた層がXHでまともに倒せなくなって消えたんだろ、残ってるのはガチFoか法撃アーレス拾って育成中って層じゃないかね --  &new{2015-06-23 (火) 00:20:48};
---本当のガチFoならいいけどね。Foしか育ててませんから環境の変化に適応できませんって層もけっこういるだろ。いまだにマガツにFoで来る輩が後を絶たないし。 --  &new{2015-06-23 (火) 00:53:54};
---ロングレンジが売りの職で、近づいて下さいね？はキッツイわ。そこまでする位なら他職の方が楽で強いしな・・・ --  &new{2015-06-23 (Tue) 01:01:23};
---もうスマ○ラのオンライン対戦みたいに、ガチ専用ブロック作ってもらおうぜ。その方が色んな意味で平和になりそうだわ。 --  &new{2015-06-23 (火) 02:45:07};
---↑3マガツにFoでいっててだいたい拘束終わりぐらいで10Mは余裕で越えるんだけど大丈夫かな？よっぽどラグあったりとかへましないかぎりはそこそこの立ち回りだとは思うけど… --  &new{2015-06-23 (火) 18:56:39};
---マガツにおけるテク職の動きはいかに自分の動きを止めずに攻撃し続けられるかということだと思うわ。Fo/teだから突出した威力出るわけでもないし、ザンバやブーツで回転数あげて対応してる。 --  &new{2015-06-23 (火) 20:37:00};
---↑5　マガツにFoは地雷、みたいな言い方初めて見たわ。アーレスイデアル10603全身s8完全法撃特化でもない限りは許されませんかそうですか。 --  &new{2015-06-24 (水) 14:17:29};
---つまり「Foで来る輩」とか言われないようにFoの強化要望出せって事ですね、わかりました。 --  &new{2015-06-24 (水) 15:31:10};
---ガチFo発言の人は、サブを一切考慮してないところも気になる。FoBrメインだけど、バニテクは単体向けだからマガツはわりと得意な部類のクエだよ --  &new{2015-06-24 (水) 15:42:44};
---1000万を拘束大体6分くらいかまでで出すとして1秒で大体3万か、バニテクとかは使ったことないけど普通にテク撃っただけでは到達しないかな。チャージ時間と位置取り、ラグ考慮するときついとは思うかな。 --  &new{2015-06-27 (土) 07:53:48};
---WBありでも全身120以上で☆13でもマガツのふたあいた赤いところにラグラで40k*5しか出ないからなあ　さすがに他職においていかれた感すごい --  &new{2015-06-27 (土) 10:05:08};
---↑そこまで火力あれば多分クリアできてると思うよ。手数押しだから数えるのが面倒なだけでｗ膝２腹２肩４それぞれラグラ５発ぐらい＋フォメ２，３発当てられたら十分だと思う。 --  &new{2015-06-27 (土) 22:52:08};
--Fo/Teで属性不一致だとしても十分な火力は出せるよ。ﾌﾚｱ、PPｺﾝﾊﾞ、ﾃﾘﾊﾞ等が優秀。Te側は法撃２全振りしてｼﾌﾃﾞﾊﾞ系取らなくてもいいし。ｻｻﾞﾝ･ﾅﾊﾞﾀが優秀だから風・氷のEL持ってれば特に不満でない。なんつか炎特化にした場合だけ、ﾃｸﾆｯｸそのものの運用方法が変わるから炎特化と氷特化とではFo（ﾃｸ）運用が全然違う点は考慮したいね。Fo人口減ったのって炎意識しすぎてるからじゃないかなぁなんて。 --  &new{2015-06-25 (木) 20:36:49};
--だいぶ前から大した調整が無いからな。｢アッパー調整されたからこれ使ってみるか！｣とか無く、もう長いことやってることが同じ。 --  &new{2015-06-26 (金) 11:08:53};
---これ。本当に代わり映えがしない。そのくせ新規参入しずらい職だし。そりゃFo人口も減るで・・・ --  &new{2015-06-26 (金) 12:19:08};
---まぁ変化があり過ぎても人は離れるけどな、EP3以降Foに選択の幅を無くした結果で変化が乏しくなった感じはする --  &new{2015-06-26 (金) 13:02:08};
---新規参入しずらい職？いやいやないわ。完璧目指さなけりゃ普通にお手軽で強いし回避性能も高くて死ににくいし裏パレサブパレ方式で操作感いいし初心者向けだろ --  &new{2015-06-27 (土) 06:08:10};
---操作は初心者向けだが装備の最低ラインが初心者向けじゃないんだよなぁ。 --  &new{2015-06-27 (土) 09:40:32};
---最低ラインってなんだ？誰が決めるんだよそれ。使用テクと同属性武器の属性値50なら普通に火力でるじゃん。 --  &new{2015-06-27 (土) 10:13:38};
---ここでテクカスの存在忘れてる時点でどういう層かわかっちゃうんだよ --  &new{2015-06-27 (土) 10:18:43};
---テクカスで厳選やってるのは高み目指してるやつだけだろ。最高値とかじゃなく適度な値なら数回依頼しておしまいじゃん。自分でテクカスする必要さえないのに何をそこまで大変そうに語るんだ？そもそもPAカスタマイズもくるからその部分の差さえなくなるぞ --  &new{2015-06-27 (土) 10:22:00};
---それはテクカスの存在忘れた言い訳ってことでいいのかな　これを期にテク職はここまで気にして遊んでることを知ってね --  &new{2015-06-27 (土) 10:31:30};
---反論できないからって意味不明な決めつけはよくないぞ。テクは大変ってイメージをどうしても保ちたい理由は知らんが、容易なクラスと思われて人を寄せ付けたくないってことでいいのかい? --  &new{2015-06-27 (土) 10:36:56};
---テクカスが必須扱いになってるテクがどれだけあるんだろうな、テクカスなんて不便と感じたらやる程度のものだし、新規参入する時の指標にするものじゃないとは思うが --  &new{2015-06-27 (土) 10:42:58};
---それなんだよな。テクカスの有無で使用感はかなり変わるけど、それは自分のプレイスタイルにあわせてるだけであって別に必須じゃない。そもそも無テクカス状態でも使えるような設定にしてあるのにテク職はこれ有りきで厳選してないのはテク職とはいえない別の層って考え方がおかしいんだよ --  &new{2015-06-27 (土) 10:48:29};
---特化すれば近接並みの火力って時点でライト層は切り捨ててるデザインなのに属性別のテクも良いクラススキルも貰えなかったからそら減るで --  &new{2015-06-27 (土) 11:14:59};
---特化すれば近接並みの火力って逆に楽じゃない？炎だけしか使わなければ炎ツリーだけつくればいいし。そもそも特化するだけで遠距離から近接並（実際はそれ以上だが）だせる時点で十分強いよ --  &new{2015-06-27 (土) 11:25:42};
---はい、初心者向けクラスです。Foは強いです、最強です。メセタも掛からなければ課金も必要ない、それでいて操作も簡単な素晴らしいクラスです。では、さようなら。 --  &new{2015-06-27 (土) 11:52:31};
---なんで事実指摘されただけでいじけてるんだよ --  &new{2015-06-27 (土) 12:46:13};
---逆ギレするタイプなんだろ。そもそもそんなフォースの運用にも能力解明にも掛からないようなコメントに躍起にならないで欲しいものだ。余りにかけ離れるのではこのサイトの本意ではなくなる --  &new{2015-06-27 (土) 13:06:09};
---事実？使用人口下から二番目という「事実」以外何かあったっけ？ --  &new{2015-06-27 (土) 13:34:08};
---使用人口下から二番目だろうが使いやすいことには変わりないしな。それにADや防衛ではとことんテクが有利で人も多いんだからそれもまた事実だろ --  &new{2015-06-27 (土) 14:06:36};
---使いやすくて優位なら使えばいいんでね。正直雑談行ってほしい --  &new{2015-06-27 (土) 14:25:25};
---強さの変動が大きいほかのクラスに振り回されて、最後に落ち着くために帰ってくる場所になってて個人的には良いクラスなのだが。金はかかるけど作り終わってさえしまえば後は末永く使い続けられるからね。他じゃそうはいかん、毎回出費がある --  &new{2015-06-27 (土) 14:35:15};
---んーこういう場所でいつも思うんだが、強職過ぎるから何かを弱体化しろというのは、基本的にそれ以外の自分が気に入った職が比較弱いからと出てくる発想でしょ。テク職と近接比べる話に必ず出るけど、極端に突き詰めた威力特化型が近接とテク使いのどちらでも構わない。結局そのレベル帯に対応した装備があれば時間掛けようと倒せちゃうのだから。 --  &new{2015-06-27 (土) 15:28:47};
---テクカスが必須だと思い込んでる奴未だにいたんだ。支援テクだけテクカスしてりゃ十分だし厳選も必要ない。攻撃テクまでテクカスするなら厳選するべきだが、そもそもテクカスしないと言う選択肢もある。はっきり言って自分自身で勝手にハードルあげてるだけだぞ。 --  &new{2015-06-27 (土) 16:44:51};
---必須じゃないと言えばそりゃどこまでも下限は下げられるよ。だけど、現状で運営がテクのバランス調整を「テクカス込みで」行っているのは事実だからなー…。仮に「テクカスしないとFoはやっちゃいけませんか？」という質問をされたら自分はNOと答えるけど、それが「真剣にFoやるならテクカスは必須ですか？」という質問だったら、YESと答える --  &new{2015-06-27 (土) 17:02:13};
---その下げた下限ですら他職並かそれ以上ですよ。それ以上は趣味の領域。自分で勝手にハードルあげてることにはかわりない。まあ、上限が更に上にある以上その上限を目指したくはなるがな --  &new{2015-06-27 (土) 17:15:35};
---初心者こそ攻撃テクのテクカス必須だろうに。装備が整わない時期のフォイエPP20は重いぞ。ラフォ、ギフォなんてメリット最低引いてもLv1ですらノーカスタムLv17より威力が上。同じメセタかけるなら装備よりテクカス優先でいいぐらいだわ。 --  &new{2015-06-27 (土) 17:26:14};
---火焔レシピ3はLv17基準で約18.5%～23.1%の威力増加。(ラフォ)正直必須レベルだと思う。 --  &new{2015-06-27 (Sat) 19:04:32};
---「その下げた下限ですら他職並かそれ以上」これは無い。テクカスも含めて、相応の装備や適切なスキルツリーを用意しなければ、それなりの性能しか出ないですよ。 --  &new{2015-06-27 (土) 19:12:52};
---新規参入や初心者だったころはテクカスなんて無かったからなぁ、SHぐらいにならないと火力不足で詰まることはない筈なんだが、詰んでからでしょうテクカスを考えるのは --  &new{2015-06-27 (土) 19:23:47};
---なんでもかんでもテクカス必須ではないが、テクカス必須なテクニックがあるのは事実だけどな。そんな厳選しないでも十分強化されるものもあるし、その辺は初心者だろうが、金が無かろうがやるべき --  &new{2015-06-27 (土) 19:48:57};
---一番調べないと残念になりやすいと思うがな、まずスキル武器に関してはどの職でも言えるがテクカスをするかしたところで自分のプレイスタイルにあったものか、マグとスロットの影響を他の職よりでかい、敵の属性を気にしているか近接でもエレメンタルバウンサーと殴りTeでも気にする必要があるがFoも同様、テクニックの種類も多く特化してないものでも状況に合わせて使えるか、とかかな。まぁどの職でも調べずもしくは何も考えずに使うと悲惨なことにはなるからFoだけどうこうってものではないね --  &new{2015-06-28 (日) 06:23:11};
--近接（火力の代わりに接近しなければならない）　遠距離（火力を代償に遠距離でも攻撃できる）っていうけど、攻撃距離と火力だけ比較してるひとは、防御ステータスとかの差をどう考えてるんだろう。防御ステを捨てた代わりに火力があるって考えかたはないのだろうか？　フォースの火力は今くらいで構わないと思う。敵に変にテック耐性付けて接近される前に倒せなくなったら、ソロのフォースは高難易度で詰むよ。 --  &new{2015-06-30 (火) 10:41:09};
---防御ステータスなんて考えてないと思うよ。サイキつければ皆一緒と思ってる人ばっかりよ。（まあ重要なのは防御ステよりもスキルなのは事実だが） --  &new{2015-06-30 (火) 12:23:16};
---リミブレがこっち見てるぞ --  &new{2015-06-30 (火) 13:02:51};
---防御ステが低い代わりに回避性能が高さで整合性とってるんだろ。あと火力がおかしいのはあくまで炎テクだ --  &new{2015-06-30 (火) 13:08:18};
---近接が槍投げたり床ドンしたりガッツポーズしたりしてる中でリーチとかほとんど意味をなしてない --  &new{2015-06-30 (火) 20:48:03};
---クラス側の防御なんてHu入ってるかどうかしか無いからな。RaHuなら射撃だけどしぶといし、FiBoはフィーバー中以外は近接だけどメギバ除けば耐久普通。 --  &new{2015-07-01 (水) 10:01:27};
---近接の槍投げとか床ドンなんてあくまで遠距離時のサブウエポンだろ。 --  &new{2015-07-01 (水) 12:48:47};
---近接（GuRa）、防御ステとは… --  &new{2015-07-01 (水) 13:04:13};
--指摘が個人にどんな意味を持たせるのか分かりませんねー。個人で遊びやすい、使いやすい、楽しいからクラスなんて選ぶんじゃないの。 --  &new{2015-07-01 (水) 13:03:41};
-マスタリー系、全部スタンスになったらいいのになと思う今日この頃。でもそうなるとパレット足りなくなっちゃうかな？（過去に話題に上ってたらすみませんです --  &new{2015-07-02 (木) 15:40:57};
--(正直な話スタンスには一応デメリットがあってだな・・・マスタリはスタンスみたいなもんだけどデメリット無しなんだよな・・・) --  &new{2015-07-02 (Thu) 15:44:30};
--正直なところ諦めた方がいい、以前それで課金派と無課金派で大戦争が起こった（参vol4あたり）簡単に言うとfoは必要性もあって課金者が多いのでマスタリをなくすと課金の意味がなくなるから大反発が起こったんよ。でそれ以降、暗黙的に話題に上らんようになってる。 --  &new{2015-07-03 (金) 02:22:32};
--それこそフォトンフレアがスタンスっぽくないか？ --  &new{2015-07-03 (金) 02:39:15};
---運営的にはマスタリがギアでフレアがスタンスだろうな、後フレアはデメリットを残してでも強化して欲しかったわ --  &new{2015-07-03 (金) 18:43:07};
---運営的には強化済みなんだろうな。というか実装後に強化された唯一のFoスキル、それがフォトンフレアｗｗ --  &new{2015-07-05 (日) 17:46:49};
--具体的にどういうスタンスを想定してるか分からんのだが？全部というのだから各マスタリがそれぞれスタンスになったとしてスタンス発動する手間が増えるだけでなんらメリットが無い気がするんだが？ --  &new{2015-07-03 (金) 10:42:43};
---Foの要望に見せかけた巧妙なFo下げの可能性 --  &new{2015-07-04 (土) 10:50:22};
--確かに他職で言えば例えばソードの威力アップに専用スキル20P追加したりする必要なくて、フューリーに振れば全部（それこそ他職の武器も）上がるのはずるいとは思う --  &new{2015-07-10 (金) 19:57:15};
-オールスター系クエスト向けに切り替えなしに4属性使える[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2XX.2Zz.3*14-4Ld.4MW.4RM.57U.59n.5b2.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*14]]ってどうですかね --  &new{2015-07-03 (金) 18:27:45};
--問題は無いと思うが一点訂正すべきはテックチャージ1,2とテックJAにそれぞれ7-7-6と振る事だな。そっちの方がダメージロスが少ない。 --  &new{2015-07-03 (金) 19:05:56};
--テックJA切るならTeFoで考えても良いかもしれないね --  &new{2015-07-03 (金) 19:38:52};
--結局3色のがつえーやってなると思うよ。ごった煮で沸くわけだから弱点が必ず突けるわけじゃないし、なら特化して優秀なテクが揃ってる属性選んでぶっ放してたほうが強い。有効になるのはボス戦だろうけど、Foの役目はボス火力ではないし、闇氷のどっちかあれば十分だし --  &new{2015-07-03 (金) 20:59:47};
-タリス投げてタリスファストスロー使ってもタリス手元に戻らない（正確には戻ったように見えるがまた飛んだ先からテク発射）んですが… --  &new{2015-07-03 (金) 20:52:34};
--同じくです、書いてある情報は嘘ですのでそれだけのためにスキル取らないように注意を。単純にPP回復目的ならいいですが、それならガンスラ持てばいいだけですし、武器持ち替えで済むことにスキルポイント１使うのが高いか安いかは個人の判断に任せますが・・・。 --  &new{2015-07-04 (土) 10:12:15};
--「ON/OFF関わらず、スキルを使用した瞬間に設置済みのタリスは手元に戻る」これのことですよね？ 上の方でも同じ意見が出ていますし、とりあえず数日待って異論が出ないようなら記載から除きますか。（自分はスキル取ってないので検証できず… --  &new{2015-07-04 (土) 20:39:09};
---異論がないようなので、項目から除外しました。 --  &new{2015-07-06 (月) 22:05:08};
---除外感謝です、効果は全くありませんでしたので恐らく勘違いか嘘ですね。PP回復にも使えますし取って損はないスキルだと思いますが、嘘情報は良くないですよね。 --  &new{2015-07-17 (金) 00:22:03};
-Foって武器は六属性持ってないとダメですか？ --  &new{2015-07-06 (月) 21:41:48};
--エレメントコンバージョンの項をよく読んで、自分で判断するのが一番ですよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 22:06:49};
---思えばエレコンもまたヒドイ仕様で突っ込んだよね。打射武器は属性強化したら内部で攻撃力あがるのに法武器はそれが無いから何とかしろ！→エレコン実装しました→効果強すぎ6属性収集しなきゃ（使命感 だもんな --  &new{2015-07-07 (火) 11:35:47};
---どのみち結晶武器揃えなきゃ！なのは変わらないから大した手間じゃないべ --  &new{2015-07-07 (火) 11:44:11};
---テクが本職なら属性強化潜在で揃えればいいが、テク武器以外を主軸にしようとするとPAやら属性やらで武器パレットが足らなくなるから困る --  &new{2015-07-07 (火) 18:34:35};
---Foはマスタリと特化武器で殴る職だぜ、むしろエレコンで喜んでるわけだが。属性特化が報われないEP2以前に戻れと？冗談じゃない。 --  &new{2015-07-07 (火) 22:52:32};
---スキルツリー増やして満遍なく用意しなきゃいけない時点で属性特化(笑)なんだよなぁ。 --  &new{2015-07-12 (日) 05:12:09};
---なぜ万遍なく用意しないのか？そこが分からん。簡単に済ませたけりゃ他の職やればいいのにｗ --  &new{2015-07-12 (日) 12:20:50};
---ツリー購入は必須じゃない、必須と思えるのはPSO2にのめり込んでる証拠。そもそも月額がなくてアイテム課金のゲームなんだから、楽しいと思うなら買ってあげればいい。それが提供者への感謝の表現になる、これは実生活でも当然の考え方だよな。それに何も対価を払わず全てを得られるわけもない。それを当然と思ってしまうなら人の善意に溺れすぎているというものだ…… --  &new{2015-07-12 (日) 18:23:36};
---そもそも6属性ツリーなんてなくてもエレコンを役立てる方法なんぞいくらでもあるだろ。まあツリーも1度の課金で永続だから大した出費でもないんだがな。他ゲーの搾取見た後だと有情過ぎて涙が出てくるレベル。 --  &new{2015-07-19 (日) 05:04:24};
-スゲー久しぶりにこのページ見に来たけどなんでこんなFo下げみたいな書き込み多いの？ Foに肉親でも殺されたの？ --  &new{2015-07-07 (火) 21:48:21};
--単純についてこれなくなった層が喚いているだけなのだ。 --  &new{2015-07-07 (火) 22:47:48};
--αテストから変わらず存在するFo叩き。サービス終了まで無くならないだろうね。 --  &new{2015-07-08 (水) 13:33:47};
---近接とＦｏは敵に対する思想から違うからな。最近特にＦｏは他との関連性が無いしＰＳＯ２の中にある別ゲー状態 --  &new{2015-07-08 (水) 14:42:40};
--遠近補助火力なんでも出来ちゃうからな。単調だけど --  &new{2015-07-08 (水) 13:36:01};
---他オンゲにあったりする"スキル回し"のような戦術の組み立てとかがほぼ存在しない、最適解のスキルを連打するPSO2のシステムそのものが単調(単純すぎる)っていう側面もあるだろうなー --  &new{2015-07-08 (水) 14:09:36};
---ウォンドラ　ギアブ　「せやろか」 --  &new{2015-07-12 (日) 12:27:23};
-タリスファストスロー、一瞬でとかPPガンスラの代わりとか書かれてるけど全然一瞬でも無く目で追える体感倍速くらいのレベルじゃん。確かに早くはなってるけど、表現が誇張過ぎる。誤解を招く表現は止めろよ。 --  &new{2015-07-09 (木) 19:32:19};
--気に入らないなら編集すればいいじゃない。 --  &new{2015-07-10 (金) 05:06:49};
--まぁどういう表現がいいか代わりの説明を出してくれないと修正もできないからな --  &new{2015-07-10 (金) 05:59:09};
--PV時点でそこまで速くないのはわかってたものな。中距離からのPP回収には十分な速さではあるが --  &new{2015-07-10 (金) 07:55:27};
--速度というよりフレームスキップしてるだけって感じだからな。ただ使いにくくなるだけの仕様 --  &new{2015-07-10 (金) 08:04:51};
//-Guは晒して嬲ってから殺せ、それが運営のお達しでありこの大宇宙を総べる真理なのである、わかったな！ --  &new{2015-07-10 (金) 16:09:26};
--通常時と比べると一瞬で最大射程まで飛んで行くのは事実だけど（これ使ってる最中は普段よりメッチャ距離取らないとすぐオーバーランするわ） --  &new{2015-07-18 (土) 15:17:45};
-やっと複合が終わった。これで次は普通のテクが来るよね？ --  &new{2015-07-13 (月) 19:17:14};
--次は炎と氷の複合テクです。その次は光と闇の複合テクです。その次は… --  &new{2015-07-14 (火) 15:20:36};
---6属性で15通りもの組み合わせがあるのか・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 15:09:28};
---風雷にまたもってくのやめろｗ --  &new{2015-07-16 (木) 04:21:32};
--産廃テクが腐るほどあるのもどうにかしてほしいわ（EP3開始時に一度調整してるのにこのザマだぜ） --  &new{2015-07-18 (土) 15:20:54};
-ツリー課金してないから[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zH.2Zz.7NT.3*12-4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5b1.5cB.5jc.5o2.5Cp.5J0.82p.6*11]]ツリーでFoTe、TeFoやっててすみません。しかもタリス扱えなくてすみません。 --  &new{2015-07-17 (金) 06:33:26};
--Fo側は無課金の最適解だと思うよ。タリス関しては気にしないでいいよ、使える武器使えばいい。ただTe側に欲が出てチグハグになってる。もともとヲンド系には手を出してないみたいだから光と闇を最大特化して炎闇と氷光の複合テクを最大限使えるようにしてしまおう。Teで頑張るときはウィークBrでテクを主体にすればいいと思う。 --  &new{2015-07-17 (金) 12:44:14};
---なんかポイントおかしいと思ったらアイスマスタリ２が１か、そこはよくないのでテックチャージとJA削ってマスタリ２を１０にしないとだめだ。スマホだから小さくてわからなかったわ... --  &new{2015-07-17 (金) 18:27:11};
--無課金Foツリーだと[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rH.2tf.2v0.2y9.2zH.2Bj.2HP.2Jn.2L8.2Zz.7NT.3*10]]はどうよ --  &new{2015-07-20 (月) 09:22:27};
-FoHu or HuFoをXHでも何とかなるレベルにしようと頑張ってみたが厳しいな。打撃ダメージがHuスキルでしか上がらないのはもちろん、法撃ダメージもお互いのメイン専用スキルが噛み合わなくてもどかしい。PPリバイバルをテク以外に適用したり属性マスタリに属性ダメージアップの効果が乗るよう要望でも出すか？ --  &new{2015-07-17 (金) 14:10:55};
--HuFoよりBoFoが強くなりそうな気がっていうのはともかくとして、属性を活かすのは魔法剣士らしさあるよな --  &new{2015-07-17 (金) 16:22:59};
--Foは打撃射撃を考慮してないクラスで、Huは法撃を考慮してないクラス。殆どシナジーの無いクラスの組み合わせだな。マールーとオーザの間に生まれる子供は大変そうだ。 --  &new{2015-07-18 (土) 06:11:29};
--無理無理。FoはメインでサブにPP回り強化か法撃の火力UPに尖がってるクラス付けないとまるで回らないし、サブとスキルツリーでクエストも選ぶ。法撃のみで戦う母艦には向いてるがそれ以外はまったく駄目駄目。素直にTe合わせたほうが何十倍も強い --  &new{2015-07-18 (土) 08:59:16};
--あくまでFiやBrやTeでなくHuとFoに拘るなら、エレコンとマスタリを打射に適用、PPリバを打射に適用、HuにPP自然回復を補填するスキル追加、Huの倍率スキルで法撃に乗るものを拡張、とか別物レベルの調整をやってあげればようやくなんとかなるか？　そこまでいくと差別化も何もあったもんじゃないからやる必要はないと思うけど --  &new{2015-07-18 (土) 14:26:09};
--まあ明らかにTeHuのほうが優秀な組み合わせだしな。Foは近接サブやるならFiやBrのがかみ合うし。サブクラスはいくつかは死んでる組み合わせがあってもいいんじゃね。 --  &new{2015-07-19 (日) 04:58:12};
---むしろガンガン組み合わせ潰してくれて構わんわ。大量にあったらパターン多すぎて調整できると思えんし --  &new{2015-07-19 (Sun) 05:09:11};
---単純に、何をやるのか？という話ではあるかと。サブHuにするならオトメやらガードスタンスやらでFoの紙装甲を補うことに重きを置くぐらいしかメリットを活かしにくい気がする。もちろんその代償として他のサブを選んだ場合より火力を大幅に犠牲にするわけだけれど。殴るつもりなら素直にTeHuとかのが良いだろうし。 --  &new{2015-07-19 (日) 23:36:17};
-バーランツィオンに惹かれてテク職を育て始めFoTe氷光闇でやることにしたのですが、各属性のテクニックの使い方がいまいちわかりません。オススメの戦い方など教えていただきたく… --  &new{2015-07-18 (土) 01:12:38};
--質問が大雑把すぎ。SH探索で色々試してみてからまたどうぞ。氷はザコにはギバでもまいて、ボスにはイルバしとけ。闇はザコにはメギドとイルメギでも撃って、ボスにはギメギやナメギでも使え。光はギグラ・ラグラを集中カスタムしつつ、ボスには状況に合わせてイルグラでも撃っとけばどうにかなる。各々テクカスを忘れるな。 --  &new{2015-07-18 (土) 01:46:10};
--ゾンディラバ、ゾンディラグラ、ゾンディラメギ --  &new{2015-07-18 (土) 03:10:22};
--雑魚戦はギバータ、イルメギドの連打。大型やボスは相手に合わせてイルバータ、ラグランツ、ナメギド、ギメギドの使い分けしてりゃ大抵何とかなる。他のテクニックはFoに慣れるまで捨てていい --  &new{2015-07-18 (土) 09:02:24};
--特化させて範囲テク連打で面制圧するか、特化させてゾンディで纏めた所にテク連打するかだ。どれがその用途に合うかは自分で考えい。その試行錯誤がフォース道よ --  &new{2015-07-18 (土) 10:52:30};
--タリゾン→集中ラグラのみで雑魚は十分いける（火力は随一だけど燃費最悪） --  &new{2015-07-18 (土) 15:14:35};
-テクの威力上げたいんだけども、たかが法撃１２０ほど上げたくらいじゃあんまり変わらない？ -- [[木主]] &new{2015-07-20 (月) 19:35:15};
--テクは確殺が基本的考えよ～ＸＨじゃ半消滅だけどな。ほれテクは計算簡単だから今の値から
％で出せばすぐよ。大きいと感じるか小さいと感じるかは絹氏次第 --  &new{2015-07-20 (月) 19:47:47};
-ラフォイエの火焔テクカスがちょっと強すぎると思うんだがお前らどう思う？非弱点属性、部位にそこそこの武器でうつだけで普通に10ｋ↑がでるのは火力が高すぎ。ラフォにかぎらず他属性テクと比較して炎は頭抜きん出ている印象があるんだけど。 --  &new{2015-07-20 (月) 01:32:47};
--最近ではむしろ炎テクの燃費の悪さが際立ってて使用する機会がどんどん減ってきてるテクニックだと思うなぁ。 --  &new{2015-07-20 (月) 02:06:46};
---ラフォさげてナフォとかその辺を上げてくれると戦闘が楽しくなると思うんだが。困ったらとりあえずラフォってなっちゃうんだよね --  &new{2015-07-20 (月) 02:41:17};
--そこそこと言ってもヴィエラぐらいで５０％でOPステ盛りでも１万前後ぐらいだと思ったんだが、どのクラスの武器でどれだけステ盛ってるんだ？。まぁ炎テクが強いというより他の属性が癖が強かったりEP3のテコ入れでテクカス考慮してないのか少し変なバランスで調整されてる感じかなぁ --  &new{2015-07-20 (月) 06:37:35};
--コスパでみればPP軽減のが圧倒的に強いから別段なんとも思わん。ラフォは素が残念火力だったから火焔での上昇が大きく感じるだけってのもあるし --  &new{2015-07-20 (月) 07:54:22};
--たかだか1万数千の微妙なダメを出すのにPP20を使うんだぞ、どう考えたって燃費劣悪のうえXH時点では威力だって知れてるだろ。これが壊れというなら、火焔ギフォや集中ラグラはもっと壊れてるからまとめて修正対象ですね。あと、炎が強い印象があるのは半分ぐらいSチャージのせい。 --  &new{2015-07-20 (月) 09:02:52};
--効率フォイエ撃った方が良くない？ラフォは優先順位下がってきてると思うよ --  &new{2015-07-20 (月) 09:10:46};
--その程度のダメージで騒ぎ立てるってことはSHまでしかやったことのない初心者かな。心配しなくてもXHならカスダメだし、上にもあるようにギフォやフォイエの方がよっぽど強い。ラフォの利点は座標というだけ。 --  &new{2015-07-20 (月) 09:26:22};
--しかし、びっくりする事だがアークス調査だと炎属性のクラフトトップが火焔のフォイエらしい…正直目を疑ったよ。たかだが10%の威力強化の為に効率2倍以上悪い性能にするわけだしな…しかも複数当てに都合が悪くリスキルしにくくなる加速効果付き…一体なんでなんだ？ --  &new{2015-07-20 (月) 18:24:53};
---クラフトレベル上げるために作ってそのままとかそういう層が多いんじゃん？人数多いのはライト層だし、ちょっとクラフト試してみようかな？で手始めにあるもんだしな。テクニック使用頻度とか装備武器ランキングとかそういう層の影響でまったく当てに出来ないものになってるし、それと同じよ --  &new{2015-07-20 (月) 19:00:41};
---たしかに効率フォイエをクラフト出来るようにするために、大量の火焔フォイエをクラフトするしな。効率を厳選するにしても、まず効率３を解放するまでが長いから、そのせいかもしれん。 --  &new{2015-07-20 (月) 20:55:58};
--ＸＨだと全くダメージソースにならんからむしろ強化してくれていいよ。最近遠距離テクの威力低いし --  &new{2015-07-20 (月) 19:02:41};
---全体の威力の比率はともかくとしてフォイエとラフォイエの関係は今のままがいいと思う。基本フォイエの方が威力はイーブンもしくは上くらいでPPに関しては高いという方がいい、じゃないとEP1のラフォゲーになるぞ。 --  &new{2015-07-21 (火) 00:46:17};
---強化していいわけない。近接は近づいてちゃんと当てる必要があり、射撃職はHSか弱点をねらなけりゃこの威力はでない。射程無限で弱点にも楽々攻撃があてれるラフォでこの火力は既に十分おかしいから --  &new{2015-07-21 (火) 00:57:14};
---SH実装時の悲劇を繰り返してはいけないので当然強化要望出しますよ＾＾ --  &new{2015-07-21 (火) 11:23:51};
---XHになってダガン程度しかラフォじゃ溶かせないじゃない。それを高い威力だとは思わんわ。どんだけ他所の職が弱いと思ってるの？　こきぬ --  &new{2015-07-21 (火) 12:56:39};
---なんでラフォで敵が溶ける前提なんだ。溶けなくてもダメージソースにはなるだろ --  &new{2015-07-21 (火) 19:12:19};
---炎テクは現状でどれも役割がある感じだから、今のバランスを崩す必要はないと思うな。火力を上げる調整をするならナフォ辺りから行なうべきだと思う。 --  &new{2015-07-21 (火) 20:13:25};
---ある程度ラフォで溶けてもらわないと困るわ。まぁラフォじゃなくてもいいんだけど。ゾンディ始動じゃないとどうにもならない今のバランスはおかしい --  &new{2015-07-21 (火) 22:28:53};
---正直そのダメージソースもゴル26万エルアーダ19.6万のXHじゃカス見たいなもんでねえ・・・ゴルの弱点にラフォ７発（アーレスロッド60でシフスト付き）はかかる訳なんですよね。完璧に撃ち込んでこれなんですから周囲から見ればゴル１体にPP全損させるとは何事か？ってなるでしょ。枝１の言うとおり差別化は必要、それはPP差をつけて威力は同程度で構わないと考えてる。まあ遠距離職らしく遠距離で戦いたいのよねー今の主流がタリスを投げて近接テクを発動させてる状態だしさ。あとFoが今のまま接近戦行ったら築いてきた地位は完全に失うで？　こきぬ --  &new{2015-07-22 (Wed) 00:58:35};
---かといってラフォ一発二発で溶ける威力調整は好ましくない気がする テクには状態異常付与もあるんだから、その属性に対応する状態異常の敵にダメージボーナスとかで1.5倍ぐらいくれても(流石にないか バーンブーストとか空気スキルだし バーンブーストの効果をバーン確率アップとバーン状態の敵に対するダメージボーナスならまだまるいとかおもったりする --  &new{2015-07-22 (水) 01:53:08};
---そもそもラフォだけで敵を倒すのがおかしな前提でしょ。他のもっと高火力なテクを混ぜていけばいい。俺がいいたいのは、射程無限の座標攻撃にしては火力高すぎってこと。 --  &new{2015-07-22 (水) 05:15:36};
---↑めんどくさいなこいつ。だから、他の人も言うようにXHの中型以降じゃまともに火力貢献できない程度に落ちついてるじゃん。ラフォが高いのではなくて、ナフォやサフォがPPや接敵のリスクの割りに強くないってことだから、調整するならこのへんだ。木主と同一人物かは知らんが、どんな敵と装備と状況を想定して喚いてるんだ。 --  &new{2015-07-22 (水) 08:45:22};
---ラフォ1発2発で小型が溶けて何か問題あるんですかね --  &new{2015-07-22 (水) 22:07:37};
---むしろフォース的には一発で死ぬのか二発で死ぬのかで動きが大きく変わるからそこ大事 --  &new{2015-07-22 (水) 23:09:31};
---小型が相手なら近接だって槍投げれば溶かせるだろうしな。使い勝手は劣るだろうが、そこで勝ったらおかしいし --  &new{2015-07-23 (木) 15:51:49};
---てかラフォとか懐かしいな --  &new{2015-07-24 (金) 01:22:35};
--火焔ラフォとかＳＨまでなら確かに壊れだけど、ＸＨじゃ燃費悪すぎるのと敵の寄ってくるスピード速すぎて一切使ってないわ…使うならタリギフォとかかな。ＸＨであれが壊れって言ってるなら近接職のＤＰＳ知らないエアプとしか思えんな --  &new{2015-07-30 (木) 00:34:51};
-ラフォイエとかどうでもいいからフォイエのが威力上がると嬉しいね --  &new{2015-07-24 (金) 00:18:58};
-PAカスタマイズでどんどん火力面で引き離されてくれれば幸い。バランスとしてはそれが健全だろう --  &new{2015-07-24 (金) 04:22:01};
--まあＦｏの存在自体がバランスブレイカーだからね。まあ私は強職厨の気があるから最近はＦｏ使う機会減ったけどね。（複合以外だと火力低いし）Ｆｏはそういう人多いって言われてるし人口は激減してるだろうけどね。 --  &new{2015-07-24 (金) 07:35:32};
--またFoに親を殺された連中が湧いたｗ --  &new{2015-07-24 (金) 08:46:22};
---PSUとか大好きだったんだろうなｗ --  &new{2015-07-24 (金) 22:42:51};
--火力も無い、耐久も無い、射程も活きない、補助テクもゾンディも軒並みテクターの方が優秀。そらFo減りますわ --  &new{2015-07-24 (金) 09:13:01};
---っていうか普段使えるテクが追加されないから「お、新しいテクきたな。パレット構成変わるか？」みたいな期待感が無い。SH->XH->アルチと難易度増えてもSHから普段やること変わってないんだもの --  &new{2015-07-24 (金) 18:30:11};
---射程が活きにくくなったのは辛いなあ・・・補助もＴｅが圧倒だし・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 18:45:14};
---射程が活きないなら活きないなりの性能が欲しいな。近中距離用テクの威力不足がもう少しどうにかなれば --  &new{2015-07-24 (金) 20:28:42};
---つかSH以降は全てのエネミーが急接近してくるから作戦もクソも無く近づかれたらどうすか？と近づかれる前にどうするか？しか幅がなくてねやることが極端なんだよ --  &new{2015-07-25 (土) 17:10:47};
--煽りとかじゃなく木主の発言は的を得ていると思うけどな。遠距離最強ゲーほどゴミなバランスはねーわけで。某狩りゲーも遠距離は近接に劣るようになってるしね。弱いわけじゃなければあとは好きな人がプレイするクラスでいいと思うよ --  &new{2015-07-24 (金) 21:05:19};
---お客様はご自分の巣にお帰り下さい。あ、煽りじゃないですよｗ --  &new{2015-07-25 (土) 09:43:07};
---遠距離ゲーの何がゴミなのか分からん。ところでモンハンだと弓はだいたい最強候補なんだけど某狩りゲーってなに？ --  &new{2015-07-25 (土) 10:47:40};
---少なくとも枝1はフォースの内容全くない煽りだから通報する。812282 --  &new{2015-07-25 (土) 15:24:32};
--普通は接近が足止めして、時間をもらった遠距離が強力な1撃で敵を倒すってのがクラスバランスなんじゃねーの？でもこのゲームソロでも遊べる設計だからそういった役割が薄いわけで、どう調整しても遠近どっちかが優位な環境ってバランスは覆せない。木主の望む環境になった場合遠距離が死滅するだけ。そうじゃないなら遠距離優位なバランスのまま --  &new{2015-07-25 (土) 12:16:12};
---近接天国の時は遠距離は地獄を見るし遠距離天国の時は近接は敵に触れられない・・・ --  &new{2015-07-25 (Sat) 12:19:54};
---強いてあげれば、オトメ廃止とかで近接職が接敵にそれ相応のリスクを背負うバランスにすれば、火力面での近接の優位性も成り立つような気はする。現状だと結局どっちもどっちなんで、どちらの火力が上でなければいけないみたいな話は成立しない。 --  &new{2015-07-25 (土) 12:44:00};
---遠距離火力が出ても即死じゃないと色々面倒なんだよな。まず敵が湧く条件はエネミー出現判定の範囲にキャラが入る事で、例えばハンターが敵を湧かしてフォースがそれを撃って死なないと全部フォースがいる方へ走っていってしまう。そこでウォークライかと思うんだが、ウォークライしてもテクニック一発でこっち向くんだよな。でも即死だと結局他職いらないなんていう状況になるし --  &new{2015-07-25 (土) 15:34:27};
---3年もやっててバランスは極端なまま。PSO2はそういうゲームなんだと割り切るしかない。それでもまだ今の環境はテク職にとってはバランスとれてるほうだと思う。 --  &new{2015-07-25 (土) 17:32:49};
---↑それは同意。というか、テクというのが性質上、極端に壊れるか極端に使えないになりやすいんだよな。一撃で雑魚を解かせる威力になると他のクラスが手を出す暇もない壊れ性能になってしまって、何発も撃つ必要があると敵1体に対する消費PP効率が合わなくなって死にクラスになってしまう。今の環境はそれなりの敵の耐久とそれなりのPP効率を保っていて、複合テクでボスへの火力も補っているので、バランスとしては良い方。あくまでPSO2のこれまでのテク職のバランスの中ではという話だが。 --  &new{2015-07-25 (土) 18:16:14};
---昔はフルイド消費のメセタ食い職だったし仲間に置きフルしてもらったりでいいバランスだったんだがなあ。ソロなんて何度リューカーしようとしてTP切れてて戻れなかった事か --  &new{2015-07-25 (土) 21:24:26};
---テクだけ武器で攻撃力が加算されない、PBが溜まらない、全ての敵が耐性付き。テクだけ終わってるってのがいいバランスとｗ --  &new{2015-07-26 (日) 22:53:25};
---何発も撃つ必要があると死にクラスなんていうが、どのクラスだってPP回復行為は必要なのだが。たとえばガンスラで回復もありでしょ --  &new{2015-07-27 (月) 00:01:45};
---↑実際にそれではまともにやっていけないのは、試しに効率テクカスなしクイーンヴィエラなしでFoを動かしてみれば分かると思うよ。今はそれらがあるおかげで死にクラスになりにくくなったのがFOのバランス調整の面で本当に大きいと思う。 --  &new{2015-07-27 (月) 11:49:32};
--近接も遠距離も得手不得手があるんだから、クエストに応じて使い分ければいいじゃん。XHではテクですぐ蒸発するようなこともなく、近接の火力も向上してるんだから良バランスになってきてる。それにも拘らず上のラフォの木主みたくFo憎しってだけで下らないことを囀ってる奴の多くは1〜2職しかまともに使ってないだろうし、対立煽りか誹謗中傷したいだけ。 --  &new{2015-07-25 (土) 15:46:20};
---この木伐採で良いよな --  &new{2015-07-25 (土) 16:04:17};
---バランス云々言ってもこの手の話題は自分の価値観の押し付けでしかないからね、伐採で賛成よ。 --  &new{2015-07-25 (土) 18:25:30};
---対人ゲーでも無いのにクラス間バランスとか言われてもねぇ。だけどXH以降のエネミーとプレイヤーとのバランスはFoにとって特に辛い --  &new{2015-07-26 (日) 14:29:22};
---いやいや、対人ゲーじゃなければクラス間バランスいらないって理論はおかしすぎ。自分のつかってるクラスさえ良ければいいという典型的な自己中だぞ --  &new{2015-07-26 (日) 23:59:41};
---ラフォ強くねって発言しただけで「Fo憎し」とか被害妄想が酷いな --  &new{2015-07-27 (月) 00:57:35};
---ＸＨじゃラフォ使えねえからな・・・憎しってよりかは何言ってるの？って感じ？ --  &new{2015-07-27 (Mon) 01:04:15};
--心配しなくてももうFoは死にクラスだよ。ラフォやフォイエでは有効打にならなくて雑魚に近づかれる。どいつもこいつもタリゾンギフォ。法撃爆発の方が余程強いわ。一応複合って強みはあるからバーランツィオンに期待かな --  &new{2015-07-27 (月) 15:16:14};
---イナゴが寄り付かない時点で強くないのは分かりきってるのに何故か定期的にFo強すぎ厨が湧くよなｗ --  &new{2015-07-27 (月) 16:10:29};
---わりと本気でムキになる人もいるので、わざとFoを煽って反応を楽しむのが目的だと思う。 --  &new{2015-07-27 (月) 16:33:43};
---強くてもつまんねーからクラス人数自体はいつも少ないしな。何でも出来るけど、すべての行動が長押しして離すだけ、効率よくても流石に飽きる。それを3年間だ --  &new{2015-07-27 (月) 17:02:01};
---近接上がりで視野の狭いFoって居るよな。いつまで経っても初心者みたいに目の前の敵をロックしてボタン長押しして離すだけのやつ --  &new{2015-07-27 (月) 19:11:46};
---マルチならタリス投げ込んでゾンディするだけで蒸発するし、ソロならウォンドで殴るよ。法爆は法撃だしな。まあソロでxhレベルに挑むような事はただ無謀なだけだと思うが。火力を出す前にどうすれば早く敵を片付けられるか考えるのがフォースだろ。マルチじゃほんとにタリスで同じ場所固定で飛ばしてゾンディしてるだけで、ラフォ連発でもギフォ連発でも追い付かない速度で敵消えるぞ --  &new{2015-07-27 (月) 21:01:11};
-Foの皆さんはSPアクション何に設定しましたか？集束が微妙な感じだし、乱舞も強いけれどもツリーによっては使いにくい。結局PP回復目当てで速射を選んだのだけど、鉄壁もよさそう・・・？ --  &new{2015-07-26 (日) 19:51:36};
--乱舞にしたった。火力+10％で接近戦すりゃＰＰも回復できるっしょ。（遠距離？なにそれ） --  &new{2015-07-26 (Sun) 20:00:44};
--速射が安定じゃないかね。手数が出しづらいFoじゃ乱舞の効果時間内での火力UPが活かしづらいし接近の必要もある。集束は別に無くても困らんし、鉄壁はほぼ無意味。適正距離で戦闘持続時間が延びる速射が基本的には一番合ってるのは間違いない。 --  &new{2015-07-26 (日) 21:13:54};
--私はサブBr結構使うので集束にしてますよ。威力系で詠唱長めの氷牙イルバータの詠唱早くなったり、ゾンデがバニッシュまで3段入るようになったり、サメギバニッシュが実用品になったりと結構恩恵がありましたね。ピーキーな使い方なので需要はごく一部だと思いますが。 --  &new{2015-07-27 (月) 00:47:32};
--大多数のHPの少ないニュマFoには鉄壁だと思うけど無敵なし硬直長しのフォメルギオンの事故防止にもなるとおもうよ。 --  &new{2015-07-27 (月) 20:28:10};
---このゲームで耐久上げる意味を考えると鉄壁は大多数の人が選択しないと思うが。フォメルは事故が起きやすい場面で使うもんじゃないし --  &new{2015-07-27 (月) 20:47:52};
---まあ事故ってのは、起きると想定していないのに起きるからこそ事故なわけだし。保険という意味ではある程度機能するんじゃないかな。逆に保険以上の期待は得られないかもしれんが。 --  &new{2015-07-28 (火) 00:30:00};
---事故防止用なら回復B積みで十分じゃないかな --  &new{2015-07-30 (木) 13:45:52};
--色んな意見がありますね。とても参考になりました。結局自分のスタイルに合わせるのが良いだろうと思い全部試すことに。鉄壁はダメージ減少目的というよりは、チャージ中断の回避に便利という印象でした。特にイルバータのフィニッシュを無理やり入れられるのが良かった。結局速射が鉄壁か。決まりません・・・。もう一つマグ作るのも悪くないかな。 -- [[木主]] &new{2015-07-31 (金) 20:07:32};
--8月下旬までマグ199止め中。　理由はお察し･･･ --  &new{2015-08-02 (日) 16:40:00};
-XH探索とかTAとか来たらどうします？白の領域XHフォースソロとか地獄見そう --  &new{2015-07-29 (水) 23:26:56};
--タリスもロッドも妖滅牙あるし癖はあるけど火力出るテクが闇テクには揃ってるし特に地獄を見そうな気はしないが？他クラスと比べてどうかと言われたらアレだがｗ --  &new{2015-07-29 (水) 23:35:27};
--鬼に関して言えばメギドで頭つぶしてダウンしたとこにギメギで楽勝だったけどなあ、あいつら弱点部位にメギドで５万位入るからなあ。 --  &new{2015-07-30 (木) 12:10:58};
--FoだろうがなんだろうがどのクラスでもXHソロはダルい。領域はFoだとまだ楽な方、メギドが鬼の頭に吸われるから空中戦しなくていいし。ただ道中でアンゲルとかクソームが出たら即破棄だからボス直できない黒の領域はソロクリア困難かもね --  &new{2015-07-30 (木) 12:13:53};
---どうだろうね？XHでアンゲル出てきたらきついなあXHADはソロ罰ゲームだしね。でもSHの70アンゲルなら楽でね、炎光闇の構成ならラグランツしこしこ撃ってればすぐ死んだと思ったけど、思い違いだったか？ --  &new{2015-07-30 (木) 19:14:58};
---SHはまあ勝てるからいいけどXHはLv75なら2.5倍、Lv80だと3.4倍のHPだから雑魚も沸くソロ道中ボスは…ねぇ。乙女無いからワンミス即死あるし集中力が持たない --  &new{2015-07-30 (木) 19:22:59};
---XHアンゲルソロとかただの罰ゲームなんだし、Foじゃなくても逃走安定でしょ。アンゲルと戦いたいってんなら別だけど、倒したところで特に何も得られないのだから --  &new{2015-08-02 (日) 23:35:23};
--領域で一番楽なのはDBとソードだと思ってる。RaとかFoだとこのマップは辛い方な気がするな。俺が下手なだけかもしれんが --  &new{2015-07-30 (木) 23:15:56};
---それは装備がしょぼいか使ってるテクが間違ってるだけじゃね。深闇メギド適当にバラまくだけで蒸発していくはずだが。しかも今ならフォメルもあるし。SHじゃ複合使うまでもないけど --  &new{2015-07-30 (木) 23:46:43};
--黒の領域XHだと氷・闇ツリー使ってギバが楽だったわ。大型と小型一緒に巻き込んで敵が減ったらギメギとイルバで各個処理すればいい。 --  &new{2015-08-06 (木) 07:29:26};
-領域で一番楽なのはDBとソードだと思ってる。RaとかFoだとこのマップは辛い方な気がするな。俺が下手なだけかもしれんが --  &new{2015-07-30 (木) 23:15:14};
--繋ぎミスです… --  &new{2015-07-30 (木) 23:17:42};
-FoBrでアベウィークの両立型を作りたいのだけれども、手持ち８５ポイントなら、どう振ればいいのかな？ --  &new{2015-08-01 (土) 22:50:43};
--http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3*0-5KC.5Me.5VU.5Xw.5Z1.60K.6f9.6k6.6lD.6wR.6A9.7xL.7*14 こんな感じでいいんじゃないですか？ 弓使うと思いますけどもし使わないならラピシュとスナステの全部切りていいと思います --  &new{2015-08-02 (日) 00:00:20};
---すみませんアベスタツリーだと勘違いしてました http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5VU.5Xw.5Z1.60K.68O.6aq.6bV.6dE.6f9.6k2.6lD.6wR.7xL.7*10 ラピシュマスタリーだいぶ削ってますけどスタンス側削るよりはいいと思います --  &new{2015-08-02 (日) 00:10:08};
---ラピシュアドバンス切ってマスタリー振りきった方がいいかと。 --  &new{2015-08-02 (日) 11:29:26};
--そもそもアベ込にしなきゃならんようなステージで運用するべき組合せじゃないと思うんだが…。つうかウィーク生かして武器の持ち替えで対処したほうがいいんじゃないのか？ラピマス殺してまでFoBrやる理由なんてないよ。 --  &new{2015-08-02 (日) 01:04:45};
---前半は同意だがTeツリーのテク以外は威力PP効率ともにサブBrが上だぞ --  &new{2015-08-03 (月) 09:25:53};
---だからでしょ、属性合ってないエリアに担いでいって結局アベ使ってるんじゃ意味がないって言ってるのよ。アベなんて35％なんだからTe使ってんのと大差でないんだし、そういうステージならPP効率が高いサブTeにしなさいって事、で今んとこFoBrが極端にアベレージ使うようなエリアは無い。大体Te側もサブBrは誤差なんだから武器持ち替えの方がいい、サブBrがメインテク以外で攻撃しなきゃならん相手なんてダーカー位だからヴィエラとかリカウでラグラ迎撃すればいいし、そもそも弱点狙いやすいからウィークのままでいい。闇属メインで使わないといかんようなステージではそもそもサブBrは使うべきじゃない。風は実質有効なステージがないからお察し。 --  &new{2015-08-03 (月) 18:50:02};
---まあ装備やツリーを複数用意出来ないとか、１つの属性に特化して各エリアを回りたいとか。そういうのを求めてのアベウィーク両立型なんじゃないかと。火力や効率を最優先で考えるならアベの出番はほとんどないと思うけど、どんな立ち回り方をしたいかはあくまで個人の自由なわけだし。 --  &new{2015-08-04 (火) 11:51:50};
---＞ラピマス殺してまでFoBrやる理由なんてないよ。　俺これに対して言ったつもりなんだが・・・ラピマス無しでもFoTeより強いのに何故必須なのかと --  &new{2015-08-04 (火) 15:49:53};
---全てFoツリーはチャージ･Jチャージテック+マスタリー、Teツリーはエレメント+マスタリー。エネミー弱点属性が20%として弱点属性の場合FoTe…275.9%、FoBrウィーク…375.6%、FoBrアベ…320%。弱点と異なる属性テクの場合、FoTe…191.6%、FoBrウィーク…191.6%、弱点部位ウィーク…313%、FoBrアベ…266.7% --  &new{2015-08-04 (火) 19:49:34};
---ボス相手ならウィーク、雑魚なら属性が合わない時はアベスタという感じかな。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:20:08};
---マスタリが1個って人用かなあ…複数持ってたらまずしない構成だよね。上で言ってる人もいるけどメインテク効かない&相手がダーカーじゃないっていう事があんまりない。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:30:00};
---FoTeで炎なり氷ツリー使ってると弱点属性ですら火力が低いからなあ。現状アルチなんかは特にサブTeでは使い物にならない程 --  &new{2015-08-07 (金) 15:50:24};
---ほんとこれ。サブTeでイルバフィニッシュ、倒しきれないのに湧き直後のフォメルでタゲ取りとか勘弁してほしいわ --  &new{2015-08-07 (金) 20:08:08};
---火力系テク全部下げられたからどうしようもない --  &new{2015-08-07 (金) 20:58:28};
---サブTeの火力向上はメインTeの連中がメイン限ですら火力いらないって奴が大勢を占めるから難しいだろうな。だが野良じゃFoBrなんざ殆ど見ないけどなｗ --  &new{2015-08-10 (月) 16:43:12};
---てか、火力向上の修正を期待するなら、そもそもサブじゃなくてメインの方で期待すべきでは？　それこそメイン限定のスキルとかで。 --  &new{2015-08-10 (月) 20:20:05};
-13武器以外でバーランツィオンの為に握る武器としては、何がいいのでしょうか？ --  &new{2015-08-02 (日) 19:08:33};
--アルバスノチウ一択。妥協案がネプト(エルダークラフト）、果汁（トワイライトクラフト） --  &new{2015-08-02 (日) 19:34:09};
---念のためいうと、複合テクを使う際の属性潜在は、片方に対応していれば全部乗るよ（サテライトライザーでザンディオン使った場合、突進にも落雷にも16%乗る） --  &new{2015-08-07 (金) 10:25:12};
--属性強化潜在ロッドの中で法撃力が高いもの --  &new{2015-08-02 (日) 21:57:32};
--安易にクラフトって言ってるけどそれはやめた方がいいぞ、テコ入れ無しだと上限下限で40%ブレる。で、そのテコ入れでだいたい技量200位盛らないといけないわけだがその位するなら素直に上位の武器を10503にして法盛した方がつよい。とくにロッドは武器攻撃力が多いからクラフトのブレが高いし初心者に進めるもんじゃない。 --  &new{2015-08-02 (日) 22:28:51};
---サイキ一式にアルチソール、アビ3、フィーバー、スティグマで技量値＋215。まあ当然ステ3やテクブかスピブも盛る訳だが法盛しながらのブレ無し技量値達成も可能だゾ☆ミ 5、6スロは使うから初心者向けではないな！ --  &new{2015-08-02 (日) 22:47:04};
---だから初心者に向かないと言ったのよ。そこにテクⅣやらブースト付けると1か所10M越えコースだぞ。因みにアルチボス80に90％以上出したいなら200でもまだ足りない。 --  &new{2015-08-03 (月) 02:11:38};
-TE慣れようとした結果、FOに戻って、なんか床舐める確率高くなってしまった。これ両立できる人いるの？ --  &new{2015-08-03 (月) 11:00:42};
--Teはサブによって立ち回りが大きく変わるから何とも --  &new{2015-08-03 (月) 14:00:02};
--TeFo→FoTeはデバカデバタフが意外と大きいのがよくわかるな。メインFoだと被弾即HP5割以下がかなり多い。防具でHP盛ろうか --  &new{2015-08-04 (火) 12:00:22};
---デバカはFoTeでも使えるぞ --  &new{2015-08-07 (金) 01:04:19};
--ある程度HP盛ってあれば、リリチ以外ではそうそう死なん。ガンカイザー複数相手は無理ニャウー！ --  &new{2015-08-06 (木) 00:59:19};
---それよりもナベアルチだわ。壁際でお手玉されて受け身すら許されず即死コンボ入れられた挙句起き上がりミラージュ狩り突進って、格ゲーかよ！って思ったわｗ --  &new{2015-08-06 (木) 09:00:45};
-未だにTeタリサーとしてタリファスがメイン限なのが解せ(ry -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 16:52:44};
--それあげますよ＾＾だからシフストこっちに下さいね＾＾ --  &new{2015-08-06 (木) 17:05:34};
--それあげますよ＾＾だからデバタフこっちに下さいね＾＾ --  &new{2015-08-11 (火) 07:32:54};
-Foのクラスブーストは微妙なので打撃メイン、射撃メインの奴らは無理して上げる必要は無いぞ。特に打撃はFoを上げる意味が０なので２度とここに来なくていいからな。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:28:31};
--頑張って予防線貼った所で適当装備のＦｏが量産されるんや。もうだめだ諦めよう/ﾊﾞﾀ --  &new{2015-08-09 (Sun) 03:15:24};
-防衛のゴル相手にジャンプしてラフォイエしてる人いるけど、肩ごしでHS狙ってるんですよね？でも狙いつけながらチャージ→ジャンプ→発射ってすごく難しい…慣れなのかゲームパットじゃないのか、コツを教えて下さいませ。（既出の質問だと思いますが） --  &new{2015-08-09 (日) 16:42:09};
--ジャンプしたいだけなんじゃないかな --  &new{2015-08-09 (日) 17:58:41};
--ジャンプしてテクは基本（エスケープ時の硬直消しや、回避機動の意味も含む）なので、クセになっているか。あるいはラフォの範囲爆破を活かすべく、肩越しで地面を起爆するためにジャンプしている可能性もあるかもね。自分は肩越しフォイエでよくジャンプ撃ちしてますが、慣れれば簡単ですよ。（ちなみにパッドなら、まずボタンの割り振りで「PA・テク」を、いわゆるLRボタンのどちらかに振るのがオススメです --  &new{2015-08-09 (日) 18:47:33};
---なるほど、×とLRボタンなら同時押しも楽ですよね。ご教授ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 21:23:38};
-そろそろ火力アップ要望を運営に出しておかないと完全に置いてきぼり喰らったSH実装初期の二の舞いになるぞ。 --  &new{2015-08-11 (火) 00:04:16};
--Fo連中は謙虚すぎ大人しすぎなんだよ、もっと近接連中みたいに我侭に図太くならなきゃ。そんなだから運営にいいように下方修正されたりカスみたいな複合テク()しか貰えなかったり挙句の果てには新ステージ新エネミー追加にも関わらず新武器ひとつも貰えなかったりするんだよ --  &new{2015-08-11 (火) 07:31:10};
---そうだな。さっさとイル系の次のテク出してもらわんと。雷にはＤＰＳテクと闇は扱いやすいのな。ナメギはチャージ長すぎるわ。 --  &new{2015-08-11 (火) 12:14:16};
--調整下手な運営によって無駄に強くなると、また接近がネガりに来るからほどほどでいいよ。まだ辛いとは思わんし --  &new{2015-08-11 (火) 07:43:48};
---こうしてFo人口がどんどん過疎っていく、と --  &new{2015-08-11 (火) 08:04:34};
---別にFo人口の増減自体がゲームに何か影響を出すわけじゃないのだから、そこは別に良いんじゃない？　重要なのはちゃんと遊べるバランスであるかどうかなわけだし。強すぎず弱すぎずほどほどのバランスを維持するのが理想だと思う。 --  &new{2015-08-11 (火) 10:58:11};
---まさに茹でガエル現象だな・・・このまま行くとSHの時より深刻だぞ --  &new{2015-08-11 (火) 19:41:22};
---複合除けば厳しくなってるんだよな。ＰＡ17倍率　追加スキル　氷耐性とボスメイン戦の増加・・・（複合なければＸＨ防衛襲来すら底辺職じゃねえの？） --  &new{2015-08-11 (火) 20:19:36};
--そのうちテクカスの次のレシピがくるだろうから、そこで調整してくるんじゃないかな？ 個人的には単純な火力アップよりも、PAのように挙動まで含めてのカスタムが欲しい。（例えば、火弾が大幅に小さくなる代わりに、速度と威力を高めた「集束の」フォイエとか --  &new{2015-08-11 (火) 13:28:31};
--ささやかだがフォトンフレア使用時に法撃上昇値と同値のPP回復とロッドキープボーナスにダメージ上昇追加を要望に出しておくか。フリーズイグニッション？削除でいいわｗ --  &new{2015-08-11 (火) 14:42:58};
---ロッドキープも個人的には…せめてJA無しで運用できるなら価値はあるけど。後キープ自体が連打攻撃するロッドに向いてない仕様なんだよな。やはり自機発射、前方展開タイプの威力を上げるスキルを搭載して欲しい。 --  &new{2015-08-11 (火) 20:35:34};
--何のテクでもいいけど、サゾンデ＋イルバ的なテクがいいな、当たると継続ダメージ重ねると持続時間とダメUPみたいな。 --  &new{2015-08-11 (火) 17:25:33};
--せめて小型相手なら確1取れるようになって欲しいけど --  &new{2015-08-11 (火) 19:16:52};
---別に一確にはしなくていいけど、炎テク以外がデフォルトの詠唱時間が長いのがまずい。闇テクは挙動とコンスタントに撃てるテクがないから今はかなりつらく感じる(メギドは効率にすると鈍足で選べないし)。 --  &new{2015-08-11 (火) 21:11:01};
---最近のボスが攻撃しっぱなしのアルゴリズムが多くてチャージ前提だと辛いな、ノンチャテクが使い物にならないのも幅を狭めてると思うわ --  &new{2015-08-11 (火) 21:16:30};
---逆にそのおかげでチャージエスケープを活かしやすいロッドがボス戦で安定する印象はあるかな。ロッドキープがロッド限定のスキルであるのも地味ながら恩恵を受けている。 --  &new{2015-08-11 (火) 21:24:11};
--とりあえず仮に強化すると考えて、具体的にどんな案が良さそうかな？　一番手っ取り早いのは各種テクのダメ倍率を上げることだけど、攻撃力の高さは他のクラスとのバランスの兼ね合いもあるからね。現状Foは火力の低さを複合テクの瞬間火力でどうにか補おうとしている印象はあるけど、正直このままで良いとは自分もあまり思っていない。でも、火力を上げ過ぎて壊れになってしまうのは、それ以上に問題だと考えている。 --  &new{2015-08-11 (火) 21:33:07};
---ノンチャは何とかしてほしいかな、単発で威力が下がるのに複数ヒットの物だと回数まで下がるのはやり過ぎだと思うからね --  &new{2015-08-11 (火) 21:45:14};
---確かに威力とは別に、敵の足止めや状態異常狙いとかの場合だと、ヒット数は無視出来ない問題だよね。ノンチャの使い道のなさとかも含めて、なんとかしてほしい部分だと思う。 --  &new{2015-08-11 (火) 22:01:22};
---チャージをどうにかすべきだな。現状チャージの短いテクじゃないとやってられん --  &new{2015-08-12 (水) 04:15:13};
---あと、遠距離がー、とかいうんだったら近接テクを強化すべきだよ --  &new{2015-08-12 (水) 04:21:04};
---ロッドは自機発射(フォイエ・メギド等)+前方展開(サフォイエ・ギバータ等)の威力強化が欲しい。タリスに関しては周囲展開(ギフォイエ等)の範囲を向上するものを追加するべきだと思う。ロッドは火力が低いのでそこを補って、タリスは一回ゾンディを置かないといけないPPと時間の無駄を省く形を取るのがいいのではないかと思うんだけど、どうだろう？ゾンディールさんにならなくてもいいという福次効果もあると思う。あと根本的な問題としてテクカスで弱体化くらったものの上方修正と現行の大型テクニック以外を一律デフォルトで詠唱1秒にしてしまった方がいいと思う。 --  &new{2015-08-12 (水) 04:27:06};
---訂正：1秒以下 --  &new{2015-08-12 (水) 04:31:34};
---ロッドがタリスより得意としている部分の一つがテクを連射する場合であることを考えると、PP消費量を抑える効果とかはどうだろ？　PP効率の問題は主力とするテクの選択や、テクカスの選択にも影響する部分だし。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:52:41};
---短チャージテクに俺も依存してるわ。ロッドキープがあるとはいえＪＡＢがあるから素振りしなおさないと威力が低いし。ＸＨ帯じゃＰＰは貴重になってくる --  &new{2015-08-12 (水) 13:04:59};
--どういう形にしろここで了承を取る前にどんどん要望は出していこうな。対応状況リストを検索して結果が何も無いのは「フォース」だけなんだからな。 --  &new{2015-08-12 (水) 07:33:49};
---要望出すのは良いことなんだけど、荒れた勢いで同じメールを毎日100通とか出す人とか出て来ると、ep3後のGuみたいに運営がユーザーの要望を完全に無視して独自の調整を進めて行こうとするので、それが怖い。もちろん要望を誰も出さないのが一番悪い状態なので、方向性がある程度固まった上で出したいと、個人的には思う。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:07:49};
--今厳しく感じるのは運営が遠距離ゲーなんとかしようと調整し続けた結果なんだからしかたないじゃん。仕様上遠距離圧倒的優位なんだから火力不足程度がちょうど良いとも言えるし。火力十分になったらまた遠距離ゲーになるだけだぞ。総人口の多い接近がそれを黙ってない --  &new{2015-08-12 (水) 08:23:28};
---それはちがう。このゲームは全部アタッカーなんだからに横に並ぶようにする必要がある。どの職業も厳しいと感じるような状態があるような調整はいけないんだよ。それが敵やフィールドの問題なのかフォース自体の問題なのかは難しいけど、今明らかにフォースでXHランクの敵と対するにはコストや戦闘スピードが遅いと言っているのよ。そもそもオープン時からマスタリ問題を抱えているから偏った属性のエリアが来るととたん戦いにくくなってしまうそういった部分でのテクニックの調整も続ける必要がある(EP３開始時点でもカスタマイズは不完全な状態だった)それの要望は題して悪いという事は無いと思うけど、おかしいかな？それにSHのFo暗黒時代をまたやっていいのかっていう。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:08:26};
---少なくとも現状では、遠距離職には遠距離から攻撃出来る利があって、近接職には乙女でごり押し出来る利があるから、強さのバランスは横並びでなければいけないね。ただぶっちゃけ戦い方も武器も違うクラスの強さを横並びにするということ自体が色々無理があって、実際に無理が出ているという状態ではある。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:59:22};
---現状だと遠距離が優位じゃなく被弾しにくい高度が取れる事or被弾を無視して攻撃できる事が優位になってるんだよ。それは両方共Foには無いものだ。それらを寄越せなんて事は言わないし言う気も無い。今必要なのは継続戦闘能力と火力両方の向上だ。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:53:06};
---ならテクで近接戦できるようにしろ --  &new{2015-08-12 (水) 20:32:41};
---アルチとか、どこに遠距離の優位があるよ。え？ --  &new{2015-08-12 (水) 20:34:00};
---何気に猛スピードで均一に近寄って来る雑魚やボスの挙動が一番修正しないとまずい所なんだけどね、ミクダ型ぐらいだよヒョコヒョコ近寄って来るエネミーって --  &new{2015-08-12 (水) 20:42:10};
---ep2の頃に遠距離ゲー言われたのも防衛が全盛期だったからだしな。レイドボスが主力コンテンツの現状じゃマッシブやスパアマで殴ることが最適だから不遇感は否めない --  &new{2015-08-12 (水) 21:11:35};
---近接した時のテク火力ガン上げなら誰も文句言わないんじゃね？正直EP3で遠距離戦は出来無いし --  &new{2015-08-12 (水) 21:25:29};
---ＥＬナバ「俺のことか！再び表舞台に出ていいんか。３秒で準備してくる」ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ　正直あのスタイル凄いハイリスクだからもっと強くてもええやん・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 21:32:48};
---↑正直、この前例があるから近接テクの強化は怖いなぁ……。最悪、強化後の弱体修正で現状でも主力張っているラグラとかが死ぬ恐れがある。 --  &new{2015-08-13 (木) 08:48:39};
---それはナバータだけの話だな、そもそもノンチャだけっていう異色中の異色だからあれを基準にするのは間違ってる。サフォとかギフォ、イルゾンとかを上げるって感じだ。むしろナバータは状態異常を付けやすいテクとして活躍してもらいたい。 --  &new{2015-08-13 (木) 16:48:45};
---接近優位な調整が進んだ結果、そのクエでは遠距離のメリットが薄れてるってんでしょ。遠距離攻撃できることの優位性そのものは変わってないよ。有利な調整受けたクラスが有利なのは当たり前のことで、テクが強化受けたらまた逆転するシーソーゲームなのがPSO2なんだしな --  &new{2015-08-13 (木) 18:14:18};
---まぁクラスで調整しようとしても、エネミーの光速接近と移動用音速PAテクでエネミーのアルゴリズムで調整出来ないようにしてしまったからな、HPと攻撃間隔にしか調整の余地がなければシーソーゲームになるわな --  &new{2015-08-13 (木) 18:34:30};
---少なくとも3年間、ここで様々な議論はされてきたがやってることは一切変わっていない。ゆえに今後も変わることは無い。弱かったら不満が出、強かったら叩かれるの繰り返し。そのうち強くなるから待ってればいい --  &new{2015-08-13 (木) 21:47:58};
---結局、弱くも強くもないほど良いバランスが理想てことだと思うよ。結局、調整は運営のさじ加減だし、極端な強化や弱体が起きないよう上手く調整してほしいと思う。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:04:26};
---両方が納得するラインってどこだろうか？現時点でも両方が相手のほうが強いって言い続けてるのに・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 07:03:14};
---ぶっちゃけた話、完全な横並びを目指すという方向性自体に無理があると思っている。クラスも武器も違うのに同じぐらいの火力に調整できるとは思えない。もっと火力以外の要素を踏まえて各クラスのバランスを取れるようにすべきだと思う。 --  &new{2015-08-14 (金) 08:28:12};
---全部完全にバランス取れたゲームなんてないし、今後も出てくることはないしな。ユーザー自体も遠近の好みがあるわけで好きなほうが強くないと嫌ってのが普通なわけで、バランスなんてとりようが無い。強さは時期ごとに変えて、他の要素で寿命を延ばすってのがPSO2で事実それで成功してるわけで --  &new{2015-08-14 (金) 18:37:00};
---近接「フォースが憎い」遠距離「近接邪魔」エネミー「争いはやめなよ」近接・遠距離「部外者は黙ってろ」　PSO2のイメージ --  &new{2015-08-15 (土) 10:50:38};
---まあ実際に騒いでいるのは一部のユーザーだけなんだけど、そのせいで近接、遠距離の両方が迷惑を被っているというね。 --  &new{2015-08-16 (日) 08:19:22};
---それに同意。そもそもスキル倍率は高いから問題ないと思うのだが。 --  &new{2015-08-21 (金) 21:01:03};
--我侭なのは承知だけど、PSPo2みたいにJAから解放されたいとは思う。もしくは、スナッチJAみたいにミラージュからJAをつなぎたい。黒の蜘蛛なんて回避しなくちゃいけないような広範囲攻撃ぽんぽん連打してくるのに毎回毎回ミラージュして素振りしてチャージして攻撃、チャージ中移動が遅いから横に動こうにも間合いから免れるのは難しくてまたミラージュ。素振り、チャージ・・・。 --  &new{2015-08-13 (木) 18:53:55};
---チャージエスケープとりなよー　それかナバータ空振り --  &new{2015-08-16 (日) 06:54:52};
---チャージエスケープとロッドキープは、あるとやっぱり便利だと思うよ。特に蜘蛛みたいな攻撃を回避する必要性の高い敵だと、ストレス面でだいぶ違う。 --  &new{2015-08-16 (日) 14:48:26};
--もう出てるようにテクで接近戦できるようにするしかないんじゃないか。近接職優位な調整の結果、テク職は低い火力と紙装甲と接近戦に向かないアクションでの接近戦を強いられてるから厳しいわけで。欲しい調整としては、とりあえず射程の短いテクの超強化。ノンチャテクとロッドの通常攻撃にガードポイントを付与し、ミラージュステップを可能にするスキル「ロッドラバーズ」あたりかな。本当はテクの得意な間合いで普通に戦って普通に倒しきれるのが一番いいんだけどそれだとまた近接職から文句が出そうだし。 --  &new{2015-08-14 (金) 03:04:53};
---遠距離圧倒有利な場面と近接圧倒有利な場面の両方が1つのクエで出ればいんじゃないかな。ソロは死ぬけど、ソロで行くときに「遠距離がー」とか「近接がー」とか言わないじゃん？ぶっちゃけ例えばFiとFoを同じ土俵じゃ見れないわけで、それなら両方が同時にじゃないにしても活躍できる場面を無理やり作ればいいんじゃないかな --  &new{2015-08-17 (月) 23:48:34};
---フィールドと敵のタイプの問題はかなりあるんだよね。例えば黒域は鎧鬼が全部弱点部位ないからソースが稼げないっていうのが法撃はつらいな、こういう所がいわゆる調整の悪さなんだよな。斧鬼も角割るのにメギド2発は必要でPP食い過ぎなのが良くない、ギメギは動いてると当たらないし、狙ってると接敵強化された近接が倒してしまうと。HP多くてかたい敵には弱点作ってもらわないとちょっとFo的には辛いね、流石に30万近くの敵じゃあ弱点あっても時間かかるわけだし、今は近接の人達が言う遠距離の有利っていうのは働かないんだよねゾンディも意味ないし…だからって近接に弱体は望まないけどさ、ほんとエネミーデザインが悪いよ。 --  &new{2015-08-18 (火) 00:12:17};
---ラフォとかそうだが、Foは敵の弱点部位をロックしてそれを必中で当てることが出来て、他クラスと並ぶ火力みたいなとこがあるからな。耐久力の高い敵はちゃんと弱点を用意してほしいと思う。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:12:32};
-スキルのノーマルテックアドバンス(ノンチャ110％)への要望を出そうと思うのだけど。以前は、ELと呼ばれたTEFOが流行った時期もあり。潜在の無心の形が70％へ修正されたのもある。テクカスを合わせて、集中系でチャージ時間を早くすることはできるけど。最近、吹き飛ばしやスタンが多いのも有り、自分の場合はノンチャになってしまう場合も多いので。ノーマルテックアドバンス＋無心の形でノンチャが100％もしくは95％位になるように要望を出したいのだけど。EL再来と嫌がる人もいると思うので、皆の意見を聞きたい。 --  &new{2015-08-12 (水) 10:19:00};
--ノンチャでまともに使えるテクがサ・ザンとか一部に限られてるのを先に何とかすべきじゃないかな。スキルを強化しちゃうとエリュの調整もまた必要になりそうだし。 --  &new{2015-08-12 (水) 10:35:35};
--ノンチャが使えるようになるとエリュ一択になるからね。チャージ時間の長さはデメリットとして受け入れて、ノンチャで撃たざるを得なくなる前にチャージテクでしっかり倒し切れるようなバランスになればいい。むしろノンチャ志向とは逆の、チャージが長くて広範囲高火力のテクが実装されればいいと思ってる。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:13:36};
--バランスを考えると正直、調整が難しそうなので下手に触れない方が良さそうというのが本音ではある。ただまあノンチャを強化した分、チャージテクも強化して相対的な差を維持するなどする分にはありなのかなと。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:45:18};
--XHのHPでノンチャ100％に戻しても活躍できるとは思わんな、以前のナバータは別として。一応イルバカウント進めるのとかには使えるけど･･･ --  &new{2015-08-12 (水) 12:10:39};
---現状のElはTe用の武器という感じかな。TeFiでウォンド殴りと併用して使う分にはまだまだ現役（全盛期ほどの強さはないが）という印象だけど、Foでテクメインで使うには少々厳しいものがある。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:40:09};
--追加効果で消費PP減を付けろと要望は出した。あとはノーマルテク自体の挙動だな。ほとんどのテクが単に超劣化チャージテクなのをせめて劣化チャージテクにはして貰わんと。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:46:47};
--ノンチャテクの挙動と、チャージテクの使い分けができるように最初は考えた方がいいね。ノンチャテクの挙動はどんなものが良いかな？木主 --  &new{2015-08-12 (水) 13:02:14};
---そもそもに潜在乗っかるのが当時ELと今は追加でセラフだけっていうのもあって、元々はユニークの一つだったのが下手に調整して一時それがなきゃダメって位に席巻しちゃった本来の意義から外れた武器というイメージだからね。一番いいのはノンチャだとPP消費が半減して状態異常付けやすいというのがベストなんじゃないかと思う(除ナメギ)あくまで一部チャージテクと並ぶテクがある程度(速射による利便がある≠威力目的)位にしとかんと皆チャージしなくなるからな。 --  &new{2015-08-12 (水) 13:37:06};
---威力以外の要素、攻撃範囲やヒット数なんかはチャージとノンチャで同じ扱いになるとかなら、ノンチャで状態異常ばらまきとか使い道が出せそうだけど。 --  &new{2015-08-12 (水) 14:57:32};
---ノンチャの挙動というか、ノンチャのメリットが現状一部のぞいて、全くなく。例えるならメテオフィストのはずれ扱いって事だよね。ノンチャの場合消費PP軽減もしくは状態異常としてばら撒ける挙動にしてもらい。チャージは威力を求める方向と考えて要望だしてみます。木主 --  &new{2015-08-13 (木) 11:46:02};
--要望より先に、プレイヤースキル磨くほうがいい気がする。本来ノンチャで闘うためにあるスキルじゃなくて、ノンチャになってしまった時の保険みたいなスキルだと思うんだ、メテオフィスト例えに上げてるけど、あれは運だけど、こっちはチャージできれば全部大成功だし違うと思うんだよ、できるか出来ないかは状況とその人次第 --  &new{2015-08-13 (木) 19:18:13};
---え？ --  &new{2015-08-13 (木) 20:09:08};
---どちらかと言うと、ここで話しているのは「ノンチャの使い道を考えよう」みたいなことなので、そういう話ではないと思うんだ。少なくともダメージ目的ならチャージを活用すべきなのは間違いないので、それ以外の用途でノンチャの使い道を見出せるよう調整してもらえたらなと思う。 --  &new{2015-08-13 (木) 20:09:46};
---ノンチャはチャージしない分チャージ版の劣化って仕様な限りElみたいな特殊なもので逆転させるか、ザンバやメギバみたいな効果自体は劣化しないものに使う以外の使いみちないからな。基本的にノンチャがチャージを上回る現象は起きてはいけないので調整しようが無い。チャージの分効果が強化されるという大前提は覆しちゃいけないし、それ故にノンチャの使い道は極限られたものしかない。昔みたくチャージとノンチャでテクニックそのものの種類が変化するってんなら話は違ったがね（フォイエをチャージするとラフォイエに） --  &new{2015-08-13 (木) 21:59:10};
---zeroはそういうシステムだったね。あれは良い分け方であると思うと同時に、容量の関係でテクのバリエーションをあまり多く作れないDSならではのシステムだったのかもしれん。あんな感じで上手い具合に役割を作れれば良いのだけど。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:10:02};
---プレイヤースキルがないのも、一因なのはわかるけど、枝２さんがいう通りの事を考えてたわけで、メテオフィストのは威力的な例なだけで、チャージできる環境であればチャージに越した事はないのはわかります。しかし、チャージしずらい環境下だとして、ノンチャとチャージが使い分けできれば小回りが効いていいと思うのですよ。木主 --  &new{2015-08-14 (金) 09:42:44};
---チャージとノンチャで差の少ないテク+Elのぶっ飛んだ倍率アップがあって初めて使い物になるってレベルだからなあノンチャは。 --  &new{2015-08-15 (土) 10:49:25};
---何言ってんだこいつ --  &new{2015-08-20 (木) 06:50:06};
-Fo人口減ってない? --  &new{2015-08-17 (月) 23:52:56};
--まあね、でも元来のフォースは恐らく元からこのぐらいの人口、あとは旬でやってた人だけ。あと今は闇のコスパの悪さと命中性に問題があるせいでハルコタンがかなりやりにくいというのがあるね。炎氷系なら今でもかなり強い。 --  &new{2015-08-18 (火) 00:02:02};
---それ以前に単調でつまらんのよ。作業プレイには向いてるけど、それを良しとしない運営が潰しに来てるのもあるしね、SHあたりから顕著に --  &new{2015-08-18 (火) 01:33:11};
---作業プレイをしにくくすること自体は、単調にならないという意味で別に悪いこととは思えんが。それならそれで運営側の考えるFoの指針を示してほしいとこではあるかな。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:06:55};
---単調なのはFoの戦闘スタイルで敵側が遠距離つぶしをしてきてもFoとしてはやることは変えられないから単調のままで遊んでてつまらない。あんまりFoやってないとかならともかく今や3年以上経ってるゲームだしね、3年間やることが変わってないのは流石に飽きるでしょ --  &new{2015-08-18 (火) 11:33:03};
---逆にFoに求められている”単調でないスタイル”て、どういうものを差すんだろ？　じゃあ近接の戦い方は単調とは言わないのかとか、今後のFoの方針を模索する上で考えるべきことは色々ありそうな気がする。 --  &new{2015-08-18 (火) 13:29:00};
---FoTe前提になってないか？ FoBrと使い分けてるけど、かなりやることあって楽しいぞ。手札が増えるから、必然的に敵に合わせた戦い方の選択肢も増える。加えて地味に大きいのがスナッチJAコンボ、戦闘全体のテンポがかなりよくなるよ。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:39:59};
---↑枝3 敵側が遠距離潰しをしてたせいでFoはやれる事がどんどん少なくなってきてるんだがな……。単調な戦い方をしてると気づかないかもしれないけど --  &new{2015-08-18 (火) 16:56:42};
---遠距離潰された所で近距離戦が得意になる訳じゃないからね。元々近距離戦を考えられた近接に比べりゃボロが出てる。 --  &new{2015-08-18 (火) 17:06:38};
---攻め手が「チャージして離す」しかないんだよ。遠距離だろうが近距離だろうが属性使い分けようが補助に回ろうがそれは変わらない。テクニックの種類は多く、攻め手が多いように見えるけど根本的な部分が同じなので実はやってることに違いが出ない。それが単調でつまらんって事。ちと逸れるけど攻撃バリエーションを増やせるって意味でエリュシオンは非常に有意義な武器だったけど、今や火力不足だし --  &new{2015-08-20 (木) 20:39:01};
---ノンチャテク強化にもエリュが今や邪魔なんだよな・・・倍率もっと下げないとノンチャのテコ入れ来る未来がない --  &new{2015-08-21 (金) 11:59:33};
---普段近接専で近接と同じ立ち回りしかできなくて、タリスも使えなくて肩越しもできなくて、近接みたいに敵をロックして同じテクを撃ち続けるだけの子がFoは単調でつまらんって言い出すのかと思うと悲しくなってくるな。まあそもそも「ボタン押して離す」以外の攻め手なんかこのゲームには無いわけだが。 --  &new{2015-08-21 (金) 15:44:14};
---「押して離す」じゃないよ、「チャージして離す」だよ。タリス使おうが肩越し使おうがテク使い分けようがその部分が変わんないから攻撃テンポが単調なんだよ。一部テク除いてテクモーション、JAタイミングも固定だからなおさら単調なテンポが続く。その同じことの繰り返しが作業感を助長し飽きやすい、ネタプレイも他と比べてしづらいし --  &new{2015-08-22 (土) 11:31:48};
---↑↑↑↑今ひとつ、単調と思う理由がピンと来ないなぁ。テクが「チャージして離す」だけなら、近接は「ボタンを押す」だけにならんか？　たぶん枝の人なりに他にFoを単調だと感じる理由があるのか、あるいはネガティブな言葉でレッテルを張ろうとしているだけという印象だ。 --  &new{2015-08-22 (土) 13:32:30};
---PAはチャージあるPA、無いPA色々選べるけどな、チャージのあるPAでもチャージするしないを十分に選べる性能どころかチャージ段階も選べたりする。テクのノンチャは本当に使いどころが狭く限られてる。別のPAを組み合わせたり、通常攻撃挟んだり、ダウンさせたり打ち上げたり等々攻め手が多い。テクは有利距離で有効テクをひたすら撃つことが強いため、強さを求めるとテクを選べない、コンボも無い、スピード感もない --  &new{2015-08-22 (土) 17:30:39};
---PAでチャージ段階選べたところでフルチャージ以外で撃つメリットは発生だけなんだしその点はテクと変わらん。エネミーをダウンさせたり打ち上げたり吹き飛ばしたり集めたり状態異常入れたりとかはそれこそテクの十八番なわけだが。そして強さを求めると常にテクを選んで何をどこに撃つのか考えなきゃならない。ロッドなのかタリスなのか。ウォンドやカタナや弓でもいい。属性はどれか。挙動は直線か放射か円周か座標か誘導か、それ以外か。近接と違って、ある瞬間で次に撃てるテクの選択肢も広いからね。さっきからテクが単調だと言ってる人はロクにテク職をやった事が無いんじゃないのか。ロックした敵に向かって走っていって、ただPAを連打するだけの近接より遥かに攻め手が多くて楽しいから1度やってみるといいよ。弱いけどな。 --  &new{2015-08-22 (土) 19:16:21};
---少々産廃テクが多い故（どの属性でも１個は抱えてる）多彩さに欠ける面は否定できんわ。その辺は調整してもらえればもっと楽しくなるはず。折角こんなに種類あるんだから有効活用してほしい。（ナフォとか楽しく出来そうだが） --  &new{2015-08-22 (土) 20:03:33};
---先生、多段チャージのテクがやりたいです --  &new{2015-08-22 (土) 20:19:27};
---ナメギとかは多段チャージのテク扱いにすれば良かったとは思う。 --  &new{2015-08-23 (日) 00:44:55};
--フォースはアークス全体の8.4%しかいないみたい……。（4月1日～30日集計、メインクラス対象）（ちなみに、2014年は13.6%、2013年が21.7%(引用)　で多分今はもっと減ってるだろうから8％は保ててないだろうな・・・５％とか言われても納得できるわ --  &new{2015-08-18 (火) 01:45:13};
---キャスト男性の人口が7.7%、パーツの実装状況を考えれば人口が少ない事がどう働くか分かるよな。とにかく今要望を出しておかないとep4でどういう惨状になるか考えるのも怖いわ。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:13:07};
--リリチはゾンディギフォ＆フォメルゲー、境界はゾンディ＆イルバとショックゲーだったからFoとかTeFoは結構見たけど黒は吸えないし大型ダルいし吹き飛ばし多いしテクでいく意味はほぼない。野良のテクの少なさを見るとわかる。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:23:25};
---そもそも黒はFoの新武器も無けりゃ新テクも無いし、目ぼしい物があるとすればなんちゃらバーカだけだからな。テクにとっちゃ何の旨味もなくてわざわざ行く必要が無い。まあ無理に旨味入れられて不得手な場所に嫌でも行かされるよりは余程マシだけどな --  &new{2015-08-20 (木) 06:47:13};
--まぁ、何言われようがテク專であることを辞めない私みたいのもいるので…。 --  &new{2015-08-20 (木) 20:35:32};
---移らないほうがいいよ。移ったら圧倒的な対ボス火力に絶望しちゃうから（特に射撃 --  &new{2015-08-20 (木) 20:39:51};
-ＦｏＴｅって火力不足なんですかねぇ・・・ＦｏＢｒにしようにも、バニイルバとかできる気がしない --  &new{2015-08-20 (木) 15:57:48};
--俺はフレンドのRaとしかやらんがFoTeよりもFoGuでチェイン狙いつつ赤弾乱射してるほうが火力が出ると思う。パーフェクトキーパーの条件もレスタメギバがあるからかなり緩いしな。上の木でも言われてるが敵側の遠距離攻撃つぶしがだんだんと露骨になってるから遠距離専門のFoTeは火力がますます出にくくなる予感 --  &new{2015-08-20 (木) 17:56:54};
--とはいえ鉄板構成のそれが火力不足なら他に走っても微妙になってしまうんですがね。まあサブというかＦｏ単体の問題 --  &new{2015-08-20 (木) 18:22:10};
--最近はFoBrは増えてきてるのかよく見るようになったからな一度やってみるといいかもね、個人的にはFoGuお勧め --  &new{2015-08-20 (木) 18:45:06};
--FoBrだけど別にバニイルバ使えなくてもいいんじゃよ。たとえばマガツならバニサフォバニラグラもできるし、弱点部位がロックできる相手ならバニラフォだって撃っていい。ウィークスタンスとリカウテリを信じるのだ…。 --  &new{2015-08-20 (木) 18:49:03};
---FoBrはEP2中期からずっと強かったんだけどね、バニテクで加速したのは事実だけど。とにかくカスタマイズのおかげでDPPとDPSが馬鹿みたいに高いから炎氷雷だと素のPPの回復性能が悪いこと自体が大してデメリットではない。ただしいえるのは最上級の武器防具持ってカスタマイズも十全に行うことが前提の職業だから手が出しにくいのは事実。今でも炎氷雷なら近接に比肩するどころか場合によっちゃ圧倒する。 --  &new{2015-08-23 (日) 02:08:29};
--ＦｏＧｕってどんな戦い方するんです？ -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 20:27:12};
---お勧めといっておきながらだがFoGuには確立した闘い方がない、PPはGuにスキルで便利な物があってすぐ回収出来るからPPの回収力を活かすPP大量消費に向いてるというのと、チェインを利用した一発芸があるのが特徴だろうか --  &new{2015-08-20 (木) 21:14:32};
---子木じゃないけど、簡単に扱うならタリスファストスローを取ってタリスをぶつけながらテク連打。PPがきれたらゾンディでまとめてタリスを貫通させる。マニアックにいきたいならチェインフォメルギオンとか、ヴィエラで射撃シュトレしてからゾンディであつめてギフォイエ連打とか、エレヌトレーマー持ってショウタイムスターしてからチェイン発動してPP回復なしでイルバータ７発とか。 --  &new{2015-08-20 (木) 21:33:48};
---投稿動画サイトをFoGuで検索すれば出てくるで。 --  &new{2015-08-21 (金) 08:34:09};
---昔はSRJAナメギドとかもあったっけな。今じゃ見る影も無いが --  &new{2015-08-21 (金) 23:33:44};
--テクの威力自体が低すぎるわ　PAは威力4桁とかごろごろしてるくせに、テクはラグラとギメギとラメギぐらい（イルフォとかナゾとかナメギは使いどころが少なすぎて論外） --  &new{2015-08-22 (土) 14:05:09};
-属性マスタリーって失敗だったよな、って感じる。Huのフューリーとガードのテクニック版でよかったのにな。現状敵の弱点を突くテクニックプレイみたいなこと難しいし、敵によってテクニックをその場で選ぶということができないから戦術も糞もないんだよね。エピソード4で新生するならそこらへんやってくれないかなー。 --  &new{2015-08-21 (金) 23:26:18};
--それだとテクニックの属性自由に選べるから有利になっちゃうのよ。今はエレコンがあるから武器属性も選ぶ必要あるけど、昔は違うし。昔視点で統一させるならエレコンと同じで弱点突いた場合って縛りが発生するだろうし --  &new{2015-08-22 (土) 11:35:08};
--修正はしてほしいと思いつつも俺の複数ツリーをどうしてくれるんだ！って気持ちが少々・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 13:56:38};
--テクバランスもどうかと思うわ･･･　調整しても尚産廃のままで、最後にこのテク使ってる人見たのいつよ？　ってテク多すぎ --  &new{2015-08-22 (土) 15:27:43};
--属性マスタリーはFoの人口が少ない一因になってると思うわ。Fo始めようと思ってもツリー3本くらい買ってくださいねって言われるとちょっと尻込みしちゃう。 --  &new{2015-08-22 (土) 17:11:53};
--ウィークスタンスでテク撃ってると木主の言うような感じになるね --  &new{2015-08-22 (土) 17:25:27};
--というかEP3以降の約束を反故されている感があるんだよね。ステージにあった弱点属性をついて行けば無類の威力が出るとは言ってるんだけど、マキシ開始から現状まで基本ステージに対して結構混成状態になってるから弱点の選択ができないんだよね。で黒コタンではPPバランスが異様に悪い闇テクのせいで戦いにくいとなってる。マスタリに関しては悪くないと思うけど運営側が考慮してないステージを作り続けているのが解せない。 --  &new{2015-08-22 (土) 20:52:30};
---闇テクは扱いにくいテクばっかだし　メギド→まともな部類だが弾速・威力が低い　ギメギ→威力はあるがちょっとでも敵が動くと当たらない　ラメギ→威力はあるが狙った部位に全弾当てるとか不可能　サメギ→中距離以内だとまともに当たらない　ナメギ→チャージ時間の長さの割に低威力　イルメギ→単発ダメはメギド以下でXHでは戦力外レベル・しかもPP重い --  &new{2015-08-22 (土) 23:01:24};
---ギメギって威力と当たり難さが釣り合わなくて一回超上方修正を受けたんだよな。でクォーツを嵌め殺しできる程になって下方修正の華麗なるコンボという・・・ --  &new{2015-08-23 (日) 20:22:20};
---あれは単なるミスというかバグ。ノンチャでチャージ状態のダメージが振り分けられていた。つかEP１の頃のわずか２週間の出来事だからな、調整関連の話に出すような話題じゃない。 --  &new{2015-08-24 (月) 01:57:23};
---まあ一瞬で調整された事の話を今更言うのも野暮ってもんよね。そういや最近威力調整すら来てねえなと思って・・・威力調整ってイル系弱体化の時以降されてなかったっけ？ --  &new{2015-08-24 (月) 02:15:37};
---だってFoが火力出したら他クラスから文句が出るしｗ --  &new{2015-08-25 (火) 01:20:20};
-フォース始めたのですが、○○マスタリーってどれに振るべきなんです？ --  &new{2015-08-24 (月) 01:48:23};
--専従してやる気がないなら旬のやつにあわせろ。としか言いようがない。それが分からんのなら自分のメインクラスで行って属性確かめろ。というかログを読め。 --  &new{2015-08-24 (月) 01:54:11};
---少し上の木でFo人口が減っていると問題視されていたばかりなのに、それで初心者を突き放していく考え方はどうかと……。とりあえず今の環境では炎光闇の組み合わせが使いやすいと思う。ただ子木主の言う通り、その時の環境によって使いやすい組み合わせは変化するので注意されたし。 --  &new{2015-08-24 (月) 09:19:04};
--まず炎光闇。Foやりこみたいなって思ったら必要なだけ追加するとよろし --  &new{2015-08-24 (月) 02:21:49};
--雷と風。ナンバーワンよりオンリーワン --  &new{2015-08-24 (月) 06:05:06};
--ありがとうございます。炎光闇でやってみます。頭の悪い質問すみませんでした。 -- [[木主]] &new{2015-08-24 (月) 15:48:15};