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Comments/ブレイバーVol6 の変更点
[[ブレイバー]]
-親切な俺が新設したぞ、喜べ。 -- &new{2014-12-08 (月) 03:39:39};
--審議中 -- &new{2014-12-09 (火) 09:57:35};
-Ｓチャージ削除して、スタンス絡めない位置でチャ－ジアタックボーナスとして置いてほしいわ。そうすればスタンス両立も楽になるし、Ｓクリティカル取る必要も無くなる。それとラピシュアップをラピシュ本体に内蔵で、１振り２５刻みの１０振りで２５０になればなあ。ラピシュアップ１，２の分削れば、アタコンとラピシュの必要ポイントのバランスも良くなるし。 -- &new{2014-12-08 (月) 18:53:30};
--まぁここの運営は一度実装したものは絶対削除しない病にかかってるから望み薄だな 前例のある調整方法(中身一新、前提SP緩和、必要SP削減、位置変更等)で要望を送るしかあるまい -- &new{2014-12-08 (月) 19:15:48};
---今は客寄せイベントの時期だから余計に調整後回しにしてそう -- &new{2014-12-09 (火) 07:40:09};
--ラピシュのツリーて完全にEP2の負の遺産だよな バランスをスキルで調整していって気づけばあんなにでかくなってるし EP3実装時に大規模調整しますって言っておきながら・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 22:17:00};
---弓も立ち回り云々言っておきながら特に変わってないしな・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 23:10:07};
--まさに俺が考えてた事に似てる。スキル削除と新スキル追加は運営的に相当敷居高そうだから、Sチャージを1ポイントにして欲しい、各クラスの攻撃スタンス全部とるのに必要なSP見たらBrだけ多過ぎて愕然とした… -- &new{2014-12-09 (火) 05:45:54};
-最近スケイスズミ握ってるメインBrって非常に地雷率高い気がする。アンガの時とか刀耐性ついてもひたすらシュッシュシャキンシャキン、アンガのサテライト撃たれてもバッシャキンシャキンポワポワポワ、主箱割り部屋でも密着ハトウリンドウどやぁ…なんかメインBrレベリングしようにもそんな輩のせいでますます使い辛いんだが気にしすぎなのかな？ -- &new{2014-12-09 (火) 11:16:15};
--気になるならやめりゃいいんじゃね -- &new{2014-12-09 (火) 11:22:18};
---やめる以前に地雷認定ギリギリなBrがやれない -- &new{2014-12-09 (火) 11:36:23};
---プレイヤーではなくてクラスに対する地雷認定？が気になるならその時の最強クラスやってればいいんじゃない？ -- &new{2014-12-09 (火) 11:49:11};
--それってBrだけのことか？ 耐性ついても武器変えないような奴もアンガのWB喰らうやつもよく見かけるけどどうなんだ？ -- &new{2014-12-09 (火) 12:00:08};
---アンガWBはレバガチャギリギリだから仕方なくない？たしかにBoもブレードのみの人もよく見るかも -- &new{2014-12-09 (火) 12:11:18};
---あの糞みたいな描写の中予兆が見えるくらいきっちり見てたら眼が逝く。耐性付いたら雑魚処理すれば武器種変えなくてもいいだろ -- &new{2014-12-10 (水) 01:20:20};
--アルチに限らずきちんと仕事してるBrだっているんだからそういうの書くのやめてくれ。他の職でも似たような奴いるんだからわざわざ書く必要ないだろ。 -- &new{2014-12-09 (火) 12:24:08};
--まぁ現状カタナBrは無敵スキルのリキャスト中にダメ軽減スキルが使えるというブレイバーというかサバイバーな仕様だから、ウォクラしっかり取って雑魚のタゲ釣ってくれたほうがFoやらRaやらが火力出しやすくなって総ダメージは増えるだろうね。カタナ自体DPSかDPPのどっちかに問題あるPAばっかになってしまったし、カタコン切れたらHu武器（ワイヤーかパルチ）持ったほうが強そうかなとは思う。 -- &new{2014-12-09 (火) 13:32:05};
---Hu武器持つならHuメインのが強いんやで……。そして、Huメインならマッシブオトメ有ればエスケープとか別に要らん程度の性能はあるしな……。 -- &new{2014-12-09 (火) 15:18:10};
---アンガとかカタコンしててもダメージ喰らうのあるしな -- &new{2014-12-09 (火) 15:21:25};
---カタコンで雑魚掃除じゃあ！アンガの反射ダメ120の赤色で気付けばオトメ発動。おい、エスケープ無敵じゃねぇのかよ……。 -- &new{2014-12-09 (火) 16:21:44};
--戦闘中そんな観察してるのもどうかと思うしどっちもどっちじゃね -- &new{2014-12-09 (火) 13:44:27};
--スケイ持ちのメインBrだけど、アンガに耐性つくようになってからは普通に雑魚に突っ込んでカタコンとかするようにしてるな・・・ 無論耐性ついてないときはアンガを巻き込む形でハトウなりカタコンなりしてるけど -- &new{2014-12-09 (火) 17:11:23};
--そもそもスケイスズミを装備しているBrをほとんど見た事ないんだが…俺以外。 -- &new{2014-12-09 (火) 17:16:04};
---６鯖民だがスケイ持ちは今んところ割と見るな ただ今はビューレイアールが増え始めたから次第に消え始めるかもなあ -- &new{2014-12-09 (火) 17:19:31};
---ピューレイかっこ悪いしフブキ弱いから、オロチアギトかヤミガラスが手に入るまではスケイ使い続けるだろうな・・・（こき -- &new{2014-12-09 (火) 17:34:51};
--なんでスケイス限定かはしらんけど耐性付いてもハトウのおかげで無理して他武器使うよりは安全にダメージ入れれるからな -- &new{2014-12-09 (火) 17:23:20};
---いや耐性付いたら流石に持ち替えるか雑魚掃除にシフトとかしようぜ…そのくらいアンガの軽減率凄いからなぁ -- &new{2014-12-09 (火) 17:36:03};
---ダメージ、25%くらいになるからな・・・さすがに。 -- &new{2014-12-09 (火) 17:43:24};
---これは流石に無いわ。ダメ表記みりゃ、ゴミダメしか与えてないの解るだろうに； -- &new{2014-12-09 (火) 17:48:16};
---あらそんなに減ってたの 40％くらいって思ってたわ 適当言ってごめんね -- &new{2014-12-09 (火) 17:49:37};
---ぺろって文句言われるくらいならハトウ使うわ -- &new{2014-12-09 (火) 17:52:15};
---補助とかPSE重なってたんだろ PSEは結構上昇するらしいし -- &new{2014-12-09 (火) 17:56:23};
--ここまで弓に切り替えるという話題なし。結局アンガに対してBrは耐性付いたら雑魚処理すればいいの？耐性お構い無しに攻めりゃいいの？ -- &new{2014-12-09 (火) 17:54:35};
---混戦で弓はちょっとなあ、ヘイト取ってなきゃいいけど -- &new{2014-12-09 (火) 18:07:49};
---カタナ弓両立とかするくらいならガンスラ撃ってたほうが強いんじゃ…と思ったけどボスにならバニカゼが弓関係取ってなくても割とダメ出るみたいね。まぁウォクラして雑魚殴る仕事も近接にはあるけどね。-- &new{2014-12-09 (火) 18:20:42};
---スラッシュレイヴ滞空が意外と安全かつ程々にダメでるよ！打撃ガンスラ必須だけど；しかも最高高度付近なら爆撃もヒットしない！ -- &new{2014-12-09 (火) 18:48:32};
---弓とか使うくらいならサブクラスの武器使ったほうがいいやろ。弓メインなら知らんけど -- &new{2014-12-09 (火) 21:45:39};
---サブHu武器を使うのは不味い。Brに戻れなくなる。 -- &new{2014-12-09 (火) 22:14:15};
---俺耐性ついたら弓もたまに使ってる、周りが相当非力だとそのまま弓耐性付くこともあるけどトラクラのがマシだろうね、スキルステは完全打撃でやってるし -- &new{2014-12-09 (火) 22:47:48};
-自分編集できないんでお願いなんだが、エスケープの説明にアンガの反射バリアのダメージは無効化できないって追記できないかな？無敵と言う説明とはかい離して、敵の攻撃がこっちに抜けてくる例だし、可能性の問題だけど、今後似た様な攻撃でエスケープでも防げないダメージってのが増えるかもしれんし。 -- &new{2014-12-09 (火) 18:50:45};
--アンガの方にマグの無敵支援中でもダメージ受けるって書いてあるからなぁ -- &new{2014-12-09 (火) 22:34:53};
---いや、そうなんだけど、今後同じようにダメージ受ける攻撃が増えてきた時に一々、その該当の敵の欄みないと記載無いより、いっそエスケープ中もダメージを受ける攻撃って列挙しておいた方が見る人に親切かなぁ……と。 -- &new{2014-12-10 (水) 11:35:44};
-というかなんで強弓にはギアないの？ラピッドなんかアクティブスキルじゃなくてギア段階によって自動発動してくれればいいのに -- &new{2014-12-10 (水) 05:48:34};
--ギアというものが近接武器特有のシステムだからだよ。それ言い始めたら他の遠距離武器にもギアが付いて無いとおかしいって話が出て来るし、ただでさえ遠距離ゲーなのにそれが加速するがよろしいか -- &new{2014-12-10 (水) 06:06:56};
---ウォンド忘れないであげてね。一応近接って感じだけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 11:16:51};
---Tマシは射撃武器なんだよなぁ。 -- &new{2014-12-10 (水) 11:36:23};
---公式の説明見る限り特殊な挙動かギアかっぽいけどねぇ ライフルランチャーなら弾丸ガンスラなら切り替え弓なら通常チャージみたいな -- &new{2014-12-10 (水) 13:31:03};
---近接武器＝打撃武器って認識自体が間違いだと思う -- &new{2014-12-10 (水) 16:26:22};
---ギアが近接とか打撃用システムって考えが間違い あとガンスラは切り替えがギアな -- &new{2014-12-10 (水) 17:34:22};
---ギアと特殊アクションを混同してないか？ガンスラの切り替えはソードやカタナのガード、パルチの舞とかと同じ特殊アクションでギアでは無いぞ。ちなみにロッドやタリスはテク切り替えが特殊アクション。 -- &new{2014-12-10 (水) 22:50:08};
---そう思うだろ？[[ギア>http://pso2.jp/players/manual/battle/action/gear/]]なんだな！ -- &new{2014-12-10 (水) 22:59:36};
---マジかｗもはや運営がギアが何なのか理解してないんじゃないかと思う扱いだな；どちらにしても、射撃だ近接だと言った区切りはギアの有無とは関係無いってのは間違いないな。 -- &new{2014-12-10 (水) 23:31:05};
---最初からソース出せばいいのに反応待ってからでゴメンね！ギアってなんなんだろうな・・・ -- &new{2014-12-11 (木) 00:47:58};
---ツリーにギアとしてあるものが近接武器だけだからそういうもんだと思っていたがパレット切り替えもギアなのか、もうわけ分かんねえな…… 子木 -- &new{2014-12-11 (木) 03:05:52};
--他の武器のことなんて木主は語ってないんだよな～ -- &new{2014-12-10 (水) 13:22:42};
---そこは、なんで弓にギア無いの？→ギアってシステムが近接専用だから。→近接以外でもギア有る武器あるよね？っていう話の流れだから木主が他の武器の話してないとかどうとかは的外れ。 -- &new{2014-12-10 (水) 13:26:55};
---？ -- &new{2014-12-11 (木) 00:08:13};
--ソードみたいなギアだと困るぞ。パルチとかワイヤータイプのやつかね。でもギア持ち武器ってスロースタートになりがちだからラピシュが常時欲しいだけならリキャスト減少だけでいいんじゃなかろうか -- &new{2014-12-10 (水) 16:56:48};
---ラピシュ無限(メイン限定)でいいわ -- &new{2014-12-10 (水) 17:55:09};
-俺スケイスズミ握ってるわーメインBrだわー 復帰して１ヶ月だけどちゃんと特化武器とか考えるか… -- &new{2014-12-09 (火) 13:05:30};
--俺なんかLv75になった今でもラクルイコウだぜ！ -- &new{2014-12-09 (火) 18:03:44};
--汎用性が高くて１本で済む☆11カタナで考えるなら、スケイより強いのってバイオと新ビューレイくらいしかない。ヤシャは最低でも光・氷の2本は欲しいし、☆12も掘れないオロチとクセのあるヤミガラスだから上はあるにはあるけどまぁスケイは安定なんじゃない。昔から多産の武器で準最強っていう座は変わらんから格が低く見られがちだけどね。カタナに4sで防具はジグ以上のに4sとかでついてれば誰も何も言わないんじゃないとは思う。それ以上を望む方は12人チムメンやフレで揃えて下さいレベル。 -- &new{2014-12-09 (火) 18:28:18};
--xh防衛用に負滅刀持っといた方がいい。本当にかてえ。 -- &new{2014-12-09 (火) 18:29:26};
---なるほど負滅牙は入手楽だし確かにそうだ。光ヤシャだとレア種に潜在乗らないこともあるし、1%しか差がない負滅牙は防衛系行くなら必須だね。ユガはAIS乗って殴るし問題ない。 -- &new{2014-12-09 (火) 18:47:16};
--チラ裏とか言われるかなーと思ったら案外普通にレスついてた…参考にさせて頂きます。ありがとう！ -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 01:17:18};
---チラ裏だと思ったならなんで書き込んだしw刀使う人減っちゃったけどがんばって -- &new{2014-12-10 (水) 06:11:26};
---実は他の木に書き込もうとして誤爆っただけなんです ありがとう～ -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 11:33:56};
-XHのファングの攻撃、エスケープしててもダメージくらうんだが・・・ -- &new{2014-12-10 (水) 12:26:49};
--ヒント：ラグ -- &new{2014-12-10 (水) 12:37:27};
-Br楽しいなぁ♪これからも特別強くしなくて良いからこのままそっとしておいてほしい -- &new{2014-12-10 (水) 15:44:11};
--その手の書き込み荒れやすいからやめて -- &new{2014-12-10 (水) 15:48:09};
---荒らす人に問題があるんじゃないの?荒らす理由がわかんない -- &new{2014-12-10 (水) 16:17:15};
---そうなんだが内容皆無で荒れるような燃料投下も荒らしと一緒 -- &new{2014-12-10 (水) 17:26:33};
--そう・・・(無関心) -- &new{2014-12-10 (水) 16:58:17};
--てか、ここの今までのコメントのながれ知ってて書き込んでるなら、ただの煽りだろ。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:24:35};
--お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな（AA略 -- &new{2014-12-10 (水) 21:28:47};
--上のほうにある木もCO対象なんだろうけどこれもBrのスキルや戦闘に関係ない木だよね -- &new{2014-12-11 (木) 02:23:14};
-近接の癖に貧弱なカタナの火力に満足できなくなって最近御無沙汰なんだけど、アベからウィークに替えた人いる？ -- &new{2014-12-08 (月) 04:01:09};
--武器でも弱点属性合わせりゃ効果発動なら、火力アップの選択にウィークも有りなんだがなぁ。 -- &new{2014-12-08 (月) 07:42:30};
---エレスタが死ぬでおま しかし、カタナとウィークは相性がいいとは言えないんじゃないかな -- &new{2014-12-08 (月) 07:56:43};
---HSに相当するものがないから，雑魚にはほぼ効果ないもんね． -- &new{2014-12-08 (月) 09:12:19};
---ぶっちゃけHSを射撃武器限定のシステムにせず、頭は全モンスター共通の弱点部位ということにすれば良いような気はする。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:21:50};
---TPSで狙えない以上打撃にHS的なものはいらないと思うけどね。変に理論倍率が高いと発動機会を考慮せずそれを基準に調整されて平時が低火力になる、ってのは一部のクラスが証明済みだし。スタンス両立で使い分けできるようにツリー整理するくらいで十分だろう。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:52:02};
---ある時期からほんとにスタンス両立できなくなったよね，いやもとからか．ツリー分けられたのも，使わないスキルに振らないようにって感じだったし，フューリーガードはまだしも，ブレイブワイズとアベウィークの両立がほとんど成り立ってないのは悲しいね．変えてほしいとも思わないけど -- &new{2014-12-08 (月) 10:26:08};
---フューリーとガードは攻/防のスタンスだからそれぞれ用途が違うやん。アベとウィークはどっちも攻撃用。用途に違いは無く、運用に違いが有る。両取りはそもSPの関係で困難だが、取れたところで本当に取るかSP余らせるかどちらかと言えば…なぁ。 -- &new{2014-12-08 (月) 13:29:15};
---しかしBoにはブレスタDボーナスなんて付けたのだし、BrにもウィークSボーナスとかくれても・・・とか思っちゃうね。カタナ専用や弓専用にせず、メインBr専用で括って欲しいわ。 -- &new{2014-12-08 (月) 13:36:42};
---んなもん要らんからツリー圧縮とメインBrの救済措置が欲しい -- &new{2014-12-08 (月) 13:46:56};
---↑↑↑フューリーガードは「まだしも」ってそういう意味で使ったつもりだったけどわかりづらくてすまん．関連含めて10～30sp使う以上，両方とってっていうのはなかなか厳しいよね．spのバランス直さんといけんくなるがスイッチ形式でもいいと思うな．無理＆現状に文句ないからどうしようもないけど -- &new{2014-12-08 (月) 14:33:41};
---↑そもそもメインBrとしての救済って何だろう。カタナと弓だ！となるとどーやっても武器専用スキル実装でSPドカ食いまっしぐらだし。 -- &new{2014-12-08 (月) 19:01:58};
---スイッチストライクとか。SP緩和と一緒に実装されれば、打射両立がかなり現実的になると思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 21:47:42};
---スイッチは要らない(というか弓に打撃が無いから無理)からブレマグの変換率と技量に応じてダメアップが欲しいな -- &new{2014-12-08 (月) 21:51:38};
---私メインウェポンがクラフトエレヌバティンですよ？！ 現状、最強の敵はお馬さんです。 -- &new{2014-12-12 (金) 11:17:35};
--刀か弓削ってスタンス両方取るか、スタンス片方削って刀弓両方取れるくらいSPに余裕が欲しい。じゃないと複合だなんて言えない -- &new{2014-12-08 (月) 16:13:20};
---現状はスタンス片方削って武器片方削ってやっとSP余るorぴったりだもんなぁ -- &new{2014-12-08 (月) 16:26:43};
---サブパレにも余裕をください 切り替えできるようになってもカツカツなんだよな -- &new{2014-12-08 (月) 16:26:57};
---ラピシュ「ラピシュアップ1，２どっちも取ってくれ～」 -- &new{2014-12-08 (月) 16:30:22};
---もはや複合させない為に余計な前提スキルとらせてんじゃないのかと邪推してしまう…まあ考えすぎか。 -- &new{2014-12-08 (月) 19:30:14};
---現状だとスタンスを片方だけ、ラピシュをマスタリとアドバンスだけとって、刀メインでサブ武器として弓を多少使える程度になる感じかな。本当にあくまで多少使える程度で弓特化に及ばない性能だけど……。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:40:25};
---チャージシュートとアタックアドバンス取ってる場合、弓のチャージ通常射撃の火力が結構出るんで、ラビシュはフルにほしいんだよなあ・・・ほんとＳＰに余裕がほしい； -- &new{2014-12-09 (火) 12:13:58};
--DF緊急・アルチでボス戦力になりたい時はウィークツリー、それ以外の防衛やマルグル、アルチで雑魚殲滅要員ならアベツリー使ってるよ。おいら脳筋だからふんたーツリーも乙女切りの打撃特化たけどあたらなければ(ry -- &new{2014-12-11 (木) 01:27:18};
---やっぱり確実に弱点狙っていける場所以外アベスタ安定か。雑魚戦はDBさいつよだし、ボスは弓でいいからカタナ置いて弓持つわ（悟り） -- [[木主]] &new{2014-12-11 (木) 02:41:54};
--メインHuの完全Brサブと言う位置づけで、Fiよりも難易度の低いスタンス切り替えとして使ってる。悪くはない威力は出るけどSH以降だと弱点露出での硬直が短すぎてある程度先読みしながらやらないときつい -- &new{2014-12-11 (木) 02:51:57};
---それやろうか考えたんだけど、スタンス両方とると打撃アップさえ全振りきつくなるっていうツリーのゴミ具合にイラついて速攻で却下だった(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2014-12-11 (木) 03:50:09};
---メインFoのサブだと、この使い分けやりやすいのだけどね。弱点属性・弱点部位を確実に狙える時はウィーク、そうでない時はアベスタと言う感じ。ただやっぱりSPの問題はあって、弓スキルとかまで取る余裕がなくなるのが難点。 -- &new{2014-12-11 (木) 08:55:54};
---ダゲキアップ全振りで50、部位盛るのとそう大差ないから正直アベカタナ特化じゃなければ選択肢としてはって感じよ。カタコン自体使わない人はホントに使わないで戦うし、Hu武器もあるしカタコン1振れればもういいかなってなった 子木 -- &new{2014-12-12 (金) 16:32:51};
---カタコンフィニッシュとカミカゼ連打しか水準に達する火力が無かったBr実装当時と比べるとホント気軽にカタナ専で戦えるようになったもんだわ…… -- &new{2014-12-13 (土) 11:46:16};
-スタンスツリー：Sクリティカルをツリーの末端に移動（EP3で調整しておけよ）、スタンスチャージをチャージアドバンス化して統合。弓ツリー：ラピシュアドバンスを削除してLv6からリキャスト時間が短くなるようにラピシュを調整（イメージはFiのLB）＆PP回復アップをラピシュに内蔵、ラピシュマスタリーをMAXLv5に調整。その他：ブレイバーマグの変換倍率の向上（理想は7割）、レアマスタリーをTeBo同様打射上昇に変更。 これくらいやって欲しい。両立用に調整していくってんなら特化にしてスタンス両方とるのはきつくても構わん -- &new{2014-12-11 (木) 04:16:47};
--はいはい、運営チームに就職して自分でどうにかしましょうね。この仕様で頑張ってる人は頑張ってるんだよ。まぁ弓は多分メインでしか発動しないダメ上昇系がないと少しきついかもしれないけど万能職はどれも特化より少し劣るじゃなくて劣ってないといけないから調整が難しいんだよ。それでもどの職もうまくバランス調整する自信があるならマジで運営チームに入りな。その覚悟ないなら仕様に適応できるよに頑張りな。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:00:02};
---お前は何を言ってるんだ？マジで -- &new{2014-12-14 (日) 03:08:37};
---仕様に文句ばっかり吐いて努力を怠る人がめちゃくちゃ嫌いなだけです。Ｇｕだってあんなんになりながらも頑張ってる人は頑張ってどうにかかってるのにこうしろとかああしろとかアホだと思わないのか？そんな暇あるなら武器防具6s7s目指したり立ち回り考えたりとかほかにすることあるだろうよ。それでも仕様に文句いいたいなら自分でどうにかしろ。といいたかった(´・ω・｀) -- &new{2014-12-14 (日) 06:21:22};
---防具何スロットにしようが両立はどうにもならねえよ というか要望すら許されないのか？そもそもなぜ努力を怠っていると断定しているのか？エスパーなの？ -- &new{2014-12-14 (日) 11:57:33};
---仕様に文句ばっか言うやつのせいで修正されたのに、何いってんだろうねこの人。 -- &new{2014-12-14 (日) 12:05:21};
---↑続き そいつらは頑張ってなかったから今の仕様になったんだからなw -- &new{2014-12-14 (日) 12:06:41};
-- 2014-12-14 (日) 06:21:22 はアホ -- &new{2014-12-14 (日) 12:17:47};
-最初はカタナのジャストチャージシステムがかっこいいと思ってたけど、いまとなってはＰＡ出すのに無駄に時間のかかるシステムなんだよなぁ・・・。 -- &new{2014-12-11 (木) 15:52:16};
--通常チャージ式のデメリット（完了まで遅い）が緩和されたから、相対的にジャスト式のメリット（素早いチャージ）が薄くなりデメリット（フル状態を維持できない）が目立つんだよな・・・。 -- &new{2014-12-11 (木) 17:08:10};
-sチャージ振らないでその余った分他に降った方がいいのかな？10振りで10%だとなんかもったいない気がする -- &new{2014-12-11 (木) 16:50:22};
--両立という苦難の道を選んでやりたいならアリだと思うけど特化なら他に振るスキルないと思うけどね。数少ない火力スキルなんだし -- &new{2014-12-11 (木) 18:48:11};
---両立も切ると言う選択肢は無いわ、ただでさえ低い火力がさらに悲惨になる -- &new{2014-12-11 (木) 18:52:15};
-質問。最近ジャンプサクラが出来るようになり、ビブラスのコアに当てられるようになったレベルのカタナBrです(vita)。防衛でゴルドラにも頭狙いでジャンプサクラしてるんですが、たまーにヒットして20k以上×2出るんですが、本当にたまーになので、正直普通にやってた方が良いような気がしてきました。カタママンの皆さんはどうやってゴルドラ狩ってます？参考までに教えてくれると嬉しいです。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-11 (木) 22:34:21};
--後頭部をジャンプシュンカかサクラで破壊して悶絶してる顔面をサクラで切り刻んでますね。後ろからハトウ連打もありですけど位置あわせが面倒です（元シュンカマン） -- &new{2014-12-11 (木) 22:45:59};
--カタママンになってた恥ずかしいwww返答ありがとうございます。次の襲来の時実践してみますね。まずはビューレイアールの強化だ.……(決意) -- [[きぬし]] &new{2014-12-11 (木) 23:46:07};
---塔前なら僕も後ろのコア破壊してから前に回り込んで顔にサクラ当ててますね、その時少しゴルと距離あけると上手く顔のコアに当たりますよー、接近しすぎると胴体に当たっちゃう、塔から離れてたら速攻顔面狙いですｗ -- &new{2014-12-13 (土) 10:26:08};
--ゴルの頭(顎)は走ってる最中、掴みモーションの直前、部位破壊後にコアが露出する。それと、後頭部破壊と顎破壊でよろけが入るので、うまく利用しよう。ヒエンツバキでまとめて破壊するという荒業もある。カタナだけで戦うという拘りが無いのなら、大口開けて走ってくる所にカミカゼアロウや、グラビティポイントで集敵に貢献するというのも一興。覚えておくといい！ -- &new{2014-12-15 (月) 11:03:10};
-スナッチステップとか、実装してテストしたら普通「え・・・なにこれ・・・」みたいな感想になるはずなんだけどな。 -- &new{2014-12-12 (金) 17:40:45};
--数多あるスキルの中でsp使わせてまでやらせたいことが旧ラバーズの次くらいに分からん -- &new{2014-12-13 (土) 10:35:54};
--せめてPP回収能力があればなぁ…… ステアドを取らないことが多いBrツリーでステアドの後ろなんかにつけたら誰も取らないっての、スナステJAコンボ然り -- &new{2014-12-13 (土) 16:33:31};
---スナステJAコンボはかなりの良スキルだろうが。あれとってからハトウの位置調節すごいしやすくなった。 -- &new{2014-12-14 (日) 00:24:48};
---5SPも使わなきゃな -- &new{2014-12-14 (日) 01:48:44};
---↑↑スナステJAそのものが悪いといってる人はいないと思われ -- &new{2014-12-14 (日) 02:13:32};
---ステアド３が糞過ぎる。刀も弓もステアドなんか不要なんだが -- &new{2014-12-14 (日) 18:41:47};
-コンセプトで両立謳ってそれを前提にするなら、それぞれの重要スキルを前半に組んで、後半は特化にしたければ前提分振って取ってねという感じでおまけスキル組むべきなんだよな。 職の幅を増やすスキルを後ろへ後ろへ付けたがったり前提高く設定したりするのは意味がわからない -- &new{2014-12-12 (金) 20:29:32};
--まあ何も考えてないんだろうな -- &new{2014-12-12 (金) 20:46:00};
-Br最大の利点はイオたそにセンパイと呼ばれた時にしっくりくるところなのだ！ -- &new{2014-12-13 (土) 10:39:23};
--BrのNPCは良い感じだわな。アザナミねーさんも良い味だしてるし。とりあえず燃やした時の反応が好き -- &new{2014-12-15 (月) 18:48:38};
-他の職武器は一桁SPで十二分に能力発揮できんのにTマシ、カタナは30?45必要とか何を考えてるんだ？昔はできてた両立も今はできないスキルで武器性能調整していくのマジでやめてくれ。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:30:29};
--一番酷い弓が抜けてた -- &new{2014-12-13 (土) 13:31:52};
--他はアークスそのものを強化するスキルが多いが、こっちは武器を強化するスキルが多い。その差だよ。カタナと弓の使い分けがコンセプトだから、それだけを伸ばすようにスキルが付けられている（出来るとは言っていない）、複合クラスならではと言える。Boも似たような配置だが、補助クラスとして設定されてるので各武器専用スキルは控えめ+全体強化スキルも控えめになってるのでSPに余裕がある。それでも強いのは、それを考慮した高い武器性能ゆえ。逆にBrはスキルありきの武器性能なのでスキルを取りきらないと性能が十分に発揮されず、SPが足らなくなっている。こんな感じ。TMGもそんな感じだが、それ以前の問題が大きすぎて死んでる -- &new{2014-12-13 (土) 14:49:36};
---そこで武器性能うんぬん出してバウンサーだけ置き去りにすると、いつか同じ問題にあちらも直面するのでは？今は良くても未来を考えようよ -- &new{2014-12-13 (土) 17:22:12};
---↑だったら一部飛び抜けた状態で置いとくのか? Teの件で何も学んでなかったらしいな -- &new{2014-12-13 (土) 17:48:39};
---抜けてたもんがアプデで放置されて死亡なんて今に始まった事じゃねーでしょ。今までのPSO2の歴史振り返ってみろよ -- &new{2014-12-13 (土) 20:54:29};
---飛び抜けてるのはハンターの性能だってなんで気づかないのかね？ -- &new{2014-12-14 (日) 05:48:40};
-ラピッドシュートエスケープで60秒無敵みたいな斜め上の強化がきてもおかしくない -- &new{2014-12-13 (土) 21:36:40};
--最近の環境だとrabrきついから弓で遊ぶときはbrhuで弓使ってるけど、マッシブ使ってなんとかコンボつなげてる感はある、弓にsaとか無敵はおかしなはなしかもしれんがね -- &new{2014-12-13 (土) 22:48:12};
---何よりチャージが長すぎるんよね、そして弾速もクソだしPPも論外 -- &new{2014-12-13 (土) 22:54:14};
---ULTの射撃耐性の影響モロに食ったのがTMGとバレットボウなんだよね… -- &new{2014-12-14 (日) 00:22:44};
-弓ウィークはわかるが刀が汎用クソ倍率で戦わさせられる意味がわからない。射撃も法撃も上げる必要ないですから -- &new{2014-12-15 (月) 05:07:32};
--射撃あがってもらわないと弓で困るんだけど -- &new{2014-12-15 (月) 19:22:15};
---ブレイバーにおいてウィークは弓を使わせる前提で作ったみたいだから条件も倍率も納得できる。なのに刀で使わせるアベスタはなんで汎用にされて低い倍率を貰わなきゃいけないのかって話 -- &new{2014-12-16 (火) 00:46:02};
---倍率低いのは分かるが打撃だけにされちゃ困るって話だよ、両立できなくなる -- &new{2014-12-16 (火) 00:55:33};
-もうこれ弓さ、通常攻撃のチャージJCでよくね・・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 11:20:29};
--TPSで狙いつけるときはJAでも邪魔なのにJCはもっと邪魔になる気が 収束時間変わらなければただの劣化だしチャージ短縮でよくね？ -- &new{2014-12-15 (月) 18:51:31};
-[[こんなスキルツリー>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br_ep3.htm?sc=Br@3011000011000ee0u3p0000030m050555]]で弓をやろうと思うんだけど、どっか改善点あるかな？ -- &new{2014-12-15 (月) 23:21:56};
--余ったSPでスナッチJAでも取ればいいかもね -- &new{2014-12-15 (月) 23:39:23};
-Brってそんなに弱いか？地味な強化でカタナなら他の近接とほぼ遜色ないと思うがなぁ ただ弓はあかん。根本的にSPとPP消費をなんとかしないと使い物にならん。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:35:08};
--Brっていうか近接ではパルチのヴォルグとDBが強いせいで他がいろいろいわれてる気がする あの二つなければ近接はゲームバランスいいと思うんだけどな -- &new{2014-12-13 (土) 17:39:34};
--木主はHuとBoを使ってないらしいな -- &new{2014-12-13 (土) 17:46:35};
--近接武器なのに全周攻撃・中距離攻撃、無敵スキルまであるカタナ、特化すればカンストダメも出せる高火力の弓、それぞれ用途に合わせた2種類の攻撃力UPスキルまで有るのに微妙って運営の調整は凄いよな(´・ω・`) -- &new{2014-12-13 (土) 18:05:30};
---近接なのにって無敵以外全部他にもあるじゃないか 無敵ある分殆どにSA無いし、というか無い分を無敵で補完しているわけだが -- &new{2014-12-13 (土) 18:07:14};
---XH以降使い物にならないしょぼいダメージの全周攻撃・フォトンブレードに毛が生えたくらいの消費重い中距離攻撃・そもそもHu入れればどの職も常時無敵・特化しないと使い物にならない弓 -- &new{2014-12-13 (土) 21:51:22};
--基本的に自己強化使わない人が多くてそれで評価されたりするしな。カタナはチャンスの増えたアルチですらギア使ってるのをほとんどみない。アーマーで突っ込んでくれるのがいるから雑魚相手でも簡単に発動できるのに・・・。 -- &new{2014-12-13 (土) 19:27:32};
---そもそもBrをあまり見ない -- &new{2014-12-13 (土) 19:41:52};
---ギア減るの早すぎんだよ。ちんたらしてる味方いるだけで次のブロックまで時間が持たなくてストレスがマッハ -- &new{2014-12-13 (土) 21:53:15};
---ギアに関してはＦｉにギア強化スキルが来たから他職にそういうの来てもおかしくはないと思うからもう少しまとうぜう(´・ω・｀)ｂ -- &new{2014-12-14 (日) 13:42:22};
---ULTだと敵のHP多すぎてギア発動の恩恵が微妙なのがなぁ……。いやギア発動すると火力上がるし、強くはなるんだけどULTだとPSEの状態でひっくり返る程度だし、挙句に敵が固くてギア発動が目に見えるほど討伐速度に影響しないんだよねぇ……。挙句持続短いし。 -- &new{2014-12-15 (月) 11:10:21};
--Brが弱いっつーかメインBrが弱い（というか普通、弱くは無い）。メイン専用スキルで抜けてる部分がないと、武器だけ喰われて終わるっつー話なわけで -- &new{2014-12-13 (土) 20:58:20};
--カタナはパルチやDBには劣るがFi武器と比べれば強いしソードワイヤーとはそんなにも変わらんからまあ普通だと思う。弓はよくわからん、ってかあれはBr武器じゃなくてRa武器みたいなもんだし。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-14 (日) 00:19:14};
---きぬしじゃないですごめんなさい。 -- &new{2014-12-14 (日) 00:19:47};
---ええんやで（マジキチスマイル -- &new{2014-12-14 (日) 00:37:32};
--火力＝強さとしか見ていないやつ多すぎ。そりゃ評価下がるわな。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:52:36};
---まあ実際火力最優先ゲーだったからな…XHからやっと変化の兆しが見えてきたからそうとも言えなくなったが -- &new{2014-12-14 (日) 05:26:36};
---BrはPAの燃費が良くなれば他クラスとは違う強み持てるんだよなぁ・・・ＰＰもりもり防具じゃないと息つづかないのがなんとも・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 07:29:15};
---そこから！？火力＝強さじゃなきゃ何なんだ -- &new{2014-12-14 (日) 08:02:21};
---火力(DPS)が全てのゲームで何いってんだ? 実際、運営はDPSを基準に調整するとはっきり公言してるけど、そのへんはどう思ってるん? -- &new{2014-12-14 (日) 12:02:24};
---長期戦になりやすいultやEXではDPP>DPSだと思うがね -- &new{2014-12-14 (日) 13:01:18};
---DPPだって別に良くないと思うが 特に弓 -- &new{2014-12-14 (日) 13:05:01};
---DPSが全てｗｗｗ何時でも何処でもBHSでも使ってるんですかねぇ -- &new{2014-12-14 (日) 13:31:58};
---BHS雑魚戦ではDPSでないから他のを言っとけ -- &new{2014-12-14 (日) 14:21:37};
---DPSはDPPの影響も受けるから、結局DPSだよ。あとDPSのはなしでBHSが出てくるあたりがいろいろと問題ありそう -- &new{2014-12-14 (日) 18:34:45};
---枝５ なんか必死だけど、DPS云々言ったのは俺じゃなくて運営自信。極端なはなしDPPが最強だったとしても、DPSがひくけりゃバランス取れてるとは言えない。だって運営が告知したバランス調整の方針がDPS基準での調整だから。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:39:23};
---DPSDPSって何のお題目なんだか。DPSは一つの指標、もちろんそれも重要だが DPSに勝っても、DPMが低かったらただの一発屋じゃないか？強さとは単純なものじゃないのだよ。 -- &new{2014-12-14 (日) 21:19:57};
---状況しだいで大きく変わるDPPなんてこのWIKIでのDPSにおいて考えられてねーだろ。今まで言われてきたPSO2WIKIにおけるDPSはただの瞬間火力だよ。DPP含めるならほかの言い方しな -- &new{2014-12-14 (日) 22:16:50};
---DPS=瞬間火力?本気でいってんの? -- &new{2014-12-14 (日) 22:26:25};
---なんかDPSがゲシュタルト崩壊しそうな小木だな……。 -- &new{2014-12-15 (月) 00:31:56};
---おまいらが、数字に弱いことだけはよくわかった。 -- &new{2014-12-15 (月) 00:36:14};
---刀PAで言えば、DPPが優秀なシュンカとDPSが優秀なツキミ＆ゲッカ、でも実際多用されるのはサクラ DPPとDPSのバランスが大事なんじゃねえの -- &new{2014-12-15 (月) 00:48:35};
---こんな時、どういう顔をしたらいいかわからないの(´・ω・｀) -- [[アンノン]] &new{2014-12-15 (月) 00:49:58};
---DPSについては用語集を参照すればいいわよ -- &new{2014-12-15 (月) 00:51:43};
---Damage Per Second のことだよね？スペルミスってるかもしれないけど…… -- [[アンノン]] &new{2014-12-15 (月) 00:58:11};
//--そして繋げミスったの(´・ω・｀)ゴメンナサイ -- [[アンノン]] &new{2014-12-15 (月) 01:00:53};
---1秒あたりに与えたダメージよ。1秒で10ダメージと10秒で100ダメージならDPSは同じってこと。計測時間が長いほどDPPが重要になるけど、PSO2版でいうところのDPSの計測時間はかなり短い。瞬間火力って言ってしまっていい。今まで長い時間のDPSで話されてたなら、こんな話題は出ない -- &new{2014-12-15 (月) 10:52:55};
---1秒当たりに与え続けたダメージ。1秒で10ダメージと10秒で100ダメージのDPSはどちらも10で同じ。しかし瞬間火力と言ってはいけない。交戦時間全体で見る場合ボスなら倒すまで、雑魚なら1沸き開始から完了までの全体時間で見る必要があるので実際にはPPを回収する時間を考慮する必要があり、より厳密に扱うならキャンプシップから降りた瞬間から戻る瞬間までを計測する。という事実を運営がいつまでたっても知らないままなので遠隔が強い -- &new{2014-12-15 (月) 17:35:55};
---その考慮すべき不安定要素が計れねーから、制限して話すしかないんだろうがよ。それができないならDPSって言葉は使い物にならん -- &new{2014-12-15 (月) 23:39:38};
---まぁ、他のネトゲはPSO2程、攻撃できない時間ってのが無いからな。割とお互い棒立ちで殴りあいの消耗戦だし。だから、単純な継続火力＝DPSなんだが。PSO2は攻撃できない時間が細かく入るから、瞬間火力位しか明確に比較できない。 -- &new{2014-12-16 (火) 10:56:53};
--今のBrは強くも弱くもない立ち位置な気がするが -- &new{2014-12-15 (月) 10:13:11};
---その強くも弱くもないという性能を「丁度良い（多少の不満もある程度は容認する）」と判断するか、「物足りない」と判断するかで、大体このページのコメの反応が分かれる。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:33:33};
--正直、弓もカタナもチャージをどうにかしてくれ。ULTの敵相手だとカタナのジャストチャージですら、雑魚の攻撃より出が遅くて囲まれたり複数と相対すると出す前に潰されて神速の名が泣く。いや、別にステップで敵の後ろとか横でPA使うからマジで潰される機会は少ないけど、神速って銘打つなら、その名に恥じない攻撃速度をくれ。今のBrは神速（）の両立（）職状態。 -- &new{2014-12-15 (月) 11:16:47};
---弓とかステップステアタチャージ攻撃弾速全部遅いからな・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 16:36:58};
---そもそも速さが売りの職にチャージなんて要らんかったんや -- &new{2014-12-15 (月) 19:39:26};
---スタンスチャージ「……」 -- [[アンノン]] &new{2014-12-16 (火) 10:11:07};
---Brメイン専用でチャージ短縮スキルを実装しよう。できれば5振りで50％短縮だが……FoのSチャージに合わせると10振りで50％か……Brのツリーだと重い；まぁ、Brツリーの必要SP圧縮した上でだけど。 -- &new{2014-12-16 (火) 10:53:54};
---カンラン、分かりやすい全周囲転倒攻撃でこれならチャージも妥当、と思ってた。Boが来るまでは。もう威力微減とか言わずに据え置きそのままでチャージ無しの修正でもいいんじゃないかって思う。 -- [[-]] &new{2014-12-16 (火) 10:57:19};
---弓はともかく、刀のチャージってJAの一種みたいな特殊な仕様だから短縮しにくいのかも。短縮するとそれだけタイミングがシビアになるわけだろうし。一応その代り、現状でも普通のチャージよりは時間が短くなるバランスではあるけれど。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:39:16};
---既に攻撃速度上がってるしここからさらにJC含めて倍くらいの速さになっても対応できるって人も多いと思うよ。ただ今のBrに必要なのはSPの軽減であって新スキルではない -- &new{2014-12-16 (火) 17:18:46};
---Brは変わってないよ、まあSP軽減が一番に欲しいのは確か -- &new{2014-12-16 (火) 17:33:09};
---Brってかカタナだな、実装当初より早くされてたはず。PP回収量と間違えてたらすまん -- &new{2014-12-16 (火) 17:36:06};
-バニッシュチェインたのちい -- &new{2014-12-16 (火) 13:36:27};
--修正入ります -- &new{2014-12-16 (火) 15:51:31};
-弓のPAチャージ中にもPP回復ください… -- &new{2014-12-16 (火) 15:03:46};
--メイン限定でラピシュ制限時間撤廃とチャージ半減PP-10くらいあればいいかな -- &new{2014-12-16 (火) 17:11:55};
-Br自体は弱くはないんだよな。弱く感じるのはスキルが武器に依存しきってる部分もあるんだと思う。が、消費SPが多すぎてスキルがフル活用できない、チャージ周りの仕様がアルチに追いつかない、が正解か。スタンス関連やカタコン＆ラピシュの数値面はいい路線行ってるんだよな。・・・SP消費が変なだけで。PSがある人はなんとかカバー出来るが、PSがあまり上手くない人にとっては、このSP消費が結構きつく感じるんだろうなー。自分の修正で言うなら、弓はチャージ時間なんとかしてください（白目）アルチでギリギリなんとか使えるレベル状態に追い込まれてる感じでちょっと辛い。刀は問題ないのに弓はチャージ時間がキツイ。立ち回りでカバー出来るのも限度ありますがな_(:3」∠)_ -- &new{2014-12-16 (火) 19:31:41};
--PS全く関係なくね？ -- &new{2014-12-16 (火) 19:39:17};
---Brはスキル自体は悪くないんだ。上手い人は武装強化や立ち回りでカバーしきれる。だけどその手が使えない人にとっては、無駄に多い消費SPのせいで戦略が制限されてる状態になってるだけなんだ。あと刀特化型だと問題ないが、弓使いや両立系には地味に苦しいorz（カタナはカタコンやフドウクチナシのお陰で平気）Brの高い所が苦手な部分を弓がカバーしきれない（SPが足りずに威力不足）・ULTは敵が速すぎで弓のPP回復が追っつかない（チンタラやってるとスタン＆ダウンさせられる） -- &new{2014-12-16 (火) 19:59:48};
---同じPSで他職やったほうが強いと思うよ？スキル(とツリー)こそどうしようもない筆頭格 -- &new{2014-12-16 (火) 20:02:11};
---全クラスやってる故のコメントですから・・・。あと某職さんはどう頑張っても厳しいですが（白目）あっちは全体が不安定すぎるで、Brメインの自分でも心配するレベルです。Brは弓だけが可笑しい。他のクラス武器使っても、色々な制限が積み重なるので、じゃあ弓持った方がいいじゃんってことに・・・_no＜せめて某職に救いを・・・。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:22:16};
---両立職と言いながら両立出来ない時点でPS関係ないし -- &new{2014-12-17 (水) 00:13:50};
--強い弱い議論以前に運営が公言するコンセプトが欠片も達成されてない点こそが最大の問題なので……。神速→大半の攻撃がチャージ必須で攻撃のテンポはむしろ遅い。特に弓は弾速も相まって全クラス中最遅じゃね？ってレベル。両立→特に弓側消費SPが重すぎて両立とかネタ構成の域。まぁ、ついでにULT実装で火力の低さも露呈してきてる。カンランが実用範囲外になった事で殲滅力が低下、更にリンドウがフューリー弱体分の強化が無くボス火力も低下。弓はそもそもULTの敵の動きの速さに対応する弾速が無い。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:20:01};
---カタナのチャージ面は、こっちの位置調整でなんとかいける部分がありますから。火力面は武装強化でカバー。PAは元から強いので問題なし。弓は本気でどうしようもないorz -- &new{2014-12-16 (火) 20:26:58};
---ステップしてから、ハトウ撃ってるか？必要にして十分な火力はでるぞ？元から素振りハトウしてるのと比べれば火力は下がってはいるが。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:29:26};
---武装強化でどうにかなる範疇かよ・・・アーレス10603なんて未実装武器の話は無しで -- &new{2014-12-16 (火) 20:31:20};
---いや、適正距離で撃ってるよ。てか、自分の主題は前半の運営のコンセプトとの乖離の部分で、今の立ち位置はそこまで問題視して無い。ただ、カタナは相対的に火力下がったなぁとは思ってはいるって程度。弓はマジで上がり続けるゲームのスピードに対応できてないと感じるけど。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:33:00};
---両立したら刀も弓もかなり火力下がるからな マグだけでステ-95だし -- &new{2014-12-16 (火) 20:33:46};
---運営が中途半端に両立させようとスキルをチマチマしか出さないから片方特化だけじゃ余り気味。 なのに特に火力につながるのは無いから少しずつ置いていかれてるのはあるかもしれない。 個人的なブレイバーの理想は三国無双の周泰みたいなスタイリッシュ抜刀術と広範囲高速攻撃による継戦能力があることかな。 周りの敵を封殺しながら切り刻みたい -- &new{2014-12-16 (火) 22:37:08};
---言ってることと裏腹にスキル的には両立させる気は無いっぽいが 最近のスキルはどちらかというとサブBr向けっぽい -- &new{2014-12-16 (火) 22:45:59};
---カタナ特化もEP3基準でツリーが良いから特化できるんじゃなくて、ただ取るスキル無いだけだし、カタナ特化が強いのも半ば以上カタナって武器の挙動とPAが優秀なだけでBrのスキルが優秀だからじゃないしなぁ。 -- &new{2014-12-17 (水) 00:59:24};
---やれる事やればええんやで。アルチじゃテク職の立ち回りが攻撃メイン→補助と凍結や状態異常付与とかにかわるのと同じで純粋な火力職には出来ない立ち回りに切り替えればいいじゃない。スパアマかつスタン無効の相手じゃなければ、相手の攻撃潰すのに一番適した職だしさ。 -- &new{2014-12-17 (水) 16:47:46};
---敵の大半にスパアマが付くのがULTなんですが…… -- &new{2014-12-17 (水) 19:49:29};
--単純な火力という点では劣るものの使いやすさや平均火力を加味すれば、他のクラスとそれほどの差はないとおもうがな。PP枯渇はコンバートあるFoTe以外はどのクラスでも起こるけどカタナのPP回収率・DPSの高いBrはむしろ有利だし。弓の性能が微妙な分空中戦に弱いのを除けば使いやすいいいクラスだと思うが。ツリーのダメさを考慮に入れたとしても。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:24:38};
---おっしゃる通りカタナだけなら問題なしですかね。PP消費も圧倒的だけどPP回復も圧倒的が今のカタナですもの。バレットボウが不安定すぎるだけでorz -- &new{2014-12-16 (火) 20:32:36};
---本当空中以外だとどんな状況でも安定して戦えるカタナは結果的に他より火力が高いって言うことも多い。ツリーは両立さえ考慮しなければかなり良質なんだがな。 -- &new{2014-12-16 (火) 21:42:58};
---弓スキルとかクリティカルとか、かなりクソツリーだと思うが -- &new{2014-12-16 (火) 22:07:21};
---壊れ職と比べなけりゃそりゃ強いだろな。 -- &new{2014-12-17 (水) 00:11:16};
---BoとRaはPP枯渇するって言っていいのかなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 00:27:01};
---言わんだろうな…… -- &new{2014-12-17 (水) 00:31:30};
---DPSは悪いでしょ主にBr本体が原因だが、DPPも悪いが回収は楽な方だね突出してはいないが、弓の強化はRaとのシナジー考慮してBrだけの恩恵考えないと駄目だろうね -- &new{2014-12-17 (水) 14:39:02};
---Brメインはラピシュ無限チャージ半減消費-10くらいはほしいな -- &new{2014-12-17 (水) 17:07:53};
---カタナ以外の武器でも安定して戦えない武器なんて無いでしょ。EP2までならともかくEP3で挙動調整入ってからはカタナの使いやすいっていう利点はそこまで際立ったものではなくなったよ -- &new{2014-12-17 (水) 17:15:45};
--接近で比べるとHuはメインサブどちらでも安定、武器も強い。Fiははまれば強いがスタンス問題がある、武器が割りと悲惨。Brはスキル倍率が低く、武器も置き去り感があるが安定感は抜群。Boは強いが手間がかかり、動きももっさり感がある。ってのが個人的考えで、そうなるとHu+Brの組み合わせが一番ストレスがないから、それやってるわ。火力より立ち回りじの自由度重視 -- &new{2014-12-17 (水) 14:29:52};
---ストレスの部分は大きいわな -- &new{2014-12-17 (水) 14:37:58};
-アベチャージクリティカルに10振りしたら、アームのケツにぶちこむバニラスが、10000～18000ダメさがったんだが何故だ。ブレマグ5もとって、28ほど射撃も上がってるはずなんだが。 -- &new{2014-12-17 (水) 09:41:41};
--情報がたりねぇww -- &new{2014-12-17 (水) 11:13:25};
--JAできてない、シフタ・シフストレベルの差とかじゃねーの -- &new{2014-12-17 (水) 11:58:09};
-剪定した。他職の議論は荒れるんで余所でどうぞ -- &new{2014-12-17 (水) 14:18:13};
-サブクラスにブレイバー持ってくるメリットが薄いのも辛い。主にRaBrなんだが、倍率でだけ見ちまうとウィークスタンスで弱点叩くよりフューリーで弱点叩く方が強いんじゃ、乙女取れるハンターに流れて然りなんだよなあ。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:04:42};
--メインBrよりはメリットあると思うが Fo・Te・Raの有用なサブに出来る -- &new{2014-12-17 (水) 14:27:31};
---テクターやる時はサブBrが安定しすぎて、最近サブBrの組み合わせでしかテクターやってないレベル。絶望とかだとサブHuでフューリー乙女マッシブハンター、ウォークライ使いながら最前線で近接に混じって色々できるから使うけど、基本サブBrだなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 17:47:34};
--RaBrの人は最近の難易度に対してはきつい部分があるかもね．必殺コンボもSHフリーだとオーバーキルだし，アルチではまずコンボ決める難易度高すぎるし．というか乙女にしろマッシブにしろ倍率系スキル以外のどこでも使えるスキルって他のクラスにあんまないんよね． -- &new{2014-12-17 (水) 14:36:28};
--Hu打1.76倍 射1.61倍 BrWS1.63倍で射撃かつチャージしてやっとHuと同等だからな。sp20でこの性能って言えば聞こえはいいけど、それ以上伸びないし他にとれる補助スキルもHuに劣るわけだからspが軽いことなんて何の意味もないんだよね。RaにはサブBr選ぶ理由が弓しかない -- &new{2014-12-17 (水) 14:39:00};
---チャージ込みで1.63だからSP20じゃなくて33じゃね、正直SPも全然軽くないんだよな -- &new{2014-12-17 (水) 14:53:18};
---33だったな、訂正サンクス。WBとバニの兼ね合いからこれ以上倍率を上げるわけにはいかないってのは理解できるんだけど、そこで終わってるのがな。。 -- [[小木主]] &new{2014-12-17 (水) 15:54:07};
--そもそもスタンス以外火力上げるスキルが自職の武器強化か通常攻撃しかないのが一番の問題じゃない？ステップも実際SP5払ってコンマ数秒しか火力変わんないし（火力で見ての話だから利便性は別で） -- &new{2014-12-17 (水) 14:44:53};
--ウィークスタンスアップとチャージがアベレージのものと同じ効果しかないってのが問題だと思うね。ブレイブアップとワイズアップはちゃんとワイズのほうが倍率上なのに。しかもブレイブワイズは発動条件によるデメリット無くなったのにウィークはそのままだし。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:10:13};
---ウィーク上げたら法撃が喜ぶだけや 弓は単純に性能が低いのが問題 -- &new{2014-12-17 (水) 17:13:35};
---木主のサブにもってくるメリットの話だから弓だけの話じゃないよ。テク強化が嫌ならわざわざウィークスタンス本体では打射法の倍率分けてるんだから法撃威力下げればいいだけの話 -- &new{2014-12-17 (水) 17:17:04};
---前後判定なんていうやたら面倒くさい制約があるんだから、ブレイブワイズはそれくらいの倍率あっていいじゃない。マルチでブレイブなりワイズなり入れてても向き合ってなければ補正ゼロなんだよ？数値だけでものを語ってない？ -- &new{2014-12-17 (水) 18:07:27};
---ブレイブとワイズの倍率の話はしてないぞ？条件の厳しいウィークスタンス側の系列スキルがアベ側と一緒なのはおかしいってのとウィークにデメリットを付ける意味が無いってだけ -- &new{2014-12-17 (水) 18:16:31};
--打撃倍率ではチャージ含んだウィークがJA＋フューリーに負けてるからな。射撃でも2%弱しかかわらんし打射撃職のサブとしては本当に悲惨。スナッチJAB、クイックメイト、リバーサルカバーあたりの便利なスキルがあるだけに勿体無い。是非とも運営には全体的に武器自体の倍率を上げて全体的にスキル倍率を抑える調整をしていただきたいね。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:04:22};
---運営はあなたの望む通りの調整をしているよ。以前に比べフューリーの倍率は下がり、Guのロールからの攻撃も弱体化した上で、PAの威力を上方修正しバランスを取りにいってる。Brのアベレージスタンスにしても、過去は10振りで110%だったのが115%に上げられてるし何だかんだで昔よりずっとバランスは良くなってる -- &new{2014-12-17 (水) 18:16:12};
---方向性はあってるけど調整幅が小さすぎるんだよね -- &new{2014-12-17 (水) 18:17:38};
---殆どは下がっただけだからな -- &new{2014-12-17 (水) 18:28:43};
---一部のそれだけ使ってりゃいいPAは下げられたな。それ以外は軒並み上昇してる -- &new{2014-12-17 (水) 18:46:43};
---その上昇幅が問題でな、上がったPAの性能自体も問題だが -- &new{2014-12-17 (水) 19:06:28};
---レベル70前後、特殊付けもロクにしてない装備で弱点属性相手にカンランですら3500～4000くらい簡単にでる今の状態でも火力足らないか？ -- &new{2014-12-17 (水) 19:42:33};
---3500～4000x2 ね -- &new{2014-12-17 (水) 19:43:03};
---いや、威力上昇したPAって要するに火力低すぎてゴミだったのが実用範囲に入っただけじゃん。今まで火力が丁度良かったハトウとかは倍率低下カバーできる様な上方無くて実質の下方。下限は上がったけど上限は下がったってのが現状だよ。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:44:58};
---カンランは格下雑魚散らしに強いけど、XHは兎も角ULTでは完全に実用外だしなぁ。単発5,000×2が出せたとしてもウーダン相手に10発は必要とか使ってられん。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:47:46};
---カタコンのHit稼ぎにしか使ってないわ・・・なおフィニッシュも微妙な模様 -- &new{2014-12-17 (水) 19:52:46};
---いや、だから下限は上がって実用範囲になって上限が下がってるのはどの職でもそんなもんでしょ。元々カタナはスキが少なくて反撃させにくく手数で押す武器だと思うし、SHくらいまではどの職も火力過剰になってたからBrでもサクサクいけただけなんじゃないの。手数で押す武器に他近接職の火力までもとめたら、今度は他職のほうがカタナの制圧力と火力がありすぎるからなんだかんだと問題になると思うよ。 -- &new{2014-12-17 (水) 21:13:48};
//---いや、だから下限は上がって実用範囲になって上限が下がってるのはどの職でもそんなもんでしょ。元々カタナはスキが少なくて反撃させにくく手数で押す武器だと思うし、SHくらいまではどの職も火力過剰になってたからBrでもサクサクいけただけなんじゃないの。手数で押す武器に他近接職の火力までもとめたら、今度は他職のほうがカタナの制圧力と火力がありすぎるからなんだかんだと問題になると思うよ。 -- &new{2014-12-17 (水) 21:13:52};
---おいおい…Huは大体のPAがフューリー弱体分より強化されてるし、上限が明確に下がったのはBr位だよ……。 -- &new{2014-12-17 (水) 22:13:42};
---制圧力とやらもSHまでの話だし -- &new{2014-12-17 (水) 22:31:42};
--スタンスアップ2個＋コンボアップ＋JA2があるのが悪いんであって、ヒューリー自体に罪はないんだよなぁ・・・。あと乙女は早くガドスタ限定にしろよと。 -- &new{2014-12-17 (水) 20:29:34};
---フューリーの癌だよ。ほどんどリスク無しに倍率150％近い。半分がデメリットのFiスタンスに遜色無いし、発動機会が殆ど無いブレイクに15～35％差。ハンターのツリーの存在が近接の調整の癌にしか成ってない。他職は専用武器にSP取られすぎだし、専用武器スキルは最低限に抑えて全職にスタンスアップ12とJA12アップ欲しいね。 -- &new{2014-12-17 (水) 22:41:05};
//---フューリーの癌だよ。ほどんどリスク無しに倍率150％近い。半分がデメリットのFiスタンスに遜色無いし、発動機会が殆ど無いブレイクに15～35％差。ハンターのツリーの存在が近接の調整の癌にしか成ってない。他職は専用武器にSP取られすぎだし、専用武器スキルは最低限に抑えて全職にスタンスアップ12とJA12アップ欲しいね。 -- &new{2014-12-17 (水) 22:43:12};
---フューリー系弱くするんじゃなくて不遇な他職を強化したほうがいいよ。乙女がメイン限定とかになるのは賛成だけどお手軽サブハンターさんがいないと敷居上がるだけだからなぁ -- &new{2014-12-18 (木) 02:25:46};
---乙女がメインになっただけで他変わらずサブHuが損するだけってオチになりそう -- &new{2014-12-18 (木) 02:45:57};
-カタナ弓の通常攻撃が弱いのでアタックアドバンス(5SP)を実装しました！→他クラスの方が結い意義に使えてる現実 なぜこの運営は基礎を上げずスキル追加で誤魔化していくんだろうか -- &new{2014-12-17 (水) 17:57:36};
--ep3になってPA追加で誤魔化す癖は直ったしそこらへんも今後改善されていくかもしれん。まあアタックアドバンスに関してはカタナ弓でしか使えないスキルが多すぎてサブとしてしんでたから適当になんか入れるかって感じでできたんだろうが。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:08:18};
--どこをどう考えたらブレ武器の為だけに追加したと思えたのか -- &new{2014-12-17 (水) 22:52:17};
-刀と弓両立出来てなくね…クラスポイント足りないよこれ技量で、どうにかもならんし -- &new{2014-12-17 (水) 21:18:22};
--依存ステもバラバラだしツリーもブレマグもクソだし・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 00:06:22};
-マガツの顔壊した跡の場所ってウィークスタンス乗ってる・・・? 乗ってそうならウィークツリー久々に出してみようかなぁ -- &new{2014-12-18 (木) 00:00:35};
--乗ってるよ。外れパーティでもなければ常にウィーク貼られてるから気にしなくてもいいよ -- &new{2014-12-18 (木) 03:11:37};
-アタックアドバンスについてだけど、ジェットブーツ武器アクションの通常攻撃直後：回転攻撃には乗らないみたい。アタックアドバンスの項目に『おそらく、ギアやスキルを習得して初めて使用可能になる攻撃は適用外だと推測される。』とあったがギアもスキルも無いBrTeでロゼフロッツリヒトで確認したら乗りませんでした。有用じゃないかもだが一応報告。 -- &new{2014-12-18 (木) 17:01:00};
--特殊アクションで発生する攻撃は通常攻撃じゃないんじゃないの？ -- &new{2014-12-18 (木) 17:05:12};
-無断伐採？それとも俺が見逃してるだけ？ -- &new{2014-12-18 (木) 19:09:58};
--ハンターにとって都合悪い話題消して回ってるやつ居るからな -- &new{2014-12-18 (木) 19:29:36};
-久々に戻ってみたら弓が潰れるくらい叩かれてる（泣 、弓メインの俺はどうすればいいのでせうか？どなたかオススメ教えてください。 -- &new{2014-12-18 (木) 20:09:08};
--弓はBrからRaに移管されました。Raとして頑張れ！(白目) -- &new{2014-12-18 (木) 20:24:28};
---いい加減取り戻したいもんだ -- [[s]] &new{2014-12-18 (木) 22:28:15};
--マガツとの相性は相当いいよ -- &new{2014-12-19 (金) 01:59:43};
-ID 27737 及び 27746 無断伐採・都合の良いようにコメント伐採。通報お願いします。(同一人物です) -- &new{2014-12-19 (金) 02:08:00};
--どうみても、明かな荒れ木だが・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 05:30:10};
--基本的にwikiのコメントなんて話半分で読んどこ -- &new{2014-12-19 (金) 11:17:33};
---このコメント別の木につけてたやつなんだけど何で勝手に移動させたの？？ -- &new{2014-12-19 (金) 17:14:30};
---無断伐採と復旧繰り返してるみたいだし、ズレたんでね？ -- &new{2014-12-19 (金) 17:44:42};
--なんでIP変えて無断伐採繰り返してんのや？あんまり悪質だとプロパイダに通報行くで？ -- &new{2014-12-19 (金) 07:44:44};
---通報しておきました。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:12:35};
--ハンターに不利益なコメント必死に削除してる奴居るね -- &new{2014-12-19 (金) 08:21:12};
-マガツ叩くときに効率のいいＰＡってなんですかね？とりあえずサクラ打ってるんですけど -- &new{2014-12-17 (水) 21:18:14};
--↑カタナ -- &new{2014-12-17 (水) 21:18:46};
--マガツこれ足場できるまでBrだとどうすりゃいいんだこりゃ・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 00:35:41};
---足場できるまでは銃座使って足場になるとこを攻撃すると良いかも 足場作れる部位をカタナで直接殴るより時間効率は良い感じ 詳しい事を知りたいならマガツのページに行きましょー -- &new{2014-12-19 (金) 10:22:23};
---膝にロックオンしてカタコンで真下からジャンプ通常攻撃で膝まで届く。あと結構まがつ自体動いて足場から落ちたりするからアサギリで動きながらとかも良さげ -- &new{2014-12-19 (金) 11:08:05};
---どうしてもカタナしか使いたくないなら強制はしないけど別に打撃特化でも弓使っていいんだよ -- &new{2014-12-19 (金) 11:12:44};
--とりあえずシュンカとかツキミしてるけど、ヒエンがけっこういいらしい。 -- &new{2014-12-18 (木) 01:07:31};
--ヒエンツバキど安定 マガツ自体が動くから空中にいると置いていかれる -- &new{2014-12-18 (木) 03:37:48};
--今さっきのマガツやってきたが、マジでヒエンツバキが有能。ハトウリンドウみたいに距離気にする必要ないしマガツ自体がでかいから多段ヒットしやすくてカタコンのHIT数稼ぎにも便利だよ -- &new{2014-12-18 (木) 22:15:57};
--ナデシコの出番はここにもないですか？ -- &new{2014-12-19 (金) 17:50:17};
---寝ててください -- &new{2014-12-19 (金) 17:54:58};
---黒の民モドキを横から置きカザンするくらいか… -- &new{2014-12-20 (土) 09:31:53};
-弓でメインをRaにするめりっと ってなんぞ？ -- &new{2014-12-19 (金) 10:58:41};
--むしろ弓をメインウェポンにするなら何でメインRaじゃないのってレベルなんだがシャープシューターと相性良すぎてメインBrとか考えられんわ -- &new{2014-12-19 (金) 11:24:17};
--メインRa専用スキルのシャープシューター(遠距離時ダメ2割増)が効果を発揮する。Brにはメイン専用の弓関連スキルはないし、Raでも装備できるサザンクロスやバイオ辺りが普通に強力だから、遠距離からの射撃中心プレイなら大抵メインRaの方がおいしい。 -- &new{2014-12-19 (金) 11:25:04};
--ほぼ全てシャープシューターのため。Brの方がいいのはエーデル・アーロを持っててPA連発できるような場合くらい。あくまで効率の話になってくるけど。 -- &new{2014-12-19 (金) 11:51:25};
--むしろ弓でBrメインにするメリットってなんぞ？ -- &new{2014-12-19 (金) 12:20:24};
--バレットボウの戦い方の例：１．メインをＲａにし、武器はクラフトします。２．ライフルにWBを装填し硬い敵やボスに貼り付けます。３．WBが切れないようライフルで対処できないときはランチャーに持ち替えたりグラビティボムを投げます。４．WBが切れたら弓に持ち替えてバニッシュネメシスで火力支援します。 -- &new{2014-12-19 (金) 12:30:38};
---サザン使えばクラフトの必要ないぞ -- &new{2014-12-19 (金) 13:07:52};
--マスタリーが技量（）じゃなくて射撃３０あがるしね -- &new{2014-12-19 (金) 17:49:54};
---技量上げると被ダメも減るし……（震え声） -- &new{2014-12-19 (金) 17:53:16};
--やっぱシャプシュだけだよねありがトン -- [[きぬし]] &new{2014-12-19 (金) 18:08:02};
---一応まとめるとシャープシューター・素の射撃値の差・レアマス・バレットキープ(Ra武器使用時)ね -- &new{2014-12-19 (金) 18:23:52};
--他職のメイン限定スキルを使える様になるスキルでもありゃもうちょっと救いがあるかなぁ・・・って思ったけどスキル取るSPの余裕なんて無いからまずはツリーの改善からやらなきゃダメか。 -- &new{2014-12-22 (月) 00:47:19};
-メイン限定で、チャージ時間短縮＆カタコン、ラピシュ中はノンチャでチャージ状態の通常やPAが撃てるっていうスキルほしいわ -- &new{2014-12-19 (金) 19:30:55};
--ブースト感覚で欲しいかな、カタナはゲージに応じてチャージPAの円が閉じてる時間と開いてる時間が反比例する、MAXからのカウンターで開放すると、円が常に閉じた状態に、さらにギア開放をガード長押しとかガード押しながら攻撃で開放可能にするとか、とにかく現状のカタナギアがびみょい。ラピは無チャージもいいけど通常に劣化イルメギドくらいのターゲット追尾&2ヒット分の貫通とかがついても良さそう、PAのチャージは無ではなく短縮で -- &new{2014-12-19 (金) 20:33:52};
-アベレージ＆ワイズ両スタンスで阿部レージスタンスという電波がふってきたのだがでもそれならむしろウィークスタンスでは？という疑問に悩まされてどうしたらええですかね -- &new{2014-12-19 (金) 21:22:18};
--こんなので… -- &new{2014-12-20 (土) 08:08:05};
--阿部玲二スタンス -- &new{2014-12-21 (日) 21:55:31};
-無断で無言で伐採するなって、私言わなかったっけ… -- &new{2014-12-19 (金) 21:23:09};
--貴方はランチャー使いじゃないですか -- &new{2014-12-19 (金) 21:27:37};
--至る所でフューリーに関する話題を無駄伐採してるみたい。荒らしだね -- &new{2014-12-19 (金) 21:29:00};
--差分みたが消されてるのはハンターのネガキャンばかりじゃないか。同じ人かどうかはしらんが、一人で書いたなら書いた奴も立派な荒らし。まあ、管理人にしかわからんけどな。 -- &new{2014-12-19 (金) 23:05:11};
---ネガキャンの意味わかってるか？消してる方がどちはかというとネガキャンだろ -- &new{2014-12-20 (土) 01:13:47};
--これ、Coしてもしなくても問題になりそうだけど誰が判断するんだろ？ -- &new{2014-12-19 (金) 23:21:48};
---無断伐採の時点で問答無用で伐採した奴が悪い。でCOの要不要は議論の上でどうぞ。 -- &new{2014-12-20 (土) 06:14:07};
---ルール上、無断伐採は禁止されてないよ。逆に公序良俗に反するコメントはこのサイトと関係なくwiki提供側から禁止されてる筈。実際にCOされたコメントがどういうものなのか分からんけど。 -- &new{2014-12-20 (土) 13:51:20};
---今は戻されてる。フューリーのせいで……ってフューリー強すぎってとこから始まってる木。無断COが許されるのは公序良俗に反するものなので、こう言う雑談ではあるけど、っていう木を無断COはした奴が一方的に問題だよ。 -- &new{2014-12-20 (土) 14:51:58};
---ルールに反するコメントを無断伐採するのがルールに反してないだけだろ？自分の都合で伐採するのも良いと勘違いしてないか？ -- &new{2014-12-21 (日) 07:50:54};
--復旧した人が毎回仮BL入れられてるね、無断伐採のうえ指摘したり復旧させたりしたら多重IP通報の正真正銘の屑やん。あ、僕も明日には仮BLかな？ -- &new{2014-12-19 (金) 23:34:33};
--一言言えば済む話なのに、何度も何度も無断で伐採するあたり悪意しか感じられない。 -- &new{2014-12-21 (日) 22:00:42};
-はぁ～荒れ木が消えたり 戻ったり～ へっぽこへっぽこ へっぽこよ～ -- &new{2014-12-19 (金) 21:37:47};
--こうならないためにも無断伐採は控えるべきなのにな -- &new{2014-12-19 (金) 21:48:59};
-スナッチステップの記述変わってるけどミラージュステップに乗らない不具合のお知らせってあったっけ -- &new{2014-12-19 (金) 21:50:22};
--そんなお知らせはない。不具合か仕様かは不明というのが一番正確なところだけど、バウンサーのは普通のステップとは別だし仕様だと思われる。 -- &new{2014-12-20 (土) 13:08:15};
--ゲーム内のスナステかミラステのどっちかの説明文に乗らないって明記されてたはずなんだけど、消えたの? -- &new{2014-12-20 (土) 13:55:19};
---ちょうど誰かが消して不具合扱いに変わってたから聞いてみたんだ このまま変えた人か不具合のお知らせ出てこなければ戻す？ -- &new{2014-12-20 (土) 14:38:23};
-打撃力３０００超えるとウィークスタンスもなんとか実用レベルになる。サクラで１７１００００×２とかになるし…… -- &new{2014-12-20 (土) 09:26:45};
--こうして見ると3000連打のDBシュライクはやっぱぶっ壊れてんなと思った -- &new{2014-12-20 (土) 13:18:34};
---居るよな。こういうダメージしか見てない奴。元シュンカマンだろ？DPSって言葉知ってるか？各PAには長所があってな。お前はガンナーハンターでチェインでもしてればいいよ。何百万も出せるからぶっ壊れてるね -- &new{2014-12-21 (日) 07:54:43};
---これが情弱か -- &new{2014-12-21 (日) 10:08:04};
---普通に５０００出るけどな -- &new{2014-12-21 (日) 21:18:47};
-↑ミス。サクラ１７で１００００×２な -- &new{2014-12-20 (土) 09:27:36};
--流石に察するわｗというかそれくらいのロマン火力でいいからほしい･････ -- &new{2014-12-20 (土) 13:57:20};
--10万*2だよね・・・流石に -- &new{2014-12-21 (日) 03:25:53};
---非弱点(95%)で1万出るってことじゃないの？ -- &new{2014-12-21 (日) 03:58:42};
-結局のところ刀と弓の両立が不可能でかつメインBrで使わない方が強いってのが気に食わない -- &new{2014-12-21 (日) 07:11:58};
--刀と弓はもう技量依存にすればいいと思うわ -- &new{2014-12-21 (日) 07:56:01};
---レアマス見るに最初はそれだったのかもしれん、でシフタやドリンクに技量UPを付けないといけないのを思い出して急遽変更とか -- &new{2014-12-21 (日) 12:21:24};
--アーレス持ちならメインBrのほうが有効かつ基礎値の暴力で無理やり両刀も可能だが、それ以外はな -- &new{2014-12-21 (日) 12:31:33};
--激しく同意。EP3で両刀できるようにします的なこと発言しといてこれはない。それから続報全然ないし対応完了ってなってんのかな。 -- &new{2014-12-22 (月) 01:12:37};
-軽く流し読みしたが・・・あまり狭い視野で物事を考えない方が良いぞ。とりあえずHu弱体化することで全体的に火力や生存率下がるのは事実でこの先のコンテンツにますます近接系全体がおいてかれる。それにBr側のスタンスやJA関連の火力スキルをただ単に充実させるんじゃFoTeRaあたりが大喜びするだけだろうし、メイン奴隷のFiをみてりゃ分かるが、クラフトとか全職武器が存在してる内は色々と現実的じゃないな。いまのBrをメインで生かすとしたらなんだろうな・・・SPを軽くして、スナッチJAコンボ系に火力倍率を実装してメイン限とか、カタナに関しては審判の上方、或いはそれの上位潜在とかを実装、弓に関してはBrメイン限の弓関連スキル（例えばPP消費減といった）の拡張・実装があれば活路を見出せるんじゃなかろうか。 -- &new{2014-12-22 (月) 08:09:28};
--"相対的"弱体化の意味もわからないんじゃ意見述べれるレベルまで達して無いと思いますよ。他のリスクとメリットの釣り合ってないスタンスを強化すると"相対的"にフューリーが弱体化する訳であって、今までみたいに運用できないわけでは無い。今まで通り安定が欲しければHuを選択すればいい話。各職のスキルを倍率で比較してみればいかにHuツリーがおかしいかわかるだろう？掛け算もできないんじゃ仕方ないが。 -- &new{2014-12-22 (月) 09:28:02};
---たすまなかった。分かったホントごめんなマジごめん・・・先みて他職のサブに居座る状態じゃくなるようなBrが生きるような適当な案だして本当にすまなかった。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:03:46};
---無差別に噛み付いてんじゃねえ -- &new{2014-12-22 (月) 16:55:17};
---内容をよく理解してない人にわかりやすく説明するのを「噛み付く」ねえ・・。 -- &new{2014-12-22 (月) 22:14:48};
---いちいち煽りを入れないと説明も出来ないの？ -- &new{2014-12-22 (月) 22:21:53};
-なんかもうわざと勘違いしてここの意見を単なるフューリー弱体化と印象操作したい層が居るみたいだな。誰もフューリー弱体しろなんて言ってない。ただ他の条件付きスタンスがフューリー+JAに倍率遠く及ばないのはおかしいって話だろ。 -- &new{2014-12-22 (月) 09:29:23};
--最近変な奴沸いてるからな…… -- &new{2014-12-22 (月) 11:41:39};
-フューリーのせいでブレイバーのスタンスが下位にしかならん。フューリー弱体はよ -- &new{2014-12-18 (木) 03:18:58};
//--ネゴトワ・ネティエ(AA略 何の得もしねえよ -- &new{2014-12-18 (木) 03:30:45};
---自分らのツリーがいかに壊れてるまだわからんのか？ -- &new{2014-12-18 (木) 06:16:34};
--スキル攻撃力をFi＞Br＞Huになるように調整してほしいなぁ。Brから見て攻撃力が欲しいならBrFi、耐久欲しけりゃBrHuとか選べるようにさ -- &new{2014-12-18 (木) 06:45:19};
---ゆるっゆるの発動条件で耐久火力最高レベルってほんとおかしいよなあ -- &new{2014-12-18 (木) 07:15:44};
--火力弱体じゃなく、耐性減少値を大きくするなら現実味あるけどな。-5％とかないようなもんだし、フュリとHuスキル考えりゃ-20％近くあっても不思議じゃない -- &new{2014-12-18 (木) 07:16:55};
--え、意味わからん…Brも弱くなるんですけどフザケンナ。アベをフュリの少し下まで強化してそれに合わせてワイズ、ブレイブ、ウィーク等を強化して全部にテク制限つければいいだけ -- &new{2014-12-18 (木) 10:06:04};
--サブの多様性だの何だのぶっちゃけそんなのどうでもいいんよ、メインBrで刀と弓で一線張れればな -- &new{2014-12-18 (木) 11:57:00};
---HuFiに倍率負けたままじゃいつまで経っても近接最低火力ポジのままだぞ。今は刀優遇期間終わって他武器と同じ火力にされちまってるんだスキル倍率どうにかしてもらうしかない。 -- &new{2014-12-18 (木) 14:16:04};
--もうさんざん弱体化されてるんですが？ -- &new{2014-12-18 (木) 14:33:42};
---それでも他職よりスキル強すぎやろ、弱体しなくても良いけど他職強化とかは要るだろうさ -- &new{2014-12-18 (木) 14:46:22};
---まあ，木主の意見は極端だけど，このままじゃってことだよね -- &new{2014-12-18 (木) 14:58:13};
---相対的な弱体はして欲しいような…… -- [[アンノン]] &new{2014-12-18 (木) 15:53:37};
--他クラス弱体＝サブクラス弱体に繋がるからマジでやめろ。つーかXH襲来といい、既に近接のダメージが射程と速度に見合ってねえことがわかってんなら弱体なんて言葉どのクラスでもでねーよエアプ野郎め -- &new{2014-12-18 (木) 16:14:02};
---「相対的」(´・ω・｀)この言葉の意味ってわからない人多いのかしら？ -- [[アンノン]] &new{2014-12-18 (木) 20:37:36};
---日本語勉強した方が良いと思う -- &new{2014-12-19 (金) 04:05:37};
---ウィークスタンスで弱点突いて戦いたいのにハンターより倍率低いってありえないよな。色んなスタンス選べるバランスまで調整してほしいわ -- &new{2014-12-19 (金) 18:41:00};
--アベスタをフューリーに肉薄する程度の性能にして、それを基準に他のスタンスも倍率UPだろ、やるなら。既に近接は火力的なメリット無いのに火力下げる調整とかどん判すぎる。 -- &new{2014-12-18 (木) 16:34:30};
---Fiはスタンスより武器を強化してやるべきだと思うけどここでは関係ない話か -- &new{2014-12-18 (木) 16:42:09};
---つかこの木もここでは関係ない話のはずだよな。全近接総弱体化案とか酷いな全く、相対的な調整したきゃメイン前提火力スキルとかだろうに -- &new{2014-12-18 (木) 16:53:54};
---まぁ両方だよね、ファイターは武器もスキルも不具合レベルだし -- &new{2014-12-18 (木) 17:03:30};
--じゃぁもうブレイバーにフューリー入れてもらえよ。もしくはアベに何らかのマイナス効果入れてもらえ。 -- &new{2014-12-18 (木) 17:14:11};
---ちょっと意味が分からん -- &new{2014-12-18 (木) 17:17:33};
---理解不能な木は消すに限るな？ -- &new{2014-12-18 (木) 18:53:13};
---この木は上の木のチェックミスやろし纏めちゃおか -- &new{2014-12-18 (木) 18:56:33};
--カタコンとラピシュを各1MAXにしてファイターとブレイバーにJAアド1,2を追加すりゃちょうどいい気がする -- &new{2014-12-18 (木) 18:35:13};
--フューリーのデメリット大幅強化(リミブレが25％で120％なんだし被ダメ150%くらいで問題なさそう)・各職にJA1.2実装して職特有のスキルが在るのと無いのとで使えるSPの差が大きすぎるから、全部基礎の性能に追加して職武器スキル廃止。これで上手くいくと思うわ -- &new{2014-12-19 (金) 02:02:58};
---流石にデメリット大きすぎ。１５０％だと今のULTとかの環境だと瞬殺されるぞ。 -- &new{2014-12-19 (金) 02:24:37};
---そんなにしてどうすんだよ -- &new{2014-12-19 (金) 02:27:46};
---フューリーの防御低下は職コンセプトと反するし他職の攻撃力をHuより上になるようになりゃいいと思う。単純に近接でHuを組み込む＝火力の低下になりゃそれで十分よ。捨て身アタッカー職2個も要らないだろ？ -- &new{2014-12-19 (金) 02:31:45};
---捨て身のスタンスなのに捨て身になってないから被弾が死に?がる倍率は賛成だわ。無理ならガードスタンスを選択すればいいわけだし。そもそもフューリーが職コンセプトに反してるんだけどな。 -- &new{2014-12-19 (金) 03:17:50};
---そもそも耐久下げるスタンスなのにハンターの耐久スキルが優秀過ぎてリミブレやらして回避しながら戦うより乙女奪命の方が安定、高火力ってどう考えても変だよな。いつぞやの銃並みに悪質だと思うんだが。両立不可にしないとマジでぶっ壊れ -- &new{2014-12-19 (金) 03:28:17};
---タンク職のスタンスがノーリスクで随一の倍率はおかしい。倍率大幅に下げて他職スタンスの倍率上げるか、我を忘れるスタンスにして被ダメ大幅アップ、右ツリー使用不可、常時パニックくらいで丁度いい。常時パニックはファイタースキルとも相性良さそう -- &new{2014-12-19 (金) 07:30:55};
---遠距離が既にぶっ壊れてんのに近接だけバランス()取ってどうすんだよ -- &new{2014-12-19 (金) 13:36:44};
---遠距離が壊れてて、近接内としてはHuのスキル群がぶっ壊れならBrとFiのスタンスを大幅に上げてHuのスタンスだけ据え置きで相対的に近接内最低火力ポジションになるようにすりゃ解決やん -- &new{2014-12-19 (金) 13:42:03};
---防衛じゃ火力とウォクラが重要なのにHuが低火力になったらBrどうしようもないじゃん -- &new{2014-12-19 (金) 13:44:39};
---だから強いスキルをHuに全部集中させろって理屈はおかしいだろ -- &new{2014-12-19 (金) 13:45:54};
---BrHuの火力を下げるんじゃなくてBrFiの火力を今のBrHuより遥かに高くなるようにしろって話やん -- &new{2014-12-19 (金) 13:48:24};
---メイン職が他職の武器使うことなく活躍できるならサブなんてどうでもいいと思うんだが EP3でサブHu一択を修正しますって言った結果が今のBrの没落なんだから余計なことはしてほしくないんだよ -- &new{2014-12-19 (金) 13:48:45};
---だから単純にBrとFiのスタンス超強化だけならBrにとって上方修正やん？ -- &new{2014-12-19 (金) 13:52:01};
---どうも疑心暗鬼でBrだけ放置されそうな気がしたんだすまん -- &new{2014-12-19 (金) 13:53:31};
---んー…ずっとカタナ専だったんだけど、最近なってサブ武器で弓もって使い出したらすごい戦いやすくて、Ｂｒってやっぱりこう言う職だったんだなぁって。 -- &new{2014-12-26 (金) 01:36:28};
--弓かカタナのどちらかがある限り、～の下位でしかないのは当然よ。運営が両刀ってコンセプト捨てて、どっちか選んで特化するクラスって方針に変えない限り、良くも悪くも平均的で、特化は抜けない -- &new{2014-12-19 (金) 18:54:38};
---コンセプト捨てなくていいから両刀でまともに戦えればいいよ -- &new{2014-12-19 (金) 18:56:41};
---両刀で戦うだなんて、いやらしいわ！ -- &new{2014-12-19 (金) 21:34:24};
---神速の両立職が実現するなら近接としても遠距離としても他職に多少劣る性能で良いよ……実現するならな。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:18:03};
---SP問題だけだと思うのだけどなぁ。これさえどうにかすれば、少なくとも両立は実現できると思うのだが……。 -- &new{2014-12-20 (土) 00:24:29};
---ブレマグもメイン限定で100パーでいいんじゃね あとは弓を奪還する -- &new{2014-12-20 (土) 00:36:58};
--まあ方法はどうでもいいからＢｒ最強にすれば文句ないんだろ、ようするに -- &new{2014-12-20 (土) 02:01:02};
---誰もんな事言ってないだろ；ただ、Huに有用スキルが集まってる上にスタンスまで一番強い状況がバランス悪いってだけ。実際アベスタとフューリーなぞデメリットに差なぞほぼ無いのにフューリーのが随分倍率高いしな。 -- &new{2014-12-20 (土) 02:17:22};
---個人的にはメインBrやメインFiが自分の武器で活躍できるバランスになれば偏りとかどうでもいいんだけどね -- &new{2014-12-20 (土) 03:47:33};
---まったく要せてなくてワロタ -- &new{2014-12-20 (土) 11:36:04};
--ほぼBrしかしてないのが丸分かりな意見でわろた。打射法関係なく倍率補正かかるアベレージをこれ以上あげたらメインかサブにBr入れなきゃ話にならなくなるだけだろ。少しは考えてから口を開け -- &new{2014-12-21 (日) 09:10:41};
---メインかサブにハンター(というかフューリー系)入れないと(火力的に)話にならない現状をまずは直視するべきだと思うの(´・ω・｀) -- [[アンノン]] &new{2014-12-21 (日) 20:11:03};
---フューリーがオートメイトと両立できる限りそんな事にはならないと思うけど。火力のBr(Fi)、微火力+乙女のバランスハンターって選択できるのが理想じゃないの？アベレージどころかチャージしたウィークですらハンターツリーと倍率変わらないって現状は異常だと思うけど。弱点に当たってるから倍率高く感じるのはまあわかるけど。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:41:54};
---ぶっちゃけどっかにHuが入って何が問題なのかよくわからん -- &new{2014-12-21 (日) 21:15:23};
---どちらかと言うと子木主が全職使ったことがないだけだと思う。 -- &new{2014-12-21 (日) 21:17:01};
---フューリーが弱体化して困るのはBr自身。逆にフューリーが弱体化することで相対的な強化になるのはサブBrにしているクラス（弓RaBrも含む）。 -- &new{2014-12-21 (日) 23:24:21};
---何度も言うけど、「フューリーの・相対的な・弱体」を望んでるの。だからBr自身が困る理由が少しわからないの(´・ω・｀)近接火力がHu(フューリー系)依存じゃなくなるといいな -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 02:11:56};
---運営が「多様なクラスの組み合わせ」を目指してるんだから「色んな組み合わせがしたい、そのためにデメリットやリスクの割に合う倍率を設定してほしい」って希望はなぜ駄目なんだ？弱体化って単語にばっか反応して「相対的」の意味わかってないんじゃないか？ -- &new{2014-12-22 (月) 02:16:39};
---いい加減他所でやってほしいんだが -- &new{2014-12-22 (月) 02:31:51};
---お前のコメント欄じゃないと思うんだが。自分専用のサイトでも作ればいいんじゃないか？ -- &new{2014-12-22 (月) 02:36:19};
---いいかげんと言っている、つまり少しは良いという事ですね。wikiのコメ欄の意味を理解するならこのへんで自重すべきだ。と俺も思う。↑だいたい逆だろ、wikiは公共スペースつまり節度を守る。ブログは個人的スペース、節度を守る必要なく好きにすればいい。要はお前がブログ作れや。 -- &new{2014-12-22 (月) 18:03:52};
---ここ攻略サイトであって要望考えるサイトではないんですがそれは・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 00:49:32};
--フューリの相対的弱体化が他の近接の弱体化に繋がるとかどういう考え方してるのかわからない。他近接はもちろんそれをサブに設定するハンターも強化されるはずなんだが。 -- &new{2014-12-22 (月) 02:17:57};
---よくフューリーがウィークと並ぶってよく言われるけど、それはJAボーナス含んでの話だから単純にアベレージとウィークの倍率を上げるみたいなのはちょっとな。Br側の火力上げてバランス取るなら、Brの武器専用スキルを整理して必要SP減らした上でJAボーナス分の火力アップスキル追加が打倒じゃないかな。 -- &new{2014-12-22 (月) 03:36:12};
---スキル性能を適正化してFi>>Br>Huって感じにしたとして、メインHu以外の職は最高の攻撃と最高の防御を両立出来なくなる、つまり火力か防御を捨てろということになる。なので近接全体を見れば強化の方向性はさらなるフューリーの強化、もしくは武器やPA倍率でバランスを整えるべき。 -- &new{2014-12-22 (月) 03:51:04};
---↑↑の案が確かに妥当かも…… 逆に↑の文章は支離滅裂で全然理解できなかったの(´・ω・`) 「攻撃と防御の両立ができなくなる」っていうのが、どうしてそうなるのかよくわからないし……現状強すぎる「フューリーをさらに強化」したら、さらに近接間の差が開いちゃうし……「武器やPAでバランス調整」しても、「Huで刀」みたいに、職業の火力的な根本解決にはならないし…… 「つまり」と「なので」を使うだけで論理が成り立つと思わないでほしいの(´・ω・`) -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 07:24:17};
---広がらないよ、刀もFiも皆サブHuなんだからさ。他が強くなったらフューリーが相対的に火力不足になるんだよ、EP3で置いてけぼりになった刀と同じことになる。この先、敵は強くなったけど乙女近接は置いてけぼりじゃ困るのよ -- &new{2014-12-22 (月) 07:35:48};
---サブHuが最強の環境、サブBrが最強の環境、サブFiが最強の環境どれが近接にとって楽かってことだな、言うまでもなうサブHuが強い環境が一番楽なわけだ。 -- &new{2014-12-22 (月) 07:45:45};
---BrにJAアップがないしサブでもメインに乗る以上、ハンターの倍率はフューリー+JAで計算していいんじゃないか？BrがJAアップ分SP余りまくりかっていったら全然そうではないし。だからどうしてリスク条件無しのスタンスが最高倍率前提なの？どうして最高を両立しなくちゃならんのだ？防御を捨てて火力をあげるｺﾝｾﾌﾟﾄの職があるのに、それより火力が高くほぼ無敵の職があるのはおかしいよね。防御(条件)を捨てた分火力が上がっちゃいかんのか？ -- &new{2014-12-22 (月) 09:35:37};
---「他が強くなったらフューリーが相対的に”火力不足”」というのもおかしな話。確かに”相対的には弱くなる”だろうが”フューリーの倍率が下がるわけではない”のだから火力は現状維持のはず。どこが弱くなるっていうの？(´・ω・`) -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 09:53:07};
---そもそもなんで最強に拘るの？自分のプレイスタイルでサブを選択するって感じじゃだめなのか？ -- &new{2014-12-22 (月) 23:06:12};
--この木荒れすぎ。COしていいと思いますが、いかがでしょう？ -- &new{2014-12-22 (月) 04:03:09};
---同じ話題が早速下に建ってるしその必要はないかと、それに十分言い合いの範囲でしょう -- &new{2014-12-22 (月) 04:05:11};
---木主が一方的に意見をおしつけているだけの不毛ないい争いなのでCOしていいと思います。近接のバランスどうこうは後付け理論の上にBrの問題でもありませんし。 -- &new{2014-12-22 (月) 04:10:42};
---ぱっと見た感じでも木主側の立場でコメントしてる人も居るようだけど、提案してる人も居るし。 -- &new{2014-12-22 (月) 04:16:24};
---他職と比べて倍率スキルに見劣りしてるのは事実だしね -- &new{2014-12-22 (月) 04:19:48};
---↑52306 52344 52349が、同一IPな件について。 -- &new{2014-12-22 (月) 04:39:02};
---確かに全部私だが何か通報されるようなこと言ったかね、自分の意見に賛同しない奴は悪か？ -- &new{2014-12-22 (月) 04:47:57};
---同じく反対。この話題が適切かどうかってよりも本当にどうしても必要な場合以外は直接編集すべきでないって観点でね。あと通報機能を本人確認の玩具に使うのはよせ -- &new{2014-12-22 (月) 06:16:22};
---だけど、同じIDで複数人を装って意見を書くとかそれも下衆な話だな。もうやめるいみでも消そうぜこの木。 -- &new{2014-12-22 (月) 08:26:35};
---賛成。もうこんな荒れ木みたくない、これではまともな議論もできないwikiとして問題。余所でやってほしい。 -- &new{2014-12-22 (月) 08:30:28};
---木主の意見発表会もういいよ。日記は消せ。2chなりブログで書くなりどうぞ。 -- &new{2014-12-22 (月) 08:38:29};
---いい加減にしろ、早く消えろこの木 -- &new{2014-12-22 (月) 08:45:57};
---こんなに色んな人の意見が見れる木もレアだし消す必要は無いと思うが。他に議論するような新スキルも無いし話題がないよりいいと思うな。あと自演もどうかと思うけど、重複通報で即効仮BL入れるのもどうかと思うぞ？この上の暴言とやらもこの前の勝手にCO騒ぎの本人だろ？お前もIP変えて自演は見苦しいね。一応COの提案してる辺り前よりは成長したようだがな。そもそもどうしてそんなフューリーの話題消したがるんだ？コメントの数が増えたら荒れ木扱いか？↑のような暴言は暴言で個別COすればいいし、わざわざ全部消そうと思うのは別の意図があるように思えるが？そんなに他スタンスの強化案が憎いのか？ -- &new{2014-12-22 (月) 09:23:16};
---よく読んだらのBLされてる人、自演じゃないね。返信と複数回に分けてコメントしただけにしか見えないし。それよりも 52841 52861 52883 の3連コメント。どれも数分置きに書かれてて浅い自演だなあ。1つ暴言を通報したがどうやらIPは変えてる？みたいだね。IP変えてる辺り通報されても不死身だった無断伐採と複数通報行為はコイツの仕業じゃないか？伐採騒動のあった時間ともコメント時間が被ってるし。なんにせよ悪質だから通報しておくわ -- &new{2014-12-22 (月) 10:19:06};
--ぶっちゃけHuが優秀なのはフューリーじゃなく、JAボーナス1.2により他より倍率が+20％上だからやろ。フュリ系だけならアベスタ（チャージ含む）と10％しか変わらん。もちろんチャージ無い武器だと20％差になるけれど、取得SPや耐性減少や法撃に乗らない事含めれば納得できる範疇。詰まるとこFiやBrにもJAボーナスよこせって所だな -- &new{2014-12-22 (月) 07:44:21};
---色々見てたら、確かにJAボーナスあれば解決な気がしてきた(´・ω・`) -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 09:41:58};
---無論、SPの緩和が必須だと思うけど -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 09:45:38};
---Brは倍率スキルを増やせばいい感じか，Fiはメイン限定のと条件付きスキルの弊害を受けまくってるからな～ -- &new{2014-12-22 (月) 09:48:34};
---+20％じゃなくて×1.2なんだよなぁ……。それが余計にHuの倍率を押し上げてるんだが。 -- &new{2014-12-22 (月) 10:16:56};
---ちなみにHuからJA1,2を取り払うと、スタンスのみの倍率は146%くらいに落ち着く。ここにウォクラが乗るけど、スタンス単体としてはアベレージ以上、ウィーク未満になるんだよね。特にアベレージはチャージ込みならフューリーを超えられ、そうでないなら下位互換になる位置で、ウィークは弱点なら問答無用でフューリーより上になれる位置になる。HuからJAUP1,2を廃止よりも各近接クラスに追加で配置するのがいい案な気がする。もちろん要所のSP緩和込みね -- &new{2014-12-22 (月) 10:33:57};
---同じSP消費量でフューリーが約146％なのに対してアベが約140％、非チャージPA使用時約127％でウィークが約163％、非チャージPA使用時約149％なんだがアベの計算間違えてないか？ ウィークのスタンス性能もデメリット考えれば全然割に合わないぞ -- &new{2014-12-22 (月) 10:46:33};
---そもそも、スタンス単体で見るとSクリが前提で3p必須のBrスタンスのが消費SP多いんですがね……。 -- &new{2014-12-22 (月) 10:55:30};
---↑素で変な計算になってた。何か手元だとSアップとかが115%という謎の妄想補正が入ってたわ･･･マジごめん。 -- &new{2014-12-22 (月) 11:30:48};
---結局のところ、サブHuで固定するかしないかの最終的な判断は運営がするからどっちでもいいな。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:42:45};
---いや、運営がEP3前の生放送でサブがHuに一極化してる問題を理由にフューリー修正したのにサブHu固定を放置されても困る。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:06:59};
---俺らが困っても運営は困らない（暴論）はさておきこのままだとほんとに人が離れてく一方だけどどうするんだろうな。。。 -- &new{2014-12-22 (月) 14:05:30};
---っつーか、素の火力が低すぎるからまずそこから改善しなきゃいけないと思う -- &new{2014-12-22 (月) 22:26:53};
---ほんこれ。Ｈｕが復権したのってツリーの見直しもあるけど、やっぱり単純に各武器のＰＡとかギアの使い勝手がよくなったのも大きいと思う。 -- &new{2014-12-26 (金) 01:25:03};
-ちなみに最高の攻撃と最高の防御が両立できないと困る旨のコメント、複数あり言葉が同じのため同一人物だと思いますが、どれもIP違いました。このコメントのやつの仕業と見て間違いなさそうだね -- &new{2014-12-22 (月) 10:24:32};
-禍津戦で、どうやったらBrが戦力になるかを考える木。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:23:13};
--弓もて弓 -- &new{2014-12-22 (月) 12:27:05};
--いや、バニネメでマガツ戦の最適職の一つだろ……。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:31:15};
---側面からペネトレで３、４HIT狙えたりしないの？（試してないから解らないけど） -- &new{2014-12-30 (火) 14:28:28};
--刀→長所である短モーションがマガツでは無意味 弓でバニネメ→RaBrさいつよ 槍でヴォルスラ→Fi,Boがマガツでは実質デメリットなしでスタンス倍率高い 結局どこかで妥協しないとBrで行けないの -- &new{2014-12-22 (月) 12:39:30};
---別にBrメインでバニメネしてもいいだろ。堂々とメインBrで弓もっていけばいい。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:45:13};
---いや、弓はBr武器だから……。メインRaのが強いのは事実だけど、弓使って強いならBr戦力になってるだろ。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:45:35};
---そもそも最強どうのって言うとRaBrで一部の弓持つよりBrRaでアーレス弓持ってる方が強いわけで、その時点で妥協に変わりはないよね。どのレベルまで自分が納得出来るかってだけで -- &new{2014-12-22 (月) 13:34:18};
---アーレスも属性60じゃないと負けるけどな -- &new{2014-12-22 (月) 14:24:41};
---↑なんという揚げ足取りｗｗ -- &new{2014-12-22 (月) 14:36:27};
---アーレス属性60用意してない時点で妥協だしな（極論） -- &new{2014-12-22 (月) 15:30:30};
--カタナメインのBrだが、マガツ戦じゃジャンプの加護受けるまでは基本銃座でやってる ジャンプの加護来たら屋根からジャンプして破壊したい部位の前でヒエンツバキ連発かな 足場が出来たらその足場の上でカタコン発動してヒエン連発からのフィニッシュでコンスタントに１００ｋ以上は入れられる カタナBr限定の話になって申し訳ないけど、ヒエンとカタコンをいかにうまく使うかだと思うよ -- &new{2014-12-22 (月) 12:44:10};
---おいその銃座、俺（Gu）のだぞ！！なんで銃座とるんや！！返せ！！・・・と冗談はさておき、カタナだとアサギリで移動してカタコンヒエンなりぶちかますしか今のとこ方法ないよな。Vitaでやってるフレはマガツ来ると泣きながらカタナ振り回してるよ・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 12:50:10};
--でも実際、カタナ特化の人が弓撃ってるのはどうなんだろう？やっぱカタナよりダメージ出せる感じ？ -- &new{2014-12-22 (月) 12:52:12};
---多分カタナよりは出る。流石に弓特化や両立Brよりは落ちるけど。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:58:04};
---カタナっつーか接近武器は張り付き戦闘をどれだけ持続できるかで火力が変わってくるからな。マガツみたいなの相手だと短期集中の一撃離脱戦法のが合ってて、弓ならそれが出来る -- &new{2014-12-22 (月) 13:08:45};
---ロビー攻撃力2000程度のBrHuでラピシュ中じゃない＋潜在が火力潜在じゃない状態のウィークスタンス弓BrでもWB貼ってるとこにラスネメ100k↑+チェイス30k×3+バニッシュ20k↑で1セット400k越えを安定して叩きだすからな。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:12:43};
---↑バニッシュ200kの間違いです； -- &new{2014-12-22 (月) 13:13:15};
---本意か不本意か分からんが、両立が活かせるクエということになるのかね。刀はいっそ拘束中やカタコン時の瞬間火力要員と割り切るべきなのか。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:33:23};
---瞬間火力こそ弓の独壇場なんですが。回避EQTの時にどうしても避けれない人がエスケするくらい -- &new{2014-12-22 (月) 13:51:11};
---弱点へ安定して攻撃できる＋適度にボスのターンで攻撃できない時間があるっていう環境は弓にとって天国だからな。 -- &new{2014-12-22 (月) 14:04:11};
---両立と言っても片方死んでるんだから結局特化天国よ -- &new{2014-12-22 (月) 14:31:32};
---まぁツリー追加せず刀特化一本で遊んでた奴のが多いだろうし両立一本で遊んでた奴ちょっと歓喜ってのは間違ってないと思うぞ RaBr用ツリー持ってたなら話は別だが全Br人口の内半分もいないだろ用意してた奴 -- &new{2014-12-22 (月) 14:40:59};
---おう、カタナ特化、両立、弓特化で3ツリー持ってる上にカタナ特化（クラフト武器用）を追加しようか考えてる俺とかアホなのも居るけどな！ -- &new{2014-12-22 (月) 15:22:06};
---バニッシュネメシスするいい機会じゃないか。QETの避けの時にPP回復して待ってればいいと思う。 -- &new{2014-12-22 (月) 16:50:06};
---カタナ特化の場合張り付けるときはカタナ振ってそれ以外は弓で足場作るなりアヌシザクリを撃ち落とすなりすればいいので非常にシンプル。打撃振りだからって変にこだわって弓持たないのはもったいないよな。 -- &new{2014-12-22 (月) 18:37:38};
---機銃より効率よくダメが出せるなら、刀が使えない時は弓の方が良さげな気がするね。 -- &new{2014-12-22 (月) 19:35:45};
--XHマガツは一人当たりのダメージノルマは600万らしいがその方法で最後の門までに600万いけるか…？ -- &new{2014-12-22 (月) 13:12:50};
---上の木にラスネメチェイスバニシュで40万でるってことはこのコンボを15回撃ち込めればいいわけだ。数値的にみれば余裕そうじゃないか？Br使いなら最低でもアベとウィークツリーの二つ所持してるのが大半だろうし、マガツ来たらきっちり切り替えできてけばいいかもしれんな。 -- &new{2014-12-22 (月) 14:14:28};
---実際には、ラピシュで15％UP+射撃値UPと火力潜在で10％前後が更に上乗せされるからな。15回も必要無い。更にBrHuじゃなくRaBrなら更に威力上げられるから10回も当てればノルマはクリアできるんじゃね？ -- &new{2014-12-22 (月) 14:22:02};
---正直このノルマ間違ってるような気がしないでもない -- &new{2014-12-22 (月) 19:03:03};
---マガツのHPがXHで7500万との予想なので、一人600万で12人なら7200万。300万程度足りんが、それ考慮しても630万でOK。まぁ実際にはWB担当のRaが攻撃機会少ないとして他の人が受け持ったとしても一人700万程度与えれば倒せるんじゃね？ -- &new{2014-12-22 (月) 19:40:11};
---他職の話になってしまうけどPBF効果時間フルに通常ギア3ループに費やせれば一回の発動でWB付き弱点部位に600万出ちゃうしもっと堅そう -- &new{2014-12-22 (月) 22:42:25};
---カタナでも案外行ける。メインFiだけどな･････アベカタナ特化でも10万くらいなら出るし、足場に乗ってWBにサクラ連打が決まれば案外600万700万くらいは稼げる。え？時間ががかりすぎる？ははは、何をいまさら。もともと遠距離優遇クエじゃないか -- &new{2014-12-22 (月) 23:18:08};
---その足場が全然安定しないのがな 滞空出来る武器なら関係なしにやれるけど -- &new{2014-12-22 (月) 23:20:11};
--BrHuでＱEトラ時だけカタコン攻撃して、あとはカミカゼとワイヤーでやってみたけど、失敗率下がるし悪くはなかったかと。 -- &new{2014-12-22 (月) 20:33:43};
-まぁ眺めてて面白いからあれだけど、運営が刀と弓っていう器用貧乏職って立ち位置にしちゃってるんだからここの意見が通るわけないよな・・（Guを見つめながら -- &new{2014-12-22 (月) 12:09:23};
--自分の中では、それぞれ武器を独立させたのがそもそも・・・とか思ってるわ。両立するために武器を切り替えるってのが何か違う感じがしてる。ガンスラみたいにアクションで切り替えとかの方がまだ両立する余地がある気がする。ガンスラが実際どうかは置いておくとして -- &new{2014-12-22 (月) 12:36:26};
---そこは流石に、武器分けるしかないけど、なら武器を切り替える事で効果のあるスキルが無いと両立職の意味がほぼ無いんだよなぁ、このゲーム。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:16:56};
---以前ここで言われてた「カタコンのリキャスト中にラピシュ火力アップ・ラピシュのリキャスト中にカタコン火力アップ」のスキルみたいなのが実装されないかな。 -- &new{2014-12-22 (月) 20:47:58};
--器用貧乏であるのは別に構わんのだけど、実際問題としてまともに両立が出来ない状態だから、不器用な上に貧乏なんだよな……。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:35:39};
---SHまでなら器用貧乏で通らないこともなかったがXH以降はな・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 15:13:11};
---Boのストライクスイッチみたいな依存ステ切り替えはダメなん？強すぎる？ -- &new{2014-12-22 (月) 23:29:05};
---弓に打撃が無いからなあ 依存ステは目を瞑るから火力をくれ… -- &new{2014-12-22 (月) 23:32:28};
---ステの問題もあるけど、むしろ一番ダメなのはSPかね。弓と刀両方のスキルを取ろうとすると、かなりSPが厳しい。んで、結局それなら片っぽ諦めて特化でやるのが主流となっているのが現状。 -- &new{2014-12-23 (火) 11:39:47};
---無駄に余った技量をどうにかしたいね。依存ステが分かれてる以上、両立らしきことを可能にするなら技量に頼るしかないと思う。カタコンorラピシュ効果中にブレマグみたく技量のいくらかが打射に上乗せになるメイン用スキルとかどうだろうか。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:20:40};
---常時にしてください… -- &new{2014-12-23 (火) 14:32:18};
---両立のためのスキルを想定してたので常時だと特化でも利用できてなんだかなーと思った。両方取って張り替え続ければほぼ常時適用になる感じで。いろいろ出てるリキャスト短縮系の新スキルとともにSPも両立可能なレベルまで緩和した上でステータス的な差別化のためにまだもうひとつ欲しいよなと思って -- &new{2014-12-23 (火) 15:07:15};
--スイッチマグとかどうだろう？ メイン限定で技量を５０～１００％打撃か射撃に加算する。 Br武器はクラフトすると装備要求が技量になるし、壊れってほど火力が出る訳でもないから悪くないと思うのだが。 -- &new{2014-12-22 (月) 18:10:36};
---どっちかと言うと、メイン専用でリキャスト軽減スキルでカタコンなりラピシュのリキャストがもう片方の武器を利用していれば短縮するとかどうだろ。最新の☆１２でラピシュのリキャスト軽減潜在とかできたし不可能じゃないと思うんだが。 -- &new{2014-12-22 (月) 19:42:54};
---↑の人が良いこと言った。カタナで攻撃すればラピシュの、弓で攻撃すればカタコンのリキャストを１秒ずつ短縮するっていうスキルはどうだろう？ Br専用の通常攻撃限定で。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:49:09};
---スキル追加の前にツリーの軽量化だろ・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 15:31:54};
---リキャスト軽減も悪くないと思うけど、多少火力上げてやらないと弓はＲａで使った方がいい現状は大きく変わらないと思って。 クラフト武器も使い易くなるから需要はある気がして。 まあしかし、その前にツリーの軽量化は必須だね。 -- &new{2014-12-24 (水) 06:36:17};
---リキャストが軽減されればラピシュを使えない状況が短くなって、相対的な火力強化にはなると思うよ。全てのボス戦闘を1分以内に終わらせられるとは限らないし。 -- &new{2014-12-24 (水) 09:37:51};
---技量の数値がそのままPAの倍率に乗るようにしようぜ。特徴の技量ステも生きるし。現状刀は打撃特化、弓は射撃伸ばしが主流で全然技量が活躍してないからな。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:09:16};
-自分が思うには、刀コン+ラピシュ=①、刀コンJA＋ラピシュアップ1+2=②、コンバットフィニッシュ+ラピマス=③、エスケ+ラピア=④の計４つのスキルに統合して、ブレイバー専用にしてくれればいい。MAXSPは10/5/5/5なら便利スキル一通り取った上でウィークかアベレージ片方にしか振れない。道中は刀、ボスは弓みたいに使い分けられる。刀コン+ラピシュの同時発動だからスキル発動の高火力を維持して遠近交互に使い続けることもできない。そのため他の遠距離職や近距離職の地位も守れる。専用スキルになって瞬間火力上が出なくなるから刀Hu/Brのも減る(と思う)。後は一番難しいとこだけど統合したスキルの威力倍率とか効果時間とか調整すればいい感じになると思う。依存ステは諦めるか、技量依存にする、後は違和感しかないけど弓を打撃攻撃力依存にするもしくは刀を射撃攻撃力依存にするしかない。このくらいしないと器用貧乏のままか遠中近そつなくこなせる他職泣かせにしかなれないと思った。異論はどんと来い -- &new{2014-12-23 (火) 00:41:01};
--そもそもボスが弓、というのはBr実装当初に碌なカタナが無かったせいであって遠距離近距離での使い分けって言うコンセプトしかないからな？ -- &new{2014-12-23 (火) 00:46:48};
---もっと言うと、雑魚すら当初はカタナPA微妙過ぎて弓のが良かったけどな！ -- &new{2014-12-23 (火) 00:47:47};
---弓に碌な対雑魚PAが無いとも言う -- &new{2014-12-23 (火) 00:49:36};
---初期カタナはカンランが広範囲に通常攻撃を撒くようなPA、あとのはモーションが違うだけの通常攻撃かな？みたいなレベルだったから…… -- &new{2014-12-23 (火) 01:06:46};
---サクラやカンランがSチャージ乗らなかったりもしましたね……(遠い目 -- &new{2014-12-23 (火) 11:52:58};
---当時はジャストチャージはチャージじゃないからSチャージ乗らないのは当然と主張する今からすると謎の派閥が存在しましたね…… -- &new{2014-12-24 (水) 10:59:41};
--メインサブに拘り過ぎるのは正直邪魔でしかないと思う 今は調整のお陰でTeBrとかいう構成も視野に入ってるのにこれじゃ出来ていたものがなくなって幅を狭めるだけ HuBrだってエスケ捨てる代わりに基礎ステを選んだ構成だろ メイン⇔サブの対価はちゃんとある 弓がRaにとられたなんて言うアホがいるけどそれは弓に特化するためにはRa含んでるのが最適解だっただからだろうに メイン限定スキルはメインサブが反転したときにそれぞれに個性があるようにしなきゃいけない 例えばRaBr⇔BrRaなら火力⇔ラピシュ永続みたいな 20%+限定15%+射撃力と15%+射撃力+PP回収力等 メイン専用スキルでガッチガチに固めるのは詰まらなくなりすぎる -- &new{2014-12-24 (水) 19:29:57};
---そう言ったらエーデルがどうのライコウがどうの言われたよ -- &new{2014-12-24 (水) 19:47:37};
---ラピシュ永続のことだろうけどこれは例えな 別にチャージ減少と弾速アップとかでもいいし潜在はスキルに合わせて効果が変更なんて前例もあるんだからなんとかなるだろう -- &new{2014-12-24 (水) 20:39:13};
---メイン専用で固めて刀弓はメインBrで持つのが最強でも良いとは思うんだけどね、運営もそう言ってたし -- &new{2014-12-24 (水) 20:51:54};
---Brで持つのが最強であるのは別に異論はないけど他職との組み合わせがなくなるのがNGかなって思ってる TeBrやRaBrがTAで見せるような、各武器生かしての立ち回りはかっこいいと思ってるし -- &new{2014-12-24 (水) 22:55:05};
---そうだねぇ、これから先もメイン限定の弊害をメイン限定で無理矢理調整していくことで、サブクラスの武器が使える楽しみ（今がいいというわけではないけど）が減っていくのかなぁ。 -- &new{2014-12-24 (水) 23:50:22};
---少なくとも全職武器は今後実装すべきではないわ -- &new{2014-12-25 (木) 00:30:09};
---「他職との組み合わせがなくなるのがNG」←その考えのせいで両立が夢のまた夢だわ。運営が両立職と宣言した以上、他職のスキルに頼った特化職はさっさと殺すべき。 -- &new{2014-12-29 (月) 15:12:38};
-ごめん、俺頭悪いから、エロい人教えて。他職のスキルを”相対的に弱体化”ってコメントが見られるんだけど、つまり、こっちのスキルを強化してって事でいいんだよね？ -- &new{2014-12-24 (水) 16:35:41};
--そういうことらしい。まぁアベウィーク強化とか単純な火力アップ来ればありがたいっちゃありがたいけど、ぶっちゃけ一番喜ぶのはRaBr、FoBrあたりだから余計近接格差広がる気がするわ。Brメインで刀弓使えるような、Brメイン限定の、特に武器スキルの倍率上げるのとか、取り回しよくなるような強化を望むほうが先だと思う。まぁなんにせよHuが初心者向けで多方面に強いのも良くないんだがな。いうて頑なに相対的だのなんだの言葉に縛られてる様な話は流しちゃっていいと思うで。 -- &new{2014-12-24 (水) 20:57:37};
---スタンスの強化は別にそのクラスだけの強化にはならないだろうなあ。下手すりゃHuBrでカタナ使った方が強い時代の再来すらある。カタコンフィニッシュの威力上昇とかカタコン自体の強化が一緒にあればわからんが単純に今の状態から基礎火力が上昇するならカタコンなくてもいいってなるだろうな。アベはデメリットリスクなくどの場面でも効果があるというのが他のスタンスとの違いだから他と同等になるにはリスクを背負わせるべきだろうな -- &new{2014-12-25 (木) 02:06:33};
---子木主の言うような強化が来ることを切に望むぜ… 両立したいし -- &new{2014-12-25 (木) 02:33:41};
---Raへの影響は置いておくとして、Fi、BrにJAボーナスを2個置くだけで近接側のサブ選択肢は少し広がりそうだけどね。これだと法撃には影響は無いし。ただしウォンドがスーパーハンマーと化す可能性は否定できない。 -- &new{2014-12-25 (木) 10:18:13};
---この辺りの問題はep2時代のTeでもよく言われていたことだね。Teスキルを強化するとFoTeが強くなるだけで、結局TeとFoの性能差は埋まらないっていう。んで、その辺を踏まえて、メイン限定の支援テクや、Foではあまり有用でない殴りなどを強化する方向になって、今のTeに至るという感じ。 -- &new{2014-12-25 (木) 12:37:47};
--例えばBrが最強だったとする。そのBrよりも他のクラス全ての基礎ステータスを上げて、Brに勝る能力を手に入れたらBr派「弱くはないが他のクラスより弱くなった」と思わないか？そういうことだよ -- &new{2014-12-24 (水) 21:15:48};
---それが相対的弱体って事よね(´・ω・｀) -- [[アンノン]] &new{2014-12-25 (木) 02:07:44};
---ただし、ここの開発は"その底上げされた他クラス群を基準にバランスを決定し、結果Brは取り残される。"っていう事態もかなり高い確率で起こり得ることは念頭に置くべきだろう。相対意見への反対とかじゃなく、開発に調整力が無いって意見ね。自分も一箇所下げるより、他を上げる方が良いと思うけど･･･調整力がなぁ -- &new{2014-12-25 (木) 10:22:21};
---それ実際起こってるしな。GuもBrもEP2末期で既に突出というほど強くはなかったのを認識されずにテコ入れなしどころか弱体までされてるわけで -- &new{2014-12-25 (木) 15:56:38};
--お答えありがとうございます。表現的にわかりずらいから、どうなんだろって思ったんだよね。ｆｍｆｍ、JAボーナス等がないってのもあるし、職に対するメイン武器への恩恵が少ないってのが一番なのか。ある程度万遍なくやるようにしてるけど、俺も含め武器にロマンなのか、スキルで効率UPなのかで意見が違って当然か。サブがメインと同じ職にできるようなってそこにスキルに対するメリットが出れば”他職の相対的弱体化＝職の強化”意見もまた違うのかも。 -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 13:56:43};
-メインクラス限定でアベとウィーク統合してくれねーかな カタナ微妙な今じゃこれくらいやっても問題ならんやろ -- &new{2014-12-23 (火) 08:49:35};
--微妙…か？属性揃えたDBと比べなければ普通だと思うが？空中戦には弱いけど、ウィークきたところでその状況は変わらないし。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:29:19};
---微妙というか、遠近問わず戦える完全戦闘職って肩書きなのに両立困難なツリーが駄目なんじゃないかな。
どちらかに特化するにしてもSPダダ余りするだけで火力出ないし -- &new{2014-12-24 (水) 16:05:32};
---余るのは刀だけやで -- &new{2014-12-24 (水) 21:39:02};
---微妙、SHだと火力まだ足りてるからスピードの速さでいけてるように見えるが、他クラスはSHだともうオーバーキル気味 -- &new{2014-12-29 (月) 03:22:10};
--よさげなカタナが打撃必須多かったり、かと思うとPAは技量補正だったりでこのいまいち噛み合ってない感が微妙かなぁっとは思う -- &new{2014-12-23 (火) 11:51:58};
---技量補正があるだけでPAは打撃依存だと思います -- &new{2014-12-23 (火) 15:54:27};
--どの武器も使ってるけど動かしやすさはカタナがダンチだと思う。ジャスガも使いやすいしPAも範囲リーチ移動にと揃ってる。今ならカタナギア発動時の利点をもっと増やしていいんじゃないかなとは思う。カタナギア発動中にジャスガしたらギアマックスまで回復して維持しやすくするとかジャスガ成功でカウンターエッジがカタコンフィニッシュレベルになるとか -- &new{2014-12-23 (火) 16:00:40};
---動かしやすさは各武器修正入ったEP3じゃプレイヤー次第としか・・・ ギアとエッジはもっと梃入れされるべき -- &new{2014-12-23 (火) 16:05:12};
---対空、というか空中の行動にやや難アリと感じるけどなー。ジャストチャージの仕様上、どうしても滞空状態での戦力が著しく落ちる。DBとかダガーみたいに空中戦やらせろって話じゃなく、サクラなどの主力PAが"どーやっても落ちる"ってトコロに動かしにくさが…って話 -- &new{2014-12-24 (水) 10:44:06};
---基本的にはチャージしてからジャンプして発動を繰り返す感じになるかね。いわゆる空中でPA連打みたいな使い方をしたい時はヒエンを使うとか、そんな感じかね。 -- &new{2014-12-24 (水) 14:01:11};
---正直なところソードのが空中戦向いてるとさえ思えるレベルだからな。カタナには滞空したままでPA出して戦う能力ってのがほぼ無いし、弓使えって言うならEP3前に明言した通り両立させてくれって言う話に戻るわけで････ -- &new{2014-12-24 (水) 21:26:20};
---火力も動かし易さも十分だったけど、マガツが来て空中戦の弱さが浮き彫りになった感じやな。｢そこは弓に譲ってやれよ｣と言われればそれまでだけど･･･ -- &new{2014-12-24 (水) 22:36:25};
---刀単でなんでもできたら尚更両立ってコンセプトから遠のくし穴は穴のままのが良い気がするな -- &new{2014-12-24 (水) 22:39:05};
---両立がそもそも穴じゃなけりゃ、な -- &new{2014-12-24 (水) 23:53:03};
---少なくても弓が恋しくなる場面を潰す必要はないやね -- &new{2014-12-24 (水) 23:55:10};
---弓使った方が良い場面が有るのは良い。そもそも職武器使い分けるのは普通だと思うしな。だけど、なら両立させろよ！っていうね。他職は極論ギア1P振ればその武器使えるのにBrと来たら……。 -- &new{2014-12-25 (木) 10:49:31};
---実際ギア振ればもう使えます、武器スキルはその能力を十二分に発揮するための物って位置づけならよかったものの。十全に扱うために武器スキル取らないといけなくて、その結果両立できなくなってるしなあ -- &new{2014-12-26 (金) 05:28:21};
---依存ステ違うわ素の性能低いわアホみたいにSP食うわで辛いねえ・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 20:38:43};
--PA全部チャージ対応に変更してメインスキルにチャージを超短縮するスキルが欲しい -- &new{2014-12-24 (水) 21:26:10};
--弱点にはウィークの倍率、非弱点でアベレージの倍率が適用されるスタンスになれば火力が足りない問題も解決すると思うんだけどなぁ -- &new{2014-12-25 (木) 19:49:58};
---それスタンスの意味なくなってない？既にパッシブと変わらない気が -- &new{2014-12-26 (金) 05:37:43};
---逆に現状だとアクティブスキルの意味が……。スタンスがパッシブじゃないって事は状況に応じてスタンスを切り替えるってのを運営は想定してるんだろうけど……スタンスがSP消費重すぎて切り替えて使うとかありえないのがなぁ……。 -- &new{2014-12-26 (金) 12:12:30};
---同じ職のスタンス併用防止のためのアクティブなんだし、併用する案もパッシブ化する案も無いと思う。それよりも効果を上げるべき -- &new{2014-12-26 (金) 15:08:52};
---どっこいブレイクスタンスはこれを実現しちゃってるわけで -- &new{2014-12-29 (月) 19:20:13};
--刀はファイター武器に見劣りしないしスタンスもファイターに見劣りしない -- &new{2014-12-26 (金) 16:01:53};
---上見りゃ少し見劣りするのは否めないけど、底辺ではないしネガるほど酷いとは思えんな。マッシブカタコン交互に使ってりゃ一番お手軽やし -- &new{2014-12-26 (金) 20:13:37};
---Fiが既に現環境の底辺付近なんのにそれと見劣りしないって、結局底辺じゃ…… -- &new{2014-12-27 (土) 18:51:54};
---Huと比べても見劣りしないならともかく、Fiと比べてるあたりお察し -- &new{2014-12-29 (月) 15:07:59};
-ディアボ攻撃できないBrはアルチこないでください -- &new{2014-12-25 (木) 09:53:18};
--弓Brは普通に戦えるし、ハトウなら十分カタナでも攻撃できるんですがね……。エスケ中なら殴り放題だし。 -- &new{2014-12-25 (木) 10:47:51};
--火力テク職の援護の為、梔子を出しまくって出して、ガロンゴ等の取り巻きの足止めする連携プレイも見た事あるぞ。 -- &new{2014-12-25 (木) 13:37:24};
---ワロタ、いらねえｗ -- &new{2014-12-25 (木) 13:41:45};
---いらないとは、一概に言えないんじゃないか？状況にもよるだろうけどPTプレイなら、ヘイト含め足止めもアリだとは思う。 -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 19:39:11};
---↑ごめ、木主ってはいってしまった。ｽﾏｿ -- &new{2014-12-25 (木) 19:39:53};
---それ俺が普段やってることじゃないか・・・ -- [[5鯖なら会ってるかも]] &new{2014-12-26 (金) 10:41:54};
--カタコン殴りしてるせいか、むしろヘイト取ることが多いんですが… -- &new{2014-12-25 (木) 20:52:28};
--「ディアボ攻撃できない」Brは確かに要らんわな。PSの問題やろね -- &new{2014-12-25 (木) 21:00:46};
---本来の意味は↑の通りだと最初思ってたけど違うの？ -- &new{2014-12-26 (金) 10:43:36};
---知らんけどそこはBrに限定する話じゃないしな Ｊリバカバー取ってるだけでほとんど死なないからある程度他職よりごり押しできるし -- &new{2014-12-26 (金) 15:21:36};
--ディアボはハトウやシュンカが使えるじゃん他の近接武器より張り付きやすいよ。ジャンプしてPA撃てないってならカンランで雑魚処理もできるし。そもそもディアボよりもメインのアンガ相手に有利なんだよなあ。ジャスガ連打で近接床ペロ量産爆発攻撃も耐えられるしカタコンエスケでもかわしながら攻撃できて追いかけっこも得意 -- &new{2014-12-26 (金) 15:55:52};
---基本的には同意するが、ULTでカンランは無いだろ……。思いっきり装備OP整えても10発は打たんと一番HP低い雑魚も倒せん威力だぞ。精々がフィニッシュ用のヒット数稼ぎ。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:18:58};
---ハトウ、シュンカ、サクラもいいが、少ない隙で撃ち出せて、ガードにもすぐ移行できるゲッカの存在を忘れてはならない。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:23:57};
---カンラン→カタコンでの処理ならやってるがUltでカンランだけで雑魚処理は無理だなあ -- &new{2014-12-27 (土) 01:19:19};
--ULT等高難易度でPTプレイ推奨されてる所で、Brの立ち回りって、基本的に火力要員なのはわかるけど、重要なのはヘイト取り・足止め等、今重要なのは何なの？ -- &new{2014-12-27 (土) 12:06:56};
---ムーン係 -- &new{2014-12-27 (土) 16:25:48};
---これ。エスケープで安全にムーン。 -- &new{2014-12-27 (土) 18:50:51};
---弓Brは純火力要員だからとにかくHS狙ってダメージ稼ぐ。刀Brは雑魚足止めの補助要員で、武器スロに状態異常入ってると活躍できる。両立Brは臨機応変に即応しろ。 -- &new{2014-12-31 (水) 06:46:32};
---BrHuのカタコン、Jリバースカバー、乙女、マッシブ、ガードやキャンセルの速さ諸々の生存率は異常。 -- &new{2015-01-01 (木) 07:54:37};
---↑PSのないやつに取ってはそうかもな。PS普通以上の奴ならRaとFi以外変わらん -- &new{2015-01-01 (木) 11:29:58};
---自分はPS普通以上とかぬかして乙女とかマッシブつけてなくて床ペロされるより保険としてつけてくれたほうがマシだわ -- &new{2015-01-01 (木) 12:49:42};
---リバーサルカバーもクイックもメイン限定じゃないし、そんな他と変わらんよな -- &new{2015-01-01 (木) 13:42:43};
---Brで乙女考慮してるのに、他クラスで乙女もクイックもリバーサルも考慮してないのか?違うのはエスケだけだぞ。 -- &new{2015-01-01 (木) 15:07:14};
---保険は全クラスで使える乙女だけで十分。テク職そもそも被弾しない。つまりどのクラスも変わらない(Fi、Ra除く)。 -- &new{2015-01-01 (木) 15:11:51};
---どのクラスのサブにしたって生存率の高さはHu＞Brってのは現状当たり前だろうな。じゃあ火力は？ってなったときにもやっぱりHu＞Brなのがおかしいだけです。テク職は別だが。 -- &new{2015-01-01 (木) 17:39:56};
-BoのスイッチストライクみたいにメインBr専用アクティブで常時ラピシュ化するLv1Maxスキルが欲しいわ。 -- &new{2014-12-27 (土) 11:45:23};
--弓に関してはただの火力スキルきてもいみないし、ラピシュは一つの例として、なにかチャージかppか挙動に関するスキルほしいよね -- &new{2014-12-27 (土) 12:48:28};
--射撃属性を打撃属性に変換するのが欲しい。浮上とかアルチとか射撃耐性ある敵ばかりだとカタナ特化と弓特化作ってクエストごとに使い分けたほうがマシって、頑張って育てた両立の意味無いわ。カタコンラピシュ使い分けながら戦いたいよぉ。 -- &new{2014-12-27 (土) 17:16:24};
---ステの問題は諦めるから火力が欲しいぜ・・・SHまでなら何とかなったがXH以降がきついわ -- &new{2014-12-27 (土) 17:20:15};
---両立だとほぼサブHuだから打撃属性になるだけで15％ぐらい火力上がるのよね。カミカゼは元々打撃属性だから変わらんし底辺レベルが普通レベル上がるだけだからバランスも問題ないと思うのだけど、採用してくれんかなぁ。 -- &new{2014-12-27 (土) 17:38:04};
---今更だし、修正のしようも無いけど、弓は打撃武器にすりゃ良かった。丁度良く他の射撃武器と違って撃つための機構を身体性能にたよるわけだし。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:29:35};
---打撃属性にするとHS特性が失われてダメージ下がったりしない？まさか、全ＰＡをカミカゼ仕様にしろとは言わんだろうし -- &new{2014-12-28 (日) 10:04:08};
---打撃武器にしたら、余計に他職の武器になってしまうな。HuFiだけでなく、シフタつかってTeとかも便利に使いそう。やっぱり、Brメインのみのスキルじゃないと・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 10:47:35};
---枝4 スイッチストライクみたいなアクティブスキルだから、HS欲しい時は切ればいいだけじゃないかな。雑魚相手にいちいちHS狙ってられんし、サブHuは打撃属性を適当に撃ちまくった方が平均ダメ増えて使いやすいんじゃないか？ -- &new{2014-12-28 (日) 16:11:14};
---常時HSダメージが出るってならともかくそうじゃないなら要らんなあ、微妙すぎる -- &new{2014-12-28 (日) 17:30:15};
-既出だったらごめん、ウィークスタンスってさ、ブレイクスタンス使ってる場合もやはり効果でないの？ブレイクスタンスを使えば弱点部分へのダメージが上がるわけでしょ？ -- &new{2014-12-29 (月) 06:47:29};
--そうならマガツには便利そうなんだけど -- &new{2014-12-29 (月) 06:48:26};
---ウィークスタンスの仕様もブレイクスタンスの仕様も勘違いしてる上にマガツにはブレイクなんか使わなくても乗るんだが -- &new{2014-12-29 (月) 06:57:35};
---ブーツとか一部のPAみたいに、打撃値を参照してダメージ計算する射撃攻撃でいいんじゃない？まあ、本当にそうなられると、打射両立するためにあるブレイバーマグの価値が激減するけど -- &new{2014-12-31 (水) 19:25:21};
---弓に打撃が無いから出来ないんだよ・・・ -- &new{2014-12-31 (水) 19:46:07};
--違うクラスのスタンス同士だし出ると思うよ、スタンス併用できないのは同じクラスだけのハズだし -- &new{2014-12-29 (月) 07:08:22};
--ブレイクスタンスは弱点部位のダメージが上がるんじゃなくて破壊可能部位のダメージが上がるんだけど、もしかして破壊可能部位と弱点部位を同じに考えてるのか、同じ場合を前提に言ってるのかどっちなんだ -- &new{2014-12-29 (月) 08:50:43};
--弱点部位は、エネミーダメージ倍率が1倍より大きい部位を指しというのを見て、ブレイクスタンス使えば破壊箇所がつまりは弱点箇所？と思った次第でして・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 12:56:47};
---クォーツドラゴンを例にするなら、破壊前の部位にはブレイクスタンスのみ、破壊後はブレイク、ウィークの両方が乗る。マガツに関しては顔のダメ倍率が1以上であるということを検証してないから何とも言えんが、殴った時のエフェクト見るに多分破壊前も両スタンスの効果が乗りそう -- &new{2014-12-29 (月) 14:13:28};
---スタンスは「ダメージ」を上昇させるだけで相手の防御倍率には関係無いです。防御倍率に関係するのは今のところWBくらいかな？イメージ的にスタンスは自己強化と考えればわかりやすい。 -- &new{2014-12-29 (月) 15:21:05};
---ブレイクスタンスは防御倍率関係無く、破壊可能な部位に対する倍率が上がる（龍族の頭の角の様に破壊後も一部乗る）。ウィークスタンスは弱点部位（ダメ倍率が1倍より大きい）部位へのダメージが上がる（HSやWB貼ってある部位も対象）。 -- &new{2014-12-29 (月) 15:48:01};
---その理論で行くとヒュリとか一緒に使うと全部位にウィーク乗るようになるじゃんよ・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 23:55:22};
---ここで言われてるのは殴った敵側のダメージ倍率な。フューリーは自分の攻撃力の倍率上げてるだけで相手を脆くしてるわけじゃないから上がらんよ -- &new{2014-12-30 (火) 07:30:21};
--回答ありがとう、「スタンスは「ダメージ」を上昇させる」で理解できました！ -- &new{2014-12-30 (火) 09:35:53};
-Brって近距離遠距離攻撃できて死角無し！だから基本性能は弱くみたいに調整されていると思うけど実際の所、どっちか特化にするしかないよね。両立できるのがブレイバーって感じにちゃんとなれるようにポイント凄い緩和してほしいわ。 -- &new{2014-12-29 (月) 19:11:32};
--そもそも遠距離職は遠近問わないし最近は近接職も遠距離PAあるんだよなあ・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 19:14:50};
---ソニック、カイザー、セイクリ、メテオ辺りかね。遠距離PAのないのはダブセ、TダガーとカタナくらいのもんでダブセはさておきTダガーは遠距離PA無い代わりに長距離PAはあるから今のカタナはダブセよりややマシのレベルじゃないかね。DB？あいつブレード飛ばすやろ。攻撃範囲は最底辺かそれよりも上かな―どうかな―のレベルだな -- &new{2014-12-29 (月) 19:21:25};
--弓もレンジャーに食われてる中どういう調整してくるのかとおもったら武器でどうにかしようとゴリ押ししてきて悲しくなってくる -- &new{2014-12-29 (月) 20:50:31};
---弓のPA17レベルの上昇量みて悲しくなるな、こんなんでどうしろってんだ -- &new{2014-12-30 (火) 00:56:55};
--アタックアドバンスとチャージシュートをとっておけば、カタナでは苦戦する敵に弓を使う程度の両立はできるぞ？ただ、問題はその逆の弓中心で、カタナ補助はできないという事だな…（で、だったらRaでという話になっていく） -- &new{2014-12-30 (火) 20:00:29};
---通常攻撃で何をするつもりだ？ -- &new{2014-12-31 (水) 00:16:33};
---弓の通常攻撃はRaメインだから強いけど、BrHuでアタアド有っても残念な性能にしかならんからな。特にカタナ特化で弓スキル無いと。 -- &new{2014-12-31 (水) 02:19:52};
---マガツとかの攻略は無理だけど、アヌシアサグリやウィンティラを撃ち落とすくらいならアタアド＆チャーシューで十分だろ。 -- &new{2015-01-01 (木) 14:58:46};
---逆に言うとその程度ってことね。両立には程遠いな -- &new{2015-01-01 (木) 15:49:32};
---その程度ガンスラでいいよな -- &new{2015-01-01 (木) 16:43:28};
--両立と特化どちらにもできるようなツリー構成が必要だろう 今はポイントのバランスが悪いのとスキル数自体が少なすぎるってので特化でSPピッタシって感じだから両立だろうが特化だろうが取捨選択ができるくらいスキルを充実させることが重要じゃないか Brに限らずだが -- &new{2014-12-30 (火) 21:24:48};
---Br、Fi・Boはスタンスを統合してアクティブスキルじゃなくて、アベ⇔ウィークと切り替える方式にすればいいんじゃないかな？ それでＳＰ１０軽量化出来る。 で、Ｓアップ系でどちらかを優先したり両立したりすりゃいいんじゃないかなと。 -- &new{2014-12-31 (水) 02:03:21};
--両立型はCTごとにカタコンとラピシュを回すスタイルだが、どちらもCTになる20秒ほどは弱体化する。つまり80秒以内に撃破せよということだな！ -- &new{2014-12-31 (水) 06:22:30};
---サブHuならその20秒をマッシブでごり押すのに使う時間に出来るぞ。 -- &new{2014-12-31 (水) 10:01:21};
--でも打射の両立調整って難しそうだよな。Boみたいに両方打撃とかならまだいいんだけど。HuかFi込の打撃とRa射撃で落差激しすぎて・・・。Br自身の火力補助が貧弱なせいかペアに組み込むクラスの性能におんぶにだっこって感じだよね -- &new{2014-12-31 (水) 06:43:25};
---こう考えてみてはくれんか？HuやFiがマガツ相手に手も足も出ない間、Brなら弓を持つことで数倍のダメージ効率を上げられる、と…。Raが雑魚集団に囲まれたときに必死で転がっている間、Brなら刀を手にして切り抜けられる、と…。 -- &new{2014-12-31 (水) 06:49:24};
---マガツはFiと相性いいからよくわかんない。Raが雑魚で転がるってのもよくわかんない。まあよくわかんない、ごめんね♡ -- &new{2014-12-31 (水) 06:51:45};
---それ下手なだけじゃ・・・としか言えんよな -- &new{2014-12-31 (水) 12:48:08};
--まずブレマグをメイン限定にしてネメシスや桜、竜胆みたいな主力PAの火力を引き上げる代わりに技量補正を大幅に下げて技量が無ければ安定しないようにすればええんでないかな。そうすればブレマグが機能しないメインBr以外ではダメージが安定しなくなって他職に食われることも無いだろうし、要求値の側面から見ても両立が楽になるだろう。打射両立の話は度々あがるけど技量関連の話題については殆ど触れられてないのは技量職として如何なものだろうか… -- &new{2014-12-31 (水) 19:55:27};
---他で弱くするよりメインで強くする方向でお願いします メイン限定ブレマグ100%と技量に応じて火力UPでもありゃいい -- &new{2014-12-31 (水) 19:58:50};
---↑単純にスキルによる火力でどうにかするんじゃ駄目なんだよ。それじゃ今のRaとBrの立ち位置が入れ替わるだけ。少なくとも発動条件で差を出すか、或いは火力以外の方向で調整するか位のことはしないと結局ダメージの低い方がゴミ扱いされることになる。離れるだけで20％なんていう強烈なスキルがある以上Br側の火力強化で解決させるのは難しい。他職でBr武器を使う場合、ブレマグに対してコストは重いけど技量UPで補えるという道も残しておけるし、主力PA以外の技量補正(弓テクなども含む)は今のままにしておけばサブウェポンとしての使い勝手は問題なかろう。長文すまない -- &new{2015-01-01 (木) 00:41:28};
---いや弓使う分には入れ替わるので良いと思うんだけど -- &new{2015-01-01 (木) 02:45:01};
---じゃあライフルやランチャー使うRaはどうなるんだよ…Brメイン限定でブレマグ変換100％と技量でダメUPじゃメインBrの方が射撃で火力出せるようになって今度はRaがBrにライフル、ランチャーを取り上げられることになるぞ。RaとBrでステと倍率まっ平らにするっていうことなら話は別だけど。 -- &new{2015-01-01 (木) 03:01:41};
---バレットキープ忘れてない？射撃値もレアマスもRa有利なのにわざわざBrで使うのか？サブHuのほうが色々安定するし -- &new{2015-01-01 (木) 03:52:18};
---ぶっちゃけ武器限定にすりゃ済む話だよな、あれもそれも -- &new{2015-01-01 (木) 04:16:00};
---レアマスに関してはブレマグ変換率100％にした時点でRaの方が高いとかはないよ。その場合技量をあげることで射撃もあがるから全体の射撃値に関しては職自体の素ステ30～40程度の差に留まる上にBr側は高技量且つ打撃も上がるおまけつき。バレットキープに関してはRaが弓使う場合もWB捨ててることからも分かるように、自職武器が十全に機能していることを前提とした場合他職武器は基本一発芸用なのでメインBr側のデメリットに含める必要はないと判断した。もし、バレットキープが必要だと感じる場合即ちメインBrでありながらランチャーとライフルを頻繁に切り替えて戦うような状態を想定しているならメインBrで弓を使うメリットをという一番重要な目的が達成されていないことになるから。 -- &new{2015-01-01 (木) 04:22:49};
---sチャージはライフルもランチャーもまともに乗らないからBrに食われることは無いんじゃないか？
仮に技量に応じてダメうpで食われるようならBr武器限定にすりゃ良いと思うし -- &new{2015-01-01 (木) 12:30:49};
---↑ごめん、改行しちゃった -- &new{2015-01-01 (木) 12:33:58};
---ブレマグ100%にしてもBr素ステが低いからまだ特化職のが上だろ -- &new{2015-01-01 (木) 15:47:54};
---Sチャージはメイン限定じゃないから関係無くないか？RaメインだろうがBrメインだろうがチャージのないPAにSチャージは乗らないわけだし -- &new{2015-01-01 (木) 16:23:01};
-弓メインの先輩方はみんなウィークスタンス？ -- &new{2014-12-30 (火) 20:54:02};
--弓でアベレージスタンスにする利点が皆無なので/// -- &new{2014-12-31 (水) 06:52:30};
--弱点をほぼ確実に狙えるならウィーク。浮上みたいに弱点狙いにくい、一部機甲種みたいに弱点がないのがわんさか湧くとこ、安定して弱点に当てられないならアベ持って行く場合もある。 -- &new{2014-12-31 (水) 07:10:56};
--ふむ、どうにかしてスタンス両立目指してみるかなあ。擬似でも。ありがとう -- &new{2014-12-31 (水) 09:49:09};
-FiBrでクイックメイト取ろうか迷ってるんですが取っている人いますか？ -- &new{2014-12-30 (火) 20:57:49};
--1pだし取っておいて損はないと思う。俺は取ってる。メイト飲む速度が目に見えて速くなる。避けきる自身があるなら別にいいけど。スキル名の通りメイトのみでアトマイザーには効果ないからそこは注意。 -- &new{2014-12-30 (火) 21:37:05};
--その構成なら取っといた方が無難。 -- &new{2014-12-30 (火) 23:13:54};
--とるのオススメあるかないかで全然違う。乱戦だろうが絶対被弾しないって人なら別だろうけど -- &new{2014-12-31 (水) 14:50:04};
-Raと重複しない形で同種スキル実装してくれないかなぁ…折角クラスのアイコンも弓なのに悲しいぞ -- &new{2014-12-31 (水) 06:16:19};
--シャープよりクソったれなチャージとPP周りを劇的に改善するメイン専用スキルが欲しい -- &new{2014-12-31 (水) 13:03:50};
--弓に対する何かがほしいよね。敵の反応が良くなってるのに、チャージ主体でPP重い分。通常攻撃で弓が刺さった部位攻撃するとPP回復UPとか？ -- &new{2014-12-31 (水) 13:08:57};
--そもそもシャープって旧シュンカに対抗すべく実装されたスキルみたいなもんだしな Br專の弓スキルも必要だけどメイン限定スキルは全て一度見直すべきだと思うわ 武器種限定はGJだけど -- &new{2014-12-31 (水) 17:27:18};
---運営はそろそろメイン限定とか言う糞使用スキルの所為でさらにサブメイン逆転現象が進んでることに気が付いた方が良い。メイン限定はマスタリとギアだけにすれば良いのに。 -- &new{2015-01-02 (金) 16:47:31};
-今更かもしれないけどブレイバーのレアマスタリーが技量アップって常識的に考えて不公平じゃね？ -- &new{2015-01-01 (木) 05:36:18};
--ほ、星１０以上の武器をクラフトして打撃マグ使うとかならちょっとは使えるし(震え声 まあ、取ってませんが(´・ω・｀) -- [[アンノン]] &new{2015-01-01 (木) 08:19:34};
--完全アベ特化の俺はスキルポイントがちょうど１余ったから振ったな…まあそこまで振れ幅変わった感じしないけど(´・ω・｀) -- &new{2015-01-01 (木) 10:14:11};
--旧作みたいに命中率ってステータスでよかったんよなぁ。攻撃が必中ゆえに単に攻撃極振りゲーになってるし、攻撃力における+30より命中率における+30のほうが意味合いは遥かに重いし、Brっぽいし -- &new{2015-01-01 (木) 10:54:42};
--最低ダメ頭打ちに必要な技量がレア武器で800、クラフトで1200くらい必要ならいいのに。なんで死にステ作るかね -- &new{2015-01-01 (木) 16:37:20};
---てか最小ダメージ隠しステじゃなくて可視化、武器の保障は武器によってばらつきがあるでどうにかできそうだったのにな 初期のほうのレアで先を見ずに最小ダメージ９割とかにしたのが元凶だな・・・ -- &new{2015-01-01 (木) 17:50:15};
--最小被ダメージを下げる効果があるよ -- &new{2015-01-01 (木) 19:46:17};
---最大被ダメージが下がるわけじゃないからなあ、結局ゴミ -- &new{2015-01-01 (木) 19:58:16};
---いやそのりくつはおかしい -- &new{2015-01-01 (木) 20:29:38};
---ゴミとは思わないけど博打気味だからやっぱりあんまり上げる気にならないんだよな -- &new{2015-01-01 (木) 21:16:35};
---アイアンウィルですら信用できん、使わんって意見少なくないのに、技量による乱数変動なんてくその役にも立たんわな -- &new{2015-01-01 (木) 23:53:50};
--命中率とクリ率を技量参照にして青ダメとは別に一般的なクリティカルヒットを用意するとかかね -- &new{2015-01-01 (木) 21:53:52};
--とりあえず、技量マグを作ってしまった私を助けてください。マグがゴミ状態・・・。完全アベレージなんで、弓ダメも中途半端。クリティカル出ても絶対値足りなくて強くない。打撃マグFiのが強い。ダメもそんなに減らないってか、元々被弾なんかしてられない。苦行。 -- &new{2015-01-01 (木) 23:02:29};
---エアぷいわく、両立職は特化の足下にも及ばないのが当たり前らしいから。そもそもBrでできる程度の両立は特化職でも余裕で出来るんだけどな。両立職以外の特化職が両立出来るのに、両立職が特化職より弱くないとダメらしい。さすがに感性がおかしいわ -- &new{2015-01-02 (金) 13:03:54};
---片側だけ取ったら特化より強い武器を2つはおかしいから総合でみて同等が望ましいって話はよく出るが、現状では特化の足元にも及ばんってのはあながち間違ってないぞ。武器スキル全部取るとスタンス取れんし、逆もしかり。何なら弓特化は取り切れん -- &new{2015-01-02 (金) 14:55:38};
---EP3では両立しやすくなるらしいがいつになったらEP3来るんだろうな楽しみだなー(白目) -- &new{2015-01-02 (金) 14:59:08};
--全クラスのマスタリを打射法技量にすればおｋ -- &new{2015-01-02 (金) 16:44:31};
-というか、ステップの軽快な立回りも、オールガード登場で消し飛んだんですが。背後からくるULT突進とか全部防がれて涙目。むしろスナッチステップ後にジャストPA撃っても、SA付きなんで意味がないし、HuBrオールステップPAのが強いし。なんでHuばっかり優遇されるのよ。 -- &new{2015-01-01 (木) 23:22:41};
--Huが強いのは別にいいんだけどね、他も強化してくれれば -- &new{2015-01-01 (木) 23:49:22};
--ガードとステップじゃ反撃テンポがまるで違うのだから比べようも無いが。 -- &new{2015-01-01 (木) 23:56:45};
--便利さの話よ。テンポにしたって、PP限界があるからあんまり意味がないし。一方でHuは、回避まで優秀とか。上でも言ってるけど、強くていいんで、Brも強化して下さい。ギアゲージ回収率は今のままでいいんで、ギアMAXジャスガ成功したらギア維持中に限りPP消費½とか。Boですらやらない両立系の調整は結構です。 -- &new{2015-01-02 (金) 02:16:07};
---Boはそもそも最初から両立出来るんで・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 03:11:55};
--オールガード以前にHu武器のジャスガは一癖あるし（特にパルチ）別にいいと思うけど -- &new{2015-01-02 (金) 03:49:26};
-あれだな、新たなアクティブスキルでJAおよびジャストチャージ受付時間が短くなるかわりに、それぞれ成功させるたび威力倍率が大きく掛かる（失敗するたびごみ火力化）って感じのメイン限スキルくれば輝けるんじゃね？コンセプト的にも -- &new{2015-01-02 (金) 01:45:46};
--影闘みたいな累積強化タイプなら要らん -- &new{2015-01-02 (金) 01:47:55};
---影闘は倍率がクソだから弱いのでしょ。１回あたり20％程度かかればいいんじゃないかね（JA+ジャスチャで最大+40％とか）。ジャストチャージそのものはただのデメリットだし、それとJAの難易度が上がるならこのくらいの倍率合ってもよさげだし、ジャスチャていうデメリットあるのに他のPAと大差ない事への差別化も出来るし、のーしもできん -- &new{2015-01-02 (金) 02:00:10};
---倍率の話じゃなくて繋げるほど火力アップ方式だとステアタキャンセルが使えなくなるのが嫌だという話だ -- &new{2015-01-02 (金) 02:33:05};
---フュリコン方式でも倍率が高ければ問題なかろうよ。ステキャン必須クラスで硬直するPAなら倍率が高いことによる連打で強すぎるってのも抑えられるとも言えるしね。まぁ想定してたのは効果発揮確定した直後の攻撃のみだけどね -- &new{2015-01-02 (金) 14:10:43};
---フュリコンみたいにステアタ直後の攻撃から最大倍率乗るなら良いな -- &new{2015-01-02 (金) 14:42:25};
--チャージの利点を増やすよりノンチャの選択肢をくれた方がいいと思う。カタナの空中機動にも貢献できるしヒエンとかもともとチャージしないPAも強化できるし -- &new{2015-01-02 (金) 08:27:15};
-スナッチステップの小ダメージ自体もJAで威力アップするらしく、例えば、通常(or PA)->スナッチ->ステアタ->通常(or PA)とした場合、最初の攻撃以外は全てのダメージにJA成功の倍率ボーナスがかかる模様。関連したスキルや潜在も効果あるようなのですが、FiのテックアーツはたとえJAを切らさない連続攻撃でもステップを挟めない模様。どなたか確認して貰えると助かります。 -- &new{2015-01-02 (金) 01:50:26};
-PP消費して威力爆上げの通常攻撃だしてPAの威力を爆下げしてhitするとPP回復するようになるスイッチスキルとか出たら多職とはまるっきり違う新しいBrが出来るんじゃないかと閃いた。PAでPP回復ならウォンドと被らないし -- &new{2015-01-02 (金) 02:40:36};
--さらにJCPPボーナスみたいなスキルでJA成功時PP回復とかつけばJCもメリットになれるかも。カタナ限定スキルなら弓もSPの調整次第では弓でPP回復カタナで殴るという両立も夢じゃないかも…まあ最早新しい職で出されるのがオチだろうけど -- &new{2015-01-02 (金) 02:48:13};
--範囲的にゴミになるのがオチだな -- &new{2015-01-02 (金) 02:50:17};
-弓を打撃依存射撃武器にするとか打撃依存PAとかしてくれれば両立したいと思うんだけどな -- &new{2015-01-02 (金) 08:29:15};
--それ以前にそもそも弓はラピシュに依存しすぎててな。カタコンラピシュを両立できないのは良いんだがそれならそれらの効果をもっと下げる（デフォで搭載にする）べき。 -- &new{2015-01-02 (金) 16:38:32};
---今でも微妙なのにもっと下げる気か・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 18:15:09};
---デフォで搭載にするを読み飛ばさないで -- &new{2015-01-03 (土) 18:12:18};
---カタコンとかラピシュもっと強くなれば両立主体になるんでね。カタコン中はリミブレFi並みの火力＋無敵だけど効果切れたらゴミ、ラピシュ中の弓はFoやRaと比較にならないほどの遠距離殲滅力だけど効果切れたらｒｙってなりゃさ -- &new{2015-01-03 (土) 18:24:02};
---今か今以上の性能で時間無制限でもいいくらいだわ、無論メイン専用で消費SPも減らしてね -- &new{2015-01-03 (土) 18:24:36};
---流石に火力100倍くらいにでもならん限りFoやRaには勝てないし20秒以外ゴミじゃ劣化DBでしかないわ -- &new{2015-01-03 (土) 18:26:02};
---それでもカタナ弓を交互に使うなら話は変わるやん？ -- &new{2015-01-03 (土) 18:27:45};
---全体的な性能を根本から調整しないことにはなあ -- &new{2015-01-03 (土) 18:36:09};
--今からそんなことしたら弓のop付け全部直さなきゃならなくなるだろ。普通に二種のスイッチスキル出すかカタナと弓の依存を打撃射撃の高い方どちらか、とかにするべき。 -- &new{2015-01-02 (金) 16:42:00};
---技量戦士なんだから完全技量依存打撃武器と射撃武器にしてもいいとおもったけどなあ。ブレイバーマグ死ぬけど。なんで実装の最初にそうしなかったのか -- &new{2015-01-03 (土) 04:30:34};
---多分シフタ等に技量上昇を入れるのがめんどくさかったからだと思う でレアマスは忘れられて技量のまま -- &new{2015-01-03 (土) 05:37:12};
-Boは両立する意味が無いが両立できる。Brは両立したいが両立できない。 -- &new{2015-01-02 (金) 16:52:42};
--複合職かと思わせた巧妙な単一職。むしろフューリーが打射でウィークが射法の複合な感じすらする。 -- &new{2015-01-02 (金) 19:03:10};
--しかも、Te/Brにすると打法両立ができてしまったりするというねｗ -- &new{2015-01-03 (土) 02:25:33};
-メイン限定でカタコン中カタナPAのチャージ攻撃が常にジャストチャージになる、があれば神速って感じになりそうだなぁ… -- &new{2014-12-30 (火) 21:48:49};
--良くわからんけど、チャージせずに最速でボタン離してもジャストチャージの倍率になるようにってこと? -- &new{2014-12-30 (火) 23:17:46};
---まあ最速で離してもジャストチャージで離した時と同じって事です -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 00:16:21};
--リンドウがキモイことになるな -- &new{2014-12-31 (水) 00:05:25};
---確かにｗでも、結局PPが刹那で枯渇するから、意外とカタコン中に限定するなら有りな性能な気はする。 -- &new{2014-12-31 (水) 02:18:13};
--神速というのだったらBrメイン限定で連続ステップを実装してくれと言いたいな。３段目はアサギリのような長距離無敵移動にしてくれれば文句がない。 -- &new{2014-12-31 (水) 06:12:12};
---それ多分3段目は｢自分だけスローになる｣っていう謎の間抜け演出付くぞ。 -- &new{2015-01-02 (金) 18:13:04};
---スタイリッシュロールの悪口はそこまでだ -- &new{2015-01-03 (土) 07:18:10};
---なんかマトリックスを思い出した -- &new{2015-01-03 (土) 10:20:52};
---実は初めてGuやろうと思ってたとき、マトリックスみたいな避け方やろうとしてたことは内緒（笑） -- &new{2015-01-03 (土) 11:36:52};
-スキシミュ弄ってネタで擁立にしようとしたら武器スキルのSPが全て5になったとしてもオプション一切なしで75までかかるとか言う絶望的な数字が出て(´・ω・`)って顔になった。なお現実はあと武器スキル2種とスタンス1種だとしても10ほどポイントが足りてない模様。両立しやすいってなんだろうな -- &new{2015-01-03 (土) 18:51:21};
--ちなみにツリー[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.62h.63T.65v.677.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.7*12]]な。スタンスはどっちとっても同じSPだからアベスタだけど単純に武器スキル2種とスタンスひとつで考えてこれだからスキル多すぎる上に重すぎる -- &new{2015-01-03 (土) 18:53:45};
---チャージよりアタックアドバンス優先のほうが良いぜ、しかし見れば見るほどクソツリーだわ… -- &new{2015-01-03 (土) 19:02:01};
--ラピシュとラピシュアップ1は前提分で妥協するとして、ラピシュマスタリをMax5にしてSクリ独立したら一応取捨選択は残しつつ[[ある程度は取れる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.62j.63T.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.7*12]]んだよな。カタコンとリバカバとメイト取るか、スナッチJA取るか、チャージシュート取るかとかね。 -- &new{2015-01-03 (土) 19:40:22};
---何にしろBoのツリーと比べると重いなんてレベルじゃないことに変わりはないんだけどな。スキル多すぎんよ････あっち武器スキルの総SPギア含め29なのに対してBr67だからなあ -- &new{2015-01-03 (土) 19:46:32};
---そもそもが弓が弱すぎる（正確には使い辛い）から強化するのに、武器自体の調整やスキルの調整じゃなくてスキルを追加しまくった結果のクソスキル群。圧縮して半分位は元のラピシュ本体に吸収しろと言いたい。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:33:29};
--両立の話になるとスキル全部とれなければおかしいって話とすり替えられるんだよね。でもそれは、Huでフューリー系とガード系両方取るようなもので、有り得ないんじゃないかな？でも、フューリーと乙女orフラガorマッシブは取れる。そういうのが両立であって、カタナ中心なら弓の全機能は使えないのは当然で、弓中心ならカタナの全機能は使えないのも当然。（まあ弓特化にしても弱いってのは別の話として） -- &new{2015-01-04 (日) 03:03:37};
---両立なんだから武器スキル両方スタンス1くらい取れないと・・・というかBoのこと忘れてない？ -- &new{2015-01-04 (日) 03:21:05};
---もう一つの両立職[[Boのツリーはスタンス一つとDBもJBも取った>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7hD.8*12]]上で更に補助系もとる余裕があるんだよなぁ。BoもBrと同じようなツリーだったらBr両立で文句は出なかったと思うよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:23:27};
---Boは両方とれても、DB5属性揃えるのが条件になるよね？かといってブレイクスタンスを取ればブーツの攻撃力は諦めざるを得ない。思ったほど都合良くいってはないよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 11:09:28};
---11を1~2本鍛えるコストでクラフト全属性揃ったぞ？クラフトマスタリもあるから強いし -- &new{2015-01-04 (日) 11:57:35};
---↑クラフトマスタリとったら、両立できるSP足りなくなるじゃないか。 -- &new{2015-01-04 (日) 14:03:04};
---クラフトマスタリなんてそれこそオプションなんだが。武器揃える金の分SPで賄ってるって考えれば釣り合うし、Boもスタンスチャージが無い分SP軽いとはいえそこにさらに武器スキル分も軽量化されてて両立しようと思えばできる。ただその分武器制作苦労しろってだけで -- &new{2015-01-04 (日) 14:11:33};
---ステ振りしなきゃ余裕で足りるだろ・・・Brは依存ステ違うから防具がクソ面倒だし武器防具に関しちゃどっこいどっこいだ -- &new{2015-01-04 (日) 14:58:40};
---ってか枝2でクラマス振った上でスタンス一つとDBもJBも取って更にSP10余ってるツリーやん。クラマス振って両立のSP足りないってのも無いと思うんだが。 -- &new{2015-01-04 (日) 16:09:03};
---てゆうかさ、要望送ってるけど運営から何かしら返事が欲しいんだよ公式にでもいいからBrツリーは修正(スキルポイント削減)はしませんみたいなね…(カタナ弓が好き) -- &new{2015-01-04 (日) 20:43:40};
---そんな返事来たら絶望するしかないな -- &new{2015-01-04 (日) 20:45:38};
---返事が来たところで当たり障りのない修正しますともしませんとも取れる文章返してくるんだろうな -- &new{2015-01-04 (日) 20:53:33};
---なんか悲しくなるね、弓は他職で使った方が強かったり…メインで持ってこそ今あるどの職より最強とかにならなくて良いからある程度肩並べて一緒に戦えるようになりたい -- [[カタナ弓好き]] &new{2015-01-04 (日) 21:06:20};
---明らかな調整ミスなんだから他職にはないタイミングで何か来るかもって思って気長に待つかな -- &new{2015-01-04 (日) 21:24:44};
---そもそも、両立って時に武器スキル両方全取得はフューリーとガドスタを同時に云々とか言うが、スタンスと武器スキル混同されても困る。正確に比較するなら、各種ギアと武器スキルが対比されるんだよ。Huとの比較ならな。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:29:00};
---と言うか、コンセプトが神速の両立職（公式）なんだから、武器自体は十全に使えて当然だろと逆に思うんだが。その上でアタアドとかスナッチJAとか周辺スキルをどこまで取捨選択するか？ってのが本来スキル振りで悩むべき部分だろ。現状は全クラスで唯一の自職武器を同時に十全に扱えない両立（）クラスだぜ……。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:38:14};
---両立云々は完全にEP2時の糞調整が修正されずに放置されてるのが原因だろ ラピシュ木とか後付しまくりで武器種限定スキルで最多SPになるんじゃないか それとクラスの実装時期がバラバラだからツリーの出来が滅茶苦茶になるんだろうな 運営は武器種限定スキルを増やせば増やすほどサブクラスとして死ぬことを理解すべきじゃないだろうか Huがサブとして重宝されるのは職種武器種を問わないスキルが充実してるところにもあるわけだし -- &new{2015-01-04 (日) 23:46:12};
---サブとして死ぬのは別にかまわんがな、問題はメインも死んでるってことで と言うかサブのほうが輝いてるし… -- &new{2015-01-04 (日) 23:53:20};
---サブFiのスタンスがどうにも合わん、死ぬって人にとってはサブBrは重要だしな。それしか選択肢が無いとも言うが。幸い役割が被って結局使わない可能性のあるサブFi武器よりサブBrのカタナ、弓のほうが役割持てる可能性があるのも大きいかな -- &new{2015-01-05 (月) 00:22:16};
---実質Huだけじゃないか・・・Br武器を使うことは無いだろうけど -- &new{2015-01-05 (月) 00:31:11};
---フューリー系とガード系？が刀系と弓系？何を言ってるんだか・・武器の性能引き出すためのスキルなんだからハンターツリーでいうとギアとギアブーストに当たるだろ。フューリー系がアベレージ系ならガード系はウィーク系に当たる。そもそもスタンスと武器スキルが組み合わさってるのがおかしいってので昔ソードギアが独立したり修正されたんだろ。それにブレイバーは両立職って何度言えば・・ -- &new{2015-01-05 (月) 00:48:05};
---というかそもそも、他職の武器はモーションやら改善されてんのにブレイバーだけ「改善スキル実装しました！」なのがおかしいんだよね・・ -- &new{2015-01-05 (月) 00:48:52};
---改善スキル実装でも別にいいと言えばいいんだよ。ただそのかわり、その分のSPをくれるか元から取得扱いになってれば -- &new{2015-01-05 (月) 00:52:48};
---正確には改悪だけどな。ただ劣化させただけで強くしたと言い張る運営の頭はどうかしている -- &new{2015-01-05 (月) 16:59:18};
---メインBrが武器スキル全取得できるのは最低限で、大前提だろ。下限が伸びるだけで上限は変わらんのだから突出もしようがないから問題ない。スキルを全部取る＝特化ではないだろう。特化傾向なんてのはサブ選び（もしくは他職メインスキル利用）によって決定されるものであって、単独で完結できないクラスは土台からしておかしいよ -- &new{2015-01-06 (火) 17:00:08};
---まぁ、両立がコンセプトのクラスで特化したいならOPなりサブ職工夫すりゃ良い話だわな。後は、両立しない分余ったポイントで打撃UPなり射撃UP振るとか。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:14:18};
---Brの両立はステ振りなんてしてられんからな -- &new{2015-01-06 (火) 18:55:01};
---ステ振りどころかオプションでJリバカバーやら取ることさえできんからなあ -- &new{2015-01-06 (火) 18:56:34};
--BrHuでパルチと弓の両立してますよ（カタナとの両立とは言っていない）。弓には打撃属性のPAが一応あるからその辺は気を使ってるんだろうなあ・・・OP分の射撃値なんて誤差と割り切って打撃寄りOPだけどそれなりの火力は出るよ。バニやチェイスで火力補えるし -- &new{2015-01-06 (火) 11:54:04};
---ネタだろうけど、それBrの両立じゃねぇから。てか、弓はアホみたいにスキルでの補強が多いから弓スキル全取得ならそりゃ火力出なきゃ、やってられん。あと、更に言うならHuBrにしてHu装備できる弓持った方が強いよ、それ。フュリギアがメイン限定で弓にメイン限定無いから。 -- &new{2015-01-06 (火) 12:02:43};
---ネタでも両立じゃなくて両用だし、本気で言ってるならRaHuやってろって言う。ARとパルチのがよっぽど両立といえる両立に仕上がる -- &new{2015-01-06 (火) 16:49:26};
---それ言ってしまうと両立なんて永遠にできないと思うんですけど・・・可能性が０じゃないから話題にもなるんだろうけど可能性０だよ -- &new{2015-01-07 (水) 03:22:58};
---現状可能性云々じゃなくて「無理」だからな。SPの数値的に両立なんてできない構成 -- &new{2015-01-07 (水) 12:54:36};
---強いかどうかは別として、両立を可能にするだけなら、・弓スキルのSPコストを軽減するだけで良いんだけどな。弓のスキルが無駄に増えてSP食い過ぎるのが悪い。んで、弓側にもメイン限定スキル設ければRa/Brとの差別化も出来る -- &new{2015-01-11 (日) 10:39:00};
---XH以降のアホ耐久に歯が立たんからなあ -- &new{2015-01-11 (日) 18:30:13};
-未だにEP3のスキルツリー大幅改善の時にBrがほとんど何もなかったのかが謎や… 改善したってよかったやろ -- &new{2015-01-05 (月) 09:25:11};
--コンバットエスケープで「クラス唯一の無敵」を与えてあげたって運営は言うんじゃないかな。 -- &new{2015-01-05 (月) 16:54:35};
---無敵があったら何なんだよって話だな -- &new{2015-01-05 (月) 18:00:01};
---ステップ10「せやね」 -- &new{2015-01-14 (水) 03:56:08};
--運営の体の張ったボケに決まってるだろ(白目) 良く言われてた"スキルツリーが他より整ってる"ってのはあくまでEP2時のツリーで比べたらって話でEP3で大幅改善されたツリーと比べたら底辺なのは一目瞭然なんですがねぇ…… -- &new{2015-01-05 (月) 17:25:02};
---その整ってるってのも、特化振りするならって前提だぞ。両立なら他の大半と大差無いか厳しい部類のツリーだった。 -- &new{2015-01-05 (月) 21:26:37};
---今までずっと我慢してきてEP3特集生放送で両立しやすくするって聞いたときは心躍ったもんよ… なお直後に打ち砕かれた模様 -- &new{2015-01-05 (月) 21:39:26};
---EP1までの他職の惨状を踏まえて整理されEP2あわせで実装されたBr、この時点でBrに置いて行かれた形になった他職をBrを基準にEP3あわせで修正した結果置いて行かれてしまった・・・つまり次回に期待。 -- &new{2015-01-06 (火) 21:29:41};
---無能も良い所だわ全く・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 21:58:27};
---整っている(武器の制限時間付き強化スキル4～5個の山) -- &new{2015-01-06 (火) 22:00:05};
---↑*5 同じ特化でもｶﾀﾅか弓みたく武器までどちらか切り捨て迫られるBrと他職じゃ特化の意味合いが違うと思う -- &new{2015-01-07 (水) 01:38:27};
-何故クイックメイトはアトマイザー系にも適用されるようにしてくれなかったのだろう・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 22:24:52};
--同時にリバーサー実装したからそれの関係じゃない？あれはあれでなんでって仕様だけど -- &new{2015-01-05 (月) 22:31:13};
-後付け武器スキルとかもう要らないからハンターみたいに1SPで武器の性能最大限になるくらい基礎性能あげてJAアップなりスタンスアップなり追加して欲しいな -- &new{2015-01-05 (月) 22:47:29};
-２０１４年の４月から今日までＢｒ使ってきたけど、チャージって居合いのコンセプトに相反しているよな。黒田鉄山の居合も座頭市の居合も溜めなんてない。だから、メイン限定のＪＡ強化スキルに変えろよ糞菅沼。もちろんツリーも短縮でな。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:31:52};
--チャージの時点で、居合じゃない。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:44:52};
---ていうか、溜めのある剣技なんてない。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:52:14};
--実装当初ならJCってのはチャージに比べて早くて優位性有ったけど、現状だとJCはチャージよりも面倒なだけ。何せ今だと敵が暴れる＆挙動早いからJCのタイミングに攻撃逃す事が増えた上にチャージなら維持できるから一拍ずらせば良いけど、JCは次のJCタイミングまで丸々待ち必要で実質チャージ時間が倍。 -- &new{2015-01-07 (水) 12:11:38};
--イグナイトパリング見て思ったけど、チャージ中にジャスガ出来ても良いよね、成功でPAダメージ3割増しくらいしてくれるとなお嬉しい -- &new{2015-01-08 (木) 02:45:56};
---ジャストチャージ中はダメージ貰う瞬間にボタン離したらジャスガ判定でダメージなし＋タイミング関係なくJC成功ってのはどうだろ。下手に倍率を付けたら、運営がその倍率前提で威力調整はじめるからちょっと…って懸念しなくもない。 -- &new{2015-01-08 (木) 10:51:43};
-スキルツリー改良しなくても、攻撃速度を倍、チャージ速度を半分にしてくれたら強いよね。単発ダメージはともかく、総ダメージで。こういうのでも良い。指つりそうになるかもしれないけど。 -- &new{2015-01-07 (水) 08:50:10};
--無敵いらねーからカタコンをクイックスタンスみたいなのに変更して、つねにあの速度出せるとかでも面白いかもなー。追尾はなしで -- &new{2015-01-07 (水) 10:36:58};
---スタンスならナックルでも使えるのか、面白い事になりそうだな。 -- &new{2015-01-07 (水) 13:58:24};
---スタンス同時起動できない限りはサブ用にしかならん -- &new{2015-01-07 (水) 14:19:33};
---ハッキリ言ってカタコン弱いからな、あれ単体で追尾と速度上昇があるだけでSP10も食うし、そこからフィニッシュにSP５やらコンバットJAで肉付けて行かないと機動力が上がることで火力アップ()でしかない -- &new{2015-01-07 (水) 16:31:50};
---そんなにポイント効率悪いか？リミブレ＋○○スレイヤー辺りと比べてもそこまで劣るものと思えんけど -- &new{2015-01-07 (水) 16:34:02};
---両立としては最悪クラスかな、弓ほどじゃないけど食い過ぎ -- &new{2015-01-07 (水) 16:54:56};
---ポイント効率が底辺のリミブレ＋スレイヤーと比較して劣ってないって、それ結局底辺付近やで。てか、上の方でもBrはFiと比べて劣ってないみたいな※有ったけど、ネタで言ってるのか……。 -- &new{2015-01-07 (水) 16:55:54};
---Bo見るにあれもSP5で良いと思う。比較対象があると理不尽なSPの重さだな、それこそギア解放を追加してもまだ重いレベル -- &new{2015-01-07 (水) 17:13:42};
---カタコン単体で見るとSP10で90秒毎に追尾と高速化と低威力のフィニッシュだけなんだよな。SP5にするかSP10のままならもうJAボーナスは本体に組み込んでいいっしょ。その分弓にも振れるし。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:46:13};
---と言うか、Brの武器スキルでSP10の奴は全部SP5にして良いレベル。その上で一部のSP5消費の武器スキルはラピシュなりカタコン本体に吸収合併して良いレベル。その結果浮くSPどの程度か計算してない、効果だけ考えるならって想定だけど。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:46:50};
---正直現状のカタコン単体だったらSP5どころかいいとこ3とかその辺の価値しかないと思うなあ -- &new{2015-01-07 (水) 17:56:13};
---まぁXHとアルチでフィニッシュも頼れなくなったし、無敵利用っつてもその２０秒で何か解決することもなくなったし、上級クエに対しては、カタナ特化で取るもんないから一応取ってるって程度のスキルではあるな。SH以下ならつおいけど -- &new{2015-01-07 (水) 23:12:42};
---NOVAにはPSO2既存潜在の上位能力がOPとして存在してるのと同時に、攻撃速度UPのアクセルアタックと打撃攻撃範囲UPのリーチブーストってのがあるから、逆輸入はあるかもしれない -- &new{2015-01-07 (水) 23:16:04};
--スタンスとなると、アベレージとウィークやめて、通常攻撃速度が最大倍で＋100%のノーマルスタンスと、チャージ速度が最大半分でPA消費－5になるPAスタンスだな？まあ、実装されるとしたら新クラスでだな。 -- &new{2015-01-07 (水) 18:39:53};
---サブ専用クラスかな？ -- &new{2015-01-07 (水) 18:41:30};
---新クラスなら、それで調整されるだろうから、メインでも強いかもよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 20:36:07};
---「既存のクラスに欲しいもの」を「新クラスに詰め込んで逃げる」のはBrで証明済みだしな。 -- &new{2015-01-07 (水) 23:03:18};
---17ディスクといい結局何も学習してないのな -- &new{2015-01-07 (水) 23:12:06};
---マジで17ディスクは運営の学習能力の低さと言うか、EP3の調整とか結局口先だけか……と凄い勢いでガッカリした。折角レベルに比例する様に調整しといて、次のレベルでまた上昇率上げんのかよ；っていう。まぁ、Br無調整（実際は下方修正）で両立しやすくします！とか言ってた運営への信頼等消えてたがね…… -- &new{2015-01-07 (水) 23:18:56};
---アクティブスキルで威力が少し下がる代わりに消費PP大きく下がるとかあったら面白そうだな、その発想はなかったわ -- &new{2015-01-08 (木) 11:29:28};
---でも今欲しいのはそれじゃない -- &new{2015-01-08 (木) 12:37:16};
---はじめからカタナメインでやる、弓は知らんって顔でBr始めた俺はちょっとした火力面以外は特に疑問が湧かない…俺って変か -- &new{2015-01-08 (木) 16:03:13};
---つなぎ間違えた…無視してくれ… -- &new{2015-01-08 (木) 16:04:24};
-ウィークスタンスって打撃にも乗るんだし打撃武器で弱点を狙っていくってスタイルがあっても良いと思うんだけど実際にはフューリー以下で弓Raが仕方なく使ってるか発動が容易で倍率が高いFoが使ってるかなんだよなあ。打撃射撃は弱点付いたらフューリー以上でもいいと思うんだけど・・これっておかしいのか？ -- &new{2015-01-08 (木) 15:53:22};
--射撃はHSあるけど打撃で突ける弱点が無いのが多いし・・・DF戦じゃ基本弱点しか殴らないからウィーク使えるけどさ -- &new{2015-01-08 (木) 15:55:49};
---なら少ないなりに打撃だけ倍率増やせばいいんだろうし、最近ブレイクの方が似たような状況であっちは緩和されたよね？そんな感じじゃ駄目なのかな。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:59:35};
---ってことはつまりウィークスタンスDボーナスか。 カタナメインのBrだったら大半がアベレージメインで使ってるだろうし、それと同じくらいの火力アップがあればいいな -- &new{2015-01-08 (木) 16:06:57};
---フューリーのこと考えたら普通に倍率アップがいいのかもしれないけど，木主的には発動機会が増えればいい感じか．それこそSPさえあればアベとウィーク両立でいけるんだけどな～．そうなってほしいとは思わんけど -- &new{2015-01-08 (木) 16:10:29};
---↑2 緩和でブレイクスタンス10ならDボーナス抜きで破壊できない部位に倍率100％になってる。ブレイブワイズも同様の調整されたしなんでウィークスタンスだけ取り残されたのか理解に苦しむ -- &new{2015-01-08 (木) 16:36:22};
---両立職だから･･･とかいう言い訳はできないんだよな、なんたってウィークスタンスDボーナスの元ネタも両立職だもんな -- &new{2015-01-08 (木) 16:52:56};
---もういっそアベウィーク統合しよう -- &new{2015-01-08 (木) 17:04:38};
---せめてJAアップ12があればサブクラスで使ってもどこでも21%なんだけどなぁ。SPの関係でサブクラス専用職になりそうだが -- &new{2015-01-08 (木) 17:10:02};
---やっぱ元凶はJAアップだよなあ・・ -- &new{2015-01-08 (木) 17:38:09};
---サブとしての有用性とかどうでもいいけど、問題はメインとして死んでるってことでな -- &new{2015-01-08 (木) 17:43:34};
---お前がどうでもよくてもゲームシステム的にはどうでもよくないだろ。明らかサブクラスとしてもHuに劣りに劣ってるFiBr辺りは運営がHu一強を調整したいらしいしサブクラスの有用性も強化すべき。 -- &new{2015-01-08 (木) 17:52:05};
---Brは先にメインとしての有用性を強化すべきだと思うよ特に弓 -- &new{2015-01-08 (木) 17:53:01};
---ラピッドシュート[メイン限定]とかラピットシュートアドバンス2[メイン限定5SP]とか糞調整が来るのが容易に想像できてしまう・・このまんま行くと特化すらできなくなりそう -- &new{2015-01-08 (木) 20:28:17};
---Br担当(?)、聳え立つクソだもんな・・・ -- &new{2015-01-08 (木) 23:19:48};
---ＦiとＢrはメインサブどっちも微妙（スキルなり武器なり）だから、いっぺんに調整できないだろうね。というか期待は出来ないもんね -- &new{2015-01-09 (金) 01:14:19};
---期待してはいかんよ、まず間違いなく斜め上の調整してくるからあの運営は… Huの担当とBrの担当入れ替えてくれないかなあ -- &new{2015-01-09 (金) 12:59:14};
---入れ替えると……元Hu担当「Hu強く調整し過ぎてたわ、Brではやり過ぎない様弱く調整しよう」元Br担当「Brスキル取得きつくし過ぎてたよな、Huはスキル取り易くしよう」 -- &new{2015-01-09 (金) 17:54:02};
---○ね(直球) -- &new{2015-01-09 (金) 18:51:28};
-各スタンスだか、単純にアタックスタンス(打撃)とシュートスタンス(射撃)じゃダメだったんだろうか？今さらだけどね・・・ -- &new{2015-01-10 (土) 16:43:43};
--両方取らないといけないのかよ -- &new{2015-01-10 (土) 16:49:05};
---いや、単純に打撃重視のツリーと射撃重視のツリーがある感じで、打撃側に刀の派生あり、逆は弓って感じ。特化するなら片側を全部とれて両立するなら要所をとる感じで。余った分はスナッチやらリバサやらとる感じのスキル構成。所詮は空想なんだかね -- &new{2015-01-10 (土) 19:51:41};
---今となんか違うのか？ -- &new{2015-01-10 (土) 20:12:37};
--つまりアタックマスタリー1、2で20%(SP10)×2とシュートマスタリー1、2で20%(SP10)×2ってしてくれたのが良かったんじゃないかってことかい？それスタンスだと違和感感じるからマスタリーって表現したが -- &new{2015-01-10 (土) 22:49:13};
-コンバットエスケープってメイン限定のスキルにする必要性ってあったのかね？カタナコンバットの効果をメインBrだけフィニッシュの威力や範囲をボーナス値つけるとか、コンバット中の通常攻撃をカタナらしく２HITにするとか他にもあったような。面倒だからかね？Huでカタナ使う場合より弱いってのは元の打撃力をHuより大きくしないとスキルで差を付けてなければ不可能なのでは？と。 -- &new{2015-01-03 (土) 11:01:02};
--Brは両立職だからHuより火力出たらだめらしいよ。だから火力以外のところでメインBrにメリットを付けた結果だろうな -- &new{2015-01-03 (土) 11:12:11};
---悪い、Brが好きでメインBrの方に嫌な思いさせたいわけじゃないんだ。ただ、しつこいけど未だにこれはかなり疑問で。HuBr以外にもTeBrやFoBrとかでもエスケープを何とかうまく利用しながらプレイしてたからさ・・・いきなりできなくなってて、なんだこれ？っと。しかも理由聞いたら「はぁ？何それ？？」ってなって。無敵以外にメリットを持たせなかったのはBrが両立職だからなのね、ありがとう。 -- &new{2015-01-03 (土) 11:33:57};
---火力でたらダメなんじゃなくてEP2でメイン他サブBrでカタナ持ったほうが有利だったからって言ってただろ -- &new{2015-01-03 (土) 11:54:03};
---無敵の調整は今後考えたら妥当だけど他になんかくれよと思った -- &new{2015-01-03 (土) 12:05:16};
---火力出たらダメではないならば、余計に無敵要素を他クラスで使用不可にしてBrに無敵以外の要素を付与しないのはおかしいのでは？上記で挙げたようにカタナらしさを出すいい機会としてメインBr時にカタコン中の通常攻撃２HITにしたり、威力範囲をメインBr時のみボーナス付けるとか・・・。Guもそうだったけど、実装当初からしばらくして極端に威力下方修正やら仕様変えるとプレイスタイルが狭まるだけだと思うけど。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:59:23};
---公式でそういってたからただの調整ミスなんだろ -- &new{2015-01-03 (土) 13:04:31};
---無敵が強力だから時間あたりのダメージは出せますって考えなんだろ てか火力出たらダメは公式じゃなくてプレイヤーの妄想で無敵のメイン限定は公式で理由言ったんだからさ -- &new{2015-01-03 (土) 13:09:24};
---運営はエアプだからな -- &new{2015-01-03 (土) 13:20:51};
--カタナがHu/Brで使うほうが強い事に対しての調整です。レアマス技量やぶっ飛んだハンターの基礎ステが原因なのに既存のスキルに無理やりメイン限定を付けるお粗末調整。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:01:04};
---まあお粗末だよね。メイン限定武器スキル自体は今後というかいまの状況を多少改善する要因になるとは思うけど、既存すきるじゃね。武器スキルのない弓やJBもきついところだな。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:43:56};
---弓はいまだにRaの武器だもんなあ。そっちは何もしないってのはおかしいよなあ？ -- &new{2015-01-03 (土) 18:27:30};
---↑ラピッドシュートをメイン限定！とかいうお粗末調整が来るかもしれない・・ -- &new{2015-01-03 (土) 22:08:18};
---メインだけ時間制限なし！ならまあ良いんだが・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 22:58:33};
--リミブレFiBrのことを忘れていたんだよ Brのほうが強く云々ってのは口から出まかせさ -- &new{2015-01-03 (土) 12:38:28};
--やっぱりここで聞いても何か筋の通らない理由ばかりで矛盾してるから、結局は運営はHuBrでカタナ使っていることが気に入らなかったからエスケープをBrのためとか言いながらメインスキル化したってことかな？バーストプレイでもプレイヤースキルの伴わないLVUPが害悪と言って下方修正した後にAC品で交換可能なオーダー再受注チケットを実装したときと同じ印象を受ける。 -- &new{2015-01-03 (土) 15:55:46};
---矛盾もクソも公式がい言ったって事と言ってないこと勝手に言ってるって内容しかないんだけどな -- &new{2015-01-03 (土) 18:03:21};
---公式が言ったってことは公式なことなのでしょう。実際ここに書かれていることで公式に聞いたことはあるから事実かと。 -- &new{2015-01-04 (日) 13:29:56};
---オーダー再受注とリスキルバースト同列に扱うあたり無駄なんだろうがその勝手にプレイヤーが決めつけてる部分含めて語ってるからなこいつ -- &new{2015-01-04 (日) 20:41:41};
---筋が通ってない「矛盾」しているって点で同列に扱っていいと思うけど。 -- &new{2015-01-05 (月) 16:53:25};
---何も考えなくていいリスキルバーストと効率求めたらボスマラソンするオーダーリセットとどっちがPS磨かれますかね -- &new{2015-01-08 (木) 16:33:33};
---正直どちらも磨くこと出来ないでしょうね・・・。結局のところ火力ゲーだからボスマラソンもただの作業にしかならない。闘将など特定のボスを２体同時にソロで相手にするクエストもボスマラソンに入っていたらある程度は磨けるのかも。まぁそもそもPSO2自体アクションゲームとは言えないと思うのでプレイヤースキルって出すこと自体意味ないかと。 -- &new{2015-01-09 (金) 19:09:08};
---ラグがある時点でアクション性皆無かな。 -- &new{2015-01-10 (土) 09:49:34};
---ボスマラソン作業の奴はすでに運営の想定するPS充分だという突っ込み -- &new{2015-01-11 (日) 00:17:50};
---ネタコメぽいけどリセットしてまでオーダーマラソンする奴が初心者なわけがないなぁ そもそもよほどプレイ時間がない限りリセットは効率出ないしな -- &new{2015-01-11 (日) 00:28:53};
--んなもんFiBrリミブレコンバットエスケープに気づいて慌てて後付けで適当な理由つけて下方したに決まってんじゃん -- &new{2015-01-04 (日) 20:18:53};
---これ。で、理由考えててそう言えばBrHuよりHuBrのが強いとか言われてて文句でてたよな！って閃いただけ。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:47:13};
---現に弓はスルーされてるからな -- &new{2015-01-04 (日) 23:59:55};
--ブレイバーだけクラス専用で無敵になれるスキル持ってるとかずるい、弱体すべき。しかもＳＰさえ振れば２０秒も無敵が持続する上に、ＣＴも９０秒と短い。無敵さえあればＵＬＴクエなんて怖くない。でもアンガのカウンターバリアで死ぬ無敵ほんとすごい。 -- &new{2015-01-10 (土) 16:56:39};
---んなこと言いだしたらHuは乙女なんて物を持ったうえでスタンスのリスクはたかが被ダメ5%アップだしFoに関して言えばマスタリーでほぼ無条件にダメージアップが図れる。ハッキリ言って無敵があるから「だからどうした？」にしかならんのよ、それこそムーン投げる程度にしか使えん。宝の持ち腐れも良いとこだよ、現状じゃ -- &new{2015-01-10 (土) 22:46:02};
---小木主のはネタコメっぽいけど中途半端でなんともいえんな -- &new{2015-01-10 (土) 23:34:05};
---明らかにネタコメ。 -- &new{2015-01-10 (土) 23:37:53};
---バリアじゃ死なないしな -- &new{2015-01-11 (日) 00:29:28};
---攻撃したら普通に死ねるよ -- &new{2015-01-11 (日) 02:12:56};
---HP1残らなかったっけ？ -- &new{2015-01-11 (日) 02:21:44};
---残るね -- &new{2015-01-12 (月) 16:29:09};
-そもそもメイン限定スキルなんてものがなければメインサブ逆転もそんなに騒がれるほどのことじゃなかったはず。その上でどうしても逆転が起きて欲しくないのであればギアをメイン専用にすれば良い。他クラスでもサブ武器としては使えるぐらいにギア倍率下げてその分武器自体の火力を上げることが前提だけど。 -- &new{2015-01-10 (土) 17:15:45};
--倍率スキルじゃなくて武器スキルだけをメイン限定すればいいよね、当時と状況違うからなんともいえないけど -- &new{2015-01-10 (土) 18:58:31};
---あ、カタナで言えば後付でもうなってるか -- &new{2015-01-10 (土) 19:02:59};
--Huのサブ奴隷とかが昔からあったし、変わらんよ。そもそもそういうのを無くす、メインクラスに意味を持たせるってことでメイン限定が追加されたって経緯だし。問題になってんのは差別化のための限定スキル追加だったのに、その性能が偏っていたり、そもそもあってないようなものだったりして差がありすぎるからやろ。そしてサブクラス武器が100％の性能で使えるどころか、PA,テク固有武器なんぞ実装する始末だよ -- &new{2015-01-11 (日) 00:10:22};
--最近はもう他職でも使える武器の存在がバランスを崩したんじゃないかと思ってるよ。スクラッチの景品でもあるしどうしようもないと思うが -- &new{2015-01-11 (日) 08:50:44};
---全クラスラムダあたりからすでに怪しかったからな -- &new{2015-01-11 (日) 10:10:17};
-ウィークスタンス発動しても打撃射撃は弱点部位突かないといけないのに、法撃は弱点属性を突くだけでいいってなんなんだこれ… 打撃射撃の複合クラスなんだからむしろこっちを優遇するべきだったと思うんだが(´・ω・｀) -- &new{2015-01-12 (月) 13:25:41};
--もうアベウィーク統合してもいいんじゃねってたまに思う -- &new{2015-01-12 (月) 13:36:10};
---テク職が喜ぶだけじゃないですかー！ -- &new{2015-01-12 (月) 13:45:53};
--ウィークスタンスとは名ばかりでテクニック限定の上位互換エレメンタルスタンスだし。打撃射撃を今より優遇しろとは言わないけど、テクが一番優遇される仕組みはさすがにどうなんだろうね -- &new{2015-01-12 (月) 13:44:29};
---それも腹立つが「倍率が乗らないこと自体がデメリットなので」とか言ってFiのスタンス上方修正した菅沼がウィークがそのままなのがもっとムカついたわ -- &new{2015-01-12 (月) 14:18:04};
---ウィークスタンスもメリットデメリット共に上方修正されてんのに何言ってんだ -- &new{2015-01-12 (月) 16:51:50};
---いやだから程度の問題じゃなくてさ、Fiで言ってることと矛盾してるじゃん -- &new{2015-01-12 (月) 17:15:38};
--Brの問題はスタンスよりも武器スキルが重過ぎる事だし、ウィークは倍率悪くは無い（良いとは言わん）から取り合えず良いよ。武器スキルのSP軽減と弓カタナ共用できるJAボーナスみたいな倍率スキル寄越せ。 -- &new{2015-01-12 (月) 17:07:23};
---FiHuのヒュリオサンゴクがカタナで最高DPS出せるアホみたいな仕様がどうにかなる武器スキルの改善がほしいわ -- &new{2015-01-12 (月) 17:18:29};
---「リキャストアドバンス：サブパレットにあるリキャスト中のスキル数に応じて、与えるダメージが上昇」……みたいなのまでは考えた。これなら（Brだけでみれば）武器の両立で戦う人が増えるかなと…… まあ、BrBoとかTeBrとかが増えそうなんだけど…… (´・ω・｀)なかなか難しいね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-12 (月) 17:50:17};
---むしろラピシュのリキャスト無くしてほしいんで要らないです -- &new{2015-01-12 (月) 18:34:52};
---↑とりあえずHuの倍率が高すぎるのよね。Brも追いつけばいいんだけど(´・ω・｀) -- &new{2015-01-12 (月) 18:35:15};
---Huクラスの倍率を基準にすればいいのにな、Huにはまだ乙女マッシヴフラガって言う防御スキル多いし。Fiはすでにアタッカーだし、Brをどう持っていくかによるけど -- &new{2015-01-14 (水) 06:53:53};
---控えめに行くとラピシュをメイン限定でスイッチ系にしてほしいな（ウォンドラバーズみたいな）、メイン以外は今までどおりな感じで -- &new{2015-01-14 (水) 12:39:56};
---技量700以上で刀弓火力2割アップ的な火力スキルもくれ -- &new{2015-01-14 (水) 14:51:19};
--アベは打撃・射法はウィークみたいな運営の押し付けなんだろうなあ。まあ実際にはFoBrだと1属性が限界だから弱点属性付くくらいで許してあげないとね。 -- &new{2015-01-12 (月) 18:11:48};
--上でも出てたがアタックマスタリー1、2、シュートマスタリー1、2とJAボーナスに武器スキル両方合わせて20程度で収めてくれるのが最適解じゃなかろうか -- &new{2015-01-12 (月) 18:24:47};
-ふと思った。今更だがBrはクリティカル特化なスキル群だったら良かったのでは無いだろうか？アベスタの代わりにFiのクリストをクリティカルスタンスとして実装してクリ率上昇やらクリ時の倍率UPやら追加効果の乗るスキル群にする。そうすれば打射の区別無く効果乗る上に高技量の意味が出る。で、Fiはクリストの代わりに恒常的に火力上がるスキル追加してあげれば……。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:48:11};
--クリティカル高かったら余計に技量の意味がないんじゃ？ クリ率って技量で上がったりしないよね -- &new{2015-01-14 (水) 15:30:29};
---いや上がるよ？そもそもクリティカル自体が空気で意識されないけど。 -- &new{2015-01-14 (水) 17:40:12};
---あがらないよ -- &new{2015-01-14 (水) 19:30:25};
---……おおぅ；完全に勘違いじゃねぇか。ごめんね。それなら、それでクリ時に技量の一定％打射に上乗せするとか、いかがだろ -- &new{2015-01-14 (水) 23:13:41};
---幾らなんでも限定的過ぎるわ -- &new{2015-01-14 (水) 23:17:10};
---いや、だからクリティカルをより出せる様にクリ率UPとかクリ時倍率UPとかもあわせた上で技量の意味合いをだすためにクリ時に技量値参照させる仕組みならどうかなぁと -- &new{2015-01-14 (水) 23:25:41};
---基礎スキルだけで100%クリティカルならまあ… -- &new{2015-01-15 (木) 00:01:40};
---いや、100％の必要は無いよ。クリ時の倍率300％のクリ率50％なら期待倍率は150％程度ってなるんで、そこは倍率と確率でどの辺りに調整するかの話だと思う。サブでクリ率UP取って嵩上げ狙うとかもできるだろうし。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:54:03};
--確かにクリティカル関連のスキルをもう1職くらいに追加してくれればFiBrの組み合わせでHuの火力を圧倒できるようになる・・かも？ -- &new{2015-01-15 (木) 16:03:36};
---いちいちスキル追加しないで技量がクリティカルに影響するようにすればいいんじゃね -- &new{2015-01-15 (木) 16:14:05};
-いっそメイン限定スキルでブレイバーマグ2～5くらいまで増産して打撃射撃を爆上げちゃえば良いんじゃね？ -- &new{2015-01-14 (水) 19:40:21};
--で、それを取るSPは別途もらえるのか？ -- &new{2015-01-14 (水) 19:43:31};
-打撃武器か射撃武器か選べますよーってのを両立とは言わんよね。運営は最初に決めた事すらメモしてないんかな。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:09:54};
--そもそも打射を両方必要とする時点でステータス的な不利は確定なのに、更に武器スキルの積み上げて両立をガチ殺しに来る運営さんパネェッっす。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:19:28};
--運営「EP3では両立しやすくすると言ったな、あれは嘘だ」って状態だからな、なんなら新スキル追加でしにくくすらなってる -- &new{2015-01-15 (木) 00:05:21};
---両立しやすくします！→ツリー変えないけどな！ 弓の取り回しもほぼ変わってないし、Brに関しちゃ殆ど何もやってない -- &new{2015-01-15 (木) 00:09:52};
---と言うか、いまだにSGNMが何を持ってEP3でBrの両立がし易くなると言ってたのかマジで理解できなくて困る。 -- &new{2015-01-15 (木) 01:11:19};
---ところでSGNMがそれ言ってたのっていつ頃だったっけ？(深い意味は無いが興味本位で気になった -- &new{2015-01-15 (木) 03:13:21};
---EP3前の生放送 神速のオールラウンダー()なんてことも言ってたっけな -- &new{2015-01-15 (木) 03:17:38};
---両立はおろか弓に関して言えば特化すらできないからな、武器スキルのSP多すぎて武器スキル内でさらに取捨選択とかいう馬鹿げた状態だし。もちろんオプションでJリバカバーやら取る余裕なんてないという -- &new{2015-01-15 (木) 04:18:18};
---現にステアタ常備のせいで弓がさらに使いにくくなった挙げ句ｽﾅｽﾃJAのせいでなおさら弓のステアタが苛立ちMAXに -- &new{2015-01-15 (木) 16:24:33};
---運営「アタックアドバンスは両立用スキルです」 ってことなんじゃね -- &new{2015-01-15 (木) 20:24:15};
---取れるわけないよね(憤怒) -- &new{2015-01-15 (木) 20:40:39};
---両立には取得する余地が無い上に、通常攻撃を1.5倍にされても……っていうね。一番喜んだのがRaTe辺りで後はサブなら便利程度の扱いさ -- &new{2015-01-16 (金) 13:29:40};
---アタックアドバンス、弓は大喜びだよ？ -- &new{2015-01-19 (月) 04:53:26};
---確かになｗ通常攻撃で10ｋ余裕になったし・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 06:26:36};
---弓じゃなくてRaBrだろう -- &new{2015-01-19 (月) 11:54:36};
--あんまり散々な事言うのは、ブレイバーに無礼だー！ -- &new{2015-01-16 (金) 19:32:08};
-Brに技量で火力を上げるスキルを実装しようぜ！みんななんか考えてくれ(丸投げ -- &new{2015-01-15 (木) 04:09:49};
--既にいろんな意見出し合いました その結果、意見に無かったイミフなスキルの実装でした -- &new{2015-01-15 (木) 07:40:59};
---EP3で出てきた神速要素がクイックメイトって笑えないよな・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 12:39:08};
---青汁一気飲みに強くなってもなぁ… -- &new{2015-01-15 (木) 14:25:41};
---クイックメイトは無条件倍率ボーナス+乙女が強すぎるって意見が多すぎ！→同じ無条件倍率ボーナスがあるBRに似たようなスキルを実装しよう！ってもんだと思ってた -- &new{2015-01-15 (木) 16:02:16};
---笑えないけど有能だろクイックメイト -- &new{2015-01-15 (木) 16:20:25};
---RaBrでは凄い便利に感じるけど他では使わないかなあ。どの職もサブパレカツカツだし -- &new{2015-01-15 (木) 16:47:29};
---手持ちのケーキを自動で使用するスキルとか来て神速の早食い王完成だな この仕様はきっとアザナミねーさんのせい・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 18:26:54};
---似たようなスキル（なお全て下位互換の模様） -- &new{2015-01-15 (木) 19:44:27};
---仮にスキル全てが下位互換でもいいよ、それがかみ合って何事においても○○の劣化って言う今の状態が解消するならな…… -- &new{2015-01-16 (金) 02:39:51};
---必要SPが少ないから・・(なお現実はハンターよりカツカツな模様) -- &new{2015-01-16 (金) 14:58:57};
--装備も含めた総合技量の５０ごとにダメ倍率１％上昇するスキルでいいんじゃね。メイン限定にでもしとけば刀と弓を両方使うなら技量盛りメインBrって感じで価値もでるだろ。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:02:34};
-カタコン中20ヒット以上のカンラン後の最速入力フィニッシュで結構すり抜けてダメ入らない時がマルチやソロでも結構あるんだが・・・みんなはどうよ？ -- &new{2015-01-15 (木) 16:43:52};
--それラグってるだけで味方に先に倒されてるんじゃないの？ -- &new{2015-01-15 (木) 16:56:29};
--自分も気のせいかも知れんけどフィニッシュのだめは出ない事多いなぁラグいからしんでるのかもしれんけど -- &new{2015-01-15 (木) 21:40:57};
-ふと思ったんだけど両立型を主流にするとしたら単純にラピシュとカタコンを超強化すりゃ良いんじゃないかしら、メイン限定でラピシュカタコン中の攻撃力1.5倍みたいなのありゃメインBrとしては特化より両立が主流になると思うの -- &new{2015-01-15 (木) 16:54:34};
--カタナは倍率低いのが問題だがラピシュは強いんや・・・ただSPが絶望的に足りんのや -- &new{2015-01-15 (木) 16:57:35};
---ラピシュは短すぎや…あれ時間制限無くていいだろもう -- &new{2015-01-15 (木) 16:59:32};
---ラビシュについて完全同意、Teのウォンドラバーズみたいに切り替え式でいいだろうと思う -- &new{2015-01-16 (金) 07:50:15};
---ラピシュとカタコン（追尾なしのスピードUPのみ）は擬似スタンス化でいいよなぁ -- &new{2015-01-16 (金) 08:01:34};
--サブとしてのスキルの役割を出すには相当変えないといけないから、Brの強化としては今は武器をがっつり強化してしまったほうがいいかもね。それがいいバランスにならないから現状があるかもしれないけど -- &new{2015-01-16 (金) 13:42:18};
---それだとRaやHuがもてる強力なバレットボウやカタナ実装で即サブクラス送りになるだけで、まったく幅が広がらない。現状のBrの問題点って「1.打撃･近接系スキルではHu(クイックメイト/オートメイト、アベレージ/フューリー)、射撃ではRa(というかシャプシュの有無)という上位互換がいる」「上記2クラス比較においてカタナは現状火力不足になりやすく、バレットボウは同じ武器レベル条件でRaがつかえるならRaが使ったほうが強い(バレットボウのクラススキルはすべてメインBrである必要がなく、メインRaのシャープシューターにあたる倍率を補う要素がメインBrにない)」あたりなんだよね。だからカタナはコンバットエスケープだけでメインBrを選ぶのではなくそもそも根本的なカタナそのものの強化と、バレットボウにおいてはメインBrである意味=メインBr用の倍率補正スキル、しかもRaのシャープシューターに該当するレベルのスキルが必要とされてる。問題は運営側がここを理解しているかどうかなんだけどね・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 17:42:55};
---メインBr用弓火力スキル来れば両立にも恩恵有るしね EP2のころからずーっと要望送ってるんだが届く日は来るのかな(遠い目) -- &new{2015-01-16 (金) 17:45:24};
---武器スキル追加で解決とか両立が更に遠ざかる修正マジで止めて……。今でもSGNMの両立しやすくします→余計厳しくなるっていうコンボ食らってるのに； -- &new{2015-01-16 (金) 18:32:15};
---そりゃもちろん徹底的にダイエットした上でだ 「完成度高いツリー」とか寝言は寝て言えって感じだよな -- &new{2015-01-16 (金) 18:36:41};
---↑↑その際にはSP調整、つまり上の枝のいうダイエットは必須だろうね。ただ両方を安定してとれるようになるよりは、少しどちらかに偏るくらいのバランス(全部はとりきれないバランス)にしてほしい。理想としては「どちらも使えるけど自分はカタナ/バレットボウ選んでます」って言える遊びのあるツリーなんだよなぁ。 -- &new{2015-01-16 (金) 19:16:08};
---ちなみに武器だけ強くしていくとマジでやばいのがRaBrの存在。その恩恵をモロに受けていくクラスだし、いずれ来る☆12武器のクラフト、それに伴ったクラフトの武器の倍率強化がくると本気でやばい。エーデルとライコウがRaBrで使えるようになると本当にバレットボウってBrの武器なの？ってなりかねない。ただRaでバレットボウを使えなくしてしまう、もしくは選ぶメリットのない武器にしてしまうとゲームの面白さや自由度を損ないかねないから、やっぱり「Raで使う人もいるけれどメインBrが使うバレットボウのメリット」が必要なんだよね。カタナはひとまず根本的な上方修正をしてやればサブBrでも使うメリットがあるけれどBrメインだとエスケープも使えます、っていうのが魅力的に写るプレイヤーもいると思うんだけど・・・とにかくメインBrの居場所がもうちょっとほしいね。 -- &new{2015-01-16 (金) 19:24:01};
---武器スキル全部取り切れていいと思うんだけどね、Boで吹っ切れたよもう -- &new{2015-01-16 (金) 19:41:11};
---おっと小木主だけど、この場合の強化ってのはこの木の流れからしてメインBrでの強化に対して言ってるのでみんなと同じ意見だよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 22:28:00};
--PAを、技量依存のダメUPにしてみたら、、技量盛ってないと、使い物にならんか・・。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:02:49};
-クイックメイトはあるのにクイックアトマイザーがないのは理不尽だわ・・・アトマイザー系使いやすくなるだけでも周りへの支援要素にもなりうるのにそれすら許されず、実装されるのは結局個人単位のオ●ニースキルばっかり・・・。持ち前の火力を発揮できる状況が極めて少ないFiもそうだがいい加減にしろや・・・シュンカ奪って他のPA強化済んだからハイ終わり、じゃねーんだよ -- &new{2015-01-16 (金) 11:21:13};
--クイックアトマイザーとか来たら火力もアレだし、もう衛生兵に職種変えた方が良いんじゃないかな -- &new{2015-01-16 (金) 17:18:47};
---TeBrで火力も問題ないな！ くそが -- &new{2015-01-16 (金) 17:29:19};
---メディック応答しろ、こちらペロッタ、メディック応答しろ、な介護プレイとかいやよ(´･ω･`) -- &new{2015-01-16 (金) 17:32:48};
---Br以外の職に開幕からアトマイザー系を一ヶ所に置いてもらうよう白チャで頼めばOK -- &new{2015-01-16 (金) 18:59:46};
-些細なことだけどブレイバーマグは初級者所得でよかった -- &new{2015-01-16 (金) 19:01:47};
--初級者所得やない初期所有や… -- &new{2015-01-16 (金) 20:14:10};
---初期所有じゃなくて初期所得だよぉぉん…もういやぁ -- &new{2015-01-16 (金) 22:39:42};
---追い打ちかけるようですまんけど所得ってｗｗ -- &new{2015-01-17 (土) 09:57:34};
---おいこの木主かわいいぞ、囲め囲め♂ -- &new{2015-01-17 (土) 13:27:27};
---この殺伐とした空間で久しぶりの癒し。ほっこりしました -- &new{2015-01-19 (月) 05:13:48};
---もっこり？お前ホモか(歓喜 -- &new{2015-01-19 (月) 05:42:41};
--自分でコメント直してもいいんだよ -- &new{2015-01-17 (土) 00:24:32};
--モンキーパンツのコピペ思い出した -- &new{2015-01-17 (土) 23:52:03};
-本格的にやったこと無いんだけど、Brの打撃・射撃と似た様な打撃・法撃が使えるBoって火力どうなの？やっぱ物足りないの？ -- &new{2015-01-16 (金) 18:41:43};
--Boは武器スキルが両立できる上にブーツを打撃依存に切り替えられるから、Brより随分マシ。あと、Brも弓は弓スキル全取得すれば火力は十分だよ。武器の挙動が遅すぎて神速（）だけど。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:52:10};
--まさに神速のオールラウンダーって感じかな、完全上位互換 -- &new{2015-01-16 (金) 18:52:28};
--神速、連撃！狩りは進化した！・・・GEかよっての(´・ω・`) -- &new{2015-01-16 (金) 19:04:54};
---GEは爽快コンボゲーかと思いきや、ヒットアンドアウェイの削りゲーって落ちだったしな。神速ってなんだろうな -- &new{2015-01-16 (金) 23:35:44};
---あれは(モンハンと比べて）神速という意味だと思えばものすごく妥当だとは思う -- &new{2015-01-19 (月) 12:55:07};
--Boはテクニックで攻撃するわけじゃなくて、テクニックで補助しながら動く純近接職 で、近接としての能力はカタナ専Brより高い -- &new{2015-01-17 (土) 00:25:29};
--Boはテクニックで攻撃するわけじゃなくて、テクニックで補助しながら動く純近接職 で、近接としての能力はカタナ専Brより高い -- &new{2015-01-17 (土) 00:25:30};
--DBは全てにおいてカタナより上。てか今のカタナとかカタコン使う他はしまってパルチでも持ってろレベルだろ -- &new{2015-01-17 (土) 13:30:52};
-カタコン弱すぎ。XH侵入だと削り切れない、リキャスト長いでなんかもうね。決め手がボロボロだよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 13:18:48};
--あの範囲に2000オーバーの倍率撒くんだから十分でしょ。問題はその事前動作がXHの大型相手には軽すぎるってとこでしょ。防衛クエとカタコン中にもっとも使って行きたい挙動のカンランが今のままじゃな -- &new{2015-01-17 (土) 13:29:02};
---DBブーンやスピードレイン連打とかOEと大して変わらんアクティブスキルとか目も当てられないくらいよええわ。単体性能はもっと悪い -- &new{2015-01-17 (土) 13:34:10};
---今となっては倍率低すぎだよね -- &new{2015-01-17 (土) 13:53:18};
---あの範囲で2000オーバーの倍率とは言え、90秒に1回じゃ最早たいした価値無いよ。これが、消費PP70とかある程度の頻度で使えるならまだしも。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:51:27};
---範囲が全然ちげーどころか消費PP0と同時にHITしたぶんだけPP回復だぞ？威力だけでみてんなよ。回復したPPつかっても倒せないってんなら、フィニッシュじゃなくて刀自体が弱いって事だろ -- &new{2015-01-19 (月) 23:21:50};
---そんな回復しないし威力ないんじゃ役立たんよ、刀もスキルも弱い -- &new{2015-01-20 (火) 15:11:43};
--いや、コンバットJAアタックとエスケープは強いんだけどカタコン自身のフィニッシュに必要なHIT数とアベスタの倍率が低すぎて並みの装備では非常に弱いクラスになっちゃうよなぁ。FiとBrとGuが良改善される日はいつになるのだろうね･･･ -- &new{2015-01-17 (土) 13:33:30};
--まぁこのゲーム出る杭は打たれるし弱職も修正されるからまた刀の時代が来るでしょ、何故かガンナーだけ何時も不遇だけど -- &new{2015-01-17 (土) 17:34:38};
---ふ、ふぁいたーさんも不遇なの忘れないであげて？（震え声 -- &new{2015-01-17 (土) 17:36:37};
---SRJAが該当するんじゃないかな、それすら不遇（ただ倍率高いだけの適当調整）といえばそのとおりだね。望まれてないというか不満が出る部分という意味だとGuは何時もだね～ -- &new{2015-01-17 (土) 17:42:09};
---Brも同じようなもんじゃね、シュンカだけだったし -- &new{2015-01-17 (土) 17:52:55};
---FiはエルダーでFiだらけになったことあったし、GuはSRJABでGuだらけになったことあるし、Brもシュンカだらけになったし、「何時も」不遇と言うほどでも無いな。一応調整はしようとしてるってことだから。まあ、斜め上の調整とかぶっ飛んだ調整ばっかなのは擁護のしようがないが -- &new{2015-01-17 (土) 19:11:22};
---EP3はBr放置だけどな… -- &new{2015-01-17 (土) 19:17:24};
--なんというか、悪い部分ではあるけど単純な武器スキルしかないのに、その部分の調整ほったらかしじゃね？ってかんじではあるよねｗｗ -- &new{2015-01-17 (土) 17:43:49};
-チャージシュート普通にPAに乗せても良かったと思うんだけどなあ。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:29:17};
-ザンディオンみたいにカタナと弓の複合技でないかなぁ…カタナをツバキみたいに投げて鞘を弓で発射、納刀しつつカタコンフィニッシュして手元に戻るみたいな -- &new{2015-01-19 (月) 12:15:55};
--矢を数本放って作った結界に敵を閉じ込めてカタナ一閃で止め差す複合技はよ -- &new{2015-01-19 (月) 12:21:09};
--というかクラスとの組み合わせで撃てる必殺技出せばサブ救済とかにもなるんじゃね？Hu+BrならカザンとOEの合体技とかFi+Brなら強化ｶﾀｺﾝﾘﾐﾌﾞﾚとか実用性はともかく未だサブHuの現状から多少は救われると思うの -- &new{2015-01-19 (月) 12:26:14};
---サブHuの現状から救われるよりメインを救ってくれんかな・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 12:26:57};
---具体例に挙がった2つがどっちもBrはサブクラス扱いで涙を禁じえない。それこそがBrが抱える悩みと問題なんやで…… -- &new{2015-01-19 (月) 13:39:38};
---じゃあこれメインBr限定にしよう（無慈悲） -- &new{2015-01-19 (月) 13:51:36};
---その他クラス「クラス選択の自由度ｶﾞｰ、縛りｶﾞｰ」→運営「使えるようにします」でサブBrに戻る未来まで見えたわｗｗ -- &new{2015-01-20 (火) 10:04:30};
--全身金ピカに輝きながら上昇して、空から無数のカタナが降り注ぐ・・・みたいなー -- &new{2015-01-19 (月) 17:24:02};
--「別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」と言い放って刀を弓に番えて撃てば良いのさ -- &new{2015-01-19 (月) 21:45:39};
---死亡フラグなんだよなぁ -- &new{2015-01-20 (火) 01:02:02};
---両手に刀を持ってカッコいいポーズをとるんですね -- &new{2015-01-21 (水) 13:00:46};
-なんかラピッドシュートアップ1,2が表記の2倍の効果がある(不具合?)て話題になってるな -- &new{2015-01-19 (月) 13:49:22};
--ソースはよ -- &new{2015-01-19 (月) 14:02:03};
---「ラピッドシュートアップ 2倍」あたりでｇｇｒ -- &new{2015-01-19 (月) 14:08:30};
---特に見つからないんだが -- &new{2015-01-19 (月) 14:32:39};
--ほへー知らんかった…じゃあこれラピシュアップ降ったらペナルティ受ける可能性も… -- &new{2015-01-19 (月) 14:05:58};
---別になんもなかろう。弓握ってる人は最初から振ってしまっているのに、いつからおかしかったのか分からん物を告知も無しで処分は出来ん。とりあえず運営に知らせた方が良えんじゃないか -- &new{2015-01-19 (月) 14:30:04};
---こりゃスキル初期化パス配布まったなしだな -- &new{2015-01-19 (月) 14:48:45};
---これは配布しないだろ -- &new{2015-01-19 (月) 16:44:15};
--ラピシュアップ（＋220）振ってるけどマスタリ10とクラテル10503でラピシュ中は約1.5倍ぐらいの火力アップってところだけど、実際のダメの上昇もそんなもんだよ。「ラピッドシュートアップ 2倍」でググっても何も出てこないよ。ガセ？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:35:44};
---[[他サイトリンク>http://togetter.com/li/771753]] たぶんここだと思うよ -- &new{2015-01-19 (月) 22:40:42};
---根拠となる計算式とかが乗ってたらありがたかったんだが、これだけ見るとそんなこと言われても良くわからん、勝手に言ってるだけじゃないのとしか言えん -- &new{2015-01-20 (火) 01:17:50};
---計算の根拠はそのまとめ内にのってるやん。というかこのwikiにダメージ計算のページもエネミーの防御力や部位倍率も載ってるんだから自分で試せばいいじゃない -- [[s]] &new{2015-01-20 (火) 02:57:21};
---2倍のほうは根拠が明示されてるのに具体的な計算もなくただ約1.5倍ぐらいとか言う時点でね -- &new{2015-01-20 (火) 03:08:31};
---気になったのでロックベア相手にBrHuペネアロして確かめてみた。クラテル10503でマスタリ10振り、射撃値1997で青ダメ6186、ラピシュ時射撃値2217で青ダメ9753だった。単純に＋220を射撃値10％アップで計算すると6186×1.1×1.15×1.15＝8999、んで射撃値20％アップで計算すると6186×1.2×1.15×1.15＝9817。射撃20％アップの方が計算近いね。詳しい計算式知らんから適当に試しただけだけどガチっぽいな。こきぬし -- &new{2015-01-20 (火) 05:25:09};
---ちゃんと計算すれば1単位であわさるのに。それで納得できるのが不思議だ。適当に計算するくらいなら計算機に数字いれてみればいいんだよ、再現できるから。計算は大体の値しかわからないから検証系は適当にしかできないと思ってる系の人なんかなー(わりとそういう勘違いある) -- &new{2015-01-20 (Tue) 13:02:54};
--ぶっちゃけあんだけSP消費するんだから2倍くらいあっても良いんじゃないかと思うけどな -- &new{2015-01-19 (月) 17:57:22};
-神速のオールラウンダーがジャストチャージのせいでワンテンポ遅いっていうね。 -- &new{2015-01-20 (火) 08:38:45};
--神速は通常攻撃だけだってそれ一番言われてるから -- &new{2015-01-20 (火) 12:27:39};
---しかも刀だけ -- &new{2015-01-20 (火) 12:28:31};
---その通常攻撃の神速もデュアルブレードの方が早くね？ -- &new{2015-01-20 (火) 20:04:59};
---カタナの通常攻撃は近接の中では遅いほうだろ、パルチとかやった後にカタナ持つとイライラするわ、カタコン時の攻撃速度ぐらいが丁度いい -- &new{2015-01-21 (水) 11:02:04};
--神速と言う名のランチャーよりテンポ悪い弓とかもうね。 -- &new{2015-01-20 (火) 13:03:47};
--すべての攻撃がチャージ前提だからな。しかも他の職だとチャージ短縮されてるけどカタナだけチャージ速度かわってない。 -- &new{2015-01-21 (水) 01:17:57};
-打撃と射撃を技量でカバーするってどういう意味なんだろう。というか最初から技量にもっと意味を持たせて技量の職にすれば良かったと思うんだが・・ツリー課金してる人も多いだろうからツリー縮小は無さそうだし -- &new{2015-01-20 (火) 15:20:49};
--ツリー課金と縮小は関係ないだろ？Teがいい例じゃん 技量依存の職にしなかったのは謎 -- &new{2015-01-20 (火) 15:21:56};
---技量依存は技量が打射法と数値が違うから無理と言うか換算面倒だからな。Lv75だと150～200位技量のが低いんだよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:42:37};
---あれは元が酷過ぎたし今でも複数ツリーが必要じゃね。ブレイバーで両立できるようになれば少なくとも刀ツリーとボウツリーって分けなくてよくなるんだし。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:48:57};
---両立できるようになってもスタンスでツリー分けるわ、そもそも両立出来ないからツリー買おう、って人がいるのか甚だ疑問だが -- &new{2015-01-20 (火) 17:00:58};
---それにBoはスタンス2武器2も可能なレベルでツリー消費軽いけど問題にはならんのかね？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:01:56};
---カタナ特化弓特化両立でツリー3つ持ってる俺が通りますよっと。両立ツリーが輝くのはいつですか？（震え声） -- &new{2015-01-20 (火) 18:20:21};
---EP3が来れば輝けるよ(死んだ目) -- &new{2015-01-20 (火) 18:44:23};
---EP3……PSO2情報局…神速の両立職…うっ、頭が…… -- &new{2015-01-20 (火) 20:05:01};
--技量によってダメが変わるPAが出れば違うって事？？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:01:41};
-火力が技量依存だったならば打撃Br＜Hu＜Fi、射撃Br＜Ra＜Guという図式になってBrは火力が若干劣るけども打射の両立ができますよっていう運営の話になったと思う。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:45:12};
--ツリーはチャージ廃止で両スタンスに5%くらい加算でカタナはフィニッシュに敵倒すことでCT減少効果、ラピシュにラピアド統合すればなんとか・・ -- &new{2015-01-20 (火) 18:57:24};
---せめて10%はないと弱体化や・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 19:15:03};
-ラピッドシュートアップ１，２共に表記の２倍乗る模様 -- &new{2015-01-21 (水) 07:37:44};
-メインbr時攻撃速度が1.35倍になる(もちろんチャージ速度等も)ってのでどうですかねsp無いけども -- &new{2015-01-21 (水) 07:41:11};
--メイン限定ＪＡ強化！神速！連撃！狩りは進化した！ -- &new{2015-01-21 (水) 13:24:30};
--豆鉄砲いくら撃っても効かないものは効かない 技量をステに上乗せするスキルとか基本を底上げする方向で良いと思う -- &new{2015-01-21 (水) 15:42:16};
-エルフプレイする為、BRFOしてるんだけど、自分の構成が悪いのかパッとしないんだ。BRはウィーク、FOはフレアツリーで、バニッシュ使ってるんだけど。基本的に間違えてる？ -- &new{2015-01-21 (水) 11:20:00};
--単純にメインサブが逆だな。FoBrでやれ -- &new{2015-01-21 (水) 12:14:58};
--そもそもFoはメインクラス向き。エレコンがサブだと死んでしまってまともな火力が出ないんだよね。リカウテリが前提になるわけだけど、それについてはリカウテリのページで結構語られてるはずだから過去ログ見ておいで。 -- &new{2015-01-21 (水) 13:37:09};
--ありがとうございます！┏○ﾍﾟｺﾘ -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 14:59:34};
-両立を目指すならカタナとバレットボウの武器ステ・参照ステがどっちも技量だったらよかったんじゃね？弓はDEXで威力上がるゲームもそれなりにあるし、カタナも力じゃなく技術で斬ると考えれば不自然じゃなかろう。 -- &new{2015-01-21 (水) 16:04:11};
--シフデバやドリンクの効果が乗らなくなるからそれの調整が面倒で急遽打射にしたんじゃないかと思ってる -- &new{2015-01-21 (水) 16:14:30};
-両立ってよく言われるが皆からとって両立ってどんなイメージ？弓や刀スキルを前提振りで敵によって切り替えるってのは両立とは言わないらしいしなにが両立なのかわからなくなってきた -- &new{2015-01-21 (水) 16:27:31};
--そりゃスキルと武器を存分に使い分けて戦うのさ、性能低いから前提振りじゃ何の役にも立たんぞ -- &new{2015-01-21 (水) 16:32:25};
--カタナ弓それぞれ強みを発揮する状況に応じて戦うってイメージだな。今のPA調整だと遠近両立というよりは対雑魚集団はカタナで対単体は弓でって感じだ -- &new{2015-01-21 (水) 17:04:16};
--どちらかを主軸にしての戦闘かな。打撃射撃の2つ要素を持ってるのがBrだけだから、どうしても片側は弱くなるしサブウェポン的な扱いになるのは当然だと思うよ。近接寄りになるか遠距離寄りになるけどそれのが立ち回りきめやすくてやりやすい。現状は純カタナと純弓しかできん -- &new{2015-01-21 (水) 18:07:12};
-ふと思ったんだが。そもそもさ、Huは高HPと高い耐久、Fiは高い火力ときてBrって何が売りなんだろうな？神速()とか言われても漠然としすぎてるし両立なんてできもしてない。苦し紛れで言うならカタナ使いやすくてカッコいいってだけのクラスなわけだが……近接としての性質と射撃職としての性質が漠然としすぎて何がしたいのかわからないんだ -- &new{2015-01-18 (日) 02:09:05};
--通常攻撃が強い（Te並感 -- &new{2015-01-18 (日) 02:11:28};
---Teが、だろう？ -- &new{2015-01-18 (日) 02:15:32};
--通常攻撃威力が高くてカウンター主体だよってのが初期の運営設定。それをぶっ壊してPA依存にしたのがシュンカ、結局それもぶっ壊してPA威力を上げた・・・今はコンセプト亡し。動の反動付いたカタナくらいは出せよ！！！ -- &new{2015-01-18 (日) 02:15:19};
---反射は実際、カタナに真っ先にほしい潜在だったよな…… 木主 -- &new{2015-01-18 (日) 02:16:21};
---初期の設定からイカれてるってよく分かるわ、何が通常攻撃主体だ寝言は寝て言え それと動の反射は要らないからカウンターエッジを強化してほしいかな、SP1でアレは無いわ -- &new{2015-01-18 (日) 02:19:09};
---いっそ月牙みたいなの出ればよかったのにな、何だあの小さい刃は -- &new{2015-01-18 (日) 02:20:59};
---SP1でアレなら十分やろ -- &new{2015-01-18 (日) 02:28:52};
---カウンターも職の特徴の一つなんだしもっと強くていいはず -- &new{2015-01-18 (日) 02:58:49};
---刀のガードをハンターと差別化するためにカウンターつけただけで全く主体ってほどじゃなかった ていうか両立で売るつもりだっただろ -- &new{2015-01-18 (日) 03:03:53};
---その割に何の調整もしない、ふざけてるよなあ全く -- &new{2015-01-18 (日) 03:08:16};
---動反がエッジにも乗れば2万ダメジｘ2カウンターつぇぇえが出来るだろうになぁ。早く動反つけたカタナだせよぉ -- &new{2015-01-18 (日) 19:07:01};
---エッジには乗らない上に動反あるからエッジそのままね、という最悪の結末になりそうだからヤメテ！ -- &new{2015-01-18 (日) 19:09:13};
--一応打撃と射撃の両立が売りなんじゃないの？ブレイバーマグとかあるし。実際は打撃(刀)も射撃(弓)もSPも足りなければ倍率もハンター以下だけど。なんかもう滅茶苦茶過ぎるんだよねバランスもコンセプトも。クイックメイトすら乙女の下位互換で超超劣化ハンターみたいになってる。アタックアドバンスが他の職で生かせるくらいだろうな。 -- &new{2015-01-18 (日) 02:55:16};
---乙女と比べるのはやめてやれよ奴は強すぎるよ（デットライｎ・・・ -- &new{2015-01-18 (Sun) 03:10:19};
---打撃と射撃の両立、としたとして打撃職として見たBrと射撃職として見たBrの像が全く定まってないだろ。そこが気になったんだが両立()とか神速()とかしか言われてないからさ…… 木主 -- &new{2015-01-18 (日) 06:00:22};
---今の所コンセプトがはっきりしてる職の方が強いな HuもRaもFoも打撃 射撃 法撃 きっちりコンセプトがある。それに対して神速 両立 スタイリッシュ とらへんは・・・Boもオールラウンダー（SRJABと同じ雰囲気を感じる） -- &new{2015-01-18 (Sun) 08:04:56};
---両立というコンセプトはあるが、それを実現しようとしていないと言うか… -- &new{2015-01-18 (日) 10:27:54};
---効果の程はともかく、両立職のスキルの有り方としてはブレイバーマグが方向性が正しいね。
同じように刀弓のみに技量を基にした倍率乗せるとか、そういうことを考えれば良いのに -- &new{2015-01-18 (日) 10:52:27};
---Hu,Ra、Foっつー原職がつええのは当然じゃね？生き残ったクラスなんだし。Fi,Gu,Teは一度不必要だから死んだクラス。Brはアザナミとかいう新参が作ったコンセプトガタガタなクラス。Boも似たようなもん -- &new{2015-01-18 (日) 13:44:52};
---いや、そう言うゲーム設定込みの強さの話されても……。オフゲなら兎も角オンゲではちゃんとバランス取れや。あと、設定込みならHuRaFoは一番オーソドックスってだけで、FiGuTeはそこから更に特化した職だから、HuRaFoより強くても全然不思議じゃないぞ？基本3職から更に特定分野に深化して突き詰めてるんだから。Brだって基本3職に統合されてたのが改めて分化した直後に新設が許可される程有望な職と考えれば別に強くてもおかしくない。 -- &new{2015-01-18 (日) 14:25:16};
---分化してる必要が無いよね？→Hu等に統合って経緯だから、HuはFiも兼ねてるとも言えるんだよんね。ゲーム設定ありきで追加実装されてるのも事実でそのコンセプト云々でクラスのコメ欄も最近荒れてんじゃん。追加で作った分Hu,Ra,Foより詰められてないからガタガタなのは必然じゃないか -- &new{2015-01-18 (日) 21:20:32};
---どっかのMMOみたいにHuから2次職として派生してるわけでもないのに対等に扱わないのはおかしいだろ。何いってんだ -- &new{2015-01-18 (日) 22:28:58};
---ゲーム設定は追加実装するためのでっち上げだろ、それを理由にバランス取れてないの正当化とか狂ってる。それに、設定的にもアークス一気に減りすぎて分化した状態で管理するだけのメリットが無くなってただけ。HuFi両方100人居たから別職として管理する意味有ったけどHuFi両方10人になったからまとめてHuと言ってただけ。小さいIT会社でSEとまとめて呼称してるのが大きな会社だとネットワークSEだ○○SEだと細分化されてるのと同じ。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:35:30};
---なんにせよ、バランス的にはそうなってしまってるんだよなぁ。運営が何を考えているのかは知らんが、結果として出てるんだからしゃーないじゃん。そう考えたくもなるわけよ。今あるバランスで楽しむのも正解の一つだし、それの正当化の理由づけの1つとして考える分のは問題も無い。当然狂ったバランスを受け入れられない人からの反発は出るけどね。まぁ正当化というより諦めだけども -- &new{2015-01-18 (日) 23:55:00};
---その諦めをお前の考え、バランスのとれてない現状を正当化できる根拠は何も無い。もちろんその職実装時の設定も根拠なんかには当然ならない。いかに自分が狂ったこと人に押し付けてるかわかってんのか。 -- &new{2015-01-19 (月) 13:34:51};
---押し付けてねーだろｗｗ勘違いすんなよ。1つの考えっつってんだろ。同意してもらおうとも思ってないし、お前みたいな反発もでるって言ってるだろ。こっちの意見も正当化は確かに出来ないが、そっちのいうバランス狂ってる状態がおかしいってのも正当化できないんだよ。運営が意図的に狂わせてる可能性だって十二分にあるんだからな。我々みんな狂ってんだよ -- &new{2015-01-19 (月) 23:19:00};
---運営が意図的にバランス崩した調整してる可能性がある？あるだろうね。でも、それがゲーム内の設定と連動してるとか言うのは流石にありえんし同意得られんよ。何せ、もしバランスをわざと崩してるならゲーム内の職バランスや流通バランスを調整するためだろうからね。ゲーム内設定根拠に調整などしたら、バランス変える度に設定ぐだる。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:25:51};
---だから同意されなくていいって言ってるじゃん。同意しないなら戯言だと思って聞き流せばいいだけやろ。どうせここの運営には調整は無理だし、そのあきらめの口実の1つを挙げたネタコメよ。あきらめないなら運営にここじゃなく要望出したまえよ -- &new{2015-01-20 (火) 23:03:53};
---荒れる原因の1つが無駄に反応することだしな。まぁこの程度のコメで荒れるレベルで今のPSO2はやばいってこったな -- &new{2015-01-21 (水) 18:14:44};
--ただただ新武器を追加したいってだけで、それなら新クラスにつっこむか程度で運営も深く考えてなかったんじゃないか こう言っちゃアレだけど火力上げるしか能がないし、制限を設けて差別化するしかない Huは安定、FiはドMに、ただBrにあった制限が思いつかないんじゃないかね -- &new{2015-01-18 (日) 12:13:29};
---Hu脳ﾀﾋ・FiドM・Br無能・Bo最強が菅沼の理想のバランス -- &new{2015-01-18 (日) 13:39:34};
---EP3の目玉であるBoを強くってのは当然あるな。EP2でBrが急成長したのもそれが理由。1個違うのはBoはBrでの失敗を受けて初めから強いってこと（PAが）。Huはそれに合わせるクラス、初心者がやりやすいように強くなってて、Fiは初心者向けじゃなく、～+Fiが最高になると初心者受けが悪くなるから放置ってとこやろ。3年目入って、ID,同接稼ぎに必死なんだよ。金かせがねーとな -- &new{2015-01-18 (日) 13:50:29};
---SGNMはBoはそれ程強くないと実装前に言ってたら、これだよ！ -- &new{2015-01-18 (日) 14:21:42};
---あれで強くないって本気で思っている可能性が微レ存 -- &new{2015-01-18 (日) 14:51:36};
---だれでも簡単なディスパーだけでも明らかにおかしいってのが分かるのにな。なんで倍率1000超えてんだよ、700がいいとこだろ -- &new{2015-01-18 (日) 15:53:38};
---別に強くても良いんだけどさ、Brも強化してくれよ 神速のオールラウンダーとか両立しやすくするというのは何処へ消えたんだ -- &new{2015-01-18 (日) 18:05:45};
--SPが足りないのは大前提として、サブ職に両立職が無い時点で打撃・射撃のどちらかに特化するしかないからな。技量依存の打・射属性にするか、別種の打・射職でも造ってくれればまだ両立の可能性はあるかもしれないけど。そこまでして両立プレイをしたいかと聞かれると･･･ -- &new{2015-01-18 (日) 12:22:23};
---したいです そのためにPSO2を始めたと言っても過言ではない -- &new{2015-01-18 (日) 12:39:42};
---ホビットの冒険に出てくるレゴラス（金髪エルフ）みたいな戦い方したいわぁ。あれまさに弓と剣の両立やった -- &new{2015-01-18 (日) 15:03:47};
---ポイントを絞れば現状でも両立は可能だろう。例えばカタコン切るなりSチャージ切ってジャストチャージなしのPAメインで運用するとかすれば、少なくともそのSPでラピシュ中の弓火力はそれなりに確保できる。 -- &new{2015-01-19 (月) 06:08:43};
---↑↑矢を手で握ってブッ刺すやつかな？（ でもあれは本当に格好いいと思う。ホビットだとガンダールフ弱すぎてﾜﾛﾀ -- &new{2015-01-19 (月) 06:44:48};
---今度は刀が死ぬだろうが、話にならないわ -- &new{2015-01-19 (月) 11:52:55};
---↑3 両立じゃなくてただの分散だそりゃ。どっちも立ってねえ -- &new{2015-01-20 (火) 15:20:28};
--近接としてBrを見た場合の立ち位置について考えてみるとして、使い勝手はいいが特徴と呼べる特徴はなんかあるか？ -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 05:48:46};
---使い勝手がいい。実際カタコンで突っ込めるし、カンランもハトウも当てやすいし楽じゃん？ -- &new{2015-01-19 (月) 05:51:45};
---それだと特徴にならなくないかなと思ったんだ、現状使い勝手のいい武器種は他のクラスにもあるし -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 05:55:49};
---カタコンは最大の長所でしょ。カンランにしたって格下相手に何も考えずに出すなら、こんなに使えるPAはない。後は、複数武器揃えなくてもなんとかなるのも嬉しいな。強いかどうかは知らん。 -- &new{2015-01-19 (月) 06:11:17};
---近場の敵に大ダメージor即殺を仕掛けられるってとこかね。Ultなんてなかった -- &new{2015-01-19 (月) 06:13:13};
---一応最初の設計思想ではカタナはザコ用だった筈なんだよ。当時の敵の耐久力的にカタコンフィニッシュすればザコは消えて無くなるくらい強かった。当時から火力スキルが補填されてないから今ではこんなに低火力と感じるようになってしまったんだよな･･･。なんでEP3で調整しないとか言ったんだSGNM･･･。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:30:06};
---結局使い勝手なんて個人の感想でしかないからな、火力が無けりゃ何の役にも立たん -- &new{2015-01-19 (月) 12:07:49};
---格下相手には強いとか使い勝手とか出てくるあたりやっぱりカタナってもうダメなんだな。ガンナーですらもっとまともな意見出るのに -- &new{2015-01-19 (月) 12:17:36};
---隣の芝が青く見えてるだけだ -- &new{2015-01-19 (月) 12:27:20};
---見えてるというよりどう見ても青いですよね・・つよいよわいとか個人の感想じゃなくてスキルの説明読めば格差が酷い -- &new{2015-01-19 (月) 13:32:25};
---カタナ＝雑魚向けなんてコンセプトは無いぞ；PAが雑魚に使い易かったのは事実だけど。まぁ、ULT前提で雑魚向けに十分に戦える火力にすると普通にボス相手も十分な火力になる気がするけどな。 -- &new{2015-01-19 (月) 13:32:48};
---初期の火力がゴミすぎて雑魚にしか使えなかっただけだからな -- &new{2015-01-19 (月) 13:33:41};
---↑↑カタナが雑魚向けというより、ブレイバーカテゴリの武器である弓が単体火力に優れてる点と、仰るようにカタナPAが雑魚に(も)向いている点から雑魚向けの印象ができたんだろう。アルチはそもそも雑魚を単体のPCで狩れないバランスである必要があるんだろうね。そうじゃないとSHとかとかわらないわけだし。 -- &new{2015-01-19 (月) 13:37:38};
---アルチどころかXHで既に辛い -- &new{2015-01-19 (月) 14:10:25};
---やっぱりﾓｰｼｮﾝの早さと範囲攻撃とｷｬﾝｾﾙﾙｰﾄの多さじゃない？ｶﾝﾗﾝとか他にはない速度の範囲技だしｼｭﾝｶもﾉﾝﾁｬならかなり早く出せるしｻｸﾗとかもｶﾞｰｷｬﾝｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝもある。そう、あと一歩の火力があった頃はな -- &new{2015-01-19 (月) 14:13:16};
---EP2のころは速かったが今はむしろ遅いほうなんだよなあ、ジャスト式だからタイミングをずらすことも出来ないしノンチャはゴミ -- &new{2015-01-19 (月) 14:21:06};
---両立っていうのを「どっちも全部取れる、どっちも最大効率が出る」っていう甘えた発想でいるから両立してないって騒ぐだけでしょ。Foだって全属性で最大効率のツリーなんか出来んでしょうが。カタナで100%特化しといて「弓も同時に100%効率にしたいからSP足らない」なんてのはただのワガママだと思うんだけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:29:26};
---↑悪いがこの子木で誰も両立の話してないと思うんだが。Br（メイン）として特徴と呼べるようなものがないって話だろ -- &new{2015-01-19 (月) 16:50:39};
---ついでに言えばバウンサーはどうなのって話だが -- &new{2015-01-19 (月) 17:43:17};
---あえて両立について話すなら、両立の時点でOP構成で特化に勝てないし、マグでも特化に勝てないし、スキルだって特化なら取れる共有スキルとか有る程度諦めるのは当然だと思ってるけどな。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:58:54};
---今更スイッチは実装できないからツリーの消費をどうにかしてもらわんとな -- &new{2015-01-19 (月) 21:41:37};
---ざっと見た感じ近距離の敵に速攻を仕掛けられる、ただしEP3以降はJCが足を引っ張ったり、カタコンの威力が不足しているってところかね -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 02:33:28};
--だとして次に、射撃職としてBrを見た場合って何が特徴であると思う？正直弓はマガツとかで欲しいと思い始めて俺は疎いからよくわからん -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 02:34:37};
---弓の場合はかなりポジションを確立してると思うんだ。具体的には遠距離への瞬発力のあるダメージソース。サテライトカノンと違って部位を選ばず当てられるからね -- &new{2015-01-20 (火) 03:44:40};
---はなから近接としてのBrとか射撃としてのBrって見ること自体間違いなんでね、両方できることが特徴で近接としだけ見りゃ劣化ファイター、遠距離としてだけ見れば劣化レンジャーってなってもおかしくない。弓の特徴なんか強いて言えばバニネメの爆発力くらいだと思うが、それもサテカより優秀かっていうとなぁ。。。 -- &new{2015-01-20 (火) 03:49:07};
---それを言い出したらTeに補助以外の物を望むのもおかしいとかって別のクラスにまで話が飛躍するわけで、今はそれを気にしないでもらえると嬉しい。少なくとも細分化してそのクラスが打撃、射撃として何ができるのかってのは把握しておいて悪いものじゃないと思うが -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 03:53:15};
--両立でも他にそんなに劣らなくない？遠近両用で振った場合でも近接火力特化のファイターと比較して遠距離攻撃も可能、カタコンエスケでローリスクな立ち回り、前後気にする必要もなし。代わりに近接での火力はファイターと比べて全体的にワンランクダウンって見りゃ今くらいで妥当だと思うけどなぁ。 -- &new{2015-01-20 (火) 03:25:48};
---ファイターと比べればな・・ハンターと比べると全然たりんがな -- &new{2015-01-20 (火) 03:32:14};
---話題無視するのはやめてくれるか、見当はずれな意見は控えてもらえると嬉しい -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 03:32:27};
---今でも十分に両立アタッカーしてるじゃんってことが言いたいんだけど -- [[子木主]] &new{2015-01-20 (火) 03:34:02};
---特徴、立ち回りに関してで別に両立する必要はない。ただ単純にコンセプト的に見たうえで現状何ができるのかってだけの話で両立できないことを喚いているのではないことを理解してもらえると助かる -- [[木主]] &new{2015-01-20 (火) 03:35:08};
---だとしたらスペックは必要十分なんだからBrが活躍できないのは環境の問題じゃね -- &new{2015-01-20 (火) 03:52:48};
---その環境の問題に適応できない生物は今まで死んで来たろ、適応するために何が要るのか考えるのも悪くないと思うが -- &new{2015-01-20 (火) 03:58:02};
---Huと比べるのが見当はずれ？近接との比較としてみればおかしくも何ともないだろ；後、Ｂｒ自体の火力倍率低い上に両立振りで武器スキル劣化、両立OPでユニットでの火力低下、マグ技量振りでの火力低下等々の複合でワンランクじゃすまないんだよなぁ。特に弓側で顕著だけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 04:07:35};
---両立の強化としては持ち替えを有利にしてほしいね、刀PAのJAからの弓PAに繋ぐとかさ。攻撃中のパレっト切り替えになるから少し操作は煩雑になるけど -- &new{2015-01-20 (火) 04:09:30};
---PSO2はゲームのつくりが旧型の上終わってるから高速な武器切り替えだけで鯖側に負荷がかかりかねないんよね。異なる武器種の切り替えエフェクト時点でのJAをつなぐということはシステムの大々的な変更になるし、冗談抜きでどこぞの新生ちゃんみたいにゲームを作り直す必要がありそう。 -- &new{2015-01-20 (火) 10:16:09};
---このゲームにFiとBrしか存在しないならその比較で「できている」と言っても良いだろうが現実は違う -- &new{2015-01-20 (火) 12:17:13};
---↑3 NOVAならそれに近いことが出来るスキルが実装されてるぞ。武器とスキルが括りつけられてるから打撃特化武器、スキルから射撃特化武器、スキルへと切り替えしつつ攻撃が出来たりする -- &new{2015-01-20 (火) 12:23:58};
---一応俺はどうにか両立させた戦法を取ってはいるが、カタナか弓かに縛られない状況に適したPA選択の為のパレット操作も遠近での頭の切り替えも滅茶苦茶忙しい割りにリターンは微妙な所だな…対応が遅いと持ち替えの意味無くなっちゃう上、上手い事やっても上がる火力はやらないよりはマシという程度。ただ両立させるとぶっちゃけラピシュいらんのよねこれ。カタナでPP回収しちゃうし、継続して弓を使い続ける事が無いから。 -- &new{2015-01-21 (水) 09:10:41};
---半々くらいで使うからラピシュ必須だわ、射程も違うし持ち替えたらチェイスバニッシュ消えるし -- &new{2015-01-21 (水) 13:06:21};
---チェイスってそれカタナ使う意味なくね…そこまで遠距離特化してカタナ振るうシチュとか無いだろ。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:24:16};
--売りがないことが売りです(ｷﾘｯﾄ ……と冗談はどっかに置いておいて、やっぱり現状だと見た目じゃない？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-20 (火) 07:22:57};
---おいやめろ冗談が冗談になってねえ…… -- &new{2015-01-20 (火) 07:25:46};
--弓に関しては要求SPの減少くらいしかない程度で強いんだな、良く知らなかっただけにちょっと意外だった。というわけでご協力感謝、要望送るにしてもどの辺を特に書けばいいかわからなかったから助かった -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 06:37:38};
---いや、チャージと消費PPはどうにかしてほしいわ それと刀弓両方にかかるメイン専用の火力スキル -- &new{2015-01-21 (水) 12:59:02};
---俺に言われても困るわけだが、今から送るとこだし追記しとくよ。改善されるといいな -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 18:10:16};
---おう一緒に送ろうぜ・・・届くかどうかは兎も角行動はしないとな -- &new{2015-01-21 (水) 18:23:15};
-ツリーの整理は前提だけど、打撃射撃の一定割合をお互いに上乗せするスキルとかどうだろ？5SPで効果30秒、リキャス60秒とかで打射の素ステ（キャラ＋マグ）の30%とかをお互いに乗せる。両立でも特化でも使えて打射両立クラスらしいスキルになると思うんだけど。（ガンスラが一番恩恵受けるとかは知らない） -- &new{2015-01-20 (火) 20:09:25};
--追記：サブでも効果ありなら近接のサブで使えば弓やガンスラの射撃PAを一時的にもそれなりの性能で使えるスキルになってサブでもメイン職に準両立的な動きを可能にしてくれる！まぁ、そう上手くはいかないけどさ、間違いなく； -- &new{2015-01-20 (火) 20:15:07};
--これ以上時限スキルは勘弁してください -- &new{2015-01-20 (火) 20:42:14};
---まぁ、それなら倍率多少下げてパッシブの常時適用。いっそブレイバーマグから繋がるツリーにしても良いかも？ -- &new{2015-01-20 (火) 20:45:11};
---技量に応じて上昇する刀弓専用倍率スキルでいいかな そろそろ技量をだな・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 20:49:21};
---技量の有効利用は賛成だけど、これ以上武器限定スキル増やすのは止めよう……。サブとしても使える程度に共有できるスキル希望します。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:05:55};
---アタアドクイックスナステありゃ十分だろう、先にメインを救済だ -- &new{2015-01-20 (火) 21:09:12};
---だから、メインサブで両方有用な火力系スキル実装すりゃ良いじゃん。なんで武器限定に拘る必要があるの？あと、Br自体の火力スキル少なすぎてアタアドクイメスナステとかBrサブにしてまで欲しいスキルにならんよ。FoTeにとってはそれなりの倍率だから可能性あるけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:11:38};
---Brのステータスが低いから両方で使えるとサブ奴隷一直線だから。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:12:42};
---サブとして見た場合も少なくともサブHuと一長一短程度のスペックはなきゃサブクラスの意味が無い。今はサブ向きのスキルごと大幅強化すべきやと思うけど -- &new{2015-01-20 (火) 21:31:28};
---↑2の理屈だと武器限定にしてもHuBrなりFiBrなりでBrサブにして使った方が強いとしかならん気が……。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:39:59};
---すまん、メイン限定入れ忘れた オールガードとかバレキとかと同じタイプ -- &new{2015-01-20 (火) 21:40:48};
---Huに乙女があるんだしそれと差別化した上でメイン・サブクラス両方で有用なスキルを実装するのと、スタンスの倍率上げないと話にならない。Huが無条件203％+乙女でBrが無条件127％って。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:59:45};
---じゃ上限技量700くらいで2~3割程度の倍率の火力スキル+ブレマグメイン限定変換率100%で -- &new{2015-01-21 (水) 00:07:37};
---Huは打撃倍率1.20*1.05*1.05=1.323が無条件、JA条件で*1.1*1.1*1.1=1.76、メインクラス用のウォーブレイブ中に*1.03～の5体ウォークライ上限1.15=Max2.02計算ってことだよね。Huが強いって言うのは同意だけどJAやメインクラス限定、ウォークライ巻き込み時間制限その他もろもろ虫してさすがに無条件っていうのはやめたほうがいい。ネガだと思われると良い意見でも反論が起きるよ。 -- &new{2015-01-21 (水) 13:44:25};
---それならメイン限定武器限定でいいね -- &new{2015-01-21 (水) 15:08:50};
---ウォブレ1匹でも無条件で181％だし、昨今のマップだと常に15％発動なんて難しい事ではないだろ。他のスキルの条件に比べれば全然緩い -- &new{2015-01-21 (水) 17:45:23};
---難しいかどうかじゃなくて、言葉通り無条件かどうかはまったく別。難しくないかとかゆるいかどうかは主観でしかない。そこをちゃんと踏まえて話しないと「それはお前の勝手な意見だよね」になっちゃうよね。繰り返すけどBrの強化が必要なことにもHuが強いことにも同意、だけどそうやってきっちり情報を踏まえた上での改善案でもない限りチラ裏やぼくの考えた～やただのネガになっちゃうから、正しく情報を整理して書いたほうがいいんじゃないの。 -- &new{2015-01-21 (水) 18:11:23};
---ウォブレに関してはPP回復もあるし、時間が短い事がむしろ利点になってるしな。その倍率は状況次第だけれど、元々ウォブレなくても倍率十分で特に問題視されていないな -- &new{2015-01-21 (水) 18:20:46};
---肝心な数値上の話は長くなったので追記で。無条件にかかる倍率として、アベレージやウィークは打射法すべてで倍率補正差が出ないし、フューリーとはそこはきっちり区別されてると思う。フューリーの強さはそこからさらにJAにかかるボーナスが3種もあって、メインHuに限定したウォーブレイブはさらに別枠での倍率がかかる。HuとBrを相対的に比較した上で足りないのはスタンスの強化以上に、そこからさらにかかる補正の数、もしくはその倍率じゃないかなぁ。そこに(ツリーのSP調整なりは大前提として)メインクラス限定のスキルやPAだけにかかる倍率追加スキルの検討が必要だと思う。今のままスタンスだけで倍率調整するとアタックアドバンスの存在で「カタナ？弓？PA打たないほうが強い武器でしょ？」とか「Br？サブクラスによく選ばれるアレね」になりかねない。現状それ以下のクラス位置っていうのがBrの問題なんだけどさ。 -- &new{2015-01-21 (水) 18:23:50};
---フューリーに関してはJAにかかるスキルでバランスとってるんだよね。本当に無条件で1.7倍以上常時かかってたらガチでヤバいスキルだったわけで。Huという近距離に向いた打撃クラスで、JAをすればさらに補正がかかる。Brも調整するなら打射法選ばず倍率がかかって、さらに何らかの条件をみたせば追加補正が複数かかる(現状はチャージだけ)、一部補正はメインBrでのみってしないとぶっ壊れや無条件高倍率脳ﾀﾋクラスといわれるだけか、もしくはサブ専用クラスに成り下がるだけになる。特に何でも関係なく倍率がかかったら一部の脳ﾀﾋテク奴に大流行するだけだろうね。(本気でFoしてる方とかじゃなく、なんでも属性関係なくブッパするだけの奴をさした意味。) -- &new{2015-01-21 (水) 18:31:28};
---JAするだけ、30秒ごとに咆えるだけ、と比べると「正面ととる」「背面をとる」「状態異常にする」「弱点を付く」「破壊できる箇所を殴る」「武器を6属性揃える」どれも難しいと感じるのは俺だけなの？↑のJAにかかる～って言うけどJABがあるから近接間のバランスが取れてないんじゃないの。まさかJAが難しいとか言わないよね・・ -- &new{2015-01-21 (水) 22:38:56};
---自分だけかどうかなんて関係なく、主観は取り除けるなら取り除くべきだというだけのこと。どんな状況でも100%JAのみでとなるとそれなりのハードルであると思うよ。たとえばだけれど、私はメイン遊んでるゲームがFPSだった癖もあって自分の動きを改善するためにソロSHボス2分未満縛りのTAをしたり、それをリプレイしたりよくするのだけど、道中・ボス通しで8～9割成功はあっても通してノーミスなことはほぼない。万全のタイミングでアクティブスキルを入力したりは工夫していても、ラピシュの恩恵を受けるためにリキャストを1秒未満といえるほどパーフェクトにあわせるのも私個人はできてないかな。ただボス戦において1発も弱点部位をはずさないエイムはかなりの期待値でできてる。それこそ私にはJAを1回もミスしないより弱点部位をはずさないことのほうが簡単に感じる程度にね。そいう個人の主観をごちゃ混ぜにして語ると危うい。そして「最大」理論値はそういう最高の状況を想定した想像から生まれて語られているケースが多いのを理解すべき。故に個人の主観はできる限り省いて情報だけで語ったほうがいい。あとJABがあるから近接間のバランスが取れていないは暴論。JABが強くないといっているのではなく、上記にあるとおり「完璧にこなせているかどうか」という意味での期待値を割り出すとまぁこんなものかな、に落ち着く。(JAB1、2合計SP20で「Max」121%補正、実際のところは最初の出だし1発はスナステでもないかぎりJAできないので120%を割る。)むしろHuの強さは「補正の数」だと私は思ってるよ。それに関しては上読んでくれればいい。だからこそ、そこをBrでも検討すべきだと思う。それが相対的に考えるということと、バランス調整について考えることでもあるんじゃないかな。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:03:34};
---↑お前が一番主観・自分の経験談じゃねえか・・まず大前提として、JAはいつでも誰でもどんな状況でもできるし、しないとJAB抜きでも火力が大幅に落ちる最低限の行為。それを条件なんて捉えてるうちは話がかみ合うはずもない。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:12:32};
---ついにジャストアタックより他の条件の方が緩いってか。確かにフューリーとアベレージの方が緩いかもな()末期ですね・・ -- &new{2015-01-21 (水) 23:19:25};
---本当に上の文章をそうとらえたのなら、もうお手上げだｗ あえて主観をいれて話した上で「そういう話をするのは無駄だ」「だから情報だけで語る」という話だろうに。それらをちゃんと省いて整理して、いつか「無条件に」から始まったこの木の流れがわかると良いね。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:20:29};
---いや、本当に無条件で1.7倍以上常時かかってるガチでヤバいスキル郡ですが？あなたがJAできないっていうのは、弱点が無いエネミーが居る～(出てないタイミングがある)とかゲームの仕様上正面や背面取るのが厳しいーとかこのエネミー部位破壊できる場所ないーとかそういうのとは全く次元の違う問題だよね？そんなんもう、JA上手くなって下さいとしかアドバイスできないし。煽りとかじゃなくてJAを条件として考慮するのは無理があると思います。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:28:15};
---トラップ系のスキルはJAができないから乗らないから～とか、コスモスはJAしないで連打してた方がDPS高いから～そういう理由じゃないんでしょ？だったらJAは無条件じゃん。基本的にほぼ全ての状況でジャストアタックは"するべき"なんだし"できる"よね。もちろん本当の無条件と違ってJAしないと乗らないからJAするのが条件なんだけど、そもそもJAしないと火力が3割？落ちるからJAしないのは論外で、常にJAしながら戦闘すると考えるものでしょ。そうするとやっぱりJABは無条件倍率スキルなんだよね。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:32:31};
---最終的に「バランスが取れてる」に持って行きたいがために言葉を巧みに並べてるだけでしょ。俺はバランス取れてると思えないし、バランス取れてると思ってる人が多数だったらJABに対してこんなに不満は出ないんじゃないの？それこそFiのスキル郡が割りと難しい条件付き(今はリミブレこそあるけど、リキャストがあるしリキャスト中はHP25％以下も状態異常に掛かるもゲームシステム上難しい)がどれもJAB未満の効果で不満が凄いよね？これでバランスが取れてるっていう方が暴論じゃないの？ -- &new{2015-01-21 (水) 23:42:35};
---難しいというよりシステム上不可能なタイミングが存在する条件と、いつでもできるジャストアタック、主観とかじゃなくてJAの方が簡単なのでは -- &new{2015-01-21 (水) 23:47:17};
---違う人ならレスするけど、私は「Brには調整が必要」と明言してる時点でバランスが取れてるなんて思ってないよ。さらにはHuが(倍率上)強いとも思ってる。ただし最大期待値と無条件という意味では誰かさんにはどうにも同意できない。上に書いたとおりさっきので話の流れが理解できないならもう言葉は要らないと思ってるし、時間の無駄だからこれでやめにしておく。少なからず私には相手さんがHuはいつでも強いってネガってるだけにしか思えなくなってしまったよ。私にとって大切なのは「どうすればバランスがとれるか」と「BrがBrとしてやっていけるか」だったんでね。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:49:08};
---大前提としてジャストアタックを条件として考えてるからでないの？上の木通りジャストアタックこそ大前提の行為なんだし、ジャストアタック失敗した場合まで考慮するなんてまさに不毛。人によってもちがうし、むしろ人によっては最大倍率を出し続けるよね？その上限がある時点でどんなに頑張っても倍率が低い職よりダントツ優れてる。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:08:12};
---横から失礼。いつでも強いのがハンターの売りで、その強さがいつでも強くないFiの最大倍率に僅差でテックアーツの仕様上ハンターの方が高く、同じくいつでも、強い(？)アベスタを圧倒してるから不満が爆発してるんだと思いますよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:11:56};
---ぶっちゃけメインで輝ければどうでもいいんだけどね、今死んでるけど・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 00:15:24};
---俺は逆に旗から見ててどうしてデータと主観をわけて語り合えないかさっぱりわからんかったわ。難易度の差こそあれどPKGuが強いって言ってるのと何ら変わらん。データで語れば基本倍率だけみて、その上で文字通りの無条件の部分とそこからの違いを語ってるだけだろこれ。なんでそこにFiやらどっちが大変やら入って来てんの？ もはやBr全然関係ないよな。だから客観的に考えろと言ってた側はレスやめたんじゃないのか。横槍のやつがここまで言う必要ないとおもうけど、Brについてかたれや。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:28:23};
---Huはいつでも強いってネガってる× ハンターはいつでも強いからネガってる○ -- &new{2015-01-22 (木) 00:32:43};
---そもそもHuは常時181～202％っていう一般論に対して一方的に数値的にはこうだ！とか期待値を考えろ！って押し付けるのが間違ってるぞ。色々言われてる通り一般的にJAが条件なんて言う方が難しいし。ほぼ無条件とかJAすれば無条件とか付ければ済む問題で、それこそ誤差でしかないよね。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:56:25};
---そうだな俺が悪かった。Huはジャストアタックするだけで無条件に176％、30秒ごとにウォクラしてるだけで181～202％でPP回復、支援効果付きのおまけ付きに加えてオートメイト持ち。Brは全ての状況下で無条件にボーナスを得れる上限が127％で弱点にチャージ攻撃をすれば163％。これでいいかい？ -- &new{2015-01-22 (木) 01:05:33};
--そんな面倒なスキルより両立させたいなら単純にスイッチ追加すればいいだろ もちろん武器種スキルを整理した上で あと火力スキルはアクティブが既にある以上パッシブにすべき ホント武器種スキルばっか伸ばしてた運営に期待はできないけどな -- &new{2015-01-21 (水) 00:13:14};
---スイッチは無理なんや・・・弓に打撃値が無い ステ違うのは諦めるから火力下さい -- &new{2015-01-21 (水) 00:24:38};
---別にバウンサーみたいなのじゃなくても装備オプション値を一定割合変換とかでええんやで -- &new{2015-01-21 (水) 01:35:31};
--エレコンの打撃射撃武器版みたいに武器の打撃射撃が属性一致で50%まで増強でよくね。もちろんSP5でメイン限、不一致で25%増強な -- &new{2015-01-21 (水) 06:53:30};
---打射武器はもともと属性で威力が大きく上がり、法撃武器はそれが無かった。その分の補点をSP食う代わりに～って感じで実装されたっぽいのがエレコンだし、無いな。やたら倍率高いのはEP2仕様だからだな -- &new{2015-01-21 (水) 10:09:20};
--- 計算式見てみ。上の枝がいってくれてるように、そもそも属性値(弱点かどうかではなく値そのもの)はゲームシステム中の中でもそれなり以上に強い補正がかかる。現状の時点でどの数値がどれだけの影響力をもっているかは知っておくといろいろな意見が出しやすいと思うよ。 -- &new{2015-01-21 (水) 14:08:49};
---でもまあ実際Brの貧弱ステや倍率スキル見ても壊れってほどにもなりそうにねえなあとか思わないでもない。そもそもFoとかも属性値が乗らない前提で調整されてて強化されてきたのに何で急にこんなもん実装されたのやら -- &new{2015-01-21 (水) 18:00:14};
---シュンカを念頭に置いて追加したんだろう、同時に弱体化しやがったけど -- &new{2015-01-21 (水) 18:03:44};
---それな。シュンカ対抗でスキル実装しときながらいざシュンカ弱体化してもそのまま残してるからこうなる -- &new{2015-01-21 (水) 18:12:16};
---シュンカだけ強いってのもクソだし全部に乗る倍率スキルが欲しい所だな、ツリー整理してから -- &new{2015-01-21 (水) 22:58:50};
---結局EP2がガンなんですわ。EP2で追加された要素全部すっ飛ばしていきなりEP3調整を考えたなら上手くいった可能性はある。EP2で壊れたからEP3で動いたって経緯もあるけど（失敗したが -- &new{2015-01-21 (水) 23:57:08};
--メインもサブも別々で救済欲しいあたり，Fiと同じ状態で一度に改善されるのは期待できないんだよなぁ -- &new{2015-01-21 (水) 16:15:52};
---一度で出来ないならメイン優先で -- &new{2015-01-21 (水) 16:28:52};
-Brの板盛り上がってると思って、改善案とかも読みながら色々考えてた。個人的には俺も確かにHu比較ではスタンスではなく他スキルが必要だと思ったわ。なんだか最後の最後でこけたみたいだが、相手が客観的にデータで語れないとこうなるわな、なんていうか長文おつかれさん。参考になる意見もあったし、俺もメルボムしてみるかな。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:32:45};
--書き込みのタイミングからみて上の木へつなぎ忘れたレスかな。長文書いたのなんて私たち程度だっただろうしｗ まぁなんていうか、ちょっとでも参考になった人がいたのならあの木も存在価値があったのかもね。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:38:14};
-もう追記云々の枝みれば意図はくめるんじゃないの。俺もアホらしくて構ってられんわ。期待値をもとめろなんて一言も言われてなくね・・・どの視点とデータで比較して、どこがBrに足りないかやろ。読み返したら健全的な比較してるのがおそらく一人だけであとHuネガばっかやん。荒らしと変わらんわ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:10:24};
--本当にここの人たちってもしかしてJAしないの？ってくらいHuネガすごいよね -- &new{2015-01-22 (木) 01:19:19};
---自覚無いのに草生えたからもう笑って許したるわw 俺が呆れたのはデータで比較できない、JAが簡単かどうかとか語り出して議論の場にすら立ててないやつにだよ。ここが何のスレか思い出したら良いんじゃね。Huの話題続けるならHuの板かチラシの裏に書いてろ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:32:27};
---↑子木のHuの文字にすら即突っかかるあたりこの人ただ煽りたいだけなのかな -- &new{2015-01-22 (木) 01:41:16};
---誰が誰なのかサッパリわからんわ。他の職の話題出すなってHu板の荒らしに似てるね。結局Huが強いって言われるのが困るんでしょ？弱体怖くて。 -- &new{2015-01-22 (木) 02:10:10};
---実際誰も得しないし・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 02:16:44};
---まあこれだわ -- &new{2015-01-22 (木) 02:40:10};
---Hu強いから"耐久がない他の近接をもっと強くしてほしい"って願いから来てるはずなのにね。 -- &new{2015-01-22 (木) 03:09:44};
---ここの連中がどうかは知らんが運営は絶対にBrを近接職って思ってないしな -- &new{2015-01-22 (木) 08:51:21};
---じゃ複合職として戦闘可能なように調整しろと、近接にしたのは運営自身だろうに -- &new{2015-01-22 (木) 13:06:08};
---すぐには特しなくてもいずれ特するよ。近接が火力低い理由にオートメイトが間違いなく考慮されてるから。テンプレ以外の組み合わせも主流になってくればファイターブレイバーの火力はどんどん上がっていくだろうね -- &new{2015-01-22 (木) 15:31:53};
---HuとBoは火力高いじゃん・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 15:51:01};
---Brの調整って間違いなくBrHuで行われてるじゃん。んで無敵も多分火力の低い要因の1つだと思う。そこをHu相対的弱体化してBrFiとか増えてったら近接自体の火力の上限アップに繋がるって意味じゃないの。 -- &new{2015-01-22 (木) 15:58:50};
---火力調整なんてしてなくね？放置されただけじゃん・・・というのは兎も角Fiはスタンス統合してもいいんじゃないかな、前からブレイブ後ろはワイズの倍率が乗るように -- &new{2015-01-22 (木) 16:50:40};
-重大なことに気付いた。Brって今まで何だかんだ言いながらメイン限の倍率スキルが一切ないのな -- &new{2015-01-22 (木) 15:05:29};
--むwwwてwwwきwww -- &new{2015-01-22 (木) 15:10:50};
---それもリミブレ無敵潰しのためだけというネガティブな理由 -- &new{2015-01-22 (木) 15:12:09};
---そして倍率スキルではないというこの -- &new{2015-01-22 (木) 15:14:11};
--他のクラスのメイン限定倍率スキルが失敗してるとも見れるけど，とりあえずメイン限定武器武器スキルのない弓とか実質的にないJB，DBあたりも一気に追加してしまわないとメインクラス逆転現象永遠に引きずるよね -- &new{2015-01-22 (木) 16:11:02};
---ブレスタ「え？」 -- &new{2015-01-22 (木) 16:42:58};
---ブレスタも実質上扱いにしてるのは個人の意見だと思ってくだされ．カタコンエスケと同じく無理やり入れたスキルだし -- &new{2015-01-22 (木) 16:46:07};
---ブレスタは武器スキルではないんだよなあ・・今はDBはフィーバーだけで十分戦えてるし、今は必要ないんじゃないかな。もちろんHuBoでDB握った方が強いって現象は良くないけど -- &new{2015-01-22 (木) 16:46:37};
---フィーバーアップあたりをメイン限定にすりゃいいんじゃないの -- &new{2015-01-22 (木) 16:49:04};
---SDボーナスじゃね？ -- &new{2015-01-22 (木) 16:49:34};
---なんというか便利なものが各武器にないと～って状況になってるからね（もともと他のクラスのメイン限定倍率スキルによる弊害だとはいえ）メイン逆転を防ぐための武器スキル（倍率とは別の方がいいのかな）はいっぺんに入れるべきだったかもね -- &new{2015-01-22 (木) 16:53:16};
-ふと思ったんだが、よく接近職としてHu・Fi・Brでスキル比較されるけど、むしろBrと対になるのはBoで、Brに必要なのはHuとスキル倍率で競い合う事じゃなくて（そっちはFiに任せて）、Boみたいな軽量化された取捨選択の自由があるツリーと武器の梃入れなんじゃないかと -- &new{2015-01-22 (木) 23:50:15};
--これ -- &new{2015-01-23 (金) 00:44:51};
--う～ん……どうだろ？ Boみたく軽量化されたツリーの方が嬉しいとは思うけど、カタナとか自体はまだ優秀なほうだと思うし……武器のテコ入れというならそれこそツインダガー等Fiの武器にしてあげるべきだと思うな。 Bo自体も支援職って感じで、対になるならTeあたりな気がする。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 00:52:49};
--まずクソみたいな消費SPをどうにかしてほしいね -- &new{2015-01-23 (金) 00:56:19};
--Boとは違って支援能力のない火力職なんだよね。リバカバやクイックメイトはあるにせよ、Huのアレらよりかは数段劣るスキルなわけだし。遠近両用であるって差別化点がツリー改善で実現できたとして、それがはたしてどれだけの優位性になるかと考えると微妙じゃね？緩和と同時にスキル倍率も引き上げが必要だとは思うよ -- &new{2015-01-23 (金) 10:41:44};
---実際Boより火力あってもいいはずだよね… -- &new{2015-01-23 (金) 16:20:05};
--BoのスキルツリーをそっくりそのままBrに置き換えてくれくださいって実装当時に思った。 -- &new{2015-01-24 (土) 12:17:06};
---↑実際その通りだと思います。Boは両武器スキルを取ってからスタンス片方取れるのにBrは
それが出来ないのがそもそもおかしいかと -- &new{2015-01-24 (土) 17:02:29};
-上の方の枝で「Huの強さは「補正の数」だと思ってるよ。」ってコメントがあったので、[[実際に比較>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=51533]]してみた。倍率系だけざっとあげてみたんだけど……確かにそんな感じやね。 ……で本題だけど、この追加補正３・４に当たるようなBrのスキルを子木で提案してもらえないかしら？ 枝はその子木の提案に対して意見をしていく形で…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 03:43:39};
--現状スキルの恩恵をフルに受けているのが一部チャージPAだけだから、非チャージPAと非JC時に「ノーマルPAマスタリー」で倍率乗せようぜ -- &new{2015-01-22 (木) 03:57:54};
---上限の上昇というよりは、下限の底上げって感じかしら？PAとかの幅は広がりそうね。 問題になりそうなのは、テクニックにも適用するかどうかってところかしらね？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:35:34};
---スタンスチャージは乗ってしまっているんだな。しかしFoが既にノーマルテックアドバンスを持っている以上、テクニックには乗らん形がいいだろう。あれのPA版と考えよう -- &new{2015-01-22 (木) 05:31:46};
--例えばだけど、「装備・マグ含めた全技量を打撃値と射撃値に上乗せするスキル」とかはどうかな？ステータス30がダメージ１％上昇とほぼ同じ効果って聞いたから、技量600もあれば倍率20％くらいにはなるし…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 03:58:20};
---でもそれって技量マグ持ってない人とか、装備での差が大きくなるんじゃない←こんな感じで。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 03:59:58};
---技量マグが最適解な職が一つはあってもいいはずだ -- &new{2015-01-22 (木) 12:50:41};
--「Huの強さは「常時適用できる」補正の数」じゃないかなあ。ラピシュもカタコンもリキャストが厳しいしチャージもチャージのないPAだと死にスキルだし。カタコンやラピシュの倍率をこれこそ時限みたいな倍率にする(一時的でも202％は超えて欲しいね)か、常時適用できるJAB系しかないんじゃないかな。武器スキルも時限に付随する感じだから結局カタコンもラピシュも効果時間に限定してSP裂いてる割に・・って感じの内容だし。 -- &new{2015-01-22 (木) 04:01:55};
---あ～常時とかその辺書くの忘れてたorz 確かに常時発動可能なJABの影響は大きいよね。 でもHuで実装してる以上、そのままの形での実装は難しそう。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:08:53};
---そしてチェックミスorz -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:10:02};
---接木しておいたよ。常時が厳しいなら、カタコンは20秒のために25SP、ラピシュは60秒のために40SPも使ってるんだからもっともっと効果高くてもいいと思うんだよね・・ -- &new{2015-01-22 (木) 04:17:24};
---接木サンクスです。 確かにカタコンとかラピシュ中の効果がずば抜けててもいいよね。それには同意(常時火力のHu・時限火力のBrみたいに住み分けも出来そう。) -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:28:20};
---フォトンブレードフィーバーっていうスキルがあってだな -- &new{2015-01-22 (木) 05:25:45};
---だなあ。単純な補正の数と度合いでいえばFiはHu以上なわけだが、大勢は圧倒的なHu有利。条件とその難度も含めて考えないとなんともならん -- &new{2015-01-22 (木) 17:58:02};
---その場合は「だから使いこなせば強い」となるわけだけれど、Brの場合はその土俵にもたってないほどに絶対的な補正数が足りてないってことが問題なんじゃないのかな。 -- &new{2015-01-22 (木) 22:03:52};
--ところで比較画像の隣の画像は一体なんだね？ -- &new{2015-01-22 (木) 05:33:50};
---アンノンは関係ないよ。……ホントに関係ないよ？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 07:19:40};
---そういえばアンノンってなんなの コテハンは嫌われると思ったら誰も突っ込まないし木主とかそういうなんかなの？ -- &new{2015-01-22 (木) 13:42:17};
---Unknowってことじゃないのかな -- &new{2015-01-22 (木) 15:51:52};
---のんのんびよりの親戚じゃろうて -- &new{2015-01-22 (木) 16:29:21};
---にゃんぱす～ -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 22:14:13};
---要はコテハンでよかったのか -- &new{2015-01-23 (金) 01:00:20};
--やっぱりこうみるとBrとFiスタンスって打射以外に法撃にも乗っちゃうから低く（というか上限決められてる？）みえるね…なんでHuみたいに打射で数字弄らないで均等にしちゃったのかね… -- &new{2015-01-22 (木) 09:51:17};
---そら実装時期の差じゃん？Huは初めからあって、1クラスだけで戦うことが前提かつガンスラって武器があるから打射の倍率があがる。Fi,Brはサブクラスシステムが前提にあり、その組み合わせの自由度を上げるために法撃可になってると思う。フュリの打射での倍率差はもともと同じだったが、射撃攻撃があまりにも強力（8割は全盛期のアディションのせい）になってしまったから下方修正したって経緯だし。今となってはその自由度が逆に足を引っ張り、自由度を狭めているな -- &new{2015-01-22 (木) 10:59:42};
---各々のスタンスとスタンスアップだけで見るなら、[[こんな感じ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=51544]]だけど……仮に法撃が上がらなかったら、もっと倍率上がってたのかしらね？ (´・ω・｀)でもほんと、これだけで見ると妥当な気がしてくるのに……追加補正の数とか条件含むと……ね。 ﾄｲｳﾜｹﾃﾞ､ﾅﾆｶ追加補正ﾉ案ｦ送ﾘﾀｲﾅﾄ。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 12:31:21};
---どう足掻いても遠距離の方が強いんだから開き直ってFiBrのスタンス強化してほしいもんだ -- &new{2015-01-22 (木) 13:06:25};
--昨日それを散々説明したつもりの長文の奴が私だけど、ようやっとまともな意見をくれる人が出てうれしいよ……上で何度も書いた通りHuが、とか関係なくBrがどうなったらいいのかを議論して、周知して欲しかったんだよね。昨日書いたとおり(Hu比較で)Brに足りないのは今の状態からさらにかかる補正の数の増加、もしくはその倍率だと思うんだよ。そこに(ツリーのSP調整なりは大前提として)メインクラス限定のスキルやPAだけにかかる倍率追加スキルの検討が必要だと思う。PAだけにかかるっていうのはアタックアドバンスの存在で～っていうのまで書いちゃうとまさに昨日の繰り返しになるんだけどさ(苦笑) -- &new{2015-01-22 (木) 12:45:38};
---お前いつも長文だからいらん反発を招くんだよwもっと簡潔にまとめればみんな話聞いてくれると思うぞ？ -- &new{2015-01-22 (木) 13:00:03};
---昨日の文章を添削しようとしてみてほしい。しようとすると箇条書きになりかねないんだｗ それじゃあ議論にならんしなぁ。あれでも要点をまとめるだけまとめてあるんだよ……というかもっといいたいくらいに今のBrは足りないものが多いとさえ思ってる。この木ではいい意見がでるといいなぁ。 -- &new{2015-01-22 (木) 13:11:18};
---昼休み終わるから最後に意見を展開しておくと、追加スキルでバランスをとるなら「何らかの入力や条件を必要とする、ダメージ倍率にかかる”パッシブスキル”」の必要がある。理想的なのは射撃・打撃PA使用時にかかる「メインBr限定」の倍率アップスキル。選定条件としてはジャストチャージ・チャージを必要としないPAにものる、通常攻撃には乗らない(アタックアドバンスとの兼ね合い)、サブBrでは恩恵を受けられない(そうしないとメインHuやBoでサブBrがさらに強化されるだけ)、射撃と打撃PAに限定する(これ以上テクに乗ったらFoBrが頭ひとつ抜けてしまう)あたりだね。 -- &new{2015-01-22 (木) 13:23:46};
---折角カタナギアがあるんだし、ギアゲージ最大じゃない状態のカウンターだとギア減らないようにした上でアクティブスキル以外の何らかの操作で任意にギアを発動できるようにして、ギアの効果を強化するメインBr限定スキルを追加するっていうのはどうだろうか。ギアゲージの溜まり方も要調整で。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:38:47};
---意見については特に関係ない話なんだが、長文にならないよう努めるなら（）内の文は省いていいと思う。その辺は言わなくとも伝わるはず -- &new{2015-01-22 (木) 16:44:51};
---子木主の意見聞いてたら、ふと「PAアドバンス(仮)」なるものが浮かんだよ。ｱﾀｯｸｱﾄﾞﾊﾞﾝｽからの派生で、文字通り”PAにしか乗らない”からテクニックには無効……みたいな感じの。勿論メイン限定で。 倍率は130％くらいがいいなぁ。 (´・ω・｀)ただ、このままだと”無条件”だし、他職にも調整いれないと”BrHuがぶっ飛びそう”だし、”今後のPAがこのスキルありきの調整にされかねない”と問題だらけだけどね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 22:09:33};
---別にぶっ飛びはしないだろ？ -- &new{2015-01-22 (木) 22:13:37};
---まあ、ぶっ飛ぶかどうかは主観だろうし問題ではなかったか(´・ω・｀) じゃあ、とりあえず心配なのは”今後のPAがこのスキルありきで調整されかねない”ってところかしらね？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 00:59:04};
---SRJAみたいに妙な動作要らないなら別にいいんじゃないの？もちろんツリー超整理した上での追加という前提でな -- &new{2015-01-23 (金) 01:01:53};
---安直な案としてはオールガードみたく専用武器種に限定するとか。あるいはチャージ除いたPAの出始めの1秒そこそこにのみにかかって、総フレーム数の少ないBr武器に有利になるとか -- &new{2015-01-23 (金) 10:31:22};
---武器限定で良いと思うよ、出始めだけだと長いPAに掛からなくなる -- &new{2015-01-23 (金) 13:22:45};
--BoのFBFで見るとブレードの数が2倍って言う明確な値が出るけどBrのカタコンだと攻撃速度アップって言うものすごく漠然としてるんだよなあ。仮にFPS倍にしても通常攻撃を追尾があるとはいえ当てに行く動作やらで取られて同等とはいかないし困ったもんだ -- &new{2015-01-22 (木) 14:20:38};
---そもそも通常攻撃しか速度あがらないし・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 14:38:24};
--ステップアタックJAボーナス…ステップアタック、スナッチJAコンボからのジャストアタックに威力ボーナスを得る。今度こそコンボ中はずっと適応されて欲しいな…。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:24:01};
---スナステ→サクラ とかが滾りそうね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 01:01:16};
--やっぱ散々言われてる案だけど、全近接へのJABの標準搭載が第一歩なんじゃないかな。ステアドみたいに最大レベルのみ適用にして -- &new{2015-01-22 (木) 16:50:06};
---それをするとSP調整もちゃんとやらないと、結局FiやBrじゃ取れなくてサブはSPに余裕のあるHuかBoにしましょうねーってなる。BoもいずれSP足りなくなるの目に見えてるし最終的にHu一強に戻る。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:53:43};
---HuからJAB取り上げるのも一緒じゃないと。火力がほしいなら耐久を捨てる。耐久がほしいなら火力を捨てる。これこのゲームの基本でしょ -- &new{2015-01-22 (木) 16:59:59};
---近距離職だけそんな枷はめても・・・ねえ -- &new{2015-01-22 (木) 17:03:17};
---むしろフューリーガドスタリミブレ・・近距離職だからその枷が意味あると思うんだけど。 -- &new{2015-01-22 (木) 17:07:42};
---やるなら全ての職を調整しないと遠距離ゲーに拍車をかけるだけだよ -- &new{2015-01-22 (木) 17:12:41};
---遠距離ゲーになってるのはスキルの問題じゃなくてゲームのシステムの問題だから。スキルで調整されてってもガタが出るしボロが出る。というか最近そこらへんはかなり改善されてきてると思うけど・・ -- &new{2015-01-22 (木) 17:22:09};
---今Huのところでも提案してきたんだけど、いっそのことHuのJAB1･2をツリーから無くして「打撃ダメージは、JAすることでダメージが120％になる仕様にする」という案が浮かんだんだ。 子木主の言う「ステアドみたいに最大レベルのみ適用」にも近い形にはなると思うんだけど……どうかな？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 02:14:00};
---まあ、↑の案はHuに対しての調整が必要だから、この木の趣旨とは違ってるんだけどさ。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 02:17:43};
---最大レベルのみってのはさすがに乱暴かと。LV５刻みで2pt分ずつLv50で最大くらいでいいのでは。ただ、それで余るHuのSP20ptに関しては別の対策が必要だけれども。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:52:02};
---Huの調整になるから木の方針と異なるんだけど、この案だとBrHuの弓メイン、RaHu、GuHuは大幅な弱体化になるよね。Huを除く近接はJAが今より20%程度上昇、HuとサブにHuを選ばないFoはダメージ変わらず、上記クラス組み合わせは相対的にみて大幅に弱くなる。近接と遠距離どころか遠距離間でも差が出ると流石に無理がありそう。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:45:58};
---あと、前の倍率表をみてて思ったけど、各クラスごとの調整が必要なんじゃないかなやっぱ。例えばFiは条件ゆるくするだけでだいぶ強さ安定しそうだし、全体に影響がですぎるシステムの変更より、各クラスごとに調整取ることが大切な気がする。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:56:54};
---あ～確かに、メインかサブにHuを含んだ射撃構成にとっては、JAB撤廃だと弱体になるのか……そこには目がいってなかったな…… となるとやっぱり「Huにはしばらく現状のままでいてもらって、Brでは何か新しい倍率系を追加する」方がいいのかな…… そういった意味では、子木主の案もいい感じだよね。SP緩和と並行出来ればさらに。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 08:28:15};
---やっぱりBrやFi側で、メインクラス限定の倍率補正スキルを追加するのがベターだと思う。JABとシステムそのものを弄るとクラス間のひずみが下手を打てば大きくなりすぎる。メインクラス限定の倍率補正スキルならすみわけとクラスあたりの人口も分散して、新しい視点の意見もでるんじゃないかな。 -- &new{2015-01-23 (金) 14:18:15};
--マグの技能をクリティカル率とクリティカルダメにも影響させるスキル -- &new{2015-01-23 (金) 09:26:12};
--ところで木主さんよ、コテハンを入れると書き込むたびに木が下りてきてしまうんだが。どうしてもコテ使いたいなら名前の最後にageと入れてもらえるか。もうやってたならすまん -- &new{2015-01-23 (金) 10:33:32};
---あ、こうすれば良かったのね。教えてくれてありがとうございます。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 20:34:05};
-ダメージ倍率上がるスキルもほしいが、個人的には、チャージ攻撃を、ノンチャージで放てるようになるスキルがほしいよ。DPSも上がるし弓のPP回収効率も上がって幸せになれる -- &new{2015-01-23 (金) 14:44:20};
--それやると本気でDPSがあがりすぎるんだ。バレットボウの話がでてるからバレットボウについて語るけど、バレットボウはそもそもチャージするとランチャーより通常攻撃の威力が高い武器なんだよね。チャージ弓>ランチャー>ノンチャ弓≧ガンスラ射撃>AR。弾側はAR>チャージ弓>ランチャーと着弾判定でも優れてる。ラピシュだとツリーと武器によって弱点に3発総合ダメージ4万近く通常攻撃ででる場合もあるんだけど、上記の威力がノンチャで乱射できたら……PP回復しながら乱射できてしまうフォトンブレードフィーバーみたいな扱いになってしまうんだ。通常チャージ1発の時間=ノンチャ2発弱(3発いけない程度)だから、実DPSにしてチャージが必要なときの比較で350～400%近い補正がかかっちゃうんだよね。 -- &new{2015-01-23 (金) 14:57:40};
---弾側にガンスラわすれてたから追記。弾側はAR≧ガンスラ>チャージ弓>ノンチャ弓>ランチャー。ランチャーの範囲はないけど威力と着弾に優れた特性を持つ弓だからこそ、チャージという足かせは全体の射撃武器の塩梅に必要だと思う。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:00:22};
---というか通常攻撃を対象外にすればいいだけだよね -- &new{2015-01-23 (金) 15:15:42};
---pp回復しながら乱射できてしまうフォトンブレードフィーバーってそれフォトンブレードフィーバーや -- &new{2015-01-23 (金) 15:24:58};
---PAノンチャージがチャージ扱いで打てるだけでもすごい補正がかかるんだよね。上であげたような数値やPP回収効率こそでないけれど、たとえばバニネメのよくあるコンボのひとつで例をあげるとJAバニ→JAトレンシャル(チャージ)→JAマスシュ(チャージ)の距離調整同時ヒットからネメっていうのがあるんだけど、これがJAバニ→JAトレンシャル→JAトレンシャル→JAマスシュも可能になる。この場合トレンシャル1発ほぼフルヒット分、現状じゃ無理なコンボだから仮想になるけど、おそらく6～7ヒット分がバニに含まれて、JAバニ分の乗算補正がかかることになる。下の子木がいってくれてるようにチャージ時間が0になるんじゃなくて、あくまで減少や発動中のPAなどの威力を弄る必要性がありそう。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:27:55};
---↑↑、PP回復しながら乱射できてしまう(つまり)PBFみたいな扱いってことやで。まぁやばすぎだよねっていう意味でとってや。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:44:01};
---あっちは何処でも何でも高火力だけどこっちじゃRaBrのラピシュアタアドチャージシュート全振りじゃないとダメだから下位互換だけどな、弾道もお察しだし -- &new{2015-01-23 (金) 15:46:32};
---全振り必須でも単発の威力が高い分、火力だけみたDPSはPBFの上位になってしまう可能性が問題なんだよね。弓使ってる人ならラピシュ中に極当たり前にやる動作のひとつに小ジャンプ撃ちがあるけど、ノンチャでフルチャージ同等の弓射ができたら、フルチャ威力3連射→小ジャンプで硬直消した瞬間に3連射→再射撃の繰り返しが成立しちゃうから。TPSモードで打つとぶれ幅は許容レベルだし、そもそもPBFに近いアクションが可能っていうだけで反感がすごいだろうから。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:53:47};
---前に、運営に要望として、ノンチャとチャージのすみわけ送った事あるけど。たとえばノンチャのサクラエンドは/（一回）しかだせなくて。チャージはX（2回）とかできないのか？ってさ。クチナシとキキョウが、かぶってる部分もあるから、キキョウはチャージで転倒。ノンチャージは転倒なしでチャージの1/2ダメとかさ。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:22:11};
---チャージとノンチャージの住み分けじゃなくて、この木はチャージ攻撃をチャージなしで放てるスキルがほしいよっていうところから始まってる。で、アクティブスキルにしてもだいぶ強いよっていうのが子木。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:28:31};
---PAに頼らないクラスっていう初心にかえればいいんじゃない？ -- &new{2015-01-23 (金) 16:44:57};
---それTeだよね -- &new{2015-01-23 (金) 16:50:47};
--メイン限定でチャージ半分くらいでいいかな -- &new{2015-01-23 (金) 15:06:33};
---一番無難よね，サブでBr武器使うのが弱くなるわけではないし，メインBrで火力ちょっと足しても微妙だから戦闘スタイルが大きく変わるものになればいいんだよね -- &new{2015-01-23 (金) 15:28:42};
---最低2割くらいの倍率の刀弓に乗る倍率スキルは欲しいけどね… -- &new{2015-01-23 (金) 15:45:21};
--Brは打射複合だから、考え方として倍率じゃなくてそれ以外のアドバンテージを求めるべきだと思うよ。現状そうではないけど、例えばBrから見た時に、打撃の倍率はサブFiをした時に大きく貰えて、射撃の倍率はサブRaから貰えるようにする。ただし逆の組み合わせの方がそれぞれの特化倍率だけを見たときは高い、これが前提であるべき。さもなくば逆転現象が起こってただのメイン奴隷になる。カタコンエスケープがメイン限定になったのと同じように、弓でもメインBrの時だけPP周りが改善するとか、そういう方向性でメインBrの強みは追及されるべき -- &new{2015-01-23 (金) 16:06:59};
---火力無いとクソの役に立たないのがこのゲームなので倍率は必須です -- &new{2015-01-23 (金) 16:08:19};
---BrRaやBrFiは便利でRaBrのほうが、FiBrのほうが特化倍率を弓とカタナでみたときに高いってこと？ それは前提にしちゃいけないバランスじゃないのか。メインクラスで使わないほうが強い武器ね、じゃまずいよ。調整の歴史を語るならカタコンエスケープは利便性の区分じゃなくて、リミブレと無敵を両立できないようにするためだっただけだし。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:13:03};
---小木主の言いたいことは普通にわかるな．「メインBrでしかできないこと」を追加してやるっていう．その時の火力はもう計算で比較きないくらいスタイルが変わるんでないかな．それでも弱ければ倍率強化すればいいのかも -- &new{2015-01-23 (金) 16:23:00};
---メインBrにしかできないことはあっていいよね。ただ「逆の組み合わせでは倍率は高いべきだ」は前提にしちゃうとだめだと思う。現に今弓はRaBr>BrRaっていう問題が発生していて、それについてメインBrは苦悩を感じていて、ひとつ上の木ではさまざまな議論と意見がでているわけなのだから。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:25:38};
--いやだから複合職である以上、倍率だけで勝負しちゃいけんのよ。少なくとも、ダガーナックルをBrFi、ライフルランチャーをBrRaで使った方がダメージ高いっていう状態になってしまうよりは現状おかしくないわけ。倍率だけいじったらそれが起こっちゃう。専用武器とは言ってもサブクラスでも使えるようになってしまっているのはもう今更仕方が無いんだから、単純なダメージ倍率は各特化職をメインにした時に譲って、それ以外、例えばカタコンもラピシュもそれ自体からメインBr限定にしたりとか、そういう事を考えないと。どうしても倍率が欲しい場合はアタアドに代表されるように、最大を伸ばすのではなくて下限を引き上げていく足し方じゃないといつまで経っても逆転が繰り返されるだけだよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 19:25:43};
---あと、つなぎミスしてたようだからちょっと無理やりな編集だけどつないでおいたよ。一部のスマフォのブラウザではコメントがつなげない場合もあるんでちゃんとチェックしてから書き込みや、必要なら接木してね。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:23:52};
---追加する倍率スキルに武器限定付けりゃそれで済む話だろ？ -- &new{2015-01-23 (金) 19:28:06};
---それだとすぐに頭打ちや無意味なインフレが来るんよ。「BrFiの刀」が「FiBrの刀」を超えるのは良いんだけど、結局複合クラスとしては「BrFiの刀の打撃威力」が「FiBrのダガーやナックルの打撃威力」を超えてはいけないわけだから。だからこそ倍率以外の面で考えていかないといけない -- &new{2015-01-23 (金) 19:57:46};
---それはFi武器の調整次第だろうよ、そもそもFiBrしてるくらいならFiHuで良いんだし -- &new{2015-01-23 (金) 19:58:58};
---ブレイバーがどうあるべきかっていう話だからFiHuは関係無いぞ -- &new{2015-01-23 (金) 20:11:27};
---サブとしてBrを使うことを一切考慮してないってことだよ、だからFiBrのFi武器の威力をBrFiの刀が超えてもいいんじゃね？と FiHuなら倍率はFiBrより上なんだから -- &new{2015-01-23 (金) 20:18:30};
---倍率だけで勝負をしちゃいけないのはわかるけど、それを逆の組み合わせ時が云々をいれたからああなっちゃったんだろう。あと長いだろうけれど上の木のログを読んでおいでよ。加えて過去ログのほうでも言われているけれど「自由度を損なわない調整」は必要なんだよ。クラス限定スキルの追加とバランス調整によって「Brがメインクラスであれる」未来をほとんどのBrは望んでいるのであって「カタコンとラピシュがメインBrじゃないとつかえないからBrメインです」は違うんよ。今のRaBr問題も、本質はRaBr>BrRaになってしまう倍率問題があって、そこが同じならBrRaで弓を自由に使って遊びたい人しかいない。使えなくして無理やりにつくった理由で束縛するのと、使えるけれど選べる、選ぶ価値があるっていうのはまったく別なんよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:19:50};
---たとえば今からラピシュをメイン専用にしたところでメインBrは何の得もしないからな -- &new{2015-01-23 (金) 20:23:04};
---↑それな。ラピシュがメインクラス専用になりました、は形だけRaBrからBrRaにもどったけど実際は火力低下が起きている下方修正に近い。だったらBrRaでも今までと同じ形の火力が出せます、RaBrもBrRaもバレットキープやまだ見ぬBrのクラス限定スキル、好きなほうをプレイスタイルでチョイスしてください！っていう未来のほうがうれしいわ。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:28:12};
---テクニックを除くサブクラスの武器PAは本来の力がだせない（メインで使う場合の7割くらいか？）みたいな調整をされてないからメイン、サブでの武器性能の差がほぼ無いから逆転現象が起きてんだものな。今更そんな下方修正しろとは言わないが、サブクラス実装時点で運営は気づいてないといけない事だった -- &new{2015-01-23 (金) 20:50:29};
---リミブレエスケすらギリギリまで気付かないボンクラ揃いだし・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 20:58:44};
---ラピシュカタコンは例として挙げただけで、そうしろとは言ってない。傾向として、メインBrの優位性を上げたいなら倍率ではなくそういう方向性で考えようよって言ってるの。スキル追加だって当然ありだよ。重箱の隅つついてないで真面目に考えてよ -- &new{2015-01-23 (金) 21:10:11};
---子木主の言う「ダガーナックルをBrFi、ライフルランチャーをBrRaで使った方がダメージ高いっていう状態」……その反対の「刀をFiBr等(FiHuでサンゴクも含む)、ﾊﾞﾚｯﾄﾎﾞｳをRaBrで使った方がダメージ高いっていう状態」が現状だったりするからね…… 個人の理想としては「&color(Red){HuBrとBrHuが刀を握った場合、RaBrとBrRaが弓を握った場合、のダメージがほぼ同じ};」で「&color(Blue){各々Brメイン時には刀・弓に何かアドバンテージを持たせる};」って感じかな。その二つは別問題で、両方解決するべき問題だと思うよ。 そういう点では「倍率だけで勝負してはいけない」というのは同意だけど「倍率の勝負を捨てて、Brメイン時のみにカタコンやラピシュ等のアドバンテージを限定する」ような意見には異を唱えたいね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:04:04};
---なんというかHuのギアブはいい調整だったんだよね。メインは快適サブは使いづらいだけで使えないわけではない…そういう調整ほしいよね（メイン限定で目の前に自分に向かってシフタ込みのガードできる攻撃をするマグもどきを投げて刀ギアを発動させるか弓でシフタ受けて火力うpさせるか選べるメインスキルとかね） -- &new{2015-01-23 (金) 21:14:06};
---じゃあやっぱラピシュカタコン中はメイン限定でチャージ無しでいいだろ。PBFの上位？それくらい出来て当然だろこっちは補助スキルなんて使えねえんだよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 21:15:41};
---チャージは軽減程度で良い、火力とPPだ問題は -- &new{2015-01-23 (金) 21:27:47};
---それにラピシュカタコン中って短すぎなんだよ、ラピシュとかもう(メインに限り)制限要らんだろってレベル -- &new{2015-01-23 (金) 21:29:07};
---その通り短すぎだから軽減程度じゃぬるい。無しで丁度いい。 -- &new{2015-01-23 (金) 21:35:36};
---うーん、どちらかというとチャージは軽減程度に抑えてカタコンフィニッシュの倍率とラピシュの効果時間の改善をしてほしいかな -- &new{2015-01-23 (金) 21:41:11};
---それにこれなら神速()じゃなくてちゃんと神速になれるだろ -- &new{2015-01-23 (金) 21:43:01};
---チャージ無しでPA連打出来ればフィニッシュ倍率最大にすんのも簡単だぞ。ラピシュ中に超火力出せるんなら時間長くなる必要もない。というかむしろ無駄。 -- &new{2015-01-23 (金) 21:45:02};
---元からチャージ無いPAは無条件JA扱いで最速連打出来るように -- &new{2015-01-23 (金) 21:49:55};
---カタコン倍率最大でもその最大が今は低すぎるし、弓はPP効率最悪だから一瞬で息切れするようになるだけや -- &new{2015-01-23 (金) 21:50:55};
---間違えた言葉を使うからこうなってるんだと思うの。だから上にもあるとおり、過去ログのほうも読んで。何のためにあれだけ長い検討があったのかもわかるでしょう。物事には順序があって「今のBrの問題」はなに？ それを解決するために「まず」何をしないといけないの？ その中で大きなキーをもっているのがHuBrやRaBrを交えた際の倍率だったんでしょ。そこを否定してまずユニークさからだは違うはずだよ。それもひとつとして考えるのは大切なことだし、それは上でも否定されてないでしょ。ただ倍率にしても新しいクラススキルにしても、重要なのは出る杭になるのではなく、Brとして他クラスの魅力に追いつけることだと私は思うんだ。新しいクラススキル(倍率以外)では下の木で語り合って、いい意見が出し合えるといいね。 -- &new{2015-01-23 (金) 22:07:18};
---ノンチャージのチャージ通常攻撃で一瞬でPP回収出来るだろ何言ってんだ？それとカタコン中に全職中最大火力発揮出来るならフィニッシュはオマケ程度でいい。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:25:34};
---今のBrの問題？火力がない事。なら単に火力上げりゃいいかって言うとサブクラスとして使える以上何かしら限定で特色のある上げ方をしなきゃならない。なら短時間時限式の固有スキル使用時限定で爆発的な火力出せるようにすりゃいいだろって話だ。コンセプトの神速に則った形でな。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:35:11};
---極短時間しか火力を発揮できないんじゃ結局ダメだと思うが・・・PP無限になるわけでもないんだし -- &new{2015-01-24 (土) 11:59:05};
---上のほうの木すらよんでこれないとちゃんとした議論にはならないと思う。まず現状必要なのはパッシブだっていう話だったわけだし。 -- &new{2015-01-25 (日) 11:58:41};
-じゃあ次は、メインBrに優位性を付与するためのスキルを子木主で提案してもらえないかしら？ 出来れば「メイン時のみ、刀使用時に打撃倍率アップ」みたいに直接的に倍率に関わるものじゃなく、「メイン時のみチャージ時間軽減」みたいに武器周りの利便性を意識したスキルで…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:31:55};
--例えばだけど「メイン時のみ、カタナの武器アクション長押しで、ギアMAXからJGしたのと同じ状態になれるスキル」みたいな感じで…… こんなのあったらメインBrにしたくなるようなものをお願いします。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:35:29};
---因みにアンノンは、これに「代わりにギアゲージを一つ消費する」みたいな条件付けたらいけそうな気がするんだ。……ｽﾙﾝﾀﾞ -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:38:27};
---ギアはJG解放のみでいいから持続時間の向上とJGでのゲージ回復が欲しい -- &new{2015-01-23 (金) 21:40:13};
---持続時間は思ったことあったけど、JGで回復するのもあったら便利ね確かに。 そこそこPSも求められるし、その方職としてもいいかもね…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:47:23};
--上の木はカタナについてが多いようだからこっちは弓で意見わけてみるのもいいかも。個人的に弓にもギアがあったら面白いな。ただ単発の威力補正に関係するものじゃなくて、チャージと着弾速度に影響するギアとかどうだろう。上の木の意見の始まりから弓の特性を考えたけど、チャージ系のPAを1発当てるごとに1本たまる時間経過減衰型で、ギアがたまるごとに1ゲージに対して0.1秒チャージが早くなるクイックチャージ(最短現状の70%のチャージ速度で打てる0.3秒短縮)、ギアがたまっていくとPAの威力こそ変わらないけれど弾速、もしくは挙動が早くなるとか。少しまったりとすすむのが弓を射る如く飛んでいったらやっぱり爽快だし、チャージ神風がチャージが短く、より早く特攻して使いやすく、モーションが長すぎて使われることすらなくなったトリットに出番がでてきたりしそう。サブBrでは使えなくても威力そのものでは影響はでず、手数と使い勝手でメインとサブBrで弓を使い分けられる。ここぞという場面で弓を用いるならRaBr、常時弓をつかいたいならBrRaとかね。 -- &new{2015-01-23 (金) 22:21:30};
---ギアは近接武器用らしいから無理かもね、チャージ等の挙動改善は欲しいが・・・神速が聞いて呆れる -- &new{2015-01-23 (金) 22:43:55};
---一応ツインマシンガンが射撃系カテゴリでギアもちなんだよね。だからいけるんじゃないかとも思ったんだ。 -- &new{2015-01-23 (金) 22:45:42};
---あれは一応近接武器や -- &new{2015-01-23 (金) 22:47:15};
--んじゃあ「チャージアタックＰＰリストレイト」。チャージ攻撃（弓の通常攻撃・各ＰＡ・テクニック）を当てるとＰＰが回復する（５振り３くらい）。一回の攻撃で回復する上限あり（１０くらい）。もちメイン限定で -- &new{2015-01-23 (金) 23:45:56};
---PP回収性能の上昇は弓にとっても嬉しいよね。……って子木主の案はチャージ全般なのか。このスキル目当てでテク職とかをサブに持ってくるの人もでてきそうね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-24 (土) 04:29:15};
---リンドウが気持ち悪いことになるな -- &new{2015-01-24 (土) 10:07:18};
--メイン専用1SPで「バレットボウマスタリー」。弓通常攻撃で打撃武器と同じように一般敵を怯ませられる。勿論ラピシュ中の連弾にも有効。弓Brの戦いが結構変わるやろ -- &new{2015-01-24 (土) 01:58:54};
--テクでチャージ中もPP回復するのあったやろ、あれのPP版とかどうだろう。もちろんJCを短縮とかするのであればカタナでの恩恵は少ないかもしれんが弓にはかなり魅力なんじゃなかろうか -- &new{2015-01-24 (土) 04:43:35};
---Huが喜びそうだな -- &new{2015-01-24 (土) 10:08:34};
---チャージPPリバイバルとは逆に「テクニック以外のﾁｬｰｼﾞ中に」PPが回復するスキルかしら？それとも「PAのチャージ中」？ どちらにせよソードとかも喜びそうだけど、前者だと多少弓にアドバンテージができそうね。通常チャージの点でだけど…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-24 (土) 14:34:36};
---PP版って何だよPA版だよ。確かにそうだなあ、言われてみればソードが喜びそうだ 子木 -- &new{2015-01-24 (土) 15:06:17};
--刀はPP効率を見直して欲しい。全体的なPAの消費を下げないと低火力でスキの少ないスタイルが活きない。弓はSPの重さがネックなので追加スキルではどうにも。 -- &new{2015-01-24 (土) 05:41:47};
---カタナは別にPP効率じゃ困ってねえぞ。通常攻撃のPP回収が優秀だから。単に低火力すぎるんだよ。一発が軽いのをよしとするんであればPAのモーションもっと速くしないといけない。本当に隙が少ないって言えるPAはダメージソースとしては話にならない低火力だし。カンランとか。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:31:33};
---攻撃モーションそのものは短め多いけど、JCと攻撃後の刀しまう動作で損しているな。狙い澄まして1撃離脱ってのはいいけど、ラッシュに向いてないから結果的に火力不足になりやすいな -- &new{2015-01-24 (土) 10:11:57};
---威力系なら既にカザンがあるからあれの威力爆上げして他は威力よりもテンポや速度アップが良さそう。速い系の威力がぽんぽん上がったらカザンさん一生死んだままになってまうから、ちゃんとどのPAもどこかで選択肢になるようにならないと -- &new{2015-01-24 (土) 13:27:22};
---寧ろ派生JGからの一閃くらい付けてあげても良いと思うのカザンさん -- &new{2015-01-24 (土) 13:28:54};
---カザンには死んでもらうしかない、生まれた時から詰んでる -- &new{2015-01-24 (土) 14:25:07};
--チャージ短縮はスキルで直すんじゃなくてPAそのものを修正して直してほしいけどな ただ弓のPAに限りチャージ中PPが回復するメイン限定のチャージPPリバイバル亜種は欲しいかも -- &new{2015-01-24 (土) 14:57:31};
---PAそのものにしてしまった場合、RaBrとBrRaの差が埋まらないんだよね。この木や前の木はあくまで「現状のBrの改善すべき点、メインBrを選ぶにはどうなったらいいのか」が始まりだから。 -- &new{2015-01-25 (日) 12:02:27};
-ブレイバーって実は追加実装スキルでこれが欲しかった！っての実装された事無いよな。今じゃBrの代名詞に半ばなってるエスケープも元々Br使ってたプレイヤー的にはワープ削除かSA付けろだったのに無敵かよｗだったし、クイックメイトやスナッチJAも同じく。 -- &new{2015-01-24 (土) 17:14:36};
--いやスナッチは蓋開けてみれば割かし有用やしええと思うで -- &new{2015-01-24 (土) 17:37:30};
---SP5も使わなきゃな -- &new{2015-01-24 (土) 18:11:43};
---今までサブで取ってたステップ無敵時間のポイントを別のところに振れるから考え方次第かな -- &new{2015-01-24 (土) 18:25:25};
--エスケープでアウトならフォースのエレコンとかレンジャーのキープすらアウトだよ 流石にきびしい -- &new{2015-01-24 (土) 17:42:15};
---追加スキルの良し悪しじゃなくて、ユーザーの欲しいって声が全然反映されてない！運営ウ○コ喰って剥げろ！！って言いたいんだろ -- &new{2015-01-24 (土) 18:08:57};
--それはどのクラスも大体そうじゃないかなぁ・・・というか甘やかされたガキンチョよりもずっとわがままなネットゲームプレイヤーの要望を満たせるもんなんてないし、あるとしたら単純な火力強化だから絶対あちこちから文句も出ると思う。むしろそういうので語るならブレイバーは恵まれてる方だと思うよ。PS次第でオトメとどっち取るか悩めるくらいには便利なクイックメイト、一段目から主火力ＰＡに持ってけるスナッチ。共に立ち回りの安定性がめっちゃ上がり、サブのスキル振りも考え直す余地が出来た。 -- &new{2015-01-24 (土) 18:31:41};
--欠陥を追加スキルの山積みで対処するんじゃなくて大元から改善と整理をしてもらいたいもんだわ -- &new{2015-01-24 (土) 18:38:56};
---今あるスキル群改善で言うとさ、ステアップ系って全クラス共通使用の独立ツリーに移して欲しくない？基礎ステぐらいは誰もが平等にプレイスタイルに合わせて盛れた方が良いと思うし。まあ多くの人が攻撃ステ+PP極振り基準で済ますだろうとは思うが、とにかく倍率スキルの比重ばかりが大きくて、よっぽどSP余らない限り死んだ状態でただツリー上にあるだけで、その上SPも圧迫してるってのやめて欲しい -- &new{2015-01-24 (土) 19:09:25};
---全職共通のツリーあったら面白そうだな、ガンスラ強化もあると幅広がりそうだし -- &new{2015-01-24 (土) 19:17:30};
---打撃特化、射撃特化、法撃特化・・・・ツリー購入あざーっす -- &new{2015-01-24 (土) 19:34:19};
---条件付きステアップ系スキルが大量に投入されているクラスがすでに存在するらしいぞ！！ -- &new{2015-01-25 (日) 15:43:55};
---実際ギアだけとっかえてFiツリーと交換してほしいくらいだよ。それくらいBrのツリーは内容が悪い -- &new{2015-01-25 (日) 17:23:26};
---Fiのスキルも要らないかな・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 17:51:23};
---多少の不便があって強いのと考えなしに使えて弱いのなら多少の不便があっても強い方を選ぶかな、Fiの場合割に合わない不便さだけど。それでも武器が死に掛けてるだけでツリー自体は死んでないしな。両立もBrよりまだできそうに見える -- &new{2015-01-25 (日) 18:07:59};
---まぁ多少火力で劣っていても刀弓の両立しか選択肢がないほど、しっかりスキル構成で両立が達成出来ているなら、不満も出ないわな -- &new{2015-01-25 (日) 18:11:36};
-ああ、野良絶望くらいしか防衛戦は居場所がなくてつらい…… -- &new{2015-01-25 (日) 01:02:35};
--BrのEP3はいつになったらくるんだろう… -- &new{2015-01-25 (日) 01:21:12};
-マガツ用に弓Raしてみようと思うんだけど、ヴィエラでPP回復するならラピシュはマスタリだけ取って残りは前提分だけでいいのかな？ -- &new{2015-01-25 (日) 09:26:32};
--それでもいいけれど、実際のところ通常攻撃そのものも弓はかなり強いからまずは使ってごらん。通常攻撃もダメージソースになることがわかったらラピシュは攻撃間隔などの差=隙のなさもレベルでうまっていくのと、7以上のレベルからは通常攻撃の総合ダメージとDPSはかなり高くなることを意識しつつ、好きなバランスにすればいい。 -- &new{2015-01-25 (日) 12:01:03};
---おお、ありがとう。練習しながら調整してみるよ -- [[きぬ]] &new{2015-01-25 (日) 17:19:22};
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